Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: un bambino usato dai tdg

Ormai siamo abituati ai bambini mandati a elemosinare
(talvolta anche rubare..)
Siamo arrivati ai bambini soldati...
(oltre a quelli struprati...)
Ma ancora non avevo visto i bambini
manadati in avanscoperta a fare proselitismo...
E' successo sabato..
suona il citofono..
dall'altra parte una voce di bambino con i soliti msg <trasversali>
con cui sta gente crede di non essere riconosciuta....
Al solito avevo ben poco tempo...
solo quello di rispondere al citofono a quel bambino
< ma cosa ti costringono a fare!!!!!!
torna in oratorio a giocare con i tuoi amici e 
non farti sfruttare x la tua vocina....
Terribile!
pietro
PS poi uscendo li ho visti, erano in due maschi adulti con facce tipo
<peruviane>
forse x questo....

 wrote in message
fc.005b90b00077a8e800...@insieme.net...

One Moment! Era un bambino oppure due adulti??
Buttigliò, spiega bene per favore.
Comunque a dire il vero i bambini o ragazzini tdG quando vanno in
predicazione sono sempre accompagnati da adulti, e poi non credo sia la
stessa cosa dei bambini sfruttati o altro.
Questi ragazzi seguono gli adulti volentieri, anzi credo che questa sia una
delle cose lodevoli dei tdG, molto meglio andare a predicare che a fare
tante altre cose, non credi?
Anche se magari noi non siamo d'accordo con la loro dottrina.
Ciao
Anna

 Anche se magari noi non siamo d'accordo con la loro dottrina.
Scusa, Anna, davvero credi che questi bambini siano liberi? Come d'altra
parte non sono liberi i bambini costretti ad andare al catechismo per fare
la prima comunione.
Saluti,
The Dentist

 la prima comunione.
Cosě come non sono liberi i bambini costretti ad andare a scuola...
Credo sia "normale" che ogni genitore educhi i propri figli, trasmettendo
loro i propri valori e il proprio credo religioso.
Non ci trovo nulla di scandaloso.
Quando crescono poi bisognerebbe accettare le loro scelte, qualsiasi esse
siano.
saluti
Francesca


Veramente non é esattamente la stessa cosa come andare a scuola. Io ad
esempio non mi sono mai vergognato quando andavo a scuola, invece quando
dovevo accompagnare mia madre in servizio, pregavo Dio di non farmi
incontrare qualche compagno di scuola, altrimenti il giorno dopo dovevo dare
delle spiegazioni che non avevo voglia di dare, che mi avrebbe emarginato di
piu ancora dai miei compagni di scuola. Io dovevo andare di casa in casa con
la mia 24ore incravattato come un piccolo manager, sai che spasso quanto ti
vedevono i tuoi compagni?
Educazione religiosa OK sono daccordo, ma questo comprende pure andare a
vendere riviste? Io comunque mi sentivo da cani e non ero l'unico TdG
bambino che lo pensava.
ciao Rosario

 anna
Io un po' meno. Non sarebbe scandaloso, se avesse per esempio la libertà di
dire almeno ogni tanto:"oggi non ho voglia, preferisco giocare con i miei
amici". Invece oltre a trasmettere il credo religioso, cosa normalissima e
anche "giusta", dopo la scuola e i compiti, il bambino viene portato SEMPRE,
(a meno che non stia male) a tutte le adunanze, in predicazione,
 allo studio di libro, costretto ad ascoltare in silenzio,
 addestrato per il servizio, sollecitato ogni tanto ad imparare una
lezioncina per tenere  qualche discorso dal podio, vestito con
camicia e cravatta anche se c'è un caldo soffocante, eccetera. Tempo per
giocare e
socializzare pochissimo, gli amichetti sono quasi esclusivamente figli di
"fratelli", quindi con poco tempo anche loro. Sono "felicissimi", di seguire
i genitori,
me ne accorgo tutte le volte che guardo in viso mio nipote, otto anni. A
volte, quando sta per uscire per fare una delle tante attività che ho
elencato,
 ha una espressione così "felice" che fa venire da piangere. :-(
Ciao a tutti
Anna Maria

 schrieb in im Newsbeitrag:
9h7c6o$9av$1...@nreadA.inwind.it...

Sai Anna, ci sono molte cose a qui ho dovuto rinunciare e molte cose che
sono stato costretto di fare, e per fare dei paragoni con la chiesa
cattolica non sono la persona giusta. Comunque non ho mai sentito un
cattolico o protestante (da noi ce ne sono parecchi) a lamentarsi da bambino
che dovevano fare il chierichetto o la comunione ecc.
Non ho mai rimproverato i miei Genitori dell'istruzione religiosa che mi
hanno dato perche confronto ad altri ne so sicuramente di piu, anche se poi
non è molto. Però cio che con i miei figli farò diversamente è lasciargli la
propria infanziae non occupare la loro mente con dogmi tipo 144000, schiavo
fedele e discreto, 1914, le profezie di Daniele, la grande folla e l'unto
rimanente, non penso che tu con i tuoi figli tratti argomenti del genere,
vero?
Io ora sono alla ricerca della vera verità.
 Ho scoperto che Dio non si puo trovare in un organizzazione. Perche in un
organizzazione ci sono sempre dei capi a cui devi ubidire, e cio che vuole
Dio (se Dio esiste), non è certo cio che vuole l'uomo. Percio non mi faccio
manovrare da nessuno, anche se sto appena incominciando ad imparare a
camminare da solo.
Ho scoperto che tutte le religioni tirano acqua al proprio mulino e sembrano
tanti bambini che si bisticciano  a chi hà
ragione.
Ho scoperto che tutte le religioni insegnano amore ma non amano, appena sono
in conflitto con i propri interessi l'amore viene al secondo posto.
Ho scoperto che il personaggio "Gesù" ci ha dato un messaggio eccezionale e
che i christiani  l'hanno usato per il proprio tornaconto, per il potere e
il denaro.
Avrei preferito che i miei Genitori mi avrebbero insegnato queste cose,
almeno io cerchero d'insegnare questo ai miei figli, e forse sbagliero pure
io ma almeno sono io che sbaglio e non i Capoccia (come dici tu) a sbagliare
per me.
Ciao
Rosario
PS Andavo con mia madre in servizio non perche era piu cattiva ma perche mio
padre durante il giorno lavorava.:-)

 forse x questo....
No Pietro, stai tranquillo. Non è perchè erano <peruviani>.
Ciao
Daniele

 meglio crede.
Su questo non ci piove. Nemmeno sulla buona fede dei genitori.
Ma un bambino ha cose più importanti a cui pensare che doversi convincere
dell'esistenza di un dio.
Ciao
Massimo C.
---
I never drink water: fish fuck in it...

