Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: OT: testimoni di Genova

Non avendo trovato un valido NG sulle sette invio qui il mio msg:
In che anno sono stati fondati i testimoni di Geova?
E se loro hanno davvero ragione e i cattolici non hanno capito un tubo,
come ha potuto permettere Dio che noi restassimo tutti questi secoli
senza aver mai capito nulla?
Perché ha aspettato tanto per rivelare al sig. Russell tutta la verità,
nient'altro che la verità?

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://estovest.hypermart.net
 Le radici del terzo millennio

nient'altro che la verità?
A moment, please !
La verita' del Pastore Russell  (fondatore della "Torre di guardia" e degli
Studenti Biblici era MOLTO diversa dalla verita' che i TdG di OGGI
raccontano).
Allora quale e' la verita' ? Quella dei cattolici di ieri e di oggi, quella
di Russell o quella dei TdG di oggi ?
In ogni caso i primi cristiani erano tutt'altro.
ciao,
Mauro (cristiano e basta, almeno spero)

senza aver mai capito nulla?
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I TdG sono stati fondati nel secolo scorso.
In primo luogo, Geova non è mai stato il nome di Dio, ma si tratta di
un'errata interpretazione del Tetragramma ebraico che indicava il nome Jhavè
che nel testo masoretico era privo di vocali. Ad esso sono state invece
aggiunte le vocali di Heloim da quì la traduzione Geova.(Primo errore...di
una lunga serie...)
I TdG si dicono "cristiani" ma a differenza dei veri cristiani non
riconoscono la divinità di nostro Signore Gesù Cristo. (allora perchè
cristiani?)
Alcuni libri Sacri riconosciuti storicamente, non rientrano tra le loro
scritture perchè confutano le loro tesi.
Per non parlare della fine del mondo preannunciata migliaia di volte e
puntualmente non verificatasi....
Nella mia esposizione, ti ho parlato solo di alcune delle tantissime
contraddizioni che costellano l'universo dei TdG, ed anche quello che ti ho
detto andrebbe approfondito ulteriormente.
Ciao

senza aver mai capito nulla?
E se invece hanno ragione i cattolici come ha potuto permettere Dio che in
tutti questi secoli migliaia e migliaia di persone venissero uccise da loro?
Ciao
Daniele

...


Ti consiglio di visitare il sito ufficiale dei TdG: 
www.watchtower.org
Bravo, questa mi pare la risposta migliore
Ciao
Daniele

...
[........]
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Massimo Onetti Muda aka max1
[.........]
        O anche chiedendo informazioni su it.cultura.cattolica puoi trovarti
a parlare con conoscitori della setta dei tdg e con fuoriusciti, per Grazia
di Dio, da questa organizzazione.
Giacobbe

tutti questi secoli migliaia e migliaia di persone venissero uccise da
loro?
E chi ha detto che hanno ragione i cattolici OPPURE hanno ragione i TdG ?
Potrebbero avere torto entrambi :-(
Soluzione ? Leggere e vivere il Vangelo seguendo l'esempio di Gesu' Cristo.
ciao,
Mauro

sentire tutte le campane, per primi coloro dei quali si cercano le notizie.
Giusto, ma il sito citato 
http://www.watchtower.org
 dice pochino.
Perche' i TdG non hanno messo on line la loro Bibbia e una selezione delle
loro riviste ?
Comunque su Internet ci sono anche alcuni siti "personali" (non
ufficiali e quindi da prendere con le molle) di TdG ed ex TdG.
ciao,
Mauro

 Daniele
C'e' chi dice che fino a quando ci saranno persone che si sentono delle
vittime, dovra' nascere il loro carnefice.
E quelli che muoino a causa di queste vittime e non si sentivano tali
sono le morti innocenti.
brrrr, da brivido.

Giacobbe
Guarda che è proprio la storia che mi insegna che i cattolici, come del
resto i membri di tante altre religioni, non si sono mai tirati indietro
quando si è trattato di partecipare a guerre. Per non parlare di crociate,
inquisizione etc, etc, etc, etc..........
Ciao
Daniele

Soluzione ? Leggere e vivere il Vangelo seguendo l'esempio di Gesu' Cristo.
Mi trovi pienamente d'accordo. La mia era una domanda polemica in risposta
ad un'altra che lo era altrettanto.
Ciao
Daniele
P.S. Grazie Mauro per la correzione del subject che non avevo notato

Meno male che ci sono i TDG!
I.C.C. è praticamente morta da quando sono assenti; il thread più lungo di tutto
questo newsgroup è questo sui TdG.
I tdG mi pare scatenino -  a torto o a ragione - gli animi dei partecipanti.
Una domanda: perchè i tdG non propongono un loro NG?
Ciao a tutti Leonardo

I.C.C. è praticamente morta da quando sono assenti; il thread più lungo di
tutto
(...)
Guarda che da alcuni giorni il moderatore di ICC e' latitante causa
probabili vacanze e quindi appaiono solo i pochi msg di chi e' in "lista
diretta" :-(
Bisognera' tirare le orecchie ad Alessandro N. affinche' nomini un vice.
ciao,
Mauro

senza aver mai capito nulla?
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...
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Innanzi tutto desidero ringraziare dell’opportunità datami di poter
rispondere ad alcune delle tante domande che le persone si pongono circa i
Testimoni di Geova.
Premetto subito che il fondatore dei Testimoni di Geova non è stato Russel
in quanto il primo testimone , come ci dice Paolo in Ebrei 11:4, fu il
fedele Abele.
Dopo Abele molte altre persone si sono attenute alla volontà di Dio
dimostrando di essere anche loro Testimoni di Geova.
Lo stesso Gesù, il figlio di Dio, fu un Testimone di Geova e altrettanto si
può dire dei suoi discepoli sia del passato che dei nostri giorni.
Esiste inoltre una valida risposta anche al perché sono trascorsi molti
secoli prima che diverse verità bibliche ritornassero a galla.
Siccome non è possibile spiegare in maniera concisa questi argomenti ho
ritenuto opportuno allegare le informazioni tratte da una nostra
pubblicazione intitolata "I Testimoni di Geova Proclamatori del Regno di
Dio" che possono servire a rispondere almeno in parte alle domande poste.
COMUNICO FIN D’ORA LA MIA COMPLETA DISPONIBILITA’ A FORNIRE ULTERIORI
CHIARIMENTI IN MERITO ALLE NOSTRE CREDENZE E IN MERITO ALLA NOSTRA OPERA.
N.B.
Il sito ufficiale dei Testimoni di Geova è: 
www.watchtower.org
Salvo diversa indicazione le citazioni bibliche sono tratte dalla
"Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture" tradotta ed edita dalla
Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.
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Capitolo 1
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[Nota in calce]
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Una nazione di testimoni
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Testimonianza riguardo al Messia
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[Nota in calce]
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Capitolo 2
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"Testimonianza alla verità"
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Capitolo 3
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Organizzazione della congregazione cristiana
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[Nota in calce]
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Capitolo 4
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"Già all’opera"
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Clero e laicato
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Si infiltrano dottrine pagane
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Risveglio
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[Note in calce]
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dei Testimoni di Geova, pp. Þsh Ü270-2.
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  No, Mauro, e' che il server dei ng moderati e' saltato, ed io ho
(....)

