Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: le TV solo per la Chiesa e Berlusconi

i TG di Rai e Mediaset informano soltanto dei raduni deliranti dei Papa-Boys
ieri a Roma eravamo più di un milione per contestare il delirio di onnipotenza di un uomo
folle e, non ultima, la Chiesa fascista che lo appoggia vergognosamente, e i TG non hanno
detto NIENTE di NIENTE.
La democrazia è in pericolo. La nostra mente è in pericolo!
Perché viene nutrita solo di Miss Italia, Grandi Fratelli e Operazioni Trionfo. Poi da Preti
che catechizzano scuole e televisioni in tutto il territorio nazionale.
Deliri su deliri.
Dobbiamo agire in qualche modo.
La democrazia e la pluralità va difesa con i denti.


C' è del vero in tutto ciò e dici bene di difendere la "democrazia" coi
denti.
Bisogna occupare le piazze ; loro se la faranno sotto e manderanno la
polizia.
Poi si vedrà.
Saluti
Demba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ma non e' un po' tardi per cominciare i girotondi?
Quando al potere c'erano alcune persone che ieri giravano con voi perche'
non sono entrate dentro la questione dell'informazione in modo assai
decisivo?
Perche' nessuno ha il coraggio di parlare di privatizzazione della Rai,
togliendo definitivamente dal controllo politico diretto del potere politico
il maggior media di Italia.
Se ieri mi stava bene che fosse cosi ed era pluralista solo perche' al
potere c'ero io, oggi appaio poco credibile se dico che non e' pluralista se
al potere non ci sono io.
Non c'e' pluralismo perche' non c'era ieri, se voglio risolvere il problema
c'e' una sola strada privatizzare, chi ha veramente paura della
privatizzazione?
Perche' questa parola fa paura a molti?
Saluti
Claudio Pace.


On Sun, 15 Sep 2002 08:01:05 GMT, "Plotino" <plo...@filosofia.vita>
wrote:

Vai a postare altrove questa immondizia ideologica. 
Accidenti: la tua mente è in pericolo? Se questa è la potenza che
conferisci a Be. ed al sistema televisivo, sono problemi tuoi.
Marco


Caro CP, tu conosci bene il problema di riparare quello che i tuoi "amici"
hanno fatto quando "potevano fare".
Il fatto è che mi sembra che da qualche tempo a questa parte il dare addosso
a chi ha commesso errori sia uno sport nazionale.
Come tu mi confermi, la vostra chiesa ha commesso molti errori, non ha fatto
quando "poteva fare", o ha fatto troppo quando non doveva fare.
E la cosa peggiore che vedo sia qui che in ICA è quello di rimarcare,
accusare, interpretare, parlando sempre del passato.
E' vero, ci sono stati grandi errori di valutazione, errori documentati,
sottovalutazioni, sopravvalutazioni di personaggi, ma cosa dovremmo fare
ora?
Accusare qualcuno di immobilità, di errore è facile, costruire il nuovo è
difficile e presuppone l'assunzione di responsabilità, di coscienza, di
critica.
Se da una parte la critica del passato è necessaria, utile alla
comprensione, dall'altra l'accusare, l'additare, il demonizzare è sterile ed
inutile.
Non aggiungerti anche tu alla schiera dei "dovevate fare e non avete fatto".
Cambiamo le persone, cambiamo le idee, cambiamo tutto se vuoi, ma qualcosa
contro questo stato di cose va fatto.
La situazione attuale non è più sostenibile, sia dal punto di vista
culturale che economico.
Io posso sempre chiudermi nel mio orticello, e pensare solo ai miei
interessi economici e culturali. Ho di che vivere e sopravvivere.
La mia preoccupazione, se vuoi, è il vedere tanti individui che osannano,
che aderiscono in modo incoscente a questo stato di cose, che adulano
economisti "creativi",  giustizie "ad personam", istruzioni
industrializzate, lavori pubblici "privatizzati",  parlamenti
aziendalizzati, itale padanizzate e ricerche scientifiche azzerate.
Ma tant'è, la chiesa (quella ufficiale) è stata sempre dalla parte dei
potenti.
Ma non ti rendi conto che tra poco, anche la vostra religione diventerà
un'azienda, un quiz, e per fare i sacramenti devrete rispondere al
quizzone?.
Ma non ti rendi conto dello sfascio culturale a cui siamo arrivati, alla
cultura dell'apparire e non dell'essere, alla cultura delle quattro risposte
di cui una sola vera, alla cultura delle miss e delle veline come unico e
preponderante scopo della vita?
E come puoi criticare chi, con sforzi e con autocriche, e se vuoi, anche con
inutili girotondi, cerca di riparare, cerca di costruire, cerca di
ostacolare questo imperante stato di cose?
Non parlo da sinistra, parlo dalla parte dell'uomo, parlo dalla parte della
cultura, e se vuoi, parlo dalla parte di chi non può parlare.
Ma dimmi sinceramente, l'etica di questi signori governanti è proprio tanto
confacente alla tua etica?
E' proprio quella che la vostra religione insegna?
Come si fa ad essere berlusconiani e cattolici?
Perchè forse la Moratti finanzia S.Patrignano?
Spiegami per favore, perchè non capisco proprio...
Saluti domenicali
Forex

