Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: PROVOCAZIONE

Vi sembra giusto che una religione imponga il suo "marchio" ad un bambino 
addirittura <appena nato> (battesimo & riti simili)?
Ma non c'era il libero arbitrio?
Prego, signori.
-- 
+-+-+-+-+-+-+-+-+
|b|u|r|r|a|s|c|o|  - be yourself, no matter what they say - sting.
+-+-+-+-+-+-+-+-+

 wrote in message
MPG.11d860548...@news.iol.it...

Premetto che non sono cristiano né religioso.
Ti rispondo come mi ha risposto un sacerdote da me interpellato sul medesimo
argomento: immagina il battesimo come una sorta di conto bancario che si
apre a vantaggio di un neonato. Ora, se io apre, poniamo, per te un conto
corrente e ci metto dentro una certa quantità di denaro, tu potrai, un
domani, se lo vuoi, ritirare quell denaro e farne quello che vuoi. Ma se io
non lo apro proprio, allora tu non potrai neppure scegliere di lascialo lì
oppure di chiuderlo o di farci quello che vuoi.
Insomma, diciamo che è una possibilità che si vuole concedere al neonato,la
quale nulla implica, in realtà, sulla futura, sincera convinzione religiosa.
"Vabbe'", si potrebbe obiettare, "ma allora non si dovrebbe dare il
battesimo di tutte le religioni del mondo? Islamismo, induismo, shintoismo e
via dicendo?". Il sacerdote mi disse che, in linea di principio, sarebbe
corretto, e, sempre in linea di principio, lui consigliava ai genitori che
avessero voluto farlo, di farlo effettivamente.
Che ti devo dire?
A me non dà fastidio l'essere stato battezzato anche se non sono cristiano;
credo che dopo tutto non sia un'imposizione così assolutamente irreversibile
da fare uno crociata per evitare che si battezzino i minoreni. Salvo,
naturalmente, se il non aver ricevuto il battesimoo voglia essere una sorta
di "riconoscimento" polemico contro gli altri. ma allora la questione
sarebbe piuttosto infantile...
Ciao.
--
Salvatore Corsi
salc...@lycosmail.com

 wrote in message
Grazie per la risposta, Salvatore, ma si vede che ti ha risposto un prete 
:).
Non siamo scemi, non facciamo finta di niente.
Il conto in banca me lo apro da solo quando sono in grado di capire cosa è 
una banca e cosa è un conto.
Non è che se sono fatto battezzare a 18 anni perchè capivo cosa stavo 
facendo ho meno soldi di quello che li accumulati da quando è nato.
Anzi, poichè la scelta è stata libera e consapevole, sai che interessi 
prenderò per aver scelto quella banca e non le altre! O no?


 da fare uno crociata per evitare che si battezzino i minoreni.
il problema e' che ti viene fatto quando sei piccolo, togliendoti
l'utile riflessione di decidere da grande; anche solo per un breve
momento della tua vita ti fermeresti a pensarci attentamente.

 prenderò per aver scelto quella banca e non le altre! O no?
Sono perfettamente d'accordo con te. Se il tutto dipendesse da me, io non
farei battezzare nessuno, tanto non credo che il battesimo, di qualsiasi
religione sia, serva a qualcosa.
Dico soltanto che, tutto sommato, non mi dà proprio nessun fastidio essere
battezzato, più di quanto non mi darebbe fastidio il fatto di sposarmi
secondo il rito, che so io, copto. Certo, qui lo scelgo io lì no, e quindi
potresti obiettare che, fin tanto che la scelta è libera, nessuno fa parola.
Ma il concetto di fondo è lo stesso: se uno sinceramente non ci crede, lo
prende come semplice espressione di folclore o di superstizione, a seconda
dei casi.
Il mio sospetto, absit iniuria verbis, è che molto spesso contestare il
battesimo o altre forme della religiosità cristiana (siano essere
sinceramente credute per vere da chi le pratica o no) sia piuttosto uno
strumento per affermare in modo forte e polemico il proprio non essere
cristiano o religioso. Un po' come i pagani dei primi secoli del
cristianesimo che, talora, per dimostrare di non essere cristiani, si
sentivano in dovere di ucciderne un po'.
Il discorso cambia, naturalmente, se viene impostato in questi termini: che
senso ha imporre il battesimo se non c'è alcuna convinzione né,
presumibilmente, fede in chi lo riceve? Ma allora facciamoci anche un'altra
domanda: se tu (generico) fossi assolutamente convinto in buona fede della
validità di una dottrina o teoria o religione, non la insegneresti a tuo
figlio e non faresti di tutto per indirizzarlo verso la via che tu credi
giusta?
I cristiani ritengono che il peccato originale prima lo si leva meglio è, e
quindi hanno escogitato il rito del battesimo. Da un punto di vista
rigorosamente razionale, non ha alcun valore perché il neonato non sa
neppure di esistere. Ma la religione, si sa, non è razionale (spero di non
attirarmi le ire dei tomisti), e allora diventa "giusto" anche un battesimo
inconsapevole.
Spero di essere stato chiaro.
Grazie a te per avere preso in considerazione la mia risposta.


