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Titolo: Retrochiocciola: un "@" vecchio di 200 anni

Pur senza voler competere con la chiocciola trovata in un testo veneziano
vecchia di 500 anni (se non sbaglio) nel mio piccolo, scartabellando la
collezione di documenti antichi di mio padre ho trovato un Libro contabile
datato 1803 in cui compare il segno grafico della chiocciola per indicare le
date (anche se le uniche date che compaiono sono quelle dei morti). In pratica
viene usata cosi':
+Antonio Buttafascia mori'@20 7mbre 1803
Il significato e' molto simile a quello odierno (piu' simile di quello del
documento veneziano dove era usata come simbolo di una unita' di misura). Il
documento e' interessante per altri motivi (foglio bollato in Ducati, nomi in
ordine alfabetico ma raggruppati per lettera del nome e non del cognome,  ecc)
che pero' non riguardano il retrocomputing neppure di striscio :)
Ho fatto le scansioni di alcune pagine dove compare la chiocciola, dei
frontespizi e ingrandito alcuni particolari. Se qualcuno li vuole mettere in
rete (io non ho pagina web) glieli spedisco. Sono 2.5 mega in tutto (piu'
uuencode).

uuencode).
Sono curioso di vederli :) e poi li posso mettere in una pagina di
info che tra pochissimo sara' on line .
Ciao.Alberto.
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Alberto Rubinelli
Mail : 
alb...@a2sistemi.net
Http : 
www.retrocomputing.net

info che tra pochissimo sara' on line .
Ok, mo' te li spedisco. Alcune pippe mentali extra:
Sul documento: Il Libro del Sacro Monte de' Morti della confraternita del SS.
Rosario di Castel Sant'Angelo era quasi di sicuro un libro contabile coi
sostenitori del monte (tipo banca). A cosa servisse il monte non e' dato
saperlo (forse per istituire un fondo pro funerali?). L'uso di fogli di carta
bollata per formare questi libri contabili e' andato avanti fino a tempi
relativamente recenti: nelle ditte i copilettera (sorta di antenati delle
fotocopiatrici :)) che servivano per le copie delle fatture avevano le pagine
con bollature fino a dopo la II guerra mondiale. La bollatura e' da due grani
(1 ducato = 100 grani?); i nomi sono divisi in Secolari (quasi tutti, prima
gli uomini e poi le donne) e non (la prima pagina elenca i Rev(eren)di
Canonici e Sacerdoti, la seconda, che non e' nell'archivio che ti spedisco, le
suore). L'autore dello scritto e' un certo Nicolo' Confetti, che ricopriva la
carica di Montista (responsabile di cassa?). I 2 e 1/2 che sono di fianco ad
alcuni nomi sono palesemente i contributi mensili (sono 12). Perche' pagassero
solo alcuni e non altri non lo so di preciso; evidentemente l'adesione al
monte era volontaria come succedeva di solito. I nomi sono ordinati per la
prima lettera del nome, e non del cognome visto che i cognomi erano legati a
tante vicende (professione, origini ecc) e potevano cambiare di generazione in
generazione. Una cosa curiosa: nell'immagine "06 (Particolare di 05).jpg" si
vede chiaramente come i figli di una donna fossero stati inseriti dopo la
madre (si vede che il padre era gia' morto...).
Quando uno moriva mettevano un + davanti al nome e scrivevano la data della
morte preceduta da @, data che non sempre c'era essendo complicato avere dati
certi in un'epoca in cui non solo non esisteva una anagrafe statale
centralizzata ma non esisteva neppure uno stato :) (si incomincio' a parlare
di anagrafi complete solo dopo il 1860 con la parziale unita' d'Italia ma
ancora per molto tempo depositarie delle info necessarie furono le parrocchie
coi registri dei battezzati). Interessanti altri dati che si ricavano dai
fogli, che non c'entrano nulla ma a me piace sempre scartabellare fra i
retrodocumenti: per cui sappiamo che a Anna Giov. di Censo furono celebrate le
50 messe (alla memoria? Lei evidentemente aveva pagato il pizzo per la
santita' :))
Sulla chiocciola: perche' l'@? Nel vecchio elenco c'era un montista diverso ed
usava, dopo le date, il piu' classico li (+tizio caio mori' li 16 Novembre
1798) poi evidentemente il nuovo montista aveva fatto studi migliori :)
infatti la chiocciola era il simbolo grafico per il latino "ad" (e non "at"
che in latino vuol dire ma, tuttavia). L'"ad" latino indica complemento di
moto a luogo (tradotto letteralmente "presso"... vi ricorda nulla :)) ma anche
tempo determinato indicando il periodo ("ad noctem", durante la notte) o il
momento preciso ("ad diem xy", il giorno xy che poi probabilmente divenne
addi'). Per cui la nostra chiocciolina e' un "ad" e come tale si pronuncia e
non un "at" inglese. Perche' si usasse la chiocciola non lo so: forse per non
fare confusione fra ad e A.D. (Anno Domini, che potevano entrambi comparire
nelle date) o forse perche' indicava sia la data della morte che il luogo (e,
ove non specificato, il luogo era sicuramente quello dello scrivente). 
Come arriva la chiocciola sui nostri indirizzi e-mail? L'"at" inglese deriva
(come ci dice il Webster) da quell'antico "ad" latino conservandone i
significati ed ereditandone il simbolo grafico che non e' un "at" abbreviato
ma il vecchio "ad" latino, vecchio di secoli :)


