Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: pc compatti anni 80

A proposito di retropc, se vi ricordate intorno agli anni 80 c'e'
stata una (breve) esplosione di pc compatibili "all in one ", erano
8088/286/386 con il floppy davanti o attaccato alla tastiera, tipo '
Amiga 500, ricordo ad esempio l'easy pc o il mitico Sinclair 2000, non
erano portatili, come ad esempio l'amstrad ppc512/640.
Ebbene non ne ho piu' rivisti in giro in nessun mercatino o mostra,
hanno  avuto così poco successo ????
Mi ricordano un po' i netbook di adesso, anche allora questi pc
sembravano la soluzione a tutti i mali dei pc cassoni (compatti,
niente cavi in giro), ma poi ci si accorse che era possibile farci
poco niente e soprattutto non erano espandibili se non con mille
difficoltà.

 o il mitico Sinclair 2000
E' la prima volta che sento nominare il Sinclair 2000 ........ ho
fatto una veloce ricerca in google ma ho solo trovato un Timex 2068
(che dovrebbe essere una macchina basata sullo ZX Spectrum realizzato
nel mercato Americano con delle modifiche che "allora" mi avrebbero
fatto veramente gola) ma non lo paragonerei di certo ad un Amiga 500 o
ad un PC 8088/8086. Probabilmente tu ti riferisci a qualcos'altro,
rispetto al Timex 2068, in tal senso mi puoi dire qualcosa di più di
questo Sinclair 2000 ? Grazie e saluti, Gianluca

 E' la prima volta che sento nominare il Sinclair 2000 ........
in realt� � il Sinclair PC200.
Sandra 

> in realtà è il Sinclair PC200.
Noto anche con il nome di Amstrad PC20...
tanto per tornare al post precedente, è ancora una volta molto simile
all'Olivetti PC1
(ma usa processore Intel e non Nec)
Ecco due comodi link:
http://mo5.com/musee-machines-pc200.html
http://www.mo5.com/musee-machines-pc20.html
Dino
comPVter

 difficolt�.
Infatti, e questo ne decret� la via alla discarica.
p.bes

 (ma usa processore Intel e non Nec)
In realta' il Sinclair PC200/Amstrad PC20 era non poco inferiore come 
prestazioni all' Olivetti PC1, e mi sembra di ricordare che il rapporto 
prestazioni/prezzo del sinc PC200 lasciava non poco a desiderare, e mi 
meraviglio ancora come mai l' amstrad, la cui strategia di mercato era 
proprio l' eccellente rapporto prestazioni/prezzo l' abbia mantenuto a 
listino dopo l' acquisizione della sinclair....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


forse si tento' (Amstrad compresa) la strategia dell' "all in one" per
economizzare sui costi senza tenere conto della obsolescenza
rapidissima dei pc, pensando che ad esempio uno spectrum aveva avuto
una vita utile di 5/8 anni.

 p.bes
Non sono d'accordo.
I modelli di computer più venduti sono proprio home, come il c64.
Avevano una durata di vita media incomparabile con i computer di
adesso, fino a 10 anni, ed avevano prestazioni che, confrontate ai
personal ibm compatibili coevi erano in vari aspetti superiori,
soprattutto in grafica e suono.
Io acquistai un c64 per 600 klire nel 1984, e lo potei rivendere a 300
klire nel 1988 (c'erano offerte a 200-250 anche), mica male per un
oggetto da mandare in discarica, una fiat la rivendevo a meno in
percentuale!
In effetti la Commodore fallì non per colpa deigli home, ma dei PC,
gliene rimasero migliaia invenduti, la divisione Amiga allora era in
attivo!
La Sinclair fallì anche lei non a causa degli Home, ma per il flop del
progetto C5, una minicar elettrica.
Quanto all'espandibilità, a quell'epoca solo alcuni tipi di computer
lo erano, ma molti no, come l'HP85, i PET, ecc.
Certo, alla lunga i PC ereditarono le caratteristiche degli
Home,questo determinò la loro fine (in un certo senso fu un successo
proprio della loro filosofia), ma finchè durò ci fu una intera
generazione di persone che impararono ad amare l'informatica con loro,
prova che moltissimi retrocomputeristi li collezionano per lo più e
che anche molti giovani hanno iniziato collezionando home.
Saluti.
          Mauro

