Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Porc...Putt... l'Apple 3 !!!

Oggi ho acceso l'Apple 3 perchè ho ricevuto i floppy di Tix e volevo
controllare che tutto fosse ok.
(Già l'avevo acceso in precedenza, ma senza poter utilizzare il drive
floppy.)
Dopo 5-10 minuti di funzionamento, mentre stavo caricando i floppy, forse
complice il maggior assorbimento di corrente dovuto al funzionamento del
drive floppy, si sentono rumori di scoppiettamento e comincia a sprigionarsi
un fumo bianco intenso e dall'odore acre (noi diciamo "di scarpìn", un odore
simile a quando un avvolgimento di motore elettrico si fotte) dalla zona
alimentatore.
Preso dal panico stacco tutte le prese di corrente e apro il bussolotto
velocemente. Non ho potuto capire esattamentente da dove si sprigonasse il
fumo, ma ho notato un condensatore posto vicino all'entrata 230V (non so se
elettrolitico) con il fianco "aperto". E' da 220 microF, ha la forma di
parallelepipedo, di colore giallognolo di plastica semitrasparente.
Prima di procedere vorrei chiedervi un aiuto: vi è già capitato ? Cosa mi
conviene fare ? Cambio il condensatore e vado tranquillo ? E' colpa del
condensatore vecchio che forse va in scarica oppure il condensatore è
partito in seguito a qualche altro guasto ?
Grazie per gli aiuti !
(adesso ho capito perchè l'Apple3 ha avuto magro successo :-(((
Ciao,
Andrea

Ti capisco ...............ci capisco
io ho acceso ieri il mio IIc 
e me lo sono ritrovato col generatore di caratteri che sfarfalla
e ho due buchi e mi sgancia il verticale.........effetto roll page
che sfiga .............
Guatemala .........guatemala 
maremma maiala ............
se fossi gatto.............. MIAO 
se fossi cane .............BAU
se fosse tardi ...................CIAO

 maremma maiala ............
Mi son fatto la cacca nei calzon.....
Mitici Squallor, erano anni che non la sentivo nominare....
in "Tocca l'albicocca" c'era anche il mitico Computer Amadeus.... lui si che
e' Retro :-PP
saluti e baci
--
   Fabio Rapposelli - Php/Perl Division
 
hi-net.it
Ex-AppleCertifiedServiceEngineer
and Silicon Graphics Nostalgic
... my heart is MIPS R4000 powered ...

 maremma maiala ............
Mi son fatto la cacca nei calzon.....


partito in seguito a qualche altro guasto ?
Io opererei in questo modo : smonti il condensatore, verifichi che sia
realmente lui ad avere difettato, lo sostituisci , alimenti con un
variac salendo gradualmente e tenendo d'occhio le tensioni .
Ciao.Alberto.
----------------------------
Alberto Rubinelli
Mail : 
alb...@a2sistemi.net
Http : 
www.retrocomputing.net

 Ciao.Alberto.
Sigh, variac non disponibile :-(
Comunque farò come dici e starò pronto con la mano sulla spina 230V :-)
Ciao,
Andrea

Andrea
Non hai un variac ? C'e' una soluzione che puo' aiutarti ... prendi
una lampada da 100W e la metti in serie alla macchina in prova, in
questo modo limiti la tensione, almeno se vedi fumo fai in tempo a
staccare e magari eviti effetti piu' distruttivi.


 Ciao.Alberto.
AZZ !!!
Sei un mito !
:-)
Grazie e ciao,
Andrea

> elettrolitico) con il fianco "aperto". E' da 220 microF, ha la forma di
Non sono un esperto ma dovrebbe essere un poliestere o mylar
da 220 nf , sostituiscilo tranquillo e riaccendi pure a tutto gas
vedrai che non hai problemi , questi condensatori soffrono il
carico della rete fungono da filtri schermo , vedrai che e un 400v
mettici un voltaggio max piu alto.
Saluti

vedrai che non hai problemi , questi condensatori soffrono il
Scusa, non sei esperto (anche se sicuremente da come parli sai il
fatto tuo) ma gli dici di riaccendere tranquillo a tutto gas ? :) E se
il condensatore in oggetto avesse mandato in corto anche magari un
transistor o un ponte, all'accensione facciamo una bella fiammata con
tanto di fusione di piste sullo stampato ? :) Io andrei un pochino coi
piedi di piombo, dopo una riparazione a seguito di fumata conviene
sempre partire gradualmente e con molta attenzione. :)


staccare e magari eviti effetti piu' distruttivi.
Si vede la mano del professionista:
quando ero giovane e facevo i collaudi per la messa in servizio delle
centrali idroelettriche ( la piu' grossa 56MW a Sondrio), la prima
cosa che il mio capo m'ha insegnato (costretto) a fare era proprio
quella di mettere in serie all'alimentazione degli automatismi (110
Vcc) una bella lampada da 500W che dava anche la segnalazione
automatica di cortocircuito in linea.
Epoca anno 1968  ;-((
Ciao e scusate la digressione.
Giorgio
Giorgio Morocutti
gmo...@libero.it


