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Titolo: Quindi Dio è stupido

Non lo dico io chiaramente, perchè non ci credo. Ma lo hanno dichiarato i
credenti nei thread in cui abbiamo parlato di scienza. Un tempo si
introduceva Dio quando non si riusciva a spiegare un fenomeno naturale, oggi
che questi sono stati spiegati dagli scienziati senza necessità di Dio, si
vuole introdurre Dio quando non si hanno le prove sperimentali di una teoria
cosmologica. Così qualcuno ha voluto introdurlo in quanto la scienza non può
spiegare con le vecchie teorie perchè la distanza tra le galassie dopo il
big bang aumenti con una velocità sempre maggiore. Cioè l'espansione
dell'Universo, come dicono gli scienziati, sta accelerando. In verità
secondo la classica teoria del Big Bang questo non dovrebbe avvenire. Per
questo motivo nuove teorie sono state adeguate al fenomeno ipotizzando
l'esistenza della gravità repulsiva, la teoria della quint'essenza, e
rispolverando vecchie formule di Einstein. Ma queste teorie paiono ai
religiosi meno razionali e credibili di Dio stesso che provocherebbe in
prima persona quest'accelerazione. In pratica questo Dio intelligente che
avrebbe dotato di proprietà straordinarie la materia nelle sue varie forme,
arrivato ad un certo punto, per far funzionare le cose, non avrebbe pensato
ad aggiungere un'altra proprietà alla materia in una sua particolare forma
come sarebbe stato logico aspettarsi, ma ha deciso di spingere Lui Stesso le
galassie per farle accelerare. Ecco che così, per dimostrare che l'Universo
non si regge da solo con le sue proprietà senza Dio, i credenti si trovano a
dipingere questo loro Dio come un manovale un po' stupidino. Spingi le
galassie Dio, spingi! :-)
Saluti,
The Dentist
P.S.: amici atei, io domenica voterò Emma Bonino.

 
           Hai mai provato ad analizzare da dove deriva il piacere che 
provi
           quando cerchi di offendere qualcuno ridicolizzando
           ciò che per lui è la cosa più cara ed importante?
vv

            ciò che per lui è la cosa più cara ed importante?
Penso sia simile a quello che prova un'altra persona a rendere una cosa di per
se senza sostanza come la sua piu' cara ed importante. Sono semplicemente due
facce della stessa medaglia. Del resto come si potrebbe ridicolizzare un
concetto se non ci fosse qualcuno che cerca di propagandarlo? E quanto durerebbe
la propaganda se non ci fosse chi cerca di ridicolizzarla?
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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P.S.: amici atei, io domenica voterò Emma
Bonino..
.
.
Da Grande Architetto a piccolo manovale? Come Berlusconi,
da Grande Imprenditore a "presidente operaio"? 
Le coincidenze cominciano
a diventare troppe....Eh! Eh!
Ciao
Tristano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

galassie Dio, spingi! :-)
almeno cosi' passa un po' il tempo :)))
ciao
toto

 
 
               ???
ciao
vv

                ???
Hai mai visto la propaganda di qualcosa che non e' ridicola per un numero
consistente di persone?
Ciao, Fabrizio


 consistente di persone?
In effetti c'è sempre qualcuno, anche in quei casi che meritano il 
massimo rispetto, che cerca di ridicolizzare...ma questo conferma solo 
che di idioti, in giro, ce ne sono in abbondanza.
ciao
vv

 che di idioti, in giro, ce ne sono in abbondanza.
Gia': messa l'etichetta, risolto tutto.


 esserlo.
Il mio rispetto conta quanto il 2 di coppe quando briscola è denari, 
tuttavia penso che una persona coerente non sia la stessa cosa di una 
incoerente...se quella incoerente suscita il ridicolo è naturale, mentre 
una coerente che viene ridicolizzata non mi sembra una cosa corretta da 
parte di chi lo fa...ma è solo una mia insignificante opinione.
ciao
vv

[...]
Che cosa ne pensi di Dante, quando scrive 'Voi che intendendo il terzo cielo
movete' ( o qualcosa di simile;-) ).
Che ne pensi di Galilei che rigettta le teorie di Keplero perchè l'elissi
non gli sembravano conformi alla perfezione del cerchio, figura geometrica
che il  Dio, somma perfezione aveva stabilito per il moto dei pianeti? Che
ne pensi di Einstein che pur rifiutando il Dio delle religioni, ammetteva
cmq l'esistenza di un Dio alla Spinoza? Cosa pensi caro Dentist che siamo
figli del caso? Che il nostro respirare, sentire, soffrire, amare, sia come
il fruscio del vento che passa? Che il nostro destino sia come quello delle
foglie che cadono dall'albero per marcire sulla terra? Che il credente per
definizione è un illuso? Spero che tra tanti pensieri ti venga anche quello
che potresti anche sbagliarti ed in tal caso il vero stupido saresti tu che
potendo godere già da ora e per sempre di Dio lo respingi e l'offendi
ritenedo Lui e coloro che lo amano ...stupidi. ;-)
Un saluto cordiale.
Claudio Pace.

 cosmologica.
[...]
Già in altri post ho espresso lo stesso concetto.
Un tempo, tutto quanto ci circondava era dio. Adesso molte cose non lo
sono più. Non dico che un giorno avremo la conoscenza assoluta... però
sono convinto che ci saranno sempre meno cose in cui ostinarsi a voler
vedere dio a tutti i costi.
Ciao
Massimo

 secondo la classica teoria del Big Bang questo non dovrebbe avvenire.
.........

 scienziati che trattino thread sull' argomento.
Infatti qui scienziati non ne vedo. Vedo solo dentisti.
cusano

