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Titolo: Il dio imposto dai capoccia cattolici.

Colui che non si può immaginare è stato immaginato per fini di potere.
Il dio  nell'immaginario...
 Diciamo che il dio della religione cattolica è
stato immaginato da chi si è
elevato rispetto a tutti e Tutto per il POTERE in questo vecchio mondo e per
lucro ( che è la stessa cosa)
Questa immagine di un dio tanto vanaglorioso e terrorista ( vedi pene
eterne) un dio che ama essere idolatrato poi a
tratti di comodo, tanto per
far vedere che è buonino ti concede dei favori se ti prostri a lui è proprio
UGUALE al MODO DI ESSERE che ha sempre animato i capi religiosi e i despota
tiranni in genere.
Hanno immaginato ed imposto all'Umanità un dio fatto a loro immagine e
somiglianza un immagine che ancora plagia menti deboli asservite per
convenienza e paura strisciante al dio mammona, i servi di satana che
cercano in tutti i modi di incarcerare al loro dio satanico i Liberi di
Essere parte del TUTTO che non ha IMMAGINE se non un riflesso stesso in chi
è Libero dal dio immaginato e imposto di questo vecchio mondo.

 wrote in message
news:a774l9$j01no$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Non mi sembra che Padre Pio fosse come l'hai dipinto tu, eppure faceva
parte della Chiesa.
Tutti i Santi si sono ispirati alla Bibbia, non vedo perché la gente
dovrebbe dare ascolto a te.
Mi sembra che sia tu ad avere il pallino fisso del lucro e del potere.
Nessuno invece mi ha mai obbligato a fare offerte alla Chiesa, né a
partecipare alla S. Messa.
Tu invece imponi con violenza e con arroganza il tuo modo di pensare,
e accusi la Chiesa di usare dei metodi che invece sono prettamente tuoi,
e dello spirito che ti anima.
Ciao,
Francesco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

e dello spirito che ti anima.
Probabilmente cerca di
mettere in pratica gli insegnamenti del vangelo di Tommaso che vuole la
maschilizzazione della donna come pre-requisito indispensabile per accedere
al regno. Credo che una donna che si accosti a questo vangelo, senza
pregiudizi ideologici di tipo newagiano, dopo che legge la famosa frase
sulla neccesita' di diventare maschi manda al diavolo il presunto Tommaso e
il presunto Gesu' che in essi si pretende di presentare, :-), esattamente
come se gli si chiedesse di indossare il Burka prima di presentarsi in
pubblico. Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 è Libero dal dio immaginato e imposto di questo vecchio mondo.
Perchè invece di lanciare accuse senza senso nonché sempre e costantemente
astratte non scendi nel concreto?
Perchè invece di lanciare accuse a destra e a manca non proponi un
agrgomento di discussione?
Stai cercando dei proseliti?
SEI O.T.!!!!
perchè non proponi "it.sasaeanna.proseliti.cercasi" ?
Pace e Bene
Niko

 lucro ( che è la stessa cosa)
Esco dal mio orticello e ti dico come la penso...
[parentesi esterna on]
Il tuo dio non ha MAI mentito.
Sull'antico testamento ha detto molto chiaramente cos'e.
Uno che vuole sangue, uno che punisce, uno che fa pagare ai figli
le colpe dei padri.
Uno che ama la guerra, uno che ordina lo sterminio di quelli che trovano
in citta' dopo che il popolo eletto l'ha conquistata, donne uomini e
bambini.
Il tuo dio non ha mai mentito, per tutta la torah.
E' un dio sanguinario, vendicativo , crudele, giudicatore.
Somiglia molto agli altri dei che vivono in quel posto, Shatan, e gli altri.
E' stato cristo ad iniziare a mentire.
Cristo e' il risultato dello schock culturale dell'incontro coi romani.
Gli ebrei capiscono che NON POSSONO, neanche con un miracolo sconfiggere
l'impero. Capiscono che non sono i soliti filinstei, i soliti babilonesi,
toh gli egiziani. Un trucchetto o la fionda di davide non possono
sconfiggerli.
Sono piu' grandi di qualsiasi cosa il loro dio abbia mai parlato loro.
Sono oltre qualsiasi orizzonte religioso. Anche raccogliendo i famosi
trecento guerrieri
che non si chinano a bere, anche fermando il sole per una notte, con
questi qui non funziona, si perde.
Il mondo conosciuto dagli ebrei, TUTTO il mondo
conosciuto da loro, e' poco piu' di una provincia per i romani, e neanche
troppo ricca rispetto ad altre.
Lo shock e' troppo forte, e cosi' Gesu' capisce che bisogna cambiare forma
al suo dio,
perche' i romani prima o poi imporranno la loro cultura, e ai romani il dio
della torah non piace.
E cosi', inizia a mentire parlando di un dio dell'amore, di un dio che vuole
la pace, il perdono.
Ma sta mentendo, e lo sa.
Sta mentendo per piacere ai nuovi padroni. Non per niente sono i rabbini,
e' il vecchio ebraismo ad odiarlo. Ai romani non sembra chissa' cosa.
Non lo prendono mai sul serio. Non lo considerano un pericolo.
MA in fondo sa di mentire lui, e sai di mentire TU.
Quando parli di un dio d'amore, stai guardando dentro di TE, e non fuori.
Stai parlando di un dio di testa, di un dio TUO.
Lo vedi bello, ma cosi' lontano...
mentre lo "senti", quasi palpabile, quasi persona, leggendo la torah,
e i massacri , e le stragi, e gli omicidi.....lo senti FORTE quando ordina
di massacrare tutti i primogeniti d'egitto, e come invece e' mentale,
quando lo dipingi d'amore.....come devi sforzarti di mantenere in piedi
questoa immagine di dio-amore, e come invece e' NATURALE l'immagine
di cio' che e', quando non mente.
Come e' naturale, ovvio, concreto, quasi palpabile, quando nella torah
ordina di uccidere chiunque adori Baal, donne, bambini, e di appendere
l cadaveri alle statue.
Come e' "vero", in questa parte, e come vi appare mentale,
costruito, dopo...
Un dio non lo puoi dipingere come ti pare: e' come una persona,
se uno e' nero d'africa, e' nero d'africa, punto e basta.
Se uno e' alto e' alto, poche storie.
Vi siete mentiti.
Da soli.
Quello e' un dio crudele, sanguinario, vuole il sangue e lo sperma
della sue gante. Punisce crudelmente, detesta le donne, odia gli altri dei.
"Io sono un dio geloso", dice, quando NON mente, "egli e' generoso" dite
voi MENTENDO. Voi dite che e' generoso e LUI ha detto che invece e' geloso.
Vuole le persone solo per se'.
Il luogo in cui vive, la palestina, non ha pace da millenni.
Persino durante il califfato vi erano massacri e stragi, nonostante fosse
una regione unica.
Quel dio vuole sangue.
Non e' molto dissimile dal suo compagno di Habitat, Shatan.
Ha contribuito all'inverno in Europa. Adesso sta arrivando al primavera,
e *senza versare sangue* in europa si fa pace e ci si unisce.
Il suo dominio qui e' finito, non avra' piu' il nostro sangue.
Noi non facciamo pagare ai tedeschi le colpe dei loro padri,
l'italia e' stata colonizzata e sfruttata da tutti, in europa, eppure
anche noi vogliamo unirci a loro.
Perche' gli dei che governano qui cosi' hanno deciso,
e il tuo dio, qui, non ha piu' voce in capitolo.
E' solo stato utile all'inverno dell'europa: sai cosa fa l'inverno?
Uccide i parassiti, purifica nel freddo, prepara l'estate.
Adesso arriva la primavera.
La stiamo vedendo.
Non c'e' piu' sangue da versare qui per lui.
E' gia' tornato da dove e' venuto.
E da quelle parti lo hanno notato.
Sei un'illusa, il dio che cerchi e' qui , gli dei che amano
la propria gente sono i nostri.Li senti nella tua carne,
e li attribuisci a un dio che non c'entra.
Sono i nostri dei che ci vogliono felici e in pace,
sono i nostri dei che amano la vita e le donne che la danno,
non quello li'. Quello li' odia, sbava di rabbia, punisce e uccide,
porta guerra, divisioni e dolori.
Sei libera di adorarlo, ma almeno, GUARDALO IN FACCIA, e
non gli atribuire il logos degli dei di qui.
[parentesi esterna off]
Lev

