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Titolo: Limitazioni al traffico

Giusto per non parlare sempre male di Berlusconi... cambio argomento.
Che ne pensate delle recenti limitazioni al traffico? Quelle che
comporteranno il blocco praticamente totale delle auto "pre EURO" ecc.
ecc. 
Io sono decisamente contrario. Mi sembra una grande
forzatura"consumistica", per spingere le persone ad acquistare nuove
auto. Capisco che la Fiat e' in crisi, ma che si debba sostenera
prelevando i soldi direttamente dalle tasche dei cittadini, mi semba
vergognoso.
Arrivo a concepire  i meccanismi di incentivazione, che possono
aiutare a velocizzare il cambio del parco macchine. L'obbligo mi
sembra esagerato.
Faccio un esempio. Mia suocera, ha un'auto pre-euro. L'ha comprata
piu' o meno nel 1986 e ha 60.000 chilometri. Cioe' poco piu' di 3.000
km l'anno. Ammettiamo anche che la sua auto sia MOLTO inquinante,
inquinera' solo per 3.000 km. Perche' costringerla a spendere una
decina di migliaia di euro?
La stessa cosa, per tutti quelli che hanno veicoli vecchi. Se riescono
ancora ad usarli vuol dire che li usano poco e che di conseguenza
inquinano meno.
Chi fa, come me, 30.000 km all'anno, piu' di 10 anni fa veramente
fatica a tenere un veicolo. E' ovvio che il mio prossimo veicolo,
comprato nuovo, sara' poco inquinante. E senza bisogno di
"costringermi a farlo". 
E poi, perche' tanto accanimento con le automobili?
Anche il riscaldamento domestico inquina molto. 
Io ho comprato una caldaia ad alta efficienza e percio' a parita' di
calore inquino meno. 
Perche' il comune non obbliga tutti i cittadini a comprare una caldaia
ad alta efficienza, dichiarando fuorilegge caldaie che funzionano
benissimo? Tra l'altro una caldaia costa molto meno di
un'automobile... 
Mah, rimango perplesso.
Ciao
Giovanni Sonego

 un'automobile...
Sicuramente andrebbe imposto per le case di nuova costruzione. Come sono 
convinto andrebbe imposta la predisposizione per l'impianto di riscaldamento 
dell'acqua a solare....
Ciao, Leo 

Sicuramente il blocco del traffico e in particolare di macchine vetuste e 
stravecchie aiuta a limitare il problema dell'inquinamento ma non lo 
elimina.
Sono pero'  d'accordo sui recenti provvedimenti che comunque si rivelano 
piu' utili delle vecchie targhe alterne.
Per chi non vuole prendere una macchina nuova Euro 4 e spendere svariati 
migliaia di euro, puo' sempre convertire l'auto vecchia- sempre se ne vale 
la pena - a GPL o a metano.


Esatto. Ogni giorno e' possibile che venga invenato un nuovo ritrovato
che riduce l'inquinamento ed e' giusto incentivarne l'utilizzo. Ma
pensa un po' se ogni volta che viene ritrovato qualcosa di nuovo, per
esempio in campo dell'isolamento edilizio, ti costringessero a rifare
chesso', l'intonaco della casa. O il tetto. 
Ci sono spese (e l'automobile a mio avviso e' una di quelle) che
incidono fortemente sul bilancio di una famiglia. Costringere un
pensionato al minimo (come e' mia suocera) a spendere una decina di
migliaia di euro per un'auto nuova, secondo me e' amorale, oltre che
inefficace visto che inquina pochissimo.
Questi ultimi provvodimenti, mi sanno tanto di accanimento nei
confronti di chi non ha cambiato l'auto, con il benestare della
maggioranza (l'82% sembra) che e' in regola con la propria auto e se
ne strafrega se questo provvedimento incide, ancora una volta, su una
fascia debole di popolazione.
Ciao
Giovanni Sonego

 Giovanni Sonego
Sono pienamente d'accordo con te, ho sempre sostenuto che Pighi era un 
"continuista" delle porcate del suo degno precedessore!
Povera Modena
Nightflyer 

 ha scritto nel messaggio 
news:435c...@usenet.zapto.org...