 (talvolta anche rubare..)
cut...
AH già, la crociata dei bambini non la ricordi. E si vede che i tdg hanno
preso le buone abitudini dei cattolici.
Se non altro i tdg i bambini non li hanno mai bruciati come avete fatto voi
cattolici... mica tanto tempo fa, poi...
visto che se ascolti la musica di Bach, potresti anche ascoltare le voci di
quei bambini condannati per stregoneria a sette anni e fatti "Ingrassare"
nei conventi fino all'età del rogo. Ma senti da che pulpito viene la
predica.
Silvestro

 ---
Ciao
Anna


Ciao
Anna Maria


ho riflettuto mmmolto su qs. problema.
Le mie conclusioni sono che NON si puo' negare la Comunione ad un
bambino che la chieda.
Perche' e' fondamentalmente un atto d'Amore
e il bambino ne e' sicuramente piu' che capace e maturo..
Lo stesso discorso non vale x la Confermazione...
pietro
che insiste ancora:
- una cosa e' il bene dei propri figli
- un'altra cosa e' andare ad educare un bambino
(cfr: i mussulmani che mandano i figli alle scuole cattoliche:
MEGLIO questo di NON educazione religiosa..
ed ALTRA COSA, ben diversa, e' USARE i bambini x propaganda!!
grazie a rosario x la testimonianza..

 grazie a rosario x la testimonianza..
Pensala come vuoi, ma non impedire a chi VEDE di vedere oltre se stesso.

 Anna Maria
Anna Maria cio che hai visto è proprio la realtà. Gli adulti che non lo
vedono è perche non vogliono vederlo o perche i bambini hanno imparato a
nascondere cio che provono. Quando noi andavamo a fare visita ad un parente
"del mondo" ci veniva fatto prima  sempre un "test di idoneita" con domande
tipo: Cosa dite se lo zio vi chiede di partecipare alla sua festa di
compleanno? ...Cosa dite se la zia vi chiede "preferite stare qui a casa mia
o preferite andare in sala? Le risposte che volevamo dare non erano
sicuramente quelle che volevano sentire i miei Genitori.
Una nuova, mia nipotina che è figlia di TdG non puo guardare i Pokemòn in TV
perche raffigurano demoni, quando io gli chiesi perche non puo gardare i
Pokemòn lei mi disse "a me piacerebbe guardarli, solo che i Pokemòn non
pregano a Geova. Una bambina di 5 anni....
Non so se mettere questo smile :-) o mettere questo :-((
ciao
Rosario

 wrote in message
9h7tr0$1td$1...@nreadB.inwind.it...


 credenti VOGLIONO il catechismo x i loro figli...
Non mi risulta. Mi spieghi da dove ti arriva questa informazione?
ciao R.
-- 

Inviato il lun 25 giu 2001 20:13:37 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 ciao R.
Dalla sua pochezza visuale :-)

 Allora mi conosci! :-)))
E chi non ti conosce, un cappocia come te vice-sindaco della Jervolino.;-)
Fonti bene informate riferiscono che la tua pasta preferita sono gli
strozza-preti alla carbonara mentre stai raccogliendo firme per la causa di
beatificazione della Luisa SanFelice, ... e per l'affidamento della panchina
del Napoli alla moglie di Maradona, l'unico modo per tornare subito in serie
A e vincere lo scudetto, proponendo al consiglio lo spogliarello di
Bassolino nel caso che veramente il Napoli ritorni in A.
Ciao
Claudio Pace.

Non mi risulta. Mi spieghi da dove ti arriva questa informazione?
dalla frequentazione delle Parrocchie.(almeno 5 negli ultimi 20 anni...)
pietro, il povero di mente.

 qualc'un altro nelle loro scelte, ma questo è un altro discorso.
Io intendo l'educazione e l'amore in un altro senso. L'esempio del bambino
TdG o del bambino cattolico costretto ad andare al catechismo, equivale al
bambino gitano costretto a chiedere l'elemosina. Io non credo che guidare la
crescita di un bambino necessiti di costringerlo a seguire le proprie idee
religiose e culturali. Le abbuffate di nutella o le dite nella presa di
corrente sono oggettivamente dannose per il bambino. Ma nel costringerlo a
seguire il catechismo o le adunanze per i TdG, dove sta il bene per il
bambino? Forse si ha paura che da grande non segua più la religione
cattolica o TdG perchè non lo si è plagiato abbastanza? Dove sta il male se
invece di andare in Chiesa la domenica (che palle!!! Mi ricordo da bambino
...) andasse a giocare a pallone con gli amici?
Saluti,
The Dentist

 siano.
E si, dopo che gli si è fatto il lavaggio del cervello, troppo comodo! E per
questo la maggioranza dei cattolici lo vedrà crescere da buon cristiano!!!
Ma fatemi il piacere! Cominciate a rispettare vostro figlio come essere
umano, cominciate a consentirgli una scelta fin da bambino! Se costringi tuo
figlio a seguire la tua religione, mi spieghi dove sta il bene per tuo
figlio? Quando sarà adulto non potrà ugualmente scegliere? Quale danno per
il bambino? Sono ragionamenti di comodo.
Saluti,
The Dentist

 wrote in message
fc.005b90b00077bbc400...@insieme.net...


