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Titolo: Le  sceneggiate della settimana santa

La sceneggiata della "settimana santa"
COSA C'È DI CRISTIANO NELLE CELEBRAZIONI CATTOLICHE?
Di Luigi Melilli
Oggi, giornata elettorale in Italia, è iniziata la cosiddetta
"settimana santa" dei cattolici.
Essa, in buona sostanza, consiste nella rievocazione in  forma di
spettacolo dell'ingresso di Gesù in Gerusalemme, ma l'unico
elemento autentico che vi si trova sono i rami di ulivo o di palma che
il popolo ebraico distendeva davanti a Gesù in quel suo ingresso.
Gesù, infatti, entrò in Gerusalemme a cavallo di un asino, e i
vangeli non ci dicono nulla sul come Gesù andava vestito: ci dicono
solo che la gente distendeva i propri mantelli sul suolo al suo
passaggio.
E allora perché chi si autodefinisce "vicario di Cristo" dovrebbe
indossare paramenti d'altri tempi e così vistosamente lussuosi e
sgargianti?
Ma di più: perché ripetere in forma di spettacolo un evento che va
solo meditato per trarne benefici spirituali? Chi emerge da tale
spettacolo se non il Papa e i vari parroci che nelle singole parrocchie
si comportano in maniera similare? Non certamente Gesù Cristo, che
diviene un pretesto di spettacolarizzazione di una fede popolare che
somiglia molto alla più orrenda superstizione.
Non so come sia variata la liturgia con l'ultima riforma; ma quando
io ero giovane ogni giorno della settimana si celebrava una funzione,
alla fine della quale sievocava l'ora delle tenebre: poiché la
funzione consisteva nella lettura in latino e in recto tono di passi
bibvlici di cui nessuno o quasi capiva nulla. Giunta l'ora, il
celebrante - vestito con adeguati paramenti, ivi compreso il piviale
viola - batteva le nocche sul banco. Era il segnale per i bambini,
almeno quelli del mio paese, per inscenare una gran gazzarra suonando
crotali, raganelle ed altri strumenti del genere, che dal giovedì al
sabato sostituivano anche le campane, che, si usa ancora, restano
silenti o "legate". Tale gazzarre, quando io ero ancora un
fanciullo, finiva inevitabilmente con la discesa nella navata di Don
Virgilio, che distribuiva a destra e a manca schiaffoni da intontire un
toro. Io non ne ho mai beccati, perché sapendolo in anticipo, sia
Palmira mi nascondeva sotto la ssua gonna (varnéllu)  di quindici
teli, dalla quale uscivo solo quando Don Virgilio era rientrato nel
presbiterio.
Il giovedì, ancora detto, come tutt'e sette i giorni, "santo" si
sarebbe dovuto celebrare...  il trionfo dell'eucaristia. Ma in
effetti anche questa parte del cerimoniale era una farsa, che solo a
parole voleva rievocare l'ultima cena di Gesù con gli Apostoli,
quando spezzò e divise il pane e offrì il calice con il vino.
Il celebrante prendeva l'ostensorio con l'ostia "consacrata" e
lo teneva ben alto dinanzi al suo viso, mentre gli accoliti gli
coprivano la testa con un ombrellino e gli facevano ala o codazzo. Si
organizzava così una breve processione che andava dall'altare da cui
era stata prelevata l'ostia ad uno spazio  antistante un altro altare
 chiamato volgarmente "sepolcro". Per la visita ai "sepolcri"
che - come detto dovevano rappresentare il trionfo dell'eucaristia
- erano previste particolari indulgenze.
Seguiva la veglia pasquale, alla fine della quale si celebrava la
cosiddetta "messa secca" perché il celebrante consumava l'ostia
che aveva deposto nel sepolcro, dopo di che le chiese venivano
spogliate di ogni manto, e i quadri e le croci nascosti.
La messa secca poi prevedeva l'"adorazione della croce nuda",
posta su un drappo rosso, a cui il celebrante arrivava dopo essersi
inginocchiato cinque volte ed aver quasi baciato il suolo, coperto
però da una passatoia pure essa rossa o rosso cupo. Era l'adorazione
della santa croce.
Seguiva la sera la processione del Cristo morto.
Al mio paese tale processione era costituita da gente vestita di nero e
riadoperava la stessa barella  sulla quale si mettevano i morti per
portarli al cimitero,ma dentro tale barella invece che la cassa con il
morto c'era una brutta statua nuda in teloplastica.
La sceneggiata finiva il sabato santo e la domenica mattina, dopo che
erano stati risistemati i paramenti degli altari, il celebrante, con
paramenti preziosi e comunque da festa, ceelebrava la messa pasquale
con tanto di crocifisso troneggiante sull'altare in mezzo ad un mare
di candele accese: Cristo, che io giorno prima non figurava sulla
croce, la quale dunque veniva adorata "nuda" ritornava in croce per
celebrare la sua resurrezione.
La riforma portata da Giovanni Paolo II non so se abbia conservato
anche questa sceneggiata, ma per poco che ne abbia conservato, non si
esce comunque dalla spettacolarizzazione, al centro della quale - e lo
dico come "dulcis in fundo - c'è la processione al Colosseo, con
il papa che porta la croce, e questo addirittura in mondo visione
Domando: quale uomo, per umile che sia, sopporterebbe una così
clamorosa irrisione di un suo vero sacrificio?
Ai cattolici la risposta, anche se non me la darà nessuno,
L'indottrinamento precoce che la chiesa cattolica impone fa degli
uomini ciò che l'etologo Lorenz faceva delle oche: crea dipendenza.
Infatti come le oche tenuto in petto seguivano il Lorenz, i cattolici
seguono i preti cattolici.
Se le radici cristiane dell'Europa, richieste a gran voce dal
Vaticano e da tutto lo stablicshement gerarchicamente dipendente
debbono significare questo, bene fanno gli Stati che non se la sentono
di accettare tale proposta. Le radici cristiane infatti sono altree non
prevedono spettacolarità. I veri adoratori adorano il Padre in spirito
e verità, come disse Cristo alla samaritana, come si legge nel cap. 4
del Vangelo di Giovanni.
Rieti, domenica 9 aprile 2006       
Luigi Melilli

