Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: semi-ot voyager 2

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

E' stupefacente che si riescano ad inviare dei segnali radio cosï¿œ 
lontano. Possibile che in mezzo a tutti quei chilometri non finiscono 
degli ostacoli tali da bloccare o deviare il segnale ?

 RIAVVIA
"massivan"
Per fortuna non � Windows
che si blocca...� Intel prima
del P4.
Con AMD il reset non serve.

 questa parte? nel 1977 cosa c'era in giro di bello figo ultratech?
A quanto risulta, usa principalmente i RCA 1802 (che fino a pochi anni 
fa era l' unico procio che a causa del processo di produzione non 
richiedeva molta schermatura)
Un problema analogo (bit bruciato) era gia' avvenuta anni fa, che 
causava righe nelle immagini trasmesse, e risolto patchando il codice 
macchina.
Comunque, l' importante e' che il guaio non sia causato da accoppiamenti 
"strani" con sonde aliene ;) (ah, non ci avete fatto caso che in Star 
Trek the movie sostanzialmente e' citato (e usato nella trama) il NASA 
NTRS con un buon ventennio di anticipo ?)
(nota a margine, non sono solo le cose piï¿œ note a formare la lunga lista 
delle allucinanti "previsioni esatte" degli Star Trek ? guardiamo la 
Nomad, sempre per restare in tema sonde: lanciata all' inizio del XXI 
secolo + missione nello spazio profondo + prototipo unico = non coincide 
un po' troppo  colla New Horizons ??? )
Mah... escludendo che il Grande Uccello della Galassia sia un 
Nostradamus Mk.II, idee, anche le piï¿œ bislacche, su questo ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto nel messaggio 
news:I_4Nn.175293$9f6.2...@twister1.libero.it...

tarapia tapioco come se fosse antani?

 ostacoli tali da bloccare o deviare il segnale ?
L'Universo � permeato di segnali elettromagnetici, per la tua domanda
dovresti leggerti qualcosina su Einstein. :-) 

 a �crit dans le message de 
news:I_4Nn.175293$9f6.2...@twister1.libero.it...

Hai ragione visto che
con AMD il PC non si accende !! :-)) 

 A quanto risulta, usa principalmente i RCA 1802 ...
grazie a te e a chi mi ha risposto in privato :)


 grazie a te e a chi mi ha risposto in privato :)
Se interessa consiglio una attenta lettura del testo fondamentale:
Computer in SpaceFlight
di
James E. Tomayko
NASA Contractor Report 182505
Contrackt NASW-3714
March 1988
La versione stampata e' difficilissima da trovare, ma fortunatamente si
puo' consultare on line....
La parte di riferimento per le sonde Voyager e Galileo e' al sesto
capitolo...
http://history.nasa.gov/computers/Part2.html
Buona lettura.
-- 
Apple's Buttons & Pins Collection
http://web.me.com/yoghithebear/Apple_collection
SiliconGraphics' Buttons Collection
http://web.me.com/yoghithebear/SiliconGraphics_Buttons/Buttons.html

Dalle foto si vede che hanno fatto un gran uso di cavi e cavetti. Ma 
nello spazio ï¿œ una scelta saggia ?
Vista l'impossibilitï¿œ di poter riparare eventuali guasti ï¿œ furbo 
affidarsi a dei fili saldati ? Va bene che nello spazio dovrebbe essere 
tutto vuoto e freddo ma non so, eventuali radiazioni non potrebbero 
rovinare i contatti ?

 
http://history.nasa.gov/computers/Part2.html
Scaricabile direttamente da qui:
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=1049652&id=2&as=false&or=false&qs=Ntt%3DJames%2BE.%2BTomayko%26Ntk%3Dall%26Ntx%3Dmode%2Bmatchall%26Ns%3DHarvestDate%257c1%26N%3D0
(attenzione: PDF scan grossino)
Inoltre, ci si deve chiedere se per caso questi file finiranno per avere 
un enorme importanza per risolvere un casino grosso fra un paro di 
secoli ;) :
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?Ns=HarvestDate|1&N=277&Ntk=all&Ntx=mode%20matchall&Ntt=Voyager
(rivedere certe scene verso la fine di Star trek I, notare che risale al 
1977, e pensarci su....)
ah, il primissimo episodio di Star trek, annata 1966, mostrava 
chiaramente l' uso delle scans .pdf (completa di occasionale pagina 
storta !!!) ...inquietante, no ?
...e pensare che me li vedo in DVD e BR, ma ormai e' cosa notissima....
(va da se' che il NTRS e' pari a bitsavers come repository di fonti 
primarie di storia dei computers, mostrandoci l' uso pratico, al piï¿œ 
alto livello non classificato, dei computers e centri di calcolo (e non 
si tratta certo centri di calcolo qualunque...)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 rovinare i contatti ?
Molto piï¿œ tardi dei componenti attivi, direi.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Molto piï¿œ tardi dei componenti attivi, direi.
beh, il problema sta nella partenza, letteralmente a razzo... prova ad 
immaginare le pazzesche sollecitazioni e vibrazioni causate...
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 immaginare le pazzesche sollecitazioni e vibrazioni causate...
Ripeto la domanda:
Cosa altro avresti usato, nei settanta, al posto di cavetti SALDATI?


 a questa parte? nel 1977 cosa c'era in giro di bello figo ultratech?
C'e' una pagina web che riassume le CPU utilizzate da tutte le principali 
sonde automatiche:
http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html
Saluti 


Magari un sistema di schede ben fissate in slot con fior di viti


E noi che abbiamo bisogno di super sistemi per vedere boiate su iutub...
Comunque � bello vedere che esistono ancora degli ambienti dove saper 
programmare bene serve.
Di sicuro con un 8086 e meno non c'� da sprecare in linee di codice inutile.
In ogni caso per quale motivo non si schiodano da l� oltre ad eventuali 
ragioni di know how ? Ci vengono a vendere che la corsa allo spazio 
serve a dare impulso alla ricerca ed alle nuove tecnologie ma ho qualche 
dubbio che il mio prossimo pc per iutub sar� basato su un 8086 Quad Core 
e dip ceramico/oro :)
Passi la memoria in ferrite proprio per la questione radiazioni ma il 
resto.... boh

 e dip ceramico/oro :)
La parola "affidabilitï¿œ" dice nulla?
Credo sia ben piï¿œ saggio rivolgersi a qualcosa di collaudato che non 
all'ultima meraviglia della tecnica, dato che quest'ultima con tutta 
probabilitï¿œ non durerï¿œ mai quanto un componente se vogliamo "vintage" 
costruito secondo rigide specifiche militari.
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: fiat1100d                 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
  \___|     E-MAIL: gratteri(at)
email.it
    ...since 1990  \///


a parte l'affidabilita' ci sono anche le radiazioni ionizzanti che 
rendono la cosa complicata, si usano tecnologie particolari per rendere 
i componenti aero-spaziali insensibili alle radiazioni ( silicon on 
sapphire ) ed attualmente non tutti i produttori sono attrezzati ( anzi 
pochi ) per realizzare questi oggettini, un produttore "storico" di 
queste cose e' Intersil/Harris ( toh il CDP1802 era prodotto tra l'altro 
proprio da Harris )
http://www.intersil.com/products/deviceinfo.asp?pn=CDP1802A
ANCORA in produzione !!


