Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Quotazione DEC AlphaServer

Salve a tutti,
sono un nuovo frequentatore di questo gruppo.
Mi piacerebbe sapere l'eventuale valore del
mio DEC AlphaServer 400 mod.4/233.
Grazie.

 Grazie.


Quando si chiede una quotazione di materiale retrocomputing ovviamente si
ignora che il materiale retrocomputing non ha valore al di fuori del
nostro semplice feticismo.
Quindi il valore è basso.
È pur sempre una Alpha, ma è una poco performante anche per i gusti e la
pazienza dei retrocomputeristi.
Qualche euro li vale, al massimo una decina.
Per questo motivo ti converrebbe usarla per scambi.
Lo scambio tra materiale di basso valore fa si che con una Alpha che vale
pochi euro tu possa portare a casa un'altra macchina, che magari hai
sempre voluto avere, e che adesso ha un simile valore.
Di certo vendendo quell'Alpha non ti ci esce una cena di pesce neanche per
una persona, per cui ti raccomando un bello scambio!
A tal proposito, se vuoi scambiare con qualcosa che ho, lo farei
volentieri.
Magari scrivimi e dimmi che cosa cerchi in particolare.
Ciao
gl

g...@decadence.it
 ha scritto:

Grazie ragazzi, ma non intendo assolutamente privarmene.
Sapete......il valore affettivo!!
x gl
Caro amico, con 10 euro non ci compri neanche un mouse.

 Caro amico, con 10 euro non ci compri neanche un mouse.
Ah ah, bella questa...
I mouse VSXXX non si comprano in genere vengono regalati.
Di sicuro me li hanno regalati Luigi un paio e Fabio una manciata
inscatolati nuovi immacolati.
Non è che io creda che abbiano molto più valore le mie Alpha low end, la
Jensen, AlphaStation 250, la DEC 3000.
Poi se tu chiedi un parere ma non accetti la quotazione e vuoi sentirti
dire che vale migliaia di euro, contento te contenti tutti.
Vale migliaia di euro... e sogni d'oro! :)
Ciao!
gl

g...@decadence.it
 ha scritto:

quoto in pieno..e prendo spunto per  ringraziarvi  ,per avermi fatto 
capire ancor di più  che il valore affettivo vale molto di più di quello 
meramente economico..io è da poco che sono entrato in questo mondo..ma 
trovare gente che non lucra  e vuole solo che pezzi di "storia" 
informatica non vadono perduti e finiscano  in mano di chi li possa 
amare come loro, trovare gente così dicevo è stata una grande 
fortuna...nakata c'è da imparare da questi signori..tanto di cappello e 
giù nel cesso il denaro(ed ebay) "sterco del demonio". :)

g...@decadence.it
 ha scritto:

Eh eh caro GL, gira per i mercatini nelle grandi città e vedi se 
qualcuno ti regala qualcosa.....!!
Anzi, dagli 10 euro e vediamo che se ti rifilano un alpha.
Non ti arrabbiare, ma io avevo solo il desiderio di sapere il parere di 
altri appassionati e possessori di questi gioielli. Si vede che alcuni 
valutano un AlphaServer meno di un C64, e questo è assurdo !!!

 valutano un AlphaServer meno di un C64, e questo è assurdo !!!
Perché?

Lord Casconero ha scritto:

Perchè, anche se sono due cose diverse e valutando l'enorme affetto
che tutti hanno per il C64, un qualsiasi apparecchio basato su un
processore Alpha dovrebbe avere un valore superiore per la sua qualità
tecnologica particolare e per la sua utilità anche al giorno d'oggi.

 tecnologica particolare e per la sua utilità anche al giorno d'oggi.
Su dai, siamo realisti...
Quale particolare utilità può avere un AlphaStation 400 a parte il
trastullo di una domenica pomeriggio d'inverno?
Niente supercomputing tra le tue mani, mi dispiace, si tratta di
retrocomputing, divertentissimo e inutile *hobby*.
ciao
gl

 Su dai, siamo realisti...
Be'... se ho cercato bene in internet e' quella con clock da 233 MHz. 
Pare un giocattolino interessante per installarci openvms 
(dipendentemente da quanto e' performante, cosa che non so), anche se il 
look e' mortalmente da peecee. Certo, c'e' magari chi offrirebbe di piu' 
per un modello di c64 boxato, ma tant'e'. :-D
Calcola che la macchina da cui ti sto scrivendo e' un laptop con pentium 
II 333 Mhz, e' quella con cui faccio tutto e non e' a 64 bit.
Nuzzler
P.S.: Ma di alpha laptop, stile sparc, non ce ne sono in giro?

