Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Ma non ci sono troppi ng italiani sul retrocomputing?

Salve a tutti,
ultimamente riordinando la lista dei newsgroup mi sono accorto che 
esistono diversi ng che trattano di retrocomputing sulla usenet italiana:
it.comp.os.amiga [1],
it.comp.retrocomputing,
it-alt.comp.folklore.
Specificatamente per le vendite (ma spesso il discorso si allarga la 
retrocomputing in generale) esistono anche:
it-alt.comp.retrocomputing.annunci,
free.it.annunci.usato.retrocomputing,
free.it.annunci.usato.amiga [1]
E non sono sicuro di averli trovati tutti!
Visto che il traffico totale è scarso non sarebbe meglio concentrarsi su 
un unico ng "generale" più magari uno solo per vendite/scambi?
IMHO è più scomodo seguire 6 ng poco trafficati che 2 con più traffico.
Voi che ne dite?
[1] Eh si', ho incluso i ng Amiga nel retrocomputing.
Spero che nessuno se la prenda ma gli Amiga Classic sono armai al 100% 
IT e di discussioni sui vari OS e computer futuri (AROS compreso) se ne 
vedono pochissime, a occhio direi che fanno meno del 10% del traffico.
-- 
Tanti saluti da Lorpel			[lorpel AT gmail PUNTO com]

 
infatti ti sei perso un'intera gerarchia! :)
www.retro-it.org
 ! ;)

 IMHO è più scomodo seguire 6 ng poco trafficati che 2 con più traffico.
AFAIK i gruppi sulla 
free.it
 sono deprecati dalle stesse persone che li
hanno creati (e che poi, con maggiore esperienza, hanno creato it-alt).
La mia opinione e' che l'unico imprescindibile per non disperdere la
comunita' e' proprio questo che e' il ng generalista della gerarchia piu'
diffusa. 
Leggo folklore ma non sono particolarmente interessato agli annunci.
luca_
-- 
Luca Sironi              
http://www.retro-it.org
 -> retro.*  (computing)
luca_ ('underscore')     
http://www.sironi.tk
       PGP id:  0x77B9B63E

 IMHO č piů scomodo seguire 6 ng poco trafficati che 2 con piů traffico.
e come fai a concentrarli tutti? i primi 3 newsgroup in alto esistono grazie
a me (cioe' sono il proponente, colui che ha fatto il manifesto).
free.it.annunci.usato.amiga non puo' essere un newsgroup di retrocomputing
perche' propone pezzi che vengono venduti tutt'ora e che quindi di
retrocomputing non hanno niente a che vedere, vedi schede usb per amiga per
fare un esempio oppure l'amiga one per intenderci.
free.it.annunci.usato.retrocomputing e' nato proprio per snellire
it.comp.retrocomputing lasciando la compravendita da una parte e la parte
tecnica, quella migliore, dall'altra. nulla di fatto praticamente si
continua a vendere sia qui che li.
it-alt.comp.retrocomputing.annunci l'ho creato per una maggiore visibilita'
con l'unica condizione che facesse sparire quello vecchio
(free.it.annunci.usato.retrocomputing). quando ho chiesto al newsgroup di
gestione che aveva preso in mano le due categorie sia la vecchia free che la
it-alt mi hanno detto che non era possibile perche' c'erano ancora troppi
messaggi per farlo chiudere, questo nonostante avessi postato piu' volte di
spostarsi su quello nuovo. assurdo, un traffico cosi' basso ma sufficiente a
mantenere in vita il vecchio newsgroup.
c'e' poi un altro problema, quando parlavo di cancellarlo molti utenti si
sono lamentati perche' c'era chi vedeva solo quello della categoria free e
chi solo quello della categoria it-alt.
ritornando poi al newsgroup per amiga e' nato in sostituzione del vecchio
it.annunci.usato.amiga che venne chiuso proprio per mancanza di traffico e
che in realta' di traffico ne aveva molto piu' di quanto ne abbia questo
nuovo creato da me.
come puoi vedere non basta un semplice post (e forse neanche 100) per
sistemare le cose.
-- 
ZaXxon
Sei un programmatore (ex) amighista?
Supporta il progetto aros 
www.aros.org
amiga research operating system
per piattaforme x86  *** AROS ***