COSA C'È DI CRISTIANO NELLE CELEBRAZIONI CATTOLICHE?
Di Luigi Melilli
Oggi, giornata elettorale in Italia, è iniziata la cosiddetta
"settimana santa" dei cattolici.
Essa, in buona sostanza, consiste nella rievocazione in  forma di
spettacolo dell'ingresso di Gesù in Gerusalemme, ma l'unico
elemento autentico che vi si trova sono i rami di ulivo o di palma che
il popolo ebraico distendeva davanti a Gesù in quel suo ingresso.
------------
Io non contesto , ma ritengo che ci debbno essere delle manifestazioni 
comunitarie per chi vuol credere in qualcosa di superiore. Inoltre contesto 
certe inerzie dei *gattolici* di fronte al male, i retaggi storici 
ingiustificati e che hanno prodotto devastanti scismi, la presunzione di 
essere nel giusto anche quando si mette una candela perchè il cane è stato 
scansato da una auto, ecc
....omissis.... (1a parte)
pm

 COSA C'È DI CRISTIANO NELLE CELEBRAZIONI CATTOLICHE?
La cosa grave è che pretendono di spostare una partita di calcio :(
Questi cattolici sono proprio senza religione :(((((

Che siano senza religione è im fatto: cattolicesimo è negazione di
cristianesimo. Anzi il cattolicesimo è satanismo secondo le scritture
e massime secondo l'Apocalisse.Tratturo

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 ha scritto nel messaggio
news:49vdvmF...@individual.net...
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Che partita???

 ha scritto nel messaggio 
news:1144687171....@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Che siano senza religione è im fatto: cattolicesimo è negazione di
cristianesimo. Anzi il cattolicesimo è satanismo secondo le scritture
e massime secondo l'Apocalisse.Tratturo
-----------------
ma come fai a credere che la ripetizione convinca
Sei di quelli che per compensare il freddo patito d'inverno scaldano 
d'estate ?
pm

Il rispetto della fede altrui e' completamente annullato in questo
scritto. Va preso e buttato nel cesso dopo poche righe.

No, sono di quelli che riflettono, leggono, si documentano sui t4esti
biblici, che gli stessi cattolici dicono ispirati dallo Spirito Santo.
Fui educato dai somaschi da giovane e vinsi due gare catechistiche
diocesane a Roma con due udienze private da Pio XI. Sono stato un
praticante scrupoloso, perché avevo ricevuto l'imprinting da piccolo.
Ora mi sento libero: "Non chiamate nessuno Padre sulla terra, perché
uno solo è il vostro padre, quello che è nei cieli; non chiamata
maestro nessuno sulla terra, perché uno solo è il vostro maestro, il
Cristo e voi siete tutti gratelli" (Matteo 23), Potrei continuare, ma
non sono solito dare imbeccate: anche quando facevo scuola ai bambini
facevo in modo che fossero loro a cercare i materiali per imparare e
soddisfare ogni curiosità: dove non arrivavano chiedevano il mio
aiuto. Ma tu non solo non cerchi , non ti poni i problemi, ma non senti
neppujre l'orrore di essere umani che adorano sia lo strumento di
tortura e la morte (nel caso la croce) sia chi vi è stato massacrato.
Ma ora basta Luigi Melilli

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Gesů, infatti, entrň in Gerusalemme a cavallo di un asino, e i
vangeli non ci dicono nulla sul come Gesů andava vestito: ci dicono
solo che la gente distendeva i propri mantelli sul suolo al suo
passaggio.
E allora perché chi si autodefinisce "vicario di Cristo" dovrebbe
indossare paramenti d'altri tempi e cosě vistosamente lussuosi e
sgargianti?
perché i pecoroni lo pretendono dal loro pastore. archetipi? boh, ma č cosě.
Ma di piů: perché ripetere in forma di spettacolo un evento che va
solo meditato per trarne benefici spirituali? Chi emerge da tale
spettacolo se non il Papa e i vari parroci che nelle singole parrocchie
si comportano in maniera similare? Non certamente Gesů Cristo, che
diviene un pretesto di spettacolarizzazione di una fede popolare che
somiglia molto alla piů orrenda superstizione.
idem come sopra.

