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Titolo: Mi sono sbagliato

        Devo formalmente ammettere il mio errore:
ho chiamato l'assistenza infostrada e la password non risultava cambiata da
dopo il 2003.
        Dopo discuissioni su quel che poteva essere successo mi hanno detto
che si e' trattato probabilmente, ed ho verificato che e' vero, di un
riallineamento della password di connessione a quella della posta, che si
erano disallineata da moltissimo.
        Ma io avendo usato due password diverse diciamo da sempre, non
sapevo che era una anomalia.
        Ora l'anomalia e' tornata a posto e si sono riallineate ed ora riuso
anche quel collegamento.
        E mi scuso se ho fatto questo errore di credere che qualcuno, come
pero' potrebbe succedere, fosse entrato nel computer mio, pur non accusando
nessuno personalmente, ma ho pensato male evidentemente.
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini
--
"qual meraviglia se i cattolici, strenui difensori della Chiesa, son fatti
segno dai modernisti di somma malevolenza e di livore?"
(Papa San Pio X)


Figliolo, e' stato un evidente intevento   Diabolico ........anche Satan si
e' specializzato in Internet, vigila quindi con la massima attenzione.!!
Saludos
Padre Porfirio


 errore di credere che qualcuno
congratulazioni per questa tua ammissione del tuo errore,
tanti altri qui presenti non lo avrebbero mai fatta.
e chissa' ;-) magari un giorno tu Antonio
ti scuserai con altri per altre cose.
magari con i neocatecumenali qui presenti,
;-)
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
        Ciao


 di quanto sia eretica la dottrina neocatecumenale.
dimentichi che tanti esponenti della Chiesa 
attuale non sono di questa tua opinione.
io per esempio mi ricordo ancora di un intervento
fatto a Czestochowa 1991 da un ex-brigatista
divenuto neocatecumenale che dal palco
raccontava la sua esperienza.
Pure a Denver 1993 ho conosciuto dei neocatecumenali,
una coppia di toscani non piu' giovanissimi che nel sacco
a pelo hanno dormito accanto a me a Cherry Creek Park
altri tempi comunque.
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
        Ciao
        Santi Angeli ed Arcangeli, custoditeci dal male.
Antonio Casini

 nessuno personalmente, ma ho pensato male evidentemente.
Insomma ,  i soliti...CASINI..-)) di Casini.!
beh son contento perche sinceramente non ho mai pensato che fra gli Noi si
ci fossero dei " Krakers " cosi stronzi..!.-))
ciao.
                                                  * §  karman * §


