Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Aborti spontanei

Come giudichereste un cattolico che si preoccupasse di un aborto spontaneo
avvenuto entro i primi quindici giorni dal concepimento, che ricercasse il
proprio figliolo nel sangue mestruale,  che piangesse per lui,  che lo
volesse sepellire, che richiedesse l'estrema unzione, che gli volesse fare
una messa, che gli volesse dare una tomba e che gli portasse dei fiori?
Un pazzo? Se un pazzo perchè?
Normale? Se è normale perchè non lo fanno gli altri cattolici?
So già che nessun cattolico risponderà. Allora perchè faccio queste domande?
Per dimostrare che nessun cattolico sa rispondere.
Saluti,
The Dentist

 Per dimostrare che nessun cattolico sa rispondere.
Contrariamente al manifesto io penso che i cattolici qui non ci debbano
essere. hai provato sui newsgroup cattolici?
Demetrio

 essere. hai provato sui newsgroup cattolici?
Intendi ICC? E' moderato, non è possibile.
Saluti,
The Dentist

"Arnaldo Demetrio"  ha scritto nel messaggio ...
 hai provato sui newsgroup cattolici?
L'ho postato ora, modificato, su free.it.cattolicesimo.
Saluti,
The Dentist

 una messa, che gli volesse dare una tomba e che gli portasse dei fiori?
Che sono fatti suoi, e io non ho piu` diritti di giudicare lui, di
quanti ne riconosca a lui di giudicare me
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

 quanti ne riconosca a lui di giudicare me
Difatti tu non giudichi.
Lui ti giudica, pero'.
Tu puoi decidere di tacere, altri no.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Lui ti giudica, pero'.
Che vuoi che ti dica... se non ha di meglio da fare, e` un suo
problema, che se lo risolva :-)


So già che nessun cattolico risponderà.
mmm sai che potrebbe farlo anche un non cattolico se avesse avuto
molti problemi ad avere un figlio? se dopo tanti sbattimenti e cure
perdi anche un'accenno di vita non e' detto che reggi alla delusione
dolore, delusione sono potenti destabilizzanti
e bisogna metabolizzarli prima di tornare lucidi
alla fine tutto l'ambaradan di cerimonie servono a metabolizzare i
momenti di cambiamento
entrata nella societa' (battesimo, iscrizione all'anagrafe)
entrata nel mondo adulto (cresima, diritto di voto/lavoro)
formazione di un nuovo nucleo familiare (matrimonio/matrimonio)
morte di qualche caro (funerale/funerale)
ovviamente c'e' chi ci aggiunge uno strato sovrannaturale in quanto a
quelche livello lo trova rassicurante e chi preferisce non farsi
illusioni
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

 Demetrio
In questo newsgroup c'è di tutto e nessuno si lamenta.
In pratica gli atei ricevono gli "attacchi" dei "nemici credenti" con
cui discutono ... e nessuno si sogna di allontanarli.
Nel newsgroup cattolico, nei rari casi in cui scrivo, mi "fanno fuori"
la metà dei post ... Ecco la grande differenza fra cultura laica ed
"incultura" cattolica.
Che meraviglia! qui posso dire tutto quello che voglio e che penso ...
bye, Gianni

 Per dimostrare che nessun cattolico sa rispondere.
O perche' ti piace fare le cosiddette 'masturbazioni mentali'. :-)
Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

essere. hai provato sui newsgroup cattolici?
Beh, se loro hanno NG con censura, dove l'unica opinione che puoi esprimere
è quella del moderatore cattolico, quindi le discussioni sono articolate con
"hai sentito cosa dice il Papa?" " si si, ha proprio ragione" oppure " cosa
pensi dell'aborto?" " è un peccato, un omicidio" " si si hai proprio
ragione"  non vedo perchè si dovrebbe fare la stessa cosa su questo NG e
renderci ridicoli come loro;
essere atei significa essere liberi di esprimere opinioni, di ascoltare le
opinioni altrui, ed eventualmente di ribatterle....se questo NG fosse
moderato e il moderatore facesse passare solo le mie opinioni senza che chi
la pensa diversamente possa dire la sua, non mi sentirei affatto contento,
anche perchè esistono i filtri per eliminare personaggi insulsi ed idioti
che non danno contribbuto alla discussione.
Ciao.

