Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: i primi pezzi del nuovo C64 escono dalla fabbrica.  (il video)

http://www.commodoreusa.net/CUSA_C64PreproductionVideo.aspx
..sembra solo a me una procedura lenta e macchinosa?

 ..sembra solo a me una procedura lenta e macchinosa?
No no, io lo faccio di lavoro, lo stampatore, ed è così che funziona per 
tutti i pezzi di plastica che vedi in giro 

 ..sembra solo a me una procedura lenta e macchinosa?
Edvard Grieg!! opera 46!
bellissima la scelta della traccia audio!
http://www.youtube.com/watch?v=dRpzxKsSEZg
in merito al c64.. boh, io non lo reputo neppure un computer

 in merito al c64.. boh, io non lo reputo neppure un computer
avesse avuto un basic decente, forse lo sarebbe stato. Di fatto era
solo un plasticone da gioco, come il Vic 20.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:4dc53fae$0$30903$5fc...@news.tiscali.it...

Se era solo un plasticone........non ne avrebbero venduti 10 milioni e passa 
di pezzi forse......
Ciao 

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 e passa di pezzi forse......
beh, li hanno venduti ai mocciosi dell'epoca, generando un indotto
enorme di pirateria. Era un plasticone buono per giocare, appunto.
Ale

 come il C64, giustamente come dici tu "se era solo un
ah nessuno lo sminuisce, guarda. Anche la II guerra mondiale č stata
una tragedia immane, un fenomeno che oggi, per noi che non lo abbiamo
vissuto, č inimmaginabile. Eppure i vecchi, miei nonni compresi, la
rimpiangevano: "ah, quelli si che erano bei tempi, anche se non
vorremmo mai che voi provaste le stesse cose". :D
E chi vorrebbe, oggi, che si tornasse ai tempi dei plasticoni con
alimentatori che vanno a 3000 gradi, e delle tv a colori con alto grado
di radiazione? Nessuno, penso, rinuncerebbe oggi agli lcd e ai pc
ultraslim e iperveloci. Eppure si trovano tanti nostalgici dell'epoca.
Cosě come per i nonni, la spiegazione non sta nel fenomeno vissuto, ma
nel fatto che all'epoca si era giovani. E quando si č giovani tutto č
bello, mentre quando si invecchia si comincia a guardare, cretinamente,
al passato con nostalgia. Il succo č tutto qui.
Ale

 avesse avuto un basic decente, forse lo sarebbe stato. 
La tua osservazione, che condivido, richiede una certa onestà intellettuale per collocare il c64 nel giusto segmento di appartenenza, di fatto a livello di firmware la mancanza dell'exit di costrutto, dei token e delle condizioni di ciclo, rendono lo strumento assai limitato se paragonato ai linguaggi dell'epoca basta leggere qualche listato algol di 10 anni prima per comprendere l'abisso tra i computer dell'epoca se paragonati al basic del c64, nulla di nuovo naturalmente... 
passo ad altro "caro/a{?} Alessandra", come te la cavi con lua{5}?

 al passato con nostalgia.
Buongiorno, sono un moccioso dell'epoca...  :)
..si vabbč, purtroppo moccioso non lo sono piu, ma la definizione 
"plasticone da gioco" la potresti affibbiare solo ai giorni nostri 
perche' allora era un gran bel pezzo di tecnologia, e tutto l'hype che 
gli si era creato intorno ne ha fatto uno strumento per gli utilizzi piu 
impensabili , nota ben, ad un costo accessibile alla massa.
Insomma, credo sia il caso di fare opportuni distinguo tra computer 
*home* computer, no?
Detto cio, concordo col fatto che i ricordi passati addolciscono molto 
il tempo che fu.
ciao

 Ale
mi sa che hai sbagliato newsgroup, ti consiglierei it.comp.NEWcomputing, 
qui quelli che tu chiami difetti vengono di solito apprezzati, e poi a me 
alle elementari hanno insegnato la teoria degli insiemi e a non mischiare 
pere con mele, i computer di oggi servono oggi per fare le cose di oggi, i 
computer vecchi "i plasticoni" come appunto li chiami tu sono 
semplicemente l'oggetto di questo newsgroup, ripeto, cosa vedo mai sul tuo 
volto uno sbafo di trucco verdino? ah no è solo l'invidia.....


"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel 
messaggio news:4dc55e68$0$18243$4faf...@reader2.news.tin.it...



