Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: pococ retro...ma

www.commodore.net...
Apparentemente hanno anche voglia di fare una specia di console C64 con
giochi incorporati al prezzo indicativo di 30Euro :-))
E' triste vedere che "tutto" torna semplicemente x fare businnes gli manca
la poesia che è nel cuore di ogni retro utilizzatore o collezzionista.
D'altra parte non si può dire che al vecchio fondatore non interessasse il
businnes :-)
Che ne dite  ?
Cioa by
Antonio


Che spero che la Tulip fallisca e i dirigenti finiscano nelle liste di
collocamento come spazzini. Magari a forza di rovistare nel sudicio diventano
retrocomputeristi anche loro.
*Gabriele*

 Che ne dite  ?
Occhio alle domande retoriche, perché portano a risposte retoriche! :)
Ciao,
Seba

 carissimi per venderli. VENDERLI.
tutto qui? Sicuro? Nessuno e' mai stato spinto *anche* dalla volonta'
di creare qualcosa di innovativo? Di sorprendere il pubblico e di
sentire la soddisfazione per aver messo al mondo un prodotto davvero
ben fatto?
prendi questo ad esempio:
http://www.xgamestation.com/about_gamestation.php
secondo te e' stato pensato solo per far soldi?
w.

 secondo te e' stato pensato solo per far soldi?
Non lo so.
Ma certo è che tutti i componenti (compreso il lodevolissimo ARM7 - esempio
insieme ai processori Sparc di, passami il termine, "Hardware Open Source")
sono comunque nati per fare business!
Ehi, anche le uova che escono dal di dietro delle galline sono vendute! E
che io compri un uovo o che mangi da un amico la frittata, sempre un uovo a
monte è stato comprato e ha dato vita ad un commercio!
Io non ho affatto criticato la "mercificazione" del "tutto". Ognuno poi si
fa le sue idee.
Io dicevo che mi piace poco il "nostalgesimo" fine a se stesso, visto
soprattutto sotto l'ottica degli appassionati di console obsolete/giochi che
furono: spesso sono quelli più fastidiosi :)) da reggere!
Mi pare che ci sia sempre sotto un compiacimento per il "c'ero anch'io" che
IMHO (e tu sai cosa vuol dire IMHO) è fuori luogo.
Io provo di certo nostalgia per molte cose, ma non necessariamente per il
fatto di averle avute o vissute da bimbo o per altri arcani motivi:
semplicemente perché ora come ora non sussistono più le condizioni piacevoli
che la nostalgia (il "dolore del ritorno") fa riaffiorare.
Poi che esistano emulatori, console, vattelapesca vari che permettono di
riutilizzare il passato facendolo vivere realmente/artificialmente ancora
per la gioia di molti, mi va benissimo. Anzi!
Io, fossi nostalgico di ciò che furono C64 e affini, proprio plauderei alla
loro rinascita sotto mentite spoglie!
L'informatica è un mondo che vive della sua stessa evoluzione, e sarebbe
inconcepibile altrimenti.
Questione di punti di vista.
Seba

 
dunque, mi pare che tu sia spesso troppo riduttivo.
Non tutti siamo qui per nostalgia del passato. A me ad esempio negli
anni 80 non importava nulla dell'informatica. Trovarmi davanti ad un
C=64 mi annoiava a morte... Eppure adesso passo parte del mio tempo
libero a "giocare" con questi cosi! Non e' nostalgia. C'e' un modo di
fare "informatica" che e' andato perso e non vedo perche' non
recuperarlo. Questo non significa voler sostituire la tua workstation
con un C=64.
E' triste ridurre tutto ai soldi e alle prestazioni!
w.

