Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: 2010 - L'anno dell'estinzione del tubo catodico.

Sicuramente in un lontano futuro ricorderò quest'anno come l'anno in
cui ho visto scomparire il tubo catodico dalle case degli italiani.
Tra digitale terrestre, sky hd etc etc il regalo principe di questo
natale è stato il televisione LCD, led o non led... e le discariche si
sono riempite di fantastici e funzionanti televisori che avrebbero
fatto ancora egregiamente il loro servizio per anni e anni a venire.
Per quanto mi riguarda ho contribuito alla salvezza di quanti più
esemplari potevo, ma il mio spazio fisico di stoccaggio ha raggiunto i
limiti.
Incoraggio chi ha la possibilità di metterne in salvo una quantità
sufficiente che ci permetta tra qualche anno di poter ancora collegare
un Atari 2600, un Intellivision o il Pong Zanussi ad un vecchio caro
tubo catodico!
--
Carlo Santagostino

cui ho visto scomparire il tubo catodico dalle case degli italiani.
Utopicamente, spero vengano degnamente riciclati
nonostante tutto mi preoccupo per l'ambiente.

 tubo catodico!
Qui, considerando quanto si pagï¿œ 20 anni fa per il TV grande (un Loewe 
28") per i mondiali Italia '90 :-) non c'ï¿œ la minima idea di sostituire 
l'apparecchio e se la gente ha della testa dovrebbe fare altrettanto, 
anche perchï¿œ davvero non mi pare che queste trasmissioni in DVB-T 
abbiano una gran qualitï¿œ, anzi, la nitidezza delle recenti TV fa solo 
risaltare maggiormente gli artefatti della compressione video.
-- 
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 risaltare maggiormente gli artefatti della compressione video.
(OT)
Dipende che uso se ne fa
Io da appassionato di videogiochi trovo utile una TV LCD collegata in HDMI
con 360/PS3. La differenza visiva � notevole.
Idem per i film. Anche in DVD
Senza contare che d� soddisfazione vedere il tutto su una dimensione
inimmaginabile fino a pochi anni fa. (nel mio caso 46 pollici)
Anche come DTV vedo un miglioramento visibile e non un peggioramento. 
Senza considerare che con la connessione VGA la posso usare come monitor
visto che il full-hd raggiunge una buona definizione anche se le console
normalmente vanno in 720P
Come catodico ho un 16:9 32" samsung 100HZ non troppo vecchio. Purtroppo i
70kg e la dimensione si fanno sentire. Anche la connessione (solo 3 scart)
� un p� limitante. Gi� a suo tempo avrei preferito un TV con entrata VGA
ma davvero eraro rari.
Purtroppo � troppo grande per il retrocomputing e alla fine non credo che
rester� ancora a lungo in casa. 
-- 
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 risaltare maggiormente gli artefatti della compressione video.
(OT)



purtroppo non � la qualit� dei catodici ad essere inferiore
ma che per passare dal digitale al CRT si deve fare la conversione
e questa oggigiorno viene effettuata da circuitini peggio di quelli che 
potrebbe fare un hobbista
ho un'esperienza
3 anni fa cambiai pc dopo 6 anni
quando collegai lo stesso monitor CRT al nuovo PC credevo si fosse rotto 
il monitor giusto in quei giorni
la sera avvertivo un certo affaticamento agli occhi
�/era la 'nuova' scheda video pagata 110 euro che gestiva " le stesse 
identiche risoluzioni e refresh" della vecchia scheda video in mnaiera 
ben peggiore che , in quei giorni di 'passaggio' ed uso 
congiunto/alterno , mi facevano avvertire un ben rilevabile 
affaticamento agli occhi
il vecchio PIII ha una matrox G450, il nuovo pc ha una ati 1650 che ha, 
quindi , quest'ultima , una gestione PEGGIORE della vecchia G450
probabilmente � una sorta di scansione/risoluzione sub-pixel adottata 
dalle matrox a farle avere una 'stabilit�' dell'immagine decisamente 
maggiore ( sui monitor CRT )
quindi , in definitiva, (come al solito) � sempre L'INTERO SISTEMA che 
deve risultare equilibrato ed omogeneo nelle sue componenti per dare il 
meglio di s�
che poi , cmq, gli LCD abbiano varie magagne che stanno (cercando di ) 
correggere nel corso degli anni a spese degli utenti proponendo ogni 
anno innovazioni che non sono altro che PICCOLI cambiamenti per cercare 
di rendere accettabile una tecnologia con varie pecche
se da un lato permette di avere schermi grandi , si scontra col fatto 
che negli ultimi decenni ... le case si sono sempre pi� rimpicciolite 
... e guardare questi mostri da 2 metri di distanza non � la cosa 
migliore ...

