Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: un problema di soldi

Ho bisogno del vostro aiuto per una cosa un po' strana:
mi piacerebbe, in occasione della mostra in UniPV,
esporre affianco alle macchine una tabella che contenga oltre ai dati
tecnici alcuni aspetti economici che permettano di contestualizzare al
meglio gli elaboratori.
Prendiamo ad esempio il C64 (ma vale un po' per tutte le macchine che
andremo ad esporre):
- vedo da qui
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=98&st=1
che aveva un costo nell'anno di uscita (il 1982) di $ 595
- devo poi trovare il valore medio di conversione del dollaro verso la
lira nel 1982
http://www.uic.it/UICFEWebroot/UICServizio.jsp?id=533&uri=cambiMedieAForm.jsp&lingua=it&lingua=it
Calcolo che 1 $ = 1353.646 Lire
- poi divido per 1936,27 e trovo l'equivalente in €
- ma come faccio a convertire quella cifra in € del 2011 ?
...googleggiando ho trovato questo:
http://www.avvocati.it/strumento/57/rivalutazione-monetaria
ma non sono sicuro che sia un ragionamento giusto.
Quindi, ipotizzando di avere individuato il tutto al meglio,
$ 595 * 1.353,646 = 805.419 Lire del 1982
diviso 1.936,27 è pari a € 415,96
che infilato nel link di rivalutazione monetaria farebbe € 1.439,78
cioè circa 1.500,00
Vi sembra che abbia un senso ?
Dino
comPVter

 che aveva un costo nell'anno di uscita (il 1982) di $ 595
 
Io lo rapporterei allo stipendio medio, ossia ai
"sacrifici" (all'epoca usava chiamarli così :D ) che una famiglia
doveva fare per poterselo permettere.
 
Meglio ancora, rapportandolo a quanto si riusciva a risparmiare, ossia
al costo della vita.
 
supposto uno stipendio di 1000, uscite per 800, si risparmiava 200;
fatto 1000 il costo della macchina, sarebbero 5 mesi di risparmi
 
Oggi quanto si riesce a risparmiare? il 5%? allora sarebbero 20 mesi
di risparmi...
 
CYA

Acc, divertente come punto di vista,
ma mi incasinerebbe ancora di più la vita !
 
Dino
comPVter

 Vi sembra che abbia un senso ?
 
Il procedimento e' quello giusto perche' quel modulo considera gli
indici istat FOI, ossia quello che viene normalmente definito "inflazione".
 
Magari per essere precisi bisognerebbe vedere quanto costava quello
importato in Italia al lancio perche' e' possibile che il prezzo sia
diverso. Ad esempio oggi molti prodotti hi-tech vengono venduti alla
stessa cifra in euro o in dollari ed evidentemente hanno prezzi
notevolmente diversi.
 
Che poi gli indici Istat siano effettivamente rappresentativi
dell'andamento dei prezzi questa e' una polemica di vecchia data e
bisognerebbe sentire qualche esperto di prezzi al consumo.
 
Se metti i prezzi pubblichi solo una curiosita', e' difficile fare
paragoni con oggi: comprare a rate prodotti di largo consumo nel 1982
era fantascienza, oggi un cellulare da 600 euro viene tranquillamente
venduto ma il C64 era, anche allora, di nicchia (rispetto, che so, ad un
frullatore).

Spero di non annoiare nessuno con questo discorso,
che effettivamente rientra In Topic per il rotto della cuffia.
 
Ma il C64 è già più semplice, vista la sua diffusione...un'altra cosa
è reperire i prezzi di uscita in Italia di macchine un po' più
particolari.
Credo che considerando le varie approssimazioni ed il fatto che la
rigorosità richiesta non è quella di una tesi di economia,
vedo di accontentarmi della formula sopra inventata !
 
Dino
comPVter


 
 
niente che un buon foglio di calcolo possa aiutarti a fare in un attimo
(non son sicuro di come ho costruito la frase... diciamo che un normale 
foglio di calcolo con qualche formula e qualche tabella collegata può 
farti tutti i conti in un battibaleno)
 
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 che effettivamente rientra In Topic per il rotto della cuffia.
Per i prezzi potresti vedere su MCmicrocomputer e testate simili dell'epoca.
Li sopra i prezzi li trovi di sicuro!
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
A Dio noi crediamo, tutti gli altri li controlliamo.(NSA)
Vendicatevi!  Vivete abbastanza da essere un problema per i figli!
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

 bisognerebbe sentire qualche esperto di prezzi al consumo.
 
(ri-cut)
 
concordo, anzi stavo per postarlo io, la vexatissima quaestio inflazione 
reale vs. inflazione percepita.
 
Su questo, io credo che ci sia un aspetto "francese" nel senso che 
spesso l' euro viene considerato pressappoco alla pari colla lira, o 
meglio la Klira, da qui la percezione di raddoppio dei prezzi, ed il 
fatto che al governo ci sia gente la cui base elettorale e' composta in 
massima parte da "furbi e furbetti" che ne hanno approfittato ha 
complicato la gestione del problema,
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 Li sopra i prezzi li trovi di sicuro!
 
no, guarda, in moltissimi casi i prezzi nel prezzario di MC NON erano 
aggiornati....
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 
 

 comPVter
 
 
perche' non rapporti il prezzo del computer nell'anno X con il prezzo
di un kg di pane nello stesso anno?
poi fai una proporzione con prezzo di un kg di pane al giorno d'oggi
con incognita il prezzo del c64 in euro
Il prezzo del pane e' proporzionale al prezzo del grano, dato che in
rete trovi sicuramente, e nella proporzione la costante si elimina.
 

 complicato la gestione del problema,
 
dall'altro lato, invece, ci sono tutti gli onesti e i fessacchiotti. 
Nemmeno nei bar si sente tanto qualunquismo :)
 
Comunque sia, rapportare i prezzi dell'epoca a oggi è molto difficile,
visto che nè il pane nè gli stipendi, nè qualunque altro bene, sono
cresciuti allo stesso modo nel corso degli anni. Quindi un indice
medio, come quello Istat sull'inflazione, è l'unico metodo affidabile,
fermo restando che le comparazioni con prodotti specifici (il pane, il
frullatore, o qualunque altro oggetto) produrranno quasi sempre l'idea
di una valutazione sfalsata. Ma tant'è, si tratta comunque di calcoli
numerici, e tanto valgono.
 
