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Titolo: Genealogia di Gesu' ( era x Arki ...)

 lasciare dubbi.
Precisamente :
'Davide poi genero' Salomone da quella di Uria'.
E' proprio all'inizio del NT, la genealogia di Gesu' , che al lettore che
sconosce il VT appare come un documento fastidioso, conforme agli usi
ebraici dell'autore di Matteo ma poco utile alla comprensione del testo, non
bastava mettere che era figlio di Abramo e di David?
Si preferisce Marco che va subito al sodo, senza prolungarsi in questo
elenco di nomi, d'altra parte e' proprio da questa assenza genealogica che
si capisce che Mc non era indirizzato a comunita' di cultura ebraica. Eppure
quest'elenco, quante cose rivela, anche fatti di quelli del genere vengono
ogni tanto riportati qui sul ng come scabrosi. In particolare quello di
Tamar, raccontato con dovizie di particolari nel cap 38 di genesi,
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_P13.HTM#JGE
 , e sintetizzato con
pochissime parole: 'Giuda genero' Fares e Zara da Tamar'. Gia' ma Tamar era
la nuora, rimasta vedova e senza discendenza, e fingendosi prostituta che
genera questo antenato di Gesu' ed un atto del genere non viene ne nascosto,
ne censurato, ma presentato e subito per quello che e'.
L'umanita' di Gesu' si manifesta subito per quella che e' , vera, autentica,
storica, e il termine storico implica il termine storia, fatta da uomini,
capaci di compiere ogni cosa anche il male.
La citazione di Tamar introduce poi a quello che si narrera' di Maria, che
sara' scoperta incinta da Giuseppe ma che a differenza di Tamar non si
difendera' da se' , ....
Saluti Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (...)
certo, in realta' Cristo era una Cristina.
;-(
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"Dio non c'č, Dio č"

 'Davide poi genero' Salomone da quella di Uria'.
Vedi, Pace, accapigliarsi nel dare un albero genealogico a Cristo, stante le
supposte condizioni di inseminazioni Divina, e' quanto di piu' insensato si
possa concepire e diffondere. Se e' nato per opera dello SS, che c'entra
Giuseppe e la sua genealogia?,..............Nulla. E' solo un maldestro
tentativo di far discendere un uomo " eccelso" da un casato altisonante "
Giuda". Premesso che  gli sforzi per far discendere da un Davide, ( di cui
tutto si puo' dire tranne che fu un personaggio di cui e' motivo di orgoglio
serbare ricordo.!! ) sono veramente grotteschi, se proprio vuoi dare una
genealogia umana a Cristo l'unico intervento carnale che lo " contamino'" fu
l'Utero di Maria, sua Madre. Quindi analizziamo meglio la discendenza
genealogica, e spostiamo l'asse dell'interesse sul casato di Maria. E
scopriremo che l'unica discendenza  carnale  e' da parte Levita.
Cosa astutamente hanno messo in atto, gli evangelisti? Un giochetto tipo
quello delle tre carte. Siccome le attese messianiche del popolo ebraico
erano rivolte per vetero profezie testamentarie, al casato di Giuda, ecco
quindi  un Giuseppe che per "ragion di Stato"  doveva essere di discendenza
Davidica . Occorreva quindi  appioppargli una discendenza "nobile", quale
quella da secoli attesa. Se poi mettiamo sulpiatto della bilancia il fatto
che Cristo con tali credenziali  sarebbe stato  portatore di una carica
doppiamente messianica, in quanto riuniva in se' il sangue Levita e Davidico
( Sacerdotale e Guerriero......) beh, allora il discorso si farebbe davvero
interessante............Dove sta pero' l'inghippo? che Giuseppe non e' mai
centrato un bel niente, se e' davvero stato opera dello SS. Ma forse allora
nutrivano seri dubbi  su una partenogenesi concreta, forse era da intendersi
piu' in senso simbolico, e solo cosi' si possono assolvere gli Evangelisti
( solo 2. ndr) da un vistosissimo scivolone..............
Quanto poi a Davide, gia' abbiamo parlato delle sue delittuose azioni, che
per la Legge avrebbero portato alla lapidazione, ma che per lui fu fatta una
eccezione, ( ingiustizia divina), doppia se si considera che la punizione fu
scaricata su innocenti............
Dimentichiamo per un senso di umana pieta' la storia di Uria, tradito due
volte da Davide.....Come generale fedele a Davide, fu da  questo  ingannato
e mandato volutamente a morire. Come marito, ancora di nuovo tradito dal suo
amatissimo Davide il quale si approprio' con la forza della moglie di Uria,
Bersabea, la violento', e in seguito alla premeditata e portata a termine,
morte di Uria,  inviata  senza troppi complimenti nel proprio Harem.
Insomma, di un tale antenato c'e' piu' da vergognarsi che da
gloriarsene............Se poi le colpe dei padri ricadono sui figli, come ci
insegna Esodo, il "tradimento" e la relativa uccisione di Cristo furono un
tardivo atto di Giustizia Divina..............con la conseguente inevitabile
assoluzione dei mandanti e dei carnefici.
Saluti        Porfirio

