Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: IBM S/34

Ciao a tutti,

sono riuscito a "recuperare" un vecchio S/34 funzionante (per lo meno si accende e chiede il nome utente etc.... proprio ieri il monitor un Ibm 5251 ha incominciato a fare i capricci nel senso che si accende la spia, la ventola ma non si vede nulla.

Qualcuno di Voi mi può aiutare ?

Grazie mille !!!



Marco


 non si vede nulla. Qualcuno di Voi mi può aiutare ?



Incredibile! non ci credo :) Non te lo sei certo caricato in macchina... :P



Dunque vediamo, cosa fa esattamente il 5251? Quali spie si accendono? Si accende

solo "Pronto" o anche "Sincr Linea"? E gli indicatori luminosi sul lato destro

del monitor si attivano, in particolare "Sistema Pronto"? Il cursore si vede? E

se sì, dov'è posizionato (al centro, in alto a destra, a sinistra, etc.)?



Hai controllato di non aver mosso per sbaglio gli interruttori di indirizzo sul

frontale del 5251, vicino a dove si collega la tastiera (sempre ammesso che ci

siano)? L'interruttore "Stato" è su "Normale"? Luminosità e contrasto sono a

posto? Sembra una domanda scema, ma potrebbero essersi ossidati i potenziometri

e quindi potrebbe essere come se fosse tutto al minimo. Il cavo dati con cui è

collegato alla CPU è sano? Ne hai uno di ricambio per provare a sostituirlo?



Il 34 sei sicuro che sia partito bene? Le spie di errore sul pannello frontale

sono tutte spente? Magari dai un'occhiata anche alle varie spie del pannello di

servizio che si trova sul lato destro, dietro alla parte superiore del portello

anteriore. Potresti fargli una foto e vediamo di capire cosa ci dice. Se non

sbaglio, per il funzionamento normale tutte le manopole rotative devono puntare

verso l'alto e tutti gli interruttori verso il basso.



Cominciamo così, poi semmai ci avventuriamo nei manuali di Bitsavers :)



Ciao,

G.





Ciao, si in effetti ho dovuto trovare un camion con la gru !!

Nel monitor ora si accende solo "pronto", la spia "sincr Linea" si accendeva

digitando un tasto della tastiera, ma ora nel video non si vede più nulla.

Prima si vedevano i cursori all'altezza delle scritte a Dx del monitor ed il cursore lampeggiante stava in alto a Sx (ero riuscito a vedere anche una schermata che mi chiedeva il nome utente, la data etc...)

Tieni presente che di questo sistema non ne so nulla...non ho toccato nessun settaggio da come me lo hanno dato.

Il 34 comunque non mi da nessuna spia di errore nel frontale dice solo pronto e di lato non ho guardato...(dopo do una sbirciata) mi da l'impressione che possa scoppiare dal rumore che fa ...

Pensa che ero riuscito a farci un piccolo video con la telecamera dove si poteva visualizzare quello che appariva nel monitor, casomai faccio delle foto e te le giro..

Grazie

Ciao



Marco


Il giorno lunedì 19 gennaio 2015 18:51:08 UTC+1, 
pravett...@gmail.com
 ha scritto:


Wow!

Questo si che è un recupero di un certo "peso" :)

Non ti posso aiutare ma volevo farti i complimenti! :)



Ciao

gl


 giro..



Potresti caricare da qualche parte (YouTube?) direttamente il video :)



Ciao,

G.





Ciao Gianluca,

tra oggi e domani vedo di fare le prove che mi hai descritto.

Da quello che mi dici in riferimento alla tastiera (idem a quella che mi hai indicato) mi sa che forse ho schiacciato quei tasti anche se non so in che ordine e da li è scomparsa l'immagine dallo schermo anche perchè mi sembra strano che si sia subito "bruciato" 

Mi potresti indicare se c'è una procedura particolare da seguire per accendere e spegnere il tutto ? vorrei preservarlo il più possibile.

Io sono di TV, sei vicino per caso..... 

Ciao 

Marco



Grazie Mille !!!!! :)))

Ciao



Marco


 Io sono di TV, sei vicino per caso..... 



Non proprio vicinissimo: Bologna :)



Ciao,

G.




Hai mail in privato


Non proprio vicinissimo: Bologna :)



Bisognerebbe qualcuno ( perche' non la mamma stessa? ) patrocinasse

un museo italiano con quelle macchine come il 34, il 38 ed   il 36

che qui da noi hanno fatto storia.

Bologna andrebbe benissimo, ma anche Milano ...

Immagina una sala macchine con un bel assortimento di S/34, S/38, S/36  e 

relative periferiche...



Piu' tempo passa e piu' difficile diventa...:-(



ciao

fm








Hmm...



Il manuale (cartaceo) contenente il riferimento rapido ai comandi di SSP

su S/34, riporta STOP SYSTEM ma non POWER OFF, come negli S/36

E STOP SYSTEM non funziona se sono attivi sottosistemi SSP-ICF


 Hai mail in privato



Ciao

mia email 
pravett...@gmail.com



Grazie a tutti per i numerosi consigli, questa sera vedo di provare con i suggerimenti di G e poi a seguire gli altri.....non mancherò di relazionarvi ...

e speriamo bene  :) :)


 appare, appunto, il modo console...



Quello l'ho scritto perché da qualche parte mi sembra di ricordare di aver letto

(insomma, non sono affatto sicuro) che il 34 a differenza del 36 mostrasse il

form di collegamento solo se sollecitato, probabilmente per risparmiare qualche

ciclo di CPU. E per sollecitarlo si usava una banale richiesta sistema...



In ogni caso, perché Ctrl + Maiusc + RSist? Non bastava Maiusc + RSist senza

usare anche il Ctrl? Mi pare che nella tastiera del 5251 fosse così, no?



http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5251/12/085-IMG_5014.JPG




Anzi, ora che ci guardo: Ctrl non c'è neanche... Forse intendevi Cmd?



Su un altro fronte, ti ricordi come si faceva a spegnere correttamente? Bastava

uno STOP SYSTEM e poi si spegneva fisicamente o c'era da fare altro? E la luce

verde sul pannello era accesa con SSP attivo o solo con dei job in esecuzione? 



Ciao,

G.




 E STOP SYSTEM non funziona se sono attivi sottosistemi SSP-ICF



Giusto! POWER OFF non ha molto senso su un sistema che non ha mai avuto in alcun

modello la possibilità dello spegnimento via software (vedi 5360 e 5362).



Dunque, per spegnere, una volta accertato che non ci siano job in esecuzione

(vedi STOP SYSTEM) e che tutte le sessioni siano state scollegate, immagino sia

sufficiente disalimentare fisicamente la macchina. I dischi non avevano le cache

cui siamo abituati oggi, quindi una volta fermati tutti i programmi si era

sicuri di non aver nulla in sospeso e si poteva spegnere. Per fare un'analogia

era un po' come spegnere un PC con MS-DOS.



Se ci sono sottosistemi ICF attivi bisogna prima disattivarli con DISABLE (mi

pare) e poi STOP SYSTEM funziona. In ogni caso mi pare che lo si possa forzare

rispondendo zero o uno (non ricordo mai quale dei due) al messaggio in cui

avvisa che non può procedere a causa di qualche job ancora in esecuzione. In

effetti STOP SYSTEM impedisce l'avvio di nuovi job, ma non termina quelli già in

esecuzione come farebbe lo shutdown su altri sistemi.



Ne approfitto per una domanda che ho già fatto (credo), ma di cui ho dimenticato

la risposta: cosa fa POWER OFF sul 5363? Chiedo proprio del 5363 perché è

l'unico veramente senza alcun tipo di controllo sull'alimentazione. Il 5364 è

già una bestia più strana e meno significativa da questo punto di vista.



Ciao,

G.




esecuzione?



Non ricordo che la luce  verde si accendesse e spengesse....

probabilmente rimaneva  sempre accesa.



Lo spettacolo delle lucette rosse danzanti ti aspettava invece se aprivi il 

pannello laterale....:-)



ciao

fm






 G.



Ricordo male se ti dico che si spegne? E rimane acceso solo il pannello frontale?






 probabilmente rimaneva  sempre accesa.



Potrei sbagliare (e' passato un bel po' di tempo...) ma mi pare di 

ricordare che la luce gialla del tasto IPL si accendesse non appena i 

dischi erano a regime per segnalare quando poteva essere iniziato il 

processo di IPL, al termine del quale si accendeva anche la luce verde.

Aggiungo che il prefisso 44 nel numero di serie indicava lo stabilimento

di produzione di S. Palomba (Roma) mentre il 52 indicava Vimercate :-)

Fonte: negli anni 80 ho lavorato come C.E. (customer engineer)

-- 

Daniele


 mentre il 52



Typo: intendevo scrivere 53

-- 

Daniele


 Fonte: negli anni 80 ho lavorato come C.E. (customer engineer)



Fantastico! :) Mi sa che prima o poi ti sommergo di domande :)



Ciao,

G.




 



Se ancora mi ricordo qualche cosa saro' felice di risponderti.





-- 

Daniele


 leggere i settori detti sopra. Dopodiché si spegne. Che ne dici? :)



stavo appunto per scrivere su questo... ho dato un' occhiata al mio 

"mirror privato", e poi per conferma direttamente, ma siete sicuri che 

state parlando dello stesso hardware ? sia il 5363 e il 5364 sono 

catalogati su bitsavers sotto System/36....



Saluti,

dott. Piergiorgio.


sicuramente piu' lento ad avviarsi di windows :-)



si e no...:-)



Ricordo perfettamente un 34 col disco piccolo...

poteva essere 27 MB  (o forse  13  addirittura) ...

che faceva un'ipl  molto veloce, qualche minuto.



Era un S/34 con due terminali: un video ed una stampante...:-)



Cmq  molto molto piu' veloce del B10 che l'azienda  aveva acquistato

in sostituzione ...

il B10 era il famigerato modello con soli 4 Megabytes di ram...:-\



ciao

fm






 ha scritto nel messaggio 

news:m9op6q$4co$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


il 5363 si spenge ma, appunto, rimangono le spie rosse

sul pannello di controllo e bisogna spegnerlo manualmente

con l'interruttore ( di colore bianco stavolta e non rosso)



Il 5362 si spenge.



ciao

fm 






 catalogati su bitsavers sotto System/36....



Sì, esatto, i 536x sono System/36; li avevo tirati fuori io per fare un'analogia

con il System/34 (che invece si "chiama" 5340) a proposito della procedura per

spegnerlo correttamente, dato che entrambi hanno SSP come sistema operativo. Più

nuovo per il 36, ma pur sempre SSP. E da questo confronto è emerso che sul 36

c'è il comando POWER OFF che sul 34 manca e non ha ragione di esistere dato che

nessun modello di 34 ha mai avuto la possibilità di spegnere fisicamente la

macchina via software, mentre nella famiglia 36 il 5360 e il 5362 si spegnevano

completamente via software (e al contrario 5363 e 5364 alla fine richiedevano

l'intervento manuale di qualcuno che abbassasse l'interruttore).



Viceversa STOP SYSTEM c'è in tutti i casi e blocca l'esecuzione di ulteriori

attività, dopodiché, una volta confermato lo STOP, si può spegnere fisicamente

il sistema anche se l'OS è effettivamente ancora "vivo" (tanto che c'è il

comando START SYSTEM che annulla lo STOP). Un po', dicevo, come spegnere un PC

con MS-DOS dopo aver terminato evenutali TSR e il programma corrente.



Ciao, :)

G.




 il B10 era il famigerato modello con soli 4 Megabytes di ram...:-\



Il B10 è sempre stato tristemente famoso per quello. Non comunque molto più

lento di certi 38 sovraccarichi: ho sentito in proposito racconti orribili :)



Ciao,

G.




 Se ancora mi ricordo qualche cosa saro' felice di risponderti.



