Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Che cosa significa per un Baha'i essere religioso [followup su ICRB]

[Annuncio di dialogo in cross/post ICR ICRB con follow-up solo su
it.cultura.religioni.bahai per continuare lì il discorso]
Carissimi amici di ICR e ICRB!
Vorrei proporvi un tema tratto da un dattiloscritto di una
conferenza del prof. Alessandro Bausani (1921-1988) [in:
Alessandro Bausani, Saggi sulla Fede Baha'i, p. 34-37. Casa
Editrice Baha'i, Roma 1991], professore di Lingua e Letteratura
Persiana e di Islamistica poi presso l'Università "La Sapienza"
di Roma; libero docente di Storia delle Religioni e Incaricato di
Storia e Filosofia del Medio ed Estremo Oriente presso l'Istituto
Universitario Orientale di Napoli; socio nazionale dell'Accademia
dei Lincei.
Dato il tema più specificamente baha'i, mi limito solo ad
informare ICR del thread che si svilupperà su ICRB. Se però lo
desiderate potremo parlarne anche solo su ICR.
Nota tecnica: Chi volesse rispondere solo su ICR e non sapesse
come fare tecnicamente [potrebbe darsi che ci sia un
frequentatore di ICR più inesperto di me :-)], dal quel poco che
so, deve visualizzare tutte le intestazioni (andare nel menù
principale in "Visualizza" e poi selezionare "Tutte le
intestazioni"), poi cancellare in "inoltro" e in "newsgroup":
it.cultura.religioni.bahai e il gioco è fatto, comparirà solo su
ICR; come pure tutti gli interventi in risposta al suo post.
Che cosa significa per un baha'i essere religioso
(ricopio fedelmente e integralmente dal testo; i caratteri
corsivi li evidenzio tra asterischi e aggiungo delle spaziature
in più ad ogni frase conclusa di senso compiuto per aumentare la
leggibilità)
1. Bisognerebbe, per meglio capire quel che segue, prima renderci
conto di che cosa significa esser religioso per un Cattolico.
Per un Cattolico tradizionale non troppo interessato di cose
religiose significa, in ultima analisi, andare ogni tanto in
chiesa, sposarsi in chiesa, battezzare i figli, chiamare il prete
quando è in punto di morte, fare la prima comunione e poi magari
farla ogni tanto, e reagire poi, irritatissimo, a chiunque gli
dica che non è cattolico.
Per un Cattolico ortodosso che sappia di teologia, essere
religioso significherebbe credere che Adamo abbia commesso un
peccato tanto imperdonabile che si è attaccato a tutta la sua
discendenza come peccato originale e che, per redimere l'uomo dal
peccato, Dio sacrificasse col martirio il suo unico figlio, il
quale ha redento l'umanità in virtù del suo sangue e solo chi
crede in Lui sarà salvato.
Per un Cattolico contestatario essere religioso significa di
fatto essere di sinistra in modo fumosamente evangelico, una
sinistra che ricordi alcuni precetti tipo "se vuoi esser giusto
vendi tutto e seguimi" o "è più facile che un cammello passi per
la cruna di un ago che un ricco entri nel regno dei cieli" e
lasciar fermo il dogma della morte di Cristo, il primo e più
radicale rivoluzionario.
2. Per un Baha'i essere religioso è quasi esattamente il
contrario di quanto abbiam detto sopra, il contrario di *tutte*,
e non solo di una, di quelle proposte di esser religioso.
Queste poi sono così radicate negli Italiani, e anche in certi
che si proclamano atei, che la nostra nuova proposta di esser
religioso potrà sembrare strana e scandalosa.
Intanto, per un Baha'i, essere religioso non ha nulla a che fare
con riti e chiese.
La divisione fra lo spazio sacro della chiesa e il tempo sacro
della domenica da una parte e gli spazi profani dei luoghi di
lavoro e i tempi profani del resto della settimana dall'altro, è
negata ai Baha'i.
Per loro tutti i luoghi sono sacri e profani allo stesso tempo,
perché culto significa compiere il proprio lavoro nel modo più
perfetto al servizio dell'umanità, e i luoghi di adorazione
baha'i aperti a tutti senza rituali speciali, che già esistono in
embrione, là dove esisteranno compiutamente, dovranno essere
accompagnati da istituzioni come ospedali, università, scuole,
ospizi, farmacie, ecc.
Ma religione non è nemmeno credenza in dogmi e miti.
Per i Baha'i non è produttivo religiosamente parlando, proprio
perché contribuisce a dividere anziché unire gli uomini, il
