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Titolo: LO STATO È LAICO !

Comunicato stampa del Movimento Raeliano
Venerdì 20 settembre 2002
LO STATO È LAICO !
Il Ministro della Pubblica Istruzione Letizia Moratti ha recentemente
affermato che il croci-fisso nelle scuole è importante per rispettare le
radici culturali nel nostro Paese.
La Lega ha aggiunto addirittura che il crocifisso dovrebbe essere esteso a
tutti gli uffici pubblici.
Queste dichiarazioni non possono non far sobbalzare tutti coloro che hanno a
cuore il ri-spetto per la libertà di culto e di pensiero.
Il fatto che i nostri governanti ignorino volontariamente uno dei capisaldi
della nostra Co-stituzione, la laicità dello Stato, rappresenta la
conseguenza più evidente e concreta dell'ossessiva invadenza della chiesa
cattolica nelle scelte degli organismi statali.
Come la stessa Corte di Cassazione ha affermato, pronunciandosi sul "Caso
Montagna-na", la laicità dello Stato implica un regime di pluralismo
confessionale e culturale, e pre-suppone una pluralità di sistemi di valori
e di scelte personali tutte dotate di pari dignità.
Coloro che replicano a questo elementare principio affermando, a sproposito,
che il croce-fisso è un simbolo universale di civiltà, di pace e di
giustizia, dimenticano inoltre quanti e quali crimini sono stati commessi
sotto la sua effige dall'organizzazione che esso rappre-senta. Inquisizione,
crociate, guerre di religione, massacri di protestanti e musulmani,
con-danne al rogo di intellettuali e scienziati, conversioni forzate,
sostegno dello schiavismo, crimini contro gli aborigeni australiani,
posizioni equivoche nei confronti del nazismo e fa-scismo, atti di
pedofilia, ostacoli ideologici al progresso medico e scientifico, .!
Molti italiani non hanno dimenticato tutto questo.
Il Movimento Raeliano auspica che le scelte dello Stato possano sempre
essere in accor-do con i suoi stessi principi, e che i suoi rappresentanti
si facciano garanti di quel plurali-smo tanto sbandierato quanto ignorato,
liberando gli italiani dalla loro condizione di sudditi di uno Stato clerica
le!
saluti
<Gigi>
www.rael.org

 radici culturali nel nostro Paese.
Personalmente non dissento  dall'esporre un Crocifisso.........ne' mi turba,
ne' mi affascina.....fa parte del folklore ( mi perdoneranno gli esegeti
cristiani qui presenti.....), affermatosi  con la forza delle armi e ora
ultimo baluardo per evadere da  una vita che sembra sempre piu' confinare la
favola nel suo naturale alveo............
Non concordo invece quando si parla del Cristianesimo come "radice culturale
" del nostro paese. Accanto o in sostizione del crocefisso, farebbe piu'
degna mostra di se' un Dioniso, qualche Lare domestico, un Mitra, ( seppure
importato), una Venere, un Plutone, o qualche divinita' del Mistero. Solo
esse sono le reali interpreti della nostra cultura,  solo la Paganiita' e'
la radice culturale nostra, col successivo  trionfo del Lume, che piano
piano,  nonostante i roghi secolari, ha saputo sovrapporsi all'attendismo
soteriologico di una religione orientale, mistica ed attendistica, di un
gesto di liberalita', quale l'ebraismo, che col suo parente stretto, il
Cristinesimo , e' stato imposto nei secoli per ragioni di pace sociale
merce' l'accettazione di uno stato  sociale contrabbandato come gradito alla
Divinita' suprema................. vada piano quindi la signora Moratti nel
definirci di radici culturali Ebraico/ Cristiane.................La nostra
cultura e' derivata dalla Paganita', dall'Ellenia, dalla Fisis, dal Logos,
non di certo dalla Fede.................
Saluti         Porfirio


 <Gigi>
Saluti,
Francesco.
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 LO STATO Č LAICO !
Amico, che vuol dire laico?
Quale la differenza tra "laico" e "ateo"?
Se la differenza non esiste perché si dovrebbe privilegiare l'ateismo, 
togliendo il crocifisso dalle scuole e dagli altri edifici pubblici?
Ti sarei grata se mi riuscissi a risolvere il problema.
Ti saluto con affetto nello stesso Gesů, l'Amore che si č fatto Uomo per 
dirci cos'č l'amore e per dare la Sua Vita per la Salvezza di tutti e 
che da 2 mila anni con la pazienza di Dio e un'amarezza infinita con le 
braccia aperte e il cuore squarciato attende instancabilmente di 
stringere a sé anche coloro che incredibilmente si ostinano a preferire 
le tenebre alla luce, la morte alla Vita.
Lori
..................
-- 
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 Lori
Ciao!!
Anna.


E soprattutto un laico, un vero laico  non è sotto il dominio di alcuna
istituzione di potere religioso, è libero di decidere con la propria
Coscienza.

 ha scritto nel messaggio
news:0jEi9.23908$Hc7.3...@twister1.libero.it...


    wrote:

 ha scritto nel messaggio
news:amh3vt$5sgdg$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 questioni che potremmo definire marginali.
Devono pure accattivarsi i credenti cattolici non credi? ;-)
Poi tra poteri religiosi e politici c'è sempre stato un tacito accordo qui
in Italia.


anche nei bagni?
! : - ]

 togliendo il crocifisso dalle scuole e dagli altri edifici pubblici?
Non metere simboli religiosi per legge non privilegia l'ateismo ma la
cittadinanza e il libero essercizio delle varie credenze religiose e visioni
della vita.

 Se la differenza non esiste[...]
Esiste.
Cio' che non esiste e' lo stato laico.
-- 
Ciao
Massimo C.

togliendo il crocifisso dalle scuole e dagli altri edifici pubblici?
Nessuno ha chiesto di imporre dei simboli atei o blasfemi al post del
crocifisso, ma solo di togliere il crocifisso medesimo; e soprattutto,
di non rimetterlo dove non c'e' gia' piu' da vent'anni, e nessuno ne
ha sentito la mancanza e lo ha richiesto.
L'assenza di crocifissi NON E' simbolo di ateismo. E' simbolo,
appunto, di laicita'.
Lisa

 Coscienza.
Cara amica, io sono cristiana e non ho mai sentito sulle mie spalle il 
potere religioso della Chiesa Cattolica di cui mi sento invece 
felicemente figlia.
Ma perché parli di "potere religioso"?
Se ho capito bene è solo il potere religioso cha odierebbe il "laico". 
Avresti voglia di spiegarmi il perché?
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori


 della vita.
Ma chi ha deciso di togliere il Crocifisso? Certamente coloro che non 
voglioso aprirsi ad accettare Gesů nella propria vita. Ed essi decidono 
per sč e per coloro che invece amano perdutamente l'Amore fatto Uomo, 
Gesů di Nazareth. E questo ti pare giusto? Il Crocifisso č un costante 
rimprovero solo per l'ateo, non per i credenti in altre religioni che, 
magari proprio per lo Spirito di Gesů operante in essi, sono piů 
cristiani di tanti di noi. Amico, ti saluto con affetto nello stesso 
Gesů la cui immagine crofissa sta a
ricordarci il nostro terribile potere di rendere impotente l'onnipotente
Dio che ci ha fatti senza di noi ma che, per il rispetto verso la libertŕ
con cui ci ha fatti, non puň salvarci senza di noi.
Lori


 Cio' che non esiste e' lo stato laico. 
E a mio parere lo stato laico non dovrebbe proprio esistere.
Lo stato non è una realtà astratta.
E' fatto di persone umane che, quando vogliono, sono ancora capaci di 
pensare al significato vero della propria vita e della vita 
dell'umanità, oltre che  del cosmo e quindi ancora capaci di impegnarsi 
nella ricerca della Verità, di tutta la Verità. Il politico, veramente 
degno di questo nome, sa che prima di essere politico è "uomo" e che, 
per essere corretto, deve impegnarsi seriamente, più degli altri, 
nell'umiltà, nel rispetto e nell'amore, a mettere tutti nella condizione 
di soddisfare in piena libertà, senza pregiudizi, tutte le esigenze 
dell'uomo, non solo quelle fisiche e spichiche, ma anche e direi 
soprattutto quelle spirituali.
Per ogni vero cristiano Gesù è la persona più cara e ne ama vedere e 
contemplare ovunque le immagini. Non solo, ogni vero cristiano sa con 
certezza che chiunque si trovi a rivolgere anche un solo pensiero di 
amore e una sincera invocazione di aiuto a Gesù è già sulla via della 
Salvezza Eterna, qualunque sia la sua situazione spirituale.
Quale profondo motivo può giustificare il divieto di esporre nei luoghi 
pubblici il Crocifisso, l'immagine dell'Amore Eterno che ha assunto la 
nostra natura umana per insegnarci cos'è l'amore, per ricordarci che ci 
ama così tanto che ha dato la Sua vita per noi e che è morto mentre 
perdonava il nostro peccato di ostinata cecità spirituale?
Caro Massimo, ti saluto con affetto proprio nel nostro meraviglioso Gesù e
nella Sua e nostra Madre, la dolcissima Maria di nazareth.
Lori


 E a mio parere lo stato laico non dovrebbe proprio esistere.
Queste sono parole grosse, sai?
-- 
Ciao
Massimo C.

