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Titolo: Insinuazioni su Testimoni di Geova e nazisti


Da una breve ricerca internet su google anche il Prof.  Penton è un
ex... !
..
e da un altra ricerca su internet anche il sig. Kent Steinhaugh  è un
altro ex...
 Possibile che solo i disassociati [o i frati] credano alle storielle
dei tdg ed i compromessi con i nazisti.. e solo loro pubblichino
questo materiale in internet.. mah..
Saluti

come fai a definire la lettera di compromesso una storiella? per fortuna è
un documento scritto nero su bianco ...che solo i ciechi non vedono. E' come
se la Chiesa negasse di aver partecipato all'Inquisizione. Incredibile come
riesci a tapparti gli occhi quando sei totalmente plagiato come lo sei tu.
Lory



Peccato che gli storici ..non siano giunti alla tua stessa
conclusione..
Pero' se volete usare il materiale della STASI per screditare i
testimoni ...fate pure.. agli altri il compito di giudicare..
questa è l'accusa..
http://fido.seva.net:8090/pipermail/holocaust/2001-July/000551.html
 
fatta da ex testimoni .. molto simile alla sostanza e alle citazione a
qualche pagina web messa in linea  o pubblicata da qualche ex
testimone italiano .. 
http://fido.seva.net:8090/pipermail/holocaust/2001-July/000552.html
questa è la risposta del docente..che ha risposto..
Saluti
Ugo

Guarda che non è materiale della STASI è un lettera che ha scritto Rutheford
quella che contiene il compromesso con il Nazismo!
Come fai a negarla se neanche il suo autore l'ha mai negata?
Lory

 quella che contiene il compromesso con il Nazismo!
tentativo di compromesso, please.
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
news:avU07.49111$u%1.35...@news1.tin.it...