 Possibile che NON vi dica NIENTE????
Ho frequentato il catechismo ed anche una scuola cattolica. Dico la
verità: mi sono trovato benissimo. Ma adesso so bene di che morte NON
voglio morire.
Certe scelte di genitori NON credenti per i propri figli, sono dettate
dalla volontà di farli sentire "come gli altri" in una società cattolica
come la nostra. Almeno, questo è quello che vedo dalle mie parti.
Magari i tempi sono cambiati, ma quando ero un bacanetto, se uno non
faceva la prima comunione (vangelo con l'autografo del parroco in
omaggio: vuoi non farla!?) veniva "guardato" come diceva Rosario.
Oggi gli atei sono il 13% della popolazione italiana: quando, ad essere
il 13%, saranno i cattolici, manderanno i loro figli in una moschea...
<OT>
Io, la professione di fede, l'ho fatta due volte...  ]B)
</OT>


 ultime partite.
Anche li ci sono i capoccia e che capoccia, quei romanisti fetentoni
potevano pure farvelo un regalino pareggiare o perdere per loro era lo
stesso e invece e' proprio li che il Napoli e' affondato, e mi dispiace per
i tifosi napoletani soprattutto per un amico che fa il pizzaiolo qui e per
me, ;-) Mi aveva promesso che mi avrebbe offerto la pizza se il Napoli si
fosse salvato. Conoscendo il suo cuore verace, me la offrira' sicuramente
quando ritornera' in A.
FORZA NAPOLI, Bassolino nudo!
Ciao
Claudio Pace.
Rosa fresca aulentissima che appari n'ver l'estate le donne ti disiano
pulzelle e maritate, ...

 il bambino? Sono ragionamenti di comodo.
Ma se io fossi cattolica e credessi ciecamente a tutta una serie di dogmi in
base a quale principio non dovrei trasmetterli a mio figlio? Al contrario,
se fossi atea, troverei complicato insegnargli le preghiere...
Tu invece ancora oggi vivi seguendo alla lettera ciò che i tuoi genitori ti
hanno "inculcato" da piccolo? Voti ciò che votano mamma e papà, sei ateo
perchè mamma e papà ti hanno spiegato che Dio non esiste e fai il dentista
perchè mammina e papino ti hanno iscritto a quella facoltà?
saluti
Francesca

 pulzelle e maritate, ...
Se di meve trabàgliti, follia lo ti fa fare
Lo mar potresti arompere, a venti asemenare,
l'abere d'esto secolo tutto quanto a sembrare:
avere me non pòteri a esto monno;
avanti li cavelli m'aritonno".
^___^
Francesca/scusate..non lo faccio più :-)

 Rosario
Ciao
Anna Maria

 vengono umiliati, donne discriminate e i bambini...
E' vero, hai ragione. Ecco perchè, pur rimanendo credente, preferisco non
essere etichettata e non identificarmi più con nessuna religione in
particolare. Chi più chi meno, hanno tutte i loro bravi scheletri
nell'armadio. I capi politici poi, meglio non parlarne :-(


il 13%, saranno i cattolici, manderanno i loro figli in una moschea...
un altro seguace del Biffi....
pb

CiaoDraco roboter lo ha aggiunto.
io rispondoa un suo post..
e arriesce...
tutto qui.
pietro

 wrote in message
MrOZ6.7215$ZE.5...@news1.tin.it...

Perché no? E' bella e quando ci vuole ci vuole :-)
Bacieabbracci
Anna Maria

 Non so se mettere questo smile :-) o mettere questo :-((
Ma è vero quello che dici?????!!!!!!!
Poi c'è chi diceva : "dove sta lo scandalo?"!!!!!!!
Se questo non è scandaloso, povera bambina!!!!!!!!!
Ma chi di voi da bambino era davvero felice di andare in Chiesa ad ascoltare
la predica domenicale? Io ricordo che i miei fratelli non volevano mai
andare, e allora mia madre per convincerli gli dava i soldi per andare a
giocare ai videogiochi dopo la messa. Quale è lo scopo di questa tortura
domenicale? Almeno mia madre aveva il coraggio di ammetterlo: aveva paura
che poi crescendo non sarebbero più voluti andare a messa.
Saluti,
The Dentist

 per me lo fu. vissi in <simbiosi> con D**.
Che bei ricordi!!
Anche io da piccola provai la meravigliosa sensazione di essere in comunione
con Dio. Era così bello perdersi in Lui, uscire dal confessionale quasi
"volando" e prepararsi a riceverLo. La fede in quel periodo era veramente
totale e tangibile, poi qualcosa andò storto..e quelle sensazioni non le ho
più riprovate.
saluti cari
Francesca

 Anna Maria
contaccambio di cuore!
:-* a Lorenzo

 hanno "inculcato" da piccolo?
I miei genitori sono cattolici, sono riuscito ad evitare solo la cresima. Ma
non credo sia semplice liberarsi dei pregiudizi dell'educazione, altrimenti
non si spiegherebbe come mai in Italia prevalgono i cattolici mentre in Iran
i mussulmani.
Saluti,
The Dentist




 me ne sono mai accorto.. ]
ecco bravo...non te ne sei accorto


La sai la storia dei bambini 'castrati' per fargli fare le voci bianche in
chiesa..?

 i mussulmani.
Non è semplice in nessun ambito: religioso, politico, culturale, ma fa parte
del crescere. Si parte da una base acquisita e poi si rimette tutto in
discussione, ci si identifica, ci si confronta, ci si scontra, e poi si
trova una propria dimensione.
ciao a te
Francesca

 (ma li hai mai visti?)
No. Ma c'è una bambina che nel mio studio me li racconta. Io le regalo
sempre i libri e i giornali dei Pokemon. Lei e i genitori sono felici. Mi
dici che i genitori sono più violenti perchè le consentono di vedere i
Pokemon piuttosto che se la costringessero ad andare a messa? Non lo capisco
proprio.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio


Grazie per la tua precisazione.
..avevo letto in un messaggio precedente.. perchè invece di portare i loro
bimbi in proselitismo..non li portano in oratorio?
e io ho pensato...fra me e me..cosa è meglio?

