Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Per i tdG

Per rientrare nel tema del reale scopo del NG vorrei farvi alcune domande e
cercare di dar via ad una discussione costruttiva.
potete spiegarmi perchč i tdG che tanto si oppongono alla religione
cattolica ( e la cattolica a quella tdG) poi usate gli stessi scritti sacri?
ci sono vangeli che in una data che non ricordo dei componenti alla
gerarchia cattolica ritennero non ispirati, li avete mai studiati? o per lo
meno ne siete a conoscenza?
Grazie per eventuali risposte.
Anna

 Anna
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il gio 08 nov 2001 17:22:58 CET da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 The Traveller
Ciao
Anna


 The Traveller
Ciao
Anna


 meno ne siete a conoscenza?
Domanda molto interessante: sembrerebbe che i TdG si fidino della chiesa
nella scelta dei testi sacri, ma non si capisce per quale motivo chi
interpreta male i testi scelti dovrebbe comunque avere scelto bene.
Saluti,
The Dentist

Domanda molto interessante è vero, però Anna la stessa domanda ha valore
anche nei tuoi confronti. Altre volte ti ho chiesto perchè ritieni che
proprio in quei testi vi sia scritta la verità, ma non ho avuto risposta.
Anche tu che contesti la buona fede dei capoccia religiosi cattolici ne hai
accettato la verità nella scelta dei testi sacri.
Saluti,
The Dentist

 mmmh... mai sentito parlare...
Come č possibile, davvero mai sentito parlare dei vangeli apocrifi?
In effetti leggo che la figura di Gesů in questi vangeli č molto piů simile
a quella descritta dai TdG: per esempio vedi questa pagina web
http://utenti.tripod.it/cristianesimo/Craveri/Craveri_1.html
e quindi ancora piů risulta incomprensibile come abbiate preso in
considerazione solo i vangeli scelti dalla Chiesa Cattolica.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:JaDG7.47123$sq5.2...@news.infostrada.it...

La Bibbia è un gran bel libro...ma come tutti i libri è scritto da
uomini...per di più...per secoli quelle parole furono tramandate
oralmente...perciò mi domando...se la Chiesa si è macchiata di orrendi
crimini in duemila anni della sua storia...come possiamo essere sicuri che
quel Libro sia autentico????
:o))))
Ciao
Lady Ariel

 :o))))
Non ho capito le faccine, mi sembra una cosa seria la tua.
Sulla autenticitŕ della Bibbia potremo avre dei dubbi (ma poi chi l'ha
scritta sicuri che fosse una persona seria?), ma ancora maggiori dovrebbero
essere i dubbi sulla scelta degli stessi testi, cioč, come diceva Anna,
sulla condanna da parte della Chiesa dei cosiddetti vangeli apocrifi.
Saluti,
The Dentist

 sulla condanna da parte della Chiesa dei cosiddetti vangeli apocrifi.
Da quello che ho letto i Vangeli Apocrifi sono stati scartati dalla
Chiesa...perchè falsi...e a tale conclusione ci sono giunti tramite gli
studi e le analisi di scienziati...laici...proprio per evitare che qualcuno
potesse accusarli di ostruzionismo o di nasocndere la verità...perciò...mi
domando...se gli Apocrifi sono falsi...perchè scritti successivamente a
quanto si credeva...chi ci assicura che gli altri siano veri???
Inoltre...durante i secoli in cui la Bibbia veniva tramandata oralmente chi
ci assicura che parti di essa non sia stata cambiata e manipolata...per fini
oscuri...ma utili in quei tempi???
Ciao
Lady Ariel

 potesse accusarli di ostruzionismo o di nasocndere la verità...perciò...mi
Vedi cara Lady, sono le stesse parole che qualcuno ha utilizzato per non
mettere in dubbio la serietà della commissione medica di Lourdes. Ma basta
poco invece per rendersi conto che la serietà non esiste e neppure si è
tentato di mostrarla in maniera superficiale. Probabilmente chi effettua
questi studi così come la Commisione medica di Lourdes non può sputtare nel
piatto in cui mangia.
Saluti,
The Dentist

 piatto in cui mangia.
Carissimo,
per quanto mi riguarda...io ho risolto il problema in un modo molto più
spiccio...sono tutti falsi...prodotti da uomini...magari dei fanatici che
avevano assunto qualche allucinogeno (a quei tempi già esistevano e non
erano illegali)...perciò...Dio esiste...non è apparendo agli uomini in carne
ed ossa che dimostra la sua esistenza...ma è la Vita stessa che abbiamo...e
le meraviglie del creato che ci circondano...che testimoniano la sua
grandezza...per questo non ho bisogno di libri o di religioni per
credere...mi basta fare una passeggiata nel bosco...per comprendere quale è
il volere di Dio...creare...crescere...maturare...!!!
Ciao
Lady Ariel

 il volere di Dio...creare...crescere...maturare...!!!
Molti dicono così, ma io invece nel bosco ci trovo solo i funghi.
Saluti,
The Dentist

