Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Dio e demonio

Solo pochi bytes, e me ne vado.
E' veramente curioso vedere da una parte cristiani contro cristiani, e
dall'altra cristiani che amoreggiano con con chi (dal punto di vista
cristiano, appunto) adora dei demoni.
Sottolineo l'inciso tra parentesi: dal punto di vista cristiano.
Non voglio offendere nessuno, ma è inegabile che un cristiano considera chi
evoca spiriti un adoratore del diavolo.
Perchè quello che non capiscono alcuni, è che Lev (dal punto di vista
cristiano, si intenda e non si dimentichi mai) adora dei demoni, poichè gli
dèi delle nazioni sono demoni.
Occorre separare i piani: sotto il profilo umano Lev e altri personaggi di
icr possono piacere; nell'ottica cristiana, il primo è schiavo del demonio,
altri sono atei impenitenti.
E non c'è giudizio di valore, ma solo onestà intellettuale.
Non devo rammentare ogni volta quanto io stimi le persone in questione.
Chi non è cristiano, può dire quello che vuole e può ridere di quello che ho
scritto.
Fa sorridere che un cristiano, invece, dimentichi questi principi basilari.
Ossia: può un cristiano avere a che fare, dandogli ragione, con chi adora
dei demoni?
Può un cristiano pensare che, malgrado la conoscenza offerta, un ateo abbia
ragione nel rimanere ateo?
Secondo me, no, nel senso che se un cristiano lo affermasse, vorrebbe dire
che riconoscerebbe vere le seguenti affermazioni:
- è legittimo evocare ed ascoltare gli spiriti che si qualificano com "dèi"
- è legittimo, una volta conosciuto, rifiutare Dio.
Mi sembra talmente logico e chiaro, che non dovrebbe essere oggetto di
scambi superiori ai 10 bytes.
Fa sorridere, perchè tutto questo scambio dà ragione a Lev: il cristianesimo
è morto, sepolto e puzza di putrefazione.
E chi lo ha ucciso, non è stato il diavolo: sono stati gli stessi cristiani.
Me ne torno ai fatti miei...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 schiavo del demonio, altri sono atei impenitenti.
no. Secondo me anche dal punto di vista cristiano, analizzato quanto dice
Lev, devono prendere atto che si tratta
di UN'ALTRA religione in cui Lev adora le sue divinita'.
Vi sarebbe adorazione del domonio in senso cristiano se lev accettasse tutta
meta-teo-logia cristiana e dichiarasse di
adorare i demoni di quella visione dell'aldila'. E vi sono coloro che lo
fanno.
Secondo me la religione di lev non ha niente a che vedere con costoro.
saluti

 Secondo me la religione di lev non ha niente a che vedere con costoro.
Non mi interessa nulla di Lev.
L'ho tirato in ballo solo indirettamente: io parlo di cristiani.
Io parlo dei cristiani che pensano di poter usare Lev per rifarsi una
faccia
che non hanno piů.
Dei cristiani che si sentono talmente in colpa, che hanno bisogno di
rifarsi
una faccia, scendendo a patti persino con chi di cristiano non ha nulla.
Un po' come i fascisti che si iscrissero al PCI, sostenendo che gli
estremi si toccano.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che non hanno piů.
Non seguo tutti i messaggi del newsgroup e probabilmente non ho presente a
cosa e a chi tu ti stia riferendo. Ero intervenuto solo perche'
non mi pare proprio che lev adori i demoni della tradizione cattolica o
cristiana. Si tratta di altra religione.
ciao

 cristiana. Si tratta di altra religione.
Appunto: altra.
Quanta confusione.


Suvvia!..E diciamocele queste cose, una buona volta!  DIO, dall'alto dei
"cieli", MALEDICE i cristiani e benedice gli ATEI che non lo hanno MAI
coinvolto nelle loro azioni. Quante zozzerie hanno commesso i cattolici
affermando di farlo in NOME DI DIO???!!...
Saluti
Elio


 cristiano, appunto) adora dei demoni.
Questo e' un problema di coerenza interna al cristianesimo, e quindi
sei pregato di affrontarlo senza tirare in ballo il sottoscritto.
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
Sono per l'individualismo, in quanto forma di culto del nulla.

 sei pregato di affrontarlo senza tirare in ballo il sottoscritto.
 
