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Titolo: [OT][HELP] Si puo' tornare indietro ?

Purtroppo oggi e' avvenuta una cosa tremenda .... un maledettissimo cd
di windows 98 e' partito in autoboot sul mio pc, la macchina con cui
lavoro tutti i giorni. Qualcuno ha premuto un tasto e sto vigliacco mi
ha formattato il disco :(((
Cosa faccio ? Esiste un modo per togliere la formattazione ? Norton?
cose del genere ?? Sono leggermente disperato ... i dati non erano
vitali, ma a riconfigurare tutta la macchina ci metto un po' di tempo,
ricaricare il backup vuol dire perdere qualche giorno e qualche
configurazione ... insomma, domattina se mi chiama un cliente dovrei
essere operativo ...
Chiedo scusa a tutti per il tremendo off topic, fuori tema e
personale, ma se mi da un consiglio qualcuno di voi lo prendo in
considerazione, se postassi a destra ed a manca dovrei prima capire
con chi ho a che fare .
Grazie ... Sigh ....
Ciao.Alberto.
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Alberto Rubinelli           Mail : 
alb...@a2sistemi.net
A2 SISTEMI                  Http : 
www.retrocomputing.net
Via Costantino Perazzi 22   Tel 0321 640149
28100 NOVARA (NO) - ITALY   Fax 0321 391769

 ha scritto nel
messaggio news:nho1jt0brvr04an1c...@4ax.com...



Uhm, non sono ferratissimo sull'argomento, ma qualche idea m'è venuta:
intanto potresti provare il comando UNFORMAT C: /TEST che c'era fino
al buon DOS 6.22 chissà che dietro le quinte windows98 non salvi i
vecchi dati di unformat come si faceva una volta (sull'ultimo settore
del disco) se dice che ci potrebbe riuscire, lancialo senza il
parametro /TEST
Un'altra idea è quella che ti hanno già detto delle Norton Utilities;
in alternativa potresti usare Tiramisu (non sto scherzando! cfr.
www.ontrack.com
) che è un programma made in germany che fa miracoli: è
lentissimo, ma si legge tutti i settori del disco e di solito ci
azzecca [1].
Scaricati la versione demo e prova, tentar non nuoce... nel caso
funzioni in questi frangenti si ricorre d'urgenza ad Astalavista ;-)
Ciao,
RpT
[1] Vedo ora che il programma in questione è stato rinominato in
EasyRecovery e il sito è stato Americanizzato, cmq è lui e giura di
recuperare di tutto, compresi dischi a cui è stata cancellata la
tabella delle partizioni...
-- 
C'è l'antispam!

perché in teory i cluster sono stati "riscritti".
No.
Solo nei floppy disk, la formattazione riscrive il contenuto dei
settori.
IL format c: si limita ad azzerare fat e directory radice.
Con alcuni programmi si riesce a deformattare il disco.
Purtroppo non ne conosco di gratuiti.
easy recover, tirami su, le norton utilities, e altri ancora sono in
grado di fare il lavoraccio.
Alberto deve pero' pensare se la reinstallazione vale quel paio di
biglietti da cento che servono per prendere il tool necessario.
PS: gia' che ci sei, che ne diresti di migliorare un poco il tuo
"quoting"?
Quando si risponde a qualcuno, si mette il proprio intervento SOTTO le
righe a cui rispondi, e delle righe originarie, si lascia lo stretto
indispensabile per capire di cosa si sta parlando.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net


Uhm, io in effetti mi sono pure ricordato  che il valore con cui
vengono riscritti tutti i bytes del disco (almeno con il format del
Dos) è 0xF6 ... però allora non mi spiego perché se faccio "format a:"
lui salvi comunque i dati di unformat, non ha senso ... no?
RpT


 biglietti da cento che servono per prendere il tool necessario.
Beh Alberto, se veramente i dati che avevi sul disco non erano vitali, fai
prima a reinstallare tutto che a cercare di recuperare, comunque il taglio
delle mani a chi ti ha fatto questo è assicurato con cerimonia in sala mensa
con tutti i dipendenti che applaudono fantozzianamente.
:-) Ciao Joe

