Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Gravissimo attentato alla libertà religiosa...

...commesso nientemeno che dal presidente della camera, con l'aggravante che 
parlava di fronte a milioni di sprovveduti telespettatori...
Come ci ricorda l'Avvenire,
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2006_05_17/articolo_648070.html
Bertinotti ha osato contestare che la posizione della chiesa sui pacs 
rappresenti un bene per la societą, spingendo la sua tracotanza fino ad 
affermare che le risposte date dal papa siano "sbagliate".
Bellissima la chiusura dell'articolo: "Libero Stato, ma libera anche la 
Chiesa di insegnare, senza le bacchettate e le correzioni di linea di 
autorevoli ma improvvisati maestri". La chiesa, cioč, ha diritto di 
insegnare e pontificare, e rivendica questo suo diritto contro chi protesta 
contro queste presunte intromissioni. Ma una volta che lei ha parlato, guai 
se qualcuno si azzarda a dire che sbaglia: soprattutto se "ad ascoltare la 
«catechesi» del presidente c'erano ieri sera milioni di italiani, e magari 
convinti dall'autorevolezza dell'interlocutore"... "Non č un buon inizio"... 
<g>
Saluti catechetici,
Surak 
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E chi cavolo sarà mai questo Papa? Ha dimostrato di essere illuminato? o ha
solo cambiato vestito? In che partito si è presentato? quanti italiani hanno
votato per lui?
A parer mio non ha alcuna autorità, al contrario di Bertinotti.
Gandalf

 
1) è opinione di Bertinotti che Ratzy sbagli
2) è opinione di Ratzy che Bertinotti sbagli
3) è opinione di Surak che Bertinotti non sbagli
4) è opinione di L che siete liberi di avere le vostre opinioni
Ah, se ci fosse il diritto di opinione!
: - )
L

 č un buon inizio"..
 alle prossime elezioni, PrOpongo che si voti anche per il papa.
( basta col Conclave).
Una nazione democratica.deve avere il suo papa..
( AHO SE MI VOTATE..VI FACCIO TUTTI CARDINALI...)) EHE EHE EHE
.


 convinti dall'autorevolezza dell'interlocutore"... "Non è un buon
inizio"...
Il bue che dice all'asino che è un somaro.
a.

 Ah, se ci fosse il diritto di opinione!
Eh, ma la (4) è opinione anche di Surak, e pure di Bertinotti. Il brutto è
che non è opinione di Ratzy, che vuole essere libero di dire la sua senza
bacchettate e correzioni di linea da parte degli altri...
Saluti bacchettati,


 convinti dall'autorevolezza dell'interlocutore"... "Non è un buon 


 intromissione*, ecc.
Nope. Il punto non è che il papa difenda le sue idee e la sua visione della 
società: difenda pure quel cavolo che vuole, ci mancherebbe. Il punto è che 
le vuole difendere senza avere un contraddittorio, "senza bacchettate e 
correzioni di linea" da parte degli altri...
Saluti bacchettati&corretti,


 bacchettate e correzioni di linea" da parte degli altri..
Vedi, stiamo mescolando capre con cavoli. Gli argomenti che tratta il papa 
sono strettamente imparentati con la teologia della * Rivelazione*, ovvero 
con cio' che ( a dir suo) e' parola di Dio. Ovvio che non puoi aver 
contradditorio. Mica puoi contraddire Dio :-)
Per tutto il resto, invece, che non sia stretamente materia teologica , mi 
pare che il contradditorio ci sia... ( ohei, mica mi farai difendere il 
papa?..... )
Idem per Bertinotti. Puoi convincerlo a trasformare il suo concetto marxista 
di societa' con quello di una societa'  liberale? Ovvio che no, e che anche 
qui non puo' esistere * contradditorio*.....la propria Fede non ammette * 
deviazioni* strutturali.
Itzcoatl


 ammette * deviazioni* strutturali.
Frega niente di *convincere* Bertinotti o il papa o il presidente di
confindustria o chi per essi ad abbandonare le loro idee: che continuino a
credere in quel che vogliono. Basta che anche gli altri siano liberi di
sostenere pubblicamente le loro rispettive tesi, anche se in contrasto con 
quanto costoro affermano.
Saluti contrastati,


 correzioni di linea" da parte degli altri...
Esatto.
Il papa parla ai cattolici, così come Bin Laden parla a certi sunniti 
wahabiti e il dalai lama ai buddisti tibetani.
Nessuno si sogna di andare a contestare quello che dicono ai loro fedeli.
Quando però il papa pretende che tutti gli italiani vivano secondo la 
sua personale etica, uno che cattolico non è, pur essendo cittadino 
italiano, e lo fa notare, apriti cielo!
Che squallore, che tristezza.
Ci provasse il  papa a dire le stesse cose agli USA e vedi dove lo mandano.

