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Titolo: [27] La Trinita`

Dalle Lezioni di San Giovanni d'Acri
citta della Palestina nella quale risiedeva
Abdu'l-Bahà. Egli risponde a domande di
pellegrini cristiani che lo andarono a visitare
e spiega alcuni elementi della fede bahà'ì.
I colloqui si svolsero attorno al 1906.
[parte 27 di 84]
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27°   LA TRINITA'
Domanda:
Qual'è il significato della Trinità, delle Tre Persone in una?
Risposta:
La realtà Divina, che è al di fuori della comprensione degli
esseri umani e che non può essere immaginata dalle
persone saggie e intelligenti, è inconcepibile. La realtà del
Signore non ammette alcuna divisione; poichè la divisione
e la molteplicità appartengono alle creature che sono
esistenze contingenti e non sono eventi che accadano a chi
esiste di per sé. La Divina Realtà è priva di singolarità, e
quindi tanto più di pluralità. Il far discendere quella realtà
del Signore in certe condizioni e a gradi equivarrebbe a una
imperfezione, sarebbe contrario alla perfezione ed è perciò
assolutamente impossibile. La Realtà divina è stata
perennemente, e permane, nell'eccellenza della santità e
della purezza. Tutto ciò che si dice delle Manifestazioni e dei
Profeti di Dio significa un riflesso divino e non la discesa
nelle condizioni dell'esistenza. Dio soltanto è perfezione e le
creature non sono che imperfezione. Se Dio discendesse
nello stato dell'esistenza sarebbe la più grande delle
imperfezioni; al contrario la Sua manifestazione, la Sua
apparizione, la Sua elevazione, sono simili al riflesso del
sole in uno specchio nitido, terso e levigato.
Tutte le creature sono evidenti segni di Dio, come tutte le
cose terrene, e, prime fra tutte, i raggi del sole. Ma sulle
pianure, sulle montagne, sugli alberi e sui frutti splende
soltanto parte della luce per mezzo della quale queste cose
divengono visibili e vengono aiutate a raggiungere lo scopo
dell'esistenza; mentre l'Uomo perfetto, la Manifestazione
Divina, si trova nelle condizioni di uno specchio terso in cui
il Sole della Realtà diventa visibile e manifesto con tutte le
sue qualità e perfezioni Così la Realtà di Cristo era uno
specchio terso e levigato della più grande purézza e bellezza.
Il Sole della Realtà, l'Essenza della Divinità, si rifiettono in
questo specchio e in esso manifestano luce e calore; ma
dalla sua santità e dal paradiso della sua eccellenza, il Sole
non discese ad abitare e a dimorare nello specchio. No;
esso continua a sussistere nella sua eccellenza e sublimità,
mentre appare e diviene manifesto nello specchio in bellezza
e perfezione.
Adesso, se diciamo di aver visto il Sole in due specchi
- uno, il Cristo, e un altro, lo Spirito Santo - vuol dire che
abbiamo visto tre soli, uno in cielo e gli altri due sulla terra,
diciamo il vero. E se diciamo che c'è un Sole e che esso è
pura singolarità senza compagno ed eguale, diciamo ancora
il vero.
Concludendo, la realtà di Cristo era uno speèchio terso e il
Sole della Realtà, cioè l'Essenza della Unicità con le Sue
infinite perfezioni e attributi divenne visibile in tale
specchio.
Ciò non significa che il Sole, che è l'essenza della Divinità,
si dividesse e si moltiplicasse, poichè il Sole è uno; ma esso
apparve nello specchio. Ecco perchè Cristo disse:
«Il Padre è nel Figlio», volendo dire che il Sole appariva
visibile e manifesto in questo specchio.
Lo Spirito Santo è il dono di Dio che diviene visibile ed
evidente nella Realtà del Cristo. Lo stadio di Figlio è la
qualità
del cuore di Cristo e lo Spirito Santo è lo stadio dello spirito
di Cristo. Con ciò viene accertato e provato che l'essenza della
Divinità è assolutamente unica e che non ha né eguale, né
simigliante, né equivalente.
Tale è il significato delle tre persone della Trinità.
Se fosse altrimenti, l'origine della Religione di Dio poggerebbe
sopra una base illogica che la mente non potrebbe mai
concepire; e come può la mente umana essere costretta a
credere una cosa che non può concepire? Una cosa non può
essere assimilata dall'intelligenza se non quando sia sotto
una forma intelligibile, altrimenti non è che uno sforzo
dell'immaginazione.
Dopo questa spiegazione apparirà chiaro il significato delle
altre tre Persone della Trinità, e sarà stata anche dimostrata
l'Unicità di Dio.

 l'Unicità di Dio.
Il paradox del UNO e TRINO ha una sola soluzione:
I due piani epistemologici non sono equivalenti.
Il piano dell'unità è quello totale.
Il piano della molteplicità quello percettivo.
Spero che la logica sia ancora uno sport praticato ...
P.


