Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Interventi su OlivettiM20

Ciao a tutti
Ho gia' posto alcune domande a esperti del newsgroup su alcuni
problemi poi risolti, ma  avendo ancora malfunzionamenti con i miei
M20, pongo la questione all'attenzione di tutto il gruppo per cercare
di parlare anche un po' di cose tecniche ;-).
Ho due M20 che dopo alcune tribolazioni e i suggerimenti di cui sopra
hanno ripreso a funzionare, ma hanno in comune stranamente il problema
del secondo drive che non viene visto dal Pcos.
Per combinazione (credo) entrambi gli M20 hanno il drive 0 con scheda
analogica a bordo tipo AT109 e drive 1 invece con scheda tipo AT064.
(purtroppo pero' entrambe leggermente diverse dai disegni del
manuale).
Ho riunito i 2 drive funzionanti  su un M20 e dopo aver settato i
ponticelli all'uopo predisposti ( non era stato ancora inventato il
cavo ritorto per mantenere la stessa configurazione su tutti i drive e
differenziarli a secondo del connettore del cavo dritto e ritorto A o
B del mondo MS-DOS) e sistemato i terminatori funzionano perfettamente
entrambi.
Sono pertanto a chiedere a chi ha fatto esperienza su queste belle
macchine ulteriori consigli su messa a punto e settaggio dei drive da
5,25".
Grazie
Giorgio
Apple II and Apple III forever !!!

 del secondo drive che non viene visto dal Pcos.
Cosa succede esattamente? Il motore parte oppure no?
I due guasti più frequenti nei drive dell'M20 mi risultano essere il
transistor di potenza che controlla il motore che defunge (o va in
corto, oppure resta sempre aperto), oppure un disallineamento delle
testine.

testine.
Ciao Davide
stamattina ho ripreso di buona lena gli esperimenti e mi sono convinto
che uno dei drive "ribelli" fosse a posto con l'elettronica, ma con
testina disallineata ( come avevi gia' subodorato).
Messo come drive 1 con un drive 0 sicuramente buono dopo una buona
mezzora di pulitura testina, tentativi di lettura, di formattazione e
ripulitura della testina si e' messo finalmente a formattare e
pertanto sono riuscito a trasferirci sopra un PCOS.
Riportato a drive 0  ha caricato tutto alla grande !!!
Il floppy e' leggibile anche dall'altro drive, il recalcitrante
continua invece a non leggere i vecchi floppy ma solo isuoi: poco
male.
Ho imparato dal mondo Apple II che e' utile avere drive "diversi"
(sapendolo ovviamente) cosě da poter leggere floppy di diversa
provenienza e pertanto per ora almeno non tentero' il riallineamento
della testina.
Il secondo drive invece credo abbia problemi generali di lettura
poiche' dopo un breve lampeggio del led di "drive on line"  tutto si
ferma e non c'e' modo di schiodarlo da lě.
Potrebbe anche essere che alcuni problemi fossero di natura meccanica
per antica immobilita' risolta con i vari tentativi di pulizia e
lubrificazione del solo motore di rotazione.
Il problema  e' che in queste prove ho rovinato un paio di floppy
"originali" (olitest e PCOS 4). :-(
C'e' una  cosa che non si riesce a fare: sul manuale PCOS si dice che
se hai l'hardisk e vuoi partire con il floppy, devi premere il tasto F
all'avvio cosě da poter poi formattare l'HD.
Da me non avviene e  l'avvio va sempre su HD.
Potrebbe essere che serve solo per gli HD NON formattati ?
Ciao e grazie.


>testine.
Ho messo il drive 1 non funzionante con il drive 0 buono: non legge
nulla. Il motore si avvia per un paio di secondi a velocita' che pare
un poco bassa e tutto si ferma.
Stranamente pero' il comando vf 1: viene accettato, la formattazione
avanza (ad una velocita' notevolmente bassa rispetto ai drive buoni) e
si chiude con errore 52.
Ho fatto allora qualche prova sull'elettronica in particolare sul
transistor di potenza:
a motore fermo ci sono 12V sia a monte che a valle del transistor,
come nel drive buono, sotto carico (con il motore che fa girare il
floppy) sia a monte che a valle la tensione scende a 8V mentre nel
drive buono anche sotto carico le due tensioni sono di 12V.
La cosa mi appare un poco strana, ma potrebbe essere utile prima di
tutto sostituire il transistor di potenza per eliminare dubbi su un
indiziato.
In settimana vedo di procurarmi il ricambio e faccio ancora un po' di
prove.


 indiziato.
"massivan"
Lo provi, con un prova-transistor.
Nei tester da due soldi ce n'è uno.


