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Titolo: Ogni intelligenza extraterrestre sufficientemente avanzata è indistinguibile da Dio

 "OGNI INTELLIGENZA EXTRATERRESTRE SUFFICIENTEMENTE AVANZATA È
INDISTINGUIBILE DA DIO"
Come straordinario scienziato ed autore di un impero di libri di
fantascienza, Arthur C.Clarke è uno dei visionari con la vista più lunga del
nostro tempo. Le sue vigorose affermazioni trascinano molto di più le nostre
menti rispetto a quelle degli altri futuristi, grazie alla sua comprensione
dell'umanità e del nostro posto nel cosmo. E niente fa più di questo della
sua famosa Terza Legge: "Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è
indistinguibile dalla magia."
Questa osservazione mi ha stimolato a pensare sull'impatto che avrebbe la
scoperta di un'intelligenza extraterrestre (d'ora in poi ETI) sulla scienza
e sulla religione. A questo scopo, vorrei immodestamente citare L'Ultima
Legge di Shermer: "Ogni ETI sufficientemente avanzata è indistinguibile da
Dio."
 Dio è tipicamente descritto dalle religioni occidentali come onnisciente ed
onnipotente. Poiché noi siamo ben lontani dal possedere queste
caratteristiche, come possiamo distinguere un Dio che le ha da un'ETI che le
ha solamente in maniera decisamente maggiore rispetto a noi? Non possiamo.
Ma se Dio fosse semplicemente più sapiente e potente di noi, allora, per
definizione, la divinità sarebbe un'ETI!
Consideriamo che l'evoluzione biologica avviene a passo di lumaca rispetto a
quella tecnologica: la prima è Darwiniana e richiede generazioni di
riproduzioni differenti effettuate con successo; la seconda è Lamarckiana (i
vantaggi acquisiti dal padre passano automaticamente al figlio) e può essere
ottenuta con una singola generazione. Inoltre, il cosmo è enormemente vasto
e vuoto. Il Voyager 1, la nostra sonda spaziale più lontana, che viaggia a
75.000km/h, non raggiungerà la distanza della stella più vicina al Sole,
Alpha Centauri (verso la quale non è comunque diretto), per i prossimi di
75000 anni.
 Quindi la probabilità di contattare una ETI solo leggermente più avanzata
di noi è virtualmente nulla. Se mai prendessimo contatto con un'ETI, sarebbe
come se l'Homo Erectus fosse trasportato nel 21esimo secolo, gli fossero
dati un computer ed un cellulare e le istruzioni per comunicare con noi. L'
ETI sarebbe per noi come saremmo noi per questo ominide: simile agli dei.
 Grazie alla scienza ed alla tecnologia, il nostro mondo è cambiato più nell
'ultimo secolo che nei 100 secoli precedenti. Sono serviti 10.000 anni dall'
alba della civilizzazione fino all'aeroplano, ma sono serviti solo 66 anni
dall'aeroplano all'atterraggio sulla Luna.
 La legge di Moore secondo cui il potere di calcolo dei computer raddoppia
ogni 18 mesi, si sta avvicinando all'anno. Ray Kurzweil, nel suo libro L'Età
della Macchine Spirituali, calcola che ci sono stati 32 raddoppiamenti dalla
Seconda Guerra Mondiale ad oggi, e che il punto di svolta, il punto in cui
la potenza di calcolo totale supererà i livelli di ogni immaginazione, tanto
da sembrare infinita ed indistinguibile dall'onniscienza, potrebbe arrivare
entro il 2050.
 Quando ciò accadrà, la decade successiva renderà insignificanti i 100.000
anni precedenti. Se pensiamo ad una cosa simile con una distanza di un
milione di anni (appena un battito di ciglia nella scala dell'evoluzione, e
quindi una realistica stima di quanto saranno avanzate le ETI incontrate),
capiamo quanto potrebbero sembrare divine queste creature. Nel racconto del
1953 di Clarke, chiamato La Fine dell'Infanzia, l'umanità raggiunge qualcosa
come il punto di svolta. Un personaggio all'inizio nella storia osserva che
"la scienza può distruggere la religione ignorandola allo stesso modo che
contraddicendone i suoi principi. Nessuna ha dimostrato, per quanto ne
sappia, la non-esistenza di Zeus o di Thor, ma ora essi hanno meno
 credenti."
 Anche se la scienza non ha nemmeno remotamente distrutto la religione, l'
Ultima Legge di Shermer predice che la relazione tra le due sarà
profondamente modificata da un contatto con un'ETI. Per scoprire come,
dobbiamo seguire la Seconda Legge di Clarke: "Il solo modo di scoprire i
limiti del possibile è di avventurarci un poco oltre di essi, nell'
impossibile." Ad astra!
 Di Michael Shermer
--
saluti
<Gigi>
La mia religione?la scienza:
www.rael.org

