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Titolo: Madonna

Io vorrei cortesemente sapere, da parte dei numerosi cattolici che,
sicuramente, frequentano questo NG, da quando e come è nata l'adorazione
della Madonna da parte della chiesa cattolica.
E, inoltre, perché il nome Madonna è saltato fuori.
Insomma, sulla Bibbia, la parola Madonna non si trova MAI. Almeno sulla
Bibbia vera, non quella taroccata dal Vaticano. Su quella può anche
darsi che ci sia, per fare abboccare i pesci all'amo.
Qualcuno mi sa rispondere. E' un argomento che m'incuriosisce.
Grazie e ciao.
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Grazie e
ciao.
Prego e ciao. Claudio Pace.
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Rino

 E, inoltre, perché il nome Madonna è saltato fuori.
Dal latino mea domina, mia signora.

Deriva da alcuni riti pagani.
non saprei se proprio dai riti, ma comunque sicuramente anche
dall'esigenza di una figura di Dea Madre tipica del mondo
mediterraneo. nel Cristianesimo delle origini il culto mariano č
praticamente assente, e da questo punto di vista i protestanti che
rifiutano la "mariolatria" hanno perfettamente ragione.
quello che non capiscono, č che il culto mariano č una delle piů
grandi forze della religione cattolica. Maria č assurta a Madre
Mistica di tutti i cattolici, la Madre del Corpo Mistico della Chiesa
stessa.
da questo punto di vista chi ironizza sui suoi messaggi che invitano
alla preghiera non capisce quale *potenza* - realmente divina in certo
senso - sia questa preghiera. e non capisce cosa significhi la
particolare devozione mariana di questo Papa nel quadro della
rivitalizzazione cattolica che ha tentato di compiere, riuscendovi a
mio avviso in gran parte. anche il gran numero di beati e santi da lui
proclamato, va a mio avviso nella stessa direzione.
il materialista razionalista puň ironizzare, ma la Chiesa Cattolica sa
molto meglio di lui quello che fa su questo terreno. e misura i suoi
risultati con un metro temporale al cui confronto quello del politico
č polvere.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Grazie e ciao.
Prego.

 darsi che ci sia, per fare abboccare i pesci all'amo.
un pò prevenuto?
Ciao
Lory

è polvere.
Non credo che il culto alla Madre di Dio abbia
una valenza politica, anche se c'era un minsistro dc che si chiamava
Mariano, giammai vi e' stata una Democrazia Mariana. :-))) Ciao CP.


 Mai stata adorazione della Madonna da parte dei cattolici. 
Ne sei poi cosě sicuro? A me sembra invece proprio che molti cattolici
la adorino piů di quanto non facciano con Dio. Anche perché, poi, non
c'č nessuno motivo di venerare o adorare qualcun altro all'infuori di
Dio.
Cmq grazie per la risposta.
Ciao


Mariano, giammai vi e' stata una Democrazia Mariana. :-))) Ciao CP.
davvero non hai capito quello che volevo dire?


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 Hai letto mai il Magnificat?
prova a leggere il passo corrispondente come
compare tradotto sulla TNM, la Bibbia del TdG.
E' una cosa oscena (il Magnificat stile TdG).
Mauro A.

 libri ad oggi per la chiesa cattolica.
dici poco,
visto che uno dei due pilastri di cui parli
sarebbe Dio stesso (ossia lo Spirito Santo).
Oppure ci vuoi dire che uno dei due pilastri
va adorato, mentre l'altro solo venerato ?
;-)
Mauro A.

 della Madonna da parte dei cattolici. Venerazione piuttosto,
Ah, ecco, e' venerazione, non adorazione.....
Cosi' cambia tutto!
Lev
--
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;-)
Esprimendo una posizione del tutto mia personale, forse anche ai
limiti dell'ortodossia, credo che si possa in qualche modo 'adorare' Maria
nel senso che ormai e' una creatura deificata. Quel cammino di
trasformazione che ogni essere umano e' chiamato a fare porta proprio a
quel destino li quello della Madre: diventare dei. Quello che Eva non
ottenne e che giustamente voleva, e il serpente lo sapeva bene perche'
sapeva che la deificazione era un fatto che riguardava gli uomini e non gli
angeli, Maria lo ha avuto in anticipo, la cosa piu' grande delle cose
grandi che in lei ha fatto l'Onnipotente. Ma questo destino 'divino' non
riguarda solo la Madre, riguarda tutti quelli che anche per la sua
preghiera e in tercessione ottengono l'adozione a figli, la caparra dello
Spirito, ... 
Maria era l'unica che poteva dire al Figlio di scendere
dalla croce, ma al tempo stesso era cosciente che quella intrapresa sulla
croce era l'unica strada possibile per dare a piu' gente possibile questa
speciale 'adozione', questa natura divina che nessuno uomo ha di suo tranne
l'uomo-Dio, Nostro Signore e Suo Figlio. Maria lascio' che lo massacrassimo
ieri, che lo massacriamo oggi, 'qualunque cosa avete fatto al piu' piccolo
dei miei fratelli l'avete fatta a Me',  ma non ci abbandona, mai, non
smette mai di chiedere al Padre per ogni creatura l'adozione a Figli che
possiamo avere grazie a quel massacro che lei ha permesso del suo unico e
innocente Figlio. Saluti Claudio Pace.


 certamente Dio.
La Madre e' meno degna di adorazione del Figlio ovvero di Dio, insomma, un
Dio che "nasce " tra sangue e  placenta...............? .e pensare che
vostro cavallo di battaglia e' l'asserire che i Pagani sono "Idolatri",
senza avere compreso che non adorano il simbolo, ma cio' che il simbolo
rappresenta. Cosi' non e' stato per il Cattolicesimo che a Efeso decreto'
(per volonta' dell'Imperatore Costanzo..) Maria Madre di
Dio...............scambiando per una verita' biologica quella  che gia' e da
tempo era per i Pagani solamente una metafora, un simbolo, una favola,
seppur venerabile.......
Saluti......Porfirio


 destino li quello della Madre: diventare dei.
si in effetti siamo ai limiti della ortodossia cattolica,
ma se per "dei" intendi dire "degni figli di Dio"
non saro' certo io ad accusarti di eresia :-)
ciao,
Mauro A.


Le parole sono convenzioni.
Se io dico cane, non dico gatto.
Se io dico adorazione non dico venerazione.
Non sei obbligato a saperlo.
Ma non sei neanche obbligato a scriverci su.
Ciao
Pietro Carena

 Ma non sei neanche obbligato a scriverci su.
Neanche te sei obbligato a scrivere le tue cazzate...!!

