Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Per chi volesse approfondire.......

http://www.diocesiassisi.it/assisi/s2magazine/AllegatiTools/40/AT%201.%20IMPORTANZA%20DELL%27AT.pdf
 
 
Ecco un ottimo testo di approfondiento sulla lettura della Bibbia, con la 
meticolosa differenziazione tra Antico Testamento e Nuovo. Forse conviene 
afifdarsi ad uno studioso esperto,serio e profondo, invece di affidarsi al 
fervore ( encomiabile) dei vari ,uomn e donne, dotati di buona volont� ma 
forse un po' troppo confusionari e pressappochisti!
 
ciao �Maab� 
 
 

 Ecco un ottimo testo di approfondiento sulla lettura della Bibbia, ...
 
Non ho capito se stai scherzando o se sul serio sei convinta che quello 
che tu suggerisci possa essere un testo che imsegni a leggere in maniera 
obiettiva la Bibbia.
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 obiettiva la Bibbia.
 
Visto il livello ( chiedo scusa a chi � preparato), come approccio semplice 
e chiaro, va benissimo!
 
 
�Maab� 
 
 


Ma come fanno ad andare bene i consigli di un tizio
che legge sulla Bibbia il racconto di un dio che in una sola notte 
stermino' un numero imprecisato di pargoletti, perche' secondo lui i 
padri avevano fatto qualche cosa che non andava, e invece di rimanere 
inorridito e di ripudiare un dio cosi' sanguinario si mette a venerarlo 
e addirittura lo descrive come infinitamente buono?
Se e' capace di stravolgere completamente il senso di una storia che 
qualsiasi persona normalmente dotata interpreterebbe in maniera 
esattamente opposta alla sua, come fai a fidarti ancora del suo giudizio 
e addirittura a consigliare agli altri di seguirne le indicazioni?
 
A me pare un discorso cosi' assurdo che non vale neppure la pena di 
parlarne.


 parlarne.
 
 
E' solo una questione di cortesia!fra leggere un cattivo libro ed uno buono, 
mi sento di consigliare quello migliore, anche se si tratta di un libro di 
fiabe!:-))
 
ciao �Maab� 
 
 


 
Maab, alcuni qui piuttosto che leggersi un libro di fiabe, preferiscono 
guardarsi film porno a sbafo e leggere romanzi erotici :) Non puoi 
aspettarti diversamente da chi crede (purtroppo, con presunzione e 
arroganza) di avere ragione.
 


Mi sa che non ci capiamo, eppure mi sembrava semplice: il problema e'
che tu non stai semplicemente consigliano un libro di fiabe, ma di
leggerlo seguendo le indicazioni di uno che e' convinto che quelle fiabe 
siano realta'.



Bene, abbiamo appena appreso da Marcello che o ci si deve sorbire la 
Bibbia o si devono per forza vedere film porno.
Quando uno "ragiona" in questa maniera come fai a discuterci?


Per compensare una lettura interpretativa dettata dalla fede a priori,
una obiettiva informazione enciclopedica e l'interpretazione di un non
credente.
Sempre nel rispetto di cio' che E', oscurato dal dogma.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Letture_e_interpretazioni_della_Bibbia
 
 
http://itis.volta.alessandria.it/episteme/ep4/ep4-donn1.htm
 


No, il problema è al contrario invece. Nessuno ti impone di sorbirti la 
bibbia, ma qui siamo in un newagroup di religione e dunque la bibbia è 
pane quotidiano.
Se a te non ti sta bene la bibbia è inutile che stai qui. Tu hai il 
coraggio di dire a me come si fa a discutere? Eppure proprio tu sei il 
pesce fuori dall'acqua in questo newsgroup.
Se non ti stanno bene certi argomenti sei pregato di fare le valigie e 
andare altrove; se invece vuoi star qua niente in contrario sei il 
benvenuto ma devi rispettare il tema e chi lo porta avanti, senza 
scendere in inutili e sterili polemiche.
L'intelligenze si vede da qui.
 
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

Se a te non ti sta bene la bibbia è inutile che stai qui.
 
Ma davvero? Mi fai vedere dove sta scritta questa cosa nel manifesto
del Newsgroup? :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


 
Il nome del gruppo parla chiaro. Ad ogni buon conto, il Corano � la 
bibbia per i musulmani; i vangeli sono la bibbia per i cristiani; la 
torah � la bibbia per gli ebrei e cosi via.
Il gruppo parla di religioni in generale E INVITA IN MODO PARTICOLARE AL 
RISPETTO, cosa che spesso e volentieri qui manca per opera di alcuni.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

RISPETTO, cosa che spesso e volentieri qui manca per opera di alcuni.
 
