Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Un'unica confessione

Cari partecipanti a questo NG… anzitutto, essendo nuovo, mi presento:
sono Angelo, ho 29 anni e sono di Torino (provincia). Piacere di fare
la vostra conoscenza.
Girovagando per il Web ho trovato questo forum e mi sono subito
interessato. Ho già fatto un giretto su qualcuno degli altri post, e
vista anche la qualità degli argomenti e dei partecipanti, mi sono
permesso di porvi qualche domanda.
Iniziamo. Secondo voi:
1)	perché essendo il contenuto fondamentale di ogni libro sacro (dal
Corano alla Torah, dai Vangeli ai testi orientali ecc.) sempre lo
stesso, ovvero amore per DIO e per il prossimo, di fatto le religioni
tra di loro litigano? Non si può cercare di essere fratelli pensando
alle cose che abbiamo (o pensiamo) in comune, anziché impuntarsi solo
e sempre sulle differenze? (tra l'altro di spesso di secondo piano?);
2)	perché a fronte dello stesso testo sacro (ad esempio i Vangeli), vi
sono diverse interpretazioni? Non sarebbe meglio attenersi più al
testo originale che non alle diverse interpretazioni sullo stesso?;
esiste uno studio "super partes" non condizionato da nessuna
appartenenza confessionale?
3)	che voi sappiate, esistono (in particolare sul web), gruppi (e
relative risorse) che si basano sulla visione d'insieme di quelli che
sono i contenuti fondamentali (e letterali) dei testi sacri?; Qualcuno
si è preso la briga di studiarsi tutti i testi sacri esistenti per poi
farne un riassunto delle parti comuni?
4)	Esiste uno studio organico in cui ogni argomento è stato
classificato tematicamente (ad es. vita dopo la morte) con relativi
riferimenti ai versi originali sparsi nei vari testi sacri?;
5)	qualcuno di voi è a conoscenza di qualche sito in cui si possa
trovare una copia digitale (in italiano) per ognuno di questi libri
sacri? In particolare testi orientali difficilmente reperibili (ad es.
Veda, Sufi, Confucianesimo ecc.). Se ci aggiungiamo cabala,
esoterismo, ecc. tanto meglio;
Premetto che ho già avuto modo di leggere e studiare sia il Nuovo che
il Vecchio Testamento, parte del Corano (che sto finendo di leggere),
testi Buddisti (Le gesta del Budda, Dhammapada), Apocrifi vari
(Qumran, Gnosticismo ecc.), la Bhagavad-Gita Indiana ed altri ancora.
Sebbene sia molto interessato sia allo studio che alla pratica
spirituale, non ho mai ritenuto (pur rispettandole) di dovermi mai
"affiliare" a nessuna confessione. Cerco di evitare il più possibile
le interpretazioni e le dottrine precostituite. Mi baso quindi sui
versi così come sono. Mi piacerebbe scambiare delle considerazioni con
chiunque abbia lo stesso approccio al tema.
Grazie per l'attenzione.
P.S.: chiunque fosse interessato anche ad avere una copia dei testi
(in digitale) in mio possesso, può richiedermeli tramite e-mail. Ne
giro volentieri una copia in allegato.

tra di loro litigano?
le religioni basano il proprio potere temporale sul fatto che hanno
tanti proseliti dispoti a credere che la Ricetta per la Vita Eterna
passi attraverso i loro dettami morali. Si mangia così, si tromba
così, si prega così eccetera. Come il pastore col gregge. Mai metafora
fu più azzeccata. Se tu hai dei dubbi, vai dal pastore.
Se ci fosse qualcuno disposto ad ammettere che quello che conta non è
la morale ma la spiritualità, e che quello che conta è la percezione
che ognuno di noi ha di Dio e non la versione mutuata da qualcun altro
e che quindi una confessione religiosa può solo servire a
"condividere" il proprio desiderio di Dio senza imporlo a nessuno,
allora le religioni dialogherebbero. Invece sono solo liti e crociate,
poprio perchè il proprio potere politico, economico, di pressione, è
direttamente proporzionale al numero di proseliti che una religione ha
ed è in grado di tramutare in voti elettorali o in kamikaze suicidi.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 la Bhagavad-Gita Indiana ed altri ancora.
Beh, diciamo che altri 30 ci stanno bene.
Nel tempo libero cosa fai, giochi a basket?
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
Da Gnutella: Gott ist tot (Nietszche Mix by Das Ich).mp3

 fu piů azzeccata. Se tu hai dei dubbi, vai dal pastore.
Lo fanno anche gli atei, solo che vanno dal capo(rale) di sezione,
e la ricetta serve ad essere eletti nelle liste del partito , anche
se non per l'eternita'.
VUk Zlatan


Lo fanno anche gli atei
lo fanno tutti quelli che devono trovare una mamma che gli rimbocchi
una calda coperta e gli dia un bacino della buona notte per crogiolare
accoccolati dentro la propria patetica esistenza.


 giro volentieri una copia in allegato.
Saluti
Elio

 accoccolati dentro la propria patetica esistenza.
Per l'appunto, gli atei.
Vuk Zlatan


Per l'appunto, gli atei.
Acqua.


 Acqua.
Cos'e', vuoi negare che il mito del progresso vi serva solo a scacciare
il timore del futuro?
Guarda che e' evidente, figliolo...
Vuk Zlatan.


