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Titolo: [C64] Riparazione

Prendo spunto dal recente thread riguardo ai C64 guasti per fare una
richiesta di aiuto/spiegazione.
Ho due biscottoni rotti: schermata nera il primo, mancanza di memoria il
secondo (19000 bytes FREE invece di 38000).
Sapete se questi due guasti possono essere, per cosě dire, "compatibili" ?
Ovvero se da questi due commodore possono farne uno funzionante?
Rob

 Ovvero se da questi due commodore possono farne uno funzionante?
Con certezza non si può dire, cmq così a lume di naso proverei a 
riparare il biscottone con schermata nera cannibalizzando l'altro 
biscottone (quello con 19000 bytes FREE).
Saluti!
Poeta®

 biscottone (quello con 19000 bytes FREE).
Ho capito, mi orienterň in questo senso....
A questo punto si tratta di individuare il chip guasto, che dovrebbe
scaldarsi piů degli altri, l'unica cosa č che ha me sembrano tutti bollenti
in egual misura!
Pensavo quindi di usare un tester, scusa la domanda banale, ma quanta
corrente dovrebbe passare??
Ciao e grazie per la spiegazione!
Rob

 Ovvero se da questi due commodore possono farne uno funzionante?
Per il secondo, forse un'aiuto potrebbe darti questo thread su
comp.sys.cbm (occhio al troncamento dell'url piuttosto lungo):
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&th=ca7b6cfeb321edd
9&seekm=eu3L5ZnV%23GA.144%
40nih2naaf.prod2.compuserve.com
&frame=off
Varthall

C'e' nessuno che abita da quelle parti? Vorrei dare un case di un Color
Classic ad uno del ng, ma non me la sento di mandarlo via posta, quindi se
qualcuno di quelle parti che verrebbe a Marzaglia mi potrebbe fare questo
favore gli sarei molto grato.
Varthall

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Salvo impedimenti, ci sarò.
Posso dare un passaggio al case fino al confine nord delle Marche, poi
deve continuare per la sua strada da solo... :)
Ciao!
gl :)

 deve continuare per la sua strada da solo... :)
Hmm, non sono molto ferrato in geografia... da li' (confine nord) fino a
Rimini e' lontano?
Varthall

 corrente dovrebbe passare??
Bella domanda, non ne ho idea, ignorando tra l'altro anche il pinout 
degli integrati. Inoltre non saprei se un integrato guasto mostri 
necessariamente un assorbimento di corrente "anomalo", e infine... chi 
li conosce gli assorbimenti degli IC in condizioni standard??
La vedo dura con un tester...
Saluti!
Poeta®

Sapete se questi due guasti possono essere, per così dire, "compatibili" ?
Su project64 dovrebbe essere presente sia il service manual che il
diagnostic manual. Comunque per la schermata nera, a naso, proverei
prima col 6510 e poi col VIC II.
-- 
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

 prima col 6510 e poi col VIC II.
Dimentici PLA e SID...
Saluti!
Poeta®

 Dimentici PLA e SID...
Il SID, da quanto so, se danneggiato, dovrebbe solo far mancare l'audio: mi
sembra di aver letto che un C64 senza SID possa comunque funzionare, o mi
sbaglio :-?
-- 
  ___                                                          __
 / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994           __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
             \\\///
 \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///

 sbaglio :-?
Stavolta sbagli (meno male che sugli 8-bit C= non sei ferrato come sui 
16-bit, altrimenti che figura mi facevi fare? Eheh!).
A volte il SID quando si danneggia smette semplicemente di "suonare". 
Altre volte invece genera la schermata nera... :-/
Saluti!
Poeta®

 Altre volte invece genera la schermata nera... :-/
Capisco... oltre al suono, dunque, cosa controlla il SID?


 Capisco... oltre al suono, dunque, cosa controlla il SID?
Qui dovresti trovare le info che cerchi:
http://stud1.tuwien.ac.at/~e9426444/
Ciao!
Poeta®

Aggiungo, molto interessante imho questa lettura:
http://www.hardsid.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=11
Come si legge, è possibile danneggiare il SID attraverso un uso 
scorretto delle porte joystick :-/
Saluti!
Poeta®


 prima col 6510 e poi col VIC II.
Il problema è che quasi tutti i chip sono saldati e quindi mi chiedevo se
c'era un metodo affidabile per poter capire quale chip è sospetto, prima di
fare la sostituzione. Come ho detto, i chip scottano tutti... mi sembrava di
aver letto da qualche parte che era possibile controllarli con il tester.
Riguardo alla relazione SID/Schermata nera: non si finisce mai di imparare!

