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Titolo: sparc 360

sto pensando di comprare uno sparc360 station5 con su solaris, avrei delle 
domande che san google non ha dato risposta.
1) uno sparc 360 con hd da 4,2 e 128 di ram puņ fungere freebsd con desktop 
grafico e funzionare come desktop??
2) che prestazioni puņ offrire in rapporto a un x86?
3) si possono usare solo i dischi scsi? 

 3) si possono usare solo i dischi scsi? 
Si, per giunta di tipo sca80 e con slitte proprietarie.
Ciao.
	Fabio.

Lady golpe ha scritto:

io ho giusto una sparc ultra5.
uso freebsd.
consiglio: ho provato in tutti i modi a far funzionare ipf, non funziona.
con ipfw funziona benissimo.
1) non credo, se non usi un xfree vecchiotto e un window manager leggero.
2) non ti saprei dire...
3) no, e' interamente ide.
-- 
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 3) no, e' interamente ide.
bene, perciň aggiungendo della ram, e un disco piů capiente, si puň ottenere 
un desktop con xfce usabile?

 un desktop con xfce usabile?
la ram non e' standard, ti conviene cercare su ebay perche' e' difficile
da trovare e costa una fucilata.
non ti saprei dire con certezza come ti potresti trovare, comunque.
10 anni fa la ultra5 era una workstation da cad, quindi con software un
po' vecchio dovrebbe andar bene.


 3) no, e' interamente ide.
La Ultra5 s', la sparcstation5 no!
Ciao.
	Fabio.

 po' vecchio dovrebbe andar bene.
10 anni fa' anche i pc 386 erano workstation per cad..... e poi mi 
sembra che stiamo parlando di una sparcstation5 e non di una ultra5.
Ciao.
	Fabio.

 che stiamo parlando di una sparcstation5 e non di una ultra5.
l'inserzione è questa 
http://cgi.ebay.it/Computer-Workstation-ultra-sun-360-4-2-gb_W0QQitemZ250187641487QQihZ015QQcategoryZ8077QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
dovrebbe essere almeno dalla foto un ultra5 

 dovrebbe essere almeno dalla foto un ultra5 
Questa è una Ultra5, UltraSparcII, altra storia rispetto alla 
sparcstation5.. :)
Quì Solaris 8 mi sembra che ci girava "decentemente".... Il 9 non ce 
l'ho mai montato e quindi non sò darti stime di performances...
NetBSD e Linux vanno molto bene, puoi anche provare a tirarci su gnome 
come wm, pero' consiglio almeno 256mb di ram e "tanta pazienza"... :)
Se lasci 128Mb di ram allora ti consiglio sempre fluxbox.
Scordati di lavorarci decentemente con robe tipo OpenOffice ecc. ecc.
Firefox è utilizzabile ma con molta attenzione...
Ciao e buon divertimento.. :)
	Fabio.

 dovrebbe essere almeno dalla foto un ultra5
si e' il venditore da cui ho comprato io, e sono rimasto soddisfatto.
ti do' un consiglio: per come ti arriva, l'openboot (il bios delle sun) e'
impostato in maniera non adatta per fare il boot da cdrom o da hd con
freebsd o linux. devi resettare il bios, mi sembra con stop+a all'avvio.


> Ma non si stava parlando di una sparc station 5 ?
la 360 non e' solo ultra5?


 sembra che stiamo parlando di una sparcstation5 e non di una ultra5.
le 360 credo siano solo ultra5.


> La Ultra5 s', la sparcstation5 no!
preciso: le ho parlato di ultra e non sparcstation perche' dai dati che ha
scritto (cpu e hd) ho capito che era uguale alla mia.


 
Avevo confuso all'inizio.
Ciao.
	Fabio.

