Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Apple Quadra 800

  L'ho visto a Porta Portese e mi chiedo se vale la pena ... scusate, domanda
siocca, :-) mi domando quanto è troppo da pagare e se non ha un hardware
troppo balordo per installarci qualcos'altro che non OS Apple (MacOS x??).
Gli ci va bene un GNU/Linux, un xBSD o che altro?
  Ho letto su:
http://www.info.apple.com/info.apple.com/applespec/applespec.taf?RID=39
che è stato introdotto il 10 ottobre 1993 ed è stato ritirato dal mercato il
14 marzo 1994.  Perché è durato così poco?  Troppo bacato lui o troppo inetti
al dipartimento commerciale della Apple?
  Sandro
-- 
"In a world without walls and fences
you would not need windows and gates."
(Confucius)

 al dipartimento commerciale della Apple?
Qualche volta è capitato che alcuni modelli sono durati meno di altri,
ma non necessariamente perche' fossero bacati. Devi considerare sui Mac
anche un aggiornamento minore (per esempio la maggiorazione di frequenza
del processore di pochi mhz) comporta un cambiamento di "modello". Ora
non ricordo il caso specifico, probabilmente poco dopo è uscito l'840
con DSP, pero' in generale i Quadra erano buone macchine, di fascia
alta, MOLTO costose e ben costruite, il top della generazione 68K.
Alberto 

Si ma con Linux sono molto + efficenti e veloci!


 Alberto
Allora un ... venticinque euro li vale?  ;-)
  Sandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 SO e' una contraddizione. In quel caso prendi un PC...
  Tombola!  Leggo su:
http://maclinuxstatus.sourceforge.net/status/
che il Quadra 800 e` pienamente supportato da Linux a 32 bit, compresa la
gestione del controller SCSI, della scheda video e della ethernet
incorporata nella scheda madre.  Il MacOS ha i giorni contati, con buona
pace dei macchisti del newgroup!
  Perfidamente, il fanatico lintegralista


 Si ma con Linux sono molto + efficenti e veloci!
  Ho letto pero` su:
http://www.mac.linux-m68k.org/devel/
che il driver per il controllore SCSI basato sui chip 53c9x (il Quadra ha
un 53c94) manca il supporto per l'accesso in DMA, il che penalizza le
prestazioni soprattutto sui Quadra.  Vedro`, magari raccolgo il guanto
che gettano in quella pagina e vedo se riusciro` a capire qualcosa sulla
DMA dei Mac.  Purtroppo avvertono che la Apple e` _molto_ reticente a
rilasciare le specifiche tecniche degli Apple, anche di quelli vetusti
basati sui 68k.  Valli a capire, dovessero rimetterci troppi soldi ...


 
http://www.mac.linux-m68k.org/devel/
cut
http://developer.apple.com/techpubs/hardware/hardware2.html
gia' visto qui se c'e' qualcosa di interessante?



Vero, se lo dicono anche in Microsoft...
Da almeno 10 anni

 Gli ci va bene un GNU/Linux, un xBSD o che altro?
Voleva 150k. Troppe. La sua dotazione era 2Hd da 230Mb SCSI ma senza lettore
CD.
IMHO. Troppo poco per 150k.
ciao
Enrico (in vacanza)

 >


1) Mi riferivo al MacOS del Quadra in questione;
2) la Apple ha sopravissuto gli anni '90 anche grazie al generoso
  investimento di zio Bill che voleva mantenere una parvenza di
   concorrenza sul mercato.
  Non per ferire il tuo orgoglio di macchista, ma cosi` riportano le
cronache.


 gia' visto qui se c'e' qualcosa di interessante?
  Briscola, ho trovato due pdf sui Quadra 800 di cui solo il primo e`
da 4,7 megabimbi.  Quando torno a casa lo pigghio e me lo spulcio.
  Credo che domenica trattero` la resa del Quadra 800 proponendo un
riscatto da venticinque euro  :-)
  Ciao,
  Sandro


 gia' visto qui se c'e' qualcosa di interessante?
  Briscola, ho trovato due pdf sui Quadra 800 di cui solo il primo e`
da 4,7 megabimbi.  Quando torno a casa lo pigghio e me lo spulcio.
  Credo che domenica trattero` la resa del Quadra 800 proponendo un
riscatto da venticinque euro  :-)
  Ciao,
  Sandro


 Allora un ... venticinque euro li vale?  ;-)
Ma si'! Se hai posto dove metterlo e se ti piacciono i MAC... :-)
Ma non pensare di farci girare software DI OGGI, usa quello dei suoi
tempi.
Alberto

   L'ho visto a Porta Portese e mi chiedo se vale la pena ... scusate,
domanda
Prova a vedere su:
http://www.everymac.com/systems/apple/mac_quadra/stats/mac_quadra_800.html
Sembrerebbe una bella bestiolina.
Cià.
Bill.

