Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Bravo, Bravo vieni in Icrb ( era . . . di Michele Amato del 56)

[. . .
]
Caro Michele, 
te lo dico sinceramente ma questo tuo far complimenti a
destra e a manca mi sembra talvolta a puro scopo 
di far proselitismo. E questo tuo invitare al tuo Ng abbia
lo scopo di aumentare il numero dei membri della tua religione. 
Hai portato nel tuo credo, madre, padre, moglie, ecc . . . 
trasmettendo la tua fede che nulla ha che vedere con quello
che ha insegnato Cristo. Cristo si autoproclamo' Dio come 
il Padre, assumendo lo stesso nome che Elohim rivelo' 
a Mose' nel Roveto, quanto insegni non ha nulla a che
vedere con quanto insegno' Cristo, spero che tua mamma,
tua moglie, e i tuoi amici e soprattutto tu l'abbiate ben chiaro.
Se Cristo veniva da Dio e si proclamava Dio e diceva il vero, era
Dio punto, se non veniva da Dio o non si proclamava Dio sarebbe
stato un altro discorso, il fatto che voi diciate che si proclamava
Dio solo per farsi credere messaggero dei suoi connazionali fa
di Dio, un Dio bugiardo, che e' un ovvia contraddizione.
La Santa Messa che a te piace come cosa folcloristica e' invece
il culmine del Disegno Divino:
Il Verbo di Dio, che era presso Dio e che era Dio, non solo si fa carne
ma trasfroma il pane nelle sua carne, non si accontenta di farsi uomo
e farsi comprendere dagli uomini ma si fa a bocconi per loro, si fa 
mangiare da loro per far si che gli uomini diventino cio' che mangiano:
cioe' Lui. Ti prego nella tua azione proselitica di tener ben distinta la
nostra fede dalla tua e quella dei tuoi amici B. , non c'è alcuna
continuita'! 
Rispettosamente.
Claudio Pace.
P.S. una curiosita' ma quando sei diventato Bahai , non c'e' stato
qualcuno che ti ha detto
Michele sei un ragazzo meraviglioso, sei cosi' e cosa' , . . .  ;-)
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 12:10:11 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 di far proselitismo.
Caro Claudio, che sei, geloso?
Volesse il cielo che se lo proselizzassero [ ;-) ] per benino. Hai davvero
qualche paura che te lo portino via??
ciao
almirena
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 12:46:16 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 un Dio bugiardo, che e' un ovvia contraddizione.
e perche' mai ?
un "dio onnipotente" ora non potrebbe mentire ?
solo perche' lo dice *Claudio* ?
;-)

 un Dio bugiardo, che e' un ovvia contraddizione.


 qualche paura che te lo portino via??
Ma il dentist non mi appartiene, caso mai appartiene a te o a qualche
fidanzata cattolica.
:-)
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 14:04:10 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

...

Scherza, scherza, 
ma loro sostengono proprio questo, ( se non ho compreso male),
che Gesu' si presento come Dio perche' la gente del suo tempo
non avrebbe compreso il suo mex se non si fosse presentato cosi'.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 14:01:53 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Michele sei un ragazzo meraviglioso, sei cosi' e cosa' , . . .  ;-)
P.S. Per fortuna Michele è di quelle persone che non hanno
        bisogno questo genere di questi complimenti.

 :-)
E' vero, è vero, anche se lei nega mi legge tanto assiduamente che ....   Io
ho detto che è antipatica, ma come si sa, noi uomini siamo poco attenti a
questi aspetti caratteriali, li giudichiamo secondari. :-)
Saluti,
The Dentist

Claudio Pace.
Ho la mente rutilante di risposte sarcastiche
;-)))))
alm
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 15:10:54 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

...

Noi invece - purtroppo - funzioniamo al contrario.
Anzitutto apprezziamo l'intelligenza.
Poi, la statura.
alm
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 15:12:14 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Anzitutto apprezziamo l'intelligenza.
Grazie Almirena!
Saluti,
The Dentist

  
ciao
alm
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 15:23:10 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

...

Bocciato.
*almirena* e' minuscolo. Averlo gia' sottolineato circa 45 volte dovrebbe
bastare per evidenziare tutti i QI al di sopra del 45.
alm
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 15:42:36 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 il suo mex se non si fosse presentato cosi'.
dispute vostre ...
fra abramitici.
ciao,
Mauro A.

 bastare per evidenziare tutti i QI al di sopra del 45.
Secondo me sbagli: Almirena si scrive maiuscolo perchč č un mome proprio,
indica la tua persona. Alle elementari mi hanno insegnato cosě.
Saluti,
The Dentist

         bisogno questo genere di questi complimenti.
Tanto per parlarci chiaro, ci sono alcune 'associazioni' che usano
 questo sistema se hai seguito i thread su ICR, o se usi GOOGLE
( se interessa puoi provare a cercare con la parola MOON su
it.cultura.religioni)
qualcuno ha riportato qui questa tecnica di proselitismo che
imho consapevolmente o inconsapevolmente Michele 
potrebbe aver usato  in rete. C' e' anche un nome di questa tecnica 
ma mi sfugge. Ma ribadisco e' assolutamente umano che si cerchi 
di portare le persone dalla nostra 'parte' , mi pare invece idealistica
la vostra pretesa di essere al di fuori delle parti.  
Ciao
Claudio Pace
P.S.
Mi scuso dei toni, sono poco diplomatico, ;-) piacere di averti
virtualmente
conosciuta. 
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 16:04:17 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 fra abramitici.
 