Se non avessero bisogno di respirare e mangiare, allora avrebbero 
spedito degli amanuensi al posto dei computer e comunque credo poco che 
gli 8086 siano basati su "rigide specifiche militari"


Sar� una cavolata ma mettere dei fogli di piombo intorno ai case dei 
computer ?

 ragioni di know how ?
Credo sia solo per il fatto che la Cpu e il chipset devono essere 
certificati per essere resistenti alle radiazioni (secondo specifiche 
norme), e sono pochissimi i modelli di questo tipo disponibili per uso 
civile, anche perche' su un satellite per comunicazioni la Cpu fa ben poco. 
Intel per esempio nel 1998 ha siglato un accordo con Sandia Labs, per cui 
tutte le Cpu x86 Intel radiation hardened sono per scopi militari e nulla 
trapela sui dettagli. Ad alte prestazioni, restano per usi civili solo 
derivati del Power PC IBM, tra cui RAD750 che e' la nuova piattaforma di 
riferimento scelta dalla NASA in sostituzione di RAD6000 che e' stata usata 
per molte sonde precedenti. Lo scopo di questo perdurare nella scelta e' 
ovviamente il riutilizzo del codice. Il RAD750 equipaggia la nuova sonda 
mobile che dovrebbe essere inviata su marte l'anno prossimo in sostituzione 
delle due attuali (che usano RAD6000). Se vuoi saperne di piu' inserisci 
RAD750 in Google, e troverai questa pagina: 
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/11883/1/02-0576.pdf
 

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 ci vorrebbero per isolare una capsula.
Mica devono isolare una capsula ma solo il sistema informatico. Voglio 
sperare almeno che gli 8086 che mandano in orbita non siano grossi come 
frullatori.

 
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/11883/1/02-0576.pdf
Praticamente un G3, salto di qualit� notevole se non che hanno 
intenzione di farlo tirare avanti fino al 2020 e oltre. Per quella data 
ricicleranno il core 2 duo ?

 Magari un sistema di schede ben fissate in slot con fior di viti
Che non ha paragone, rispetto al collegamento con cavi SALDATI, in
funzione della resistenza alle sollecitazioni meccaniche.
Insisto nel sostenere che, specialmente nel settanta, non c'era in
giro niente di meglio di schede collegate da cavi saldati, che sono
per natura flessibili e indifferenti alle vibrazioni, mentre i vari
sistemi a connettore possono soffrire parecchio.


 gli 8086 siano basati su "rigide specifiche militari"
Non sono certo che un amanuense sia affidabile, come fai a essere sicuro 
che nello spazio faccia il suo dovere?
Hai mai letto un vecchio datasheet? Esistono componenti, ovviamente non 
destinati al consumatore "normale", che possono essere prodotti secondo 
specifiche militari. E se anche un 8086 non lo fosse, be', prendine uno 
ceramico e sarà senz'altro più duraturo di un moderno processore di 
plastica.


 ricicleranno il core 2 duo ?
Mi spieghi a cosa serve mandare in orbita un processore "moderno" se 
semplicemente non gli occorre?



Ma allora perchè appena hanno potuto usare roba migliore si sono 
intestarditi sul 8086. Prendi la cpu migliore e cambia la copertura no ?

 intestarditi sul 8086. Prendi la cpu migliore e cambia la copertura no ?
Definisci "migliore".
Temo stia tutto in quel termine.
Quella CPU era abbastanza affidabile per quello che doveva fare.
Ripeto: *per quello che doveva fare*
Era piuttosto tranquilla, e se gli davi tre volte le stesse due
istruzioni, faceva tutte e tre le volte le stesse cose. ;-)
La dimensione delle giunzioni era abbastanza grande per essere
meno sensibile ad eventuali interazioni con radiazioni.
Era probabilmente ben conosciuto a livello di programmazione.
Non era necessaria multiutenza, multithread, e altre quisquilie.
ecc. ecc.


 plastica.
Inoltre, fino alla recente tendenza alla preferenza per i sistemi COTS 
ruggedized per i sistemi non embedded (che nel nostro caso sono i seeker 
e sistemi di autoguida delle telearmi, in cui la compattezza, come per 
le sonde, e' fondamentale) l' hardware militare seguiva indietro di tre 
generazioni l' hardware commerciale, sacrificando le prestazioni all' 
affidabilita' (e nel contesto di radars e sensori a terra e su navi, non 
do' torto)
Ah, se non si e' notato ancora, su bitsavers stanno emergendo non poche 
documentazioni sull' hardware militare degli anni '50 e '60, ed ancora 
una volta la parte del leone la sta avendo il SAGE....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 ricicleranno il core 2 duo ?
Ancora una volta, si tratta di sacrificare prestazioni a favore dell' 
affidabilita'.
In particolare, era previsto che Spirit ed Opportunity avessero una vita 
operativa di *un anno* su marte e nei fatti, sono ancora attive *SEI* 
anni dopo....
ah, questa wikipage sembra interessante ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_embedded_computer_systems_on_board_the_Mars_rovers
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Devo dedurre allora che la vita nello spazio è abbastanza tranquilla che 
c'è una ragionevole certezza che le eventuali cose succedono 
intercalando delle pause tali da permettere alla cosina di farne una per 
volta, riprendersi ed attendere la prossima.


