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Titolo: DIO NON ESISTE - NE SONO CERTO ????

Dio non esiste .
Ne sono certo , però sono pronto a ricredermi
qual'ora ne avvertissi la sua presenza.
Ma Voi , Voi credenti , Voi che non avete dubbi ,
come fate a ricercare la verità se dubbi non avete ?
L'esistenza va provata , la non esistenza no.
Saluti.
Andrea

Che cosa non esiste ?
Tutti (credenti e atei) con in bocca la parola dio.
Pero' sia nella realta' storica che in quella personale
il significato della stessa parola e' stato ed e' sempre
variabilissimo.
Ateo ha scritto:


 L'esistenza va provata , la non esistenza no.
vedi che ci avevo azzeccato?
pietro
PS IMO qui l'unico sei tu....
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 PS IMO qui l'unico sei tu....
Pietro, deciditi. Chi e' ad essere unico qui ?
E' "ateo" o e "Pietro Mario" ?
Comunque dal mio pdv siamo tutti *unici*, ma il piu' unico del NG rimani tu
;-)
Piu' seriamente, Pietro, io rimango dell' idea che tu stia attraversando una
fase critica della tua vita . E quindi ti consiglio di lasciare perdere gli
asterischi e di chiamare chi tu ritieni opportuno con il suo Nome.
Una visitina da uno psicologo comunque non ti farebbe male ;-)
Passata questa fase critica potrai diventare, se lo vorrai, un testimone
credibile della tua religione.
Ora invece non lo sei, il tuo modo di intervenire, il tuo stile, le tue
"buttiglionate", il tuo di_asterisco_asterisco allontanano la gente dalla
tua fede illusoria o perlomeno lo hanno fatto con me. E di questo ti
ringrazio.
ciao,
Mauro

 variabilissimo.
Cioè , quale è questo significato ?
Saluti variabili.
Andrea

 Andrea
Appunto, proprio perche' variabile se dici che non esiste prima
devi determinare COSA non esiste.
Pensa solo al panteismo, per cui la parola dio e' usata per individuare
la totalita' dell'universo stesso e l'uomo il momento in cui esistente
prende coscienza di se'.
Di una tale accezione uno potra' dire che preferisce non usare
il termine dio, ma siccome a quella parola tutti danno il significato
che vogliono (e non c'e' copyright), non si puo' dire che sbaglino.
E poi non solo il panteismo : il Dio di Spinoza, di Eraclito ?
Ogni filosofo l'ha inteso a suo modo.
E laddove il concetto di dio e' IMMANENTE e non trascendente
viene meno la possibilita' di pretendere una dimostrazione.
Saluti variabili anche a te
Mulungu

Mulungu ha scritto ad Ateo:
<< E laddove il concetto di dio e' IMMANENTE e non trascendente viene meno
la possibilita' di pretendere una dimostrazione. >>
Per questo nemmeno il contrario.
Se ricordo bene Giordano Bruno aveva cercato di combinare la trascendenza e
la imminenza di Dio spiegando la Trinita', ma il suo tentativo non fu molto
apprezzato dalla gerarchia cattolica :-(
ciao,
Mauro

Esatto !! Il dogma cattolico reagisce sempre riportando la divinita' alla
trascendenza.
Ed e' questo il punto.
Sui ng si leggono sempre riferimenti a "dio" sempre inteso nel senso con cui lo
ha inteso
storicamente la chiesa cattolica. Come scrivevo anche su ICA  e' pieno di atei
che in fondo non vedono altro che cattolicesimo e non "riescono" a vedere
altro.
(E spesso anche un cattolicesimo inteso in modo infantile, senza approfondire
la
sua teologia).
Invece il concetto di Dio, il concetto di immanenza e trascendenza, hanno avuto
tante e cosi' varie interpretazioni e concezioni (da quelle mediatrici da te
citate
a quelle completamente in antitesi) che un ateismo cosi' superficiale non
merita
neppure quel nome. E "mangiapretismo" ottocentesco travestito (male)
Mulungu
Mauro Arcisatese ha scritto:


 credibile della tua religione.
permettimi di esporre al pubblico ludibrio tutte queste persone che
quando NON hanno piu' altri argomenti se ne escono con frasi di questo
genere:
- fatti una sega (il ***Volo!!
- hai problemi sessuali (tibetano e il solito ..
- vai dallo psicologo (mauro cosidetto l'arci-sa-tese..
e cosi' via.......
Simili lanci squalificano innanzitutto chi li scrive, che dovrebbe a
mio avviso innanzitutto chiedersi come mai si e' ridotto a scendere
cosi' in basso..
cmq la cosa piu' brutta che sto attraversando in qs, momento della mia
vita, se proprio vuoi saperlo e ti interessa cosi' tanto... sei proprio
tu!