Ritengo che sicuramente il blocco dele auto pre euro sia + efficace delle 
targhe alterne, ma che comunque sia un altro modo per far finta di fare 
qualcosa. Da quello che ho letto in giro sembra che il traffico sia 
responsabile dell'inquinamento per circa il 30% mentre riscaldamento e 
industrie per il restante 70%.
Sarebbe quindi + efficace intervenire sul 70%, ma si vuole far finta, per 
comoditą, che quel 70% non esista, fra l'altro il problema delle polveri 
sottili magicamente sparisce appena si spengono gli impianti di 
riscaldamento. A me che non sono un tecnico la coincidenza suggerisce 
qualcosa, mentre sembra che agli amministratori dei vari comuni non 
suggerisca nulla.
In ogni caso in Italia si fa solo pseudo ambientalismo. Possibile che non si 
parli mai delle sonde geotermiche???
Ciao
Sagewrk 


Mi sembra un buon passo in avanti rispetto alle targhe alterne.
Gli interessi della collettività (aria respirabile) devono prevalere su 
quelli del singolo
MM 

 fascia debole di popolazione.
Visto che ad inquinare sono sempre "gli altri", che la gente se ne freghi 
quando non viene colpita direttamente è abbastanza normale.
Probabilmente a suo tempo quel 18% di automobilisti che usa pochissimo 
l'auto se n'è fregata a sua volte delle proteste contro la patente a punti 
da parte di quelle categorie (come i camionisti) che macinando tantissimi 
chilometri sono statisticamente più a rischio di vedersi ritirata la 
patente, e per i quali un provvedimento di fermo crea il disagio massimo 
possibile (non portare la pagnotta  a casa).
Sarebbe compito di una classe politica sana fare scelte non basate sulla 
demagogia o sull'onda emotiva dei pregiudizi dei cittadini, ma ragionando su 
politiche di lungo respiro. Ogni volta che vedo costruire nuovi quartieri 
con un numero di garage e posti macchina ridicolo in proporzione agli 
appartamenti edificati mi viene un accidente, e già m'immagino le code che 
si verranno a creare....
Ciao, Leo 

 quelli del singolo
Certo! Alora spegnamo gli impianti di riscaldamento (aria respirabile).
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
no, perché avremmo gli ospedali pieni, ed inoltre gli impianti civili di 
riscaldamento sono una fonte irrisoria rispetto al traffico
MM 

 rispetto al traffico
O č il contrario ?
Ciao, Leo

Piů che altro la correlazione diretta č coi minuti di motore acceso.
Non e' che una correlazione esclude l'altra. Non e' un sistema
binario.
Ciao
Giovanni


E l'accidente purtroppo ti viene sempre perchè mai e poi mai vengono 
previsti posti auto in proporzione o strade di accesso razionali. Della 
mobilità in Italia la nostra classe politica se ne ricorda solo quando deve 
tirare su dei soldi. Tanto i nostri politici girano con le auto blu che 
guarda il caso sono esentate da tutto.
Ciao
Sagewrk 


Purtroppo l'inquinamento e la difesa dell'ambiente sono diventate ormai 
l'ultima frontiera della demagogia. Il traffico ha la sf@@a di essere un 
bersaglio facile, tutto qui.
In Italia non si fa politica energetica, non si fa politica ambientale si fa 
solo demagogia.
Il traffico non è la componente maggiore dell'inquinamento, ma cosa vuoi 
fare lasciare al freddo le vecchiette??? Vuoi che si mettano il maglione???
Vuoi produrre energia elettrica con l'eolico??? Daiiiiii.
Ma questo è niente!!!!
Ve lo ricordate il periodo della rottamazione?? In televisione al TG1 si 
vedeva il paladino dell'ambiente On. Edo Ronchi, ministro dell'ambiente e 
deputato verde, in sella ad un bel Piaggio Sì a 2 tempi che declamava gli 
effetti positivi dell'utilizzo dei ciclomotori nella lotta all'inquinamento, 
peccato che una direttiva europea (di cui casualmente l'Italia rimandava 
l'adozione) mettesse fuori legge proprio quel tipo di ciclomotore. Questo 
perchè???
Perchè la Fiat doveva vendere la piaggio e svuotare i piazzali, infatti 
appena l'operazione è andata in porto la direttiva è stata prontamente 
adottata e i ciclomotori 2 tempi senza catalizzatore sono diventati i nuovi 
mostri.
Ovviamente lo spot sarebbe stato girato ugualmente con altro ministro se al 
governo ci fosse stato qualcun altro.
Vi ricordate il 1991 quando le case tedesche erano obbligate a togliere i 
catalizzatori dalle loro auto perchè in Italia non c'era la benzina verde?? 
Sapete chi non produceva ancora auto catalizzate??? Le leggevate le riviste 
automobilistiche che invitano ad affrettarsi a comprare le auto non 
catalizzate perchè andavano meglio???
Poi qualcuno dice dice che l'Italia è una Repubblica, ma dove??? E' una 
monarchia il cui re risiede in Piemonte come ai tempi di Cavour solo che non 
è della famiglia Savoia.
Ciao
Sagewerk 

