Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Rom ed Eprom

Ciauz,
dovendo [più o meno ipoteticamente] rifarmi le ROM di alcuni vecchi
Commodore [cbm3032, vic20, C=64, etc. etc.], stavo cercando di capirci
qualcosa in fatto di programmatori di Eprom da collegare al PC.
L'idea era quella di trovarne uno di fascia economica in modo da non dovermi
cercare qualcuno munito del suddetto ogni volta che mi capita la necessità
di dovermi programmare la Eprom con i files .bin scaricati dal web.
Ho trovato alcuni progetti autocostruiti, ma volevo evitare di imbarcarmi in
una impresa al di fuori delle mie capacità (nel senso che non sapendo nulla
nè di eprom, nè di rom, vorrei qualcosa plug&play -scusate la parolaccia-
per evitare di aggiungere ulteriori incognite ai miei problemi). Altri
programmatori li ho trovati acquistabili sul web a 300 euro (un po' troppo
per quello che devo fare).
Quindi, le domande sono:
1) Qualcuno mi sa consigliare un programmatore di Eprom da acquistare ad un
prezzo modico?
2) Che tipi di Eprom occorrono per i suddetti computer, in modo da capire se
un eventuale programmatore è adatto alle mie esigenze?
grazie
Giovi

 un eventuale programmatore è adatto alle mie esigenze?
Per esempio, le ROM BASIC e KERNAL di un VIC 20 sono da 8KB => 2764, la ROM
CHAR è da 4KB => 2732, i giochi... Dipende.
Considera che, a volte, le ROM impiegate NON sono pin-compatibili con le
EPROM, dunque può essere necessario qualche adattamento.
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 / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
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 EPROM, dunque può essere necessario qualche adattamento.
questo è un po' meno incoraggiante....   ...hai mica un link o qualcosa di
analogo per andarsi a controllare i pinout delle Rom VS. i pinout delle
Eprom?  Per quanto mi riguarda, mi bastano le informazioni concernenti la
serie PET, il VIC20 e il C=64 (per ora).
Se invece non hai nulla in merito, pazienza, perderò quei tre o quattro
giorni sul web a cercare di raccapezzarmi :-)
grazie
Giovi

 giorni sul web a cercare di raccapezzarmi :-)
Nulla in merito... Di solito si controlla una volta che si sa il modello
della ROM (es. 2364) e quello della EPROM da usare (es. 2764), si cercano i
datasheet relativi e si fa in modo di avere connessioni pin-to-pin. Le EPROM
hanno poi determinati pin che, durante l'uso, devono mantenere un certo
stato logico e vanno collegate, per esempio, all'alimentazione o alla massa.
Se fai un salto sul mio sito, sez. Computers! quindi Curiosità, trovi un
esempio di adattamento di piedinatura (il soggetto è un VIC 20, magari ti
può servire).


 "problema" di doverle cancellare...
Mi intrometto ;-)
Si parla di eeprom o di eprom?
Suppongo delle prime, cioč di quelle cancellabili elettricamente (e non 
attraverso gli ultravioletti), dico bene?
Tnx, saluti!
PoetaŽ

 DOS.
Uhm, e nel caso si abbiano a disposizione solo slot PCI?
Occorre munirsi di un retro-PC ;-)) ?
Tnx, saluti!
Poeta®

 Occorre munirsi di un retro-PC ;-)) ?
No, si paga qualcosa di più e ci si procura un moderno programmatore
funzionante su porta parallela o, perché no, USB :-)
Un retroPC per questo genere di lavoretti, comunque, è consigliato.


 attraverso gli ultravioletti), dico bene?
Dici bene circa i modi di cancellazione, ma qui NON si parla di EEPROM :-)


 "problema" di doverle cancellare...
Hmm, interessante. Il Pet di un mio amico ha un IC da cambiare (e forse
piu' di uno). Si trovano in commercio eprom da 4k?
Varthall

 puň servire).
mo' ci vado! :-)
Ancora una cosa: non ho trovato on-line nessun sito da cui comprarlo. Non č
che tu hai magari un post-it attaccato al monitor con su scritto "link per
comprare il programmatore..."? ;-))
ciao e grazie
Giovi

Ahi ahi, ho trovato questa nota:
"...but because Sunshine have closed, the software will NOT be updated
anymore..."
http://www.danbbs.dk/~rmadrm/sunshine.htm
Quindi, mi sa che sono da capo. La ditta produttrice non esiste piů!
Quale altra soluzione potrei seguire? C'č un'alternativa a pari prezzo?
grazie, ciao
Giovi

 piu' di uno). Si trovano in commercio eprom da 4k?
Sarebbero le 2732... Direi che le puoi trovare presso qualche rivenditore
online oppure da qualche rivenditore di componentistica ben dotato di
rimanenze di magazzino. I venditori presso i quali mi rifornisco di solito,
qui a Modena, arrivano a tenere le 27C64 poiché ancora in produzione.
Qualche 2732 di scorta ce l'ho, se hai bisogno, fammi sapere.


