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Titolo: Mi da' fastidio il Crocifisso... Mi da' fastidio il Vicino... mi da'  fastidio il colore della casa diffronte

Ciao a tutti, in una pizzeria c'e' esposto il simbolo della fede del
gestore che e' diversa dalla mia , ma a me non da NESSUN FASTIDIO.
Mi da fastidio la Vecchietta  della casa diffronte , mi danno fastidio
il rumore dei tacchi delle Signore, mi danno Fastidio le Forze dell'
Ordine ......Mi da fastidio il colore della casa del Vicino.... Ma
Signori ....Isomma ci sono cose ben piu' Serie a cui Pensare EPIDEMIE
TERREMOTI MAREMOTI GUERRE E CRISI FINANZIARIE.
Credi nel dio denaro...Sono Contento per TE , Credi negli UFO....Sono
Contento per TE , Credi in Cristo.... Sono Contento, non credi in
nulla Sono Contento per TE.
Ho ottime Amicizie con Credenti e Non Credenti.
Signori ci Sono COSE BEN PIU' SERIE A CUI PENSARE :  EPIDEMIE
TERREMOTI MAREMOTI GUERRE E CRISI FINANZIARIE.
Anch'io ho avuto 4 anni, vi assicuro che a me i Simboli Religiosi non
mi hanno mai dato nessun fastidio,
Pensate che pensavo che Gesu' stesse prendendo il Sole.
Voglio terminare con un Augurio rivolto a tutti  i  Credenti in
qualsiasi Religione e Ideologia  COMPRESI I NON CREDENTI : CHE PRESTO
FINISCANO MALLATTIE GUERRE E CRISI FINANZIARIE E CHE TUTTI PROPRIO
TUTTI RIESCANO AD REALIZZARSI E AD ESSERE FELICI.
ihla' tabeasta shinim !

> ihla' tabeasta shinim !
Ovvero: CHE TUTTI PROPRIO



Tutto quello che dici è nobilissimo; ma perché il crocifisso
in aula se lo stato italiano è distinto dalla chiesa?
Ciao.
Astolfo

 Pensate che pensavo che Gesu' stesse prendendo il Sole.
...un po' scomodo.
Che fosse masochista?
La religione dovrebbe essere una questione molto personale e non da sbattere 
in faccia al prossimo.
Naturalmente questo concetto dovrebbe valere per tutte le religioni.
Libero Stato in Libera Chiesa.
Ecclesia libera in libera patria 


Ovvero: che PROPRIO TUTTI RIESCANO  A REALIZZARSI E AD ESSERE FELICI !

 - Mostra testo citato -
E' una questione di Cultura , Magari domani alla mattina  uno si
sveglia e vuole abolire la Bandiera , o la Squadra di Calcio.
Ciao :-)

 mi hanno mai dato nessun fastidio,
Perche sei una persona che ha del sale in zucca!
Io gli atei li ho killati tutti, perche a parte qualche caso raro,
sono a affetti da una malattia endemica chiamata "Somareide"
Ragliano contro il Cristo da mane a sera, e poi  vomitano(anche ):
Insulti..obbrobbriosi contro il Cristianesimo.
Sbavano..contro Gesu,e pretendono, loro si, che affermano di essere
garantisti, +
quando parlano con me in privato, di togliere il Crocifisso..magari a venti
studenti cattolici per non offendere quei due tre di religione diversa.Il
rispetto delle minoranze passa attraverso il sopruso alla maggioranza!Che
coglionazzi! .E tutta ipocrisia,carita orba.Le aule scolastiche ne han di
spazio talmente tanto che gli ateonzoli potrebbero appendersi, se le hanno,
anche le corna,accanto al Crocifisso, ed innalzare canti alla Cornucopia!.
Ed ora vadano In Cubiculum (ossia a fanculo) perche so stufo di sentirli
ragliare.
Ma dalle aule scolastiche non sara tolto nessun crocifisso!
Skiattino pure!
                                      Karman!


Tutto quello che dici � nobilissimo; ma perch� il crocifisso
in aula se lo stato italiano � distinto dalla chiesa?
a parte questioni religiose e 2000 anni di cultura cristiana il Concordato 
tra Stato e Chiesa rinnovato negli anni 80 da un governo Craxi prevede tra 
le altre cose l'esposizione del crocifisso nei locali pubblici
Ciao.
Astolfo 


Non mi risulta, ma se hai un link lo legger� volentieri.
evidente che vi sono solo due possibilit�: o non � vero che vi debba essere 
netta separazione tra Chiesa e Stato (e infatti non � vero) o non � vero che 
il Crocifisso sia un simbolo religioso (e invece lo � sicuramente).
In questa sentenza si afferma che: "Non si pu� pensare al crocifisso esposto 
nelle aule scolastiche come ad una suppellettile, oggetto di arredo, e 
neppure come ad un oggetto di culto;
si deve pensare piuttosto come ad un simbolo idoneo ad esprimere l'elevato 
fondamento dei valori civili sopra richiamati, che sono poi i valori che 
delineano la laicit� nell'attuale ordinamento dello stato."
http://www.unavox.it/ArtDiversi/div032.htm
 

 e vuole abolire la Bandiera , o la Squadra di Calcio. Ciao :-)
la bandiera e' indicata sulla costituzione, cosi' come il fatto che tutte 
le religioni sono uguali e lo stato e' laico...ma mi domando cosa spreco 
il mio tempo a fare...

 pubblici
ma figuriamoci

 ma figuriamoci
(Cit.)
Da quando l'ignoranza e' diventata un punto di vista?

 ha scritto nel messaggio 
news:4af08f5f$0$817$4faf...@reader5.news.tin.it...

negativo.
lo prevede una ciorcolare ministeriale del 1928 fatta dal regime fascista. 
per ingraziarsi i favori della chiesa messa fuori dalla balle nel 1870 dai 
Savoia..
Va ricordato che l'anno dopo viene stipulato il concordato che eleva il 
cattolicesimo a religione di stato, nel 30 emana delle direttive di 
salvaguardia per alcune minoranze, come i valdesi, e che nel 38 emana leggi 
razziali contro gli ebrei....
va ricordato inoltre che la circolare prevedeva anche l'esposizione, oltre 
che del crocifisso, della foto del Re.
Adesso perch� nn facciamo causa alla corte dei diritti dell'umo per 
rimettere il re sui muri? 

