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Titolo: Ricerche storiche sul cristianesimo ( di Voltaire)*

Christianisme: recherches historiques sur le Christianisme.
Parecchi ricercatori si sono trovati sorpresi di non trovare nello storico
ebreo Giosefo nessuna traccia di Gesù Cristo; poichè tutti gli  studiosi
seri ammettono oggi che quel breve passo in cui ne fa menzione è
interpolato.
Eppure, il padre di questo storico aveva dovuto essere tra i testimoni di
tutti i miracoli di Gesù( se fossero letteralmente avvenuti).
 Lo storico, non tralascia nessun gesto, per esempio di Erode, ma non
fa menzione alcuna strage di bambini ad opera dello stesso in conseguenza
della notizia che era nato il re dei giudei.
Per contro il calendario greco-cristiano ci parla di quattordicimila bambini
sgozzati in occasione, e sarebbe, di tutte le azioni di tutti i tiranni del
mondo, la più mostruosa; eppure il più eminente storico del tempo, non
menziona questo avvenimento tanto singolare e spaventoso. Non parla neanche
ne di stelle che annunciavano il salvatore( evento impressionante per il
tempo, che non sarebbe certo sfuggito ad uno storico così bene informato) e
neanche fa alcun accenno alle presunte tenebre che avevano coperto
letteralmente la Terra in pieno giorno, per la durata di tre ore quando il
salvatore morì e neanche di tutti quei sepolcri che in quel momento si
aprirono, ne dei miracoli di resuscitare letteralmente dei morti da parte di
chicchessia ecc...
***********************************************************
Voltaire, prosegue dicendo che tutto quanto è scritto nei vangeli è da
interpretare a questo punto in modo spirituale e non letterale.
Quindi Gesù, chiunque esso sia stato, non resuscitò alcun morto
letteralmente, Erode non fece stragi di bambini per paura di perdere il
regno, nessun evento spettacolare o catastrofico narrato nei vangeli è da
interpretare letteralmente perchè non è avvenuto fisicamente!
Sono d'accordo...visto che quando si parla di spiritualità, la si è già
troppo confusa con gli eventi fisici naturali  ad opera dei capoccia
religiosi che con la loro confusione hanno confuso fisica con spiritualità,
personificando qualcosa che non è ne evento fisico ne fatto reale.
A questo punto sorge spontanea la domanda...
Cos'è dunque la spiritualità?
E' esistito Gesù?  ( Vista la mistificazione della figura di quest uomo
adulterata dai padri fondatori della chiesa nel corso dei secoli, che su
questa mistificazione ha rafforzato potere e privilegi,  a questa domanda
potremo solo portare tesi quanto più razionali e verosimile al periodo, ma
non conoscerne la verità che è stata fatta a pezzi)
E Il  mito del Cristo cosa rappresenta?
 Continua con le risposte....

 Cos'è dunque la spiritualità?
Estrapolando questa domanda dal contesto,ti dico quello che ho imparato dopo
anni di ricerca di significato concreto:*La spiritualità non è altro che
conformare e vivere la propria vita secondo determinati valori di
riferimento*.
E' per questo che si parla di spiritualità dalle forme più varie.
E' un piccolo contributo,se può servire.....
-- 
Saluti
                           °Maab°

 non conoscerne la verità che è stata fatta a pezzi)
Nessuno potrà mai dire se è esistito Gesù o se ne sono esistiti (con buona
probabilità) tanti in un periodo di attesa del Messia e se, da tanti
racconti sussurrati nelle orecchie del popolo, si è creato un personaggio
coerente e carismatico.
Ma quello che conta è il messaggio del cristianesimo che si è tramandato e
modificato nel tempo che va valutato.
Da una Bibbia in cui Dio manda flagelli, distrugge città peccaminose,
tortura e chiede sacrifici di figli passare ad un messaggio di amore e
fratellanza, di porgere l'altra guancia c'è stato un grande passo in
avanti.
Questo cristianesimo (anche senza un Cristo reale) che ha invaso il mondo,
è il vero miracolo.
Il Dio del Vecchio Testamento è rimasto appannaggio degli ebrei che non
porgono guance ma invadono, sparano, distruggono, costruiscono muri di
divisione e poi vanno a chinare il capo davanti ad un improbabile Dio.
 