 Cosa pensi caro Dentist che siamo figli del caso?
   Non so cosa pensi Dentist, ma io penso di si.
   La nostra esistenza , mia, tua, di tutti noi è un evento
   assolutamente eccezionale. Se andiamo un po' indietro
   nel tempo vediamo che la probabilità che nascessimo
   proprio noi era bassissima. Più si va indietro più diventa
   bassa, infinitamente bassa. Sembra quasi impossibile,
   dal passato, immaginare che saremmo comparsi proprio
   noi, senza che ci fosse una predestinazione, un progetto
   di qualcuno.
   Questo" prima" che si verificasse l'evento.Ma, dato che
   nel corso della storia biologica della Terra, gli esseri
   viventi hanno continuato a riprodursi, dagli invertebrati
   ai pesci, ai rettili ecc. all'uomo, oggi qualcuno doveva
   pur esserci. Ci siamo noi. Per caso.
   A "posteriori" non c'è niente di strano.Se, per un caso
  diverso al posto nostro ci fossero altri, , anche loro sarebbero
   qui a dire: ma perchè proprio io? Non è possibile che sia
   qui per caso, ci deve essere un dio che....ecc.
   Scusa se mi sono intromessa.
  Saluti
  Karla

 ritenedo Lui e coloro che lo amano ...stupidi. ;-)
Ma se Dio esistesse io non lo amerei, ma lo odierei. E siccome nessuna
ragione seria per amarlo e per non odiarlo mi è stata proposta, rimangono
per me sempre più stupidi i credenti che amando il loro "Dio Mostro"
rimarranno sempre più lontani di me dalla felicità.
Saluti,
The Dentist

"Claudio Pace"  ha scritto nel messaggio (...)
Voglio aggiungere che il senso del mio thread non era quello di dare dello
"stupido" al credente, ma quello di far notare al credente che rifiutando le
scoperte della scienza sta dando dello stupido a Dio. Cioč se Dio esiste ed
č onnipotente ed intelligente, non puň non aver costrutito un giocattolo
perfetto. Pertanto l'Universo si deve reggere da solo, senza che Dio debba
intervenire a compensare le imperfezioni del sistema, come nel caso che ho
descritto.
Saluti,
The Dentist

    Scusa se mi sono intromessa.
Non sono convinto che sia proprio un caso. Non nel senso di progetto divino
chiaramente, ma ritengo possibile che le proprietà della materia e le leggi
dell'evoluzione spingano in una sola direzione. E penso che noi non siamo
l'ultimo anello della catena.
Per esempio se hai letto degli esperimenti che a partire da Miller nel 1953
vogliono creare la vita partendo da sostanze inorganiche più semplici, puoi
notare come i risultati sono sempre nucleotidi (costituenti del DNA),
aminoacidi, e ora sentivo parlare anche di membrane lipidiche. Cioè la vita
secondo me non è un caso, ma è una reazione chimica "obbligata". Come
facendo reagire un acido e una base ottieni un sale, facendo reagire
ammoniaca, acqua, e altri costituenti l'atmosfera primordiale, ottieni la
vita. E lo stesso ragionamento vale per l'evoluzione. Un'altra prova di ciò
sarebbero i batteri extraterretri di cui si è parlato questi giorni, che
sembrano del tutto identici ai nostri batteri, anche per quanto riguarda il
DNA.
Saluti,
The Dentist
Saluti,
The Dentist

...

Proviamo a spiegarla così:
1) Se credi in Dio, sei di scarso QI (Quoziente Intellettivo) se dici che
è stupido:
Infatti dovresti almeno rispettarlo per "fattori di scala".
2) Se NON credi in Dio, sei di scarso QI se dici che è stupido:
Infatti parli con entità che a tuo avviso non esistono!
3) Se odi la tua "idea di Dio" sei solo da compatire, perchè sei vittima
di te stesso.
Qual'è la tua idea di felicità?
Avere vissuto osservando che l'unica cosa che conosci, la materia, ti
abbandona 
nell'assurdità del nascere e del morire senza un perché?
C'è qualcosa di peggiore della sofferenza e della stupidità che Dio
consente:
la vigliaccheria di non avere qualcosa per cui lottare, che noi possiamo
scegliere.
Qualcosa per cui lottare che che non duri né un giorno, né 4 miliardi di
anni.
Dopo sarebbe comunque il nulla.
Ti lascio il nulla che ami, in esso non sarai.
Marziam.
--
Inviato il sab 12 mag 2001 01:23:52 CEST da 
ppp-126-133.24-151.libero.it
[151.24.133.126]
http://www.neuromante.net/

 Ti lascio il nulla che ami, in esso non sarai.
Non provi minimamente quello che dici. Io vivo per migliorare la qualità
della vita mia e dei miei cari, tu vivi per migliorare la qualità del tuo
post-mortem. Io qualcosa la sto ottenendo sicuramente, tu probabimente non
otterrai nulla.
Saluti,
The Dentist

[...]
Ti consiglio una buona rilettura del canto di Paolo e Francesca, come si fa
a non corrispondere all'amore, ... :-(  ma già è solo una bella commedia.
Ciao
Claudio Pace.