Be cosa posso dire.......se avete dei c64 che avanzano dateli a me', (visto 
che erano gia obsoleti quando sono usciti) anzi portatemeli a 
marzaglia........
Scherzoooo......
non del tutto. 


Puoi elaborare su questo, per cortesia ?
Saluti,
dott. Piergiorgio.

Il 07/05/2011 13:45, Corrado Roberto ha scritto:

...e sono sorpreso di un flame sul 64 che non coinvolga lo Speccy O_O
mirabile dictu !
Saluti attoniti,
dott. Piergiorgio.


Concordo sul fatto che guardare al passato con nostalgia quando il 
presente è migliore è una cretinata, ma *non* sul fatto che chiunque 
posti su questo newsgroup è un nostalgico. Se mi chiedessero "Saresti 
disposto a scambiare il tuo PC con un C64?" io risponderei "manco 
morto". Io non sono uno di quelli che dicono "vorrei poter tornare a 
quando il C64 era un computer nuovo", *nè* sono uno di quelli che si 
riempie la casa di computer vecchi al solo scopo di riporli come 
soprammobili, ma trovo tecnicamente interessanti le architetture dei 
retrocomputer, perchè sono così diverse tra di loro e anche diverse da 
un PC.
Quando nel 2009 ero andato all'Old Computers Festival di Dormelletto, 
Paolo Besser mi aveva chiesto cosa ci facesse un ANTInostalgico come me 
a una fiera di retrocomputing. Io gli ho risposto che ero affascinato da 
tutte le tecnologie che non avevo mai visto, o perchè all'epoca erano 
troppo care, o perchè non ho mai avuto certe piattaforme hardware, o 
perchè ero troppo giovane per conoscerle.

 Puoi elaborare su questo, per cortesia ?
/* strong typing 
 * 
http://groups.google.com/group/it.comp.retrocomputing/msg/d99c4cff219a4b0d
 */
begin integer z, dev;
'comment' questo programma stampa contemporaneamente su tutti i device di output la parola algol68;
start:
text(1,"out device ? "); dev:=read(1);
if dev < 0 OR dev > 24 then goto start;
repeat
 repeat z:=chin(dev) until z#0;
 skip(1); rwrite(1,z,4,0);
 if z>32 then chout(1,z)
until z=3;
write(1,"rha (print) algol68"); skip(1);
end finish

A parte il fatto che devo infilarmi un paio di filtri nasali per non
sentire la puzza di troll in un paio di affermazioni che mi paiono
fatte apposta per accendere la discussione ed alzare i toni, più che
volte ad un discorso costruttivo,
mi permetto di dire la mia, seguendo il ragionamento di Devil Master.
Il significato del retro-computing è riassumibile in due macro filoni:
- collezionista: avere TUTTE le macchine di una marca / periodo /
categoria.
  Usarle pochissimo, perchè si rovinano. Tenerle in teca (o, meglio,
nella scatola originale).
  Il prezzo ha poca importanza, il possesso è tutto. Normalmente è un
po' solitario, non è normalmente incline a condividere le sue macchine
con gli altri.
- appassionato: "indaga" con curiosità su una o più marche, alla
ricerca dell'idea, dell'innovazione e dello spirito insito sotto alla
plastica,
  senza perdere di vista il contesto, il momento storico e i
competitor dell'elaboratore che sta criticamente analizzando.
  Oltre a questo, condisce il tutto con un po' di campanilismo, perchè
ha spesso vissuto "il periodo magico" da protagonista con il cuore, ma
con mezzi economici limitati.
  Ora la sua mente trova sfogo e soddisfa la curiosità ad un prezzo
accessibile. Quando il prezzo esce dalla logica, semplicemente lascia
correre.
  Cerca il confronto per accrescere le competenze ed è disposto a
portare in mostra i suoi gioielli più preziosi per condividere con gli
amici.
Tu che critichi, da che parte stai ?
Se ti manca la curiosità di esplorare le origini del "mondo digitale",
per comprendere ed accrescere la tua consapevolezza nell'utilizzo di
quelle macchine strepitose ed esageratamente performanti che
utilizziamo tutti i giorni,
con che spirito frequenti questo NG ?
Dino
comPVter

 > Ale
Ricordo che l'agenzia ACI del mio paese lo usava per gestire gli 
abbonati ACI... se ti pare troppo per n giocattolo  ...   ;-)))  se ben 
ricordo usavano  "Superbase" come sw