> it.comp.os.amiga [1],
comunque per quanto tu abbia ragione prova a dire su icoa di mollare il loro
newsgroup perche' ormai amiga e' retrocomputing. non so se le risposte
sarebbero tanto cristiane visto che resistono gli ultimi amighisti quelli
veramente convinti con macchine che di amiga non hanno piu' niente talmente
sono accessoriate e pompate. seconda cosa per quanto i gatti che abbiano
comprato gli amiga ONE siano 3 o 4 in tutto il mondo (la mia e' una battuta
ma tanto per far capire la situazione) non sono retrocomputing dato che si
parla di schede completamente nuove vendute da 600 a 900 euro l'una. quindi
icoa come l'altro ng della categoria free ha diritto di esistere perche' non
c'entrano niente con il retrocomputing.


 Voi che ne dite?
un'ultima cosa e poi non rompo piu'. sempre sottolineando che tu hai
ragione, discorso amiga a parte, se riesci a convincere alberto rubinelli (a
mio parere uno dei piu' grandi retrocomputeristi italiani) a tornare qui su
icr sei un mago. io ci ho provato, non so cosa sia successo a suo tempo, ma
lui si ostina a postare esclusivamente sui ng free e it-alt usandoli
addirittura come normali ng di retrocomputing (nati per la sola
compravendita). tutte le volte che per un crosspost finisce qui su icr si
incazza come una bestia. l'unica soluzione sarebbe di eliminare i ng di
troppo ma come ti ho gia' spiegato e' praticamente impossibile farlo.


 messaggi per farlo chiudere, questo nonostante avessi postato piu' volte
free.it
 e' stato a modo di vedere di molti un errore.
free.it
 DOVREBBE sottostare alle regole di Tim Skirvin per la gerarchia
free.*
Da regolamento sulla free.* non si dovrebbero potere cancellare gruppi.


 Da regolamento sulla free.* non si dovrebbero potere cancellare gruppi.
si era discusso di questa cosa anche su it-alt.config. mi ripeto anche qui.
:o)
================
[FAQ] Come creare, cancellare o rinominare un gruppo free.it.*
e in particolare
2) Come cancellare un gruppo free.it.*
Non è possibile, in linea di principio, richiedere la cancellazione di un
gruppo, nemmeno se si è i creatori, perchè alla fine il ng è un posto
pubblico dove molte persone si scambiano opinioni, esperienze e cavolate,
quindi se il richiedente è stufo del suo gruppo non è detto che lo siano gli
altri e quindi non è possibile eliminare (per questioni etiche) un ng
comunque frequentato.
I casi in cui si può decidere per la cancellazione di un gruppo 
free.it
:
(a) il gruppo risulta vuoto (nessun post) da più di due mesi
(b) il gruppo risulta pieno di spamm, quindi i post IT sono la minima parte
(meno del 10%)
(c) il gruppo è frequentato solo da troll che lo riempiono di OT e scatenano
flames senza mai discutere sul topic del gruppo
In ogni modo la cancellazione di un gruppo è più difficile della sua
creazione perchè è necessario:
(a) Postare la richiesta di cancellazione del ng in free.it.votazioni
(b) Specificare e motivare il perché della richiesta.
Il Comitato di gestione si riserva la possibilità di cancellare un ng
considerato vuoto senza seguire la procedura sopra indicata se il ng rientra
nei primi due punti definiti "casi in cui si può decidere la cancellazione".
Nel caso di newsgroup con nomi offensivi, newsgroup personali, e nei tre
casi elencati precedentemente è possibile che il CGFI decida per
l'eliminazione dei newsgroup creati quando chiunque poteva crearsi il
proprio newsgroup senza alcuna votazione.
================
ora tutta la gerarchia 
free.it
 e' in mano alla gerarchia it-alt ma le regole
rimangono le stesse.
-- 
ZaXxon