 a non corrispondere all'amore, ... :-(  ma già è solo una bella commedia.
Già, è solo una bella commedia. In verità l'amore non corrisposto esiste.
             DIALOGO TRA THE DENTIST E DIO
The Dentist è morto. No, non piangete, è solo un racconto, in verità The
Dentist non morirà mai.
Oggi quindi, suo malgrado, si trova di fronte le due porte, una per il
Paradiso che conduce a Dio, una per l'Inferno che conduce a Satana. Voleva
scegliere l'Inferno, è vero, ma non gliel'hanno permesso, così si è trovato
trascinato nel Paradiso. Qui incontra Dio che lo accoglie a braccia aperte:
"Hai visto!" dice Dio "siamo proprio quattro gatti!"
The Dentist - "Ma come, e tutti gli altri dove sono? Tutti i cattolici che
pregavano, recitavano il rosario, seguivano le leggi della Chiesa? Erano la
maggioranza!"
Dio - "Ma si trovano all'Inferno naturalmente!"
The Dentist - "Ma come all'Inferno? Facevano quello che tu volevi ..."
Dio - "No, ti pare che io volessi che recitassero il rosario, che seguissero
le leggi di un'istituzione criminale, che non usassero il loro cervello che
io ho creato?"
The Dentist - " No infatti, mi pareva strano, contraddittorio. Come, tu eri
buono, e poi dettavi leggi assurde, per questo io sono sempre stato contro
di te!"
Dio - " Per questo sei qui, con me!"
The Dentist - "Ma se pensi che io mi sottometta, che inizi a pregarti, che
ti adori ..."
Dio - "Andresti subito all'Inferno, tu sei solo un mio amico, abbiamo un
obiettivo in comune, la giustizia, il benessere di tutti ..."
The Dentist - "No, scusa, ma quelle cose non erano peccato?"
Dio - "Io non l'ho detto!"
The Dentist - "No? Ma dicono anche che puoi tutto, e non fai nulla ..."
Dio - "Non esagerare adesso, qualcosa faccio, soltanto, non è vero che sono
onnipotente, sono solo potente. Con tutti quei bambini malati ... Sarei
proprio uno stronzo! Ma gli Dei sono tanti, tra questi c'è Satana, e gli
spiriti poi ... Vedi qui siamo in pochi, adesso ci sei anche tu ..."
The Dentist - "Dio, sai una cosa? Mi sei simpatico. Ma ora dobbiamo
muoverci, la situazione è difficile, qui non vedo tante facce allegre ..."
Dio - "Infatti, quelle sono all'Inferno, recitano ancora il rosario ..."
The Dentist - "Ma sono tanti! E qui cosa possiamo fare?"
Dio - "Tu, per iniziare ti reincarnerai in quella persona laggiù, vedi?
The Dentist - "Chi quella un po' ...., che mi assomiglia?"
Dio - " Si infatti, proprio quella. Continua a lottare The Dentist"
The Dentist "Ciao! Allora comincio con il mandare un messaggio al News
Group, su questo nostro incontro, va bene?"
Dio - "Certo, ma acqua in bocca, ricordati che io non esisto eh!"
Saluti,
The Dentist

definizione è un illuso?
dentist non lo so, m io si' sono convinto che siamo tutto questo
ciao
toto

 dentist non lo so, m io si' sono convinto che siamo tutto questo
Come non lo sai? Leggi la mia risposta a Karla. Gradirei un tuo commento.
Saluti,
The Dentist

l' uomo per classificare cio' che lo circonda.
Certo, però questi modelli funzionano benissimo e ti permettono di mandare
un satellite in orbita e quindi di comunicare con qualcuno anche in mezzo
all'Amazzonia, permettono di mandare sonde sui vari pianeti del sistema
solare per cercare di capire l'origine del nostro pianeta e della vita
stessa, permettono di far vivere un cardiopatico trapiantandogli un cuore
nuovo.

   Scusa se mi sono intromessa.
Fossero tutti lucidi come te o anche solo un 30% :-)
Ciao.

l'ultimo anello della catena.
assolutamente d'accordo.
l'ipotesi secondo cui siamo figli del caso e della necessita' mi trova
entusiasta
ciao
toto

 ha scritto nel messaggio
news:ic8L6.8600$RX4.5...@news.infostrada.it...

Probabilmente sei un fortunato,l'unico o quasi ad aver capito tutto.
Spiegami chi è che ha capito il dolore,la sofferenza,l'amore.
Mi devi spiegare perchè ci sono il dolore,la sofferenza,l'amore.
Spiegami perchè ci sono figli che nella loro grandezza d'animo e
generosità si immolano per Allhà il grande l'unico vero Dio facendosi
saltare per aria in mezzo alla folla. Primo premio assicurato....
martire di Allhà, il Paradiso.E...non sono fanatici,sono credenti
come te,più di te e non sono qui per caso......sono predestinati !! ??
Ho la sensazione di leggere una persona intrisa di misticimo con gli occhi
foderati da prosciutto S.Daniele.

[...]
Lo vedi come sei, fai capire che non credi e poi invece, ..., che fede resto
ammirato- :-)
) I (
Ciao
Claudio Pace.

 foderati da prosciutto S.Daniele.
Parli di me? Non credo che io lo sia, mi piace molto il prosciutto, e non
proibendolo la mia religione a quest'ora l'avrei tutto mangiato. ;-)


 ammirato- :-)
Descrivo un Dio simpatico, diverso dal Dio descritto dalle religioni. Anche
perchè non è un Dio (non è onnipotente, condizione necessaria affinchè
diventi simpatico). Non credo che esista, ma la sua esistenza non mi
creerebbe problemi. Un Dio amico, che non impone leggi, regole, che non
vuole essere pregato.
Saluti,
The Dentist

