Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Una domanda ai neo-pagani

Chiarendo prima di tutto che sono un simpatizzante del paganesimo,
volevo pero' porre questa domanda a coloro che si dicono neo-pagani:
dato che 1500 anni fa e' stato spezzato ogni legame iniziatico con gli
antichi dei, come e' possibile oggi ristabilirlo?
Forse con la magia teurgica e la devozione alla maniera di Aleister
Crowley?
ciao
Valentin

 ha scritto nel messaggio
news:343f2ae3.03121...@posting.google.com...

 Cosa sarebbe stato spezzato quando?
E da chi?
 Tu hai mai spezzato qualcosa?
Se non lo hai fatto vivi ed afferma il  TUO  credo...
 Ben duro da uccidere e' un dio degli antichi......non bastano certo una bolla
ed un milione di roghi.
Se hai un'idea vivila, non limitarti a farla esistere...
 Raffaele

 Valentin

 ha scritto nel messaggio
news:343f2ae3.03121...@posting.google.com...


 di Eleusi iniziando dall'Inno Omerico a Demetra.
Io sono stato iniziato ai misteri eleusini.
E' stata un'esperienza fantastica, la seconda volta mi hanno  perfino eretto
una statua con cui Demetra ha scritto:
"Io non ho iniziato i Dioscuri, non Esculapio, ma lui, il dominatore del
mondo, Adriano, che regna su innumerevoli mortali, che spande incalcolabili
benefici su tutte le città e specialmente sulla città di Cecrope"
Se volete, ci possiamo vedere al Pantheon o a Castel Sant'Angelo e vi
racconto tutto.
Oppure, se non potete, telefonate al mago Mariano, risponde tutti i giorni
dal lunedi al venerdi, per problemi di amore, lavoro, tradimenti e
iniziazione ai misteri dei tarocchi.
Non è proprio come me, ma per voi è all'altezza.
Elio Publio Adriano
-- 
Adriano
"Animula vagula, blandula"

una statua con cui Demetra ha scritto:
Questa te la potevi e ce la potevi risparmiare.
Riesci ad immaginare quanto mi sarebbe facile 
ridicolizzare il tuo dio 
e tutte le fondamenta in cui *tu* credi  ?
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 e tutte le fondamenta in cui *tu* credi  ?
Lascia stare , che correttezza ti aspetti da uno che prega in ginocchio?
Lev
-- 
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	La speranza e' l'ultima a morire. Ma muore.


E a volte alzo anche le mani al cielo, ma ahimè non è mai abbastanza.
Ma ancora non ho capito in cosa crede chi avrei offeso.
Può darsi che la mia ironia sia stata fuori luogo, e chiedo di nuovo scusa,
non avrei pensato che quella battuta potesse "toccare" così tanto.
Mi sembra invece che delle cose in cui io e altri qui credono, se ne faccia
abbondantemente e quotidianamente scempio, al di là di ogni rispetto
*umano*, con la massima violenza che l'anonimato (e la non moderazione) di
un NG permette.
Altro che tolleranza e dialogo.
Ma comunque
-- 
Adriano
"Animula vagula, blandula"tutto questo mi tocca veramente poco, la mia mente
è molto più aperta di quanto non credi e preferisco stare qui che in un NG
moderato.
Quello che dico ti dà fastidio ? Benissimo, fai bene ad ignorarlo.
Come diceva Panurgo, la "fastidiosità" è un prezzo da pagare per stare qui.
Ed io confesso che mi diverto pure, in questo troiaio.
Ma chissà alla fine, che uso se ne farà della polvere che viene scossa dai
miei sandali....
ciao


 violenza che l'anonimato (e la non moderazione) di un NG permette.
anonimo interlocutore, mi puoi fare un esempio di un qualcosa
in cui tu credi e di cui io o altri avrebbero fatto scempio ?
ti chiedo cio' perche' lo scorso venerdi' "santo"
in "real life" una persona si era offesa/scandalizzata
perche' io avevo mangiato un bel panino al salame.
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Ciao
Adriano

