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Titolo: L'autore dell'epistola agli Ebrei ( era x Saseanna di Luigi)

l'eminentissimo Paolo di tarso). Luigi Melilli)
Ehm senza alcuna acrimonia, i cattolici da parecchio tempo ormai non
attribusicono a Paolo l'epistola agli ebrei, credo che siano rimasti
solo i tdg e pochi altri che continuano ad attribuire a Paolo di Tarso
queste lettera. Fidati non e' un ipse dixit di nessuno e' lo studio di
tanti che porta a far sorridere compassionevolmente chi ancora
attribuisce a Paolo di Tarso questa epistola che di Paolo non ha proprio
nulla. Ciao Claudio Pace.
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 queste lettera.
Da parecchio tempo, da quando? dagli ultimi 50 anni?
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Ciao Leonardo
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Da parecchio tempo, da quando? dagli ultimi 50 anni?
Sicuramente negli
ultimi cinquant'anni ma le discussioni sulla paternita' di questa lettera
dovrebbero risalire ai padri della chiesa, se guardi il nome di Paolo non
e'mai citato, e lo stile e' completamente diverso da tutte le altre lettere
_paoline_,  solo le frasi dell'ultimo capitolo
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_P11I.HTM
 possono richiamare alla
lontana qualcosa che a che fare con Paolo, perche' si cita Timoteo e si
parla di un saluto dei fratelli dall'Italia, davvero pochissimo per poter
attribuire a Paolo questa stupenda epistola. L'ultimo capitolo e' quello
dove si trova la famosa frase che mette in relazione l'ospitalita' agli
angeli: [Eb 13,2 Non dimenticate l'ospitalità; alcuni, praticandola, hanno
accolto degli angeli senza saperlo.] Ciao Claudio Pace.
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Da parecchio tempo, da quando? dagli ultimi 50 anni?
E' già la seconcda volta che leggo questa osservazione.... davvero
contenziosa! Che significa che i cattolici non considerano di Paolo di
ùTarso la lettera agli Ebrei? Rispondendo ad un post analogo che mi
faceva osservare questo caposaldo della verità dei cattolici, ho un
po' celiato. ma ora vedo che non bisogna. 
Chiedo: il fatto che i cattolici non attribuiscano a Paolo di Tarso la
lettera agli Ebrei cambia qualcosa nella considrazione di tale lettera
come documento ispirato? Non direi. Confermo l'attribuzione di essa a
Paolo di Tarso esiste nella cattolicissima Bibbia di gerusalemme,
comrpata da me anni fa al santuario di Padova. In tale lettera si dà
notizia che sin dal quarto o quinto secolo dopo Cristo tale
atttribuzione fu messa in dubbio, e la chiesa di oriente la rifiutò.Ma
tutti, non solo i TdG, rispettabilissimi fratelli, come tutti i
cristiani e in genere tutti i religiosi in buona  fede, ritengono tale
lettera un libro canonico, e cioè ispirato da Dio. 
Si tratta di uno sfoggio di cultura di storia della filologia della
Vibbia? Io pure, che vengo da scuola musicale e cioè dal conservatorio
di Musica di Bologna, avevo notato le differenze stilistiche, almeno
dell'esorido, ma anche del resto
Davvero vogliamo prenderci in giro? Una tradizione secolare (tranne
discussioni come quella del quarto quinto secolo) che non riuscì fino
a dieci-qujindici anni fa a cambiare le cose - attribuisce a Paolo di
tarso questa lettera, Cambia fiorse qualche verità di fede ora che
Claudio Pace - vicino t3erritorialmente a me che sto a Rieti - e tu mi
ricordate il cambiamento di attribuzione, del resto non avvenuta e non
possihbile, dal momento che il nome del vero autore lo sapremo solo
quando andremo anche noi dove egli si trova?
Chiedo scusa, ma a me piace la conctretezza. e la concretezza è che ci
sono cose che vanno contestate, come quella derivata dalla logica
gerrarchizzante della chiesa cattolica di chiamare santità, eminenza,
eccellenza monsignore, don...... Non disse Cristo che Un9o solo era il
Padredm, quello che è nei cieli e uno solo è il maestro, il cristo e
che noi siamo tutti fratelli? L'eminwentissimo Paolo di Tarso mi
scuserà se fino ad ora discutendo della lettera agli Ebrei ho onmesso
quedsto titolo cche dà a chi lo porta nientepopodimenoché la Wdignità
di principe del sangue realeW come suona la bestemmia concordataria.
Luigi Melilli