 Ma non sei neanche obbligato a scriverci su.
Ah, ecco.
Perche', tu eri obbligato a venire al mondo per caso?


 venerazione sono praticamente SINONIMI, non aggiungo altro.
ma per carità...
Adorare viene da ad-orare, ricalcato sul greco pros-kyneo, che nel greco
cristiano vuol dire adorare, prostrarsi in adorazione.
Venerare viene dal latino venerari, = venerare, onorare, pregare.
Entrambe queste parole, saranno anche "praticamente sinonimi" se si usano i
termini in maniera superficiale o generica, ma se invece si parla
tecnicamente, hanno due sensi diversi.
Per cui, citando da un dizionario di teologia: "Il culto singolare dovuto a
Dio si chama LATRIA o ADORAZIONE; quello prestato ai santi si chiama DULIA o
VENERAZIONE. Il culto alla SS. Vergine è denominato IPERDULIA (=venerazione
particolare, n.d.r.)".
Saluti

 possiamo avere grazie
Non vorrei darti una delusione. Ma Maria è morta e tale è ancora. Non si trova
né in cielo né da nessun altra parte. Sono le credenze cattoliche che spingono
la gente a pensare che quando uno muore poi si ritroverà subito in Paradiso, in
Purgatorio o all'Inferno. A proposito, lo sai, vero, che gli ultimi due sono
un'invenzione del Vaticano?
Ciao ciao

 Magari hai quella  a sua volta manomessa veduta e riveduta dei tdG?
Io, non ho quella dei TdG, perň i comandamenti non sono stati manomessi da
loro, ma dai cattolici. O sbaglio?
Ciao a tutti.

 Non vorrei darti una delusione. Ma Maria è morta e tale è ancora.
Per molti altri potrebbe essersi reincarnata.
Quindi abbassa i toni che nemmeno tu hai la Verità assoluta.

 loro, ma dai cattolici. O sbaglio?
Credo da entrambi e da molti altri ancora.
Basta cambiare unavirgola x cambiare il significato di una frase.....

particolare, n.d.r.)".
tutto molto vero. il che non toglie che all'atto pratico mia suocera
adori molto più Maria (e anche il Papa, e anche Cristo, in
quest'ordine) di quanto non adori lo Spirito Santo o il Padre.
mi sembra che lei faccia molto bene a fare così. "la Madonna è una
mamma anche lei" ti direbbe "e ha sofferto per suo figlio. io sono una
peccatrice, ma lei mi perdonerà perchè anch'io sono mamma e ho
sofferto tanto per mio figlio" (morto a 13 anni più di 30 anni fa, ha
sempre una foto con un lumino acceso davanti a casa sua, assieme alla
Madonna e al Papa, solo più piccola e in basso)
io posso trovare malsano tutto questo, dal mio punto di vista. e
malsano lo ha sempre trovato sua figlia, che del fratello morto non
parla *mai*. ma cosa avrei da darle in cambio? la psicoterapia?
il parroco e il confessore non la correggono su questo, si contentano
de suo ossequio formale alla loro teologia da dizionario, identica
alla tua. del resto a mia suocera della teologia di questo tipo non
interessa nulla, non le passerebbe per l'anticamera del cervello di
metterla indiscussione e non si considera certo "eretica". 
bada che parroco e confessore fanno *benissimo* secondo me. sarebbe
inutile crudeltà fare altrimenti. e se sei buon cattolico non puoi
certo escludere che mia suocera abbia *ragione* quando dice così.



Invece il Paradiso chi se lo e' inventato?
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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Madonna e al Papa, solo più piccola e in basso)
scordavo di dire che l'articolo più importante in assoluto della fede
di mia suocera è che prima o poi dopo morta, magari non subito perché
è una peccatrice, la Madonna le farà la grazia di permetterle di
riabbracciare suo figlio, che è già fra gli Angeli.
io non so se qualcosa dell'Io sopravvive alla morte fisica. ma sono
abbastanza sicura che se qualcosa dell'Io di mia suocera sopravviverà
giungerà davvero a riabbracciare suo figlio grazie alla fede in Maria.


 Ciao a tutti.
Ciao ciao


Se non ci riesce da viva non vedo come possa da morta.



Se quanto uno dice di se stesso fosse verita', tu stessa saresti misura 
della saggezza universale.


Se non ci riesce da viva non vedo come possa da morta.
lei non è buddhista, Fabrizio.



Certo, tesoruccio caro :-)



Se e' per quello neanche tu sei Cattolico :-P


 Certo, tesoruccio caro :-)
§(^_^)§

Se e' per quello neanche tu sei Cattolico :-P
ma lei sì. nel tentativo di usare i tuoi termini, nell'idea che me
sono fatto io, lei è disposta a pagare ulteriori quote di sofferenza
in cambio della gioia di riabbracciare il figlio.
non è saggio stringere ancora più forte il tizzone ardente che ti
brucia la mano. ma non è nemmeno privo di effetti, forse.



Ha sparato meno palle :-P
Ciao, Fabry

 un'invenzione del Vaticano?
Da quando il Vaticano (un minuscolo stato creato alla fine del secolo XIX),
si interessa di teologia?

 quest'ordine) di quanto non adori lo Spirito Santo o il Padre.
in ogni caso, sarebbe da scemi mettersi a discutere di latria dulia o
iperdulia con persone che difficilmente ne capirebbero molto.
Se tua suocera si sente cattolica, ogni suo eventuale "eccesso" fatto in
buona fede siono costituisce certo alcuna eresia.
Ciao

 Bibbia vera, non quella taroccata dal Vaticano.
Questo Vaticano è sempre sulla bocca di tutti, e c'entra con la bibbia come
mia nonna c'entra con lo statuto albertino.
Forse occorrerebbe un piccolo corso di terminologia.


Soprattutto per chi cerca di fartelo lasciare...


ovvero tua suocera riconosce divinità a Maria?
direi senz'altro di sì. parlo ovviamente dal punto di visto
antropologico, non da quello dottrinale cattolico. che ripeto, a lei
interessa senz'altro molto poco, le basta quanto le dicono il parroco
e radio Maria.
però, ora che ci penso, è interessante notare che la più potente e
seguita radio Cattolica si chiama radio Maria e non radio Spirito
Santo, non trovi? :-)


di quelle degli altri.
senza alcun dubbio. ma se fossi *davvero* saggio, dovrei tacere
sempre. ed anche tu :-)


Del Paradiso ne parla la Bibbia. Non basta?
Ciao ciao


Hai ragione, scusa l'imprecisione.
Invenzione della Chiesa di Roma. Cosě va bene?
Ciao ciao


 di un gruppo che crede di portrare la verità ma è solo menzogna ^_^
Se si può studiare la Bibbia su esemplari di qualche centinaio di anni fa, prima
che nascessero un sacco delle religioni che ci sono al giorno d'oggi, il
risultato può essere migliore.
In ogni caso la Diodati è quella che si avvicina di più a quelle.
Ciao ciao

Hai ragione pure tu. Ma star qui a scrivere chiesa cattolica di Roma è un po'
più lunghetto e, a volte, la gente capisce ugualmente.
Ciao ciao


 Ciao ciao
Statte buono.

