Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Ultimi retrorecuperi

Salve NG
   copo una lunga malattia e due esami da dare ecchimeqqua con un po di roba
"nuova-nuova" :))!!
Ammetto che forse il mio retrocomputing è un tantinino piu recente dei
vostri ma cmq ho rimediato
3 terminali seriali (2 wise WY-120 (uno con alim rotta) e un Ampex (fosfori
arancioni)
per i quali sto bestemmiando per collegarli col linux
 (a proposito consiglio i retrocomputers un po smaliziati in fatto di
funzionamento computer di cercare linux per le loro macchine e provarlo.
"Dicono" che ci sia anche per C64 e Spectrum!!)
1 videoregistratore Betamax
(direte, "MA QUESTO NON é RETROCOMPUTING, é RETROVIDEING!!!". Si, ma
collegato via anlogica al monitor Amiga mi fa da TV in camera!!!!.
Tra l'altro i miei coinquilini mi dicono spesso, "cazzo come hai fatto?
anchìo ne vorrei uno in camera per la TV"......
Pirla, rispondo io, vi siete iscritti a medicina?? ed ora cucite che a
saldare ci penso io!!!!:)))
ED ORA......RULLO DI TAMBURI............. uN PLotTtER!!!!!
avete capito bene un plotter della Oce mod. 1835-S.
La storia di questo plotter ha del rocambolesco!!! sentite un po..
Io non vado mai a mangiare fuori ma visto che al macrobiotico per gli
studenti si spende solo 4k£ ogni tanto si può, qui un po di tempo fa
incontro un tizio anconativo (nativo di ancona:) ).
Si parla del più  e del meno e gli racconto del mio hobby e lui mi dice
"guarda c'è un negozio a Fano che da via un plotter funzionante perchè è
usato, non lo riesce a vendere da tre anni e gli occupa solo posto.
Quindi, telefono e mi risponde "Si è ancora qui, vienitelo a prendere (ti
prego)".
6 ore in tutto, 4 viaggi (andata e ritorno x2) ed il plotter Oce 1835-S
(1989) con un borsone di ricambi Originali e Nuovi, e istruzioni.
Altre 2 ore per per pulirlo e la demo esce da un foglio A0 in un perfetto
nero-china da 0,2.
In 11 anni non ha perso nemmeno una calibrazione.
Ora ho due Problemi: 1 i driver per win98 (però è compatibile HPGL (HP
Graphics Language).
                                       2 il posto in camera mia (tranqy
raga, a costo di fissarlo sul soffitto lo trovo!!)
Felici retrorecuperi a tutti.
Ciao
Gian Luca "m4v3r1ck" De Lillo

 "Dicono" che ci sia anche per C64 e Spectrum!!)
ROTFL ...

raga, a costo di fissarlo sul soffitto lo trovo!!)
Se Proprio vuoi disfartene....io AMO i PLOTTER HP...ma potrei fare un
eccezione......(slurp!)
ma se ti serve vabbe' fatti un giro......  
The HP-GL language is the most widely used plotter language,
originally developed for pen plotters. HP-GL/2 is a new generation of
HP-GL with several enhancements, including compacted vector formats
and additional commands for raster plotters. HP-GL/2 has become an
industry standard; most of the plotter manufacturers implement this
language in their plotter models. However, some features of HP-GL2 are
not implemented in certain models. HP-RTL (HP Raster Transfer
Language) is an extension of HP-GL/2, which makes it possible to plot
bitmaps on raster devices. This Dual Context Extension is not
implemented in some models either. If your plotter is HP-GL/2
compatible, and you want to drive it in HP-GL/2, you may choose one of
the following three drivers: 
Hewlett-Packard HP DesignJet 650C
Encad NovaJET II
Generic drivers: HP-GL/2 for Pen Plotters
These drivers use different levels of the HP-GL/2 language. If your
plotter has problems with the complex driver, you will have to use a
simpler one. 
The HP DesignJet 650C driver uses most of the available HP-GL/2 and
HP-RTL commands. Use this driver if your plotter supports the dual
context extension and can switch randomly between HP RTL and HP-GL/2.
The Encad NovaJET II driver is similar to the HP DesignJet driver but
without the HP-RTL implementation. If you use this driver, the
pictures will not be plotted.
The Generic drivers: HP-GL/2 for Pen Plotters uses only a subset of
the HP-GL/2 commands: the polygon fill and pen setting instructions
are not used. If you use this driver, the pens have to be set on the
plotter control panel and in the Plot Setup/Pens and Media dialog box.
Pictures will not be plotted and the fills will be decomposed in
lines.
Note that the HP-GL/2 emulation of some raster plotters emulate a pen
plotter. For these plotters use the Generic drivers: HP-GL/2 for Pen
Plotters driver. One commonly observed problem is that the lower left
corner of the drawing is shifted into the middle of the paper. This is
because there are two types of HPGL plotters. In case of large format
plotters (A0, A1 or E, D), the origin is in the center, and in case of
desktop plotters the origin is in the lower left corner. In such
cases, use another driver or select another HPGL emulation on the
plotter. 
Important: If you use a driver made for a different plotter than your
own, the margins may be different on the plotter and in the driver. To
avoid clipping your layout, use a somehwat smaller layout size and
place the layout in the middle of the page.
altro paste......................................
http://www.driverforum.com/printer/3256.html
(anteprima veloce......sotto)
 
