Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Grrrr.. Furbi e furbini.

Signori
Ci ho dormito una notte prima di decidere se scrivere questo post.
Poi, a freddo, ho deciso che e' giusto farvi sapere quanto segue, quanto
meno per
evitarvi i travasi di bile che ho vissuto io.
Sabato e Domenica si e' svolta la Fiera di Verona, io non ci sono mai stato,
ma mi si dice che
sia interessante, ovviamente qualche membro di questo gruppo si e' fatto un
giretto e ha anche concluso
qualche buon affare (BELLA SEBA!!:)).
Qualcun'altro invece ha tentato di farlo giocando piuttosto sporco.
Stamattina ho fatto un giretto di telefonate ad un paio di
stockisti per sapere com'e' andata la fiera,
se hanno avuto problemi (spesso aiuto alcuni di questi amici-stockisti a
preparare la roba per le fiere), etc.
Da due di questi ho ricevuto i "saluti" di tal "Gio'" che dovrebbe essere un
mio amico.
Uno in particolare era piuttosto incazzato perche' pare che questo Gio'
abbia cercato di convincerlo di essere
un mio vicino di casa e di non ricordare l'indirizzo del deposito per andare
a fargli una visita.
Ne e' nata una discussione perche' lo stockista in questione non mi ha MAI
fatto andare in deposito e quindi
(ovviamente) non potevo averci portato un "vicino di casa".
Ovviamente il risultato e' stato una tremenda figura di merda da parte mia e
una ramanzina sul
fatto che non avrei dovuto spargere la voce sul deposito e che mi avesse
detto piu' volte
di non volere nessuno li'.
Nell'altro caso di "saluti per procura" il "simpatico" Gio' ha cercato di
farsi fare uno sconto sostenendo che a
me le cose le facesse pagare meno. Per fortuna lo stockista non se l'e'
presa e l'ha mandato a "stendere".
Se vi interessa "Gio'" non mi conosce affatto perche' ha sostenuto di
abitare a Gallarate (pure imbranato)
vicino a casa mia (tra Gallarate e casa mia c sono quasi 50Km), e' un
ragazzo giovane (20/25 anni)
capello corto (biondo) con ciuffo lungo davanti non molto alto.
Messaggio per "Gio'" : sei proprio un pirla!
Visto che ci sono vi metto al corrente di un'altra iniziativa "furba" o
presunta tale che si e' protratta per
alcune settimane:
Mi e' arrivata una mail da parte di una tale "anny"(hotmail) in cui, in modo
quasi ufficiale, mi richiedeva una donazione per un'associazione per il
recupero dei bambini disadattati.
Questa donazione doveva avere la forma di "computer anni 80" in quanto
(secondo "anny") sarebbe stato
bello poter mostrare ai bimbi l'informatica al suoi albori.
Iniziativa lodevole se volete, ma curiosa, al che io ho richiesto di avere
gli estremi dell'associazione prima
di discutere eventuali donazione.
Ovviamente "Anny" mi ha risposto che me li avrebbe fatti avere, ma che prima
voleva una lista di quello che
intendevo donare ed eventuali prezzi (sottolineando che essendo
un'iniziativa benefica dovevano essere simbolici).
Io non ho fatto proprio nessuna lista e ho atteso i dati dell'associazione
che chiaramente non sono arrivati.
Dopo alcuni giorni ho scritto ad "anny" chiedendo che fine avessero fatto i
dati dell'associazione e lei mi ha risposto (candidamente) che non mi
avrebbe dato gli estremi altrimenti ci sarei "scavalcata andato
direttamente" e di fare conto che la roba fosse per lei.
Ovviamente la cosa ha fatto scattare un allarme; Ho risposto palesando il
mio sospetto, dicendo chiaramente
che senza i dati non potevo essere sicuro che fossero per una "giusta
causa", che se il materiale fosse stato per lei
non mi interessava regalare o scambiare nulla con chi usa tali mezzucci.
Le ho anche chiaramente chiesto cosa significasse "andare direttamente" se
per caso volesse fare la cresta o
trattenere per lei qualcosa.
Nessuna risposta.
Dopo altro tempo ho riscritto chiedendo che fine avesse fatto e lei mi ha
risposto che aveva ricevuto uno
Spectrum, che era tutta impegnata a giocarci.
Qui ho smesso di darmi pena.
Tirate voi le dovute conclusioni.
Gianni