 ;-)
Bah, questione di gusti.
Il problema principale di MacOS X è che sotto c'è Unix con tutte le sue
belle cazzate di directory a nome fisso e incomprensibili, link che non
funzionano, nomi di file con estensioni, file che non si riescono a
spostare/modificare perche' "non ne siamo proprietari", un TERMINALE di
cui nessun utente Mac ha mai sentito il bisogno e altra robaccia.
Alberto

 wrote:
|
|> > > Gli ci va bene un GNU/Linux, un xBSD o che altro?
|> 
|> > Guarda... Il bello dei Mac e' il MacOS, prenderlo per installarci altri
|> > SO e' una contraddizione. In quel caso prendi un PC...
|> 
|>   Il bello e` *molto* soggettivo, usato uno Uni* tutto il resto e`
|> lassativo
|> ;-)
|
|Bah, questione di gusti.
|Il problema principale di MacOS X è che sotto c'è Unix con tutte le sue
|belle cazzate di directory a nome fisso
  Metti i link col nome che ti pare.  I nomi variabili chi li controlla?
Applicativo uno cerca file caio là, applicativo due lo cerca laggiù,
applicativo tre ... prevedo un bel casino di doppioni, copie multiple
inconsistenti e spazio sprecato.
| e incomprensibili, link che non
|funzionano,
  Se non funzionano, il problema è di MacOS X, NON di Unix!!
| nomi di file con estensioni,
 Le estensioni sono state introdotte apposta per capire a prima vista di che
si tratta, senza fare   file nome_file   ogni volta che poi ti scordi quello
cos'era.
| file che non si riescono a
|spostare/modificare perche' "non ne siamo proprietari",
  Questo è il primo pregio di Unix, che ne sta decretando il successo rispetto
agli altri OS: prima windows con NT e poi 2000 ed XP, adesso, giustamente,
MacOS X.  In tempi di interconnettività massiccia, la protezione delle utenze
e la loro separazione dall'amministrazione si è fatto un imperativo.
| un TERMINALE di
|cui nessun utente Mac ha mai sentito il bisogno e altra robaccia.
|
  Allora non usarlo!  È come lamentarsi del posacenere che c'è "preinstallato"
sulla macchina «però io non fumo, che caxxata!»
|Alberto
  Com'è tanto astio?  Invidia??   ;-)


Nel fausto dì di Fri, 4 Jan 2002 11:35:06 +0100, il prode _Bill Gates_
presente alla corte di _it.comp.retrocomputing_
così ebbe l'ardire di pronunziarsi:
|

  Grazie.  Sì, sembra una bella bestiola.  Potrebbe avere lei lo scanner HP 3p
che ho preso dallo stesso rivenditore per venticin... pardon, per dodici euro
e trenta.


Wired o il Corriere del pollaio? :-)
Mah ... ritengo che l'unica rivista affidabile veramente sia Soldino
:))
Ciao.Alberto.
-------------------------------------------------------------
Alberto Rubinelli           Mail : 
alb...@retrocomputing.net
A2 SISTEMI                  Http : 
www.retrocomputing.net
Via Costantino Perazzi 22   Tel 0321 640149
28100 NOVARA (NO) - ITALY   Fax 0321 391769
ICQ : 49872318              Odigo : 5269083

