Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: An, CCD e Lega contro l'intesa con i buddhisti-Per saperne di più

Mi debbo correggere Alberto Lembo è 'oggi' di alleanza nazionale (è
stato eletto nella Lega Nord dove ha militato nella XII legislatura).
A proposito dell'accaduto sull'affossamento dell'intesa con i buddhisti
e i tdg (causata da Lembo di An e da altri del Ccd e della Lega Nord)
chi volesse saperne di più:
Cosa è successo:
http://www.camera.it/chiosco.asp?content=/_dati/leg13/lavori/bollet/200101/0110/html/01/comunic.htm&source=/_cerca/index.asp
Chi è Alberto Lembo:
http://www.camera.it/chiosco.asp?content=deputati/Composizione/schede_/d00311.asp&source=/deputati/composizione/01.camera/deput_l.asp
La e-mail di Alberto Lembo:
LEM...@camera.it
ps. le info che invio (compresa la e-mail di Lembo) sono tutte pubbliche
e aperte al pubblico.
saluti a tutti,
stalker
ps. grazie a tibetano per l'info d'avvio

,
 
sta...@chihi.it
 wrote:
scusa stalker se mi attacco al vs. post x passare una mia recente
riflessione sul <concordato>.
Come si fa a criticarlo e poi nello stesso tempo lavorare x queste
<intese>??
C'e' proprio cosi' tanta differenza??
pietro
PS ricordo che il card. casaroli, uno degli artefici, ebbe a dichiarare
che secondo lui si poteva pensare anche a farne a meno.. perche'
<ormai lo stato Italiano e' abbastanza democratico da non necessitare
di accordi speciali x 'garantire' le liberta' religiose..>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 di accordi speciali x 'garantire' le liberta' religiose..>
Siamo d'accordo, tra l'altro mi ritengo ateo e comunque non appartenente a
nessuna religione, però perché non posso destinare  l'uno per mille della
dichiarazione dei redditi all'UBI e alla Chiesa Cattolica ed  Altri si?
Ed inoltre: sarebbe possibile costruire o adibire un luogo di culto ed avere
i
permessi per farlo se il 'proprio culto' non è riconosciuto?
Ritengo di no.
Per cui, se da un lato essere riconosciuti non ha alcun significato (che
cosa dovrebbe essere riconosciuto e da chi?), dovendo entrare in relazione
con la società è necessario attenersi alle regole stabilite dalle leggi e
non dal buon senso, purtroppo.
saluti
mushin
PS Ciao Stalk, vedo che ce la metti sempre tutta.
       Grazie in gassho

 cut

 A proposito dell'accaduto sull'affossamento dell'intesa con i buddhisti
E' uno schifo: una situazione che ti fa vergognare di essere italiano.
Ciao,
-- 
Reply to:
liviatan(cut_these)@
libero.it

 E' uno schifo: una situazione che ti fa vergognare di essere italiano.
No: devono vergognarsi loro della loro classe dirigente.
Sono stati buddisti e TDG che sono stati stupidi.
Durante il giubileo, quello che la chiesa temeva era che qualcuno
decidesse
di fare contromanifestazioni a Roma, vista la risonanza che avrebbero
avuto.
Cosi' la chiesa ha mandato i suoi scagnozzi politici e intavolato delle
trattative, 
per avere l'otto per mille,  con il sottinteso che perche' esse
andassero
a buon fine, dovevano starsene buoni buoni durante il giubileo.
E loro se ne sono stati buoni buoni, pregustando l'8 per mille.
Adesso il giubileo e' finito, e le trattative falliranno:
e non meritano altro. Quando una persona si tuffa scodinzolante dal
padrone
per quattro briciole, merita un collare, una museruola, e di dormire
nella
cuccia.
La madre degli idioti e' sempre incinta, e il fatto che siano buddisti o
tdg
non cambia niente.
"Quidquid id est, timeo Danaos, et dona ferentes"......
quello che a loro manca e' la conoscenza del terreno su cui si  muovono:
1)Una chiesa ostile e decisa a tenere il territorio.
2)Uno stato permeato dal potere clericale
3)Una finanza in gran parte clericale.
In questa situazione, quando CHIUNQUE si avvicina parlando di pace,
intese, dialogo, ecumenismo, o altre cose che suonano bene,
prima gli spari, poi gli rispari per essere sicuro,
POI apri il dibattito "Sparare era necessario?".
Poi magari dopo 400 anni chiedi scusa.
E' l'unica soluzione logica al problema di sopravvivere in ambiente
cosi' ostile.
Lev
-- 
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         L'unico vero anticonformista e' il primo della classe.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 cosi' ostile.
:-((
saluti a tutti,
stalker buddhista, tonto e infingardo
:-((