           Mauro
questa non l'ho capita.
La fortuna dei pc secondo me deriva dal fatto che come macchine sono
state facilmente clonabili fin dall'inizio.
Addiritttura il progetto dei primi ibm (se ben ricordo) era poco piu'
di un insieme di schemi applicativi forniti da intel per il proprio
8086 allora al debutto.
Alla fine  non c'e' una azienda che "impone" un prezzo o periferiche
strane (penso a Sinclair con i suoi microdrive sul QL), la corsa al
ribasso dei prezzi e' quasi ovvia in queste condizioni ( ribasso che,
ha portato anche a prodotti di qualità scadente ).
Cala il prezzo e si allarga il mecato ( a tutti gli utonti....).


Concordo, ma questa loro flessibilità ha fatto gioco quando hanno
adottato la filosofia Home (uso videoludico e di utilità personale
insieme in ambiente domestico).
Sarebbe interessante capire quando il marketing dei PC ha incominciato
a battere sull'uso anche domestico di questi computer, Credo che sia
cominciato verso il 1989, quando cominciarono ad uscire molti porting
per il PC, io mi ricordo di un bel porting di Prince of Persia. In
quel periodo comparvero anche dei PC come appunto il PC1 ed altri.
Saluti.
         Mauro

 attivo!
tsk tsk.. mi permetta di dissentire, esimio collega.. ;))
Stando al libro "ON THE EDGE", il fallimento commodore e' principalmente 
il risultato della somma di tante ma tante cagate, che gli spocchiosi 
dirigenti del tempo presero, non si sa bene in preda a quali deliri. 
Primo su tutti Medhi Ali, un vero idiota incompetente, a detta della 
quasi totalita dello staff di ingegneri Commodore di allora..
La gamma di PC Commodore non brillo' mai di luce propria, ma fu un 
fattore minimale se comparata a tutto il resto.
Ciao!
-- 

 > In effetti la Commodore fallì non per colpa deigli home, ma dei PC,

La Commoodore come marketing non valeva 'na cicca, questo è assodato,
ma era brava a prendere dei buoni progetti e realizzarli, questi poi
si reggevano da sè come capitò per VIC20, C64 ed anche Amiga, che
comunque vendeva, basti pensare che il CD32 venne prodotto in 100.000
esemplari, perchè non si poteva comprare i pezzi per fabbricarne di
più, ma vennero venduti tutti in poco tempo, tanto che risultò la
cnsole più venduta nel periodo in cui fu in commercio, e pensa che per
problemi legali non si vendette negli USA se non per vie indirette
(una ditta italiana inoltre ne comprò alcune migliaia per farne dei
componenti per cabinati tipo jamma, il cosiddetto CUBO CD32).
Quanto ai PC pensa al valore di circa 10.000 pc in magazzino, ma ne
rimasero molti di più, incidono moltissimo quando debbono essere
svalutati perchè non vendibili.
Saluti.
                Mauro

 attivo!
S�, e poi c'era la marmotta che saldava i chip custom. La divisione 
Amiga era alle cozze come tutto il resto di Commodore. In America non se 
ne vendeva pi� un esemplare nemmeno mettendosi all'angolo della strada e 
implorando la gente di comprarne uno per piet�. L'Amiga correva forte 
solo in Europa perch� i PC avevano ancora prezzi assurdi, e una macchina 
in forte ritardo come l'Amiga 1200 aveva ancora qualcosa da dire, 
semplicemente perch� offriva grafica, suono stereo e potenza di calcolo 
decente a meno di 1.000.000 di lire, quando un PC ne costava in media 3 o 4.
Cerchiamo di attenerci ai fatti, soprattutto dopo che Internet ha 
permesso a tutti di aprire gli occhi sulla reale situazione delle cose.
p.bes

 ne vendeva più un esemplare nemmeno mettendosi all'angolo della strada e
discorso un po' brutale ma vero....
Forse e' gia' stato detto, ma Commodore quando acquisi' il progetto
Amiga, oltre a pagarlo molto piu' di quanto averebbe fatto Atari,
taglio' subito il settore ricerca/sviluppo (anche se in parte li
capisco).
Questo e' stato il primo grosso errore.
Secondariamente quando si svegliarono dal torpore (dopo la zuppa
riscaldata A600), semplicemente non hanno avuto tempo per riprendere
lo sviluppo di  Amiga, contemporaneamente si e' verificato un calo
delle vendite, il flop pc e quindi il crack...(tutto in IMHO
naturalmente).

