Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Riparare uno SPECTRUM +2

Salve,
ho tra le mani uno splendido spectrum +2 esteticamente intatto
, all'accensione invece di apparire la schermata principale con
il menu' di scelta , mi rimane bloccato (congelato alla scritta
"(c) 1982 Sinclair").
Non reagisce in nessun modo alla pressione di nessun tasto.
Nessuno sa' se sia riparabile?
Con quali costi?
Francesco

On 30 Mag, 17:45, Francesco Martinelli
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Prova con questo:
http://zxspectrum.hal.varese.it/consigli.htm
Saluti.
       Mauro

        Mauro
Grazie  mille , ma in effetti gia' lo avevo trovato cercando sul web...
Il mio problema sembra essere piu' complesso
saluti
Francesco

On 3 Giu, 00:17, Francesco Martinelli

Io proverei a togliere/reinserire tutto cio' che e' zoccolato, oppure
controlla i flat della tastiera...


Eventualmente, se si tratta di un plus2 nero, mi e' capitato che la
ula (quell'integrato quadrato al centro dello stampato) avesse delle
saldature difettose. Prova  a smontare la scheda ed osserva bene le
saldature di quell'integrato.

 saldature di quell'integrato.
Ho aperto lo spectrum , sembra immacolato nessun danno visibile,
pero' qualcosa e' cambiato:
all'accensione appariva la schermta bianca con la scritta "(c) 1982 
Amstrad" e da li' non si crollava, invece gia' maneggiandolo ho notato
che ora inizia a ripetere il tasto "4" all'infinito seguito dalla "k" 
lampeggiante. Premendo un qualsiasi tasto si  interrompe per poi 
ricominciare subito dopo appena rilasciato.
conoscete nessuno che puo' riprogrammarmi le rom?
I flat della tastiera sono ok , gia' tolti e rimessi nessun cambiamento.
Cmq quando togo i flat il tasto "4" non viene ripetuto , quindi ho
il computer interpreta male il segnale dalla tastiera oppure e' lei il 
problema (credo sia il computer visto che non  riesco nemmeno a vedere
il menu' principale dello spectrum all'avvio).
Ciao e grazie
Francesco

 >> E' la tastiera difettosa, ne ho riparati a centinaia, inoltre la
membrana della tastiera del Plus2 e' ancora piu rognosa del modello
originale.
e' fatta in tre pezzi.


Ho riletto attentamente qunato hai  postato.....
Dunque se ho capito bene hai per le mani un plus2a e quindi
all'accensione deve prsentare il classico mneu (128 basic 48 basic
ecc.....), se tu vedi una serie di 4 preceduti dal K lampeggiante
significa che il 128 parte diretamente in modalita' 48. A questo punto
potresti avere dei problemi di ram oppure la ULA (quell'aggeggio
quadrato al centro della scheda madre) ha dei problemi.
Eventualmente lo cedersti ??


Temo lo abbia già messo su Ebay, oltretutto a un prezzo spropositato.
--
Willy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>> hours of Amiga hacking a day :-) <<< 

 --
Diciamo che nel caso specifico stiamo nel pieno del paradosso, infatti a
vedere l'asta vendeva lo spectrum ancora guasto come "pezzi di ricambio",
partendo da una base d'asta di 49,90 euro (con il compralo subito
addirittura a 60) più dieci euro di spese di spedizione. Stamattina l'asta è
scaduta, stranamente senza offerte :-)
Non dico che non si possano vendere i propri retrorecuperi, per carità,
anche se può essere discutibile chiedere aiuti tecnici per riparare qualcosa
che poi andrà sul mercato (cosa che peraltro non si può evitare). Quello che
qui è discutibile maggiormente è chiedere una cifra così spropositata per
uno spectrum non rarissimo (vedi sotto) nonché con un guasto insidioso...
Sarò fortunato, ma io ho trovato tempo fa nei mercatini 2 spectrum +2a
(quelli neri) a un prezzo irrisorio (5 euro l'uno, uno dei quali comprensivo
di alimentatore). Uno dei due aveva a prima vista lo stesso difetto di
questo, la tastiera impazzita che provocava errori nella visualizzazione, ma
bastò aprirlo, togliere e mettere le piattine della tastiera, e ripulirlo un
po' (l'interno era addirittura sporco di terriccio).
A volte la fortuna batte la speculazione ;)