Ciao Lory,
Pregadio cita un messaggio comparso in una mailing list senza però che si
possa conoscere la replica dei diretti interessati.
Chi è poi questa Sandra Milakovich? e se fosse una TdG?
In ogni caso, che cosa non è attendibile degli scritti di Penton? La
Milakovich scrive che "*molto* del materiale che il signor Penton
riporta è in realtà materiale riciclato, preso dalla propaganza della
Stasi". Sarebbe interessante se avesse fatto qualche esempio chiarificatore.
Io non conosco gli scritti di Penton e quindi non posso esprimere alcuna
opinione in merito.
Pregadio cerca comunque con questi suoi post di screditare *tutti* i critici
e *tutto* quello che essi cercano di far conoscere su quel periodo.
Ho recentemente aggiornato le mie pagine sulla questione "TdG e nazismo":
http://www.iosono.com/achille/nazi.htm
Non ho nessuna voglia di entrare in polemica con Pregadio (che fra l'altro
dovrebbe avermi messo nel suo kill file) né con altri TdG su questo
argomento.
Voglio solo sottolineare alcuni punti:
I TdG non hanno mai ammesso o parlato del loro tentativo di compromesso con
il nazismo; infatti, la quasi totalità degli stessi Testimoni ne è
completamente all'oscuro. Io sono rimasto sconvolto dalle dichiarazioni di
"simpatia" della WTS per il nazismo e ricevo anche lettere da TdG che ne
rimangono altrettanto scossi, dopo aver letto queste pagine nel mio sito.
Se si vuole parlare davvero verità storica si devono riportare *tutti* i
documenti, anche quelli che rivelano fatti ...imbarazzanti o scheletri
nell'armadio della Watch Tower.
Nel sito del Pregadio c'è solo qualche accenno a questi documenti, che è
stato aggiunto solo dopo uno scambio di e-mail con il sottoscritto.
Qualche tempo fa avevo scritto infatti alla "Redazione", pensando si
trattasse di un sito obiettivo e non di parte, che volesse davvero informare
su tutti gli aspetti della "storia" geovista.
Dato che la "Redazione" invita a segnalare informazioni e documenti su
quello che accadde ai TdG in quel periodo, ho chiesto loro se conoscevano la
famigerata "Dichiarazione dei fatti" e la lettera scritta dalla Wacth Tower
ad Hitler. Risposta (che riassumo):
<<A proposito delle sue osservazioni  sull'osservare tutte le voci, penso
che sia un nostro diritto selezionare quali voci pubblicare  e quali no....
...non pubblichiamo quel materiale perché si presta ad interpretazioni
revisioniste>>.
Ora il Pregadio ha citato alcune brevissime parti della "Dichiarazione",
commentandole in modo tale da sminuirne la gravità. Ma perché non riporta
integralmente questi documenti "imbarazzanti" lasciando che siano poi gli
altri a decidere in merito al loro contenuto? Il suo ragionamento
è questo: siccome questo materiale può essere compreso male, meglio non
farlo conoscere.... No comment :-(
Se vi sono inesattezze o imprecisioni nelle mie pagine gradirei che
mi venissero fatti degli esempi specifici e sarò pronto a modificare o
cancellare qualsiasi cosa non corrisponda alla verità.
Concludo con questa testimonianza di un testimone oculare (Konrad Franke)
sul congresso di Berlino del 1933:
<<.All'ultimo momento fummo perciò invitati ad una speciale assemblea in
Prussia, che fu tenuta a Berlino nella Tennis Hall, nel corso della quale
doveva essere presentata una «Dichiarazione». Molti non furono in grado di
prendervi parte, ma io ebbi il privilegio di viaggiare insieme al fratello
Albert Wandres da Wiesbaden a Berlino su una motocicletta sotto una pioggia
torrenziale. Ma questo non ci preoccupò eccessivamente. Quando arrivammo
alla Tennis Hall il mattino successivo ciò che vedemmo ci sconvolse, né
trovammo quella atmosfera che solitamente caratterizzava le assemblee dei
testimoni di Geova. Non appena entrati, ci colpì vedere la sala addobbata
con le bandiere con la svastica! E non solo quello: l'adunanza ebbe inizio
con un cantico che non cantavamo da anni, specialmente in Germania, a motivo
della melodia. Sebbene le parole fossero eccellenti, i musicisti presenti in
sala riconobbero che le note della melodia erano state tratte dalla musica
di «Deutschland, Deutschland, uber alles»! Potete immaginare come ci
sentimmo? Molti di noi non riuscirono a cantare assieme agli altri; era
proprio come se le nostre gole non riuscissero ad emettere alcun suono. Ci
chiedevamo come fosse possibile che i responsabili dell'opera non si
rendessero conto di cacciarci in gravissime difficoltà, con il pericolo che
in quelle difficili circostanze, tutto ciò invece di rafforzarci avrebbe
potuto farci cedere non aiutandoci certamente ad assumere una ferma
posizione [contro il nazismo]. Possono tutti gli anziani che sono tra noi
imparare qualcosa da questi esempi, possano riconoscere la loro
responsabilità al riguardo nel prossimo futuro. Quindi la Dichiarazione, che
era stata preparata dal fratello Rutherford, venne approvata ed ognuno dei
presenti ricevette l'incarico di prenderne 250 copie da portare a casa. Poi,
se si avesse avuto il coraggio di farlo, si sarebbe dovuto spedire le copie
mediante posta raccomandata ai giudici, ai magistrati, ai sindaci, ecc. Io
personalmente spedii cinquantadue lettere raccomandate [assieme alla
Dichiarazione], ed il risultato fu che pochi giorni dopo mi ritrovai per la
prima volta in un campo di concentramento, in un tempo in cui molte persone
ancora ignoravano cosa fosse un campo di concentramento>> Testimonianza di
Konrad Franke rilasciata durante una conferenza pubblica tenuta in Germania
nel 1976 Questo TdG rimase un membro dell'organizzazione fino alla sua
morte. Non si trattava quindi di un "oppositore". <<..Konrad Franke,
Germania. .... Rimasero tutti servitori di Geova leali e zelanti, e dopo la
guerra Konrad era in prima fila per riorganizzare l'opera di predicazione in
Germania>> . Libro Proclamatori, p. 451.
Saluti
Achille
"Non vi è nulla di nascosto che non sarà conosciuto".


Bene, attenderemo queste precisazioni.
Per il momento non vi è alcun motivo per ritenere inattendibili i documenti
riportati nel mio sito.
E come potrebbero esserlo? si tratta di lettere ufficiali scritte da
rappresentanti della WTS.
Saluti.
Achille

 l'opera di predicazione in Germania>> . Libro Proclamatori, p. 451.
Allora visto che vi definite "redazione"
(redazione di Brooklin probabilmente)
che ne dite di verificare se e' veritiera la testimonianza
di questo Konrad Franke cosi' come e' stata riportata
nel post di Achille ?
buona verifica e buona predicazione :-) 
e magari questa estate andate in vacanza in Romania a
conoscere i veri TdG, quelli che essendo rimasti isolati
per decenni si sono persi le novita' in campo teocratico.
(non preoccupatevi e' capitato pure a qualche kattolico)
:-)

 nel post di Achille ?
La sua testimonianza, oltre ad essere stata rilasciata nella conferenza
pubblica, così come indicato da Achille, e quindi udita dai presenti, è
stata trascritta e anche registrata su nastro magnetico. Questo per fugare
ogni dubbio circa la sua autenticità. Verificare  queste informazioni,
per la Redazione del sito Triangolo Viola, non dovrebbe essere difficile.
Anna Maria