 Saluti Porfirio


 non c'entra nulla.
Nei mammiferi, solo i maschi possiedono il cromosoma Y.
Quindi, le femmine per partenogenesi possono produrre solo femmine.
ciao
--
Danilo Giacomelli
---------------------------
"Noi non apparteniamo a nessuna religione: siamo cattolici normali"
(dichiarazione di una signora ad un contenitore televisivo)
--------------------------

 Il sesso del neonato non c'entra nulla.
e il cromosoma Y, quello dei maschietti, la femminuccia Maria dove lo aveva trovato ?
ora e' vero che ci sono specie di animali dove le femmine possono per
partenogenesi partorire dei maschi ma in quelle specie la determinazione del
sesso segue vie diverse da quella umana e quindi che Maria potesse per
*partenogenesi* partorire un maschio e' geneticamente impossibile.
in conclusione siamo su un newsgroup religioso e quindi parla pure di
miracoli e magie ma se usi un termine scientifico come *partenogenesi*
prepararti a subirne le conseguenze.
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"Dio non c'č, Dio č"

...

Facevate tanto i difficili e gli scandalizzati quando Lirioflor parlň
della figa della madonna, e poi sviluppate il tema in termini cosě....
asettici? (si puň dire 'asettici'?)
Pj
--
Inviato il sab 03 ago 2002 19:56:50 CEST da 
r-bs025-1-184.tin.it
[213.45.20.184]
http://www.neuromante.net/

 il tema in termini cosě.... asettici? (si puň dire 'asettici'?)
per me possiamo parlare della figa di chiunque.
ora e' vero che tanti anni fa sono andato a Czestochowa
al santuario della madonna nera e due anni piu' tardi
a Denver nella cattedrale dove fu battezzato Buffalo Bill
ma per caso mi hai preso per un cattolico ?
ciao,
Mauro di Arcisate

...

Ma per caso hodetto questo?
Pj
--
Inviato il sab 03 ago 2002 20:39:27 CEST da 80.116.89.28 [80.116.89.28]
http://www.neuromante.net/

 Partenogenesi?
e' questo infatti il nome tecnico che si da' alla concezione verginale di
Maria (in questo caso soggetto, non oggetto, come nell'immacolata
concezione). 
Non potrebbe essere, *e'* "partenogenesi".
Marco

 assoluzione dei mandanti e dei carnefici.
certo, c'e' piu' da vergognarsi, ma questa e' la kenosi. Pace ha citato
Tamar, "la palma", che faceva nientedimenoche' la prostituta. Roboamo,
figlio di ammonita, e' connesso addiruttura con la prostituzione sacra
maschile...
Marco

 con L' Immacolata Concezione.
Che cavolo c'entra l'immacolata concezione con la verginità di Maria?
ciao
--
Danilo Giacomelli
----------------------------
suaviter in modo sed fortiter in re
---------------------------

 > Partenogenesi?
cut


 prepararti a subirne le conseguenze.
e' anche teologico e dogmatico, dovresti ricordartelo ;-)
Marco