Questo non c'entra nulla con il fatto che la Bibbia stia bene a chi
scrive o meno. Davvero, dovresti evitare di scrivere cose talmente
insostenibili da dover ogni volta tentare poi, vanamente, di dare ad
intendere di aver scritto tutt'altro :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

 --
www.vangelodellamore.it
 
--------------------------------------------------------------
 
Questo Newsgroup e' su:  RELIGIONI  (notare che e' plurale).
Il thread qui proposto e' sull'approfondimento: di cosa poi?
delle religioni, della Bibbia?   Vada che si voleva intendere la
Bibbia.  A riguardo ognuno la pensa a modo suo, ed e' legittimo
discuterne.


 
Concordo :) RELIGIONE in generale implicitamente implica pi� di una 
religione e dunque RELIGIONI; altrimenti si sarebbe specificato anche 
quale religione.
Per gli atei poi c'� un newsgroup a se.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 No, il problema ï¿œ ...
 
... che tu o non capisci o fai finta di non capire, perche' la mia 
osservazione sul tuo ridicolo intervento non c'entra niente con la 
religione, ma e' semplicemente la ovvia e banale constatazione che se 
uno pensa che o leggi la Bibbia o per forza devi essere uno che vede 
solo film porno evidentemente si dimostra incapace di parlare di 
religione o di qualsiasi altro argomento.


 --
www.vangelodellamore.it
 
---------------------------------------------------------------------
ci Ci sono Newsgroup anche per: cristiani, cristianesimo, religione
cattolica.  Essere non credenti nelle religioni non significa che non
interessino e che non si sia competenti a parlarne.
 


Il riferimento è alla mancanza di rispetto :) Giustifichi forse colui 
che offende tizio caio e sempronio che parlano di un argomento che a 
loro non interessa o a cui non credono e per di più in un gruppo dove 
questo argomento è piu che lecito? Rispondi sinceramente :)
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 Se a te non ti sta bene la bibbia � inutile che stai qui.
 
Perfettamente in accordo con la tua idea di tolleranza ed Ammore,
ovviamente.


>>> Visto il livello ( chiedo scusa a chi � preparato), come approccio

Hai detto bene: "ti sembrava"! Interpretazione del tutto personale!
 
Interessarsi od essere informati su u argomento, non significa crederci!
 
ciao �Maab�
 
 


-----------------------------------------------------------------
 
Questo non e' un gruppo moderato, quindi si devono accettare anche i
comportamenti irrispettosi, se no si va da un'altra parte.
Se stai qui tizio, caio e sempronio li prendi come sono.
Io non insulto e non e' il mio stile, e mi troverei meglio in un
gruppo moderato.  Nel quale diversi qui sarebbero presto bannati.
Io non giustifico chi insulta, si comportano male, ma sembra che
ritengano un diritto fare cosi', uno stile, una liberta'.
Io invito al rispetto nel modo di parlare agli altri e nel modo di
pensarli.
Prendiamola cosi': si puo' rispondere in modo fermo ma senza
parole offensive, e questa e' una prova della nostra solidita'
interiore e dei nostri valori.

 ciao °Maab°
 
 
ahahahahahahah
an bè, chiedere spiegazioni sulla bibbia alla diocesi di Assisi è come 
chiedere all'oste se ha il vino buono
 
 
 
 
mamifacciilpiacere !!!!!!!!!
 
 
PS: poi magari ci spieghi perchè nessuno pretazzo accetta un confronto 
televisivo sulle cazzate bibliche
 
 

 	Saluti
 
ha dimenticato la firma.........Paola Banale
 
 

 ï¿œMaabï¿œ
 
 
ahahahahha
e ci spiega anche che il cielo non ï¿œ solido ?
 
 

 ciao ï¿œMaabï¿œ
 
quindi un libro che afferma che un dio fa milioni di morti
incita alla violenza , sancisc la pena di morte e regola la schiavitï¿œ ï¿œ 
un libro buono
 
chissï¿œ che deve contenere un libro  cattivo
 
 

Il 29/11/2012, Marcello ha detto :

non si tratta di aver ragione ma di considerare la bibbia
per quel che ï¿œ, ovvero una raccolta di stronzate
semprechï¿œ tu non riesca a dimostrare quanto ho giï¿œ esposto
 
 

 siano realta'.
 
 
e che dovrebbe condannare a morte una coppia che scopa fuori del 
matrimonio
 
 

W ha usato la sua tastiera per scrivere :

il fatto che la bibbia debba essere "intepretata" deriva dal
semplice motivo che in essa sono contenute delle scemenze che, secondo 
quanto dichiara la rappresentanza ufficiale di dio in Terra,  vanno 
mediate prima di trasmetterle al lettore che "non capisce" perchï¿œ non 
acculturato
 
E' una scusa che si usava nel Medioevo per nascondere agli analfabeti 
ignoranti, di cui in questo NG  abbiamo una rappresentazione agnostica, 
la realtï¿œ dei fatti e alcune circostanze che negano l'esistenza di 
qualunque divinitï¿œ.
 
