Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: sgi da comprare

Ciao a tutti,
fin dagli inizi anni 90 ho sempre sognato mettere le mani su un SGI, erano 
le macchine per eccellenza nella computer grafica.
Oggi con un buon pc su può fare di tutto...
Per togliermi lo sfizio mi piacerebbe prendere un Silicon Graphics usato su 
ebay; ma oltre ad avere una macchina "particolare" cosa posso farci? Per 
esempio questo: 
http://cgi.ebay.it/SILICON-GRAPHICS-O2-FUNZIONANTE-MIPS-R5000_W0QQitemZ8733915024QQcategoryZ171QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
che dite? La cifra non mi sembra male, ma una volta ricetuto e giocherellato 
un po'?   Come è ? Cosa posso facri?
Grazie e a presto 


i vecchi computers servono solo a "giocherellarci"....
e ad imparare mille cose....:-)
"Mentre si gioca non si invecchia" (cit.)
ciao
fm

 che dite? La cifra non mi sembra male
Solo il venditore puo' dire una cosa simile! :-)
mindless

 giocherellato un po'?   Come è ?
Io ho un O2 r5000/200 con 2GB di ram e un cheetach 10k... col 6.5.x e' 
leeeeeeeento!!
La NeXTstation che ho di fianco con le dovute proporzioni risulta piu' veloce.
Ci sono alcuni O2 r5000 che hanno il case predisposto per ospitare una 
scheda madre r10k.
A trovarli ($$$) ci sono anche schede cpu r5200/300 che qualcuno ha 
moddato con r7000/600
che sono veloci.
Ciao
Mirko

 un po'?   Come è ? Cosa posso facri?
Allora, la cifra mi sembra un pò altina...... e poi se come me andavi a 
seguirti tutte le IBTS e gli SMAU (quando ancora ci si poteva andare) 
per vederti i macchinoni SGI che frullavano in 3D, allora questa non è 
la macchina per te... ;)
Se vuoi vedere le cose mirabilanti di allora, devi prendere una macchina 
che abbia la scheda grafica con la T-RAM (Texture Ram), altrimenti 
potresti rimanere molto deluso... ;)
Per il resto, una SGI è una macchina Unix a tutti gli effetti, puoi 
farci di tutto, esistono dei siti dedicati alle macchine SGI dove puoi 
trovare tutte le info che vuoi, ad esempio il sito di Nekochan 
http://www.nekochan.net/
 ha un forum dove puoi parlare di SGI a 360 ed 
ha anche un piccolo mercatino dell'usato, inoltre trovi tutto il 
freeware aggiornato e compilato, pronto per essere installato.
Un piccolo consiglio.... "Rimedia" i cd del sistema operativo, servono 
sempre!!!! :)
Le macchine "buone" per fare grafica sono le seguenti (tralascio le 
ultimissime...)
1) Octane - Schede grafiche MXI-MXE-SI+TRAM-SE+TRAM
2) Octane2 - Schede grafiche tutte ;)
3) Indigo2 (Purple) suggerisco quella con l'R1000 a 175MHz - Schede 
Grafiche HighImpact e Maximum Impact
Le altre SGI sono buone per "giocarci", ma per la grafica con Textures 
non sono molto indicate. :(
Altrimenti se vai sul pesante: Onyx R1000 Infinite Reality o anche una 
RealityEngine2 ;)
Ciao.
	Fabio.

