Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Elea 9003 su Moebius, intervista a Renato Betti

http://www.moebiusonline.eu/fuorionda/Elea.shtml
Ciao
Giuseppe

> 
http://www.moebiusonline.eu/fuorionda/Elea.shtml
 "nonstante nella nostra scuola ci sono saccodi competenze, questo 
calcolatore � cosi vecchio che nessun docente � in grado di capire il suo 
funzionamento, il manuale tecnico � scritto in una codifica e simbologia del 
tutto sconosciuta"
voglio dire ma che � un frutto degli alieni?
bella roba complimenti. 



Sapessi...

 bella roba complimenti. 
Bah, io non ho mai visto il manuale e il relativo schema elettrico, ma 
probabilmente e' una forzatura del discorso, per dire che e' 
estremamente difficoltosa una riparazione di una simile macchina.
Per esperienza diretta su impianti industriali, posso dire che dopo 
qualche anno, la riparazione diventa quasi impossibile, a meno di avere 
tutto il set di schede di ricambio, in quanto normalmente gli schemi 
sono fatti "a strati" o "inscatolati" (non so se riesco a rendere il 
concetto) per cui partendo dallo schema generale e' quasi impossibile 
arrivare a determinare il singolo componente difettoso su una 
particolare scheda, a meno di andare per tentativi.
Una volta che hai circoscritto per bene il guasto, e sempre ammesso che 
esista ancora il componente di ricambio, puoi procedere alla riparazione 
della singola scheda.
Io non ho mai visto l'elea (anche se sono molto tentato di fare una 
gitarella per vederlo :) ) ma penso che il concetto si possa applicare 
in maniera analoga.
Non penso che per esempio i lettori dei nastri o le memorie di massa 
siano state progettate direttamente dalla Olivetti, ma solamente 
comperate e interfacciate. A questo punto un guasto su una di queste 
unita' sarebbe impossibile da riparare in quanto sicuramente, mancano 
gli schemi.
Altro esempio banale: La ditta in cui lavoravo prima ha fatto degli 
impianti per cartiere realizzando un sistema a microprocessore che 
memorizzava i dati su un dispositivo bubble memory.
Io ho trovato in magazzino un pezzo di ricambio composto 
dall'elettronica di gestione e dalla cartridge.
Ebbene, non sono mai riuscito a trovare il relativo data-sheets ne in 
ditta ne in rete, per cui ho il dispositivo in garage inutilizzabile.
E non sono passati neanche 25 anni da allora :(
Ho provato addirittura a chiedere di persona, e senza risultato, a uno 
che in Fairchild ci lavorava, un certo Federico Faggin :)
Spero comunque che l'elea non si rompa mai.
Ciao
Giuseppe

 della singola scheda.
io mi chiedo che senso abbia tutto ci�.. stiamo parlando di tradizionali 
diodi /tr presumo al germanio componenti forse non pi� reperibili nella loro 
concezione originale ma di certo sostituibili con componenti equivalenti, 
ricordo che stiamo parlando di transistor non di nano tecnologie.
a buon intenditore facolt� di replica. 

 a buon intenditore facoltï¿œ di replica. 
Non capisco a cosa non riesci a trovare un senso.
Tutti gli apparati complessi sono formati da singole parti in se stesse 
semplicissime. E' l'insieme che fa la complessita'.
Qualche anno fa ho riparato un Osborne One.
Difetto: Alimentazione in corto.
Guasto: Condensatore tantalio da 10uF 16V.
Costo del componente: forse 1 centesimo o anche meno.
Numero delle schede: 1
Tempo impiegato a trovarlo: quasi un giorno.
Moltiplica questo per 15 armadi di schede (filate oltretutto) e magari 
ti fai un'idea di cosa vuol dire.
Poi il guasto puo' essere intermittente, puo' verificarsi in una 
determinata sequenza di operazioni, puo' essere dovuto ad un compenente 
in perdita e non necessariamnte completamente rotto, dipendente dalla 
temperatura di funzionamento, etc. etc.
Anche i primi televisori a colori, erano quasi completamente a 
transistor (i primissimi avevano ancora la valvola per raddrizzare l'EAT 
in quanto non esistevano ancora diodi a tensione inversa cosi' alta) 
pero' posso assicurarti che non era proprio banale trovare i vari guasti 
ed ho forti dubbi che al giorno d'oggi ci sia ancora qualche tecnico in 
grado di eseguire una eventuale riparazione.
Se ancora ritieni le argomentazioni non sufficienti, magari scrivi 
all'ISIS di Bibbiena e proponiti per fare la manutenzione dell'Elea, 
penso che saranno molto felici di accoglierti :)