Guarda, io e un altro che frequenta saltuariamente questo NG ultimamente abbiamo

penato non poco per collegare un vecchio 5251 model 12 a un AS/400, però alla

fine abbiamo vinto noi e siamo riusciti nell'impresa :)



Ciao,

G.




aveva un megabyte di RAM, e ci mise 11 minuti abbondanti :)



Le macchine di oggi, invece, hanno una potenza incredibile...

ad esempio la compilazione di un pgm rpg ile  da 2500 specifiche

su un Power 7 dura....meno di un secondo !



ciao

fm











Ciao G.

ieri sera ho provato ad eseguire le tue istruzioni e questo è il risultato:



Acceso il monitor, si accende spia rossa pronto.

Acceso il 34 , premuto tasto giallo, è rimasto acceso per circa 6/7 secondi poi si è spento.

La luce verde non si è accesa.

Nel monitor si poi accesa la luce rossa Syncr.

Nel pannello DX ci sono numerose spie rosse che si accendono e spengono.

Nel video del monitor nessun segnale...sottolineo che non si vedono nemmeno i cursori a Dx all'altezza delle scritte del monitor stesso.

Grazie.



Marco




1) controllare il cavo twinax



2)... provare a sostituire la console?

Ci vorrebbe un altro terminale twinax (o pc con scheda di emulazione )

e tentare di accendere con quello ... :-(



ciao

fm










 cursori a Dx all'altezza delle scritte del monitor stesso.



Questo potrebbe significare che il terminale, nonostante rilevi attività sulla

linea (vedi spia 'Sincr Linea'), non ha ricevuto nulla di indirizzato a lui: su

ogni linea possono esserci più terminali, ciascuno con un indirizzo diverso, e

un qualunque terminale si "sveglia" solo se viene interpellato dall'host durante

il polling ciclico di tutti i terminali della linea.



Domanda: hai verificato che le spie rosse sul pannello frontale del 34 siano

tutte spente, in particolare 'Errore console'?



Guarda sotto il display, davanti, dov'è collegata la tastiera e vedi se ci sono

degli interruttori: 
http://www.retrocomputing.net/parts/ibm/5251/IMG_9955.JPG




Se ci sono, verifica che il cavo sia ben collegato al connettore col numero 1,

che gli interruttori del gruppo di tre siano tutti in posizione zero e che

l'interruttore singolo di colore diverso sia in posizione 1, il che significa

indirizzo zero e linea terminata. Prova magari a smuoverli, magari sono un po'

ossidati e fanno male contatto.



Poi verifica anche che l'altro lato del cavo, dentro il 34, sia collegato alla

porta numero zero, che dovrebe essere quella più a sinistra delle quattro.



Dopodiché, col 34 e il terminale accesi, prova a fare la combinazione di tasti

Maiuscolo + Rich Sist e poi Entr, oppure Cmd + '<---' (quello sopra ad Allin

Destr). Se il terminale ti dà qualche errore, per esempio 0099, premi Ripr Tast

e riprova di nuovo (e magari segnati gli errori che segnala).



Di più per ora non saprei. Vediamo cosa suggeriscono gli altri :)



G.




 2)... provare a sostituire la console?



Ma se la console non risponde non dovrebbe accendersi la spia 'Errore console'

sul pannello frontale? Tu per caso ti ricordi se la luce verde si accendeva alla

fine dell'IPL, cioè alla fine del caricamento di SSP, o se invece si accendeva

solo mandando in esecuzione un job con LOAD e RUN?



G.




solo mandando in esecuzione un job con LOAD e RUN?



ricordo bene  che la gialla si spengeva, sulla verde non saprei ...



ciao

fm
















...sono molto tentato a dire  che rimaneva sempre accesa...





ciao

fm 






 ...sono molto tentato a dire  che rimaneva sempre accesa...



E allora significa che non ha aspettato abbastanza (il rebuild poteva essere una

cosa lunga, credo) o che per qualche motivo SSP non riesce a partire. Per quello

gli ho suggerito di guardare le spie del pannello di servizio e i dischi: se lì

vede qualcosa che si muove, allora c'è caso che stia solo facendo le sue cose,

se invece è tutto fermo si può ipotizzare che sia "incantato"...



Il guaio è che sui manuali non è chiarissimo se e quando si accende la verde.



G.




 Si puo' pero' provare a riaccedere con il terminale spento...



Dici che in tal caso si accende di sicuro 'Errore console'?



G.


 cursori a Dx all'altezza delle scritte del monitor stesso.



Aggiungo un'altra cosa: potresti provare ad accendere il terminale DOPO aver

impostato l'interruttore 'Stato' in posizione 'Prova': dovrebbe vedersi qualcosa

e soprattutto dovrebbe mostrarti i codici binari del tastiera man mano che premi

i tasti. Questo escluderebbe come minimo problemi al CRT e alla logica generale

del terminale. Sullo schermo, abbastanza in mezzo, dovresti vedere, nell'ordine,

lo scan code dei tasti premuti, l'identificativo della tastiera, e l'indirizzo

del terminale (zero). Se non ho capito male il manuale diagnostico, in questa

modalità, se non tocchi la tastiera, il terminale dovrebbe fare automaticamente

da solo un click ogni 2-3 secondi. Prova, così almeno escludiamo qualcosa.



G.


Dici che in tal caso si accende di sicuro 'Errore console'?



dovrebbe....piu' errore di cosi'....:-)



ciao

fm






 Se sai qual'e' puoi fargli fare il test ...



Ah be', è presto detto: nel pannello di servizio laterale c'è un bel pulsante

rosso etichettato 'Lamp test' (credo sia identificato in inglese anche nelle

macchine con il pannello frontale in italiano).



Premuto con la macchina collegata alla rete elettrica, ma spenta, accende solo

alcune luci che servono alla diagnostica dell'alimentazione (sono alimentate

separatamente apposta). Premuto invece con la macchina accesa, anche prima di

aver iniziato l'avvio con il pulsante giallo, deve accendere TUTTE le luci, sia

quelle del pannello laterale sia quelle del pannello frontale, comprese anche la

gialla e la verde (non solo le spie rosse).



G.





Ciao G.

si avevo provato ad accendere il monitor mettendo il l'interruttore su 'prova', ma non si vede nulla....l'unica cosa che avevo notato era quel ticchettio ad intervalli di 2-3 secondi provenire dalla tastiera o monitor...

Mi sa che è il video che non funziona più :((

C'è qualcuno in provincia di TV che può ripararlo ?? A pagamento s'intende (Si uno 'fidato')..





Domani faccio questa prova, ad oggi ho notato:

all'accensione = solo spie di Sx + una due a Dx

dopo aver premuto il tasto giallo = si accendono anche a Dx

Poi continuano a lampeggiare alternate sia a Sx che A Dx più o meno fisse

Se mi inviate indirizzo email vi giro qualche foto che ho fatto delle stesse una volta che l'ho messo in funzione.

Grazie

Marco


 che può ripararlo ?? A pagamento s'intende (Si uno 'fidato')..



Trovare qualcuno che lo ripari sarà difficile. Direi che sia molto più facile

trovare un altro terminale, non necessariamente di quel modello: basta che sia

un terminale Twinax della famiglia 5250 per S/34-36-38 o AS/400 IBM.



Ciao,

G.




 volta che l'ho messo in funzione.



Puoi caricarle da qualche parte, così le vediamo tutti. Per esempio su 
imgur.com


oppure su Flickr o Picasa se hai un account.



Le luci del pannello laterale, se "ballano" sono poco indicative e suggeriscono

che la macchina stia funzionando o per lo meno elaborando qualcosa. Se invece si

bloccassero allora si potrebbe provare a interpretarle.



Hai provato ad aspettare, magari anche mezz'ora, per vedere se si accende la

luce verde? Potrebbe metterci diverso tempo. Prova anche ad aprire gli sportelli

e ad osservare i dischi per vedere se fanno qualcosa.



Ciao,

G.





Comunque ho controllato più volte e nessuna luce di segnalazione errori si accende nel pannello frontale del 34 e del monitor.

Marco




 accende nel pannello frontale del 34 e del monitor.



Prova quella faccenda di luminosità e contrasto che ti ho scritto in un altro

messaggio. Per quanto riguarda la luce verde, almeno una volta l'hai vista

accesa? E se la risposta è sì, hai aspettato abbastanza (almeno mezz'ora) per

vedere se si accende di nuovo?



G.




Ciao qui trovate delle foto relative al pannello laterale... Mi date riscontro grazie 



http://i.imgur.com/RPz3gZV.jpg


http://i.imgur.com/4jVxvVZ.jpg


http://i.imgur.com/6cXUZQZ.jpg


http://i.imgur.com/dYfJQq4.jpg


http://i.imgur.com/N9fMh94.jpg




Io capisco di aver scritto tanti messaggi, e che forse nel profluvio di parole

qualcosa possa essere sfuggito, però quante volte ho scritto e ribadito che le

manopole del pannello vanno tutte impostate verso l'alto?



Da quel che posso vedere, la manopola 4 è palesemente in posizione sbagliata, e

anche la manopola 1 e la manopola 2 andrebbero verificate.



Metti TUTTE le manopole su ZERO, cioè che puntino in ALTO, e riprova.



In altre parole:



1. Rileggi quel che ho scritto negli altri messaggi e riferisci.

2. Controlla luminosità e contrasto del terminale.

3. Fai la prova luci.

4. Verifica l'indirizzo del terminale.



Poi ne riparliamo.

G.




G.



incrocio le dita...:-)



ciao

fm






Ciao,

Le foto le avevo fatte prima di fare i test che mi hai indicato....ora ho posizionato tutti gli interruttori verso l'alto, ho girato e rigirato le manopole del contrasto e della luminositàa non si vede nulla nello schermo.

Con le sequenze risch+ etc. Ho visto le luci rosse del monitor (sincr linea è pronto) spegnersi e subito riaccendersi oltre che un clik clik dalla tastiera.

Fatto il test con il pulsante l'amp test e TUTTE le spie rosse si accendono nel pannello laterale, tutte quelle frontali compresa luce gialla ed anche verde !!!!

Ora il L'Unità è accesa da circa mezz'ora ma non si è ancora accesa la luce verde, le luci rosse del pannello laterale non lampeggiamo più da un pezzo, rimangono costantemente accese quasi tutte (posto una foto su img.)

I dischi girano ma non riesco a vedere dall'altro lato gli stessi perché dovrei aprire il pannello con i circuiti, si può mentre L'Unità è in funzione ? 

Il monitor continua ad avere la luce rossa pronto e sincr. Accesa nel 34 solo quella dell'alimentazione 

Grazie

Marco


http://i.imgur.com/E2x6pHo.jpg




Queste sono le spie che ora rimangono costantemente accese.


 dovrei aprire il pannello con i circuiti, si può mentre L'Unità è in funzione ? 



Si puo' tranquillamente aprire la frame che contiene le sei board, ruotandola

attorno al suo perno, anche con la macchina in funzione.

L'unica apertura che e' limitata ad un breve tempo e' quella dei "coperchi" delle 

singole board perche' questo diminuisce il flusso di aria fra le schede.

-- 

Daniele


solo quella dell'alimentazione



io, prima di toccare in alcun modo il 34,

controllerei e ricontrollerei il cavo twinax ed il 5251...

al limite provando a sostituirli, prima l'uno e poi l'altro...

molto piu' facile trovare un terminale o farsi un cavo nuovo

che trovare un pezzo di ricambio per il S/34 !!!





Pero'....hai scritto che una prima volta il terminale

si e' collegato....poi non piu'

avevi cambiato qualcosa?

 Ad es i piccoli switch

sul terminale che servono per impostare l'indirizzo?



ciao

fm






Ciao,

Si il monitor mostrava delle richiesta a volte l'immagine non era stabile nel senso che era come se si riavviasse rapidamente e poi d'un tratto mi ricordo che avevo schiacciato qualche tasto della tastiera e dal video è sparito tutto .... Non ho mai toccato il cavo e non ci sono piedini nel monitor che ho io.

Grazie 

Marco


sparito tutto ....



