Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ricapitoliamo...per i n.e.

Nel dialogo della *Cena de le ceneri* (di G.Bruno)
il personaggio Smitho, solleva un problema
ben noto ai pensatori scettici dell'antichità, quello del
grandissimo potere che hanno le tradizioni e le consuetudini della
cultura di origine, di influenzare fortemente le opinioni dell'individuo.
          ********** §§§§§§§**********
Sin da piccoli ci viene insegnato a credere in certe idee, alle quali poi
restiamo così abbarbicati da rimanere ciechi di fronte a verità più ovvie;
la nostra religione, le nostre usanze, ecc... sono quelle della società
all'interno della quale ci siano trovati a nascere e crescere; stando così
le cose, chi ci assicura che non ci ritroviamo dopo anni ed anni di studio
ad essere null'altro che discepoli semi-ignoranti
di maestri arroganti?
***************************
Chi desidera conoscere ( o filosofare), dubiti all'inizio di tutte le cose,
non assuma alcuna posizione prima di aver ascoltato le parti e dopo aver
bene considerato e confrontato, giudichi e prenda posizione non per sentito
dire, secondo le opinioni dei più, l'età, i meriti e il prestigio, ma sulle
basi di una visione aderente alla realtà, nonchè di una verità che si
comprenda alla luce della *ragione*
*Giordano Bruno*
 Ucciso crudelmente,  arso vivo e anche imbavagliato poichè nonostante
lo avessero condannato ad una morte che chiamare orribile è poco, continuava
a gridare di essere un *uomo libero*,
arso vivo, per aver osato dubitare  della "verità" imposta dalla chiesa
cattolica.

 cattolica.
Giordano Bruno credeva nell'IO e nella re-incarnazione.
a.

 Giordano Bruno credeva nell'IO e nella re-incarnazione.
Ed in parecchie altre cose  veramente eretiche, in quel momento...Duecento euro 
ed il compendio delle sue opere con il testo a fronte  puo' chiarire le ragioni 
di quella sentenza che non poteva essere diversa, in quel momento storico..Direi 
che sia stato il primo anticipatore della teosofia, volendo fare una 
comparazione del suo pensiero con qualcosa di interpretabile oggi...
Raffaele 

Per chi non lo sapesse l'UAAR celebra l'anniversario della sua morte il
prossimo venerdě alle 16.30 a Campo de'Fiori a Roma.
Saluti, Fabrizio

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prossimo venerdì alle 16.30 a Campo de'Fiori a Roma.



 A me sembra un controsenso che un'associazione del genere celebri la  morte di 
un uomo tanto religioso...Ma avete letto i suoi scritti, o lo citate  per 
sentito dire????'
 Raffaele 

 suoi scritti, o lo citate  per sentito dire????'
E' il martire ad essere commemorato non i suoi scritti.
Ciao. Alessio 

 ha
scritto:

Assolutamente no: altrimenti ci dovrebbero essere almeno tre commemorazioni
al giorno tutto l'anno per tenere il passo con quanti sono stati bruciati
dall'inquisizione.


 sentito dire????'
Dubito che sia possibile per un'appartenente alla nostra razza, sia esso
Giordano Bruno oppure un membro dell'UAAR o dell'associazione per il libero
pensiero, essere immune dalla religiosità. E' la sua modalità di espressione
che eleva qualcuno all'onore degli altari, e qualcun'altro al supplizio del
rogo.


 dall'inquisizione.
In genere, è l'eroe ad essere ricordato, non il soldato semplice.
Ciao. Alessio 

 In genere, è l'eroe ad essere ricordato, non il soldato semplice.
Assai difficile per un soldato semplice morire fuori dal clamore della
battaglia.


 battaglia.
Affatto. Ma non è questo il punto.
Ciao. Alessio 

 Raffaele 

 sentito dire????'
E che non glieli hanno spiegati prima per cui sono convinti di tutt'altro
oppure sono convinti fosse il fake di un qualche ateo che c'era in
circolazione.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio 
news:45e47dF...@individual.net...

 E' un problema di contenuti. Perche' proprio Giordano Bruno, che formalmente e' 
stato giustiziato legalmente, e non uno delle centinaia di migliaia di arsi per 
motivi stupidi, abietti e meschini?
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:45e8l6F...@individual.net...

