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Titolo: Lo splendore della Verità: Dio nella luce dell'intelligenza

Dio nella luce dell'intelligenza
Supponiamo che una persona non abbia il dono della
vista per contemplare la gloria di Dio che avvolge il co-
smo intero. Forse rimarrà senza un appoggio necessario
nel suo pellegrinaggio verso l'Assoluto? Certamente no.
Se il mondo visibile porta le tracce di Dio, in quanto ovun-
que si manifestano l' onnipotenza, la sapienza e la bontà
infinite del Creatore, i segni della sua presenza sono an-
cora più chiari in quell'universo invisibile e inesplorato
che è l'anima umana.
Lo spirito di un solo uomo è una realtà ben più grande
dello sconfinato oceano della materia. Quando parliamo
di mondo, spontaneamente rivolgiamo lo sguardo fuori di
noi e sopra di noi, e giustamente siamo colti dallo stupore
per l'immensità e la grandiosità degli spazi stellari. Eppu-
re tutto ciò che è fuori di te viene riflesso nel tuo pensie-
ro.
Per quanto la realtà fuori di te sia imponente e mae-
stosa, essa passa tutta attraverso i tuoi occhi ed è contem-
pla.ra dal tuo intelletto.
E la luce della tua anima che vede, comprende e ammi-
ra il panorama sconfinato della creazione. In te c'è una
luce spirituale che illumina il mondo e coglie il mirabile
dispiegarsi dell'ordine e della bellezza cosmiche. Se il mon-
do non fosse compreso e contemplato nell'occhio interio-
re della tua anima, si dissolverebbe in un buio impenetra-
bile, dove le cose esistono ancora, ma è come se non ci
fossero perché nessuno le vede. Che sarebbe l'universo sen-
za l'occhio luminoso dell'intelligenza umana che lo guar-
da? Sarebbe simile alla densa tenebra di una notte senza
stelle.
L'uomo, nella ricerca delle tracce di Dio, deve quindi
fare un passo avanti: lasciare il mondo esterno e varcare
i confini dell'universo interiore, ben più vivo e luminoso,
perché è lì che Dio ha lasciato i s.egni più chiari della sua
presenza. «Rientra in te stesso. E nell'intimo dell'uomo
che abita la verità », scriveva sant' Agostino, al termine del
suo lungo cammino di ricerca.
Infatti, se nel cosmo ci sono i semi della verità, nell'uo-
mo dimora la verità ste,ssa, che si rispecchia misteriosa-
mente nella sua anima. E fondamentale comprendere che
l'uomo, in particolare il suo spirito, è la via più facile e
più sicura per trovare Dio. Non c'è uomo che, rientrando
in se stesso, non finisca per percepire la voce che sale da
profondità inaccessibili.
La stessa presenza di Dio nella creazione materiale ma-
nifesta tutta la sua luminosità, se a contemplarla è l'oc-
chio trasparente di un'anima pura. Se lo spirito umano si
raccoglie nella contemplazione, inevitabilmente va oltre
se stesso sulle vie dell'infinito.« L'uomo supera l'uomo»
osserva Blaise Pascal, che con sant' Agostino è uno dei mas-
simi maestri della via interiore per raggiungere Dio.
Ma vediamo quali sono i riflessi della divina presenza
che uno sguardo limpido può cogliere nell'anima. Ci limi-
tiamo a indicarne tre, che forse sono più facilmente com-
prensibili di altri. Vogliamo alludere innanzi tutto all' a-
pertura della mente umana allo splendore della verità. In
secondo luogo all'insopprimibile tendenza della volontà
verso il sommo bene. Infine alla voce interiore della co-
scienza che giudica e pesa ogni azione. Si tratta di tre si-
gilli divini che Dio imprime in ogni anima che crea e rive-
lano non solo la sua esistenza, ma anche e soprattutto la
nostra appartenenza a lui.
Incominciamo a riflettere prima di tutto sull'intelletto
umano. Si tratta di un argomento oggi trascurato o trat-
tato in modo superficiale. Ti sarai reso conto anche tu che
l'intelligenza viene ridotta a una capacità puramente prag-
matica. Con estrema disinvoltura si parla di « intelligenza
animale », e di« macchine intelligenti ». Ma l'intelletto del-
l'uomo è una realtà ben più grande della capacità di risol-
vere problemi funzionali.
Esso, nella sua essenza profonda, è una luce spirituale
che splende come il sole sull'intera creazione.
Tutto ciò che esiste è illuminato da questa luce che abbraccia il ma-
re dell'essere, penetra in tutte le profondità, supera ogni
limite, si interroga sui significati ultimi, si tuffa nell'infi-
nito e si apre allo splendore delle verità eterne. Quali so-
no mai la natura e l'origine di questa luce spirituale che,
pur finita e limitata, sa intuire l'Essere perfetto, assolu-
to, infinito ed eterno?
Se la luce creata dell'intelletto sa pensare Colui che è,
non scaturisce forse dal fatto che in essa si riflette la luce
increata? La mente umana è a se stessa un segno indistrut-
tibile dell'esistenza di Dio. Donde questa sua capacità di
pensare ciò che è al di là della sfera del limite? Essa è un
raggio della luce divina nel quale Dio si riflette e si offre
alla nostra contemplazione.
Come spiegare d'altra parte il fatto che innumerevoli
uomini hanno trascorso l'intera vita nella ricerca e nella
contemplazione della verità? Nel lume del suo intelletto
l'uomo vede la luce di Dio. La mente umana è uno spec-
chio dove Dio si rivela. E però necessario che la superfi-
cie sia limpida. Quando l'orgoglio, le passioni, gli errori
e i pregiudizi la seppelliscono sotto una densa coltre di
detriti, ecco che l'uomo accecato vaga a tastoni fra le te-
nebre della finitezza, incapace di vedere oltre.
Tratto da: Ragioni per Vivere Ragioni per Credere
       di: Padre Livio Fanzaga
-- 
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Come si vede che non vivi in proprio ma che ti necessitano le esperienze
altrui per poter connettere insieme due idee ed esprimere un pensiero....
Goditi il mondo, verra' tempo che non sarai piu' in tempo...
Raffaele