Potrebbe essere il monitor che si e' guastato



 >Non ho mai toccato il cavo e non ci sono piedini nel monitor che ho io.



Segui il cavo che parte dalla tastiera e va al terminale 5251.



Sotto allo schermo, al centro, c'e' un incavo.

Nell'incavo trovi  il connettore al quale  viene collegato il cavo di 

tastiera

ed anche   una serie di piccoli switch bianchi.



Questi switch  servono per impostare l'indirizzo del terminale.

(vado a memoria e forse gli switch non sono li'...ma allora li trovi sul 

retro)



Per la console del S/34 gli switch devono essere tutti a zero



Poiche' l'immagine e' comparsa una volta ...

secondo me gli switch sono impostati giusti.



Vediamo cosa suggerisce di fare  G.

Se dai vari test risultasse che il 34 e'  OK,

temo dovrai procurarti un altro terminale twinax ...





ciao

fm












Su 
subito.it
 ho trovato un terminale Ibm mod. 3477 con con

connessione twinax che ne dite lo prendo ?

Grazie



Marco


 Grazie

il 3477 era un ottimo terminale.



Il mio ha lo schermo un po' sfocato,

sara' l'eta'...

l'ho comprato da Ibm insieme al D02,  nel  1991..:-)))



ciao

fm






 meglio evitare  qualsiasi vibrazione (anche a macchina spenta).



Va be', figurati: ha spostato il 34 con la gru senza bloccare i dischi (non ne

ha parlato esplicitamente, ma ipotizzo che sia così, quindi...).



Io comunque non volevo farglieli toccare, volevo solo che aprisse gli sportelli

dal lato giusto (non quello delle schede, l'altro, il sinistro mi pare) e

guardasse attraverso la plastica trasparente dei dischi se vedeva muoversi le

testine, per capire se il 34 stava facendo qualcosa.



Io non farei neppure ruotare il gate delle schede, perché dopo 30 anni suonati

magari c'è qualche cavo un po' "secco" che non gradisce di essere curvato.



Ho visto che è saltato fuori un 3477 da 
subito.it
 e mi pare una buona cosa, così

magari capiamo cos'è successo... E speriamo che sia come abbiamo detto.



Ciao, :)

G.





Ciao a tutti,

ok acquistato monitor Ibm 3477 e attendo con ansia il suo arrivo.....

Nel frattempo volevo chiedervi (come giustamente ha fatto presente G.) se c'è una procedura che devo rispettare per mettere al sicuro i dischi rigidi appunto per eventuali trasferimenti.

Appena ho un attimo vedo di controllare se le testine dei dischi si muovono.

Ciao 

Marco


 Nel frattempo volevo chiedervi (come giustamente ha fatto presente G.) se c'è una procedura che devo rispettare per mettere al sicuro i dischi rigidi appunto per eventuali trasferimenti.



A memoria mi pare di ricordare che ci fosse un blocco meccanico di sicurezza

che agiva sul braccetto delle testine e che si azionava ruotando una leva o 

una vite posta sulla frame del disco, dal lato del freno.

La forma differiva fra il disco 13GV,anche detto "Gulliver", ed il 64pc

che invece veniva chiamato "Piccolo".

-- 

Daniele


 che invece veniva chiamato "Piccolo".



Sicuro del tipo 13GV? A me risulta un 62GV nel System/32, mentre nel System/34

mi risultano il 62EH e il 62PC. O per lo meno questo è quel che vedo dalla

documentazione di Bitsavers che però è tutt'altro che completa, quindi potrei

tranquillamente sbagliare.



In ogni caso, per quel che riguarda 62EH e 62PC, qui di seguito metto i link

(accorciati) ai PDF di Bitsavers con la descrizione dei due dischi. Per il 62EH

la manopola è sul retro, dove c'è la cinghia di trasmissione, all'angolo opposto

rispetto all'albero motore (vedere pagina 7-3 del PDF). Invece nel 62PC è

seminascosta dalla ventola che raffredda il pacco schede (pagina 13-1 del PDF).



62EH: 
http://goo.gl/eGBahO
 (4.7 MB)

62PC: 
http://goo.gl/4eUEzs
 (4.7 MB)



Entrambi i manuali si raccomandano tantissimo di NON far assolutamente girare a

mano gli alberi dei dischi o qualsiasi altra parte meccanica degli stessi perché

c'è il rischio concreto di far GRATTARE le testine sulla superficie dei piatti!



Il modello di disco dovrebbe essere chiaramente indicato in un'etichetta grande

e piuttosto evidente attaccata alla copertura protettiva trasparente.



Ciao, :)

G.





P.S. Sul 5360 mi risultano 10SR e 21ED, che ne dici?


 Sicuro del tipo 13GV?



Beh, proprio sicuro no, sai, e' passato un po' di tempo da quando ci ho 

messo le mani su l'ultima volta ed in tutti questi anni non mi e' neppure

mai capitato di parlarne, quindi vado a memoria ma la memoria e' un po'

labile e sto collezionando brutte figure :-)

Effettivamente quello che chiamavamo Gulliver corrisponde al 62EH, che era 

diffusissimo nella versione da 13MB.

Mi sembrava che questo derivasse dalla sigla alfabetica, come il soprannome 

"Piccolo" da PC (questo aveva effettivamente dimensioni piu' contenute pur 

avendo capacita' maggiore) ma, come ho detto prima, e' facilissimo che io mi 

sbagli sulle sigle: magari GV era semplicemente un codice interno di 

magazzino :-).



-- 

Daniele


Ciao ragazzi, 

chiedo scusa se non mi sono più fatto sentiere....sto diventando matto per poter portare a casa il monitor che ho comprato su Subit.. da un venditore fi Como.

Per non correre il rischio che i corrieri tradizionali lo possano "sfasciare", ho affidato la presa ad un amico che ha una ditta di trasporti. Ad oggi sto ancora in attesa di quando possa farmi il ritiro ...

Forse ho trovato un collega che me lo potrebbe ritirare la prox settimana, naturalmente ci terrò aggiornati.

Ho controllato i dischi rigidi, e di quello che sta sopra ho potuto vedere che le testine si sono mosse dopo un po' dall'accensione, però poi non le ho più viste fare movimenti. (Ho tenuto acceso s34 per circa 10 minuti).

Non vedo l'ora che arrivi sto monitor !!!!

Ah dimenticavo ma la tastiera poi dove va collegata ? 

Grazie

Marco


 Ah dimenticavo ma la tastiera poi dove va collegata ? 



Non è un monitor, è un terminale. La differenza non è solo terminologica, ma

anche tecnica e pratica. Un monitor è poco più di un televisore: non ha logica,

riceve dall'esterno quel che deve visualizzare e lo mostra all'utente. Per

esempio, per visualizzare una "A" deve ricevere dalla scheda video la posizione

e le caratteristiche dei singoli punti che compongono la lettera. La logica

necessaria per l'operazione è tutta dentro il PC a cui è attaccato.



Viceversa un terminale ha della logica dentro. Riceve dei dati da un sistema più

o meno distante e si occupa al suo interno di fare le dovute conversioni. Per

rimanere all'esempio della "A", un terminale riceve la sequenza ASCII (o altro)

corrispondente alla lettera e poi ci pensa lui al suo interno a trasformarla

nella giusta sequenza di punti da inviare al monitor e a fare in modo che quei

punti siano nella posizione corretta per far visualizzare la lettera col giusto

allineamento nei confronti delle altre.



C'è più o meno la stessa differenza che intecorre tra dirti di andare in una

certa stanza (il terminale) e dirti per N volte come muovere i piedi per farti

fare ciascun passo necessario a spostarti (il monitor).



Nel caso del 34, sul cavo che collega il terminale al sistema centrale non c'è

un segnale video (come sul cavo video di un monitor), ma una comunicazione di

tipo seriale (pure abbastanza complessa) che veicola i testi da visualizzare.



Detto questo, la tastiera si attacca al terminale, cioè alla logica finale,

perché è poi il terminale che si preocupa di trasformare i segnali in arrivo

dalla tastiera in caratteri da trasmettere al sistema centrale. Nel PC la

tastiera si attacca al PC stesso perché è questo che ha la logica per tradurre

in lettere e numeri quel che invia la tastiera: la tastiera non trasmette niente

di più che le coordinate di ciascun tasto premuto e rilasciato (qualcosa tipo

"tasto tre, riga due" oppure "tasto numero 25").



Se vuoi, un PC è un terminale particolarmente intelligente e versatile.



G.





Ciao G. e ciao a tutti,

scusate se non mi sono più fatto sentire (problemi fisici..)

ora mi sono rimesso in moto ed oggi ho provato a collegare il terminale Ibm

3477 al S 34 ma mi indica errore di collegamento o meglio Errore Unità centrale ed Errore Consolle.

Poi ricollegando il vecchio terminale 5251 non segnala più gli errori.

Forse ho collegato male qualcosa ?

Aiutatemi grazie 

Marco




IMVHO alcuni punti fissi andrebbero stabiliti.



Partendo dall'ipotesi che NON sappiamo se il 34 funziona...

che possiamo dire invece dei due terminali?



Il 3477 che tu sappia e' funzionante?

ed il 5251?



Sul 5251 hai impostato gli switch sul retro?

Sul 3477 hai configurato una sessione video  ad indirizzo 0 ?



Ed ancora ... che cavo twinax  hai usato?

i connettori sono in buone condizioni

oppure no?

 Esempio di cavo sospetto:

 i connettori "girano" attorno al loro asse

oppure i due spinotti all'interno del connettore

si muovono su e giu'...etc etc...



Comunque,  il cavo twinax e' facile da controllare,

basta un comune tester...





ciao

fm












Allora in teoria il 34 funziona o meglio si vedeva qualcosa quando il 5251 funzionava (ora questo terminale si accende da il pronto tramite il l'ex a dx ma non si vede nulla) quando è andato l'ha fatto in diretta incominciando a sfarfallare le scritte e poi buio totale ....

Il cavo twi az è sempre lo stesso praticamente l'ho staccato dal 5251 è collegato al 3477 nel retro tramite un cavo sdoppiato che mi hanno inviato con il monitor.... Da una parte tipo seriale direttamente al monitor e poi due attacchi twinax. La tastiera è collegata al monitor direttamente tramite una specie di presa simile a quelle del tel (non ricordo il nome).

Gli attacchi non ballano anzi il cavo e quasi nuovo ... Era già collegato al 34 e lo usavano ...

Grazie

Marco




Quindi potrebbe essere il 3477 che non va?

L'hai configurato?

Serve una sessione video ad indirizzo 0.



Dubbio (non so quanto fondato):

il 3477 e' piu' giovane del S/34 di almeno una decina d'anni.

Come terminale e' equivalente al modello precedente 3197,

entrambi erano utilizzati sui S/36 e sugli AS/400.

Saranno compatibili anche col S/34 ?



Ciao

fm 






Il 3477 l'ho solo collegato con il twinax, non ho fatto nessun settaggio perché non so come si fa. Lo schermo di accende e si vede una linea nella parte in basso, girando la chiave si vede apparire il segno del blocco ed in alto a dx sembra apparire un cursore fermo .... Ho provato a premere qualche tasto della tastiera ma non vedo apparire nulla sullo schermo. Per caso hai una foto del layout della tastiera perché mi è arrivata con 4 tasti staccati e non saprei l'ordine di inserimento.

Grazie

Marco


 ha scritto nel messaggio 

news:e340dea1-89be-4a89...@googlegroups.com...


Posso fare delle foto alla mia tastiera,

ma ci sono molte immagini  pubbliche,

basta cercare su google con "Ibm 3477 keyboard"



Un esempio  qui sotto(fare zoom sulla foto per i dettagli) :

http://www.ebay.com/itm/IBM-Model-M-Terminal-Keyboard-1394308-/221943208186?hash=item33acd898fa:g:VcIAAOSwnGJWSrGg






Per la configurazione del 3477 vado a memoria:



Bisogna  accendere il terminale (col tasto bianco )

tenendo premuta la barra spaziatrice.

