Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Codardo chi non esce dai TdG

Ho appena finito di leggere la storia di Zetta nel sito di Achille Lorenzi.
La mente mi è andata a tutta quella gente che ho conosciuto personalmente o
di cui ho letto sul web, a questa gente che ha capito l'essenza settaria
dell'organizzazione dei TdG, che ne ha colto la falsità, la menzogna e
l'essere impostori.
Tanta di questa gente ha paura di uscire. Vergognatevi perchè siete più
colpevoli di quegli ingenui che ci credono davvero. Vergognatevi perchè
siete voi che rendete forti i TdG. Vergognatevi perchè nel fare i vostri
interessi ve ne fregate del male che state facendo a gente come me o a tutti
i bambini che crescendo prendono esempio da voi. Vergognatevi perchè se
iniziaste a dare il buon esempio, se ve ne andaste i TdG si avvierebbero al
destino che li attende: scomparire. State solo ritardando il destino di
questi falsi impostori.
Cercate di trovare coraggio e dignità, la dignità che vi appartiene in
quanto uomini e donne pensanti e fatte ad immagine di Dio. Il coraggio e la
dignità che fu del Cristo che si oppose al potere dell' epoca fino alla
morte. Perchè si può vivere essendo morti dentro come voi che predicate
pubblicamente ciò in cui non credete, che vi identificate in ciò che non
siete, che fate una vita che non è vostra. Credete di essere vivi in questo
modo? cosa state difendendo rimanendo TdG? questo genere di vita? questa
farsa?
Vi dico che avete perso la strada che conduce a Dio. Vi dico che Dio c'è ed
è nell'amore, nell'amicizia tra uomini, nella concordia, nell'amore di una
famiglia, nella difesa di quei valori che ci appartengono in quanto uomini,
quali la giustizia, il rendere corretta testimonianza, la lealtà e l'onestà.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Come da Subject.
Lev


:-DDD
 ROTFL!
Ciao.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 questi falsi impostori.
(snip)
Ho parlato di questa cosa con un " tiepido " Testimone di Geova.
Lui mi ha risposto :
" Uscire per andare dove ? "
" Se mi presenti una organizzazione religiosa che viva
( non limitatamente ad una associazione o movimento
ma nella sua generalita' o nella sua appartenenza normale )
secondo gli insegnamenti della Bibbia
io sono pronto a uscire dai TdG "
" finche' non trovo una VERA alternativa
( una organizzazione che sia **realmente** ispirata da Dio )
non lascero' questa organizzazione che almeno
tenta di vivere con rettitudine e senza compromessi."
Piero

 con rettitudine e senza compromessi."
senza compromessi? E come si chiamano quei compromessi che fanno per avere
una ricompensa? :-)

[...]
Ma tu sei proprio sicuro di conoscere quello che c'è dentro il cuore di
quelle persone?
Sei sicuro di conoscere le loro forze, la loro capacità anche di reagire?
Ho conosciuto virtualmente alcuni fuoriusciti o fuoriuscendi non so bene,
che parlando del loro stato animo menzionavano la parola 'suicidio' , di
aver pensato al 'suicidio' ti rendi conto?
Se in linea di massima sono d'accordo con te, bisogna essere più coerenti se
si è coscienti di non credere ad un associazione bisogna uscirne fuori, non
sono d'accordo nel dare del codardo a chi non ha ancora trovato la forza per
farlo, prefrerisco fargli sentire il mio affetto, la mia amicizia, la mia
comprensione e solo dopo, con molta delicatezza il mio invito ad essere
coerente, ma nel massimo rispetto della libertà dell'individuo e della
persona.
La persona vale in sè per quello che è persona, non per quello che fa.
 
Ciao
Claudio Pace.


 aver pensato al 'suicidio' ti rendi conto?
Come quando ad un drogato togli l'ero...
Saluti trippici.


 tenta di vivere con rettitudine e senza compromessi."
leggo solo ora questo tuo post che ho trovato interessante
e mi chiedo se quanto sopra potrebbe valere anche
per qualche cattolico che sta nella Chiesa Cattolica
in quanto non ha mai trovato niente di meglio.
e fra questi cattolici ci sono ovviamente quelli
che diventano TdG trovando nella organizzazione dei TdG
in un primo tempo la *vera* organizzazione di "Dio"
e poi piu' semplicemente una organizzazione umana
che ritengono sia quella che piu' di altre segue
gli "insegnamenti" della loro/vostra "Bibbia".
ciao,
Mauro di Arcisate

 gli "insegnamenti" della loro/vostra "Bibbia".
concordo
Ciao da Piero

 Ciao da Piero
ciao da Mauro

 figli (adolescenti) a volerlo e ad esserne "degni".
il battesimo per i TdG ha il significato di "dedicazione"
ed esprime fortemente un significato di "adesione
alla congregazione cristiana dei Testimoni di Geova"
... ovviamente questo non puo' farlo un neonato
per i/noi  cattolici il battesimo ha un significato in se stesso
indipendentemente da quello che pensa la persona che lo riceve
non so se questo e' giusto o sbagliato
solo che sono due cose diverse
nel caso di Francesco che appena nato rischiava di morire
ho preverito battezzarlo io stesso,  subito,
se avremo la fortuna di avere una seconda gravidanza
penso aspetteremo che Irene/Giovanni raggiunga
almeno l' eta' delle classi elementari o medie  perche'
possa esprimere il suo parere ( pur limitato ) sul battesimo
Michele invece vorrebbe battezzarsi ma dato che vive
con genitori atei abbiamo consigliato di aspettare i 18 anni
Piero
PS : per chi non mi conosce Francesco e' un nostro figlio biologico
vissuto su questa terra dalle ore 17 alle ore 19 del 30 aprile 2000
mentre Michele e' un nostro figlio affidatario
vissuto con noi dal novembre 1994 al giugno 1998
e Irene/Giovanni e' una/o figlia/o di desiderio
che sembra non voler venire su questa terra
Ora c'e' un altro figlio che potrebbe arrivare dato che
abbiamo iniziato uin percorso per poter avere un figlio adottivo

