Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Re: invecchiamento dell'hardware?

 
Per la mia esperienza i componenti piu' critici nel tempo sono nell'ordine:
1) Batterie
2) Condensatori elettrolitici
3) Tutto quello che ha qualcosa di chimico all'interno.
I semiconduttori generalmente hanno un andamento del tipo:
1) Forte mortalita' infantile
2) Aumento dell'affidabilita' e stabilita' per un certo numero di anni
3) Rottura improvvisa generalmente dovuta ad un effetto di ossidazione 
delle connessioni interne tra il die di silicio e il pin fisico, oppure 
rotture nei canali interni del die di silicio.
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Ciao
Giuseppe
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http://digilander.libero.it/nokappa

Che effetti ha il passare del tempo sull'hardware? Escludendo, ovviamente,
l'invecchiamento "tecnologico", quali componenti sono più soggetti a
failure in seguito all'invecchiamento?
Il dubbio nasce da una discussione su it.comp.os.dibattiti, parlando
dell'uso di vecchie macchine come server et similia. Alcuni sostengono che
vecchie macchine, tipo 486 o vecchi pentium non sono affidabili e
potrebbero andare incontro a failure hardware.
Qualcuno mi può dare lumi a riguardo?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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Dipende da molti fattori ambientali.
Poi per ogni componente basta leggere le MTBF fornite dal costruttore.


 rotture nei canali interni del die di silicio.
OK, ma come č quantificabile come tempi? Anni? Decine di anni?
Raffaele


 oppure rotture nei canali interni del die di silicio.
E questo mi spiega il perche' in una scheda multiIO ISA ha "ceduto" la
porta parallela.
Ma non completamente, nooooo, appena accesa, a freddo, andava, anche per
ore... salvo bloccarsi e non stampare un accidente a random.
Eta' minima della scheda (dal momento dell'installazione, ignoro i tempi
di magazzino): poco piu' di sei anni.
Fabrizio (just my 2 eurocents)

 failure in seguito all'invecchiamento?
difficilmente cio' puo' accadere, infatti una macchina ben controllata e
testata puo' funzionare molto meglio di un computer nuovo, visto che e'
instabile per diverse ragioni. per questo per un server IMHO e' meglio
usare una di queste "vecchie" macchine !!!
Inti
-- 
"Il PC e' come il maiale : non si butta nulla"
"Gli standard sono fatti per essere superati"
in...@interfree.it
ret...@interfree.it


dunque, se vuoi una classificazione in tempo, le batterie se ne vanno per
prime, poi i cond. elettrolitici dopo una 20ina di anni, la sostituzione
cmq e' semplicissima, se si sa usare correttamente un saldatore. poi come
giustamente giuseppe(al cubo) ha detto, tutto cio' che ha del chimico all'
interno tende a degradarsi... poi i semiconduttori non puoi stabilire un
tempo, possono gia' essere difettosi, possono durare 1 anno, 5 anni, anche
30 anni ! (o piu...)
Inti
-- 
"Il PC e' come il maiale : non si butta nulla"
"Gli standard sono fatti per essere superati"
in...@interfree.it
ret...@interfree.it


 Inti


 usare una di queste "vecchie" macchine !!!
e quali sarebbero queste 'diverse ragioni' ?
-- 
Nico 
Arte pu o ànemo fisà poddhì,
e' kkalò na kàmome kundu o kalami.

 Se durano un anno, e' considerata mortalita' infantile, poi si stabilizzano.
Ogni transistor ha la sua MTBF indicata nel datasheet... e comunque i 20
anni sono i casi che mi sono capitati ! Comunque su un computer (logica) i
cond non sono sottoposti a eccessivo stress, tranne tra le parti dell'
alimentatore per il processore o l' alimentatore...


ti posso fare un elenco kilometrico, ma lascio stare...
1) Sistema Windoze instabile
2) Il proc. scalda di piu' ad alte frequenze e va spesso in crash se non
usi ventoloni da 12mm
3) L' hardware nuovo (come tutto cio' che e' elettronico, del resto...) lo
fanno col burro, una tastiera moderna es. non puo' mai competere con una
vecchia tastera cliccosa IBM oppure con la NMB PS/2 a tocco "di burro" che
sto usando ora...


 dell'uso di vecchie macchine come server et similia.
il punto debole sono gli alimentatori (che hanno si acondensatori che
ventoline) e le ventoline delle CPU. Se questi componenti sono a posto
direi che il resto puo' durare anche parecchio. Il problema semmai e' che
sono in un certo senso hardware non sostituibile. Se ti si rompe un server
moderno vai nel negozio sotto casa e prendi i ricambi. Ripristini
eventualmente il backup e sei di nuovo operativo. Se fai un server con una
spark o con un 486/pentium hai molte piu' incognite per il ripristino.
Ciao, Lore

