Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Il piccolo giardino delle amenità elfiche.  1) La morte del dio.

Immaginate che esistesse effettivamente una divinità X.
Dalla morte di detta divinità è scaturita la materia, che altro non sarebbe
che un accidente generato dal suo processo di decomposizione.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 generato dal suo processo di decomposizione.
morte voluta onde "generare" l'universo ?

 tecnë:
news:7d615e14faca7288...@200212.arcisate.somewhere.net...

Non necessariamente, ma a dire il vero avevo considerato anche questa
variante :)


 variante :)
A me invece basta la parola " divinita' " per farmi
diventare ottuso come una capra.
Eppure di fantasia, ne ho, hai voglia ... ;-)
Ciao
Claudio

 Eppure di fantasia, ne ho, hai voglia ... ;-)
Ma se hai notato questa *divinità* non ha alcun tipo di attributo, tanto da
poter essere anche una non-divinità.
Ok, adesso (if u want, btw) puoi concentrati sul topic della morte di questa
divinità/non-divinità ;)


 che un accidente generato dal suo processo di decomposizione.
Molti miti antichi.
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me è diecimila"

 Molti miti antichi.
Potresti per cortesia darmi qualche riferimento in proposito?


 che un accidente generato dal suo processo di decomposizione.
Uhm, ciò mi ricorda "God's Debris" di Scott Adams (non so se sia stato
tradotto in italiano). In sostanza, un Avatar di quinto livello spiega a un
malcapitato corriere questa teoria per cui una divinità onnipotente - e per
questo molto annoiata - decide di fare l'unica cosa che potrebbe trovare
interessante: suicidarsi e, quindi, ricostituirsi attraverso l'universo.
Saluti ricostituenti,
Surak

 Uhm, ciò mi ricorda "God's Debris" di Scott Adams
Segnato.


 che un accidente generato dal suo processo di decomposizione.
Il gigante primordiale Ymir.

 che un accidente generato dal suo processo di decomposizione.
Dovrei immaginarmi un essere vivente immateriale ? E che per giunta, non si
sa come, genera materia ?
Capace di morire ? Ma come si fa a capire se è vivo o morto ?
Una cosa del genere è inimmaginabile.
Ciao, Leo
PS: perchè questi incubi paracristiani ?

 Dovrei immaginarmi un essere vivente immateriale ?
Chi lo ha detto? ;)
P.s. Comunque sappi che considero questa ipotesi alla stregua di un racconto
di fantascienza; č cosě, pour parler.
 Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 Chi lo ha detto? ;)
Tu, dicendo che la materia viene creata solo al momento della sua morte.
Ciao, Leo

 Tu, dicendo che la materia viene creata solo al momento della sua morte.
Non *creata*, bensì *scaturita*; nel senso di *materia* che scaturisce da
altra materia.
Non parlerei mai di *creazione*,neanche per scherzo: mi conosci :)
Namarië
--
                              ±_Elda_±