 Che meraviglia! qui posso dire tutto quello che voglio e che penso ...
Appesantendo inutilmente il ng.
Ciao

Io si. Vorrei discutere solo con atei e agnostici, please....
Allora togli il crosspost con it.cultura.religioni
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3cffa192...@diesel.cu.mi.it...

Mi posso sbagliare, ovviamente, ma credo parlasse in termini più ampi
rispetto a quelli di questo post...
Ciao
Andrea

 Ciao Claudio Pace.
O perchè è superiore capacità di buona percentuale dei Cattolici foderarsi
occhi e orecchi di prosciutto (cotto) quando è il caso, con evindenti
ripercussioni estetiche e cerebrali............
Ciao
Andrea

 O perche' ti piace fare le cosiddette 'masturbazioni mentali'. :-)
Perchè non rispndi?
Saluti,
The Dentist

 Perchè non rispndi?
Perche' gia' fatto vedi 3d 'funerali ai non nati'
http://groups.google.com/groups?q=aborto%2Bdentist+group:it.cultura.religioni+author:Claudio+author:Pace&hl=it&lr=&selm=XmLU6.11577%24fG4.467182%40news.infostrada.it&rnum=4
Ciao e non esagerare altrimenti deperisci. Claudio Pace.


 ripercussioni estetiche e cerebrali............
Quanto all'estetica e cerebralita' guardatevi la vostra, se dovessi
essere ateo e/o agnostico nel vedere certi mex qui su ICA, certi modi di
ragionare di alcuni atei e/o agnostici doc  mi verrebbe voglia di
credere. :-)) Ciao Claudio Pace.


spirito' e non se ne accorgono proprio. :-(
----------------------------------------------------------------------------
--
Saluti,
The Dentist


Questo è un escamotage che di solito usano i lettori incazzosi quando
scrivono al loro giornale: " So già che non mi pubblicherete...."
Ciao
Pietro Caren

 Il problema è molto mal posto.
Ma è tuo figlio! Quindi non piangi perchè non sei affezionato. D'accordo.
Infatti, io dico che non te ne frega proprio nulla se ti permetti di
buttarlo tra i rifiuti domestici, non gli fai il funerale, non gli dai una
tomba con una croce, non gli dedichi una messa.
Saluti,
The Dentist

 volontariamente abortito poi.
Vedi parlo di aborto e aggiungo ancor di piu' per un essere
volontariameente abortito. Dunque il mio ragionamento abbraccia sia gli
aborti spontanei che quelli non spontanei ed e' indipendente dal tempo
trascorso. Dentist seriamente parlando non ti sembra che stai un po',
come dire, scantonando. Prenditi un po' di riposo, fatti una bella
vacanza, non a Cuba che a riaperto alla CC, ma in Corea del Nord o in
qualche paese ateo, cosi non sentirai parlare di religione per un po' e
riposerai la tua mente che mi appare un po' stanchetta. :D Ciaoli


> "Pietro Carena" ha scritto nel messaggio ...
Perchè capisci, quando una donna prende la pillola del giorno l'accusate di
omicidio, di non avere una morale. Ma lei non crede di avere un figlio! Come
vi permettete di fare la morale quando buttate i vostri figli morti nella
spazzatura, solo perchè sostenete di non provare affetto!
Saluti,
The Dentist

 volontariameente abortito.
Cioè mi vuoi dire che quando parli di "chi vuoi che organizzi un funerale ad
un aborto" stai parlando di un cattolico che crede che gli è morto un
figlio!!!! E lo butta nella spazzatura!!!!
E con quale diritto allora accusate le donne che prendono la pillola del
giorno dopo di omicidio e di scarsa moralità!
Saluti,
The Dentist

 credere. :-)) Ciao Claudio Pace
Ipotesi quantomai improbabile, visto che l'accettar di non sapere richiede
un pò troppe palle per un credente inconsapevole che si rifugia nell'assioma
Dio....
Ciao
Andrea

 scrivono al loro giornale: " So già che non mi pubblicherete...."
E' un 'leit motiv', per darsi un po' d'importanza e per passare un po'
il loro tempo. :-) Ciao Claudio Pace.


