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Titolo: Domanda. "Composizione dei Vangeli"

Buonasera a tutti,
ho letto alcuni vostri post riguardanti i Vangeli, io da ignorante mi ci
sono perso in mezzo, anche perchè non sono in possesso della vostra
terminologia. Sarei molto grato se qualcuno mi aiutasse a risolvere alcuni
quesiti per poter continuare la mia libera ricerca.
1) Come è avvenuta la "composizione" materiale dei Vangeli canonici? Per
spiegarmi meglio qual'è la linea che conduce dalle parole di Gesù ai
molteplici testi delle varie confessioni cristiane?
La mia mappa è questa: Gesù -Apostoli- Padri Apostolici- Padri della
Chiesa -Papi e Concili- Oggi
2) Su quali testi, scritti in quale lingua, è andata formandosi la dottrina
Cristiana dei primissimi secoli?
La mia mappa delle lingue è questa
aramaico antico
aramaico
greco
latino
grazie anticipatamente.

 ha scritto nel messaggio
news:86ihoo$33s$1...@pegasus.tiscalinet.it...


testimonianze "di prima fila" ovvero dirette.
Su Giovanni non mi pronuncio, non dispongo di sufficienti elementi.
Volevo solo ricordare che, a mio modesto avviso, un testo sacro per quel
tempo non sarebbe mai stato scritto (almeno in ambito giudeo-cristiano) in
aramaico (lingua corrente), ma in ebraico, lingua sacra.
In tal lo scomparso padre Carmignac evidenziò come alcune espressioni dei
vangeli sono comprensibili unicamente in questa ottica (specie in Matteo e
Marco)
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

Scusate se mi permetto di metterci il becco anch'io...
Talvolta gli studiosi, abituati a discorrere sempre tra di loro, perdono un
po' la capacità di mantenere il contatto anche con gli altri. La lettera
alla quale avete risposto, mi pare volesse sfuggire proprio da questo: un
linguaggio complicato e discussioni di medio-alto livello che per molti sono
incomprensibili. Non vorrei che il nostro interlocutore, che ci ha
gentilmente chiesto un aiuto, rimanga deluso. Vi pregherei quindi di
rimandare almeno per una volta le vostre interessanti discussioni altrove,
per non confondere ancora di più le idee a chi ci ha posto domande tanto
semplici. Credo che sarete entrambi d'accordo con me.
Provo a mia volta a rispondere alla domanda: dalla tua lettera si capisce
che non hai le idee chiare sull'argomento, e che confondi le cose tra di
loro (Papa, Scritture, lingue e altro). Non sperare che qualche risposta
sulle news ti faccia capire molto di più; quello di cui tu hai bisogno è uno
studio preliminare degli strumenti e dei risultati della critica storica,
che puoi fare solo comprandoti un bel manuale introduttivo al Nuovo
Testamento. Là troverai elencate tutte le cose di cui noi parliamo, avrai
un'esposizione dei risultati certi della critica, e avrai anche un panorama
delle differenti interpretazioni, il cui strascico talvolta puoi rivedere
nelle nostre discussioni.
Ma se tu non parti da uno studio preliminare, di molte cose che vengono
scritte qua sopra capirai sempre ben poco, o te ne farai un'idea sbagliata.
Se hai letto alcune delle nostre discussioni, hai capito qual è il metodo
che accomuna gli studiosi, siano essi credenti o meno. Hai anche visto
invece come qualcuno utilizza sproloqui ed ideologie per il medesimo
risultato. Credo di non doverti dire qual è la strada giusta.
Concludendo, se avrai la pazienza di passare da questa tappa obbligata,
capirai molto meglio le cose. Se vuoi, io ti posso indicare qualche testo
introduttivo in merito; oppure, se aspetti un pò, vedrai una piccola bibliog
rafia che sto preparando in risposta a quella del Tibetano. Ugualmente, puoi
fare lo stesso con uno dei due amici che ti hanno già risposto, la cui
onestà intellettuale è evidente: essi sapranno certamente indicarti qualche
testo.
È importante anche l'inizio, in quanto talvolta, per non avere cominciato
con i testi "classici" ma con altri testi interpretativi o orientati verso
una determinata tesi, si perde poi molto tempo per rischiararsi le idee.
Come ho già detto, prima bisogna studiare quello che è comunemente ritenuto
corretto da tutti, e poi, eventualmente, esaminare tutte le altre voci
discordanti; ma non il contrario.
Spero di averti risposto come desideravi.