 me le cose le facesse pagare meno.
questo ci da' l'evidenza che il tipo non ti conosce affatto :)
a parte gli scherzi e senza voler polemizzare mi piacerebbe farti notare
che:
1) non credo che ci siano molte persone nel ng che sono vittima di questo
tipo di eventi
2) non credo neppure che tu sia quello del ng che ha piu' "roba"
per cui:
per caso hai fatto/scritto qualcosa che puo' aver scatenato questi
comportamenti?
L.

 Tirate voi le dovute conclusioni.
Beh, difficile non uscirsene con una battuta scontata per cui la evito.
Mi dispiace riguardo il discorso stockisti, ma io me lo sarei aspettato.
Difatti ti stavo mandando una mail per evitare che facessi i nomi ma il tuo
post che li conteneva mi ha anticipato.
Per quanto puņ servire hai la mia solidarietą.
Cią.
Bill.

Il mondo è pieno di gente di M****,questo è chiaro.
L'anno scorso ho risposto ad una richiesta di materiale informatico per un 
istituto religioso,alla mia domanda :di un indirizzo telefonico per 
contattare il responsabile dell'associazione ha risposto il silenzio ,mai 
ricevuta risposta. (non che avessi chissachè ma un paio di Pentium 100/133 
li avrei regalati.
Invece  mi pare un paio di anni fà girava una richiesta da parte di una 
insegnante che cercava stesse cose per la scuola,alla mia solita richiesta 
ha subito risposto con indirizzo della scuola,il suo privato e quello del 
preside,così ho mollato felicemente un paio di monitor ,tastiere a mouse 
(non avevo altro ) 
Uno su due sarebbe una buona media.
Il tipo della fiera invece,beh! Quello è un'altra storia,mi pare che la 
gente non sappia più cosa vuol dire etica,morale,lealtà,soprattutto i piu 
giovani,non faccio tempo a comprare qualcosa su internet (tipo un paio di 
HD,concludere,inviare i dati per la spedizione e tempo un giorno o due il 
tipo mi scrive "mi spiace ma ho trovato uno che mi ha dato di 
più"..l'ultima volta si trattava di 5 euro ....a trattativa 
conclusa,ripeto,con già accordi presi per la spedizione ,indirizzi vari 
numeri di telefono e data della spedizione :-)
Una volta mi ci avvelenavo il sangue,ora meno ma,fa sempre male. 
Uno mi ha risposto,"perche tela prendi tanto,su internet si tratta sempre di 
accordi virtuali ".
Ciao 
Vico

Tirate voi le dovute conclusioni.
Fossero lingotti d'oro *potrei* pure capirlo, ma per qualche ferraccio
star a fare certe parti e perdere cosě tanto tempo mi sembra davvero
il colmo.
--
mindless, tuscany - italy               icq# 7002000
----------------------------------------------------
Homepage                
http://www.retrocomputers.it
MacDepliants   
http://digilander.iol.it/macdepliants
Scambio    
http://mindless.firenze.net/materiale.txt
----------------------------------------------------