 binario.
No. Però a sentire sempre parlare di consumo kilometrico mi viene in mente
quando si è fermi in coda, piuttosto che quelli che parcheggiano a motore
acceso per andare a prendere il giornale.
Nelle città di oggigiorno la benzina viene bruciata principalmente per
tenere caldi i freni. 
Piuttosto che pubblicizzare i consumi delle macchine (questa consuma di
più, quella di meno), si dovrebbero pubblicizzare quelli delle città (a
Modena si consumano 20 litri per cento chilometri, a Milano 30, a Napoli
50, ecc...). In questo caso avrebbe senso di parlare di consumo
chilometrico.
Ciao, Leo
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- 
Mamma mia quanto hai ragione!!!!!! Se le amministrazioni si impegnassero a 
fluidificare il traffico per diminuire i consumi........
Ciao
Sagewrk 

 Sagewrk 
C'é poco da fluidificare... E' matematico che il 2 nell'1 non ci sta...
William.

 C'é poco da fluidificare... E' matematico che il 2 nell'1 non ci sta...
Il problema è proprio quello: se ad 1 ne aggiungi un altro, il 2 ci sta a
puntino.
Se, già che ci sei, ne prevedi un altro ancora, sei pronto ad accogliere
anche un eventuale 3.
Quando parlavo di scelte ad ampio respiro pensavo proprio a quello.


 Quando parlavo di scelte ad ampio respiro pensavo proprio a quello.
Sì, ma in centro a Modena fare quello che dici significa abbattere delle
case o fare una "bellissima" sopraelevata come quella a Roma.
William.

> Bisogna che i singoli facciano sacrifici, per il bene collettivo.
E' appunto quello che ho detto. Il riscaldamento in casa è un bene primario, 
la mobilità in auto in determinate fasce orarie non è un diritto assoluto, 
il servizio pubblico bene o male esiste, per le emergenze ci sono i taxi, 
pedalare fa bene
MM

 ha scritto nel messaggio 
news:UbGdnX0Nlvw...@kpnqwest.it...

Scusa ma tutti quelli che lavorano in proprio tipo artigiani si prendono le 
ferie in concomitanza dei blocchi?
Io sono contrario al 100% ai blocchi come lo ero delle targhe alterne, non 
si può pretendere di abbassare l'inquinamento bloccando il traffico per un 
giorno, è provato che non serve a NIENTE! piuttosto prevedano finanziamenti 
per mettere quei famosi filtri agli impianti di riscaldamento e alle 
ciminere delle fabbriche!
Nightflyer 

 pedalare fa bene
Si, scalda. Invece d'inquinare con la caldaia, fatti una bella corsa in
bicicletta.