 ha scritto:
PiBu: << nei limiti in cui TU, Mauro di Arcisatese, vai a giudicare una fede
di una persona dal fatto ... >>
io non ti giudico, io ti ho detto che il tuo modo di fare mi ha allontanato
dalla tua fede. Grazie.
PiBu: << forse dai TDg ti e' rimasto un concetto di fede quanto mai
superficiale e formalistico! >>
A parte che ti avevo gia' detto che non sono mai stato TdG, ora sei TU a
giudicare la loro fede definendola superficiale e formalistica. Meglio loro.
Almeno loro chiamano Dio con un nome, non con degli asterischi.
PiBu: << ... a quello che capita... estremamente comoda come posizione,
vero, DA CECCHINO!!! >>
visto che la tua Chiesa mi proibisce in maniera innaturale di avere rapporti
sessuali, compresi quelli autosessuali, sono costretto ad usare il surrogato
di postare su Internet ;-)
PiBu: << Tu non cerchi le risposte dell'altro.. >>
palle, ho imparato moltissimo da molti frequentatori dei nesgroup.
PiBu: << COSA cerchi TU???) >>
crescere spiritualmente. Siamo sul newsgrup giusto d'altronde.
PiBu: << cmq la cosa piu' brutta che sto attraversando in qs, momento della
mia vita, se proprio vuoi saperlo e ti interessa cosi' tanto... sei proprio
tu ! >>
Meraviglioso ! sono odiato da qualcuno ! Pietro, pensa che nel mondo c'e'
chi sta peggio, molto peggio che venire smentito su internet.
ciao,
Mauro

storicamente la chiesa cattolica.
Troppa grazia. Diciamo la tradizione delle tre monoteiste. Non vorrai
offendere i musulmani.
E oltre, ma sono igorante indicazioni non te ne saprei dare.
No è che alla fine incorri nello stesso errore che contesti ?
Ro Laren

 crescere spiritualmente. Siamo sul newsgrup giusto d'altronde.
ed e' per crescere spiritualmente che nonostante un mese fa ti
ho scritto:
- su ICA
- su ICR
- in e-mail privata
di smetterla di provocarmi continuamente...
allora adesso tu continui sempre a farlo e per giunta me la meni
che ti avrei allontanato dalla fede???..
allontanato chi? chi continua da mesi a punzecchiarmi??
ma credi che la gente sia copsi' stupida da NON capire che
si tratta della ennesima diabolica(in quanto indiretta...)
punzecchiatura?? tra l'altro presa in prestito a sabato scala da te
e guarda caso dal <volo>... come avvoltoi pronti a sfruttare
le frecce lanciate da altri.. ??'!!!
vergogna! cerca almeno di essere originale ed avere un TUO pensiero!
pietro


 No è che alla fine incorri nello stesso errore che contesti ?
Non ho capito. Io contesto che sui ng quando si parla
di Dio gli si attribuisce il concetto cattolico (e neanche quello
teologicamente approfondito, bensi' quello catechistico-parrocchiale
infantile). Non avendo attribuito alcun significato al termine "Dio"
non puo' esserci atoreferenzialita' :O)



Pietro Buttiglione 
pit_...@my-deja.com
 ha scritto:
<< ho scritto:- su ICA- su ICR- in e-mail privata di smetterla di provocarmi
continuamente...>>
internet ti fa male ? tu offendi gli altri e poi ti offendi se qualcuno non
condivide cio' che tu ritieni Verita' assoluta ?
<< ma credi che la gente sia copsi' stupida da NON capire che si tratta
della ennesima diabolica(in quanto indiretta...) punzecchiatura?? >>
il diavolo l'avete creato voi e ora ce lo avete in casa.
tenetevelo.
bye,
Mauro

si tratta della ennesima diabolica(in quanto indiretta...)