Da parecchio tempo, da quando? dagli ultimi 50 anni?
Io ho una Bibbia di Gerusalemme, con tanto di imprimatur comprata al
santuario di S. Antonio di Padova: riporta la lettera agli ebrei come
espistola Paolina. Ho una bibbia degli Evangelici italiani che si
comporta allo st3esso modo. Come si fa a dire che non è dell'Apostolo
Paolo se in quel testo vi è affermato? Luigi melilli

espistola Paolina. 
???
E' elencata tra le lettere di San Paolo si,
ma leggi l'introduzione all'epistola, a pag. 2412 se hai la mia stessa
edizione.
<< A differenza di tutte le precedenti,la lettera agli ebrei ha
visto messa in questione la sua autenticita' fin dall'antichita'. La sua
canonicita' raramente e' stata discussa, ma la chiesa d'occidente ha
rifiutato fin dal IV secolo di attribuirla a San Paolo; e se quella di
Oriente ha accettato tale attribuizione, cio non avvenne senza fare riserve
in cio' che concerne la sua forma letteraria (Clemente d'Alessandria,
Origene). Effettivamente la lingua e lo stile di questo scritto sono di una
purezza elegante che non appartiene a San Paolo. La maniera di citare e
utilizzare l'At non e'il suo. L'indirizzo e il preambolo sono assenti.
...>>. Spero che la prossima edizione della BC, che  e' in preparazione,
metta la lettera agli ebrei insieme alle lettere  cattoliche, sarebbe piu'
corretto ed eviterebbe equivoci. 


Luigi Melilli


On Mon, 18 Mar 2002 21:30:35 GMT, 
ccp...@libero.it
 (Claudio Pace.)
wrote:

Sì, ci è spiegato, e tu lo sai benissimo, anche perchè io l'ho citato
infinite volte. Se veramente repetita juvant, te lo ripeto anche qui,
per accenni e riferendomi a due dei tanti altri aprticolatri.
a) Pietro che ricevette l'incarico di essere la pietra angolare della
chiesa di Cristo da Cristo stesso, ed ebbe da lui le chiavi del
Paradiso, subito dopo viene chiamato "satana da cristo" perché
ragionava secondo gli uomini e non secondo Dio.... Erga....
Quell'incarico doveva dcar luogo nel corwso dei secoli - non tanti -
al cambiamento che poi veramente si ebbe e non ripeto nè quando e nè
come, che ormai lo sanno anche le mosche che volando lp'hannosentito
nell'etere solcato dai miei post - che peraltro non sono poi
tantissimi.
ù
2) "Non chiamate nessuno padre sulla terra, perchè uno solo è il
vostro Padre, quello che è nei cieli. Non chiamate nessuno maestro
sulla terra, perché uno solo è il vostro maestro, il Cristo "E voi
siete tutti fratelli" Debboi anche citare la disputa del più grandde
tra i due figli di Zebedeo (sosno andato a verificare, perché a
ottantadue anni la mia memoria fa cilecca spessisxsimo, com'è della
questione della chiesa di oriente e di Occidente da te prontamwente
sottolineata,a certok, con ragione, ma non influente ai fini della
discussione)? Spero di no. Ma non mi dire che i papi sono quello che
ivi è detto, e cio' "schiavi" dei fratelli tra i quali vogliono essere
primi. Ma - se servisse - potrei continuare. Senonché non serve
evidentemente e la colpa non è tua, ma di chi -ndopo aver tralignato,
per autodifesa e cioè al fine di non permettere a molti di scoprire la
verità, ha iniziato quell'indottrinamento precoce che dè l'imprinting
dalla cui nefstasta influenza non si sfugge. Io sono stato educato dai
somaschi e tale imprinting l'ho ricevuto quando ancora "lo spirito
santo" preso in giro dai cattolici faceva stabilire che a sette anni
maschi e soprattutto femmine erano già in grado di conoscere e di
volere, o, per dirla con la formula catechistica, di agire con piena
avvertenza e deliberato consenso: di qui il sacramente della Cresima
si riceveva a tale età. Bene, perché tale imprinting mi si ficcasse
bene in mente avvenne un fatto che debbo attribuira a volere divino,
questo: Ci stavano insegnando le formule dwel "cataclàisma della
dottrina cristiana di Pio X - scusami l'amara ironia, ma ho sofferto
ferite ancora sanguinanti dalla carità cattolica - e la catechista
stava domandando e rispondendo: "Dov'è Dio?" "Dio è in cielo, in terra
e in ogni luogo, egli è l'immenso."
Io, povero contadinello di sette anni, che ancora andavo, secondo
l'yuso con il gonnellino, non avendo conquisltato ancorai calzoncini
corti, che indossai appunto per la cerimonia della cresima - non
sapendo che cosa fosse l'immenso, lo confusi con il più logico "lì in
mezzo". E siccome aveva  - come ho - la vista deficientissima, mi
alzai per andarlo a cercare in mezzo alla chiesa. Intervenne iroso,
come solito Don Virgilio Pasquarelli, nativo di Poggio Mirteto e
parroco di Poggio Moiano, il mio paese che mi quasi urlò: |"Che fai tu
qui, bambino!?" Io, umile umile gli risposi convinto: "Staio a cercà
Dio ca sta ecco mmezzu:"  Riucevetti per benedizione un tale ceffone
che mi fece rotolare in terra. Sì, proprio come quello che nella notte
della Passione ricevette Gersù in casa di Anna. Ma io ero un povere
contadinello e quello era un "Don" forma ellittica spagnoleggiante di
"Dominus" o Signore....
Claudio, io ritengo che tu sia veramente un mio fratello in Cristo,
perché non metto in dubbio la buona fede neppure dei papi, anche essi
indottrinati precocemente. Per cui, mentre ringrazio Dio di avermi
liberato da quei ceppi, lo prego che faccia lo stesso anche per i
fratelli che ancora credono ai santi padri, alle eminenze, alle
eccellenze, ai monsignori, ai Don, ai primati, ai primiceri, agli
abati, alle badesse,  ecc. ecc.
"Pwerché anche il Figlio dell'Uomo non è vednuto per essere servito ma
per serivre e per dare la sua vita come prezzo di riscatto pere molti"
(a differenza dell'i9nfallibile Pio IX, che, ultimo re e imperatore,
di vite ne tolse o ne fece togliere dal suo sacro Boia Mastro Titta,
mi pare ben 516. Ora è....santo  per volere di chi viene
dall'adorazione della Madonna Nera, per adorare altre madonne in
immagine fpiatta o ascolpita, "tutte" in varia maniera miracolose,
come quella che pianse, oh miracolo, miracolo! "nelle mani" di sua
Eccellenza il vescovo di Civitavecchia! Scusami, ma non invento
assolutamente nulla. Tuo Luigi Melilli

