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Titolo: La pratica dei cattolici

Iolanda (
www.difriscoiolanda.it
) , fervente cattolica, non manca mai
alla Messa Domenicale. Le vicine, le conoscenti, si sentono con lei
“comunità cattolica”, ascoltano la “parola” di Dio, ammirano i grandi
principi e l’insegnamento della propria religione, specie i grandi
precetti cardinali: “…vestire gli ignudi… visitare gli ammalati…”.  Ecco
!!! … visitare gli ammalati !!! …Forse il più grande …
Iolanda si ammala: la terribile depressione.  Attorno a lei sentimenti
di solidarietà ?  Macchè: isolamento… distanza… silenzio… Dov’è la
grande comunità ?
Iolanda ha terribili attacchi di panico, chiama la vicina, fervente
cattolica, che accorre. Almeno questa donna è un punto fermo, un aiuto
anche per il futuro…
Iolanda è colpita da una terribile emorragia cerebrale, è degente in
ospedale. La vicina fidata sparisce dalla vita di Iolanda: neppure uno
straccio di visita. Le altre vicine: neppure una visita. Le visite dei
“cattolici” si contano sulle dita di una mano (vedi nel sito la sezione
“Chi voglio ringraziare”).
Iolanda torna a casa, in carrozzina, semiparalizzata, del tutto non
autosufficiente. Ma ci penso io a darle una qualche vita di relazione,
la porto fuori, in città, all’aria aperta, che bello…
Scorgo in lontananza la vicina cattolica… ma che fa… cambia strada !!  I
nostri giri, per mesi, sono così, l’incontro con la comunità non avviene
mai…
Cos’è il cattolico ? Preghiera… moneta data al mendicante… prediche…
Qual è il vocabolo sintesi per la sua definizione, anzi l’attributo ?
L’unica risposta che trovo è:  IPOCRISIA.  Nell’esperienza di Iolanda il
cattolico è IPOCRISIA (con le eccezioni per le poche persone che
ringrazio nel sito).
Manca il passaggio dalla predica alla pratica.
Ciao 
   Enzo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Cos'è il cattolico ? Preghiera. moneta data al mendicante. prediche.



I bigotti ci sono ovunque. Ho conosciuto in vita mia molti cattolici, o
presunti tali, ipocriti fino al midollo.
Non per qst c'e' da demonizzare. Ho conosciuto anche persone di altre
religioni, o presunte tali... ipocrite in maniera ancora piu' violenta,
se possibile. Cmq posso capire che la cosa non ti vada a genio.
---
Blackstorm
*Con due angeli al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 Manca il passaggio dalla predica alla pratica.
Anche Iolanda secondo me forse ha omesso di fare qualcosa, dire le
stesse cose che ha detto qui alla vicina e alla comunita'. Se e' come
racconti tu e' la vicina la vera affamata di pane di cui parlava il
vangelo, la vera nuda, perche' priva di carita'. E il parlare di
Iolanda, amorevole e sincero come il tuo qui nel Ng che avrebbe vestito
la vicina e la comunita' che sono i veri bisognosi di essere aiutati da
te e da Iolanda, hanno bisgno delle vsotre preghiere, delle vostre
sofferenze e  dei vostri rimproveri. Saluti Claudio Pace.


 wrote in message
news:85e82ace8632ec5c4ff...@mygate.mailgate.org...