Ciao Michele.
La differenza del Cristianesimo con le altre religioni?
Cristo non pensa al mio posto!
: - )
Il mio contributo ergo non si può esaurire nell'appiattirmi in una
citazione.
Al più una citazione può essere indicata per dire cosa ne penso _io_.
Quindi la logica non è una fedele ancella con cui tenersi per mano
finché la verità non ci faccia fare la funzione di uno specchio che non
brilli di luce propria.
La logica è oppure non è.
Se io dico che un ente ha una cardinalità = 1,
non posso dire con le stesse ipotesi che la sua cardinalità = 3.
Devo spiegare, se ne sono capace, in base a quale diversità di contensto
(direbbe Cauchy),
dagli stessi input, ottengo diversità di output.
Io ho formulato una tesi:
La diversità è originata da un contesto
ip 1) caso omni-comprensivo
ip 2) caso sub-omni-comprensivo ossia percettivo.
Tale esposizione è in logica formale, se ne può confutare la coerenza
supposto di avere degli argomenti.
Se gli argomenti sono:
"... ma ...scrive Bahà:[...]"
e ci si scollega dalla struttura in discussione, magari si fa
storiografia, ma non un discorso logico.
Grazie comunque di avere dedicato del tempo e come tuo solito grande
pacatezza nel discustere l'argomento,
ti sono obbligato per la tua disponibilità e gentilezza. 
P.

 ha scritto nel messaggio
news:40CE3936...@yahoo.it...

 Ma non lo fai quando definisci un elettrone " particella " ( e ne studi le
frange d'interferenza ) oppure  "Onda di Probabilita? "
Il fatto e' che anche qui, per spiegare Dio devi collocarti in un punto di
vista particolare , il tuo, ma cosi facendo perdi la " visione " del tutto
che ci pervade.
Una lampadina E' nel contempo L'Energia che la anima, e come tale anche "
Tutte le lampadine " collegate al Circuito.!Ma se e " spenta " ( molti
uomini lo sono ) , Per SE'  Crede di esistere.  Da SE' e per SE', e non va
Oltre il suo...Filamento..!
( > Grazie comunque di avere dedicato del tempo e come tuo solito grande