 perche' io avevo mangiato un bel panino al salame.
QUando capirai che i cattolici ti temono di piu' se non li ascolti,
piuttosto che se li combatti, sara' troppo tardi.
Nella loro mitologia c'e' un shatan che combatte yhwh.
Non c'e' nessuno che dice "untereggoppiu'" e si limita a sbattere yhwh nel
killfile....
E questo da solo dovrebbe dirti molto.
Lev
-- 
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“E’ l’autorità che si deve combattere e non la diversità delle opinioni” la
quale – fra anarchici – costituisce la vita stessa delle idee anarchiche.
Senza la diversità noi si sarebbe un gregge simile a quello di un partito
socialista qualsiasi. Max Nettlau (1907)

...

Ok, ma appunto, adesso, dopo 1500 anni, come e' possibile tornare in
rapporto e magari in contatto con quelle divinita'?
ciao
Valentin

 persona) as it is dalla "Vita di Adriano" di  "Gregorovius !
*tutto vero* come puo' esserlo quanto scritto da uno storico cristiano
(1821 - 1891)  circa le religioni degli altri... ovviamente.
Leo_Nero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Il tuo mi pare piu' un discorso di psicologia junghiana che un
discorso religioso.
Gli Dei olimpici esistono per davvero o no? E per esempio, come fare
per entrare in contatto con Apollo o con Artemide?
ciao
Valentin

 gli uomini, te> incluso, condividendone la natura, le sofferenze ?"
non riporto e non difendo le varie perle o meno di altri interlocutori,
ma ho evidenziato pero' quanto tu avevi detto,
ossia se tu venissi a dire a me che il tuo Cristo sarebbe
morto anche per me, io stesso manderei te e Lui a IFQ.
ossia in altre parole se non vogliamo che cio'
che quanto ci e' sacro venga disprezzato da altri
lasciamolo fuori dalle beghe del newsgrouop
e questo vale per qualunque dio,
Demetra o Cristo che sia.
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
ciao
Adriano

mah, se č cosě, io durerň poco, molto poco...
ti segnalo all'uopo:
ICC= it.cultura.cattolica
ICRC= it.cultura.religioni.cristiani....
pit

 pit
Grazie.
ICC mi piace poco, ICRC un po' di più.
Ma come ho già detto, non mi piacciono i gruppi moderati.
Resto qui, vuoi che mi perda gli interessanti pensieri di tutti
questi.......(morso alla lingua).
:))
ciao
Adriano

 quello in cui uno crede ?
non ho detto questo.
cio' che ho detto e' che se noi sbattiamo il nostro dio addosso agli altri
non stupiamoci se poi gli altri ci sputano sopra.
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
ciao
Adriano

 per entrare in contatto con Apollo o con Artemide?
Ci vuole niente.
Il nome 'Artemide' in te cosa fa 'risuonare' ?
Probabilmente niente 
o qualche vago ricordo di scuola
ridicolo, per giunta.
Non 'sentirai' mai Artemide se sei in questo stato.
Non puoi sentirla perche' *ti manca*.
Prova a scoprire quali sensazioni, quali ricordi, quali simboli mentali
gli uomini hanno collegato a quella parola.
Quando li avrai e saranno dentro di te
prova a percorrerli tutti insieme, contemporaneamente.
Quella e' Artemide, per te.


 Quella e' Artemide, per te.
Il percorso che indichi e' indubbiamente interessante, ma di nuovo mi
sa troppo di psicologia junghiana, di archetipi. Ma se il paganesimo
occidentale e' soltanto questo, allora, se uno vuole davvero essere
seriamente politeista, fa meglio a rivolgersi al buddhismo tibetano o
allo hinduismo.
ciao
Valentin
P.S. Ma hai letto qualcosa di Aleister Crowley, tipo 'Magick'?

