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Titolo: Bibbia e la terra sferica

Salve
Nei Proverbi, ai versi 8-30/31 c'è scritto:
Proverbi 8:31 ludens in orbe terrarum et deliciae meae esse cum filiis 
hominum
Qualcuno mi può dire se la traduzione è: "mi dilettavo sul globo della 
terra, deliziandomi nei figli dell' uomo?"
Chiedo questo perchè non comprendo come sia da intendere il termine "globo" 
che in altre versioni della Bibbia non c'è . La chiesa, basandosi sulla 
Bibbia, non ha osteggiato, fin quando ha potuto, la visione di una terra 
sferica? Allora il termine "globo" cosa significa? Ed in che punto della 
bibbia si parla di terra "piatta"?
Grazie a tutti.
AbbA

Isaia capitolo 40 versetto 22 dice:  "C'è Uno  che dimora sul  circolo 
della terra, i cui abitanti son come cavalette."
Isaia non era un scienziato. Come faceva a sapere che la terra è rotonda?
In nessun punto la bibbia parla  di una terra  "piatta".
ciao
"AbbA" <Nom...@Nospam.com> ha scritto nel messaggio 
news:42ee4277$0$8487$5fc...@news.tiscali.it...


 In nessun punto la bibbia parla  di una terra  "piatta".
però dio ke gli dettava il testo avrebbe dovuto saperlo?!
drk

 In nessun punto la bibbia parla  di una terra  "piatta".
infatti Galilei e' stato costretto all'abiura perche'
era sonnambulo !!

 Isaia non era un scienziato. Come faceva a sapere che la terra è rotonda?
incollo qui sotto parte di un post sull'argomento di Andrea N.
(puoi seguire tutto il 3D qui: 
http://makeashorterlink.com/?N2DD3498B
)
"Che la terra fosse tonda il Libro dei Salmi non mi risulta che lo insegni,
anche perché gli Ebrei credevano che la terra fosse piatta, e poggiata sul
mare. Per questo chiamavano Dio "colui che stende la terra sulle acque" (Ps.
136,6).
L'idea che la terra fosse sferica è dei Greci, di Aristotele, Pitagora,
parmenide, Erastotene, Euclide, etc.
La cosmologia greca entrò nella Bibbia solo grazie a Paolo, molto tempo
dopo.
--
In definitiva, da questi lessici possiamo arguire che il termine indica la
forma circolare, non la sfera.
Il passo intero va tradotto così: "Egli siede sopra il circolo della terra e
i suoi abitanti come cavallette". "Sopra" non significa che Dio è seduto
sulla superficie terrestre, ma che è seduto sopra i cieli, da dove gli
uomini sono così piccoli da sembrare cavallette.
Ma da nessuna parte si dice che la terra e sferica, anzi, il Koeler ti
mostra che la terra "è concepita come un disco".
Su questo sono concordi tutti gli strumenti che io posso consultare; in
italiano poi abbiamo il pregevole studio di Schiaparelli, "L'astronomia
dell'antico testamento", e il volume di Ricciotti, "La cosmologia della
Bibbia", dal quale cito (p. 18): " La terra era una distesa di forma
circolare, attorniata da ogni lato dal mare inferiore; non era tuttavia una
zattera che fluttuasse sulle acque, ma una specie di piattaforma saldamente
basata su colonne chiamate fondamenta della terra".
Il fatto che la terra fosse "distesa" è confermato dal salmo 136,6, appunto,
dove Dio è detto "colui che stende la terra sulle acque".
Dall'enciclopedia della Bibbia, vol. VI p. 884 ricavo che "la forma sferica
della terra era sconosciuta ai Giudei".
Non so se hai altri strumenti scientifici da citarmi in cui si dica il
contrario.
Certamente non possiamo dire che questi autori dell'antico testamento
dicessero il vero quando insegnavano che la terra era piatta, circolare,
poggiata su un mare (da cui sgorgavano i fiumi) e sorretta da colonne, con
sopra un cielo e acque dolci.
saluti
S.

 Isaia non era un scienziato. Come faceva a sapere che la terra è rotonda?
incollo qui sotto parte di un post sull'argomento di Andrea N.


Isaia non era un scienziato. Come faceva a sapere che la terra è rotonda?
Come??...I profeti non erano forse "ispirati" e "guidati" da
Dio??..Oppure anche Dio ignorava che la terra fosse rotonda?...
Elio perplesso..