 RealityEngine2 ;)
beh circa 80Kg, non e' poi cosi pesante, e in piu farebbe felice l'azienda
di fornitura elettrica con un consumo (misurato) di circa 980 watt in idle
e di circa 1200 watt usando un solo processore (su 4) e un 50% della
sezione video (questi i consumi misurati sulla mia Onyx quad R10k Infinite
Reality)
O2 a parte forse il migliore acquisto come prezzo/performance e
reperibilita' al momento attuale e' una Octane/Octane2 con r12k
e Vpro6, le schede MXI/MXE hanno un prezzo di mercato ancora troppo
elevato cosi come le tram (salvo casi fortunati, vero Fabio ?) per
le si/se/essi
sconsiglierei le Indigo2 dato che sono castrate sotto piu punti
di vista rispetto alle Octane e alle O2, il sottosistema di i/o e'
decisamente lento e limitato e rendono l'uso della macchina (al 
di fuori delle solite demo sgi) decisamente poco piacevole
volendo spendere poco, ma proprio poco, il _minimo_ utilizzabile
al giorno d'oggi lo vedrei in una Indy R5k, supportata (come le I2)
fino ad irix 6.5.22 (siamo alla 6.5.28) e basata su MIPS4 il che permette
un utilizzo di tutti i freeware presenti su 
nekochan.net
 (decisamente piu
aggiornati di quelli su 
freeware.sgi.com
) e di svari altri applicativi
compilati unicamente per MIPS4
ovviamente per un utilizzo col 6.5.22 di una indy R5k serve una
certa dose di pazienza 

 certa dose di pazienza 
Il problema è sempre lo stesso, ma se sopra non ci riesco a far girare 
neanche Blender perchè ad 8 bit il tutto mi appare "annebbiato" dal 
dithering, allora la SGI che me la compero a fare? ;)
Le SGI per chi le ha conosciute sono sepre state sinonimo di "Grafica 3D 
Professionale" e montaggio video, purtroppo l'HW che si riesce 
generalmente a rimediare in giro non ha queste capacità e adeguarlo 
spesso vuol dire spendere tanti soldini.
Poi ci sono quelli come noi che se comprano a prescindere per i "soliti 
motivi"... ;)
Ciao.
	Fabio.

 motivi"... ;)
Beh aggiungerei comunque che Grafica 3D professionale la si fa anche
con una indigo elan e software del epoca (certo maya 6 non ci gira)
e la si fa _esattamente_ come si faceva al epoca, non e' che passando
il tempo i sistemi rallentano, sono i nuovi che sono piu veloci
(e prima che lo chiedi, la Elan non ha TRAM) 
Se uno vuole fare rendering 3D in maniera professionale OGGI si
prende una tezro o un altro sistema recente, se uno vuole una sgi
per studiare irix ne prende una qualunque, se uno ne vuole una per
fare grafica professionale come si faceva al tempo col software
disponibile e per avere in casa un pezzo di storia si prende una
Indigo ben carrozzata (tra l'altro le r4k fan girare anche irix
6.5.22, non diciamo come ..)
Io le alternative le ho indicate, poi se uno ha _bisogno_ delle
texture ho anche incluso la O2 tra le possibili candidate, se uno
deve fare grafica 3d ma senza texture (mica son pare inscindibile
della grafica 3d le texture) ci sono altre scelte 
Fermo restando che anche io faccio la bavetta davanti alle demo
sulla mia Onyx IR e c'ho pure giocato a quake 2 al massimo della
risoluzione tanto per fare il figo (considerato 1.2kw per giocare
a quake 2 altri motivi non mi vengono in mente) 
Pero' a chi deve iniziare darei una valutazione piu obbiettiva dei
sistemi che non le propie personali fisse (io ad esempio al giorno
d'oggi non comprerei nulla che non abbia almeno due cpu,
preferibilmente sopra le 4, ma non posso mica consigliare una tezro)

 preferibilmente sopra le 4, ma non posso mica consigliare una tezro)
Per uno che deve iniziare con una SGI comunque non consigilerei una O2, 
a parità di prestazioni/prezzo (passami il termine anche se ci sarebbe 
da discutere....) consiglierei una Octane1 magari base, la paga lo 
stesso prezzo e se vuole può espanderla come meglio gli piace ;)
Ma insomma, lo mettiamo sù questo Show Room SGI? Dai affittiamoci una 
cantina ed allestiamola! :)
Ciao.
	Fabio.

 cantina ed allestiamola! :)
no dai, che poi la gente viene e mi tocca la TwinTower e me la lascia
piena di ditate, poi magari mi consumano anche le plastiche a forza
di usarle per le demo :)
ma la corrente per tenerle accese poi chi la paga ? biglietto al ingresso ?
va che magari le foto delle Indigo non te le avevo mostrate
http://www.unsupported.info/Indigo/

 
http://www.unsupported.info/Indigo/
Ah.... e ora dove dormi? ;)
Ciao.
	Fabio.

