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Titolo: Lourdes e i miracoli

Che posizione ha il cicap circa i miracoli di lourdes?
Sono fenomeni spiegabili umanamente?
Grazie

Che posizione ha il cicap circa i miracoli di lourdes?
www.cicap.org/articoli/at100115.htm
www.cicap.org/articoli/at100049.htm
www.cicap.org/enciclop/at100262.htm
Saluti,
Bustos Domecq

 Sono fenomeni spiegabili umanamente?
Non ho mai sentito che gli imbrogli siano fenomeni soprannaturali :-)
In verità i miracoli di Lourdes si basano sempre su documentate
testimonianze di cui bisognerebbe aver fede. Un po' come i miracoli di Sai
Baba o di qualunque altro mago o stregone da quattrosoldi. O come quelli che
vendono i numeri del lotto in TV e poi ti mostrano le interviste dei
vincitori. Se ci credi è un miracolo altrimenti sei una persona intelligente
che non si fa prendere per il culo :-)))
Saluti,
Il Dentista

"Un miracolo ... spiegato umanamente"  è una contraddizione in termini.
Ciao
Mimmo
"giacomo" <ansi...@tin.itcambiaperrisondere> ha scritto nel messaggio
news:wV3sa.27705$3M4.7...@news1.tin.it...


 è una contraddizione in termini.
certo, ma la domanda di Giacomo rimane:
ossia cosa pensa l'incredulo :-) CICAP 
di cio' che, relativo a Lourdes,
per la CC sarebbero dei *miracoli* ?
e' questa, IMHO, la domanda.
Mauro di A.

 ha scritto nel messaggio
news:c6087870bbf45881...@200212.arcisate.somewhere.net...

Vediamo di risolverla con un calcolo prettamente materialista e matematico
fatto da Forex: Su di un milione di ammalati  gravi ( il numero puoi
prenderlo a caso...) il 2,5 % guarisce, spontaneamente senza alcuna causa od
intervento esterno.
Tale tasso, proprio nel caso di Lourdes, si riduce allo 0,0025 %, calcolando
il numero dei pellegrini ammalati che negli anni hanno avuto accesso al
luogo. In pratica , un numero di guarigioni 1000 volte inferiore a quello
ottenibile restando a casa.
Probabilmente e' lo stress del viaggio che uccide piu' della permanenza a
letto, ma il miracolo sta nella conservazione dell'idea di Loudes come luogo
di miracoli....
Raffaele

C' è anche una spiegazione per il sangue di S. Gennaro
che si scioglie?
ciao. roberto

 che si scioglie?
Qui abbiamo Claudio Pace (cattolico) che ha testimoniato che il sangue, a
detta di un guardiano suo confidente, si scioglie piů spesso di quanto uno
creda.
Ma la cosa piů interessante č che puoi farlo anche tu: qui trovi la ricetta
con relative spiegazioni:
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/sgen.html
Saluti,
Il Dentista

 ha scritto:

Ti rispondo io che conosco abbastanza bene il CICAP.
Il CICAP (Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul
Paranormale) - esplicito l'acronimo visto che spessissimo lo sbagliano
in TV - non si occupa di questioni di fede. Si occupa però del
paranormale religioso. Ad esempio della Sindone, del cosiddetto sangue
di San Gennaro, di presunti fenomeni (ivi comprese presunte
guarigioni) relativi a luoghi di culto quali Fatima, Lourdes, ecc.
Insomma il CICAP si occupa della fenomenologia mistica e delle
affermazioni circa tale fenomenologia. Tutto ciò che è oggetto di fede
non è oggetto di studio da parte del CICAP che non si occupa di
religione e annovera tra i suoi soci credenti e non credenti.
Dio Pippo Venerabile Cicappino

 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/sgen.html
Comunque, il fatto che si possa replicarlo con una tecnica chimico-fisica
non ci dice nulla se sia un fenomeno genuino o no, né su come possa essere
stato realizzato molti secoli fa.
Saluti.

 stato realizzato molti secoli fa.
Attento, se leggi bene la ricetta vedi dei riferimenti che rendono conto di
come il miracolo possa essere stato realizzato secoli fa', con la materia
prima, guarda caso, di cui la regione interessata è piena.
Saluti,
Il Dentista

 ciao. roberto
Si, non e' sangue...
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:3Ursa.84716$DT4.2...@twister1.libero.it...

