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Titolo: Creare immagini di vecchi floppy disk da 360KB non DOS

Ciao,
Dopo molto, moltissimo, troppo, tempo,
ho comiciato a rimettere mano al mio sito (
www.hp64000.net
) e ai miei 
HP64000.
Ho cominciato a mettere su un po' di documentazione racattata in giro, 
in attesa di avere un po' di tempo per cominciare a scansionare i 
manuali che giacciono in garage.
Mi sono posto pero' il solito problema: Come fare a recuperare i vecchi 
floppy disk e i nastri degli HP64K?
I floppy sono dischi da 48tpi bassa densita' doppia faccia, formattati 
in un sistema proprietario HP (da quello che ne so).
Esiste un programma (facile da usare e che non mi faccia perdere molto 
tempo a capire come utilizzarlo) che permetta di creare delle immagini 
tipo le ISO dei CD?
Tempo fa mi era stato proposto di utilizzzare DD di Linux, ma non 
ricordo per quale motivo (se software o hardware) la procedura non ha 
dato gli esiti sperati. Puo' anche darsi che abbia sbagliato qualcosa io.
I lettory di floppy ad alta densita' dei PC-AT dovrebbero leggere e 
scrivere tranquillamente anche i vecchi bassa densita', oppure devo 
rispolverare il buon vecchio M24?
Ciao e buona Domenica a tutti.
Giuseppe

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Le immagini devono solo essere archiviate ?
Essendo un sistema proprietario penso di sì ...
Se lo schema di formattazione è standard (8/9 settori/traccia 512 bytes/
settore) va bene dd o disk2img (DOS)
Se lo schema di formattazione non è standard (ad esempio, il numero dei 
settori per traccia e/o la loro dimensione non è sempre la stessa -IBM 
S/36, o giochi autopartenti come Zaxxon, Pool, tanto per citarne uno) ma 
utilizzano lo standard MFM per la codifica, è sufficiente rispolverare 
Teledisk, CopyQM (utility DOS)
Se la codifica è differente (GCR) con il controller standard del PC (NEC 
765) non si può fare (a meno che non disponiate della Central Point 
Deluxe Option Board...)
I drives da 1200 K (HD) di solito leggono bene i floppy da 360k anche se, 
in presenza di sistemi proprietari, preferisco utilizzare un drive da 
360k. Magari anche più d'uno, per eventuali problemi di disallineamento 
delle testine.
Se vi trovate sottomano una copia del buon vecchio Anadisk, si può 
utilizzare per ottenere informazioni rapide sulla formattazione del disco.
Recupero floppy da 360k un giorno sì e l'altro anche ;)

 Deluxe Option Board...)
SE riuscissi a scoprire che fine ha fatto la mia scheda,
farei i salti di gioia!
Saluti aspettanti. ;-)
(In attesa di Marzaglia!)
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor.(NSA)
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

La mia la tengo stretta stretta !
Anni fa, "corteggiai" un venditore austriaco per un mese !
E non la pagai neanche molto, visti i prezzi in giro !

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Sai se qualcuno ha già provato a collegare
un floppy 5"¼ [¹] ad un convertitore USB?
[¹] Sia da 360K che da 1.2M
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 [¹] Sia da 360K che da 1.2M
Non lo so, e non so (su due piedi) se l'assenza della +12V creerebbe 
problemi ...

 problemi ...
Vabbè, vuol dire che ci proverò con la mia solita *calma*! ;-)
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 Vabbè, vuol dire che ci proverò con la mia solita *calma*! ;-)
Che controller USB intendi usare ?

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Pensavo di sacrificare un lettore USB da 3"½ esterno ed usare il suo
controller coadiuvato da un alimentatore per HD su USB!
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Ma la funzione di alcuni pin è diversa, da 3.5 a 5.25 ... il BIOS ha 
bisogno di sapere che drive sta gestendo ... credo che le interfacce 
drive-usb siano "tarate" sui 3.5 (density, changeline)

 drive-usb siano "tarate" sui 3.5 (density, changeline)
Peggio, molto peggio!
Le interfacce USB sono parte integrante delle PCB del Floppy!
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same track/sector/low level layout as the 64000 format.
il 22disk gestisce il formato dell'HP 125, e lo descrive nella sua 
configurazione in questo modo:
BEGIN HP1   Hewlett-Packard HP 86, 87, 125 - DSDD 48 tpi 5.25"
DENSITY MFM,LOW
CYLINDERS 40
SIDES 2
SECTORS 16,256
SKEW 4
SIDE1 0 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15
SIDE2 1 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15
ORDER SIDES
BSH 3  BLM 7  EXM 0  DSM 251  DRM 127  AL0 0F0H     AL1 0    OFS 3
END
quindi penso tu possa tranquillamente provare con il 22disk impostando 
questo formato
per� io eviterei il disco da 1M2, soprattutto se li vuoi riscrivere
ciao
luigi

Sui dischi CPM funziona bene, 22disk ;)
Dunque il formato è equivalente all'8/512 (come dimensioni):  16 settori 
da 256, con una interleave di 4 ... MFM...

Mai aperto un floppy USB (ne ho solo uno, così, tanto per averlo) ...
Scusa, ma il pin 34 non è differente tra floppy 360k e 3.5 (o 1200k) ?
Per quello che ho provato, un drive da 3.5 funziona anche se impostato 
nel BIOS a 360k, ma non il contrario ...

