Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Dedicato a Mauro Arcisatese

"Si può essere eretici tanto per difetto quanto per eccesso", ha lasciato
scritto da qualche parte don Lorenzo Milani. E intendeva dire che usciva dal
cattolicesimo non solo chiunque non ne accettasse i dogmi riconosciuti, ma
pure chi ne credeva più del necessario:attribuendo valore di verità di fede
ad elementi di devozione, di cultura, di abitudine che in realtà dipendono
solo da circostanze storiche.
Contrariamente a ciò che si pensa, infatti, non sono poi molti i dogmi
(ovvero le proposizioni di fede, una sorta di "postulati" religiosi) ai
quali il cattolico deve credere, se vuol rimanere nella Chiesa.Qualcuno ha
fatto anche il conto, magari un po' arbitrario, ed è arrivato ad una
quarantina di "verità" assolute:dalla resurrezione di Cristo all'assunzione
della Vergine, dalla vita eterna all'infallibilità del papa ex cathedra. Se
poi si spulcia il Credo, nella formula antica che si recita ogni domenica a
messa, le verità di fede indispensabili ad essere cattolici sono ancora
meno, una ventina.E il resto? Teorie teologiche, ipotesi, fatti largamente
accettati dalla Chiesa anche; ma comunque non strettamente "necessari" alla
fede.
Checché dunque ne pensino i "laici", così spesso propensi a dubitare dello
spirito critico dei cristiani, non sono molte le cose che i cattolici devono
credere "per forza". Magari si tratta di realtà difficilmente dimostrabili
con la ragione (anzi a volte è proprio impossibile); verità che possono
apparire create a bella posta da un clero interessato; proposizioni che
lasciano scettici i "liberi pensatori" moderni, Ma i dogmi non sono molti.
Siamo noi, semmai - cristiani e no, comunque gente di limitata cultura
religiosa - che attribuiamo valore di certezza assoluta a ciò che non ce
l'ha e spesso non l'ha mai avuto, nemmeno secondo il catechismo più
ufficiale e ortodosso.
[....]
parte dell'introduzione al libro:"Le bugie della chiesa" di Roberto Beretta
ed Elisabetta Broli ed Piemme (che ti consiglio di leggere)
saluti cari
Francesca

 Francesca
ti carpisco il post per uso personale e strumentale in altro lido.
y.

 parte dell'introduzione al libro:"Le bugie della chiesa" di Roberto
Beretta
che scrive sul Timone, quindi per Yunan roba da schifosi cristianisti... <g>

 ha scritto nel messaggio
news:9EIYb.334041$_P.11...@news4.tin.it...

mentre rotei come una trottolina per il rosicamento, apri le braccine e
guarda in alto, prendi il volo e vai fuori dai coglioni.
Ricordati di uscire dalla cameretta ed evita di rovinare il costume del
KuKluxKlan.
y.

 le cose che i cattolici devono credere "per forza".
in tal caso "cara" aspirante cattolica elenca
tutte queste cose a cui i cattolici *devono* credere,
ma dubito che il libro di cattopropaganda
da te presumo letto contenga questo elenco,
del resto e' un libro da me sfogliato (in libreria)
che si rivolge  aun pubblico di battezzati cattolici
che vogliono essere/"diventare" cattolici,
persone a cui si indirizza anche quell'altro libro
intitolato "io andrei a messa ma ..."
MaurodiArcisate

 allora "cara" Francesca dove e quale cane credi di menare per l'aia ?
nessuno, Mauro.
Pensavo che la lettura di questo libro potesse esserti d'aiuto; l'ho letto e
ho pensato a te.
Se così non è, ti chiedo scusa, ma non ho voglia di fare polemiche.
Già il cara tra virgolette m'indispone.
ciao
Francesca/sprovvista di elenchi

 Francesca/sprovvista di elenchi
ossia non ci sono questi elenchi
a cui "tu" (ossia la prefazione del libro)
alludevi.
l'elenco della quarantina di cose,
l'elenco della ventina di cose ...
questi elenchi non ci sono.
oddio, molti e io stesso saremmo capaci di fare
un qualche elenco *non completo*
di cose a cui un cattolico deve credere,
ma nessuno finora e' stato in grado di fornire a me
che lo chiedevo l'elenco *completo* delle cose
a cui un cattolico deve credere.
eppure sarei un tipo di bocca buona,
a cui andrebbe bene anche una risposta
"credi a quel ca..o che ti pare"
ma questa risposta non e' ovviamente una cattolica risposta.
ciao,
MaurodiArcisate

 che leggerei se qualcuno me lo prestasse
se mi mandi il tuo indirizzo te lo spedisco.
ciao
Francesca