 A volte la fortuna batte la speculazione ;)
A volte prima di dare dello speculatore ad una persona e diffamarla
si dovrebbe provare a chiedere spiegazioni ulteriori e non lavorare
di "fantasia" : lo spectrum 16 k e' stato il mio primo computer avevo 9 
anni, ho imparato a programmare in basic con quello senza nessun corso
di informatica o lezioni da parte di nessuno; a 12 anni programmavo il 
mio msx senza nessun aver fatto nessun corso , ho venduto due listati
poi pubblicati sulla rivista "Personal computer" nel 1987 e 1988
("Quiz" e "Attack"), per me rimettere in forma uno speccy era una 
questione di cuore... per qualc'unaltro invece ero un "pollo nostalgico" 
da spennare...
Francesco

 di "fantasia"
fatto: hai chiesto aiuto, quando hai visto che le tue forze non bastavano 
hai cercato di rivendere l'apparecchio, per cui dov'è la diffamazione?
fatto: il prezzo da te chiesto è palesemente una speculazione riguardo al 
valore intrinseco dell'apparecchio nello stato attuale


 al valore intrinseco dell'apparecchio nello stato attuale
fatto: speculare significa comperare a poco e rivendere a molto, ovvero
se compero un barile di petrolio lo scorso anno e me lo tengo per 
rivenderlo oggi al 30 % in piu' sto' speculando... se compro uno 
spectrum dato per funzionante ad un certo prezzo (sola) e lo rivendo 
visto che non posso ripararlo allo stesso prezzo di acquisto  non c'e' 
nessun guadagno , quindi nessuna speculazione... ok?
ciao

 nessun guadagno , quindi nessuna speculazione... ok?
Si rigirati la frittata, tu speculi nel momento che sai che ricavi un 
ingiusto guadagno da un oggetto che non vale quanto chiedi, questo a 
prescindere da quanto tu lo hai pagato.
Comunque diceva mia nonna che a lavare il ciuccio si perde tempo acqua e 
sapone, quindi rimani della tua idea che sei un bravo ragazzo che vuole 
soltanto non rimetterci e che trova giusto sfruttare l'esperienza altrui, IO 
non la penso come te e ti giudico per quello che sei, un approfittatore, 
punto.


 speculazione?????????
Io non ho visto la tua asta ma hanno detto che hai messo il Compralo 
Subito a 60 Euro: e' vero? In tal caso non sarebbe proprio lo stesso 
costo, no?
Ciao.
-- 
Carlo

 approfittatore, punto.
Appunto io rimango quello che sono
cioe':
una persona che voleva uno spectrum +2a funzionante per tenerselo a casa 
propria e rimetterlo in funzione, lo ha comperato su ebay ed e' stato 
truffato, ha cercato di ripararlo , non c'e' riuscito , ha provato a 
rivenderlo allo STESSO PREZZO (e non so' piu' come spiegartelo ) 
specificando che era rotto quindi utilizzabile anche come ricambio, 
anche tu rimani quello che sei:
ovvero il classico bulletto da newsgrop che mostra i muscoli "virtuali",
cercando sterili e inutili polemiche per compensare le proprie mancanze 
nella vita reale.
Ciao
Ps Mia nonna con i tipi come te mi avrebbe detto di non perderci nemmeno
troppo tempo quindi non credo che rispodero' piu' ad altri tuoi
insensati messaggi.

 Ciao.
Se vuoi vederla ecco il link:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=220243130102&ssPageName=STRK:MEUS:IT&ih=012
e' vero che c'e' anche un compralo
subito, ma la base d'asta e' esattamente il costo che ho sostenuto
per comperarlo.
Se riesco ad incassare la stessa cifra che ho sborsato, ci perdo lo 
stesso perche' dovro' sostenere dei costi per reimballare il tutto 
(l'imballaggio originale era penoso) e i costi che ebay mi imputa per
l'inserzione , se lo vendo al prezzo "compralo subito" guadagnero' al 
massimo qualche euro che mi sembra piu' che giusto visto il tempo e i 
giramenti di scatole che mi e' costato gestire questa "sola" , in ogni 
modo l'opzione che preferirei sarebbe quella di farlo funzionare cosi' 
me lo tengo e lo uso per quello che voglio.
Ciao

