Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: una questione di forma o sostanza?

ho scoperto grazie al crosspost più sotto l'esistenza del
newsgroup it.cultura.religioni
secondo me la missione principale di tutte le religioni è quella
di fare dimenticare all'essere umano quella che è la sua reale condizione
esistenziale proiettandolo in scenari improbabili e fantascientifici
di vite ultraterrene e riscatto da tutte le sofferenze e ingiustizie.
il risultato è che invece di pensare a mettere a posto la vita
su questo malandato pianeta ed a vivere in pace con i propri
simili si pensa a quello che sarà la vita dopo la morte cercando
di sopprimere tutte le iniziative che potrebbero rendere felice
la nostra esistenza nell'unica raltà che abbiamo a disposizione.
perchè è stata scelta la gerarchia it.cultura invece di it.fan per
discutere di religioni?
un saluto a tutti
p.

 hooligans........e il papa sarebbe il capo degli ultrà.....
appunto... cambierebbe la forma... ma la sostanza?
p.

 innalzamenti...cambierebbe qualcosa?
certo che si!
pomodori buonissimi, aria aperta e vita sana...
p.

 discutere di religioni?
Perchè essere atei non significa negare che le religioni fanno parte
della cultura.
Non credere vuol dire anche rispettare chi è religioso....
Ciao
Philo

 Non credere vuol dire anche rispettare chi è religioso....
gli atei in genere conoscono molto bene il significato della parola
rispetto perchè non sono accecati da nessuna fede...
semmai sono i religiosi che qualche volta (coff coff) si lasciano
andare...
p.

 o di una squadra di calcio?
Via, non esageriamo!!
Hai forse mai sentito che un tifoso della Roma
si sia riempito di tritolo per gettarsi contro
tifosi della Lazio?
        Saluti

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
"SILVEA" <SIL...@xxxxx.yyy> saying: 
# Hai forse mai sentito che un tifoso della Roma
# si sia riempito di tritolo per gettarsi contro
# tifosi della Lazio?
Ancora no, ma uno colpito coi razzi l'abbiamo avuto.
-- 
  C'e' un'aria, un'aria, ma un'aria...
    E guardando i giornali con un minimo di ironia
    li dovremmo sfogliare come romanzi di fantasia
    che poi il giorno dopo e anche il giorno stesso
    vanno molto bene per accendere il fuoco
    o per andare al cesso. (G. Gaber)

 tifosi della Lazio?
ahahahha, hai ragione :-)))
ho esageratoooo!!!
hey ma siete simpatici in sto niusgruppo :-)
pensavo di trovare solo bacchettoni,
ma non esito ad affermare che mi ero sbagliato!
p.


Penso che a tale funzione si possa associare anche la psicologia, la new age
e tutte le altre "discipline magiche" che cercano una spiegazione in
qualcosa di non verificabile, quali l'incoscio, l'energia interiore o piů
semplicmente nelle forze da noi non controllabili.
Ciao

 rispetto perchè non sono accecati da nessuna fede...
Non sempre....
Il rispetto degli altri dipende...

 portare ad altri le sue stesse catene
Certo, è indubbio che il rispetto deve essere reciproco.

 a dei tifosi con striscioni :-)
Magari sara' pure offensivo, come tu dici, ma
che il "tifo" religioso faccia molti piu' danni del tifo
da stadio non e' purtroppo una battuta,
ma la dura realta'.
        Saluti

 ma la dura realta'.
Gli imbecilli che dichiarano di agire per motivi religiosi sono
tanti...troppi!
Purtroppo la molti leggono ciò che gli fà più comodo in
qualunque religione.
Nessuna di queste insegna ad uccidere il prossimo...