Prego, signori.
Dunque. I Cattolici credono che l'unico modo per salvarsi sia far parte
della Chiesa. I giusti ma con qualche peccatuccio attenderanno in
purgatorio il giorno del giudizio, quando Gesù tornerà e gli restituirà il
loro corpo fisico e la vita eterna; i cattivoni andranno nell'inferno
eterno e "sanza speme". Ora come la mettiamo con i bambini, che non hanno
ancora capacità di scelta e quindi non sono responsabili? Ora passi il
dubbio (si fa per dire): dove andranno a finire tutti gli uomini che per
motivi spazio-temporali non sanno o non hanno saputo neanche che esista
una cosa come la Chiesa cattolica? Ma di fronte ai bambini l'
interrogativo si è fatto pesante e allora hanno pensato bene di
tranquillizzare i genitori creando un rito di "iniziazione" e nello stesso
tempo hanno messo in atto la volpata di richiamare a sé tantissima gente,
perché di fronte al dubbio (del tipo: ma se poi c'hanno ragione loro?) e
all'ignoto, molti genitori fanno battezzare i loro bimbi e così il potere
spirituale e temporale della chiesa si poteva allargare a vista d'occhio.
Del resto Gesù è stato battezzato da uomo adulto e consapevole e Giovanni
certo non si rivolgeva ai bambini. Gesù diceva che il regno dei cieli era
aperto ai bambini. Inoltre con la storiella del peccato originale si
tentava di dare una spiegazione ai mille e diversi casi della vita: poiché
tutti, in un modo o nell'altro, soffrono, si doveva spiegare il motivo di
questa sofferenza. Mentre alcuni tra gnostici ed altri filosofi, anche
ebrei, credevano nella reincarnazione (non era affatto un concetto
sconosciuto nel pensiero greco, palestinese, egiziano e addirittura
romano), coloro che hanno fondato la chiesa così com'è hanno preferito
dare una spiegazione assurda come il concetto di peccato originale,
richiamandosi alla tradizione biblica (ma il concetto di caduta da uno
stato di perfezione è presente in molte religioni e non è in
contraddizione con la reincarnazione). Quindi il bimbo nasce già
peccatore; visto che esiste un concetto come il peccato e la sua
punizione, cioè l'inferno, e visto che il bambino ha a disposizione
quest'unica vita, si deve in qualche modo purificare appena nato. Questa è
una risposta assurda a una teoria inverosimile. Credo sia chiaro a questo
punto che  la necessità del battesimo agli infanti si lega al rifiuto del
concetto di karma e reincarnazione. Se credi a queste cose, sai che un
bimbo nasce già "peccatore", non perché Adamo ha peccato anche per lui, ma
nel senso che si porta dietro il carico karmico della sua vita precedente
e dovrà purificarlo, ma se anche morisse a pochi giorni dalla nascita,
avrebbe a disposizione altre esistenze per giungere infine alla meta.
Mi rendo conto di aver fatto un po' di confusione, ma meglio di così oggi
non mi riesce proprio...ho un gran mal di testa, uff!
     Ciao
             // * Mandala * \\
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]
-   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
«Colui che non ha conosciuto se stesso,
   non ha conosciuto nulla»
    ( Vangelo  di  Tommaso )

