Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: L'eterna sfida C64 vs 48K  :)

Commodore 64 vs zx spectrum.
Con grande sorpresa ho scoperto che c'e' ancora gente impegnata nella
diatriba. :o
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260592099724&ssPageName=STRK:MESELX:IT
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260592102862&ssPageName=STRK:MESELX:IT
Loris

lorismetz ha scritto:

eh... vedessi certi x-post tra c.s.cbm e c.s.sinclair ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto nel messaggio 
news:d20a374f-c467-42d4...@g30g2000yqc.googlegroups.com...


 ha scritto 
nel messaggio news:qE%An.165336$813....@tornado.fastwebnet.it...


 Sakuti
Il C64 ha gli sprite, lo scrolling hardware, 16 colori gradevoli, tra cui 
rosa e marrone. Ha il chip audio "SID" a 3 canali. Ha poi varie interfacce, 
tra cui le porte joystick e una porta cartucce. Lo Spectrum ha meno ram, una 
CPU piů veloce, ma che deve sostenere tutto il carico (ma la ULA che fa?), 
compreso quello audio a un misero canale, 8 colori + 7 (o 8?) bright... ha 
risoluzione principale maggiore, ma con un colour clash assurdo. Le cartucce 
hanno limite di 16K (inutili). Ho detto bene? 

 hanno limite di 16K (inutili). Ho detto bene?
.....dovendo scegliere lo Spetrum lo ricomprerei di corsa !
Mi ha insegnato i rudimenti del basic altro che c64 !


Questa questione mi fa tornare ai pomeriggi di circa 27 anni fa, era
l'estate del 1983 ed ebbi l'occasione di provare sia pure in modo
approssimativo entrambi i computer.
Il primo fu lo spectrum, andai a fare da "consulente" ad un amico che
lo aveva comprato. Passammo un pomeriggio acercare di farlo
funzionare, ricordo il tempo passato a cercare la sequenza di tasti
per cancellare un carattere, per immettre le istruzioni in rosso, ecc.
Poi mi dava fastidio quel ronzio dell'aliemntatore e l'audio un pò
rudimentale. La tastiera era poi diversa da quella sulla quale avevo
lavorato durante le ore di dattilografia a scuola (studiavo all'ITC).
Altro problema era il "dialogo" col registratore a cassette, veloce ma
poco affidabile.
Il C64 lo conobbi la prima volta alla Galleria di Corso Umberto I, era
esposto in un negozio di ottica (!) e faceva vedere una demo di
calcio, mi colì proprio l'audio, il fischio dell'arbitro, l'esultanza
della folla, ecc, i movimenti fluidi dei giocatori, anche se resi con
grafica "cubettosa". Poi ci misi le mani durante la Fiera della Casa,
proprio quella di Tony Tammaro :-), allora c'era un intero padiglione
riservato alle novità di elettronica e informatica. Digitai subito un
breve programmino, diedi RUN e via!
Poche settimane dopo avevo un C64 sulle gambe, acquistato alla
Galleria di Corso Umberto (ma in un negozio di elettrodomestici). L'ho
usato per circa 5 anni, con grande soddisfazione.
Solo che ora ho gran parte dei Commodore e dei Sinclai a 8 bit, su due
scaffali vicini, ogni tanto ne uso uno, o Sinclair o Commodore. Danno
la stessa impressione, un flashback, il ritorno alla passione di tutti
quei pomeriggi spesi a digitare programmi e controllare quei maledetti
bug.
Retrosaluti
                  Mauro


Chissà perchè l'informatica in italia non ha mai sfondato veramente...

> Chissà perchè l'informatica in italia non ha mai sfondato veramente...
Ho sentito ( e sento tuttora nonostante lavori in un ITI ) spesso la
frase "io odio i computer e la tecnologia perchè uccide la
fantasia" (detto con fierezza e sprezzo assoluto), generalmente e'
pronunciata da pseudo intellettuali che si beano della propria
ignoranza e fanno da traino per il popolino .

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

> Chissà perchè l'informatica in italia non ha mai sfondato veramente...
A mio parere perché dominava l'inglese... In Giappone programmano in 
giapponese!!! 


Si sono fatti furbi... Comunque sia già trovo patetico vendere adesso i 
pc nei supermercati, ma che succedesse 30 anni fa a fianco delle 
lavatrici mi fa venire i conati di vomito.


mah!
già ai tempi comodore e amiga dalle mie parti il mattolini (che era un
supermercato di elettronica-elettrodomestici) li vendeva davvero nello
scompartimento accanto alle lavatrici.