 wrote:
|
|> 2) la Apple ha sopravissuto gli anni '90 anche grazie al generoso
|>   investimento di zio Bill che voleva mantenere una parvenza di
|>    concorrenza sul mercato.
|
|Riporta le cifre esatte sul totale del capitale Apple. Plis.
|
  D'accordo, non è tale da fare/disfare il futuro di un'azienda come la Apple,
si tratta di "soli" 150 milioni di dollari su non so quanto totale fatturato
annualmente (cifra che forse si trova quí:
http://www.corporate-ir.net/media_files/NSD/AAPL/5Y2001.pdf
 ), certo è che è
bizzarro l'interesse della Microsoft per quella che è sempre stata la sua
prima (unica?) concorrente proprio quando questa è in tali forti difficoltà.
Allora si vociferava di un tentativo di comprarsi la tecnologia di QuickTime,
fatto sta che i giudici statunitensi stanno ... boh?  Com'è finita?
|>   Non per ferire il tuo orgoglio di macchista, ma cosi` riportano le
|> cronache.
|
|Quali?
|Wired o il Corriere del pollaio? :-)
|
  Quì si dice qualcosa a riguardo:
http://news.cnet.com/news/0,10000,0-1005-201-321579-0,00.html


 sulla macchina «però io non fumo, che caxxata!»
Infatti ne farei volentieri a meno!! 
Ma su MacOS X qualche volta può essere necessario. E questo è MALE!
Alberto


(remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (Leonardo)

 cronache.
E si' che ci avete il Berlusca. Non imparate mai, eh? :-)
Indovina chi le scrive, le cronache. Lo stesso che aveva
mezzo miliardo di dollari a disposizione per far annunciare
l'uscita di w95 ai telegiornali di tutto il mondo...
Con quei soldi li' riesco a convincere l'universo che non
puo' fare a meno del mio Simulatore Professionale di Caccole.


 wrote:
|
|>   Metti i link col nome che ti pare.  I nomi variabili chi li controlla?
|> Applicativo uno cerca file caio là, applicativo due lo cerca laggiù,
|> applicativo tre ... prevedo un bel casino di doppioni, copie multiple
|> inconsistenti e spazio sprecato.
|
|No, il fatto è che un riferimento ad un path e nome fisso su Mac non c'è
|mai stato o stato necessario. Perfino la cartella sistema si può
|spostare, rinominare, COPIARE su una partizione/HD e tutto funziona.
|Questo perchè files e le cartelle sono identificati con un ID e vengono
|trovati anche se rinominati, spostati, ecc.
|
  A livello di file-system?  Allora lo fai con gli hard-link, che puntano, con
nomi diversi, agli stessi inode (settori, grosso modo) del disco.  Gli
hard-link te li copi dove ti pare, li sposti ecc., gli inode sul disco
rimangono lì.  L'unica restrizione è che l'hard link deve stare sulla stessa
partizione del file di origine.
|>   Se non funzionano, il problema è di MacOS X, NON di Unix!!
|
|No, il problema è lo stesso di sopra. La localizzazione dei files
|tramite path. Se si sposta/rinomina un file su UNIX (e PC) saltano i
|link.
  Non con gli hard-link.  Gli inode sul disco rimangono lì.
| Su Mac NO! MacOS X in realtà supporta sia i link alla UNIX
|(bleah!!) che quelli tipicamente Mac. Ma i primi sono utilizzati per i
|files di sistema, con i problemi del caso.
|
  Allora, in Unix hai sia gli hard link à la Mac, sia i link logici.  Hai più
scelta => maggiore flessibilità + maggiore possibilità di fare casini.
Tuttavia, la responsabilità _non_ è di Unix.  Limitati all'uso degli hard-link
e vivi à la Mac.
|> 
|>  Le estensioni sono state introdotte apposta per capire a prima vista di che
|> si tratta, senza fare   file nome_file   ogni volta che poi ti scordi quello
|> cos'era.
|
|I tipo (e creatore!) di un file su Mac era identificato da un codice che
|risiede nella directory del file-system (come la data di creazione e
|modifica, l'ID, la classe, ecc). Le estensioni sono state introdotte su
|MacOS X per renderlo più compatibile con i files di provenienza PC/UNIX
|cosi' diffusi oggi con internet. Ma la soluzione (ibrida) adottata è
|piuttosto macchinosa e un deciso passo indietro!!
|
  Gli Unix hanno su filesystem la codifica dei permessi che distinguono i file
eseguibili dai dati, per le rispettive categorie proprietario/gruppo/altri.
Altro è bene non fare.  Si dovesse introdurre un nuovo formato di file (tutte
le settimane) ti tocca aggiornare la gestione del file sistem del sistema
operativo!  E cosa fai con i formati incompatibili ma dello stesso tipo (vedi
i formati antagonisti)?  La Apple era l'unica a decidere che razza di file
s'avessero 'a scrive sui *suoi* computer, ma adesso non può più farlo.
|>   Questo è il primo pregio di Unix, che ne sta decretando il successo rispetto
|> agli altri OS: prima windows con NT e poi 2000 ed XP, adesso, giustamente,
|> MacOS X.  In tempi di interconnettività massiccia, la protezione delle utenze
|> e la loro separazione dall'amministrazione si è fatto un imperativo.
|
|Ok, ma se mi loggo come amministratore, perchè cazzo continua a dirmi
|che non ho i privilegi per poter cancellare un file di sistema?!?!?!!!!
|L'unica al momento è via terminale (BLEAHHH!!!)
|
  Questo mi sembra un difetto dell'implementazione di MacOS X.  Non sono al
corrente di analoghe difficoltà in campo Unix, dove l'amministratore può anche
spostare "al volo" kernel e descrittori dei dispositivi (i socket?  Boh!).
|>   Allora non usarlo!  È come lamentarsi del posacenere che c'è "preinstallato"
|> sulla macchina «però io non fumo, che caxxata!»
|
|Infatti ne farei volentieri a meno!! 
|Ma su MacOS X qualche volta può essere necessario. E questo è MALE!
|
  Di nuovo: cattiva implementazione della Apple.  Ma per loro è un nuovo
esperimento.  Miglioreranno.
|Alberto