Re: OCE 1835 SR - I have WIN9x driver that works
 
Posted by Marco on February 15, 2000 at 12:46:22:
In Reply to: Re: OCE 1835 SR posted by Migosh on October 29, 1999 at
08:40:22:
If somebody needs a plotter driver for the above plotter, please do
not hesitate to send me an e-mail. I have one that works under WIN95
and WIN98, and probably also WIN NT. I received it from the nice guys
of Oce.
Marco
: : Is there a driver available to make this plotter
: : to work under NT4 or Windows 95 ?
: : Or is this plotter now too old.
: : I've checked the OCE web site with no success.
: : I believe this plotter is a rebadged
: : ( or maybe is rebadged as ) a Schlumberger 1835SR.
: : I've also seen references to it using "VDF"
: : The application is for use under AutocadR14
: : if that is relevant. 
: : TIA
: : Andrew
: I search the same thing like you! Can you tell me by mail if you've find a solution? Thanks a lot for your answer!
: Migosh
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rRI-paste....;-))
-
http://www.printerspace.com/
http://www.printer.net/printing-group/archives/9805/0095.html
qui sotto!
Q: Is there a VDF driver (Oce or Benson VDF) available for Win95?
Ocram (
marcog...@beer.com
)
Wed, 20 May 1998 07:50:58 -0500 (CDT) 
Messages sorted by: [ date ][ thread ][ subject ][ author ] 
Previous message: Matthew N. Sharp: "Re: Barcode Software" 
(repost 2)
Organization: Foreverweb
Sender: 
owner-p...@printerspace.com
Precedence: bulk
Reply-To: 
prin...@printerspace.com
If this post was sent before, I appologize. It seemed to me that it
did not
work the first time
Hello all,
I used to use my plotter, Schlumberger 1835-SR, under windows 3.11
with
driver "ocevdf.inf" and plotter configured as a Benson plotter with
VDF
format.
Now I don't have windows 3.11 anymore and use win95 exclusively, the
old
ocevdf driver doesn't work with Win96
QUESTION: Is there somebody out there who has an equivalent Win95
plotter
driver which supports the Benson (or Oce) VDF format?. Or is there
something
else I can try to get smooth plots like I had in the old days.
Why I ask this?: When I configure my plotter as a HPGL plotter
(HP7585) it
can only produce dithered plots which look like a badly faxed copy of
the
plot quality I had with the old Oce VDF driver in the days I used
Windows
3.11.
I am not satisfied with the printing quality using the HPGL format
plotter
driver
from Oce called : Windows Printing Solutions.
I use my plotter for printing drawings made in AutoCad 13 for windows,
I
usually plot from Autocad using the windows sytem printer (direct
plot from autocad using the autocad drivers, doesn't work because I
have the
windows version of Autocad R13)
Thanks in advance,
Marco
m.ni...@tip.nl
-------------------------------------------------------------
misc.industry.printing is a moderated newsgroup. Postings
are archived and available from PrinterSpace at
http://www.PrinterSpace.com
-------------------------------------------------------------
E DULCIS IN FUNDO.......	molto in fondo ho contattato la
OCE....per il driver.......(forse forse....)
ciao,e scusate per la lunghezza......fabio

 "Dicono" che ci sia anche per C64 e Spectrum!!)
Non è che "dicono", c'è.
Per C64 mi pare si chiami LUNIX.
Ciao!
        Daniele Gratteri (
dan.i...@ciaoweb.it
 - ICQ N° 53943994)
                           CBM & AMIGA FOREVER!

