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Titolo: [OT] Identificazione condensatore

http://www.supervinx.com/temp/IMG_1248.JPG
 
 
Grazie !
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 
http://www.supervinx.com/temp/IMG_1248.JPG
 
 
11 nF a disco?
 
Roberto
 
 

 Roberto
 
 
"massivan"
 
Un condesatore ceramico a disco
non può essere da 11 micro Farad
ma da 11 pico Farad, al limite.
 
 


E se fosse:
113:
|||
||------ Moltiplicatore
|------- Seconda cifra significativa
-------- Prima cifra significativa 
 
11x1000 pF = 11 nF e mi ritroverei con RB...
 
Sono tutti uguali e sulla +5V...
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 ma da 11 pico Farad, al limite.
 
infatti lui ha detto 11 nanofarad
 
ovvero 113=11+tre0=11000 pf = 11 nf = 0,011 uf
 
ti consta?
 
--
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 
 
 

 ti consta?
 
 
"massivan"
 
Si, ma se vai a comprare un condensatore
in nano-Farad ti dicono che non c'č. 
 
 

ma da 11 pico Farad, al limite.
 
11 nF sono 11 nanofarad (non microfarad, che al limite sarebbero uF come 
scrive qualcuno più o meno erroneamente), cioè 11000 picofarad, ed è una 
capacità esistente.
 
Ciao.
Roberto
 
 

Sono tutti uguali e sulla +5V...
 
Se sono tutti sull'alimentazione è quasi sicuramente da 11 nanofarad. Era 
piuttosto comune utilizzare condensatori a disco di 10-11 nF sulle 
alimentazioni di tutti gli integrati, poi hanno scoperto che 100 nF in 
poliestere va meglio... :-)
 
Comunque la capacità non è critica, e molto probabilmente quel condensatore 
con quel tipo di rottura funziona ugualmente: hai provato a misurarlo con un 
capacimetro?
 
Ciao.
Roberto
 

in nano-Farad ti dicono che non c'è.
 
Perché sono degli asini... :-))
 
11 nF è matematicamente uguale a 11000 pF :-)
 
Ciao.
Roberto
 


Non ho il capacimetro, ma col multimetro sembra avere le stesse 
caratteristiche di salita degli altri.
Ad ogni modo, il problema non è lui.
Il 3197 continua a suonare.
Ho verificato tutto il verificabile, ora dovrei seguire i segnali. 
Probabilmente è defunto qualche integrato.
 
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 
Su questo non avevamo dubbi (mi riferisco ad una buona parte di venditori ...)
 

 --
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 
 
 che c'e' scritto sull'altra faccia?
 
F


Niente :(
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 


allora l'unica possibilita' e' misurarne uno buono. Quel codice sembra
una sigla "proprietaria" IBM e probabilmente non contiene alcun
riferimento alla capacita'.
 
F

 riferimento alla capacita'.
 
eh?!?!?
 
 
 
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 
 
 

 capacità esistente.
 
 
"massivan"
 
Si, ma i nano-Farad o i decametri
non vengono usati, così sembrava
un errore. Addirittura i ceramici
sono siglati 0,011 micro-Farad a
volte. 
 
 

 eh?!?!?
 
 
11nF non e' un valore che normalmente si usa per bypass. Avrebbe poco
senso rispetto a 10nF,  fra l'altro valori della serie EIA 5% (a cui
il valore 11 apparterrebbe) mi sa che non sono stati mai usati sui
condensatori ceramici "da bypass". Sicuramente si trovano nelle serie
C0G/NP0 per radiofrequenza, ma tutte le altre serie di condensatori
ceramici hanno tolleranze spesso dell'ordine del 20% sul valore
nominale, da cui la deduzione che quel codice non c'entra niente con
la capacita'. D'altra parte e' semplice fare una misura e confermare
(o smentire) questa interpretazione.
 
