Newsgroup: it.cultura.cybersocieta.lamer
Titolo: Lamer e newbie:uno spunto per una lunga riflessione.


Questo articolo e` comparso su it.comp.linux. L'autore si lamentava con
toni abbastanza melodrammatici della censura subita ai suoi danni dal
moderatore di it.comp.linux.annunci per una richiesta di aiuto li
pubblicata. 
Giudizio critico
================
Leggendo l'articolo in questione si nota subito che l'autore e` nuovo
alle news perche` scrive tutto in maiuscolo, ma malgrado cio` proclama:
"RIPETO ONESTAMENTE AIUTO COME HO SEMPRE TROVATO DA ANNI E RIPETO ANNI
DI NAVIGAZIONE SERIA E COSTRUTTIVA......" 
cioe` lamerata numero uno, non sa nulla ma urla (senza sapere di farlo)
di essere un "navigatore" esperto (direi anche infelice scelta della
parola). 
La lamerata numero due consiste nella risposta aggressiva ad un reply
estremamente cortese (e standard) del moderatore che spiega chiaramente
il problema dell'offtopic. 
Ora dico, basta leggere il nome del gruppo per avere un'indicazione del
fatto che gli *annunci* non sono esattamente delle richieste di aiuto,
ma ammesso anche che la cosa sfugga, quando questo viene esplicitamente
detto in un post informativo del moderatore ci vuole tanto a capire di
avere torto? No, giammai anzi, si insiste:
"RINGRAZIO DEL MASSAGGIO MA  VISTA LA VOSTRA SCORTESIA A CHI DI LINUX
STA AD AVERE UN PRIMO APPROCCIO NON LO ACCETTO SICURAMENTE DA PERSONE
BEN PENSANTI COME VOI, IL LIBERO PENSIERO REGNA IN INTERNET
E NESSUNO PUO RIFIUTARE ANCHE NEL PIU ARIDO DESERTO , INTERNETTIANO IN
QUESTO CASO IL PIU SEMPLICE AIUTO.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
REPUTO LA VOSTRA E-MAIL ALQUANTO SETTORIALE E DI PARTE ,
DOPO ANNI DI DIFFUSIONE DI CULRURA libera DI  INTERNET CI SIA QUALCUNO
CHE POSSA GIUDICARE SE QUESTO E' BENE O MALE."
Notare l'uso dei toni tipici del lamer: riferendosi a internet "libero
pensiero", "cultura libera in internet", ci manca solo la parola
democrazia !
Per finire arriva la lamerata numero tre, scrivere tutta la propria
indignazione su it.comp.linux (del quale evidententemente si conosceva
l'esistenza) quando bastava riformulare la domanda proprio su quel
gruppo dove questa apparteneva sin dal'inizio. La conclusione a questo
proposito mi sembra degna di nota:
"A VOI DEL GRUPPO IT.COMP.LINUX GIUDIZI IN MERITO
SALUTI E BUON LAVORO A CHI COME ME CREDE DI ACCRESCERE LA PROPIA CULTURA
INFORMATICA CON L'AIUTO(ANCHE SE BANALE) DI PERSONE SERIE ....
DOVE NON CHIUDONO LA PORTA IN FACCIA ALL'ULTIMO ARRIVATO.....
SALUTI  :)))"
Notare l'uso disinvolto delle faccine tipiche del "navigatore esperto".
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=bvYf
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>ACCETTO QUALUNQUE CONSIGLIO
Forse la cosa piu' bella, anche se forse non perfettamente consona
alla netiquette, era l'inoltro del post su qualche gruppo ad
"alto rischio sismico" (idfolli, idlitigi, iddroga, isesso*) 
Pensate che i consigli sarebbero forse mancati?
Ciao
oiraM itunevneB 
-- 
mbox oi...@ellivretupmoc.ti
http://www.ellivretupmoc.ti
* PGP yeK elbaliavA * 


ROTFL!

 Perchè, il lamer sa anche cos'è usenet?
No ma *pretende* di sapere. IMHO E` proprio qui il problema. In genere
si considera lamer uno completamente "clueless", cioe` uno che non ha la
piu` pallida idea di quello che succede inorno a lui e di conseguenza si
comporta come un imbranato, un po' come le reclute al car, ma quello che
differenzia il lamer dal newbie e` proprio la pretesa di venire ad
insegnare agli altri come stanno le cose e nel fare cio` dire una serie
di castronerie senza fine.
Insomma se uno cita 100 linne di articolo (firma compresa) e poi
aggiunge "sono daccordo" fa una lamerata, ma non e` necessariamente un
lamer, puo` essere semplicemete il primo articolo che scrive. Se pero`
gli viene gentilmente detto qual'e` il modo giusto di citare un articolo
e questo continua imperterrito a fare come gli pare o meglio ancora si
incazza, allora e` un vero lamer.
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 incazza, allora e` un vero lamer.
Allora posso continuare a fare cosě o devo incazzarmi per forza? ;-)

