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Titolo: TOLLERANZA per i Testimoni di Geova parte 2

IL GIUSTO EQUILIBRIO PUO' ADDOLCIRE LA VITA
LA TOLLERANZA è come lo zucchero in una tazzina di caffè. Nella giusta
dose può addolcire la vita. Ma mentre forse siamo generosi con lo
zucchero, spesso con la tolleranza siamo avari. Come mai?
"Gli esseri umani non vogliono essere tolleranti", ha scritto il prof.
Arthur M. Melzer, che insegna all'Università Statale del Michigan. "La
reazione naturale è . . . il pregiudizio". Perciò l'intolleranza non è
solo il difetto caratteriale di una minoranza; tutti tendiamo per natura
a manifestare ristrettezza mentale perché tutti siamo imperfetti. -
Confronta Romani 5:12.
Potenziali impiccioni
Nel 1991 la rivista Time parlò della crescente ristrettezza mentale che
si riscontra negli Stati Uniti. L'articolo parlava degli "impiccioni che
si intromettono nelle scelte altrui" cercando di imporre a tutti le
proprie norme di condotta. È successo che chi non si conformava è stato
preso di mira. Ad esempio, a Boston una donna ha perso il lavoro perché
non voleva truccarsi. A Los Angeles un uomo è stato licenziato perché era
in sovrappeso. Come mai tanto zelo nel pretendere che gli altri si
conformino?
Chi ha una mentalità ristretta è irragionevole, egoista, ostinato e
dogmatico. Ma non siamo quasi tutti, in qualche misura, irragionevoli,
egoisti, ostinati e dogmatici? Se queste caratteristiche mettono radice
nella nostra personalità dimostreremo anche noi ristrettezza mentale.
Che dire di voi? Scuotete la testa davanti ai gusti altrui in fatto di
cibo? Volete avere sempre l'ultima parola nelle conversazioni? Quando
lavorate in un gruppo, vi aspettate che gli altri la pensino come voi? In
tal caso, forse sarebbe bene che aggiungeste un po' di zucchero al vostro
caffè!
Tuttavia, come diceva l'articolo precedente, l'intolleranza si può
manifestare sotto forma di ostilità e pregiudizio. Un fattore che può
intensificare l'intolleranza è l'ansietà.
"Un profondo senso di insicurezza"
Gli etnologi hanno studiato la storia dell'uomo per scoprire quando e
dove si è manifestato il pregiudizio razziale. Hanno scoperto che questa
forma di intolleranza non emerge sempre, né è evidente in ogni paese
nella stessa misura. La rivista tedesca di scienze naturali GEO fa notare
che il pregiudizio razziale emerge in periodi di crisi, quando "la gente
prova un profondo senso di insicurezza e sente minacciata la propria
identità".
Oggi è diffuso questo "profondo senso di insicurezza"? Sicuramente sì. L'
umanità è colpita da una crisi dopo l'altra in misura senza precedenti.
Disoccupazione, aumento costante del costo della vita, sovrappopolazione,
diminuzione dello strato di ozono, criminalità urbana, inquinamento dell'
acqua potabile, riscaldamento globale: ciascuno di questi problemi crea
preoccupazione e quindi fa aumentare l'ansietà. Le crisi generano
ansietà, e l'indebita ansietà conduce all'intolleranza.
Questa intolleranza viene a galla, ad esempio, dove si mischiano vari
gruppi etnici e culturali, come in alcuni paesi europei. Secondo un
articolo pubblicato nel 1993 dal National Geographic, i paesi dell'Europa
occidentale ospitavano allora oltre 22 milioni di immigrati. Molti
europei "si sentivano sommersi dall'afflusso di stranieri" diversi per
lingua, cultura o religione. C'è stato un aumento di sentimenti xenofobi
in Austria, Belgio, Francia, Germania, Gran Bretagna, Italia, Spagna e
Svezia.
Che dire dei leader politici mondiali? Negli anni '30 e '40 Hitler elevò
l'intolleranza a politica di governo. Triste a dirsi, oggi alcuni leader
politici e religiosi fanno leva sull'intolleranza per raggiungere i
propri fini. Questo è successo in paesi come Austria, Francia, Irlanda,
Ruanda, Russia e Stati Uniti.
Evitate la trappola dell'apatia
Se nel caffè mettiamo poco zucchero sentiamo che manca qualcosa; se ce ne
mettiamo troppo diventa stucchevole. La stessa cosa accade con la
tolleranza. Prendete il caso di un insegnante universitario statunitense.
Anni fa David R. Carlin jr. escogitò un modo semplice ma efficace per
stimolare il dibattito in classe. Faceva un'affermazione studiata apposta
 per contraddire l'opinione degli studenti, sapendo che questi avrebbero
protestato. In questo modo nasceva una discussione animata. Nel 1989,
però, Carlin scrisse che questo metodo non funzionava più. Come mai? Gli
studenti continuavano a non essere d'accordo con quello che diceva, ma
non si prendevano più la briga di controbattere. Secondo Carlin avevano
adottato la "facile tolleranza degli scettici": un atteggiamento di
completa indifferenza e menefreghismo.
Menefreghismo equivale a tolleranza? Se a nessuno importa quello che gli
altri pensano o fanno, non esiste nessun criterio di giudizio. In altre
parole regna l'apatia, il più assoluto disinteresse. Come si può arrivare
a questa situazione?
Secondo il prof. Melzer l'apatia si può diffondere in una società che
accetta molti modelli di comportamento diversi. La gente finisce per
credere che qualsiasi condotta sia accettabile e che ogni cosa sia solo
questione di scelte personali. Anziché imparare a pensare e a chiedersi
cosa è accettabile e cosa non lo è, la gente "spesso impara a non pensare
affatto". Non ha la forza morale che spinge a opporsi con coraggio all'
intolleranza altrui.
Che dire di voi? Vi accorgete a volte di comportarvi con menefreghismo?
Ridete quando qualcuno racconta barzellette oscene o razziste? Se avete
figli adolescenti, permettete loro di guardare videocassette che
promuovono l'avidità o l'immoralità? Siete d'accordo che i vostri figli
giochino con videogiochi violenti?
Se una famiglia o una società esagera con la tolleranza, va incontro a
guai, poiché nessuno sa (o a nessuno importa) cosa è giusto e cosa è
sbagliato. Il senatore americano Dan Coats ha messo in guardia contro "la
trappola della tolleranza intesa come apatia". La tolleranza porta ad
essere di mente aperta; la troppa tolleranza (o apatia) ad avere la testa
vuota.