La bibbia  non dovrebbe essere "interpretata " a uso e consumo dei 
sedicenti mediatori divini, tanto che dalle diverse interpretazioni 
nascono migliaia di sette per non dire altre religioni. Dovrebbe essere 
letta e soprattutto  facilmente capita  per semplice formulazione di 
idee, principi e comandamenti anche dal piï¿œ imbecille degli imbecilli e 
persino da agnostici ignoranti senza bisogno di intermediazioni.
Affermare che essa ï¿œ stata scritta secondo gli usi e costumi di quei 
tempi ï¿œ vero ma ciï¿œ non le da un maggior valore di storicitï¿œ nï¿œ 
tantomeno di sacralitï¿œ, anzi ,significa affermare che  l'ispirazione 
divina  non ha tenuto conto che dopo 2000 anni di imposizioni, 
scomuniche e punizioni, si sarebbe arrivati a scoprire con storia, 
archeologia, numismatica, filologia e logica tutte le scemenze che vi 
sono contenute. E le scemenze  in nessun modo possono essere  fatte 
passare per differenze dovute a tempi linguistici differenti,   la 
creazione della Terra prima del Sole  non puï¿œ essere millantata per 
accondiscendere a usi e costumi di quei tempi, questa ï¿œ una scemenza 
grande quanto tutte quelle contenute nella bibbia moltiplicata per 3.
 
 

 RISPETTO, cosa che spesso e volentieri qui manca per opera di alcuni.
 
soprattutto verso quelli che dimostrano ignoranza presunzione e 
arroganza affermando cose che non sono vere e fuggendo a domande
compromettenti
 
 


Continui  a non capire, eppure il discorso E' semplice: il problema e' 
che tu non hai consigliato di informarsi, ma di informarsi su un certo 
argomento seguendo le indicazioni di uno che prima di tutto e' 
chiaramente di parte e oltretutto SICURAMENTE ci ha capito poco, come 
dimostra il fatto che avendo letto questo libro ne ha tratte delle 
conclusioni a dir poco aberranti, come il definire infinitamente buono 
un essere che ammazza i ragazzini perche' i genitori sono stati cattivi, 
una delle piu' colossali assurdita' che si siano mai sentite sul pianeta 
Terra.
 
Mi accorgo che sto perdendo troppo tempo su un argomento che dovrebbe 
essere scontato e sul quale basta e avanza il commento fatto da Pope: 
praticamente ci stai consigliando di chiedere all'oste se il vino e' 
buono!!!


 ciao ° Maab°
 
 
 
ahahahahha
 
e tu vorresti approfondire il contenuto della bibbia attraverso
le idee di un pretazzo che dichiara " Unica è dunque la parola di Dio, 
anche se la Bibbia, sotto l’aspetto letterario e storico, è una 
raccolta di testi la cui composizione si estende per più di un 
millennio. A rendere unitaria questa raccolta è l’unico autore 
principale, che è lo Spirito Santo, e il contenuto, che è la persona di 
Gesù Cristo. ?
 
mamifacciilpiacere
 
 

 L'intelligenze si vede da qui.
 
Grazie, Marcello, hai ragione!
saluti
filippo
 
 
 
 
-- 
 
 
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 interiore e dei nostri valori.
 
Per i  veri religiosi, stare qui � solo una perdita di tempo e basta.....


 chiaramente non è rivolto a te, ...
 
No, non e' chiaro per niente.


Per i  veri religiosi, stare qui � solo una perdita di tempo e basta.....
 
Concordo. I veri religiosi del tuo stampo sono a loro agio solo se
nessuno li contraddice. Fortunatamente per� le condizioni totalitarie
ed aberranti di quel postislamismo assolutista universale che tu
vagheggi sono lontanissime dal verificarsi.
Quindi rassegnati: o parli solo con quei pochi che la pensano come te,
oppure perdi tempo.


 filippo
 
appunto, ma allora non si capisce che ci stai a fare tu  che non 
discuti mai di nulla e non fai altro che riportare pensieri del cazzo 
di un presunto messaggero del cazzo
 
 

 	Saluti
 
la vegliarda non si rende conto di essere in un NG pubblico dove 
chiunque puï¿œ leggere e commentare
 
 

 oppure perdi tempo.
 
 
e prende insulti
 
 


Non ho capito in base a quale criterio ha deciso che io non sarei 
interessato ad approfondire. E' ovvio che non lo sono se devo farlo 
seguendo le indicazioni di uno che e' chiaramente di parte, ma questo 
dovrebbe valere per chiunque sia dotato di un minimo di buon senso e non 
solo per me.


