Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ancora preti stupratori!

Vi mando le ultime prodezze scoperte dalla polizia di preti cattolici.
Vi mando anche i link per verificare.
L'attività cattolica è SOLO attività di stupro di minori. Poi non sempre i 
minori vengano violentati fisicamente, ma sempre vengono violentati e 
costretti in ginocchio davanti al crocifisso.
Proviamo a continuare ad indignarci e a non considerare tutto come ovvio e 
scontato!
Meditate
Ciao
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo
http://www.ildomani.it/index.php?categoria=I&id=10936&action=mostra_primopiano&primopiano=2
Arrestato a Cuneo un sacerdote accusato di pedofilia
Torino L'hanno chiamata operazione "La mala educacion", come il film di 
Almodovar. Si tratta di una indagine condotta dalla Squadra mobile di Cuneo, 
che ha portato all'emissione di tre misure cautelari per favoreggiamento, 
induzione e sfruttamento della prostituzione minorile a carico di tre 
uomini, fra cui un sacerdote. Secondo le accuse, il prete avrebbe pagato 
ragazzini tra i 13 e i...
**L'articolo integrale è presente sul giornale in edicola**
( 06-07-2005 )
dal sito: 
http://www.toscanatv.com/leggi_news?idnews=AA845663
Arezzo, arrestato prete per pedofilia 12/07/2005 - Pedofilia. Questa 
l'accusa che grava sulla testa del parroco dell'Abbazia di Farneta, frazione 
del cortonese, don Pierangelo Bertagna, 44 anni, lombardo, arrestato ieri 
pomeriggio alle 17 da due carabinieri in borghese.
L'indagine è quanto mai blindata e condotta dal sostituto procuratore della 
Repubblica Ersilia Spena. Dalle indiscrezioni trapelate sembra che ci sia di 
mezzo un minore di 16 anni che avrebbe raccontato di attenzioni illecite 
subite dal sacerdote. Le indagini hanno portato a riscontri e indizi seri se 
il pm ha emesso un provvedimento di custodia cautelare. Il sacerdote è oggi 
ristretto agli arresti domiciliari. Don Pierangelo, di origine bresciana, 
era arrivato a Farneta 5 anni fa da novello sacerdote per affiancare don 
Sante Felici, morto novantenne nel 2003. A Farneta Don Pierangelo, da nuovo 
parroco, aveva fondato una comunità, "I ricostrutturo nella preghiera" dove 
lo aiutavano alcuni collaboratori di Brescia. Del gruppo, composto da molti 
giovani, il prete era una sorta di guida spirituale. Un'attività che aveva 
spaccato la comunità: qualcuno appoggiava il prete, altri ne discutevano i 
metodi. Da mesi le voci si rincorrevano. Fino all'arresto di ieri 
pomeriggio. La sua colpevolezza resta però tutta da dimostrare.
ciao
Da
http://it.groups.yahoo.com/group/paganesimo/
franco santin

 L'attività cattolica è SOLO attività di stupro di minori.
Scusami ma stai dicendo una cazzata.:o))) I preti cattolici vanno sovente a
raduni sadomaso nei bordelli. Ogni tanto la polizia li scopre e in mezzo ai
clienti ci sono sempre quei repressi che vanno a dire agli altri che andare
a puttane è un reato. Mai una volta che la Chiesa si fa i cazzi suoi e si
guardi la sua trave...
Mc Donald
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a puttane è un reato. 
Per cui - per te - andare con una prostituta ridotta in schiavitu'
sottoponendola ad una cosa che non vorrebbe *assolutamente* fare non fosse
che senno' la menano o peggio non e' reato ?
E cosa sarebbe di grazia ? Una ragazzata, lo sfogo di gente che ragiona col
cazzo o cosa ?
Perche' il concetto di liberta' di avere il rapporto che si riferirebbe a
due adulti *consenzienti* e liberi di scegliere nel caso contrario, se uno
dei due SUBISCE il rapporto sessuale , si chiama stupro.
E, cosa che succede abbastanza spesso, se la prostituta e' sotto i 16 anni
si chiama pedofilia.
Ora se vuoi andare a puttane e paghi fior di quattrini con una escort
indipendente sono ampiamente e pienamente affari tuoi, se vai con una
extracomunitaria schiava no perche' stai compiendo un reato che non sara'
chiamato col suo nome perche' viene spacciato alla voce "espressione
sessuale" ma che e' in realta' altro, e' uno STUPRO.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com


 


 vanno a puttane.
Non c'entra un beatissimo col discorso.


 Non c'entra un beatissimo col discorso.
Veramente tutto questo thread parla di preti.

 Veramente tutto questo thread parla di preti.
Veramente ho aperto un nuovo 3d in cui si parla di prostitute e di reati.
Se poi riesci a vedere un accenno a qualche prete fammi un fischio.


 O anche qui bisogna tirare fuori le statistiche ?
sei OT...

 No []
ti sei  dimenticata il [non lo so]
Messa così sembra una votazione!
Abbiamo imparato la lezione vostra anche noi
non votiamo!:-)
Chiariamo una cosa, fino a che parlerete di sesso peccaminoso,
qualsiasi ragionamento vostro è semplice strumentalizzazione.
Aldilà del fatto che abbia un qualche fondamento di verità.
Saluti
ismlc

 No []
Invito caldamente a tutti di astenersi dal votare.
ASTENZIONE!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:di42yvd7e0wr$.i4gh10l20ir3.dlg@40tude.net...


Non è che stai spacciando "lucciole" per lanterne?

