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Titolo: Dissaldature ostiche...

Un saluto a l'NG tutto;
come vi comportate con le saldature più ostiche, specie sulle PCB a doppia 
faccia? Su alcune, tra l'altro, è spesso presente uno *strato* che rende 
ostica la dissaldatura.
Purtroppo non tutti possono permettersi una stazione dissaldante costosa, ma 
molti si arrangiano e senza che i risultat ne risentano. Come dissaldate, di 
solito, un chip? Opinioni, pareri, consigli: è tutto ben accetto!
Saluti,
Oge 

 solito, un chip? Opinioni, pareri, consigli: è tutto ben accetto!
se del chip non te ne frega nulla perchè è bruciato, tagli i piedini e poi
li dissaldi con comodo
se lo devi recuperare e della scheda non te ne frega nulla, puoi andare di
forno
ma lascio la parola a chi è più esperto di me
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision, HD 10GB, cdrom 24x, Asus VW161D display
www.oldfab.tk


confermo, aggiungendo che invece del forno si può usare un phon da 
elettricisti, o per sverniciare, avendo cura di non puntarlo su un unico 
punto fisso ma distribuendo il getto d'aria uniformemente.
purtroppo su un doppia faccia con fori metallizzati non c'è molta 
scelta, bisogna avere un dissaldatore che aspira lo stagno fuso.
Ultimamente vedo in vendita degli stilo da pochi watt con pompetta a 
scatto incorporata che costano una sciocchezza, mi pare meno di 10 euro. 
Non so come lavorino, ma per un uso sporadico penso siano adeguati.
ciao.

 Oge
"massivan"
Cosě:
http://www.youtube.com/watch?v=ECT5HJR2ml4&feature=player_embedded
maglio farlo fare a chi ha gli attrezzi giusti.

 Non so come lavorino, ma per un uso sporadico penso siano adeguati.
Sono delle schifezze. Almeno quella economica che ho io. Mi trovo molto
meglio con pompetta e saldatore a parte. Certo che non mi sono mai messo
a dissaldare un chip con molti piedini (tipo un dil 68000)


Alla fine io mi sono recuperato una stazioncina saldante/dissaldante 
comperata su ebay a 100 euro circa.
Dopo vari tentativi (con risultati pressocché disastrosi per la scheda) 
ho scoperto che o hai gli attrezzi giusti oppure rischi di rovinare le 
cose a cui tieni.
Con la stazione dissaldante basta impostare una temperatura di 280°C 
(almeno questa è quella che per me funziona meglio), mettere il foro 
della pistola assorbistagno attorno al piedino senza muoverla, aspettare 
3-4 secondi affinché il calore si propaghi anche sulla seconda faccia 
sciogliendo lo stagno anche da quella parte e poi premere il pulsante 
dell'aspirazione per altri 2-3 secondi. Il tutto senza muovere la punta 
dissaldante.
Se non aspetti quei 3-4 secondi iniziali toglierai lo stagno solo dalla 
bottom-face (in tal caso prima di riprovare dovrai rimettercelo oppure 
il calore non si propagherà). Se muovi la punta del dissaldatore facendo 
troppa pressione sulla scheda rischi di far staccare la piazzola.
Una volta assorbito lo stagno controlla che il piedino si muova 
liberamente nel suo foro (non deve risultare attaccato da nessuna 
parte), se è ancora attaccato ma non vedi stagno, può essere un piccolo 
residuo (capita 1 volta su tre), in tal caso ti basterà riscaldarlo un 
pochino mentre cerchi di muoverlo con la punta del dissaldatore finché 
non si staccherà dalle pareti del foro.
Evita la pistola termica (a meno che non sia fatta apposta). Capisco che 
è il "metodo dei poveri" diciamo, ma è anche quello che ti cuoce la 
scheda con più facilità e che è probabile porti alla distruzione/cottura 
di piste e piazzole rendendo impossibile o quasi qualsiasi tentativo di 
successiva risaldatura. La pistola termica, almeno quelle da 20 euro che 
sono usate per la sverniciatura, in genere ha due temperature: una 
troppo bassa per farci granché, l'altra decisamente troppo alta!
Purtroppo certi lavori richiedono determinati strumenti... lo so bene... 
mi sono pentito più di una volta di non aver speso i soldi di una 
stazione dissaldante e ora che ce l'ho, visti anche i risultati puliti 
che si ottengono con un po' di pratica (soprattutto sapendo che non puoi 
cominciare ad aspirare immediatamente appena appoggi la punta ma devi 
aspettare che il calore si diffonda sul piedino), non tornerei più indietro.
Se tieni alla scheda su cui stai lavorando facci un pensiero. Sono 
100-150 euro (spese di spedizione incluse), certo, sono tanti se non 
lavori (e anche se lavori e hai famiglia da mantenere soprattutto in 
questo periodo), ma è una spesa necessaria IMO per questo genere di cose.
Poi c'è anche chi afferma di ottenere risultati simili con la pipetta a 
vuoto d'aria o con la calza... mah... mai una volta che io ci sia 
riuscito a fare un lavoro decente su doppia-faccia con quella... ma 
magari sono io ad essere imbranato.
Ciao,
   Luca

 questo periodo), ma è una spesa necessaria IMO per questo genere di cose.
Concordo con quanto detto da te. Aggiungo che dopo l'esperienza della 
prima stazione dissaldante, si percepiscono le differenze della 
atrezzatura "hobbistica" rispetto a quella piu professionale.
Come sempre accade, un uso sporadico e' ben svolto anche dagli atrezzi 
piu' "andanti", ma la soddisfazione che da un'atrezzatura seria...beh, 
quello e' un'altro step.  :)