 credere. :-)) Ciao Claudio Pace.
Ciao CP, non generalizzare, e fai esempi concreti, perchč se parliamo di
certi modi di ragionare di "alcuni" cattolici o presunti tali, sarebbe
come sparare alla croce rossa.
E se hai seguito qualche 3d sai a cosa mi riferisco.
In effetti, a parte qualche caso sporadico, la mia fermezza nel "non
Credere" aumenta sempre piů.
Non so se qualcuno qui in ICA segue ICR, ma ti assicuro, Claudio, che
li, altro che pippe mentali,
alcuni di quei 3d sono "orge mentali".
Saluti cerebrali
Forex 


 li, altro che pippe mentali, alcuni di quei 3d sono "orge mentali".
Concordo con te, anche se temo che anche qualcuno dei miei ti puo'
apparire come tale. :-) Ciao Claudio Pace.


 
bella domanda.
Marco



Come ti ho già scritto, di queste cose non parlo per sentito dire. So
cosa vuol dire temere di perdere un bambino non ancora nato. Ho avuto
quattro mesi di tempo per centellinare tutti i sentimenti possibili a
riguardo, su e giù dalle scale di una clinica ostetrica.
Mi perdonerai se non riesco a condividere la tua voglia di scherzarci
e chiaccherarci su.
Mi permetto di chiederti di rispettare quelli che - come me e peggio
di me - sanno bene quello di cui tu parli senza sapere.
Pietro Carena

 The Dentist
ci sono alcuni casi, e l'omicidio e' tra questi, dove si presume la
consapevolezza del fatto. certo, si presume, e quindi non e' sicuro, ma si
agisce (anche per evitare scandalo nella chiesa) come se ci fosse.
Marco

 di me - sanno bene quello di cui tu parli senza sapere.
Pietro, Pietro, se hai appena detto che il motivo è che non provi affetto!
Adesso addirittura hai un groppo in gola che non riesci a parlarne? Ma
davvero ti preoccupi degli zigoti e delle balstocisti che si perdono entro i
primi quindici giorni nel 50% dei concepimenti andati a buon fine? Sono una
quantità enorme! Nella tua vita ne avrai perso sicuramente tantissimi, se
non ti sei sposato ieri.
Davvero non li hai buttati nella spazzatura? No, perchè ora il tuo
cambiamento di tono me lo fa pensare possibile. Saresti quel cattolico
eccezionale di cui parla il mio post.
Saluti,
The Dentist

 consapevolezza del fatto.
Ma non sto parlando di omicidio. Sto parlando di aborti spontanei.
Un argomento ridicolo secondo Claudio Pace, che fa venire un groppo in gola
invece a Pietro Carena.
Saluti,
The Dentist

 apparire come tale. :-) Ciao Claudio Pace.
Beh, in effetti, quello sul "Dio della gioia" era un capolavoro di non
senso, perň non intervengo mai :-)
Saluti sanguinolenti
Forex


In wEQL8.14269$
86.3...@twister1.libero.it
, The Dentist,


si', tu parlavi di questo ma un intervento aveva spostato un po'
l'argomento. 
La questione mi sembra ben posta e il problema e' reale.
La perosna umana, le esequie, ecc. un sasso ben tirato.
Marco

 invece a Pietro Carena.
Grazie a Dio, oggi mi sono tolto un dente, ma se quel porco di dentista
avesse sbagliato....
A dentì, dove finiscono i tuoi demeriti e dove inizia la mano di Dio?
Saluti giuduzievoli (eh, si, proprio il dente del giuduzio!!)