 E per quale motivo proprio il dotto Giordano Bruno sarebbe un eroe? Al massimo 
un suicida, ma non un eroe, in quei tempi bui..Eroe sarebbe stato l'analfabeta 
che avesse affrontato l'inquisizione e fosse riuscito a farla franca...
 Raffaele 

 rogo.
Non hai letto i suoi scritti. LUI  aveva costruito una SUA religione, non aveva 
criticato...E' stato un suicidio, come scrivere sul muro della Piazza Rossa 
Stalin e' un porco negli anni '40.. ( ed il miracolo sarebbe stato mettere il 
pennello su quel muro...)
Grande mente, ma poco pratica.
 Raffaele 

Nessuno ne fa un idolo, di solito posto anche di altre vittime di un potere 
disumano...ma poichè è uno tra tanti che  è stato ammazzato  per mano  di un 
potere assassino solo perchè credeva nella libertà di pensiero...perchè non 
ricordarlo?
Dovremo dimenticare anche le vittime del nazismo allora? Comodo vero per chi 
adspira ad un potere ideologico da imporre su tutti?
A chi da fastidio che si ricordi di quest'uomo? Secondo me a chi rode della 
conquista  della libettà di pensiero...
Buona rosicata Benzi e compagni di merendine.. :-)

 Non hai letto i suoi scritti. LUI  aveva costruito una SUA religione,
Che non è la tua...per questo ti rode.
Ma vedi..il mio post è per ricordare chi ha dato tutto se stesso ( ti 
piaccia o no) per la libertà di pensiero, e di manifestare il proprio 
pensiero.
Punto...
La crociata che hai aperto contro quest'uomo...è inutile quanto fuori tempo 
e luogo geografico.

 l'inquisizione e fosse riuscito a farla franca...
Avrebbe potuto tirarsi indietro e ritrattare pubblicamente, 
salvando la pelle.
Ciao, Alessio 

 e meschini?
Perché avrebbe potuto evitarlo. Conosceva il prezzo del suo 
diniego.
Per inciso, non riesco ad apprezzare la finezza dell'andare al 
rogo "legalmente" (???) e andare al rogo senza l'imprimatur della 
"legalità" (???).
Ciao. Alessio 

 pelle.
Ma cosė sarebbe stato uno schiavo per il resto della sua vita, continuamente 
assoggettato ai dettami della chiesa.
 Ma...sarebbe stato veramente vivo, come uomo intendo,  in quelle 
condizioni?
Si vede che la morte fisica le faceva meno schifo della schiavitų ideologica 
che gli veniva imposta.

 schiavitů ideologica che gli veniva imposta.
Ed č probabilmente per questo che lo ricordiamo come un eroe e 
non come uno dei tanti soldati semplici che non poterono far 
altro che obbedire.
Ciao. Alessio 

 Ciao. Alessio
Un Fine teologo come il Bruno, sapeva come funzionava la macchina infernale che 
aveva davanti. Creando una nuova religione, basata su reincarnazione ed 
animismo, non vedo come avrebbe potuto evitare la punizione prevista dei codici. 
Se una legge prevede la fucilazione  per chi e' adultero, e' chiaro che chi fa 
le corna al coniuge sa in anticipo cosa rischia, e la pena resta legittima: lui 
ha violato una legge che prevede una punizione che inevitabilmente viene 
inflitta...Cosa c'e' di strano?
Se invece, un vicino invidioso ti denuncia per stregoneria, in modo da 
impossessarsi della meta' del tuo podere, dove sta la copertura legale di questa 
delazione ingiusticata? La stregoneria non e' dimostrabile, se non con l'uso 
della tortura, quando cioe' confessi qualsiasi cosa, anche che ti sei mangiato 
il corpo di tua nonna dopo averli riesumato nottetenpo..In questo caso, la 
copertura legale del fatto e' lacunosa, come per le fucilazioni in tempo di 
guerra, praticate per non averr prigionieri da sorvegliaree  mantenere...Eppure, 
la maggior parte delle sentenze dell'inquisizione erano basate sulla delazione, 
il sospetto e l'inganno, non sul diritto.
 Tranne i rarissimi casi in cui le vittime furono personaggi  colti ed illustri 
come in questo caso..
Raffaele

 bastata l'abiura.Era colpevole. Scientemente colpevole.
Eppure l'abiura ha salvato la vita a Galilei, altrettanto, se non 
forse di più, scientificamente colpevole di Giordano.
Credo che l'abiura per Bruno non sarebbe bastata per un altro 
motivo, lo stesso che recita: ammazzarne uno per educarne cento.
L'abiura di Galilei fu sufficiente, perché ? Forse perché le 
questioni poste da Galilei erano comprensibili solo a un pubblico 
ristretto di dotti.
L'abiura di Giordano non poteva essere sufficiente, non perché 
colpevole scientificamente, ma perché aveva offerto una strada al 
pensiero libero; una strada che avrebbe potuto percorrere 
qualsiasi pensatore che non fosse necessariamente uno scienziato 
o un grande erudito.
Per inciso, sull'essere d'accordo o meno con il suo pensiero, è 
altra cosa.
La sua colpa consistette nell'aver fornito l'umanità di allora un 
pensiero "alternativo" e questa colpa, evidentemente, non poteva 
essere "perdonata" con una semplice abiura.
Forse sarebbe occorsa una abiura potente e convinta in cui, egli 
stesso, avrebbe dovuto argomentare, pubblicamente, le ragioni dei 
suoi "errori".
Questo, forse, gli avrebbe potuto salvare la pelle. Ma non lo 
fece ugualmente; però, io credo che l'avrebbe potuto fare.