 contradditorio. Mica puoi contraddire Dio :-)
Nessuno si sogno di contraddire la parole del dio di ratzinger.
Quando parla ai cattolici nessuo fa a fare le pulci ai suoi discorsi.
Quando parla a tutti gli italiani allora no, non è più la parola di dio, 
ma ingerenza in uno stato sovrano.
E in questo caso ogni cittadino italiano ha il sacrosanto diritto di 
mandarlo a cacare!
Bertinotti è stato fin troppo educato.

 mandano.
Beh, in qualunque posto lo mandassero, temo che lo dovrebbe raggiungere in 
moto, come il mullah Omar... ^__-
Saluti motociclisti,


 Ah, se ci fosse il diritto di opinione!
E' mia opinione che questi stranieri dovrebbero farsi i cazzi propri.
Ciao, Leo 

 e lo fa notare, apriti cielo!
Esattamente: questa gente  non riesce proprio a comprendere che la gente 
normale desidera vivere semplicemente ignorandola.
Che loro applichino a se stessi tutte le superstiziuoni che vogliono, ma che 
ci lascino in pace!
Ciao, Leo 

 se qualcuno si azzarda a dire che sbaglia
La gerarchia cattolica è autosufficiente. Saranno loro stessi, fra qualche
centinaio di anni, ad organizzare un'altra bella giornata del perdono e a
chiedere scusa per gli sbagli di oggi. In cinque minuti si laveranno le mani
e la coscienza.

 e la coscienza.
si, ma a chi è che chiederanno scusa ?

 ha scritto nel messaggio 
news:446d6906$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non fare il finto tonto, pope, ..............................lo chiederanno 
a Bertinotti.
^_^
SerGiotto 

 a Bertinotti.
ma GPII a chi ha chiesto perdono ? non mi pare a Bertinotti

 ha scritto nel messaggio 
news:446dd0fb$0$29724$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dai che scherzavo!!!!!  Lo ha chiesto, ad esempio,  ai suoi fratelli 
maggiori.......................lo avesse chiesto alle sue sorelle 
maggiorate, sarebbe stato lo stesso?!?!?
^_^
Scherzo, che nessuno si offenda, prego.
^_^
SerGiotto 

 ha scritto nel messaggio 
news:446ca92f$0$990$5fc...@news.tiscali.it...

E' esattamente quello che fanno: gli affari propri, propriamente propri.
a.c. 

 ha scritto nel messaggio 
news:446e17e2$0$14783$4faf...@reader4.news.tin.it...

No, non quando invece che rivolgersi al proprio gregge, cercano d'imporre le 
loro credenze al resto della collettività.
Ciao, Leo 

 Eh, ma la (4) è opinione anche di Surak, e pure di Bertinotti. Il brutto è...
Non mi sembra che questa fosse l'opinione della classe dirigente dell'URSS
di Stalin (e dei suoi successori).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di Stalin (e dei suoi successori).
Vero. Di certo, il Ratzy non è stato l'unico nella storia a non vedere con 
sommo gaudio la libertà di espressione altrui...
Saluti espressi,