>> il tema in termini cosě.... asettici? (si puň dire 'asettici'?)
e io ho semplicemente detto (con un giro di parole)
che io non c'ero fra quelli che si erano scandalizzati
per quanto detto da Lirioflor.
Forse fra questi c'era Karman che in questi anni si e'
spostato da Sai Baba a "sanpadre" Pio, ma io no.
per me Maria (ossia la "madonna") era una banale
ragazza ebrea-palestinese rimasta incinta in circostanze
a me sconosciute ma comunque regolate dalla solita legge
della gara fra gli spermatozoi per chi primo raggiunge l'ovulo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Non potrebbe essere, *e'* "partenogenesi".
ROTFL
a parte la solita storia del cromosoma "Y" sbucato da
chissa'dove ti ricordo che nel caso di
partenogenesi c'e' un solo genitore, la madre.
niente padre o Padre quindi.
niente partenogenesi quindi,
ma al limite solo un caso di fecondazione artificiale eterologa
(ma ora chi glielo dira' al Papa ?).
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 
Mauro, la biologia non e' l'orizzonte unico della realta'. In teologia la
generazione verginale di Gesu' si dice appunto, letteralmente,
partenogenesi. 
Marco

 partenogenesi.
Certo che tu a fare figure di merda ci provi proprio gusto.
Lev
-- 
 #############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  La fatica dell'apprendimento  e' per forza  a carico di chi apprende, 
 per il semplice   motivo che imparare e' piu' vantaggioso che insegnare.

ma sei fissato? partenogenesi e' termine tecnico teologico e dogmatico,
usato comunemente dai padri greci e riportato anche nei concili ecumenici.
Viene solitamente reso con maternita' verginale o parto verginale.
Marco
In 
jbqhia...@ghost.streghe.cc
, Lev, 
L...@streghe.cc
, il 3-08-2002 23:45 ha
scritto:


 scaricata su innocenti............
Eppure solo di Davide Dio dice: ecco un uomo che corrisponde al mio cuore
ciao
Alberto

 Tu non puoi avere idea di quanto sia Dolce e cara .-)))
di quale madonna stai parlando ?
sai come non-cattolico io non credo nella unicita' della madonna.
a Chiavenna (un nome, un programma) c'era stata secoli fa
una apparizione mariana dove pero' la madonna era un prete
travestito che voleva scoparsi una parrocchiana.
inutile dire che da quelle parti, in tempi di espansione protestante,
quel prete cattolico pago' con le fiamme *terrene* quella sua scopata.
chissa' se le famose "scuse" del papa comprendono pure questo fatto.



E anche quelli di suo Padre, ( cioe' di Dio, ) se la logica di redenzione ha
valore Universale. Uccidere piccoli in fasce, Innocenti, per colpe non loro,
a chi ha un minimo di senno paiono peccati, non meriti, non azioni degne di
Dio.
 Una piccola considerazione........ se Gesu' avesse voluto portare meno
peccati su di se',  sarebbe  potuto scendere in terra con qualche millennio
di anticipo............in fondo evidentemente gli andava bene che il Mondo
peccasse, un po' come se si togliesse  la malattia dal mondo,  per  i medici
si prospetterebbero tempi  bui.........
Saluti             Porfirio

 medesima...)
non e' esatto. La giustizia puo' anche colpire l'innocente, come nella faida
o come avviene in tutte le religioni quando si offre un sacrificio.
Anzi, piu' e' innocente la vittima piu' efficace il sacrificio.
Infatti il cristianesimo insiste molto sulla completa e totale innocenza di
Gesu' fino a predicare l'aspetto miracoloso non gia' della sua nascita, ma
perfino quello del concepimento di sua madre.
E' del tutto evidente che se la pena di Gesu' fosse stata anche solo in
piccolissima parte meritata cadrebbe tutta l'impalcatura della vitima, del
riscatto, ecc., perche' Gesu' avrebbe avuto giusta retribuzione e non
costituito offerta per la salvezza di molti.
E' invece nel "diritto" che la "giustizia" si fa colpendo solo il colpevole
e risparmiando del tutto l'innocente.
Questa distinzione e' bene spiegata in Girard, la violenza e il sacro, al
quale volentieri ti rimando.
Marco