 Ragliano contro il Cristo
 Mentre tu quello stesso Cristo vuoi continuare a vederlo in croce, ma... 
non sono stati i poteri di questo vecchio sistema a metterlo in croce? Vuoi 
continuare a tercelo? Mah...??? Che contraddizioni queste ideologie 
religiose.

 gestore che e' diversa dalla mia , ma a me non da NESSUN FASTIDIO.
Buon per te.
In ogni caso la pizzeria non � tua, e se anche il simbolo non ti piacesse, 
potresti cambiare pizzeria.
Diverso il discorso che riguarda i luoghi pubblici, dove dev'essere tutelata 
la libert� religiosa di tutti, e dove quindi non si deve poter imporre alcun 
simbolo religioso a nessuno.
Il fatto che a te non dia fastidio cosa significherebbe ? Che vuoi imporre 
con la forza le tue preferenze al prossimo ?
Ciao, Leo 

 gestore che e' diversa dalla mia , ma a me non da NESSUN FASTIDIO.
In un luogo privato anche se aperto al pubblico hai ragione: ciascuno 
dovrebbe essere libero di esporre i simboli che vuole: il crocifisso o altro 
simbolo religioso, la falce e il martello o anche la svastica. Ciascun 
cittadino dovrebbe parimenti rimanere libero di entrare in quel luogo 
privato o meno.
Ma in un edificio pubblico di uno stato laico e democratico le cose sono ben 
diverse: il simbolo esposto vorrebbe rappresentare tutti i cittadini. Il 
crocifisso o altro simbolo ideologico non rappresenta il punto di vista di 
tutti, n� tutti sono felici di essere rappresentati da quel simbolo. Nel 
caso specifico del crocefisso alcuni, come me, potrebbero non considerarlo 
un simbolo positivo, ma al contrario il simbolo di una ideologia che ha 
causato sofferenza e milioni di morti. 

Ciao :-)
Anche l'islam fa parte della cutura di alcuni paesi. Ma se io fossi un 
cittadino di un paese ex islamico che con la lotta politica anche armata � 
riuscito a sovvertire lo stato confessionale islamico che tanta sofferenza 
hanno causato e ad ottenere uno stato di diritto democratico e laico, non 
sarei felice di vedere esposti nelle scuole pubbliche i simboli della 
religione islamica. 


la solita vaccada da oratorio
cita l'articolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:bfcfb31a-621d-40ec...@37g2000yqm.googlegroups.com...

Finalmente una voce sensata che, per fortuna e chiaramente non � di matrice 
anti ma solo obiettiva!
 Andando di questo passo potremmo arrivare a cancellare tutto ci� che possa 
fare riferimento alla religione! Perci� via le croci sulle montagne, via le 
edicole ingiro per l'Italia,via le chiese con i campanili con le croci, via 
dai musei tutte le opere d'arte che rappresentano il sacro( e sono la 
maggior parte), via le sculture e chi pi� ne ha,pi� ne metta!
Premetto che,per me, � assolutamente indifferente la presenza del 
Crocifisso! Trovo cos� puerile questo accanimento!Se con la stessa 
puntigliosit� si prendessero, a livello europeo,provvedimenti univoci,ad 
esempio, sulla regolamentazionne dei flussi migratori,per una politica 
comune e condivisa nell'ambito di un'accoglienza compatibile e dignitosa per 
tutti,credo che sarebbe di gran lunga pi� importante che mettere o togliere 
un crocefisso dalle pareti!
Quello che ,forse, ai pi� accaniti,non viene in mente � che ci� che attiene 
alle usanze ed ai costumi tradizionali non pu� essere eradicato con un 
semplice gesto e,quel crocifisso su cui si sono concentrate le polemiche � 
diventato molto pi� importante oggi( proprio a causa delle polemiche),di 
quanto non lo fosse ieri in cui veniva consideratocome uno sfondo per la 
forza dell'abitudine che annulla la realt� pi� di qualsiasi rimozione.
Grazie   �Maab� 

> gestore che e' diversa dalla mia , ma a me non da NESSUN FASTIDIO.
si, ma tu non sei un cazzo (cit.!) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af142f5$0$710$5fc...@news.tiscali.it...

e che glielo dici aff� ? 

 le edicole ingiro per l'Italia,via le chiese con i campanili con le croci,
Quel che dici non ha senso.Via i crocifissi dalle scuole, via le cappelle 
dagli ospedali pubblici.
 Ma le Chiese non sono edifici pubblici. Ecco, semmai, proprio per questo, 
non dovrebbero ricevere denaro pubblico.

 ha scritto nel messaggio 
news:hcri9b$ne9$1...@news.eternal-september.org...

non perdi occasione per dire banalit�, nonch�  stronzate
che senso ha aprire le frontiere e  accogliere gli immigrati per
poi imporgli i crocefissi nelle aule dove vanno i loro figli ?


Personalmente, considero l'esposizione del crocefisso parte del
bombardamento mediatico che subiamo fin dall'infanzia pi� tenera, al di
fuori di quanto ci viene inculcato in famiglia, e che � la causa prima
della cosiddetta fede. 
O il fatto che la fede abbia nel mondo connotazioni regionali non vi dice
niente?
Avrete notato che ieri in Tv brillavano per la loro assenza le opinioni
degli atei, mentre tutta una serie di notori peccatori si esibivano in
dichiarazioni di sperticata indignazione per l'offesa recata alle
"tradizioni cristiane che ci appartengono".
Ovviamente c'� di peggio da questo punto di vista, ma non si pu� non
tenere conto che a chi non v� gi� di esserne vittima quotidiana, anche il
crocefisso appeso dappertutto dia un po' fastidio. In fin dei conti se
qualcuno ne sente la mancanza, pu� portarsene uno addosso, e anche
esibirlo; non mi risulta che ci siano stati problemi per collanine con
crocefissi portate al collo. Non esiste, ancora, il reato di " offesa del
comune sentimento laico".
Provate a pensarvi, voi, milanisti o interisti, magari neanche sfegatati,
col simbolo della squadra avversaria appeso in ogni dove. 
Fa ridere, dite, come paragone? Certamente, ma immaginatevi una tradizione
bimillenaria di Milan ed Inter, ed un concordato Milan-Stato Italiano...,
e magari lo stipendio di Leonardo pagato con un otto per mille...., il
tutto rafforzato da telecronache domenicali da Milanello, obbligatorie
pena l'esclusione dalla gioia per lo scudetto. 
iw3idz ha scritto:

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o anche la svastica.
Quella  ce l'ha esposta Ukar e seguito di fedelissimi e qui stanno facendo 
le guerre sante per imporre il loro idolo a simbolo del nazirazzismo
Morto un simbolo c'� chi ne vuole imporre sempre un altro...infondo l'uomo � 
fatto cos�, � uomo religio anche e spesso perfino quando si definisce ateo 
( tranne eccezioni che confermano la regola si intende...)

 ha scritto nel messaggio 
news:4af14e0e$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

Questo � unn altro punto di vista! Creo che bisognerebbe cercare di scindere 
l'operato del Vaticano,la sau ingerenza nella politica, il suo volere ad 
ogni costo interferire pesantemente negli affari del paese,pescando a piene 
mani sia  dallo stato che dalla "dabbenaggine" dei privati!
Che le chiese non siano edifici pubblici...ho qualche dubbio!
Veniamo invece a capire i discorsi di chi dice di avere senso: i musei sono 
luoghi pubblici?
Le montagne luoghi pubblici?  Le piazze luoghi pubblici?
Questa forma di buonismo che cerca di adeguare il nostro paese ai desideri 
degli ospiti che vi  arrivano,mi sembra veramente una follia! E' come se 
tu,andassi in Arabia Saudita e pretendessi che tua fglia potesse andare a 
scuola senza il velo!!!
Saluti � Maab�
PS
Per amore di un malinteso senso di accoglienza, verso alcuni,calpesti 
diritti e sensibilit� degli italiani!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:hcrkok$9a3$1...@news.eternal-september.org...

quali diritti ? l'itaglia � uno stato laico dunque nessun simbolo religioso
nei luoghi pubblici: scuole, tribunali, comuni, montagne, strade 

 con un semplice gesto e
Stai difendendo l'infibulazione ?
Ciao, Leo 

 degli ospiti che vi  arrivano
Ma no, io sono nato in questo paese, non vi arrivo da nessun altro paese 
arabo. 

 Stai difendendo l'infibulazione ?
Uffa, solo gli usi e costumi propri naturalmente. Certo che tu hai delle 
pretese a volte ... :-) 

 pretese a volte ... :-)
Parlava di difesa degli usi e costumi tradizionali: dal momento che il 
crocefisso in aula � un'usanza relativamente recente (risale al ventennio 
fascista), mentre l'infibulazione � parecchio pi� antica, pensavo si 
riferisse a quest'ultima  :-)
Ciao, Leo 

Saluti
�Maab� 

 Stai difendendo l'infibulazione ?
Questa te la potevi risparmiare!!!

 offendere rimane sempre la via principale per la comunicazione!
Disponibilissimo. 

 fare riferimento alla religione!
Piï¿½ d'uno ha giï¿½ scritto che vanno soppressi.
No,non i simboli,i credenti........
Pensiero laico 8\ 

 offendere rimane sempre la via principale per la comunicazione!
La via principale della comunicazione sono le parole, e le tue erano 
chiarissime. Le riporto:
________________________________________________________
Quello che ,forse, ai pi� accaniti,non viene in mente � che ci� che attiene
alle usanze ed ai costumi tradizionali non pu� essere eradicato con un
semplice gesto
______________________________________________________
Questa riportata non sarebbe un'ottima difesa dell'infibulazione, o di 
qualsiasi altra tradizione liberticida e retrograda.
Quello che volevo farti capire � che se una cosa sbagliata si fa da molto 
tempo, non � un buon motivo per continuare a farla.
Se tu consideri un'offesa ogni tentativo d'utilizzare un minimo di logica e 
coerenza, non mi rimane altro che...sentirmi offeso  :-)
Ciao, Leo 

 Questa te la potevi risparmiare!!!
Devi essere in grado di comprendere come l'estensione dei principi deve 
valere in ogni caso, e non solo quando fa comodo. 

 Questa te la potevi risparmiare!!!
Al contrario. Quando fai certe affermazioni, ti conviene prima ragionare su 
tutte le implicazioni.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af166ef$0$1104$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io credo,e non da ora, che se tu facessi un piccolissimo sforzo nel senso 
della comprensione di ci� che scrivo,potremmo avere delle conversazioni 
interessanti! Ma questo tuo metterti immediatamente all'attacco ed 
all'attacco sempre un po' velenoso, non aiuta! Certo tu puoi dirmi che non 
t'interessa dialogare con me e preferisci ironizzare perch� ci� � pi� 
consono con la tua natura! Ma il limite tra l'ronia e l'offesa � molto 
labile e, checch� tu ne pensi, non mi piace essere lo zimbello di nessuno! 
Tu non appartieni ad una casta superiore( almeno credo:-)) ,fossi in te, 
anche solo per educazione, mi guarderei dal fare apprezzamenti di dubbio 
gusto!
Saluti
�Maab� 

 labile
Sei un po' troppo suscettibile. Come fai cos� a sopravvivere in un NG? 

 Pensiero laico 8\ 
Una sola cosa ï¿œ certa: tu leggi e intendi sempre ciï¿œ che vuoi.

 interessanti!
Io ho compreso benissimo ci� che hai scritto.
Si tratta di un cumulo di sciocchezze, e ti ho spiegato il perch�. Tu a 
questa mia spiegazione non hai nulla da contrapporre, ed allora fai 
l'offesa, per non dover rispondere delle tue parole.
Dovresti maturare un po', saperti prendere le responsabilit� di quanto 
affermi, e cercare una buona volta di smettere di mettere tutto sul piano 
personale.
Ciao, Leo 

 giovane
Il bello ï¿œ che ci si confronta per idee. L'ideale sarebbe postare tutti 
senza mostrare il mittente.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af18a3c$0$1108$4faf...@reader1.news.tin.it...

