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Titolo: Cristo: come ti bacchetto il Padre...............

Giovanni 1/...............
"In verità, in verità vi dico: chi non entra nel recinto delle pecore per la
porta, ma vi sale da un'altra parte, è un ladro e un brigante. 2Chi invece
entra per la porta, è il pastore delle pecore. 3Il guardiano gli apre e le
pecore ascoltano la sua voce: egli chiama le sue pecore una per una e le
conduce fuori. 4E quando ha condotto fuori tutte le sue pecore, cammina
innanzi a loro, e le pecore lo seguono, perché conoscono la sua voce. 5Un
estraneo invece non lo seguiranno, ma fuggiranno via da lui, perché non
conoscono la voce degli estranei". 6Questa similitudine disse loro Gesù; ma
essi non capirono che cosa significava ciò che diceva loro.
7Allora Gesù disse loro di nuovo: "In verità, in verità vi dico: io sono la
porta delle pecore. 8Tutti coloro che sono venuti prima di me, sono ladri e
briganti; ma le pecore non li hanno ascoltati.
............................
Quindi, da Abramo fino a Giovanni Battista, profeti compresi,  secondo
Cristo  tutti coloro che vennero prima di Lui furono seppure metaforicamente
" ladri e briganti" . In estrema sintesi, dei mentitori.............dei
propugatori di false dottrine. Come non bastasse ci si mette pure Paolo in
Romani 3/19.........
1...........Ora, noi sappiamo che tutto ciò che dice la legge lo dice per
quelli che sono sotto la legge, perché sia chiusa ogni bocca e tutto il
mondo sia riconosciuto colpevole di fronte a Dio. 20Infatti in virtù delle
opere della legge nessun uomo sarà giustificato davanti a lui, perché per
mezzo della legge si ha solo la conoscenza del peccato.
Insomma, Dio manda profeti per millenni, poi si traveste da Cristo e viene
in terra ad annunciare che tutti quelli che aveva mandato prima di Lui , per
parlare a suo nome e con parole che Egli stesso metteva loro sulle
labbra............. erano persone indegne...............  quello che poi
piu' colpisce e' che la Legge che Dio diede tramite i profeti fu donata
all'uomo  " per l'Eternita'", cioe' senza possibilita' di modifica,
manomissione o altro........( parola di Yhwh) ...e con tanto di maledizioni
accessorie per  chi avesse trasgredito anche un solo capitolo, per il
trasgressore e per tutte le sue generazioni sue future.............. Cosa
sarebbe costato al Supremo dirla giusta subito? Avrebbe almeno risparmiato
la vita di coloro che infrangendo la Legge  portavano a compimento con la
loro trasgressione , Giustizia e Verita'................. Curiose , non vi
pare,  queste Religioni Rivelate ?
Saluti
Porfirio

 Porfirio
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Triste pero' considerare come persone che avevano capacita' critica
superiore alla media e quindi vedevano nel giusto, fossero   non solo
dichiarati peccatori, ma addirittura scomunicati.....salvo poi a distanza di
secoli riammetterli con solenni scuse......
Questo e' un grosso limite e fonte di errore da parte delle strutture che si
arrogano il diritto di dichiararsi infallibili e quindi dare norme di
comportamento generale.
Salam, o Shaloom, scegli tu.......
Porfirio


 Salam, o Shaloom, scegli tu.......
Pace o Pace,
Allàh'u'abhà (scelgo questo)


" Porfirio" <IT...@Coatl.it> ha scritto nel messaggio
news:hlyZ9.55967$YG2.1...@twister1.libero.it...