credere che solo Cristo sia Dio, o che Maria sia ascesa in anima
e corpo in cielo, o che Cristo sia risuscitato fisicamente.
Cose che fatalmente implicano che chi crede nelle verità
scientifiche di questo tipo debba essere "dannato".
E, infine, per i Baha'i esser religioso non significa nemmeno
mettersi a fare il guerrigliero anche contro pessime tirannie: la
violenza non fa che accrescere la virulenza delle opinioni o
delle azioni che si combattono.
3. Fin qui abbiamo parlato di che cosa il Baha'i *non* considera
religione; ma allora che cosa egli considera tale?
Il Baha'i considera religione quel che segue:
a) nel campo della credenza due punti sono essenziali, mi sembra,
senza troppa difficoltà anche da parte della "scienza" e della
religione.
    Uno è ammettere un Dio inconoscibile nella sua essenza,
    l'altro che questo Dio fa conoscere non le sue qualità ma le
sue *volontà* attraverso una serie di personalità umane dette
"Profeti", o meglio "Manifestazioni di Dio".
    Queste quindi ci dicono quel che Dio vuole che facciamo nei
vari cicli in cui sono mandate e non quel che vuole che crediamo
di Lui.
    Questi cicli e queste Manifestazioni sono eternamente venute
ed eternamente verranno nel mondo, in un continuo processo
evolutivo, in cui Dio non si stanca mai di parlare all'uomo.
    Dopo Baha'u'llah, la Manifestazione per la nostra èra,
potranno, completato il ciclo, venirne altre.
    Ma in *questo* ciclo si deve obbedire a Baha'u'llah e alla
sua legge (non alla sua *dogmatica*, o alla sua *teologia* o alla
sua *ritualistica*, che non esistono).
b) nel campo della *pratica*: obbedendo alla legge sopra detta il
Baha'i serve il genere umano, creando un'ossatura organizzativa
estranea alle politiche d'oggi, che ha per scopo finale la
realizzazione dell'Unità del genere umano.
    Che, per i Baha'i, non può essere una federazione di
superstizioni variegate o di culti ma una concreta unione pratica
in una sola Fede.
4. Dunque credere in tutte le Manifestazioni Divine, che si sono
susseguite e si susseguiranno nel tempo dando *una* sola legge
essenziale quella dell'amore e tante leggi particolari per i
bisogni dei vari tempi, operare al servizio dell'umanità
nell'ambito dell'organizzazione fondata dalla Manifestazione
della nostra èra, è quello che i Baha'i intendono per *essere
religiosi*.
Non tanto mistiche meditazioni quindi, né contestazioni violente
di un ordine vecchio oramai in putrefazione, ma costruzione
dell'ossatura di un Ordine Nuovo.
Contemplando il mondo attorno a noi - scriveva Shoghi Effendi,
Custode della Fede Baha'i nel 1936, ma le sue considerazioni
restano valide a maggior ragione ancor oggi -
"... E' possibile tuttavia individuare un duplice processo,
tendente ognuno, in modi diversi e con accelerato impulso, a
portare al punto culminante le forse che stanno trasformando la
faccia del pianeta.
Il primo è essenzialmente un processo integrativo, il secondo è
essenzialmente distruttivo: mentre l'uno, nel suo continuo
evolversi, dischiude un Sistema che può ben servire come modello
per quel tipo di politica mondiale verso cui incessantemente
avanza codesto mondo in preda a grave disordine, tende l'altro,
aumentando il suo flusso disgregatore, a demolire con crescente
violenza le desuete barriere che s'ergono ad intralciare il
progresso dell'umanità verso la sua mèta fatale.
Il processo costruttivo, collegato alla nascente Fede di
Baha'u'llah, è foriero di quel Nuovo Ordine Mondiale che essa
dovrà presto istituire, le forze distruttive che caratterizzano
l'altro coincidono invece con una civiltà che, avendo ricusato di
soddisfare le attese di una nuova epoca, sta perciò precipitando
nel caos della decadenza".
[Bausani cita il passo, traduzione non ufficiale, di Shoghi
Effendi tratto dal testo in inglese: The World Order of
Baha'u'llah, p. 170; poichè è disponibile la traduzione ufficiale
in italiano, ho preferito trascrivere direttamente lo stesso
passo dal testo in italiano: Shoghi Effendi, L'Ordine Mondiale di
Baha'u'llah, p. 171. Casa Editrice Baha'i, Roma 1982]
Essere religiosi, per i Baha'i, significa seguire attivamente il
primo di questi due processi e, mediante quello, servire di
rinnovamento al genere umano.
Alessandro Bausani