Con questo mio post intendo ringraziare tutti quanti avete risposto, e tutti
quelli che eventualmente si aggiungeranno. Con i vostri scritti sintetici mi
avete dato una grossa mano e parecchio materiale che voglio analizzare con
calma.
Vi abbraccio tutti di cuore, e vi saluto. Ancora grazie
elettr...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:86mg97$ar1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


noi (se non lo hai già fatto scappare).
scrissi per invitarlo a restare, sennò me ne sarei fregato.
non capisco questo tuo sfogo di cui non vedo il senso. sembra che qualcosa
che ho scritto ti abbia fatto imbestialire, senza motivo a mio modo di
vedere, ma io scrivevo convinto di rendere un servizio utile al lettore, non
per prendermela con voi due che considero due amici. Forse credevi che
volessi interromperti?
Ho il dubbio che tu creda che io esprimessi implicitamente un giudizio
negativo sul contenuto della tua risposta a don sergio, cioè: "stai attento
alle faziosità (come questa di sabato) e leggi i libri che la pensano come
me e che io ti dirò...." è l'unica spiegazione che riesco a trovare al tuo
sfogo, e sono due ore che ci penso e leggo e rileggo la mia e la tua
lettera.
Se è quello, sappi che io la tua risposta l'ho letta solo superficialmente,
quasi non so neanche più cosa hai scritto, e non avevo proprio niente da
ridire. Solo temevo che il lettore, vedendo che non andiamo mai d'accordo
tra di noi, pensasse di lasciar perdere ancor prima di iniziare.
Non riesco a vedere dove starebbe il mio errore.
Ti assicuro che le tue parole mi fanno molto più male di 10 veementi giorni
di insulti che tu ben conosci.

Sabato Scala
caro Andrea, pur riconoscendo la tua (invidiabile?) preparazione non posso non
condividere le osservazioni dello stimato Ing. Sabato
   _ci@o._
                     « Tibetano »
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http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
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*  
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
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Lo so e me ne duole davvero, ma volevo mostrarti come é facile, per tipi
anche poco suscettibili, interpetrare male le tue parole, che so benissimo
(ma tu lo avevi già intuito) non aver alcuna intenzione d0offesa.
Confesso che ho dovuto fare uno sforzo contronatura per mostrarmi irato,
avendo ben compreso qual'era il senso reale delle tue parole e che nulla
aveva a che vedere con l'offesa personale.
Io , però, ho imparato a conoscere il modo schietto e a volte un pò rude con
cui ti esprimi, ma altri al mio posto avrebbero avuto terreno facile per
accurarti di saccenza o altro: spesso le tue parole vanno molto oltre le tue
intenzioni e il modo franco di esprimerti, il internet , può essere molto
mal interpetrato.
So di averti addolorato e me ne duole tantissimo, ma volevo mostrarti una
gli effetti che un atteggiamento poco riflessivo e eccessivamente istintivo,
che ho avuto anche io in passato,  può avere.
Quando si risponde in fretta a molti contemporaneamente, spesso si butta già
tutto quello che passa per la mente sintetizzando i pensieri che viaggano a
velovità supersoniche.
Quelle sintesi finiscono per essere tal volta troppo rudi e dirette. Ti dico
tutto ciò perchè, ripeto, l'ho vissuto per primo e ho capito la differenza
abissale che c'è tra il modo di discutere in Internet e quello del mondo
reale.
Il mio desiderio maggiore é aspettare che sia passato, il trambusto iniziale
per approfittare della tua indubbia capacità di analisi per sottoporti
qualche idea che, nella sostanza, spesso non differisce poi troppo dal
pensiero dell'amico Tibetano.
La differenza tra me e Tib é che lui ha già saltato il fosso, per me,
invece, non ci sono ancora tutti gli elementi per farlo (io sono e resto
ancora cristiano di rito cattolico).
Sappiamo entrambe che la fede va separata dalla storia, ma sarei ipocrita se
ti dicessi che la mia ricerca su Paolo non ha radici nella fede e nel
tentativo di comprendere cosa sia realmente successo.
Cerco per quanto possibile di tenere separati i miei desideri inconsci, e le
mie intuizioni irrazionali dalla ricerca personale, ma é innegabile che
spesso il pensiero raggiunge la meta prima che la ragione l'abbia fatto.
Questo sentimento é quello che da buono studioso qual sei, ben conosci e che
sai va evitato con tutte le nostre forze.
Il mio desiderio di verità arde molto di più del mio desiderio di veder
realizzata la mia verità, ma ogni riscerca seria non può non tener conto
dell'uomo che la compie.
Sebbene sia io che tu, da posizioni intellettuali, probabilmente , opposte
cerchiamo comunque la verifica di ciò che pensiamo e cerchiamo di ragionare
obiettivamente, é innegabile che vi sono alcune idee forti che hanno
necessariamente radici anche nel nostro modo d'essere credenti.
Quello che voglio dire e che non possiamo essere ipocriti con noi stessi é
bisogna riconoscerci la possibilità di cadere spesso nella tentazione di
cercare di dimostrare qualche verità che abbiamo già formulato nella nostra
mente e che ci é più consona.
Questa osservazione mi fa sempre porre il problema : "Ma questa affermazione
che faccio é la realtà o stò cercando di proiettare il mio pensiero in essa
forzandola perchè vi si adegui?"
Se partiamo da uqesti presupposti "umanissimi" sono certo che non solo
riusciremo ad essere obiettivi, ma sapremo anche ascoltare meglio gli altri
e magari riusciremo a far valere meglio le ragioni del vero.
Un carissimo abraccio e le mie più sentite scuse per questa che comunque
ritengo essere stata una azione "doverosa" anche se indesiderata,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

