Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: [un po' OT lunghissimo] Viva il retrocomputing, morte alle mode informatiche!

Salve a tutti,
il fatto che mi e' capitato non e' proprio in tema con il NG, ma si
avvicina: ha per oggetto l'assurdo presupposto che per far girare un
qualsiasi programma e' necessario l'ultimo Athlon a 1.4Ghz con annessi e
connessi da far impallidire la NASA!
Vi racconto il fatto: mio padre ha la necessita' di usare un PC per
consultare un listino prezzi, gestire la merce del magazzino e inviare gli
ordini via internet. Il programma e' un'applicazione di ACCESS 97 ed occupa
solo 8Mb.
Non ne capisco molo di database (essendo uno strutturista), ma dico io, e'
assolutamente inutile comprare un PC nuovo (come si ostina a dire la ditta
fornitrice del software), si puo' tranquillamente usare ULTRAFAX , il mio
caro  Pentium 200MMX con 64MB di RAM, scheda video da 2Mb Genoa ET4000/W32
(trovata in un vecchio PC buttato nella spazzatura), monitor Hantarex da14"
del 1993 e purtroppo HDD da soli 540Mb (ha pure una SB128PCI, che cosa
volete di piu'?), assemblato con tanta cura e amore da me, utilizzando pezzi
presi qua e la'.
Niente di retrocomputeristico, ma non certo all'ultima moda :-)
Lo  uso escusivamente per navigare in internet, monta Win95 osr 2.5, Opera
5.1 e programmini vari "leggeri", il tutto  perfettamente settato per quello
che ci devo fare e ne sono a dir poco entusiasta!
Chiedo un po' di tempo per cercare di risolvere il problema spazio, e per
pensare alla soluzione piu' vantaggiosa (cercare un HDD piu' capiente),
quando con il preavviso di soli 5 minuti, il tecnico si presenta alle 14.00
(a Meridione e' ora di pranzo, piu' sacra dell'ora di preghiera alla Mecca
dei mussulmani!!) a casa mia.
Da questo momento ha inizio la battaglia: il luogo dello scontro ha come Dio
propiziatorio un Totem di tre 486 tutti impilati uno sopra l'alto e
perfettamente funzionanti, con relativi monitor di vario taglio (anche B/N)
messi i modo da ricordare la serie "Spazio 1999"; sono disseminate stampanti
ad aghi, vecchie schede ISA e varie scatole, tra cui l'eterno OS/2 Warp 3.0
edizione blu, in parole povere stavo mettendo a posto la vecchia roba...
Porto il nemico da sacrificare all'altare del dio ULTRAFAX, ma lui,
l'infedele, mi impone di compiere un sacrilegio: cancellare in 30" tutto
quello che non serve per fare posto. Poi, il tizio installa il programma e,
ovviamente, non funziona il collegamento ad internet per inviare gli ordini
:-)
Da questo momento ha inizio la lista di assurdita' del tecnico e
dell'ingegnere autore del programma, che comunica dalla sede via telefono;
elenco nell'ordine:
1. il programma e' fatto per una risoluzione video di 1024x768, il computer
non la supporta, e' necessario aggiornare la scheda video [non il monitor
:) ], quindi via un'orribile 800x600 su di un Hantarex 14" del 1993 a 16bit,
buono per lillipuziani sofferenti di cefalea cronica (oltre che di una sana
pazienza visto il vistoso rallentamento del sistema)
2. E' necessario montare tutto OFFICE 97 (nemmeno il solo ACESS 97) in
quanto il programma non e' eseguibile! (E la licenza di OFFICE 97 chi me la
da', io usavo Lotus Smartsuite uscito da PCPro)
3. il programma funziona solo con ACCESS 97 e non con ACCESS 2000, quindi
non lo si puo' provare sul PIII a 550 che monta ACCESS 2000 (qui non mi
pronuncio, potrebbe essere vero, anche se mi sembra assurdo che un programma
"nuovo" abbia queste incompatibilita').
4. bisogna abilitare IE e OE come programmi predefiniti e impostare
l'accesso remoto automatico all'avvio dei suddetti, in quanto anche con la
connessione aperta il programma non riesce a vederla!
Visto questo strano comportamento del programma, il tecnico inizia a
modificare tutte le impostazioni del mio PC, con mio disappunto.
Dopo circa 10 minuti faccio notare al tecnico, che continua ad ostinarsi a
cercare cartelle inesistenti nel pannello di controllo, che il PC usa Win95
e non Win98. Al che lui mi dice:
"Allora cancello Win95 e ci installo sopra Win98..."
Io mi oppongo, dicendo che dopo non resta piu' lo spazio per nulla, neanche
per il file di swap, e che il sistema rallenterebbe troppo: d'altronde il
programma ha richieste tali da non dover richiedere una cosa del genere
Per finirla, interviene l'ing.via telefono rivolgendosi a mio padre:
"Si compri un computer nuovo, e lo tenga lontano dalle grinfie di suo figlio
in modo tale che non ci possa giocare, che con questo coso non si puo' fare
nulla!"
ARGH!!! Offesa infamante che va' lavata con il liquido che esce dalle
vecchie batterie tampone a 5 Volts!!!
Mia madre e' perplessa: "Ma come, con 5 computer in casa e' necessario
comprarne un altro? E uno di questi qui fuori non va' bene (indicando il
486)?"
Ma ormai sono le 15.00 e il tecnico deve scappare, quindi lascia me a
risolvere il "piccolo problema".
Conclusioni:
A) mio padre e' perplesso! Era convinto che il tutto si poteva fare in 10
minuti, nonostante io gli avessi piu' volte detto che avevo bisogno di
almeno una settimana per organizzare la cosa (cioe' trovare un HDD di almeno
2Gb, trasferire i dati, installare ex-novo tutto sul nuovo HDD, etc.)
B) la ditta ha detto che vuole almeno un Pentium III con 128Mb di RAM e HDD
di 10Gb con monitor capace di una risoluzione di 1024x768 per installare il
suo programma ["Puo' bastare anche un Pentium II con 64M;b di RAM, anche se
al limite delle prestazioni richieste" :-) ]
C) mia madre mi ha detto di buttare tutti gli altri pc visto che non servono
a niente! E anche tutte quelle altre schifezze.
D) Visto che, tutto sommato, prevedo di risolvere il problema con ULTRAFAX
(alla faccia dell'ing.) credo che perdero' il PC per navigare in internet, e
che dovro' adattare un 486DX2 con 16Mb di RAM per scaricare le news e la
posta (e via altro tempo...)
Scusate la lungaggine e forse l'OT, e se sono stato fastidioso; ditemelo e
non si ripetera' piu'.
Saluti
PanzerMeier