 Manca il passaggio dalla predica alla pratica.
Non capisco il tuo stupore.
Si tratta di esseri umani come tutti gli altri.
Pensi forse che avere fede in qualche divinita' renda migliori di chi 
non ce l'ha?
Chi ne e' convinto, sbaglia. Oppure e' un credente.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 loro sforzo di cattolici ?
Beh se la cosa puo' servirti sono cattolico e ti ho gia' scritto anche
in ICA mi pare.
Poi permettimi di dirti una cosa, ho visitato il tuo sito, e comprendo e
apprezzo le ragioni che ti portano a scrivere quello che hai scritto, ma
non e' il caso di impostare le cose un po' diversamente. In realta'
credo che e' un argomento che tocca molti, anche se e' difficile
parlarne.
Mettiti nei panni di chi legge, per te l'immagine della tua cara Iolanda
e' la cosa piu' bella del mondo, per chi arriva al tuo sito e' solo
l'immagine che appare subito di un defunto con i fiori accanto, non lo
invogli a dialogare con te, sepcie se e' giovane visto che nelle pagine
del tuo sito a loro ti rivolgi.
Non e' facile per nessuno, cattolico o meno, parlare a chi soffre, io
preferisco che parli chi soffre, lascio piu' parlare che parlare io, mi
limito a dire due cose, che credo nella resurrezione dei corpi e che
quindi rivedremo i nostri cari e che faro' la mia piccola preghiera
anche per quel defunto.
Secondo me al di la' dei comportamenti degli altri, approfondisci, se la
cosa t'interessa, la fede Cristiana dove si annuncia che la morte,
pungiglione del peccato,  e' stata sconfitta. Forse potrai trovare le
ragioni del tuo dolore, capire che se il dolore l'offri a Dio per tutti
anche per quelli che non ti comprendono farai una cosa assai gradita
agli occhi di Dio. Tra () noi cattolici riteniamo che le anime che ci
hanno preceduto pregano per noi, cosi come noi possiamo e dobbiamo
pregare Dio per loro, si chiama questa cosa 'comunione dei santi'. 
Ciao Claudio Pace.


 Manca il passaggio dalla predica alla pratica.
Ogni tanto ci troviamo ( io e Valentina )
a pensare a quante persone
ci chiedono disperatamente aiuto
:-(
e quanti POCHI sono i contatti che riusciamo
a mantenere con continuita'
forse dovremmo cambiare qualcosa
forse non ne abbiamo le forze
forse anche noi avremmo bisogno di aiuto
da altri che non riescono a "sentirlo"
forse spendiamo troppe energie al lavoro
e alla sera non riusciamo a dedicarci agli altri
( se non in rare occasioni )
forse basta fare poco ma farlo bene
forse gia' farsi queste domande e' gia' qualcosa
o forse no
tra 6 giorni e' il 30 aprile e noi siamo ancora qui in 2
a leccarci le nostre ferite [( non preoccupatevi di capire )]
Ciao da Piero

[...]
E dillo pure ad Enzo che anche tu hai vissuto la tua abramitica prova di
avere un bambino e di vederlo morto poche ore dopo la nascita. Dillo
pure ad Enzo che gli sei vicino perche' anche in te, nonostante la fede
che ti da la certezza di sapere che il tuo Francesco e' tra i santi
bambini del paradiso, il dolore sussiste. Questo forse e'il piccolo
aiuto che puoi dare ad Enzo e ai tanti e anche a me, come diceva un noto
canto dei focolarini, 'il dolore offerto per amore'. Lo ricordi? andava
di moda quando eravamo giovanotti : ''Se soffri e il tuo soffire e' tale
da non poter parlare da non poter capire
Amico puoi fare tante cose offrire il sacirificio di Cristo sull'altare.
La tua, la nostra messa, il mondo non capira', e' troppo gradne da
capire il dolore offerto per amore' '.
sull'altare''. Ciao Claudio Pace.



trovo per noi cristiani qs. argomento estremamente importante, oggi.
Ma anche estremamente denso di rischi di punti di cata-strofe...
Quante crisi del tipo:
<Ma il bene che faccio, lo faccio per me???>
Oppure
< NON riesco a fare abbastanza!!>
L'altro giorno sono stato ad un incontro Charitas di fratelli che aiutano i
carcerati.
Ho posto un problema:
< OK, aiutiamo i carcerati! c'e' anche scritto nelle opere di
Misericordia...
Ma per le vittime di queste persone, che cosa si fa?? Dimenticati...
E' davvero il caso di dirsi a voce alta ed in pubblico che la
secolarizzazione
della societa' in cui viviamo IMPLICA tante cose, ma anche che noi non
dobbiamo sentirci piu' i tenutari del discorso sociale, quelli che fanno e
fan
funzionare gli ospedali ((come e' stato dal Medioevo in poi..) quelli delle
Misericordie varie, San Vincenzo, Confraternite e varie...
OGGI ogni singolo cristiano, come individuo, deve chiedere ogni momento a se
stesso cosa fa e come fa per i bisogni dei fratelli... e deve cercare di
fare quello
che in coscienza ritiene giusto, anche in funzione delle sue peculiarita'
personali.
E di quello che fa, illustrissimi lettori e detrattori, mi spiace molto, NON
deve
rispondere a voi, bensi' e solo alla sua coscienza ed inultima istanza a
D**.
Esattamente come tutti voi, a cui io non andro' mai a chiedere, come molti
di voi
hanno fatto in passato con me, <e tu che cavolo fai???>
Ci sarebbero tante altre cose da dire, ma per oggi basta.
ciao
pietro

