Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La libertà è un'illusione

Per dimostrare la libertà sarebbe necessario mostrare che nel momento M il
soggetto S può andare a DX o a SX, ma una volta scelto (DX o SX) il momento
M è passato, dunque non sapro mai se ero in grado di scegliere diversamente.
E così all'infinito per M1, M2, M3....Mn.
pdnc

p.d.n.c. ha scritto su it.cultura.religioni:

Stai parlando della sfiga.
Se scegli DX e ci vai, non saprai nulla della SX (e chettifrega visto 
che non l'hai scelta?).
Ma se scegli DX e scopri di non poterci andare, sei sfigato.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 wrote in message
news:7tqA8.131096$
SR5.3...@twister1.libero.it

Esatto. Se noi consideriamo l'essere umano ad una sola dimensione,
quella
materiale, possiamo affermare con certezza che questi non può essere
libero di scegliere.
La libertà è soltanto un'illusione per gli esseri che consistono della
sola
dimensione materiale, perché tutte le possibili varianti del proprio
comportamento sono già determinati dalla loro stessa composizione, e da
eventuali influssi esterni.
Un 'si fatto uomo può essere tranquillamente paragonato al più grande
e perfetto automa mai realizzato.
Saluti,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto:

Ok.
Però non hai dimostrato che la libertà è una illusione, come
suggerisce il Thread.
Hai dimostrato che negare la libertà è una illusione. Come, per altro
affermarla.
Hai dimostrato che il problema non ha senso.
usbi (ex Protagora)

 Per dimostrare la libertà sarebbe necessario mostrare che nel momento M il

Non mi odiare, ma l'illusione cosa e'. ;-) Ciao Claudio Pace.


...

Da ragazzo mi ero posto questo problema ... allora qualche volta ho
cercato di sfuggire al "destino", mentre andavo a DX, dirigendomi
improvvisamente verso una direzione SX.
Dopo alcuni di questi insensati "esperimenti", mi sono reso conto che
il "destino" mi lasciava fare ed ero libero di scegliere.
Fin d'allora ho capito che la libertà di scegliere esiste prima di
agire e dopo la nostra storia si chiama "destino"!
N.B. La nostra libertà di scegliere è molto più limitata di quanto non
si creda, perché siamo sempre condizionati dall'ambiente e dalle umane
necessità.
Saluti e baci, Gianni

 Saluti e baci, Gianni
Ciao,
Francesco.


 improvvisamente verso una direzione SX.
Perche' non accettate semplicemente il fatto
che ogni scelta comporti una rinuncia?
Lev

 Ma se scegli DX e scopri di non poterci andare, sei sfigato.
Non hai capito. Non puoi proprio scegliere. E' tutto determinato dalla
materia. A meno che tu non voglia ammettere l'esistenza di un'anima
spirituale.
Saluti,


 Non hai c[...]
Si', certo.


 Si', certo.
Te lo faccio spiegare da AndreaCD.
-AndreaCD si espresse in questi termini:
"Mi pare ci sia un presupposto sbagliato nelle tue parole.
Usando il termine "scelta" tu dài già per acquisita un'informazione che
non lo è affatto.
Mi spiego. Io, dal mio punto di vista, che è interno a me stesso, mi
trovo
di fronte ad una situazione X.
Potrei, di fornte ad essa, comportarmi in diversi modi, tuttavia, alla
fine,
inevitabilmente mi comporterò in un modo. Ebbene, potrei dire a questo
punto
"ho scelto di comportarmi così", ma non sarebbe vero, per il semplice
motivo
che, anche se vi erano 300,000 comportamenti possibili da adottare, Io,
per
il modo in cui ho vissuto, per il modo in cui sono fatto, per il modo in
cui
recepisco e reagisco, per il modo in cui sono, per tutte queste qualità,
le
quali mi permettono di identificarmi e di riconoscermi come individuo
diverso da tutti gli altri, in realtà non avevo "scelta", avevo
semplicemte
una "reazione programmata imprevedibile", la quale appariva a me, che
non
consosco nè il futuro nè me stesso, una scelta. Ma non lo era. Io
decido, in
modo a me per lo più imprevedibile, e questa imprevedibilità mi fa
pensare
al "poter scegliere".
Ciao
Andrea
"-
Insomma, se l'uomo è soltanto il proprio corpo allora non ha
scelta, è un'automa.


 wrote in message
news:7tqA8.131096$
SR5.3...@twister1.libero.it
mi pare che manchi sia alla tua tesi che alle risposte un
approccio del problema, quello che io chiamo
*approccio storico*. In cosa consiste?
Semplicemente nell'andare a verificare STORICAMENTE, con tutti i
dati possibili e disponibili, SE una certa SCELTA fu libera o 
condizionata. IMO questa e' la base giusta di riflessione.
Tutto il resto, compreso il tuo, e' solo gioco di parole=sofisma.
Ciao
pietro


 Te lo f[...]
Si', si', ha detto si'.
-- 
Massimo C.  | Se, devi. Ma quando mai?
103922475   | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 ha scritto nel
messaggio news:fec23d7e5da15fc49dd...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:b4fe4930.02050...@posting.google.com...


 Francesco.
Pensi che la capacità di scegliere sia opera di un'anima spirituale?
Un computer opera molte più scelte, fra l'altro precise, della mente
umana, però su campi limitati.
Ha forse per questo un'anima spirituale?
Prevengo la tua risposta ed affermo che qualunque essere vivente è
programmato, anche se la sua programmazione è immensamente più
complessa di quella di un computer.
Saluti e baci, Gianni

 Saluti e baci, Gianni
Saluti,


 scrive:

Nel momento *M* succede l'evento 
che mi spinge ad effettuare una scelta...
Nel momento *M1* effettuo la scelta....
Nel momento *M3* eseguo la scelta...
Tu dici che non sapro' mai che avrei potuto effettuare una scelta
diversa da quella eseguita  
perche' il momento *M1* e' gia 'passato 
quando in *M3* eseguo ?
In *M1* non ero io che effettuavo la scelta?
(con tutto il retroterra culturale-esistenziale-ecc-ecc-)
Dovremmo vivere costantemente in *M1* per essere sicuri di star
effettuando un *IF* ? :-))
Boh !
La logica del discorso mi sfugge.
Leo