Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: paranoia.... [lungo]

Vi siete mai posti il problema che serva qualche permesso per detenere materiale elettronico "pericoloso" (da punto di vista ecologico) come i ns amati retrocomp ?
 
La pulce nell'orecchio me l'ha messa un vecchiettino di queli che sgomberano le cantine per pochi soldi per arrotondare smontando firgoriferi e televisori per recuperare il rame ed altri metalli. 
Svolge questa "attività" in un locale (stipato di vecchi elettrodomenstici) all'interno della propria abitazione, ogni tanto porta dei carichi all'isola ecologica ma dall'esterno nessuno direbbe che svolge questa piccola attività.
 
...in pratica si e' trovato la finanza (sostiene sia stata avvisata dai vicini) che gli contestava l'accumulo presso la sua abitazione di materiale inquinante e pericoloso e di sfuggire in qualche modo al rae per il recupero dei rifiuti. 
A dire la verità sembra piu' un ammonimento che altro, lui stà provvedendo allo sgombero della maggiornaza dei rottami già spolpati....mi preoccupa il fatto che possa accadere qualcosa di simile anche a chi ha il proprio retrogarage zeppo di schede aggeggi che possono apparire ai piu' "inutile paccottiglia" (come mi e' stato detto....)
 
che ne pensate ?
 

 che ne pensate ?
 
che se la cosa ha un fondamento, meglio saperlo prima che dopo
 
certo sarebbe un bal casino per me ho la cantina che scoppia :-)


 
 
pericoloso de che?
Frighi e televisori sono un'altra parrocchia... Se vogliono i miei ferri 
dovranno passare sul mio cadavere.  Sempre che riescano a passare il 
fossato coi coccodrilli, il ponte levatoio e e i pentoloni di olio 
bollente..

 
 
che ne pensate ?
 
che in casa mia faccio quello che mi pare e piace !
 

Il 05/05/2015 11:47, Matteo Ceredi ha scritto:

Parlando con buonsenso, ma non conoscendo nel dettaglio cosa dice la 
normativa in materia, direi che bisogna capire quando un oggetto non è 
più tale ma considerato rifiuto.
A parte il fatto che finché non disperdo nell'ambiente questi oggetti, 
tenendoli invece all'interno di casa mia, non vedo come possano essere 
considerati pericolosi.
Se dovessimo seguire quella logica allora non dovrebbe nemmeno essere 
consentito conservare avanzi di vernici, diluenti e altre sostanze del 
genere.
Nel caso specifico di retrocomputer e altre apparecchiature credo si 
possa dichiararli parte di una collezione privata, esistendo fra l'altro 
musei riconosciuti a tema.
Forse il signore dell'esempio aveva esagerato e lì magari c'era davvero 
un accumulo di rottami accatastati e in disordine, ma se uno a casa 
tiene le sue cose ben custodite e ordinate non vedo come si possa dire 
che sono rifiuti.
Se qualcuno però conosce meglio le regole farebbe comodo anche a me saperle.
 
 
Ciao!
 
 

 che in casa mia faccio quello che mi pare e piace !
 
magari c'entra poco ma ve la voglio raccontare comunque 
 
sentita nella trasmissione mattutina di radio24 ieri
 
un parrucchiere visto il calo di lavoro, le persone si fanno il colore dei capelli in casa, ha deciso di aprire una attivita' dove si consiglia e si preparano le tinture dei capelli con prodotti di qualita' da applicare a casa, in tre mesi si crea 250 clienti, bene arrivano i nas e l'asl, i nas alla fine non trovano niente che non va ma l'asl lo fa chiudere con la motivazione che e' un lavoro nuovo di cui non esiste normativa.
 
mi sa' che la burocrazia puo' tutto anche venire a mettere il naso a casa nostra
specialmente se qualche vicino ha delle manie e fa' un esposto
 


la regola e' questa:
Se quel signore avesse mollato  la giusta bustarella
sarebbero stati certamente disposti a chiudere un occhio,  forse anche 
due...:-(((
 
Bella Italia, amate sponde
 
ciao
fm 
 
 

 
 
un parrucchiere visto il calo di lavoro, le persone si fanno il colore dei 
capelli in casa, ha deciso di aprire una attivita' dove si consiglia e si 
preparano le tinture dei capelli con prodotti di qualita' da applicare a 
casa, in tre mesi si crea 250 clienti, bene arrivano i nas e l'asl, i nas 
alla fine non trovano niente che non va ma l'asl lo fa chiudere con la 
motivazione che e' un lavoro nuovo di cui non esiste normativa.
 
mi sa' che la burocrazia puo' tutto anche venire a mettere il naso a casa 
nostra
specialmente se qualche vicino ha delle manie e fa' un esposto
 
 
ma noi dei nostri ferri vecchi non ne facciamo un'attività no ?
é solo un'hobby come potrebbe essere una collezione di farfalle ...
 