 Beh, diciamo che altri 30 ci stanno bene.
Anche negli anni che ci vogliono per studiare i rispettivi testi sacri 
il cristianesimo eccelle!
ciao,
Daniele

il timore del futuro?
Nec spe, nec metu.


 se non per l'eternita'.
ci mancherebbe altro fosse il contrario.
Per caso sono i cattolici ad avere l'esclusiva di farsi eleggere (e poi
farsi i cazzi propri in strutture e amministrazioni pubbliche) ?

 e sempre sulle differenze? (tra l'altro di spesso di secondo piano?);
Questo è l'obiettivo del dialogo interreligioso. Il problema secondo me è
che ci sono differenze di fondo difficilmente risolvibili. Anche all'interno
delle singole confessioni religiose. Voglio dire: se tu riduci all'osso le
tue credenze religiose per trovare un terreno comune con altre religioni,
alla fine ti rimane al massimo un'idea metafisica priva di carne e sangue,
uno spettro di religione che può piacere al filosofo ma non al credente.
Accade così che quando ebrei e cristiani provano a confrontarsi, tutti gli
sforzi vanno a sbattere contro il dogma dell'incarnazione, cui i cristiani
non possono rinunciare. E quando i protestanti invitano i cattolici a
sedersi al tavolo rispuntano fuori le antiche divergenze sui sacramenti e
sull'autorità papale. Ci vorrebbe un bel resetting ma, al di là delle
dichiarazioni di principio, non ne vedo i presupposti.
Scusa se rispondo solo alla tua prima domanda.
Ti saluto
Zab       

 Grazie per l'attenzione.
Prego, esimio.

uno spettro di religione che puň piacere al filosofo ma non al credente.
Non č proprio cosě. Se riduci all'osso le religioni troverai che c'č un
filo comune che lega San Giovanni ai sufi ai mistici indů ai buddisti.
E non č pura  filosofia ma č *l'atteggiamento* in cui si pongono di
fronte al metafisico.
                       Annarella
 
           He comes and passeth through sphere after sphere;  
           First her sheets, then her arms, then anywhere.  
                              (John Donne)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/


L'atteggiamento consigliato per "porsi" di fronte ai vari panurgus,
Pagliarulo, max-Horaz e Squacqurella č di stare stabilmente seduti se non si
vuole rischiare di cadere a terra  per le incontenibili risate!!
Elio impertinentis..


 Daniele

 tra di loro litigano?
Io sono dell'idea che le 3 religioni "del Libro" dovrebbero stare nei loro
paesi di origine in Medioriente
in Israele - Palestina ci sono solo 2 religioni monoteiste e manca la terza.
Arabi e i sraeliani si ammazzano tra di loro allora bisogna fare non 2 ma 3
stati confessionali
Lo stato del Vaticano dovrebbe essere messo nei luoghi di origine del
Cristianesimo cioč Gerusalemme , o Betlemme, Nazareth o la striscia di Gaza
che forse č meglio cosi si mettono in mezzo. Aventualmente si portano dietro
un po di truppe svizzere, che non danno fastidio a nessuno perchč come tutti
sanno la Svizzera non fa guerre
Quindi lo Stato Pontificio come stato cuscinetto, cosi le 3 religioni del
Libro vivranno in Santa Pace nei secoli
ave

paesi di origine in Medioriente
Oh che bello si va in paesi caldi.
Tu vai a pescare sulle coste di Zante invece ?



Quali santi?...Cirillo?..Torquemada?...Callisto?..Silvestro?...Damaso?...E
sě! Penso proprio che senza i "santi" la Chiesa sarebbe stata diversa!
Elio vagheggiante...


 3) che voi sappiate, esistono (in particolare sul web), gruppi (e
... Con motori di ricerca si trova parecchio
cut sul resto
a.c.


Elio

 Cari partecipanti a questo NG. anzitutto, essendo nuovo, mi presento:



Se hai qualcosa di chiaro su Qumram farebbe piacere.
cad...@libero.it
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/spg_it_1.htm
-----------------------------------------------------------

 in cui si pongono di fronte al metafisico.
uhm ... sul filo rosso io ci leggo "made in Annarella".
no, non puoi "ridurre all'osso le religioni"
e se lo fai sei tu Annarella che 
stai facendo un qualcosa di tuo.
cattolicesimo, sufi, induismo, buddismo
una bella "riduzione all'osso"
come Annarella comanda
ed ecco trovato il filo comune !
peccato pero' che su quel filo comune 
ci sia scritto "made in Annarella"
<g>
ciao,
MaurodiArcisate

 giro volentieri una copia in allegato.
Se hai qualcosa di interessante e fruibile sul buddismo mi può interessare
Saluti
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it




 ci sia scritto "made in Annarella"
Plus che altro lo dicono un paio di signori che si chiamano Martin Buber e
Marco Vannini. E lo dicono comparando testi di spiritualità sufi,
induista, cristiana, buddista.
                Annarella


 il cristianesimo eccelle!
Diciamo che chi lo ha scritto non aveva i mezzi per essere chiaro.
Vuk Zlatan


 ci sia scritto "made in Annarella"
Il famoso Dio di Annarella che si contrappone al Dio di Israele.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E poi si incazza se dico che è tutto infarcito di new age.
ROTFL. Da quando Martin Buber è new age ?
Oppure fai come i bambini che imparano una parola nuova e la usano di
continuo ?