 Raffaele
Francesco.


  
Trovate 'na donna e lassa sta li preti!!
Saluti goderecci
Forex


 Cosa intendi per "godere"? E tu, lo "godi" il mondo?
 Viverlo nella sua stupefacente pienezza senza porsi domande irrisolvibili
sulla sua natura, sulla sua provenienza, sulla sua destinazione: la vita di
un uomo dura quanto una favilla in un altoforno, perche' sprecare l'attimo
che ci e' concesso con astrazioni incompatibili con la nostra natura?
 sai bene che le religioni si sono sempre succedute in forme sempre piu'
raffinate e complesse, non mi pare propri questo il momento storico in cui
tale flusso evolutivo si arresti: la politica e' nella melma, i valori
morali in mano alle multinazionali, le religione , dal versante opposto,
immobili su riferimenti ottimi per i pecorai del medioevo, gli schiavi delle
varie epoche, i reietti , gli ultimi.
 Ma il mondo non lo dirigono loro: al massimo 100.000 persone decidono della
nostra sorte, se non si rifondano tutti i riferimenti , siamo veramente nei
guai, ed allora i poveri di spirito veramente avranno il regno dei cieli,
perche' qualcuno, con un gene mutageno od una centrale elettroatomica ce li
spedisce...
Tu non capisci che io ti crocifiggerei non perche' appartieni ad una
religione, ma perche' non riesci ad interfacciarla con la realta' e ti
trasformi in uno strumento del potere che ha sottomesso la mente degli
uomini per decine di secoli..
 La realta' incombe, e le religioni sono ferme al medioevo, non c'e' piu'
interfaccia tra societa' e religione e cio' e' male, perche' quasi nessuno
puo' fare a meno del mpondo spirituale, in qualsiasi forma esso venga
accettato dal singolo...
Il mondo e' un essere vivente , quando ti accorgerai di cio' sarai veramente
piu' felice e realizzato, credimi.
Per il resto, professa tutte le religioni che vuoi , ma non ostacolare la
loro evoluzione e la loro continua mutazione, esse sono' essenziali alla
nostra crescita.
Raffaele, fabbro di chiodi....

