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Titolo: Ebrei

Visto che su questo NG ci sono tanti cattolici mi spiegate perchč odiate gli
Ebrei?
La risposta piů semplice č perchč hanno fatto uccidere il Cristo, ma a me
non basta.
Il Cristo doveva morire per poi risorgere: questo č alla base della dottrina
cattolica.
Io dico che sono stati lo strumento di Dio.
Spinotto

Ebrei?
Io non ho mai odiato nessun Ebreo.

 La risposta piů semplice č perchč hanno fatto uccidere il Cristo, ma
a me............
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Before you buy.

 Ebrei?
Ma non sparar cazzate ! E te lo dice un ateo veramente radicale
(se hai dubbi segui ICA).
Tutti gli italiani sono colpevoli di genocidio degli etiopi sterminati dai gas
nervini dalle nostre truppe ?
I cattolici chi ?
AI cattolici basta e avanza credere nelle loro illusioni.
E gli illusi cattolici con le loro salvifiche speranze ma senza alcun
odio per gli ebrei sono la maggioranza.
Cazzo, e' personale. Mio zio era cattolico e', perche' era partigiano
s'e fatto Buchenwald. Vorrei vedere te se ciavevi i coglioni che
ciaveva lui.
Spinotto, ti sei fatto uno spinello di troppo.
TNT

 Ebrei?
io sono ebreo
e sono pure anticlericale
ma ti posso dire che i cattolici non odiano gli ebrei, come non odiano gli
juventini, i parrucchieri o i comunisti.
Al limite possiamo dire che i cattolici non conoscono bene gli ebrei. Poi ci
sono sempre i deficienti che odiano tuttoq uello che non capiscono. Ma credo
che tra i cattolici ci sia la stessa percentuale di deficienti che c'è tra i
non cattolici.
Se invece abbiamo voglia di fare un ragionamento serio (ma il tuo stile non
è serio) dovremmo dire che in Europa esiste un razzismo contro gli ebrei e
che ha una forte impronta cristiana. Come quasi tutto quello che accade in
Europa.

con le sue continue sbudinate....
Dai che se ti impegni, se ti applichi, ce la fai...
Silvestro
Ora l'odio č di gran lunga il piacer piů lungo / Gli uomini amano in furia,
ma odiano con calma.
Albert Einstein


 Europa.
Si, e' anche la mia posizione. Anche in merito alle ingerenze politiche
(anticlericalismo).
Riguardo alle responsabilita' cristiane.
E'  vero che esistono in
abbondanza testi cristiani macchiati di antisemitismo (per tacere del resto),
nonche' che esistono pesantissimissime responsabilita' storiche delle gerarchie
clericali..
Altrettanto vero che si possono produrre altrettanti testi cristiani esenti da
ogni
forma di razzismo. In altre parole sono dell'idea che, supposto che il
cristianesimo
non si fosse stabilito in europa, la storia europea sarebbe stata comunque una
storia di atrocita' e di ferocia. Avrebbe forse avuto altre vittime ma il loro
numero
e le sofferenze sarebbe stato uguale.
Rimango infatti convinto della effettiva ferocia che domina l'animo umano
(sono contro le generalizzazioni parziali ma che l'uomo sia una bestia, in
senso lato, sono convinto).
Ancora oggi persino l'europa occidentale piu'
laica non mi pare abbia come deciso programma e intenzione quella di affrontare
lo scandalo odierno : un regime di vita basato sul consumo e sul superfluo
che se esteso a modello per i paesi in via di sviluppo porterebbe alla
distruzione
del pianeta, e insieme una situazione in cui il mondo e' come una nave dove i
popoli ricchi sono in coperta a prendere il sole con l'unica
preoccupazione che  le porte delle stive, dove sono ammassati i disperati
senza cibo e acqua, reggano alle spinte.
Non credo che vi siano possibilita' alla cultura , sia cattolica che laica di
rimediare.
La generosita' e la ripartizione dei beni non avvera'.
Vi sono piu' probabilita' che un cammello
passi per la cruna di un ago che si verifichi questo.
Se poi qualcuno volesse cercare di farlo con la forza il risultato unico
sarebbe una carneficina e tutta la ricchezza che si vorrebbe ripartire andrebbe
in fiamme.
Non c'e' speranza.
TNT


bravo silvestro, questo aforisma e' verissimo per tutti gli uomini.
L'avrei aggiunto al mio msg sulla ferocia umana se l'avessi conosciuto.