 continuo ?
No: conosco e rispetto le differenze tra religioni diverse.
Vallo dire tu ai Hassidim che tra ebraismo ortodosso (quale appartiene
Buber,
essendo hassidim) e mistica sufi c'è continuità.


 eh, eh ,eh
No no no, non scherziamo! il Vero Cristiano è quello che al rituale 
magico ci crede! Se non lo facesse sarebbe uno sporco eretico!
In fondo oggigiorno la gente fa battezzare i propri figli anche se sono 
20 anni che non mette piede in una chiesa, perchè per essere un Vero 
Cristiano l'importante è seguire la forma, anche se non c'è la sostanza.
Inoltre il Vero Cristiano è quello che ha 3 bibbie in casa ma non ne ha 
mai aperta una.
ciao,
Daniele

 mai aperta una.
Eccerto. Sennò che occasione potrebbe darti uno per sparare cazzate ?


 Ripeti con me SA-CRA-MEN-TO. Ha a che fare con il rapporto con il divino.
Tralasciando la parte bar dello sport per tornare IT, c'e' da dire che 
in un certo
senso si tratta di un equivoco un po' troppo sistematico.
E' vero che si tratit dis acramenti nella vostra religione, ma e' vero 
anche che essi
vengono distribuiti con una disinvoltura eccessiva e con delle modalita 
che li fanno
piombare nell'insieme delle cerimonie magiche.
Chiariamoci: l'aspettativa che una cerimonia modifichi lo stato delle 
cose e' credenza nella magia.
Ed e' quello che lasciate pensare anche troppo: giusto per confronto ho 
letto cosa sia la comunione
per voi. Sono dell'idea che nessun bambino di 7-8 anni sia in grado di 
capire una cosa del genere.
Innanzitutto perche' e' inadatto sul piano psichico, visto che in quel 
periodo l'ego infantile e' predominante.
In secondo luogo perche' e' un concetto troppo complesso ed adulto. 
Anzi, se andiamo a vederlo
nella sua pinezza, viene da pensare che pochissime persone ne sarebbero 
state degne lungo tutta
la storia del cristianesimo.
La cresima, poi, non ne discutiamo: un insieme di valori pazzesco, 
rifilato in singola soluzione, a ragazzini
che vanno dai 13 ai 15 anni!
Grandi uomini di stato hanno faticato a reggere carichi morali ben 
inferiori.
In questo senso, il cristianesimo e' ambiguo: lascia la sensazione che 
quella cerimonia,
la prima comunione, sia il momento preciso nel quale il bambino sale un 
gradino e diventa
qualcosa d'altro. Dopo una preparazione frammentaria, data nel tempo 
libero, e perdipiu' ad
un immaturo.
E' chiaro che cosi' darete l'impressione ed alimenterete l'equivoco che 
sia la cerimonia a cambiare
lo stato delle cose.
Sarebbe piu' sensato a mio avviso porre la cosa come cammino: allora, 
quando e SE (dopo RIGIDA selezione)
la persona ha i requisiti di cristiano, o almeno si sforza di averli, 
allora gli diamo il battesimo. Con il quale non
lo RENDIAMO cristiano, ma CONSTATIAMO che lo sia.
E la stessa cosa per la comunione: quando E SE ci rendiamo conto (dopo 
RIGIDA selezione ) che il tipo sia
o desideri essere in comunione con gli altri, lo CONSTATIAMO e gli 
permettiamo di accedere.
Cosi', la sensazione e' che la preparazione sia leggera e ininfluente, 
la selezione non esista, e in fondo
sia la cerimonia in se' a dare il sacramento.
E questo sbatte le cerimonie in questione nel campo della magia 
cerimoniale, senza ombra di dubbio.
Anche la semplice pretesa che il battesimo faccia di te un cristiano, o 
l'evento magico della conversione:
a mio avviso la summa dei valori di una religione deve essere vista come 
punto finale di un cammino,
anzi viste le cose come le presentate voi addirittura un punto di 
accumulazione: puoi sempre ridurre la
distanza ma mai arrivarci.
La conversione on-off, poi, e' magia pura: se davvero il cristianesimo 
considera plausibile la storia di Lucia
e l'Innominato, abbiamo a che fare con una fattucchiera che lancia un 
incantesimo che trasforma un mafioso
stile Riina in un santo! Per cosi' come e' narrata, e' la storia di un 
potere magico di cambiare le cose non c'e'
un solo antropologo che ci vedra' qualcosa di differente da una credenza 
nel potere magico della donna vergine.
La mia opinione e' che il cristianesimo cosi' come e' narrato e 
applicato oggi riduca la stragrande maggioranza
delle sue cerimonie in una serie di rituali magici. E che per diventare 
-in evidenza- quello che tu descrivi dovrebbe funzionare
molto diversamente.
Prima diventi qualcosa, POI festeggiamo che lo sei diventato.
Si, certo. Cosi' coi cristiani ci fai al massimo un tornei di briscola, 
con quelli che hanno la comunione
ci giochi a poker e l'unico cresimato e' morto in croce 2000 anni fa.
Effetti collaterali.
;-)