 p.bes
La crisi di cui parli è del 1987, con cali delle vendite del 54% e
chiusura di impianti in Nord America. Fu in quel periodo che il
mercato fu conquistato dagli IBM compatibili che, per di più, avevano
incluso nel target il consumo domestico.
Successivamente con la nuova serie Amiga le vendite complessive
andarono meglio, con tassi di incremento delle vendite annuali
superiori al 15% fino al 1993 (
http://www.commodore.ca/history/company/
chronology_portcommodore.htm), ancora nel 1992 la Commodore dichiarò
(sottolineo dichiarò) forti utili (non è vero PK?).
Saluti.
         Mauro

Mi ricordano un po' i netbook di adesso, anche allora questi pc
sembravano la soluzione a tutti i mali dei pc cassoni (compatti,
niente cavi in giro), ma poi ci si accorse che era possibile farci
poco niente e soprattutto non erano espandibili se non con mille
difficolt�.
--------
Non venire a dire con i portatili dia adesso ci fai poco/niente eeh...!
Questa mi sembra una cavolata bella enorme..

 Questa mi sembra una cavolata bella enorme..
scusa avevo letto notebook.. bah...

Noto anche con il nome di Amstrad PC20...
tanto per tornare al post precedente, � ancora una volta molto simile
all'Olivetti PC1
(ma usa processore Intel e non Nec)
---------
Ma e' incredibile, qui si ricorda a ancora il PC1? Non potreste lasciarlo
al suo oblio? Vi assicuro che allora avere un PC1 in casa non era una
gran allegria, era quasi inespandibile, anche se io che l'avevo spesso sognavo
il 'box' d'espansione che era uno schifoso scatolotto con un pettine dentro
era introvabile e costava come una delle schede vga migliori di oggi, per metterci
dentro una minivga che iniziavano a costare poco ma pur sempre 250mila..
Basti pensare che i miei giochi preferiti erano GWbasic e Gimmy il Bruco ..
AAAH AH AH, LOL..   E poi non aveva quasi senso, un pc serio nelle vesti
di un home anche da gioco, che da gioco non era, era un pc per chi usava il
pc al lavoro e voleva approfondire a casa o addirittura portarsi il lavoro a casa
ma non si trovava software o spesso serviva una costoso HD, praticamente non
serviva a nessuno..
---------
Ecco due comodi link:
http://mo5.com/musee-machines-pc200.html
http://www.mo5.com/musee-machines-pc20.html
---------
bello e non serviva  a una cippa come il PC1..
Io capisco la voglia di Retro PC ma il PC1 e' 'Retro' nella sola accez. negativa.. Eh eh
E poi i pc ibm comp. hanno poco di nostalgico e affasciante, capisco collezionare uno
Sperry che aveva una grafica simile alla Vga quando la vga era ancora molto lontana
e stava ancora uscendo Amiga.. oppure un Pcjr. anche lui con grafica decente, ma quelli
come il PC1 usciti con una tecnologia gia' un po' sorpassata, un S.Op. triste e .. 'Troooppo
scarsooo" (come il paninaro del drivein) che si mettevano a combattere con Amiga - Atari St
e magari lo stesso C64, facevano ridere.. Mi ricordo che mio cugino fece il mio stesso errore,
dopo anni lo cambio' e lo distrusse a martellate...!

 Infatti, e questo ne decret� la via alla discarica.
Calma, questo per quel che riguarda il PC compatibili compatti che erano come
la fiat Uno o la panda, mancavano quasi quasi le manovelle dei vetri di serie..
Un amiga aveva gia' quasi tutto di serie per sollazzarsi per anni, l'unica cosa
quasi indispensabile piu' avanti, l'espansione ram o il 2o floppy, non erano certo
un problema...

In effetti la Commodore fall� non per colpa deigli home, ma dei PC,
gliene rimasero migliaia invenduti, la divisione Amiga allora era in
attivo!
------------
Interessante...
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La Sinclair fall� anche lei non a causa degli Home, ma per il flop del
progetto C5, una minicar elettrica.
---------
Addirittura! Che sara' mai?