 Per C64 mi pare si chiami LUNIX.
Ma state dando i numeri ? :)
Linux è linux !
E non c'è di sicuro per processori come quelli che ci sono sui C64, spectrum
ecc ...
Se per questo non gira neanche su processori più "potenti" come 68000 ...
i80286 ecc ...
ke poi ci sia qualche cosa simile di aspetto (tipo che abbia una shell e uno
stack tcp/ip) è possibile, ma linux si caratterizza perchè ha tante altre
cose (multitasking, multiuser, modalità protetta, shared copy-on-write pages
among executables, pool di memoria unificata tra programmi e cache,
compatibile posix, librerie statiche e dinamiche, moduli dinamici, swap e
paging, bla bla bla bla) per cui non è che questo lunix se esiste è un
porting di linux per C64 :) assolutamente ! sarà qualche altra cosa simile
solo d'aspetto perchè è tecnicamente impossibile fare un sistema operativo
come linux che giri su architetture come quelle che hai citato (C64,
spectrum)

i80286 ecc ...
Ci gira, ci gira... sul 286 ci gira: certo non in modalita` grafica!
Il mio minimo e` stato un 386sx a 40mhz, 4mb di ram (quindi poco piu`
di 286) ma un mio amigo ha usato un 286@20... ovviamente, con
distribuzioni vecchie che niente avevano a che fare con le attuali
installazioni ricche di grafica anche durante il setup...
Tra l'altro, mi pare ci fosse pure un AmigaUnix o qualcosa del
genere... certo, non linux propriamente detto, ma qualcosa di molto
simile...
VK!

 di 286) ma un mio amigo ha usato un 286@20...
si si , tuo cuggino ... NON CI GIRA ...
al max ci gira elks su 8086 e 286 ma NIENTE ha a che vedere con linux ...
cosě come su un C64 puň girare roba che NIENTE ha a che vedere con linux ...
bye

 Per C64 mi pare si chiami LUNIX.
Non è che c'è, ci assomiglia.
Linux parte dai 386 e sale sempre più in alto ;-)
-- 
My E-Mail address is: wile (at) cyberg (.) it
No spamming Please P.L.F. ;-)

 questo 286 c'č linux con kernel 0.1 !
Infatti non si tratta di linux ma di una versione (ovviamente ridotta)
di Unix. Esiste sicuramente una versione per C64, per Amiga e mi pare
per MSX.
--
Ciao,
Homer

cosě come su un C64 puň girare roba che NIENTE ha a che vedere con linux ...
Il tema del "Niente a che vedere con linux" riferito ad altri sistemi
unix vedo che e` un punto su cui non transigi, ma mi si conceda
l'ardire di esprimermi pur essendo quasi profano. :-)))
IMHO, essendo linux considerato un sistema unix, non e` che non abbia
proprio niente a che vedere con quest'ultimo.
E` quasi come dire che Uinsozz9x non ha niente a che vedere con il
vecchio duetto dos/Win3.x o con il nuovo Millenium, se mi concedi
l'assurda iperbole... Certo, di sicuro non sono la stessa cosa, ma
appartengono alla stessa famiglia di SO con ceppo comune per forza di
cose...
Altro esempio: nessuno puo` negare che Siusy Bladi sia diversa da Anna
Falchi, pur appartenendo alla stessa categoria (la gnocca)... ma mi sa
che hanno identiche caratteristiche tecniche di base e qualche
destinazione d'uso comune... ;-) 
Di riflesso, Linux non sara` unix, ma... 
Scusate il messaggio superlungo, mandatemi anatemi, strali e
maledizioni in emailla...
VK!

 destinazione d'uso comune... ;-)
<Snippete>
Di riflesso spiega Tu ad un'extraterrestre che Anna Falchi e Rosy Bindi
appartengono allo stesso genere della stessa razza ;-)


si si , tuo cuggino ... NON CI GIRA ...
A proposito di cuggini: mi e` venuto in mente che "linux-quello-vero"
:-)))  l'ho messo pure su un 386sl @25 e non solo su un 386sx @40 (e
questo l'ho fatto io)...
Poi, con abili manovre di corridoio e con un giro favorevole di
tangenti, comperai un 486slc@33 con 8mb di ram: arrivarono cosi` il
mouse e le prime timide Finestrozze... e, a parte sporadiche
apparizioni, non fu piu` linux fino ai giorni nostri...
Piu` precisamente, l'altra semana: Corel Linux 1.0 su P166 con 32mb di
ram... mi strozza un po' l'hardware, ma ci gira! :-)))
VK!