 INDISTINGUIBILE DA DIO"
 Su da bravo rimetti il cappello di pelliccia che con questo freddo hai
preso un'ingrippata alle rotelle....
"DIO" sarebbe paragonabile ad un essere vivente sia pur evoluto????
 Per certi soggetti che enunciano codeste pittoresche stronzate ci vorrebbe
veramente un Domenicano.......
Raffaele

>
Rispetto la tua opinione.
--
saluti
<Gigi>
Movimento Raeliano:
www.rael.org

 Rispetto la tua opinione.
Idiota.
Serve un domunicano significa che ci vuole l'inquisizione.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
  HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
        Natura, Jungla di corpi. Societa', Jungla di cervelli.
 Piccola mente, preda facile. Mente grande,grosso predatore.Fame.Sempre.

>
E allora?
Rispetto la sua opinione.
Io la penso diversamente. Per me non sono stronzate. Per me non ci vorrebbe
un Domenicano.
Impara il rispetto.
 Noto sempre
con piacere che il rispetto sui newsgroup è molto scarso.


  Noto sempre
Se per rispetto intendi accettare qualsiasi insulto all'intelligenza
lanciato da un personaggio che si e non ha la terza elementare
e pretende di dire che la scienza (di cui non sa NULLA) e' la
sua religione, beh, allora MI VANTO di non rispettarti.


>
Io non ho scritto l'articolo.
Ho postato un articolo.  Il link per questa
notizia e':
http://www.sciam.com/2002/0102issue/0102skeptic.html
E' un articolo scritto da un
giornalista.
Stavamo discutendo di questa notizia e tu sei venuto ad insultarmi.
Stai cercando di fare passare la mia ideologia come un insulto, ma io sono
libero di pensare ciň voglio.
Stai qualificando insulto la religione
degli altri.
Non stiamo parlando della mia religione in questo thread, ma di un articolo.
Hai delle prove che io ho la terza elementare?
Hai delle prove di quello che dici?
Tu non mi conosci.


 La mia religione?la scienza:
Ovvero , ecco un esempio perfetto di  agnostico.
Lev
--
######################################################################
Messaggio postato attraverso il gateway NNTP  
Http://news.streghe.cc
A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
www.streghe.cc
)

Ovvero , ecco un esempio perfetto di  agnostico.
mica tanto perfetto. comunque, in che senso?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

>
Cioe?
In che senso?


 In che senso?
Orario.
In senso orario.
Ma non ti preoccupare, va tutto bene.
Adesso guardati star trek, fatti la pippa con le 
tettone di UHURA, e vai a letto, eh?
Va tutto bene.
Non succede niente.
Domani e' un altro giorno, e il signor Spock veglia su di te.
Lev
P.S:Sembra di sparare sulla croce rossa."toglie onore alla vittoria".(cit.)


>>
E' inutile discutere con chi non rispetta.


 E' inutile discutere con chi non rispetta.
Bella scusa per evitare le risposte:
Hai prove che rael sia stato rapito dagli alieni?
Tu hai, SENZA PROVE, la terza media finche' non porti delle prove
a tua volta.
Decidiamoci, le prove servono o no?
Lev


>
Risponderò quando mi rispetterai e non mi insulterai.


 Risponderň quando mi rispetterai e non mi insulterai.
Non prenderti per il culo, a questa domanda NON risponderai mai.





 Risponderò quando mi rispetterai e non mi insulterai.
io però non ti ho mai insultato, quindi nutro fiducia che vorrai
rispondere ad alcune mie domande:
1) Rael ha mai esibito pubbliche prove fisiche dell'esistenza degli
Elohim per poi metterli a disposizione di ricercatori non raeliani?
chessò, un analizzatore genetico tascabile Elohim, una lega metallica
o plastica non compatibile con la nostra attuale tecnologia, o cose
simili?
2) converrai con me che chi mi dice che la sua religione è scientifica
deve poi attenersi a criteri metodologici scientifici quando me ne
parla. l'affermazione di Rael di aver incontrato gli Elohim *é* in
effetti scientifica in base al metodo popperiano, perchè accompagnata
da una previsione falsificabile, e cioè che gli Elohim torneranno
sulla Terra e si faranno conoscere. ma esiste un termine previsto per
questo ritorno? e qual'è?
N.B: la tua mancata risposta a queste domande invaliderebbe di per sé
qualunque presunzione di scientificità riguardo alla tua religione.