Ciao Pietro,
ma la speranza cristiana non riguarda questo mondo.
Si sa chi sia, per essa, il principe di questo mondo.
La speranza cristiana non spera nella citta' dell'uomo,
bensi' nella citta' di Dio.
Nella citta' dell'uomo il riflesso della citta' di Dio e'
sempre appannato dalla imperfezione e contingenza.
La citta' di Dio e', per il cristianesimo, irrealizzabile nel
contingente.
Il cristianesimo e' pessimista riguardo a questo mondo,
e ha ragione di esserlo.
Anzi, tutti i tentativi di realizzare una citta' di Dio nel mondo
sono sfociati in una carneficina.
Il cristianesimo e' ottimista solo per l'altro mondo.
E qui l'ottimismo e'
fondato solo se l'altro mondo esiste.
Condivido il pessimismo cristiano riguardo questo mondo,
quae sunt regna si non magna latrocinia ?
Date le mie premesse non condivido l'ottimismo
Ma fuori dai discorsi teologici, nel pratico :
Quando si esorta alla ripartizione dei beni e alla rinuncia
dell'egoismo, quando si esorta alla astinenza come mezzo
di regolazione delle nascite, si sa benissimo che la propria
esortazione ha la stessa probabilita' di essere accettata
del fatto che un cammello passi dalla cruna di un ago
(Appunto cosi' risponde Cristo dopo aver esortato il
giovane ricco a lasciare i suoi beni).
Forse, in taluni casi, come in quello della regolazione
delle nascite, per esempio, rinunciare ad una esortazione
che si sa gia' in anticipo non sara' accolta (come non e'
accolta neppure dalla stessa maggioranza assoluta cattolica),
puo' portare a migliori risultati.
ciao
TNT
TNT

Agnosco stylum ha scritto nel messaggio ...
|Se invece abbiamo voglia di fare un ragionamento serio (ma il tuo stile non
|è serio) dovremmo dire che in Europa esiste un razzismo contro gli ebrei e
|che ha una forte impronta cristiana. Come quasi tutto quello che accade in
|Europa.
Ecco, questo è un ragionamento serio.
In effetti lo zampino del cristianesimo, a livello storico,
un pochino si vede. Altrimenti perché gli Ebrei
dovevano essere cosi' tanto bistrattati?
Una domanda importante:
nei paesi musulmani, induisti, eccetera
gli ebrei SONO STATI ACCETTATI DI PIU'???
Se sì... allora la colpa europea sarebbe una colpa cristiana.
Più o meno.
dinelli


'azzz, da fervente ateo di ICA ai focolari mi sembra un passaggio
troppo violento :-))))))

 > > PS


 rischio...
Mai confrontabile neppur minimamente con l'assenza di protezione....
Visto che tanto gli uomini scopano lo stesso conviene utilizzare
il mezzo piu' efficacie. E' inutile dire che, siccome esiste una percentuale
xxx di non funzionamento del condom, allora bisogna astenersi
dall'atto. E' inutile perche', sapendo che viene fatto lo stesso,
BISOGNA SALVARE PIU' VITE UMANE POSSIBILI.
QUesto sarebbe  coerente con i principi che la chiesa propugna.
Il prospettare invece un rimedio che si sa utopico (non realizzabile)
vuol dire non fare CONCRETAMENTE nulla per limitare le
sofferenze della malattia e la morte.
ciao
TNT
BBOOOOooooMMMM :))))))

 > ju


 Io non ho mai odiato nessun Ebreo.
forse in questa vita.... ma in quella passata?    ( ^ o * )
                                                                        ¯¯¯
evvaicolrebirthing  ;)
                    ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
www.tibet.3000.it/
 
www.consapevolezza.3000.it/
            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 Europa.
Concordo con quanto dici, ma vorrei che mi spiegassi perché non perdi
occasione di citarmi a sproposito (tranne che in questa occasione, ovvio):
anticlericalismo incipiente? antisergite acuta? ...???
shalom
don Sergio

 NON ci sarebbe piu' il Cristianesimo : guarda gli Ebrei!!
Non mi pare di avere scritto questo e se lo e' sembrato sono
stato poco chiaro. Neppure il diventare "Stato" era indispensabile
per sopravvivere, basta guardare alla chiesa ortodossa (anche
se pure lei ha avuto, inevitabilmente il suo influsso politico,
ma non si e' posta mai come lo stato pontificio).
ciao
TNT

 > con uno di <carne>... e gia' sta succedendo....................