 MaurodiArcisate
Ciao
Divě

 non e' ovviamente una cattolica risposta.
Origini inglesi?
A parte gli scherzi, mi sembra di averti segnalato già un'altra volta la
"Sollemnis Professio Fidei" di Paolo VI:
http://makeashorterlink.com/?Z3CC32446
In essa trovi anche certi dogmi tipicamente cattolici (non condivisi, ad
esempio, con ortodossi o riformati) a cui sovente fai riferimento, come
l'immacolata concezione ("ab omni originalis culpae labe praeservatam
immunem fuisse"), l'assunzione al cielo ("copore et anima ad caelestem
gloriam est assumpta"), l'infallibilità papale ("nos eam credimus
infallibilitatem, qua Petri Successor perfruitur"), il purgatorio ("Credimus
communionem omnium Christifidelium, scilicet eorum qui in terris
peregrinantur, qui vita functi purificantur et qui caelesti beatitudine
perfruuntur").
panurgo13 (di passaggio, buon week a tutti, e a lunedì)
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non certo per convertirti, ma per chiarirti.
elenco *completo*
questo avevo chiesto
ossia l'elenco completo delle cose che un cattolico
(teologi compresi) devono credere per essere cattolici.
per quanto riguarda questo ed altri elenchi
parziali nessuno ti impedisce di postarli
qui su ICR o altrove, dove saro' curioso
di vedere se interverra' qualcuno sdegnato
perche' e' stato tralasciato qualcosa che
per lui e' di somma importanza.
ciao,
Mauro

 
http://makeashorterlink.com/?Z3CC32446
di questo Credo (che conoscevo) ne ha parlato (cosa che ignoravo)
una settimana fa su ICC un certo Andreas Hofer
http://groups.google.it/groups?selm=kXvWb.222303%24VW.9041328%40news3.tin.it
ma leggendo il suo lungo post leggiamo
"(...) Insomma, non si è trattato null'altro che della fedele
riproposizione dell'essenziale della fede cattolica, (...)"
insomma questo sarebbe l' *essenziale*,
e quindi io ridomando:
che c'e' di altro ?
ed esulando dal caso in questione,
una qualsivoglia Fede puo' avere qualcosa
di essenziale e qualcosa invece di *superfluo* ?
ciao,
Mauro

> se mi mandi il tuo indirizzo te lo spedisco.
chiedilo al Nicolotti.
lui lo sa.
MaurodiArcisate

 lui lo sa.
se vuoi che ti spedisca il libro mandami (privatamentre) in tuo indirizzo.
Altrimenti considererò che non lo vuoi.
ciao
Francesca

 
http://makeashorterlink.com/?Z3CC32446
nel sito vaticano trovo le sole versiono latina e portoghese,
una traduzione italiana dovrebbe essere queste.
http://www.teologia.pl/it/cr-p6it.htm
che cito a benefico delle varie Francesca ed Irene
affinche' sappiano quali sono *alcune* delle cose
essenziali della loro Fede.
ciao,
Mauro

 Altrimenti considererò che non lo vuoi.
insieme al libro voglio l'elenco di *tutte* (e solo)
le cose a cui un cattolico deve credere per essere un cattolico.
un elenco approvato e controfirmato da tale Andrea N. ovviamente.
MaurodiArcisate

 un elenco approvato e controfirmato da tale Andrea N. ovviamente.
Andrea N. da quel che mi risulta non scrive su ICR da mesi.
Se vuoi qualcosa da lui, chiedilo a lui.
Francesca

 schrieb im Newsbeitrag
news:c18m1e$1eq96v$1...@ID-193144.news.uni-berlin.de...