 conformino?
Questa serie di articoli apparsi nella rivista Svegliatevi! mi spinse a suo
tempo scrivere alla Watch Tower per chiedere come mai,
anche nel campo dei gusti e delle scelte personali, la Società predicasse
bene e razzolasse male.
Per esempio, fra le tante cose, ai TdG è vietato farsi crescere la barba.
Perché? Questo fu l'argomento della lettera che scrissi alla Società nel
gennaio 1997 e che qui trascrivo:
Spett. Redazione di Svegliatevi!,
Ho letto da poco gli articoli della serie "Tolleranza: si è esagerato?" (22
gennaio 1997) e vorrei fare alcune osservazioni.
Sono d'accordo nel deprecare la mentalità ristretta e irragionevole di
coloro che si intromettono nelle scelte altrui.
Non è giusto, naturalmente, cercare di imporre agli altri le proprie
norme di condotta nel campo dei gusti personali.
Mi pare tuttavia che anche fra i testimoni di Geova si
manifestino a volte i suddetti atteggiamenti negativi.
Per esempio, se un Testimone si fa crescere la barba - esprimendo
così una scelta, un gusto personale - viene disapprovato o addirittura
disciplinato dalla Congregazione.
E' vero che una barba incolta e disordinata può dare una pessima
impressione, ma ciò non accade quando essa è curata e ben tenuta.
Mi pare poco ragionevole proibire così rigidamente una cosa tanto naturale.
Considerato l'argomento, penso sia esagerato parlare di *intolleranza*; gli
articoli di Svegliatevi! che criticano la ristrettezza mentale e gli
atteggiamenti dogmatici nel campo dei gusti personali, dovrebbero però
aiutare anche i testimoni di Geova ad essere più ragionevoli e di mente
aperta quando le circostanze lo permettono".
A queste mie osservazioni non ricevetti alcuna risposta. (Qualche TdG
saprebbe qui fornirmi qualche *ragionevole* spiegazione del perché di questo
veto?)
E' vero che la questione può sembrare irrilevante, ma se non si è capaci di
tollerare queste cose secondarie, che dire di aspetti molto più importanti e
seri? (cfr. Luca 16:10)
Non so precisamente da quanto tempo è stata introdotta questa regola fra i
TdG: la rivista più vecchia che ho trovato, in cui si parla di ciò, è La
Torre di Guardia del 15 settembre 1968. La rubrica Domande dai lettori,
nelle pagine da 574 a 576, prendeva in considerazione l’argomento sostenendo
che "i ministri cristiani …si preoccupano di essere ordinati e puliti, ma si
sforzano di vestire in modo da non dare nell’occhio…In anni recenti, in
molti paesi, un uomo con la barba o coi capelli lunghi attira immediatamente
l’attenzione e, nella mentalità della maggioranza, può essere classificato
in modo indesiderabile con gli estremisti o coi ribelli contro la società. I
ministri di Dio vogliono evitare di dare qualsiasi impressione che distolga
l’attenzione dal loro ministero o impedisca a qualcuno di ascoltare la
verità". La rivista proseguiva osservando che "nel paradiso restaurato sulla
terra non sarebbe fuori luogo se gli uomini tornassero ad avere la barba, in
modo perfetto, [?] come Adamo in Eden".
E' vero che una barba e dei capelli incolti, arruffati e in disordine danno
una pessima impressione. (Questo è anche ciò che ribadiva La Torre di
Guardia del 1 febbraio 1976, p. 85). Però è altrettanto vero che una barba
curata e ordinata può produrre un effetto positivo: molte persone
rispettabili e stimate, infatti, hanno la barba; nella società in generale
una barba "normale" non è per nulla considerata biasimevole, anzi può dare
un’immagine di serietà, maturità e autorevolezza.
Le argomentazioni della Torre di Guardia sono ragionevoli se considerate dei
semplici suggerimenti o consigli da applicare selettivamente, liberamente e
con discernimento: purtroppo sono invece divenute, fra tutti i testimoni di
Geova, una regola ferrea che va rigorosamente rispettata per non incorrere
in provvedimenti disciplinari: nessun Testimone può farsi crescere la barba,
non importa se è ben tenuta, curata e ordinata; chi lo fa non è considerato
"esemplare" e quindi non può avere determinati privilegi nella
congregazione. La barba è diventata un fattore discriminante per valutare la
sottomissione degli individui: chi ha la barba non può pronunciare
preghiere, tenere discorsi, avere anche il minimo incarico, come fare l’
usciere o scrivere a macchina programmi per le adunanze. E’ paradossale
pensare che il fondatore della Watch Tower Society, Charles Russell, se oggi
fosse in vita, verrebbe disciplinato dagli "anziani" per la sua barba lunga
e fluente;  e che - senza voler sembrare irriverente - anche lo stesso
Signore Gesù, o i patriarchi ed i profeti biblici, non sarebbero considerati
"esemplari" nelle sale del Regno, dato che tutti loro avevano la barba!!
Non è anche questo indice di ristrettezza mentale? I TdG pretendono che gli
ALTRI siano di mente aperta, ascoltando le LORO ragioni ed opinioni. Però
sono incoerentemente - molto spesso - estremamente chiusi nei confronti
delle idee, dei gusti e delle opinioni altrui.
Io credo che questo intransigente autoritarismo esistente nella
Congregazione - che pretende l'assoluto conformismo dei suoi membri -
dipenda dal timore di perdere il proprio potere e la propria autorità sul
gruppo; proprio come dice la Svegliatevi!: [l'intolleranza (o il razzismo, o
la paura del diverso), si manifesta quando si ] "prova un profondo senso di
insicurezza e [si] sente minacciata la propria  identità".
Credo che questa paura sia quello che il CD prova di fronte anche a degli
innocenti atteggiamenti, come il farsi crescere la barba, che vanno comunque
contro le direttive impartite da Brooklyn.
Per concludere, credo che parlare di *tolleranza* fra i TdG (che sono
fondamentalmente una <<setta>> e assolutamente convinti di essere l'unica
vera religione) sia in contraddizione con la stesso tipo di struttura
religiosa da essi composta; quando i TdG criticano l'intolleranza altrui
(e il più delle volte questo avviene solo quando questa <<intolleranza>> LI
riguarda), dovrebbero riflettere su questo (Cfr. Matteo 7:3).
Cordiali saluti
Achille Lorenzi