 ICR; come pure tutti gli interventi in risposta al suo post.
Carissimo Alessio,
scusa e ti correggo:
chi risponde a questo messaggio non trova nulla nella riga
*inoltra*.
Semplicemente come destinatario nella riga *Newsgroup*
trova it.cultura.religioni.bahai
se gli sta bene rispondere su it.cultura.religioni.bahai
lascia le cose come stanno e invia...
se non gli sta bene,
toglie it.cultura.religioni.bahai e mette ciò che vuole
compreso it.cultura.religioni
quello che dici vale per te che scrivi il messaggio iniziale
a capo del thread e allora metti *inoltro* [follow-up]
ma proprio perchè tu ha messo il follow-up
per gli altri il destinatario unico di default sarà
it.cultura.religioni.bahai che può essere sempre cambiato
a it.cultura.religioni
un caro saluto.
--
Moderatore di ICRB
Michele Amato
baha...@libero.it

dell'ossatura di un Ordine Nuovo.
Il regno dei cieli... dove vai... siamo sempre li'....
Ciao
VR
********  
www.diolaico.it
 ********
Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
«La fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.»
Albert Einstein. 
Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed.1997, Milano; p. 115.

ci degnamo di rispondergli......
E chi se ne frega... ti va bene?
Alla faccia della vostra positiva disposizione...
Sempre peggio vi vedo (a voi due). 
Plonk



X-Newsreader: Forte Free Agent 1.11/32.235
Date: Mon, 23 Sep 2002 17:35:37 GMT
Organization: TIN
Approved: 
rob...@news.nic.it
 (1.22)
Sender: 
rob...@news.nic.it
X-Mail-Path: 
kirk.uli.it
[UNTRUSTED]!
vsmtp1.tin.it
!
twister2.tin.it
!
ne...@news.tin.it
X-Original-NNTP-Posting-Host: 212.171.154.68
X-Original-X-Complaints-To: 
newsm...@tin.it
X-Original-X-Trace: 
news2.tin.it
 1032802537 212.171.154.68 (Mon, 23 Sep 2002 19:35:37 MET DST)
  --------------------------------------------
hai mandato prima una copia a ICRB e lì ti dovevi fermare!
non starò certo a discutere con te delle regole della
gerarchia di cui sei ospite
Alessio Tafuri aveva fatto cosa ottima! il maleducato
e/o ignorante delle regole sei tu...
il difetto di Alessio è stato solo accennare alla
disponibilità di dialogare in parallelo su un "double"
dello stesso argomento sia su ICR che su ICRB
stammi bene
non riceverai ulteriori risposte!


semmai
Allora: questo messaggio e' stato mandato seguendo questa prassi.
Ho fatto il follow up automatico del messaggio originale del Tafuri:
Ho solo sostituito su newsgroups it.cultura.religioni a
it.cultura.religioni.bahai.
Poi ho sostituito il testo con quanto preso dal post del moderatore
del ICRB
Ora vediamo che viene fuori eh!


non riceverai ulteriori risposte!
Oh.... finalmente s'e' tolto di torno...


