Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Sbianca pc

Articolo sulla pulizia delle vecchie plastiche.
http://retr0bright.wikispaces.com/
Ciao

Non so se e' una presa in giro ooo... Ca**hio!!! Ma se e' vero??? Sono fottutissimi geni
del ca***!!! (sorry) Questa e' la manna per un retrocompterista fanatico...almeno.. sono arrivato
fin dove parla del Gel.. chissa' se si puo' fare..? Non ho potuto fare  a meno di commentare
subito anche perche' non capisco un cavolo con tutte quelle sigle.. Pero' sembrano dei fott..
geni! Ma quello splitter per l'aria condizionata che c'entra? Forse stava meglio marroncino..
O forse e' un computer.. in quel caso e' da tachicardia il risultato.. Io una volta avevo usato
il bio boy (quella schifezza che vendeva euroshopping o mediashopping come cavolo si chiama
ora)  e aveva schiarito parecchio una mascherina di lett. CD, ero entusiasta ma poi su altre cose
nien' da fare, in effetti e' a base di ossigeno, ossido o quel che e'..

Madonnaaa! Te lo sei visto il comodore vic-20 nel 4 link??!!!! Che geni del ca******OOO!!
(scusate mi sono trasportato..) e il commodre 64 a meta' della homep.?? Che razza di colore aveva??
Se cliccate col destro e copiate il link in un'altra pagina si vedono + grandi!!
Sembra che c'era su la marmellata di marroni..! Ma voi avete delle cose conciate cosi'??
Io non ho retrocomputers ppurtroppo, non voglio considerare il mio A1200 tale ancora anche se
non  lo uso + da anni, ma e' ancora con il colore originale.. Il mio vecchio Nec 3D potrebbe averne bisogno..
peccato che e' tondo come 'na palla lo schermo...  Per fortuna che ho un conoscente Farmacista padrone di
una farmacia bella grande...

Sembra che c'era su la marmellata di marroni..! 
Eh già, sembra quasi che l'abbiano verniciato di marrone apposta...

E quell'apple??!! Che sbarluuusc!! Nuovo da gran sera..  comunque dalle foto del
vic-20 e Atari ST anche il metodo 'da farmacista' col perossido a 6% funge anche nei casi
molto gravi a quanto sembra...

> Eh già, sembra quasi che l'abbiano verniciato di marrone apposta...
Mah .. guarda mi son letto tutto il sito, non credo sia una presa per il sedere per niente,
chi perderebbe tanto tempo?!


Confermo.. gia' fatto parecchie volte, tornano nuovi di fabbrica,
l'unico inconveniente e' il costo del perossido di ossigeno a 100 130
volumi, troppo elevato. Per sopperire al tutto ho fatto un gel a base
di farina di guarr... prima o poi posto il prima e dopo del commodore
120dcr che ho rimesso in sesto da non crederci :D

>> hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 120dcr che ho rimesso in sesto da non crederci :D
Ah ma allora non e' una scoperta nuova.. parlava di 2008 come se la sua
fosse una cosa di adesso.. caspita funziona allora..!
cosa sarebbe 100 volumi? Io sono rimasto agli ml...
li parla di 200 ml a 6% in una versione, quanto costerebbe cosi'..?
la farina di guar col cos'ossido li' diventa gel?
La farina e la gomma sono la stessa roba? Quanta farina per 200ml di perossido?
Per cui sono 2 elementi + l'oxy finale ? Fa tanta schiuma con l'oxy pure a te?
Nella galleria del sito sembra schiumoso gia' appena messo..
Ma hai provato solo al sole estivo? Le lampadine UV cosa costano?
Ma poi nell'esempio del C64, ha fatto piu' applicazioni per fare le foto o era necessario? boh.
Cmq il metodo col pennello per spargere (immagino non si possa toccare con le mani il gel..)
forse non e' perfetto vedo della disuniformita' e macchie in alcun i casi.., dove non si vede
e' nel Macintosh, li ha usato la concen. a 30 % pero', forse se si lascia 10-12 ore al sole estivo
viene perfetto..??
Per mescolare il tutto si puo' usare contenitori in plastica o vetro?
Li parla di caffe' coperto da nastro (??) non ho capito se intende
il barattolo, non e' pericoloso? Non e' per liquidi.. magari esce dalle giunture
che si arrugginiscono... e se uso il barattolo di vetro non e' che produce gas
e scoppia?


