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Titolo: GIUDEO-CRISTIANEISMO: La storia che fa paura

Cari amici,
ormai da alcuni giorni a ritmo di due-tre msg per volta, vi stò portando a
conoscenza di tutta l'enoreme mole di prove documentali ed archeologiche a
testimonianza non solo della esistenza della corrente giudeo-cristiana, ma
anche della strettissima dipendenza di questa dalla cultura Essena e quindi
della trasformazione dell'Essenismo in giudeo-cristianeismo.
Ricapitolo per comodità, tutti i post da me inviati sull'argomento che
forniscono un quadro di isnsieme:
- Gli Esseni secondo Giuseppe Flavio...precursori del cristianeismo
primitivo
- Qumran: Gesù segui un copione scritto sulle rive del Mar Morto
- QUMRAN: CROCIFISSIONE E RESURREZIONE DEL MESSIA
- QUMRAN:l'Esseno Gesù morì di Mercoledì - I tre giorni di Giona ed il
manoscritto 4Q541
- QUMRAN: Il nome di Gesù a QUmran c'era!
- SCOPERTA ARCHEOLOGICA: IL SIMBOLO GIUDEO-CRISTIANO
- La stella e lo scettro messianico era Re: SCOPERTA ARCHEOLOGICA: IL
SIMBOLO GIUDEO-CRISTIANO
- GESU' ESSENO: osservazioni nuove lo confermano
Chi mi ha seguito in questo lungo percorso dovrà arrendersi di fornte alla
evidenza che il numero di prove é talmente grande da rendere assolutamenet
necessaria una verifica della ricostruzione classica della storia
cristiana...vi segnalo che ci sono ancora molti post da inviarvi per avere
un quadro completo... ho infatti, trattao marginalmente, per ora, l'aspetto
archeologico che é ancor più rilevante.
Il problema che si pone e che avrete potuto constatare leggendo i prost di
Claudio Pace, di Andrea Nicolotti da un lato e di Lev dall'altro é: Ma
checcosa si teme che possa venir fuori da questa ricostruzione sotorica?
Perchè, se la documentazione é così numerosa, la si osteggia sia da parte
della ortodossia cristiana che da parte di quella ebraica.
Sebbene questo argomento é al di fuori dello stretto ambito storico, foglio
soffermamici brevemente anche perchè, purtroppo, si é notato come il tipo di
ostruzionismo sia talmente forte da rendere, spesso, impossibili le
discussioni franche ed aperte.
OSTRUZIONISMO CRISTIANO:
E' evidente che se si dimostrase che i 12 apostoli e l'intera prima comunità
cristiana era formata da Esseni e che il rispetto della Legge mosaica e
quindi l'ebraismo non era un "optional" ma era fondante per questa comunità,
il protocristianeismo si configurerebbe come una setta interamente ebraica
di tipo messianico.
La conseguenza é che la separazione voluta da Paolo di Tarso, tra ebraismo e
cristianeismo attraverso la negazione della validità della Legge di Mosè fu
una iniziativa personale di un'uomo che non apparteneva allo stretto gruppo
dei discepoli di Gesù. Questa iniziativa chiaramente osteggiata dal gruppo
giudeo-cristiano (questo é provato) non fu mai convalidata visto che il
gruppo dei cristiani e degli apostoli con a capo Giacomo rimase ebreo fino
alla metà del II secolo quando fu distrutto dalla campagna contro la eresia
Ebionita.
In buona sostanza e din sintesi i cristiani, se la ricostruzione si
dimostrasse valida, non sono eredi del primo cristianesimo ma sono frutto
della prima eresia quella di Paolo. Questa eresia, per sopravvivere, inventò
una concordia inesistente con il gruppo protocristiano e dei 12 in
particolare, ma in realtà nella impossibilità di combatterne l'opposizione
lo dichiarò eretico con il nome di Ebionita.
OSTRUZIONISMO EBREO:
Gli Esseni come lo stesso Gesù dimostra, avevano come principale nemico, la
interpretazione farisaica della Legge e la corruzione dei costumi che i
Farisei, prima ancora che i Kittim (i Romani).
L'attuale ebraismo é figlio diretto della cultura Farisea e quindi non può
vedere di buon occhio sia l'Essenismo, sia la sua esegesi biblica sia,
soparttutto, il fatto che questa corrente sia addirittura sfociata nel
cristianesimo-giudaico.
CONCLUSIONI
In buona sostanza, come avviene nel caso della guerra tra opposti estremismi
(vedi ad esempio il caso israelo-palestinese) spesso si crea una allenaza di
fatto (talora la si sancisce anche in segreto) tra le oposte fazioni che
vedono una comune minaccia in qualsiasi iniziativa tenda a dimostrare che
esistono punti di contatto forti tra le opposte posizioni.
In questo caso l'Essenismo ed il successivo giudeo-cristianesimo sono la
prova delal esistenza di un gruppo che fu opposto e nemico sia agli uni (i
Farisei dichiarati praticamente eretici dagli Esseni) che agli altri (i
Cristiani Paolini e Paolo dichiarato eretico dai giudeo-cristiani) ma che la
storia ha condannato alla estinzione facendo si che l'avvento dell'era
messianica sia oggi ancora una prospettiva non ancora avveratasi per gli
ebrei, mentre sia di fatto una costruzione mentale di un uomo Paolo che
nulla ha a che veder con la storia per i cristiani.
Insomma i due opposti estremismi hanno tutto da perdere e nulla da
quadagnare dallo scoperchiamento di questo calderone.
Infatti, anche con buone intenzioni, il cristianeismo non potrebbe più
esistere poichè viene meno l'elemento fondante su cui si basa:
l'ereditarietà apostolica, mentre l'ebraismo dovrebbe riconoscere la
posizione errata nella interpretazione della Torah e l'avvento dell'era
messianica.
Visto che Gesù é un fatto storico ma che nulla garantisce agli ebrei che
egli sia il Messia  e non un pazzo e ai cristiani che egli fosse o volesse
rimanere un Ebreo e che, se fosse vissuto, si sarebbe opposto a Paolo, si
preferisce lo status quo.
Chiudo la parentesi che credo, sebbene ovvia, possa essere sfuggita e che é
determinate per inquadrare nelal giusta ottica i "calorosi" post di risposta
alle mie obiezioni documentali e documentabili.
Un caro saluto,
Sabato Scala