Non dovrebbe essere difficile ma loro di sicuro non hanno nessun interesse a
farlo e penso proprio che insabbieranno tutto come è sempre stato.
Lory


Registrata su nastro magnetico..è una prova? 
..wow... mi ricordo che anni fa un radio- dj telefono a Papa Giovanni
II spacciandosi per un famoso politico americano od inglese.. [la
memoria mi da dei problemi..] e gli passarono il papa..e lui lo mise
in diretta facendogli domande imbarazzanti...fino a che non venne
scoperto..
Dammi qualche altra informazioni su questa 'conferenza pubblica'...
che sono proprio curioso di verificare..?
Ugo

ancora ..un altro libro contro i tdg [questa volta scritto dall' ex
testimone Bergman] stroncato da uno specialista sulle religioni  americane
perchè usa materiale propagandistico della stasi per accusare i testimoni di
Geova di compromesso con Hitler.
leggilo qui..
 ttp://
www.findarticles.com/cf_0/m0SOR/1_61/61908765/p1/article.jhtml?term=
Alcuni passi salienti..della stroncatura..
Some annotations are painfully incomplete or embarrassingly void. A plain
blunder is the comment on a publication commissioned by the former East
German Secret Service with the specific intention to discredit the WBTS.
Surely, Bergman labels the book "an Anti-Witness work," but he leaves out
the vital (and well-known) information that the Stasi was behind its
production (p. 97). Also, the pioneering studies of Bryan Wilson on the JWs
are devoid of any comment (p. 256); and when the reader's interest may have
been aroused by an obscure but unique experimental study on personality
traits among German JWs, no details but the minimally required
bibliographical data are provided (p. 101). In contrast, the author's
comments on the seminal study of the JWs persecution in Nazi-Germany by
historian Garbe are limited to the gratuitous remark that the movement's own
historiography is "not always very accurate," rather than showing the
theoretical merits of this work (p. 97). Further, Bergman overlooks numerous
German ( case) studies published since the early 90s about the fate of the
JWs during the Hitler-regime. A separate section on this specific issue
would have been appropriate
Saluti
Redazione Tv

Visto che si continua a parlare di questo argonento..
vi segnalo un interessante documento internet sul materiale della stasi... e
di ex-tdg che erano agenti della stasi..e che ora sono noti oppositori..
si parla di un certo mr. Dieter Pape che ha scritto diversi libri sui tdg e
sul nazismo.
dal sito di John S. Conway, Editor. University of British Columbia
http://www.calvin.edu/academic/cas/akz/akz9904.htm
alcuni brani salienti..
The Stasi records further identify Dieter Pape as an"unofficial co-worker"
who attempted to justify the then existing ban on the J.Ws in the GDR
"because of the provocative policies of the Watchtower Society, and their
anti-democratic agitation in connection with other forbidden campaigns".
Interestingly a report of April 1962 by Stasi Lieutenant Teichmann relates a
conversation with another "unofficial co-worker" code-named"Rolf", in which
Dieter Pape admitted that his brother could never have written his book
without financial support. "The Catholic Church took over the finances", he
said. Guenther Pape's son, Klaus-Dieter, a certified theologian employed by
the Catholic Church, walks in the footsteps of his father and uncle. In the
book under review, Klaus-Dieter Pape states that two papers he wrote in 1997
on the J.Ws' "loyalty towards the law" were used by the experts advising the
Federal Administrative Court, whose decision denied the J.Ws their
sought-after status. A definite success for the Pape family business.Gerhard
Besier, Heidelberg..
leggi l'intero articolo su
http://www.calvin.edu/academic/cas/akz/akz9904.htm
Saluti
Redazione TV

è stata tradotta in italiano la risposta della ricercatrice..
saluti..
Ho menzionato quattro studiosi dei quali le opere e le credenziali sono
disponibili a qualunque ricercatore. Non ho alcun interesse ad iniziare un
dibattito su questo soggetto. Lei è libero di condurre una ricerca obiettiva
sulla posizione attuale degli studiosi e arrivare alle sue personali
conclusioni. La mia valutazione nel merito dell'articolo di Penton è che
esso sia accademicamente irresponsabile. Se lei ha una opinione differente,
è ovviamente un suo diritto. Comunque, i lettori di questo tipo di articoli
polemici dovrebbero rendersi conto che l'autore non ha indagato sulle sue
fonti, oppure se lo ha fatto, non ne ha informato il lettore con lealtà. La
contestualizzazione e la verfica della autenticità delle fonti sono alla
base del meotodo di lavoro di uno storico, e questa è una cosa che qualunque
studente universitario conosce molto bene.
Sandi Milakovich

 Ugo
Ciao
Anna Maria

 wrote in message
n3e17.77$cd....@news1.tin.it...