Ragazzi vi chiedo di contattarmi in privato per tutte le delucidazioni
del caso.Vi avverto tra l'altro che maneggiare il perossido di
ossigeno a 130 volumi e' pericolosissimo. Vi dico questo unicamente
perche' c'e' gente qui che ci commercia nel retrocomputing sparando
prezzi assurdi su ebay(so perfettamente chi sono). Io a differenza
recupero, riparo e colleziono non ci speculo. In sintesi col cazzo che
gli dico come fare piu' soldi a certi tipi di persone.
P.S.

 ossigeno a 130 volumi e' pericolosissimo. Vi dico questo unicamente
Io non lo faro' mai, infatti sono interessato alla formula a 6% che e' anche l'unica
credo che trovo dal farmacista , mica la gente va a comperare
roba per ustionarsi  , e non vado certo a chiederlo alla parrucchiera,
poi al momento non ho oggetti gravi, avessi un bel C64.. ma non lo prendero' mai
al massimo faro un 'vestitino' da C64 per il  portatile a carnevale ...


Con quella al 6% ci fai poco... molto poco

 wrote:

Certo che buona aprte del merito e' degli ultravioletti... il segreto
e' tutto li. Ma ti serve molto ossigeno per rimuovere l'ossido.

Ecco il risultato "prima e dopo la cura" del 128dcr con il gel
ottenuto con il perossido a 130 volumi
Prima :
http://www.flickr.com/photos/31129551@N08/3336856967/sizes/l/
Prima :
http://www.flickr.com/photos/31129551@N08/3337686786/sizes/l/
Dopo : 
http://www.flickr.com/photos/31129551@N08/3337689582/sizes/l/
Dopo : 
http://www.flickr.com/photos/31129551@N08/3337690026/sizes/l/
tanto per farvi capire che non sono un cazzaro...

 Dopo : 
http://www.flickr.com/photos/31129551@N08/3337689582/sizes/l/
Com'e' che i tasti sono venuti un po "a scacchiera" ?
Intendo chiaro scuro, con interruzioni quasi regolari..
E comunque dalla foto non sembra un beige omogeneo, pur se il risultato 
e' nettamente buono.  E' cosi oppure e' un effetto della foto?
Naturalmente non e' una critica...
Ciao!
-- 

 
Antit...@gmail.com
 ha scritto:

Effetto foto.. e' il flash

Certo che buona aprte del merito e' degli ultravioletti... il segreto
e' tutto li. Ma ti serve molto ossigeno per rimuovere l'ossido.
------
Ma cosa vorreste dire? Allora togliete tutto il resto e cosi' diventa + giallo che prima..
Il merito e' del perossido , poi non so quanto influiscano gli UV rispetto a il vanish, pero'..
vorreste dire che se sta al sole d'agosto fa molto , meglio? Perche' parlando di piante
io ho sentito una volta che le lampadin e UV ci sono quelle di un certo livello e quelle
che non van quasi niente..

 --
Effetto foto.. e' il flash
-0-==-00---===-==-0-=
ehm vorrei dubitare, diciamo che il flash evidenzia essendo illumianto meglio, ma si vede che hai fatto meta' tasti per volta, forse
la seconda la soluzione era scarica o l'hai fatta x meno tempo? Io preferisco provare col Tezza, tanto non ho roba che valga la pena
rischiare ustioni, ma adesso non lo faccio non ho fretta ho solo una laserjet che non usero' mai e un inutile vecchio pc. Il drive
1011
sta abbastanza bene, e il Nec. Una volta ho messo in candeggina i tasti di una tastiera bella gialla, sono usciti piu' gialli di
prima :(



Dall'articolo non ho capito molto.
Qualcuno che ha fatto già esperienza può postare il metodo?
Grazie.
Gianfranco

 Qualcuno che ha fatto già esperienza può postare il metodo?
Non l'ho fatta ma vai alla pag. Making Retr0Bright e li vedi le 3 varianti di metodo usati,
dove dice teaspoonful vuol dire cucchiaino e tablepoonful cucchiaio, level indica 'pieno'
l'Oxy e' l'additivo tipo vanish e dice che ne va una punta, l'altro cucchiaio e' un addensante
alimentare tipo gomma di guar o come dice li l'amido credo i mais.. se non capisci ancora
posso provare a tradurre ma prova tu, io ho usato babelfish. e dice di usare guanti e occhiali
da laboratorio (tipo meccanico, da officina) e anche camice se si usa concent. alte tipo 12 / 30 %
di perossido di idrogeno (acqua ossig.) di unire in una ampolla il perossido e l'addensante
mescolando 2 volte velocemente a dist. 1 min. dall'altra. conservare in recpiente scuro chiuso
ermeticamente (meglio) e prima di usarlo unire con l'oxy mescolando con cucchaio.
poi spargere sul pezzo e mettere al sole o sotto lampada uv.

