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Titolo: Un credente non puo' essere un mascalzone


Ciao a tutti,
credo che il primo post sia andato
perduto: ci riprovo:
Non ricordo dove, ho letto che le cappelle
delle carceri italiane vantano un afflusso
incredibile (soprattutto alle celebrazioni
della Messa). Da chi vengono frequentate,
dalle vittime di errori giudiziari?
Saluti, Claudio.

 dalle vittime di errori giudiziari?
vedi, anch'io le frequento ogni tanto quando mi chiedono di suonare per un
matrimonio o un funerale.
oppure, se preferisci, potrei risponderti che, probabilmente, i detenuti in
galera hanno bisogno di trovare qlc in cui credere e sperare per uscire col
cervello ancora funzionante dal carcere, per cui vanno a Messa  con questo
intento.
Oppure posso azzardare l'ipotesi di essersi ravveduti.
Sicuramente al momento del fattaccio o erano incapaci d'intendere o, in caso
contrario, stavano inconsciamente spacciando per *fede*qualcosa che non era
niente di più che suggestione, coercizione o superstizione.
saluti
G

 niente di più che suggestione, coercizione o superstizione.
ROTFL
ovviamente il qualcosa che non era "vera fede"
ma bensi' "suggestione, coercizione (!) o superstizione"
era "prima", non "ora".
e ripensando al prete di mia conoscenza e a quello
che i gendarmi svizzeri gli avevano trovato in canonica
di ROTFL ne faccio pure due, anzi tre.
Non su di lui ovviamente, ma su certe "spiegazioni"
dove s distingue "fede" da "superstione/suggestione/condizionamento"
solo DOPO, non PRIMA.
Ma voi al posto vostro che fareste ?
se foste in galera avreste qualcosa di meglio da fare che andare a messa ?
sapete, un prete "amico" puo' sempre fare comodo quando si esce,
per trovare casa e un qualche lavoretto per esempio.
Anche il prete di prima avra' questo problema,
ma magari chissa' potra' rimanere in carcere a fare il cappellano.
ciao,
Mauro A.

 ma magari chissa' potra' rimanere in carcere a fare il cappellano.
po' esse.
ciao
G

 ancora meglio, perchè li obbligano.
perche' conviene, non ho detto che li obbligano.
siccome l'ipotesi e' mia non storpiare le parole.
poi nel mucchio c'e' di tutto,
c'e' pure il caso dell'ex brigatista che in Polonia alla GMG del'91 
(altri tempi!) aveva raccontanto del suo cammino di conversione.
mi sembra che da brigatista sia diventato neocatecumenale...
se lo sapesse il Casini ...
:-)
ciao,
Mauro

 se lo sapesse il Casini ...
hai detto niente!
"cammino di conversione". da brigatista a santerello, pensa un po' ;)
ciao
G
PS ah, poi rispondi a quelle mie domande?
le riposto, via ...
Cioè: per te non c'è differenza fra "fede" e altro?
[altro= superstizione, suggestione, .........]
E se sì qual è?

 [altro= superstizione, suggestione, .........]
ma che cavolo e' 'sta "fede" ?
e te lo chiede un ex-cristiano che tempo fa,
da cristiano, parlava di "fede"
e di "rapporto personale con Dio".
ora di "fede" non mi preoccupo piu',
visto che da ex-cristiano ho deciso 
di non usare termini cattoteologici,
comunque se dovessi *ora* definire che cosa significa "fede"
direi che e' un "sistema di pensieri autoalimentati".
e dicendo cio' non sto dicendo qualcosa di necessariamente negativo.
ciao,
Mauro A.

 e dicendo cio' non sto dicendo qualcosa di necessariamente negativo.
anche qualcosa di sostanzialmente corretto. ma incompleto.
ciao
G

 se lo sapesse il Casini ...
ROTFL.
(credo che tutto sommato per il Casini non passi molta differenza.
non nego che nel contesto ecclesiologico del Casini il CNC non
abbia una qualche valenza... destabilizzante!) ;-)))
C'ero anche io, quel giorno alla GNC del 91.
Nel Cammino di conversioni clamorose ce ne sono parecchie,
pure un ex estremista di destra (i fasci, quelli duri e puri) che
ha incontrato il Cammino sul finire degli 80 ed adesso e' prete
di periferia in uno dei quartieri più malfamati di Catania.
Ciao,
Massimo
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 C'ero anche io, quel giorno alla GNC del 91.
cactus !
se ti riferisci alla GMG (non GNC :-)
di Czestochowa '91
a saperlo prima potevamo incontrarci
e cantare insieme "abbą oicč"
;-)

 e cantare insieme "abbà oicè"
Eh gia'... bei tempi.... io ero uno di quelli con la maglietta bianca
ed un ottagono con al centro la Madonna di Czestochowa disegnata
da Kiko... ;-))
Ciao
Max

 da Kiko... ;-))
io invece ero *quello* con la maglietta "burro prealpi".
:-)
Scherzi a parte a Czestochowa prima e a Denver poi
c'era andato non col "mio gruppo" ma da solo,
seguendo un "cammino vocazionale"
rivelatosi poi fallimentare.
"bei tempi" forse,
ma non li rimpiango.
ciao,
Mauro A.