preso di mira. (.....)
Non ti sei mai domandato, "Christos", se queste parole possono applicarsi
anche su di voi ? I vostri ex dicono ovviamente di si :-)
Sono io il primo a dire che un cristiano deve conformarsi a quanto gli dice
il Vangelo e la Bibbia, ma deve essere lui a trarne insegnamento: non deve
essere una organizzazione a dirgli cio' che e' peccato e cio' che non lo e'.
Ma non era la Chiesa Cattolica che veniva/viene accusata di fare cio' ?
Allora e' peccato comperare occasionalmente un "gratta e vinci"  ?
E' peccato fare gli auguri di compleanno a un collega, facendosi offrire il
caffe' ?
E' peccato mandare il proprio figlio a una gita scolastica di due giorni ?
E' peccato permettere alla nonna di giocare a tombola con le monetine ?
;-)
ciao,
Mauro

proprie norme di condotta. È successo che chi non si conformava è stato


Strano molto strano, ho la barba e non sono stato ancora disassociato è un
miracolo, e che dire dei fratelli Israeliti, in quel paese gli usi e costumi
sono per gli uomini di portare la barba, naturalmente ben curata e non
incolta da sembrare un barbone, anche Gesù aveva la barba e il nostro caro
fratello estinto Russell non aveva la barba?
Sì entrambi avevano barba.
Il Corpo Direttivo dà sempre consigli stà al singolo decidere
definitivamente in base alla sua coscenza.
Idem per il comportamento verso i compagni di scuola, il lavoro, lo svago
etc.. etc...Le riviste e i libretti che vengono stampati dai TdG servono per
aiutare tutte quelle persone che cercano un aiuto, un consiglio per
affrontare la vita più serenamente e non sono certo leggi rigorose che
vìolano i diritti altrui.
in fede
Adriano

 veto?)
Oh, molto semplice. Devi indagare nei meccanismo del potere.
Il potere e' percepito solo se vince un conflitto di volonta',
ovvero se ti fa fare qualcosa che non vuoi, o se ti vieta qualcosa che
vuoi.
A questo punto, se ti si vieta qualcosa di vitale tu farai una
rivoluzione
o lascierai i TDG, ad esempio se ti vietassero di mangiare.
Invece se ti vietano qualcosa che tu vuoi ma non e' vitale tu ti pieghi
e "senti" il loro "potere".
PEr questo la priam cosa che una religione del potere fa e' di regolare
parti
NON INDISPENSABILI ma ofggetto di desiderio: dal sesso alle scelte
estetiche.
Inoltre, e' un metodo di corteggiamento alla classe politica.
Nel senso che una religione che ha dei precetti simili puo' essere usata
come rpetesto per un governo che si appoggi ad una classe religiosa.
Mi spiego: se una religione vieta di mangiare il maiale, e io faccio un
governo religioso,
potro' arrogarmi il diritto di entrare in casa tua  e perquisire il
frigorifero
per controllare.
Allo stesso modo, se una religione regola la vita sessuale io avro' il
diritto
dicontrollare cosa fai del tuo corpo, ovvero di te stesso.
Certe religioni sono in cerca di un "matrimonio" politico, e quindi
cercano di rendersi interessanti ad aspiranti hitler, dandosi dei
precetti che possano giustificare ogni genere
di vessazione.
Prendi il buddhismo del dalai lama, che tollera praticamente qualsiasi
comportamento
individuale e sprona alla liberta': pensi che una religione cosi'
potrebeb mai essere funzionale a qualche tipo di governo repressivo?
Sono semplicemente logiche del potere.
Lev.
-- 
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Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
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FORUM Pubblico: 
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 miracolo,
Davvero molto strano. Nei miei 23 anni di "carriera teocratica" saresti il
primo TdG da me conosciuto che ha la barba. Gli unici ai quali era permesso
farsela crescere erano "fratelli" con problemi estetici (cicatrici, macchie
della pelle, ecc.).
Non ho mai conosciuto un nominato che avesse la barba. Mai visto un oratore
con la barba, né nelle Sale del Regno, né alle Assemblee. Nella mia
congregazione, un "fratello" venne rimosso (non disassociato, come scrivi
tu) dagli incarichi perché se l'era fatta crescere. Gli "anziani" sostennero
che "quando i membri del CD si faranno crescere la barba, o quando vedremo
sulle riviste qualcuno di loro con la barba, allora sarà appropriato farsela
crescere". A coloro che si vogliono battezzare, viene "consigliato" di
tagliarsi la barba (e il "consiglio" viene immancabilmente seguito).
La mia ex congregazione, in questo seguiva la direttiva di Brooklyn. Credo
che in questo caso tu sia la classica eccezione che conferma la regola.
Saluti
Achille