>
Esatto.
Il messaggio di Rael si basa sulla scienza e sulla logica. Il raelismo cerca
di interpretare dei fatti di ordine biologico, paleontologico, geologico,
ecc.ec
.
Il creazionismo raeliano riposa sull'ipotesi del NUOVO CATASTROFISMO: dopo
la creazione del continente originale e delle forme di vita che lo hanno
popolato, la terra sarebbe stata sottomessa ad un formidabile bombardamento
che avrebbe spaccato il continente originale, provocando una estinzione
massiccia delle forme di vita, la formazione di carbone e di petrolio, della
radiattività, dei fossili, delle rocce sedimentarie, ecc.ecc.e questo in un
lasso ditempo molto corto. Spiegando gli stessi fatti, il catastrofismo
rimpiazza i milioni di anni della tesi attualista con quelche mese. La
scoperta di un immenso cratere nello Yucatan avvalla questa interpretazione;
La tesi raeliana si trova, inoltre, ad essere appoggiata dal fenomeno del
CULTO DEL CARGO:
un contatto fra una civilizzazione avanzata e una civilizzazzione primitiva,
porta quest'ultima,
a sviluppare una religione di tipo deista. Questo fenomeno è stato osservato
quando gli americani sbarcarono su certe isole del pacifico, vi restarono
qualche tempo e poi ripartirono. Gli autoctoni abitanti di quest'isola
attendono ancora il ritorno degli Dei bianchi. Questi fatti appoggiano
solidamente il raelismo che propone l'ipotesi che gli scritti religiosi
antichi sono delle tracce storiche dei contatti fra gli extraterrestri e i
nostri antenati. E, come per caso, questi vecchi scritti descrivono la
creazione della vita sulla terra per opera di esseri venuti dal cielo con
macchine volanti. Il messaggio religioso storico viene dunque a confermare
l'essenziale della tesi raeliana. Sicuramente i nostri antenati primitivi
hanno detto che è stato dio a creare la vita sulla terra, poiché quando si è
primitivi e si vede delle persone che scendono dal cielo si pensa che siano
dio. Essi hanno dunque visto delle persone e nella Bibbia ne abbiamo molte
di queste descrizioni: Ezechiele che descrive un vascello volante, Mosè che
parla faccia a faccia con gli Elohim sulla cima del monte Sinai e questo
anche in molte altre religioni del mondo, come in Giappone ed in moltissimi
luoghi sulla Terra; in Tibet esistono delle prove di contatti con delle
persone dello spazio che hanno creato la vita sulla Terra e che sono gli
Elohim della Bibbia.
Dappertutto le tradizioni parlano di questi esseri eccezionali che sono
venuti dal cielo. Malgrado le distanze che separano ciascuno dei continenti,
si trovano nelle loro storie innumerevoli punti comuni.
in America, fra i Kayapos,
in India, nel Ramayana,
in Africa, fra i Dogon,
negli oceani Indiano e Pacifico.
Lo studioso Erich von Daeniken ha spiegato nei suoi libri che degli dei,
come gli Elohim, all'inizio vennero sulla terra in carri di fuoco.
Il messaggio che porta Rael è rivoluzionario, perchè concilia le religioni
con la scienza.
Infine il raelismo riconosce l'esistenza degli UFO come manifestazioni
extraterrestri che sono sempre esistiti nella nostra storia. La realtà
fisica del fenomeno Ufo è confermata dalle testimonianze di milioni di
persone, di cui migliaia sono credibili, e dalle registrazioni
radar dell'esercito belga del 1990, e queste sono prove irrefutabili.
Il termine creazionismo scientifico non lo ha inventato Rael o i raeliani.
Il dibattito tra evoluzionisti e creazionisti deisti è in piena espansione
negli Stati Uniti, senza parlare della corrente antievoluzionista che si è
fatta sempre più conoscere.
Questo dibattito è bello e ben scientifico e fa tremare le basi della teoria
evoluzionista.
Esistono varie organizzazioni, che non sono raeliane, sul creazionismo
scientifico:
http://www.creationscience.com/
;;
http://zim.com/gjlane/science.htm
;;
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/4881/
http://emporium.turnpike.net/C/cs/
http://www.clubs.psu.edu/origins/faqsci.htm
Gli evoluzionisti non hanno il monipolio della scienza. E così il raelismo è
perfettamente giustificato ad appoggiarsi al metodo scientifico per
verificare la sua ipotesi di partenza.
L'evoluzionismo fa appello al metodo scientifico per essere verificato. Lo
stesso discorso vale per il creazionismo deistico o per il raelismo,
ecc.ecc.
Per quanto riguarda il ritorno degli Elohim, Rael dice che il avverrà entro
il 2035.
Quindi bisogna aspettare per verificare se ciò avverrà.


il 2035.
benissimo. quindi siete scientifici sino a quella data.
converrai con me che chi non crede a una sillaba del racconto di Rael e aspetta
il 2035 per crederci è altrettanto scientifico di voi.


