Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Aiuto per Commodore 8296 bagnato!!!

Al centro di raccolta ho intravisto un Commodorone 8296 sotto una pila 
di monitor...
Ho naturalmente chiesto di prenderlo ma stavano per chiudere, li ho 
implorati che era uguale a quello di mio nonno e ci tenevo tantissimo ad 
averlo (che scusa idiota che mi e' venuta, fortuna che nessuno li ha 
capito l'inconguenza temporale dell'affermazione) e che avrei fatto 
velocissimo. Beh, ha funzionato, mi sono buttato dentro il cestone e 
facendo piu veloce che potevo l'ho portato via. Purtroppo non ho avuto 
il tempo di cercare la tastiera, e domani e' chiuso. Mi sono anche 
tagliato un polso cercando di fare presto.. :(
Il vecchietto e' tutto bagnato, stava bello sotto la pioggia insieme a 
tutto il resto, l'ho aperto e c'ho dato di compressore e phon sulle 
schede (asportate) del computer e del monitor.
E' sufficente questo o c'e' dell'altro che posso fare?
Non ho esperienza su questa macchina..
-- 
    //  <--- AMIGA LABELS COLLECTION --->
\\//
http://sites.google.com/site/retrolabels

 E' sufficente questo o c'e' dell'altro che posso fare?
Forse e' meglio lasciare il tutto in casa al caldo per qualche giorno, 
prima di tentare l'accensione perche' noto spesso che rimane dell'acqua 
tra gli integrati e la scheda madre, malgrado l'uso del phon.
Hai fatto benissimo a levare la scheda madre.
E complimenti per il recupero! Questo si', un vero recupero!
Ciao.
-- 
Carlo

 E' sufficente questo o c'e' dell'altro che posso fare? 
un'antitetanica? i ferri arrugginiti sono il veicolo preferito del 
tetano... se sei vaccinato la vaccinazione dura 10 anni.
da.


Grande.. sono contento per te... oltretutto l'8296 e' pure difficile
da reperire...

 da reperire...
eh gia', ma sto rosicando pensando che da qualche parte li ci potrebbe 
essere ancora la tastiera e io non posso andare a curiosare perche oggi 
e' chiuso.
Ah, che dolore c'ho dentro....  ;-(
:)
Ciao
-- 

 e' chiuso.
Non sapevo si potessero prendere gli oggetti nei centri di raccolta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Antit...@gmail.com
 ha scritto:

Vai tranquillo e con calma... sono sicuro che la ritrovi! ;)
P.S.
Domani mi stampo le tue labels! :D


In teoria no.. ma c'e' una grande mafia...

 
infatti...bisogna pregarli... :(

 Domani mi stampo le tue labels! :D
Lieto che ti siano utili! :)
Ciao

 solo che poi mi sa passerei facilmente da furfante..
Piu' che altro faresti passare un guaio ai responsabili del centro di 
raccolta.
Il materiale che viene portato in discarica deve essere avviato alla 
demolizione e non puo' essere rimesso in circolazione per nessun motivo.
Le ditte che recuperano materiale informatico firmano un documento in 
cui questo e' ben specificato.
Ciao
Giuseppe

 cui questo e' ben specificato.
acc...non ne sapevo nulla.
..E comunque ci sono tanti di quegli extracomunitari li intorno che 
sembrano piccioni in piazza s. Marco..
Loro entrano anche quando il centro e' chiuso, e "razziano" la 
qualsiasi.. :)

 qualsiasi.. :)
Io una volta ho tentato di recuperare del materiale da una ditta "seria" 
di smaltimento di materiale informatico, e mi hanno fatto presente 
questa cosa. Poi magari, basta che tolgano l'hd o lo riformattino al 
volo e per magia tutto ritorna nuovo.
Certo che hai ragione quando dici che la gente non pensa all'importanza 
dei propri dati personali.
Anche a me e' successo di trovare macchine con dei dati "sconcertanti", 
ho cancellato tutto immediatamente e non ci ho piu' pensato.
Comunque quando butto via qualche cosa, una martellata sull'hd ci sta 
sempre :)
Ciao
Giuseppe

