Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: ibm

 >> sta, mentre sui vecchi F50/30 ci stava..
RS/6000 43P Model 150 ma con processore PPC 603 (mistero....)

 RS/6000 43P Model 150 ma con processore PPC 603 (mistero....)
Sotto il nome "43P" si nascondono almeno 3 modelli diversi, il vetusto 7248,
il 7043 "bianco"  e il 7043 "nero", il piu' moderno. il 7043 nero Model 150
ha un 604e a 250mhz..inoltre esiste in versione workstation e in versione
server..per questo ti dicevo che dire RS6000 non significa molto :)
comunque sono tutte macchine PPC e sono della vecchia serie, prima del
cambio di nome da RS/6000 a eServer pSeries. Quelle a cui mi riferisco io,
dove non ho piu' visto il logo PowerPC stampigliato sopra, e quindi deduco
che probabilmente il processore non sia piu' un PPC ma una generazione POWER
autonoma, sono ad esempio questi:
http://commerce.www.ibm.com/content/home/shop_ShopIBM/en_US/eServer/pSeries/
mid_range/pSeries_midrange.html
oppure questi:
http://commerce.www.ibm.com/content/home/shop_ShopIBM/en_US/eServer/pSeries/
entry/pSeries_entry.html
come vedi soltanto un paio di modelli indicano cpu 604e, mentre tutti gli
altri hanno architettura POWER3 e POWER4.. senza "PC" :)
--
Ciao,
 Luigi

 altri hanno architettura POWER3 e POWER4.. senza "PC" :)
In effetti dovrebbero avere gli stessi processori degli AS/400 recenti
(iSeries 400): il nostro 270 credo abbia un Power3 (o il meno potente dei
Power4). Appena ne ho occasione lo apro... :))))))))))))
Sto parlando adesso col tecnico IBM, ma non ha la benché minima idea di che
processore sia montato...
Di solito, mi dice, sono nominati per codice, e non direttamente per
famiglia, per cui dovrebbe proprio aprirlo e leggere cosa c'è scritto sul
die... :((
Seba.
PS. Tecnico IBM: ciao! :)

Power4). Appena ne ho occasione lo apro... :))))))))))))
E certo che sono PowerPC.
Power3 e Power4 corrispondono probabilmente a quelli che nei MAC si
chiamano G3 e G4.

 ha scritto nel messaggio
news:3d37d5df...@news.telvia.it...
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Infatti credo proprio che sia solo una questione di marketing...
Magari qualche piccola differenza ce l'hanno, ma forse come il Celeron/P3 e
l'Athlon/Duron o ancora meglio Athlon MP/Athlon XP... Qualche micro
ponticello e l'accelerazione č fatta... :)))
A quanto pare, comunque, i Power3 e 4 hanno frequenze di clock molto piů
basse dei loro fratelli G3 e G4, roba dell'ordine di poche centinaia di
MHz... (mi pare che il nostro sia 266 o 300 o poco piů...).
Che sia solo una questione di marketing davvero o c'č qualcosa sotto?
:))))))
Seba.

Che sia solo una questione di marketing davvero o c'č qualcosa sotto?
Esistono G3 anche da 300 MHz e forse anche meno.

 Esistono G3 anche da 300 MHz e forse anche meno.
Si, da 233 per il primo iMac e PowerMac vecchi.
Ma il fatto è che sapevo abbandonati già da un bel pezzo questi processori,
mantre il nostro AS/400 è stato costruito (non assemblato, proprio uscito
dalle macchine) in gennaio. Per cui credo che comunque ci siano in ogni caso
delle differenze tra le due tipologie di processori, nel senso che sull'AS
si possono fare carichi di lavoro che non credo proprio un iMac a parità di
frequenza possa nemmeno lontanamente permettersi, al di là del sistema
operativo assolutamente diverso (MacOS - OS/400).
I processori degli AS, in più, si valutano con un parametro (CPW) che è
l'espressione del volume complessivo di calcolo legato alla potenza:
Computing Power Workload (oddio, a memoria, eh!) e non con la mera velocità
in MHz. :))
Seba.

in MHz. :))
E pensare che mia moglie e` una manager europea di Big Blue. Farei
prima a chiedere a lei, ma ora sta tenendo una conferenza all'estero,
non mi pare il caso. :-)

 
|'o\| |/o \/o \/o \ | aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
|._/|_|\__/\__/\__/ |*An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      | way of your success.                  (Todd H.)


