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Titolo: Cristo conosceva davvero il Padre !!!

Cristo conosceva davvero il Padre, lo conosceva come vendicativo e "
Tentatore", ovvero "Satan", dal momento che le due parole al tempo di Cristo
avevano lo stesso significato. Ce ne da' prova inequivocabile nell'unica
preghiera che insegna ai fedeli, ovvero il Padre Nostro. Mt 6/
13...............Kai me' eisenenken emas eis peirasmon, ovvero ...e non
c'indurre in tentazione.........peraltro traduzione ammorbidita, in quanto
il verbo <eisenenken > e' il cong aor attivo del verbo " Eisfero", che
significa " portare dentro" composto da Eis + fero ( es. Luci-fero)
significato che va ben oltre al " indurre in tentazione" . Quindi " non
portarci dentro alla prova...). Cio' significa che Cristo e' altra cosa da
Dio, ( cioe' non Consustanziale) dal momento che ci e' stato presentato come
Amore, incapacita' di "portare al male", quindi due Entita' soprattutto
moralmente distinte, cioe' due "Divinita' " antitetiche.
Rimane un'altra considerazione spicciola, terra / terra. Satana e'
"tentatore "  lo sappiamo , e' il suo ruolo, quindi mette alla prova
l'essere umano, il quale puo' o non puo' in funzione della qualita' e
scaltrezza della Tentazione , peccare. Ma anche Dio " tenta", ce l'ha detto
Cristo.  Quindi come facciamo ad imputare tutte le sciagure, catastrofi,
peccati in generale, alla sola azione del Maligno? Perche' si prega e
impreca sempre contro Satana, e mai conto Dio, dal momento che non si puo'
distinguere la matrice del Male ?
Saluti
Porfirio

 c'indurre in tentazione........
M'hai fregato...avevo mandato un messaggio al riguardo a "reti unificate"
(eh sě, crosspost, mi si perdoni!) che evidentemente, per qualche filtro,
non č passato. Stavo per rimandarlo singolarmente ma mi hai preceduto. Cmq
sno contento, le tue argomentazioni sono piů complete.
Goximaum Bahurka

 portarci dentro alla prova...).
Gli Ebrei erano dei monoteisti puri e duri, per loro tutto veniva da Dio, bene e
male. Satana era solo un figurante.
--
Valentin Van der Aarden

 come vendicativo e " Tentatore", ovvero "Satan",
c'e' un altra ipotesi,
ossia considerare "satan" quale angelo
al divin servizio, ossia una sorta di
agente provocatore come ci sono nelle
dittature e regimi totalitari di ogni tempo.
ovviamente anche nelle peggiori dittature
il dittatore (divin o umano che sia) viene
definito quale "padre amorevole" et similia.
ciao,
Mauro di Arcisate

 male. Satana era solo un figurante.
Scusa eh! Ma l'antico testamento non è ebraico?
Ciao!!
Anna


 bene e male. Satana era solo un figurante.
Non sempre.
All'origine erano politeisti. Poi hanno passato un periodo che viene
chiamato "enoteismo", e infine sono arrivati al monoteismo puro.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Non riesco a pensare alla definizione logica di "troia". Ho provato
     ma non riesco a formalizzare  "difetto che tutti amano".

 chiamato "enoteismo",
Rotfl!
^__^
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

Rotfl!
Guarda che non c'entra con il vino!!!
Enoteismo: culto agli dei della nazione.
Yhwh era il dio che "abitava" la Palestina.
Col tempo l'enoteismo (un dio fra tanti, sebbene esclusivo di un
popolo) si è trasformato un monoteismo (un solo vero dio).
Sono 5 euro (in nero) oppure 7,5 con fattura
Paolo

 portarci dentro alla prova...).
Nel senso di non abbandonarci nella prova, di non farci sentire soli nella
prova ma di liberarci dal maligno.
Non c'era nessuna attribuzione di malvagità nel Padre ma un suggerimento al
fedele che recita questa preghiera di ricorso al Padre nell'ora della prova,
cosi come prima viene suggerito di perdonare ai propri debitori nel chiedere
il perdono dei propri debiti a Dio.
Ti ringrazio cmq dell'originale intepretazione del versetto, tipica
dimostrazione di come alla Bibbia e al Vangelo gli si può far dire quello
che si vuole, isolando ad esempio le sue parole dal contesto in cui vennero
scritte.
Attento che cosi facendo la befana ti porterà dei sacchi di carbone, ... e
non mi dire che hai il barbecue e che questo ti può fare solo piacere, con
quello che costa adesso il carbone. :-)
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sono 5 euro (in nero) oppure 7,5 con fattura
Quando passi per il saldo?
^__^
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 chiamato "enoteismo",
........ovvero adoravano il Dio Bacco..............?
Saluti
Porfirio