Scusate se mi intrometto ma  credo che le discussioni sul Battesimo
siano da inquadare in tutto il ben nutrito filone delle accuse al
Cattolicesimo
che si ritorcono intorno a se stesse(tanto per intenderci, accusarlo di
essere intollerante ed essere al contempo il piu' intollerante possible nei
suoi confronti.. claro?)
p e r c h e'??
Mi piace stasera spiegarvelo con un esempio...
Una strega descrive un cerchio intorno a voi stessi..
Se voi ci credete, griderete all'attentato alla vostra liberta'..
siete coerenti
Ma se NON ci credete ... io penso che ve ne fotterete altamente, farete
uno sberleffo e ve ne andrete....(come faccio io con gli sfotto' del
tib..:)
tertium non datur....
Devo farvi la traslazione... non credo ce ne sia bisogno con chi davvero 
ha voglia di intendere..
Per coloro che invece non sanno piu' cosa inventare x dare addosso al
cattolicesimo, anche se lo spiegassi, non servirebbe a NIENTE lo stesso...
( visto x Nazareth???)
a r r i v e d e r c i.
pietro
PS. Devo scusarmi con i cattolici per aver paragonato il Battesimo( e non
aver parlato del significato di <avallo> della Confermazione.. visto
l'ambiente che corre ..brrrr) ad un cerchio della strega.. lo si fa per
usare simboli + vicini a chi legge...(3° modo..)

 
Ciao,
Alessandro.


              // * Mandala * \\
Succede anche a me quando devo parlare di teorie buddiste :).
Questo perchè la nostra mentalità (nel senso mia e tua :) è ancora molto 
"occidentale" (come è giusto e naturale che sia).
Aggiungo alla tua esauriente spiegazione: nel concetto di Karma il 
**peccato** non esiste (infatti lo hai messo tra virgolette ;). Esistono 
cause negative e positive, ma non si parla di COLPA, bensì di 
**responsabilità**. La distinzione è fondamentale, in quanto la colpa è un 
qualcosa di paralizzante, la responsabilità implica l'azione immediata per 
correggere gli errori fatti: assumersi la responsabilità, appunto. Cosa che 
chi si limita a sentirsi in colpa spesso non fa.



Distingueresti un bambino battezzato, da un bambino non battezzato, No?
Quindi non c'è alcun marchio, come avviene con la circoncisione che
nessuno si sogna di contestare in quanto costitutiva dell'appartenenza
di un popolo, quello ebreo appunto.
Un battezzato è obbligato ad essere credente?
Non mi pare proprio, dunque il libero arbitrio è salvo.
Il motivo per cui noi genitori abbiamo battezzato i nostri figli non è
tanto quello della paura che morendo avrebbero ottenuto la salvezza
promessa, quanto il fatto che riteniamo che con il battesimo hanno
ricevuto lo stesso Spirito Santo che noi abbiamo ricevuto.
Chi sono io per negare loro questo dono, come posso pensare che senza
questo dono dello Spirito Santo arrivati a diciotto vent'anni costoro lo
chiedano?
Chi non battezza i propri figli, specie se credente,  in qualche modo li
orienta decisamente in modo contrario alla sua fede, e perchè dovrebbe
farlo? Perchè non dovrebbe dare ai prori figli ciò che è più caro e che
lui considera eterno e durevole: Dio.
Mi preoccupo della loro cultura, della loro salute, perchè non dovrei
occuparmi di ciò che darà loro la vita eterna?
Io mi sento responsabile della fede dei miei figli! Della loro vita di
quaggiù ma anche di quella dopo, pur nel massimo rispetto della loro
libertà. Adesso hanno l'età per scegliere, da me hanno ricevuto un
messaggio che possono benissimo accogliere o respingere.
Un saluto
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Risposta equilibrata, ragionevole e soprattutto "sentita" :)
Ti ringrazio, Claudio.


 pietro
--
Salvatore Corsi
salc...@lycosmail.com

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://estovest.hypermart.net
 Le radici del terzo millennio

non condivido
   ~         Tibetano        ~
« 
http://users.iol.it/aetos/
 »
Burrasco ha scritto nel messaggio ...


