Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Per rompere il ghiaccio

Senza un tema preciso, mi inserisco in questo NG la cui apertura
aspettavo  da qualche tempo. Senza la pretesa di avere una chiarezza
di idee che in questo momento non possiedo, espongo "ad alta voce",
non sotto forma di intervento articolato, ma quasi in forma di
appunti,  quali sono i significati che associo ad alcune parole. Forse
non sara' inutile, poiche', in ultima analisi,  le parole saranno la
materia di cui questo NG sara' inevitabilmente formato.
Inizialmente, lo confesso, ho provato una resistenza psicologica di
fronte al termine religione cosi' come formulato nel charter. Per me
la parola  religione denota la sfera dell' istituzionale, del sociale,
del consensuale, del praticato e del pubblico. Questo termine in
qualche modo, nella mia testa, contrasta con la parola: liberta'.
Il termine che non litiga con la  parola libertà è il termine:
mistica. Tutte le religioni sono nate originariamente per l'
esperienza di singoli individui eccezionali che, contro un ordine
religioso  stabilito, hanno affermato una propria ESPERIENZA (scusate
l' "alta voce", ma vorrei enfatizzare questa parola) nel dominio di
cio che possiamo chiamare, per ora,  spirituale: queste esperienze
erano grandi e forti e hanno cambiato il corso della storia. Queste
esperienze erano cosi' importanti e cosi' sconvolgenti che molti di
questi uominio hanno pagato con la vita l' affermazione di questa loro
esperienza.
La parola spirituale e' una di quelle destinate a creare difficoltà.
Personalmente sono portato a pensare che possa essere definita per
sottrazione, più che in modo assertivo: lo spirituale è quella
dimensione della esistenza che, pur potendo essere oggetto di un
qualche tipo esperienza, rimane al di fuori della portata delle nostre
definizioni, delle nostre spiegazioni,  dei nostri concetti. Secondo
le parole di tutti i mistici, il regno dello spirituale e' al di la
delle parole; forse questo puo' essere un indizio dell' ordine delle
cose per cui cui la religione potrebbe essere cio' che diventa lo
spirituale dopo la trasmissione, in un certo tempo e in un certo
luogo, di ciò che propriamente non potrebbe essere trasmesso.
Sono portato a pensare che le esperienze alla base delle religioni,
ovvero la sfera di ciò che ho imperfettamente e temporaneamente
definito come spirituale, sono troppo importanti per essere ignorate
anche se la stessa possibilità di comprensione di questo ordine di
esperienze e' in discussione. Ovvero, penso che l' esistenza di 
queste stesse esperienze costituiscono per noi un problema: le parole
usate per descriverle sono li' e noi non le capiamo, essendo lecito il
sospetto che quelle parole, se capite, potrebbero, forse, cambiare il
corso della nostra vita. 
Mi piacerebbe trovare in questo NG quelli che io definisco liberi
ricercatori indipendenti: persone non targate, senza sponsor, che
cercano di sottrarsi ai teatrini dell' io, dalle convenzioni, dai
giudizi che passano di bocca in bocca , interessate soprattutto a
capire.
Penso che il vecchio simbolo della montagna potrebbe essere l' icona
della pluralita' di esperienza a cui il charter esplicitamente si
richiama: non ha importanza da che parte della montagna si e' iniziato
il cammino, l' esperienza della vetta, se una vetta esiste,  e' uguale
per tutti
Daniele
Togliere canc. dall' indirizzo per eventuali repliche in privato.

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........
Daniele
Anche la mia speranza va in tal senso, anch'io cerco persone che abbiano un
percorso di ricerca interiore non troppo inquinato da condizionamenti
cultural-religiosi, ma che invece si basi su percezioni individuali magari
avute durante ben fatte meditazioni o percorsi auto-realizzanti.
  ~ - ~ - ~ - ~ - ~ - ~ - ~ -
 ~             ciao              ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/
_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_

 
Nooo, troppo avanti per me, ma se ti accontenti di un po' meno posso
anche io fare la mia parte  ;-) 

anche io fare la mia parte  ;-)
....che sicuramente sarà apprezzatissima!
quelli scritti sembrano *paroloni* ma sono invece piacevolissimi, *morbidi*
percorsi individuali che hanno come obiettivo e risultato quello di
riavvicinarci alla nostra naturale, umana semplicità...
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
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 ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
ok ci sto'  :-)