 Raffaele, fabbro di chiodi....
Francesco, che pur di testimoniare il destino eternamente felice
dell'uomo è disposto ad accettare anche il dolore dei chiodi, e le
ferite inferte dai suoi fratelli.


 ferite inferte dai suoi fratelli.
No. Tu non sei in grado di cio'. Sei capace di agitare la tua bandiera e di
utilizzare le critiche come concime. Ma sei morto, crocifiggerti servirebbe
solo a fartelo capire...

cut
E Silvestro ha
scritto:
Ma signor Rossi, deve proprio copiare dai libri tutto quello che
scrive? Idee proprie 0 eh?
Silvestro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 > >
La scorsa notte, stavo pilluzzicando una mousse di parmigiano con su una
pallina di gelato all'aceto balsamico, e sono stato folgorato da una domanda
che ti giro:
Ma come cambierebbe il tuo mondo, come si trasformerebbe il tuo contesto se
"DIO" non esistesse? Come faresti ad accorgerti della differenza, come
cambierebbe la tua vita?
 La mia di nulla , l'esistenza di tale entita' e' irrilevante nel contesto
umano, perche lo diventa tanto nel tuo?
 Se non esistesse "dio" ti nutriresti di bambini, o faresti cose che oggi
non fai perche' ipotizzi la sua esistenza? Se esistesse al di la di ogni
dubbio ipotizzabile , saresti diverso?? Come cambieresti personalmente se
il dubbio esistenziale fosse sostituito dalla certezza, in un senso o
nell'altro?
Strani effetti di una buona cena...
Raffaele

 scrive? Idee proprie 0 eh?
pare...il quesito e' stato gia' proposto.
Lui sostiene che la pensa esattamente come lui e non saprebbe dirlo in
maniera differente.
Ma caxxo France' un minimo di elaborazione....
a scuola quando si copiavano i temi , si cercava di personalizzarli....
--
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 che ti giro:
etsi Deus non daretur
Marco

 solo a fartelo capire...
Allora sono un morte che scrive e che parla :-)
Ciao,
Francesco.


 Raffaele
Francesco.


 Se Colui che č ... non č ... ==> diventa tutto assurdo => io non sono
Troppo semplice.
 Che l'universo sia o possa essere  assurdo non sei in grado di definirlo:
non hai le leggi di un'altro universo da confrontare.
Applicare una risposta di tipo dogmatico puo' essere coerente per te, ma non
per uno sciita o per un parsi, quindi, se non sei in grado di applicare una
teoria in modo tale che la veridicita' della tua affermazione possa essere
verificata in modo non equivocabile, non puoi avere la presunzione che la
tua affermazione abbia un qualsiasi significato.
Ma non parlavo d'implicazioni  cosmogoniche: se tu improvvisamente avessi la
consapevolezza che la divinita' fosse solo un insieme di simboli, come
reagiresti?
Ti serve realmente il concetto di "dio" per vivere?
Non pensi che potresti vivere anche senza tale dipendenza????
Raffaele

 Raffaele
Grazie Raffaele per queste tue domande: mi hai dato modo di dare
alcune risposte a cui tengo particolarmente.
Ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:2d74832d5122ff60e80...@mygate.mailgate.org...


 senza senso.
Non capisco la differenza : non e' possibile dimostrare l'esistenza o meno
di una qualsiasi divinita', quindi il tuo assioma non e' dimostrabile.
Ma questo  e' irrilevante: per la verifica della veridicita' delle
affermazioni logiche e materiali, tracciati il diagramma di Wittgenstein,
poi vedi in quale campo tale affermazione  ricade . Per le affermazioni
mistiche VERO coincide con Qualsiasi, quindi, e' abbastanza facile....
 Cosa c'entra l'antico testamento con un atteggiamento personale nel XXI
secolo?  Parole di pastori erranti, polvere calpestata, concime di altre
idee.
 Tu sei, quindi se puoi rispondi: il tuo mondo come cambierebbe se non
potessi collegare le tue azioni al concetto "DIO"?
Perche' tale ipotetico concetto dovrebbe influenzare le tue azioni in meglio
o peggio di quello che esse gia' sono?
Non saresti forse te stesso in entrambi i casi?
Se  esisti solo per coerenza con il vecchio testo, le tue idee hanno un
valore esclusivamente soggettivo, perche' tenti di propagarle, spacciandole,
oltretutto, come verita'?
Raffaele