 Ripeti con me SA-CRA-MEN-TO. Ha a che fare con il rapporto con il divino.
ROTFL, fa quasi tenerezza vedere come il cattolico si arrabatta per
spacciare i propri intrugli da Dulcamara come diversi e migliori di quelli
altrui.
E il bello č che ci crede pure e pensa pure che i propri rituali,
perfettamente analoghi nella forma e nella sostanza a migliaia di altri
rituali magici o superstiziosi
stiano su un piano privilegiato perchč "lui ci crede".
Se Wanna Marchi dice di scioglier sale in acqua per toglierti la macumba č
(giustamente) una sporca truffatrice, mentre se ti gabellano di farti lavare
con acqua per toglierti il peccato originale e se non lo fai sei comunque
condannato all'inferno, questo "si chiama sacramento.  Ripeti con me
SA-CRA-MEN-TO" e "Ha a che fare con il rapporto con il divino".
Sembra di vedere dei bambini discutere sul loro giocattolo nuovo, ovviamente
migliore di quello del coetaneo.

 Eccerto. Sennò che occasione potrebbe darti uno per sparare cazzate ?
Non te la prendere, ma è così.
La stragrande maggioranza delle persone che si dichiarano cristiane lo 
fanno per inerzia. Non si interessano a fondo della loro religione. ce 
l'hanno e se la tengono.
Volevo essere ironico, non volevo fare incazzare nessuno.
Ma anche tu, un po' di autoironia, su!
:-)
ciao,
Daniele

Alcuni gruppi cristiani americani usano giustamente il termine "cercatore".
Si, cercatore di polli :)
Poi arriva uno in un tendone da circo, che ti impone le mani e ti
guarisce, con uno spettacolino quasi più patetico del wrestling.
Noi europei saremo anche decadenti e col naso "allinsù" come dicono
gli yankee, ma almeno i nostri preti sono un pochino più morigerati.
:)
C'e' da dire che da noi ci sono le Vanne Marchi, per buon peso.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri

 ;-)
Sento che potrei batterti a poker :P


 come fare il barbecue a Pasquetta.
No, perche' il barbecue a pasquetta non ha lo scopo di modificare le 
caratteristiche
spirituali della persona.
Voglio dire, il cristianesimo cattolico chiede:
1)Un'estraneita' dalle pulsioni terrene tipica dei Buddha orientali.
2)Nonostante la 1, pretende una compassione quasi totale verso gli altri,
cosa da cui di solito i Buddha sono distaccati perche' considerano le 
afflizioni
altrui come la logica conseguenza del loro desiderio mondano.
3)Nonostante la 1 e la 2, poi pretendono anche la gioia per il creato 
senza contaminazione
dello spirito tipica di alcune religioni pagane.
Ora, siccome tutte e tre le cose -normalmente- sono frutto di cammini di
perfezionamento lunghissimi, e al cristiano viene chiesto di farli in 
una vita sola,
gia' di per se' la cosa e' sospetta.
Poi addirittura uno legge Paolo di Tarso e scopre che voi dovreste 
essere "Alter Jesus"
sin dal momento del battesimo. Accipicchia.
Ora, capisci che se gia' di per se' diventare un Buddha con risvolti di 
beatitudine
ed elementi sacrali dionisiaci potrebbe essere un zinzino difficile, voi 
addirittura pretendete che
uno lo sia -puf- al primo colino di acqua ricevuta sul cranio alla 
veneranda eta'
di 8 giorni.
Non ti sa un pelo di magia, questo colino di acqua versato sulla fronte?


 Esisteva un concetto di catecumenato.
Vero.
E probabilmente sarebbe anche ora di tornare a questa antica prassi.
Nella liturgia ortodossa, (liturgia di Crisostomo), la messa è divisa in due
parti, di cui la secondo interdetta ai catecumeni.
Il prete urla: fuori i catecumeni!!!
Solo che se si applicasse oggi, ci sarebbe i super-ecumenici che
insoregerebbero perche tale pratica sarebbe esclusiva anzichè inclusiva.
Comunque resto del parere che OGGI sarebbe FONDAMETNALE tornare al battesimo
degli adulti.
Ma un battesimo amministrato SOLO a chi supera il catecumenato.
Di certo molti ne resterebbero esclusi.
E questo non piace agli ecumenisti.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non ti sa un pelo di magia, questo colino di acqua versato sulla fronte?
Mumble piu' che altro miracolo :P
Perchè il Vangelo, più volte, parla di morire a se stessi. "Se il chicco
di frumento non cade nella terra e non muore" .... e quell'acqua può
essere solo l'inizio di un cammino non quello che ne sancisce l'arrivo.
          Annarella
-- 
Odio fare le slide in power point


 di questo fenomeno.
Mi piacerebbe conoscere in modo " scientifico" Movente, autori , testi,
del fenomeno in Oggetto.. nomato" Oscuramento  "
altrimenti le parole e le demenziali  ipotesi , restano  tali e quali.
ERUDIAR, IGITUR, FILI MI, VEL..TACEAS.
                                           KAR. MAN .
ossia


 compiere sul suo cammino.
Tu confondi, a mio parere, il cammino con la conoscenza.
Essere nella condizione di conoscere cosa significa essere cristiani, vuol
dire avere avuto il massimo dei talenti.
A prescindere dal cammino.
Un Paolo o una Annarella, oggi NON può ragionevolmente dire di non avere i
mezzi per conoscere cosa sia richiesto ad un cristiano.
Quindi ad un cristiano sarà richiesto moltissimo.
Il discorso del cammino è diverso: al cristiano non è richiesto di mettere
in pratica TUTTO SUBITO E BENE.
E' la prassi che è progressiva.
Ma la conoscenza è immediata (o quasi).
Diciamo che sarebbe utile spostare la cresima verso i 18 anni, in modo da
far funzionalre meglio la catechesi-
Sul resto snippo perchè sono d'accordo con te.
Paolo (il bambino pieno di odio che non arriverà vivo alla propria morte)


