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Titolo: Per Achille Lorenzi

Lungi da me polemizzare ....
quando eri un tdG tutti i giorni ti recavi nelle case per portare le notizia
del regno di Geova...
Adesso...
Se sei pienamente convinto di aver sbagliato nel credere ai TDG dovresti
quanto meno fare un'opera di de-Geovizzazione .
E cioč andare a cercare tutte le persone che hai fatto diventare tdG e
cercare di ri-convertirle.
Se per te l'adesione ai tdG č "pericolosa"  sei responsabile di tutte le
persone che hai convinto .
--
Ciao Leonardo

 persone che hai convinto .
Achille era in buona fede, come Saulo era in buona fede quando perseguitava
i Cristiani di  Damasco.
Non è detto che Achille debba de-geovizzare chicchessià, quello che deve
fare lo saprà lui da solo, quello che possiamo fare noi per lui non-tdg e
forse anche i tdg e far sentire la nostra amicizia anche se virtuale.
Saluti
Claudio Pace.

 i Cristiani di  Damasco.
Pero' e' diventato Cristiano, martire, ha scritto diverse epistole, colonna
portante della Chiesa Cristiana ( con buona pace di Sabato ) .
Il confronto č riduttivo per Saulo...non mi pare azzeccatissimo.
Achille paragona la WT alla peste.
Ora se l'untore Achille sa di aver fatto errori,  il minimo mi sembra di
andare casa per casa per riparare...
Era zelante da tdG dovrebbe fare lo stesso nella sua opera di
de-Geovizzazione.
Mettiamoci nei panni del vicino di Achille,
* gli avrą dato il "pilotto" per anni  [..magari l'ha pure convertito.E
adesso si trova un vicino tdG che non gli parla..mah. ],
* suonato il campanello la domenica,
 * lasciato metri cubi di letteratura WT
* rivelato dubbi  che l'ignaro vicino non sapeva di avere
* creato crisi di coscienza
* litigato sulla verginitą della Madonna , Trinitą, Sangue, servizio
militare.....
e adesso  - lillero lillero -  il buon Achille che fa?
dice che sono caxxate oppure errori talmente palesi che solo un idiota non
riesce a vederli ( che poi č un po' quello che manifesta nel suo sito es:
Testimoni di Geova ed il libro di Daniele . Per quanto possano essere scarsi
gli studiosi WT non posso pensare che non siano al corrente delle eventuali
obiezioni)
Un po' di rispetto per le persone che hai assillato....
--
Ciao Leonardo

 Ciao Leonardo
Ciao
Claudio Pace
e scusa delle mie lunghe considerazioni, chiedo scusa anche ad Achille che
non ha certo bisogno di avvocati difensori. ;-)

 non ha certo bisogno di avvocati difensori. ;-)
certo.
--
Ciao Leonardo

 non ha certo bisogno di avvocati difensori. ;-)
Certo Claudio.
Anche perche' gli headers dimostrerebbero che
Alessandro gia' Simone e OtherObserver
sono tre aspetti della stessa realta' :-)
Che i TdG stiano sondando il mistero trinitario ?
;-)
ciao,
Mauro

