Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ulteriori Domandine di Rison( was nome di Dio)

 Rison
Con altrettanta cordialità
Claudio Pace.
ccp...@egroups.com

 Claudio Pace.
Saluti
Rison


Sai perche' ho risposto in modo pesante prima? Perche' con i tuoi giudizi di
valore offendi gli Ebrei in un modo che si sperava cessato dopo il Concilio
Vaticano 2do.
Oltretutto, se sono piu' che evidenti le relazioni tra tradizioni rabbiniche
e Secondo Testamento, mi devi spiegare com'e' possibile che Gesu' abbia
detto che queste tradizioni erano superstiziose, ma i suoi discepoli che
hanno redatto il 2T (od NT, se vuoi) vi abbiano abbondantemente attinto. Se
quelle erano le parole di Gesu', esse vanno interpretate diversamente.
Ciao.

 tolto dalla Bibbia?
Non certo ripristinandolo dove esso non c'è e non c'è mai stato. :-(
Rispettando i fratelli e gli amici di cultura ebraica io non pronuncio il nome santo, esattamente come faceva Gesù egli apostoli, ma non ho nessuna difficoltà che tu chi
ami il tuo Dio Jeova, che lo pronunzi in questo modo nelle tue preghiere
singole o collettive. Trovo però che al di là della pronuncia del nome
quello che è importante è comprendere la portata della proprio essere
adottati come figli, credo che non chiamare Dio Padre, o Abba solo perchè
tale nome ricorre tre volte nel NT, è una cosa che allontani da quanto si
legge nelle Sacre Scritture, da quanto Gesù perfetto Uomo e perfetto Dio,
tutt'altro che angelo,  ha insegnato a noi che gloriandoci del nome di
Cristiani riconosciamo in Gesù, non il capo degli angeli, ma il Figlio
Unigenito di Dio, Dio vero da Dio vero, come da secoli sulla base delle
Scritture i Cristiani, di diverse confessioni religiose,  affermano nel loro
Credo.
Ciao
Claudio Pace.

 quelle erano le parole di Gesu', esse vanno interpretate diversamente.
Beh.. Liang... prima o poi postero' un messaggio riguardo l'uso del Nome
presso Gesu' e gli Apostoli.
Saluti.
Massimo Salvioni
sefi...@libero.it

 presso Gesu' e gli Apostoli.
Lo aspetto. Ciao.

 preferiva mentire che dare ragione agli Ebrei (...)
quella e' la "chiesa" in cui sono stato battezzato.
certo lo so che non c'entra nulla con il filo del (vostro) discorso,
ma per me e' importante questo fatto :-)
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:94fggr.3...@arcisate.somewhere.net...

Il tuo intervento mi da' l'opportunita' di chiedere scusa per aver ecceduto
nella polemica scadendo in un'offesa inutile.
Avrei dovuto dire invece:
(emenda)
I testi citati da Rison hanno due difetti, tutti legati al momento in cui
furono scritti e pubblicati.
Un testo del 1586 ed uno del 1728 sono completamente all'oscuro dei
progressi degli studi biblici degli ultimi due secoli (19mo e 20mo), quindi
e' difficile prenderli come il non plus ultra nel loro campo.
Inoltre, la Chiesa cattolica era in quel periodo piu' impegnata a screditare
la religione ebraica che a capirla, e non ho motivo di credere che gli
autori di quei testi avessero un atteggiamento diverso.
(/emenda)
Chiedo ancora scusa e saluto tutti.
Ciao.

 A proposito fa assai freddo da quelle parti? (dico a chi fosse di lassů)
Si fa freddo.
Mi passi a trovare?

 avessero un atteggiamento diverso.
Certo vogliono dire la stessa cosa,
forse si puo' ancora addolcire qualcosa che 
alle "cattoliche" orecchie potrebbe risultare troppo aspro
(come "... Chiesa ... impegnata a screditare ...")
ma personalmente le parole le preferisco poche e significative.
questione di gusti ...
e i miei gusti, l'ho scoperto tardi, sono poco "cattolici" :-)
ciao,
Mauro

