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Titolo: Domanda sulla giustizia

Se io taglio un braccio ad una persona e questa
continua a vivere felicemente, ho fatto una cosa
giusta?
        Saluti

 giusta?
Si'. Ma vale solo per il chirurgo e per un arto in cancrena.
saluti
a.cignini

solo se la persona in questione era d'accordo e in condizioni di intendere e
di volere (direi)
(comunque io mi farei firmare una dichiarazione liberatoria prima )
Saluti,
JW

 Si'. Ma vale solo per il chirurgo e per un arto in cancrena.
In poche parole, sei d'accordo nel dire che,
tranne nel caso che hai citato, tagliare un braccio
ad una persona e' un'ingiustizia, indipendentemente
dalla reazione di chi subisce il taglio?
        Saluti

         Saluti
Saluti,
Francesco.
-- 
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 mai dovresti amputare quel braccio.
Effettivamente neppure io riesco a capire perche' il
padreterno dovrebbe far nascere un bambino senza un
braccio, quindi evitiamo di giudicare se e' giusto o ingiusto
e diciamo semplicemente che e' un'azione da
psicopatico.
Anzi, preciserei che e' una forma gravissima di psicopatia!!!
        Saluti


Si...
Si, ma attenzione anche alla volontà dell'operando.
Non vorrei possa, in futuro come già in passato,
considerarsi chirurgo anche  un religioso che,
con quell'immensa presunzione che quasi mai difetta,
sentendosi direttamente illuminato da dio,
 reputando l'anima la parte più importante del corpo
e tutto il corpo del paziente irrimediabilmente compromesso,
decidesse di bruciarlo tutto
per quel fine superiore che permetterà la salvezza dell'anima.
saluti prudenti
oid

 Anzi, preciserei che e' una forma gravissima di psicopatia!!!
Io preferisco l'umiltà di chi riconosce di non essere in grado di
giudicare le decisioni del Padre Eterno.


 oid


 aver bisogno di aiuto.
Insomma: aiutati che il ciel ti aiuta  <g>
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 giudicare le decisioni del Padre Eterno.
Io preferisco non amputarmi volontariamente, come evidentemente
fai tu,  quel poco di cervello di cui sono dotato e non rifiutarmi
di vedere cio' che e' ovvio, cioe' che chi fa nascere uomini
alti, belli, biondi e pieni di salute  e intelligenza e altri che
sono tutto l'opposto compie evidentemente un'ingiustizia,
anche se al mondo c'e' qualche imbecille che si rifiuta di
ammetterlo.
Se tu di fronte a fatti evidenti ti rifiuti di ragionare e ti rifugi,
come e' classico, nei "misteri della fede", allora non capisco
per quale stracazzo di motivi inizi a discutere.
Saresti piu' onesto se dicessi che in ogni caso per te
certe cose sono tali PER FEDE, cosi' eviteresti a te di fare
la figura del mentecatto e a me di stare a perdere tempo con uno
che anche di fronte alle piu' sfacciata evidenza rifiuta
di ragionare.
                Saluti

 Elfo


 di ragionare.
Ma quali cose sono tali per fede? A cosa ti riferisci in particolare?



Il problema non è tanto ciò che si pensa quanto la pretesa
di imporlo ad altri. Se qualcuno crede, per motivi religiosi,
 nella mortificazione del corpo fino al punto di convincersi
 che darsi fuoco sia una inderogabile necessità per salvarsi l'anima,
 tutto quello che posso fare è cercare di dissuaderlo ma non
potrò alla lunga impedire che la sua legittima volontà si realizzi.
Né potrò impedire che la selezione naturale operi facendo spazio
a nuove e meno atolesionistiche vite.
MI dirai che uno con una tale intenzione è sicuramente pazzo.
Ti rispondo che questa è solo un opinione rispettabile e che
 comunque reputo la religione una pazzia consentita perché
condivisa da molti e non mi sembra opportuno, quindi,
 metterla fuori legge.
Il problema non è certo imporre l'eutanasia ai contrari.
Chi rifiuta l'eutanasia ha tutto il diritto di soffrire quanto vuole.
Le religioni di chi crede che inutili sofferenze finali
vadano sopportate per salvare la propria anima
merita lo stesso rispetto di quelle (religioni e non)
che al contrario reputano che l'individuo abbia il diritto di poter
valutare quando ed se, davanti ad un futuro fatto di sofferenze
senza speranza, sia più opportuno cessare di vivere.
Dunque, in ultima analisi il problema è semplice
e si riduce al seguente principio generale
o, se vuoi al seguente super-comandamento:
*rispettare il pensiero altrui*
e quindi in particolare
*non imporre la propria religione ad altri*
grazie
oid

