Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: cosa importa a Dio?

 ha scritto nel messaggio
news:k5Tf8.52524$fa5.1...@twister2.libero.it...

Non puoi saperlo.
E questo vale i credenti.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:a5p32t$960pq$1...@ID-106063.news.dfncis.de...

Appunto, e fino aprova contraria le religioni vivono solo di parole. :-)
Del resto, chi ha fede non ha bisongo di prove, altrimenti non cerca di Dio,
ma solo una sicurezza abbastanza grande....
Ciao
Andrea



In inglese "mi importa" si scrive <I Care>
In italiano "mi importa" si scrive <Carità>
Poi Il Misericordioso, sia sempre lodato il Suo Santo Nome, ama la
<Carità> ...
gli importa ... gli importa ... fidati di ciò che senti dentro di te ...
gli importa il tuo pensiero ...
Egli, YHWH, Il Pensiero prima che ogni mente fosse ... il Pensiero che
non mente ... senza menzogna ...
Il Pensiero che pensò _l'atto_ e l'atto fu Luce, ama osservare i disegni
di ogni pensiero ...
Se il nostro pensiero ... avesse la Sua Purezza ... la nostra volontà
... sarebbe già Uno con YHWH
Cristo l'Emmanuele, YHWH incarnato, più di un profeta, la verità stessa
che parla, ci dice:
"Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste".
[Matteo (5,48)]
Ci sarà qualcuno che ci proverà?
Forse i Bahá'í?
dal sito 
http://www.bahai.it/
---
Il Fondatore della Fede Bahá'í è Bahá'u'lláh (1817-1892), nobile
persiano che per 40 anni soffrí prigionia ed esilio. I Bahá'í
credono che Egli sia l'ultimo di una serie di Messaggeri inviati da
Dio, incluso Abramo, Krishna, Mosè, Buddha, Zoroastro, Cristo
e Maometto.
---
Ecco la macedonia di considerare Cristo uno dei tanti non basta alla
Verità.
P.

 o cosa un uomo fa?
"... o ..." ?
per quanto ne so cristiani quali i cattolici e i TdG
vogliono entrambe le cose,
ossia che si pensi/si credea nella loro teologia/dottrina
e che si faccia/non si faccia/si ritenga giusto fare/non fare
tutta una serie di cose e comportamenti che discendono
da detta teologia/dottrina.
Personalmente ho gia' spiegato le ragioni
della mia apostasia cattolica,
ragioni che qualche cattolico ha ritenuto ridicole.
ma che e' appunto legato a cosa si pensa/si fa/non si fa
su una certa componente del proprio essere/conoscere se stessi.
spero di essere stato chiaro ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

> (...)
ho l'impressione che si stia mitizzando la "fede".
fede in che cosa poi ?
in quali delle tante dottrine umane ?
fede nel "dio cattolico" ?
oppure fede in quello islamico ?
comunque sia contesterei il fatto che
"chi ha fede non ha bisogno di prove",
in quanto "chi ha fede" vive come tutti di
continue conferme tutte sue e soggettive.
diciamo puttosto che "chi ha fede"
non e' grado di esibire alcuna prova a
chi "fede"(la *sua* fede) non ce l'ha.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:a5p3rq$94uc0$1...@ID-106063.news.dfncis.de...

Io non sono ateo, e nemmeno credente. Ma se ci poniamo questa domanda, vuol
dire che nel suddetto caso sosteniamo l'esistenza di Dio, giusto? Allora,
poichè mi sembrava che si parlasse in ambito cristiano, se ci riferiamo al
Dio cristiano allora la domanda non ha senso, perchè Dio è imperscrutabile,
e una domanda presuppone il modo di ragionare umano, inadeguato per ottenere
una qualunque risposta.
Ciao
Andrea

 basta alla Verità.
non so... questo lo giudicheranno gli altri e la storia....
Bahà'ù'llàh ha spiegato agli uomini che parte del loro compito
di carità e creare uno Stato Confederale Mondiale Laico come
strumento e contenitore *non bahà'ì* ma di tutte le forze
umane in campo che si occupi di risolvere i problemi
mondiali di ogni tipo.... questa per noi è la *perfezione
della carità* come solo in questa epoca storica è finalmente
possibile. Prima, al tempo di Gesù, Egli non ne parlò ma
solo perchè allora non c'era sufficiente evoluzione materiale
e spirituale.