Peccato che non hai risposto alle altre osservazioni..

 dalla frequentazione delle Parrocchie.(almeno 5 negli ultimi 20 anni...)
Mi spieghi meglio per favore? Facendo anche dei numeri se e' possibile.
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 26 giu 2001 11:03:32 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 UGO
Ciao
Anna Maria

 pietro
Anna

 Peccato che non hai risposto alle altre osservazioni..
è un peccato che neanche tu risponda quasi mai ad un mio post indirizzato a
te ...è un fatto personale?
Francesca

 Claudio Pace.
Ciao
Anna


 Ciao R.

 proprio.
No, il mio era solo un esempio. Credo che tra genitori e figli se si riesce
a costruire un rapporto amorevole, d'ascolto e di rispetto è difficile che
un bambino possa avvertire una imposizione come violenza (specialmente se il
comportamento del genitore è coerente con ciò che insegna), mentre
paradossalmente un certo permissivismo esagerato, una quotidianità senza
regole può essere percepita come indifferenza e provocare seri danni. C'è un
libro molto interessante sull'argomento: "Se mi vuoi bene dimmi di no" di
Giuliana Ukmar un medico neuropsichiatra, te lo consiglio vivamente.
saluti
Francesca

 me ne sono mai accorto.. ]
Ugo non so proprio perche appena qualcuno dice qualcosa negativa su noi TdG
subito dobbiamo rinfacciare le malefatte dei concorrenti. Forse lo sai anche
tu che i TdG non sono affatto vacinati contro abusi sessuali sui giovani. Su
un Forum americano fu chiesto di farsi avvanti chiunque abbia subito
molestie sessuali da TdG bettezzati, ed è scioccante che centinaia di
persone si sono fatti vivi per denunciare abusi commessi da TdG. Faccendo la
percentuale sono oramai certo che gli abusi da anziani e servitori sono
molto di piu che parroci verso i bambini.
Ma anche i piccoli abusi mentali sono di per se molto gravi. Come ad esempio
fare stare fermo su una sedia un bambino di cinque anni 2 ore intere ad
ascoltare un programma che non riesce neanche a capire. Conosci anche tu
l'esperienza di un piccolo TdG che non stava tranquillo sulla sua sedia,
allora mentre suo padre lo trascinava in bagno per fargli assagiare la
"verga della disciplina" (botte), grido ad alta voce "ti prego Geova
aiutami, e fa calmare mio Padre in modo che non ricevi le botte".
Ciao
Rosario

 molto di piu che parroci verso i bambini.
Peccato che il forum sia gestito da centri anti-sette, e invece le molestie
dei cattolici siano gestiti dalla magistratura..MOLTO PIU' AFFIDABILE E
SERIA..
Ps. 2 Non desidero rispondere a nessun altro tuo messaggio.

 Ps. 2 Non desidero rispondere a nessun altro tuo messaggio.
se continui cosģ ti troverai a parlare  solo con Silvestro :-)
oltre naturalmente a fornirci ottimi esempi e spunti di tolleranza, amore
cristiano, rispetto, giustizia. Perchč tu puoi permetterti di riportare un
articolo su un prete pedofilo, lasciando intendere che "quello č l'ambiente"
mentre Rosario non puņ riportare ciņ che č apparso in un forum??
Ti senti ferito allo stesso modo dei cattolici non pedofili?
Francesca
p.s.
sei certamente libero di non rispondermi.. anche questo argomento č gią
stato ampiamente trattato :-(

 SERIA..
anche quelle che ti ho consigliato di leggere sono state gestite dalla
magistratura, sempre quella affidabile e seria.
saluti
Francesca

 schrieb in im Newsbeitrag:
ZE%Z6.2795$mu2....@news2.tin.it...

Io comunque non ti ho fatto nessuna domanda eri libero anche di astenrti a
qualche commento, se comunque ti interessa posso darti anche indirizzi di
giornali i cui articoli ne parlano.
ciao
Rosario
PS  sei veramente terribile

 Ti senti ferito allo stesso modo dei cattolici non pedofili?
Conosco tanti cattolici bravi, il prete del mio paesino viene spesso a casa
mia etc etc...  e ho la massima stima..
Faccio notare come questo newsgroup è palesemente di parte..
ad esempio se i bimbi cattolici vengono portati in chiesa pochissimi
obbiettano, se vengono portati al sole in piazza san pietro pochissimi
obiettano.. se vengono portati ad un assemblea dei testimoni di Geova si
parla da parte di diversi di di crudeltà sui minori..
scusa ma mi sto veramente amareggiando.. [e sto inserendo dei kill da tutte
le parti.]

 parla da parte di diversi di di crudeltà sui minori..
Non mi sembra proprio: più volte gli adepti della CC sono stati criticati x
queste cose.
Dal mio punto di vista di non credente, siete sullo stesso piano. Voi e le
altre religioni. Naturalmente mi rendo conto che alcuni hanno metodi di
inculturazione religiosa più "soft" di altri.
E' chiaro che quando una religione è ben inserita nel tessuto sociale, è
(quasi) sufficiente la tradizione. Ma è un altro discorso.
Ciao
Massimo C.
---
I never drink water: fish fuck in it...

 >
Guarda caso sono stampate proprio dalle edizioni Dehoniane..una casa
editrice
cattolica. .. dei sacerdoti del sacro cuore . specializzata in libri sulla
via crucis, sulle preghiere, sulla pastorale , sul catechismo
...e  anche stranamente sui testimoni di Geova.. che non hanno la bibbia,
che sono nazisti, che sono settari, etc..etc..etc..
Chi sono i dehoniani?
dal loro sito..
Il Centro Editoriale Dehoniano è iniziativa della Provincia italiana
settentrionale dei Sacerdoti del Sacro Cuore (dehoniani).
In risposta all'eredità spirituale e missionaria lasciataci dal fondatore -
p. Leone Dehon (1844-1925) - ci siamo impegnati, >dal 1956, nell'attività
editoriale, tenendo fissi alcuni criteri di riferimento:
centralità della Bibbia
attenzione alla vita e ai problemi della Chiesa
necessità di confronto con l'attualità della storia e della cultura
...
Interessante che questo libro stampato in italia dai cattolici ha trovato un
applicazione per i cattolici stessi...
 
http://members.xoom.it/alterinfo/TST_CL04.htm
giusta punizione..

 giusta punizione..
Io non mi sento punita neanche un po'... mi dispiace per te, ma non sono
cattolica ne tantomento Neocatecumenale...
Francesca
p.s.
se esistono sacerdoti pedofili o "anziani" tdG pedofili, non vuol dire che
lo siano *tutti* o che sia pericoloso mandare i bambini in parrocchia o alla
sala del regno. Era solo ciò che m'interessava sottolineare.