Commercial Processing Workload... ovvero come mai il nostro vecchio AS/400
(1998) che fa si e no 450 MHz di CPU in 20 minuti elabora la stessa quantità
di fatture per cui un AlphaServer DS20E (2002) da oltre 1GHz con Oracle
impiega cinque ore. 8-)
G.
-- 
C'è l'antispam!

impiega cinque ore. 8-)
Mah, secondo me e` una questione di come sono scritti i programmi.
Io scrivo CGI in C che occupano 1/4 di quelle in PERL e girano in meno
della meta` del tempo. Pero` i tempi di sviluppo sono piu` lunghi. Ma
poi risparmio un casino in corrente elettrica, grazie a computer meno
potenti.
Per poter fare paragoni, dovrebbero girarci i medesimi sistemi
operativi, coi medesimi programmi, semplicemente ricompilati.


Senz'altro! Quando si parla di minuti (o decine di minuti) si può anche
parlare di programmi scritti più o meno bene, di query più o meno ottimizzate
e di codice più o meno furbo, ma quando si parla di differenze 1:15 ... Mah,
forse sono prevenuto
RPT



N.B. a scanso equivoci: Con questo no sto dicendo che un Alpha è 15 volte meno
potente di un AS/400, NON ne sono convinto! Semmai noto come nel secondo caso
ci sia un'integrazione hardware/software così spinta che i risultati sono
eccezionali... per applicazioni di un certo genere ovviamente. Non stiamo
parlando di rendering 3D!



Mi permetto di inserirmi nel discorso da vecchio tecnico S/3X e AS/400 e
attuale certificato Alpha :-D
Non salgo in cattedra ma il tuo esempio è, a mio parere, sbagliato.
Il tuo ragionamento è giusto, anche perché sappiamo che Oracle è un mattone
come pesantezza verso la macchina, e indubbiamente un AS con OS/400 (siamo
arrivati alla 4.0? boh ho perso il conto) e il suo bravo programma
gestionale fa cose superbe rispetto a un DS20E con Tru64 e Oracle 8i. Ma lo
stesso DS20E con lo stesso Tru64 poi può fare faville con un programma di
calcolo strutturale, ad esempio. Me lo vedi un programma del genere sotto
OS/400?
Indubbiamente IBM ha tirato fuori i migliori risultati possibili come
affinamento del SO e dei linguaggi di programmazione mirati al risultato
nell'utilizzo prettamente gestionale. Tanto è vero che sulle macchine ad
indirizzo scientifico usa altri sistemi.
E non dite che sono polemico!
Joe Vecchiotecnico

 
Giŕ, e tant'č vero che OS/400 stesso non č sviluppato sulla macchina in cui
gira. Lo sviluppo avviene su RS/6000 o S/390 principalmente in C++, dopodiché
il sorgente viene precompilato e inviato via SNADS (SNA Distribution Services)
all'AS/400 come netfile dove viene ricevuto (RCVNETF) in un membro di DB. Da
qui il template precompilato viene caricato in memoria e con l'API QSCCRTPG
viene incapsulato in un oggetto di tipo *PGM che puň essere eseguito. Carino
no?! :-)
RPT
-- 
C'č l'antispam!

 server..per questo ti dicevo che dire RS6000 non significa molto :)
nessuna di queste. i 43P/150 in azienda sono 7043 alluminio anodizzato nero
in formato rack (veri e propri rack targati ibm e non cabinet con le alette
di fissaggio come si vedono normalmente) montano il PPC 603 a 233MHz con un
AIX tanto stabile quanto il buon windows :) ...forse a causa del software
che gira sopra aix.... è da omicidio.... i cluster gestiscono un sistema di
telemetria e telecontrollo mission critical.
--
ciao. valter

telemetria e telecontrollo mission critical.
Aehm, il 603 ha diversi bug, per questo dopo un anno e` uscito il 604.
Il problema mi sa che e` proprio il processore.

 gira. Lo sviluppo avviene su RS/6000 o S/390 principalmente in C++,
dopodiché
[...]
Paura!
Beh, Gerry, mi fai ogni giorno di più stupire! :))
Purtroppo ho rinunciato a IRC, altrimenti ti scriverei ogni sera per farmi
fare un corso AS! :))
Ciao,
Seba.

 telemetria e telecontrollo mission critical.
Come direbbe il buon Maccabeo, questa frase è un ossimoro.
Come può un sistema instabile essere mission critical? :))))))))))
Seba.