 oid
Ciao,


         Saluti
            saluti
a.cignini

 Ma quali cose sono tali per fede? A cosa ti riferisci in particolare?
In particolare mi riferisco al fatto che ci vuole una fede
cieca ed ottusa per credere che ci possa essere un qualsiasi
motivo valido per uccidere dei bambini innocenti.
            Saluti

 oppure e' di una profondita' vertiginosa a cui non arrivo.
La domanda nasce dalla constatazione che in moltissimi
casi, quando si fa osservare che Dio e' ingiusto se
permette che nascano bambini con malformazioni,
la prima e a volte unica obiezione che viene fatta
e' che questo non impedisce di vivere ugualmente una
vita ricca di soddisfazioni.
Insomma, non so se stiamo parlando di poveri squilibrati
o di gente che lo fa apposta per farti incazzare, ma
come fanno a non rendersi conto di avere detto
un'idiozia colossale?!?!?
Tanto per fare un esempio, se un giudice dovesse mettere in
pratica i criteri suggeriti da questi poveri minorati, prima di
condannare qualsiasi stupratore e per essere certo che si
tratti veramente di un'ingiustizia ... dovrebbe chiedere alle
vittime se sono sicure che nella loro vita non avranno mai
piu' un solo momento di benessere!!!!!!
Io non so se pure tu hai mai usato tali argomentazioni
risibili per giustificare l'ingiustizia del tuo dio e
comunque vorrei sapere cosa ne pensi.
Per me c'e' poco da discutere: un atto ingiusto
rimane tale, anche se chi lo subisce trova la forza di
reagire all'ingistizia subita; se Dio consente che nascano
bambini con dei problemi e' ingiusto, anche  se non e' detto
che chi in apparenza sta meglio debba per forzae essere piu'
felice.
        Saluti

 motivo valido per uccidere dei bambini innocenti.
E che c'entra l'uccisione dei bambini innocenti con l'amputazione del
braccio e l'uomo felice di farselo amputare? :)
Ma quando te le sogni 'ste cose?! :-)


 In questo caso è più appropriato: aiuta il prossimo che ha bisogno di te.
No, no, ti assicuro.
D'altronde tu saresti solo un misero esegeta del mio pensiero, invece la mia
è conoscenza *diretta* della fonte <g>


 Ma quando te le sogni 'ste cose?! :-)
Lascia stare, e' troppo difficile per te!!
        Saluti

 Elfo


 Lascia stare, e' troppo difficile per te!!
Ti auguro di fare sogni più tranquilli prossimamente :)


 No, non è giusto.
Precisiamo: se la vittima accetta di buon grado la
menomazione e si ritiene comunque soddisfatto della
sua situazione, ritieni che sia comunque un'ingiustizia?
        Saluti

 F.Rossi, ci fai o ci sei?
Pure tu? la stessa domanda mia.......:-))
Ciao
Giampy

         Saluti
ciao


 sua situazione, ritieni che sia comunque un'ingiustizia?
In pratica questo č il caso di chi per esempio ha un braccio in cancrena,
infatti la persona in questione corrisponde esattamente a questo caso:
come dici tu questi č:
- una vittima (della cancrena)
- accetta la menomazione (che lo salva dalla morte)
- č piů che soddisfatto dell'amputazione
Dunque, non č un'ingiustizia.


 riscontrabili più che altro nei paesi arabi.
Invece, purtroppo, il problema si pone,
sia pure attualmente in misura minore,
anche da noi.
Gli eventi storici, per nostra fortuna, hanno posto un freno
alle pretese della chiesa cattolica.
Ma la lupa ha perso il pelo ma non il vizio.
Ancora  oggi se fosse libera di esercitare pienamente
 il proprio potere, la chiesa, non esiterebbe ad imporre
a tutti le proprie 'Verità'.
Sintomatici tentativi in questo senso sono manifesti ad esempio
 in materia di divorzio, aborto ed eutanasia. La chiesa,
oggi come ieri, non si limita ad imporre  il proprio punto di vista
ai suoi fedeli cattolici come te che certo se lo meritano ampiamente,
ma anche, purtroppo, nei limiti delle sue attuali possibilità,
a tutti gli altri.
saluti
oid

 - è più che soddisfatto dell'amputazione
Pure questa volta sei riuscito a non capire una mazza!!!
Ripeto: io vengo da te e, siccome lo trovo divertente, ti
taglio un braccio; tu non ne fai un dramma e riesci in ogni
caso a vivere una vita che giudichi pienamente soddisfacente.
Ti ripeto la domanda: in questo caso ho commesso
un'ingiustizia?
        Saluti