 Molti dicono così, ma io invece nel bosco ci trovo solo i funghi.
E ti pare poco??? Con le fettucine...e la panna...una bella boscaiola ora
che è quasi pranzo...ci vorrebbe!!!
:o))))
Cmq...hai centrato il punto...Dio ha pensato ad ogni cosa...basta
passeggiare in un bosco...per poter cogliere i frutti che lui ci ha messo a
disposizione...ma bisogna anche rispettarli...e proteggerli...e non solo
usarli come se fosse un nostro diritto!!!
Ciao
Lady Ariel

Uè! Ragazzi! Come al solito è andato a finiire tutto da un'altra parte il
filo
del discorso!Presto presto perchè devo riscappare e forse ci risentiamo frà
qualche oretta.
Vogliamo ritornare nel tema?
I vangeli? Quali sono realmente stati scritti dagli evangelisti e quali no?
E stato provato cosa?
conoscete per esempio il vangelo di Filippo? Di Tommaso ecc..
Ciao
Anna

 usarli come se fosse un nostro diritto!!!
Non credo che esista alcun Dio che ci ha messo a disposizione tali frutti, e
sarebbe comunque lo stesso Dio che ce li ha negati nel deserto, che ci messo
a disposizione malattie, terremoti ecc. Se si attribuiscono a Dio i meriti
della creazione coerentemente si dovrebbe anche attribuirgli i demeriti.
Saluti,
The Dentist

 della creazione coerentemente si dovrebbe anche attribuirgli i demeriti.
Dove c'è ora il deserto...prima c'era il verde...e l'acqua è sotto uno
strato di terreno impermeabile...ma questo è accaduto successivamente alla
creazione del Mondo...che si regge su equilibri precisi...!!!
Ciao
Lady Ariel

 creazione del Mondo...che si regge su equilibri precisi...!!!
E questi equilibri precari causa di desertificazioni, alluvioni e terremoti,
chi li ha creati? O Dio ha solo i meriti di quando tali equilibri producono
frutti succosi come questa bella mela che sto mangiando mentre scrivo?
Saluti,
The Dentist

 frutti succosi come questa bella mela che sto mangiando mentre scrivo?
Dio ha creato la Terra...e tutte le sue Leggi...l'uomo e le creature...e poi
ha lasciato ad ognuno il libero arbitrio...e se finora non ci siamo ancora
auto-distrutti...lo dobbiamo di sicuro a Lui!!!
Ciao
Lady Ariel
P.S. Sei uno spasso...lo sai??? Perň devo avvisarti che ho un compagno che
la pensa esattamente come te...e in due anni ancora non č riuscito a farmi
cambiare idea...perciň...sei avvisato!!!
:oDDDDDDD

 persone
Dalla genesi:
In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio...
...
Lo Spirito di Dio aleggiava sulle acque...
...
...più qualche cosetta detta in altri libri fra cui il Vangelo...
Pace e Bene
Niko

 cambiare idea...perciò...sei avvisato!!!
Solo due anni? Tu pensa che io sono fidanzato con una ragazza cattolica
dalla bellezza di tredici anni, e ancora non ha cambiato idea, anche se non
va più in chiesa, contesta le ricchezza della chiesa, non crede nei miracoli
...
Saluti,
The Dentist

 la parola ne tantomeno il concetto.
Non necessariamente i dogmi possono direttamente derivare da affermazioni delle
Scritture.
Altrimenti, scusa la palese provocazione, dove e' scritta la parola ONU nelle
scritture, visto che era ritenuto come verita' (magari non dogmatica, certo) che
fosse l'emanazione di Satana in terra?  ;-)
bye G.L.

 fosse l'emanazione di Satana in terra?  ;-)
Ha detto *parola o concetto*.
Tra poco mi scambiano per un TdG.
Saluti,
The Dentist

 va più in chiesa, contesta le ricchezza della chiesa, non crede nei
miracoli
Quello lo facevo già da prima di conoscerlo...non sono affatto
Cattolica...ma credo in Dio...anche se non nelle religioni!!!
:o))))
Ciao
Lady Ariel

 Cattolica...ma credo in Dio...anche se non nelle religioni!!!
Lo sapevo già.
Saluti,
The Dentist

 Ha detto *parola o concetto*.
? Con questo non cambia nulla: nei vangeli non c'e' scritto "trinita'", ma e'
ben presente la parola "Padre", "Figlio" e "Spirito Santo": ma il concetto,
il dogma, e' desunto da precisi ragionamenti. Non mi chiedere quali, perche'
non mi addentro in materia che poco ho approfondito! E se ne e' parlato
tanto, basta scorrere google...
bye G.L.

 tanto, basta scorrere google...
Non sono un esperto di testi sacri, ma credo di non sbagliare se dico che
tali parole non siano presenti in uno stesso paragrafo nel quale si esprima
il concetto di natura trinitaria. E ti pare poco per una religione che basa
la sua credenza sulla natura trinitaria di un Dio?
Saluti,
The dentist