 Mi spiace.-)))
tutt'altro, questi tuoi tentativi di spiegare il "miracolo"
facendo fantascienza mi hanno divertito tanto assai.
tuttavia rimane ineguagliata la spiegazione che avevano
scritto sulle loro pubblicazioni i TdG quando avevano
paragonato il concepimento di Gesu' Cristo alle moderne
tecniche di inseminazione artificiale del bestiame.
ciao,
Mauro di Arcisate

 verginale.
Figlio bello, "energia", per fare un esempio, e' il termine usato dai
fisici per indicare una precisa quantita'.
Ovviamente, il mago otelma puo' iniziare ad usare il termine energia
per rendere l'idea di altre cose, ma sta di fatto che il mago otelma
e' una realta' irrilevante rispetto alla scienza che si occupa
di "energie".
Ora, la chiesa e' libera di iniziare ad usare partenogenesi per indicare
un evento peraltro scientificamente mai avvenuto, ma siccome rispetto
alla realta' dei biologi essa e' irrilevante, partenogenesi rimane il
processo con il quale una femmina riesce a produrre un individuo dello
stesso sesso e con il medesimo codice genetico partendo da un proprio
ovulo, o perlomeno cellula riproduttiva femminile.
Cosa la chiesa abbia deciso tipo il termine "partenongenesi" e'
irrilevante perche' la chiesa non ha piu' il potere o la capacita'di
cambiare il senso comune dei termini.
Ti faccio un disegnino?


 non e' esatto. La giustizia puo' anche colpire l'innocente
Fantastico.
A volte mi chiedo se lo fai apposta o se hai studiato.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it

                                       *  §  K  A  R  M  A  N  *  §
Per tutto il medio evo mentre il livello di civilta' precipitava, dotti e
teologi hanno fatto ogni sorta di ipotesi sul tema.
Il fatto che fossimo in un momento tragico per l'umanita' la dice lunga sul
semplice valore del tema in questione.
Da quale casata discende il figlio di Dio? ma siamo matti? era figlio di Dio
o no?
Ci hanno fatto uno scisma sul tema, senza giungere a conclusione alcuna,
converrebbe cambiar religione velocemente prima che la mente vacilli e ceda
di schianto.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
-----------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:9n939.35631$lu5.9...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1vajia...@ghost.streghe.cc...


 cambiare il senso comune dei termini.
ma chi cambia qualcosa? La CC ovviamente usa anche partenogenesi in senso
scientifico, negando che la maternita' verginale di Maria sia da intendere
come "partenogenesi" biologica. Questo recente dibattito ha finito per
oscurare il termine antico, ma che vuol dire?
Marco

 
Marco

 si " innamoro'".
bella immagine non ci avevo pensato.
Marco

 
no, leggo i giornali e vedo quello che fanno gli stati.
Marco

 ma lascia in pace i santi..!
"scherza con i fanti e lascia stare i santi" ...
il solito ritornello cattolico,
e dimmi questi da voi nominati "santi" che cosa avrebbero di piu' rispetto ai "fanti" ?
anzi andando a indagare scopro che un qualche santo della mia zona
(come "san" Carlo Borromeo, quello del "sancarlone" di Arona)
tanto degno di rispetto non lo era, anzi ...
ciao,
Mauro di Arcisate

 no, leggo i giornali 
Questo spiega tutto.


 orientale.
Embeh?
Probabilmente Hot e Dog si usavano prima che nascessero i panini
col wurstel, pero' l'uso maggiore produce il significato.
partenogenesi e' usato dai biologi, e quello dei biologi e' l'uso piu'
rilevante che ne ne fa.
E siccome il linguaggio e' una convenzione , chi parla segue la
convenzione in uso.
Tutto qui.