 > PS



- a parte che anche qs. tuo lancio si presta alla stessa critica
<logica> di cui sopra...
- a parte che in Africa e secondo me nelle nostre stesse strade
non si fa molto uso di condom e NON x motivi religiosi (tuttaltro!!)
- a parte che adesso i casi di Aids sono in forte aumento e NON
certo x colpa della Chiesa Cattolica e del Card. Ruini, ma della
ILLUSIONE creata nella gente dalla notizia: <con i cocktails NON si
muore piu'!!!> senza capire che e' cmq uno strazio di vita...
- a parte il fatto che anche il condomha la sua brava percentuale di
rischio...
- a parte il fatto che noi cattolici siamo la famosa <piccola barca> e
NON mi dirai certo che possiamo influenzare alcunche' (e -mi compiaccio-
 anche tu lo scrivi ^__)
a qs. punto vedi se tolti tutti qs. <a parte< ti resta in mano ancora
qualcosa!
pietro


 grazie Pietro :)


 TNT
scusa, sai ma qui avrei una idea diversa dalla tua!!!
(e permesso??)
Io ritengo che le chiese ortodosse siano state
enormemente piu' soggette al potere politico Statale
(pensa solo a PIMEN... confonta con PIO XII e fatte le debite
proporzioni guarda se oggi qualcuno gli sta facendo il mazzo a
parimodo...)
In pratica IMO le altre confessioni guardano con simpatia ad un
ristabilimento del Primato Petrino -mutatis mutandis- proprio xche'
cosi' sarebbero meno soggette allo Stato...
Ti ho skonvolto?
ciao
pietro


 shalom
Ho da anni il semplice desiderio di discutere, mentre Lei si defila, volta
per volta con una ragioen diversa
ma vedo che siamo d'accordo sulla forte impronta cristiana che ha il
razzismo contro gli ebrei
allora cosa aspetta a prendere le distanze da chi ritiene che un cristiano
DEBBA essere anti giudeo (cioé Alex Nicotra) o da chi seguita a vedere ebrei
all'opera ovunque (cioé il Botti) ?

...
|uno che dia la colpa della
|strage degli Albigesi TUTTA alla Chiesa e' un povero ignorante dal
|punto di vista storico.. o no??
E di chi sarebbe la colpa?
Dinelli

 |punto di vista storico.. o no??


 all'opera ovunque (cioé il Botti) ?
Perché ritengo che ne Alex ne David abbiano queste impostazioni, che IMO,
sono tue interpretazioni. Che ci sia poi un'impronta cristiana
nell'antigiudaismo mi sembra ovvio, quantificarla mi pare più difficile.
Shalom
don Sergio

...
|
angelo...@interfree.it
 scrive:
|E di chi sarebbe la colpa?
|
|Dinelli
|
|prova a prendere in mano un qualsiasi
|libro di storia che NON sia di parte...
|e troverai la risposta......
|pietro
|PS. se invece ti fermi sempre alla prima
|risposta che soddisfi il tuo pregiudizio...
Io cerco di non avere pregiudizi.
Ho sempre letto, dappertutto, che gli Albigesi
erano "eretici" per i Cattolici.
Se ti risulta che erano "eretici" per qualcun'altro
e perseguitati da questo qualcun'altro... dimmelo.
Mi fido.
Basta che tu me lo dica.
Oppure dimmi quali sono i libri... "non di parte".
Magari ci trovo qualcosa anche su Lutero, Calvino, Valdo, ecc.
Ciao
Angelo Dinelli

E di chi sarebbe la colpa?
Gl'interessi della corona di Francia per impossessarsi dei territori
dei Trencavel e del Tolosano non erano certo meno forti. Innocenzo
bandi' la crociata ma le truppe calarono dal Nord.
Paratge.

Magari ci trovo qualcosa anche su Lutero, Calvino, Valdo, ecc.
Beh, i rapporti tra Bons Chrestians e Poverelli di Lione non erano dei
migliori.
Paratge.

 Angelo Dinelli


 wrote:
|
|>E di chi sarebbe la colpa?
|
|Gl'interessi della corona di Francia per impossessarsi dei territori
|dei Trencavel e del Tolosano non erano certo meno forti. Innocenzo
|bandi' la crociata ma le truppe calarono dal Nord.
Grazie dell'informazione.
Innocenzo dunque bandi' la crociata, come sempre avevo letto.
Chiaro poi che il potere della chiesa non è mai stato isolato.
Esempio tipico:
Carlo Magno fu incoronato da Leone III.
Ma Leone III incorono' Carlo Magno.
Angelo Dinelli

> |


rifletti...
Bella domanda... Meglio perdonare. Io ho gia' perdonato.
Paratge.

Ma Leone III incorono' Carlo Magno.
Chiedo perdono ma non comprendo bene questo periodo.
Paratge.