 Per quanto può servire hai la mia solidarietà.
Grazie mille:)
Gianni

 Fossero lingotti d'oro *potrei* pure capirlo, ma per qualche ferraccio
Beh, riflettendoci (e lo facevo ieri sera a cena con Zen) mi sembra che
i "ferracci" tendano ad andare in secondo piano.
Si finisce spesso a parlare di "filosofia", di commercio solidale, di
definizione
di "retrocomputer" e del sesso degli angeli:))
Devo anche dire che in 12 anni di telematica non avevo mai visto litigate
cosi'
"cattive", rancori cosi' profondi e atteggiamenti provocatori.
Nemmeno su #comunisti .:))
Strano, non dovrebbe essere un luogo votato alla solidarieta' tra
"gerontofili" tecnologici ?:))
Tra l'altro sempre piu' spesso mi rendo conto che il condividere la gioia
del recupero
viene interpretato (in buona o cattiva fede) in uno sfoggio di "centimetri
fallici" (chi ce l'ha piu' lungo:P).
Che sia il caso di non dire piu' a nessuno cosa recuperiamo?
- Cosi' si evitano le "invidie" da bimbi dell'asilo.
Di non dire piu' a nessuno dove recuperiamo?
- Cosi' evitiamo che qualcuno ci "faccia le scarpe" o ci faccia fare figure
di merda.
Di non dire piu' a nessuno come recuperiamo?
- Cosi' evitiamo di farci criticare sul commercio solidale, salita dei
prezzi, etc. etc.
Di non dire piu' a nessuno quanto ci e' costato o che non ci e' costato?
- Cosi' nessuno potra' accusarci di fare incetta o di esserci fatti truffare
consapevolmente.
Di non dire piu' a nessuno quando abbiamo da vendere per conto terzi ?
- Cosi' nessuno potra' additarci come "sfruttatori della passione comune".
Di non arrabbiarci piu' per qualcosa?
- Cosi' nessuno potra' usarci come trampolino di lancio per un flame contro
Rubinelli, Zulu,
Berlusconi, Maradona, la juve, il milan, etc. etc.
Ovviamente questa e' satira:))
A me piace gran parte del gruppo che ho scoperto qui.
Ciaps
Gianni


Lo sai che nel gruppo Yahoo dedicato ai Sinclair è veramente arrivata da
poco una ragazza che ha uno Spectrum ed intende usarlo per un'associazione
di volontariato...
Non vorrei che fossero la stessa persona, se vuoi cerco di recuperare il suo
e-mail e magari ti mando qualche messaggio (a parte che l'area Sinclair di
Yahoo dovrebbe essere a lettura pubblica)...
Per il resto, (la prima parte del post), mi spiace che qualche personaggio
abbia approfittato delle tue info in modo scorretto, mi ricorda tanto la
storia raccontata da qualcun'altro in area di quello che "comperava" a
prezzo simbolico per rivendere a "peso d'oro".
Rimangono gli affezionati (come me) che hanno gradito il tuo resoconto sugli
stockisti e sognano di conoscerne qualcuno della propria zona :-)
Ciao
Claudio

 stockisti e sognano di conoscerne qualcuno della propria zona :-)
Grazie mille
Ciao
Gianni

 A me piace gran parte del gruppo che ho scoperto qui.
Anche a me.
Ne sono ben felice nonostante alcune testine che bazzicano qua e là... :((((
Ciao Giannino, ci sentiamo presto per quel container di Altair 8800 che mi
hai venduto a buon prezzo l'altro giorno... quelli del tuo fornitore di
Cusano Milanino...!
^_^
Seba

 avrebbe gettato nel bidone il monitor
Seba, non ce l'ho con te, metto in chiaro.
Ma che ragionamento stupido è: "se non ci guadagno quanto voglio,
piuttosto lo butto via"???
-- 
S'Ciao!
Un Retrocomputerista "all'antica".
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