 Vuk Zlatan
Lo ammetto: sono ebete!. Pensa: a scuola mi ci sono voluti ben 3 anni
solo per imparare l'alfabeto. Non fosse per "ti ringrazio Padre per
aver nascosto queste cose ai savi e agli intendenti e l'averle
rivelate ai piccoli fanciulli" (detto da un signore che la sapeva
davvero lunga, ovvero Gesù), non mi sarei nemmeno preso la briga di
aprire un libro sacro.
Non prenderla come una provocazione. Ma tu, tra un canestro e
un'altro, perdi il tuo tempo a criticare qualche povero stupidotto
come me che si esprime sul forum (pardon.... newsgroup), o (tra un
post e l'altro) qualche pagina di un qualche libro sacro te la sei
sfogliata pure tu, pur essendo sia sapiente che intelligente e non
avendone poi così tanto bisogno?
Un abbraccio

 Esisteva un concetto di catecumenato.
non è detto che non si ritorni a quello.
y.
______________________
Perciò, ecco, la attirerò a me,
la condurrò nel deserto
e parlerò al suo cuore.
Le renderò le sue vigne
e trasformerò la valle di Acòr
in porta di speranza.
Là canterà
come nei giorni della sua giovinezza,
come quando uscì dal paese d'Egitto.
 - Osea 2,16.17 -

 inculturazione, bisogna avere pazienza.
Che ci sia uno sforzo sono d'accordo. Ma ho memoria di certi tristissimi
matrimoni religiosi dove gli sposi erano i protagonisti ed il celebrante
era il fotografo mentre il prete era ridotto ad uno che diceva delle cose
a cui nessuno rispondeva.
Senza contare l'eterno grido delle parrocchie : "Fatta la cresima li
perdiamo".
            Annarella
-- 
Odio fare le slide in power point
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


              
http://etinarcadiaego.splinder.it/
---------
Cara Annarella condivido. La tua posizione mi fà supporre che tu abbia
già avuto modo di leggere e comparare più fonti solo apparentemente
diverse tra loro, ma che alla fine, dicono le stesse cose. Mi
piacerebbe, se così è (e se ne hai voglia) di confrontarmi con te su
alcuni aspetti legati alla visione (e alla esperienza) spirituale. Ti
pregerei, se puoi, di rispondere alle domande di cui sopra (mio primo
post), in particolare sull'esistenza di gruppi, circoli, comunità o
quant'altro che abbiano lo stesso tipo di visione sincretica. Se sei
inoltre a conoscenza di qualche sito su cui trovare del materiale,
gradirei se mi girassi il link. Grazie. Angelo

 perdiamo".
passami il defibrillatore!
yunan m.a.s.h.

 yunan m.a.s.h.
ROTFL. 


 Ma la conoscenza è immediata (o quasi).
No,qui non sono daccordo:ma come puoi parlare di CONOSCENZA??!??!?
La conoscenza e' la consapevolezza e coscienza di un certo qulacosa:tu che
pratichi una religione che si basa sulla cieca accettazione del dogma e del
mistero NON puoi parlare di CONOSCENZA...
Avresti fatto meglio a dire:ad un cattolico basta accettare di seguire certi
oscuri passi decisi da altri,un cattolico non deve fare niente altro che
obbedire ciecamente ergo,non dovendo fare alcunche'(cioe' nessuno sforzo di
comprensione),quel poco che c'e' da sapere lo puo' sapere in dieci minuti...


 Mumble piu' che altro miracolo :P
Nonostante la filologia del termine, il miracolo non e' altro che una 
magia ad
opera divina. :-)