 AIX tanto stabile quanto il buon windows :) ...
A me AIX e' sempre piaciuto. Un os ingiustamente disprezzato e diffamato, in
parte per il fatto di essere un unix-clone e non un unix originale (stesso
disprezzo rivolto a linux), e poi per certe deviazioni dagli standard (ma
praticamente tutti gli unix deviano dagli standard ciascuno per cose
diverse, tanto che non si capisce poi molto quali siano gli standard:)
--
Ciao,
 Luigi

 Hardware.
MODE TAGLIOCHEFAMOPRIMA ON
Ok, vediamo se riesco a sollevare il mio solito vespaio, bzzzzzzz :-D
L'AS/400 č una Signora macchina, e mi ha fatto mangiare per alcuni anni con
i suoi guasti e difetti (i primi modelli 8 ore di installazione per il so!!)
E' insuperabile per applicazioni gestionali, studi commerciali e, in parte,
anche magazzini. Perň, ora che li conosco tutti e due, secondo me, parere
personale sottolineo, il DS20E dell'esempio, lo vedo piů flessibile, piů
facilmente utilizzabile in vari settori rispetto all'AS/400. Sia con Tru64
che con OpenVMS. L'AS/400 č come una F1, il massimo delle prestazioni solo
in pista, mentre l'altra macchina č una bella GT che ti permette anche di
divertirti sulla strada normale, anche se non ai livelli della F1.
MODE TAGLIOCHEFAMOPRIMA OFF
Scusate poi l'opinione puramente personale e interessata, l'importante č che
si vendano tanti AS/400 e tanti DS20 e ES40 e tanti server Intel cosě che mi
chiamano per installarli e configurarli e ripararli perché debbo lavorare e
mandare avanti la famiglia :-PPP
Joe
Uno triste perché ha pagato il mututo e non va in vacanza perché sono finiti
i soldi....

 i soldi....
Agh, credi di essere l'unico? :))
Seba

 Come può un sistema instabile essere mission critical? :))))))))))
praticamente un riavvio di sistema al giorno... si inizia la mattina alle 8
e si finisce nel pomeriggio alle 14....
arresto delle macchine.... riavvio..... sincronizzazione del database....
distribuzione del carico.... per quando si è finito tocca rifare il tutto :)
mannaggia all'applicativo....

 disprezzo rivolto a linux)
è parere di molti che AIX sia uno dei cloni *nix meno riusciti....
sicuramente molto meglio di certi inutili disastri che nascono ogni giorno
nel vasto panorama informatico.... c'è qualcuno che ha detto che AIX non è
compatibile nemmeno con se stesso :))

e si finisce nel pomeriggio alle 14....
Come ho gia` detto il PPC603 ha un bug relativo al coprocessore
matematico, mi pare. Per questo e` stato sostituito quasi subito dal
604. 
Si trovano notizie anche sul sito IBM.

 
Quando è fuori dalla sua valigetta di trasporto tipo ventiquattrore è una
unità verticale larga circa 10 cm, alta 40 e profonda all'incirca 50 cm e
dovrebbe pesare qualche chilo. Di corredo ha un'unità di backup esterna per
cartuccie QIC (le solite cassette trasparenti degli AS/400) utilizzabile anche
come device di IPL con relativo cavo di interfaccia verso la macchina.
Come console può avere un terminale Twinax o un PC con uno speciale cavo
seriale, dipende dai modelli. Il modello con console Twinax ha come
interfaccia per gli utenti normali solo una o due linee Twinax (quindi 7 o 14
Workstations) mentre il modello con console seriale, se non sbaglio ha
un'interfaccia utente LAN che potrebbe essere Token Ring o forse Ethernet.
I portable sono tutti modelli CISC quindi l'ultima versione disponibile di
OS/400 è la V3R2 del 1996-1998 circa. Hardware type 9401 modelli P0x e T0x in
dipendenza dalle opzioni hardware, ma fisicamente l'unità è sempre la stessa.
Questo è quello che ricordo a memoria, personalmente ho sempre sentito parlare
di 9401-P03 che credo fossero i più diffusi (twinax). Avevo incrociato un
tizio su it.comp.as400 che ne vendeva uno ma poi si è fatto di nebbia... amen.
Mi pare avessero un unico disco da 1 o 2 GB, 16 o 32 MB di RAM; niente
batterie: l'alimentazione è solo dalla rete elettrica con l'alimentatore
interno a 110-240 volt; solo il tape è esterno il resto è tutto contenuto
nell'unità centrale; direi che c'era anche una porta di comunicazione V.24 a
19.200 bps sincrona.
E' tutto pieno di "mi pare" e "forse" perché non riesco a essere più preciso
dato che la pagina con le caratteristiche di tutti gli "Earlier Models" sul
sito IBM è introvabile: è pazzesca la frequenza con cui riorganizzano il sito;
non ci si può mica fare qualche bookmark perché dopo due mesi è un misero
broken link ... >:-/
Ciao,