 Fabrizio DeAndrè.
Peccato che il tuo dio in altre occasioni si sia dimostrato un operatore di guerre e stermini...
I "miti" come dici tu non hanno ereditato un bel niente,sono stati passati a fil di spada.
Poi se tu fossi nato in Palestina troveresti del tutto naturale ed eroico uccidere per allhà.
Morte ai cani infedeli!
"I libri ispirati insegnano la verità. "Poiché‚ dunque tutto ciò che gli autori ispirati o agiografi
asseriscono, è da ritenersi asserito dallo Spirito Santo, si deve dichiarare, per conseguenza, che i
libri della Scrittura insegnano fermamente, fedelmente e senza errore la verità che Dio per la
nostra salvezza volle fosse consegnata nelle sacre Lettere" [Conc. Ecum. Vat. II, Dei Verbum, 21]."
Uno dei dieci comandamenti:
Esodo 20:13 Non uccidere.
Alcune delle tante stragi:
Esodo 32:27 Gridò loro: "Dice il Signore, il Dio d'Israele: Ciascuno di voi tenga la spada al
fianco. Passate e ripassate nell'accampamento da una porta all'altra: uccida ognuno il proprio
fratello, ognuno il proprio amico, ognuno il proprio parente".
Giosuè 6:21 Votarono allo sterminio tutto ciò che era nella città, passando a fil di spada uomini,
donne, bambini, vecchi, buoi, pecore e asini.
Giosuè 11:14 I figli d'Israele tennero per sé tutto il bottino di quelle città e il bestiame, ma
misero a fil di spada tutti gli uomini fino al loro totale sterminio, senza lasciare anima viva.
Giosuè 19:47 Il territorio dei figli di Dan si estese più lontano, perché i figli di Dan salirono a
combattere contro Lesem; la presero e la passarono a fil di spada; ne presero possesso, vi si
stabilirono e la chiamarono Lesem Dan, dal nome di Dan loro padre.
Giudici 18:27 Essi, dopo aver preso le cose che Mica aveva fatte e il sacerdote che aveva al suo
servizio, giunsero a Lais, da un popolo che se ne stava tranquillo e senza timori; lo passarono a
fil di spada e diedero la città alle fiamme.
Giudici 21:10 Allora la comunità mandò là dodicimila uomini fra i più valorosi, e diede loro
quest'ordine: "Andate, e passate a fil di spada gli abitanti di Iabes in Galaad, con le donne e i
bambini.
1Samuele 22:19 Saul passò a fil di spada anche Nob, la città dei sacerdoti: uomini, donne, bambini,
lattanti, buoi, asini e pecore; passò tutti a fil di spada.
Penso che qualcuno abbia il cervello al macero,fatti caro mio, non tarluccole !
ciao - F.P.

 ciao - F.P.
Ne abbiamo discusso più volte, anche con Porfiiro qui su ICR, ...
Quando fu dato quel comandamento il prossimo era solo il correligionario,
quello della stessa tribù, ed anche Dio era adeguato a questa comprensione,
con il passare del tempo, con la discesa di Dio tra gli uomini, si è capito
che il prossimo è anche il nemico che ti odia.
Ciao
Claudio Pace.

 fratello, ognuno il proprio amico, ognuno il proprio parente".
Parole sante! Ma ciò che mi da più fastidio è che oggi queste parti dei
testi sacri vengono occultate! Ho visto anche recentemente un film che
descriveva la scena del Mar Rosso. In questo film viene fatto credere che
Dio chiude il Mar Rosso per impedire agli egiziani di aggredire il popolo
ebraico in fuga. In verità così non è, perchè nella Bibbia è chiaramente
scritto che gli inseguitori, intimoriti dalla potenza del Dio ebraico, si
erano messi in fuga. Quindi mentre fuggivano Dio chiude il Mar Rosso e li
uccide. Un atto di violenza gratutito, quindi.
Saluti,
The Dentist

 che il prossimo č anche il nemico che ti odia.
Si, ma allora bisogna dire chiaramente che la Bibbia č scritta dagli uomini
e non dettata o ispirata da Dio. Che ciň che ivi č scritto non č
assolutamente vero e giusto. Che i testamenti sacri  non sono la "buona
novella" ma un racconto dell'orrore che altri racconti del genere hanno
ispirato. Non si legga allora  in Chiesa la Bibbia.
Saluti,
The Dentist

 The Dentist
 Ciao
Claudio Pace.

uccide. Un atto di violenza gratutito, quindi.
.
.
.
.
.
.
Non prendertela, Dentist.
Lo sai che la Bibbia va interpretata....
Come piů ci piace o come piů ci fa comodo. E' il bello
dell'interpretazione, no? Ci puoi leggere tutti i significati che vuoi.
Ciao 
Tristano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dell'interpretazione, no? Ci puoi leggere tutti i significati che vuoi.
 Bello! Proviamo ad interpretare il Mein Kampf e vediamo cosa ne viene
fuori?
Inizio io:
1) "Lo Stato nazionale deve permettere che soltanto chi non è malato procrei
figli, che sia contro la morale il generare bambini quando si è malati o
difettosi ..."
Dunque, qui chiaramente Hitler nel Mein Kampf non intendeva, come qualcuno
ha malignamente insinuato, creare una razza pura, la famosa razza ariana
superiore, ma semplicemente era un precursore della cultura della
preevenzione, egli voleva impedire la sofferenza e la malattia.
D'altra parte che fosse un uomo ispirato è dimostrato dal fatto che aveva
abbondantemente dimostrato, sia pubblicamente che nelle conversazioni
private, la sua notevole conoscenza della Bibbia e del Talmud (Maser, Adolf
Hitler, 1971).
Ora continua tu ... :-)
Saluti,
The Dentist

 avresti capito? Hai dovuto aspettare una certa etŕ per apprenderle o no?
Veramente le "cose di Chiesa" le capivo meglio da bambino. Non sarŕ che
ragionavo meno con la mia testa e credevo ciecamante a ciň che mi dicevano
gli adulti?
Saluti,
The Dentist

preevenzione, egli voleva impedire la sofferenza e la malattia.
.
.
.
Ah!Ah! E' una buona interpretazione...Non ci avevo pensato. Dovrò
cominciare a rivedere il mio giudizio su Hitler. Chissà, magari leggendo il
"Mein Kampf" senza pregiudizi ideologici....
Del resto, sempre per
restare in tema, non potrò mai dimenticare un' esilarante esibizione del
prof. Roberto Vacca, che riuscì a "dimostrare", con le classiche tecniche
dell'interpretazione, come nella famosa poesia "Il sabato del villaggio"
fosse possibile leggere nientemeno che la profezia del crollo dell'indice
Nasdaq di qualche tempo fa...!!
:-D