 e nessuno ne ha sentito la mancanza 
Io ne ho sentito fortemente la mancanza. Sono nessuno io?
Cara Lisa, siamo in parecchi che amiamo Gesù come la Persona più cara al 
mondo e che desideriamo contemplare la Sua immagine di amore totale per 
l'umanità possibilmente ovunque. A te non piace posare ogni tanto lo 
sguardo su una persona cara?
e nessuno lo ha richiesto.
Hai ragione, avremmo dovuto richiederlo.
Sai, cara amica, la cosa che da qualche tempo desidero fortemente e per 
cui mi ritrovo spesso a pregare? Che tutti, proprio tutti, credenti e 
non credenti ci impegniamo seriamente, con rigorosa onestà intellettuale 
ad informarci sulla vera "fede cristiana".
Perché dico "tutti"? Semplice!
Con una buona seria informazione su Gesù e sulla Vita nuova che Egli è 
venuto a regalarci con la Sua morte in croce tanti, tra coloro che si 
dicono credenti, saprebbero finalmente in cosa sono chiamati credere e 
tutti coloro che si dicono "non credenti" saprebbero finalmente a cosa 
non vogliono credere.
Scusami il bisticcio di parole, ma ti so capace di capirmi.
Lisa, ti saluto con tanto affetto proprio nel nostro meraviglioso Gesù, 
Dio che si è fatto Uomo e ha dato la Sua Vita per noi solo perché 
l'uomo, ogni essere uomo, anche io e te accogliamo in noi la Sua Vita 
divina e viviamo per sempre con Lui come dei.
Lori


 religioso.
e per vedere l'imposizione cristiana nei locali pubblici, cosa ti serve?
Saluti imposti
Forex

 Queste sono parole grosse, sai?
Sono certa che una tua rigorosa ricerca della verità sull'uomo, su tutto 
l'uomo, non solo sulla sua fisicità e sulla sua psiche, ti condurrà a 
sostenere la mia idea. Aspetto quel momento.
Ti saluto con affetto in Gesù di Nazareth, l'Uomo-Dio che vuole condurre 
ogni uomo, tutti gli uomini, anche me e te, a vivere per sempre con Lui 
e in Lui come come esseri simili a Dio.


 E a mio parere lo stato laico non dovrebbe proprio esistere. 
Sono daccordo che, uno stato in cui un religione autentica abbia 
autorità legislativa, sia decisamente migliore di uno ateo in cui la 
maggioranza degli ignoranti o delinquenti, potrebbe arrivare a governare.
Ma il problema è:
Chi decide chi  deve governare?

 condurrà a sostenere la mia idea. Aspetto quel momento.
Preferisco vivere. (cit.)
-- 
Ciao
Massimo C.

 ha scritto nel messaggio
news:3D8F4A05...@libero.it...

spero non uno come te!!!!!
Saluti dittatoriali
Forex

Forex wrote:

no, no!...io so di non possedere le qualita necessarie, ma il problema è 
che c'è chi crede di possederle senza, in realtà, averle...ed il 
meccanismo che c'è ora è quello che permette di governare anche a dei 
mascalzoni...purche votati....(perchè in qualche modo i voti si riescono 
a trovare)


Sei sempre così spiritoso? Perché parli di imposizione cristiana?
Su chi si impone il crocifisso nei locali pubblici? Su coloro che amano 
Gesù, e siamo parecchi, certamente no. Su coloro che non conoscono Gesù? 
E perché? Il Crocifisso nei locali pubblici può solo suscitare interesse 
a conoscere Qualcuno che ha fatto tanto bene, ha detto tante belle 
verità e, accusato e crocifisso ingiustamente, ha continuato ad amare 
tanto che è morto mentre perdonava e scusava i suoi uccisori.
La chiami imposizione questa, in un mondo di odi e rancori infiniti?
Ma a chi mai può nuocere il Crocifisso?
Caro amico, ti saluto con affetto nello stesso Gesù che, dopo 20 secoli 
di amore fra gli uomini, continua ad essere respinto in modo 
incredibilmente penoso.


 
-- 
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http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 Ma a chi mai può nuocere il Crocifisso?
A chi non è sereno nel proprio dichiarato ateismo e sente inquietudine
quando qualcuno o qualcosa gli ricorda quel Gesù che tenta in tutti i modo
di scacciare dal cuore.
Ciao
Luca
lucasp...@lapreghiera.net
www.lapreghiera.net

 incredibilmente penoso.
Cara amica, ti saluto con affetto nello stesso Tuchulca che, dopo 20(?)
secoli di amore fra gli uomini, continua ad essere respinto in modo
incredibilmente penoso...
Saluti ammurabiani
Forex


io non sono ateo, mi sono convertito al Tochulchianesimo!!!!!
Saluti Tochulchiani
Forex

 tenta in tutti i modo di scacciare dal cuore.
Ciao Luca, lo sai cosa si intende per wishful thinking?
-- 
Ciao
Massimo C.

 >>maggioranza degli ignoranti o delinquenti, potrebbe arrivare a
governare.
hai definito gli atei ignoranti e delinquenti.
Ora, usando il tuo stesso metro, io definisco i cattolici pedofili,
assassini, cretini e deficienti.
Ora, io preferisco degli assassini e ladri che lo facciano in modo cosciente
e con cui si possa ragionare, rispetto a degli assassini, ladri, pedofili
che lo fanno in nome di dio e che non hanno il minimo senso della ragione.
Saluti assassini
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:amnl02$dba$1...@newsreader.mailgate.org...

No, ma sono sicuro che me lo spiegherai presto.
Ciao
--
Luca
lucasp...@lapreghiera.net
www.lapreghiera.net

 Io ne ho sentito fortemente la mancanza. Sono nessuno io?
e tutti gli altri individui sono nessuno?
mettilo in casa tua, portalo al collo.
Non in locali dove tu non hai la minima autorità sugli altri.
Tu arriverai a farlo baciare a tutti perchè per te è cosa buona e giusta.
Io sento la mancanza di vedere un'icona di Giuseppe Verdi o di Dante Alighieri
in ogni luogo pubblico. Ora come la mettiamo? eppure, mica sono nessuno io, sono
immagini della più alta tradizione italiana musicale e letteraria (questo per
chi si mette in bocca parole come "tradizione") e tantopiù Dante e Verdi sono
esistiti davvero.
Il tuo dio esiste solo per te.
ciao
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE


caro dott. prof. ecc.
il soggetto è "lo stato (Italia) ateo",
è in uno stato ateo che con la democrazia, se i mascalzoni e gli 
ignoranti votano uno di loro, questi puo governare.
In uno stato religioso come ho in mente io, (ne islamico, ne cattolico), 
chi governa deve possedere alcune caratteristiche che sono una garanzia 
per il popolo.

 No, ma sono sicuro che me lo spiegherai presto. [1]
Ti sbagli.
[1] Questo ne era il secondo esempio.
-- 
Ciao
Massimo C.

 governare. 
Perche' ti ostini a ringraziarlo, il tuo dio?
Buon viaggio.
-- 
Ciao
Massimo C.

 Ti sbagli.
Sopravviverò anche senza saperlo.
So già tante cose, una più una meno non fa differenza.
Ciao
Luca


In uno stato religioso come lo intendi tu, chi governa non è una garanzia
per il popolo.
Per inciso, siccome non mi va di fare l'ignorante, ma mi ci trascini ti
rifaccio notare che hai scritto:
************************************************
Sono daccordo che, uno stato in cui un religione autentica abbia
autorità legislativa, sia decisamente migliore di uno ateo in cui la
maggioranza degli ignoranti o delinquenti, potrebbe arrivare a
governare.
************************************************
ora, cazzo di budda,  ma che cazzo vuol dire quello che hai detto?
stai dicendo che in uno stato ATEO la maggioranza potrebbe arrivare a
governare.
Allora, o tu sei ignorante, non sai quello che scrivi, non sai come lo
scrivi, oppure, e mi incazzo, tu dici che in uno stato ateo, e si intende in
questo caso *laico*, non religioso, gli ignoranti e gli assassini vanno al
potere....
Allora statti cheto, impara sia a scivere che a leggere, perchè solo in uno
stato come dici tu, con la gente che dici tu, ignorante e caprona come te,
potrebbero governare la gente che dici te.
e vaffanculo a te
Forex

 realizzare il bene comune in modo ottimale.
Chi invece non crede in Gesů non č in grado di farlo?
Ma scherzi? sembri un inquisitore di altri tempi! Mi meravigli Lori
Mah! Roba da medio evo!
Svegliati Lori..ci sono state le liberazioni dalle dittature anche da quelle
ideologico religiose...non dormire! :-)))
Ciao!!
Anna

 anche per me e per te
Per me no! Se fosse stato per me, Gesů sarebbe vissuto in pace, camminando
sulle sue acque, distribuendo pani e pesci, tramutando acuq in vino e
affogando porci, fino a morte naturale, per cui non chiamarmi a correo!


 e a chi nuoce Ammurabi, Tuchulca e Baal ?
'sto Tuchulca sarà la prossima minaccia per il mondo cristiano, dopo
Maometto! Se ha convertito Forex e Seastorm, presto arriverà ad un miliardo
di seguaci!
Saluti convertibili,
Angelo.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

 Chi decide chi  deve governare?
Certamente la base, tutti i cittadini sani di mente. Avrei voglia di 
aggiungere "possibilmente con una decente formazione veramente umana"
Ma sappiamo che la realtà umana è ben diversa da quella che dovrebbe 
essere e tutti facciamo tanta fatica a impegnarci seriamente a 
migliorarla in noi e intorno a noi.
Ti saluto con affetto in Gesù, l'Unico che può veramente aiutarci a
realizzare sulla terra una umanità sana, quindi cristiana, dato che 
tutto ciò che è veramente umano è anche cristiano.
Lori


 aggiungere "possibilmente con una decente formazione veramente umana" 
Invece ci ritroviamo dei delinquenti che pensano solo a fare le leggi 
per poter fare i propri comodi senza essere disturbati.