 O anche qui bisogna tirare fuori le statistiche ?
Lascia stare. Si tratta di maschi cresciuti ad astinenza, repressione,
frustrazione e pornografia. Il motivo per cui vogliono la schiava sulla
strada
e' che hanno paura di restare senza, e la schiava da' loro la stessa
sicurezza
di un frigo pieno.
Che sia una persona gliene sbatte zero, cosa che e' all'origine dei loro
problemi.
Non vale la pena parlare con dei personaggi che arrivano direttamente dalla
provincia piu' arcaica, e che si credono moderni perche' vivono
all'ultima moda.
Sono ancora i maschi del secolo scorso, vestiti alla moda. Retrogradi e
ridipinti.
Quando questi signori sopporteranno che la loro moglie faccia quel "mestiere
come tanti altri", esattamente come se facesse l'impiegata, allora
magari saranno
credibili.
Ma qualcosa mi fa pensare che finche' lo fa una donna qualsiasi , la
prostituzione
e' un mestiere qualsiasi degno di rispetto, se la loro moglie o
fidanzata domani si
mettesse a prendere cazzi per soldi, la prostituzione non sarebbe piu'
questo mestiere
"come tutti gli altri".
Diciamo che la prostituta e' una donna molto socievole se e' la vicina
di casa,
una zoccola di merda se e' la tua amata moglie.
E qui e' la loro misura.
Uriel
-- 
----
My Site: 
http://www.pagantribes.org
My blog: 
http://blog.pagantribes.org
Il mio ego si trova nei tuoi occhi.(Uriel)

tale per forza o per propria volontà.
Vuoi dire che non sei in grado di capire se la tipa con cui stai e'
contenta di fare sesso con te o meno?
Maro', che folgorazione ho avuto, su certi miei ex...
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 ha scritto nel messaggio
news:tvbtq2-...@uriel.homelinux.com...

Mi suona strano, detto da uno che *disprezza* chi lavora di lima!
Diciamo che la prostituta è una che non ha potuto
studiare matematica.
C'è gente che vende il proprio sapere e c'è gente che non avendolo
vende il proprio sudore, come pure c'è chi trovandolo troppo faticoso
preferisce vendere il proprio, diciamo, "onore"
Poi quando magari si parlerà seriamente di come risolvere il
problema prostituzione  tutti gli sputagiudizi allora saranno contro.
E il problema schiave di strada sarà ancora peggiore.
ismlc

 
Annarella non è più cattolica... ma sembra che abbia mantenuto i pruriti 
della sua ex-religione. Voglio proprio vedere se parlerebbe allo stesso 
modo di quelli che comprano merce dai cinesi in strada (fabbricata da 
bambini schiavi) o di quelli (e soprattutto di quelle) che si comprano 
abitini firmati da capo a piedi fatti da lavoratori sottopagati e in 
condizioni di lavoro spaventose in Turchia, o dei finti rapper che 
girano con le scarpe Nike fabbricate da donne che subiscono punizioni 
corporali se la loro redditività cala. A loro niente?
Restando fermo, of course, che le cose migliori sono free... come i 
sistemi operativi ed il sesso :-) (Linux rulez!)

 studiare matematica.
LOLLONE!
46&2
-- 
- so familiar and overwhelmingly warm
this one, this form I hold now -
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cut>
Scusa, ma leggo una leggera immaturità da parte tua. Una specie di rabbia e
di vole portare su tue posizione una discussione che voleva dire ben altro.
basta leggere i messagi. Io dico che la nutella è dolce e tu rispondi che la
maionese è gialla. Non può esserci costruttività.
Mc Donald


 sistemi operativi ed il sesso :-) (Linux rulez!)
Purtroppo per me, per il primo è ormai troppo tardi e non vale più la
pena che io lo apprenda.
Per il secondo, pur avendo ancora le mie brave cartucce non è più
una esigenza come prima.
Quindi a livello personale non ho la sindrome "da frigorifero" e nemmeno la
sindrome di volerlo tener "chiuso" a qualsiasi costo. ;-))
Ca##o, fra un pò questi dementi falsi moralisti, mi faranno complice di
ogni porcheria di questa società; come se loro vivessero su Marte.
Ciao :-)
ismlc

 
La domanda era se la legge punisce o no i clienti delle prostitute. La 
risposta mi sembra proprio no, nella stragrande maggioranza dei casi. Ti 
risulta diversamente?

 ogni porcheria di questa società; come se loro vivessero su Marte.
il problema di questa discussione (oltre all'evidente deriva prodotta piu'
per dichiarazioni assolutistiche che non dal corso dell'approfondimento)
e' che di tende a:
a) confondere la prostituzione con le prostitute;
b) confondere il reato di prostituzione con il reato di incitamento alla
prostituzione, il reato di sfruttamento della prostituzione e il reato di
riduzione in schiavitu';
c) l'attuale panorama 'mondiale' e storico della prostituzione;
detto questo, reputo la discussione, ormai, andata a puttane...
: )


 della sua ex-religione.
la domanda che io farei (e la farei a tuti)
e' se esistono prostitute che non sono schiave.
e la mia risposta e' SI,
ossia esistono prostitute che non sono schiave
(in Svizzera c'e' persino un albo)
ed esistono schiave obbligate alla prostituzione.
Mauro ex-cattolico pure lui