Tutto quello che dici è assolutamente falso e privo di fondamento.
A sbugiardarti ci hanno pensato Padre Pio, San Francesco d'Assisi,
S. Caterina, e molti altri.
Loro hanno dimostrato con la loro vita qualse sia l'amore infinito che
sgorga da Dio, e quindi da suo Figlio Gesù Cristo.
La bugiarda sei tu. E' la vita dei Santi che lo testimonia.


niente da fare sasaeanna. Il tuo spirito consigliere è molto astuto,
lo so.
Ma io non credo né a lui né a te. Preferisco fidarmi di Gesù Cristo, e
di tutti i santi che hanno basato la propria vita sui suoi insegnamenti.
Credo a Gesù Cristo perché Egli è fonte di ogni santità, e questo è
dimostrato appunto dalla vita condotta da tutti i santi e dal loro amore
per la Chiesa.
Credo a Lui, e non al tuo sporco consigliere.



Cosa ti ha detto l'ultima volta che l'hai sentito?
Saluti........Porfirio


 ( dai ricordi di seminario di mio padre)
:-))))

Ma vedi, il tuo modo di discutere mette già bene in chiaro come ragioni.
Tu dici che Dio è ingiusto, terrorista, prepotente, ricattatore.
Ma nessuno è obbligato a seguirlo. Se uno lo segue, con amore, non riflette
minimamente a ciò che non potrà avere se non verrà salvato. Il fatto di amare
Dio e di rispettarlo viene automatico e ci si rallegra per ciò che Dio ci
concederà quando ci porterà nel regno dei cieli.
Forse ti può sembrare semplicistico e banale come ragionamento, ma è la verità.
Quando uno ha il cuore puro (nel senso che lo dedica a Dio), non vede nessun
obbligo o costrizione nel seguire i 10 comandamenti, che sono alla base delle
regole di vita da seguire per essere salvati.
Se già uno, come nel tuo caso, vede ricatti ed obblighi in ogni dove, allora
parte già con il piede sbagliato. Dio ci concede la libertà di scelta. Se tu
scegli di non seguirlo non ti lamentare se non verrai salvata.
Vivi la tua vita come ti pare, ma raccoglierai ciò che hai seminato.
Per caso sul lavoro fai quello che vuoi dalle 8 alle 18 e poi a fine mese
pretendi la paga?
Ciao

 Tu dici che Dio è ingiusto, terrorista, prepotente, ricattatore.
Quello non è Dio ma satana!
L'IMMAGINE che voi adorate... DIO non si può immaginare.
Statti bene...e per favore non tergiversare le cose...siete in preda alla
Confusione, confusione portata proprio dal dio di questo mondo imposta dai
vostri capoccia per i loro egoistici fini.

 > Niko falso ipocrita per paura
Non mi spaventi
Pace e Bene
Niko

Il dio  nell'immaginario...
[...]
Non posso che essere d'accordo.
Una chiesa che ti rende schiavo per la vita, che ti spinge a vivere
umiliandoti (non ti impone, ovvio, pero' se esci dai binari c'e' l'inferno,
e chi ci vuole andare all'inferno?), dandoti come obbiettivo massimo la tua
morte, camuffata per "passaggio".
Preferisco la vita, grazie.
Quel che
sara' dopo, chi se ne frega? Si vedra' al momento. Non capisco perche' mai
uno debba preoccuparsene cosi' tanto. O il paradiso, nell'ipotesi che
esista, e' un club prive' solo per coloro che han passato la loro esistenza
a farsi le seghe mentali sull'esistenza del medesimo? Presumo che se esiste
davvero qualcuno che ci ha mandato in questo mondo (io non credo, pero'
facciamo finta), non l'avra' fatto per farci passare questi anni genuflessi
e prostrati. Avremo tempo infinito, dopo la nostra morte per adorare e
chinare il capo. Almeno questa breve parentesi pensiamo a noi stessi no?


 Anche Torquemada nutriva grande amore per la Chiesa
Non mi sembra che lo abbia dimostrato.
Ti ripeto, io guardo all'esempio dei Santi.


 chinare il capo. Almeno questa breve parentesi pensiamo a noi stessi no?
La tua, evidenziata da questa frase, e' una contraddizione intrinseca. E'
evidente che dai per scontato che non ci sia vita dopo la morte...    :-)
bye G.L.

 Dagli ghiande, come faccio io.
Oink! Oink! Gruf! Gruf!     ;-)
bye G.L.

 evidente che dai per scontato che non ci sia vita dopo la morte...    :-)
E vedo che molti son morti in coscienza già qui sulla Terra...me ne dispiace
sai..

 ha scritto nel messaggio
news:a774l9$j01no$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 Paolo
Ciao
Anna

 Eggià! Non puoi sei bugiardo!
:-)
Ciao,
Paolo
P.S. A quando una firma alla Casini, tipo Dio di Sasaenna liberaci dai servi
di Satana?!
:-)

E' l'uomo che uccide,   non Dio.
Ciao,
Paolo
" Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:LJGl8.40714$%g7.12...@twister2.libero.it...


Chi sono gli dei di qui?
Ciao,
Paolo

 E' l'uomo che uccide,   non Dio.
E il modo di essere portato anche dalla tua chiesa che rende disumani.

servi di Satana?!
Non ne ha bisogno, almeno Casini nei suoi fa dei
discorsi che hanno un loro filo logico, poi conclude quasi fosse un predica
domenicale con invocazioni tipo 'sia lodato Gesu' Cristo'. La Saseanna ha
sempre in tutte le sue frasi i toni profetici della firma casinista. A
parte qualche raro momento di lucidita' in cui riesce a scrivere quattro
parole sensate, ma in genere di argomenti non religiosi, riprende la sua
convinzione di essere un profeta del nuovo, di essere stata mandata da Dio
a convertire le persone che nella sua visione sono asserviti al Male che
identifica con la chiesa cattolica, definita piu' volta omicida, con i
vescovi, i capoccia, e con i fedeli laici che vi aderiscono, definiti piu
volte con epiteti vari. Credo che siamo ben oltre il limite del patetico,
... Mi auguro per lei e per i suoi familiari che nel reale riesca a
dissociarsi dall'identita' ormai assunta qui in rete e che riesca a
mantenere un equilibrio tra le due diverse personalita' che emergono nei
diversi suoi mex, quella di una simpatica signora napoletana e quella che
lei autodefinisce 'Hasta Anna' della guerrigliera rivoluzionaria. Una cosa
e' certa che chiunque gli replichi direttamente alimenta la sua convinzione
di essere un essere illuminato che deve cercare le persone _interessate_ a
ricevere la liberazione che, secondo la sua immodesta opinione, solo con
l'adesione incondizionata alle sue idee newage-neognostiche si puo'
ricevere. :-) 
Saluti Claudio Pace. P.S. Gli insulti che seguiranno a
questo mio daranno un ulteriore prova, semami occorresse a quanto scrivo.
;-)


 siete anche tra voi vi schifate :-)))
In che senso sei religione a te stessa?
Ciao,
Paolo

Merdaccia...sei nella merda fino al collo..non mi trascinare dentro.
I casini sono della tua religione sei solo una merda senza palle che è
riuscita a farmi incazzare.
Ma va a strisciare ai piedi di quella setta satanica che ha sparso sangue e
continua spargere merda.
Io sono religione a me stessa e mi sono rotta le palle di essere in bocca a
merdacce come te.
Sapevi bene degli insulti..certo..che ti insulto perchè sei felice di
riceverli sei un malato masochista abituato a batterti per le tue colpe.
Ora vaffanculo nella tua chiesa e non rompermi più.

Ho finito le perle per i porci.