 checcosa si teme che possa venir fuori da questa ricostruzione sotorica?
Assolutamente nulla, fattene una ragione.
La cosa che non hai ancora capito e' la differenza che c'e' tra una figura
storica
ed una religiosa.
Nessuno storico dira' mai che Cristo venen al mondo fecondato attraverso
un'angelo, o che la madre sia rimasta vergine, o che abbia camminato
sull'acqua,
o che sia rosorto dalla morte,
per il semplice motivo che si tratta di cose che non succedono , punto.
Al contrario, la figura religiosa queste cose le fa.
E questo perche' una figura storica e una figura religiosa sono due enti
completamente distinti, spesso in contraddizione.
Cosi', anche se tu dimostrassi che cristo fose un 68 ino appena uscito da
berkley,
associato ad una delle tante tribu' di nomadi paleosocialisti esistite al
mondo,
sarebbe completamente inutile: la chiesa cattolica si occupa del cristo
religioso,
e non di quello storico.
Il cristo storico e' stato concepito per forza di cose da un maschio di homo
sapiens
e da una donna di homo sapiens, mediante inserimento di pene nella vagina, e
su questo
non si apre nemmeno il dibattito, perche' ogni singolo essere umano del
periodo nasceva
cosi', sempre e solo cosi' period.
Quindi, la verita' storica contraddice gia' quella della chiesa cattolica
che lo vuole
figlio di dio, nato da vergine che non conobbe uomo: e bada bene la perpetua
verginita'
della bimba palestinese e addirittura un dogma.
Dogma che la storiografia scientifica non accetta, ovviamente, ma la chiesa
non fa un a piega, visto che essa tratta la figura religiosa.
Anche ammesso quindi che tu contesti ulteriormente, non cambia una cippa di
niente:
se anche le tue masturbazioni avessero validita' scientifica, (cosa
impossibile perche'
seguendo il tuo metodo, la concordanza delle fonti del periodo sovietico ti
porterebbe
a concludere che la URSS sia stata un paradiso dell'uguaglianza e della
giustizia) cambierebbero
solo la figura storica di cristo, e non quella religiosa, che rimane quella
che e', cioe' un tizio
che naviga come un hovercaft, nasce senza padre umano, moltiplica il pane
violando n principi
della fisica, e cosi' via, cosa che con la storiografia scientifica non
hanno NULLA a che vedere,
e della quale si infischiano allegramente.
Lev