 spero di essere stato chiaro ;-)
chiarissimo... e mi sembra che la tua posizione sia confacente
alla mia perchè tra l'altro come pretendere che tutti gli
uomini divengano cristiani o bahà'ì o pensare che Dio se la
prenda per talune inezie.... che gesù sia Dio in senso essenziale
è una csa che in fondo riguarada Dio in se stesso e ben poco
noi uomini....
mentre invece se uno costata che l'uomo possiede scienza,
tecnica sufficiente per risolvere bene ogni problema mondiale
ma tuttavia non lo fa; ecco che viene da pensare che carità
non sia più da considerarsi il tappabuchi individuale che
un singolo santo o una organizzazione umanitaria cristiana
possa portare ma deve essere cosa ben più organica e
organizzata e manca lo strumento di ciò e di questa nuova
politica economica, ecologica, scientifica, tecnologica,
produttiva mondiale....
dunque carità e amore vero ora è *darsi finalmente questo
strumento* non di parte ma dove le parti si ritrovino al
fine di risolvere in modo potente e coordinato questi problemi.
Ecco perchè i bahà'ì più che di diffondere la loro teologia e
cercare di convincere la gente della sua verità si occupano
di propagandare la soluzione divina ai mali concreti del mondo.
un caro saluto.


 inadeguato per ottenere una qualunque risposta.
ti sbagli credo! perchè gesù ci dice che dobbiamo essere
caritatevolie ci dà anche la misura di questa carità:
dar da bere agli assettati ecc....
ora normalmente il cristiano lo fa individualmente o in
modo associato in organizzazioni caritative come la Caritas
e ciò è del tutto lodevole....
ma è anche del tutto evidente che come società cristiane
occidentali noi siamo anche i produttori delle stesse
cose che poi andiamo a lenire con i nostri sforzi....
è chiaro che c'è qualcosa che non va e che se Gesù
venisse ora non direbbe solo di esercitare carità individuale...
ai tempi di Gesù il mondo era chiuso in città stato e non
sapevamo neppure dell'esistenza di altri paesi... ora
invece non solo lo sappiamo ma siamo parte di un sistema
che produce il loro disagio....
ecco che Gesù se ritornasse direbbe qualcosa in merito
ed infatti quello che per noi è il suo ritorno ha una ricetta
e dice di unirsi in Confederazione Mondiale perchè tutte le
forze laiche del mondo abbiano modo di trovare una simile
soluzione.... le religioni spingono il cuore intimo dei laici
e se esse appoggiassero una simile impresa ciò non
toccherebbe la loro dogmatica ma sarebbe quella *carità*
che gesù se fosse qui spiegherebbe in modo diverso per
gente di 2000 anni dopo.


 :-)
Carissimo Mauro,
mi dispiace di dirti che non intendevo per nulla
discutere di fede e di singole fedi.... ma soprattutto
fare il solito discorso su Dio c'č non c'č....
questo č un thread per cattolici tipo Parmenide che,
non a caso, coglie subito ciň che voglio dire....
e risponde a modo suo....
qui si vorrebbe invitare la gente e i credenti a concentrarsi
sul vero scopo di Dio....
ragionando:
č possibile che un Dio inconoscibile voglia essere
conosciuto da noi nella sua essenza? che si arrabbi
se qualcuno lo ritiene Trino e qualcun altro pensa
che Gesů sia un semplice angelo o un semplice profeta?
E' importante ciň che Gesů č o ciň che Gesů dice?
Parmenide ha subito parlato di ciň che Gesů dice ma
dimostra che gli importa molto anche di ciň che Gesů č
per lui....
vogliamo vedere se ciň che Gesů č č cosě importante
per Gesů stesso?
un caro saluto.


o cosa un uomo fa?
O cosa un uomo e' ? Un
essere destinato a diventare come Lui.
Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 




o con la
carità di pie organizzazioni ma con mezzi limitati?
Mode saseanna on
Naaaaaaaaa 
Mode saseanna off
Non e' un problema di carita', di
organizzazione, di fare questo, o quest'altro, Micheluzzu il Vangelo parla
chiaro:
'Senza di Me non potete fare nulla'.
Diventare Altri Cristi nel
proprio quotidiano, santificare il proprio lavoro ordinario trasformandolo
in orazione con la nostra orazione costante, come Gesu' fece in tutti gli
anni della sua vita nascosta in cui si limito' a imparare e a fare il
mestiere di Giuseppe,  e' sara' subito regno di Dio intorno a noi, e il
regno contagia chi sta accanto! I grandi sogni e ideali come quello che
coltivi tu spesso ci protano lontano dal reale, dal campo di battaglia
della nostra santita' che e' la vita di tutti i giorni, dove Dio ci ha
posto concretamete e dove concretamente ci aiuta ad amarLo per amare poi
chi ci sta accanto.