        Dalla pagina:
http://makeashorterlink.com/?J686219C7
        dove sono pubblicati verbali interessantissimi vado alla pagina:
http://makeashorterlink.com/?V3C6239C7
        che corrisponde all'ultimo verbale che un errore di prograsmma non
fa vedere come icona.
        Ricordo che ogni organismo, fino al sinodo Diocesano, come ricorda
il nostor attuale Papa, e' consultivo, e lo troverete scritto nel Verbale,
spetta quindi al Vescovo usare o meno dei consigli ricevuti.
        Le affermazioni del Verbale quindi non corrispondono necessariamente
alle parole del Vescovo, descrivendo cio' che il Consiglio Presbiterale
porta all'attenzione del Vescovo, come succo diciamo cosi', del discorso.
        Io poi personalmente trovo alcune cose dette qui discutibili e non
sono d'accordo per nulla con alcune di queste. Mi sembra di vederci un
velato rimprovero di alcuni sacerdoti al loro Vescovo. Spero di sbagliarmi.
        Ecco qui il Verbale:
Titolo:
" La collaborazione tra preti e laici in parrocchia nello spirito della
corresponsabilita'; presentazione della lettera del Vescovo alla diocesi
circa lo statuto delle comunita' neocatecumenali; varie ed eventuali"
DIOCESI DI BRESCIA
Consiglio Presbiterale
VERBALE DELLA XIV SESSIONE
21 GENNAIO 2004
 Si e' riunita in data odierna la XIV sessione del IX Consiglio
Presbiterale, convocato in seduta ordinaria da Mons. Vescovo, che presiede.
 L'Assemblea inizia poco dopo le ore 9, con la recita dell'Ora Terza.
 Assenti:
[......]
 Assenti giustificati:
[......]
(nota mia: i nomi qui li tolgo pur essendo su una pagina pubblica, per mia
abitudine, ma li trovate al link se li conoscete e volete sapere i nomi)
Mons. Vescovo fa memoria orante dei sacerdoti venuti a mancare dall'ottobre
scorso: don Giuseppe Caffi, don Enrico Gobbi, don Giuseppe Gilberti, don
Vitale Consoli, don Dino Cominardi.
 Il Segretario comunica che e' entrato a far parte del Consiglio
Presbiterale don [......], Vicario zona pastorale IX, in sostituzione di don
[......].
 Il Segretario, dopo aver chiesto e ottenuto l'approvazione del verbale
della sessione precedente, richiama l'ordine del giorno della odierna
sessione:
1. la collaborazione tra preti e laici in parrocchia nello spirito della
corresponsabilita'
2. presentazione della lettera del Vescovo alla diocesi circa lo statuto
delle comunita' neocatecumenali
3. varie ed eventuali.
 Viene quindi data la parola a mons. [.......], membro di diritto del
Consiglio Presbiterale, che propone una riflessione sul tema: "Preti e laici
per la stessa missione".
 Due dati: 1. da alcuni anni la nostra Chiesa e' impegnata nella formazione
dei catechisti, soprattutto per gli adulti (attualmente sono 1.800); 2. si
sta avviando l'assunzione di un nuovo modello di IC nel quale si profila il
coinvolgimento di tutta la comunita' cristiana, soprattutto delle famiglie.
Ragioni: strutturali (fedelta' alla visione di Chiesa del Vaticano II);
congiunturali (diminuzione del clero e neopaganesimo); le seconde possono
diventare occasione per riscoprire le prime.
 Immagine di Chiesa: oltre il volto clericale: tutti coloro che hanno
ricevuto i sacramenti della IC sono chiamati dal Signore a partecipare alla
medesima missione, che consiste nel far incontrare le persone con il Signore
Gesu'. Si tratta di una immagine che appartiene alla nostra tradizione, ma
ha bisogno di essere ravvivata (si corre, infatti, il rischio di cedere di
fronte alle difficolta').
 Le fatiche del clero dipendono a volte dal temperamento, ma altre volte da
delusione, stanchezza, senso di inadeguatezza, timore di confronto, paura di
perdere 'potere'. Tali fatiche si mostrano soprattutto nel modo di condurre
gli organismi di comunione (CPP, CPE), che ovviamente sono 'consultivi', ma
dovrebbero servire a 'costruire le decisioni'.
 Quadro dottrinale di riferimento: resta la LG con la sua struttura,
finalizzata a ricordare che compito della Chiesa e' descrivibile secondo tre
aspetti: memoria dell'origine, presenza alla storia, apertura all'eschaton.
I tre aspetti sono richiamati in forma accentuata (non unica) da tre forme
di vita cristiana: presbiterale-episcopale, laicale, 'consacrata'. Lo
Spirito e' principio di tutte queste forme e quindi e' principio di unità
(cfr. LG 12: EV 1, 317), la quale, coerentemente con la connotazione di
visibilita' della Chiesa, deve essere visibile, e non solo nella professione
della fede, bensi' anche nelle relazioni, le quali dovrebbero fondarsi sul
riconoscimento delle rispettive vocazioni (che dipendono dal Signore!).
Se si vuole riconoscere a chi ha ricevuto il ministero ordinato la funzione
di 'simbolo' visibile dell'unita', si dovrà attribuire a costui il compito
di costruire l'unità dei molteplici in obbedienza allo Spirito, in vista
della missione (coerenza tra immagine di Chiesa, azione salvifica di Cristo,
missione della Chiesa, nella linea della riconciliazione).
 Dalla collaborazione alla corresponsabilita': non e' solo questione di
termini, bensi' di visione; ne va del riconoscimento dei compiti affidati
dal Signore, mediante i quali ognuno puo' diventare aiuto fraterno per l'
altro (cfr. LG 7: EV 1, 301). Al riguardo va ricordato che alla gerarchia e'
affidato il discernimento dei carismi, non la concessione; i criteri per il
discernimento sono 'ecclesiali' non personali:
cio' comporta che siano dettati dalle esigenze della missione.
 Cosa ci si puo' aspettare dai laici: anzitutto che rispondano della loro
vocazione al Signore; poi LG n. 37 (EV 1, 384-385).
 In vista dei due dati di partenza: la responsabilita' si suscita anche non
