Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Vendo commodore sx64

come da oggetto
vendo a 300 euro + spese di spedizione
perfettamente funzionante,con manuale
grazie
 


wrote:

ROTFL


L'ultimo su ebay e' andatoto a 120 spedito... su ebay!!!

> L'ultimo su ebay e' andatoto a 120 spedito... su ebay!!!
 
Potresti postare il link dell'inserzione?
 
Io non sono riuscito a trovarlo tra quelle scadute...
 


Cerca fra le inserzioni internazionali...
 
Numero oggetto: 130709501450
 

> Numero oggetto: 130709501450
 
Cavoli ! Bel colpo chi è riuscito ad accaparrarselo ad una cifra
simile.... io ne ho preso un esemplare
(in ottime condizioni) a Marzaglia, ma mi ci sono voluti 190€ !
ehm, ora in realtà ne abbiamo altri due in sede, ma non sono nostri e
questa è un'altra storia...
 
Non ho idea di che macchina fotografica abbia utilizzato, ma lo
schermo dice essere ok.
Bisognerebbe sapere qualche cosa in + sul SID e soprattutto sul
lettore floppy che se non funziona è una rogna.
 
Ovviamente ora non seguo più aste per un 64sx, ma era tempo che non
vedevo un prezzo così ragionevole.
 
Dino
comPVter

 L'ultimo su ebay e' andatoto a 120 spedito... su ebay!!!
 
Fino a quando ci sara' gente disposta a pagare cifre simili e' inutile
lamentarsi di quanto richiesto per un commodore 64 (portabile, ok).
 
Avendo un'utilita' praticamente pari a zero, si tratta di oggetti che
vengono semplicemente collezionati e quindi di collezionismo si
tratta.
Lui lo mette in vendita a caro prezzo, ma vedrai che qualcuno
(suscitando l'invidia/antipatia di chi lo voleva per 10 euro) con
disponibilita' elevate disposto a comprarglielo lo trova di sicuro.
 
Anche io nei giorni scorsi ho speso una bella cifra (molto piu'
ragionevole a dire il vero) per un pezzo che mi piaceva
particolarmente e per il quale son stato disposto a pagare (e
ringrazio chi gentilmente me lo ha ceduto permettendomi di meglio
valutare certi "meccanismi").
 
In parole povere, chi si lamenta per le cifre che considera
"spropositate" probabilmente non ha ancora capito (o non si e' ancora
rassegnato) che e' una guerra persa in partenza, basta farsi un giro
sui siti di annunci/aste.
 
Che poi magari si riesca a vendere molto piu' difficilmente e a molto
meno di quanto ci si debba impegnare quando si compra, ad es. come una
recente esperienza fatta con un portabile Compaq (...) beh forse non
e' un fenomeno che affligge solo il retrocomputing.
 
Saluti
Mik

 particolarmente e per il quale son stato disposto a pagare
 
Per curiosita': che cos'e'?
 
Nuzzler
 

 tratta.
 
appunto, ed essendo collezionismo perdipiù di nicchia, senza vere
coordinate di mercato, il prezzo è un fatto assolutamente emotivo.
Per il resto quoto in toto il tuo post.
 
-- 
Alessandra
 
La conoscenza è fatta di una materia più dura di quella della fede
sicché, quando si urtano, è la fede a spaccarsi - A.Schopenhauer

 Per curiosita': che cos'e'?
 
Una macchina cp/m,  ne cercavo una da tempo nel mio intento di andare
a ritroso partendo dai 286 per smanettare su macchine sempre piu'
vecchie.
 
A proposito, ieri sera ho dato una stracciata esterna velocissima
all'M24 e poi l'ho acceso.
Partito al primo colpo perfetto! Peccato che avessi poco tempo per
giocarci.
Credo comunque che sia in assoluto l'Olivetti piu' bello che ho avuto
fra le mani, non smettero' mai di ringraziarti abbastanza per avermelo
ceduto!
 
Saluti
Mik
 
 

 Per il resto quoto in toto il tuo post.
 