Sullo schermo compare poi  il menu' di configurazione,

non e' molto intuitivo ma neppure difficilissimo.

Ci sono varie schermate  a seguire.

Le opzioni si impostano sempre da tastiera.



Il 3477 puo' essere configurato come 2 sessioni  video

oppure 1 sessione video ed una sessione stampante,

per essere console del S/34 serve una sessione video con indirizzo 0.



Prova ...



Se necessario recupero il mio 3477

e facciamo passo passo.



ciao

fm 






Entrato in impostazione personalizzata  ho indicato utente singolo con tastiera nazionale ( da specificare) poi nella seconda schermata ho indicato tipo Utente e no standard, ho assegnato ID 00 e quindi salvato con f3

Ho acceso il 34 e non mi ha dato gli errori dei led  rossi a dx (error console) è però nello schermo mi è apparsa una riga di asterischi con scritto nel mezzo wrong error display ed un numero .... Poi più in basso a Sx mi dice press enter to continue (io ho provato s schiacciare invio e la barra spaziatrice ma non succede niente).

Poi ho spento tutto ..... Una domanda, ma il 34 si spegne così senza nessuna procedura particolare ? Non vorrei romperlo ....

Grazie

Marco


Marco



il comando per arrestare il sistema era lo STOP SYSTEM

(abbreviato in P S)

Non ricordo pero'  se occorreva poi, manualmente, abbassare

l'interruttore per togliere l'alimentazione elettrica.



Direi che la macchina rimaneva accesa

(e poi bisognava abbassare l'interruttore a mano).



ciao

fm 







Non è che ho commesso errori nel settaggio del monitor ?



Per caso tu conosci qualcuno che potrebbe riparare il vecchio monitor 5251 ?



Ciao

Marco








La prima cosa che mi verrebbe in mente e'

cercare  un riparatore di vecchie TV....:-)



Oppure, per rimanere coi piedi per terra,

potresti da chiedere info

a qualche società che fa assistenza agli AS/400

e ai pochi  36 rimasti

 (sembrerà  strano ma qualcuno c'e' ancora).



Di dove sei? Centro/Nord/Sud ?



ciao

fm







Abito vicino a Treviso, tu sei vicino Treviso,

magari ci sarà anche qualche 34 ancora in funzione chissà .... o in 

qualche museo .......

Proverò a fare una tel ad un centro assistenza e speriamo bene :)



ciao

Marco


Proverò a fare una tel ad un centro assistenza e speriamo bene :)



Terminali in vendita su internet si trovano

 ma  non certo 5251 che sono ormai rari.

Questioni di prezzo a parte,

 magari l'assistenza potrebbe (forse) indicarti

altri  modelli  compatibili col S/34.



Certamente il  5291 ...

per il 3477 direi di si' al 90%

 ma non me la sentirei di mettere la mano sul fuoco.



Tieni  conto che l'ultimo S/34 in funzione

l'ho visto verso l'anno 2000 ...:-)

E come console c'era un modello della  Decision Data

(terminale Ibm compatibile).



ciao

fm 






 sullo schermo.



Questo è normale, almeno finché non c'è comunicazione con l'host. Quel che

tu digiti viene inviato all'host, il quale fa i suoi controlli e poi invia

indietro al terminale quel che dev'essere visualizzato. Se non funziona il

collegamento non avviene questo ritorno e quindi non vedi nulla.



G.




 col S/34 ?



Secondo me sì. Tempo fa mi studiai un po' il protocollo Twinax a basso

livello e mi sono convinto della compatibilità di tutti i terminali, almeno

per quanto riguarda le caratteristiche base. All'accensione viene fatta una

richiesta di indentificazione da parte dell'host a cui il terminale risponde

con un paio di word di configurazione che riassumono le sue caratteristiche.

Queste word mi pare che contenessero solo il minimo indispensabile comune a

tutti, tipo la capacità di far lampeggiare il cursore e poco più...



Ciao,

G.




 procedura particolare ? Non vorrei romperlo ....



In questo caso va bene anche così. Però spegnilo sempre dall'interruttorino

sul pannello frontale, mai dall'interruttore di emergenza laterale e mai

staccando la spina dal muro.



G.




 accesa (e poi bisognava abbassare l'interruttore a mano).



Tempo fa avevo fatto qualche ricerca in merito, e avevo trovato conferme che

sul 34 fosse sufficiente arrestare tutti i job in esecuzione (cosa che si

otteneva con la conferma del completamento dell'esecuzione di STOP SYSTEM),

poi si spegnevano i terminali e la macchina.



L'importante era non avere file aperti all'atto dello spegnimento, e poiché

i file potevano essere aperti solo all'interno di un job, l'importante era

non avere job attivi. STOP SYSTEM garantiva che non potessero iniziare nuovi

job e al tempo stesso non dava esito positivo finché tutti i job in corso

non erano terminati. Quindi uno STOP SYSTEM andato a buon fine garantiva la

corretta chisura di tutti i file. A quel punto si poteva spegnere. :)



Ciao,

G.


non vorrei mai che influisse sul collegamento... Fm tu che ne dici?



Configurazione del mio 3477:



1) Acceso il terminale con la barra spaziatrice premuta

compare la prima schermata: "Attivazione Offline",  con la seguente 

indicazione:

"Portare il cursore sulla funzione desiderata e premere Invio"



Ho portato il cursore su "Personalizzare terminale" e premuto Invio

 (nella tastiera italiana del 3477 il tasto e' contrassegnato proprio con 

questo nome)



2)  Compare la schermata: "Personalizzazione" con la seguente indicazione:

"Portare il cursore sulla scelta desiderata e premere BARRA SPAZIO"



Ho scelto cosi':



Modo terminale: Un Video

Indirizzo video1 : 0

Set caratteri:    Nazionale Spec.

Set caratteri stampante: PC



Poi ho premuto il tasto: F8=Avanti.



3)  Compare la terza schermata: "Personalizzazione"

"Portare il cursore sulla scelta desiderata e premere BARRA SPAZIO"



Ho scelto:

Tipo tastiera: Standard



Poi ho premuto il tasto: F8=Avanti.



4)  Compare la quarta schermata: "Personalizzazione"

"Portare il cursore sulla scelta desiderata e premere BARRA SPAZIO"



Ho scelto:

Tipo stampante Ascii: Standard



Poi ho premuto il tasto: F3= Salva ed esce



Premendo ancora una volta F3 si esce dalla configurazione

ed il terminale e' pronto all'uso.



CUT





ciao

fm








 G.




scritto), io ho scelto  UTENTE e user ID  00





Al terminale potevano essere collegati almeno due tipi di

tastiera diversa (con 12 oppure con 24 tasti funzionali),

poi ci sono i diversi layout (italiana, tedesca, etc) ...

gli ID dovrebbero corrispondere a questo.



Puoi anche provare ad impostare la tastiera come STANDARD,

vista la situazione, non credo che cambi molto...



ciao

fm






 Poi ho premuto il tasto: F8=Avanti.



qui c'è qualcosa che non mi torna nel senso che non mi appare questa schermata, posso solo salvare e tornare indietro con f3 o solamente alla schermata precedente con f7

domani mattina riprovo forse ho sbgliato qualcosa ...... Ah dimenticavo, il settaggio va fatto con il 24 acceso o spento ?

Ciao

Marco



 Ah dimenticavo, il settaggio va fatto con il 24 acceso o spento ?v



Fallo col  34 spento, cosi' sei sicuro che quando accendi

trovera' la console (ossia un video su porta 0 ed indirizzo 0)



I settaggi di tastiera (come dell'eventuale sessione stampante) potranno

essere dettagli da vedere dopo.



Il tasto ENTER (o Invio nella tastiera italiana)

 comunque sempre quello e'... per qualsiasi tastiera.



ciao

fm






 ho scelto  UTENTE e user ID  00



Nota bene: questo ID non ha nulla a che fare con l'indirizzo del terminale!

L'indirizzo del terminale – che dev'essere zero – va impostato dall'altra

parte, dove dice Indirizzo video 1.



Ciao,

G.




Perfetto ragazzi !!!!

È apparsa una schermata nel video che dice ipl collegam. E poi chiede ID utente etc.  Ho per errore digitato un numero e non riesco a cancellarlo qual'è il tasto canc ?


Ho dato una sbirciata nel web per quanto riguarda il layout della tastiera che ho, ma non sono riuscito s vedere dove va inserito il tasto ANNUL (la scritta è rivolta verso la faccia inferiore frontale e sopra non c'è scritto niente a patto che non si sia cancellata col tempo...

Conoscete un modo veloce e semplice con il quale possa postarvi delle foto ?

Ciao

Marco


 Conoscete un modo veloce e semplice con il quale possa postarvi delle foto ?



La funzione screenshot di Dropbox, oppure carichi le immagini su 
imgur.com




Ciao,

G.




 qual'è il tasto canc ?



Ottimo! Quel video è quello di avvio (IPL sta per Initial Program Load), in

cui ti chiede data, ora e se vuoi modificare le opzioni di avvio.



Il tasto per cancellare è la 'a' con il ricciolino sopra che dovresti avere

a sinistra del tasto '7' del tastierino numerico e corrisponde al classico

'delete', oppure c'è il 'backspace' che è nella solita posizione, cioè nello

spigolo in alto a destra del gruppo principale di tasti, come per i PC.



Domanda: hai modificato qualcosa rispetto a ieri per farlo funzionare?



Ciao,

G.




No ad essere sincero ho ripetuto l'operazione come mi avete indicato (alla fine era uguale a quella che avevo già fatto) solo che quando mi è apparsa la schermata con l'errore che vi avevo detto 'wrong etc....' Ho proseguito premendo il tasto invio e dopo circa 20/30 secondi mi è apparsa la schermata di avvio che vi ho detto ..... Io nel frattempo ho chiuso il 34 con le procedure che mi avete suggerito senza indicata stop etc .....anche perché a quel punto non mi accettava lettere ma solo un nuovo mero e poi mi si è come bloccato non essendo stato capace di cancellare la numerazione che avevo digitato ...

Ok per il tasto ANNUL, grazie 

Dimenticavo, ciò significa che il 34 funziona o per lo meno risponde ....

Ciao 



Marco


 ha scritto nel messaggio 

news:6dd03c72-1e00-4c20...@googlegroups.com...


Ottimo.



Un S/34 funzionante ( trent'anni dopo ) e' veramente un pezzo da collezione!



Cmq io tenterei anche di riparare, se possibile, il 5251 ...:-)



Ciao e buon anno

fm






 ha scritto nel messaggio 

news:iida8bdk3j5h68iud...@4ax.com...


Ciao G... Buon Anno 2016 !






Ottimo, mi fa veramente piacere, e soprattutto grazie a voi per i preziosissimi aiuti che mi state fornendo.....

Tantissimi auguri di buon anno anche a voi 

Ciao

Marco 


Grazie e buon anno anche a te G. !!

Ciao 

Marco


Ciao ragazzi e buon anno,

Per cortesia mi sapete indicare le caratteristiche principali del s34 ? O meglio tipo di processore tipo di memoria etc... ma soprattutto la capacità dei due dischi rigidi.

Qualcuno di voi mi aveva fornito qualche indicazione ma non vorrei rompere qualcosa ...... 

Grazie

Marco


 dei due dischi rigidi.



Essendo una macchina completamente proprietaria (vista anche l'età) non ha

né un tipo di processore noto, né un tipo di memoria noto. Diciamo che il

processore in realtà si potrebbe dire che siano due: uno che esegue la parte

"kernel" (termine assolutamente non IBM) e uno che esegue la parte utente.