Io non sono mai stato condannato per truffa ha pensato forte :

difficile entrare nella mente umana, sia di chi si dichiara non 
cattolico ma poi consiglia interpetazioni bibliche di cardinali, sia di 
chi ciancia di bibbie asserendo che per parlarne bisogna conoscere 
greco, aramaico e ebraico antico come se tutti quelli che ne parlano, a 
cominciare da papi, vescovi , cardinali, pretazzi e insegnanti di 
religioni posti nelle nostre scuole, avessero tale cultura e come se 
per sapere  che gli ebrei non possono mangiare ostriche fosse 
necessario
avere tali conoscenze
 
 

 No, non e' chiaro per niente.
 
 
Il mio voleva essere un complimento per te! Mi spiego meglio: siccome ho 
notato che ci sono tantissimi che fanno domande anche terra terra, ho 
pensato di consigliare un testo semplice ma autorevole( che cch� se ne 
dica), per avere in mano un minimo di materia su cui discutere! Non so a te, 
ma personalmente disturba molto dover confutare notizie, che gi� in partenza 
sono inesatte,frutto di approssimazione!Ad esempio se partiamo dal 
presupposto di criticare Dio e la scelta di Abramo, dovr� almeno conoscere 
chiaramente la storia di Abramo! Se poi tutto ci� rientra o meno nella mia 
ottica, se io sia credente o meno, se nella mia vita abbia fatto delle 
scelte oppure altre, non credo sia tema di questo NG. Io mi sono sempre 
cosiderata una persona libera e se questo basta a me ed alla mia vita, non 
vedo quale presunzione ci possa essere da parte di chicchesia! Non amo i 
"profeti", gli arroganti, i "sotutto" e soprattutto chi non � capace di 
rispettare le persone!(di qualsiasi, razza o religione),o insultare 
gratuitamente solo perch� si � ottusamente "contro". Un NG,  imho, � un 
luogo di scambio, di dialogo, di confronto: se cos� non fosse, se tutti 
fossero d'accordo con i pi� prepotenti, non ci sarebbe storia!
 
Se  vuoi un consiglio, cerca di leggere oltre e di capire che nessuno ma 
proprio nessuno pu� essere inscatolato dentro una definizione! Le mille 
sfaccettature ed i mille interessi ed il meraviglioso che mi porto dentro 
non pu� e non deve essere messo in discussione da nessuno! Per mia 
formazione, educazione, istruzione,sono stata abituata a RISPETTARE!
 
ciao �Maab�
 
 
 
 
 


E tutto questo che c'entra?!?!


 consigli di uno che di sicuro sbaglia, come dimostrano i fatti.
 
Cercher� di far capire il mio punto di vista con un esempio. se mi metto in
mente di voler conoscere Leopardi, mi affider� alla lettura di quello che ha
scritto e poi cercher� fra i commentatori,i migliori, questo vale sia se
condivida o non condivida il pensiero del poeta, Avuta una prima conoscenza
,spetter� a me decidere se condividere il suo pensiero ad esempio sul
"pessimismo cosmico". Se riesci a considerare la Bibbia un'opera
letteraria( quella che in effetti �), ogni approccio pu� essere utile,ferma
restando la tua volont� di credere o non credere! Ma qual'� la tua
preoccupazione? che qualcuno creda? Ma lascia che ognuno scelga liberamente
la sua strada! In quanto al monsignore da me indicato,egli fa il suo
mestiere e, ti posso assicurare che lo fa anche onestamente,prendendo le
distanze da ci� che � logicamente fuori da ogni logica, dando la giusta
indicazione per la lettura : la conoscenza. Chi critica senza conoscere � un
facilone! chi condanna solo per sentito dire, � un disonesto, non  amante
della verit�!!!
 
�Maab�
 
 
 

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ab...@newsland.it
 
--------------------------------------------------------------------
 
Comunque questo e' quello che emerge dalla "piazza" e da autentici
sentimenti non moderati da regole imposte.
Volendo ci sono altri forum, come 
riflessioni.it
.
Per quel che ti riguarda vedo che hai un forum dedicato ai bahai,
it.cultura.religioni.bahai, dove scrivi molto, solo che c'e'
pochissima partecipazione.
 
Saluto.
 


Brava, ma siccome io non parlo senza conoscere, ma conosco bene quello
che pensa di un feroce assassino di ragazzini innocenti il tizio che tu 
ci consigli di leggere, se permetti mi tiro fuori da queste tue 
considerazioni.


 Brava, ma siccome io non parlo senza conoscere,
 >
 
Mah (ho qualche dubbio) perï¿œ va bene lo stesso :)
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

letteraria( quella che in effetti �), ogni approccio pu� essere utile
 
L'approccio che proponi tu con quel libro � religioso e fideistico,
non letterario e storico, e questo lo sai benissimo pure tu. Se poi
vuoi continuare con questa ipocrita polemica, accomodati. Ma non
pretendere di essere presa sul serio se non per finta, da chi
condivide intenti del genere.