Allora posso continuare a fare cosě o devo incazzarmi per forza? ;-)
ROTFL! IMHO sei un genio! 
Cmq mi ricollego alla questione da cui parte il thread: secondo me
bisogna sempre essere rigorosi ma anche gentili con i newbie. Se gli
si mette in chiaro subito come stanno le cose in modo gentile e poco
saccente, difficilmente diventano come i "tamarri da discoteca" di cui
parlava prima Kula. Certo, poi c'č quella piccola percentuale di
idioti che non resistono all'idea di sparare merda ai quattro venti
perchč si sentono protetti dal fatto che usano un nickname...
ma spesso c'č gente che si sente grande e bella solo perchč conosce la
nettiquette, e con toni saputi erudisce le masse incolte dei newbies,
che in quei casi IMHO hanno pure ragione ad incazzarsi!
Joe
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Perchč costa di piů il volo Bologna-Palermo che
quello Linate-Londra???? :-((((((
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 che in quei casi IMHO hanno pure ragione ad incazzarsi!
Sai qualche volta mi viene il dubbio di scrivere degli articoli che
possono dare quell'impressione. Il fatto e` che qualche volta perdo le
staffe (sbagliando ovviamente). Tipico quella volta che avevo finito di
scrivere la minifaq sui news server aperti (su INA era la domanda piu`
gettonata) e nei due giorni successivi alla pubblicazione ci sono state
3 richieste identiche del tipo "che server posso usare per leggere le
news?". Vero che e` tipico dei newbie non leggere nemmeno i subject dei
post precedenti (che in quel caso avevo scritto tutto in maiuscolo), ma
ti giuro che in quell'occasione ho rischiato la crisi isterica via nntp.
Un'altra cosa che mi ha fatto rispondere piu` volte in maniera acida e`
quando dietro l'indicazione precisa di dove si puo` reperire
l'informazione richiesta, mi sono sentito dire: ma che ti costa perdere
due secondi a rispondere invece di rimandarmi alla solita faq che mi
costringe a perdere invece un mucchio di tempo?
Come se per consultare un indice ci voglia piu` di qualche secondo, per
non parlare poi del fatto che questa mentalita` della pappa pronta mi
inervosice per definizione.
Infine mi sono imposto di usare un tono garbato ma di non lasciare
passare nulla e di far notare tutte le cose che non vanno, ma qualche
volta e` difficile farlo senza dare l'impressione di assumere un tono
cattedratico (cosa che da fastidio a me per primo).
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Hai ragione, spesso l'ho fatto anch'io ma solo dopo essermi trovato di
fronte domande (a volte anche IT) fatte miliardi di volte in due giorni.
Non giustifico questi atteggiamenti ma li posso comprendere.
Comunque nei vari NG che seguo quando ho ripreso qualcuno appellandomi alla
netiquette  è raro che abbia risposto male, eppure spesso
il newbie ripreso diventa lamer, con scuse assurde del tipo "Internet è la
grande comunità,siamo tutti amici, se non mi aiuti subito vai contro una
delle
regole fondamentali della rete". A quel punto inizia a incazzarsi sul serio
e se
ne è capace cambia il nick migliaia di volte in pochi minuti per postare
messaggi che lo aiutino.. Cerco sempre di essere garbato, poi se il thread
continua con delle flames da parte sua e dei suoi nick vari gli sparo una
flame di sfogo, poi lo killo allegramente.

,
 
joe_ob...@iol.it
 (Joe Oblivian) wrote:
Ciauz, sono convinto tu abbia ragione: sto `studiando` Linux e sono
veramente un niubbi quindi ho cominciato a seguire it.comp.linux e
it.comp.linux.setup per cercare aiuto; mi sono trovato piu' volte in
difficolta' e quasi tutte ho trovato qualcuno che mi spiegasse come
fare, ma alcune volte mi sono trovato a dover scegliere se leggere
*tutti* i msg precedenti per cercare una risposta ai miei quesiti o
rischiare di rifare una domanda comune... premesso che tengo alla mia
immagine in rete e che ho sempre cercato di rispettare la retichettam
alcune volte mi sono lasciato andare a rischiare una lamerata e spesso
ho trovato qualcuno che mi ha risposto lo stesso e in modo gentile. Con
questo voglio dire che se un niubbi viene accolto con un minimo di
condiscendenza e' piu' facile per lui adattarsi e *soprattutto* si
evitano le flames che IMHO sono il vero flagello dei NG.
--
Ciauz, Manuel Ferrero
Torino ICQ 37662873
"Z's dead baby... Z's dead"
PLEASE DO NOT FEED THE TROLLS! Tm
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