 Ciao.
Nella speranza di non aver offeso la tua sensibilità colgo l'occasione per
salutarti cordialmente.
Rison

 succesivamente altri "cristiani" e purtroppo molto presto!
Due considerazioni basate sul falso.
Che sia stato sotituito il nome di JHWH con Kyrios nel NT, che l'abbiano
fatto i Cristiani ( che voi infangate con il nome di apostati quando mi
dispiace dirlo
Non puoi dimostrarlo con nessun argomento valido, anzi ti ho già dimostrato
che in Rm si stravolge il senso del discorso con il farlo, dunque mi
dispiace dirlo le vostre su questo punto sono calunnie e rimangono tali
finchè non portate prove concrete. Terzo ( l'autore materiale) e Paolo
scrissero Kyrios e se questi due personaggi per voi sono cristaini tra
virgolette ( intendi apostati come hai scritto in altri post) su che si
fonda la vostra fede?
Il nome di JHWH era impronunciabile ai tempi di Gesù come nelle comunità
ebraiche di oggi, è per questo che i massoreti misero gli accenti in modo da
ricordare a chi leggesse di pronunciare Adonai e non altro, cosa che si
faceva da immemorabile tempo nelle singaoghe compresa quella di Nazaret.
Bada bene non escludo che Gesù, in quanto si proclamava Dio, potesse qualche
volte pronunciare l'innefabile nome, ma non lo ha fatto ad esempio durante
la lettura della pericope di Isaia, se lo avesse fatto non gli avrebbero
fatto concludere il brano e parlare, avrebbero immediatamente cercato delle
pietre per lapidarlo lì per lì, ...
Non è interpretazione, caro amico, è lettura meditata e riflessiva,
l'intelligenza è un dono di Dio, da usare nel leggere i testi, come hai
notato anche con l'amico Casini non uso il CCC quando leggo la Parola.
Ciao
Claudio pace


Ciao
Rison

 ha scritto nel messaggio
news:9516c9$bgf$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Il nome di dio (tetragramma) e' sempre stato  pronunciabile (come suono)
dagli "iniziati"; i religiosi ed i loro preti non conoscevano il suono, ma
solo la grafia;
Anche oggi lo si conosce, come suono e grafia, basta studiare......
G. Paolo - 
www.mednat.org
 + 
www.medicinenaturali.net

 l'intelligenza è un dono di D-o, da usare nel leggere i testi
L'intelligenza ha dei limiti. Semmai e' la stupidita' che puo' essere
infinita.
-- 
Reply to:
User-Agent Vet for the Insane
liviatan(cut_these)@
libero.it

 Spero che l'intelligenza non sia prerogativa dei soli cattolici!
Da un punto strettamente logico certamente si'.
E' una facile equazione algebrica:
l'intelligenza e' un dono di D-o = G-t mit unz.


 osservante
Urca! Sul serio!!! O-8
Ma poi pero' si e' convertito?!


 Spero che l'intelligenza non sia prerogativa dei soli cattolici!
E' una cosa che spero vivamente. ^___^
 Ciao
Claudio Pace

[...]
E allora perchè i massoreti fecero questo?
Ciao
Claudio Pace.

Per favore non riportare per intero i post precedenti rendono i tuoi post
illegibili

 l'intelligenza e' un dono di D-o = G-t mit unz.
Ecco un classico esempio di come si stravolge il pensiero di una persona.
Mi riferivo  all'intelligenza nel senso di facoltà e necessità umana di
usare la propria testa e non dei discorsi confezionati da altri per leggere
le Scritture, da qui a passare al nazismo ne corre di acqua sotto i ponti,
... :-(
Non so quanto te ne possa fregare, ma queste cose mi amareggiano molto,
anche se non te ne può frega de meno te lo scrivo, poi tu libero di scrivere
ciò che ti pare, magari di buttare giù un altra battuttaccia tra te e Lev mi
dovrei abituare ma non ci riesco ancora.
Vorrei ricordare a te e ad altri amici quello che ho detto più volte, mio
padre pur cattolico come me, ha conosciuto i campi di concentramento dall' 8
settembre fino alla liberazione in quanto sottoufficiale dell'esercito
italiano. Ne usci fuori vivo, inquanto soldato aveva il privilegio di essere
registarto come prigioniero di guerra ( ma non tutti i suoi compagni ne
uscirono vivi) e nella mia infanzia mi fece  'memoria' del dolore che visse
e che vide attorno a sè. Non ne sono orgoglioso, fu un esperienza dura che
segnò la sua vita, ma credo che sia necessario ricordare ogni tanto che
nella Memoria devono essere compresi anche la molteplicità di persone che
insieme alla stragrande maggioranza di ebrei vissero quel periodo così
oscuro, ...
Ciao
Claudio Pace.


No,è diventato un'apostata .....
saluti
luciano

 Claudio Pace
Ciao
Rison


Il passo che citi ("il memoriale di me di generazione in generazione") viene
interpretato dagli Ebrei nel senso che il Nome Ineffabile dev'essere
pronunciato come il Nome Effabile (Rashi, che argomenta a partire dal
Midrash e da Talmud Pesachim 50a).
Ciao.


Grazie. Sono solidale anch'io. Siete stati l'unica Chiesa cristiana che io
conosca ad opporsi sempre e comunque al nazifascismo.
Ciao.

 Ciao.
Grazie per questo pensiero!
Ciao
Rison