 Aldilà del fatto che abbia un qualche fondamento di verità.
ROTFL. Dove vi sia scritto che si parlava di sesso peccaminoso debbo
capirlo perche' si parlava di un qualcosa che e' sbattere un cazzo dentro
ad un pezzo di carne che, nei casi descritti, non e' consenziente o
preferirebbe fare tutt'altro.
Il sesso e' altro, quello di cui si parla non e' nulla di diverso
dall'usare una bambola gonfiabile con l'unica differenza che la bambola
gonfiabile non e' una persona.
              Annarella
-- 
San Google testimonia per noi


risulta diversamente?
No, semplicemente perche' una prostituta stuprata non viene creduta da
nessuno, se anche avesse il fegato di denunciare il suo aggressore
sapendo che lo scotto sarebbe di farsi ammazzare dal suo magnaccia.
Ma la mia curiosita' era un'altra...
Siccome tu hai detto che la legge non punisce perche' il cliente non
puo' sapere se la prostituta ci sta di sua volonta' o per forza, a
parte che la legge non ammette ignoranza, io ti chiedevo se
*veramente* ritieni che l'uomo medio non sappia neppure distinguere
una che ci sta da una che se potesse gli tirerebbe un calcio nelle
palle.


 gonfiabile non e' una persona.
verissimo, ma lo puoi estendere ad ogni lavoro fatto in regime di
schiavitu'.
46&2
-- 
- so familiar and overwhelmingly warm
this one, this form I hold now -


 gonfiabile non e' una persona.
Bene proponilo come soluzione alla prostituzione; bambole gonfiabili
disposte al posto delle prostitute!!
Altro che ROTFL
Ho idea che tu non sappia cosa sia il sesso e che tanto meno lo pratichi.
Fai prima un poco d'esperienza e poi vieni a parlarcene.
Saluti
ismlc

 : )
Pure lei!?
^___-

 Mauro ex-cattolico pure lui
Eh ma quanti siamo!!
Ciao
ismlc

 A.M
Non voglio entrare nel merito della questione perchè l'argomento è delicato 
e di una portata molto vasta.
Volevo solo chiederti se per prostitute consideri solo quelle povere 
disgraziate che battono i marciapiedi o anche alcune donne che appaiono 
sulle copertine dei rotocalchi acclamate dalla folla, belle ragazze che 
sposano uomini che potrebbero essere loro padri, però
hanno un conto in banca lungo come un treno.
Oppure quelle arrampicatrici che per raggiungere la celebrità o altri scopi 
anche nella vita coniugale si infilano con non chalance nei letti "giusti" ?
Personalmente io ho più rispetto per le prime.

 in mezzo alla strada.
Domanda - offerta - prezzo. La responsabilità è anche di chi va con le
prostitute.
bye
A.M

 hanno un conto in banca lungo come un treno.
Le prime mi fanno pena. Molta, anche perchè sono considerate come delle
cose. Molti maschietti dovrebbero provare cosa significa subire un rapporto
sessuale nn voluto e tollerato per forza ingoiando lo schifo, prima di
aprire bocca. Forse sarebbero meno comprensivi nei confronti dei clienti
delle donne sbattute a forza su un marciapiede. Non è una scelta ergo non
sono prostitute nel senso vero e proprio del termine.
Considero una prostituta chi vende abitualmente e  per scelta il suo corpo
fermo restando che sono comunque affari suoi, posso non condividere le
scelte ma se di scelta si tratta  nn mi permetto di dare giudizi o
tantomento di nn rispettarle.
Se dovessi (ma nn lo farei) togliere il rispetto e la stima alle persone che
cambiano spesso partner userei comunque un metro comune sia per gli uomini
che donne. In caso contrario qualcuno dovrebbe spiegarmi in maniera chiara e
logica, perchè un uomo che fa sesso con molte donne è considerato un macho
da imitare  (spesso invidiato) e una donna invece è considerata una
mignotta.
Ciao
A.M

"anna maria" <anna@.it> ha scritto nel messaggio 
news:PfLDe.15668$hV3....@nntpserver.swip.net...

Premesso che cambiare spesso partner non è prostituzione nè maschile e 
femminile Tutto ciò è molto interessante, ma io ti ho fatto una domanda e tu 
non mi hai risposto.

 non mi hai risposto.
Qual č la domanda? Se usi due nick diversi abbi pazienza ma mi incasino :-)
la risposta comunque c'era
"Considero una prostituta chi vende abitualmente e  per scelta il suo corpo"
Nei casi riportati nn considero prostituta chi viene obbligata a vendersi e
nn considero prostituta chi sposa l'uomo col conto in banca lungo
chilometri.

 mignotta.
Sara' che son fissato ma mi sa che anche questo
e' colpa della CC. :-D
Almeno in Italia.
Ciao
Claudio