 che potrebbe riguardare anche *te*?
che riguarda appunto anche me.
facendo un esempio, io considero spazzatura il razzismo
ma se in real life in una riunione qualcuno dice che
"tutti noi sappiamo che i .... puzzino" allora da
tale spazzatura io dissentiro' e pubblicamente.
ciao,
MaurodiArcisate


Mauro, onestamente i tuoi esempi non li capisco.
Real life è tutt'altra cosa dalle discussioni su un NG.
Secondo te cosa dovrebbe dire un cristiano che scrive su un NG ?
Che Cristo è morto solo per chi crede ?
Che Cristo ha detto di fare della vita quello che volete ?
etc etc
Ma io NON credo in questo, allora ho due possibilità :
a) sto zitto, non dico niente e tengo tutto per me che sono superiore a
questi poveri disgraziati
b) scrivo, dico tutto, parlo e mi *espongo* a sputi, vaffanculi,
plonkamenti, idiozie, etc etc
c) riduco la mia partecipazione al NG ad una discussione colta, culturale,
con tanto di citazioni, magari imparo pure qualcosa
Ora siccome l'ipotesi a) evidentemente non l'ho scelta e riguardo alla c)
non riesco a restarci dentro.
rimane la b) che è quanto ho deciso di fare.
E mi espongo, come dice, mooolto meglio di me il poeta (vedi che anche la c)
è comunque valida....:):
****
bisogna esporsi
(questo insegna il povero Cristo inchiodato?)
la chiarezza del cuore è degna
di ogni scherno
di ogni peccato
di ogni più nuda passione
(questo vuol dire il crocifisso?
sacrificare ogni giorno il dono
rinunciare ogni giorno al perdono
spingersi ingenui sull'abisso)
****
con i migliori auguri


 a rivolgersi al buddhismo tibetano o allo hinduismo.
personalmente ritengo che se uno vuole intraprendere
un qualche suo cammino religioso la prima 
cosa che deve abbandonare e' il dovere/volere
apparire "serio" ai suoi e altrui occhi "giudici".
e quindi dissento dal
"se uno vuole essere seriamente politeista ..."
anche perche' quanto proponi e' quello
di rivolgersi a tradizioni lontane che noi non viviamo.
volete rivolgervi al buddhismo "politeismo" tibetano ?
allora guardatevi, davanti alla TV e al caldo ovviamente,
"Himalaya, l´infanzia di un capo" e domandatevi se voi vivete cosi'.
ciao,
MaurodiArcisate

 "Himalaya, l´infanzia di un capo" e domandatevi se voi vivete cosi'.
non viviamo neppure come i palestinesi di 2-3000 anni fa, eppure...

 non viviamo neppure come i palestinesi di 2-3000 anni fa, eppure...
verissimo,
e infatti io non conosco persone che fra di "noi"
vivono e credono quanto vivevano e credevano
ebrei e "filistei" della Palestina di due/tremila anni fa.
sottolineo che in Palestina non c'erano solo 
gli ebrei, ma ci stavano pure i *palestinesi*.
ora qualcuno mi dara' dell'antisemita per avere detto cio ?
<g>
ciao,
MaurodiArcisate

 (questo insegna il povero Cristo inchiodato?)
"povero Cristo inchiodato"
ti invito a leggerti il mio vecchio post
http://groups.google.it/groups?selm=acddb11b7a5a0ca4ce153c21e69e5231%40200212.arcisate.somewhere.net
dove risulterebbe (condizionale che andrebbero verificate le fonti)
che questo tuo "povero Cristo" ha scelto lui cio'.
e quindi che non mi faccia sentire in colpa per 
quanto lui solo ha voluto deliberatamente fare.
ciao,
MaurodiArcisate


ciao


 e mi ferisce più degli insulti e degli sputi ?
Che lui abbia apostatato ?!?
Ciao
Claudio