Grazie per la solidarietà ..........
per il mio problema ..........hai qualche consiglio per il mio
problema...............(ansia .......ansia) ?
.........probabile generatore di caratteri rotto ...................
io sono più proggettista software/firmware che un tecnico hardware ,
miimpegno/miintendo  non più di tanto nella ricerca guasti .......
pensa avevo pensato .......,che se come su CPM/MSDOS/UNIX fosse possibile
ridirigere (dirottare ........ meglio ;)
l'output su seriale mi facevo con un vecchio 286/386 un convertitore
RS232->VGA .........
sto scherzando ........... ma fino a un certo punto ...........
anzi penso che sia comodo per usare delle retromacchine senza finire di
distruggere i fosfori dei monitors originali
tanto robba datata come il CPM - UNIX -  usavano i comandi ASCII/ANSI
grafica quasi niente ........

 sempre partire gradualmente e con molta attenzione. :)>
Ok ma  molto probabilmente
a valle del "condesatore" oltre pochi componenti
passivi dovrebbe esserci trasformatore che isola
elettricamente il resto della circuiteria dalla rete,
comunque facci sapere.
Ciao

switc   switc switc switc switc switc switc switc switc switc switc switc
switc switc

centrali idroelettriche ( la piu' grossa 56MW a Sondrio), la prima
Lo sai che vicino a me c'e' una centrale idroelettrica abbandonata ??
Se la compriamo ? Sai che bello, si possono alimentare anche 2 o 3
mainframe senza problemi :)))



Ok, vabbene gli Squallor,  ma perche' non rispondi alle mie mail???
Non mi hai ancora spedito i cd, vieni a Marzaglia?
Se si, portameli li!
Ciao > Xarghon.

 
alberto, sei il solito poetico sognatore! ;-)))
l'idea non e' affatto male pero'!
il b.
-- 
bra...@NOSPAM.libero.it
togliere NOSPAM per rispondere

staccare e magari eviti effetti piu' distruttivi.
E' il sistema che addotto anch'io quando trovo/acquisto una nuova
(si fa per dire) macchina......
Prima la collego ad un trasformatore da 12 Vca per alcune ore, per
rigenerare gli elettrolitici dello switching, poi la collego alla 220
con una lampada da 40-100w in serie per 15 minuti...... se tutto
funge passo alla 220 diretta! :))
Bye
                        Teo
Antispam: Scambia "okkupato" con "libero"

elettricamente il resto della circuiteria dalla rete,
Non conosco l'Apple III....... ma se monta un ali switching,
a valle del "condensatore", e prima del trasformatore c'è 
ancora un bel po' di roba........ ponte a diodi,resistenze,
mosfet (o transistor) di potenza, ic di pilotaggio ecc :))


funge passo alla 220 diretta! :))
Comunque guardate che spesso alle fiere si trovano dei vecchi variac a
prezzi veramente ridicoli ... l'unica cosa e' che sono pesantucci da
portare via. Oppure conosco un rottamaio che ne ha parecchi.


Dove sei?
sarebbe troppo fico, mi e' gia' venuta piu' volte questa idea, poi ora 
che si puo' vendere la corrente prodotta... ANche un modo per mettere in 
pratica le conoscenze di Macchine Elettriche.
conosco uno che ha delle centrali, il problema e' a chi appartiene al 
momento, il restauro ma soprattutto come sono le concessioni per 
l'acqua! puo' essere un vero casino e magari ti toca pagarla piu' 
dell'acqua potabile.. e allora addio.
ciao
riccardo


 Oppure conosco un rottamaio che ne ha parecchi.
Uhm, il mio più di 20V non da.
Mi sa proprio che ne prenoto uno.
Naturalmente che sia il più potente possibile, non importa il peso.
Ciao        8-)

dell'acqua potabile.. e allora addio.
L'acqua ci passa gia' in mezzo ... a me piace perche' e' anche
pittoresca :)) Solo che ho una grande paura dell'acqua io :)


