Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Se mi permettete di fare una smentita...

Leggo su televideo, a pagina 163, una nuova uscita delirante di cecilia
gatto trocchi (dovrebbe essere una antropologa) secondo la quale la
festività di Samain (Halloween o cmq la chiamate) è una festività cristiana
dimenticando che tale festa era già presente nei culti di Roma ben prima
della nascita di Cristo.
Vorrebbe il mio anche essere, se non sono troppo di disturbo, un invito a
tutte le religioni, nel momento in cui vengono al potere, di non falsare la
verità di farsi più belle perchè la bellezza non può derivare dalla menzogna
(la gatto trocchi è nota per la sua faziosietà a favore del cattolicesimo).
La mia non vuole essere una ramanzina rivolta a tutti indistintamente ma un
invito semplice e sincero visto che quando si ha il potere si dimenticano
spesso cose basilari. La stessa Wicca negli USA, in alcuni casi, una volta
che ha raggiunto dei finanziamentoi statali si è modificata in senso
negativo. Ricordiamoci sempre che sebbene si abbia potere la mattina quando
ci si trucca o ci si fa la barba dobbiamo vedere allo specchio sempre la
nostra faccia; e che quando andiamo a dormire, prima di addormentarsi, siamo
sempre soli.
Se mi permettete un'ultima richiesta vi domando di mandare le vostre
lamentele a 
tele...@rai.it
Dimenticavo: Buon Samain, Halloween, Festa dei Morti, Calavera, Festa dei
Santi o comunque voi lo chiamate a tutti.
P.S. Questo messaggio è stato inviato a tutti i gruppi che hanno uno sfondo
religioso con follow up su it.cultura.religioni (sperando che nessun
moderatore lo cassi).

Non sbaglia di molto, il cattolicesimo ha molti elementi pagani
Alcuni esempi sono qui:
http://www.aloha.net/~mikesch/index_4.htm
http://www.aloha.net/~mikesch/index_6.htm

 Non sbaglia di molto, il cattolicesimo ha molti elementi pagani
Allora sbaglia completamente.
Non puoi dire che non č una festa pagana ma cattolica.
Devi dire il contrario.

 ha scritto nel messaggio
news:qHjw9.102414$%M1.25...@twister2.libero.it...



dove si spiega che se in una vetrata di una Chiesa si raffigura il
sole e' solo perche' la mia Chiesa sta cercando di usare il simbolo
dei pagani a suo uso e consumo...
ma va a ciapa' i rat! 
diciamo qui a Trevili...
pietro

 Senz'altro scriverò a 
tele...@rai.it
Bravo!
F-UP reimpostato.

