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Titolo: Re: C'è dio?

"Amleto, il danese lieto" wrote:
 C'č dio?
Risposta:
Ja v'č! (Sě vi č, c'č).

Dio certo che c'è ma il problema è che nessuno lo ascolta.

Dio certo che c'è ma il problema è che nessuno lo ascolta.
gli schizzofrenici lo sentono

Modera il linguaggio.


impara a quotare, poi scrivi


eh?
Ma con chi ce l'hai? Non sarai un teista?

 ha scritto nel messaggio
news:1143132234.0...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Dio certo che c'è ma il problema è che nessuno lo ascolta.
et non leggi i post che critiche:
leggi, poi potrai confutare (se hai QI e cultura sufficiente).
autoquoto il mio (bellissimo) post:
«Nel mio garage c'è un drago che sputa fuoco». Supponiamo (sto seguendo un
approccio di terapia di gruppo praticato dallo psicologo Richard Franklin)
che io vi dica seriamente una cosa del genere. Senza dubbio voi vorreste
verificarla, vedere il drago con i vostri occhi. Nel corso dei secoli ci
sono state innumerevoli storie di draghi, ma nessuna vera prova. Che
opportunità fantastica!
«Ce lo mostri», mi dite. Vi conduco nel mio garage. Voi guardate e vedete
una scala, dei barattoli vuoti, un vecchio triciclo, ma nessun drago. «Dov'è
il drago?» chiedete. «Ah, è proprio qui», vi rispondo, facendo dei cenni
vaghi. «Dimenticavo di dirvi che è un drago invisibile». Voi proponete di
spargere della farina sul pavimento del garage per renderne visibili le
orme. «Buona idea», dico io, «ma questo è un drago che si libra in aria».
Allora proponete di usare dei sensori infrarossi per scoprire il suo fuoco
invisibile. «Idea eccellente, se non fosse che il fuoco invisibile è anche
privo di calore». Voi proponete allora di dipingere il drago con della
vernice spray per renderlo visibile.
«Purtroppo, però, è un drago incorporeo e la vernice non fa presa su di
lui». E così via. A ogni prova fisica che voi proponete, io ribatto
adducendo una speciale spiegazione del perché essa non funzionerà.
Ora, qual è la differenza fra un drago volante invisibile, incorporeo, che
sputa un fuoco privo di calore e un drago inesistente? Che senso ha la mia
asserzione dell'esistenza del drago se non esiste alcun modo per
invalidarla, alcun esperimento concepibile per confutarla? Il fatto che non
si possa dimostrare che la mia ipotesi è falsa non equivale certo a
dimostrare che è vera. Le affermazioni che non possono essere sottoposte al
test dell'esperienza, le asserzioni non «falsificabili», non hanno alcun
valore di verità, per quanto possano ispirarci o stimolare il nostro senso
del meraviglioso. Quello che io vi chiedo, dicendovi che nel mio garage c'è
un drago, è in pratica di credermi sulla parola, in assenza di alcuna prova.
L'unica cosa che voi avete realmente appreso dalla mia affermazione che nel
mio garage c'è un drago è che c'è qualcosa di strano nella mia testa. In
assenza di alcuna prova fisica, voi vi chiederete che cosa mi abbia
convinto. Penserete certamente alla possibilità che io abbia fatto un sogno
o abbia avuto un'allucinazione. Ma allora, perché sto prendendo tanto sul
serio la mia idea? Forse ho bisogno di aiuto. Come minimo, può darsi che io
abbia gravemente sottovalutato la fallibilità umana.
Immaginiamo che, benché nessuno dei test dia esito positivo, voi vogliate
rimanere scrupolosamente aperti a qualsiasi possibilità. Perciò non
rifiutate decisamente la nozione che nel mio garage ci sia un drago che
sputa fiamme, ma adottate semplicemente una posizione di attesa sospendendo
il giudizio. Le prove esistenti sono fortemente contrarie all'ipotesi del
drago, ma se ne emergeranno altre voi siete pronti a esaminarle e a vedere
se vi convincono. Senza dubbio non sarebbe bello se io mi offendessi perché
non mi credete; o se vi criticassi accusandovi di essere nojosi e privi di
immaginazione, semplicemente per avere espresso il giudizio di «non
dimostrato».
Immaginiamo che il responso dell'esperienza fosse stato diverso. Il drago è
invisibile, va bene, ma lascia delle impronte sulla farina. Il rivelatore
nell'infrarosso segnala che esso emana calore. La vernice spray permette di
vedere una cresta dentellata che danza in aria. Per quanto scettici possiate
essere stati in precedenza sull'esistenza dei draghi - per non parlare dei
draghi invisibili - ora dovete riconoscere che qui c'è qualcosa e che ciò
che si osserva sembra conciliarsi con un drago invisibile che sputa fuoco.
Consideriamo ora un altro scenario. Supponiamo che a sostenere la strana
idea dell'esistenza dei draghi non ci sia solo io. Supponiamo che anche vari
altri vostri conoscenti - tra cui persone che non si conoscono certamente
fra loro - vi dicano di avere dei draghi nei loro garage, ma che in ogni
caso le prove siano terribilmente elusive. Tutti noi ammettiamo che ci dà
fastidio dover credere a una convinzione tanto strana e così mal sostenuta
da prove fisiche. Nessuno di noi è pazzo. Noi ci chiediamo che senso avrebbe
se in tutto il mondo dei draghi invisibili fossero effettivamente nascosti
nei nostri garage, con tutti noi a crederci. Io penso che non sia così. Ma
se tutti quei miti antichi dell'Europa e della Cina, dopo tutto, non fossero
solo dei miti.
Meno male che adesso c'è chi dice di aver visto delle impronte nella farina.
Quelle impronte, però, non si producono mai alla presenza di persone
scettiche. Si presenta allora una spiegazione alternativa: a un attento
esame appare chiaro che le orme potrebbero essere una contraffazione. Un
altro entusiasta dei draghi si presenta con un dito bruciato e lo
attribuisce a una rara manifestazione fisica del respiro infuocato del
drago. Anche questa volta, però, ci sono altre possibilità. È chiaro che per
scottarsi le dita non occorre esporle all'alito infuocato di un drago
invisibile. Tali «prove» - per quanto importanti possano considerarle i
fautori dei draghi - non sono affatto conclusive. Ancora una volta, l'unico
approccio ragionevole consiste nel rifiutare provvisoriamente l'ipotesi dei
draghi, nell'essere disponibili a valutare futuri dati fisici che dovessero
presentarsi, e nel chiedersi per quale motivo un così gran numero di persone
sobrie e sane di mente condividano la stessa strana illusione.
Da Il mondo infestato dai démoni. La scienza e il nuovo oscurantismo,
Baldini & Castoldi 1997, cap. 10, pp. 216-239
Un drago nel mio garage (di Carl Sagan)

