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Titolo: Richiesta d'informazioni sul perdono di Gesù verso Giuda

A costo di essere ripetitivo, ripeto che questo post è 
unicamente una richiesta d'informazioni, non voglio aprire 
nessuna polemica.
Ho sentito spesso parlare del valore del perdono per i cristiani 
e altrettanto spesso si porta come esempio i passi dei vangeli 
ove Gesù perdona l'adultera.
Però a me sembra poco indicativo perchè l'adultera a Gesù non 
gli aveva fatto niente, sarebbe stato meglio, Per render bene il 
valore del perdono, se Gesù avesse perdonato qualcuno che gli 
aveva fatto un torto direttamente, per esempio Giuda.
Io ho provato a leggere i 4 vangeli nelle parti dal tradimento 
alla morte di Giuda, ma non ho trovato da nessuna parte che Gesù 
l'abbia perdonato.
Ma forse mi sbaglio, e quindi chiedo a voi che sicuramente 
siete piu' esperti, esiste un simile passo nei vangeli?

 alla morte di Giuda, ma non ho trovato da nessuna parte che Gesů
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 l'abbia perdonato.
Sia Pietro sia Giuda tradiscono il Maestro. Gesu' incrocia lo sguardo di
Pietro e, col Suo sguardo, lo rimprovera. Pietro piange amaramente. Poi, da
Gesu' risorto riceve non solo il perdono, ma la reintegrazione moltiplicata
della propria benevolenza: "Pasci i miei agnelli...Tibidabo ecc.". Anche Giuda
incrocia occhi e parole del Maestro che lo rimprovera e lo invita a
riflettere: la differenza non e' nella disponibilita' di Dio a perdonare, ma
nella disponibilita' dell'uomo a farsi per-donare o iper-donare-amare al
massimo possibile.
a.cignini

 morte , quindi anche Giuda.
e qui c'è la mia perplessità.
Se, secondo la dottrina cristiana, il sacrificio di Gesù era necessario,
programmato e attuato per volontà di suo padre a scopi redentivi (opinioni
in merito a parte) i suoi carnefici, o più in generale chi lo ha portato a
morire, seguivano solo i disegni e i voleri divini, quindi perchè implorare
da dio il perdono per chi materialmente eseguiva il suo progetto con il
mezzo di redenzione da lui voluto?
--
".. grazie a te ho una barca da scrivere,
     ho un treno da perdere..."

 che fanno".In quella frase c'è il perdono per coloro che lo hanno portato
a> morte , quindi anche Giuda.
Si,pare che Nazareno lo psicotico quando s'è reso conto che
stava a morì davero e che Papà Dio nun lo veniva a sarvà,
s'è messo a perdonà tutti pe fa bella figura..
Tanto ormai stava a crepà..
Armeno ha sarvato la faccia..
Oh,contento lui..
Tanto crepà è crepato..
A quel punto o perdoni o nun perdoni..
It's the same..
                     Friedrich
(animale terreno e consapevole che tutta la storia era cominciata
perchè Mamma Maria pe giustifica l'adulterio j'aveva detto che
era stato lo Spirito Santo e Nazareno c'avea voluto crede pe
nun fasse pija pe culo come "fijo de ndrocchia".
Dopodichè gli ebrei che cercavano er Messia pe fallo capopolo
e ribartà li romani j'aveva messo su un pò de miracoli pe' promuove
l'immagine,ma Nazareno,che era matto davero,nun s'era voluto
buttà in politica,continuanno er delirio der Fijo de Dio e del
Regno dei cieli e non sulla terra..
A sto punto gli ebrei l'hanno mollato de brutto,Ponzio Pilato
ha capito che era un "foridetesta" e non un pericoloso (per i
romani e l'impero) capopolo,ha cercato de sarvallo mettendolo
in alternativa co Barabba,gorsso vero 
criminale.ma
 gli ebrei
l'hanno mollato de brutto perchè nun voleva fa er Messia
capopolo contro li romani..
Ponzio l'ha mannato sulla croce..
Er matto è crepato,Papà Dio nun è arrivato a sarvallo,
e a sto punto er ammtto ha perdonato tutti..
Vabbè,contento lui,,,
Più o meno così è annata..
Ah no,dopo la morte quarcuno ancora più matto de lui,
o che lo voleva usà come Messia pure dopo morte,o trascinato
da suggestione (li matti fanno st'effetto a vorte..) ha trafugato er
cadavere dalla tomba e ha messo in giro stat storia che era risorto..
E da dumila anni ce stanno a arompe li cojoni..)