appartengono allo stesso genere della stessa razza ;-)
de-hi-eh-oh... se l'extraterrestre di cui sopra non tromba da un paio
di anni luce, puo` essere che non ci sia nemmeno bisogno di spiegare e
che ci creda su due piedi...
VK!

 proprio niente a che vedere con quest'ultimo.
Bisogna un po' capirsi. 
Linux NON e' a rigore Unix, nel senso che e' un codice originale che fa
pero' le stesse cose e quindi dal punto di vista dell'utente si comporta
allo stesso modo. Segue inoltre una serie di standard tali che sia
relativamente semplice effettuare il porting da Unix a Linux (e
viceversa).
Unix vero e proprio e' diviso grosso modo in due diversi rami: 
(1) SysV, che e' l'evoluzione dello Unix originale sviluppato presso
l'AT&T, ed e' a pagamento,
(2) BSD, sviluppato presso l'Universita' di Berkeley in California,
inizialmente a partire dalla versione originale dell AT&T, e poi
sviluppando un codice nuovo e quindi non soggetto alle royalties da
pagare all'AT&T (un po' come e' avvenuto in seguito per Linux).
Ci sono poi una serie di SO piu' o meno completi che si comportano piu'
o meno come Unix, nel senso che hanno gli stessi comandi di base, etc, e
che girano su macchine diversissime. Pero' non sono Linux e neanche, in
fondo, Unix vero. Servono un po' per imparare o per poter usare tool e
comandi gia' conosciuti e sicuramente molto piu' potenti di quelli del
SO della macchina.
Ciao
Sabino

 questo l'ho fatto io)...
sempre 386 erano :)
linux ha l'emulazione del coprocessore ...
non conosco i dettagli tecnici del 286 ma mi risulta completely different
... anche a livello di bus, architetture, bit, ecc su quello al max tuo
cugino avrà messo xenix :)
bye
p.s. : non ero alterato, così sono calmo :)))  [eventuali conclusioni del
tipo : figurati quando m'incazzo sono superflue :-P]

allo stesso modo.
Ti ringrazio delle delucidazioni ottime e abbondanti: come dissi, sono
profano in materia e quello che hai scritto mi ha interessato
parecchio.
Ma in ultima analisi, mi pare che fondamentalmente abbiamo in qualche
punto detto la stessa cosa: linux non e` unix, ma neanche gli e` anni
luce distante.
Su un vecchio PcMagazine, fecero una prova comparativa di sistemi
operativi che definirono come Unix compatibili, e tra uno unix  e
l'altro spunto` Linux, ergo, pensai che tanto dissimili non sono...
Scusate se ho rotto un po' con 'sto thread OT...
VK!

> Qualcuno l'ha provato?
io su un notebook 286 sharp l'ho installato su una partizione da 20mb in
dual boot con caldera drdos (su un altra part da 20mb) ... va benino, c'è vi
e anche emacs ... certo abituato a tutt'altro non mi ha entusiasmato ...
Su un vecchio numero di 
inter.net
 (ed.Systems) è stato pubblicato su uno dei
cd assieme ad una mia guida all'installazione ... se vuoi ti cerco il numero
...
bye

tipo : figurati quando m'incazzo sono superflue :-P]
Ooppps! Scusa, allora!
Felice d'essermi sbagliato!
La camomilla me la bevo io, allora! :-)))
Cosi` magari la prossima volta scrivo meno... HI!HI!HI!
VK!