E' probabile, io spero proprio di no. In ogni caso la verità viene sempre a
galla prima o poi. Bisogna solo sapere aspettare. :-)
Ciao
Anna Maria

versione. E' un argomento serissimo e non è il caso di fare dell'ironia.
Di solito è chi presenta le prove che deve dimostrare il perchè sono
vere..non è il contrario..
ma ti ripeto... Dove? Quando? Perchè? Chi ha sentito etc..?Esistono
documenti che lo provano...
in mancanza di tali argomentazioni le 'vostre' prove sono
farlocche...come il personaggio al telefono con il Papa..
Ugo

 è stata tradotta in italiano la risposta della ricercatrice..
.....

Parole, parole e solo parole.
Io non ho ancora capito quali siano i documenti della Stasi e quelli della
WTS.
Perché la Milakovich non ci illumina con qualche esempio specifico?
Io penso che siano i  TdG a non essere credibili, preoccupati come
sono di difendere sempre e a tutti i costi la reputazione della WTS.
Anche il vostro (o tuo, Ugo?) sito è parziale, dato che omette ogni
documento ...imbarazzante.
Eppure, in tempi non sospetti, la stessa WTS pubblico la "Dichiarazione dei
Fatti" nell'Annuario del 1934. Che errore imperdonabile, vero?
Che ne pensi Ugo delle lettere di Hans Dollinger?
http://www.iosono.com/achille/bando.htm
O della lettera ad Hitler? 
http://www.iosono.com/achille/compromesso.htm
Sono vere o false?
Se mi dimostri che sono false le cancello immediatamente dal sito.
Vorrei però dei fatti e non solo parole.
Achille

 e di ex-tdg che erano agenti della stasi..e che ora sono noti oppositori..
O bella! Spero che non pensiate che anch'io sono un agente della Stasi!
;-))))

 ha scritto nel messaggio
news:aosaktsdjpsl29819...@4ax.com...

Ti puoi leggere la Svegliatevi! dell'8/7/1998, dove la Società cerca di
smentire le affermazioni di Konrad Franke, attribuendole a non meglio
identificati "oppositori".
In effetti invece, nell'articolo, si conferma, involontariamente, punto per
punto quanto dichiarato da questo TdG:
 
http://www.iosono.com/achille/risposta.htm
Saluti
Achille

 è stata tradotta in italiano la risposta della ricercatrice..
.....

Parole, parole e solo parole.
Io non ho ancora capito quali siano i documenti della Stasi e quelli della
WTS.
Perché la Milakovich non ci illumina con qualche esempio specifico?
Io penso che siano i  TdG a non essere credibili, preoccupati come
sono di difendere sempre e a tutti i costi la reputazione della WTS.
Anche il vostro (o tuo, Ugo?) sito è parziale, dato che omette ogni
documento ...imbarazzante.
Eppure, in tempi non sospetti, la stessa WTS pubblico la "Dichiarazione dei
Fatti" nell'Annuario del 1934. Che errore imperdonabile, vero?
Che ne pensi Ugo delle lettere di Hans Dollinger?
http://www.iosono.com/achille/bando.htm
O della lettera ad Hitler?
http://www.iosono.com/achille/compromesso.htm
Sono vere o false?
Se mi dimostri che sono false le cancello immediatamente dal sito.
Vorrei però dei fatti e non solo parole.
Saluti
Achille