 in un certo rispetto e stadio e punto di vista.
Caro Michele, non intendo entrare nella conversazione piuttosto 
complessa tra te e Parmenide, iniziata altrove. Ma il titolo del tuo thr 
mi ha prodotto un flash e mi sono ritrovata di fronte ad un tuo 
intervento, mi pare, ad una mia preghiera al Padre. Dal sorriso che 
lessi nelle tue parole capii che per noi due la sintonia nel pensare e 
nel sentire era impossibile: tu troppo fedele alla tua scelta di non 
tornare nella Religione Rivelata da cui sei uscito e di rimanere in una 
intuizione puramente umana che predica un dio, parto della povera, 
bizzarra fantasia; io troppo convinta che Gesù è la Via, la Verità, la 
Vita, Colui cioè che, Verbo Eterno, nella potenza del suo Spirito, 
attraverso la Sua Chiesa e nel profondo di ogni retta coscienza, ha 
detto e continua a ripetere tutta verità su come stanno veramente le 
cose in Dio, nell'uomo, in ciascuno di noi, e nel cosmo.
Ora dimmi, Michele, come ti è venuto in mente di affrontare l'argomento 
della SS.ma Trinità che è il mistero dei misteri, il mistero di Dio 
nella sua vita intima e perciò la sorgente di tutti gli altri misteri 
della fede cristiana? Finché ti piace restare nell'umano non puoi 
assolutamente pensare ai "misteri" del Divino e cioè a delle verità 
oggettive che ci superano e ci trascendono all'infinito e che solo con 
il potente supplemento di luce della fede in Gesù possiamo con 
semplicità e umiltà contemplare beati per lasciarci illuminare e 
riscaldare e trasformare in creature nuove già su questa terra, anche in 
modo embrionale.
Michele, torna a Gesù! Ti dispiace per quello che ti sto dicendo?
I Salesiani, da cui sei stato educato, (queste furono le prime 
informazioni che mi desti, ricordi?) mi risultano degni successori del 
loro grande e meraviglioso Don Bosco. Sono convinta che quanto prima 
tutto quello che hai appreso da loro si illuminerà in te di luce nuova e 
proverai rammarico per aver trascorso del tempo lontano da Gesù.
Ma sarai felice ed io e tanti saremo felici con te. E insieme, io e te, 
finalmente in perfetta sintonia, scriveremo su Gesù.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto nel nostro Gesù e nella sua e 
nostra Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 
Grazie Karman.
La tua notazione, anzi il tuo "parallelo" tra problema della possibilità
della multipercezione,
(per esempio nel caso dell'ipotesi di dualità onda-particella), lo trovo
appropriato alla discussione attuale.
Ma come dice anche Lori, nel suo ultimo intervento in questo 3-d, su
tali "materie":
1) o si accetta per fede
2) o si prova ad argomentare in base ai dati a nostra disposizione.
Sebbene la questione attuale sia considerata dal canone Cristiano il
mistero dei misteri,
io, per impostazione, non pretendendo di avere delle verità in tasta,
provo però a fare dei ragionamenti.
E del resto non diceva Cristo:
"Chiedete e vi sarà dato ... bussate e vi sarà aperto"?
: - )
Quindi ti dico subito:
La tua notazione riconferma la polidromia e multiformità di ogni punto
di vista particolare.
Ciò non significa che la struttura epistemologica non sia multiforme e
polidroma proprio a causa dei diversi angoli particolari da cui si
guarda la stessa entità.
Da cui, ne discende, che se come dice Laplace, il famoso matematico
autore del calcolo simbolico e dei domini di proiezione per proiettare
in spazi linearizzanti ciò che in quelli reali è più complesso, ... come
dice Laplace, dicevo -> se non avessimo insufficiente quantità di
informazione -> esporremmo tutti la stessa tesi, quella vera ...
: - )
Ergo la verità è una, come Dio è uno.
In subordine, è naturale che il nostro ignorare ci fa dire che di notte
tutti i gatti sono neri e amenità del genere ...
Quindi senza paura di pensare e utilizzare il pensiero, che Dio stesso
mi lascia libero affinché io (e ciascuno) ne possa utilizzare e non
giocare a fare il burattino del grande burattinaio, io dico che non solo
si può, ma si deve poter andare oltre la linea di confine di ciò che non
è ancora noto e cognito.
Il peccato di origine, cristallizzato per esempio nella tradizione
clericale, onde non discutere la funzione di mediazione e catarsi della
classe sacerdotale, non afferisce infatti al voler sapere, ma nel porsi
contro il desiderare la verità, ossia Lo Spirito, unica situazione
considerata del resto imperdonabile.
Non è quindi la materia a essere duale, come non è Dio a essere trino,
ma sono i modelli rappresentativi che utilizziamo a essere polidromi e
polimorfi.
Sono dunque falsi gli esperimenti che mostrano sia la natura
corpuscolare che di onda della materia?
Sono né veri, né falsi.
Sono affetti dalle approssimazioni introdotte dai modelli utilizzati.
Il loro carattere predittivo è utile compatibilmente con la presenza di
un errore medio ineliminabile stante il permanere nel modello
considerato soddisfacente per gli scopi di indagine, quando lo sia.
Se il modello per esempio non consente di ridurre l'oscillazione di una
radiazione emessa da un fascio laser, non essendo cognito dei fattori di
perturbazione e di come regolarli, si cerca di implementare un modello
di ordine superiore.
Tutta questa epistematica/epistemologia non toglie che la tentazione di
semplificazione anche in campo scientifico non sia quella assiomatica.
Per esempio:
Quante probabilità ha una moneta di dare testa o croce?
Secondo un modello assiomatico equiponderale: il 50% per il caso testa,
il 50% per il caso croce.
Ma se io esaminassi un particolare lanciatore, e una particolare
situazione, noterei che non è detto che (in una certa finestra
temporale) i casi testa siano circa uguali a quelli croce!
Quindi se sapessi che la testa esce l'80% dei casi (e scommettessi
sempre) guadagnerei a non dire che le due situazioni siano equivalenti!
Quindi oltre all'assiomatica e al dogmatismo esiste la capacità di
analisi e di rappresentazione.
E' secondo me un invito alla vita nel senso di novità, di necessità a
non dare nulla per scontato.
A capire che ciò che sarà ciascuno di noi non è irrilevante, ma
eccezionalmente ancora possibile!
Ciao, grazie di avere chiacchierato un po' con me ...
P.

 ti sono obbligato per la tua disponibilità e gentilezza.
ringrazio anche io te...
ti sono sincero: ho altrove qui pro quo pressanti che
un po' mi distraggono così, anche causa della complessità
di quel che dici, non è che ci abbia capito molto....
una cosa mi preme di assicurarmi:
hai capito che il dire di Abdu'l-Bahà era per negare
la Trinità e non per affermarla?
era chiaro questo?
mi è venuto il dubbio che tu creda che Abdu'l-Bahà
appoggi la credenza nella Trinità....
noi non ci crediamo! l'hai compreso questo?
scusa... ma un dubbio viene....
abbraccioni.