E' quello che ho messo in chiaro sin dal primo momento.
Il mio discorso vale ESCLUSIVAMENTE entro la sfera cristiana ed ha senso
solo per chi professa la religione cristiana.
Pensavo di essere stato chiaro.



Ormai è (la tua emanazione niusgruppara) oggetto di studio
esegetico-simpatico-teomatemetafisiologico scientifico.
Buona fortuna alla tua emanazione, ne avrà bisogno.
--
Ime
"Ceci n'est pas une pipe" René Magritte

 Pensavo di essere stato chiaro.
E allora che bisogno c'era di tirarci di mezzo il sottoscritto?
Bastava porre il problema in senso astratto.
E tanto per intenderci, ai cattolici non importa se uno adora o meno i
demoni: sarebbero davvero preoccupati se qualcuno ne negasse l'esistenza.
Prova a negare l'esistenza del loro dio, e ti chiameranno ateo, e
dialocgheranno con te.
Prova a negare l'esistenza di shatan, e li avrai addosso, rabbiosi.
Vedi, alla fine capire chi sia davvero quello che viene adorato e' facile.
Molto.


 Bastava porre il problema in senso astratto.
Hai ragione.
Ti chiedo scusa.


 E' quello che ho messo in chiaro sin dal primo momento.
palle. parli chiaramente di amoreggiamenti tra alcuni cristiani che hanno
avuto il torto malefico di dare ragione e Lev.
E guarda caso proprio io - yunan - e Tharmas erano i responsabili di questo
indecoroso ardire.
Ma almeno trova il coraggio di dire direttamente: Yunan e Tharmas non sono
*quello che vuoi* perchè hanno dato ragione ad un non cristiano, senza
menarla tanto su flirt, mezze frasi e paranoie varie. I cattolici DEVONO
essere tutti come ....... (scegliere tra le varie parodie presenti sui NG)
perchè altrimenti non funziona il mio modellino.
Hai deciso come deve essere un cattolico, adesso ci indichi a chi dare
ragione (non sul cosa, i contenuti sono una inutile appendice), posso
scegliere l'abbigliamento e l'albergo per le ferie?
Y.

 scegliere l'abbigliamento e l'albergo per le ferie?
Mikonos, ovviamente.


 pretendo almeno una tua foto :-)
:-))))))))
esistono.....  sono tutte e due in rete....
th.

 scegliere l'abbigliamento e l'albergo per le ferie?
Sei tu che insisti a chiamarti cattolico, non io.


 A mio modesto parere, tu e Tharmas non lo siete.
Sai dove te li puoi ficcare i tuoi modesti pareri sulla coerenza
intellettuale delle altre persone?
th.

Ti chiedo scusa.
se vai al congresso dei Bancari,,
IMO fai meno danni.
pit
Ma ce l'hai l'invito?

 esistono.....  sono tutte e due in rete....
Si, ma in quelle e' vestito.
LEv


 LEv
ROTFL
th.

 Ma ce l'hai l'invito?
E da quando l'organizzatore deve essere invitato?


 intellettuale delle altre persone?
Nello stesso posto, suppongo, dove tu ti metti i giudizi che emetti sulla
coglioneria degli altri.
Ho vinto qualche cosa?


 Si, ma in quelle e' vestito.
Sě, ma io sono quello nero.
:-P
y.

 Mikonos, ovviamente.
dopo che hanno rifiutato 100 lesbiche a Lesbo?

 dopo che hanno rifiutato 100 lesbiche a Lesbo?
Uhm...beh, considerato quel che puoi vedere per le strade di mikonos,
e sulle spiagge, li' non le rifiutano.