Ma perefettamente in tema qui su ICR. Non so se Michele 
leggendo il mio si risentira' come la moglie Lilia ( imho no)
ma un po' di sana provocazione rende ICR molto meno 
noioso e asfittico di certi altri NG
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 16:24:40 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 e farsi comprendere dagli uomini ma si fa a bocconi per loro
Allora voglio chiederti Claudio: nel VT ci sono scritte cose decisamente
contrarie ad alcuni insegnamenti di Cristo, come ad esempio la legge del
taglione. Perchè Cristo ha detto che il VT rimane valido interamente anche
se il messaggio è opposto al suo? Perchè non ha detto chiaramente che alcune
parti sono state abolite dalla sua nuova legge? Forse anche in questo caso
credeva che gli uomini non potessero capire come sostiene Michele, oppure,
come dici tu, Cristo era bugiardo.
D'altra parte però se quello che è stato scritto nel VT è la parola di Dio,
essendo il contrario di quello che dice Cristo e assumendo quest'ultima come
verità, o è stata scritta perchè a quei tempi gli uomini non potevano
capire, oppure quel Dio del VT era bugiardo.
 E io ho sentito dire i cattolici che il VT era scritto in quel modo perchè
gli uomini a quei tempi non potevano capire, come mai se lo dice Michele il
Bahai invece è offensivo per Cristo?
Saluti,
The Dentist

 Ma perefettamente in tema qui su ICR.
rimangono vostre,
abramitiche,
non certo mie.
ciao,
Mauro A.

 ma mi sfugge.
credo che la tecnica alla quale ti riferisci sia il "love boombing".
Francesca/che non vuole entrare nel merito ma solo correre ai ripari della
momentanea amnesia di Claudio ^_^
p.s.
un caro saluto ad entrambi

 The Dentist
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 17:30:30 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 non certo mie.
Bene, visto che non sei un figlio di Abramo, ;-),  non ti intromettere nei
nostri.
:D
Ciao
Claudio Pace
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 17:33:06 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Claudio Pace.

   saluti,  don darik
saluti
almirena
-- 
Inviato il lun 16 lug 2001 18:44:21 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 , . . .  ;-)
successe così: avevo una fidanzata a cui piaceva Moody
e cose del genere... io ero ateo e avevo 27 anni...
mi metto a leggere queste e altre cose e piano piano
mi faccio l'assurda convinzione (che non c'entra nulla
con la fede bahà'ì) che pur Dio non esistendo l'anima
è una conseguenza fisiologica della materia.
Mi ricordo vagamente e sbagliando che questi bahà'ì
che avevo conoscito 10 anni prima...
avevano idee consimili (una sciocchezza ma sai....)
così chiedo all'A.S.N. di Roma se ci sono bahà'ì a
Messina e li contatto per telefono e sono invitato
sto a sentire un po' e si discute a giro come si usa
tra i bahà'ì.... io faccio un lunghissimo intervento
in cui insegno loro tutte le mie verità e mi stanno ad
ascoltare.... poi mi prendo alcuni libri in prestito
e tra essi *il libro della certezza*
Dopo due settimane a casa, e senza alcun altro contatto,
mi metto a leggere questo libro con la mia solita bottiglia
di brendy a fianco... (lo dico perchè i bahà'ì non bevono)
tre sere per leggere il libro e per finire la bottiglia in parola
ma alla fine nel chiuso della mia stanzetta
a notte tarda dissi:
*Riconosco Bahà'ù'llàh quale Manifestazione divina per
questa era* e divenni bahà'ì.
Dunque dai la colpa, se vuoi, al brendy Florio.
Nel primo pomeriggio successivo andai a casa di quella
famiglia che era stata ospite della riunione e chiesi
al padrone di casa di farmi firmare la dichiarazione.
Lui era esterrefatto e confuso ma molto contento.
Questo è accaduto nel 1983.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 prendere il Bartolomucci e il Virgini per cattolici e Lev per
ateo...)
Carissima,
io non prendo in giro nessuno... :-))
sono forse arrivato in ritardo....
ho visto che scopre ciò che è nascosto....
o meglio che si preferisce lasciare nel vedo/non vedo
e pesa la ragionevolezza di certe ragioni....
da ciò la giustificata lode della sua acuzie.....
ma vieni anche tu su ICRB se vuoi....
confesso che sono alla ricerca di richezze di voci
diverse....
non voglio fare tanti bahà'ì...
ma volgio fare tanti frequentatori diversi poichè
Bahà'ù'llàh mi spiega e ingiunge di fare vario un
giardino per renderlo bello come il giardino
del paradiso...
ad ogni buona occasione ho invitato Claudio
Pace, Pietro Buttiglione ed Antonio Casini....
ma nessuno viene mai...
mi piacerebbe avere un po' del loro pepe
su ICRB e della loro fede tetragona....
e tu credi seriamente che li inviterei da sempre
per convertirli?
ma forse chi lo temesse ha ragione a temerlo
poichè non si può mai dire mai :-)))


 non avrebbe compreso il suo mex se non si fosse presentato cosi'.
Carissimo Claudio,
ti rispondo molto meglio più oltre qaundo tu spieghi molto meglio
questa tua affermazione molto interessante:
ma in effetti hai compreso male la *Cristologia Bahà'ì*.