 :(
Non c'č che dire poche idee ma sicuramente ben confuse:
il sole ha un'intera gamma di onde fra cui anche le ultraviolette, se vuoi 
far ingiallire prima qualcosa usa direttamente gli infrarossi.
La candeggina non č altro che ipoclorito di sodio e da quando in qua il 
cloro sbianca?


Con quella al 6% ci fai poco... molto poco
------
Dici per esperienza? Tieni conto che non ho C64 color marrone.. massimo giallino,
qualche pc usato che potrei ringiovanire.. poi quel 'Tezza' ha ottenuto ottimi risultati
usando sembra al 6%, quello dell'Atari ST e vic-20 giallissimo in foto..
Comunque non ho capito perche' H2O2  e non H2O e basta.. alla fine
servono molecole di H .. oppure ammoniaca NH3 , percio' non e' che sopra intendono
che se uno usa l'acqua al sole fa gia' qualcosa?


Si, se usa l'acqua e sapone ci leva lo sporco :-) ma quando scrivi sei 
convinto di quello che scrivi? l'acqua H2O č un composto stabile, L'H2O2 
detta anche acqua ossigenata NON č un composto stabile e piů volumi ha meno 
stabile č, il motivo perchč sbianca la plastica č perchč letteralmente si 
lega al componente chimico che fa ingiallire la plastica che come spiegato 
nel famoso articolo altro non č che un autoestinguente e lo espelle 
commutandolo in altro, il catalizzatore sono i raggi ultravioletti, per cui 
l'acqua e il sole servono solo se vuoi farti un bagno in piscina 
d'estate......