Ecco, hai trovato la parola che mi mancava e per la quale ho fatto un
giro di parole assurdo: "emotivo"  :-)
 
Questo non vuol dire che approvi certe pratiche speculative, ma come
credo se ne sia discusso in diverse occasioni, la linea di confine e'
praticamente invisibile.


Un altro sx "economico", con possibilità di jiffy DOS, numero d'asta
261045867654 su ebay, saranno cominciati i saldi?
Saluti.
     Mauro


Lo prendo io, in cambio ti dò un oggetto dello stesso valore: uno
stronzo di cane.

 lamentarsi di quanto richiesto per un commodore 64 (portabile, ok).
 
 
Non discuto il 64sx a 120 o 150 euro. Se un C64 normale col lettore
floppy va ad una 30ina di euro di sta che il 64sx che e' mooooolto meno
venduto e molto piu' ambito costi 5 volte quella cifra.
 
Quello che mi stupisce e' che ci sia qualcuno che chiede 300 quando su
ebay, che e' per definizione il posto piu' caro (e dove, pagando con
paypal, hai comunque 1 mese di garanzia/ripensamento) si puo' spendere
la meta'.

 la meta'.
 
si può spendere la metà dove? in USA? con 200 euro di spedizione + le
tasse di importazione e l'iva (pure sulla spedizione) ?
ripensamento? con paypal se la merce ti arriva "non conforme" per poter
sperare di essere rimborsato devi presentare loro una perizia (a tue
spese) che dimostri la non conformità.


 spese) che dimostri la non conformità.
 
Direi che stai generalizzando un po' troppo, in alcuni casi non c'e'
bisogno di arrivare alla perizia, ma concordo che per determinati oggetti
(ed in determinati casi) la protezione di paypal e' abbastanza aleatoria.
 
-- 
member of the italian hobbyist DECnet network - 
decnet.ipv7.net
 
www.unsupported.info
 - 
img.unixantichrist.net
 

 abbastanza aleatoria.
 
in caso di oggetti usati, o da collezione, "non conformi", voglio
vedere senza perizia come farebbe paypal a darti ragione..
 
-- 
Alessandra
 
Inferno cristiano, fuoco; inferno pagano: fuoco; inferno maomettano:
fuoco; inferno indù : fiamme. A credere alla religioni dio è un
rosticciere - Victor Hugo

 la meta'.
 
Ma Conte, a maggior ragione non capisco quale sia il tuo problema.
Se 300 per lui son pochi e per te son troppi vorra' dire che se ne
vuoi uno te lo fai arrivare con ebay da dove vuoi tu riparmiando. Se
lui ha esagerato mal che vada per venderlo dovra rivedere il prezzo e/
o aspettare molto.
Per il resto, pretese assurde e considerazioni in merito se ne son
gia' viste parecchie, al punto che personalmente ho deciso di
arrendermi.
Saluti
Mik

 (ed in determinati casi) la protezione di paypal e' abbastanza aleatoria.
 
Fino ad ora non ho mai avuto "problemi" nel senso che paypal mi ha
sempre dato per buona la restituzione (ovviamente a mie spese). Su
oggetti economici le spese incidono parecchio quindi serve a poco ma
evita le grosse fregature. Certo che se un venditore con 1000 feedback
ti spedisce un mattone invece di un ipad ti dovrai sbattere un po' di piu'.
 
Comunque il discorso (per rispondere ad Alessandra e non a Sadness) e'
che su ebay se paghi con paypal un minimo di garanzia la hai. Siccome
paypal di solito lo usi tramite carta di credito hai pure la protezione
della tua carta di credito (quando c'e').
 
Se prendi da un privato e ci sono problemi sono cavoli tuoi e basta,
anche perche' per un bene che costa, diciamo 300 euro, nessuno fa una
causa in tribunale.
 
Aggiungi poi i problemi semantici: la dizione "funzionante" o anche
"perfettamente funzionante" ha una vastità di significati che tendono a
mutare in funzione non solo dell'interlocutore (acquirente, venditore,
terzo competente, terzo non competente...) ma anche di fattori esterni
(rarita' del pezzo, prezzo pagato ecc).
 
Con questo non voglio sindacare l'onesta' di venditore di Soulmaker, che
non conosco, era un discorso generale.
 