E non trattarmelo cosi ......
L' elenco glielo faccio io, se vuole. :-)))
Ciao
Claudio

 L' elenco glielo faccio io, se vuole. :-)))
figuriamoci,
manco sai l'elenco delle posizioni del kamasutra
e vuoi fare l'elenco di tutti i dogmi/verita' di fede
della chiesa cattolica.
;-)
MaurodiArcisate

 Se vuoi qualcosa da lui, chiedilo a lui.
io lo chiedo a te visto che sei stata tu Francesca
a dedicarmi questo post credendo che mi bastasse
un libro adatto forse a degli ex-TdG
che volevano tornare cattolici,
ma non certo adatto a me.
l'elenco completo di tutte (e solo) le cose a cui
un cattolico (teologi compresi) deve credere,
questo io ti chiedo.
ciao,
MaurodiArcisate

 ;-)
Ma io te ne avrei citato giusto un paio,
tanto per farti perdere definitivamente la .....fantasia. :-))
Ma tanto li conosci meglio di me,
maledetto gringo! :-)))
Ciao
Claudio

 ma non certo adatto a me.
che ti bastasse per cosa?
Pensavo solo potesse esserti d'aiuto a chiarirti un po' le idee, ma se lo
prendi come un affronto affari tuoi.
Francesca

 Ma io te ne avrei citato giusto un paio,
un paio ?
la prossima (e prima) volta che ci vediamo
maledetto svizzero ti faccia ingoiare il Denzinger
che e' un manuale che raccoglie quelle che secondo
alcuni kattolici (con la k e alla IPC) sono tutte 
le attuali proposizioni di fede cattoliche.
peccato che come *mi pare* illustrato da ICRC dall'allora Paolo67
ci siano anche affermazioni che fanno a botte le une con le altre.
chissa' cosa ne pensa *oggi* ;-) Paolo di cio'.
ciao,
Mauro

 Pensavo solo potesse esserti d'aiuto a chiarirti un po' le idee
chiarirmi le idee ?
anni fa, qaundo era uscito il CCC , l'attuale Catechismo,
ero andato apposta da Milano a Roma per comperare
alla Libreria Vaticana una copia e tu pensi che un ...
libretto quale quello da te consigliato possa chiarirmi le idee ?
come gia' detto tale libro e' indicatissimo a battezzati
cattolici e a ex-TdG che vogliono tornare cattolici,
ossia a gente che si accontenta di poco.
io non sono di costoro,
io non sono come gli ex-TdG che tu frequenti.
comunque troncando la polemica da te iniziata
tu hai postato una prefazione di un libro
(a proposito la prossima volta fallo notare prima)
dove hai citato una serie di elenchi di dogmi/verita' cattoliche
quello della quarantina e quello della ventina.
e di detti elenchi io ti ho domandato,
domandato inutilmente a quanto si e' visto.
MaurodiArcisate

 Pensavo solo potesse esserti d'aiuto a chiarirti un po' le idee
chiarirmi le idee ?
anni fa, qaundo era uscito il CCC , l'attuale Catechismo,
ero andato apposta da Milano a Roma per comperare
alla Libreria Vaticana una copia e tu pensi che un ...
libretto quale quello da te consigliato possa chiarirmi le idee ?
come gia' detto tale libro e' indicatissimo a battezzati cattolici
di poche pretese e a ex-TdG (che di poche pretese lo sono gia'
visto che diversamente non sarebbero doventati TdG)
i quali vogliono tornare cattolici,


 chissa' cosa ne pensa *oggi* ;-) Paolo di cio'.
Che .....e' troppo occupato a fare a botte. :-PPPPP
Ciao
Claudio

 essenziali della loro Fede.
alle due cattoliche di cui sopra,
dal link sopracitato,
faccio notare loro questo passo:
------------------------------------------------------------
L'obbligo di credere tutto ciň che la Chiesa propone a credere
Noi crediamo tutto ciň che č contenuto nella Parola di Dio,
scritta o tramandata, e che la Chiesa propone a credere
come divinamente rivelata sia con un giudizio solenne,
sia con il magistero ordinario e universale.
-----------------------------------------------------------
ossia, questo Credo-Professione di Fede
di Paolo67 pardon Paolo 6° ;-)
non e' completo e rimanda ad altri
dogmi/verita' di fede qui non detti.
faccio notare inoltre che il passo citato obbliga
il cattolico a credere pure nel magistero ordinario
che come i teologi sanno non e' infallibile
(anni fa,e Forex se lo ricorda, 
il Limbo faceva parte della dottrina cattolica,
dottrina cattolica che oggi del Limbo non parla)
ciao,
MaurodiArcisate