>> Del resto, chi ha fede non ha bisongo di prove,
affermazione la sua che io contesto :-)
ciao,
Mauro di Arcisatese

 --
Ciao
Andrea


Io direi che gli importerebbe quello che fa, perchč come ad un dirigente di
un azienda gli interessa il prodotto e non il fatto che gli operai gli
dicano sempre che č il piů bello o il piů buono... cmq nel caso in cui Dio
esistesse direi che gli fregherebbe il suo bene perchč se č vero che come
professano le religioni, noi siamo ad immagine e somiglianza di Dio allora
anche lui č egoista e pensa solo a se steso no?
"obbliga" pregare e a dedicare a lui la vita... neanche i dittatori piů
efferati (nn so se si scrive cosě)
        Ciao
--
Ciao da Kaiser "Ska Man" Baldo
akira_sendo[at]
libero.it
Togli "NOSPAM" per risposte via E-Mail
----------
When i'm walking a dark road I am a man who walks alone
----------
Dio nn č ke il primo e fino ad ora meglio riuscito esempio di strategia di
marketing basata sull'immagine
[M.B.]

 almeno per me, e' proprio: Chi, Cosa e' Dio?
Domanda facile, eh? :-)
In ogni modo, un buon punto di partenza credo potrebbe essere:
Se non ci fosse l'uomo, Dio esisterebbe?
Ciao
Andrea




 almeno per me, e' proprio: Chi, Cosa e' Dio?
Carissimo Claudio,
la risposta bahà'ì è semplicissima:
lasciamo perdere Dio Assoluto che non potremo mai conoscere....
il vero Dio da conoscere è la Manifestazione di Dio....
Egli è l'unico Dio conoscibile per noi uomini....
anche se la Sua essenza non è uguale a quella del Dio
assoluto di cui è una emanazione creativa....
il bahà'ì quando parla di Dio parla della Manifestazione di Dio...
quella è il nostro vero Dio da noi arrivabile e conoscibile....
fango per Dio assoluto ma Dio per noi uomini....
parafrasando una frase di Bahà'ù'llàh....
purtroppo per persone come Claudio Pace il problema
della non *essenza divina completa* delle Manifestazioni
[anzi di Gesù] è un grave andycap della fede bahà'ì....
ma voi due che ne pensate?
un abbraccione


 Se non ci fosse l'uomo, Dio esisterebbe?
Carissimo Andrea,
hai detto una cosa molto saggia....
noi abbiamo il pensiero che ci siano due stadi di Dio
compresenti, convalidi e coeterni
[anzi 4 ma gli altri li lasciamo perdere]
nel primo Dio è Assoluto e indipendente dal creato
e dagli uomini ed anche solo e primo...
ma nel secondo Dio è Dio perchè c'è il creato e gli uomini...
il creato è eterno quanto Dio in questo secondo stadio....
poteva non esistere la terra e uomini a due gambe e braccia
nel terzo pianeta del sistema solare.... poteva anche non
esistere la nostra galassia.... ma uomini nel senso di esseri
materiali e senzienti che conoscano Dio è impossibile che
dall'eternità e per l'eternità non esistano [anche dopo che
della terra non rimanga traccia] ...
a causa del secondo stadio di Dio gli esseri materiali senzienti
che adorano Dio sono sempre esistiti e sempre esisteranno
prima e dopo della nascita e morte della stessa terra....
ma a causa del primo stadio di Dio è assolutamente vero
che Dio non dipende per nulla dal creato e dal creare....
queste sono delle pochissime realtà compresenti e misteriose
che la fede bahà'ì ci spiega....