            Acora io, Melilli, in dialogo con te Porfirio.
            lI passo che tu citi mi era sfuggito. Non che non lo conoscessi:
ciò che mi era sfuggito è che chi ha preceduto Gesù è ladro e assassino. E
debbo dire che, l'averlo letto dopo la tua indicazione, mi ha turbato un
poco. Dico però un poco, e quel poco vale sia per l'intensità del turbamento
che per la durata.
            Io infatti ho sempre dato più importanza a quanto segue, e cioè:
"Io ho anche delle altre pecore che non sono di questo ovile; anche quelle
io debbo raccogliere, ed esse ascolteranno la mia voce, e vi sarà un solo
gregge  sotto un solo pastore.  - Per questo mi ama il Padre, perché io
depongo la mia vita per prenderla di nuovo....." I sospensivi tengono luogo
della citazione che chiude l'episodio: l'abbandono di molti e la discordia
che queste parole causarono. Ed è questo dissidio causato dalle parole di
cui sopra che conferma quanto è anche scritto come detto del vecchio simeone
all'atto della presentazione al tempio del Bambino Gesù (cfr. Luca).
            Che idea mi sono fatto di tutto il contesto? Beh, non lo so: la
prima cosa a cui penso è che il narratore o gli amanunsi che hanno copiato
il testo, o i traduttori ec. ecc.  abbiano, trascrivendo  causato qualche
intoppo nella comprensione del brano; ma se pure questo non fosse, non mi
preoccuperai più di tanto, perché sicuramente il significato da dare al
brano non è quello che appare pur chiarissimamente, in quanto in contrasto
con tutto il contesto scritturale,  in cui coloro che sono venuti prima di
Gesù sono sempre trattati col riguardo che meritavano, e spesso gli
evangelisti commentano - certo ispirati da Gesù stesso - "E questo perché si
avverasse quanto scritto in.... Isaia, Geremia ed altri profeti. Dunque i
"ladri e i briganti o assassini" non va certamente riferito a loro, se
Giovanni Battista, per eesempio, viene assimilato da gesù stesswo ad Elia.
        Più facile è rispondere alle tue osservazioni rispetto al passo di
Paolo, in cui non trovo proprio alcuna difficoltà. Se difficoltà ci sono
queste sono nella legge data da Mosè per ispirazione divina. Ma la legge -
lo dice Paolo stesso - era un tutore severo, di quelli che fino a non molti
decenni fa si imponevano ancora ai minorenni. Non esisteva pietà nella
legge: se pietà vi si trova è riservata a singole persone. E questo perché
non c'era ancora stata l'espiazione, quell'unico sacrificio che tutti
avrebbe coperto, quale che fosse stata la gravità delle loro colpe se
pentiti, dopo e se ligi alla legge prima. Persino la legge del taglione
suona assurdità, per noi che conosciamo il perdono di Cristo. Non è che il
perdono e l'amore del prossimo non fosse predicato anche nell'antico
testamento, ma quando lo era o era un anticipato riflesso di quel che
sarebbe stato o una misura eccezionale di predilezione. Pensa alla
lapidazione, alla condanna allo sterminio, al sommo sacerdote Eli che cade
da un muricciuolo e muore battendo l'occipite perché non ha redarguito il
figlio che aveva omesso un ordine di sterminio... Proprio tramite anche
questi aspetti terribili che la promessa propiziava l'attesa di una
liberazione.
            Il guaio, anzi lo scandalo è che la chiusa cattolica sia rimasta
a quel regime, se fino al rinnovamento dei riti liturgici ha fat3to recitare
e cantawre quel terribile !Rex tremendae Majiestatis" scritto dal Da Celano
nel "Dies irae.Meno scandaloso era quanto tolto dall'azione liturgica del
venerd' santo, e cioé 2Oremus et pro perfidis judeis... ma era più politico,
e la chiusa cattolica è più sensibile alla politica, e cioè alle cose degli
uomini che alle cose di Dio, per dirla con il cap. 16 del vangelo di Matteo,
quello stesso in cui c'è il famigerato e sfruttatissimo "Tu es Petrus..."
            E che gli ebrei, popolo eletto, non fossero i soli a goder poi
della redenzione è detto nel brano che io ho aggiunto a quello da te citato,
prendendolo dal seguito del cap. 10 da cui tu hai tratto i tuoi motivi di
perplessità. del resto condivisi da me e condivisibili da tutti.
            Non per nulla lo stesso Paolo scrive: "Egli ha annullato il
documento fatto di ordinamenti che era contro di noi e che ci era nemico e
l'ha tolto di mezzo inchiodandolo alla croce;  Avendo quindi spogliato le
potestà e i principati, ne ha fatto un puibblico spettacolo trionfando su di
loro in lui. Nessuno quindi vi giudichi...." (Colossesi, 2, 14-159:
            Ma una cosa tengo per certo: i libri canonici non sono tutti i
libri in cui cercare la verità, nè tutto quel che vi si trova è verità
genuina, essendo soggetta quanto meno all'errore umano di trascrizione, di
riproduzione, di traduzione in altre lingue ed anche agli interessi di chi
queste cose gestiva, perché grande era la tentazione di adattarli al proprio
tornaconto.
            Io mi sono imposto, per contestare la chiusa cattolica, di farlo
esclusivamente sui testi canonici; perché questo mi dà modo di metterne in
rilievo la malafede, in quanto la chiusa cattolica non si attiene neppure ai
testi che essa stessa dichiara ispirati dal momento che li ha inseriti nel
canone.                                  Luigi Melilli

 nel "Dies irae.
sì, ma quanto è bello sentito nei requiem di Verdi e Mozart (soprattutto in
questo), per esempio. E cmq anche un "rex tremendae majestatis" viene dipinto
come misericordioso essendo un re "qui salvandos salvas gratis" (che salvi
gratuitamente coloro che sono degni di salvezza).
ciao
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