 scritto. Va preso e buttato nel cesso dopo poche righe.
tutti gli scritti che riguardano il cristianesimo
andrebbero buttati nel cesso

 somiglia molto alla piů orrenda superstizione.
non č che assomigli ad una orrenda superstizione, lo E' sotto tutti i punti
di vista

Non ho nulla da aggiungere, dal momento che siamo all'unisono.
Auguri.... per la Pasaqua e qualunque sia la tua feder religiosa o
quale non sia perché agnostico, la mia stima è grande, perché sei un
uomo che ragiona e lo sa fare bene e profondamente anche su argomenti
apparentemente triti e ritriti (se mai ne potessero esistere9. Tratturo

E chi ti impedisce di farlo? o sei tu che vuoi far sapere che hai tante
frecce al tuo arco che puoi pubblicizzrne l'inanità? UIo ho scritto
documentando e dicendo ragioni tramite ragionamenti. Era questo che
avresti dovuto contestare e ti avrei onorato se mi avessi convinto, ma
hai preferito l'insulto e questo è molto cattolico. Infatti i
somaschi, presso l'istituto dei ciechi che reggevbano per conto della
Pubblica Amministrazione in Roma sull'§Aventino, a S. Alessio, non
dicevano mai la ragione per cui prendevano a calci nel sedere bambini
ciechi di quattro o cinque anni: si limitavano a dargliene correndogli
apprfesso, e aspettare che si rialzassero per dargliene un altro. Amche
il parroco di mio paese - Poggio Moiano in sabina _ don Virgilio
Pasquarelli, a unq mia contestazione rispose alzando il dito: "Eppoi
ricordati: la verità è una sola!" era la sua Grazie e a non
rileggerci, Luigi Melilli Tratturo

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Idem come sopra. Tratturom che coimne bati da fanugkua cibtaduba sa oer
esoeruebza cge kavare ka testa agku asubu su sorecabi tenoi fatuca e
saoibe, Tratturo

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ho sentito tanti cani abbaiare, ma mai nessuno cosě male
pm 

Jai ragione,PM! La mia scarsissima vista mi porta a volte a impostare
male la mano sulla tastiera. Se non rileggo subito e mi dimentico di
farlo poi, posso incorrere in quel pasticcio che hai visto.
Sta sicuro , non mi offendo dei cani, i cani mi piacciono e molto, e
vorrei che tanti che abbiaiano qui sopra fossero come loro Tratturo

 
non mi intendo di satanismo e roba simile.
Prendo atto che per questi qui una processione č piů importante di uan 
partita di coppa, e fin qui, problema loro; quello che sconvolge č che 
pretendano che la cosa valga anche per me!!!
Che non si azzardino!!!!!!!!!!!!!!!!
Abbiamo fermato gli austriaci sul Piave, fermeremo i cattolici sul Tevere!

 Che partita???
Milan-Inter
Volgiono che sia spostata al pomeriggio perché coincide con la via 
crucis a Roma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
qui siamo alla follia pura
si vuole mandare al venerdì pomeriggio, quando, di norma, la genrte è al 
lavoro, una partita che si svolge a Milano, perché a Roma c'è una via 
crucis?
E un chi cazzo se ne fotte della via crucis non ce lo mettiamo?
Perché non spostano la via crucis al pomeriggio, così anche qualche 
cattolico si può godere la partita in santa pace la sera a casa dopo una 
giornata di lavoro?

Anche se è un termine che rende bene l'idea, non vorrei vederlo usato:
se gli umili sono pecoroni (e tutavia non solo essi) non è colpa
loro,ma da chi da bambino li schiavizza e gli imprime cert4e ideein
capo. Dunque nonècolpa dei pecoroni se lo vogliono o lo credono così,
ma dei chi li rimbambisce con discorsi che a quell'età non sono
comprensibili. Salvo che anche i preti  o alcuni di essi non siano
vittime essi stessi dell'indottrinamento. Io personalmente me ne sono
liberato dopo la  cinquantyina. Tratturo

Hai ragione, scusami, non sono stato capace di rileggermi neppure io.
Ma non me ne faccio una colpa o uno scrupolo. A volte, quando imposto
male la mano sulla tastiera scrivo con le lettere spostate che la mia
vista non rileva se, dopo scritto, non mi avvicino e non rileggo, come
farò questa volta. Grazie per il cani, perché i cani mi piacciono
moltissimo, come del resto  tutte le bestie, di cui sono amico Luigi
Melilli o Tratturo

 ha scritto nel messaggio
news:4a24ghF...@individual.net...

LOL ROFTL SGNARL.
(odio il calcio, ma odio ancora di più i catto-telebani)
Se odio si può considerare una flemma annoiata.
ary

"tratturo" comprensibili. Salvo che anche i preti  o alcuni di essi non
siano
vittime essi stessi dell'indottrinamento. Io personalmente me ne sono
liberato dopo la  cinquantyina. Tratturo
Ma pensa...tu ci hai messo una cinquantina d'anni, io
solo una ventina. Sono in vantaggio. SNARL. ROTFL.
Nel frettempo ho conosciuto una cinquantina di religioni.
LOL.
(sghignazzata impenitente e impunita)
ary

 andrebbero buttati nel cesso
I tuoi post a riguardo senz'altro mitomane!