 della nascita di Cristo
Ci spieghi la storia di questa festa?
Ciao

 della nascita di Cristo.
Ma hai letto ciò che ha detto Cecilia Gatto Trocchi senza prevenzioni di
sorta???
Mi sa tanto di no! Prenditela soltanto con televideo se ha messo su qualcosa
di sbagliato (nelle poche parole che pubblica!!!).
La Trocchi potrà avere anche delle posizioni cattoliche ma non è una stupida
qualunque e comunque ti riporto cio' che dice e in particolare ti ricordo
come leggerai piu' avanti che
"il cristianesimo ha rivoluzionato il rapporto coi defunti: mentre i pagani
seppellivano i morti lontano dalla città, in quanto ne avevano timore e li
sentivano contaminanti, i primi cristiani hanno venerato i corpi dei santi,
costruendo su di essi gli altari e poi le chiese e i villaggi."
Che poi non condividi sicuramente l'aspetto cattolico sulla venerazione dei
santi... questo è un altro discorso ma stimare l'aspetto pagano di questa
festività  o peggio insegnarla ai nostri figli è del tutto contrario al
cristianesimo.
In Gesù e Maria
Pier
Basta con Halloween
A Ognissanti niente zucche, leggiamo Foscolo
di Cecilia Gatto Trocchi
Da alcuni anni si è diffusa in Italia la moda di celebrare Halloween, festa
semi-carnevalesca, legata impropriamente alle streghe. Le maestre elementari
fanno a gara a proporre spettri, maghi, vampiri e mostri. Ma diciamo le cose
come stanno: Halloween letteralmente significa "Vigilia di Ognissanti",
eppure sull'onda della New Age si tirano fuori i Celti e si dice che il
cristianesimo avrebbe trasformato la festa pagana di Samain in Ognissanti.
Samain o Samuin è il nome gaelico di un mese che corrisponde più o meno a
novembre: la festa è citata ma non descritta per la prima volta in un testo
irlandese detto prosaicamente "La mucca grigia" del 1100. Altro che
preistoria! Ognissanti è una festa cristiana, portata negli Stati Uniti
dagli irlandesi e dagli scozzesi. Si ricordavano nella notte di Halloween i
martiri, in una celebrazione che anticipava la festa del 2 novembre, quando
ogni famiglia ricordava i propri defunti. Il cristianesimo ha rivoluzionato
il rapporto coi defunti: mentre i pagani seppellivano i morti lontano dalla
città, in quanto ne avevano timore e li sentivano contaminanti, i primi
cristiani hanno venerato i corpi dei santi, costruendo su di essi gli altari
e poi le chiese e i villaggi. Il ricordo dei defunti è stato posto dai Padri
della Chiesa nel periodo autunnale, quando anche la natura sembra
appesantita da un sonno mortale e i giorni si accorciano fino al solstizio
d'inverno. Le tradizioni popolari collegano al periodo autunnale riti
propiziatori. È certo che in ambito celtico e gallico si celebravano i
defunti e si consacrava un giorno alla loro rievocazione, anche se non
esistono testimonianze storiche scritte. I riti riguardavano la natura, il
cosmo e la comunità dei vivi e dei morti. I bambini indossavano maschere
rappresentando, nel grande dramma cosmico e sociale, la continuità della
vita. Ecco il perché delle maschere spettrali: i bambini impersonano per un
giorno i "poveri, pallidi morti" come dice una ballata irlandese: in nome
dei defunti chiedono i dolcetti che nell'Italia centro-meridionale si
chiamano espressamente "ossa di morto" o "fave di morto". Le zucche
illuminate, utilizzate fin dalla remota romanità, simboleggiano sia la
fecondità (per via dei numerosi semi, che alludono alla rinascita) sia la
luce che guiderà i morti nel loro ritorno nel regno dell'Ade. In Sicilia è
viva la tradizione secondo cui sono i defunti a portare regali ai bambini.
Durante la "fiera dei morti", tra riti e celebrazioni, si vendono i dolci
che i bambini troveranno ai piedi del letto il 3 novembre. Perché allora
oggi si celebra Halloween in discoteche fracassone, si evocano streghe e
demoni, vampiri e spettri? Si tratta di un vero e proprio processo di
"desacralizzazione" che l'ambiente consumistico e materialista americano sta
imponendo da vari anni. Va ricordato che il neo-protestantesimo americano
nega il culto dei santi, lo combatte e lo demonizza. Nell'Ottocento,
dimenticato il rapporto coi santi, obliato il ruolo delle maschere legate
alla rievocazione dei defunti, resta un pasticcio neo-stregonesco,
un'evocazione ambigua di forze maligne, una moda horror, sulla spinta del
romanticismo deteriore. A tutto questo da almeno 10 anni si è sovrapposto il
revival della magia paganeggiante, della stregoneria New Age,
dell'occultismo e del satanismo. È quindi accaduto che una festa cristiana
sia diventata pagana e non viceversa. Non a caso i fondatori della
neo-stregoneria inglese ed americana hanno "scippato" alla cristianità la
festa di Ognissanti per farne una ricorrenza dei Sabbah. Si tratta di
un'invenzione bella e buona, dato che in nessun testo di magia storicamente
corretto risultano rituali magici eseguiti il 1° novembre. Secondo le
tradizioni di moltissimi popoli primitivi, i morti vanno pacificati e mai
evocati inutilmente. Ma alcune zelanti maestrine e capi-condominio fanno a
gara a evocare streghe e spettri. Adesso anche la Sisal ha inventato una
lotteria legata ad Halloween. Per non parlare delle discoteche che lucrano
su diavoli, streghe, fantasmi. Non a caso i satanisti celebrano i loro riti
ad Halloween. La festa così concepita si configura inconsapevolmente come un
sortilegio laico, una sorta di rituale di necromanzia mercantile molto
kitsch. È un folklore da fast food, condito con salse piccanti e dolciastre
e corredato da un mostriciattolo di plastica. È giusto chiederci: che ne
sarà della salute mentale e digestiva dei nostri bambini? Non sarebbe meglio
mangiare i dolci caserecci di mandorle e recitare "I Sepolcri" di Ugo
Foscolo, monumento perenne alle glorie italiche?
Avvenire - 26 ottobre 2002

Foscolo, monumento perenne alle glorie italiche?
No.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


