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Titolo: Croci, crociati, vampiri

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 Croci, crociati e vampiri
 
 Come il crocifisso da simbolo religioso è stato trasformato in
simbolo di  militanza politica: croci, crociati e vampiri musulmani
nelle aule italiane. 
 
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 Miguel Martinez 
 3 dicembre 2001 
http://www.kelebekler.com/occ/croci.htm
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 Una decina di anni fa, Vittorio Fincati - un editore di Marostica che
si proclama pagano  e politeista - fece scalpore rilasciando un
comunicato pubblico in cui sosteneva che  la croce in cima al Monte
Summano presso Vicenza fosse stato piantata da  usurpatori
ecclesiastici sul sito di un preesistente tempio pagano.
L'editore chiese  l'immediata traslazione della croce in "un luogo più
acconcio" e a spese della Chiesa  cattolica. 
 Fincati aveva un ottimo senso dell'umorismo, non condiviso però da
tutti: una colonia  elioterapica per bambini venne evacuata per motivi
prudenziali e ci fu una  interrogazione parlamentare, seguita da
indagini dei carabinieri e quelli che l'editore  oggi chiama "disturbi
episcopal-giudiziari." (1) 
 
 La guerra dei simboli in genere riguarda oggetti meno massicci della
croce del  Summano: i piccoli crocifissi un tempo prodotti in serie da
chissà quale fabbrica per  le nostre aule, sia scolastiche che dei
tribunali, per indicare che il Vaticano aveva  perdonato quello
scapestrato anarchico di Benito Mussolini. 
 Fincati credo sia anche l'unico politeista ad aver contestato il
crocifisso. Chi era contro la presenza del crocifisso, diceva che si
trattava del simbolo di una specifica religione, rispettabile quanto
si vuole, ma estraneo alla finalità delle istituzioni dello Stato: in
classe non ci dovevano essere né la croce né la falce e martello
o la fiamma tricolore del vecchio MSI. 
 Insomma, da una parte coloro che sostenevano la laicità dello Stato,
dall'altra alcuni cattolici che - senza particolare convinzione -
dicevano che questo simbolo non faceva male a nessuno e ci ricordava
la storia da cui tutti, nel bene o nel male provenivamo. Qualche
cattolico, invece, sosteneva che un oggetto dai significati così
profondi era fuori luogo in aule dove volano aeroplanini di carta,
come anche in quelle altre aule dove giudici stanchi decidono la sorte
terrena di piccoli spacciatori o spianano vecchie liti tra vicini di
casa. 
 Comunque sia, siccome il ragionamento laico era supportato da valide
motivazioni legali e costituzionali, e non è stato seriamente
contestato dalle autorità  ecclesiastiche, i crocifissi sono
sostanzialmente scomparsi dalle aule del nostro  paese: quelli rimasti
sono lì per forza d'inerzia. Oggi, almeno nelle scuole superiori,
rimane poco da togliere. 
 L'11 settembre è cambiato tutto. Giuseppe è un mio amico, ateo
dichiarato e militante di Rifondazione Comunista, anzi fa parte della
direzione provinciale del suo partito. 
 "Sai quanti crocifissi ho fatto togliere dalle aule io? Beh, adesso
ho  cambiato idea. Da quando ho visto quel musulmano in televisione
che ci  ha detto che dobbiamo togliere i crocifissi… ma chi si credono
di  essere? Questi qui vogliono conquistare il mondo intero, tra un
po'  costringeranno le nostre donne a portare il velo. Prima o poi si
arriverà  allo scontro diretto, non c'è niente da fare: li abbiamo
sconfitti una volta a Poitiers, ma adesso ricominciano! E io non gli
permetto di togliere il  crocifisso perché è il nostro simbolo, siamo
italiani noi! E un giorno  dovremo chiudere tutte le  moschee, proprio
tutte, e cacciarli via!" 
 Giuseppe, che pure è una brava persona, nonostante le apparenze, non
mi permette di dire una sola parola, sopraffatto com'è dalla passione.
Ma la psicosi di guerra è proprio questa… quando la brava gente non sa
più ascoltare. 
 Ora, come è possibile che persino una persona come Giuseppe si faccia
travolgere da simili emozioni? Spesso si accusano "le religioni" di
fomentare le guerre, come se bastasse fare un'escissione della
teologia dalla società per far convivere felicemente le persone.
Quello che succede diventa così colpa di determinate idee, se si
 cambiano le idee, tutti improvvisamente staranno meglio. Inoltre,
attribuire le azioni degli altri a ideologie malvagie può diventare
molto utile per assolvere noi stessi da ogni colpa. In un articolo su
La Stampa,(2) Fiamma Nirenstein spiega  l'incomprensibile rifiuto dei
palestinesi di farsi espropriare: la colpa è dell'influenza di Rilke,
Junger e Heidegger sugli intellettuali arabi. Ecco perché nei campi
profughi di Nablus non amano gli israeliani… 
 Su simili ragionamenti, aveva già detto tutto il piccolo gamin