Direi che è stato più fastidioso il tuo ing. al telefono! :-)
Il concetto è questo (sbagliato!): siccome il programma è stato realizzato
in quell'ambiente e siccome nessuno a voglia o tempo da perdere dietro ai
"diversi" allora...
a) se hai un 486/Win95 upgrada tutto per farci girare Win98+Office97
b) se hai un P4/WinXP degrada tutto per farci girare Win98+Office97
...ovvero meglio se prendi un PC per farci solo quello (che poi è quel che
ti è stato consigliato).
E' la brutta bestia del lavoro (fatto male) e di chi ha la possibilità di
imporsi col proprio prodotto!
Tuo padre non ha alternative vero?
--
Mindless
daniele(chiocciola)
mindless.com

non si ripetera' piu'.
Prima di tutto la mia solidarieta', per la situazione di merda in cui
ti ritrovi :)
Poi, un consiglio: butta il programma in questione, e manda a cagare
il tecnico, l'ing e compagnia bella :)
I programmi bisogna anche sapere scriverli, non solo venderli.
Ciao.Alberto.
-------------------------------------------------------------
Alberto Rubinelli           Mail : 
alb...@retrocomputing.net
A2 SISTEMI                  Http : 
www.retrocomputing.net
Via Costantino Perazzi 22   Tel 0321 640149
28100 NOVARA (NO) - ITALY   Fax 0321 391769
ICQ : 49872318              Odigo : 5269083

 e non si ripetera' piu'. Saluti PanzerMeier
non sei stato per nulla fastidioso, hai solo dimostrato scientificamente il perchè si
vendano tantissimi computer nuovi. Fino a non troppo tempo la consultazione e
l'aggiornamento dei programmi gestionali si facevano con un semplicissimo
terminale a caratteri (verdi :-) con un semplicissimo modem (non occorreva neppure
che fosse tanto veloce) ... comunque non preoccuparti, anche per scrivere una letterina
ti serve il computer nuovo, se vuoi installare word2000.
Comunque i tecnici e i programmatori sono sempre più incompetenti, se avessero avuto
tra le mani uno ZX81 all'epoca giusta saprebbero cosa vuol dire far programmi decenti.
Non è possibile che un programma per scrivere occupi 300Mb e quando salvi 1/2 pagina
di puro testo non ti sta più neppure in un dischetto. E dopo dicono che non lo fanno
apposta per vendere cpu, ram, hd e processori.
Finchè ci saranno tecnici e ditte di computer che faranno credere agli utenti che hanno
davanti un "mostro sacro" difficilissimo da usare sarà sempre così.