 esperimento.  Miglioreranno.
La Apple si e' liberata della modalita' terminale nel 1982.
Sarebbe un "nuovo esperimento", secondo te?
Boh, quando finalmente la gente si stanchera' di giocare al
sistemista e ricominciera' ad usare i computer per lavorare,
magari torneremo a un computer fatto per parlare con la gente,
invece che con gli altri computer...


 risorto, altrimenti c'e' Bob su Carracho (che ha pochino, pero').
Gamba è risorto. L'ho ritrovato su un altro sito, ma non ricordo l'indirizzo
:-(((
Ciao Big
Enrico

 invece che con gli altri computer...
Concordo al 100%. Io lavoro come sysadmin UNIX, e sono sempre stato un Mac 
fan. L'uscita di MacOSX era stata molto attesa da me. Tuttavia, ho visto 
che il prodotto finito, alla fine, e' troppo UNIX e poco MacOS. E' 
macchinoso, con dei limiti stupidi se si pensa al target cui e' dedicato 
Macintosh. 
UNIX non e' la panacea di tutti i mali. Va benissimo per un utente 
avanzato, ma e' assolutamente inutile se appkicato alla Mac way of life. 
E sul mio iBook continuo a farci firare 9.1 ... 

 prestazioni soprattutto sui Quadra.
Vado a memoria, ma che mi ricordi io gli unici Quadra con DMA sono quelli
della serie AV (660 e 840).
Ciauz!
--
ESPer
One of the last dreamers

E sul mio iBook continuo a farci firare 9.1 ... 
Se OSX non prende, Apple questa volta va a zampe all'aria davvero..
Ciao,
 P.