 In ogni caso la Diodati è quella che si avvicina di più a quelle.
Ce l'ho anche io, e ciò anche quella tdG ecc...per conocere bene


 si interessa di teologia?
da quando ha messo su il sito
http://www.vatican.va
sito dove si interessa di teologia, di sacra scrittura,
di catechismo ... e di tante altre cose che fanno felice il cattolico.
ciao,
Mauro A.

 
http://www.vatican.va
Ma la linguia del vaticano nn è il latino?
E xchè nn c'è l'edizione in tale lingua?
E' cose se il ministero dell'interno italiano facesse un sito in inglese...

 Invenzione della Chiesa di Roma. Cosě va bene?
No, in quanto per prenderne uno a caso, Origene (185-254) che non č della
chiesa di Roma ma di quella di Alessandria di Egitto, scrive:
"Quando, finito il nostro periodo saremo giunti alla fine della vita, saremo
incendiati, o dal fuoco delle frecce infiammate del maligno, o diversamente
dal fuoco di Dio (infatti il nostro Dio č un fuoco che consuma)"

 
http://www.vatican.va
La battuta è bella, ma interessarsi è diverso dallo "stabilire" o "dettar
legge" in teologia.
D'altra parte, a parte il nome del sito che si chiama così perché creato in
quello stato, esso è portavoce della S. Sede, come visibile dall'home page,
che non è il Vaticano.

 Santo, non trovi? :-)
La piů seguita č radio vaticana, tenedo conto di tutti gli ascoltatori
sparsi per il mondo.

 più lunghetto e, a volte, la gente capisce ugualmente.
Si, male, in quanto non ha la minima idea della differenza tra Vaticano,
Chiesa, Papa, S. Sede, etc.
Ciao


E questa sarebbe una risposta?
Non č neanche efficace, come insulto.
Ho l'impressione che tu sia un salame.
Ciao
Pietro Carena


Mah! I casi sono due. O io sono in forma polemica strepitosa, o i miei
interlocutori sono in serata no.
Come battuta polemica, questa è proprio debolina.
Ciao
Pietro Bovaro.

A radio Maria non predicano l'adorazione della Madonna.
ma tanti cattolici la adorano. che a te piaccia o no.



In effetti e' questo il dubbio che e' venuto al Buddha sotto l'albero 
del Bodhi subito dopo la sua illuminazione: ossia se fosse oppurtuno 
rimanere seduto a "godersi" la sua illuminazione invece che andare a 
perdere tempo nel mondo a cercare di convincere gente che pensava a 
tutt'altro.
A questo punto e' servito Brahma in persona a scendere a terra per 
convincerlo dicendo che e' si' vero che chi brancola nell'oscurita' non 
ha nessuna probabilita' di vedere la luce, tuttavia le persone che hanno 
solo poca polvere davanti agli occhi possono agevolmente comprendere il 
Dharma e liberarsi da questa polvere.
A me appare che tu abbia solo poca polvere davanti agli occhi.



Di sicuro Gesu' non ne ha mai parlato.


 Come battuta polemica, questa è proprio debolina.
Quelle forti me le tengo per le persone sexy.
Lev
--
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 Di sicuro Gesu' non ne ha mai parlato.
Luca 23:43: "Gesù gli rispose: «In verità ti dico: oggi, sarai con me in
paradiso».
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

 ma tanti cattolici la adorano. che a te piaccia o no.
prima li vorrei vedere. Non ne conosco.


Ciao
Pietro Carena


Vorrei vedere tu cosa risponderesti ad uno che ti pone domande del 
c****. mentre sei crocifisso... :-)


c****. mentre sei
crocifisso... :-)
A me non sembra una domanda del c**** e la sento mia
come non chiedergli anche piu' volte al giorno 'Signore ricordati di me ora
che sei in Paradiso'? Cosi come da tempi immemorabili gli si chiede di
tornare:'Vieni Signore Gesu''. Il ritorno del Cristo come ultimo atto che
segna la consumazione dell'era attuale e il definitivo ingresso nella vera
'era nuova' che il Cristo inaugurera' al suo ritorno. Ciao Claudio Pace.
P.S. Dalla Madonna siamo passati al paradiso poi al Cristo che viene ...
--------------------------------
Inviato via 
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:-)))


parte il fatto che essa non ha nulla a che fare col Vangelo.
Arbitraria! Tu dici? Nel vangelo di Matteo nel finale sta scritto ' Io
saro' con voi fino alla consumazione del secolo' mentre in altre parti del
Nt si parla del suo ritorno. Inparticolare l'ultimo libro del NT si
conclude proprio con questa invocazione :'Vieni Signore Gesu' '.
Non sara'
che anche tu sei un po' prevenuto nei confronti dei cattolici ;-)
Ciao
Claudio Pace.


 Meno male. Risparmiami, dunque.
Gia' fatto.
Approfitto per informarti del fatto che il gergo ecclesiastico
e l'italiano sono due cose differenti.
anzi, ti ricordo che la chiesa non ha concretamente contribuito 
ne' alla formazione dell'italia, ne' a quella dell'italiano.
Il fatto che nei vostri chiostri abbiate definito significati differenti
per due parole che nella lingua corrente sono sinonimi conta zero.
E ripeto:
prendiamo 100 persone, delle quali 50 adorano e 50 venerano,
e poi vediamo come le distingui in un test a doppio cieco.
Quando mi saprai rispondere a questa domanda, allora ti credero'.
Altrimenti, smetti di spacciare il vostro gergo ecclesiastico per
italiano.


 che anche tu sei un po' prevenuto nei confronti dei cattolici ;-)
Posso risponerti per me? tanto lo faccio uguale ^_^
Tu sei intervenuto in un thread in cui si denunciano gli abomini promossi
dalla tua chiesa qui a  Napoli, dove gente si autolesiona e porta somme di
danaro esorbitanti nella chiesa della Madonna dell'arco nel giorno di Pasqua
e quello successivo,  APPOGGIANDO tu tali abomini, quindi caro Claudio sei
pericoloso, molto pericoloso in quanto COMPLICE consenziente e propagandista
di tali schifezze.
Tutto per incrementare le casse del vaticano.
Se poi qualcuno ha il coraggio di denunciare come č suo dovere tali
schifezze tu ti ci scagli contro rigirando la frittata per i tuoi fini
idolatri.

[...]
Quella di insultare sistematicamente il prossimo non e' cosa che pero' puo'
venire da Dio. Ti pare Anna? Ciao Claudio Pace.


 venire da Dio. Ti pare Anna?
Da DIO viene CHIAREZZA e denuncia della realtà delle cose, quella che tu
vorresti OSCURARE.


Non ho mai detto che tu sia l'unico a voler tentare il Signore Dio Tuo.



Anche soffocare una tenera fiammella che si apre nel buio significa fare 
oscurita'.