 case o fare una "bellissima" sopraelevata come quella a Roma.
A parte che piuttosto che morire di smog è meglio la sopraelevata (o,
magari, meglio ancora, la metropolitana interrata: non m'interessa il
come, ma l'importante è il voler far diventare quell' "1" un "2" o un "3";
tutto quello che dirò dopo potresti rigirarlo su un discorso di
potenziamento ferroviario, non cambierebbe nulla), le cose sono un pochino
più complesse.
La stragrande maggioranza del traffico non è diretta verso il centro, e
non proviene dal centro. Eppure viene convogliata verso il centro, suo
malgrado. Basterebbe ridisegnare la viabilità per facilitare l'uscita dal
centro di Modena del traffico privato, potenziando (leggi: costruendo
nuove strade ed allargando le attuali) contemporaneamente quelle
periferiche, per ottenere subito dei risultati.
Oggi per andare da Carpi a Sassuolo bisogna passare per Modena: se ci
fosse un'autostrada fino a Sassuolo, un sacco di traffico passerebbe per
campagna invece che per Modena.
Oggi spessissimo l'autostrada da Reggio a Bologna è intoppata per lavori
od incidenti, creando un traffico enorme lungo l'asse est ovest che passa
per Modena. Se ci fosse più portata lungo l'autostrada (4 corsie ? 5 ? 6 ?
Quello che serve, purchè i tir non girino più in via Emilia), moltissimo
traffico locale sparirebbe.
Questo stesso ragionamento possiamo applicarlo in un sacco di situazioni,
ed in ognuna di queste ne ricaveremmo un beneficio assai maggiore di una
qualsiasi giornata a targhe alterne, o a blocco pre euro.
Per non parlare poi della realizzazione di parcheggi sotteranei dove c'è
carenza di questi: ogni giorno, in prossimità del centro di Modena, sono
più le auto che girano alla ricerca di un parcheggio (ostacolando fra
l'altro il traffico delle altre auto, e creandone così di nuovo), che
quelle che debbono andare da un capo all'altro del quartiere.


 quelle che debbono andare da un capo all'altro del quartiere.
Tempo fa sentii dire (correggetemi se ho informazioni errate) che in via 
Trento Trieste c'é un parcheggio "garage Ferrari" (a pagamento, anche 
perché ormai non a pagamento é ben difficile trovarne) che praticamente 
é sempre vuoto e non mi sembra affatto distante dal centro... Il 
problema non é che non ci sia parcheggio é che la gente non vuole 
neanche fare 2 passi.
Non so se sei mai andato al GrandEmilia in giorni in cui c'é molta gente 
però ti assicuro che vedi gente che gira più di mezzora in tondo per 
trovare un parcheggio vicino all'entrata piuttosto di andare nel 
parcheggio vuoto un pò più lontano. Per non parlare di quelli che 
abitano a 500 metri dalla palestra e per andare a fare ginnastica ci 
vanno in macchina, hanno paura che 2 passi a piedi prima della palestra 
gli facciano male?
Forse é ora di cominciare a rinunciare a qualche inutile comodità.
William.



Ma come sei assolutista! 
Il riscaldamento un bene primario? Anche tenere 24 gradi costanti in
casa per girare in canottiera d'inverno?
E sul condizionamento come la metti? E' primario o no? Agli anziani, i
medici consigliano di passare l'estate in montagna o al mare. 
Per le emergenze piu' che i taxi si usano le ambulanze. Pedalare fa
bene, ma magari non a 90 anni. 
Ciao
Giovanni Sonego

 Forse é ora di cominciare a rinunciare a qualche inutile comodità.
Forse potremmo andare tutti nell'isola dei famosi...


 William.
Questo non è esatto il traffico sulle Highway americane può essere 
rallentato, ma molto difficilmente risulta essere bloccato per 3 motivi:
1) Il grande numero di corsie;
2) La possibilità di sorpassare anche a destra;
3) ma non ultimo, la presenza di un'uscita circa ogni miglio non come da noi 
dove le uscite sono circa ogni 15/20 chilometri.
Ciao
Sagewrk 


Con Albano e la Maria Giovanna Elmi??????? 
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, meglio il traffico!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Sagewrk 

 ha scritto nel messaggio 
news:UbGdnX0Nlvw...@kpnqwest.it...

