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Titolo: Plotino: lettera a Flacco (supercoscienza)

Voi mi chiedete: "come si può conoscere l' infinito?"  Io vi rispondo:
"non con la ragione. Il compito della ragione è di distinguere e di
definire. L' infinito, perciò, non può essere classificato tra i suoi
oggetti.
Potete comprendere l 'infinito solo attraverso una facoltà superiore alla
ragione, entrando in uno stato in cui non siete più il vostro sé finito, in
cui
l' essenza divina vi viene comunicata. Questa è  l' estasi, lo stato in cui
la vostra mente viene liberata dalla sua coscienza finita. Ogni simile
comprende il suo simile; quando cessate di essere finiti, diventate una cosa
sola con l' infinito. Riducendo la vostra anima al suo più semplice sé, alla
sua essenza divina, voi realizzate questa unione, questa identità."
[continuo con un frammento del libro "Supercoscienza e Meditazione"  del
Dott.  Douglas Baker   ed. Crisalide.]
Non  vi è dubbio, che l' obiettivo di tutte le tradizioni esoteriche e di
tutte le religioni sia di far entrare l' uomo in un regno superiore della
natura, nel dominio degli dei, che è conosciuto come "Quinto Regno"
La consapevolezza di questo mondo costituisce l' esperienza della
"supercoscienza".
 Chiunque abbia avuto una fugace visione di quest' altro mondo, descrive
tale esperienza in termini estatici, come  uno stato in cui i propri confini
si dissolvono, la beatitudine è totale, e la coscienza individuale
confluisce nella coscienza universale, divina. E' uno stato di esistenza e
consapevolezza che di gran lunga supera l' usuale, limitata, ristretta
visione della realtà, e che permette per un breve momento, superando i
limiti dello spazio e del tempo, di entrare in un' altra dimensione.
Il più elevato stato di coscienza raggiungibile è stato chiamato dagli indù
"samadhi";  nel buddismo Zen "satori";  nel Taoismo "assoluto tao";
i Quaccheri "luce interiore"; Gurdjeff "coscienza obiettiva".
 Jung descrive questo stato come processo di individuazione, e nelle
tradizioni metafisiche occidentali viene chiamato "quinto stato", "coscienza
cosmica", "illuminazione" e "esperienza mistica o religiosa".
Non importa quale sia il nome che si decide di dare a questo fenomeno, esso
implica uno stato di coscienza completamente diverso dalla ordinaria
coscienza di veglia. Tutti questi termini indicano l' unione o la confluenza
della coscienza individuale in quella di un più vasto Essere, e l'
identificazione con Esso.
Per raggiungere questo straordinario stato di coscienza e di esistenza,
attraverso i secoli molte discipline e molti metodi sono stati sviluppati
dalle religioni e dalle scuole misteriche. Solo a coloro che si mostravano
degni di fiducia venivano affidate le chiavi per accedere alle potenzialità
interiori nascoste. Infatti un cattivo uso degli insegnamenti, avrebbe avuto
disastrose conseguenze per se stessi e per gli altri. E' un fatto poco noto,
che le grandi religioni possedevano delle informazioni  tenute segrete alle
masse, ed erano riservate solo a pochi.
Questi antichi insegnamenti conosciuti come i "misteri" riguardavano le
grandi verità sulla natura e sulla realtà, sull'essere e sul non essere.
Nell' antico Egitto, Grecia ,India, Caledonia, e Somotracia, esistevano
i misteri "maggiori" segreti e i misteri "minori" pubblici. I preti di
allora, dagli Ierofanti Egizi, ai Bramini dell' India, ai Rabbini Ebrei
tenevano gli insegnamenti del circolo interno nascosti al pubblico, per
paura che questi potessero distorcerli e profanarli. I Rabbini Ebrei
chiamavano le loro cerimonie religiose esteriori "Mercava" e con questo
termine indicavano il corpo esteriore, il veicolo o copertura; oggi i loro
insegnamenti esoterici sono preservati nella Kabala. Nel Buddismo
settentrionale abbiamo gli insegnamenti "maggiori"  scuola Mahayana
o esoterica, ed insegnamenti "minori" scuola Hinayana o exoterica.
Pitagora riservò i suoi insegnamenti più elevati solo ai suoi studenti più
fidati, legandoli col giuramento del silenzio.
In Egitto i preti iniziati svilupparono alfabeti occulti e cifrari segreti
per i loro discepoli accettati, in modo da preservare la loro antica
saggezza.
Anche nel Cristianesimo delle origini troviamo che gli insegnamenti
interiori venivano riservati agli iniziati, mentre il resto "veicolo"
esteriore era destinato alle masse. Parlando ai suoi discepoli, Cristo
disse: "a voi è dato il segreto del regno di Dio, a quelli che invece sono
fuori tutto vien detto in parabole"(Marco 4:11).
Oggi le scuole misteriche non esistono più, e le grandi religioni posseggono
solo un piccolo frammento delle loro conoscenze.
Le vestigia di questi insegnamenti, ancora conservate nelle religioni
attuali, sono state distorte dai dogmi e riti senza senso, incomprensibili
per l'uomo medio e che hanno creato solo maggiore separazione nell' umanità.
La separazione deriva dal disaccordo che esiste nella comprensione ed
interpretazione degli scritti di coloro che hanno avuto esperienze di
supercoscienza. Coloro che non hanno mai avuto tali esperienze, li
interpretano, secondo il loro livello  di comprensione, basato sull'
esperienza limitata del mondo tridimensionale.
Sfortunatamente, tutte le religioni a noi conosciute nella forma
chiesastica, sono delle "pseudoreligioni", e non sono che un travestimento
della grande verità.
Se la conoscenza  esoterica esiste, ci chiediamo dove sia possibile
trovarla. La risposta è che la vera scienza dello sviluppo spirituale sta
sempre nelle mani dei Maestri di Saggezza, che costituiscono il circolo
interiore dell' umanità, e che guidano la sua evoluzione su questo pianeta.
Essi infatti fanno tutto il possibile per aiutare l' uomo, ma questi deve
egli stesso mettersi alla ricerca di tale aiuto. Inoltre, deve comprendere
che esiste una conoscenza che supera di gran lunga quella ordinaria, e che
l' unico modo per accedere a tale conoscenza è attraverso il contatto con
questi grandi Esseri   (attualmente è vivente Sai Baba;  ma per contatto, si
intende, almeno una sintonia a livello vibratorio).
Ma l' uomo, quando si trova di fronte all' idea di una conoscenza nascosta
che potrebbe trasformarlo in un Dio, ne rifugge; ed anche coloro che sentono
il richiamo molte volte finiscono col perdersi nello psichismo o
pseudoesoterismo.