 Lev
..e fagli sto disegnino.
Pj
--
Inviato il dom 04 ago 2002 18:59:41 CEST da 
r-bs025-1-92.tin.it
[213.45.20.92]
http://www.neuromante.net/

 tanto degno di rispetto non lo era, anzi ...
. Sono stato diverse volte ad Arona.
E Splendida..,
Mio Cognato  ha prestato  servizio per una vita  nella locale Stazione dei
Carabinieri.
Beh, veniamo a noi:. Ci son rimasto male per essere stato tirato in ballo, e
tel'ho
detto. Quanto al resto, I miei rapporti con Sri Sai baba,  padre Pio, la
Vergine Santissima, lasciali a me.Son cose...nostre.!.di che t'impicci ?
ma visto che " Vuoi" sapere..
te lo confesso.
mi son preso una brutta cotta.!! ( ma non dirlo a mia moglie..e'
gelosissima)
Sei stato mai innamorato? Si? Di un
amore puro per cui ti bastava tenere la mano della tua ragazza,
per sentirti Felice? ..
Beh, ..questo sentimento, vedi,  io lo provo, da un po' di tempo a questa
parte    per la Vergine Santissima: Glielo dico tutti i giorni...ed e'''
ricambiatissimo, capisci fratello? E' splendido, perche' lei dice di Amarmi.
Di Amarmi, e tanto tanto..! molto piu di quanto io non la ami...e mi vuole
sempre accanto, nella piccola chiesetta.... e poi,,,adora le Mie rose...che
mi ricambia...sempre.. con mille grazie..mille piccoli e grandi doni..!
sempre...ed allora
.  mi sento  suo   CAVALIERE .. Senza macchia e SENZA PAURA fratello..
GUAI A CHI ME
LA TOCCA. .-))
Tutto qui.
Ti ho detto davvero tutto.
Ironizzerai ? Beh, fallo pure, tanto, se me ne vado in ferie, non ti
leggero', per qualche giorno..
Comunque..
Buone vacanze. Ti auguro di vero cuore  di trovare un Amore cosi Grande.


 
concordo con te che poiche' i biologi la usano in questo senso e perfino il
magistero morale della CC fa lo stesso, e' meglio non impiegare,
specialmente in un contesto latino, partenogenesi nel senso di "maternita'
verginale" riservandolo alle discussioni dogmatiche o teologiche
patristiche, in cui il termine non e' equivoco.
Marco

 genealogie.
Adamo e' il primo uomo, non il primo umanide. Comunque i giudei calcolano
gli anni dalla creazione e non ne fanno motivo di "credibilita'".
Marco

Ironizzerai
no, peggio,
sono tentato a prenderti sul serio.
;-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 sono tentato a prenderti sul serio.
Meno male! Era Ora.!
!!!!!
O


 Meno male! Era Ora.!!!!!!
ora che ricordo ... ti prendevo sul serio
anche quando parlavi di Sai Baba.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ;-)
non c'entra nulla, ma lo vedi che conta di piu' un rito celebrato
canonicamente e pubblicamente, che non le inclinazioni, sempre mutevoli, del
cuore umano? 
Quindi il riti religiosi legati all'imposizione del nome (come il battesimo
cristiano o la circaoncisione giudaica) costituiscono un indicatore molto
piu' affidabile di appartenenza religiosa che non le varie opinioni di
"fede" che uno sviluppa nel corso della sua vita.
Marco

 di "fede" che uno sviluppa nel corso della sua vita.
e quindi di che appartenenza religiosa sarebbe un ateo battezzato ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Grazie se mi chiarirai tali dubbi
Viale Berti Pichat , numero 6 , 40100 Bologna.
E' pieno di gente che puo' chiarire i tuoi dubbi, il resto sono
in via Irnerio.
Iscrivendoti adesso, potresti laurearti in fisica gia' tra 5-6 anni,
se ti impegni. Non ti preoccupare, i corsi di fisica I partono proprio
dall' ABC.
Anche "in porta" c'e' una facolta' che potrebbe insegnare molto, anche
se non e' fisica. E' un palazzo tutto bianco con uno strano porticato in
stile fascista. Li' addirittura se ti iscrivi oggi e fai un furbo piano di
studi
potresti anche finire in 4-5 anni.
Non ti dara'  quasi alcuna nozione di fisica nucleare, ma anche l'esame di
Meccanica
Razionale potrebbe rispondere alle tue domande, perlomeno alcune, se lo
prepari bene.
Lev