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"..la verità non va ricercata in ciò che affermano i preti,
ma in ciò che essi cercano di nascondere!.."

 che il Nicolotti conosce la risposta "appropriata"!)
la risposta è molto semplice:
la Bibbia non è un libro di astronomia ;)
saluti
S.

 la Bibbia non è un libro di astronomia ;)
la domanda che io mi porrei,
se mi interessassi alla Bibbia quale libro divino,
sarebbe pero' ben altra:
ossia la Bibbia racconta sempre il vero ?
SI o NO ?
ciao,
Mauro


Non lo sappiamo perché solo Dio sa tutto.
Non sapremmo di dire il vero (in assoluto) neanche se lo dicessimo
incidentalmente (magari per coincidenza).
Il Cristianesimo non si basa sulla infallibilità, ma sul diritto ad
essere giudicati per quello che relativisticamente ci _risultava_ vero.
Ecco perché è una religione a-totemica.
Non necessita di un canone inamovibile, né di vitelli d'oro.
L

sferica? 
No affatto.
Che la terra fosse sferica era accettato e accertato dall'epoca dei
primi pensatori.
L'influenza di Aristotele nella Chiesa poi poneva la sfericità della
terra come una condizione imprescindibile.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Non necessita di un canone inamovibile, né di vitelli d'oro.
in compenso e' una religione che uccideva
chi col suo oro faceva vitelli d'oro

 ha
scritto:

Questa è una tua valutazine personale!...Evidentemente non hai mai
sentito parlare di Pio IX, del suo Sillabo e della sua "infallibilità"
papale! (solo nella Chiesa si raggiunge la salvezza..Infatti, tutti
coloro che sceglievano la vita clericale si SALVAVANO da una vita di
stenti e di miserie!)
Elio

