Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Sistemino fan-less

Ciao,
vorrei tenere in casa per scopi vari (leggi webcam, controllo rete e simili)
una macchina sempre accesa.
Vorrei fosse silenziosa... mi accontento di un 486, magari a bassa
frequenza, con il solo dissipatore, ma per l'alimentatore? Tutti gli ali per
PC che conosco hanno il rumoroso ventolone... c'e' qualche soluzione?
Grazie,
mindless

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  Esistono sì alimentatori privi di ventola, ma sono difficili da reperire
(vanno quasi sempre ordinati appositamente nei pochi negozi che li trattano)
e costano parecchio di più rispetto a quelli tradizionali.  Inoltre, puoi
trovare solo alimentatori per computer moderni, che saranno fortemente
sovradimensionati per un 486, e magari non ne trovi con l'attacco AT.  Ti
suggerisco quindi di usare un alimentatore standard per PC sovradimensionato
cui togli o sconnetti la ventola - i 486 usavano a volte alimentatori da 120W,
se ne trovi uno da 200W puoi tranquillamente fare la cosa, se non ci attacchi
una batteria di una mezza dozzina di dischi SCSI in RAID!  :-)
  Sandro
-- 
Bellum se ipsum alet
       La guerra nutre se stessa
Livio, Ab urbe condita, XXXIV,9

 ali per PC che conosco hanno il rumoroso ventolone... c'e' qualche
iBook ? :)
--
Retrocensitevi! Su:
http://www.retrocensimento.bbk.com
http://www.retrocensimento.cjb.net

> iBook ? :)
Scusami Francesco, non ho precisato...  soluzione si, ma economica! :)
Ciao!
mindless

se non ci attacchi una batteria di una mezza dozzina di dischi SCSI in
RAID!  :-)
Un ide 100mb lo regge? ;-)
mindless

> mi accontento di un 486
A proposito, qual'e' il 486 + performante utilizzazione con il solo
dissipatore? Ovvero senza ventola?
E tra i Pentium I?
RiGrazie!
mindless

 E tra i Pentium I?
Io avevo un Pentium 90 su mb asus che funzionava tranquillamente con il solo
dissipatore

 E tra i Pentium I?
Ne ho usato un cosi' (Pentium MMX @ 166MHz) come router/firewall/dhcp
server.
Pero' la ventola dell'alimentatore mena :)
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 Scusami Francesco, non ho precisato...  soluzione si, ma economica! :)
:)
Scherzi a parte, non so se sia economica come soluzione (perche' non conosco
il tipo di macchina), Maccabeo proprio a questo proposito mi parlava dei
RiscPC Acorn, ed una delle cose che ricordo e' il fatto che queste macchine
non hanno ventole.
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 PC che conosco hanno il rumoroso ventolone... c'e' qualche soluzione?
un portatile - mi viene in mente per esempio il mio compaq 486 con l'lcd
guasto. basta attaccarci un crt e hai un sistema completo e silenzioso.
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

Il giorno Tue, 28 Oct 2003, Francesco Sblendorio così ha scritto:
[...]
|RiscPC Acorn, ed una delle cose che ricordo e' il fatto che queste macchine
|non hanno ventole.
  Giustamente dette delle "sventole di macchine".


Il giorno Tue, 28 Oct 2003, mindless così ha scritto:
[...]
|Bene! Questa e' cosa interessante... anche perche' gli ultimi ali AT sono
|cmq abbastanza potenti e non sara' difficile trovarne uno >= 200w.
  Siamo tutti fan dei fan-less!
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  I due Pentium166 che ho (e il terzo che ho dato via) vanno tutti senza
ventola.
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 guasto. basta attaccarci un crt e hai un sistema completo e silenzioso.
Credevo fosse un problema tenere acceso 24h/7 un portatile...
mindless

> I due Pentium166 che ho (e il terzo che ho dato via) vanno tutti senza
ventola.
Ma allora metto un Pentium anch'io! :)
Ho un 100 li' fermo... avrei anche un 200 ma non vorrei osare troppo...
Avro' pero' a quel punto (col P100) il problema con l'alimentatore da
200/250w Sventolato?
Grazie,
mindless