 °Maab°
---------------------------------------------------------------------
 
Permettimi alcune contestazioni a questo discorso che sembra
equilibrato, ma puo' alludere ancora a faziosita' di conoscenza e
interpretazione.
"Chi critica senza conoscere e' un facilone", va bene, ma allora anche
chi elogia senza conoscere.  Ma poi, la "conoscenza" e' davvero
fondamentale?  O la gente in grandissima maggioranza crede o non
crede,
e anche legittimamente, senza conoscenza e per tradizione,
condizionamento culturale, ecc...?
La cocacola non e' una buona bevanda solo perche' e' massivamente
piaciuta e consumata, ma per la pubblicita'; non sarebbe forse meglio
l'acqua, il vino o la birra?
Esempio non calzante?  Va bene, ma Leopardi?  Nel valutare un poeta le
implicazioni vanno dalle sue capacita' artistiche alla sue qualita'
umane; il soggetto non comporta un coinvolgimento cosi' enorme come
una religione, e in special modo i motivi conduttori del monoteismo,
che e' il piu' affermato.   Questa idea religiosa comporta una scelta
di vita nella propria profonda individualita', comporta regole
sociali, e divisioni abbastanza importanti fra le genti, per via che
ci sono molte religioni anche molto diverse, e realta' culturali
decisamente contrarie alle religioni.
Allora, intanto se vogliamo capire una religione e un suo testo di
base
non dovremmo metterci nell'alveo solo di quella, ancor prima di vedere
elogi e critiche, altrimenti ne siamo influenzati e cominciamo a
pensare a senso unico, che li' ci sia la verita', e prendere o
lasciare.
Dovremmo fare un confronto di base con i valori non religiosi, e sui
valori di altre religioni.
Riducendo la questione, allora, invece di fare il paragone conoscitivo
e interpretativo con Leopardi, facciamolo piu' propriamente con una, o
piu', realta' come, ad esempio, il buddhismo, realta' grande ed
emblematica per via che a secondo del punto di vista e' una relione,
ma anche un ateismo.
E cosi' si puo' fare con l'umanismo nei suoi principi universali, o
con testi sacri come i Veda, il Corano, l'Avesta, il Tao Te Ching, il
Canone Buddhista, i detti di Confucio, l'Engishiki, ecc...
 
Saluto.
 


Se tu dubiti che un prete cattolico consideri il suo dio
un essere infinitamente buono si vede che stai messo molto male!!!!


 inutile del mondo.
 
No la prndo come una ovvia banalità!
 
Ma tienti stretto il tuo pope !!!
Auguri di cuore!
 
°Maab°
 
PS se poi vogliamo sottilizzare chi non riesce a capire il mio punto di
vista, sei proprio tu! Inutile perciò stare a discutere!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:04671c67-2121-4bf2...@t5g2000vba.googlegroups.com...

Giustissimo! Ma io so bene di cosa sto parlando!
 
 
 
 
  Ma poi, la "conoscenza" e' davvero
fondamentale?  O la gente in grandissima maggioranza crede o non
crede,
e anche legittimamente, senza conoscenza e per tradizione,
condizionamento culturale, ecc...?
 
Certo,dipende dalle persone! Nel mio caso ,ad un certo punto della mia 
vita( molto presto in verità) ho deciso di capirci di più!
 
 
 
 
La cocacola non e' una buona bevanda solo perche' e' massivamente
piaciuta e consumata, ma per la pubblicita'; non sarebbe forse meglio
l'acqua, il vino o la birra?
 
Infatti! Io non bevo coca cola

Ciò che dici è molto giusto: io, in effetti, ho cercato, di conoscere e 
capire anche le altre religioni,non solo però dai loro libri di riferimento, 
ma anche da scritti di studiosi, dell'islamismo, del taoismo, 
dell'induismo.Sul buddismo avrei qualche differenzazione, perché, essendo 
una filosofia, non ha un dio di riferimento.
 
Quello che mi è capitato, allargando gli orizzonti, è stato capire, quanto 
l'uomo si sia dato da fare per crearsi un Dio, a propria immagine, completo 
di debolezze, difetti, vizi, per giustificare i propri limiti!!!
 
Spero di essere stata un po' più chiara, pensando anche che la conoscenza 
non vuole dire appartenenza!
 
ciao °Maab°
 
Saluto.
 
 


Ci sono preti e preti, cosi come ci sono uomini e uomini.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 wrote:
(........................)
 