 Deluxe Option Board...)
Spero di non dire caxxate, ma sono quasi certo di ricordare che ai 
tempi, con l'amiga riuscivo a duplicare un sacco di software "protetto" 
dei PC. Dischi 5.25" inclusi.  Puo' essere che valga la pena di riprovare?
-- 
    //
\\//
http://sites.google.com/site/retrolabels

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get
much hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

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Il flat cable, se ti ricordi, é lo stesso.
L'unica "inversione" era per differenziare
il disco A dal disco B senza modificare il drive!
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A dire interessanterrimo é ancora un eufemismo!
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<cut>
Grazie a tutti per le indicazioni.
Avevo gia' trovato il documento indicato da Luigi ma non riuscivo a 
capire che cavolo di programma fosse il 22dsk e quindi neppure il 
formato del floppy.
Adesso mi e' un po' piu' chiaro.
Ho gia' provveduto a scaricare il 22disk e l'anadisk.
La settimana prossima penso di riaccendere l'M24 (se funziona ancora) e 
quindi a provare a fare qualche immagine dei dischi per vedere se ci riesco.
Ciao
Giuseppe


Ciao, in garage ho diversi drive da 5,25.
Ma come si riconoscono quelli da 360KB rispetto a quelli da 1M2???
Esternamente mi sembra di ricordare fossero perfettamente uguali.
O la memoria comincia ad andare? :)
Ciao
Giuseppe


Peccato che non ci sia ancora un "convertitore" da acquistare!
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 Giuseppe
Cerca sul motore passo passo (step motor), l'etichetta.
Sui drives da 360k c'è scritto 3.6deg, in quelli da 1200k 1.8deg.
Nel caso sia di marca ... "crap", devi provarlo :(

Non vorrei esser pedante ;)
Il flat cable è lo stesso, sì, ma è il BIOS a gestire diversamente il pin 
34.
I drives da 5.25 non hanno la linea di cambio disco, ad esempio ...
Molti vecchi drives (sia 5.25 che 3.5) avevano un set di jumpers per 
settare due pin (uno sicuramente il 34, devo riprendere la 
documentazione), ed adattarsi a diversi hardware.

 questo formato
Ciao, ieri sera non ho resistito alla curiosita' ed ho riesumato l'M24.
Dopo un paio di "carezze" all'hd, si e' messo in moto, ho scaricato 
dalla rete il 22disk, l'ho copiato dentro l'M24 ed ho provato a leggere 
il disco dell'HP.
Purtroppo non ho avuto risultati di sorta. Utilizzando l'opzione hp1 
(che dovrebbe leggere i file del 125) dando il comando di 
visualizzazione della directory ho visto solo una lista di xxxxxx.xxx
Mi sembra che anche nella mail che indichi, dica chiaramente che non e' 
possibile vedere direttamente da PC il contenuto dei file HP64000, ma 
che prima e' passato attraverso il kaypro.
Non ho capito dove devo inserire il formato dei dischi nel 22disk: a me 
sembra che abbi delle impostazioni standard non modificabili.
Per quanto riguarda Teledisk, la versione 2.14 si inchioda subito. La 
2.16 sembra funzionare ma non ho ancora la controprova prendendo 
l'immagine, creando un nuovo disco e facendolo leggere all'HP64000.
Anadisk versione 2.07 si ostina a dirmi che il drive non e' pronto, 
mentre la 2.06 sembra fare qualcosina (almeno un tentativo di scansione 
lo fa).
Ho trovato anche un programma che si chiama imagedisk 1.13 (file imd113) 
che dovrebbe essere una versione free di Teledisk. Non ho ancora letto 
competamente il manuale, anche se nelle prime righe e' scritto nero su 
bianco, che se non si sa quello che si vuole fare e' meglio lasciare 
perdere e tentare di utilizzare Teledisk :)
Qualche altro suggerimento (molto gradito)? :)
Ciao a tutti
Giuseppe

È molto che non uso 22disk ... in ogni caso, la libreria dei formati si 
può riespandere in formato testuale, aggiungere nuove descrizioni e 
ricomprimerla (è scritto nel readme o consimili ... se hai pazienza 
controllo)
Strano che Anadisk or Teledisk si blocchino ... sembrerebbe indicare
1) Disco illeggibile in ogni caso (danneggiato dal tempo)
2) Formato di codifica non MFM (altrimenti, qualunque sia lo schema di 
formattazione, Anadisk e Teledisk lo leggerebbero) ...
Domanda sciocca ... sicuro che il disco provato contenesse qualcosa o 
fosse nuovo/bulkerased ?
In che regione si trovano i dischi ?

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Il 24/02/10 00:12, supervinx ha scritto:
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Ciao, solo le versioni che ho indicato si bloccano indicando drive non 
pronto o un altro errore, per uscire devo dare il fatidico ctrl-alt-del 
altrimenti continua a ripetere il ciclo all'infinito.
Le versioni piu' recenti "sembrano" funzionare meglio.
Per quanto riguarda 22disk, provero' a controllare la libreria dei 
formati (espanderla in che senso? con pkzip?)
Io sono di VI verso ovest.
Ciao
Giuseppe

Hmmm ... lontanuccio ;)
(BA verso ovest :( )
Mi sarebbe piaciuto dare un occhiata a quei dischi ..
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Altra domanda forse ovvia, forse no ...
Hai configurato Anadisk con adconfig.exe ?
Deve conoscere il tipo di drive che sta utilizzando ...
Nel caso la versione che hai scaricato non lo contenga, se mi contatti 
via email, ti mando una copia già configurata ...
ti_DOT_orebil_AT_xnivrepus
Tutto il materiale DOS è attualmente in un altro PC, "sepolto" da un 
RS/6000 ed un PS/2 che sto ripristinando ... forse domattina riesco ad 
accedervi ;-)

 Mi sarebbe piaciuto dare un occhiata a quei dischi ..
Se siamo entrambi averso ovest, allora potrmmo incontrarci che so: a 
Marzaglia :)
Comunque hai posta.
Ciao
Giuseppe