Vero, ma da un punto di vista epistemologico questo non prova niente sulla
genuinità o meno del fenomeno. Se uno, per un potere paranormale ancora
sconosciuto alla scienza, riuscisse a piegare forchette con la forza del
pensiero (in condizioni di controllo), servirebbe a poco dire che piegandole
con le mani ci riescono tutti o che Uri Geller barava.
Saluti.

 con le mani ci riescono tutti o che Uri Geller barava.
Certamente.
Saluti,
Il Dentista


   va bene! però diciamogli anke ke san gennaro non è mai esistito.
 ciao, darik

 religione e annovera tra i suoi soci credenti e non credenti.
dire ke "non si occupa di religione e di fede per il quieto vivere;
mi sembrerebbe più appropriato.
ciao, darik

 che oggi si potrebbero fare senza aprire l'ampolla. Ma non acconsente :-)
Quali analisi si potrebbero fare ad ampolla chiusa? Una spettrografia? A
quanto ne so io è già stata fatta.
Saluti.

 quanto ne so io è già stata fatta.
Un'analisi semplice semplice semplice semplice, ma che più semplice non si
può: scuotere l'ampolla. Il Cicap lo chiede da anni, ma non glielo
permettono. Io posso immaginare perchè, ma non ve lo dico :-)
Inoltre pare che sia stato utilizzato uno spettrometro obsoleto (nonostante
già fosse disponibile qualcosa di meglio), i moderni spettrometri potrebbero
dare ulteriori informazioni.
Saluti,
Il Dentista

 > quanto ne so io è già stata fatta.
Microsonda per gemmologia. Puo' analizzare sostane diverse senza toccarle ,
nell'ordine del milionesino di grammo, all'interno della gemma in esame.
 Viene utilizzata per distinguere le pietre preziose dagli omologi
sintetici: cosa per nulla facile, di questi tempi.
 Ma l'ampolla la sputtanerebbe anche a distanza...
 E fare un  blitz con i kalasnikov per mettere mano all'ampolla e pubblicare
il referto..????
Raffaele

ciao, darik
Se fosse per quieto vivere non dovrebbe occuparsi neppure di ciò di
cui si occupa. Come ho già spiegato il CICAP si occupa di presunti
fenomeni paranormali, inclusi i fenomeni relativi alle religioni, ma
sottolineo fenomeni, non di fede. Spero ti sia chiara la differenza.
Dio Pippo



San Gennaro e' una figura non si sa se totalmente, o quasi totalmente
leggendaria. Nell'ipotesi piu' favorevole, quella della Chiesa
Cattolica dagli anni '60 di questo secolo, quando l'importanza di
questo santo nei calendari liturgici e' stata molto diminuita, sarebbe
esistito realmente, ma nessun dettaglio della sua vita sarebbe
documentato. 
La tradizione vuole che sia stato ucciso, martire cristiano, nel 305.
E' solo mille anni dopo, nel 1389, che si ha la prima notizia di una
reliquia che rappresenta il sangue del santo e che passa in modo
considerato miracoloso da solida a liquida; mentre vi sono cronache di
poco precedenti (1382), con molti dettagli sul culto del martire,
nelle quali pero' non compaiono ancora ne' la reliquia ne' il
miracolo. Quella di San Gennaro fa dunque parte dello sterminato
numero di reliquie comparse nel medioevo. Nel 1300 reliquie definite
in maniera che ora e' strabiliante erano incredibilmente diffuse.
C'erano fedi nuziali della Madonna, fasce del bambin Gesu', piume
dell'arcangelo Gabriele. Va detto che anche in secoli piu' recenti si
poteva, a Santa Croce in Gerusalemme, a Roma, osservare il cartello
della Croce, con le scritte in Aramaico, Greco e Latino. Insieme, meta
di pellegrinaggio per le persone piu' scettiche da ogni parte del
mondo, l'osso proprio del dito che servi' a San Tommaso per
controllare la realta' di Gesu' risorto. 
Dio Pippo