 Quale altra soluzione potrei seguire? C'č un'alternativa a pari prezzo?
Pensavo fosse sottinteso, trattandosi di un newsgroup di retrocomputing, e
non l'avevo detto espressamente: di fatto, il programmatore EW-704X č retro
pure lui, non piů in produzione da anni (da qui il basso costo).
Tuttavia, pare che fosse abbastanza diffuso, per cui non dovrebbe risultarti
difficile trovarlo presso fiere e mercatini vari. Se cosě non dovesse
essere, mi spiace, ma questo č il modello di cui dispongo e di cui potevo
darti le informazioni :-(


 Dici bene circa i modi di cancellazione, ma qui NON si parla di EEPROM :-)
Mi illumini?
Il testo che ho sottomano parla di EPROM (Erasable PROM), cancellabili a 
ultravioletto, e di EEPROM (Electrically Erasable PROM), cancellabili 
elettricamente.
Poi fa un accenno alle memorie Flash, dicendo che fanno parte della 
categoria EEPROM.
Tnx, saluti!
PoetaŽ

 categoria EEPROM.
Anche questo č corretto.
Tu mi chiedevi se stessimo parlando delle EEPROM, beh, no, si stava parlando
delle EPROM, come si evince seguendo il thread.


 vero? Credo che lasciarla al sole un paio di giorni non serva allo
scopo....
No, no, decisamente il sole non basta :-)
Non conosco i neon da acquario, posso perň dirti che occorre un neon
ultravioletto (ho controllato e il mio emette raggi UV-C). Il mio
cancellatore l'ho realizzato con un kit ordinato dal sito di Nuova
Elettronica, pagato direi 50.000 lire, piů qualche pezzo di compensato per
fare la scatola.


 parlando delle EPROM, come si evince seguendo il thread.
E si possono usare le EEPROM invece delle EPROM?
Mi dirai... ecchettenefai?
Non lo so... Ma se si puň evitare di comprare le lampade e fare tutto con un
unico aggeggino, non č piů conveniente(=comodo)?
TIA

 unico aggeggino, non è più conveniente(=comodo)?
Vedi sopra :-)
Certo, con un programmatore più moderno si riesce a fare di tutto, ma la
spesa per questo è superiore rispetto a quella della lampada e non so mica
se si trovino ancora EEPROM si capacità limitata.


 gli schemi e il programma li trovi in 
www.willer.org
se interessa nel sito 
http://www.epromprogrammer.nl/
 vendono il
kit del programmatore willer ed anhe il circuito stampato.
Ciao, Lore

 delle EPROM, come si evince seguendo il thread.
Ok, tutto chiaro :-)
Saluti!
Poeta®
P.S.: Ti ho spedito stamattina le eprom dell'A2620, fammi sapere appena 
le ricevi ;-)

 le ricevi ;-)
Ok, sarŕ fatto!
Daniele

 Elettronica, pagato direi 50.000 lire, più qualche pezzo > di compensato
per fare la scatola.
Ciao Ragazzi,
                     Daniele abbiamo lo stesso cancellatore, io il mio lo
avevo boxato dentro ad un Olivetti Prodest 128 smantellato, ma adesso lo ho
messo in una MPS803 samntellata anche lei..... molto simpatica la mia
lampada UV ...prima però era più efficace.
Adesso è da un pò che sto fermo con il retrocomputing pensa che ho trovato
delle 68764 ...e non le ho ancora provate..bha roba da matti.
Ciao
Antonio

 delle 68764 ...e non le ho ancora provate..bha roba da matti.
Che cu... Ehm, che fortuna!
Vabbe' che col mio EPROMmer non potrei programmarle, ma con quello della
scuola sì.
Ciao!
Daniele

 scuola sì.
Ciao ....
             Il mio mitico Merlin, programma circa 20 (forse meno) tipi di
rom tra cui diverse EEPROM e le M68764, ma suppongo che gli algoritmi di
programmazione per le EEPROM non siano ottimizzati x cui le poche EEPROM che
ho provato a programmare non sono poi mai riuscito a riscriverle
completamente, quindi visti i prezzi delle suddette, e le mie difficoltà...
anche io suggerisco a tutti gli interessati all'acquisto ed all'uso di un
programmattore, comuni Eprom + lampada UV... gli utenti di Ebay Germania
offrono diverse soluzioni a circa 50 Euro....e lampade UV di tipo
professionale anche a poche decine di Euro..i mercatini e le fiere sono
anche loro ottima fonte di attrezzatura ma si deve essere fortunati e saper
aspettare, è inteso che ci sono poi altre spese da sostenere in entrambi i
casi, l'acquisto di un oggetto moderno offre il vantaggio di avere un
apparecchio abbastanza professionale ed affidabile da usarsi direttamente su
PC, sconsiglio ai più di prendere un programmatore di eprom per 8 bit, a
meno di avere interesse proprio in un oggetto come quello, in caso di
problemi si rischia di tenersi un coso grazioso quanto scassato inutile e
spesso costoso non molto meno di quello moderno....a conti fatti fate
vobis..
Cambio argomento ..quando è prevista la fiera di Marzaglia quest'anno ?
Daniele ...io come al solito mi perdo con i vari cut ...mi potresti mandare
una mail che ti aggiungo alla rubrica definitivamente.
Grazie
Ciao
Antonio


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 una mail che ti aggiungo alla rubrica definitivamente.
Provvedo!


 un metro quadrato di studio con un wintel che userei solo per quello.
Prenditi un EPROMmer stand-alone :-D
Non ho idea di come ricevano i dati da programmare, ma esitono/esistevano.


 Non ho idea di come ricevano i dati da programmare, ma esitono/esistevano.
Me li immagino: tastierino esadecimale e pulsante "WRITE" .-D
Fondamentalmente quello che servirebbe a me (e credo al 90% della gente
con un eprommer) e' un coso che mi permetta di scaricare il contenuto di
una [xxx]ROM su un computer, editarlo e riscriverlo su una EPROM.
