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Titolo: Scansione retrolibri: dilemma

Ciao,
Tempo fa era stato sollevato il problema di come eseguire la scansione 
dei retrolibri.
Era saltata fuori anche la proposta di tagliare il dorso del libro per 
fare la scansione con l'inseritore automatico.
Questa soluzione permetterebbe effettivamente di aumentare la velocita' 
di scansione ed aumentare la qualita' del risultato finale.
Ieri ho trovato un posticino dove vendevano per qualche euro l'uno dei 
retrolibri e uno tira l'altro me ne sono portato a casa una decina :)
Oggi li guardavo e pensavo alla loro scannerizzazione.
Il fatto e' che non so se ho il coraggio di distruggerli, specialmente 
quelli della Jackson Libri che mi sono sempre stati simpatici.
Oltretutto per fare un buon lavoro bisognerebbe accedere ad una 
taglierina da tipografia capace di rifilare pacchi di carta fino a 10cm.
Tagliandoli a mano, non so se il risultato sarebbe buono.
Una cosa che propenderebbe alla loro distruzione sarebbe il recuperare 
spazio in biblioteca, ma niente di piu'.
Tra l'altro oggi mi sono letto uno di questi libri, "Progetto Aquila" 
per la precisione, edito nel 1983.
Secondo me e' un vero delitto, anche se poi resterebbe la copia 
digitale, vederlo finire in discarica.
Secondo voi e' il caso di tagliare e migliorare la scansione, o 
continuare ad avere laboriosita' di scansione ma il testo integro?
Ciao
Giuseppe


Caspita, siamo arrivati al livello di rovinare un libro per adattarlo 
alle esigenze della tecnologia moderna? Che orrore! ;-)
Oltretutto non c'ï¿œ niente di piï¿œ scomodo che consultare un libro al 
computer, io stesso, quando ne ho bisogno, mi stampo i datasheet degli 
integrati per gestirli meglio a livello pratico.
La copia elettronica ï¿œ bene che ci sia, ma non deve sostituire l'originale.
Ciao.

 Tagliandoli a mano, non so se il risultato sarebbe buono.
"massivan"
Ti basta digitalizzare il testo
con OCR, a che ti serve una
fotocopia?

 spazio in biblioteca, ma niente di piu'.
Falso problema, facilmente aggirabile donando, scambiando o vendendo :o)
-- 
Roberto
http://ready64.it
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

 
http://tinyurl.com/5um7kuq
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2010-09-30/libri-digitali-fatti-casa-080910.shtml?uuid=AY5l85UC
Sarà questo il futuro?

> "Giuseppeï¿œ"

Che programma OCR utilizzi?
Io non li trovo molto affidabili, ma non sono esperto in materia.
La Xerox che ho in ditta crea dei formati PDF con funzione di "ricerca", 
ma non e' un vero OCR ed in piu' fa aumentare le dimensioni del file finale.
Ciao
Giuseppe

Vedo che finora tutti conveniamo sul fatto che la distruzione 
dell'originale e' un "delitto" :)
Certo che vedere il libro di Ferraro sulle VGA da quasi 2000 pagine e 
pensare di scansinarlo una per una..... :)
Ciao
Giuseppe

 pensare di scansinarlo una per una..... :)
Se ne elabori 10 al giorno, se ne vanno via circa 6 mesi, ti conviene 
iniziare subito :)

 continuare ad avere laboriosita' di scansione ma il testo integro?
http://boingboing.net/2009/04/20/howo-make-a-300-high.html
;-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net


In alternativa con una buona fotocamera e un treppiede, si potrebbe
pensare di fotografare le pagine...
Certo il risultato non e' quello di una scansione ma meglio che
niente...
Per i fumetti io uso scantailor
http://scantailor.sourceforge.net/?q=en/node/3
e' un po' laborioso ma una volta presa la mano da' grandi
soddisfazioni.

fotocopia?
Per fare l'OCR devi sempre scannerizzarlo, no?

soddisfazioni.
Su Android c'e' un programma che si chiama CamScanner: in automatico
fotografa, individua i bordi, raddrizza la pagina sia per la rotazione
che per la prospettiva, e normalizza la curva colore ottenendo lo
sfondo bianco. Chissa' se esiste qualcosa per del genere per PC....