Rispetto le vostre opinioni ma ti sei dimenticato di dire al NG chi sei.
Ossia, dalla tua e-mail 
tdG...@tin.it
 dobbiamo dedurre che parli a titolo
ufficiale della vostra organizzazione italiana (e quindi non sei sempre la
stessa persona) oppure sei invece una normale persona umana come noi e
dotata di un nome come Abele, Pietro o Paolo ?
Inoltre ti sei dimenticato di cambiare l'oggetto originale del messaggio
(non penso che sei genovese ;-)
Per quanto riguarda invece quanto dici osservo che dal mio punto di vista
che se Abele era un TdG non era pero' un cristiano. Quindi se discendete da
Abele, figlio di Adamo, non siete cristiani (nel senso comune del termine).
Come conciliate l'essere TdG con l'essere cristiani ? Nel senso che il primo
ingloba il secondo ?
Gesu' per voi sarebbe quindi molto meno di Geova, ma cosa esattamente ? Un
uomo, un angelo, un dio oppure Dio stesso ?
ciao,
Mauro
tdG...@tin.it
 ha scritto:

 [...]
Si può dire tutto, povero Mio Signore, ..., di fatto Lui fu condannato perchè
vero uomo e vero  Dio proclamò la sua Divinità ai capi del popolo increduli  e
fu giudicato un bestemmiatore meritevole di morte. ...
ora in che cosa consistevà la bestemmia se non nel proclamare come suo il nome
che Dio rivelò al suo servo Mosè? IO SONO, la più bella, semplice, grande
definizione di Dio, ..., la prima persona singolare del verbo essere, nulla di
più.
Saluti Claudio Pace.
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Daniele
Sapete quando sono stati banditi i processi per stregoneria in Italia?
Nel 1816....
Magic (è il mio soprannome in onore di un grande, Ayrton Senna, non è che
propagando la magia, che aborro)

...
83 ed 85 kb di messaggi...?
Oltre a non capire un acca di informatica (usi un set di caratteri
sbagliato, e se conosco Outlook Express ciò sbomballerà questo newsgroup a
lungo) sei un gran cafone
Magic

Ho appena finito di stampare il tuo messaggio...23 PAGINE!!!!!!!!!!!!!
Ho  una perplessità: ma te lo sei digitato tutto da solo questo messaggio o hai
fatto "copia - incolla " da qualche parte?
Ma lo sai che un msg così lungo difficilmente sarà letto?
Potresti la prossima volta non postare tutto Torre di Guardia e dare una
risposta un po' più sintetica?
cmq... ti consiglio di postare stralci della rivista e non tutta.
E' come se (rimanendo in tema) uno chiede il primo versetto della Genesi e si
ritrova tutta la Bibbia online!!
Ciao Leonardo

Nel 1816....
Scusa ma non capisco cosa vuoi dire con questo.

Ciao a tutti Leonardo
Ciao
Daniele

 wrote:
" >Una domanda: perchč i tdG non propongono un loro NG?
" 
" Posso dirti la mia. Un ng specifico sui tdG andrebbe moderato
(a) perche` *andrebbe* moderato?
(b) e cosa succede se un non TdG propone un gruppo (non moderato) sui TdG
e becca  75 voti? Chiedete alla polizia o a VILLETTI che lo chiuda?
.mau.
(ps: penso sia ovvio che si puo` sostituire qualunque nome di religione a
TdG.)

 e becca  75 voti? Chiedete alla polizia o a VILLETTI che lo chiuda?
Scusa, chi è VILLETTI?
Ciao Leonardo

e becca  75 voti? Chiedete alla polizia o a VILLETTI che lo chiuda?
Veramente io rispondevo alla domanda: "perchè i tdG non propongono un loro
ng?"
Se io tdG proponessi ad esempio il ng it.cultura.testimoni di Geova, non
vorrei assolutamente che al nome di Dio venissero associate bestemmmie,
volgarità e oscenità varie. Per questo dico che dovrebbe essere moderato. Ma
questa è una mia opinione personale. Se un'altra persona, tdG o no che sia,
proponesse un ng con questo tema, non ci sarebbero problemi.
Ciao
Daniele

 wrote:
" >" >Una domanda: perchč i tdG non propongono un loro NG?
" >" Posso dirti la mia. Un ng specifico sui tdG andrebbe moderato
" >(a) perche` *andrebbe* moderato?
" >(b) e cosa succede se un non TdG propone un gruppo (non moderato) sui TdG
" >e becca  75 voti? Chiedete alla polizia o a VILLETTI che lo chiuda?
" Veramente io rispondevo alla domanda: "perchč i tdG non propongono un loro
" ng?"
Ok, mio errore di lettura: non avevo capito che "posso dirti la mia"
significava "perche` *io* non propongo il gruppo". Le tue motivazioni sono
perfettamente corrette: scusa ancora. 
.mau.