apposta per vendere cpu, ram, hd e processori.
Provate a fare con Delphi, visual basic, C Builder o compagni un
programma che visualizza il classico messaggio "Hello world" ....
vedrete che meno di 300K di codice non vi genera :))))
E poi c'e' gente che si stupisce quando vede i sorgenti dei miei
protocolli di comunicazione in assembler :))))


 il tecnico, l'ing e compagnia bella :)
Se ho capito bene di cosa si tratta, non può farlo.
E' una situazione comune a tutti i ricambisti, meccanici, e
elettrauto vari... l'alternativa è NON trattare più un dato
marchio, e come fai?? oppure DEVI adattarti ad installare i
*loro* programmi, e i collegamenti dedicati per accedere ai
listini e poter fare gli ordini, consultando anche giacenze
e disponibilità.
Se tu sei, per esempio, meccanico SAAB (è un esempio, e non
mi ricordo se sia quello il marchio) puoi solo più fare gli
ordini dei pezzi di ricambio in quel modo, o comunque avere
i loro listini su cd, utilizzabili soltanto con i programmi
imposti da loro.
In quel caso cosa fai? Smetti di fare il meccanico o compri
un pc come vogliono loro (tieni presente che se non lo fai,
ad ogni minimo intoppo nella trasmissione dei dati la colpa
sarà del "pc che non è adatto").
Così il meccanico, per soddisfare le esigenze delle case di
produzione e non svenarsi comprerà un pc ciofeca, ma con le
caratteristiche nominali da loro richieste.
Scusate la digressione, ma anch'io mi sto scontrando con le
sempre più diffuse imposizioni di quel tipo.
-- 
Bye by V.

 protocolli di comunicazione in assembler :))))
Il problema è che la programmazione non è più la programmazione di una volta
ma è un taglia-incolla di pezzi prefabbricati e per fare un minimo di programmino
ti devi portare dietro molti mega di librerie o OCX vari.
Vabbe, è più facile ... ma non è più programmazione, è semplice assemblaggio.

 al limite delle prestazioni richieste" :-) ]
Un programma scritto per ACCESS97 che vuole un PIII ???? Ma chi dice simili
c*****e ???? (scusate ma quando ci vuole ci vuole)
Non sanno neanche che nel 1996 (anno di compilazione di OFFICE97), c'erano
solamente MMX e PII.......
Sono dei millantatori !!!!!!!
Enrico (super i******o)

 sempre più diffuse imposizioni di quel tipo.
Brava Vipera!
Mi associo! :)
:((
La Micro$oft è riuscita a imporre un modello di sviluppo aziendale a sua
immagine e somiglianza. :(
Purtroppo sto vivendo la stessa situazione anche dove lavoro io... Maccabeo
lo sa bene...
Pensate che devo installare Winzozz 2000 Advanced Server (SIC! Sto pensando
che sia sempre più inutile, dato che con il Professional si fanno più o meno
le stesse cose che ci servono ed è 100 volte più maneggevole...) con SQL
Server (Bestemmia! Il mostro!) e chiaramente le due versioni (SQL è in
Italiano...) NON sono compatibili!
Io ho proposto di utilizzare un vecchio PC che avevamo, magari aggiornando
il disco, la ram e mettendo su Linux (mi sono reso conto che è più semplice
di Win2k AS) con MySQL e tutto sarebbe filato liscio...
No, Cazzo!
Il gestionale è integrato con Office, si basa su Access oppure SQL Server e
ci vuole un mainframe per farlo girare!
Ma si rendono conto gli utenti nelle mani di chi stanno finendo? :(((((
Risposte ovvie...
Seba.

 a niente! E anche tutte quelle altre schifezze.
Questo forse e' il colpo che ti ha fatto piu' male, immagino.
Comunque al posto tuo cambierei fornitore.
Quello attuale ha dimostrato incompetenza.
Trovo assurdo che per esaminare un listino siano richieste
caratteristiche cosi' elevate e che soprattutto ti obblighino ad
acquistare un software come Office considerato il costo non indifferente
ed anche perche' tanto non lo utilizzeresti che al 10% delle sue
capacita' (bisogna vedere se poi funziona).
E non farti problemi, contatta un programmatore dei primi anni dei corsi
di informatica e vedrai che ti scrivera' il soft ad hoc in pochissimo
tempo e sicuramente meglio del tuo fornitore.
-- 
Ciao, Francesco B.
Per postare evita la PRIGIONE

 "programma" ? Con i piedi ??
Purtroppo è una situazione reale e molto diffusa: tutte le grandi
aziende *se ne fregano* dei tuoi mezzi e lavorano a modo loro, se
non ti adegui, sei tagliato fuori, o per lo meno stai ai margini.
Loro hanno i monitor da 21" e gli va benissimo quella risoluzione
quindi tu devi buttare via il tuo 14" che va ancora bene, e farti
un mutuo per riattrezzarti come loro "comandano".
-- 
Bye by V.

 tempo e sicuramente meglio del tuo fornitore.
Il problema è che in tanti casi NON PUOI farlo, perchè se devi
"parlare" con i loro sistemi e leggere i loro listini e fare i
loro ordini devi adeguarti alle loro impostazioni.
E se anche fosse possibile, pensa a quanto verrebbe a costare,
un programmatore che impiega tot ore, per realizzarti qualcosa
su misura.
Per queste cose il gioco non vale la candela.
-- 
Bye by V.