-- 
Alessandra
 
In sei giorni il Signore aveva creato tutte le cose: il sole, la luna,
quello scemo di Maradona, i puffi, la forfora, e tutti gli animali del
creato, tranne Andreotti, che era già suo segretario da tempo
immemorabile. - Giobbe Covatta

 - ma come faccio a convertire quella cifra in € del 2011 ?
 
ne parlao con un amico ieri sera.
Lui sosteneva che un ottimo rapporto di paragone sia prendere la paga di 
un operaio. Scremando i bisogni "indotti" dal consumismo, ha lo stesso 
potenziale d'acquisto oggi come allora.
Boh..
 
 
 

 Il prezzo del pane e' proporzionale al prezzo del grano,
 
Non credo proprio: il prezzo del pane in particolare e' gravato dall' 
investimento del forno, esorbitante, dai costi fissi, dalla mano d' 
opera edal prezzo del riscaldamento del forno (energia elettrica, gas, 
gasolio, legna) .
 
Il prezzo del grano e' solo una piccola parte.
 

 che aveva un costo nell'anno di uscita (il 1982) di $ 595
 
Questo e' il prezzo  (probabilmente) di listino all' epoca e negli USA.
 
Non tiene in considerazione gli eventuali sconti, il fatto che l' 
importatore poteva avere sicuramente condizioni piu' favorevoli, il 
prezzo del trasporto in Italia, il costo della struttura di 
distribuzione e vendita, il costo della garanzia, e, soprattutto l' IVA 
(vado a memoria, 18% sino a poco prima del 1980, 19% per un paio di anni 
dopo e 20 successivamente).
 
IMO, dovresti trovare dei prezzi italiani (che saranno di listino) e 
fare delle opportune considerazioni, oppure trovare offerte al pubblico 
d'epoca.
 
 
 
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........


e per questo tuo amico, quali sarebbero i bisogni indotti dal consumismo 
? e che percentuale della paga sarebbe dal 1983 ad oggi ?
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 
 

Ero partito bene con l'idea di usare come indice lo stipendio medio,
ma poi mi sono fatto due conti in tasca ed ho visto subito il
problema:
 
- il mio stipendio non è cresciuto mica tanto negli ultimi tempi,
invece è innegabile
(discorso da bar per eccellenza) che il prezzo di tutte le cose (anche
del pane) è cresciuto molto di più.
 
Quindi ritengo che la tabellozza Istat sia la scelta meno peggiore.
 
Per quanto riguarda le differenze dei prezzi vendita in USA | UK |
Italia è assolutamente vero che possono in alcuni casi essere più che
sensibili,
ma non pretendo di raccogliere dati per una tesi di economia, mi basta
avere un'indicazione di come possa essere rapportato ad oggi
l'investimento ed i sacrifici che una famiglia doveva sostenere per
poter permettere al figlio di arrivare a possedere l'elaboratore in
questione.
 
Ne sono uscite alcune riflessioni abbastanza interessanti :
 
L' Olivetti Programma 101	nel 1964	costava	$ 3.500    oggi pari a €
22.000
La Magnavox Odyssey 	nel 1972	costava	$ 100       oggi pari a €    460
La Olivetti	P6060	        nel 1975	costava	$ 7.960    oggi pari a €
27.000
L' Atari Pong C-100            nel 1976	costava	$ 55         oggi pari
a €    215
L' Apple II                          nel 1977	costava     $ 1.195
oggi pari a €  4150
 
...se la cosa interessa vado avanti...
 
Dino
comPVter
 

"ma non pretendo di raccogliere dati per una tesi di economia, "
Sono totalmente d'accordo e quindi ritengo sufficiente una indicazione
del prezzo aggiornato, quando devo affrontare problemi del genere
cerco il prezzo sulle riviste italiane (ovviamente il più vicino
possibile alla prima data di commercializzazione in Italia) e aggiorno
il valoro utilizzando il sito
http://www.irpef.info/rivalutazione.html
che è gestito da un giornalista economico del Messaggero.
Naturalmente nei dati della fonte riporto anche mese e anno
Piero

MI pareva che il sole 24 ore avesse delle tabelle che ricontestualizzavano
addirittura fino al 1848 il valore attuale, percui una possibilità
potrebber essere il calcolo inverso in un foglio excel. Altra cosa è lo
stipendio di un operaio ed il suo potere di acquisto. Io a gen 1982
guadagnavo 800.000lire al mese e un general processor costava 3-4milioni di
lire. E' per questo che mi comprai una single board computer Ferguson Big
Board 
http://elazzerini.interfree.it/Bigboard%201/index.htm
 a 460mila lire.
Spero di aver potuto dare un aiuto. Volendo se puo' aiutare ti passo le
buste paga mese per mese dal 1982 che ho qui in una scatola accanto al pc
;)
Enrico

Grazie ragazzi,
stasera ne parlo con gli altri del gruppo,
se appena appena mi approvano le quotazioni che ho preparato in queste
serate di delirio,
lascerei le cose così come stanno...visto che il tempo scarseggia e le
cose ancora da fare sono innumerevoli !
 
Dino
comPVter