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Titolo: Matrimonio dopo separazione

Ciao a tutti,
sto convivendo con una donna separata (io sono single, lei ha un figlio
di sette anni) e siamo entrambi cattolici.
Non sto vivendo bene la fede, perchè vorrei regolarizzare secondo la
Chiesa questa situazione.
Anche a costo di fare domande banali, vorrei sapere se lei dovrebbe
chiedere l'annullamento alla Sacra Rota per potersi risposare in
Chiesa, altrimenti dopo il suo divorzio lei potrà sposarsi solo in
comune?
Grazie a tutti
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:1135677274.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
sto convivendo con una donna separata (io sono single, lei ha un figlio
di sette anni) e siamo entrambi cattolici.
......correggi....cristiani. Se lei e' separata, e' quanto meno * 
scomunicata*, ipso facto.
Non sto vivendo bene la fede, perchè vorrei regolarizzare secondo la
Chiesa questa situazione.
Anche a costo di fare domande banali, vorrei sapere se lei dovrebbe
chiedere l'annullamento alla Sacra Rota per potersi risposare in
Chiesa, altrimenti dopo il suo divorzio lei potrà sposarsi solo in
comune?
....lei dovrebbe dimostrare che non c'e' mai stata introduzione in vagina 
del sesso/maritale ....cosa difficile se esiste un figlio di mezzo. 
.....c'e' pero' sempre la scappatoia, ossia dichiarare che al momento del 
fatidico * si' * non era in grado di intendere o volere. Con questa solenne 
virata di bordo la S Rota annulla oggi la quasi totalita' dei matrimoni. ( 
pagando, naturalmente), ma non preoccuparti. I prezzi ora sono davvero molto 
* popolari*, e un qualsiasi confessore/parroco potra' suggerirti che dire di 
fronte alle domande spesso indiscrete delle commissioni preposte.
Itzcoatl
Grazie a tutti
G.

 ha scritto nel messaggio
news:1135677274.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
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Grazie a tutti
G.
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Che ci voglia la sacra rota e' sicuro, che la sacra rota sciolga
il matrimonio dipende solo da quanti soldi hai da spendere
Piu' soldi hai, piu' hai possibilita' e  meno tempo impieghi
Pero' non credo ci sia riuscito neanche Casini

 G.
Prego,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:1135677274.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
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Grazie a tutti
G.
Bon..Io posso solo esprimerti un parere Ultra personale..( e poco
condivisibile forse..ma me ne frego).
Intanto, per l'annullamento da parte della Sacra Rota mi pare che ci
vogliano perticolari requisiti. Se ti e' possibile ottenerlo,
Tanto di guadagnato..ma..se non fosse possibile..che fare?
Se vi amate, son sicuro che a Gesu' non gliene freghera' proprio una
mazza..di cio' che pernsano i preti.!.))
Cercate di piacere a Lui e solo a Lui.))..
Cristo e' al di sopra delle leggi degli uomini..ed anche delle POSTILLE
DELLA BUROCRAZIA DELLA  SACRA ROTA perche' Lui legge nei cuori...)
Affidatevi totalmente  a Lui e lasciatelo fare.....))
Auguri.)
                                                        * § K A R M A N * §
.
...

 Se sě, esponili e, per quanto ne so io, posso darti un mio parere.
Il parere l'ha gia' dato la S Rota.......se vorrai ricontattero' questo mio 
amico, e saro' piu' preciso.
Saludos
Itzcoatl
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l'annullamento lo puoi chiedere, ma lo
si può ottenere solo per particolari e gravi circostanze.
Comunque é il caso che tu ti rivolga ad un avvocato
specialista.
Fede
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> Se vi amate, son sicuro che a Gesu' non gliene freghera' proprio una mazza..
Ringrazio tutti coloro che mi hanno espresso il loro parere.
Sono convinto che al Signore importerà di più se ci vogliamo bene e
se rispettiamo il prossimo ed il bimbo.
Non credo ci avvaleremo della Sacra Rota, sia perchè è triste
convenire che col denaro si può ottenere tutto, ma soprattutto perchè
sposandosi era capace di intendere e di volere (mi chiedo se chi ha
scritto questa regola vuole proprio la sottomissione o la denigrazione
di chi si è sposato!: "eri incosciente, sei stato plagiato, quindi ora
ti puoi risposare").
Valutavo l'ipotesi di farla risposare in chiesa perchè pensando al
futuro avevo sempre sognato di sposarmi in chiesa. Tant'è. L'amore va
oltre.
Grazie ancora