Bene primario è un bel maglioncino non i 24 gradi in inverno.
Ciao
Sagewrk 

 Forse potremmo andare tutti nell'isola dei famosi...
Ecco... IMHO:Quella trasmissione sarebbe una cosa da eliminare, é la
promozione all'ignoranza.
William.

 dove le uscite sono circa ogni 15/20 chilometri.
OK, e poi le strade secondarie si intasano come da noi, non credo che 
abbiano strade secondarie a 4/5 corsie per sopportare tutto il traffico 
che esce.
William.

 William.
Se hai un uscita ogni miglio (1,5 km circa) avrai un miglio di strade 
secondarie intasate, ma almeno non dividi in 2 una nazione o obblighi a 
passare la notte in autostrada. Non sarà il masssimo, ma è meglio di niente 
vista anche l'accuratezza delle informazioni della società autostrade (se 
non ti è mai capitato di entrare in autostrada e trovare 10Km di coda non 
segnalati o sei l'uomo + fortunato d'Italia o sei un dipendente delle 
autostrade).
Ciao
Sagewrk 

 Forse potremmo andare tutti nell'isola dei famosi...
Ecco... IMHO:Quella trasmissione sarebbe una cosa da eliminare, é la
promozione all'ignoranza.
William.

 Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, meglio il traffico!!!!!!!!!!!!!
Cavolo ma tu sei informato... Io non sapevo neanche chi ci fosse.
William.

 autostrade).
Sinceramente 10 km di coda non mi sembrano poi così tanti comunque il 
fatto di dividere in 2 una nazione avviene solo in casi gravi (anche 
perché altrimenti non sarebbero gravi).
William.


le polveri sottili derivano al 70 % dal traffico, al 25 % dall'industria e 
al 5 % dal riscaldamento
(dato provinciale)
tu dove interverresti ? 

 medici consigliano di passare l'estate in montagna o al mare.
Sicuramente ci sono molti eccessi nel condizionamento, ma stiamo uscendo dal 
tema (inquinamento locale)

Chiedo perdono per il doppio post.
Willy. 


Se soffrissi d'insonnia (e vedere Maria Giovanna Elmi non aiuta) lo sapresti 
anche tu. :-)
Sagewrk

 William.
Sempre meglio 1,5Km e poi consente che anche di razionalizzare i percorsi.
Ciao
Sagewrk 

 tu dove interverresti ?
Per prima cosa fermerei i veicoli diesel che sono quelli che le producono, 
mentre non fermerei i veicoli a benzina che non ne sono responsabili.
Poi metterei un maglioncino ai vecchietti. :-))
Sagewrk 


Quindi se utilizzi una marea di energia elettrica prodotta, che ne so a 
Padova, ci se ne frega???
Allora tanto vale mettere solo dei termosifoni elettrici e costruire delle 
centrali elettriche lontane da Modena che tutto va bene!!!! Complimenti.
Sagewrk 

 centrali elettriche lontane da Modena che tutto va bene!!!! Complimenti.
te la suoni e te la canti
MM 

 MM
Riporto quanto hai scritto "Sicuramente ci sono molti eccessi nel 
condizionamento, ma stiamo uscendo dal tema (inquinamento locale)".
A me sembra che una frase del genere sia il solito modo di pensare italico: 
solo che sia lontano da casa mia va bene. Poi magari mi sono sbagliato, mi 
piacerebbe solo sapere la tua opinione se decidessero di costruire una 
centrale elettrica a Modena. Personalmente sono favorevole: sto a Bologna 
:-))
Sagewrk

 Sinceramente 10 km di coda non mi sembrano poi così tanti comunque il
Per i tuoi polmoni lo sono. Uno studio scientifico ha appena dimostrato che 
l'interno dell'abitacolo è inquinato quanto l'esterno. Passare un'ora di 
tempo in più per fare la coda, significa non solo perdere un'ora della 
propria vita che nessuno mai più ti restituirà, ma anche sottoporsi ad 
un'ora aggiuntiva d'inquinamento.
  (oltre che, naturalmente, emettere gas di scarico per un'ora in più).
Ciao, Leo 

 promozione all'ignoranza.
Si, ma comodità non ne hanno: un paradiso pauperista/ambientalista/luddista.
Ciao, Leo 

 a
Visto che si chiede agli automobilisti di non usare la propria auto, si può 
chiedere a chi possiede una caldaia di tenerla spenta.
Ciao, Leo 