 volo e per magia tutto ritorna nuovo.
Penso che sia diversa la procedura tra una ditta privata di smaltimento 
e le stazioni ecologiche comunali. Qui da me fanno solo firmare un 
foglio a fini statistici quando si butta qualcosa.
Purtroppo hanno messo un cassone chiuso e la roba la si puo' solo 
gettare dall'alto, senza speranza di prendere qualcosa. Prima il cassone 
aveva una porta di fianco e la gente poteva deporre il materiale... Ed 
eventualmente prelevare ;-)
Ciao.
-- 
Carlo


Io se devo buttare via un hard disk gli dò una TRAPANATA, non una
martellata!

 gettare dall'alto, senza speranza di prendere qualcosa. Prima il cassone 
..e secondo te non mi sono rotto le dita nel tentativo di calarmi 
all'interno del cassone?? :)))

Devil Master ha scritto:

martello...trapano...ellamiseria! e che ci mettete voi dentro sti HD?
Per il contrabbando di coca meglio usare altri supporti! ;))))
Credo sia piu' che sufficente una BUONA utility di erasing..
Recuperare dati dopo questa costerebbe dei bei soldini, cosa che 
certamente non attua qualcuno che raccoglie al centro di recupero, e 
quindi a meno che la cosa non sia mirata, certamente non accadra'..

 quindi a meno che la cosa non sia mirata, certamente non accadra'..
Si possono recuperare i dati anche dopo una formattazione "a basso livello"?
Ciao.

 all'interno del cassone?? :)))
Per un PET lo avrei fatto anch'io! ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

 livello"?
in teoria si, in pratica richiederebbe un tale dispendio di risorse che 
ne fa sconsigliare fortemente l'impresa, a meno che l'hard disk non 
contenga il segreto del sacro Graal o qualcosa di uguale portata :)

PK ha scritto:

Formattazione = Tempo + HW funzionante
Martellata = 1 secondo e nessun altro accessorio :)
Non ho la presunzione che i miei dati siano il codice segreto per 
attivare i missili atomici, pero' mi da molto fastidio il pensiero che 
qualcuno abbia libero accesso ad essi senza il mio consenso.
Comunque una volta ho messo le mani su un hd di uno che per occupazione 
faceva causa a raffica ad assicurazioni per incidenti che secondo lui 
aveva avuto in parcheggi pubblici o hotel (dove sembrava cadere a terra 
su ogni goccia d'acqua).
La cosa mi fa un po' pensare, e visto che ci sono la racconto:
In pratica (da quello che ho capito), girava per i vari parcheggi 
prendendo nota di tutte le auto con qualche ammaccatura sulla 
carrozzeria. Prendeva il numero di targa e i dati sul cedolino 
dell'assicurazione. Una volta a casa, accendeva word e scriveva una 
lettera all'assicurazione denunciando un incidente con l'ignaro 
proprietario dell'auto e chiedendo il risarcimento dei danni.
Non so come sia andata a finire la cosa, comunque c'erano anche delle 
risposte dei vari uffici legali delle assicurazioni.
A questo punto, mi chiedo cosa succederebbe se un giorno mi vedessi 
recapitare dalla mia assicurazione una lettera con l'addebito di qualche 
incidente di questo tipo.
Probabilmente il tutto finirebbe in niente (ammesso di riuscire a 
dimostrare l'infondatezza del caso) ma sarebbe comunque una perdita di 
tempo notevole.
Ciao
Giuseppe

risposte dei vari uffici legali delle assicurazioni.
proprio in questi giorni e' passata la notizia che una organizzazione
per la truffa alle assicurazioni operava in questo modo con la
complicita' di periti e carrozzieri.
Cifre a molti zeri!
Ciao
Giorgio
PS Come va il IIe ?
Apple II and Apple III forever !!!