UNA VOCE URLA INASCOLTATA NEL DESERTO
Avrete di certo notato come ormai tutti i telegiornali si
siano trasformati in quotidiani di cronaca nera: efferati
delitti da prima pagina, omicidi per rapinare per puro
sfizio a scopo di stupro, con particolare attenzione (e'
logico) a quelli in cui le vittime sono bambini o ragazze
molto giovani.
Particolare attenzione anche ai fatti di sangue dove un
giovane ammazza una donna o un uomo anziano. Se poi
l'uomo o la donna sono pure padre o madre dell'assassino,
per il giornalista e' una pacchia.
Professore ucciso e ritrovato in una discarica
irriconoscibile in quanto il suo corpo e' stato bruciato.
Grazie alla perizia degli investigatori si scopre che si
tratta di un professore  di fisica e chimica della prestigiosa
Universita' di Padova. Alla fine si scopre anche che e'
stato ucciso dal figlio. Ed ecco che si scatena la ricerca
e il dibattito, esplodono servizi speciali, si interrogano
psicologi illustri, psichiatri di fama internazionale, preti,
frati, tossicologi, direttori di Universita', poliziotti e
giudici: di chi e' la colpa? E' la mancanza di ideali, e'
la fine degli slanci, la ricerca a ogni costo del successo,
denaro facile, amori facili. Chi ha causato tanto degrado
affettivo-morale-psichico? La scuola? I genitori? I mass
media? Ecco che un sacerdote punta il dito: la  FEDE.
"Laddove i valori della fede sono crollati...". Stop!
Errore: il ragazzo era molto religioso, un credente attivo.
"Pardon". Sono altri i valori degradati. Il vuoto disperato dei
sentimenti. Quale rapporto c'era tra lui e il padre? Era un
padre padrone o un padre troppo permissivo? Severita' e
amore sono i cardini della famiglia. Eppure nella Bibbia
affiorano storie terribili dal grembo del sacro gruppo
familiare, la cui integrita'  e' benedetta da Dio. Dio ha
appena creato Adamo ed Eva a sua somiglianza... se Dio
e' perfetto dovevano esserlo abbastanza i suoi figli...
macche': ecco, non e' passata manco una generazione e le
creature di Dio gia' si scannano fra di loro. Chi ha
attizzato il fuoco di quella tragedia? Chi ha provocato
gelosia e zizzania? Ma lui!  Il Padre in persona, preferendo
i doni di Abele, di professione pastore. E' risaputo che il
Creatore andava in brodo di giuggiole ogni volta che
Abele gli sacrificava teneri agnelli e, al contrario, quando
arrivava Caino, di professione contadino con mazzi di
grano, di carote, di rape e peperoni, lui li schifava, li
buttava ai porci. Si poteva umiliare a quel punto un
figliolo? In poche parole, Dio aveva scelto che il popolo di
Israele, suo prediletto, fosse di pastori nomadi... dovevano
muoversi dietro le greggi, battersi per conquistarsi i
pascoli... e scacciare da ogni terra i contadini stanziali,
proprio come Caino e la sua prossima progenie. Ecco
com'e' scoppiato l'odio verso il fratello preferito
dall'Altissimo. Non c'e' dubbio, e' proprio lui, il
Padreterno, che l'ha causato. Poi lo so anch'io che s'e'
messo a urlare bloccando i pastori che si erano buttati alla
caccia del fratricida: "Fermi... guai a chi bastona o uccide
Caino!" E guardate bene, questo e' scritto chiaramente
nella Bibbia! E che dire poi di Giuseppe  appeso a una
fune e calato dai suoi fratelli giu' in fondo a un pozzo e
poi venduto a mercanti di schiavi? Andate a spulciare chi
ha in verita' commissionato, provocato quell'ignobile
delitto.
E, tanto per concludere, fate caso per un attimo al
sacrificio di Abramo. Che colpa aveva commesso quel
povero ragazzo di Isacco tanto ubbidiente affezionato al
suo genitore per ritrovarsi a capo chino, la mano del padre
che gli spingeva in giu' la testa per meglio sgozzarlo?
Chi gli aveva ordinato quell'esecuzione? Ma lui, il Santo
nostro Padre Creatore. Perche', a che scopo? Cosi', voleva
verificare se davvero il buon Abramo volesse un bene
incommensurabile al suo Signore. Lui non ne aveva
bisogno di quella prova. Sapeva bene che quel figliolo era
la cosa piu' preziosa per Abramo... e colto quasi da un
moto di insensata gelosia... ha voluto imporre al suo
prediletto Abramo un sacrificio inumano scelleratamente
mostruoso.
Era una verifica completamente inutile: poiche' egli,
Iddio, essendo dotato di occhi e mente che tutto vede e
misura, ben era a conoscenza dell'amore smisurato che
Abramo aveva per lui. Non aveva dubbi. L'ha scatenato
solo per sfizio, per farsi quattro risate.
Vuoi mettere che spasso al momento in cui, bianco in
faccia come uno straccio, il povero Abramo afferra per la
nuca il figliolo, lo scaraventa in ginocchio, alza lo
sciabolane... il figlio che, col cuore in gola, terrorizzato,
grida: "Babbo, ma che ti prende?" "Scusa, ma ti devo
sgozzare." "Sgozzare?! Ma che ti ho fatto?" "Niente, ma
e' per la gloria del Signore" e intanto volge gli occhi al
cielo e sbircia lassu' fra le nuvole dove spunta il
Padreterno con la sua manona che fa cenni col ditone in
giu' e sibila: "Vai!, mozzalo! Scannalo!" Abramo si sente
morire... il cervello gli sta per scoppiare... gli vien da
vomitare... il figlio se la fa addosso, piangendo.
"Vai Abramo... dimostra che mi ami piu' di tuo figlio!"
Abramo fa per calare la mazzata.
 "Fermo li' -arriva l'angelo che lo blocca - Stop! Butta la
sciabola, e' tutto sospeso!
Niente sangue, niente carne: oggi e' un giorno di
magro!"... e il Padreterno che se ne va sculettando
soddisfatto, facendo slalom stupendi fra le nuvole con gli
angeli che gli fan da battipista.