Ciao Sabato!!
Ho documentazioni che potrebbero interessarti..ora sono di partenza.. ma
appena rientrerò dal mio viaggio ( tra una ventina di giorni) le posterò
spero ti saranno utili nella tua ricerca di verità sull'Uomo più discusso di
questi 2000 anni.
Sta attento ma non scoraggiarti per gli interventi volti a nascondere la
realtà delle
cose..hanno sempre fatto cosi'...ostruzionismo o derisione contro  chi ama
la verità ..posso assicurarti che ci sono comunque  (e non sono pochi)
quelli  che leggono con interesse i tuoi post anche  se non intervengono...i
tuoi post sono interessantissimi svelano la verità da sempre nascosta  su
Gesù l'Esseno.
Ciao e FORZA!! ;-)
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:b067i2$lc74o$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 ha scritto
nel messaggio news:b065vj$m5hof$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 perderebbe il suo punto di forza.
Ma non diciamo kagate.
Nessuno storico del mondo accettera' mai come fatto -storico- la verginita'
di maria o il fatto che cristo camminasse sulle acque.
Non c'e' pezza che tenga, il cristo religioso NON e' un personaggio storico,
perche' nella storia NON e' MAI avvenuto che qualcuno facesse miracoli,
e non esistono figli di dio ma al massimo di NN.
Lev

 ha scritto
nel messaggio news:b06a3p$m2gpp$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 Sabato Scala
 
Un saluto pieno di compassione
Claudio Pace
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 antiscentifico e nessuno pretende di dimostrarlo.
NONONONONO.
Allora, il gesu' della chiesa te lo prendi a pacco chiuso, ed e' figlio di
una vergine,
cammina sull'acqua, lava piu' bianco e resuscita i morti.
Questa e' la figura cattolica, period.
Ed e' la figura religiosa.
Che non stai minimamente attaccando, per il semplice motivo che essendo una
figura
religiosa, la sua verita' deriva dalla fede in tale religione.
Puoi portare anche le prove del fatto che cristo sia stato comunista,
esseno,
pizzicagnolo, sieropositivo, lesbica, celenterato, quel che ti pare, tanto
e' una
figura RELIGIOSA, e come tale rimane quel che la dottrina impone che sia.
Sul cristo storico, se tu avesso l'autorevolezza e la levatura accademica
necessarie,
potresti anche andare a rimestare, previo rimanendo che la figura religiosa,
e quella
ecclesiastica e' una figura religiosa, rimarrebbe INTOCCATA.
Stai combattendo male la tua battaglia, e di conseguenza e' come se
combattessi
contro la tua stessa bandiera: i tuoi stessi soldati dovrebbero impiccarti
per tradimento,
perche' combattere male per una bandiera e combattere contro quella bandiera
sono
la medesima cosa.
Ti stai producendo in un'attacco inutile, perche' attacchi uno specchietto
per le allodole:
il cristo storico.
Ma la chiesa non fonda la concezione di cristo sul cristo storico, ma sui
dogmi che lo riguardano.
Dogmi che non puoi sfiorare: il cristo religioso e' in contrasto con quello
storico per una sola
categoria di persone, i marxisti storici, per i quali non puo' esistere una
visione dialettica della verita',
ovvero non puo' esistere la figura religiosa di una persona, ma solo quella
storica.
Lev


...

 ma perchè mi vuoi per forza far combattere qualche battaglia?
Senti, non prendere per il Q persone che non sei in grado di prendere per il
Q.
Una persona che intitola un thread "la storia che fa paura",
sta combattendo una battaglia, eccome.
La cosa che mi snerva degli gnostici newage e' la convinzione di avere di
fronte
dei pisquani cui potete raccontare quel che vi pare.
Negli usa qualche mio "collega" ti avrebbe gia' detto "can't hide , your
spirit smells too bad".
Lev