 Marco
Strano...questa dell'"etsi Deus non daretur" è stato un "manifesto" laico
per eccellenza.
Rusconi lo ha posto, un po' di tempo fa, a base di un suo libro che ha
sollevato aspri dibattiti.
Se non sbaglio ad usarlo fu Bonhoeffer...che mi sembra non fosse cattolico
ma luterano.
Paolo (pmaktum)

 Raffaele



E mo apettiamoci un'altra mirabolante risposta al "gioioso giovincello" da
parte dell'inestimabile Raffaele
FR, le tue risposte sono musica perchè dai a noi la possibilità godere delle
ineguagliabili risposte di Raffaele
Saluti inestimabili
Forex

 
viene fatta risalire al calvinista Ugo Grozio (Huig van Groot), sindaco di
Rotterdam, 1625. 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:2d74832d5122ff60e80...@mygate.mailgate.org...


 di Cristo, non certo nella professione della semplice esistenza di Dio.
Stupendo.
Non e' dato sapere con precisione neanche chi realmente fosse tale
personaggio, non e' certa la data della sua incerta morte, non esistono
schemi per ricollegare alla sua ipotetica  predicazione la religione che e'
stata
costruita dopo la sua scomparsa, non si comprende perche' non abbia
prontamente colpito od almeno ostacolato coloro che hanno trasformato le sue
parole ( che non e' possibile dimostrare che abbia pronunciato...) in un
incubo di dolore e di morte .( eh, si, da un messia in carne ed ossa , morto
e risorto, io mi aspetto proprio questo....)
 Ecco, su tale cumulo di indeterminazioni, mi vai a costruire il pilastro di
tutte le verita', la pietra d'angolo di tutte le religioni???????
Sembra il famoso gatto nella scatola, quelo per cui il mondo reltivistico
non ha senso
Allora, visto che di risorti, nella storia delle religione ne incontriamo un
numero considerevole, mi spieghi, al di la' della simpatia personale , come
fa un poveretto a decidere quale sia la religione giusta per godere dei
benefici previsti per i credenti???
Tu certamente sai che ogni sciamano del mondo e' certo oltre ogni possibile
dubbio di essere morto e risorto? ( Tanto che il buon stalin  fece
sistematicamente eliminare dalla sua polizia politica tutti gli sciamani dei
territori sotto il suo controllo, e devo dire, leggendo della vita di tali
personaggi, non sempre fece un grosso errore ...)
Tu sai bene che il confine tra mondo dei vivi e mondo dei morti e'
estremamente effimero per tutte le dottrine gnostiche, che tale confine
diventa progressivamente piu' inconsistente piu' ci si addentra nelle
speculazioni esoterico metafisiche, ma sai anche molto bene che se spari un
colpo in testa ad un tipo, quello resta morto e basta. E, ti assicuro, non
bastano la fede o altri trucchi del genere ,nessuno resuscita...
Perche' ricollegarsi sempre ad una deprecabile eternita', di cui non
sapremmo neanche  cosa fare , in quanto uomini, perche' distruggere la
consapevolezza di se stessi in nome di un futuro improbabile legato ad un
incredibile passato?
Lasciamo che il passato resti tale, godiamoci il presente e non ipotechiamo
il futuro, lasciadolo libero di essere cio' che saremo in grado di
immaginare a suo tempo, senza ancorarlo al tenebroso passato di una specie
sanguinaria come la nostra...od a dei creati da popoli ormai scomparsi..
Perche' vuoi inchiodare il futuro ad un tempo immobile, ad una vita
cristallizzata nel rito ripetitivo e morto, nella celebrazione di un
qualcosa accaduto in un passato tanto remoto e tenebroso da essere relegato
nel mito, perche' vuoi impedire all'uomo di avere un futuro ed una vita
costruita e vissuta come piu' gli aggrada?
Lascialo crescere e fiorire, non continuare a soffocarlo con il peso di
colpe non sue e con inutili schemi.
Ci ritroviamo nella foresta, una di queste sere...
Raffaele

 Raffaele
CVD
impareggiabile!
leggo ICR solo per questi post!
Saluti ammirati
Forex

Da: "Forex" <gig...@SPAMlcnet.it>
Oggetto: Re: Lo splendore della Verità: Dio nella luce dell'intelligenza
Data: lunedì 10 giugno 2002 23.48

CVD
impareggiabile!