 Pure tu? la stessa domanda mia.......:-))
Ma tu sei riuscito a darti una risposta, o sei
rimasto ancora nel dubbio?
        Saluti

 No!
Meno male, finalmente uno che risponde a tono!!!
Pero' a questo punto sono io che ti chiedo una spiegazione:
e' un'ingiustizia in ogni caso, anche se chi subisce l'amputazione
reagisce bene e dichiara di sentirsi ugualmente felice di
vivere esattamente come prima?
        Saluti

 vivere esattamente come prima?
Dal punto di vista religioso...
il corpo ha a che fare con la vita che è dono di Dio. In genere c'è un
concetto di reciprocità, nel senso che io non posso ammazzarmi e non posso
ammazzare neanche gli altri; il tuo esempio riguarda la mutilazione che
però è lesionismo e anch'esso è religiosamente sbagliato indipendentemente
che l'altro sia felice ugualmente o ci chieda di mutilarlo per soldi
(fatto che avrai letto sui giornali), o anche se non ce lo ha chiesto e
noi lo facciamo di nostra iniziativa.


         Saluti


 noi lo facciamo di nostra iniziativa.
Bene, mi pare che siamo d'accordo, e d'altra parte
non vedo come si possa pensarla diversamente:
se ti causo un danno commetto un'ingiustizia,
indipendentemente da quella che sara' la tua reazione.
Allora, visto che la pensi come me, vorrei che mi dicessi
come giudichi quei poveri idioti che tentano di
giustificare le ingiustizie commesse dal loro dio, che
ogni tanto permette che nascano bambini con malformazioni
anche gravi, dicendo che in ogni caso anche chi e'
portatore di handicap puo' vivere una vita felice,
come e piu' degli altri.
Secondo me non e' possibile che non si rendano conto
della stupidaggine che dicono, nessuno puo' essere talmente
idiota da non capirlo, ma evidentemente non
sono abbastanza onesti da ammetterlo.
            Saluti

 vedrai che Dio sarà con te.
Come fai a spiegarmi se sei tu che non hai capito? ;-)


 oid
Saluti,


SILVEA wrote:


Ma vedi che cambi sempre domanda? Ora hai aggiunto "siccome lo trovo
divertente". E' già la terza volta che cambi domanda :-)


 Come fai a spiegarmi se sei tu che non hai capito? ;-)
Infatti ho detto "mi spiego" e non "ti spiego". Tu hai citato quel
proverbio in risposta ad un mio messaggio. Da quella citazione ho capito
che non avevi compreso il mio messaggio, e allora ho detto "mi spiego".
E ora spero di essermi spiegato :)


             Saluti
ciao


         Saluti
Lasciamo che sia lui a dimostrarci qualcosa.
E' tipo particolare.
Se tu gli domandi, come ti chiami?:-))
Lui ti dice, che non gli vuoi rispondere!!:-(((
Temo dovremo tenercelo cosě come č, anche perchč lui č contento cosě!!.
Ciao:-))

 bambini con dei problemi e' ingiusto,
Ragionare cosi' (confesso di avere la tentazione di farlo
spesso, perche' trovo effettivamente scandalosa la croce)
e' non avere il senso delle proporzioni: non ce l'ha il
bambino di 4 anni. Quando sara' cresciuto si ricredera'.
Ci sono stati tanti martiri che non hanno goduto la
giovinezza: vergini seviziate, giovani torturati.
Il senso delle proporzioni dice che la beatitudine eterna
compensa infinitamente una tortura che sembra non
passare mai.
E non e' la moneta per pagarsi il paradiso.
Ma puo' essere un'occasione per amare di piu'.
Ama di piu' quel genitore che per il figlio si sacrifica
di piu'.
L'impossibilita' di capire il mistero del dolore rimane.
Ma per me e' chiaro che piccolissimo non e'
comparabile con grandissimo.
saluti
a.cignini

 E ora spero di essermi spiegato :)
Ahahahahah! Rotfl!
Non ti plonko solo perchè ogni tanto sforni questi capolavori
post[>;->]-moderni.
Meraviglioso! <g>


 altrui(almeno io non voglio), significa solo che non è perduto.
Grazie tante, shaharuz!!!!!!!
Ho detto un'altra cosa, ho detto che chiunque voglia portare
come scusante per un'ingiustizia il fatto che la vittima puo'
anche non soffrire piu' di tanto, evidentemente e' un cretino,
perche' significa che giudica un'ingiustizia non per quello
che e', ma in base alla possibile reazione di chi la subisce.
E' come dire che si puo' rubare a uno ricco, tanto
non se ne accorgera' nemmeno, o che se provi ad
uccidere uno ma non ci riesci non e' peccato, perche'
tanto nessuno ne soffrira', o che se vai a letto con una
senza fartene accorgere dal marito non e' peccato.
Io ti ho chiesto di dirmi cosa pensi SEMPLICEMENTE
DI QUESTO.
Invece di andare fuori tema, per di piu' dicendo scemenze
su scemenze, non potresti dirmi se sei d'accordo SOLO
SU QUESTO PUNTO!?!?!?
        Saluti

