Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ratzi fatti i cazzi tuoi

http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/politica/coppie-di-fatto2/papa-diritti-naturali/papa-diritti-naturali.htmlů
Vengono a parlarci di "diritto naturale" ? Ma se quella gentaglia di 
naturale non ha nulla!
Cosa aspettiamo a cacciarli via a pedate nel sedere ? Perchč dobbiamo ancora 
sopportare tanto ?
Ciao, Leo 

 Ma cosa potremo fare di concreto?
Tenere sempre presente (in primis al momento del voto, ma anche nel contesto 
della civiltà civile, o quando compiamo una qualsiasi scelta economica), che 
per questa gente, per quando si proclamino laici e liberali, il 
fondamentalismo è indissolubilmente legato alla religiosità.
Quando sono deboli ed in minoranza reclamano il proprio diritto a celebrare 
i propri riti, a rispettare i propri valori, a recitare le proprie 
preghiere. Appena hanno un briciolo di potere cercano invece d'imporre le 
proprie credenze, i propri valori, i propri vincoli, agli altri, cui 
probabilmente questi valori non interessano minimamente. Si comportano in 
questa maniera tutti, indistintamente, compresi quelli apparentemente 
animati dalle migliori intenzioni.
Così il missionario cattolico che piagnucolando si lamenta dei diritti della 
sua parte lesi in contrade in cui non può esercitare liberamente il proprio 
potere (dalla Cina al mondo musulmano), ha come meta finale non il 
raggiungimento del diritto di celebrare messa coi suoi senza venir 
perseguitato, ma la creazione di una società teocratica come la nostra, in 
cui un gruppo di pervertiti riesce a condizionare pesantemente tutta la vita 
pubblica, raggiungendo la sfrontatezza d' emanare ordini e direttive ai 
parlamentario legislatori, in teoria rappresentanti di tutti i cittadini, e 
non emanazione di un gruppetto di sfacendati che discetta di cose che non 
conoscono e che non li riguardano.
I cattolici di casa nostra pensano magari d'essere moderni e tolleranti: io, 
da parte mia, cerco continuamente di ricordar loro che per chi li guarda da 
fuori non sono invece minimamente diversi dal più invasato dei Testimoni di 
Geova o dal più fanatico dei musulmani.
Da parte nostra non è sufficiente essere laici: per difenderci in maniera 
adeguata, dobbiamo essere anticlericali.
Ciao, Leo


1) Dunque "sei anti-clericale su it.cultura.religioni?"
2) Hai letto il manifesto e le regole di partecipazione a i.c.r?
3) Confondi la tolleranza dei partecipanti per il vilipendio ad una
religione (che è un preciso articolo del codice penale) con il diritto
di critica?
4) Se hai delle critiche _motivate_ esprimile, nessuno te lo vieta,
mostrando da cosa sono causate.
5) Se affermi genericamente di essere anticlericale dovresti spiegare
perché, non il fatto che è diritto naturale esserlo.
6) Sul fatto di introdurre cross-post sui mex dico -erga omnes- che non
è vietato dal codice detto "netiquette" né da altri codici della
Repubblica Italiana.
http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette
7) E' altresì -invece- vietato -anche dal codice della privacy (oltre
che dalla netiquette) divulgare dati personali senza il consenso
dell'autore.
8) Il di sostenere le proprie tesi si può fare anche senza attaccare una
persona al livello personale, perché sui Ngs si discutono le _idee_.
Salute e felicità,
L

 persona al livello personale, perché sui Ngs si discutono le _idee_.
comincia tu a non dire stronzate che offendono  il genere umano 