Per quel che ho sentito dire in giro, il primo dovrebbe viaggiare intorno ai

4 MHz, l'altro circa 1 MHz (o comunque circa un quarto dell'altro). Della

memoria non saprei cosa dirti; la capacità installata sarà probabilmente

meno di un megabyte mentre la massima supportata potrebbe arrivare a qualche

megabyte (il 36 arrivava a 7 MB, quindi mi aspetto che il 34 al massimo

possa eguagliare il 36). Stesso discorso vale per i dischi: interfaccia e

formato pressoché sconosciuti; capacità di qualche decina di megabyte in

tutto e possibilità teorica di arrivare al centinaio o poco più. :)



Se sei poi riuscito ad accedere alla macchina e a completare l'IPL, diverse

informazioni le puoi ricavare direttamente tu (ti diremmo noi come fare).



Ciao,

G.




Grazie G.



Nel frattempo ho provato a caricare qualche foto qui



http://imgur.com/a/W85y1




Ditemi se riuscite a visualizzare...



Ciao

Marco


 
http://imgur.com/a/W85y1




Esso vive e lotta insieme a noi! :)))



Partiamo dal messaggio di errore: quando ce l'hai descritto, non mi pare tu

avessi specificato la presenza della parola "wrap", che cambia completamente

le cose. Parlando di "error display" si supponeva fosse qualcosa di legato

al terminale troppo moderno, anche se in effetti, in inglese, sarebbe stato

più corretto leggere display error, e questo mi aveva già un po' dato l'idea

che si trattasse di qualcos'altro. Infatti si tratta di una stampante. :)



I cosiddetti wrap test vengono eseguiti dalla macchina nelle fasi inziali

dell'IPL per testare i vari componenti del sistema. Si chiamano così perché

verificano (fra le altre cose) la continuità elettrica di certi circuiti per

mezzo di segnali di controllo inviati su una linea e attesi su un'altra. Se

il segnale non torna indietro, o torna indietro errato, significa che c'è

qualcosa che non funziona come dovrebbe (o che manca qualcosa).



Il Sistema/34, come molti altri dell'epoca, poteva avere stampanti collegate

come i terminali (cd. workstation printer) e stampanti collegate invece in

modo diretto al sistema, con un'interfaccia specifica (cd. system printer).

Le stampanti di terminale erano considerate in un certo senso "remote", e di

solito erano più piccole e più lente, da tavolo, vicino all'utente che ne

faceva uso, mentre le stampanti di sistema erano molto più grosse e veloci,

ma anche molto più rumorose, si trovavano fisicamente vicine al sistema e

servivano tutti gli utenti in base alle necessità del momento.



Ecco, il tuo 34 aveva quasi certamente una stampante di sistema IBM 5211 che

tu non mi pare abbia mai nominato, quindi immagino che tu non l'abbia, ma

lui invece se l'aspetta, e siccome non la trova ti segnala l'errore con quel

messaggio. La chiave di tutto è il codice E0E00062 in alto a sinistra. Le

prime due cifre (E0) ci dicono che si tratta dei test per la stampante 5211.



Qui puoi vedere la stampante (attraverso il vetro dello sportello frontale

si intravede il grosso cavo di collegamento con il sistema):



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/IBM_System34.IsettAcres.jpg




Il connettore della stampante dovrebbe essere fatto in modo simile a questo

e si dovrebbe trovare dietro gli sportelli del lato sinistro del sistema, un

po' sotto ai connettori dei terminali:



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/IBM_360_Bus_Tag_Terms.JPG




(Per chi lo riconosce: sì, fisicamente è un connettore Channel, ma i segnali

sono del tutto diversi e incompatibili.)



E questo infine è il manuale in cui ho trovato le informazioni (PDF, 33 MB):



http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/ibm/system34/fe/SY31-0457-5_System_34_5340_System_Unit_Maintenance_Manual_Jan81.pdf




Puoi evitare la segnalazione di errore dicendo al sistema di non eseguire

quel particolare test, in modo che non rilevi l'assenza della stampante.

Dovrebbe essere sufficiente impostare FFE0 con le quattro manopole del

pannello di servizio e avviare normalmente come sempre. Altre soluzioni sono

tutte più complicate o rischiose (es. procurarsi una stampante adatta o

modificare la configurazione, se non addirittura l'hardware). Non tentare

altre impostazioni delle manopole perché potrebbero essere pericolose.



(Per i dettagli vedi pagina 11 del paragrafo 99-020 e i paragrafi 99-015 e

99-060, entrambi di una sola pagina.)



Come ultima cosa, visto che in alcune fotografie della tua raccolta si vede

il terminale con le cifre 0007 visualizzate in basso a sinistra, sappi che

significa che sei uscito da un campo a immissione obbligatoria senza aver

digitato nulla. Niente di grave: premi il tasto 'Ripr' (dove in una tastiera

da PC ci sarebbe il Ctrl sinistro) e completa correttamente il pannello.



Per proseguire da lì, ti consiglio di mettere MASTER, o X, o 0 (zero) come

ID utente, nulla come menu e libreria, una data non superiore al 31/12/1999,

l'orario corretto e lasciare N alla richiesta sostituzioni. Poi premi Invio,

cioè il tasto Ctrl destro se fosse una tastiera PC, e vediamo cosa succede.



Se vuoi che il calendario sia allineato, l'anno 1988 corrisponde esattamente

al 2016 (ciclo solare di 28 anni, 2016 - 28 = 1988), quindi per oggi la data

sarebbe 140188, altrimenti va benissimo anche il 311295 visualizzato lì.



Se va avanti manda altre foto!



Ciao, :)

G.




 sarebbe 140188, altrimenti va benissimo anche il 311295 visualizzato lì.



ma il ciclo dei giorni della settimana (c.d. calendario perpetuo, 

tenendo conto dei giorni bisesti non è di 40 anni ? o è una circostanza 

particolare dovuta davvero al 2000 ? (che nella riforma gregoriana NON è 

bisestile)



Saluti,

dott. Piergiorgio.




 bisestile)



Io sapevo che in realtà il ciclo solare di 28 anni non esiste più (anche 

se, ovviamente, possiamo ignorare la cosa), proprio perché nella riforma 

gregoriana gli anni secolari sono bisestili solo se divisibili per 400.



Il 2000 era bisestile, così come il 1600 e il 2400. Sbaglio?









---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com





 27 28 29

         ^^

saluti,

dott. Piergiorgio.




 Il 2000 era bisestile, così come il 1600 e il 2400. Sbaglio?



No, dici il giusto. :)



Ciao,

G.




 bisestile)



No, il ciclo è sempre di 28, confermo. :) L'anno 2000, essendo bisestile*,

non ha creato alcun problema al ciclo, anzi, è stato del tutto trasparente:

da questo punto di vista, l'eccezione (che ha fatto fare un salto al ciclo)

è stata quella del 1700-1800-1900, dato che questi anni non sono divisibili

per 400 e quindi hanno causato un "buco" nel ritmo quadriennale degli anni

bisestili. Cioè, fra il bisestile 1896 e il bisestile 1904 c'è stato un

intervallo "anomalo" di otto anni, mentre nel caso 1996-2000-2004 c'è stato

il solito intervallo di quattro anni, come se niente fosse.



* La nota regola dice che gli anni secolari sono bisestili solo quando sono

divisibili per 400, da che ne deriva che il 2000 è stato bisestile, così

come il 1600, mentre non lo sono stati il 1700, il 1800 e il 1900. 



Vedi su Wikipedia (per motivi diversi sono interessanti entrambe le versioni

dell'articolo, sia quella italiana sia quella inglese):



https://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_solare_%28calendario%29


https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cycle_%28calendar%29




Ciao, :)

G.




Scusatemi, forse non l'avevo più detto all'inizio, ma ho anche una stampante marca Genicom .... Era collegata al 34

Per me era importantissimo vedere il 34 in funzione (o meglio che si potesse mettere ancora all'opera !!) ....



Vi posto delle foto della stampante e di una specie di adattatore o swict che mi hanno dato nel pacchetto,

Per finire c'è una scheda che non so a cosa serve ...


Ecco il link, sono 12 foto, ditemi se le visualizzare tutt'e perché non mi funziona benissimo img... 



http://imgur.com/a/M8Nzu




Mamma mia che ricordi.........

Mi hai fatto ringiovanire di oltre 25 anni!

Alla fine degli anni '80 ricordo che installavo proprio le Genicom 4410

con le interfacce Twinax TP201 (lavoravo per IBIMAINT).

Il cliente che ne aveva di piu' era l'INPS.

Purtroppo pero' non ho piu' alcun appunto ne' manuali e dopo piu' di 25 

anni non mi ricordo i dettagli tecnici :-(



-- 

Daniele


Dimenticavo: la scheda IDEA era un emulatore di terminale twinax da 

installare sul PC per utilizzare il PC come terminale.

Le versioni di software piu' recenti permettevano addirittura lo

scambio di files fra il server (anche se all'epoca non si chiamavano 

ancora cosi') ed il PC.

Il trasferiento di files pero' non lo ho mai visto funzionare con

il S/34 ma solo con gli AS/400.



-- 

Daniele


tutto e possibilità teorica di arrivare al centinaio o poco più. :)



Uno degli ultimi che ho visto in funzione aveva 48KB di ram

ed un solo disco da 27 MB...faceva un'IPL velocissima ..:-)



Il disco piu' piccolo era da 13 MB, esistevano dischi da 64MB.



ciao

fm



P.S.

Chissa' se funziona il lettore di dischetti !!! 







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 ha scritto nel messaggio 

news:20160114210031.5f68...@unknown.com...


Con il 34 non ricordo esattamente (son passati 30 anni)

ma direi funzionasse.



Con il S/36 funzionava... eccome !



Pero' ho quasi  sempre lavorato con le schede di emulazione Ibm,

c'erano schede "compatibili", es. le AST oppure  quelle, appunto, di Ibmaint

Alcune erano compatibili anche con il software Ibm, altre avevano

un loro programma per l'emulazione, per il transfer file etc.

Si son diffuse queste soluzioni piu' economiche a metà degli anni '80,

quando i 36 venivano venduti in grande quantità (per l'epoca)

e stavano soppiantando i 34.

Alcune avevano anche piccole funzionalità aggiuntive rispetto al sofware 

Ibm,

es. un'emulazione stampante piu' evoluta che permetteva di usare anche

stampanti non della casa madre.





ciao

fm



 ha scritto nel messaggio 

news:27073c5e-6b4e-4dd3...@googlegroups.com...

Ecco il link, sono 12 foto, ditemi se le visualizzare tutt'e perché non mi 

funziona benissimo img...



http://imgur.com/a/M8Nzu






direi si vedono tutte.....io ne conto 16..:-)



 con le interfacce Twinax TP201 (lavoravo per IBIMAINT).



Quindi implicitamente confermi che la Genicom 4410 era Twinax, e non con

l'interfaccia proprietaria per la system printer. Giusto?



Sbaglio o quell'interfaccia TP201 permette di condividere una stampante

parallela (o seriale?) tra PC e host 5250?



Ciao, :)

G.




 Chissa' se funziona il lettore di dischetti !!! 



Non vedo perché no: se funziona tutto il resto, che è anche più delicato, mi

aspetto che quello vada al primo colpo. Tra l'altro non è neppure il Mariner

che magari potrebbe avere qualche rogna in più... :)



Ciao,

G.





P.S. Ti ricordi mica se sul 34 c'era già la POP?


 Quindi implicitamente confermi che la Genicom 4410 era Twinax



Le Genicom 4410 avevano interfaccia standard seriale o parallela.

L'interfaccia TP201 era una sorta di convertitore di protocollo,

venduta da IBIMAINT (ma non credo fosse prodotta da IBIMAINT, che non

ricordo avesse stabilimenti produttivi, ma solo rimarchiata) che

ne consentiva il collegamento su linee twinax.

Che io ricordi le "syetem printer" con interfaccia proprietaria per il 

S/34 erano solamente le 5211 (ne esistevano due modelli) e le 3262.

-- 

Daniele


P.S. Ti ricordi mica se sul 34 c'era già la POP?



Bella domanda.



Purtroppo mi e' rimasto ben poco del S/34.

Non ho questa libreria ne' sui dischetti

ne' sui pochi "CATALOG" dell'epoca che ancora

mi rimangono.