 

 senza perizia come farebbe paypal a darti ragione..
 
Ti posso assicurare che la protezione di paypal e' valida anche per 
oggetti usati, bisogna vedere come si presenta il caso e cosa affermano 
le due parti ma posso assicurarti che in alcuni casi non e' richiesta la 
perizia e paypal effettivamente interviene in favore del acquirente 
"truffato".
Come ho scritto e' inutile generalizzare perche quanto si tratta di 
oggetti usati (e come in questo caso decisamente datati) dipende dallo 
specifico caso.
E' chiaro che comprando un oggetto simile e' bene non sperare di avere 
paypal come rete di protezione, anche se non e' detto che ci possa parare 
il culo in caso di problemi.
 
(tanto per chiarire a me su ebay capita di comprare parti usate per la 
mia auto, con venti anni di vita e di uso alle spalle, parti soggette a 
normale usura dovuta al tempo e al utilizzo, e di vedermi riconoscere il 
rimborso da parte di paypal per alcune parti non conformi alla 
descrizione.)


 protezione della tua carta di credito (quando c'e').
 
bisogna sfatare anche il discorso della protezione della carta di
credito. Il chargeback lo puoi fare normalmente solo nel caso in cui la
merce non ti arrivi. Per difetti di conformità ti attacchi al tram. Tra
l'altro, nel caso specifico, la carta di credito pagherebbe paypal, che
è solo un intermediario che nulla ha a che fare con la spedizione della
marce, per cui vedo molto improbabile sostenere che il beneficiario del
pagamento (paypal) non abbia spedito, "quindi" voglio i miei soldi
indietro.
 
-- 
Alessandra
 
La nostra ingnoranza e' Dio, quello che conosciamo e' scienza - Robert
Green Ingersoll

 possa parare il culo in caso di problemi.
 
appunto. Io fui truffata due anni fa da un imbecille di australiano,
tale Roger Bell (faccio pure nomi e cognomi, come vedi), che prima mi
vendette un pocket pc non funzionante, poi cominciò a tirare fuori
scuse per non rimborsarmi, infine acconsentì ma volle la rispedizione
indietro della merce (a mie spese), per poi sostenere di fronte a
Paypal che ero stata io a romperlo. Infine volle accordarsi per una
soluzione amichevole: io avrei dovuto ritirare la contestazione aperta
con paypal, e lui mi avrebbe rimborsato tutto. Non aveva soldi sulla
carta (così disse) perchè il figlio era andato non so dove e gli aveva
svuotato il plafond. Io come una fessa ci cascai, chiusi la
contestazione, e quel ladro truffatore sparì nel nulla, non prima di
avermi insultata più e più volte.
 
-- 
Alessandra
 
Se parli con Dio stai pregando. Se Dio parla con te, sei uno
schizofrenico. Thomas Szasz

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get
much hours of Amiga hacking a day :-)  <<< 
 
 

 contratto.
 
infatti. Non a caso ci sono carte di credito con costi annuali molto
elevati, pluriassicurate, con bonus, regali, ecc. e altre a costo zero,
e pochissime garanzie. Sulle prepagate, poi, meglio stendere un velo
pietoso.
 
-- 
Alessandra
 
Io sono circondato da preti che ripetono incessantemente che il loro
regno non è in questo mondo, eppure allungano le mani su tutto quello
che possono prendere - Napoleone

 velo pietoso.
 
Beh per correttezza devo dire  che la mia anche se come dici tu è 
pluriassicurata con bonus regali ecc, è a costo zero, basta superare un 
plafond di spesa minimo annuale ;-)


 un plafond di spesa minimo annuale ;-)
 
si avevo letto anche io una cosa del genere, non ricordo per che carta,
ma ricordo che per non pagare i 30 euro di canone annuale, si dovevano
spendere almeno 9000 euro (!!!)
 
-- 
Alessandra
 
Per quel che mi ricordo, non c'è una parola di lode all'intelligenza,
nelle Sacre Scritture - Bertrand Russell

 più volte.
 