 divertente". E' già la terza volta che cambi domanda :-)
Senti, F.Rossi, ormai l'ho gia' capito che sei cretino, a tal punto
che qualsiasi altra cretinata tu voglia aggiungere, come questa,
non potra' di certo peggiorare la situazione.
Solo un idiota colossale puo' sostenere che nel giudicare
l'ingiustizia di tagliare un braccio possa cambiare qualche cosa
se lo faccio per divertimento o per pura malvagita'!!!!!
Vuoi forse dirci che la dottrina cattolica prevede per
i due casi pene diverse?!?!?!?
        Saluti

 sono, è chiaro che la Chiesa propone ma non impone.
Rotfl...Senza vergogna!
Lettura consigliata:
La volpe e l'uva.
saluti
oid

 comparabile con grandissimo.
Per me e' chiaro che uno che e' onnipotente poteva trovare
strade meno difficili per guidarci verso la felicita' eterna,
tanto e' vero che molti non ci arrivano. Una povera guida mortale
che dovesse perdere una sola delle persone che gli sono
state affidate verrebbe condannato duramente da tutti gli uomini,
il padreterno, che e' onnipotente, e' riuscito a perderne un
numero sterminato ... ed e' considerato infinitamente buono,
infinitamente giusto ed infinitamente potente!!!
Solo un mentecatto potrebbe non accorgersi che c'e' qualche
cosa che non torna in questo "ragionamento"!!!!!!
        Saluti

         Saluti
Ciao


 La volpe e l'uva.
I miei sono fatti. I tuoi sono "se" virtuali.


 Sarà ... ma l'imposizione di cui parli, come vedi, non esiste.
Magari!
Volesse dio che così fosse.
saluti
oid

 , specie se ammetti di non avere risposte.
Se dico che sei incapace di fare uno straccio di  ragionamento dico
la verita', e la verita' non e' mai un'offesa.
Su certe cose non e' possibile avere risposte, e chi pretende
di averle si comporta da idiota.
        Saluti

 Volesse dio che così fosse.
Basta guardare alla legge sull'aborto e a quella sui divorzi. Poi se tu
vivi su Marte ... :)


 di averle si comporta da idiota.
Un'altra cosa che non capisco di te и perchи fai affermazioni offensive
come questa che ti si rivoltano contro regolarmente. 
Sentiamo, tu fai delle domande ma io sono idiota perchи penso di saper
rispondere, perт allo stesso modo tu sai che la mia risposta и chiaramente
sbagliata e che il vero sta in quello che mi controbatti tu. Complimenti.


         Saluti
            saluti

 vivi su Marte ... :)
Abbiamo solo vinto qualche battaglia.
saluti
oid

 Abbiamo solo vinto qualche battaglia.
Io vedo solo il semplice esercizio del diritto di non seguire quello che è
solo e semplicemente un consiglio.
L'imposizione, infatti, è solo un tuo sogno virtuale.


 sbagliata e che il vero sta in quello che mi controbatti tu. Complimenti.
Pure questa volta non hai capito una mazza!!!!
Io non ho mai detto di sapere se esiste un dio creatore del
nostro universo, dico solamente che, se c'e', non puo' essere
come lo descrivono i cattolici.
        Saluti

 e mentecatta scelta.
Ormai non ho piu' dubbbi: sei un cretino integrale
e un individuo SOCIALMENTE PERICOLOSO,
come lo somo molti tuoi compagni di fede.
Prima di tutto mentecatto sei tu, se credi in certe idiozie,
poi lasciati dire che, anche prendendo per buone
le stupidaggini che dici, resta un dato di fatto:
il tuo dio crudele poteva scegliere di SALVARE TUTTI SENZA
CONDIZIONE ALCUNA oppure di chiedere una prova
alle sue ceature, ben sapendo che un gran numero
non si sarebbe salvato.
Ed ha scelto DELIBERATAMENTE di mettere le cose
in modo che SICURAMENTE QUALCUNO SAREBBE
STATO DANNATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non so tu, ma io di un dio cosi' non so che
farmene!!!!!!!!!!
Quasi quasi preferirei avere a che fare con Toto' Riina che
con un dio come quello dei Cristiani!!!!!!!!!!!
            Saluti