Prima di procedere all'inserimento del transistor nuovo, ho fatto una
ultima prova e le cose sono cambiate (!?):
la tensione a monte e a valle del transistor di potenza e' tornata
normale a 12V. Poiche' ho solo smontato e rimontato, l'unica
spiegazione e' che poteva esserci da qualche parte un falso contatto o
una saldatura ballerina.
Visto che qui le tensioni erano a posto, ho indagato ulteriormente sul
motore di rotazione del floppy e ho trovato che la tensione applicata
e' 2,5V contro gli 8V del suo fratello buono e forse sta qui il vero
problema.
Alla prossima.


 problema.
Che strano. Non ho lo schema elettrico del drive sotto gli occhi (tra
l'altro, se non ricordo male, non c'è neanche nei  manuali tecnici che
ho, qualcuno ha qualcosa a questo proposito?)
Io proverei comunque a cambiare il transistor, dato che è un modello
semplice da trovare e tutto sommato lo si fa rapidamente.
Se la situazione non migliorasse, è d'obbligo analizzare tutto quello
che c'è tra l'alimentazione a 12V ed il transistor, nonché il
pilotaggio della base.

 ha scritto:

Grazie Davide
ho trovato un equivalente e in giornata faccio la sostituzione.
Magari con la scheda in mano si riesce a capire qualcosa in piu' del
circuito di potenza.
Con la situazione attuale il potenziometrino di regolazione della
velocita' (almeno credo sia quello) non produce alcuna variazione.
Fra i manuali Olivetti c'e' lo specifico per i drive 5,25", sarebbe
bello averlo !
Xdu5005-5,25 HDU Manuale per l'assistenza  Cod. 3964400F
Ciao


 bello averlo !
Certo! Mi interesserebbe moltissimo trovarlo e metterlo a disposizione
sul sito... Lancio qui un appello :-)
C'è anche una procedura di cui un tecnico Olivetti mi ha parlato, da
fare con un disco speciale, per allineare le testine. Si tratta se
ricordo bene di ottimizzare il diagramma ad occhio da misurare in un
punto specifico. Senza il manuale, però, non ti so dare indicazioni
più precise.
Per la velocità, c'è la procedura solita da fare sotto una lampada
fluorescente con la pista stroboscopica apposita.
Per il drive, può darsi che ci sia un problema al circuito di
pilotaggio e regolazione di velocità, non avendo uno schema elettrico
non saprei dire.

On 3 Dic, 10:39, 
giorgio.morocu...@alice.it
 wrote:

Speriamo che l'uomo-olivetti per antonomasia abbia nella sua raccolta
anche tale manuale.
Se ce l'avesse sono disponibilissimo a farne una scansione da mettere
sul tuo sito.
Vediamo se si fa vivo.
Nel frattempo posso confermare che i problemi sono proprio nel
circuito di alimentazione del motore ( o perlomeno "anche" lì) infatti
con la sostituzione del TR la situazione e' cambiata, ma non risolta
nel senso che ora la tensione e' diventata ballerina.
Potrebbe a tuo avviso avere problemi anche il potenziometrino di
regolazione?
Sul drive sano inoltre c'e' un condensatorino montato volante proprio
nella zona del circuito di potenza che non c'e' sul drive guasto.
Comunque prima di proseguire attenderei notizie sul manuale.
Ciao e grazie


sul sito... Lancio qui un appello :-)
Messo da parte per ora l'hardware, ho affrontato il problema software
per ripristinare i floppy  rovinati con le prime prove di
funzionamento dell'M20.
Devo dire che la procedura sotto MS-DOS presentata da Davide sul suo
sito (WRM20/RDM20) e spiegata anche da Carlo sul suo sito, ha
funzionato correttamente utilizzando le immagini del disco PCOS prese
dal sito di Chris Groessler.
Devo confessare che pensavo che erano troppe  le cose che dovevano
andare  nel verso giusto affinche' si potesse arrivare ad un risultato
positivo, ma e' successo !!!
Ho di nuovo i floppy del PCOS 4.01, dell'Oliword e dell'Olitest che
non erano piu' leggibili.
Per la cronaca ho utilizzato un 486AMD con floppy da 1,44M e da 360k
e HD IDE da 30MB sotto MS-DOS 3.30.
Peccato solo che l'Olitest  recuperato faccia solo  i controlli di cui
si parla sul manuale assistenza al cap.5 e non sia possibile invece
fare quelli citati al cap.6 per i quali invece serve un ulteriore
floppy specializzato.
Ringrazio tutti quelli che hanno lavorato per mettere a disposizione
degli altri appassionati di questo simpatico M20 gli strumenti per
resuscitarlo a nuova vita.
Ciao e a risentirci.


 resuscitarlo a nuova vita.
Grazie, almeno per quanto mi riguarda. Fa piacere che il sito sia
utile a qualcuno!
Penso sarebbe comodo per molti fornire una traduzione in italiano
delle pagine... lancio qui un appello, se qualcuno fosse
interessato... mi contatti!
Ciao!

Dwight ha fatto un buon lavoro :-)
Solo a me non hanno mai funzionato... ;-((((
Roberto 

 ha scritto:

Eh ... non si puo' sempre avere tutto ;-) !!!
Pero' se mi dici quale programmi ti interessano, ti posso fare le
copie e spedirtele !
Fammi sapere.
Ciao


pubblicare.
Vedo se riesco a mettere insieme qualcosa di diverso rispetto a quanto
hai gia' sul tuo sito, magari riguardo ai drive da 5,25".
A risentirci.


 hai gia' sul tuo sito, magari riguardo ai drive da 5,25".
Guarda, un tuo intervento sarebbe il benvenuto! Se preferisci,
scrivilo in italiano e lo tradurrò io.

 Solo a me non hanno mai funzionato... ;-((((
Neppure io ne ho mai fatte, perché non ho PC disponibili qui a casa
(vivo in poco spazio e devo scegliere). Ho avuto qualche successo
trasferendo qualche file con i protocolli seriali, ma i programmi che
ho scritto a questo proposito hanno qualche bug.
P.S. grazie come sempre per l'hosting!