Fernando wrote:

Quindi? ...

[...]
Se l'infinito non puo' essere classificato tra i
suoi oggetti, perche' tanti si scandalizzano quando si usa il termine
mistero per parlare delle cose di Dio, della sua santissima Trinita'?
Perche' tanti concludono che Dio non esiste o non puo' essere conosciuto
solo perche' la scienza non puo' farne un suo oggetto e i sensi non possono
vederlo? 
Questo scandalizzarsi si che e' un mistero almeno per me. :-)
Un saluto Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Io non mi scandalizzo, ma comprendo chi non crede, perchè l'esperienza di
Dio è strettamente personale  e non oggettivabile.
Insistere con un non credente su quanto sia buono il nostro formaggio, non
ha presa alcuna, fino a quando quel formaggio non viene gustato.
E cmq trasferire in parole, una esperienza mistica, è sempre riduttivo e
facilmente mal interpretabile dal pubblico.


Partiamo da un dato di fatto amico mio, il quindi è tuo personale.
Se non ho aggiunto nulla di nuovo al tuo sapere me ne dispiaccio.

Fernando wrote:

Caro Fernando, dicevo ... "quindi?" ...
per significare se fosse un dialogo o un monologo!
Nel caso non sia un monologo ...
ci renderesti edotti su cosa ci stai proponendo di pronunciarci?
: - )
Era solo per vedere se era possibile spiegarsi ...
P.

 ha scritto nel messaggio
news:3C894BB9...@yahoo.it...