 The Dentist
Saluti,
Francesco.


 Se non sa che la pillola è abortiva ... è scusata, è ovvio.
Intendevo dire che non crede che quello zigote sia un bambino, come è
opinione cattolica invece. D'altra parte fino a ieri non lo credevi neppure
tu.
Saluti,
The Dentist

 il loro tempo. :-) Ciao Claudio Pace.
A cui puntualmente i pesci abboccano, per poi dire, una volta impigliati
nell'esca, "tanto non mi hai mica catturato tu, eh, sono venuto io". Poi si
ricordano che non sanno parlare.......
Ciao
Andrea

 A dentě, dove finiscono i tuoi demeriti e dove inizia la mano di Dio?
Quando sbaglio la colpa č di Dio, quando faccio bene i meriti so i miei.
Saluti,
The Dentist

 giorno dopo di omicidio e di scarsa moralità!
Vorrei precisare, a seguito di questa esternazione dentistiana in cui il
Dentist, novello profeta dell'atesimo moderno, mi accusa associandomi
alla
CC di accusare le donne di omicidio e scarsa moralita', che nella CC
esiste una distinzione fondamentale tra peccato e peccatore, distinzione
che non e' farisaica, capziosa, ma che si rifa al capitolo ottavo del
vangelo di Giovanni, quello in cui si parla del famoso passo
dell'adultera che la Torah autorizzava ad uccidere e che Gesu' 
salva l'adultera, la persona, ma invita a non commettere piu' peccato. 
Dunque nel caso dell'aborto o del'immoralita' quando la Xsa prende
posiizioni 'severe'
come quelle che hanno ricordato gli amici tdg, la scomunica, intende
farlo perche' e' convinta che la cosidetta interruzione volontaria della
gravidanza viola il comandamento 'non uccidere' e in modo grave perche'
la persona uccisa non ha alcuna possibilita' di difendersi. Con questo
la CC non pronunzia alcuna condanna nei confronti delle donne non invita
a riservare ad essa trattamenti discriminatori di nessun genere anzi ...
Ma nemmeno la Xsa puo' rinunciare, per conformarsi alla mentalita' di
questo mondo alla sua fede, alla sua etica, che ha appreso dalle
Scritture e dalla Tradizione e che vuole vivere nel modo piu' coerente
possibile oggi, cosciente che alcuni dei suoi uomini ieri ed oggi non
l'hanno vissuto e non la vivono in modo coerente ed esemplare anzi in
modo proprio contrario. Un saluto Claudio Pace.


se dovessi essere ateo e/o agnostico
Col "dover essere" puoi diventare ateo, ma non agnostico.
Non hai speranze :-)
usbi

 wrote in message
news:4bq0gusfjkrg59jj4...@4ax.com

Al mio zietto ateo, adesso morto, dopo infnite disucssioni, dicevo
sempre, 'ma in fin dei conti
per mero calcolo delle probabilita' dovresti essere tu il primo a
verificare'. E cosi' e' accaduto, e lui , lo Zio Pino, che era ateo e
una persona di spirito
ci rideva su. Ora non pretendo di avere con voi la stessa confidenza che
da ragazzo avevo con mio Zio, ma vi parlo volentieri di lui come di un
parente non credente con il quale parlavamo di queste cose di cui si
parla in ICA ma con la serenita' giusta. ;-) Capisco che ogni tanto
qualche
provocazione non guasta, ma l'amicizia non e' un valore che oltrepassa
le ideologie, le concezioni, filosofiche, religiose, ...? 


la CC non pronunzia alcuna condanna nei confronti delle donne
Si limita a definirle "naziste" per bocca del suo papa, a molestarle
attraverso i suoi attivisti, ad ostacolare il più possibile l'approvazione e
l'attuazione delle leggi che permettono la libertà di scelta, eccetera
eccetera eccetera
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Appesantendo inutilmente il ng.
non e' obbligatorio leggere tutti i post