 monoteismo ma è un passo importante in direzione del...
in direzione di che ?
perche' se l'enoteismo puo' essere una tappa
che dal politeismo conduce al monoteismo
puo' essere anche vero il viceversa.
oppure considerate il monoteismo una tappa
irreversibile di una qualche *evoluzione* religiosa ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 scritte.
La tua lettura della preghiera č altrettanto originale, ed č riprova proprio
di ciň che hai affermato: puoi rigirare la zuppa come ti pare.
Goximaum Bahurka

 di ciò che hai affermato: puoi rigirare la zuppa come ti pare.
E' per questo che Gesù volle la Chiesa.
Perchè volle che ci fossero degli uomini a cui potere affidare il deposito
delle sue parole, della sua fede.
E questo si legge proprio nel Vangelo stesso, quando Gesù sceglie Simone,
cambiandogli nome in Pietro, perchè su di lui scendesse questo carisma che
desse continuità alla lieta novella del Regno che Gesù annunciò qui sulla
terra e che la cheisa ripete oggi agli uomini di questo tempo, senza
invenatrsi nulla, ma ripetendo come un eco, le sue parole, il suo Amore per
il Padre dei Cieli che non induce nessuno al male ma che si offre a chiunque
si trovi in una situazione tale per cui può essere indotto in tentazione,
può presumere di combattere il male, la tentazione in cui si trova senza
l'aiuto di Dio che è Padre.
Vero è che in taluni casi nel VT bene e male si attribuivano a Dio, ma se
vedi i libri di Giobbe e di Giona
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PEG.HTM
 e
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PTP.HTM
il male è cmq permesso da Dio e questa permissione ha un suo fine,
rafforzare la fede di Giobbe o indurre Giona a fare la sua missione di
profeta.
Significativo in questo ultimo libro il suo arrabbiarsi con Dio perchè Dio
muta i suoi piani e non distrugge la città di Ninive, agli occhi di Giona fu
male, fu un fargli fare una pessima figura ma Dio gli risponde :
[Gio 4,10]: "Tu ti dai pena per quella pianta di ricino per cui non hai
fatto nessuna fatica e che tu non hai fatto spuntare, che in una notte è
cresciuta e in una notte è perita:
[11] e io non dovrei aver pietà di Ninive, quella grande città, nella quale
sono più di centoventimila persone, che non sanno distinguere fra la mano
destra e la sinistra, e una grande quantità di animali?".
Questo per chi si ostina a ribadire che il Dio del VT è cattivo quello del
NT è buono, evidentemente ignora con l'intento di ignorare i passi in cui
questa tesi è falsa come in questo splendido libro con cui ricordo,
addormentavo i miei figli quand'erano piccini. :-)


 addormentavo i miei figli quand'erano piccini. :-)
Il punto è che Dio non è buono perchè impossibilitato a fare il male. E'
buono per scelta. E quando è servito a SUOI scopi ha anche ucciso. Dio è sia
bene che male, altrimenti il male non sarebbe venuto all'esistenza.
Goximaum Bahurka

 ha scritto nel
messaggio news:MAlS9.88027$TC5.2...@twister1.libero.it...


 § *
Riconosco i miei limiti e chiedo: illuminami ! In che modo volevi prendermi
per i fondelli ?

 distinguere la matrice del Male ?
   lo dici tu! io dico pokissime volte "porco diavolo"; e moltissime
volte............
    ;-)) ciao, darik


Mi servira'  per alimentare il Sacro Fuoco, in fondo noi Diavoli, che
saremmo senza il Fuoco?
Saluti
Porfirio


 irreversibile di una qualche *evoluzione* religiosa ?
Spero di aver chiarito.
Saluti enoteisti.


 saremmo senza il Fuoco?
Lascia che i diavoli siano quel che siano, noi siamo poveri diavoli :D,
quindi uomini e come uomini siamo destinati a diventare simili a Dio
accendendoci del fuoco che Gesù è venuto a portare sulla terra cioè il Suo
Santo Spirito.