Saluti ammirati
Forex
Troppo buono. Potresti partecipare anche tu, ci servono mattoni per la
diga...
Raffaele

 diga...
se l'acqua si kiamasse  solo " f.r." basterebbe un semplice terrapieno;
ma non è cosi;  i mattoni non bastano neanke; ci vuole il cemento
armato.
ciao, darik

 Raffaele
La mia cultura e conoscenza della materia religiosa è troppo superficiale
per poter competere con le menti sopraffine e piene di citazioni di qusto
NG.
Una domanda però te la faccio: Quando mi chiedono spiegazioni che ne so, sul
principio di Heisenberg o sulla teoria della relatività, non prendo gli
scritti di Heisenberg o di Einstein per spiegarli, ma uso parole mie,
elaborate da me ed eventualmente semplificate e tolte di tutte le formule.
Perchè quando si chiede una spiegazione ad un membro cattolico (per non dire
TdG o NC), tipo FR, CP, AC, PB , cominciano a dire:
Perchè sta scritto ....e ti cominciano a citare Genesi, Isaia, Geremia,
Levitico, Numeri, Vangelo di questo e di quello, addirittura con i paragrafi
e numeri del versetto.
Non è possibile spiegare "quei" concetti con la propria testa?. E'
necessario assolutamente citare? (per non parlare delle citazioni alla FR)?
Mi divertirebbe un giorno, quando qualcuno di questi mi chiedesse qualcosa
su Goedel, citargli per filo e per segno e sputargli addosso:
 "Uber formal unentscheidbare Saetze der Pricipia Mathematica und verwandter
Systeme", in tedesco ed in logica formale.
A cosa ti riferisci a proposito della "foresta"?
Saluti  forestali
Forex

Systeme", in tedesco ed in logica formale.
Vedo che compaio
in Sigla  CP nell'elenco di nomi, che hai citato e vorrei darti una
spiegazione dunque nel libro di ... sta scritto. :-)))))
Seriamente,
quando si parla con gli amici protestanti o Tdg che derivano la loro
religione dall'ambiente protestante si e' in qualche modo 'costretti' a
parlare prevalentemente in termini biblici perche' per loro vale il
principio 'solo scriptura'. Non c'e' alcuna verita al di fuori delle
Scritture, cosa per i cattolici falsa giacche' il canone stesso, l'elenco
cioe' dei libri che costituiscono le Scritture non rientra nel dominio
'Sola Scriptura'. E' un po' come il paradosso che Russel comunico' a Frege,
quando termino' il suo monumentale ma non riuscito tentativo di fondare la
matematica. ;-)
Per il resto talvolta mi piace parlare di Bibbia, perche'
sono un appassionato di Scritture, e in questo ng le Scirtture e la
Spiritualita' che ne scatursice sono IT, ma come le tue considerazioni su
Godel non hanno senso senza le formule senza le dimostrazioni concrete
nella logica fromale che sottointendi e vai avanti, cosi  non c'e'
spiritualita' Xna almeno che non si basa sulla Parola, che puo' non essere
citata ma che e' alla base di tutto visto che tutto sommato il nostro e' un
Dio Parola. Ciao Claudio Pace.
P.S. Domenica pur non avendo trovato uno
straccio di biglietto d'invito cerchero' di essere a Roma per la
Santificazione di padre Pio, saro' gia' fortunato se riusciro' ad essere un
pto nella folla verso la parte finale di via della conciliazione. Tu sarai
a lavoro?


 Santificazione di padre Pio, saro' gia' fortunato se riusciro' ad essere un
fa molta impressione il fatto che si continui a chiamarlo "padre" Pio e non
beato Pio e penso nemmeno "san" Pio. Per Pio X e Pio IX suona bene, in lui
non so perche' mi viene da contnuare a nominarlo "padre".
marco

 ha scritto nel messaggio
news:ae532s$40ndn$1...@ID-35414.news.dfncis.de...