E tu vorresti che io, ti preconfezionassi una nuova religione?
Quello che ho scritto è un invito alla riflessione, non certo un tentativo
di proselitismo; un invito a cercare la via personale di unione a Dio(se ci
credi); un invito a comprendere che le religioni appartengono solo alle
masse, non a chi è abituato a volare.
Là dove comincia la spiritualità, finisce la religione e soprattutto le
divisioni create dalla religione. Se vuoi una via, ti consiglio la tua; se
vuoi un nome, chiamalo come è noto:
Yoga, che oltre a significare metodo o processo, sta ad indicare l'unione
del sé personale col sé divino; ma attento non è un invito al buddismo
all'induismo o altri similari, i maestri sono concordi nell'affermare che
esistono tanti tipi di Yoga per quanti sono gli aspiranti, quindi il tuo
quindi è personale.

Fernando wrote:

Grazie Fernando della tua cortese risposta.
Mi spieghi come avrebbe fatto il mio "quindi?" a _non_ essere personale?
: - )
Ti ringrazio dell'attenzione.
P.


Probabilmente, e me ne compiaccio, sei uno dei pochi che ha un "quindi"
relativamente fuori da schemi, dogmi, e recinti vari.
Quindi questo messaggio non ti avrà scosso minimamente, al contrario
di altri figuri che hanno il pensiero "stereotipato".
Non mi dire, però, che pensi che siamo tutti scevri da schemi?
Anche tu ed io a volute diverse abbiamo degli schemi, tutto sta nel
connotarsi e nell' identificarsi, dopo attenta analisi introspettiva(per chi
ci riesce), in questo o in quello. Dopo di che, se ci siamo capiti, ognuno
cercherà di fare le scale come meglio crede.
E nota bene degli stereotipati, tutti ti risponderanno che pensano con la
propria testa, o che hanno accettato liberamente il proprio credo;
ma posso garantire che si nascondono, solo, dietro una maggioranza di
pensiero e c'è solo la paura ad abbandonare la strada vecchia intravedendo
chissà quali pericoli e punizioni, quindi in realtà non liberi di pensare ma
inibiti.Concludo: tra noi e dio c'è solo la sottile differenza della
consapevolezza, tutti i saggi lo affermano, per loro esperienza, ma l 'uomo
si ostina a negarlo continuando a far permanere volontariamente questo
distacco illusorio e dato che la mente è creatrice questo distacco illusorio
diventa realtà.

facilmente mal
interpretabile dal pubblico.
L'esperienza di Dio e' certamente di un
efficacia inaudita, trovarsi insieme a delle persone che pregano ti induce
a pregare, ma la Parola e' appunto fatta di parola e per sua definizione e'
atta a essere comunicata anche con parole. Ciao Claudio Pace.



Puoi girarci intorno con le parole e non credo  tu stia facendo il sofista,
ma la Parola come la chiami  anche se viene rivelata si presta a tante
interpretazioni che non sono univoche  è un dato di fatto ( vedi Marco 4:11)
è lo stesso Gesù a essere misterioso; solo l' esperienza ti farà comprendere
le rivelazioni, altrimenti sei un cieco che si fa guidare ( è un aspetto
della Fede ), io preferisco far le scale ad occhi aperti, per questo ho
girato tanti conventi e bussato a tante porte.
 La pensiamo in modo diverso, non ci affanniamo a decantare la bontà delle
nostre parole, non serve e non dimostra nulla.
Cordiali saluti.

nostre parole, non
serve e non dimostra nulla.
Come vuoi tu. Ciao Claudio Pace.



Anziché fare figuracce e non battutacce, potresti raccogliere testimonianze
da chi  ha conosciuto Baba  o andarci di persona o parlare con Don Mario o
leggere il suo libro.
Due post due dogmi: trinità e ostia consacrata, non sapete ragionare da voi
stessi anziché come madre chiesa? chi ti dice che per me siano validi questi
dogmi che me li sbatti in faccia?
Io ti porto dati di fatto, accadimenti  attuali, e tu mi rispondi con
opposizione cieca e dogmi.
Io credo, come credo, nei corsi e ricorsi storici pertanto accetto Sai Baba
e ti ripropongo le parole di Gesù dette a farisei e scribi
"questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è lontano da me.
Invano, però, mi prestano culto, mentre insegnano dottrine che sono precetti
di uomini."
Questo siete diventati voi cattolici.
Ah, non andiamo fuori 3d o parleremmo all'infinito.