No caro Claudio mi fa pena e mi spiace profondamente vedere che non é
possibile fare un discorso franco e leale, confrontandosi sui fatti  perchè
tipi come te usano mezzi così meschini come la diffamazione e
l'ostruzionismo pur di impedire che si apra una discussione.
Insomma non una sola argomentazione: solo fango in Km e Km di tread. Non un
tread in cui si risponda sul merito ma solo polemica sterile ed inutile.

 ha scritto
nel messaggio news:b06g7c$m4er2$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 Basta con le polemiche, basta! Non se ne può più!
Giovine, intitolare "la storia che fa paura" un thread non e'
l'atteggiamento di
uno che odia le polemiche.
"la storia che fa paura" e' un titolo allusorio, che vorrebbe sottintendere
che chissa'
quasi interessi crollerebbero se si accettasse la tua tesi, e che i
beneficiari di tali
interessi per questo temano la tua tesi.
Il che non e' propriamente un'atteggiamento antipolemico.
Lev

 tread in cui si risponda sul merito ma solo polemica sterile ed inutile.
Intanto alel obbiezioni che mia hai appena fatto ti ho risposto con
puntualità indicandoti perfino i link si Google, frasi come la tua 'non mi
hai risposto a suo tempo' son _dimostrate_ assolutamente false, google
parla.
All'obbiezione banale che ti poteva fare già mio figlio all'età di sette
anni [come fai a dire qual'è il posto dove Gesù celebrò l'ultima cena] non
sai rispondere e cerchi di buttarla sulla polemicuccia sterile perchè non
puoi rispondere, se avessi tempo da perdere farei un sitarello in inglese
parlando di una scoperta di un grafo con un calice in una sinagoga
giudeocristiana e con la scritta in aramaico 'qui Yeshoua l'esseno bevve il
suo calice', ... e tu te la berresti tutta. :-)
Saluti e buon divertimento
Claudio Pace.


 Il che non e' propriamente un'atteggiamento antipolemico.
E' il leit motiv della newage:
Il mio argomento è vero perchè va contro il vaticano o contro gli ebrei o
contro la cultura ufficiale.
Se Sabato non capisce nemmeno questo. :-(
Ciao


 ha scritto
nel messaggio news:b06hkb$llffu$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


> Dai una occhiata agli altri tread: praticamente ci siete tu e Claudio
Pace.
Preferisci parlare da solo?
Nessun problema, adios.
Eccheccazzo, bastava dirlo.
Lev

 
http://digilander.iol.it/sabato
mi associo al sostegno morale di Susaeanna, frequento da poco questi 
ng e ho potuto notare purtroppo alcune strategie dialettiche 
ostruzionistiche che credo abbiano un preciso scopo: scoraggiare 
quanto più possibile il confronto e le ipotesi sul tema del Cristo storico.
A proposito dell'importanza di una base storica per una religione è 
curioso un recente aneddoto: L'altra sera su Porta a Porta erano fianco 
a fianco un Teologo Cattolico e un Raeliano.
Alle rimostranze del Raeliano che cercava di porre entrambe le religioni 
sullo stesso piano di dignità , il Teologo Cattolico sollecitato a rispondere 
da Vespa è rimasto qualche secondo nell'imbarazzo e poi è uscito con 
la frase (non testuale ma rende bene l'idea): "...va bè ma , il 
Cristianesimo è fondato su fatti storici, su un Cristo messo in croce, non 
su una storiella inventata ..."  
Quel Teologo te la dice lunga sull'importanza strategica di fondare una 
religione su fatti realmente accaduti.  Quando si scopre l'inconsistenza 
storica del substrato su cui è cresciuto il Cattolicesimo si va a toccare 
un nervo scoperto e non mi stupisce affatto questo vero e proprio 
accanimento nei tuoi confronti.
Ho notato che non si tratta di banale contrasto becero e spudoratamente 
conservativo dello status quo, vengono utilizzate tecniche dialettiche 
sofisticate che mirano non tanto a confutare le ipotesi quanto a minare 
la credibilità di chi le propone agli occhi di chi legge ricorrendo ad una 
diffamazione strisciante anche su altri thread o gruppi, con l'obiettivo 
temo di stroncare fino in fondo la reputazione del proponente e delle sue 
fonti.   
E' un'opposizione di alto livello devo dire, quasi 'militare' se mi passi il 
termine , non mi stupirei affatto di scoprire legami molto stretti con le 
rispettive gerarchie ecclesiastiche, questi news sono molto frequentati e 
occorre presidiarli per non perdere consenso generale, scacciando con 
la dialettica e la retorica ogni istanza di segno contrario.
Non mi stupirei nemmeno se scoprissi che questo presidio militare  
viene gestito a tempo pieno da qualcuno adeguatamente ricompensato 
per questo....
 