>
Certo. Bisognerà aspettare che gli Elohim vengano sulla terra per avere un
prova tangibile della loro esistenza.


prova tangibile della loro esistenza.
Scommettiamo che questo 2035,
che tanto sembra il 1914, dei tdg sara' posticipato? Saluti CP
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>
Vedremo...


Vedremo...
Il problema caro
Gigi, e' che intanto che aspetti orienti la tua vita su un fritto misto di
pseudo-religione e pseudo-scienza che ci riporta indietro di secoli.
Ti
metti, vi mettete, dalla stessa parte di coloro che negavano la rotazione
della terra intorno al sole per un interpretazione particolare del libro di
Giosue' in cui si affermava 'fermati o sole'. Che differenza c'e' tra
questa interpretazione e quella di rael, come si puo' fare della scienza
una religione, in questo modo poi cosi ... baggiano. C'e' il libero
arbitrio mi dirai, ognuno ha il diritto di fare della sua vita cio' che
vuole, ma caro Gigi dispiace veramente te lo dico con il cuore vederti
seguire le favole, averti qui in un certo senso come amico potenziale, solo
potenziale perche' parli solo della propaganda raeliana e mai ci racconti
un fattarello, un qualcosa che possa far credere che tu sia una persona
umana, un qualcuno che ha un cuore che batta, che senta, che insulti pure,
qualche volta ;-), che sia insomma quella fantastica creatura che si chiama
uomo e che sapra' difendersi dai crimini e dalle idee che nel corso della
storia hanno messo in crisi la sua esistenza, ... Ciao Claudio Pace.


pseudo-religione e pseudo-scienza 
"pseudo-scienza" posso dirlo anch'io, al momento in cui mi si cita un
Von Daniken.
"pseudo-religione" può dirlo solo chi sia molto presuntuoso ed
autoritario.
e da quanto vedo non mi sembra che un raeliano orienti la sua vita in
modo peggiore di un cattolico.


Nessuna norma viene sempre rispettata
Fu per questo che
il vigile che fu interpretato mirbailmente da Alberto Sordi lascio la sua
provincia romana per fini con il dirigere il traffico caotico di Milano.


Fu per questo che il vigile che fu interpretato mirabilmente da Alberto
Sordi lascio' la sua amata provincia romana, per finire in mezzo al caotico
traffico di Milano. Ciao CP scusate la fretta di digitare


religione sia una grande C.@#@##.
non più, dal mio punto di vista, del discorso "fede e ragione"
la questione è semplice: per me nessuno puo' permettersi di dire a
qualcun altro: "la tua è una pseudo-religione"


>
Rispetto la tua opinione. Ma sono contrario, perchè il raelismo non è una
favola. In questo NG si parla di religioni e non mi sembra il caso di
parlare della mia vita privata.
Per essere umano non mi sembra il caso di insultare le persone.
Insultare non è un crimine e gli insulti non mettono in crisi la mia
esistenza.
Gli insulti virtuali non influiscono la mia armonia.
La parole non hanno mai ucciso nessuno.


 giorno intero".  [...]
Continui ad
interpretare, cambi l'interpretazione degli inquisitori con un'altra piu' o
meno accettabile ma commetti lo stesso errore: dedurre nozioni prettamente
scientifiche da un libro che non e' stato scritto per questo. Ti consiglio
caldamente la lettura dell'ultimo libro che Zichichi ha dedicato al divin
Galilei :D, Zichichi che per altro hai citato altre volte ma solo
parzialmente, se non altro potrai uscire da questa gabbia mentale in cui il
raelismo ti ha rinchiuso. La liberta' credimi non ha prezzo, essere se'
stessi pensare le cose con il proprio cervello e' una cosa che vale mille
volte di piu' anche di un fantomatico incontro con degli ET. Ciao CP


>
Rispetto la tua opinione.
Ma non la condivido.



www.rael.org
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it