 P.S.: Ma di alpha laptop, stile sparc, non ce ne sono in giro?
Alphabook1, il solo e unico notebook alpha.
Se ne trovano solo su ebay e raramente, uno all'anno o ogni due anni,
tipicamente rotti o da riparare a prezzi che ovviamente non lo rendono
affatto interessante.
Ho sentito dire che almeno uno è in Italia... ce l'ha... non mi ricordo! :)
Ciao!
gl

 Ho sentito dire che almeno uno è in Italia... ce l'ha... non mi ricordo! :)
Io, smontato in una scatola:(
Sono quelle cose che aspetto di fare d'inverno.. e poi passano da un 
inverno all'altro ... :(
Bau
BBK

g...@decadence.it
 ha scritto:

Forse, caro gl, tu sei abituato a grandi supercomputer moderni, ma
io penso che se usi un alphaserver come il mio per le cose per cui era 
stato concepito alla nascita sicuramente può fare ancora la sua porca 
figura....
Vedi, quando da giovani studenti si usa un 386 (con tutto quello che 
implica) e poi per caso entri in possesso di un depliant
di un "mostruoso" Digital Alpha, allora questo diverrà per te un mito
irraggiungibile. E non vi dico l'emozione di quando sono entrato in 
possesso del mio AlphaServer...... Incredibile !!!
Ciao.

 possesso del mio AlphaServer...... Incredibile !!!
Oh grande Giove!
Ti ringrazio per la spiegazione...
Non avevo idea di che cosa potesse significare...
A questo punto della conversazione mi costringi ad usare l'arma definitiva,
l'hai voluto tu, in genere non mi gongolo tanto, però mi ci hai costretto
tu... beh, ecco qua il cucciolo... è qui alla mia destra, lo accarezzo e
poi premo "invia messaggio" con la stessa mano... :)
http://www.decadence.it/portale/node/98
E mi è stato regalato, dal mitico Phillip Helbig, Germania.
Dovrei aggiornare il sito, adesso l'AS2100 è 2x300 MHz 4MB e ha 512MB di
RAM, più un po' di dischi da 4,3GB.
Poi c'è la coppia di AlphaServer 4100 quadriprocessori, e quelli li uso
anche più spesso, ma è sempre e comunque un *hobby*.
Ok mi sono gongolato abbastanza! :)
Ciao
gl


Ciao Gianni! :)
Scopro del tuo AlphaBook1 solo ora, quindi sono almeno in due qui in
Italia... dannazione non ricordo chi aveva l'altro...
Ciao!
gl

g...@decadence.it
 ha scritto:

E bravo GL, sei veramente fortunato......
Ma funziona veramente ?
Cmq, forse ti sbalordirò con questa notizia, ma sappi
che in molte aziende medio-grandi vi sono ancora operativi
sia dei vecchi Alpha che gli AS/400: e vengono sfruttati
tutti i giorni.
Ciao.

 gli AS/400: e vengono sfruttati tutti i giorni.
Mi sbalordirai con questa notizia?
Ne hai viste di cose tu, che noi umani potremmo solo immaginare?
Mi hai preso per un deficiente?
E questo perché ti ho dato un'opinione oggettiva che tu non condividi?
Bah... sei davvero buffo... direi quasi che mi fai tenerezza :)
Lasciamo perdere gli AS/400, li odio, ma lo sai che sono ancora in
produzione? IBM p-Series ti dice nulla?
Anzi, hanno cambiato nome un'altra volta, si chiamano "System P", adesso.
Quindi non mi stupisco di entrare in un'azienda e vedere un AS/400
funzionante, perché sicuramente è più nuovo del mio telefono cellulare e
sicuramente non ha ancora esaurito la sua garanzia di 12 mesi.
Invece le aziende che usano ancora gli AlphaServer non usano una
AlphaStation 400, nemmeno un AS2100 come il mio e nemmeno un AS4100.
Lavorano su DS10/DS20/DS25/ES40/ES45, macchine che comunque hanno un
21264, e di certo se devono prendere una macchina in sostituzione (visto
che gli Alpha sono fuori produzione) si rivolgono ad un broker di usato,
certificato HP che vende soluzioni pari al nuovo (per gli Alpha hanno
anche fatto scorte di server nuovi in previsione del ritiro)
Rassegnati, la tua AlphaStation è bellissima, ha un valore affettivo
immane, sarà il tuo magnifico giocattolo del fine settimana, ma è un hobby.
Ciao!
gl

 sicuramente non ha ancora esaurito la sua garanzia di 12 mesi.
Si, ma io non parlavo dei nuovi "p" o "sp", ma dei vecchi as/400....e 
quando dico vecchi sarebbe a dire 10-15 anni. Parecchi operanti nei 
sotterranei di codeste aziende in preda a piccoli emanuensi della 
testiera. Ci sarebbe da ridere....
Non penso che vengano manutenzionati spesso.....
Cmq, io mi tengo il mio "alphetto", dei soldi non mi interessa e mi 
diverto tranquillamente.
Ciao.