[...]
No Fabrizio, la
tentazione non era questa, era quella di _imporsi_ come Figlio di Dio. Il
Maligno proponeva al Signore di fare degli atti magici dei segni
convincenti, di impossessarsi del potere religioso o politico, di fare
insomma tutto quello che il Signore non fece. Il Signore si  rivelo', in
conformita' con la volonta' del Padre,  come Figlio di Dio sulla croce come
attesta anche il centurione di Marco che dopo la sua morte dichiara, anche
a nome della comunita' che leggeva  il vangelo suddetto : 'davvero
quest'uomo e' il Figlio di Dio'.


 c****. mentre sei crocifisso... :-)
Complimenti per l'astuta quanto posata risposta.

 italiano.
... e da allora non si spaccerà più il gergo medico (che distingue influenza
e raffreddore, e diversamente le cura) per italiano.
Se nei loro laboratori si divertono a differenziare parole che nella lingua
corrente sono sinonimi, per noi conta zero.
E prenderemo le medicine che ci pare.
Tutto ciò, comunque, per continuare una discussione che non val nulla, se
non per scaricare tensione anticlericale.
In quanto importante è ciò che la Chiesa insegna e non i sinonimi. E la
Chiesa insegna che solo Dio è Dio, e nessuna creatura è lui pari, per cui
nessuna creatura va onorata al suo stesso modo.
Saluti

 Italiano).
E' per questo che quando uno starnutisce gli si dice talora "Sciopa"?


Il giudizio degli altri e' del tutto ininfluente.



Come puo' una fiammella ostacolarne un'altra?
Il fuoco teme l'acqua, non altro fuoco.


nessuna creatura va onorata al suo stesso modo.
ma è comunque interessante notare che diversi fedeli applicano questo
insegnamento a modo loro.
da molti punti di vista Marià è *comunque* una strettissima parente
delle Grandi Dee Madri, anche se la vostra dottrina le dà una
sistemazione concettuale intermedia tra dio e i santi.


A me appare che tu abbia solo poca polvere davanti agli occhi.
ti ringrazio, perché detto da te lo considero un grosso complimento.
e non credere che io non abbia meditato sui *molti sensi* che può
assumere quel "se non riesce in vita a riabbracciare il figlio morto,
dubito che ci riuscirà poi", specie se detto da te.
(e non solo da te, e non solo da buddhisti :-) )
ma capisci, quel po' di polvere che io ho davanti agli occhi su certi
argomenti, c'è per scelta, non per spinta emotiva fideistica. 
e la mia scelta di non parlare *mai* di certi aspetti della mia vita
interiore (forse mi avrai letto in ICA) rende piuttosto difficile
chiarire qui di quale natura sia quella scelta :-)



Lo zingarelli prodotto curiale?
Sei sicuro?
Ciao
Pietro Carena



Si.
E ho scoperto che in Inglese usano il verbo Blow nello stesso
significato.
Studiate il Piemontese, e girerete il mondo.
Cerea (neh!)
Piri Carena (cui d'Carmagnola)


In pratica mi stai dicendo che esiste una ragione deliberata per 
comportarsi in un certo modo... ma non sai quale sia.
Cio', anche se tu lo puoi vedere in modo ironico, non e' altro che un 
normale trucco della mente: lei non ti dira' mai di non capire, 
altrimenti tu ti impegneresti e rischieresti di non essere piu' alla sua 
merce', allora comincia con tutta una serie di discorsi ossimorici per 
convincerti che il problema non e' poi tanto grave come sembra e 
comunque non urgente. Tanto maggiore la tua intelligenza tanto piu' 
sofisticate saranno poi queste argomentazioni.

comportarsi in un certo modo... ma non sai quale sia.
no. ti sto dicendo che la ragione esiste (o potrebbe esistere) ma non
intendo parlarne :-)



Allora non e' quella vera :-D


 sistemazione concettuale intermedia tra dio e i santi.
certo, ricordo che la Maria cattolica
ha molti titoli ed attributi (vedi litanie del Rosario),
titoli ed attributi fra cui ricordo quello di
Regina celeste e, rullio di tamburi, quello di "Madre di Dio".
Madre di Dio, non madre di Cristo uomo o madre di Cristo Dio,
ma bensi' *Madre di Dio".
che a casa mia non e' poco ...
;-)
ciao,
Mauro A.

 sistemazione concettuale intermedia tra dio e i santi.
Sai bene che l'epoca del comparativismo selvaggio è finita da tempo, e
paragonare il culto di una donna la quale è stata madre di Gesù Cristo,
piena di grazia e venerata sin dall'antichità come speciale figura accanto
al Padre (e non come dea) è veramente azzardato.
Se poi uno vuole trovare paralleli più o meno lontani, può trovarne
1.000.000

> Studiate il Piemontese, e girerete il mondo.
Varda, i l'un trovà 'na fumela 'D l'Uruguay che sensa savei co c'ha l'era 'l
piemonteis alà fame nà tradusion an espagnoel 'd la canson 'd Baron
litron...... a dis che 'ia smia al catalan......

ha molti titoli ed attributi (vedi litanie del Rosario),
sarebbe anche interessante domandarsi per quale motivo tra questi
attributi ci sia quello di "stella maris" che guarda caso era un
attributo di Venere Ericina. 
altra interessante domanda sarebbe quella su come mai certi Santuari
di Maria, dedicati in modo specifico alla protezione della gente di
mare, sorgano in luoghi dove sappiamo sorgevano in antico i templi di
Venere protettrice dei naviganti.
sarebbe infine interessanti domandarsi per quale motivo in Brasile la
festa di Maria Immacolata (o analoghe, non ricordo bene) si svolga nel
giorno dedicato a Jemanja, divinità nemica\protetrice dei marinai e
come mai a Bahia la processione dedicata in quel giorno a Maria
praticamente si confonda con i festeggiamente pagani in onore di
Jemanja
(per la serie: sincretici sono i Baha'i, ma i cattolici? nooooooo)


1.000.000
spiegami quanto è lontano il parallelo tra Maria Vergine e Jemanja a
Bahia.


Allora non e' quella vera :-D
potrebbe darsi. ma potrebbe anche darsi che su certi argomenti io sia
*davvero* saggio. perlomeno dal mio punto di vista.



Per voler illuminare da sola e non unita alle altre.
Cosi' è solo una fiammella che si perde nel buio infinito.
Ciao nè abbiamo da FARE ;-)

lucro.
Questo lo avevo capito, e
chiunque legge con un minimo di obbiettivita' lo capisce pure, ... lo avevo
definito razzismo e credo di non essermi sbagliato, il razzismo nasce
sempre dalla convinzione di essere superiori agli altri per principio, ' Io
Saseanna denuncio, io faccio, io dico, ...' e chi non mi segue e non la
pensa come e' 'complice' del maligno'.
Cosa c'e' di diverso nei tuoi, dai
ragioanmenti di un razzista medio? Ciao Claudio Pace.


 ragioanmenti di un razzista medio?
Caro girafrittata il razzismo non lo conosco, è una cosa tutta tua ^_^
Non ha senso quello che dici, ma comprendo la tua disperazione difronte alla
realtà delle cose che non vorresti far sapere.
 Ciao Claudio Pace.
Ciao
Anna


alla realtà delle cose che non vorresti far
sapere.
Se avessi letto le mie senza il solito pregiudizio avresti
compreso che io intendo leggere quei fenomeni in chiave 'etnica'
'culturale' nulla di piu'.
Non c'e' nulla da nascondere proprio nulla, ne
con la Madonna ne con san Gennaro quelli tuoi e del dentista sono solo
parole, bla bla che servono a riempirsi la bocca nulla di piu'.
Mi parli
poi di disperazione? Naahh nessuna disperazione. Piuttosto  hai mai letto
il 'ritratto di Dorian Gray'? Leggilo fara' del bene alla tua anima. Ciao
Claudio Pace.