Mi spiace, ma vogliamo dire che la tua esperienza e' l'unica possibile ?
Come ho detto, dipende dalla particolare situazione, ma la protezione di 
paypal funziona, chiaramente non sempre, anche per gli oggetti usati.
Mi par di capire nello specifico caso che paypal non ti abbia negato il 
rimborso ma che tu (credendo alle parole del venditore) abbia chiuso la 
contestazione PRIMA che paypal esprimesse un giudizione in merito, mi 
confermi ? 
 
Lo ripeto, cerchiamo di non generalizzare, non mi sembra di aver scritto 
che la protezione funziona sempre e comunque, ma al contrario di quanto 
affermativi tu delle volte funziona e _senza_ dover presentare una 
perizia.
 
Mi ripeto, nel caso di oggetti usati, datati, magari venduti come 
parzialmente difettosi, e via dicendo, non farei l'acquisto pensando 
"tanto se va male paypal mi pare il culo" MA, nel caso poi effettivamente 
la cosa vada male, non e' certo che la protezione di paypal si riveli 
inutile, potrebbe invece salvarci le chiappe.
 
(tra l'altro ho avuto modo di litigare con paypal anche dal altro lato 
della barricata, in quanto venditore con una contestazione aperta da 
parte del acquirente)
(non faccio nomi e cognomi perche a meno che qualcuno qui dentro non 
lavori per paypal sono inutili e non c'e' modo di verificare alcunche)


 dovevano spendere almeno 9000 euro (!!!)
 
:-) beh allora ti conviene la carta ING, basta accreditare lo stipendio e 
non paghi neanche i 30 euro, comunque le cifre che indichi sono per 
l'appunto per le carte di credito ordinarie che non penso proprio abbiano 
delle protezioni particolari, se si vuole avere una valida protezione contro 
le truffe online le cifre salgono e non di poco.


 alternative ci siano da/per gli USA, oltre al fatto che UPS disbriga in
 
ma ha senso incaponirsi su discussioni relative alle spedizioni dagli usa?
Quelle costano, per qualsiasi oggetto, non solo per i 64sx, ed esula 
dalla quotazione di un 64sx nel topic.
 
Su ebay i 64SX mediamente *NON* si vendono a piu di 220/230 euro (aste 
europee) per un esemplare *MOLTO* bello, ma 170/200 sono la quotazione 
tipica.
 
Le aste a 500 euro sono le solite esche per polli, e vanno regolarmente 
deserte.
 
 
Poi considerate che 200 euro su ebay valgono circa l'8% in meno, tolti i 
costi.
 
Di un'asta andata a 200 euro (non 64sx), ebay me ne ha chiesti 17,35 di 
"pizzo". :)
Significa, che un 64 SX venduto su ebay a 200 , ne vale 182,65 se 
venduto fuori ebay.   Considerazioni sulle garanzie di ebay, paypal ecc 
ecc a margine.
 

 pensare che un sx64 battuto per 50 euro possa essere un prezzo medio).
 
La mia conclusione (forse non esplicitata molto chiaramente) era che 300
euro per un sx64 sono un furto perche' il prezzo medio di vendita anche
su ebay e' piu' basso.
 

 indietro.
 
Vai tranquilla che rimborsano. Paypal e' un intermediario, come una
banca. E' ovvio che se faccio un bonifico per un oggetto non e' la banca
che spedisce ma il destinatario.

 su ebay e' piu' basso.
 
Era abbastanza chiaro, e' che hai portato un solo caso e di un sx64 non 
funzionante al 100%, potremmo considerare quello un caso particolare 
piuttosto che l'sx64 del OP.
Ma ripeto, non era su questo che sono intervenuto, se vogliamo fare un 
prezzo medio di vendita dovremmo considerare qualche asta in piu' nonche 
altre vendite in altri canali di cui si possa avere testimonianza (vedi i 
190eu spesi da Dino Baldi a Marzaglia).
 
Io un sx64 guasto lo pagai ben 30mila lire, unicamente perche me lo 
ritrovai davanti una notte a porta portese, non era (e non e') un sistema 
di mio interesse e quel particolare esemplare fui ben felice di regalarlo 
ad un amico.


 ecc a margine.
 