Se devi analizzare tante cose e se quelle cose possono essere soggette a 
mutazioni sul momento, forse servirebbe una cosa che non ci pensi un 
mese per dare un responso. Forse su marte gli alieni ci sono sul serio e 
ballano continuamente intorno al robottino, solo che questo ci mette un 
mese a fare una foto tranquillo che tanto il pianeta non scappa.
Quando sbarcarono sulla luna gli astronauti dissero di sentirsi 
osservati, forse c'erano davvero degli alieni lì intorno ma se non hai 
un sistema discretamente performante, puoi sperarli di notarli solo se 
stanno a fare la bella statuina

 affidabilita'.
Stai supponendo che le cpu dei supercomputer non sono affidabili ? Ma se 
reggono per decine d'anni 24 ore su 24.
Secondo me non � tanto questione di affidabilit� ma di consumi 
energetici (ma allora per riciclare un G3 facevano prima con un arm)


stai dimenticando i consumi, dopo il peso durante il lancio il secondo 
problema sulle sonde ( e piu' in generale nello spazio ) sono i consumi 
di energia dei componenti,
in campo embedded si tende sempre a minimizzare tutto, stai ben certo 
che il progetto non ne soffrira' ;-) per cui se posso fare il lavoro con 
un 1802 CMOS e clock a 50 kHz QUELLA sara' la mia scelta, se mi basta un 
80C86 che mi assorbe, magari, 100 mA non mi sposto da li'

 stanno a fare la bella statuina
Mah, posso solo dirti che il mondo in cui viviamo è frutto di milioni 
(miliardi?) di anni di evoluzione della galassia, per cui non credo che 
occorra fare le cose necessariamente in tempo reale quando si ha a che 
fare con eventi del genere... senza contare che non so come si farebbe a 
parlare di tempo reale con le distanze in gioco: se sei interessato a 
trovare gli omini verdi, nel tempo in cui i dati che li riguardano 
raggiungono la Terra questi possono tranquillamente averti già invaso :-)
Poi, oh, magari le ditte che producono gli apparati non hanno mai 
pensato a mettere un Core 2 sui loro mezzi, puoi sempre provare a 
suggerirglielo ;-)


 volta, riprendersi ed attendere la prossima.
Ehi, mica si parla di intelligenza artificiale, si parla di sistema di
guida e di altre automazioni simili, afaik.


 energetici (ma allora per riciclare un G3 facevano prima con un arm)
beh, in un centro di calcolo grossino, basta una telefonata al reparto 
tecnico, ed in quattro e quattr' otto, il guasto hardware e' risolto ed 
il bestione riprende a macinare numeri... l' assistenza tecnica alle 
sonde interplanetarie, fino a che non si arriva almeno al motore ad 
impulso, la vedo un po' complicata da effettuare (e a quel punto, avendo 
astronavi ad impulso o similia, ovviamente le sonde interplanetarie sono 
obiettivamente obsolete....)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 nello spazio è una scelta saggia ?
avevano fatto così anche nelle missioni Apollo, in particolare per il
computer di navigazione, per scongiurare eventuali cortocircuiti dovuti
alla formazione condensa. Da notare che i circuiti stampati, volendo,
c'erano già negli anni '60, ma si preferì appunto fare altrimenti, per
un discorso di affidabilità, vista sia la fretta di arrivare nello
spazio che di far tornare gli astronauti sani e salvi (cosa tutt'altro
che scontata, vedi lo sfortunato team di Apollo 1). I problemi di
affidabilità comunque furono tali e tanti, prima e dopo l'Apollo 11,
che ci si stupì di come l'Apollo 11 riuscì ad arrivare fino alla Luna,
e ritorno, senza nessuna difficoltà tecnica, e la cosa alimentò ancora
di più la teoria secondo la quale l'uomo non arrivò sulla Luna con la
missione 11 ; pare che la vera missione di sbarco, secondo i
complottisti, sarebbe dovuta essere la 13, dopo la montatura della 11,
ma poi si sa come andarono le cose :)
Ale

 per volta, riprendersi ed attendere la prossima.
se togli le interfacce grafiche e il mouse, non è che serva poi
un'enorme potenza di elaborazione per fare calcoli anche molto
complessi, ricevendo un input e producendo un output. Qualcuno si
ricorda Visicalc e Wordstar per CP/M? Si faceva quello che oggi si fa
con Excel e Word (effetti grafici a parte, parliamo di sostanza), e su
macchine che avevano un millesimo della potenza di calcolo, e un
centesimo dei consumi rispetto a quelle di oggi.
Diciamo che in certi ambienti si preferisce la ridondanza e il
risparmio energetico alla velocità di elaborazione, che di fatto è
spesso del tutto inutile (vedi anche le velocità di trasmissione dei
dati, che sono di pochi baud per ovvii motivi dovuti alle distanze).
Ale

 sperarli di notarli solo se stanno a fare la bella statuina
di quanta performance credi di aver bisogno per muovere qualche motore,
un braccio meccanico e spedire bit a 75 baud o meno? secondo me la
potenza di calcolo dei processorini Lego è già più che sufficiente ;)
Ale

 RIAVVIA.
il riavvio, con reset della memoria e nato insieme ai computer, molto
prima di Windows. Era molto pittoresco il riavvio dei PDP/11, con il
lento caricamento del sistema operativo dai dischi da 10 MB removibili.
Anche all'epoca degli 8 bit quando il computer faceva le bizze si
toglieva corrente per qualche secondo (in modo da far azzerare la
memoria) e poi si ridava corrente.
Ale


Infatti sto parlando di rilevare cose nello spazio. Non credo proprio 
che una missione spaziale si riduca a raccogliere le solite quattro 
pietre ed a muovere due motorini.

 pietre ed a muovere due motorini.
allora stiamo parlando di due cose diverse. Io in effetti mi riferivo
specificamente ai rover marziani, tu invece a "rilevare cose nello
spazio". Cosa intendi specificamente? Premetto che io non sono esperta
in materia, ma da quel poco che so le sonde, a parte i calcoli di
navigazione, la misurazione delle radiazioni cosmiche e l'elaborazione
e trasmissione di foto non fanno molto altro. Certo, possono rispondere
a dei semplici comandi da terra, e trasmettono a loro volta, ma quanta
potenza elaborativa serve per farlo? Pochissima. Gli orbiter fanno
foto, fanno rilevazioni radar e, ancora una volta, fanno calcoli di
navigazione, ma nient'altro. Quanta potenza elaborativa servirà mai,
considerando poi le ridottissime velocità di trasmissione dovute alle
distanze?
Ale


No parliamo anche di rover. Possibile che con tutto lo spazio intorno 
all'affarino abbiano puntato tutte le telecamere, radar, sensori di 
vario tipo verso il basso a misurare quante gradazioni di rosso ci sono 
nella roccia ferrosa ossidata di marte ? Se c'è veramente il dubbio, la 
speranza, che ci sono degli alieni che ci osservano non sarebbe il caso 
di montare dei rilevatori proprio su queste macchine che in un certo 
senso ci fanno da biglietto da visita ? O è tutta una finta proprio per 
far credere agli alieni che stiamo ancora lì a giocare con le onde 
quadre e i sistemi analogici ?


