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Titolo: [OT] Tortura in Italia ...

http://www.ansa.it/rubriche/italia/2004-04-22_1517801.html
"(ANSA)-ROMA,22 APR-La Camera approva un emendamento della Lega secondo
il quale per esserci il reato di tortura, le violenze o le minacce
devono essere reiterate. L'opposizione per protesta ha deciso di
abbandonare l'aula.Il presidente della commissione Giustizia della
Camera Pecorella ha dichiarato di essere d'accordo con la proposta del
responsabile Giustizia della Margherita Giuseppe Fanfani di far tornare
il testo sulla tortura in commissione.  "
Senza parole ....
                        Annarella
 
               Mumble voglio anch'io la frase
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 Senza parole ....
 Ma una persona si tortura per giorni o mesi, mica un quarto d'ora...Un
interrogatorio pressante non e' tortura, e' solo cosa normale nei
confronti di un malfattore, se qualche osso  si rompe non ci vedo nulla di
male.
Hai presente la " quaresima" praticata dai Visconti:  il reo veniva
condotto con il carretto al patibolo tra due ali di popolo dileggiante. Il
boia in piazza gli asportava un pezzo, lo cauterizzava con il ferro
rovente e poi lo rimandava in prigione . Il giorno dopo si ripeteva il
rituale e tutto questo per quaranta giorni, cio' che restava del
condannato era squartato , la testa rimandata al paese natale   per monito
ed i quarti appesi alle porte della citta'....
Ma confronto alle capacita' dell'oriente  restavamo in ogni caso dei
dilettanti. Loro avevano davgvero dei sistemi raffinati.
Ci sono parecchi politici che io, oggi, passerei al carnefice
dell'imperatrice...
 Raffaele

 Senza parole ....
su ICRC pero' qualche parolina pero' l'avevi detta:
A> Vorrei sapere chi ha fatto passare l'elenco dei votanti
A> a favore per cui "una volta sola non si può dire tortura".
A> Vorrei sapere se si dicono cattolici, se vanno a Messa
A> la domenica, cosa professano ed in cosa credono.
parole le tue alle quali avevo pensato che torturatori
di ieri e di "oggi" (Pinochet) erano pero' cattolici,
andavano a messa la domenica, professavano
la fede cattolica  e credevano in Cristo.
un miglioramento in voi indubbiamente c'e' stato,
peccato solo che nessuno/niente garantisca la irreversibilita'.
MaurodiArcisate

  Ma una persona si tortura per giorni o mesi, mica un quarto d'ora.
Quindi se ti interrogo con una sega a motore sto rispettando i tuoi
diritti?
Lev
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     Il Suo nome e' Robert Polsen! Il Suo nome e' Robert Polsen!
		   Il Suo nome e' Robert Polsen!

 diritti?
Usando una sega a motore il reo non sopravvive all'inerrogatorio, a meno
che questo non venga condotto in camera operatoria...
Sto parlando di cose molto piu' superficiali.
 Non posso ipotizzare che  un pluriomiocida rapinatore sia tanto sensibile
d a rispondere educatamente alle domande poste... Come non lo e' un
grossista spacciatore abituale , con undici arresti alle spalle...
In questi casi un incoraggiamento con un pungolo elettrico per bestiame mi
sembra perfettamente ammissibile...come l'uso di un tubo di gomma piena od
altre cosette del genere...Ovviamente, se il tutto dura una settimana e'
chiaro che si torna nell'potesi tortura.
 Si tratta di usare parametri differenti per situazioni differenti, ecco,
interrogare con la sega a motore il tizio di citta' di castello non
susciterebbe affato la mia indignazione...
Raffaele