Approfitto di questa occasione per cercare di capire una cosa che non mi e'
mai stata chiara.
Se io riscrivo in tutte le posizioni indirizzabili di un disco dei dati
casuali ( e sono quindi tali dati casuali quelli che io rileggo da ogni
posizione dopo la scrittura), come e ' possibile leggere da quelle stesse
posizioni quello che c'era scritto "prima"?
Grazie in anticipo a chi vorra' darmi delle indicazioni sicure.
Ciao a tutti. Andrea
"PK" <f.k...@LEVAMIlibero.it> wrote in message
news:49b3b0d9$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...


> risposte dei vari uffici legali delle assicurazioni.
mmm.... presumo che il tipo poi ha passato un fracco di retromateriale 
(cogli HD ben formattati) come "tutela" ? ;)
Dott. Piergiorgio.

 Grazie in anticipo a chi vorra' darmi delle indicazioni sicure.
Ti sintetizzo una delle tecniche usate:
Immagina di avere una penna che scrive un codice a barre.
Immagina di tracciare una linea dritta, otterrai una riga di codice a 
barre. (= FILE DATI)
Immagina adesso di tracciare un'altra linea, della stessa lunghezza di 
quella precedente, e nella stessa posizione. Avrai una nuova linea di 
codice a barre, giusto?
Il problema arriva quando esaminando la linea con una lente, noterai che 
la nuova linea e' scritta un pelino piu sopra o piu sotto di quella 
precedente, lasciando intravedere appena una fettina della vecchia 
linea, che con opportune tecniche potrebbe servire da traccia per 
ricostruire quanto appena sovrascritto.
Ci sono altre tecniche, piu complicate da descrivere, ma questa e' 
quella che meglio mi ricordo.
Ciao


 (cogli HD ben formattati) come "tutela" ? ;)
Se devo essere sincero, ho preso un po di paura.
Da quella volta tutto quello che trovo, lo riformatto immediatamente 
senza nenache guardare cosa c'e' dentro.
Ciao
Giuseppe

Supponendo che ogni singolo bit di ogni singola cella elementare sia scritto
su di una zona di memoria fisica (piccola superficie magnetizzabile) minima
a tale bit relativa, il tuo ragionamento puo' avere senso.
Ma poiche' lo sfasamento di localizzazione fra le successive scritture della
stessa area fisica elementare (corrisponente a ciascun singolo bit) deve
essere necessariamente marginale, piccolissimo, se sulla stessa area viene
effettuata semplicemente piu' di una scrittura (e ogni volta casuale e
diversa), come fai a recuperare proprio la scrittura originale che ti
interessa?
E le informazioni che in quell'area c'erano gia' state eventualmente scritte
(magari moltissime volte) in precedenza, come possono essere discriminate?
Ciao.
"PK" <f.k...@LEVAMIlibero.it> wrote in message
news:49b3e896$0$1121$4faf...@reader1.news.tin.it...


 (magari moltissime volte) in precedenza, come possono essere discriminate?
ti potrei postare tutto un articolo, ma poi sono cose che si trovano 
anche su google. Il discorso e' lungo, ma quel che e' peggio, e' che 
andiamo OT di brutto.. E comunque le aziende che recuperano dati, si 
fanno si pagare cifre importanti, ma c'e' anche tecnologia e lavoro 
dietro a questo..
Ciao