 La democrazia è in pericolo. La nostra mente è in pericolo! 
Diciamo che la TUA mente e' in pericolo......per spezzare la mia ci vuole
un attimo di piu'.
Ad esempio, io la tv in casa non ce l'ho e uso la scatola delle cazzate
(c) Heinlein solo per vedere videocassette.
Ma questo e' perche' io ho la forza di farlo.
Ovvio che  uno come te che non riesce a NON guardare la TV 
abbia una mente che e' in pericolo. Ma lo sara' comunque, tanto
e' fragile. Non riesci a spegnere una tv...
Lev
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Ciao


Forex wrote:

Ciao Forex.
Provo a dire anche la mia sull'argomento.
Mi aggancio al tuo discorso perché lo sottoscrivo al 90%.
In particolare lo status quo della tua analisi è correttamente centrato laddove
dice che:
"siamo alla cultura del quizzone"
Condivido anche il fatto che in genere il clero si lascia coinvolgere dal
passare dalla mistica al sottogoverno.
Quando però chiedevano a Cristo se il suo regno fosse di questo mondo ... non mi
sembra che Cristo avesse risposto che il Cristianesimo si basa sull'affissione
dei crocifissi e sul fatto che il gioco sia :" io parlo e tu stai zitto
indottrinato e calmo"!
Quindi come nell'affrontare la scienza si deve cambiare modalità per passare
alla mistica, così il Cristianesimo c'entra poco (nella sua essenza) con il
potere "temporale".
Basterebbe ricordare i paradossi del discorso della montagna in cui Cristo per
esempio dice: "Beati coloro che saranno perseguitati a causa del mio nome ... se
qualcuno vi chiede il mantello dategli anche la veste ... amate i vostri nemici
... benedite coloro che vi maledicono etc"
Discussi anche qui in ICR con tal Luigi Melilli, squisita persona che viveva un
Cristianesimo come socialismo, che anche per me Cristo era più comunista, se
vogliamo esser precisi, che capitalista! Ma se il Cristianesimo si potesse
riassumere in una ideologia sarebbe la roba vecchia che frutto del suo tempo poi
fa il suo corso e quindi il mondo si apre al "nuovo che avanza" (era una
pubblicità, tra l'altro, di Fini e Berlusconi).
Quindi per concludere il Cristianesimo non è né di destra né di sinistra, perché
guarda l'animo delle persone.
Una persona onesta non farebbe fare i suoi comodi o delle ingiustizie a
prescindere dal colore politico e quindi diamo a Cesare quel che è di Cesare, ma
non possiamo dargli ciò che non gli appartiene.
Sul fatto poi che nel Cattolicesimo ci sono simpatie a destra, ci sono
evidentemente le eccezioni:
Ho ascoltato ieri per radio il secondo oratore dopo Moretti -> don Ciotti.
Inoltre se molti cattolici sono di destra è perché temono la politica di
sinistra ...
sull'aborto
sull'eutanasia
sul divorzio
sul laicismo
sul concetto di proprietà
[...]
Ma evidentemente non riflettono che
nessuno ti può obbligare ad abortire
nessuno ti può obbligare a suicidarti
nessuno ti può obbligare a divorziare
nessuno ti può obbligare a non credere in Dio
nessuno ti può obbligare a dare tutto ai poveri, o almeno il superfluo
[...]
Quindi senza fare della sinistra un mito, basterà ricordare la sudditanza del
governo Dalema sulla guerra in Kossovo,
le privatizzazioni iniziate sotto il suo governo, le promesse mancate di
occupazione, e si tratterà di acquisire il concetto di essere informati sui
fatti CHIUNQUE SIA AL GOVERNO.
Suoi nostri diritti non esiste delega, e le classi dominanti, quasi mai sono
Cincinnato, mai sono Cristo.
Lasciamo le crociate al medioevo e l'inquisizione alla notte della ragione e
della religione.
Essere credenti significa avere qualcosa in cui credere finché ci risulta, ma
non essere dei creduloni,
o dei "credenti nel non credere" apriori.
Ciao, P.

 sia uno sport nazionale. 
Si, da 3000 anni a questa parte e' abbastanza diffuso.
Io non vado a votare da sempre, ma supponiamo che ci vada la
prossima volta.
Forex , dimmi una cosa: perche' dovrei dare una nazione in mano ad un
manipolo di belve arrabbiate, che passano il tempo a digrignare odio,
a vomitare bile,  a marcire nel rancore politico, persone che quando le
guardo mi mostrano occhi da belva iniettati di sangue ?
Il piu' sereno dei sostenitori della sinistra quando parla di BErlusconi
sembra torquemada con un'unghia incarnita.
Quello sguardo, quello dell'odio di massa, lo conosco bene.
Berlusconi ha una grande cose: sorride. 
Anche prodi era cosi': sorrideva.
Ma le belve d'assalto digrignanti, i pit bull dell'opposizione, 
onestamente sanno di pogrom, di sterminio, di gente che vuole
sangue.
Nain, nain , nain, non ci siamo.
Lev
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         Quidquid id est,timeo danaos et dona ferentes.