 2) Hai letto il manifesto e le regole di partecipazione a i.c.r?
Ma come? Avete assistito TUTTI allo spettacolo più disumano che potevate 
leggere, per anni e anni, senza intervenire o istigandolo e ora inquisisci 
Leo perchè alla mia richiesta qui dice la sua opinione? Esiste il reato di 
opinione ora? Siamo ritornati al medio evo?
Ma fammi il favore!!
Simeoni fa da annii un casino enorme ( a chiacchiere) da anni, per far 
prevalere la sua religione diffamando i cattolici, senza che ne tu, ne altri 
interveniate e tu ora metti sotto accusa Leo?
In quanto al vilipendio, io ho ancora tutti i post dove: Minaccite, 
diffamate, o usate un boia per farlo, lo istigate ecc...
Dici che questo oltre a violare la netiquette non è imputabile a ben altro 
che a quello che tu ritieni vilipendio?
Poi, il tuo postare i messaggi dei postatori in spazi dove gli stessi non 
hanno alcuna intenzione di postarli, con tanto di nome e cognome, non viola 
la netiquette?
.

 persona al livello personale, perché sui Ngs si discutono le _idee_.
Infatti. Quindi piantala di attaccare a livello personale.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
Ciao!!
Anna

 ha scritto nel messaggio 
news:45cd8c9e$0$7742$5fc...@news.tiscali.it...

poverino, perchè tratti così male mister  L ?
non sai che potresti essre denunciato per molestie
a incapace di intendere e di volere ?

 è una morale religiosa non dare diritti agli omosessuali!!
Esatto, ed è proprio quest'aspetto che dobbiamo far emergere, *sempre*:
1 -  Le religioni ed i loro membri sono tutti uguali. Se qualcuno prova 
orrore per le lapidazioni in paesi lontani, deve, per coerenza, condannare 
intrusioni analoghe della religione nella vita civile e pubblica anche 
presso di noi.
2 - Quello che pensano i religiosi e quello che dice la loro morale *è 
nettamente un loro fatto privato*, che nulla deve avere a che fare con le 
leggi dello Stato, e con chi non la pensa come loro.
Riassumendo, in ultima analisi: "Ratzi, fatti i cazzi tuoi".
Ciao, Leo 

 Forse, se fossimo stati di più......
E' comunque che molte persone sono buone a parlare ed a lamentarsi, poi
quando si tratta di fare un minimo di fatti, ci si tira indietro per paura
di prendersi le proprie responsabilita.
Sai che non sto parlando nè di te nè delle poche altre belle menti attive
che erano entrate a far parte dell'iniziativa.
Debbo dire che è stata un'esperienza che mi ha fatto davvero ricredere del
fatto che la maggior parte di coloro che si lamentano vogliano
effettivamente un cambiamento.
Sentirsi vittime è meglio che cambiare.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Forse, se fossimo stati di più......
P.s. Anna ha partecipato.


 effettivamente un cambiamento.
Io non sono così pessimista nei confronti dell'Uomo: il più delle volte si 
tratta solo d'accidia, di quieto vivere, dell'essere soppraffatti dalla 
quotidianità delle cose. Io credo che la maggior parte delle persone il 
cambiamento lo gradirebbe, ma servito su di un piatto d'argento.
Ciao, Leo 

 P.s. Anna ha partecipato.
Che gaffe clamorosa! E pensare che tenevo pure la lista!
Le mie più sentite scuse ad Anna.
Ciao, Leo 

 cambiamento lo gradirebbe, ma servito su di un piatto d'argento.
Che differenza c'è, ai fini del risultato, tra questo atteggiamento e quello
che hanno coloro che non vogliono nessun
cambiamento?
Alla fine ciò che conta sono i risultati, le chiacchiere stanno sempre a
zero.


 Sentirsi vittime è meglio che cambiare.
Posso rispondere per me, non ho mai fatto la vittima, neanche qui e lo 
sapete bene.
Poi io sto parlando degli omosessuali e i  loro diritti negati da una 
tradizione che chiamare di matrice nazista è poco, se vogliamo metterci a 
blaterare le solite cose ( magari abbrancati :-) è un altro discorso e già 
visto oltre a palloso..