 Mauro
ciao
christos

 costituito per ammaestrare le "pecore"
Allora anche fra i TdG c'è un magistero ecclesiastico a cui bisogna prestare
ubbidienza.
Una classe dirigente ("lo schiavo", il CD) ha preso il posto della "sola
Scrittura" anche  in questa setta.
Matteo 24:45-47 è una parabola che esorta i singoli cristiani alla
vigilanza. E' un'interpretazione del tutto arbitraria quella di
chi vuole leggere in questa parole del Signore una sorta di ..."successione
apostolica" che condurrebbe al geovismo. Dove si trovava, al tempo di
Russell,
questo fantomatico "schiavo"?
Se l'intendimento di questa ipotetica classe è stato costantemente
progressivo (Prov.4:18), come mai Russell dovette brancolare nelle tenebre e
ci vollero decenni per "ripristinare" - come dicono i TdG - la luce del
cristianesimo originale? Nel 1879 (anno di fondazione della Watch Tower),
dopo secoli di intendimento progressivo, Russell avrebbe dovuto trovare una
classe di persone (il cosiddetto "schiavo") già in possesso della più
rifulgente verità.
Invece, dovette partire da zero, fondando una sua setta, respingendo tutte
le altre organizzazioni religiose, dando risalto alla ricerca *indipendente*
della verità (che brutta parola, "indipendente": chissà oggi cosa gli
direbbero gli anziani..), mettendo le sue interpretazioni prima delle
Scritture e definendo le sue strampalate vedute "unico modo per venire alla
conoscenza della verità".
Oggi gran parte delle opinioni di Russell, allora considerato (come singolo
individuo) "lo schiavo fedele e discreto", non sono più accettate dai TdG;
anzi, probabilmente ora il loro fondatore verrebbe disassociato come
apostata e i suoi insegnamenti ritenuti contaminanti...
"Chi ha orecchi..."
Saluti cordiali
Achille Lorenzi

virgolettali tutti. Sempre se la tua coscienza non rimane turbata.
Lo faccio per rispetto al vero Cristo, la cosa ti scandalizza ?
Per me Cristo non e' un semplice arcangelo, ma e' il Figlio vero di Dio.
Virgoletterei anche il nome "Geova" se qualcuno si chiamasse in tal modo,
sempre per rispetto verso Dio.
ciao,
Mauro

 dalle parole deduco che hanno fatto bene
 in fede
Adriano

Adriano
Ciao Adriano
In realta' tu sei l'unico a pensarla cosi'
Se parli con qualsiasi altro TDG
ti dice che Russel e' stato l'uomo
che ha ripristinato la vera adorazione
Ciao da Piero

che ha ripristinato la vera adorazione
In realta' Russell e' morto nella idolatria visto che credeva nella Croce,
festeggiava il Natale e faceva gli auguri di Natale ai suoi amici.
Visto poi che credeva persino nella grande piramide era un pagano che piu'
pagano non si puo' ;-)
Oggi giorno un normale TdG viene espulso per molto meno ;-)
ciao,
Mauro

 Oggi giorno un normale TdG viene espulso per molto meno ;-)
 
Basta che di tanto in tanto provi a pensare con la propria testa... :-)
C.
--

 Basta che di tanto in tanto provi a pensare con la propria testa... :-)
E chi lo decide che sta' pensando con la propria testa? Tu?
Ciao