> Saluti Cad Ali'
Caro Ali', grazie. Credo che la tua sia un di quelle poche risposte
che hanno dato qualche risultato alle mie ricerche. Mi spiego.
Fino a ieri (giorno in cui ho deciso di presentarsu su questo NG) mi
sentivo un pò come una massaia che si è appena trasferita da un'altra
città e che va in giro a fare la spesa. Cerca il minestrone (dialogo
costruttivo). Si guarda in giro e vede un negozietto con l'insegna
"frutta e verdura" (it.cultura.religione). Speranzosa, entra, si
guarda un pò in giro e chiede "avete mica del minestrone?".
Oggi ritorno sul web e mi ritrovo le risposte degli altri clienti:
"minestrone? che schifo... io non l'ho mai assaggiato ma deve essere
terribile" "già... meglio le bistecche!" "signora non le andrebbe un
bel quarto di manzo?"
"il minestrone non va bene se ci sono dentro le cipolle" "cosa hai da
dire sulle cipolle?" "ti fanno puzzare l'alito!" "fidati di me (che
sono medico ortopedico), non sono le cipolle!" "ha ragione... e poi i
minestroni non esistono!" "come non esistono?"
"certo che non esisteno! non possono esistere" "hola! questa è bella!"
"vuoi mettere in dubbio il mio master in agronomìa?!?!?!!!!!! anche se
non mi sono mai sporcato le scarpe in un terreno (che però ho visto
tante volte sui libri) ti dico che i minestroni non esistono!!!! non
possono esistere!!!!" "e perchè?" "perchè sono verdure di stagioni
diverse!!!! ignorante!!!! come fai a mettere insieme verdure che
maturano in momenti diversi dell'anno!!!!" "mai sentito parlare di
freezer?" "perchè hai qualcosa in contrario con i freezer?!?"
"certo... sono per l'agricoltura biologica" " e che c'entra?!?" "mai
sentito parlare di OGM?" "si ma solo se sono freschi!".... ecc. ecc.
ecc.
Meno male che ogni tanto qualche distinto signore (come un certo
Alì!), guarda la signora e risponde "minestrone? ok. che marca?
Findus, Orogel, Verdurì? se vuole abbiamo anche la Zuppa di Farro, o
anche solo di Legumi".
Grazie
Per il materiale su Qumran, domattina ti giro una mail con la lista
dei file che ho. Se qualcosa ti interessa, poi te la invio in
allegato.
Un abbraccio 
Angelo (vinan)

> Shahruz
"Il dolce alla fine" (verrebbe da dire). 
Domattina (ormai è tardi) mi farò un bel giretto sul NG bahai e
approfondirò un pò il sito. Se, come dici, sul NG ci sono persone di
tutte le estrazioni confessionali credo che sarà forse il miglior
punto di partenza per questa mia avventura. Sul buddismo purtroppo per
adesso ho solo il testo integrale del dhammapada e qualche frammento
dell'ottuplice sentiero. Per il resto trovi qualcosa nella sezione
"Testi orientali" di 
http://www.fuocosacro.info/main_frames.htm
Se trovo qualcos'altro, mi ricorderò di te... 
grazie
un abbraccio 
ciao





bel quarto di manzo?"
Guarda che it.hobby.cucina è un altro newsgroup.


opera divina. :-)
Mumble per me è la manifestazione dell'onnipotenza divina :)
Detto onestamente se Dio vuole tutto quanto detto sopra sarebbe
possibile ma, al tempo stesso, sarebbe una limitazione della libertà
della persona.


 seguimi. Non viene predicato ai filosofi dell'Agorà ma a dei pescatori.
Eri presente?
E cosa intendi per "origini"?
Perchè già nel secondo secolo dopo Cristo, non era più così.
Per origini intendi SOLO il periodo in cui Cristo era vivo?
La comunità giudeo cristiana era come dicevi tu, ma è stata "spazzata"
via
già dal primo concilio ecumenico, perchè troppo giudeo e poco cristiana.
Quindi: o torniamo al giudeo cristianesimo buttando nel cesso circa 1800
anni di usi ed abusi (cit.) oppure occorre chiarire il significato del 
termine "chiesa cattolica".
Ciao,
Paolo
-- 
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 di ingresso, incontro, conferma (battesimo, prima comunione, cresima).
che è esttamente quello che può ribadire l'appartenente a ogni setta o
religione, ma il cattolico dice che i segni di Otelma sono magia mentre
invece i suoi inchini davanti all'altare sono liturgia e le sue croci di
olio santo in fronte sono momenti di "conferma religiosa".

distanza ma mai arrivarci.
Infatti non è detto che ci arrivi. 
L'obiettivo è "Siate perfetti come è perfetto il Padre vostro che è nei
cieli" ma arriverai secondo le tue forze e la fede che *Dio ti ha dato*
perchè farlo ti richiederà di andare oltre il tuo limite
Quel cammino nella fede ha come destinatari gli altri, l'agape. Se manca
questa parte diventa filosofia, ascetismo ma non è cristianesimo.


 ciao
Figurati,
ricambio l'abbraccio e a presto
Shahruz
-- 


 un'altro, 
ROTFL,
Vuk, questo ti ha preso per un cestista serbo.
-- 
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me č diecimila"

 
Sarà ma non vedo come dare corpo a questo atteggiamento.
Le divergenze esistono e sono grandi come una casa. Si può guardare al
nucleo comune ma alla fine che cosa resta? Le religioni sono fatte della
loro storia, delle persone che hanno dato un'idea o una vera o presunta
rivelazione. Se azzeri la storia che si accumula nelle credenze delle
rispettive religioni, alla fine perdi tutto. Per questo il dialogo
interreligioso non procede.
L'atteggiamento verso il metafisico non basta per avere una religione nel
senso storico del termine.
Zab
 
 
 

 Vuk, questo ti ha preso per un cestista serbo.
vabbe', se metti il canestro in campo magari uno potrebbe
provare a farci meta dentro, e poi a realizzarla. Basta che il cesto sia
ovale, voglio dire.


