Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Problema Apple IIc

 eroghino 1,2 A (richiesti dal IIc); qualcuno sa dirmi qualcosa ?
Esiste il 78S15 che puo' erogare fino a 1.5A, in contenitore TO220, mentre
il 78H15, per altro decisamente caro, eroga 5A (naturalmente se dissipato)
ma e' in contenitore TO3.
Ciao.Alberto.

Sono finalmente venuto in possesso di un Apple IIc, ma, per mia disgrazia, il
computer non funziona.
Ovvero, presenta i seguenti disturbi:
1) all'accensione presenta una schermata nera con la scritta "Apple IIc" in alto
e subito inizia ad accedere al disco (e fin qui tutto bene); però sullo schermo
si presentano dei caratteri strani (in genere delle parentesi ( ), in posizioni
fisse (almeno credo), i cui pixel si accendono e spengono casualmente.
Poi, dopo qualche secondo, salta il sincronismo verticale del segnale video, e
il quadro inizia a "cyclare" verso l'alto.
Dopo una decina di secondi tutto sembra fermarsi (a parte una banda più chiara
che attraversa lo schermo dall'alto verso il basso), e un po di rumore
sovramodulato sul sincronismo orizzontale, che fa oscillare i bordi verticali
del quadro casualmente.
Qualche secondo di pace, poi tutto riparte da capo, ciclicamente ad intervalli
regolari.
2) Prescindendo da questo, provo ad inserire un dischetto bootabile (Dos 3.3), 
che sul mio IIe non da problemi: resetto il computer (MelaVuota, CTRL e
RESET), ed il computer riparte accedendo al disco, ma il caricamento non
avviene, perchè il drive va a scatti (si accende, legge un po ma poi si ferma,
poi riparte, etc.), senza mai arrivare al prompt del basic, che sul IIe si
raggiunge in pochi secondi.
3) Ora, estraggo il dischetto, spengo tutto e riaccendo: blocco il computer
mentre tenta di accedere al disco per il boot-strap con CTRL-RESET, e,
teoricamente, dovrebbe presentarsi il prompt del basic (parentesi quadra ] ,
almeno
sul IIe): invece, qualche volta sembra partire il monitor assembler, e
disassembla una qualche parte di memoria. Altre volte si presenta uno strano
prompt (e accentata: é), che però non risponde quasi mai in modo corretto ai
comandi BASIC (NEW, LIST, PRINT "CIAO", etc.), segnalando errori di sintassi,
seguiti da altri errori inverosimili, o dal listato di un programma in memoria,
che però non esiste (perchè ho appena acceso il computer). Infine, inizia a fare
degli strani suoni sull'altoparlante.
PRINT "CIAO" oppure NEW qualche volta funzionano.
Ora, sospettando un problema all'alimentatore esterno, ho provato ad alimentare
il computer con un piccolo regolatore di tensione a 15 V, che però non regge gli
1,2 A di assorbimento del IIc, e quindi ho dovuto staccare il disk drive
interno.
Anche così, la tensione che riesce ad erogare è di soli 14,5 V (contro i 17 e
rotti dell'alimentatore originale), però il problema numero 1) è completamente
sparito. Il problema 3) invece rimane.
Il 2) non lo posso testare, in quanto il drive non è collegato.
Dopo qualche minuto, oppure collegando il drive, il computer entra in uno stato
molto preoccupante, emettendo un sibilo che sembra provenire dalla scheda madre
(non dall'altoparlante, che ho staccato): è probabilmente il piccolo regolatore,
che, stremato, si è scaldato troppo e non regge più la tensione (ergo, il
computer non è usabile in questo modo).
Il mio problema è che non mi pare esistano regolatori della famiglia 7815 che
eroghino 1,2 A (richiesti dal IIc); qualcuno sa dirmi qualcosa ?
Oppure sto sbagliando diagnosi e sono saltate delle ROM ?
AIUTO !!!

 ma e' in contenitore TO3.
Buono a sapersi... Cmq non credo che tutti i problemi descritti siano dovuti
alla errata tensione di alimentazione. Tuttavia proverň !