Ah, non andiamo fuori 3d o parleremmo all'infinito.
Veramente
sei tu che mi hai parlato di fare esperienza di Dio andando a visitare Sai
Baba, a me viene naturale chiederti, avendo visto in tv i presunti miracoli
di Sai Baba, se questi presunti miracoli li ha fatti mai in maniche corte.
Tutto qui. non e' necessario rispondermi. 



Potrei portarti la mia esperienza, ma non sarei creduto; quindi ti cito
qualche pubblicazione(visto che non vuoi andarci di persona).
"Sai Baba, l' uomo santo e lo psichiatra": esperienza di uno psichiatra
Californiano, quindi smaliziato nello scovare autosuggestioni e
psicopatologie; in maniche corte.
"Un sacerdote incontra Sai Baba" esperienza di Don Mario Mazzoleni,
miracolato personalmente da Baba; in maniche corte.
"Sai Baba, storie vissute" una psicologa italiana , raccoglie centinaia di
esperienze; in maniche corte.
Ora mi chiedo la tua mente ha le maniche lunghe?

Ora mi chiedo la tua mente
ha le maniche lunghe?
La mia mente non ha maniche al piu'la mia camicia,
^___^, 
vedo pero' che non mi hai risposto ancora, per cui e' inutile che
insista piu' di tanto. Ciao Claudio Pace.


 di Sai Baba, se questi presunti miracoli li ha fatti mai in maniche corte.
Il papa ha mai detto la messa in pantaloncini corti?

Il papa ha mai detto la messa in pantaloncini
corti?
Il papa pero' i rosari che talvolta regala alle persone se li fa
dare da un suo collaboratore non fa credere a nessuno che questi rosari si
materializzano per misteriose forze soprannaturali. Ciao Claudio Pace.


 materializzano per misteriose forze soprannaturali. Ciao Claudio Pace.
E' vero, pero nell'eucarestia dice che una comune ostia si trasforma nel corpo
di Dio...cosa diresti se qualcuno glii chiedesse di celebrare l'eucarestia in
pantaloncini e canottiera a S.Pietro per essere sicuro che non sia un
trucco...tu non lo manderesti a quel paese?...non gli diresti "se non hai fede
è un fenomeno fuori della tua portata ?"
ciao

corpo di Dio...cosa diresti se qualcuno
glii chiedesse di celebrare >l'eucarestia in pantaloncini e canottiera a
S.Pietro per essere sicuro >che non sia un trucco...tu non lo manderesti a
quel paese?...non gli >diresti "se non hai fede è un fenomeno fuori della
tua portata ?"
Ma davvero Valerio intendi paragonare la presunta
materializzazione degli oggetti che Sai Baba opera, visto in tv, con la
celebrazione dell'eucarestia. L'ostia non esce dai pantaloni del prete
viene messa li durante l'offertorio, prima della consacrazione, che non
trasforma l'accidente del pane ma la sua sostanza dunque la richiesta e'
priva di senso logico. La mia insinuazione, non solo mia, ma di molti, e'
quella che gli oggetti e le polverine che SB materializza mandando in
delirio i suoi escano dalle sue maniche, cosa che qualunque prestigiatore,
salvo il casanova, sa fare con grande abilita'. Ho udito in tv un signore
indiano che dopo essersi rovinato donando tutti i suoi beni a Sai Baba, ha
fatto analizzare la polverina misteriosa che fa uscire dalle sue mani
rintracciando il negozio che fornisce proprio Sai Baba. Tutto qui.


 rintracciando il negozio che fornisce proprio Sai Baba. Tutto qui.
E se avesssi potuto ascoltare nel sinedrio cosa dicevano di Gesu, ne avresti
sentite ancora di peggio.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z62Z33Y1...@usenet.iol.it...

 Io ho risposto usando il tuo stesso linguaggio e portandoti degli esempi .
Ma mi rendo conto che fai il finto tonto. O lo sei per davvero?
Mah, potenza di un cattolico possessore di verità che altri ignorano.