 VR
Si e no. Per i baha'i, come anche per altri, è necessario un
impegno concreto per instaurare un ordine di pace e fratellanza
già su questa terra; sicuramente vi è poi il Regno dei Cieli.
Un caro saluto, Alessio

 VR
Come vuoi, caro VR, ma è un peccato. La discussione poteva essere
interessante. E poi mi chiedo perché mi vedi sempre peggio. Bho?
Immagino che tu abbia le tue ragioni per pensarlo, però mi
piacerebbe conoscerle.
Un caro saluto, Alessio

> scusa e ti correggo:
...e io che credevo di aver imparato a fare "prodezze"
internautiche :-)
E vabbé, spero solo di non aver offeso qualcuno... :-)
Però, ora, cosa devo fare per rimediare all'errore?
Un abbraccio, Alessio

Un caro saluto, Alessio
Una cara risposta,
Specialmente quando dimostra la vuotezza di certi personaggi saputi e
mentecatti che si frappongono tra persone che vogliono dialogare... al
di la' di eventuali incompetenze - condivise - nell'uso di internet.
Ciao...


Un caro saluto, Alessio
Ti ho risposto... e come vedi non ho nullo contro di te...
Ciao


Carissimo Verolini,
da quello che scrivi capisco che il post doppio da
me respinto su ICRB l'hai mandato solo per errore
e questo già ti fa guadagnare un certo numero di punti
ai miei occhi!
Almeno non volevi apposta "raddoppiare" la discussione
su ICR e in parallelo su ICRB....
capisco anche che tu sei assolutamente inesperto
e non conosci la netiquette e ciò mi predispone
positivamente nei tuoi confronti...
anche se sono anni che scrivi dovevo capire che non
per forza tutto ti è chiaro...
quindi scusami: ma solo nel senso che uno, quando
scopre che un errore è in buona fede, ha l'obbligo di
perdonarlo.....
non sono di quei moderatori che scrivono, anche
giustamente, RTFM (leggiti le Fo..ute istruzioni), e
se ti ho dato questa impressione è solo perchè
mi avevi fatto arrabbiare perchè a tua volta mi hai
dato cattiva impressione per certe compagnie
trollesche con cui ti sei trovato a scrivere....
passiamo al discorso del tuo diritto o meno di non
rispettare il follow-up su ICRB e di convertirlo su ICR:
questa è una cosa che non dovresti fare, ma siccome
ho capito "che non hai capito perchè" e non "che non
vuoi capire perchè"... ti spiego pazientemente
questo perchè appunto:
se si ha un subject lanciato è bene discuterne su
un solo news group e non su più news group....
anche se tecnicamente fare ciò che hai fatto non è
fare crosspost, perchè tu "sleghi" il legame di cross post,
in pratica gli effetti del crosspost minacciano lo stesso
di riprodursi sui due news group...
quello che ha fatto Alessio è ottimo e consigliato ma
equivale solo ad un "invito" su ICR per una discussione che
poi si svolgerà solo su ICRB... chi toglie il il followup
per ritornare sul "news group invitato" a discutere della
cosa produce dei doppioni di discussione deprecabili
in quanto doppioni proprio dalle regole di buona
educazione usenet che puoi consultare anche su it.faq
e su molti news group della serie it.news.*
mi sono spiegato?
un caro saluto.


 incompetenze - condivise - nell'uso di internet.
il merito del tuo post dimostra una attitudine al dialogo
che fa venire voglia anche a me di entrare nel merito....
ora che ho capito che tu non sapevi quanto tu fossi
stato scortese, senza colpa perchè non sapevi, per me
l'incidente è chiuso e non mi importano le tue considerazioni
"reattive": perchè è logico che chi sbaglia senza saperlo
pensi che sia l'altro a sbagliare e a trattarlo male in base
a pura follia....
tranquillo dunque!!!!
abbiamo capito tutto ed ora se ti va scrivi tranquillo su ICRB...