 Linux sopra 
nel 98 linux era ancora ben poco diffuso.
e non fascia bassa, era prezzo basso.
un conto e' dire: vuoi una mercedes? c'e' la S a 100 mila euro, e la A a
15000. non vuol assolutamente dire che la A sia un trabiccolo,
semplicemente ha meno roba.
ciao


 delle volte dei drivers per le architetture non x86.
aspetta, i bsd sono creati appositamente per sparc,e sono open source fino a 
un certo punto,offrono sistemi che non sono messi sul mercato un pò a cazzo 
come con molte distro linux,tipo ubuntu, la scelta lo ristretta tra freebsd 
o openbsd e debian 

 Avevo confuso all'inizio.
Diciamo che il post iniziale menzionava una "sparc360 station5" che di 
certo non aiutava a chiarire se fosse una ultra o una ss .. 
-- 
sadness at 
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 questo non e' vero.
ma l'hai mai aperta una Ultra5 ? l'alimentatore come ti sembra ? il chip 
video della ati di fascia bassa che si trovava nei pc di 2 anni prima ti 
sembra di alta qualita' ? il controller ide della sil dei piu economici e 
con dei bug ti pare professionale ? Sun non si e' mai sognata di vendere 
la Ultra5 come workstation di alto livello, il prezzo lo rispecchia, 
guarda come sono fatte le macchine serie di sun (puoi anche andare a 
vedere una Ultra1 che e' ben piu vecchia, ma anche una Ultra30 per 
restare in tema di workstation singolo processore, pci a 64bit, dischi 
scsi, bridge pci propietari sun, grafica su slot upa con svariate opzioni 
di alto livello, accesso alla ram a 288 bit (256 + ecc) etc).
-- 
sadness at 
unsupported.info

 ricordiamoci macchine del calibro della sgi 320 e 540)
io non parlavo assolutamente di quelle workstation.
si parlava di X86, e' ben diverso da una intergraph.
e per quanto riguarda i PII e gli xeon, di tecnologico avevano ben poco.
se non fosse per la frequenza mostruosa erano delle stufette.
gia' solo per il numero di registri X86 comparato con i powerpc o sparc.
una cosa ridicola.
e' sempre stato cosi', e gli amighisti deridevano, a ragione,
l'architettura pc, che finche' la commodore ha creduto nell'amiga, s'e'
sempre presa delle batoste dall'amiga (che con cpu con clock basso hanno
sempre fatto cose da paura).
 
quando sono usciti i pentium (e ho ancora le riviste dell'epoca) sono
stati fatti i bench che mettevano a confronto i pentium con i DX a tripla
frequenze dell'amd, e si vedeva bene cos'erano i tanto decantati pentium.
un 486 pompato, niente piu'.
e i pII erano poco di piu'.
e i pIII? ancora oggi non si capisce in cosa differivano dai PII, se non
per la targhetta.
riguardo agli ultra5 sapevo diversamente, comunque mi fido della tua
competenza, e magari le u5 non erano niente di che, ma non diciamo che un
pc dell'epoca (e per pc intendo pc, non workstation che di pc avevano ben
poco oltre all'usare cpu standard) era pari a una U5.


 raid, e via dicendo.
si, hai ragione, ma paragoniamo anche la fascia di prezzo.
quanto costava un pc SERIO con dual xeon, pci 64 , scsi ecc?
certo andava di piu', ma si parlava di almeno 30 milioni dell'epoca,
quando un u5 se non sbaglio costava attorno ai 7-8.