 qualche considerazione si potrà pure fare o no?
Ciao Leonardo, innanzitutto scusa se non ho replicato prima al tuo
messaggio.
In questo periodo sono molto occupato: ho iniziato a frequentare una
scuola serale (dalle 19 alle 23, tutte le sere più il sabato mattina).
Vorrei riuscire a diplomarmi, nonostante la mia età (45 anni).
Ho sempre avuto questo desiderio che non sono mai riuscito a realizzare.
Quando divenni TdG (nel "fatidico" 1975) lo studio veniva scoraggiato:
la fine era imminente, e quindi si diceva che acquisire la "sapienza di
questo mondo che è stoltezza presso Dio" non era un modo profittevole
per impiegare il poco tempo rimasto. :-(
Tu dici che dovrei andare di casa in casa a convincere i TdG che stanno
sbagliando; o a dire alle persone con cui ho parlato  negli anni
passati che quello che avevo detto essere la "verità" in realtà non lo
era.
Applicare questo tuo consiglio è piuttosto difficile in quanto i TdG
non parlano con gli ex- membri.
Si astengono perfino dal rivolgere loro un formale saluto, figuriamoci
se ascolterebbero un "apostata" che va a casa loro per distoglierli
dalla "verità"!
Io ho diversi parenti che sono TdG, fra questi miei due cugini, figli
della sorella di mia madre e del fratello di mio padre.
Siamo cresciuti insieme ed eravamo praticamente come fratelli.
Anche i miei genitori sono TdG.
Per rendere evidente la difficoltà che incontro come ex membro ti narro
quello che mi è recentemente accaduto.  Mio padre e mia madre mi
accolgono in casa come prima che io lasciassi il gruppo. Questo non
è un comportamento normale. I fedeli Testimoni, che ubbidiscono alle
direttive, devono, infatti, mantenere al minimo i contatti con i
parenti disassociati che non vivono sotto lo stesso tetto. Io abito a
45 km dai miei e in genere ci vediamo ogni 15 giorni, dato che loro
hanno deciso di non ubbidire alle direttive che proibiscono questi
rapporti (vedi questa pagina:
Http://www.iosono.com/achille/TdGdisas.htm
).
Venendo al dunque: tre settimane fa, una domenica, sono andato a casa
dei  miei genitori senza avvertirli in anticipo. Erano presenti uno dei
miei cugini con la madre, anch'essa TdG, che mi hanno accolto con
estrema freddezza: non si sono alzati per salutarmi e hanno risposto
mal volentieri al mio saluto e, dopo cinque minuti, se ne sono andati.
Mia madre si è messa a piangere. Mi ha poi riferito che questi parenti
hanno detto che loro non vogliono avere contatti con un disassociato.
Ogni volta che questi parenti visitano i miei genitori dicono loro che
devono mettermi alla porta, non farmi entrare in casa, affinché io
comprenda l'importanza del pentimento e ritorni nella congregazione.
Non hanno mai parlato con me per conoscere i motivi del mio abbandono
e, nel caso andassi a casa loro, non mi aprirebbero. Io non li vedo
spesso, dato che abitano in provincia di Varese. Un anno fa circa, sono
stato al funerale di un parente e sono andato a salutarli, come ho
sempre fatto.
Dopo la mia visita hanno telefonato a mia madre dicendo che io sono
orgoglioso, manco di umiltà, in quanto non riconosco la disciplina,
visto che ho avuto l'ardire di andare a casa loro per salutarli. le
hanno anche detto di riferirmi che non mi permetta più di andare da
loro nel futuro.
Ho costruito il mio sito per parlare di questa realtà.
Cerco anche di  parlarne con le persone che mi conoscono. Scrivo anche
a qualche TdG che mi contatta dopo aver visitato il sito.
Io credo che chi diventa TdG lo faccia in buona fede, convinto di
servire Dio e di aver trovato la verità.
Era così anche nel mio caso, specialmente all'inizio.
Penso che se qualcuno si trova bene con i TdG, si sente realizzato,
sereno e spiritualmente appagato, meglio per lui.
Ma se la vita nell'Organizzazione diventa opprimente e se qualcuno
vuole quindi lasciare, la sua decisione deve essere rispettata, senza
ricatti affettivi di alcun genere.
Qualcuno può obiettare che chi diventa TdG sa in anticipo a cosa va
incontro. Io credo invece che si possa capire pienamente una
determinata realtà solo vivendola di persona. Per esempio, mia madre
*ora* dice che nessuno ha il diritto di imporle di non vedermi e di non
frequentarmi.
Sicuramente Cristo non avrebbe agito in questo modo, né verso i propri
parenti né verso chicchessia (Matteo 7:12).