 :-((
Ciao Stalker,
io ho l'impressione che l'unico problema per i buddisti sia stato quello di
veder esaminata la proposta d'intesa insieme a quella dei tdG.
Ciao
Daniele

 avesse promesso l'8 per mille č una notizia che mi giunge del tutto nuova.
Semplicemente, tu sei a est e la politica e' a nord.
Non c'entrate niente.
Il giochino e' stato evidente.
Guarda caso poco prima dell'inizio del giubileo, e' iniziato l'iter per
darvi l'8 per mille.
ovviamente, voi subito avete abboccato.
Ma si sa, come'e', queste cose sono delicate, non vorremo mica suscitare
un sacco di polemiche facendo manifestazioni o feste pubbliche durante
il giubileo....
bisogna tenere un basso profilo, bisogna, cosi' la legge arriva in
porto.....
ed ecco che i buddisti buoni buoni tollerano l'ingerenza egemone del
vaticano
per un anno, se ne tanno quieti quieti....
E adesso che il giubileo e' finito, guarda caso, tutto si arena e non si
fa piu' niente.
Se non capisci che quello e' uno specchiatto per le allodole per
tenervi buoni, avrei un colosseo seminuovo da venderti e se ne compri
due
ti regalo anche un vecchio duomo in centro a milano.


 ti regalo anche un vecchio duomo in centro a milano.
Beh, quasi quasi...
;-)
ciao Lev,
stalker

 avuto.
Quindi avrebbero dovuto aspettare la fine del Giubileo per iniziare a
parlare di riconoscimento dallo Stato? Mah... non conosco la situazione, ma
per logica ogni confessione presente in Italia dovrebbe aspirare ad
un'intesa, per vedersi riconosciuti dei diritti minimi e quindi per il suo
bene. Visto che buddisti e tdg sono in Italia da qualche decennio immagino
anche che abbiano iniziato "a bussare" per questi accordi già da qualche
tempo....e se solo oggi lo Stato italiano inizia a discuterne loro non
dovrebbero cogliere la palla al balzo? Imho la Chiesa si può permettere di
giocare sulla lunga distanza, ma le altre confessioni saranno ancora a lungo
in ritardo e non sarebbe logico da parte loro perder tempo.
Ciao :-)
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
   REGOLA  N° 1 :  VI  AMMAZZO  TUTTI
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Il sito di it.discussioni.droghe: 
www.aioe.org/idd

 in ritardo e non sarebbe logico da parte loro perder tempo.
Ma di quale corsa stai parlando?
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 bene.
LA tua logica e' senza logica.
Innanzitutto, l'intesa con lo stato NON raggiunge MAI alcun altro
obiettivo
che non sia quello di assegnare l' 8 per mille.
Dei diritti fondamentali in materia di religione godiamo gia',
oppure se non ne godiamo non e' certo l'intesa con lo stato che
cambia la situazione.
LA verita' e' che tu parli di 'diritti di base", ma se ti chiedo
QUALI diritti vengono riconosciuti dall'intesa, scoprirai che
puoi fare cose che potevi fare anche prima, e non solo, che le cose
che non potevi fare prima non le puoi fare neanche dopo.
Nelle scuole, intesa o meno, rimane sempre l'insegnante di religione
nominato dalla curia vescovile.
Adesso rispondimi CONCRETAMENTE:
cosa dovrebbe cambiare, oltre all' 8 per mille, a trovare un'intesa con
lo stato?
Lev
P.S: suggerisco io, e' una parola che inizia per "sche" e finisce per
"datura". 
-- 
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 Siate predatori ,oppure le prede si moltiplicheranno e divoreranno il 
 mondo fino a renderlo deserto:i predatori salvano il mondo dal deserto.