non puo' esserci atoreferenzialita' :O)
Nella mia ignoranza non ho esperienza di altre religioni che condividano con
la tradizione monoteista la stessa idea di Dio.
Ro Laren

Ro Laren ha scritto a Mulungu:
<< Nella mia ignoranza non ho esperienza di altre religioni che condividano
con la tradizione monoteista la stessa idea di Dio. >>
Tradizione monoteista ?
dovresti distinguere il monoteismo stretto di ebrei, islamici e TdG dal
concetto trinitario del cristianesimo classico. E' alquanto difficile
cercare di spiegare la S. Trinita' senza uscire dal monoteismo.
"tre Persone in una natura divina" per la Chiesa e' monoteismo.
Tuttavia questo enunciato a me ricorda "sei miliardi di persone in una
natura umana" che significa tutt'altro.
Mistero della Fede.
ciao,
Mauro

Mistero della Fede.
Separare la Trinità cristiana dalle altre due tradizioni mi pare (ma posso
sbagliare) un mistero ancora più grande.
Ro Laren

Ro Laren ha scritto:
<< Separare la Trinità cristiana dalle altre due tradizioni mi pare (ma
posso sbagliare) un mistero ancora più grande. >>
Mica separo la tradizione cristiana dalla tradizione del monoteismo di
ebrei, islamici e TdG.
Sono correlate ma sono anche concetti distinti, ben diversi e anche
antitetici (se hanno ragione gli uni non hanno ragione gli altri).
Ritengo anche che mentre ebrei, islamici e TdG quando parlano di monoteismo
sanno di cosa stanno parlando altrettanto non si possa dire di molti
cristiani "trinitari".
Anzi, a causa del "mistero della fede", nessun cristiano classico puo' dire
di conoscere cosa e' la Trinita'. Sarebbe una Rivelazione aggiuntiva.
ciao,
Mauro

 L'esistenza va provata , la non esistenza no.
E qui pecchi di  logica su molti versanti, sia dal punto di vista
scientifico che religioso: con questo ragionamento, finche' non e' stata
scoperta una certa stella distante milioni di anni luce dalla terra,
questa non esisteva?
bye G.L.

...
|Ro Laren ha scritto:
|
|<< Separare la Trinità cristiana dalle altre due tradizioni mi pare (ma
|posso sbagliare) un mistero ancora più grande. >>
|
|Mica separo la tradizione cristiana dalla tradizione del monoteismo di
|ebrei, islamici e TdG.
Pareva talmente evidente...
In ogni caso il concetto di TRINITA' è fondamentale.
D'altra parte se non esiste il FIGLIO, se egli
non è venuto sulla terra, si torna all'ebraismo.
Maometto poi non ha mai detto di essere FIGLIO DI DIO,
ma solo un PROFETA, uno dei tanti.
Insomma, la differenza fra ebraismo, islamismo e cristianesimo
sempre propria consista nella TRINITA'.
Se la eliminiamo, eliminiamo il nucleo del cristianesimo.
Almeno così mi pare.
|Anzi, a causa del "mistero della fede", nessun cristiano classico puo' dire
|di conoscere cosa e' la Trinita'. Sarebbe una Rivelazione aggiuntiva.
Infatti, non sarebbe più un MISTERO DELLA FEDE.
angelo dinelli

Almeno cosě mi pare.
i TdG si sentono cristiani anche senza Trinita'.
E poi io non voglio eliminare la Trinita', 
dico semplicemente che per coniugarla con il 
monoteismo ci vuole il "mistero della fede".
ciao,
Mauro

 Tu non avvertirai mai la presenza di dio, poichè egli cerca coloro che lo
invocano,è vero nel mondo ci sono
guerre,fame,morti e tutto il male possibile,però ricordati che tutto ciò fa
parte dell evoluzione, è sbagliando che si impara,è soffrendo che si capisce
la bellezza della vita,e si intraprende il lungho viaggio in un futuro
migliore.

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