 Elio agnostico...
Questo brano è tratto dalla Bibbia (Antico Testamento - Levitico 11) e ci 
insegna come preparare degli ottimi tortellini al prosciutto e ricotta...
oops... cavallette e ricotta!!!
<<...Il Signore disse a Mosè e ad Aronne: "Riferite agli Israeliti: Questi 
sono gli animali che potrete mangiare fra tutte le bestie che sono sulla 
terra.
Potrete mangiare d'ogni quadrupede che ha l'unghia bipartita, divisa da una 
fessura, e che rumina. Ma fra i ruminanti e gli animali che hanno l'unghia 
divisa, non mangerete i seguenti: il cammello, perché rumina, ma non ha 
l'unghia divisa, lo considererete immondo; ...>>
Riferite agli Israeliti? Non poteva dirglielo personalmente? Comunque il 
cammello è un animale immondo, non c'è dubbio, specie se non lo lavi.
<<...l'ìrace, perché rumina, ma non ha l'unghia divisa, lo considererete 
immondo; la lepre, perché rumina, ma non ha l'unghia divisa, la 
considererete immonda; ...>>
Sapevate che la lepre è un ruminante? Io credevo fosse un roditore! E 
l'irace... che caspita di animale è? Una specie del minollo?
<<...il porco, perché ha l'unghia bipartita da una fessura, ma non rumina, 
lo considererete immondo. Non mangerete la loro carne e non toccherete i 
loro cadaveri; li considererete immondi. ...>>
Quindi niente braciole di maiale, niente salsicce, niente prosciutto, niente 
zampone con le lenticchie, niente wurstel, niente mortadella, niente fagioli 
con le cotiche, ecc.
<<...Questi sono gli animali che potrete mangiare fra tutti quelli 
acquatici. Potrete mangiare quanti hanno pinne e squame, sia nei mari, sia 
nei fiumi. Ma di tutti gli animali, che si muovono o vivono nelle acque, nei 
mari e nei fiumi, quanti non hanno né pinne né squame, li terrete in 
abominio. Essi saranno per voi in abominio; non mangerete la loro carne e 
terrete in abominio i loro cadaveri.
Tutto ciò che non ha né pinne né squame nelle acque sarà per voi in 
abominio. ...>>
Quindi la classica frittura di gamberi e calamari è un abominio! Cozze, 
vongole, idem.
<<...Fra i volatili terrete in abominio questi, che non dovrete mangiare, 
perché ripugnanti: l'aquila, ...>>
Vi ripugnano le aquile? Ma in quali ristoranti servono aquila allo spiedo?
Forse alla cacciatora potrebbe essere meno ripugnante.
<<...l'ossìfraga e l'aquila di mare, il nibbio e ogni specie di falco, ogni 
specie di corvo, lo struzzo, ...>>
Lo struzzo adesso si usa molto nell'alimentazione, ci fanno anche i 
prosciutti.
Ma se Dio dice che è ripugnante...
<<...la civetta, il gabbiano e ogni specie di sparviere, il gufo, l'alcione, 
l'ibis, il cigno, il pellicano, la fòlaga, la cicogna, ogni specie di 
airone, l'ùpupa e il pipistrello. ...>>
Ok, non mangerò più i pipistrelli! Ma che, ci hanno preso per la famiglia 
Addams?
<<...Sarà per voi in abominio anche ogni insetto alato, che cammina su 
quattro piedi. ...>>
Non esistono insetti con 4 piedi. Gli insetti hanno sei zampe e non quattro.
<<...Però fra tutti gli insetti alati che camminano su quattro piedi, 
potrete mangiare quelli che hanno due zampe sopra i piedi, ...>>
Qui sarebbe necessario un disegno.
<<...per saltare sulla terra. Perciò potrete mangiare i seguenti: ogni 
specie di cavalletta, ogni specie di locusta, ogni specie di acrìdi e ogni 
specie di grillo. ...>>
Ahò, magnatele tu le cavallette, io le trovo leggerissimamente ripugnanti ed 
abominevoli.
Ma dico... Trovi ripugnanti gli struzzi e non trovi ripugnanti le 
cavallette? De gustibus... Vado a farmi una costoletta di maiale, altro che 
cavallette!!
<<...Ogni altro insetto alato che ha quattro piedi lo terrete in 
abominio!...>>
Scusa Dio, ma ti sembro il tipo che mangia gli insetti? Io sono per la 
cucina mediterranea. E poi come te lo debbo far capire che gli insetti hanno 
sei "piedi" e non quattro?
<<...Per i seguenti animali diventerete immondi: chiunque toccherà il loro 
cadavere sarà immondo fino alla sera e chiunque trasporterà i loro cadaveri 
si dovrà lavare le vesti e sarà immondo fino alla sera. ...>>
Cribbio, sei stato così preciso e dettagliato e non mi dici di lavarmi per 
prima cosa le mani? E se ho toccato questi cadaveri 5 minuti prima del 
tramonto sarò "immondo" per soli 5 minuti? Ma non c'è il rischio di 
infezioni?
<<...Riterrete immondo ogni animale che ha l'unghia, ma non divisa da 
fessura, e non rumina: chiunque li toccherà sarà immondo. ...>>
Quindi l'essere umano è immondo, perché è un animale, non ha l'unghia divisa
e non rumina. Ok, allora non ci tocchiamo!!!
<<...Considererete immondi tutti i quadrupedi che camminano sulla pianta dei 
piedi; ...>>
Gli orsi ad esempio sono immondi.
<<...chiunque ne toccherà il cadavere sarà immondo fino alla sera. E 
chiunque trasporterà i loro cadaveri si dovrà lavare le vesti e sarà immondo 
fino alla sera. Tali animali riterrete immondi. ...>>
PASSIAMO ADESSO AGLI STRISCIANTI:
<<...Fra gli animali che strisciano per terra riterrete immondi: la 
talpa,...>>
Dio mio, la talpa non striscia!! D'altra parte se la lepre rumina, la talpa 
potrebbe pure strisciare ogni tanto, quando ha tempo...
<<...il topo e ogni specie di sauri, il toporagno, la lucertola, il geco, il 
ramarro, il camaleonte. ...>>
Topi striscianti? Striscia la notizia!
<<...Questi animali, fra quanti strisciano, saranno immondi per voi; 
chiunque li toccherà morti, sarà immondo fino alla sera. ...>>
Quindi basta toccarli poco prima di sera saremo immondi solo per pochi 
minuti.
<<...Ogni oggetto sul quale cadrà morto qualcuno di essi, sarà immondo: si 
tratti di utensili di legno o di veste o pelle o sacco o qualunque altro 
oggetto di cui si faccia uso; si immergerà nell'acqua e sarà immondo fino 
alla sera; poi sarà mondo. ...>>
Se volessimo seguire le norme igieniche di Dio, ci beccheremmo tremende 
infezioni.
<<...Se ne cade qualcuno in un vaso di terra, quanto vi si troverà dentro 
sarà immondo e spezzerete il vaso. Ogni cibo che serve di nutrimento, sul 
quale cada quell'acqua, sarà immondo; ogni bevanda di cui si fa uso, 
qualunque sia il vaso che la contiene, sarà immonda. Ogni oggetto sul quale 
cadrà qualche parte del loro cadavere, sarà immondo; il forno o il fornello 
sarà spezzato: sono immondi e li dovete ritenere tali. Però, una fonte o una 
cisterna, cioè una raccolta di acqua, sarà monda; ...>>
MA SEI SICURO? NO, PERCHE' QUA SE STIAMO A SENTIRE I TUOI CONSIGLI CI VIENE
IL CARBONCHIO.
Insomma se cade una capra marcia nella cisterna dell'acqua io dovrei bere 
quell'acqua?
Ma sei sicuro? Hai fatto la prova? Dai... Secondo me stai scherzando...
<<...ma chi toccherà i loro cadaveri sarà immondo. Se qualcosa dei loro 
cadaveri cade su qualche seme che deve essere seminato, questo sarà mondo;
ma se è stata versata acqua sul seme e vi cade qualche cosa dei loro 
cadaveri, lo riterrai immondo. ...>>
No problem, sterilizzerò tutto coi raggi gamma.
<<...Se muore un animale, di cui vi potete cibare, colui che ne toccherà il 
cadavere sarà immondo fino alla sera. Colui che mangerà di quel cadavere si 
laverà le vesti e sarà immondo fino alla sera;...>>
Io mi farei una lavanda gastrica, altro che lavare le vesti! Qui ci 
becchiamo il tifo tutti quanti o mio Signore! Ma come, uno mangia il 
cadavere di un animale e invece di prendersi gli antibiotici si lava il 
vestito? Ed è immondo fino a sera? Forse perché la mattina dopo è morto?
<<...anche colui che trasporterà quel cadavere si laverà le vesti e sarà 
immondo fino alla sera. ...>>
Le mani non ve le lavate mai, per carità! A lavarle troppo si sciupano!
<<..Ogni essere che striscia sulla terra è un abominio; ...>>
Quindi i serpenti non li puoi mangiare, le anguille sì.
<<...non se ne mangerà. Di tutti gli animali che strisciano sulla terra non 
ne mangerete alcuno che cammini sul ventre o cammini con quattro piedi o con 
molti piedi, poiché sono un abominio...>>
Tanto i millepiedi non li avrei mangiati lo stesso.
<<...Non rendete le vostre persone abominevoli con alcuno di questi animali 
che strisciano; ...>>
Per carità, se no divento l'abominevole uomo delle nevi!
<<..non vi rendete immondi per causa loro, in modo da rimaner così 
contaminati...>>
Secondo me Dio non ne capiva molto di germi e infezioni varie...
<<...Poiché io sono il Signore, il Dio vostro. Santificatevi dunque e siate 
santi, perché io sono santo; non contaminate le vostre persone con alcuno di 
questi animali che strisciano per terra. Poiché io sono il Signore, che vi 
ho fatti uscire dal paese d'Egitto, per essere il vostro Dio; siate dunque
santi, perché io sono santo...>>
OTTIMA MOTIVAZIONE!!
Questa è la legge che riguarda i quadrupedi, gli uccelli, ogni essere 
vivente che si muove nelle acque e ogni essere che striscia per terra, 
perché sappiate distinguere ciò che è immondo da ciò che è mondo, l'animale 
che si può mangiare da quello che non si deve mangiare".
Grazie Dio, ora ci è tutto chiaro e sappiamo cosa mangiare per fare una 
dieta sana ed equilibrata.
E soprattutto per non prendere infezioni!!
E' fin troppo evidente che il brano precedente tratto dal Levitico NON E' 
parola di Dio.
La Chiesa Cattolica ci insegna che Dio è onnisciente e quindi nello scrivere 
questi consigli di igiene alimentare e generale avrebbe dovuto tenere 
presenti le più evolute norme igieniche e non quelle che per evidente 
ignoranza scientifica potevano essere considerate valide migliaia di anni 
fa. Gesù ha detto chiaramente che neppure una virgola della legge doveva 
essere modificata e quindi le norme igieniche contenute nel Levitino 
dovrebbero essere valide ancora oggi così come si ritiene che siano validi i 
dieci comandamenti e tante altre norme contenute nella Bibbia.
Ma siamo sicuri che la Bibbia sia parola di Dio?

