Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: gli ebrei sono una razza ?

annuncio solennemente che mi sono rotto le scatole di tutti coloro che
sostengono la scemenza scritta nel titolo, e ne deducono che gli ebrei
sarebbero razzisti (per quel che ne so io, tra gli ebrei c'è la stessa
percentuale di razzisti, di intelligenti, di tolleranti, di idioti, di
stitici e di golosi che c'è tra i non ebrei).
segnalo quindi che all'ebraismo ci si può convertire. Non è facile, perchè
un potenziale ebreo deve dimostrare di praticare con convinzione gli
infiniti precetti (che è già un problema conoscere), ed è un po' tutta la
sua vita (anche quella quotidiana) che cambia. Le comunità ebraiche fanno il
possibile per venire incontro a chi vuole convertirsi. Si va da quelle
americane che ofdfrono addirittura corsi on line
http://conversiontojudaism.com/
 a quelle italiane, i cui rabbini di solito
preferiscono verificare il grado di conviznione del singolo. Il processo
viene sancito da una cerimonia che si chiama "ghiur" e che consiste nella
circoncisione dei maschi, ed in bagno rituale per uomini e donne (il mikvé,
presumibilmente l'antenato del battesimo)
Mettiamo subito in chiaro che l'ebraismo PROIBISCE nella maniera più
assoluta il proselitismo, l'attività missionaria, o anche il semplice
suggerire la conversione a qualcuno, ed è questa la ragione per cui
personalmente ne parlo malvolentieri, oltre che per il fatto che non conosco
i dettagli di questa cerimonia.
Va detto che un proselitismo ebraico c'è stato, anche intensissimo,
all'inizio della nostra epoca: molti maestri farisei (anzi: I Maestri dei
fondatori delle principali scuole talmudiche) erano convertiti, Paolo fa
qualche accenno, e qua e là -persino nei Vangeli- si trovano pagani
"timorati di Dio", pagani che stanno studiando in vista del ghiur ! Se poi
gli ebrei hanno cambiato atteggiamento, beh, questo si deve innanzitutto
alla persecuzione subita in età medievale dalla Chiesa (che è la prima a
proibire le conversioni all'ebraismo): se ci fate caso, nei Paesi dove la
Chiesa è meno potente (come gli USA o l'Inghilterra) la conversione
all'ebraismo è più facile che nei Paesi cattolici.
Insomma i cattolici hanno meso gli ebrie nei ghetti ed oggi capita di
sentire dei cattolici che affermano "ma gli ebrei si ghettizzano da soli". I
cattolici punivano le conversioni all'ebraismo con la morte ed adesso si
sentono cattolici dire che gli ebrei non accettano le conversioni. Hitler
era cattolico ed ha deciso che gli ebrei erano una razza da sterminare, e
adesso capita di sentire dei cattolici che dicono che gli ebrei sono
razzisti (e magari che esistono un Olocauso ed una Diaspora palestinese). E'
davvero strana la vita...
Tutto questo lo ho scritto, ripeto, vincendo una forte resistenza interiore
e nonostante la mia abissale ignoranza in materia (c'è anche chi non parla
di conversione ma di *scoperta dentro di sé di un'anima ebraica*), per
affermare a chiare lettere che UN EBREO ETNICAMENTE PURO ESISTE SOLO NELLE
FANTASIE DEGLI IMBECILLI
tra i quali annovero la Pivetti, che in Parlamento sostenne appunto che gli
ebrei sono una razza. Un Paese meno cattolico si sarebbe comportato in
maniera decisamente più democratica: prendendola a calci: ma si sà, dal
cattolicesimo vengono i "valori"....

