Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: L'innovazione forzata dei TV LCD

Non puoi altro che comprare un TV LCD, ormai da mesi a questa parte. Le TV 
CRT sono state abolite e, forzatamente, se hai bisogno di un nuovo TV devi 
acquistare quantomeno un LCD.
Qualit� visiva pessima, per non parlare della resa su retroconsole e 
retrocomputer: ancor peggiore della qualit� quando si visiona la TV. 
Possiamo argomentare quanto faccia piet� l'ottima uscita RGB di una Amiga su 
un TV LCD, o di quanto appaia sgranato il C64 usando l'uscita S-Video. 
Sempre, ovviamente, se la TV supporta il segnale che andiamo a collegarci.
Direi che abbiamo fatto un grosso passo indietro con queste TV LCD, dalle 
quali personalmente st� alla larga in quanto pessime per il collegamento di 
Retrocomputer e Consolle di ogni tipo. Il bello (anzi, il brutto) di tutto 
ci� � che tale tecnologia ci � stata forzata, ci � stata propinata senza 
possibilit� di scegliere.
Non � questione di nostalgia, stavolta: la TV CRT ha un segnale nettamente 
migliore in qualsiasi sorgente (Composito, S-Video, RGB) andiamo a 
collegarci.
Cercavo una TV CRT per un nuovo setup (C64, Amiga, Nes) e non ho trovato 
altro che pessimi LCD. A mio avviso conviene farci una bella scorta di CRT, 
spazio permettendo ;)
Saluti,
Oge 

Dimenticavo una cosa, molto importante IMHO.
Molti appassionati, pur disponendo di emulatori e PC prestanti, preferiscono 
ancor oggi acquistare la vecchia Consolle - o il vecchio Home Computer - per 
avere ci� che un emulatore non potr� mai dare. E tra queste cose vi � la 
resa video, che ammorbidiva il pi� granuloso dei pixel o ingrandiva a dovere 
l'arte dei Bitmap Brothers.
Un emulatore non si avviciner� mai a questo, restituendo l'immagine 
snaturata dallo 2xSal o filtrata dal ricampionamento bicubico. Con l'avvento 
dei televisori LCD si � sconfitto lo scopo di possedere la "Real Thing". 
Perlomeno, si � annullato l'aspetto pi� tangibile.
Per chi possiede un LCD, si provi a paragonare l'uscita video RGB di un Sega 
Genesis o di una qualsiasi Amiga davanti ad un emulatore con filtro bicubico 
o antialias.
Saluti,
Oge 

 cose vi � la
Il problema e' dato dal fatto che le tv moderne fullhd o hd mal digeriscono 
i segnali pal 4/3, anche guardandoci la tv classica (rai mediaset) il 
risultato, rispetto al crt, e' pietoso, se ci guardi un segnale full hd o hd 
(sky o bluray) invece si vedono molto bene.
C'e' anche da aggiungere che le tv a tubo in particolare "nascondevano" un 
po' le carenze delle console PAL (c64) compreso.
In effetti ho lo stesso problema, possiedo c64, Amiga1200, 600, 500, 
Nintendo, Snes, Gamecube, Dreamcast, N64, Xbox(1) e CD32, mi sono 
accontentato di vederli in un monitor 1084, piccolo ma di discreta qualit�.
Attualmente di 1084 ne ho 3 ma prima o poi, quando non si troveranno pi� i 
pezzi, sar� costretto a passare ad un tv lcd :( 

 segnale full hd o hd (sky o bluray) invece si vedono molto bene.
io ho un tv lcd da 27". Ci ho collegato proprio pochi giorni fa 2 MSX,
e la resa visiva era eccezionale, perfetta. Meglio che non con altri
lcd in passato. Certo, mancava l' "alone" sfocato intorno ai pixel,
tipico dei crt, ma sinceramente non me ne pu� importare meno.. anzi,
avere pixel belli quadrati (cosa che un crt non ti dar� mai) e nitidi �
stato, finalmente, meraviglioso. Viva gli lcd e abbasso quei rottami a
raggi catodici (ad esclusione dei monitor a fosfori verdi/ambra.. che
sono bellissimi :) )
Ale

 raggi catodici
Mah, de gustibus...
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5905 (20110224) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 scorta di CRT, spazio permettendo ;)
visto che ci siamo facciamoci pure una bella scorta di perforatori e
lettori di schede.. vuoi mettere l'affidabilit� solida di un pacco di
100 schede perforate contro quella evanescente di un moderno ssd, e la
bellezza di poter vedere i bit scorrere, uno dopo l'altro, in un
trionfo di luci lampeggianti mentre, dal carrello, infili le schede una
dopo l'altra (e occhio a non sbagliare la sequenza, se no devi
ricominciare daccapo ;) )
Ale

 acquistare quantomeno un LCD.
"massivan"
Gli schermi LCD fanno schifo, ma fanno
moderno, se non ce l'hai sei antico..
Fortuna si trovano TV a schermo piatto CRT
usati.