 Ah.... e ora dove dormi? ;)
Dormire ? non ho mica tempo per queste cose io
in realta' erano in camera solo per vedere la configurazione e testarle
ora sono di la' e poi andranno ai nuovi fortunati propietari (ancora
da decidere, sto finendo di cambiare le batterie), io mi sento soddisfatto
con una R3k Elan e una R4k XZ24, altre sei r3k sarebbero di troppo 

 c'e' qualcuno che saprebbe apprezzare (tu hai gia visto)
Il 21, tarda mattinata arrivo a Roma, installo un Poweredge 2800, un paio
di Switch "nuovi" e poi vengo a vederli da Te!!
Prepara le birre!![¹]
Il mio cellulare é: piu39 tre4otto 80(trevolte5)15
[¹] Vedrò di portarmene dietro un po anch'io!!
	(Guinnes và bene??)
-- 
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor 
(National Security Agency)

 	(Guinnes và bene??)
Possibile non ci sia "un" sadness un po' piu' terrone dalle mie parti?
Ciao ... Dino

 texture di una certa dimensione, la O2 puo' portare dei vantaggi
Concordo su tutto. Fino ad ora pero' non ho visto o2 "prezzate" come le 
octane a parita' di cpu. Certo, la o2 ha tante cosette carine in piu', 
consuma poco, e' piccola, silenziosa, ecc ecc, ma a parita' di cpu e' 
sempre un po' meno efficiente della octane. E una octane2 r12k 400 con 
1GB di ram e una V6 si porta ormai a casa sui 200-250 euro. Ti "schfito" 
a trovare una o2 r12k 400 con 1Gb di ram per quella cifra. Gia' solo la 
ram della O2 costa un botto rispetto a quella della octane, che ormai su 
ebay va via regalata.
E' chiaro che per poter fare le stesse cose che puo' fare una o2 su una 
octane significa spenderci su un bel po' di soldi, ma significa anche 
poterle farle molto meglio, con una espandibilita' della macchina 
davvero notevole.
In conclusione hai ragione tu, dipende proprio da cio' che si vuol fare. 
Credo pero' che per chi vuole iniziare e spendere davvero poco, una 
octane base sia la scelta migliore. Se ne trovano a meno di 100 euro ben 
carrozzate e ci si puo' far girare irix a velocita' decenti.
Ciao ... Dino