 male e bene a chi vuole.
Dio non è capriccioso, e siam d'accordo.
Allora Dio è "Giusto", nel senso di amministratore della propria giustizia.
Allora non può essere contemporaneamente "sommo bene" nell'accezione comune
del termine.
Dio castiga il suo popolo (e che castighi) per le sue infedelta'; Dio
stermina gli oppositori del suo popolo.
Dio premia e perdona il suo popolo, quando esso è fedele.
Quindi dovremmo torvare per "ogni" male, una trasgressione.
E le calamita' naturali?
E i genocidi?
E la fame?
Su un saggio di Puech, viene riportata un'affermazione di santi cristiani,
secondo i quali la fede viene perduta quando si perde troppo tempo a
ragionare sulle origini del male.
Però, senza arrivara a tanto, deve pure esserci una spiegazione ....
Ciao,
Paolo



Se nascevamo 3000 anni fa, non potevamo godere del Santo Spirito di
Cristo........poi mi vuoi dire che Dio non fa i
capricci.........suvvia..........!!!
Saluti
Porfirio


 ha scritto nel messaggio
 >>>>>news:avbgn6$dqt58$1...@ID-94455.news.dfncis.de...
-------------------
Lori:
 >>Ciao, Porfirio! Eccomi con la Bibbia aperta al passo che citi.
 >>Il verso 6 fa parte di
Porfirio:
 > Lori, che e' successo..........hai letto il passo che ti ho 
 >consigliato, e sei svenuta?
Lori:
Non c'è che dire! Hai sempre il potere di sorprendermi! Questa mattina 
ho acceso il computer preoccupata di trovarti arrabbiato per quello che 
ti ho scritto ieri sera piuttosto tardi ed eccomi invece a ridere sulla 
tua battuta. Caro amico, quanti movimenti, quante interruzioni mentre 
scrivo! Prima di tutto e soprattutto sono madre di famiglia!
Comunque anche questa risata è positiva. Non sono più preoccupata.
Ora però controllo che è successo. Controllato! Mi risulta che è partito 
anche il mio post piuttosto duro, ma scritto con tanta sincerità e 
soprattutto con tanto affetto. Te lo rincollo qui, nel caso che tu non 
lo avessi ricevuto nel tuo computer, correggendolo negli eventuali 
errori e nelle possibili inesatteze
------------
 >>Porfirio, perché scrivi "male" con la lettera maiuscola? Il male non è
 >>un'identità. E' solo l'esatto contrario del bene e questo è tutto
 >>quello che è in sintonia con Dio =  Sommo Bene.
 >>
 > Per il semplice fatto che per il Male va portato lo stesso sacro  > 
rispetto che per il Bene, in conformita' a quanto in Isaia
 > 45/6.......essendo prodotti dalla stessa Volonta'.
E tu in un semplice prodotto vedi un'identità che richiede addirittura 
la lettera maiuscola? Dimmi, inoltre, come è possibile che Dio sia 
capace di compiere il male? Per definizione "Dio" è "concentrazione di 
tutte le positività al grado sommo, in senso assoluto".
Uno che compie il male non possiamo assolutamente chiamarlo Dio. Non 
credi? Porfirio, ma da quando ti ritrovi in questa brutta confusione? 
Rifletti almeno un po' su quello che ti sto dicendo e mi darai ragione.
Proviamo ora ad esaminare il passo che citi.
Eccomi con la Bibbia aperta.
v.6 "..perché sappiano dall'oriente fino all'occidente
che non esiste dio fuori di me, .
io sono il Signore e non v'è alcun altro.
v.7 Io formo la luce e creo le tenebre,
faccio il bene e provoco la sciagura;
io, il Signore, compio tutto questo".
Caro Porfirio, sto cercando di fare salti mortali per vedere una qualche 
razionalità in quello che hai scritto e non ci riesco. Ma com'è 
possibile che tu scriva certe cose? Ora comincio veramente a non capirti 
più. Vuoi sapere cosa leggo io nel nel verso 7° di Isaia?
1) Dio crea la luce, il bene.
Niente di nuovo. Tutto è semplicemente ovvio. Dio infatti è la libertà 
perfetta in senso assoluto, quindi non può che volere tutto il bello, il 
buono, il positivo possibile.
2) Nel creato uscito perfetto dalla sapienza e dall'amore di Dio 
compaiono anche le tenebre e le sciagure. Come vedi, ho sostituito i 
verbi "creo" e "faccio" con il verbo "compaiono". Per capire il 
significato particolare di una parola nella Bibbia bisogna sempre fare i 
conti con il significato generale di tutta la Bibbia, AT e NT, con 
