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Titolo: L'ESISTENZA DI DIO.

Mi riallaccio all'ultimo messaggio.
Al quesito sull'esistenza di Dio si possono dare ovviamente solo due risposte alternative:
1) Dio non esiste.
2) Dio esiste.
Ma la soluzione 2 pone nuovi interrogativi anch'essi suscettibili di piu` risposte possibili.
Accettata l'esistenza del Divino, noi possiamo ipotizzare per Esso diverse configurazioni:
2.1) Un Dio unico (monoteismo).
2.2) Due Divinita` (manicheismo).
2.3) Più Divinità (politeismo). 
2.1a) Un Dio unico che si identifica con l'universo (panteismo).
2.1b) Un Dio unico esistente al di fuori dell'universo (sovrannaturalità). 
2.4) Un Dio indifferente verso l'universo e l'uomo
(atteggiamento neutro).
2.4a) Un Dio sollecito del bene dell'universo e dell'uomo
(atteggiamento positivo).
2.4b) Un Dio nemico dell'universo e dell'uomo 
(atteggiamento negativo). 
 
Il monoteismo (2.1) e` alla base delle grandi religioni come il cristianesimo, 
l'ebraismo, l'islamismo.
Il manicheismo (2.2) ipotizza l'esistenza di due Esseri Divini che lottano fra di loro, 
l'uno volto al male dell'uomo e del mondo, l'altro al loro bene. Esso ha costituito 
per alcune antichissime religioni il modo con cui si cercava di dare una spiegazione al 
problema del male.
Il politeismo (2.3) e` stato la religione di molti popoli dell'antichita` (in particolare, 
egizi, babilonesi, assiri, fenici, greci, romani) e lo e` tuttora per molte tribu` ancora poco progredite dell'Africa e del Sudamerica. Nella visione politeistica, il potere divino 
e` suddiviso tra piu` Dei, ciascuno operante autonomamente in un proprio settore 
della vita dell'universo e dell'uomo.
Una credenza in qualche senso analoga e` residuata dalla precedente religione pagana nel cristianesimo con il culto dei Santi Patroni, a cui sono affidati da Dio specifici compiti 
di cura e tutela di comunita`: i Santi Patroni delle nazioni (S.Francesco, Patrono d'Italia), delle citta` (S.Gennaro, Patrono di Napoli), di singole categorie (S.Giuseppe, 
Patrono dei falegnami); o di aspetti particolari della vita (S.Anna, che protegge le partorienti).
Per il panteismo (2.1a) la Divinita` si identifica con lo stesso universo, che non ha 
null'altro al di fuori di se`, in contrapposizione con la visione di un Dio sovrannaturale 
che si distingue dal mondo materiale esistente (2.1b).
Per quanto riguarda i rapporti di Dio con l'universo e gli uomini, si pone l'ipotesi 
di un Dio neutro, lontano, astrale, il quale, confinato nella sua divinita`, non si cura 
affatto del mondo (2.4); si svuota così di ogni significato l'esistenza stessa di un Dio, 
che, in tal modo, diventa inutile e superfluo per l'uomo e per l'universo. Percio`, 
la posizione 2.4, anche se ammissibile in linea teorica, e` quella meno accettabile 
sul piano delle conseguenze del tutto negative che essa provocherebbe.
L'alternativa di un Dio benefico, sollecito delle migliori condizioni dell'uomo 
e del mondo (2.4a), e` quella piu` largamente accolta dalle religioni, perche` 
essa risulta in perfetta sintonia con l'ipotesi di Dio Creatore dell'uno e 
dell'altro e con l'attributo di "infinitamente buono" che Gli si riconosce. 
L'ipotesi (2.4b) di un Dio malvagio e diabolico fa della societa` umana il 
regno del male ed impone il caos come condizione stabile dell'universo.
L'atteggiamento ostile dell'Ente Supremo nei confronti di tutto l'esistente 
connoterebbe la Sua essenza di attributi tutti negativi; avrebbe il sapore di 
una continua vendetta contro quella che non puo` essere opera sua e che 
percio` egli ha condannato alla completa distruzione.
E` una concezione questa che risulta del tutto incomprensibile alla mente 
umana e che appare inoltre la piu` disperata per l'uomo ed il suo futuro!
saluto
credente ateo
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Il problema se Dio esiste o meno, è del tutto irrisorio, basta cercare,
chissà che non si trovi Qualcosa.... ;-)