 prostitute.
Ovvio che se nessuno andasse non ci sarebbero le prostitute.
E' ragionamento troppo semplicistico, si vorrebbe risolvere il problema
in modo troppo semplice e solo sulla pelle di alcuni, lasciando invece
fuori un sacco di *veri* colpevoli.
Dobbiamo prendere atto che in ogni  settore umano esiste *anche*
la delinquenza,  la mania, la perversione, la prepotenza.
Nelle banche, nelle scuole, nelle fabbriche, nell'agricoltura, nel
commercio, anche nelle chiese e nei gabinetti medici o studi notarili
e di avvocati, ecc.
Figurati in un settore come la prostitizione che è stato lasciato a se
stesso senza nessun controllo.
Perché speculare in borsa è più morale che andare a prostitute?
Oppure rivendere la merce al prezzo doppio, o farsi pagare
una vista medica di controllo, centinaia di euro solo, per darè
un'occhiata alle analisi.
Appunto, domanda-offerta-prezzo è regola di ogni cosa, di questo
cacchio di società.
Tutti nel nostro piccolo esercitiamo quotidianamente la nostra forza,
potenza, capacità, per stabilire il prezzo di questa legge domanda-offerta.
Sai perché?
Perché vogliamo  avvalerci di vantaggi in misura maggiore possibile.
Così alla fine c'è gente che lavora ed è sfruttata e ce chi invece lavora
pagato miliardi.
Tutto questo solo perché, ad esempio, facciamo l'atto innocente di
guardare una televisione anziché un'altra.
Non è così semplice mettersi a fare i moralisti degli altri.
Ma se volgiamo sempre scegliere le cose solo perché ci fa
comodo.:-(
Rassegnati la prostituzione è il mestiere  più antico del mondo
e noi società ce ne dobbiamo difendere, ma anche lo dobbiamo
difendere.
Per farlo però, semplicemente, dobbiamo riconoscere che
esiste e poi tentare una sua soluzione legalizzandolo.
I primi a esserne contenti sarebbero proprio le prostitute e i
loro clienti, ma in Italia è cosa che non si riesce a fare.
Mi vien da ridere di questi moralismi da quattro soldi; le puttane
giustamente non sono da disprezzare perché esseri umani; gli uomini
che vanno a puttane invece si possono tranquillamente disprezzare,
in quanto tutti maniaci sessuali, depravati, papponi, sfruttatori stupratori
schiavisti ecc.
C'è qualche logica che non torna.
Ma ciò non mi impedisce di provare pena e indignazione quando
vedo certe donne  per la strada.
Ma siamo anche noi uomini a essere oppressi da voi, i vostri
culi e le vostre tette ci sono sbattuti quotidianamente in faccia,
anche per cose che  non c'entrano nulla.
E voi donne vi prestate, eccome se vi prestate e non mi risulta
che ci sia chi vi costringe a farlo, anzi c'è la corsa al calendario,
alla velina, a far la fotoo lo spot di pubblicità "stimolatrice".
ismlc

 che vanno a puttane invece si possono tranquillamente disprezzare,
mai detto questo. Se nn ti spiace però, mi incazzicchio  con chi,
sbattendosene alla grande, paga una prostituta consapevole che è sfruttata e
si vede, quando lo è si vede, non ci raccontiamo balle.
E per andare al discorso che hai scritto sotto che mi fa anche sorridere, mi
rifiuto di entrare in una diatriba Uomo-Donna. Probabile che se su un
giornale (anche di politica) nn ci metti la tetta in copertina, si vende un
numero di copie minore. Però ti invito un attimo a chiederti perchè ci sono
pochi uomini che si prostituiscono, pochi calendari coi nudi maschili,
niente velini e niente chiappozze maschili al vento sui tavoli di striscia
la notizia. Non sarà perchè noi ce ne infischiamo? Guardate le donne negli
occhi invece di guardare culi e tette, anche gli occhi delle prostitute, ti
faccio vedere che se una donna è costretta a subire un rapporto sessuale ,
un uomo con un minimo di intelligenza se ne accorge.
Ciao
A.M


 
Questo vale per tutto il capitalismo!

 
Suppongo che l'uomo medio lo sappia benissimo, e che di questo al 
puttaniere medio non possa fregare di meno.
Nel caso di escort di bordo più o meno alto, però (tipo quelle con sito 
internet) il tuo discorso non c'entra proprio nulla.
Il problema tuo, di Annarella, e di molta altra gente è che non riuscite 
a vedere il quadro completo. Viviamo in una società basata sul 
mercato.C'è da stupirsi che anche il sesso faccia mercato? E, come per i 
vestiti, ci sono le offerte economiche prodotte da schiavi e quelle non 
economiche... prodotte comunque da schiavi che ignorano di esserlo.
Nessuno poi mi ha ancora spiegato come mai i clienti delle prostitute 
sono da galera mentre i clienti degli abusivi cinesi (che sono schiavi 
anch'essi) no... ma d'altronde un bambino cinese di 10 anni che vive per 
24h al giorno rinchiuso in una fabbrica non è costretto a fare nulla di 
peccaminoso, vero?
Quanto tempo ci vorrà prima che le donne italiane riescano a liberarsi 
dall'associazione mentale sesso=vergogna?
Certo dovrebbero ricevere qualche aiutino dai maschietti... che da parte 
loro si dovrebbero levare una caterva di pregiudizi (primo tra tutti... 
"donna a cui piace il sesso"=troia, che però sembra diffuso molto anche 
tra le donne... sarà invidia verso chi si sente libera?)

 peccaminoso, vero?
Mi arrabbio per entrambe le cose se nn ti dispiace. Non essendo credente il
concetto di peccaminoso per me nn esiste, ognuno fa come gli pare purchč sia
una scelta, lo faccia sulla sua pelle e nn vada a rompere le balle ad altri
usandogli/le violenza. Chiaro? Spero di sě.
Ciao

 usandogli/le violenza. Chiaro? Spero di sì.
Quoto :)
Da dove esca la questione del peccaminoso lo ignoro, suppongo che vi siano
persone per cui il fatto che la discussione sia nata da un post su un
pronunciamento della CEI ponga l'idea di che il tema perda di valore
perche' la fonte e' quella.
Vi e' una sola profonda differenza tra il bambino sfruttato in fabbrica,
senza andare lontano ce ne sono anche in Italia di situazioni simili, ed il
cliente della prostituta nigeriana o rumena, per fare un esempio, sta nel
fatto che mentre nel primo caso vi e' una responsabilita' indiretta da
parte di chi compra e che facendo cio' contribuisce a far si che quella
situazione esista, nel secondo la responsabilita' e' diretta ed il cliente,
a cui non gliene puo' fregare di meno delle condizioni della poveraccia,
compie direttamente violenza sulla persona.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 A.M
ciao
ismlc 

