Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: Sandrinooooo !!!!

Saresti così gentile da offrirmi la tua spalla che ho bisogno di
piangerci su ?!?
Avevo voglia di parlare della crisi FIAT e ho sottoscritto
it.discussioni.motori. Risultato: zero thread.
Provo con it.discussioni.auto: se ne parla, ma la discussione si
svolge tra ragazzini neopatentati che si dividono tra chi si
augura che la FIAT venga aquistata da Toyota e quelli che
fanno il tifo per GM.
Ho seguito varie trasmissioni in TV e letto articoli sui giornali,
ma non ho trovato un benchè minimo cenno alla possibilità
di ricostruire da noi l'industria automobilistica italiana.
Eppure le premesse ci sarebbero: la tecnologia di ottimo livello,
i grandi marchi prestigiosi che hanno fatto la storia, le risorse
umane a livello tecnico ed economico, le risorse economiche
del 7° paese industrializzato ... non manca niente, di sicuro ...
... tranne, forse (ma forse) una cultura automobilistica degna
di questo nome.
Dobbiamo dunque rassegnarci al fatto che, dopo aver insegnato
all'universo mondo come si costruiscono le Automobili, la saracinesca
dell'azienda Italia si abbassa definitivamente ?
Ti saluto
--
ciao da Graziano

 dell'azienda Italia si abbassa definitivamente ?
Posacenere, sarà che manca una cultura del congiuntivo?
[Bak, guarda che ti è scappato il ledda.]

[Bak, guarda che ti è scappato il ledda.]
e' in tournee.
--
c.

 e' in tournee.
Rotfl
--
             -=-King Misclot-=-
       Gran Sacerdote del Dubbio
et Miscelatore di Sogni a Tempo Perso

dell'azienda Italia si abbassa definitivamente ?
Io credo proprio di sì.
Magari non immediatamente, ma la tendenza è quella.
Il calo di vendite è evidente ed il flop della stilo pure.
E poi i sindacati da anni dicono che la fiat sta dismettendo il
settore auto e non hanno torto.
In questo momento la parte vincente della famiglia è quella che fa
capo a Umberto che tira le fila della IFI, la finanziaria di famiglia,
che decide dove investire. E di certo Umberto non è mai stato pro
auto.
D'altronde come tu ben sai, la fiat ha interessi ben più redditizi,
grande distribuzione, editoria, pneumatici, cavi e armi (soprattutto
mine antiuomo).
La guerra è un gran bel business.

 dell'azienda Italia si abbassa definitivamente ?
Non mi sembra.
In campo sportivo, la Ferrari sta dando la paga a tutti, tedeschi, francesi,
americani, giapponesi; l'Alfa Romeo, si comporta altrettanto bene nei
campionati Turismo.
E proprio l'Alfa Romeo sta rinnovando la gamma con buoni modelli, che si
posizionano più in alto rispetto al declassamento anni '80-90 vissuto dopo
il passaggio nel gruppo Fiat; Ferrari, Maserati, vanno a gonfie vele.
Quanto alla FIAT, per me non è così un male se la proprietà passasse agli
americani, o ad altri; la situazione attuale della Fiat è dovuta a scelte
sbagliate da parte del management nel corso degli ultimi anni, ed in ogni
caso questi andrebbe sostituito.
Un management non italiano non necessariamente rappresenta una perdita, né
per l'occupazione, né per la ricerca.
Ciao
Sandrino

 La guerra è un gran bel business.
Io credo proprio di no.
L'azienda Italia nel settore dell'auto è composta da diversi marchi, di
grande diffusione o di nicchia.
Fiat e Lancia sono state affossate da scelte sbagliate, modelli scadenti o
di scarsa attrattiva; l'Alfa Romeo viceversa sta attraversando un periodo
molto positivo, in tutta Europa, pur risentendo della crisi dell'auto come
tutti.
Modelli azzeccati come 147 e 156 hanno volumi di vendita di tutto rispetto;
liberandosi dei bidoni residuati dagli anni '90, il marchio AR potrà dirsi
nuovamente competitivo in ogni segmento, posizionandosi più in alto rispetto
a ieri.
I modelli di nicchia, sia quelli di proprietà Fiat, che quelli acquisiti da
altri, vivono un periodo d'oro, con fatturato in continua crescita e ricavi
di pari incremento.
E la vendita ad aziende estere non necessariamente si trasforma in svendita,
in tracollo o in "chiusura".
Molti marchi inglesi, acquisiti da aziende tedesche o americane, hanno visto
incrementata la produzione grazie a corposi investimenti, lancio di nuovi
modelli, incremento dell'occupazione.
Anche la Mercedes ha di fatto colonizzato la Chrysler, con investimenti
rilevanti e rilevanti perdite iniziali, non certo per distruggere il marchio
americano; da parte loro gli americani hanno permesso tutto ciò, con
sicuramente meno puzza sotto al naso e meno provincialismo rispetto ai
discorsi che si sentono fare in Italia.
Parte della Magneti Marelli è stata ceduta dalla FIAT ai giapponesi della
Denso, e, mentre gli stabilimenti europei hanno assorbito in modo
collaborativo l'evento, con buon ritorno per l'occupazione e lo sviluppo
tecnico, in quelli italiani si sta vivendo un "dramma", in particolare negli
stabilimenti del Sud dove l'integrazione giapponesi-italiani appare una
chimera, nonostante siano già trascorsi un paio d'anni..
Per me non è necessariamente un male se la FIAT diventasse di proprietà
americana, o di altri.
Ciao
Sandrino

 per l'occupazione, né per la ricerca.
Gli americani però stanno già giocando al ribasso, e se direzione fiat e
governo non la smettono di tentennare come imbecilli a Detroit riusciranno a
prendersi tutto con due o tre piatti di lenticchie e amen. Tutto questo dopo
aver rifiutato due anni fa offerte faraoniche sia dalla GM che dal gruppo
capitanato dalla Mercedes, complimenti per la lungimiranza.

 capitanato dalla Mercedes, complimenti per la lungimiranza.
La "svendita" se va in quel posto solo ai proprietari, gli Agnelli, non è
così un male; l'importante, è che il compratore abbia intenzione di
investire, e non credo che chi affronta investimenti simili possa avere come
obiettivo solamente la riduzione dei costi con conseguente taglio di posti
di lavoro.
Ciao
Sandrino

per l'occupazione, né per la ricerca.
si vede che non hai mai lavorato in una multinazionale straniera.
--
c.

 si vede che non hai mai lavorato in una multinazionale straniera.
Motiva.
Ciao
Sandrino

"Charlie":

"un management non italiano non necessariamente rappresenta una
perdita, ne' per l'occupazione, ne' per la ricerca".
"Per me non è necessariamente un male se la FIAT diventasse di
proprietà americana, o di altri."
sono cazzate fotoniche e così lapalissiane che non ci sarebbe
nemmeno bisogno di motivarle.
quando il management non e' piu' italiano, ovvero quando
l'azienda e' gestita da gruppi multinazionali stranieri, dovresti
tenere in conto bene due cose:
1. tutti i posti dirigenziali diventano appannaggio delle
comunelle estere (e lentamente giu' verso i quadri)
2. si ragiona in ottica di gruppo e non piu' di paese (e guarda
caso l'italia e' uno dei meno competitivi) quindi la societa'
diventa una voce di spesa e non di investimento.
3. se la fiat diventa estera chiude entro 5 anni per un semplice
motivo: e' un carrozzone abnorme mantenuto dallo stato,
completamente sindacalizzato ed inefficiente.
vai a lavorarci, in una multinazionale vera, e poi dimmelo.
--
c.

 Motiva.
Accord.

 di lavoro.
ti dice nulla la vendita della pirelli fibre agli americani?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 vai a lavorarci, in una multinazionale vera, e poi dimmelo.
Si sta parlando del settore automobilistico, che tu evidentemente non
conosci.
Ciao
Sandrino

 ti dice nulla la vendita della pirelli fibre agli americani?
Mi dice che è stata una vendita, non una acquisizione da parte americana né
una svendita (3,6 miliardi di dollari, pare).
Quindi?
Ciao
Sandrino

"Sandrino O' Mazzulatore"

un anno prima aprono un ufficio del personale ipercazzuto che assume circa
un migliaio di individui. si fanno aquisizioni fittizie, si gonfiano prezzi
e valore.
poi si vende.
ora gli americani hanno licenziato anche gli impiegati dell'ufficio del
personale.


conosci.
probabilmente si sta parlando di tutto un universo su cui ti sei
formato leggendo linus.
brunco, ma che merda di prezzo ha, linus? non potevano
arrotondare?
--
c.

 personale.
Scusa, ma gli stabilimenti non erano già negli Stati Uniti?
Si sono licenziati in casa loro?
Ciao
Sandrino

 Si sono licenziati in casa loro?
no no, hanno licenziato in toto i neoassunti qui a milano, piu' una buona
parte degli "storici".


personale.
a proposito di personale.
sandrino ha una grande fama. e' una roba tipo un gota di idf?
posso massacrarlo senza andarci troppo per il sottile?
--
c.

 posso massacrarlo senza andarci troppo per il sottile?
Vai gių senza pietā.
Ciao
Sandrino

 posso massacrarlo senza andarci troppo per il sottile?
mi chiedi il permesso o hai paura di agire?