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puoi comprare una ventola a bassa "emissione di decibel" (tipo le
PAPST, costano un po ma ne puņ valere la pena). oppure potresti tenere
l'alimentatore fuori dal case, aperto (con qualche protezione tipo
griglia che ti eviti una scossa, perņ!), di modo che si scaldi meno, e
provare a togliere la ventola.
oppure sottoalimentare la sua ventola di modo da farla girare al
minimo indispendsabile per non far friggere la PSU e comunque
abbattere il suo rumore
sul mio sito ho scritto qualcosina a riguardo... 
ma se provi a cercare "noiseless PC" su google ti trovi davanti ad un
mondo nuovo da esplorare!
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************


Io ho avuto tre Pentium 166 overcloccati a 200 MHz
che non avevano problemi  senza ventolina
e ho ancora  un Pentium II 350 MHz slot 1
con mega dissipatore passivo senza ventola
montato su un Compaq Deskpro miditower .

Il giorno Tue, 28 Oct 2003, mindless così ha scritto:
|> I due Pentium166 che ho (e il terzo che ho dato via) vanno tutti senza
|ventola.
|
|Ma allora metto un Pentium anch'io! :)
|Ho un 100 li' fermo... avrei anche un 200 ma non vorrei osare troppo...
  Credo tu possa, se lo doti di un pozzo di calore molto ben dimensionato,
magari di colore nero (non oso scrivere di rame... :-).
  Su 
http://www.sandpile.org/impl/p54.htm
 leggo che un P54 Socket7 da 200MHz
consuma tipicamente 6,5W, e al massimo 15,5W.  Conta che i P166 che ho, con un
pozzo di calore nero alto dai tre ai quattro centimetri, non hanno nemmeno una
pasta termoconduttiva tra la CPU e il pozzo, com'era normale ai quei tempi
(uscivano spesso installati così dal produttore di PC).
|Avro' pero' a quel punto (col P100) il problema con l'alimentatore da
|200/250w Sventolato?
  Vediamo, con 15,5W la CPU, grosso modo altrettanto (diciamo 20W) la scheda
madre, facciamo 25 con la RAM, stiamo sui 40W per la scheda madre (e mi sembra
proprio troppo).  Le periferiche, beh, dipende molto, ma facciamo 75W per tutte
quante, direi che un alimentatore da 200W sia ancora sufficiente per essere
usato in piena sicurezza, ovviamente uno da 220W è meglio (ne ho visti alcuni,
e ce ne sono di più potenti ancora).  Magari fai delle prove spingendo la
macchina al massimo con un termometro digitale dentro l'alimentatore, che non
provochi cortocircuiti!  :-)  Se l'aria li dentro, dopo cinque minuti di uso
molto intenso (una bella compilazione, ad es.) non supera i 40°C con ~25° di
temperatura ambiente, direi che puoi stare tranquillo.
|Grazie,
|
  Ovviamente non mi assumo nessuna responsabilità in caso d'incendio, eh!  :-)


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Nel mio retroparco:
486 dx2/50 solo dissipatore passivo.
486 dx2/66 solo passivo ma dopo un po' brucia al tatto(coriaceo:lo usavano come linuxbox 24h/7g)
486 dx4/100 ...ventolina...
I pentium e' meglio ventolarli, ma tanto adesso te li tirano dietro,anche se ne bruci 2 l'anno... 
:-)   
Da un Compaq ho recuperato un Celeron 333 con dissy passivo largo come un barbecue... E se resiste 
lui... 
Quindi la cpu 'potrebbe' farne a meno specie se ha vicino l'alimentatore.
L'alimentatore del case, se recuperato,invece e' meglio non toccarlo...anni fa' si blocco la ventola 
e me ne accorsi per la puzza di bruciato...Al limite cambia la ventola,che tanto sara' rumorosa di 
suo per l'usura, con una di quelle nuove a bassa emissione sonora (ne fanno con termostato ? ).
 
Altrimenti, come ti hanno suggerito,recupera un portatile smontalo e rimontalo su un case con un 
ricambio d'aria accettabile
Ciao 
Partyboy
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FORMAT C: (Y/y)?  Resistance is futile! 
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 Credevo fosse un problema tenere acceso 24h/7 un portatile...
non saprei. il mio pismo immagino non faccia testo, vero? :-))