 Questo forse e' il colpo che ti ha fatto piu' male, immagino.
... oppure cambia mamma.

 Per queste cose il gioco non vale la candela.
Hai ragione vipera
Forse, potrebbe comprare un altro software, magari pagandolo meno e più
versatile. Se non sbaglio, nel suo settore i programmi abbondano...
Enrico

ci vuole un mainframe per farlo girare!
Bella roba :))
Meno male che ci sono ancora gestionali SERI :)


sempre più diffuse imposizioni di quel tipo.
Continuo a pensare che il mestiere migliore resta il gelataio :))


Caro PanzerMeier, bisognerebbe essere stati dall'altra parte per capire.
S T R O N C A L I !!!
Bye

 PanzerMeier
Io non capisco io una beneamata min**a (cit. da "Hot Shots 2") di
programmazione (anche se ci sto provando...), ma proprio pirla non sono, e i
"tecnici" mi convincono sempre meno a misura che parlo con la gente del ng.
Piena comprensione quindi per il tuo stupore e la tua inc*zz*tura di fronte
a tali loschi figuri
Vorrei inoltre fare alcune considerazioni:
1. perchè ancora oggi si riescono a trovare non solo retrocomputers, ma
anche un sacco di 286, 386, 486 appena dismessi da aziende? Ma perchè
evidentemente fino a quel momento li hanno usati! E il fatto di averli
cambiati non significa necessariamente che abbiano cambiato anche sw (a meno
che non siano capitati nelle grinfie di qualche "tecnico" di quella risma).
Io continuo a sbirciare sul pc di qualunque ufficio, negozio, supermercato
che visito, e devo dire che non è raro trovare un 486 o un 386 acceso e
funzionante, e altrettanto poco raro è vederci sopra un programma DOS.
Purtroppo l'ondata MS ha coinvolto un pò tutti, e suona tipo "Where do you
want to go today? To buy a new computer!"
2. ergo.... io non sono un programmatore, e la mia kultura hardware è ancora
in fase di gestazione. Per fortuna però per lanciare i vecchi programmi è
sufficiente scrivere una piccola stringa in DOS. E' per questo che io
continuo a smaronarvi di brutto con tutto il retrosw e relativi link che
trovo, e a collezionare gli stessi. Sono convinto che tutto quello che la
max parte delle persone (e  non includo i grafici e i progettisti cad, o i
gestori di server o altro che richieda effettivamente prestazioni mostruose)
vogliono si può fare con un programmino (spesso già fatto da qualcuno o
realizzabile da un programmatore) in DOS o in win311, con notevole sollievo
anche psicologico.
esempio 1). Sto cercando un nuovo programma di amministrazione stabili per
mio padre (se qlcn ha qlch info me lo dica!) perchè quello vecchio (in dos,
per 8086), non ha l'euro. Cerco solo programmi in dos e win3x, e prediligo i
primi, sia perchè mio padre ha serie difficoltà già con win3x, sia perchè -
strano ma vero - ci sono ancora un sacco di società che li sviluppano.
esempio 2). tre anni fa mi è capitato un lavoro per il quale dovevamo
inserire 121x3000 risposte multiple a un questionario in un foglio di excel.
Farlo a mano avrebbe significato spararsi (credetemi! ci ho provato). Così
ho chiamato un mio carissimo amico (adeguatamente ricompensato) che in
quattro e quatr'otto mi ha scritto un programmino in TP per DOS che era 3k
volte più user friendly di qualsiasi excel, e stava in 49k. Se non avessi
conosciuto lui, semplicemente non avrei potuto fare il lavoro, e il
committente mi ha scelto proprio perchè gli proponevo lo stesso risultato
che avrebbe avuto da una ditta di inserimento dati, solo a un decimo del
costo proposto da quelli. Tutti sono stati contenti e io mi sono guadagnato
un pò di soldini.
3). sono straconvinto che un sacco di persone capirà queste cose e cercherà
sempre più gente capace di montargli un 486 con un bell'eseguibile DOS o
altro (e non parlo a vanvera. Andatevi a vedere  - come vi ho già accennato
in un altro post - tutti i post sul web della gente disperata perchè non
trova più NewDeal Office - suite costruita per x86 a basse prestazioni,
compresi gli 8086)
4). il tuo post non è per nulla OT! Retrocomputing significa anche e
soprattutto (anzi, prima di tutto il resto) mentalità.
5). il retrocomputing (retrohardware + retrosoftware) si dimostra non essere
unicamente un piacere, ma anche un modo per lavorare più serenamente e
meglio, senza cristonare ogni volta contro gli schermi blu e similari, e
soprattutto - e questo è l'elemento che mi fece capire anni fa che retro è
meglio - senza diver combattere contro programmi che vengono sbandierati a
destra e sinistra come altamente personalizzabili e user friendly, e poi in
realtà fanno solo quello che ca££o vogliono loro, senza che tu glielo chieda
e senza che tu possa opporti (aggiungerei a questo punto un corollario della
legge di murphy apposta per MS Office - che si presta particolarmente: puoi
togliere quante autocorrezioni e autoformattazioni vuoi da MS word, ma non
riuscirai mai a toglierle tutte.  :O)) )
P.S. Scusatemi se faccio il filosofo... deformazione professionale (anche se
ormai la parola "filosofo" viene vista come una parolaccia, e comprendo
perfettamente chi pensa che sia così :O( )
newo
:O)