Nakata ha scritto:


tranquillamente..
e allora perchè chiederne la valutazione? mi piace ciò che mi spiacque 
avrebbe detto il grande Flaiano...

 diverto tranquillamente.
Ecco.
Appunto.
Vedi che alla fine è come dicevo io?
E' un hobby.
Ciao
gl

crederò senz'altro.
Qui a Bologna c'e' un vecchio negozio di strumenti e ricambi per orologiai
e gioiellieri che usa dei terminali twinax a fosfori verdi. Sono
decisamente vecchi. Non so a cosa siano collegati pero': i nuovi AS hanno
ancora il supporto per i terminali twinax?
--
Scambi di elettronica, informatica e pattume vario
http://www.avvocatoguatteri.it/scambi/

 ancora il supporto per i terminali twinax?
Non so quelli in vendita adesso, ma un mio cliente che ha sostituito
l'AS/400 due anni fa ha preso un pSeries, e ha 4 porte Twinax, di cui ne
usa solo una, perché (gli dicono) serve sempre un terminale Twinax vero.
Boh.
Ci sta anche che un piccolo commerciante usi ancora un vecchio sistema,
alla fine le sue esigenze non sono mutate negli anni, non credo che tenga
contabilità.
Se ti fa una fattura, e non vedi scritto "euro" da nessuna parte allora
ancora resiste con un gestionale veramente arcaico!
Ciao
gl

ancora resiste con un gestionale veramente arcaico!
In effetti le stampanti sono delle aghi stravecchie a modulo continuo. Mi
sa che ha aggiornato solo i moduli continui con scritto "Euro" :-)


 ancora resiste con un gestionale veramente arcaico!
Il gestionale DEVE gestire l'Euro, oppure è illegale o non fiscale. Il
problema potrebbe esserci in visualizzazione: terminali e stampanti di
una certa età non avranno certamente in ROM il simbolo dell'euro.
Parlando sempre di sistemi IBM, direi che OS/400 supporta l'Euro nelle
sue codepage già da molti anni, sicuramente da prima che diventasse
obbligatorio. Per la visualizzazione, se si usa un PC in emulazione
5250 (o certi terminali Twinax moderni) non ci sono problemi, per le
stampanti dipende dal tipo e male che vada si può ricorrere al vecchio
trucco che consiste nello stampare una "C" maiuscola e poi ribatterla
con un "=". :-)
La conversione all'euro dei programmi ha fatto la fortuna di una marea
di piccole software house. Non bisogna confondere la capacità di
visualizzare il simbolo, con la capacità di gestire una valuta con i
decimali. Anzi, paradossalmente alcuni gestionali che permettevano di
esprimere gli importi in più valute, anche se molto vecchi hanno avuto
molti meno problemi di altri più moderni che però gestivano una valuta
sola e senza decimali. Per certi versi la preparazione all'anno 2000 è
stata più complessa e brigosa.
Ciao,
G.

 ancora il supporto per i terminali twinax?
Sì, ce l'hanno e non potrebbe essere altrimenti. La console della
macchina spessissmo è ancora un terminale Twinax, nonostante tutte le
novità introdotte in questo ambito, e molte aziende fanno ancora uso
di terminali e stampanti Twinax, soprattutto nelle zone dove un PC
normale potrebbe essere scomodo o troppo delicato: magazzini, impianti
di produzione, punti di passaggio, etc. Per ora, di rimuovere il
supporto Twinax non se ne parla neanche.
Quanto ai terminali che hai visto tu (negozio di via Galliera?), se
sono veramente Twinax, potrebbero essere collegati a qualunque cosa,
anche a una control unit esterna...
Ciao,
G.

 Anzi, hanno cambiato nome un'altra volta, si chiamano "System P", adesso.
Mi permetto una correzione: gli AS/400 sono diventati iSeries e poi
System i e il sistema operativo è passato diretto da OS/400 a i5/OS.
Ma a parte tutti questi cambi di nome, il contenuto rimane sempre
quello, ovviamente con i dovuti aggiornamenti, ma senza rivoluzioni.
pSeries erano i RISC/6000, xSeries invece erano le macchine x86 e
infine zSeries erano i System/390. Dico erano perché mi pare che anche
questi a loro volta siano stati cambiati in System p, x e z.
Ciao,
G.