Non so perché, Ary, io ho di te una fiducia illimitata ed una
simpatiache va oltre il comprensibile dal momento che non so quasi
nulla di te. Se tu ci hai messo meno di me per liberarti
dall'indottrinamento preoce forse è anche perché io da 10 a 18 anni
sono stato nell'Istituto dei Ciechi S. Alessio, sull'Aventino in Roma,
tenuto da quella cattiva genia di gente che sono i somaschi, quelli che
avevano fuorviato Manzoni e poianche d'Annunzio; quelli, per intenderci
di Radio Moria o Maria che dir si voglia. Mi congratulo per la tua sete
di conoscenza anche delle varie religioni, ma vorrei farti avvertita
che tutte le religioni storiche, preistoriche e nuove, in sè e per sè
si somigliano se son religioni, perché cercano un Ente supremo
creatore e reggitore dell'universo. Maxwell lo avrebbe chiamato forse
"campo", perché è dovunque anche nel vuoto e è il luogo dove tutte
le forze soi originano e si cmpensano. Questa è la più bella immagine
di Dio rispetto alla scienza positiva, e Mxwuell come saprai certamente
era uno scienziato. Io sono Cristiano, ma di quel cristo che disse  ai
suoi: "Io ho anche altre pecore a cui pensare. Esse riconosceranno la
mia voce e mi seguiranno e si avrà un solo ovile sotto un solo
pastore." Le altre pecore sono con tutta eivdenza quelle che non sono
nè ebree e nè sue dirette seguaci, dal momento che 2Ciò che è
conoscibile di Dio è scritto nelle coscienze di tutti, per la qual
cosa sono inescusabili quelli che non avendo una legge o una scuola non
rispettano la propria coscienza (così Paolo di Tarso). Al di là
dell'oggettività o della soggettività, della finitezza o
dell'infinito una cosa è certa: noi siamo - come molte altre cose
"energia pensante e volitiva, dotata di arti per mettere in opera ciò
che pensiamo. procgettiamo e vogliamo. E l'energia è una forza che
può trasmigrare, trasformarsi, ma non annullarsi. Ecco il concetto di
eterno che io ho. La stessa Unità e Trinità di Dio jnon è poi così
assurda come dicono i materialisti. L'essere vivente non è mai uno; e
se è intelligente è almeno tre. Gentile dice che noi siamo soci di
noi stessi: infatti noi riflettendo dialoghiamo con l'altro io che è
in noi, e il risultato di questo dialogo o diverbio è quel che
produciamo. Dunquer.... Io produco un altro me e insieme produciamo la
conoscenza. Non è poi un cosìgrosso mistero la Trinità, anzi è una
necessità distintiva dell'Essere vivente. Ma NON VORREI AVERTELI
ROTTI, ANCHE SE ESSENDO DONNA, NON NE SEI DOTATA. PER CUI MI SCUSO, NON
VOLEVO FARE IL SACCENTE, MA RAGIONARE CON TE, PERCHé TI CREDO CAPAC E
DI PENSARE, RAGIONARE E DIALOGARE. uN SALUTO CARISSIMO. nONNO GIGI ORA
ANCHE tRATTURO. (le maiuscole mi sono sfuggite e le ho viste solo
qjando, scritto, mi son potuto avvicinare: la mia vista è quella che
è po non è quasi. Ciao e scusa.

 ha scritto nel messaggio
news:1144829960....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Non so perché, Ary, io ho di te una fiducia illimitata ed una
simpatiache va oltre il comprensibile dal momento che non so quasi
nulla di te.
Che strano nonno. Non sei il primo che me lo dice, e mi fa molto
piacere.
"Ciao Ary.
Ho davvero poche certezze nella vita... e che tu sia
una persona seria è una di esse."
Un altro amico di un altro Ng., Ateo e omosex, che voleva
qualche delucidazione sul suo Tema Natale.
E' rimasto favorevolmente colpito.
Ma ora devo andare. Non ho il tempo. Ti rispondo stasera.
ciao
ary


 ha scritto nel messaggio 
news:1144829960....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
. Maxwell lo avrebbe chiamato forse
"campo", perché è dovunque anche nel vuoto e è il luogo dove tutte
le forze soi originano e si cmpensano. Questa è la più bella immagine
di Dio rispetto alla scienza positiva, e Mxwuell come saprai certamente
era uno scienziato. Io sono Cristiano, ma di quel cristo che disse  ai
suoi: "Io ho anche altre pecore a cui pensare. Esse riconosceranno la
mia voce e mi seguiranno e si avrà un solo ovile sotto un solo
pastore." Le altre pecore sono con tutta eivdenza quelle che non sono
nè ebree e nè sue dirette seguaci, dal momento che 2Ciò che è
conoscibile di Dio è scritto nelle coscienze di tutti, per la qual
cosa sono inescusabili quelli che non avendo una legge o una scuola non
rispettano la propria coscienza (così Paolo di Tarso). Al di là
vedi nel ns Portale sotto la voce  Nuova scienza + religioni eccc.
troverai molte risposte e conferme ai tuoi principi
saluti
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org