segnalo quindi che all'ebraismo ci si può convertire.
Uhm....mi fischiano le orecchie.
volevo a questo punto specificare che quando dico ad Artamano che ragiona 
da semita non lo vedo come un insulto, ma solo come una dimostrazione
del fatto che e' incoerente ed ignorante in materia di -paganesimo-.
Quando mi riferisco alla cultura ebraica mi riferisco alla cultura,
ovvero alal religione, e non ad un giudizio morale sulle persone.
Inoltre, paer "semita" intendo l'intero ceppo delle religioni 
che da li hanno avuto origine , ivi compreso cristianesimo ed islam.
Lev

sostengono la scemenza scritta nel titolo,
(...)
Mi inserisco in un thread che trasuda polemica, ma lo faccio
esclusivamente per chiedere un'informazione. Ho sentito dire che e'
ebreo chi se la madre e' ebrea, mentre e' irrilevante cosa sia il
padre. E' vero o mi e' stata riferita una balla?
Corollario: nell'ipotesi che quanto mi e' stato riferito sia vero,
come si concilierebbe questa discendenza dinastica con la tua
affermazione?
Paolo
_______________________________________________
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

e' ebreo chi se la madre e' ebrea, 
Chiedo scusa, stavo modificando la struttura della frase quando sono
stato interrotto. Poi ho inviato il msg senza terminare la frase.


 affermazione?
la mia affermazione voleva solo ricordare che gli ebrei non condividono tra
loro alcun patrimonio genetico comune, dal momento che una consistente
percentuale di loro discende da conversioni. Che poi un tizio nato da
famiglia ebraica solitamente sia ebreo, vabbé, questo è valido anche per i
cattolici (un tizio nato da famiglia cattolica di solito è cattolico). In
Italia (dove le comunità sono ortodosse) fino a tempi recenti, le
conversioni di persone nate da matrimoni inter religiosi in cui il padre è
ebreo e la madre no, venivano generalmente accettate con molta rapidità e
discrezione (ovviamente se i genitori erano d'accordo). Negli ultimi tempi è
avvenuto un certo irrigidimento, e della cosa si è parlato molto anche sui
quotidiani perché a diversi ebrei italiani (anche me, tra l'altro) è
sembrato un irrigidimento immotivato. Il dibattito interno al mondo ebraico
+ debordato anche sulla stampa, con le inevitabili semplificazioni: tra cui
quella che tu hai citato. Che è però una problema interno dei rabbini. Per
intenderci: supponiamo che tua madre sia ebrea convertita al cattolicesimo.
Tu per gli ebrei sei uno di loro, ma a te questo non fa né caldo né freddo,
la tua vita prosegue normalmente e nessuno verrà ad importi nulla. Se poi
per caso tu decidessi di avvicinarti all'ebraismo e vuoi diventare ebreo,
dopo aver scoperto questo enorme segreto familiare, nessuno ti chiederà un
ghiur, ma solo le poche lire di iscrizione alla Comunità. In questo, anche
sforzandomi, non riesco proprio a vedere nessun razzismo
ciao

ortodosse del mondo) definiscono "ebreo" chi nasce da una madre ebrea, oltre
Grazie Agnosco, ho letto la tua risposta com molto interesse.
PS: probibilmente lo avrai gia' detto molte volte, ma sono curioso e
te lo chiedo ugualmente: cosa significa il tuo nickname?
Paolo


 te lo chiedo ugualmente: cosa significa il tuo nickname?
--
-------------------------------
Agnosco stylum romanae curiae
"Riconosco lo stile / Conosco il coltello
della curia romana"
(Paolo Sarpi, accoltellato da due sgherri vaticani
probabilmente futuri beati)
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397
signature censurata da it.cultura.cattolica
ciao

signature censurata da it.cultura.cattolica
E te ne rammarichi? E' un'onoreficenza di cui vantarsi :-)
Paolo
_____________________________________________
           SESSOTURISMO
  Cosa non si fa per realizzare un sogno?
Inchiesta sulle ragazze che vivono di 
turismo sessuale a Recife - Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/turisex/index.htm