 Sei tu che insisti a chiamarti cattolico, non io.
io lo sono, senza la necessità di essere legittimato da nessuno, senza paura
di ammetterlo e senza il rischio di vedere la cosa messa in dubbio dal fatto
che sottoscriva quanto dice lev sugli allevamenti di galline ovaiole, sul
fatto che trovi gradevole cenare con Forex, avere amici battisti, comunisti,
animisti, tradizionalisti o fan di Renato Zero.
Ti sei fatto molta cultura sul cristianesimo/cattolicesimo, ma ben poca
esperienza. Senza quella rimane tutto un enorme casellario su cose da fare e
non fare. Ma è inutile dirlo.
y.

 campo sociale e provvederò.
Si, ma con la religione cosa c'entra?
Queste sono questioni mondane, non religiose...
Il resto della discussione mostra semplicemente che quello che si afferma
quando si accusa il mondo cattolico di liberticidio, e' vero: gli dai un
poteruccio in mano, e zap, diventano degli inquisitori.


 poteruccio in mano, e zap, diventano degli inquisitori.
parole sante*.
y.
*

non sfugge, non sfugge
io mi fare togliere anche il 'pensieri' stessi...
lasciando a paolo il 'diversi'
altrimenti ricadremmo in FILOSOFIE, no?
^_____________________________^
pit bullock

 anche voi.
Ho lasciato ogni speranza oramai!
Ci converrŕ essere come vogliono che sia la parodia del cattolico d.o.c.
almeno posso dormire tranquilli.
y.

 non sfugge, non sfugge
Beh, allora il problema e' ben posto.
Se il pensiero cattolico e' uno solo, e ogni proposizione e' vera AUT
falsa, e il pensiero di Yunan e' diverso dal pensiero di TocToc, allora
solo uno dei due puo' dirsi cattolico, e l'unico modo di pareggiare la cosa
sarebbe che nessuno dei due lo sia.


 sarebbe che nessuno dei due lo sia.
mi sembra che l'altro giorno TocToc si sia dichiarato non cattolico. Quindi
teoricamente la questione non si porrebbe.
y.

 teoricamente la questione non si porrebbe.
Io sono non cattolico proprio perchè non riesco ad accettare tutto senza se
e senza ma.
Tu ti dici cattolico malgrado non accetti tutto.
IL problema è stato correttamente posto da Lev: nel cristianesimo esiste il
principio di non contraddizione?


 finalmente al cospetto di Legolas
Verdefoglia cosě sentenziň:
news:80Z74Z180Z144Y...@usenet.libero.it...
Pa' te lo chiedo solamente per mero piacere estetico: perchč non torni al
tuo vecchio nick?
Mi sembra di stare a parlare con un oggetto in legno massello :-\
Saluti tarlati.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Saluti tarlati.
Saluti risanati
P.


 Saluti risanati
Tolkien docet: saluti ritrovati  :-)


 Tolkien docet: saluti ritrovati :-)
Ho iniziato a leggerlo l'altro ieri (mi riferiso a racconti ritrovati)


 Ho iniziato a leggerlo l'altro ieri (mi riferiso a racconti ritrovati)
Fantastico.
Non ne posso piů di tutte queste coincidenze.


 finalmente al cospetto di Legolas
Verdefoglia così sentenziò:
news:bofsef$1da077$1...@ID-204506.news.uni-berlin.de...
Ovviamente non era mia intenzione essere scortese.
Mi sono dimenticato di salutarti :-)
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 Non ne posso più di tutte queste coincidenze.
In che senso?
Ciao,


 In che senso?
E' impressionante: qualunque cosa faccia, mi capitano degli episodi simili a
quello che č avvenuto ora.
Mah!
Saluti coincidenti


 quello che è avvenuto ora.
^__^
Certi la chiamano sincronicità.


 principio di non contraddizione?
dipende. O Dio o Mammona.
ma c'č anche liberi e fedeli in Cristo.
y.

 Saluti coincidenti
penso sia il demonio, carissimo Rosencratz.
Un po' come quando fa uscire sempre testa nel lancio di una moneta.
tuo affezionatissimo,
Guildestern


 Guildestern
Vuoi dire che sono già morto?
Ora ho molta paura.
Salutami gli Altri
Rosencrantz.



Probabilmente sei installato su un server in ambiente MS.
Ci penso io.
CTRL+ALT+CANC
...1...2...3...4...
...
...
...245.378.....245.379...
...
...
...2.344.144......2.344.144......2.344.145..
Fatto!
Come ti senti adesso?
-- 
Ime
"Spazio disponibile"

 Come ti senti adesso?
LOL ^__^
Namarië


 riesco ad accettare tutto senza se e senza ma.
sei Paolo67 ?
ti chiedo questo perche' a me 
piacciono le professioni di fede, 
ma ancor piu' mi piacciono
le professioni di apostasia :-)
che un qualche Dio ti stia accanto.
ciao,
MaurodiArcisate

 che un qualche Dio ti stia accanto.
Sei un mito!
Al di là della frase (molto carina), è un ottimo augurio!
Ciao,
Paolo

 Salutami gli Altri
Li senti anche tu? Io vado in paese dal prete. Ma con questa nebbia...