I Romani seppellivano i morti fuori dalla città per ragioni sanitarie
avevano lo stesso affetto per i morti che hanno i cristiani
poi scusa che significa venerare i Santi??
perchè ai fedeli in parecchie occasioni vengono mostrati pezzi di morto e
sangue raggrumato?
che significato liturgico ha?
Non è che viene dagli antichi riti sacrificali dei Barbari - dei Babilonesi
ecc. ecc.
Se uno vuole pregare Dio in santa pace ha bisogno di vedere un osso di santo
o una mummia di vescovo?
non credo
ciao

bel sito interessante
non ci avevo mai pensato
ma in S. Pietro c'è L'obelisco di Heliopolis im simbolo pagano
simbolo fallico
simbolo del Sole
per di piu fatto venire da un imperatore completamente pazzo come Caligola
come mai lo tengono li?
ciao

 del cervello. Un conto è la testa un conto i terrori ancestrali.
Ciao Luca. Non so quanti anni hai, ma forse riconoscerai
lo stile del brano che qui riporto.
Questa e' la tanto decantata evangelizzazione cattolica.
___________________
"Guida catechistica per la prima classe" (Roma, Centro catechistico, ed.
Paoline, 1957)
pagina 99:
<< Nell'inferno c'e' un fuoco che brucia e non si spegne mai.
(nota per l'insegnante: "E' il tormento fisico piu' spaventoso e che piu'
impressiona i bambini. Raccontare qualche fatto di cronaca, purtroppo cosi'
frequente di persone che hanno provato lo spasimo di scottature gravi:
fiamme, acqua, olio bollente. Accendere una candela o un fiammifero e
mostrare come non si puo' resistere a tenervi il dito sopra nemmeno per poco
tempo. Far riflettere che i dannati nell'inferno sono immersi nel fuoco, e
il fuoco che li tormenta non si spegnera' mai, mai")
<< Nell'inferno ci sono i diavoli che tormentano i dannati con uncini e
tridenti; i serpenti si attorcigliano attorno al loro corpo e li morsicano
(Nota per l'insegnante: "Far vedere qualche illustrazione: insistere sulle
pene fisiche dei dannati.")
<< I dannati dell'inferno, poi, provano una pena, un dolore che e' piu'
grave di qualsiasi altro dolore. Pensano, cioe', che c'e' un Dio tanto
buono, un paradiso tanto bello ... e non lo godranno mai. 
Essi sentiranno bisogno di Dio, della sua bonta', del suo amore, 
della sua bellezza ... In paradiso Dio si vede faccia a faccia, cosi' 
com'e', ma nell' inferno Dio non si vede; ci sono invece tutti i mali: 
la fame, la sete, le malattie, il fuoco ...
Bambini, chiudete gli occhi ... immaginate di vedere il fuoco (Nota per
l'insegnante: "con drammaticita'")  che vi sale su su, nel corpo ... vi
entra nella bocca, negli occhi, negli orecchi ... Immaginate i serpenti che
vi legano le mani, il collo, vi morsicano ... I diavoli che vi gridano,
urlano, bestemmiano ... che paura ! Dite con me (Nota per l'insegnante: "in
piedi le mani giunte"). Gesu' tu sei tanto buono. Tu sei morto per non
lasciarmi andare all'inferno. Voglio venire in paradiso con te. Voglio
essere sempre buono per poter venire con te in cielo>>
"Guida catechistica per la prima classe" (Roma, Centro catechistico, ed. Paoline, 1957)
(brano riportato a pag. 151 del libro "il Sillabo e dopo", Kaos edizioni,aprile 2000)
---

 sentivano contaminanti,
te credo
prova te a vivere con un morto sotto il letto
ciao

 simbolo del Sole
che c'azzeccano, il fallo e il sole?
Marco


l'obelisco e simbolo fallico basta guardarlo
il sole c'entra perche viene da Heliopolis che significa città del Sole
quindi è un fallo dedicato al sole
che ci fa a S. Pietro
in piu lo a portato a Roma Caligola che era uno che i Cristiani li mangiava
a colazione?
bho no so
ciao

 gara a evocare streghe e spettri.
A chi si riferisce?

 a colazione?
ma perche' ROMA e' anagramma di AMOR e quindi la piu' perfetta
manifestazione urbana sulla terra della legge dell'amore, e inoltre
l'obelisco e' di "pietra" come Pietro e' stato fatto "pietra" da Gesu' che
e' prefigurato dall'AT come "Sole di giustizia". Inoltre nulla vieta che sia
andato anche Lui a Heliopolis durante l'esilio egiziano.
Ti basta? cerco di usare i tuoi stessi argomenti...
Marco