Per cercare di "concludere" il discorso, una piccola ricerca con google ha
dato questi
risultati interessanti :
http://en.wikipedia.org/wiki/Data_recovery
http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/secure_del.html
http://www.nber.org/sys-admin/overwritten-data-guttman.html
http://www.actionfront.com/ts_dataremoval.aspx
http://www.cypherpunks.to/~peter/usenix01.pdf
http://sansforensics.wordpress.com/2009/01/15/overwriting-hard-drive-data/
Alla fine, citando da wikipedia :
=======
......
Recovering overwritten data.
When data has been physically overwritten on a hard disk it is generally
assumed that the previous data is no longer possible to recover. In 1996,
Peter Gutmann, a respected computer scientist, presented a paper that
suggested overwritten data could be recovered through the use of Scanning
transmission electron microscopy.[4] In 2001, he presented another paper on
a similar topic.[5] Substantial criticism has followed, primarily dealing
with the lack of any concrete examples of significant amounts of overwritten
data being recovered.[6][7] To guard against this type of data recovery, he
and Colin Plumb designed the Gutmann method, which is used by several disk
scrubbing software packages.
Although Gutmann's theory may not be wrong, there's no practical evidence
that overwritten data can be recovered. Moreover, there are good reasons to
think that it cannot.[8]
......
=======
"PK" <f.k...@LEVAMIlibero.it> wrote in message
news:49b3f852$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...


 senza nenache guardare cosa c'e' dentro.
beh, se a me capitassero info "delicate" io ne farei comunque un uso 
ottimale, non solo per me quanto anche per la comunita' (in questo caso 
"ottimale per la comunita'" sarebbe l' interessare i CC del contenuto 
dell' HD in questione..)
Comunque, personalmente se mi capitasse l' HD di un tipo colla moglie 
ipergelosa e ci fossero emails o foto interessanti....
Tralaltro, quello che hai fatto te mi ricorda di quando inserivo nei 
computer "condivisi" a scuola e poi dipartimenti dell' uni dei fake file 
codificati (non crittati; avevo concepito una serie di algoritmi che 
creavano credibile codice (del tipo AFR356 VSY118 NNK491 ecc.) ed era 
sempre interessantissimo osservare la reazione di profs e studenti al 
loro ritrovamento, magari una settimana-20 giorni dopo (fine anni 
'80-metà anni '90 quando non ci si era ripresi del tutto dagli Anni di 
Piombo)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

...tornando al Commodore.
Quando sarà per bene asciutto e ripulito, e con questo intendo anche
la parte che comprende il monitor,
potrebbe essere possibile tentare una riaccensione.
Prima di tutto (per evitare danni) proverei a riaccendere
l'alimentatore separato dal resto. Trattandosi di un alimentatore non-
switching (almeno se la macchina è la versione non-D), è possibile
tentare l'approccio del voltaggio incrementato da zero a 220V nel
raggio di qualche ora, per ripristinare i condensatori elettrolitici.
Verificando ovviamente che le tensioni presenti siano quelle previste
dallo schema, reperibile in rete.
Se l'alimentatore fosse switching, invece, eviterei tale approccio, in
quanto potrebbe portare a probabili guasti.
Dato l'alimentatore per sano, si puo' provare l'accensione del tutto.
La logica della macchina è abbasanza consueta, a parte per le famose
(e ingloriose) PLA dei Commodore di questo modello (io ho riparato e
posseggo attualmente un 8296D, muinito di Floppy 5"1/4), che purtroppo
sono soggette nel tempo ad auto-distruzione.
Pare che l'ossido conduttore utilizzato nella mascheratura di fabbrica
delle logiche nel tempo di diversi anni sia soggetto a modifiche
strutturali, portando alla fine
ad un errato comportamento del circuito integrato. Sostituzioni con
componenti originali sono impossibili o improbabili, poichè componenti
della stessa età sono comunque soggetti a questa forma di "cancro".
Piuttosto, poichè le logiche non sono eccessivamente complicate (16
ingressi / 8 uscite), ne sono stati eseguiti dei "dump" disponibili in
rete, pertanto tali logiche possono essere emulate con delle EPROM
(tipo 27C512, come ho fatto io) oppure "decompilate" per interpretarle
come gate logiche non sequenziali (come effettivamente sono) per poi
riscriverne il risultato in delle PLA vergini equivalenti.
Se invece apparisse la schermata classica di avvio del BASIC,
proabilmente è tutto a posto...

