Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: Re: io invece non mi sento affatto immune

tutto questo senza essere lesbica
In un paese che, oggettivamente, rifiuta la tutela filosofica
dell'amore in tutte le sue forme, per una lesbica, crescere un figlio,
sicuramente porta a risultati devastanti. E, ripeto, non lo dico
motivando che una lesbica non sia una buona madre, lo dico solo perché
questa č l'italia, dove senti parlare di gay solo quando li picchiano.


tutela filosofica?... cazzč?
in questa italia se c'č una cosa di cui non sene pole piů č di sentir 
parlare di ebrei e di gay.
X

 ha scritto nel messaggio 
news:tur976lhbmn4hht2f...@4ax.com...

Se picchiano una lesbica (che tra l'altro č una cosa che non ho mai sentito) 
un motivo c'č sicuramente. 

parlare di ebrei e di gay.
e il bello č che se ne sente parlare o solo quando li picchiano o solo
quando svasticano su qualche cornicione.

un motivo c'č sicuramente. 
Ajo! E due: non esiste motivo per picchiare una donna! Santo cielo,
sei retrň piů di quei mappamondi con gli elefanti a raffigurare
l'africa. Una volta ho visto due donne menarsi per questioni di
parcheggio. Ma tirate di capelli come non ne avevo mai visto. Ho avuto
pena di loro. La donna č brutta picchiata anche quando a picchiarla č
stata un'altra donna. 

 stata un'altra donna.
ma se la porti a questo ( che esula dal menare una donna per principio) 
anche gli uomini che si menano non sono un bel vedere...
e considerei l'argomento dal punto di vista 'essere umano' che in quel 
frangente dà una rappresentazione di miseria umana difficilmente
ottenibile in altri modi
luce 

 ha scritto nel messaggio 
news:D4tdo.228741$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

... le partecipazioni ai reality? ....... :-) 

 ... le partecipazioni ai reality? ....... :-)
Centro!!
luceROTFL 

ottenibile in altri modi
Non so, luce. Hesse, in Narciso e Boccadoro, descrive una donna
maledettamente eccitata di fronte a Boccadoro che mena a morte l'uomo
che ha tentato di oltraggiarla. Mitologicamente, quindi, non è una
rappresentazione della miseria quanto della disponibilità dell'uomo a
dimostrare la propria capacità primeggiare. Bestie? Probabile. Ma solo
per amore.

 questa è l'italia, dove senti parlare di gay solo quando li picchiano.
No,qui in Itlalia senti parlare di gay principalemente dai gay stessi e
quasi esclusivamente in temini prurignosi e volgari.
Quando i gay cominceranno per primi a considerarsi persone
normali,smetteranno di autoconsiderarsi oggetti sessuali e di autocelebrarsi
allora forse ne riparliamo.


Io farei un distinguo tra ''siamo come bestie'' e ''la miseria umana'' che
spesso non hanno nulla a che vedere

 autocelebrarsi allora forse ne riparliamo.
Non prendere a modello i personaggi televisivi, quello è solo show.
Rosella

 X
I bigotti pensano che andando a messa la domenica e con 15 minuti di
preghiere al giorno possano godere di un alone di santita'. I
sinistroidi, invece, pensano che allungando una "berlina golorada" al
negro all'angolo, o dichiarandosi favorevoli al matrimonio ed alle
adozioni gay, o facendo rompere i coglioni alla gente dall'ENPA, o
dicendo poveri ebrei li hanno bruciacchiati 60 anni fa, possano
guadagnare la loro umanita'. Piccoli sacrifici per sentirsi moralmente
migliori, quando poi in realta' si tratta di stronzi come e peggio
degli altri.


ah be certo, sai che io a modello prendo solo mia cuggina e i concorrenti
del grande fratello :-)