frequenza,
Se prendi un P200MMX, che richiede un voltaggio più basso rispetto
alla serie precedente, e lo imposti in modo da farlo girare, che so, a
100Mhz.. stai tranquillo che sarà sicuramente meno caldo del "vecchio"
P100.
Idem dicasi con un DX4 (3,3 v se non ricordo male) fatto girare a
66Mhz (i vecchi DX avevano 5V).
Se le applicazioni che ci devono girare sopra non richiedono una
grossa potenza di calcolo, il downgrade del clock, in assenza di una
dissipazione attiva del calore, porta solo a benefici.
Senza contare che la CPU assorbirebbe meno Watt (=Ali + piccolo).
Comunque c'è da dire che in ditta da me spesso venivano scovati
pentium/486 (spesso server di stampa) con la ventola dell'ali grippata
e che nonostante ciò continuavano a fare il loro lavoro senza
problemi. Ergo se quello che monti non richiede una grande quantità di
watt, probabilmente potresti provare a smontare la ventola da un ali
normali, magari ruotandolo in modo che il buco della ventola si trovi
verso l'alto, disperdendo così il calore più facilmente.
-- 
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

 wrote:

ho letto tutte le risposte alla tua domanda, ma nessuno che faccia
riferimento al rumore dell'hd!!!
personalmente ho intenzione di realizzare un router/firewall
(linuxbox) con il mio vetusto 486 e mi sono accorto che il rumore
dell'unica ventola (dell'alimentatore AT) è impercettibile se
confrontato con il frastuono della rotazione del disco e della testina
dell'HD (IBM da 360MB) che va cercando le tracce qua e là...
Gabriele Bellini

 dell'HD (IBM da 360MB) che va cercando le tracce qua e là...
qualcuno utilizza hd da 2,5" che generalmente sono più silenziosi.
saluti
--
___________
Simone DG
___________

Mandi! mindless
  In chel dí si favelave...
m> A proposito, qual'e' il 486 + performante utilizzazione con il solo
m> dissipatore? Ovvero senza ventola?
m> E tra i Pentium I?
..dipende dal sistema operativo e dal dissipatore, ad ogni modo
gestisco 3/4 firewall linux P100/133/166 e restano anche anni senza
essere toccati in posti poco presidiati, non freschi, asciutti e privi
di polvere.
Quando mi tocca aprirli, per vari motivi, li trovo al 100% con la
ventolina bloccata dalla polvere, ma non soffrono.
In casa ho tenuto il 486 della BBS per 6 mesi senza ventola del
processore (e vabbè) e senza ventola dell'alimentatore.
Ad agosto però il disco SCSI sclerava un po'... ;-)))
-- 
  Meno male
  che adesso non c'e` Nerone...				(E. Bennato)

 scrisse:

Io ci ho provato, il risultato e' stato un blocco dell'hard disk, 
dopo qualche giorno (al reboot non dava proprio segni di vita).
Lasciato "raffreddare"(?), ha ripreso a funzionare correttamente. 
L'HDD e' un IBM, non ricordo il modello.
Il portatile e' recente, si e' "solo" guastato l'inverter dello 
schermo (btw, nessuno sa dove potrei trovare il pezzo in 
questione?)
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

riferimento al rumore dell'hd!!!
E' vero... anch'io sono stato il primo a sottovalutarlo... 
effettivamente i vecchi dischi erano molto piu' rumorosi della 
maggior parte degli attuali. Sul mio Cube G4 il rumore del disco 
(l'unico che esce da quello scatolotto) e' impercettibile...
Del resto a quello non credo ci siano alternative... no?
Ciao e grazie,
--
mindless
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 (linuxbox) con il mio vetusto 486 e mi sono accorto che il
Ci sono progetti per usare una scheda pcmcia o una chiavetta usb a 
mo' di hdd "solido"; le macchine piu' recenti prevedono il boot 
anche da quei dispositivi, se no, un bel boot da floppy e via.
Non so i costi, ma temo non siano bassi; pero' la storia insegna 
che dovrebbero abbassarsi, col tempo (non troppo tempo, se no 
diventano "pezzi da collezionismo" e costano dieci o cento 
volte il loro valore :P;) )


 Del resto a quello non credo ci siano alternative... no?
timeout per lo spengimento del disco (hdparm) e ram disk per salvarci
l'immagine della webcam, altrimenti ogni x minuti ti fa ripartire l'hard
disk.
Per lo swap, dipende da quanta RAM hai e dalle applicazioni che usi.
Esempio: mulinux puņ fare il boot da floppy e poi gira in RAM senza swap.
Ciao,
Daniele