CVD

 l'offesa, per non dover rispondere delle tue parole.
Parere strettamente personale, frutto di pregiudizi e di convinzioni avulse 
completamente dalla realt� che mi riguarda! Non ho nessuna preclusione ad 
affrontare ogni argomento, nel rispetto reciproco: Per essere bene accetta 
da te non devo per forza condividere ci� che pensi e che,tu ritieni, sia il 
massimo della logica e della ponderatezza!L'arroganza � sempre una cattiva 
consigliera!
�Maab� 

 Vorresti uccidere tutti i credenti?
Jacob
sicuramente si
Cosa si intende,in italiano corrente?

 e che,tu ritieni, sia il
Per essere bene accetta da me dovresti solo difendere le tue tesi con 
argomenti coerenti e pertinenti, oppure ritrattarle.
Hai capito che non basta essere italiani a casa propria per fare violenza 
agli stranieri ? E che, nel caso specifico, la signora che ha vinto la causa 
� italiana (bench� d'origine finlandese) ?
Ciao, Leo 

 Cosa si intende,in italiano corrente?
Dammi i riferimenti del post. 

 Dammi i riferimenti del post.
Chiaro che l'aver detto una cosa simile nel contesto di una discussione 
seria � estremamente grave e rende Jacob un pericoloso fanatico. Su questo 
non c'� dubbio. I fanatici ci sono anche tra gli atei. I credenti non hanno 
l'esclusiva, anche se � molto pi� facile incontrare un credente disposto ad 
uccidere per la propria fede, e di questo abbiamo notizia ogni giorno, 
piuttosto che un ateo.
Tu inoltre  hai detto che avresti letto pi� di un ateo dire una cosa simile. 
Almeno un altro riferimento? 

 Dammi i riferimenti del post.
Deh giuvinï¿½t,non sono mica il tuo assistente alla poltrona.
Primo svegliati,secondo sii cortese se vuoi risposte. 

 Primo svegliati,secondo sii cortese se vuoi risposte.
Se  ci� che dici fosse vero ti converrebbe invece dare risposte, altrimenti 
fai la figura del cazzaro. 

 altrimenti fai la figura del cazzaro.
La fai tu perchï¿½ parli senza seguire il ng.
Inoltre cosa mi conviene o no non devi stabilirlo tu,se permetti. 

 Inoltre cosa mi conviene o no non devi stabilirlo tu,se permetti.
Nessuno legge tutti i post di un NG, a meno che non lo faccia per 
professione o non sia un pazzo. Io non lo faccio, e spero che neppure tu lo 
faccia.
Io esprimo le mie opinioni liberamente, e tra queste mie libere opinioni c'� 
quella che se tu non dai riferimenti alle tue affermazioni fai la figura del 
cazzaro. 

 figura del cazzaro.
Uno sveglio metterebbe lo scambio in google e lo troverebbe da solo.
Uno spregiudicato lo chiederebbe direttamente a Jacob
Uno educato lo chiederebbe cortesemente 8) 

 Uno sveglio metterebbe lo scambio in google e lo troverebbe da solo.
Lo far�, ma dovresti darmi i nomi degli altri atei che hanno scritto che 
ucciderebbero i credenti. 

 agli stranieri ?
Non ti � mai balenato per la testa che sta avvenendo esattamente il 
contrario?
Vedi,io son abituata a pensare con la mia testa e non vado per slogan,n� per 
idee preconcette,non ho rmore per i cambiamenti ma devono essere cambiamenti 
che devono venire da dentro e non da fuori.
Scusami se mi viene da pensare agli USA che "pretendono" di esportare la 
democrazia,in paesi che non sono ancora maturi per praticarla!
"Un'antica tradizione come il crocifisso non pu� essere offensiva per 
nessuno. Penso che su questioni delicate come questa, qualche volta il 
buonsenso finisce di essere vittima del diritto".
( Bersani)

 Stai difendendo l'infibulazione ?
E tu stai difendendo l'opposto che poi � la faccia della stessa medaglia?

 Non ti pare di sparare su una mosca con un cannone?
Ti sottovaluti. Cerca di avere maggior rispetto di te stessa. 

 Ciao :-)
Per te lo pu� anche essere, per altri � simbolo di un potere non 
condiviso, potere spesso fastidioso.
Meglio chiarire a tutti che i simboli religiosi devono stare al loro 
posto, ovvero nei luoghi pubblici religiosi, o per chi li vuole nei 
luoghi di propriet�.
Altrimenti sarebbe giusto pretendere un pari trattamento anche nei 
luoghi pubblici religiosi.
Se se ne fa un problema di cultura, l'ateo ad esempio potrebbe 
pretendere  un cartello affisso sotto il crocifisso che avvisi che 
l'esistenza storica di Cristo non � chiaramente documentata.
Poi il mussulmano (che presto non sar� una sparuta minoranza)potrebbe 
pretendere che sui muri dei locali pubblici venga affissa il simbolo 
della sua cultura (che non � affatto indifferente), insomma togliere il 
crocifisso � la soluzione migliore per uno stato che si dichiara laico e 
rispettosi dei diritti di tutti.
Se a te non da fastidio, non vedo perch� non dovrebbe dare fastidio agli 
altri.
ismlc.

 ( Bersani)
Purtroppo invece siamo tutti vittime edi gente che, come te e Bersani, il 
buon senso non lo sa usare.
Se per lui il crocefisso non � un sopruso, cavoli suoi. Non ha nessun 
diritto di pretendere di pensare per conto terzi, e dato che per tantissime 
persone essere sottoposti al crocefisso � come essere sottoposti (per fare 
un esempio) alla svastica, allora dev'essere difeso il diritto di ciascuno.
*Questo* � buon senso.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:hcshie$5k3$1...@news.eternal-september.org...