 prepari bene.
E qui, in "porta", che c'č?
non sono riuscito a capire chi scriveva questo post, purtroppo non hai
quotato il nome e non riesco a trovarlo.
Ma che era? Rossi, Zichichi? giofra?
Saluti curiosi
Forex

 
cristiano. 
marco

 la Torah...............Compri' Garson?
quindi e' come dicevo io, i giudei datano dalla creazione e nessuno se ne
vergogna, sia chi ci crede alla lettera sia chi no. Ma tutti la usano senza
problemi. Problemi che vorresti porre tu ora.
Marco

 E qui, in "porta", che c'è?


 Scusa l'ignoranza, che c'è in via Pichat?
No, l' INFN (una delle sedi)
In via irnerio c'e' il dipartimento di Fisica Augusto Righi.
:-)
lev
P.S: ti prego, consentimi di trovare divertentissima la tua risposta,
essendo tu un fisico, fallo per la goliardia :)

 ha scritto nel messaggio
news:aim3jf$14qu5p$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

waw, me lo sono meritato !
E ci sono pure stato tempo fa!
comunque, sempre un manicomio è, vedi io come sto sproloquiando oggi, tra
rette, singolarità, reincarnazioni, punti, triangoli.
A proposito, cosa ne pensi della vita come singolarità? non essere prima,
essere ora, non essere dopo?
So che non ti piacciono i Xpost e ICA e quindi te lo chiedo qui, forse mi
rispondi
Saluti pazzi
Forex


mmhh, ma che ti era successo?, l'ho letto, diciamo stranino?
Non ti seguo molto, però non mi sembravi così parmeneidiano!
Saluti   *  § F O R E X  *  §

                             *  §  K  A  R  M  A N  *  §
Gia', che fine ha fatto la proposta di un NG di religione moderato?
Quelli di storia lo hanno messo in piedi, staremo a vedere.
In quanto a religioni ognuno ha il diritto di seguire quanto crede, ma
quelli che si ostinano a dar corpo e storia a dei miti sono da compatire.
Dicono giustamente verita' di fede, basta crederci a un mito questa e'
l'essenza, la sua realta' o meno sono insignificanti, quindi inutile
falsificare i libri di storia come e' stato fatto.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
-----------------------------------------------------------

 wrote in message
B9745698.10176%marco...@tin.it...

Io no!
Saluti,
Angelo.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr), ((ru)))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

 Angelo.
e che e', il "saluto dell'angelo"?
potresti pure non volere essere italiano o chiamarti Angelo, che btw, non e'
forse il tuo "nome di battesimo"?
marco

 essere ora, non essere dopo?
In che senso cosa ne penso?
E' ovvio che una cosa inizi, perduri e poi finisca.
Il tempo non e' una retta infinitamente lunga.
Non credo sia una cosa su cui pensare, penso sia cosi' e basta,
olisticamente parlando.
Lev

Ciao Forex....beh, ogni tanto ho dei piccoli raptus..... Sara' stato
l'effetto di particolari onde Asincrone   hanno turbato la serafica..pace
delle mie sinapsi neuronali.... ma ..certo che sono Parmenediniano..-))..ed
a volte anche...Karmaniano....-)))
Salutissimi
                      *  § K  A R M  A  N  *  §
"Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> ha scritto nel messaggio
news:aim640$52v$1...@newsreader1.mclink.it...


 anche quando parlavi di Sai Baba.
beh..meno male...-)))
Ciao Mauro, ne riparliamo davvero fra qualche settimana.
Vado in ferie ( se la moglie si decide)
Ti Auguro ogni bene. e buona permanenza al NG.
Ciaoooooooooooooo
.-).-
               *  §  K  A R  M A N  *  §