 noioso e asfittico di certi altri NG
Ognuno ha la sua personalità e ciò ti sarebbe ben chiaro
se venissi in ICRB...
se uno fa un po' di "sana provocazione" c'è Michele a che lo vive
in un modo e un altro bahà'ì in un'altro tutto a seconda delle
propria personalità...
ricordati solo che il mezzo non aiuta, e questo lo ripeto sempre
a tutti, bisogna sempre non solo dire le cose ma scrivere in
più per far vedere il proprio corpo mentre le si dice...
non basta un emoticon... perchè io comprendo da un sorriso
*fisico* fatto di ersona se il tuo è un sorriso di scherno
o con la massima benevolenza....
un emoticon è meno chiaro....
allora rimaniamo così:
cercheremo di aiutarci tra bahà'ì e non bahà'ì a comprenderci
con questo mezzo meraviglioso ma strano...
e useremo la provocazione con saggezza che di sicuro so
che a te non manca di certo.


     i.c.a. per esempio ?!?  ;-)))
Tu l'hai detto.  ;-)
Ma non e' il solo.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 17 lug 2001 09:30:33 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

...

Grazie Francesca ricambio, ma l'amnesia non e' momentanea,
sempre piu' spesso mi mancan le parole, . . . 
Ed ho solo _quasi_ ;-) 43 anni , . . . 
Ciao
Claudio Pace.
 
-- 
Inviato il mar 17 lug 2001 09:33:46 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 come profeta
No, perchè i Bahai sostengono che Cristo fosse una Manifestazione di Dio,
non un semplice profeta. Quindi in effetti avrebbero potuto avere difficoltà
nel comprenderlo.
Saluti,
The Dentist

 poichè non si può mai dire mai :-)))
Ora come fa una persona inteligentissima, colta, piena di sensibilita'
spirituale, etc etc . . . , a non comprendere che T'INGANNI DA SOLO.
Bada non mi riferisco alla tua fede Baahi ma semplicemente a questo
insistere che non vuoi convertire nessuno. Mah 
-- 
Inviato il mar 17 lug 2001 09:58:42 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 nel comprenderlo.
Ma avrebbe al piu' usato il termine profeta non certamente usato il Nome
Santissimo
che Dio uso' una volta solo nel Roveto, . . . ., con la sua bocca. 
Anche perche' ben consapevole che le sue parole sarebbero state trasmesse
di 
generazione in generazione fino a noi, fino al punto di pregare per coloro
che gli 
avrebbero creduto per la parola degli aposotoli ( Gv cap. 17) e fino al
punto di 
domandarsi. <<Quando il figio dell'uomo tornera' trovera' la fede sulla
terra?>>.
Insomma Dio non gioca a dadi con l'uomo, cheche ne dicano i Bahai e i
tribunali 
musulmani ,  questa idea dei messageri divini e' una derivazione del
concetto di profeta
dell'islam che se vuoi si avvicina molto all'idea gnostica del Cristo e
dello Spirito
come eoni del Padre, togli eoni metti messaggeri e siamo li' + o - , . . .
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 17 lug 2001 10:52:08 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

> solo perche' lo dice *Claudio* ?
rispondi se lo vuoi.
a me importa avere individuato la domanda,
non pretendo una risposta, tantomeno da te.
ciao,
Mauro A.

 Dio disse una bugia....
Il fatto che trascuri e' che Lui non si autodefini' Dio con Elohim,
un termine che nel VT viene usato anche con altri valori, ma EHJEH.
Quindi al di la' dei vostri sofismi rimane la Parola  del Gesu' storico
contro la vostra, ognuno e' libero di credere a chi vuole,  . . ., e'
libero
di credere di aver bisogno di salvezza o di non averne bisogno come voi 
sostenete. Il problema  sembra che nasca dal fatto che la scialuppa va
presa prima che la nave affondi.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 17 lug 2001 11:34:43 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Mauro A.
-- 
Inviato il mar 17 lug 2001 12:33:07 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

LA RISPOSTA E' NO.
e quindi non e' "onnipotente" ...
ciao,
Mauro A

 e quindi non e' "onnipotente" ...
Secondo me invece può mentire: una volta mi ha detto che ...
Saluti,
The Dentist

 terra?>>.
Ma Cristo non si era definito "Figlio di Dio" e non "Dio"? E invece qual'è
il senso di "figlio dell'uomo"?
Saluti,
The Dentist