Ma tu a che libro di fantascienza ti stai riferendo, ai marziani di 
Brandbury? ma che biglietto da visita vuoi portare a, FORSE, esseri 
unicellulari o forse anche meno? Che non ci sia vita intelligente su Marte 
ATTUALMENTE lo si sa anche senza mandare rover e roba del genere, sono 
centinaia d'anni che telescopi di ogni genere scrutano Marte, su Marte si 
sono cercate solo tracce di vita presente o passata, non alieni che non ci 
sono.


 che non ci sono.
Infatti dico puntate le telecamere verso l'alto che se ci sono degli 
alieni intelligenti non li trovi grattando la roccia, anzi vediamola 
sotto un altro aspetto.
Noi dalla Terra vediamo tante luci muoversi nel cielo e puntuale spunta 
sempre quello che scambia un aereo, una sonda meteo o che altro con un 
ufo. Ma immagina di trovarti su marte: quante luci dovresti vedere in 
movimento nel cielo marziano al di fuori delle stesse causa rotazione 
del pianeta ?


E allora non era il rover quello che ci sarebbe voluto, avrebbero dovuto 
impiantare un telescopio automatizzato su Marte, se non l'hanno fatto 
evidentemente il budget assegnato non prevedeva quel progetto, inutile 
stravolgere le cose, è come se per svitare una vite si usasse un trapano a 
percussione, i computerini utilizzati per il progetto vita su Marte sono 
serviti egregiamente allo scopo prefissato, così come l'obsoleto computer 
a bordo del voyager serve al suo scopo cioè mandarci un sacco di 
informazioni aspecifiche, per ogni progetto/scopo ci sono gli strumenti 
adatti, cerchiamo di non fare nostra la politica computeristica attuale 
che dato che ho a disposizione un sacco di potenza devo 
utilizzarla/sprecarla per forza, prima si fa il progetto e poi si usano 
gli strumenti adatti, non il contrario.


Diciamo pure che hanno tutto l'interesse di farci la cresta sopra, 
credendo di poter attingere a fondi illimitati "perchè tanto di crisi ce 
ne sono tutti i momenti e nessuno è morto", poi ogni tanto ne capita una 
brutta e tutti i progetti rimangono inchiodati per almeno un decennio 
dove allora si recrimina che se avessero sfruttato meglio quello che 
c'era, forse...
Forse da un certo punto di vista ci vorrebbe una nuova guerra fredda 
basata su chi riesce a gonfiare di più i muscoli così avremmo una nuova 
corsa allo spazio come ai tempi delle missioni apollo

 corsa allo spazio come ai tempi delle missioni apollo
Ma i satelliti per telecomunicazioni (non i GPS o simili), che devono
gestire grosse moli di dati in digitale, che cosa usano come hardware?
Saluti.
          Mauro

Credo una marea di DSP altrimenti come lo potremmo vedere Sky ? Come 
potremmo vedere l'isola dei famosi :P

 ma poi si sa come andarono le cose :)
su questo punto vorrei ricordare che una missione "secondaria" del LRO 
a.k.a. Lunar Orbiter v.2 era appunto di fotografare e documentare per 
benino i siti "storici" (a parte il togliersi i sassolini dalla scarpa, 
perfettamente iniutile, in quanto i conspirowhacko replicano indicando i 
vari ray-tracer e similia....)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 indicando i vari ray-tracer e similia....)
considerando anche la quantità di roccia lunare trasportata sulla
terra, penso che ci siano pochi dubbi ormai sul fatto che lo sbarco sia
realmente avvenuto. Quello che (anche secondo me) è MOLTO dubbio è che
sia avvenuto realmente con l'Apollo 11 piuttosto che con una delle
missioni successive.
Ale

 corsa allo spazio come ai tempi delle missioni apollo
mah, bisogna dire ancora chi ha alla fine ha vinto la space race... 
dall' anno prossimo l' unico accesso umano allo spazio sara'.. il 
"vecchio" workhorse sovietico, 100 e passa missioni compiute con 
successo, oltre che 40 anni di carriera: le SOYUZ (che in russo 
significa "Unione"...)
divertente notare che all' ultimo lancio dell' Atlantis gli ospiti più 
importanti a Cape Canaveral erano... Serghei Ivanov (vice primo ministro 
della Russia) ed Anatoly Perminov (comandante dell' agenzia spaziale 
russa) !! ed alla conferenza stampa oltre ai boiardi della Nasa, 
rispondeva anche Alexei Krasnov (direttore dei programmi spaziali manned 
russi)....
Sic transit gloria mundi, credo proprio che nella sezione "cosmonauti e 
ingegneri areospaziali" delle Mura del Kremlino si sentano crasse risate 
da tutte le tombe....
Credo proprio che al rientro dell' Endeavour dalla missione conclusiva 
stappo una buona bottiglia di vodka per festeggiare con brindisi alla 
memoria di Korolev, Gagarin ecc.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 potremmo vedere l'isola dei famosi :P
Immagino che il segnale venga elaborato a terra e non sul satellite :-)



Però intanto lo deve ricevere e ritrasmettere con una banda molto larga 
(e credo anche su una sfilza di frequenze diverse). Un 8086 temo avrebbe 
qualche difficoltà a gestire il tutto

 qualche difficoltï¿œ a gestire il tutto
Non me ne intendo molto (con le telecomunicazioni serie mi sono fermato 
all'ITI) ma alla fin fine credo che una cosa del genere consista in 
un'antenna ricevente, un amplificatore e un'antenna trasmittente... perï¿œ 
il tutto in termini molto "analogici", ma comunque non credo occorra 
esattamente una CPU per gestire alcunchï¿œ.
Senz'altro c'ï¿œ da vedere quali siano le modulazioni impiegate e i 
requisiti delle codifiche... boh, si va fuori dal retrocomputing coi 
satelliti per la TV :-)



Trasmissione di dati digitali, controllo di integrità, alta 
definizione... mah, sicuramente è fuori dal retrocomputing dove HD è 
sinonimo di 640x200x4 :)

 sinonimo di 640x200x4 :)
:-)
Credo poi che ci sia della gran circuiteria custom per ottimizzare le 
prestazioni.


 prestazioni.
Ti riferisci al... ?
E comunque, adesso non mi viene in mente un comp (o scheda grafica) con 
risoluzione massima 640x200x4; (a parte il punto che molti comp del 
periodo avevano il limite cromatico per blocchi generalmente di 8x8 
pixel usando in modo la memoria colore del modo testo, permettendo di 
usare, con abilità, l' intera palette (che generalmente era di 16 
colori); quindi anche a D pongo la stessa questione: Ti rifeisci al.., ?
Saluti,
dott. Piergiorigo.