 tu dove interverresti ?
Sicuramente con il lavaggio delle strade, converrai anche tu che bloccare il 
traffico 4 o 8 ore non cambia nulla in quanto tutto si concentrerebbe sulle 
tangenziali e nelle ore precedenti o successive al blocco
Nightflyer 

 italico: solo che sia lontano da casa mia va bene.
ti sbagli, andare fuori tema quando si parla di uno specifico argomento è un 
tipico ragionare italico-politichese
se vuoi parliamo di inquinamento globale ma non c'entra molto con le 
limitazioni al traffico nelle aree metropolitane
MM 


ok, mi sembrava si parlasse della limitazione settimanale, non del blocco in 
caso di superamento, in ogni caso si ricade nel discorso generale: un po' di 
disagi per molti a fronte di un beneficio generale
MM

 Ciao, Leo
va bene, domandare è lecito, rispondere è cortesia 

 ha scritto nel messaggio 
news:QKSdnYVdvfT...@kpnqwest.it...

Correggo: visto che s'impone  agli automobilisti di non usare la propria 
auto, si può imporre a chi possiede una caldaia di tenerla spenta.
Ci viene detto:  non usare l'auto, ed invece fare due passi a piedi o in 
bicicletta fa bene alla salute (banalizzando così tutto il sistema dei 
trasporti...).
Bene; allora anche fare un pochino di ginnastica in casa, e magari un po' di 
cyclette, per scaldarci quando i termosifoni sono freddi, è parimenti utile 
per la salute.
Ciao, Leo 

 anche tu. :-)
Effettivamente non soffro d'insonnia... Di solito da quando mi sdraio 
tempo 1 minuto e 10 secondi e poi entro nel mondo dei sogni. :-)
William.

 Si, ma comodità non ne hanno: un paradiso pauperista/ambientalista/luddista.
Sinceramente, non so se ci sia da credere a quello che si vede in quella 
trasmissione.
William.


Perche', a modena non si usano i condizionatori?
Ciao
Giovanni Sonego

 raggiungere livelli considerati critici.
Precisazione:
ovviamente mi riferisco ai blocchi dovuti al superamento dei limiti e 
non a quelli settimanali che avvengono indipendentemente dal superamento 
dei limiti. I blocchi del traffico una volta a settimana non sono molto 
utili in quanto si arriva spesso a superare lo stesso i limiti. 
Bisognerebbe che raggiunto un certo limite (non critico come gli 
attuali) il traffico fosse bloccato finché non ridiscende. La salute é 
più importante dell'auto.
William.

 Sempre meglio 1,5Km e poi consente che anche di razionalizzare i percorsi.
Con gli spazi che abbiamo in Italia ti rendi conto di che casino sarebbe 
fare uscite così vicine?
William.

   (oltre che, naturalmente, emettere gas di scarico per un'ora in più).
Se l'aria é inquinata non é che cambia che tu sia in autostrada o in 
città o anche in ufficio... L'aria che respiriamo é sempre quella.
William.


Ma tu hai idea di che disagi passa un artigiano che non può lavorare un 
giorno?
Io non sono un'artigiano ma poichè lavoro al 99% sulle urgenze nella 
migliore delle ipotesi 1 giorno di lavoro perso sono almeno 150 euro buttati 
nel cesso e almeno altri 300 da pagare di penali... mi sembra un GROSSO 
sacrificio
Nightflyer 

