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Titolo: Ciao, Pope! (re a 1° Maggio)

 č scritto da qualche parte ?
E chi l'ha detto che un fatto per essere vero deve essere
necessariamente scritto in qualche parte?
Il Cristianesimo, l'ho giā ripetuto tante volte, non č assolutamente la
religione del libro.
Il Cristianesimo č la presenza viva e palpitante di Gesų Risorto nella 
storia umana, in tutti gli uomini di buona volontā e in modo tutto 
speciale, addirittura fisico, nella sua Chiesa.
Gesų disse ai suoi di andare in tutto il mondo a predicare e cioč a 
riferire "ad ogni creatura" quello che avevano visto e udito, 
aggiungendo:"Chi crederā e sarā battezzato sarā salvo, ma chi non 
crederā sarā condannato..."Mc 16, 9-20
Gesų non disse ai suoi di andare a scrivere quello che Lui aveva fatto e 
detto. E' vero, ad un certo momento sotto l'ispirazione dello Spirito 
Santo, Spirito di Veritā e di Amore, alcuni tra i suoi, apostoli e primi 
discepoli, fissarono per iscritto la predicazione orale della Chiesa 
primitiva per trasmetterla genuina come patrimonio prezioso alle 
generazioni future.
E sappiamo bene pure che gli Evangelisti fissarono per iscritto solo 
qualcosa, solo i tratti essenziali di Gesų e gli elementi essenziali del 
suo messaggio di salvezza. E come avrebbero potuto scrivere tutto? 
Interessante l'iperbole di Giovanni: "Vi sono ancora molte altre cose 
compiute da Gesų, che, se fossero scritte una per una, penso che il 
mondo stesso non basterebbe a contenerne i libri che si dovrebbero 
scrivere" Gv 21,25.
E tra i tratti essenziali della personalitā Gesų gli Evangelisti 
fissarono bene anche quelli che tu contesti e cioč l'eterna Divinitā
"In principio era il Verbo...e il Verbo era Dio: tutto č stato fatto per 
mezzo di lui..."(Gv 1, 1-5) e la meravigliosa Umanitā formata nel seno 
immacolato della sempre Vergine Maria.
Ma Gesų, caro amico, non ha richiesto di andare a leggere e a 
interpetrare il suo vangelo privatamente, con le sole personali naturali 
capacitā intellettive. E a maggior ragione non ha richiesto a nessuno, 
proprio a nessuno, di andare a scovare, a cercare e a leggere tutte le 
cretinate e le vergognose malignitā che attraverso i secoli gente in 
buona o in mala fede avrebbe scritto su Lui.
Il compito dato da Gesų ai suoi "Andate a predicare" č il pilastro su 
cui poggia la meravigliosa tradizione vivente della Chiesa.
Nell'incontro con la Parola di Dio predicata da coloro cui č stata 
affidata per essere custodita, difesa, approfondita, esplicitata e 
predicata, il non credente o diversamente credente aperto alla veritā 
incontra Gesų in Persona che, da meraviglioso buon Pastore com'č, lo 
guida all'interno dell'ovile della salvezza ad essere parte viva del 
Corpo mistico di cui Lui č il Capo. E cosė il non credente o 
diversamente credente diventa cristiano impegnato seriamente a iniziare 
giā sulla terra la beata vita eterna, amando sul serio Dio e i suoi 
fratelli.
A questo punto, caro pope ovvia una domanda: come puō continuare a osare 
con tanta leggerezza e anche con tanta scorrettezza parlare di Gesų chi 
del meraviglioso Uomo-Dio Gesų di Nazareth non vuol sapere assolutamente 
niente, perché non vuole accettare il modo giusto di avvicinarsi al suo 
affascinante mistero umano e divino?
 >.......
Sempre con lo stesso affetto in Gesų e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 decidessi di vivere concretamente in Lui.
ma perché bisogna avere paura se fosse vero il contrario? 

 Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
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 Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
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Mi dai il suo indirizzo, che vorrei sentire dalla sua diretta voce, la  VERA 
storia della sua vita.....
Ti ringrazio
Rispondi e non scappare (non rispondendo) come hai gia' fatto altre volte
una frase del tuo vangelo dice "chiedete e vi sara' dato"..ora ti ho 
chiesto, e tu da "cristiana" DEVI dare risposta alla mia richiesta !
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org

 ma perché bisogna avere paura se fosse vero il contrario?
Paura che Gesů non sia quello che č veramente e cioč Dio-Amore fatto 
Uomo, il Risorto, il Vivente, il Re e Giudice di amore e di pace 
dell'intero universo, il Salvatore dell'uomo e del mondo...?
Dimmi, amico, tu avresti paura che fosse vero quello che qualche sciocco 
potrebbe dirti e cioč che tu non sei un essere umano, ma solo un inerte 
granellino di sabbia o un filo d'erba o un piccolo insetto?
Certamente no! Rideresti soltanto.
A me perň non viene da ridere sentendo le continue bestemmie nei 
confronti di Gesů. Ne soffro soltanto.
E chiedo al Padre di unire la mia sofferenza e tutte le sofferenze 
passate presenti e future di questo nostro povero mondo al sacrificio 
perfetto sulla croce che il suo e nostro Gesů ha offerto sul Calvario e 
continua a offrire nella sua Messa, per la salvezza dell'intera umanitŕ, 
quindi anche di coloro che ho sentito bestemmiare.
Con affetto nello stesso nostro Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori


 NON I PROVERBI, NON IL LEVITICO....
Mio caro Karman, grazie per avere espresso la tua giusta esigenza di 
chiarezza e di completezza, ma sai, non è possibile ridire sempre in 
ogni intervento tutto il contenuto profondissimo della nostra 
meravigliosa fede cristiana. Hai fatto bene a riportare le parole esatte 
del Vangelo, ma tu sai pure che il Vangelo e tutto il Nuovo Testamento 
non puoi assolutamente scorporarlo dell'Antico Testamento.
Per non ripetermi ulteriormente leggi quanto ho scritto in
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/ComeleggerelaBibbia.html
Leggi in particolare quanto ti incollo e se trovi qualcosa di non chiaro 
dimmelo. Sempre con lo stesso affetto nel nostro Gesù e nella sua e 
nostra Madre. Lori
...........
La Bibbia di cui parlo non può che essere crstiana e cioè quella 
costituita dall’Antico e Nuovo Testamento che la Chiesa, da quando Gesù 
l'ha fondata, continua a usare nelle sue celebrazioni liturgiche, nella 
sua predicazione e nella guida spirituale dei singoli credenti verso la 
santità, sempre in perfetta sintonia con quanto Paolo dice a Timoteo: 
"Tutto ciò che è scritto nella Bibbia è ispirato da Dio e quindi è utile 
per insegnare la verità, per convincere, per correggere gli errori e 
educare a vivere in modo giusto. E così ogni uomo di Dio può essere 
perfettamente pronto, ben preparato a compiere ogni opera buona". 2Tim3,16-7
Perché agli scritti su Gesù la Chiesa ha voluto unire quelli che il 
Popolo Ebraico considerava sacri già molto prima che Gesù nascesse? 
Perché l'AT, patrimonio del Popolo Ebraico, ben 4 volte più vasto nel 
suo materiale rispetto al NT, dovrebbe far parte della Bibbia Cristiana? 
Semplice! Gesù, Colui che con la vita, le opere, gl'insegnamenti e 
soprattutto con la Sua Risurrezione ha detto di essere il Verbo di Dio, 
Figlio Unigenito del Padre, si è incarnato nella realtà concreta del 
Popolo Ebraico, è divenuto Ebreo tra gli Ebrei e come Ebreo si è formato 
alla perfetta conoscenza delle Scritture ebraiche ed ha visto Se Stesso 
e tutta la Sua missione di Salvatore dell'uomo di Israele e del mondo 
intero proprio alla luce delle profezie riportate dai Libri Sacri del 
Suo Popolo.
Ne consegue che chiunque voglia essere vero discepolo di Gesù non può 
non interessarsi anche all'AT! La preparazione veterotestamentaria nella 
Chiesa è sempre stata riconosciuta indispensabile anche per i Cristiani 
provenienti dal paganesimo! Io mi sento di condividere perfettamente 
Bonhoeffer che ha scritto: "Ritengo che non sia cristiano chi vuole 
essere precipitosamente neotestamentario" e quanto afferma lo stesso 
Chris Wrigh a pag 26 "Se la fede cristiana è un edificio, bisogna dire 
che il Nuovo Testamento ne è il piano superiore e il tetto. Ma le 
fondamenta, i piani inferiori e il modello dell'edificio sono costituiti 
dall'Antico Testamento".
Come semplice cristiana devo aggiungere che personalmente vedo sempre 
più chiaro lo stretto rapporto di interdipendenza tra il NT e l'AT. Non 
si può assolutamente capire l'uno senza l'altro. E' vero che la 
Rivelazione completa e l'attuazione piena del progetto di Salvezza è in 
Gesù e quindi nel NT, ma è altrettanto vero che le profezie sul Messia, 
presenti nell'AT gettano luce in profondità sul grande e affascinate 
mistero "Gesù". Scoprire l'interdipendenza tra il NT e l'AT non è solo 
un'esigenza del Cristiano. Lo stesso ebreo che voglia capire il senso 
vero di certi annunci messianici presenti nell'AT non può prescindere 
dalla luce del Cristo che emana dal NT. Condivido in pieno quanto ha 
scritto uno dei più grandi conoscitori delle sacre Scritture, Italo 
Zolli, rabbino capo della Comunità israelitica di Roma, che nel 1945 si 
fece cattolico: "Tutto l'Antico Testamento mi parve un divino telegramma 
cifrato inviato agli uomini. Incomprensibile per chi volesse leggerlo 
senza il cifrario. Ora il cifrario è Cristo, alla cui luce prende 
significato quel brivido messianico che pervade tutti i libri 
dell'Antico Patto".
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a questo putno vedo che tu ti ostini a dire una montagna di
stronzate senza rispondere alle mie  domande, cosa già vista
in passato e per la quale ti sei beccata il titolo di
IGNORANTISSIMA BIGOTTA

 ma perché bisogna avere paura se fosse vero il contrario?
Se fosse riconosciuto che Gesù aveva fratelli, Maria non
sarebbe più vergine prima, durante e dopo il parto, così
come vuole il dogma !
In genere tutti i figli di dio scesi in terra per salvare l'umanità
sono nati in una grotta, il 25 dicembre e da una ''vergine ''
la quale dopo il parto non rimaneva vergine. evidentemente !
Questo farebbe di Gesù il solito mito uguale a tanti altri
pre-esistenti a lui, ma rendendo la madre vergine anche
''durante'' e '' dopo'' il parto si rende gesù un dio più potente
e più grande e soprattutto  ''vero''