 Pensala come vuoi!
Ricorda una cosa: ci sono persone che con gli dei ci parlano
dopo averli evocati. Ci sono persone che non li pensano, ma che
li incontrano. Ci sono persone per i quali sono una ESPERIENZA vivibile.
A queste persone, quando ne incontri una, non raccontare queste palle.
Pensala TU come vuoi.
Ma onestamente, mi fai pena. Se sapessi cosa stai "amando",
probabilmente scapperesti nella caverna piu' profonda che conosci.
Lev

 questo mio daranno un ulteriore prova, semami occorresse a quanto scrivo.
LOL!
^__^
bye G.L.

 ha scritto nel messaggio
news:a77tdn$j91q8$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:a77tfp$j0cab$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 > Lev l'Uomo Gesù che non è Dio, non è il TUTTO è stato reso un


 wrote in message
3C977B7B...@tiscalinet.it...


 :-(
Povera vittimuccia :-) tutto sconsolato.
Ma vedi lui lo ha cercato..è un malato masochista e gode cosi'..volevi che
non lo rendessi felice? ;-)

sasaeanna ha scritto su it.cultura.religioni:
[velo pietoso]
Cosi' no.
Vergognati.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Vergognati.
Sono stata provocata ^_^ e non  mi vergogno di avergli detto una volta per
tutte di non sparlare di me.
Magari ora mi lascia il pace mi lascia in pace.
Poi cosi' si e cosi' no lo dicono i capi religiosi.
Di a lui di non provocarmi più ed io dimentico che esiste.

 Sono st[....]
Sostieni di avere le palle e poi crolli come un castello di carte per 
"colpa" di qualcuno che dici di ritenere meno di uno zero.
Non sei molto coerente.


 Non sei molto coerente.
 Sono una donna mica una santa!
Oh! Mi stà a rompere da giorni...e che devo fa se non lo sopporto più?


 Sono una donna mica una santa!
Avevi detto di essere una Donna.
Non una donna o una santa.


Uh! Ho dimenticato la maiuscola! :-))) Ora vado a preparare la pizza per i
miei che qualcuno nomina sempre.
I miei figli e mio marito!
Ciao Massimo
Anna

Non una donna o una
santa.
E ma il vangelo di Tommaso vuole che essa diventi non santa ma
maschio.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))) Ciao Claudio Pace. Cattivello


 bye G.L.
Mode Pirandello on
Le ho tirato la corda pazza.
Mode Pirandello off
Ciao Claudio Pace.


 :-)))))))))))))))))))))))))))))))) Ciao Claudio Pace. Cattivello
Ecco lo sapevo è impazzito! La risata del folle! ^_^
Mi pensi ma quanto mi pensi...
Ciao masochista :-)))

 Ciao Claudio Pace il malato masochista senza palle ^_^


 Paolo
Hai  perfettamente ragione , nel diluvio universale è stata l'acqua
ad uccidere .
Salute Fausto.

:-(
Beh
che ti aspettavi da una che chiama la CHIESA OMICIDA? E che chiama i
vescovi, ivi compreso quello ucciso dai guerriglieri colombiani che era
nella perfetta comunione con il papa, cappocia? Nulla di piu' che insulti
gratuiti e continui. Beh almeno cosi tutti capiscono bene qual'e' il nuovo
di cui parla e si tappano il naso per la puzza di sterco. Ciao Claudio
Pace.


Vai a riposarti pervertito masochista che per oggi ne hai avute abbastanza!
^_^
Gią ti gongoli nella cacca della chiesa assassina, perchč vuoi continuare a
prendere calci in faccia?

 Francesco.
Sottoscrivo e approvo quanto ha scritto LEV
Dulcis infundo come emblema un bel
cadaverino appeso ad una croce
Che schifo !!  Gesulfi , meno misticismo e piů
materia grigia , per favore .
Salute Fausto.

 Francesco.
Come mai hanno fatto santo quel criminale di Papa Pio IX ?
Salute Fausto.

 fresca) ^_^ Ma ce ne sono di veri sai.
Bah...
noioso.
Plonk.
Lev

evidente che dai per scontato che non ci sia vita dopo la morte...    :-)
Dar per scontata una cosa indimostrabile e' un atto di fede. E un atto di
fede implica una certa forma di religiosita'. Al contrario se vuoi, ma pur
sempre religiosita'.
Ora io non ho modo di dimostrare ne l'esistenza ma
nemmeno l'assenza di una vita post-mortem, pertanto ovviamente non posso
dar per scontato nulla.
Posso solo presumere che e' ben diverso dal
credere.
Quindi presumo non vi sia nulla dopo, posizione peraltro scomoda
perche', come detto in precedenza, non potro' mai gustarmi la
gratificazione di veder che avevo ragione, mentre se ho torto... sto
veramente inguaiato :)
A questa ipotesi aggiungo anche la speranza che non
vi sia nulla. Poi non posso ovviamente scriverci un teorema.


Sei Grande lirioflor, GRANDE come solo una Donna può esserlo.
Dici le cose che penso..le dici molto meglio di me e proprio per questo
dobbiamo insieme dire la nostra.
Le istituzioni religiose sono il vero male del mondo, le loro ipocrisie, le
loro stragi impunite devono essere denunciate con forza quella forza che noi
abbiamo per AMORE solo per Amore.
Ti abbraccio
Anna

 argomenti?
con sasaeanna è normale e puntuale...

 Ora vaffanculo nella tua chiesa e non rompermi piů.
:((((((

 Pace.
coloro che sono guidati da satana (che sia spirito oppure soltanto
atteggiamento non lo so, so soltanto che il comportamento tipico è quello)
in grande stile non solo non sono disposti a mettere in discussione anche
in minima parte le loro teorie ma reagiscono sempre con insulti e offese.Mi
sembra di vederla con gli occhi spalancati e la bava alla bocca, modello
"l'esorcista"... :)) Neanche le si può fare una colpa, è ignara di essere
strumento del CAPOCCIA del male.Preghiamo per lei...

 wrote in message
t06m8.49505$1S3.1...@twister1.libero.it...



Dio non esiste, satana neppure e sasaeanna e' solo un triste caso
psichiatrico.
I suoi figli diverranno dei fascistoni atei oppure dei preti cattolici
ortodossissimi :-)))
[non sbaglio mai le previsioni, sono un profeta]

bambini.

 vostri capoccia per i loro egoistici fini.


 Pazienza.
Sapessi anche le mie cadono nel vuoto...sarà mica perchè devo rispondere a
troppi che attaccano solo chi la pensa diversamente?
Vedi è diventato solo un continuo provocare spesso scoppio :-))) Ma credimi
dopo due anni di provocazioni anche una santa sarebbe esplosa.
Ora io non ricordo neanche tu a quale Dio ti riferisca, scusami, ma se
magari vuoi riparlarmene, forse ci si spiega meglio ^_^
Ciao
Anna


Sai Lirioflor...all'inizio che postavo su ICR ero tranquillissima e
disponibilissima ma questi veramente fanno uscire dai gangheri! :-)))
Sono solo provocatori satanici, hanno sparso sangue e continuano a spargere
menzogne.
Che possiamo fare se non  mettergli in faccia la realtà?
Eppure continuano ad attaccare, a provocare e appena ti difendi diventi per
loro una che insulta.
Sono proprio diabolici!
Per non parlare poi degli istigatori finti buonisti, i peggiori.
Comunque credo sia solo tempo sprecato ormai sono nella melma fino al collo
e sporcano chiunque si avvici a loro.
Non vale la pena sporcari ancora!
Ciao
Anna