Secondo me invece può mentire: una volta mi ha detto che ...
se parliamo del "dio biblico" allora esso fa anche di peggio che mentire:
ricordati per esempio del "diluvio universale".
ciao,
Mauro A.

 ma insomma il participio 'portato' non mi pare sia cosi' offensivo.
Tu sei solo un BUGIARDO!
1) Non ho detto le scelte ETICHE o meno della mia famiglia, anzi te le dico
ora.
Mio marito è un cattolico e cosi' tutti e tre i miei figli.
Mio pare era "ateo" questo si', l'ho detto più di un anno fa, ma in lui
c'era viva una buona coscienza, ma tu il putiferio non l'hai scatenato
allora, ma pochi giorni fa perchè hai visto che non la penso come te,
all'inizio eri tutto mielato.
Continuo con la le scelte della mia NUMEROSSISSIMA famiglia,
 mio suocera e mio suocero cattolici osservanti, i miei sei fratelli TUTTI
cattolici. ecc... Tu hai solo cercato di ridicolizzare attaccando me
PERSONALMENTE perchè non la penso come te, e molto sottilmente lo fai con
TUTTI quelli che dissentono dal tuo pensare.
Mi nomini in quasi tutti i tuoi thread, poi ti ritiri quando mi difendo
anche in modo forte.
Oh! ma che t'ho fatto???
Sei nato in un secolo sbagliato l'inquisizione non c'è più, caro Claudio e
ognuno è libero di pensarla come vuole, se tu hai solo un pò di coscienza,
essa sà che è solo questo il motivo che ti induce ad attaccare chi è
DIVERSO, il tuo crederti detentore di una verità che in realtà è menzogna.
Ora non sò neppure se ti risponderò più se c'è una cosa che schifo sono i
BUGIARDI!

 ci si senta ingiustamente attaccati.
Perchè tu non hai parlato della tua famiglia e di te?
Allora come facciamo a sapere che hai tre figli, una bella moglie TUTTI
CATTOLICI?
Ora sei per lavoro non ricordo neanche dove, ma sei un siciliano.
come facciamo a sapere che hai 43 anni che sei alto, brizzolato ecc...
:-)))??
Eppure NESSUNO di noi si è MAI permesso di attaccare il tuo privato.
SEI UN BUGIARDO e anche PETTEGOLO!
Tutto questo tuo attaccare anche le persone care di chi non la pensa come te
sà di malvagio.

 ricordati per esempio del "diluvio universale".
Ricordo. Ma tu ricorda che il Dio buono del NT č protagonista
dell'Apocalisse, alla quale molti film horror si sono ispirati.
Saluti,
The Dentist

 il senso di "figlio dell'uomo"?
Dipende dal contesto in cui viene citata, alle volte l'espressione e'
messianica
e si rifa' alle figure profetiche, vedi Daniele,dove si parla  di questo
'figlio dell'uomo'
( "e Voi vedrete il F.D.U. venire . . ."), altre volte intende indicare la
natura umana 
del Cristo ( "le volpi hanno le loro tane,  gli uccelli il loro nido, ma
il F. d. U. 
non ha dove posare il capo").
Figlio di Dio, l'unico per natura, Figlio dell'Uomo,  . . . 
quanto si legge nei Vangeli non un invenzione dei teologi dei secoli
successivi. 
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 18 lug 2001 14:20:00 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 - ... ...  [  c u t  ] ... ... -
Lo so, ma per "amore della Verità" è necessario aver coraggio, molti cristiani
facendo ciò hanno paura di offendere Cristo, io credo invece che si debba
maggiormente 'temere' il contrario, cioè l'abbandono passivo nelle braccia di
coloro
che ostentano la sicurezza del volpone, che cercano di convincerci facendo leva
sull'autoesaltazione, su dogmi e princìpi abilmente congegnati, su una disciplina
fondata sul ricatto più che sull'amore e che ha come strumento la collaudata
strategia del castigo.
Essi dichiarano di essere gli unici 'cristologicamente  alfabetizzati' ad aver
compreso le scritture, vorrebbero farci credere di essere loro a "detenere la
Verità" ma dimostrano poi nella pratica --a volte atrocemente-- di non conoscere
affatto Cristo e si perdono totalmente in una materialità decadente, animata
dall'ambizione, caratterizzata da esempi di corruzione e perversione che essi
vorrebbero 'coprire' con squallide pretese di assolutezza condite solo da vuote
parole, dov'è finito Cristo? E' giunta l'ora di chiedere perdono.
Non è possibile continuare a vedere il nome di Cristo legato ad un ambiente
marcio.
Il nostro cuore non riesce più a tollerare la vista di quei "ministri del culto"
che
altro non sanno fare se non palesare spudoratamente i "vizi" più che le virtù,
usando il potere autoaccordato per scopi ignobili,
proprio loro, che si arrogano il diritto di parlare a Suo nome, ma poi escludono
completamente dalla loro quotidianità la Via dell'imitazione di Cristo...
proprio loro dai quali lo stesso Cristo ci mette in guardia: «Gesù disse: "I
farisei
e gli scribi hanno ricevuto le chiavi della conoscenza, ma essi le hanno nascoste:
non hanno saputo entrare essi stessi, né hanno lasciato entrare quelli che lo
desideravano. Ma voi siate astuti come i serpenti e puri come le colombe» e ancora
«Gesù disse: "Guai ai farisei! Perché essi sono simili a un cane sdraiato nella
mangiatoia dei buoi, il quale né mangia lui né lascia mangiare i buoi»
Proprio loro che non ci permettono di conoscerLo.
caro religioso, se credi in ciò che Cristo ha rivelato,
sappi che CRISTO E' PRONTO A DONARTI LA VERITÀ,
Egli ci accompagna costantemente lungo il percorso di ricerca che porta a Lui
parlando direttamente al nostro cuore, Egli è sempre li al nostro fianco e ci dona
tutta la forza necessaria per percorrere questo duro ma sublime sentiero di
CONOSCENZA...
il tuo cuore non può sbagliare, Cristo lo sa bene, e proprio per questo Egli ha
deciso di rivelarsi esclusivamente tramite il tuo cuore.....
== Non potrai MAI CONOSCERE Gesù tramite i riti meccanici,
      poiché essi imbrogliano il tuo Spirito...
== Non potrai MAI CONOSCERE Gesù tramite gli studi biblici,
      poiché essi confondono la Verità...
== Non potrai MAI CONOSCERE Gesù tramite prescrizioni ed ammonimenti,
      poiché essi ostruiscono il tuo cuore anziché aprirlo...
     «...«Conosci te stesso... e conoscerai Cristo»...»
======================================
con la speranza di aver offerto una chiara visione del mio pensiero,
saluto irriverentemente
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://www.consapevolezza.it
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~