 dei tuoi mex nient'altro.
Bč, poichč i messaggi li scrivo io, non vedo il problema :-)))
Magari vorresti che postassi un messaggio dei capoccia?
Naaaa, ci sei giŕ tu che fai il Kamikaze contro chi senza interessi di LUCRO
o di POTERE ( come invece fanno i tuoi capoccia) posta i propri messaggi
Messaggi che portano a CONOSCENZA la realtŕ delle cose che tu vorresti
OSCURARE, ma non ti riesce ^_^
In quanto a leggere leggo quello che mi pare e piace e non quello che vuoi
tu caro complice consenziente, non vorrei fare la tua stessa fine.
Ora ho da FARE con persone che ragionano.
Ciao
Anna




Ora ho da DISCUTERE e da fare cose concrete,  con persone che ragionano.
Ciao
Anna

 Bahia.
anche qualora ci fosse, una cosa è prendere una credenza o un'abitudine o un
luogo pagano e trasformalrla in cristiana, altra dire che la credenza
cristiana è figlia della pagana.
Anche il natale il 25 dicembre  era forse la festa del sole invitto, ma la
fede nell'incarnazione e la commemorazione del Natale sono nate
indipendentemente.

Anna
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

indipendentemente.
ma si sono assimilate. e ci sono ottimi motivi per questo, anche se
non contemplati nella dottrina cattolica. perlomeno in quella
ufficiale. e sospetto che un Cardinal Valla o un San Benedetto si
rendessero perfettamente conto di questi motivi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 (per la serie: sincretici sono i Baha'i, ma i cattolici? nooooooo)
francamente sospetto che molte religioni "rivelate" all'inizio operino il sincretismo
ciao,
Mauro A.

mi ricordo una "stella matutina" ,
C'è ancora.
Ciao
Pietro Carena

 ma si sono assimilate.
hanno preso usanze buone precedenti, e le hanno trasformate ed inglobate in
sé.Difficilmente  e stupidamente si farebbe senza tener conto della
tradizione.
Basta che non sia opposta alla dottrina. In questo caso non lo è
Ciao

non posso che dire forse, e dovresti farlo anche tu.
quello che sappiamo *benissimo* è che il Natale era festività pagana.
e per questo non c'è certo bisogno dell'abate Botte o di Duchesne,
basta un qualunque libro di storia romana.
quanto alla data tradizionale del compleanno di Gesù, che venne
spostata in quella data ce lo dice Giustino, secondo quanto leggo nei
miei liri di sotria della religioni. non vedo cosa ci sia da
teorizzare.


 prima li vorrei vedere. Non ne conosco.
aldila' delle questioni terminologiche fatte da teologi
che non hanno mai incontrato l'oggetto del loro studio
possiamo fare, come al solito, una prova pratica,
ossia chiediamo a un qualche cattolico di nostra conoscenza
di accendere per noi una candela davanti all'altare della "Madonna".
fatto ? 
ok, ora proviamo a fare cio' chiedendolo invece ad altri
nostri conoscenti, quali protestanti, TdG,  ebrei ed islamici,
Andrea, non hai capito ?
non e' un mio problema :-)
ciao,
Mauro A.

 festa della nascita di Gesù al 25 Dicembre.
A me ciò suona assai male, anche perché Giustino scrisse in un periodo in
cui della festa di Natale non si parlava, e di  Padri della Chiesa ve ne
erano ben pochi (e non sono i Padri che spostano le date)
Vorrei avere il passo
ciao


> non e' un mio problema :-)
infatti mi chiedo perché tu continui a discutenrne. Saran ben fatti dei
cristiani dove accendono le candele

Il 02 Feb 2002, 12:11, "Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha
scritto: 


La candela poi e' solo un simbolo, bisogna noi stessi essere
accesi come una candela, ardere per il Signore come una candela,
ricordandoci che la nostra vita quaggiu' per quanto lunga sia, sara' breve
come quella di una candela, e che piu' candele inseme formano una grande
luce. Ciao CP.


Vorrei avere il passo
citavo a braccio. cercherň il libro, ma non contiene il passo
originale, solo riporta questa affermazione di Giustino.


 originale, solo riporta questa affermazione di Giustino.
pessima mancanza serietà, per un librio di storia delle religioni.
Sempre sospetta.
Ciao

 

dici? sono pronto a scommettere che se avessimo parlato della
festività di Quetzalcoatl la cosa non ti avrebbe suscitato tutti
questi sospetti-
sono anche pronto a scommettere che avessi paragonato la dea-puttana
marina Yemanja di Bahia a qualche divinità del pantheon africano
invece che alla Maria cattolica di Bahia, anche questo non avrebbe
suscitato particolari reazioni da parte tua.
scommessa molto poco seria la mia, vero? :-)


 questi sospetti-
Qualsiasi citazione non referenziata è SEMPRE sospetta in qualsiasi
disciplina scientifica, dacché da alcuni secoli e con maggior precisione nel
XX qualsiasi trattazione affidabile è obbligata a referenziare sempre le
fonti che cita.
Caso vuole che per mia esperienza personale, più della metà delle volte che
non c'è la referenza, il passo non esiste o è alterato. Cosa sperimentata
più volte anche su questo NG (un esempio: Origene predica la reincarnazione,
si disse più volte; ma di referenze, manco l'ombra. E sarebbe difficile
trovarle, perché non esistono).
Per cui, quando ero studente, se non citavo la fonte con precisione mi si
buttava alle ortiche qualsiasi elaborato.
Inutile quindi che tu ti lamenti con me dandomi del sospettoso, in quanto la
mancanza non è mia, ma del libro che hai letto.
Per quanto riguarda Quetzalcoatl, non ho sospetti perché non ne so nulla e
non sono uno storico delle religioni. Un altro al posto mio forse avrebbe a
che ridire.
Ma in ogni caso, Quetzalcoatl o Giustino le fonti vanno citate.
P.S.
E' più diffuso citare fonti fasulle sul cristianesimo, perché è pieno di
anticristiani. Di anti-Quetzalcoatl credo ce ne siano pochi. Per questo è
più facile sospettare di quelli.
Ciao

 Saran ben fatti dei cristiani dove accendono le candele
non imbrogliare,
ho detto che non e' un "mio problema"
relativamente al fatto che non capisci cose
che persino un TdG (!) capisce.
;-)
ciao,
Mauro A.