Il fatto che vi sia un'opposizione così viscerale probabilmente è sintomo 
che stai toccando le corde giuste, sulle quali è difficile controbattere 
pacatamente proprio perchè dall'altra parte l'unica arma è il dogma. 
Oltre quello non rimangono che i mezzi dialettici leciti ed illeciti alla 
Shopenauer per capirci (cfr: L'arte di ottenere ragione. Adelphi).  
Se ancora non conosci questo materiale potrebbe tornarti utile per 
aggiungere tasselli a questo affascinante quanto pericoloso puzzle 
storico millenario. 
http://digilander.libero.it/armageddon99/la_favola_di_cristo/index.htm
buon lavoro.
armaged

 ha scritto nel messaggio
news:1104_10...@news.tin.it...


 ha scritto:

Poi magari tra qualche post scrive _ho messo a tacere tutti_ oppure _mi
fanno ostruzionismo perchè ignorano i miei_. :-)
Saluti


 fanno ostruzionismo perchč ignorano i miei_. :-)
Quel che dice uno *che non ascolto* non mi preoccupa.
Lev

 di tipo messianico.
Dico subito che ciō che dirō viene ricavato da un libro intitolato" ESSENI"
a cura di Angela Cerinotti.
comincerei da Giovanni battista , di cui Marco nel suo vangelo dice :<
apparve nel deserto a battezzare e predicare un battesimo di penitenza per
la remissione dei peccati e tutta la Giudea e tutti quelli di Gerusalemme
gli
andavano dietro.
 che Giovanni battista  abbia battezzato anche Gesų  č la tesi pių accettata
, anche se il vangelo di Giovanni ci parla sė della missione del battista,
ma non dice espressamente che  lo abbia battezzato. lo si desume dal
contesto.
č opinione di molti che il battista abbia avuto una formazione essena anche
se non č sicuro, per quanto riguarda Gesų, Luca (7,18-35)  e Giovanni
(22-30) dichiarano che il Battista e Gesų operarono separatamente perciō non
č una certezza che egli  (Gesų) fosse o provenisse dagli esseni.
 se sia veramente accaduto.
Altra anomalia, noi sappiamo che  tra questi esseni era pratica comune
assumere il battesimo ripetutamente come mai il Battista impartiva il
battesimo una volta sola?.
Ora parliamo degli apostoli
Il primo ad essere chiamato fų Simone con il fratello Andrea, pescatori,
Gesų gli diede il soprannome di kefa (Pietro, in Aramaico) egli viene
nominato anche bar jona  (Terrorista ) quindi potrebbe provenire dalle file
degli zeloti.
Giacomo e Giovanni soprannominati Boannerges (figli del Tuono) anche quė
si puō desumere che appartenessero alla setta zelota
 Matteo (oLevi) era un esattore delle tasse, quindi disprezzato da questi
zeloti come collaborazionista. nello stesso tempo  non poteva essere  esseno
per una questione di impuritā ( i romani erano considerati impuri .
Tommaso l'incredulo, non č ben chiaro dove collocarlo.
Giacomo il minore  viene indicato come il fratello di Gesų,  si dice
anche fosse fratellastro di Gesų cioč figlio solo di Giuseppe.  anche se
qualcuno (a) č convinta del contrario
Lebbeo o Taddeo anche su di lui mancano notizie .
Simone era detto il cananeo e ciō lo qualificherebbe come zelota come pure
il traditore Giuda Iscariota ,
Come si vede mi pare abbastanza arduo definire gli apostoli come esseni.dato
la eterogenitā da cui provenivano.
č evidente che ciō che scrivo non ha la pretesa di essere presa per certezza
, ma č sicuramente una versione tratta da un libro che parla dell 'argomento
Esseni.
ciao a tutti Pedro
Sull'altra tesi sull'ostruzionismo Ebraico non mi pronuncio in quanto in
questo thread vi č una persona che  certamente ha pių titoli di me per farlo
.
Pedro