Avevo capito cos� anch'io.
Insomma, io t'invito a fare commenti razionali ed argomentati, e questa � la 
tua risposta ?
Cosa vuoi dire, che il crocefisso � una mosca, e la libert� di religione � 
un cannone ?
Se non parlando di libert�, con cos'altro potremmo schiacciarla, questa 
fastidiosa mosca ?
Ciao, Leo 

 il diritto di ciascuno.
Ti devo riconoscere una rara abilit�: quella di distorcere a tuo favore il 
senso dei discorsi! Non rispondi maii direttamente a ci� che � scritto ma a 
quello che pensi di aver capito! Dici che le persone non argomentano,ma 
tagli fuori tutte le argomentazioni a cui non vuoi controbattere,perch� ti 
porterebbero su un terreno pericoloso! Con le persone come te,faccio gran 
fatica ad argomentare,perch� devi dall'incontr devi risultare sempre 
vincitore e,comunque l'ultima parola deve essere sempre la tua. L'Itlia � 
formata da 60.000000 di persone e chi la pensa come te non � certo la 
maggioranza! Per�,secondo te,il torto lo ricevi tu! Tra l'altro,io ho gi� 
scritto che a me del crocefisso nelle aule non importa niente( per�,guarda 
caso, questo dettaglio non � stato rilevato da te!) ed ho anche specificato 
che se dev'essere fatta un'operazione di questo genere,"puliamo",anche i 
musei......
Se quello che t'interessa � avere"sempre" ragione,prenditi uno specchio.....
Saluti
�Maab�


 genere,"puliamo",anche i musei......
Questa sciocchezza invece mi era sfuggita.
Vorresti motivarla meglio ? In che senso vorresti "pulire i musei", e che 
relazione c'� con l'obbligo di crocefisso nelle scuole ?
Piuttosto leviamo il crocefisso negli altri edifici pubblici, come i 
tribunali, le aule comunali e gli ospedali (pubblici).
Ciao, Leo 

 Sei un po' troppo suscettibile. Come fai cos� a sopravvivere in un NG?
ahahahahahahahah
a me mi ha plonkato perch� l'ho accusata di scrivere solo banalit�,
tipo quelle che si raccontano le casalignhe dalla parrucchiera 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af18a3c$0$1108$4faf...@reader1.news.tin.it...

ahahahahahahah
Maab � una vecchiaccia di oltre 70 anni con la mente
contorta da anni e anni di catechismo
la vedo dura che possa maturare 

 Cosa si intende,in italiano corrente?
che i credenti dovrebbero stare in fondo all'oceano cos�
non farebbero pi� danni 

 Dammi i riferimenti del post.
non occorrono riferimenti, sono io che ho detto e riconfermo
che i credenti vanno buttati in fondo all'oceano cos' non
fanno pi� danni 

 tipo quelle che si raccontano le casalignhe dalla parrucchiera
Tu sei cattivo.
Ciao, Leo 

 non c'� dubbio. I fanatici ci sono anche tra gli atei.
ahahahahahahahahahha
fanatico io ?
ahahahahahahhahaha
caro dentista, col tuo buonismo non si arriva da nessuna parte
tu confondi il  fanatismo col realismo
le religioni sono come il cancro, affinch� non possano produrre
danni vanno completamente estirpate, sono proprio esse che non ti
danno la possibilit� di mediare, la seconda guerra � stata scatenata
da un paio di ''uomini della provvidenza'' benedetti a 2 papi, a Bush di 
andare
in Iraq glielo ha imposto dio ed in Italia si inneggia alle radici
cristiane facendo finta di non sapere   che ci� implica soprattutto la
resposanbilit� di torture, massacri e genocidi in tutti i tempi e in tutti i 
luoghi
mandare tutti i credenti sul fondo dell'oceano � alla fine un atto
di bont� perch� gli si risparmierebbero le torture che essi infliggono 
all'umanit�


 ha scritto nel messaggio 
news:4af1ae66$0$700$5fc...@news.tiscali.it...

perch� tu come li tratteresti ? 

 le religioni sono come il cancro, affinch� non possano produrre
No Jacob, mi dispiace, ma non � ammissile dire "io ucciderei tutti i 
credenti". E' una bestialit�. Non siamo in guerra. La maggioranza dei 
credenti sono persone degne di rispetto. 

 perch� tu come li tratteresti ?
Come sto facendo. Non rispetto la loro fede, ma rispetto la loro persona. 

 credenti". E' una bestialit�. Non siamo in guerra. La maggioranza dei
Affermazioni come "le religioni sono come il cancro" ed "ucciderei tutti i 
credenti" sono profondamente diverse fra di loro.
Il cancro � la malattia, i credenti sono i malati: sarebbe come se tu 
dovessi uccidere tutte le persone affette da carie.
Restando ben inteso il concetto che, da laici, propugnamo la libert� di 
cura, e quindi il diritto di ciascuno di tenersi tutte le carie che vuole, 
non possiamo tuttavia nascondere il fatto che il cancro o le carie siano 
malattie.
Ciao, Leo

 credenti" sono profondamente diverse fra di loro.
Si, ma Jacob ha utilizzato entrambe. 

 ucciderebbero i credenti.
Quell'altro,tale Gigio, sostiene che se un paese ï¿½ sommerso dal fango 
bisogna salvare solo i non credenti,perchï¿½ i credenti hanno Dio e quindi non 
hanno diritto di chiedere aiuto ai soccorritori.
Secondo lui un credente che chiedesse aiuto ai pompieri,per esempio,andrebbe 
subito seppellito per bene nel fango e si dichiara pronto a farlo 
personalmente.
Ti sottolineo che NON ho citato due "estremisti",perchï¿½ c'ï¿½ stato anche di 
peggio. 

 bisogna salvare solo i non credenti,
Per quanto riguarda questa affermazione, sono convinto che Gigio abbia 
voluto estremizzare un ragionamento, ma che non farebbe mai una cosa del 
genere. Comunque glielo chiederemo.
Comunque convieni con me che gli estremisti esistono in ogni schieramento, e 
sono da condannare in ogni caso. Tra i credenti sono pi� diffusi.
Ti dico per esempio che ieri sera un cattolico ha sostenuto in un altro NG 
che uccidere e torturare gli infedeli durante il Medioevo � stato un atto 
positivo da parte della Chiesa Cattolica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af29645$0$1414$4faf...@reader4.news.tin.it...