.........................
dobbiano fare tanti figli e sperare che tutti noi siamo i grado di insegnare
l'amore e la fratellanza, la tolleranza..
già la tolleranza. cambierebbe il mondo.
loro si comportano così perche' non sanno fare di meglio, non credi?
quel tuo -dobbiamo agire in qualche modo- era un po' aggressivo, ...eri a
roma, hai fatto qualcosa!
la tv..basta spengerla e cercare di migliorare i nostri rapporti privati
dandogli piu' tempo,...rendendoli più veri, e più semplici, per esempio.
sarebbe già molto.
ciao da gio'.
"Plotino" <plo...@filosofia.vita> ha scritto nel messaggio
news:57Xg9.109576$pX1.3...@news2.tin.it...


 conferisci a Be. ed al sistema televisivo, sono problemi tuoi.
Perchè secondo te tutte le aziende che se lo possono permettere
spendono milioni o per far decantare un prosciutto da Mike
Buongiorno o per far dire a Pippo Baudo che lui beve solo una ben
precisa marca di caffè (o per far dire a Sofia LOren
"accattatevillo!")? Sono tutte stupide e sopravvalutano il potere
della televisione sottovalutando l' intelligenza degli italiani?

o dei "credenti nel non credere" apriori.
..., pero' qs. non ti esime dal DOVER fare delle scelte....
magari una scelta per l'oggi ed una diversa x nuovi scenari..
Quindi OGGI, hic et nunc, cosa scegliere?
ciao
pietro

 intelligenza degli italiani?
Figlio bello, se effettivamente gli italiani sono cosi' stupidi, allora
le colpe non individuarle nell'operato di Berlusconi.... un popolo di
idioti, e' cosi' che lo si tratta.
E, lasciami dire: se lo merita.
Lev
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             Il problema non e' SE tu sei paranoico.
               Il problema e' se lo sei ABBASTANZA.

 E, lasciami dire: se lo merita.
Ma il fatto che la pubblicità "funzioni" non mica è una cosa che
vale solo per l' Italia, è legato alla psicologia umana. Gli
uomini non sono poi così liberi come credono di essere.

Pietro Buttiglione wrote:

Ciao Pietro.
Ho già detto ... essere (tenersi) informati, propositivi, attivi.
Se l'organizzazione sociale fosse stato il problema base, Cristo avrebbe iniziato
da lì!
Ma Cristo, se permetti, illaziona che bisogna invece partire dall'animo di
ciascuno ...
Certo, chi sente la vocazione di impegnarsi non solo nel sociale ma anche in
politica,
avrà da prendere delle posizioni, decidere delle alleanze, valutare quale sia il
meno peggio.
Ma i mistici abborriscono il concetto del comando.
Ti ricordo a tal riguardo il frammento del I Samuele(8,1) e seguito,
in cui il popolo invocava un re:
Cosa dice YHWH al profeta Samuele?
Che non andava bene, che era un atto di sfiducia che Dio potesse bastare senza un
sistema di potere.
Ciò nonostante che dovevano sperimentare, che dovevano vivere la loro libertà.
(I Samuele(8,7): "Ascolta la voce del popolo in tutto ciò che ti diranno; perché
non hanno respinto te,
ma respingono Me, affinché io non regni su di loro").
Quindi il migliore dei mondi possibili non è disneyland, ossia un ideale
irrealizzabile,
né ripiegarsi sullo status quo.
La mia soluzione è quindi non schierarsi apriori, né dare delle deleghe in bianco.
Seguire, invece, perché lì c'è informazione:
-i lavori parlamentari compresi i rituali alienanti
-la gazzetta ufficiale e i testi originali delle leggi e della costituzione
(sapevate che l'Italia non potrebbe inviare soldati fuori dei confini della
patria?)
-chiedere, domandare, cercare senza paura di sentirsi dire che "qui si è sempre
fatto così ... cosa cerchi?"
né di passare per degli idioti che vogliono cambiare là dove c'è ingiustizia e
sofferenza.
Ma il cambiare per il cambiare, il concetto del nuovismo come valore è nazismo.
E' barbarie che non tiene conto della storia e degli sbagli commessi.
Necessita misurare le persone sulla loro capacità progettuale.
Sapevate per esempio che aumentare la produzione -> produce reddito nelle mani di
pochi
-> questi pochi investono nell'automazione -> ciò porta alla disoccupazione e alla
poverà di molti?
E c'è ancora chi dice che:
-bisogna aumentare la produzione!
-bisogna creare un processo di espasione di crescita!
Ma crescita di chi?
Facevano fino a tempo fa un programma in TV:
"Come vanno gli affari?"
E io rispondevo ... bisogna vedere di chi!
: - )
In oriente per esempio insegnano:
"Non pescare due pesci se ne puoi manguare uno solo!"
Alla nostra società, alla nostra cultura, manca il concetto di Armonia.
In un appartamento in cui le risorse sono limitate, come il nostro pianeta,
ancora senti degli economisti dire:
"La crescita nel 2050 sarà del tot %!"
... ma quale benedetta crescita?
Altri ricercatori, già oggi, hanno calcolato che se l'Africa L'Asia e il terzo
mondo consumassero
come gli USA saremmo al collasso.
E del resto nessuno a notato niente nel clima?
O facciamo come quello che diceva:
"Perchè non ti affacci alla finestra per vedere che tempo fa?"
e l'altro:
" E si ... e mo' Bernacca sta davanti alla mia finestra!"
Noi viviamo nella società della "delega del diritto al pensiero".
E se non prenderemo coscienza che il sistema va cambiato, non ci sarà più a chi
raccontarlo.
Quindi ben vengano i girotondini, ma non è sufficiente.
Oggi lo stato è un mostro mastodontico che riesce a bruciare solo risorse.
In cambio ti dà giustizia?
In cambio ti dà sicurezza?
In cambio ti dà credito bancario?
In cambio ti dà assistenza sanitaria?
In cambio ti dà possibilità di lavoro, abitazione, cultura?
Sempre di più alimenta solo una classe di burocrati che perpetuano la loro
posizione dominante.
L'alternativa però, non è sfasciare tutto.
L'alternativa è, secondo me, chiunque sia al governo della cosa pubblica,
imparare ad avere le competenze per chiedere conto di ciò che amministrano e di
come lo amministrano.
Troveremo anche lì sepolcri imbiancati belli e lucidi all'esterno e pieni di vermi
e di scheletri nell'interno.
I Cristiani non cercano tuttavia un capro espiatorio.
I Cristiani hanno una loro idea di come fare sia nel sociale, sia nella mistica.
I Cristiani anche con le mani fermate dai chiodi dell'averli crocifissi, per paura
della verità,
sanno che Dio c'è ... e almeno desiderare il bene non è inutile.
: - )
P.