autorevoli ma improvvisati maestri".
Era davvero da troppo tempo che un alto rappresentante della
Repubblica Italiana non diceva chiaro e tondo che un Papa può pure
dire un sacco di scemenze che solo quei (relativamente) pochi che
siano disposti a riconoscergli un'autorità derivante da un dio possono
prendere sul serio.
Le reazioni dei media cattolici sono state sbigottite ed inviperite, e
proprio per questo abbastanza divertenti, perché secondo me esiste
ormai una disabitudine della Chiesa cattolica a risposte del genere,
disabitudine che deriva anche da pesanti responsabilità del pensiero
laico, che da troppi anni assume perlomeno sui media e nelle occasioni
pubbliche un atteggiamento di vera e propria sudditanza psicologica
acritica verso gli "insegnamenti morali" e le esternazioni papali ed
ecclesiastiche in genere, che non ha alcuna ragion d'essere, e che
sarei lietissimo di veder finalmente cessare.
Mi auguro che questa rottura operata da Bertinotti del silenzio o
peggio dell'assenso di principio ad una presunta superiorità del
"magistero morale" cattolico che hanno costituito per un decennio e
più l'atteggiamento dei leader dei partiti laici, sia solo l'inizio di
una critica serrata ed ampiamente diffusa alla morale cattolica di cui
c'è davvero gran bisogno oggi.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 d'imporre le loro credenze al resto della collettività.
Mah! tra le loro idee pastorali c'era e c'è anche quella
del no categorico a qualsiasi tipo di FMA, anche
all'interno della coppia. Non sono riusciti a imporla.
Lo stesso dicasi per l'appello al SI ai vecchi referendum
abrogastivi di divorzio e aborto. Un appello caduto nel vento.
Che paura avete? Quante divisioni ha il vaticano?
Ciao
a.c. 

 sostenere pubblicamente le loro rispettive tesi,
Infatti non mi pare che nessuno abbia tappato loro la bocca.
Itzcoatl


 Bertinotti è stato fin troppo educato.
Il problema non e' Bertinotti o altri, E' il principio, secondo il quale se 
un beduino entra in Italia bisogna mantenere la sua cultura, fargli moschee, 
lasciare che invadano i marciapiedi col  culo per aria cinque volte al 
giorno.....servire loro pasti * permessi*, ecc...e questa non e' ingerenza? 
Ma il disegno di Bertinotti e' fin troppo chiaro. I suoi pii fedeli in 
Italia li avra' sempre, mentre quelli che vengono dalle sabbie del deserto 
sono anime da conquistare e accarezzare. Quindi giusto scandalizzarsi se un 
papa richiama a rigori in materia di fede, mentre * razzista, ingiusto, 
negriero*, ecc,  e' colui che considera costoro come affetti da inguaribili 
, dannosissime e socialmente deleterie  Teopatologie.
Itzcoatl

 Che paura avete? Quante divisioni ha il vaticano?
Ho paura di non poter vivere la mia libertà, ma d'essere obbligato a dover 
seguire regole di una religione che io personalmente considero solo un 
mucchio di superstizioni.
A te piacerebbe essere obbligato a vivere secondo la shariah ? Ecco, quello 
che cercano d'imporci quei figuri è una specie di versione cattolica della 
shariah.
Quante divisioni hanno ? Non lo so, ma di capitali con cui manovrare uomini 
e mezzi d'informazione sicuramente tanti.
Tanti a tal punto da riuscire a rendere impossibile le nozze fra due persone 
che si amano, o le cure per le persone malate, solo perchè la loro religione 
dice che è tabù.
Ciao, Leo 

 unico.
Sì, ma il problema di cui si sta trattando qui è un altro, e cioè: dopo che
il papa (o il mullah, o l'imam, o il guru, o il gran maestro dei cavalieri
jedi o chi per essi) ha espresso la sua opinione su una qualche questione
della società - come in questo caso i pacs -, i rappresentati policiti
possono dire che secondo loro il papa (o il mullah, o l'imam, o il guru, o
il gran maestro dei cavalieri jedi o chi per essi) sbaglia, oppure devono
starsene zitti e lasciarlo parlare "senza bacchettate e correzioni di
linea", come vorrebbe l'Avvenire e come avviene nei regimi teocratici?
Saluti teocratici,


 loro religione dice che è tabù.
La questione non è della voce che predica nel deserto, ma delle orecchie
che ascoltano e delle mani dei parlamentari che votano le leggi.
In Spagna, non so quanto meno cattolica dell'Italia, sta paura della
shariah vaticanesca non c'è.
Se i disegni di legge sui pacs saranno bocciati o promossi,
com'è prevedibile, dipenderà da maggioranze trasversali.
A costo di far abortire il governo Prodi prima dei nove mesi.
a.c. 

 shariah vaticanesca non c'è.
Si, in Spagna si è avuto il coraggio di sfidare la chiesa cattolica, ed i 
vescovi che sfilavano per strada contro la democrazia.
Se un giorno anche noi italiani sapremo sconfiggere la chiesa cattolica, 
anche noi potremo smettere di temere la "shariah vaticanesca".
Ciao, Leo 

 ed il comportamento d'entrambi dev'essere stigmatizzato.
Come dire che il PCI ha tenuto il sacco a Nadia Desdemona
e agli assassini di Moro?
Oppure: su chi far ricadere la responsabilità morale dell'assassinio 
legale di Sacco e
Vanzetti? Andrea Costa?
a.c. 

