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Titolo: Gesu' e  le..Bufale.

Lessi da qualche parte (nei posts,,)che  al posto di Gesu' in Croce ci
avrebbero messo un altro.Per salvargli la vita? Su Ordine dei fari 6?Dopo
tutto quel che han fatto per farlo crodifiggere? Complice il Ponzio Pilato?E
i vangeli dicon bufale? Vabbe' che ieri uno diceva che la luna e' a forma di
grattuggia..!..
Il Cristo mori' in Croce, e risorse in tutto il suo Radiante Splendore,
lasciando sulla Sindone l'impronta di tale radiazione.Del resto,
resto, uno che resuscitava i morti, non avrebbe potuto resuscitare se
stesso? E Lo fece.Ma le modalita con cui cio avvenne non possiamo saperle.
Ed a proposito di bufale..eccovi un link simpatico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Syncerus_caffer

 avrebbero messo un altro.
Ma tu come fai ad essere cosě certo che la storia di Gesů sia vera? Io ho 
qualche, anzi molti dubbi sulle notizie di cronaca riportate oggi dai 
quotidiani, e tu sei certo di questa storia di duemila anni fa', senza prove 
poi ...
Bisogna essere proprio accecati, oppure chiudere tutte le vie afferenti al 
cervello per non pensare, oppure ci vuole fede ... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0f1a74$0$30902$5fc...@news.tiscali.it...

E' piů sensato pensare che tale storia sia sia simile ad un mix
delle storie di Sandokan, Pinocchio, Garibaldi e Che Guevara ...
:-)
gxm 

 delle storie di Sandokan, Pinocchio, Garibaldi e Che Guevara ...
Dalle poche cose che ho potuto apprendere mi sembra  davvero la versione pi� 
credibile, cio� che la storia di Cristo sia in realt� un mix delle storie 
preesistenti di tanti altri personaggi mitici-divini. 

 preesistenti di tanti altri personaggi mitici-divini.
Ognuno ha il diritto di darsi le risposte che crede. Ma restano sempre 
opinioni.

 opinioni.
Certo, ma più o meno argomentate. Cristo potrebbe anche essere esistito, 
nonostante la documentazione scarsa a prova di tale esistenza. Il problema è 
che le opinioni in genere sono di chi non crede come me. I credenti 
cristiani ritengono certa l'esistenza storica di Cristo, oltre che tutte le 
prodezze paranormali raccontate nei vangeli. 

 nonostante la documentazione scarsa a prova di tale esistenza
La documentazione sul Cristo è quella che sta nel NT e negli scritti 
apocrifi e gnostici, si tratta di decine di documenti, 27 sono quelli 
ufficiali ma molti di più sono quelli non-ufficiali. Es. i Vangeli di 
Pietro, Tommaso, Filippo pur non facendo parte del Canone sono cmq parte 
della documentazione che pretendi 

 ufficiali ma molti di più sono quelli non-ufficiali.
Quelli non ufficiali sono ritenuti non attendibili anche dalla Chiesa. 
Quelli considerati attendibili dalla Chiesa, sono appunto pochi documenti, 
comparsi storicamente in data troppo tarda rispetto agli episodi narrati. La 
storia raccontata è troppo simile in certi particolari a quella già 
raccontata su altri dei nei millenni precedenti per non destare sospetto di 
scopiazzatura. Il livello di credibilità storica, senza prove più concrete, 
non mi sembra superiore oggettivamente a quella di un poema omerico. Se su 
un qualsiasi altro personaggio avessimo avuto a disposizione solo quella 
documentazione sorica, vedi per esempio su Giulio Cesare, avremmo avuto 
tanti dubbi sulla sua effettiva esistenza storica. Secondo me quindi sarebbe 
corretto dire che Cristo è un personaggio sulla cui esistenza storica si 
nutrono forti dubbi. Il che non significa necessariamente che non sia 
esistito. Ma se per esempio, a catechismo, si iniziasse con il dire ai 
bambini la verità, cioè che non esistono prove certe della esistenza storica 
di Cristo, perlomeno non si sarebbe degli imbroglioni. 

 stesso? E Lo fece.Ma le modalita con cui cio avvenne non possiamo saperle.
eh beh, certo, scemo io a non averci pensato
-- 
"C'è un sentiero che si forma a mano a mano che il terreno è sgombrato
  dall'importanza che davamo alle cose."

 cui esistenza storica si nutrono forti dubbi
Una domanda, come mai nessuna fonte dell'antica Roma ci parla dell'esistenza 
di Pompei? Come te lo spieghi che la scomparsa di un città di 20-25mila 
abitanti passò compeltamente inosservata? 