 b) se hai un P4/WinXP degrada tutto per farci girare Win98+Office97
La domanda nasce spontanea: e' possibile fare il downgrade di un programma?
Cioe' e' possibile, ad esempio, comprare Office XP con licenza, non usarlo,
ed installare al suo posto Office 97?
Credo di no!

 Classico Dott.Ing, che si è laureato con i punti della Esso... :-D
Il bello e' che gli ho detto che anche io lo ero! Non c'e' che dire, un
grande rispetto nei miei confronti...
E pensare che utilizzo programmi amichevoli come il NASTRAN via telnet...
Comunque grazie di tutto, sui database non so  proprio nulla.
Saluti
PanzerMeier

[omissis]
Esatto! Grazie a tutti per la solidarieta', vedo che queste battaglie sono
abbastanza diffuse.
Tempo fa un mio zio, proprietario di negozi di abbigliamento monomarca, ha
avuto gli stessi problemi; lui ha comprato i PC come gli era stato imposto,
ma cio' nonostante i programmi non funzionano bene (tipo ha giacenze di
magazzino  negative, magliette dal costo di 48 milioni l'una, e cosi' via).
L'assistenza del programma gli ha chiesto la bellezza di 500000 LIRE per una
richiesta telefonica di aiuto!
Come si puo' vedere, queste ditte hanno preso solo il lato negativo del
mondo dell'informatica, che possiamo esprimere con un neologismo: il
"BillGateismo" (o "metodo Microsoft"), che consiste nello scrivere male
programmi pesanti, funzionanti una ciofeca e dal prezzo assurdamente alto!
Ah, e in piu', senza possibilita' di alternativa...

 che fosse tanto veloce) ... [omissis]
Il bello e' che tali programmi esistono ancora, e funzionano una meraviglia!
Vedo farmacie che utilizzano vecchi terminali con schermo monocromatico e
lettori a penna ottica e vanno che e' una bellezza. Non so bene quale sia
l'hardware in questione e il tipo di rete utilizzato, ma non credo che siano
prodotti di meno di 7 anni fa (il S.O. che ho visto era uno SCO UNIX)

 Continuo a pensare che il mestiere migliore resta il gelataio :))
:-), O>

 wrote:
hai proprio ragione su tutto.

...il mio era un downgrade "psicologico"...
Comunque, almeno con i prodotti M$ è possibile... prova con "FORMAT C:" e
poi segui le istruzioni del manuale. :-)
--
Mindless
daniele(chiocciola)
mindless.com

 ed installare al suo posto Office 97?
Sě, č possibile, ed hanno iniziato ad ammetterlo, quando č uscito
Win ME ;-)
L'importante č che sia dello stesso tipo di S.O. o applicativo, e
cioč posso avere la licenza di Access 2000 ed installare il primo
Access uscito in commercio.
Non posso usare l'intero Office 97 se ho la licenza del solo Word
2000, ma attenzione che questo vale solo per i programmi MS e per
ognuno degli altri occorre leggere le condizioni.
-- 
Bye by V.

 saper risolvere il problema
Esistono delle incompatibilità tra Access 97 e Access 2000, tutti
i programmi scritti con Access 97 che utilizzavano certe funzioni
(non mi chiedere quali) hanno dovuto essere riscritti o corretti,
se si voleva farli funzionare con Access 2000.
Al momento della "scoperta" c'è stata un po' di polemica, ma come
al solito poi ci si è dovuto mettere una toppa, tornando a Access
97 (anche in questo caso c'è un bug, banalissimo ma bloccante, se
non si sa come risolverlo), oppure riscrivendo i programmi.
Se servono altri chiarimenti, e se li so :-) passa pure in mail.
-- 
Bye by V.

davanti un "mostro sacro" difficilissimo da usare sarà sempre così.
su questo non sono d'accordo, riferendomi agli utenti che usano il pc
per lavoro, con i miei clienti ho il problema opposto proprio perche'
si pensa che windows e' facile e non vale la pena di perdere tempo e
soldi per formare gli utenti, e la gente si ritrova a lavorare con
windows senza sapere cosa sia (e mi si mettono sempre a ridere quando
spiego che  per spengere devono prima pigiare "start", chissa' perche'
poi)
Ciao
Gianluca
-- 
Gianluca Lombardi
http://www.hobbybirra.it/sottobicchieri/
http://www.geocities.com/barattolo/

prodotti di meno di 7 anni fa (il S.O. che ho visto era uno SCO UNIX)
Le farmacie serie usano programmi seri :))))
Al mio gestionale per girare in modo soddisfacente basta un vecchio
486 o un buon 386, e fa anche il caffe' :)))
Ovviamente c'e' anche la versione per Win2000, ma e' una scelta ... se
uno vuole farsi male :)))


 wrote:

Se la soluzione e' obbligata, pazienza.
Eppure io sono convinto che non costerebbe poi cosi' tanto perche' si
tratta di un'applicazione che mi sembra abbastanza banale e che
richiederebbe poco tempo, secondo me potrebbe cavarsela con una cifra
attorno a 1.500.000 (che e' praticamente solo il costo di Office).


attorno a 1.500.000 (che e' praticamente solo il costo di Office).
Beh, per un preventivo gratuito dategli il mio numero :))))


 Credo di no!
Sbagliato. :)
Noi dobbiamo comprare 20 milioni di licenze di XP per usare office 2000.
Il back-licensing è permesso, ma non il forth-licensing. :)
Comunque sia, è un ladrocinio. Le licenze aggiuntive, anche se in grande
numero, non hanno praticamente sconto (circa il 15 %... Sai che roba.... )
:((((((((
Abbiamo fatto dei calcoli:
più di 100.000.000 per software da far girare su 7 milioni di macchine...
Vedete se c'è proporzione... :((((((
Ciao,
Seba.

risentirsene.
Sfogo legittimo il tuo, capibile da chi vive in mezzo a questo mondo
da tempo.
Purtroppo oggi il termine "tecnico" ha un significato molto vago, si
dice tecnico il professionista che pratica la professione "tecnica" da
fior di anni, e si dice tecnico il ragazzotto che ha assemblato
qualche pc comprando i pezzi per corrispondenza :))


 risentirsene.
Bando alle mie solite cavolate, hai ragione riguardo a quello che ho
scritto. Purtroppo la mia terminologia scarseggia a causa della mia
"niubbitŕ".
ciao
newo
:O)

 risentirsene.
Bando alle mie solite cavolate, hai ragione riguardo a quello che ho


 qualche pc comprando i pezzi per corrispondenza :))
E' esatto! Ho usato la parola "tecnico" in modo inappropriato, ma non ho
trovato un termine sostitutivo; forse istallatore era meglio, come ha detto
Joe, ma credo che sia deleterio anche per questa categoria.
Cmq io sono il rpimo etimatore dei tecnici: i tecnici aeronautici che
lavorano come operai sono migliori di molti ingegneri! Vederli all'opera e'
bellisssimo!
Idem per vari tecnici di laboratorio e di PC che ho visto. Purtroppo e' chi
si improvvisa che fa scadere una categoria :-(

 è l'impostazione di Microsoft. :((((((((((
Se ci pensate però c'è uno standard da quasi 30 anni ... UNIX.

 uno vuole farsi male :)))
Windows è bellissimo, ha portato indubbi vantaggi perchè è semplice da usare
e se devi fare cose non troppo complesse va anche benino, il problema è che
per le cose serie bisogna usare sistemi operativi più coerenti con le applicazioni
che si intendono far girare. Se poi uno vuole far girare il gestionale su un sistema
operativo all pourpose contento lui, è chiaro che un sistema operativo come Windows
nasce con lo scopo di accontentare tutti, ma nei computer non sempre è possibile
trovare un compromesso tra facilità d'uso, affidabilità, efficienza, richiesta di risorse, ...
Sia chiaro, parlo di Windows 95 e derivati, NT e 2000 professional sono prodotti
professionali che possono ben competere con Linux-UNIX sia come affidabilità, sia
come sicurezza e stabilità.
Ciao Lore

  per spengere devono prima pigiare "start", chissa' perche' poi)
tanto poi quando parte lo scandisk basta fare "esci" :-(((((((((((

 potrebbero risentirsene.
Nel discorso era implicito che nessuno di noi si riferiva ai "tecnici veri", quanto
a quelle persone che fanno un lavoro per cui non sempre hanno la competenza
il che, tante volte, non è neppure colpa loro ma appunto di questo sistema che fa
compiere sia al software che all'hardware un'evoluzione che è dettata più dalla
necessità di mantenere costanti le vendite che da una reale evoluzione tecnologica
o, nel caso dell'hardware, da una reale necessità di prestazioni maggiori.
Il discorso era generico e sappiamo benissimo, proprio perchè tutti noi credo,
dobbiamo confrontarci con i problemi che questo sistema genera, quanto difficile
può essere a volte un lavoro come il tuo. Spero che tu non te la sia presa.
Ciao Lore

 ha scritto nel
messaggio news:9qd245$nlp$1...@serv1.albacom.net...

Unix non è uno standard.
E' un dogma.
:))
Seba.