Unica differenza che nei tdg vengono espulse le persone che hanno questi
comportamenti , e se sono persone usate nella congregazione vengono rimosse
dai loro incarichi.
Ad esempio non li trasferiamo in altre 'parrocchie' per fargli ripetere gli
stessi errori come accade invece in altre chiese..
:-(

 dai loro incarichi.
Sei certo di ciň che affermi?
anche se l'anziano in questione si pente e promette di non farlo piů? Da ciň
che so (correggimi se sbaglio) se viene accertato un fatto del genere, gli
anziani, cosě come i preti confessori, non hanno l'obbligo di denunciare il
delinquente alla magistratura, vengono presi solo provvedimenti interni e se
si rileva un  pentimento sincero il "peccatore" viene riassociato senza
farsi nemmeno un giorno di galera.
Francesca

 Francesca
Quando una persona che ha delle nomine nella congregazione come anziani,
servitori, pioneri, sorveglianti etc etc..etc.. combina qualcosa del genere
,  anche se si pente ...COMUNQUE VIENE RIMOSSO..
anche se non venisse disassociato perchč ha mostrato un  vero pentimento
...sarebbe comunque rimosso dal suo incarico e quindi non sarebbe piů
anziano, servitore etc...
Nel caso specifico [pedofilia] non lo sarebbe piů a vita.
Le direttive che sono scritte in tutte le nostre riviste č che se una
persona che ha avuto precedenti di pedofilia ..anche se cambiando
atteggiamento puo' essere accettato nella congregazione .. non sarebbe
idoneo a nessun incarico dentro la congregazione .
Ecco perchč le accuse che lanciano i fratelli del sacro cuore di gesu' ..mi
scivolano..
Penso di aver chiarito la questione.

 scivolano..
spetta..!
solo per dovere di cronaca Jerry R. Bergman non è un "fratello del sacro
cuore di Gesù". Il dottor Bergman ha studiato in maniera ampia la fede
geovista per circa 30 anni. Ha insegnato psicologia, sociologia, metodologia
e tecnica di ricerca sia nei licei che nelle università. Ha scritto oltre
400 articoli, pubblicati in periodici popolari e scientifici, riguardanti la
psicologia, la sociologia e la scienza, e più di 20 libri, capitoli e
monografie.
Socio dell"American Scientific Affiliation", i suoi scritti sono stati
tradotti in 5 lingue.E' stato chiamato a presentare le proprie ricerche in
molti istituti universitari sia in America che in Europa.
Francesca

 geovista per circa 30 anni.
in 30 anni si studiano 2000 anni di chiesa cattolica..evidentemente era
molto lento..
Nulla non toglie che in italia abbia affidato il suo scritto alle edizioni
dei fratelli del sacro cuore di gesu..che l'avranno tradotto, pubblicizzato
e diffuso tramite la loro pastorale..
Saluti

 scusa ma mi sto veramente amareggiando..
A chi lo dici guarda.
Ciao

 wrote in message
dO1_6.5566$mu2....@news2.tin.it...

Ma siccome riporta qualche "marachella" dei TdG, anche se è la persona più
rispettabile di questo mondo, per loro è di parte ugualmente.
Inutile dire a questo punto che qualunque studioso se non scrive per la
Torre di Guardia non viene nemmeno preso in considerazione. La "verità"
assoluta, le testimonianze reali sono solo quelle riportate nelle riviste.
Li non si cercando prove, nomi o cognomi, o titoli di studio. Se lo scrivono
loro è vero e non c'è niente da obiettare. :-(
Ciao bella.
Anna Maria

Per la cronaca..Bergman non ha studiato 30 anni i testimoni di Geova.. è
solo uno dei tanti ex che è uscito sbattendo la porta... forse è stato
testimone per 30 anni.. Ed ha trovato subito in italia le edizioni dehoniane
pronte a pubblicare i suoi scritti deliranti...
altro che studioso imparziale.. anche lui è un ex. nella recensione viene
detto che Bergman è un testimone di  Geova, noto avversario dei tdg..
altro che persona imparziale che ha fatto ricerche e scritti sul movimento
dei testimoni di Geova per 30 anni...
Peccato che sia stato stroncato in una critica pubblicata da un altro
studioso universitario su una rivista cristiana..non tdg.. che fa capire che
è un  libro pieno di odio e NON DI FATTI..
cito un pezzo..
Unfortunately, the bibliography's comprehensiveness is the only positive
characteristic of this work. The annotations suffer from subjective usage,
unfounded or incomplete evaluations, and tabloid irrelevance. Partially,
these problems can be explained by the compiler's former religious
allegiance; Bergman is an ex-JW and notorious adversary of the WBTS. The
uninformed reader, however, is left in the dark about these facts. "He has
been researching and writing about the Jehovah's Witness movement for nearly
four decades," is the only biographical information provided. From the
annotations, however, his present position and sentiments become clear
per leggere tutta la stroncatura..
http://www.findarticles.com/cf_0/m0SOR/1_61/61908765/print.jhtml
saluti

 
http://www.findarticles.com/cf_0/m0SOR/1_61/61908765/print.jhtml
Sono 3 pagine...
Ugo..
e io che pensavo che i frati dehoniani pubblicassero libri scritti da
studiosi imparziali .. .-)

 studiosi imparziali .. .-)
Avevi di questi pensieri??? Io ne parlerei con un anziano..non ti hanno
ancora bene insegnato che gli unici libri imparziali sono pubblicati dalla
Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania?? Accipicchia mi deludi
assai ^___^
Francesca

 è un  libro pieno di odio e NON DI FATTI..
Perchè TU in questo momento cosa stai dimostrando??
ODIO SOLO ODIO!!
E io ODIO I FALSI CRISTIANI, perchè portate ODIO in nome dell'"amore".
:-|||


 Giuliana Ukmar un medico neuropsichiatra, te lo consiglio vivamente.
Dice che è giusto costringere i bambini ad andare a messa e a non guardare i
Pokemon?
Saluti,
The Dentist