 (animale terreno e inconsapevole che sò fuso ma questa me fà risicà)


[Casper]
Chi l'ha materialmente ucciso non ha eseguito un disegno divino, ha
contribuito alla sua realizzazione nello stesso modo in cui  ogni uomo,
consapevole o no, volente o non,  vi contribuisce, poiché Dio anche dal
*male* fà nascere il *bene*, dal caos produce l'ordine.
Egli ha un progetto (che è già realizzato, poiché Egli è Dio e, dunque, il
Suo pensiero è atto) che gli uomini non possono impedire, ma ciò neanche
affievolisce la responsabilità personale di chi cerca di ostacolarla.
Dunque, il perdono è necessario.
P.S.: la pre-visione non è pre-destinazione.
Saluti.

 affievolisce la responsabilità personale di chi cerca di ostacolarla.
ma non sono i suoi carnefici e chi l'ha consegnato nelle mani dei Giudei ad
aver cercato di ostacolare il progetto, semmai lo ha seguito e realizzato.
Chi, magari in buona fede, voleva ostacolarlo fu Pietro, che si offrì per
seguire la sorte del suo maestro, tanto che Gesù lo allontana dicendogli
"Vade retro, Satana, perchè NON RAGIONI SECONDO DIO, ma secondo gli uomini".
Allora se Gesù vede Satana in chi poteva/voleva allontanarlo dal seguire i
disegni del padre a che scopo implorare perdono per chi quei disegni porta a
compimento (o, al limite, segue) ?


 siete piu' esperti, esiste un simile passo nei vangeli?
leggendo le sacre scritture mi son fatto l'opinione(scusate la modestia
:-) ) che il peccato di giuda rientri fra quelli menzionati da marco 3:28
,29"Veramente vi dico che ogni cosa sarà perdonata ai figli degli uomini,
per quanto in modo blasfemo commettano peccati e dicano bestemmie. 29
Comunque, chi bestemmia contro lo spirito santo non ha perdono in eterno, ma
è colpevole di peccato eterno".
percui giuda non fu perdonato infatti in giovanni 17:12 leggiamo"Quando ero
con loro io vigilavo su di loro a motivo del tuo nome che tu mi hai dato; e
io li ho custoditi, e nessuno d'essi è distrutto tranne il figlio della
distruzione, affinché la scrittura si adempisse". qui giuda viene chiamato
il figlio della distruzione .
dobbiamo ricordare che giuda aveva accompagnato Gesù per due o più anni,
aveva udito l'insegnamento di Gesù, gli aveva visto compiere miracoli e
sapeva che Gesù era il Figlio di Dio. Doveva anche avere notato che l'intero
gruppo degli evangelizzatori era sincero, onesto, altruista. Nonostante
tutto ciò Giuda fu un ipocrita, un ladro volontario e deliberato. E tradì
Gesù non solo per avidità ma per disprezzo, perché Gesù aveva approvato il
fatto d'essere unto con olio costoso. Fu contrariato perché questo impiego
del denaro per l'olio lo privò di un'altra occasione di rubare, dato che era
il tesoriere nel gruppo dei discepoli di Gesù. Avendo tanto indurito il suo
cuore, era arrivato troppo oltre per poter esprimere rammarico a Dio, troppo
oltre per chiedere il perdono divino. Per tali ragioni Gesù lo chiamò il
"figlio di distruzione". - Matt. 26:6-16; Giov. 12:1-8; 17:12.
interessante anche il versetto di geremia 13:23 "Può un cusita cambiare la
sua pelle o un leopardo le sue macchie? [Allora] voi stessi potreste anche
fare il bene, voi che siete ammaestrati a fare il male. 24 Li disperderò
dunque come la stoppia che passa nel vento dal deserto". questo stà ad
indicare che alcuni uomini (tra cui giuda)peccando arriveranno a un punto
che non saranno più perdonati perchè loro stessi non vorranno pentirsi .
ciao a tutti

 E da dumila anni ce stanno a arompe li cojoni..)
Sei proprio divertente! Mica sei parente stretto di un sedicente
Franco o sedicente "Dio"?
Stefania

 il tesoriere nel gruppo dei discepoli di Gesù.
Altre sciocchezze ......):-   Casomai, se vogliamo vedere una ragione di
attrito tra Cristo e Giuda, la dobbiamo ricercare nell'allargamento della
missione salvifica a tutte le Genti, come avvenne in Cafarnao, quando fino a
quel  momento era vietato contattare " Gentii e Pagani, nonche'
Samaritani".....non solo, ma nelle forti parole usate da Cristo  nel
definire * dannati* coloro che avevano creduto nella Legge ( Giov). Insomma,
Giuda era " ebreo" quindi un tale comportamento gli suscito' certo un
notevole fastidio. Quanto poi all'adempiersi delle scritture, profetizzate
nei Vang, da' molto da riflettere il ritornello che ricorre spesso, " ....e
cosi' fece affinche' si adempissero le scritture......" insomma, una bella
messa in scena, un'agire tenendo conto di un copione gia' standardizzato da
secoli e impresso nelle menti degli ebrei. Quando Cristo entro ' in Gerusal,
si fermo' apposta,  ( poteva proseguire........) e mando' a cercare un'asina
volutamente, perche' Cristo sapeva che dalle c'era attesa messianica   per
un re " Salvatore "  che sarebbe entrato in Gerusal a dorso di asina.
Insomma, non furono le profezie ad avverarsi spontaneamente, ma Cristo che,
conoscendole  si adatto' ad esse......
Saludos
Porfirio Itzcoatl

 compimento (o, al limite, segue) ?
[Casper]
Se ti riferisci a [Mc 8, 31-33], con una corretta lettura del brano non vedo
come possa allacciarsi a quanto in discussione.
Saluti.