Gavroche, nei  Misérables di Victor Hugo, quando in mezzo
all'insurrezione di Parigi nel 1832 si esponeva ai tiri dei soldati,
cantando: 
 "On est laid a Nanterre, 
 C'est la faute a Voltaire;
 Et bête a Palaiseau,
 C'est la faute a Rousseau." 
 "Son brutti a Nanterre, la colpa è di Voltaire… son scemi a
Palaiseau, la colpa è di Rousseau". 
 Come i bambini di mille intifada, Gavroche cadde dicendo: 
 Je suis tombé par terre,
 C'est la faute à Voltaire,
 Le nez dans le ruisseau,
 C'est la faute à … 
 "Son caduto per terra, la colpa è di Voltaire, il naso nel canale, la
colpa è di…" 
 Il monologo dell'amico Giuseppe illustra un punto fondamentale.
Qualunque sia il loro vero significato, i simboli religiosi possono
fungere più o meno come le magliette delle squadre di calcio: se io
voglio giocare contro i draghi oroblù, indosserò i colori dei leoni
neroverdi. Giuseppe ha avuto un'improvvisa, radicale conversione
alla cristianità che non ha mutato minimamente il suo ateismo. È un
fenomeno universale: i serbi, si sa, non credono in Dio, ma nella
Chiesa ortodossa sì; Dio non esiste, ma gli ebrei sono il suo popolo
eletto; e tanti musulmani che muoiono come shuhadâ' non
sanno quasi nulla del complesso mondo della sharî'ah. È così che si
diffonde da noi il fenomeno del cristianismo. Alcuni cristianisti sono
anche cristiani, segnatamente quelli vicini ad Alleanza Cattolica; ma
spesso i cristiani veri sono meno cristianisti dei neo-convertiti
laici. 
 Prendiamo un episodio recente. A La Spezia, una giovane supplente ha
fatto togliere - come era suo diritto o forse anche dovere - il
crocifisso in un'aula, come gesto (non richiesto) di rispetto verso un
alunno Rom, di religione islamica. 
 Grazie alla delazione di un genitore (incidentalmente un agente di
polizia), la notizia si è diffusa per tutta la città, e poi in tutta
Italia: migliaia di persone hanno ricoperto di offese la povera
ragazza. L'accusa, urlata con un abbondante condimento di parolacce:
"oggi i musulmani ci tolgono i crocifissi, domani ci imporranno
il taglio della mano, fermiamo questi fanatici religiosi prima che sia
troppo tardi!" E così il crocifisso si è trasformato, con un gioco di
prestigio, in un improbabile simbolo di laicità. 
 Il fanatismo e l'ignoranza vanno spesso a braccetto; questo è vero
tanto tra le villette a schiera di Padova che nei campi dei profughi
afgani. Infatti, tutto in questo ragionamento è errato. 
 Il crocifisso era stato tolto da un'insegnante italiana e per giunta
laica. 
 La supplente non aveva fatto nulla di nuovo: migliaia di insegnanti
(e, presumo, semplici bidelli) prima di lei avevano fatto la stessa
cosa. 
 Nessun musulmano, tranne il triste caso umano di Adel Smith, ha mai
chiesto la rimozione dei crocifissi dalle aule; e Adel Smith è un
cittadino italiano che si ispira, in questo, non all'islam ma a una
lunga tradizione anticlericale di matrice laica. 
 Il ragazzo Rom al centro dello psicodramma nazionale probabilmente
conosce il  crocifisso unicamente come un simbolo adoperato dalla
Caritas dove i suoi genitori vanno per farsi donare vestiti usati; e
sospetto che i genitori gli avranno fatto pagare caro il fatto di
essere rimasto involontariamente coinvolto in una faccenda che poteva
solo procurare guai per tutti; e i Rom, si sa, di guai ne hanno già
fin troppi. 
 Infine, per motivi che sarebbe lungo spiegare, l'idea di applicare
all'Italia la "legge islamica" non sfiora nemmeno i cosiddetti
"fondamentalisti", figuriamoci i musulmani in generale. 
 Per cui tutta questa mobilitazione costituisce un isterico agitarsi
nel vuoto, che purtroppo ci rivela il livello di degrado che ha
raggiunto la nostra società. 
 L'altra sera abbiamo assistito a un'interessante puntata di Sciuscià
(il programma di Michele Santoro) sulla laicità della scuola. Il
momento culminante è stata l'incursione di un giornalista in  una
discoteca a Biella, a fare due giri di domande.
Il primo riguardava la religione, argomento che non interessava
proprio nessuno: sappiamo tutti quali siano le divinità che si adorano
in questi moderni templi. Il secondo giro riguardava il crocifisso.
Tutt'altro clima: per i gaudenti del sabato sera, il crocifisso va
difeso fino in fondo come simbolo della "nostra identità". 
 Durante la trasmissione, è stato presentato anche il risultato di un
sondaggio, condotto per conto di Sciuscià dalla Abacus, e quindi
certamente attendibile. 
 Bisognava rispondere a questa domanda: 
 "Secondo voi, nelle aule delle scuole pubbliche dovrebbe esserci il
 crocifisso? Se pensate di Sì - perché il crocifisso fa parte della
nostra  identità cristiana scrivete SI; 
 Se pensate di No - perché la scuola pubblica italiana deve essere
laica e  tollerante delle altre religioni - scrivete No."
 
