Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Riesumare un Apple IIe

Salve ragazzi,
 
help help help....
 
si capisce che cerco aiuto??? :)
 
Scendo in un garage per cercare delle sedie.....e sotto un cumulo di 
terra/polvere/legni....vedo dei flat colorati....
 
Scuoto un po il tutto e vedo qualcosa che mi fa ghiacciare il sangue....
....un Apple IIe con due floppy disk ancora collegati!
 
Smetto di piangere e piano piano sposto il cumulo di macerie e recupero 
il malcapitato.
Porto nel mio laboratorio....mi armo di compressore, pennello e wd40 e 
inizio a pulire il tutto.
Dopo aver controllato le connessioni mi faccio coraggio e do corrente! 
Booooooommmm
 
Si accende la spia verde sulla tastiera ...ma si ode un botto e fumo 
bianco puzzolente.... stacco tutto e aspetto qualche minuto
 
Viene dall'alimentatore....speriamo qualche condensatore....
 
Smonto il tutto e i 2 condensatori da 250volt sono saltati....
Saldatore e 2 condensatori nuovi e provo le tensioni....tutto ok ...+5 
+12 -5 e -12 ci sono tutte.
 
Collego alla scheda madre...ma nulla
 
Si accende la spia verde....i floppy non vanno...non c'e' beeep....
 
Vedo che gira un manuale di riparazione...ma si riferisce al IIe 
NTSC.....il mio dovrebbe essere PAL....
 
e poi....l'uscita video...e' un'uscita video composita....o e' da 
sintonizzare sulla tv come il commodore64?
 
Grazie mille a tutti...e in particolar modo a chi mi vorrà dare una mano 
per far ripartire il piccolo :)
 
Grazieeee

 per far ripartire il piccolo :)
 
Scollega tutte le schede ma non la tastiera, anzi verifica che il flat 
della tastiera sia collegato bene (un IIe senza tastiera a volte può 
dare di matto). Misura che ci sia la 5V sullo stampato e che non 
risultino corti sul connettore di alimentazione.
In genere sulla scheda madre del IIe ci sono componenti standard, tranne 
MMU, IOU e una PAL. Se quelle funzionano, ci sono buone possibilità di 
ripristinarlo con un po' di semplice try&error.
 
Comincerei da RAM, CPU e ROM.
 
Se i chip di RAM sono zoccolati (8 x 4164), prova a scambiarli di posto.
Se monta la scheda di espansione RAM centrale, ed anche essa ha i chip 
zoccolati, prova ad usare quelli.
 
La CPU è un normale 6502 (oppure 65C02 se il computer era stato 
upgradato) che puoi ancora trovare di seconda mano o surplus.
 
Le ROM CD ed EF possono essere sostituite con delle EPROM 2764 di facile 
reperibilità.
 
Una sessione di prove incrociate con un appassionato della tua zona che 
abbia un IIe permetterebbe di escludere (o anche identificare) 
velocemente possibili colpevoli.
 
Per un analisi più approfondita servirebbe un oscilloscopio o un 
analizzatore logico.
 
*Gabriele*

E allora.....ecco la situazione....
 
Do corrente ... sulla scheda madre ci sono 2 led.....il power led e un 
altro montato in orizzontale.
 
Nonostante ci fossero tutte le tensioni sulla sk madre...il power led 
non si accendeva....dopo mille prove ho scoperto che era il led :) l'ho 
sostituito e ora si accende.
 
Il secondo led resta spento.....se stacco il connettore dello speaker si 
accende.
 
Lo speaker non e' in corto...ci sono i suoi 8ohm.
 
Ho staccato tutti i chip...che sono zoccolati...e i piedini erano neri 
... li ho puliti ma nulla di che...
 
sto beep non si sente...e a video nulla...
 
che inizio a cambiare???
 
PS....grazie a gabriele....
 
 
Il 07/04/13 17.12, Gabriele72 ha scritto:


 qualcosina
 
 
Se non è zoccolato (e al 90% non lo è) ti tocca pure 
dissaldare... per 20 centesimi di integrato. A questo punto 
prendi un po' di tutto... LS244 e LS374... anche se in 
genere le logiche sono quelle che si rompono di meno.
Il fatto del led è strano... sarebbe da verificare se anche 
i miei fanno così.
 
Prova a costo zero: visto che hai l'espansione aggiuntiva 
cannibalizzala per sostituire prima le RAM, una per una 
provando l'accensione ad ogni sostituzione.
 
*Gabriele*
 
 

L'apple é tutto zoccolato...tuuuuuuttttooo....la scheda di espansione
no...magari dissaldo quelli e metto gli zoccoli.


ma poi....
nel caso specifico dell'apple IIe....se invece di prendere i 
74Sxxx...prendo i 74LSxxx???
 
funziona tutto uguale? o la differenza di velocità compromette il tutto?
 
grazie


 grazie
 
 
 
I condensatori vicino al connettore di alimentazione funzionano?
Perchè a me erano saltati quando i due condensatori dell'alimentatore sono scoppiati.
 