 uomini non sono poi così liberi come credono di essere.
Non accetto verita' valide per tutti, perche' non ne esistono.
Se parli "degli uomini", o mi dici per QUALI uomini,
o ti attacchi al tram.
Su CHI funziona la pubblicita'?
Su di me no, ad esempio.
Allora, se sulla massa quei metodi funzionano, la massa MERITA che
vengano usati su di lei e non solo:  trovera' in me il principale
sostenitore
di quei metodi stessi.
Non ti va bene?
O stermini la massa,  o cambi testa a tutti.
Finche' quei metodi funzionano, e' giusto che vadano usati.
Lev

 Nain, nain , nain, non ci siamo.
Ed è la mia principale accusa agli atei, mai assalire, sempre infilarsi nel
gregge....
Lenin, bontà sua diceva: se non puoi sconfigere un nemico, fattelo amico...
Saluti amichevoli....
Forex

 o dei "credenti nel non credere" apriori.
Parmy, permettimi di chiamarti così :-)
Mi stupisci,  ma cosa hai fatto?
Sei sempre tu? riesco a trovarmi quasi totalmente (come dici tu, al 90%)
nella tua risposta....
Complimenti....
Saluti ritrovati
Forex

 > risulta, ma non essere dei creduloni
ma poi nella pratica? come si puo' conciliare questa posizione con l'essere
cattolico, che implica l'accettazione indiscussa, senza appello, dei soliti
dogmi inconciliabili con la ragione?
Chissa', forse il buon Parmy si e' reso conto che in fondo in fondo, piu' si
attiva il cervello, e meno si e' cattolici...lo spero per lui, di cuore!
Bye
Hyper


wrote:

Intendevo dire altro. Le aziende *sono convinte* che la pubblicità
funzioni. Che l'incremento delle vendite sia dovuto alla campagna
pubblicitaria fatta in questo modo piuttosto che in quest'altro, è una
*convinzione*. Sempre più potente.
NOTA
Ora, se la sinistra è *convinta* che Be. abbia vinto grazie a:
pubblicità, Milan, televisioni, ciò significa che la sinistra si mette
sul *medesimo* piano di Be. E - per riprendere ciò che ha detto Lev,
che *in parte* condivido - allora logica impone di dire che essa
MERITA di essere stata sconfitta e MERITA di essere sconfitta in
indefinitum. Si adegui alla strategia vincente - fatti suoi se questo
adeguamento ne dissolve al contempo il contenuto ideologico in una
autodistruzione; fatti suoi se la "cultura" non porta voti. Oppure si
rifiuti di farlo - ma senza pensare che questo rifiuto possa attingere
al mondo degli ideali intoccabili; senza pensare che la propria
sconfitta abbia un significato "ideale" che debba proiettarsi sulla
società tutta.  
Chè tanto in galera è *assurdo* che ci finisca - e dunque occorre fare
in modo che *non* ci finisca e che questo suo non finirci sia
pienamente *legale*.  
Chi ha detto che "Be. è estraneo alla democrazia", beh, a costui
somministrerei una bella dose di (lasciamo stare l'olio di ricino)
*realtà* - dove la *realtà* sono i milioni di elettori e gli interessi
industriali concreti dalla parte di Be. E' la sua cinematografica idea
di democrazia ad essere estranea alla realtà. L'89 è lontano - il 1789
intendo. Ci faccia un film con Flores nei panni dell'Incorruttibile e
Luigi XVI nei panni di Be. Chè sarei il primo ad andarlo a vedere.
Saluti,
Marco
 

 Finche' quei metodi funzionano, e' giusto che vadano usati.
Secondo la tua etica personale, forse.
Ciao
Marco

 se non si trova nemmeno la spina... beh, allora ha ragione lev
:)
Ma si discuteva su quale sia il potere della televisione nel
plasmare e condizionare l' opinione *pubblica*, non l' opinione
*mia*, del modo in cui altera e condiziona la demcrazia, che si
dovrebbe basare sulla libertà di scelta... ma che senso ha
parlare di "libertà di scelta" quando la maggioranza delle
persone compra prodotti pubblicizzati solo perchè sono
pubblicizzati?
Ciao
Marco

 *realtà* - dove la *realtà* sono i milioni di elettori
Allora dovresti somministrarli anche a chi osa dire che Hitler è
estraneo alla democrazia, visto che Hitler fu eletto
democraticamente con una percentuale di consensi
spropositatamente grande.
Ciao
Marco

 Secondo la tua etica personale, forse.
Gia'.
E sai una cosa?
Il fatto che l'etica sia solo mia non significa che sia meno valida
di quella della massa.
Anzi, ti dico che se tu pensi che le cose condivise siano quelle piu'
valide, allora sei gia' un pollo da batteria, di quelli che vanno spennati
a sangue e poi macellati quando non servono piu'.
Per il semplice motivo che se la pensi cosi', allora farai qualsiasi cosa
faranno tutti.
Lev