 :o)
Davide, non ci siamo capiti.
Il regolamento di 
free.it
 se contrasta con quello di free.* e' illegale.
Appropriazione indebita di namespace.
I vari 'steering group' che adesso gestiscono con apprezzabili risultati
it-alt, non potevano 
1) cancellare gruppi 
2) impedirti di mandare un messaggio di creazione di free.it.zaxxon
senza con questo violare il regolamento di free.*
ogni gruppo appartenente al namespace free.* (
free.it
 , cosi' come free.zaxxon) 
*dovrebbe* sottostare alle regole qui espresse
http://www.killfile.org/~tskirvin/faqs/free.html
Per inciso questo e' il motivo per cui alcuni server news italiani
non hanno mai portato 
free.it
E' anche il motivo per cui molti news server mondiali non portano la
free.*, perche' e' ingestibile, occorrerebbe onorare i messaggi di
creazione mandati da *chiunque* e non consentire a nessuno di cancellare
gruppi.
comunque stiamo andando un po troppo offtopic :-)
ciao


 2) impedirti di mandare un messaggio di creazione di free.it.zaxxon
ok luca. io parlo per quello che mi e' stato detto proprio da righel su
it-alt.config. quando dissi la prima volta di voler cancellare il primo
newsgroup lui mi disse che potevo farlo solo se la motivazione era valida o
se il ng scendeva a traffico zero, confermando quanto era scritto nella faq
di 
free.it
 che avevo letto prima di creare il nuovo ng.
non metto in dubbio le tue parole, ci mancherebbe, so benissimo che questa
gerarchia non e' mai stata accettata unanimamente ma proprio su
it-alt.config mi e' stato detto che era possibile cancellare un ng obsoleto,
illegale o no che sia. del resto ne e' la prova un newsgroup dedicato al
gruppo musicale dei rockets che seguivo (senza postare). dopo qualche mese
di inattivita' sparě dalla circolazione.
per concludere l'off topic resta il fatto che io volevo trasferire i due ng
free.it.annunci.usato.retrocomputing
free.it.annunci.usato.amiga
nella gerarchia it-alt. invece dopo aver creato il primo mi sono ritrovato
un doppione e l'impossibilita' di creare il secondo dedicato all'usato per
amiga (non solo retrocomputing) per non mettere in giro un secondo inutile
doppione.
-- 
ZaXxon

 Leggo folklore ma non sono particolarmente interessato agli annunci.
Anch'io seguo folklore, ogni tanto saltano fuori discussioni 
interessanti, quasi sempre per merito di Rubinelli che purtroppo non 
scrive qui.


 troppo ma come ti ho gia' spiegato e' praticamente impossibile farlo.
Bravissimo!
Hai centrato in pieno l'argomento che mi ero dimenticato di inserire nel 
primo post: il Rubinelli.
Praticamente è solo lui ad animare i vari ng di compravendita 
sviluppando a volte discussioni tecniche che è un peccato perdere e che 
IMHO starebbero bene qui, gli altri più che altro vanno dietro alle sue 
risposte. Anche folklore se non sbaglio è una sua creazione e comunque 
sarebbe praticamente vuoto senza di lui (trascurando Inty :-))
IMHO è un vero peccato che non voglia scrivere su questo ng [1] che 
sarebbe il luogo più ragionevole. Francamente non me la sento di 
scrivergli per chiedergli chiarimenti, non lo conosco e poi ovviamente 
ognuno posta dove vuole!
[1] Ma perchè non vuole poi? Qualche "vecchio" ce lo può spiegare?
Concordo sul giudizio di Zaxxon, lui da solo è una bella fetta del 
retrocomputing italiano ed è un peccato perderlo.
Ho provato a cercare con google i suoi vecchi post su questo ng ma trovo 
solo involontari cross post, niente di chiarificatore.
PS: Un altro motivo che mi ha spinto a scrivere il mio primo post e che 
mi sono scordato di indicare è il cross post.
Io, come molti penso, seguo tutti e 6 i gruppi e spesso devo leggere lo 
stesso messaggio diverse volte cosa un po' noiosa, soprattutto se si 
sviluppa un thread.
Però bisogna dire che i cross postatori (si scriverà cosi'?) hanno le 
loro ragioni, un messaggio di vendita di materiale Amiga Classic in 
teoria è IT in tutti e 6 i gruppi!!!