mi chiedi il permesso o hai paura di agire?
non vorrei che poi i gota fossero amici ed oltre ad inchiodare
come farfalle quelli di idf, scatenassi il disappunto della
palude di idl, con interventi pallosi sullo spirito del gruppo.
sono in convalescenza e non devo strafare.
--
c.

 arrotondare?
Certo.
Ciao
Sandrino

Certo.
et voila' in un postino così e sei gia' al monoparola due, anzi.
voi del pianeta monoparola dovreste stare nella vostra casellina
della settimana enigmistica.
belli rinquattati e silenti.
perche' ogni volta che vi confrontate col mondo riuscite a
spiaccicare 3 frasi, poi tornate alla fuga nel modo piu' consono
al vostro pianetucolo del cazzo.
sparisci, sandrino. togliti dai coglioni.
serg1.
--
c.



boh. veramente sei al monoverbo.
vuoi arrivare al  monosillabo stile zero?
ok.
quando comincerai a rispondermi "sesese" allora ti lascero'
vivere.
--
c.

 sai chi era lapalisse? notevole, il ragazzo.
La Palisse, analfabeta.
L.C.
^^^

 Certo.
Sandrino, mi sa che il gonzo è leghista.
Prova un po' a chiederglielo, però con educazione altrimenti rischi di
venire "inchiodato come una farfalla"  :)))))
L.C.
^^^

 sono in convalescenza e non devo strafare.
Galuscio, smettila!
Ehi, Beam, siamo a quota ....

:

423
Pallottoliere B. Marx
--
Questa signature e' stata occupata dagli anarchici.
Seguiranno altri comunicati.

 il lavoro e le nostre donne bianche".
Ma non organizzano matrimonio fasulli per diventare cittadini italiani e
godere
di tutti i privilegi che papa' governo ci mette a disposizione ?

La Palisse, analfabeta.
-/--.
ole'.
ciao, mio servo.
--
c.

venire "inchiodato come una farfalla"  :)))))
quando crossposti in idl, cerca di evitare le faccine, razza di
bastardo (comunista).
--
c.

 bastardo (comunista).
            ___
/   O     |      \
    ____|       \
            |       /
\   O     |___/
Cosi' va bene ?

 ha scritto nel messaggio
news:6mbdrugbc3cdvf39s...@4ax.com...

Sarò sincero: non meraviglia che uno della tua schiatta politica non conosca
la grafia originale.
Nè che ne gioisca..
L.C.
^^^

 ha scritto nel messaggio
news:1obdru8kv4kn0luga...@4ax.com...

Altrimenti?
Cosě, tanto per sapere.
L.C.
^^^

Cosě, tanto per sapere.
Fai, fai. Faccinaci pure tutta IDL.

 RIGA ad ogni soliloquio di martin
No, questo no.
L.C.
^^^

 [Bak, guarda che ti è scappato il ledda.]
Si, diglielo tu che venga subito a riprendermi, e che cazoz.
--
Ciao da Graziano
*********************
Dammi le coordinate per capire la tua deduzione, io sono
ragioniere, non ho studiato psicologia.

Nè che ne gioisca..
d'altro canto pretendere che un povero disgraziato come te sappia
anche quotare e' veramente eccessivo.
--
c.

Così, tanto per sapere.
cosa vuoi sapere, di preciso?
--
c.

 Si, diglielo tu che venga subito a riprendermi, e che cazoz.
Già detto, mi ha risposto che adesso ti lascia libero di fare un paio di
figure di merda e poi ti richiude.

 figure di merda e poi ti richiude.
Che venga lui però, sono stufo di emissari.


americana, o di altri.
Per te no. Ma ad Arese, per esempio, non stanno facendo i salti di
gioia.

vere invece di barzellette come la Thesis.
La Thesis non è brutta.

 Che venga lui però, sono stufo di emissari.
L'italiano, graziano, l'italiano, ADESSO ti lascia libero di fare un po' di
figure di merda e POI ti richiude.
Un po' di maiuscole solo per te, regalo.

 strada.
Non me ne fotte un cazzo della gente che rimarrà in mezzo alla
strada. A me interessa che in Italia si producano belle auto, in
perfetto stile italiano. Voglio una FIAT che faccia buone e solide
utilitarie, una ALFA ROMEO che faccia il culo a BMW e una Lancia
che faccia sembrare le Mercedes delle auto da zingari.
Che gli operai, ma specilalmente i manager[*], si fottano pure, io
ho ben altro a cui pensare.
[*] Chissà perchè la FIAT risparmia su tutto ma non sui compensi
dei manager che l'hanno fatta fallire: Cantarella con 3 milioni di
euri è il dirigente automobilistico più pagato del mondo. Secondo
e terzo quelli di Peugeot e Reanault con rispettivamente 1.7 e 1.1
mln di euri. I tedeschi però sono secretati, ma si suppone intorno
ai 2 milioni. Forse ha ragione Charlie, una volta tanto ...


 La Thesis non è brutta.
Magari per uno stitico ...


 figure di merda e poi ti richiude.
ci tengo ai miei campioni. e ci do' pure il ciappi.
p.s. noto che ora il keroppi rosica con te per la storia del bue. un annetto
fa fece lo stesso con me per la storia del x-post su it.fan.sailor-moon.
questo qui ha la pms a ciclo annuale o e' turbato per qualche altro motivo?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 di lavoro.
No, ma chi affronta simili investimenti dovrà per forza di cose
ristrutturare per assicurarsi un ritorno di utili in futuro, no?

 La Thesis non è brutta.
Ok, nemmeno Sandra Milo allora.

 et voila' [cut sul niente]
Un altro giro, un'altra corsa.
Ciao
Sandrino


wrote:

C'è una preoccupante convergenza delle tue opinioni con quelle di
Ledda.

Magari per uno stitico ...
Stai zitto, scemo.

 questo qui ha la pms a ciclo annuale o e' turbato per qualche altro
motivo?
Guarda, sono cose sue personali, non voglio parlare in pubblico della sua
difficoltà nei rapporti con l'altro sesso, capiscimi.

 Ledda.
Ecco, quella macchina mi piace già un po' di più.

 ristrutturare per assicurarsi un ritorno di utili in futuro, no?
Senti, in Fiat si parla di tagli di migliaia di persone, e, ad oggi, questi
tagli li hanno decisi gli attuali proprietari.
Ora, che sia l'attuale od una nuova proprietà ad intervenire per risanare la
Fiat, si troverà ad affrontare quella che è la situazione attuale.
Il problema è come pensa di affrontarla, se intende cioè intervenire
semplicemente per salvare il salvabile, o per rilanciare l'azienda.
E lasciamo gli scenari di fallimento o la paura dell'invasione degli
ultracorpi a fessacchiotti alla Ciarli.
Insomma, la VW negli anni '70 era la Fiat di oggi, bancarotta,
licenziamenti, bidoni a 4 ruote; oggi la situazione è un po' cambiata.
Ciao
Sandrino

ho ben altro a cui pensare.
Vorrei proprio sapere a cosa devi pensare, forse al fatto che se
scompare la Fiat scompare anche una fetta non indifferente di indotto?
E che, magari, anche la tua miserabile vita tenderebbe ancora di più
verso il basso?


wrote:

:)


Vogliamo parlare della Jetta? Vogliamo? Eh?
JettX
--
Questa signature e' stata occupata dagli anarchici.
Seguiranno altri comunicati.

difficoltà nei rapporti con l'altro sesso, capiscimi.
E' molto brutto dire che non scopa perchè è gobbo.

 gioia.
Il problema, a mio avviso, non è "quale sarà la nuova proprietà", ma "come
si comporterà la nuova proprietà".
Per questo, credo non sia così fondamentale se la Fiat rimanga nelle mani di
italiani, o meno; l'importante, è che i nuovi proprietari forniscano
"garanzie" tali da permettere un rilancio piuttosto che un
ridimensionamento.
Ciao
Sandrino

 venire "inchiodato come una farfalla"  :)))))
Il gonzo abita in un paese di tre gatti, e parlano solo in dialetto tra di
loro.
Per questo ha paura degli "stranieri", e putroppo, non č il solo.
Ciao
Sandrino

*
Il gigolò toscano! 
http://alesaitta.camarades.com
*

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 licenziamenti, bidoni a 4 ruote; oggi la situazione è un po' cambiata.
Così come nella Mercedes dei primi anni '80 e nella Renault dei primi anni
'90.
In entrambi i casi però la ristrutturazione e la politica di investimenti in
ricerca e nuovi modelli sono state molto aggressive.

 di tutti i privilegi che papa' governo ci mette a disposizione ?
Essì, lo sa anche il mangiamele.
Pensa che Gheddafi ha intenzione di partecipare all'asta Fiat, che intanto è
già abituato a sedere nelle assemblee degli azionisti.
Tutte le punto usciranno dalla fabbrica autobomba di serie.
Ciao
Sandrino

 E' molto brutto dire che non scopa perchè è gobbo.
Ed è ancora più brutto dire che invidia da morire chi scopa e non è gobbo.
Per questo non lo diciamo, è troppo brutto.
Dirlo, non Keroppi, eh.