 
.......e il rispetto della fede dei tifosi?
--
peppe
"L'uomo è saggio finchè cerca la Verità;
quando però pretende di averla trovata,
diventa un folle".
Paul Winkler
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hai preferito l'insulto e questo è molto cattolico.
Ma vaffanculo buffone e ridicolo anticlericale! Se solo un vecchio
trombone che ci viene a scocciare con le sue paranoie e scrive la
stessa risposta cento volte! Lo schifo che ispiri supera la pena, per
questo non ti caga nessuno. E mi raccomando, non rispondere con insulti
a questi miei "ragionamenti", che tu non sei cattolico e non te lo puoi
permettere :D

 ha scritto nel messaggio
news:1144858678....@e56g2000cwe.googlegroups.com...
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Pace fratelli....)))   Non imitatemi...))) senno' poi perdo..la "
Reputazione"...!
" vaffanculo ".?." Trombone".?.( che c'entra poi la Musica..??--)?..
 Dagli del " Bombardino.." del Flauto.))..del " Controfagotto. "..
del Violoncello.)),MA  "TROMBONE "! ..: CHE BRUTTO CHE E'..!!
Pastor Richard..Lei e un..VIOLONCELLO..!..)))
HA CAPITO.????...
( Buona Pasqua ad entrambi.))
                                              * § K A R M A N * §
.
I tuoi saranno " ragionamenti",, ma io a sto punto gli preferisco quelli
dell?"Aretino".)))

questo non ti caga nessuno
Vergognati
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

Cercherò quel portale. Non sono molto pratico di google, che cambia
continuamente ed io non gli so tener dietro alla mia età di
ottantacinquenne. Comunque grazie. Luigi Melilli

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 ha scritto nel messaggio
news:1144827193.6...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
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Io mitomane ?  pensa a tutta quella marmaglia di gentaglia come te che
va tutte le domeniche a piazza san pietro a piangere perche' vede
il pastore tedesco : cosa siete oltre che catto-credulon-bigotti ?

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 ha scritto nel messaggio
news:1144876996.2...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Cercherò quel portale. Non sono molto pratico di google, che cambia
continuamente ed io non gli so tener dietro alla mia età di
ottantacinquenne. Comunque grazie. Luigi Melilli
---------
togli la fetta di polenta che ti è caduta sul tasto ''enter''

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 Vergognati
Hoi hoi. Oltre che un pensiero libero e una sana curiosità intellettuale,
abbiamo anche un senso etico e morale?
Cominci a piacermi. Detesto gli intellettuali carenti di umanità.
ary

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 ha scritto nel messaggio
news:1144829960....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Non so perché, Ary, io ho di te una fiducia illimitata ed una
simpatiache va oltre il comprensibile dal momento che non so quasi
nulla di te. Se tu ci hai messo meno di me per liberarti
dall'indottrinamento preoce forse è anche perché io da 10 a 18 anni
sono stato nell'Istituto dei Ciechi S. Alessio, sull'Aventino in Roma,
tenuto da quella cattiva genia di gente che sono i somaschi, quelli che
avevano fuorviato Manzoni e poianche d'Annunzio; quelli, per intenderci
di Radio Moria o Maria che dir si voglia. Mi congratulo per la tua sete
di conoscenza anche delle varie religioni, ma vorrei farti avvertita
che tutte le religioni storiche, preistoriche e nuove, in sè e per sè
si somigliano se son religioni, perché cercano un Ente supremo
creatore e reggitore dell'universo. Maxwell lo avrebbe chiamato forse
"campo", perché è dovunque anche nel vuoto e è il luogo dove tutte
le forze soi originano e si cmpensano. Questa è la più bella immagine
di Dio rispetto alla scienza positiva, e Mxwuell come saprai certamente
era uno scienziato. Io sono Cristiano, ma di quel cristo che disse  ai
suoi: "Io ho anche altre pecore a cui pensare. Esse riconosceranno la
mia voce e mi seguiranno e si avrà un solo ovile sotto un solo
pastore." Le altre pecore sono con tutta eivdenza quelle che non sono
nè ebree e nè sue dirette seguaci, dal momento che 2Ciò che è
conoscibile di Dio è scritto nelle coscienze di tutti, per la qual
cosa sono inescusabili quelli che non avendo una legge o una scuola non
rispettano la propria coscienza (così Paolo di Tarso). Al di là
dell'oggettività o della soggettività, della finitezza o
dell'infinito una cosa è certa: noi siamo - come molte altre cose
"energia pensante e volitiva, dotata di arti per mettere in opera ciò
che pensiamo. procgettiamo e vogliamo. E l'energia è una forza che
può trasmigrare, trasformarsi, ma non annullarsi. Ecco il concetto di
eterno che io ho. La stessa Unità e Trinità di Dio jnon è poi così
assurda come dicono i materialisti. L'essere vivente non è mai uno; e
se è intelligente è almeno tre. Gentile dice che noi siamo soci di
noi stessi: infatti noi riflettendo dialoghiamo con l'altro io che è
in noi, e il risultato di questo dialogo o diverbio è quel che
produciamo. Dunquer.... Io produco un altro me e insieme produciamo la
conoscenza. Non è poi un cosìgrosso mistero la Trinità, anzi è una
necessità distintiva dell'Essere vivente. Ma NON VORREI AVERTELI
ROTTI, ANCHE SE ESSENDO DONNA, NON NE SEI DOTATA. PER CUI MI SCUSO, NON
VOLEVO FARE IL SACCENTE, MA RAGIONARE CON TE, PERCHé TI CREDO CAPAC E
DI PENSARE, RAGIONARE E DIALOGARE. uN SALUTO CARISSIMO. nONNO GIGI ORA
ANCHE tRATTURO. (le maiuscole mi sono sfuggite e le ho viste solo
qjando, scritto, mi son potuto avvicinare: la mia vista è quella che
è po non è quasi. Ciao e scusa.
Non ti scusare mai più con me nonno. Non ce n'è bisogno.
Ormai ti conosco abbastanza bene da ritenere che tu hai
un intelligenza e una sensibilità fuori del comune.
Purtroppo il corpo fisico invecchia, e non si induriscono
solo le arterie, ma anche atteggiamenti e modi di pensare.
Nonostante tutto tu ti sei mantenuto elastico e flessibile,
tranne quello che riguarda il Clero in generale.
(forse farò quella fine anch'io se raggiungerò la tua veneranda età)
Sì, penso come te che il dialogo tra l'IO e il Me, che sono due stadi
differenti dell'Essere, siano i responsabili infami della nostra
coscienza. Il terzo non so chi sia, sinceramente.
Ma immagino che il tre, essendo il numero perfetto sia il raggiungimento del
compimento del tutto. Una specie di compromesso, o Equilibrio,
tra i due,
come amano dire i buddisti Zen.
Compromesso Storico tra Individualità e  Molteplicità.
Oppure più pragmaticamente, iniziare finalmente a ragionare-.
IO sono importante, ma lo sono solo nella misura in cui
anche gli altri prodediscono, perchè siamo tutti UNO.
Gli altri sono Troll? non vogliono ascoltare?
Ebbene sia.
C'è stato un tempo in cui ero così o anche peggio.
Mi sono dovute accadere (o mi sono fatta accadere) cose tremende
per capire certe cose. Non condanniamo nessuno.
C'è Tempo..c'è Tempo...
Anche i preti non sono tutti marci.
Conoscevo un prete anarchico di Ravenna (Don Ulisse)
 che ha fatto  miracoli (non scherzo)
con  handicappati e tossici e col Monsignor Tonini. (Di Ravenna
anche lui, ma più "ossidato")
Erano sempre in guerra, però si rispettavano, perchè non lo so...
Sembravano Peppone e don Camillo..
ary