Nel fausto dì di Sat, 05 Jan 2002 02:22:52 +0100, il prode _Biggo_
presente alla corte di _it.comp.retrocomputing_
così ebbe l'ardire di pronunziarsi:
|Alessandro Selli wrote:
|> 
|> Si dovesse introdurre un nuovo formato di file (tutte
|> le settimane) ti tocca aggiornare la gestione del file sistem del sistema
|> operativo!  E cosa fai con i formati incompatibili ma dello stesso tipo (vedi
|> i formati antagonisti)?  La Apple era l'unica a decidere che razza di file
|> s'avessero 'a scrive sui *suoi* computer, ma adesso non può più farlo.
|
  Te la sei cercata ...
  <ghigno diabolico>
|Tipica osservazione da chi di apple ha sentito parlare su Topolino.
|La Apple non e' mai stata "l'unica a decidere". Il fatto che facciano
|il S.O. non significa che facciano tutto il software.
  Il fatto che fossero gli _unici_ a decidere della struttura del file system
come di tutte le chiamate di sistema ha fatto sì che, per decenni, sugli Apple
non girasse nulla (neanche hardware) che non fosse stato "santificato" da
mamma Apple.  Il software concorrente o i dispositivi fisici concorrenti sugli
Apple per lungo tempo non sono mai esistiti per via della politica
autoprotettiva della Apple che è stata abbandonata solo quando era plateale il
suo effetto negativo sulla diffusione di massa dei mac.  Erano certo
disponibili le specifiche del bus Nu, ma non potevi costruirti una tua propria
scheda video/ethernet/qualsiasi perché, se non passavi per il canale ufficiale
e non ti facevi "autorizzare" dalla Apple alla produzione, il MacOS non
l'avrebbe supportata.  E di usare un SO alternativo neanche a parlarne:
avresti dovuto riprogrammare la BIOS, la cui mappatura era segretissima e il
cui reverse-engineering era proibito, se non altro, dalla licenza d'uso del
computer.
| Ma gia', abituati
|come siamo a una nuova versione di windows ogni volta che cambia un'icona
|in Word, ci viene difficile pensare che un sistema operativo possa essere
|scritto da un gruppo di professionisti invece del solito apprendista
|sottopagato. Il filesystem del MacOS, abbandonato o quasi in X, e' una
|delle cose che distinguono un computer da un giocattolo. X e' un passo
|indietro di 30 anni, come tutte le implementazioni simil-unix.
  Quì sorvolo perché non ho esperienza diretta del file-system vetero-Mac.  Ma
ho il forte sospetto che tu non ne abbia alcuna, parimenti, per nessuno dei
file-system di qualsiasi Unix.  Se puoi essere più specifico e dirmi quali
caratteristiche rendono il file-sistem Mac più avanzato di quale file-system
di quale Unix, te ne sarei grato.  Magari senza farti scudo del file-system di
trent'anni fa, se mai li conosci.
|Poi, che sia bello e translucido e azzurrino, non discuto.
|
|>   Di nuovo: cattiva implementazione della Apple.  Ma per loro è un nuovo
|> esperimento.  Miglioreranno.
|
|La Apple si e' liberata della modalita' terminale nel 1982.
|Sarebbe un "nuovo esperimento", secondo te?
|Boh, quando finalmente la gente si stanchera' di giocare al
|sistemista e ricominciera' ad usare i computer per lavorare,
|magari torneremo a un computer fatto per parlare con la gente,
|invece che con gli altri computer...
|
  Tanto astio regalato con tale stizza tradisce la tua partigianeria bigotta.
  Innanzitutto, la console non è un caso non sia mai tramontata in diciassette
anni di standardizzazione di grafica su server X proprio perché è stata sempre
usata in quegli ambienti dove di "gioco" se ne faceva ben poco.  Oppure dove
non era possibile farne punto, vedi i sitemi embedded, dove infatti il Mac non
è mai entrato con le sue icone carucce e i colori di fondoschermo.  Purtroppo
i computer, prima che con gli uomini, parlano con i computer, e gli uomini che
"lavorano sul serio senza giocare sulla console" possono farlo perché altri si
coltiva l'arte di ascoltare e di parlare con i computer.  O forse quando ad un
architetto va giù il server NFS basta che faccia un paio di click sull'icona
con la faccina della figlia e può continuare a lavorare sul database della
ditta da casa?  Chissà perché gli amministratori di sistema non solo non si
sono estinti, ma sono sempre meno di quanto ne servano, e ne servono sempre di
più (al punto che si spacciano per amministratori di sistema dei click-zombie
cui sarebbe da formattare il cervello).
  Temo che non abbia ragione tu che la Apple abbia offerto l'*opzione* della
console soltanto perché sono diventati tutti dei deficienti.  Evidentemente
vogliono offrire l'opportunità di fare del lavoro di amministrazione anche
sulle loro macchine, visto che in questi tempi la massiccia interconnettività
a largo campo e le considerazioni di sicurezza stanno rendendo il bisogno di
questi "fanciulli che giocano sulla console" una necessità che ignorare vuol
dire suicidarsi.  A meno di non voler limitarsi a fare delle macchine
simil-playstation.  Quelle sì, che ancora non necessitano di amministratori di
sistema o di console.
  Sandro  (quasi avellenato)


invece che con gli altri computer...
Purtroppo oggi la tendenza e' di avere un SO che fa tutto, dal server
al client, e quelli che dice Biggo sono i risultati, con poi le
peggiori degenerazioni, vedi server con grafica a palla o client che
supportano shell assurde .