Non c'č problema.
Ciao
Daniele

...
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Tengo a precisare che non parlo a titolo ufficiale della Congregazione
Cristiana dei Testimoni di Geova ma sono semplicemente un cristiano
testimone di Geova.
Desidero chiarire inoltre che non intendevo dire che i testimoni di Geova
discendono da Abele, ma che Abele è stato semplicemente il primo testimone
di Geova della storia umana.
Generalmente il termine testimone è riferito a chi espone dei fatti di cui
ha conoscenza o a chi proclama opinioni o verità di cui è convinto.
Abele con la sua condotta giusta e con la sua fedeltà dimostrò di essere
convinto che la sovranità di Geova è giusta e degna di rispetto.
Facendo ciò testimoniò a favore di Geova e pertanto può essere ritenuto un
testimone di Geova.
Per quanto riguara i cristiani, visto che hanno ricevuto il comando di
testimoniare a favore di Dio, o di predicare i suoi propositi (Matteo
24:14;28:19,20), anche loro sono dei testimoni di Geova.
Pertanto il termine testimone di Geova "ingloba" anche i cristiani, che sono
sempre dei servitori di Dio e che differiscono dai servitori di Dio
precristiani solamente per il fatto che sono venuti a trovarsi sotto il un
nuovo patto di cui Gesù ne è il mediatore.
Riguardo a Gesù la Bibbia dice che è l'unigenito Figlio di Dio (Giov. 10:36;
Matt. 16:15-17) , l’unico portato direttamente all’esistenza da Geova.
Questo Figlio è il primogenito di tutta la creazione. Per mezzo di lui
furono create tutte le altre cose in cielo e sulla terra. È la seconda
persona dell’universo in ordine di importanza. È il Figlio che Geova mandò
sulla terra perché desse la sua vita come riscatto per l’umanità, aprendo
così la via della vita eterna ai discendenti di Adamo che avrebbero
esercitato fede. Questo stesso Figlio, restituito alla gloria celeste,
governa ora quale Re, con l’autorità di distruggere tutti i malvagi e
adempiere il proposito originale del Padre per la terra. In ebraico il nome
che corrisponde a Gesù significa "Geova è salvezza"; Cristo corrisponde all’
ebraico Mashìach (Messia), che significa "Unto".
Resto sempre a disposizione per altri chiarimenti.

come su altri affini.
Ti consiglio di provare qui:
http://members.xoom.com/grisroma/
E' il sito del GRIS (gruppo ricerca italiano sulle sette), è un sito
molto documentato e contiene delle pagine apposite sui TdG.
Ciao
MM

 Resto sempre a disposizione per altri chiarimenti.
Preso in parola
Ciao Leonardo

Resto sempre a disposizione per altri chiarimenti.
        Chiarisciti prioma con te.
        Complimenti per avere evitato di postare altri 80 kilobyte circa.
Giacobbe

e becca  75 voti? Chiedete alla polizia o a VILLETTI che lo chiuda?
Non fare quel nome, altrimenti viene anche qua e magari si porta dietro
qualche altro troll ;-)
ciao,
Mauro

Ciao Leonardo
se frequenti it.news.gruppi lo saprai :-)
ciao,
Mauro

ebraico Mashìach (Messia), che significa "Unto".
Personalmente ritengo che Gesu' non sia secondo in ordine di importanza ma
che il Padre abbia deciso di donare al Figlio la sua stessa importanza
quando lo ha generato (e non semplicemente creato).
------------------------
Giovanni 1:1 In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
2 Egli era in principio presso Dio:
3 tutto è stato fatto per mezzo di lui,
e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che
esiste.
(..............)
-----------------------
Sorvoliamo per ora sulla figura del terzo in ordine di importanza, ossia lo
Spirito Santo.
Inoltre ritengo che i teologi avrebbero da ridire su una ogni singola
virgola di quanto tu hai riportato, ma per il momento e' meglio sorvolare
sui dettagli e cominciare dai "pilastri" del cristianesimo.
ciao,
Mauro

Purtroppo non possiamo costruire un nostro newsgroup, perchè facilmente ci
sarebbe qualcuno che cambierebbe le informazioni da noi date. Non per
malfidenza, ma purtroppo è già successo!
Vi sono molte calunnie, purtroppo, sui TdG; Accertatevi di persona sempre
delle informazioni che vi danno. Potete cercare l'indirizzo della sala
riunioni dei TdG su ogni rubbrica telefonica, se nessuno è ancora venuto a
farvi visita

Mi fa piacere che ancora qualcuno si faccia di queste domande.
La congregazione dei Testimoni di Geova è nata all'intorno del 1870-1880, ed
era un gruppo di persone che tenevano uno studio bibblico attraverso testi
originali in grego, ebraico e varie traduzioni che si sono susseguite nei
secoli.
Oggi, i TdG non sono altro che un gruppo di persone che studiano questo
stesso messaggio bibblico e cercano di vivere minuto per minuto
conformemente a questo messaggio.
Se vuoi conoscere veramente la risoluzione a tutti i tuoi dubbi, posso darti
un consiglio: cerca queste informazioni alla fonte. Prova a cercare sulla
tua rubbrica telefonica, nel tuo paese o nella tua citta, l'indirizzo della
sala riunioni dei TdG (sicuramente ce ne sarà una!) e recati a questo
indirizzo. Vi sarà sicuramente qualcuno che ti accoglierà calorosamente e
sarà in grado di darti tutte le risposte che desideri; oppure telefona, e
chiedi di poter parlare con loro.
Non lasciarti intimorire dalle dicerie della gente, assicurati di persona se
queste voci che hai sentito sono vere o false.
Se ti può essere di conforto, anch'io come te avevo questi dubbi, e ho avuto
il coraggio di presentarmi ad una di queste sale: ora sono contento di ciò
che ho fatto e sono  sicuro di conoscere la verità, perchè me ne sono
accertato di persona.

Non avendo trovato un valido NG sulle sette invio qui il mio msg:
[........]

farvi visita.
Risposta tipica: purtroppo i TdG si interessano solo ai potenziali neofiti e
non sono disponibili a un vero dialogo con chi e' convinto della propria
religione.
Da esperienze personali non mi risulta che vendano o regalino liberamente i
loro libri ("Ragioniamo ...", "Perspicacia ...", il CD-ROM contenente le
loro pubblicazioni degli ultimi 25 anni) ai non TdG. I loro libri non sono
disponibili in nessuna libreria in quanto preferiscono spiegare
personalmente e gradualmente ai potenziali neofiti la loro dottrina mediante
i loro famosi "studi biblici a domicilio".
Se non siete TdG potete solo avere gli ultimi numeri de "La Torre di
Guarda", "Svegliatevi" e alcuni opuscoli introduttivi alla loro religione
(esperienza personale).
In conclusione se volete conoscere bene i TdG dovete frequentarli e
possibilmente diventare uno di loro :-)
Un altro sistema potrebbe essere invece quello di frequentare questo NG e
sentire
le diverse campane !
Comunque e' vero che ci sono alcune calunnie relative  ai TdG e pertanto
invito tutti quelli che postano informazioni su di loro a controllare e a
citare le loro fonti.
ciao,
Mauro