conosco personalmente e frequento pressochè da sempre omossesuali sia gay 
che lesbiche, compresa la nannini, alcuni pubblicamente interpretano il 
ruolo diventato stereotipo di 'categoria' altri sono veramente 
insospettabili, ma tutti ( ovviamente scludendo i pochi che sono squilibrati 
psichicamente e cmq lo sono a prescindere dall'orientamento sessuale che può 
aver appesantito o favorito per pressioni sociali qualcosa che cmq era loro 
intrinseco) individualmente sono persone: con sentimenti desideri ambizioni 
condivisibili e comprensibili da chiunque..e potrei aggiungere che trovo tra 
( non in ognuno di) loro una maggior sensibilità umana e questo non come 
dote innata in quanto gay ma probabilmente per aver maggiormente pensato e 
considerato se stessi e l'ambiente circostante..
tra questi c'è chi vivendo all'estero è riuscito a sposarsi e ad avere 
figli, qualcuno qui in italia lo fa praticamente ma con uno status legale 
differente..nessuno tra questi ha fatto crescere figli nevrotici o 
particolarmente _strani_ ( ho due esempi di bimbi seguiti nella crescita dai 
2 ai 12 anni) questo purtroppo non lo posso ugualmente dire dei figli di 
diverse coppie etero e nemmeno culturalmente carenti ne' di ragazzi 
cresciuti in istituti vari, ne conosco solo 2 però mi sento di poter 
sostenere che qualsiasi ambiente sanamente affettuoso ( e non trovo 
patologia a priori nel desiderio di genitorialità in persone omosessuali)
sarà meglio che crescere in istituto o per strada.
luce 

 del grande fratello :-)
caspita, aspre mica ci avevi raccontato che tua cugina è lesbica...che ti 
vergognavi?!!
luce 

spesso non hanno nulla a che vedere
Non andrebbe bene, asprella. Stiamo modellizzando la sindrome italiana
al parlare di certi argomenti solo quando l'attitudine alla bestia ha
il sopravvento sul resto. Come le veline, diciamo. Se ne parla solo
quando l'ormone bestia dell'uomo viene scatenato di fronte ai loro
balletti. O quando un calciatore se le sposa - e qui rientra il mio
concetto di par condicio tra bestia e calciatore. Riassumo: dove
l'uomo è più atto ad essere bestia? dove c'è miseria umana. E dove c'è
miseria umana? Lì dove la paura si trasforma in violenza. Ora, di cosa
si parla in italia? Di violenza. E di gay? Non se ne parla. E quando,
al massimo, se ne parlerebbe? Quando "lo zucchero" violenza si versa
sopra l'argomento omosessualità creando uno sciroppo sempre amaro ma
che va bevuto.

 circostante..
considerare se stessi e l'ambiente circostante ,come hai giustamente
sottolineato,non e' prerogativa dei gay ma e' tipico di chiunque ad un certo
punto della vita abbia cominciato a porsi dei problemi e ad avere delle
grane con chi gli sta intorno.
Sarebbe bene che lo facessero un po' tutti ma anche se fosse c'e' semore un
ambiente,fuori e dentro noi stessi,che non si considerera' mai abbastanza.
E comunque la sensibilita' che ci si auspica ne derivi io non la darei cosi'
per scontata.

 lesbica...che ti vergognavi?!!
mia cugina e' una persona riservata e non sente la necessita' di rendermi
partecipe delle sue scopate,quindi non so se sia lesbica.

 E non ho fratelli cuggini dirimpettai o chichessia ''gay'',ho
ehm...non hai colto che ho espresso esattamente questo concetto...
luce 

 partecipe delle sue scopate,quindi non so se sia lesbica.
aspre rilassati! :o)
minchia devo mettere le faccine altrimenti non lo capivi che ho raccolto il 
senso di quello che dici e tendenzialmente sono d'accordo?
luce 

 raccolto il senso di quello che dici e tendenzialmente sono d'accordo?
ma Luce non e' che voglio convincere nessuno,e' il mio punto di vista :-)


:-*
Rosella


sě perň mi rispondi come se avessi detto altro e ti avessi attacato , mentre 
a priori concordiamo e il concetto che volevo esprimere era in fondo alla 
premessa doverosa.. ! :o)
luce

ehm...non hai colto che ho espresso esattamente questo concetto...
Ehm, considerato quello che hai scritto riguardo i figli degli etero
vs figli degli omo, direi che non si capisce che esprimi lo stesso
concetto di aspella, sia chiao. E, ad ogni modo, io ho amici neri,
romeni e gay. Non ho amici e punto. Perché? Perché la diversità è
anche un valore, consente di capire i sentimenti degli *amic*. Se un
mio amico di colore dice che gli rompono le palle le signore che lo
guardano come se fosse uno spacciatore, non mi chiedo "come mai lo
guarderanno così?". No, perché? Perché è di colore. Se la mia amica
romena che fa la badante mi dice che quella del frutta e verdura ha
cercato di fotterle dieci euro pensando che non sapesse leggere, non
mi chiedo perché. Penso subito che le è successo perché è la mia amica
romena. Se un mio amico gay mi rompe le palle con le sue storie di
animalismo e del fatto che chi abbandona un cane è più bestia di chi
uccide una vecchietta, gli dico di piantarla lui e la sua sensibilità
del piffero. Sapendo che la sua sensibilità del piffero è parte del
suo essere homo. Punto. E' più discriminatorio dire io non ho amici
gay che il contrario. A mio avviso.

