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Titolo: Insegnamento

Se uno viene a me e non odia suo padre, sua madre, la moglie, i figli,
i fratelli, le sorelle e perfino la propria vita, non può essere mio
discepolo".
Cristo era un Hippie?

 Cristo era un Hippie?
La cit esatta:
Vangeli - Matteo Mt 10,37
37 Chi ama il padre o la madre piů di me non č degno di me; chi ama il
figlio o la figlia piů di me non č degno di me;
Commento:
Quando dice me ... forse intende qualcosa di piů che una persona ...
Inoltre il termine "odio" non mi risulta ...
L

 Inoltre il termine "odio" non mi risulta ...
Commento al Commento:
Gnurant! :-)
Luca 14,26
«Se uno viene a me e non odia suo padre, sua madre, la moglie, i figli, i 
fratelli, le sorelle e perfino la propria vita, non può essere mio 
discepolo. 


Ho controllato nella versione greca:
il termine 'odia' è 'mu-jota-sigma-epsilon-jota'
Quindi già nella traduzione dall'aramaico al greco il termine 'odia' è
utilizzato per il concetto di rinnegare qualunque posizione, ma non il
vero. Ossia anche le proprie stesse idee, se si scoprono fallaci.
Purtuttavia il Cristo del "vi do un comandamanto nuovo che vi amiate
come io vi ho amato" ha come comandamento supremo l'*amore* che è lo
stato complementare all'odio, all'o-dio, all'alternativa a Dio.
Quindi vi è una forzatura evidente già dalla prima traduzione
dall'aramaico al greco, cvd.
L

 ha scritto nel messaggio 
news:4480888C...@yahoo.it...

Per la serie:
1) Dico una cazzata sui vangeli ("non c'è il termine *odio*")
2) Mi si mostra che ho detto una cazzata.
3) allora sono i vangeli che sbagliano, nell'unica versione che ne abbiamo; 
io ho sempre ragione. 

 >> >> discepolo".
Nella lingua di Gesù non esistono espressioni che rendano l'idea di
amare di più o di meno.O si odia o si ama.Per cui il testo è
letteralmente tradotto bene, ma per capirne il significato bisogna
conoscere le caratteristiche della lingua originaria.
Il senso comunque è che Dio deve essere messo al primo posto.Per
questo motivo ad Abramo fu chiesto di sacrificatre Isacco, perchè in
lui il padre aveva riposto tutte le sue speranze.
Ciao Anto 
http://www.laprimaparola.it

 sorelle e perfino la propria vita, non può essere mio discepolo.
Non male, un buon viatico per futuri kamikze cattolici, ortodossi
protestanti. 

 significato bisogna conoscere le caratteristiche della lingua originaria.
Il vangelo di Matteo č notoriamente piů legato alla lingua semitica di 
quello di Luca, eppure lě non c'č alcun problema a scrivere:
"Chi ama il padre o la madre piů di me non č degno di me; chi ama il
figlio o la figlia piů di me non č degno di me" (Mt 10,37)

 Luca 14,26
Il vangelo più impreciso, quello più incerto e casinista. Quindi propenderei 
per Mt 

 figlio o la figlia più di me non è degno di me" (Mt 10,37)
Se vogliamo essere "pignoli", gli unici 2 evangelisti che sappiamo i
fatti non per sentito dire, ma perché testimoni _diretti_ sono Matteo e
Giovanni.
Evidentemente Luca e Marco sono vangeli "mediati", ammesso che il
termine fosse già odio in aramaico.
(Aggiungo -per dovere di cronaca- che Cristo comparve/compare anche ad
altri, quali i veggenti come Maria Valtorta, e su cui il pontefice
dell'epoca disse che poteva essere pubblicato ("così come era"), che non
riportano la citazione come Luca, ma come Matteo).
saluti, felicità e amore
L

 Il vangelo più impreciso, quello più incerto e casinista.
Buttiamolo nel cesso allora. 

 riportano la citazione come Luca, ma come Matteo).
Ah certo, tra una rivelazione privata e un vangelo canonico sicuramente il 
pontefice preferisce la prima.

> Giovanni.
Perchè NON hai contestato a " L " il fatto che Matteo e Giovanni
sono stati " testimoni diretti " ?
Paura di fargli male ..... 