 Lo sapevo già.
Strano...non mi era sembrato!!!
Ciao
Lady Ariel

 sui punti oscuri...hai decretato giudizio e sentenza...!!!
Beh, ti avevo avvisato che sarei diventato antipatico ...
Saluti,
The Dentist

 bye G.L.
Ciao G.L. come và?
Anna

 cercato di aggiungere o togliere.
Che razza di  motivazione è? Anzi semmai voi dovreste proprio per questo
pensare che ciò che la Chiesa ha voluto togliere non sia stato molto
corretto.
Saluti,
The Dentist

 Infatti, chi ha tolto?
Anna, per favore ...glielo ho già detto io! :-)
Saluti,
The Dentist

Dove sono andati a finire i tdG?
THE TRAVELLER!! Stň aspettando!
Quando non vi chiamiamo venite sempre e quando vorremmo delle risposte ZAK
non vi si vede piů, perchč?
Ciao
Anna

 Anna
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 09:27:27 CET da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 Niko
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 09:54:04 CET da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 bye G.L.
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 10:01:46 CET da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 Anna
bye G.L.

 campioni di Arrampicata sugli Specchi...
Andrea Nicolotti mi sembra disse tempo fa che la tradizione non e' fatta solo
di Scritture. Voi tdg invece sembra incorriate proprio nell'errore di basarvi
solo sul testo biblico (incorrendo tra l'altro in notevoli "inciampi"
interpretativi).
bye G.L.

 il posto del "fratello Dentist" ;-)))))))))
Ennesima provocazione (adesso mi odieranno :-)))): per voi il divieto delle
trasfusioni che cos'e'? dogma, o semplice affermazione? Anche se non lo chiamate
dogma, sei dell'opinione che abbia i connotati di un dogma cosi' come definito o
no? (vedi: verita' di fede indiscutibile...etc. etc.)
Per il resto, gia' visionati i post del Dentist.
bye G.L.

 scritta sicuri che fosse una persona seria?)
Perche', ha un singolo autore?   :-)))))  Lo so che e' una tua gaffe, non c'e'
bisogno che rispondi...  :-)
bye G.L.

 bisogno che rispondi...  :-)
Ho risposto lo stesso, che ce vuoi fa'. :-)
Saluti,
The Dentist

 bye G.L.
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 12:20:26 CET da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 Bibbia...
D'accordo, ma la tradizione (della CC) non sono solo le scritture e le
scritture non tutta e solo la tradizione. E parlo anche degli scritti della
Chiesa e dei suoi santi, oltre alle Scritture in senso stretto.
bye G.L.

 ho letto nessuno di questi "vangeli")
Il fatto è che voi riteneti veri proprio i Vangeli che la Chiesa da voi
sempre definita falsa ha scelto.
Quindi ricevete e date l'identico riferimento per insegnare.
Comunque ti consiglio di leggere, se vuoi,anche per esempio....il Vangelo di
Filippo.


 Filippo.
ehm...non è che si trova on-line ;-) ?
Ciao
The Traveller che...
una volta chiedendo in libreria il protovangelo di Giacomo, è stato
guardato di sbieco :-(
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 14:09:23 CET da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 campioni di Arrampicata sugli Specchi...
appunto, nel Vangelo di Giovanni c'è scritto:
In principio era il Verbo, il Verbo era *presso* Dio e il Verbo *era* Dio...
ti faccio notare la doppia specificazione: *presso* indica che il Verbo è
qualcuno di diverso da Dio, mentre *era* indica la contemporanea essenza di
Dio (Padre) e Dio (Verbo).
Se il Verbo era in principio non può essere stato generato in un contesto
"storico" quindi è sempre stato "Insieme" al Padre. Ma se il Padre è il
Verbo sono entrambi sempre stati allora sono la stessa cosa!
Uscendo dal contesto "temporale " proprio del genere umano, basta comunque
soffermarsi su quelle due semplici parole:
1) era *presso* Dio;
2) *era* Dio.
coessenza appunto.
Se vuoi puoi anche leggere il resto della Bibbia e trovare moltissimi altri
riferimenti.
Pace eBene
Niko

 Niko
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 17:23:00 CET da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 guardato di sbieco :-(
Ciao
Anna che... tante volte ha detto ai tdG che nella grande confusione ci sono
anche loro ed è stata chiamata satana :-)))
Ma chi è il vero satana se non il dio della grande confusione?


 (...)
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il mar 13 nov 2001 16:20:15 CET da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 The Traveller
Ciao
Anna
ps
Lasciate stare in pace i poveri ragnetti!! :-)))


 Citami qualche altro versetto...
visto che non hai *letto* neanche quello che ti ho postato io puoi provare
anche a fare da te...
Pace eBene
Niko

 che Giovanni fosse in una sorta di delirio o giů di lě.
questo mi interessa,
ossia questo aspetto di "san" Agostino che non
conoscevo mi interessa *molto*, moltissimo.
Mi puoi dire quindi le fonti ?
postando l'eventuale pezzo della Torre di Guardia
o altra pubblicazione WatchTower che ne parla ?
hai il CD-ROM, non dovrebbe costarti fatica.
grazie in anticipo.
ciao,
Mauro A.