P.S. Ma hai letto qualcosa di Aleister Crowley, tipo 'Magick'?
No...
mai letto qualcosa di Crowley ma, se mi capita sotto mano lo faro'.
Non e' la prima volta che vedo citare questo nome.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Claudio Cava ha scritto a Adriano:
A> Ma ora che lo so, posso dirti, davvero
A> in sincerità, che questo mi dispiace
A> e mi ferisce più degli insulti e degli sputi ?
CC> Che lui abbia apostatato ?!?
quali insulti e sputi ? miei ?
chiedo cio' visto che si sta parlando di me.
comunque anni fa avevo chiesto se potevo
strappare una certa paginetta del Catechismo
ma come cattolico non potevo fare cio' che
invece il protagonista de "L'attimo fuggente"
raccomandava ai suoi studenti.
ciao,
MaurodiArcisate

 "Himalaya, l´infanzia di un capo" e domandatevi se voi vivete cosi'.
Sono il primo a dire che se una tradizione religiosa culturalmente a
noi distante vuole mettere radici in Occidente deve cambiare in molte
cose, ma cio' non vuol dire che non sia portatrice di qualcosa di
universale. La Verita' puo' essere soltanto una, anche se certo
cambiano le interpretazioni che le si danno e i gradi di comprensione
di essa.
Ieri sera ho assistito alla messa di Natale in una chiesa cattolica di
Pechino.
I cinesi vivono diversamente da noi; dici che possono anche loro
essere cattolici o ci vuole una patente speciale?
E cmq, nel buddhismo tibetano ti insegnano per filo e per segno come
entrare in contatto con certe divinita'. Chi invece oggi in Occidente
e' capace di insegnare a entrare in contatto con le antiche divinita'
pagane?
ciao
Valentin

 entrare in contatto con le antiche divinita' pagane?
e chi, mi domando io, qui in Occidente
e' capace di entrare in contatto con
-iave'- il dio cristiano ?
ciao e buon 25 dicembre,
MaurodiArcisate

 interpellata da quello che Cristo ha detto e fatto.
se sei cattolico (come credo) leggiti questo "bel" passo:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20010515_vidal-2_it.html
"(...) Da ciò, il moralista cristiano può essere incline a 
risolvere i problemi vecchi e nuovi che si pongono con risposte 
che sono più conformi alla sensibilità ed alle attese del mondo 
che al «pensiero di Cristo» (cfr. 1 Cor 2, 16) (...)"
questo ti volevo far notare,
ossia nella CC precetti e catechismi ci sono 
e sono quelli che mi hanno interpellato <g>
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
ciao
Valentin

 Penso che qualche monaco ne sia capace.
monaci che ovviamente non scrivono sui newsgroup.
ciao,
MaurodiArcisate

 di non avere nemmeno autostima
Sono d'accordo con te.
ciao
Valentin

 Valentin
ciao,
MaurodiArcisate

 Valentin
ciao,
MaurodiArcisate

Proprio cosě!!! Ho giusto conosciuto un consacrato della Chiesa clandestina,
e sono stato alla Messa nella cattedrale di Kunming, Yunnan (pienissima,
per la cronaca): mi hanno anche invitato a pranzo.


 Non e' la prima volta che vedo citare questo nome.
Lascia stare.
E' semplicemente Nietszche rimasticato da un vaccaro pretenzioso
e venduto alla casalinga americana.
Gli americani non riescono a percepire il concetto di "astratto"
senza tirare in ballo il metafisico, e non capiscono il metafisico senza
tirare in ballo  l'occultismo: ragione per cui, chiunque
voglia fare filosofia per le masse americane deve tirare fuori
o la religione o l'occultismo.
Crowley e' l'unico modo in cui la casalinga americana puo' percepire
il concetto di superuomo di Nietszche, e l'unico modo per far intendere
l' anticristo Nietszchiano a gente che misura la fede in dollari.
Prova anche a leggerlo, lo troverai Hollywoodiano, Pragmatico,
Sistematico, Manicheo, Commerciale. Mondano. Un insieme di ricettine
insulse, e di nomi altisonanti a nascondere il puro vuoto. 
E questo spiega a volonta' il successo che ha avuto negli stati uniti.
Quel libro sta alla magia come Mac Donald's sta alla cucina emiliana:
si, parla di roba da mangiare, e i cibi hanno nomi piu' fighi tipo
"mac chicken" invece di "pollo". 
Pero', il pollo ben cucinato e il Mac Chicken sono cose molto diverse.
Se vuoi un libro veramente interessante con cui passare le ferie,
ti consiglio "Una castagna sotto il guanciale", un viaggio interessante
nella magia popolare italiana.
Si, non c'e' "il migliore di tutti", "il piu' grande", come si aspetta
l'americano. Manca "the wonderful one", ma almeno c'e' del sugo.
Lev
-- 
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 e venduto alla casalinga americana.
Una precisazione (giacchè da quello che hai scritto non si capisce): Crowley
era Inglese.
 Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