 solo che sono due cose diverse
anche il battesimo cattolico comporta degli impegni, degli obblghi
per la persona che e' stata battezzata, che lo abbia voluto o no,
che ne sia stata consapevole o no.
Nel *mio* passato personale e' stato fondamentale quanto riporto in firma
ma questa grossa differenza fra battesimo dei TdG e battesimo cattolico
io non ce la vedo, a parte ovviamente la scelta/consapevolezza che
c'e' in una ma non sempre nell'altra religione.
ossia, detta in altre parole,
sei stato battezzato nella organizzazione "x" ?
allora in tal caso sei tenuto, sei *impegnato* a fare
e a credere quanto dice detta organizzazione "x".
in caso contrario dissociazione/disassociazione/scomunica/apostasia ...
ciao,
Mauro di Arcisate
--
Catechismo della Chiesa Cattolica:
CCC 2348 (...) "Al momento del Battesimo il cristiano
si e' *impegnato* a vivere la sua affettivita' nella castita'."
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm

 
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
Non ha alcun senso dato che il neonato
non e' capace di intendere e volere
Ciao da Piero

In o71L9.17527$
Ou4.5...@twister2.libero.it
, 
pierob...@hotmail.com
,


un impegno deve per forza essere consapevole?
marco

 un impegno deve per forza essere consapevole?
Esempi di impegno inconsapevole?
--
Elfo
In un villaggio in cui vive un unico barbiere è emanata un'ordinanza che
vieta agli uomini di farsi crescere la barba e precisa che il barbiere, e
soltanto lui, è autorizzato e obbligato a fare la barba solo a coloro che
non si radono da soli.
Chi fa la barba al barbiere?
(B.Russell)

 Esempi di impegno inconsapevole?
il battesimo, la circoncisione, la cittadinanza di un qualunque paese, il
nome e il cognome, la legge penale in genere, la legge in genere. Questi non
necessitano di alcuna consapevolezza.
Vi sono poi scelte parzialmente consapevoli, che sono il resto di tutti gli
impegni che possiamo prendere, salvo qualche caso (come il matrimonio) di
impegni assolutamente consapevoli.
marco

 Vi sono poi scelte parzialmente consapevoli
--
Elfo
In un villaggio in cui vive un unico barbiere č emanata un'ordinanza che
vieta agli uomini di farsi crescere la barba e precisa che il barbiere, e
soltanto lui, č autorizzato e obbligato a fare la barba solo a coloro che


> marco
Ciao Marco, sono Piero
( non so se abbiamo avuto modo di confrontarci prima )
io credo che affinche uno sia
**  " *impegnato* a vivere la sua affettivita' nella castita'."  **
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
DEBBA essere consapevole ......................
che poi il battesimo abbia intrinsecamente un aspetto di "sacramento"
e con questo vi sia un sorta di " dono gratuito " che Dio fa all'uomo
per cui ha avuto senso battezzare mio figlio Francesco dopo 30 secondi
dalla sua nascita ........ questo e' un altro discorso
ma se avessi un figlio sano,
aspetterei almeno l'eta delle elementari o quella delle medie
( a seconda delle **sue** convinzioni )
per proporgi il battesimo
Ciao da Piero

 Ti sei smentito da solo.
Non contraddirlo.
Ha appena scelto inconsapevolmente di donarci tutti i propri averi.
Lascialo scegliere.
A proposito, le chiavi di casa quando ce le dai?
Lev

 non e' capace di intendere e volere
invece ha senso,
perche' il neonato e' destinato a crescere
e crescendo venendo educato in una educazione cristiana
si sentira' vincolato a comportarsi come dice 
detta educazione cristiana, catechismo compreso.
per me e' stato cosi'.
ciao e Buon Natale,
Mauro di Arcisate

 per me e' stato cosi'.
Ciao Mauro
Probabilmente aveva senso (purtroppo) fino a qualche anno fa
ma oggi non ha piu' senso perche' oggi NON ha piu' senso
parlare di "educazione cristiana",
eventualmente oggi si puo' parlare di "evangelizzazione"
dove con questo termine si intende fare conoscere ai bambini
le realta' cristiane affinche' loro stessi liberamente e coscientemente
decidano se aderirvi o meno.
Per questo e'  meglio se il battesimo e' "fatto" da adolescenti o
pre-adolescenti
Ciao da Piero e Buone Feste

 "fatto" da adolescenti o pre-adolescenti
su questo concordo e so che cosi' la pensano
anche altri, fra cui cattolici "della base".
Tuttavia cosi' *non* la pensa la CC e la sua
gerarchia, per esempio nel CCC leggiamo
1261 (...) Tanto più pressante è perciò l'invito
della Chiesa a non impedire che i bambini vengano
a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.
conclusione questa che fra l'altro a mio giudizio
stona con quanto si diceva appena prima,
ossia quando si parlava (senza nominarlo !)
del famoso Limbo che tanto ha influito
sul Battesimo dei neonati.
Discorsi gia' fatti comunque.
auguri di Buon Anno 2003,
Mauro di Arcisate

 a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.
Ciao Mauro e buon 2003
che dire ?
spero che anche il 1261 del CCC
cosi' come molti altri atricoli del CCC vengano rivisti
nel frattempo io aspetto
anche perche' per ora il problema non si pone
dato che figli purtroppo non ne arrivano :-(((
Ciao da Piero