 carrozzate e ci si puo' far girare irix a velocita' decenti.
beh qualcuno qui diceva che le texture memory sono _necessarie_ per 
un utilizzo del sistema (si scherza neh), assodato che non e' cosi,
comunque con meno di 100 euro si portano a casa octane che non sono poi
cosi spinte da giustificare rumore e consumo rispetto ad esempio a una
O2 r10k in configurazione media
poi bisognerebbe anche disquisire su cosa si intende per velocita' decenti
con Irix, soprattuto in che ambito, dato che per certi task servono cpu
decisamente veloci (rendering 3D ? compilazione ? macche, lanciate firefox
su qualcosa che non sia un r12k a 300Mhz e poi capirete)
insomma io continuo a pensare che una O2, escludendo come gia detto le R5k
e quindi partendo almeno da un R5200 o un da r10k, sia un ottimo sistema
per utilizzare Irix in gran parte delle sue possibilita', che sia comoda
per chi inizia (ma anche per chi preferisce pagarsi una vacanza invece che
la bolletta elettrica) e che offra indiscutibili vantaggi per il prezzo
che ha 
niente da dire sulle prestazioni e l'espandibilita' della Octane, solo che
non sempre possono vincere su altri lati negativi della macchina quando si
fa una scelta su che sistema mettersi in casa
poi anche sul "iniziare" ci sarebbe da discutere a lungo, io ho iniziato
con una Indigo 2 Teal qualche tempo fa e molto di cio che so su Irix l'ho
sperimentato su quella macchina, ho dovuto avere pazienza per alcune
applicazioni e meno per altre, ma la consideravo un sistema utilizzabile
e no, per "iniziare" a conoscere il sistema non mi serviva certo usare
maya con le texture, in quest'ottica la indy (che e' MIPS4 con l'r5k)
un ottimo sistema per "iniziare", te le tirano anche dietro, poi magari
con un po' di esperienza ci si orienta meglio nella scelta di un sistema
piu grosso 
tanto per aggiungere una variabile alla discussione, Irix non significa
certo Irix 6.5, siamo su it.comp.retrocomputing o no ? magari uno puo'
volere una SGI e utilizzarla benissimo con Irix 6.2 oppure con Irix 5.3
ci siam focalizzati sulla 6.5 perche e' corrente e c'e' del freeware ma
magari chi ha iniziato questo thread non ha la minima intenzione di usarci
maya 6 oppure l'ultima build di firefox 
no perche la mia indigo r3k con irix 5.3 cammina un bel po', ci posso
playare anche mp3 senza problemi se mi gira, per non parlare della
4D320 con i suoi DUE R3k a 33Mhz e la VGX, posso lasciare la gente a bocca
aperta tanto con lei che con la Onyx IR, tutto sta a scegliere software
adatto :) (come possessore di 5 indigo R3k e di una 4D320 non potevo certo
astenermi da fare quest'ultimo commmento)
oh poi si discute per discutere, tanto io in casa ho sia la Octane che la
O2, ho la Indy e la Indigo2, c'ho un paio di challenge (M ed S), svariate
Indigo (elan e non, r3k e r4k) e una Onyx IR, insomma a me cambia poco :)

 Indigo (elan e non, r3k e r4k) e una Onyx IR, insomma a me cambia poco :)
E ci mancherebbe ;)
In quest'ottica il consiglio migliore sarebbe di portarsi a casa quante 
piu' sgi possibile e studiarle tutte. Ma poi ci sarebbe troppa 
concorrenza :D
Ciao ... Dino

 concorrenza :D
beh io mi preoccupo solo se per caso e' romano, finora i sistemi piu
grossi o interessanti li ho avuti tutti in citta', e per fortuna, perche
scarrozzarsi una Onyx per l'italia, o peggio farsela spedire, e' un po'
scomodo (e costoso)
comunque basta che concludiamo questo thread arrivando al unanime
conclusione che le sgi sono brutte, lente, e scomode :)

 	(Guinnes và bene??)
ah si si, ottimo :)

 maya 6 oppure l'ultima build di firefox 
Allora se consideriamo la 5.3 posso dirti che qundo mi arrivň la Indy 
R5K, sopra c'era montata la 5.3 con il software Cyclone, beh debbo dire 
che con la 5.3 quella macchinetta frullava come un mortaretto, e con 
32mb di ram!!!! ;)
Come dici tu perň sulla 5.3 non c'č freeware disponibile, quindi o uno 
se lo ricompila tutto da sč (se si trovano ancora le licenze per il 
compilatore C e C++) oppure se la tiene come soprammobile (tra l'altro 
secondo me rimane la SGI piů bella prodotta sin ora, se la batte con la 
O2 come estetica...)
Quindi se qualcuno vuole iniziare con una SGI e provare ad usare un *NIX 
in maniera profiqua non puň esimersi da montare il 6.5 .
Dai, dai... che arriva gente!!! ;)
Ciao.
	Fabio.

 conclusione che le sgi sono brutte, lente, e scomode :)
Ovviamente stai parlando delle tue... ;)

 ok, detto cio, si vendono Indigo .. ehm, no vabbe .. 
Ho visto che ne hai un certo esubero :)
A me piacerebbe upgradare la mia r4400 150 con una grafica piu' 
prestante. Ho la lenterrima lg1. Ha il vantaggio di avere il connettore 
vga, ma e' solo 8 bit. In piu' ha lo sportellino che non si chiude (sono 
un perfezionaista). Oltre a mancare naturalmente tastiera e mouse :( Se 
te ne avanza una che faccia al caso mio, fai un fischio.
Ciao ... Dino

 con una R3k Elan e una R4k XZ24, altre sei r3k sarebbero di troppo 
Una R3K è opzionata!!! ;)
Ciao.
	Fabio.