Carissimo, ti prego di stampare i miei post e di leggerli attentamente,
troverai la risposta ai problemi che ti stai ponendo semplicemente poichè
sono i medesimi che mi ponevo 10 anni fa) causati da libri di scarso valore
come quello che hai citato e, soprattutto, dalla totale misconoscenaza degli
scritit Qumramiani.
Saluti e grazie per l'illuminate contributo,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

[...]
Bar Jona significa semplicemente Figlio di Giona, come si fa ad associarlo
al terrorismo e agli zeloti č cosa che francamente ignoro, credo che sia
pura fantasia newager.
Ciao



Il solito pregiudizio... ma visto che ignori eccoti il tuo rivoluzionario:
Giuseppe Flavio Guerra Giudaica Libro 7 Capitolo 2 ver. 1
"And here a great number of the captives were destroyed, some being thrown
to wild beasts, and others in multitudes forced to kill one another, as if
they were their enemies. And here it was that Titus was informed of the
seizure of
-->> Simon the son of Gioras,
which was made after the manner following: This Simon, during the siege of
Jerusalem, was in the upper city; but when the Roman army was gotten within
the walls, and were laying the city waste, he then took the most faithful of
his friends with him, and among them some that were stone-cutters, with
those iron tools which belonged to their occupation, and as great a quantity
of provisions as would suffice them for a long time, and let himself and all
them down into a certain subterraneous cavern that was not visible above
ground. Now, so far as had been digged of old, they went onward along it
without disturbance"
Pedro ha perfettamente ragione ma, modesto com'è nonostante le letture
fatte, pensava di poter proporre un paragrafo di un volume senza la
necessità di dover citare anche al Bibliografia!
Sabato Scala
htp://
digilander.iol.it/sabato

 htp://
digilander.iol.it/sabato
 
Il solito Sabato Scala che non perde mai occasione di farsi conoscere nel
metodo newage e nello stile pseudo-polemico.
Caso Sabato per fare polemica ci sono dei requisiti fondamentali, il primo è
essere preparati sull'argomento di cui si vuol fare polemica, e il tuo
livello di preaprazione storica non merita un sei nemmeno ad un liceo, il
secondo è la capacità di far critica di sè ed essere autoironici, e tu zero,
il trerzo è quello di difendere le proprie ideee senza farne un idolo che è
quello che tu fai, il resto te lo risparmio.
Alla prossima.
Saluti ancor più divertiti


grazie ed in bocca al lupo anche a te
Sei troppo impegnato a farti le seghe pensando alla tua bravura informatica
per ricordarti DI NON RIVOGARE INTERI MESSAGGI GIA' PASSATI?
F-up ICCy
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 pura fantasia newager.
Ciao Claudio, forse avrei dovuto copiare di sana pianta il capitolo, non
riassumerlo , ora se permetti ,e senza nessuna intenzione di polemizzare
trascrivo per intero quel passo
:< il primo degli apostoli a essere chiamato fu Simone con il fratello
Andrea , pescatori. Gesù ne guarì la suocera e gli diede il nome di kèfa,
che in aramaico significa Pietro.egli è nominato come bar jona (staccato)che
può essere inteso come figlio di Giona , o" barjona" (una sola parola )
"terrorista" Come vedi la colpa è mia che per essere breve ho falsato il
capitolo.
con questo spiegazione intendo solo dare all'autrice ciò che è suo , e a
Pedro  ciò che è di Pedro.
Quanto a libro in question  nonostante l'edizione economica, non è così male
come dice qualcuno, quel libro il cui titolo intero è <Gli esseni , i rotoli
del mar morto ,le caverne di Qumran, la separazione della luce dalle
tenebree..e Cristo>  parla molto anche dei rotoli di Qumran, mettendo a
confronto ciò che vi si legge con  i Vangeli, conclusioni  sicure l'autrice
non ne fà, ma da ciò che scrive e come lo scrive , Pedro , crede di aver
capito che Gesù al massimo potrebbe aver conosciuto quella setta , forse in
gioventù della quale si sa così poco.
ciao Pedro