Ary ha scritto:

In effetti il nostro amico, visto l'età che ha e il problema della
vista, direi che è in questo campo è un atletico campione.
:-)
ismlc

 ha scritto nel messaggio
news:J%e%f.80982$A83.1...@twister1.libero.it...

ti mandero' una bel  dizionario con le definizioni di ''sarcasmo''
e ''ironia'' - cose che sembra non ti appartengano

 ha scritto nel messaggio
news:1fm%f.81190$A83.1...@twister1.libero.it...

si ho capito, ma se nessuno fgli dice nulla continua a mandare
10000000 volte lo stesso messaggio
se poi non si capiscono le battute......................

 se poi non si capiscono le battute ......................
succede.
ciao
ismlc

Ora assumi anche la mia difesa di ufficio: sei carissima! ma io sono
abituato agli imbecilli, e anzi, siccome ho fatto 43 anni di scuole
elementare, di cui gli ultimi 20 da direttore didattico, so che essi
possono essere recuperati, a patto di lavorarci all'età della scuola
che ho fatto: io sono stato il primo maestro - insieme prima alla mia
aprima moglie poipurtroppo morta, e poi con la seconda ad inserire ante
legem i minorati anche mentali. E quando la legge 90 aprì i manicomi,
dove rimasero solo quelli che le famiglie rifiutavano, una volta alla
settimana li accogliemmo insieme ai bambini perché lavorassero
insieme. vorrei aver conservato la documentazione dei saggi e degli
spettacoli che insieme, bambini e ospiti dei manicomi hanno insieme
offerto ai reatini. Ma io era visto come il fumo negli occhi perché
non mi inchinavo ai vari politici e perché lavorando, facevo fare
brutta figura  aia colleghi che erano sempre al provveditorato agli
studi e leccare i superiori.
Per questo Ary il mio grazie è ancor più sentito: ci fossi stata
anche tu avremmo potuto contare tutti sulla tua collaborazioner.
Tratturo

Fortuna che non sono Mangiafuoco" se no, a leggere i complimenti che mi
fate starnutirei tanto forte da spegnere non una candela ma il sole.
Grazie della vostra cortesia, gentilezza e umanità. Tratturo

Mi sono domandato pure io perché i miei messaggi figurano più volote,
anche se rimangono senza risposte. Ho fatto l'esperienza davanti a tre
a mici nbel postare messaggi su google. di tre che ne ho mandati uno
l'abbiamo trovato ripetuto per cinque volte, altrei per tre.. Credevo
di essere pazzo a inviare più volte m na ho potuto documentare e con
testimoni, che non dipende da me, Luigi Melilli