 C'è ancora.
ho controllato e sia "stella del mare" che
"stella mattuttina" sono (anche) attributi mariani.
e in quanto a "stella mattuttina" mi pare che
sia un sinonimo di "Lucifero", portatore di luce,
ossia della Venere del mattino.
ciao,
Mauro A.

conosciuto.
sinché si tiene presente che questa è una visione dottrinale religiosa
della questione "sincretismo" e non ha nulla a che vedere con gli
aspetti antropologici del problema (rispetto ai quali ribadisco essere
il culto mariano un'evidente derivazione delle Grandi Dee
mediterranee) non ho nulla da obiettare :-)


ossia della Venere del mattino.
è possibile. secondo vari autori il pianeta Venere è stato spesso
identificato con dee dell'amore nelle culture antiche perchè è "bello"
(la stella più luminosa). vedi anche il "bel Lucifero" dantesco.
ma proprio perchè pur essendo così luminoso è basso sulla linea
dell'orizzonte, cioè "troppo vicino" alla terra, suggerisce l'idea del
Lucifero\diavolo cioè della bellezza celeste superba che si sprofonda
nella materia rivoltandosi a dio invece di rimanere in cielo. non a
caso Dante mette il diavolo al centro della terra.
per cui, l'identificazione astronomica tra Venere Maria e Lucifero con
questo pianeta bellissimo ma vicinissimo alla terra suggerisce anche
l'idea che l'amore celeste (la Concezione Immacolata) se si
materializza\fisicizza in amore terrestre (si avvicina troppo alla
terra) diviene Diavolo. e questa è infatti la concezione gnostica, che
risente molto anche della vecchia distinzione platonica tra Afrodite
Urania e Afrodite Pandemia, venere celeste preposta alle generazione
delle idee e venere terrestre preposta alla generazione dei corpi
fisici.


 dei corpi fisici.
concezione gnostica, meglio sottolinearlo.
ciao,
Mauro A.




 e cioè che egli avesse sostanza divina.
Michele, quanto dici fara' piacere ai TdG .
vedo gia' Daniele (silente alle mie domande su
chi fine abbia fatto Alex il TdG) sfregarsi le mani ;-)
ma Michele vorrei chiederti su cosa sappiamo veramente
sugli edioniti aldila' della polemica patristica
(ossia di parte) ?
ciao,
Mauro A.

 (ossia di parte) ?
non sappiamo proprio nulla....
se non mediante le citazioni di spezzoni dei loro scritti
sacri e vangeli in bocca ai padri....
per di più essi furono ricacciati e si rifugiarono fuori
dall'impero romano e fuori dall'influenza degli altri
cristiani e ad est della Siria fino in Persia ma quando
quelle zone divennero musulmane sparirono subito
probabilmente riassorbiti dai musulmani anche perchè
le loro credenze non erano poi così distanti da quelle
dei musulmani....
i padri polemizzano con loro confondendoli a bella posta
con gli esseni e gli gnostici.... e chiamandoli solo ebrei
e negando loro una vera credenza in Cristo...
accusandoli di non credere allo Spirito Santo come persona
e di vedere Gesù come un semplice profeta, tutte cose che
dalle loro posizioni *mediterranee* non potevano farli
chiamare neppure cristiani....


 che non è il Vaticano.
Che differenza c'è?
Ciao,
Paolo

> Che differenza c'č?
Che la S. Sede č in pratica il vescovo di Roma, e il Vaticano lo stato in
cui ha la sua residenza attuale, del quale č sovrano.
Entrambi possono esistere indipendentemente, in quanto il papa potrebbe
anche esistere senza vaticano; in quanto stato, il vaticano si occupa di
tasse, francobolli, immobili, musei, rapporti internazionali. Il papa invece
si occupa di teologia, demandando ad altri i governo dello stato di cui č
sovrano. Stato che potrebbe anche scomparire senza che la Chiesa ne abbia
una privazione sostanziale.

(ossia di parte) ?
la cosa interessa anche me. non li ho mai sentiti nominare.
fermo restando che anche nei Vangeli Canonici non c'è poi tutto sto
gran culto di Maria (vedi la risposta di Gesù a chi benediva il seno
che lo aveva generato)
e fermo restando che dal mio punto di vista non c'è nessun male né nel
culto mariano, né nel sincretismo religioso :-)


culto mariano, né nel sincretismo religioso :-)
Sono cose differenti cmq. Ciao Claudio Pace.


 ma bensi' *Madre di Dio".
Cristo non è un Dio ma Dio, figlio di Dio, ma anche Dio, Cristo non è metà
uomo e metà Dio, è uomo e Dio contemporaneamente, Quindi Maria è
contemporaneamente madre di Cristo uomo e di Cristo Dio che sono la stessa
cosa, e che sono uniti a Dio In Dio e allo stesso tempo sono Dio.
Pace e Bene
Niko.

 la cosa interessa anche me. non li ho mai sentiti nominare.
proprio ieri (coincidenza!) ho sfogliato un libro
divulgativo sulla storia del cristianesimo,
dove si citavano fra i concorrenti dei cattolici questi ebioniti,
ebioniti che sparirono grazie a Teodosio e al suo "cattolicesimo religione di stato"
(con annesso divieto di praticare culti pubblici e privati di altre religioni,
cosa quest'ultima che invece io avevo sempre ignorato nella mia fase cattolica).
ciao,
Mauro A.

Sono cose differenti cmq.
per te, ovviamente.



Tutti sono saggi dal loro punto di vista: altrimenti cambierebbero 
immediatamente.
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

l'intelletto e non puo' quindi esserne una componente,
e allora torniamo daccapo: se uno č veramente saggio smette di parlare
e di agire :-)


 In quanto importante è ciò che la Chiesa insegna e non i sinonimi.
Quello che la Chiesa ha da insegnare e' irrilevante, e mi sembra
che il mondo intero lo abbia ormai capito, a giudicare dal peso
politico che la chiesa ha in questioni VERAMENTE strategiche.
Lev
--
######################################################################
Messaggio postato attraverso il gateway NNTP  
Http://news.streghe.cc
A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
www.streghe.cc
)


Certo che si': chi e' che fa' la terra e chi il fuoco questa volta...? :-D



Non capisco questo tuo pessmismo. Davvero. Ti assicuro che va' tutto 
molto meglio.


molto meglio.
pessimismo? :-)


 la cosa interessa anche me. non li ho mai sentiti nominare.
Carissimi Mauro e Seastorm,
basterà, per conoscerne, fare una ricerca in rete  su
*ebioniti* e troverete moltissime cose....
naturalmente scartate subito quando leggete le solite tesi
da seminario:
cioè se trovate che si dice che erano gnostici ebrei, non
cristiani, che credevano a Gesù come *un eone qualsiasi*:
in questi casi sarà segno chiaro che quella è solo una
rimasticazione della polemica antiebionitica patristica.
;-)
Per esempio una definizione breve ma completa in:
http://www.viveremeglio.org/esoteris/glossari/e.htm
---------------------
EBIONITI (dall'ebraico). Così veniva chiamata la più antica
setta di ebrei cristiani (conosciuti anche come "asceti
mendicanti"), gli altri erano i Nazareni. Questo era il loro
nome prima che venissero definiti "cristiani". Molti dei
parenti di Iassou (Gesù) facevano parte di questa setta.
Gli Ebioniti, si possono considerare come i "primitivi
cristiani ancora genuini". E' interessante il fatto che essi
"respingevano tutto il resto degli scritti apostolici e
facevano uso solo del vangelo di Matteo in lingua ebraica"
(cfr. "Advr. Haer." I, 26). La cosa che più stupisce è che,
in comune con i Nazareni, "consideravano Gesù non
come un Dio bensì come uomo" (cfr. Epifanio:
"Contra Ebionites").
Essi, così come i Nazareni, non seguivano un cristianesimo
come lo conosciamo noi oggi. Anzi, sembra proprio che
il cristianesimo dei primi secoli sia qualcosa di assai
diverso dalla teologia cristiana contemporanea.
--------------------------------
un caro saluto e "buona caccia"!
come dicevo quando ero un boy scout cattolico ;-))