 IGNORANTISSIMA BIGOTTA
vai Lori, lo stai confondendo con la tua disarmante e snervante semplicità!
Sei il flagello degli anticlericali.
Io sono con te, continua continua continua

come vuole il dogma !
Per quanto detto qua da vari cattolici, la verginitŕ di Maria, in
special modo quella post-partum, non č un dogma, almeno formalmente.
Del resto mi pare che oggi trovare teologi come quelli medievali,
disposti a pensare che Maria partorisse senza dolore per via della sua
innocenza dal peccato originale (quella sě dogmatica) o addirittura
partorisse per via extrafisica, "irraggiando" il bambino fuori dal suo
ventre, mi parrebbe difficilino... o no?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 chiesto, e tu da "cristiana" DEVI dare risposta alla mia richiesta !
Ti chiedo scusa e anche perdono per tutte le volte che non ti ho 
risposto. Ma l'ultima volta sei stato tu che non mi hai risposto.
Alla tua richiesta del numero telefonico di Gesù ti ho detto di 
verificare le vere ragioni per cui in te l'idea di Dio è caduta così 
tanto in basso che ti ritrovi a pensare che Dio abbia bisogno 
dell'aggeggio telefono per mettersi in contatto con le sue creature.
E ho perso il contatto con te.
Ora chiedi l'indirizzo di casa di Gesù.
Come me, e meglio di me, tu sai che di indirizzi Gesù ne ha tanti, 
proprio tanti. Proviamo comunque insieme ad elencarne alcuni:
1° indirizzo: nel segreto di ogni coscienza, come ho già detto;
2°     "    : alla destra gloriosa del Padre a rendere felici gli angeli 
e i santi, tra cui certamente tante persone care a me e a te, in 
particolare tuo padre di cui mi hai parlato;
3°     "    : nella Parola di Dio letta e studiata con la giusta chiave 
di lettura disponibile sempre per chi si avvicina a lei in buona 
sintonia con lo Spirito Santo che l'ha ispirata e cioè nell'umiltà, 
nell'amore, via regale di ogni vera conoscenza, nella sincera ricerca 
della Verità tutta intera dove essa è e non dove si vorrebbe che fosse;
4°    "      : nella Chiesa fondata su Pietro e sugli Apostoli e 
discepoli uniti a lui in cui fino alla fine del mondo è impegnato a 
tempo pieno attraverso i suoi Sacramenti a sanare ogni ferita, a 
risuscitare alla Vita, a far sperimentare sulla terra la beata vita eterna;
5°     "      : nel povero, nel malato, nell'immigrato, nell'emarginato 
per i più disparati motivi a chiedere il nostro amore e il nostro aiuto 
concreto..
Paolo, devo continuare? No, continua tu che sei più bravo di me.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 ma perché bisogna avere paura se fosse vero il contrario?
No, č che devi sapere per i mariolatri che sostituiscono Gesů con Maria ella 
deve avere gli stessi tratti del Figlio di Dio altrimenti non vale. Infatti 
dicono che Maria non ebbe mai rapporti sessuali di alcun genere (mai 
provato), e che č ascesa in cielo anima e corpo allo stesso modo di Gesů, 
altra immane boiata che non sta scritta da nessuna parte. L'unica cosa che 
non torna, e non so se mi abbiano risposto su questo punto, č come mai a 
questo punto non si chieda esplicitamente l'espulsione del Vangelo di 
Giovanni dal canone

 come vuole il dogma !
No...un momento...spezziamo una lancia nei confronti dei mariolatri. Non lo 
sarebbe piů MOLTO DOPO la nascita di Gesů. Diciamo un 2-3 mesi dopo 
:-DDDDDDD

 "fratelli-cugini", di Gesů
E questo dove č scritto esattamente? Il termine "fratelli di Gesů" compare 
molte volte in diversi documenti, anche Paolo li cita dicendo "non posso 
prendere moglie come i fratelli di Gesů?". E da nessuna parte si capisce che 
si tratta di una parentela di secondo grado. MAI UNA VOLTA!!! Ora va bene 
che uno deve dare il cervello all'ammasso ma a tutto c'č un limite. Almeno 
da una parte, anche nei documenti apocrifi per dire (dal vangelo di Maria di 
Magdala per esempio apprendiamo che una delle sorelle di Gesů si chiamava 
Maria), ci dovrebbe stare una frasetta, ma anche breve, non dico molto, 'na 
cosa tipo "e il padre dei fratelli di Gesů si chiamava Alfio" come fu 
rivelato a Maria Valtorta, ROTFLMAO!!!!!!!!!!!!!! 

> VERA storia della sua vita.....
E tU PENSI CHE SIA IMPOSSIBILE,,CHE CIO' ACCADA??
POTREBBE INVECE..ESSERE GIA' AD ALTRI..!...)
 ASCOLTA ME : lO AMI TU? RISPONDI:  LO AMI?
GESU' ASPETTA SOLO IL TUO " SI" ( MA TENZIUN..CON LUI NON
PUOI BLEFFARE..).
sOLO ALLORA..TI PARLERA'..!.
                                 * § k a r m a n * § .


 E questo dove č scritto esattamente? ...
Caro Claudio, la tua domanda mi dice che non hai letto con un po' di 
attenzione tutto quello che ho scritto a pope. Hai voglia di rileggere 
il post cui intervieni, in particolarequanto segue?
-----
"come puň continuare a osare con tanta leggerezza e anche con tanta 
scorrettezza parlare di Gesů chi del meraviglioso Uomo-Dio Gesů di 
Nazareth non vuol sapere assolutamente niente, perché non vuole 
accettare il modo giusto di avvicinarsi al suo affascinante mistero 
umano e divino?"
------------
Dai, rileggi con piů attenzione sia quanto ho detto a pope sia quanto ho 
detto a Paolo. Poi accetta di lasciarti incontrarti da Gesů, di 
ascoltarlo almeno un po' e poi potremo continuare la nostra serena 
conversazione. Va bene? Penso di sě. Sempre con lo stesso affetto in 
Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori


 ha scritto nel messaggio
news:445f71f8$0$29730$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Io sono con te, continua continua continua
Grazie! Continuiamo tutti ad aiutarci ad amare il nostro Gesù.
Sempre con lo stesso affetto in Lui e nella sua e nostra Madre. Lori


> E questo dove è scritto esattamente? ...
Nel testo " Aramaico!" L'originale. Al quale si e' ispirato il " Matteo"
Greco.
( In merito alla cui genesi ti rimando ai dotti commenti di Zedda, O
Ravasi, )
                                     * § K A R M A N * §


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       uffi..!
io vi amo, vi amo!
Io, Lori, pope e karman, formiamo un quartetto sublime. Ho le lacrime agli 
occhi per la commozione ed il riso.
Spero che qualcuno riesca ad esperire, leggendoci, il delirio dei sensi che 
sto vivendo io.
(Sicuramente l'orrido Elfo e la pessima Annarella...)