 bellezza di poter vedere i bit scorrere, uno dopo l'altro, in un
Scherzi a parte... gli lcd non sono fatti per funzionare in pal, 4/3, 
ingresso composito e scart, questi ingressi sono stati aggiunti come 
retrocompatibilit�, gli lcd devono funzionare in hd 720p o full hd 1080p con 
component o hdmi, negli altri formati si adattano (come possono) 
all'immagine.
Se guardi un dvd con un buon crt 100hz in rgb avrai un risultato molto 
migliore di un dvd collegato tramite scart ad un lcd, questo non e' 
soggettivo, e' un dato di fatto.
Ancora oggi, la maggior parte delle trasmissioni tv (rai / mediaset) sono 
fatte in formato pal 4/3, non sono nemmeno 16/9, a volte sono 4/3 zoomate 
16/9, divento un animale quando mi capita (molto spesso) di vedere nei bar o 
nei ristoranti "nani obesi" al posto delle normali figure e la gente che 
commenta.... "quanto si vede bene"...
Per concludere, la "roba vecchia" si adatta meglio a tecnologia "vecchia", 
magari non prenderei un vecchio tv crt ma piuttosto un buon monitor crt a 
schermo piatto (non un 100hz perch� altrimenti non funzionano le pistole nei 
giochi :))     ).....

 retrocomputer: ancor peggiore della qualitï¿œ quando si visiona la TV.
qui ci metterei un bel *ALT!*
Ci sono lcd ed lcd. Nel mio piccolo ho notato che la qualitï¿œ varia 
davvero tanto, e come (quasi) sempre accade, meno spendi e meno hai.
Il crt e' decisamente morto come standard, e credo sia giusto cosi.
Gli schermi lcd (o meglio ancora a led) offrono bassi consumi, ingombri 
limitati e ottimi risultati visivi, in proiezione (nel tempo) non 
potranno che migliorare.
detto cio, guai a chi mi tocca la Loewe da 1,8 milioni di lire nel 95 o 
giu di li. :)

 davvero tanto, e come (quasi) sempre accade, meno spendi e meno hai.
confermo. Anche io ho avuto lcd pessimi, fino a qualche anno fa, da 15,
17 e 19 pollici (erano pensati fondalmentalmente per il pc, ma avevano
anche ingressi videocomposito, scart, ecc.) che rendevano immagini
pessime (testati su ZX81, Spectrum, MSX, ecc.) - ora che ho una tv-lcd
di una certa marca, e di un certo costo, la resa ï¿œ splendida. Non
tornerei MAI indietro ai crt.
Ale

 sbagliare la sequenza, se no devi ricominciare daccapo ;) )
AFAIK, I *lotti di schede* preordinate , non le singole schede una ad
una... :-)
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 Ale

 tendente al 1000 o giu' di li' )
io tra le cose pi� retro che ho visto devo annoverare i telex a nastri
perforati e le stampanti a impatto dipartimentali con tot (4?) testine
(credo facessero sulle 1200 linee al minuto.. mica cotica.. dovevi
vedere come scorreva il modulo continuo :DDD e che fracasso).
Ale

 Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:4e145070$0$15670$4faf...@reader2.news.tin.it...


 infilava una alla volta.
Quando le "scriveva", o quando le inseriva nel reader? :-)
Se e' la seconda, forse aveva a che fare con un card
reader scassato...
:-D


 di respirare
http://www.youtube.com/watch?v=AvVrdQWZZLU&feature=player_detailpage#t=382s
;-)


 Oge
premettendo che sono un fan del crt (ho ancora un dell trinitron 21" del 
2000 e un tv trinitron 100hz) secondo me il tuo discorso e' invece puramente 
nostalgico e/o cmq legato all'uso di tecnologie obsolete. La tecnologia a 
lcd e' piu nuova e presenta molti vantaggi: stanca meno gli occhi, e' meno 
ingombrante, consuma e scalda di meno.
Non c'e' motivo di acquistare un lcd full hd se devi collegarci le vecchie 
consolle e l'amiga.
E' ovvio che la resa sar� scadente, non e' roba fatta per visualizzare un 
segnale PAL interlacciato, lo fa solo per retrocompatibilita'.
Composito e s-video e' roba del passato che e' nata sui crt ed e' normale 
che venga resa meglio da un crt ma gia su un trinitron a 100hz hai una 
visualizzazione non fedele (prova a usare un NES su un  trinitron a 100hz) 
rispetto a quella di un monitor da cabinato o un 1084s, e' solo questione di 
"feeling". Come e' normale che per vedere 1080p ti serve un tv di ultima 
generazione.
Non vedo perche' quindi bollare come passo indietro una tecnologia nuova 
solo perche' non rende con macchine vecchie. E' un po' una contraddizione.
In parole povere, usa un bel 1084s per tutte le consolle vecchie o un 
vecchio tv con schermo bombato.
p.s. dai una occhiata qui 
http://digilander.libero.it/venturi1975/index.html