Beh, grazie! comincia a delinearsi la tua personalità, che ho sunito e
anzi istintivamente sentito come eccesionale. Il tre - per tornare alla
Trinità - è il risultatonecessario e inscindibile tra il dialogo dei
due: una decisione si prende dopo una lunga riflessione e riflettere
significa dibattito tra l'Io e il Me, per usare i tuoi felicissimi
termini. Non diversamente la Trinità come presentata da Cristo nelle
Scritture - abbondantissimamente manomesse dalla superbia del maschio
per impossessarsi del potere -: Paolo di Tarso dice che lo Spirito
santo ha riscitato Cristo, ma questa è un'inzia, quello che al momento
mi ricordo: Se però tu confronti le scritture autentiche e apocrife,
della religione ebraico cristiana con quelle di altre religioni, anche
lontanissime, troverai sempre una Entità che conclude, che chiude anzi
i cicli e dà loro vita: nel credo che cantavano i preti nelle messe
dello spirito si diceva "et vivificantes...."
No, non sono poi così cattivo. ho più amici tra i preti che tra i
colleghi: di alcuni per sincera stima - discutiamo e cerchiamo nei loro
dubbi, ma difficilmente riesco a farli decidere a ribellarsi, anche
perché giunti ad una certa età non saprebbero che fare  - altri
invece perché hanno subito il trattamento che Lorenz praticava alle
sue oche: le teneva sotto  la vcamica quando erano allo stato di
pulcini ed esse lo seguivano anche  da adulte, come fosse una madre da
cui non si potevano staccare Lorenz lo chiama imprinting, ma i cleri -
non soolo quello cattolico - hanno scoperto l'imprinting da millenni e
di esso si servono per imporre la propria dittarua. Questi preti mi
sono amici  perché sono sinceri nei loro condizionamenti. Poi non
dimenticare: come maestro fui il primo a inserire a scuola nella mia
provincia handicappati anche mentali e, venuta la legge 909 ho invitato
i condannati comunque al manicomio nella mia scuola per lavorare
insieme ai bambini: Sono inviso alle autorità politiche perché non
faccio inchini, ma a vedere le mie scuole sono venute delegazioni dagli
 USA al Giappone, dalla Polonia alla Francia..... mai che un agiornale
o una radio o una TV pubbliche o private che fossero, ne hanno fatto
parole. al Ministero che chiamo della Pubblica Ignoranza eo considerato
un rompicoglioni anarchico ma  pericoloso dal momento che avendoli
chiamati in causa per due volte l'ho vinta, e il tribunale era quello
di Rpoma, non di Asgurgola, che non ce l'ha! Ciao, graszie e un
abbraccio! per gli amici Gogo.

 Saluti da Bhisma
Non fare la verginella Bhisma! Sei la persona peggiore in questo NG

Non fare la verginella Bhisma! Sei la persona peggiore in questo NG
Se con "peggiore" intendi la piu' lontana dalla *tua* concezione 
di  "migliore" concordo perfettamente.
Pero' dovresti aggiungere anche me alla tua lista
perche' anche a  me  provochi un intenso disgusto.
Leo_Nero

 perche' anche a  me  provochi un intenso disgusto.
No, tu sei innocuo, solo traviato dalle cattive amicizie.

 di  "migliore" concordo perfettamente.
ha detto " verginello"..
Tu sei ancora cosi.  ?).))
( che vergogna..)








tratturo ha scritto:

Non preoccupartene troppo l'informatica e le apparecchiature talvolta 
fanno di questi scherzi.
ciao :-)
Giampy

 ha scritto nel messaggio
news:53es32dd7n65b7io1...@4ax.com...

ma uno il cui nick č Pastor xxx, che pecorelle avrą mai ?

Cominci a piacermi. Detesto gli intellettuali carenti di umanità.
Intellettuale? Io? ghghghghgh... o la tua astrologia non funziona, o
nel mio caso non l'hai applicata tanto bene... e sì che capire di che
segno ed ascendente sono non dovrebbe nemmeno esser tanto difficile,
perché - simpatica coincidenza - il mio carattere tende ad essere
abbastanza facilmente assimilabile alle generiche aspettative da
manualetto  astrologico sul mio segno ed ascendente... quali sono
secondo te? :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 secondo te? :-)
ROTFL.Con questa domanda metti in gioco la mia reputazione,
da furbo diplomatico quale sei.
Dunque...se mi sbaglio, l'Astrologia è tutta una cazzata, e se ci prendo,
per culo, (perchè anche se sei da manualetto astrologico, ci sono sempre
le eccezioni , dovute alla complessità del tema natale individuale,
e anche se ci sono delle caratteristiche in comune, ci sono delle
divergenze galatttiche tra lo stesso segno con ascendente diverso,
e vari Aspetti ...) l'Astrologia Funziona!
(per cosa, poi? io la accomuno solamente agli archetipi
psicologici, e delle previsioni non mi frega una cribbio)
Umh...
 Potresti essere, andando per esclusione, di qualsiasi segno
e di qualsiasi ascendente. Però con una forte componente Acquariana.
Ma non mi sembri un rivoluzionario Uraniano.
Il tuo pensiero è libero sì, ma anche piuttosto razionale, accomodante,
e controllato. Escluderei Saturno. Rimane Venere.
Toro o Bilancia, con una spruzzatina di Leone o Sagittario.
Magari con Mercurio in prima casa (la curiosità)
Quando ti conoscerò meglio emergeranno più dati.
Non siamo al milionario, qui. Chi vince cosa porta a casa?
La credibilità?
Anch'io ho una *mia* etica (ho imparato a essere cauta...)
E uso l'astrologia come i marinai fanno con le bandierine sulle navi.
Segnali ermetici, e accessibili solo agli addetti ai lavori :-)
ary

Non siamo al milionario, qui. Chi vince cosa porta a casa?
 