 Vogliamo parlare della Jetta? Vogliamo? Eh?
Quella apparteneva già agli anni '80.
Parliamo piuttosto di... ma che cacchio di macchine facevano nei primi anni
'70, a parte il maggiolone?
Ciao
Sandrino

ridimensionamento.
Le garanzie, soprattutto nell'occupazione, in Italia non esistono più.
Cassa integrzione e zero ore per due anni (600 euri al mese!) e poi un
bel cazzo nel culo.

 ricerca e nuovi modelli sono state molto aggressive.
Parliamoci chiaro: vedi ristrutturarione, ricerca e lancio di nuovi modelli,
nell'ipotesi attuale di taglio di migliaia di posti e chiusura secca di
stabilimenti?
Io no.
Per questo, dico che non sarebbe così un male un'acquisizione straniera,
qualora il piano di risanamento e rilancio fosse migliore di quanto
presentato dalla famiglia Agnelli&Co.
Ciao
Sandrino

 che faccia sembrare le Mercedes delle auto da zingari.
Ma le Mercedes sono già auto da zingari... ed i modelli più grandi e
costosi, pure.
Ciao
Sandrino

 sono in convalescenza e non devo strafare.
Raccontaci delle tue esperienze con i tedeschi, su, che siamo curiosi.
Ciao
Sandrino

 anche quotare e' veramente eccessivo.
Nella regione dove vive a malapena sanno cos'è un PC.
Ciao
Sandrino

"Angelus":

Che poi Sandra Milo 50 anni fa non era malaccio.
Ciao
Sandrino

 presentato dalla famiglia Agnelli&Co.
Lo sarà di sicuro, ma un piano "migliore" sotto il profilo del rilancio
potrebbe essere anche più "caro" in termini di licenziamenti, almeno in una
prima fase. Che poi il recupero dell'azienda favorisca i reinserimenti è un
altro discorso.

 Che poi Sandra Milo 50 anni fa non era malaccio.
Ma infatti, nemmeno la Thesis lo sarebbe stata.

Ma infatti, nemmeno la Thesis lo sarebbe stata.
Uè, cretini.

quindi un prezzo migliore. Ma io sono un malpensante, sia chiaro.
Io vedo che sta cercando di vendere un'azienda con sempre meno
dipendenti.
Se rilancio ci deve essere gli operai servono, a meno che chi acquista
non voglia prendere armi, bagagli e know how e andarsene per la sua
strada.
Potrebbe anche decidere di produrre solo Alfa Romeo e mandare a fare
in culo il ramo Fiat, credo che venderebbero qualche Fiesta in piů.

 Uè, cretini.
Aspetta, tu ti sei comprato la Thesis o ti sei fatto Sandra Milo?


wrote:

Mi son comprato la Milo e me la sono fatta sulla Thesis.

"Angelus":

Oddio, 50 anni fa la Lancia faceva l'Aurelia B10 o B20, e altri gioiellini
carrozzati Zagato...
Mah.
Ciao
Sandrino

"Uncombed."

Dal loro punto di vista non sarebbe affatto una cattiva idea, tanto piů che
l'Alfa in America gode di una fama pari a quella della Ferrari mentre la
Fiat viene di solito sbeffeggiata con l'acronimo Fix It Again Tony, con il
quale si fa riferimento alla frequenza con cui si deve condurre dal
meccanico.

 Mi son comprato la Milo e me la sono fatta sulla Thesis.
Che sciccheria, al prossimo lifting ci rimedi pure la selleria in pelle per
altre tre auto.

 altro discorso.
Ad oggi nessuno ha avanzato un piano serio.
Si dovrebbe sottolineare questo fatto, non il rischio dell'acquisizione da
parte di GM o altri.
Ciao
Sandrino

 Mah.
Vuoi farmi piangere?

 meccanico.
E' anche uno dei pochi marchi automobilistici che staccano cifre miliardarie
alle aste di auto storiche, e questo la dice lunga sullo scadimento del
prodotto negli anni di gestione Fiat.
Onestamente, un certo miglioramento in questi ultimi anni c'è stato.
Ciao
Sandrino

 parte di GM o altri.
Per me più che un rischio è una necessità, vista la chiara volontà di
disinvestire manifestata dall'attuale proprietà.

meccanico.
Eh già.
Ma chi glielo spiega a tutti quei terroni che non avranno più il
lavoro?

> >> >> > Ecco, quella macchina mi piace già un po' di più.

Il genere mature mi è sempre piaciuto.

"Angelus":

Ciro è un optional obbligatorio, però.
Ciao
Sandrino

 lavoro?
Ma no, vedrai che li trasferiranno tutti a Detroit.
Ciao
Sandrino

 lavoro?
Sandrino, credo.

Renault?
infatti tiri fuori esempi che non c'entrano un cazzo.
sul serio volvo ha montato motori renault?
mi sa di ideffata.
non e' che il gatto di amy e' finito in svezia?
ps. sei meglio di afiad.
--
c.

licenziamenti, bidoni a 4 ruote; oggi la situazione è un po' cambiata.
esatto, coglione nato.
negli anni 70 c'era una situazione geopolitica totalmente
diversa.
sai quanto tempo ci vuole a smantellare una fabbrica e rimetterla
su in ungheria? o in cina?
SANDRINO CAZZO TORNA ALLA POMPA DELLA BENZINA ED ALLA GAZZETTA
DELLO SPORT.
dai parlami di fantacalcio.
--
c.

verso il basso?
scusa, sandrino dice che la gm rilancera' la fiat.
io non gli credo, ma se tu lo facessi smetteresti di
preoccuparti.
--
c.

Vogliamo parlare della Jetta? Vogliamo? Eh?
1. gli stati uniti sono piene di jetta. sì quella merda.
2. il cavallo di battaglia si chiama golf.
--
c.

Per questo ha paura degli "stranieri", e putroppo, non č il solo.
tanto per voi che differenza fa?
fare benzina ad un tedesco, ad un giallo o ad un negro prendete
sempre 50 lire al litro.
--
c.

Raccontaci delle tue esperienze con i tedeschi, su, che siamo curiosi.
sandrino, potrei sprecare mille parole e non ne capiresti una.
sei culturalmente troppo inferiore per capire.
ragioni come il bottegaio del paese di montagna che,
presuntuosamente, non segue, nei ragionamenti, ne' l'onesta' ne'
la linea di maggiore probabilita'.
segui una via tutta tua, piena di sconnessioni a cui pensi di
rimediare con delle fughe da quarta asilo o con specchietti da
imbecille.
tale quale ad un serg1 quando risponde "geloso?".
per questo, sandrino, torna a fare quallo che sai fare: un etto
di salame a grana fine. e il peso della carta l'annulli col tasto
"tara", cortesemente.
--
c.

Nella regione dove vive a malapena sanno cos'è un PC.
monoriga 2.
ole'.
un'altra performance così e ti ributto in acqua.
ps. dai ripigliati.
--
c.

 cosa vuoi sapere, di preciso?
Te l'ho detto, cos'č che mi faresti.
Non sembra una domanda difficile nemmeno per uno come te.
L.C.
^^^

Non sembra una domanda difficile nemmeno per uno come te.
vuoi che ti maltratti piu' di quanto non abbia fatto finora?
allora cerca di meritartelo.
--
c.

 anche quotare e' veramente eccessivo.
Ok, ok. Senti ciarli, qua dentro ci siamo resi conto un po' tutti che sei un
flamer della madonna.
Non insistere. Davvero.
P.S. - x idl: guardate che questo gira dicendo di essere uno di voi, perché
non ve lo riportate a casa e lo mandate (almeno) alle medie?
Non è un bello spettacolo.

Non è un bello spettacolo.
penoso. "x idl".
ma sei un afiader?
basta dirti che su idf stanno pensando che hai lo stomaco pieno
del mio sperma per mandarti in corto circuito?
ps. tu lo sai che cos'e' un corto circuito, vero, lecca_cessi?
--
c.

 mi sa di ideffata.
Mi scompiscio.
Ciao
Sandrino

 disinvestire manifestata dall'attuale proprietà.
Ma perchè bisogna sempre ricondurre tutto alla "volontà" ?
Questi signori sono forse infallibili ? hanno sbagliato clamorosamente
le loro valutazioni circa i costi e i benefici ed hanno fallito.
Capita ai buoni, figuriamoci a un gruppo dirigente scalcagnato,
leccobardo e palesemente incompetente come quello del gruppo
torinese.
Ora il discorso è se si può recuperare un gruppo automobilistico di
dimensioni mondiali e riportarlo al mercato senza darlo in pasto a
un concorrente, ovvero se è praticabile una soluzione italiana.
A mio avviso l'Italia possiede tutte le risorse, umane ed economiche,
per poter tentare questa strada con successo.
Ne vale la pena ? E' importante possedere un'industria che produca,
oltre che auto, ricerca, tecnologia, cultura, a livello mondiale ?
Se capiamo la differenza tra l'avere un gruppo mondiale che ha la
testa in Italia e delle semplici fabbriche cacciavite alllora vale la
pena di tentare, altrimenti è meglio lasciar perdere.
Io credo che sarà lasciato perdere, ma per un altro motivo: è
difficile che a qualcuno sia lasciata la possibilità di dimostrare
che era possibile riuscire laddove gli Agnelli hanno fallito.
--
Ciao da Graziano
*********************
Dammi le coordinate per capire la tua deduzione, io sono
ragioniere, non ho studiato psicologia.

 sempre 50 lire al litro.
Ciarli, un omino piccolo piccolo.
Hai messo il filo spinato intorno a casa tua?
Ciao
Sandrino

 ss.
................................... (continua)
La semina di ieri sta dando i suoi frutti.
Ciao
Sandrino

 SAN[cut sul niente]
Ciao
Sandrino

 Sandrino, credo.
Perché vuoi mettermi in bocca parole che non ho mai detto?
Ciao
Sandrino

Raccontaci delle tue esperienze con i tedeschi, su, che siamo curiosi.
Perchè quando parli con gli altri hai quel tono da pavido e quando ti
rivolgi a Charlie fai il primo della classe?
Seguo il thread con attenzione e mi pare che stia ribattendo punto su
punto, non sei davvero in grado di tirartela in questa maniera.