Senza contare i rischi: che qualche simpaticone dica che l'oggetto non
e' conforme e poi ti rimandi indietro un mattone o che usi i pezzi del
tuo per riparare/upgradare una roba simile che ha gia' rispedendoti
indietro l'oggetto guasto o senza qualche pezzo.

 Ma Conte, a maggior ragione non capisco quale sia il tuo problema.
 
Nessun problema, questo e' un Ng pubblico e mettiamo in rete le nostre
conoscenze perche' altri ne possano approfittare.
 
La mia conoscenza e' che se qualcuno ha voglia di possedere un C64sx e
non ha fretta mette una ricerca automatica su ebay e nel giro di 3-4
mesi ne compra uno funzionante pagandolo come minimo un terzo in meno di
quello proposto e con un mese di garanzia.
 
E se uno vuole vendere un C64sx senza passare da Ebay, con tutti i
rischi che ci sono, piu' di 150 euro fa fatica a prendere.
 
 

 vedere senza perizia come farebbe paypal a darti ragione..
 
Nel corso degli anni avro' aperto forse una 50ina di controversie per
oggetto non conforme. Si sono tutte chiuse col venditore che mi
rimborsava o con ebay che mi chiedeva di rispedire l'oggetto indietro;
le volte che lo ho fatto (quando la spedizione traccaiata internazionale
non costava piu' del "danno" subito dall'oggetto non conforme) ho sempre
avuto il rimborso.
 
Solo *una* volta mi e' stata chiesta una perizia: quando scrissi che un
gioco (una cartuccia per gameboy advance) era contraffatta.
 
Fra l'altro si trattava di una perizia "impossibile" perche' avrei
dovuto procurarmi una dichiarazione ufficiale di un rivenditore
autorizzato (e l'oggetto era fuori commercio). Da quella volta se mi
arriva un gioco contraffatto dico che non va e faccio prima.

Mi pare che si voglia "fare un po' di casino" solo per il gusto di
farlo....
Il prezzo dell'asta USA è particolarmente conveniente ed abbastanza
raro. Non c'è dubbio....
Compro spesso in USA ed a volte (raramente) capita la dogana, altre
volte (più spesso, diciamo 70%) va liscia.
 
Un 64sx è abbastanza ricercato, forse meno raro di quanto si creda
(se facciamo un piccolo censimento degli esemplari di cui ne
conosciamo l'esistenza, anche solo qui sul NG, scommetto che arriviamo
ad un bel numero)
Ma, banalizzando, bisognerebbe paragonarlo ad un C64 + 1541 + Monitor,
anche se è un paragone del cavolo !
Non è che prendi un cartone, imballi tutto, ottieni la stessa
cosa :-))
 
Direi che un prezzo "logico" possa essere attorno ai 200€.
 
<discorso ancora più del cavolo ON>
Considerate che oggi andare al cinema a vedere una cagata in 3d costa
12€ a testa,
se esci a cena ti spennano...quindi stiamo parlando di una cifra
grossa e spropositata per un soprammobile,
ma di un valore che - stando attenti in altre cazzate (consumi vari,
Lego, vestiti, scarpe ecc.) - recuperi abbastanza alla svelta.
<discorso ancora più  del cavolo OFF>
 
Piuttosto mi pare un po' + assurdo arrivare a 300€ per un 64gs, quello
si che è un 64 normale, anzi un po' castrato...
Ma allora intervengono gli arcinoti discorsi sulla rarità e sul
collezionismo...e qui mi fermo !
 
Dino
comPVter

 rischi che ci sono, piu' di 150 euro fa fatica a prendere.
 
Su questo posso essere d'accordo. Personalmente non essendo un oggetto
di mio interesse (anche se la rilevanza dell'oggetto e' sicuramente
notevole) non ne pagherei nemmeno 50 ma l'importante alla fine e' solo
la felicita' dell'acquirente, no?
 
Saluti
Mik


perfetto ci stò io imballo il commodore e tu lo stronzo di cane
 
ma xchè vi disturba tanto la cosa?
 
se non interessa si legge e si passa oltre
 
ho acquistato e venduto sempre senza discussioni
 
il commmodore l'ho pagato ,che ci crediate o no ,quasi 300 euro spedito
 
ho fatto un cattivo affare?
 
cazzi miei ma volevo quel computer e mi è andato bene cosi
 
non lo vuoi ?perfetto starai bene come prima anche senza
 
e che palle che siete
 
 
 
 

anche di 500$, a seconda dell'oggetto.
 