 fai un'idea di cosa vuol dire.
function bonsenso($tempo=NULL;){
if ($tempo == $irreparabilita) {
$error = true;
return  false;
echo"Il tempo necessario alla riparazione non � sinonimo di irreparabilit�";
} else {
$error = false;
return true;
echo"Non girare la frittata, sto dicento che � inaudito sentirsi dire una 
scuola che non s� interpretare gli schemi perch� non conosce la simbologia";
}
if ($error){ buonsenso($error = true)
echo "si sta nuovamente SBAGLIANDO nella valutazione del peso delle biglie 
contenute nel palmo della mano";}
} 

 scuola che non s� interpretare gli schemi perch� non conosce la simbologia";
Vai a visitare l'ELEA che si trova a Bibbiena: quando avrai decifrato tutti
gli schemi (che io ho visto e tu no) e interpretato tutta la documentazione
(che io ho sfogliato e tu no), allora ne riparleremo.

 (che io ho sfogliato e tu no), allora ne riparleremo.
caro gerry77, il fatto che tu abbia visionato gli schemi e sfogliato la 
documentazione, non implica il fatto che nessun altro al mondo possa 
"decifrare" il loro contenuto. Di certo questa persona *non* sono io, ma 
visto che stiamo parlando di un manufatto generato dall'ingegno umano, se 
pur nella sua complessit�, mi risulta difficile credere che non vi sia 
persona alcuna in grado di "decifrare" lo schemario raffigurativo a 
comparazione della circuiteria esistente, mi risulta difficile crederlo 
anche di fronte dell'impotesi astratta che lo stesso sia scritto in 
aramaico, poich� ritengo che il cervello umano � dotato di un ampia capacita 
di comparazione, e qui si ha la macchina a disposizione che � la chiave 
dell'imperpretazione, permettetemi quidi di dire che se non si ha voglia o 
se non si a il tempo per farlo questo deve essere fatto passare come un 
incapacita tecnica culturare ad impedimento della stessa interpretazione.

Ciao,
Ho provato a scrivere al Prof. Del Furia dell'ISIS di Bibbiena, il quale 
mi ha gentilmente e prontamente risposto, riguardo l'affermazione sugli 
schemi "ininterpretabili".
Un esempio di schema elettrico di una delle schedine utilizzate 
nell'Elea e' visibile qui:
http://www.isisfermi.it/ITIS/Informatica/Elea9003/Immagini.aspx
Scorrete la pagina con la raccolta delle fotografie fino alla fine e 
nelle ultime righe potrete vedere le foto di qualche schema.
Effettivamente la simbologia utilizzata e' piuttosto "esotica" :)
Sul mio sito 
www.hp64000.net/scansioni
 ho caricato le parti dei manuali 
scansionati dall'ISIS di Bibbiena e pubblicati su issuu, cosi' vi 
risparmio la "fatica" di registrarvi per eseguire il download.
Ho dato un'occhiata al manuale delle "piastrine" e, personalmente, sono 
rimasto ammirato di come sia stato possibile realizzare una macchine del 
genere con una tecnologia del genere.
Mi sa che l'anno prossimo un salto ad Arezzo lo faccio sicuramente :)
Ciao a tutti
Giuseppe

 Ciao a tutti
Grazie per aver condiviso il materiale, a prima vista gli schemi logici 
sembrano far riferimento a commutatori di input e selettori di quesito, ma 
senza una visuale dettagliata dell'insieme � impossibile dirlo nonch� 
inutile detto da me, ho visionato rapidamente gli schemari delle piastrine, 
e sono esattamente come me le ero immaginate.
pertanto ribadisco quanto gi� esplicato, la reparabilit� in caso di guasto � 
fattibile senza sforzo alcuno.
"perch� le cose nuove si fanno solo con i giovani" 


Grazie Giuseppe! molto interessante
sul web c'� anche un bel racconto di Renato Betti sul LRE
http://matematica.unibocconi.it/betti/olivettipresentaz.htm
ciao
Luigi 

 
FaticaOCosto > GustoOScopo ?



Grazie ragazzi.
Ogni tanto un bel salto nella vera storia dell'informatica italiana!
Ciao
Giorgio
Apple II and Apple III forever !!!