Claudio Mazzuco wrote:
  >> Non posso che essere d'accordo.
  >> Una chiesa che ti rende schiavo per
  la vita, che ti spinge a vivere
  >> umiliandoti (non ti impone, ovvio,
  pero' se esci dai binari c'e'
  >l'inferno,
  >> e chi ci vuole andare
  all'inferno?)
  >Veramente vuole che la tua santificazione, non la tua
  umiliazione...
  Bah, non son affatto d'accordo. Gli innumerevoli sermoni,
  da innumerevoli pulpiti, che han accompagnato 30 anni di mie domeniche,
  avevano comunque sempre un filo conduttore: umilta' e umiliazione.
Non l'avresti dovuto interpretare come fatto principale, seppure sia cosa
assai importante, in particolar modo nel primo periodo di un cammino di
conversione e di fede, magari in tal caso in dosi massiccie...   :-)))).
Ma l'umilta' non puoi negare che e' sempre buona cosa, anche al di la' del
cristianesimo della persona. Tu invece la descrivi come una mortificazione. O
meglio, come se te la imponessero per mortificarti, e cosi' non e'. Libero di
non essere umile, se non lo vuoi essere. Ma devi tener conto che in tal caso
e' difficile non essere superbi e orgogliosi (l'esatto contrario).
Meglio umili o superbi? A te la scelta...   ;-)
  Il
  messaggio che arriva e' che cio' che di buono una persona conquista o fa e'
  comunque merito di dio
Se e' il creatore, logicamente in ultima analisi non puo' essere che cosi'...
  , mentre errori e cattiverie son dovute alla propria
  debolezza umana.
Questo e' vero anche per te...   ;-)
  Non c'e' spazio per la gratificazione dovuta ai successi
  personali,
Condizione: se magari non e' fatto nella grazia di Dio.
  l'ambizione e' vista come un male
Condizione: se magari non e' fatto nella grazia di Dio.
  e l'uomo viene sempre dipinto
  come un esserino minuscolo, debole ed incapace senza dio di fare qualsiasi
  cosa
No. Non incapace di fare. Di fare casino, e anche molto...
  (cosa alquanto discutibile visto che il mondo di fatto va avanti senza
  dio, e mi pare che non ci siamo ancora estinti).
Questo e' ancora da vedere: l'ateizzazione e la nuova paganizzazione non e'
iniziata da molto... vedremo quali ne saranno i frutti... e ne riconosceremo
senz'altro l'albero che li ha generati...   ;-)
  I punti di riferimento
  cristiani del resto son persone che han fatto dell'umiliazione di se stesse
  ragione di vita.
Vedi... non e' solo per la loro umilta' che hanno fatto questo. Tra l'altro,
l'umilta' e' di fronte a Dio, prima che (e conseguentemente) al prossimo.
Vedi... se per te umilta' e' solo mortificazione e frutto di sofferenza, o
addirittura masochismo, non so che dirti...
  Penso a S.Francesco, penso a padre Kolbe, lo stesso Gesu'
  Cristo. Pasqua si avvicina e se non ricordo male il giovedi' precedente
  viene compiuta la cerimonia della lavanda dei piedi, un gesto che per
  quanto lo si voglia leggere con qualsiasi ottica e' sempre un gesto di
  umiliazione.
Sicuro che e' di umiliazione. Ma ripeto, se per te l'umilta' e' un male in
assoluto, non so che dirti...
  >> , dandoti come obbiettivo massimo la tua
  >> morte,
  camuffata per "passaggio".
  >Questa e' una fesseria.
  Sara' anche una
  fesseria (tu non dici perche'), ma a me pare proprio cosi' (ed io invece
  ora te lo spiego il perche').
  L'idea e', a modo suo geniale: ti prometto
  un qualcosa dopo la tua morte, ponendoti in una condizione tale che
  comunque la scelta piu' conveniente e' la fede.
Ti dico subito il perche': il regno dei cieli e' qui, adesso. O hai avuto
mediocri
catechisti e preti, oppure anche semplicemente non hai esperito o non hai
esperito abbastanza. Ma e' inutile che ti dica questo, le parole della Bibbia
sono per te solo parole e frasi nel senso letterale che gli attribuisci, non
sono
purtroppo "carne" perche' probabilmente non le hai ancora potute *vivere*.
  - Se sei credente e dio
  esiste ovviamente il fatto di aver avuto ragione ti procura il paradiso.
Manco per niente.
  - Se sei credente e hai torto, comunque nel momento della morte non
  potrai
  mai accorgertene.
Guarda... la fede non e' giocare a bussolotti...
  - Se non sei credente e hai ragione, nel momento della
  morte non potrai certo dire "te l'avevo detto"
Come sopra.
  - Infine se non credi e hai
  torto ti becchi l'inferno con tutto cio' che ne consegue.
Manco per niente. E chi t'ha detto 'ste cose (se te l'ha detto qualcuno...
oppure hai capito male), ha IMHO sparato panzane una dietro l'altra.
(continua in altro post)
bye G.L.

Claudio Mazzuco wrote:
  >> Non posso che essere d'accordo.
  >> Una chiesa che ti rende schiavo per
  la vita, che ti spinge a vivere
  >> umiliandoti (non ti impone, ovvio,
  pero' se esci dai binari c'e'
  >l'inferno,
  >> e chi ci vuole andare
  all'inferno?)
  >Veramente vuole che la tua santificazione, non la tua
  umiliazione...
  Bah, non son affatto d'accordo. Gli innumerevoli sermoni,
  da innumerevoli pulpiti, che han accompagnato 30 anni di mie domeniche,
  avevano comunque sempre un filo conduttore: umilta' e umiliazione.
Non l'avresti dovuto interpretare come fatto principale, seppure sia cosa
assai importante, in particolar modo nel primo periodo di un cammino di
conversione e di fede, magari in tal caso in dosi massiccie...   :-)))).
Ma l'umilta' non puoi negare che e' sempre buona cosa, anche al di la' del
cristianesimo della persona. Tu invece la descrivi come una mortificazione. O
meglio, come se te la imponessero per mortificarti, e cosi' non e'. Libero di
non essere umile, se non lo vuoi essere. Ma devi tener conto che in tal caso
e' difficile non essere superbi e orgogliosi (l'esatto contrario).
Meglio umili o superbi? A te la scelta...   ;-)
  Il
  messaggio che arriva e' che cio' che di buono una persona conquista o fa e'
  comunque merito di dio
Se e' il creatore, logicamente in ultima analisi non puo' essere che cosi'...
  , mentre errori e cattiverie son dovute alla propria
  debolezza umana.
Questo e' vero anche per te...   ;-)
  Non c'e' spazio per la gratificazione dovuta ai successi
  personali,
Condizione: se magari non e' fatto nella grazia di Dio.
  l'ambizione e' vista come un male
Condizione: se magari non e' fatto nella grazia di Dio.
  e l'uomo viene sempre dipinto
  come un esserino minuscolo, debole ed incapace senza dio di fare qualsiasi
  cosa
No. Non incapace di fare. Di fare casino, e anche molto...
  (cosa alquanto discutibile visto che il mondo di fatto va avanti senza
  dio, e mi pare che non ci siamo ancora estinti).
Questo e' ancora da vedere: l'ateizzazione e la nuova paganizzazione non e'
iniziata da molto... vedremo quali ne saranno i frutti... e ne riconosceremo
senz'altro l'albero che li ha generati...   ;-)
  I punti di riferimento
  cristiani del resto son persone che han fatto dell'umiliazione di se stesse
  ragione di vita.
Vedi... non e' solo per la loro umilta' che hanno fatto questo. Tra l'altro,
l'umilta' e' di fronte a Dio, prima che (e conseguentemente) al prossimo.
Vedi... se per te umilta' e' solo mortificazione e frutto di sofferenza, o
addirittura masochismo, non so che dirti...
  Penso a S.Francesco, penso a padre Kolbe, lo stesso Gesu'
  Cristo. Pasqua si avvicina e se non ricordo male il giovedi' precedente
  viene compiuta la cerimonia della lavanda dei piedi, un gesto che per
  quanto lo si voglia leggere con qualsiasi ottica e' sempre un gesto di
  umiliazione.
Sicuro che e' di umiliazione. Ma ripeto, se per te l'umilta' e' un male in
assoluto, non so che dirti...
  >> , dandoti come obbiettivo massimo la tua
  >> morte,
  camuffata per "passaggio".
  >Questa e' una fesseria.
  Sara' anche una
  fesseria (tu non dici perche'), ma a me pare proprio cosi' (ed io invece
  ora te lo spiego il perche').
  L'idea e', a modo suo geniale: ti prometto
  un qualcosa dopo la tua morte, ponendoti in una condizione tale che
  comunque la scelta piu' conveniente e' la fede.
Ti dico subito il perche': il regno dei cieli e' qui, adesso. O hai avuto
mediocri
catechisti e preti, oppure anche semplicemente non hai esperito o non hai
esperito abbastanza. Ma e' inutile che ti dica questo, le parole della Bibbia
sono per te solo parole e frasi nel senso letterale che gli attribuisci, non
sono
purtroppo "carne" perche' probabilmente non le hai ancora potute *vivere*.
 (continua in altro post)
bye G.L.

 prendere calci in faccia?
Anna, la tentazione di mandarti a quel paese è davvero forte.
Mi sa che il NUOVO che predichi  ha generato qualcosa
di VECCHIO, ovvero ODIO.
Saluti,
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

(continua in altro post)
Attendo.