 sull'altare''. Ciao Claudio Pace.
E' cosi' !!!
L' anno 2000 ci ha regalato l'unica possibilita'
di gravidanza che abbiamo avuto in 10 anni
Tra 5 giorni e' il 30 aprile, ed e' il compleanno
terrestre e celeste di Francesco ( nostro figlio )
vissuto dalle ore 17 alle ore 19.
Ora sembra che oltre a oligospermia ( mia )
endometriosi ( Valentina ) , uterosetto ( Valentina )
ci sia sempre stata una forma di auto-anticorpi
che riduce ulteriormente la possibilita' di gravidanza
[Valentina 38 anni, io 40 anni]
Ma questo non posso dirlo a Enzo
( perche' non voglio  assolutamente
che venga male interpretato )
posso solo scriverlo a te in questo post
forse Enzo lo leggera' ...........
[ e comunque bisogna anche vedere il positivo
di questi anni .
4/5 maggio viene da noi Michele
che ricorda sempre con grande nostalgia
il periodo di quasi quattro anni vissuti
in affido a casa nostra ]
Piero
PS : Ancora oggi qualcuno che distribuisce buoni consigli
ci dice " perche' non vi rivolgete ad un centro anti-sterilita' ? "
( il mio primo spermiogramma e' del 1995 )

 ( il mio primo spermiogramma e' del 1995 )
Piero, questo tuo "post scriptum" mi ha donato un sorriso,
facendomi pensare al "buon consiglio" sull'argomento
fatto da David Botti, post dove David ammetteva la liceita'
in alcuni casi dei persevativi (bucati ovviamente :-)
ma tralasciando la involontaria comicita' domenicana
vorrei pero' chiederti Piero su come
tu vivi questo tuo "dolore della Croce",
ossia il portare con letizia i dolori di cio'
che per i cristiani e' la propria croce personale.
ovviamente Piero dico questo solo come spunto di riflessione,
spunto di riflessione di cui parlarein RL "real life",
senza le provocazioni/strumentalizzazioni di tanti del newsgroup.
concludo ricordando la conclusione la conclusione
del film televisivo su papa Giovanni XXIII,
che si concludeva con un bambino (suo fratellino?)
che lo attendeva all'ingresso del paradiso celeste.
e vi voglio augurare una immagine simile,
immagine di un Francesco che vi attendera',
immagine molto diversa ovviamente da cio' che vedo per me.
ciao,
Mauro di Arcisate
-------
Luca 9:23
Poi, a tutti, diceva:
«Se qualcuno vuol venire dietro a me, rinneghi se stesso,
prenda la sua croce ogni giorno e mi segua.
Luca 14:27
Chi non porta la propria croce
e non viene dietro di me,
non può essere mio discepolo.