Esimio Andrea Nicolotti,
per ridurre le sue "piedistallate" (nonché spesso erronee)
convinzioni le consiglio qualche lettura alternativa (non bigotta):
Gli italiani sotto la chiesa (Giordano Buno Guerri)
Verità e menzogne della chiesa cattolica (Pepe Rodriguez)
Gesù: La verità storica (E. P. Sanders)
Gesù di Nazareth, dal mito alla storia (Marcelo Craveri)
Ricordi di un'educazione cattolica (Mary McCarthy)
Lettura laica della Bibbia (Mario Alighiero Manacorda)
Storia dei Vangeli sinottici (Rudolf Bultmann)
Un uomo chiamato Gesù (Marcello Craveri)
Dio e l'impresa scientifica (Claude Allegre)
Preti e politici, la mafia dell'anima (Baghwan Rajneesh)
La formazione del N.T. (Grant R. M.)
La vita di Gesù (Marcello Craveri)
Storia del cristianesimo (Ambrogio Donini)
Gesù nei Vangeli sinottici e negli apocrifi (Marcello Craveri)
Lettere dalla Terra (Mark Twain)
Quaesivi et non inveni (Augusto Guerriero)
Io ti assolvo (Giordano Bruno Guerri)
La Madonna (Ida Magli)
Il Problema della demitizzazione (E. Castelli)
Distruzione e riconquista del mito (F. Bianco)
Il conflitto delle interpretazioni (P. Ricoeur)
Il buon senso (Paul Thiry)
Breve storia delle religioni (Ambrogio Donini)
Opus Diaboli (Karlheinz Deschner)
Il Dio invitto. Cristianesimo e culti solari (F. Altheim)
Il mondo infestato dai demoni (Carl Sagan)
Manoscritti Segreti di Qumran (M.Wisem R.H.Eisenman)
Giacomo il fratello di Gesù (R.H.Eisenman)
Goethe e il cristianesimo (Karlheinz Deschner)
Gli apostoli (Joseph Ernest Renan)
Massa e potere (Elias Canetti)
Introduzione al cristianesimo antico (A. Pincherle)
L'essenza del cristianesimo (Ludwig Feuerbach)
Gesù guerrigliero dell'indipendenza (R.Roy)
Paolo l'uomo che inventò il cristianesimo (A.N.Wilson)
Gesù e il giudaismo (E.P.Sanders)
Storia dell'intolleranza in Europa (Italo Mereu)
La miseria del cristianesimo (Joachim Kahl)
Il dibattito sul mito (Rudolf Bultmann)
L'avvenire di una illusione (Sigmund Freud)
Etica senza fede (Paolo Flores)
Parola di galileo (Andrea Frova - M. Marenzana)
Pensieri, idee, opinioni (Albert Einstein)
Perchè non sono cristiano (Bertrand Russell)
Morale e religione (Arthur Schopenhauer)
Il testamento (Jean Meslier)
Il Messia e il Potere (M.Caredio)
La bolla di componenda (Andrea Camilleri)
Processo alla sindone (Luigi Garlaschelli)
L'animale uomo (Desmond Morris)
Il Gallo cantò ancora (Karlheinz Deschner)
I Vangeli Apocrifi (Marcello Craveri)
Il caso e la necessità (Jacques Monod)
Il cristianesimo primitivo  nel quadro delle religioni antiche
(Rudolf Bultmann)
Vita di Gesù (Hegel)
Vangeli Gnostici (L.Moraldi)
I Vangeli gnostici (E.Pagels)
Il caso Gesù (W.Fricke)
L'Eresia (Macrello Craveri)
La Morte di Gesù (J.Carmichael)
Trattato sugli dei (Henry Louis Mencken)
La soluzione del problema Dio (Dario Bernazza)
L' Orologiaio cieco (Richard Dawkins)
Il Sugo della vita (Piero Camporesi)
Nuovo Testamento e mitologia (Rudolf Bultmann)
L'Evangelo e il Mito nel Pensiero di Rudolf Bultmann (G. Miegge)
Via col vento in Vaticano (I Millenari)
Maledetta Isabella maledetto Colombo (Anna Borioni - Massimo Pieri)
Prigioniero del papa re (David I. Kertzer)
I mercanti del Vaticano - Affari e scandali:
l'industria delle anime (Mario Guarino)
L'arcivescovo del genocidio - Monsignor Stepinac, il Vaticano,
e la dittatura ustascia in Croazia (Marco Aurelio Rivelli)
Fratello Gesù. Un punto di vista ebraico sul Nazareno (Ben Chorin Schalom)
Eschatologia senza storia. Storicismo e antistoricismo (P. Boschini)
_________________________________________
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://www.consapevolezza.it