[etc]
Troppo facile confutare Marco, Lord :-)! 
Oggigiorno stiamo vivendo tutti in uno scandalo.
LG

 spropositatamente grande.
Gia'.
Peccato che la democrazia NON individui, anzi VIETI esplicitamente
la costituzione di forme di autorita' che decidano chi puo' essere
eletto e chi no, elettori a parte.
Stai a vedere che adesso per essere di centrodestra bisogna essere
legittimati dalla sinistra....
Lev

 Sarà un caso?
Certo: ma un caso completamente inverso.
Forse che se io ti dico che tu hai rubato tocca a te dimostrare che non 
lo hai fatto?
E per proporre la forza di gravita' devo misurare tutti i corpi 
dell'universo?
Nel caso tu persista con quest'opera di disinformazione in forma 
volontaria - cosa che mi sembra la giustificazione piu' plausibile di 
fronte a questi strafalcioni - ti ricorderei il detto che chi semina 
vento raccoglie tempesta.

 Saluti amichevoli....
Saluti pelosi.
LEv

 Nella legislatura, l'onere spetta a chi nega,
ma allora ha ragione Silvio!
Altro che legittima suspicione...
E' l'accusa che ha l'onere della prova.
Ciao
Max

 >non essere dei creduloni,
essere credenti significa liberarsi delle responsabilità accettando
un'autorità superiore che sia responsabile per noi
punto

 faranno tutti.
Già che ci siamo perchè a questo punto non chiamarla "plebe"?
Ciao
Marco


sono personaggi per nati per perdere, a parte Moretti che non c'entra nulla
(credo e spero)..
a proposito...
Ma Sarenna Lee, ki katz'è?...
Saluti curiosi
Forex

 merita di essere un pollo e di mantenersi berlusconi.
In base a questo principio i reato di truffa non dovrebbe piu'
essere previsto: se uno e' tanto fesso da farsi imbrogliare,
peggio per lui!!!
            Saluti

 legittimati dalla sinistra....
Che???
Ciao
Marco

 Già che ci siamo perchè a questo punto non chiamarla "plebe"?
Perche' plebe e' un complimento, e una categoria di umani.
Polli da batteria e' il termine giusto.
Lev
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       Stando alla psicologia, il pene e' soltanto uno dei
                      tanti simboli fallici.

 Ma Sarenna Lee, ki katz'č?...
E' un'attrice fantasy di film a luci rosse comici.
Dico fantasy perche' qualche giorno fa ho rivisto Dune in video cassetta,
e c'era un tizio, un "navigatore della gilda" che era completamente
deformato dall'uso della spezia, che gli serviva per lavoro.
Cioe Herbert supponeva che a forza di specializzarsi nel lavoro 
si sarebbe arrivati a perdere l'umanita' persino somatica,  diventando
qualcosa che nessuno avrebbe potuto riconoscere come essere umano.
Ora, Sarenna Lee essendo una posnostar si e' specializzata cosi' tanto
che si e' fatta crescere due tette inumane , perdendo quasi
definitivamente  l'aspetto di una normale femmina di homo sapiens,
perlomeno ad altezza torace.
E' completamente fuori da ogni standard per rapporto peso totale/peso
tette.
Anche Lolo ferrari, buonanima, fece lo
stesso, battendo ogni record al punto da non riuscire piu' a dormire
se non sulla schiena, ed essendo impedita a correre.
la trovi su 
www.sarennasworld.com
, per curiosita'.
Sono quelle cose che viste da bisessuale ti fanno un po' ridere.
Lev
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 (ma lo stesso si potrebbe dire di Francia e Germania)
Ahaha.
In francia la magistratura e' sotto il completo controllo della politica,
come vorrebbe berlusconi, e in germania i sindacati NON hanno nulla
di simile all'articolo 18.
Adesso, il problema e': sono stupidi loro quando fanno quel che ti piace
e intelligenti quando fanno quel che non ti piace?
MA per favore... con queste esterofilie del cazzo avere rotto i coglioni.
Credi che ti legittimi citare altri paesi?
In francia hanno le Pen, e nessuna Mancino Modigliani.
Dunque?
lev
 
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    Il venditore di conoscenza che critica l'ignorante e' come
    un macellaio che critica i vegetariani: lo fa per interesse.

spropositatamente grande.
Innanzitutto nel 1933 non era in atto una *volontà* di imporre la
democrazia in Europa. Già questo somministra di per sè a dosi massicce
il farmaco di cui sopra. Dunque la democrazia alla quale H. era
estraneo *non è* la democrazia alla quale oggi il suo progetto
ideologico è estraneo. *Oggi* la democrazia è tale da volersi e
potersi imporre come legge dei popoli.
E poi questi paragoni non mi piacciono.  Ostinarsi a mettere il
passato distruttivo davanti al futuro è voler inconsciamente
distruggere quest'ultimo. Ecco perchè è stato un bene che chi lo ha
fatto ostinatamente senza fare sostanzialmente altro, abbia ricevuto
la sconfitta. Doppiamente meritata.
Saluti,
Marco
 

 che la capacita' di sopravvivere e prosperare.
Va bene, significa che gli ebrei massacrati da Hitler erano tutti
dei cretini!!
            Saluti

non mi sapresti rispondere, la dice lunga....
Bravo. Infatti la dice lunga. ma la dice in direzione opposta a quella
che credi tu. E' chiaro che la vita democratica e' fatta di
personalita' diversificate, la corte di servili cortigiani.
 