fosse cosě!Il programma di installazione deve trovare un disco nelle
Sembra non sia proprio cosi' ... con EasyRecover sono riuscito a
vedere tutti i dati presenti, nonostante il disco fosse stato
ripartizionato e formattato dal bastardissimo win98: solo che non mi
ricostruisce tutta la struttura ... adesso sto scaricando le norton,
se anche queste non vanno recupero nel primo modo e amen.
Lost+Found si e' rivelato non essere all'altezza degli altri 2.
Pareri ovviamente personalissimi .... e nervosissimi ;-))


azzecca [1].
Sto usandolo ... sembrerebbe il migliore per adesso, anche se non
ricostruisce la struttura del disco, solo i files ed alcune dir.
Adesso vedo, se non trovo di meglio opto per questo.
Grazie della preziosa dritta.


solo recuperando il backup.
Hai perfettamente ragione, sto preparando una nuova partizione di
scorta. Fortunatamente tutti i dati vitali sono sui server Netware
(anni di lavoro) :) 


migliori condizioni possibili e non con residui di diosachecosa sotto.
Bella teoria, ma e' solo una teoria.


lui salvi comunque i dati di unformat, non ha senso ... no?
Beh, l'unformat e' una invenzione relativamente recente.
Nelle prime versioni che prevedevano l'unformat si doveva dare come
parametro /safe, in alcune versioni di dos modificate dalle grosse case
di computer, c'era addirittura anche il comando sformat per mantenere
tali informazioni.
Da un certo dos in avanti, l'opzione safe e' diventata il default, e per
non averla occorre il parametro opposto.


Ringrazio calorosamente tutti gli Amici che mi hanno dato una mano
prontamente: ho utilizzato EasyRecovery della OnTrack, ho comprato la
versione professional ... il risultato e' stato 100% di dati
recuperati da un disco ripartizionato e riformattato dal bastardissimo
windows 98. Grazie.


info di unformat per rileggere i dati.
Il fatto che il dos non sia in grado di recuperare i dati non vuol dire che
non sia possibile con altri programmi.

 >info di unformat per rileggere i dati.
Vedi sopra comunque mi fa piacere scoprire che Alberto sia riuscito a
recuperare tutto con uno dei programmi che avevo menzionato nel mio primo
post. Ogni tanto ci prendo..;-)
Ciao Joe

 che non ci siano errori.
OK ti faccio un esempio e vedi di spiegarmi quello che non ho capito.
Disco vergine appena comprato. Non è più necessario da anni fargli la
formattazione a basso livello, quindi è pronto per tutti i SO che ci vuoi
montare su. Crei la partizione e la fat con fdisk. A questo punto se è vero
che format legge ma non scrive mi spieghi come fai a creare i cluster e a
numerarli (operazione necessaria per l'indirizzamento da parte della fat)?
Non possono essere già pronti sul disco, perché il disco vergine lo posso
montare su dos, Win, Linux, Beos ecc. tutti sistemi operativi con file
system e sistemi di indirizzamento del disco diversi. Qualcuno ad un certo
punto gliele dovrà scrivere sul disco queste informazioni penso.
Ti ringrazio se vorrai togliermi questi dubbi.
Joe

windows 98. Grazie.
Adesso aspettiamoci una counicazione dei legali....per avere insultato
MS......Maremma !
MS abbreviazione di Microsoft e di MONOPOLI di STATO...
uhm...che alla MS...FUMINO anche loro.?????
(set IRONY MODE=ON)
Figuratevi se si chiamava BIGSOFT...Avrebbero abbreviato in BS
che a parte essere un apprezzato titolo universitario e' anche
abbreviazione di ALTRO.......
(set irony mode=off)
NON  Posto traduzione per evitare flames dagli avvocati MS...
sorry si traduce solo a marzaglia!
ciao,fabio