 insistere che non vuoi convertire nessuno. Mah
Ti rispondo bene una volta per tutte:
io non mi autoinganno perchč non
č che io non voglio che nessuno diventi bahā'ė
io solo non voglio FORZARE moralmente
nessuno a diventarlo
e questo non č proselitismo:
ci sono moltissimi e diversi bahā'ė...
tutti abbiamo per legge di non fare proselitismo
cosa di cui tu mi accusi...
ora: ci sono bahā'ė che, per paura di non fare
proselitismo, dopo cinque anni ti dicono che sono bahā'ė
e dopo dieci ti dicono che il fondatore č Bahā'ų'llāh
a me personalmente se vado in un bar puō scappare
detto che sono bahā'ė cosė per "puro caso" magari dicendo:
"bella quasta scatola di cioccolattini... me la dia
cosė stasera faccio contenti i miei amici bahā'ė!
alla festa del 19° giorno", ora, se la persona mi chiede
chi sono questi amici bahā'ė  e cos'č la festa del 19°
giorno che faccio... non glielo dico?
:-))
gli dico che la fede bahā'ė e la mia religione e la festa
del 19° giorno č come alla domenica per i cattolici
poi lo saluto e me ne vado...
una seconda volta se capita chiederā di pių a me o
ad un altro bahā'ė ammesso che voglia e che succeda.
Hai capito Claudio?
č questione di personalitā e di libera interpretazione
di ciō che č fare proselitismo o meno, e tra noi le idee
sono differenti e spesso soggetto di pubblico dibattito.
Ora... mentre al bar non andrei mai oltre queste semplici
cose e non mi metterei di certo a disquisire col barista....
mentre sul lavoro tutti sanno che sono bahā'ė ma capita di
parlarne a turno con ciascuno dei colleghi massimo una
volta al mese per cui essendo tanti a ciascuno magari
una volta ogni due anni...
qui invece siamo in due ambienti ICR e ICRB espressamente
dedicati a queste cose... e cioč qui io parlo amabilmente
della mia fede come delle altre... non impongo nulla
e neppure l'argomento specifico bahā'ė...
ma come si puō pensare che non abbia la speranza che
qualcuno, prima sia informato.... poi se informato
e si dimostri interessato approfondisca e, se č il caso,
e se gli detta il cuore divenga bahā'ė?
Non č proselitismo questo! che implicherebbe insistenza,
minacce morali magari dell'inferno e tante altre cose
che io non faccio e che un bahā'ė non farebbe mai...
(anche perchč gli manca l'inferno)
ma perchč dovrebbe essere mancanza di rispetto verso
l'anima di un cattolico informarlo dei temi e principi bahā'ė?
e poi soprattutto in un news group espressamente
dedicato al dialogo e al confronto...
ICRB non e come ICC dove si puō parlare solo di
cattolicesimo o ICE dove si puō parlare solo di
ebraismo... noi abbiamo scelto di fare confronti e dialoghi
che abbiano ad uno dei poli la fede bahā'ė.
Io informo sulla fede con la chiara speranza che l'informato
possa semmai un giorno divenire bahā'ė... il proselitista
ti prende, ti minaccia moralmente, comincia a parlarti
della sua fede anche se gli dici che non ti interessa.
Comunque cosa sia proselitismo o meno č un dibattito
sempre aperto perfino durante le nostre riunioni
interne.... la mia personale opinione č che io non lo faccio
tu che ne dici ora che ti ho spiegato le mie idee?
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
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amic...@lycos.it
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ĪĪĪ il mio news group preferito č it.cultura.religioni.bahai ĪĪĪ
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 dell'Apocalisse, alla quale molti film horror si sono ispirati.
:-))
E... Carissimi Mauro e Dentist,
non per voi ma per un credente quale io sono
questa non può che essere la prova che ciò che c'è scritto in
Apocalisse non può che essere una descrizione allegorica di fatti
storico/spirituali e non di accadimenti materiali letterali.
Come dico spesso ai miei amici credenti:
io divenni ateo perchè
nè mediante una pur accurata esegesi dei testi;
nè mediante un vaglio teologico/filosofico
trovavo alcun riscontro dell'idea della "caduta,
riscatto, fine del mondo"