Mi rendo conto di dire nel ng molto spesso le stesse cose. Parlo
comunque di quello che provo, dei miei sentimenti.
Concludo incollando una bella lettera che ho ricevuto oggi:
<<Da una ex-TdG (ex per volontà propria) consiglio: per conoscerli bene
si deve entrare per conoscerli meglio si deve uscire. Anch'io come te
ho sofferto per gli stessi motivi. Ne sono uscita da 6 anni e ho
ritrovato il Dio-Amore che avevo conosciuto nella chiesa cattolica. I
miei 2 figli non vivono più nella paura, ora vivono. Mi rammarico per
aver tolto loro i momenti e le esperienze più belle che avrebbero avuto
il diritto di vivere durante l'infanzia fino alla loro adolescenza
visto che ho soffocato ben 11 anni della loro e della mia vita.
Ora siamo sereni. Ho studiato teologia all'istituto di scienze
religiose e più imparavo più mi rendevo conto della mia immensa
ignoranza in materia teologica: a questo proposito mi tornano in mente
le parole dei TdG quando rivolgono alla chiesa cattolica l'accusa di
seminare sull'ignoranza dei fedeli. Ma allora mi domando, non è forse
grazie all'ignoranza di questi stessi fedeli che i TdG possono giocare
le loro carte? Da sorella a fratello in Cristo Gesù ti saluto e
prego per te. CIAO!>>.
Un saluto a tutti.
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 quando perseguitava i Cristiani di  Damasco
Claudio,  stai scherzando ?
Lo sbaglio di Achille, oltre ad essere in buona fede,
e' anche facilmente comprensibile, viste le forti
analogie fra l' inizio del post di Rison e l'analogo
passo dell' opuscolo Trinita'.
Leggi tu, Claudio, e dimmi cosa ne pensi.
ciao,
Mauro
__________
famoso "post" di  Rison.
In Giovanni 1:1 il termine greco theòs (dio) ricorre due volte. La prima si
riferisce all'Iddio On-nipotente, presso il quale era la Parola ("e la
Parola [ho lògos] era presso Dio [ton theòn, accusativo di theòs]"). In
questa prima occorrenza, il vocabolo theòs è preceduto in greco dall'
articolo determinativo (ton, accusativo di ho), cosa che conferisce al nome
un'indicazione definita, identificandolo in questo caso con l'Iddio
Onnipotente ("e la Parola era presso [il] Dio"). L'articolo manca invece
davanti al secondo theòs di Giovanni 1:1. Traducendo letteralmente si
avrebbe quindi "e dio era la Parola". Parecchie traduzioni in varie lingue
rendono questo secondo theòs (un predicato no-minale) con "divina", "simile
a Dio" o "un dio", di modo che il brano controverso diventa: "e la pa-rola
era un dio", "e un dio era la parola", "e la Parola era un essere divino",
"e la Parola era divina", "e di specie divina era la Parola", "e la Parola
era un Dio", "e un dio (o, di specie divina) era la Pa-rola".1
Perché questa scelta? Occorre tener conto del fatto che il greco koinè non
aveva l'articolo inde-terminativo ("un"), ma solo quello determinativo
 ("il"). Perciò, nel greco neotestamentario quando un predicato nominale non
è preceduto dall'articolo determinativo può essere indeterminato, a se-conda
del contesto. (.....)
__________________________
Libretto TdG "Trinita'":
(......)
In Giovanni 1:1 il termine greco theòs (dio) ricorre due volte. La prima
volta si riferisce all'Iddio Onnipotente, presso il quale era la Parola ("e
la Parola [lògos] era presso Dio [theòn, accusativo di theòs]"). Questo
primo theòs è preceduto in greco dall'articolo determinativo (ton,
accusativo di ho), il che conferisce al nome un'indicazione definita,
identificandolo in questo caso con l'Iddio Onnipotente ("e la Parola era
presso [il] Dio").
L'articolo manca invece davanti al secondo theòs di Giovanni 1:1. Traducendo
letteralmente si avrebbe quindi "e dio era la Parola". Come abbiamo visto,
però, molte traduzioni rendono questo secondo theòs (un predicato nominale)
con "divina", "simile a Dio" o "un dio". Su cosa si basano?
Il greco (koinè) non aveva l'articolo indeterminativo ("un"), ma solo quello
determinativo ("il"). Perciò quando un predicato nominale non è preceduto
dall'articolo determinativo può essere indeterminato, a seconda del
contesto. (.....)
____________________

 parenti né verso chicchessia (Matteo 7:12).
Una cosa ho capito... a colpi di citazioni bibliche non si arriva da nessuna
parte. Sono stra-sicuro che ci sara' una controcitazione per affermare il
contrario.
--
Ciao Leonardo

 Mauro
Ciao
Claudio Pace.