l'unico, meraviglioso messaggio di salvezza che Dio ha dato all'umanità 
di tutti i tempi. Non possiamo valutare l'unghia del nostro mignolo a 
prescindere da uno studio attento di tutto il corpo umano. Non ti pare?
Anche qui dunque niente di nuovo. Ovvie anche le tenebre e le sciagure.
Il nostro Dio perfettissimo infatti ad un certo momento ha voluto come 
sfidare se stesso e ha creato noi creature dotate di libertà imperfetta, 
quindi capaci di volere anche quello che Lui non vuole, il male, il 
brutto, il negativo. Perché ci ha creati così? Semplice! O così o noi, 
esseri intelligenti, non avremmo mai avuto né l'essere né l'esistenza.
Non poteva infatti crearci con libertà perfetta e quindi perfetti come 
Lui. Saremmo stati altri Lui. Ma Dio per definizione è uno solo! E stop! 
E allora? Come Padre di amore Dio ci informa che ci ha creati solo per 
farci diventare simili a Lui con la nostra libera collaborazione 
personale durante la nostra breve permanenza terrena.
Ma intelligentemente e ripetutamente ci ha avvisati che, se non righiamo 
dritto, se non ci impegniamo a vivere come suoi figli, per noi le cose 
si possono mettere veramente male. In concreto ci ha detto questo:
- se liberamente decidiamo di fare a meno di Lui che è Luce 
automaticamente avremo le tenebre, saremo nelle tenebre;
- se liberamente decidiamo di fare a meno di Lui che è Vita, 
automaticamente abbiamo la morte, quella terribile del nostro spirito 
che rappresenta la sciagura più catastrofica che si possa verificare 
sulla terra e nel cosmo.
Porfirio, questa è la mia decodificazione del versetto 7 di Isaia!
Ho chiesto a te e a Massimo in cosa consiste il vero bene e in cosa 
consiste il vero male. Ti ho dato la risposta.
Il vero bene è farcela, con le mani e i piedi se è necessario, a 
realizzare l'obiettivo per cui siamo stati creati: vivere come figli di 
Dio nell'amore per il nostro Padre e per tutti i nostri fratelli.
Il vero male, la più grande sciagura che ci possa capitare, è decidere 
di fare a meno di Dio o di erigerci addirittura come suoi rivali e 
accusatori.
Per fortuna Dio è Amore infinito e con pazienza infinita attende, fino 
all'ultimo istante della nostra breve esistenza terrena, che apriamo gli 
occhi sulla nostra sciagura e gli chiediamo umilmente di intervenire con 
potenza a salvarci. Come ho già detto tante volte Dio è soprattutto 
Padre. Quando ci vede acciecati dall'orgoglio o immersi nel fango non 
interviene a punirci come interveniamo noi nei confronti dei nostri 
figli. Con pazienza infinita attende solo che ci scuotiamo, ci destiamo 
dal sonno della morte spirituale che può diventare eterna se non ci 
diamo da fare per tornare a vivere nel Suo amore.
E' vero, oltre ad essere amore infinito è anche giustizia infinita, ma 
non è Lui che ci punisce. Siamo noi stessi che ci autopuniamo nel 
momento in cui ci sganciamo, ci stacchiamo da Lui. Gesù ha detto che Lui 
è la Vite e noi siamo i tralci. Il tralcio è vivo solo se circola in lui 
la stessa linfa vitale della vite. Noi, caro Porfirio, come persone 
umane, siamo vivi soltanto se circola in noi la stessa linfa vitale di 
Dio, in una meravigliosa comunione damore con Lui.
Tutte le sofferenze di questo mondo che possono derivare dalla nostra 
decisione di rompere con Dio o anche solo di fare a meno di Lui, possono 
essere solo una grande grazia finalizzata a farci aprire gli occhi e a 
farci mettere in ginocchio per chiedere perdono al nostro Creatore e 
Padre, per noi e per tutti i nostri fratelli.
Nel linguaggio biblico si fa dire a Dio che Egli si serve di un popolo 
come di un bastone per svegliare un altro popolo. A questo pensavo 
quando ho detto a Massimo che Dio si può servire di noi stessi per farci 
svegliare a vicenda.
Ti saluto con affetto nel nostro Gesù, l'unico Salvatore del mondo e 
nella sua e nostra Madre.
Lori
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http://digilander.iol.it/Marialoreta/
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