Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: curiosita'

Salve a tutti...ho una curiosita'...ma voi, l'hw e il sw, da che eta' lo 
considerate retro? 20 anni?
ciao


Secondo me non è un fatto solo di età.
Qualche tempo fa, qualcuno "odorava" l'ipotesi che un sistema potesse essere
considerato retro anche se aveva 8 anni o più. Ma con questo criterio,
dovremmo considerare retro finanche i 486 e non me la sentirei proprio.
Oppure le playstation.
Diciamo che dipende da caso a caso ma c'è il "sentore" del retro. Gli home
computer anni 80 sono retro, nessuno escluso, perché è retro la loro
concezione di utilizzarli "su uno schermo tv". Così le console di videogames
di quell'epoca. Ma certamente, per fare un esempio, non considerei retro i
PC, nemmeno se 8088/8086. Proprio perché utilizzano programmi ancora
eseguibili oggi sui moderni PC senza bisogno di emulazione.
Sulle workstation non saprei, passo la mano a chi ne sa di più.
---
Saturn
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eseguibili oggi sui moderni PC senza bisogno di emulazione.
Per me gli 8088/8086 sono a pieno titolo Retrocomputing. Specialmente se
si tratta delle prime macchine IBM o anche di altre marche , dove i primi
modelli erano spesso non totalmente compatibili o ibridi (anche l'M24 è
retrocomputing).
Poi ognuno si "spinge" a seconda della passione. Nel settore Apple per
esempio trovo difficile considerare "retro" i mac che non hanno al loro
interno processori della serie MC68xxx.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


Per me un 486 *è* retrocomputing, perchè per usare molti programmi
dell'epoca serve proprio un emulatore (DosBox o VMWare a seconda dei
casi).
E considero la PSX come retrogaming, visto che è uscita ben 12 anni fa
e appartiene alla generazione "pioniera" riguardo alla grafica 3D
gestita via hardware.

 casi).
No perche' col floppy d'avvio Dos non si emula niente e funziona 
perfettamente il tutto.
comunque il retrocomputing e' una cosa soggettiva finche' non si definisce 
una regola in base alla quale si puo' decidere con certezza quando un 
computer ha oltrepassato il periodo di computer odierno per entrare nell'era 
del retrocomputing 

 gestita via hardware.
La PSX è ancora parte integrante dell'attuale PS2 nella quale i giochi
girano perfettamente. Quindi non è retro, però oramai si avvicina molto.
E' più retro un Dreamcast, più moderno della PSX, ma oramai abbandonato
sia dalla sua casa produttrice (che non realizza più hardware per
videogames e accessori), sia dalle software house (viene fatto un gioco
all'anno giusto come porting del Naomi!), sia dal mercato.


retrocomputing).
Puoi dirlo forte! :-)
Bene, visto che pare essere un concetto soggettivo, la mia concezione
vale come le altre e la posso esporre :-)
Intanto direi che piu' che soggettivo e' estremamente articolato, ma
alla base c'e' sicuramente l'interesse per l'informatica e il calcolo
numerico.
Distinguere il "computing" dal retrocomputing e' un po' come
distinguere la storia dalla attualita': siamo certi di saperlo fare?
Conoscete tutti il trashware, vero? E' un'applicazione pratica del
retrocomputing e libera quasi ogni retrocomputer dal luogo comune di
essere non produttivo.
In pratica, da un punto di vista teorico, e' retrocomputing tutto cio'
che riguarda direttamente o indirettamente il mondo del computer,
cosi' su ICR non e' poi tanto fuori tema parlare di sviluppi recenti
dell'informatica. 
Invece non e' magari corretto chiedere consigli per riparare una
macchina ancora supportata dai centri di assistenza, ad esempio.
Nemmeno chiedere una valutazione e' retrocomputing :-) E nemmeno ebay
:-))
Per ora mi fermo :-)
Ciao.
-- 
Carlo
"Viviamo di cose inutili: di cose utili si langue,
deperisce e muore."     G.Manganelli

 essere non produttivo.
  Direi che è "una" delle forme di retrocomputing: il trashware implica
il ricondizionamento oltre che hardware anche software, con la
sostituzione coatta del sistema e degli applicativi originali con
GNU/Linux e free software/open source. Si potrebbe opinare che è una
strada che sacrifica se non proprio l'approccio filologico, perlomeno
una considerevole parte del valore culturale e storico insito nel
retrorecupero.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 E considero la PSX come retrogaming, visto che è uscita ben 12 anni fa
... è quando leggo queste considerazioni che comincio a sentirmi un po' 
"retro" anche io.
Caspita, sembra ieri... ho ancora un ricordo cristallino di quel giorno, 
quello del lancio ufficiale della console in Italia, quando uscii di 
corsa dal liceo al suonare della campanella per raggiungere prima della 
chiusura il negozio di videogiochi ad un paio di isolati da lì.
Giunto in tempo per un soffio, con la lingua di fuori e 15 chili 
abbondanti di zaino sulle spalle, fu una visione trovarsi davanti quelle 
cinque console così maledettamente... "nuove".
Un po' timoroso, presi in mano l'assurdo e complicatissimo pad 
(all'epoca mi chiedevo a cosa mai potessero servire tutti quei 
pulsanti... chiaramente Tomb Raider doveva ancora arrivare... ;) ), e 
con Ridge Racer sullo schermo, non ho potuto dire altro che... "sembra 
vero!". Era il 1995.
All'epoca, sugli schermi di casa, giravano gloriose le "gesta" di una 
Amiga 500+ e di un CD32.
Non so voi, ma "sento" molto meno i 10-12 anni passati dal lancio della 
PSX ad oggi rispetto ai 10 anni che intercorrono tra il C64 e la PSX.
tizeta2

 all'anno giusto come porting del Naomi!), sia dal mercato.
sigh! ;-(
-- 
_________
Simone DG
_________

retrorecupero.
Verissimo. Tuttavia i computer nascono con lo scopo di essere usati.
Studiare i computer e la loro storia non e' che una parte del
divertimento :-)
Ciao.
-- 
Carlo

all'anno giusto come porting del Naomi!), sia dal mercato.
Qui sono d'accordo a dire che anche il Dreamcast è retro, ma... mi
stai dicendo che le software house stanno ANCORA facendo porting da
Naomi a Dreamcast?