Se in un carcere facciamo decidere democraticamente le regole da 
seguire, considerando un secondino ogni 10 detenuti, cosa accadrebbe?
Il meccanismo della democrazia laica è soggetto a questo rischio...se i 
valori derivati da una fede religiosa si spostano a quei valori basati 
sul denaro, sul possesso di beni superflui e dove l'unica moralità è il 
rispetto delle leggi dello stato, si potrebbe arrivare con facilità a 
promulgare leggi su misura per mascalzoni.
Già questo si è incominciato a fare.
I valori morali di una religione autentica sono immutabili...erano 
validi 5000 anni fa e lo saranno per i prossimi 5000 anni...

 Massimo C.
Ciao!!
Anna


Quegli inquisitori erano persone autenticamente religiose?...ma fammi il 
piacere!

schiatta valerio lo stato diventerà sempre più laico...alla faccia degli
integralisrti religiosi come te che vorrebbero il ritorno dell'inquisizione
ti piacerebbe cuocere qualche ateo che non si assoggetta alla dittatura
dell'associazione a delinquere a cui appartieni eh!? ma puoi solo
schiattare....

Devo rivedere le mie conoscenze linguistiche?
Sě
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Gesů, e siamo parecchi, certamente no. Su coloro che non conoscono Gesů? 
Non vorrei sconvolgerti, ma esiste anche parecchia gente a cui il tuo Gesů
sta sulle palle proprio perché lo conosce molto bene.


di scacciare dal cuore.
Ma a chi mai può far bene il crocifisso?
A chi non è sereno nel proprio dichiarato credere in Gesù e sente
inquietudine quando l'assenza del crocifisso smette di rammentargli quel Gesù
che tenta in tutti i modi di mantenere nel proprio cuore, senza riuscirvi
molto bene se non ha un pezzo di legno sotto il naso che glielo ricordi ogni
momento.


E a mio parere lo stato laico non dovrebbe proprio esistere.
Su questo non ho dubbi <g>. 
Ma stati compiutamente laici esistono eccome.


Ti somigliavano tantissimo! Solo che loro avevano potere perchč l'Umanitŕ
era plagiata...e tu puoi solo schiattare..ci sono quelli svegli ORA! :-)

Ecco il prete che non vuole si denuncino le truffe perpetuate dalla CC...
Luca schiatta..c'č chi denuncia l'associazione a delinquere a cui
appartieni! :-)
Tu di quell'Uomo Gesů non sai neanche un cazzo..solo ciň che ti hanno
inculcato e che vorresti inculcare agli altri.

piacere!
Stai continuando da diversi post a dire che dvremmo essere governati dalla
vera religione e da persone veramente religiose, limitandoti a negare che
tizio o caio fossero veramente religiosi quando ti vengono fatti presenti i
risultati del governo di questa o quella religione o personaggio.
Vorresti cortesemente spiegare a questo punto come si fa a distinguere la
vera religione e chi è veramente religioso?


 Preferisco vivere. (cit.)
Altro ermetismo!
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.


 Il mio, il tuo e quello giusto
Bella questa uscita. Mi auguro che nel tuo cammino verso la Verità 
presto arrivi il momento in cui insieme, io e tu cercheremo tutta la 
verità nel nostro incotro con Gesù stesso che ci farà conoscere il punto 
di vista veramente giusto.
......


 Ciao, Angelo! hai voglia di spiegarmi cosa sono gli insulti?
tanto poi anche se te lo spiega secondo l'italiano corrente te ne esci con perle
del tipo:
"Pensavo però che tu mi avresti detto il tuo pensiero, non quello
trascritto da altri, bravi quanto vogliamo, ma volenti o nolenti
dipendenti da una certa mentalità diffusa e dalla loro stessa
impostazione di vita. "
ma dicci un po':
tu a capire che la tua geniale frase
("perché da che mondo è mondo ogni sano di mente libero da
particolari personali interessi e pregiudizi sa con assoluta certezza
 che nè il cosmo né l'uomo si è fatto da sè " ) sia equivalente a insultare chi
dissente da questo tuo pensiero non c'arrivi proprio?
Peccato ti avevo sopravvalutato allora.
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 ...devo continuare?
Esistono certo persone che coincidono con la tua descrizione ma non 
certo perche' sono cattoliche o comunque cristiane. Certo anche di 
cattoliche. Pero' ti posso indicare una moltitudine di cattolici 
dichiarati che delle belle cose che hai scritto se ne infischiano 
allegramente. Fatti un giro per il Vaticano e vedrai che i ministri del 
culto che li' vivono, col piffero che non sono interessati alla 
ricchezza e al potere: mentre tu ed io stiamo a faticare per tirare la 
fine del mese, quelli campano alla grande. Ma ce li hai gli occhi? La 
vedi la televisione? Ma li hai visti quei porporati? Li hai visti per 
caso mendicare un tozzo di pane?
Credi pure in cio' che vuoi (liberta') ma non venire a raccontare 
storielle che farebbero ridere anche i ragazzini dell'oratorio.
-- 
ciao
Massimo C.

 Lori
Ti saluto sperando in una tua presa di Coscienza.
anche se so che ci vorrebbe un MIRACOLO per chi è soggetta al plagio
satanico dei POTERI di questo vecchio mondo.


 Non ti pare?
Già! Dimmi Lori tu non sei condizionata da una dottrina?
Ina cosa che hai accettato nonostante tu sappia quanto male ha portato?
Forse non ti rendi conto che se prima uccidevano corpi oggi fanno quasi le
stesse cose uccidendo Coscienze...non ti sempbra di essere tra le
condizionate!
spero nel MIRACOLO quello vera che ti faccia vedere la realtà delle cose.;-)
Ti saluto in COSCIENZA
Anna


Un po mi dispiace che in questo NG, quasi tutti coloro che mi 
rispondono, mi rendono per cattolico o cristiano...a me piacerebbe 
parlare con persone che non sono prevenute, ma questo, vedo, qui è 
impossibile....chi non è ateo e parla di Dio, è certamente un cristiano 
o un cattolico...è deludente constatare che qui non vi sono persone 
obbiettive ed aperte veramente al dialogo.

 obbiettive ed aperte veramente al dialogo.
il dialogo sarebbe secondo te accettare senza replicare chi dice che lo
stato dovrebbe essere composto da persone unicamente religiose? :-)))
Non sarebbe un dialogo ma un DICTAT.

in comunione eterna con Lui.
Mi dimostri che la tua fede è quella vera?



Ogni individuo sano di mente, libero di particolari interessi e pregiudizi
lo può vedere coi suoi occhi, povero Seastorm... :-)
Fortuna che c'è Tuchulca! ;-)
Ti saluto con l'affetto stesso di Tuchulca, di Baal e di Tanit (ho una
passione per i vini dolci!)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:ampc0t$7r6t2$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Tappare la bocca?
Tutt'altro!
Come ho già scritto su IAF, desidero che continui a scrivere questi
interventi.
Ti prego di continuare e di non smettere mai.
Ogni volta che replichi in questo modo ad argomenti di chi difende la Chiesa
e la religione gli rendi un servizio.
In IAR come in altri NG ci sono tante persone che muovono critiche alla
Chiesa anche in parte fondate e ben argomentate, ma tu non sei tra queste.
Non esprimi un argomento che sia uno.
I tuoi post sono solo un misto di astio, calunnie e banalità, espresse in
maniera sgrammaticata e volgare.
Ciao
Luca

 wrote in message
C7Yj9.4120$e31....@twister2.libero.it...


 le truffe di un associazione a delinquere a cui sei asservito.
Il tuo nick è composto di due nomi, sasà e anna: non mi dire che vi ci
mettere pure in due a scrivere queste cose?
Davvero queste banalità da prima elementare sono il frutto di due menti?
Continua a denunciare, ti raccomando, appena scopri una magagna della Chiesa
denunciala a tutti.
Il mondo ha bisogno di gente coraggiosa come te!
Più scrivi e più mi sento scoperto, messo con le spalle al muro,
smascherato.
Come farò a mantenere i miei privilegi ora?
Come farò a continuare a guadagnare truffando la povera gente ignorante
parlandogli di Dio?
Mi sa che mi conviene riciclarmi, farmi crescere la barba e andare a
truffare i poveri parlandogli di Marx.
Libera l'umanità dall'asservimento alla Chiesa: altro che Spider Man, a
Napoli abbiamo Sasa Man!
Ciao
Luca
Ciao
Luca

 Altro ermetismo!
Ciao Lori, smettila di fare la svampita.
-- 
ciao
Massimo C.

certo perche' sono credenti.
Ancora scusa
ciao
Massimo C.
-- 
"Sono daccordo che, uno stato in cui un religione autentica abbia 
autorità legislativa, sia decisamente migliore di uno ateo in cui la
maggioranza degli ignoranti o delinquenti, potrebbe arrivare a
governare" (Valerio) 

 wrote in message
ampofi$8161m$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


è equanime
Ci sono millenni di altra letteratura che spiegano che una persona veramente
religiosa:
mette al centro della sua vita se stessa e il suo onore
non è per nulla umile
è interessata alla ricchezza e al potere 
è onesta solo con i membri del suo stesso clan
è veritiera solo con i membri del suo stesso clan
si fa servire dai più deboli, che meritano solo di essere schiavi
desidera la sua felicità
non è per nulla equanime.
per cui?