Sarebbe interessante capire quando il marketing dei PC ha incominciato
a battere sull'uso anche domestico di questi computer, Credo che sia
cominciato verso il 1989, quando cominciarono ad uscire molti porting
per il PC, io mi ricordo di un bel porting di Prince of Persia. In
quel periodo comparvero anche dei PC come appunto il PC1 ed altri.
Saluti.
         Mauro
--------------
A battere? Dei mignottoni di pc allora... :)
Ovvio, dall'avvento dei 16bit hanno iniziato, solo che finche' commodore
con Amiga era viva non c'era trippa pe'gatti, quando nel '94 tracolse... tracollo'...
tutti i volponi tipo Vobis, Stackar,Athena e altri marchi di pc che anche se molto
piu' costosi di Amiga cominciavano a farsi avanti a colpi di Doom  e 486... x la gioia
dei papa' che volevano un pc 'serio' e non 'console' in casa.... puah...!
(Lo stesso motivo per cui io dovetti 'ciapare' un pc1 anni prima...)

 Addirittura! Che sara' mai?
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinclair_C5
gli investimenti furono notevolissimi, Sinclair scommettï¿½ tutto sulla 
riuscita di questo progetto che perï¿½ non aveva le carte per decollare (clima 
inglese non adatto ad una minicar scoperta, altezza ridotta e scarsa 
visibilitï¿½ del veicolo, ridotta autonomia con le batterie dell'epoca), e la 
stampa lo affondï¿½ fin da subito, riducendo Clive sul lastrico, e 
costringendolo a dover vendere, dopo poco, l'intera Sinclair alla Amstrad, 
per non affogare nei debiti.
Sandra 

> S�, e poi c'era la marmotta che saldava i chip custom. La divisione
AH Ah ah ahaha!

> S�, e poi c'era la marmotta che saldava i chip custom. La divisione
Con la stazione ad aria calda.. eh eh...

Secondariamente quando si svegliarono dal torpore (dopo la zuppa
riscaldata A600), semplicemente non hanno avuto tempo per riprendere
-------
Ah ecco perche'... ho visto un A600 con lo stemma della Knorr... eh eh...

Non vero.
Il C64 � uscito di produzione dopo il 1990, il PC1, per esempio, � del
1989
-------
E io che ho preso il PC1 nell'87? Era un prototipo?... prototipo di schifezza.. :)
------
La crisi di cui parli � del 1987, con cali delle vendite del 54% e
chiusura di impianti in Nord America. Fu in quel periodo che il
....
chronology_portcommodore.htm), ancora nel 1992 la Commodore dichiar�
(sottolineo dichiar�) forti utili (non � vero PK?).
Saluti.
------
Vai tifo per te!.... :)


Eh eh eh fa un po' ridere... mi sa che coll'acqua alla gola era gia' prima di
fare 'sta ....gata..    ciao.

la stampa lo affond� fin da subito
E aveva anche ragione: pi� che un veicolo sembra uno strano modello di
carriola per muratori!