 
http://www.iosono.com/achille/bando.htm
Il materiale che citi dimenticando di omettere che è preso da un libro
pubblicato nella propaganda DDR, viene fuori nei motori di ricerca solo
mettendo la data del libro che citi, l'editore..  inutile dire che insieme
al libro viene fuori la parola STASI ....
da..
http://www.standhaft.org/medien/buecher/yonan_stasi.html
Jehovas Zeugen in der DDR
In der ehemaligen DDR gehörten Meinungs- und Religionsfreiheit zu den
verfassungsmäßig garantierten Grundrechten. Trotzdem war die christliche
Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas während der 40 Jahre SED-Diktatur
im Osten Deutschlands verboten. Hauptinstrument der staatlichen Repressionen
war die Stasi - das Ministerium für Staatssicherheit (MfS). Die Autoren
dokumentieren die Auswirkungen mangelnder Toleranz und fehlender
rechtsstaatlicher Freiheit, die zur Verfolgung Andersdenkender führt. Das
Spektrum der geheimdienstlichen Bearbeitung der Zeugen Jehovas in der DDR
reichte von "Ermittlungen" zur Vorbereitung von Strafverfahren bis zur
"Zersetzung" der Untergrundorganisation.
In dem vorliegenden Band wird auch die Rolle von ehemaligen Zeugen Jehovas
wie Paul Balzereit, Manfred Gebhard, Dieter Pape und Willy Müller
beleuchtet. Sie waren willige Erfüllungsgehilfen der SED-Diktatur und
unterstützten die Arbeit des MfS. So veröffentlichte die Stasi im Jahre 1970
im Urania-Verlag der DDR das Buch "Die Zeugen Jehovas - Eine Dokumentation
über die Wachtturmgesellschaft", für das Manfred Gebhard (Stasi-Deckname
"Kurt Berg") als Herausgeber auftrat. Von 1959 bis 1989 arbeitete unter der
Leitung von Stasi-Offizieren die sogenannte "Studiengruppe ,Christliche
Verantwortung'" (CV) in Gera, die auch eine gleichnamige Monatsschrift
herausgab. Dieses Material wurde per Post an zahlreiche Zeugen Jehovas in
der DDR versandt, um ihren Glauben zu untergraben; dies jedoch ohne
nennenswerten Erfolg. Als offizieller Herausgeber trat über viele Jahre
Willy Müller aus Gera in Erscheinung - ein ehemaliger Zeuge Jehovas, der
beim MfS als inoffizieller Mitarbeiter (IM) beschäftigt war. Ein später
Triumph für die Stasi: Noch heute sind Hetzschriften, die einst unter
Federführung des MfS entstanden, eine zitierfähige Quelle für sogenannte
"Sektenexperten" in der freiheitlich-demokratischen Gesellschaft.


Rimango in attesa... dato il kill..li posso ricevere anche per
e-mail...
Ugo ..
******************************************************************++
Giobbe 20:5 (Traduzione del Nuovo Mondo)
Che il grido di gioia dei malvagi č breve 
E l'allegrezza dell'apostata č per un momento?
Job 20:5 Young's Literal's Translation (
bible.gospelcom.net
)
That the singing of the wicked [is] short, 
And the joy of the profane for a moment,
******************************************************************++

 documenti che lo provano...
Senti Ugo, con tutto il rispetto per te come persona e per il tuo credo, non
prendertela, ma forse dovremmo finire di polemizzare inutilmente senza
arrivare mai a nulla. Mettiamo le carte in tavola e discutiamo serenamente.
Io ho visitato il sito Triangolo Viola. Pensavo sinceramente di trovarmi di
fronte un sito che aveva come unico interesse quello di raccontare una
pagina di storia della quale si parla poco, perchè di solito sono quasi
esclusivamente gli ebrei, per via dell'elevato numero di vittime, a venire
ricordati quando si cita l'olocausto. Ho seguito il consiglio riportato
sulle pagine del sito (che presumo sia tuo, se non lo è, mi scuso per
l'errore) nel quale si invita chi è a conoscenza di ulteriori informazioni
sull'argomento, di contattare la redazione. L'ho fatto, dicendo alla
Redazione o a te, tutto quello che sapevo e di cui non c'era traccia tra le
pagine che ho visitato.
Il chi, il come, il perchè, quando, dove, te li ho già detti. Ti ho anche
indicato dove se ne parla, e che nell'annuario del 1934 è riportato tutto
quanto. A me non interessa provare e dimostrare un bel niente. Sei tu che
devi farlo caso mai. E' chi ha costruito il sito Triangolo Viola, che, per
rispetto a chi in quel periodo ci ha rimesso la pelle, per rispetto alla sua
stessa credibilità, come persona, in tutta onestà deve farsi carico di
verificare e accertarsi che le informazioni che riporta ci siano tutte, sia
quelle che fanno comodo che quelle che gettano qualche ombra
sull'organizzazione, e che tutte quante siano corrette fino all'ultima
virgola. Altrimenti si fa solo revisionismo. Il revisionismo fatto da
chiunque, cattolici protestanti, politici e chi più ne ha più ne metta, e
qualunque sia il motivo per il quale questo viene fatto, è decisamente
intollerabile. Se in questo caso la Società ha sbagliato, non costa niente
ammetterlo. Si è visto di peggio al mondo. Tempo fa, quando abbiamo discusso
di questo argomento, e per la prima volta ti ho parlato della Dichiarazione,
mi hai accusata di infangare la memoria di tutti i TdG che sono morti per
mano dei nazisti. Hai sbagliato indirizzo, mi dispiace. Queste parole
andrebbero rivolte principalmente a chi per mezzo secolo e più ha cercato in
tutti i modi di tenere nascoste alcune verità scomode che però sono venute
fuori ugualmente. Se poi riuscirai a dimostrarmi con i fatti che tutto ciò
che ti ho indicato è assolutamente privo di fondamento, chiedo scusa
immediatamente.
Saluti
Anna Maria