 Teodosio e al suo "cattolicesimo religione di stato"
Carissimo Mauro,
se vogliamo precisare i termini la polemica antiebionitica
data dai tempi di Paolo contro Pietro e Giacomo fratello
di Gesù riportata in Atti degli Apostoli di chiara matrice
paolinista. Paolo fece un vero e proprio scisma ma ebbe
regione vista la natura più appetibile alla mediterraneità
della sua costruzione teologica.
Il paolinismo con in canonici pratica una sistematica
distruzione della figura di Pietro e continua in Atti
distorcendo la natura della polemica che lo opponeva
alla chiesa di Gerusalemme di Pietro e Giacomo.
Non stupisce che poi film come *quo vadis* dipingono
Pietro nel modo che in fondo tutti pensiamo tradizionale....
Pietro un ebete e ignorante frate Tac, sempre pavido,
sempre traditore, che ancora una volta se la fila di
fronte alle persecuuzioni ripigliato per i capelli
da Gesù apparsogli sulla via della fuga....
mentre il nostro eroe e la testa pensante è Paolo e
solo Paolo.


[...]
Naturalmente queste non sono notizie di parte, ..., quanto poi a
dare fondamento storico documentato alle tesi proposte e' un'altro
discorso.
Ho fatto comunque anch0io la ricerca, e tra i prmi siti che ho
trovato segnalo questo che piacera' a Michele Amato del 56 in quanto non
dice le solite cose che s dicono in seminario:
http://www.esonet.org/encyclopedia/teosofia/glossario/E.htm
EBIONITI
(dall'ebraico). Così veniva chiamata la più antica setta di ebrei cristiani
... [tutto conforme al pensiero Amato-]Bahai.
Poi segue un'altra vocabolo
ECTOPLASMA (da ectoten, uscir fuori, e plasma, forma, figura). Si indica
con questo nome la materia nebbiosa che fuoriesce dal medium durante la
materializzazione (vedi). A volte tale materia si presenta leggera e
luminosa altre, invece, bianchissima o luminescente; comunque è sempre
fluida, ha una struttura a rete simile a una garza e si disgrega alla luce.
E' interessante notare che se si nuoce al medium l'ectoplasma ne risente e
viceversa 
Mi pare che ho reso l'idea di cio' che propone questo sito
preso a caso, che soddisfa i rquisiti richiesti da Michele. Basta che non
sia roba da seminario, che c'e' la beviamo tutta. :-( Complimenti Michele,
adesso capisco perche' tanti newager si sentano attratti dal bahai-
pensiero. Saluti Claudio Pace.


preso a caso, che soddisfa i rquisiti richiesti da Michele. 
fammi capire. se quel sito c'è scritto che Roma si trova in Italia, tu
allora ne deduci che invece si trova negli USA?
ma hai fatto un corso di retorica debole, oppure c'hai proprio un
talento naturale? :-)


[...]
Fammi capire tu, Amato usa ancora
una volta la tecnica del 'e' contro la chiesa dunque e' credibile' su
questioni storico-religiose, appellandosi alla verita' che viene dalla
rete. Qui su Icr ci sono state infinite discussioni con personaggi del
genere che mi scoccia riepilogare per l'ennesima volta le cui tesi sono
state dimostrate ampiamente a-storiche e a-scientifiche. Ho la liberta' di
rispondere a Michele che il suo modo di proporre le cose e' un tantino
superficiale? Dire che una cosa e' storica solo perche' va contro il
pensiero della chiesa sull'argomento mi sembra francamente non solo
retorico, ma anche baggiano. Ma capisco i tuoi interventi, fanno parte
della tua lotat contro i tuoi avversari politici.
;-) Grazie Claudio Pace.


della tua lotat contro i tuoi avversari politici.
no, in questo caso la poltica non c'entra nulla, perlomeno da parte
*mia*. Michele - con il quale ai suoi tempi mi sono scazzato assai più
che conte - sta sostenendo una tesi che trovo culturalmente
interessante (non avevo nemmno mai sentito nominare gli Ebioniti sino
ad ieri) e non basta certo il fatto che tesi analoghe siano sostenute
da siti di esoterismo per invalidarla.
sai, per impedirti di obbligarmi a seguire le tue curiose idee sul
*mio* matrimonio, mica ho bisogno di tirare in ballo gli Ebioniti. mi
basta la libertà di scelta <grin>


da siti di esoterismo
per invalidarla.
Non ribaltare il discorso, e' Michele che per validarla
ha detto di guardare qualsiasi sito che non sia da seminario. Ciao Claudio











basta finiamolo qui! ti va?
Sono d'accordo lascio te e gli
amici del Ng  tuoi prossimi spot, ai proclami di Casini e di Melilli e ad
altre cose simili che francamente mi sono stufato un po' di seguire, mi
prendo una bella pausa con ICR.
Ciao Claudio Pace.


prendo una bella pausa con ICR.
notevolissimo esempio di "apertura al dialogo". a quanto pare, il tuo
concetto di "dialogo aperto" prevede che sia *tu* a dettare i
termini del dialogo stesso. spiacente, ma sembra ti sia sfuggito che 
questa è it.cultura.religioni, non it.cultura.religioni.ammesse.ad.assisi.


 stesso tempo sono Dio.
nella *tua* religione Maria e' "Madre di Dio".
Punto.
comunque sul tema sono disponibilissimo a
parlarne su ICC it.cultura.cattolica ,
dove si spera di trovare degli esperti di teologia-mariologia.
Ti avverto pero' che a causa della delicatezza del tema
mariologico c'e' un forte rischio di ... Casini :-)
ciao,
Mauro A.

 mariologico c'e' un forte rischio di ... Casini :-)
:-)))))))))))))

> E chi se ne frega del tuo dizionario?
certo più di quanto mi frega di quello che dici tu, anor più per quello che
segue.
Ciao

 
Il vangelo di Matteo e' stato scritto x dimostrare che Gesu' era 
discendente di Davide (infatti fa risalire la genealogia di Giuseppe 
fino a Davide e oltre), ma se Gesu' era discendente di Davide tramite 
Giuseppe come poteva essere anche figlio dello Spirito Santo? Inoltre 
nonostante le manipolazioni dei preti risulta evidente dai vangeli che 
Gesu' aveva dei fratelli: tutti figli dello Spirito Santo?