natale � stato il televisione LCD, led o non led...
Tsk! Io non cambier� televisore (un Sinudyne comprato nel 1990) finch�
non saranno commercializzati film in Blu-Ray in 3D.
E non sto parlando di occhialini con le lenti colorate (con cui si
perdono le informazioni sul colore), sto parlando del sistema
page-flipping, in cui la scena visualizzata cambia da "occhio
sinistro" a "occhio destro" 120 volte al secondo, e gli occhiali usati
hanno pannelli a cristalli liquidi che si oscurano alternativamente in
modo che ogni occhio veda solo la scena destinata a esso.

 risaltare maggiormente gli artefatti della compressione video.
certo, della serie "col vinile il suono ï¿œ piï¿œ caldo e piï¿œ reale! abbasso i 
cd, a che servono?", vero? ;)
Sandra 

 
tsk tsk...
I moderni televisori LCD di fascia medio-bassa non sono affatto 
superiori come caratteristiche visive rispetto ad un buon prodotto a 
tubo catodico!  Anzi, gli economici si vedono male, ma proprio male, se 
sei abituato ad un buon crt. Provare per credere...
Che poi l'LCD (e similari) sia il futuro non c'e' dubbio alcuno..
Per noi "poveri" retromani verranno in aiuto sicuramente delle 
scatolette di qualche tipo per buttarci dentro un segnale CVBS.
Ciao

 i cd, a che servono?", vero? ;)
Beh, noto che i CD li sto effettivamente usando sempre di meno ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

 i cd, a che servono?", vero? ;)
Perchï¿œ no?
Giorni fa ho avuto modo di vedere un TG su un televisorone credo da 40" 
e oltre, tra l'altro sproporzionato per l'ambiente in cui si trovava (e 
anche di questo in molti non se ne rendono conto), nella parte inferiore 
c'era una zona colorata omogeneamente con sopra scritti i dettagli sul 
servizio, gli inviati ecc... Be', si distinguevano, nei contorni, gli 
artefatti, cosa che col tubo catodico certamente non mi accadrï¿œ mai :-)
Per i canali per i quali la ricezione ï¿œ ottima in analogico, dubito che 
ci sia miglioramento col digitale... Anche se sicuramente giï¿œ ora ci 
stanno infinocchiando in qualche modo, visti i continui cambi delle 
proporzioni che attuano sui programmi e la comparsa di quadrettoni in 
qualche caso...
Comunque mi sembra abbastanza OT, o il tubo catodico ha capacitï¿œ 
computazionali a me sconosciute? :-)


 sia miglioramento col digitale...
il miglioramento c'ï¿œ eccome, tranquillo, e con l'hd ï¿œ proprio tutto un altro 
mondo. E di quadrettoni non se ne vedono, a meno di segnale molto scarso (ma 
molti decoder hanno anche un amplificatore di segnale integrato che risolve 
la cosa, se ti puï¿œ interessare)
Sandra 

 integrato che risolve la cosa, se ti puï¿œ interessare)
Spero che col definitivo passaggio al DVB-T le trasmissioni migliorino 
sul serio in qualitï¿œ, cosï¿œ potrï¿œ godermele col mio retroTV ;-)


 tubo catodico!
OTissimo:
piï¿œ che altro, esiste la possibilitï¿œ di riconvertire, in un qualche 
modo, i segnali in uscita da un decoder in segnali analogici a frequenza 
adeguata, per poter salvare i televisori d'epoca? :-)


 risaltare maggiormente gli artefatti della compressione video.
Dipende dal tipo di artefatti... Quello che io noto piï¿œ spesso sono 
mattes e sovraimpressioni nei BR ad alta definizione di film e telefilm, 
che a suo tempo non si notavano neanche al cinema, ma oggi risaltano in 
maniera evidentissima....
Ma tornando agli artefatti, il problema di LCD e LED e' principalmente 
nelle difficolta' con i colori molto scuri, quindi molti artefatti su 
nero appaiono come puntini o granatura grigia su background che 
dovrebbero essere molto scuri o neri.
In ogni caso, gli artefatti sono in molti casi evitabili con un sapiente 
lavoro di editing video, regolando con intelligenza (viva) i parametri 
di compressione...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 70kg e la dimensione si fanno sentire. Anche la connessione (solo 3 scart)
scusa, a me risulterebbero problemi di compatibilita' a livello firmware 
(del samsung) tra samsung a 100hz e P3, a te che risulta ?
Personalmente, qui al monitor preferisco restare ai buoni vecchi 4:3, 
mentre per la P3 uso un samsung 30" 60hz e 720p, che reputo validissimo.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 i cd, a che servono?", vero? ;)
beh, i vinili non sono il massimo della fedelta',certo; d' altro canto, 
mi pare sia stato scientificamente accertato (cioe' su basi di fisica 
elettronica) che effettivamente le buone vecchie valvole termoioniche 
*davvero* fanno suoni piï¿œ caldi...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 il miglioramento c'ï¿œ eccome, tranquillo, e con l'hd ï¿œ proprio tutto un 
Sï¿œ, ma se il segnale ï¿œ scarso (zone di montagna non proprio servite
a puntino, o condizioni meteo avverse (neve e gelo) con l'analogico
vedevi con qualche disturbo, con il digitale ti si freeza il quadro
e ti esce un OSD con "mancanza di segnale".
E no, quando il segnale ï¿œ degradato l'amplificatore sul decoder non
puï¿œ fare miracoli. ;-)
-- 
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    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
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rpo...@softhome.net