peccato solo che nessuno/niente garantisca la irreversibilita'.
Ma guarda la cosa sta alla coscienza delle persone. Quando leggo su IPC
un attacco ad Allende in cui si cita il fatto che non avesse consegnato
un ricercato delle SS e, peccato, non citi il documento ufficiale in cui
si dice che non poteva proprio perchè c'era già una sentenza dell'alta
corte .. so che c'è ancora molto cammino.
Per me chi ha votato quella schifezza d'articolo dovrebbe farsi un serio
esame di coscienza su cosa siano i valori in cui crede.
Lo stesso vale quando sento certi discorsi sui crocefissi nelle scuole,
l'Islam, unioni civili in Toscana o via temeggiando.
Possiamo chiamarlo paura, cesaro-papismo o come si vuole. Ma il termine
ultimo è il potere di voler decidere  per la vita degli altri.
Il giorno in cui mi spiegheranno perchè il fatto che due persona che
convivano ledano le mie opinioni magari mi muovo per difendere il mio
diritto ad avere un'idea. Fino quel momento sono scelte loro.


 Fino quel momento sono scelte loro.
"il giorno in cui ..."
e ora ? e *oggi* ?
gia' oggi si parla di dare alle convivenze
o perlomeno ad *alcune* convivenze
*alcuni* dei riconoscimenti del matrimonio.
gia' oggi quei signori agiscono.
per quel momento e' gia' arrivato.
MaurodiArcisate

 chiaro che si torna nell'potesi tortura.
Ma non e' meglio lasciare semplicemente i normali
deterrenti, che gia' ci sono, ma non avengono applicati o
non vengono applicati adeguatamente?
Galera, ma che questa galera si faccia fare per davvero...
E se non bastano, che se ne costruiscano molte altre.
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 E se non bastano, che se ne costruiscano molte altre.
E che le pene siano certe. Per tutti.
Ma e' utopia....
Raffaele

 od in un container sul fondo del mare....
recidivi ?
non solo, pure da  ergastolani che per
qualche motivo si trovano in libera uscita.
sinceramente l'unico motivo per 
cui sono contrario alla pena di morte 
e' dovuto alla possibilita'/eventualita' 
di sbagli giudiziari 
MAurodiArcisate

 Ma e' utopia....
D'accordo, ma che siano certe almeno per la maggior parte
non e' IMHO utopia, fermo restando che "chi ha i santi
in paradiso" ci sara' sempre. Il punto e' che qui non ci
sono pene certe per nessuno, che diamine...
bye G.L.

 grossista spacciatore abituale , con undici arresti alle spalle...
Quello non lo torturano comunque: il birro ne ha paura. Perche' il
grossista spacciatore ha amici fuori, e il birro li teme.
Anche legalizzando la tortura, essa verrebbe praticata solo su quelli
che non sono grossi. Credimi, se a Riina viene voglia di un pompino,
glielo fa uno/a in divisa. Cosa pensi, che qualcuno abbia anche
lontanamente torto un capello a Brusca? Tengono famiglia, aho'....
E' il pinco pallo che invece si becca le botte, e magari non c'entra
niente....come succede al 30% circa degli occupanti le carceri.
Con quelli il coraggio di torturare si trova, ma si trova anche oggi,
non credere.
Tutto qui: il problema non sono i metodi, sono gli uomini.
Lev
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	Tu non sei il tuo fottuto cognome. Lui neanche.

 Tutto qui: il problema non sono i metodi, sono gli uomini.
 Giusto, ma se crei un gruppo ufficialmente  inesistente , che mette nei
container e precipita nella fossa mediterranea i detenuti del tipo da te
indicato via via che vengono arrestati, pensi proprio che sarebbe ancora
facile pensare di essere il brusca della situazione se  tutti i brusca
scomparissero e basta???
 Raffaele

 scomparissero e basta???
E chi ci va a far scomparire un Brusca? 
Nei regimi alla pinochet i brusca non scompaiono, lavorano per lo stato.
A scomparire nel nulla sono altri.
E questo dovrebbe un pelo insegnare qualcosa.


