Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: la paura che l'hardware con il tempo diventi debole

Spesso accendendo un vecchio computer mi assale la paura che l'hardware 
con il tempo sia diventato debole e che presto possa anche non 
accendersi piů.
Secondo la vostra esperienza esiste un invecchiamento delle schede e dei 
componenti?
Sň che l'hard disk č meccanico ma considerando che lo tieni sempre 
spento durante l'anno,non dovrebbe usurarsi piů ormai.
Ho letto da qualche parte che nel retrocomputing ogni volta che accendi 
una macchina č un terno al lotto,ma mi sembra strano che le schede 
possano deteriorarsi soltanto con il passare del tempo.
Forse č il bios delle schede che tende a deterirarsi con il tempo e per 
questo quando il retrocomputer č rotto non funziona piů?

 Spesso accendendo un vecchio computer mi assale la paura che
 
..allora, questo articolo sul PS/1 lo hanno pubblicato oppure no?
 
-- 
Alessandra
 
Non sono le parti della Bibbia che non capisco quelle che mi
preoccupano, sono le parti che capisco - Mark Twain

Ciao Ale,piacere di leggerti,da cosa mi hai riconosciuto? :) Avevo 
cambiato nome perchè volevo che non scrivessero parolacce nel post,per 
mimetizzarmi.
Il mio articolo è in fase di pubblicazione,lo vedrete prestissimo!
Comunque come vedi non parlo più soltanto del ps1 qui nel newsgroup,ma 
di retrocomputer in generale.
Ormai ho dimostrato che le accuse di essere un troll sono prive di 
fondamento,e la pubblicazione del mio articolo ne sarà la prova effettiva.

 effettiva.
 
mah, infatti secondo me chi ti dà del troll non ha capito molto.
Aspettiamo l'articolo "riabilitativo", comunque ;)
 
-- 
Alessandra
 
Noè era il prediletto del Signore: viveva nel deserto, divorato dalla
sete e dai pidocchi. - Giobbe Covatta

 e per questo quando il retrocomputer è rotto non funziona più?
 
eh si, se una cosa si rompe in genere si usa dire che non funziona
piu' (perlomeno per l'utilizzo iniziale per il quale quella cosa era
stata prevista).
 
Saluti
Mik
 

 mimetizzarmi.
 
 
Cambiare identità di continuo e non usarne una chiara e unica non depone 
certo a tuo favore.  Piu fai questo e piu e' ovvio che ti diranno "sei 
un troll", ignorando i tuoi scritti. :)

spento durante l'anno,non dovrebbe usurarsi più ormai.
 
L'hard disk non e' mica un componente unico, e' a sua volta composto
di schede e componenti.
 
In particolare, si parla spesso di condensatori che si seccano...

A me piacerebbe praticare con i retrocomputers ma per il momento non ho 
ancora trovato niente.
Penso che l'attività del retrocomputerista consista nel reperire 
macchine a costi minimi e non a caro prezzo su ebay.
Il motivo per cui ho cambiato spesso indirizzo è perchè non riuscivo ad 
inviare messaggi con il vecchio,cmq ora ho risolto.

 mimetizzarmi.
 
Forse e ripeto FORSE, quando Ti presenterai e la smetterai di fare 
Morphing, può darsi che tu venga preso in considerazione!
 
Nell'intanto resti un TROLL!!
 
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
A Dio noi crediamo, tutti gli altri li controlliamo.(NSA)
Vendicatevi!  Vivete abbastanza da essere un problema per i figli!
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

 possano deteriorarsi soltanto con il passare del tempo.
 
Il discorso e' un po' lungo, ma forse vale la pena farlo, visto che la
domanda e' stata posta.
 
Premessa:
 
uso quotidianamente diversi dispositivi elettronici costruiti negli
anni '70 e '80 che ho riparato e imparato a conoscere. Per esempio
apparati ricetrasmittenti su bande radioamatoriali (essendo anche
radioamatore), strumenti di misura (oscilloscopio, analizzatore di
spettro, generatori di segnale, frequenzimetri ecc...), ricevitori
radio in bande broadcast e apparati audio vari (questa ultima
categoria annovera esemplari anche precedenti agli anni '70) e
ovviamente "retro" computer, anche se l'unico retro che uso spesso e'
un olivetti con processore 486, quindi non vecchissimo.
 
Cerchero' di fare una casistica abbastanza completa del tipo di guasti
(non causati da errori umani ma solo dal deterioramento dei
componenti).
 