system e sistemi di indirizzamento del disco diversi. Qualcuno ad un certo
Ma che si basano tutti sull'unica cosa fissa ed immutabile (a patto di
non formattare a basso livello) dell'HD: la sua organizzazione in
settori, cioe' parti della superficie del disco con un certo grado
magnetico, separati dal settore adiacente da un gap (spazio) non
magnetizzato (o meglio, magnetizzato in modo diverso)
Allora, facciamo il punto:
fdisk scrive un settore, (due o piu' se usi partizioni estese, ma se usi
solo quattro partizioni primarie, scrive solo UN settore)
Format /Q fa una veloce passata nei settori che compongono la fat (circa
un mega, nei dischi di taglio usuale) azzerando i riferimenti ai cluster
usati (i cluster sono solo calcolati, non fisicamente annotati sul
disco) e scrivendo il settore della directory radice, antecedendo a
tutte le entry presenti, il simbolo di cancellazione.
Alcune opzioni di format riportano le informazioni che cancellano in una
parte del disco protetta, (di solito in fondo) per consentire una
eventuale "deformattazione", e leggono tutti i settori (a gruppi di
8,16,32,64, ovvero i cluster) per assicurarsi che non ci siano problemi
in lettura.
Format /U non ricopia le informazioni per l'unformat, e legge tutto il
disco.
Wipedisk, ad esempio, scrive un pattern speciale su tutta la superficie
del disco, per ottenere un certo grado di sicurezza.


ced.
Invece di disassemblare il format, fai un salto in qualche biblioteca, e
vedi se riesci a trovare un libro che ha fatto epoca: "Inside PC" di
peter norton, si', QUEL peter norton, e' un libro che ha una ventina di
anni ( ehi, qui dentro ci puo' stare a pieno titolo:-)  retromanuale ),
ma i cui concetti, a parte alcuni diventati impossibili (li' si parla
anche di scrivere i settori a lunghezza variabile, cosa possibile solo
con le attivita' tipiche della formattazione a basso livello), dicevo, a
parte alcune cose non piu' possibili, contiene concetti chiari su come
funziona quel bel giocattolo su cui scriviamo i post che poi arrivano
qui.


 migliori condizioni possibili e non con residui di diosachecosa sotto.
Veramente credi che alla MS si preoccupino di fare in modo che l'hd sia
"nelle migliori condizioni possibili e non con residui di diosachecosa
sotto"???? 
In particolare con Windows 98???
Mah, io non mi illuderei in proposito....
Proprio ieri sono stato per tutto il giorno ad impazzire con la MS. 
:-((
Volevo installare WfW 3.11 su un vecchio pc che serve solo ed
esclusivamente al controllo di due strumenti di misura. Per farlo dovevo
ovviamente installare preliminarmente il dos 6.22.
Allora: faccio partire l'installazione del dos, dimenticando di lanciare
**prima** fdisk per dividere l'hd in due partizioni. 
Il programma di installazione parte e comincia a copiare i file su
disco. Io esattamente in quel momento ricordo la faccenda del
partizionamento e blocco la copia dei file, uscendo dall'installazione.
Beh, questa semplice procedura ha, in qualche modo sconosciuto, corrotto
i parametri del bios, perche' per **ore** il bios ha continuato a
bloccarsi al momento di accedere al floppy di boot!!!
Ho smontato il pc compeltamente pensando a un problema hw, ho cambiato
la ram, il processore, il floppy, l'hd... niente. Poi, misteriosamente,
agendo sul bios sono riuscito a ripristiběnare la situazione iniziale e
a continuare l'installazione.
Dimmi tu se posso fidarmi della MS???
Ciao
Sabino (Debian inside)

ovviamente installare preliminarmente il dos 6.22.
Sabino, proprio per queste applicazioni, io ho un cd con
win3.11+dos6.22+word+excel+client novell+ qualche altra piccola cosa
utile, tipo editor ecc
Con questo installo in un attimo su qualsiasi macchina della vecchia
generazione, era il mio layout dei bei tempi che furono, quando non
avevano ancora inventato il registro di sistema :)


anni ( ehi, qui dentro ci puo' stare a pieno titolo:-)  retromanuale ),
Questa e' una bibbia !!!! Mi ricordo all'epoca quando scrivevo codice
asm 8086 su un vecchio unibit ed avevo a fianco quell'impareggiabile
manuale ... quello si che era il vero Norton :))


manuale ... quello si che era il vero Norton :))
Gia'. Con quel libro, l'elenco delle interrupt call del dos e del bios,
e la lista di brown, ci si faceva anche la cioccolata con la panna.
Non che fosse proprio comodo comodo, ma si tiravano degli eseguibili da
qualche centinaio di byte che pelavano, quando giravano.:-)
Adesso, se non usi almeno quattro dll da undici mega con un eseguibile
sopra gli otto non sei nessuno.