Che importanza può avere il dimostrare che Gesù non è mai esistito come
persona fisica?
-- 
Salvatore 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 persona fisica?
Truffa, si chiama truffa , oppure sostituzione di persona, oppure
abuso della credulità popolare, ce ne sono decine di reati
derivanti da questa invenzione
 

 riferimento*.
chiunque viva la propria vita in base a determinati valori di
riferimento, che siano relativi o presunti assoluti.
\saluti

 wrote in message
news:23c48648-51f3-46d2...@j22g2000hsf.googlegroups.com...
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Appunto! Questa è spiritualità.
ciao

 ciao
è un po' troppo generica come definizione, praticamente basta vivere
per essere spirituali!!
\saluti

 wrote in message
news:c71360b0-5400-412c...@k37g2000hsf.googlegroups.com...
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Difficilmente mi avventuro a dare definizioni che riguardano una materia
così importante,se non sono sicura di ciò che dico.
comunque ti invito a dare tu una definizione che non sia né fumosa,né
incomprensibile.
Tra parentesi questa definizioneè venuta da un esperto teologo in un
convegno proprio sulla spiritualità e per me è molto convincente!
-- 
Saluti
                           °Maab°

Maab ha scritto:

Direi non sempre, visto che per molti il riferimento è la ricchezza,
per altri il potere, per altri ancora il godimento.
La definizione è incompleta ed è difficile da completare.
Ad esempio, io, un altruista ateo lo trovo profondamente spirituale,
mentre non  trovo spirituale il vivere secondo regole religione
imposte.
Cosa è quindi il vivere spiritualmente?
ismlc

 Cosa è quindi il vivere spiritualmente?
Prendere per il sedere la gente parlando con gli spiriti, fare oscillare
un pendolo, leggere le carte.
Chi si procura il pane quotidiano con queste attività vuol dire che "vive"
spiritualmente.
Salvatore
PS Anche il Dionàno, che fa le magie sulle tasse che vanno e vengono, vive
in politica spiritualmente. 


 convegno proprio sulla spiritualità e per me è molto convincente!
allora vorrei chiedere all'esperto teologo se ritiene che Goebbels sia
stato una personalità spirituale, la condotta della sua vita rientra
perfettamente nella definizione data

 
:-)
Salvatò.. capisco che vuoi fare lo spiritoso, ma la domanda rimane tutta 
per quello che è.
ciao
ismlc

 wrote in message
news:eb08f3b9-2a65-42ce...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
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
Intanto ho parlato di Valori di riferimento, intendendo per Valore la
positività dello stesso,per cui si parla di *spiritualità francescana,di
spiritualità cristiana,di spiritualità buddista,islamica ecc. ecc.*
Non ho mai sentito mai parlare di spiritualità nazista!
( potrebbe essere una mia lacuna;;,)
Sinceramente non ci trovo niente di così banale,trovo anzi una
esemplificazione pratica di una una parola di cui si fa molto uso ma di cui
spesso in definitiva non si riesce a dare una spiegazione convincente e
chiara.
-- 
Saluti
                           °Maab°

 ( potrebbe essere una mia lacuna;;,)
se è sufficiente applicare dei valori di riferimento presunti come
positivi (preservare la razza ariana, combattere i nemici della
nazione, contribuire alla creazione di un impero duraturo, ecc...)
ecco creata la spiritualità nazista
\saluti

 ( potrebbe essere una mia lacuna;;,)
Si , e' una lacuna. La spiritualita' nazista e' stata presente  fino 
all'ultimo giorno di Berlino, pensa ai tempi dei fasti...
Immagina che le aspiranti SS passavano una notte nudi,  in un loculo di 
marmo,
al centro dell'emiciclo di una sala con dodici torce, dotata di aperture 
inquadrate con determinate posizioni stellari ...
Il nazismo ha commesso qualche errore, ma potenzialmente avrebbe potuto 
davvero governare il mondo per mille anni.
Per gli errori leggi:
1) Ingresso in territorio russo attraverso la frontiera europea anziche il 
Caucaso, cosa che sarebbe potuta avvenire  utilizzando il passaggio 
attraverso la Turchia, tale aggiramento avrebbe messo a disposizione del 
Reich  i giacimenti di petrolio dell'asia minore, gia' allora in fase di 
sviluppo.
2) Errato modo di porsi nei confronti dell popolazioni raggiunte 
dall'esercito tedesco:  fino all'inizio delle deportazioni erano accolti 
ovunque come liberatori.La presunta superiorita' ariana ha trasformato gli 
alleati in nemici
3) Spreco di risporse essenziali in un progetto inutile  come la " soluzione 
finale". In subordine , realizzazione della medesima in maniera piu' 
trasparente, favorendo l'emigrazione in Palestina dei semiti europei.
4) Apertura contemporanea di piu' fronti di combattimento,
5) Inutile dispendio di risorse nell'accanimento  sulla non strategica 
Stalingrado.
6) Rottura del patto di non aggressione con la Russia prima di aver 
liquidato la questione " Inghilterra"
Per il resto, e' stato un capo all'altezza di Cesare ed Alessandro, solo che 
non capiva niente di cose militari, dalle quali era affascinato.
E  , devo dirti, visti gli uomini politici di oggi, e' meglio lui .
Raffaele