E voi vi meravigliate che con un insegnamento del genere,
con simili bordate di crudelta' sia affiorata una razza
umana tanto squinternata, feroce, impietosa e priva di
regole morali di ogni sorta?
Senza contare la catastrofe psicologica da paranoia che
avra' causato quella beffa divina in quei due disgraziati di
padre e figlio. Ve lo vedete sto ragazzino pieno di terrore
che si risveglia urlando nella notte per gli incubi che lo
prendono nel sonno? Eccolo li' grondante di sudore,
tremante con gli occhi scarrozzati dai tic... E il padre uguale...
ormai mangia solo servendosi delle mani... che non puo'
manco toccare un coltello che subito si mette ad urlare
come fulminato... e se ne sta di giorno al buio, in una
grotta per il terrore di veder spuntare Dio da una nuvola,
pronto a chiedergli un altro sacrificio.
Di certo, il primo uomo che bestemmio' Dio fu proprio
Abramo. Andiamo, gliel'aveva fatto troppo grossa!
E vogliamo aggiungere alla lista delle follie del creatore la
storia di Giona, costretto a vivere per non so quanto tempo
nella pancia di una balena? Manco fosse Pinocchio o
Geppetto. Lui, uno dei suoi profeti piu' prestigiosi...
costretto in quel ventre, in una marmellata di pesciame
mal digerito... cullato dai rutti e poi vomitato su una spiaggia
in mezzo a una colonia di granchi famelici che lo vanno
massacrando. Ma a che scopo?
Sfogliando l'Antico Testamento abbiamo sempre piu'
l'impressione che siano proposte storie e comportamenti
che hanno dell'inverosimile, di una crudelta' e violenza
sconvolgente.
Ad ogni modo, vi siete mai chiesti la ragione per cui
ancora ai primi dell'Ottocento era assolutamente proibito
tradurre e leggere in italiano o in qualsiasi altra lingua
moderna la Bibbia? Per capirlo date un'occhiata a questo
sacro testo, leggete i capitoli dove Dio incita il suo
"popolo" a massacrare le comunita' vicine (Evei, Amorrei, Cananei
ecc) che professano altre fedi: "Distruggetele - urla -
massacrate tutti i maschi e i loro figli appena nati,
violentate le loro femmine!" (Ecco chi ha inventato la
pulizia etnica!).
Ora potete ben capire lo shock creato da Gesu' Cristo
quando ha dichiarato con forza che eravamo tutti fratelli,
indipendentemente dal colore della pelle, dalla razza e
perfino dal credo religioso. Ma i guai del Redentore sono
scoppiati quando ha cominciato a parlare di diritti legati
alla dignita' dell'individuo e soprattutto alla giusta
mercede che i padroni dovrebbero ai loro servi con
l'aggiunta del rispetto delle liberta' sociali. Quando poi i
discepoli di Cristo hanno deciso di seguire i dettami dei
testi degli Apostoli che incitavano a porre tutto in comune,
a predicare l'eguaglianza anche sul possesso dei beni,
compresi quelli legati alla terra e' scoppiato un vero
cataclisma: persecuzioni e massacri di cristiani a volonta'!
Al circo si offrivano spettacoli orripilanti a prezzi
stracciati dall'alba al tramonto. Questi massacri hanno
avuto termine solo quando l'imperatore Costantino ha
stabilito che la fede cristiana diventava religione di stato e
i papi godevano della di lui protezione e potesta'. Per
carita', non abbiamo intenzione di proporvi qui una
carrellata storica delle fortune, i disastri e i trionfi della
Chiesa. Vogliamo solo sottolineare come nella storia delle
fede cristiana convivono due anime.
Il nostro Santo Pontefice si ritrova quasi ogni giorno a
incitare i cristiani e tutti gli altri popoli - non importa di
che fede - perche' si giunga a fermare  le guerre .  Il Santo
Padre si sgola a denunciare l'avidita' delle grandi
organizzazioni di potere sia economico che politico, si
scaglia contro l'uso delle armi piu' micidiali.
Ancora, il Pontefice di tutti i cristiani denuncia lo
sfruttamento minorile nei paesi del Terzo Mondo,
sfruttamento di cui pero' godono in massima parte le
multinazionali dei paesi cosiddetti civili. Ogni giorno,
dicevamo, il Papa non manca di levare la sua accorata
voce avvertendo donne e uomini di questo mondo che
l'atmosfera sta diventando sempre piu' irrespirabile, una
camera a gas. Che rischiamo di sconvolgere ogni
equilibrio geofisico del nostro pianeta con l'ozono che
sfonda ogni parametro di guardia, i disastri ambientali che
si susseguono senza sosta, il calore della terra che cresce a
dismisura causando con lo sciogliersi dei ghiacci
l'aumento del livello dei mari e, per contro, la
desertificazione di immensi territori. Ma, come dice il
Vangelo, "Vox in deserto cunclamavit". Una voce
inascoltata urla nel deserto.
Com'e' possibile?
Vediamo ogni giorno in televisione schiere di uomini
politici di fede cattolica, ferventi cristiani, che si inchinano
ai piedi del Pontefice, che gli baciano le mani e poi,
davanti alle sue parole, vere suppliche disperate che
richiedono solo un minimo di attenzione, eccoli tutti
quanti quei fedeli, uomini di potere, voltargli le spalle con
un moto di noia, quasi fossero quelle le parole di un
fanatico mentecatto, anzi un rompiscatole menagramo.
Potete davvero credere che tutta questa congrega abbia
fede in Dio?
No, non credono ne in Dio ne' nel suo aldila' e tantomeno
al giorno della gloria e del giudizio finale.
Se li osservate con attenzione vedrete spuntar sulle loro
labbra, nell'atto in cui si inchinano in chiesa o infilano la
mano nell'acquasantiera, un sorriso di sfotto'
incontenibile... manca poco che non esplodano in un gran
pernacchio.
Dario Fo e Franca Rame