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

Mi date un parere su questo tipo di stazioni ?
http://cgi.ebay.it/STAZIONE-DISSALDANTE-DISSALDATORE-DIGITALE-SSD-15-
NEW-/190405783536?cmd=ViewItem&pt=Saldatori_e_Tester&hash=item2c5511aff0
Fino ad ora ho utilizzato la combinazione saldatore termocontrollato/
pompetta aspirante, ma richiede mooooolta pazienza ed attenzione, 
soprattutto per i PCB dual layer.
Le cose da riparare aumentano e, conseguentemente, il tempo a 
disposizione diminuisce ;)


È come quella che ho io. Solo che la mia ha anche il modulo saldatore, 
oltre che dissaldatore.
Prendi prima un po' di pratica su schede doppia faccia da buttare e vedi 
i consigli che ho dato nel mio post precedente in questo stesso thread 
soprattutto circa l'attendere qualche secondo prima di cominciare a 
succhiare via lo stagno affinché il calore si diffonda anche nella 
seconda faccia e tenere la punta ferma per non grattare via la piazzola.
Per il resto dovrebbe andare bene. io ci ho rimosso chip da una 30ina di 
piedini senza alcuna difficoltà (dopo aver imparato ad usarla).
Ciao,
   Luca

> Prendi prima un po' di pratica su schede doppia faccia da buttare
Ho uno scatolone di vecchie schede e MB guaste ... farò esperienza lì 
recuperando un po' di componenti ... ;)


E' quella che ho anche io, fra l'altro l'ho pagata ad una fiera 
dell'elettronica una decina di euro in più, quindi anche con le spese di 
spedizione vai alla grande.
I pro te li ha descritti Luca, io posso aggiungere che ho rimosso senza 
danneggiare anche i connettori per sim da 72 piedini, ma ha alcuni contro:
1) la punta è tenuta al corpo della pistola con sole tre viti anche 
abbastanza corte, il risultato è che se impieghi la pistola per più di una 
ventina di minuti (e io a volte la tengo accesa anche per molto più tempo) 
le tre viti iniziano a ammorbidire la plastica rendendo il tutto 
instabile, io ho risolto levando le tre viti originali e mettendone altre 
tre con lo stesso passo ma lunghe il doppio.
2) ti consiglio di comprare, assieme al dissaldatore anche due o tre punte 
da 1 mm dato che vanno via come il pane, e se ne hanno, prendi anche due o 
tre ricambi del filtro che va all'interno della pistola, mentre per quanto 
riguarda il filtro alla base dell'unità, io devo ancora sostituirlo.
3) sarà stato un caso, sarà che l'unità è made in China, il connettore del 
tubo dell'aria all'unità principale dopo un po d'uso si è spaccato, ho 
rimediato con la colla cianoacrilica ed è un bel po che mi va avanti.
La temperatura d'uso di questo aggeggio ti conviene settarla sui 280 
gradi.
Comunque se vuoi lavorare su tutto ti servirà anche il dissaldatore ad 
aria calda, perchè questo per i surface mounted non è per nulla indicato.


Aggiungo che oggi il materiale di saldatura è una lega senza piombo,
dunque molto più pastosa e che richiede temperature superiori di
fusione.
Per abbassare la temperatura di fusione ed aumentare la fluidità,
consentendo l'estrazione di un componente, è consigliabile utilizzare
una pasta di colofonia,
acquistabile in siringhe con ago da 0.8-1mm. naturalmente l'effetto
dura finchè la pasta non si brucia od evapora, ma facendo veloci si
possono ottenere risultati strabilianti.


ha scritto:

Interessante questo suggerimento!
Vedro' di procurarmi la colofonia (che mi sembra di capire ora e'
liquida) ad una delle prossime fiere dell'elettonica.
Secondo te invece quella pastasalda che si usava ai miei tempi (anni
60) era colofonia o qualcosa di diverso?
Ciao Andrea e grazie!
Giorgio
Apple II and Apple III forever !!!

 60) era colofonia o qualcosa di diverso?
La pastasalda che si compra e si usa tutt'ora NON è colofonia, e proprio 
perchè lucida tutto quello con cui viene a contatto ha come contraltare di 
corrodere i metalli, per cui andrebbe usata con mooolta attenzione e solo 
quando serve, per quanto riguarda la colofonia in vendita nelle fiere 
dell'elettronica (come anche la pasta in tubetto per saldare) io non ne ho 
mai vista, probabilmente nei soliti siti la venderanno pure, ma nelle 
fiere dell'elettronica non ve n'è traccia.


Purtroppo devo contraddire: il filo per saldare che si può acquistare
ora, per via della normativa RoHs, non contiene più piombo.
A parte certo se si acquista qualche fondo di magazzino, ma ancora per
poco.
La nuova lega è veramente molto più pastosa, e richiede anche di
alzare di qualche grado la temperatura.
Per il flussante: la necessità di rimuoverlo dipende dalla chimica
usata. Ci sono anche i tipi no-clean, che possono essere lasciati,
anche se in genere sono un po' meno eficaci, ed una pulita generale
non fa mai male. In generale non è detto che siano così aggressivi con
i metalli, soprattutto a basse temperature.
Certo i prodotti attuali sono molto diversi da quelli usati anni fa.
Per l'acquisto consiglio di consultare un dei venditori online:
Distrelec, RS, etc.
I prezzi sono un po' più alti ma per piccole quantità sono comodi.

 poco.
Esistono categorie di apparati per i quali le leghe senza piombo, per 
motivi di affidabilità, non possono essere impiegate (per quel che so, 
per esempio, nei settori biomedicali e automotive), quindi credo che 
presso i grandi rivenditori le leghe Sn/Pb saranno ancora disponibili 
per lungo tempo.
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  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
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