Per esempio in Apocalisse sono descritte così tante catastrofi che è
evidente anche per gli uomini di quei tempi che una sola di esse
avrebbe distrutto la terra e reso impossibile il proseguire del
racconto e delle successive catastrofi.
Ora non trovando nessun riscontro esegetico
e neppute teologico/filosofico
e non avendo conoscenza di alcunchè
di possibile e alternativo
mi decisi per la inutilità che è la premessa
della pratica inesistenza di Dio
*Dio non dice nulla
per cui anche se esiste non mi riguarda*
questa era il mio sillogismo prima di
conoscere la fede bahà'ì.
Quello che alcuni stentano a comprendere è che
per alcuni, come me, il cristianesimo fu padre
dell'ateismo...
quindi si dovrebbe essere tutti lieti che almeno
sotto la forma bahà'ì io sia ridiventato credente...
per altri credenti questo è molto chiaro e
accettabile e sono contenti di essere loro cristiani
ed io bahà'ì
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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 presa prima che la nave affondi.
semplice semplice:
io non vedrō mai Dio neppure nell'aldilā....
l'unica cosa che vedrō č la sua immagine riflessa
nello specchio che č Gesų
chi č Dio per quanto mi riguarda?
Gesų! č chiaro!
per questo Gesų disse di se "io sono Dio e disse il vero"
vedere Dio direttamente ed essere Dio č la stessa cosa.
E' impossibile vedere Dio direttamente.
Questo a meno che Dio non abbia un corpo e Gesų sia comunque un suo
figlio o fisico (Mormoni) o adottivo (T.d.G.)
Per chi crede a un Dio Altissimo Spirituale come noi e voi cattolici
c'č una e una sola strada.... un giorno i tuoi occhi si potrebbero
aprire a questa semplice e lineare veritā non per nulla sofistica o
sofisticata.
Scusa ma stavolta devo richiare di amareggiare il tuo cuore con un po'
pių di franchezza e un po' meno di prudenza nel ferirti.
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
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 Santissimo
di questo ho già detto altrove.
Un carissimo saluto.
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 nel comprenderlo.
Proprio così!
ma inoltre erano in presenza dell'idea pagana di semidio...
ed era neccessario che Gesù non fosse di certo da meno
di quello che era Zagreo Bacchico (Dioniso) o molti altri
i cristiani nella loro mentalità non vollero sminuire Gesù.
Molti altri vantavano il sacrificio, la morte e la resurrezione
del loro semidio... e il fatto che a loro volta i suoi
seguaci sarebbero risorti
i cristiani erano monoteisti per cui il loro non poteva che
essere un *Dio intero* e così Gesù fu Dio intero
nella trinità anche perchè per ghematria e pitagorismo
era assurdo e impossibile che Dio fosse imperfettamente
e duale e ci voleva un terzo polo a renderlo perfetto triadico
nella nostra teologia bahà'ì:
Dio Altissimo non può essere nè visto nè conosciuto,
chi pensasse di vederlo anche nell'aldilà penserebbe
di poter essere Dio Altissimo lui stesso...
data l'impossibilità umana di accedere a Dio Assoluto
Gesù e gli altri (Manifestazioni) sono lo specchio di Dio
noi vediamo l'immagine di Dio riflessa in loro
per cui riferendosi all'immagine in Lui Gesù ha
detto di sicuro e in assoluta verità che "egli è Dio"
perchè lo è effettivamente per noi pur non essendo
Dio Altissimo santificato da ingresso o uscita dalla
carne e da qualsiasi impossibile contatto diretto
con l'uomo
Quindi da un lato Gesù disse bene e con verità
e dall'altro i cristiani in piena e scusabile buonafede
intesero in modo che era più confacente alla loro
cultura.
Non fu un inganno voluto e neppure fu così negativo
come taluni polemisti anticattolici sostengono.
Gesù già sapeva tutto nella sua onniscienza...
non fu nè sconfitto nè velato dall'uomo....
concedere all'uomo questo frainteso permise di
recare il cristianesimo e la religione di Dio
in occidente pagano dove mai sarebbe potuto
altrimenti penetrare.
Per questo Paolo da Tarso, pur con i suoi errori
è uno stimabile cristiano anche se in opposizione a
Pietro e alla chiesa originaria ebraica.