 
http://stud1.tuwien.ac.at/~e9426444/
Boh... più di suono e paddles, non si direbbe che gestisca altro...
Forse, se si danneggia, manda dati a casaccio sul data bus e crea dei
problemi, chissà :-)


 sbaglio :-?
Io ho letto che puo' funzionare senza SID nel senso che puoi toglierlo dalla
scheda madre e il C64 funziona lo stesso (senza audio).
Se lasci sulla scheda un SID guasto puo' causarti una schermata nera o
chissa' cos'altro.
ZG

 chissa' cos'altro.
Ok, grazie per la precisazione.


 fare la sostituzione.
Uhm, conosco una sola soluzione: munirsi di un buon saldatore "a penna" 
a bassa potenza (~25W) e dissaldare tutti gli integrati sospetti.
Dopodichè saldare degli zoccoli al loro posto, per poter estrarre e 
re-inserire gli integrati e fare tutte le prove del caso.
E' un "lavoretto" che ruba un po' di tempo, ma non vedo altre soluzioni.
Saluti!
Poeta®

re-inserire gli integrati e fare tutte le prove del caso.
Per poi rimetterli negli zoccoli, occorre che  piedini degli integrati
non siano tagliati e siano perfettamente privi di stagno. Domanda: una
volta sciolto con il saldatore, come si fa a rimuovere lo stagno?
Esistono attrezzature ad hoc che "aspirano" lo stagno?

 Esistono attrezzature ad hoc che "aspirano" lo stagno?
Io uso una normale pompetta aspira-stagno. E' una sorta di siringone che 
aspira lo stagno... devi essere molto rapido e preciso per usarlo con 
successo.
Con una mano devi tenere il saldatore, e posare la punta sulla 
stagnatura. Appena vedi che lo stagno va in ebollizione allontani la 
punta del saldatore e "intervieni" con la pompetta aspira-stagno, che 
tieni nell'altra mano.
Cosě per ogni pin...
Cmq esistono anche degli apparecchi piů comodi, che non sono altro che 
dei saldatori con la punta "cava" e un sistema di aspirazione integrato.
Sicuramente sono molto piů efficienti e comodi (prima o poi me ne 
procuro uno!).
Saluti!
PoetaŽ

 scheda madre e il C64 funziona lo stesso (senza audio).
Confermo, ho appena fatto la prova :-)
Saluti!
Poeta®

 PoetaŽ
A pensarci bene questa "scoperta" č interessante... sui C-64 con 
schermata nera consente di capire se l'IC danneggiato č proprio il SID!
Se togliendolo appare la schermata iniziale... ;-)
Saluti!
PoetaŽ

 corrente dovrebbe passare??
passare _dove_ ? e poi, una volta deciso il dove: un chip ha un bel po' di 
linee, ma per misurare una corrente devi scollegare solo il punto dove la 
vuoi misurare e attaccarci (in serie) un amperometro. non mi sembra tanto 
fattibile... 
infine, e' un sistema digitale con clock, l'assorbimento istantaneo (e 
quindi quello medio) dipende da quello che sta facendo...
piuttosto un oscilloscopio o un analizzatore di stati logici, ma devi 
conoscere i diagrammi temporali degli integrati. niente di difficile, 
comunque: in generale, escluse le memorie, se il chip e' guasto o manda 
segnali a casaccio o se ne sta zitto mantenendo una o piu' uscite a valori 
costanti. per le ram invece con gli strumenti e' piu' difficile perche' 
(come sara' successo a quello con meno memoria) puo' essere difettoso anche
solo un bit. e te ne accorgi solo scrivendoci per poi leggere per verificare 
il dato scritto.

 procuro uno!).
Ti auguro di trovarne usati in buone condizioni! 
[Costano uno sproposito quelli "normali",         ]
[gli altri per smd sono improponibili, come prezzi]
-- 
Signature automatica inserita a mano.
Unv nccran qrpbqvsvpngb yn zvn svezn.
In God we trust, all others we monitor 
(National Security Agency)

 [Costano uno sproposito quelli "normali",         ]
Io li ho trovati a partire da 18 euro. Il Philips, usato anche da 
Calisto qui su i.c.r., l'ho trovato a circa 40 euro.
Saluti!
Poeta®

 Esistono attrezzature ad hoc che "aspirano" lo stagno?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ho provato a dissaldare il 7406 dal di sotto da un C64 usando un saldatore
da 20W e una pompetta a scatto per aspirare lo stagno con risultati TRAGICI,
volevo realizzare una scheda C64 completamente "zoccolata" ma mi sono
scoraggiato, ma come fate? :-((     Inoltre non si corre il rischio di
bruciare gli integrati indugiando sullo stagno che, a quanto pare, č un po'
duro a sciogliersi?
Se c'č qualcuno in Toscana che fa di questi lavori anche a pagamento...
*Gabriele*

Se c'è qualcuno in Toscana che fa di questi lavori anche a pagamento...
A pagamento ce ne sono a centinaia, ad esempio i riparatori di
televisori... Io lo faccio solo per hobby... E non mi prendo la
responsabilita' di eventuali danni :-)
Ciao
-- 
Carlo