 Natanaele.
Ciao
Anna


 di VECCHIO, ovvero ODIO.
Il Vero Nuovo invece un giorno ci fara' dinmenticare l'odio e ci fara'
esclamare Od_dio. :-) Ciao Claudio Pace


 Sei il primo cattolico che sento affermar cio'.
Allora io sono il secondo che senti dire queste cose. LA tua opinione
sul cristianesimo nasce anzitutto dall'ignornanza che hai in materia
di religione cristiana.
Non sapevi che anche i non credenti possono salvarsi?
Ciao,
Francesco.


Non sapevi che anche i non credenti possono
salvarsi?
Gia' il fatto stesso che usi il termine "salvarsi" implica una
situazione di pericolo, di rischio, quando invece con un dio infinitamente
eccetera eccetera non vedo quale rischio si dovrebbe correre.


Questo passo m'interessa molto.
Spiegati meglio se ne hai voglia.
Ciao
PS Ti ho risposto in mail, ma mi č tornata indietro.


 eccetera eccetera non vedo quale rischio si dovrebbe correre.
Te l'ho detto tempo fa, e te lo ripeto: torna nel paradiso terrestre, se ti
riesce...   ;-)
bye G.L.

Claudio Mazzuco wrote:
  Le prime due
  situazioni son senz'altro piu' auspicabili delle seguenti, pertanto ecco
  che se devo decidere mosso esclusivamente dall'interesse conviene
  senz'altro credere.
Guarda che questo modo di fare funziona bene al mercatino, non nella fede
cristiana....
  Con questo bello stratagemma plasma i suoi fedeli,
  imponendo una filosofia di vita finalizzata a prepararsi a cio' che
  avverra' nel momento della morte. Cosi' i fedeli passano una vita a
  ubbidire senza discutere alle leggi imposte (imposte? ma no! c'e' liberta'!
  sei libero di non seguirle... ah ovviamente se non le segui finisci
  arrosto, ma e' un dettaglio)
E chi te l'ha detto? Allora consideri i credenti una manica di scemi. Tu che
hai
fatto? Hai deciso che poteva non essere vero, e ti sei defilato per non
sottostare a cio' che tra l'altro hai considerato una catena...
Hai esercitato o no il tuo libero arbitrio, senza stare adesso tanto a
sindacare
sulle presunte prese per i fondelli?
  , fino al momento della morte, tanto, chi di
  voi ha mai visto poi un morto protestare "ehi! mi avete preso in giro! non
  c'e' nessun paradiso!"
  Tu dici che e' una fesseria eppure e' la chiesa
E' una fesseria questa visione della Chiesa, non la Chiesa...
  stessa a definire la vita terrena come un passaggio, una parentesi,
  riempiendosi la bocca con vita eterna ecc. ecc. invitando persino a gioire
  quando uno muore (sentito personalmente).
Un passaggio puo' anche essere, ma vissuto come nel regno di Cristo che e'
nei cieli ma anche in terra...
A proposito di gioire per la morte, di che ti scandalizzi? Mai sentito parlare
di
funerali neri con la banda che si scatena all'ultimo? Quando fai affermazioni
del genere sembri, scusami, piu' bigotto di certi bigotti cattolici...
  >lo pongo. La mia vita e'
  qui, adesso. Ti sembra strano che lo dica un
  >cristiano?
  Si.
Ah, ecco.    :-)
  > Bene,
  allora IMHO non hai la sostamza del cristianesimo.
  Eccola li! Ne sentivo
  la mancanza!
  Siete bizzarri voi cattolici.
  Non appena qualcuno vi fa
  notare qualche stonatura sul vostro credo la frase standard con cui
  rispondete e' "tu non hai capito nulla del cristianesimo".
Perche' alla fine si evince questo. Ti stupisci? Che altro di diverso ti si
puo'
dire, in certi frangenti? Al massimo, per non doverti dire cio', posso
chiederti
che accidenti di formazione hai avuto... ma preferisco essere piu' diretto, in
certi casi.
  A sentir voi non
  posso che dedurre che il cristianesimo sia una congrega ristretta solo a
  due tre persone nella terra in grado di evolversi nelle piu' contorte
  evoluzioni mentali.
A sentir te potrei dedurre che la congrega degli atei e' purtroppo assai vasta,
ed in grado di evolversi nelle piu' contorte elucubrazioni mentali sulla Chiesa
e sul cristianesimo, ed i suoi fedeli...
  Eppure le omelie dei sacerdoti nelle chiese son spesso
  molto semplici e prive di doppie interpretazioni. Gesu' parlava alla gente
  semplice, non ai dottori in filosofia. Forse i preti non han sostanza del
  cristianesimo? Quando un sacerdote mi dice che non mi devo curare delle
  cose terrene, quando mi narra la parabola di Gesu' che invita un tizio a
  mollar tutto, affetti compresi, per seguirlo, e me la traduce come il non
  doversi legare a quel che amiamo perche' siamo solo di passaggio, e quel
  che conta veramente e' cio' che succedera DOPO la morte, cosa devo
  rispondergli? che non ha capito il cristianesimo?
Mah, non mi pronuncio. Quel che conta e' cio' che dice alla tua particolare
situazione di vita, non solamente il significato letterale e/o
l'interpretazione
generale che consuetamente gli si da'... Se non ha parlato alla *tua* vita, ma
ti sembra di averla capita nel senso generale, quella parola non e' stata in
realta' recepita... entra in un orecchio ed esce dall'altro.
  >> Non capisco perche'
  mai
  >> uno debba preoccuparsene cosi' tanto. O il paradiso, nell'ipotesi
  che
  >> esista, e' un club prive' solo per coloro che han passato la loro
  >esistenza
  >> a farsi le seghe mentali sull'esistenza del medesimo?
  >In
  realta' nessuno sa come e'... la tua ipotesi e' IMHO inutile. Sappiamo
  >che
  >in paradiso inizia la felicita' eterna.
  Mi ha sempre inquietato
  questo concetto di felicita' eterna. Non so perche' ma mi fa sempre venrie
  in mente la figura di una persona inebetita con un sorriso stampato
  perennemente in viso, quasi fosse cronicamente narcotizzata.
  Al di la del
  fatto che la felicita' e' una reazione neurosensoriale, e pertanto trovo
  insensato parlare di felicita' se non ci son i 5 sensi ed un cervello a
  generarla, posto per ipotesi che sia veramente possibile provare felicita'
  dopo la morte, una felicita' eterna mi spaventa. La vogliamo veramente?
Oh, questa e' il massimo: tu non desideri la felicita'? Oppure supponi che non
esista proprio? Questa e' proprio bella...   :-))))
bye G.L.