 2000 pagine e pensare di scansinarlo una per una..... :)
in abbinamento al progetto segnalato sopra da roberto
http://boingboing.net/2009/04/20/howo-make-a-300-high.html
vedrei bene una di queste due soluzioni
http://www.youtube.com/watch?v=xiE6l_cz9pw
http://www.youtube.com/watch?v=y16rNqnxj0U
per girare automaticamente le pagine... naturalmente con qualche 
adattamento
:-)
-- 
_________
Simone DG
_________ 

Il 21/03/11 10:36, Giovine ha scritto:

Probabilmente, pero', l'OCR rimette in sesto anche pagine scannerizzate 
in modo un po' storto.
Inoltre penso che passare da puramente grafico a testo, possa ridurre 
notevolmente le dimensioni del file finale.
Non l'ho mai fatto, ma da un suggerimento del genere posso immaginare 
questo.
Ciao
Giuseppe

 ha
scritto:

Preferisco il secondo!
Non penso perň che il prezzo sia abbordabile per un retrocomputerista.
Ciao
Giorgio
Apple II and Apple III forever !!!

 Giuseppe
"massivan"
Certo diventa una pagina di testo, OCR
legge il testo, poi lo devi correggere un po'
perché la lettura non è sempre perfetta.
Se ci sono foto o disegni allora fai la scansione
della pagina, ritagli la parte grafica e poi
la impagini con il testo estratto.

 Giuseppe
"massivan"
OCR della Epson, ma puoi usare
Omni Page e trovarlo su e-mule
con la chiave di registrazione, per
esempio Omni Page 14 č roba di
qualche anno fa, ma lavora benissimo.

 retrocomputerista.
forse non per uno singolo... ma con tutti i gruppi che stanno pian piano 
creandosi, si potrebbe farci un pensierino


 in modo un po' storto.
beh, sembra accertato che pagine scannerizzate storte verranno ancora 
usate e lette nel 2262 ;)
(si, mi sto riferendo a un altra delle incredibili anticipazioni in Star 
Trek TOS, chi sa trovare a cosa mi riferisco ? ;) )
Saluti,
dott. Piergiorgio.

creandosi, si potrebbe farci un pensierino
Certo, hai ragione se ce ne fosse uno "sociale" da far girare dove e
quando serve, potrebbe anche essere economicamente sostenibile!
Hai idea di dove si possa trovare il marchingegno?


 Hai idea di dove si possa trovare il marchingegno?
http://www.treventus.com/
saluti


Personalmente ho fatto la scelta della distruzione-scansione.
Prima di tutto il 99% della letteratura tecnica è tutt'altro che
preziosa, se non per motivi affettivi, ma su questi ovviamente si
evita di intervenire.
Pur con tutti gli ammenicoli meccanici che si possono progettare e
considerando che le apparecchiature professionali costano un
patrimonio, l'unica strada percorribile secondo il mio parere è lo
scanner con ADF possibilmente a passata unica (due facciate con una
sola passata).
Come sono equipaggiato? Taglierina "seria" (taglia dai 20 ai 50
fogli); due scanner: uno a colori piano con ADF e l'altro B/W
professionale (è quello dell'ufficio) che "tira" un caricatore di 100
pagine fronte/retro in circa cinque minuti, le trasforma in PDF e le
spedisce per posta; Adobe Acrobat professional per rimettere assieme i
vari pezzi.
Ho calcolato a spanne una mezzoretta per ogni volume da 200-300
pagine.
Non faccio invece l'OCR per due ragioni: prima di tutto non ne ho
bisogno (il pdf-immagine va più che bene), occuperebbe un sacco di
tempo e il risultato è comunque mediocre se non si interviene in
maniera impegnativa. C'è anche la considerazione che qualora servisse
si fa presto a passare il pdf sotto ocr. Anche considerando che i
programmi OCR si fanno di anno in anno sempre più accurati e veloci,
non ha senso secondo me investire ora se non è essenziale.
Detto questo perché lo faccio? Perché la carta è "romantica" ma è
tutt'altro che eterna e allo stato attuale della tecnologia e dei
costi non ha senso conservare il cartaceo per volumi che si
consulteranno una volta ogni dieci anni se va bene.
Gli altri vantaggi del digitale, lasciando perdere il risparmio di
spazio, sono legati al formato. Ad esempio prestare o anche "regalare"
un libro diventa facilissimo, prestarlo in cartaceo è una operazione
che ha maggiori rischi.
Lo svantaggio del digitale è ovviamente che è ritenuto più "fragile"
perché si perderebbe la capacità di riprodurlo cambiando le
tecnologie. Secondo me è un falso problema: i costi per mantenere up-
time la propria collezione digitale sono assolutamente irrisori e
calano di anno in anno; i supporti sono duplicabili ad libidum, anche
in formati diversi,... insomma il digitale ha vantaggi enormi.
Superato lo scoglio della distruzione fisica del libro poi la strada è
in discesa...
Buon lavoro, io ho calcolato che impiegherò circa sette anni a
convertire tutta la mia documentazione tecnica :-)