 ma non li rimpiango.
Si rimpiange di solito cio' che per noi rappresenta un valore.
Personalmente ho di quei momenti un ricordo "ieratico" :-))
specialmente il canto finale "Voglio andare a Gerusalemme",
che noi del Cammino cantammo in cerchio intorno ad un fuoco
sulla via del ritorno... :-))
Per me fu un'anticipazione del paradiso.
Peccato Mauro, non aver potuto condividere con te quei momenti,
ma sono contento lo stesso per te.
E' una mia idea personale, ma sono convinto che Dio si manifesta
anche nelle cose piu' strampalate.... :-)))
Ciao,
Max


 sono un eretico "neocatecumenale" :-)) ).
problema forse, colpa no.
a meno che l'imbranataggine, il non essere voluti
o accettati non sia da considerarsi una colpa.
E probabilmente lo e'.
Ossia allora concepivo che a seguirmi lungo la strada
della mia vita vi fosse una qualche Provvidenza divina.
E quindi non mi consideravo "solo" o "individualista".
Ma del resto non cercavo compagnia umana,
ma bensi' una "vocazione" che mi guidasse nella vita,
non rendendomi conto invece che, parafrasando il titolo 
di libro "ateo", a guidare detta vita erano invece 
caso e necessita'.
ciao,
Mauro A.

 caso e necessita'.
Vocazione? certo, se conoscessi il canale.... andrei a sintonizzarmi
di corsa! :-))) Scherzi a parte, dal momento che la partecipazione
all'essere di Dio e' la partecipazione all'essere di tutte le "cose",
se vuoi ascoltare la "voce" di Dio quel che devi fare e' dare uno
sguardo fuori. Che succede? Non esiste una dicotomia tra cio'
che Dio e' e cio' che "succede", anche se spesso questa voce
arriva confusa, o insieme ad interferenze di ogni tipo. Siamo esseri
comuni, caro Mauro, non santi o veggenti, e spesso l'ordinario e la
banalita' delle cose di ogni giorno sono gli strumenti con cui Dio ci
"parla" - intendi queste mie parole solo in senso metaforico, non mi
prendere alla lettera. Certo, questa "voce" puo' apparire stonata,
o non piacerci affatto... spesso arriva con sembianze mostruose...
ma se il cuore e' sintonizzato sulla frequenza "giusta", il volto che
appare e' sempre quello del bene assoluto.
Per quanto riguarda il "caso" di Monod: che succede se alla parola
"caso" o "caos" metto la parola "Dio"? Assolutamente nulla, ed e'
proprio quello che volevo dire.
La maschera del caos e' solo uno dei travestimenti che Dio usa
per nascondere il suo volto.
Un caro saluto,
Massimo.
--
«Essere è Dio. Questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se essere è qualcosa di diverso da Dio, Dio non esiste
e non vi è alcun Dio. Come può Egli esistere, infatti, o come può
esistere qualsiasi cosa, se vi è un'altra esistenza estranea e
distinta dall'Essere? Al di là dell'Essere e prima dell'Essere,
vi è il Nulla. Per conseguenza, se l'Essere fosse qualcosa di
diverso da Dio, o estraneo a Dio, Dio sarebbe il Nulla.»
Meister Eckart

 che Dio usa per nascondere il suo volto.
spunto interessante anche se ho qualche dubbio
che "caso" e "caos" siano la stessa cosa
o perlomeno abbiano una qualche attinenza.
Ma se ho il dubbio su cio' non c'e' l'ho
sull'altra componente, ossia la necessita'.
Necessita' che detta tutto (o quasi ?) della mia vita.
persino il mio bisogno di stare qui sul NG.
e' la necessita', oserei dire, il Dio della mia Vita.
(ho snippato sugli altri punti che ho letto
e trovati degni di essere letti, ma qualcosa
nei thread  va tralasciato, come nella vita)
ciao,
Mauro A.

solo x timidamente aggiungere al vs. scambio da amici
che quel libro ateo era TUTTA una ricerca di D**
profondamente desiderato... (e non trovato da Monod..
mentre con gli stessi mattoni io lo trovavo...^__^)
ciao
pietro
PS ma forse qs. voleva gia' significare Mauro con la virgolettatura
"ateo"