 
Ovviamente l'Intel se ne guarda bene dal dichiarare tale valore (vedi 
http://support.intel.com/support/processors/sb/CS-001666.htm
).
Comunque tanto per dare un'idea:
Questo alimentatore 
http://www.portwell.com/pw-330atxe.htm
 viene 
dichiarato con un MTBF di 100000 ore.
Lasciandolo acceso tutti i giorni fanno circa 10 anni.
Quest ocomputer industriale 
http://www.arcom.com/rack-mount-pc.htm
 viene 
dato con un MTBF di 246000 ore.
Fanno 28 anni.
Ciao
Giuseppe

 failure in seguito all'invecchiamento?
Sono sorpreso!
Hanno risposto in molti ma nessuno ha citato i dischi fissi e (in 
maniera minore) i lettori ottici.
Secondo me essendo meccanici dovrebbero essere i primi a salutare e la 
mia esperienza personale (per quello che vale) lo conferma in pieno.
Che ne dite?
-- 
Rotwang
Per rendere corretto l'indirizzo sostituire "NienteSpam" con "tiscali".

 sto usando ora...
evidentemente hai sempre avuto a che fare con la roba
che ti vendono bella pronta e pensi che il mondo vada cosi. 
1) puoi benissimo sceglierti l'hardware che ti pare senza 
l'installazione di nessun sistema operativo; 
2) la prossima volta compra un amd anziche un intel 
e vedrai che vive tranquillo anche col solo dissipatore 
(o cambia architettura che e' meglio, non esistono solo x86);
3) boh, e' evidente che hai avuto a che fare solo con pc assemblati
e pure di scarsa qualita'. hai un panorama molto limitato, magari
la prossima volta compra un dell o un apple..


guarda che io uso un AMD Athlon XP2800+; assemblato con i componenti
scelti da me, anzi, assemblato da me !


Giuseppeł ha scritto:
[CUT]
Una domanda, ma il termine della MTBF rappresenta un "punto di non
ritorno" dal quale l'apparecchio non puo' essere manco tentato di
riparare, o e' il tempo che ci vuole perche' si guasti ?


 
Minimum Time Between Failure.
E' ovvio che se si guasta un'apparecchiatura puoi sostituire il 
componente guasto, se si guasta un microprocessore la vedo dura andare a 
ripararlo :)


qundi e' cosi', poi per "ripararlo" intendevo, che se si guasta una scheda
madre si puo' anche andare a "scovare" il colpevole, ma e' certo che un
micro se e' rotto va a finire nella vetrinetta degli integrati storici :)


 scelti da me, anzi, assemblato da me !
Azz, ti sei assemblato la CPU!?!?!? Hai voglia a scegliere i transistor! :-D
-- 
  ___                                                          __
 / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994 Ritmo S75 __  ///
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 \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \/// 

 Azz, ti sei assemblato la CPU!?!?!? Hai voglia a scegliere i transistor! :-D
Quelli uno puo' farseli da solo:
si va in un parco o vicino ad una stazione malfrequentati, si preleva un 
po' di sabbia e se ne ricava il silicio drogato. Poi si prendono un 
drogato ottimista e uno pessimista (positivo e negativo) e li si 
martella uno dentro l'altro, finche' non si forma una giunzione (a quel 
punto si puo' stabilizzare con un legante e/o un collante).
Infine, si procede a martellare sulle teste (capi) della giunzione dei 
conoscenti di conoscenti (contatti conduttori). Ta-daaan!
VFC: Scemo! Cosi' hai ottenuto un diodo!
Azz, e' vero... Tutto da rifare... :/

 Che ne dite?
Ti do ragione: in 5 anni di lavoro a contatto con PC industriali i
componenti che mi sono capitati di sostituire sono stati per il 99% gli HD e
per un 1% le ventoline.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Azz, e' vero... Tutto da rifare... :/
E' rimediabile, dai... Prendine un altro (qualunque!), drogalo di più 
(fagli un'overdose) degli altri e fai in modo che quello in mezzo stia 
ben ben stretto (spiaccicato): dovresti essere a posto.
-- 
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana,
ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.
                                     (A. Einstein)

 ben stretto (spiaccicato): dovresti essere a posto.
Occhio, non puoi attaccare due pessimisti, o due ottimisti, tra di loro: 
devono sempre essere inframmezzati (NPN e PNP).
Così facendo, forse, se ne può parlare.
Ah, l'elemento centrale andrebbe messo su un piedistallo (base). I due 
laterali... Uno dovrebbe tenere una torcia accesa [emettitore (di luce... 
chissà se funzia)], l'altro un collettore di un qualche motore... Pesante, 
sì, ma per la tecnologia questo e altro!


 devono sempre essere inframmezzati (NPN e PNP).
Sě..sě...basta attaccarli dalla parte giusta, ovviamente!


 Che ne dite?
Concordo pienamente.
gli hd sono i primi ad andare, specie gli ide sopra il gigabyte.
seguono poi le unità ottiche sopra i 12-16x.
gli hd piccoli ed i lettori cd vecchi sono fatti davvero bene!
-- 
Brando
Uno degli ultimi sognatori

di magazzino): poco piu' di sei anni.
E' decisamente colpa di un condensatore.
Uno, da qualche parte, nell'universo :-)

ripararlo :)
Io ne ho letto, in alcuni siti (un produttore di dischi fissi e un
produttore di lampade a lunga durata) come di Medium Time Before Failure
indicando che si considerava raggiunto tale obiettivo quando il 50% delle
unita' arrivava funzionante alla n-millesima ora di funzionamento.
Questo per evitare richieste di risarcimento danni da parte di chi si
compera un disco fisso e quello si rompe prima della n-millesima ora di
funzionamento ma appena dopo la scadenza della garanzia :-)