 Già....Ma che libro è la Bibbia!?....



Non solo la parola, ma anche le risate che si è fatto!...
Elio

 Elio agnostico...
Ciao!!
Anna 

 Isaia non era un scienziato. Come faceva a sapere che la terra è rotonda?
Gli era apparsa la Madonna? :-) 

 che il Nicolotti conosce la risposta "appropriata"!)
anche il pagliarulo con la faccia di culo :-DD

 la Bibbia non è un libro di astronomia ;)
accc........  e io che pensavo che nemmeno fosse un libro !!

 essere giudicati per quello che relativisticamente ci _risultava_ vero.
ROTFL - un altro teologo che spara dogmi a nastro
e PIO IX che direbbe sull'infallibilita' ?

 ha scritto nel messaggio
news:t5gue1psvn6lpmna9...@4ax.com...

non saprei se e' lori una discepola del pagliarulo
o viceversa: entrambi sono arrivati  negano i testi sacri.
Non avrei mai creduto che dei dipendenti del vaticano arrivassero a tanto

 Gli era apparsa la Madonna? :-)
troppo presto, non era ancora nata :-)))))

Ma se gesu' e' nato nel 6 dopo se stesso (bella  questa)
ed e' morto nel 30 sempre dopo se stesso, praticamente
ha vissuto 24 anni
e la chiesa e' sorta sulla dolce vita di un giovinastro
in eta' da discoteca ?????
bella  roba


ha scritto:

Interessante...Forse il Nicolotti ha avuto qualche apparizione
notturna ed ha avuto la sua brava "rivelazione"...E' così che
funzionano le cose in casa cattolica!
Ciao!
Elio