Su Rael di documenti ufficiali ce ne sono quanti ne vuoi,
e anche su Elvis e pure su John Lennon, ma questo
vuol dire che hanno parlato in nome del Padreterno o
che hanno fatto miracoli o che sono resuscitati?
	Saluti

 abbiamo su Cesare, ergo Cesare non č mai esistito
Forse ti sei perso i documenti scritti da Giulio Cesare in persona, arrivati 
fino a noi. Comunque dici che  su Cristo (magari anche di Cristo?) ci sono 
piů documenti contemporanei? Ok, citali per favore. Il problema č che i 
documenti su Giulio Cesare li conosco, gli altri no. Ovvero so soltanto 
dell'esistenza di un documento di Giuseppe Flavio, che perň tanti storici 
giudicano una interpolazione. E se l'unico documento contemporaneo č stato 
falsificato questo significa che qualcuno, molto prima di oggi, si era posto 
il problema della non esistenza di prove sulla figura storica di Cristo e ha 
cercato di rimediare.
Comunque, io non ho problemi ad ammettere l'esistenza storica di Cristo se 
tu mi citi la decina di documenti che ignoro. Posso anche sbagliare, nessun 
problema, attendo la tua risposta.

> "Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio ...
Ah, su wikipedia ho già controllato io. Il documento più recente accettato 
dai più come non falsificato (c'è anche una controversia sull'autenticità 
degli Annales di Tacito) che cita Cristo risale a 83 anni dopo la sua 
presunta morte, nel 116 dopo cristo. Quindi non certo una testimonianza 
diretta. Un po' pochino per poter asserire che sia certa l'esistenza storica 
di Cristo. 


Vuol dire che esistono o sono esistiti. Basta sparare cazzate, Silvea!
Ivan.

Scriveva Claudio Bianchini domenica, 26/12/2010:

ah si, quelli che parlano di angeli trombatori, angeli annunciatori,
eclissi di 3 ore , terremoti che nessuno ha mai registrato , santi che 
svolazzano per la Palestina  prima di essere stati dichiarati santi,
processi impossibili....  molto convincenti
su Superman ci sono molti più documenti , molto più credibili e con 
molte meno scemenze

 Il che non significa necessariamente che non sia esistito. 
se fosse esistito che bisogno c'era di falsificare qualsiasi cosa
passava sotto le mani dei cristiani  ?

 che stai cercando
ok, quindi esiste anhe Superman
eeeeevvvvviva !!!!!!!!!

 problema, attendo la tua risposta.
gli autori  che citano gli storici di parte sono 4
Giuseppe Flavio
Svetonio
Plinio
Tacito
sono stati tutti smentiti
per il resto non c'è nulla

 Tacito
Non contemporanei, ne parlano per sentito dire da chi non ha vissuto quei 
fatti e quel periodo. Secondo wikipedia controversi, ma non smentiti.

 passava sotto le mani dei cristiani  ?
Potrebbe anche essere esistito, ma i falsificatori evidentemente non avevano 
prove sufficienti e avevano interesse a crearle. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d185321$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

Penso sia come accade nei discorsi tra cacciatori e pescatori ...
Si trovano a discutere delle loro prede ... in vinicola, in trattoria ...
alla fine della serata le trote arrivano a 15 kg. l'una, le lepri sono più 
grandi dei cani da caccia
e le anguille passano davanti all'anaconda ...  :-)
gxm 

 Penso sia come accade nei discorsi tra cacciatori e pescatori ...
Parlavamo di falsificazioni per creare prove storiche.
Ma questo probabilmente � vero per quanto riguarda i fatti raccontati, se ci 
si � basati sul passaparola l'attendibilit� non � alta per esperienza dopo 
qualche giorno. Figuriamoci l'attendibilit� nel riportare un fatto risalente 
a 83 anni prima  non documentato basandosi sui racconti della gente: � 
sicuramente inattendibile. 