 > dei problemi di funzionamento dei server, dei computer, delle stampanti,
salve a tutti,
mi infilo nella discussione per portare anche il punto di vista di chi
sviluppa software. Per esperienza personale posso dire che molto
spesso gli strumenti di lavoro degli sviluppatori sw sono pc
all'ultimo grido con tonnellate di RAM, gigabait di HD e gigahertz che
andrebbero bene per un forno a microonde, perche' altrimenti far
girare i sistemi di sviluppo (per esempio MS Visual Studio, tanto per
non fare nomi) sarebbe una pena (se non impossibile).
Peraltro se non hai i sistemi di sviluppo aggiornati sei out e non
puoi stare dietro alla concorrenza che li usa.
Sviluppare sw in tali condizioni fa si che clienti dotati di macchine
meno aggiornate rischino quello che e' stato descritto nel thread,
perche' poi e' effettivamente molto complicato riuscire a installare
un software su un sistema che ha le DLL di 5 anni prima e cose del
genere (a volte mi chiedo se esistano 2 copie di Windows UGUALI, che
facciano esattamente le STESSE cose :))).
Cio' non per giustificare il famoso "ing. al telefono" e in generale
la situazione in oggetto, che e' effettivamente inaccettabile dal
punto di vista del cliente, ma e' anche vero che non e' affatto facile
conciliare le esigenze di tutti e concretamente il povero sviluppatore
non e' che a volte ci possa fare piu' di tanto.
Mi e' capitato di scrivere un software che aveva delle funzioni di
networking, sul mio pc in ufficio con Win2000 multigigahertz e
multiterabyte :) e doverlo installare su un parco macchine con MOLTI
meno GHz e MB. Ovviamente mi hanno detto soltanto DOPO aver finito che
le macchine in questione non erano il top del top e avevano tutte
win95 non si sa aggiornato a che versione. Arrivato il momento di
installare, su 3 macchine provate ho trovato 3 comportamenti diversi
(funzionamento "accettabile", piantamento totale, funzionamento
parziale).
Un mio collega ha "litigato" spesso e volentieri con Win perche' ogni
volta che si installava il suo sw ne aveva una che non gli andava
bene.
L'unico modo e' provare a far girare il sw su macchine molto diverse
tra loro e anche vecchie, e sperare che tutto funzioni, o almeno
capire perche' non funziona. Pero' almeno Windows di sicuro non viene
incontro in questo lavoro, e direi che il tempo per fare queste prove
in genere non abbonda :)
(io ho una mia teoria :) : i produttori di hardware infilano un
qualche aggeggio che rallenta il clock dei pc col passare degli anni,
per cui un pc che prima funzionava benissimo a poco a poco diventa una
lumaca... :)) ok e' per ridere, ma a volte sembra veramente che sia
cosi' ...)
W l'Apple II. In tanti anni che l'ho usato il suo clock e' stato
sempre costante :)))
Saluti
Fabiolo

con 8Mb. Ripeto: 8 terminali, X11, emulatore dos ...
Non ho ben capito: e' un programma che e' in grado di gestire 8 terminali
seriali collegati a un pc e darmi 8 prompt di dos (emulato)? E su che O.S.
gira? Scusate l'ignoranza abissale.

 tecnico mi e` rimasto.
Non capisco il "mi sono ridotto".
	incompresamente,
	   Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it/
 wgah'nagl fhtgan!
		     <cthulhu (at) rlyeh (dot) it>

 come sicurezza e stabilita`.
Mmmmmmmmmmmmmmh...
	sopraccigliatamente,



Se sapessi la differenza tra il fare il tecnico sui S/1 o sul S/34 e il
farlo sul /400 mi capiresti.
Ovviamente il lavoro più bello era sul /34 e sui S/1
Antiquatamente..Joe

 stabilità.
uhm ....
mpfh ....
mah ...
-- 
Vampire/Sadness
_  _
\\//
 \/AMPIRE  ... people Suxxx a LOT ...  
ipv7.net
 
vam...@ipv7.net
 a key for your heart, Anarchy for your mind ...

 Mmmmmmmmmmmmmmh...
Eh?
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 Credo di no!
Assolutamente si! E vale per la MS, ma anche per Symantec e McAfee di
sicuro.
Ciao
Sabino
-- 
-------------------------------------------------------------------
Come e' noto la grande domanda di intelligenza artificiale a cui si
assiste e' motivata da uno shortage mondiale di prodotti naturali.
          -- Mauro Condarelli
-------------------------------------------------------------------
Sabino Maggi                      !  tel: (+39) 011-3919-449 *NEW*
IEN "G. Ferraris"                 !  fax: (+39) 011-3463-84
Strada delle Cacce, 91            !  e-mail: 
ma...@ien.it
I-10135 Torino, Italy             !  http:   
www.ien.it/~maggi
-------------------------------------------------------------------