 Francesca
Brava Francesca il tuo comento mi dimostra che chi vuole capire capisce.
Se qualcuno in questo newsgroup racconta un esperienza, io gli credo, che
motivo c'è di raccontare balle. Anche se sono consapevole che ci sono
persone che usano il newsgroup per raccontare cose false o spacciarsi per un
altro (ti riccordi Alessandro?) Ma su cento esperienze non credo che tutti
abbiano inventato tutto.
Ugo si lamenta che le esperienze sono da parte di ex TdG e percio non
credibili, ma vi sembra logico che chi è stato violentato da un anziano
rimanga poi ancora TdG? Dove vuole leggere queste esperienze nella
"Svegliatevi"? Boh
Ciao
Rosario

 SERIA..
visto che è affidabile e seria perchè vi siete costituiti i vostri tribunali
privati????? e perchè quando un tdg commette un reato preferite lavarvi i
panni sporchi in casa e non mettere al corrente nessuno compresi i tdg
stessi?
Lory

 Faccio notare come questo newsgroup è palesemente di parte..
io noto che sono molte di più le accuse verso i cattolici che quelle verso i
Tdg...quindi se il ng è di parte non è certo dalla parte cattolica
Lory

 cattolica. ..
questo non importa...possono anche essere state stampate dal Papa in
persona, rimane il fatto che riportano dati della magistratura e non
inventati.
Lory

 che c'entra?
cavolo Francesca, ho scritto piů o meno la stessa cosa tua senza aver letto
il tuo post...:))
siamo telepatiche?
Ciao:)
Lory

 un pericoloso concorrente.
pericoloso per chi ci sta dentro...che vede plagiarsi la propria
coscienza...non certo per la Chiesa cattolica che c'è da millenni e nessuna
di queste settine è riuscita a smuoverla.
Lory


potresti citarmi il nome di questo studioso? ci scommetteri che č un TdG:)
Lory

 Lory
Perderesti i tuoi soldi..
ma non sai leggere l'inglese? basta leggere la stroncatura.. alla fine delle
3 pagine c'e' anche il nome della università dove lavora..
basta leggere..

 (autore della "stoncatura")...indagherò :-)
E' uno che ha collaborato con Introvigne. ed è uno di quelle persone che
sono specializzate sullo studio dei nuovi culti,.
http://www.cesnur.org/recens/RSG.htm
ad esempio parla anche di scientology..
http://www.euronet.nl/~kmj/expertise/Wilson%20expertise%20deel%20I.htm
ugo

 Jerry R. Bergman
Allora leggi i suoi problemi accademici che 'ovviamente' non sono pubblicati
sul libro dei frati..
da un sito dei tdg..
http://jehovah.to/freedom/
riporta anche cosa ha decretato  una corte federale degli stati  uniti sulla
sue teorie e della sua attendibilità accademica imparziale e senza
macchia....
ti riporto qualche pezzo..
One fact that he never seems to mention about himself is his troubles with
the academic world and his peers.  He previously was denied tenure from
Bowling Green State University for reasons that included his ethics,
teaching, quality of publications and relevance of publications to his
teaching.  Interestingly enough, he sued the University claiming that he was
discriminated against due to his failure to obtain tenure.  He has stated
that the reason for his failure was attributable to academic discrimination
concerning his ardent creationist teachings.  The court did not agree with
him.
..
studioso imparziale.. e allora perchè parla solo dei testimoni di Geova e
non di scientology e di altri? mah !!
se uno studioso cosi' dotto.. perchè i frati non pubblicano anche le sue
dotte idee sul creazionismo stile protestante americano? [tutto l'universo
in 7 giorni di 24h..]

 ODIO SOLO ODIO!!
si sta parlando di un libro prodotto da un certo Bergman..
si presenta come un super studioso imparziale che ha studiato 30 anni i
testimoni di Geova .....
ed in realtà e un personaggio che è stato un testimone di Geova, non lo è
più, e adesso non solo rinnega completamente tutto quello che ha fatto
[leggittimo], ma presenta tutte le cose cose che conosce in modo distorto
per dimostrare che  i testimoni sono una setta pericolosa..
tutte le cose negative che puoi pensare sono presentate nel suo libro..anche
peggio..
ti sei mai chiesta perchè chi scrive i libri CONTRO i testimoni siano
principalmente preti , oppure ex che manifestano lo spirito predetto da gesù
in Luca 12:45, ..
ricordati che circa in 40% degli ex rientra nei testimoni di geova nel giro
di 10  anni..  quindi evidentemente non la pensano tutti cosi'.
un famoso testimone di Geova scrisse 80 anni fa una cosa interessante...
" quelli che si separano dalla Società e dalla sua opera, invece di
prosperare o di edificare altri nella fede e nelle grazie dello spirito,
fanno a quanto pare il contrario: cercano di danneggiare la Causa che un
tempo servivano e, con più o meno rumore, sprofondano gradualmente nell'
oblio, danneggiando solo se stessi e altri che hanno il medesimo spirito
polemico. . . . Se alcuni pensano di poter mangiare altrettanto bene o
meglio ad altre tavole, o di poter produrre altrettanto bene o meglio da
soli, facciano pure. . . . Ma mentre noi desideriamo che gli altri vadano
dove meglio credono per trovare cibo e luce di loro gradimento, strano a
dirsi quelli che diventano nostri oppositori agiscono in modo ben diverso.
Invece di dire con l'atteggiamento virile del mondo: 'Ho trovato qualcosa
che preferisco; me ne vado e tanti saluti!', costoro manifestano ira,
malanimo, odio, ostilità, 'opere della carne e del diavolo' come non abbiamo
mai visto fare da persone del mondo. Sembrano dei forsennati, come se fosse
stato inoculato in loro il virus dell'idrofobia satanica. Alcuni di loro ci
percuotono e poi asseriscono che siamo stati noi a colpirli. Sono pronti a
dire e a scrivere vergognose falsità e ad abbassarsi a compiere le peggiori
indegnità"
questo è quello che continua a succedere..

 non farti sfruttare x la tua vocina....
ringrazia che i tdg sono cristiani veri  e non integralisti che hanno ucciso
i loro nemici religiosi usando guerre, inquisizioni, ed uomini della
provvidenza....
una tale reazione verso altre fedi.. poteva scatenare un appostamento
all'uscita..e un rovescio di schiaffoni..[nel migliore dei casi..]
saluti