 Che ne dite  ?
Qui credo che ognuno possa dire la sua, in modo piů o meno pacato.
E' indubbio che ciascuno di noi abbia idee differenti, alcune piů sensate,
altre piů estremiste. Addirittura auguri di fallimento: non č che le scelte
di Tulip Italia siano particolarmente lodevoli, e non parlo di C= ma in
generale, in quanto li conosco anche per lavoro, ma augurare che fallisca mi
sembra decisamente eccessivo, considerato che ci lavorano persone con una
famiglia che fanno quel lavoro per vivere (ne ho conosciuti alcuni, vi
assicuro che sono fatti come noi, non hanno le corna e il forcone...), che
non sono responsabili delle scelte aziendali, e che cmq non stanno lě per
soddisfare la brama di retrocomputing di noi altri.
A parte questa divagazione, credo -con un ragionevole dubbio- che molti di
noi usino piů o meno saltuariamente o regolarmente il C=64 o altri prodotti
C= non perchč li reputino migliori di un moderno computer, ma perchč
stimolano le nostre papille gustative ed olfattive, facendoci assaggiare -a
distanza di vent'anni- quel periodo della nostra vita che per alcuni di noi
č stato magico, rivoluzionario, innovativo. E' un po' come andare in giro su
una Fiat Appia; certo, una moderna Ford, Opel o BMW č piů confortevole,
consente cose impensabili per un'Appia, ma chi ci va in giro non lo fa certo
per questi motivi. Nč qualcuno si sognerebbe di comprarsi una Fiat Appia
costruita nel 2004....
...credo quindi che una scelta come quella di rimettere in produzione il
C=64 sia poco destinata al successo. Ho detto "credo", naturalmente. Poi,
non ho motivi per augurare loro un fallimento; anzi, se effettivamente
questa cosa avrŕ un mercato, buon per loro e per chi potrŕ usufruire di un
C=64 (se lo ha comprato, significa che condivide ed apprezza la scelta).
Tra l'altro, uno dei motivi che mi spinge a pensare che i tizi non abbiano
la lungimiranza che ebbero i dirigenti C= dell'epoca (diciamo finchč č
durata), č questa affermazione (presa dal loro sito):
"One of these initiatives is the Commodore 64 (C64) mini game console with
the powerful name C64 Direct-to-TV. This entertainment system for videogames
is based upon the world famous Commodore 64 home PC, the most famous and
well known home computer for videogames. With a simple and straightforward
to use connection to the TV, users of the C64 Direct-to-TV can play 30
popular C64 games. This will be the first of a whole series of entertainment
products on the market using the Commodore name and label."
Beh, onestamente, spendere dei soldi per comprare ora una console per C=64
con 30 giochi di vent'anni fa, quando si possono scaricare dalla rete
emulatori di C=64 [e non solo], migliaia di giochi, ecc. č una cosa che
ritengo folle. Chi si compra una console oggi punta ad una Playstation o
Xbox; penso che i giochi per la PS siano piů mediamente belli (ricordi di
gioventů a parte) di quelli del C=64, e una PlayStation prima serie si
riesca a trovare a prezzi forse anche inferiori...
Non sono cosě convinto che una produzione di Console per 64 possa essere una
scelta fortunata per una grande azienda. Pazienza se fosse costruita in
garage e se il target fosse la produzione di poche centinaia di esemplari,
ma cosě mi pare assurdo...
...volendo lanciarsi in ardite fantasie, sarebbe invece moooolto carino (ma
qui parlo da retroaficionado e non in base a leggi di mercato) se
producessero i chip di ricambio per i nostri vecchi C= .. :-)
Poi, per amor di Dio, magari sono io che non ho capito; del resto hanno
anche altri prodotti piů o meno in linea col mercato.
Ah, tra l'altro c'č un'ultima, contradditoria (con quanto ho appena detto)
considerazione da fare: non č che questa nuova produzione viene valutata
adesso come fu all'epoca valutata la console del C=64 (un C=64 privo di
tastiera e con la sola gestione delle cartridges, odiata dai negozianti
perchč obbligati a comprarne almeno un paio se volevano essere riforniti di
C=64, Amiga, etc.), che proprio a causa della sua scarsa diffusione č
diventato un pezzo ricercatissimo dai collezionisti C= (Antonio, se ben
ricordo tu ne hai una, vero? :-)   ?
Ovvero, secondo me sarŕ una cazzata cosě spaventosa, e un fiasco cosě
totale, che quasi quasi ne compro una decina come forma speculativa ;-))
boh, mi fermo anche perchč non mi ricordo piů dove volevo andare a parare.
Questo discorso č quindi da condiderarsi alla stregua di un C=65 (opera
incompiuta)...
cia'
Giovi