Claudio Pace.
ciao


chi si limita a sentirsi in colpa spesso non fa.
Infatti, ma ho dovuto usare quei termini per rendere l'idea a chi non ha
familiarità con i termini e i concetti buddisti. A proposito del mal di
testa, si, in effetti il buddismo è spietato, nel senso che non c'è spazio
per le illusioni, non ci sono favolette confortanti, ma solo la realtà...
     Ciao
             // * Mandala * \\


....(come faccio io con gli sfotto' del tib..
              ____(   \_
  _____(____D  \  \_______
(__________  \ )
       (____D
        (___D__.---------------
allora passo alla grafica...
ciao dal plebeo Tib

,





 
Neanche io condivido quello che ha detto, Tib. Ma differenza delle risposte 
di molti altri, che sono piene di arroganza & dogmi assurdi, la sua mi è 
sembrata un semplice:
"poichè non è un marchio visibile, e poichè per me rappresenta un grande 
atto d'amore nei confronti dei miei figli lo faccio. Poi loro saranno liberi 
di scegliere".
E questo, pur non condividendolo, lo accetto.
In fondo io sono stato:
battezzato.
comunionato.
cresimato.
E.... beh.... trai un po' le tue conclusioni.


...


,

Eh permettimi, sei stato e sei libero di scegliere.     :-)
Chi non capisce questa libertà poco ha capito del cristianesimo e di
Dio.
Quello che mi piacerebbe dire agli amici 'agnostici' è proprio, che  fa
parte dello stile di Dio questa mancanza di prove 'assolutissime'
dell'esistenza di Dio, che poi stringi, stringi, ci sarebbero solo in
una dimensione immanentistica DIO o in una di dimensione trascendente
dell'uomo, che ci sarà ma _dopo_. :-)
Dio e non il caso, ci ha messo qui, dove siamo e nel tempo che viviamo e
ci attrae a sè, ci corteggia ma se ci costringesse a dire sì al suo
amore, sarebbe come un uomo che sposa forzatamente una donna ( o
viceversa ) e dalla quale al massimo può ottenere il suo corpo e nulla
più.
L'amore invece è qualcosa di libero, e in un certo senso questa grande
sofferenza, che a qualcuno fa dire <<se ci fosse un Dio non lo
permetterebbe>>, è una dimensione quasi necessaria all'esercizio della
libertà umana.
No so caro Burrasco che cosa ti abbiano 'annunciato' al catechismo, so
che qualche volta con i miei figli abbiamo riso per le corbellerie che
dicono certe catechiste, alle volte davvero impreparate, alle volte
cattoliche ma solo in nel senso di una religiosità quasi naturale,
rivestita appena da uno spruzzo di cattolicesimo, piuttosto che
cattoliche nel senso di avere approfondito un tantino di più i contenuti
della fede.
Quando nel catechismo s' insegna una religione tutta sociale, <<alla
volemosi bene>>, quando chi insegna non ha mai fatto l'esperienza
dell'orazione, di Dio, di sentirsi ciò che siamo realmente 'Figli di
Dio', beh è chiaro che l'insegnamento ricevuto può essere addiritura
controproducente, un elemento in più per sentire anche una certa nausea,
di certe cose.
Nausea che condivido in pieno come voi, pur con ragioni diverse,
mentre mi chiedo come mai al quasi totale abbandono dei dopo-cresimati
dalla pratiche di 'culto', nei catechisti e nei parroci non viene il
benchè minimo dubbio che occorre rivedere qualcosa.
Un saluto
Claudio Pace


E.... beh.... trai un po' le tue conclusioni.
si, ma poi non hai avuto un padre che ha continuato, imperterrito,
l'incessante opera di persuasione a cui sono sottoposti quelle povere
creaturine innocenti...
...o no?
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