 il senso di "figlio dell'uomo"?
semplicemente creatura di Dio!
lo dice lui stesso: egli č Dio e cratura di Dio assieme.
noi abbiamo il potere di divenire a nostra volta specchi dello
specchio
perciň figli di Dio a nostra volta ma non primogeniti
ma secondogeniti come chiaramente attesta il Vangelo.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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 dove si parla  di questo 'figlio dell'uomo'
Bravo e perfetto!
Carissimo Claudio,
e tu che in Daniele riconosci il "figlio dell'uomo"
e il suo venire in settanta settimane d'anni
e il suo morire da "unto" del Signore o suo Cristo.
Cerca chi sia *l'Uomo Vestito di Lino*....
impara del suo stare sulle acque del Tigri...
impara come egli attraversò le acque del Tigri
in catene e del suo ristare dall'altra parte del fiume
nel giardino del Ridvan (paradiso)
e di come alla fine giunse sul Santo Monte Carmelo
e vi piantò la sua tenda di esule prigioniero.
E di come al suo giungere l'antico popolo di
Israele si radunò da ogni angolo della terra
affinchè potesse sedere alla sua corte e al suo
cospetto.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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

Al contrario di qualche mese fa, quando l'alto prelato si sposò, in questi
giorni non si nomina Milingo nel NG.
Ha già fatto cronaca ?
Non credo.
Una  "macchietta" nera"  nell'ambito religioso rimane.
-------------
Per curiosità "pro matrimonio eclesiastici  leggere la lettera a Timoteo
cap. 2 v.3 e tutto il cap. 4
Saluti da 
dname...@libero.it

...

No non e' vergogna infatti ti scrissi rispondendo al tuo thread sull'eroe
Milingo un post 
di risposta. L'hai letto?
No????  ;-)
Vergogna. :)))
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 19 lug 2001 11:57:23 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 successivi.
Si, ma la rimane la mia prima obiezione. Non si è presentato come Dio, ma
come "figlio di Dio". Questo potrebbe giustificare la posizione bahai di
considerarlo *Manifestazione di Dio* e non *Dio*.
Saluti,
The Dentist

 
http://www.neuromante.net/
Per favore non andare a capo con il tasto enter (return/invio): neuromante
va a capo da solo come out look. Batti return solo per segnare la fine di
un capoverso, non quello di una linea.
Mica per altro... ti sto leggendo e con quella formattazione e'
difficile...
Ciao R.
-- 
Inviato il gio 19 lug 2001 13:20:34 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 difficile...
Grazie per l'avviso. Seguiro' il tuo consiglio. Ciao Claudio Pace. 
-- 
Inviato il gio 19 lug 2001 13:46:48 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 The Dentist
Ciao
Claudio Pace
-- 
Inviato il gio 19 lug 2001 14:12:16 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

giorni non si nomina Milingo nel NG.
 
Che c'entra la vergogna? Non puo' essere semplicemente che non freghi
niente a nessuno?...
saluti
Lisa

 cospetto.
Questo e' un tema interessante, noi lo chiamiamo giudizio, voi che non
avete ne paradiso ne inferno come lo chiamate?
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 19 lug 2001 16:00:45 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 come lo chiamate?
Noi lo chiamiamo il ritorno di Gesų e di Elia sul
Monte Carmelo alla fine dei tempi.
Ed Israele solo alla loro venuta potč ritornare poichč
Dio li conservō nell'attesa del ritorno del loro
Signore e perchč si radunassero attorno a Lui
per scopi che sono chiari solo ai saggi e cioč
proteggere la Casa del loro Signore.
Un carissimo saluto.
--
ĪĪ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ĪĪ
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 da un destino di non deificazione.
Che l'uomo possa essere deificato č in pieno
contrasto con una idea di Dio spirituale...
ma lasciamo perdere e ognuno la pensi come vuole...


 Insomma Paolo crede ne riscatto come cattolici e
Michele Paolo non ha mai scritto queste cose, credo che siano rimasti solo
i tdg e voi a credere che Paolo abbia potuto essere l'autore della lettera
agli Ebrei. 
:-(
Quanto all'interpretazione riduzionista del brano, mi pare nasca ancora
una volta dalla sottovalutazione dell'importanza del Nome, e' il NOME DI
DIO quello di cui parla l'autore di Ebrei, ed e'superiore ad ogni sorta di
angeli, messageri e qualsivoglia creatura diversa dall'uomo, sta parlando
uno che conosce bene la sua cultura ebraica, sa benissimo cosa significa
NOME, mica un sta scrivendo un bahai o un Tdg di molti secoli dopo. :-(
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il sab 21 lug 2001 21:59:02 CEST da 
ppp-11-174.21-151.libero.it
[151.21.174.11]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:9jcmu6$7kd$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...
ti rispondo fuori thread con un thread nuovo
*Gesù Natura Essenziale*
così vedremo di finirla con le distorsioni
dei riferimenti alle credenze bahà'ì
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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:-))))))))))))))
Hai perfettamente ragione.
Dunque: Snoopy pronunzia la storica frase
*Ho la mente rutilante di risposte sarcastiche*
in: *Arriva Joe Falchetto* 
I fumetti della BUR n. 156
Milano 1981
a pagina 65
contenta? :-)
smack
alm
-- 
Inviato il lun 23 lug 2001 10:17:31 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
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