 Non penso che vengano manutenzionati spesso.....
No, non ce n'è bisogno. :-P Se i progammi sono scritti come si deve e
il sistema è configurato in maniera corretta, può funzionare per mesi
e mesi in stato di completo abbandono (cioè in aziende dove non c'è
neppure una persona in grado di usarlo, se non come utente finale).
Addirittura, impostando in modo opportuno il sistema operativo, si può
fare in modo che la macchina chiami da sola la manutenzione quando
rileva che c'è qualcosa che non va, hardware o software che sia.
Ciao,
G.

 crederò senz'altro.
Su dai, non è detto che un AS/400 sia vecchio solo se ha gli operatori
che gli ronzano intorno, e viceversa. Il compito principale degli
operatori era (è) quello di mettere su carta i file in attesa negli
spool di stampa e cambiare i nastri secondo le necessità dei programmi
e dei salvataggi. Oggi, con le stampanti laser in ogni ufficio e
l'aumento vertiginoso delle capacità di storage dei dischi (e relativo
calo dei prezzi), queste due attività sono praticamente diventate
inutili. Quanto ai salvataggi, tra RAID, SAN e librerie robotizzate,
la necessità di andare a sostituire a mano i nastri è molto calata. 
Ciò non toglie che ci siano ancora aziende che stampano in sala
macchine, con le stampanti a cinghia, pacchi di tabulati alti 50 cm
che poi gli operatori provvedono a separare e distribuire. E magari
sono anche quelle dove i salvataggi sono fatti quasi "a mano" dai
suddetti. Insomma, sono sempre più rari, ma qualche CED con gli
operatori esiste ancora, e magari l'AS/400 (anzi System i) che fa le
elaborazioni è un modello recentissimo. Visto coi miei occhi. :-)
Ciao,
G.

 con un "=". :-)
Ah, ecco, non affiancati... :-)
Quella moneta e' morta da tempo. :-P
Nuzzler

 broker di materiale Digital per una scheda Unibus o un disco DSSI?
Quanto costa una ethernet o un harddisk per un AS/400 venduto oggi? :)
Ecco la differenza :)
ciao!
gl

 stata più complessa e brigosa.
Ecco appunto quello che ti dicevo pocanzi.
Se penso ad un *vecchio* sistema AS/400 in un negozio, ritengo che sia
utilizzato per il magazzino acquisti e vendite perché presumibilmente non
è stato aggiornato.
Se gli avessero proposto l'aggiornamento, gli avrebbero anche venduto
un AS/400 nuovo.
Quindi se non aggiornato, l'AS/400 vecchio non gestisce la contabilità.
Vabbé, è solo un'ipotesi... ma sto facendo filosofia da 4 soldi, e un
ragionamento prettamente teorico e inutile... dunque chiudo qui! :)
Ciao!
gl

anche a una control unit esterna...
Proprio quello. Zini e Mignani. Caro ma abbastanza fornito.
Ma poi la control unit esterna a cosa si attacca? Seriale? Eth?


 un AS/400 nuovo.
Mica detto. Stiamo parlando dell'aggiornamento di un ipotetico
gestionale, mica di un upgrade del sistema operativo. E comunque anche
per quello non è sempre necessario cambiare macchina. Giusto con
Windows (e a volte oserei dire anche con Linux) si è costretti a
cambiare macchina a ogni cambio di versione, perché quella nuova
richiede il doppio delle risorse necessarie per la precedente (e
magari non introduce neppure novità sostanziali).
Ciao,
G.

 Ma poi la control unit esterna a cosa si attacca? Seriale? Eth?
Seriale (SDLC), Ethernet, Token Ring, X.25, Frame Relay, Channel
BUS/TAG. Dipende dalla specifica control unit, dal tipo di terminali
(5250 o 3270), dal sistema a cui si collega...
Per quei rari casi in cui la distanza da coprire sia superiore alla
portata del cavo Twinax (5000 piedi, 1550metri circa, mi č capitato
una volta sola, in un enorme stabilimento di lavorazione agricola), la
soluzione era (č) un bel modem sincrono in banda base collegato
all'AS/400, un regolare doppino telefonico della giusta lunghezza, un
altro modem dello stesso genere e la control unit con i terminali.
Niente di speciale, una piccola control unit 5394 grande poco meno di
un PC desktop, con due o tre porte Twinax per un totale di una dozzina
di terminali. Il protocollo Twinax prevede fino a 7 device per porta,
ma le control unit di quel tipo non hanno abbastanza memoria per
gestirne cosi tanti, soprattutto se terminali video.
Ciao,
G.