Se qualcuno sente veramente la mancaza di qualcosa e' "costretto", per
ottenere dei risultati soddisfacenti, a liberarsi da ogni
condizionamento, a ritornare nel proprio sentire come un bambino che
non sa nulla e deve tutto scoprire, deve sapersi ascoltare perche' nel
silenzio del proprio cuore puo' ascoltare lo spirito che insegna e
guida (sembra aria fritta ma non e' cosi')
Comunque spero che il ng sia utile ad una reale crescita di tutti
attraverso il dialogo ed il confronto delle idee , senza
prevaricazioni. Ogniuno sa nel proprio cuore che cosa e' giusto.
ciao 
eugenio

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://estovest.hypermart.net
 Le radici del terzo millennio

difficolta`, e non da poco, alla ricerca.
In fatti io ho optato per il self-made, pero' posso dire che ero gia'
su una strada abbastanza dritta, non che sia andato lontano, ma
qualche progresso mi sembra di averlo fatto (guardando agli ultimi 15
anni della mia vita). Comunque per me non c'era altra scelta .
ciao 
eugenio

Il Mon, 12 Apr 1999 18:52:02 GMT, eug...@non.funziona ha scritto:
)>On Mon, 12 Apr 1999 07:55:32 GMT, maxo...@XYZtechnologist.com (max1)
)>>Il problema, bisogna ammettere, e` che mancano (o sono molto rari) i
)>>veri insegnanti di questa materia. E questo aggiunge un'ulteriore
)>>difficolta`, e non da poco, alla ricerca.
)>In fatti io ho optato per il self-made, pero' posso dire che ero gia'
)>su una strada abbastanza dritta, non che sia andato lontano, ma
)>qualche progresso mi sembra di averlo fatto (guardando agli ultimi 15
)>anni della mia vita). Comunque per me non c'era altra scelta .
Eugenio, bisogna intendersi ...un conto e` che ognuno ha la propria
strada da percorrere, e deve farlo con le proprie gambe, un altro e`
che in ogni caso -io penso- la guida e` necessaria.
E non intendo una figura mitica, lontana, ma una persona in carne ed
ossa cui fare rifermento, soprattutto come esempio di vita. Che possa
insegnare per il semplice fatto di "essere" e non solo attraverso le
parole. E che sappia confermare e "convalidare" il raggiungimento
degli obiettivi: in genere tendiamo ad assolvere noi stessi con
maggiore indulgenza di quanta ne avrebbe un giudice rigoroso ed equo.
Per tornare all'argomento dello spontaneismo,
)>Non so se e' cosi', per quanto mi riguarda ho fatto una fatica
)>tremenda a superare molti condizionamenti (modo di pensare collettivo,
)>cosi' va il mondo, per capirci) ma ero motivato dalla necessita' di
)>capire, di non restare passivo, riguardo ad eventi della mia infanzia.
)>Per me e' stato necessario mettere in discussione tutto cio' che per
)>molti sono certezze , in un certo senso la ricerca e'  come riordinare
)>i pezzi di un puzzle mescolati ad altri puzzle, complicato ma non
)>impossibile. Spero :)))
Appunto, hai intrapreso una "fatica tremenda", spinto "dalla
necessita` di capire". Questa non e` cosa da poco, e` la molla della
ricerca autentica. 
Ti propongo un modo di descrivere il processo, e i suoi conseguimenti
(per quanto parziali). Dimmi se il discorso ti sembra sensato:
Hai rotto i condizionamenti (l'espressione forse e` un po' forte,
meglio "mutato la natura della tua reazione ad essi") come
_conseguenza_ della ricerca di comprensione. Magari ad un dato momento
hai dovuto affrontare di petto un determinato "condizionamento",
risolvere quel problema particolare. Cio` puo` aver comportato di
effettuare scelte dolorose, non solo per te ma anche per altri...
Il tutto comunque era partito da una spinta, e doveva portare ad un
obiettivo, di natura diversa da quel condizionamento, molto piu`
profondo, radicale.
Scusami, non voglio farne una faccenda personale. D'altra parte mi
pare che, per i discorsi fin qui fatti, siamo in sintonia... Il mio
intento era solo quello di puntualizzare la faccenda del
"decondizionarsi", che da certi discorsi un po' all'acqua di rose che
si sentono in giro ormai da troppo tempo viene fatta apparire quasi
come un hobby come un altro: a volte sembrerebbe che basti comprare
una rivista o ascoltare un certo tipo di musica, o che altro.
Grazie per l'attenzione.


 
Se senti questa mancanza, diventa un insegnante, non c'e' moglior
insegnante di colui che ne sente la mancanza ... bho, mi e' uscita
cosi', prendila tranquillamente.
Non e' possibile insegnare ad insegnare, questa e' un'arte, e un vero
artista nasce tale. Che poi ogniuno di noi abbia dentro di se le
potenzialita' pe ressere un artista, o un'insegnante, o un misicista,
scienziato, pittore, geometra, scrittore, ingegnere, .... questo e'
un'altra storia.