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** In God we trust. All others cash. ***

 vedi se riesci a trovare un libro che ha fatto epoca: "Inside PC" di
Purtroppo quella bibbia non me la sono potuta leggere all'epoca in quanto
ero occupato con maturità e poi ho cominciato a studiare tanti altri tipi di
computer. Quando ne devi conoscere tanti non ne conosci bene neanche uno, ma
ditelo al mio capo che non ci crede. Adesso mi accorgo di aver sbagliato un
po', ma non ho il tempo per dedicarmi a certe cose (lo vedete anche dagli
orari dei post) quando devi imparare come funzionano Alpha, cluster (di
computer non quelli sui dischi), server multiprocessore, reti e controller
in fibra. Sapete quanto ci ho messo a installare un cluster di due server
con storage esterno di 6 dischi in RAID 5 più spare con W2000 Advanced
server senza averli mai visti prima e sapendo a malapena come si installava
W2000? Una settimana piena dalla 8:30 alle 19:00 tutti i giorni. Poi il capo
ti dice bravo e basta così. Se avrò un figlio gli faccio fare il ragioniere
e pooooi se vuole per passione ma solo come passatempo gli faccio vedere un
computer!
Joe, quello che sta sempre un po' in ritardo sugli altri ....

sopra gli otto non sei nessuno.
Mi ricordo un mio software per analisi di laboratorio che utilizzava
grafica 640x480 a 16 colori, swappava su disco, stampava su stampante
ad aghi epson o plotter hp, faceva trend, calcoli statistici , curve
fitting .... ed era lungo solo 180K di eseguibile + 80 di overlay :)))



Lasciatemi dire anche la mia :-) Dipende dal sistema operativo con cui
fai la formattazione e dunque dal file system che stai scrivendo sul
disco. Come ti hanno detto altri il file system basato sulla FAT è
come una specie di indice (con un massimo di 65.636 voci) in cui viene
registrata la condizione di una certa zona del disco... 
Sarebbe come comperare un quaderno e scriverci nelle prime pagine una
cosa tipo "pagina 10 è libera", "pagina 11 è libera" e così via; tu
noi hai scritto nulla a pagina 10, ti sei solo accertato che sia
leggibile e per esempio non strappata (= lettura eseguita durante
l'esecuzione della formattazione) dopodiché hai scritto all'inizio del
quaderno, in alcune pagine che hai riservato allo scopo, che quella
pagina è pronta (= scrittura della FAT); la numerazione delle pagine
però non l'hai fatta tu, ma la tipografia (= formattazione a basso
livello).
Visto che tutta la FAT è contenuta all'inizio del disco in un'area
ristretta, la sua generazione non porta via molto tempo, cosa che
invece capita con altri file system in cui non c'è un indice
all'inizio, ma una specie di indice distribuito lungo tutto il disco.
Questo secondo sistema sarà più lento da creare ma è molto più
performante durante l'uso visto che la testina non deve sempre
schizzare come una forsennata fra l'inizio del disco per leggere la
FAT e il cluster che deve scrivere e poi di nuovo a leggere la FAT per
trovare il successivo cluster libero (anche se a dire il vero con le
moderne letture bufferizzate il problema si è attenuato)...
E fra l'altro mi viene in mente un altro difetto del sistema FAT: ha
un numero massimo di voci possibili per l'indice piuttostp limitato
quindi se il disco è molto grosso, non potendo aumentare il numero di
voci indirizzabili, si aumenta la misura di ogni singola zona
indirizzata (ovvero cluster formati da sempre più settori) e visto che
un file deve iniziare sempre all'inizio di un cluster, lo spazio
sprecato è sempre tantissimo ed è per questo che hanno inventato la
FAT32 che ha un numero di posti nell'indice molto maggiore della
FAT16, ma che comunque resta un accrocco poco performante...
Bye bye,