Maab ha scritto:

Sono tutte branche della spiritualità, che appartengono a una 
spiritualità più generale, ma come la si definisce, se si riconosce
che anche un ateo può essere  spirituale?
Ma la domanda  non è specificatamente rivolta a te, a questo punto
più che altro è una domanda anche a me stesso.
ciao
ismlc

Interessanti le risposte date alla prima domanda.
Cos'è la spiritualità?
Pare che siamo d'accordo che per spiritualità si intende il seguire dei 
valori di riferimento ( giusti o sbagliati che siano per certi o per altri).
Quindi quei valori che si seguono sono lo *spirito* sono lo spirito stesso 
che le persone spirituali seguono.
Ho inteso bene?
Interessante anche sapere che la parola stessa *spirito*deriva dalla 
parola*pneuma* (greco) che significa: soffio.
Dall'ebraico*ruah* che significa sempre soffio e anche vento.
L'ebraismo ha dato a questa parola alcuni attributi.
 Praticamente allo spirito vengono attribuite delle funzioni.
Quella *generatrice*, quella *creatrice* e quella molto interessante di 
*condurre*.
Ma i valori, cosa *creano* e *generano*, certamente non qualcosa di 
fisico...cosa creano dunque?
E soprattutto dove *conducono*
I valori chi li ha stabiliti?

 I valori chi li ha stabiliti?
un credente ed un non-credente daranno ovviamente risposte differenti,
quindi a meno di non accettare diversi significati relativi di
spiritualità, direi che questa dei Valori non è la giusta strada da
seguire.
\saluti

saluti
Ciao!!
Anna

 riferimento*.
 Se al posto di spiritualita ci metti."Pastasciutta"  Cotoletta alla
milanese."
 Gnocchi alla calabrese" lenticchie. ai ferri..ahahaha...e banane alla
cacciatora
il significato della frase  (generico piu che mai ) non cambierebbe!.
Che bravissima che e' .a dir minkiate.)))
                          karman di passaggio....

Con questo, voglio dire che lo *spirito*( qualsiasi esso sia, magari poi si 
può anche analizzare, secondo noi quel'è quello giusto) non è altro che un 
fine ultimo che si pongono gli uomini che *aspirano* a raggiungere e 
stabilire determinati valori, potrei chiamarlo *ideale*?
Eh? Che ne pensate?
E questi ideali cosa creano o generano?

Grazie Anna! Bel post, appena posso (connettere, s'intende) ti rispondo.
Buona notte, fautrice del libero arbitrio ;)
-- 
Non voglio sogni ma realtà da costruire.

 Non voglio sogni ma realtą da costruire.
Vedremo ;-)

 piu' trasparente, favorendo l'emigrazione in Palestina dei semiti europei.
Non sono d'accordo, se non fosse stato per il denaro carpito e depredato
agli ebrei Hitler avrebbe fallito l'impresa molto prima
Nessuno č in grado di stabilire quanto denaro sia fuoriuscito dalla Germania
e dall'Italia con l'aiuto anche del vaticano e non si puň pensare che la 
Germania
reduce dalla disfatta della 1a guerra nonchč dalla poco edificante 
repubblica di
Weimar,  fosse cosě ricca da permettersi un'altra guerra

 derivanti da questa invenzione
NOn è truffa, è il bisogno nella società e anche nell'individuo di avere
un Dio.
Tutte le religioni potrebbero essere definite "truffa"
Bisogna invece discernere, se accettiamo il principio del bisogno del
divino,  e valorizzarne una che non sia imbroglio puro.
Anche il Berlusca si autodefinisce un semidio e c'è tanta gente che ci
crede.
A questo punto preferisco il cattolicesimo!


 crede.  A questo punto preferisco il cattolicesimo!
ci tieni così tanto ad inginocchiarti ed essere succube di un dio 
sanguinario
assassino vendicativo e razzista ?  complimenti, sei un vero uomo  !!