 
Esatto. Resetting.
zab 

 induista, cristiana, buddista.
ed era qui che ti volevo Annarella.
cambia il nome scritto su quel filo comune,
anziche' "made in Annarella" ci sara' scritto
"made by Martin Buder and Marco Vannini"
ma l'errore di "riduzione all'osso" persiste,
ossia voi prendete delle religioni (la vostra e religione altre)
e "riducete all'osso".
ora tralasciando le religioni diverse dalla tua 
mi potresti dire come fai tu il 
processo di "riduzione all'osso"
relativamente alla *tua* di religione ?
che cosa lasci perdere *tu* della *tua* religione
in detto tuo processo di "riduzione all'osso" ?
ovviamente puoi anche leggere o sentire cosa dicono
i signori Martin Buber e Marco Vannini
ma sul "filo comune" risultante rimane sempre scritto
il nome di quel filo lo ha tracciato.
MaurodiArcisate


Ti ringrazio, mandalo magari due volte, che non finisca in mezzo allo spam.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/spg_it_1.htm
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 questa parte diventa filosofia, ascetismo ma non è cristianesimo.
Ti sbagli di grosso:senza l'agape con il tuo prossimo sei sempre
cristiano,pensa ad eremiti e santi e frati vari che ,seppur ricordando nelle
lro preghiere l'umanita'a D%o,SI FANNO I BENEAMATI CAZZI LORO,essi sono
asceti CRISTIANISSIMI e poche palle(tranne le mie che mi hai detto essere
bellissime ed assai cospicue)...
Annare' Annare'...


 sentimento NON centra...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si capisce leggendolo quanto valga la civilta' e quanto costi
l'incivilta'.
 Io in primis  devo fare ammenda. In effetti due anni fa si facevano
discorsi molto elevati.
Boh !  Rileggendo ieri la lettera a Francesco Vettori di Macchiavelli, ho
pero' scoperto che anche lui
a San Casciano, diceva di essere diventato " becero ",  e citava i litigi
per un quattrino, nelle taverne,
con gente che nulla aveva a che fare con i Grandi, .MA  ..la sera tornando a
casa,
indossava gli abiti Curuli..e ridiventava  L'autore del Principe, colui che
" conversava " piacevolmente
con  i protagonisti del passato, e li interrogava  e si sentiva nel suo
mondo.
E successo anche a me..! Un tempo..ero molto piu riflessivo.!.Piu pacato..!
.Penso che sia tempo di InDOSSARLI NUOVAMENTE GLI ABITI CURULI.
LA MIA PASSIONE PER LE LETTERE CLASSICHE POTREBBE ..FARMI USCIRE DA STA
BOLGIA..-))
CHE DIRE?
CI PROVO.! UN SALUTO ESTENSIBILE A CAD ( ANCHE SE MAGARI NON LO REPUTERA'
SINCERO.! .-))
ADIOS, GENTE.
                                         * § k a r m a n * §


 .Penso che sia tempo di InDOSSARLI NUOVAMENTE GLI ABITI CURIALI



Saludos amigo.


 l'hanno e se la tengono.
Taluni atei si dovrebbero decidere: un momento dicono che e' frutto
dell'imprinting dei primi anni di eta', che e' un lavaggio del
cervello, che e' una vera e propria malattia, che si crede per
paura della morte, l'altro momento dicono che in realta' la
maggior parte dei credenti e' esistenzialmente atea, che vanno
a messa per abitudine e/o per convenienza, che in fondo in fondo
non credono veramente. Tutto fa brodo, per assestare colpi al
vituperato cattolicesimo...   :-)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 Vuk Zlatan


 vituperato cattolicesimo...   :-)
Gianluca stai dicendo una cosa vera se relativa ad alcuni/molti atei,
ma quanto BluDes ha detto e tu hai quotato stavo toccando
una cosa ben diversa.
cosa ben diversa che a me ricorda la mia concezione
di "religione di default" o, andando piu' in la',
il "cristiani per caso" di Forex.
qui in Italia la stragrande maggioranza
delle persone si dichiara cristiana,
eppure quanto ha detto BluDes e' vero.
tu Guanluca invece,
considerazioni aggiuntive a parte,
ritieni quanto detto da BluDes
[sostanzialmente Vero]
[decisamente Falso]
[altro, specificare cosa]
[altro, sono ca..i miei]
MaurodiArcisate

 post-battesimale?  :-)
molti anni fa, se qualcuno me lo avesse
proposto, lo avrei fatto io.
ma Martini (il fu cardinale di Milano)
non era molto favorevole ai neocatecumenali.
chissa' chi ci sarebbe stato ora al mio posto.
MaurodiArcisate

 chissa' chi ci sarebbe stato ora al mio posto.
Io, dopo 11 anni di esperienza, oserei dire Mauro
di Arcisate con lo stesso senso critico di oggi, se
non migliore ancora...    ;-)
bye G.L.