 Ora, ricordiamoci che l'Italia è il paese che ha fatto della
bestemmia un'arte raffinatissima. La Chiesa tuona contro il controllo
artificiale delle nascite, eppure il nostro è il paese in cui c'è il
tasso di natalità più basso del mondo. La domenica mattina, la gente
fa di tutto, tranne che andare in chiesa. Quando l'adesione al partito
comunista comportava la scomunica, partito comunista italiano era il
piùforte del mondo occidentale. Aggiungiamo, infine, che la gerarchia
cattolica non conduce alcuna lotta per imporre i crocifissi, e che
questi oggetti nelle scuole pubbliche ormai sono pochi, per cui
sostenere che "dovrebbero esserci" significa in realtà
dire, "bisogna metterceli anche quando non ci sono". 
 Bene, ecco i risultati del sondaggio dell'Abacus: 
 Sì 82% 
 No, 15% 
 Incerti 3% 
 Gli israeliani sono stati accusati di aver votato in massa per
Sharon; gli statunitensi di entrare in un trance collettivo ogni volta
che i missili annientano i generi inferiori di umanità. Ma siamo messi
bene anche noi. Infatti è chiaro che il crocifisso, in questo caso, ha
ben poco a che vedere con il mistero della salvezza, secondo la
dottrina cattolica. Il crocifisso oggi assume sostanzialmente la
stessa funzione nei confronti dei musulmani che aveva in precedenza
verso i vampiri. 
 
 I simboli, dice un mio amico cattolico (ma non cristianista), hanno
una doppia valenza: quando ci permettono di riflettere sul mistero
della nostra esistenza, allora assolvono alla loro vera funzione; ma
quando incarnano le nostre peggiori pulsioni, si trasformano in idoli.
Questa riflessione si può applicare al crocifisso; ma ci aiuta anche a
capire meglio come nella Guerra Duratura, la Guerra del Bene
contro il Male, sia in ballo qualcosa che va molto oltre la semplice
politica: la nostra integrità come esseri umani. 
 
 Note 
 
 (1) Consiglio chi ama testi esoterici introvabili, documenti segreti
e stranezze di ogni sorta - con qualche tocco perverso - a visitare il
sito di Fincati, 
http://www.picatrix.com
. 
 (2) Fiamma Nirenstein, "Nella sfida millenaria tra Islam e Occidente,
l'odio antiamericano ha radici recenti. Intellettuali arabi
suggestionati dal nazismo," La Stampa 25.09.2001.

 crocifisso. 
E non mi stupisce affattto.
Per quanto riguarda un politeista, il dio dei cristiani E
il dio degli islamici E il dio degli ebrei possono anche esistere
tutti, fermo restando che non non e' a loro che ci si rivolge.
Non capisco per quale motivo se vado a visitare degli animisti nel Benin
tollero tutti i loro idoli e poi non devo tollerare l'idolo dei cattolici.
Stai parlando di una generazione di pagani che erano pagani sul
piano FILOSOFICO, e non religioso.
Quest'operazione era molto amata dai fascisti, perche' permetteva loro di
fare  l seguente ragionamento:
1)Tu contesti gli orrori fascisti perche' hai una morale.
2)Tu hai una morale perche' sei cattolico.
3)Siccome io sono pagano non ho una morale e non so cosa siano bene e male.
4)Allora il giudizio storico sugli orrori nazisti e' relativizzabile.
Mi dispiace, ma contesto il passaggio tra la voce 3 e la voce 4, e 
sostengo che il "paganesimo" di questi fascisti sia solo una comoda
coperta ideologica.
A sostegno della mia tesi porto il fatto che questi signori abbiano
scritto di filosofia, politica, anche esoterismo, ma mai due parole
in croce in questioni piu' strettamente teologiche.
Inoltre, la loro azione e' sempre stata politica, volta nella direzione
di fare politica e mai di praticare religione, e mai nella direzione di
diffondere una religione ma solo di diffondere un'idea politica.
Uno che e', pagano cerca di convincere la gente a costruire un tempio
pagano,
non a distruggere i templi degli altri.
Queste cose sono buone per fascisti e satanisti.
Lev
--
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Http://news.streghe.cc
A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
www.streghe.cc
)

non a distruggere i templi degli altri.
Un post interessante e anche largamente condivisibile. Poi magari nel
caso specifico dei politeisti di Marostica non va trascurato il
semplice aspetto della beffa.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