bruce ha scritto:

Solo pura curiosità, amico.

ger...@no.spam.mail.com
 ha scritto:

Bravo amico !!! Complimenti !!!
Finalmente mi hai dato la possibilità di confermare le
mie informazioni.
a GL: hai visto che esistono ancora i "piccoli emanuensi" con
i vecchi AS/400 ?!
Ciao.

g...@decadence.it
 ha scritto:

Purtroppo non ho prove visive....
Ma ci sarà pure qualcuno che li avrà visti
come me ?! O no ?

 introduce neppure novità sostanziali).
Sicuramente è vero quello che dici sull'upgrade dei client, però mi devi
dire come si fa a non avere una postazione di lavoro grafica su ogni
scrivania, oggi nel 2007.
Quindi quelli sono costi che l'azienda ha comunque, perché molto
probabilmente usa PC Windows (o Linux) come terminali dell'AS/400.
Ciao!
gl

 tecnologica particolare e per la sua utilità anche al giorno d'oggi.
Sul concetto di qualità tecnologica, parliamone... perchè detta così mi pare
una cagata.
Per quanto riguarda la sua utilità al giorno d'oggi, io so di un C=64 che
gestisce (gestiva fino a un paio di anni fa, ora è tanto che non sento il
nipote del proprietario) una pizzeria a Milano, dove molti impiegati
dell'IBM vanno a mangiare e rimangono sbalorditi (poveri consulenti
"profeshional"!). Dovrebbe essere nella zona vicino al "campus" dell'IBM.
Altri parametri per giudicare se un retrocomputer è più o meno "costoso"?
Perchè finora i due da te citati non mi paiono elementi così
discriminanti...

> tecnologica particolare e per la sua utilità anche al giorno d'oggi.


scrivania, oggi nel 2007.
In un magazzino non e' che servano a molto. Se devi solo gestire delle
scorte, tipo farmacia o libreria un terminale a caratteri va benissimo.
Anche in molte casse di supermercati ne ho visti cosi', anche se
probabilmente non erano twinax :-)


 discriminanti...
Ragazzi, io non capisco perchè mettiate sempre l'accento sul valore
economico; una possibile quotazione è solo una curiosità, non è una
necessità vitale.
Poi, se uno vuole avventurarsi nella valutazione se un home computer 
valga più o meno di un server con processore a 64bit, si possono fare
tutte le valutazioni del mondo.

 tutte le valutazioni del mondo.
Ecco, no, non ti stai avvicinando affato :(
Ma per curiosità, cosa ci fai di bello con l'alphaserver?
Probabilmente le stesse cose che ci faccio io, ma sono curioso della tua
risposta.
Ciao
gl

 risposta.
Ogni tanto lo apro, lo pulisco e ne ammiro l'architettura interna. Poi 
saltuariamente lo collego in rete con i miei computer per vedere se 
funziona ancora e quanto è performante; quindi la risposta è che non lo 
uso come server.....come certamente tu farai.
Ti è piaciuta la risposta ?!
Ciao.

 tutte le valutazioni del mondo.
Il succo del thread è proprio questo: paragonare un C=64 e un Alphaserver è
una cagata.
Lo è doppia per il fatto che entrambi possono considerarsi retrocomputer.
Diventa tripla se si cerca di monetizzare il loro "valore" (se mai ne hanno
uno, che non sia storico/affettivo).
La domanda sorge quindi spontanea: a che pro chiedere una valutazione
economica se non per vendere/comprare o scambiare contro moneta?
Che sia per sapere quanto vale il proprio ricordo proustiano?

Lord Casconero ha scritto:

pecunia non olet..è questo il punto...come quelli che dicono di amare le 
macchine e postano qua i links alle loro aste(neanche ai "compralo 
subito")su ebay..ma mi facciano il piacere....

 Ti è piaciuta la risposta ?!
Beh, "performante" e 21064 non sono esattamente sinonimi secondo me.
Che sistema operativo usi?
Ciao
gl

 scrivania, oggi nel 2007.
In un'azienda non ci sono solo scrivanie. :-P
Ciao,
G.