 Lisa
Non saprei. Io pensavo che i messaggi letti in questo gruppo fossero stati
inviati *solo* in questo gruppo

e io ti rispondo con una sola parola : IPOCRITI !
Veramente non
ti avevo fatto alcuna domanda avevo solo risposto ad una delle solite
accuse del Dentist. Per te questo sara' ipocrisia, per noi invece e' una
cosa fondamentale importante che sta alle radice del Vangelo quella di non
giudicare mai nessuno, di distinguere la persona che commette anche gli
abomini piu' orrendi dagli abomini stessi. 
La condanna e' del peccato,
giammai del peccatore, il quale finche' e' vivo ha la possibilita' di
ravvedersi e ritrovare la strada per non peccare piu', questo e' quello di
cui si discuteva in ICR con i tdg, si parlava del capitolo ottavo di
Giovanni, se il Dentist, te e altri venite qui senza seguire i 3d in corso
a sentenziare fate pure, il gruppo non e' moderato, difesi dallo strumento
virtuale ognuno puo' insultare liberamente chi vuole. ;-) Ciao Claudio
Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Appesantendo inutilmente il ng.
ciao arnaldo, per certi versi non hai torto;
devi perň considerare ke il confronto giornaliero
con la "parte avversa" tonifica lo spirito (si puň dire
"spirito" senza essere fraintesi?) e, in piů, le affermazioni
di "taluni" credenti, fan sě ke la n/s convinzione ne esca
rafforzata.
ciao, darik

 O perche' ti piace fare le cosiddette 'masturbazioni mentali'. :-)
glielo ripeteresti "a voce"; sdraiato sulla poltrona mentre lui
impugna il trapano?
dai claudio, non fare l'eroe?!?!
;-) ciao, darik

 non credere più. :-))
vedi claudio, con una piccola manipolazione si stravolgono
concetti.
ciao, darik

> omicidio, di non avere una morale.
Attenzione al quoting.
Non tutte le stupidaggini che mi vengono attribuite sono mie.
The Accountant 

 sono noti e arcinoti.
Beh, nella vita e' bello avere qualche punto fermo oltre le solite tasse e
la morte :)

"Giulio Siena"ha scritto nel messaggio ...
Ti ha risposto Lemming in maniera che io condivido.
Ho posto questa domanda per un semplice motivo: secondo me i cattolici non
credo in quello che dicono, e ciò è dimostrato dalla loro incoerenza
comportamentale. Insomma, non mi sembra giusto che condannino tanto
aspramente le donne che assumono la pillola del giorno dopo perchè
commettono un omicidio, che si riempano la bocca di parole come amore e
rispetto della vita umana dal mommento del concepimento, quando di fatto,
come tutti, gli zigoti li buttano senza preoccupazioni nella spazzatura.
Invece per me lo zigote non è un essere umano a tutti gli effetti, per
questo non ha senso la tua domanda.
Saluti,
The Dentist

 The Accountant
Ciao,


comportamentale.
Io ti avevo risposto. E tu hai volgarmente girato la frittata in
celia.
Ti dai ragione da solo, e non sei onesto abbastanza da soffermarti su
chi ti risponde, magari facendo riferimento ad esperienze personali.
Non ti interessa affatto capire. Ti interessa solo scrivere.
Scrivi troppo e leggi poco.
Potresti raggiungere gli stessi risultati scrivendo le stesse cose
sull'hard disk del tuo PC senza spendere inutili minuti in
collegamenti che ti portano solo contributi che non capisci perchč non
ti interessano.