 Ciao
Scusate se mi intrometto, ma che polemica assurda!!!!
nessuno di voi ha mai acquistato, aggiustato e rivenduto i pezzi
inutilizzati ?????
Non ditemi di no perchè non ci credo....
Cmq anche se il prezzo era certamente spropositato, potrebbe anche
esserci qualcuno disposto a pagare
60 euro per un computer non funzionante.....
ciao


Beh qualcuno potrebbe anche essere disposto, ma così non è stato perché i
risultati si vedono.
Con il tuo principio si potrebbe mettere un portatile guasto che nuovo costa
500 euro a 450 euro, un monitor 17" guasto a 100 euro, e così via facendo in
tutti i settori, anche non informatico.
Giusto per fare un ulteriore esempio, si può anche essere disponibili a
pagare centinaia di euro per compare le sòle di Wanna Marchi, ma non per
questo si dice che lei può vendere tranquillamente quella fuffa...
Certo, Francesco è stato truffato e dispiace a tutti noi, ma purtroppo non
c'è rimedio alla disonestà da lui subita e tentare di rivendere una cosa
guasta a quel prezzo, dopo che si è chiesto più volte di ripararla,
dichiarando che serve "a pezzi di ricambio", ha del discutibile e potrebbe
in effetti mascherare una cattiva fede: chi frequenta ebay e cerca quel tipo
di articolo può essere anche frequentatore di questo NG e può fare
tranquillamente 2+2.
--



Ecco, il prezzo non è esattamente lo stesso.
Forse aver messo il link con l'asta originale non ti aiuta ad avvalorare la
tua ipotesi, anzi aggrava un po' la tua posizione.
Da quanto vedo alla fine il computer è stato venduto (acquistato da te) al
prezzo di 38,50 più S.S., ossia 48,50 euro S.S. incluse, partendo di una
base d'asta presumibile, a vedere la cronologia, di 26 euro più spese,
mentre tu riponi l'oggetto già a partire da 49,90 più spese, ossia 59,90 che
è "un tantino" più alto. Stendiamo un velo sul tuo compralo subito, che
aggiunge altri 10 euro, e il motivo da te affermato sul fatto che ci hai
perso del tempo a tentare la riparazione.
Allora rimettere l'oggetto guasto su ebay con una base d'asta maggiore del
valore a cui è stato acquistato, è già discutibile. Quando poi il prezzo di
un rudere "esteticamente perfetto ideale per collezionisti" arriva a 70 euro
o poco meno allora c'è qualcosa che non va, si sta letteralmente, IMHO,
speculando sull'idea (sbagliata) che il retrocomputerista sarebbe disposto a
spendere qualsiasi cifra per rimirarsi un qualcosa di guasto, *forse*
irreparabile. Sbaglierò, ma non credo che sia così, almeno per tutti gli
appassionati. Io spenderei 1-2 euro per questo, e forse nemmeno lo farei.
Forse 3-4 euro, ma solo per sostituire una scocca a un modello identico
malandato o una parte di un computer gemello guasto. Non certo ne spenderei
60 o 70.
Un paio di considerazioni sul precedente venditore: non ha scritto che il
computer in questione era guasto, ma neanche ha scritto il contrario. Ovvia
la malafede del tuo venditore, ma nessuno obbliga una persona a dichiarare
la corretta funzionalità di un apparecchio, ma da parte tua, tu venditore
assiduo di tua dichiarazione, pur se con pochi feedback (quindi non tanto
"assiduo"), avresti dovuto guardare la cosa con più oculatezza, trovandoti
ad acquistare da un seller con appena 14 feedback (all'epoca il tuo
interlocutore, a vedere la storia, forse ne aveva 10 o 11), che ha scritto
la descrizione in quella maniera così originalmente male arrangiata.
Quindi dovevi essere sicuramente più furbo come acquirente, al momento in
cui hai riscontrato il guasto hai fatto bene a chiedere aiuto qui, ma non
ottenendo risultati avresti potuto (dimostrando così la buona fede) mettere
qui sul NG un annuncio in cui cedevi il prodotto a pezzi di ricambio magari
a persone della tua zona per evitare le spese, tentando di chiedere qualcosa
in cambio, o una libera offerta. Conoscendo l'ambiente avresti potuto avere
maggiore riscontro e forse avresti ora un pezzo in più, anche se diverso,
nella tua collezione, anche se con l'amarezza di aver speso dei soldi per
comprare qualcosa che nemmeno funziona (e di questo, ribadisco, spiace a me
come penso a tutti).
--