 del pianeta ?
Non capisco il tuo discorso...?!
Premettendo che su Marte in questo momento non esiste nessuna traccia
di vita e tanto meno intelligente ma presupponendone l'esistenza,
perché guardare il cielo del pianeta?
La vita extraterrestre su Marte, ammesso che esistesse, sarebbe più
facile trovarla nella polvere.
Quale luci vorresti notare nel cielo? Quando pensi a vita
extraterrestre su Marte a cosa immagini? Dischi volanti o cose del
genere?
Non voglio sembrarti scontroso, ti sto dicendo queste cose per
chiarire meglio il concetto di vita aliena che può essere un semplice
organismo unicellulare fino al più fantascientifico "Alien"
intelligente o meno.
Se ci fosse vita intelligente come la intendi tu su Marte il rover già
sarebbe finito nelle loro mani o quantomeno distrutto...
Magari in passato c'è stata o forse in futuro ci sarà vita
intelligente su Marte che ha cercato o cercherà tracce di vita sul
nostro pianeta. L'esistenza della nostra civiltà rispetto ai tempi
cosmici è paragonabile ad un battito di ciglia...

 cosmici è paragonabile ad un battito di ciglia...
infatti a me fanno ridere le cosiddette "grandi religioni", che si
arrogano il diritto di conoscere l'origine del mondo. Siamo ridicoli,
esseri piccoli, arroganti e ridicoli.
Ale

 Ale
Sai che dal nulla si crea nulla vero? Oppure tu conosci qualcuno che dal 
nulla crea qualcosa? quindi hai ragione siamo piccoli, ridicoli, arroganti 
e ridicoli, e nel tuo caso ti precludi anche come spiegare come dal nulla 
siamo spuntati noi e tutto l'universo.......


 Ale
Ah... le religioni... ogni volta che se ne comincia a parlare si
finisce per fare la guerra... come c'insegna il passato, il presente
e, purtroppo, come sarà in futuro...

 Ti riferisci al... ?
Satelliti per TV digitale: divagando si era arrivati alle loro capacità...


 come dal nulla siamo spuntati noi e tutto l'universo.......
ma c'è davvero bisogno di una spiegazione, a costo di credere alle
favolette di qualche gonnellone sovrappeso coperto di pizzi d'oro
finanziato dalle nostre tasse? e se un giorno scoprissimo, dati
inequivocabili alla mano, che tutti noi non fossimo altri che un
esperimento genetico impiantato da marziani su questo pianeta mezzo
milione di anni fa, che fine farebbero le teorie dei vari profeti,
figli di dio e gente simile?
Ale

 figli di dio e gente simile?
Ho letto almeno una tentina di racconti/romanzi di sf, su questo
argomento.
Sě, ci si rimarrebbe maluccio. ;-)
E ci rimarrebbero maluccio anche gli scienziati, credimi.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 milione di anni fa,
il che ti riporta al punto di prima il nulla crea il nulla, per cui tu dai 
la tua genesi in mano ad ipotetici marziani, io se permetti la do a 
qualcuno un po meno prosaico di un marziano con mezzo milione di anni che 
anche se sembrano tanti sono una bazzecola di fronte all'età 
dell'universo, e se anche mi dicessi che degli esseri X hanno creato in 
batteria quest'universo o altri, e quant'anche fosse così saresti sempre 
al punto di partenza, chi ha creato gli esseri che hanno creato 
l'universo? alla fine puoi confutare tutto ma non puoi spiegare come dal 
nulla si crei qualcosa, per cui c'è un Ente che è un (bel) po più capace 
di te (ma anche di me e di tutti quanti esistiti e esistenti) che ha 
creato l'inizio, e poi chiamalo come vuoi.


 vuoi.
e chi ti dice che ci sia un "Ente"? e l'"Ente", poi, chi lo avrebbe
creato, visto che dal nulla non si crea il nulla, come dici tu? il che
ci riporta - stavolta si - al punto di partenza, e cioč che non ha
nessun senso avere "fede" in un dio o chi per lui.
Ale

 Ale
Il solito dilemma è nato prima l'uovo o la gallina?
Io penso che dio possa essere semplicemente ciò da cui tutto è nato
compreso lo spazio ed il tempo che prima non esistevano. Il nostro
universo potrebbe essere uno dei tanti che "nasce e muore" da
sempre... dio ha generato tutto ma non perché essere pensante o capace
di decisioni ma come entità eterna che non ha mai avuto inizio e non
avrà mai fine... dio è semplicemente tutto ciò che c'è in
quest'universo, compresa la barra spazio del vostro pc, sono solo le
varie forme in cui si è trasformato, ognuno poi decide di venerare
qualcosa per non sentirsi solo ed affrontare con meno paura la morte e
traumi vari della vita per i meno fortunati... io venero la mia barra
spazio... Le religioni sono invenzioni umane e si fanno le guerre tra
di loro ognuna convinta delle proprie idee ma in fondo tutti si
battono per lo stesso dio inconfutabile che non è capace di ascoltare
e/o perdonare nessuno...

 e/o perdonare nessuno...
dunque nel dubbio se sia nato prima l'uovo o la gallina, si tenta di
appropriarsi sia dell'uovo che della gallina.. almeno uno scopo di vita
(e anche di morte, nel caso) ce lo si è dato, no? :DDD
Ale


it.cultura.filosofia o it.cultura.filosofia.moderato.
Sono i gruppi più adatti al tema, sconsiglio i gruppi tipo ateismo o
di chiara matrice religiosa, non perchè non siano buoni, ma perchè
ovviamente tendono più ad approfondire un certo credo che al
confronto.
Tra l'altro ci sono miei interventi abbastanza innovativi sulla natura
di Dio.
Saluti.
             Mauro

 e chi ti dice che ci sia un "Ente"? e l'"Ente",
Se in una notte silenziosa, con le costellazioni nella corretta 
posizione, proverai a concentrarti, forse sentirai gorgoglii e le oscene 
blasfemie provenire dal centro dell'universo...
	invitatamente,
	Cthulhu
-- 
http://www.rlyeh.it/