 Divì
e fu mattina e fu sera
buona altra notte
Mauro

 senza capire tutto od essere perfetto.
quello che qui voglio fare notare che spesso
quando un non cattolico parla di *cattolicesimo*
alcuni  cattolici rispondono parlando
di un qualche loro "cristianesimo"
MaurodiArcisate

 almeno posso dormire tranquilli.
ma rotfl !
Io lo faccio ogni tanto su questo NG.
Mi diverto ad interpretare i loro incubi.
ciao
max

 solita bottiglia).
Per convertirli stai martirizzando il tuo fegato.
Non so se questo sarà considerato come un punto a favore nella tua causa di
beatificazione.
ciao
max


--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 di un qualche loro "cristianesimo"
ma che cavolo stai dicendo?
y.

 ha scritto nel messaggio
news:bohbv7$1ci7vj$1...@ID-193637.news.uni-berlin.de...

Beh dopo i primi santi trombatori - noi - anche la prima santa con
epatopatia
cronica cirrosica.

 okkio che ora Andrea N. []
Chi č Andrea N.?
<g>



boh, sembra che sia uno che racconti storiellie popolari, ora è impegnato
per cercare le fonti di Cinderella, sembra che le prime traduzioni risalgano
ad Eolo, ma alcuni ristengono che Gongolo sia più affidabile, mentre ormai è
provata la falsità delle dichiarazioni di Dotto, sicuramente in conflitto di
interessi con la Strega, a cui aveva dato la ricetta dell mela stregata..
Ciao legolas....
Saluti fiabeschi
Forex

 interessi con la Strega, a cui aveva dato la ricetta dell mela stregata..
Comunue caro Forex, lasciati dire che c'è scientificità nel METODO col quale
il sopraccitato studia le leggende su 'sto semideo (cit.) di  cui non c'è
nessuna evidenza storica.
"C'è del metodo nella sua follia" (cit.)
Saluti danesi.



ah....mi ero spaventato..
Sono d'accordo, certe follie sono scientifiche, nel nel senso che usano un
metodo scientifico :-))
Il mio discorso è un altro, visto che siamo qui e che non sei mai
intervenuto nell'argomento.
Non nego che esista una "metodologia", un protocollo specifico nell'indagare
le fonti storiche, ma lo esiste anche nel mare magie, nel fare esosrcismi,
nello studiare il satanismo, e perfino nelle pratiche sessuali.
La mia diatriba è soprattutto legata al fatto che questi signori qui, ch
fanno della letteratura, ed anche dell'ottima letteratura  a volte, vogliano
usare l'ombrello della scienza pensando così di giustificare tutto e tutti,
compreso cose che scientifiche non sono se non forse nel metodo, pensando in
questo modo di accredistarsi e di aumentare il loro prestigio, presigio che
non è diminuito nè viene scalfito se soltanto avessero la coscienza di fare
delle ricerche, degli studi fatti in modo serio.
Io soltanto questo vorrei, che si chiamassero dei letterati che fanno
ricerche storiche, e che non rompessero le palle a chi la scienza la fa
veramente, dove non esiste uno che la mattina si sveglia e dice, questo è
bello, questo no, ma dove l'unico argomento che vale è: Funziona o non
funziona. Punto.
Loro possono anche tradurre, scoprire fonti, che qualcun altro poi
confuterà, o dirà che sono errate, io no, purtroppo, io quando faccio
qualcosa deve funzionare, al di là della belleza, eleganza, ricerca e
critica estetica.
Io non ho uno Sgarbi qualsiasi che la mattina si alza e da un momento
all'altro il mio lavoro viene supervalutato, il mio lavoro non dipende da
critici millantatori anche essi di metodi scientifici, io combatto contro la
realtà, dura, o funiona oppure è una cazzata, al di là delle valutazioni.
E in parte ora sono incazzato perchè non funziona nulla....:-)) E non posso
bararre o inventarmi fonti che non esistono o dire che forse Bismarck
pensava in quel modo o che Napoleone, se avesse fatto in quell'altro
modo...etc.etc.etc..
Saluti funzionanti
Forex
PS. Non ti voglio tirare dentro questa polemica sterile, anche perchè so ch
tu sei dalla parte dei letterati, era solo un parlare a nuora perchè suocera
intenda..(o viceversa).