Sandrino, credo.
Me lo vedo ad arringare le folle e a dire che i giapponesi faranno
macchine bellissime.

non ve lo riportate a casa e lo mandate (almeno) alle medie?
Fatti i cazzi tuoi, noi mandiamo in giro chi vogliamo.

 verso il basso?
E anche di questo si parla poco.
Cavolo, se tutto il gruppo Fiat fallisse, fallirebbero pure i produttori di
ricambi per le auto del gruppo, ed il Ledda con la sua 75, una volta
terminati gli sfasciacarrozze, rimarrebbe inesorabilmente a piedi.
Ciao
Sandrino

 ha scritto nel
messaggio news:ap880f$sf5t1$1...@ID-159838.news.dfncis.de...

Magari l'ha preso su internet.
Immagina il modulo d'ordine: "Me serv'e unrotolo d'ifilo spinatho per gli
negri".
L.C.
^^^

 bel cazzo nel culo.
Non sarà perché in Italia esiste una politica esclusivamente assistenziale,
che non prevede piani di reinserimento né pretende garanzie di investimenti
per il recupero dell'occupazione, e che di fatto permette, principalmente ad
alcune aziende con un forte peso politico, di fare un po' il cazzo che
vogliono?
Ciao
Sandrino

terminati gli sfasciacarrozze, rimarrebbe inesorabilmente a piedi.
Giusto.
Ma tu, Sandrino, stai affrontando la discussione un po' troppo da
cerchiobottista. Da che cazzo di parte stai?

che era possibile riuscire laddove gli Agnelli hanno fallito.
Tu vivi nel mondo dei puffi. Qui c'è una guerra, ci sono gli Agnelli
che vogliono fare come Tronchetti Provera e investire tutto in borsa,
questi sono i nostri nuovi imprenditori. C'è Berlusconi che non gli
vorrebbe dare un cazzo, ma sarà costretto ad intervenire perchè,
volente o nolente, questo è un bel cazzo nel culo per il suo governo.

 ha scritto nel messaggio
news:mr9frugm5cjqhonjd...@4ax.com...

A cosa dobbiamo questo sperpero di vis polemica?
L.C.
^^^

 cerchiobottista. Da che cazzo di parte stai?
Dalla parte di chi vuole vedere un piano serio, gente seria che lo presenta,
soluzioni ed investimenti seri.
Senza preconcetti.
Quando, per evitare che l'Alfa Romeo passasse ad un proprietario straniero,
in pratica la si regalò alla Fiat, si ottennero 20 anni di caduta verso il
basso della gamma, quando prima si avevano come concorrenti Mercedes e
simili.
Ciao
Sandrino

 punto, non sei davvero in grado di tirartela in questa maniera.
Quale punto dei due, l'1, il 2 o il 3?
Se cerchi la polemica tanto per fare, accomodati, Charlie te ne sarà grato.
E continua a leggere con attenzione il thread, perché su di lui ho già una
bella raccolta dei "punto su punto" sui quali sta ribattendo, e non escludo
che la lista possa allungarsi ulteriormente.
Ciao
Sandrino

vogliono?
Certo. Ad alcune aziende. Tipo la Fiat.
Fuori i soldi, subito.
-- 
L'orologio è tuo, ma la fabbrica 
degli orologi è del popolo
[Alexander Berkman]

A cosa dobbiamo questo sperpero di vis polemica?
Parli a nome di tutti o siete in tanti dietro al tuo monitor?
Ti rispondo: oggi sono contento e mi va di mandare a fare in culo gli
amici, so che loro gradiranno.

 ha scritto nel messaggio
news:np9fru4fs34b2q16v...@4ax.com...

Cazzate, l'auto è un settore strategico quanto e più della guerra e
se la famiglia Agnelli ne esce è perchè non è stata in grado di restarci.
Tutto il resto sono solo puttanate di giornalisti compiacenti.
Del resto già si sapeva bene che è un mercato dove l'anello più debole
viene eliminato e che ci sarebbero state altre vittime illustri, bisognava
attrezzarsi per la sfida. La FIAT ha fatto peggio degli altri ed ha perso
e questo è per miopia e incompetenza dei sui dirigenti, anche se a te
sembrano tanto bravi. Ma tu puoi sbagliarti, in fondo non sei proprio
nessuno per poter giudicare competenze di quel livello.


che la lista possa allungarsi ulteriormente.
Bum! Mi vuoi far vedere quanto ce l'hai lungo?

 amici, so che loro gradiranno.
Commissiono a martin un monologo da 500k e lo posto su idl.
Vi piacerà.
L.C.
^^^

Senza preconcetti.
Al momento, converrai con me, non c'è nulla di tutto ciò. E da
qualcuno dovrà pur venire l'input.

 in altro.
No, non avrebbe senso. Se gli interessava investire in altro avrebbero
venduto l'intero settore auto per un pacco di soldi da far paura,
anzichè lasciarlo deperire e cederlo per un sacchetto di castagne.
Hanno investito quello che ritenevano oppurtono, sbagliando
clamorosamente le loro valutazioni. Il grosso errore, quello cruciale,
è stato quello di aver sguarnito l'intero gruppo dirigente di
persone di cultura automobilistica per far posto agli esperti di
finanza e di marketing (vedi il siluramento di Ghidella, p.e.), nella
convinzione che i consumatori siano dei coglioni che si comprano
tutto. Per fortuna, purtroppo per loro, non è così
Quindi la loro Thesis, nonostante il nome raffinato, i set pubblicitari
costati un patrimonio, l'evocazione di antichi fasti e tutte le seghe
mentali che un marketing mediocre e squallido riesce a produrre,
se la sono comprata i soliti quattro coglioni a cui ha fatto gola
lo sconto, "davvero inusuale per un auto appena uscita".
Tu non sei tra quelli, vero ?


Tu non sei tra quelli, vero ?
ROTFL, no.
Credo che, nonostante lo sconto, non spenderei mai quei soldi per una
macchina. Qualsiasi macchina, ma questo perchè io mi accontento di una
automobile che cammini, che faccia poco casino e che abbia l'aria
condizionata.
A propò, mi son comprato una vespa dell'82.

 Che si prenda le responsabilità.
Non credo ci sia bisogno di dirti che questa non è mai stata una loro
peculiarità.
Leningrad Cowboy
^^^^^^^^^^^^^^^
chiunque apprezzi i negri ed i diversi,
inclusi luganesi e svedesi, è solo un povero ignorante.
(charlie)

nessuno per poter giudicare competenze di quel livello.
Ma certo, mi sbaglierò mille volte sugli aspetti tecnici, con gli
occhi chiusi non mi accorgerò mai se ad incularmi sia tu o Rocco
Siffredi, ma senz'altro saprò che fa un male cane.

Vi piacerà.
Mi arrendo.
Scusa.

 sull'auto. Quindi non una incompetenza, ma una precisa volontà.
Cosi', per chi noi lo sapesse: la Fiat ha venduto le attivita' relative al
proprio segmento di business *veicoli ferrotranviari* ad una multinazionale
francese. Pendolino's technology included.
Niente auto, niente tram, niente treni.
Niente manifattura (secondario), leggo io.
PhFree
--
xxx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

incompetenza dei sui dirigent
Eccolo qui il nocciolo: da lì discende tutto il resto.
Quando, a fine anni '80, la FIAT vendeva auto come il pane e faceva 
migliaia di miliardi di utile, anzichè reinvestirli nell'auto si preferì 
fare diversamente e diversificare. L'ideona fu di Romiti, uomo di finanza 
ma non di industria, mentre Ghidella era del parere contrario.
Risultato: Agnelli ascoltò Romiti e licenziò Ghidella, l'ultimo vero 
costruttore di auto che la FIAT abbia avuto.
E le conseguenze di quella scelta sono palesi.
Un dato solo, che spiega bene quello che è successo: mentre nel periodo 
che va dal 1995 al 2002 il gruppo VW ha investito circa 20 miliardi di 
euro soltanto in ricerca e miglioramento del prodotto, la FIAT auto ne ha 
spesi appena 4,5. 

peculiarità.
E allora rifondiamo le BR, che cazzo.

 ha scritto nel messaggio
news:m6ifrucn9c2igvpmp...@4ax.com...

Credo che purtroppo ci abbia già pensato qualcuno.
Leningrad Cowboy
^^^^^^^^^^^^^^^^
negri, juden, sporchi svizzeri, tu, testimoni di geova, froci,
tossici e comunisti sono la stessa cosa.
(charlie)

Credo che purtroppo ci abbia già pensato qualcuno.
Fottuti servizi segreti, arrivano sempre prima.

 spesi appena 4,5.
Che non sono pochi, anzi ...  dimostrano la volonta di restare e di
competere, altro che cazzi. Ma la volonta non basta, bisogna fare
le giuste scelte strategiche, altrimenti si perde lo stesso.


 ha scritto nel messaggio
news:195Z103Z146Z2Y...@usenet.libero.it...