 ....e sono sorpreso di un flame sul 64 che non coinvolga lo Speccy O_O
Forse sotto mentite spoglie :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 parte inferiore di un case per c64.
ma ok il fenomeno è stato di grande importanza. forse lei non sminuisce 
il fenomeno ma sta solo sottolineando l'economicità del computer (e su 
quello c'e' poco da discutere). diciamo che il target del computer era 
chiaro fin dagli inizi del progetto.
si puo' discutere anche sulle qualità tecniche del computer a questo 
punto oltrei ai numeri. le aveva rispetto al periodo in cui è uscito? 
si per un 8 bit dell'82. ma anche questa non è l'essenza perchè passano 
2 anni e tutto viene superato (vedi amiga).
a questo punto che cosa ha reso il fenomeno del 64 quello che è stato? 
il prezzo?

 con mezzi economici limitati.
O in alternativa, NON ha vissuto il "periodo magico" di certe 
piattaforme, o perchè era troppo giovane, o perchè all'epoca ne seguiva 
altre, e quando (anni o addirittura decenni dopo) viene a rendersi conto 
per caso dell'esistenza di un certo hardware o software, dice "Cazzo, 
cosa mi sono perso!" e se ne appassiona.
[MODE ANEDDOTICA ON]
Questo è successo a me quando ho scoperto l'esistenza di appassionati di 
realtà virtuale che, all'inizio degli anni 90, usavano hardware 
artigianale, i cui schemi erano disponibili sulle BBS, per collegare ai 
loro PC gli occhiali stereoscopici del Sega Master System e il 
Powerglove del NES, per esplorare in stereoscopia ambienti virtuali 
disponibili sempre sulle BBS e creati con un programma open source 
chiamato REND386.
Quando REND386 era nuovo e spopolava tra gli appassionati di realtà 
virtuale, io facevo le medie, ero un amighista convinto ed ero 
totalmente ignaro di ciò che succedeva con altre piattaforme 
informatiche. Venire a sapere, molto più tardi (nel 2007) di quella 
comunità, di quei programmi e di quell'hardware, mi ha lasciato 
sbigottito e ho proprio detto: "Cazzo, cosa mi sono perso!"
Dopo aver deciso che fare le stesse esperienze con lo stesso hardware di 
quei pionieri mi sarebbe costato troppo tempo (trovare un retro-PC 
adatto, trovare le periferiche, mettere mano al saldatore per costruire 
le interfacce) ho deciso di rimediare a modo mio: ho convertito quegli 
ambienti virtuali in un formato leggibile anche dai PC moderni. Mi è 
bastato poi impostare il Cortona 3D Viewer per usare le Direct3D, e 
finalmente sono riuscito a godermi in stereoscopia quegli ambienti 
virtuali! E se qualcuno vuol fare lo stesso, li ho anche messi online in 
una pagina del mio sito:
http://devilmaster.altervista.org/rend386.html
[MODE ANEDDOTICA OFF]

 perchč ero troppo giovane per conoscerle.
quindi resteresti incantato di ad osservare un circuito a valvole in 
funzionamento ?
(da piccolo (35+ anni fa...) spesso restavo incantato a guardare il 
glowing piů o meno random dei circuti a valvole.....)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 ricordo usavano  "Superbase" come sw
Io ricordo perfettamente un installazione "office" di un vic-20+ 
espansione RAM+ 1540 (nn ricordo di quanto era l' espansione, pero' 
presumo poteva essere una 16k), circa 1983/5....
Altra installazione "seria" del VIC, osservata circa 1988/89 questa 
volta HW+SW era in un circolo di appassionati di autopiste, appassionati 
al punto di usare il VIC per una misurazione alquanto precisa (?) dei 
tempi delle macchinine e relativa registrazione "senno' si ci litiga 
tutti" (ovviamente me ne sono stato ben zitto sulle nuances del jiffy 
count... ma era interessante la combinazione EPROM/tape usata da questo 
sw (ricordo che il caricamento da nastro era velocizzato dall' uso del 
load error, il che non mi lasciava ben propenso a considerare "preciso" 
il programma...)
ah, il circolo era abbastanza rurale..
Saluti,
dott. Piergiorgio.