 compatibile nemmeno con se stesso :))
Appunto, sono diffamazioni, molto spesso anche infondate.
Ad esempio, chi critica la gestione delle code di stampa di Aix,
probabilmente non ha mai avuto a che fare con quella di Sco :)
--
Ciao,
 Luigi

 un'interfaccia utente LAN che potrebbe essere Token Ring o forse Ethernet.
Scusa, ma tu che sei decisamente più aggiornato di me (hai il cavo di
internet che arriva da casa tua direttamente alla I di IBM!!!!:-)) sei
sicuro dei 7/14 ws ?
Te lo chiedo per pura curiosità visto che dai tempi del S/34 Big Blue aveva
la brutta abitudine di metterti 4 o più bocchettoni twinax, ma non era
assolutamente detto che potevi installare 7*n ws! Ad esempio il 5360 aveva
minimo 6 bocchettoni ma per installare 42 ws dovevi avere un minimo di
memoria e di disco, avere un tipo particolare di boards interne (stage 2) e
montare il WSC (WorkStation Controller) eWSA (WorkStation Attachment)
dedicato per quella configurazione.
E ovviamente costavano fior di sghei. Ovviamente i nostri commerciali
dicevano solo che si potevano montare 42 terminali, mica gli usciva di bocca
che per farlo dovevano pagare quasi quanto un altro S/36.....:-)
Ecco perché preferisco fare il tecnico piuttosto che il commerciale.:-D
Se così non fosse vorrebbe dire che IBM finalmente ha imparato ad essere un
po' più chiara nelle sue configurazioni.
Joe Scusalacuriosità


Dimmi con chi stai e ti manderň un commerciale......
Sě, sono interessato e allora? :-)
Joe Squattrinato


Anche nel Sistema/38 c'erano limitazioni simili, più che altro dovuto alla
memoria buffer montata dentro i WSC e alla RAM del sistema per cui ti trovavi
con dei controller con un rettangolo di 5 x 7 connettori e poi ne potevi usare
pochissimi. Ho un pacchetto di fogli che a occhio sembrano la copia
fotostatica di un manuale di servizio del 38 in cui è spiegato quanti KB
riservare per ogni terminale, stampante, linea remota, etc nella pool di
memoria base e questa quantità doveva essere sufficiente per tutti i device
previsti, ma non poteva superare una certa percentuale del totale...
Su AS/400 non ho mai sentito di limitazioni di questo genere, almeno per
macchine che non siano proprio hardware "Stage 1" per cui non ho molto
approfondito, mentre so che ce ne sono per le unità di controllo remote,
soprattutto per le 5294 e 5394; cose tipo non più di 4 device per linea...
Fra l'altro la configurazione dei device twinax su AS/400 è stata automatica
fin dalla prima ora e comunque volendo fare una configurazione manuale basta
sapere a quale controller è collegato il device, a quale porta e che indirizzo
twinax ha, mentre sul Sistema/38 voleva sapere anche altre cose fra cui un
numero esadecimale univoco che identificava il device fra tutti quelli
possibili. Per il Sistema/36 ho visto i pannelli di CNFIGSSP e mi è bastato!
La macchina Advanced/36 che ho come guest dentro l'AS/400 è stata semplice da
configurare perché l'ho fatto lato AS/400 con CRTM36CFG che praticamente crea
un membro di configurazione e lo applica durante il primo IPL dell'SSP guest;
la configurazione lato S/36 è tutt'altro... :-)


 Sì, sono interessato e allora? :-)
:))))))
Accidenti, ce li abbiamo già i commerciali! :))
E sono IBM... :)))
Seba.

 riusciti.... sicuramente molto meglio di certi inutili
Si maligna che AIX stia per Absolute Inoperative uniX. ;)
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

 Si maligna che AIX stia per Absolute Inoperative uniX. ;)
In genere si dice AIn't uniX :-)
--
Ciao,
 Luigi