Guasti di natura meccanica:
-) Interruttori e deviatori: si sporcano, si rompono per fatica o per
scarsa qualita', quelli di alimentazione possono anche andare fuori
uso a causa delle piccole scintille che scoccano fra in contatti
durante le aperture che alla lunga rendono i contatti stessi non piu'
funzionanti.
-) Connettori interni: si possono creare situazioni in cui i contatti
si ossidano e/o si sporcano e non fanno piu' contatto. Lo stesso
discorso vale per i contatti fra gli integrati e gli eventuali
zoccoletti.
-) Saldature dei componenti: e' un guasto abbastanza comune (troppo
direi), alcuni tipi di saldatura automatica dei PCB producono
saldature poco durature (10 anni o meno nei casi peggiori in cui i PCB
sono anche sottoposti ad alcune sollecitazioni meccaniche, tipo in
corrispondenza dei connettori esterni, deviatori, interruttori, ma
anche in corrispondenza di componenti che producono molto calore e/o
sono pesanti). In un caso ho dovuto rifare le saldature su un
alimentatore switching con "soli" 5 anni di vita.
 
 
Tralascio il discorso riguardante la componentistica elettronica
precedente agli anni '70 perche' immagino che in questa sede non sia
molto interessante.
I componenti di gran lunga meno longevi sono i condensatori
elettrolitici classici (in alluminio), soprattutto se sono stati
utilizzati a temperature relativamente elevati e oltre il 70% della
loro tensione massima di targa. Purtroppo spesso puo' succedere che
perdano parte dell'elettrolita interno e che questo danneggi le piste
stampate adiacenti (per esempio e' la situazione che ho trovato
riparando un Olivetti M10). Altre volte puo' capitare che comincino ad
asciugarsi, ad andare in perdita oppure a volte possono direttamente
esplodere come e' successo con un terminale tipo VT-220, sempre di
marca Olivetti. In un solo caso ne ho trovato uno in corto secco
(multimetro da banco -hp-).
In ogni caso, se sostituiti con esemplari di fabbricazione giapponese/
europea/USA di solito durano un'altra vita e mezza (io evito i cinesi,
ma non e' detto che siano per forza di bassa qualita').
Un altro tipo di condensatore problematico e' l'elettrolitico al
tantalio, in alcuni casi puo' andare in cortocircuito e se
l'alimentatore non interviene velocemente a limitare la corrente,
anche esplodere (mi e' capitato su un centralino telefonico giapponese
rimarchiato Olivetti, non ce l'ho con questa marca, e' solo che il
marchio era molto diffuso....). Comunque la frequenza con cui ho
trovato elettrolitici al tantalio guasti e' bassissima in confronto
agli elettrolitici in alluminio.
Gli altri tipi di condensatori sono normalmente molto stabili e non
danno particolari problemi ma e' bene citare un paio di esempi che mi
sono capitati:
In un alimentatore switching ho  trovato due condensatori poliestere
in corto e in una scheda logica -hp- un condensatore a mica argentata
in corto (questi ultimi a volte lo fanno se usati a bassa tensione, ma
tralasciando le schede -hp-, non li ho visti utilizzare altrove in
circuiti a bassa tensione).
 
Un altro componente mortale e' rappresentato dalla batteria tampone,
questi fra l'altro sono i componenti che se presenti e se decisamente
vecchi, fanno piu' danni a causa della micidiale colata di acido che
rilasciano. I computer dotati di batteria tampone (una volta
sostituita) secondo me andrebbero tenuti accesi abbastanza spesso per
evitare che la batteria si scarichi troppo (che io sappia, la
probabilita' che perda e' piu' elevata quando e' scarica, ma non so se
vale per tutte le tecnologie, di sicuro vale per Ni-Cd).
Per gli altri componenti passivi normalmente non c'e' pericolo di
deterioramento con il tempo, a meno che non capiti qualche resistenza
che viene fatta lavorare vicino al limite di dissipazione ammissibile
e che puo' variare nel tempo il suo valore, "abbrustolire" la zona di
circuito stampato adiacente o scaldare troppo i componenti vicini. In
alcuni display per strumenti -hp- un guasto ricorrente e'
l'interruzione di una data resistenza nel circuito di pilotaggio del
CRT, si tratta di un componente che lavora troppo al limite della
dissipazione ammissibile e infatti nelle versioni successive e' stata
sostituita con una un po' piu' grande fisicamente.
 