Ma per favore. Quella cifra di spedizione io l'ho vista solo per
jukebox, cabinati da sala completi e flipper, in ogni caso roba
INGOMBRANTE E PESANTE E OLTREMODO DELICATA, che anche molti normali
corrieri rifiutano di trattare, e che anche spedirla da Italia a
Italia, per quei pochi che lo permettono, non costa poco (in genere
chi lo fa, se non ha una ditta sua, chiama una ditta di traslochi).
Di sicuro non spendi 500$ dagli USA per quello che da Italia a Italia
rientra nelle misure e nel peso di un paccocelere MAXI.

e che palle che siete
 
Se non rispondevi, ci facevi una figura migliore, quella del coniglio.
Avendo risposto in questo modo, hai fatto la figura del castoro.
Decidi tu cos'è meglio essere, se coniglio o castoro. Secondo me era
meglio se eri coniglio, dopo qualche settimana nessuno si ricordava
più di te. Così invece sei entrato a pieno titolo, almeno per quanto
mi riguarda, come candidato lamer dell'anno 2012 (votazioni a dicembre
su it.comp.software.emulatori).

 rientra nelle misure e nel peso di un paccocelere MAXI.
 
li spendi eccome. Guarda le tariffe internazionali di UPS.
Un cabinato con UPS dagli USA all'Italia con 500 euro? LOL.. illuso.
 
-- 
Alessandra
 
AUTARCHIA
"Sai qual'č l'animale fascista per eccellenza?"
"L'aquila?".
"No".
"La lupa?"
"No no, caro, la mosca".
"La mosca?"
"Sě: vola senza benzina, si nutre di rifiuti e scoccia tutti".

> Un cabinato con UPS dagli USA all'Italia con 500 euro? 
 
..ehm.. 500$ !
 
-- 
Alessandra
 
Dio deve proprio amare gli stupidi: ne ha creati cosi' tanti -

 Decidi tu cos'è meglio essere, se coniglio o castoro.
 
Complimenti per l'accanimento e la finezza (queste si che fan bella
figura).

 e che palle che siete
 
No dai, non prenderla cosi'... in fondo la discussione si e' spostata
piu' sulle spese di spedizione dagli USA che altro e comunque mi
sembra che si sia sempre tenuta su toni piu' o meno generici.
 
Piuttosto, magari giusto per curiosita' facci sapere come va a finire
la vendita, nel senso (sempre che ti vada di dirlo) se riesci a
venderlo facilmente a quel prezzo o se magari alla fine lo
"svendi" (dal tuo punto di vista ben inteso).
Non per farti i conti in tasca, ma per capire fino a quanto oggi
alcune persone siano disposte a spendere per un C64 (portabile).
 
Saluti
Mik

 ma xchè vi disturba tanto la cosa?
 
A me personalmente da fastidio il fatto che uno, pur conoscendo ebay, 
dove potrebbe vendere a prezzi piu' alti e con meno "rotture", mette un 
annuncio dal sapore provocatorio sul newsgroup, pur sapendo benissimo di 
ricevere pesanti critiche.
 
Cioe', mi spieghi come mai provi a venderlo qui e non su ebay? Sei 
masochista? :-)
 
Ciao.
 
-- 
Carlo

Se non rispondevi, ci facevi una figura migliore, quella del coniglio.
 > Avendo risposto in questo modo, hai fatto la figura del castoro.
 > Decidi tu cos'è meglio essere, se coniglio o castoro. Secondo me era
 > meglio se eri coniglio, dopo qualche settimana nessuno si ricordava
 > più di te. Così invece sei entrato a pieno titolo, almeno per quanto
 > mi riguarda, come candidato lamer dell'anno 2012 (votazioni a dicembre
 > su it.comp.software.emulatori).
 