F

Nella mia dotazione attuale mancano sia il capacimetro che l'oscilloscopio.
Avessi almeno quest'ultimo, misurerei il tempo di scarica di un semplice RC
parallelo.
Per stimare tutto con il multimetro avrei bisogno di resistenze più grandi
di quelle disponibili ...


Esistono multimetri cinesi che hanno il capacimetro incorporato... non
e' il massimo della precisione ma l'idea la da.
Inoltre mi pare di capire che si tratta della scheda logica "morta",
quindi se si tratta di condensatori di bypass, l'unico problema
potrebbe essere se ce n'e' qualcuno in corto, nel qual caso il
multimetro lo identifica bene (ma se non si hanno un po' di altri
strumenti bisogna staccarli uno ad uno se c'e' un corto sulle
alimentazioni).
Se non c'e' un corto sulle alimentazioni, io lascerei perdere i
bypass, qualunque valore abbiano. Su integrati TTL di solito basta
mettere un qualunque condensatore ceramico da 47nF a 100nF e tutto
funziona.
 
F


Nessuno è in corto, ai capi hanno tutti 5.23V.
La scheda logica suona, e la CPU si scalda.
Il segnale sonoro è classificato nel manuale come "cambia l'elemento logico".
Non ho trovato un corto circuito sui componenti discreti.
Dovrei prendermi la briga di consultare tutti i datasheet oppure riesumare 
il gemello funzionante e confrontare le tensioni. Ma devo aspettar che si liberi
il tavolo operatorio !
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 il tavolo operatorio !
 
a questo punto il passo successivo e' il controllo dei segnali sulla
CPU partendo dal clock e finendo con indirizzi  e dati alla ricerca di
un eventuale segnale bloccato. Per questa operazione pero' serve
minimo una sonda logica o un oscilloscopio.
Confrontare le tensioni con un multimetro puo' rivelarsi frustrante
perche' non farebbe altro che fare la media temporale dei segnali che
"ballano" molto e siccome una scheda e' guasta, i suoi segnali
"balleranno" in maniera molto diversa (verosimilmente) da quella
buona.
 
PS: se ci sono integrati zoccolati, controllare la pulizia dei piedini
e degli zoccoli e' una buona cosa :-)
 
F

 in nano-Farad ti dicono che non c'è.
 
Salve,
scusate se mi intrometto, ma ricordo che, quando andavo al negozietto a 
comprare i componenti (prima di RS o simili), per un condensatore come 
questo dicevo (e ottenevo quanto richiesto) 11 kilopico.
 
Chiaramente non è corretto esistendo appunto il "nano", ma qualcun'altro 
usa o usava tale dizione?
 
Saluti
 
Marco

 senso rispetto a 10nF,
 
sono d'accordo ma tieni conto che le logiche dei grossi costruttori sono 
diverse
se questi hanno trovato uno stock surplus di 11nF (E24) che gli costava meno 
di un 10nF non si sono fatti problemi.
Poi essendo un bypass di un IC (se non ho capito male) penso che 
semplicemente sostituirlo con un 10nF nuovo giusto per escludere che sia in 
corto grazie al "mozzico" che si vede in foto, basti a toglierci tutti i 
pensieri
(molto prob. non e' lui che non fa funzionare la scheda)
 
L.
 
--
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 
 
 

 Si, ma i nano-Farad [...] non vengono usati
 
ma anche si', eh
 
 
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 
 
 

 (molto prob. non e' lui che non fa funzionare la scheda)
 
concordo.
 
F

 usa o usava tale dizione?
 
Ti confermo che anche all'ITI sentivo parlare di "kilopicoFarad" in 
quanto per certi tipi di condensatore il pF è l'unità di riferimento e i 
valori sono multipli di esso.
 
-- 
   ___                                                          __
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 valori sono multipli di esso.
 
mhm.... Poiche come molti gia' sanno, ci sta una grossa disponibilita' 
di fonti primarie sull' elettronica Italiana dal dopoguerra ad oggi 
intronizzate in rete ;) presumo che una ricerca filologica non sia 
difficile ;)
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.