 AIUTO !!!
puoi provare con LM317 , regolabile in tensione e capace di erogare fino
a 1.5A oppure usi un 7815 normale e un PNP di potenza, gli schemi
applicativi li trovi sui datasheet dei suddetti integrati.
Mi raccomando usa le alette dissipatrici altrimenti cuoci alimentatore e
quello che c'e' a valle

Allora, ho aperto (definitivamente...) l'alimentatore esterno del Apple IIc, e
si tratta di un semplice raddrizzatore di tensione, che quindi non si può essere
rotto.
La parte di stabilizzazione invece è interna al computer, in una scheda
removibile, e presenta diversi integrati in package TO-220, ma non sembrano i
regolatori di tensione usuali (famiglia 78xx, etc: del resto il computer è
dell'83, quindi forse non erano ancora disponibili all'epoca).
Misuarando le tensioni in uscita, ho scoperto che il computer è alimentato a 5
VDC e a 12 VDC, come qualsiasi PC. Quindi, la soluzione migliore è prelevare
queste tensioni da un alimentatore per PC e provare a vedere se i problemi del
IIc dipendono dalle tensioni instabili fornite dall'alimentazione originale (che
in effetti oscillano lentamente attorno ai valori nominali, come misurato col
tester).
Quindi, ringrazio tutti per l'aiuto, ma il regolatore di tensione a 15V non è
più necessario.

 removibile, e presenta diversi integrati in package TO-220
Hai visto che bellezza l'interno dell'Apple IIc? :)

Ho provato ad alimentare il IIc con un alimentatore da PC (tensioni 5 VDC e 12
VDC), ma niente da fare: da gli stessi problemi di interprete basic ed accesso
al disco (oltre che le strane parentesi su schermo).
Per la cronaca, potete misuare la tensione che proviene dall'alimentatore
esterno e quella stabilizzata a 5 VDC direttamente su scheda madre, nelle
apposite piazzole di misura, sul lato inferiore sinistro della scheda (sotto la
tastiera).
La tensione a 12 VDC la trovate comodamente sulla resistenza R4, vicino alla
porta seriale 1, sul morsetto rivolto verso la tastiera.

> Hai visto che bellezza l'interno dell'Apple IIc? :)
Sě, molto bello, molto integrato, molto ordinato, ma (nel mio caso) anche molto
rotto !!!

 al disco (oltre che le strane parentesi su schermo).
Beh.
Smonta tutto, ma _tutto_, recupera una bomboletta di spray
dissossidante ed un pennello media dimensione non troppo morbido.
Smonta pure gli integrati su zoccolo (con le dovute precauzioni).
Smonta la MB dal cabinet, che cosi' lo lavi pure, il cabinet.
Pulisci tutto, lascia asciugare, rimonta.
Magari qualche problema sparisce.
	tentatamente,
	    Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!
		       <cthulhu at flashnet dot it>

 Pulisci tutto, lascia asciugare, rimonta.
Alla procedura perfetta di Cthulhu aggiungo solo: se hai un compressore, dai
una bella soffiata ai contatti degli zoccoli, per spazzare fuori polvere e
residui di disossidante.
Ciao.Alberto.

 Magari qualche problema sparisce.
Proverò anche questa, ma non so quanto possa servire, perchè se gli integrati su
zoccolo non sono mai stati rimossi dalla loro sede, è piuttosto difficile che si
sia depositata della polvere o dell'ossido sui contatti, visto che sono sempre
stati occupati dai piedini dei chip !
Cmq, proverò e vi saprò dire.

 una bella soffiata ai contatti degli zoccoli, per spazzare fuori polvere e
Giustissimo e consigliatissimo, e' che non avendo un compressore, ho
imparato ad arrangiarmi con altri mezzi e non ci penso piu'. :)
	adeguatamente,


 piedini dei chip !  Cmq, proverò e vi saprò dire.
Gli integrati zoccolati, come conseguenza della dilatazione termica,
possono tendere ad uscire fuori dallo zoccolo, creando falsi contatti.
L'ossido si forma anche nei connettori e nei chip ben ficcati,
forse perche' anche dove a te sembra ci sia un contatto
completo e uniforme, circola aria.
Un chimico od un fisico possono spiegarti meglio di me. :)
Ci sarebbe pure da controllare se alcune saldature non siano state
rovinate da climi non adeguati...
	revisionatamente,


 stati occupati dai piedini dei chip !
No, dipende dagli zoccoli: se sono lamellari , non torniti o a tulipano che
dir si voglia, nulla di piu' facile che l'ossido sia penetrato tra il
piedino e la lamella.
Ciao.Alberto.

 imparato ad arrangiarmi con altri mezzi e non ci penso piu'. :)
Se ti interessa, ti passo il progetto di un compressore da laboratorio alla
buona, da realizzare con un vecchio compressore recuperato dai frogoriferi
... ne trovi quanti ne vuoi.
Ciao.Alberto

 rovinate da climi non adeguati...
Per le saldature sui doppia faccia, generalmente la metallizzazione del
foro, riempita di stagno, non la muove nessuno ... per quelli monofaccia
invece le saldature possono essere screpolate che e' un piacere.
Ciao.Alberto.