 un perfezionaista).
Purtroppo gli sportellini delle Indigo sono tra le cose più delicate che 
ha prodotto la SGI! :(
Anche la mia ha uno dei due dentini rotti! :(
Ciao.
	Fabio.

 una birra con Igor e qualche altro romano random (Fabio ?)
ERA ORA!!! :) :)
Dai... dai... :)
Ciao.
	Fabio.

 Dai... dai... :)
non c'e' niente da fare, per aggregare i romani serve necessariamente un
elemento esterno :) 
se wile non ha problemi per la cena qualcuno riesco a smuoverlo :)
perlomeno igor, e unixman mi fara' sapere :)

 Una R3K è opzionata!!! ;)
eri gia stato preso in considerazione, non ti preoccupare :)

 Dai, dai... che arriva gente!!! ;)
Speriamo



a parte gli sportellini (che sono tutti perfetti, un miracolo) le macchine
sono tutte LG1, tranne una che ovviamente tengo e che monta una Elan (che
andra' a sostituire la LG1 montata nel mio "clone" sgi della Control Data,
una Cyber 910, fondamentalmente una Indigo con delle serigrafie diverse
sul frontale)

 Ovviamente stai parlando delle tue... ;)
Certo, vedremo quando vieni a vederle se la pensi ancora
cosi :) ti passo giusto lo scomode :)

 perlomeno igor, e unixman mi fara' sapere :)
-- 


 Chissà cosa farà il Bradipo in quei giorni?? ;-)
ah vorrei saperlo, mi aveva accennato a un suo possibile passaggio qui a
roma verso dicembre .. beh, dicembre ci siamo, ma non ho avuto novita' in
merito

 merito
Non sò perchè ma me lo aspettavo...
Tutte le volte che raggiungo Roma, o é appena passato, o passerà poco dopo!!
			UFFI!!!


 ricompilando cio che mi serviva)
Approposito di NekoWare, sbaglio o sono utilizzabili solo da chi ha da 
un R10K in su? No, sai, perchè mi roderebbe non poterli utilizzare sulla 
Quad R44K ;)
Ciao.
	Fabio.

 eri gia stato preso in considerazione, non ti preoccupare :)
Azzo... la lista dei debiti si allunga! ;)
Ciao.
	Fabio.

 Quad R44K ;)
Peggio Peggio, il motivo percui come sistema minimo consideravo la indy
R5K e' che i Nekoware sono compilati per MIPS4, ovvero da R5K in su, al di
sotto siamo su MIPS3, inclusi gli r4k4
Ti tocchera' compilare cio di cui hai bisogno oppure ripiegare sui
freeware SGI 

 La Octane NON SI TOCCA! :)
Con quel che pesa non ci provo nemmeno :)

 hvd ? Ieri cercavo di usare la J210 e ho sofferto le pene del inferno 
Non li ho mai accesi.... facciamo così li metto insieme alle altre 
cianfrusaglie e poi li proviamo.. ;)
Ciao.
	Fabio.

 MAGARI!!! Cosě mi compero pure una Octane2 a prezzi stracciati! ;)
Quella c'e' stata gia' qualche tempo fa. Oggi una octane che non sia in 
compro subito, la si prende realisticamente ad una 80ina di euro e anche 
meno, ss esluse.
Ora si prepara l'invasione delle octane2, gia' cominciata cmq, infatti 
sempre le aste, e non i compro subito, finiscono regolarmente sui 200 
euro o meno.
Ciao ... Dino

 cianfrusaglie e poi li proviamo.. ;)
inizio a fare spazio :)

 Poi te la faro' provare :))
HAHAHAHA Volentieri!!! :D
Ciao.
	Fabio.