Naturalmente che sia il più potente possibile, non importa il peso.
Esagerato :)) che ci devi alimentare ? :)) Comunque il rottamaio e'
quello carissimo da cui andavamo ai tempi io e Badella ... gia' sai :)


Grazie per i consigli di tutti, appena cambio il condensatore vi faccio
senz'altro sapere come finisce.
Ciao,
Andrea

 quello carissimo da cui andavamo ai tempi io e Badella ... gia' sai :)
Capito. Ma vale anche per altre uscite, un po' più economiche......
Ciao        8-)

centrali idroelettriche ( la piu' grossa 56MW a Sondrio), 
Giorgio se invitiamo Mr. Gates alla Inaugurazione di una nuova
centrale ...potremmo usare lui...come Lampadina  ;-)))))
Chissa potremmo cosi avere Windows 2001 A.K.A *Odissea nello Strazio*

poi la collego alla 220 con una lampada da 40-100w in serie per 15 minuti......
Credo sia il migliore suggerimento che ho imparato da un po' .....
Devi passare da Marzaglia e ti omaggero' di qualche retroboards.
CIAO
fabio 

Naturalmente che sia il più potente possibile, non importa il peso.
MI ASSOCIO.....
ALBERTO  fammi sapere la poteza disponibile ....ciao,fabio

 portare via. Oppure conosco un rottamaio che ne ha parecchi.
Domanda, forse ignobile, posta da un'ignorante in materia: cos'è un
VARIAC?
--
  ____
 / ___|____   Daniele Gratteri, Italian Commodore user
| |   |___/   E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
| |___|___\   URL: 
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
 \____|       IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994

VARIAC?
Giusto Daniele, ne parliamo ma nessuno lo ha spiegato. E' un
trasformatore variabile, che consente regolando una manopola di avere
in ucita una tensione perfettamente sinusoidale (al contrario ad
esempio di un regolatore dimmer ) variabile da zero ad un valore
solitamente leggermente superiore alla tensione di rete.
A questo punto capisci anche tu che provare una macchina con un
variac, quando non sei sicuro del suo funzionamente, invece che
schiaffarla sul 220V, evita fiammate, scatti di salvavita e tante
altre cose poco simpatiche.


VARIAC?
Ops!
Ma tu non eri quello che studiava (dalla domanda dovrei dire:
frequentava :-)) ) il Fermi a modena?
O hanno cambiato talmente tanto i programmi didattici che non si fanno
piu' i fondamentali di elettrotecnica?
Variac e' un variatore di tensione in alternata, puo' essere puramente
elettromagnetico (trasformatore con un secondario con spazzole di
contatto lungo l'avvolgimento) o elettronico, dove un circuito
elettronico a bassa tensione varia l'alimentazione di uno stadio di
uscita, di solito disaccoppiato da un trasformatore in salita.
Nel primo caso, la forma d'onda e' identica all'ingresso, nel secondo,
risente del meccanismo di taglio e pertanto e' soggetta a deformazioni
della forma d'onda.
Per l'uso di cui si parla, potrebbe fare la sua differenza, tra una
sinusoidale e una distorta, in ingresso ad uno switching.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 sinusoidale e una distorta, in ingresso ad uno switching.
Grazie per la spiegazione.


 altre cose poco simpatiche.
Direi...
Perň, non capisco: se una macchina č progettata per funzionare ad una
certa tensione e io gliene applico una minore, come faccio a sapere se
funziona?
In ogni caso, normalmente, un attrezzo del genere č alla portata delle
tasche dei comuni mortali?
P.S. (off-variac)
riguardo l'espansione del VIC 20: oggi ho iniziato a zoccolare una ROM,
su cui innesterň poi lo zoccolo passante che mi porterai (se lo trovi da
24 pin) o che mi procurerň. Ero anche andato a comprare il 74LS147 ma,
sfiga, li avevano finiti :-(
Ricordati il ritaglio di vetronite, se ne hai: non mi pare di averlo
visto nella lista delle tue cose per Marzaglia.