"Kelebek" <kel...@spammatevileB52imolanet.com> ha scritto nel messaggio
news:3c0f342f...@diesel.cu.mi.it...
Ho letto con molto interesse il tuo articolo...però non sono arrivata alle
tue stesse conclusioni!
I mussulmani in Italia si distinguono in due categorie...quelli che non
vedevano l'ora di vivere in uno Stato più permissivo...e perciò si stanno
integrando tranquillamente...e quelli che a tutt'oggi non tollerano il
nostro modo di vivere...considerando l'Islam l'unica realtà...da imporre a
tutti gli infedeli...sono molti...specialmente gente erudita...!
Il principio del crocefisso è un altro...finché sono gli italiani a
stabilire che il crocefisso non deve esserci nelle scuole...è un conto...ma
che qualcuno che viene da fuori fa certe richieste...e sono state fatte in
molte trasmissioni anche in passato...è intollerabile...non c'entra nulla il
demonizzare l'Islam...è solo una questione di principio...a casa
mia...decido io! Sarà una banalità...ma sono contenta di questa alzata di
testa degli italiani...perché dopo tanti anni...finalmente stanno
dimostrando un minimo di orgoglio nazionale! Ogni persone che viene in
Italia per crearsi una vita onesta...è la benvenuta...ma deve adeguarsi al
nostro modo di vivere...non il contrario!
Guarda ciò che accade a Milano nella Moschea...è un covo di terroristi...e
non solo quella...non si può pretendere che la gente chiuda gli occhi
dinanzi a certe realtà...e il mercato di Porta Palazzo??? Da quando la gente
si lamenta che è diventato impossibile andarci...senza essere molestati
dagli immigrati? E come la mettiamo che ogni volta che le Forze dell'Ordine
intervengono...avviene un tumulto da parte dei soliti "strumentalizzatori"
che accusano a destra e a manca di razzismo...ecc...ecc...??? Gli italiani
sono stanche di essere cittadini di serie B nel proprio paese...e questo per
colpa di una politica sbagliata del passato...che per dimostrare quanto
siamo buoni...abbiamo accettato cani e porci...forse con la speranza che
ottenendo il diritto al voto...avrebbero permesso a questi politici di stare
al governo...!! Questo significherebbe...che prima o poi...si potrebbe
arrivare a presentare leggi di stampo islamico in Parlamento...come è
accaduto in Gran Bretagna!
Cordialmente
Lady Ariel

dimostrando un minimo di orgoglio nazionale! 
Tempo fa tu, su questo stesso gruppo, ti sei dichiarata laica, e hai
discusso ferocemente contro personaggi che pretendevano l'imposizione
di usanze cattoliche nella societa' civile italiana, o che sostenevano
che la "cultura italiana" dovesse identificarsi con "la tradizione
cattolica". Sostenevi, esattamente come me, che le convinzioni
religiose dovrebbero afferire alla sfera privata, e che lo stato non
dovrebbe entrarc niente.
Improvvisamente, arrivi e confondi "l'orgoglio nazionale" con il
crocifisso, confondi "i critici del crocifisso" con "gli immigrati"; e
addirittura ti auguri che, per dare una bella spinta all'orgoglio
nazionale, dovremmo tutti alzare la testa a difendere un simbolo che
non rappresenta l'Italia, e nemmeno un'idea generale di sentimento
spirituale, ma che e' il simbolo di una ben precisa chiesa, alla quale
fra l'altro tu nemmeno appartieni e contro cui sei critica. 
Hai avuto una conversione improvvisa, o semplicemente ti basta ridurre
tutto a una contrapposizione grossolana fra "noi" (che abbiamo il
crocifisso) e "loro" (che sono stranieri venuti da chissa' dove e
hanno pure delle pretese)?
Ti garantisco che la contrapposizione non sta in piedi. E che esistono
milioni di persone che non si riconoscono in nessuna delle due
categorie, e vorrebbero solo sostenere una societa' democratica, non
confessionale, e con pari diritti per tutti.
Lisa

 verso i vampiri.
OT - I vampiri NON temevano e NON temono i crocifissi, è solo una falsa
credenza popolare.
Scusa se ho cuttato la maggior parte del testo, ma era per non appesantire
chi scarica i messaggi dal newsgroup.
Saluti,
Snowy