... Questo farebbe di Gesů il solito mito...
Finalmente vedo svelato, ben svelato in questo ng, il segreto, meglio 
l'obiettivo prioritario di tutti i fasulli tentativi per dimostrare che 
Gesů non č Dio, ma solo Uomo!
L'antica e sempre nuova presunzione sciocca e penosa della creatura di 
detronizzare il suo Creatore, il suo Dio, e intronizzare il suo io!
Il primo a dare la scalata al potere di Dio č stato Lucifero e Lucifero 
si č fracassato e da meraviglioso felice riflesso della luce divina come 
era stato creato č divenuto il piů tenebroso e disperato e infelice 
essere di tutta la creazione, č divenuto satan, sinonimo di superbia, 
inganno, buio pesto, morte eterna, odio spietato contro Dio Creatore e 
Padre di Amore, contro l'uomo e contro tutto il creato.
Sedotti e ingannati da satan anche i nostri progenitori pensarono di 
fare la scalata e si sono rotte le ossa con tutto il genere umano.
Poi Dio si č fatto uomo, č divenuto Gesů, e satana si č impegnato e 
continua a impegnarsi a tempo pieno per ingannare il povero uomo e 
convincerlo che Gesů non č Dio.
E quanti poveri uomini satana ha fatto fracassare in modo irreparabile 
in duemila anni!
Saluto tutti con affetto nello stesso nostro Gesů, vero Uomo e vero Dio 
e nella sua e nostra meravigliosa Madre. lori


 ventre, mi parrebbe difficilino... o no?
Oggi puoi trovare teologi cone Pio XII che nel 1950 (cioè dopo 2000 anni dai
fatti)
dichiarano che Maria è salita in cielo in  ''anima e corpo''
e per 2000 anni che hanno creduto i fedeli ?

 
Un giorno mi spiegherai con parole tue perché se Gesù ha dei fratelli 
deve essere meno Dio che se fosse unigenito e quale rapporto esiste tra 
la Deità di Gesù e la verginità di sua madre.
-- 
Video Maker
P.S.
Con parole tue però

 seriamente finché siamo nel tempo in questa nostra dimora provvisoria.
ma perchè voi bigotti scrivete  Verità con la V maisucola ?

 in duemila anni!
ma quanto sei ignorante, anzi ignorantissima
non lo sai che Horus si fece uomo 1000 anni prima del tuo gesù ?
non lo sai che prima del tuo gesù il dio Horus, figlio della vergine Iside,
fu tentato da Seth ? e restò 40 giorni nel deserto ?
perche' continui a offendere le mie divinità che sono nate
molto prima del tuo eroe ?
Noi figli di Horus abbiamo scritture sacre, statue, bassorilievi,
geroglifici, mummie, templi , un milione di cose a testimonianza
del nostro dio Horus
Voi  catto-credulon-bigotti  cosa avete ? nulla di nulla , avete
copiato la nostra  religione, avete rubato le nostre credenze,
i nostri miti e perfino i nostri riti.
Vi siete impossesati persino della nostra iconografia millantando
le immagini di Iside col Bimbo con la vostra inesistente madonna.