> Parlavamo di falsificazioni per creare prove storiche.
Di queste Giulio Cesare, per ritornare al discorso con Bianchini che ancora 
attendo con il suo elenco delle prove documentate, non ha proprio bisogno. 
Che sia un falso il De Bello Gallico non si è mai sentito ... 

 che hanno fatto miracoli o che sono resuscitati?
Ma tutti e tre sono esistiti, ti stai dando la zappa sui piedi qualora non 
te ne fossi accorto 

 nessun problema, attendo la tua risposta
Mi pare che tu non abbia risposto alla domanda su Pompei anche se non ho 
ancora letto gli altri post del 3d, se vuoi rispondere hai tempo, cmq ti 
vorrei fare un'altra domanda su Pompei, o meglio...su Ercolano, questa croce 
qui...
http://www.gliscritti.it/gallery2/v/album_022/
...come te la spieghi? Grazie dell'eventuale risposta

 te ne fossi accorto
Sei tu a non aver compreso il suo discorso. Ti sta dicendo che anche se quei 
tre sono realmente esistiti, non necessariamente sono tutte vere anche le 
storie che li riguardano. Su Cristo, differentemente da quei tre, è invece 
in discussione anche la reale esistenza storica, anche se tra poco tu con i 
10 documenti promessi mi dismostrerai il contrario. 

> "Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio ...

ROTFL!!!!!!!!!!
Ma Tacito parla dell'incendio di Roma verificatosi decenni addietro, quindi, 
come pope ha stabilito, l'incendio di Roma non si è verificato perchè non ne 
parla nessun contemporaneo 

 sono stati tutti smentiti
Vero, infatti l'incendio di Roma non ha mai avuto luogo 

 su Superman ci sono molti pi� documenti
Creato da Jerry Siegel e Joe Shuster nel 1938 e pubblicato dalla "DC 
comics", abbiamo molte info su Superman a quanto pare 

 ...come te la spieghi? Grazie dell'eventuale risposta
So anche che il primo simbolo cristiano inizialmente non era la croce, ma il 
pesce. Quasi certamente quindi dovrebbe trattarsi di un simbolo riferito a 
qualcos'altro, visto che, come dovresti sapere, la croce è un simbolo 
precristiano. Nessuno in ogni caso ha mai negato l'esistenza storica dei 
cristiani, il dubbio è sull'esistenza storica di Cristo.

 ok, quindi esiste anhe Superman
Certo che Superman esiste, lo pubblicano ininterrottamente dal 1938, se tu 
andassi in giro a dire che Superman non esiste quando ci sono centinaia di 
albi ti prenderebbero per matto 

 perchè così stava scritto nell'Iliade,
Ma infatti era pazzo. Che nel caso avesse pure ragione è solo un caso. Anche 
l'archeologia seria, così come tutta la scienza seria non può basarsi su ciò 
che sta scritto in un libro antico. Io penso che non ti fideresti di un 
medico che ti volesse trapanare il cranio perchè lo trova scritto in un 
testo di medicina ipocratea ...Poi non è detto che  non ti guarirebe eh ... 
ma tu se sei ragionevole non ti fideresti, giustamente. 

 albi ti prenderebbero per matto
Sai bene che non � cos�, ma l'esempio � calzante. Essere presenti nella 
letteratura non significa esistere realmente. 

 perchè non ne parla nessun contemporaneo
Scusa, cosa c'entra? Perchè se le prove dell'incendio di Roma fossero 
esclusivamente quelle provenienti dagli scritti di un unico autore, senza 
alcun ricontro ulteriore effettivamente sarebbe poco per essere certi della 
realtà dei fatti. Perchè se veramente per te così non è, allora io ora, di 
seguito a queste righe potrei riferirti un fatto, e tu lo dovresti 
necessariamente ritenere vero. 

Su Dentista ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma lascia stare wikipedia
sono smentiti tutti
1) Svetonio parla di Cresto e non di cristo, praltro per atti successi 
a Roma nel 41 quando Cristo era già morto e sepolto
<<Gli ebrei furono scacciati da Roma nel 41 con un editto 
dell'Imperatore  Claudio perché causavano continui disordini sotto 
l'incitamento di un certo ''impulsore Crestos''>. (Vita dei 12 Cesari - 
Biografia di Claudio).
2) Plinion ella sua famigerata lettera parla di cristiani e non di 
cristo, i cristiani esistevano prima di cristo
3) Quanto a Tacito, si tratta di inerpolazione del  Libro XV
degli annales , amenochè non si creda che effettivamente i cadaveri dei 
  cristiani venissero usati come torce notturne e altre bazzeccole
peraltro le notizie riguardanti l'incendio di Roma (e la morte di 
Pietro e Paolo sic !!)  riportate sugli Annali, sono ignorate da tutti 
gli storici dell'epoca e da quelli che seguirono, compresi quelli 
cristiani quali Origene, il vescovo Clemente,  Eusebio da Cesarea e lo 
stesso S. Agostino che di esse non fa nessun accenno nel suo libro "De 
Civitate Dei", dedicato in parte a raccontare le calamità  subite da 
Roma precedentemente al "sacco" eseguito da Alarico