 cronica cirrosica.
Allora c'è speranza anche per me!
Mi farete da apri"pista"!
Dato che io morrò molto dopo voi tutti (diverrò, infatti, una sorca... di
Yoda e formerò generazioni di Jedi cattolici usenettiani), ho la speranza di
divenire il primo beato intenzionalmente tossico della storia della Chiesa.
ciao,
S. Wiliam Brroughs

 intenda..(o viceversa).
Certo, sono dalla parte dei *letterati*, come dici tu; ciò comunque non mi
impedisce di porre un preciso discrimine fra ciò che sono *Le Scienze* con
la S maiuscola e popperianamente parlando e quelle altre che tentano di
indagare determinate branche del sapere con un metodo coerente che cerca di
avvicinarsi a quello scientifico e che, proprio in virtù della succitata
coerenza interna vorrebbero fregiarsi del
titolo di *scientificità*.
Purtroppo la *Scienza* è un'altra cosa. ;-)
Saluti wannabe.
Byez.


 compreso cose che scientifiche non sono se non forse nel metodo,
ehm...
ma la scienza è per l'appunto solo un metodo.
La scienza si distingue per il metodo, non per gli oggetti che di volta in
volta studia.
Non per nulla lo scienziato sarebbe meglio studiasse la filosofia, la
teologia e la letteratura: per allenarsi a quella disciplina che lo preservi
dall'attribuire alla scienza un ruolo che esorbita il suo metodo.
ciao
max

 su 'sto semideo (cit.) di  cui non c'è nessuna evidenza storica.
vorrei tanto chiedere al ... "sopracitato" se e' vero
che di tale "semideo" non c'e' alcuna evidenza storica.
:-)

 Lo sappiamo che "ci pigghi pe' o' gulo".
ma sempre con rispetto; per divertirmi e divertirvi.
salutiamo con rrrispetto
max

 max
Baciamo le mani a vossěa.
--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto piů potente e piů grande
di me, Signore, e immensa č la tua forza...


 ma che cavolo stai dicendo?
esattamente quello che ho fatto notare.
ossia che Paolo67 parlava di *cattolicesimo*
e che tu hai (involotariamente) spostato 
il discorso sul *cristianesimo*
quello di Pietro verso Cristo era cristianesimo,
questo non lo discute nessuno,
ma Paolo67 parlava pero' di *cattolicesimo*
P67> Tu hai una visione diversa del cattolicesimo:
P67> se leggi qualche definizione di fede, 
P67> essa è l'adesione (senza se e senza ma) a ....
la parola quindi a Paolo(67)
ciao,
MaurodiArcisate

 alcuna, e' tutto dire.
Mi piacerebbe sapere se in geometria c'e' qualcosa di equivalente a questo
assurdo creduto dai credenti nella Trinita'.
Prendiamo un triangolo (es. rettangolo) con tre lati diversi.
Domanda (da analfabeta in materia e forse insensata):
- il numero di punti che formano il cateto * c' * e' uguale o diverso dal
numero di punti che formano il cateto * c'' * e stessa domanda per il numero
di punti dell'ipotenusa * i *.
Domanda variante (o identica non so):
- il numero di infinitesimi di cui e' composta l'ipotenusa i e il numero di
infinitesimi di cui sono composti i cateti c' e c'' e' lo stesso o e' diverso?
Se diverso, la geometria non e' assurda come la Trinita'?
Ma se  - come mi pare di aver sentito da un tizio - il numero di infinitesimi
e' identico sia in ciascuno dei due diversi cateti sia nell'ipotenusa non
avremmo l'identita' dei diversi?
a.cignini

 il discorso sul *cristianesimo*
come no.
y.

 come no.
anche a costo di sembrare infantile sottolineo
che l'argomento per me era ed e' molto serio.
no other <g> comment
Mauro (di passaggio)