 Deità di Gesù e la verginità di sua madre.
CI PROVO IO:
Tu sei nel vero quando formuli tale 
obiezione.la
 Divinita' di una creaturae
SI  manifesta  NEL SUO SPIRITO,che   nessun fratello, nessun cugino, e
nessun nipote potra' offuscare.!Ma Gesu, il Dio fatto uomo, non poteva
seguire.., nel nascere, la prassi lubrica e carnale dei bruti.Dio rivendico'
per se stesso, CON SFIZIOSO  PIACERE .)).. una PUREZZA TOTALE ,  financo nel
venire al mondo, passando per il Seno Castissimo di una donna.Le Plaghe del
Regno dei Cieli, non sono infatti quelle della putredine, della sensualita
morbosa, che , se " Necessaria" per costringere gli uomini " fiacchi, a
"perpetuare la vita" fra loro, ( che vivono in un mondo dove se l'istinto
non li guidasse, a Dio PADRE ONNIPOTENTE, CHE ODIANO, CHE RINNEGANO, CHE
BISTRATTANO, CERTO NON FAREBBERO,IL PIACERE DI DARGLI UNA MANO, NEL
PROPAGARE LA VITA), le plaghe del Regno dei Cieli sono quelle della
INCONTAMINATA PUREZZA, dove non c'e posto per tutto cio' che di animalesco
l'uomo porta con se'.
La Verginita' di Maria  e' attestata dunque nei vangeli.E sono essi che
fanno testo.
Purezza dunque,,fin dal concepimento, per opera dello Spirito.
Dio " puo far nascere figli di Adamo ANCHE  dalle pietre."..
E non puo' innescare il meccanismo di segmentazione dell'ovocita, senza lo
spermatozoo?..
Ma se oggi con l'ingegneria genetica, NOI, Mortali fessi.. modifichiamo i
geni,, apriamo i nuclei, e li modifichiamo a piacimento, PENSI CHE A DIO SIA
IMPOSSIBILE FAR NASCERE UN BIMBO DA UN UOVO NON FECONDATO?MAI SENTITO
PARLARE DI PARTENOGENESI??
DUNQUE,  CHE GESU' SIA NATO DA  MARIA, VERGINE PURISSIMA, SENZA L'INTERVENTO
DELL'UOMO E' COSA , VERA, SANTA ED ANCHE POSSIBILE.
 MARIA  CONSACRO' A DIO, FIN DAI PRIMI ISTANTI DEL SUO SPLENDIDO  "SI" LA
SUA PUREZZA, E NELLA SUA INFINITA COERENZA E DETERMINAZIONE, PERSEVERO',
COME TUTTE LE ANIME GRANDI,
NEL SUO PROPOSITO, PERCHE LA PERVERSIONE ED IL MARCIUME DEI SENSI, NON
AVREBBERO MAI POTUTO SCALFIRLA.
DIO LA VOLLE TUTTA PER SE, FIOLO', LONTANA DALLA PERVERSIONE CHE OPPRIME
CERTE MOGLI INFOIATE..IN CERCA DI EVASIONI..!
MARIA FU SORELLA DI GIUSEPPE, CARNALMENTE PARLANDO, ED ANCHE IN QUESTO
ESSA FORNISCE ANCORA UN ESEMPIO INFINITAMENTE FULGIDO DI QUANTO LA MENTE
POSSA CONTROLLARE  LA  MATTA BESTIALITA TIPICA DEI COMUNI MORTALI.
CI SONO DONNE E DONNE.))E MARIA E' LA CREATURA PIU' ALTA, PIU' NOBILE, PIU'
SUBLIME CHE MAI
DIO ABBIA VOLUTO ELARGIRE ALL'UMANITA ORMAI ALLO SBANDO.
( QUANTO AI FRATELLI PRESUNTI DI GESU',  Se poi leggi le esegesi sui vangeli
scopri che " Fratello e" cugino" in Aramaico hanno lo stesso significato,e
pertanto i vangeli confermano  il fatto che Gesu fu Unico FIGLIO, GENERATO
PER OPERA E VIRTU' DELLA SPIRITO.
( TEL'HO SPIEGATO CON PAROLE MIE...MA PENSO DI ESSERE STATO ABBASTANZA
PRECISO ).
                                         * §  K A R M A N * §
.
.
e .


                                          * §  K A R M A N * §
In aramaico può essere ma il fatto che il vangelo fu scritto in greco 
dice nulla ?
Che in greco cugino (anepsios come in colossesi 4,10) e fratello 
(adelphos) siano termini differenti e nel passo di Marco 6,3 si usi 
proprio fratelli dice nulla ?
E comunque rpeto la domanda se Gesù avesse avuto dei fratelli cosa 
cambiava nel suo messaggio e nella sua natura divina ?
Video Maker

detronizzare il suo Creatore, il suo Dio, e intronizzare il suo io!
Infatti. Pensa come sei presuntuosa sciocca e penosa tu nel tuo
tentativo di detronizzare il divino ed eccelso Motore Immobile di
Aristotele, il Sommo Bene di Platone, l'immenso Uno metafisico, per
intronizzare quella misera proiezione del tuo io umano che č il tuo
Cristo e quall'ancor piů misera proiezione del tuo mammismo che č la
tua Maria



 A questo punto comincio ad innamorarmi anche di te,sei un po' banalotto
magrolino per via delle letture filosofiche che fai nel giorno del Sole ma
mi sembri animato di buona sostanza: ti promuovo seduta stante per i poteri
conferitemi da %%%%%% dal grado di ilico a quello di psichico con tutti i
benefici che il nuovo status comporta...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cambiava nel suo messaggio e nella sua natura divina ?
è già stato detto migliaia di volte
cambia il fatto che Maria non è più vergine ''post partum''
come stabilito dal dogma dichiarato nel concilio Laterano del 649
e se maria non è più vergine il cristianesimo cade all'istante !

 Video Maker

 Il primo a dare la scalata al potere di Dio è stato Lucifero .
Il primo sindacalista, eh?

benefici che il nuovo status comporta...
C'è mica da pagà qualcosa, vero?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

pope ha scritto:

Ma quando mai !!!!
Se maria *dopo* la nascita di Gesù non è più vergine non cade nulla, al 
limite cadrà qualche dogma della chiesa cattolica, il cristianesimo a 
ben altre basi.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 di Gesů. Ne soffro soltanto.
quali bestemmie? perché tu smetteresti di credere se fosse dimostrato 
incontrovertibilmente che Gesů aveva realmente dei fratelli? un po' fallace 
la tua fede... 

 
Evidentemente per molti è così.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 quali bestemmie?... 
Amico, mi pare che tu, dovresti approfondire almeno un po' i contenuti 
della vera fede cristiana. Sbaglio?
Ma non č mai troppo tardi per incominciare !
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 deve essere meno Dio che se fosse unigenito ...
Amico, in fondo l'ipotesi che Gesù abbia avuto dei fratelli non è poi 
incompatibile con la Divinità dello stesso Gesù.
Ma se questo fatto fosse vero sarebbe vero anche un altro fatto: gli 
eventuali fratelli di Gesù sarebbero nati da un uomo e da una donna, 
contrariamente a Gesù che invece è nato da Dio e da una donna, 
l'immacolata Maria di Nazareth!
E' certo però che l'ipotesi che Gesù abbia avuto altri fratelli è del 
tutto sballata.
Come ho già detto tante volte il Cristianesimo non è la religione del 
libro. La verità tutta intera su Gesù è contenuta sia nel Nuovo 
Testamento (e implicitamente anche nell'Antico Testamento!) sia nella 
Tradizione viva della Chiesa.
E nella meravigliosa Tradizione viva della Chiesa da 2mila anni la 
verginità di Maria di Nazareth è sempre stato un punto fermo.
Risale ai primissimi tempi della chiesa il culto a Maria Bambina che a 
soli 3 anni si consacrò a Dio col voto di verginità perpetua.
Il turbamento di Maria di fronte all'angelo che le annunciava che 
sarebbe divenuta madre può essere spiegato solo con un suo doloroso 
dubbio, quello di aver commesso qualche peccato e di non meritare più 
che Dio gradisse il suo voto.
E sempre secondo la Tradizione viva della Chiesa anche san Giuseppe 
aveva fatto segretamente il voto di nazireato, di verginità e, scelto da 
Dio come sposo di Maria e saputo il suo segreto, concordò con lei di 
rendere perpetuo anche lui il suo voto di verginità perpetua.
Amico, tutto più chiaro almeno un po'? Lo spero.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori



Per un semplice motivo, questo: la Verità tutta intera non è una povera 
idea, è una meravigliosa Realtà, è Gesù, vero Dio e vero Uomo, il 
Risorto, il Vivente, il Salvatore dell'uomo, anche mio e anche tuo.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 peperoncino...
uhm... sono un po' preoccupato del tuo regime alimentare. Mi raccomando!

 ben altre basi.
roftl
e quali sarebbero ste solide basi ?

 soli 3 anni si consacrò a Dio col voto di verginità perpetua.
AAAAAAAARRRRRRRRRRRRRFGGGGGGGGHHHHHHHHHHHH
ma dove le leggi ste cazzate ????????????


tu mi stai offendendo - la mia religione è quella di Horus
molto più vecchia della tua e quindi MIA è  la VERITA' VERA

pope ha scritto:

Non ho detto solide ho detto basi.
Ho detto che il cristianesimo ha altre basi diverse dalla presunta 
verginità perpetua di Maria.
Il cristianesimo si basa sulla fede in Gesù come figlio di Dio e sul suo 
messaggio.
Stop
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 messaggio.
Bon. Alla fine cadrà anche il dogma del figlio unigenito di Dio
e rimarrà solo il messaggio.
E che è codesto messaggio?
Il messaggio di Marx, Che guevara, ed altri minori personaggi storici
che non potevano vantare una qualche origine divina.
E' qui che salta fuori la puzza.
Non potendo più dichiararsi messageri e ministri di qualcosa di speciale
e divino, non resta che dare il buon esempio di ciò che si va predicando.
Ma stiamo scherzando^?
I miliardi non si toccano! Quelli sì che sono SACRI
Non vorrete che il papa vada a lavorare come un qualsiasi, volgare
extracomunitario, vero?
a.

 
Guarda per me il papa può andare dove gli pare mi sa che hai sbagliato 
persona, tra l'altro extracomunitario era l'altro questo è 
comunitarissimo :))
P.S.
Capito per te cristiano = papista vero ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Capito per te cristiano = papista vero ?
E allora non fate finta di non vedere.
Ribellatevi. Difendete i veri valori di Cristo.
Altrimenti per me siete tutti uguali.
a.

ary ha scritto:

Potresti essere meno criptico ?
Ribellatevi a cosa ? Alla Chiesa Cattolica suppongo o sbaglio ?
Altrimenti siamo tutti uguali ? Questo in effetti mi da da riflettere 
certe differenze non è facile farle capire in Italia.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 messaggio.
praticamente si basa  su un personaggio mai esistito la cui storia
č stata scopiazzata da altri miti  e su un messaggio alquanto ambiguo
di cui la chiesa predica solo la parte che le interessa cercando di
nascondere
miseramente le parti scottanti
complimenti !

 
Beh ognuno ha le proprie idee le tue risultano confuse sul punto 
*chiesa*, di quale chiesa stai parlando ? Quando avrai spiegato quale 
chiesa si potrà discutere su quale cosa cerca di nascondere.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Lui. Ci siamo capiti.
e chi è Arimane ?

 chiesa si potrà discutere su quale cosa cerca di nascondere.
tu hai parlato di un certo Gesù figlio di dio e del suo messaggio
mi risulta che ci sia una lunga serie di chiese che si ispirano a tale
personaggio
mai esistito e al suo presunto messaggio (chissà quale sarà)
naturalmente una chiesa vale l'altra, non c'e' nessuna differenza
tra falsari e millantatori appartenenti ad una chiesa o all'altra.

 
Perfetto, adesso almeno sei stato chiaro.
Quello che non sopporto è questo "mescolare" senza discernere fra mele e 
pere.
Che poi tu voglia credere o meno sono legittimi problemi tuoi e non sarò 
certamente io a farti la predica :)
Con simpatia
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 certamente io a farti la predica :)
perche' voi creduloni ribaltate sempre i vostri problemi sugli altri ?
se tu vuoi credere , sei tu che  hai problemi,
e ne hai pure molti, o meglio, li dovresti avere visto
che quello in cui credi è pura fantasia popoalre
Ma  fortunatamente la tua  chiesa ha pensato a risolvere
i vostri dubbi de factu,  con una serie di menzogne, dogmi e
altre cretinate alle quali voi dovete prestar ''fede'' senza  porvi domande.
un fedele non deve porsi domande
io sono ateo, quindi non credo, quindi non ho
problemi - che problemi dovrei avere ? gli unici
problemi che ho è che voi creduloni volete far proseliti
a tutti i  costi minacciando l'inferno a chi non vi segue.

 a tutti i  costi minacciando l'inferno a chi non vi segue.
Un ateo ha mille problemi pure lui o almeno quelli che devono pagare un 
mutuo e allevare dei bambini.
Quanto al proselitismo ... se dicessi che non mi piacerebbe vedere la 
mia chiesa più piena direi una cavolata ma se per proselitismo intendi 
il TdG che ti aspetta all'angolo della strada o l'invasato che ti urla 
*peccatore* sei fuori strada :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Il primo sindacalista, eh?
I nostri sindacalisti!
Vera, solida, ben documentata la loro ambizione a fare la scalata al 
potere. Ma speriamo di non doverli paragonare proprio a Lucifero-satana.
Ary, sempre con lo stesso affetto. Lori