E allora?
Questo non dimostra per nulla che la lettera di Dollinger sia falsa.
Posso postarvi la riproduzione dell'originale con tanto di firma autografa
del responsabile della WTS tedesca
No, non siete per nulla convincenti.
Cercate solo di infangare i vostri critici ma le vostre argomentazioni non
reggono.
Cercate di essere più obiettivi, grazie
Saluti
Achille

 >Franke, chi parlava era lui in persona.
CHI,COME,  DOVE , QUANDO, CHI C'ERA , . del fantomatico racconto
'pubblico' del sig. Franke..
Non dovrebbe essere difficile dare queste informazioni ...  se le
fonti sono cosi' sicuri come recitatei nei 'vostri libri e siti
apostati'..
se mancano queste informazioni basilari  ogni intervista che mi
presenti tu, il sig. Lorenzi (messo in Kill),  sono per me e per tutte
le persone serie  SPAZZATURA....
se invece mi da i riferimenti sul dove, quando ,chi..  li posso
verificare... se non me li dai non li potrò mai verificare..e quindi
per il mio punto di vista sono spazzatura..
---------------------------------------------------------
mio cugino ha detto che una volta è morto...
---------------------------------------------------------
Ugo
******************************************************************++
Giobbe 20:5 (Traduzione del Nuovo Mondo)
Che il grido di gioia dei malvagi è breve 
E l'allegrezza dell'apostata è per un momento?


 del 1976..
La dichiarazione 'tarocca' di Franke riportata nel mio sito
(
http://www.iosono.com/achille/compromesso.htm
 )
si conclude con queste parole: <<Poi, se si avesse avuto il coraggio di
farlo, si sarebbe dovuto spedire le copie
mediante posta raccomandata ai giudici, ai magistrati, ai sindaci, ecc. Io
personalmente spedii cinquantadue lettere raccomandate [assieme alla
Dichiarazione], ed il risultato fu che pochi giorni dopo mi ritrovai per la
prima volta in un campo di concentramento, in un tempo in cui molte persone
ancora ignoravano cosa fosse un campo di concentramento>>.
Parole pressoché identiche a quelle riportate nella Torre di Guardia del
1964, citata da Ugo. Un'altra dimostrazione (ma non ce n'era alcun bisogno)
della veracità di questa testimonianza.
Ma perché i TdG si ostinano a negare i fatti e le testimonianze dei loro
stessi correligionari?
Cosa costa ammettere che *anche loro* hanno qualche scheletro nell'armadio?
Solo molta onestà e molto amore per la verità.
Ma in questo sono fortemente ostacolati dal loro settarismo e dalla loro
convinzione di essere assolutamente migliori di tutti gli altri.
"Le convinzioni, non le menzogne, sono le peggiori nemiche della verità" (F.
Nietszche).
Parole sante.
Saluti
Achille

Dammi qualche altra informazioni su questa 'conferenza pubblica'...
che sono proprio curioso di verificare..?
se ti portasse il filmato della conferenza tu non ci crederesti comunque
perchè la tua vista è offuscata da quello che vuoi vedere...quindi che altre
prove cerchi?
Lory

Ugo, credimi, non stai facendo fare una bella figura alla tua religione!
Sarebbe molto più onesto e onorevole che ammettessi la realtà delle cose,
togliendoti il prosciutto dagli occhi.
Lory

 E l'allegrezza dell'apostata è per un momento?
Bello questo versetto. Mi è piaciuto :-)
Mi ricorda tanto un certo Luigi che mi scrisse tempo fa un paio di E-mail
infarcite di parole "d'amore." Vorrei presentartelo, ma purtroppo non ne
avrò l'occasione. Non ti preoccupare, il giorno del giudizio (se sarà come
andate farneticando) lo riconoscerai facilmente, perchè è un sadico. Ti do
un'indicazione. Sarà un tipo che balla, gioioso e felice, tra quasi sei
miliardi di cadaveri. Salutamelo tanto e saluti anche a te.
Anna Maria

:-)))
Yahoo Serious
--
«Un paradosso? Intendi dire una di quelle cose
 che distruggono l'universo?»
[Robert Zemeckis, Back to the future II, 1989]

Saluti, mio bel trollone.
Se continui ti metto in Kil.
saluti Ugo

Bello questo versetto. Mi è piaciuto :-)
guarda sotto ne ho preparato un altro..
Saluti Ugo
Proverbi 15:10  
La disciplina è cattiva per chi lascia il sentiero; chiunque odia la
riprensione morirà.