solo con gli ebeti 

La maggioranza dei  credenti sono persone degne di rispetto.
la maggioranza dei credenti NON  �  degna di rispetto perch�
ignora  completamente la storia della organizzazione criminale
a cui appartiene  e che incoscientemente mantiene  in piedi
la maggioranza dei credenti NON tiene conto dell'influenza che ha avuto
e ha ancora ai nostri giorni il comportamento criminale di inquisizioni,
crociate, conquiste del sud America o di paesi asiatici o
peggio la persecuzione di ebrei
Non si pu� far finta che genocidi e massacri  che cristiani hanno
compiuto nei confronti dei loro simili  non siano mai avvenuti
i ghetti che ancor oggi si vedono nelle nostre citt� non sono
di costruzione fascista  , sono di istituzione papale (Paolo IV)
I credenti sono pronti a gridare all'olocausto ma non tengono
conto che i primi persecutori di ebrei furono proprio i papi
per almeno 2000 anni, la stella gialla per distinguerli non fu
un'invenzione del  nazismo, anche quella del distintivo
fu conseguenza di una bolla papale, sempre di Paolo IV

 Come sto facendo. Non rispetto la loro fede, ma rispetto la loro persona.
ovvero rispetti l'ignoranza e l'ipocrisia ? 

 credenti" sono profondamente diverse fra di loro.
ma esprimono lo stesso concetto di fondo


 ha scritto nel messaggio 
news:4af2a49f$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

� evidente  che si tratta di  paradossi che hanno
per� sempre lo stesso significato
resta il fatto che il mio presunto ''fanatismo'' � acqua tiepida al 
confronto
di certe discriminazioni  fatte da politicanti sedicenti ''cristiani''
o da fantocci in abito talare
cappellani militari che benedicono le armi,  crocefissi nelle aule o sulle
cime delle montagne, beatificazione di truffatori   sono solo dei banali 
esempi 

 peggio.
� bello guardare la palgiuzza negli occhi altrui mentre nei propri  vi � la 
trave
una frase di uno di  noi  in questi NG , anche se piuttosto forte,  non fa
nessun danno  se non creare un paradosso
una frase detta dal tuo capo in abiti carnevaleschi , apparentemente innocua 
come
quella sui preservativi,  fa milioni di morti

 per� sempre lo stesso significato
Beh, no, non puoi dire una cosa tanto grave e solo sotto tortura specificare 
che si tratta di un paradosso. Devi evidenziarlo subito. Credi che le 
persone disposte ad uccidere seriamente non esistano? Soprattutto tra i 
religiosi � evidente dalle notizie che ci arrivano dall'oriente che sono 
tanti. 

 fu conseguenza di una bolla papale, sempre di Paolo IV
Certo, � cos�, ma proprio per questo non abbassiamoci al loro livello. 
Distinguiamoci, non solo per razionalit� ma anche per umanit�. 

 ovvero rispetti l'ignoranza e l'ipocrisia ?
No, ho dato ben prova in questi dieci anni di frequentazione del NG di non 
rispettare n� la loro ignoranza n� la loro ipocrisia. Ho specificato meglio 
in un altro messaggio in risposta a te. 

 positivo da parte della Chiesa Cattolica.
Non ï¿½ un parallelo un pï¿½ tirato con chi in tutta tranquillitï¿½ e sicurezza 
oggi scrive che andrebbero ammazzati in quanto credenti?
Cmq non appoggio l'assassinio in nessun caso,perchï¿½ la vita ï¿½ sacra.
Perï¿½ ï¿½ sacra pure la mia e se tu mi aggredisci per togliermela ho diritto a 
combattere per conservarmela.
Come va a finire non si sa mai.

 innocua come quella sui preservativi,  fa milioni di morti
Beh,allora potevi semplicemente propagandare i preservativi,invece di 
dichiarare che bisogna accoppare i credenti.
Sono anche un ottimo copricapo per alcuni...no.non i credenti! 8)
Ciao caro 8) 

 Cmq non appoggio l'assassinio in nessun caso,perch� la vita � sacra.
Io non l'appogio non perch� la conseideri sacra, ma perch� possiedo la 
capacit� di giudizio morale. Non appoggiare l'omicidio perch� la vita � 
sacra � pericoloso, perch� qualora cambiassero i comandamenti dall'alto la 
vita perderebbe la sua sacralit� e un credente potrebbe addirittura sentire 
il dovere di uccidere. Cos� come accade ancora oggi ogni giorno in 
particolare da parte di credenti dell'islam. 


Ti risponde "quell'altro, tale Gigio"
E ti ribadisce l'egoismo e l'estremo menefreghismo che caratterizza i 
cattopecoroni.
Tu che sei del ramo sai benissimo che davanti al cattopecorone la gente puï¿½ 
tranquillamente crepare, ma lui non si sporcherï¿½ mai le manine per aiutarlo. 
Al massimo pregherï¿½ Ivano per la sua anima. Questo sï¿½.
Un esempio per tutti che mi piace citare, e che caratterizza esattamente il 
cattopecorone tipo, ï¿½ quando dopo una catastrofe dove muoiono mille persone, 
l'unico sopravvissuto viene tratto fuori dalle macerie anche a rischio della 
vita dei soccorritori, e questi, appena fuori, si affretta a ringraziare 
Ivano del miracolo ricevuto. (Fregandosene beatamente degli altri mille "non 
miracolati")
Tu che sei un suo simile, come pensi che reagirebbe uno con un po' di sangue 
nelle vene?
Uno cosï¿½, che prega e adora Ivano tutti i giorni, perchï¿½ non chiede aiuto a 
lui? Perchï¿½ attende l'aiuto degli uomini?
Crede piï¿½ nell'aiuto degli uomini che nel suo idolo? Allora? Qui dobbiamo 
capirci...
Io, se permetti, impiego tempo, risorse e rischio la mia pelle per aiutare 
chi non ha nessuno che lo aiuti. I cattopecoroni hanno Ivano il salvatore, 
il supermago factotum. Che cippa vogliono dai miseri mortali?
Per finire, i credenti non dovrebbere nemmeno avere la faccia tosta di 
chiederle aiuto agli uomini, forti della loro grande fede in Ivano. Non sono 
io il salvatore, ï¿½ Ivano! GIUSTO?
Penso che il mio ragionamento non faccia una grinza. Se poi mi dici che nel 
momento del bisogno e dopo aver sprecato tutto il fiato invocando Ivano, 
questi non ti soccorre, e ti rivolgi all'uomo, allora magari sarebbe il caso 
di rivedere e ritoccare un po' questa tua grande fede in lui e invece 
rivalutare di molto la stima nel tuo prossimo mortale...
Ciao
Gigio c'ï¿½ 