Il Tue, 13 Apr 1999 00:55:26 +0100, 
mgm...@tin.it
 (Grazia) ha
scritto:
)>max1 <maxo...@XYZtechnologist.com> wrote:
)>
)>>Il problema, bisogna ammettere, e` che mancano (o sono molto rari) i
)>> veri insegnanti di questa materia. E questo aggiunge un'ulteriore
)>> difficolta`, e non da poco, alla ricerca.
)>> 
)>Se senti questa mancanza, diventa un insegnante, non c'e' moglior
)>insegnante di colui che ne sente la mancanza ... bho, mi e' uscita
)>cosi', prendila tranquillamente.
Ciao,
lo prendo come un augurio... In realta` quella mancanza di cui parlavo
e` un dato oggettivo, non un "sentimento". Per la funzione del
"maestro" vedi l'altro mio intervento sopra. Puo` anche avvenire che
di quella mancanza non ti rendi conto fino a che non avviene
l'incontro "vero", inoltre non e` detto che si tratti di una singola
persona con cui avere un rapporto esclusivo, insomma ci sono varie
possibilita`. Escluderei comunque la possibilita` di un'esperienza
realizzativa (perche` e` di questo che parlo) possa essere intrapresa
al di fuori del contatto, per quanto mediato, con un maestro.
)>Non e' possibile insegnare ad insegnare, questa e' un'arte, e un vero
)>artista nasce tale. Che poi ogniuno di noi abbia dentro di se le
)>potenzialita' pe ressere un artista, o un'insegnante, o un misicista,
)>scienziato, pittore, geometra, scrittore, ingegnere, .... questo e'
)>un'altra storia.
Non e` un'altra storia, secondo me. Tu vedi che in ciascuno dei casi
la potenzialita` innata ci puo` essere, ma deve essere coltivata e
sviluppata con lo studio e la pratica. Altrimenti l'artista non esce,
rimane un aborto.
Ti consiglierei, per approfondire questo tema, di affontare la lettura
di Platone, iniziando ad esempio dall'Alcibiade che trovi anche in
versione elettronica all'indirizzo nella mia signature.


Ciao
La verita' e che se sei veramente motivato, e normalmete questo
significa una certa sofferenza interiore , hai dei risultati . 
fondamentalmete e' il cerca e ti verra' dato e questo non puo' essere
un hobby perche' ti cambia la vita: non puoi piu' essere cio' che eri
se non altro per una maggiore consapevolezza che implica anche una
grande responsabilita': qualunque sia il risultato.
ciao 
eugenio 

un'altra storia.
Non e' cosi' facile ne cosi' semplice, almeno nel campo "spirituale",
un buon maestro per essere credibile (almeno per me)  deve possedere
le "opere",vedi Gesu' , avere cioe' ricevuto una conferma dall'alto.
Per quanto riguarda l' insegnamento e' vero bisogna essere  artisti
bisogna conoscere bene nei dettagli quale e' il risultato che si vuole
ottenere ed il grado di preparazione di chi ti sta davanti e
soprattutto aver sperimentato sulla propria pelle!
ciao
eugenio

 
http://estovest.hypermart.net
 Le radici del terzo millennio
Volo a prenderlo.

....Ognuno sa nel proprio cuore che cosa e' giusto....
...è verissimo!
...purtroppo spesso il cuore viene però inquinato e condizionato dalle
molteplici differenti e perciò disorientanti, verità rivelate,
ed è per questo che uno dei mezzi migliori per avvicinare l'essenza della
nostra realtà più pura ed elevata si rivela la meditazione, che tende a
creare un vuoto che lascia fuori le falsità assemblate negli anni....
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
Io ho trovato che, nonostante la molteplicita' delle rivelazioni, piu
ti avvicini all' UNO (indipendentemente dalla stada che percorri che
puo' essere +o- lunga) piu' ti rendi conto che cio' che fa la
diversita' e' la forma attraverso la quale si descrive (o si tenta di)
la divinita', non la sua sostanza. Da quello che ho potuto capire
molte (ma ovviamente posso sbagliare in quanto non le conosco tutte)
religioni "galleggiano" sulla superficie del  "mistero" che le ha
generate ,anche se il mistero non e' evidente e' comunque "centrato"
sull'uomo.
ciao 
eugenio

sull'uomo.
appunto, quale via migliore, allora,
di quella *diretta* alla nostra realtà superiore
per avvicinare la CONOSCENZA !?!?!?