 lo stato?
Mi sembri + ferrato in materia, quindi abbandono i "diritti minimi"..;-))
Ribadisco però: perchè, vista proprio la grande influenza della Chiesa in
Italia come giustamente sottolinei, buddisti e tdg non avrebbero dovuto
cogliere l'occasione di ottenere finaziamenti statali che vengono già
attribuiti anche ad altre confessioni?
Utilizzo ancora la mia *logica* (spiace se non è il max ma se fai vedere
dove sbaglio, come nel post precedente, posso sempre migliorare, almeno
spero..;-))):
- se la Chiesa è in grado, come sostieni, di annullare il processo di
riconoscimento di queste religioni da parte dello Stato, lo è + o - in ogni
momento, no?
- quindi se è contraria a questi accordi li impedirà anche in futuro
- e se buddisti e tdg sono intelligenti, questo lo sanno.
Quindi: se gli si offre la possibilità _oggi_ di accordarsi sull'8x1000,
perchè non dovrebbero sfruttare l'opportunità? Tentar non nuoce, soprattutto
se sai che è così difficile anche solo tentarci con la Chiesa sempre in
agguato.
Questo essenzialmente per l'8x1000.
Ma forse tu intendi che il gioco non vale la candela, mi sembra di capire
soldi <--->schedatura: ma cosa intendi per schedatura? Che danni può
arrecare e a chi? Ai singoli oppure alle istituzioni che stanno dietro
queste confessioni?


 arrecare e a chi? 
A tutti  le persone -di spicco- di ambienti non cattolici.
Se gli va a segno il golpe, io vengo ucciso, ad esempio.
Niente di strano: conoscono le mie scelte sessuali,
mi fermano per strada, mi pungono con un ago infetto, e poi
gridano "un altro frocio che si prende l' AIDS".
Potrebbe non andargli a segno, ad esempio se l'uomo
della provvidenza che pregusta il potere morisse di cancro,
di infarto, di ictus o di altre morti naturali.
E certe volte, quando mi ci metto, io porto sfiga.
Molta.
Credo che gli oncologi avranno da lavorare, presto.
Lev


 
Sě č vero ma non č colpa nostra. Quella parte del canone buddhista dove
lo Shakyamuni ci esortava a essere sě candidi come colombe ma anche
astuti come serpenti deve essere andata persa...
:-(((
ciao,
stalker

 :-(((
Basta essere feriti a sufficienza per diventare cattivi.
E la cattiveria implica sempre una certa dose di astuzia.
Quando ne avrete prese abbastanza, di essere candidi come colombe
non ne vorrete piu' sentire parlare.
Lev
-- 


  mondo fino a renderlo deserto:i predatori salvano il mondo dal deserto.
Se essere predatori è divorare e predati l'essere divorati.
Chi è la preda e chi è il predatore?
Questo è quello che mi è venuto da scrivere dopo aver letto il tuo post.
:-)))
saluti,
stalker

 Chi è la preda e chi è il predatore?
Il predatore e' quello che sopravvive.
Lev
-- 
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 Siate predatori ,oppure le prede si moltiplicheranno e divoreranno il 
 mondo fino a renderlo deserto:i predatori salvano il mondo dal deserto.


 Il predatore e' quello che sopravvive.
Dal mio punto di vista sono nomi.
Da un certo punto di vista infatti predatore e preda sono la stessa cosa.
ciao Lev,
stalker

 Da un certo punto di vista infatti predatore e preda sono la stessa cosa.
Si dicuro NON da quello della preda.
Su un comodo divano, il predatore e la preda sono la stessa cosa,
il karma e' il carma, e cosi' via.
Nella foresta, disarmato, inseguito da una tigre, queste boiate
non ti passano proprio per la testa.
Se ti passano per la testa, vuol dire che avrai uno strano sapore come
di intellettuale.....