Su Dentista scriveva il 27/12/2010 :

i falsificatori costruirono la storia di un eroe chiamato gesù sulla 
storia vera di un altro eroe vermante esistito e  crocefisso nel 36
falsificando date e avvenimenti per imbrogliare il lettore.
Basta mettere a posto la cronologia , dare il nome esatto ai 
protagonisti e far rientrare nelle leggi romane
ed ebraiche il racconto evangelico e come per magia ogni mistero ed 
ogni dubbio si dissolvono

_^'.Julìo' X^_ ha pensato forte :

più o meno
solo che al tempo in cui successero i fatti, le sette ideologiche
religiose si combattevano l'un l'altra a suon di libri e contro-libri
i vangeli sono un'opera stratificata di varie manipolazioni a seconda 
di chi,  l'epoca e il luogo in cui scriveva . E guardacaso continuano a 
essere manipolati anche oggi nelle verie edizioni edulcorando alcuni 
passi e cancellandone o modificandone altri scomodi

 simbolo precristiano
A me pare che sia proprio una croce messa davanti a un inginocchiatoio, una 
croce che va a provare quello che c'è scritto in Atti dove si riferisce che 
in quella zona c'era una comunità cristiana, ecco quindi provato che il NT è 
*ANCHE* un documento storico
12Approdammo a Siracusa, dove rimanemmo tre giorni. 13
Salpati di qui, giungemmo a Reggio. Il giorno seguente si levò lo scirocco e 
così l'indomani arrivammo a Pozzuoli. 14Qui trovammo alcuni fratelli, i 
quali ci invitarono a restare con loro una settimana. 

 mi dismostrerai il contrario
Ti ho dato la lista dei documenti scritti dagli apostoli, ti ho fatto il 
discorso sulla "dimenticanza" della storia antica sull'esistenza di Pompei e 
ti ho fatto vedere che la croce di Erciolano conferma quello che c'è scritto 
in Atti che pertanto diventa *ANCHE* un documento storico. Hai qualche altra 
domanda?

 vero
Dimmi, sono tutt'orecchi 

 cranio perchè lo trova scritto in un testo di medicina ipocratea
Perchè i neurochirurghi che fanno? Non trapanano la scatola cranica forse? 


E quale sarebbe la cazzata?
Se alludi al fatto che mi metto a discutere
con un idiota integrale allora hai ragione.
	Saluti

 conobbero Gesù "de visu"
è vero, ci sono anche le foto e tutti i documenti portano la firma 
autografata da un notaio dell'epoca

Claudio Bianchini ha usato la sua tastiera per scrivere :

esatto

Dopo dura riflessione, Claudio Bianchini ha scritto :

esatto

 abbiamo molte info su Superman a quanto pare
certo, molte di più che sul tuo eroe

Su Dentista ha detto questo lunedì :

a dentistaaaaaaaaaaaa
di  prove archelogiche su gesù cristo ce ne sono a bizzeffe
pensa ai 12 prepuzi, alla sindone, alle decine di chiodi della croce, 
alle decine di spine,alla lancia di Longino che Hitler fece inseguire 
disperatamente........

 letteratura non significa esistere realmente.
dio gesù cristo santi e madonne fanno eccezione

Su Dentista ha detto questo lunedì :

certo, ma solo se il soggetto è gesù cristo, su di lui puoi raccontare 
qualsiasi cosa che Bianchni la crederà vera

 conobbero Gesù "de visu"
sai anche il nome  del ristorante di Gerusalemme ?

 dal calore dell'incendio qualora non lo sapessi
certo, ci sono pure i resti dei fiammiferi firmati Nerone

 esatto
Sparati
http://tinyurl.com/35vxa3r
Hai tempo fino al 15 gennaio per prendere coscienza di essere mentalmente 
instabile 

 di  prove archelogiche su gesů cristo ce ne sono a bizzeffe
Esatto, una č la Croce di Ercolano, poi ci sarebbero in Palestina tutte 
quelle case che hanno dipinto il simbolo del pesce, il quadrato SATOR, 
insomma ce ne sono 

 certo, ci sono pure i resti dei fiammiferi firmati Nerone
Sei malato, fidati, prendi il telefono e chiama uno psichiatra 

 insomma ce ne sono
certo, però non mi hai parlato dei 12 prepuzi nè della lancia di 
Longino

Claudio Bianchini ha detto questo mercoledì :

perchè lui ha degli altri fiammiferi firmati da altri ?