E' logico che il problema non e' definito dalla natura di FR , ma bensi'
consustanziale alla natura stessa della religione da lui professata.
Per questo chiedo il contributo di tutti i " mattoni" di buona volonta' per
definire l'argine...e' tempo di crescere e di lasciare i riferimenti a
contesti ormai non piu' validi.
Raffaele

 Forex
Ti aspetto, vicino al fuoco, con pane e sale...
Raffaele

 a lavoro?
Credo che ci siano  quattro schermi su via della Conciliazione, e due su Pza
S. Pietro,  ma comunque fammi una telefonata.
Sarò lì il sabato a fare le prove video e audio, domenica sarà proprio
difficile per il caos.
A meno che non se ne rompa qualcuno, ma tanto sono benedetti!!!
Saluti  in megascreen
Forex

 necessario assolutamente citare?[...]
Io credo che solo una persona che abbia *realizzato* quei concetti sia in grado
di spiegarli senza ricorrere ai testi sacri.
Inoltre, le citazioni dai testi sacri hanno valore solo se sono tramandate
attraverso una tradizione autentica.
Per le persone comuni, i testi sacri sono l'unica via di accesso a quelle realta
che non si possono percepire attraverso i nostri sensi ed è per questo che chi
insegna verità spirituali, nate dalle proprie speculazioni mentali, mi lascia
perplesso.
ciao
valerio

mentali, mi lascia perplesso.
Ho il sospetto che siano davvero molte le cose che ti lasciano perplesso.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 utilizzare i sensi sia tutt'altro che una persona comune.
per te, accerede ai testi sacri significa accedere alla conoscenza racchiusa tra quei
versi?....mah

dipende esclusivamente dalle nostre forze.
Lascio quotato perché sei un mito.
E dimmi, cara creatura, tu naturalmente hai incontrato una tradizione
autentica, vero?


versi?....mah
Ma figurati!
Del  testo sacro non va, ovviamente, letto il *testo*...
perche' altrimenti finisce il gioco...
non sarebbe piu' *testo sacro* .
Bisogna che sia *interpretato* da un *maestro autentico* ma, 
non il *testo*, bensi' solo il *sacro*.
Se non fosse  cosi'  sarebbe  TROPPO facile!! :-))
Complimenti per la logica finissima dimostrata in questo post.
Leo


Per cui chiunque pensa "con la propria testa" ti lascia perplesso, questo mi
sembra il senso della frase.
Questo discriminare le "persone comuni" dai "veri interpreti e maestri"  mi
sembra tanto un atteggiamento da santone.
Quello che cerco di capire, ma mi pare che lo hai spiegato bene, è che "non
si può trovare accesso ad una via spirituale" senza i testi sacri, anzi,
senza un Maestro che te li interpreti, te li spieghi.
Non è possibile, insomma, in modo individuale e personale, con il proprio
intelletto.
Ora io sono un poco più concreto, da Euclide ad oggi se ne è fatta molta di
strada, e se quel pazzo di Riemann avesse ragionato come te, o avesse
ritenuto quei testi come "sacri" e quindi intoccabili, addirittura
ininterpretabili,  neanche staremmo qui a scrivere su una tastiera, ma
staremmo a farci i segnali di fumo.
Saluti fumogeni
Forex

 staremmo a farci i segnali di fumo.
Mi sembra di capire che tu non fai alcuna distinzione tra conoscenza scientifica
e conoscenza spirituale...peccato.
saluti spirituali ;-)
valerio

 Sempre parole tue.
Parole mie che tu non hai affato capito (o il tuo ego non ti consente di capire)



La conoscenza è conoscenza e basta.
Già etichettandola, dici che esistono due conoscenze.
Sapresti definirmele in modo univoco?
PS. Per Raffaele se mi legge
Io cerco di entrare nella "foresta", cerco anche di "accendere i fuochi", ma
questi se vonno portà pure er santone!!
Scallamo puro lui?
Saluti rosso-fuoco
Forex

 Sapresti definirmele in modo univoco?
Le definizioni passano attraverso la mente...questa conoscenza non passa
attraverso la mente.
ciao
vv

Parole mie che tu non hai affato capito (o il tuo ego non ti consente di capire)
Sai com'č, la mia chiaroveggenza mi dice che tu sei uno pseudosantone che
sta tentando goffamente di mimare le forme espressive tipiche di certi
illuminati, senza avere la piů pallida idea di quel che sta dicendo.
Tu lo chiamerai "ego", io lo chiamo "detector di intortatori".