 


Il problema è lo smaltimento, non la detenzione. Se non fosse così chiunque possieda
una copertura in eternit (e ce ne sono ancora tantissime) dovrebbe essere multato.
Un conto poi è detenere del materiale per collezionismo: con i dovuti permessi del caso
si possono detenere animali pericolosi e rari, perfino materiale bellico, debitamente
messo in sicurezza; altro è fare una attività artigianale, anche se piccola, fuori dalle
regole, fiscali in primis ma anche del trattamento dei rifiuti.
E' consentito coltivare un orto per autoconsumo ma non ad esempio per venderne i prodotti,
a meno che tu non sia un contadino regolarmente iscritto negli appositi registri.
Quindi l'anziano può smontare una lavatrice per recuperare il motore e portare il resto in discarica
ma se si presenta con dieci carcasse di lavatrici al mese hanno ragione a bloccarlo.
 
Per i computer non c'è nessun problema. Il materiale più pericoloso è sicuramente il fosforo 
dei crt, che infatti si debbono smaltire come rifiuto speciale, ma finché ce l'hai in garage
ne puoi tranquillamente tenerne 100 se ti va (e se hai posto).
 
tn
 

 tn
 
Infatti ho  intitolato il post paranoia per quel motivo, anche se abitando in un condominio di ecologisti convinti (e molto fuori di melone) mi sono posto il problema di qualche dispettino in nome dell'eccologgia. 
In fin dei conti come dici tu "in casa mia faccio cio' che voglio".
Per concludere il vecchietto poretto arrotonda la magra pensione non e' assolutamente una attività e non ci si arricchisce di sicuro. Probabilmente dava fastidio a qualcuno vicino a lui, i ficcanaso poi ci sono dappertutto...(sob).
 

 lui, i ficcanaso poi ci sono dappertutto...(sob). 
 
Questa dovrebbe essere la normativa più recente riguardo i RAEE:
 
<
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls
?
urn:nir:stato:decreto.legislativo:2014-03-14;49!vig=>
 
La questione è distinguere tra collezionismo e attività di trattamento 
RAEE.
 
 
Quello che può essere preoccupante è che il concetto di "rifiuto" è 
piuttosto ampio: 
 
a) rifiuto: qualsiasi  sostanza  od  oggetto  che  rientra  nelle
categorie riportate nell'Allegato A alla parte  quarta  del  presente
decreto e di cui il  detentore  si  disfi  o  abbia  deciso  o  abbia
l'obbligo di disfarsi;
 
<
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls
?
urn:nir:stato:decreto.legislativo:2006-04-03;152~art183-com1-leta>
 
 
Ciao,
AleX

 piuttosto ampio:
 
Direi che questo non è assolutamente preoccupante
in quanto sei TU che *generi* il rifiuto.
 
Mi spiego...
 
Tu hai in casa un monitor CRT.
(Chi di noi non ne ha!!)
Finchè non decidi che non ti serve più e che vuoi smaltirlo,
*NON è un rifiuto!*
 
Altrimenti è materiale elettronico e NON un rifiuto!
 
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
A Dio noi crediamo, tutti gli altri li controlliamo.(NSA)
Vendicatevi!  Vivete abbastanza da essere un problema per i figli!
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

 (Chi di noi non ne ha!!)
 
Ne so qualcosa... me ne sono ritrovati una trentina ... ;-)
Quando ho dovuto far spazio è stato un casino.
 
Ciao,
AleX

<che ne pensate ?
 
HOUSTON, C'E' UN PROBLEMA:
 
siamo il paese numero uno, ma solo nelle min**iate
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

<Per concludere il vecchietto poretto arrotonda la magra pensione non 
e' assolutamente una attività e non ci si arricchisce di <sicuro.
 
A parte che la situazione bisognerebbe conoscerla tutta e bene...
 
... ad ogni modo fin qui si è parlato di regole.
 
Più importante per me è l'aspetto umano.
Forse gli anziani li vogliono tutti in municipio a pregare che 
qualcuno dia loro un soldo per sopravvivere.
Forse li vogliono homeless alla stazione.
O magari suicidi col gas di scarico dell'auto o altro.
 