Spiegaglielo tu a Spettinato, o Phil, che qualcosa dovranno pur tenere.
Vendono tutto, avranno intenzione di buttarsi nella niù economi, magari
si compreranno delle Tiscali ... per la cronaca, fu proprio Agnelli (o Romiti?)
a dichiarare, in occasione del boom della new economy, che erano le
fabbriche, quelle vere, quelle che mettono in fila gli operai all'ingresso
alle cinque di mattina, l'unica vera fonte di ricchezza.
Adesso (fonte Spettinato) sappiamo che hanno cambiato idea e che
le dismettono, dopo averle fatte fallire, per loro precisa volontà.


 Siffredi, ma senz'altro saprò che fa un male cane.
Chi cazzo è Rocco Siffredi ?


 A propò, mi son comprato una vespa dell'82.
Per passione o per comodità di spostamento ?


 qualcuno dovrà pur venire l'input.
Aspettiamo?
Ciao
Sandrino

 la fanno i crucchi in cruccolandia.
La fanno in Inghilterra, credimi.
L'Inghilterra non č proprio un esempio positivo, dal punto di vista
"nazionalistico": tutti o quasi i marchi inglesi, in mano ad altri.
E' positivo dal punto di vista occupazionale, perň: nuovi stabilimenti,
maggiore produzione, maggiore occupazione, questi sono dati reali.
Il rovescio della medaglia si puň avere se in nuovi stabilimenti sono solo
quelli che il Ledda chiama "fabbriche cacciavite", e la ricerca si
trasferisce altrove.
Ciao
Sandrino

 Bum! Mi vuoi far vedere quanto ce l'hai lungo?
Qui l'unico con il righello in mano sei tu.
Voglio proprio vedere se, per amore della polemica e di quanto il tuo sia
comunque più lungo del mio, tu possa arrivare a stravolgere i fatti per
mettermi in bocca frasi che non ho mai scritto o pensieri che non sono miei,
annaspando su scenari possibili (beninteso, possibili anche secondo me, ma
non inevitabili) anche di fronte a realtà dei fatti ben diverse in tutto il
mondo, quando certe garanzie sono pretese e rispettate.
Ciao
Sandrino

 Fuori i soldi, subito.
Io non ne ho, che sia chiaro.
Ciao
Sandrino

 solo gli sfigati come te leggono quattroruote.
Come mai hai sapientemente tagliato tutta la parte dove "non ho mai scritto"
che la Fiat è un marchio prestigioso, di nicchia?
Patetico buffone.
Ciao
Sandrino

 pero' le cose serie lasciale ai grandi.
Ne sa più di automobili mio nipote; sai, lui ha visto che nel cofano della
sua automobilina è montata una pila Mazda, ma non per questo ne ha tratto
delle conclusioni.
Ciao
Sandrino

 E non sono sandrino.
Credo abbia aperto il cofano della tua automobile: sulla distribuzione c'è
scritto "Sandrino".
Sei mio.
Adesso, girati.
Ciao
Sandrino

 sei un frocio, sandrino? sei uno degli idfer che succhia i cazzi?
Questo qui ormai è andato.
Ciao
Sandrino

 tu sei un ricchione?
Certo che lo è, che diamine.
E solo ora capisco come hai potuto convincerti di rispondere a me, piuttosto
che a lui: LC ha un tatuato "Sandrino", ma in un cofano diverso da quello
della macchina.
Ciao
Sandrino

 non ne ho bisogno.
Patetico buffone.
Ciao
Sandrino

E' molto brutto dire che non scopa perchè è gobbo.
Non è solo gobbo.
Ha le gambe ad x, i capelli grassi bisunti e radi e u piselo
microscopico..
Non siate riduttivi: in tal senso, basta lui...
Antinoo
uso
Divino
Se il piano del Maestro Divino è perfezione
forse poi darò a Giuda un'altra possibilità 
Affidando la mia anima all'assassino del gelato 

 Tutte le punto usciranno dalla fabbrica autobomba di serie.
So' che i palestinesi ne hanno comprate parecchie di punto.
Pero', non so' dirti il motivo.

 ha scritto nel messaggio
news:ap8pak$390$1...@newsreader1.mclink.it...

Non fa ridere.

u piselo microscopico..
E tu come lo sai?

competere, altro che cazzi.
Pochi no di certo, ma io ho messo le due cifre accanto per evidenziare la 
disparità. Tieni presente che, ai tempi che furono, la FIAT e la VW si 
contendevano lo scettro di maggior produttore europeo.
Ma se attingi liquidità dal settore auto e la utilizzi per altri scopi, 
poi non piangere se resti indietro.

Per passione o per comodità di spostamento ?
Entrambe.
E' rossa, come il tuo alfettone.

Aspettiamo?
Nel frattempo dimmi chi è botolo elettrico.

 Inviato via 
http://usenet.libero.it

Io non ne ho, che sia chiaro.
Dicono tutti così.




Graziano, in testa devi avere solo l'odore della merda.
Dove avrei detto che Agnelli si deve buttare solo nella niù economi?

 Nel frattempo dimmi chi è botolo elettrico.
Non sa/non risponde.
Ciao
Sandrino

 meravigliare piu' di tanto se succederanno delle cose strane
Il sito e' un po' lento, Bakunin.
Ed il piano strategico non e' downloaddabile. Puoi fare qualcosa?


mondo, quando certe garanzie sono pretese e rispettate.
Minchia!

Chi cazzo è Rocco Siffredi ?
Cercatelo su google.

 Ed il piano strategico non e' downloaddabile. Puoi fare qualcosa?
nient, non c'entro nulla. io ho curato i corsi su cd-rom per alstom-italia.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

Non sa/non risponde.
ALLORA NON MI SCASSARE PIU' LA MINCHIA CO CHARLIE, OK?
TU PENSA AL TUO BOTOLO ELETTRICO.

poi non piangere se resti indietro.
E questa non è stata una precisa volontà?

"Sandrino O' Mazzulatore" ...
sandrino, stai a cuccia.
volevi fare il 3d come l'avresti fatto con me 2 anni fa.
non ce la fai, non ce la puoi fare e non ce la farai.
tu e leningrad minchia, che affogate il tred con minchiate del tipo
"hai scritto due punti e ne hai enumerati tre", potete quindi
rifugiarvi nel controllo sintattico.
quanto ad argomentazioni, a capacita' ed in definitiva ad
intelligenza, siete poca cosa.
altro che chiusura culturale.
siete apertissimi in quanto ultima fuga dalla vostra ignoranza.
allora sbatto lě un post sugli ebrei e che cazzo fate?
lo usate come sign.
bei fessi.
dice leningrad che vi confondo. e' vero. siete due capre.
vi chiedo scusa di questo, ma gli zoccoli ve li pulite lo stesso,
prima di entrare.
ps. la fiat chiudera'. perche' non e' efficiente.
perche' l'italia e' un paese in mano allo straniero.
sia quello che in italia compra che quello che ci lavora.
non e' chiusura mentale, deficiente. e' lo stato delle cose.
e se tua madre puttana comunista ti ha insegnato a fare il sinistrorso
perche' sinistrorso e' bello e soprattutto politically correct,
chiedile se sei figlio di uno sporco negro.
--
c.

E questa non è stata una precisa volontà?
Eccome.
Però non credo che abbiano scientemente lasciato l'automobile al suo 
destino. Più probabilmente, si sono illusi di poter continuare ad avere 
successo senza i massicci investimenti che sarebbero stati necessari.
Investimenti che allora avrebbero potuto sopportare benissimo; ma che 
oggi, senza liquidità, stra-indebitati e con le continue perdite, sono 
improponibili.

improponibili.
Certo che queste cose non capitano dall'oggi al domani.
Come si è già detto, cosa che io condivido, quando negli anni 80 la
situazione era favorevole si sono fatte delle mosse strategiche (Vedi
Romiti) precise. Non un errore, ma una precisa scelta.
dopo nessuna correzione. Ti domando: perchè?
Semplice miopia mi pare troppo riduttivo.

 delle conclusioni.
non credo sandrino. ma se ti fa felice ok.
--
c.

 non credo sandrino. ma se ti fa felice ok.
Diciamo che mi diverte.
Ciao
Sandrino

 intelligenza, siete poca cosa.
Minchione, ho motivato tutti i miei ragionamenti, che si possono non
condividere, motivandone il perché.
Se viceversa riassumessi tutto il tuo sconnesso ragionamento in una riga,
leggerei:
"Un acquirente straniero acquista la Fiat per smantellarla, prima di tutto
in Italia".
A priori, è una cazzata, dal momento che nessun piano coerente è stato
presentato dalla Fiat o da un possibile acquirente italiano per farti dire
che una proprietà italiana è la migliore, nessun piano incoerente è stato
presentato da un possibile acquirente straniero per farti dire il contrario.
Sei un cazzone che parla a vanvera.
E lasciamo da parte le altre minchiate, che dimostrano quanto tu del mondo
dell'auto conosca ben poco.
E tagliamo il resto delle tue cazzate.
Ciao
Sandrino

 TU PENSA AL TUO BOTOLO ELETTRICO.
Ma non è mio.
Ciao
Sandrino

 Cercatelo su google.
Vaffanculo.
--
Ciao da Graziano
*********************
Dammi le coordinate per capire la tua deduzione, io sono
ragioniere, non ho studiato psicologia.

 attenzione e gli rispondi con argomenti.
Ciarli è un caso particolare, parte bene ma poi si dimostra un cretino
in corso d'opera. Quindi anche il comportamento da tenere con lui
va regolato strada facendo.