 ... ne trovi quanti ne vuoi.
Si, ma DOVE? :?
Non che mi ci sia impegnato piu' di tanto, nella ricerca, ma tutti i
frigo che ho trovato erano gia' stati sciacallati...
	mancatamente,


 invece le saldature possono essere screpolate che e' un piacere.
Saldature spaccate -> Trasformatore AT -> Monitor... hai ricevuto la
mia mail con il modello del DAEWOO? :)
	inviatamente,


 frigo che ho trovato erano gia' stati sciacallati...
Tutti quelli che vendono frigo, devono ritirare quelli vecchi e smaltirli,
non sono piu' rifiuti normali.
Quindi chiunque vende frigo sara' ben felice di farsi portare via un
cadavere di frigo vecchio.
Se fossimo vicini te ne darei 5 o 6 facendo semplicemente un giro dei
cassonetti :)
ciao.Alberto.

 mia mail con il modello del DAEWOO? :)
Sto cercando info. La piedinatura del connettore ce l'hai ? Altrimenti
quella posso dartela.
Ciao>Alberto.

 ... ne trovi quanti ne vuoi.
Il mio papy li faceva quasi in serie un po' di tempo fa .............
Ciao        8-)

> Il mio papy li faceva quasi in serie un po' di tempo fa .............
E' uno dei migliori riciclaggi che possa esistere ....
Ciao.Alberto.


Ce sempre da imparare...

 
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi. Navi da combattimento
in fiamme al largo dei bastioni di Orione, e ho visto i raggi B balenare nel buio 
vicino alle porte di Tannoiser. E tutti questi momenti andranno perduti nel tempo 
come lacrime nella pioggia. E' tempo di morire. "
http://www.poli.studenti.to.it/~s93146/
  ***** Lyrics & More     
--   
 

 cassonetti :)
Hai comprato l'Ape 50 Cross?? 
e.
========================================================================
Enrico Badella                       email:   
enrico....@softstar.it
Soft*Star srl                                 
e...@vax.cnuce.cnr.it
InterNetworking Specialists          tel:     
+39-011-746092
 
Via Camburzano 9                     fax:     
+39-011-746487
10143 Torino, Italy
  Wanted, for hobbyist use, any type of PDP and microVAX hardware,software,
  manuals,schematics,etc. and DEC-10 docs or manuals
==========================================================================

 ecc..
L'unica cosa che devi fargli, se li usi di continuo, e' aggiungergli la
lubrificazione del motore.
Ciao.Alberto.

> Hai comprato l'Ape 50 Cross??
No, diciamo che sto sputtanando la macchina nuova ... praticamente ... a
furia di caricare roba ingombrante e sporca ... :(
:)
Ciao.Alberto.

 quella posso dartela.
La SVGA 15pin?
Si, da qualche parte dovrei averla, senno' Hardware Book. :)
	immancabilmente,


 cassonetti :)
Ecco, e' questo il problema: c'e' sempre qualcuno che arriva prima di
me al cassonetto. :))
	accattonatamente,


 Si, da qualche parte dovrei averla, senno' Hardware Book. :)
No, quella a 9 pin... mi avevi detto che era uno strano 9 pin, vero ?
Ciao.Alberto

lubrificazione del motore.
Lo uso poco. L'unico difetto e' che ha quel cazzo di sensore di
temperatura anche dentro l'involucro stagno, e quando fa freddo ci
mette un attimo per partire...
Ciao
PSQ


 furia di caricare roba ingombrante e sporca ... :(
Se t'interessa, nel box, l'imbecille che bloccava la corsia col suo Ape
MP650 ha deciso di liberarsene, appicciando sul vetro un
vendesi...m'informo?
Guarda che č targato BA 10xxxx con cifre azzurre...piů retro di cosě!
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 Ah, questo non lo immaginavo!
Ma tu guarda...vuoi vedere che Trashman alla fine mi tornerà utile! Posso
farne incetta!
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 Guarda che č targato BA 10xxxx con cifre azzurre...piů retro di cosě!
Mitica! Una RetroApe per retrorecuperi!
Trovare un vecchio motocarro no, eh? ;-D
Ciao da Daniele Gratteri
    (viva...@NOSPAMlibero.it ICQ N° 53943994)
Togliete "NOSPAM" per il reply e-m@il a questo post.
http://members.xoom.it/Viva_Fiat/
 (in betatesting)