 giŕ di se  per se un modo di lottare.
Vabbč, chiedevo se inceve di stare qui tra i soliti quattro gatti che si 
spelacchiano tra loro, si pňotesse fare qualcosa nel reale magari con un 
incontro non virtuale tra chi č veramente interessato a qualche iniziativa.
Comunque, se mi dici: dove, come e quando avete iniziato o promosso qualcosa 
sul tema: i diritti negati agli omosessuali, magari mi č sfuggito e vorrei 
interessarmene ora che me lo dici.
Ciao!!
Anna 

 e vorrei interessarmene ora che me lo dici.
No, mi riferivo al movimento laico internettiano che avevamo tentato di far 
partire (e a cui, faccio ammenda, avevi aderito anche tu).
L'intromissione delle gerarchie religiose (e cattoliche in particolare) 
nella nostra vita è un tema generale, di cui quello relativo alle 
discriminazioni su base sessuale è solo un sott'insieme.
Ieri colpivano gli eterosessuali con l'opposizione al divorzio, poi è stato 
il turno delle donne con l'aborto, poi quello dei malati coi divieti sulla 
ricerca scientifica, oggi se la prendono coi diritti delle coppie 
omosessuali, tutti i giorni ci vessano con l'imposizione dei loro simboli e 
dei loro valori: la battaglia è su tanti argomenti, e dev'essere combattuta 
su tanti fronti.
Il propugnare le nostre idee (su internet, come sui giornali o sui mezzi di 
comunicazione radiotelevisivi) non è certo m,eno importante dell'incontrarsi 
di persona.
Ciao, Leo 

 sopportare tanto ?
 è quello ke mi domando io!?
 "fino a quando, benedetto, abuserai della nostra pazienza?"
drk
p.s. pensi ke ai telecattotiggì abbiano citato la manifestazione 
odierna
a roma dei movimenti laici?

sopportare tanto ?
E' questa la parte drammatica della faccenda, purtroppo.
Noi, intesi come cittadini, li abbiamo già ampiamente mandati a
cacare.
Loro lo sanno: sanno leggere le statistiche (il maggior numero di
divorzi si ha tra le coppie cattoliche, parlo di percentuali non di
numeri assoluti, ovvio; le chiese si svuotano,  preti e suore devono
prenderli dall'Africa eccetera); vivono in mezzo alla gente e sanno
che nella vita quotidiana se ne frega di quello che dice il Vaticano.
Però i politici questo non lo sanno.
E in Vaticano ne approfittano.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

a roma dei movimenti laici?
Perché avrebbero dovuto?
A quanti telespettatori interessa una simile notizia?
Non stiamo parlanod del Papa o di Ruini, che comunque fanno audience e
sono potenti; non stiamo parlando del Grande Fratello o di Amici; non
stiamo parlando del "tradimento" di Ronaldo o altre notizie simili.
Stiamo parlando di una manifestazione di boh? su ... boh?
Cerchamo di essere realisti!
Pensa negli USA la CNN ha fatto un servizio su una famiglia atea che č
stata costretta a trasferirsi per le violenze dei vicini cristiani.
Un intera trasmissione con dibattito al seguito in cui non c'era un
solo ateo presente.
NON uno.
Ci sono state proteste, ovvio, e hanno programmato uan trasmissione
riparatrice con ... Dawkins, ateo sě, ma britannico, non americano.
Comunque, meglio di niente: almeno si sarebbe sentita la voce di un
ateo ... se la trasmissione fossa andata in onda.
Sai perché non č andata in onda?
Perché quel giorno č morta Anna Nicole Smith e la CNN ha dedicato
quella ed altre ore del palinsensto a questa donna.


 E in Vaticano ne approfittano.
Direi quindi che sia arrivato il momento di mandare a cagare i politici.
Ciao, Leo 

Direi quindi che sia arrivato il momento di mandare a cagare i politici.
E' questa la cosa più difficile.
Prendi i DS, alle ultime elezioni sono stati i più puniti
dall'elettorato eppure continuano a praticare con entusiasmo il
calabraghismo.
Proprio non capiscono che non riusciranno mai a prendere i voti dei
democristiani di destra  e margheritiani vari ed eventuali.
Possono solo perdere i voti dei laici e dei non cattolici.
Ma proprio non lo capiscono.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/

 Ma proprio non lo capiscono.
Già: se uno vuole votare per degli stronzi, perchè accontentarsi di volgari 
imitazioni ?
Ciao, Leo 

 E in Vaticano ne approfittano.
Ne approfittano certamente, sia dei politici che a loro volta per non 
perdere voti si prostrano ai papi di turno, sia di quelli che, con una 
cultura tradizionale terroristica continuano ad essere assoggettati 
ciecamente  al vaticano.


imitazioni ?
Esatto!