Sei adorabile
-- 
Gandalf

 Inoltre il termine "odio" non mi risulta ...
Mi permetti, dolce parmenide di esternare un concetto che la mia
umile e limitata- mente ha concepito?
Molti maestri (tra i quali inserisco anche De Mello)  insegnano che non può
esistere l'Amore puro e incondizionato se non è subordinato alla Libertà..
L'Amore è una conseguenza naturale della libertà, e non il contrario.
Ecco una sua storiella che ha causato parecchio disagio fra i professionisti
della fede.:
" La prima cosa che voglio che capiate, se davvero intendete svegliarvi,
è che non volete svegliarvi. Il primo passo verso il risveglio è essere
sufficientemente sinceri da ammettere di fronte a se stessi che non è
piacevole.
Voi non volete essere felici. Che ne dite di sottoporvi a un piccolo test?
Pensate a qualcuno che amate molto, qualcuno a cui siete "vicini, qualcuno
che vi è prezioso, e provate a dire a quella persona, nella vostra mente
:-Preferisco la felicità a te.
Osservate quel che accade. "preferisco la felicità a te. Se dovessi
scegliere
non avrei dubbi : sceglierei la felicità.
Quanti di voi si sono sentiti egoisti, pronunciando questa frase? Molti,
a quanto pare. Capite fino a che punto siamo stati sottoposti a un
lavaggio del cervello?
Il risultato è che ci costringono a chiederci : Come ho potuto essere
così egoista? -
Ma pensate un attimo a chi è veramente egoista.
Immaginatevi che qualcuno venga a dire a voi : Come hai potuto
essere tanto egoista da anteporre la tua felicità a me?
Non vi verrebbe forse da rispondere : Scusa tanto, ma come puoi
"tu" essere tanto egoista da pretendere che anteponga te alla mia
felicità?-
Una donna una volta mi disse che quando era bambina un suo cugino
gesuita, apriva sempre un incontro con le parole : La prova dell'amore
è il sacrificio; la misura dell'amore è l'altruismo.
Splendido! Le chiesi :- Vorresti che io ti amassi a costo della mia
felicità?
-Sì- rispose lei.
Non è una situazione meravigliosa? Lei amerebbe me a costo della "sua"
felicità e io amerei "lei" a costo della "mia" felicità.
E così avremmo DUE persone infelici, ma VIVA L'AMORE! "
a.


Siamo stati abituati a vedere l' amore come una croce, ma non è affatto
così(per me). Si può essere felici ed amare(la mia esperienza), non si
escludono a vicenda; quello che forse è necessario, è ragionare col "noi",
anzichè più "io" e non è affatto difficile, non richiede grandi energie, ma
solo elasticità.
Cosa molto intelligente, conoscendo i punti deboli dell' altro, se veramente
si ama, non toccarli mai; ci pensa già la vita a tenerci sotto scacco, è
meglio essere alleati e avere una squadra per affrontare le difficoltà,
piuttosto che farsi la guerra in casa. Chi gioca, recitando un copione, con
la propria metà o con i propri amici, non merita di essere felice ed infatti
non lo è di solito; solo se si riesce ad essere sè stessi, senza filtri,
almeno con i più ristretti cari, si può affrontare il palcoscenico della
vita. Se sei sempre un attore non riesci più a distinguere il personaggio
dall' interprete; cosicchè abbiamo imparato, in famiglia, a dismettere i
panni dell' attore ed a mostrarci per quello che siamo.
Forse per questo riusciamo ad amare ed essere felici e senza tanto
sacrificio.
-- 
Gandalf

 L


Parteggio per te.
Non sarebbe male se gli regalassi la Bhagavad Gita commentata da Yogananda o
da Prabhupada: chissà che non ti veda sotto altra luce.
-- 
Gandalf

 a.
Premesso che i Gesuiti con Ignazio di Loyola sono di impostazione
medievalista e di mortificazione della carne, quindi prevedono esercizi
spirituali in cui anziché cercare il vero si obbligano a strane regole
come l'obbedienza ... quindi non fanno testo come Cristiani "doc" ...
Premesso questo, la ricerca etimologica non ti fa onore:
La parola sacrificio, etimologicamente parlando, significa "sacro"
facere, quindi fare cose sacre, non imporsi la fustigazione per
mortificare la gioia della materia che è uno dei Cieli di Dio, che però
è
in tutti i Cieli (Dio).
Quindi se ci sono ancora persone che vivono da disadattati spacciandosi
per Cristiani me ne duole, ma non basterà questo sterco per sporcare il
pensiero scintillante del Cristos di Adonai, il verbo stesso di Dio che
volle scendere in un corpo a mostrarci che il sublime non teme neanche
il contatto col limite, con la materia appunto.
E' una sfida non tanto bau bau micio micio l'armonia tra la
materia/mente/spirito, ma oggi che si celebra la discesa dello spirito
tra noi non ti privare di voler intuire come ...
L'amore anche solo etimologicamente è a-mors, ciò che non muore.
Come la morte o il soffrire potrebbe avere parte con l'amore?
Ciao, L.
--
Lèvati, aquilone, e tu, austro, vieni,
soffia nel mio giardino
si effondano i suoi aromi.
Venga il mio diletto nel suo giardino
e ne mangi i frutti squisiti
(Shir Ashshirim 4,16)

 ha scritto nel messaggio 
news:zahgg.22789$jP5.5...@twister1.libero.it...