 ben poco oltre all'usare cpu standard) era pari a una U5.
Quello che volevo far notare e' che la Ultra5 non e' mai stata una 
workstation da CAD, la Ultra5 aveva il target del pc medio, e' certamente 
(per alcuni aspetti almeno) superiore al pc medio di quel periodo, ma non 
e' affatto paragonabile a una workstation nata e pensata per il CAD, sia 
essa una sun, un x86 o qualunque altra piattaforma, in confronto a questi 
sistemi la Ultra5 ne esce bastonata, del resto il prezzo della Ultra5 
rispecchia questa situazione (basti vedere quanto viene una workstation 
per CAD seria).
Non volevo lasciar intendere che la Ultra5 fosse un fallimento tot-court, 
la macchina compete bene con quelli che erano i suoi avversari, ma nulla 
piu', non cerchiamo di farla passare per un sistema di ben altro livello 
perche sarebbe deludente a quel punto come prestazioni (specie per chi 
legge e magari corre su ebay pensando di acquistare chissa che macchina).
Se poi si ha una Ultra5 (o meglio una Ultra10) e si vuole migliorare un 
pochino le performance consiglio l'aggiunta di un controller scsi, un 
banalissimo controller con chipset ncr/symbios 53c875 il cui supporto e' 
hardcoded nella obp (e quindi puo' fare il boot senza bisogno di un bios 
specifico sulla scheda) ed e' perfettamente supportato sia da solaris che 
dalle alternative open (linux/*bsd), in rete si trovano informazioni piu 
specifiche, un hint intanto e' di vedere 
http://pci.unsupported.info
 che 
e' una paginetta buttata giu al volo da me e da un amico del ng per 
raccogliere un po' di informazioni messe insieme giocando un po' con l'hw
(necessiterebbe di vari update ma era perlopiu' per raccogliere le idee).
(ho avuto anche io la mia bella Ultra10 (stessa macchina ma con lo slot 
upa accessibile), l'ho spremuta finche mi e' stata utile, con scsi su, 
una Creator3D, processore tirato a 370Mhz, Solaris 9 prima e poi Solaris 
10, con fluxbox al posto di cde che trovo orrido, poi son passato a una 
Ultra30 e ora uso una Ultra60 dual processor con una Elite 3DM6) 
(ovviamente ho avuto anche il mio bel da fare con linux e i *bsd su 
sparc64, seguo abbastanza da vicino quel po' di progressi che cercano di 
fare in FreeBSD per il supporto SMP su sparc64 ed ovviamente non ho solo 
sistemi con Solaris in casa, un mezzo elenco lo si trova su http://
www.unsupported.info
)
-- 
sadness at 
unsupported.info

 quando un u5 se non sbaglio costava attorno ai 7-8.
ma un ultra5 costava così tanto?

> ma un ultra5 costava così tanto?
se non sbaglio partiva dai 2500 dollari dell'epoca.


 sparc64
dillo a me, che per quante bestemmie ho tirato giu', non sono riuscito a
usare ipf su freebsd. con ipfw, risolto il problema in 10 minuti.
ciao


 assorbono cpu.
Ehhhhhh..... Oeh dico.... documentati prima!!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/X_Window_System
cito:
"X provides the basic framework, or primitives, for building GUI 
environments"
Prima di dire certe oscenità prova a distinguere un motore grafico da un 
Window Manager e poi riparliamone!
X non è affatto lento ne sovradimensionato, ed il fatto che esista 
server e client è peraltro una comodità non indifferente a cui oggi 
mirano anche motori grafici non basati su unix.
Tanto per capirci X nasce su workstation che usavano cpu che non 
brillavano certo prestazionalmente tipo i motorola 68xxx o qualche altra 
cosa "vintage".
Mi ricordo che ai tempi che furono avevo installato una Slack su un 
Pentium 75 con una scheda grafica misera e 64MB di ram e che all'epoca i 
programmi grafici giravano più che decentemente. Ovviamente non c'erano 
ne KDE ne GNOME, ma un normalissimo window manager (non ricordo se era 
TWM o qualcosa di simile).
Ciao.
	Fabio.

