Newsgroup: italia.modena.politica
Titolo: Parma davvero per tutti.


Questo e' spam politico della peggior specie. Di Parma oltretutto.
Ma perche' non infanghi i NG di Parma? Qui a Modena abbiamo altre gatte da
pelare.

DAI DAI
passi lunghi e ben distesi ....

Hai ragione, forse e' meglio fare una bella segnalazione al tuo provider....

pelare.
Gusto.
Qui c'è già chi spande letame da mesi senza che a te ciò dia alcun
fastidio: evidentemente non gradisci che ne venga annacquato l'aroma
con il "fango parmense".
 
 Ciao.
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 Fabio Mignani                        
 Bologna, Italy       
mon...@iperbole.BRISASPAM.bologna.it
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Ne ha da passą di acqua sotto i ponti ...
piccolo continua a giocare, non č successo nulla...

[CUT]
Tipico.
P.S. Cittanews informa:
Neanche Rocky sarebbe rimasto in piedi dopo una tre-giorni micidiale come
quella vissuta dal sindaco Giuliano Barbolini. Il quale sabato pomeriggio è
stato pesantemente insultato dai partecipanti al corteo no-globl, che hanno
pure riempito i muri con scritte velenose (e cancellate nel giro di poche
ore).
Domenica al Braglia gli è toccato subire l'ira dei tifosi gialloblù ai
quali, evidentemente, non sono bastate le promesse sul rifacimento dello
stadio. Oltre al vistoso striscione che paragonava la promozione del Modena
alla «retrocessione» del sindaco, ci sono stati cori e slogan ben poco
rispettosi del ruolo istituzionale. Tanto che l'assessore allo Sport,
Candini, si è «messo in salvo» prima della fine dell'incontro. Barbolini no,
è rimasto al suo posto.
Infine, lunedì mattina, i dipendenti di Meta (e quindi «suoi») inferociti,
con slogan ed epiteti non propriamente amichevoli scanditi sotto le finestre
del Municipio. Insulti che fanno male, soprattutto perchè di sinistra...

 con il "fango parmense".
Anche il fango bolognese mi da molto fastidio se e' per quello. Soprattutto
il prossimo anno che saremo nella stessa serie cadetta di calcio.
Sentirai il letame e le offese se mai ti capitera' ti venire allo stadio
(non solo quello di Modena). Ma magari mi sbaglio e sei di Modena visto che
sei un assiduo e simpatico frequentatore di questo NG; in questo caso
canteremo insieme.
Ciao, ti saluto


via con la segnalazione!!!!


E il paglaiccio Wiligelmo non dice nulla di tutte queste falsità?
Vieni fuori e enunciani il tuo modo scientifico da terza elementare.


 Parma davvero per tutti.

 Parma davvero per tutti.
Uè, stavolta mi trovo d'accordo con User e gli altri;
Che kakkio ci fa sto spam su un NG di Modena??
E ti dirò, "passi lunghi e ben distesi" come risposta non dà molta buona
luce al tuo caldeggiato sindaco e ai suoi sostenitori....

del Municipio. Insulti che fanno male, soprattutto perchè di sinistra...
Argometo 3. I dipendenti di Meta sono incavolati con il comune. Di
questo argomeno so pochino e non esprimo giudizi. Anche in questo
caso, sarebbe stato utile saperne qualcosa di piu'.
Conclusione. L'articolo che hai postato puo' essere significativo di
un malessere generale nei confronti di Barbolini, ma non serve a
molto. Si capisce solo che Barbolini e' stato contestato. Ma per
ognuno dei tre argomenti non si riesce a sapere nulla. Ne' l'oggetto
del contendere, ne' la posizione di Barbolini, ne' la posizione dei
contestatori. 
Come puo' uno farsi un'opinone con articoli del genere?
Ciao
Giovanni Sonego
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Come puo' uno farsi un'opinone con articoli del genere?
Purtroppo questo è vero con moltissimi articoli giornalistici, non
parliamo dei servizi dei telegiornali.
Non so come vada negli altri paesi, ma sospetto che da tante altre
parti vada meglio.
Qualche mese fa ad un dibattito sul sistema radiotelevisivo italiano
una giornalista americana sottolineava proprio questa carenza dei
telegiornali italiani (differente, a suo dire, da ciò che accade da
loro):  NON mettere in grado lo spettatore di farsi un'idea dei
termini della questione, rimanere in superficie, dare una superficiale
informazione-spettacolo e chiudere lì.
Ciao.
Wiligelmo