FDISK scrive solo di quante partizioni è fatto il disco, dove inizia e
dove finisce ciascuna partizione (indicando cilindro testina e
settore), qual'è il settore (assoluto dall'inizio del disco) di
partenza di ciascuna partizione, quanti settori ci sono nella
partizione, se è di avvio o no e infine un byte descrittivo che dice
che sistema operativo/file system "vive" in una determinata partizione
... in tutto 64 byte (16 per ciascuna delle 4 partizioni possibili)
più i due byte marcatori di fine record valorizzati sempre a 0x55
0xAA.
La dimensione dei cluster cioè quanti settori ci sono in un cluster è
un'informazione registrata nel boot record di ogni partizione assieme,
per esempio, al numero di byte per settore, al numero di settori per
traccia e al numero di testine... tutte info scritte dal programma di
formattazione che le ottiene interrogando il BIOS che a sua volta le
sa perché le ha chieste direttamente al controller del disco!
basta basta, per oggi ho 
scritto anche troppo,
 torno nel mio angolino :)
RpT.


computer!
Macche' ragioniere ... il gelataio !!!!!!!
Solo 2 problemi: 
- quante palline ?
- che gusti ?


e' il maledetto floppy di boot con drivers SCSI e CDROM. Ogni
Proprio perche' mi succedeva la stessa cosa, ho incluso nel cd
l'immagine e rawrite :))


 - che gusti ?
3 problemi:
- il resto in centesimi di EURO, perché il convertitore tascabile monta SO
MS e crasha ogni 3x1.937,26
Ciao        8-)

 l'immagine e rawrite :))
Ma *come* leggi il CD? Se un PC del '95 non puo'
farlo senza un driver, figurarsi un retroPC :-)


farlo senza un driver, figurarsi un retroPC :-)
Ma c'e' sempre in giro un pc con windows 95/98/2000/ecc da usare per
questo nobile scopo :)


MS e crasha ogni 3x1.937,26
Ecco il baco : 1936.27 !!!! :)))
Ne vedremo delle belle .... pensa a quando andremo alle fiere con un
borsellino pieno di euro :)))


anni ( ehi, qui dentro ci puo' stare a pieno titolo:-)  retromanuale ),
e' quello che parlava del  PC propriamente detto, con 8088 ?
che spiegava relativamente in dettaglio le porte + importanti, cga
compresa ?
l'avevo preso in prestito alla mia vecchia scuola, un 7-8 anni fa ... :°)
naturalmente la meta' delle porte sul 286 non andava, tuttavia... 

kbytes :)
Vabbe', sta' a guarda'  r'capello.:-)


dove finisce ciascuna partizione (indicando cilindro testina e
E mette un flag che identifica il tipo di partizione.


 utile, tipo editor ecc
Scusa per il ritardo, l'ho letto solo oggi.
Il problema e': come fai ad installare da cd su una vecchia macchina,
come un 486, che non ha in genere un cdrom e non "vede" la rete (arghhh
i pc) senza che sia installato prima il SO?
Sono molto inteerssato, ovviamente, a sapere se hai risolto questo
problema.
Io uso ormai da anni, pero' a posteriori, Norton Ghost, con cui creo
l'immagine delle partizioni di un computer con una installazione
"pulita" del SO e della applicazioni, e poi la masterizzo. Cosi' se
succede qualcosa posso ripristinare esattamente la situazione esistente.
Il problema, anche qui, e' che serve il cdrom...
Ciao
Sabino

problema.
Metto il cd su una macchine provvista, poi attacco il mitico LL3 ed il
resto e' storia ;-))


 28100 NOVARA (NO) - ITALY   Fax 0321 391769
Mi piace, ed e' piu' corto di quello di prima... :-PPP
Ciao
Sabino
-- 
-----------------------------------------------------------------
Sabino Maggi                     !  tel: (+39) 011-3919-449 *NEW*
IEN "G. Ferraris"                !  fax: (+39) 011-3463-84
Strada delle Cacce, 91           !  e-mail: 
ma...@ien.it
I-10135 Torino, Italy            !  http:   
www.ien.it/~maggi
-----------------------------------------------------------------

 ignorante... :-()
LapLink 3
'nse magna.......
Ciao        8-)