''O dio, donami la castità, ma non subito" !
S.Agostino
Nato il 13 Novembre del 354 a Tagaste (Algeria) , nel 372  all'età di
18 anni ebbe un figlio, Adeodato,  da una concubina con
cui visse 10 anni - Adeodato morì nel 389
Contemporaneamente egli sposò una dodicenne che non aveva ancora
l'età per contrarre legalmente matrimonio, mantenendo peraltro l'amante
e corteggiando sempre contemporaneamente la moglie
di Paolino   vescovo di Nola.
Fu nominato vescovo nel 395 da un altro vescovo, Valerio , contravvenendo
all'ottavo canone del codice di Nicea che vietava la coesistenza di 2
vescovi nella stessa città , provocando il dissenso di Megalio di Calama
primate
della Numidia che gli negò l'investitura.
Nemico acerrimo dei manichei, egli si scagliò con tutta la veemenza
possibile ad un uomo contro i donatisti, i pelagiani, i semi-pelagiani, i
pagani,
gli ariani, gli astrologi, i priscilliani, gli apollinaristi e dulcis in
fundo, gli ebrei!
Girolamo suo contemporaneo disse di lui: ''Tutti gli eretici ti odiano''
Infatti il santo aveva cominciato con l'allontanare da Ippona, sua sede
vescovile,  i donatisti dicendo di loro  ''bestie, gramigna, hanno
perpetrato il crimine dello scisma, vanno diritti all'inferno'' e poi
con varie disposizioni del 407 408 e 409 egli disponeva la loro conversione
coatta e la distruzione materiale delle loro chiese.
Nel 410 i vescovi comandati da Agostino chiesero all'imperatore la pena
di morte per i donatisti.
Nella lotta contro i circoncellioni, ( riuscì a sfuggire ad un loro agguato)
così giustificava i cattolici che li torturavano:
''Le torture afflitte all'uomo rappresentano una forma di >emendatio<,
servono cioè a migliorarlo. - Tutti i possibili supplizi sulla terra sono
piccole cose se confrontati con quelli dell'inferno''
Pelagio, combattuto aspramente da Agostino, fu  condannato più
volte per le sue eresìe, scomparve misteriosamente nel 425  dopo
che il papa Celestino I provvide
''alla liberazione del cancro del pelagianesimo'' dalle isole
britanniche e  l'imperatore cattolico Valentiniano III aveva
espulso tutti i pelagiani dalla Gallia