 figli di dio e gente simile?
mah, io ho ragione di ritenere (su basi piů solide delle tue, temo...) 
che le sabbie del Tempo stiano per esaurirsi per questi "tipi con 
gonnellone sovrappeso coperto di pizzi d' oro"... perň riconosco che l' 
impatto teologico di forme di vita aliene, a prescindere se sentienti e 
del loro livello tecnologico, sarebbe nettamente superiore a quello 
causato dalle scoperte e esplorazioni dalla fine del '400 in poi....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 E ci rimarrebbero maluccio anche gli scienziati, credimi.
Questa la dovresti spiegare...
Tra parentesi, rido sempre di quando gli scienzati giocano agli 
agnostici e anticlericali senza notare (e sono per definizione 
cervelloni molto inquisitivi !) che implicitamente venerano 
Minerva/Atena (LOL cosmico !!!)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 creato l'inizio, e poi chiamalo come vuoi.
beh, Asimov ha scritto un ipotesi interessante, intrinsecamente Taoista, 
su questo problema....
Ma visto che giocate alla teologia comparata, faccio sommessamente 
notare, al di la' delle polemiche creazionismo/evoluzionismo/intelligent 
design, che i primi versi del Bereshit (meglio noto come Genesi) 
descrivono il Big Bang e la formazione delle forme di vita in maniera 
precisa...
Saluti,
dott. Piergiorgio.
(il cui sport e' di entrare in una chiesa, attaccare bottone 
"innocentemente" col parroco o pastore o pope, demolirlo teologicamente, 
ed uscirne trionfatore)

Il 12/06/2010 20:14, Alessandra R. ha scritto:

e difatti, e i due scemi, bu$h e /bin/laden vanno ringraziati per 
questo, ci si sposta verso una visione "interiore" del rapporto col 
Divino, dialogando colla propria scintilla di Divino interiore, 
abbandonando fideismo e deleghe sacerdoziali..
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 dalla fine del '400 in poi....
nascerebbero semplicemente nuove religioni, e quelle esistenti
cercherebbero di reinterpretare le loro (proprie) scritture in chiave
opportuna, così da dimostrare l'assunto che "noi ve l'avevamo sempre
detto". Questo almeno se gli alieni in questione dessero al genere
umano abbastanza tempo e opportunità per farlo: se si venisse
schiavizzati in massa, o deportati su qualche pianeta, o annientati con
qualche virus o nanomacchina, temo che ci sarebbe ben poco da fare se
non raccomandarsi l'anima a Dio (già, ma a quale? :DDD).
Ale

 formazione delle forme di vita in maniera precisa...
"In principio Eloim creò il cielo e la
terra
E la terra era sterminata e vuota, le
tenebre erano sulla faccia dell’abisso e
lo spirito di Eloim si librava sulla
superficie delle acque"
aspetta: dove leggi del big bang?
E poi, domanda forse ingenua: ma i pianeti non nascono DOPO la stella
del sistema? per una questione di fisica, richiedono cioè molto tempo
per formarsi, dalla collisione di vari pianetini nella nube di polvere.
Se così fosse, o Eloim è un abile tecnologo dello spazio (una sorta di
scienziato, magari alieno, con a disposizione mezzi e forze che noi
oggi possiamo solo ipotizzare), oppure la Genesi rovescia la normale
dinamica di formazione dei corpi celesti (che, come si fa, risponde
alla fisica, e a nessun dio, ed è uguale in tutto l'universo).
Ale

 Ale
sei così sicura che la fisica sia uguale in tutto l'universo?
sarebbe più opportuno dire che la fisica è sempre uguale in questa
piccola frazione dell'universo... ;)

 piccola frazione dell'universo... ;)
se altrove fosse differente, vorrebbe dire che entrano in gioco leggi e
forze che oggi, qua, noi non conosciamo ancora. Possibile, forse
probabile, ma si tratta pur sempre di ipotesi. Da qui però a dire che
dietro una fisica diversa (o più estesa) di quella che oggi conosciamo,
ci sia un'entità senziente, ce ne passa, sarai d'accordo. ;)
Ale

 Ale
D'accordissimo ;)
Sono ateo da quando a nove anni riposi la figurina della madonnina,
che mia madre metteva sul comodino, nel cassetto e smisi di dire la
preghierina notturna...

 Questa la dovresti spiegare...
Scoprire che siamo in una capsula di petri, e guardando con
hubble non ce ne siamo accorti?
Per me ci rimarrebbero maluccio.



Non mi sembra di aver parlato esplicitamente di marziani ma di alieni 
che potrebbero anche essere non marziani che si mettono a studiare quel 
coso con le ruote e gli specchi intento a guardare il terreno.

 di Dio.
Veste versace, inforca gli occhiali da sole pure in inverno, vola, 
cammina sulle pareti, scombina le matrici ?

 alla fisica, e a nessun dio, ed è uguale in tutto l'universo).
l' incipit che citi parte grossomodo in medias res, a causa della 
collazione eclettica fatta al tempo di Esdra, dopo la c.d. "cattività 
Babilonese", evidentemente come compromesso teologico-politico tra le 
diverse correnti Rabbiniche. Mai approfondito il tema "fonti del 
Pentateuco" ?
Ti informo che sono di etnia Ebraica quindi avrei una certa "propensione 
naturale" a intuire i significati e sensi nell' AT....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 cammina sulle pareti,
Non è Spidermen, troppi fumetti, nevvero?
 scombina le matrici ?
Senza che neanche tu te ne accorga.
Comunque fatti una passeggiata su ICF, haivistomai?
Saluti.
         Mauro

 naturale" a intuire i significati e sensi nell' AT....
Guarda, io non sono di etnia ebraica ma le stesse cose che dici tu le ho 
studiate anche essendo un semplice cristiano senza il paraocchi, ma oggi 
va di moda fare l'agnostico :-))))


 "propensione naturale" a intuire i significati e sensi nell' AT....
la mia propensione naturale, invece, è invece voler guardare alla sola
realtà dimostrabile, anzichè cercare di leggere tra le righe di un
libro tradotto innumerevoli volte e scritto in un linguaggio arcaico,
millenni fa, per gente senza la minima cognizione scientifica.
Ale


Insomma è neo dopo la scadenza del contratto con i due fratelli pazzoidi

 millenni fa, per gente senza la minima cognizione scientifica.
92 minuti di applausi!
quoto in todos...
ed aggiungo di mio che:
I "testi sacri" sono delle belle storie su eventi e personaggi mitici
e/o realmente esistiti enfatizzati e tramandati verbalmente nel tempo
ed in seguito scritti in una stesura più o meno definitiva*... Un po'
come le avventure di "mio cugino" che poi sono state ufficializzate in
modo definitivo da Elio e le Storie Tese...
http://www.youtube.com/watch?v=AFW81wHXcbE
Non ho la presunzione di dire che la scienza ha la spiegazione a
tutto, almeno non in questo momento, ma per certo so che è la cosa che
più si avvicina alla corretta spiegazione dell'evoluzione
dell'universo che ci circonda.
*Gli scritti vengono interpretati diversamente secondo le necessità
del tempo per cui in continua evoluzione.

 coso con le ruote e gli specchi intento a guardare il terreno.
di sicuro più interessante di tutto quello che potrebbero osservare su
un pianeta adiacente che noi chiamiamo Terra...
a proposito di specchi...