 
www.retro-it.org
 ! ;)
Eh già :-), ma a mia discolpa posso sostenere che non sono ng pubblici.
Comunque, almeno per quanto riguarda i 2 ng leggibili a tutti mi pare 
che sia una conferma delle mie perplessità: IMHO c'è poco traffico e ci 
si disperde troppo.
Questo discorso naturalmente non vele per gli ng "privati" di scambi 
ecc, è comprensibile che un gruppo di amici preferisca tentare di 
scambirsi le macchine tra loro piuttosto che al primo lurker sconosciuto 
che magari punta a rivendere su ebay.


 c'entrano niente con il retrocomputing.
Come ti ho già risposto in un'altro post in effetti le tue 
argomentazioni sono convincenti IMHO la situazione ottimale sarebbe 
questa: i post sugli Amiga Classic qui e quelli sugli Amiga "Next 
Generation" (comprese vendite/scambi) su it.comp.os.amiga.
Ma naturalmente è una opinione come tante altre, ognuno posta dove 
vuole. :-)
E poi dubito che ci sarebbe sufficiente traffico per giustificare un ng 
:-( forse una mailing-list o un forum web sarebbero più efficienti.
PS: Anche io ero un Amighista, i miei interessi vertono soprattutto su 
vecchie riviste/manuali/software per Amiga. Ma l'andazzo attuale (per 
attuale intendo degli ultimi anni...) non mi lascia molte speranze.


 sistemare le cose.
Come già detto non è che voglio sistemare nulla, anche seguire più ng 
non è poi questa faticata :-) , solo penso che se tutti ci 
concentrassimo solo su questo e un'altro per le vendite/scambi sarebbe 
meglio, io penso di fare cosi' ma naturalmente ognuno posta dove gli 
pare :-).
PS: Visto che via Usenet è facile fraintendersi preciso che non ti 
attribuisco nessuna colpa, tu eri sicuramente in buona fede quando 
creasti i ng. :-)


 
in realta' ognuno di questi luoghi alternativi ha ragion d'esserci!
Retro-it richiede l'iscrizione ma questa e' libera e i ng sono fruibili da
tutti. La formula permette pero' di mantenere ai minimi il numero di flame
e di avere la sensazione di "gruppo". In questo modo si ha un luogo di
scambio, dove quasi sempre sai con chi scambi, e dei ng tecnici e per le
chiacchiere in liberta' liberi da annunci.
Folklore e' nato quasi per gioco, una sera leggevo la policy della gerarchia
it-alt sulla creazione di nuovi gruppi... mi son detto "ehi, e' facile!" e
quella sera stessa ho mandato la richiesta di creazione per folklore.
L'idea era quella di avere un posto dove poter chiacchierare in liberta' con
Rubinelli e altri che qui non ho piu' visto. E' un ng diverso da icr, anche
se alla fine molti argomenti sono in comune.
I ng di annunci si spiegano da soli e mi pare giusto che ci siano!
I motivi di questa frammentazione sono molti e risiedono nel passato di
icr... io sinceramente non tornerei indietro. L'unica sarebbe cambiare il
manifesto di icr, ma credo sia impossibile!
E' vero, questi gruppi hanno basso traffico... ma, tolti i post
cerco-vendo-compro-scambio, non e' che qui ce ne sia molto di piu'! ;)
Ciao!