 mirano anche motori grafici non basati su unix.
1) lento: sfido chiunque a dimostrare che un Server+client sia piu' veloce
che un sistema integrato tipo windows. e' semplicemente ridicolo dire il
contrario. 
2) comodita': le comodita' si pagano SEMPRE in informatica.
pur non avendo una enorme esperienza di unix, un po' ce l'ho, e anche gli
studi. 
il fatto che sia comodo e' innegabile, ma a quanti serve il sistema
client/server? A nessuno. chi usa unix per amministrare server lo fa quasi
solo via ssh (tant'e' vero che su server nessuno usa X) e chi usa un
sistema  tipo workstation non ha nessun interesse (client e server sullo
stesso sistema? assurdo). l'unico campo di applicazione potrebbe essere
terminal server, ma chi lo usa?
e per dire quanto sia veloce, ci sono diversi progetti per usare gui su
unix senza xfree, tra cui una versione svgalib di QT.
Sovradimensionato: cosa vuol dire sovradimensionato? che ha della roba
inutile. e come ho scritto, a chi serve davvero avere client e server
sulla stessa macchina?


 [...]
E guardacaso, io X lo uso proprio via ssh. Hai mai letto della possibilita'
di tunnelizzare client X via ssh, con tanto di compressione?
Innanzitutto, trovo ancora utile utilizzare un terminal server 
centralizzato e terminali grafici poco rumorosi e a basso
consumo disposti alla bisogna nell'edificio. 
Poi, io uso molto spesso l'accoppiata X+ssh per esportare
applicazioni tra le mie macchine, in caso di necessita'.
Infine, il fatto di avere una architettura stratificata a layer, 
rallentera' pure, ma almeno garantisce la possibilita' di programmare 
applicazioni generiche in modo (quasi) indipendente dal sistema, senza 
dovermi preoccupare dell'utente che vuole usare su solaris anziche' netbsd.
Riguardo la lentezza... ti consiglio di leggere questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Xwindows#Limitations_and_criticisms_of_X
Nota le ultime righe nella sezione "Client-server separation".
PS
magari prima di esprimere certi pareri come se fossero verita' assolute
(vedi utilita' divisione client/server), rifletti un poco.
Ciao,
Hkz
-- 
"La profonda attrazione esercitata da (...) sentirsi parte di una
potente Elite tecnologica non dovrebbe mai essere sottovalutata."
-Bruce Sterling
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INTERnet -> 
night...@email.it
Retro DECnet -> 1126::HKZ

 (vedi utilita' divisione client/server), rifletti un poco.
in wikipedia ci possono scrivere cani e porci, non prenderla come verita'
assoluta nemmeno tu.
e la verita' assoluta che N > N+2 e' poco ma sicuro.
se hai un sistema composto da N layer, e ne aggiungi 2 (server e client)
e' poco ma sicuro che e' piu' pesante. non e' una mia opinione, a meno che
la matematica sia un'opinione.
ciao


 sia un'opinione.
Ipse dixit.
Evviva gli imperativi assoluti.
Tieniti quel 2% di prestazioni in più e giocaci pure a qualche FPS che va
di moda tra i bimbi.
Ciao
gl

 terminal server, ma chi lo usa?
Nessuno ovviamente!!! Chi usa una cosa cosi' inutile... 
HAHAHAHAHAHAHA!!! Ma da dove è uscito fuori questo!!!! :D
Neanche ti rispondo più!!!!
Ciao.
	Fabio.

 
Ma pensa che oltretutto, la piccola perdita che si soffre riguarda solo
gli ambienti 2D. Per il 3D e' stato sviluppato il DRI (Direct Rendering
Infrastructure), il cui scopo e' di permettere l'accesso diretto 
all'hardware video da parte delle applicazioni.
Direttamente da Wikipedia (su cui, ricordiamolo, scrivono cani e porci):
"DRI is an interface (...) to securely allow user applications to access 
the video hardware without requiring data to be passed (slowly) through 
the X server. "
Quindi, SINCERAMENTE... che ce ne frega di perdere un minimo di prestazioni
in ambito 2d? Oltretutto, ora e' anche possibile usare compositing
managers che sfruttano proprio DRI e OpenGL per l'accesso all'hardware 
video, sulla scia di Quartz di Apple e ai quali Microsoft si e' 
ispirata per il suo Aero.
Direi che sono anche andato OT, quindi per penitenza chiudo qui.


 di moda tra i bimbi.
invece per me avere il 2% in ambiente grafico e' indispensabile, visto che
come ho scritto sopra uso la ultra5 come server headless a cui accedo in
console testuale e senza X. hai davvero capito tutto.