 
Per C64 c'e', si chiama Lunix ed e' molto carino...
Adesso che me l'avete fatto venire in mente, guardo se e' uscita una
nuova release!
				Ciao
					Pulcino a.k.a. TheFatMan

...a proposito di OS che girano su macchine "modeste" (nel senso buono del
termine ovvero di macchine che 15 anni fa erano il top)... Minix?
(
www.minix.org
)
Qualcuno l'ha provato? nella release 2.0 c'è implementato anche il
protocollo tcp/ip.. basta un 8088 o un 8086.. su 286 dovrebbe essere una
scheggia! ;-)
Ciao
LucaB

 ...
bhè... quando puoi, senza alcuna fretta... c'è anche la versione online di
Inter.net? magari cerco lì...
Ciao
LucaB

 Inter.net? magari cerco lì...
www.interpuntonet.it
 ma di sicuro non c'è questo materiale ... per il numero
della rivista su cui è uscito minix mi sa che faccio prima a cercare su deja
(postai su questo newsgroup un avviso nel caso qualcuno era interessato :),
in ogni caso se vuoi ti posso inviare la guida in html (o in txt) e poi tu
scarichi il minix da internet e ti fai i floppy, oppure se non vuoi
scaricarlo da internet e farti i floppy ti posso mandare un pacchetto io con
i floppy e una copia stampata della guida all'installazione (non è così
semplice infatti installarlo, sopratutto su pc con 512kb di ram, o floppy a
bassa densità, o ancora peggio solo floppy da 5 1/4 , magari da 360k), ho da
parte i 6 floppy del minix i86 da 1.44m (boot + 3floppy usr + 2floppy
source) + un floppy con il programma per fare la partizione che ho usato sul
286 e che contiene una versione di fips compatibile con computer un po' più
vecchi :) questi floppy non li uso più e non penso di usarli mai più visto
che il computer i86 più retro che ho è un 66mhz ;-) ...
Per cui te se ti servono te li mando volentieri (quando ho tempo), per posta
normale o se riesco a far pesare il tutto meno di 500gr te li posso anche
mandare via corriere, mi costa un inezia.
Se quindi non lo puoi scaricare da internet mandami una email con
l'indirizzo e appena posso te li mando.
ciao

 ma di incompatibilita`.
esatto, ho chiesto e in pratica il 286 è a 16bit mentre il 386 a 32bit ...
linux i86 è scritto per processori a 32bit, indipendentemente dalle loro
prestazioni e non gira su quelli a 16 sui quali tante cose non sono
possibili. Ragion per cui deduco che su qualsiasi processore a 16bit (o ad
8!) non sia possibile fare tutte le cose che si fanno su un sistema a 32,
neanche a un ventesimo della velocità, non si possono fare e basta ...
Ciao :)

 Scusate se ho rotto un po' con 'sto thread OT...
Ma no, anzi, trovo molto inteerssante leggere cose OT...
Ciao
Sabino

 ...
Per la Storia:
Il primo programma che girava SOLO su 386 e' stato Mathematica 1.0. Non
molto user-friendly ma, cavolo, si potevano finalmente fare i calcoli
simbolici "veri" con il Mathematica.
All'epoca era un "must" in "certi ambienti" l'accoppiata 386 Compaq (a
sua volta il primo pc basato su 386) + Mathematica 1.0  (ah, che
ricordi!!!). 
Le prime volte che l'ho usata avevo la bava alla bocca (beh, non
prendetemi alla lettera :-))
E' un'accoppiata che mi piacerebbe tanto ricostruire... chissa'!
Ciao
Sabino

 
Per la preistoria:
Prima su 8088 e superiori c'era l'accoppiata Musimp - Mumath
che faceva i calcoli simbolici, completo di tutto : algebrici, derivate,
limiti, successioni, serie, integrali, equazioni differenziali ....
che a sua volta deriva da una versione per CPM :-).
Musimp era un .com di un 100 di K altro che Mathematica o Maple ( altro
nome famoso )!
forse qualcuno conosce la sua evoluzione: ( IMHO mal riuscita ) Derive.
per inciso Musimp-Mumath girava bene anche sull'emulatore Software del
Pc su Amiga , figuratevi voi.
chi fosse interessato dovrei essere in grado di recuperarlo.

 che a sua volta deriva da una versione per CPM :-).
MuSimp/MuMath con il suo particolare sistema operativo
ADIOS girava gia' su Apple II.
Augusto
__________________________________________________________
                            Controlli Numerici Industriali 
    ___/   /|  /   /        Via Carpanelli, 24
   /      / | /   /         40011 Anzola Emilia - BO
  ___/ __/ __/ __/          Tel: 051/734890 FAX: 051/734891
___________________________________________________________
 Augusto Leonardi     E-MAIL (WORK) : 
leon...@cnisrl.it
 