Nessuna di queste insegna ad uccidere il prossimo...
Mai sentito parlare di Kali e dei Thug? (mica erano una leggenda salgariana)
Mai letti quei passi biblici dove il signore comanda a Mosè di uccidere
questo e quello?
Mai letto la Bhagavagita là dove Krishna invita Arjuna a sorgere ed uccidere
con cuore sgombro da odio e passione?
Mai lette le saghe odiniche?
Mai letto il Malleus Malleficarum?
Mai lette le Tavole Eugubine e le maledizioni degli déi ai Tadini?
Mai letto qualche testo religioso giapponese?
Mai letto degli dèi Omerici, che si mettono alla testa dei guerrieri, di
Atena che ordina ad Odisseo di sterminare i Proci senza pietà, anche quelli
virtuosi eccetera?
Mai letto il Corano?
Mai sentito dire delle religioni centroamericane, dei sacrifici umani e delle
guerre condotte apposta per cercare vittime sacrificali?
Ma io domando e dico, come si fa a scrivere che "nessuna religione insegna ad
uccidere il prossimo"? Ma chi scrive ste cose si è mai preoccupato di
conoscere, almeno approssimativamente *una* religione? 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 conoscere, almeno approssimativamente *una* religione?
Infatti Sea.
Tutto questo mi riporta alla mente tutte quelle puttanate sulla *regola
aurea* :-(((
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

 quanto mille schiavi..sotto a chi tocca!
bella questa :-)
senti ma qui preti ottusi (vabbè preti e basta,
meglio risparmiare banda e eliminare le parti ridondanti)
con cui litigare ne sono rimasti su icr o li avete
già eliminati tutti? :-)
non mi dire che sono arrivato tardi per il banchetto!!!
p.

 semplicmente nelle forze da noi non controllabili.
beh... ok per le "discipline magiche"... ma... beh...
la psicologia...ehm...come dire... dai su :P
p.

 senti ma qui preti ottusi 
No, rimangono solo anticlericali ottusi.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Stando alla psicologia, il pene e' soltanto uno dei
                      tanti simboli fallici.

 rimangono solo clericali ottusi.
concordo al 100%
(la tecnica del quoting parziale carpiato con avvitamento
è l'unica che funziona con quelli che oppongono la fede
al ragionamento)
p.

Seastorm wrote:

Caso A: Comando di una qualunque religione, come canone, all'omicidio.
Ossia impianto di "regole" da seguire per essere all'interno di un culto.
Caso B: Narrazione di fatti in cui tal profeta o tal altro personaggio dice che
Dio gli ha detto ...
Ossia racconto di eventi storici illazionanti a una modalità solutiva.
Nota bene:
Prendiamo per esempio il Corano:
--
Sura III (inviti al bene):
--
104 Sorga tra voi una comunità che *inviti al bene*, raccomandi le buone
consuetudi ni e proibisca ciò che è riprovevole. Ecco coloro che prospereranno.
134 quelli che donano nella buona e nella cattiva sorte, per quelli che
controllano la loro collera e perdonano agli altri, poiché Allah *ama chi opera
il bene*,
156 O voi che credete, non siate come i miscredenti che, mentre i loro fratelli
viaggiavano sulla terra o guerreggiavano, dissero: "Se fossero rimasti con noi
non sarebbero morti, non sarebbero stati uccisi.". Allah ne voleva fare un
[motivo di] rimpianto nei loro cuori. *E' Allah che dà la vita e la morte*.Allah
osserva quello che fate
--
Sura IX:
--
1 Disapprovazione da parte di Allah e del Suo Messaggero, nei confronti di quei
politeisti con i quali concludeste un patto.
2 Per quattro mesi potrete liberamente viaggiare sulla terra e sappiate che non
potrete ridurre Allah all'impotenza. Allah svergogna i miscredenti.
3 Ecco, da parte di Allah e del Suo Messaggero, un proclama alle genti nel giorno
del Pellegrinaggio : « Allah e il Suo Messaggero disconoscono i politeisti. Se vi
pentite, sarà meglio per voi; se invece volgerete le spalle, sappiate che non
potrete ridurre Allah all'impotenza. Annuncia, a coloro che non credono, un
doloroso castigo.
4 Fanno eccezione quei politeisti con i quali concludeste un patto , che non lo
violarono in nulla e non aiutarono nessuno contro di voi: rispettate il patto
fino alla sua scadenza. Allah ama coloro che [Lo] temono.
5 Quando poi siano trascorsi i mesi sacri, ***uccidete questi associatori ovunque
li incontriate***, catturateli, assediateli e tendete loro agguati . Se poi si
pentono, eseguono l'orazione e pagano la decima , lasciateli andare per la loro
strada. Allah è perdonatore, misericordioso.
--
Ora , _evidentemente_, la prescrizione all'omicidio qui è condizionata dal
pentimento, e quindi necessita un giudizio.
Cosa dice il Corano sul giudizio?
A chi spetta?
Se spetta a Dio ... come può essere un atto, come l'uccisione, lasciata al
giudizio dell'uomo?
Quindi, come volevasi dimostrare (cvd), c'è negli scritti a soggetto mistico, una
necessità di *esegesi* nel discriminare l'ambito narrativo, e l'ambito del
canone, che, nel caso di incitamento all'*azione criminale*, ricade -per la legge
italiana- nel codice di diritto penale.
: - )
P.
--
Complementi, sul giudizio:
--
Sura I
--
1 In nome di Allah , il Compassionevole, il Misericordioso2.
2 La lode [appartiene] ad Allah 3, Signore dei mondi4,
3 il Compassionevole, il Misericordioso,
4 Re del Giorno del *Giudizio*
--
Sura 5
--
50 E' la giustizia dell'ignoranza che cercano ? Chi è migliore di Allah nel
*giudizio*,
--
Sura 6
--
57 Di': « Mi baso su una prova chiara da parte del mio Signore - e voi la
tacciate di menzogna - non ho in mio potere quello che volete affrettare : ***il
giudizio appartiene ***solo*** ad Allah***. Egli espone la verità ed è il
migliore dei giudici.
--
62 Quindi sono ricondotti ad Allah, il loro vero Protettore. *Non è a Lui che
appartiene il giudizio*? Egli è il più rapido nel conto
--
Sura 12
--
40 Non adorate all'infuori di Lui altro che nomi che voi e i vostri avi avete
inventato, e a proposito dei quali Allah non ha fatto scendere nessuna prova . In
verità il *giudizio appartiene *solo* ad Allah*.
--
Sura 17
--
26 Di': «Allah sa meglio quanto rimasero». Appartiene a Lui il segreto dei cieli
e della terra . Ha il miglior udito e la migliore vista. All'infuori di Lui non
avranno patrono alcuno ed Egli *non associa _nessuno_ al Suo giudizio*.
--
[...]
Quindi -con l'omicidio- siamo è nel caso di "modalità shatan", di avversario
dell'essere, non di religione, cvd.
Se le religioni, inoltre, fossero solo racconti o canone, sarebbero cose morte e
non aiuto alla riflessione e alle responsabilità personali.
Nel giornalismo alcune modalità di indiscussione in campo di religione vengono
etichettate con *integralismo*.
Ma cosa saremmo noi se le lasciassimo alla loro deriva?
: - )
O dovremmo, senza misericordia, anche noi, progettare semplicemente
l'*eliminazione*(???) di chi non vuole condividere le nostre idee?
Il dia-Logos è una risorsa in questo.
E l'incidente del cross-post è un travaso di punti di vista che è un aiuto a non
illuderci che l'Islam, o il Buddismo, [...] siano solo a casa loro ...
: - )
Ciao, P.

concordo al 100%

Il killfile funziona ancora meglio con gli imbecilli.
Plonk.
Lev

 Lev il nulla



Eccone un altro...
Allora: di inconscio si occupa la psicoanalisi.
La psicoanalisi, in seno a quel mare magnum che si chiama psicologia
(generale, dell'età evolutiva, sociale, della personalità...) è un segmento,
e neppure il principale.
Nello stesso settore clinico, la psicoanalisi non è il principale metodo di
intervento per costi e tempo.
Mettere la psicologia tutta intera nel calderone delle "discipline magiche"
insieme alla new age è quanto meno azzardato, specie se non la si conosce.
Per quanto riguarda la psicoanalisi, non ho mai sentito nessuno
psicoanalista che promettesse scenari improbabili e fantascientifici di vite
ultraterrene.
Se, infine, ritieni che il tuo Io sia completamente padrone del tuo
comportamento e delle tue percezioni, sei la cosa più simile a un Bhudda di
cui abbia sentito parlare.
Saluti non-psicoanalitici
--
landolfo71