 QUmramian
Ciao
come ho risposto anche a Claudio non è mia intenzione iniziare polemiche di
sorta , non ne ho  ne la voglia nè l'istruzione per farlo essendo le mie
ricerche puramente obbistiche, nulla da vedere con cose serie , ma un minimo
di
onestà almeno per l'autrice di quel libro gliela devo.
Infatti   il  titolo completo di quel libro è < Gli esseni >< i rotoli del
mar
morto , le caverne di Qumran,la separazione della luce dalle tenebre ...e
Cristo>.
Non si può dire che l'autrice non abbia mai letto quei rotoli,
il cui contenuto, viene costantemente messo a confronto con i vangeli,
inoltre questo libro parla anche dei vangeli alternativi, che
ipotizzerebbero  strane teorie su di una sua  morte apparente e successivi
viaggi di gesù in India e altri paesi asiatici , ma questi non sono
argomenti di questo thread.
Altre  notizie  che non avevo riportato nel post precedente e che mi hanno
colpito
perchè a prima vista sembrano rispondere alle tue tesi, sono  il confronto
che l'autrice fà tra Gesù e la setta degli esseni,confronto che serve a
stabilire eventuali contatti  segreti o nò, tra  di loro.
Vediamone insieme qualcuno.
Gesù non era un asceta , anzi i seguaci di
Giovanni lo accusano di non osservare il digiuno e i farisei di non
rispettare il riposo del sabato ,di mangiare con dei peccatori  (publicani)
Egli aveva un atteggiamento particolarmentedisponibile alla comprensione
delle donne, a parte il caso della Maddalena e di Maria di bethania che lo
rimprovera per non aver soccorso Lazzaro, cosa che  farà in seguito
Non approvava la preghiera collettiva.
Era contrario alla legge del taglione alla quale opponeva l'eroismo
dell'amore (se uno ti percuote la guancia destra porgigli anche la sinistra,
, Amate i vostri nemici. ecc
è  vero che anche gli esseni eseguivano guarigioni, nelle campagne e
nei villaggi,ma essi avevano una sede stabile mentre Gesù si spostava con
frequenza rispetto a loro
Gli esseni  erano inflessibili nell'applicare la
legge sia sul piano morale che sul piano sociale ma Gesù  non si isolava
come loro per non
correre il rischiodi contaminarsi
da tutte queste cose e da altre che non riporto, una cosa sembrerebbe
emergere , la profonda originalità di Gesù rispetto le altre sette compresi
gli esseni.
l'immagine che si deduce sulla comunità di qumran e quella di una elite che
si ritira , anzi si separa nel Deserto cosa diciamo usuale per quei tempi ,
anche i profeti biblici lo fecero,forse il deserto ofriva loro una vita  ed
una pace interiore che non si trovava da nessun'altra parte .
Anche Gesù prima di affrontare la vita publica si ritirò nel deserto dove fù
tentato dal demonio
si potrebbe forse avanzare l'ipotesi che sia stato durante quel periodo che
egli abbia incontrato gli esseni. ma dubito ne sia stato influenzato più di
tanto .
si è scritto molto sugli esseni ai nostri giorni, certo molto di più di
quello che ci è rimasto dagli scritti degli antichi storici , Filone ,
Flavio e pochi altri che hanno trattato questo argomento. Credo che   a uno
come me che, come dicevo prima, considera un hobbi la storia delle
religioni,  sia lecito farsi delle  opinioni  leggendo dei libri  ,
l'importante è non pretendere di imporla agli altri.
ciao Pedro