 rivenderlo oggi al 30 % in piu' sto' speculando...
Esempio sbagliato; nel caso del petrolio, stai INVESTENDO: può andarti bene,
può andarti male (se compri il petrolio a una cifra, e poi questo dovesse
scendere in picchiata). E' come comprare delle azioni, fa parte
dell'economia.
Se compri uno Spectrum funzionante a 40 euro, sapendo che l'anno prossimo ne
può valere 100, non fai male a rivenderlo al momento in cui il suo valore è
salito. Può essere moralmente discutibile per molti retrocomputeristi, ma
come già ti dicevo, si può anche fare, del resto penso che lo facciano in
molti, e molti hanno oggi negozi di materiale retro e certo sanno bene che
gli acquirenti non prevedono di acquistare quel materiale necessariamente
perché "è utile" per il lavoro o per la sopravvivenza.
--


 frequentatore di questo NG e può fare tranquillamente 2+2.
appunto...


 in cambio, o una libera offerta. Conoscendo l'ambiente avresti potuto avere
L'ho fatto!!!! Leggi il post [AR] VENDO SINCLAIR SPECTRUM +2A GUASTO del 
03/06/2008!!!
Assurdo sono crocifisso sulla base di ipotesi, non hai nemmeno 
cotrollato che lo avessi fatto :(
Ciao

 ecco un'altro che si mette in cattedra senza conoscere i fatti.....
tesoro ? OK mi hai dato un idea per risolvere la questione, che sta 
diventando noiosa:
te le diamo con una colletta le 48,50 euro, unico proviso e' che ti 
vengono consegnati all' interno di un olisbo MOLTO ruvido lungo 19.1" 
cioe', appunto, 48,50 centimetri... e la consegna dell' olisbo in 
questione viene effettuata dai più robusti ed incazzati di noi 
direttamente nel tuo sfintere, senza anal-lube.
Ti sta bene ?
Dott. Piergiorgio.

 Dott. Piergiorgio.
ahahahahahahahahehhhhhuuahah ROFTL


 ta

Quando una persona finisce gli argomenti difronte ad una evidente 
disfatta deve ricorrere al turpiloquio per cercare pateticamente
di giustificare la propria inadeguatezza,dottor Peirgiorgio?
Laureato ad Oxfrod presumo visto il modo forbito di esprimersi...
cmq bravi mi avete beccato!
Si confesso ho organizzato tutto questo (comperato lo spectrum su ebay),
ho finto di non sapere che fosse rotto , ho messo il falso annuncio
sul newsgroup per cercare di ripararlo e poi venderlo tutto per
cercare di guadagnare 2 o 3 euro con un ipotetico "compro subito" su ebay!!!
Si , un elogio ai miei detrattori per la loro arguzia!!!
Confesso pienamente , bravi avete un intuito geniale!!!!
Un grazie di cuore (e qui sono serio) alla brava gente che mi ha aiutato 
nel tentativo di recuperare lo spectrum e soprattutto hanno avuto la 
pazienza di sorbirsi le inconcludenti menate di "professori" e altri 
"grossi pensatori" che mi hanno aggredito in modo immotivato sul newsgroup!
Saluti,
Francesco
Ps. Tutti siamo in grado di menare le mani il difficile e far valere le 
proprie ragioni con la forza della ragione