Mauro di Arcisate
Ciao da Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

sofferenza umana, di umano dolore.
Tutto cio' ha un senso pensando ad
un Dio che vuole che sia valorizzata la sofferenza. La sofferenza ci fa
diventare simili a Lui e Lui facendosi uomo, non solo non ha disdegnato la
sofferenza ma l'ha fatta diventare il mezzo della sua glorificazione e
della redenzione dell'uomo. L'idea del demon-dio, quasi fosse un serial-
killer, che si nutre del dolore umano e' assai bizzarra, nasce imho da una
profonda ignoranza della teologia cristiana , nasce dal rifiuto radicale
del disegno di Dio Sostenere fino all'ultimo respiro della propria vita
questa tesi e' forse cio' che nel Vangelo  stesso viene definito peccato
contro lo Spirito Santo, l'unico peccato che non puo' essere perdonato. Se
cio' ti puo' far piacere quella del demon-dio e' una delle bestemmie piu'
grosse che si possono  pronunciare e che gli avversari di Gesu'
pronunciarono quando lo accusarono di fare le sue opere in nome del
diavolo. 
Il Dio Cristiano cmq non e' un dio sadico, un dio che si
compiace del dolore dell'uomo della sofferenza dell'uomo, dell'odio
dell'uomo, ma si compiace di chi guardando piu' in la del suo naso sa
offrire la propria sofferenza a Dio e insieme ad essa sa essere solidale
con chi soffre cercando di alleviare l'altrui dolore. Ora capisco che non
lo si accetti che lo si consideri una favola ma definirlo demon-dio mi
sembra di piu' di una non accettazione mi sembra un profondo insulto a Dio
e ai Cristiani.
Libera pure di insultare chi ti pare, ma anch'io (spero)
di dirti che stai insultando in maniera molto pesante. :-( Un saluto
Claudio Pace.


La sofferenza ci fa  diventare simili a Lui ...
Insomma più si soffre meglio è?.....no! assolutamente no!
E' il **riconoscimento** della sofferenza che è importante.Se si soffre ma
nessuno
lo riconosce, ecco che non scatta alcun meccanismo. La sofferenza ha un
senso
**solo** se è riconosciuta da altri...i quali si attivano per alleviarla.
Ma la sofferenza fine a se stessa **fa solo male**.....urlatelo anche voi,
per favore,
perché troppi cristiani predicano con altri intendimenti...
Ciao
Paolo (pmaktum)

 e ateisticamente felice
Piero, non ti ricordi che allo SMAU avevo pregato ?
certo, era una preghiera esempio,
certo, era una preghiera di ringraziamento,
e quindi non era altro.
ma quanti sono gli atei che tu conosci e che pregano ?
(che pregano divinita' ovviamente)
ciao,
Mauro di Arcisate

 anche voi,
Premetto che anche per me e' non un, ma *il* problema decisivo della fede.
Anche perche' non ho ancora trovato un sacerdote che, di fronte al problema
delle sofferenze, specialmente, innocenti, non abbia detto, stringi
stringi, che resta un mistero.
Come Padre ci aspetteremmo che Dio ce le
risparmiasse e come Onnipotente che lo faccia sempre, subito e per tutti.
Insomma il paradiso subito.
Ma questo e' appunto il ragionare come gli uomini e non come Dio.
Il Quale ha scelto di metterci alla prova. Ci ha dato (o ha voluto che per
evoluzione maturassimo - per me e' indifferente) il senso dell'orrore per
cio' che e' sanguinoso orroroso cadaverico e la pulsione erotica verso
tutto cio' che ci fa piacere. Piacere e orrore sono sani istinti di
sopravvivenza.
Brevi ed effimeri sono i piaceri e, per nostra fortuna, anche i dolori.
Quando ci arriva la brutta notizia, questa appartiene al "gia' stato".
Sono impotente di fronte agli innocenti seviziati di ogni tempo.
"Mille anni ai Tuoi occhi sono come il giorno di ieri che non e' piu' ".
"Come l'oro siete preziosi agli occhi di Dio e dovete essere raffinati nel
crogiolo". Brevi sono le sofferenze-prove a cui siete sottoposti; eterni i
gaudii.
Posso offrire, come gli ammirevoli coniugi Barazza, il soffrire mio. Ma
posso offrire le sofferenze degli altri, di chi urla e bestemmia perche'
non trova un perche' al dolore? Lo strazio al funerale di orfani e vedove?
A questo punto le scelte sono due:
1) ribellione atea all'assurda "oiconomia" o piano di Dio;
2) fiducia (della linea Abramo-Gesu'-Maria sotto la croce)  in
Dio malgrado Dio; il boooh degli scettici e degli agnostici si misura
nella pratica: o e' un *come se* ateo o un *come se* abramitico.
saluti
a.cignini