 Potresti per cortesia darmi qualche riferimento in proposito?
Quei miti dove un essere primordiale, dio/gigante/mostro viene ucciso e
tagliato e i pezzi vanno a formare le parti dell'universo.
Č un po' l'idea che il cosmo sia nato dal caos primordiale, che un ammasso
disordinato, contenente tutto e il contrario di tutto, sia esploso o si sia
scomposto formando un sistema ordinato.
Ad esempio
RigVeda, X, 90
1. Purusa aveva mille teste, mille occhi, mille piedi. Ricopriva tutta la
terra da ogni parte e la superava ancora di dieci dita.
2. Purusa č tutto questo universo, sia ciņ che č stato, sia ciņ che deve
ancora essere. Egli č anche il signore degli immortali che fa crescere
sempre di pił con il cibo sacrificale.
3. Tale come č stata detta č la grandezza di Purusa, ma lui č pił grande di
questa sua grandezza: un quarto di lui sono tutti gli esseri, tre quarti di
lui costituiscono l'immortalitą in cielo.
4. Per tre quarti Purusa si č levato in alto; un quarto di lui si č
trasformato negli esseri. Da qui si č disteso in tutte le direzioni, verso
ciņ che mangia e verso ciņ che non mangia.
5. Da lui nacque Virāj, da Virāj Purusa. E, una volta nato, superņ la terra
a oriente e a occidente.
6. Quando gli dči celebrarono il sacrificio con Purusa come oblazione, la
primavera fu il burro fuso, l'estate la legna da ardere, l'autunno l'
offerta.
7. Quel Purusa, nato ai primordi, essi lo aspersero come vittima sacrificale
sullo strame d'erba. Con lui gli dči, i Sādhya e i veggenti compirono il
sacrificio.
8. Da quel sacrificio completamente offerto fu raccolto il burro coagulato:
esso divenne gli animali, quelli che stanno nell'aria, quelli che stanno
nella foresta e quelli che stanno nei villaggi.
9. da quel sacrificio completamente offerto nacquero il Rgveda e il
Sāmaveda; da quello nacquero i metri; da quello nacque lo Yajurveda.
10. Da quello nacquero i cavalli e tutti gli altri animali che hanno denti
incisivi sia sopra che sotto, da quello nacquero le vacche, da quello
nacquero le capre e le pecore.
11. Quando smembrarono Purusa, in quanti patri lo divisero? Che cosa divenne
la sua bocca? Che cosa le sue braccia? Come sono chiamate le sue cosce? E i
suoi piedi?
12. La sua bocca diventņ il brahmano, le sue braccia si trasformarono nel
guerriero, le sue cosce nel vaisya; dai piedi nacque lo sūdra.
13. Dalla sua mente nacque la luna; dagli occhi nacque il sole; dalla bocca
Indra e Agni; dal respiro nacque il vento.
14. Dal suo ombelico ebbe origine l'atmosfera; dalla testa si produsse il
cielo, dai piedi la terra; dalle orecchie i punti cardinali. Cosģ gli dči
formarono il mondo.
15. Sette furono i legni di contorno, tre volte sette furono i legni da
bruciare posti sul fuoco, quando gli dči, celebrando il sacrificio, legarono
Purusa come vittima sacrificale.
16. con questo sacrificio gli dči fecero un sacrificio al sacrificio: queste
regole furono le prime. Questi poteri raggiunsero il firmamento dove stanno
i Sādhya, che furono i primi, e gli dči.
Altro esempio:
"Marduk prese Tiamat nella sua rete, e appena essa aprģ la bocca per
divorarlo, le cacciņ dentro un vento maligno per tenerle le mascelle
spalancate mentre le scoccava una freccia direttamente nel cuore. Poi le
spaccņ la testa in due come un'ostrica e con una metą formņ il cielo come un
tetto, piantando una barriera e spostando sentinelle per impedire alle acque
di Tiamat di fuggire. In questo firmamento superiore insediņ i tre grandi
dči - Anu, Ea ed Enlil - nelle loro rispettive sedi e collocņ le
costellazioni ai loro posti, ordinando le fasi della luna per determinare i
mesi e i giorni del calendario e la successione del giorno e della notte."
(Edwin Oliver James, Gli eroi del mito, Il Saggiatore, pag. 230)
Il James ritiene che anche nella Bibba ci siano tracce di un mito simile,
dove Jahveh avrebbe fatto a pezzi l'essere primordiale Rahab e con le sue
parti avrebbe composto l'universo.
Poi vedo che Alessio ha segnalato il caso di Ymir (mitologia nordica).
Porfirio (se ci sta leggendo) potrebbe dirci se ci sono esempi analoghi
nelle mitologie americane.
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me č diecimila"

 Non parlerei mai di *creazione*,neanche per scherzo: mi conosci :)
Un buco nero all'incontrario ?
Ciao, Leo

 neanche per scherzo: mi conosci :)
anche perche' "creare" presuppone che quel "dio creatore"
non sia stato "toccato" da tale sua creazione,
ossia un "dio" uguale, immutato sia prima che dopo.
"creare" poi presuppone anche una
volontarieta' da parte di tale "dio"
tutto cio' IMHO ovviamente.
MaurodiArcisate

 parti avrebbe composto l'universo.
Questo è interessante... grazie degli estratti (che per altro, fatta mente
locale, conoscevo).
Gentilissimo ^_^


 Un buco nero all'incontrario ?
Non ho idee specifiche.


 Il gigante primordiale Ymir.
*In Norse mythology, Ymir is the primordial giant and the progenitor of the
race of frost giants. He was created from the melting ice of Niflheim, when
it came in contact with the hot air from Muspell. From Ymir's sleeping body
the first giants sprang forth: one of his legs fathered a son on his other
leg while from under his armpit a man and women grew out. *
Tratto da
http://www.pantheon.org/articles/y/ymir.html


> Uhm, ciò mi ricorda "God's Debris" di Scott Adams
Anche se segue un topos direi "opposto" a me ricorda sia "L'ultima risposta"
sia "L'ultima domanda" di Asimov, non ti dico niente perché ti rovinere
l'effetto sorpresa solito di questo tipo di narrativa.
Saluti
-- 
Carlos
"O Nada nostro che sei nel Nada,
sia Nada il tuo nome,
Nada il regno tuo
e sia Nada la tua volontà
così in Nada come in Nada.
Dacci oggi il nostro Nada quotidiano...
Ave, nulla pieno di nulla,
il nulla sia con te"
(E. Hemingway).
http://rael.org
cabb...@inwind.it
Evitate di scrivere cose inesistenti per rispondermi

 ha scritto nel messaggio
news:7d615e14faca7288...@200212.arcisate.somewhere.net...

:O