conformemente a questo messaggio.
Vero per tutti i bravi TdG che conosco (meno vero per qualche pecora nera
che viene pero' di solito estromessa).
Volendo fare il pignolo i TdG sono coerenti al messaggio biblico nel modo
che viene spiegato loro dalla loro organizzazione di Brooklin.
Se invece si interpreta la Bibbia e soprattutto il Vangelo in maniera
diversa da Brooklin il discorso potrebbe cambiare (ma cerchiamo pero' di
essere coerenti tutti alla nostra personale interpretazione e a non
limitarci a guerre verbali !).
Comunque saro' un eretico ma preferisco un bravo TdG a un cattivo cattolico.
ciao,
Mauro

fu lui e nessun'altro.
Mi risulta che il termine "Testimoni di Geova" sia stato adottato dal
successore del Pastore Russell, ossia il Giudice Rutheford negli anni 1930.
Russell agli inizi si rifiutava di usare alcun termine in quanto preferiva
usare in maniera non esclusiva il termine "cristiano". Solo piu' tardi egli
adotto' il termine "Studenti Biblici" per indicare la sua organizzazione
(non ancora teocratica).
"Pertanto non ci importa con quale nome la gente ci chiami; noi non
riconosciamo alcun nome eccetto <<il solo nome dato sotto il cielo e tra gli
uomini>>: Gesu' Cristo. Ci definiamo semplicemente <<cristiani>> e non
innalziamo alcun steccato ..."
(Russell nella Watch Tower di febbraio 1884)
"Guardatevi dall'organizzazione. Essa non e' per niente necessaria. Le norme
bibliche sono le uniche di cui avete bisogno." ( La Torre di Guardia del
15/9/1895).
Per maggiori informazioni i non TdG e gli ex TdG possono leggere il libro
"Alla ricerca della liberta' cristiana" scritto da Raymond Franz componente
del CD (consiglio direttivo) dei TdG fino al maggio 1980. E' un libro per
nulla polemico e che illustra buona parte della storia e della dottrina di
Brooklin.
Se qualche amico TdG avesse per caso letto questo libro PRIMA di diventare
TdG si potrebbe discuterne su questo NG.
ciao,
Mauro

Per i cristiani compiere la volontà di Dio significa seguire scrupolosamente
tutti i comandi che Gesù ha lasciato, incluso quello di predicare.
Questo infatti ci viene confermato dalla scrittura di Matteo 28:19,20 che
testualmente dice:
Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole
nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, insegnando loro ad
osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti
i giorni fino al termine del sistema di cose".
Siccome predicare equivale anche a rendere testimonianza di Dio, il cui nome
personale è Geova, automaticamente ogni cristiano che si attiene a questo
comando è un testimone di Geova.
Per quanto riguarda il termine testimone di Geova non è esatto dire che non
compaia nella Bibbia in quanto con riferimento agli israeliti in Isaia
43:10-12 viene detto:
"Voi siete i miei testimoni", è l’espressione di Geova, "pure il mio
servitore che io ho scelto, affinché conosciate e abbiate fede in me, e
affinché comprendiate che io sono lo stesso. Prima di me non fu formato
nessun Dio, e dopo di me continuò a non essercene nessuno. 11 Io, io sono
Geova, e oltre a me non c’è salvatore". 12 "Io stesso ho dichiarato e ho
salvato e [l’]ho fatto udire, quando fra voi non c’era nessun [dio]
estraneo. Voi siete dunque i miei testimoni", è l’espressione di Geova, "e
io sono Dio.
Perciò Israele era una nazione di testimoni di Geova.
Gesù fu un testimone di Geova non solo perché apparteneva alla nazione alla
quale Geova aveva detto: "Voi siete i miei testimoni", ma anche perché
proclamò la volontà di Geova.
Per questo motivo in Rivelazione o Apocalisse 1:5 Gesù viene chiamato il
"testimone Fedele" mentre in Rivelazione 3:14 il glorificato Gesù si definì
"l’Amen" e "il testimone fedele e verace".
Questi sono solo alcuni dei casi in cui nella Bibbia ricorre il termine
testimone di Geova.
E bisogna aggiungere anche che se Gesù è stato un testimone di Geova anche i
cristiani lo sono, considerato che devono seguire attentamente le sue orme.
Non è esatto nemmeno dire che sia stato Russel ad adottare questo nome, non
solo perché il termine testimone di Geova compare nella Bibbia, ma anche
perché fino alla sua morte, coloro che ora sono noti come Testimoni di
Geova, venivano chiamati Studenti Biblici.
Ti ringrazio del consiglio di non fare messaggi lunghi, e siccome non sono
esperto di Internet apprezzerei se mi potessi indicare cosa devo fare per
poter scaricare un messaggio in un server web affinché altri possano poi
consultarlo.
Per ultimo voglio precisare che Gesù fu accusato di bestemmia non perché
aveva detto di essere Dio, ma perché aveva detto di essere il figlio di Dio,
come si può facilmente riscontrare dal racconto riportato in Matteo 26:59-65
che dice:
Nel frattempo i capi sacerdoti e l’intero Sinedrio cercavano una falsa
testimonianza contro Gesù per metterlo a morte, 60 ma non ne trovarono
nessuna, benché si presentassero molti falsi testimoni. In seguito si
presentarono due 61 e dissero: "Quest’uomo ha detto: ‘Io posso abbattere il
tempio di Dio e riedificarlo in tre giorni’". 62 Allora il sommo sacerdote
si alzò e gli disse: "Non rispondi nulla? Che cosa testimoniano costoro
contro di te?" 63 Ma Gesù taceva. E il sommo sacerdote gli disse: "Per l’
Iddio vivente ti pongo sotto giuramento di dirci se sei il Cristo, il Figlio
di Dio!" 64 Gesù gli disse: "Tu stesso [lo] hai detto. E vi dico: Da ora in
poi vedrete il Figlio dell’uomo seduto alla destra della potenza e venire
sulle nubi del cielo". 65 Allora il sommo sacerdote si strappò le vesti,
dicendo: "Ha bestemmiato!
Penso sia chiaro che, da quanto viene detto nel versetto 63, Gesù fu
accusato per essersi dichiarato figlio di Dio.
Ora non voglio dilungarmi più di tanto.
Ciao.
N.B.
Il sito ufficiale dei Testimoni di Geova è: 
www.watchtower.org
Salvo diversa indicazione le citazioni bibliche sono tratte dalla
"Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture" tradotta ed edita dalla
Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.
I riferimenti ai versetti della Bibbia devono intendersi nel seguente modo:
*Il nome che compare nel riferimento rappresenta il nome del libro biblico
in cui cercare i versetti;
*Il numero che precede il segno ":" rappresenta il capitolo;
*I numeri che seguono il segno ":" rappresentano i versetti;
*Il segno"," serve a separare i vari versetti di uno stesso capitolo, mentre
il segno "-" serve ad indicare una serie di versetti che vanno dal versetto
che precede il segno a quello che lo segue.
*Esempio: Ebrei 11:4,6 significa che bisogna consultare i versetti 4 e 6 del
capitolo 11 del libro di Ebrei, mentre il riferimento Ebrei 11:4-6 significa
che bisogna consultare i versetti da 4 a 6 (4+5+6) del libro di Ebrei.