 (sottolineo dichiar�) forti utili (non � vero PK?).
Alla fine dell'89 la Commodore continuava a registrare forti perdite, 
nonostante gli importanti introiti che l'europa mandava indietro e 
questo trend continuo' anche negli anni successivi, grazie alle scelte 
piu oculate della Commodore tedesca, la quale divenne praticamente il 
carro trainante di tutto il carrozzone americano, sempre in perdita.
Nel 92 usci' Wolfstein 3D che fu una giuntura critica tra il mondo PC e 
i videogames, fino ad allora terra di conquista di Commodore, Atari etc 
etc..  Da li in poi la rivoluzione del game verso il 3D decollo' con 
Ultima underworld (92), Doom (93), Alone in the dark (93) e altro 
ancora. Molte software house iniziarono a sviluppare sw per PC a 
discapito di tutti gli altri. Nella pratica, come i PC e i MAC 
iniziarono a "giocare", venne meno l'80% di unita' vendute nel mercato 
videoludico (fonte: Dave Haynie)
Venne il CD32 nel 93, e vendette 100000 pezzi nei primi 3 mesi (in 
europa). Ma sul mercato americano (1994) non riusci mai ad avere appeal 
poiche' Commodore aveva avvelenato i piccoli distributori del nord 
america con scelte commerciali avide e poco lungimiranti, e continuava 
ad evitare ogni forma di pubblicita' relativa. La via del "passaparola" 
che tanto bene aveva funzionato in altre occasioni, non fu affatto 
efficace per il CD32. Un cd per il CD32 da 700mb raramente conteneva 
piu' di 10 mb di software, e il piu delle volte erano giochi 
fondamentalmente uguali alla versione su dischetto. Gli sviluppatori 
usavano riempire gli spazi vuoti con sequenze full motion video.
E mancava un solo anno all'arrivo della Playstation...  (1995)
Nel 92, appena prima della stagione natalizia, la coppia Mehdi/Sydnes ne 
fece un'altra delle loro. Non ordinarono abbastanza chip AA dalla HP (il 
chip AA non era prodotto internamente alla Commodore come gli altri 
custom) e si ritrovarono a Natale con una richiesta di A1200 a cui non 
potevano sopperire, e una abbondanza di A600 che nessuno voleva. 
Avrebbero potuto vendere altri A500 ma questi non erano piu in 
produzione. L'Amiga 600 che sarebbe dovuto diventare il degno erede del 
500 (!!) alla fine dei conti dava meno utili del vecchio 500.
La CADtrak ebbe una brevetto per la tecnica di programmazione XOR.
Una piccola routine di poco conto. I programmatori spesso la creavano 
dal nulla da soli quando iniziavano a programmare.
La CADtrak produceva hardware, ma presto trovarono molto piu 
remunerativo lucrare sulle altre company. Licenziarono la quasi totalit� 
del personale e divennero un team di avvocati, i quali iniziarono a far 
causa (anche) alla Commodore, nel 90 mi pare. La causa si risolse a 
sfavore della Commodore con una richiesta di 10 milioni di dollari per 
danni.
La Commodore si rifiuto' di pagare e e il governo le viet� 
l'importazioni dall'estero. Le CD32 erano prodotte nelle Philippines...
Nel 93 la Commodore non riusciva a pagare i fornitori i quali bloccarono 
le forniture. Haynie stimo' che la Commodore avrebbe dovuto produrre 
400.000 unita di CD32 per salvarsi, ma ne poterono gestire soli 125.000, 
pur avendo ordini potenziali per almeno il doppio.
Nel 93 il chip AAA era pronto, ma non c'erano soldi in cassa per portare 
avanti il progetto. Nello stesso periodo lo stipendio di Irvin Gould era 
di 3.500.000 dollari all'anno, mentre Mehdi Ali, gestore pressoche unico 
di tutte le scelte disastrose degli ultimi anni, ne prendeva "soli" 
1.000.000.
Progetti commerciali come il CDTV, Amiga 600 e Amiga 2200 devastarono le 
prospettive economiche della Commodore, e il 31 dicembre 93 la perdita 
dei precedenti 18 mesi arrivo' a 374 milioni di dollari.
Da li in poi ci fu una emorragia di personale e ingegneri (i pochi 
rimasti) ai quali risulto' chiaro che non sarebbero durati a lungo, e 
iniziarono tutte le vicende del fallimento che molti di voi gia conoscono.
----------------------------------
Quanto sopra in ordine sparso e per sommi capi. Solo per ribadire che la 
faccenda dei PC Commodore non fu certo l'elemento decisivo della debacle.
Nota: Il governo filippino, sequestro' centinaia di unita' CD32 a fronte 
di pagamenti insoluti. Ecco perche ancora oggi si ve(n)dono dei CD32 
nuovi di fabbrica, NTSC e alimentatore a 110v.. :))
Ciao!
PK
-- 

 La Commodore si rifiuto' di pagare e e il governo le vietò

In definitiva non fu la qualità degli amiga ad ostacolare le vendite,
ma le scelte di marketing e problemi legali, le persone, insomma.
Inoltre gli amiga potevano salvare la compagnia, se avesse fatto
appunto scelte di fornitura adeguate.
Ma da dove veniva il passivo commodore, che gli amiga non riuscirono a
colmare alla fine?
Non certo dagli amiga stessi, forse non fornivano abbastanza utili, ma
comunque erano utili.
Accettiamo che il Nord america non assorbiva amiga, significa che
dagli amiga venivano pochi utili alla divisione nordamericana, ma
ancora una volta non si giustificano le perdite del 1993, a parte i 10
milioni per cause legali, pari a 307 milioni.
Non ho ancora saputo quanto perdeva la Commodore a causa della
produzione e delle mancate vendite di PC.
Continuo a ritenere fondamentale questo fatto del flop dei PC, perchè
secondo me produceva le perdite. Gli amiga non poterono coprire queste
perdite, anche perchè le loro vendite furono frenate da vari fattori,
pur elencati nel tuo post.
Saluti.
            Mauro