 gay che il contrario. A mio avviso.
concorrdo in pieno!
luce 

concorrdo in pieno!
Oggi non si capisce quando fai ironia o meno. E mi solleva notare che
anche asprella ha lo stesso problema e in un'occasione hai dovuto
spiegare che facevi ironia. Fiu.

 concorrdo in pieno!
quindi come fai a concordare con quello che ho detto io? :-)

quindi come fai a concordare con quello che ho detto io? :-)
Occhio asprella: c'ho intenti su quel periodo! Non me li scioddare,
per cortesia.

 guarderanno così?".
eh pero' se questa cosa non viene sdrammatizzata generera' inevitabilmente
situazioni di questo tipo: il tuo amico di colore  andrà in giro a guardare
le signore per paura che lo guardino come uno spacciatore,e le signore ogni
volta che incroceranno il tuo amico abbasseranno lo sguardo per paura che il
tuo amico pensi che lo stanno guardando come uno spacciatore.
E' vivere liberi e rilassati questo secondo te?

 sě perň mi rispondi come se avessi detto altro e ti avessi attacato ,
e' una tua impressione


 ''neri'' e romeni e' una cosa,gay e' un'altra.
Hanno la peste? :-)
Rosella

''neri'' e romeni e' una cosa,gay e' un'altra.
E perché mai? Sempre sono persone che vivono situazioni diverse dalla
tua! Che differenza c'è? Uno mi parla di una cosa, uno dell'altra,
saranno diversi come argomenti ma sono sempre trasferiti, da loro a
me, tramite quel canale di comunicazione che è l'amicizia. Quale è la
componente che li dovrebbe diversificare? Vabbé, l'amica romena mi
parla un casino dei figli lasciati e non rivisti da mesi, l'amico gay
del fatto che a lavoro non riesce a raggiungere il suo facebook per
aggiornare le sue discussioni. Per il resto, perché dovrebbe essere
un'altra cosa?

 quindi come fai a concordare con quello che ho detto io? :-)
non ti ho detto che concordo in pieno con quello che dici ma 
tendenzialmente:
infatti anch'io considero le persone come tali individualmente e per come 
agiscono e reagiscono, solo che io lo faccio a priori e non a prescindere, 
da categorie, appartenenza a minoranze o maggioranze e orientamento sessuale 
o religioso perchè so che questo poi incide più o meno determinante su di 
loro
luce 


neri e romeni ( in genere) sono stranieri,''gay e' una preferenza sessuale,a
casa mia non e' la stessa cosa.

"Alice" <

non sto facendo ironia, concordo con te che le persone sono persone e sono 
come sono anche per
quello che le contraddistingue per appartenenza etc ( l'ho appena 
specificato in una risposta ad asprella)
il Verbo non si č pronunciato qui e ora ma per esempio č apparso 
categoricamente ieri..con le parole di non ricordo quale nick ne' in quale 
3D
ma il mio concetto era chiaramente non una risposta diretta a persone in 
questo post ma a un concetto purtroppo diffuso e tendenzioso
se non posto tanto č anche perchč ogni volta che si vuole parlare seriamente 
e non solo cazzeggiare la cosa implica una mole di tempo ed energie per 
chiarimenti spiegazioni che non mi piace impiegare cosě qui sopra con 
interlocutori virtuali..
:o)
luce 

 un'altra cosa?
perche' tu mi hai messo insieme tre caratteristiche come se fossero
accomunate da una cosa sola dicendo pero' che ci tieni alle differenze,
allora,se ci tieni alle differenze essere nero non ha niente a che vedere
con essere gay,come non ha niente a che vedere con le scelte politiche o
altre caratteristiche di una persona.
Se invece per te ( come per me) sono tutte caratteristiche secondarie
rispetto al fatto di essere ''una persona'' non vedo perche' tu debba
sottolinearle.

 tua! Che differenza c'è?
... che puoi avere un amico nero e gay, oppure rumeno e gay, ma 
difficilmente rumeno e nero ...
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:w8vdo.90111$Ua.1...@twister2.libero.it...

Prima degli altri vennero a prendere gli zingari.
Ed io fui contento perchč rubavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei.
restai in silenzio perchč mi erano antipatici
Poi vennero a prendere gli omosessuali.
E fui sollevato perchč mi davano fastidio.
Poi vennero a prendere i comunisti.
Ed io non dissi nulla perchč non ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me.
E non c'era piů nessuno per protestare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Fbvdo.228837$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

... virtuale, un cazzo! (cit.) ... 