Mi accorgo che pensando solo ai computer mi perdo una bella fetta di
cultura :)) Cavolo, che mondo sommerso (per me) :)
Comincio a preparare una paginetta : storia della chiocciola ... e la
si riempie :)


 ma il vecchio "ad" latino, vecchio di secoli :)
C'era semplicemente bisogno di un carattere separatore, non normalmente
usato, tra il nominativo ed il dominio.
Nulla di piu'.
Ciao
Tiziano

Nulla di piu'.
appunto @ = ad = presso
pippo @ pippo . it 
pippo presso il server 
pippo.it
è opinione comune (e giusta) quella di conte z. quindi
-- 
           \\\\       Greetings from Johhny L 
       o,,,(o o)      Email Me @ johnnyl (at) freemail . ru
      8(o o)(_)Ooo    ICQ#8906669    /.)\  vuvuvuuu-yawn-it
----ooO--(_)---Ooo--                 \(./

Nulla di piu'.
Beh, ne hanno beccato uno anche col significato giusto :)
Ma prima di interdet a cosa serviva la chiocciola? Ad esempio sul C64?

Ma prima di interdet a cosa serviva la chiocciola? Ad esempio sul C64?
Parlando di chiocciola, per noi elettronici ha un altro utilizzo, con
piu' o meno lo stesso significato, e questo da sempre: 
se per esempio io voglio indicare che un circuito integrato consuma
100mA quando e' alimentato a 5V, scrivo 
Supply current : 100mA @ 5V
Oppure se voglio dire che un operazionale ha una corrente di perdita
di 10pA sull'ingresso a 25 gradi, scrivo 
Input bias current :  10pA @ 25° C
Ciao.Alberto.


si riempie :)
Intanto beccate sto' link 
http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/chiocciola/chiocciola/chiocciola.html
Mi sa che appena ho un attimo vedo se riescoa contattare il profo che ha fatto
la scoperta.

 fare confusione fra ad e A.D.
la chiocciolina e' il risultato dell'accoppiamento :-))) delle due
lettere 'a' e 'd' nella grafia cancelleresca italiana. molto
probabilmente inizialmente l'asta curva della d (simile ad una delta
greca per certi versi) non era cosi' pronunciata da costituire un
contorno per la sua compagna a...
poi con l'uso reiterato della preposizione in elenchi ed affini si e'
arrivati alla forma che oggi noi chiamiamo chiocciola.
un po' la stessa cosa e' capitata al segno & (et in latino)
il bradipo spocchioso redivivo venetico 

uuencode).
Manda a 
we...@katamail.com
Andranno On Line.
-- 
Giuseppe Gigante

pippo presso il server 
pippo.it
Resta il fatto che, in un contesto internettiano largamente
di lingua inglese, il termine "ad" indica l'abbreviazione di
advertising, pubblicita'. Diviene quindi improponibile proporne
l'adozione, da cui la forma moderna "at".
Un tentativo pero' lo si puo' sempre fare ;)
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti

Oggi (13/6) a NEApolis, rai3, hanno mandato un servizio su uno
studio americano sulla diffusione dell'uso dell'e-mail e le varie
ricadute che ha comportato. In realta' il grosso del servizio 
riguardava la chiocciolina.
<cite = a braccio>
Per gli anglofoni e' "at", da noi e' "chiocciolina", in Cina e'
"topolino", per gli ungheresi e' "verme", in Germania e nei Paesi 
del mondo arabo e' "orecchio".
Ha piu' di 500 anni, gli amanuensi lo usavano come abbreviazione del
latino "ad", mentre nei documenti mercantili della Repubblica di
Venezia rappresenta l'Anfora, una unita' di misura.
Come carattere tipografico era usato nel secolo scorso all'interno del
Commonwealth nel secolo scorso al posto dell'allocuzione "al prezzo
di" (da cui la comparsa sulle tastiere).
Il primo ad utilizzarla per indicare il percorso di posta elettronica
e' stato uno dei padri fondatori di Arpanet, l'antenata di Internet,
Ray Tomlinson (o Tomlison, non ho voglia di fare ricerche). 
Era il 1971.
</cite>


Un tentativo pero' lo si puo' sempre fare ;)
Nessuno propone l'adozione di "ad". "At" va benissimo tanto piu' che deriva da
"ad". Etimologicamente "at" inglese e' figlia dell'"ad" latino. E la
chiocciola, nonostante qualche sito dica il contrario e' made in Italy :)
"At" raccogliendo l'eredita' semantica di "ad" eredita anche il simbolo
grafico usato.

On Tue, 12 Jun 2001 20:16:57 GMT, wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante)
wrote:

Li ho gia' spediti al Rubinelli e siccome fra poco andranno on-line li puoi
scaricare da li'. Meglio per me che non spedisco altri 2.5 mega via modem e
per te che non ti scarichi l'uuencode.

 modem e per te che non ti scarichi l'uuencode.
al limite per ste cose c'e' l'ftp di 
ftp.ipv7.net
nella dir upload ce potete mette di tutto .. quindi se serve usatela .. 
al limite avvisatemi che di tanto in tanto pulisco dato che alcuni
coglioni hanno scoperto l'ftp e ci sbattono quintalate di warez .. 
-- 
Vampire/Sadness
_  _
\\//
 \/AMPIRE  ... people Suxxx a LOT ...  
ipv7.net
 
vam...@ipv7.net
 a key for your heart, Anarchy for your mind ...

ma il vecchio "ad" latino, vecchio di secoli :)
Appunto...
-- 
Giuseppe Gigante

si vuol fare del male, cerco e scannerizzo).
Ma no, dai ... il peggio e' per te scannerizzare, poi faccio una cosa
alla buona e l'aggiungo all'altra del conte. :)
Ciao.Alberto.
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 Ma prima di interdet a cosa serviva la chiocciola? Ad esempio sul C64?
Nei miei libri di ragioneria delle superiori (1984) era usata nelle
conversioni di valute straniere con il significato "al cambio" (se Rubinelli
si vuol fare del male, cerco e scannerizzo).
Perň il C64 č nato dopo Internet.
Ciao,
Daniele.

 frontespizi e ingrandito alcuni particolari. 
La scansione non rischia di ammazzare la carta?
IMHO e' molto piu' salutare una fotografia, e poi scansire questa.
-- 
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco,
Baudolino*

IMHO e' molto piu' salutare una fotografia, e poi scansire questa.
In che senso ? Meccanicamente o per via della luce ?




siamo gia' on line con queste cose? sarei curioso di vedere la pagina!
ciao
il bradipo

 Ma prima di interdet a cosa serviva la chiocciola? Ad esempio sul C64?
Se non sbaglio e' utilizzato per la comunicazione e l'invio dei dati
alle periferiche. P.es. una stampante.
-- 
**Aprilia RS 125 e' costruita con parti non commestibili. Non mordere,
succhiare, masticare od ingerire nessuna parte dello stesso per nessun
motivo.
**Manuale di manutenzione Aprilia RS 125*

 In che senso ? Meccanicamente o per via della luce ?
Per via della forte luce e del calore, nemici giurati della carta. Certo
dipende dalla qualita' della scansione e del relativo tempo di
esposizione a luce e calore.


alle periferiche. P.es. una stampante.
P.e. la chiocciola viene usata come carattere di inizio stringa nel
protocollo di comunicazione seriale di una marca di PLC (controllori
logici programmabili).
Aggiungerei che la chiocciola con il significato di "at" viene usato
anche nelle tabelle dei data sheet per indicare le condizioni di
misura di un determinato parametro. p.e.
Leackage current		0.1 mA @ 25 C 
(corrente di fuga a 25 gradi centigradi)
Questo, molto prima di Internet.
Ciao,
Francesco.

ciao
INFO -> ALTRO -> CHIOCCIOLA
Ciao.Alberto.