 Insomma è neo dopo la scadenza del contratto con i due fratelli pazzoidi-
Neo è sempre una creatura, qualcosa di meglio?
Saluti.
          Mauro


Beh se non ti vuoi far beccare... studiare la Terra come potrebbe 
servire a loro forse non � cos� semplice come sembra.

 servire a loro forse non cos semplice come sembra.
Io penso che un'ipotetica civiltà aliena, capace di giungere fino a
noi, avrebbe tutti gli strumenti necessari per osservarci
discretamente o annientarci nel giro di poche ore... se li
"beccassimo" sai cosa gli importerebbe...

 "beccassimo" sai cosa gli importerebbe...
Per capirci meglio...
La stella più vicina al nostro sistema solare è proxima centauri che
dista "solo" 4,2 anni luce che in chilometri fanno un'immensità...
Tutt'oggi attorno alla stella non siamo riusciti ad osservare alcun
pianeta per cui potrebbe anche non averne... e la vita su una stella è
impossibile :)
Il pianeta più vicino al nostro sistema solare fin'ora scoperto è
questo:
http://www.astronomia.com/2006/10/10/hubble-rivela-il-pianeta-piu-vicino-al-sistema-solare/
Riesci ad immaginare il livello tecnologico che deve raggiungere una
civiltà per affrontare simili distanze?


E che vuol dire. Solo che sono riusciti a trovare un sistema di 
propulsione abbastanza potente da coprire l'enorme distanza in tempi 
ragionevoli (eventualmente su navi generazionali), ma questo non implica 
che debbano sapere per forza come mimetizzarsi.

 civiltà per affrontare simili distanze?
ti inviterei a notare che per ragioni finora non molto ben chiarite, la 
ricerca di esoplaneti risulta essere alquanto astigmatica.... a quanto 
ne so, nessuna ricerca e stata effettuata dalle parti di Alpha Centauri, 
o della Stella di Barnard, o di Ross 348, o Lalande 21117
comunque, un sistema planetario vicino trovato (ma non confermato,forse 
"qualcuno" ha fatto notare l' "illogicità" del confermarlo ;) ) casomai 
agli alieni locali farebbe alzare le ciglia ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Epsilon_Eridani#Planetary_system
saluti,
dott. Piergiorgio.

 che debbano sapere per forza come mimetizzarsi.
nah, fai una ricerchina su "Alcubierre Drive" e poi dimmi, tenendo 
presente che tra le prime ricerche di Becquerel e Curie e la prima 
navigazione dell' USS Nautilus (SSN-571) passarono solo una sessantina 
di anni, di cui salvo gli ultimi cinque-sei si aveva solo a disposizione 
carta e matita per i calcoli...
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 Centauri, o della Stella di Barnard, o di Ross 348, o Lalande 21117
sei davvero sicuro di ci�?
Comunque non credo che Hubble non abbia come "mission" principale (ma
nemmeno secondaria..) la ricerca di pianeti extrasolari, e
probabilmente la cosa si inserisce in modo collaterale rispetto ad una
serie di programmi di studio e ricerca completamente diversi (come lo
studio delle galassie, il monitoraggio ai raggi x - gamma, ecc. di
alcune stelle, ecc.) e considerando che il cosmo � piuttosto
grandicello, non penso che abbiano esaurito tutto ci� che potevano
esaurire al punto di finire col dedicarsi all'hobby di intuire la
presenza di giganti gassosi in altri sistemi.
Ale


Oltretutto lo scopo di quei testi non era spiegare qualcosa ma solo di 
offrire in pasto a masse ignoranti qualcosa che potesse legittimare la 
pretesa di potere di una piccola elite.
Ci� che differenzia l'uomo dall'animale � che quest'ultimo riesce a 
mantenere il potere solo con la forza mentre noi ci riusciamo 
principalmente con la furbizia

 Alcubierre Drive
Si certo molto bella la matematica, capace di spiegare qualsiasi cosa, 
però adesso trovami un modo per applicarla nella realtà.
La matematica ha anche abbozzato alcune spiegazioni sui viaggi nel tempo 
peccato quando qualcuno ha chiesto quanta energia ci vuole la risposta è 
stata qualcosa tipo "miliardi di volte l'energia sprigionata dalla bomba 
di hiroshima concentrata in uno spazio infinitesimo".
Petrolio ? Carbone ? Vento ? Maree ? Sole ? Atomo ? Cosa potrebbe 
sprigionare una simile energia e cosa potrebbe contenerla e comprimerla 
? Temo che non basterebbe neanche LHC.


posso umilmente fare notare che stai sostanzialmente ripetendo le stesse 
cose che si dicevano a cavallo tra la fine del XIX e inizio del XX secolo ?
"interessante queste cosa su atomi e radioattivita', belle formule, ma a 
cosa servono al di la' della rivoluzione nell' ortopedia ?"
e nel frattempo, un giovane esaminatore dell' ufficio brevetti della 
Confederazione Elvetica alquanto spettinato nello studiare le richieste 
di brevetto degli strumenti radiografici ci pensa un po', e le cose 
cambiarono in maniera più assoluta che relativa :D
(battuta intenzionale, ovviamente....)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 dott. Piergiorgio.
Avanti trovami un materiale, un metallo, una lega, un polimero che sia 
adatto a contenere un'enorme quantità di energia tale da produrre 
pressioni capaci di polverizzare un pianeta o di bruciare una stella.
L'esaminatore spettinato ha fatto la parte matematico/fisica del lavoro 
ma per un matematico non esiste nessun problema ad introdurre variabili 
a migliaia di zeri, mentre per il povero ingegnere chiamato a 
trasformare i sogni in realtà, la cosa risulta leggermente più 
complessa. Ti sei mai chiesto perchè i robottoni giganti li vedi solo 
nei cartoni animati e non nella realtà ? Eppure alla Honda l'hanno 
inventato un robottino capace di camminare, perchè non ne fanno uno più 
grosso ? Forse perchè non sanno come alimentarlo e non trovano furba 
l'idea della prolunga alla evangelion ?
Qui si tratta di trovare, di realizzare il passo successivo non dal 
punto di vista matematico ma reale, concreto.