Ok, d'accordo.
Dicevi a iononsonomaistatocondannatopertruffa:
..."Se riesci a considerare la Bibbia un'opera letteraria( quella che
in effetti è), ogni approccio può essere utile,ferma restando la tua
volontà di credere o non credere! Ma qual'è la tua preoccupazione? che
qualcuno creda? Ma lascia che ognuno scelga liberamente la sua
strada!"
...
Io ho l'impressione che le preoccupazioni siano anche legittime, a
parte quelle psicologiche personali, riguardo il fatto che siamo
immersi in una particolare cultura religiosa, la quale, in quanto
egemonica, si serve di molti mezzi, dal condizionamento pubblicitario
fino all'influenza sulle leggi della societa' civile, per mantenere il
suo potere psicologico, finanziario e culturale.
In questo modo la libera scelta non e' tanto libera.  E se vogliamo
liberamente approcciarci ad un testo "sacro" ci serve un atteggiamento
equo, che non privilegi una lettura di parte ad effetto suggestivo.
I cosiddetti religiosi si impadroniscono di brani di letteratura
antichi e della parola "Dio", ricomponendo e qualificando secondo loro
visione teologica e morale come fosse cosa solo loro, e tentando di
escludere studi ed interpretazioni che non sono compatibili con le
loro assolutizzanti autoreferenti.  Questo modo dogmatico lo possono
mantenere negli ambienti loro propri di credenti in una particolare
interpretazione, come quella cattolica, ma quando si mettono "in
piazza", e da sempre lo fanno, devono confrontarsi con ogni genere di
idee e fedi, per cui il loro libro e' normale sia sottoposto ad esame
storico e a confronto civile e religioso.  Con tutto il bene ed il
male
che dei testi religiosi e l'intera storia del monoteismo e della
cristianita' comportano.
Allora quando si considera la Bibbia, prima di andare a prenderci la
spiegazione apologetica su "cosa di meraviglioso Dio ci ha rivelato",
mettiamo basi equanimi e veritiere.
Andiamo, per esempio, prima a vedere che razionalmente e
scientificamente i miracoli sui si basa non sono realta' ma, siccome
veri solo per chi ci crede, racconti allegorici, mitici, simbolici,
visionari, o semplicemente delle balle.
 
Saluto.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a41dd27-1d55-4d9d...@l12g2000vbj.googlegroups.com...

Credo che, partendo dal presupposto che tutte le persone siano un branco di 
pecore acefale da indottrinare per indurle ad ubbidire ciecamente, ogni 
disquisizione sia inutile!
Io invece penso che le persone siano intelligenti e sappiano discernere il 
giusto dall'ingiusto! La pletora di persone che " sembra" abboccare 
ciecamente agli insegnamenti pretali,molto spesso preferiscono farsi vedere 
"allineati e coperti", per tornaconto personale e prestigio personale: non 
tutti i cosidetti cattolici, nella vita si comportano di conseguenza! 
Anzi!Perciò smetiamo di immaginare un gregge ubbidiente e sottomesso;: se 
ciò fosse vero non ci sarebbero aborti e divorzi! Non trovi un po' 
incoerenti i discorsi fatti finora?
 
guardatevi attoro e leggete bene la realtà!
 
saluti
 
°Maab° 
 
 

 Maab
---------------------------------------------------------------------
 
Incoerenti quali discorsi?  Magari chiedi che mi spiego meglio.
Non sono sicuro tu abbia capito.
Io non ho detto che i credenti e la gente in generale siano un un
gregge ubbidiente e sottomesso.  Non ho detto giudizi di valore.  Il
discorso del condizionamento culturale riguarda il nostro effettivo
essere umani.
Integrati o trasgressivi, non e' questo il punto.
Se vogliamo conoscere noi stessi, prima di giudicare e credere le
cose,
vediamo un po' come siamo fatti.
Io non ho difficolta' ad ammettere che ho, in modo importante, delle
condizioni culturali acquisite.  Ora bisogna vedere in che misura
siamo condizionati e in quale liberi, e non e' facile dirlo, e' un
argomento difficile e controverso.
Ammettendo comunque questo, la condizione culturale acquisita
dall'ambiente, allora quando si vuol sapere qualcosa si dovrebbe
intelligentemente considerare che prima di tutto la guardiamo con
mezzi culturali particolari ereditati, che non sono ne' il massimo,
ne' la verita'.
Allora, guardiamoci allo specchio: noi non abbiamo realmente scelto un
aspetto culturale, che puo' essere una religione o un'altra, ma al
massimo si puo' dire che ci sembrava normale e buona e abbiamo dato il
consenso.
Ripropongo un esempio stringente che non trova risposta, suppongo per
imbarazzo ad ammettere che una cosa in cui crediamo ci e' stata
propinata, piu' che essere scelta, e che per questo non e' la verita',
ma un attaccamento soggettivo ad un nostro acquisito elemento di fede
considerato utile o necessario.  Riguarda la religione come qualsiasi
cosa.
Se noi, singolarmente, fossimo nati in un'altra cultura religiosa,
molto probabilmente saremmo credenti in quella e non in questa.
Inutile dire "gli altri si, io no", ma vedere che e' cosi'.
Ragion per cui la nostra idea di avere la verita', di fede in questo
caso, e' troppo soggettivista e chiusa in se': se nascevamo altrove
eravamo ugualmente con la fede convinta, ma in un'altro dio.
Posso sentire un argomento decente che confuti questo, anche da parte
di altri che stanno leggendo?
 