[...]
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 brrrr, da brivido.
IMHO Ogni volta che viene tolta la vita ad ogni essere umano, anche se
colpevole dei delitti più atroci, c'è da avere dei brividi.
Ciao
Claudio.


VERO'. Un saluto Claudio Pace.
(....)
Tutte le varie confessioni cristiane hanno un Credo o "Professione di Fede".
Da quello che so fanno eccezione soltanto i TdG che non riconoscono nemmeno
il "Credo Apostolico" riconosciuto invece dai protestanti.
ciao,
Mauro

 In ogni caso i primi cristiani erano tutt'altro.
E cos'erano?
Yours sincerely,
	Marco Alberoni

Ma siamo matti? Messaggi cosi' lunghi?
Francesco
_____________
ICQ # 19144504
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md4...@mclink.it

E cos'erano?
Erano cristiani e VIVEVANO il Vangelo.
ciao,
Mauro


Ciao,
Marco Baldessari.
----------------------------------------------------------------------------
---
marco.ba...@Ndada.it
(eliminare N per rispondere)


...

Prova a spegare da chi e stato fondato il Gris?
Nel farlo, ricorda che in alcune "zone" cattoliche è rimasta la
voglia di caccia alle streghe fatta per molti secoli.

>(Tessalonicesi 5:21) esaminate ogni cosa, tenete ciò che è buono. <<
Questo consiglio vale per tutti noi, sia prima che dopo un eventuale cambio
di religione.
ciao,
Mauro


Perché scrivi Geova con l'iniziale minuscola? Alle elementari la maestra mi
ha insegnato che i nomi propri si scrivono con l'iniziale maiuscola.
Tu personalmente, puoi condividere o no l'esattezza del nome, ma scriverlo
con la maiuscola penso che sia una basilare forma di rispetto anche nei
confronti di chi non la pensa come te.
Del resto tu non scrivi Allah o Vishna con le iniziali minuscole, vero?
Se poi la tua è stata una svista, ti chiedo scusa per la mia pignoleria.
Ciao,
Simone.

 wrote:
" Un'altra cosa: CHI HA FONDATO IL GRIS?
andando a leggere nel sito, direi dei domenicani.
.mau.

Perché scrivi Geova con l'iniziale minuscola?
Hai ragione, c'è un sottile velo di intolleranza nelle frasi che hai
quotato.
per farlo capire anche a giacobbe proviamo a riscriverle in questo modo:
Tengo a precisare che altro è dirsi cristiani, altro è dirsi Testimoni di
Geova.
E dove si trova Geova, o che Lui testimonia, io trovo che ama, trovo che
adora, non andava di tenda in tenda .... mi pare insomma un contorcimento
vedere in una vita onesta e retta una testimonianza a favore dei TdG.
Siamo testimoni di cristo gesù, e quindi di dio, da gesù abbiamo ricevuto il
compito di andare ed annunziare il vangelo, battezzandolo nel nome del
padre, del figlio e dello spirito santo, della santissima trinità.
Caro giacobbe, ti suona meglio così? No, vero?
Magic
PS: io personalmente sono molto infastidito dai testimoni di Geova, i loro
ragionamenti mi sembrano semplicemente "non ragionamenti".
Nel più puro spirito volterriano però "sono disposto a morire perché tu
possa professare la tua opinione".
Mi infastidiscono molto anche i cristiani fondamentalisti che ricorrono ai
mezzucci delle minuscole e delle maiuscole per sminuire una tesi piuttosto
che un'altra.
PPS: Gesù e tutti gli altri si scrivono con la maiuscola, naturalmente

Un'altra cosa: CHI HA FONDATO IL GRIS?
Non sono del GRIS e non lo so. So solo che e' un'associazione cattolica (e
quindi di parte come anche la WatchTower) che si occupa di sette e nuovi
movimenti religiosi.
ciao,
Mauro


Se dai un'occhiata su I.C.ebraica, potrai leggere diversi msg che affermano e
documentatno che Voltaire era un antisemita.
riporto uno stralcio d'un msg:"nel leggere il *dizionario filosofico* l'autore
manifesta un
esplicito disprezzo per la religione ebrea e quelle che ne sono derivate."
Se ti sembra tolleranza.......
ciao Leonardo

...

Conosco molto bene l'opera di Voltaire e non ho problemi a riconoscere che
ci sono alcuni passi in cui lo stereotipo dell'ebreo avido etc etc esce.
D'altro canto Voltaire prende velatamente per il culo tutte le religioni
(anzi, per meglio dire, i preti di tutte le religioni), con una sottile
ironia.
Comunque ti invito a leggere "Elogio della tolleranza" e poi ne riparliamo.
Inoltre la frase "Non sono d'accordo con te ma sono disposto a morire perché
tu possa professare la tua opinione" io l'ho sempre letta in questo modo:
"Non sono d'accordo con te (anzi, a volte proprio disprezzo la tua opinione,
che mi sembra irragionevole).
D'altro canto vivere in un tempo ed in un luogo ove a te (e quindi anche a
me) fosse impedito di professare le tue (pur risibili) idee, mi sarebbe
tanto intollerabile da condurmi a rischiare la vita (non a morire
deliberatamente, quindi) per far si che questo stato di cose cambi".
Come vedete, nulla di buonista, ma solo una fredda analisi di cosa sia uno
stato democratico.
Messa così, la frase non si presta ad essere ben ricordata, ragion per cui
si dice:
"Non sono d'accordo con te ma sarei disposto a morire perché tu possa
professare le tue opinioni"
Magic

 nuovo patto di cui Gesů ne č il mediatore.
OK, OK. Pero' cerchiamo di essere chiari e semplici: la definizione 
"da vocabolario" di CRISTIANO e' (o almeno comprende obbligatoriamente
la frase) "Chi crede nella divinita' di Gesu'".
I TdG non credono a Gesu' vero Dio e vero uomo. Padronissimi di farlo,
ma perche' non ammettere chiaramente che NON sono cristiani, nel senso
comune del termine?
Yours sincerely,
	Marco Alberoni