 :-)
beh come è difficile da considerare ma balotelli è italiano atutti gli 
effetti..magari in romania c'è un
'balotelli' gay!
luce 


mmmm...ho capito,butta malissimo,per me il discorso finisce qui.


non ho mai detto che hanno la peste,ho detto che sono caratteritsitche
diverse,ma come sempre quando si arriva a questo punto so gia' qual'e' la
fase successiva.


... si contenga, diamine! ... la querelo, cribbio! ... 

 spiegazioni e i chiarimenti.
anzi,piu' ne dai piu' non capiscono un cazzo.
e' come nuotare in un vasetto di miele.

 ha scritto nel messaggio 
news:5pvdo.90122$Ua.1...@twister2.libero.it...

... si scopa? ... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:_nvdo.90120$Ua.1...@twister2.libero.it...

... uff ... 

 quando svasticano su qualche cornicione.
mi sembra proprio di no. a partire dal cinema e dalla tv (che ormai sono 
il nostro cervello finto-pensante. seguono i giornali e internet. Basta.
Con gli ebrei dei campi di concentramento si fa scudo un popolo dei più 
spietati e i gay sono diventati anche loro i martiri del mondo: capri 
espiatori al contrario, per distogliere l'attenzione e giustificare tutto.
Ri-basta.
X

 negro all'angolo
mč piaciuta.
X

 che lesbiche, compresa la nannini, alcuni pubblicamente interpretano il
tutti ne abbiamo, dichiarati e no, con figli e no.
Alcuni di loro hanno vissuto la loro condizione con sofferenza, una 
soffrenza spesso più interiore (ad esempio di identità) che dovuta a 
fattori esterni. Forse per questa loro empatia riguardo allo stesso tipo 
di sofferenza tendono a fare "comunità" a sè, almeno per quanto riguarda 
alcuni aspetti della loro vita, ad esempio il lavoro privilegiando 
quando posssono gli "amici". Questo succede spesso in Italia, anzi, 
diciamo che è la normalità: la mafietta nel dna.
Io ne conosco diversi in questa situazione che si lamentano della 
cattiveria altrui soprattutto sul posto di lavoro, per fortuna hanno me 
che gli metto in evidenza la loro mezza verità: i colleghi li odiano non 
tanto per la loro omosessualità, ma per il fatto che rivestono cariche 
senza averne merito e privilegi a discapito degli altri.
Dei loro figli e della loro genitorialità non ne so molto. Non capisco 
perchè volere un figlio per forza, non lo capisco nemmeno come 
eterosessuale.
X

> asprella wrote:
Cari amici di it.cultura.single,
ma li da voi e' normale scrivere kappa e kappa di menate del genere ?
Che differenza c'e' di preciso tra il vostro ng e it.discussioni.sentimenti ?
Grazie in anticipo per la cortese attenzione.
Con immutata stima.
---
Sam 

 ha scritto nel messaggio 
news:xYwdo.228915$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

... qui si scopa come mandrilli ... 


LOL


che qui siamo tutte babbione ipospermatiche :-)

 chi, i romeni? magaaaaaari
lol
Ma che ti hanno fatto?
Non è la prima volta che scrivi male di loro. :-)
Rosella

 sarà meglio che crescere in istituto o per strada.
Infatti, sono più sensibili, sono bravi genitori e educano bene
i bambini. E hanno quel non so che in più che comunque li rende
superiori agli eterosessuali che tipicamente sono brutali, incapaci
e lavativi.

 Hanno la peste? :-)
Sbajato. Sono tutti brave persone, sicuramente più
dell'italiano medio perché "hanno sofferto" mentre
l'italiano medio no.

 me, tramite quel canale di comunicazione che è l'amicizia.
ah, ecco. Allora ci puoi mettere anche il tuo cane bubù.

 altre caratteristiche di una persona.
fammi indovinare: li accomuna "quanto fa figo parlarne bene"
e soprattutto "mostrare che sono un gradino sopra della media
degli italiani"

 difficilmente rumeno e nero ...
Come disse Robertetti: "non ho nulla contro i gay o i neri
purché le due caratteristiche non si verifichino contemporaneamente"

 ... qui si scopa come mandrilli ...
Capisco.
(no, cioe', 'nsomma, scopare delle babbione ipospermatiche (cit.) non e' che 
lo capisca tantissimo, ma vabe')
Ma le pare mentali che vi scambiate sono una specie di rituale di 
corteggiamento o semplice fumo negli occhi per millantare sensibilita' & 
empatia ?
---
Sam