 a un qualche interlocutore "anti"cattolico del NH.
Intervengo solo qui perché spesso mi è capitato di avere a che fare - ahimé
- con gli individui per rispondere ai quali Francesca si è avvalsa
dell'aiuto di Andrea.
Sai anche tu come me che esiste su questo NG una genia di perditempo che tra
le tante cose che potevano fare, anziché portare i nipotini a spasso o
andare al parco a dar da mangiare ai piccioni, hanno deciso di occupare il
loro tempo con la storia paleocristiana.
Niente di male, lodevole occupazione, se non fosse che costoro, del tutto
sprovvisti di qualunque strumento culturale per poter fare affermazioni
sensate, inclusi strumenti come la conoscenza delle lingue classiche, che
gli addetti ai lavori considerano assolutamente elementari; costoro, dicevo,
pretendono di diffondere su questo NG come frutto delle loro ricerche
innovative, quelli che sono solo i risultati di letture disordinate e mal
comprese (i loro sproloqui su Tacito, Suetonio, vangelo di Tommaso, ecc.),
utilizzando come fonti degli autori che sono ben più propagandisti o
ciarlatani che accademici e dei siti web che per la loro inconsistenza
farebbero ridere un lattante.
Poco male: li si potrebbe ignorare o rispondere loro semplicemente che
dicono una montagna di cazzate, quod gratis adfirmatur gratis negatur.
Mi sembra bello però che qualcuno, per amore della verità, che non è né
cattolica né pagana né atea né panteista, ma è la verità tout court, vada a
consultare qualcun altro che per studi e per professione è competente in
materia e ne porti poi il contributo su questo NG.
Per amore di verità, per amore di discussione, e anche per amore della "C"
nella sigla ICR.
panurgo13


 a un qualche interlocutore "anti"cattolico del NH.
Intervengo solo qui perché spesso mi è capitato di avere a che fare - ahimé


 questo intendo, visto che me lo hai chiesto.
non mi sono mai fatta scrivere post da nessuno, se questo volevi intendere.
Se trovo un post dove appaiono termini copti non sapendo il copto chiedo a
chi lo sa.
Cosě come quando si affrontano argomenti specifici, malamente scopiazzati da
siti di folli che pensano di aver scoperto l'acqua calda, mi rivolgo a
persone (non sempre si chiamano Andrea) che hanno perlomeno le competenze
basilari per aiutarmi a fare chiarezza.
Ti dirň, che soprattutto nel caso di Andrea la cosa č piuttosto complicata,
lui non mi fornisce link da copiare, ma solo titoli di enormi libroni da
leggere o al massino come ripeto, mi fa la cortesia di scannerizzarmi
pagine e pagine sull'argomento in questione.
ciao
Francesca

 non sapendo il copto chiedo a chi lo sa.
certo, ma gradirei che in tal caso tu lo dicessi subito
(-: vedi vecchio post
F> ho letto il versetto 32 e ribadisco che la traduzione
F> corretta del termine "koinonos" è compagna, non consorte.
http://groups.google.it/groups?selm=f625e27ea88855795e4cc8bf18188bec%40200212.arcisate.somewhere.net
insomma, se accusi gli altri di non fornire la fonte
dovresti anche tu precisare la tua fonte
concludo constatando che infine tu hai lasciato
morire il discorso relativo a come potrei
io o altri sapere *tutto* cio' che e'
dogma/verita' di fede nella dottrina cattolica.
discorso su cui neanche il tuo amico Andrea
e' mai stato capace di risolvere,
come puoi vedere da questo vecchio thread su ICC.
http://groups.google.it/groups?selm=nww48.9390%24761.308422%40twister1.libero.it
ICC> Ma il "cattolico medio" cosa capisce da queste parole ?
AN> il cattolico medio capisce poco come forse capisce poco di altre mille
cose.
AN> Esiste una bella soluzione.
AN> "Credo a tutto ciò che la santa Chiesa mi propone a credere". Stop.
quindi "cara" Francesca non esiste un modo
perche' un normale cattolico, anche istruito, possa
conoscere tutto cio' che e' dogma/verita' nella CC.
a nulla servono i tuoi libri di cattopropaganda,
libri adatti per gente di bocca buona,
per battezzati ed ex-TdG che vogliono tornare nella CC,
ma non certo adatti a me o altri.
ciao,
MaurodiArcisate