Saluto.
 
 


--------------------------------------------------------------------
 
Permetti una considerazione.
Che un credente consideri il suo dio infinitamente buono puo' essere
comunemente vero nella sua forma conscia e manifesta, non altrettanto
nell'intimo della mente e nelle sue profonde motivazioni.
Sempre a mio modesto parere...
La base e' il "dio tremendo" del quale sono pieni i suoi testi sacri;
Questo causa la paura e l'attaccamento di fede, e in un momento forse
complementare e forse successivo se ne considera l'aspetto giusto e
buono, nonche' il premio eterno.   A questo punto la fede e'
instaurata, e della divinita' non e' piu' possibile dirne male, ma
solo che sia giusta, ed esaltarne la "bonta' infinita.  Questo anche
allo scopo di conferma reciproca con altri credenti e di fare
proseliti che confermino la credibilita' della propria idea e
passione.
 
Saluto.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7d938a-8e8d-4225...@r13g2000vbd.googlegroups.com...

Ache se il mio parere non t'interessa...pensa che sono d'accordo| ( Non vale 
per me!)
 
pace e bene!
 
�Maab� 
 
 


Buonanotte!!!!!!!!



UN prete cattolico lo deve credere per forza, altrimenti sarebbe un eretico.


 vista, sei proprio tu!
 
Purtroppo non riesco a capire le cose assurde, come quella che per una 
lettura oggettiva un libro conviene seguire i consigli di uno che e' 
chiaramente di parte. Che ci posso fare?


 °Maab°
 
In questo NG c'è qualche ebete che afferma  che non si può capire la 
bibbia se non si conoscono  i linguaggi dell'epoca ovvero  greco, 
armaico ed ebraico antico. Se si vuole "capire" ovvero studiare a fondo 
è un discorso ma volendo semplicemente rendersi conto di ciò che vi è 
scritto,l' affidarsi alla spiegazione anche superficiale di uno di 
parte  e soprattutto con la tonaca rossa diviene quanto mai assurdo 
perchè non si è in grado di controllare se quanto afferma corrisponde 
al significato  originale.
Si da il caso che la bibbia in italiano abbia diverse versioni con 
sostanziali differenze tra l'una e l'altra, per citarne qualcuna vi è 
la
Martini, quella delle Paoline , la Cei.
A proposito di quest'ultima, tra il 1988 e il 2007, vi sono state 15 
revisioni con la bellezza di 100 mila ...ripeto....100 mila cambiamenti
Ancora prima, il 25 aprile 1986, era uscita una edizione della bibbia 
Cei detta  Nova Vulgata , dove sono fatti scomparire completamente e 
"ufficialmente" 33 brani  dalla vecchia Vulgata.
Il fine delle manipolazioni è  quello di alleggerire e nascondere 
alcuni contenuti crudeli e disumani della parola di dio, non risulta 
invece alcuna variazione sui comportamenti benevoli. Constatato che  
l'alterazione delle frasi bibliche è illegittma e deprecabile, sia per 
ragioni storiche e sia per l'autentica conoscenza del testo biblico,
 come si fa a consigliare le spiegzioni del più alto esponente 
contemporaneo dei falsari cattolici ?
Se proprio ci tieni, in rete ci sono diverse traduzioni in italiano dal 
testo masoretico, traduzioni curate da ebrei non da pretazzi che hanno 
cambiato persino il Padre Nostro o hanno cancellato il 90% del secondo 
comandamento (non ti farai idolo né immagine alcuna.....)
 
 

> della veritï¿œ!!!
 
 
e chi falsifica con lo scopo di ingannare cos'ï¿œ?
 
chi predica cazzate senza sapere cosa dice cos'ï¿œ ?
 