Sarebbe interessante sapere che cos'č, per te,  la cultura.
--
Ime
"Non cessavamo di imparare.
Ciascuna dava all'altra il suo specifico sapere. Ci raccontavamo i nostri
sogni,
molte si meravigliavano di quanto essi
ci rivelassero di noi.
Premevamo le mani l'una accanto all'altra
nell'argilla morbida"
Christa Wolf
da Cassandra

 saying: 
# Sarebbe interessante sapere che cos'è, per te,  la cultura.
Sapere di non sapere?
-- 
 "Nulla sapevamo di quanto sarebbe stato necessario sapere 
e la cultura era troppo complessa per permetterci di capire
altro che le rughe superficiali."
Paul Nizan (1905-1940)- Aden, Arabie

 Nessuna di queste insegna ad uccidere il prossimo...
Questo e vero, hai perfettamente ragione ... a patto
di intenderci su cosa si intenda per "prossimo"!!!!
        Saluti

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
"SILVEA" <SIL...@xxxxx.yyy> saying: 
# > Nessuna di queste insegna ad uccidere il prossimo...
# Questo e vero, hai perfettamente ragione ... a patto
# di intenderci su cosa si intenda per "prossimo"!!!!
Se si comincia a filosofare su chi è prossimo e chi no, siamo già
fuori della grazia di Dio. Non credo che il samaritano della parabola
se lo sia chiesto.


Questo escluderebbe un sacco di <persone di cultura> dal club.
--
Ime
" - e qui cito una famosa poesia, di cui in questo momento mi sfuggono
l'autore e il titolo, ma il cui ultimo verso è come un costante imperativo
morale che porto scolpito indelebile nella memoria: <Devi>, dice,
<devi...devi...>
Che rabbia! Adesso non riesco proprio a farmi venire in mente la sequenza
esatta. Ma non importa, ho ben presente il senso. Era qualcosa del tipo:
<Devi cambiare la tua vita!>"
Patrick Suskind
da Amnesia in litteris

 saying: 
# > Sapere di non sapere?
# Questo escluderebbe un sacco di <persone di cultura> dal club.
Sono quelli che credono di sapere.
--
"Sotto il sole del deserto il cammelliere fa i suoi progetti, ma li fa anche il cammello." 
Proverbio Arabo.

 fuori della grazia di Dio. ...
Mi sa che non hai capito bene: chi "filosofeggia"
non sono certo io, ma le varie dottrine religiose,
che magari avranno pure fra i loro comandamenti
di non ammazzare il prossimo, ma evidentemente
prevedono svariate eccezioni, oppure non devono
avere bene chiaro chi sia questo  "prossimo".
Tu prendi per esempio il famigerato passo della
Bibbia il cui si dice che il padreterno stesso fece
strage, vantandosene,  dei primogeniti degli Egiziani.
Questi poveri bambini ... non erano il "prossimo"
proprio di nessuno?!?!?!?
        Saluti

Porto Alegre č in pieno svolgimento. Notizie e imagini ogni giorno
www.unimondo.it
www.carta.org
rassegna stampa 
http://www.carta.org/agenzia/mov/index.htm
immagini
http://www.carta.org/cantieri/portoalegre03/index.htm#immagini
temi
http://www.carta.org/cantieri/portoalegre03/index.htm
-- 
  C'e' un'aria, un'aria, ma un'aria...
    E guardando i giornali con un minimo di ironia
    li dovremmo sfogliare come romanzi di fantasia
    che poi il giorno dopo e anche il giorno stesso
    vanno molto bene per accendere il fuoco
    o per andare al cesso. (G. Gaber)

 Sarebbe interessante sapere che cos'è, per te,  la cultura.
delitto al ristorante cinese, con thomas miliam ad esempio
p.

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
"negazione" <LaVittoriaDe...@TuttiPazzi.org> saying: 
# > Sarebbe interessante sapere che cos'è, per te,  la cultura.
# 
# delitto al ristorante cinese, con thomas miliam ad esempio
Quella è curtura, ahò.

 Nessuna di queste insegna ad uccidere il prossimo...
Informati meglio.
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) despammed com

 saying: 
# > Nessuna di queste insegna ad uccidere il prossimo...
# Informati meglio.
Tu su quale saresti informato? 