 credenti dell'islam.
Islam che sarï¿½ sempre piï¿½ radicato anche da noi,con esultanza tristemente 
miope ed autolesionistica degli anti cattolici.
Vabbï¿½,vorrï¿½ dire che almeno "un giorno" sarete antireligiosi per questioni 
piï¿½ serie,o immediati e convinti musulmani,chi lo sa?
Il solito jacob ha giï¿½ detto che pur di far fuori i cattolici ï¿½ pronto a 
diventarlo giï¿½ da subito 8)
Salam

 aiutarlo. Al massimo pregherï¿½ Ivano per la sua anima. Questo sï¿½.
Che altro aggiungere?

 aiutarlo. Al massimo pregher� Ivano per la sua anima. Questo s�.
Per fortuna il mondo,anche quello cattolico,non � cos� orrendo come tu lo 
descrivi!
Generalizzare � sempre sbagliato e si rischia di far torto sempre a 
qualcuno!
Ciao�Maab�

> cattopecoroni.
Riveduto diventa:
"E ti ribadisce l'egoismo e l'estremo menefreghismo che caratterizza la 
MAGGIOR PARTE dei cattopecoroni".
Perch� se � vero che esiste qualche raro cattopecorone altruista, � 
altrettanto vero che alla mia veneranda et� debbo ancora incontrarne uno.
Ciao
Gigio c'�

 ma esprimono lo stesso concetto di fondo
No: in un caso te la prendi con le idee, nell'altro con le persone. Le idee 
non sanguinano.
Ciao, Leo 

 Ciao
�Maab� 

 ha scritto nel messaggio 
news:hcv893$hlj$1...@news.eternal-september.org...

No, hai ragione: adesso ne frequento pochini. Ne ho avuto abbastanza di 
quelli frequentati nel passato..
Cara Maab, che squallide persone con l'aspetto e le parole tanto pie ma che 
sotto celavano opportunismo, invidia, menefreghismo, egoismo.. Il tutto 
condito da quel falso pietismo di cui solo i cattopecoroni sono capaci.
Ciao
Gigio c'� 


Esatto ! , peso anch'io che possa succedere.

 - Mostra testo citato -
Ciao Ragazzi, Penso che in seguito di questo passo si possa anche
obbligare le Persone a non indossare la maglietta della squadra di
calcio in quanto qualcuno potrebbe sentirsi offeso , PIUTTOSTO PERCHE
NON AGGIUNGIAMO OLTRE IL CROCEFISSO ANCHE I SIMBOLI DELLA ALTRE
RELIGIONI ? ? ? MAGARI ANCHE GLI A-THEI POTREBBERO COSTRUIRSI UN LORO
SIMBOLO   ( NON OFFENSIVO... Grazie ! )
 ihla' tabeasta shinim !
Ovvero: che PROPRIO TUTTI RIESCANO  A REALIZZARSI E AD ESSERE
FELICI !
Forza che ci sono cose ben piu' Importanti !
Ciao. :-) e buona giornata a tutti.

 Pensiero laico 8\
Poi si inventerebbero nuove Religioni e saremmo da capo.
Ci sono cosa ben piu' serie nella Vita.

 Ciao, Leo
Scusate cerco di capire  .... cosa Vi ha fatto Questo Jeshua Ben
Josef  ?

SIMBOLO   ( NON OFFENSIVO... Grazie ! )
Chi decide se un simbolo � offensivo o meno ? I cattolici ?
Ciao, Leo 

 sono tanti.
bisogna sempre valutare con buon senso,  ci sono espressioni
che non devono essere prese alla lettera
se qualcuno ti manda affanculo, tu che fai, prendi il pongo
e fai una scultura ? 

 piuttosto, come ben tu sai, vittima prima che complice inconsapevole.
stai menando il can per l'aia, come al solito
non ho detto di non rispettare una catto-idiota perch� non conosce
la fisica o la chimica, semplicemente chi professa una fede dovrebbe
quanto meno conoscere i contenuti di quella fede e non sparare cazzate
a vanvera come fai tu
Non si pu� portare rispetto a chi va in giro a parlare di un fantasma
spacciandolo per un  uomino senza sapere nulla sul suo conto
� come se andassi in giro a dire che ti piace la lirica e ad convincere
gli altri di quanto � bella ma non conosci Verdi

 dichiarare che bisogna accoppare i credenti.
ah gi� ,praticamente tu quando un mafioso brucia un bimbo
dell'acido tu propagandi l'acqua santa

 particolare da parte di credenti dell'islam.
non occorre ogni volta  tirare in ballo l'islam, basta guardare gli odierni
esportatori di democrazia , Italia compresa 

 Gigio c'�
ma che glielo spieghi aff� ? 