 ha scritto nel messaggio
news:DmqL6.13990$RX4.8...@news.infostrada.it...

Purtroppo i "Mistici" non si arrendono  davanti a queste
sconcertanti evidenze.
 Intensificano nella loro vita la tendenza all'esperienza del soprannaturale
e del divino;modificano e  stimolano artificialmente,così,la neurogenesi del
loro cervello e senza accorgersi diventano schiavi delle loro stesse
convinzioni. Certi situazioni ambientali possono stimolare o deprimere
il quoziente di intelligenza di una persona e possono indurla ad una
particolare predisposizione fideistica.
Non vado oltre --Ciao -F.P.
               Fideismo :=Atteggiamento filosofico e religioso secondo cui soltanto la fede
indipendentemente
                    dalla ragione,consente di conoscere la suprema verità.(est.) Adesione
incondizionata
                   a una teoria e similari.

 gli adulti?
Non è un caso che nel Vangelo sta scritto 'se non diventerete come bambini
non entrerete nel Regno ...'.
Ciao
Claudio Pace.

[...]
In poche parole la colpa è di Dio, bisogna fargli causa. :-(
Causa per averci amato fino all'inverosimile, causa per averci lasciato
liberi di non amare Lui ne le sue creature.
Credo che prima o poi questo processo si celebrerà, ...
Ciao
Claudio Pace.

perchč io credo che Dio č Amore
il fatto che tu lo creda non lo rende vero
ciao
toto

 il fatto che tu lo creda non lo rende vero
Ne che tu non lo creda che lo renda falso.
:-)
Ciao
Claudio Pace.

 a una teoria e similari.
Ti è noto spero che i cattolici, compreso il sottoscritto, non si
riconoscono nel fideismo, ... "Fides et ratio", fu un argomento di
discussione anche nei newsgroup di qualche tempo fa'. :-)
Ciao
Claudio Pace.


   Sono d'accordo. Tutto è regolato da leggi ben precise: chimiche fisiche
  biologiche. Anche l'evoluzione avviene tutt'altro che casualmente, ma
  secondo linee determinate, e secondo le leggi della genetica.
  Se tutto fosse assolutamente casuale non ci sarebbe un universo ordinato,
  ma il caos.
  Ma Claudio Pace non intendeva questo. Sembrava che si riferisse a un
  progetto intelligente di una mente superiore (Dio) per cui ciascuno di noi
  è qui, non per caso, ma perchè voluto da quella mente.
  La mia idea, invece, è che in quelle condizioni di temperatura, pressione,
  presenza di determinate sostanze chimiche, si sia fomata materia vivente
  e poi via via gli organismi sempre più complessi ecc. ecc. fino a noi,
  ma che non fosse assolutamente previsto, fin dall'inizio, che, a un certo
  punto, sarei nata proprio io, o proprio tu, o Claudio.
  Non sto a farla lunga col passato, sarebbe bastato che mia madre
  quella sera avesse avuto l'emicrania, e avesse concepito il mese dopo
  e al mio posto ci sarebbe un mio fratello o  una mia sorella.
  In questo senso dico che l'esistenza dei singoli individui è casuale.
  Ciao
  Karla

   In questo senso dico che l'esistenza dei singoli individui è casuale.
Sono d'accordo.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:u5fqft8buqbt33luk...@4ax.com...

   Ho letto solo adesso il tuo post, dopo aver risposto a Dentist.
   Hai sintetizzato benissimo!
   Siamo figli del caso e della necessitą. Perfetto.
   Ciao
   Karla

  In questo senso dico che l'esistenza dei singoli individui è casuale.
Tutto estremamente vero e giusto, devi però considerare che il credente può
sempre dire che quella sera tua madre non aveva l'emicrania per volere di
Dio e ti fregano....  :-))))
qualunque ragionamento ovvio e logico possono sempre girarlo a loro favore,
perchè tanto Dio può tutto anche se non fa niente :-)

Nasdaq di qualche tempo fa...!!
dannazione, me lo sono perso...mi sarei ROTFLATO alla grande !! :-)
Ciao.


 accorgersi diventano schiavi delle loro stesse convinzioni.
Come oggi, Il 13 maggio, del 1917, dei mistici pastorelli, del tutto
ignoranti di Bibbia, hanno avuto l'esperienza del soprannaturale e del
divino; ma l'hanno avuta *inattesa* non stimolata artificialemente. Hanno
"sentito", malgrado la loro stupidita', quello che Dio e', nella sua
sapienza e desiderabilita', malgrado le definizioni codificate su libri
*sacri* scritti IN e PER determinati e datati contesti.
La fede non parte dalle scritture (semmai e' il contrario). Prima della
scrittura c'e' una trasmissione orale, adattata a momenti storici. E prima
della trasmissione orale c'e' un'esperienza mistica. Gli incubi e le nevrosi
di Abramo e di Isacco sono proiezioni psico-letterarie dell'oggi nello ieri.
Alla base del gesto supremo di Abramo c'e' una precedente esperienza
mistica: quella di Dio amabile e stimato a tal punto da suggerire che ci si
deve fidare di Lui anche quando chiede cose assurde. In misura diversa
questo "si' " puo' essere detto anche da un cattolico del XX sec. quando gli
chiedevano, per fare la comunione, di essere digiuno dalla mezzanotte
(adesso lo hanno liberato chiedendogli appena un'ora) e del XXI sec. quando
gli chiedono di non mangiare carne nei venerdi' di quaresima: mi aspetto che
ci liberino anche da questo. Un minimo di evoluzionismo, per diana.
Non sono un biblista, ma ritengo che una lettura letterale-neovoltairiana e
decontestualizzata delle scritture, sia come prendere alla lettera la Divina
Commedia.
saluti.
a.cignini

 parte di chi lo fa...ma è solo una mia insignificante opinione.
E la prendo come tale :-)
Con affetto, Fabry
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

Claudio Pace wrote:

E' una definizione ... che senso ha domandarsi se sia vera o falsa ...?!


 molto saggio da parte tua! ;-)
ciao
vv

 testimonianza...lo scopo è quello che conta)
Nel modo piu' assoluto. Quello era Macchiavelli, non Gesu': temo tu faccia un po' di confusione
in questo punto.
Ciao, Fabry


 in questo punto.
mah....
ciao
vv

 ...o i realizzati
Bah ... anche Buddha ha continuato ad insegnare fino alla morte ... quanto a Gesu' bastava che non
facesse lo strafottente a dire che era figlio di Dio davanti al Sinedrio per avere salva la vita e
non aggiungere altro odio all'odio che gia' c'era in Palestina.


 non aggiungere altro odio all'odio che gia' c'era in Palestina.
Continuo a pensare che Essi non stessero perseguendo alcun 
obiettivo....erano solamente se stessi...agivano coerentemente in base 
alla propria natura...non cercavano di essere ciò che non erano (come 
fanno in molti).
ciao
vv

 fanno in molti).
Piu' di noi senz'altro ... tuttavia entrambi ci indicano di essere solo il mezzo, non la destinazione -
come e' naturale Gesu', che viveva in Palestina, parla di una Via, mentre Buddha, che viveva in India,
di una Zattera ... ma il concetto e' lo stesso.