 secondo me non è accettabile e tu sai quanto sia propagandata....
Non e' che 'conduce' ma ci fa 'diventare' altri Cristo, tra ( ) la
sofferenza c'e' per tutti puo' essere respinta in toto, per esempio con
una vita tutta dedita alla ricerca di piaceri personali, ma al problema
della sofferenza non si puo' scappare. Lo stesso piacere ha un inizio e
una fine e non riesce mai a soddisfarti fino in fondo perche' e' altro
cio' che puo' soddisfare l'uomo, e' cio' che puo' soddisfare l'uomo e'
proprio Dio, che si puo' godere solo diventando simili a Lui, ecco il
Paradiso nulla a che vedere con le paperelle di Bonolis e Laurenti. :D
La vita con le sue sofferenze e' quell'istante che ci permette di godere
Dio per l'eternita' o di respingerlo per sempre, ecco il famoso inferno
che ogni credente dvee augurarsi con Von Balthassar essere vuoto di
uomini ma che secondo i bambini di Fatima, Francesco e molti altri
vuoto,
_purtroppo_ non e'. L'inferno e' doveroso  dirlo e' il luogo dove si
manifesta la giustizia di Dio per quegli uomini che fino all'ultimo
istante del loro 'istante' che e' la vita terrena hanno liberamente
detto 'no' alla Misericordia di Dio, che fino all'ultimo istante ha
fatto
tutto il possibile per attrarli a se nella sua infinita Misericordia.
L'inferno e' l'indiretta  conferma che l'uomo non e' un burattino, che
Dio non forza nessuno ad amarLo, non obbliga nessuno a rispettare le sue
leggi,
che la fiducia di Dio per l'uomo cosi come il rispetto per la sua
liberta'
rimane stabile. Saluti Claudio Pace.


VERGOGNA !!!
Ecco l'argomento nuovo! La pedofilia di qualche prete. E' vero costoro
servono il demon-dio non certamente Dio, e forse anche coloro che li hanno
lasciato fare. Ma cercare di coprire con il male di pochi traditori, che
hanno tradito il Vangelo e la Chiesa e se stessi e il prossimo, con il
bene, l'opera di pace che la Xsa oggi compie in mille luoghi diversi non e'
operazione possibile. Questa e' la vera disonesta' intelletuale, e' come se
criminalizzassi l'intera polizia perche' quelli della uno bianca erano
poliziotti. Saluti Claudio Pace.


I poveracci hanno scelto il primo aut.
ALT. 
Per la terza volta, se la Genesi è puramente simbolica, da dove viene
fuori il peccato *originale*?
Come fai a dire che il peccato originale nasce dal libero arbitrio umano
e non è invece responsabilità di chi tu ritieni creatore dell'umanità?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 per ottenere  che qualcuno sia felice.
E' comunque una ginnastica interiore abbastanza valida per gestire il
*proprio* dolore. Anche se personalmente ne preferisco altre.


 tutto il possibile per attrarli a se nella sua infinita Misericordia.
Ok.
Allora dimmi esattamente questo "no" come si realizza.
Però attento a come metti in "forma canonica" il no alla Misericordia.
Leggiti la mia risposta ad Albe nel 3d "ma cosa o chi è un catt."
per capire il senso della mia domanda.
Se poi dici che non è possibile fare ciò, ad esempio perché
da un male potrebbe venirne un bene, trai le dovute conseguenze...
Ciao
Paolo (pmaktum)

 o un *come se* abramitico.
le scelte sono due se di scelte te ne hanno fatte conoscere due,
ossia pure io in passato fra l'essere ateo
e l'essere abramitico avevo scelto di essere abramitico.
Nello stesso modo in cui piu' o meno
molte donne che vengono aggredite "scelgono"
di venire stuprate anziche' di venire uccise.
ciao,
Mauro di Arcisate