nella magia popolare italiana.
Se vado da feltrinelli basta il titolo per trovarlo ?
Se no, dammi qualche altro dato.


...

Effettivamente anche a me risultava la stessa cosa, ma semplicemente
non so nulla di concreto circa la cosiddetta 'chiesa clandestina'.
ciao
Valentin

 Se no, dammi qualche altro dato.
Bella domanda.
Ho preso in mano il libro dicendo: "beh, adesso gli do' l' ISBN,
e siamo a posto".
Solo che non trovo l' ISBN.
E invece ti posso dire solo che:
L'autore e' Marco Cecchelli
Il libro e' stato finanziato da:
1)Fondazione Gente di Gaggio (Gaggio Montano, un paesello qui vicino)
2)Assessorato alla cultura della provincia di Bologna.
3)Fondazione cassa di risparmio in Bologna.
LA casa editrice e' la "Grafiche Beccari"
Via Fulton 17, San Giovanni in Persiceto (BO)
Tel 051 821907
Il sottotitolo e' : "la dimensione magica del mondo contadino
dell'alto appennino bolognese".
E' un libro interessante, perche' parte dai verbali di una
scuola elementare del secolo scorso, retta da un prete (sic!) 
ai cui allievi fu chiesto di descrivere le loro credenze in 
fatto di magia e sovrannaturale.
Ovviamente ci sono le ripetizioni, ma ne esce un mondo estremamente
magico. Certo che per me che vivo da queste parti e' piu' interessante
che per altri, pero' e' una di quelle perle rare che si incontrano
girando per biblioteche, e te la consiglio lo stesso.
Altrettanto ovviamente ti mostra un fenomeno di sincretismo popolare
tra elementi romani, pagani nordici e cristiani. 
Fa capire come pensare ai fenomeni storici come elementi a se' stanti , 
che non si mischiano mai, quasi a voler conservare una sedicente purezza 
ideologica e identitaria sia inutile,
un'operazione che ricorda piu' Lotta Continua che non un percorso
religioso. Dentro Lotta Continua si tentava di essere puri e duri,
uguali solo a se' stessi, senza compromessi. La storia invece
e' fatta di gruppi e culture che si mischiano e si influenzano a vicenda.
Di fatto  e' una forma di fondamentalismo pensare al contrario,
e presentare ogni cosa come se fosse pura , autogena ed incontaminata.
Cio' che e' vivo si muta, solo i morti rimangono uguali a se' stessi:
morti. 


 non so nulla di concreto circa la cosiddetta 'chiesa clandestina'.
 è prassi plurimillenaria e spudorata della setta cattolica, affiancare alla
kiesa ufficiale
 ( quella, per intenderci, ke appoggia il potere dominante), una kiesa
   tantopiù "clandestina" , quantopiù lo è l'opposizione a detto potere.
 questo consente, nel caso di cambiamenti di regime, di tirar fuori l'asso
 dalla manica e reclamare sfacciatamente  parte dei nuovi poteri.
 succede adesso con i preti skierati a sinistra; successe ai tempi
del fascismo (ove il vaticano definiva mussolini "l'uomo
 della provvidenza; ma c'erano preti tra gli antifascisti e in seguito
 tra la resistenza) successe nel risorgimento coi preti carbonari;...
 e via-via indietro............fino al ponte milvio, ove, se invece di
costantino,
 avesse vinto massenzio; probabilmente, questo, in seguito, sarebbe stato
proclamato
difensore della cristianità  ;-)
questo spiega in parte  perké la kiesa è sopravvissuta per 20
secoli: non c'entra né la fede né l'aiuto dello spirito santo;
solo una cinica, subdola e spregiudicata gestione del potere.
ciao, darik

morti. 
Si.