 wrote
3)>   E  chi lo decide che sta' pensando con la propria testa? Tu?
Ciao a tutti, sono Piero Barazza
Partendo da queste risposte inizio un nuovo Thread
anche se forse non avro' poi il tempo per rispondere
a successive repliche ( mi scuso da ora ) .
Le repliche le lascio a voi :
( Mauro, Daniele, Carmelo, Adriano, Achille,
Christos, Claudio, Marco, Ipazia, Michele, Agnosco,
Bando, Jack, Alessia, Leonardo, etc. etc. )
IMHO un testimone di Geova e'  convinto che la via
per la quale si è incamminato sia realmente la via della verità.
Questa convinzione deriva, da una ricerca accurata,
da uno studio continuo e sempre più profondo,
dall'accertarsi di ogni cosa per essere persuaso a credere
 dal confronto di traduzioni bibliche diverse etc.
Anche se dovessero sorgere ragionevoli dubbi,
piuttosto che abbandonare quella che obiettivamente
e ragionevolmente considera come la verità,
continua a cercare, a approfondire a studiare
nella convinzione che " Solo qui ha parole di Vita Eterna "
E' convinto che Dio nella storia del Suo rapporto
con gli uomini si e' sempre servito di una organizzazione.
( per lo meno verificando quanto documentato nella Bibbia ) .
E il Testimone di Geova considera l' organizzazione
mondiale dei Testimoni di Geova e il suo Corpo Direttivo
come canale usato da Dio oggi per fornire cibo spirituale
al popolo consacrato al suo nome.
Partendo da questi presupposti prima di adottare
dei pensieri che non sono in linea con i pensieri
del canale usato da Dio approfondisce tramite Bibbia,
tramite le riviste, tramite le pubblicazione,
tramite l' aiuto di qualche Anziano quello che considera
il punto di vista di Dio su quello specifico aspetto.
E se ancora non e' convinto, si tiene i dubbi
e prega Geova affinche' la convinzione arrivi presto.
E' ovvio che sia cosi' e sara' sempre cosi' a tempo indefinito
E non ho detto che questo
sia positivo o negativo,
Ciao da Piero

 E non ho detto che questo sia positivo o negativo,
Invidio ai TdG la loro profonda fede (e' bello non avere dubbi; e'
bello trovare risposte ad ogni domanda); ma fondamentalmente non
posso che considerare la cosa in modo piuttosto negativo...
Ciao,
C.
--

 
Io? Non me ne potrebbe fregar di meno...
Pensare con la propria testa porta a non essere sempre d'accordo, e a
quanto pare la cosa non e' molto gradita nell'ambiente TdG...
C.
---

 Ciao da Piero
Solo una breve osservazione (questa sera non ho molto tempo):
Sembra un post scritto da un TdG. ;-)
Ciao Piero.
Achille Lorenzi

 Ciao da Piero
Come tu stesso dici all'inizio, Testimoni di Geova si diventa. Non si
viene incanalati per nascita. Questo , credo, depone a favore del fatto
che uno diventa Testimone dopo aver ragionato con la propria testa, visto
anche che non è molto facile diventarlo ( checchè ne dica il catd. Tonini
["diventi testimone di geova e non ne esci più"],è vero l'esatto
contrario!).
Infatti, nelle "mappe" delle religioni, si vede come uno che nasce in
Italia sarà cattolico, se nasce in India sarà induista e se in Iraq sarà