Ma Lev-ati di torno, va'.
LG

 MA per favore... con queste esterofilie del cazzo avere rotto i
coglioni.
Esterofilie???? Volevo solo confutare una tua affermazione.
Ciao
Marco

In francia hanno le Pen
L'invidia ti rode, eh?


 Veneziani o uno di quei faccini tondi da sacrestia).
Da sacrestia?
AHAHAHAHA.
Guarda che in sacrestia ci siete voi "rossi", atualmente.
O forse che ho sognato Rutelli in ginocchi
davanti al papa per farsi benedire prima delle elezioni?
AHAHA.
Lev

 personalita' diversificate, la corte di servili cortigiani.
MNA certo.
Tuttavia, lui vince e voi perdete.
Ora, io sono abituato a considerare migliore chi vince.
Punto.
Del resto, vi basta solo costruire delle altre TV, no?
PEr gente che trasuda cultura e personalita' come voi,
costruire una TV vera, intelligente, attraente,
libera dovrebbe essere uno scherzo.
Quello che non si capisce e' come mai i piu' intelligenti, colti,
carismatici, la prendono sempre nel culo da un brando di scemi,
stupidi, ignoranti, privi di personalita'.
Poco credibile, davvero.
Lev

 chiaramente un errore di battitua per non aver riletto il post :-)
Vedi? A furia di dare risposte fasulle ad arte si finisce per prendere 
la mano... ;-)

 Esterofilie???? Volevo solo confutare una tua affermazione.
E che ne sai tu di "confutare"?
Lev

 dei cretini!!
Vedo che hai colto con precisione la situazione.

 >non essere dei creduloni,
credere ciecamente significa liberarsi delle responsabilità accettando
un'autorità superiore che sia responsabile per noi
punto
troppo comodo

 Vedo che hai colto con precisione la situazione.
Ho semplicemente applicato ad un caso pratico la
definizione di intelligenza data da Lev.
Se non sei d'accordo, prenditela col lui.
            Saluti

 Se non sei d'accordo, prenditela col lui.
Al contrario :-D

AHAHA.
Te le stai collando come rosolio, eh? Attento al retrogusto.
LG

 punto
ti ringrazio per l'ottimo spunto

> io non so se ridere o piangere
anche io francamente non so se ridere o piangere.
i TG di Rai e Mediaset informano soltanto dei raduni deliranti dei Papa-Boys
a Roma eravamo più di un milione per contestare il delirio di onnipotenza di un uomo
folle e, non ultima, la Chiesa post-fascista che lo appoggia vergognosamente,
e i TG non hanno detto NIENTE di NIENTE.
La democrazia è in pericolo. La nostra mente è in pericolo!
Perché viene nutrita solo di Miss Italia, Grandi Fratelli e Operazioni Trionfo. Poi da Preti
che catechizzano scuole e televisioni in tutto il territorio nazionale.
Deliri su deliri.
Dobbiamo agire in qualche modo.
La democrazia e la pluralità va difesa con i denti.

 Mi sa che siete pocco avvezzi alle regole della democrazia.
Ma visto che in America Bloomberg con le sue proprietà non può
fare il sindaco devo dedurre che anche loro sono poco avvezzi
alla democrazia? (Ti prego iniziare la risposta con un SI o un NO
e considerare la domanda solo come domanda)
Ciao
Marco

 la Repubblica delle Banane, vero?

 > > CdL 2001 16.839.562
Permettimi di farti presente che non è politicamente sensato sommare i voti
di Ulivo e Rifondazione. Il consenso elettorale non è una coperta che si
adagi su qualunque coalizione. Insieme a rifondazione una fetta ben ampia
dei consensi ai quali ti riferisci sarebbe svanita. Ogni coalizione la
paghi: se metti dentro Bertinotti, il centrista non ti vota.
Spero che la SX italiana sia almeno sufficientemente furba da non usare
un'aritmetica così semplicistica.
Ciao
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sindaco devo dedurre che anche loro sono poco avvezzi alla democrazia?
No, significa solo che sono diversi da noi.
E questo NON ci obbliga a d imitarli.
Se dovessimo imitarli, allora sbattiamo a marcire ing alera
, in proporzione, circa 400.000 persone.
Lev
 
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         Quidquid id est,timeo danaos et dona ferentes.

 vide il suo stomaco deformarsi e dallo strappo ne
usci':
FAcciamo che sia tu che il ng di filosofia per liceali brufolosi di cui fai
parte finiscono nel killfile, cosi' siamo a cavallo, eh?
^From:.*[Ll][Gg]
^Newsgroups:.*filosof.*
Adios. 
LEv
 
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      Definizione di felicita': certe volte, certe persone 
            scoprono di essere appena state felici.