 che la responsabilità cade solo sullo sfruttatore.
Credo che Marco intendesse dire che al puttaniere non importa se la 
prostituta prova o meno piacere genuino, il che mi sembra lapalissiano: 
chi esige un pagamento per una prestazione erotica, anche in condizioni 
di libertà di scelta, non si aspetta di provarne godimento.
Quanto alle circostanze che hanno indotto al mestiere la signora, 
immagino che il puttaniere se ne preoccupi esattamente come chi compera 
una maglia o un pallone si interroga sulla situazione in cui questi 
oggetti vengono prodotti: presumo che di fronte alle lacrime di una 
donna se ne sentirebbe coinvolto, salvo casi di estremo cinismo, come io 
mi sentirei coinvolta se ci fosse un decenne cinese a cucirmi l'orlo 
della gonna davanti agli occhi. Ma le prostitute, ovviamente, fingono, 
per interesse o perchè minacciate - e una scopata di pochi minuti 
consente di illudersi che tutto vada benone. Magari pure che lei sia 
entusiasta di quanto accade. Poi ci sono i casi limite di chi si 
"scarica i testicoli" (espressione che ho sentito) come fosse davanti ad 
una bambola gonfiabile e di chi si coinvolge emotivamente fino a 
proporsi un "salvataggio", e magari un lieto fine matrimoniale.
Insomma, può essere eticamente riprovevole chi utilizza un essere umano 
come merce, ma non credo si possa considerare anche complice dei 
presupposti che inducono una donna a vendersi e stupratore tout court.
I miei due cents
Elle

dall'associazione mentale sesso=vergogna?
E magari che si decidano a darla a chi gliela chiede, purche' questo
paghi?


 Anche tu guarda gli uomini; mica sono solo tutto pisello sai!
E meno male. Tu dici che gli dispiacerebbe? Starebbero tutto il giorno metro
alla mano per vedere chi è più alto :-)
Scherzo (per chi nn l'avesse capito).
Parlando invece sul serio si chiede, se non è troppo impegnativo, un po' più
di sensibilità verso le donne - schiave. Empatia, mettersi un attimo nei
panni degli altri e provare a sentire come ci si può stare. Se proprio c'è
la necessità di soddisfare certi "bisogni", avere la gentilezza di non
contribuire allo sfruttamento e richiedere una prestazione a pagamento a chi
lo fa per libera scelta. Cosa che, ripeto, si vede. E' così difficile?
Ciao
A.M

 chi lo fa per libera scelta. Cosa che, ripeto, si vede. E' così difficile?
Se ti sta tanto a cuore questa faccenda perché allora non sostieni
anche  la necessita di "controllare" questa materia.
Insomma prima di dire che gli uomini sono tutti mascalzoni, menefreghisti,
complici di sfruttatori schiavisti, direi che c'è da dire molto altro di più
importante.
Questo sia che si parli di prostituzione, sia che si parli di moralità.
Insomma è la premessa del discorso tuo che non và
tu sei morale e gli altri no!.
Pensi che l'accattonaggio fatto con un bambino riempito di sedativi
per farlo dormire, sia molto più morale?
Eppure tante volte non me la sento di non dare l'euro a quella
sciagurata che lo tiene ciondoloni in braccio.
So bene che me ne faccio complice, eppure non direi che non ho
scrupoli, perché in altre sedi o contesti, cerco di contribuire più
fattivamente al problema.
L'importante e chi ci sia dia da fare senza stare a colpevolizzare
chi non è d'accordo con la propria idea.
Hai ragione solo su una cosa quelle sono comunque delle poverette.
ciao
ismlc

 Cosa che, ripeto, si vede. E' così difficile?
il punto e' che la maggioranza delle persone fa solo quanto e' previsto
dalla legge.
il punto e' che perche' il cliente abbia una 'prestazione' da una ragazza
pienamente consenziente, libera e incolume si possono seguire due strade:
- affidarsi alla morale (leggi autoregolamentazione) del cliente stesso,
oppure 
- normare attraverso leggi specifiche la questione.
l'auoregolamentazione e' evidentemente insufficiente e demanda alla morale
del singolo la questione e come abbiamo visto la morale del singolo non
basta.
il secondo punto (imho il migliore) implica normare *anche* la
prostituzione rendendola *legale* ed e' a questo punto che si spacca il
giocattolo in quanto la morale storico-religiosa impedisce anche solo la
discussione della cosa.
il risultato e' che il 'potere' tratta la prostituzione come un reato, non
la norma e la conseguenza e' cio' che vedi per strada.
46&2
-- 
- so familiar and overwhelmingly warm
this one, this form I hold now -


 prostituzione rendendola *legale* 
In realtà basterebbe cancellare il reato di favoreggiamento, che IMHO 
impedisce a chi si prostituisce di ottenere un minimo di garanzia.
Elle