E VA BENE.... posso anche riconoscere che se si fosse usato l' algol 
(anche 60) come linguaggio di alto livello negli home e micro computer 
la storia dell' informatica sarebbe ben diversa, ma presumo che 
riconosci anche che quando i singoli chip ROM al massimo arrivavano a 8K 
o 16K non e' che ci fosse molto spazio per un interprete molto sofisticato..
Forse più interessante sarebbe stato l' uso del CUPL/CORC come HLL 
standard negli home, ma fino a che qualche hacker riesce a mettere le 
mani su un TARDIS ci sta ben poco da fare se non recriminare (e l' 
hacking della Storia e' definitivamente qualcosa da evitare davvero...)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 programma...)
Probabilmente facevano uso del "loading interruptus" :))
Si trattava di un trucco che metteva una pezza alla agonia dei tempi di 
caricamento da nastro, e sfruttava il fatto che ogni programma su nastro 
veniva letto 2 volte in sequenza, invece che una.
La prima veniva caricato in memoria, la seconda veniva comparato con la 
prima versione gia presente in memoria e se tutto coincideva il 
programma era eseguito correttamente.
Se pero' si teneva conto che caricare il programma (es.) AUTOPISTA 
richiedeva che so, 90 giri di registratore (*), bastava portarlo poco 
oltre il 45, lo si bloccava con RUN STOP e qui il computer segnalava il 
LOAD ERROR, ma digitando RUN il sistema lanciava il primo programma gia 
presente nella memoria, il quale pressoche sempre partiva correttamente.
Poi vennero i turbo loader, imho il sw piu "magico" e utile di allora.
(*) I registratori a cassette C= usavano un contagiri per poter dare una 
sorta di indicazione sulla posizione dei programmi nella cassetta, 
esattamente come i riproduttori  musicali


Credo proprio di sě. Tempo fa avevo trovato un sito che mostrava un 
orologio basato sui tubi nixie (una tecnologia di cui non ero 
assolutamente a conoscenza prima di allora) ed ero rimasto colpito dal 
bagliore che le cifre attive emettevano. Penso che, se ne vedessi uno 
dal vivo, resterei proprio incantato a guardarlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:8313eb64-4b0e-4861...@p18g2000yqj.googlegroups.com...




Dino
comPVter
Bene Dino, io sono un "appassionato" a tutti gli effetti.
Cerco di tirare fuori il massimo dalle vecchie macchine, navigare in 
internet con il C64 mi affascina, anche se qualcuno qualche tempo fa mi ha 
detto che non si puo' navigare con un amiga a causa dei limiti imposti dalla 
macchina, quindi non e' paragonabile ad un PC odierno. Sono d'accordo ma io 
non ci devo andare su iutub o su feisbuc, mi piace provare l'ebbrezza di 
usare internet su un computer che ha piu' di 20 anni ... per me e' ebrezza, 
rendo l'idea? questa secondo me e' passione.
Bravo, ottima definizione! 

 ha scritto 
nel messaggio news:nVpxp.19010$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Caro doc, ho maturato la mia esperienza con le amplificazioni a valvole 
circa 20 anni fa avevo 15 anni e gia' appassionato di ascolto ad altissima 
fedelta'... i prezzi impensabili mi portarono a realizzarmi i miei 
amplificatori , ne realizzai diversi e 3 di loro funzionano ancora nel mio 
impianto stereo.
Ebbene si, quando li accendo (nell'ambiente a luce soffusa), resto sempre un 
po' ad osservare le valvole accese, mi danno l'aspetto di qualcosa di 
vivo... 

"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio 
news:4dc668db$0$38641$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io resto incantato anche quando accendo la radio di mio nonno, e' una radio 
a valvole del 1957, riceve la rai e molte emittenti estere (quando me l'ha 
data era da buttare ma poi l'ho restaurata e adesso funziona perfettamente).
Impagabile l'occhio magico... 

 ha scritto nel messaggio 
news:iq4cq7$p7u$1...@dont-email.me...

Quindi il fatto che tutti potevano permettersi un home computer ? non e' da 
sottovalutare... 