Claudio Mazzuco wrote:
  Le prime due
  situazioni son senz'altro piu' auspicabili delle seguenti, pertanto ecco
  che se devo decidere mosso esclusivamente dall'interesse conviene
  senz'altro credere.
Guarda che questo modo di fare funziona bene al mercatino, non nella fede
cristiana....
  Con questo bello stratagemma plasma i suoi fedeli,
  imponendo una filosofia di vita finalizzata a prepararsi a cio' che
  avverra' nel momento della morte. Cosi' i fedeli passano una vita a
  ubbidire senza discutere alle leggi imposte (imposte? ma no! c'e' liberta'!
  sei libero di non seguirle... ah ovviamente se non le segui finisci
  arrosto, ma e' un dettaglio)
E chi te l'ha detto? Allora consideri i credenti una manica di scemi. Tu che
hai
fatto? Hai deciso che poteva non essere vero, e ti sei defilato per non
sottostare a cio' che tra l'altro hai considerato una catena...
Hai esercitato o no il tuo libero arbitrio, senza stare adesso tanto a
sindacare
sulle presunte prese per i fondelli?
  , fino al momento della morte, tanto, chi di
  voi ha mai visto poi un morto protestare "ehi! mi avete preso in giro! non
  c'e' nessun paradiso!"
  Tu dici che e' una fesseria eppure e' la chiesa
E' una fesseria questa visione della Chiesa, non la Chiesa...
  stessa a definire la vita terrena come un passaggio, una parentesi,
  riempiendosi la bocca con vita eterna ecc. ecc. invitando persino a gioire
  quando uno muore (sentito personalmente).
Un passaggio puo' anche essere, ma vissuto come nel regno di Cristo che e'
nei cieli ma anche in terra...
A proposito di gioire per la morte, di che ti scandalizzi? Mai sentito parlare
di
funerali neri con la banda che si scatena all'ultimo? Quando fai affermazioni
del genere sembri, scusami, piu' bigotto di certi bigotti cattolici...
  >lo pongo. La mia vita e'
  qui, adesso. Ti sembra strano che lo dica un
  >cristiano?
  Si.
Ah, ecco.    :-)
  > Bene,
  allora IMHO non hai la sostamza del cristianesimo.
  Eccola li! Ne sentivo
  la mancanza!
  Siete bizzarri voi cattolici.
  Non appena qualcuno vi fa
  notare qualche stonatura sul vostro credo la frase standard con cui
  rispondete e' "tu non hai capito nulla del cristianesimo".
Perche' alla fine si evince questo. Ti stupisci? Che altro di diverso ti si
puo'
dire, in certi frangenti? Al massimo, per non doverti dire cio', posso
chiederti
che accidenti di formazione hai avuto... ma preferisco essere piu' diretto, in
certi casi.
  A sentir voi non
  posso che dedurre che il cristianesimo sia una congrega ristretta solo a
  due tre persone nella terra in grado di evolversi nelle piu' contorte
  evoluzioni mentali.
A sentir te potrei dedurre che la congrega degli atei e' purtroppo assai vasta,
ed in grado di evolversi nelle piu' contorte elucubrazioni mentali sulla Chiesa
e sul cristianesimo, ed i suoi fedeli...
  Eppure le omelie dei sacerdoti nelle chiese son spesso
  molto semplici e prive di doppie interpretazioni. Gesu' parlava alla gente
  semplice, non ai dottori in filosofia. Forse i preti non han sostanza del
  cristianesimo? Quando un sacerdote mi dice che non mi devo curare delle
  cose terrene, quando mi narra la parabola di Gesu' che invita un tizio a
  mollar tutto, affetti compresi, per seguirlo, e me la traduce come il non
  doversi legare a quel che amiamo perche' siamo solo di passaggio, e quel
  che conta veramente e' cio' che succedera DOPO la morte, cosa devo
  rispondergli? che non ha capito il cristianesimo?
Mah, non mi pronuncio. Quel che conta e' cio' che dice alla tua particolare
situazione di vita, non solamente il significato letterale e/o
l'interpretazione
generale che consuetamente gli si da'... Se non ha parlato alla *tua* vita, ma
ti sembra di averla capita nel senso generale, quella parola non e' stata in
realta' recepita... entra in un orecchio ed esce dall'altro.
bye G.L.

Claudio Mazzuco wrote:
  Le prime due
  situazioni son senz'altro piu' auspicabili delle seguenti, pertanto ecco
  che se devo decidere mosso esclusivamente dall'interesse conviene
  senz'altro credere.
Guarda che questo modo di fare funziona bene al mercatino, non nella fede
cristiana....
  Con questo bello stratagemma plasma i suoi fedeli,
  imponendo una filosofia di vita finalizzata a prepararsi a cio' che
  avverra' nel momento della morte. Cosi' i fedeli passano una vita a
  ubbidire senza discutere alle leggi imposte (imposte? ma no! c'e' liberta'!
  sei libero di non seguirle... ah ovviamente se non le segui finisci
  arrosto, ma e' un dettaglio)
E chi te l'ha detto? Allora consideri i credenti una manica di scemi. Tu che
hai
fatto? Hai deciso che poteva non essere vero, e ti sei defilato per non
sottostare a cio' che tra l'altro hai considerato una catena...
Hai esercitato o no il tuo libero arbitrio, senza stare adesso tanto a
sindacare
sulle presunte prese per i fondelli?
  , fino al momento della morte, tanto, chi di
  voi ha mai visto poi un morto protestare "ehi! mi avete preso in giro! non
  c'e' nessun paradiso!"
  Tu dici che e' una fesseria eppure e' la chiesa
E' una fesseria questa visione della Chiesa, non la Chiesa...
  stessa a definire la vita terrena come un passaggio, una parentesi,
  riempiendosi la bocca con vita eterna ecc. ecc. invitando persino a gioire
  quando uno muore (sentito personalmente).
Un passaggio puo' anche essere, ma vissuto come nel regno di Cristo che e'
nei cieli ma anche in terra...
A proposito di gioire per la morte, di che ti scandalizzi? Mai sentito parlare
di
funerali neri con la banda che si scatena all'ultimo? Quando fai affermazioni
del genere sembri, scusami, piu' bigotto di certi bigotti cattolici...
  >lo pongo. La mia vita e'
  qui, adesso. Ti sembra strano che lo dica un
  >cristiano?
  Si.
Ah, ecco.    :-)
  > Bene,
  allora IMHO non hai la sostamza del cristianesimo.
  Eccola li! Ne sentivo
  la mancanza!
  Siete bizzarri voi cattolici.
  Non appena qualcuno vi fa
  notare qualche stonatura sul vostro credo la frase standard con cui
  rispondete e' "tu non hai capito nulla del cristianesimo".
Perche' alla fine si evince questo. Ti stupisci? Che altro di diverso ti si
puo'
dire, in certi frangenti? Al massimo, per non doverti dire cio', posso
chiederti
che accidenti di formazione hai avuto... ma preferisco essere piu' diretto, in
certi casi.
  A sentir voi non
  posso che dedurre che il cristianesimo sia una congrega ristretta solo a
  due tre persone nella terra in grado di evolversi nelle piu' contorte
  evoluzioni mentali.
A sentir te potrei dedurre che la congrega degli atei e' purtroppo assai vasta,
ed in grado di evolversi nelle piu' contorte elucubrazioni mentali sulla Chiesa
e sul cristianesimo, ed i suoi fedeli...
  Eppure le omelie dei sacerdoti nelle chiese son spesso
  molto semplici e prive di doppie interpretazioni. Gesu' parlava alla gente
  semplice, non ai dottori in filosofia. Forse i preti non han sostanza del
  cristianesimo? Quando un sacerdote mi dice che non mi devo curare delle
  cose terrene, quando mi narra la parabola di Gesu' che invita un tizio a
  mollar tutto, affetti compresi, per seguirlo, e me la traduce come il non
  doversi legare a quel che amiamo perche' siamo solo di passaggio, e quel
  che conta veramente e' cio' che succedera DOPO la morte, cosa devo
  rispondergli? che non ha capito il cristianesimo?
Mah, non mi pronuncio. Quel che conta e' cio' che dice alla tua particolare




... con 
news.cis.dfn.de
 bisogna fare una guerra per spedire i post molto
lunghi, tant'e' che bisogna spezzettarli in piu' post? Sono da ieri che cerco
di rispondere a questo thread... accipocchia...  grrr...
bye G.L.