Ho fatto una veloce traduzione a senso, ma declino ogni
responsabilità, ovviamente:
PREPARAZIONE ED USO DEL GEL “RETR0BRIGHT”
ATTENZIONE, PERICOLO!!!
Il perossido di idrogeno è roba molto pericolosa, può provocare
ustioni chimiche gravi alla pelle e anche causare cecità se spruzzato
negli occhi o se trattato in modo errato. Solitamente, non potete
comprare perossido più forte del 12%, questa è la concentrazione
massima venduta al pubblico ed è usata per scolorire i capelli. Se
volete provare, suggerisco fortemente che indossiate gli occhiali e
guanti di protezione.
Ricetta originale Merlin
Questa è l'originale ricetta magica ed efficace del gel “Retr0bright":
perossido di idrogeno (500ml), concentrazione dal 10 al 15% (40
volumi) (disponibili da fornitori di parrucchieri, per esempio il '
Sally Beauty', concessionario per il Regno Unito)
2 cucchiai pieni di gomma di xantano (disponibile nei negozi per
dietetica o su internet)
il contenuto di un cucchiaino da tè livellato di glicerina
(disponibile nelle farmacie)
1/4 di contenuto di un cucchiaino da tè di "Oxy" additivo per
lavanderie
1.Mettere la gomma di xantano ed il perossido di idrogeno in una
ampolla o un mixer e mescolare ad alta velocità per 5 secondi.
2.Aggiungere la glicerina e mescolare per altri 5 secondi.
3.Lasciare tranquilla la miscela per un minuto quindi mescolare ancora
per 5 secondi.
4.Dovrebbe formarsi un gel omogeneo e che non sgocciola. Questo gel
può essere messo in un vaso o in un contenitore scuro (per esempio un
vaso del caffè coperto in nastro) ed essere immagazzinato.
5.Solo al momento dell'uso aggiungete l'”Oxy„
6.Spalmare sul pezzo da trattare, in precedenza accuratamente ripulito
7.Mettere il pezzo trattato sotto una lampada UV oppure al sole molto
forte per un giorno.
8.Per impedire un nuovo ingiallimento spargere sulla superficie
trattata della vernice acrilica, in alternativa, si può usare uno
smalto protettivo quali l'Armor-All o l'Autoglym per fornire una
protezione  UV alla superficie.
Variante di  Tezza
Nel forum “Vintage Computer” Tezza ha proposto questa variante detta
“Arrowroot”,  basata su un addensatore amidaceo per alimenti chiamato
Arrowroot. Si noti che la ricetta di Tezza  non usa la glicerina. L'
Oxy-Magic puà essere sostituito da un altro additivo per  lavanderia
(Vanish N.d.T.).
perossido di idrogeno (200 ml), concentrazione al 6%  (disponibile
nella maggior parte delle farmacie come un candeggiante o antisettico
dei capelli)
2 cucchiai pieni di Arrowroot versione "White Crest";
1/5 di un cucchiaino da tè di "Oxi-Magic" additivo per lavanderia (da
aggiungersi al gel appena prima dell'uso, come la ricetta originale)
Se usate l'Arrowroot, dovrete riscaldare la miscela. Non c'è da
preoccuparsi, questa è una operazione sicura. Tezza suggerisce di
scaldare la miscela in un forno a microonde per circa 45 secondi, con
una potenza di 750 watt, è necessarip ricalcolare i tempi sulla base
dell wattaggio del microonde usato. Si suggerisce fortemente di
scaldare per intervalli di 15 secondi e poi controllare la
consistenza, se necessario ripetere. La miscela è pronta quando
diventa gel.
Aggiungere l'Oxy-magic e mescolare vigorosamente con un cucchiaio. Ciò
inoltre renderà la mistura meglio spalmabile sulla superficie da
trattare. La formazione di schiuma quando si aggiunge l' Oxy-Magic è
collegata con quanto la miscela è stata riscaldata e con la
concentrazione di perossido. La schiumatura è solitamente debole ma se
la miscela è calda e il perossido usato è più concentrato, la reazione
può essere vigorosa. E' meglio a questo punto lasciarla raffreddare.
Da ora vale quanto scritto ai punti 6,7,8 del metodo originale.
Variante di Lorne
Lorne, nel forum “Vintage Computer” preferisce perossido di idrogeno
più concentrato e la sua ricetta  è questa:
perossido di idrogeno (200ml), concentrazione al 30%
2 cucchiaini da tè livellati di gomma di xantano
1 cucchiaino da tè livellato di glicerina
1/4 di un cucchiaino da tè di aditivo per lavanderia Oxy
1.Far sciogliere in una ciotolina o un piattino di ceramica o plastica
il contenuto di un cucchiaino da tè di Oxy in acqua molto calda, Lorne
ha trovato che l'Oxy non si scioglie molto bene nella colla/gel,
questo pre-trattamento dell'Oxy ripara a questo problema.
2.Mentre l'Oxy sta sciogliendo, mescolare la gomma di xantano ed il
perossido di idrogeno nel miscelatore per cinque secondi. Aggiungere
la glicerina alla miscela e mescolare per altri cinque secondi.
Lasciare questa miscela sedersi per cinque minuti. Mescolare per altri
cinque secondi. Appena prima di applicare il gel, aggiunere a mano
tutta la miscela di Oxy sciolto nell'acqua.
3.Da ora vale quanto scritto ai punti 6,7,8 del metodo originale.
Altri gelificatori
Altri addensatori amidacei quali l'amido di mais, la gomma di guar o
persino la colla della carta da parati possono funzionare. Se trovate
un altro agente d'ispessimento che dà buoni risultati, fatecelo sapere
attraverso i gruppi di discussione e noi aggiungeremo  la vostra
ricetta al Wiki.
Altri ingredienti
Se decidete di provare altri ingredienti che non sono stati accennati
qui, tenete presente che lo fate a vostro rischio e non possiamo
essere giudicati responsabili per i risultati. Il perossido di
idrogeno può reagire violentemente con alcuni materiali e vi
raccomandate vivamente di documentarvi e informarvi prima di usarli.
Le ricette sopra citate sono state provate e sono sicure da preparare
finchè le istruzioni sono seguite con attenzione. Se comprate il
perossido di idrogeno da una farmacia o dai parrucchieri, assicurarsi
che non abbia altri additivi. Tutto quello che dovete chiedere è
perossido di idrogeno diluito (in genere 3% - 12%).  Gli additivi
possono condurre ai risultati imprevedibili. Lorne ha provato un
prodotto per scolorire i capelli ed ha trovato che un terpene solubile
era presente nella lista degli ingredienti; quando questo è stato
provato si evidenziava che il prodotto attaccava la superficie e ciò
era particolarmente visibile sulle parti scure.
Saluti.
               Mauro