 >
a proposito delle sentenze di condanna.. [unici dati verifcabili di quel
libro.. come dice anche la stroncatura..] tu pensi che con un milione di
testimoni di geova negli Uusa non ce ne siano stati anche alcuni..in questo
caso meno del 0,001 % che erano falsi cristiani e hanno avuto comportamento
scorretti..
o pensi che i testimoni di Geova siano tutti santi per definizione?
[io non lo penso]
se fossero tutti santi perchè ne vengono espulsi un buon numero ogni
anno..?
Ugo

 indegnità"
umh...anche questa visione è estremamente imparziale!! ^_^
saluti
Francesca


il curriculum chi lo ha scritto? forse lui..
sempre su questo presunto psicologo imparziale ho anche trovato questo in
una usenet  americana tramite google..
la corte ha messo in dubbio anche questo..
He stated that Dr. Bergman said he was a psychologist when he had no
psychological credentials.
Vuol dire che bergman sostiene di essere un psichiatra o psicologo quando
non ha credenziali per essere tali..
Ecco perchè i frati pubblicano il suo libro sulla psicologia dei
testimoni..è un libro che nessuna casa editrice seria avrebbe mai
pubblicato..dato le sue non documentate credenziali di psicologo..
****
"The district court found that one concern of the tenured faculty was
plaintiff's ethics. For instance, Dr. Davidson testified that plaintiff's
misrepresentation of himself was the reason for the denial of tenure. He
stated that Dr. Bergman said he was a psychologist when he had no
psychological credentials. Dr. Wiersma indicated difficulty in documenting
the actual existence of plaintiff's books. Plaintiff argues that any such
allegations of misconduct can be disproved by him. Nevertheless, the
evidence reveals that the tenured faculty members were genuinely concerned
about plaintiff's ethics and that their confusion over his actual
qualifications was premised on the difficulty in verifying his vita."
"The district court also found that the tenure denial was based  [*19]  on
concerns regarding the quality and relevance of plaintiff's work. Dr.
Siefert, Dr. Yonker, Dr. Davidson, Dr. Rurke, and Dr. Wiersma, for example,
all testified to their negative impressions of plaintiff's work. Although
plaintiff may believe that their evaluations of his work were incorrect,
this does not negate the fact that they based their tenure votes on their
negative perceptions of his work."
From the decision of the United States Court of Appeals for the Sixth
Circuit in the case of Bergman v. Bowling Green State University, et al., as
detailed
**********************************************+

 siamo telepatiche?
^______^
non mi dispiacerebbe affatto!!
lunghi discorsi e chiaccherate senza nemmeno accedere il pc.. vuoi mettere
il risparmio?? :-)
Sabato verrò nella tua bella isola, chissà se respirando la tua stessa aria
le percezioni telepatiche aumenteranno??! ^_^
ciao a te
Francesca

 [io non lo penso]
perfetto, allora se non lo pensi perchè pubblichi su un ng un articolo su un
prete pedofilo, lasciando intendere può essere pericoloso mandare i bambini
a catechismo, e inorridisci davanti ad un post di denuncia di Rosario?
Se pensi che anche all'interno della tua Organizzazione ci possano essere
falsi cristiani, perchè punti il dito sulle altre?
Ma tu non sei il Testimone del Padre di colui che invitava a togliere la
trave nel proprio occhio prima di guardare la pagliuzza nell'occhio del
fratello?
saluti
Francesca

 umh...anche questa visione è estremamente imparziale!!
Non pensare che la tua lo sia meno.
Ugo


Leggiti un qualsiasi libro di storia moderna e antica, guarda il
comportamento di chi sostiene di essere cristiano, e poi dimmi se stiamo
parlando di pagliuzze nell'occhio del fratello... o di travi.

 Non pensare che la tua lo sia meno.
facciamo una gara? ^__^
Francesca

> Se avessi letto:"Crisi di coscienza" di Franz, ti saresti reso conto del
Scusa francesca..ma mi è venuto un dubbio legittimo..
tu pensi davvero che solo tu sia andata dai suorine della tua città a
comprare i libri sui testimoni di Geova?
pensi davvero che solo tu sappia le storielle sul presunto comportamento
ambiguo dei testimoni durante il nazismo?
pensi davvero che solo tu conosca il libro di Franz edito dai frati?
pensi che solo tu abbia letto il materiale anti-tdg disponibile in libreria,
rete etc...?
....
La mia impressione è quella di una persona che vuole sembrare buona buona e
aperta al dialogo..che pero' alla prima possibilità cita tutto quello che ha
letto e che è disponibile nella libreria dei frati sull'argomento testimoni
di Geova....
1 possibilità) ti danno una percentuale i frati o le suorine.. io i libri
dei frati me li sono sempre fatti prestare o li ho comprati usati... [dare
dei soldi ai
frati... io? scherziamo..]
2 possibilità) fai parte del gris di Rimini .. e allora è
spiegato il tuo atteggiamento..
3 possibilità.. sei un amica di Ferrari..anche lui grande amicone anti-tdg..
4 possibiità..sei una ex-testimone che deve ricordare a tutti che ha fatto
bene a lasciare per i motivi esposti nei libri 'dei frati', e non perchè
magari i testimoni sono contrari ad esempio alla convivenza..e quindi ti
avrebbero disassociato...
5 possibilità ..sei una donna  infelice.. hai capito che i testimoni sono
migliori di quello che al momento credi e pensi.. ma devi assolutamente
dimostrare a te stessa e gli altri che sono nell'errore, plagiano, molestano
i bambini etcc...
Se avessi studiato le pubblicazioni dei tdg con la cura con cui conosci i
libri 'dei frati' sui tdg..adesso saresti tdg..
Tempo fa conobbi uno studente universitario che dopo  ver studiato con noi,
andava alla sede del gris perchè voleva capire doove sbagliavamo... , e loro
gli davano tutti  i libretti possibili stampati dai frati  scritti da ex
testimoni italiani e non, scritti da preti .. etc etc ... che  dovevamo
smontare pezzo per pezzo lo studio dopo..
il ragazzo era sincero, voleva capire, ascoltava con  attenzione le due
campane  e nel giro di poco tempo divenne testimone di Geova..
Saluti
Hai detto  che evito di rispondere a delle tue  domande..forse evito solo di
farti citare un altro libricino edito dai frati...che conosci molto bene..
scusa la grammatica..