A loro consiglio la lettura di questo fumetto:
http://kewlfilez.altervista.org/avventuredarth22.gif


fa schifo il disegno e fanno schifo i testi.

 hanno limite di 16K (inutili). Ho detto bene?
Che vuol dire 16k le cartucce?
I giochi potevano essere a 16 o 48k e li potevi salvare tranquillamente 
sulle cartucce.
Senza contare che potevi utilizzare il registratore di casa mentre sul 
c64 dovevi comprare quello della casa. E ai tempi era una spesa.
In più lo spectrum aveva:
- una tastiera che all'inizio  poteva sembra allucinante ma nel momento 
in cui ci avevi preso la mano con lo shift, symbol shift etc volavi! In 
un terzo del tempo del c64 battevi un programma.
- controllo sintattico con evidenziazione dell'errore quando inserivi 
la riga di peogramma!
Con il c64 quante volte l'odiioso syntax error?
- lo spectrum aveva le minuscole, il c64 no!
- e le variabili? Nel c64 erano rilevanti solo i primi due caratteri 
Es. pippo e pippone erano uguali!
Nello ZX valevano tutti i caratteri.
- le dimensioni. Quello che a prima vista poteva sembrare un punto di 
debolezza facendo sembrare lo spectrum un giocattolo in realtà era un 
enorme punto di forza. Portabilità assoluta.

>fa schifo il disegno e fanno schifo i testi.
Grazie, Capitan Ovvio. Toh, prendi 'sto sasso:
http://ui25.gamespot.com/1112/captainobvious1_2.jpg


AHHAHHAHAHAHA!!! Geniale! 

 pippo e pippone erano uguali!
..non credo mica sai? :)
Stai parlando delle variabili del basi, vero?
Ciao

 giapponese!!!
Puttanata =) I linguaggi di programmazione sono e devono essere in inglese.
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HVSC & C64Intros ---=[]=-
Press <Ctrl-Alt-Del> now to access the pirate software.

 Es. pippo e pippone erano uguali!
Questa e' l'unica cosa giusta. Resta il fatto che chi si limita a paragonare
i 2 basic non conosce davvero le 2 macchine quindi e' solo un superficiale
che gioca a chi ce l'ha piu' lungo.


 I linguaggi di programmazione sono e devono essere in inglese.
Scusa, come mai devono?
Ciao.
-- 
Carlo

 Loris
Ed ho scatenato un putiferio con una semplice riga di testo :D
....c'e' ancora gente impegnata nella diatriba....
Anche se io ero un "commodorista" prima con il vic20 rivenduto per
comprarmi un C64.
Mi e' venuta cosi' tanta nostalgia che mi sono andato a scaricare
l'emulatore e green berret che ci metteva la bellezza di 10-12 minuti
ad essere caricato dalla cassetta
ai tempi. E' non sempre... :(      ogni tanto non partiva.... :(
Le cassette "segnate", perche alcune il mio datacassette le caricava
con un quarto di giro dell'azimuth del datacassette a destra e alcune
a sinistra :)
I joestick "distrutti" in un impeto di foga per non far collidere gli
sprite sullo schermo :)  e la meraviglia piu' grande era che
suonava!! :)
Con tastiera da applicarci sopra, comprata in edicola :)
dove trovavi tutto il software "pirata" del mondo, alla luce del
sole :)
Ho preso anche le rom di  ghost'n'goblin, rambo, coomando e r-type.
Quest' ultimo mi ricordo fece scalpore tra i banchi di scuola perche'
propio propio identico al coin-op del bar vicino...  :)
Stasera una partitella a commando SICURO!!  :)
Loris

 che gioca a chi ce l'ha piu' lungo.
????
Riusciresti a spiegarmela in 2 parole?
Ho digitato pagine di listati ma non ricordo questo limite..
Ciao
-- 


Ho trovato la spiega di questa cosa.
'zzarola...
Sono passati piu di 20 anni di distanza  ma riesco ancora ad avvertire 
il mantello del lamer appoggiato sulle spalle...che vergogna!
:-(
ok ok..pago io...
Birra a tutti i presenti..e' giusto..
:)
-- 

 frase "io odio i computer e la tecnologia perch� uccide la


 Loris
Quoto totalmente !


http://ui25.gamespot.com/1112/captainobvious1_2.jpg
P.S.
E tanto per chiarirti le idee sulla natura del fumetto:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LeAvventureDelGrandeDarthVader

