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Titolo: La Bibbia è un libro come tutti gli altri

Naturalmente ognuno è libero di pensare che sia un libro ispirato da
Dio.
 
Ma non è obbligatorio pensarlo.
 
Leggere la Bibbia è un'operazione che può essere facile o difficile.
 
È facile se uno vuol solo sapere "come va a finire". Chi vince tra Mosè
e il Faraone. Quali scherzi combinano Dio e il suo cortigiano Satana ai
danni del povero Giobbe. Come se la passavano i primi cristiani della
comunità di Gerusalemme - o almeno, la versione che ce ne danno Luca e
Paolo - ma tanto è l'unica, e ci dobbiamo accontentare.
 
È difficile se uno  cerca di inquadrare la Bibbia nel contesto della
cultura del tempo. Perché uno dovrebbe conoscere la cultura del tempo.
Ma la cultura del tempo noi la conosciamo in primo luogo attraverso la
Bibbia. E siamo daccapo.
 
Insomma, in questi termini leggere la Bibbia è un'operazione facile o
difficile esattamente come leggere Omero. Ed è un'argomento del quale mi
interessa discutere con altri, sperando sempre che he sappiano più di
me.
 
Non mi interessa discutere con chi dice che la Bibbia è una boiata,
esattamente come non discuterei su Omero con chi mi informa trullo
trullo che i giganti con un occhio solo non esistono - ah, lui mica si
fa fregare a credere a queste cose!
 
Poi uno può credere che la Bibbia sia veramente parola divina: è
un'esperienza che posso dire di conoscere, come dire, solo dall'esterno,
de relato. Anche questa può essere una cosa interesante. Dal mio punto
di vista, è quella che in termini di storia letteraria si chiama
studiare la "fortuna" di un'opera. Che ci trovavano dentro altri che la
leggevano. Che ci trovava dentro Hillel, che ci trovava dentro Agostino.
Naturalmente, non mi interessa sapere che ci trova dentro il primo che
passa, uno dei tanti che dicono "per me la Bibbia è questo e
quest'altro". Mi deve interessare quel particolare personaggio.
 
In ogni caso, è un'esperienza che io personalemnte non ho mai provato.
Non so se mi sono perso qualcosa. Ma tanto, pazienza.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

Maurizio Pistone ha usato la sua tastiera per scrivere :

La Bibbia è un testo che rivela "in parte" la cultura del tempo, e fin 
qui siamo d'accordo
Tuttavia in essa sono contenute  delle cazzate talmente cazzate che è 
difficile pensare siano ispirazioni divine , cazzate che rivelano 
assurdità scientifiche, ignoranza astronomica, contraddizioni logiche, 
falsità storiche, falsità geografiche, sciocchezze umane, perversioni 
etiche.
 
Oggi schiavitù, pena di morte e razzismo, tanto per citarne qualcuna,  
sono condannati da qualsiasi civiltà occidentale e nessun papa o 
rabbino o imam ha mai pensato di "aggiornare"  (magari ex cathedra....)
Se oggi una persona qualsiasi si azzardasse a infliggere la pena di 
morte a una coppia che  tromba come comanda il dio abramitico, (vedi 
Deut. 22,23), verrebbe condannato all'ergastolo.
Naturalmente i creduloni si  giustificano dicendo che questo era il 
costume degli uomini di quel tempo, ma allora perchè dio non provvede
ad aggiornare i suoi testi secondo i costumi e gli ordinamenti 
giuridici odierni ?
 
La schiavitù ad esempio fu praticata  dalla chiesa per 18 secoli e fu 
condannata solo  dal Concilio Vaticano II (Gaudium et Spes, 1965). E il 
Catechismo del 1992 indica come peccato contro il settimo comandamento 
quanto porta “all’asservimento di esseri umani…ad acquistarli, a 
venderli e a scambiarli come fossero merci” (2114) anche se, poche 
pagine dopo, per introdurre il decimo comandamento (2534) si cita il 
versetto biblico senza smentirlo: “Non desiderare la casa del tuo 
prossimo, né il suo campo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il 
suo bue, né il suo asino, né alcune delle cose che sono del tuo 
prossimo” (Dt, 5, 21)…
 
 


sottoscrivo al 100%... e aggiungerei che ho sempre trovato strano che se 
dici che conosci l'Iliade e magari la leggi in greco e ti piace pure 
nessuno ti accusa di credere in Zeus, ma se dici lo stesso della Bibbia 
(anche se come dici tu, l'affrontri con gli stessi metodi di lettura e 
di analisi critica che tra l'altro sono stati sviluppati esattamente per 
leggere Omero), allora ti accusano subito di essere un credino, un 
iddiota e un cattotalebano.
 