...ecc. ecc.
Il passo è di una banalità ed un'immediatezza tale da non meritare
neppure ulteriori commenti. Voglio solo farti notare che, nel periodo
precedente e (e posteriore) a G. sono venuti fuori un sacco di persone
che sostenevano di essere il messia, senza esserlo (vedi atti degli
apostoli...), ed è ad essi, (cioè ai falsi MESSIA, non ai vari
profeti...) che si riferiscono quelle parole...
Mi chiedo perchè hai tutta questa smania di cercare falsità o
contraddizioni nelle sacre scritture. Come ho già scritto, tremila
persone dicono una cosa in tremila maniere differenti, e gli autori
delle sacre scritture parlavano a uditori che non siamo noi del 21
secolo sennò avrebbero privilegiato altre forme linguistiche, non
quelle vecchio-testamentarie. Quindi a che pro cercare una coerenza
che non può esserci? Non è G. che ha scritto il vangelo, sono stati i
suoi discepoli... Lui era occupato a morire per noi ;-)
(secondo chi crede, ovvio)
Ciao
Dario

 profeti...) che si riferiscono quelle parole...
e chi ti dice che il messia sia proprio Gesù e non un altro o che, come altri
ritengono, debba ancora venire?

 ritengono, debba ancora venire?
Già, già, già.
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

 ritengono, debba ancora venire?
Nessuno, ed è qui, infatti che la differenza tra uno che crede al
messaggio deli apostoli "quel Gesù che voi conoscete è risorto" (Paolo
disse che la fede era "scandalo per la ragione", già a quei tempi
-anche se il significato effettivo era un po' diverso da quello che
sto contestualizzando ora...) ed uno che preferisce battere altre vie.
La chiesa ufficiale, comunque, commenta il fatto sostenendo che, di
tutti quei movimenti messianici, si è persa ogni notizia con la caduta
del tizio che di volta in volta si definiva messia (come scritto negli
atti, i discepoli si disperdevano istantaneamente)- mentre i discepoli
di Gesù hanno ritenuto di dover continuare anche dopo la morte del
loro maestro, annunciando che esso era tornato ed era apparso loro
dopo morto per confermare loro la bontà del proprio insegnamento
rispetto a quello degli altri. D'altronde, dopo la morte di G. , il
vangelo e gli atti raccontano che gli apostoli si stavano disperdendo,
e che solo l'intervento di G. e lavenuta del logos divino ha invertito
questa tendenza. D'altra parte, gli apostoli da tutto ciò non hanno
guadagnato altro che persecuzioni e morte;
e sono stati anche molto coerenti con il messaggio che portavano, se è
vero che, per essere riparmiati, bastava bestemmiare il nome di G.
davanti alle autorità (pratica poi ripresa dai nazisti nei confronti
degli Ebrei, a dimostrare quanto la storia sa essere cinicamente
sarcastica...), mentre quasi tutti coloro che hanno conosciuto di
persona G. sono stati, appunto, uccisi.
Comunque, come ho già scritto, la cosa più bella della civiltà odierna
è che si può credere in Gesù, Maometto, Bhudda o persino in Rael senza
venire discriminati. Se invece si preferisce si può anche credere solo
in se stessi o nel progresso scientifico. Le vie sono tante ed aperte
a tutti. Per quel che mi riguarda sono Cristiano (preferisco definirmi
così piuttosto che cattolico, evangelico od ortodosso...) ma, se
riuscissi a mantenere un comportamento corretto ed amoroso nei
confronti degli altri, potrei anche essere Induista, senza perdere
minimamente la stima per me stesso. O per gli altri.
Così come stimo infinitamente chi riesce ad esserlo più di me, magari
senza credere in nulla.
Scusa se sono partito per la tangente, ma sentivo il bisogno di
spiegare in toto il mio punto di vista.
Ciao
Dario

 Dario