 Lezione di matematica:
Applicando la matematica pura, sembrerebbe che tu abbia ragione, ma è palese
che in pratica non ce l'hai perché non puoi rifarti di tutta la spesa
rivendendo un prodotto guasto. E' il rischio nell'acquistare retromerce su
ebay o nei mercatini. Scambialo con qualcos'altro, se trovi qualcuno
interessato ci guadagni tu e ci guadagna l'altro.
Ecco la contestazione maggiore che ti ho posto: è improponibile partire da
60 euro per un prodotto guasto, anche dichiarandolo in fase di proposta di
vendita (e te lo ha confermato il fatto che nessuno ti ha scritto). Già se
parti da 10 euro è troppo, per un pezzo guasto dovresti partire da molto
meno. Il "compralo subito" a 70 euro (sulle quali ci guadagni poco meno di
10 euro) è poi l'apoteosi del delirio.
Chiudo.


 cmq bravi mi avete beccato!
Non credo che siano i tuoi interlocutori ad avere avuto una "disfatta". La
stizza con cui rispondi dimostra un pizzico di cattiva fede nella conduzione
di questo affare. Dove, beninteso, a rivendere un rudere di Spectrum a quel
prezzo l'affare lo avresti fatto tu, non certamente l'acquirente.
Ma l'errore tuo è stato acquistare innanzitutto. Esperto di ebay, acquista
con più intelligenza la prossima volta.


 parti da 10 euro è troppo, per un pezzo guasto dovresti partire da molto
10 euro?
io per 10 euro lo prenderei subito...non mi sembra troppo.
Sara' che le botte di xxlo a me capitano molto di rado...tu magari  sei 
piu fortunato ;) ma se io mi fossi sempre limitato a TROVARE i pezzi, 
avrei ben poco con cui smanettare..
..qualche 64 e i 2 amiga che non ho mai venduto, piu un 2000 guasto
abilmente sottratto al cassonetto (unico episodio a costo 0).
Ergo, 60 euro x 1 spectrum guasto non sono appropriati, tanto piu che 
con meno si trovano funzionanti proprio su ebay, ma in fondo e' anche 
vero che ognuno e' libero di chiedere quello che crede, per quanto 
opinabile. Una inserzione andata invenduta come quella in oggetto, 
*COSTA* a prescindere, ed e' una ulteriore perdita di soldi, per come la 
vedo io, ma se Martinelli ha deciso cosi, non capisco perche' qualcuno 
se la debba avere a male.. (Mi riferisco ai toni accesi, non ai pareri 
contrari)
L'esperienza se la fara' da solo, capira' come muoversi meglio e 
imparera' a prendere la mira sulle quotazioni retrocomputer meglio di 
quanto faccia ora. Mica siamo nati tutti imparati! ;)
Pero' anche ritenere troppi 10 euro per una macchina da sistemare mi 
sembra una esagerazione nel senso opposto, suvvia..
NB: siccome sembra talmente facile travisare intenzioni e toni, preciso 
che quanto sopra e' parere strettamente personale, senza acredine (e 
vorrei ben vedere :)) e senza presunzione.
Ciao! :)

 con più intelligenza la prossima volta.
Su coraggio sforzati di capire che lo avrei rivenduto al prezzo di 
acquisto , ma sembra inutile il concetto e' complessso per te....
Non ho mai detto di essere un esperto di ebay sono parole tue,
forse 'e vero che ho commesso la leggerezza di pensare che chi vende
se ebay sia trasparente e professionale come lo sono io....
Il mio acquisto non era intelligente solo per il fatto che mi sono
fidato di quello che mi e' stato detto... non capisco cosa c'entri
essere intelligente nel fatto di dare fiducia ... boh
del resto non possiamo tutti avere il tuo alto quoziente intellettivo
, ti ptrego la prossima volta di prestarmi la sfera di cristallo con
cui riesci a distinguere gli spectrum difetttosi a distanza...
mi inchino alla sua ennesima dimostrazione di fine intelletto..
sentiti saluti

 
E' proponibile per me visto che pago l'inserzione provare a vendere cio' 
  che voglio al prezzo che voglio , puoi non essere d'accordo ma non hai
il diritto di usare certi toni o di insultare chi che sia....
Saluti,
Francesco


 vorrei ben vedere :)) e senza presunzione.
Tranquillo tu sei una persona corretta e sai usare i toni giusti nel 
rispetto delle idee e delle scelte degli altri, con questi toni
puoi dirmi cio' che vuoi... pourtroppo sei uno dei pochi....
ciao
Francesco