 
sto tremando
cmq segnala pure tanto le persone da cui ho comprato e quelle che ho 
venduto mi conoscono molto bene
sia per i prezzi sia per la correttezza
ma non si può piacere a tutti e quindi chi se ne frega
ti farei però notare che abbinare aggettivi poco eleganti alle persone e 
giudicarle da un semplice messaggio nonè indice di ,diciamo cosi,molta 
correttezza.
del resto mi accorgo che rispodendoti ti ho elevato fin troppo sopra al 
livello nel quale solitamente navighi
 
per gli altri :
 
vendi ilcomouter xchèmi sono divertito ad usarelo ma ora la mia 
attenzione è rivolta ad altri computer + specifici della serie che stò 
cercando di completare
il commodoresx l'ho comprato in germania sui a 255 euro + 20 euro di dhl
 
passo e chiudo


>se non interessa si legge e si passa oltre
 
E perdermi tutto il divertimento? Giammai!

 -- 
 
e invece non e' cosi', io ho una carta mastercard classic ed ho risolto gli 
stessi problemi utilizzando il chargeback, di fronte all'istituto classic e 
oro sono pressoche' uguali.. La visa in piu' della mastercard ha solo il 
fatto che i soldi che mi inviano con paypal li posso girare sulla carta, con 
la mastercard non e' possibile (infatti a scadenza ripassero' a visa).
La mia carta ha un plafond di 5000 euro, mi permette di usufruire di 
particolari agevolazioni sia in italia che all'estero grazie alle 
convenzioni stipulate dalla mia banca, ho la raccolta punti per i premi 
(l'anno scorso ho preso una radiosveglia della oregon scientific e una penna 
parker) e mi costa solo 30 euro l'anno...
 
 

 contro le truffe online le cifre salgono e non di poco.
 
Tutte le carte di credito ufficiali (quindi non le prepagate) hanno la 
protezione antitruffa online... ed e' gratuita 
 
 

 protezione antitruffa online... ed e' gratuita 
 
A onor del vero... non e' proprio cosi'.
 
La protezione antitruffa la hanno, di solito, se qualcuno usa la tua
carta senza il tuo consenso. Questa la hanno tutte (anche se non conosco
*tutte* le carte di credito disponibili per il mercato italiano).
 
Poi c'e' la protezione anti: "ho ordinato un oggetto e non e' arrivato"
Poi c'e' la protezione anti: "ho ordinato un oggetto e ricevuto un mattone"
Poi c'e' la protezione anti: "ho ordinato un oggetto con caratteristiche
Xy nuovo e ricevuto un oggetto con caratteristiche Yx usato"
 
Le carte che forniscono *tutte* le protezioni di cui sopra sono un
sottoinsieme piu' piccolo dell'insieme "tutte le carte di credito
disponibili per il mercato italiano".
 
Poi ci sono le righe in piccolo... quelle che non legge mai NESSUNO.
Proprio *NESSUNO*, no, neanche tu.
 
Perche' dovresti leggerle quando vai in banca per depositare la firma
per la carta di credito e quando firmi i 27 moduli firmi pure che le hai
ricevute e che le hai lette ma vorrebbe dire che prima di firmare
dovresti chiederle e stare li' a leggere 8 facciate scritte in carattere
4 grigio su sfondo verde mentre il funzionario ti fissa
ininterrottamente. E dovresti averne una copia anche tu firmata dal
funzionario e spillata con adesivo olografico per evitare che tu possa
aggiungere delle pagine.
 
E no, non te le danno da portare a casa prima che tu firmi (*)
E no, non ricevono un altro cliente nel frattempo.
E no, non hanno un codice civile da prestarti per capire a cosa si
riferisce quando scrive: ai sensi dell'art x e y del codice civile.
 
Io le ho lette.
 
E, ad esempio, nella mia ho trovato che rimborsano tutto tranne quello
comperato tramite siti di aste on-line (generico). La cosa carina e' che
la carta era pubblicizzata proprio "per evitare truffe su internet".
 
(*) sembra incredibile ma la cosa ha una motivazione: il funzionario ti
firma la copia "in nome e per conto della banca". Se le porti a casa il
tutto potresti ristamparlo facendoci delle modifiche che, una volta
firmate dal funzionario incaricato (che di sicuro non si rilegge tutto
il malloppo) diventerebbero vincolanti per la banca.