musulmano sunnita( per pochi chilometri sarebbe stato sciita) ecc..
Durante il proprio cammino religioso si attraversano prove e difficoltà,
momenti di scoraggiamento che più che dare adito a "dubbi", credo,
possono indebolire la spiritualità e in seguito si comincia a ragionare
in "come uno che non ha fede". In una situazione di questo tipo si
potrebbero cominciare a tira fuori i "dubbi" su quello che si 'aveva'
creduto, ma questi sono "ragionevoli dubbi" o pretesti per porre fine a
un esperienza il cui fallimento è dipeso da altro?
Si possono trovare innumerevoli esempi biblici di questo "dramma".
Preferisco questo.
"  "Io sono il pane della vita. 49 I vostri antenati mangiarono la manna
nel deserto eppure morirono. 50 Questo è il pane che scende dal cielo,
affinché chiunque ne mangi e non muoia. 51 Io sono il pane vivo che è
sceso dal cielo; se uno mangia di questo pane vivrà per sempre; e infatti
il pane che darò è la mia carne a favore della vita del mondo".
52 I giudei contendevano perciò fra loro, dicendo: "Come può quest'uomo
darci da mangiare la sua carne?" 53 Quindi Gesù disse loro:
"Verissimamente vi dico: Se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e
non bevete il suo sangue, non avete vita in voi. 54 Chi si nutre della
mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna, e io lo risusciterò nell'
ultimo giorno; 55 poiché la mia carne è vero cibo, e il mio sangue è vera
bevanda. 56 Chi si nutre della mia carne e beve il mio sangue rimane
unito a me, e io unito a lui. 57 Come il Padre vivente mi ha mandato e io
vivo a motivo del Padre, così chi si nutre di me vivrà anche lui a motivo
di me. 58 Questo è il pane che è sceso dal cielo. Non è come quando i
vostri antenati mangiarono e morirono. Chi si nutre di questo pane vivrà
in eterno". 59 Queste cose le disse insegnando in un'assemblea pubblica a
Capernaum.
60 Perciò molti dei suoi discepoli, avendo udito questo, dissero: "Questo
discorso è offensivo; chi lo può ascoltare?" 61 Ma Gesù, sapendo dentro
di sé che i suoi discepoli mormoravano di ciò, disse loro: "Vi fa
inciampare questo? 62 Che [direste], dunque, se vedeste il Figlio dell'
uomo ascendere dov'era prima? 63 Lo spirito è vivificante; la carne non
giova a nulla. Le parole che vi ho detto sono spirito e sono vita. 64 Ma
ci sono alcuni di voi che non credono". Poiché dal principio Gesù sapeva
chi erano quelli che non credevano e chi era colui che lo avrebbe
tradito. 65 E proseguì, dicendo: "Per questo vi ho detto: Nessuno può
venire a me a meno che non gli sia concesso dal Padre".
66 Per questo molti dei suoi discepoli se ne tornarono alle cose
[lasciate] dietro e non camminavano più con lui. 67 Perciò Gesù disse ai
dodici: "Non ve ne volete andare anche voi, vero?" 68 Simon Pietro gli
rispose: "Signore, da chi ce ne andremo? Tu hai parole di vita eterna; 69
e noi abbiamo creduto e abbiamo conosciuto che tu sei il Santo di Dio".
(Giovanni 6:48-69)
ciao
christos