PSX ad oggi rispetto ai 10 anni che intercorrono tra il C64 e la PSX.
E' un effetto psicologico, dovuto al fatto che, a mano a mano che il
tempo passa, "un anno" rappresenta una parte sempre minore della
propria vita ;-)
Però proprio ieri mi è successo un fatto strano: volevo vedere come
andava Soldier of Fortune in stereoscopia, e rivedere quei personaggi
con pochissimi poligoni e texture a risoluzione ridicola mi ha fatto
pensare: "Quel gioco è del 1999? MILLENOVECENTONOVANTANOVE??? Caspita,
è invecchiato malissimo!"


A Marzo esce "Under Defeat", ennesimo 2D Shooter per Naomi e
contemporaneamente portato sul Dreamcast... dirò, oramai i giochi per
Naomi/Dreamcast sono fatti con lo stampo, sembrano tutti uguali.... dopo
Borderdown (2004), Trizeal (2005), ora questo... nel 2005 è uscito, mi pare,
anche "Puyo Puyo Fever", ma anche lì non c'è molta originalità...
Questo è il link ufficiale di "Under Defeat":
http://www.grev.co.jp/ud_ac/index.html
 
Tutti nascono prima come giochi da bar su piattaforma Naomi, poi le stesse
software house fanno il porting sul Dreamcast. Evidentemente, poco gli costa
e magari sperano in qualcuno che li compri (in giappone è MOLTO probabile).
Meglio che niente!
AC


 divertimento :-)
  Come ho detto in tempi non sospetti a Varese Retro: "C'è spazio per
tutti". E intendo proprio tutti: collezionisti, salvatori, curiosi,
storici, nostalgici, smanettoni, trashwaristi e altri ancora. 
  A patto che una delle suddette categorie non voglia imporre a tutti i
costi la sua visione di retrocomputing come unica e assoluta si può
benissimo convivere, interagire, apprendere e divertirsi. :)


 benissimo convivere, interagire, apprendere e divertirsi. :)
Ho provato piu' volte ad interagire con alcuni collezionisti, ma l'unico
dialogo possibile verteva solo su quanto poteva costare un determinato
pezzo raro.
Personalmente ritengo interessanti tutti le altre categorie che hai
citato, in quanto il dialogo va oltre la possessione del bene (anal
retentive, citando le faq... ;-))
-- 
Lucio
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
|l|u|c|i|o|_|d|@|t|i|s|c|a|l|i|.|i|t|
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

 retentive, citando le faq... ;-))
Personalmente non vedo positivamente tentativi di ghettizzare aspetti del
retrocomputing e credo che sia troppo riduttivo definire precise
categorie. Una persona che colleziona spesso è interessata al materiale
che si procura. Io mi considero un collezionista su CERTE macchine. 
(coleco/Atari)
E "collezionista" non è per me una "cattiva" parola e/o atteggiamento.
Le collezioni , che posso nascere anche da un inizio quasi casuale,
possono trasformarsi in "percorsi" davvero interessanti. 


 [...]
  In linea di massima hai ragione e i "collezionisti" (ma non lo siamo
un po' tutti?) tendono ad essere più chiusi e gelosi ma, secondo me,
dipende dalla persone e, in mancanza di altro, anche questa dibattuta
figura può rivelarsi vitale nonché utile per preservare il passato.


 categorie.
Non vi e' alcun tentativo in tali direzioni da parte mia: riferivo solo
le mie esperienze.


 figura può rivelarsi vitale nonché utile per preservare il passato.
Senza dubbio: come esistono collezionisti interessati che col tempo
evolvono in appassionati (che condividono), vi sono anche quelli che,
sfumato l'interesse per l'argomento, accatastano in cantina in attesa di
liberarsi del fardello in qualsiasi modo (ho attinto piu' volte da
questi ultimi).


E "collezionista" non è per me una "cattiva" parola e/o atteggiamento.
Nemmeno per me: la parola cattiva e' "collezzzionista" :-)
Ciao.
-- 
Carlo

questi ultimi).
Allora vedi che sono utili anche loro? :-)))
Purtroppo il modo sempre piu' frequente di liberarsi del fardello e'
l'asta...
Ciao.
-- 
Carlo

 sfumato l'interesse per l'argomento
Io son qui che aspetto il tuo fade. ^_^
Un Maramao che cra, craaa, craaaaa! (cit.)
P.s. - Riuscisti poi a fare quella parete di Mac compatti? :?
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 P.s. - Riuscisti poi a fare quella parete di Mac compatti? :?
Certo. Ma la parete di fronte e' ancor piu' grande: visto che non avevo
compatti a sufficienza l'ho riempita con altre macchine :-))
Se hai banda a sufficienza ho fatto qualche foto... 


 Se hai banda a sufficienza ho fatto qualche foto... 
L'indirizzo sopra è valido a meno di ".NOSPAM".
Un Maramao curiosissimo. :o


 Se hai banda a sufficienza ho fatto qualche foto... 
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