 Marco Alberoni
Ciao
Daniele

credo si possano includere tranquillamente anche i tdG. Grazie
Secondo il vocabolario siete cristiani (seguaci di Gesu' Cristo inteso in
senso lato, visto che il "vostro" Geova e' molto piu' importante essendo
solo lui Dio), secondo quella che voi chiamate cristianita' non lo siete
(non credete in Gesu' Cristo Dio e in altre cose), secondo Gesu' Cristo non
lo (sara' solo lui a giudicare !).
Il punto importante e' che voi pretendete di essere gli unici veri
cristiani, lasciando a noi l'etichetta di "sedicenti cristiani",
appartenenti a "Babilonia la grande" descritta in Apocalisse-Rivelazione.
Quindi il TdG e' prima di tutto un testimone di Geova-Dio e solo poi anche
un cristiano, anzi solo il TdG e' un vero cristiano.
Giusto ?
ciao,
Mauro

che un'altra.
        Non e' una minuscola che contrasta, e' che avevo poco tempo, ora sto
piu' tempo collegato e posso rispondere piu' a lungo.
[.........]
Giacobbe

credo si possano includere tranquillamente anche i tdG. Grazie
Secondo il vocabolario siete cristiani (seguaci di Gesu' Cristo inteso in
senso lato, visto che il "vostro" Geova e' molto piu' importante di Gesu'
essendo
solo lui Dio), secondo quella che voi chiamate cristianita' non lo siete
(non credete in Gesu' Cristo Dio Figlio di Dio e in altre cose correlate),
secondo Gesu' Cristo non
lo so se siete/siamo cristiani (sara' infatti solo lui a giudicare tutti noi
!).
Il punto importante e' che voi pretendete di essere gli unici veri
cristiani, lasciando a noi l'etichetta di "sedicenti cristiani",
seguaci di "Babilonia la grande", descritta in Apocalisse-Rivelazione.
Quindi il TdG e' prima di tutto un testimone di Geova-Dio e solo dopo e' un
"cristiano", anzi solo il TdG e' un vero cristiano.
Giusto ?
ciao,
Mauro

cui ti sosterremo", ecco questo e' accecarsi.
etc etc
etc etc
Potrei arrivare fino in fondo e copiare la tua lettera adattandola
(mantenendo anche i tuoi errori sintattici e di stile) ai cattolici invece
che ai testimoni di geova.
Mi sembra che tu abbia bisogno di molto aiuto.
Magari un buon prete ti può dare quello di cui hai bisogno...
Magic

 Erano cristiani e VIVEVANO il Vangelo.
OK, questo e' evidente. Ma cosa vuol dire in pratica che "VIVEVANO" il
Vangelo? E in quali situazioni tu lo vivi mentre i cattolici o altre 
confessioni cristiane non lo fanno?
Yours sincerely,
	Marco Alberoni

 il "Credo Apostolico" riconosciuto invece dai protestanti.
Gia'. Pero' gli fa molto comodo definirsi cristiani. D'altra parte, se
accettiamo questo, allora si dovrebbe accettare anche che qualunque 
cristiano propriamente detto si possa definire testimone di Geova, 
poiche' non c'e' dubbio che per il credente la testimonianza con la 
propria vita al vero Dio e' un dovere irrinunciabile.
Yours sincerely,
	Marco Alberoni


A dire il vero non ha rivelato la verità a Russel, ma la verità stà lì dal
1513 a.c., anno in cui Mosè iniziò a scrivere la Bibbia.
Ciao Claudio

 moderno,[...]
Mah, io ne ho letto qualche passo che mi ha lasciato sconcertato: anime che
ingrassano? occhi che ingrassano? divani che vengono inondati?
Ciao,
Marco

 ciao Leonardo
In genere gli ebrei praticanti sono convinti che essere contro la religione
ebraica equivalga ad essere antisemita (il che non e' vero). Non ho letto
Voltaire, non sara' questo uno di quei casi?
Ciao,
Marco

Mauro
Ciao
Daniele

confessioni cristiane non lo fanno?
Scusa, ma mi stavo riferendo a chi mette sullo stesso piano il Vangelo con
il resto della Bibbia e di conseguenza lo interpreta in modo
significativamente diverso da tutti gli altri cristiani.
A proposito ho notato che sulla TNM all'inizio dei 4 Vangeli non compare la
parola "Vangelo" ma un semplice "secondo Matteo", ecc. ecc.
I TdG inoltre riservano la parola "Buona Notizia" all' annuncio della
"parusia" di Cristo iniziata nel 1914.
Ma una volta la "Buona Notizia" non era la nascita, morte e resurrezione di
Gesu' ?
ciao,
Mauro

1513 a.c., anno in cui Mosè iniziò a scrivere la Bibbia.
Quindi basta la lettura personale della Bibbia per arrivarci.
Giusto ?
ciao da Mauro

>1513 a.c., anno in cui Mosè iniziò a scrivere la Bibbia.
non sono sicuro che Mosè abbia iniziato a "scrivere" la Bibbia


ingrassano? occhi che ingrassano? divani che vengono inondati?
E' anche la mia impressione.
Perche' non fatto il classico ? ora mi sarebe tornato utile potere leggere i
testi originali greci.
ciao,
Mauro

i giorni fino al termine del sistema di cose".
Parole sante, anche se Spirito Santo si scrive con la maiuscola.
Ci potresti illustrare brevemente come avviene il vostro battesimo ?
Avviene nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo oppure e' una
semplice adesione all'organizzazione di Brooklin (e quindi non e' neanche
lontanamente un Sacramento) ?
ciao da Mauro

 credo si possano includere tranquillamente anche i tdG. Grazie
Cosi' comme tra i testimoni di Geova si possono tranquillamente 
includere i Cristiani (notare l'uso delle maiscole).
Insomma: come nomi comuni "testimoni di Geova" e "cristiani" si 
possono appplicare indifferentemente ad entrambi i "gruppi religiosi",
ma come nomi propri indicano cose ben diverse. E, cosi' come nessun 
Cristiano si sogna di andare in giro a dire che e' testimone di Geova,
se non altro per evitare confusione in chi e' poco dentro a queste 
cose, sarebbe corretto che avvenisse anche il contrario.
Yours sincerely,
	Marco Alberoni