 e agli assassini di Moro?
Non vedo il nesso.
Il Papa non č a capo di un partito, ma di una religione: chi si riconosce in 
essa č obbligato a seguirne gli ordini, non puň nemmeno giudicarlo (anzi, si 
arrabbia quando qualcuno lo tratta come un uomo, e si permette di ribattere 
a quanto dice, e di dargli dei consigli).
Ed il PCI non ha mai ordinato di uccidere Moro, mentre il Papa non lesina 
ordini a politici ed elettori su cosa e come votare.
Anche se io sono simpatizzante o iscritto di un partito, se in coscienza 
sento che quanto mi dicono i vertitci del partito č sbagliato, posso 
tranquillamente cambiare parte, o comunque agire in maniera autonoma. Quando 
invece gli ordini arrivano dal rappresentante di dio in terra, le cose 
cambiano radicalmente.
 Se comunque il PCI avesse ordinato di uccidere Moro i veritici di quel 
partito avrebbero avuto condanne sia legali che politiche, malgrado 
l'influenza piů scarsa che potrebbero aver avuto sulle azioni degli 
assassini di quanto sia l'influenza di un capo religioso sugli adepti di 
quella religione.
Ciao, Leo 

 della società
Esprimere la propria opinione non e' un delitto.
E' cosa Buona e giusta..
( a volte i modi..in cui certi Iman la esprimono pero.....e' un pochino..(
via..  mi si consenta..) va bene se dico: ECCESSIVO?.)))
Che ne dite dell Iman Iraniano che " ha espresso " di recente  la Propria "
opinione".. sul fatto che Israele deve essere distrutto..( solo opinioni
vero Surak..? )o sul fatto che a proposito di " Moda"( come sono
eufemista...!.)i Cristiani in Iran, saranno obbligati a portare una fascia
Rossa, gli Ebrei una gialla, ed i Zoroastriani una arancione..?
(come la " mettiamo"con le opinioni, amico.? Alla" pecorina "??? )
Ma voi siete fans..del papa ! E' Lui che vi.." Stupisce"--
" Agata..guarda !.. Stupisci..!....))
                               Plutonio.


 (come la " mettiamo"con le opinioni, amico.? Alla" pecorina "??? )
Beh, ciò dovrebbe costituire un problema per chi ritiene che le parole di un
capo religioso (nella fattispecie, il suo...) non possano neppure essere
pubblicamente contestate e vadano invece accolte "alla pecorina"; non certo
per me, che continuo al contrario a rivendicare il diritto a poterle
pubblicamente contestare, di *qualunque* capo religioso si tratti - che sia 
il papa, o l'imam, o il gran maestro dei cavalieri jedi...
Saluti contestati,


 Rossa, gli Ebrei una gialla, ed i Zoroastriani una arancione..?
Peccato che sia una bufala colossale.
Di questi "consigli di moda" non c'è traccia.

 sia il papa, o l'imam, o il gran maestro dei cavalieri jedi...
TRA IL DIRE ED IL FARE C'E DI MEZZO PERO L'IPOCRISIA.
Infatti, io non ho ancora avuto l'opportunita' di leggere siffatte "
contestazioni"..
nei post che scarico ma solo imbecilli prese di posizione.nei riguardi del
Papa.,e basta.
( ma e' nel Suo diritto , certo, scegliere di chi e come  disquisire,,)..
Propongo a Lei di cominciare a farmi leggere anche dell'altro, altrimenti,
concludo che il *qualunque * sia solo una comodissima " posizione" alla
"pecorina " appunto,
tipica di chi, in quella guisa,  pronto a porger le chiappe, la realta' la
coglie.e la " vede " solo .
da quella ..angolatura.!
 saluti annoiati!
                                     Plutonio.
                                     .


 Di questi "consigli di moda" non c'è traccia.
Lho letto sulle news.(internet).
Vuoi dire che non ci si puo fidare manco di loro?
Eppure ho letto un articolo ben evidente.
Bufala? .Vai a controllare. Forse c'e' ancora.