E' un problema che ogni tanto solletica anche me...
Una soluzione potrebbe essere un case degli hp pavillon, li ha un mio
cliente e sembrano molto silenziosi.
Un paio di cosiderazioni:
- a che serve la ventola dell'alimentatore? serve a raffreddare il pc o
anche l'alimentatore?
- all'aumentare delle dimensioni di una ventola diminuisce il numero di
giri necessari ad estrarre la stessa quantita' di aria dal pc? Perche' al
limite di potrebbe pensare ad una ventola gigante...
boh :)
Ciao
mau_rizio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gabriele Bellini
Beh, allora fatti CoyoteLinux ....  
www.coyotelinux.com
Io l'ho installato da parecchio tempo...   fa il suo lavoro molto bene e
sopratutto ...  SENZA Hard Disk (basta un floppy).
Del resto nella sala operativa che ho messo su (cabine di call center)
l'unica cosa che fa vermante rumore e' lo switch e il router Cisco di
Fastweb (tutti i computer sono thin client P166 della HP senza HD - ad
eccezione del server, naturalmente).
Ciao, Franz.

Il giorno Wed, 29 Oct 2003, mau_rizio3 così ha scritto:
[...]
|- a che serve la ventola dell'alimentatore? serve a raffreddare il pc o
|anche l'alimentatore?
  In genere entrambi.


 200/250w Sventolato?
Ciao, Lore

 senza ventola montato su un Compaq Deskpro miditower .
attento che se sono i compaq deskpro che conosco io non avevano la ventola
nella CPU ma avevano un convogliatore che buttava comunque aria nell'aletta
di raffreddamento della cpu.
Ciao, Lore

 il pezzo in  questione?)
magari sono tutti uguali, intendi quel cosetto che serve per alimentare le
lampade al neon ? Io ne ho visti due (però di portatili vecchi) ed erano
praticamente lo stesso oggetto. Magari trovi un notebook vecchio e lo
adatti.
Ciao, Lore

 dell'HD (IBM da 360MB) che va cercando le tracce qua e là...
per questo è semplice, basta usare una memoria flash oppure una compact
flash da pochi Mb interfacciata opportunemente con l'apposito adattatore se
usi un portatile puoi usare una CF attaccata alla PCMCIA (costa circa 10 Euro)
ma devi essere sicuro che si riesca a fare il boot. Una CF è esattamente un disco
IDE con un connettore più piccolo, l'adattatore per installarla su un desktop è
semplicemente un cavetto.
Con il mio Compaq Aero
non riesco a fare il boot dalla compact flash ma una volta che linux parte la
vede come un disco scsi da 4Mb (era la CF della mia macchina fotografica)
che puoi formattare con qualunque filesystem (es. ext3) ed usarla esattamente
come un disco. Nel mio portatilino (486sx 25MHz) è più veloce la compact flash
che l'hard disk :-)
Ciao, Lore

semplicemente un cavetto.
Occhio perň che la tecnologia flash garantisce un numero massimo di
cicli di riscrittura (in genere si parla di 1-10 milioni), dopodichč
non č piů garantito il corretto funzionamento della cella di
memoria...
Se usi la compact flash come "semplice" deposito di file, allora non
hai problemi ad utilizzarla come HD. Se invece intendi installare un
vero e proprio SO nella compact flash, allora le cose cambiano: un
milione di cicli di riscrittura su alcuni settori di memoria non sono
piů un numero irraggiungibile...
Gabriele Bellini

 irraggiungibile...
si ma lui deve fare un router-firewall alla fine il disco sarebbe praticamente
read only (LRP o simili si caricano tutto in ram disk) :-)
Ciao, Lore

 Ciao, Lore
...no, no... volevo metterci anche una webcam (sorveglianza in casa? :) )
Mi serve qualcosa di "scrivibile"...
La soluzione 'flash' non e' male ma non troppo economica e soprattutto la
vedo dura farci il boot...
Ciao,
mindless

Provo a "rivoltare la frittata": metti un PC bello potente e rumoroso chiuso
e isolato, connesso con un piccino piccino PC (o altro computer) silenzioso
che fa da terminale (testo, X, o anche Windows con VNC).
--
Retrocensitevi! Su:
http://www.retrocensimento.bbk.com
http://www.retrocensimento.cjb.net

 ha scritto nel messaggio news:bnp61b$14m5a7$2...@ID-67863.news.uni-berlin.de...

molto in ritardo confermo :
davanti al dissipatorone passivo
c'e' una ventola attaccata al case
che non avevo notato prima ......