[...]
Erga che? Se era 'Satana' come intendi tu avrebbe dovuto cacciarlo via
come fece con Satana nel deserto:
'Vade retro Satana'. La tua lettura dei vanegli e' a dir poco bizzarra
ed equivoca, i vangeli e la bibbai non sono stati scritti per fare dei
giudizi sull'operato del papa e della cheisa, in essi si legge che
Pietro ricevette non solo le chiavi, :-), ma la custodia dell'annuncio
della resurrezione:
'IL SIGNORE E' RISORTO ED E' APPARSO A SIMONE'.
La chiesa di cui si parla nel NT e' la chiesa Petrina., e' il fatto che
neli vangeli non si nasconde che Pietro rinnego' il SIgnore, che _in un
occasione_ fu chiamato da lui 'satana', pur prestando il fianco ad
interpretazioni bizzarre come la tua, e' un ulteriore conferma che i
vangeli non sono taroccati ma ci riporatno quelal che era la fede della
chiesa delle origini che e' la stessa nostra fede che noi cattolici
proclamiamo Con Pietro.M PETRO.  E' giusto e lecito criticare Pietro,
Paolo lo fece vedi Galati, ma sempre riconscendone il carisma, il ruolo
che Gesu' gli affido'. Ciao Claudio Pace.


 ragionava secondo gli uomini e non secondo Dio.... Erga....
Erga che? Se era 'Satana' come intendi tu avrebbe dovuto cacciarlo via
come fece con Satana nel deserto:'Vade retro Satana'. La tua lettura dei
vangeli e' a dir poco bizzarra ed equivoca, i Vangeli e la Bibbia non
sono stati scritti per fare dei
giudizi sull'operato del papa e della chiesa, in essi si legge che
Pietro ricevette non solo le chiavi, :-), ma la custodia dell'annuncio
della resurrezione:'IL SIGNORE E' RISORTO ED E' APPARSO A SIMONE'.
La chiesa di cui si parla nel NT e' fondata su Simone, a cui cambio' il
nome in Cefa, e il fatto che
nei Vangeli non si nasconde che Pietro rinnego' il Signore, che _in un
occasione_ fu chiamato da lui 'satana', pur prestando il fianco ad
interpretazioni bizzarre come la tua, e' un ulteriore conferma che i
vangeli non sono taroccati ma ci riportano quella che era la fede della
chiesa delle origini che e' la stessa nostra fede di noi cattolici
proclamiamo la nostra unita' con Pietro.  E' giusto e lecito criticare
Pietro,
Paolo lo fece vedi Galati, ma sempre riconoscendone il carisma, il ruolo
che Gesu' gli affido'. 
Ciao Claudio Pace. 
P.S. scusate l'ho ripostato dopo aver tolto qualche strafalcione. :-)