 
Veramente il tco di una macchina x86 e' il piu' alto in assoluto. Che il 
ferro in se' costi poco e' vero, ma e' anche vero che paghi quello che 
compri. Quanto all'ultima frase mah, sei stato spesso a lourdes 
ultimamente per poter fare operazioni del genere?
Salumi,
Osprey

 software.
E lo usi sul block notes?
E se arriva la finanza come gli dimostri quell'inventario?
Sai, hanno il vizio di voler vedere se le scritture contabili si
avvicinano abbastanza alla realta'. ;-P
Non so a quale azienda e di quali dimensioni tu abbia mai cambiato il
gestionale, sai?
E se parliamo di alphaserver, guarda caso, i dati che ti ho messo qui
sopra sono reali, di un'azienda che ora usa un es40, e prima aveva un
alphaserver 2000 4/275 (bipro), e prima ancora un minivax.
Prova a venire qui a proporre di buttare via il pregresso, per la nuova
mirabolante procedura su itanium, e vedi "il ragioniere" come ti butta
per le scale. ;-)
Sai, si ricorda ancora cosa ha voluto dire passare dal microvax
all'alpha, con gestionali diversi, NONOSTANTE alcumi mesi di
preparazione della migrazione dati.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 preparazione della migrazione dati.
Esigenze diverse, soluzioni diverse.
Io non avrò la tua esperienza, ma di clienti che mi chiedono di tenere il
pregresso in linea nel nuovo gestionale non mi è mai capitato.
L'importante è che il vecchio sistema resti disponibile per le poche volte
che risulta necessario accenderlo.
Ciao
gl

 ultimamente per poter fare operazioni del genere?
Beh io lavoro solo su macchine HP e per quello che riguarda il ferro, non
hanno problemi di nessun tipo, non ricordo se durante l'anno in corso ho
mai sostituito un singolo alimentatore su una macchina HP, server o client
che sia.
Mi pare proprio di no, tutti gli alimentatori transitati qui erano
destinati ad altre macchine, che i clienti gentilmente hanno acquistato
altrove.
Sull'ultima frase, non ci credi?
Prendi Debian GNU/Linux 4.0, con kernel 686 standard (se hai installato un
kernel AMD, allora installa un kernel 686 prima di spostare i dischi)
Il disco già installato lo sposti su tutte le macchine che vuoi,
funzionerà sempre.
C'è da cambiare la configurazione di Xorg, se ti serve, e un file che
tiene traccia delle ethernet inserite e cambiate, suppongo che sia una
cosa dovuta all'uso di apparati USB e che è stata introdotta nella 4.0.
Posso replicare il comportamento in qualunque momento.
Posso replicare questo comportamento anche su macchine Alpha con Debian
GNU/Linux.
Dimmi tu se puoi farlo con l'AS/400, ammetto la mia ignoranza e chiedo.
Ciao!
gl

 
ti diro', su as/400 non ho mai avuto bisogno di farlo, su x86 vari si, mi 
capita almeno 1 volta al mese. Se poi ci si sposta su soluzioni serie, 
tipo storage su san , be' x86 non e' un'architettura prevista se non per 
i frontend
cy
Osprey

 In un'azienda non ci sono solo scrivanie. :-P
Eh si, daremo a tutti gli operatori uno di quei nuovi terminali grafici
Windows CE che si "vestono" come un bracciale e operano con il touch
screen.
Ciao!
gl

 non per i frontend
Certo se ricordi l'ipotesi iniziale è un assurdo teorico (ma
fattibile).
Ciao
gl

 Tipicamente, tutti i dati in anagrafica sono stampabili.
E che differenza fa, leggere i dati dal vecchio gestionale per farne
una migrazione, e convertire delle stampe, per farne la stessa
migrazione?
Per te, ricostruire gli archivi non e0 migrazione?
O per te l'unica cosa che costa e' capire come estrarre i dati dal
database/librerie/file/whatever del gestionale precedente?
Nella mia carriera, quello e' sempre stato solo una parte, piccola,
del costo reale.
La parte piu' costosa e' l'analisi dei dati presenti, la comparazione
tra le strutture dati, e l'organizzazione del tutto.
Ma (ehi, gli smiley li avevo messi anche nel post precedente) forse
abbiamo proprio solo evidenziato due aspetti diversi dello stesso
aspetto, aspetti dipendenti dalla dimensione della realta' da migrare.
PS: non parlavo della fiat, comunque, ma di una piccola/media impresa
di provincia. ;-)


 provincia. ;-)
Beh, ho idea che le piccole imprese del nord Italia siano più grandi di
quelle del centro :)
Di certo, io ho sbagliato a ragionare in senso assoluto, partendo dalle
sole esperienze in cui ho visto sostituire AS/400 con soluzioni x86.
Continuo tuttavia a ritenere che un sistema gestionale possa benissimo
soddisfare le richieste del cliente, indipendentemente dalla piattaforma
hardware su cui viene realizzato.
Ciao!
gl