Che dialogo ragazzi, a me sembra che tutti questi thread sono solo una
perdita di tempo perché non siamo riusciti a conoscerci anzi siamo sempre
più accaniti a tenerci la nostra fede e tutto quello che la impernia, non
siamo riusciti a capirci in quanto a scritture perché sono differenti nella
filologia dei nomi, diamo più importanza a libri e riviste che alla parola
di Dio, ho incontrato atei, credenti trini, buddisti, apostati, miscredenti
etc.. etc... ma non si è potuto fare nessun dialogo interessante, è stato
per me un vero e proprio fallimento, parlo per me non sò voi come la pensate
parlo per me.
Prima ero cattolico ora sono TdG e sono contento, come alcuni di voi che
erano atei e adesso sono cattolici e sono contenti, se ripostate i miei post
non ho mai cercato di fuorviarvi dalla vostra fede ma ho voluto
scandagliarla al contrario di alcuni di voi che si sono fatti paladini della
giustizia e della fede sostenuti anche da ex-TdG per minare e mettere in
cattiva luce la mia.
Cert'uni si sono fatti idee errate per sentito dire o letto pubblicazioni
che sostengono quello che vi dicono, ma dovete accertarvi di ogni cosa disse
Gesù, e così dovete farlo anche voi, e poi dicono a noi di usare la testa e
non pensano alla propria ricordate la parabola  della pagliuzza
nell'occhio?Non fatevi ingannare, non quello che entra ma quello che esce
contamina e questo fanno alcuni che sapete e ve lo dimostrerà in seguito a
questo post.
Vi riposto il sito dei TdG lì troverete tutto quello che vorrete sapere e se
qualcosa non capite, chiedetelo a chi vi farà visita la prossima volta che
busseranno alla vostra porta, chiedete e vi sarà  dato
http://www.watchtower.org/
 con questo chiudo per sempre ciao a tutti nessuno
escluso e grazie lo stesso
Ho usato il nick Black perché sono sulla lista nera (grazie Tolleranza)
in Fede
Adriano

piů accaniti a tenerci la nostra fede
Ciao Adriano,
Se vuoi continuare il dialogo con me via e-mail
( oppure iniziarlo ora se non c'e' mai stato )
io sono sempre disponibile
e se abiti nel nord-est ( triveneto)
avrei piacere  venirti a trovare
( e magari venire ad ascoltare
un discorso pubblico nella tua Sala del Regno )
Ciao da Piero

 quanto pare la cosa non e' molto gradita nell'ambiente TdG...
Ti rimando al post di Piero che mi trova d'accordo.
Ciao
Daniele