 ha scritto nel messaggio 
news:1135756989.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
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 Se accetti un consiglio, evita di sposarti. Non e' piu' tempo, tra poco tempo 
ti troveresti nella stessa situazione con una terza persona...Come tutte le 
malattie , l'amore passa, in particolare ucciso da abitudine e quotidianita'...
Poi, fa come ti pare, ciascuno cerca di essere infelice come puo'...
Raffaele 

 Itzcoatl
Ciao,
Francesco


 Grazie ancora
Prego,


 L'amore va  oltre.
E hai il coraggio di definirti cattolico ?

> E hai il coraggio di definirti cattolico ?
Rispondo sia a Francesco che a pope.
Non avete tutti i torti, anzi. Non saprei come definirmi quindi. Avevo
molta più fede anni fa. Credo ancora anche se vivo con mille
contraddizioni e dubbi amletici.
Si potrebbe credere a Dio ma non a certi preti?
Ad un credente può non piacere un Papa (l'attuale), aggiungendo
inoltre che secondo me Giov. Paolo II ha affascinato molti titubanti o
non credenti proprio per la sua persona e trovo comunque pericoloso
sentire forte la fede solo perchè ci sono state delle figure forti,
tipo Padre Pio, ecc.
Poi le contraddizioni della morale cattolica sul sesso, sulla
verginità, sugli anticoncezionali, sull'omosessualità laica e dei
preti (che senso ha dire preti-etero sì, preti-omosex no?), ecc. ecc.
Un non-credente mi chiede: è stato Dio a creare l'uomo o l'uomo a
creare Dio? Confesso che mi è apparso qualche dubbio. Eresia? Ricerca
della fede?
Domanda da un milione di miliardi di euro: a che pro Dio ha creato
l'uomo?
Forse non posso etichettarmi come cattolico, forse sbaglio a fare la
Comunione (per di + senza confessarmi), ma a cosa serve testimoniare il
Vangelo coi fatti e col pensiero se non ci si può definire cattolici?
Solo brave persone, civili e buoniste?

 Solo brave persone, civili e buoniste?
A me sembra che tu cambi la tua posizione da cattolico a non cattolico
ad ogni quoting all'interno dello stesso post ^__^
Deciditi, così ci fai impazzire! :)
Ciao,
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 hai informazioni precise, allora grazie.
Le informazioni precise sono che la S Rota non si allinea alla religione 
cristiana, ma agli umori e alla cultura prevalente. Cristo ha detto che * 
solo* in caso di tradimento si puo' avere il ripudio....e la Chiesa che ha 
fatto, nel corso dei secoli? Ha negato persino questo volere di Dio, 
sovrapponendo il proprio, ovvero che * la infedelta' * non e' motivo di 
annullamento. Sono poi seguiti a ruota voleri e definizioni puramente umane 
e molto elastiche, quali quelle di * immaturita' al momento del matrimonio*, 
ecc.....insomma, uno squallido mercato, tanto per non perdere i clienti
Saludos fratello Rossi
Itzcoatl


 Deciditi, così ci fai impazzire! :)
Tu hai mai avuto dubbi sulla fede? :-)
Mi posso catalogare come un cattolico che cerca di capire capirsi,
scremando il cattolico-senza-dubbi che ero da adolescente.
(Ora ho 30 anni).
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:1135768247.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
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I dubbi amletici si possono anche capire, tuttavia se decidi che il
cattolicesimo e' la tua religione DEVI sottostare anche alle sue
regole, senza se e senza ma - Se non sottostai alle regole del vaticano
ti piaccia oppure no, non puoi definirti cattolico.
Naturalmente sei libero di credere in qualunque dio ti piaccia
o in qualunque dio  ti convenga per placare i tuoi dubbi e quindi
confessare a te stesso ''l'amore supera la religione'' per incontrare
quel dio che l'uomo fa a propria immagine e somiglianza. Ma in questo
caso  non puoi dichiararti cattolico, ma consolati, ben pochi di quelli
che  si dichiarano cattolici possono farlo, benche' lo facciano tacendo
a se stessi  l'amara verita', solo per convenienza.
D'altra parte se vuoi giocare a poker devi farlo con le regole del
poker, mica con quelle della briscola.