>
cosi va meglio ;-)
Io penso che quelle persone che mostrano quei sintomi che ho detto:
è umile
non è interessata alla ricchezza, al potere,
è onesta
è veritiera
è compassionevole verso i più deboli
desidera la felicità degli altri
è equanime
anche se dice di non credere all'esistenza di Dio, (probabilmente perchè 
il quadro di Dio che gli hanno fatto non lo convinceva) secondo me 
motivazioni che lo spingono a comportarsi in tal modo, sono una corretta 
concezione di Dio...anche se fuori dei comuni canoni.
E' per questo che io credo che un ateo non può comportarsi in questo 
modo...per un ateo non esiste nulla di trascendente...esiste solo cio 
che si "può toccar con mano",  e questi sintomi non possono essere 
provocati da qualcosa che non sia trascendentale.
comunque devo dire che di persone con queste caratteristiche ne ho 
incontrate poche...e nessuna di loro mi ha detto di essere atea.   ;-)

ammesso che esistano...
Se ritieni una fortuna essere profondamente ignorante in materia di storia
delle religioni, allora sei indubbiamente molto fortunato.



Ad una persona che è interessata alla religione, la storia delle 
religioni è un argomento insignificante che lascia volentieri ai dotti 
prof. universitari.
Se uno è seriamente interessato al progresso spirituale, si preoccupa di 
trovare delle persone avanzate in questa via...i libri vengono in 
secondo luogo.

trovare delle persone avanzate in questa via...
Cioè si preoccupa di trovare qualcuno che sia convincente invece di cercare
la sua verità in prima persona. Buon pro gli faccia.


un parere obbiettivo sulla religiosita di qualcuno?
Perche', invece uno che aderisce a una specifica religione, convinto
di avere la verita' assoluta dalla sua parte e che tutti gli altri
punti di vista siano sbagliati... e' piu' qualificato a giudicare la
religiosita' degli altri?
boh
Lisa

No, non intendevo affatto questo.
Massì che intendevi questo. 



no...ma uno che non crede in Dio è nella stessa posizione di quel 
fanatico riguardo alla capacità di dare pareri obbiettivi sulla 
religiosità di una persona

so che gusto ci trovi!
Prender per il culo un piccolo guru è sempre divertente.


 meravigliosa Certezza.
opinione tua e nulla più.
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 sia trascendentale. 
Non dubito. Questo e' l'integralismo che hai gia' dimostrato altrove.


 ...devo continuare?
ma se sono cosi' perche' dovrebbero conquistare il potere?
Marco

 ideologico religiose...non dormire! :-)))
Ciao, Anna! Come donne dovremmo più facilmente essere in sintonia e 
invece facciamo ancora fatica a capirci. Il mio pensiero ho cercato di 
esprimerlo nella mia pagina web. Hai voglia ogni tanto di leggerti 
qualcosa? per ora da' uno sguardo alle precisazioni scritte questa 
mattina a a Valerio. Te le incollo. Prova a riflettervi su un momento e 
forse l'intesa fra noi verrà.
"Non ho mai pensato ad una religione dello Stato, ma a politici aperti 
alla Verità, a tutta la Verità, rispettosi di tutti i veri valori 
dell'uomo. E non ho mai pensato neppure che uno stato con responsabili 
che si professano atei sia governato in modo peggiore di quello 
governato da coloro che si dicono cristiani.
Caro amico tra il dire e il fare c'è sempre di mezzo il mare.
Dirsi credenti può non significare essere veramente credenti, come dirsi 
non credenti può significare celare una realtà profondamente cristiana.
Quante sorprese quando torneremo a Casa in cui non ci saranno più 
segreti per nessuno!
Ma il problema è:
Chi decide chi  deve governare?
Certamente la base, tutti i cittadini sani di mente. Avrei voglia di 
aggiungere "possibilmente con una decente formazione veramente umana"
Ma sappiamo che la realtà umana è ben diversa da quella che dovrebbe 
essere e tutti facciamo tanta fatica a impegnarci seriamente a 
migliorarla in noi e intorno a noi.
Ti saluto con affetto in Gesù, l'Unico che può veramente aiutarci a
realizzare sulla terra una umanità sana, quindi cristiana, dato che 
tutto ciò che è veramente umano è anche cristiano".
Anna ti saluto con tanto affetto nello stesso modo.
Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 cattolici?
Devo supporre che di Gesù non sai assolutamente niente? Non sai cosa ti 
perdi. Gesù nel Suo amore infinito e nella sua pazienza di Dio è ancora 
capace di aspettare, ma tu perdi del tempo molto, molto prezioso.
A posto tuo mi getterei fra le Sue braccia aperte e Gli chiederei di 
aprirmi gli occhi e di riscaldarmi il cuore. Perché non provi a farlo? 
Non ci perdi niente, ci guadagni solo la Vita. Io pregherò perché tu lo 
faccia prima possibile. Ti ho chiesto tempo fa se in casa hai il 
Vangelo. Non mi hai risposto. Se non ce l'hai compralo. Comprati una 
bella Bibbia. Io ho "la Bibbia di Gerusalemme" EDB e mi trovo bene.
Non penso che per acquistarla dovrai ricorrere ad un prestito in Banca.
Stando con te, spiritoso, mi sa che divento spiritosa anch'io.
Che ne pensi?
Ti saluto con tanto affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre


 Peccato ti avevo sopravvalutato allora.
Caro amico, mi sa proprio che ti ho fatto arrabbiare. Scusami!
Mi permetti ora di chiarirti quello che ho scritto? Provo.
"da che mondo è mondo" = da sempre
"ogni sano di mente" = ogni persona capace di intendere e di volere
"libero da particolari interessi personali" = che non abbia interesse e 
a negare l'esistenza di Dio (Es: io so che ammettere l'esistenza di Dio 
significa anche rapportarmi in modo corretto nei suoi  confronti e 
cambiare una particolare impostazione di vita a cui però non voglio 
assolutamente rinunciare. A questo punto, per un segreto meccanismo che 
avviene nel mio subconscio mi convinco che Dio non esiste).
"e libero da pregiudizi"= e libera anche da profondi condizionamenti 
ambientali, storici, culturali, religiosi ....
Amico, sono riuscita almeno un po' a chiarire? Sei ancora convinto che 
io abbia insultato qualcuno? Spero di no.
Ti saluto con affetto nello stesso modo


 Domani nuova denuncia :-)))
Ti aspetto con ansia.
Pensa, domani volevo andare a vedere MIIB, ma appena finisco il lavoro torno
a casa e mi metto davanti al pc, con i popcorn e la coca-cola: con le tue
denunce rido di più e non mi costa niente.
Ti raccomando, non deludermi, fai delle denunce belle lunghe, mi devi tenere
occupato almeno un'ora e mezza!
Ciao
Luca

 fallire.
quindi le "religioni" non sono, per te, "cultura"?
Marco

 completamente dipendenti dall'amore onnipotente del comune Padre.
mah, senza generalizzare casi certamente patologici di diperazione estrema
nei quali non si crede possibile alcun tipo di salvezza, e quindi senza dare
agli atei in quanto tali dei folli o interessati o ignoranti, si puo' notare
come di fronte a Dio il miscredente non possa fare altro che professarsi
"senza Dio" (a-teo), ovvero quasi essendo condannato a ripetere quel
concetto che pure egli vorrebbe negare. E tante volte egli si dice "ateo",
altrettante volte nomina Dio.
Marco

tutto ciò che è veramente umano è anche cristiano".
ecchecavolo..non ci posso credere..nel 2002...
SVEGLIATEVI! Non vedete come parla questa? Avete visto il suo sito?
Non vale la pena discutere con lei, è al livello mentale di un
fondamentalista. E' totalmente ipnotizzata da Gesù Cristo, La madonna,
Padre Pio e boiate varie.
Spero nella prossima generazione. Forse in 200 anni riusciremo a
liberarci quasi definitivamente di tutte le religioni. 
E aggiungo inoltre, giusto per restare in topic, che il crocifisso
obbligatorio (e volendo anche non obbligatorio) è ANTICOSTITUZIONALE. 
Leggasi ILLEGALE. Credeteci o meno, dispiacetevi o meno ma la laicità
dello stato è sancita dalla Costituzione. 
Art. 7
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine,
indipendenti e sovrani.I loro rapporti sono regolati dai Patti
Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non
richiedono procedimento di revisione costituzionale
(sottolineo INDIPENDENTI)
Art. 8
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla
legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di
organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con
l’ordinamento giuridico italiano.
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di
intese con le relative rappresentanze.
Art. 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti
alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di
religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.È
compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e
sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’eguaglianza dei
cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e
l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione
politica, economica e sociale del Paese.
Bye.


ecco...questo è il modo in cui si comportano tutti gli atei...grazie per 
aver dato una dimostrazione chiara di ciò che non sono riuscito ad 
esprimere sugli atei.