 gioventù della quale si sa così poco.
Si sa più di quanto normalmente si crede, e cioè che Gesù fece la sua
normalissima vita di lavoratore nella piccola impresa artigiana di suo
padre.
Quando nella sinagoga di Nazareth si presentò come l'Unto, come colui che
realizzava la profezia di Isaia, i suoi compaesani gli fecero proprio questa
obbiezione, un unto, un messiah che passa tutta la sua vita a lavorare come
tutti gli altri non sembrava loro credibile, cosi come all'autrice di questo
libro, cosi come agli autori degli aprocrifi, vedi il Vangelo di Tommaso
sull'infanzia e altri, che hanno cominciato a riempire questo apperente
vuoto di informazioni degli anni non solo dell'infanzia, ma dell'adolescenza
e oltre.
E cosi mentre gli apocrifi si inventavano un Gesù che rimediava gli errori
di Giuseppe incollandogli magicamente il legno tagliato troppo corto, allo
stesso modo i newager di oggi fantasticano di un viaggio di Gesù, in Egitto,
in Tibet o altrove, tutte fantasticherie che non hanno un minimo di
fondamento storico.
Sul Battista il discorso è diverso, suo padre sacerdote del tempio e
consaepvole della missione del figlio, ragionando all'umana, potrebbe avere
pensato di tenerlo lontano dagli intrighi del tempio e del fariseismo,
proprio in vista della sua missione di precursore, magari affidando proprio
agli esseni la cura spirituale del figlio in preparazione della sua futura
missione.
Ma è solo un _ipotesi_ che nasce dal fatto che mentre Luca dice chiaramente
che Gesù visse sottomesso ai suoi, del Battista dice che visse in regioni
desertiche, e ciò in apparente contrasto con la condizione agiata di
Zaccaria.
Anche per ragioni di sopravvivenza si potrebbe ipotizzare che nel deserto un
ragazzo di quell'età non poteva crescere da solo.


 tanto .
No egli é stato esseno fino al giorno della sua uscita dal gruppo epr dare
vita alla venuta messianica ed al ritorno a Gerusalemme degli Esseni.
Ora che ti ho mostrato ancora una volta quante fesserie si dicono si sono
dette e si continuano a dire su Qumran spero andrai di persona a verificare
quanto ti ho segnalato e soparttutto TE NE PREGO! A lerrete i miei post...
Saluti,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 padre.
Salve Claudio
Grazie  della pazienza che hai ,  ma  credo di non poter  insistere oltre
sůll'argomento esseni, la biblioteca del mio paese č troppo
piccola, e i libri su questo argomento sono tanti e costano,  bisogna anche
saperli scegliere,quindi o faccio
una pausa  di studio, decisione che penso sia la migliore da fare ,  oppure
 vado a consultare la Panizzi a
Reggio.E.   per vedere se riesco a trovare notizie che mi permettano almeno
di rispondere ai tuoi post,  ora non  mi č  possibile , continuare sarebbe
solo presunzione da parte mia e noia  per te . fra qualche tempo se troverň
qualcosa ci
risentiremo (se ti andrŕ )
 ciao  pedro

 Il più grande lo si osserva con il famoso Documento di Damasco.
Eccoci dunque al documento di Damasco, scoperto a Qumran nel 1954  il
contenuto del quale è abbastanza simile ad un altro documento chiamato
"Denizah"trovato al Cairo alla fine dell'ottocento
Questo documento, chiama dunque in gioco la città Siriana con parecchie
allusioni ai componenti di una setta che pare si fossero rifuggiati, o
fossero stati esiliati a Damasco. Quel documento  ne descrive  regole e
comportamenti  con molte allusioni ,senza però chiarire di quale setta si
parli, a meno che non si possa pensare agli Asmonei ed in modo particolare
alla triste storia di Aristobulo, confinato dalla madre " Salomè Alessandra"
nelle vicinanze di Damasco..
e quì, le mie scarse letture mi porterebbero ad  ipotizzare che quella
setta, abbia sostenuto la sua causa, resta però da chiedersi come mai
Giuseppe Flavio il più importante storico di quell'epoca. non ci parli  di
un collegamento tra gli esseni e questa storia. Egli si limita a parlare di
un non ben precisato ruolo politico dei farisei . resta da vedere quanto
quel documento, che non dice nulla secondo me,  sia da considerare una prova
oppure nò
Come vedi io penso di aver bisogno di una biblioteca più completa , perchè
ora come ora , e con i libri che ho consultato la mia idea  su di un Gesù
esseno forse ha bisogno di letture più approfondite.
Caro Sabato , io non intendo continuare a sostenere una tesi che non sono in
grado di provare, spero che tu e gli altri continuerete il vostro dibattito
che io seguirò con attenzione.
ciao Pedro