 calma....]
Il tuo caso è diverso: abbiamo *provato* che ti sei ..."sbagliato" (va beh,
siamo buoni...).
Ti invece *non puoi provare* che le dichiarazioni di questo autorevole TdG
tedesco siano inventate.
Le persone obiettive hanno già sufficienti motivi per accettare questa
testimonianza.
Solo chi è fortemente prevenuto, condizionato e pieno di livore come te non
riesce a credere alla sua autenticità, ma questo è un problema tuo, non
nostro.
Saluti
Achille

 Saluti Ugo
Ciao
Anna Maria

Dai Ugo...tutti si sono resi conto che le tue richieste di precisione sono
volte a mettere in difficoltà (cosa che non ti riesce bene) l'altra parte
allo scopo che si stufi e ti lasci perdere non dimostrando ciò che voleva
dimostrare. Beh in realtà hai beccato male perchè dal momento che ci si sta
riferendo ad un avvenimento realmente accaduto e con una marea di prove
basta che uno si metta d'impegno e potrà rispondere a tutte le tue domandine
inutili.
Lory

Scusate ma non si era svolta a Berlino? Per lo meno quella a cui aveva
partecipate Franke? Lo dice lui stesso nella sua dichiarazione mi pare
(dichiarazione che qualcuno ha riportato)
Lory

Se continui ti metto in Kil.
guarda che non è una minaccia che fa paura:))
non lo stai uccidendo davvero

 ha scritto nel messaggio
news:uaU17.14310$cd.1...@news1.tin.it...

L'assemblea del 1933 si tenne a Berlino.
Le conferenze di Franke, registrate su nastro e intitolate "Storia dei
testimoni di Geova in Germania", si tennero invece nel 1976 in varie
località della Germania Occidentale
Sono certo che potrei anche procurarmi queste registrazioni ma non è
assolutamente il caso di perdere tempo con le pretese di Ugo.
Ciao
Achille

Sono certo che potrei anche procurarmi queste registrazioni ma non è
assolutamente il caso di perdere tempo con le pretese di Ugo.
anche perchè una volta avute le registrazioni potrebbe chiederti, per meglio
essere sicuro, i nomi di tutti i partecipanti con relativi numeri di
telefono e dati anagrafici e chissà poi cos'altro:)
Ciao
Lory

Tanto per la cronaca...quello di sopra è il messaggio di Ugo in cui si nega
l'esistenza della Dichiarazione.
Lory

e questo è il secondo messaggio di Ugo in cui si nega l'esistenza della
Dichiarazione.
Lory

 Lory
Lory, Loretta,
posso darti un consiglio, mentre invidio il sole e l'aria della tua
sardegna che non ho mai visitato e che prima o pio, se Dio vorra' , verro'
a gustare?
Lascia perdere. ;-)
Ci sono persone che sono disponibili a riconoscere i propri errori e
quelli dell'organizzazione a cui appartengono altri no, ognuno giudica da
solo.
Qui non e' un problema di essere o non essere tdg, e' questione di virtu'
umana  che e' condizionata, ma non totalmente ;-) ,  da quello in cui si
crede e dalle organizzazioni in cui si milita.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 19 lug 2001 14:22:52 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Claudio Pace.
Vuoi dare Claudio che tu dal mio messaggio citato da Lory capisci che IO
*NEGAVO* che la dichiarazione sia esistita?
Ugo...che raccomanda un po di occhiali..

e' questione di virtu'
Dopo magari potremo parlare di questa tua affermazione.
Ciao
Daniele

 Dichiarazione.
Io non lo vedo piů. Qualcuno lo puň ripostare per cortesia?
Grazie
Ciao
Daniele

 Dichiarazione non esisteva.
Scusami caro Daniele, ma esiste un 3D lungo lungo (iniziato tra l'altro da
me) dal titolo "Gli errori della WT", dove c'è stato un unico intervento IT
che faceva notare come un tempo si festeggiasse il natale e ora non più.
E' questo *l'errore* della WT??
Tu ti dichiari disponibile a riconoscere gli errori dell'organizzazioni a
cui appartieni???
si [ ]
no[ ]
Francesca


Ops.,.Stai cambiando discorso..si parlava di due miei messaggi...
UGO

 ha scritto nel messaggio
news:9j6nud$m3qa8$1...@ID-90866.news.dfncis.de...

non lo vedo nemmeno io
Francesca


Non lo vedo nemmeno io...che siamo tutti succubi di una cetità psicologica
collettiva?