Sono molto tentato a dispondere che la POPLIB

e' arrivata col 36...



Il BASIC c'era...ho la libreria (datata 1980 !)   ... :-)



ciao

fm





ed invece su wikipedia dicono che la POP su 34 c'era ...



Mi scuso.



"La mente e' porosa all'oblio" ... :-)



 affidabile di una 5256...:-\



Ho avuto occasione di usare per qualche anno la 5262, versione Twinax della

3262, e ci ho lasciato il cuore: oltre a essere un mulo che non si fermava

mai e poi mai, aveva quell'aria retrò che me l'ha sempre fatta apprezzare di

più di sue consorelle più recenti. E poi vuoi mettere la qualità di stampa

di una buona cinghia contro quella a punti? :)



La 5256 non l'ho mai usata, ma mi ha sempre dato l'idea di essere un po' una

baracca. Invece ho usato una 5224 modello 2 (quella con due testine) e pure

lei l'ho trovata robustissima, tanto che la usavamo per stampare le cose più

di riguardo tipo gli assegni.



Una che non ho mai visto, ma che mi incuriosisce, è la 5225 (di cui si trova

in giro anche il brevetto): era da pavimento, con un massimo di otto testine

parallele per il modello più veloce, ognuna delle quali copriva quindi un

ottavo della larghezza del foglio ed era perciò otto volte più veloce di una

stampante classica ad aghi con una sola testina alla stessa velocità. Solo

l'IBM poteva inventarsela :)



Ciao,

G.




 Il BASIC c'era...ho la libreria (datata 1980 !)   ... :-)



Io ho la FUNLIB (non so quanto completa e ufficiale) del 1977/8 :)))



G.




 ed invece su wikipedia dicono che la POP su 34 c'era ...



Non mi fiderei molto: Wikipedia su questo argomento mi sembra tutt'altro che

autorevole e gli articoli in merito sono molto artigianali e fatti con lo

stampino, come si dice. Quindi appunto non hanno un'aria davvero affidabile.



Ciao,

G.




 S/34 erano solamente le 5211 (ne esistevano due modelli) e le 3262.



Esatto, almeno a giudicare da quel che c'è scritto nel service manual di cui

ho pubblicato il link qualche giorno fa :)



Ciao,

G.




l'IBM poteva inventarsela :)



La 5225 l'aveva comprata un mio cliente, un po' per sfizio...

(come oggi si farebbe con una Lamborghini o una Maserati)



Costosissima...ma molto piu' veloce della 5224.

Non ricordo quante testine avesse, ma una volta

un tecnico dell'Ibm l'apri' per ripararla e rimasi stupito....

era piena zeppa di  circuiti e schede elettroniche.

Un vero e proprio elaboratore.



Io ho la FUNLIB (non so quanto completa e ufficiale) del 1977/8 :)))



Esisteva anche una libreria  GAMES, che poi ho rivisto anche sul 36,

credo fossero programmi caserecci.

C'era anche qualcosa di vagamente erotico,

per quello che si poteva fare con una "green-screen"...:-)



ciao

fm



P.S.

Forse serebbe il caso di aprire un nuovo thread ?

questo sta diventando veramente lungo.



 questo sta diventando veramente lungo.



Boh, io riesco a gestirlo bene perché visualizzo solo i post nuovi e non

tutti. Vedi tu come preferisci :) Piuttosto mi chiedo se abbia senso andare

avanti in pubblico, visto che qui alla fine, a parte Marco che ha iniziato

il thread, ci siamo solo noi due che parliamo di cose del tutto OT rispetto

agli standard del NG (e infatti non interviene praticamente nessuno)...



Ciao,

G.



P.S. Qualche giorno fa ho trovato un uso attuale per il look-ahead! :)


 zeppa di  circuiti e schede elettroniche. Un vero e proprio elaboratore.



Se sei curioso, qui c'è il brevetto della 5225:



http://www.google.com/patents/US4452136




(in alto a destra c'è il pulsante per visualizzarlo e/o scaricarlo in PDF.)



Ciao,

G.




 zeppa di  circuiti e schede elettroniche. Un vero e proprio elaboratore.



Se sei curioso, qui c'è il brevetto della 5225:



http://www.google.com/patents/US4452136




(in alto a destra c'è il pulsante per visualizzarlo e/o scaricarlo in PDF.)





Andro' sicuramente a leggerlo.



Ciao



agli standard del NG (e infatti non interviene praticamente nessuno)...



Hai perfettamente ragione e non era mia intenzione

fare uso privato di ng  pubblico.

Ho la  tua e-mail, casomai ti scrivo...:-).



Ovviamente questo thread rimane

 per Marco e per chiunque altro...





Ciao

fm




Ma può essere che siamo in tanti a Lurkare! ;-)



-- 

#include <std.disclaimer.h>

Signature automatica inserita a mano.

A Dio noi crediamo, tutti gli altri li controlliamo.(NSA)

Vendicatevi!  Vivete abbastanza da essere un problema per i figli!

Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!


 Ma può essere che siamo in tanti a Lurkare! ;-)



Più che altro, c'è qualcosa da leggere :D



CYA



OK, ad ora siamo i due... ;-)



 G.





Invece è interessante, i ricordi non hanno prezzo e qui sul gruppo siamo

tutti ancorati a quelli .... Continuate pure!



Max.speed!


 

Quoto: non ho le competenze per intervenire, ma trovo la discussione (e

più in generale le discussioni su minicomputer-mainframe-mondo

enterprise) estremamente interessante.



Un saluto a tutto il ng (è da un bel po' che non scrivo).



EngiNerd






Domani penso di provare "i comandi" per il 34 che mi avete suggerito e quanto prima vi posterò le foto degli sviluppi :))

Come qualche altro "spettatore" ha già detto, nemmeno io ho competenze per poter intervenire nei vari approfondimenti ..... Ma con vero piacere vi seguo ed è solo grazie a voi se sono riuscito a far ripartire il "personal" pc :)))).

Ciao a tutti 

Marco






Anche io sottoscrivo in toto il Quoto!

;-)



Ciao 



Giorgio











pur non avendo competenze in merito anche io leggo volentieri


 Un saluto a tutto il ng (è da un bel po' che non scrivo).



Ohi, ciao :)



Ricordo male o tu tempo fa avevi chiesto lumi su un VAX o su un AS/400? Mi

pare che avessimo scambiato del messaggi su qualcosa del genere, no?



Quanto al resto del discorso, rispondo a te per rispondere un po' a tutti

quelli che hanno replicato: mi fa piacere che leggiate, anzi, ne sono pure

lusingato, e quindi direi senz'altro che almeno per quel che mi riguarda

continuerò volentieri qui. Magari fatevi avanti con qualche domanda, così

non ci sembrerà di parlare da soli davanti a una platea di gente che tace

sperando di indurci ad andarcene prima :)



G.




Se proprio dobbiamo contarci fra quelli che leggono e basta, 

allora contiamoci anche perche'...



[mode sarcasmo on]

In realta' siamo qui coi popcorn sperando che presto prendiate ad

accusarvi vicendevolmente di aver portato via all'altro (a spalla

naturalmente) 7/8 sistemi tipo S/32 con annessi millantati diritti

di possesso dei software e delle librerie ivi contenuti.

Ci chiediamo solo chi dei due comincera' ad addurre prove a suon di

video sul tubo, chi comincera' a riempire pagine sul faccialibro,

e chi arrivera' prima alla denuncia per tentato cyberstalking.

In alternativa potete smettere di parlare di questi bestioni e 

passare ad un ben piu' maneggevole ps/1 (sempre rigorosamente IBM)

condito da merende vegane

[mode sarcasmo off]



Una battuta ovviamente, perche' questi post sono tutt'altro che

insignificanti. Sapere che c'e' gente che ancora sa metter mano 

a questo genere di bestiole puo' solo scaldare il cuore dei profani

(come me) che si ritrovano a bestemmiare ogni 3x2 contro 

presunti tecnici che pensano che l'informatica abbia avuto inizio 

con windows 7.... SGRUNT!


 pur non avendo competenze in merito anche io leggo volentieri



Lo stesso per me, ho solo conoscenze di home computer anni 80 ma lurko 

questo gruppo molto volentieri.





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com





 indurci ad andarcene prima :)



Volentieri: una cosa che mi ha sempre incuriosito è che tipo di software 

si usasse con queste macchine. Nel senso, IBM o produttori terzi 

vendevano pacchetti completi di uso personale, o per la maggior parte si 

trattava di software scritto in casa dai clienti (in RPG?).



Oggi è prassi che ci siano software personalizzati per il cliente (da me 

ne girano parecchi, per esempio 
www.scheduall.com
 è il primo che mi 

viene in mente dato che lo uso ogni giorno), è sempre stato così?. Non 

credo che grandi imprese o banche avessero le competenze necessarie per 

crearsi software complessi in proprio.



Il segmento di mercato ideale qual era? Gestionale/bancario o anche 

ambienti di ricerca scientifica?



E soprattutto, quanto quel software è "portabile"? Ogni tanto leggo di 

software vecchissimo in uso ancora oggi perché nessuno sa più metterci 

le mani ed è vitale per certi processi ma mi sembra anche che IBM si 

vanti di fornire supporto per hardware di decenni fa, lo fa anche per il 

software?



AH, scusate se le domande sono ingenue!



 
http://www.avast.com




a me pare di ricordare che il 34 lo usasse il consorzio agrario di Piacenza



nella mia banca invece usavano sistemi piu' grandi bull dps8 e poi ibm 3090 alcune applicazioni titoli ed estero giravano su dei mini honeywell dps6, di questi mini ho ancora due hd scsi grossi come scatole da scarpe che ho usato su pc ed amiga



dimenticavo, fino alla fine anni 80 il 90% del software era sviluppato in casa


Ciao G.

ricordi bene: avevamo discusso qui sul ng sia relativamente alla

creazione dei cluster in OpenVMS, sia al backup di dati e sistema su

AS/400 collegando una unità DDS (al posto di quella QIC). Purtroppo

entrambe le attività si sono interrotte, in quanto nel primo caso alla

fine ho capito che volevo usare il clustering per la finalità sbagliata

(centralizzazione gestione utenze OpenVMS, senza però la necessità di

avere entrambe le macchine accese) e così ho desistito, mentre nel

secondo caso non sono riuscito a far vedere all'AS/400 nessuna unità a

nastro. 



Tornando in topic, una domanda sul System/34: al di là dell'interfaccia

Twinax, esistevano altre interfacce di collegamento per collegare questo

sistema con altri sistemi IBM o altre periferiche (p.e. storage)?



A presto,



EngiNerd





Tornando in topic, una domanda sul System/34: al di là dell'interfaccia

Twinax, esistevano altre interfacce di collegamento per collegare questo

sistema con altri sistemi IBM o altre periferiche (p.e. storage)?





IMVVHO ...un bel dischetto 8", 1D in formato interscambio,

(vedi procedura TRANSFER) ed i tuoi dati venivano  esportati

verso S/32 , S/38 ed anche verso un mainframe.



C'era poi la linea di comunicazione ma l'ho vista

usare solo per i terminali remoti, mai verso altri sistemi.



Comunque in quell'epoca lo scambio dati

era MOLTO ridotto rispetto ad oggi,

ed anche molto piu' costoso.



Sui 34 i dischetti la facevano da padrone.





ciao

fm 



 software?



Portabile in senso stretto abbastanza poco. Quello scritto in RPG, se hai

tutti i sorgenti, lo puoi portare giusto su un AS/400 moderno (che poi oggi

non si chiama neppure più così) dove può girare in modalità compatibile,

mentre quello in Cobol è un po' più libero di muoversi, visto che il Cobol è

molto più diffuso: senza dubbio può anche lui fare la stessa strada

dell'RPG, ma si può anche tentare di portarlo altrove.



Scrivo "tentare" perché il problema non è solo il linguaggio in sé, ma tutto

il contorno: senza entrare in dettagli troppo tecnici, anche perché sarebbe

un discorso lunghissimo, ti basti pensare all'interfaccia verso gli utenti e

al rapporto fra i programmi e il resto del sistema operativo; il programma

in sé alla fine è quasi il meno.