Lo sai che nel gruppo Yahoo dedicato ai Sinclair 
Ti riferisci a sinclair-italy? Se sě, io non l'ho vista...
Mi sa che non mi arrivano tutti i messaggi...
Elia

 piuttosto lo butto via"???
Io me lo sono sentito dire per anni dagli stockisti con cui ho trattato e
per anni ho pensato che
fosse una stronzata, dandogli il peso che secondo me meritava: NIENTE.
Finche ho visto una VAXStation II svuotata completamente, con le schede
nell'acido per recuperare l'oro e
una pila di parti in metallo del case in cima ad un mucchio di pezzi di
scaffale.
Io (PIRLA) la settimana prima non ho voluto dargli 50 mila perche' era senza
dischi...
Ancora oggi mi spunto in faccia tutte le mattine.
Questa e' anedottica, immagino che nessuno butti via una Sparc20 se non gli
dai 100mila, pero'
e' possibile che non se la porti piu' dietro se non riesce a venderla e di
conseguenza potrebbe decidere
di non occupare spazio sul camion con strane macchine viola, ma destinarlo a
"fantastici" P166 da vendere
a 45Euro.
Facci caso: Fino a qualche anno fa si trovavano montagne di Rs6000 e simili
alle fiere, oggi non se ne vede traccia, in compenso ne hanno bancali in
deposito.
Ciao
Gianni

diffondere le notizie dei luoghi/persone dai quali i materiali provengono...
Addirittura odio razziale? :-?
Seriamente, quando conosci di piu' varie persone, magari ad un meeting
e *non* per forza quelle a te piu' vicine, la bocca la si puo' scucire
senza problemi se si hanno info da dividere.
Perche' la questione, IMHO, non e' tenersi *tutte* le macchine, che in
questi posti poi arrivano piu' o meno sempre - basta aspettare -, ma
evitare i possibili abusi, come bbk ha documentato. Abusi rispetto a
chi fornisce l'informazione, ma anche modalita' errate nel rapportarsi
a chi si ha poi di fronte (il che non giova).
A riguardo, anche io quando ho visto i nomi sparati sul ng ho pensato
ad una mossa azzardata, e lo confermo.
Poi, in privato, le cose sono diverse.
Ciao

Che sia il caso di non dire [...]
Siamo su un gruppo pubblico: quel che vuoi condividere condividi, il
resto va in privato.
Posto quasi sempre quel che recupero (con apposito tag filtrabile
[RECUPERO]) ma mai dove e a quanto (a meno che non sia free): sono
info che mi tengo per gli amici (del gruppo e non).
Se ci fossero più persone con lo scopo di salvare le macchine e meno
con la paura di sporcarsi le mani al cassonetto non saremmo qui a
farci queste paranoie.
Mi spiace davvero Gianni per la squallida situazione(i!) in cui ti sei
trovato... forza col retrocomp! ;-)


 Mi sa che non mi arrivano tutti i messaggi...
No, parlo del gruppo di discussione (non Usenet) che trovi in Yahoo, tutta
la Sinclair Italy e quello che c'era prima (leggi Fidonet) č convogliata
lě...
Se ti interessa prova a darci un'occhiata...
Ciao
Claudio

 piuttosto lo butto via"???
No, no, ti capisco anch'io. Ma seguimi in questo delirio! :))))
Purtroppo il ragionamento non fa una grinza:
il mercante ha diversi chilometri cubi di monitor. :)
Per contro non ha sempre abbastanza computer da attaccare a questi monitor
(spesso sono più i monitor dei computer, specialmente in configurazioni
CAD/CAM multi-headed) e quindi è *costretto* il più delle volte ad adottare
questa tecnica, un po' per spaventare l'acquirente indeciso per fargli
prendere una decisione chiara, un po' perché per lui è veramente faticoso e
antieconomico riportare a casa degli aggeggi così voluminosi e pesanti (dopo
aver ricaricato il camion X volte con la stessa roba - ciarpame - e i
conseguenti giramenti di "balös"...).
Poi lo sai anche tu che molti venditori fanno così: ricordi il cassonetto
delle meraviglie di Marzaglia a fine giornata? Quante cose proposte  alla
mattina a una certa cifra vengono poi "lanciate" nelle spazzature se restano
invendute?
E' a mio avviso abbastanza normale. Non ne faccio una colpa al venditore, ma
al problema solito: non tutti possono permettersi di portare a casa dei
monitor così grossi senza prima cercare di farsi fare uno sconto sulla
macchiana e poi magari rinunciare a entrambi. Il venditore questo lo sa e
cerca di prendere il più possibile dalla vendita. E' un (quasi) lecito
ricatto. :)
Dovrà pur mangiare anche lui o farsi centinaia di chilometri per le fiere
solo per la gloria o per accontentare dei fenomeni come noi???
Seba