oltre.
potete sempre sposarvi in una chiesa di un'altra religione.
Non conosco i vari riti, ma sono sicuro ce ne sono di altrettanto
suggestivi.
-- 
This is the captain. 
we may experience some slight... 
turbulence and then explode. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Il matrimonio non si può mai sciogliere.
Io non credo sia così. Nel passo sotto
http://www.laparola.net/testo.php?versioni[]=C.E.I.&riferimento=Matteo%2019
Si capisce abbastanza chiaramente che Gesù vieta il divorzio per andare a 
favore della donna, la frase è molto chiara
"Per la durezza del vostro cuore Mosè vi ha permesso di ripudiare le vostre 
mogli"
Io ho una Bibbia in cui in un passo che parla del divorzio e del matrimonio, 
curiosamente non l'ho trovato qui, si dice "tutto quello che permetterete in 
terra sarà permesso in cielo" o cmq concetto analogo. Quindi se la comunità 
dei cristiani ammette il divorzio, come è norma nelle società moderne, non 
si commette chissà che peccato. Infatti nel passo "le cose che rendono un 
uomo impuro" si cita l'adulterio come atto che rende impuri, ma non il 
divorzio
21 Dal di dentro infatti, cioè dal cuore degli uomini, escono le intenzioni 
cattive: fornicazioni, furti, omicidi, 22 adultèri, cupidigie, malvagità, 
inganno, impudicizia, invidia, calunnia, superbia, stoltezza. 

 allora, vai a vedere CdCanonico.....art/Can 1141
E' quella sotto l'unica fonte del diritto
http://www.laparola.net/testo.php?versioni[]=C.E.I.&riferimento=Matteo%2019
Gesù non vieta il divorzio, ma il ripudio della moglie
7 Gli obiettarono: «Perché allora Mosè ha ordinato di darle l'atto di 
ripudio e mandarla via?». 8 Rispose loro Gesù: «Per la durezza del vostro 
cuore Mosè vi ha permesso di ripudiare le vostre mogli, ma da principio non 
fu così. 9 Perciò io vi dico: Chiunque ripudia la propria moglie, se non in 
caso di concubinato, e ne sposa un'altra commette adulterio».

 regole, senza se e senza ma
Mi pare ovvio che se uno accetta la parola di Cristo gli debba essere 
sottomesso. Quindi i preti pedofili dovrebbero essere buttati a mare con una 
macina di mulino legata al collo invece che coprirli, cioè tutto il 
contrario di quello che fa un'associazione di individui qualunque chiamata 
Chiesa Universale

 Tu hai mai avuto dubbi sulla fede? :-)
Ti rispondo pignolamente: difficoltà, queste sì. Però rimaneva la
certezza della fede. Ciò che non mi tornava, cercavo di risolverlo
con la certezza che si sarebbe risolto, ed infatti ci sono riuscito.
Come quando non ti torna qualcosa in matematica: tu sai che dipende
da tuoi errori, e non certo dalla matematica che sai bene non essere
sbagliata.
Ecco, la fede è ancor più certa della matematica.
Dunque non si dubita di ciò in cui si aderisce per fede, altrimenti
si cessa di avere fede.


 Dunque non si dubita di ciò in cui si aderisce per fede, altrimenti si cessa di avere fede.
Aiutami a capire: quindi secondo te o la fede è certa o non si ha
fede? In quanto i dubbi non dovrebbero sussistere sulla fede ma sulle
difficoltà?
Grazie

 inganno, impudicizia, invidia, calunnia, superbia, stoltezza.
Ma il pastore tedesco le sa queste cose ?

 Grazie
Prego,


difficoltà?
la fede non ammette ne' dubbi ne' domande , altrimenti non
si chiamerebbe fede ma raziocinio:   fede e raziocinio si
escludono a vicenda  senza nessun compromesso, non c'e' spazio
per i compromessi.
D'altra parte, se la tua vicenda non ti fosse capitata,  questo tipo
di domande te le saresti fatte ?