 tu sei morale e gli altri no!.
Toppa numero 3.
Non mi preoccupo di apparire più o meno morale di altri. A che pro poi? Mica
voglio andare in paradiso
Io mi occupo di chi sta male, anzi, mi occupavo fino a qualche mese fa.... e
sono in attesa di ricominciare, spero al più presto. Sai facendo cosa?
Lavorando in una struttura psicosocioterapeutica, a fianco di medici,
psichiatri e di quegli assistenti sociali che ti piacciono così  poco. E ne
ho viste di tutti i colori, gente andata letteralmente fuori di testa per
aver subito delle violenze. Tante che il loro cervello si rifiuta di
riprendere a funzionare. Tra queste c'erano due ragazze costrette a
prostituirsi arrivate al Centro nn so nemmeno come. Una di loro nei momenti
di lucidità, quando nn fissava il soffitto o piangeva apriva bocca solo per
raccontare (a parte le botte che aveva preso) quello che i suoi pappa e i
suoi clienti, di tutte le età, di tutte le estrazioni sociali, l'avevano
costretta a fare. Non te lo dico perchè magari ci arrivi da solo e perchè mi
fa schifo anche dirlo. Così come arrivi da solo a pensare che una ragazza di
nemmeno 21  anni sogna una vita normale, l'amore, un lavoro e una famiglia.
E invece si è ammazzata.
Conosci un altro metodo per sensibilizzare oltre che dire nn andate con le
prostitute schiavizzate da alcuni bastardi? perchè anche se rimangono vive
nel corpo, una parte di loro dentro è comunque morta per l'umiliazione e la
violenza morale e fisica che hanno subito.
Hai ragione, tutto sommato una poveretta morta nn fa testo e dovrei
preoccuparmi prima di non urtare la sensibilità di chi va allegramente a...
com'è la parola? Ah... a puttane.
Permettimi di dire con estrema franchezza che della loro sensibilità e del
fatto che alcuni possano sentirsi colpevolizzati in quanto li ritengo in
parte responsabili, me ne strafrego.
E mo me ne torno nel mio cantuccio a lurkare.
'notte
A.M

 E mo me ne torno nel mio cantuccio a lurkare.
Come preferisci.
Rasserenati nel mondo non ci sono solo i maiali
Te lo dico di cuore
Notte a te
ismlc

 stupro.
E' semplicissimo.
Se io minaccio una donna con una pistola e la costringo ad avere
rapporti sessuali con te, e' stupro?
[ ]si
[ ]no
A questo punto, se io la minaccio con la pistola di ucciderla
se non avra' rapporti sessuali con te *domani*, e' stupro?
[ ]si
[ ]no
Non ci vuole moltissimo.
Uriel
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Il mio ego si trova nei tuoi occhi.(Uriel)

 Non ci vuole moltissimo.
Visto che uso del denaro.
Domani mattina entro in una  banca e faccio una rapina
a mano armata , per dimostrare che tu sei mio complice.
Se giochiamo a briscola evitiamo di gridare scopa!
ismlc

 com'è la parola? Ah... a puttane.
E' l'equazione puttaniere uguale stupratore che è sbagliata. Chi va 
allegramente a puttane ha un'etica discutibile, chi obbliga una donna 
alla prostituzione è una stupratore ... e chi non si preoccupa delle 
condizioni delle persone di cui paga il corpo è corresponsabile come chi 
non si preoccupa di tutelare le persone (tutte quante) che si trovano in 
difficoltà.
Elle

 difficoltà.
Questo e' un pezzo preso dal "comitato per i diritti civili delle
prostitute"
http://www.luccioleonline.org/politici/sessocom.htm
"Al cliente la professionista concede poco o nulla in termini di potere sul
corpo; per questo poco o nulla, il cliente paga. Allo stesso cliente, la
svalutazione dell'offerta restituisce posizioni di forza e quote di potere
sul corpo delle nuove prostitute: sindacalmente deboli, politicamente
impotenti, confinate alla condizione dannata di clandestine, alla mercé di
sfruttatori e di questure, le ragazze che lavorano in strada pagano in
primo luogo per il loro rapporto con i protettori.
Cliente-protettore: se regge la nostra ipotesi (è nell'interesse del
protettore contenere il prezzo), un'intima, segreta trama, certo
inconsapevole ma non per questo meno proficua, s'intesse tra i due.
Complicità economica e politica: se il protettore protegge il cliente
dall'esosità della prestatrice d'opera, il cliente gli garantisce con il
consumo la trasformazione del valore in denaro e del denaro in profitto; se
per il protettore centrale è il potere sulle ragazze, per il cliente vitale
è il potere sulla prostituta. La perdita di valore della forza lavoro,
delle sue prestazioni, del suo lavoro, rassicura l'uno e l'altro,
garantisce l'uno nella misura in cui garantisce l'altro. E viceversa. "
Che il protettore sia il primo responsabile di queste situazioni e' un
conto, che esista una collateralita' tra lui ed il cliente.
Al centro c'e' il rapporto di potere che entrambi hanno sulla ragazza.
Il protettore col potere di torturarla, il cliente col potere di ricatto
che gli viene dal denaro. La ragazza non puo' dire di no al cliente, e'
costretta a concedere tutto perche' - IN QUESTO CASO SPECIFICO - il no
viene pagato con una serie di torture.
Nel caso della badante, col massimo rispetto dovuto alla situazione in cui
si trova, c'e' pero' un piccolo particolare: se lei si rifiuta e se ne va
non si trova un qualcuno che la minaccia di morte.
Rischia l'esplulsione non l'arresto e di essere ammazzata anche se, in
questo come in altri casi, e' in atto un gioco di potere basato sulla
mancanza di tutela di queste persone.
Alla mancanza di tutela si aggiunge, nel caso della prostituzione, il fatto
di essere nelle mani di mafie.
Quello che ho visto in questo discorso uscire spesso e' il discorso "sesso"
che non c'azzecca un fischio. Il discorso con la clandestina e' POTERE.
Al cliente viene dato POTERE ASSOLUTO sul corpo della ragazza incluso
quello, non ancora uscito, dei rapporti non protetti.
La clandestina , se ce ne sono ancora, non rifiutano il rapporto senza
preservativo perche' il denaro che debbono raccogliere da al cliente il
potere assoluto sul suo corpo.
La questione di base e' la diversita' di partenza della situazione, gli
effetti - almeno in questo caso - sono uguali.
Quello che non accetto e' di vedere il cliente passare per un buontempone
con bisogni sessuali dall'etica un po' discutibile dimenticando che quei
bisogni sessuali vengono soddisfatti con un'imposizione che deriva dal
potere contrattuale che ha in mano, potere garantito dalla situazione della
ragazza e dalla situazione di costrizione violenta che subisce.
Quell'etica un po' discutibile viene chiamata per legge in un determinato
modo si tratti di imprenditori che fanno lavorare le operaie per 15 ore al
giorno, privati che utilizzano badanti contro la legge (per legge quella
persona essendo pericolosa per se e gli altri sarebbe sottoposta a
trattamento) o spacciatori che utilizzano bambini di 7-8 anni.
Allargando il discorso tra il cliente della prostituta e chi compera erba
dal mini spacciatore non c'e' differenza per me.
Al centro non e' l'atto sessuale o il fatto di fumare erba, al centro e' il
collaborare a perpetuare una situazione e non c'azzeccano un fischio la
liberta' di farsi canne o trombare come si voglia, al centro c'e' il
POTERE.