 Prego, signori.
Ti avranno gia' risposto a decine allo stesso modo, comunque...
..ti hanno mmai detto che il battesimo viene impartito su richiesta 
dei genitori, e non obbligatoriamente (modello vaccinazione)? A questo
punto, dove sta la "provocazione"? Quanti milioni di cose decidono i 
genitori riguardo al loro bimbo senza interpellarlo?
Yours sincerely,
	Marco Alberoni

Claudio Pace
  ciao    dal
              ROZZO


dell'esistenza di Dio, [cut]
Vallo a dire alla Chiesa..... :)
Ciao
EverOld


Ciao
Claudio
e un augurio a te e a tutti gli amici del NG di essere ogni giorno
nuovi per entrare nelle novità di Dio, se lo accogli camnbia il tuo
nickname in _Evernew_. :-)


ciao dal plebeo Tib
questo č uno dei pochi che pare ti sia piaciuto, l'hai nominato decine di
volte
ti piace veramente?
Fanne un bel poster, lo metti nella camera da letto...
almeno lo guardi un pochino e ti fai passare la tentazione...
altrimenti sai quanti pargoletti (senza... gommini)


Se qualcuno mette il testo di mons.Della Casa in rete giuro che ti faccio
sapere subilto la URL. ;-)
Ciao
Claudio Pace.





Non credo di essere una 'novità' per Dio, piuttosto sarebbe una riconquista.
Il mio nick non si tocca!! :-D
Saluti,
EverOld

 Il mio nick non si tocca!! :-D
Ma figurati, parliamo di libertà e poi. :-)
Era solo un invito gioioso. ;-)
Da noi "Tutto vecchio" è un modo di salutare amichevole si, ma privo di
speranza.
E ' L'opposto di quello che dalla mistica si può trarre come definizione
di paradiso: <<passare di novità in novità>>.
Ma l'ingresso del paradiso è qui e ora.
A riciao.
Claudio Pace


 Ciao Leonardo
Grazie per la tua opinione, Leonardo, che il nostro amico Tib non può
contestare dato che più volte ha detto che gli piacciono i modi rozzi.
;-)
Il dialogo in linea di principio è un valore e se il dialogo avviene in
un clima di amicizia, anche quando le idee sono completamente diverse, è
segno che non solo su ICR ma anche nel mondo reale la via del dialogo è
sempre la prima che deve essere percorsa, non ti pare?
Se cosi si fosse fatto in Kosovo e in altre situazioni simili. :-(
Eh poi con il Tib qualcosa in comune c'è, il desiderio di cercare ad
esempio, anche se lui seguendo la corrente filosofico-religiosa gnostica
lo assolutizza questo desiderio, mentre io credo che ad un certo punto
la ricerca porta a Dio che va continuato a cercare sì ma dopo aver
consolidato alcuni suoi punti essenziali. ;-)
Eh ancora condivido il loro interesse perchè nel Tibet e in ogni altra
parte del mondo le persone possano vivere la loro cultura e la loro
religione nella più piena libertà politica e religiosa.
Tu invece cosa pensi di queste cose?
Ciao
Claudio Pace.