 Polli da batteria e' il termine giusto.
Gli individui superiori, la plebaglia che merita di essere
sottomessa... sono idee tue o stai copiando dal Main Kampf?

 potersi imporre come legge dei popoli.
La sostanza della mia obbiezione era banalissima: non basta
essere eletti democraticamente per essere considerati delle
persone democratiche.
Ciao
Marco

 sottomessa... sono idee tue o stai copiando dal Main Kampf?
No, Main Kampf supponeva un ipotetico diritto ereditario.
Una volta appartenuto alla razza ariana,
senza alcun merito avresti appartenuto ad una elite.
Al contrario, la situazione attuale e' meravigliosa: da un lato
l'estabilishment
mediatico ti spinge ad essere un pollo da batteria, dicendoti che e' bello,
e solo chi ha la forza mentale di spegnere la TV se ne libera e diviene
elite.
Questo e' bellissimo perche' niente dipende altro che da te.
Mentre la razza e' una cosa che hai o non hai, e non e' un merito che ti
sei conquistato, la forza mentale e' qualcosa che hai se ti coltivi,
se la vuoi.
Chiunque puo' resistere alla TV, basta spegnerla.
E da quel punto, hai la bellezza di 2 o piu' ore libere al giorno, in cui
fare quel che vuoi,
leggere, giocare, scopare, uscire.
Ma per appartenere a quell'elite che conosce il centro della propria citta'
meglio
del telecomando, devi avere la forza mentale di spegnere la tv.
Non importa tu sia nero, ebreo, donna, uomo, gay, etero, non importa nulla
di nulla,
lo strumento di controllo e' la TV, e se hai una mente forte sfuggi al
controllo
ed esci dalla gabbia e sei libero.
E gli altri ti guardano e ti odiano perche' ti invidiano.
E' una societa' ordalica: ti viene proposto di affrontare il mostro, la TV,
di spegnerla, e se ce la fai sei libero, inizi a leggere, a coltivare
relazioni sociali,
a crescere, fino ad averne vantaggi economici e sociali.
Se non ce la fai, entri nella gabbia.
E la cosa bella sai qual'e': che la gabbia ti piacera'.
Ti sentirai superiore agli altri dentro la tua gabbia, ti sentirai superiore
perche' lavori 130 ore l'anno solo per la firma sui tuoi vestiti, e altre
400
ore solo per pagarti il "riposo", ovvero le ferie, che ti faresti di piu' e
meglio
se vi rinunciassi e anziche' le ore di lavoro che fai per pagartele tornassi
a casa tua.
LAvorate 14 ore al giorno anziche' 8, per pagarvi le ferie che servono a
riposarsi
dal fatto che lavorate 14 ore al giorno anziche' 8, per pagarvi le ferie
che....loop.
E siete felici di farlo.
Avete la punto super special che vi e' costata 30 volte piu' di quanto vale,
e siete felici perche' sgommate al semaforo. In realta' siete solo polli da
batteria che
avete pagato 28 milioni una punto, dedicando 2800 ore del vostro lavoro ad
una scatoletta
di ferro con le ruote.
E siete felici di farlo.
Questa societa' e' esattamente identica a quella romana, con la differenza
che ha evoluto
un metodo micidiale per tenere a bada gli schiavi: li convince che schiavo
e' bello.
Non ha bisogno di catene, basta la TV.
I forti, l'elite, sono quelli che hanno la forza di spegnerla.
Molto, molto, molto meglio di Mein Kampf, perche' questa non e' la civilta'
del DNA
superiore, e' la civilta' della mente superiore: quella che ha la forza di
DISconnettersi,
di spegnere la tv.
Com Mein Kampf condivido solo alcune  righe del primo capitolo.
Non le cito perche' ovviamente, se tu hai detto con questa certezza  che io
ho letto
quel libro, le conoscerai benissimo.....
Lev


Aggiungo, per esperienza: internet sta affiancando egregiamente il compito
affidato alla TV.
Ti colleghi per cercare un numero di telefono, ed alla fine (ore e ore dopo)
stai visitando il sito dell' F.B.I. ........ sempre che non abbia la forza
di interrompere il collegamento.
Paolo



Questa mente è superiore per motivi genetici,  casuali, o per qualche altro
motivo ?
Nel primo caso si ritorna alla superiorità piovuta dall'altro che, come
giustamente dici tu, non è particolarmente meritoria.
Ime

 giustamente dici tu, non è particolarmente meritoria.
Coltivo una visione olistica delle cose umane.
Lev

e se hai una mente forte sfuggi al controllo
Cosa vuoi dire, di non infierire su di te? Non avrai una mente forte,
ma almeno astieniti dal dir cazzate, se non vuoi che ti si dica di
tutto. 
Lev-ati, va'. Piu' che una "visione olistica" mi pare che conservi una
visione pollistica. Oggi e' mica l'anniversario dei polli? 
LG