 Claudio che diceva:
Ok d'accordo!
un abbraccione
Michele


Che, per esempio, si potrebbe cominciare col
decidere a chi dar retta! :-)))
Cosi', almeno per imbastire un discorso serio ....
Abbraccioni ricambiati
Claudio







 progresso* come diciamo noi bahā'ė....
Dicendo questo affermi in pratica che accetti il tuo limite, e decidi di
accettarlo in un determinato modo, ossai riponendo fede in coloro che
ritieni essere portatori della parola di Dio.
Lasciami ora fare una puntualizzazione, e non avertene.
Mi dici che ti sembra assurdo ed inumano che un leader, ossia uno solo possa
governare un popolo (lasciamo da parte il come lo fa, non mi interessa,
ora); perō vedi, io potrei dirti che il tuo guardare a chi ritieni essere
portatore della parola di Dio non č molto diverso da chi si fa guidare da un
leader, non certo perchč essi siano sullo stesso piano ideologico, ma perchč
č la tendenza dell'uomo a cercare una guida ad essere il fattore comune, la
quale si rende necessaria ogniqualvolta si voglia creare un gruppo,
religioso, politico o quant'altro. Voi, un partito, un'associazione o un
qualsiasi gruppo di aggregazione ne siete la prova. In ogni gruppo č
possibile ritrovare alcuni o uno che siano "dominanti" o se preferisci
"trainanti" rispetto agli altri. E pių il capo mostra di voler essere come
gli altri, pių sminuisce e cerca di cancellare il naturale gradino su cui i
membri inconsciamente lo pongono, e pių essi inconsciamente lo spostano in
alto, rafforzando ogni giorno la loro considerazione per lui, facendolo ogni
giorno pių capo.
Siamo forse andati un pō OT, ma visto che si poteva discuterne, perchč non
farlo non ti pare?
Ciao
Andrea


Pesno che sia una scelta derivante dalla consapevolezza.
Un uomo avveduto sa di non poter, allo stato attuale, comprendere o anche
soltanto concepire un assoluto.
Nella tua fede, questo è esplcicitamente affermato. Nel Cristianesimo si
afferma semplicemente che Dio è irraggiungibile, e che l'uomo può solo
avvicinarsi al lui. Voi dite la stessa cosa, con la differenza che definite
anche ciò che pr voi è raggiungibile, ossia la Manifestazione di Dio. Lo
stesso atteggiamento, che prevede la raggiungibilità di ciò che è manifesto,
sarebbe plausibile in ogni dottrina, ma mentre di solito ci si accontenta di
vivere questa indefinita vicinanza/lontananza vivendo secondo le leggi di
Dio, voi stabilite a priori la distanza ch vi separa da Dio, questa è la
vera differenza. E questo mostrare il proprio limite è anche quello che può
essere un ostacolo per una persona di fede ad esempio cattolica, per la
quale l'indefinito è forse motivo di speranza in più.
Ciao
Andrea

 o cosa un uomo fa?
Interessante.
Dio è assolutamente indipendente e non ha nessuna  necessità di sapere
cosa facciamo.
Dal Suo punto di vista qualsiasi nostra azione è sullo stesso piano (ma
non dal nostro punto di vista).
ciao
valerio







 o da santi....
Questo tuo post  mi mostra quali sono le tue (vostre, credo) scelte; ci sono
molti punti su cui si potrebbe discutere, anche voi avete, nel vostro
progetto, accettato molti "compromessi logici", come qualsiasi altra fede o
anche semplice comportamento umano. La di essi trattazione sarebbe credo
inutile, perchè discutere un assioma che si è scelto di accettare come tale,
suonerebbe infine come un "ecco, vedi, anche tu non puoi darmi certezze
assolute", che suonerebbe finanche patetico, perchè parliamo appunto di fede
e perchè mostrerebbe solamente la debolezza di chi a tutti i costi vuole
avere caìertezze assolute.
Io apprezzo le persone che hanno veramente fede, perchè sono quelle che
sanno che la vera fede non fornisce rassicuranti certezze...io credo ci
voglia forza per essere davvero credenti, proprio perchè chi ha fede è
consapevole di aver fatto una scelta la cui esattezza la può riscontrare
solamente dentro di sè.
Riguardo al vostro "progetto", se così vogliamo chaimarlo, non sta a me
giudicare; ritengo che la vostra sia un'ipotesi plausibile, perchè mi pare
si basi su un'osservazione, non so se consapevole o meno, molto sensata:
l'uomo ha bisongo degli altri, ma ah bisogno anche di se stesso; riuscire a
creare una società nella quale l'uomo riesca ad essere in armonia con glia
altri ed anche con se stesso credo sia una delle condizioni più desiderate
dall'uomo, che talvolta dall'esterno si sente oppresso.
Non escludo che questo possa avvenire, come non escludo molte altre cose.
La differenza più grande fra i nostri punti di vista è che questa sarebbe
per te una manifestazione di raggiunta illuminazione, per me sarebbe una
dimostrazione di debolezza. In ogni modo, le cose possono coesistere, perchè
si è sullo stesso piano, e quel che facciamo in fondo è per cercare di
spendere il tempo che ci è dato nel modo migliore
possibile..................dopotutto, gli uomini sono esseri molto
tristi......ma questa è un'altra storia.
Ciao
Andrea