mia...decido io! 
Cara Lady Ariel, mi sento perplesso. Tu dici di aver letto il mio
messaggio, in cui cercavo di documentare alcune cose. Ad esempio che:
1) Sono solo gli italiani "laici" a chiedere la rimozione del
crocifisso.
2) Nessun musulmano straniero ha mai chiesto nulla del genere.
3) Lo ha chiesto una volta un italiano pazzo (nel senso letterale del
termine) di Ofena, in provincia dell'Aquila, che sostanzialmente per
una sua personale antipatia verso il cristianesimo, si e' convertito
all'islam e ha ricevuto molto spazio in TV, nonostante sia stato
condannato da *tutte* le associazioni islamiche d'Italia.
Che devo dire a questo punto? E' come se io avessi scritto che su
Marte non c'e' vita e tu mi avessi risposto, "ho letto con piacere il
tuo articolo ma io dico questi marziani la devono smettere di fare
come gli pare".
Mi rattrista davvero questa tua risposta, fa venire la sensazione di
parlare ai muri.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Per quale motivo il simbolo di una specifica chiesa dovrebbe stare in
un luogo pubblico dello stato laico, la cui legge dice che tutte le
religioni sono uguali, e che nessuna ha diritti di preminenza sulle
altre?
Soprattutto per quale motivo, se una cosa non da' fastidio a te, pensi
di poter dare per scontato che non debba dare fastidio a nessuno?
Se il crocifisso fosse un'iniziativa dei ragazzi, che lo comprano a
spese loro, lo portano in classe e lo appendono, dopo essersi
assicurati che non dia fastidio a nessuno, potrebbe anche andare bene:
visto che accettiamo stendardi di squadre di calcio, poster di gruppi
musicali, facce e altro di topmodel, e che proprio oggi ho beccato il
poster di un Pokemon (in quarta superiore :)))) ,  al limite va bene
pure il crocifisso. Quello che e' inaccettabile e' che il crocifisso
sia un oggetto istituzionale, proposto dalla scuola, e comprato dalla
scuola, in uno stato che per costituzione e' laico, in cui la legge
dice che non esiste nessuna religione ufficiale di stato, e che
nessuna religione deve avere una posizione privilegiata sulle altre.
Il problema dei musulmani e' del tutto secondario. Primo, perche', se
hai letto sul serio l'articolo a cui stavi rispondendo, ti sarai
accorta che si  dice esplicitamente che di solito non sono affatto i
musulmani a porre il problema! Secondo, perche' l'esigenza di far
togliere i crocifissi per ragioni di laicita' della scuola si e'
sollevata da diversi decenni, ovvero da molto prima che in Italia
arrivassero tanti musulmani! 
La questione dell'eliminazione dei simboli religiosi dai luoghi
pubblici dello stato, si e' posta da lunghissimo tempo, e in
particolare e' diventata generale dopo il 1984, quando il nuovo
concordato stabili' che non esisteva piu' "religione di stato". E' da
allora che, gradualmente, le scuole e altri edifici istituzionali
hanno cominciato a sgomberare i crocifissi, man mano che qualcuno lo
faceva notare. In qualche caso, e' avvenuto subito; in qualche altro
caso, finche' nessuno protestava, ci sono rimasti per inerzia; ma sta
di fatto che la questione esiste da almeno diciassette anni, senza
contare la lunghissima storia precedente! Il  fatto e' che la
maggioranza degli italiani non lo sa, e crede che il problema si sia
posto solo adesso, a causa dei musulmani. Non si tratta di concedere
un favore a qualcuno, perche' appartiene a una minoranza: si tratta di
stabilire il principio che la scuola di stato e' uguale per tutti, e
che non deve farsi carico dei simboli di nessuna religione!!!!
ciao
Lisa

credenza popolare.
E io che credevo che i vampiri stessi fossero una credenza popolare...
qui invece ci sono le rivendicazioni dei vampiri seri e razionalisti,
contro le balle della superstizione, che diffonde un'idea distorta
della categoria! C'e' sempre qualcosa da imparare!... :)))
ciao
Lisa

 tutte, e cacciarli via!" 
[...]
povero Giuseppe, chissà che colpo gli prende quando
saprà che Bassolino ha stanziato 2 miliardi di lire della regione
Campania (soldi pubblici) per costruire una grande moschea 
a Pozzuoli.
per me la cosa non è un problema, mi limito a rilevare che 
a quanto pare Pozzuoli è l'unica diocesi italiana priva di 
una cattedrale: quella che c'era è bruciata in un incendio
negli anni '60 e sta ancora aspettando di essere ricostruita...
ciao
mauro
-- 
Posted from  [195.120.152.253] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

negli anni '60 e sta ancora aspettando di essere ricostruita...
In linea di massima sono d'accordo con la tua obiezione. Francamente
non so come stiano le cose giuridicamente (a proposito, puoi aiutare a
chiarire?), ma non vedo perche' lo stato debba spendere i soldi dei
contribuenti per costruire luoghi di culto, qualunque sia la religione
in questione.
Lo Stato ha speso una quantita' folle di miliardi in occasione del
Giubileo, un evento indetto dal Vaticano. E non vedo perche' ne avesse
il dovere.
Per entrare nello specifico dell'islam italiano, vedo male le grandi
moschee monumentali. I musulmani hanno soprattutto bisogno di piccoli
spazi autogestiti - i negozietti o i garage, anche affittati da loro
stessi. L'islam non e' una fede monumentale o trionfale, e le grandi
moschee, come quella di Roma, tendono a trasformarsi in luoghi in cui
dittature straniere filo-occidentali (come la Tunisia o l'Arabia
Saudita) infiltrano i loro agenti per controllare e soffocare il
dissenso e le aspirazioni di liberta' dei propri cittadini emigrati
all'estero.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 all'estero.
inquietante!
certi stati (come l'Arabia) sono anche tra i principali
finanziatori dei centri culturali islamici occidentali, mi pare.
come giudichi la loro influenza in generale?