 Prova a spegare da chi e stato fondato il Gris?
Tanto per parlare, la sede bolognese del GRIS e' il palazzo della
curia......
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
 
http://www.streghe.com
######################################################################

Simone.
Ciao Simone,
ci tengo a precisare che non sono un tdg, ma un semplice pignolo filosofico.
Se anche avesse scritto dio, invece di Dio, forse non avrebbe commesso un
grave errore.
Attorno al 1500-1600, i mistici tedeschi (Tauler, Meister Ekkhart...)
scrivevano dio, al posto di Dio. Essi si rifacevano alla tradizione
cabbalistica, secondo la quale conoscere il vero nome di un essere coincide
con il possederne alcune qualità. In qualche modo, chiamare la propria
divinità per nome (Dio) può essere considerato una forma di bestemmia, di
offesa alla divinità stessa e di presunzione umana.
Poi, se già la tua pignoleria era stata erronea, sono contento di aver
seguito le tue tracce.
Un cordiale saluto,
Luca

...


 seguito le tue tracce.
Caro Luca, più che una tradizione cabalistica, mi riferisco alla relazione
Nome_Dio,  è una tradizione delel antiche religioni orientali. Le divinità,
idoli se vogliamo usare il nome biblico o demoni secondo il pensiero di
alcuni padri della chiesa come S.Agostino, non rivelavano il loro vero nome,
ma un suo simile perchè il vero nome rivelato avrebbe dato il possesso delle
potenze della divinità al suo seguace che invece gli doveva stare sottomesso.
Una traccia di questo discorso che ti faccio lo trovi nel brano dell'esodo
dove Mosè che non era ancora 'monoteista' viste le cose che gli chiedeva il
Dio nel monte voleva conoscere il suo nome ed ebbe quella belissimà risposta
che nessuna delle divinità di quel tempo, nessun uomo poteva immaginare: <<Io
Sono>>. Nome che appunto il Cristo si attribuisce e pertanto sarà condannato
come blasfemo perchè essendo uomo si fece Dio appunto attribuendosene il
nome. C'è un episodio  nel vangelo di Marco ( cap. 5) dove Gesù stesso usa
per cacciare il demonio proprio la tecnica del 'nome', chiede infatti il nome
al demonio che infestava un poveretto, ne riceve il nome 'Legione' e lo
caccia via. Un saluto Claudio Pace. p.s. Ah dimenticavo Dio e dio sono
differenti almeno in rete, dio minuscolo significa dio inteso come uno degli
dei o come un'entità non esistente se non nella superstizione-fede dei
credenti. Dio con la maiuscola significa  il Dio persona delle varie fedi
monoteistiche e pertanto scriverlo minuscolo, al di là delle buone ed erudite
intenzioni, implica talvolta una presa di posizione di chi lo scrive così
perchè reputa i credenti superstiziosi e/o a-scientifici. ;-)
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...
|        I TdG (contenti?) sono una setta, sono una macchina americana per
|far soldi (li fanno i capi non il popolino), ma nel popolino a volte c'e'
|crassa ignoranza, c'e' voglia di accecarsi davanti ad evidenze di errori
|stratosferici, a continui cambi negli insegnamenti, cambi che hanno messo
da
|parte molte morti, senza curarsi cioe' di chi e' morto per certe idee, le
|hanno poi adattate al mutato scenario.
|
A proposito di 'macchine per fare soldi'...
 
http://www.ilmessaggero.it/hermes/19980825/02_LAZIO_NORD/1/GIORD.htm
Ciao,
Simone.

In compenso il "sistema di cose" e' una bislacca teoria russeliana
SNIP
Niente di nuovo sotto il sole
Ciao
Daniele

Simone.
^_______________^
Ciao
Daniele

 Io credo che invece che ce ne sia bisogno
Io vorrei sapere sia da Don Sergio che da Daniele, l'esatta traduzione del
passo in questione.
Ciao a tutti


Caro Magic,
lo scrivere il nome della divinità con la lettera minuscola, non è sempre un
"mezzuccio". I mistici tedeschi attorno al 1500-1600 scrivevano dio,
piuttosto che Dio, fedeli alla tradizione cabbalistica, secondo la quale
conoscere l'esatto nome di un essere può significare possederne gli
attributi o addirittura governarlo, comandarlo. Per una qualche forma di
modestia, o umiltà, o forse originalità intellettuale, religiosi come Tauler
o Meister Ekkhart (finiti spesso sul rogo) chiamavano la propria divinità
(spesso diversa negli attributi da quella ortodossa) "dio", in nome di tale
rispetto.
Voleva essere solo una curiosità, non una polemica, anche perchè sono appena
arrivato in questo NG e non voglio già creami nuovi nemici.
Un cordiale saluto.
Luca

"Sistema di cose"?!?!?!?!?!?!?!
Per me invece e' piu grave che i TdG sorvolino su quel "io sono con voi
tutti i giorni ...".
Questo passo e' il succo della continuita' cristiana da allora fino ai
nostri giorni (apostolicita' della
Chiesa).
Invece fra la morte dell'ultimo Apostolo (e la nascita dell'apostasia
rappresentata dalla ancora indivisa Chiesa "universale") e Russell  c'e' un
vuoto pazzesco.
(per i TdG la continuita' e' rappresentata dal conservarsi della Bibbia e
dal fatto che ci sono sempre stati degli eretici che, secondo loro, erano
"testimoni di Geova").
ciao,
Mauro

Ciao a tutti
Traduzione Riformata
Matteo 28,20 insegnando loro a osservare tutte quante le cose che vi ho
comandate. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine
dell'età presente».
"Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo"  CEI
Mondo/età presente = discordanti ma similari
"attuale stato di cose"= traduzione ideologica falsa.
Noto però che il mio post era ben più lungo e come al solito i tdG non
rispondono se non con altre domande.
Per una trattazione più lunga un altro post.
cordialmente
don Sergio

 Ciao a tutti
Io credo che entrambe le traduzioni vadano bene. Il senso č lo stesso.
Piuttosto leggendo "fine del mondo" qualcuno potrebbe pensare che secondo le
Scritture arriverą il giorno in cui il mondo inteso come pianeta oppure come
umanitą possa avere fine, mentre questo non traspare mai nella Bibbia.
Ciao
Daniele

 cordialmente
E' che annoi.