Parole mie che tu non hai affato capito (o il tuo ego non ti consente di capire)
...
Ma no... avevo capito benissimo.
Stavo solo sorridendo della *costruzione logica* 
che sei riuscito a produrre :-))
La tua idea circa la necessita' della catena ininterrotta di  maestri
e discepoli per giungere al sacro o al divino parte da alcuni
presupposti che, anche ad una analisi superficiale, si rivelano falsi.
Il *primo* maestro della catena... come e' divenuto tale?
Per influenza divina ?
Ammettiamolo per un attimo.
C'e' l'evidenza che, di simili catene, nel mondo, ne esistono tante.
Il *messaggio* che trasportano NON e' identico e 
neanche solo somigliante.
Qualcuno dice 'bianco'...
qualcun'altro dice 'nero'...
indicando la stessa cosa.
Se il *primo* maestro di qualsiasi catena di maestri-discepoli
fosse davvero divenuto tale per influenza divina, 
tutti i messaggi, di tutti i maestri *primi* , dovrebbero avere lo
stesso contenuto, a meno di piccole differenze semantiche 
(di significato) legate agli usi e costumi della cultura che ospita
quel *maestro*.
Ti risulta  che sia cosi' ? 
A me no.
Rimane da ipotizzare che *solo UNA* catena,
delle migliaia che esistono,
sia stata generata per influenza divina...
tutte le altre da impostori.
Immagina che, sul nostro pianeta, arrivino degli alieni...
Tutti i rappresentanti di quelle catene ininterrotte si presentano
dicendo di essere gli *unici veri ed autentici*...
Pensi di possedere un metodo infallibile per identificare gli
impostori  da sottoporre al giudizio di quegli alieni?
Non penserai di arrivare con dei libri sotto il braccio e dir loro:
 - qui c'e' scritto che il mio maestro ...
Non credo che tu lo possegga, quel metodo.
Anzi... quando lo trovi, se lo trovi, facci un fischio :-))
Cosa riesci a dedurre da tutto cio' ?
Leo

 Sai com'č, la mia chiaroveggenza
Tu non possiedi il dono della chiaroveggenza.

Tu non possiedi il dono della chiaroveggenza.
Sbagli.


 impostori  da sottoporre al giudizio di quegli alieni?
Io credo di avere in mano qualche strumento per discriminare se un maestro NON
appartiene ad una tradizione autentica...ma purtroppo (per ora) non ho nulla che mi
permetta di riconoscere un maestro autentico
valerio

vari insegnamenti è sempre il medesimo (ovviamente nelle tradizioni autentiche)
Cioe' quelle dell'altro 'post' ? :-))
Mi dispiace deluderti ma, anche questo non e' vero.
Quelle *catene* che ho scritto sopra sono vive e vegete.
Non sono state interrotte  (a parte, forse, la Wicca.. per un po) 
eppure  insegnano cose MOLTO diverse le une dalle altre.
Sul resto del tuo 'post' non faccio commenti...
non mi va di sparare ancora sulla croce rossa.
La logica elementare non sai neanche dove abita, vero? :-))
Leo


E per dove passa, di grazia? Per il cuore?
Mo me devi spiegà  'sta cosa!!
Che cosa cavolo vuol dire che "questa conoscenza non passa per la mente"?
Saluti mentali
Forex

 La logica elementare non sai neanche dove abita, vero? :-))
mah...non c'č bisogno di scomodare la logica quando si fanno affermazioni...per esempio,
se io ti dico che sono alto 1.85, posso farlo anche se "non so dove abita la
logica"...non ti sembra logico?   ;-)
valerio

 Sbagli.
No, perche' io invece la possiedo.

 Che cosa cavolo vuol dire che "questa conoscenza non passa per la mente"?
Quando una persona è in trance, secondo te, le sue esperienze passano attraverso
i sensi e la mente?
ciao
valerio

> Sbagli.