 prostitute"
Oddio oddio... questa ha dato parola alle donne in una discussione
con un maschio puttaniere. In questo senso, sei incoerente tu:
da un lato affermi che il maschio puttaniere sia stupratore, dall'altro
presumi che gli interessi o faccia testo l'opinione della vittima.
Ad esempio, io non porterei mai un discorso del genere: poiche'
penso che vi sia equivalenza con lo stupro, non mi aspetto che allo
stupratore interessi il parere della vittima.


 POTERE.
Ok. Posso presumere che la legalizzazione e la regolamentazione dell'uso 
di erba o della prostituzioni siano strumenti più efficaci che mettere 
in galera consumatori e puttanieri?
Elle

 con un maschio puttaniere.
Uriel, se ti fa gioco puoi darmi della puttana, ma sono biologicamente 
inadatta a fare il maschio puttaniere.
Elle

 
Marco

 Elle
Direi che hai espresso ciò che penso in modo più comprensibile di quanto 
abbia fatto io stesso :-)
Grazie!
Marco

 Lemming
Marco

Questo dimostra il livello delle tue risposte.
ROTFL
Tu ti metti a parlare di sesso libero da restrizioni in un post sulle
schiave di strada e parli di livello altrui?
Vabbe' va, just another line.
Bye biii


 Ma non vorrei sconvolgerti: ci sono anche uomini di altro tipo.
Sì!
Anche quelli che ragionano a cazzo!
Quando di questo problema ne parlerànno le forze dell'ordine
e il governo, allora io lo prenderò nella dovuta considerazione;
dei moralisti faziosi non so più che farmene.
Meglio non darvi manco un briciolo di ragione; la impieghereste
piuttosto male.
ismlc

 perche' la fonte e' quella.
Il valore è parziale e si presta ad essere  faziosamente strumentalizzato,
la dimostrazione è proprio nel come è posto.
In altri NG di parte,  per queste cosiddette "responsabilità" si parla di
castrazione dei "clienti".
Prima o poi questo problema diverrà così tragico,  che non si potrà più
rimandare e dovrà essere  affrontato nelle sedi competenti.
Allora vedremo quale sarà la vera motivazione e il vero valore di
queste  argomentazioni.
Spero solo che, per quel giorno, lo spirito laico e democratico sia
abbastanza indipendente e forte da fare una legge giusta, senza
bisogno di referendum aggiuntivi
ismlc

 Evidentemente non ci siamo capiti. 
Non hai risposto di si', quindi hai risposto di no.
Il resto che hai scritto e' fuffa pura, e il fatto che un cinese
sia schiavo non implica che una prostituta non sia schiava.
E' un pezzo di merda quello che schiavizza il cinese, ed e' un pezzo
di merda uguale quello che schiavizza la prostituta.
Tra l'altro, spesso i due pezzi di merda coincidono, vedi alla voce
"gestione illegale dell'immigrazione clandestina". In parole povere,
il pezzo di merda che importa schiavi per gli scarpifici cinesi e' lo stesso
che importa schiave per il marciapiede.
Quindi, semmai la cosa rafforza la mia tesi: sai benissimo che la prostituta
sia una schiava, e tenti di giustificarti dicendo che anche il cinese e'
uno schiavo.
Ma "cosi' fan tutte" non e' una teoria morale, e' solo una commedia
popolare.


 parte del cliente, NO.
Cazzate.
Se io faccio unos tupro di branco, magari uno si limita a tener
ferma la ragazza e gli altri la stuprano. Non essendoci costrizione
da parte di quelli che la fottono, ergo non e' stupro.
Che stronzate.
Tra parentesi, finche' parli con una donna puoi pensare di raccontarla.
Io sono un maschio, e so benissimo sia cosa provi che il motivo, e so
benissimo perche' parli cosi'.
Detto come va detto, sei un discreto pezzettino di merda, e ho
pieta' della povera cretina che ti sta a fianco.
La prossima volta che passi per la romania, restaci.


 
Marco

 Lemming
Veramente il thread era su un prete!
A me piuttosto le indignazioni (anonime eh!) tue e di Uriel mi sanno 
tanto di moralisti da tavolino.

 
Quei due, ma soprattutto Uriel, ragionano a tre cilindri: pretendono che 
i giudici deliberino in base alle loro opinioni piuttosto che in base 
alla legge. In questo, non si discostano molto da un qualunque Obarito.

 
Marco

 Elle
Se fossi in Uriel, dopo una figura da stercorario come questa ci 
penserei due volte prima di postare altri messaggi, ma evidentemente il 
lupo perde il pelo, ma non il vizio!


Se *fossi stato* ..... ci *avrei pensato*
Scusate la grammatica da prima elementare!