Quello che dici è razionale ma non spiega la necessità del rogo 
come strumento di somministrazione della giustizia.
La punizione somministrata dalla giustizia al palese colpevole è 
una cosa, la barbarie un'altra.
Non riconosco valido e giusto nessun ordinamento giuridico che 
impiega la tortura e la brutalità come mezzi per somministrare la 
giustizia.
Pertanto, a ragion veduta o meno, non riesco ancora ad apprezzare 
la differenza tra l'essere messi al rogo con una "giusta" 
sentenza oppure l'essere messi al rogo ingiustamente.
E' il sistema "rogo" che delegittima chi lo utilizza e quindi 
rende "barbara" la sentenza deprivandola di qualsiasi forma di 
accettabile legalità.
Ciao, Alessio 

 inevitabilmente viene inflitta...Cosa c'e' di strano?
Incredibile...
G. Bruno fu ucciso non solo perchè non credeva e non si sottometteva ai 
dettami della chiesa, ma perchè fu promotore della libertà di pensiero! 
Qualsiasi pensiero sia.
Ma a lavar la testa all'asino si perde solo tempo e sapone...

 Eppure l'abiura ha salvato la vita a Galilei,
Non era per questioni scientifiche che G. Bruno fu ammazzato, ma per il 
fatto che Bruno metteva in dubbio i dogmi della chgiesa e soprattutto perchč 
era promotore della libertą di pensiero!
Vabbč..č inutile.
Prossimamente alcune delle fasi cruciali del processo a G. Bruno ;-)
Ciao Alessio!!
Anna 

 la sentenza deprivandola di qualsiasi forma di accettabile legalità.
Questione di gusti personali: per me il reprobo,  oltre un certo livello di 
banalita' del reato, e' solo carne per il boia.
Sta poi alla giuria comminare la pena adatta al reo.Commisurandola al reato, 
alla consuetudine al crimine ed alla persona in se.
Ricordati che per un detenuto si buttano circa 400 euro al giorno, che 
potrebbero essere usati meglio...Sia per la prevenzione , che per altri scopi 
piu' nobili..Io butterei il 95% dei detenuti.
Hai idea perche solo Gengis Khan ( e prosternatevi al suo ricordo..) poteva 
assicurare che una carovana di oro e di vergini potesse viaggiare dalla sua 
capitale a qualsiasi punto del mondo allora conosciuto, se protetta dai  suoi 
sigilli imperiali? Perche' l'intera regione in cui si fosse verificata 
un'aggressione sarebbe stata spopolata fino a lasciare un solo superstite che 
potesse raccontare cosa era successo, ma non solo uomini, tutti gli animali e 
tutti gli uccelli che ci volavano sopra...Tutti, proprio tutti.
 Invece, Tamerlano il Grande, si limitava a pretendere , in caso di ribellione , 
una piramide di mille teste ad ogni crocevia del paese, regione, citta', che 
avesse ipotizzato di ribellarsi.. Loro hanno fatto gli imperi, noi la " 
democrazia"...  ma non siamo capaci di difenderla nello stesso modo. Vedi tu.
Io preferisco loro.
Raffaele 

Mangiato pesante a pranzo?


 articolazioni per non versare il tuo sangue..
Questo non sta mica tanto bene...


 Questo non sta mica tanto bene...
 
Penso sia solo qui. Il mondo virtuale sta un pò diventando la fogna dove
tutti noi riversiamo le tossine che non riusciamo a gestire in quello reale.
Qualche volta penso che Internet sia stato inventato per ritardare il
momento della deflagrazione globale.


 Io preferisco loro.
Preferisco la nostra epoca.
Non ho il mito di Icona il barbaro. ;-)
Ciao. Alessio 

 Io preferisco loro.
Preferisco la nostra epoca.
Non ho il mito di Conan il barbaro. ;-)
Ciao. Alessio

 Non ho il mito di Conan il barbaro. ;-)
Quello era un barbaro illuminato e mite, molto ragionevole, ligio e bigotto
come l'autore dei romanzi, morto suicida dopo il decesso della madre...
 raffaele

 madre...
Verissimo, per questo è comprensibile avere il mito di Conan; pur 
tuttavia, per quanto barbaro illuminato, preferisco la nostra 
epoca.
Un caro saluto. Alessio 

 dall'intestino...
No, mi disturba il fatto che posso trovarmi con una testa 
tagliata senza sapere neppure perché o avere una sola possibilità 
di far nulla.
Mi disturba il fatto che la vita di molti sia nelle mani di uno; 
almeno ora è nelle mani di pochi, ... e si devono sempre mettere 
d'accordo...
Mi disturba il dovermi sottomettere a un uomo e non a Dio.
Mi disturba che devo considerare il mio prossimo come un nemico e 
competitore e non come esseri unici e specchi dell'esistenza di 
Dio.
Mi disturba il dover vivere o come un insetto o come uno che li 
schiaccia, gli insetti, perché altre possibilità non c'erano.
Mi disturba, si.
Un caro saluto. Alessio