 tristi......ma questa è un'altra storia.
è un fatto scientifico prima che spirituale.... nessuno
vede le cose come l'altro e quindi può dare apporti su ciò che solo
lui può vedere dal suo punto di vista....
e uno scienziato che ricerca non parte dal desiderio di far
prevalere la sua ipotesi.... prima si riunirranno tutti...
spiegheranno i risultati dei loro esperimenti diversi...
e la verità sarà una cosa a cui nessuno singolarmente
poteva prima arrivare....
questa impostazione è difficile da avere ma è possibile averla
con l'educazione al metodo scientifico....
un caro abbraccio


 sue religioni e concorrono allo sviluppo dell'umanità....
cosa intendi per sviluppo?

 cosa intendi per sviluppo?
lo sviluppo civile, scientifico, ecologico, economico, politico,
che sono tutte cose profonamente legate a fenomeni spirituali
ma quanto ai rapporti e scopi delle singole religioni lascio
la parola direttamente a Bahà'ù'llàh:
 «Attenti, o credenti nell'Unità di Dio, a non essere
tentati di fare alcuna differenza fra le Manifestazioni
della Sua Causa o discriminare i segni che hanno
accompagnato e proclamato la loro Rivelazione.
Questo è indubbiamente il vero significato dell'Unità
Divina, se siete di quelli che comprendono e credono
in questa verità. Siate certi soprattutto che le opere
e le azioni di ognuna e di tutte queste Manifestazioni
di Dio, anzi qualsiasi cosa appartenga loro o essi
manifestino in avvenire, sono tutte cose ordinate da
Dio, e tutte riflettono la Sua Volontà ed il Suo Intento.
Chi fa la benché minima differenza fra le loro persone,
le loro parole, i loro messaggi, i loro atti e le loro
maniere, non ha invero creduto in Dio, non ha accettato
i Suoi segni ed ha tradito la Causa dei Suoi Messaggeri.»
 «Sappi con certezza che in ogni Dispensazione la luce
della Rivelazione Divina è stata concessa agli uomini in
proporzione diretta della loro capacità spirituale.
Considera il sole. Come sono deboli i suoi raggi al
momento del suo apparire all'orizzonte, e come aumentano
gradatamente il suo calore e la sua potenza man mano
che si avvicina allo zenit, dando nel frattempo la possibilità
a tutte le cose create di adattarsi alla aumentata intensità
della sua luce!  ...In egual modo, se il Sole della Verità
rivelasse improvvisamente, nei primi stadi della sua
manifestazione, la pienezza delle forze donategli dalla
provvidenza dell'Onnipotente, la terra della comprensione
umana si sgretolerebbe e si annienterebbe perché i cuori
degli uomini non sosterrebbero l'intensità della sua
rivelazione né potrebbero rispecchiare la radiosità della sua
luce. Angosciàti e sopraffatti cesserebbero di esistere.»


 e tanti saluti e sono.... e tanti meno guai per tutti :-))
più che se avesse voluto direi "se ne avesse avute le capacità"


 
esattamente quello che hai fatto TU nel post in cui scrivi che
saremmo tutti burattini di dio....
Ma NOn riesci a cogliere l'assoluta mancanza di logica di un mondo, come
scrivi tu, perverso!
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG





Scusami, ma non riesco a capire la tua risposta.
Il tuo riferimento è all'altro mio post?
cmq può essere benissimo che Dio ci abbia progettato per farci del male a
vicenda, questo nessuno lo vieta e questo nemmeno è in contrasto col mio
altro post.
Se ho capito male me ne scuso.


--------
è chiaro che le risposte sono provocatorie ed atte a creare una discussione,
non voglio certo offendere nessuno.
--
Ciao da Ska Man (Baldo)
akira_sendo[at]
libero.it
Togli "NOSPAM" per risposte via E-Mail
----------
La prima regola di internet:  mai fare i conti senza l'hoster




 un carissimo saluto.
--





 particolare....
si ma bisogna capire che l'unica vera democrazia (se proprio si vuole la
democrazia) non è nell'elezione dei rappresentanti ma nel voto di tutta la
popolazione alle leggi



