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Titolo: Religione Raeliana: alt.religion.raelian (continua) (x Gigi)

 dell'eternità.
Eh no. Niente eternita' mi dispiace. Infatti abbiamo detto che la clonazione
non opera una resurrezione. Ma c'e' un problema. L'eternita' si puo'
raggiungere non solo per "resurrezione" ma anche per "reincarnazione". Non
sara' che i raeliani intendono questo tipo di modo per raggiungere
l'immortalita'?
Vediamo meglio la cosa.
Quando rispondesti alla mia prima e-mail "in privato" mi dicesti che
esistono tre modi di clonare:
1. Copiare il nostro DNA e ricostrure con esso il nostro corpo, iniziando di
nuovo a vivere da bambini
2. Copiare il nostro corpo e farlo evolvere immediatamente allo stato in cui
siamo (o eravamo) noi(uno stadio ancora sconosciuto)
3. Travasare la nostra memoria nell'altro corpo, cioe' dall'originale alla
copia (processo che è anch'esso ancora sconosciuto)
Sembrerebbe quindi un processo molto simile alla "reincarnazione". Devo dire
che mi era sfuggita questa possibilita' infatti, usando il processo 2,
potremmo costruire una copia di A in B (prescindo dal fatto se A sia ancora
vivo o no), e con 3 potremmo trasferire la nostra (di A) memoria,
personalita' ecc... in B. Se adesso si dice che la nostra anima* è, "in un
certo senso", la nostra memoria ecc..., allora abbiamo reincarnato l'anima
di A in un nuovo corpo, in B.
Sembrerebbe tutto a posto, e il fatto che i processi 2 e 3 non siano ancora
noti non è un problema perche' noi assumiamo in partenza che sono, in linea
di principio, possibili.
Tuttavia qualcosa non va.
Tutto sta nel fatto che il termine "trasferire", riguardo alla memoria
(cioe' l'anima) è fuorviante.
Come ti ha detto, fra gli altri, anche Nicola Bulla, con un'operazione come
quella precedente non si "trasferisce" ma si "copia" la memoria (l'anima).
Perche?
Perche' per passare da A a B l'anima deve essere qualcosa di indipendente da
entrambi. Deve essere un'anima disincarnata, come quella di cui parlano
molte religioni, e se io la possiedo posso trasferirla in quella di un cane
e IO sarei quel cane (mentre il mio corpo di uomo non esisterebbe piu'), e
quello che accade a quel cane accade anche a ME.
Pare quindi che anche per la reincarnazione vale la stessa regola della
resurrezione, cioe' che se io mi reincarno non ci saranno in giro per il
mondo due ME ma un solo ME.
Vediamo invece cosa succede nel vostro processo 2 piu' 3.
Voi raeliani accettate l'assunto che un corpo non ha un'anima disincarnata,
ma che quello che sono IO (cioe' quello che IO percepisco come me stesso) è
una prprieta' che "emerge" dal mio stato cerebrale, cioe' dai miei ricordi.
In poche parole è la mia memoria a determinare il MIO IO, e su questa
ipotesi concordo anch'io.
Ma cos'e' la mia memoria? Essa dipende dalle connessini chimiche dei neuroni
del mio cervello, tutto qui, ed ecco allora parafrasati i processi 2 e 3:
2. Si costruisce una copia del corpo di A (diciamo che la copia si chiama B)
solo che il cervello di B ha tutti i neuroni disconnessi, senza struttura. b
è in pratica incapace di pensare, non ha memoria, non ha personalita'
3. Adesso si connettono i neuroni di B allo stesso modo di come sono
connessi i neuroni di A. A avra' allora gli stessi ricordi, la stessa
personalita' ecc... di A (è come se avesse la stessa anima)
Ok? Purtroppo pero' io osso procedere ai processi 2 e 3 anche se A è ancora
vivo! Quindi posso dotare B di un'anima, ma non sara' quella di A, perche' A
è ancora vivo!