 E io che credevo che i vampiri stessi fossero una credenza
popolare...
pipistrelli ematofagi,
esistono e non hanno paura dei crocefissi.
;-)
scherzi a parte mi sa che e' una delle tante
superstizioni che la Chiesa Cattolica
ha aggiunto a superstizioni precedenti.
La gente aveva paura del baubau degli incroci stradali ?
allora il prete di turno non aveva negato l'esistenza del
baubau in questione ma aveva aggiunto alla superstizione
popolare l'ulteriore superstizione che bastasse fare un
segno di croce per non incamparre nel baubau degli incroci.
;-)
letture consigliate:
"contro le superstizioni" di Martino di Braga,
un libro del lontano 573, libro che, nonostante il nome,
e' un *catechismo* cattolico, ossia un compendio
di ulteriori superstizioni.
;-)
:-)
ciao,
Mauro A.

messo piede ne non ci ha nessun parente?
Quel "ne" ovviamente era un semplice "e"  :)
saluti
Lisa
 
 

 confessionale, e con pari diritti per tutti.
Questi pari diritti esisteranno solo quando tutti i mussulmani che vivono in
Italia...italiani o no...si adegueranno ad uno stato laico...ma finché
esisteranno persone come te...che per rendere loro la vita facile...sarà
disposto a rinunciare alla propria identità nazionale...esisteranno quelli
come me...che non lo faranno! Quello che più mi fa rabbia è che per loro
dobbiamo adeguarci...ma per tutti i bambini TdG,
ebrei...ecc...ecc...italiani...nati da genitori italiani...nessuno si è mai
preoccupato...ricordo ancora quando ero alle elementari...di una mia
compagna TdG...costretta ad assistere all'ora di religione...alle
preghiere...al crocefisso...perché a lei è stato imposto tutto ciò??? Ed
ora...per i mussulmani dovrebbero cambiare le cose??? Se questo ti sembra
giusto...a me no! La legge deve essere uguale per tutti...invece pur di non
essere considerati razzisti...giudici e persone...tendono ad essere
tolleranti verso gli immigrati...spiacente non lo accetto! Tu hai preso il
mio post e hai cercato di strumentalizzarlo per i tuoi fini...quello che
auguro a te e a quelli come te...e di trovarsi una pistola puntata alla
tempia da parte un delinquente clandestino...e sopravvivere...poi vedremo se
non cambierai idea!
Lady Ariel

 parlare ai muri.
Chissà perchè...sia tu che Lisa...avete letto tutto il post...tranne le
premessa...bah! Ci rinuncio a far comprendere a chi non vuol
capire...problemi tuoi...a me sinceramente...non m'importa assolutamente
nulla di ciò che puoi aver capito...io sono stata abbastanza
chiara...affermando che i mussulmani in Italia sono di due tipi...!
Lady Ariel

 della categoria! C'e' sempre qualcosa da imparare!... :)))
Spero che tu stia scherzando...perchè la tua ignoranza è abissale...sfoglia
una qualasiasi enciclopedia...e vedi cosa c'è scritto alla voce Vampiro...!!
:o(((
Lady Ariel

non cambierai idea!
Se, per tentare di farmi cambiare idea, non sai trovare
un'argomentazione migliore di questo meschino augurio di sofferenza,
vuol dire che a ragioni logiche non sei messa bene.
vedi di rilassarti, che nessuno ti odia,
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3c108f96...@diesel.cu.mi.it...
[...]
Come ho più volte affermato...ognuno ha le sue opinioni...non pretendo che
tu le condivida...e visto che siamo ancora in una democrazia...non sono
tenuta neanche a dover dialogare con una persona che quando legge opinioni
diverse cerca la lite...con velate allusioni...mascherate da "opinioni
pacifiche ed educate"...spiacente a me non sembra affatto quando chi
scrive...cerca di stravolgere ciò che legge...cmq...visto che per quanto mi
riguarda la tua opinione è "aria"...con questo post...ti comunico che puoi
anche evitare di replicare...perché una mia risposta non la riceverai
più...non dialogo con chi ha atteggiamenti dittatoriali e cerca di imporre
la propria volontà...fallo a casa tua...ma non rompere la sottoscritta con
le tue balle...il post che avevo scritto...aveva una premessa...se non l'hai
considerata...è perché sei una meschina e un'ipocrita...ma sono difetti con
cui devi conviverci tu...non io!
Addio
Lady Ariel

non cambierai idea!
E' bello essere crociati.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 Lady Ariel e' un mito. E' la donna dei miei sogni, 
Scusa, ma cosa fai di questo messaggio, lo cancelli prima
che lo legga Lisa?
Rotfl...


cui devi conviverci tu...non io!
Pazienza: nel NG non esiste solo Lady Ariel. Casomai mi andasse di
continuare il discorso, lo farei per chi ha interesse a discutere
dell'argomento, non certo per chi ha il bisogno nevrotico di riferire
ogni cosa alle proprie paure e ai propri complessi personali. 
Lisa