ciao Claudio..
credo che il dialogo debba essere fatto in due.
Non vedo grande dialogo quando da una parte un giudizio preconcetto e cioè
che la Chiesa Cattolica e' corrotta ed in malafede e  che tiene i fedeli
nell'ignoranza.
La maggior parte di chi si oppone alla tradizione cattolica mette in luce i
lati negativi di circa duemila anni di storia, tralasciando magari,
importanti insegnamenti. I cattolici invece  tentano ( a volte cadendo nel
ridicolo) di difendere le brutture della chiesa.
Nion si puo' guardare con gli occhi del Duemila vicende medioevali. Non è
una corretta analisi storica.
Cmq...
io sono intervenuto sul fatto specifico del Vangelo di Tommaso e la tua
dimostrazione  - semplice ma efficace - della non attendibilita' dello
scritto e sul fatto che ben difficilmente Tibetano proseguirà il thread.
Non volevo essere offensivo..tengo a precisare.
Sulla legittima ricerca di Dio, da parte di Tibetano nulla da eccepire.
Anzi. Lo stimo per questa sua "voglia di Dio" . Dio tocca i nostri cuori con
sensibilità e forme  diverse.
Il  germe di Dio è in Tib...ma forse non è del tutto maturato.
Una la vetta e molti i sentieri.
Tutto sta a capire quali siano i sentieri per la vetta e quelli per il
precipizio.Cosa sicuramente non facile.
Stendo quindi una mano a Tibetano, nella speranza che si instauri un dialogo
costruttivo tra persone in cerca di Dio, e non una corsa a dimostrare che
l'altro  sia  fuori strada.
Se ben vediamo..tutte le religioni sono "positive" per l'Uomo...non ho mai
sentito di una religione che provochi DANNI ai credenti ( a meno che non si
tratti di pericolose sette guidate dal dio denaro ).
Si puo' serenamente dire che una religione è valida e le altre no?
Certo..sulle scritture di riferimento ad esempio Bibbia..si dirà che solo
credendo in Gesù si avrà la vita eterna....magari nel Corano se si seguono
determinati precetti...così come nelle altre religioni ci saranno credenze e
precetti diversi.
Ma siamo sicuri che Dio ( in senso lato ) biasimi i musulmani a favore dei
cattolici..oppure che i pentecostali siano preferiti ai  TdG ? Oppure che un
buddista sia avverso a Dio o che la ricerca gnostica sia errata?
...insomma....è difficile da credere che Dio respinga chi lo cerca.
Saluti Leonardo


Ciao


 ...insomma....č difficile da credere che Dio respinga chi lo cerca.
Dio sa molto piů di me e conosce il cuore di ogni uomo e darŕ con
giustizia a ciascuno il suo, ma non credo che biasimi alcuno,
credo con l'evangelista Marco che "Gesů Cristo č il Figlio di Dio", con
tutto quello che ne consegue.


Saluti Leonardo
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
http://users.iol.it/aetos/obe/obe.html
  la pagina delle proiezioni astrali


Grazie per la tua opinione, Leonardo.....
opinione?
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/


> >               il monello


 la verità è una sola. ...........supersnippone
La mia  è una domanda non un'affermazione , anche se credo che le
manifestazioni di Dio sulla Terra possano essere diverse a seconda delle
varie culture....
Per dire..del Diluvio universale si parla in molti libri anche di cultura
non ebraica come l'A.T. mica si saranno salvati solo Noè e famiglia???
Anche se non sono un profondo conoscitore delle altre religioni...mi sembra
che in ognuna si metta al primo posto Dio e l'osservanza della Sua Legge.
Il problema dell'interpretazione della Legge, poi, è difficile anche per le
leggi umane ( per le quali esiste la figura del legislatore..rendendo così
autentica l'interpretazione)..figuriamoci per quelle divine....   :-).
Noto con dispiacere che Tib non legge completamente i msg che lo riguardano.
Peccato.
Ciao Leonardo ( o Leoba )
http://www.geoCities.com/Athens/Crete/2194

Pero'.....
ci hai messo ben tre messaggi per cercare una battutina offensiva....
Rimanendo in tema..pensa al nick che ti sei scelto....
Ciao Leonardo
Tibetano ha scritto:


Ciao Leonardo ( o Leoba )
_/ƒ\_/ƒ\_/ƒ\_/
                          Tibetano
http://users.iol.it/aetos/
_-_-_-_-_-_-_

 dopo saprai meglio con chi hai a che fare se ancora non te ne sei accorto)
mi dovrebbe bastare discutere con te per capire chi sei.
Non cercare un salvacondotto.
Ciao Leonardo