 esprimere sugli atei.
Non ci sei riuscito? Falso. Dimentichi questo:
"Sono daccordo che, uno stato in cui un religione autentica abbia 
autorità legislativa, sia decisamente migliore di uno ateo in cui la
maggioranza degli ignoranti o delinquenti, potrebbe arrivare a
governare" (Valerio)
Smettila di fare il santerello.
-- 
ciao
Massimo C.

ecco...questo è il modo in cui si comportano tutti gli atei..
No questo è il modo in cui mi comporto io con chi da anni fa nei NG discorsi
fumosi su persone presunte veramente religiose e religione presunta vera,
senza mai spiegare chi siano queste persone e quale sia questa religione. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

ambientali, storici, culturali, religiosi ..
"e libero da pregiudizi"= e libera anche da profondi condizionamenti 
ambientali, storici, culturali, religiosi ..
Amica, sono riuscita almeno un po' a chiarire? Sei convinta che 
io abbia insultato chi crede in un dio? Spero di no.


 richiedono procedimento di revisione costituzionale
Bene, adesso cita i patti lateranensi, visto che e' come se fossero
trascritti interamente nella Costituzione, poiche' sono richiamati
espressamente. 
Marco

Di' un po'! Perchè ti da tanto fastidio che si denunci un'associazione a
delinquere tanto da attaccare personalmente chi la denuncia?
Sembri un cane da guardia come tanti...semplicemente un cane che per
proteggere i padroni dà addosso a chiunque osa toccarli!
E' strano io non ti conosco...non ho fatto nomi...ho denunciato un imbroglio
di un istituzione e tu ti sei scagliato subito contro me che denuncio.
Poi quando hai visto che essendo stata attaccata da te che sei un cane...mi
sono difesa hai detto che sono volgare...io sarò volgare ma tu certamente
sei un cane :-)
Per la tua gioia posterò altre denunce cosi' potrai abbaiare quanto vorrai
:-)))

...devo continuare?
Per carità. 
(cristiana?)

Luc wrote:

(testadicazzo?)

(testadicazzo?)
Come, già finiti gli argomenti?
Perfetto. 
Aggiungo una tacchetta alla lavagna delle vittorie. 

 E a mio parere lo stato laico non dovrebbe proprio esistere.
solo la costituzione francese, che io sappia, esprime esplicitamente il
concetto di laicita' delo stato. Per quel che ne posso capire, la laicita'
dello stato italiano e' solo in dottrina e giurisprudenza, ma non e'
contenuta in alcuna legge, tantomeno nella nostra costituzione.
vedi: 
COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA FRANCESE
V REPUBBLICA     (4 ottobre 1958)
PREAMBOLO
Il popolo francese proclama solennemente la sua fedeltà ai diritti dell'uomo
ed ai principi della sovranità nazionale così come sono stati definiti dalla
dichiarazione del 1789, confermata ed integrata dal preambolo della
Costituzione del 1946.
(omissis)
Art. 1. - La Repubblica e i popoli dei territori d'oltremare che, per un
atto di libera determinazione, approvano la presente Costituzione formano
una Comunità. 
La Comunità è fondata sull'eguaglianza e la solidarietà dei popoli che la
compongono. 
TITOLO I. LA SOVRANITÀ
Art. 2. - La Francia è una Repubblica indivisibile, laica, democratica e
sociale. Essa assicura l'eguaglianza dinanzi alla legge a tutti i cittadini
senza distinzione di origine, di razza o di religione. Essa rispetta tutte
le credenze. 
________
altrove la religione e' nominata solo in rif. all'eguaglianza di fronte alla
legge e alla liberta' d'opinione.
Ben diversa e' la cost. italiana:
COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA
(G.U. n. 298 del 27 dicembre 1947)
PRINCIPI FONDAMENTALI
Art. 1.  L'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei
limiti della Costituzione.
Art. 2.  La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili
dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge
la sua personalità e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili
di solidarietà politica, economica e sociale.
Art. 3.  Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali
davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua,
di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e
sociali.
E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico
e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei
cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e
l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione
politica, economica e sociale del Paese.
________
come si vede lo spirito e' ben diverso: non "repubblica laica e sociale", ma
anzi "repubblica democratica fondata sul lavoro".
Vediamo ora cosa si scrive della religione:
Art. 7.  Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio
ordine, indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi.  Le modificazioni
dei Patti, accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di
revisione costituzionale.
Art. 8.  Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti
alla legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di
organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con
l'ordinamento giuridico italiano.
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di
intese con le relative rappresentanze.
______
notiamo che la chiesa cattolica ha con lo stato italiano un rapporto
speciale, cui e' dedicato un intero articolo dei principi fondamentali. Un
altro articolo regola il rapporto dello stato con le religioni "diverse",
uguali alla cattolica solo nella liberta' di fronte alla legge.
anche la liberta' di pensiero e' meglio articolata, nel fatto religioso, che
non nella cost. francese:
Art. 19.  Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria
fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di
farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto,
purché non si tratti di riti contrari al buon costume.
Art. 20.  Il carattere ecclesiastico e il fine di religione o di culto
d'una associazione od istituzione non possono essere causa di speciali
limitazioni legislative, né di speciali gravami fiscali per la sua
costituzione, capacità giuridica e ogni forma di attività.
______
si parla addirittura di "diritto di propaganda" e di "diritto di culto",
cosa che nella francese manca del tutto, essendo soltanto tutelata la
"liberta'" (non il diritto!) di manifestare il proprio pensiero, quindi
anche quello religioso.
Alla luce di questo semplice confronto, capiamo benissimo che:
- lo stato laico esiste, e' la Francia.
- l'Italia non e' certo uno stato laico, anche se ci sono tanti massoni,
politici e giudici che lo affermano.
- tuttavia in Francia la laicita' e' temperata, non assoluta, e comunque si
e' rinunciato alla professione di ateismo e anche a quella di teismo, come
nelle costituzioni precedenti. inoltre ci sono pur sempre i concordati e lo
stato finanzia generosamente sia l'edificazione di chiese e moschee, che gli
stipendi dei ministri del culto. In alcune province si insegna pure la
religione nelle scuole (come nel resto del mondo). Quindi come si vede dalla
professione di ateismo si e' passati alla laicita' ma di fatto lo stato
intrattiene comunque buoni rapporti con le religioni.
- d'altra parte l'Italia, pur essendo uno stato non laico, non professa piu'
una religione, come gia' nello Statuto albertino, all'art. 1., e in genere
le cost. degli antichi stati (vedi sotto). La precedente "religione dello
stato" e' stata sostituita dalla revisione Craxi in "religione patrimonio
storico e culturale del popolo italiano". Quindi l'Italia non e' certamente
uno "stato confessionale", ma questo non lo rende automaticamenete uno
"stato laico", a meno di dare al termine "laico" un significato cosi'
estensivo da significare tutto e niente. L'Italia e' in una posizione
intermedia, e questo e' ben chiarito dall'art. 7: "indipendenti e sovrani
(ma) i loro rapporti sono regolati dai Patti lateranensi".
Statuto del Regno di Sardegna:
Art. 1. - La Religione Cattolica, Apostolica e Romana è la sola Religione
dello Stato. Gli altri culti ora esistenti sono tollerati conformemente alle
leggi. 
_____
Cost.  delle Due Sicilie:
DISPOSIZIONI GENERALI
Art. 1. - Il reame delle Due Sicilie verrà d'oggi innanzi retto da temperata
monarchia ereditaria costituzionale sotto forme rappresentative.
Art. 2. - La circoscrizione territoriale del reame rimane qual trovasi
attualmente stabilita; e non potrà in seguito apportarvisi alcun cangiamento
se non in forza di una legge.
Art. 3. - L'unica religione dello Stato sarà sempre la cristiana cattolica
apostolica romana, senza che possa mai essere permesso l'esercizio di
alcun'altra religione.
______
del granducato:
TITOLO I 
DIRITTO PUBBLICO DEI TOSCANI
Art. 1. - La religione cattolica, apostolica e romana è la sola dello Stato.
Gli altri culti ora esistenti sono permessi conformemente alle leggi.
ART. 2. - I Toscani, qualunque sia il culto che esercitano, sono tutti
eguali al cospetto della legge, contribuiscono indistintamente agli aggravi
dello Stato in proporzione degli averi, e sono tutti egualmente ammessibili
agl'impieghi civili e militari.
_________
e nella cost. della rep. italiana:
COSTITUZIONE 
DELLA REPUBBLICA ITALIANA
[26 gennaio 1802]
Titolo I
DELLA REPUBBLICA ITALIANA
Art.. 1 - La religione cattolica apostolica romana è la religione dello
Stato. 

Vorresti bruciacchiare gli atei a fuoco lento oppure arrostirli del tutto?
E si! Cattolici o non... tutti satanici gli INTEGRALISTI RELIGIOSI!
Però vedi.. OGGI puoi solo roderti il fegato...l'inquisizione non c'è più
anche se quelli come te la vorrebbero ancora
:-)
valerio integralista religioso ha scritto:


è equanime
bene. ora puoi passare col piattino che hai risparmiato un sacco di fatica a
tutti quelli che ancora si sognavano di discutere con te.
G

 religiosità di una persona
quindi un po' come fanno i preti che parlano di matrimonio, figli e sesso?
beh, se la mettessi così potresti pure avere ragione.
G


Ragazzi, mi sa che non c'avete capito un cazzo...io parlo di persone 
autenticamente religiose ed ho anche citato alcuni sintomi che devono 
avere per essere considerate tali...e voi mi continuate a tornare alla 
carica portandomi per esempio i preti, i cattolici, i cristiani.....CHE 
CAZZO C'ENTRANO!