 Ti basta? cerco di usare i tuoi stessi argomenti...
sbagliati....
gesu' a detto a pietro (cefa che significa ciottolino ovvero pietruzza..)
che la chiesa e' fondata sulla ROCCIA non sui ciottoli !.....
stai tranquillo che anche gesu' amava.....anche la maddalena e probabilemnte
ha avuto, giustamente, un figlio da quella donna !
informati....bene dalla storia , non dalle storie riferite nei vangeli che
sono stati addomesticati ad uso e consumo dei cattolici ......
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it

 sono stati addomesticati ad uso e consumo dei cattolici ......
per questo sono usati tali e quali da anglicani, luterani, ortodssi,
testimoni di Geova ecc.?
Marco

 non credo
Io ne ho bisogno! E tanti altri come me hanno questo bisogno! Vuoi
condannarci? :-))
Se poi ti dovesse capitare di vedere il corpo di qualche santo/a, non solo
intatto ma che col passare del tempo invece di andare in rovina aumenta la
sua bellezza, allora non sono tanto sicuro che non resterai poco poco
stupito!


 festa adattandola.
Chi mi spiega perchè la festa di la festa di tutti i santi, originariamente
non celebrata il primo novembre ed esistente prima dell'evangelizzazione
dell'Irlanda, possa essere considerata la ricopiatura di una festa celtica?

Il breve tempo di una risposta...
La Chiesa cattolica non ha il problema di farsi più bella o più potente,
visto che ciò che le importa è la cosa più bella e potente che ci sia...
comunque, dici che la festa di Halloween non è di origine cattolica? La
Chiesa ha sempre festeggiato la festa di Tutti i Santi (questo vuole dire
Halloween), il 1° di novembre... incontrandosi con le varie culture, perchè
la Chiesa dialoga con tutte le culture, essa ha trovato che nel mondo
celtico (che nel medioevo è stato il punto più splendente della Chiesa
Cattolica) le usanze religiose preesistenti celebravano, nella notte del 1
nov, una festa legata all'aldilà e ai morti... questa coincidenza non ha
fatto altro che arricchire di significato "popolare" la festa di Tutti i
Santi, tanto che all'aspetto puramente liturgico, si è aggiunto l'aspetto
festoso e "spettrale": non ti sei chiesto perchè sono i bambini ad andare in
giro a chiedere: "dolci o scherzi", e non gli adulti? (anche se oggi ci sono
adulti che vogliono imitare i bambini). Perchè questo aspetto folkloristico
è simile al fatto che nella notte di natale o il 6 gennaio, i bambini
ricevono i giochi da Gesù o dalla Befana...= liturgia + folklore.
Carissimo, la Chiesa non ha bisogno di essere difesa e, prima di fare certe
"smentite", bisognerebbe capire di più e cercare di avere una mente più
elastica quando si pensa di aver trovato dei punti neri sul bianco, fatto
salvo che alla fine i punti neri erano sui nostri occhiali sporchi... la
festa di Halloween, lo dice il nome stesso, nasce all'interno della Chiesa
Cattolica, il folklore legato ad Halloween nasce all'interno della Chiesa
Cattolica... il tutto, certo, nell'incontro con una festa di origine
celtica, che però con la festa di Halloween non c'entra proprio più niente.
Buona notte e non preoccuparti, se usi dell'acqua gli occhiali si puliscono.



 ha scritto nel messaggio
news:3oFw9.104932$RO.26...@twister1.libero.it...

Per un fattore cronologico.
Se A viene prima di B Non è possibile che A abbia copiato B.
Prova a dire che la canzone Volare di Modugno è tua e lui ti ha copiato....

 Buona notte e non preoccuparti, se usi dell'acqua gli occhiali si
puliscono.
Io sono x l'uso del cervello e non dell'acqua purificatrice.