 Ops.,.Stai cambiando discorso..si parlava di due miei messaggi...
ohhh...caro Ugo, che piacere rivederti!!
mi dispiace deluderti, ma Claudio Pace rispondeva in generale (visto che č
vivente e presente potrebbe confermartelo), Daniele ha riportato il discorso
sul particolare, e io l'ho riportato in generale.
A proposito cmq della famosa Dichiarazione, non l'ho trovata pubblicata sul
tuo sito, come mai?
Non č attinente?
Francesca

 Daniele
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 19 lug 2001 16:23:59 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 no[ ]
Scusa ma in questo 3D sei OT. ^_^
Ciao
Daniele

Claudio Pace rispondeva in generale
Scusa Francesca, stavolta senza nessuna voglia di fare polemica, ma Claudio
ha risposto in generale ad un post specifico dove non c'č il minimo dubbio
su chi ha ragione. Ci sto anche scherzando sopra su sta' cosa perň č da un
tot che un paio di persone vanno dicendo che tutti noi tdG negavamo
l'esistenza della dichiarazione dei fatti, ma č talmente evidente che
nessuno di noi l'ha mai fatto che Claudio poteva aspettare un'occasione
migliore per dirci che non sappiamo riconoscere i nostri errori. E' vero o
no?
Ciao
Daniele

 Geova? O al vostro orgoglio personale?
Giova a te perchè, visto che sei una persona equilibrata, razionale ed
imparziale non dovresti schierarti a prescindere.
Io potrei anche essere la persona più squallida che esista ma se ho ragione
dovresti riconoscerlo e Lory potrebbe essere la creatura più dolce e
sensibile sulla faccia della terra ma se ha torto, ha torto.
In alternativa credo non dovresti intervenire in modo sarcastico come invece
hai fatto. Tutto qua.
Ciao
Daniele

Ugo:Peccato che gli storici ..non siano giunti alla tua stessa
conclusione..
Pero' se volete usare il materiale della STASI per screditare i
testimoni ...fate pure.. agli altri il compito di giudicare..
Lory

 Lo riposto io:
Furbastra. ;-)
L'avevo recuperato con Neuromante
1) Ugo
Da una breve ricerca internet su google anche il Prof.  Penton è un
ex... !
..
e da un altra ricerca su internet anche il sig. Kent Steinhaugh  è un
altro ex...
 Possibile che solo i disassociati [o i frati] credano alle storielle
dei tdg ed i compromessi con i nazisti.. e solo loro pubblichino
questo materiale in internet.. mah..
2) Lory
come fai a definire la lettera di compromesso una storiella? per
fortuna è un documento scritto nero su bianco ...che solo i ciechi non
vedono. E' come se la Chiesa negasse di aver partecipato all'Inquisizione.
Incredibile come riesci a tapparti gli occhi quando sei totalmente plagiato
come lo sei tu.
3) Ugo
Peccato che gli storici ..non siano giunti alla tua stessa
conclusione..
Pero' se volete usare il materiale della STASI per screditare i
testimoni ...fate pure.. agli altri il compito di giudicare..
questa è l'accusa..
http://fido.seva.net:8090/pipermail/holocaust/2001-July/000551.html
fatta da ex testimoni .. molto simile alla sostanza e alle citazione a
qualche pagina web messa in linea  o pubblicata da qualche ex
testimone italiano ..
http://fido.seva.net:8090/pipermail/holocaust/2001-July/000552.html
questa è la risposta del docente..che ha risposto..
Fine
Non mi pare assolutamente che Ugo abbia negato l'esistenza della
Dichiarazione. Altri naturalmente (e so già chi ;-) potranno pensarla
diversamente da me.
Ciao
Daniele

Furbastra. ;-)
L'avevo recuperato con Neuromante
Furbastro...è sempre stato al suo posto non c'è bisogno di recuperarlo.
Tutti lo possono leggere...e non c'era bisogno di quotare tutto. Quello che
ho quotato io era più che sufficiente, naturalmente adesso mi dirai che il
resto stravolge il senso del discorso:)))))))
Però hai ragione ...ho dimenticato di mettere anche la firma di Ugo...cavolo
...eh si che questo cambia il senso del discorso.
Chi ha occhi legga, chi vuole intendere intenda.
Lory

 Lory
Quello che continuate a NON capire č che con le "storielle
dei tdg ed i compromessi con i nazisti" non si riferisce alla LETTERA
IN SE,
ma alla lettura che ne viene fatta o alla sua interpretazione.
I vari 3D sono tutti incentrati sull'interpretazione della
DICHIARAZIONE
che nessuno ha mai dubitato che C'E'.
Se si continua su questo binario avete solo tanto tempo da buttare
via.......
Wang

 >Furbastra. ;-)
^__^
Ciao
Daniele

<><<>^____^____^<>><><
                      ^
Ciao:))
Lory