"mondo" come nel caso sopra?
Perche' quando si traduce da una lingua all'altra le parole hanno
significati o sfumature di significati ben diverse.
Non si puo' porre in una relazione uno a uno le parole della lingua A con
quelle della lingua B.
Bisogna invece vedere il contesto e tradurre di conseguenza, come sa
chiunque abbia studiato greco, latino o faccia il traduttore di una lingua
moderna.
Nella vostra Bibbia (la TNM) non avete anche voi tradotto talvolta la stessa
espressione dandogni significati diversi ?
Per esempio la parola greca "kat' oikon"  tradotta in Atti 2:46 "nelle case
private", in Atti 5:42 tradotta "di casa in casa"  e il plurale "kat'
oikous" tradotto in Atti 20:20 "di casa in casa"
TNM Atti 2:46 << E di giorno in giorno erano con costanza assidui nel
tempio, di comune
accordo, e prendevano i loro pasti nelle case private e partecipavano al
cibo con grande allegrezza e sincerita ' di cuore.>>
TNM Atti 5:42 << E ogni giorno, nel tempio e di casa in casa, continuavano
senza posa a
insegnare e a dichiarare la buona notizia intorno al Cristo, Gesu'.>>
TNM Atti 20:20 << Mentre non mi sono trattenuto dal dirvi nessuna delle cose
che erano
profittevoli ne' dall'insegnare ne' dall'insegnarvi pubblicamente in piazza
e di casa in casa >>
Daniele, come vedi il vostro comitato dei traduttori (presediuto da Fred
Franz, membro del CD e vostro presidente) hanno scelto di tradurre nello
stesso libro di Atti in maniera
diversa la stessa parola greca. Non giudico se abbiano agito bene o male,
ossia se hanno prima "tradotto" e poi "interpretato" o se hanno fatto
l'opposto, ossia adattato la traduzione al loro pensiero (cosa che per
quanto ne so possono aver fatto anche traduttori di altre confessioni
cristiane).
Ricordo a tutti che questo "di casa in casa" e' il fondamento della
predicazione porta a porta con cui voi TdG siete famosi.
Ma perche' allora oltre che a predicare non venite da noi anche a prendere
i pasti ? Ti assicuro che non cucino e non mangio mai il "sanguinaggio".
;-)
ciao,
Mauro

umanitą possa avere fine, mentre questo non traspare mai nella Bibbia.
Certo, anche se da un punto di vista astronomico la nostra Terra ha ancora
pochi miliardi di anni di vita.
Tuttavia se "fine del mondo" fa pensare alla fine del pianeta Terra, il
vostro "fino al termine del sistema di cose" fa pensare a una rivoluzione
politica.
Perche' non ricordiamo la grossa differenza che si cela dietro ?
Ossia per tutte le tradizionali confessioni cristiane tutti i beati saranno
in comunione con Dio, mentre per voi TdG tutti i salvati continueranno a
vivere per l'eternita' su questa Terra, ridiventata Eden. Tutti meno i
famosi 144000 (o "unti") che stanno gia' regnando con Cristo in Cielo da una
ottantina di anni.
E' questo il vero significato della diversa traduzione.
ciao,
Mauro

ci tengo a precisare che non sono un tdg, ma un semplice pignolo
filosofico.
Se tu lo fossi stato avresti scritto tdG !
:-)
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

ciao
Anche dalle mie parti si dice "sanguinaccio"
:-(
ciao,
Mauro

Senza la "Traditio" non ci sarebbe neanche la TNM!
Verissimo.
Se ho capito bene, secondo i TdG, e' stato Geova a trasmettere in questi
duemila anni il messaggio biblico "nonostante" la Chiesa Cattolica.
Tuttavia quest'ultima sarebbe riuscita comunque a far scomparire tutti gli
antichi manoscritti del Nuovo Testamento che avrebbero riportato il nome
stesso di Geova in moltissimi punti, che sarebbe cosi' scomparso dal NT fino
a quando gli stessi TdG in base a loro deduzioni ce lo avrebbero rimesso.
Francamente a me sembra una contraddizione.
Ossia la Bibbia e' stata trasmessa *integralmente* in questi duemila anni
"grazie/nonostante" la Chiesa oppure no ?
(Ovviamente oggi penso personalmente che la risposta sia il "si" con il
"grazie").
Voi cosa ne pensate ?
ciao da Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

,

Quindi secondo l'interpretazione della bibbia dei TDG chiamando N il numero
dei giusti - 144000, questi N  sono quelli che sopravviveranno alla fine del
mondo e non sono compresi i morti che non appartengono ai 144000 oppure
questi morti risorgeranno? Se tale risurezione non è prevista la morte di un
correligionario è da interpretarsi come una maledizione se non fa parte dei
144000 ( e per calcolo delle probabilità saranno morti ben più di 144000 tdg
dal secolo scorso ad oggi). Inoltre tutti quelli che non sono Tdg o che
essendo tdg e non dei 144000 che fine fanno quando muiono e che fine faranno?
Per loro e per quelli che come me non sono tdg e non intendono diventarlo
valgono le stesse parole dure dei salmi ad esempio ( 37,2) << come fieno
appassiranno, cadranno come l'erba del prato?>>. E come intrepretano i tdg le
parole dell'apocalisse ( 21,1) "Vidi poi un cielo nuovo ed una terra nuova,
perchè il cielo e la terra di prima erano scomparsi e il mare non c'era
più.".
Saluti
Claudio Pace.
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essendo tdg e non dei 144000 che fine fanno quando muiono e che fine
faranno?
Se hanno rifiutato o combattuto Geova non risorgeranno.
Se NON hanno conosciuto il proposito di Geova risorgeranno per essere messi
alla prova (come quasi tutti quelli che sono vissuti nei secoli scorsi
dominati dalla Chiesa Cattolica).
Gli ex-TdG non risorgeranno, avendo conosciuto il proposito di Geova e non
avendolo seguito.
Piu' dubbia e' invece la sorte della maggioranza della popolazione attuale,
ossia di chi non e' mai stato TdG ma, vivendo in questo secolo, li ha
conosciuti e ne ha visto l'opera.
Essendo questo il punto piu' delicato preferisco lasciare la parola a
qualche TdG doc se avra' voglia di rispondere.
A scanso di equivoci  ricordo che personalmente penso che alla fine sara'
Gesu' Cristo a giudicare tutti noi e con criteri che esulano da quelli umani
(compresi quelli di Roma e di Brooklin).
ciao da Mauro

ciao da Mauro
ciao
Marco

Marco
ciao,
Mauro