 Prova a dire che la canzone Volare di Modugno è tua e lui ti ha
copiato....
La canzone di Modugno Volare ha una melodia e un testo stabilito, se io li
ripeto è chiaro che l'ho copiata.
La festa di ognissanti è attestata negli scritti di san Giovanni Crisostomo
nella seconda metà del IV secolo (PG 50,705-712) e collocata nella prima
domenica dopo Pentecoste (17 maggio-20 giugno). L'uso occidentale in questa
data è attestato almeno per un certo periodo da alcuni lezionari del VI-VIII
sec.
Il martirologio siriaco edito da Lietzmann fa supporre la sua esistenza a
Nisibe nell'ultimo trentennio del IV secolo, il 6 aprile.
La festa è menzionata la prima volta al I novembre da Beda il Venerabile
nell'VIII secolo, e contemporaneamente a Roma ed in Germania del sud.
Le fonti ilandesi nel secolo IX e X pongono questa festa il 17 e 20 aprile.
Da ciò si ricava che:
La festa di tutti i santi si celebra già nel quarto secolo, prima che
l'Irlanda conoscesse il cristianesimo.
Essa era attestata alla prima domenica dopo Pentecoste, il 6 aprile, il 17 e
20 aprile, e il 1 novembre.
La scelta del primo novembre si diffuse in Occidente tra l'ottavo e il nono
secolo.
Quindi:
La festa di tutti i santi non c'entra nulla con qualunque festa celtica ed è
attestata prima di tutto in oriente come festa MOBILE (=senza data fissa, da
calcolarsi in base alla Pasqua).
Le date furono molte, e quella del primo novembre divenne unica abbastanza
tardi e comunemente in Oriente e in Occidente; non sappiamo quando e dove.
Da dove si proverebbe questa figliolanza A-B?
Se mentre Modugno cantava Volare la Pizzi già da anni cantava Vola Colomba,
Pizzi copia Modugno, o Modugno copia pizzi, o nessuno copia l'altro anche se
volano entrambi?
Ciao
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

 invece di andare in rovina aumenta la sua bellezza, (...)
pura necrofilia.


 ha scritto nel messaggio
news:b9527f4f0b363662...@200210.arcisate.somewhere.net...

No mio caro, tutto amore per la Vita! Il cristiano non crede nella morte!
;-)
Se poi, "ora", non credi ai miracoli fatti tuoi! ^____^
In Gesů e Maria
Pier

 Se poi, "ora", non credi ai miracoli fatti tuoi!
miracoli in che cosa ?
che su "n" cadaveri alcuni, 
per una serie di circostanze,
si conservano ?
e poi questi miracoli cattolici ce lo hanno il bollino del CICAP ?
oppure sono solo certificati dal Vaticano stesso ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate


 Da dove si proverebbe questa figliolanza A-B?
Me lo chiedo pure io.
Siete voi che dite che A ha copiato B. Se proprio c'è un plagio è stato
fatto da chi è venuto dopo.
Cmq, se ben rifletti, x ogni Sabbah c'è una festa cristiana. I significati
sono ovviamente diversi ma le date spessissimo sono simili. Xchè?

Senza offesa, oh umile divinità, tienitela pure questa festa di macabra
origine, tu e l'altra vaneggiante Gatto Trocchi.
Il Cristianesimo è tutt'altra cosa, e se mi permetti, ben più seria!!!!!
Inoltre, scusa, ma i fanatici , per definizione non possono essere  VERI
CRISTIANI!
Quindi non ti inorridire per il sopruso sofferto dalla Gatto Trocchi, perchè
lei è dalla tua parte, non da quella di Nostro Signore.!
Senza rancore
Ciao!
Bob

 e un po' la' da libri fantaculturali).
ho gia' accennato alla trasmissione "Miracoli",
ho un passato cattolico cresciuto anche sulla base di libri venduti 
in fondo ai santuari e di storielle di santi martirizzati il cui 
sangue avrebbe fatto diventare rosso i sassi delle fonti 
(come la fonte di "san" Gemolo posta al termine del "passo" 
che da Arcisate conduce in Valganna).
e quindi so, visto che io stesso lo sono stato, che il cattolicesimo 
popola di "creduloni", creduloni che sono alla base di trasmissioni 
come "Miracoli" con il loro codazzo di preti e teologi.
poi oltre ai creduloni cattolici so che ci sono altri creduloni,
anzi ritengo che la nube dei "creduloni" possa passare
da una dottrina all'altra, anche opposta,
da una dottrina a una pseudoesperienza,
da una "voglia di credere" a una "fede",
da una adesione ideologica all'altra.
perche' solitamente chi "nasce" credulone muore credulone.
ciao,
Mauro di Arcisate

 integraliste, meno prevenute e più autorevoli!
gente come Kuztmatov per esempio?

 lei è dalla tua parte, non da quella di Nostro Signore.!
Addirittura?