Strana la vita e strani i frequentatori di NG
 
Iki
Giacomo
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy
"Odio la parola omofobia. Non e' fobia. Tu non sei spaventato. Sei
stronzo" Morgan Freeman

fa fregare a credere a queste cose!
 
Certamente. Però sai, di gente che ti viene a dire che sei un minorato
mentale se non credi che Poseidone partecipò di persona allo scontro
tra Achei e Troiani, o ti condanna a morte se ti azzardi a dire che
magari forse Achille non era davvero invulnerabile, oggi ne trovi
pochina.
 
L'argomento Bibba ha delle implicazioni politiche etiche sociali e
persino (anti)scientifiche che puoi benissimo ignorare, se vuoi, ma
che non puoi certo sterilizzare.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 difficile esattamente come leggere Omero.
 
Quindi tu la leggi come un libro qualsiasi e non come un testo sacro, e 
questo significa che non ne devi discutere con chi ci crede, perche' non 
potrete mai vederla nella stessa maniera e non potrete mai essere d'accordo.
 
Sono due posizioni assolutamente inconciliabili, questo e' poco ma sicuro.
 
	Saluti
 
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 potrete mai vederla nella stessa maniera e non potrete mai essere d'accordo.
 
secondo me ci siano persone che ci credono e non provano tante
difficoltà
 
in ogni caso, non è un problema mio
 
se tu invece sei disposto a discutere solo con chi la vede a modo tuo,
be', questo è un *grosso* problema tuo



E' un problema se penso che chi crede alla favola di Adamo ed Eva o che 
giudica infinitamente buono un essere che per presunte colpe dei 
genitori si vendica in maniera atroce sui figli innocenti non e' in 
grado di darmi indicazioni sensate su come leggere la Bibbia?
 
Saro' strano, ma io sono convinto che il vero problema sarebbe se lo 
prendessi sul serio.



 
Sono totalmente d'accordo su tutto quello che dici, (pur credendo io che la 
Bibbia contiene la rivelazione di Dio). 
 
 

 be', questo è un *grosso* problema tuo
 
comincia a spiegarci in modo divin-scientifico gli insetti a 4 zampe
 
 

 gli insetti a 4 zampe
 
ne hai trovato uno dentro la Bibbia?
 
===
 
mi fanno schifo gli insetti.


 mi fanno schifo gli insetti.
 
e allora dio ti premierà
 
 

 Bibbia contiene la rivelazione di Dio).
 
allora eccoti alcune domande a cui crtamente vorrai rispondere secondo
la rivelazione di dio che tu conosci molto bene:
 
1. Vorrei vendere mia figlia come schiava, come sancisce Esodo 21:7. 
Quale pensi sarebbe un buon prezzo di vendita?
 
2. Quando dï¿œ fuoco ad un toro sull'altare sacrificale, so dalle Sacre 
Scritture che ciï¿œ produce un piacevole profumo per il Signore (Lev. 
1.9). Il problema ï¿œ con i miei vicini. I blasfemi sostengono che 
l'odore non ï¿œ piacevole per loro. Devo dunque percuoterli?
 
3. So che posso avere contatti con una donna solo quando non ha le 
mestruazioni (Lev.15: 19-24.). Il problema ï¿œ: come faccio a chiederle 
questa cosa? Molte donne si offendono.
 
4. Lev. 25:44 afferma che potrei possedere degli schiavi, sia maschi 
che femmine, a patto che essi siano acquistati in nazioni straniere. Un 
mio amico afferma che questo si puï¿œ fare con i filippini, ma non con i 
canadesi. Puï¿œ farmi capire meglio? Perchï¿œ non posso possedere schiavi 
canadesi?
 
5. Un mio vicino insiste per lavorare di Sabato. Esodo 35:2 dice 
chiaramente che dovrebbe essere messo a morte. Sono moralmente 
obbligato ad ucciderlo personalmente? con la lapidazione o 
l'impiccagione ?
 
6. Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei ï¿œ un 
abominio (Lev. 11:10), lo ï¿œ comunque meno dell'omosessualitï¿œ. Non sono 
d'accordo. Puï¿œ illuminarci sulla questione?
 
7. Lev. 21:20 afferma che non posso avvicinarmi all'altare di Dio se ho 
difetti di vista. La mia vista deve per forza essere 10decimi, o c'ï¿œ 
qualche scappatoia alla questione?
 
8. Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli 
vicino alle tempie, anche se questo ï¿œ espressamente vietato dala Bibbia 
(Lev 19:27). In che modo devono esser messi a morte?
 
9. In Lev 11:6-8 viene detto che toccare la pelle di maiale morto rende 
impuri; allevatori e  macellai dunque sono tutti impuri  ?
 
10. Mio zio possiede una fattoria. ï¿œ andato contro Lev. 19:19, poichï¿œ 
ha piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua 
moglie ha violato lo stesso passo, perchï¿œ usa indossare vesti di di 
tessuti diversi (cotone/acrilico). Non solo: mio zio bestemmia a tutto 
andare. ï¿œ proprio necessario che mi prenda la briga di radunare tutti 
gli abitanti della cittï¿œ per lapidarli come prescrivono le scritture? 
Non potrei, piï¿œ semplicemente, dargli fuoco mentre dormono, come 
simpaticamente consiglia Lev 20:14 per le persone che giacciono con 
consanguinei?
 
 
conto su una rapida e precisa risposta
 
 

 quattro piedi.
 
quindi nessun insetto alato � in abominio
 
� una buona notizia per gli insetti alati


 etiche.
 
L'atea Fernanda Pivano, morta nel 2009,  ha definito la Bibbia "Il libro 
piu' bello del mondo".
Lo scrittore ateo Erri De Luca ha studiato l'antico ebraico per poter 
leggere e tradurre la Bibbia dai testi originali.
Va da se' che ne' l'una ne' l'atro considera(va)no la Bibbia un libro sacro 
o ispirato.
La Bibbia merita di esser letta per il suo valore, come peraltro i testi 
sacri dell'Induismo o del Buddhismo,
come Schopenhauer, che leggeva le Upanishad per addolcire la sua visione 
pessimistica della vita.
 
Antonio
 
 

 ï¿œ una buona notizia per gli insetti alati
 
ma  solo se  non camminano su   4 piedi
 
 
PS: perï¿œ devi meditare e studiare l'ebraico antico,  il greco e 
l'aramaico perchï¿œ il dio di oggi ha  delle conoscenze che il dio di 
quei tempi non aveva , dunque l'immagine  "insetti a 4 piedi" potrebbe 
nascondere dei significati reconditi tratti  dalla tradizione  e a noi 
sconosciuti , completamente diversi che devono essere letti e 
interpretati con l'ottica di 2000 anni fa: che ne sai tu se una mosca  
giudea camminava su 4 piedi ?
 
 


Anche quella donna, di cui parlano i Vangeli, sorpresa in flagrante 
adulerio, doveva essere lapidata, secondo la legge mosaica. Invece Gesu' 
l'ha assolta.
San Paolo dichiara apertamente che i cristiani non sono tenuti 
all'osservanza della legge mosaica.
Potrebbe essere questa una risposta alle tue domande tratte dal Levitico.
Come vedi sono stato rapido e preciso!
 
A.
 
 

Antonio ha usato la sua tastiera per scrivere :

sicuramente un testo come la bibbia  AT i cui "originali" trovati tra i 
Rotoli di Qumran corrispondono  in linea di massima a quelli che 
leggiamo oggi nel testo masoretico può essere letto, ma non certamente 
per il suo valore. Infatti un libro che menziona luoghi e personaggi
mai esistiti ed eventi mai accaduti  non può avere altro valore che 
quello di una fiaba.
Se poi in quel testo sono contenuti alcuni limitati punti di vista, usi 
e costumi dell'epoca, ciò non fa altro che rivelare quale fosse 
l'ignoranza di quel popolo in confronto ad altri coevi o addirittura 
precedenti, mettendo così in evidenza che se si tratta di pura fantasia
le vicessitudini e le disavventure di un popolo cacciato dall'Egitto, 
così pure deve essere considerato  inaffidabile qualunque cosa  a cui 
si faccia menzione in quel testo. Infatti  non esiste alcun riscontro 
letterario né tantomeno archeologico sui fatti narrati e il potere 
discrezionale tra ciò che si crede vero o falso diventa del tutto 
personale.
Se poi si vogliono considerare come notizia culturale  degna di nota 
l'interdizione all'ingresso nel tempio dei deboli di vista o il divieto 
di mangiare seppie e cozze o che taluni profeti mangiavano cavallette
o che dio poteva far stragi dei suoi nemici, dobbiamo intenderci su 
cosa vogliamo includere  nel presunto "valore" di un testo, sia lo si 
voglia far passare come divino oppure   addirittura storico
 
 

 Come vedi sono stato rapido e preciso!
 