 [sostanzialmente Vero]
Abbastanza vero.
Da notare pero' che le cose spesso cambiano quando le persone in
oggetto stanno male. La croce fa affiorare la fede. Paura della
morte, del dolore? Puo' essere, ma e' anche vero che allora
apparentemente si trattava di cattolici "esistenzialmente atei"...


 se non migliore ancora...    ;-)
parliamoci chiaramente,
nessuno apprezza il tu dici mio senso critico,
anche perche' questo tu dici mio senso critico
trasuda una amarezza profonda.
ma poi migliore per chi ?
per il tuo dio ?
per voi ?
in tal caso quanto dici e' lapalissiano.
ma non migliore per altri divini occhi,
non migliore per i miei quando mi vedro' 
nell'ultimo ed eterno specchio.
MaurodiArcisate

 nell'ultimo ed eterno specchio.
Non te ne avere a male: troppo melodrammatico.   :-)


 bye G.L.
ciao,
MaurodiArcisate

 bye G.L.
ciao,
MaurodiArcisate

 Annarella
MaurodiArcisate

 Il prete urla: fuori i catecumeni!!!
Paolo, perche' non diventi un tranquillo ortodosso ?
e' questa la unica strada "buona" che vedo per te.
MaurodiArcisate

             Annarella
MaurodiArcisate

 proposto in versione edulcorata, diciamo così.
ROTFL
primadittuto a venire "proposto" non e' un generico
cristianesimo ma bensi' il *cattolicesimo*.
inoltre ricordo che  in quegli anni vengono
"somministrati" battesimo, confessione, 
primacomunione e cresima.
versione edulcorata quindi ?
dopo il deserto,
se non il "cercare di riscoprire" 
cio' che gia' si avrebbe avuto.
MaurodiArcisate

 ma non dimentichiamoci che siamo umani
Naturalmente.


 E questo non piace agli ecumenisti.
Ed e' contro un principio cristiano che invita
a far conoscere la buona novella a tutto il mondo,
giacche' Cristo e' venuto per la salvezza di _tutti_.
bye G.L.


 bye G.L.

 per cui si decise di battezzare i neonati secoli fa...
Perché sarebbe difficilmente praticabile? Cioè, quanto ai motivi di secoli
fa, mi pare che quello principale fosse l'altissima mortalità infantile,
cosa che ormai oggi è superata. Altri problemi non ne vedo; a parte,
naturalmente, quello "politico" per cui si avrebbe un numero di cristiani
all'anagrafe non più pari al 90% della popolazione, ma a quanti
effettivamente seguono - perché hanno scelto di seguirlo - un cammino
cristiano (15% ?), con tutto ciò che ne seguirebbe a livello di potere.
Ma, appunto, mi sembra che il problema sarebbe solo di potere e di anagrafe,
non certo qualcosa di essenziale. A meno che non si ritenga essenziale il
potere stesso, ovviamente.
Saluti battezzati,
Surak

 giacche' Cristo e' venuto per la salvezza di _tutti_.
Ma proprio il cervello non ti funziona o addirittura sei in "malafede":tu
arrivi a dire che e' bene battezzare le persone quando non si possono
opporre perche' neonate!???!
Addirittura poi parli di quanto importante sia far conoscere la lieta
novella ma battezzare senza il permesso non e' far conoscere la lieta
novella ma soloun meschinissimo modo di appropiarsi di una persona che si
vede, e per forza si sente, fin da piccola parte di una setta troppo
cresciuta...
Delirio totale!!!
Notare poi la chicca "fra le righe": "ma e' tutto a fin di bene in
fondo,orsu' ma perche' cercare il pelo nell'uovo"...
Tsk tsk...



O meglio ancora:il "principio cristiano"(che vuole piu' pecore possibili)
viene prima della liberta' delle persone e di conseguenza in virtu',in nome
di un principio di una setta ci si sente legittimati a compiere sopprusi,del
resto(e la storia ce lo insegna)le peggiori brutalita' si sono cimpiute a
"fin di bene"...
Fa venire i brividi vedere come ancora oggi,anche nei cranietti stuprati che
puoi incontrare anche solo virtualmente,sia presente e viva l'antica mala
radice...
BRrrrrrrrrrrrr...


> appartenenza non ad una fede ma ad una societą.
"quando il cristianesimo diventa religione sociale ..."
diciamo piuttosto
"quando il cristianesimo diventa *cattolicesimo* religone di Stato"
ossia, detto in altri termimi,
parte dell'allora cristianesimo ha *scelto* cosa diventare,
ha scelto di diventare cattolicesimo religione di Stato.
MaurodiArcisate

 > ma non dimentichiamoci che siamo umani
Che cazzo parli di umanita':tu sei una pecora...
hi!hi!hi!


Altro che d%o dei deboli e degli oppressi...
Dei Sado/Maso ? :-))
Non mi sembra che tra i Buddisti i giochi S/M siano molto in voga.
Tra gli Shintoisti lo sono abbastanza, 
tra i Cristiani e' qualcosa da porre tra i 'massimi' .
Che ci sia una qualche relazione ?  :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 >sofferenza!?!?!?)...
 ma quando mai ??
a me viene voglia di scopare ! e scopo. M;a quale sofferenza?
non ne ho voglia? e non scopo. !
Mi pare cosi ovvio..!!!


 scrive:

Karman...
le righe che hai riportato *non le ho scritte io*.
Sei distratto ?  :-))
Leo_Nero


 ha scritto nel messaggio
news:0u3sc09i5m0outvrq...@4ax.com...

Si kavolo..
beh scusa .-))


 l'A.I.D.S.
Credo abbia voluto dire che lui l' ascolta
perche' tanto non gli tira piu' :-))
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:40ce...@x-privat.org...










 >>                         * §K A R M A N * §