 Cmq, se ben rifletti, x ogni Sabbah c'è una festa cristiana.
Davvero?
mi elenchi tutti i sabbah?
poi ricordati che un anno è sempre fatto di 360 giorni, fa caldo d'estate e
freddo d'inverno e gli equinozi sono sempre allo stesso punto...... non ci
si poteva inventare dei giorni nuovi....
Ciao

 O il tuo dio Io ti ha confermato il contrario?
no, e' stato il calendario di Frate Indovino.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ;-)
C'è da piangere a veder quel calendario.

 si poteva inventare dei giorni nuovi....
Certo...
C'erano altri periodi...
Xò si è preferito riprendere quelli di altri...

 no, e' stato il calendario di Frate Indovino.
Credo piuttosto l'oroscopo celtico o qualche suo facsimile.


 E siamo ad 8...
Siamo ad 8 di cui molte non coincidenti (da uno a 15 gg di distanza dalla
corrispondente pagana), una inesistente e solo una DUBBIA.
Direi molto poco, una mezza possibilità su 8 elencate.
ciao


 la vita a cristo (ci sono vari riferimenti con la festa pagana)
A parte che se lo introduce... non lo č..... la pratica del mese di maggio č
stata propugnata dal gesuita Annibale Dionisi nel 1726. Fu approvata dal
Papa la prima volta nel 1815.
Ora mi spiegherai CHI nel 1726 dedicando un intero mese alla Madonna poteva
pensare ad una festa pagana del 30 aprile, estinta da circa un millennio e
mezzo
Ciao

 Direi molto poco, una mezza possibilità su 8 elencate.
Ti 6 arrampicato sugli specchi ricorrendo al caso e adducendo motivazioni
imprecise.
Io ho sempre portato fatti (uguaglianze etimologiche, significati simili).
Tu ti 6 pure appellato al caso...

 Credo piuttosto l'oroscopo celtico o qualche suo facsimile.
mi spiace per te ma in casa ho il calendario di Frate Indovino 2002
ma nessun tipo di runa o altro e l'unica cosa di celtico
che fa parte della mia vita e' il nome del paese in cui vivo,
Arcisate appunto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 imprecise.
le mie sono imprecise?
Tu metti assieme feste distanti quindici giorni una dall'altra, facendo
paralleli semantici assolutamente inconsistenti interpretabili anche
all'esatto contrario, non ti curi della distanza cronologica tra la festa
pagana e quella cristiana, non ti curi della regione e del periodo in cui la
festa cristiana è nata, riesci persino a dire che un mese dedicato a Maria
nel XVIII secolo sarebbe la derivazione di una festa pagana che cadeva
nell'ultimo giorno del mese precedente, fai combaciare feste che si svolgono
in giorni diversi, anche quindici giorni prima o dopo, confondi le feste
della madonna con le feste di Gesù, confondi la purificazione di Maria con
quella di suo Figlio, fai l'uguaglianza etimologica di una festa ebraica
millenaria servendoti di parole inglesi..... e le MIE sarebbero motivazioni
imprecise?
Beato te!
Alla faccia delle cazzate della Trocchi!

si, ma anche tu leggi il televideo?
daiiiiiiii
ciao
Fabio Ricci
www.momit.com
Music On Mail
www.vivacrema.it
Il portale del divertimento a Crema e dintorni

 le mie sono imprecise?
Si xchè cerchi motivazioni troppo esplicite, conuna mentalità attuale senza
conoscere i significai delle feste pagane e gliusi del popolo dei tempi
andati.

 andati.
beato te....

 Mauro di Arcisate
Con stima


come si è, e per chi crede, come Dio ci ha pensati 
Oh, bravissimo. Quindi tu e la tua Chiesa non avrete nessun problema ad
accettare l'omosessualità così com'è, giusto?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 era stata consacrata il 29.
Tu fai tutto semplice.

 Tu fai tutto semplice.
Inizialmente pensavo che tu facessi tutto semplice per ignoranza.
Invece adesso mi dice di essere a conoscenza di cose che il popolo bue non
conosce e non ha diritto di conoscere, quindi comprendo che la tua gnosi
superiore è realtà molto più difficile, anche se si esprime in maniera
superficiale ed errata.
Forse riuscirò ad essere disposto a credere a tutto quello che dici anche
quando sbagliato, dopo essermi reso conto del mio grado inferiore di
conoscenza del divino.
Ciao
[Aò non ti offendere :-)]

 ha scritto nel messaggio
news:qHjw9.102414$%M1.25...@twister2.libero.it...


 In fondo quello che dico e solo ciò che tutti i Budda hanno insegnato
Gli Dei illuminino il tuo cammino.