 fatto di magia e sovrannaturale.
mi ero domandato il motivo per cui questo prete si era interessato a cio',
una possibile e cattolica spiegazione la fornisce 
il cattolico Avvenire, nella sua edizione bolognese
http://www.bologna.chiesacattolica.it/bo7/2002_02_10/testi/33_baviera.html
"(...) Si pone ora la domanda: «perché monsignor Meotti ha voluto queste testimonianze?».
Lo si spiega pensando che monsignor Meotti ci è presentato come un parroco 
dotato di una cultura inserita nella realtà umana e sociale del suo ambiente, 
che egli cercava di conoscere a fondo, nei suoi pregi e nei suoi difetti, 
per meglio evangelizzarla: questo dunque era lo scopo dell'indagine."
conoscere per meglio evangelizzare quindi ;-)
un altro link di detto libro (come vedete so usare Google, 
o per meglio dire Google sa come usare me :-)
http://www.gentedigaggio.com/pubblicazioni.html
ciao,
MaurodiArcisate

 conoscere per meglio evangelizzare quindi ;-)
Arcisatese, stai marcendo nello stesso odio che dici di voler combattere:
la tua somiglia sempre piu' ad una crociata.
E' vero che "speculare" non e' "uguale", ma ancora troppo "simile"
per i miei gusti...
Lev
-- 
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   Di carattere somiglio molto al porcospino: fuori ci sono le spine.
                       Dentro c'e' il porco.(Lev)

 per i miei gusti...
mica devo piacere a te.
ciao,
MaurodiArcisate

 era Inglese.
Occorre anche aggiungere che Lev non ha mai letto nulla di Nietzsche.
Che non l'abbia mai letto è evidente perchè, con esiti infinitamente più
scadenti, si agita ancora negli stessi suoi incubi.
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 max
ciao,
MaurodiArcisate
(*) stupida mia ironia su una nota pubblicazione della WatchTower

 :-)
qua non è questione di logica.
Diciamo che se hai letto Nietzsche ti rendi conto che molte delle tematiche
confusamente ripresentate dall'amico erano già presenti nei trattati di
filosofia alla fine dell'Ottocento in Germania.
Io di Nietzsche non ho letto tutto, ma ho letto parecchio.
La supposizione dell'esistenza di un "genio" monoteistico che si agita dalle
regioni mediorientali e che viene a guastare la raffinatezza e il vigore
classici.
La proposta di un linguaggio violento, fatto di sangue, di fuoco e di ferro,
come estrema difesa nei confronti dell'oppressivo ed untuoso dilagare del
marcescente monoteismo.
La morte per inedia della folle divinità monoteistica.
L'ammirazione per il dionisiaco come genuina e vitalistica manifestazione
spirituale dell'essere umano.
L'approccio biologista all'uomo; per cui pulsioni biologiche, fondate sulla
chimica e sugli istinti primari, spiegherebbero grande parte dei moti umani,
illustrando su queste basi le manifestazioni spirituali giudaico-cristiane
come ridicole e patologiche.
La visione paranoica per cui individui cromosomicamente votati alla tenebra
monoteistica disegnerebbero complotti secolari di sopraffazione.
La profezia circa l'imminente avvento di un evo radioso, di uomini
trasfigurati.
Ecc.
Solo che Nietzsche giustamente rimaneva nell'ambito filosofico. Il suo
inconsapevole emulo, forse per incapacità di pensare ai fulmini come fulmini
e alle onde come onde, vede mostri e divinità dove Nietzsche vedeva solo
idee buone ed idee cattive.
Ha trasformato le idee in divinità buone e demoni cattivi.
Cosa che trovo lievemente disdicevole.
Ora, a me Nietzsche piace, in primo luogo perchè aveva una cultura poderosa,
in seconda istanza perchè ha avuto il buon gusto di impazzire in maniera
evidente. A qualcun altro mancano entrambi questi pregi.