 HAHAHAHA Volentieri!!! :D
Deh, l'ho presa solo per fartela provare sai ? :)

 destinarla a un qualche utilizzo pratico
Mah.. chissà, se un giorno ti viene in mente di frullarla... ;)
  > Deh, l'ho presa solo per fartela provare sai ? :)
Trepido dall'emozione... ;)
Ciao.
	Fabio.

 bios o che altro?
Extreme su indigo impact? Diventa una impact ready perche' la impact non 
c'e' piu' :D
Ma funziona, chiaramente.
Ciao ... Dino

 bios o che altro?
mah, per funzionarci ci funziona, ma non hai gia una solid impact ? 
con la extreme torni indietro .. non vai avanti :) 

     Fabio.
eccomi sto arrivando (prima deve arrivare il 6.5 però)

praticamente scomparso.... magari gli abbiamo messopaura? ;)
Ciao a tutti,
mi ero quasi dimenticato di questo post, perchè in settimana e dall'ufficio 
ultimamente è un casotto...
Ho ritrovato ora il tempo di cercare e mi avete veramente spaventato!!!
Forse questo mio post resterà chiuso qui, visto che è passato qualche 
giorno.
Alla fine ho letto "quasi" con attenzione tutto quello che avete scritto, ma 
devo essere sincero: non ho capito un granchè.... non ho mai messo mano su 
questo tipo di macchina e sistema operativo.
Non ho mai fatto ricerche e approfondito le SGI in se.
Però come regalino di natale mi piacerebbe, anche solo per giocarci per il 
periodo di natale.
Cosa voglio farci? Mhà... non lo so, anche solo accenderla, "ravanare" fare 
qualche cosa in treddì (mica un film nè..) e vedere un po' questo vecchio 
mio amore se è ancora amore o solamente una curiosità.
Se fosse un "mouse" facilmente trasportabile chiederei anche solo un 
"prestito" per poi restituirlo alla fine della bella giocata.
Cmq grazie per le preziosissime informazioni.
Se volete scrivermi in email la mia personale è botta75 at 
gmail.com
Grazie e a prestissimo (se poi ne avrò una...)
Ciauz
Fabrizio 

 con la extreme torni indietro .. non vai avanti :) 
Ho letto le caratteristiche dopo... :-P
Comunque non vedo l'ora di finire di mettere a posto la C200 e l'alpha 
per liberare la casa, poi ho deciso che la Indigo aspetta e al posto suo 
comincio a spazzolare la Onyx!!!!
Il problema è farla digerire a mia moglie per il mese o due che la dovrò 
tenere in casa per la pulizia e la configurazione!!! ;)
Devo cercare di rimediare una quad R10K, non mi và di mettermi a 
ricompilare tutto il NekoWare per MIPS-3 :(
P.S. Hai posta pvt per delle sled! ;)
Ciao.
	Fabio.

 Quad R44K ;)
Gia'. Si salvano solo le r5k. R4xk niente.
Ciao ... Dino

ginopilotino ha scritto:

Sono fuso, ho bisogno di una lunga vacanza :)
Ciao ... Dino

> recenti mi sta creando qualche problema
Eh morte e male e gli adapter HVD costano un trifucco, quando si trovano 
....
Uno unixman tra la vita, la morte e la follia :)

 P.S. Hai posta pvt per delle sled! ;)
Direi di pazientare, a meno che l'inglese non confermi che i dischi
sono hvd, nel qual caso penso che potrei prenderne una giusto per levarmi
di torno i dischi della J210 
ah, toh, incollo un pezzetto di hinv della O2 dopo l'intervento mattuttino
di hack del modulo cpu R10K
Cassandra 7# hinv -v
CPU: MIPS R12000 Processor Chip Revision: 2.4
FPU: MIPS R12010 Floating Point Chip Revision: 0.0
1 300 MHZ IP32 Processor
quando vuoi passare :) (potresti anche trovarla a 350Mhz, sono in fase
di sperimentazione)