 conoscendole  si adatto' ad esse......
 Non hai torto, Gesù conoscendo le profezie del vecchio testamento le
adempiva. Però adempi molte profezie senza avere nessuna possibilità di
intervento.
per esempio:  michea5:2 predice che sarebbe nato a betlem
Geremia31:15 bambini uccisi dopo la sua nascita
isaia53:1 non fu creduto
salmo 27:12 falsi testimoni usati contro di lui
salmo 69:21 gli viene dato aceto
isaia53:5 e 9 trafitto e sepolto con il ricco
ecc. ecc.
ciao a tutti.

 come possa allacciarsi a quanto in discussione.
Mi riferisco in particolare a Mt 16, 21-24.
"Dio te ne scambi Signore, questo **non ti accadrà mai!**"
Al che Gesù risponde che egli gli è di scandalo perchè "NON RAGIONA SECONDO
DIO,  ma secondo gli uomini".
Gesù stesso dice che la sua sofferenza e morte che gli cagioneranno gli
scribi e i sommi sacerdoti fanno parte del disegno divino, che chi ragiona
secondo gli uomini no può capire, al punto da auspicare che ciò non avvenga
mai.


 Fiele.........niente * aceto*,
sembra contraddire (sono sempre valide le parole dello storico Will Durant
menzionate prima),invece l'aceto era un liquido aspro prodotto dalla
fermentazione del vino o di altre sostanze alcoliche. I nazirei non potevano
bere "l'aceto di vino né l'aceto di bevanda inebriante"; da ciō si desume
che a volte l'aceto (probabilmente diluito) veniva consumato come bevanda.
(Nu 6:2, 3) I mietitori intingevano il pane nell'aceto, che forse trovavano
rinfrescante nella calura. - Ru 2:14.L'acido acetico contenuto nell'aceto ha
un sapore aspro e allega i denti. (Pr 10:26) Il contenuto acido č evidente
dall'abbondante spuma prodotta quando l'aceto č mischiato con leggeri alcali
quali il carbonato di sodio, reazione a cui probabilmente si allude in
Proverbi 25:20.Quando Gesų Cristo era sulla terra, i soldati romani bevevano
un leggero vinello aspro detto in latino acetum, o posca quando era diluito
con acqua. Questa fu probabilmente la bevanda offerta a Gesų Cristo sul palo
di tortura. Gesų rifiutō quel vino aspro drogato con mirra (o fiele) che gli
veniva offerto per alleviargli le sofferenze. (Mr 15:23; Mt 27:34; cfr. Sl
69:21). Comunque, poco prima che spirasse, gli bagnarono la bocca con una
spugna imbevuta d'aceto puro. - Gv 19:28-30; Lu 23:36, 37.
poi x il fatto che fu trafitto non č generico perchč era una cosa comune
rompere le gambe come ai ladroni (dato che a Gesų non furono rotte si adempė
salmo34,20"ne custodisce tutte le ossa;nemmeno uno d'essi č stato
rotto),infatti secondo la legge mosaica, il delinquente giustiziato non
doveva restare appeso tutta la notte al palo d'esecuzione, ma doveva essere
seppellito lo stesso giorno, per non contaminare il paese per mancanza di
riguardo verso la legge di Dio. (Deut. 21:22, 23) Se Gesų e i delinquenti ch
'erano al suo fianco fossero rimasti vivi sul palo, essendo giā il tardo
pomeriggio, sarebbero rimasti sul palo dopo l'inizio del sabato al tramonto.
Per impedire ciō, i Giudei chiesero che a tutt'e tre fossero rotte le
gambe.Un ricercatore francese, il dott. Jacques Bréhant, ne commentō la
ragione, com'č riportato in Medical World News del 21 ottobre 1966.
Leggiamo: "Il crurifragium, la rottura delle gambe all'uomo crocifisso, gli
rendeva impossibile di sollevarsi per respirare. . . . I Giudei chiesero che
fossero rotte le gambe a tutt'e tre i condannati e che fossero portati via.
Conformemente i soldati ruppero le gambe dei ladroni.
Quindi Porfirio se tu x principio non credi nella bibbia č logico che avrai
sempre qualche obbiezione su di essa e non acceterai le spiegazioni che essa
dā (in questo caso sul mancato perdono di giuda).Ma dai tuoi ragionamenti
capisco che sei una persona inteligente e riflessiva e quindi se metterai da
parte il tuo pregiudizio scoprirai che č davvero la parola di Dio(nel senso
che č stata fatta scrivere x il nostro beneficio infatti in 2 Timoteo
3:16-17 leggiamo" Tutta la Scrittura č ispirata da Dio e utile per
insegnare, per riprendere, per correggere, per disciplinare nella giustizia,
affinché l'uomo di Dio sia pienamente competente, del tutto preparato per
ogni opera buona".
ciao Porfirio
e ciao a tutti