 
Senti chi parla.
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)

 
Beh, San Tommaso d'Aquino se non erro non ci credeva.


 fare la scalata e si sono rotte le ossa con tutto il genere umano.
- Ma i tuoi genitori hanno anche figli normali? -
                                        Cit. da Sgt. Hartman,
                                        Full Metal Jacket


 C'è mica da pagà qualcosa, vero?
Assolutamente no Sir,anzi lei ricevera' quanto prima la visita a domicilio
di un nostro collaboratore di fiducia che le illustrera' tutti i vantaggi
dell'acquisto rah-tioazionem/lizzato dell'Enciclopedia La Britannica
edizioni Vera Napoli che sapra' altresi' aiutarla nel comporre qualsiasi
contratto di di erogazione da parte di nostri associati di luce, gas, linea
telefonica,previdenza sociale assicurazione sulla vita di cui lei
necessitera' in base alle risposte che dara' al questionario allegato
all'allegato depliant in carta brossurata che rispetta l'ambiente della
nostra provata e temprata azienda recupero crediti sui crediti potenziali da
lei accumulabili se decidera' di iscriversi alla nostra iniziativa
"Arricchisciti affamando il tuo vicino piu' odioso comprando le azioni di
Mastino Recupero Crediti(se il vicino non ha debiti ci pensera' l'azienda a
trovarglieli e se non ci riuscira' avrete sempre il diritto di
recesso)";come se ancora non bastasse se deciderete di acquistare il nostro
set di orologi della serie "Veri Verissimi Anzi Anche Piu' Belli" potrete
usufruire del nostro servizio "Prova la tua auto e ci saprai dire" dove
avrete la possibilita' di sperimentare il nostro carburante top-star in
limitata produzione nazionale capace di aumentare il rendimento della vostra
auto del 666%(tracce di saccarosio nlla miscela sono da considerarsi del
tutto normali e trascurabili),vi ricordiamo inoltre che la nostra catena di
officine meccaniche ed i nostri rivenditori di auto praticano sconti anche
del 6,66% per chi gia' in possesso del set d'orologi vero verissimo ed abbia
accumulato crediti della Mastino;infine per non lasciare in maniera fredda e
poco delicata la vostra gentile attenzione e' nostra premura portarvi a
conoscenza del nostro servizio anziani "Nonno va a Est" con prelevamento a
domicilio del soggetto e della nostra iniziativa senza scopo di lucro
"Adottiamo i bambini del terzo mondo basta che abbiano cuore polmoni reni e
occhi sani" affinche' queste dolci creature siano opportunamente nutrite e
tenute in buona salute con antibiotici e vitamine...
p.s. Se lei dovesse abbisognare di una consulenza legale per divorzi sappia
che con "Mastino Rosafu'orae' Nero" lei sara' garantito dai migliori
avvocati selezionati da noi...
p.s.s. Stanco del solito tram tram???
"Sette per tutti",il nuovo mensile della nostra casa editoriale,dal
Satanismo al Condomble' fino alla Capoeira,sempre aggiornato ed
illustratissimo...
p.s.s.s. Vuoi sapere se il numero del tuo conto in banca e' sicuro???
Daccelo,provvederemo poi noi a verificare col nostro servizio d'esperti
informatici on-line...
p.s.s.s.s. Sei preoccupato per la salute dei tuoi anziani genitori e per via
delle leggi del Mendel non sai che razza di geni ti son capitati???
Inviaci la pelle del retto dei due (tramite il nostro kit apposito ed
ordinabile 24 su 24)assieme al contratto scaricabile dal nostro sito(sezione
Bios)adeguatamente compilato in ogni sua parte: per una modica cifra avrai
l'esame genetico completo di esso tramite confronto dei suoi tratti con
tutte le tare oggi conosciute...
Questa iniziativa commerciale e' molto vantaggiosa perche' se dall'esame del
materiale bioptico i vostri vecchi genitori risultassero portatori di geni
dal prodotto proteico brevettabile potrebbero usufruire,dopo una vita di
lavoro e sacrifici,di una vacanza da noi spesata in localita' esotiche da
sogno presso i nostri stabilimenti di poltrone defecazio e paralumi(entrambi
in autentica pelle)...
p.s.s.s.s.s.
Stanco di alzarti dalla poltrona e staccarti dai tuoi programmi preferiti di
canale 666 per andare al bagno???
Con la nostra "Poltrona Defecazio" in vera pelle e "dall' aspetto subito
familiare" incorporante water ora lei potra' stare sempre davanti alla tv
...
p.s.s.s.s.s.s. Lei potra' quindi godersi tutti questi vantaggi semplicemente
firmando il nostro contratto "Faust" che il nostro inviato a domicilio la
mettera' in condizione di firmare con il nostro omaggio standard ovverosia
la nostra nuova biro ad inchiostro rosso "Eme"...
Distinti Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

la nostra nuova biro ad inchiostro rosso "Eme"...
Splendido. Firmo subito appena arriva, guardi.
P.S.: Ma due ore a letto colle Veline, 'un ci sarebbe verso di farcele
entrà nel contratto?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!


 


qualcunA di "molto autorevole" che asseriva che le veline erano " li' "
Ti vedo in forma smagliante oggi... che ti è successo? :-D


 almeno un po' e poi potremo continuare la nostra serena conversazione.
Anche tu scappi? La miseria...in questo NG c'č anche quel tale Bhisma che se 
la fa sotto quando mi incontra...so di essere un mosto dii dialettica ma 
seguite il consiglio di GPII almeno una volta...NON ABBIATE PAURA 

 Greco.
ROTFLMAO!!!!!!!!!!!!!! 