 (sottolineo dichiar�) forti utili (non � vero PK?).
Tanto forti che due anni dopo entr� in liquidazione volontaria...
Poi sarebbe sempre il caso di ricordare, quando si parla di aumenti in 
percentuale, "rispetto a cosa". Non � che se un anno vendi 1.000.000 di 
Amiga e l'anno dopo ne vendi 1.150.000, rispetto ai numeri che avevano 
iniziato a fare i PC, potevi pensare di tirare avanti eh.
Comunque Commodore � morta per mismanagement, pi� che per deficit di 
competitivit�. Aveva degli ottimi ingegneri, peccato che non dava mai 
loro retta.
p.bes

 loro retta.
Quoto.
-- 

 secondo me produceva le perdite. 
a ritanghete.....anche se fosse, c'era ben altro di cui preoccuparsi.. :)
Naturalmente io non sono nato imparato, pero' se il libro lo leggi anche 
tu, capirai quello che intendo.
E se sei appassionato del marchio come me, ti verr� anche un bel po' di 
nervoso leggendo quante ma quante pirlate (pirlate! non scelte 
sfortunate..) sono state fatte da gente incompetente, che stando alla 
guida di una potente e prestigiosa auto da corsa, non sapeva nemmeno da 
che parte girano le ruote.
Ciao!
-- 

 da che parte girano le ruote.
questo succede nel 99% dei casi anche nelle sw house, te l'assicuro che chi
"comanda" non sa di cosa si stia parlando nella "sezione produzione", a loro
interessa solo vendere.
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HVSC & C64Intros ---=[]=-
Qst frm ` stt cmprss pr rsprmr spz.

Mah.. Cavolate o no a quel tempo combattere contro il mondo dei PC ibm era quasi improbabile,
e' un discorso di mentalita' pure, convicere che un amiga potesse stare pure su una scrivania
d'ufficio era impossibile, i pc pur schifosi dell'era si prestavano al compito per il discorso dei cloni,
era piu' facile fare cloni IBM no? Quindi erano in tanti a spingere per il mondo Ibm e il risveglio dal
sonno tecnologico con le schede vga e soundblaster e altre cacate era prima o poi destinato
a venire e a far guadagnare campo nelle case con i videogame etc.. la Cbm non e' stata in grado
di ritagliarsi con forza il suo mercato di nicchia come ha fatto e fa la Apple che va avanti
con i suoi pc dal design particolare e aggeggini del cavolo (ipod) senza buttarsi in scelte sfortunate
tipo cd32, se la CBM non andava a pensare al mercato console facendo un clone di A1200
con cd e si svegliava in tempo con nuovi chip attesi magari ... l'unica dote di amiga  era la superiorita'
in tecnologia, ed e' andata perdendola poco per volta.. intanto se fosse arrivata prima con i 256 colori,
modelli + veloci etc.. viveva di piu', non poteva sperare di andr forte col cd 32, c'era gia' il super Nes
e il megadrive aveva l'opzione cd con molti giochi, stava uscendo il Jaguar di atari forse.. non c'erano
motivi di passare a Cd32 x chi aveva gia' la console. Nel campo grafica professionale non c'erano molti
a lavorarci come oggi, e poi Amiga 4000 costava parecchio e come produttivita' personale non c'erano
molti programmi.. Insomma economico finche' compravi A1200...



quoto.
infatti la sua morte era inevitabile così come la conosciamo noi. però 
sarebbe durata molto di più ed oggi avremmo amiga 2200, 3500, 7xxx, ecc. 
ma la cosa più importante è che oggi ci sarebbe stata la commodore a 
sviluppare amigaos su pc... peccato.

 d'ufficio era impossibile, 
Se ci fosse la macchina del tempo, e la persona giusta da mettere ai 
comandi, oggi la Microsoft sarebbe un'altra cosa.
La Commodore se li poteva magnare tutti a mozziconi, se avesse creduto 
di piu all'A1000. Era talmente avanti che non ce n'era per nessuno..
si si, ok...facile a posteriori.. lo riconosco, perï¿œ...:)
Ciao
-- 

 sviluppare amigaos su pc... peccato.
Bleaaah! Mi spiace ma questa non la voglio proprio sentire, meglio morto...