 dettate dallo Stato.
Vedo che non hai capito nulla di quanto scrivevo io.
Sembra di ritornare ai gloriosi tempi del "rispetto del pensiero altrui, 
basta che sia legale".
Cerco di farti un esempio e qualche ragionamento: se vedo che non mi segui 
la butto sul ridere anch'io.
Dopo l'11 settembre 2001 c'è stato una radicale modificazione nelle 
abitudini dei viaggiatori internazionali: hanno smesso, in massa, di 
prendere l'aereo.
Ora, il fatto che dirottare aerei sia generalmente illegale è un fatto del 
tutto irrilevante per chi deve stabilire se acquistare nuovi aeroplani, o 
dismettere quelli in funzione. Anche il fatto che i viaggiatori siano stati 
"liberi (all'interno delle regole dettate dallo Stato)" di smettere di 
volare è completamente privo di significato.
Ora, altri fattori, oltre la paura, influenzano la richiesta di biglietti 
aerei: il prezzo del petrolio, la disponibilità di scali, la propensione al 
turismo, la crescita economica, ecc....
Volendo si potrebbe fare un modello matematico per cui, fissati questi 
parametri, calcolare quanti saranno i probabili viaggiatori in un anno. 
Modificando i parametri, si modifica il numero di chi "liberamente" sceglie 
di viaggiare.
Altro  esempio:  mettendo bombe in metropolitana si causa una drastica 
riduzione dei viaggi in sotterranea.
Oppure lasciando i vagoni ferroviari in preda a zecche e a topi, si crea una 
fuga di viaggiatori dai treni, probabilmente verso altri mezzi di trasporto.
Questa "libertà" di cui parli tu è un concetto privo di significato. Quando 
poi tiri fuori la legalità e le regole dello Stato, finisci sull'esoterico.
Ciao, Leo 

 o anche in ufficio... L'aria che respiriamo é sempre quella.
No, cambia: l'aria negli abitacoli delle auto è molto più inquinata di 
quella di casa, e addirittura di quella nelle strade.
http://www.things.org/~jym/greenpeace/pollution-inside-cars.html
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/news/fullstory_27551.html
Ciao, Leo 

 William.
almeno ogni 5???
Sagewrk 

 
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/news/fullstory_27551.html
Ah sì... Ma se poi ti porti in casa la frutta, la verdura e la carne 
cresciute in mezzo all'inquinamento ce lo aggiungi comunque. E' inutile: i 
veleni o li respiri o li mangi.
William. 

 almeno ogni 5???
Ecco é già più ragionevole... Anche perché un casello ogni 1,5 km (in italia 
l'autostrada é a pagamento) sarebbe un costo non indifferente per la società 
autostrade che dovrebbe poi far ricadere tale costo sul prezzo della tratta.
I caselli costano, ci vuole personale e manutenzione.
William.

 betoniera ?
Vorresti paragonare qualche metro quadrato di cortile a un'autostrada
??? Ma fammi il piacere...
Basta che sia un pò di traffico e nell'asfalto si formano crepe, posso
immaginare che nel cortile ci vogliano molti anni, é ovvio... Ma noi
stavamo parlando di autostrade.
Vabbé ho esagerato a dire che se anche non ci passa nessuno é da rifare
tutti gli anni, mi sembrava ovvio che stessi estremizzando (ma non lo fai
anche tu??). Però é sufficiente un pò di traffico, poi in autostrada rifanno
pezzi interi di asfalto mentre nelle strade pubbliche si limitano a tappare
i buchi ma in entrambi i casi si tratta di manutenzione.

Se la gente si comporta come un branco di caproni non é colpa mia.
Io ad esempio non mi sono riconosciuto in nessuno dei comportamenti che
hai riportato. Non mi faccio di certo prendere dal delirio generale.
William.

 veleni o li respiri o li mangi.
Che argomento capzioso!
L'aggiunta d'avvelenamento da traffico sui cibi sarebbe non misurabile.
I cibi che mangiamo (nel 99% dei casi) sono avvelenati perchè contengono 
antiparassitari e conservanti, non certo a causa dell'inquinamento da 
trasporto.
Gli unici alimenti che temono i veleni delle auto (almeno formalmente: poi, 
sul biologico, le truffe sono all'ordine del giorno) sono alcuni 
estremamente pregiati, come i foraggi per il latte destinatoal Parmigiano 
Reggiano (ma non, ad esempio, al Grana Padano).
http://www.parmigiano-reggiano.it/ilconsorzio-regolamento_alimentazione_bovine.cfm
Ciao, Leo 

 hai riportato.
Dal puto di vista strettamente statistico, quello che fai tu è completamente 
irrilevante.
Ciao, Leo 

 conseguenza.
Io prendo le decisioni con la mia testa, non seguo ad occhi chiusi la massa 
impaurita.
So decidere con la mia testa e se devo sbagliare preferisco sbagliare da 
solo, non ho bisogno di qualcuno che mi dica come, dove e quando sbagliare.
William. 