 CAZZO C'ENTRANO!
Dimmi che c'entra quel dio con quello che dici?
Un ATEO anche se non crede nel dio unico è ONESTO..anzi molto più onesto di
chi a nome di quel dio ha commesso e continua a commettere atrocità!
Non ha bisogno del tuo dio UNICO per essere UMANO!
quindi se c'è uno che non ha capito un cazzo sei tu!
compri'?...


a parte che su questa immutabilità dei valori morali ci  sarebbe molto da
discutere, ma non credo sia possibile con uno come te, questo tuo
assolutismo, questa tua sicurezza di immutabilità dei valori morali,
indicano, a mio parere, sono una assoluta immobilità delle tue idee, per cui
esse ( le tue idee) sono immobili da quando sei nato.
Saluti immutabili
Forex


vabbe...ciao.

 io abbia insultato qualcuno?
esattamente sono convinto di due cose:
- che tu abbia offeso
- che nemmeno te ne rendi conto al punto addirittura di SPECIFICARE che ad avere
fede nel tuo dio e nei miti cattolici della creazione siano solo le persone sane
di mente e in buona fede, come se ciò che sostieni fosse dimostrato e come se
chi non vi credesse fosse pazzo o fazioso.
In entrambi i casi è un problema tuo.

 quindi le "religioni" non sono, per te, "cultura"?
non è in discussione che una religione possa o meno essere considerata
patrimonio culturale: affermo solo il principio che la fede in qualsivoglia
divinità è un valore totalmente relativo assieme alla sua semplice esistenza e
che l'intento di imporre la propria fede con la presunzione di affermare come
necessaria l'esistenza della PROPRIA divinità, oggi come oggi, non possa reggere
nemmeno dal pdv dialettico
ciao
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

minorenne, sara morale avere quei rapporti?
In Italia è già permesso da un bel pezzo.



Le tasse sono una questione di diritto e non di morale.
A me sembra che continuamente tu confondi i due piani, quello
etico-religioso e quello legislativo.
O forse no, non li confondi, vorressti che siano gli stessi....
Contento te..
Saluti legislativi
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:amrt4t$80h4s$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
Tu non hai denunciato niente.
Hai solo fatto chiacchiere e calunnie.
Sai come fanno le denunce le persone serie?
Indicando nomi, cognomi, date e circostanze.
Dici che la Chiesa è un'associazione a delinquere?
Bene: denuncia nomi, cognomi, date e circostanze.
Dici dove e quando chi  ha fatto cosa.
Se no abbi il buon gusto di tacere e lasciare denunciare gli errori della
Chiesa a persone competenti, colte e intellettualmente oneste.
Ciao
Luca

 (dimenticavo di dire che poi me la sono sposata :-))
classico caso di nullita' per vizio di consenso...
Marco

 chi a nome di quel dio ha commesso e continua a commettere atrocità!
Chi commette atrocità in nome del Dio dei cristiani?
Nomi, cognomi, date e circostanze.
Avanti, vediamo quello sai o se sei soltanto una chiacchierona.
Ciao
Luca

 CAZZO C'ENTRANO!
ciccio, tu hai sventolato la strampalata idea che un non credente non possa
discutere della religiosità altrui e delel ripercussioni che tale religiosità
possa avere nella formazione delle idee dell'individuo, come se bisognasse
essere cattotalebani del tuo calibro per ammettere quali bestialità può arrivare
a profferire un essere roso fin nel profondo dalla sua ossessione divina qual
dimostri d'essere tu.
A titolo di contraddittorio alla tua paurosa idea, propalata al fine di non
essere contraddetto da chi ha posizioni diverse dalla tua, ti ho chiesto se
l'atteggiamento di chi valuta i sintomi di un certo "modo di essere religiosi"
(il tuo, ndr) pur non essendo credente è simile all'atteggiamento di chi vuole
insegnare di figli, famiglia e sesso pur non avendoli e pur non praticandolo.
Lo è? Se sì perchè?

 ha scritto nel messaggio
news:amt48f$931nq$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Lo sapevo che non avevi niente da dire.
Adesso lo sanno anche gli altri.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:amt4et$8t9i2$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Fai solo chiacchiere.
Non sei capace di dire un fatto che sia uno.
Ecco i tuoi argomenti: il nulla.
Finché non risponderai alle mie domande resterai sempre una chiacchierona,
la serva sciocca di chi ha riempito la tua testa di luoghi comuni senza
fondamento.
Ciao
Luca

 Le solite stronzate....
Ecco i tuoi argomenti: sei una calunniatrice. E pure volgare.
E non devi avere più di quindici anni -almeno come erà mentale- non è
possibile che una persona più matura resti così facilmente senza parole e si
riduca a scrivere tali puerilità.
Ciao
Luca

 > > Dici che la Chiesa č un'associazione a delinquere?


 inutile.
Parli solo per pregiudizi, non sei una persona seria: le persone serie
parlano sulla base dei fatti.
Sei solo la serva sciocca di chi ti ha messo in testa le sciocchezze che
scrivi.
Le tue opinioni non hanno valore, perché non le motivi.
Parlare con te č come parlare con un pappagallo.
Ciao
Luca

 > bau bau rofff...crrrrr.bau bau
Ma non ti rendi conto della figura da stupida che fai postandomi cosě?
Non ti rendi conto che tutti capiscono che non hai argomenti per
rispondermi?
Io sapevo, ma davvero vuoi mostrarlo a tutti quelli del NG?
Ricorda: nomi, cognomi, date e circostanze.
Se sei una persona seria.
Ciao
Luca

 > bau bau..crrrrr...bau bau
Come ti sei arresa facilmente.
Non mi hai dato proprio soddisfazione.
Ok, tu sei andata, ora passiamo al prossimo...
Ciao
Luca

 "Sasaeanna"  ha scritto nel messaggio:
E pussa via!!
Luca  Spatocco:
 cai..cai...cai...

Sasaeanna ha scritto:
 Pussa via!!
Luca Spatocco detto l'allocco:
cai..cai...cai

Chi commette atrocità in nome del Dio dei cristiani?
Giovanni Paolo II, tempo contemporaneo, in Africa. Ha contribuito in nome di
Dio a far crescere in modo abnorme l'epidemia in corso di AIDS nel terzo
mondo, predicando IN NOME DI DIO, di non usare preservativi. Migliaia di
morti l'anno, bambini innocenti che soffrono a causa di questo.. se questa
non è una atrocità...
Se vogliamo vedere il passato c'è la generazione perduta degli aborigeni
australiani, deportati dalla loro terra e dalla propria cultura per essere
"educata" alla cultura cristiana, il tutto fatto con la forza bruta e spesso
orribili violenze.. sempre in nome del dio cristiano e del suo verbo...
ancora più indietro ci sono le guerre delle Crociate, gente arsa sui roghi,
la caccia alle streghe, "santa" inquisizione in nome di dio. Giordano bruno
ne è un esempio eccellente. Ma ci sono anche le "streghe"... Migliaia di
morti assassinati sui roghi cristiani.
E questi sono solo alcuni esempi.
carlos
--
"Pensare è utilizzare il passato" (Rael)
"Sentire è rinascere" (Rael)
www.rael.org


E' proprio vero.
Basta leggere pochi versi
di un libro sacro per constatare che
certi valori morali non tramontano mai.
oid
Bibbia, Esodo 21/20
Quando un uomo colpisce con il bastone il suo schiavo o la sua schiava
e gli muore sotto le sue mani, si deve fare vendetta.
Ma se sopravvive un giorno o due, non sarà vendicato,
perché è acquisto del suo denaro.
Bibbia,Deuteronomio 21
Se un uomo avrà un figlio testardo e ribelle che non obbedisce alla voce  né
di suo padre né di sua madre e,benché l'abbiano castigato, non dà loro
retta, Suo padre e sua madre lo prenderanno e lo condurranno dagli anziani
della città, alla porta del luogo dove abita.  E diranno agli anziani della
città: Questo nostro figlio è testardo e ribelle; non vuole obbedire alla
nostra voce, è uno sfrenato e un bevitore.  Allora tutti gli uomini della
sua città lo lapideranno ed egli morirà; così estirperai da te il male e
tutto Israele lo saprà e avrà timore
Bibbia, Osea  14/1
Samaria espierà,
perché si è ribellata al suo Dio.
Periranno di spada,
saranno sfracellati i bambini;
le donne incinte sventrate.


aridaje co sti catto... lo vedi che stai parlando a sproposito?...non ti 
rendi conto di etichettare le persone senza alcuna cognizione?...per tua 
informazione, io sono un integralista religioso[ ;-) ] non cattolico e 
nemmeno cristiano...ore tenta di affibbiarmi qualche altra 
etichetta...prova ancora, sarai più fortunato!

 etichetta...prova ancora, sarai più fortunato!
hindu o induista?
di che casta sei?
Saluti castati
Forex

 wrote in message
amue2g$9a7ps$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

chi, il sottocastato?
io sono di una casta molto superiore...
bah, sapessi come cucina Divi'...., molto meglio..(provare per credere)
Saluti cucinati
Forex