                             (HOME) : 
aug...@comune.modena.it

 forse qualcuno conosce la sua evoluzione: ( IMHO mal riuscita ) Derive.
Nella mia risposta, non volevo certo affermare che il Mathematica sia
stato il primo software per calcolo matematico simbolico/numerico (e
allora dove mettiamo ad esempio Macsyma su Vax???), ma solo che e' stato
il primo software per pc a girare ***SOLO ed ESCLUSIVAMENTE*** su 386
(preferibilmente con processore matematico), in un periodo in cui ci si
chiedeva cosa avesse in fondo in piu' il 386 rispetto al 286.
Vorrei precisare a scanso di equivoci che, con quello che ho appena
scritto, non voglio intendere che "tecnicamente" 286 e 386 fossero
equivalenti, ma solo ricordare che, alla fine degli anni 80, in un mondo
ancora dominato dal dos, le caratteristiche del 386 non venivano
sfruttate fino in fondo. Poi arrivo' Windows 3.0 e le cose cambiarono.
Negli ambiti scintifici, invece, a mio modesto parere, la "killer
application" per il 386 e' stata proprio Mathematica 1.0.
Per tornare a MuMath, proprio perche' l'ho usato sono comunque convinto
che non ci fosse paragone fra MuMath (commercializzato... indovinate da
chi?) e il Mathematica...
Se serve a qualcuno io ce l'ho, sia nella configurazione originale che
in quella top, con tutti i moduli opzionali installati... :-))
Ciao
Sabino

prestazioni e non gira su quelli a 16 
Ho approfondito il discorso attingendo dalle mie amatissime :-)
retroriviste e devo ammettere che hai ragione quasi del tutto.
Per esempio, ho letto che alcuni ambienti operativi unix-like per
piattaforme intel-x86 prevedevano una versione specifica per
processori 286 ma normalmente erano destinata a processori minimo
386sx@16, cioe` processori a 32 bit...
Quindi, e questo l'hai detto anche tu, su processori a 16bit non era
possibile, ma c'erano versioni specifiche... 
Sei sicuro che non fosse cosi` anche per Linux?!?
Mio cugggino (che non era cugggino ma amico :-))) ) non poteva avere
qualche versione linux specifica per 16 bit della quale ignoriamo
l'esistenza?!?
Beh, comunque, scusa se l'ho tirata un po' troppo per le lunghe: come
si vede sono un po' troppo grafomane, recentemente. :-)))
Evidentemente, devo tenere le mani occupate per non commettere atti
impuri. HI!HI!HI!
Ti ringrazio per la bella discussione!
VK!

 Windows... (e poi, perche' uno dovrebbe farlo? uno basta e avanza :-)))
Beh, la microsoft i sorgenti per riscriversi Windows li aveva ^__^
sorgentemente,
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@libero.it
"L'uomo e' tanto meno se stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'" --Oscar Wilde

 l'esistenza?!?
No, Linus Torvalds ha cominciato a scrivere Linux come esercizio per
imparare ad utilizzare le nuove caratteristiche del 386, ed in seguito
e' stato sempre portato avanti come S.O. per processori a 32 bit (anche
se i 386 sx effettivamente avevano il bus esterno a 16 bit, ma
all'interno erano a 32 bit).
Quello che hai visto te era minix, xenix, o simili (forse un BSD? Oppure
anche quelli sono solo per processori 386 e superiori?)
Distintamente,


 Linux č linux !
E Lunix e' Lunix.
Che non e' Linux.
Se non di credi, prova con "diff". :)
Trovi qualcosa a partire da:
 
http://www.6502.org/users/andre/osa/index.html
 
http://web.tiscalinet.it/iw2fer/c64_ita.htm
	indicatamente,
	   Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!
		        <cthulhu at rlyeh dot it>

il Derive non mi sembrava tanto mal riuscito....:)
Ci ho fatto analisi 1 l'anno scorso.
A proposito, visto che lo ho perso causa virus (concedetemelo: 'FANCULO)
nessuno ha o sa dove si possa rimediare la v 3.0?
(per risposte mandatemi una mail che poi si gira tra noi: non è carino
postare siti abbandoware (free.it.abbandonware RuLez))
Grazie

Windows NT ti dice nulla? ^__^
Io sapevo che WNT era di terzi, poi acquisito da M$ dove hanno 
introdotto i bug ;)
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti
e-mail adddress modificato: togliere il primo punto

 introdotto i bug ;)
Non mi pare...
'un so che dirti, veramente, pero' mi pare sia della micro$oft.