 
Krishna afferma (e conclude) nella Bhagavad Gita 18.66:
Lascia ogni forma di religione (o culto) ed abbandonati a Me....
Anche se può essere visto come "mezzo" ha tutta l'aria di essere una 
"destinazione".
Tu cosa ne pensi
ciao
vv

 Tu cosa ne pensi
Si tratta di un'altra strategia ... piu' simile allo Zen o a quanto dice Margherita Porete che non alle linee
piu' "tranquille" che seguono Gesu' e Buddha.



Anche la mia mamma a quel tempo aveva le visioni, con la fame che
aveva riusciva a vedere il sole attraverso la fetta? di formaggio che
gli veniva elemosinata.Miracolo della fede !!Se credi ancora a certe
baggianate,figliolo,sei abbastanza male.
F.P.
P.S. - Anche tu depositario della sacra verità eh ?


   Proprio ieri al tg5 hanno ripalato dell'attentato al papa, dicendo che il
papa è convinto di essere ancora vivo perchè protetto dalla Madonna, che
avrebbe deviato il tiro.
Se l'attentatore aveva mirato al cuore, o alla testa, e ha colpito il
ventre, chiunque penserebbe che: o ha sbagliato mira, o il papa si è mosso
improvvisamente. Ma credere che la Madonna abbia deviato il proiettile
rivela un modo di pensare magico e irrazionale, come quello di certi popoli
primitivi o dei bambini.
E poi perchè non l'ha deviato completamente? Gli avrebbe risparmiato molti
fastidi e sofferenze, tra cui l'ano artificiale.
Sembra una protezione a metà. Forse la Madonna non ha sufficienti poteri e
per i suoi protetti fa solo quel quel che può? :-)
Karla

avrebbe deviato il tiro..
.
.
.
.
Per l'esattezza: la Madonna di
Fatima.
Ora, chiedo scusa per la mia ignoranza crassa, ma domando: perché
proprio la Madonna di Fatima? Ce n'è più di una, di Madonna? A prescindere
dalla varie apparizioni, le varie Madonne sono diverse l'una dall'altra?
Che significato ha la frase: "Mi ha salvato la Madonna di Fatima"? 
Pura
curiosità. Grazie.


per i suoi protetti fa solo quel quel che
può? :-)
Forse anche i fastidi e le sofferenze hanno un loro
significato, e non è detto che tale significato sia "logico e razionale".
Che poi noi, con i nostri poveri mezzi umani facciamo enormemente fatica a
capirlo, è un altro discorso.
Pensi che un Papa giovane, forte e sano in
giro per il mondo come sta facendo lo stanco e malato GPII avrebbe lo
stesso "impatto" sulla gente?
ciao da piccolacarogna
ciao da
piccolacarogna


 per i suoi protetti fa solo quel quel che può? :-)
Si lo so. E' uno di quei miracoli a metà di cui parlavo tempo fa? Il più
clamoroso quello di un paralitico che vidi in TV, che ora, grazie a Dio, non
cammina, ma almeno striscia!
Saluti,
The Dentist

E' una definizione ... che senso ha domandarsi se sia vera o falsa ...?!
e' divertente, tutto qui :))
ciao
toto

:-)
vero :)))
riapriamo il dibattito su altre basi :))
ciao
toto

 wrote in message
sgtvfto7f2gpsta06...@4ax.com...

E' sempre un piacere. ;-)
Ma senti una cosa siete sempre convinti di fare ICA moderato? E' da un po'
che non vi bazzico se non in crosspost, č davvero cosě 'trollato' il vostro
NG?
Ciao
Claudio Pace.

 e sappiamo anche cos'e' il montanismo.

stesso "impatto" sulla gente?
beh ma quando lo hanno eletto era giovane e pieno di forze, adesso ha più di
80 anni credo e mi pare normale che sia un po' rintronato, sai capita a
tutti...quando ne eleggeranno uno nuovo sarà più giovane e probabilmente
meno malandato, ma quando invecchierà diventerà anche lui stanco, malato e
poco lucido....così è la vita e vale per tutti, dall'ultimo dei barboni al
Papa.
Ciao.

 P.S. - Anche tu depositario della sacra verità eh ?
modestamente...
a.c.

NG?
avevo proposto l'rfd, ma ho ricevuto solo 3 post di cui due mi
consigliavano di lasciar perdere perche' tanto non avrei raccolto i
voti necessari
il problema non sono i troll: e' la scarsita' di
atei/agnostici/liberipensatori
ciao
toto

 ha visto anche gente ben pasciuta,
pero' il piu' vicino osservatorio astronomico
non ha rilevato nulla di tutto cio' ...
telescopi increduli ?
;-)
ciao,
Mauro A.

 toto
Ciao
Claudio Pace.

 un tuo commento "cattolico", visto che non ho il tempo di frequentare
IPC....
Un commento?
Un commento cattolico?
Che Dio ce la mandi buona. :)))
Ciao
Claudio Pace.

gruppo moderato?
boh!
a quanto pare esistono alcuni atei che temono il confronto.
Per il momento non lo sapremo.
ciao
toto