sinteticamente la questione?
Ci provo. Ma non sono un esperto neppure io.
Queste strutture, sulla carta sono nate per accogliere le persone e
dare ospitalita' a chi, entrato irregolarmente in Italia, deve essere
rimandato al proprio paese. La permanenza dovrebbe essere limitata al
periodo necessario ad espletare le pratiche di allontanamento. Tutto
facile sembrerebbe. In realta' sembra che questi centri siano
realizzati seguendo un modello "carcerario", piu' che un modello di
accoglienza, Cioe' dietro al nome "Centro Permanenza Temporanea" (ah,
l'importanza delle parole!!!) ci sono strutture che sono di fatto
delle galere.
Solo che in galera ci dovrebbero andare le persone che hanno commesso
dei reati.
In questo caso, invece, non e' necessario aver commesso alcun reato
per essere internato in uno di questi centri.. Da quel che ho capito,
chi e' straniero e viene sorpreso senza documenti necessari alla
permanenza puo' essere rinchiuso in questi centri-carcere fino a 30
giorni.
Come aggravante si aggiunge il fatto che viene lasciata molta
discrezionalita' agli organi di polizia e che sono piuttosto carenti i
meccanismi di garanzia per queste persone. 
Molto criticato e' anche il fatto che alcuni diritti fondamentali
(come quello di non essere incarcerati se non colpevoli di reato o
pericolosi) dovrebbero essere ugali per tutti, indipendentemente dalla
nazionalita' di appartenenza,  mentre questi centri di fatto creano
forte discriminazione tra "italiani" e "stranieri". 
Questi direi che sono i motivi principali di chi si oppone ai centri.
Io, aggiungo un'altra cosa, che pero' forse infastidisce solo me. Di
fatto c'e' stata moltissima disinformazione in proposito e che molti
DS continuano a mantenere una posizione ambigua sull'argomento. Per
esempio: da quel che ho sentito, a Modena i DS non hanno manifestato
contro il CPT (perche' l'avevano propsto loro) mentre a Bologna
(governata dalla destra) si oppongono.
Allora, cari DS, prendete una decisione: o questi centri sono una cosa
giusta e corretta e allora sono da fare sia a Modena che a Bologna,
oppure riconoscete che la loro istituzione e' un errore e cercate di
impedire che si facciano ovunque. 
Ciao
Giovanni


 ha scritto nel messaggio
news:3cef55d3.4348813@localhost...

Sonego, ma non eri tu il comunista? Adesso non stai nemmeno più con i DS?
Sei per caso passato ai Frocial Forum? Tranquillo, per voi invece
costruiranno il CPE, il Centro Permanenza Eterna, così la smettete di
rompere i coglioni alla gente che lavora e paga le tasse.


 rompere i coglioni alla gente che lavora e paga le tasse.
Non me lo dica dica, Cavaliere. Come la firma la denuncia dei redditi
"Grande black", "Calimero" o "Capitan America"?
Non e' che dietro a tutto questo eroico anonimato si nasconde un puffarolo
evasore?
In ogni caso meglio un evasore anonimo che il Suo Cavalier Presidente che
corrompe la Guardia di Finanza.

delle galere.
[cut]
Grazie, hai reso l'idea.
In effetti, sto raccogliendo un pò di materiale sull'argomento ma non
sono ancora arrivato a farmi un'idea definita, è una questione a più
facce e i pro e i contro non stanno tutti dalla stessa parte.
In generale, mi sembra che le critiche ai C.P.T. siano giustificate,
ancor più nell'attuale contesto della legge Bossi-Fini, che si
configura sempre più come una vergogna nazionale e che lascia ben
intravedere come potrebbero essere usate, nell'ambito di quella
filosofia, quelle strutture.
Però, francamente, faccio fatica a pensare ad alternative ad una
almeno temporanea restrizione della libertà, comunque la si realizzi,
per chi sia trovato in condizioni di clandestinità.
Come evitare, altrimenti, che il clandestino si eclissi subito dopo
che gli è stata contestata questa condizione di irregolarità?
Soprattutto se quel clandestino ha effettivamente qualcosa da
nascondere ...
Ciò detto,  mi pare che le obiezioni di costituzionalità (anche se non
sono un esperto della cosa) e di pretestuosità del proporli come
significativo fattore di sicurezza (locale e nazionale) contro la
criminalità siano in gran parte giustificate.
Non ho elementi, invece, per giudicare quanto fondate siano le
critiche sugli aspetti "carcerario" e di arbitrarietà (leggi:
mancanza di garanzie).
L'impressione che ho è che i CPT, al di là della loro utilità
"pratica",  siano in larga misura strutture "di facciata", qualcosa
che serve a certi politici (di vario colore) per mostrare il "pugno di
ferro" e cercare facili consensi.
Un pò come l'inflessibilità della Lega nel Nord-Est, che ostacolando
l'immigrazione, perfino quella regolare, mette in crisi il tessuto
produttivo:  si privilegia il consenso, anche elettorale, basato sulla
paura alle reali esigenze della società.
La Destra, soprattutto quella leghista, con il suo modo rozzo di
"affrontare" i problemi e puntando su un elettorato sordo non solo a
qualsiasi discorso di solidarietà ma addirittura a palesi fattori di
convenienza economica, ha un lavoro molto facile da fare.
Credo che le divisioni e le oscillazioni dei DS sui CPT siano da
imputare invece alla difficoltà di affrontare la questione da parte di
una forza politica che, per propria natura, non può buttare a mare la
solidarietà ed il rispetto per i lavoratori, anche quelli stranieri, e
al tempo stesso deve cercare di dare risposte convincenti alle paure
(spesso giustificate) della gente.
La Sinistra, infatti, ha un lavoro molto più difficile da affrontare,
quello di separare razionalmente i due fattori "immigrazione" e
"criminalità".
A meno che ad un certo punto non decida di abdicare a questo suo
compito e vada anch'essa nella direzione delle "soluzioni" facili.
Wiligelmo