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
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 Le radici del terzo millennio

Carissimo,
meravigliosamente descritto.... tu descrivi tutte le posizioni che conosci e lo fai molto bene ma esiste un'altra posizione, quella nata dalla mia religione nella metà del 1800 d.C. che si pone tra la posizione:
2.1a panteismo e 2.1b sovrannaturalità
essa rompe la loro dicotomia sostenendo una posizione, però, contraria al principio di non contraddizione. 
Tuttavia stiamo parlando di ipotesi da provare e perciò bisogna mettere nel campo anche questa per poi eventualmente smontarla in base... per esempio... allo stesso principio di non contraddizione.
Io riconosco che la potrai smontare .... ma ne devi tener conto perchè è una posizione esistente... a patto che tu la ritenga nuova, come penso io, e che tu non trovi come ricondurla ad altre di cui hai parlato e enumerato abbondantemente.
Quindi dovrai valutare:
1) se è una posizione nuova non riconducibile a quelle da te elencate.
2) in caso di risposta positiva: se essa è razionale.
3) in caso di risposta negativa almeno se è coerente anche se è irrazionale.
La posizione è questa:
Esiste Dio? si!
Se esiste Dio ha completezza di perfezioni? si!
Ha completezza di Attributi? si!
Tra i suoi attributi c'è "il creatore"? si!
Tra i suoi attributi c'è "l'eterno"? si!
Anche i suoi attributi sono eterni e presenti eternamente in Lui? si!
Si può pensare a un creatore senza il creato? no
Il creato è quindi eterno quanto Dio? si!
Sicuramente in un "fiat" ti sarà facile trovare tutti i difetti logici di questi enunciati in cui credo e crede la mia fede.
Il risultato è, però, per quanto illogico, la negazione sia del panteismo che della sovrannaturalità di Dio.
Dio per noi, infatti, è nel contempo esistente prima del creato ed anche coesistente al creato.
Da un lato Egli è creatore e dall'altro non stette mai, ab eterno, senza il suo creato.
Come la serie dei numeri pari infinita (Dio è creatore ab eterno) e dei numeri dispari infinita (il creato è stato creato ab eterno).  Infinito + infinito = infinito
Nel contempo una metà della verità infinita è che Dio è primo rispetto al creato, e
questa verità si sposa  con una seconda metà della verità infinita che consiste nel fatto che anche il creato è infinito.
Ne nasce la vera idea di un Dio personale-impersonale a seconda che la limitatezza umana preferisca un aspetto o l'altro e a seconda delle necessità esplicative del messaggero verso il suo popolo per farlo meglio progredire.
Così non sono in contraddizione i detti di Gesù e Maometto con i detti di Krisna e Budda. Perchè l'accento dato dipendeva non da Dio ma dalle necessità storiche e spirituali dei popoli recipienti il loro messaggio.
Un saluto con affetto e grande stima
-- 
Michele Amato
ICQ # 21353168 Miki
amic...@freemail.it
amic...@lycosmail.com

Tempal
conto di affrontare questa <giurisdizione> in un secondo tempo
saluto
credente ateo

 wrote in message 7o68jc$mms$1...@aquila.tiscalinet.it...

Caro Tempal,
probabilmente il tuo post è solo in it.cultura.ateismo, per questo non l'avevo letto perchè rispondo solo cancellando il post incrociato.
Se mi leggi ti prego di spiegarmi in che modo la clonazione garantirebbe l'immortalità. Nel mondo ci sono già dei cloni naturali, i gemelli omozigoti, ma essi sono due distinti individui. Se io mi clonassi otterrei solo un mio gemello omozigote che, per di più, avrebbe un'età molto inferiore alla mia e delle esperienze completamente diverse. Come garantirsi l'immortalità in questo modo?
Un caro saluto