 VR
Un caro saluto e a presto. Alessio

un solo news group e non su più news group....
E' quel che avevo fatto. Solo che quel che credevo fosse postato su
ICR e' andato su ICRB.
Ma e' stata una svista.
Beh... rugare qualche volta serve.... 
OK. Per me e' chiusa... ciao


abbiamo capito tutto ed ora se ti va scrivi tranquillo su ICRB...
Vedremo come evolve la risposta del Tafuri
Ciao...
Tutto a posto...


Potremmo continuare a discutere lì quest'aspetto.
OK!


 >[cut]

Mi dici i titoli dei thread, così risparmio tempo a cercare?
Un caro saluto, Alessio

 wrote:
Rispondero' con calma al tuo post.
Ma per ora ti dico: se vuoi informazioni vai su questo sito 
www.diolaico.it
Se e' troppo lungo... te ne indico un altro dove hanno accolto un mio
articolo.
Troverai tutto quel che ti serve.
Mi chiedi degli altri thread sui NG?
Eccoli
sono su ICA, ICF, ICR
Marx, religioni e teoetotomie. 
Nietzsche e religioni senza peccato.
Ciao


 wrote:
Rispondero' con calma al tuo post.
Ma per ora ti dico: se vuoi informazioni vai su questo sito 
www.diolaico.it
Se e' troppo lungo... te ne indico un altro dove hanno accolto un mio
articolo.
Troverai tutto quel che ti serve.
Mi chiedi degli altri thread sui NG?
Eccoli
sono su ICA, ICF, ICR
Marx, religioni e teoetotomie. 
Nietzsche e religioni senza peccato.
Ciao


 VR
C'ho provato, ma il mio server mi visualizza thread "vecchi" al
massimo una quindicina di giorni.
Solo su ICR ho trovato un "scampolo" di discorso su "Marx,
religioni e teoetotomie" con post dell'8 e 9/9; il resto non lo
vedo.
Hai qualche suggerimento?
Un caro saluto, Alessio

ma continuo a non capire.
Scherzavo infatti.
Ciao
VR
********  
www.diolaico.it
 ********
Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
ŦLa fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.ŧ


Hai qualche suggerimento?
Cerca sul mio sito.... se non ti basta aspetta che riposto i nuovi
thread


l'informazione.
Ti devo fare un ulteriore sunto?
Basta che leggi tra i *Documenti* e trovi delle sintesi della teoria.


 VR
Mi sono salvato tutto nel computer.
Leggerò con calma, ma riassunti o no, c'è tanto da leggere e non
mi sembra che si tratti di una lettura da affrontare come il
topolino. :-)
Nel frattempo, se puoi, riparti con i thread dove vuoi (c'è
qualche sigla che non conosco tipo ISB e IS, cosa sono?).
Un caro saluto e a domani. Alessio

Un caro saluto e a domani. Alessio
Spero di buttar giu' qualcosa... vedremo... 
Bye


 VR
E' vero! Non ci avevo pensato.
Devo reiscrivermi o basta andare su ICR e ICA?
Fammi sapere, un caro saluto. Alessio




Scusa posti con Mailgate? O tramite outlook o Agent?
Devi solo selezionare il nome di tali NG
Ciao


 VR
Posto con 
CIS.DFN.DE
Hai qualche idea?
Un caro saluto, Alessio

Un caro saluto, Alessio
Altrettanto


 VR
E' un server di un'università tedesca. E' completamente gratuito
ed è molto serio, non ho mai avuto problemi.
Però conserva per solo quindici giorni i post; che dici ti mando
i riferimenti?
Un caro saluto, Alessio

i riferimenti?
No grazie: con agent mi conservo tutti i post che voglio per tutto il
tempo che voglio...


 ha scritto nel messaggio
news:3d93372c...@news.virgilio.it...