ciao
-- 
Adriano
"Animula vagula, blandula"


ciao


 fede in Cristo.
Mah, io farei qualche precisazione, al tuo posto.
Perfino io, ancora piu' convinto di te di essere nel
giusto, per esempio dico:
*secondo me* son tutte caxxate,
*secondo me* Dio non esiste,
e cosi' via.
E' una questione di .....classe. :-))))
Ciao
Claudio


ciao
Adriano

 Ha avuto una qualsivoglia esperienza personale di Cristo e l'ha ripudiata.
*qualsivoglia* esperienza *personale* di Cristo ?
sei tu o siete voi cattolici in grado di
determinare la eventuale bonta'/genuinita'
di "una qualsivoglia esperienza personale di Cristo"
da parte di un fedele cattolico o ex-tale ?
ciao,
MaurodiArcisate

 da parte di un fedele cattolico o ex-tale ?
Assolutamente no.
Nessuno, a parte Dio, può determinare - giudicare quello che c'è nel cuore
(questo intendo per *personale*) degli uomini nel suo rapporto con Cristo.
Si usa un bruttissimo termine legale, foro interno, per definire il luogo
più inviolabile della persona, luogo dove si formano le scelte, in
pienissima libertà. In questo luogo, direi evangelicamente, *nel segreto*
si può vivere l'esperienza di Cristo di cui parliamo.
La fede è fatta anche da questi *segreti* tra noi e Dio !!!
Il nostro discorso è partito anche da una mia considerazione su come i
cristiani possono essere di ostacolo, di impedimento, di "inciampo", di
skandalon.
Ma possono essere anche di aiuto con la testimonianza della loro vita.
Nella dottrina cristiana la libertà umana e la volontarietà di ogni gesto
dell'uomo, viene prima di ogni cosa.
Ti lascio con questo passo di un documento del Concilio sulla libertà
religiosa.
"Un elemento fondamentale della dottrina cattolica, contenuto nella parola
di Dio e costantemente predicato dai Padri, è che gli esseri umani sono
tenuti a rispondere a Dio credendo volontariamente; nessuno, quindi, può
essere costretto ad abbracciare la fede contro la sua volontà. Infatti,
l'atto di fede è per sua stessa natura un atto volontario, giacché gli
essere umani, redenti da Cristo Salvatore e chiamati in Cristo Gesù ad
essere figli adottivi, non possono aderire a Dio che ad essi si rivela, se
il Padre non li trae e se non prestano a Dio un ossequio di fede ragionevole
e libero. È quindi pienamente rispondente alla natura della fede che in
materia religiosa si escluda ogni forma di coercizione da parte degli esseri
umani. E perciò un regime di libertà religiosa contribuisce non poco a
creare quell'ambiente sociale nel quale gli esseri umani possono essere
invitati senza alcuna difficoltà alla fede cristiana, e possono abbracciarla
liberamente e professarla con vigore in tutte le manifestazioni della vita."
I migliori auguri per il nuovo anno !