 durata), è questa affermazione (presa dal loro sito):
Il problema non è questo, non si tratta di essere più o meno nostalgici o
retrocomputeristi o chicchessia. Il problema è che c'è una società che ha
comprato i diritti di un grande marchio per due lire e SPECIFICATAMENTE per
lucrarci sopra, una società che non ha NIENTE a che vedere con la Commodore, che
non solo non ha tecnici o ingegneri 1/1000 paragonabili a quelli che hanno
lavorato in Commodore ma in questi dieci anni non ha fatto NIENTE per la
comunità Commodore che si è sostenuta da sola grazie alla passione di hobbysti e
di piccole aziende come la Creative Micro Design che hanno continuato a
progettare e produrre periferiche per il C64, fornire assistenza o parti di
ricambio e che ancora oggi lo fanno.
E ora arrivano questi a dirmi che loro sono la Commodore, che la Commodore è
tornata sia lode a Dio in secula seculorom amen.
Permetti che mi sento un POCHINO preso per il culo? Certo il marketing, ognuno
vende quello che vuole ecc... ma il fatto è che il target sono io e tanti altri
come me e questi credono di farmi bere qualsiasi cianfrusaglia made in
pippolandia solo perché ci hanno appiccicato sopra uno stemmino rosso e blu??
Come mai non producono periferiche o forniscono assistenza per C64 o Amiga
(sembra incredibile ma hanno ancora un piccolo mercato)? Troppo poco redditizio.
Come mai non producono una bella console 128 bit e la chiamano Commodore 128000
e sfidano PS2 e XBOX? Troppo rischioso (e troppo difficile per loro).
No! Meglio proporre a qualche allocco di scaricare i giochini del 64 a pagamento
(chissà dove sarebbero se qualcuno non avesse inventato i formati riconosciuti
dagli emulatori eh?) E PERFINO LE VERSIONI CRACCATE. Chissà se ne hanno i
diritti a questo punto.
Non è niente di più che una mera operazione di SCIACALLAGGIO del marchio C= si
vede lontano un chilometro e il peggio è che qualcuno ci cascherà pure. Questa è
un' opinione condivisa da buona parte di comp.sys.cbm
Oh, sia ben chiaro: tutto rigorosamente IMHO e senza aver niente verso di te.
Salus
*Gabriele*

 non ho motivi per augurare loro un fallimento;
condivido.
saluti
-- 
_________
Simone DG
_________

 Occhio alle domande retoriche, perché portano a risposte retoriche! :)
Ok :-)
Antò

 totale, che quasi quasi ne compro una decina come forma speculativa ;-))
Si certo il C64GS (Game System), non credo che tu possa fare gradi affari
con questa pazza specualazione :-)) nessun collzzionista ambisce ad avere un
WEB64, mi sembra si chami cos' il coso venduto un pò di tempo fà ...un PC
con emulazione 64 basata su soft CCS64. almeno non un collezzionista
serio... spero di non adirare nessuno.
Sto scherzando.
Un salutone gio
Antonio

 di chi riprova o vorrebbe riprovare.
IMHO la nostalgia c'entra un bel niente.
Cio' che a me non e' piaciuto visitando 
www.commodore.net
, nel confronto tra
la Commodore storica e questa "nuova" Commodore by Tulip e' stata la
mancanza di *innovazione*, altro che nostalgia!
All'uscita del C64, le innovazioni introdotte rispetto ai prodotti
precedenti erano *notevoli*, considerato il fatto che nel mercato home, il
predecessore del C64 e' stato il VIC20: passaggio da 22 a 40 colonne, da 8 a
16 colori, introduzione di sprite hardware.
Il C16 ed il plus4 invece hanno introdotto come innovazione un BASIC ricco
di comandi per grafica e suono.
Amiga e' stata poi la rivoluzione di un computer "moderno", con un vero OS
multitasking, a costi accessibili a (quasi) tutti (il prezzo di un A500 era
piu' o meno lo stesso di un C128).
Cosa vedi oggi su 
www.commodore.net
? Dei comunissimi pendrive USB, un
altrettando comune lettore MP3 USB, una imitazione dell'iPod ed un
joy-console che propone, *oggi*, giochi di 20 e passa anni addietro.
Leggi: l'unico scopo e' quello di sfruttare il brand. Non c'e' innovazione
ne' novita' alcuna.
Altro che nostalgia.