Per dire, un terminale IBM è tipicamente un terminale a blocchi 3270 o 5250

e usa la codifica EBCDIC, mentre su Unix e altri sistemi (es. VMS) di solito

si parla di terminali ASCII compatibili VT100. Da circa vent'anni ormai il

software nuovo si sviluppa con interfacce web, ma il problema rimane la mole

di roba vecchia che continua ad essere utilizzata, per i motivi più diversi.

Adattare al web un programma fatto per parlare con un terminale nero/verde

diventa quasi una riscrittura (sempre che sia fattibile).



Ecco perché si trova ancora roba di 30-40 anni fa che nessuno osa toccare.

Mi è capitato un cliente su un vecchio Unix con dei programmi scritti in un

linguaggio proprietario abbastanza particolare, così complicati, complessi,

difficili da capire e al tempo stesso critici per la vita dell'azienda che

li usa, da essere pressoché intoccabili. Nonostante si tratti appunto di uno

Unix, quindi qualcosa di molto più vicino a Linux e cose del genere rispetto

a quanto può esserlo un vecchio sistema IBM.



IBM offre supporto hardware e software anche per cose assurde, basta pagare.

Per tutto il resto ci sono consulenti, broker, intemediari di vario genere,

programmatori free-lance (tipo me), etc. etc. etc. In ogni caso, l'IBM ha

sempre fatto di tutto per mantenere la retrocompatibilità con i prodotti del

passato, nell'ottica di non svalutare gli investimenti dei clienti. Tanto

che un mainframe IBM uscito oggi dalla fabbrica è in grado di eseguire senza

problemi anche un programma binario compilato negli anni '60. Idem vale in

un certo senso per l'hardware, anche se quello è tutto sommato più facile da

rimpiazzare rispetto al software.



Scusa il messaggio lungo e un po' sconclusionato: l'ho scritto a più riprese

nei ritagli di tempo e non l'ho riletto più di tanto :)



Ciao,

G.




 sistema con altri sistemi IBM o altre periferiche (p.e. storage)?



Era possibile collegare terminali remoti per mezzo di apposite unità di

controllo che si interfacciavano con i soliti device Twinax. Lo stesso S/34

poteva fungere da unità remota di un altro host IBM. Il tutto avveniva via

seriale, al massimo a 4800 bps (o forse 9600, ma non di più), con protocolli

della famiglia SNA e/o X.25.



Le due unità remote più tipiche dell'epoca era la IBM 5294 e la IBM 5251

modello 12. Quest'ultima era un terminale 5250 con l'unità remota integrata,

quindi si collegava al sistema centrale via modem anziché via Twinax e dava

la possibilità di collegare fino a quattro terminali Twinax dipendenti.



La 5294 era uno "scatolotto" fatto così:

http://www.ebay.it/itm/Vintage-IBM-5294-5294-56857-Twinax-Workstation-For-parts-or-repair-AS-IS-/181798913158




Mentre il 5251 model 12 era questo:

http://www.supervinx.com/OnlineMuseum/IBM/5251/12/




Schema: Host <---(seriale)---> Unità remota <---(twinax)---> Terminali



Oltre ai device Twinax (terminali e stampanti), le uniche altre periferiche

che era possibile collegare al 34 erano un paio di stampanti con interfaccia

proprietaria specifica, un "coso" per leggere documenti MICR (Magnetic Ink

Character Recognition) e forse un'unità nastri esterna.



Dischi esterni non ne esistevano. Al massimo si poteva estendere il "mobile"

della macchina rimuovendo il pannello posteriore e imbullonando al telaio

un'estensione in cui alloggiare due dischi in più.



Invece, gli ultimi modelli di 36 (quindi macchine con tecnologia più moderna

e più potente) potevano essere dotati di interfaccia Token-ring opzionale,

per collegarsi e scambiare dati con PC e altri host IBM, compresi altri 36.

Anche in questo caso i protocolli erano esclusivamente SNA (niente TCP/IP).



Ciao, :)

G.





P.S. Qui c'è qualcosa di molto riassuntivo:

http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/ibm/system34/IBM_System_34_Equipment_and_Programs_Brochure.pdf



 a questo genere di bestiole puo' solo scaldare il cuore dei profani



Ognuno ha le sue predilezioni: a giudicare dalla maggioranza dei messaggi

che girano da queste parti (e non solo qui), sono macchine ritenute poco

interessanti (e per certi versi può anche essere comprensibile...).



Ciao, :)

G.




 riprese nei ritagli di tempo e non l'ho riletto più di tanto :)



Grazie, era chiarissimo!



interessanti (e per certi versi può anche essere comprensibile...).



Una mia personalissima impressione e' la seguente:



Ibm S/34 S/38 S/36 erano essenzialmente prodotti industriali,

"macchine da lavoro" per le aziende ed infatti venivano venduti

dai commerciali ed utilizzati dai clienti  con logica "costo/beneficio"

senza troppi legami, anzi senza alcun legame,  di tipo emotivo.

Per questo sono stati sempre sostituiti, e spesso  rottamati,

senza rimpianto.



Questi computers erano e rimangono sconosciuti al largo pubblico,

anche perche' Ibm NON ha mai fatto alcuna pubblicità significativa.



Per fare un paragone,

e' piu' facile che scateni l'onda  dei ricordi nostalgici

 un'automobile sportiva degli anni '70' -' 80

(oggetto emozionale per eccellenza)

che non un ottimo autocarro che all'epoca svolgeva

onestamente il proprio lavoro di trasporto merci.



La Ferrari F40 o  la piu' popolate Alfa Romeo GT Junior  se la ricordano 

tutti,

ma i camion e gli autobus della Fiat?

solo qualche vecchio meccanico o autista ... :-)))



ciao

fm

























Ciao, :)

G.



 ma i camion e gli autobus della Fiat?



Ci sono club di appassionati pure di questi, tranquillo.



Poi te li rivedi assieme alle auto d'epoca negli sceneggiati Rai,

guidate rigorosamente dai proprietari, che hanno paura che gli rovinino

il prezioso mezzo.






Ciao a tutti, 

non ci crederete !!! 

Ho appena trovato un terminale ibm 5251 con tastiera funzionante !!!!! 

Dovrebbe arrivare per fine mese :) speriamo bene ..... 

A proposito, quando lo collegherò al posto del terminale che già possiedo (in questo caso il 3477 che ho usato per sopperire il mio 5251 rotto), dovrò effettuare i nuovi settaggi ... ??. (Stessa prassi della barra tenuta premuta durante l'accensione etc .....) 

Grazie 

Marco




 premuta durante l'accensione etc .....) 



Sì, se lo vorrai usare come console dovrai impostarlo con l'indirizzo zero,

se invece lo vorrai usare come terminale normale dovrai dargli un altro

indirizzo diverso da zero. In ogni caso, se sarà sullo stesso cavo del 3477

dovrà avere un indirizzo diverso da quest'ultimo: tutti i terminali sullo

stesso cavo devono avere indirizzo diversi fra loro.



Però, a differenza del 3477, questo si imposta con degli interruttori fisici

che trovi sotto lo schermo, vicino al connettore della tastiera. Quando ti

arriverà ti daremo i dettagli (è facilissimo).



Ciao,

G.




stesso cavo devono avere indirizzo diversi fra loro.



C'erano dei 5251 ( e 5291 ) con un solo connettore twinax.

Se gli capita uno di quelli lo potra' usare solo in fondo al cavo,

ad esempio come console.

Chissa'... forse costavano meno....:-)



ciao

fm



 Chissa'... forse costavano meno....:-)



Sì, non l'ho scritto per non complicare ancora di più la faccenda, ma

sarebbe una gran scalogna se fosse proprio uno di quelli. Tu ne hai mai

visti dal vivo? Io comunque sapevo solo del 5251 senza indirizzo, il 5291

"monco" mi mancava... Penso costassero meno sì, ma ne sarà valsa la pena?



G.




A dire il vero l'ho trovato su Eba...

questo è il link:

http://www.ebay.it/itm/262241619529?_trksid=p2060353.m2763.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT




il venditore mi ha detto che ne ha altri due funzionanti.

Vi chiedevo istruzioni sul settaggio in quanto me lo consegna personalmente (è di Bologna) e vorrei provarlo assieme visto che dovrebbe passare il prox week



Questa volta non utilizzo la gru per lo scarico :))



ciao



Marco


 week



Pensa te, uno delle mie parti... :)



Sul fronte del terminale, sotto allo schermo, c'è un incavo (chiuso da uno

sportello, se c'è ancora) che copre il connettore della tastiera, i due

connettori Twinax e un gruppo di quattro interruttori, tre bianchi e uno

blu, o in alternativa tre in gruppo e uno da solo.



L'interruttore solitario (che dovrebbe essere blu) è marcato 1-2 e serve per

attivare il terminatore della linea Twinax quando il terminale è l'unico e/o

l'ultimo della catena: impostato su 1 termina la linea, su 2 invece lascia

passare il segnale verso il terminale successivo.



I tre interruttori in gruppo (bianchi) sono numerati 1, 2 e 4 e si usano per

"comporre" l'indirizzo del terminale sommando le cifre indicate quando sono

impostati dalla parte dove c'è il numero.



Nel tuo caso, se lo vuoi utilizzare come console, quindi indirizzo zero,

tutti e tre gli interruttori bianchi andranno impostati su zero, cioè dal

lato senza numero. Nota che l'indirizzo 7 (1+2+4), anche se è fisicamente

impostabile, non è un indirizzo valido.



Dai un'occhiata al tuo 5251 guasto, così intanto familiarizzi con la cosa.

Se nel tuo terminale e/o nel terminale che ti arriverà, trovi un solo

connettore Twinax e nessun interruttore di configurazione, significa che

quel terminale può essere usato solo con indirizzo zero e solo come ultimo

(o unico) della linea.



Ciao, :)

G.




 ha scritto nel messaggio 

news:m4f2ab974bgpo50kn...@4ax.com...


Di stranezze Ibm ne ha fatte un bel po'.

Del 5364,  il /36 PC, ne abbiam parlato parecchio.



Altra stranezza ... l' AS/400 mod. A02,  l'unico di colore di rosso.

Come dissero all' Ibm di Roma:

" Rosso come le fragole del lago di Nemi "...:-)



ciao

fm



news:497c80a6-06d0-49e1...@googlegroups.com...


Scusa Marco, forse mi sono perso qualche post ... ma al  34 poi sei riuscito 

ad accedere...?

Cioe'...ad andare oltre alla maschera iniziale di   logon?



ciao

fm



Ecco altre foto 

http://imgur.com/a/u6chY




Sono i vari passaggi che ho effettuato secondo le vs istruzioni (spero di averle azzeccate) .



Una cosa importante vi devo chiedere, la configurazione del terminale va effettuata ogni volta prima di accendere il 34 ? O rimane poi "dettato" ? Per non sbagliare la rifaccio prima di ogni accensione ... Non creo problemi veri ?



Durante le varie fasi, ad un certo punto mi appare nello schermo il cursore a sx senza scritte e con la barra sotto (lo potete vedere nelle foto) e si accende anche la luce rossa nel 34 dove è scritto errore console.... Poi premendo il tasto RIPR ritorna la sessione alla schermata dove si era interrotto, ho forse fatto errori?



Alla fine mi sono fermato perché non sapevo come proseguire... Ho provato s digitare STOP SYSTEM ma mi è apparsa la scritta che potete vedere .... Ed ho spento il 34 sperando di non avere bloccato qualcosa....



A proposito per G. Che mi chiedeva in merito al vecchio monitor (il 5251 quello che non si vede), ha un solo connettore twinax nella parte frontale e come dici tu G non ci sono pin fa settare.... 