 detta anche acqua ossigenata NON č un composto stabile e piů volumi ha meno
...
Non ho avanzato io questa cosa, han detto sopra che gli uv fanno il grosso del lavoro,
io di chimica so 0, quindi anche x me la plastica all'aria e sole diventa gialla e nell'acqua
con omino bianco ritorna bianca non ha senso, io non andavo mai a pensarlo..
piuttosto volevo provare con ammoniaca.. del vanish e dell'argento... (bah.. provimm' :)

 cloro sbianca?
Si ma agg' pazienz' .. non me lo son inventato, me l'han detto , era sbagliato, punto.
Tanto era una roba da nulla schifo era ed e' rimasto.., poi avevo pure fuso il chip
facendo esperimenti, si vede che tu sai la chimica, trovami una vecchia al super
che ti sa la formula della candeggina...

Sembra perfetta, dove cavolo l'hai tradotta? Io da Babelfish ottengo sempre frasi da ucraino appena arrivato
in ita.


L'effetto scacchiera e' venuto fuori a causa della luce gialla della
stanza in cui ho scattato la foto + il flash della macchina
fotografica. Ti assicuro che a occhio nuodo la macchian e' perfetta.
Ad ogni modo hanno postato la ricetta precisa specificando il perche'
le plastiche tornano ad avere il colore originario.
In sostanza i raggi UV A e B allentano i legami chimici sollecitando
le molecole di ossido presenti nelle plastiche.l'ossigeno contenuto
nel perossido man mano che e' rilasciato  porta via le molecole di
ossido. L'accelerante (il vanish oxy) serve per innescare il processo
in maniera piu' veloce.
Complimenti a  MauroRetroHC per la traduzione. Al posto della gomma
xantan (che e' un idrocolloide) io ho utilizzato la farina di guarr
che costa meno e si reperisce piu' facilmente. Attenzione a non
mettere piu' di quanto suggerito come accelerante altrimenti la
reazioen del rilascio di ossigno diventa incontrollata e portate il
tutto ad ebollizione con relativo rilascio di gas e fusione delle
plastiche. Eviterei inoltre di riscaldare il composto come suggerito ,
come pure di aggiungerci altro tipo varichina, otterreste un gas
tossico a base di cloro che vi brucerebbe i polmoni in pochi secondi.
Avente presente il gas usato ad Ipre' nella prima guerra mondiale? E'
quello.

 lavanderie
la glicerina "nitrata" scoppia a guardarla male e con un po di farina 
fossile è ottima per fare il tritolo, io ci andrei cauto con la prima 
ricetta ,meglio la seconda....


 Si ma agg' pazienz' .. non me lo son inventato, me l'han detto , era sbagliato, punto.
Che la candeggina sbianchi lo sanno tutti... Beh, quasi tutti ;-)
Io l'ho provata con le plastiche parecchio compromesse di un floppy 
drive per Apple II ed effettivamente ha sbiancato, ma purtroppo non in 
modo uniforme: alcune parti si sono schiarite piu' di altre. E non e' un 
gran bel guardare...
Ciao.
-- 
Carlo

 un gran bel guardare...
Mi fa piacere, e magari anche peggio ;-) la candeggina non sbianca, 
semplicemente CORRODE, magari bastava chiedere alla mamma che gli avrebbe 
detto che a furia di usare la candeggina per sbiancare le lenzuola le stesse 
si forano :-))))))))))


fossile č ottima per fare il tritolo
Eh no! Nonostante quello che dicono gli AC/DC ("TNT, I'm dynamite") il
tritolo e la dinamite sono due cose diverse: il tritolo č un composto
chimico di formula C6H2(NO2)3CH3, mentre la dinamite (questa sě) č
nitroglicerina (formula C3H5N3O9) che va a inzuppare la farina
fossile.
Ma cosa c'entra tutto questo con lo sbiancare computer? Forse qualcuno
sta pensando di fare questo? 
http://snipurl.com/dfyli

 sta pensando di fare questo? 
http://snipurl.com/dfyli
Bella questa specie il terzo filmato :-)


 si forano :-))))))))))
Vabbeh, non abbiamo pero'.. facimm' pace... io non sono un chimico ripeto..
e pensavo che la cand. sbiancasse.. oggi ho provato dell'acqua ossigenata non
se se 6 o 3 % con diverso oxy , + della formula, perche' ho dovuto aggiungere acqua
non mi andava di sprecarla tutta per una mascherina di drive.. solo per prova.. poi c'era
solo un'ora di sole pieno.. lo lascio fino a domani sera, vedimm' ... c'e' pure una paletta
d'argento... era poco da trattare, pero' noto del cambamento, domani sera lo riguardo.
Intanto mi vien da capire pero', se il gel fa cosi' schiuma, i raggi vengono filtrati..
sarebbe bene trovare una fonte di quel TAED senda sapone.. forse e' lui che fa schiuma..