 Ma si rendono conto gli utenti nelle mani di chi stanno finendo? :(((((
Quando si tira troppo la corda, alla fine si spezza...
Io personalmente vedo delle buone possibilita', su questo punto, nel
modello di licenza di Windows XP e Office XP: l'ingordigia della M$$ sta
raggiungendo un livello parossistico.
Ciao
Sabino

 come sicurezza e stabilità.
Bah! 
Non sono assolutamente comparabili. Ma non iniziamo un flame, please
:-))
Tanto per fare un esempio riguardante la stabilita', la macchina che sto
usando ora ha recentemente raggiunto un uptime max di:
"One  : 70 day(s), 04:16:37 running Linux 2.2.18, ..."
e sono stato costretto a fare un reboot solo per avere ricompilato il
kernel! 
In questo periodo l'ho usata pesantemente, installando anche parecchi
package, senza il minimo problema.
Prova a ottenere un risultato del genere con NT/2000!
Di questioni di sicurezza, naturalmente, non voglio nemmeno parlare, non
confondiamo il carbone con il diamante... :-)) 
Ciao :-))
Sabino

 stabilità. Ciao Lore
Mpppffhhhh.... LOL!!! :)))
Scherzatamente,
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@libero.it
IAFo #126       ICQ# 49365960
"L'uomo e' tanto meno se' stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'" -- Oscar Wilde

 raggiungendo un livello parossistico.
Ah, tanto glieli hanno craccati già dalle prime versioni beta... :))))
Se fai un salto su Morpheus, ti tiri giù una biblioteca di programmi M$.
Loro combattono la pirateria davanti, e dietro forniscono loro stessi le
copie mastro per diffondere capillarmente il software.
Mi dimostrino che non è vero... :)))
Altrimenti come si spiegherebbe che effettivi sistemi o contromisure anti
copia non le hanno mai applicate? Sarà mica un deterrente il codice di
installazione a 25 cifre? C'è scritto su ogni preassemblato! Basta copiarlo
a tuo 'cuggino' e anche se hai una immagine iso tirata giù da un sito
qualsiasi sei registrato...
Che fanfaroni. :(((
Un saluto...
Seba.

 Eh?
No, niente, mi pareva di aver letto una cazzata.
Ma e' evidente che l'autore si e' perso un "non" da qualche parte. :)
	indidscutibilmente,


 Se fai un salto su Morpheus, ti tiri giù una biblioteca di programmi M$.
Morpheus? Mai sentito. Ma ormai sono fuori da tempo dal software per
Fensters
Per i fatto che abbiano craccato XP: non mi stupisce, gli schemi di
protezione del software non hanno MAI funzionato, sin dai tempi
dell'Apple II. L'unica protezione **reale** e' offrire software a basso
costo, come faceva la Borland (sospiro).
Oppure usare software Free o almeno Open Source, ma questo e' un altro -
e ben piu' vasto - discorso.


 Ovviamente il lavoro piu` bello era sul /34 e sui S/1
Ah, non era un rammarico nel fare il tecnico in genere!



Per carità! Fare il tecnico contribuisce ancora a rendermi veramente
difficile mettere insieme il pranzo della domenica e arrivare a fine mese
senza andare sul bollettino dei protestati. Cosa si può volere di più dalla
vita!
Non azzardarti a rispondere un lucano sennò ti infilo dentro la guaina di un
cavo twinax per andare a controllare la continuità della calza fino alla
scarpetta dell'AS/400....
Minacciosamente   :-| Joe

 scarpetta dell'AS/400....
La vedo dura.
L'attrezzo agevolatore per Cthulhu dovrebbe essere una pala
meccanica........
Ciao        8-)

costo, come faceva la Borland (sospiro).
Dici bene "faceva", perche' oggi purtroppo la Borland spara fuori
anche lei una versione di Delphi all'anno, il cui upgrade costa na
cifra .... infatti mi stanno proprio rompendo !
Ciao.Alberto.
-------------------------------------------------------------
Alberto Rubinelli           Mail : 
alb...@retrocomputing.net
A2 SISTEMI                  Http : 
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Via Costantino Perazzi 22   Tel 0321 640149
28100 NOVARA (NO) - ITALY   Fax 0321 391769
ICQ : 49872318              Odigo : 5269083

Salve a tutti,
[...plasma jet CUTter...]
Invece di cambiare pc, cambia fornitore. Da uno che da' quelle
risposte non mi farei neanche pulire il vetrino dell'orologio :D
Magari prova a scrivertela da solo l'applicazione: risparmi, impari,
ti diverti ;)
Cmq belle 'ste risposte: me le segno e le usero' anch'io le prossime
volte che andro' a fare assistenza... per la serie: come scaricare la
colpa sul cliente facendo anche la figura del competente. Qualcuno che
ci casca ci sara' sicuramente :DDD
-- 
Nibunnoichi
"Perche' la vita e' un brivido che vola via,
E' tutto un equilibrio sopra la follia"

qualche pc comprando i pezzi per corrispondenza :))
E' noto che, al giorno d'oggi, sono tutti tecnici e tutti webmasters
:o))