Lo sanno, lo sanno..non sottovalutiamo quei marpioni...
Non lo so.
Ho qualche dubbio.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/

 Qui al sud la gente convive, divorzia,
Non come al nord, siamo siceri, qui ci sono ancora donne che sono recluse a 
ruoli di subordinanza e disparità di diritti ( non generalizzo, ma questo 
c'è...e non solo al sud, anche se al sub è più ampia)una disparità che non è 
stata stabilito  una legge democratica, ma l'ha stabilita e la manitiene 
stabile la tradizione vaticanista che anncora interferisce e ostacola il 
progresso civile e democratico in Italia
Qui al sub le donne ( e ce ne sono, te lo posso assicurare)  si sentono in 
colpa se lasciano un marito ubriacone e padre padrone, loro devono fare di 
tutto per i figli e l'"uomo" è "uomo" :-)
Qui al sub, e io lo vedo tutti i giorni,  se una ragazza va a prendersi un 
caffè in un bar da sola dopo la mezza notte è una poco di buono ( tranne il 
sabato...quanta clemenza...  ;-) mentre è normale che lo faccia un ragazzo, 
qui al sub e non solo al sud ma in tutta italia, se una donna ha più 
esperienze con uomini è una troia  ( con quanto di spregevole può contenere 
questo appellativo), se le ha un uomo allora è un don giovanni, un macho da 
imitare da tutti i machi....qui al sub e non solo al sub, se muori o se vivi 
devi passare per l'autorità ecclesiastica per non metterti contro i parenti 
che vogliono che tu ti sposi in chiesa, che faccia prima però la comunione e 
prima ancora, quando neanche lo vuoi devi fare il battesimo per toglierti un 
peccato che quell'autorità accusatrice ti attribuisce fin da quando sei un 
embrione, un embrione che ipocritamente poi quella stessa autorità difende 
perchè deve nascere e asoggettarsi ad essa :-)
E' quindi una tradizione che stenta ad abbandonare la mente dei più e non 
solo dei religiosi, c'è questa cultura tradizionale e si deve dire che c'è 
ed è da superare, la chiesa ha un autorità che io non riconosco e che si è 
arrogata quest'autorità con la violenza e la mantiene per tradizione
Qui al sub c'è una realtà che bisognerebbe ben vedere., di tanti devotissimi 
camorristi o mafiosi e non, delinquenti e onesti, una cosa accomuna tutti, 
la schiavitù a quella tradizione che li schiavizza e li tiene in pugno.
Come si può ben vedere le discriminazioni sessiste che sostiene 
quell'"autorità" che si è erta a morale mentre è immoralità di base, una 
tirannide che io ne tu, ne nessuno ha eletto, ma che si è autoeletta per 
arroganza immaginando in altro null'altro che il suo volere.
Qui al sub e non solo al sud c'è una dittatura tradizionale che ci fa essere 
la barzelletta dell'UE
Ciao!!


 se una donna ha più esperienze con uomini è una troia
Idem 

trattasse di una guestione importante? Non sono d'accordo!
Come preferisci, ti faccio solo notare che le sostenitrici pubbliche
piů celebri del voto per il sě non hanno votato "per motivi di lavoro"
L'astensionismo ai referendum ha infilato il discensore ormai da lunga
pezza.
I referendum che hanno raggiunto il quorum sono pochissimi.
Certo, molti che sarebbero andati "perché se non ci vai poi vengono i
carabbbinieri a casa" si sono sentiti sollevati, ma quanti sono? Di
certo non avrebbero influito sul quorum.
Su tutto il resto hai ragione, ma qui proprio no.