 solo un plasticone da gioco, come il Vic 20.
Eppure ho avuto testimonianze di gente che lo usava durante gli studi di
ingegneria. I soldi in tasca a uno studente erano sempre pochi ma aver
la possibilita' di eseguire calcoli complessi col computer di casa, a
quel tempo, era un lusso.
Computer che comunque era un impegno economico importante anche a quel
tempo perche' si parla di cifre attorno agli 800.000 lire per il C64
nudo e crudo. Mica bruscolini. Poi la diffusione ha fatto ridurre i
prezzi.
Per quanto riguarda il basic era piu' che sufficiente e nel caso
migliore bastava comprare l'estensione (Simon).
E non credere che mancassero linguaggi come Fortran, Pascal e C anche
sul C64.
Risolvere un sistema di equazioni lineari diventava un gioco da ragazzi
in quel modo (tanto per fare un esempio).
La precisione di 9 cifre significative del C64 era comunque sufficiente
se usata con attenzione.
Poi nella realta' lavorativa era piu' facile trovare un Apple II o i
primi PC IBM pero' non possiamo negare che il C64 e' comunque servito a
qualcuno anche per qualcosa di diverso dal gioco.
Nessuno nega che il grande successo del C64 fosse legato ai giochi ma
quel computer ha permesso (insieme allo ZX Spectrum) di far arrivare
l'informatica un po' a tutti.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Poi vennero i turbo loader, imho il sw piu "magico" e utile di allora.
da qui la mia perplessita' sulla competenza software dell' autore 
(anonimo) del complesso HW+SW; di sicuro all' epoca in cui venne 
realizzato (mi dissero un tre anni prima, quindi 1986-7 al più tardi) i 
turboloader per VIC erano ben noti, e migliori come velocita' del 
dimezzamento "artificiale" del tempo di caricamento.... non e' che 
stessi allora a cronometrare discretamente coll' orologio per vedere se 
si era tenuto conto della differenza 50/60 hz nel jiffy.... (come ho 
detto, si trattava di un ambiente ESTREMAMENTE competitivo, e le liti 
erano da non poco, a quanto notai....) ma i miei dubbi li avevo, ma mi 
resi conto che non era proprio il caso di esternarli (essendo nota la 
mia competenza nel settore..)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

On 8 Mag, 07:48, "dott.Piergiorgio"

Se puo'interessare nel 1985 facevo il militare a Bolzano.
Ebbene l'uffico tecnico della Direzione militare utilizzava un C64 con
la cartuccia magic desk, stampante e floppy per scrivere le proprie
circolari !

 ha scritto nel messaggionews:8313eb64-4b0e-4861...@p18g2000yqj.googlegroups.com...

Non si puo' navigare con l'Amiga ?
Prima del mio p200mmx ho navigato tranquillamente con A1200
+acceleratrice 68030 (20mhz - non 50 perche' costava troppo!). Ci si
faceva tutto, allora (1997/98).

 qualcosa di vivo...
Cosa hai usato sui finali due EL84 in classe AB per ogni canale? per 
l'impedenza d'uscita che tipo di trasformatori hai usato?


 ha scritto nel messaggio 
news:iq6p9n$81u$1...@news.task.gda.pl...

Ciao Mike, ti rispondo volentieri scusandomi con gli altri del pesante 
off-topic
Un amplificatore push-pull in classe AB con EL84 non riuscirebbe a fornire 
una fedelta' adeguata alle mie esigenze, vuoi per il tipo di circuitazione 
che mira solo alla potenza e non alla qualita', l'utilizzo di pentodi 
(abbiamo due griglie in piu' sul percorso degli elettroni), passando per la 
configurazione ultralineare attualmente molto in voga (eh si, la prima cosa 
che si fa caso e' la distorsione che se non e' inferiore allo 0,001% non va' 
bene) e dulcis in fundo la necessita' di utilizzare il feedback che comunque 
e' deleterio.
La mia catena di amplificazione e' stata realizzata cosi':
Sezione alti: Finale Classe A single ended di 6AS7 ad accoppiamento RC 
(potenza uscita: 1,5W/ch/rms)
Sezione medi: Finale Classe A single ended di 2A3 accoppiamento diretto , 
basato su progetto Loftin-White (potenza uscita: 3,5W/ch/rms)
Sezione mediobassi: Finale Classe A single ended parallelo di 5881 
accoppiamento RC (potenza uscita: 9W/ch/rms)
Sezione bassi: Finale Ibrido Classe A frontend a valvole + stadio finale a 
mosfet (potenza uscita: 28W/ch/rms)
Sezione cuffia: Finale Classe A OTL di 6080, progetto di Leonardo Lamberti 
(Megahertz) (potenza uscita: 0,8W/ch/rms) + Cuffia Sennheiser 595
Trasformatori nucleo CC M0 stratificati e sezionati  > 11 sezioni, avvolti 
su mie specifiche, componentistica di altissima qualita' Holco, Black Gate, 
Jensen, Auricap, Audio Note, alimentazioni realizzate a vuoto (con valvole 
al posto dei ponti raddrizzatori a diodi)
Se stai sorridendo riguardo la potenza totale ridicola dei miei 
amplificatori, ti invito a riflettere sul fatto che gli altoparlanti dei 
miei diffusori (componenti in alnico marcati altec e fostex, vecchi di 30 
anni e piu') hanno una sensibilita' media superiore a 98 db/w/m, ovvero alta 
efficienza di cui si discute molto negli ultimi anni...
Non vado oltre nella descrizione del mio impianto audio per evitare, 
giustamente, di essere messo alla gogna (qui si parla di retrocomputers e 
non di esoterismo audio)