Forse era anche troppo avanti A1000..
Anche Archimedes era troppo avanti per il suo tempo,
la differenza la fa il Software e purtroppo i gestionali erano tutti su IBM
I programmatori di piccole s.house erano troppo ignoranti per programmare
su Amiga.. non e' che fosse cosi' facile.. quando arrivo' windows ormai
Amiga era mezzo morto e le s.house dovevano per forza fare il salto a win.
Oltretutto i pc e Bill Gates sono arrivati molto prima di A1000 e per questo
anche oramai c'era gia' uno standard di fatto..


C'e da dire che, almeno inizialmente, il nome IBM ha fatto buona
promozione sia a Microsoft che all'IBM stessa, era una garanzia di
serietà.
Se ricordate pero' ibm si penti' di avere fatto una macchina tanto
aperta, e cerco' di soffocarla con la linea ps2, solo parzialmente
compatibile con il pc ibm.
Il fatto e' che a quel punto i cloni si erano già diffusi e microsoft,
mentre uffcialmente sviluppava os2 (per i ps2) dall'altra parte,
preparava win3.11/win95 che girava appunto sui cloni ed anche sui ps2
(mossa geniale devo dire...).

 Bleaaah! Mi spiace ma questa non la voglio proprio sentire, meglio morto...
Puï¿œ non piacerti, ma David Haynie ha dichiarato su slashdot che se 
commodore fosse sopravvissuta... beh, oggi le macchine Amiga userebbero 
processori x86, in quanto di gran lunga quelli con il miglior rapporto 
prezzo/prestazioni. Il che ï¿œ perfettamente in linea con le scelte 
adoperate ai tempi di Tramiel ("computer for the masses, not for 
classes") e pure da Miner e soci (il 68000 aveva un ottimo rapporto 
prestazioni/prezzo). La scelta di andare verso i PPC ï¿œ stata a dir poco 
disgraziata, e non ï¿œ certo a colpi di loghetti "intel outside" che si fa 
una piattaforma seria.
p.bes

 Anche Archimedes era troppo avanti per il suo tempo,
Almeno l'ereditï¿œ lasciata da Acorn la usiamo tutti i santi giorni in 
dozzine di smartphones, cellulari, dispositivi embedded ecc: i 
processori ARM.
L'ereditï¿œ di Amiga sono due sistemi operativi closed che non funzionano 
quasi su niente e si fanno la guerra, e uno open che fa fatica a imporsi 
perchï¿œ i pochi amighisti rimasti sono ancora troppo impegnati nelle loro 
stupide guerre di religione.
p.bes

> L'eredit� di Amiga sono due sistemi operativi closed  e uno open
sarebbero?
Quello ufficiale e' uno pero'..

 processori x86, in quanto di gran lunga quelli con il miglior rapporto
....
ma penso sia normale che una ditta vicina al tracollo punti su un procio economico
ma la miglior cosa e' avere una identita' e il procio adatto alle esigienze proprie, non so se
pentium lo e' pero' se ppc fosse stato montato su una miriade di amiga allora il
prezzo scendeva.. Apple ha fatto lo stesso perche' ha passato molte crisi.. dico
non lo so quanto costasse di + un ppc risp. a intel ma allora se ricordo il progetto
ppc sembrava interessante forse + di intel, mi sembrava che tecnologicamente il discorso
Amiga-pc fosse simile al discorso Motorola-Intel, Cioe' intel vincente solo per i meriti
dello 'standard' che avanzava.. vabbe' pazienza...

dott.Piergiorgio ha scritto:
 >
 > In realta' il Sinclair PC200/Amstrad PC20 era non poco inferiore come 
prestazioni all' Olivetti PC1, e mi sembra di ricordare che il rapporto 
prestazioni/prezzo del sinc PC200 lasciava non poco a desiderare, e mi 
meraviglio ancora come mai l' amstrad, la cui strategia di mercato era 
proprio l' eccellente rapporto prestazioni/prezzo l' abbia mantenuto a 
listino dopo l' acquisizione della sinclair....
 >
Credo che il PC200 sia stato realizzato dall'Amstrad con il marchio e il 
colore Sinclair, come fu fatto con il +2 e il +3. Non � un prodotto di 
Zio Clive.

 Quello ufficiale e' uno pero'..
Quanti SO ufficiali dovrebbero esserci, scusa?
p.bes