duro richisamo ai teologi moderni?
Eccolo
ANSA) - CASTELGANDOLFO (ROMA), 5 SET - Dura strigliata oggi 
di Giovanni Paolo II verso certe tendenze della teologia 
cattolica che troppo si lascia ''condizionare dalla mentalita' e 
sensibilita' dellžuomo moderno''. Il Papa ha espresso la sua 
''profonda tristezza e preoccupazione'' per l'inadeguatezza 
degli insegnanti in alcune scuole teologiche o seminari, 
''dovuta a scarsa preparazione o a posizioni in disaccordo con la
Chiesa''. 
Del problema, papa Wojtyla ha parlato in termini severi, 
ricevendo nella sua residenza estiva di Castelgandolfo un gruppo 
di vescovi brasiliani nella loro tradizionale visita 
quinquennale 'ad limina'. 
Ma il suo discorso, ha precisato, non era riferito 
esclusivamente al grande paese latinoamericano, verso tutti quei 
teologi troppo indipendenti, che si discostano dall'insegnamento 
dottrinale della Santa Sede. 
''In facolta' o istituti di teologia in alcune parti del 
mondo e cosi' anche in Brasile ž si e' infatti lamentato 
Giovanni Paolo II ž si diffonde una visione mutilata della 
Chiesa, secondo ideologie che perdono di vista il punto 
essenziale: che la Chiesa e' partecipazione al mistero di Dio 
incarnato''. ''Tocca ai vescovi - ha ammonito - il compito di 
vigilare, perche' la teologia non si riduca ad una visione 
puramente umana della Chiesa e degli stessi uomini''.
''Gli sforzi, certamente legittimi e necessari, di unire il 
messaggio cristiano alla mentalita' e alla sensibilita' 
dell'uomo moderno, e di esporre la verita' di fede con strumenti 
connessi alla filosofia moderna, alle scienze positive o 
partendo dall'uomo contemporaneo e dalla societa', possono, se 
non adeguatamente controllati, minacciare la stessa natura della 
teologia e lo stesso contenuto della fede''.
E' per questo, ha avvertito, che tutti gli studi teologici 
devono sottomettersi in modo ''armonico'' ai fini pastorali ed 
''obbedire'' all'autorita' del vescovo. 
Nel suo discorso, il Papa ha anche affrontato il nodo 
delicato della preparazione dei seminaristi al sacerdozio, 
soffermandosi sulla questione del celibato. ''E' necessario 
riaffermare ž ha detto ž che il celibato non e' un elemento 
estrinseco e inutile del sacerdozio, una sovrastruttura, ma e' 
derivante dall'intima partecipazione alla dignita' di Cristo e 
un segno della nuova umanita' che in Lui e per Lui conduce alla 
pienezza di vita''. 
Giovanni Paolo II ha quindi chiesto ai vescovi una rinnovata 
cura nella selezione dei seminaristi che deve avvenire ž ha 
sottolineato - ''dopo una adeguata conoscenza dei candidati, 
soprattutto sotto il punto di vista morale e affettivo''. 
Qui il Papa ha avuto parole forti: ''Che nessun vescovo si senta 
escluso da questo dovere di coscienza. Ne dovra' render conto 
direttamente a Dio. Sarebbe deplorevole che per una malintesa 
tolleranza, ammettesse all'ordinazione giovani immaturi o con 
evidenti segni di deviazioni affettive, che ž come e' 
tristemente noto - possono causare grave scandalo nella 
coscienza dei fedeli ed evidente danno per tutta la Chiesa''.
(ANSA).
Ciao


 VR
Uhmmmm, quasi, quasi... Puoi mandarmi i riferimenti di agent?
Grazie anticipatamente, Alessio

 evidenti segni di deviazioni affettive, che þ come e'




Oddio... penso che con un normale motore di ricerca lo trovi scrivendo
Agent download... e poi te lo scarichi. E' gratuito.
Ciao


 VR
Fatto, grazie. Alessio