Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Un'altra sul tema del "Vero Programmatore"

Dal sito di Tom Jennings
(nel caso: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Jennings
)
http://wps.com/projects/Mel-the-programmer.html
Tra l'altro il resto del sito e' parecchio interessante.
Nuzzler
P.S.: Fidonet in Italia pare resistere. La nodelist mondiale aggiornata 
all 9/06/2006 mostra nella region 33 ancora vari nodi attivi, anche se 
credo che lo scambio di messaggi sia praticamente nullo.

 P.S.: Fidonet in Italia pare resistere.
Btw, se volessi riaccedervi da OSX (e recuperare il mio vecchio
address), come fare?
-- 
Mazzarò ha comprato tutto non gli manca niente,
è proprietario di ogni ente anche inesistente, 
è un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

 address), come fare?
http://www.versiontracker.com/php/search.php?mode=basic&action=search&st
r=bbs&plt%5B%5D=macosx&x=0&y=0
???
anche questo mi pare divertente:
http://www.chatter.com/~wb/mezzanine.html
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

 anche questo mi pare divertente:
Grazie.
-- 
Mazzarň ha comprato tutto non gli manca niente,
č proprietario di ogni ente anche inesistente, 
č un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

 credo che lo scambio di messaggi sia praticamente nullo.
Purtroppo credo che la situazione sia ancor peggiore di quella che si
vede dalla nodelist, già grave a dire la verità, con la region 33
ridotta a una quarantina di righe; anche le region nostre vicine, 32
(Francia) e 34 (Spagna) non se la passano certo meglio.
Se ci fai caso, almeno per quel che riguarda la region 33 molti nodi,
anche importanti, portano i nomi e i numeri di collegamento delle
stesse otto/dieci persone al massimo, il che non è certo un buon
segno. In più ho il sospetto che la nodelist stessa non si a più tanto
aggiornata tanto che nella mia zona sono sempre listate un paio di BBS
(anni fa erano una trentina) nonostante siano mesi e mesi, forse anni,
che non rispondono più ai collegamenti. Peccato, davvero.
Qui di seguito copio un vecchio messaggio echo che compie 10 anni
proprio in questi giorni, è rimasto in un angolino del mio HD per
tutto questo tempo, ed è secondo me un bel ricordo dei tempi che
furono (utilizzate un font a larghezza fissa per visualizzarlo):
-------------------------------------------------------------------------
Area : 033: Comunicazioni di RC e REC alla rete
Date : Tue May 28, 15:10
From : Vertigo                                               2:331/301
To   : *** Tutti ***                       
Subj : Risultati votazioni Region Coordinator 33
-------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in SYSOP.033
* Crossposted in COORD.033
* Crossposted in ECHOSER.033
* Crossposted in RC&REC_NEWS.033
* Crossposted in ECHO_COORD.033
* Crossposted in NEWS.ITA
Al termine del periodo previsto per la votazione del nuovo Region
Coordinator, presento il conteggio dei voti cosi' come mi sono stati
comunicati dagli incaricati del computo presso i vari net.
                 Net | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | TOT |
---------------------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+------+
Mario Mure'          |   5 |  43 |   4 |   0 |  79 | 131 | 53.3%|
---------------------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+------+
Pietropaolo Bianchi  |  33 |   9 |  16 |   1 |   3 |  62 | 25.2%|
---------------------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+------+
Angelo Verdone       |   2 |   1 |   1 |  17 |   0 |  21 |  8.5%|
---------------------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+------+
Astenuti/altro       |   8 |  15 |   1 |   0 |   8 |  32 | 13.0%|
---------------------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+------+
TOTALE VOTANTI       |  48 |  68 |  22 |  18 |  90 | 246 | 100% |
---------------------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+------+
Totale aventi diritto|  93 |  99 |  72 |  26 | 133 | 423 |
---------------------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
                                  Quorum: 212 (50%+1)
                    Totale voti espressi: 246 (58.2%)
                    La votazione e' VALIDA.
                    Il periodo per eventuali contestazioni o
                    variazioni scade il giorno 5/giugno/96.
      Il nuovo Region Coordinator 33 e' dunque Mario Mure'.
      ----------------------------------------------------
Questo messaggio viene inserito per conoscenza in tutte le aree di
coordinamento. Gli elenchi dei votanti e delle password di voto sono
stati da me inseriti in area SYSOP.033. Eventuali contestazioni devono
essere dirette al sottoscritto e in copia all'NC/incaricato del
conteggio dei voti di competenza.
La variazione in nodelist, con relativo passaggio di aka 2:33/0 e di
consegne, avverra' non appena lo ZC/2, gia' notificato, avra'
proceduto alla nomina ufficiale.
Auguri di cuore al mio successore!
Ciao a tutti,
--V--
(RC 33 uscente)
--- GoldED 2.41
 * Origin: BBS2000 - Nuovi numeri: 02/781147 02/781149 (2:331/301)
-------------------------------------------------------------------------
Mi chiedo se vengano ancora tenute regolari elezioni...
Ciao,
G.
-- 
C'è l'antispam!