 invece che con gli altri computer...
Tch tch. Senza sistemisti - senza interfacce testuali - e senza computer
che parlano tra loro probabilmente questo tuo post non sarebbe mai
potuto arrivare a tutti noi. E parlo di oggi, ora, coi PIII, le
UltraSPARC e chissa' che altro a fare da server.
Io ci lavoro col computer, l'unica interfaccia grafica che uso e' quella
che mi permette di aprire tanti terminali. Anche a casa. Riesco a fare
perfettamente quello che devo fare.
Il computer che parlera' con la gente non avra' ne testo ne grafica come
interfaccia, ma qualcosa di piu' completo. Un robot, un droide, un
clone, chissa'.
Nel frattempo c'e' chi preme tasti di tastiera, chi tasti di mouse, chi
tasto di reset. L'importante e' che sia soddisfatto di quello che fa e
di come lo fa. Il resto sono chiacchiere, tanto non lo decidiamo
comunque noi il futuro.
	puntualizzatamente,
	     Cthulhu
 
-- 
   Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it/
 wgah'nagl fhtgan!
		     <cthulhu (at) rlyeh (dot) it>

> basati sui 68k.                                      !!!============== !!!
                                                        !!!==============!!!
:@
@== B
Danilo OldMac
e-mail: 
danilo...@libero.it
OldMac-Forum: 
http://www.spaziowww.net
DearOldMac: 
http://it.clubs.yahoo.com/clubs/dearoldmac
"Macintosh: The computer for the rest of us..."
--
Per rispondere eliminare: classic
ed eliminare: daglispammer

Nel fausto dì di Sat, 05 Jan 2002 23:39:04 GMT, il prode _• Danilo OldMac •_
presente alla corte di _it.comp.retrocomputing_
così ebbe l'ardire di pronunziarsi:
|
|
|>> Purtroppo avvertono che la Apple e` _molto_ reticente a
|>> rilasciare le specifiche tecniche degli Apple, anche di quelli vetusti
|>> basati sui 68k.                                      !!!============== !!!
|                                                        !!!==============!!!
|
  Vabbé, vabbé, non te la prendere, diciamoli "maturi", così va bene?
  :-)
  Sandro



Hi hi hi...vabbé...in fondo "vetusto" significa "molto antico"...
e non necessariamente in senso dispregiativo...:-)
A presto...:-)


la setta degli apocalittici si ingrossa di giorno in giorno :-)
Non ho detto che non prende, ho detto _se_ non prende.. e questo e`
poco ma sicuro, nell'informatica di consumo per stare a galla non si
puo` restare indietro neppure pochi mesi.
Ciao,
 P.

preveggenti la sua morte ad ogni peto emesso.
Allora nun ce voi senti`.. non ho predetto che OSX sara` un fallimento
e Apple finira` di conseguenza.
Piuttosto, dimmi tu quanto Apple potrebbe andare avanti solo con OS9.
Ciao,
 P.

 della serie AV (660 e 840).
Non ti confondi col DSP? :-)


 comunque noi il futuro.
Sai una cosa? Io credo invece che il futuro lo stiano proprio
decidendo quelli che "tanto il futuro non lo decido io", lasciando
carta bianca agli altri.


 o client che supportano shell assurde .
Tipo MacOS X, per esempio, o le varie "facce" dei vari *n*x
QED :-)))


 dire suicidarsi.
Evidentemente si sono arresi all'evidenza: chi si bulla di fare
amministrazione non ammettera' mai che sia possibile farlo anche
senza la linea di comando. Un sistema Mac e' pressoche' impenetrabile
(rispetto al groviera windoze, intendo) anche senza la console. C'e'
"gente" pagata apposta per occuparsene (DoorStop, nel mio caso) e
c'e' un SO che non apre la porta a chiunque. Roba scritta da gente
che lo fa di mestiere: ero uno di loro, mi fido di loro. Niente mi
puo' convincere che saprei gestire la mia rete meglio di come la
gestisce il sistema. Devo spedire un file? Collegare un disco remoto?
Mandare un messaggio? Sistemare il computer a mio cugggino in Alaska?
Ho gia' dei programmi che mi permettono di farlo. Se i programmi che
ho non bastano, ne compro di piu' efficienti; se non esiste un programma
specifico, me lo scrivo; se il mio provider non mi da' l'accesso, o il
telefono non funziona, non c'e' linea di comando o terminale che mi
possa salvare. Che devo fare? Diventare esperto in telefonia e tirarmi
una linea privata a cui fare manutenzione ogni giorno?