 Scusa, come mai devono?
Mi associo alla domanda.
Personalmente reputo che la risposta sia in una forma di "ab antiquo". 
escludendo i mnemonici asm (ricavati tralaltro da termini inglesi), gli 
statement in tutti i linguaggi sono mutuati dal vocabolario inglese. E 
se consideriamo le difficolta' per chi ï¿œ ben radicato in un certo set di 
linguaggi, forse e' meglio che print resti print e non druck ecc.
Credo che chiunque abbia avuto modo di leggere un sito informatico o 
della documentazione in francese comprende quanto sto dicendo.....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 che gioca a chi ce l'ha piu' lungo.
Giusta fino a che uno non considera come lo Speccy memorizza le 
variabili, allora usare 2 o persino 1 sola lettera puï¿œ diventare 
importante.....
comunque, concordo che paragonare i 2 basic ï¿œ assurdo, essendo quello 
del 64 nella sostanza il basic microsoft 8K (e l' unica volta che biï¿œï¿œ 
gate$ e' stato inculato, penso che solo per questo si dovrebbe graziare 
il manglement CBM per tutte le loro cazzate ;) ) mentre il basic 
sinclair ï¿œ un implementazione originale, 100% made in UK. Per il resto, 
si tratta di due macchine totalmente diverse come impostazione e design 
tecnico....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 Ciao
Di questo sono sicuro perchè ne discutevo con gli amici.
Nel C64, nelle variabili stringa e quelle numeriche, erano rilevanti 
solo i primi due caratteri mentre nello spectrum venivano considerati 
tutti.

 
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260592102862&ssPageName=STRK:MESELX:IT
Ma piantatela tutti quanti, con quei catorci!
MSX2 tutta la vita :-P
(ma anche l'uno)

 Scusa, come mai devono?
Direi per diversi motivi, sia storici che pratici.
Senti, ma te non dovevi venire a ritirare della roba? :-)


porca miseria, mi hai anticipato di qualche minuto. :-)
saluti compare. :-)

 Senti, ma te non dovevi venire a ritirare della roba? :-)
Si', e ti ho proposto due giorni utili (ormai entrambi passati), senza 
ricevere risposta... Mi sa che la posta elettronica in questo periodo 
non va tanto bene...
Ciao.
-- 
Carlo

> Es. pippo e pippone erano uguali!
Esatto.
Dal C64 user's guide:
  In  assigning  a  name  to a variable there are a few things to keep in
mind.  First,  a  variable name can have one or two characters. The first
character  must  be  an  alphabetic  character  from  A to Z;  the second
character  can  be either alphabetic or numeric (in the range 0 to 9).  A
third character can be included to indicate the type of variable (integer
or text string), '%' or '$'.
  You can use variable names  having more than two alphabetic characters,
but  only the first two are recognized by the computer.  So PA and PARTNO
are the same and would refer to the same variable box.
  The  last  rule  for  variable names is simple:  they can't contain any
BASIC keywords  (reserved  words)  such as GOTO, RUN, etc.  Refer back to
Appendix D for a complete list of BASIC reserved words.
Ciao.
Roberto 

 Può essere che mi sbagli.
Insieme si potevano avere minuscole, maiuscole con shift e caratteri grafici 
con il C=, oppure maiuscole e tutti i caratteri grafici (sia con C= che con 
shift).
Ciao.
Roberto

 porca miseria, mi hai anticipato di qualche minuto. :-)
tanta voglia di aprire un post "Vespa vs Lambretta"
Quale sara' il gruppo giusto?  ;-D

 dott. Piergiorgio.
Mi ricordo che alle superiori mio fratello minore è stato costretto in
un liceo nel corso di informatica ad usare un linguaggio chiamato l2p,
mutuato dal pascal e il logo con keyword in italiano tipo: se, continua,
etc...
Non gli piaceva per nulla... fortunatamente nel triennio poi sono
passati al turbo pascal 5.0 e pur con molti limiti (non è informatico)
oggi riesce a farsi qualche piccolo programmino in freepascal / lazarus.

r-type era veramente fatto bene...
Oltretutto in questi giorni sull'emulatore ho scoperto alcuni giochi che
al tempo non avevo mai visto sul c64 (ne mio ne di amici), giochi
davvero notevoli:
* MAYHEM IN MONSTERLAND (capolavoro assoluto)
* MYTH - HISTORY IN THE MAKING -
* CREATURES
sarà forse che hai miei tempi andavano i giochi che si vedevano al bar
tipo: golden axe, shinobi, altered beast, wonderboy (tutti sega e tutti
presi all'edicola!)
un mio amico aveva pure street fighter 2 e anche se i caricamenti erano
impossibili ci giocavamo a giornate :-)

impossibili ci giocavamo a giornate :-)
Giocare a SF2 su C64 addirittura a giornate � masochismo puro :-)
-- 
Regards LaZ
.���`�.�.���`�.� ><((((�> ....... <�))))>< .���`�.�.���`�.�
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.���`�.�.���`�.� ><((((�> ....... <�))))>< .���`�.�.���`�.�


Non tanto! lo spectrum non aveva grafica maggiore si fermava a 256 X 192 
pixel in monocromatico mentre il c64 andava a fino a 320 X 200 a 16 colori 
ma con un limite di vicinanza di 8x8 pixel, si usava infatti la grafica a 
160 X 200 con 16 colori senza limiti.
La cpu non era pi� veloce, anche se i Mhz erano maggiori lo Z80 era basato 
su una vecchia architettura che richiedeva pi� istruzioni e cicli di clock 
per compiere le stesse operazioni rispetto al 6510 del C64, inoltre lo Z80 
doveva anche gestire tutto il resto, audio, input/output, etc. mentre il c64 
aveva i CIA, il SID e il VICII, di fatto � stata la prima macchina 
multiprocessore.
L'unica cosa che i sinclaristi vantano e' un basic pi� evoluto ma proprio 
questo rallentrava parecchio lo spectrum, il pi� rudimentale basic V2 del 
c64 era per� molto pi� snello e rendeva pi� veloce il sistema, inoltre (che 
te lo dico a fare) il simon's' basic sopperiva abbondantemente a questa 
apparente mancanza.
Saluti
Max 

Quello che dici si riconduce al discorso di prima,
il basic dello spectrum era l'unica cosa migliore nei confronti del C64, ma 
per modo di dire, perche' l'assurda tastiera di gomma rendeva l'input 
difficoltoso e il seppur rudimentale basic del c64 era molto pi� snello e 
rendeva la macchina molto veloce, provate a fare un ciclo a vuoto da 1 a 
10000 e vedete quanto impiega sul c64 e quanto sullo spectrum.
Ma in ogni caso c'era il simon's' basic.....
L'unica cosa di cui si possono vantare gli spectrumaniaci � quindi il basic, 
un software dunque, con i limiti che abbiamo visto prima, dal punto di vista 
hardware invece la differenza � abissalmente a favore del c64.
saluti

 (ma anche l'uno)
magari il 2+ con 512K di espansione ;)
Ale

 (ma anche l'uno)
Con quella roba ti sarai divertito molto e ci avrai fatto tante cose vero?
Illuso!
Saluti
Max

 
eh beh!
non ricordo di preciso l'anno ma credo fossimo in seconda media o giï¿œ di
li (11-12 anni) e giocavamo a sf2, bubble bobble (molto simile
all'arcade) e golden axe forse 1991-1992... decisamente gli anni della
fine del C64 ma quello avevamo... poi siamo passati tutti in massa al
286--- l'amiga non ï¿œ mai molto andata dalle mie parti.

 c64 era però molto più snello e rendeva più veloce il sistema (cut)
Faccio riferimento alla mia esperienza personale di quindicenne
squattrinato....
Avere la possibilità di mettere le mani su un computer completo e
facilmente usabile e ad un prezzo per me accessibile (360k lire il
16k, contro 620+100 del mangianastri di un c64) è stata una vera
fortuna, senza dimenticare quel capolavoro di chiarezza che era il
manuale di istruzioni (in italiano) fornito gratuitamente con la
macchina.
In altre parole un neofita che si avvicinava alllo Speccy  era secondo
me' facilitato ed incoraggiato nell'imparare i le basi(c) della
programmazione rispetto al chi si avvicinava al C64.
Tutto cio' naturalmente IMO !

Vedete, l'amore risolve tutto:
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=12340
Oramai bisogna rassegnarsi ad un appiattimento dell'hardware e discutere 
degli ultimi os .
Ciao !


Erano due macchine eccezionali in un periodo eccezionale e irreperibile  !
Buuuuu sono vecchio !!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4bd75c6c$0$1123$4faf...@reader3.news.tin.it...

No, scusa, sono io che non vado tanto bene, ho fatto lo stesso errore due 
volte in due settimane :-D
Cmq, la roba e' sempre li'. Quando vuoi andare, fammi sapere che avverto i 
miei :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bd873ae$0$30907$5fc...@news.tiscali.it...

Ies, esattamente quello :-)
E due lettori floppy... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hr9s8j$cpl$1...@tdi.cu.mi.it...

Oddio...nin zo'...in che senso?
Di giochi ne avevo a centinaia (solita pirateria da edicola)...e 
programmarci e lavorarci su era una pacchia, con l'MSX2+ avevo anche il DOS 
con una delle prime versioni di Office. E quanto tempo c'ho perso a 
programmarci in Basic...ci feci perfino un clone di delux paint, con tanto 
di copiincolla delle aree del video e l'uso delle stesse come brush :-D
Che tempi... :-)

 di copiincolla delle aree del video e l'uso delle stesse come brush :-D
io lavoravo in turbo pascal sotto cp/m sul C128D, e stampavo i listati, per 
le relazioni a scuola, con la stampante ad aghi. Figata :))) ora che ho 
recuperato un MSX2+ ho provato l'ebbrezza di nuovo del cp/m (emulato) e del 
tp, da brivido ^_^
Ale