Alex

Intendi quelli orizzontali neri?
 
sembrebbe di si ... o meglio non sono in corto...se no non si 
accenderebbero i led sulla scheda madre.
 
ai capi c'e' sia la 5v che la 12v


 funziona tutto uguale? o la differenza di velocità compromette il tutto?
 
non credo che un Apple IIe metta in crisi di velocita'  i 74LS, magari
i 74S servono per motivi di fan-out (quantita' di porte che pilotano),
ma non ricordo i dettagli perche' e' da un po' che non metto le mani
su uno di questi (sono tutti sepolti in garage). In generale io non
cambierei un S con un LS se non ho verificato sia la velocita' sia il
fan-out necessario. A volte il ritardo di propagazione della data
famiglia logica viene sfruttato per far funzionare bene una data parte
di circuito.
Piuttosto che fare sostituzioni alla cieca sarebbe bene iniziare a
procurarsi qualche strumento di misura tipo una sonda logica (l'ottimo
sarebbe un oscilloscopio) per controllare l'attivita' dei segnali di
clock, di selezione della RAM e degli altri dispositivi e poi
dell'attivita' dei segnali di indirizzi e dati (nell'ordine). Con una
sonda logica gia' si riescono ad individuare la maggior parte dei
problemi, tipo segnali bloccati o mancanti.
Certo se e' tutto zoccolato, di solito non si fanno troppi danni a
fare sostituzioni alla cieca (ammesso di avere l'assoluta certezza di
fare sostituzioni con componenti funzionanti).
Good Luck
F

Aggiorno....
 
Sostituito ls02....ls109...ls125.....
 
....risultato....nulla di fatto
 
Led acceso...no beep...no video
 
Heeeellpppp



non per scoraggiarti... ma potrebbe essere pure una saldatura fredda
in un punto strategico. Non e' facile riparare un circuito elettronico
andando completamente alla cieca con sostituzioni di componenti.
L'errore poi e' stato dare tensione al tutto senza prima controllare
l'alimentatore con tutto il resto scollegato.
F
 

Ma i condensatori saltati sono quelli da filtro sulla 220v....anche saltati
nn influiscono sulla continua in uscita!
E poi confermo che i 12ve i5v ci sono...
 
Domani contollo se i volt arrivano a tutti gli integrati


F....ma siamo concittadini? RC??


 F....ma siamo concittadini? RC??
 
essi', fortuna :-)
 
F

Vi aggiorno...
 
Led skmadre acceso...
Led tastiera acceso
Niente fumo da nessuna parte
6502 presumo funzionante (visto che l'ho sostituito cn quello di un
floppy1541 e non é cambiato nulla)
Tensioni su tutti gli integrati presenti
Ho cambiato qualche 2n3904/06 con i loro cugini europei BC547/557
Ho cambiato un diodo zener da 5.1v che sembrava in corto
Ho visto se il tasto reset cambia stato sul pin 40 de 6502....lo fa
 
Mahh....
 
Non é cambiato nulla......no video...no beeeep.....niente di niente....
 
Che altro posso fare?????


 Ho cambiato un diodo zener da 5.1v che sembrava in corto
 
sembrava o era? Misurato?
 
F

 F

 Diodo con il vetro rotto....sembrava o era....é stato sostituito.
 
questa mi pare l'unica cosa sensata fino ad ora.
 
Buon divertimento.
 
PS: scusa se qualcuno cerca di darti consigli. Io riparo roba
elettronica da una ventina d'anni e non sono mai riuscito ad
aggiustare qualcosa cambiando pezzi che non erano guasti. A volte i
primi anni ci ho provato, ma non ha funzionato.
 

Lo scopo dei gruppi e quello di condividere le idee...le esperienze....da
tutto ciò trarne vantaggi...semplici informazioni...o fare 2 chiacchiere
 
Tu concludi l'ultimo post con "scusa se qualcuno cerca di darti
consigli".....io ti dico che gli altri mi hanno dato consigli...tu che sei
mio concittadino hai solo fatto il professore.
 
Mi hai trattato da principiante....quando ho 25 anni di
elettronica/informatica sulle spalle...
 
Ma secondo te mi metto a staccare tutti i componenti a caso fino a trovare
quello che non funziona??? Hai mai sentito parlare della "Apple IIe
reparation guide" ... Dei manuali della Sams .... Cn tutto il
troubleshooting ???
 
Se hai tempo e voglia ... cercale e capisci perché ho cambiato quei
componenti e ho fatto quelle prove...
 
Sempre se hai tempo ti prendi anche i libri delle ECA e ti vedi anche le
compatibilitá dei transistor.....
 
E in fine....un transistor saldato a un infinitá di componenti....con il
"prova diodi"...ci fai poco.
 
Nei gruppi....invece di dire ... Io non farei questo....io non farei
quello...questo transistor ha una ic differente...avresti dovuto
dire...."io ti consiglio di fare questo" ....oppure "vediamoci e ti do una
mano"....
 
Ah dimenticavo...grazie per avermi concesso la sostituzione del diodo
 
Danilo


 Ah dimenticavo...grazie per avermi concesso la sostituzione del diodo
 
figurati, siamo in un mondo libero :-)
 
Passo e chiudo.
 
F

Continuo ad aggiornarvi.....
 
Ho recuperato una sonda logica...e un analizzatore...
 
Ho sostituito la ram (dissaldando i chip presenti sull'espansione di 
memoria) .. ma nulla di fatto.
 
Prossimi passi :
- controllare il reset sul pin 40 del 6502 all'accensione
- controllare il clock sul 37 del 6502
 
speriamo bene
 

Buongiorno a tutti,
nel tempo libero continuo a sbattere la testa con il caro Apple IIe che 
non parte...
 
la situazione e' questa :
 
c'era qualche condensatore da .1 in corto.....(disgr...) per non 
sbagliare li ho cambiati tutti...molti anche se non in corto erano messi 
male...
 
sul 6502...il clock c'e'....1Mhz
pero' non c'e' il reset all'avvio....o meglio c'e' solo se premo il 
reset dalla tastiera...
 
la situazione resta cmq invariata....
 
no video, no beep, niente di niente...
 
led sulla scheda madre e sulla tastiera accesi.
 
dai vari manuali ... si suppone che la colpa sia del IOU....
 
consigli?
 
Grazie

--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---