 E' bello essere crociati.
Spiacente...le crociate sono solo state una scusa per depredare gli
arabi...e tutto questo buonismo verso gli immigrati (musulmani o meno) è
solo per poterli sfruttare...non importa se oltre alle persone
oneste...abbiamo importato criminali e terroristi...tanto ci pensano "quelli
come te" ad affermare che non è vero niente...e che sono solo povere vittime
dei razzisti!
Continua così...che vai forte...tutti buoni e tutti santi...quando non siete
coinvolti...come il Mullah Omar...finchè era al sicuro incitava alla
guerra...appena si è sentito minacciato a chiesto pietà...non importa se nel
frattempo molti sono morti per colpa sua...!!!
Lady Ariel

 parlare ai muri.
ROTFL.
Dunque, sei su un NG di religioni, ovvero un lugo dove ognuno
ha un insieme di Dogmi in cui crede senza chiedere alcuna dimostrazione.
Il dogma e' un'affermazione completamente apodittica, che per di piu'
non puo' nemmeno venire messa in discussione.Almeno degli assiomi si
discute la necessita' , dei dogmi NO.
IN questo NG,
1)Le donne partoriscono restando vergini.
2)Una defunta sedicenne palestinese devia proiettili destinati al papa.
3)Gli alieni creano la spece umana.
4)Dio vive su orione, anzi ci viveva fino al 1963.Poi lo hanno sfrattato i
TDG.
5)Satana ha messo su una fabbrica di detersivi, immagino che la
paga come Boss dell'inferno sia bassina. (Dio vuole entrare nella UE e
deve tagliare le spese?)
..
..
..
n)Chi piu' ne ha e piu' ne metta.
Ognuna di queste affermazioni e' assolutamente apodittica e non
falsificabile,
ma nessuno di coloro che ci crede ha intenzione di permettere ad alcunche'
di scalfirle.
Oggi arrivi tu e dici
"mi sembra di parlare al muro qui dentro".
[silenzio pensoso]
Ah siiiiiiiiiiiiiiiiiiiIIIIIIIIIII?
Ma davverroooooooooooooooooooooooooooooooooooOOOOOOOO?
E come maiiiiiiiiiiiiiiiiiIIIIIII?


coinvolti...
Spiega allora *tu* in che modo sei coinvolta.
Da parte mia, conosco alcune centinaia di musulmani di svariate
"etnie", frequento regolarmente un discreto numero di immigrati (e ho
potuto vedere che lo stato momentaneo dei loro documenti ha ben poco a
che vedere con la loro onesta' o la loro voglia di lavorare), ho
vissuto e lavorato un po' nel Vicino Oriente e mi sono laureato in
arabo.
Ma non sapevo certamente che "sette immigrati musulmani su dieci sono
delinquenti", o tantomeno che fossero divisi in due specie diverse,
come affermi tu. Evidentemente hai fonti migliori delle mie.
Segnalamele, che mi interessa.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

come giudichi la loro influenza in generale?
Non e' certo una cosa molto sana... 
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


e fa fatica anche a trattenere il suo antisemitismo, se non si notava

Rotfl...
Giusto perche' non ho ancora detto *io* chi sarebbe l'uomo dei miei
sogni, sul NG...  :)))
ri-rotfl
Lisa


wrote:

Visto che non citi nulla, spiega almeno chi sarebbe a mostrarsi
antisemita, se Miguel, o Lady Ariel, o qualcun altro ancora. E magari
cita anche i passi dove qusto antisemitismo si mostrerebbe, visto che
da quest'unica riga non si capisce di certo.
Lisa

 semplice aspetto della beffa.
Uhm, ke e' sta storia dei fascisti pagani?
Nebo curioso

 TDG.
ROTFL
E se non ricordo male, all'epoca avevano anke scritto
ke il trono di dio era sulle pleiadi "senza ombra di dubbio".
:-D
Nebo

 ;-)
Beh, colpiscili con un crocifisso in peltro di 25 kg,
e poi e discutiamo.....
Lev
-- 
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  HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    Quando non sai cosa dire, capovolgi i termini del problema.
      Se non funziona, sostieni che il problema sia un'altro.


Lady Ariel e' una rovina famiglie, lo vedi...
c'e' poco da fare, una femina pittata e' una femmina pittata.


 al catekismo ke egli risiede "in ogni luogo";
visto che si parla(va) di TdG,
ricordo che per i TdG Dio (ossia "Geova")
*non* e' onnipresente.
ciao,
Mauro A.

 e kissà con quale mezzo?
non va in giro,
ma puo' agire a distanza tramite la "spirito santo"
e manda in giro per l'universo i suoi angeli.
;-)
ciao,
Mauro A.

 non ho detto che non e' onnipotente.
Se e' onnipotente puo' essere pure onnipresente,
gli basta volerlo.
Poi nessuno lo obbliga...
Nebo

 e poi e discutiamo.....
Il difficile e' proprio beccarli...^___^
Nebo (azz, state fermi, bastardi!)