 16 colori, introduzione di sprite hardware.
A che colori ti riferisci? Il VIC 20 può usare solo 8 colori per il testo,
ma per il resto dispone pure lui di 16 colori...
-- 
  ___                                                          __
 / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
 \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///

 chi lo spiega alla Lancia ;-P
Mi hai anticipato! :-)
Ciao!
Daniele

 cuocere il pollo in dieci minuti č meglio di una che me ne impiega 20 :-))
che pensiero profondo. hai colto il senso piu' autentico del progresso,
fratello.
siete solo un branco di comunisti nostalgici, ecco cosa siete :-)
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

 testo, ma per il resto dispone pure lui di 16 colori...
Cosa significa "per il resto"? Io intendo il numero di colori che e'
possibile visualizzare. Sul C64 si possono visualizzare contemporaneamente
16 colori.

 16 colori.
Anche il VIC 20 può visualizzare 16 colori.


 Anche il VIC 20 può visualizzare 16 colori.
Ma non contemporaneamente... o si?
*Gabriele*

 Ma non contemporaneamente... o si?
Questo non lo so... Però, secondo me, dire che il VIC 20 si limitava ad 8
colori era troppo limitativo :-)


 questa consapevolezza a caro prezzo.
Io invece penso solo che si cerchi ancora l'emozione dei momenti piacevoli
che si vivono a 10-15 anni, una piccola parentesi di spensieratezza. Credo
che a quell'eta' le esperienze ti rimangano impresse di piu' che a 30
anni. Inoltre da ragazzino hai tutta la vita davanti, puoi fare (e
diventare) potenzialmente qualsiasi cosa, e' un potere che svanisce col
passare degli anni e ci rende nostalgici.
ZG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

10 FORK=0TO31
20 POKE646,K
30 IFK/8=INT(K/8)THENPRINT
40 PRINT"A";
50 NEXT
60 POKE646,0
70 PRINT
Col VIC20, piu' di 8 colori non ne vedo...

 ha scritto nel messaggio
news:2kt5ukF...@uni-berlin.de...

Beh, te l'avevo detto che più di 8 colori non è in grado di visualizzarli,
per il testo :-)
Se provi questo:
10 FORQ=0TO255STEP16
20 POKE36879,Q+11
30 FORX=1TO1000:NEXTX
40 NEXTQ
50 GOTO10
vedrai che lo sfondo cambia colore e quelli visualizzati sono 16, c'è poco
da fare ;-)
(l'esempio l'ho preso dal libro "VIC REVEALED", purtroppo non ho mai
approfondito la programmazione sul VIC 20, quando avrei voluto farlo aveva
un 6522 rotto e la tastiera non prendeva tutti i tasti)


 poco da fare ;-)
Interessante... guardando la mappa di memoria del VIC20 pero' le cose si
fanno un po' piu' chiare:
900F     36879    Screen and border color register
                   bits 4-7 select background color
                   bits 0-2 select border color
                   bit 3 selects inverted or normal mode
Ci sono 4 bit per il colore dello sfondo e solo 3 per il colore del bordo...
riguardo l'indirizzo 646, non l'ho trovato "suddiviso" in bit, ma
probabilmente ci sono 3 bit per il colore, uno per il flag "multicolor" e
gli altri quattro... nunso, ma non sono dedicati al colore.

 gli altri quattro... nunso, ma non sono dedicati al colore.
Effettivamente, col programma che hai inviato, si hanno otto caratteri con
colorazione "normale" e otto caratteri che sono costituiti da più colori.
Evidentemente, modificando il byte 646, se sul C64 si cambia solo
l'attributo del colore, nel VIC 20 si tocca anche qualcos'altro.


 l'attributo del colore, nel VIC 20 si tocca anche qualcos'altro.
Sul C64 esiste la modalita' "multicolor": diventano "muticolore" *tutti* i
caratteri, oppure *nessuno*. Il registro del VIC-II da utilizzare e' mappato
all'indirizzo $D016; lo switch per il multicolor mode e' il bit n.4:
POKE53270,PEEK(53270)OR16
Azzerando lo stesso bit, si torna in modalita' "normale":
POKE53270,PEEK(53270)AND255-16