 Intervengo solo qui perché (...)
caro Panurgo,
posso concordare anzi concordo con quanto tu hai scritto,
ma nello specifico caso ricordo che ero intervuto
su Francesca che, come se fosse una esperta, 
*ribadiva* come traduzione giusta "compagna" anziche' "consorte".
http://groups.google.it/groups?selm=f625e27ea88855795e4cc8bf18188bec%40200212.arcisate.somewhere.net
FG> ho letto il versetto 32 e ribadisco che la traduzione
FG> corretta del termine "koinonos" è compagna, non consorte
ora io non sono un esperto, come esperta mi pare non sia Francesca,
ma pur non essendo un esperto e non sapendo nemmeno valutate
chi' e' esperto da chi ha solo invece studiato qualcosa dell'argomento,
qui io rimango scettico,
ossia abbiamo un manoscritto che una certa religione "x" ha fatto sparire
giudicandolo eretico/blasfemo e che solo dopo moltissimi secoli e' ricomparso,
abbiamo qui uno studioso che si professa proprio di tale religione "x"
e abbiamo una parola che lo studioso in questione dice che si traduce
"consorte" anziche'  "compagna" come altri vogliono invece tradurre.
io, lo ripeto, sono scettico,
so che lo studioso non e' imparziale, come non lo sono 
gli altri, i suoi avversari, gli "anti"
e so anche che dalle mie parti tanti usano la 
parola "compagna" per indicare anche la "consorte".
questo io so,
e quindi in questo caso specifico,
che ho contestato a Francesca,
dubito di tutti,
tutti di parte sono gli attori qui in gioco,
cattolici contro anticattolici.
"consorte" o "compagna" ?
chissa', 
io di tutti loro sono l'unico che non lo sa.
ciao,
MaurodiArcisate

 io di tutti loro sono l'unico che non lo sa.
Non lo so neanch' io .......
Datte 'na mossa a scoprirlo e riferirmelo
che 'sto dilemma me sta' a distrugge la vita ......
Ciao
Claudio

 loro tempo con la storia paleocristiana.
Mentre ci sono anche piscettini frustrati che invece di andare a fare ciò
che farebbero ragazzi normali, sfogano qui le loro frustrazioni,
minacciando, diffamando ecc..QUI  perchè in realtà sono solo dei cacognoli
frustrati
Dei poveri vigliaccucci senza palle che hanno paura perfino a dire il loro
vero nome e cognome dopo aver minacciato e diffamato per mesi e mesi ben
protetti dall'aninimato...poveri esseri invertebrati sostenuti da altri
invertebrati che sempre QUI si sostengono a vicenda nella loro vigliaccheria
strisciante
Bleack fai schifo tu e chi non te lo dice!

 Bleack fai schifo tu e chi non te lo dice!
Oh ma a te piace lo schifo: tu sei una che senza puzzo di fallo e modi
brutali non riesce a godere,a me non la racconti sai...Cara schifosa e
mostruosa bambina idiota di 50 anni...


 Io nella realta' ti piscio in culo a te e con le palle ti riempio la bocca
Tu riempi solo  tua madre, che per fare uno stronzo invertebrato come te ci
ha impiegato nove mesi.
Sei un vermetto molle molle, cacasotto come il piscettina panurghino, hai
paura..una fifa tremenda, sei talmente un cacasotto che non dici neanche il
tuo vero nome e cognome, proprio come il piscettina.
Qui ti ricompensi di tutta la paura che ti procura la colite
BUMM! Cacati sotto vermetto tremante!

 non ha nemmeno più sottoscritto il NG.
mi accorgo ora che in questi giorni un
paio di post su ICC li ha pero' scritti
e quindi francamente dubito di quanto da te scritto.
comunque e' interessante vedere come in uno
di quei due post il tuo amico si propone
come consulente per film storici cristiani.
E quindi gente del newsgroup quando diventerete
registi e girerete il vostro film sulla vita di Gesu'
(resurrezione compresa)
saprete a quale catto-storico rivolgervi.
:-)
MaurodiArcisate

>  un paio di post su ICC
mi accorgo ora che la persona in
questione e' ricomparsa anche su ICRC.
ciao,
Mauro