 
*VOGLIO UN VARIAC*  :-))
il bradipo


 
boum!
qui giace il bradipo.
voleva un variac.


 funziona?
Se qualcosa deve rompersi, lo fa solitamente anche ad una tensione MOLTO
inferiore a quella alla quale dovrebbe invece reggere.
Se quando questo cede la tensione applicata č relativamente bassa i rischi
che il botto sia grosso sono minori e soprattutto non rischi che vi sia
ugualmente passaggio per brevissimo tempo di tensioni forti a valle del
componente che brucerebbero tutto nel loro "cammino" (siccome normalmente a
cedere sono condensatori o regolatori di tensioni in genere, messi a
protezione del circuito a valle).
Ciao        8-)
P.S.: parlo per esperienza diretta........

ogni volta in maniera diversa...
Avessi visto cosa aveva combinato uno, di cui non faccio il nome ne' il
grado di parentela con il sottoscritto, con l'abat-jour di camera sua,
ed era in quinta li', nella tua (nostra) scuola.
Il suo babbo e' dovuto scendere nel locale contatori, sperando che non
servisse l'estintore.:-)
Ah, per completezza, l'uso del termine variac per quello "attivo" di cui
parlavo e' leggermente improprio, ma l'ho visto usare anche per quei
circuiti, che in fondo sono dei begli esempi di arte di arrangiarsi.


protezione del circuito a valle).
Cazzarola Diego ... non ho parole :) Complimenti per la spiegazione.


 Cazzarola Diego ... non ho parole :) Complimenti per la spiegazione.
Se dopo quasi tre anni che ci conosciamo non avessi imparato almeno
questo.....
Ma hai mai fatto il conto di quanti km abbiamo fatto insieme?
Non ti chiedo di contare le cazzate che abbiamo detto perché sarebbero
davvero troppe.
Tra le tante però ogni tanto qualche cosa di serio lo tiravamo fuori.
Ciao        8-)

altre cose poco simpatiche.
Ricordatevi sempre (il maestro parla) che per chi traffica in queste
cose elettriche con le mani e' MOLTO utile che si attrezzi anche con
un bel trasformatore d'isolamento, ( oltre che di un bel interruttore
differenziale ), cosi' le tensioni verso terra (ed i relativi guai)
spariscono immediatamente.
Giorgio
Giorgio Morocutti
gmo...@libero.it

 mettici un voltaggio max piu alto.
Hai ragione:
1. ho sbagliato a scrivere: è un 0.22 mF (uguale 220nF) e non 220 mF
2. è in polipropilene (secondo RS Components) ed ha la sigla PME 271 M 622,
categoria climatica 40/085/56, tensione di esercizio 250V~ (che praticamente
corrisponde ad un 400V= )
Comunque per sicurezza ho smontato un altro condensatore sempre in zona
circuito 230V e a scopo precauzionale cambierò anche lui, la sigla è PHE
280KB 610, cat. climatica 40/100/56, tens. esercizio 400V=
I condensatori post trasformatore penso li posso lasciare, tanto lavorano a
bassa tensione.
Oggi li acquisto e vi farò sapere (boooum ! :-)
Ciao,
Andrea

 P.S.: parlo per esperienza diretta........
Capito. Grazie per l'approfondimento.


Tra le tante perň ogni tanto qualche cosa di serio lo tiravamo fuori.
Gia' dopo aver finito di parlare di donne, di retrocomputing e di cose
da mangiare ... rimanevano le cose serie ;-)))


 da mangiare ... rimanevano le cose serie ;-)))
Il più delle volte eravamo però quasi arrivati........
Ciao        8-)

spariscono immediatamente.
Ok, lista della spesa per Marzaglia: Trasformatore d'isolamento, Variac ,
alimentatore  12 Vca, che altro?

se fosse tardi ...................CIAO
Visto l'ultimo spettacolo di Bergonzoni? ;-)))
      Salumi ed Affetti
             Gianni
*Togli lo Speck per rispondermi*

VARIAC?
 
E' un alimentatore dotato di una comoda manopola, che ti permette di
dosare con precisione le tensioni erogate. Molto comodo se devi
provare un computer dal funzionamento dubbio.
-- 
Giuseppe Gigante

quello carissimo da cui andavamo ai tempi io e Badella ... gia' sai :)
BTW, una quotazione "giusta", quale sarebbe? Ne avrei bisogno per
alcuni "oggetti"...
-- 
Giuseppe Gigante

alimentatore  12 Vca, che altro?
Hai elencato TUTTE cose di un certo peso ... forse non te ne rendi
conto :))) Prevedo tempi duri per la tua schiena ;-)))


provare un computer dal funzionamento dubbio.
Aggiungo. Avrei voluto averne uno l'altro ieri sera...
-- 
Giuseppe Gigante