 una usenet  americana tramite google..
tu puo ricercare tutto ciň che vuoi, puoi screditare Jerry R. Bergman fino
all'inverosimile, io non ho mai usato il termile "imparziale" nei suoi
riguardi ,ma ho citato il suo libro *solo* perchč riportava delle sentenze,
sentenze che tu hai ritenuto (perchč lo sostiene anche la stroncatura)
essere attendibili. Questo mi basta.
saluti
Francesca

 facciamo una gara? ^__^
no..ho altro da fare..purtroppo..

 farti citare un altro libricino edito dai frati...che conosci molto bene..
se vuoi ti prometto di non citare più nulla... però.. per due libri che ho
citato!!..Se mai mi capiterà di citare altro starò molto attenta alla casa
editrice..ok?

 d'infamia"..
Non sarà un marchio d'infamia però qua nel ng si continua ad enfatizzare e
strumentalizzare il comportamento, senza dubbio scorretto, di Alessandro
dopo molti mesi da che è accaduto. Bergman però che scrive un libro contro i
tdG "dimenticandosi" di dire che lui è un ex gode comunque della massima
credibilità. Strano.
Ciao
Daniele

 credibilità. Strano.
eddaje con sta massima credibilità!
ci provo con te, (vedremo se sarò più fortunata).. se hai seguito il
discorso, partito da Ugo "contro" i preti pedofili, ho solo sostenuto che
anche tra i tdG esistono tali uomini depravati. A sostegno della mia
affermazione ho citato 30 pagine DI SENTENZE (nome cognome, tipo di reato,
tribunale che ha deciso la condanna ecc..ecc.) estrapolate da un libro
perchè non avevo voglia di ricopiare reato per reato, condanna per condanna.
Allora i casi sono due:
o le sentenze sono false e allora mi chiedo come mai il libro sia ancora in
circolazione dopo 10 anni dalla sua pubblicazione in america (e su questo le
leggi americane non scherzano)
o le sentenze sono vere e Jerry R. Bergman può essere anche un'incallito
stupratore di neonati ma nulla cambia.
ciao a te
Francesca

 Francesca
Ugo

 tribunale che ha deciso la condanna ecc..ecc.)
Ma nella sentenza ci è scritto chiaramente che questi 'criminali' erano
testimoni di Geova in missione ufficiale..o c'e' solo gli estremi con i nomi
e cognomi e la religione d'appartenza..
ps. chi ti ha fatto lo studio.. [strano che abbiano fatto uno studio cosi'
lungo.... ] non ti ha spiegato che anche tra di noi esistono i limpidi e i
non limpidi.., i bravi e i non bravi, che solo Dio è in grado di valutare
chi è davvero una brava persona e anche i tdg sbagliano..
su diverse riviste Torre di guardia e Svegliatevi, che non essendo riportate
dai libri [dei frati]  che hai in casa probabilmente non hai mai potuto
leggerle veniva raccontato che alcuni 'falsi testimoni' russi erano n realtà
doppio giochisti al soldo della polizia del partito.
Alcuni di questi avevano ricevuto anche qualche incarico nelle
congregazioni.
Uno di questi dopo, confesso tutto e .divenne un 'vero' tdg .. ma la maggior
parte era e rimase  di ideolgia comunista..
questo vuol dire che i testimoni di Geova in russia in realtà erano al soldo
della polizia del partito? No..vuol dire che dato che è un organizzazione
umana ..possono succedere anche questa cose..
E non hai bisogno di leggere il libro dei frati per saperlo..
Claudio

 >
La prossima volta che vengono quei bambini..
invece che apostrofarli come hai fatto... .li ascolti, fai le domande del
caso e poi mediti sulla loro fede e sulla fede dei tuoi figli  o su quella
dei bimbi della tua parrocchia..
Etc..etc..etc..
Matteo 11:25.. "Ti lodo.. perchè hai nascosto queste cose ai saggi e agli
intellettuali e le hai rilevate ai bambini"
Matteo 18:3 "A meno che non vi convertiate e non diveniate come bambini non
entrerete affatto nel regno dei Cieli"
vedi anche matteo 19:13
Ugo IL TERRIBILE

 stupratore di neonati ma nulla cambia.
Le sentenze possono essere anche vere ma siamo sicuri che riguardino
veramente TUTTE dei tdG battezzati e non magari anche persone che ci
frequentavano o figli di tdG o ecc ecc?
Mi piacerebbe sapere quanti di voi si siano posti il problema.
Che ne pensi del resto del libro?
Ciao
Daniele

 Sarebbe più costruttivo e interessante per tutti sapere in quello che
credi
dici davvero che a molti interessa?
molti che sono qui da tempo lo sanno in cosa credo, ma potrò certamente
ripeterlo ;-)
buona serata
Francesca

 buona serata
Altrettanto..

 Claudio
?
Francesca :-/

 Che ne pensi del resto del libro?
è un libro che dal punto di vista psicologico porta sicuramente a diverse
riflessioni, che poi le storie raccontate o i casi clinici citati siano
*tutti* veri o frutto della mente malata di un folle io non lo so.
saluti
Francesca
p.s.
non vi preoccupate, non continuerò a postare con questa frequenza..in questi
giorni sono costretta in casa perchè mio figlio piccolo ha avuto la
brillante idea di farsi venire la varicella a fine giugno. ^__^

 umana ..possono succedere anche questa cose..
infatti...perchč accanirsi allora contro un'altra organizzazione umana? Solo
perchč porta il nome di Chiesa Cattolica?
Lory

 Francesca
Ciao
Daniele

 forse TU non hai figli???
Questo e' un ragionamento ad hominem.
Cmq no non li ho, ma se li avessi non li manderei in parrocchia, o meglio
non li forzerei ad andarci, ne' gli vieterei di andarci.
Ciao R.
-- 

Inviato il gio 28 giu 2001 12:20:47 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

-- 
ciao P.

 (maestrO B.russell...)>
Sono perfettamente d'accordo, anche se questa affermazione mi sembra
strana fatta da un cattolico. Stai dicendo che abbiamo ragione noi non
credenti quando affermiamo che anche le idee religiose sono umanissime (e
per niente trascendenti) idee delle persone e che hanno una derivazione
solo culturale.
Cia R.
-- 

Inviato il gio 28 giu 2001 14:31:55 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/