 Dove avrei detto che Agnelli si deve buttare solo nella niù economi?
Io non ho detto che lo hai detto tu, imbecille. Ho solo avanzato delle
ipotetiche ipotesi sulle loro intenzioni di investimento, visto che, a tuo
dire, di fabbriche ne sono belli e che stufi.
Quello che hai detto tu è che loro hanno volontariamente disinvestito
dal settore auto per investire altrove. Un "altrove" peraltro abbastanza
ignoto, visto che con editoria, assicurazioni, grande distribuzione etc
hanno sempre avuto a che fare e non mi risultano potenziamenti di
un certo rilievo.
In realtà poi, non hai detto assoluttamente niente, tranne banalità,
luoghi comuni dell'economia e aria fritta in tutte le salse. Se una
conclusione è dato trarre da tutta questa discussione è che la FIAT
è fallita perchè è stata data in pasto a delle persone che fuori si
presentavano come manager ma dentro erano solo dei poveri
ragionieri, proprio come te.


 in tre ore.
E sei pure fortunato che non c'era sciopero :-)


 E' rossa, come il tuo alfettone.
Neanche di queste ne fanno più.


 poi non piangere se resti indietro.
Non potrei essere più d'accordo. Il centro stile, oltre ad essere composto
essenzialmente da inetti favoriti da un certo nepotismo, ha subito
limitazioni pesantissime. Tutto sommato però sono convinto che se
le attuali auto in gamma le avesse disegnate un'altro in gamba oggi se
ne venderenbbero tre volte tanto (come prodotto in se non sono poi
così male, i progressi li hanno fatti). E la  crisi non ci sarebbe.
Magari mi sbaglio, ma chissà perchè tutte le auto che ha disegnato
Giugiaro (Panda, Uno, Punto, Thema, Croma) sono state dei
successoni mantre quelle disegnate in casa tutte dei flop assurdi
o quantomeno auto mediocri, ne carne e ne pesce.


Semplice miopia mi pare troppo riduttivo.
Dopotutto, anche chi opera determinate scelte è umano. Avrà i 
controcoglioni, tutti gli studi e le previsioni possibili, ma anche i suoi 
limiti.
Fai mente locale: quante scelte economiche sono state fatte, anche 
recentemente (parlo in generale), che poi si sono rivelate completamente 
sballate?

*
Il gigolò toscano! 
http://alesaitta.camarades.com
**
Il gigolò toscano! 
http://alesaitta.camarades.com
**
Il gigolò toscano! 
http://alesaitta.camarades.com
**
Il gigolò toscano! 
http://alesaitta.camarades.com
**
Il gigolò toscano! 
http://alesaitta.camarades.com
*


o quantomeno auto mediocri, ne carne e ne pesce.
Ma cazzo, perchè la maggior parte della gente compra le auto con gli 
occhi, non con la testa.
Giusto oggi leggevo che un'autorevole rivista inglese (Car, mi pare) 
diceva che auto come la Stilo e la Multipla non sono niente male, anzi, 
sono migliori delle loro concorrenti. E allora perchè non si vendono come 
si dovrebbe? Perchè sono brutte, diobono. 

 si dovrebbe? Perchè sono brutte, diobono.
non solo, imho.
ho avuto un paio d'anni la brava turbo disel.
tira e beve poco. manutenzione un cazzo.
ma costa. costa tanto quanto macchine piu' "pregiate".
al posto della stilo prendo la focus,
al posto della multipla prendo scenic di megan.
--
c.

E tu come lo sai?
La sai la favoletta della principessa del pisello?
beh, ero IO agli esordi della Mia carriera..
Antinoo
uso
Divino
Se il piano del Maestro Divino è perfezione
forse poi darò a Giuda un'altra possibilità 
Affidando la mia anima all'assassino del gelato 

E tagliamo il resto delle tue cazzate.
yo.
ps. ma sei ricchione o no?
--
c.
--
c.
Salve raga, finalmente all'ovile a far le uova. Come state? Sono un po'
presa dagli studii oltre che dal lavoro per ora terminato. Vedo gente nuova
o sbaglio? Il bar un po' deserto nééé?????????   Che dire...si ricomincia?
Un bacione a tutti...
Roby

E, a differenza della tua macchina, era pulito dentro e fuori.
La mia macchina non l'ho lavata perchè dovevo farci entrare te,
puzzone.

lavoro in
Altri patti (trovare

se avessero voluto farlo
Altri condizionali (trovare

Vaffanculo.
ROTFL, te lo dico io: è uno con un cazzo gigante.

sballate?
Non lo so, ma sento che hai una tua idea e che la vuoi condividere con
me. (cit.)

va regolato strada facendo.
Dici che se gli regolo le sospensioni come quelle della tua Alfa vado
trnquillo?


wrote:

Oggi non hai altro da fare che venire a rompermi i coglioni con i miei
cretini?

 Spiegaglielo tu a Spettinato, o Phil, che qualcosa dovranno pur
tenere.[...]
Non faccio strategia aziendale da bardellosport, Ledda. Sto riportando quel
che vedo, e che so, del corporate attitude Fiat.
Sta dismettendo il secondario, in Italia. Questo e'.
Hai motivi per sostenere il contrario?
PhFree
--
xxx


me. (cit.)
Pensa solo agli investimenti fatti dalle compagnie telefoniche per le 
licenze UMTS: magari un giorno frutteranno denaro a palate, il problema è 
vedere chi sopravviverà fino a quel giorno.

vedere chi sopravviverŕ fino a quel giorno.
Io penso anche alle banche. Alla San Paolo, per esempio.
E alla nuova scalata a Mediobanca.

Hai motivi per sostenere il contrario?
Lui dice che non glene fotte un cazzo degli operai.
Fai scipero, va.

 Fai scipero, va.
Gia' fatto, Uncombed.
Io.


E alla nuova scalata a Mediobanca.
Vedi che, adeguatamente stimolato, anche tu ne trovi a iosa?

Vedi che, adeguatamente stimolato, anche tu ne trovi a iosa?
Allora non lo segui il gruppo.
Io questa cosa la sto dicendo da inizio thread.

Io.
 :)))

Io questa cosa la sto dicendo da inizio thread.
E io non me ne ero accorto...
Posso fare qualcosa per rimediare?

Posso fare qualcosa per rimediare?
Fammi spazio nell'armadio.
Poi vediamo cosa succede ;)

 :)))
Hai capito la battuta, Uncombed. Bravo.


 E allora?
Il linciaggio dei panettieri non deve essere piu' reato.
Problema risolto.
--
Nadir riformista.


 scrive:

I tuoi cretini? Ora che la FIAT va in merda, tutti a pararsi il culo
puntando sulla proprieta', e vaffanculo al comunismo, eh? Ipocriti.

 andar via per approdare all'Audi?
Alla Seat.
Non ti ricorda niente l'Ibiza?
Ciao
Sandrino

 Il linciaggio dei panettieri non deve essere piu' reato.
Non capisco, Nadir.
PhFree
--
In galera li panettieri
mò ca s'erano arreccuti
tutti s'erano resoluti
deventare cavalieri
in galera li panettieri.
In galera li panettieri
mò ca s'erano ingranduti
nun vedevano li paputi
ca turnavano comm'a ieri
in galera li panettieri.
In galera li panettieri
se credevano già baroni
d'affamà la pupulazione
nun se devano penzieri
in galera li panettieri.
Oh che spasso che bellu sfizio
quanno venne la giustizia
ca diceva: "mò che ne spieri"
pave hoggi chello d'ajeri
in galera li panettieri.


 ROTFL, te lo dico io: è uno con un cazzo gigante.
Vacci con lui, allora, a fanculo.
--
Ciao da Graziano
*********************
Dammi le coordinate per capire la tua deduzione, io sono
ragioniere, non ho studiato psicologia.

 vado tranquillo?
La  mia Alfa 75 ha su dei Koni Sport regolabili che, insieme a qualche piccola
modifica eseguita da me sull'avantreno e sul ponte De Dion, la tengono
incollata al suolo alla velocità 210 kmh. Non male per una vettura che di
serie è un barcone «pericoloso a tutte le velocità».
Per poter guidare Ciarli non mi pare che tu abbia bisogno di tanta
sofisticheria, pare talmente mansueto da poter essere cavalcato
persino senza sella.


 si dovrebbe? Perchè sono brutte, diobono.
Esattamente quello che sostengo io dall'inizio del thread.


 vedere chi sopravviverà fino a quel giorno.
Agnelli mi pare volesse l'ENEL ... poi quando gli hanno detto che non
era più in regime di monopolio, il nostro fiero paladino del libero mercato
ha lasciato perdere ... o no ?