 altrove.
Mah, senza creare flames, ma da quanto tempo ci lavori sulle "macchine 
hp"? :)
No' perche' ti assicuro che per quanto riguarda l'affidabilità, solo 
dopo l'acquisto di Compaq (ed e' tutto dire eh....) hanno raggiunto la 
"decedenza"....
Quando nel 2000 circa abbiamo dovuto tirare sù un Intenet Data Center 
avevamo fatto una prova di diversi server Intel da 2U, all'epoca la 
punta di diamante di HP in quella fascia erano gli LP2000-R, 
praticamente la macchina che ci diedero per i tests ci si "aprì in mano".
Per non dire l'estrema fragilità di:
1) Alimentatori
2) Schede Madri
3) Controllers RAID
4) CAHSSIS!!!!! Porca zozza si piegavano con le mani!!!!
A farla breve, di 40 macchine installate ad oggi ne sono rimaste solo 5 
o 6, le altre siamo stati costretti a sostituirle in quanto si 
sfasciavano un giorno sì e l'altro pure...
Magari mi dirai, "E che le avete scelte a fare"?
Ehhhhh noi non le avevamo scelte, però chiunque lavora nelle telco a 
questo punto avrà ben capito come sono andate le cose... :)
Per tornare a noi, ora con la produzione Compaq l'affidabilità è tornata 
nello standard, ma da questo a dire che è "comparabile" con i sistemi 
dipartimentali ce ne passa!!!!
Dico, ma hai mai provato ad aprire che sò, una SUN 280R? Un AS/400 o 
qualcosa di simile? Ti sembra la stessa componentistica? La stessa 
integrazione?
Il mio 9406-600 è abnorme, pesa 60 chili, c'e' un volume d'aria che 
transita nella amcchina che fà impressione ai tornados, la 
componentistica è assolutamente di prim'ordine e tutto e' stato 
progettato per non fermarsi. Questo non lo trovi nei server x86.
Se ti serve un sistema che:
1) Non si deve rompere
2) Non si deve fermare
3) Non si deve hakerare
4) Non deve "rompere i coglioni"
Allora devi andare su sistemi di una certa classe, SUN, IBM ecc. ecc.
Per pralare di HP poi, guarda che non è più come una volta, quando 
costruiva i K370, senti questa: da noi hanno stituito le SUN 10000 dopo 
circa 8 anni di onorato servizio senza alcun problema con i SUPERDOME 
HP, risultato: dopo circa un paio di anni si è fuso il crossbar switch 
(che ovviamente non era ridondato) con halt di circa una trentina di 
dominii con immaginabili conseguenze... :)
Dammi retta, i server intel lasciali a chi deve fare il sito internet. :)
Ciao.
	Fabio.

 che risulta necessario accenderlo.
Così poi, come hanno ipotizzato altri, la volta che vai ad accenderlo
scopri la magagna, che può anche semplicemente essere l'utente che non
si ricorda più come si usa o che non l'ha mai saputo, se è nuovo e gli
utenti di un tempo sono andati in pensione. E' incredibile come certe
persone facciano presto a dimenticarsi: ho visto gente lavorare per 20
anni sullo stesso sistema, le solite quattro opzioni di menu, e dopo 3
anni su quello nuovo non si ricordavano più neppure più quali erano i
programmi che avevano richiamato migliaia di volte.
Insomma, il sistema o lo usi o lo migri, non lo tieni da parte per
quando servirà. E' una politica troppo rischiosa.
Ciao,
G.

 hardware su cui viene realizzato.
Certamente, soprattutto in passato, quando c'era molta più varietà
hardware rispetto ad oggi, si sono visti gestionali (e non solo)
sviluppati per le piattaforme più disparate (e intanto siamo pure
rientrati in topic!).  E' anche vero che un tempo era molto più
difficile vedere macchine x86 in posizioni server.
Tutto questo ramo del thread è nato da un discorso iniziale in cui
l'AS/400 è stato preso come paradigma del sistema "antico" e
proprietario in contrapposizione a un x86 con Linux, e in cui si
avanzava l'ipotesi che migrare da un sistema percepito come obsoleto
ad un altro fosse sempre conveniente rispetto all'aggiornamento, il
che non risponde a verità. Come corollario si ha che se si decide di
migrare, è più prudente migrare tutto ciò che serve e abbandonare del
tutto il sistema vecchio, senza sperare di "rianimarlo" al bisogno.
Un'alternativa (scomodissima, ma praticata) è quella di migrare solo
una parte al nuovo e mantenere il resto sul vecchio. Dove mantenere
significa pagare la manutenzione e rimanere addestrati all'uso
quotidiano di programmi e procedure. Comunque in ogni caso, ribadisco,
tenere il vecchio come deposito storico "on demand" è rischiosissimo.
Vorrei aggiungere come ultima cosa che in certi ambiti l'hardware
invecchia molto meno velocemente rispetto ad altri. Nel mercato
consumer è facile che un PC di sei mesi fa sia già sorpassato, nel
mercato professionale, e più si sale di categoria più è vero, anche un
sistema di alcuni anni fa è considerato recente e attuale.
Ciao,
G.

 invasati :))
Detto da te che installi BSD anche su SIMH...
G.