Claudio Mazzuco wrote:
  La
  felicita' e' tale perche' contrapposta al dolore, senza il secondo non
  esisterebbe nemmeno la prima. Pensaci: i momenti piu' belli spesso
  nascono
  proprio dopo aver passato un brutto periodo, perche' e' proprio il
  contrasto a renderceli gradevoli.
Te li rende senz'altro piu' gustosi, ma questo non dimostra assolutamente cio'
che sostieni... dimostri semplicemente che il contrario della felicita' e' la
disperazione... non che senza l'una non esisterebbe l'altra.
  Ma un eterna situazione di stasi, di
  beatitudine... mi sembra onestamente questo l'inferno. Io, insisto, se
  proprio devo sperare in qualcosa, mi auguro che la morte mia rappresenti
  la
  fine definitiva della mia consapevolezza. Continuare..perche'? Per piangere
  e stridere i denti? no grazie, ovviamente.
Parli come un depresso, e come uno che ha una vita difficile, eppure nei primi
post mi sembra affermasti il contrario, per come ti eri presentato. Mi stai
mettendo seri dubbi di trollaggine...
Meno male che qualcuno ha sparato la fesseria che "i credenti sono
notoriamente dei depressi"...   :-))))  (ROTFL, miliardi di depressi nel
mondo)
  Per stare estasiato per
  l'eternita' ad ammirare il boss "oh che bello, oh che potente, oh che
  amorevole"? Nemmeno. Per continuare in modo diverso quel che gia'
  facevo?
E' singolare come tu "fisicizzi" una ipotesi vita paradisiaca. Eh... hai forse
visto troppi film e pubblicita' del caffe lavazza...   ;-)   A volte mi sembra
che
tu sotto sotto stia pigliando in giro il tuo interlocutore.
  Per carita', son gia' stanco ora.
Male, MALE.   ;-)
  >> Presumo che se esiste
  >> davvero
  qualcuno che ci ha mandato in questo mondo (io non credo, pero'
  >>
  facciamo finta), non l'avra' fatto per farci passare questi anni
  >genuflessi
  >> e prostrati.
  >Il motivo c'e'.
  E qual'e'?
Manifestare la scelta di amare e di essere amati da Dio Padre.. ma non solo,
bisognerebbe scrivere tanto altro...
  >> Avremo
  tempo infinito, dopo la nostra morte per adorare e
  >> chinare il capo.
  Almeno questa breve parentesi pensiamo a noi stessi no?
  >La tua,
  evidenziata da questa frase, e' una contraddizione intrinseca. E'
  >evidente che dai per scontato che non ci sia vita dopo la morte...    :-)
  Dar per scontata una cosa indimostrabile e' un atto di fede. E un atto di
  fede implica una certa forma di religiosita'. Al contrario se vuoi, ma pur
  sempre religiosita'.
Giusto.
  Ora io non ho modo di dimostrare ne l'esistenza ma
  nemmeno l'assenza di una vita post-mortem, pertanto ovviamente non
  posso
  dar per scontato nulla.
  Posso solo presumere che e' ben diverso dal
  credere.
Certo. Non e' forse agnosticismo?
  Quindi presumo non vi sia nulla dopo, posizione peraltro scomoda
  perche', come detto in precedenza, non potro' mai gustarmi la
  gratificazione di veder che avevo ragione, mentre se ho torto... sto
  veramente inguaiato :)
Stavolta sembra la pubblicita' degli orologi breil...   :-)))    Tutto ma il
mio
breil no... fila all'inferno!   :-))))
  A questa ipotesi aggiungo anche la speranza che non
  vi sia nulla.
Questa e' una speranza religiosa... ma messa al contrario.   ;-)
  Poi non posso ovviamente scriverci un teorema.
Neanch'io... li' sta il bello, no?    ;-)
bye G.L.

Claudio Mazzuco wrote:







Male, MALE.   ;-)

bye G.L.

mondo)
Ok, vista la boria e la
presunzione nelle tue parole, interrompo subito qui la discussione.
Non
tollero che qualcuno venga a sindacare su quel che sono, quel che provo, i
miei stati d'animo, le mie contraddizioni o presunte tali, soprattutto
quando chi si arroga di un simile diritto nemmeno sa chi io sia.
Tantomeno tollero che qualcuno mi accusi di prendere in giro il mio
interlocutore tantopiu' quando ci perdo magari le mie buone ore per
scrivere, visto e considerato quanto poco tempo libero ho, e visto e
considerato che non son cosi' imbecille da sprecarlo per sfottere il
prossimo (lo diresti mai da un ateo?).
Sto facendo un discorso che non ho
alcun interesse di far scendere nel personale, magari per essere manipolato
dal primo pirla del caso (scusa) che vuol usarmi come "ecco vedete? i non
credenti son depressi, sti stronzi".
Tra l'altro io sto cercando di
portare avanti un discorso serio e tu lo butti nella barzelletta con
indegni paragoni con spot televisivi ed amenita' simili. (a dimostrare
forse che i dubbi "trollici" coinvolgono forse non solo me).
Se per te
tutto cio' e' una burla, buon pro ti faccia, per me no di certo ed i dubbi
che pongo son cose che sento in maniera seria e forte, son dubbi che han
fatto crollare la mia fede, evento che non e' certo come perdere un mazzo
di chiavi ma che segna molto di piu', non lazzi da schetck dello zelig. E
se non hai rispetto dei miei dubbi, se li trovi talmente banali e bassi
affinche' tu possa scendere dal tuo piedistallo, allora resta pure dove
sei, con la tua filosofia per adepti, con il solito slogan "non capite e
non capirete mai un cazzo di cos'e' il cristianesimo" a guardar con
compassione ed ironia noi miseri idioti che col nostro misero cervello
proprio non ci arriviamo.
Pertanto grazie mille ma evidentemente con te
non e' possibile il dialogo, solo la tua garbata derisione, che per quanto
garbata sia, sempre derisione e'.
Son sinceramente colpito, e' gia' la
seconda persona con la quale decido amaramente di smettere una discussione
qui dentro, una cosa che assai raramente mi capita, considerando poi quanti
ng giro (per non parlare di fidonet). Parlate male di Rossi, ma almeno gli
do atto che per quanto non condivida nemmeno una delle cose che dice ha
comunque sempre risposto con pazienza, dando un esempio migliore di
tolleranza e fratellanza.
Io comunque ho tratto le mie conclusioni, che
non riportero' per non darvi il "la" per manipolazioni alla "Ecco il
troll". Rimango chiaramente fortemente deluso.
Arrivederci.


  facevo?:
Se questa e' la tua ipotesi di paradiso, non mi sembra possibile prenderti sul
serio. Sembra proprio il film "Fantozzi va in paradiso", non so che dirti...
neanch'io me la sento di continuare cosi'.
Se con questo urto la tua suscettibilita', assieme al farti notare discorsi che
sembrano in certi passi quelli di un depresso, non so proprio che farti...
Se forse cambiassi atteggiamento, si potrebbe volentieri continuare.
Credente si', deficente non penso...
bye G.L.

serio.
Questo e' cio' che mi ha insegnato la chiesa. Non con me prenditela.
Vabbe' siamo evidentemente incompatibili, mi dispiace. 
Rimango comunque
deluso di aver trovato uno che si diletta a giudicare le domande altrui
anziche' aiutare a capire, ma pazienza, non e' la prima volta, non sara'
l'ultima. 
Buon proseguimento, senza di me ovviamente.