 Poi, in privato, le cose sono diverse.
Non sempre... :))
Se fosse per alcuni dei miei gli amici (anche più stretti!), molte delle mie
macchine sarebbero di loro proprietà (magari con un caffé al ciauro per me,
che aiuta...)! :))))))))))))))
Seba

 delle meraviglie di Marzaglia a fine giornata?
All'ultima Marzaglia, dove il cassonetto era stato abolito, ho comunque
recuperato dal prato e dai dintorni di un bidone dell'immondizia:
N. 1 stampante Apple Imagewriter perfetta, ma senza nastro.
N. 1 IBM 486DX2/33 già cannibalizzato di quasi tutto. Ho ripristinato
RAM (8MB che avevo in giro), processore (mi avanzava un 486...), HD (un
WD da 1,6GB preso a Novegro per 2 Euro!!) e lettore di CD ed ora
funziona benissimo. Ci ho messo su Linux e l'ho destinato per fare da
bootp server.
N. 1 Compaq ServerPRO tutto EISA, 386DX/25 completo di tastiera, monitor
VGA e mouse, usato in origine per fare CAD :-) e va benone!
Non ho mai collezionato PC perché non li ho mai amati, ma vederli
sbattuti via, così (mindless può confermare...), mi piangeva davvero il
cuore :-)
Ora si trovano al calduccio, in Retrostanza (il server Compaq mi rompe
un po' le scatole vicino alla porta, ma posso soprassedere...


 recuperato dal prato e dai dintorni di un bidone dell'immondizia:
Abolito il cassonetto???
A me è sembrato che ci fosse eccome! :))
Di fianco c'erano anche diversi cartoni pieni di accozzaglie di schifezzuole
varie, anche se è vero che non c'era la quintalata rintracciabile a Maggio.
:))
Seba

 bootp server.
Mi rammento male o era un graditissimo regalo di Mindless? :-)
luca_

abolito il cassonetto ufficialmente, ma a fine serata ho visto finirci
varie cose ugualmente, tra cui un enorme  vecchissimo televisore  a
valvole (cannibalizzato per bene prima dell' atto), cmq erano più
persone in agguato vicino al cassonetto :o)
la stampante penso di averla vista, ma quando sono tornato a vedere se
era ancora lì...sparita
saluti
--
___________
Simone DG
___________

Mi rammento male o era un graditissimo regalo di Mindless? :-)
Me lo avete spolpato prima che facessi in tempo a dirvi che andava da
dio! ;-)
Meno male c'ha pensato Roberto: ricordo ancora quando allontanandomi
con *furgone* vidi dallo specchietto che lo stava (r)accogliendo... mi
sentii molto meglio... :)


 non si ricorda più perché!!! :))))))))
Bella li'! ^_^
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

Se ti interessa prova a darci un'occhiata...
Guarda, io frequento sinclair-italy e funziona.
Ho cercato su yahoo in gruppi ed ho trovato solo quella più un'altra
ma ormai inutilizzata.
Fammi sapere dove devo cercarla...
Elia

 A me piace gran parte del gruppo che ho scoperto qui.
Lo so, anche a me, ma certe volte mi cadono davvero le braccia (per non dire
altro :-) a sentire certe beghe. Da quello che ho capito, alcuni non se la
prendono e un attimo dopo sono d'amore e d'accordo con quelli con cui si
sono verbalmente scannati; io non ci riesco, e non vorrei prima o poi dover
abbandonare il NG per via di questo...
C'è già tanta m3rd@ nella vita, almeno nei propri hobby e divertimenti uno
cercherebbe di evitarla...
°°° Wise
 O  LYNX (sconcertato)