 non di esoterismo audio)
Ricordo che qui in passato si era discusso del tema circuti digitali 
valvolari ;) nel contesto, se non mi sbaglio, di porte logiche e 
half/full adders.... :)
e per me elettronica ed elettricità sono per me IT, come mostra l' aver 
indicato al NG il paper scientifico alla base della sperimentazione 
elettrica ed elettronica ;)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

solo un plasticone da gioco, come il Vic 20.
Che c'entra ora il linguaggio di programmazione col fatto che sia o
meno un computer, boh....
Tralasciando il fatto che il basic era un basic, e se non ti stava
bene potevi sempre usare il LM che, ti ricordo, e' l'UNICO linguaggio
veramente presente su un qualsiasi computer.

beh, li hanno venduti ai mocciosi dell'epoca, 
LOL, "i mocciosi dell'epoca", ho la vaga impressione che hai solo
tempo da perdere e stai cercando di svagarti, non vale la pena
risponderti :-) :-)

ingegneria. 
"Testimonianze", chissa' da dove ho iniziato io per fare il
programmatore oggi...
Massu' siamo seri, non si puo' rispondere ad un'affermazione che lega
la qualita' di un computer (o addirittura l'essere computer) al
linguaggio di programmazione fornito di serie... oggi che linguaggio
di programmazione ti danno sul computer??
Cit. "e' solo il tuo cervello che fa cacchina"....

 ..sembra solo a me una procedura lenta e macchinosa?
A me invece sembra che avrebbero potuto utilizzare una videocamera 
invece di un telefonino per le riprese.
Ciao ... Dino

 solo un plasticone da gioco, come il Vic 20.
In effetti concordo. A parte pochi appassionati che li utilizzavano come 
computer, il 99,9% di chi comprava commodore e sinclair li usava per 
giocarci. Inutile prenderci in giro, erano delle console con una tastiera.
Anche perche' programmarli era complicato grazie ad un basic minimale. 
Qualsiasi cosa che non fossero scritte, bisognava farlo in lm.
Del resto il successo di quegli home era dovuto proprio all'ampio parco 
giochi. C'erano una miriade di altri home ai tempi o poco dopo che 
avevano basic piu' avanzati e completi, ma pochi giochi, quindi poco 
successo.
Il c64 continuo' a vendere molto anche ai tempi di amiga.
Ciao ... Dino

 Ale
Io sono un 'moccioso' dell'epoca, mio padre' compro' un commodore 128 quando 
avevo 10 anni... 

 successo.
Come detto prima, la base si prestava splendidamente per i giochi, ma 
volendo era anche un *HOME* computer a tutti gli effetti, lo dimostra il 
fatto che la stragrande maggioranza dei PRG non-games (e molto HW 
anche.. ) era di produzione amatoriale. Lo Speedos, il Prologic, 
copiatori, programmatori di eprom e chi piu ne ha piu ne metta, 
arrivavano pressoche tutti da intuizioni degli utilizzatori. Programmi 
come The Print Shop della Broderbund erano casi rari..
Sempre imho ;)
Ciao!

 di programmazione ti danno sul computer??
vedo che hai capito tutto, complimenti.
Magari leggere con maggiore attenzione quello che scrivono gli altri
potrebbe giovarti.


 beh, li hanno venduti ai mocciosi dell'epoca
E tu sei un moccioso/sputasentenze dei tempi attuali.

vedo che hai capito tutto, complimenti.
Grazie grazie, ma non lo faccio per vantarmi, non e' che mi aspetto un
messaggio di congratulazioni ogni volta che ho ragione, senno'
intaseremmo internet...


Mica tanto!
Ai tempi li utilizzavo parecchio con la vecchia mps803 per fare volantini e 
striscioni per la scuola,
Ho fatto anche gli inviti per i miei 18 anni.
I risultati oggi fanno sorridere, ma all'epoca vedevo lo stupore in faccia 
alle person alle quali presentavo le mie creazioni.
Saluti
C64 forever! 


Dicevo che erano casi rari, non programmi usati raramente :))
Ai tempi era portentoso! :)