 Saludos fratello Rossi
Saluti,


 Se vuoi ti posso postare un passo teologico a proposito.
Sì, grazie. E credo sia meglio che vada a confessarmi o quanto meno
colloquiare di queste cose con un prete (che ammiro e stimo e che mi
conosce, non uno a caso).

 si confessa, ottiene il perdono, e poi pecca nuovamente  :-)
in teoria uno per confessarsi ricevendo l'assoluzione
dovrebbe pentirsi di cio' che aver fatto
(ossia volere non averlo fatto)
e impegnarsi al fine di non farlo piu'.
in teoria ....
Mauro ex-cattolico

 si confessa, ottiene il perdono, e poi pecca nuovamente  :-)
in teoria uno per confessarsi ricevendo l'assoluzione
dovrebbe pentirsi di cio' che ha fatto


 D'altra parte, se la tua vicenda non ti fosse capitata,  questo tipo di domande te le saresti fatte
Certo che sì.

 conosce, non uno a caso).
E' sicuramente un'ottima scelta quella di parlare con un prete.
Perň temo che tu stia scegliendo un prete che ti dica quel che ti vuoi
sentir dire. Ne conoscevo uno che neppure credeva alla confessione, e
che non era affatto in linea con il pensiero della Chiesa.
Se poi tu ti vuoi sentir dire quello che ti piace e non quello che
veramente č la Chiesa, fai pure, ma sarebbe un'ipocrisia, e Dio non
lo si puň prendere in giro. Egli conosce i cuori.
Ciao,


> E' sicuramente un'ottima scelta quella di parlare con un prete. Però temo che tu stia scegliendo un prete che ti dica quel che ti vuoi  sentir dire.
Quindi cosa mi consigli? Vado da uno sconosciuto e come va-va?

di domande te le saresti fatte
Certo che sì.
Allora non  ti capisco - facciamo un esempio
Se vai in autostrada le legge dice che devi andare al max a  130 all'ora
se vuoi essere in regola con la legge non devi superare i 130
Certo che li puoi superare e anche essere fortunato da non prendere
la multa ,pero' hai infranto una legge e anche se non sarai punito
la hai infranta lo stesso  anche se in qualche modo metterai a
tacere la tua coscienza
Riportandoci alla chiesa, se il canone  non ti permette di unirti ad una
separta, non puoi farlo, altrimenti infrangi la legge canonica .
Tu pero' puoi sposarla in municipio,  e potrai mettere a tacere
la tua coscienza con tutte le ragioni del mondo.
Ma la chiesa ti scomunichera', non potrai piu' far la comunione ecc ecc  -
non ci sono vie di fuga, puoi pensare 10 anni a come fare, ma non hai
alternative.
Come vedi l'integralista non sono io ma chi ha fatto quelle regole.
Lo so che non tipiace questa posizione, neanche a me piace pagar le tasse
ma le regole vanno rispettate, oppure cambi religione

 Quindi cosa mi consigli? Vado da uno sconosciuto e come va-va?
Fossi in te lascerei perdere i singoli preti e mi guarderei intanto
il Catechismo della Chiesa Cattolica e altri documenti ufficiali.


 Ma il pastore tedesco le sa queste cose ?
Mandagli una mail
http://www.vatican.va/

 che lo rendono nullo,
Circa 800 sacchi, oggi, sono un motivo che lo rende nullo.
E' la scorciatoia preferita di chi non vuol pagare alimenti.
Uriel
-- 
My Blog: 
http://www.wolfstep.cc
My friend's site: 
http://www.pagantribes.org

 E' la scorciatoia preferita di chi non vuol pagare alimenti.
questo modo di fare non si chiamava "simonia" ?


Mi hai preso per un protestante luterano?