 E te ne rammarichi? E' un'onoreficenza di cui vantarsi :-)
ci hanno perso loro. Hanno perso una occasione di confronto - ammesso gli
importasse qualcosa
ma a quel genere di cattolici non importa il confronto ma solo la propaganda
nazista, e la spacciano per opera pastorale
visto che ti interessa la realtà brasiliana, ti segnalo questo sito:
detto questo, per sapere di che stoffa sono fatti gli integralisti cattolici
che postano in quel newsgroup, ti segnalo questo sito:
http://www.multimania.com/kelebek/cesnur/ita.htm
è un po' lungo, ma parla anche dei viaggi in Brasile di esponenti della
destra cattolica molto vicini ai fondatori e frequentatori di
it.cultura.cattolica
non sono viaggi di turismo sessuale, ma diciamo che il sistema sociale che
produce il turismo sessuale per questa gente è "il migliore dei mondi
possibili"
ciao

possibili"
E' triste ma e' la verita'.


 stitici e di golosi che c'è tra i non ebrei).

Gli ebrei sono innanzitutto una razza che coincide con la razza semita,
che tu lo voglia o no.
Esiste poi la religione ebraica e quella può essere abbracciata da tutti.
Gli ebrei sono attualmente la razza più razzista che esiste e ne danno
prova tutti i giorni credendosi popolo eletto e non integrandosi
interamente in nessun paese.
Solo tra elite intellettuali si trovano distinguo (Levi, Woody Allen, ecc).

visto che ti interessa la realtà brasiliana
Evidentemente si tratta di gente che ha stile e che non ha nulla da
partire con cafoni come te .
Stefano

 E te ne rammarichi? E' un'onoreficenza di cui vantarsi :-)
se guardi qualche 3d indietro ci sono varie considerazioni su come
č condotta la moderazione su ICC ... infatti č nata la proposta di
fondare un nuovo gruppo non moderato ... proposta nata e sostenuta
da molti cattolici (compreso lo sbudinone che AFAIK non posta piů
su ICC)
Un Lone che ... IMVVVSHO la moderazione di un gruppo cattolico
dovrebbe essere fatta da un non cattolico !
--
Il troglione:
se lo conosci lo eviti, se lo conosci non ti uccide
"troglione" č TM by Micio Nero di IDLM

 ciao
AFAIK su ICC le sign vengono tutte tagliate dal bot, non solo la tua ...
--
Il troglione:
se lo conosci lo eviti, se lo conosci non ti uccide
"troglione" è TM by Micio Nero di IDLM

 AFAIK su ICC le sign vengono tutte tagliate dal bot, non solo la tua ...
mi hanno scritto in pvt dicendo che la cosa era diversa
ci sono signature che quandio postavo io (qualche mese fa) non erano
tagliate

dovrebbe essere fatta da un non cattolico !
Ci avevano provato con l'ottimo Foggy, ma poco dopo e' tornato il
paladino mariano Nicotra. Chissa' perche'?  :-))


 paladino mariano Nicotra. Chissa' perche'?  :-))
per la stessa ragione per la quale adesso qui, dove artamano alias gozzoli è
in difficoltà, arrivano (guarda che strano) tutta una banda di nazistelli,
oltre a Romeo Caudan alias Rodolfo Bellini, venez1 ecc. ecc.

 tagliate
di più nun zo, lo sai che non l'ho mai sottoscritto ...


FANTASIE DEGLI IMBECILLI
Fai tutto un bel discorso e poi alla fine esci con una cazzata del
genere. Con tutto quello che hai citato prima non doveva neanche
esistere la tua categorica affermazione. Solo uno come artamamano può
affermare l' esistenza di una razza ebraica, che vorrebbe dire anche
razza musulmana, razza cattolica, razza buddhista. L' EBRAISMO E' UNA
RELIGIONE, come tutte le altre e con tutte le sue particolarità come
tutte le altre.
PS: se ti interessa anche maometto apprese moltissimo dalle scuole
teologiche ebraiche dell' epoca. 
Ciao

 oltre a Romeo Caudan alias Rodolfo Bellini, venez1 ecc. ecc.
usano la stessa tecnica dei VS ... quando invadono un gruppo !!!!!