 questa è it.cultura.religioni, non it.cultura.religioni.ammesse.ad.assisi.
Va bene ti do retta, riprendo subito il 'dialogo' se cosi si puo'
chiamare. :-) Ti ricordo pero' che io non 'detto' proprio nulla esprimo
solo le mie opinioni che spero non ti condizionino piu' di tanto, ;-)
Quanto ai tuoi post che a me appaiono provocatori, se trovero' in essi
qualche
elemento per un proficuo dialogo ti rispondero' altrimenti non
avertene a male li ignorero', sopportando qualche volta silente le tue
ironiche considerazioni sul mio modo di dialogare, che io ritengo
schietto, e che invece tu trovi chiuso. Sono due differenti opinioni.
;-) Saluti Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

molto meglio.
Mi sembrano affermazioni difficilissime daw decifrare. la saggezza
trasscende l'intelletto e non puņ esserne parte.... Ma saggio mi pare
derivi da sapere e la saggezza nasce dal sapere che diventa esperienza
e quindi norma di vita, prudenza, assennatezza, senso della misura.
lL'ģintgelletto č la facoltą che assume l'esperienza, la valuta, la
raccorda, la deposita per servirsene nei giujdizi, orientando la
volontą perchč si rimangba nell'ambito della saggezza e cioč del
sapere e quindi anche del saper comportarsi. Almeno, a oc chio e croce
mi pare.
Mi scuso per l'intrusione, ma l'argomento mi č parso stimolante.
Sluti. Luigi Melilli


A disposizione :-)


L'intelletto e' un ottimo servitore ma un pessimo padrone.
certe volte mi piaci davvero tanto :-)
ma in qualche modo l'arte del koan si "impara", o ci vuole un talento
naturale?


L'intelletto e' un ottimo servitore ma un pessimo padrone.
certe volte mi piaci davvero tanto :-)
ma tu in qualche modo hai "imparato" l'arte del koan, o hai un talento



Nessuno dei due :-)


Nessuno dei due :-)
viene con la pratica?





 Punto.
Non nella mia religione, Maria č la madre di Dio, l'unico Dio, il vero Dio,
il Dio di tutti, te compreso volente o nolente.
Punto.
Pace e Bene
Niko

Punto.
l'unico vero Dio è Allah e Maometto è il suo Profeta. Il profeta di
Dio, l'unico Dio, il vero Dio. 
il Dio di tutti, te compreso volente o nolente.
Punto.
-- 


 Punto.
Non lo sai Che il Dio di Abramo e il Dio di Maometto sono lo stesso Dio?
L'unico!
Pace e Bene
Niko

L'unico!
questo è già un primo passo avanti.


 questo è già un primo passo avanti.
"Storicamente" è lo stesso Dio, è diverso dal dire che esiste un'unico Dio
universale che ogni popolo chiama con un nome diverso.
Esiste un unico Dio che nel caso di cristiani ebrei e mussulmani è lo stesso
Dio, Vero e Unico, poi ci sono i falsi dei...
Pace e Bene
Niko

Dio, Vero e Unico, poi ci sono i falsi dei...
bene. mi dimostri perchč l'unico dio delle religioni abramitiche č
vero e gli altri sono falsi?


 lo stesso Dio, Vero e Unico, poi ci sono i falsi dei...
stai dicendo che pure Geova dalle Pleiadi, il Dio dei TdG,
e' lo stesso "unico vero dio" di cui tanto stai cianciando ?
ora il Dio cristano-cattolico e' il Dio dei TdG ?
ora il Dio cristano-cattolico e' il Dio degli islamici ?
ora il Dio cristano-cattolico e' il Dio degli ebrei ?
e parimenti il Gesu' cristano-cattolico e' il Gesu' dei TdG ?
il Gesu' cristano-cattolico e' il Gesu' degli islamici ?
il Gesu' cristano-cattolico e' il Gesu' degli ebrei ?
caro il mio abramitico avrete magari un "dio unico e vero"
ma che a quanto pare si riproduce per "gemmazione",
generando "falsi dei" e "falsi cristi".
;-)
ciao,
Mauro

 vero e gli altri sono falsi?
NO!
Pace e Bene
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:61d8b5ed2b898541...@arcisate.somewhere.net...

Esatto Dio è sempre lo stesso sono le persone che sono diverse, alcuni hanno
accolto il messaggio di Dio e lo hanno fatto proprio, altri hanno preso il
proprio messaggio e l'hanno attribuito a Dio.
Pace e Bena
Niko

Esatto Dio è sempre lo stesso sono le persone che sono diverse
potresti dimostrarmi che non si tratti di dei diversi e che invece
siano le persone ad essersi confuse e a pensare che sia stato sempre
lo stesso?


NO!
come volevasi dimostrare


 lo stesso?
Domanda ambigua! Vergogna!
Pace e bene
Niko

 come volevasi dimostrare
Non hai dimostrato proprio un bel niente vergognati!
Pace e Bene
Niko

Non hai dimostrato proprio un bel niente vergognati!
ho dimostrato che non sei in grado di dimostrare che l'unico dio delle
religioni abramitiche è vero e che gli altri dei sono falsi
dato che ci penso nemmeno a vergognarmi, invece di fare l'isterico
dimostra quello che dici, se ne sei in grado


Domanda ambigua! Vergogna!
evidentemente per te "ambiguo" = "veritą che non posso accettare".


 dimostra quello che dici, se ne sei in grado
Arrangiati! Se hai bisogno che qualcuno te lo dimostri vai in chiesa!
Pace e Bene
Niko

 evidentemente per te "ambiguo" = "veritą che non posso accettare".
Evidentemente hai gią tratto le tue conclusioni, quindi arrangiati!
Pace e Bene
Niko

Arrangiati! Se hai bisogno che qualcuno te lo dimostri vai in chiesa!
il problema di voi abramitici è che non vi basta affermare che il
vostro dio è vero. dovete pure affermare che il dio o gli dei altrui
sono falsi. fuori delle vostre chiese un'affermazione del genere è
semplicemente ridicola.


 semplicemente ridicola.
See seee!
Maestra Seastorm mi sta disturbando!
Pace e Bene
Niko

See seee!
se non è ridicola, dimostrala.


 Evidentemente hai già tratto le tue conclusioni, quindi arrangiati!
Mode Ro Laren on/
Vabben Nicola Bulla,
hai ragione tu.
Mode Ro Laren off/

 Esatto (....)
e quindi, seguendo il tuo ragionamento,
il "Dio ebraico" e' quello vero,
mentre il vostro e' uno falso.
;-)
Dio ebraico che, ricordo, non e' il dio trinitobarbuto.
:-)
ciao,
Mauro A.

:-)
Ne sei sicuro? A furia di leggere i nostri post, messo che li
legga, lo sai che barba che gli e' venuta fuori. :-))) Ciao Claudio Pace.
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