Problema risolto.
approvo. in cambio dei verdurai.
--
c.
Salve raga, finalmente all'ovile a far le uova. Come state? Sono un po'
presa dagli studii oltre che dal lavoro per ora terminato. Vedo gente nuova
o sbaglio? Il bar un po' deserto nייי?????????   Che dire...si ricomincia?
Un bacione a tutti...
Roby

 avevo già fatto io diversi anni prima di lui e quasi per gioco.
Si, mi ricordo un "Questo l'ho fatto io" su Gente Motori del 1987.
Ciao
Sandrino
PS. parlami della 147 GTA

 Ah, avere tempo, spazio e denaro ...
...
(come ti capisco)
Ciao
Sandrino

 Io credo che Romiti sapesse quello che faceva,
TOC TOC ! c'è nessuno in casa ?


 PS. parlami della 147 GTA
Ahimè, non seguo più le novità del mercato. Cmq mi pare che mettere
un 3200 V6 su un'affarino del genere senza la trazione integrale (PS,
che fine ha fatto quella tecnologia, l'hanno abbandonata ?) mi pare
una cosa di poco buon senso. E infatti la Golf la fanno 4x4 ...


 (come ti capisco)
Lo so, lo so ... sei forse l'unico qui dentro ...
Però, non sei un po' troppo giovane per amare quel tipo di vetture ?


 una cosa di poco buon senso. E infatti la Golf la fanno 4x4 ...
E' da tamarro forte, però.
Ciao
Sandrino

 In galera li panettieri
[snip]
ROTFL. Tutto il mondo e' paese.
Un piccolo aneddoto, Phil, per gente di provata fede.
Venezia. 16o secolo.
Un patrizio (un magnate, un berlusconi, insomma) comincia ad acquistare i
forni della citta' e dintorni.
Era un atto illegale per la Serenissima, che proibiva tutti i monopoli (ad
eccezione di quello statale sul sale).
Il nostro uomo, quindi prende tutti i provvedimentinecessari per non farsi
sgamare: prestanome, avvocati corrotti, ecc.
Ma lo sgamano lo stesso.
Conclusione: tutti i beni sequesrati. Pena di morte per il patrizio, carcere
a vita per i complici.
Processo rapido serenissima-style.
Mai nessuno piu', nella storia della serenissima ha tentato un'operazione
analoga.
--
E vissero tutti felici e contenti.


 Però, non sei un po' troppo giovane per amare quel tipo di vetture ?
Dipende: a che età si è "giovani", secondo te?
Ciao
Sandrino

 E' da tamarro forte, però.
Minchia se lo è. Anche le "vecchiette" citate prima lo erano ...


 Minchia se lo č. Anche le "vecchiette" citate prima lo erano ...
Forse meno.
Ciao
Sandrino

 incollata al suolo alla velocità 210 kmh.
Ma questo, non era quello che si cagava in grembo a 130 km/h?
Mio marito lavora in ospedale, Graziano, vuoi una traversa per il sedile
dell'alfa?


 >>>> Degli agnelli (e delle pecore) me ne sbatto
Ecco fatto.


 Ma lo sgamano lo stesso.
La Serenissima sgamo', immagino.
Li' era o' popolo a cantare. Eh.
PhFree
--
xxx


 approvo. in cambio dei verdurai.
Eh, qui la lista potrebbe allungarsi praticamente all'infinito.


 wrote in message
80Z18Z98Z130Y1...@usenet.libero.it...

Se mi dai la fonte ti passo una copia vergata in oro dello Sherman Anti
Trust Act.
Che donna di cultura. E' vero che hai anche un bel culo o sono chiacchiere
di malelingue?

 Forse meno.
Ti sembra così perchè allora non eri neanche nato.


 di Car Design, non č certo una novitą ...
A me non l'hai mai detto, Graziano.

A me non l'hai mai detto, Graziano.
Neanch'io lo sapevo. L'avrei rispettato molto di piu'. Ad esempio le
sigarette le avrei spente con cura.

 A me non l'hai mai detto, Graziano.
Io l'ho scritto, se non mi leggi non ci posso fare niente.
Ma poi, in effetti, tu sei arrivata dopo ...


 spente con cura.
Avanti con le risate pre-registrate che cyb ha fatto il battuttone !


Non ti ricorda niente l'Ibiza?
Sě, che č prodotta dalla Seat, azienda spagnola che fa parte etc.etc.

Avanti con le risate pre-registrate che cyb ha fatto il battuttone !
Ledda, essu'. Non fa bello.

 Sě, che č prodotta dalla Seat, azienda spagnola che fa parte etc.etc.
E' la fotocopia della 147.
Uguale uguale.
Ciao
Sandrino

tra le utilitarie la trazione anteriore l'avevano solo la Mini Morris e la 2CV.
Quindi la famosa prinz verde, quella che portava sfiga, aveva la
trazione posteriore?

 di malelingue?
Charlie ha qualche mia foto al mare.
Chiedi a lui.


Esattamente quello che sostengo io dall'inizio del thread.
Sai che ti dico?
Se avessero assunto me e te, come presidente e amministratore delegato 
della FIAT auto, non solo avrebbero risparmiato, ma adesso si potrebbero 
comprare la BMW.

 Ti sembra cosě perchč allora non eri neanche nato.
Sospetto di essere piů anziano di quanto tu pensi.
Ciao
Sandrino

Chi fa la figura del fesso, ora?
Ora tocca a me, dai.
 

 trazione posteriore?
Si, era la classica macchina dei ragionieri che volevano qualcosa
di piů della 850 delle tute blů.


puntando sulla proprieta', e vaffanculo al comunismo, eh? Ipocriti.
Fanculo al comunismo
W la vespa.
 
                                     ,-~ |
        ________________          o==]___|
       | Bruncospecial  |            \ \
       |________________|            /\ \
  __  /  _,-----._      )           |  \ \.
 |_||/_-~         `.   /()          |  /|]_|_____
   |//              \ |              \/ /_-~     ~-_
   //________________||              / //___________\
  //__|______________| \____________/ //___/-\ \~-_
 ((_________________/_-o___________/_//___/  /\,\  \
  |__/(  ((====)o===--~~                 (  ( (o/)  )
       \  ``==' /                         \  `--'  /
        `-.__,-'                           `-.__,-'

E va bene, spara ancora quattro cazzate, avanti !
E la parola? Non me la togli piů?

serie è un barcone «pericoloso a tutte le velocità».
E dove ci vai a 210 all'ora?
Sull'orientale sarda?

Poi vediamo cosa succede ;)
Che come minimo ti vengono i calli sulle narici.

 Sospetto di essere più anziano di quanto tu pensi.
Io pensavo dai 25 ai 30. Sbagliato vero ?


 comprare la BMW.
Ti correggo: te presidente, Spetty amministatore delegato (a patto di non
dismetterla "volutamente") e io designer. E puoi star certo che la merciedes
ce la saremmo pappati noantri in un sol boccone !


 Sull'orientale sarda?
Sulla Carlo Felice (ss 131), nel tratto tra il Macomer e Abbasanta.
All'andata controllo che non ci sia la Giusta e al ritorno mi lancio.
La curva di Ponte Merchis la faccio a 170 dosando il gas e se
tappassero quelle buche potrei osare anche un pelino di più ...


mercato ha lasciato perdere ... o no ?
In ogni caso non avrebbe fatto un cattivo affare: mi dicono che le aziende 
che operano nel bisness dell'energia sono tra le più fiorenti, oggigiorno.

 Ora tocca a me, dai.
...
PhFree
--
xxx


 tappassero quelle buche potrei osare anche un pelino di più ...
Cielo, Graziano Ledda, che emozioni forti. Ma alla tua eta' cosi' rischi le
coronarie.


 O meglio, io no ci sono piů.
Dagli dei fiammiferi, cosě se non gli va di stare al buio ne
puň accendere uno !


 Io pensavo dai 25 ai 30. Sbagliato vero ?
34.
Giucatelo sulla ruota di Bari.
Ciao
Sandrino

 Giucatelo sulla ruota di Bari.
Minchia un matusa pure tu ! ma allora questa usenet è proprio un
ospizio, dove sono i giovani ???


ragioniere, non ho studiato psicologia.
ROTFL

Fammi sapere, eh.
Pagami.
 

 Pagami.
Pensavo lo facessi per amore, debmocnU.


Pensavo lo facessi per amore, debmocnU.
Non fa ridere 2.

disponibili maggior informazioni. 
Stasera chiamo un mio cugino e poi ti faccio sapere.

 Non fa ridere 2.
Ahia.
Vabbo', Uncombed. Stammi bene.


 Non fa ridere 2.
Ma quando mai, se Phil č uno dei personaggi piů esilaranti
di tutta usenet ? basti pensare che come lavoro fa
l'impresario delle pompe funebri ...


l'impresario delle pompe funebri ...
Non fa ridere 100.000

 scrive:

(rotfl)

 Chiedi a lui.
Falsa modestia o cosa?

Stasera chiamo un mio cugino e poi ti faccio sapere.
waiting...

sol boccone !
Merda, avrei potuto girare in Corvette anch'io...

 Falsa modestia o cosa?
Cosa.


 Cosa.
Parliamone ordunque della "cosa": piatto, atletico, a mandolino, a cofano, a
doppio cocomero, alla "Mamie" di via col vento, alla Twiggy, alla "mi metto
i tacchi sennņ faccio l'effetto suolo".
Parliamone.
Parliamo anche del perché dovrei chiedere a Charlie le tue foto al mare. A
Charlie.