 ripeto..
No guarda che non ce l'avevo assolutamente con te, anzi, se t'ho dato 
quest'impressione me ne spiace molto, la risposta era per quel "buontempone" 
di Carlo a cui non pare vero di poter criticare quello che scrivo, magari 
anche a costo di affermare la classica stronzata, ma tant'č...


 e pensavo che la cand. sbiancasse.. 
Non vedo il messaggio originale a cui rispondi... Sara' qualcuno che 
filtro? In tre righe ha scritto prima che non sbianca e poi che la mamma 
la usa per sbiancare: insomma, decidetevi! :-)
Comunque, che sbianchi e' scritto anche nella Wikipedia, senza bisogno 
di scomodare un libro di chimica.
E per l'effetto corrosivo sulla plastica, come prova che e' inesistente 
dovrebbe bastare il fatto che la candeggina Ace viene venduta, da quando 
ne ho memoria, in bottiglie di plastica.
Se qualcuno ha dei riferimenti che negano il potere sbiancante della 
candeggina e affermano che corrode la plastica, potrebbe segnalarli?
Ciao.
-- 
Carlo

 tossico a base di cloro che vi brucerebbe i polmoni in pochi secondi.
Boia d'un mondo.. meno male che c'e' un chimico, e'drastica la cosa? Come mai non la
scrivono sui prodotti? Non l'avevo mai sentito.. comunque ho letto la formula
della candeggina e non mi sembrava servire a niente quindi non lo provavo,
piuttosto quella dell'ammoniaca NH3 mi sembra interessante, peccato che non ce
l'ho piu'.. potrei fergarla in qualche posto pero'..

 ne ho memoria, in bottiglie di plastica.
eh eh, lol...vero..
ma si, ma chi se ne fott'

> (al buio)  spero qualcuno provi l'ammoniaca io ne ho piu'... ho solo il perossido credo 3%
che sempre wiki dice: "È un composto molto solubile in acqua: un litro di acqua riesce a sciogliere oltre 680 litri NTP di ammoniaca
a 0 °C, che si dissocia molto debolmente nel seguente modo : NH3 + H2O ? NH4+ + OH-

ho tirato fuori dall'acqua questa mascherina di drive CD, era un primo stadio di ingiallimento
diciamo brutta a sufficienza per il trattamento, 1/3 di acqua ossig. a 3%, 2/3 acqua rubinetto,
1 cucchiaino circa di oxy, una paletta in argento da dolci (mai usata per dolci) dopo circa 5/5,5
ore di sole diretto bello luminoso, la mascherina si e' sbiancata abbastanza, diciamo al 90 %,
rispetto al cassetto del drive che non ho trattato e' scesa di un tono di colore .. e' quasi bianca alla
luce forte ... per dire che per trattare piccole parti si puo' forse usare una soluzione in acqua senza stare
a spalmare, magari usare una soluz. al 12 anziche' al 3 % come ho usato io, tralaltro era in casa
mia dagli anni 80.. quando ho tirato fuori una parte mentre era al sole odorava fortemente di aglio,
mentre all'ombra no.. non so se cambia con argento o no e se e' meglio usare acqua distillata, oppure
se lo strato di schiumetta che copre tutto mentre e' al sole disturba.. occorrerebbe una pompetta per
far girare l'acqua, oppure toglierla a mano ogni 1-2 ore..

Ho dimenticato di menzionare riguardo all'argento che oltre forse a 'pulire' la plastica
pulisce meravigliosamente anche se stesso, questa paletta d'argento l'ho messa molto
ossidata, grigia dentro ed e' uscita uguale solo che lo sporco si rimuoveva con il
solo passare leggeo di carta (o un  risciacquo penso anche..).. per la gioia delle
Mamme che con l'ovatta che puzza e i guanti non riescono a raggiungere gli angoli......