Attendo vs istruzioni...grazie



Ciao

Marco


Attendo vs istruzioni...grazie



Si potrebbe provare a dare qualche comando

per cercar di vedere cosa c'e' "a bordo"...:-)



Non nel modo console ma nel modo terminale, scrivendo :

SYSLIST CRT   (+ Invio)



ordini alla macchina di visualizzare le stampe di sistema sullo schermo

(normalmente escono, appunto, sulla stampante di sistema)



Pr reimpostare il modo normale basta scrivere:



SYSLIST PRINTER ( o semplicemente SYSLIST)  (+ Invio)



Con il comando:



CATALOG ALL,F1,,,NAME

compare sullo schermo la prima pagina del CATALOG  (ossia il contenuto del 

disco)



Sull'ultima riga in basso  ci sara' la scritta:

"Immettere il numero di righe da visualizzare"

Se premi Invio comparirà la seconda pagina...

Se digiti 0  (+ Invio) ....il lavoro termina

"FINE DEI DATI SYSLIST -- PREMERE INVIO PER CONTINUARE"



Fatti questi due piccoli esempi di comandi....lascio la parola a G.

che certamente avra' altri suggerimenti e tante cose da chiedere.





Fino a qui possiamo dire che il vecchio 34 e'  funzionante...

 ed e' un'eccellente notizia...-)))))



 Attendo vs istruzioni...grazie



Vediamo un po' alcune delle tue foto.



http://i.imgur.com/CadSSVT.jpg
 - Questo fa parte del normale avvio della

macchina. Tu lascia tutto come propone lui e premi Invio.



http://i.imgur.com/u8PADNm.jpg
 - Anche questo fa parte del normale avvio

della macchina: il fatto che parli di "ricostruzione" non significa che ci

sia qualcosa di "rotto", semplicemente è fatto così. :) £IPLPROC è il nome

della procedura di IPL (cioè di avvio) del sistema operativo. STARMA è il

nome della libreria di default (una specie di directory) e probabilmente è

l'acronimo o il nome dell'ultima azienda che ha usato quel 34.



(Per FM: per caso ti ricordi dov'era impostata la libreria predefinita?

Penserei alla sicurezza, ma lì non è attiva... Che sia in CNFIGSSP?)



http://i.imgur.com/bBZQx1y.jpg
 - Questo succede perché appunto STOP SYSTEM

non è valido in modo comando e bisogna essere in modo console. Analogamente

ci sono comandi che non sono validi in modo console e per i quali verrebbe

emesso un messaggio tipo "Comando non consentito da console".



Direi che è tutto. Ti lascio i link a due manuali utili, però non tentare di

fare cose rischiose: per ora limitati a visualizzare, non a modificare. Il

primo manuale è la guida dell'operatore di sistema, il secondo è il manuale

di riferimento con l'elenco di tutte le procedure e altre cose del genere.



Il primo sono 15 MB, il secondo 25 MB:



http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/ibm/system34/SC21-5158-7_System34_Operators_Guide_Jan82.pdf


http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/ibm/system34/SC21-5155-8_System34_System_Support_Reference_Manual_Jan82.pdf




Il primo, soprattutto, dovrebbe darti una buona panoramica e spiegare con

parole migliori delle mie tutto quel che abbiamo detto finora. :)



Ciao, :)

G.




 un'eccellente notizia...-)))))



È un vero e proprio tributo alla robustezza dell'hardware IBM d'antan :)



Ciao,

G.




È un vero e proprio tributo alla robustezza dell'hardware IBM d'antan :)



Vero!



parole migliori delle mie tutto quel che abbiamo detto finora. :)



Lascio alcuni del comandi fondamentali:

(possono essere immessi sulla riga di comando, premendo poi Invio)



D P   (display printer....visualizza le stampe in spool)



D U  (visualizza i lavori nel sistema)



D J  (visualizza i lavori in batch, immessi con la JOBQ)



D  (visualizza lo stato della sessione)



Andrebbe spiegato almeno cos'e' lo spool ...

grande invenzione  e  funzionalità fondamentale !!!

Per dire, ancora oggi sul Windows se lo sognano...:-)))



 Per dire, ancora oggi sul Windows se lo sognano...:-)))



In realtà, è giusto Windows che non riesce a manipolare stampe che superino

le poche pagine, ma ho visto anche altri sistemi farcela senza problemi. Il

mio massimo è uno spool di circa 65mila pagine, in effetti su AS/400, che

abbastanza ovviamente non è stato stampato ma convertito in un altro formato

per esportarlo e farci altre cose. Tra l'altro è proprio lì che ho trovato

un uso "moderno" per il look ahead: prima volta in vita mia (e anche ultima,

credo) in cui mi è capitato di usarlo :)



Ciao,

G.




 Es. CATALOG + F1 o F4 ...



Ecco, questo intendevo, e pare di no: ho dato un'occhiata veloce al manuale

dell'operatore e non fa accenno a una cosa del genere. Va be', con meno di

100 kB di RAM cosa pretendiamo? :)



G.


 il tasto di maiuscola dx.



Non trovo il tasto "Risch.Sist"....(come mi ha indicato FM)

questa è la foto della mia tastiera:

http://imgur.com/a/B069s




Grazie anche a G. per i manuali.....



Vi chiedo troppo se mi potete riassumere una sequenza di comandi (come avete fatto per il settaggio del terminale..) di modo che li possa seguire passo passo

senza fare confusione ?

Lo so che per voi è facile ... ma con sti comandi da Consolle e non mi sa che mi sono perso....

Mi basterebbe riuscire a vedere cosa c'è dentro questo "bel" 34 o meglio una serie di comandi con un inizio ed una fine...

Perdonatemi ma forse nel più bello mi sono perso :(



Ps. in una foto si vede il momento nel quale la macchina ha eseguito l'istruzione "CATALOG ALL,F1,,,NAME" (nel monitor non ho visto niente, ma le luci rosse hanno lavorato... non è che era un comando di stampa...)

tenete presente che la spampante non è collegata...per il momento sarei felice di imparare a digitare qualche comando giusto per vederlo in "azione"..



Attendo vs preziose istruzioni....



Ciao e grazie



Marco










Attendo vs preziose istruzioni....



Hai  lanciato il comando correttamente

ed il sistema ti ha fatto il CATALOG,  la lista del contenuto del disco

Non vedi nulla sullo schermo perche'  la lista ti e' uscita in stampa.



Per farla venire a video dovevi dare, prima del CATALOG,

il comando SYSLIST CRT.



Ricorda che viene visualizzata una pagina per volta,

devi premere Invio per continuare

oppure 0 + Invio per interrompere la visualizzazione

e ritornare alla riga di comando.





Nelle righe del catalog che scorrono sullo schermo,

la prima colonna a sx e' il nome del file o della libreria

(la libreria e' una sorta di directory, vagamente  simile a quelle di un pc 

col windows)

ad un certo punto dovresti vedere il nome STARMA.



Per vedere il contenuto della libreria STARMA (se esiste)

potresti digitare

LISTLIBR ALL,LOAD,STARMA



Se vedi un oggetto il cui nome finisce con ŁŁ quello e' un menu' (Esempio: 

LISTEŁŁ )

Un menu' e' un elenco di comandi o procedure da eseguire.



Se troverai un menu' (Es. LISTE) potrai digitare questi due comandi:



// LIBRARY NAME-STARMA

e poi:

MENU LISTE



vedrai comparire il menů.



Prova...:-)



Naturalmente se troverai dei programmi da eseguire fai moltissima 

attenzione,

scegli prima i programmi stampa o visualizzazione

in modo da non modificare o cancellare nulla...

se hai dubbi chiedi prima.



sembrano cosě contro intuitivi...



ma utilissimi.

C'erano anche l' H  P,P1   (Hold Print) per congelare le stampe della P1

e

L  P,P1 per scongelare.

e

P  P,P1 (per fermare la stampante P1)

e, soprattutto,

S  P,P1 per riavviarla



Questo ultimo comando e'  magico anche con gli AS/400 che hanno 

l'emulazione di S/36

Molto piu' veloce che cercare lo stato della stampante, riavviare

il writer di spool etc etc bla bla ...:-)



Notare che su S/34 era (fortunamente) sconosciuto il concetto di buffer di 

stampa

e quando davi il comando C P,P1  (cancellare tutte le stampe sulla P1)

veniva *istantaneamente* fermata la stampante, si riposizionava la carta...e 

fine!

Un sogno.

A dirlo oggi, non ci crederebbe nessuno....:-)



Ok Fm !

Domani provo....

Scusa la domanda ma il comando Syslist crt va dato sulla stessa riga di catalog o è un comando a parte da dare prima e poi invio ?

Grazie

Ciao

Marco


Secondo voi il 34 può essere messo sotto gruppo di continuità?  Forse può far ridere ma vorrei preservarlo il più possibile... Qualcuno ha idea della potenza assorbita? Avete altri suggerimenti ? ( un amico mi ha detto di controllare i condensatori perché potrebbero scoppiare vista l'età ... )

Ciao

Marco




un comando a parte da dare prima





condensatori perché potrebbero scoppiare vista l'età ... )



Purtroppo con le vecchie macchine un guasto improvviso e' sempre possibile.

Per i condensatori ... non saprei dir  nulla,

forse servirebbero  le competenze di questo ng in materia di elettronica.

Potrebbero essere componenti comuni o assolute   rarità ormai 

introvabili...:-\



Ciao

Marco 



 Attendo vs preziose istruzioni....



Intanto prova queste due cose qui sopra, poi vediamo :)



Ciao,

G.




 fine! Un sogno. A dirlo oggi, non ci crederebbe nessuno....:-)



Per forza, avrà avuto un buffer da criceti, tipo 64 caratteri :)))



In realtà dipende tutto dal protocollo e dall'implementazione: anche con

stampanti moderne dove in un buffer ci sta tutta la divina commedia per

alcune migliaia di volte, se esiste e viene inviato correttamente il comando

di annullamento immediato, la stampante di ferma subito, al massimo dopo un

paio di fogli che sono già in viaggio fra il cassetto e il vassoio d'uscita.



Io per prenderci di solito annullo sulla stampante, non sul PC (se parliamo

di Windows). Su AS/400 quando ero in sala macchine lontano da un terminale

premevo il cancel print sulla stampante e sulla console arrivava il classico

messaggio "È stato ricevuto il comando di cancellazione bla bla bla"... :)



Ciao,

G.






wrote:


In effetti proteggerlo con un UPS non sarebbe una cattiva idea. Per quanto

riguarda la potenza, il manuale di installazione fisica parla di 1.3 kVA,

che a me francamente sembrano un po' pochi, ma tant'è. Vedi questo PDF:



http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/ibm/system34/GA21-9242-1_System_34_Installation_Manual-Physical_Planning_Sep77.pdf




Domanda: a che linea elettrica l'hai attaccato? Classica fornitura casalinga

da 3 kW o qualcosa di più potente?



Per i condensatori non saprei, in effetti invecchiano, ma c'è anche da dire

che quelli lì sono talmente grandi (parliamo di mostri più grossi di una

lattina di birra) che penso siano meno soggetti all'invecchiamento di quelli

piccoli che si trovano altrove (es. i famigerati RIFA dei vecchi Macintosh).



Ciao,

G.




 catalog o è un comando a parte da dare prima e poi invio ?



È un comando a parte che dice al sistema che da quel momento in poi vorrai

le stampe di sistema visualizzate a video anziché stampate su carta.



Il comando rimane in vigore finché non termini la sessione (comando OFF),

finché non riavvii il sistema o finché non cambi la tua scelta.



Ciao, :)

G.




 ha scritto nel messaggio 

news:dskeabtpa24th0c09...@4ax.com...


Marco e G. ....aprite un altro thread !



Questo ha troppi msg e

con Forte' Agent o OE Express

non ci si capisce piu' nulla ... :-)



Ho chiesto il vs aiuto nel nuovo post IBM S34 PARTE 

Ciao

Marco


 Marco



E' passato un po' di tempo e complimenti per questo recupero, non è per caso che hai ancora quel 5251 ?  mi interesserebbe