 ...
Hai ragione, per quanto mi interessa discutere con Pinco Pallino, un vero
tuttologo della tecnologia, con te preferisco un semplice ma
sempre efficace vaffanculo.
ciao
gl

 accedo in console testuale e senza X. hai davvero capito tutto.
Cioe'... e' importante perche' non lo usi?
O non lo usi perche' e' importante?
Vedi, la U5 non e' una macchina molto adatta a lavori medio/pesanti in
ambiente grafico. Non e' colpa di X: e' semplicemente pensata cosi'.


 efficace vaffanculo.
Ma pensa, e io che avevo appena scritto che non mi parevi agitato :-)
Beh, non so come darti torto, in fondo.


 sempre efficace vaffanculo.
non ti rispondo come dovrei perche' quelli come te sono quelli che poi
vanno a piangere dall'avvocato. 


Vedo che almeno tu sei una persona educata.
Comunque visto che siamo OT (colpa mia) chiudo qui.


 O non lo usi perche' e' importante?
era ironico. mi dava del bimbo fissato con le prestazioni.
io ho risposto che avendo una sun senza X (e la voglio tenere cosi'), che
me ne frega delle prestazioni di X?


 Scusa eh..... MA CHI CAZZO SEI? 
ma chi cazzo sei tu per usare questo tono?


 vanno a piangere dall'avvocato. 
Vai a fanculo te e il tuo avvocato.
ciao
gl

 Beh, non so come darti torto, in fondo.
Ciao Hkz!
Ci si prova anche ad intavolare un dibattito partendo da punti di vista
diversi, e anche se alla fine nessuno si muove dalla sua posizione,
perlomeno c'è stato un dibattito costruttivo, come è capitato di recente.
Ma con certa gente, con certi atteggiamenti, si capisce subito che non si
va nè avanti nè indietro, e che non vale neanche la pena discutere.
Ciao!
gl

g...@decadence.it
 ha scritto:

Ma dai GL, il tizio è divertente... :D
Vedrai che ora arriverà a dire che noi siamo un branco di incompetenti 
(o l'ha già detto) e che lui è l'unico illuminato venuto da betlemme a 
portarci la salvezza!!! :D
Gia' che ci siamo potremmo chiedergli dei consigli su VMS o su OS/400 o 
meglio anche su zOS/MVS visto che a suo dire è bravo anche su queste 
piattaforme....
hahaha!!! :) Ce ne vorrebbero di più di tizi del genere, almeno uno si 
farebbe una risata tra un impiccio ed un altro! :D
P.S. GL ma lo sai che sei veramente un incompetente!!!! :P:P:P
Ciao.
	Fabio.

 P.S. GL ma lo sai che sei veramente un incompetente!!!! :P:P:P
Grazie tesoro! :)
Hai ragione, ho sbagliato approccio, era meglio che la prendessi sul
ridere da subito.
Però vedi, anche a discutere da posizioni contrastanti è costruttivo, se è
positivo l'approccio.
Invece con certa gente c'è poco da fare, per cui mi incazzo.
Ma non per la testina con cui mi ritrovo a parlare, ma perché sono coglione
io che mi pagano 50 euro all'ora per girare nelle aziende a guardare gli
altri che lavorano e annuire dicendo "ok il sistema funziona bene" e invece
sto a parlare con un tizio che è peggio che parlare al muro...
Torno alle cose produttive, che è meglio.
Ciao!
gl