 carta bianca agli altri.
Illusioni. Chi decide il futuro, chi agisce o chi non ostacola?
Cambiando i fattori, il futuro cambia? Rispetto a cosa? Allontana a
sufficenza lo sguardo e vedrai cambiare l'unita' di riferimento.
	ermeticamente,


Nel fausto dì di Mon, 07 Jan 2002 02:40:11 +0100, il prode _Biggo_
presente alla corte di _it.comp.retrocomputing_
così ebbe l'ardire di pronunziarsi:
[...]
UUUAAAFFFFff!!!
  Non so se arriverò mai in fondo al papiro.
  Parecchie informazioni risultano nuove e gradite, taluni concetti facilmente
condivisibili, frammisti, ahimé, ad erronee idee ed intenzioni che mi sono state
attribuite.
  Comunque, non ho né il tempo né più tanta voglia di "difendere la trincea",
perché in primis la trincea non c'è.  Sto bene con i miei pinguini, con i miei
hard/soft-link, con i miei inodes, con il mio file system ext2 e con la mia
console ora a caratteri bianchi su sfondo nero, ora su sfondo blu, ora con il
prompt dei comandi a colori diversi per la data, l'ora, il codice d'errore
dell'ultimo comando e così via.
  A chi piace il MacOS auguro tanta felicità, tanta quanta me ne stanno dando
i palmipedi artici che starnazzano tra di loro via ethernet nella mia camera.
  Oggi sono troppo felice per voler alzare gli scudi contro chicchessia.
  Domani firmo il contratto di stage per due mesi.  Per un rimborso spese di ~
516 euro al mese.  Sono quasi ricco  :-)  Non abbastanza per offrire da bere a
tutti.  Ma il mio vivo e sincero augurio di notti felici davanti al vostro
retro-cosino brillante e rumorosetto.
  Buona notte, bimbi!
  :-)
  Sandro


 tastiere.
No, l'idea e' che 'sto boom dei computer "nati" per la rete
a me non serve. A me e, naturalmente, a chiunque non sia
interessato a una gestione della rete che vada oltre l'email.
Per i sistemisti e per chi si occupa di reti ci sono so e
macchine in abbondanza, ma il 99% della gente non lavora nel
campo dell'amministrazione di rete. E invece tutti, dal
grafico al musicista, a dirmi quant'e' bello stare a smanettare
con i parametri del TCP/IP o metter su un server casalingo.
*Questo* intendo con "giocare al sistemista". E' inevitabile:
windows e macos stanno diventando dei so dedicati alla rete,
come se scrivere, comporre, disegnare, giocare, studiare col
computer fossero attivita' fuori moda.
Alternative? *nix, BSD vari, roba ancora piu' dedicata alla
rete. Non mi serve un terminale, mi serve un elettrodomestico.
Il problema e' che fra poco non avro' piu' questo
elettrodomestico nemmeno volendolo. *Mi tocchera'* occuparmi
di retrocomputing :-)
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i palmipedi artici che starnazzano tra di loro via ethernet nella mia camera.
                   ^^^^^^
Ahi, ahi, ahi...................
:-)
(scusatemi, ma non ho potuto fermarmi)
ciao,
	Angelo

 che piu' DOS non si poteva, e grazie al floppy che ancora c'era mi
come si chiama questo fantastico emulatore dos per se/30 ? :-)
luca_
-- 
Luca Sironi                 
http://www.retecivica.milano.it/~Luca_Sironi
luca_ (luca 'underscore')   "i topi non avevano nipoti" (frase palindroma)
 

 come si chiama questo fantastico emulatore dos per se/30 ? :-)
Chi si ricorda?
Son passati 10 anni... puo' darsi che fosse gia' della
Connectix, ma non ho davvero idea. Mi verra' in mente, forse.
Forse SoftPC? Mi pare di si'. (incredibile, ci ho messo
solo una mezz'oretta per ricordarmene)
Comunque, non e' "per SE/30", e' per Mac.
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