 computazionali a me sconosciute? :-)
le ha avute in effetti... era la prima forma di memoria centrale ad 
accesso casuale... (IBM 701 ecc.) e la cosa rimase permanentemente nei 
films di fantascienza fino ai primi anni '80 circa :D
(cercare in rete "Williams Tube" ;) )
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 *davvero* fanno suoni piï¿œ caldi...
se vuoi suoni davvero "caldi", una bella orchestra da camera, come si faceva 
nel '700. Incredibile ma vero, ma anche allora c'erano le funzionalitï¿œ di 
PLAY, PAUSE, e CAMBIA BRANO ;).
Sandra 

 mentre per la P3 uso un samsung 30" 60hz e 720p, che reputo validissimo.
Acnh'io ho un vecchio monitor 21" HP trinitron
Effettivamente i 1080P si possono utilizzare ben poco su console.


 funzionalitï¿œ di PLAY, PAUSE, e CAMBIA BRANO ;).
Oltretutto, con telecomando a viva voce.
"Ehi, un minuetto, dai, un minuetto, adesso!"


 adeguata, per poter salvare i televisori d'epoca? :-)
Certo. Se il televisore non ha la scart si prende un decoder che esca in
RF. Se ne prendi 20 e li metti tutti in serie e regoli la frequenza di
uscita in modo che non si sovrapponga hai ancora tutti i tuoi canali
analogici. Fatto a livello di singolo utente non conviene ma in un
condominio si potrebbe tranquillamente fare. Poi pero' ti perdi tutti i
"vantaggi" del digitale terreste (piu' canali, televideo migliorato ecc.)

 computazionali a me sconosciute? :-)
Ti da' la possibilita' di usare i retrodispositivi di puntamento come
penne ottiche, videopistole, occhialini 3d vecchio tipo (come quelli del
sega master system). Quindi direi che siamo assolutamente in topic :-)

 sega master system). Quindi direi che siamo assolutamente in topic :-)
Caspita, ma quindi... con i moderni TV non si puï¿œ, per dire, usare la 
pistola del NES?
Inutili! :-)


 "vantaggi" del digitale terreste (piu' canali, televideo migliorato ecc.)
Non avevo idea esistessero decoder con uscita RF, quindi in pratica con 
uno di quelli si sintonizza il TV sul singolo "canale" del decoder.
Eh be' un simile impianto centralizzato potrebbe avere un senso, si 
risparmierebbero svariati decoder, era per lo piï¿œ una curiositï¿œ comunque :-)



La pistola del NES s�, perch� non � basata sui sincronismi del tubo
catodico (semplicemente, quando si preme il grilletto, lo schermo si
oscura tutto meno i bersagli che diventano bianchi; i bersagli vengono
rilevati come "centrati" se il fotodiodo nella pistola riceve un
segnale di luce intensa come il bianco). Funzioner� con qualsiasi
televisore, e anche se la si punta verso una lampadina accesa.

 fatto ancora egregiamente il loro servizio per anni e anni a venire.
sicuramente e facilmente per piï¿œ anni di un LCD
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision, HD 10GB, cdrom 24x, Asus VW161D display
www.oldfab.tk


Ad un livello di comprensione dei comandi non ancora raggiunto con gli 
apparecchi moderni !!!

 televisore, e anche se la si punta verso una lampadina accesa.
Ma... per esempio, in Duck Hunt o nel tiro a piattello direi ci fossero 
situazioni con piï¿œ di un bersaglio in contemporanea: come faceva il 
programma a stabilire quale dei bersagli era stato colpito?


programma a stabilire quale dei bersagli era stato colpito?
Ho fatto la prova con un emulatore per esserne sicuro: nel caso di 2
bersagli, quando lo schermo diventa nero, solo un bersaglio per volta
diventa bianco. L'oscuramento dello schermo dura 2 frame invece di uno
solo, e in base al momento in cui viene rilevato il bianco si risale a
quale bersaglio � stato colpito.

 quale bersaglio ï¿œ stato colpito.
Pensa te!
Grazie mille per l'esperimento e la spiegazione!