> P.S.: Fidonet in Italia pare resistere.
GG> Btw, se volessi riaccedervi da OSX (e recuperare il mio vecchio
GG> address), come fare?
Eri point? Potresti farti ridare un indirizzo da qualcuno via binkd, ma per
riavere esattamente il tuo vecchio indirizzo mi sa che sarà dura... ;(((
-- 
  Internet it's the largest equivalence class in the reflexive
  transitive symmetric closure of the relationship:
  ``can be reached by an IP packet from''.		(Seth Breidbart)

Mandi! 
ger...@no.spam.mail.com
  In chel d? si favelave...
gnsmc> Mi chiedo se vengano ancora tenute regolari elezioni...
Toh, vertigo, io devo essere arrivato proprio in quel mentre... credo che
le elezioni non abbiano manco senso, ormai...
Uno che in teoria è ancora 2:333/1016. ;)
-- 
  Mentre Utopia andava via allegramente perche` vedeva il futuro presente
  Verita` le sussurrava a capo chino:
  ``stai confondendo desiderio e destino''		(I Nomadi)

 riavere esattamente il tuo vecchio indirizzo mi sa che sarà dura... ;(((
Il problema e che ricordo la login e tutto, ma non so se la
infrastruttura è ancora in piedi, ed inoltre ormai vivo a roma.


 Uno che in teoria è ancora 2:333/1016. ;)
Io bazzicavo dalle parti di 2:332/403 e 2:332/437, mai diventato
point: avevo una così alta considerazione di Fidonet che non mi sono
mai sentito all'altezza :-) Poi è arrivata Internet che ha spazzato
via tutto...


 via tutto...
vedrete che prima o poi torneremo indietro. quando internet sara' cosi'
instasata e controllata da non risultare piu' digeribile per i nostri
seppur robusti stomaci! :-D


 seppur robusti stomaci! :-D
Bè, da un punto di vista libertario Fidonet era ben più controllata di
internet: tutte le aree echo (equivalenti dei NG) erano moderate,
seppur a posteriori, e i moderatori avevano poteri piuttosto
significativi, compreso quello di far cancellare l'account a chi
disturbava. Insomma, tra moderatori e sysop c'era molto più controllo
sui comportamenti e sui contenuti (non solo nelle aree echo, ma anche
riguardo ai file scambiati) di quanto non ne esercitino i vari ISP e
moderatori di internet. Qual è quel moderatore di uno dei pochi NG
moderati di internet che ha il potere quasi assoluto di far chiudere
l'account di un utente al suo ISP?
Si poteva fare appello contro il provvedimento, magari rivolgendosi
anche al REC (Regional Echo Coordinator) che era il diretto superiore
dei vari moderatori, ma devo dire che per quel che vidi io non
capitava praticamente mai che qualche utente venisse redarguito cosi
pesantemente: si era più educati, più attenti a quel che si diceva e
anche più bravi a quotare i messaggi nelle risposte. E spesso chi ha
un passato di questo genere sa poi comportarsi meglio anche nei NG.
Oggi spesso capita che se qualcuno si azzarda a far notare a qualcun
altro che ha inutilmente quotato 60 righe di messaggio solo per
scrivere sotto (o ancor peggio sopra, come ci ha abituati Outlook
Express) "sono d'accordo" o qualcosa del genere, chi fa l'appunto
riceve offese di vario genere che includono anche tutto il parentado
femminile fino al terzo grado!
E che dire di quando il moderatore interrompeva un thread, andato off
topic o diventato troppo burrascoso, invitando gli utenti a proseguire
in privato e gli utenti obbedivano senza tante storie? E non
dimentichiamo che la moderazione veniva fatta DOPO, quando il
messaggio era già pubblicato, e non come sui NG dove i messaggi
vengono filtrati prima...
Insomma, si stava (quasi) meglio, quando si stava (quasi) peggio;
quando un messaggio privato (matrix per gli amici) ci metteva anche
vari giorni per arrivare a destinazione, ma che soddisfazione che
provai nel ricevere una risposta da un utente di una BBS di Kiev dopo
6 giorni durante i quali il messaggio originale e relativa risposta
erano passati attraverso una decina di BBS diverse in giro per
l'Europa scalando e poi ridiscendendo l'albero formato dalla struttura
di Fidonet solo per permetterci di scambiarci poche righe di testo!
Sono un inguaribile nostalgico :-)