> infatti...bisogna pregarli... :(
Io mi sono procurato anni fa un 8296 e un 8296-D da una ditta che faceva
smaltimento rifiuti e trattava anche lo smaltimento dei computer. Li ho
effettivamente pagati (non molto 20 euro a macchina) ma non so se
potervano vendermeli.
Purtroppo ora non ho più il contatto.
Curioso che anche una delle mie macchine è sprovvista di tastiera. E ho
visto altre maccgine di questo tipo senza tastiera (mi rircordo ebay)
ciao


Ok, ho ripulito quasi tutto.
Lo vorrei montare ma volevo dare una parvenza piu gradevole alla scheda 
madre. Ho pensato di passarci un pennello con le setole spruzzate di 
silicone. Faccio una caxxata?  Come posso pulire/abbellire il verde 
della scheda madre?
Grazie a tutti, ciao!
PK

 della scheda madre?
Un pennello lievemente inumidito?
-- 
   ___                                                          __
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si, intendevo proprio una spruzzata di silicone sulle setole e poi 
flap-flap sulla mb...

 flap-flap sulla mb...
Io intendevo inumidito d'acqua :-)
Se per silicone intendi l'olio di silicone, be' lascia una patina di 
unto che alla lunga non farà altro che far incollare della gran polvere 
temo.


 la parte che comprende il monitor,
Grazie per i numerosi suggerimenti.
Ho rimontato il tutto, ma purtroppo non c'e' nessun segno di vita.
Nemmeno il monitor sembra andare sotto tensione, insomma pare proprio 
che la corrente non arrivi (cosa non vera perche il tester afferma il 
contrario)
Il trasformatore eroga corrente, ma non ho idea se i valori siano corretti.
Ora, escludendo che il computer non richieda la presenza della tastiera 
per chiudere i circuiti e accendersi, sono in un vicolo cieco, a meno 
che qualcuno degli astanti non abbia dei pdf tecnici che mi permettano 
di fare le misurazioni del caso...
In ogni caso, adesso che e' pulito, e' pur sempre un bel oggettino :)
-- 


 di fare le misurazioni del caso...
Qui dovrebbe esserci tutto ;-)
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/pet/index.html
E nel caso fosse partita una PLA:
http://myretrocomputing.altervista.org/repair_cbm8296/index.php
Buon lavoro!
-- 
Carlo

pdf tecnici che mi permettano di fare le misurazioni del caso...
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/pet/8296/index.html
Ciao.
Roberto

 Buon lavoro!
Avevo gia trovato quegli schemi, ma non ho la competenza necessaria per 
interpretarli.. :(
Pazienza..rimarra' comunque un bel sopramobile :) poi nel tempo, chissa'..
Grazie a te e anche a Roberto per l'interessamento.
Ciao!
-- 
PK

> Pazienza..rimarra' comunque un bel sopramobile :) poi nel tempo, chissa'..
Ma no dai...
Dove sei? E' possibile incontrarsi per una valutazione del danno?

 Dove sei? E' possibile incontrarsi per una valutazione del danno?
mi trovo nei pressi del casello Treviso-Nord, non ho idea se possa 
essere pratico per qualcuno dare un'occhiata..
uhmm..

 essere pratico per qualcuno dare un'occhiata..
beh, scusa, io abito a Bassano del Grappa!

 di monitor...
Giusto 3 anni fa ho recuperato un 8296D sotto la pioggia al centro
raccolta mentre l'omino di guardia era impegnato. Nella foga
dell'azione e non conoscendo il modello pc non ho recuperato la
tastiera.  Rimpiango ancora di non essere ritornato a completare la
missione di salvataggio.    (Ma perchè questi omini separano e
mescolano le tastiere e i monitor complicandoci la vita?)
Asciugato e acceso senza tastiera ho ottenuto solamente frullio di
floppy A e B con monitor che non ha dato segni di vita.
Lo schema del monitor si trova in rete, il manuale utente non lo ho
trovato.
Prima o poi ci rimetto mano magari quando ho in mano un disco di
avvio.