 della categoria! C'e' sempre qualcosa da imparare!... :)))
Non sei abbastanza informata.
Innanzitutto, la rivelazione dei vampiri e' come quella divina,
cioe' avviene per gradi e progressivamente.
Il Bram Stoker aveva scritto una spece di vecchio testamento,
dove i vampiri si dissolvevano alla luce del sole.
Questo e' andato bene i primi tempi, ma poi ...
In seguito, il profeta Bonelli , nel suo fumetto Dampyr (dove scambia uno
stregone della bielorussia per un vampiro ucraino, ma vabbe'
la rivelazione e' rivelazione mica tassonomia) ha chiarito l'annosa
questione:
i vampiri non temono la luce, la temono solo i "non morti"
loro servitori.
I quali sono normalmente una spece di zombie macilenti(suppongo che
riciclino
quelli eccedenti di Dylan Dog), tranne la belloccia coi capelli a spazzola
che sta con l'eroe, la quale ovviamente deve anche avere un bel paio 
di zinne senno' in italia non fa successo.
(sappiamo qundi che il silicone non uccide i non-morti, il che ha un
suo significato esegetico)
Se tu non ti studi l'esegesi bonelliana sei tu ad essere
ignorante.
Adesso, ci sono i vecchi credenti (stile chesso' gli ebrei rimasti alla
torah)
che credono ancora che la luce e il crocifisso distruggano i vampiri, i
quali
vengono tollerati dai nuovi credenti, quelli che hanno una rivelazione
piu' progredita e sanno che per ammazzarli veramente ci vuole il sangue
di un dampyr, cioe' del figlio peccaminoso tra un vampiro e una donna non
vampira.
Anzi, il fatto che loro sbaglino e pretendano di dissolvere i vampiri
con il cocifisso e' testimonianza della verita' dei nuovi credenti.
Gnurant.
Lev
P.S: in realta' in valacchia (la transilvania e' un'invenzione di Stoker)
il problema era sfruttando il terreno torboso si inscenassero false morti
con falsi funerali, allo scopo di non pagare piu' tasse e di non partire
in guerra contro i soliti turchi. Per cui, guarda caso per fermare il
vampiro bisognava aprire la tomba col finto morto e piantargli un paletto
nel cuore.....eppoi questi vivevano la notte per non essere visti (e mica
scemi) eccetera eccetera eccetera...


 Nebo (azz, state fermi, bastardi!)
per questo tempo fa, in TV, avevo visto pure
dei crocefissi-pugnale, capaci di mandare al
"creatore" anche il piu' incallito dei miscredenti.
:-)
ciao,
Mauro

Mauro
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 usati sia dai cattolici che dai protestanti.
tutto cio' e' disgustoso e chiedo ai cattolici in ascolto
se possono smentire in tutto o in parte quanto sopra scritto.
ciao,
Mauro A.

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Bravo gatto! la tua rincarnazione, che é avvenuta senza che tu, te ne sia
accorto?, cì illumini di questi crimini commessi dalla chiesa?. Bravo! Ma
non mollare messia di giustizia e di verità, vai avanti, noi così sappiamo
la verità. ma la verità allora, dové?

la verità. ma la verità
allora, dové?
Guarda che gli stiletti con il crocefisso li hanno inventati
i preti, mica silvestro. Non puoi adossarmene la colpa. Se tu prima di oggi
non lo sapevi so cazzi tua, e cazzi tua se la cosa non ti fa piacere.
Silvestro


 se possono smentire in tutto o in parte quanto sopra scritto.
Non possono.
Nel "Demonolatria" di Wier si sostiene la seguente: 
"durante il Sabbah
Infernale la strega viene baciata dal diavolo in un luogo qualsiasi,
che costituisce l' Obsculum Obscurum, cioe' un punto nel quale
ella non sente il dolore e nel quale il sangue sgorgherebbe nero.
Quindi, per stabilire se una donna e' una strega non bisogna fare altro che
infilzarla ovunque (occhi compresi) con spilloni, fino a quando non si
trovera'
un punto che non la fa gridare e da cui il sangue esce nero."
La cosa non deve stupire: il buon Dominicano quando scrisse il libro
aveva gia' mandato al rogo circa 2000 donne (come dichiara egli stesso
nella casistica dell'opera) e nella seguente parte della carriera
ne mando' al rogo altrettante.
Lev


 e nella seguente parte della carriera ne mando' al rogo altrettante.
che autentico spirito cristiano  :-(
Ovviamente ora Claudio Pace dira' che con
questi miei messaggi io sono OT e che offendo
la reputazione della "santachiesacattolica".
chissenefrega.
Anzi ringrazio Claudio Pace che con la sue presenza
attiva sul newsgroup mi ricorda costantemente chi sia
veramente un  autentico normale e mediocre cattolico.
Comunque Lev stai attento ;-) che se continui con queste tue
informazioni storiche su cosa e' stata la Chiesa Cattolica
il Claudio Pace ti mettera' pure te nel "branco" insieme a me,
a Silvestro, a Lirioflor prima e a (comesichiama?) adesso.
:-)
ciao,
Mauro A.

 a Silvestro, a Lirioflor prima e a (comesichiama?) adesso.
..ci vediamo questo sabato per la consueta orgetta tutti insieme?
Ah, le cose porche che facciamo.....lo sapesse Claudio Pace...
:-P