No, anche se non ha bisogno dei sincronismi non funziona lo stesso.
Vedi da wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/NES_Zapper
Modern plasma or LCD screens are incompatible with the device
Stesso problema anche con i crt da 100hz.

 No, anche se non ha bisogno dei sincronismi non funziona lo stesso.
Si vede che i lampeggi sono comunque distanziati temporalmente secondo i 
50/60 Hz e diversamente non funziona nulla. CRT tradizionali 4ever! ;-)


 risaltare maggiormente gli artefatti della compressione video.
Io spero che tu ti renda conto da solo quanto sia ridicola questa tua 
affermazione: siccome il SEGNALE fa schifo, allora il problema sarebbe 
il televisore che ne mette in risalto i difetti? Il DVB-T trasmette in 
PAL, solo che lo fa in digitale invece che in analogico. La definizione 
ï¿œ la stessa di sempre.
Piuttosto, prova a usare quel televisore full HD per ciï¿œ che ï¿œ stato 
costruito: blu-ray disc, trasmissioni televisive in alta definizione e 
via dicendo. Altrimenti sarebbe come dire che i migliori tubi catodici 
fanno in realtï¿œ cagare, perchï¿œ se li attacchi al VHS si vedono un sacco 
di artefatti!
p.bes

 *davvero* fanno suoni piï¿œ caldi...
Mai approfondito il fenomeno, ma immagino che sia vero, se la maggior 
parte dei produttori di amplificatori di qualitï¿œ continua a usarle.
In linea generale, in ogni caso, l'audio digitale a 44,1 KHz ï¿œ 
sensibilmente piï¿œ freddo dell'audio analogico, ma quest'ultimo ï¿œ troppo 
sensibile al deterioramento dei supporti su cui ï¿œ registrato. Anche la 
qualitï¿œ della registrazione conta parecchio. Quando usavo le 
audiocassette mi capitavano spesso nastri originali che si sentivano 
peggio delle mie registrazioni da CD.
Per tornare al discorso, perï¿œ, con CD - e soprattutto file MP3 - ï¿œ 
indispensabile trovare una buona coppia di casse acustiche, che sappia 
restituire un po' di dignitï¿œ e di calore al suono campionato.
p.bes

 di artefatti!
...a meno che non si sia sempre a vedere film, e penso sia una 
percentuale limitata del tempo d'utilizzo di un apparecchio.


percentuale limitata del tempo d'utilizzo di un apparecchio.
Personalmente, � dal 2005 che uso la mia televisione solo per guardare
film e giocare con la Xbox, perch� pian piano mi sono accorto che
tutto quello che veniva trasmesso era merda e nel 2005 si � passato il
segno. Per tutto il resto a cui potrebbe servire (previsioni del
tempo, notizie) c'� internet.

 parte dei produttori di amplificatori di qualitï¿œ continua a usarle.
Il discorso ï¿œ tutto nella linearitï¿œ delle valvole (e dei mosfet), in
confronto al ginocchio delle giunzioni "classiche" dei transistor.
Certo, con opportuna circuitazione si limita parecchio il difetto,
ma non averlo in partenza ï¿œ sicuramente meglio, non credi? ;-)


 parte dei produttori di amplificatori di qualitï¿œ continua a usarle.
Piu' facile che vengano semplicemente incontro a qualche audiofilo
sciroccato disposto a spendere dei soldi. Del resto se _nessun_ impianto
professionale utilizza le valvole che invece sono solo sugli ampli da
salotto un motivo ci sara'.
L'unica roba professonale che ho visto con le valvole erano dei
multieffetti per chitarra. Li' servivano per aggiungere un certo tipo di
distorsione.
Comunque per eventuali flame sulle valvole consiglio il follow-up su
it.hobby.elettronica :-)

 salotto un motivo ci sara'.
Negli impianti professionali meno distorsione c'� e meglio � :-)
Ciao.
Roberto

 tempo, notizie) c'� internet.
...o la TV satellitare e digitale terrestre a pagamento. Nulla e nessuno 
riuscir� mai a togliermi dalla testa che il sostanziale e palese 
deterioramento della qualit� delle trasmissioni televisive sia dovuto 
principalmente alla necessit� di spingere in qualche modo le nuove 
piattaforme a pagamento.
Vuoi la qualit�? Vuoi una trasmissione intelligente? Vuoi un TG 
imparziale? Vuoi un documentario che non ti parli degli alieni, del 
ciupacabra e del 2012? allora ti tocca pagarlo! E se tutto questo per te 
� troppo, c'� sempre la simulazione umana di un acquario: il grande 
fratello in streaming per 24 ore su 24, ma solo quando � stagione.
p.bes

Anche la pistola della XBOX 1� Modello non ne vuole sapere di
funzionare su LCD.....mi tocca ammazzare zombi di HOUSE OF THE DEAD
solo su CRT ^_^