 Salam
Prima di far le solite critiche da cattoidiota, dovresti guardare in casa
tua cosa succede
 "don Atanasio", al secolo Athanase Seromba, ruandese di etnia
hutu ed ex parroco di San Martino a Montughi prima e di San Mauro a Signa
poi. Codesto sant'uomo � stato  condannato dal Tribunale penale
internazionale istituito per i crimini avvenuti durante la guerra civile in
Ruanda (1994). Quindici anni di galera, esattamente; ma l'accusa aveva
richiesto l'ergastolo.
Il fatto per il quale "don Atanasio" (che significa, ironia del destino,
"immortale") � stato condannato � presto detto: nel 1994
circa 2000 fedeli cattolici di etnia tutsi cercano riparo nella chiesa di
cui � parroco a Nyange, nell'ovest del Ruanda. L'amorevole parroco li fa
prima entrare dentro, poi ordina ad un bulldozer di spianare la propria
chiesa. Con tutta la gente dentro. Indi di poi prende e scappa in Italia;
dal 1997 fu ''ospite'' dell'arcidiocesi di Firenze. I fatti vengono scoperti 
solo
nel 2002 grazie ad un articolo del "Sunday Times" londinese; il
provvedimento della Curia fiorentina � quello di trasferire "don Atanasio"
lontano da sguardi indiscreti, in una parrocchia di campagna (San Mauro a
Signa); nel 2003 si consegna alla giustizia.

 dell'acido tu propagandi l'acqua santa
A me sembra che ti sei bruciato il cervello, con gli acidi.
Non potevi fermarti ai frizzantini,al massimo qualche cannetta?
A una certa etï¿½ e se si ï¿½ giï¿½ cerebrocarenti ï¿½ pericoloso l'acido lisergico 
8)

 idee non sanguinano.
viva Hitler ? 

>Ci sono cosa ben piu' serie nella Vita.
Beh,cercare di non farsi ammazzare � abbastanza serio,direi 8)
Ciao 

 lisergico
capisco che voi catto-idioti siete abituati a nascondere i delitti della 
vostra
organizzazione criminale e quindi continuate anche nell'odierno
a far finta di nulla anche di fronte alla mafia che vi sostiene, ma non � 
cos� che
conquisterete il mondo, anzi, ultimamente state pendendo dei brutti colpi

 tua cosa succede
Perchï¿½,non hai scritto che diventeresti musulmano pur di eliminare i 
cattolici?
Non ï¿½ un tantino da idioti dato che giochi a fare l'ateo irriducibile?

 Non � un tantino da idioti dato che giochi a fare l'ateo irriducibile?
inutile che con me tenti di far provocazioni da oratorio
tu sei il solito idiota al quale si indica la luna ma  guardi il dito
piuttosto, che fa in giro a quest'ora ? il parroco ti aspetta............. 

 ha scritto nel messaggio 
news:73QIm.27313$813....@tornado.fastwebnet.it...

Anche tu hai ragione... Fiato sprecato. Tanto, manco con i disegnini o con 
gli esempi pratici ammetterebbe la realt�.
Sai, la paura di finire all'inferno � troppo grande...
Ciao
Gigio c'� 

 piuttosto, che fa in giro a quest'ora ?
Puoi darmi anche del tu,non essere in soggezione 

 pi� serie,o immediati e convinti musulmani,chi lo sa?
Sostieni che il cristianesimo sia una religione meno intollerante 
dell'Islam? Nel presente sembrerebbe effettivamente essere cos�, ma nel 
passato non � stato cos�. Come mai secondo te? Perch� i cristiani sono 
migliorati spontaneamente oppure perch� in occidente hanno perso con le 
buone e con le cattive tanto potere politico? Io propendo per la seconda. Le 
democrazie occidentali con i loro principi di uguaglianza e di libert�, 
compresa la libert� religiosa, non trovano le loro radici nel cristianesimo, 
come qualcuno vuole ancora sostenere, ma piuttosto nell'illuminismo e nella 
rivoluzione francese, movimenti antireligiosi che al clero hanno tagliato 
letteralmente la testa. Dunque il lavoro degli antireligiosi rimane 
indispensabile se non vogliamo tornare al passato, con l'islam o con il 
cristianesimo, la storia insegna che fa poca differenza. 

 che fa poca differenza.
Proprio di questo lavoro stavo parlando.
Mentre ci si stracciano le vesti per i diritti umani di quel povero bambino 
che ha subito la violenta barbarie di osservare un crocefisso appeso al muro 
in Italia,in Inghilterra ï¿½ giï¿½ attiva parzialmente la sharia,la legge 
islamica,ossia giudici islamici possono sentenziare in Inghilterra secondo 
la sharia,e si sono giï¿½ filmate manifestazioni dove si chiede di sostituirla 
completamente alle leggi vigenti del Regno Unito.
Di questo pare che ai leggendari combattenti per la libertï¿½ dei ng non 
freghi una cippa,e se l'islam avanza loro cercano di aumentare lo spazio che 
occuperanno,di creare un vuoto che ben volentieri sarï¿½ un giorno riempito.
Io aspetto quel giorno,aspetto i valorosi e le battaglie epiche,oppure 
aspetto di vedere moltitudini di schiene in tunica piegate a sud est 
occupare il mio orizzonte.
Spero di esser molto vecchio,per allora, e su un alpeggio con un cane fedele 
e le creature del bosco.
Tenetevela voi, questa festosa integrazione che verrï¿½,ma ricordatevi che i 
prossimi forse sono meno inclini allo scherzo.....
Ciao

 Tenetevela voi, questa festosa integrazione che verr�,
Oh, invece tu proponi lo scontro armato? Ti pare meglio?

 Oh, invece tu proponi lo scontro armato? Ti pare meglio?
Io dico solo che in Inghilterra la legge islamica ï¿½ giï¿½ parzialmente 
attiva,e che prima o poi il problema (ovviamente se lo si vuol considerare 
tale) si espanderï¿½ anche nelle altre nazioni.
Ad una legittima rappresentanza politica e una incontrollata immigrazione 
islamica corrisponderï¿½ un giorno una situazione come quella inglese,e, se 
permetti io sto meglio cosï¿½ come mi trovo ora.
Non propongo uno scontro armato,temo che possa accadere,e se non c'ï¿½ neppure 
una difesa verbale e teorica di ciï¿½ che siamo e siamo stati (coi nostri 
pregi e difetti),non vedo cosa sapremo esprimere quando si parlerï¿½ di cose 
piï¿½ importanti,altro che i giochetti sul crocifisso e i bambini 
strumentalizzati politicamente.
Inoltre "libertï¿½,uguaglianza e fraternitï¿½" non sono concetti neonati e di 
una precisa parte politica,sono concetti antichissimi,e sono dell'uomo.
Ciao 8) 

 una precisa parte politica,sono concetti antichissimi,e sono dell'uomo.
Che per� politicamente il cristianesimo al potere  ha calpestato e ha reso 
necessaria una rivoluzione violenta affinch� potessimo vederli affermati.