a scrivere cazzate si fa sempre presto
 
 


Lascia perdere... non ha capito la tua battuta


La Bibbia merita di esser letta per il suo valore
 
Se non fosse sostenuta da potenti religioni ancora attive, la Bibbia
avrebbe pi� o meno lo stesso valore intrinseco dell'epica di Gilgamesh
(che personalmente trovo pi� bella, ma � question di gusti). 
Roba per specialisti, scarsamente conosciuta e di nessun rilievo etico
e sociale. 
Al confronto Omero Esiodo Virgilio ed Orazio -- non sostenuti da
alcuna religione attiva -- hanno un valore intrinseco molto maggiore.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

all'osservanza della legge mosaica.
 
Dimmi un po'. Come mai, se incarcerare torturare massacrare chi non
crede nel vostro dio o crede in una versione un po' diversa di esso �
stato un tradimento della parola di Ges�, la vostra Chiesa venera
tuttora come SANTI soggetti che in queste nobili attivit� si sono
contraddistinti?


.......... di nessun rilievo etico
 
La Bibbia (AT e NT) non ha nessun rilievo etico?
Questa mi sembra grossa...
 
Ciao,
Antonio 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:iukjb8lniv5fi7tsp...@4ax.com...

quelli che vengono chiamati santi sono persone che la Chiesa addita come 
esempio di virtu' cristiane. Sicuramente ci sono tantissimi santi 
sconosciuti.
Dice il Vangelo (cito a memoria) : "Verranno da oriente e da occidente, e 
siederanno a mensa con Abramo, Isaccco e Giacobbe..).
Santo e' chiunque ha salvato la sua anima.
La chiesa santifica chi muore in concetto di santita', istruendo una vera e 
propria causa, con tanto di "avvocato del Diavolo". Attualmente (in un 
passato lontano non so) bisogna provare l'eroicita' della virtu' cristiane 
nelle opere. Con il che la Chieda dichiara "venerabile" il "servo di Dio". 
Per la beatificazione occorre un miracolo, e un altro per la canonizzazione.
Ma, ripeto, uno dichiarato santo non ha "una marcia in piu' " fra tutti 
quelli che sono in Paradiso.
Anche le anime del Purgatorio vengono chiamate sante.
Di santi che abbiano massacrato e torturato i non credenti, non ho mai 
sentito parlare.
 
Ricambio volentieri i saluti.
A. 
 
 


Ti puo' sembrare grossa quanto ti pare, ma di fatto non ne ha piu' di 
tantissimi altri libri meno rinomati.
Anche leggendo Pinocchio si possono trovare molte indicazioni di tipo 
morale, e per di piu' tutte positive e nessuna negativa come nella 
Bibbia. E guarda che non e' una battuta, ma e' la pura e semplice verita'.


Questa mi sembra grossa...
 
Risparmiami il dirty quoting, che č un altro trucchetto del tutto
inefficace.
 
Il concetto da te malamente tagliuzzato era, e continua ad essere:
 
<<Se non fosse sostenuta da potenti religioni ancora attive, la Bibbia
avrebbe piů o meno lo stesso valore intrinseco dell'epica di Gilgamesh
(che personalmente trovo piů bella, ma č question di gusti). 
Roba per specialisti, scarsamente conosciuta e di nessun rilievo etico
e sociale.>> 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

sentito parlare.
 
Ma vah, che cosa curiosa. Che mi dici di San Carlo Borromeo?


 Saluti da Bhisma
 
per di più la Bibbia è il libro con maggior diffusione al mondo, però 
ci si dimentica di dire che è anche il meno letto, bsta leggere i post 
di questo NG
 
 

 Saluti da Bhisma
 
si sono contraddistinti e taluni anche nominati padri e dottori della 
chiesa
 
 

 sentito parlare.
 
si sa che la religione si fonda sull'ignoranza
difficilmente al catechismo insegnano la verità, anche perchè mica 
tutti sono in grado di conoscerla non avendo  studiato greco, aramaico 
ed ebraico antico.
 
Però potresti cominciare a leggere qualcosa su san Cirillo e Ipazia
 
se hai tempo e vuoi conoscee qualche storiella, leggiti i 10 tomi di 
Karlheinz Deschner "Storia criminale del cristianesimo" , di santi che 
hanno torturato e massacrato i non credenti ce ne sono centinaia
 
 

 	Saluti
 
oddio, Israele, regione grande quanto le Marche e i possesso di bomba 
atomica con bene placet degli USA,  rivendica il suo territorio perchï¿œ 
promesso da dio
e guarda che ti combina.......