legge?
Non и questo il mio ragionamento. L'assioma deve essere : Be. non puт
andare in galera. Una volta che si и assiomatizzato ciт, occorre che
la realizzazione di tale assioma - cioи il rendere inefficace i
processi etc. - non violi la legge. Si puт fare con il consenso
poltico di maggioranza *e* opposizione. E si и pensato di farlo in
passato, no?
L'accanimento contro Be. - che ripeto, costituisce di per sи un
problema, innanzitutto perchи possibilitа simili accanimenti - esprime
una forte dose di astrattezza. Forse il punto "filosoficamente"
interessante della questione che stiamo discutendo sta tutto qui -
discutilo, se lo credi opportuno. Pensare che la legge sia intoccabile
и *oggi* un grosso errore. E' inutile che *oggi* ci si richiami ai
principi intoccabili etc. Ciт и un giochetto che puт andare bene per
gli "intellettuali" - quelli che poi sono i medesimi che vogliono che
la legge in altri campi (quello piщ propriamente *etico* -
riproduzione sessuata, famiglia, figli, religione, immigrazione etc.)
prenda atto che "la realtа и mutata". E' una grande menzogna quella
che si ascolta oggi dagli intellettuali scesi in piazza inorriditi
nella loro "sensibilitа democratica" da Be., Pre. etc. Una menzogna
che spetta alla ragione di rifiutare. Le democrazie occidentali sono
*capitalistiche*. Il capitale gioca il suo ruolo in *ogni* democrazia.
Be. che va in galera tra gli applausi  veteroillumministici mentre
l'Europa "liberalizza la sessualitа" o ammaina i simboli della civiltа
tradizionale per rendere la societа piщ "flessibile" ed "aperta" и uno
spettacolo tragicomico cui io mi auguro fortemente di non dovere
assistere.
Be. va "legalizzato" nell'interesse della politica italiana - facendo
sм che situazioni del genere non si ripropongano "ragionevolmente" in
futuro. Le leggi *oggi* non sono affatto veritа, ma strumenti per
regolare il funzionamento della societа; si usano e si *gettano*
qualora la situazione muti. Oggi occorre uno strumento che risolva la
situazione di Be. nell'unica forma in cui puт essere risolta. E che
questo non lo vogliano accettare soprattutto "certi" intellettuali - i
medesimi che oggi sono impegnati nella fluidificazione delle regole
della societа (nel campo *etico* in primis) - и uno spettacolo
divertente ma anche penoso. E - visto che loro fanno un gran parlare
di moralitа - ideologicamente immorale.
Ti saluto,
Marco
 
 
 

 visione pollistica. Oggi e' mica l'anniversario dei polli? LG
 
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                  Pro aris cum gladio dimicare!

 passato, no?
Allora dimmi perchи non si puт fare con una modifica della
costituzione che dica "B. e 10 persone a sua scelta sono immuni
alla legge"?
Vabbи, per oggi hop scritto fin troppe banalitа, ti saluto
Ciao!!

 indovina che opzione ho scelto io?
Attenzione che sei csorsspostato su it.subumani.filosofia
Cche cos'e' quel NG?
Innanzitutto, non e' un ng di filosofia. Al massimo vengono citati
dei filosofi, cui vengono attribuite cose che non si sono MAI sognati di
dire.
Sostanzialmente si stratta di un luogo di ritrovo per alcune categorie di
persone:
1)Il secchione frustrato liceale. Ha piu' o meno 18 anni, ha studiato
la lezioncina di ieri, le gnocche non se lo fumano , e va li'
a far vedere quante cose sa. Ovviamente, guai a fargli presente che
la lezioncina di ieri non sapperesenta tutto cio' che c'e' da sapere 
su Hobbes e mostrargli come addirittura lo abbia, se possibile, 
allontanato dal conoscere Hobbes rispetto a quando non ne sapeva nulla.
2) Il neofascista. Siccome hanno provato a riciclare il fascismo come
integralismo cattolico e non riescono, hanno provato a riciclarlo come
cultura e non riescono, hanno provato a riciclarlo come moda e non
riescono, adesso provano a spacciarlo per filosofia. Filosofi che non si
sarebbero mai sognati di sostenere un branco di ridicoli palloni gonfiati
come i fascisti vengono trasportati a forza nel campo di coloro che
davano ragione alle tesi fasciste piu' disparate.
 3)Il polemico rompipalle frustrato. LE persone fortemente critiche 
verso il sistema si dividono in due categorie. I rivoluzionari e i
polemici rompipalle frustrati (PRF da qui in avanti). Su ICF non
troverete MAI un rivoluzionario. Tuttavia troverete un branco enorme
di PRF che tentando di giustificarsi facendo il nome di qualche filosofo
sputano tutta la bile che hanno accumulato in lustri di fallimento
esistenziale.
Ovviamente, il tutto viene fatto nella completa ridondanza di citazioni
di questo e quel filosofo, senza tuttavia che nessuno dei partecipanti
abbia la benche' minima idea di quanto abbiano detto.
E, specialmente, senza che nessuno dei partecipanti abbia nulla di
proprio da aggiungere.
Cosa che qualifica, semmai ce ne fosse bisogno , l'ambiente per quel che
e'.
Lev
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    Il venditore di conoscenza che critica l'ignorante e' come
    un macellaio che critica i vegetariani: lo fa per interesse.

Vabbè, per oggi hop scritto fin troppe banalità, ti saluto
Non è corretto. Hai scritto molte (solo) *astrattezze*. Infatti hai
astratto dalla questione principale e *soprattutto* dalle sue
implicazioni. Riformulo sinteticamente la questione principale. Se ti
vuoi soffermare su di essa anche solo per dirmi chiaro e tondo la tua
opinione, bene. Altrimenti ci si rivede in qualche altro thread a
parlare di argomenti dove la polemica politica è si spera assente.
Se la pensi in maniera tale che il tuo pensiero possa essere
sintetizzato dalla affermazione  "Se Be. *è* colpevole deve finire in
galera", allora non vale proprio la pena di discutere...al più ci
mettiamo a "girare"...
Idem se l'affermazione sintetizzante il tuo pensiero è "Se Be.
*risulterà* colpevole, allora deve andare in galera", senza che poi tu
ti interroghi circa la *possiblità* (e le sue implicazioni politiche)
che Be. risulti colpevole nei processi in corso.
Se invece il problema di quella possibilità e delle sue implicazioni
te lo poni, allora possiamo discuterne.
Ti saluto,  
Marco

Se no cosa mi fai?
Accidenti.... Vediamo un po... (comunque niente di sessuale, chiamarmi
"babe" non serve).
Ciao. Magari non sei cattivo.
LG