 Mi hai preso per un protestante luterano?
buono,
la mia domanda era rivolta ai cattolici.
a te chiedero' invece cosa intendi per "sacco".
80mila euro ?
in tal caso un mio conoscente romano mesi fa mi aveva detto
che con 80milioni delle vecchie lire la sua allora fidanzata
avrebbe potuto ottenere l'annullamento del precedente matrimonio in chiesa
in pochi mesi senza dover aspettare una decina di anni.
La solita storia della donazione che fa da catalizzatore in certi ambienti.
Ovviamente il mio conoscente ha preferito sposarsi in comune
e rimandare la cerimonia religiosa a quando sara'.
Mauro

 80mila euro ?
No, ormai accendere la causa alla sacra rota costa poco
ed e' alla portata di tutti. Ho un'amica che ha dovuto difendersi
proprio per evitare che la sacra rota le annullasse il matrimonio
prima che il tribunale italiano le assegnasse il divorzio, caso
nel quale il marito non avrebbe dovuto versare alimenti. L'uso della
sacra rota ormai e' economico e alla portata di chiunque, e come
se non bastasse non interpellano l'altro coniuge, ne' lo informano
della cosa. Basta la richiesta di un coniuge, che porta dei "testimoni"
e delle "prove" del fatto che nell'altro coniuge non ci sia stata 
neanche all'epoca la volonta' di costruire una famiglia, ed e' fatta.
Solo se riesci a tener monitorata la cosa (sembra che da qualche parte
accedibile agli avvocati sia scritto che c'e' la causa alla sacra rota)
puoi evitare la fregatura. E non conta nulla il fatto che ci siano
figli (la mia amica ne aveva) o che il matrimonio sia stato consumato.


 fatta.
non informano l'altro coniuge ?
(domanda questa che rivolgo ai cattolici)
aggiungo pero' una cosa,
ossia che da quel poco che so e' sufficiente che a
non credere all'epocoa nella indissolutbilita' del matrimonio
fosse uno qualsiasi dei due coniugi
(e quindi anche quello che chiede l'annullamento)
perche' venga accordato l'anullamento.
ossia prendiamo Tizio che vuole ripudiare Caia,
basta che Tizio porti dei "testimoni"/"prove"
con cui risulta che lui Tizio all'epoca non
credeva alla indissolublita' del matrimonio
affinche' Tizio ottenga l'annullamento
per poi magari potere risporsarsi in chiesa con Sempronia.
dico bene, clericali qui presenti ?
a proposito clericali per voi non e' una offesa,
chi elegge il Papa e i preti quale maestro della propria e altrui vita
non deve certo offendersi se poi lo chiamano clericale.


Da quel che ho visto, se ne sbattono altamente il cazzo.
La procedura e' che lui si presenta chiedendo l'annullamento
e citando dei testimoni, secondo i quali lei non avrebbe mai
avuto l'intenzione di formare una famiglia e avrebbe tenuto da
sempre in considerazione l'idea di divorziare. Questo e' sufficente
a dimostrare che lei non volesse davvero farsi una famiglia.
Dopodiche' i preti scrivono da qualche parte (che se non sei un avvocato
divorzista non ci passi davanti per caso) e aspettano qualche tempo.
Se l'altra parte non si presenta a contestare, gli danno ragione e via.
E' uno dei modi in cui raccolgono soldi: aiutare il piu' forte a 
stroncare il piu' debole. Se questa persona non si fosse presentata in 
tempo, dicendo la sua a riguardo, il suo matrimonio sarebbe stato 
annullato, zero alimenti, figli a carico suo, e lui in giro a spassarsela.
L'annullamento e' ormai la scorciatoia per un divorzio indolore,
spece da quando i costi sono stati abbassati per fare cassa.


neanche all'epoca la volonta' di costruire una famiglia, ed e' fatta.
Che pratica disgustosa :(
-- 
Embrace the pain, spank your inner moppet, 
whatever, but get over it. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

> Che pratica disgustosa :(
pratica che verrebbe ridimensionata
se i non cattolici fidanzati con cattolici decidessero
di sposarsi in comune (o rito religioso non cattolico)
passando poi eventualmente in chiesa per il rito religioso.
Se succedesse cosi' sarebbero unicamente i cattolici
che subirerebbero i danni di questa pratica,
e li subirerebbero ovviamente da altri cattolici.

il Catechismo della Chiesa Cattolica e altri documenti ufficiali.
Ottimo consiglio. 
Ritengo sia assolutamente necessario conoscere molto bene 
il racconto del mondo che si dichiara agli altri dicendosi
'cattolico'.
Una ricerca interessata ed ampia sui racconti degli altri 
sarebbe il complemento ideale.
Leo_Nero
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Membro fondatore di Laikos
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare 
condivisa dalle genti.
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