Come al solito (e a differenza della reincarnazione) abbiamo un "io" di
troppo.
Adesso un po' di precisazioni:
(1) Io prima ho detto che il mio IO è determinato unicamente dalla mia
memoria ecc..., adesso pare che mi contraddico perche' affermo che A e B,
che hanno la stessa memoria, hanno "io" diversi.
Ma non mi contraddico. Infatti io ho detto che I MIEI ricordi determinano il
mio IO, cioe' che ogni memoria determina unicamente un solo IO (percio' uso
le maiuscole). E le memorie di A e di B son sono "la stessa memoria", sono
due memorie diverse, benche' con la stessa struttura. Se non fossero cosi'
dovrebbero essere IDENTICHE, ma non lo sono, infatti, se non foss'altro,
sono distinte dal loro essere l'una (A) qui e l'altra (B) la', e vice-versa.
Quindi la memoria di A determina univocamente un IO (chiamiamilo IOa),
mentre la memoria di B determina univocamente un IO (chiamiamolo IOb), e se
IOb vive non per questo è necessario che viva IOa, cosi' IOa non si è
reincarnato in IOb.
(2) Ti faccio notare una cosa, tra IOa e IOb c'e' una terribile differenza.
IOb possiede infatti dei ricordi falsi di tutta la sua vita precedente alla
clonazione, proprio per il fatto che IOb non ha vissuto prima di essere
clonato e, se ricorda di aver dato un bacio alla sua ragazza non è vero! E'
IOa che ha dato un bacio alla SUA ragazza. Orrendo no? E del resto il
problema è lo stesso anche se IOa è morto e sepolto.
Qundi anche con la "reincarnazione" raeliana IOa e IOb sono tanto diversi
quanto due gemelli, che sono tanto diversi (per cio' che concerne i loro IO)
quanto lo siamo io e te.
Ah naturalmente se poi, dopo un po' di tempo, i gemelli fanno esperienze
diverse, questo non accresce la loro diversita' nel senso che dico io.
Infatti se uno da un colpo in testa al gemello europeo dopo che sono passati
ottanta anni dalla sua nascita non per questo lo da al suo gemello che vive,
poniamo, in america, e allo stesso modo se si da un colpo in testa al
gemello (quando i due sono ancora nati) non per questo lo si da' al secondo
gemello.
Ok, credo di aver detto tutto, fammi sapere cosa ne pensi.
Ciao.
Alessandro
* Qui uso il termine "anima" non nel senso etimologico dato prima da te. Qui
uso infatti l'anima per identificare una qualita' che "resta la stessa"
passando da A a B



Ciò che penso è ciò che pensavo prima. Non siamo che alla prima tappa di
questo processo di clonazione; attualmente non possiamo che fare un bebè, e
questo bebè sarà differente se verrà educato da una famiglia differente in
un ambiente differente. Ma la seconda tappa sarà il processo d'accelerazione
della crescita; questa tecnica ancora non la conosciamo ma alcuni scienziati
ci stanno lavorando ed è interessante poiché questa è una delle ragioni per
cui il senato americano ha rifiutato di far passare questa legge contro la
clonazione. Grazie alla clonazione potremo innestare una gamba od un braccio
a colui a cui ne manca uno, poiché a partire da una cellula si può creare un
organo, non un corpo intero ma un organo. Se voi avete bisogno di un
pancreas, di un pezzo d'intestino, di fegato, se il vostro cuore ha dei
problemi, degli scienziati saranno in grado di creare l'organo o le membra
che hanno dei problemi. Questo richiede una scienza molto più evoluta,
poiché non si tratta solamente di creare un bebè per il quale bisognerà
attendere 18 o 20 anni perché diventi adulto, ma al contrario trovare come
accelerare il processo di crescita che permette agli scienziati di creare un
organo in qualche giorno e di conseguenza di creare anche un corpo in
qualche giorno. Al momento della nostra morte, saremo
capaci, prelevando una cellula del corpo, di poter creare una copia uguale
ma più giovane. Questo non è che la seconda tappa, poiché questo essere
umano sarà una cassetta vergine senza alcuna informazione ed avremo bisogno
dell'educazione. Questa tappa non è quindi molto interessante. Al contrario,
la terza tappa è più interessante, ed è quando saremo capaci di copiare, per
esempio da questa cassetta a quest'altra, la memoria, la personalità, tutto
ciò che fa che noi siamo differenti ognuno gli uni dagli altri e di
trasferirla in un nuovo corpo. Allora potrete creare un clone di voi stessi
e trasferirgli la vostra memoria, il vostro sapere, tutte le vostre
conoscenze, tutta la vostra personalità; voi non morirete mai, voi sarete
per l'eternità attraverso altri corpi! E' questo che dicono il professore
dell'università di Princeton ed il dottor Seed di Chicago, è la vita eterna.