Condivido questa tua tesi

avresti sentite
ancora di peggio.
Il fatto che di Gesu' parlassero male non mi pare un
argomento probante sulla materializzazione degli oggetti che questa persona
fa pubblicamente come cosa miracolosa. Quel signore indiano si e' trovato
senza piu' una rupia in tasca per aver seguito Sai Baba, e lo ha
testimoniato pubblicamente, credo che anch'io se mi trovassi in una
situazione simile farei altrettanto, i paragoni  che mi vengono in mente
sono con Mamma Ebe non con Gesu' o il papa. Saluti Claudio Pace.



Io  ho testimonianza diretta e di altri amici che ha sbalordito , la
quantità di oggetti che materializza non entrano in molti sacchi,
figuriamoci in una manica.
Poi, anzichè polemizzare a vanvera, ti ho dato indicazioni di pubblicazioni
che puoi leggere e troverai altre testimonianze di chi lo ha conosciuto.
E' molto facile trovare gente che si venda, per pochi dollari, per affermare
quello che vuoi.  Il businnes cattolico non può rivedere tutta l'
impalcatura che ha costruito sulle chiacchiere modificando insegnamenti a
botte di concili.[ vedi sinodo del 543, a Costantinopoli (imperatore
Giustiniano) e vedi anatemi contro Origene del 553 (sempre Giustiniano]
solo per citare i più importanti che hanno stravolto l'insegnamento dei
primi e veri Cristiani; ed è per questo che rigetta Sai Baba ; l'
impalcatura sulle menzogne crolla.  All' anticristooooo !!!
Caro Claudio, mi dispiace svegliarti da un bel sogno, ma il copia link non
funziona quando si ragiona.

funziona quando
si ragiona.
Sono gia' sveglio da un pezzo caro Fernando fondo la mia
fede su ben altro che su una persona che materializza gli oggetti dal
nulla. 
Ciao Claudio Pace.



Questo insistere su questo aspetto, ti fa sembrare ridicolo.
Tralasciando i giochi di prestigio(visto che ne sei convinto),
che ne pensi delle guarigioni fisiche e spirituali che non potrai mai
conoscere in quanto la tua fede si poggia su altre basi e neghi
l' approfondimento preventivo?
Non ti sembra che un fenomeno di tal portata vada conosciuto di persona, per
andare a smascherarlo?
E non ti sembra che dovresti citare( come sai fare col copia link)
la tv che ha trasmesso l' intervista e la data?
perchè non mi risulta.
Scusa la diffidenza ma sono abituato alle buffonate.

Scusa la
diffidenza ma sono abituato alle buffonate.
Prego, ma di piu' non so
dirti. Ciao Claudio Pace.



  Nella trasmissione " Miracoli" è apparso un filmato amatoriale, e
confermo.
Nell' altra ipotesi è una tua invenzione perchè Baba non ha mai parlato
della sua filosofia, in un intervista, ad alcunchi.
Hai giocato con l'apertura e sei rimasto con una coppia, bel bluff.

Hai giocato
con l'apertura e sei rimasto con una coppia, bel bluff.
Prima mi chiedi
un riassunto, poi concludi da solo che e' un bluff, a ceh ti serve il mio
riassunto qualunque cosa ti dico mi assali. :-)
Ho gia' espresso nei miei
post precedenti che l'intervista e' di diversi anni fa', e che di piu' non
so dire, i ricordi che ho e' che questo Sai Baba parlava delle religione
tradizionali, quale la mia che professo, come qualcosa da cui liberarsi per
lasciarsi andare al suo unico messaggio d'amore. Ho un ricordo vago del suo
discorso, ricordo che m'impressiono' negativamente, cosi come i volti delle
persone che la telecamera inquadrava che pendevano dalle sue labbra e che
ridevano ad ogni battuta che faceva. Questo e' quanto, tu sei libero di
credere alle mie o di ritenerle un bluff, la cosa ti dico sinceramente
m'importa assai poco. Ciao Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z46Z92Y1...@usenet.iol.it...
Saremo diventati amici, pur credendo in modo diverso?
Io non mi sogno di dare del prestigiatore a Gesů, anzi, credo in Lui;
non condivido molti aspetti del cattolicesimo moderno.
E condividerai che molte scelte della chiesa in passato come in itinere
derivano da questioni di potere e/o politici.
Se sei un agnello sacrificale, io ti rispetto, ma non ti vedo cosě ingenuo.
Cordiali saluti.

Cordiali saluti.
Grazie ricambio. Claudio Pace.