Lo scopo principe delle regole credo sia, semplifico, far funzionare 
meglio una società.
Se la loro applicazione invece la deprime, le regole sono sbagliate 
(suscettibili di cattive interpretazioni), o mal applicate.
 
Esiste anche la possibilità che le regole siano troppe e inutili, 
forse fatte de persone non dotate di una visione complessiva del 
problema che intendono regolamentare, e che magari conducono una vita 
con un tenore piuttosto lontano dalla realtà dei più verso i quali, 
senza volerlo, provano una scarsa empatia che li porta alla 
sottovalutazione delle loro reali esigenze.
 
Ho detto cose scandalose?  Mi scuso.
 
Secondo una mia pessimistica previsione, per la quale spero vivamente 
di essere smentito, arriveranno a casa di ciascuno di noi per 
sigillare o asportare le attrezzature di lavoro (il trapano a colonna, 
il tornio del nonno, il banchetto con la sega circolare) al fine di 
impedire che a qualcuno possa venire l'idea di fare un soldino nel suo 
intorno svolgendo lavoretti.
 
L'idea, il grande piano (chissà da dove prende origine), è quello di 
renderci tutti dipendenti a zero diritti, no artigiani, no lavoratori 
in proprio, no creativi, e se per molti di noi la dipendenza non sarà 
possibile allora ci dovremo limitare alla categoria rimanente, che è 
quella che più interessa: essere consumatori.
 
E non rompere tanto i co*lioni.
 
Finchè la gente non si sveglia e cambia registro.
Ma da come vedo, mi pare che il registro si stia ancora lentamente 
serrando.
 
 
Ciao.


 per recuperare il rame ed altri metalli.
 
Ecco: smontava frigoriferi... si sono attaccati alla possibilità che
rilasciasse in atmosfera (non essendo autorizzato allo smaltimento) il
gas CFC dei vecchi frigo e il fosforo dei tubi CRT.
 
Al vecchietto accumulatore del mio (ex) paesino che aveva cataste di
legna di recupero (e mobili di dubbio gusto/sfasciati) i vicini/vigili
si sono attaccati al rischio incendio per imporre lo sgombero.
 
Direi che fintanto che la collezione e' "pulita" e ordinata e
l'eventuale scarto di materiali/schede viene correttamente effettuato
all'isola ecologica.... non c'e' problema; come consiglio personale
fare un bell'elenco del materiale presente con data di acquisizione e
condizione, segnando l'eventuale data e luogo di dismissione.


Fermo restando che sono d'accordo nel giudicare troppe e troppo complicate
le leggi vigenti nel nostro Paese, bisogna chiedersi perché esistano tali leggi.
Sicuramente nessuno ha pensato di farle contro il vecchietto recuperatore 
ma piuttosto perché "imprenditori" senza scrupoli si sono fatti beffe dell'etica,
della Natura e dell'Ambiente al solo scopo di fare profitti.
Quando si fa una legge questa deve valere per tutti, non si può scrivere 
"... però se il soggetto è pensionato con la minima e lo fa nel garage, allora
chiudiamo un occhio".
Ne consegue che, essendo il vecchietto di turno molto più controllato
di chi smaltisce alla grande in maniera "inappropriata", è lui che paga per tutti.
Il vecchietto è circondato da vicini invidiosi, sospettosi, allarmati dai colpi di 
martello e dal compressore, mentre l'imprenditore in questione muove camion interi
e chi va a vedere cosa trasportano? Dovrebbe essere l'ente pubblico, le varie APPA
che lo fanno ma per il 50% sono burocrati seduti su una sedia che timbrano carte
(quando non fanno il solitario) e andare a pestare i piedi al tizio con mega-villa e 
suv che sembra un carrarmato,  magari non conviene... 
mentre il rimanente 50% ha ordini diversi...
Io non dico che tutti coloro che dovrebbero controllare sono corrotti, ma inefficienti di sicuro!
Dalle mie parti hanno beccato 'imprenditore che scaricava abusivamente materiale 
proveniente dalle lavorazioni di una acciaieria (cromo esavalente, una sciocchezza che
è cancerogena a concentrazioni di una parte su un milione) e lo faceva praticamente 
dietro casa sua dove abitava assieme alla moglie e a due figli piccoli (per dire
quanti scrupoli si faceva il personaggio). Il bello è che aveva tanto di permesso per 
la discarica di materiale inerte. Qualcuno ha mai controllato in dieci anni? No!
L'hanno sgamato solo perché la falda si è inquinata e i controlli sulle acque
potabili sono particolarmente severi.
 