 continuare ad avere laboriosita' di scansione ma il testo integro?
Dipende da te, da quanto tempo hai a disposizione, dall'attrezzatura di
cui disponi e dalla natura del libro.
Mi spiego meglio: se il libro e' in formato inferiore all'A4, la carta
e' spessa, è fatto da almeno 200 pagine e hai a disposizione un bello
scanner con adf professionale fronte retro che macina 500 pagine per
volta allora il taglio del volume e' praticabile e consigliabile.
Se il libro ha al massimo 150 pagine, di carta sottile (che potrebbe
inceppare l'ADF) e fuori formato, tipo le riviste che sono piu' grandi
di un A4 o banalmente hai l'ADF dello scanner-fax-multifunzione che
prende massimo 10 fogli per volta senza fronte retro allora fare a mano
puo' essere una soluzione accettabile se non l'unica.
Pero', a parte i discorsi sulla digitalizzazione via fotocamera, i libri
se li tagli bene si possono poi pure ripristinare. Un millimetro di
rilegatura su un testo in brossura non incide piu' di tanto.


Il vero problema della scansione è certamente quello del copyright:
non credo che ci siano molte via di uscita, o l'autore ti da
l'autorizzazione o sei fuori legge.
Magari Contezero ci può illuminare  e suggerire come si gestisce la
cosa.


 cosa.
Sei fuori legge. Non ci sono vie d'uscita. Persino se l'autore ti da' il
permesso poiche' probabilmente avresti il permesso dell'autore dei testi
ma non di quello delle immagini, o di quello che ha fatto la grafica
della copertina.
Diciamo che ci sono due concetti:
Comportamento lecito secondo diritto
Comportamento per cui qualcuno ti rompera' le scatole
con i loro contrari ovviamente.
Le due categorie non sono sovrapponibili. Puoi fare qualcosa di
assolutamente lecito ma potresti scontarti con un sedicente detentore
dei diritti che, banalmente, manda una mail a chi ti fornisce l'hosting
e lui ti sega il sito. Oppure meno banalmente ti denuncia e ti coinvolge
in un procedimento penale del quale, anche in caso di esito positivo
(archiviazione/assoluzione) probabilmente dovresti pagarti le spese
legali. Senza contare che l'idea di avere a che fare con i tribunali fa
perdere il sonno a chi non e' del mestiere.
Oppure potresti portare avanti una iniziativa assolutamente illecita che
non minando in modo considerevole gli introiti dei detentori dei
diritti, viene fatta passare sotto silenzio. Ad esempio tutti i torrent
tracker privati che vivono benissimo senza che nessuno rompa loro le
scatole.
Il mio consiglio e' di fregarsene perche' tanto non puoi fare ed essere
sicuro di non avere grane. digitalizza pure, fregatene del permesso
degli autori, metti on-line e, se qualcuno ha qualcosa da dirti, ti
mandera' una e-mail. Nel caso rimuovi dal sito il materiale incriminato
e inizia a distribuirlo sulle reti P2P.