Claudio Pace.
Se vi interessa ce l'ho su floppy. Un condensato di ipocrisie che mi
conferma quanto il mondo e la coscienza collettiva siano cresciuti nel
frattempo. Carino il brano in cui si raccomanda al marito di non picchiare
la moglie...in pubblico.
     Ciao
             // * Mandala * \\
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]
-   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
«Colui che non ha conosciuto se stesso,
   non ha conosciuto nulla»

 speranza.
Da una prima occhiata EverOld potresti tradurlo "sempre vecchio", ma, se
guardi il dizionario mi dà ragione, old può essere tradotto anche come
inveterato (persona che difficilmente può essere cambiata o _eliminata_,
soprattutto eliminata ;-), cmq l'incontro con questo nick è stato casuale.
Niente di divino....
Dopo questo incontro, ho deciso di usarlo, anche perchè in genere se cambio
lo faccio da solo :-)
Riciao²
EverOld

 nel contempo ciò che ho visto e udito.
Su questo mi permetto di contraddirti, chiedendoti solamente una cosa (che
potrebbe portare una rivoluzione internettiana ;-):
che prove hai tu (o io, o Tib ecc.) dell'esistenza di Dio?
Chi ti dice che la strada che ognuno di noi stà percorrendo sia quella
giusta?
Saluti,
EverOld

 Saluti Leonardo
Ciao,
EverOld

 [cut] non solo su ICR ma anche nel mondo reale [cut]
Ma, internet non è il mondo reale?
Mi sa che devo andare in qualche centro per la disintossicazione da
internet.... ;-)
Sapreste consigliarmi?
Il drogato,
EverOld
--Fine della dose giornaliera--
:-)


Ri-riciao
Claudio Pace



credo che tutti siano un'anima in ricerca. Anche i più convinti.


 giusta?
Bella domanda, caro EverOld. :-)
Se le prove di S.Anselmo, di S.Tommaso  e  di Teilard DeChardin non ti
soddisfano devo confessarti che non ho niente di meglio da offrirti per
il momento, salvo la mia fede sull'autenticità del messaggio trasmesso
dalla chiesa di generazione in generazione fino ad oggi, che riconosce
in quel Gesù Cristo non un filosofo come gli altri, non un semplice
profeta, ma un uomo-Dio.
Il Verbo che era in principio, che era presso Dio, che era Dio e che
ha voluto assumere la nostra stessa 'natura umana' per darci la
possibilità di essere anche noi, che non lo siamo per natura, 'Figli di
Dio' come lui.
Posso trasmetterti, anche con questi miei mail, la mia gioia e la mia
pazzia di vivere questa dimensione di figlio di Dio, ma non posso
dimostarti proprio nulla, con dispiacere perche sono laureato in
matematica e se bastasse una formula per credere. ;-)
Ma le formule Dio le ha usato nel regolare il Creato, come dice Galilei
che vede nell'universo il creato scritto da Dio con linguaggio
matematico.
Lo sai che Galieli era tanto fissato di questa perfezione divina che non
accettava le ellissi di Keplero perchè secondo loro era il cerchio e non
l'ellisse ad esprimere la perfezione?
Se fossi stato alla loro epoca e intervenire al loro dibattito, avrei
detto loro l'ellisse è meglio del cerchio, perchè esprime meglio con i
due fuochi la coppia, non ha fatto Dio la coppia nell'Eden? ;-)
Per la fede, invece per capire il suo amore la matematica non serve, le
dimostrazioni filosofiche possono aiutare la ragione a credere, ma se
una ragazza che tu ami ti dicesse ti amo, oseresti chiedere una
dimostrazione scientifica del suo amore. ;-)
Provaci pure, riceverai uno schiaffo ( oppure un bacio se sei più
fortunato) e allora finalmente capirai. :-)
Ciao
Claudio Pace.


 la moglie...in pubblico.
Gente, non si può neanche fare una battuta che ti danno subito del
'maschilista', ..., tempi duri per il macho italiano. ^____^
Ciao
Claudio.


...



 Peccato.
Mi permetterà la battuta il buon Tib, è troppo impegnato a scrivere. ;-)


 EverOld
Ciao
Claudio Pace.
P.S. piano piano cerco di rispondere a tutti i messaggi. ;-)


 solo della chiesa cattolica).
Certo, non è solo la Chiesa Cattolica a sbagliare, però i loro errori sono i
più evidenti, dato che la Chiesa è (o è stata) il nostro punto di
riferimento, almeno in una parte della nostra vita.
Ciao,
EverOld

 dimostrazione scientifica del suo amore. ;-)
Non per fare il puntiglioso ma.... in questo caso la ragazza ce l'ho di
fronte (ho un contatto visuale ecc.), mentre invece per quando riguarda Dio
devo affidarmi alle affermazioni di altri, ai messaggi trasmessi, ma Dio io
non l'ho _ancora_ visto!
Ciao,
EverOld