 di intellettuale.....
Ognuno ha la sua storia personale. Più o meno dolorosa o più o meno
conflittuale. La mia è stata piuttosto 'movimentata'. 
Dal che ad un certo punto ho scommesso sul fare delle scelte
completamente diverse.
Queste mi hanno portato a praticare delle attività per me piuttosto
difficili e dolorose perché mi impegnavano in un cambiamento piuttosto
radicale. 
Per 'fede' ho proseguito (confermato le scelte) su questa via.
Ora io non so se le considerazioni che faccio in questo thread siano o
meno delle masturbazioni intellettuali.
Sicuramente per gran parte lo sono. 
Ciò, comunque, non le 'riduce' alla fine della discussione con te,
intendo dire che esse potrebbero comunque suggerire un cambiamento
(integrazione) di un punto di vista.
Se sparo solo ca@@ate, pazienza. Male non te ne faccio. Io insisto però
nell'affermare che la 'coltivazione' di questo altro punto di vista
rende più reale il mondo (le sue relazioni).
Detto questo, se fossi disarmato in una foresta e inseguito da una
tigre, molto probabilmente(anzi diciamo pure sicuramente)  mi
arrampicherei il più velocemente possibile su un albero e griderei aiuto
nel modo più sguaiato e meno nobile che ci possa essere, piangendo come
un vitello.
Ho letto però che qualcun'altro in circostanze simili ha preferito
sacrificare la sua vita per salvare uno o più  sui simili, e non l'ha
fatto nemmeno  per calcolo di 'paradiso' futuro. 
Beh io cerco di capire che cosa pensava/provava questa persona. Ovvero
il senso del 'martirio'.
Beh ognuno ha le sue passioni...
ciao Lev,
stalker
Ps parabole buddhiste:
Un feroce brigante si ritrovava nell'inferno di Yama (il satana
buddhista). Gridava aiuto tra le indicibili sofferenze ma le sue
malefatte erano tali che per lui non c'era possibilità di appello.
Eppure una volta, quando era ancora in vita, attraversando una strada
aveva evitato di schiacciare un ragno. Aveva avuto compassione per
quella bestia. Per questo dai cieli scese un sottile filo di ragno fino
a lui, lì nell'inferno. Subito il brigante prese ad arrampicarsi, ma
raggiunta la metà del percorso si accorse che anche gli altri dannati lo
seguivano arrampicandosi. Terrorizzato che il filo si potesse spezzare
per il troppo peso iniziò ad inveirgli contro. In quell'attimo il filo
si spezzò...
Un uomo si imbatté in una tigre. Iniziò a fuggire inseguito dal
predatore. Arrivato ad un precipizio si aggrappò ad una radice selvatica
lasciandosi penzolare oltre l'orlo. Terrorizzato guardò giù e scoprì che
una altra tigre lo aspettava di sotto. Solo la radice selvatica lo
reggeva. Ma due topi uno bianco e uno nero iniziarono a rosicare proprio
la radice. Disperato l'uomo scorse accanto a sé una bellissima fragola.
Afferrando la radice con una sola mano, colse la fragola. Com'era dolce.

 Afferrando la radice con una sola mano, colse la fragola. Com'era dolce.
Corollario: in india le fragole sono buone, le tigri pericolose,
gli uomini pirla.
:-)


 Non cristianizzare i buddisti.
:-?
:-)
in gassho,
stalker

 loro.
Se scendi troppo nei particolari, si, ma in realta' incarna il concetto
di punizione
per una colpa.
Idea assolutamente assurda, che soltanto una razza senza predatori come
l'homo sapiens poteva partorire.
Se avessimo avuto un predatore, di certo non ci saremmo raccontati che
finivano
tutti all'inferno: i leoni finiscono a mangiare erba nell'inferno delle
gazzelle,
o continuano a mangiare gazzelle nel paradiso dei leoni?


 i nemici porta a soffrire meno.
Potrai forse anche annientare la vecchiaia e la morte ...?
Ciao, Fabrizio


Enno! non vale! ;-)
Wittgentstein caro Lev ti tira le orecchie!
Il mio post precedente partiva dalla premessa che io ritenevo le nostre
posizioni fin troppo distanti per continuare il confronto. Ma che mi
permettevo di farti rilevare 2 errori (tecnico-culturali):
1. Che il dolore non aveva ruolo nel buddhismo.
2. Che Yama non era il re degli inferi (nei 'racconti' buddhisti).
Non volevo scatenare una nuova discussione sui contenuti di queste due precisazioni.
E non lo faccio. 
Modestamente leggendo questo tuo post affermo (ma è la mia fantasia e so
perfettamente che è solo la mia non condivisibile sensazione) che tu di
quello che ho scritto non abbia capito molto. Probabilmente l'ho scritto
male, o forse è che dal mio discutibile e personale punto di vista, il
buddhismo sia difficilmente comprensibile con le sole parole e richiede,
per essere correttamente interpretato, anni di studio e di pratica.
Ma ripeto questa è solo la 'mia' posizione.
Tu sei libero di pensare che in realtà sono solo manipolazioni.
Io sono libero di pensare che in realtà tu non hai capito molto.
Tu sei libero di continuare a pensare che in realtà sono solo manipolazioni.
Io sono libero di continuare a pensare che in realtà tu non hai capito molto.
evvia così...
:-((
:-))
con sentito rispetto,
stalker

 2. Che Yama non era il re degli inferi (nei 'racconti' buddhisti).
Uhm...questo e' da verificare: adesso vado a rileggermi la bibliografia,
ma non ne sono certo.
Ti faccio sapere.


 
Yama siamo noi. Buddha siamo noi.
Dove scegliamo di stare?
Non ci sono colpe. Non ci sono meriti.
GATE GATE, PARAGATE, PARASANGATE, BODHI SVAHA
:-)))
saluti,
stalker

 
sempre col kyosaku in mano eh?
grazie,
stalker