 'nse magna.......
My God...
Sabino

ignorante... :-()
Scusa Sabino, ho sparato la sigla per abitudine. Il Lap Link 3 e' un
programmino che , caricato da entrabe le macchine, ti permette di
trasferire dati mediante una shell molto simile al tuo amato Midnight
Commander , in modo facilissimo, tra le due macchine :) Puoi usare la
seriale, ma anche la parallela, ed in tal caso la velocita' diventa
veramente interessante (per l'epoca).
Ciao.Alberto.


 veramente interessante (per l'epoca).
Si, lo conosco, ma non l'ho mai usato. Ho sempre preferito/dovuto usare
il programma di file transfer che arrivava con il dos, anche se non ne
ricordo il nome. 
Ma mi hai dato una idea eccellente.
E comunque, il programma di cui sopra, ha salvato una volta molti miei
dati sperimentali! 
Grazie, Bill, per una volta tanto, per avercelo messo di default. Bei
tempi, quando gli uomini erano veri uomini e Bill non era il piu' ricco
del mondo...
Ora non ho tempo di raccontarla, magari piu' tardi o domani...
Interessera' mai a qualcuno? Sara' OT? Mah....
Ciao
Sabino

Grazie, Bill, per una volta tanto, per avercelo messo di default. Bei
ehm... veramente ne' + ne' - e' la stessa storia di netscape e IE ...

ehm... veramente ne' + ne' - e' la stessa storia di netscape e IE ...
Eh eh ... mai fidarsi di quello che Bill ti da gratis ;-))


 Eh eh ... mai fidarsi di quello che Bill ti da gratis ;-))
Certamente, credo sia ormai chiaro cosa penso della MS e di Bill G.
Pero' io pensavo al mio caso specifico: avevo un pc, un 286, in cui
avevo parecchi dati sperimentali acquisiti da GPIB, in cui hanno smesso
di funzionare, in sequenza: floppy da 5 1/4, floppy da 3 1/2,
interfaccia di rete.
Non ero ancora pratico di smontaggio di PC, eviscerazione di hd o altro,
ma fortunatamente, nel dos c'era interlink/interserver per cui,
collegato il 286 al nuovo 486 (e' stato parecchio tempo fa!), ho potuto
scaricare tutti i dati senza problemi.
Certo, ora so bene come smontare l'hd e montarlo altrove, ho una pila di
floppy di ricambio, lo stesso per le schede di rete, ma pensate a quando
uno a i dati e teme di perderli per sempre... si cerca di risolvere il
problema nel modo piu' semplice possibile.
Ok, una delle poche volte che ho pensato bene di Bill.
Ciao
Sabino

 ricordo il nome. 
interlink? 
(che,forse, aveva come nome interlnk.exe)
-- 
Ciao, Fabrizio
"Estrapolare la definizione di DONNA da Vale(@deep.blue) e` come estrapolare
la definizione di *Paese Democratico* dall'Afghanistan" 	   (Electra)

Interessera' mai a qualcuno? Sara' OT? Mah....
Racconta la tua, che io dirň la mia.
-- 
Giuseppe Gigante

 Racconta la tua, che io dirň la mia.
Fatto! Ora di la tua... :-))
Ciao
Sabino

Fatto! Ora di la tua... :-))
Dopo alcuni tentativi "falliti" d'effrazione del mio iBook, recuperai
un portatilino della Epson, un Action Note, allo scopo d'utilizzare le
usenet ed le e.mail. 
Successivamente il presidente dell'associazione "ruppe" il suo PC, e
lo diede a me da sistemare. Era una fesseria, l'hdd sganciato, ma ad
due mesi di distanza è ancora nell'alloggio. Dato che c'è il rischio
"integrale" che venga riportato a casa in mia assenza (già è successo
di vedermi "perquisire" l'alloggio...), e dato che al mio coinquilino
certa musica non piace, ho caricato l'hdd da 270MB con i files da me
scelti, ed tramite interlnk ed intersvr coadiuvati da un cavo laplink
parallelo, mounto il disco c: del portatile come unità E: removibile,
e WinAmp ringrazia...anche per la segretezza dei miei dati.
Effetti collaterali? Uno solo. Se non c'è il portatile connesso, il
cestino è inusabile... 
-- 
Giuseppe Gigante