 Quei due, ma soprattutto Uriel, ragionano a tre cilindri:
anche gli svedesi allora ragionano a 3 cilindri. Se nn sbaglio e se esiste
ancora, c'è una legge del 1999 in Svezia che punisce il cliente con
l'arresto fino a 6 mesi.
Che moralisti....

 te a riguardo.
Quel che mi fa incacchiare di questi discorsi del cavolo è la patente
di immorale che si vorrebbe forzatamente dare a coloro che dissentono.
Sentirsi fare la paternale da gente che, per immaturità caratteriale sua,
prende a calci in culo il prossimo suo, purché non  sia prostituta gay
o laureata, è solo il colmo tragicomico di questi NG; pieni zeppi
di saccenti vanesi saggi moralisti insultatori.
Gente che non si rende conto che, comunque sia, quando si sceglie
di difendere la libertà, la si difende anche quando questa a livello
personale la si trova  discutibile, scomoda o non edificante.
Il problema vero è la prostituzione di strada, perché  senza nessun
controllo se non quello malavitoso.
La colpa di complicità di stupro, la ha chi non vuole si faccia una legge
per controllarla.
Che sappia io il *controllo* delle attività , spetta alle leggi e ai
politici che le fanno e non alla gente che si comporta  come può
o sente o è capace.
Il controllo morale è cosa individuale comunque sempre opinabile,
proprio per questo esiste la legge.
Io onestamente non credo che la maggioranza delle prostitute sia
così per schiavitù delinquenziale, casomai lo è per schiavitù
di povertà (anche culturale) o ambizione economica.
Logico è  che se si lascia, come è da ormai troppo tempo, solo
al controllo delinquenziale, alla lunga diverrà ciò che si teme.
Trovo che questo comportamento di voler addebitare
le responsabilità a chi deve essere amministrato, anziché
agli amministratori, sia la prova di una sfiducia totale nelle
capacità di civiltà di questa nazione se non di complicità.
Una nazione dove le "forze" morali invitano e raccomandano
la disobbedienza, non credo che potrà mai raggiungere obiettivi
di vera civiltà.
Quelle stesse forze che hanno sempre combattuto sul nascere
leggi di questo tipo, oggi vorrebbero condannare come
immorali complici di stupri, tutti quelli che sono invece stati
vittime di inciviltà sue.
saluti
ismlc

anna maria ha scritto:

Anche gli svedesi ragionano da cattolici referendari, non hanno mai
avuto una vita sessuale oppure ce l'hanno avuta insoddisfacente, sono
ignoranti e ragionano male.
Morale anni ed anni di miti sessuali sugli svedesi sfatati da una
discussione ;-)
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org


Io vivo in Italia, tu no?

 essere pagano.
Uriel lascia perdere, questa sta diventando PURA lotta nel fango e non
e' il caso di mischiarsi coi basaunos.
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org

 
Questo che sarebbe? La tua personalità alternativa?


Ora che mi sovviene, non avevi scritto:
 > Hai suggerimenti sul come sostenerla? Io vorrei che regolamentassero
 > anchequesta situazione. Solo che il nostro paese, purtroppo laico
 > solo,
 > quellosì, a chiacchiere, nn farà niente per controllarla . Manco si
 > rendono
 > conto dei danni che fanno.
Insomma, vuoi l'antiproibizionismo o la linea dura totale? Deciditi!

Marco Confalonieri ha scritto:

Sei cosi' nature o ci devi pensare molto per scrivere queste cagate ?
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org

 
Noto che Uriel, protetto dall'anonimato di un nick idiota ha iniziato 
(neanche tanto velatamente) ad accusarmi di andare a prostitute, pur 
avendo già fatto una figura di merda in questo senso con Ellecì, ed 
avendone fatta un'altra con me, visto che io mi sono limitato a 
ricordargli come funziona la legge in Italia. Ha iniziato a sputare 
sentenze senza neppure prendersi la briga di chiedermi che cosa ne penso 
di chi va con le prostitute, o se penso che il problema si possa 
arginare. Visto che tu sei intervenuto/a sparando altri bei commenti 
alla cazzo di cane come un qualsiasi moralizzatore del piciu che pensa 
di saperne il doppio degli altri (cioè come Uriel) ho pensato che fossi 
la stessa persona. Sbagliavo? O devo pensare che su pagantribes il 
vostro Pontifex Maximus sia Ratzinger?

 Insomma, vuoi l'antiproibizionismo o la linea dura totale?
vorrei che smettessero di dormire affrontando in un modo o nell'altro il
problema e mettendo una pezza alle norme attuali fatte col....
coi piedi.


Sono perfettamente d'accordo, ma temo che il fenomeno potrà essere 
soltanto arginato. In ogni caso, secondo me una soluzione alla svedese 
potrà soltanto peggiorare la situazione, portando la prostituzione 
clandestina "al chiuso" (così i facili moralisti non si lamentano) e 
rendendo pressoché impossibile alle prostitute schiave sfuggire al loro 
destino e, dall'altra parte, ostacolando l'attività di chi sceglie 
liberamente di vendere prestazioni erotiche.

 vostro Pontifex Maximus sia Ratzinger?
 Inizia a pensare e a capire come funziona il paganesimo, magari fatti
passare il mal di fegato cattolico, cosi' ti eviti sublimi figure di
cacca tipo quella del Pontifex Maximus.
Sercalunna
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sotto il proprio nick. Hai capito?
Marco

 sotto il proprio nick. Hai capito?
Sei gia' in coda per il trapianto di fegato oppure hai mangiato pesante
stasera?
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org

 
Penso che resisterò fino a quando il nick "Uriel" non si degnerà di 
riapparire.