 4) CAHSSIS!!!!! Porca zozza si piegavano con le mani!!!!
Eh lo so, non li fanno più gli chassis come una volta.
I nuovi Proliant low end ad esempio sono minuscoli e pesano come una piuma.

Il peso (la massa) ha sempre il suo fascino ma quello che più conta è la
funzionalità.
I server x86 marcati HP e IBM (non so le altre marche) oggi come oggi sono
delle buone macchine, e l'affidabilità è buona.
Certo non sono scatole affascinanti, ma non è neanche vero che non esistano
buone macchine x86.
E comunque bisogna rassegnarsi che è la tendenza principale del mercato.
HP, a parte VMS su Itanium (che molti estimatori di VMS considerano una
sorta di tomba già scavata) sembra decisamente indirizzata verso sistemi
x86 a tutto campo.
A parte IBM, anche la stessa Sun, come al solito, è molto ambigua sulla
sua strategia a lungo termine, perfino sul sito internet c'è grande e
voluta confusione tra macchine x86 e sparc.
Non è questione di superiorità tecnologica, è chiaro che gli x86 questa
superiorità non l'hanno mai avuta e non l'avranno mai.
Finché un giorno, neanche molto lontano, saranno gli unici sistemi
sul mercato.
Ciao
gl

 quando servirà. E' una politica troppo rischiosa.
Ci sono aziende in cui il vecchio sistema è sempre operativo
costantemente, che so mi viene in mente un server SCO Unix su un Proliant
ML330 che non è neanche poi tanto vecchio.
Di certo è vero quello che dici sull'operatività.
Capita che non dopo 3 anni, ma anche dopo 3 mesi alcune operazioni
particolari non si ricordino più come debbano essere eseguite, questo si.
Ciao
gl

 ...
Mi permetto un cut totale, prima che qualcuno mi indichi come "quotare
bene"... tanto resta il messaggio precedente.
Si certo, tra le mie macchine ho un AlphaServer 1000 che teneva il
gestionale su Digital Unix, di un'azienda dalle parti di Jesi, un
gestionale che girava anche su altre architetture.
Fatto curioso, quel server ha lavorato per anni 24x7, poi quando l'ho
portato a casa e iniziato ad usare una volta ogni tanto, sempre più
problemi poi alla fine il decesso della motherboard...
Le macchine x86 oggi, usate con funzione di server nelle PMI, in genere
sono anche sovradimensionate... non ci deve certo girare la GUI di Vista!
Ciao
gl

 Detto da te che installi BSD anche su SIMH...
Si, taglio tutto, tanto ormai è chiaro che siamo su posizioni
incompatibili... :)
È che ormai mi sono rassegnato al fatto che l'informatica contemporanea è
molto scaduta, e che tale processo è progressivo e irreversibile.
Ciao!
gl

 Che sistema operativo usi?
La perola "performante" vuol dire che se confronti un 21064A con un 
Pentium Pro (o anche un pII mmx) dello stesso periodo, quest'ultimo 
viene ridicolizzato....
Cmq, il mio monta NT 4.0 Workstation.
Ciao.

Lord Casconero ha scritto:

ESATTO !!!!

 Ciao.
A ok, avevo letto "quanto è performante" ma in realtà è più "quanto fosse
performante all'epoca". Allora su questo siamo d'accordo!
Per quello che riguarda NT 4.0, sinceramente ti stai togliendo tutto il
gusto di avere un sistema Alpha, con quel sistema operativo là.
Ciao
gl

 gusto di avere un sistema Alpha, con quel sistema operativo là.
Questo NT è quello che era montato sulla macchina, ed io non mi sogno
neanche lontanamente di metterci mano. Funziona ottimamente e a me basta.
Ciao.

 basta.
Per carità non voglia iddio reinstallare un sistema operativo!
Se dentro quella macchina ci fosse un Pentium II cosa cambierebbe?
Ciao
gl

 Beh, tanto ormai la discussione è andata avanti qui.
  E io leggo e ringrazio. :)
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->