deludendo (es. dei catechisti preparati che non hanno potuto guidare i
centri di ascolto); accettare la fatica della preparazione; riconoscere che
la missione della Chiesa e' finalizzata a far passare il Vangelo nelle
coscienze delle persone ordinarie e per questo sono necessarie nuove
metodiche;
mettere in conto che alcuni processi sono irreversibili e si corre il
rischio di restarne esclusi (ironia della eterogenesi dei fini: si vorrebbe
mantenere il proprio ruolo dominante e lo si perde).
 Conclusione: la passione che contraddistingue il clero bresciano e la sua
vicinanza alla vita delle persone va ravvivata, anche mediante stili che
accettano di non lavorare da soli: far maturare laici nella passione
apostolica vuol dire raggiungere
*lo scopo per il quale si e' diventati preti, cioe' *
rendere le persone obbedienti al Signore, essendo obbedienti al medesimo
Signore.
(nota mia: su questa affermazione dello scopo per il quale si e' diventati
preti, in particolare, sono totalmente in disaccordo, totalmente)
 Dopo l'intervento di mons.  [......], si apre il dibattito.
 [......], Vicario zona III: se, da un lato, possono essere rilevate alcune
mancanze da parte dei preti (debole formazione alla corresponsabilita',
carenza di capacita' organizzativa, difficolta' nelle relazioni umane ecc.),
non va d'altra parte dimenticato che in questi tempi e' maturato una maggior
corresponsabilita' da parte dei laici nell'impegno ecclesiale.
[.......], Vicario zona XXV: per superare le difficolta' e le tensioni, nel
rapporto preti-laici occorre che da entrambe le parti vi sia un autentico
spirito di fede. Occorre sentirsi parte viva e integrante di una Chiesa in
missione. Soprattutto non puo' mancare una grande passione per il Vangelo.
[.......], Vicario zona XVIII: perche' vi sia collaborazione clero-laici
occorre che i preti imparino anzitutto a collaborare tra di loro, sentendosi
parte di uno stesso presbiterio.
[........], Vicario zona XXIX (intervento anche scritto): l'ecclesiologia
conciliare non e' stata ancora recepita, per cui tutt'al piu' si parla di
collaborazione tra preti e laici ma non di vera corresponsabilita'. Se da un
lato va riconosciuto che e' aumentato l'impegno del laicato nella pastorale,
dall'altro non va sottaciuto che il laico non ha ancora trovato una sua
precisa collocazione ecclesiale. A proposito della collaborazione dei laici
all'impegno di rinnovamento dell'iniziazione cristiana in atto nella nostra
diocesi, si devono valorizzare le iniziative in atto soprattutto per quanto
riguarda gli incontri di catechesi familiare in preparazione al battesimo.
[.......], Vicario zona XII: lo spostamento di un prete in parrocchia,
soprattutto se parroco, a volte diventa motivo di sofferenza per i laici
piu' sensibili e impegnati.
(nota mia: quanta attualita' con le notizie di questi giorni frate murato in
parrocchia!)
Va rilevato che le divisioni dei cattolici in politica spesso hanno il loro
riflesso anche in ambito ecclesiale.
[.......], Vicario zona XIV: in giro si nota una certa stanchezza a
proposito degli organismi ecclesiali di partecipazione. Va rilanciata
soprattutto l'esperienza dell'Azione Cattolica.
[........], indicato dai presbiteri per l'anno 1993: gli elementi di fondo
del rapporto preti-laici sono stati ormai abbastanza acquisiti nella Chiesa
del nostro tempo. Un problema vasto ancora piuttosto presente: la
possibilita' del clero di fare a proprio piacimento. In questo senso qualche
'tirata d'orecchi' da parte dell'autorita' non guasterebbe.
(nota mia: bravo questo sacerdote!)
[.......], Vicario zona X: per stare al dettato conciliare, si deve dire che
la Sacrosanctum Concilium e' intimamente connessa alla Lumen Gentium. Questo
significa che, a proposito del ruolo del laico nella Chiesa, l'assemblea
liturgica risulta altamente espressiva e significativa.
[.......], indicato dai presbiteri per l'anno 1996: lo sfondo del problema
del rapporto preti-laici e' il tema dell'identità. Sembra, infatti, che vi
sia una certa confusione di identita' vocazionale, per cui vi sono preti che
svolgono compiti dei laici e viceversa. I laici, a volte, non sono
corresponsabili perche' in fondo da parte di noi preti non c'e' volonta' di
promuovere questo discorso.
[.......], Vicario zona I: anche a proposito della santita' laicale tra i
nostri sacerdoti non e' molto conosciuta la singolare esperienza della
nostra Chiesa bresciana specie nell' '800. E questo porta a concludere che
un albero senza radici non puo' dare frutto.
 Si passa quindi al secondo punto dell'ordine del giorno: presentazione
della lettera del Vescovo alla diocesi circa lo statuto delle comunita'
neocatecumenali.
 Interviene a questo proposito mons. [........], membro di diritto del
Consiglio Presbiterale, il quale illustra le indicazioni che il Vescovo
intende offrire in proposito.
 Segue un momento di confronto e di dibattito.
 Si passa quindi al terzo punto dell'ordine del giorno: varie ed eventuali.
[......]
 Mons. Vescovo conclude i lavori richiamando alcuni aspetti emersi durante
il dibattito. Il discorso del rapporto preti e laici va certo ulteriormente
approfondito, anche se non si possono dimenticare quei segni positivi che
lasciano ben sperare.
 Alle ore 12, con la recita dell'Angelus e la benedizione di Mons. Vescovo,
la sessione consiliare si conclude."
        Riportato da Antonio Casini
        San Michele Arcangelo, difendici dal maligno.
        San Giuseppe, proteggi la Santa Chiesa di Dio da ogni avversita'.
Antonio Casini