 Forex
Saluti scorrazzati
Divě
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Io vorrei che chi ha il potere di fare leggi, abbia le qualità di una 
persona autenticamente religiosa...anche se poi fosse atea (ma come ho 
detto, non ho mai conosciuto un ateo con quelle qualita).


brahmana baskota sharma...vuoi sapere anche il gotra? ;-)
namaskar


penso che il tuo concetto di religiosità sia molto vago, potresti
specificarlo meglio?
Saluti religiosi
Forex

 wrote in message 3D92C001...@libero.it...

oh, finalmente parlare chiaro, e ci voleva tanto...
Saluti gotramici
Forex


Una persona autenticamente religiosa
deve avere delle caratteristiche...te ne cito alcune:
- Dio è al centro della sua vita
- è umile
- non è interessata alla ricchezza, al potere,
- è onesta
- è veritiera
- è compassionevole verso i più deboli
- desidera la felicità degli altri
- è equanime
Per fare le leggi, è sufficente anche non avere la prima qualita (oltre 
alla conoscenza della materia)... ma per quanto mi riguarda, non ho mai 
incontrato degli atei che possedessero quelle caratteristiche, mentra 
tra i credenti, qualcuna ne ho incontrata.


bah, io sto partendo, ve lo lascio tutto a voi, non me lo sbranate tutto
insieme, lasciatemi qualche pezzettino per quando ritorno :-)
Saluti partenti
Forex

etichetta...
Capire che tizio sei? E che ci vuole, mica sono i numeri del lotto [cit.] 
Sei il tipico tizio da viaggio in India, o più genericamente in Oriente, che
forse ha letto i Veda e qualche altro testo orientale, o più probabilmente
solo qualche opuscolo di questo o quell'autore o gruppetto, senza comunque
capirci una mazza. 
Non che ti interessi davvero capire qualcosa o crescere, beninteso. A te
interessa solo poter sentirti "guru" tra virgolette, avere un minimo di
prestigio e di influenza agli occhi di qualcun altro.
E siccome la tua chiarezza interiore è inesistente, il tuo livello
intellettivo molto basso e le cose in cui credi di credere sono ridicole ed
improponibili ai tuoi stessi occhi, cerchi di assumere quest'atteggiamento
qui, evitando con cura di entrare nel merito delle tue credenze.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Un ceco può stabilire questo è altro!
Viva la slilovica!
Saluti alcolici,
Angelo.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna --->

Forex wrote:

Tranquillo, saro tutto intero...(a meno che in kashmir le cose si 
mettano male)
parto anch'io e staro via un mese.
ciao a tutti

personalita' siano fake lanciate da chi vuole sondare l'ambiente?
Naaah, scrive qui da prima di me. E' cosě di natura <g>


Seastorm wrote:

Anch'io, leggendo cosa scrivi ed utilizzando il tuo metodo potrei farti 
un preciso quadro di tua madre...ma queste cose le lascio fare agli 
idioti come te.

un preciso quadro di tua madre..
Tsk tsk tsk... ci sei rimasto male a sentirti inquadrare con una certa
precisione, vero? pensavi che fosse difficile, per caso?


 E questi sono solo alcuni esempi.
ora si straccerà le vesti e griderà alla solita congiura anticattolica che usa
sempre i medesimi argomenti.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 E questi sono solo alcuni esempi.
Questi sono argomenti validi, ma non era di ciò che si parlava con la nostra
amica.
Perché lei ha accusato la Chiesa di essere un'"associazione a delinquere" e
di "truffare le persone".
Assodato che la Chiesa ha compiuto errori nel passato, io chiedo: si può
tacciarla di ciò attualmente? Dove e quando la Chiesa fa le cose di cui lei
la accusa?
Sugli errori del passato siamo tutto d'accordo, ma oggi?
Mi sembra che il Papa abbia chiesto scusa per quegli errori.
Si può perdonare o meno la Chiesa -e il popolo tutto dei cattolici di ogni
tempo- per quegli errori, ma se si perdona -partendo dal presupposto che gli
esseri umani sono fallaci e possono errare- perché continuare ad accusare la
Chiesa per il suo passato?
E quel che è più grave è che ciò lo fanno anche persone le quali dicono di
essere credenti. Ma credenti in che cosa? Nel Gesù che ha predicato amore e
perdono? E allora perdonassero anche loro, come Dio li perdona per il loro
peccati.
Questo cercavo di far capire alla nostra amica che mi ha aggredito e
insultato e non mi ha lasciato altra scelta che postarla con ironia.
Ciao
Luca

 Luca
 Il fatto è che anche oggi la chiesa continua a provocare migliaia di morti
apponendosi a numerose ricerche scientifiche o applicazioni di esse
(contraccettivi e protezioni sessuali sono solo un esempio) con la scusa di
sostenere la "morale". Ma morale per chi? Non certo per i malati che non
possono avvantaggiarsi delle ricerche sulle staminali o sulla clonazione di
organi, o per i morti di fame che avrebbero potuto salvarsi con organismi
geneticamente modificati.. o suicidi portati alla morte da discorsi
colpevolizzanti della chiesa cattolica. Non dimentichiamo che il "peccato" è
un'invenzione tutta cattolica... se poi questo sia da imputare all'ignoranza
del suicida o a una sua cattiva comprensione, non ha importanza. La chiesa
cattolica conosce queste diffusissime realtà e non fa niente per
migliorarle... In tutto questo vedo delle atrocità, pur rispettando e
amando, da ateo che sono, i miei fratelli cattolici come quelli appartenenti
alle altre confessioni, perché le persone non sono identificabili con
l'istituzione in sé e non ne portano le responsabilità, tranne ovviamente,
quelli appartenenti alla "classe dirigente" (papa, cardinali e alcuni
sacerdoti).


 sacerdoti).
I cattolici sono Chiesa non meno della "classe dirigente".
Parlo di quelli che vanno in Chiesa, ossia di quelli che sono cattolici
secondo la volontà di quel Dio che la Chiesa ha istituito.
Se errori la Chiesa compie, questi sono imputabili a tutti i cattolici.
Ma la Chiesa si limita a predicare la parola di Dio.
Chi la vuole ascoltare la ascolta, chi non vuole non la ascolta.
Ciao
Luca

L'epidemia č fomentata dalla promiscuitŕ.
L'epidemia č fomentata dal sesso senza precauzioni.
Non esiste motivo al mondo per cui qualcuno\a debba rinunciare al sesso solo
per compiacere l'odio del tuo dio per la contraccezione.


 per compiacere l'odio del tuo dio per la contraccezione.
Liberissimo allora di fare sesso con le precauzioni e di infischiarsene del
mio Dio.
Qual č il problema?
Ciao
Luca

 un'invenzione tutta cattolica...
"peccato" che sia presente in tutte le religioni... e soprattutto nella
condotta umana, che preesiste a qualunque religione.
Marco

mio Dio. Qual è il problema?
Gli arcivescovi che fanno togliere i distributivi di preservativi dalle vie.


 sull'amore di Dio e sul perdono dei peccati previo pentimento.
cosa e' piu' terapeutico, negare il peccato in quanto tale o riconoscersi
peccatori perdonati? Il buon Freud parlava di "rimozione"...
marco

 Gli arcivescovi che fanno togliere i distributivi di preservativi dalle vie.
non erano i distributori di preservatori?
Marco

 Gli arcivescovi che fanno togliere i distributivi di preservativi dalle
vie.
Non mi risulta che arcivescovi abbiano preso posizioni in tal senso.
Ma se anche fosse, prenditela con chi li ascolta.
In ogni caso i preservativi si vendono comunque nelle farmacie.
Ciao
Luca

Ma se anche fosse, prenditela con chi li ascolta.
No, me la prendo con loro, visto che sono loro che intendono costringere
anche me a obbedire alla volontà del loro dio.
Stai usando la stessa foglia di fico per cui siccome la tua gerarchia
consegnava eretici e streghe al braccio secolare per farli bruciare, allora i
roghi erano responsabilità del braccio secolare e non della tua gerarchia.


 ampio di morale sessuale.
appunto, è questa *predicazione* consiste nell'opposizione all'uso dell' arma
contro l'AIDS, quindi un crimine dei più abbietti e dei più ipocriti, perchè
posto in essere a seguito dell'ignoranza dei destinatari di tale predicazione.
in sisntesi hai avuto risposta alla richiesta che avevi avanzato con 'sì
stentorea possanza:
"Chi commette atrocità in nome del Dio dei cristiani?
Nomi, cognomi, date e circostanze."
a meno che tu non ritenga che plagiare la mente di persone di stati arretrati e
ignoranti, vietando loro le precauzioni sessuali contro l'AIDS e incentivando il
numero di bambini nati sieropositivi sia qualcosa da predicare o di cui vantarsi
d'aver predicato, nel qual caso avresti portato ben più acqua al mulino di
quanto avessi sperato..
G