 Merda, avrei potuto girare in Corvette anch'io...
Cazzo centra ? la Corvette è GM, forse ti confondi con la Viper, che è
della Dodge (Chrysler  in Europa).
--
Ciao da Graziano
*********************
Sign in rifacimento, ci scusiamo per il disagio.
abbiate pazienza, stiamo lavorando per voi.

 anche del perché dovrei chiedere a Charlie le tue foto al mare. A Charlie.
Perche' Charlie e' un tombeur de fammes (le doti nascoste degli idler) e
perche' lui possiede queste fatidiche foto. Semplice no?


facendo un pompino o la respirazione bocca a bocca.
ROTFL Graziano.
Sei senza dignità.

 Sei senza dignità.
Hai ragione, dovevo accorgermene subito che tutte quelle
minchiate le dicevi solo per pigliarmi per il culo.
Erano troppo grosse, cazzo, come ho fatto a non pensarci ...
--
Ciao da Graziano
*********************


Hai ragione
Lo so.

 Lo so.
Ripeto, sei senza dignità.


Ripeto
Non ce n'è bisogno.

Tranne il blu scuro. Ma  nessun'auto è bella di quel colore.
Mah, 15-20 anni fa era il colore più venduto in assoluto, ora soppiantato 
dal grigio metallizzato, o argento che dir si voglia.

 Su quei parametri non posso darti torto, al momento non li ho presenti.
questo č un esempio strabiliante di uso del plurale, sei una merda

sei una merda
Anche se cerchi imitare Davide,,,,

 Anche se cerchi imitare Davide,,,,
impossibile non l'ho mai né letto né cacato, comunque rettifico:
sei una merdaccia

merdaccia
merdaccia come?
--
c.
--
c.
Salve raga, finalmente all'ovile a far le uova. Come state? Sono un po'
presa dagli studii oltre che dal lavoro per ora terminato. Vedo gente nuova
o sbaglio? Il bar un po' deserto nייי?????????   Che dire...si ricomincia?
Un bacione a tutti...
Roby

 c.
Brutta storia, il passaggio dal browsing al newsreading, Charlie.
PhFree
--
xxx


sei una merdaccia
Troppo tardi: post dalla tastiera sfuggito, più richiamar non vale.
Ciccio,,,, 
ehehehehehe

 Brutta storia, il passaggio dal browsing al newsreading, Charlie.
o, non riesco ad allocare memoria per ste cose.
non gliela fo' non gliela fo' non gliela fo'.
--
c.


 o, non riesco ad allocare memoria per ste cose.
Ho lasciato il cotton fiok sul cruscotto, Charlie.
PhFree
--
xxx


 dal grigio metallizzato, o argento che dir si voglia.
Forse è perchè è di moda la Germania ... l'AUDI ha 12 diversi grigi
metallizzati in catalogo, ha più grigi che tutti gli altri colori messi insieme ...
e poi ci lamentiamo perchè dobbiamo circolare con i fari accesi anche
di giorno, e ci credo, se le auto si mimetizzano con la strada ...
Secondo me è un colore che andrebbe vietato per legge e non
dico altro.
--
Ciao da Graziano
*********************


dico altro.
Sai di che colore sono le mie due automobili che tu non hai visto?

Last but not least, è un colore poco sporchevole.
E non si vedono i graffi.

 Sai di che colore sono le mie due automobili che tu non hai visto?
No, non me lo hai mai detto. L'audi Grigia e la porsche blu forse ?


sempre stare a leccare altrimenti sembra un cesso.
Confermo.
Ho provato ad appoggiare un libro (donato da Graziano: bellissimo)
sulla carrozzeria della macchina di Ledda e mi ha preso a calci nello
stomaco, dopo ha preso una tanica di benzina e mi ha cosparso
completamente per darmi fuoco. Acceso come una torcia umana sono stato
legato (incaprettato) e buttato nel porto con legato al collo un
manufatto in cemento del peso di un quintale.
Per completare l'opera Graziano mi ha rigato la macchina con un
chiodo.

E non si vedono i graffi.
E' per questo che il mio gatto č arrivato alla vecchiaia.

E' per questo che il mio gatto č arrivato alla vecchiaia.
Ed č per questo che Graziano non ha gatti.

No, non me lo hai mai detto. L'audi Grigia e la porsche blu forse ?
Ci hai preso a metà: sono entrambe grige.

chiodo.
rotfl
Quell'auto non è come nuova, è molto meglio.
Eddy passa buona parte del suo tempo libero a eliminare tutti i piccoli 
difetti che si trovano in una vettura, e ora è assolutamente perfetta, 
motore meccanica e carrozzeria.
Chi la comprerà usata la dovrebbe pagare più di quanto costerebbe ora 
nuova, garantito.

On 29 Oct 2002 14:12:05 GMT, 
steve_...@cazzhotmail.com
 (Steve)
wrote:

Che lui mi smentisca se non dico il vero (e qui chiamo a testimoni
anche nopanic e Samael che erano presenti): appena giunti al punto di
incontro in Sardegna abbiamo parlato di quale strada ognuno avesse
fatto. Ecco, il Ledda ha illustrato un percorso assolutamente
inconcepibile ai più. Quando gli abbiamo chiesto lumi ha detto che
preferiva quel percorso (più lungo, più tortuoso, più trafficato e
probabilmente infestato dai briganti e dai draghi) perchè c'erano meno
moscerini.
Cito testualmente: "ma lo sai che danni fanno alla carrozzeria i
liquidi organici delle zanzare?".

 liquidi organici delle zanzare?".
Ora capisco.
E' patrimonio dell'Umanita'.
Graziano sono una merda.
Ogni volta che ti ho contraddetto, ogni volta che ti ho insultato perche'
sei becco, ogni volta che ti ho considerato inferiore, ho sbagliato.
Scusa Graziano.
--
c.


 [Graziano] ogni volta che ti ho insultato perche' sei becco
Ecco da dove nasce la zoofilia!
(Ma e' stato cornificato per via degli pecorelle o si consola solo con esse?
Nasce prima l'uovo o la gallina?)


 chiodo.
Questa č una vera e propria calunnia, ti ordino di provvedere
immediatamente a una smentita ufficiale.


 Ed č per questo che Graziano non ha gatti.
Non solo io, non ne hanno (piů) neanche i vicini di casa ...


 liquidi organici delle zanzare?".
Non smentisco affatto, è nient'altro che la pura verità, ho detto
esattamente quelle testuali parole.


 Ci hai preso a metà: sono entrambe grige.
Conoscendoti il motivo è comprensibile, tengono meglio la valutazione.
Un amico ha appena venduto un'AUDI A4 Avant verde pisello e non ti
dico il calvario. Un paio di milioni di eghes lirette se ne sono andati
in fumo come incentivo ...


immediatamente a una smentita ufficiale.
Sulla mia macchina hanno inciso queste parole: "ogniuno può dire di
non essere un posacenere". E' vero che non ti ho visto scriverlo, ma
tutti gli indizi portano a te.

 tutti gli indizi portano a te.
E' un complotto ai miei danni, maresciallo, non ci sono dubbi.
Chiunque sa bene che non farei un danno a una macchina neanche
sotto tortura. io indirizzerei i sospetti su Samael esecutore e
Bakunin mandante, cosa ne dice ?


Bakunin mandante, cosa ne dice ?
Impossibile, Bakunin è un mio fake e Samael ha molta paura di quello
che gli potrei fare.
Altri indiziati (trovare

Ed č per questo che Graziano non ha gatti.
E per questo motivo, a Macomer i gatti sono una specie in via di 
estinzione.

estinzione.
E per non dare adito a sospetti che Graziano ha la macchina rossa.

Conoscendoti il motivo è comprensibile, tengono meglio la valutazione.
A dire il vero no, è che proprio mi piacciono così.
Però quando vedo tutte quelle vetture, tutte delle stesso colore, mi 
vergogno un po'.

liquidi organici delle zanzare?".
Maddai, non ci posso credere...

esattamente quelle testuali parole.
SBADABAM!
me/caduto

E per non dare adito a sospetti che Graziano ha la macchina rossa.
Sě, ma ne anche una grigia, eh.

 E per non dare adito a sospetti che Graziano ha la macchina rossa.
Non l'ho capita.


 Altri indiziati (trovare
Non ci sono altri indiziati, si tratta del classico delitto in condizioni di isolamento,
il colpevole va ricercato tra i pochi presenti.


 SBADABAM!
errata:   > me/caduto
corrige      /me caduto


 Maddai, non ci posso credere...
Giuro sui pargoli e sulla tigre, è tutto vero !


 vergogno un po'.
Ma dai, in fondo è il colore di chi non ha tempo da perdere ad
aspettare una vettura ad hoc, ma va in concessionaria, prende quello
che c'è, stacca un assegno e se ne dimentica il giorno dopo.


Sě, ma ne anche una grigia, eh.
Graziano dice che non l'ha capita.

il colpevole va ricercato tra i pochi presenti.
Tu che dici?

Giuro(snip)
Eddy, non devi aggiungere altro, è perfetto così.
Sei un mito, sei.

Altri colori (trovare
Amaranto per le svedesi

Graziano dice che non l'ha capita.
Sta bleffando, lo conosco.