Vorrei dirti: 'Ciao Papà' ;-),
purtroppo però il calcio non lo seguo molto, invece se qualcuno mi toglie il
mouse mi metto a piangere ;-)
Allora mi limito a dirti
Ciao Claudio (posso?).
EverOld

 che la "prova dell'amore" è l'amore stesso.
Bella frase.
Il discorso era però (o almeno lo è diventato) circa la certezza di
percorrere la via 'giusta'.... cosa pensa a proposito?
Saluti,
EverOld
--
P.S. Non c'entra con questo discorso, cmq oggi ho 'incrociato lo sguardo'
del mio parroco (che mi conosce....), non mi ha neanche rivolto un cenno di
saluto (pur salutando una signora a 1/2 metro da me; non è la prima volta,
anzi).
Cosa ne pensa?
--

Sulla legittima ricerca di Dio, da parte di Tibetano nulla da eccepire.
allora ho il tuo consenso?
          :)
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
http://users.iol.it/aetos/obe/obe.html
  la pagina delle proiezioni astrali


      :-)


Ciao Leonardo
   ~         Tibetano        ~
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http://users.iol.it/aetos/
 »

             // * Mandala * \\
ma... Mandala, per favore !
mi stupisco di te... il monsignore ha ragione !
Non sta bene picchiare le mogli in pubblico...
e se poi è un monsignore a dirlo...
abbi la sacrosanta pazienza di arrivare nel chiuso delle mura domestiche
no?
Al riparo da orecchie indiscrete... e poi...
 'mazzulamend' a non finire
                     ;))
Questa è la vera religione, altro che ricerca interiore....
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
http://users.iol.it/aetos/obe/obe.html


Claudio Pace
scusate...
quale misterioso sillogismo vi guidò a questa deduzione?


non sono intervenuto perché vedo che te la cavi benissimo
forse... se la cava benissimo (?) proprio perché non sei intervenuto tu
              :(
Tib

se s'inserisce nel gruppo una 'tipa carina'? :-)
 no




> Caro Claudio,

Omnia munda mundis!
Ovver: "non ti curar di lor ma guarda e passa"   (Dante)
Per quanto riguarda la via: solo il tuo cuore sa quale via stai seguendo:
interroga il tuo cuore e saprai.
Puoi aiutarti formando una coscienza sempre più "informata". Poi seguila.
saluti
don Sergio

 Ciao Claudio (posso?).
Certo che puoi. :-)
Claudio Pace.

 Salutami la bella Umbria! :-)
Mi sono affacciato dal balcone e l'ho fatto. Credo che ti aspetti. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

Don Sergio, a proposito: ci da' una opinione su Via col vento in Vaticano ?
Grazie

Ben tornato Agnosco stylum...!!!
Si è sentita molto la tua mancanza negli ultimi tempi,
anche tu sei impegnato in letture *rivelatrici*?
                          ;))
    _.-*¯*-._       tashi delek      _.-*¯*-._
          ~             Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±
Agnosco stylum ha scritto nel messaggio ...
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Mi sono affacciato dal balcone e l'ho fatto. Credo che ti aspetti. ;-)
Grazie ;-)
     Ciao
             // * Mandala * \\
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]
-   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
ŦColui che non ha conosciuto se stesso,
   non ha conosciuto nullaŧ

 Perchè purtroppo mica c'è solo il calcio, ...
Per quanto mi riguarda la ritengo una fortuna....
....in genere mi piace dedicare parte del mio tempo libero alla lettura e al
computer. Alcuni sport li seguo, ma tra questi non c'è il calcio.
Ciao,
EverOld

Claudio Pace.
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/


[...]
Snippo il resto, pur interessante sull'uomo e la donna, non c'è la faccio
più dovremmo cercare tutti, io il primo ad essere più brevi.
Ciao
Claudio Pace