 sbagliare.
Ti ho già detto che quello che fai tu, a fini statistici, è completamente 
irrilevante.
Anche se hai preso l'aereo negli ultimi anni, *comunque* il settore è in 
crisi perchè la gran massa dei viaggiatori ha smesso di farlo. Anche se hai 
preso la metropolitana di Londra subito dopo l'attentato (io l'ho fatto 
:-)), questo non incide nulla sulle statistiche generali.
Questo per dire spostare le abitudini ed i consumi della gente in una 
direzione o nell'altra, ha poco senso fare affidamento agli appelli, o 
confidare nell'intelligenza, o prendersela quando non fanno quello che 
riterremmo essere giusto. Le azioni e le abitudini si manovrano tramite 
opportune politiche (alzare o abbassare il prezzo della benzina, costruire 
nuove strade, piuttosto che nuove ferrovie, o non costruire nulla, ecc...)
Ciao, Leo 

 
http://www.parmigiano-reggiano.it/ilconsorzio-regolamento_alimentazione_bovine.cfm
Sì, certo... Nell'aria i veleni fanno malissimo mentre se vanno a finire 
negli alimenti non fanno nulla... ROTFL !! Bella questa teoria... Non mi 
dire che ci credi veramente... Non ti facevo così credulone.
William. 

 dire che ci credi veramente... Non ti facevo così credulone.
Ho come la vaga impressione che tu spazi su argomenti che non conosci 
minimamente.
Sai cos'è un quaderno di campagna ?
Ciao, Leo 

 costruire nulla, ecc...)
Bè non credo però che gli attacchi terroristici siano volutamente serviti 
per spostare la gente ad utilizzare di più l'auto o qualche altro mezzo.
I settori degli aerei é in crisi?? L'alitalia é in crisi... Che é diverso.
Leggi qua:
http://www.beppegrillo.it/2005/10/maroni_feschi.html#comments
In quanto all'ultimo capoverso che hai scritto sono d'accordo.
William. 

 Sai cos'è un quaderno di campagna ?
ROTFL !! Lo so eccome... Non so se ti ricordi che tempo fa in un altro 
thread ti dissi che mio padre é imprenditore agricolo.
William. 

 per spostare la gente ad utilizzare di più l'auto o qualche altro mezzo.
E chi afferma questo ?
Forse che la neve è un evento voluto per obbligare la gente a non prendere 
la bicicletta ?
Ciao, Leo 

 Ah, davvero ? Se è per questo non organizzano nemmeno gare di ballo.
E poi ti lamenti delle mie risposte ?? Ma le vedi le risposte che scrivi tu 
??
William. 

 non avevo tempo di andare a ripassare)
No, sbagliato. Una volta mi hai detto che a scuola non capivi nulla di 
storia editaliano, ora vedo che anche a matematica a statistica sei messo 
male.
Potrei anche passarci sopra, e cercare di spiegarti e farti capire, ma 
quello che è grave è che tenti anche di prendere in giro.
Arrangiati!
Ciao, Leo 

 Arrangiati!
Per tua informazione io a scuola statistica non l'ho fatta nell'ambito di 
matematica ma avevo una materia apposita che si chiamava "statistica" e 
purtroppo per noi studenti in 3 anni le uniche cose che ci ha spiegato il 
prof sono state la media, la media ponderata, la mediana e forse qualche 
altra funzioncina del genere per il resto il prof di statistica 
(Berlusconiano convinto) in 3 anni ha tentato in tutti i modi di farci 
diventare degli imprenditori facendoci leggere robe di Just in time, 
informazioni in real time, budget, il metodo giapponese e menate varie. 
Tutte cose che nel programma neanche erano previste e per nostra fortuna 
all'esame non é uscita statistica.
Vabbè comunque quando ho tempo ci guardo e ti dico come diventa.
William. 

 Per tua informazione io a scuola statistica non l'ho fatta nell'ambito di
Ho capito, non è colpa tua.
Ciao, Leo