 Sono un inguaribile nostalgico :-)
no, sei un emiliano con il senso della democrazia partecipata :-)
l'apparente liberta' di internet e' appunto solo tale. ma chiudiamo qui
il discorso, che altrimenti il sysop ci sega perche' siamo orribilmente
OT :-)))


 anche più bravi a quotare i messaggi nelle risposte.
Io a suo tempo usavo un editor di messaggi, mi pare si chiamasse GoldED 
o qualcosa del genere; questo editor permetteva di calcolare il quoting 
e segnalare se si superava una certa percentuale di quoting. Cosa 
assente in questo Thunderbird, almeno a quanto io noto.
Cosa simpatica dell' essere point fidonet, poi, era di avere un 
meccanismo batch per le aree, in pratica, ti collegavi la matttina e in 
2-3 minuti (con un 11.400) ti scaricavi i messaggi nuovi nelle aree di 
interesse, a cui leggevi e rispondevi con calma offline e nel 
pomeriggio-sera uploadavi le replies; leggermente meno immediato 
rispetto a usenet, ma sostanzialmente inculavi l' allora SIP.
Ed in generale, a me mi sembra più che adeguato il byte hose a 2 Mbit/s 
flat che uso attualmente, non capisco chi corre dietro ai 4, 5 o 10 Mb/s...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 vengono filtrati prima...
Non so quali NG moderati della gerarchia .it segui, ma l' unico NG 
moderato che seguo, un NG di storia militare funziona benissimo, grazie 
a un sapientissimo uso della whitelist (nella sostanza la gestione la 
potremmo considerare analoga alla post-moderazione tipica di fidonet.
E comunque, ricordo un troll, non ricordo adesso se su fidonet o la 
prima ECN, che si firmava il MessaGGero, che tralaltro, colla 
complicita' del suo sysop (o era sysop lui ? non ricordo) era riuscito a 
spoofare il suo fidonet address (BTW fidonet anticipava di brutto l' 
IPv6 per quanto riguardava il range di address, aveva 16 bit anziche' 8 
per ogni parte dell' address, ricordo che ECN aveva 1917.* come range e 
una BBS di un "sessantaquattriano" che aveva come node number 64738)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 spoofare il suo fidonet address (BTW fidonet anticipava di brutto l' 
S'è per quello c'erano anche i simpaticoni che si divertivano con le
"zip bomb": un bell'archivio creato ad arte contenente un file enorme
(qualche gigabyte tutto di zeri esadecimali o similari, quindi
comprimibilissimo), che una volta arrivato a destinazione veniva
automaticamente scompattato dal programma di gestione della posta e
intasava il disco della BBS bloccandola... Eh, gli àcher :-)


 2-3 minuti (con un 11.400) ti scaricavi i messaggi nuovi nelle aree di 
Sì, sì, mi viene in mente il classico handshake EMSI all'inizio del
collegamento (qualcosa tipo **EMSI_REQA77E please send INQ or press
[ESC] twice for interactive login) e mi vengono in mente anche tante
altre cose tipo YooHoo, ZedZap, Janus, SEAlink... Anche se non sono
mai diventato point per i motivi che ho già scritto, riuscivo anche io
a scaricarmi la posta e le aree in meno di due minuti utilizzando un
paio di macro; ricevevo il tutto sotto forma di pacchetto Bluewave
(grande antagonista di QWK) poi alla sera caricavo le risposte
invertendo il procedimento :-)


 assente in questo Thunderbird, almeno a quanto io noto.
Ci sono un fottio di plugin per Firefox e Thunderbird, r173n60 (0p5, h0 
4771v470 1| |337...); dicevo: ritengo che non sia impossibile farne uno 
che faccia quanto chiedi.

 invertendo il procedimento :-)
Anch' io ho usato inizialmente BW, poi sono passato a point, e qui c'è 
un gustoso aneddoto: il sysop dubitava seriamente che fossi in grado di 
mettere su il point, che secondo lui era un lavoro troppo difficile, 
salvo ricredersi quando mi sono ricollegato come point solo 20 minuti 
dopo, partendo da zero :D
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Sono un inguaribile nostalgico :-)
Non sei l'unico. :-)
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
-- 
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-- 
<tsb>God's in his heaven, allright with the world

 un passato di questo genere sa poi comportarsi meglio anche nei NG.
  Qui non posso che concordare: non saprei se per effetto diretto o
indiretto di come funzionava ed era organizzata Fidonet o perché
collegarsi alle BBS era un privilegio.
-- 
Nicola D'Agostino
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http://www.nicoladagostino.net
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