Quindi le leggi ci sono perché ci sono i delinquenti. Che poi questi non paghino
quasi mai e se vengono beccati passa tutto in prescrizione perché sappiamo tutti
come ridotta la giustizia in Italia, è altra faccenda.
 
 

 O magari suicidi col gas di scarico dell'auto o altro.
 
Ad una Fiera del Radioamatore c'erano alcune persone che, in merito ad un 
anziano conoscente raccontavano: " poveretto, è tornato dall'ospedale e ha 
scoperto che nuora e figlio [*], nel frattempo gli avevano fatto svuotare 
la cantina-laboratorio..."
 
[*] o forse erano figlia e genero, poco cambia.
 
 
Ciao,
AleX
 

 (per dire quanti scrupoli si faceva il personaggio). 
 
Mancanza di scrupoli o ignoranza?
 
Ciao,
AleX
 

 
<Fermo restando che sono d'accordo nel giudicare troppe e troppo 
complicate
<le leggi vigenti nel nostro Paese, bisogna chiedersi perché esistano 
tali leggi.
<Sicuramente nessuno ha pensato di farle contro il vecchietto 
recuperatore
<ma piuttosto perché "imprenditori" senza scrupoli si sono fatti beffe 
dell'etica,
<della Natura e dell'Ambiente al solo scopo di fare profitti.
 
si, quello che dici può starmi bene, io però non mettevo in 
discussione la necessità di avere leggi, ma l'esigenza di averle 
pensate bene, scritte bene, applicate bene.
 
<Quando si fa una legge questa deve valere per tutti, non si può 
scrivere
<"... però se il soggetto è pensionato con la minima e lo fa nel 
garage, allora
<chiudiamo un occhio".
<Ne consegue che, essendo il vecchietto di turno molto più controllato
<di chi smaltisce alla grande in maniera "inappropriata", è lui che 
paga per tutti.
<Il vecchietto è circondato da vicini invidiosi, sospettosi, allarmati 
dai colpi di
<martello e dal compressore, mentre l'imprenditore in questione muove 
camion interi
<e chi va a vedere cosa trasportano?
<Dovrebbe essere l'ente pubblico, le varie APPA
<che lo fanno ma per il 50% sono burocrati seduti su una sedia che 
timbrano carte
<(quando non fanno il solitario) e andare a pestare i piedi al tizio 
con mega-villa e
<suv che sembra un carrarmato,  magari non conviene...
<mentre il rimanente 50% ha ordini diversi...
 
attenzione, tu parli con certezza del vecchietto che ricicla camionate 
a colpi di cannone.
Io posso anche darti ragione, ma ...dove l'hai letto?
 
<Io non dico che tutti coloro che dovrebbero controllare sono 
corrotti, ma inefficienti di sicuro!
<Dalle mie parti hanno beccato 'imprenditore che scaricava 
abusivamente materiale
<proveniente dalle lavorazioni di una acciaieria (cromo esavalente, 
una sciocchezza che
<è cancerogena a concentrazioni di una parte su un milione) e lo 
faceva praticamente
<dietro casa sua dove abitava assieme alla moglie e a due figli 
piccoli (per dire
<quanti scrupoli si faceva il personaggio). Il bello è che aveva tanto 
di permesso per
<la discarica di materiale inerte. Qualcuno ha mai controllato in 
dieci anni? No!
<L'hanno sgamato solo perché la falda si è inquinata e i controlli 
sulle acque
<potabili sono particolarmente severi.
 
concordo con te sul fatto che ci sia molta inefficienza... e 
corruzione
 
<Quindi le leggi ci sono perché ci sono i delinquenti. Che poi questi 
non paghino
<quasi mai e se vengono beccati passa tutto in prescrizione perché 
sappiamo tutti
<come ridotta la giustizia in Italia, è altra faccenda.
 
Qui siamo d'accordo, le leggi servono ma devono essere pensate bene, 
scritte in modo chiaro, applicate in modo esemplare.
 
Quindi... viva la Svizzera!   ;-DD



 
fatto dolorosissimo.
Uno sfacelo quando l'unico punto di riferimento, cioè la famiglia, è 
composta da individui senza scrupoli.
 
Alle volte però, vedendo a campione alcuni esempi, mi chiedo se non vi 
sia una corresponsabilità.
Secondo me (e posso sbagliare) quel genere di situazioni vengono 
create col tempo, raccogliendo un pò quello che si semina.
 
Spero di sbagliarmi.