Solo a sprazzi.


 Solo a sprazzi.
Tu neanche quello :-D

Tu neanche quello :-D
Continui a sbagliare. E sbagli per attaccamento al desiderio di Vero.


Tu neanche quello :-D
Continui a sbagliare. E sbagli per attaccamento al desiderio di esclusività
del Vero.


 del Vero.
Chi ha parlato per primo di chiarovvegenza in questo 3d?

Chi ha parlato per primo di chiarovvegenza in questo 3d?
Era una trappola.


 Era una trappola.
La mia no.

...ecco la prova che *sono state interrotte*
Ah... gia'.
Mah!
Ci ho provato con mente aperta ma, non riesco a cogliere il tuo
messaggio....
Ce la fai ad esporlo in maniera semplice,  comprensibile 
e non contraddittoria?
Leo

La mia no.
Infatti tu sei l'intrappolato. E non da me.


 Infatti tu sei l'intrappolato. E non da me.
Quindi la tua trappola non era diretta a me oppure hai fallito.


E per dove passa?
Ma senti un pò, io faccio delle domande e tu rispondi con altre domande.
un pò come il seguente discorso:
A) Qual'è la capitale dell'Italia?
B) E che non lo sai?
A) No, non lo so!
B) Ma se lo sanno tutti!!
A)Io non lo so, allora qual'è?
B) Ma non mi puoi fare queste domande!
A) Io ti faccio questa domanda, mi rispondi?
B) Mi sembra una domanda stupida..
e potrei continuare a sprecare banda.....
Saluti da ROMA
Forex

 Ma senti un pò, io faccio delle domande e tu rispondi con altre domande.
Uno ottiene la conoscenza solo se è lui stesso a realizzarla...tutto il resto
sono un mucchio di nozioni di scarsa utilità.

 sono un mucchio di nozioni di scarsa utilità.
Ma non eri tu che teorizzavi la necessità del "maestro" per arrivare alla
conoscenza?
Uno ottiene la conoscenza anche se qualcuno, più dotto ed illuminato di lui,
lo possa condurre a realizzarla.
Le tue sono un mucchio di non-risposte senza senza utilità
(senza offesa)
Saluit inutili
Forex

 lo possa condurre a realizzarla.
questo è valido solo per ciò che è percepibile attraverso sensi...cio che
riguarda la nostra reale natura quella spirituale, potremmo solo realizzarla
tramite un maestro.


Ripeto la domanda:
Quali?
Saluti aspettando
Forex

 Quali?
Provo a spiegati il mio punto di vista con un esempio:
tu immagina di stare giocando con un videogame molto sofisticato, dove tutti i
tuoi sensi sono coinvolti.
Non è improbabile che tu ti possa immedesimare nel personaggio del videogame a
tal punto da identificarti con esso.
La faccio breve per non annoiarti :
i nostri sensi e mente sono le interazioni che abbiamo con il videogame...gli
altri canali, che tu insistentemente vuoi conoscere, sono le interazioni che il
giocatore ha con i "suoi simili",
valerio

 giocatore ha con i "suoi simili",
Per simili intendi la totalità degli altri, la totalità dei giocatori, o i
personaggi del gioco?
Saluti giocati
Forex

 personaggi del gioco?
Quando uno si immedesima nel personaggio virtuale del game, dimentica che le
relazioni reali sono con i suoi familiari ed amici "umani".
La stessa cosa, secondo il pensiero hindu che conosco, avviene in questa vita,
cioè questi corpi biologici sono l'equivalente dei personaggi virtuali del game,
mentre la nostra reale identità è quella di esseri spirituali eterni...e di
conseguenza le nostre reali relazioni avvengono in ambito spirituale...tra anime
spirituali.
Ogni tanto, nel videogame entra un personaggio che, pur giocando, mantiene la
coscienza di essere un essere spirituale, non è condizionato dal gioco come
noi...queste persone sono i maestri spirituali autentici.
E' in quest'ottica che i maestri autentici possono trasmetterci una "verita" che
altrimenti sarebbe fuori dal nostro campo di indagine.
scusa la fantasia, ma non ho saputo trovare un esempio più adatto per esprimere
la mia concezione di realtà.
ciao
valerio