 Gesů e nella sua e  nostra Madre. Lori
dolcissimo quel che dici....
sei anche in compagnia di una mia collega di lavoro...
mai dire mai... vedremo...
abbraccioni.



Ci sarà un giorno in cui di fronte alla verità non conterà più il nostro
abito, la nostra salute, i nostri soldi, la nostra intelligenza, ... ma
solo il nostro amore alla verità.
Secondo me ci mostrerà che come non potresti attendere una persona amata
in casa, ma le andresti incontro anche sotto un temporale ... così non
potresti attendere che ti venisse rivelata ... ma le tue migliori forze
sarebbero per intuire il why fino a trovare yhw-h ... che anziché non
capirci un "h" ... almeno un "h" l'avevi capita ...
: - )
P.

 P.

 Ciao, grazie di avere chiacchierato un po' con me ...


 abbraccioni.
Caro Michele, sei buono! Questa mattina continui a dilatarmi il cuore.
Sono appena rientrata in casa dopo aver inneggiato con le "lodi 
mattutine" al nostro meraviglioso Dio Trinitario, al Padre, a Gesů, allo 
Spirito di Amore. E' sempre molto bello al mattino, dalle sei alle 
sette, pormi davanti a Lui in adorazione per ripeterGli che lo amo, e 
Gli chiedo perdono a nome mio e di tutti i miei familiari, parenti, 
vicini... amici dei ng ...e di tutta l'umanitŕ. Ma questa mattina la mia 
preghiera č avvenuta al sole splendido che irraggia e accende in modo 
tutto particolare il mio giardino, filtrando con potenza i suoi raggi 
attraverso il mio rigoglioso e festoso tricolor.
Grazie, Michele! Io resto in attesa.
Ti saluto, meglio, ricambio i tuoi "abbraccioni" con tanto affetto umano 
e spirituale in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori


 evento sperimentabile.
Carissimo Parmenide,
questa è la chiave di tutto....
Cristo cosa è?
è il Creatore il Verbo... non un uomo qualsiasi
che sia profeta per scelta di Dio contingente nella storia...
è protostorico Cristo... Egli è prima di tutti i secoli...
anzi prima dell'universo stesso e creatore di esso...
ma questa verità che voi trovate nelle scritture
la confondete con quella del Dio primo e innominabile...
YHVH e Gesù sono la stessa cosa ma differiscono da
Dio Altissimo...
il Verbo o YHVH [che è anche nel suo frutto a
Lui consimile Gesù] è veramente rispetto a noi
"tutto il Dio conoscibile" e con lo Spirito Santo
fatto persona, in un afflato mistico allegorico,
ecco che la Trinità è una realtà relativa allegoricamente
reale.....
ma oltre e prima c'è Il Dio altissimo e innominabile
e assolutamente inconoscibile che ha emanato
YHVH o Verbo che è la forma nominabile e
conoscibile di Dio....
spero che ora tutto ti sia più chiaro del post
sulla Trinità di Abdu'l-Bahà....
come vedi è simile ma differisce da quel che dici....


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Isaia 42:8 Io sono l'Eterno; tale è il mio nome; e io non darò la mia
gloria ad un altro, né la lode che m'appartiene agl'idoli.

 né la lode che m'appartiene agl'idoli.
questo è consono perchè lo si dice rispetto agli
uomini.....
inoltre il Verbo è eterno come Dio altissimo
anche se Dio altissimo è pre-esistenza essenziale
e il Verbo solo pre-esistenza temporale tutti e due
sono eterni....
sebbene Dio altissimo sia primo, ed emani il Verbo,
questa Sua volontà creatrice e questo suo "fiat" non mancò
mai di esistere per cui anche il Verbo è eterno sebbene
dotato di una eternità "suddita" e creata della eternità
dell'inconoscibile e innominabile Dio altissimo
saluti cari


saluti cari
bye

 non bestemmiare
non capisco e non riesco a inquadrare il tuo pensiero...
prima dici che Gesù non è Dio ed ora che che dico
che di essenza *seconda e suddita* rispetto a Dio
non sei d'accordo?
spiega meglio prego
cari saluti.


cari saluti.