 L'epidemia è fomentata dalla promiscuità.
l'epidemia è fomentata da chi si oppone ai rimedi necessari a combatterla.
La gente farà sempre sesso, essendo questo un bisogno umano, del tutto analogo
al riposarsi, al nutrirsi, che solo degli schiavisti seguaci di una fede malata
dentro possono volere imbrigliare e piegare al seguito dei propri rituali e dei
propri voleri.
Opporsi alle precauzioni sessuali in paesi "ignoranti" dove ciò che viene
contrabbandato per "parola di dio" viene bevuto come acqua fresca per la
mancanza di cultura e formazione del popolo è un crimine che grida vendetta.
Che il papa le dica qui quelle cose e avrò il seguito che si merita per questo
tipo di predicazioni.
Ma plagiare le menti di persone ignoranti e volere la nascita di
infanti sieropositivi e la diffusione ulteriore di una malattia letale è
qualcosa che
può essere compreso e santificato solo da chi, come te, ha bisogno di bersi
come acqua fresca ogni cazzata propalata come voce del proprio dio visto lo
spessore personale su cui può contare per non far vacillare la propria fede.
E per fortuna che vieni a dire che fate vostro il precetto di amare il prossimo.


 seguita, ma tradirebbe il Dio che deve rappresentare.
L'ha già fatto, indulgenze a pagamento, cattedrali "belle e lussuose" per
far contenti i fedeli, celibato per i sacerdoti ecc... e continua a farlo,
la recente assoluzione di galilei, condannato da un papa "infallibile"
tradisce la "morale" cattolica, galilei infatti è andato contro la parola di
dio. Ma ora è popolare chiedere scusa....
ciao,


 che preesiste a qualunque religione.
Quante altre religioni conosci col sacramento della confessione e
l'espiazione dei peccati?
ciao.


 posto florido e libero da ingiustizie?
direi di si', visto che Santiago e' un'antica riduzione gesuita. Hai visto i
film (The) Mission con Robert De Niro?
Marco

 l'espiazione dei peccati?
qualcosa di simile c'e' in tutte.
marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9BB8A29.125FB%marco...@tin.it...

No, ho visto gente patire la fame, vivere in capanne improvvisate da
materiali di scarto alla periferia della città, ammalarsi e umiliarsi a
migliaia tra cui la maggior parte bambini, mentre di tutto ciò ne trae
vantaggio una minuscola elite di persone agiate. Ho visto anche giovani
mangiare il neoprene diluito in acqua pur di sopportare la fame, ho visto
ragazzine di 15 anni fare da serve a padroni ricchi rinunciando alla propria
infanzia, ho visto, pochi mesi fa, migliaia di "case" da 9 metri quadri
essere abitati da famiglie di 5-8 persone e ho visto un sacco di altre cose
che non esisterebbero se la chiesa non avesse sfruttato Santiago (che prima
che la chiesa ne vendesse i territori era una valle agricola) al pari di
tutti i colonizzatori. Io la realtà l'ho vista davvero, ciò che è successo
l'ho sentito raccontare dalla gente del luogo, non l'ho visto al cinema.
Fateci caso: il sudamerica cattolico soffre la fame, il nordamerica
protestante vive nel benessere e nell'avanzamento tecnologico scientifico.
Non è una coincidenza.
carlos

 qualcosa di simile c'e' in tutte.
No, ti ho già citato il buddhismo e il raelismo, ci sono i testimoni di
geova, e anche i protestanti... la confessione come sacramento è qualcosa di
prettamente cattolico, come le indulgenze a pagamento d'altronde... il mio
"invenzione cattolica" si riferisce a questo "peccato", non alle azioni
inique in genere. E' il modo in cui si considerano tali azioni a fare la
differenza. E poi c'è il peccato originale, anch'esso tutto cayttolico che
colpevolizza (e le ho viste) milioni di persone, soprattutto nei paesi
ignoranti, generando crimini, disperazione, infelicità ecc...tutte persone
che magari nella loro vita non hanno mai fatto niente di male a nessuno.
ciao,


 Non è una coincidenza.
ah be', nel nordamerica protestante i nativi sono stati quasi tutti
sterminati, non sono mica loro a vivere nella ricchezza. Mentre nel sud, se
non altro, sono tutti meticci, segno che almeno il razzismo non e' poi cosi'
di casa. 
Comunque forse non sapevi che Santiago lo hanno fondato i gesuiti, era una
riduzione. 
Marco

 che magari nella loro vita non hanno mai fatto niente di male a nessuno.
inverti il nesso causale. Il peccato originale *spiega* il senso di colpa
presente nel cuore di ogni uomo, per quanto innocente sia. Non e' il
teologumeno del peccato originale a generare il senso di colpa, tant'e' vero
che lo si riscontra negli uomini di tutto il mondo e di tutte le epoche.
Il senso di colpa si cura riconoscendosi colpevoli e chiedendo il perdono,
non negando di essere colpevoli. Questo al di la' di qualunque fede. Se mi
fa male la pancia e' inutile che mi convinca di stare bene (anche se magari
per un certo tempo posso auto-ipnotizzarmi), meglio se riconosco che sto
male e vado dal medico.
Ciao, 
marco

 riduzione.
Santiago è stata fondata da Don Pedro di Valdivia, comandante spagnolo, come
avamposto per la conquista del sud del Cile. Le proprietà erano dei nobili
spagnoli (detta in modo crudo gli unici ad avere le risorse per
"riprodursi") che hanno lasciato eserciti di figli diseredati facendo dono
dei propri possedimenti alla chiesa per guadagnarsi il paradiso, e la chiesa
invece di sfamare la popolazione ha sfruttato la terra per arricchirsi. Ecco
anche il perché dei meticci, sono figli degli spagnoli e delle donne
autoctone. E' QUESTA la gente, e oggi i descendenti di questi, che si
ritrova nella miseria per l'egoismo della chiesa cattolica. La chiesa è
direttamente responsabile delle condizioni disperate di milioni di persone,
i cui antenati avrebbero avuto la possibilità di costruire un po' di
ricchezza se solo la chiesa non si fosse impossessato di tutto ciò che
spettava loro. E sai come la chiesa è riuscita a ottenere i "doni" dei
proprietari? Insistendo sulla malvagità del denaro e della ricchezza. Questo
ha generato in sudamerica una cultura della povertà che chiunque passi di lì
può percepire, ma non credo che chi non c'è stato possa capire cosa intendo.
Un popolo convinto che il denaro sia lo sterco del demonio non riuscirà mai
a uscire dalla povertà, è una condizione psicologica fortissima, basta
parlare con la gente per accorgersene. Al contrario, i protestanti hanno
creato una cultura della ricchezza, che avrà molti difetti, ma imprimento
"GOD" sulle loro banconote ha permesso loro di creare benessere e ricchezza.
carlos


 religione, anche se, lo ammetto, dei raheliani non so nulla.
Si, certo che si possono trovre testi simili per tutte le religioni, ma come
sto cercando di spiegari (e non so se ci sto riuscendo) è una questione di
significato che si da al peccato.  Nel cattolicesimo è strettamente legato
alla colpa e alla mortificazione di se stessi tramite le penitenze e
l'ammissione dei propri sbagli. Nella magioranza delle altre religioni il
"peccato" è un'azione che mette in luce un opportunità di miglioramento
personale, oppure un crimine o un danno che deve essere riparato più che
perdonato.


il discorso non era sulla mia posizione, ma visto che ci siamo... io credo
che la chiesa sbagli molto riducendo tutto a una confessione, una penitenza
e il perdono divino (per me cosa inesistente,  ma rispetto chi  crede in
esso). In altre culture, credo uno dei vantaggi maggiori sia quello di
prendersi pienamente responsabilità dei danni arrecati agli altri. Un
criminale credo vada isolato se potenzialmente pericoloso, rieducato se
possibile, e credo che la cosa fondamentale per "espiare" (ma io direi
piuttosto "rimediare") sia quella di darsi da fare per ripagare in modo
concreto e per quanto possibile i torti commessi. Il tutto va fatto senza
alcun senso di colpa, ma prendendo coscienza delle proprie responsabilità e
delle proprie possibilità di riparazione e miglioramento personale.
Scusami se taglio il resto ma credo che con questo ho risposto più o meno a
tutto.


 delle proprie possibilità di riparazione e miglioramento personale.
senza alcun senso di colpa, dici. bene. Ma metti che uno il senso di colpa
ce l'ha. Che facciamo, diciamo che non e' vero? Metti che sia una componente
ineliminabile dell'animo umano. Metti che sia quella cosa che spinse i santi
progenitori a nascondersi quando sentivano il passo di Dio.
marco

 ce l'ha. Che facciamo, diciamo che non e' vero? Metti che sia una
componente
No naturalmente, ma gli si spiega che è qualcosa che non ha motivo di essere
e gli si toglie il peso, non gli si dice che è un "peccatore" e che si deve
rassegnare a chiedere il perdono di dio. So di star semplificando, è per
sintetizzare.
E' come ti ho detto una questione di scelta di valori secondo me. Dal mio
punto di vista e da quello della maggioranza della popolazione mondiale, la
chiesa dovrebbe dare la priorità alla felicità e al benessere
psicologico-emotivo dei suoi fedeli, non al rispetto di una "morale" basata
su una  *interpretazione* di un libro vecchio millenni. E i danni che questo
crea, secondo me, costituiscono un crimine da parte della chiesa cattolica,
nonostante rispetti fortemente tutti i cattolici che "non si rendono conto
di ciò che fanno", questa non consapevolezza però sono convinto non
appartenga al clero dirigente che ritengo direttamente responsabile...
Parere mio personale, ovviamente.
Grazie di avermi offerto un così bello scambio di opinioni, ciao,