 Invece per me lo zigote non č un essere umano a tutti gli effetti, per


 ti interessano.
Ho capito che ti do molto fastidio.
Saluti,
The Dentist

> l'accusate di omicidio, di non avere una morale.
Una viene violentata, finisce al pronto soccorso
e oltre alle varie medicazioni prende anche
la pillola del giono dopo, al fine di non avere
un figlio dallo stupratore ...
e tutto cio' alla Chiesa cattolica ovviamente non garba,
Chiesa cattolica tesa  a non impedire che
lo stupro possa continuare con una
gravidanza non voluta e odiata.
:-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 dell'egoismo, c'è la luce di DIO.
Chissà, forse mi accorgerò. Ma ora la mia opinione è diversa, ed è quella
che che posso e devo esporre.
Saluti,
The Dentist

 discussione: aborti spontanei entro i primi quindi giorni dal
concepimento.
Dei quali nessun cattolico finora incontrato sostiene di preoccuparsi e
neppure di doversi preoccupare seriamente come se fosse un essere umano a
tutti gli effetti.
Saluti,
The Dentist

 tutti gli effetti.
C'è veramente la posizione di Pietro Carena che non mi appare chiara.
Saluti,
The Dentist

 ciao, darik
Mah, a me ne esce rafforzata la bile, con conseguente e urgente bisogno
farmacopeico.....
Ciao
Arnaldo


Invece no. Infatti prendo sul serio le tue provocazioni, di solito,
parlando anche di cose che sento molto.
Solo che mi cadono le braccia quando vedo che a prendere poco sul
serio le tue opinioni sembri proprio tu, che non le difendi con dei
pensieri ma con delle battute.
Ed allora mi spiace di aver frainteso iltuo post iniaziali, avendo,
magari, parlato di qualcosa di mio.
Pietro Carena



A me pare chiara. L'aborto spontaneo è comunque un dramma personale e
familiare per chi lo vive.
Non credere che un non credente ci si diverta.
E' come minimo una fortissima delusione.
Ma è ovvio che la persona che viene meno non tocca la nostra
emotività. Con lui/lei abbiamo vissuto solo un'attesa.
E quindi c'è un lutto, ma un lutto diverso da quello che proviamo
quando ci viene meno una persona con cui abbiamo costruito insieme dei
ricordi. Che sono quelli che celebriamo nei funerali.
In tutto ciò, la fede non c'entra.
Sull'aborto la penserei ugualmente anche se non fossi credente.
Come molti non credenti che conosco.
Detesto, infatti, ogni tentativo di costruire un modello ideologico su
questo dramma. Odio il tentativo che talvolta si fa da parte cattolica
di creare coesione politica su questo problema. Ed odio altrettanto il
tentativo opposto di farne bandiera libertaria.
Ripeto, dell'aborto ho la presunzione di saperne di più di quanti a
volte ne cianciano.
Ma rispetto molto di più le persone che ne hanno sperimentato davvero
il dramma.
Qualunque cosa ne pensino.
Ciao
Pietro Carena

 familiare per chi lo vive.
Si, ma non mi  hai spiegato perchè allora il comportamento non è coerente.
Insomma, perchè non ci si preoccupa di questi individui morti anche di
fatto.
Non credo che alcun cattolico mi sappia dire neppure il numero degli aborti
spontanei che ha avuto in famiglia, perchè la conoscenza di questo fatto
implicherebbe l'analisi mensile del sangue mestruale, e credo che nessuno lo
faccia, lo troverebbe ridicolo. Ridicolo accertarsi dell'avvenuta morte di
un figlio.
Non dirmi che la mia è una battuta, non lo è.
Saluti,
The Dentist


Sarebbe inutile e quindi grottesco.
Ma questo non dimostra ne significa nulla.
Saluti
Pietro Carena

 Lo saprai anche tu, questo, credo.
Ma scusa, questo č tuo figlio, mica una mummia di dieci mila anni fa!
E poi, non solo il discorso del funerale, neppure preoccuparsi
dell'esistenza!
Insomma, appunto, tu l'hai detto, mostrate per lo zigote che dovrebbe essere
vostro figlio, lo stesso coinvolgimento emotivo che per le mummie
dell'antico Egitto.
Saluti,
The Dentist

 
pero' le esequie si fanno ai battezzati...
Marco