 Deitŕ di Gesů e la verginitŕ di sua madre.
Questa pretesa non ha nulla a che vedere con Gesů ma č molto importante per 
i mariolatri che tendono a sostituire Gesů con Maria senza che ci sia nulla 
nel Vangelo che li autorizzi. Maria, come Gesů, non deve mai aver avuto 
rapporti sessuali ed č pure ascesa in cielo anima e corpo allo stesso modo 
di Gesů. 

 fanno testo.
Ottimo, allora dove sta scritto che Maria ascese in cielo anima e corpo?

 come stabilito dal dogma dichiarato nel concilio Laterano del 649
Ti stai sbagliando, almeno interpreta bene quello che intende il tuo 
personale nemico. Maria rimase vergine dopo la nascita di Gesù, certo non 
dopo la nascita degli altri suoi figli

 persona, tra l'altro extracomunitario era l'altro
La Polonia fa parte dell'UE a 25
 

 Amico, tutto più chiaro almeno un po'?
Per me è chiaro che il NT per i mariolatri è come un materasso che si può 
battere a piacimento 

 divina che ci accomuna.
Ma penso sia proprio questo il msg di Cristo. Siamo tutti figli di Dio, se 
porti violenza al tuo prossimo è come se offendessi Dio

 Ti vedo in forma smagliante oggi... che ti è successo? :-D
Mi sono ricordato di me stesso...


 *peccatore* sei fuori strada :)
il proselitismo lo fa  qualunque credulone,  ce ne sono parecchi
anche  in questo NG

 Non è scritto nei canonici, 
Idem!!! Sempre con lo stesso affetto. lori


Claudio Bianchini ha scritto:

Era una battuta .... e comunque quando è stato eletto era 
extracomunitario e si è detto abbondantemente.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 anche  in questo NG
Beh questo lo vedrebbe pure uno cecato ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 di Gesů.
esatto e ci furono pure molti testimoni a confermarlo
peccato che l'assunzione se la sia inventata Pio 12 nel 1950
nel frattempo maria ha girovagato per gli spazi siderali per 2 millenni

 dopo la nascita degli altri suoi figli
Non conosci neanche il tuo catechismo  ?
gesů non ha mai avuto fratelli , solo cugini
e poi chi sei tu per contestare un dogma ?

 Ma penso sia proprio questo il msg di Cristo. Siamo tutti figli di Dio,
chissà cosa direbbe tua madre se  sapesse che tu non sei suo figlio

 o essere credenti e non aderire a chiese maggioritarie ?
essere credenti in quale dio ?
se credi nel dio cristiano o cattolico devi necessariamente credere
in cristo suo figlio e quindi, dato che è la chiesa cristiana che
racconte ste balle, necessariamente ti devi adeguare
Dio ha mandato suo figlio che ha fondato una chiesa e ad essa
devi credere. punto. Non hai via di scampo altrimenti
rientri nella folta schiera di eretici che una volta andavano al rogo
Non puoi credere solo a quello che vuoi tu facendo la cernita fra
quello che tu credi buono e quello che tu credi fasullo.
Questa sarebbe  la conferma che è   l'uomo che si  crea  un proprio
dio a sua immagine e somiglianza e non viceversa
oppure credi  in un altro dio, ma allora neghi l'esistenza di cristo

 
Questo aut aut non lo capisco ? Perché dovrei credere in un altro dio ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Questo aut aut non lo capisco ? Perché dovrei credere in un altro dio ?
perch' esistono  Budda, Visnù, Krishna , Mitra,  Osiride e un sacco di altri
dei
perchè quello biblico dovrebbe essere il solo dio ?

 E cioè "se ho fatto a Dio il voto di verginità"!
Rileggi bene quello che hai scritto. Tra te e Dan Brown la differenza è 
nulla

 "Si potrebbe anche avere ragione di definire l'umorismo. il miracolo


 ...
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 fede in Gesù tutti i suoi fratelli.
 Ma come e possibile che a me..Lo Spirito Santo mi suggerisce
di trasmettere sempre e solo " Il SANTO VANGELO" COME GESU HA PRESCRITTO..
ED A TE..INVECE ,, NO ???
( SARA' IL MIO SPIRITO SANTO A.." SBAGLIARSI".????
( IL MIO..MI PARE NUN SE FIDI TROPPO..DI CERTI PRELATI..!!|..)
                             * § k a r m a n * §


 e chi è Arimane ?
Arimane, per quanto ne so io, è la "forza" spirituale che mette il velo
sopra il "sensibile, la forza che anima le mentalità scientifiche, quella
che fa
credere che  l'uomo è solo un robot di carne, e che non possiede nessuno
spirito, o Io.
Ben diversa da Lucifero, Satana, e affini....
Direi che Arimane è l'opposto di Lucifero.
ary

 Direi che Arimane è l'opposto di Lucifero.
Se leggi ''Contro le eresìe'' scritto da Ireneo da Lione
nel 180 DC, di cose come queste ne trovi a bizzeffe
Quella che mi è piaciuta di più è quella credenza eretica ove si
stabilivano 365 cieli, uno per ogni giorno dell'anno, e dio
stava sopra di tutti, quindi fuori addirittura dei cieli.
Solo che a quell'epoca non c'erano le università nè si potevano
leggere libri o utilizzare san google, oggi credere a cose del
genere è fuori della portata di mente umana

 Sarà Lui a farti capire chi è veramente sua Madre.
Prima però bisognerebbe capire chi cavolo ha scritto il Quarto Vangelo

 Che importa il "nome"?
Non credo che Freud sarebbe d'accordo con queste definizioni
ma ognuno è libero di credere quello che vuole