 dott. Piergiorgio.
Il succo non cambia, si parla sempre di distanze enormi da colmare con
tecnologie primitive come le nostre. La verità è che è davvero
difficile trovare gli alieni ed è altrettanto difficile che essi
trovino noi...
Io credo che la razza umana si estinguerà prima che possa avere un
incontro ravvicinato significativo con civiltà extraterrestri...
(purtroppo... o meglio così?)

 furba l'idea della prolunga alla evangelion ?
non credo che il problema sia l'alimentazione. Una pila atomica nello
"stomaco" (certo, dipende dalle dimensioni del robottone, ma
ipotizziamo sia bello grande :D) e lo alimenti per decenni. Il problema
č che un robottone non servirebbe praticamente a nulla: per spostare
grandi carichi, meglio usare una gru su ruote, per usi militari sarebbe
troppo ingombrante e quindi facile bersaglio, senza considerare che non
esiste nessuna "superlega" per renderlo piů resistente, e per quanto
riguarda, infine, il difenderci dagli alieni.. beh, quali alieni? dove
sono? :DDD e comunque i missili farebbero bene il loro dovere anche se
partissero da terra, senza bisogno di doverli incorporare per forza nei
seni di un robot rosa :DDD
Ale

 ipotizziamo sia bello grande :D) e lo alimenti per decenni.
Però la Pila atomica avrebbe bisogno di un motore rotativo per creare 
l'energia meccanica atta al movimento del robottone stesso. Lo vedresti 
ballare la rumba. Oltremodo ti ritroveresti col piccolo problema che 
dovresti trovare un modo per tenere bassi i consumi, creando però una 
struttura che non collassi sotto il suo stesso peso. Pila Atomica nello 
stomaco più impianto di alimentazione ? La vedo dura.
Ricorda com'erano fatte le locomotive e quanto spazio occupava il vagone 
del carbone rispetto alla motrice. Questi erano e sono veri problemi, 
non stare a disegnare i warp intergalattici sullo scottex

 il vagone del carbone rispetto alla motrice. 
beh, ma aspetta quello non c'entra: le dimensioni della caldaia erano
dovute soprattutto al dover mantenere una grossa quantità di vapore ad
una alta pressione. Oltre a questo c'erano locomotive con due caldaie,
e infine c'era il serbatoio dell'acqua, nel corpo della locomotiva, e
la camera dei fumi. Per questo le macchine a vapore, di qualunque
genere fossero, erano piuttosto ingombranti. Il carbone alla fine era
il meno, giustamente. A proposito di macchine a vapore, avevo visto
tempo fa in rete un modello funzionante di motore a vapore in
miniatura, con tutti i leveraggi e tutti gli elementi tipici, davvero
piccolo e molto carino.. non ricordo più dove ma ricordo che costava
150 euro più o meno :DDD
Ale

 150 euro più o meno :DDD
Io intendevo le dimensioni del vagone carbone rispetto alla locomotiva.
Come vedi il problema è tutt'altro che trascurabile già alle nostre 
attuali basse potenze, figurati se dovessi gestire qualcosa come viene 
favoleggiato nei film di fantascienza.
Non abbiamo idea di quale fonte energica ci possa volere come, anche 
conoscendola, non sapremo come poterla imbrigliare e controllare per i 
nostri scopi.

 sapremo come poterla imbrigliare e controllare per i nostri scopi.
aspetta, ma cosa dovrebbe fare sto robottone di così incredibilmente
fantascientifico? da quello che ricordo io dei cartoni degli anni '80,
sti robottoni camminavano, lanciavano pugni a razzo, missili e scariche
laser o roba del genere. Non è che sia tecnicamente irrealizzabile una
cosa del genere, oggi come oggi, solo che sarebbe molto costosa e
altrettanto inutile se non controproducente.
Ale

Sto cercando di dire che tutto il sistema in generale non può esistere 
unicamente per la propria sussistenza. In altre parole il famoso 
robottone non può essere composto per metà o 1/3 dal solo serbatoio. La 
automobili stanno cercando sempre di più di alleggerirle, non il 
contrario proprio per cercare di ridurre i consumi dal momento che le 
alternative al petrolio non sono abbastanza potenti.
Supponiamo che il solito matematico di turno ci dicesse che per andare 
su alpha centauri ci vuole l'energia di un vulcano mentre erutta 
tonnellate di lava al secondo. Ci vai te col cucchiaino a fare il pieno 
? Quale serbatoio e motore ci andrebbero per gestire quell'energia ? 
Sarebbe anche solo possibile costruirli ? O verrebbe fuori un mostro 
tale che metà dell'energia immagazzinata servirebbe a muovere il 
serbatoio stesso così che l'eventuale nave spaziale, non farebbe neppure 
metà strada prima di trovarsi a secco, o il robottone finirebbe in 
ginocchio dopo un paio di passi ?

 alternative al petrolio non sono abbastanza potenti.
Diciamo che le stanno alleggerendo anche perché buona parte del peso, 
lievitato a favore di una maggiore sicurezza e disponibilità di 
accessori (togli alzacristalli elettrici, climatizzatore ecc... e vedi 
come sei leggero) sarebbe evitabile usando materiali più leggeri ma 
chiaramente più costosi...
La gente in compenso vuole veicoli a basso costo quindi proliferano 
scatolette poco più grandi delle microcar, o vetture di "sottomarche" 
utilizzanti telai stagionati e quindi leggere, economiche ma non 
altrettanto sicure.
Tempo fa su Quattroruote un articolo molto interessante parlava di un 
trapianto fatto in Mercedes di un motore preso da un modello attuale su 
una vettura analoga degli anni '80... Inutile dire che questa, alla 
fine, consumava meno e andava più forte :-)
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: fiat1100d                 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
  \___|     E-MAIL: gratteri(at)
email.it
    ...since 1990  \///

 fine, consumava meno e andava più forte :-)
beh, le Mercedes fine '70-primi '80 erano il top della durabilita', 
forse il vero gioiello della corona dell' ingegneria meccanica crucca. 
un motore Mercedes arriva tranquillamente anche  a 300K e oltre 
kilometri....
Sul punto alzacristalli elettrici, non vedo questo grande peso... 
concettualmente sono alcuni fili, un motorino elettrico e un meccanismo 
pignone-cremagliera, roba di pochi etti, credo.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 pignone-cremagliera, roba di pochi etti, credo.
Fossero anche pochi etti, moltiplicalo per quattro sportelli e arrivi a 
dei chili. Tutto fa peso, anche il rame dei cavi e la centralina di 
gestione. Non a caso la Ferrari F40 ne è sprovvista e addirittura può 
arrivare ad avere anche solo un pezzetto di plexiglass scorrevole come 
apertura... ;-)