 tutt'altro che eterna
Sono d'accordo con "quasi" tutto quello che dici.
Pero' io di volumi cartacei vecchi di 300 anni ne ho e ti garantisco che
si leggono benissimo. Basta sapere un po' di latino :-)
Le informazioni digitali anche quando sono distribuite sono molto piu'
fragili.
Detto questo, meglio il digitale, cosi' posso averne una copia anche io.

 fare la scansione con l'inseritore automatico.
La discussione si fa interessante :)
Seguendo i vari link suggeriti su youtube ho trovato questo tipo che ha 
risolto in maniera "brillante" il problema della taglierina:
http://www.youtube.com/watch?v=-M95Ob4kIak&feature=related
Lo scanner utilizzato e' uno spettacolo, e' quasi piu' veloce dello 
scanner della fotocopiatrice e fa 2 facciate con una passata.
Non sono riuscito a comprendere il modello e la marca.
Qualcuno ci riesce?
Il macchinario che gira le pagine da solo e scannerizza, mi e' pero' 
ancora piu' simpatico :)
Ciao
Giuseppe

 chiedendo un "minimo sindacale" ad elaborazione.
Certo che 65000-75000 euro sono una bella sommetta.
Anche essendo un migliaio di appassionati .....
Questa, forse, sarebbe una soluzione piu' economica:
http://www.diybookscanner.org/
oltre ad essere piu' "autocostruibile" da un manipolo di appassionati :)
Ciao
Giuseppe

 Anche essendo un migliaio di appassionati .....
non ti posso dare assolutamente torto :-)
non avevo notato il salasso


 Qualcuno ci riesce?
Fujitsu Snapscan.
Pare questo:
http://cgi.ebay.it/Fujitsu-SCANSNAP-S1500M-SCAN-SNAP-S-1500-M-MAC-NEU-/140311431260?pt=DE_Elektronik_Computer_Scanner&hash=item20ab36885c
400 eurozzi...
40 pagine al minuto in fronte-retro. Quindi 20 fogli per minuto.
alimentatore da 50 fogli. Il grosso del lavoro e' star li' a mettere le
pagine a blocchetti da 50 per volta.


Eeh, facile: alle immagini che scorrevano sul computer dell'Enterprise 
nell'episodio pilota della serie originale: "The Cage". La prima volta 
che l'ho visto mi sono fatto un sacco di risate con quelle rocce di 
carta e il travelling matte sballato con tanto di stelle che si vedono 
attraverso l'Enterprise.


Considerando anche che il libro originale può leggerlo solo lui, mentre 
se lo scansiona e lo mette online possono leggerlo tutti quanti.


L'inghippo č che la carta prodotta dal ventesimo secolo in poi si 
conserva peggio rispetto a quella prodotta prima, perchč contiene acidi 
nell'impasto che la fanno diventare sempre piů marrone a mano a mano che 
il tempo passa.


ha scritto:

Ottima apparecchiatura.
A questi prezzi si potrebbe fare una retro-colletta!


 A questi prezzi si potrebbe fare una retro-colletta!
Malgrado il lavoro richiesto, mi sa che e' l'unica soluzione congrua ai 
"nostri" documenti cartacei...
Video molto ben esplicativo:
http://www.youtube.com/watch?v=uEXMMtcryR4&feature=mfu_in_order&list=UL


??? Io di libri prodotti dal 1900 in poi ne ho parecchi e non noto
quello che dici tu. Non sono bianco flash come i fogli A4 moderni ma
sono leggibilissimi. Sembrano di colore piu' scuro tipo carta riciclata
ma probabilmente perche' molti erano fatti di cartaccia. La mia
enciclopedia Treccani (1948) e' bella bianca con appena appena un
leggerissimo alone sui bordi e anche libri di 100 anni (ormai siamo nel
ventunesimo secolo) non hanno problemi. La carta resiste al tempo molto
di piu' di qualsiasi supporto ottico o magnetico. Peccato che non sia
duplicabile.