 E questo dovrebbe un pelo insegnare qualcosa.
Si, lo insegna, ma in fondo  un po' di utopia deve essere anche presente,
costantemente , altrimenti dovresti anche tu avere la tua tessera, per
votare,  respirare, mangiare e scopare..:-)))
Raffaele

 che gli succeda anche oggi?
C'e' una cosa che ti sfugge.
Io capisco la spiritualita' del sacrificio umano volontario della quale 
parla Porfirio. Cosi' come capisco l'offerta della propria vita dei 
comandanti  romani di cui parla Panurgo. E capisco le motivazioni di 
Leonida e dei  suoi spartani.
Mi sta BENE l'idea di sacrificare il singolo , la sua vita ed i suoi
diritti per qualcosa di piu' GRANDE. Grande come la legge, grande come 
Roma, grande come qualcosa con troppe Q e trppe T e troppe Z che 
porfirio ama tanto.
Allora, se siamo due generali e dobbiamo decidere, siccome la guerra e'
la storia della nazione, e' la res publica, allora mandiamo a morire dei
soldati.
Bene. Si sacrificano per qualcosa di piu grande.
Dobbiamo costruire qualcosa di immenso e immortale. Alcuni dovranno
morire. Mi sta bene, perche' e' uan cosa piu' grande.
Dobbiamo costruire un nuovo ordine, una nuova legge, il futuro
dell'umanita'.
Una nuova civilta', un grande passo per la storia, dopo nulla sara' piu' 
come prima.
Per fare questo qualcuno va torturato ed ucciso.
Va bene anche questo, come diceva Hegel la possente macchina dello stato
a volte schiaccia degli innocenti fiorellini.
Ma tu mi proponi di torturare ed uccidere qualcuno per....
per...?
Per salvare i mobili nuovi di un tamarro Bresciano?
Per la Nuova Punto di un tizio? Per salvare la preziosa
cucina Ikea di un altro? Per salvare un tabaccaio? Per salvaguardare la 
serenita' di qualche bigotta vecchietta di Casalecchio?
per...?
Per uan repubblica italiana che oscilla tra il ridicolo e l'irrilevante?
Per...?
Per un popolo privo di civilta?
Per quale sogno, per quale ideale, per quale progetto, per CHE COSA
mi stai dicendo che dobbiamo versare sangue? Per CHE COSA dovremmo
torturare una persona?
Per Emilio Fede? Per Vespa?
Solo per trasformare questo paese in un luogo abitato da un popolo
che sia un popolo e non un gregge occorrerebbe un pogrom alla Ivan il
Terribile.
Per questa umanita' che vedo, per i suoi obiettivi, per le sue 
aspirazioni, non vale la pena di sacrificare neanche un delinquente.
Tutto quello che vedi intorno a te, tutto cio' per cui l'intera nazione 
sta lavorando, sara' in una discarica dei rifiuti entro 15 anni. 
Torturare una persona per salvare tutto questo?
BAH!
Che i ladri si fottano le loro stupide macchine, che caghino sui loro 
stupidi tappeti persiani col certificato di autenticita', che rapinino 
pure gioiellerie... tanto, tra pochi anni i tappeti saranno in discarica 
comunque, le gioillerie saranno chiuse e magari al loro posto ci trovi 
un mac donald's......  non si sacrificano gli uomini alle merci.
Lev
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	     Perche' limitarsi ad una stupida menzogna?
	   La pura verita' e' un'arma molto piu' devastante.

 aspirazioni, non vale la pena di sacrificare neanche un delinquente.
 Mi inchino davanti alla chiarezza del pensiero, ma questa umanita' e'
tutto cio' che abbiamo.
La buttiamo?
Se non sara' con le buone, lo faranno altri con le cattive e saranno tutti
archiviati nel reparto civilta' estinte. ( e probabilmente il pianeta
tirera' un grosso sospiro di sollievo...)
 Quindi , il tuo realismo e' perfettamente giustificato, ma  ( imho) non
e' giustificato il non  segnalare il precipizio.
 E non che io voglia ergermi a guida di due pecore ( che sono troppe..),
ma  la cosa e' tanto evidente che anche alcuni
 ventenni cominciano a sentire puzza di morto , anche se non sanno ancora
da dove arriva...
 Raffaele