 Nessuno, a parte Dio, (...)
e "quindi" nessuno in una religione fideistica
come quella cattolica sarebbe in grado di determinare
se una fede e' vera/genuina oppure no,
ossia distinguere *Fede* da "paranoia".
nessuno, e quindi ma qui aggiungiamoci un forse,
nemmeno la persona in questione,
nemmeno se essa un giorno volesse "credere di nuovo".
(ricordo poi che di "Fede" non esiste la sola fede
cattolica, ma di Fedi ne esistono moltissime,
nelle piu' svariate religioni, credenze e superstizioni.)
ciao e buon anno
MaurodiArcisate

  morali per arrivare alla fede, è il contrario.
certo, e cosi' per me era.
avevo "Fede" (cattolica) e ottemperavo a precetti e indicazioni morali.
come del resto anche ora essendo cittadino italiano
obbedisco alle leggi del paese in cui mi trovo.
ciao,
MaurodiArcisate

 obbedisco alle leggi del paese in cui mi trovo.
Bene, figliolo, non sei lontano dalla verità e quindi, insieme ad un altro
cattolico di nome Agostino, meno famoso di me sui newsgroup , ti do' un
comandamento nuovo : ama e fa quello che ti pare e piace.
Non sarai giudicato per i peccati commessi, ma per quanto avrai amato.


Non sarai giudicato per i peccati commessi, ma per quanto avrai amato.
A modo 'nostro' ... ovviamente
e dal nostro 'dio'
che e', ovviamente,
l'unico, il solo, il vero etc. etc. :-))
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Adriano

 ma per quanto avrai amato.
belle parole le tue,
ma l'atteggiamento e le parole della CC 
verso diverse "categorie" di persone
dimostra il contrario.
parole della CC come queste per esempio:
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
 "
2348 (.....) Al momento del Battesimo il cristiano si e' 
impegnato a vivere la sua affettivita' nella castita'." 
e quindi "amare" forse ma "amare" come dice la CC,
ossia un "amare" amaro per me ed altri <g>
ciao,
MaurodiArcisate

 Leo_Nero
ciao,
MaurodiArcisate

 non è definibile da nessuno.
da nessuno ?
neanche da un altro che avrebbe avuto pure
lui un suo "rapporto personale con Dio" ?
ciao,
MaurodiArcisate

 ossia un "amare" amaro per me ed altri <g>
dove si parlava di eunuchi per il Regno dei cieli ?
impossibile vivere nella castità senza la preghiera e se Dio non ti chiama
alla vita di castità, invece di chiamarti al matrimonio.
Per quanto mi riguarda ovviamente :)))


 Per quanto mi riguarda ovviamente :)))
come gia' dicevo io nella castita' ci vivevo,
era quella la mia croce.
in quanto al "eunuchi per il Regno dei cieli"
ci si riferisce IMHO a chi la castita' l'ha scelta a un certo
punto della vita, facendo voto di castita' (come frati e "padri")
o impegnandosi al celibato (come i normali preti diocesani).
il discorso cambia (e quanto cambia) per chi detta castita' 
non l'aveva scelta, ma se l'e' ritrovata imposta.
in quanto al pregare e' ovvio che tutti i cattolici pregano,
frati, "padri", preti o fedeli che siano
ciao,
MaurodiArcisate

E' un cammino che finisce solo con la morte fisica.
Non tieni conto che, per pensare al 'divino' si utilizzano 
i simboli mentali che si hanno, le immagini, i suoni ed i ricordi
in qualche modo collegati al *divino*.
Se si nasce *qui* si impara *quel* divino.
Con quel dio, quelle regole, quei gesti, quei significati.
Non so se hai notato ma, anche coloro che si definiscono atei
nella stragrande maggioranza,
contestano e rifiutano *quella particolare idea del divino*
che hanno vissuto fin da piccoli, qui.
Quasi nessuno ha mai preso in considerazione l'idea del Tao
per poi rifiutarla, magari.
Il *divino* Taoista non somiglia assolutamente al *divino* 
come lo intendiamo (generalmente) 
dalle nostre parti.
Anche il *divino* Buddista e' lontanissimo...
e quello Yoruba...
e quello Azteco...
e quello Pagano...
e quello....  :-)))
I simboli di cui sono composte quelle idee sul *divino* 
nella casa del nonno non si trovano (di norma :-)
I simboli cattolici si trovano ovunque 
e solo quelli abbiamo (generalmente).
Ergo... trovo *vero* che si nasce nella fede cattolica 
(generalmente :-))
Leo_Nero
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Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*