saluti
<Gigi>
Religione Raeliana nel sito:
http://www.rael.org

 Ciò che penso è ciò che pensavo prima.
E cioe':

Ma come! Io mi ammazzo a parlarti della mia visione e tu mi riposti, cosi'
com'era tranne che per un taglio iniziale, il discorso di Rael ad una
conferenza, discorso che mi avevi gia'mandato in e-mail per rispondere alla
mia esposizione del problema della clonazione, copiandolo e incollandolo tra
l'altro non solo a me (per la seconda volta) ma anche a Nicola Bulla nella
risposta che gli hai dato contemporaneamente alla mia.
E come se non bastasse tu, per mezzo delle parole di Rael, ripeti ancora dei
concetti che ti ho espresso prima (attribuendoli naturalmente a Rael) e che
erano stati oggetto di critica (il processo 2 e il 3 di sopra).
Ora, io ho un profondo rispetto per tutte le religioni, ma mi pare che i
raeliani, a volte, fanno come i TdG, cioe' rispondono a qualsiasi domanda
facendo leggere o ripetendo monotonamente sempre lo stesso passo della
bibbia o del loro giornale ecc... e se uno cerca di contraddire quel passo
proposto loro te lo ripropongono ancora lo stesso, o uno ad esso molto
simile, e cosi' via.
Pensa se io adesso ti incollassi di nuovo la mia argomentazione (che almeno
l'ho scritta io) facendola precedere dalle parole "Cio' che penso è cio' che
pensavo prima". Come ci rimarresti?
Ma, del resto, la fretta o la poca voglia di leggere quello che ti ho
scritto nel precedente post ti avranno spinto a dargli poca attenzione, e
per questo forse hai fatto cosi'. Poco male, mi piacerebbe pero' che tu mi
rispondessi e mi spiegassi dei punti poco chiari che emergono dai discorsi
tuoi e di Rael, tra i quali ci sono:
(1) come dicevo prima, cosa intendete per eternita' ottenuta per mezzo di
infinite clonazioni
(2) Rael dice: "la terza tappa è più interessante, ed è quando saremo capaci
di copiare, per
esempio da questa cassetta a quest'altra, la memoria, la personalità, tutto
ciò che fa che noi siamo differenti ognuno gli uni dagli altri e di
trasferirla in un nuovo corpo", è un procedimento uguale a quello cxhe
dicevo io, di collegare i neuroni della copia nello stesso modo di come sono
connessi nell'originale?
(3) Sempre Rael "Allora potrete creare un clone di voi stessi
e trasferirgli la vostra memoria, il vostro sapere, tutte le vostre
conoscenze, tutta la vostra personalità; voi non morirete mai, voi sarete
per l'eternità attraverso altri corpi!" che si ntende con "voi"? Sono sempre
IO che passo in tutti i corpi o no? (Dacome dice Rael sembrerebbe di si)
(4) Come dicevo prima, cosa intendi su quella frase in cui parli dei gemelli
che si differenziano per l'esperienza che fanno
Ok, aspetto le tue risposte
Ciao,
Alessandro