 

 questo vino è effettivamente buono oppure no.
 
 
perchè lette le prime 10 righe, la creazione, la bibbia si può buttare 
nel cesso, sia che le 10 righe siano in greco, latino, aramaico o 
ebraico antico
 
 

Scriveva Marcello domenica, 02/12/2012:

grandissima stronzata da catto-iddiota
 
il prete deve uniformarsi a dei comportamenti  dettati da uno status,
è delegato all'insegnamento e alla divulgazione delle cazzate a cui 
crede, ha dei binari monto stretti entro cui muoversi, è soggetto 
all'obbedienza senza indugi e senza opposizione
 
un uomo può votare berlusconi o renzi senza provocare scandali,
può studiare ingegneria ma anche fare il falegname, può trombare bionde 
e brune, guidare una formula 1 e spendere 10 mila euro al Billionnaire.
D'accordo che taluni prelati  fanno di peggio, ma  non è la regola
 
 

 gregge ubbidiente e sottomesso.  
 
 
ciononostante e checchè ne dica la tua interlocutrice, che il popolo 
sia gregge è un dato di fatto - il 99,999999999% di quelli che si 
definiscono cattolici non hanno mai letto un vangelo, se l'hanno letto 
non l'hanno capito e cmq è impossibile trovare qualche credente che
sia in grado di spiegarti cose anche banali al di fuori di lezioni 
imparate al catechismo.
Finchè circolano sedicenti credenti che cianciano di vangelo dell'Amore 
e poi ti dicono che Eusebio da Cesarea era un contemporaneo del loro 
eroe, non si può andar molto lontano e finchè circolano persone che 
consigliano bibbie inteprretate e spiegate da falsari cattolici, ancora 
minore è la speranza di progresso
 
 

 passione.
 
 
a dio  viene attribuita la bontà infinita per un semplice motivo 
consolatorio, ovvero il credente in qusto modo si autoperdona i propri 
peccati confidando che dio infinitamente buono lo manderà sicuramente 
in paradiso.
Devo ancora conoscere un credente che considera la benchè minima 
possibilità di andare all'inferno però è convinto che ci vadano gli 
altri
 
 

 	Saluti
 
io pensavo che ci fossero uomini e donne
 
 

Io non sono mai stato condannato per truffa ha usato la sua tastiera 
per scrivere :

non ï¿œ sufficiente dire che sia di parte, infatti ï¿œ materialmente il 
capo dei falsari che taroccano continuamente i testi sacri.
Se poi aggiungi che rifiuta i confronti pubblici per paura di 
naufragare
nelle sue stesse cazzate interpretative.......
 
 

 °Maab°
----------------------------------------------------------------------
 
Scusa, eh?   Questo vuol dire chiudere il discorso.
Non siamo forse qui per dire la nostra opinione, incontrare quella
altrui e argomentare, dialogare?
Il mio modo e' la correttezza e il metterci alla pari.  Quindi il tuo
parere m'interessa, ho scritto apposta rivolto a te per sentire cosa
ne pensi, anche perche' non so affatto come la pensi in generale, non
avendo guardato tuoi post precedenti con altri e non avendo ancora noi
avuto un confronto diretto.
 
Pace e bene ...
 
 
 


--------------------------------------------------------------------
 
Si stava dicendo del meccanismo psicologico di instaurazione di una
fede religiosa, in particolare monoteista.  E di come l'"infinitamente
buono" non sia l'aspetto fondamentale, ma una lode conscia motivata da
timore piu' o meno conscio.  Tutto cio' per cui si "rende necessaria"
una costruzione religiosa non e' solo la consolazione, se fosse solo
per questo si proclamerebbe la fede nel massimo bene per tutti,
prescindendo cosi' dagli atri aspetti che legano ad una dottrina, col
risultato di renderla cosi' insignificante da scomparire.  La sola
fede ne dio buonissimo o comunque nel destino buonissimo non esiste in
religione, si intende sempre che per avere una grande remunerazione
occorre sacrificio.

 ha scritto nel messaggio 
news:09fa3f99-5226-496b...@n5g2000vbk.googlegroups.com...

T'ho già detto che sono d'accordo! Non so cos'altro potrei aggiungere, se 
non che è molto difficile comunicare su un NG senza fraintentimendi! Per 
quanto mi riguarda ho una posizione agnostica, anche se senti ripetere 
dai"bene informati",cose diverse.La mia posizione per scelta e riflessione 
personale sta...nel non prendere posizione! M'interessa la speculazione, la 
conoscenza, l'approfondimento con serena tranquillità!Sono curiosa del nuovo 
e del diverso! Sono appassionata di tutto ciò che tocca la sensibilità ed i 
risvolti meno conosciuti! Sono convinta che si può discutere di religione 
( in questo caso ) anche non essendo credenti. Onestà intellettuale vuole 
però che non parli mai di argomenti che non conosco.Sono molto attenta a 
notare le sbavature di chi vuole far credere di sapere più di quello che in 
realtà non sappia!
Spero di essermi fatta conoscere un po' di più!
 
ciao °Maab°
 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:09fa3f99-5226-496b...@n5g2000vbk.googlegroups.com...

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Posizione prudente e onesta.
Anch'io sono di orientamento agnostico.
 
Ciao.
-W-