 wrote in message
io comincerei con il definire un valore morale per i "valori di
riferimento" il che ci porta diritti alla solita questione del
relativismo etico
Ed allora?
allora vorrei chiedere all'esperto teologo se ritiene che Goebbels sia
stato una personalità spirituale, la condotta della sua vita rientra
perfettamente nella definizione data
Scusa,ma non capisco questa tua forma di* protesta*.
Ho specificato che per *me* è molto convincente,senza voler imporre a
nessuno questo punto di vista.
Del resto,per quanto riguarda la spiritualità,i meccanismi sono complessi,vi
si arriva per gradi e dopo adeguata maturazione,non è cosa che si possa
cogliere da un albero,le strade da percorrere sono sicuramente diverse per
ognuno.
Quello che sembra ingombrante per te,a me sembra esemplicativo,dando una
chiave di lettura molto chiara.
Che poi i valori di riferimento siano diversi,addirittura per ciascuno di
noi,non vedo dove sia la difficoltà.
In effetti non ho mai sentito parlare di una spiritualità universale,ma
piuttosto di spiritualità diverse.
Ad esempio: la spiritualità francescana prevede l'accoglienza di valori
tipo*essenzialità,povertà,vivere a contatto e nel rispetto della
natura,umiltà ecc.*
Non a tutti questi valori sono congeniali e se una persona sceglie un
cammino diverso,non è certo meno spirituale.
Spero di avere chiarito il mio punto di vista.
ciao                     °Maab°

 
Domandina facile facile: perchè mai qualcuno dovrebbe dar peso ai tuoi 
post, se non per prenderli, i post, un po' per il culo visto che di te 
non c'è neanche l'ombra? I tuoi dischi rotti... mi stanno rompendo.
Che noia mortale...
Bushi Solitario.
-- 
Non voglio sogni ma realtà da costruire.

 wrote in message
news:8_FRj.67334$FR.2...@twister1.libero.it...

Non ho molto altro da aggiungere a quello che ho detto: è chiaro che si
tratta di un cammino progressivo verso il sincretismo tra l'ideale ed
-- 
Saluti
                           °Maab°
il reale.


Karman ha scritto:

karman. porcaccia miseriaccia,  ma se vuoi rispondere a chi hai killato
tanto vale che lo togli dal killfile.
Comunque io invece ritengo che l'uomo non si solo quello che fa, ma 
anche quello che pensa, anzi soprattutto quello che pensa, visto che
poi dovrà faticare parecchio per liberarsi dei pensieri sbagliati.
Comunque la domanda era: trovare una definizione sicura di -vivere 
spiritualmente-.
ciao
ismlc

 tanto vale che lo togli dal killfile.
Non so se ti riferisci a me,ma sono io che ho Karman nel mio Killfile.
-- 
Saluti
                           °Maab°

Maab ha scritto:

:-)
No!
karman risponde a Salvatore attraverso me, e la cosa con me gli succede 
spesso, tant'è che inizialmente ceedevo fosse un suo problema di svista.
Ecco un altro motivo del perché è inutile usare il killfile,
tanto poi lo si legge comunque e gli si risponde pure.
ciao :-)
ismlc

 Che noia mortale...
intanto però tu non rispondi, svicoli  e salti il problema
classico comportamento del catto-idiota, di fronte alla realtà
non può che fuggire e nascondersi sotto la tonaca del parroco 

 E Il  mito del Cristo cosa rappresenta?
Se di mito si trattasse, rappresenterebbe il Bene Assoluto oppure la Via 
da seguire per tendere a Dio, che è il Bene Assoluto, essendo i Vaneli 
il Suo Messaggio.
Bushi Solitario - ripresosi da troppe ore di spiegazioni


 Suo Messaggio.
ahahahahahahha
coglionazzo
i vangeli sono stati scritti 150 anni dopo i presunti fatti e non recano
alcun messaggio originale dal  momento che tutti i concetti
che vi si trovano erano già noti da secoli e predicati da altri 

da seguire per tendere a Dio, che è il Bene Assoluto, essendo i Vaneli
il Suo Messaggio.
Però vedi Buhsi, dire paroloni, non specifica cosa può rappresentare il 
Cristo nè il suo mito ( racconto).
Bushi Solitario - ripresosi da troppe ore di spiegazioni
Ciao!!
Anna
-- 
Non voglio sogni ma realtà da costruire.
Ecco, proviamoci no? ;-)