 Tu su quale saresti informato? 
Sulla tua.


 saying: 
# [it.cultura.religioni] Father McKenzie:
# > Tu su quale saresti informato? 
# Sulla tua.
Hai ragione, io approvo i sacrifici umani. Preferisci che ti tagli la
testa o che ti butti in un fiume?
followup it.cultura.religioni


 testa o che ti butti in un fiume?
Preferirei la decapitazione. Mi ha sempre incuriosito l'effetto della 
mia testa spiccata dal resto del corpo.


 Mai letto il Corano?
perdindirindina,
ma ti sei letto tutta quella roba? :-)
dovevi dimenticare una donna?
p.

 saying: 
# Preferirei la decapitazione. Mi ha sempre incuriosito l'effetto della 
# mia testa spiccata dal resto del corpo.
Guardati allo specchio stando sotto una coperta e lasciando il capo
fuori.

 ha scritto nel messaggio
# > Mai sentito parlare di Kali e dei Thug? (mica erano una leggenda
# salgariana)
# > Mai letti quei passi biblici dove il signore comanda a Mosè di uccidere
# > questo e quello?
Allora. L'omicidio, rituale o no, esiste da sempre in politica e in
economia. Sul sito dell'INAIL troverai le cifre su quanti lavoratori
vengono sacrificati ogni anno nel nostro belpaese per ingraziarsi il
dio Profitterol. Vogliamo dire finalmente che l'economia predica il
sacrificio umano? Quanto alla politica, guardate alla voce Bush.


 ha scritto nel messaggio
# > Mai sentito parlare di Kali e dei Thug? (mica erano una leggenda
# salgariana)
# > Mai letti quei passi biblici dove il signore comanda a Mosè di uccidere
# > questo e quello?
Allora. L'omicidio, rituale o no, esiste da sempre in politica e in
economia. Sul sito dell'INAIL troverai le cifre su quanti lavoratori
vengono sacrificati ogni anno nel nostro belpaese per ingraziarsi il
dio Profitterol. Vogliamo dire finalmente che l'economia predica il
sacrificio umano? Che è una religione barbara e sanguinaria che
pretende una continua strage rituale?


 Ma tutte lo fanno!
Non mi sembra.....

 Informati meglio.
Dimmi, quali sarebbero le fonti di informazione giuste ?

 dimmi quale ideologia religiosa non condiziona l'Uomo?
Sotto questo profilo tutto può condizionare l'uomo....

lo rispediamo a casa sto thread?
followup to icr

Fa piu' vittime il fondamentalismo islamico o quello capitalista?
Alcuni dati
Anno 2000: 1 miliardo di disoccupati nel mondo
Ogni anno si verificano nel mondo 250milioni di incidenti sul lavoro,
pari a 685mila al giorno, di cui 3.000 mortali (al giorno, NdR).
(fonte: Ufficio Internazionale del Lavoro di Ginevra)
90 milioni di bambini/e non frequentano la scuola elementare.
Alla fine del 1999 quasi 34 milioni di persone sono colpite dall'HIV
(23 milioni nell'Africa subsahariana).
1,2 miliardi di persone vivono con meno di un dollaro USA al giorno
[dato confermato dalla Banca Mondiale].
Nei paesi in via di sviluppo più di un miliardo di persone non ha
accesso all'acqua potabile, quasi 2,4 miliardi non dispongono di
infrastrutture igenico-sanitarie e circa 100 milioni non hanno
un'abitazione.
(fonte: UNDP, Rapporto 2000 su Lo sviluppo umano)


Ma cosa saremmo noi se le lasciassimo alla loro deriva?
Da parte di chi ha detto che prova della verità della sua fede sono i
bruciamenti dei sacerdoti di altre religioni operati dal suo dio nella
Bibbia, questi fervorini fanno solo ridere i polli.
La tua religione insegna ad uccidere, e tu sei tra coloro che accolgono con
gioia questo insegnamento. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Quanto alla politica, guardate alla voce Bush.
Tutto questo non sposta di una virgola il fatto che molte religioni insegnano
ad uccidere. Compresa la tua.