 a pelo hanno dormito accanto a me a Cherry Creek Park
Anche i non giovanissimi possono entrare in movimenti
non ortodossi. Invecchiare non rende infallibili.
Ciao,
Corrado

 non garantisce la bontà delle scelte successive.
se ricordo bene sul palco  oltre all'ex-brigatista
c'era il Papa e quindi tuttalpiu' era lui il Papa
a garantire la dusputanda bonta' dell'evento.
che l'ortotossia sia con voi
<g>
MAurodiArcisate

        Ma il Signore interverra' presto.
linea diretta con videotelefono??
x la serie, gia' vista, del GOT MIT UNS???????
taci, come avevi promesso.
cosi' la smetti di collezionare magre, Toto'
pit BUm

 MAurodiArcisate


 di mettere in dubbio il Dogma Mariano
non voglio prendere io le difese di Andrea
ma voglio pero' ricordare che lui non aveva
coscientemente messo in dubbio alcun dogma.
aveva semplicemente espresso una convinzione
contraria al Magistero della Chiesa cattolica,
convinzione questa che e' IMHO una logica
conseguenza di un *dogma* cattolico (ma non ortodosso)
ossia la "Immacolata Concezione" (dogma cattolico)
se peccasse commetterebbe un altro "peccato originale"
(pensiero teologico mio questo).
questo quanto io allora dicevo,
ma purtroppo Andrea anche in quella occasione
aveva preferito passare all'insulto piuttosto 
che discutere seriamente di cose teologiche 
che secondo me su ICR sono IT.
snippo sui neocatecumenali 
ciao,
MaurodiArcisate