questa e pure e vera fandonia
hai mancato :
- era manicheo prima di convertirsi
- era contro i Cristiani
- Insegnava filosofia, era erudito etc. Quindi uno come voi che si è
convertito
- si è converito dopo aver mandato affanculo la madre centinaia di
volte "che era Cristiana"
- la conversione viene descritta nel settimo libro delle "confessioni
di s. Agostino"
''O dio, donami la castità, ma non subito" !
vabbè questa è vera
che stronzate copiate solo quello che vi interessa

 ha scritto nel messaggio
news:1143936570.7...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
''O dio, donami la castità, ma non subito" !
vabbè questa è vera
che stronzate copiate solo quello che vi interessa
------------------
copiamo solo la verità - le menzogne le dite voi preti

tu sei ateo
sei un essere razionale quindi non dovresti aver paura di raccontare
pregi e difetti di S.Agostino ma dovresti raccontare le cose come
stanno.
e sopratutto perchè e stato fatto Santo e NON SOLO gli errori

e poi S.Agostino questa frase:
''O dio, donami la castità, ma non subito" !
non l'ha detta così ma
"Ti avevo chiesto (o Dio) di donarmi la castità ma non subito per
paura che mi sarebbero mancate troppo velocemente le cose terrene. Ma
ora godo a privarmene... etc etc..."
Accusate i Cristiani di essere menzogneri ma mi sembra che distorcere
la realtà sia anche menzogna.

 ha scritto nel messaggio
news:1143975175.8...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
tu sei ateo
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
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errori ????????  un pazzo che ha passato la vita a perseguitare
i suoi avversari , che ha sterminato ebrei, eretici e pagani ha fatto errori
?
bella dimostrazione di come si aggiutsa la storia e si raccontano menzogne
da millenni, ma solo da una parte

 ha scritto nel messaggio
news:1143975291.9...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
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a parte che non vedo nessuna differenza, visto che aveva mogli e amanti !
cmq  sicuramente  tu eri là mentre lo diceva  !!!!

 e sopratutto perchč e stato fatto Santo
bella questa !!
caro il mio pretazzo,  un gran numero di criminali č stato fatto santo dalla
chiesa
In questo modo  teneva a nascondere la vera identitą dei suoi protetti.
L'elenco dei crminali santi e' lungo,  cominciando da Efrem, Agostino,
Crisostomo, Girolamo, Ambrogio,  Ilario di Poitiers ecc ecc
Lo fa ancora oggi, basta pensare a  padre pio, alla nana di  calcutta o al
cattolicissimo cardinale  Stepinac
Studia la storia non le dispense della suora

in realtà ha passato la vita a scopare come un mandrillo (come dite
voi) 
prima di convertirsi

bhe anche tu ti basi sulle sue Confessioni
quindi
devi credere a tutto non solo a quello che vuoi credere

 ha scritto nel messaggio
news:1144010610....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
in realtą ha passato la vita a scopare come un mandrillo (come dite
voi)
prima di convertirsi
--------
finalmente una grande veritą

 devi credere a tutto non solo a quello che vuoi credere
se un assassino fa dell'elemosina e viene fatto santo, resta sempre
e comunque un assassino