 p.s. dai una occhiata qui 
http://digilander.libero.it/venturi1975/index.html
Waw!
Pagina utile, esaustiva e completa.  Credo che farï¿œ una donazione.. :)
Grazie per il link!

 giu di li. :)
Pensa te, mio padre nel 1990 acquistï¿œ una Art T 28 per 1.900.000 lire o 
giï¿œ di lï¿œ... Ovviamente va ancora :-)
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: fiat1100d                 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
  \___|     E-MAIL: gratteri(at)
email.it
    ...since 1990  \///

Io invece ho visto un'ottima qualita', con tv lg e samsung.
quello che trovo molto molto sospetto e' il passaggio 4/3->16/9.
o meglio, e' chiaro perche' e' stato fatto: schiacciando la "forma" dello 
schermo, si riduce la superficie a parita' di diagonale: in pratica ti 
vendono un tot pollici 16/9 che in realta' e' piu' piccolo di un 4/3 di
pari 
diagonale.
-- 
Spolvera la mia email per rispondermi
"Storia del Mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi venne il cane."
Snoopy
maxy04.splinder.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diagonale.
esatto. 


spe, anche se non ho (ancora) programmato calcoli matematici su questo 
(pero' noto che 16 e 9 sono 4^2 e 3^2....) stiamo parlando di due 
tecnologie (CRT e LCD) diverse tra loro, la prima ormai matura e la 
seconda ancora perfettibile, anche nei costi di fabbricazione....
quindi se furbismo ci sta, e' nel marketing e nel commercio al 
dettaglio, e visto che si e' parlato di oscilloscopi vintage, credo che 
valga la pena di ricordare che l' uso della diagonale nel commercio e 
specifiche di uno strumento video discende dal diametro dei CRT (che 
esistono sin dagli anni '30, e nella prima metà degli anni '40 c'era 
molto poco da scherzare e tantomeno cercare di fregare nelle specifiche 
dei CRT....)
(ed onestamente, per uno come me che passa non poco tempo al comp, 
quello che conta e' la distanza occhio:suprfice schermo, non l' aerea 
ne' la risoluzione....)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 acquistare quantomeno un LCD.
Le tv moderne hanno un'ottima qualità. Ovviamente non sono fatte per 
"accessori" di 20 anni fa.
Un plasma di buona qualità non ha nulla da invidiare a un crt, lcd si 
avvicinano di molto, ovviamente non sto parlando di cinesate da quattro 
soldi. Per collegare vecchi apparecchi bisogna utilizzare un processore 
di segnale in modo da migliorarne la qualità comunque essendo state 
fatte per i crt si vedranno sempre meglio su questi.
Basterebbe che le trasmissioni in tv fossero passate in buona qualità e 
non ultracompresse e il problema sarebbe risolto.
Per buone che siano la qualità di un crt non eguaglierà mai quella di un 
lcd full-hd collegato a un bluray o altro

 senza possibilità di scegliere.
Io ho LCD per PC e monitor CRT per console... Avevo provato il LCD su PS2 e 
l'immagine era tutta impastata, il gioco rallentava (!!!)... a volte vedevo 
lo schermo nero...  Ho anche un televisore crt della Mivar e ho provato il 
Gamecube con Mario Sunshine e la resa era incredibile... colori brillanti... 
Decisamente mi ero scordato di quanto era bella l'immagine di una volta... 
E' un pò come gli mp3... all'inizio ti fanno schifo... poi ti abitui... 
quando riesci poi a rimettere un disco in vinile non vorresti tornare piu' 
indietro... 

 rimettere un disco in vinile non vorresti tornare piu' indietro...
mah, io l'epoca dei vinile la ho vissuta, e pure a lungo. E non
tornerei mai indietro. Ricordo perfettamente il gracchiare del
microsolco e le imperfezioni del suono, i dischi che si graffiavano
(facilmente), e la fragilità dei supporti, senza parlare dell'ingombro
e del peso delle collezioni. Roba retrò che vale per quello che è, ma
da qui a dire che "si stava meglio quando si stava peggio", ce ne
passa..
Ale