di insulti che tu ben conosci.
secondo me stai esagerando, io non ho ravvisato nessun "male" nelle argomentazioni
di Sabato, ma solo "energici" spunti di riflessione





TI VENISSE!!!
E' tutto il giorno che penso a questo e stasera volevo scrivere i miei
saluti a tutti, e levarmi dalle balle.
Non ti capisco fino in fondo, ma accetto e sto in attesa di tuoi consigli
sull'urbanità per l'uso di questo mezzo
sono stufo mio malgrado di essere crocifisso da tutti o osannato per niente.
scusa sto messaggio non ha molto senso ma non so più che dire
ciao

vabbè allora vuol dire che io qui sono del tutto fuori posto perché non
riesco a starvi dietro e a capirvi
o forse voi non capite me o non volete capirmi
ma se anche quando sono un agnellino mi trattate da lupo, è meglio se taccio
e lascio parlare voi

Adesso un pensiero migliore del precedente forse ce l'ho:
dopo che il tibetano mi seppellisce di insulti e poi mi dice che scherzava e
tutti dicono che è un santo
dopo che tu mi fai rimanere di merda e io non capisco perché ancora adesso,
e poi mi dici che facevi l'arrabbiato apposta
allora credo non mi resti che dire che anche tutto quello che ho fatto io e
a voi non è piaciuto, l'ho fatto per vedere se riuscivo a farvi credere di
essere altro da quello che sono
così anch'io, se sarò in futuro ricordato da qualcuno, lo sarò per essere
stato un burlone
e tutti saranno + felici
(a parte me)
ciao

ma non credo sinceramente che questo sia il mio posto
scusate l'invasione

Andrea, non ti incacchiare, dai!
secondo te perchè mi farebbe piacere discutere con te? Per sfottotteri? Ma
dai!!!
A me fa piacere scambiare idee con persone sagaci e colte come te, ma mi
piacerebbe farlo senza stare seduto nel banco mentre tu stai in cattedra
(anche se ne avresti titolo).
E' unicamente una questione di forma che volevo segnalarti. A volte sei
troppo impulsivo e chi é portato a fraintendere coglie solo la forma dei
tuoi messaggi e non il contenuto.
Tutto qui, poi se non ti va la nostra strana compaglia fa come vuoi, sappi
solo che a me personalmente dispiacerebbe un mondo!
Un carissimo saluto,
sabato
Andrea Nicolotti ha scritto nel messaggio ...


...Per sfottotteri? ...
Uhau! Ma che cavolo ho scritto: sono o non sono un mago nell'arte dello
strafalcione!


http://digilander.iol.it/sabato
Sabato, mi congratulo con te,
grazie per l'impegno profuso nel tentativo (riuscito)
di riconciliare posizioni spesso antitetiche


riesco a starvi dietro e a capirvi
Caro Andrea, proprio per questo la netiquette consiglia di "lurkare" almeno venti
giorni prima di inserirsi in un NG, quello che è successo a te è uno dei rischi
che si corrono "invadendo" un newsgroup senza conoscerne i partecipanti
comunque respingiamo in toto le tue dimissioni e ti condanniamo a cinque anni di
NG (però ti concediamo solo la pausa estiva)
ricordati che ora ho anche il tuo telefono,
se vai via di qui ti tartasso lì        ^--=--*
con rinnovata stima
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
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