 l'autorizzazione o sei fuori legge.
Detta così è troppo semplicistica.
Dato che fra le altre cose mi occupo di sistemi informativi
bibliotecari penso di poterne parlare con cognizione di causa.
Prima di tutto la legge consente la copia di parti di un volume
(generalmente entro il 15%) per ragioni di studio e ricerca. Inoltre
gli enti culturali (biblioteche e musei in primis) hanno
l'autorizzazione alla copia di interi volumi se non reperibili sul
mercato. Certo non si possono vender e nemmeno regalare queste copie,
comunque questo metterebbe già a posto legalmente un museo, se
ufficialmente riconosciuto.
Infatti è reperibile ufficialmente una copia di "Programma il tuo
Commodore 64 in 24 ore"? Evidentemente no, nemmeno dall'editore!
Il materiale definibile come "manuale tecnico" non è soggetto alla
legge sul copyright nella forma restrittiva imposta dalle opere di
ingegno, in quanto viene associato all'utilizzo di un prodotto e si
suppone che chi ha il manuale ha acquistato anche il prodotto e in
ogni caso chi ha il prodotto ha diritto ad avere copia della
documentazione tecnica allegata. Questo per ragioni di sicurezza:
nessuno ti metterà in galera perché hai le fotocopie del manuale della
motosega!
Certo non si può copiare pari pari il manuale di una motherboard e
allegarlo ad un proprio prodotto perché in questo caso si farebbe un
illecito, essendoci un lucro. E, sgombriamo subito il campo, non si
può rendere pubblico il tutto mettendolo su Internet.
Infine esiste, guarda caso mai citata dagli editori e SIAE varia, il
concetto di "uso prevalente". Questo principio legale stabilisce che
qualora io sia proprietario di un bene o servizio perché regolarmente
acquistato, lo posso usare come mi pare e piace e l'editore, in questo
caso, non può dirmi assolutamente nulla.
Questo significa che se ho una monografia e me la scansiono perché per
me è più comoda averla su i-PAD, non c'è legge che me lo proibisce,
sia che io distrugga o meno l'originale. Certo l'originale servirebbe
come prova del possesso ma qui la giurisprudenza è vaga.
Ricordo analogo problema sulla proibizione da parte di un editore alla
copia su hard-disk di una banca dati per la condivisione in rete. Il
nostro legale si oppose in base al principio citato e l'editore se la
mise via.

in modo un po' storto.
Si' ma a quel punto non stai piu' preservando il libro ma solo il
contenuto scritto.... non e' la stessa cosa.

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 ultimo dei libri (come qualsisi cosa) l'utilizzo non la collezzione


tenerli sullo scaffale a fare polvere.......
Pensavi male :-)

in MP3, ma vuoi mettere un LP in confronto ad un file?
Esattamente!

 Pensavi male :-)
Per cui se dici che pensavo male che il fine ultimo dei libri è l'utilizzo 
e non la la collezione implicitamente ammetti che per te invece di 
leggerli è meglio tenerli sullo scaffale a fare polvere :-) complimentoni 
:-)


 Esattamente!
E quindi? sti "oggetti di valore" li usi? o per paura che si rovinino li 
metti sotto la teca altrimenti si consumano/rovinano? L'eterno dilemma, 
cosa sei un collezionista di materiale o un usufruitore dello stesso?


Comunque sto pensando seriamente di farmi il macchinario con le macchine 
fotografiche e i vetri che si alzano.
Il software di acquisizione l'ho gia' trovato per la Nikon e il mac.
Devo ancora decidere se farla di legno o utilizzare dei profili di 
alluminio con un'asse verticale a cinghia.
Inoltre vorrei creare la morsa per il libro regolabile per i libri con 
il dorso voluminoso, in quando mettendo le tavole a 90' non si riesce a 
posizionarli in maniera corretta e mobile per centrare sempre la 
congiunzione delle pagine.
Vi faro sapere.
Intanto sto scannerizzando i manuali del IBM DOS 2.1, technical 
reference compreso, con l'inseritore automatico sulla fotocopiatrice. 
Appena pronti li metto sul sito.
Ciao
Giuseppe

:-)
Wow che logica!!