 l'ultima.
Ho fatto il possibile per aiutarti a capire. Sei tu che hai introdotto il
paradiso modello caffe' lavazza, e la felicita' come noia e sudditanza eterna
al presidente Berlusconi. Prendo atto del fatto, da cio' che affermavi prima e
che affermi adesso, che non puoi o non vuoi rispondere nel *merito* della
questione, al fine di riavviare una discussione _seria_. E' poi ovvio che le
domande devono essere valutate. Io mi son posto semplicemente sul tuo stesso
piano di discussione, accompagnando la tua stessa ironia (se non eri ironico,
allora mi spiace ma stavi semplicemente sparando fesserie...). Se tu la prendi
sul personale (oppure vuoi semplicemente il pretesto per scappare... e ti
assicuro che non e' una provocazione), non so che farci, e' chiaro che a queste
condizioni una discussione costruttiva e di reciproco e fruttuoso scambio con
te concordo che sia difficile...
bye G.L.

 te concordo che sia difficile...
lo e' mai stata costruttiva? Mi sembra di no, non con te. Non mi arrendo,
vediamo se qualche altro cattolico con meno boria e piu'  argomentazioni mi
sa rispondere.

 fa comodo la Bibbia non la citate ^_^
"Errore di protezione generale n. 47365xfe. Questo programma ha eseguito un
operazione non valida e sarà terminato"

 Niente emozioni, ne' cuore.
che è esattamente quello che farò io.qui siamo perfettamente d'accordo.
ognuno per la sua strada, senza bisogno di insulti però.senno le strade si
toccano!

 comico, e gli porge le battute.
si trova in questo ng un ateo o agnostico che ritiene che sasa e company
siano leggermente offensivi e presuntuosi?
si trova? si trova o no? avanti!
E come se io, ponendo che sia daltonico, dicessi : " guarda che bel colore
rosso quella macchina", e sasa rispondessse:" verme strisciante, guarda che
quella è verde, ma vaffanculo, levati dalle palle".
ammesso e non concesso che il daltonicoo sia io e non lei

 Sembri un LUPO ragno!
questa me la devi spiegà

 E vola.
non capisco. forse non hai mai letto il vangelo. Secondo te cosa insegnò il
Cristo alle sue genti?Quello che fece qundo Pietro lo rinnegò cos'era?I
ciechi che guarì quello cos'era?
Non era amore forse? E allora, senza considerare l'operato (pessimo, secondo
me) della Chiesa nei secoli, non è forse amore quello che si insegna nel
Vangelo?E allora,  non dovremmo forse separare il concetto di Cristianesimo
e Cattolicesimo?E pensare ai veri insegnamenti del Vangelo?In esso non sta
scritto da nessuna parte che bisogna soffrire, o fare le penitenze, ecc,ecc.
Sta scritto che il modo migliore per salvarsi (non chiedetemi cosa significa
però) è amare. Ma amare (veramente) è gratis??? spesso no. Ecco allora che
per farlo è necessario rinunciare a qualcosa. ergo portare una croce.
portare una croce per amore. Vi ricorda qualcuno?

 son inventato io, nemmeno Dante Alighieri.
Dio è sempre pronto ad ascoltarti, in qualunque momento della tua vita. Non
ha un partito da mantenere o sostenere, se lo cerchi lo trovi anche se l'hai
sempre schifato, se non lo cerchi lui non ti cerca. Non ti è mai successo
anche con le persone?
Per quanto riguarda il limbo: tieni conto il progresso non riguarda soltanto
le macchine o i computer ma anche la Chiesa.
L'unica cosa che non si tocca sono le Scritture e il Vangelo, tutto il resto
potrebbero essere emerite cazzate, in quanto frutto dell'interpretzione
umana (non sempre molto esatta...)

 vi sia nulla. Poi non posso ovviamente scriverci un teorema.
Nella Bibbia sta scritto: "vivi i tuoi giorni, godi delle bellezze e gioie
della terra, non caricare di inquietudine i tuoi giorni dato che esse
verranno certamente da sole;....  dai e RICEVI.....".
Come a dire: sei nel mondo partecipa e godi il godibile. Non ti creare da
solo le seghe mentali dato che i casini vengono sempre anche da soli.In
altre parole: la storia che questa vita è solo un passaggio e che dopo c'è
solo la felicità è un emerita CAZZATA!.
Quello che io penso è che (purtroppo per alcuni) inferno e paradiso con
angeli pennuti e diavoli forconati siano solo frutto dell'iconografia. In
realtà chi ha saputo vivere andrà in paradiso, chi no all'inferno.Ma non
perchè ce lo manderà qualcuno; sarà il frutto del suo raccolto.
Se una persona vive costantemente nell'astio, nella precarietà, sempre
incazzato col mondo, ecc,ecc, è già all'inferno su questa terra e non lo sa.
E ci rimarrà anche dopo la morte. E molti cattolici praticanti sono così.E
non è la Messa della domenica che li salva ne qui ne poi.
In altre parole essere cattolici non è condizione sufficiente ad essere
cristiani (e quindi salvati). Ma forse non è neanche necessaria.
Per concludere fai benissimo a schifare le teorie che hai detto di aver
sentito, in quanto frutto di una concezione immatura, imprecisa e fuorviante
da quello che è la Parola. Secondo me e secondo chi mi spiega la Parola.


... non quoto, non ho molto da aggiungere, se non un sincerissimo grazie. Ho
pure una brutta giornata e le tue parole son state davvero di conforto.
Non so il mio futuro cosa mi riserva, tra 10 anni potrei essere un fanatico
col cilicio o un anticlericale da combattimento. Mi auguro di no,
ovviamente, mi auguro di non perdere l'equilibrio, ma se mai saro'
nuovamente religioso spero almeno di esserlo nel modo in cui tu hai dipinto.
Grazie ancora

Non sono masochista.
Ma lascia perdere... questo qui e' un esempio di altissima rettitudine
morale, che nel suo primo (memorabile) post ha esordito dicendo che
stava con una tipa squallida, insignificante, perche' "gliel'aveva
data Dio" (sottintendendo che da solo nemmeno questa ciospa -
poveretta - si sarebbe potuto conquistare) ed era pure atea, al punto
che Dio aveva mandato dei tumori nella sua famiglia... che pretendi da
uno cosi'?
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Non sono masochista.
Mettiti nei panni del padre di un bambino anormale poi vediamo...

 uno cosi'?
Dio non manda il male permette che avvenga. Non mi stancherò mai di
ripeterlo.
Si, confermo pienamente, grazie a lei ho conosciuto l'abisso delle persone
prive totalmente di Dio, e non intendo che è priva di Dio perchè non è
religiosa,  lo è perchè non è in grado di mettersi in relazione con altre
persone. Cosa pensereste di una persona che è in grado di amare soltanto un
ragazzo e gli animali?Io come minimo che molto bene non sta. Se era per lei
avrebbe fatto famigliola con me e chiuso li. Odia pure i bambini. Vi
immaginate che tristezza?Io e lei io e lei.
Io ho cercato di svegliarla da questo punto di vista.
Ovviamente anche io avevo bisogno di essere svegliato. Su alcuni punti dove
lei invece era più "ferrata".
Secondo me non è stato un incontro casuale.
Ma sono sicuro che , a parte alcuni detrattori come leamnear, che guardacaso
è della stesa pasta di sasaeanna, anche altri avranno aspetti della propria
vita che non sono forse poi cosi casuali.
Comunque caro Leamnear non mi tocchi. E il fatto che la chiami "ciospa",
cosicche gli altri pensino che io l'ho chiamata cosi,  la dice lunga sul
rispetto che hai degli altri. Mi fai pena come io te la faccio a te.
Capita...
Salute

Noooo... eddai , sara' una fake...
Niente fake, lo conferma lui stesso... triste ma vero.


ripeterlo.
Delirante.
plonk


Perche' lo hanno fatto , per secoli.
Di quali modifiche fatte per secoli stai parlando?
Ciao, Albe

 sa rispondere.
Vediamo. E soprattutto, osserviamo le tue risposte.
bye G.L..

 Vediamo. E soprattutto, osserviamo le tue risposte.
Non siamo agli esami di maturita'. Siamo in un forum ove si scambiano
opinioni e testimonianze.
Io dico quel che mi va, tu mi giudichi come meglio ti pare. Se non arrivo
alla (tua) sufficienza pazienza, vorra' dire che mi bocci, magari
inserendomi nella lista delle persone non gradite.