I componenti attivi discreti sono normalmente addirittura piu'
affidabili dei componenti passivi, ma puo' succedere che vengano messi
fuori uso come conseguenza di un altri guasti. Esempio:
sintoamplificatore ITT dei primi anni '70, una lampadina a
incandescenza va in corto bruciandosi, il transistore che la pilotava
va in corto fra B-C e il transistor di regolazione serie
dell'alimentazione va prima in corto B-E surriscaldando la resistenza
sulla base per poi finalmente bruciare presumibilmente uno dei fili di
bond interni e interrompere la catena di guasti (non c'ero quando e'
successo, ma credo sia la sequenza di eventi piu' probabile che puo'
portare a questo insieme di componenti guasti). In questo caso ho
sostituito la lampadina a incandescenza con alcuni LED che scaldano
meno e durano per sempre (in senso pratico).
Un altro esempio sono i guasti ai componenti attivi (anche guasti "a
tappeto") su alcuni tipi di alimentatori switching quando si
deteriorano i condensatori elettrolitici di filtro sulle uscite (o
peggio quello di livellamento in ingresso).
In altri casi alcuni componenti attivi discreti sono "morti" a causa
di guasti prodotti da saldature intermittenti o cattivi contatti sui
connettori o deviatori.
Altre volte (poche veramente) ho trovato transistor morti
apparentemente di morte naturale.
Anche in questi casi la sostituzione dei componenti guasti con altri
di buona qualita' di solito assicura vita duratura ai nostri
dispositivi.
 
Circuiti integrati:
Valgono ovviamente tutte le considerazioni fatte per le morti "a
catena" causate da un singolo guasto che ne provoca altri, in piu' si
possono verificare alcuni guasti peculiari.
-) EPROM: puo' succedere che si deteriori con il tempo la
programmazione (personalmente ho un archivio con tutte le immagini
delle eprom che mi sono capitate sotto mano e archivio il codice di
tutte le eprom di strumenti, computer e altri dispositivi che
utilizzo), tuttavia non mi e' mai successo di trovare una eprom che
avesse "perso" parte del programma. Ne ho trovate alcune (3 o 4 al
massimo) che erano proprio guaste in tutto o in parte.
-) ROM: alcuni tipi di ROM si deteriorano con il tempo, non (mi) e'
chiaro se per il continuo utilizzo o solo per il passare del tempo.
Succede in alcuni strumenti -hp- degli anni '80 per esempio.
-) RAM dinamiche: non so perche', ma si guastano troppo spesso
(rispetto al resto). Credo dipenda dal calore e dalla integrazione
relativamente elevata di questo tipo di componenti. La casistica che
ricordo e' abbastanza estesa, diversi C=64 con uno o piu' RAM
parzialmente difettose, svariati moduli di memoria dinamica per PC e
altri computer.
-) Altri integrati, se scaldano parecchio sono piu' a rischio di
solito, questo vale anche per i componenti discreti ovviamente, ma
negli intergrati il calore fa piu' danni a causa delle dimensioni
molto ridotte delle giunzioni (si rompono prima, perdono dopaggio a
causa della migrazione ionica favorita dal calore). Comunque un
integrato che scalda molto non e' necessariamente un candidato alla
rottura, se il progettista sapeva quello che stava facendo,
normalmente non c'e' da preoccuparsi. Ho strumenti di misura che
risalgono agli anni '70-'80 e sono strapieni di integrati che scaldano
ma per fortuna non hanno mai dato problemi (incrociando le dita).
A volte mi e' capitato di dover sostituire integrati morti
inspiegabilmente, per esempio un 74LS04 in un C=1541 (una sola delle 6
porte interne all'integrato risultava in corto), oppure un chip di RAM
statica su una motherboard di SUN 3/60 (credo fosse morto per cattiva
circolazione d'aria, quelle MB erano vere e proprie stufe), ma sono
eventi rari.
 
Purtroppo questi ultimi componenti, se non si tratta di integrati
comuni, sono i guasti piu' temibili perche' non sempre e' possibile
trovare il ricambio originale.
 
In conclusione, secondo me non bisogna "temere" troppo di rovinare un
vecchio dispositivo elettronico con l'uso. Anzi una buona
restaurazione e riparazione spesso lo rende praticamente eterno :-)
Per contro un dispositivo abbandonato in un garage o in soffitta e'
molto piu' facile che sviluppi danni dovuti al tempo che passa (e
all'elettricita' che non passa piu').
 
Scusate la lungaggine :-)
 
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