Nulla. Stavo sì giocando ma senza premi. Ricorderai forse che la
principale utilità che riconosco all'astrologia è quella che spesso
può servire a rompere il ghiaccio con le signore :-)


Non fare la verginella Bhisma! Sei la persona peggiore in questo NG
Essere considerato il peggiore di questo NG da uno spregevole ratto di
fogna come hai appena dimostrato di essere, non puň che farmi piacere.
E mi farebbe ancor piů  piacere dirti, proprio di persona, sulla tua
faccia da vigliacco, il profondo disgusto e l'estremo disprezzo che mi
ispiri, quindi nella remota ipotesi che da qualche parte dentro il
ratto di fogna stia ben nascosto qualcosina di umano che abbia almeno
il coraggio di chiedermi soddisfazione per queste mie sentitissime
parole, ti lascio l'accesso alla mia mailbox, e sono disponibilissimo
a incontrarti dove e quando vorrai.
Per tutto il resto, la tua nauseabonda presenza sul mio hard disk
termina qui. Punto.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 Nulla. Stavo sì giocando ma senza premi.
Io invece gioco senza freni. Mi fermo solo quando trovo
qualcosa di più interessante da fare :-)
E fù così che divenni "Illuminata". ( ma in bolletta dura)
ary

 stessa risposta cento volte! Lo schifo che ispiri supera la pena, per
quando / se ci arriverai tu all'età di mio padre,  se riuscirai ad
avere la sua coerenza., la sua lucidità e ad usare con tanta
disinvoltura il PC e la rete, oltre che ls sua cultura e la sua
intelligenza nonostante i problemi di vista che ha, forse solo allora
ti potrai permettere di esprimerti in questi termini parlando di
un'altra persona, che tu sia o meno in linea con il suo pensiero.
in attesa che ciò avvenga, per favore risparmiaci questro penoso
sfoggio di pochezza, interiore ed esteriore.. caro signor cattolico
praticante e ...  molto osservante, a quanto pare...

 intelligenza
Rinnovo la mia ammirazione per tuo padre: scrive molto bene,coglie con
semplicita' elementari contraddizioni e criminose sozzurre del
cattolicesimo...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

qualcosa di più interessante da fare :-)
Bene. Giochiamo un altro po'? 


 Abbiamo fermato gli austriaci sul Piave, fermeremo i cattolici sul Tevere!
  MEJIO SUL RUBICONE..( CHE SE TI METTI UN DITO IN KULO..DIVENTERAI ANCORA
PIU
COGLIONE.)))..
 ( E COMUNQUE,VIVA IL MILAN: Milan 1  INTER ZERO.)). ( ED IO SO MILANISTA.))
AHA AHA AHA.).
A TRATTURO DICO:
Caro Tratturo."non lo lasciar mai Moscio..non lo lasciar mai duro.)), la
verita e' sempre in mezzo !..( alle chiappe...aha aha aha...)) ..

( mai saputo...)
Povero sfigato di un Karman, costretto a cambiare nick ogni cinque
giorni per farsi leggere... quasi mi fai pena... ma tornatene nel
killfile pure con questo nuovo nick :-DDD
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 Questi cattolici sono proprio senza religione :((((( 

 ha scritto nel messaggio 
news:1144702304.2...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
No, sono di quelli che riflettono, leggono, si documentano sui t4esti
biblici, che gli stessi cattolici dicono ispirati dallo Spirito Santo.
Fui educato dai somaschi da giovane e vinsi due gare catechistiche
diocesane a Roma con due udienze private da Pio XI. Sono stato un
praticante scrupoloso, perché avevo ricevuto l'imprinting da piccolo.
Ora mi sento libero: "Non chiamate nessuno Padre sulla terra, perché
uno solo è il vostro padre, quello che è nei cieli; non chiamata
maestro nessuno sulla terra, perché uno solo è il vostro maestro, il
Cristo e voi siete tutti gratelli" (Matteo 23), Potrei continuare, ma
non sono solito dare imbeccate: anche quando facevo scuola ai bambini
facevo in modo che fossero loro a cercare i materiali per imparare e
soddisfare ogni curiosità: dove non arrivavano chiedevano il mio
aiuto. Ma tu non solo non cerchi , non ti poni i problemi, ma non senti
neppujre l'orrore di essere umani che adorano sia lo strumento di
tortura e la morte (nel caso la croce) sia chi vi è stato massacrato.
Ma ora basta Luigi Melilli

 dietro ad una palla...
 Se a te non piace non significa che ad altri non piaccia.
Del resto è molto più deprimente vedere nelle strade nugoli di superstiziosi
che camminano dietro l'effige di un uomo giustiziato recitando lugubri
nenie.
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

                           >