Madonna che lamerata terrificante!!! Ho spinto il tasto sbagliato e non
avevo scritto una mazza... ^_^'''''''''''''''''''''''''''''''''
Vabbè tanto non ho scusanti... Perdonatemi...
Cmq volevo solo dire che mi hai letterealmente tolto le parole di bocca:
quei pochi lamer che ci sono si fanno talmente notare (per non dire
"prendere per i fondelli") che basta il rapporto 1/10 per far si che
internet sembri costantemente un ammasso di newbies e lamer. C'è ne è uno
dietro ogni angolo...

 > perchč si sentono protetti dal fatto che usano un nickname...



Quella che hai descritto a me non sembra lameraggine , chiamala
inesperienza se vuoi , sui ng che hai detto trovo molto piu'
lamereggiante una risposta stizzita di thorin-dum-pien-di-kazzat che una
domanda ingenua da parte di uno che ne sa poco dell' argomento .
Personalmente ritengo che la lameraggine sia una questione formale , non
sia una questione di contenuto : uno puo' chiedere se cicciolina e'
vergine in qualsiasi ng purche' si sforzi di aderire allo spirito del ng
stesso .
Voglio dire : non bisogna distinguere fra un IT banale e un OT originale
, entrambi devono essere accettati da un ng di persone normali 
Spesso si etichetta come lamer un newbie un po' sbruffone , ritengo
invece che la categoria dove i lamer siano piu' diffusi sia quella dei
poster piu' datati .
Il lamer viene fuori quando si arroga dei privilegi specialmente in ng
con connotazione di help ,icls e' un ng dove si presuppone approdino i
naufraghi , e trovare dei Lameroni ripieni di arroganza che a un troll
che posta 1 K di articolo visibilmente troll rispondono con una decina
di post invocando il gruppo a non rispondere perche' il troll e'
visibilmente un troll e il rispondergli infestera' il ng , oppure che
rispondono a un poverello che non sa l' esistenza di man "Leggiti il man
e non rompere i coglioni", quello e' essere lamer !
 
-- 
"We should declare war on North Vietnam.  We could pave the whole
country and put parking strips on it, and still be home by Christmas."
		-- Ronald Reagan

 man e non rompere i coglioni", quello e' essere lamer !
il caso di linux e` particolare. Se comunemente si dice che la pappa
pronta non va bene, in questo caso, aggiungo io, fa decisamente male.
Per imparare ad usare linux bisogna solo studiare e guadagnare le
proprie conoscenze sul campo; in un ng di aiuto la cosa migliore da fare
e` solo quella di indirizzare gli studi.
- -- 
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/XFO7Nw/32Aql5RjD+n2kHDs
=ZWA0
-----END PGP SIGNATURE-----

 wrote:
[cut]
<modalita pedante>
Tagliala la firma quando citi, che se quella normale non serve a nulla,
quella aggiunta dal pgp per autenticare l'autore dell'articolo non ha
proprio senso in un reply.
</modalita pedante>
- -- 
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nxXvv1Pyy/ZwonfWZd1KWjWO
=GLja
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e non rompere i coglioni", quello e' essere lamer !
Guarda, mi viene il dubbio che tu sia venuto su icl e icls e ti sia
offeso quando ti hanno invitato a far girare le rotelline della testa
e' un conto: mi dispiace.
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #bug - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

 
ah dimenticavo , in icls gli aged poster si sono dimenticati di leggere
il linux-advocacy-howto
:)

 e' un conto: mi dispiace.
non ho problemi con linux , quelli che ho avuto me li sono smazzati
senza infestare troppo il ng , ho dato aiuto quando potevo , non ho
avuto litigi con nessuno su icl o icls , solo che mi rompe che uno 
arrivi a dire : non rispondete a sto troll con 15 post diversi dove
si spreca molta piu' banda di quanta sarebbe non rispondendogli.
guarda la signature. 

guarda la signature. 
Non c'e' :]


 Non c'e' :]
ho lamerato un po' (typo?) , intendevo l' header .
-- 
There are two sides to every divorce: yours and the shithead's.

ho lamerato un po' (typo?) , intendevo l' header .
bi-lamer ;) Come i gillette ;)
Saluti :)


Inorridisco al fatto che ora sono usciti i gillette Mach 3 a tre lame...
Chi si fregerà per primo di un simile epiteto???


Chi si fregerà per primo di un simile epiteto???
tri-lamer e' difficile, ma secondo me prima della fine di agosto
riusciamo ad assegnarlo :)
Ciriciao!