Condivido Gandalf.....
Dico la mia : " la felicità è uno stato di grazia momentaneo, l' amore è
un sentimento che dura nel tempo " .

 un sentimento che dura nel tempo " .
La mettiamo nei baci perugina questa frase? :-)
ary


Scrivici un libro, tanto per capire questo nuovo mostro del Me
-- 
Gandalf

 Un pò complicato da spiegare...
Ci provo ugualmente.
L'IO è l'energia pura e vera  che sgorga incessantemente dalla fontana
del nostro essere, senza sovrastrutture mentali, che non giudica e non
critica.
Tutti abbiamo un IO ed è fatto della stessa sostanza.
Non ha sesso.
Il Me è la maschera con cui questo Io si "deve" proteggere, semplicemente
perchè intorno c'è una selva umana di ME , che si prostituiscono, che
vogliono
ingabbiarti in un ruolo, che ti vorrebbero manipolare, usare.
Perciò fa giungere all'Io la realtà filtrata dai condizionamenti culturali,
religiosi, sociali, famigliari.
*Il cuore innamorato resta morbido e sensibile. Ma quando si vuole
assolutamente ottenere una cosa o l'altra, si diventa spietati, duri,
insensibili. Come si possono amare le persone quando si ha bisogno di loro?
Le si possono soltanto usare. Se ho bisogno di te per essere felice,
ti devo usare, ti devo manipolare, devo trovare mezzi e sistemi per
conquistarti.
Non ti posso lasciare libero. Posso amare solamente le persone dopo
avere svuotato la mia vita dalle persone. Quando il bisogno di persone
si spegne, allora mi trovo nel bel mezzo di un deserto. All'inizio si prova
una sensazione terribile, di abbandono, ma se si riesce a sopportarla
per un po',  si scopre all'improvviso che non è affatto abbandono.
E' solitudine, è essere soli, e il deserto inizia a fiorire.
Allora finalmente si scopre cos'è l'amore. Non condizionato, non attaccato,
senza abbarbicamento, libero.
Quando nostra madre si arrabbiava con noi, non diceva che c'era in
lei qualcosa che non andava, ma c'era in "Noi" qualcosa che non andava,
altrimenti non si sarebbe arrabbiata.
Ebbene, ho fatto una grande scoperta : se"tu" sei arrabbiata, mamma,
c'è qualcosa che non va in "te". Quindi sarebbe meglio che tu affrontassi
la "tua" collera. Tientela e afforontala. Non è mia.
Se c'è qualcosa che non va in me o meno, lo valuterò a prescindere
dalla tua collera. Non ne sarò influenzata.
La cosa buffa è che che quando riesco ad agire in questo modo
semza provare alcun sentimento negativo nei confronti di un altro,
riesco a essere piuttosto obbiettiva anche nei confronti di me stessa.
Solo una persona molto consapevole può rifiutarsi di raccogliere
il senso di colpa e la collera, e può dire : Ti è venuto un accesso
d'ira. peccato. Non provo il minimo rimorso e mi rifiuto di sentirmi
colpevole.
Non ho intenzione di odiarmi per qualcosa che ho fatto. Il senso di colpa
è proprio questo. Non mi voglio sentire male, nè rimpoverarmi per
qualcosa che ho fatto, "Giusto o sbagliato" che fosse.
Sono pronta ad analizzarlo e osservarlo e dire : Ebbene, ho fatto male,
l'ho fatto in modo inconsapevole. Nessuno agisce male "consapevolmente"
La morte del ME.
Si può essere pienamente umani senza vivere una tragedia?
L'unica tragedia al mondo è l'ignoranza. Tutto il male deriva da lì.
La mancanza di consapevolezza. Da questa deriva la paura, e dalla
paura tutto il resto, ma la morte non è affatto una tragedia.
Morire è meraviglioso, è orribile solo per le persone che non hanno
mai capito la vita. Solo quando si teme la vita si teme la morte.
Solo le persone morte temono la morte. Le persone vive, invece,
non hanno alcun timore della morte.
Non chiedete al mondo di cambiare - cambiate prima voi. Allora
sarete in grado di dare una buona occhiata al mondo e potrete cambiare
tutto ciò che vi sembrerà da cambiare. Toglietevi la benda dagli occhi.
Se non lo fate, avete perso il dirittto di cambiare chiunque e qualunque
cosa. Finchè non sarete consapevoli di voi stessi, non avete il diritto
di interferire con qualcuno o con il mondo.
Ora, il pericolo di tentare di cambiare le cose o gli altri quando non si
è consapevoli è che si può arrivare a cambiare le cose per la propria
convenienza, il proprio orgoglio, le proprie convinzioni dogmatiche.
O anche soltanto per alleviare il miei sentimenti negativi.
Io ho sentimenti negativi, e quindi tu farai meglio a cambiare in modo che
io mi senta bene. (Egoista!) No. Prima affrontate i vostri sentimenti
negativi
in modo tale che quando vi muovete per cambiare gli altri non vi muovete
a partire dall'odio o dalla negatività, ma dalla com-passione dell'IO.*
Fine parte prima.
Ary


Cita le fonti che parlano di questo Me; o dicci se è una elucubrazione
personale, perchè a mio parere ti stai confondendo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ego

-- 
Gandalf


Ricevuto, grazie. Esternami le tue elucubrazioni, saprň farne tesoro.
-- 
Gandalf

 (Shir Ashshirim 4,16)