nella pratica: o e' un *come se* ateo o un *come se* abramitico.
E' interessante notare che tu, come molti cattolici, dai cardinali ai
semplici credenti, insisti a ridurre a solo "due" le scelte esistenziali
spirituali e religiose possibili, che presentano invece un arco di
possibilità  molto più differenziato.
Basta per esempio pensare che l'Uno crea *TUTTO* e che bene e male,
nascita e morte, piacere e dolore, utilità del grano, inutilità delle
zanzare, dannosità del virus Ebola e via dicendo sono semplicemente
modalità umane (dunque relative) di percezione di questo "tutto", perchè
questa contraddizione cada.
E' solo la vostra curiosa insistenza ad identificare l'Uno con un dio
tribale e nazionale e con il semidio suo figlio, e a farlo preoccupare
di problemi etici che hanno senso solo per l'essere umano, a crearvi
queste contraddizioni. Infatti le religioni non abramitiche non hanno
questi problemi. Ma curiosamente questo ve lo scordate sempre.


 a.cignini
Ciao
Paolo (pmaktum)

da un male potrebbe venirne
un bene, trai le dovute conseguenze...
Dallo respingere la Misericordia
di Dio non c'e' alcun bene da trarre, ne per se' ne per gli altri, si va
incontro alla giustizia di Dio perche' si respinge l'aiuto dell' Avvocato,
il Cristo che con il suo sangue perora la causa di ogni uomo giusto o di
ogni uomo che si rivolge a Lui consapevole di valere poco ma di essere Suo.
Ciao Claudio Pace.


 >[...]
Scusa Claudio,
io volevo sapere in "cosa" consiste il "NO" all Misericordia.
Tu ne sei a conoscenza? Sai quindi "cosa" ci viene offerto
ed esattamente "come" lo rifiutiamo?
Perché parlare di Misericordia non è chiaro....almeno per me.
grazie
Paolo (pmaktum)

Non ci inventa una religione.
Le tre cose non sono necessariamente connesse.


 (che pregano divinita' ovviamente)
Ci sono tanti modi di pregare :
1) si puo' pregare "cattolicamente" usando le parole del "Padre Nostro"
2) si puo' pregare usando parole spontanee ( come fanno i TdG )
3) si puo' pregare con la propria vita
4) si puo' pregare scrivendo in ICR
5) e ci sono tanti altri modi per pregare
( SNIP )
Dato che il "dolore offerto per amore"
viene male interpretato
diciamo che " unisco virtualmente "
il mio dolore al tuo
( SNIP )
Sia di questo, della "preghiera atea"
e di molto altro vorrei parlare con te
in Real Life magari prima dello SMAU
Ciao da Piero

 sofferenza umana, di umano dolore.
La sofferenza umana puo' rappresentare il culmine dell'Amore.
Dio stesso l'ha vissuta in prima persona lasciandosi
inchiodare ad una croce .........
"facendosi mortale" come noi uomini .............
e lo ha fatto per Amore

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Cmq Chiara Lubich fu profetica, 'il mondo non capira' e'
troppo grande da capire il dolore offerto per amore'. Non erano parole di
Chiara queste? Vero? Che ci siano di consolazione quando nel nostro piccolo
il cielo ci sembra chiuso, quasi come fu chiuso a Gesu' che non pote' fare
a meno di chiedere a Eloi il perche' lo avesse abbandonato. Che Gesu'
abbandonato ci dia la forza di non chiedere di scendere dalla croce, ma di
vivere, intensamente la croce che ogni giorno ci chiede di portare sulle
spalle.
Ciao Claudio Pace. P.S. Un saluto a Valentina e a Francesco (
quando lo vai a trovare in sostanza digli di pregare anche per le mie
intenzioni).


 intenzioni).
oggi pomeriggio verso le ore 18
Ciao da Piero

oggi pomeriggio verso le ore
18
Grazie Piero!
Quel posto dove riposano i resti mortali di tuo figlio
e' stato un luogo di incontro per noi, ricordi? Per adesso il lavoro mi
porta a stare piuttosto fermo nella mia Terni, ma dico la verita non mi
dispiacerebbe ricominciare a girare un po'. E' stato proprio un bel
periodo, tra pizziate e giri vari siamo stati proprio bene.  ;-) Ciao
Claudio Pace.