SBAGLIATO!!!!!!
E' stato dimostrato che esiste da tre universita' differenti. Il  gene
distintivo e' YAP DYS 19 B apolite.
Risale ad un periodo intermedio tra 340.000 e 29.000 anni fa, e viene
trasmesso solo di padre in figlio.
E' tipico dei sacerdoti ebrei, i quali si sono tramandati , per discendenza
esclusivamente patrilineare questo gene, e fatto sorprendente, e' proprio
sia dei Sefarditi che degli Ashkenaziti, il che rende un po' complicata la
spiegazione del fatto.
Il gene e' stato trovato dalle universita' di Toronto, di Londra e
dell'universita' dell'Arizona in uno studio a doppio cieco, in modo che i
risultati non si influenzassero a vicenda.
Spero che capisca le implicazioni di tale elemento.
Raffaele


Non facciamo confusione.
Trattiamo per prima cosa il caso generale (come si trasmette l'ebraicita') e
poi quello particolare (come si trasmette la qualita' di "cohen -
sacerdote").
Ebrei si puo' nascere, se si discende da madre ebrea, e si puo' "divenire",
se ci si converte.
L'halakah fa alcune differenze tra l'Ebreo di nascita e l'Ebreo per
conversione, ma il figlio di un'Ebrea per conversione e' trattato allo
stesso modo del figlio di chi e' nata ebrea.
E' una prospettiva diversa da quella di un genetista: alcuni gruppi di
studio ritengono di avere individuato geni caratteristici dei discendenti di
Giacobbe, ma la scoperta non ha alcuna importanza dal punto di vista
halakico.
Ci sono Ebrei che vantano lignaggi di venti e piu' secoli, ed Ebrei figli di
una convertita: dal punto di vista halakico essi sono perfettamente uguali.
Non e' la stessa cosa della legislazione segregazionista di molti stati
degli USA che distinguevano tra Negros (100%), Mulattos (50%), Quadroons
(25%), Octodroons (12,5%).
Per quanto riguarda i "cohanim" (plurale di "cohen"), si tratta di un caso
molto particolare: "cohen" si e' soltanto se il proprio padre e' un
discendente diretto di Aronne (ed il gene rinvenuto apparterrebbe appunto a
costui) e se la propria madre e' ebrea (Levitico 21 non specifica che debba
esserlo per nascita) e vergine.
Gli studi che lei ha citato stimano che l'Aronne biblico sia vissuto 106
generazioni fa; un uomo potrebbe essere "cohen" anche se (cosa molto poco
probabile), tutte le sue antenate, dalla moglie di Aronne in giu', fossero
state delle convertite all'Ebraismo, e tutti gli antenati maschi non
discendenti di Aronne fossero stati Goyim [non Ebrei] o Giurim [convertiti],
il che vuol dire che di geni risalenti a Giacobbe gliene sarebbe rimasta
soltanto 1 parte su 2^106 cioe' circa 1 su 8x10^32.
Il famoso "aplotipo del cohen" avrebbe continuato a trasmettersi soltanto
perche' legato al cromosoma Y.
Neppure il "cohen" deve essere un "puro Ebreo", quindi. Solo il "Cohen
Gadol - Sommo Sacerdote" doveva sposare una discendente di cohen - ma non
credo che la Bibbia scartasse a priori le figlie di convertita moglie di
altro "cohen".
Lei mi dira' che ho esagerato nei miei calcoli perche' le conversioni
all'Ebraismo sono relativamente rare, ma se anche fossero tante e tali da
rinnovare completamente il pool genetico ebraico, il popolo ebraico e la
religione ebraica continuerebbero ad esistere ed a funzionare regolarmente.
Ciao a tutti.