 Ciao da Piero
Ciao
Daniele

 Adriano
Ciao
Daniele

Achille Lorenzi
Ciao Achille
Cosa faresti tu se io un giorno diventassi TDG ?
Continueresti a restarmi amico ? spero di si  (^__^)
Io sicuramente ti resterei amico
in quanto l'essere amico di tutti
 fa parte del mio DNA :-)
Difficilmente riuscirei a modificarmi in questo .....
Ad ogni modo attualmente non sono TDG
perche' non cosidero l'organizzazione dei TDG
e il suo Corpo Direttivo come canale usato da Dio
(dico questo non in base ad un pre-giudizio
ma in base ad un post-giudizio personale)
Ciao da Piero

 ma in base ad un post-giudizio personale)
Non penso che dall'esterno sia molto difficile giungere a queste
conclusioni. E' difficilissimo invece avere opinioni obiettive quando si è
coinvolti nel gruppo, quando cioè si smette di usare la propria testa per
aderire passivamente e acriticamente agli insegnamenti del CD.
Dico questo senza alcuna ostilità nei confronti dei TdG: credo che
fondamentalmente, per usare le parole di R.Franz, essi siano "vittime di
vittime". E' molto difficile aiutare queste persone, dato che ogni critica,
per quanto fondata e ragionevole, è da loro considerata un attacco alla
"vera fede". Come mi pare di averti già detto, io credo che ognuno abbia un
suo percorso di crescita e maturazione. Molti che lasciano i TdG - almeno,
questo è il mio caso - sono spinti fondamentalmente dal desiderio di libertà
che è insito in ogni essere umano e che non è possibile sopprimere e
soffocare del tutto. Mi auguro che molti altri riescano a liberarsi dalle
catene che tengono imprigionata la loro coscienza.
Ti saluto con affetto.
Achille Lorenzi.
P.S.:Per me l'amicizia è un rapporto profondo - ed estremamente raro - tra
due persone. Senza voler ferire i tuoi sentimenti Piero, pur avendo stima e
rispetto nei tuoi confronti, per ora non posso ancora considerarti un
<<amico>>. Comunque, mi piacerebbe diventarlo :-)

 wrote in message
80dq88$ri1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


<<amico>>. Comunque, mi piacerebbe diventarlo :-)
Piacerebbe anche a me diventarlo ................
e lo dico sinceramente ( senza altri fini nascosti )
Perche' non incominciamo trascorrendo una domenica
in montagna assieme alle rispettive famiglie ?
( magari sul Bondone o sulla Paganella ? )
Ciao da Piero Barazza

 Mi interesserebbe saperlo, Grazie.
Ciao Stefano
La mia storia non e' esattamente questa ....
Non sono mai diventato TDG
pur avendo frequentato uno studio biblico a domicilio,
 molti discorsi pubblici e studi della Torre di Guardia
presso la Sala del Regno .
Attualmente ricevo ancora regolarmente le riviste
Cerco di essere "Amico" ( nel senso ampio del termine )
con alcuni TDG e con altri ex-TDG
Ciao da Piero
PS : se ti interessa conoscere altri particolari
della mia "storia" scrivimi privatamente
- grazie e ciao -

E chi lo decide che sta' pensando con la propria testa? Tu?
Daniele, se non sbaglio a deciderlo e' uno dei vostri comitati giudiziari
:-)
L'inquisizione di molti secoli fa in confronto era ben poco cosa ;-)
ciao,
Mauro

Ho usato il nick Black perché sono sulla lista nera (grazie Tolleranza)
Lista nera ? Quale lista nera ? ICR e' un newsgroup non moderato.
Mi sa che l'unica lista nera esistente e' quella degli ex-TdG ma non credo
che tu stia parlando della famosa "tolleranza" dei TdG verso i loro
confratelli ;-)
A cosa ti riferisci con "black list" ?
ciao
Mauro

Ciao Piero.
Sbagliero', ma ho l'impressione ;-) che stiano facendoti passare per ex-TdG
in
modo da farti prendere di credibilita' agli occhi dei molti TdG silenziosi
che leggono il NG e che potrebbero rivolgersi a te in e-mail. Purtroppo si
sbagliano, ma purtroppo per loro esistono anche cattolici bene informati sui
TdG e senza pregiudizi sui TdG. Per un cattolico non e' difficile essere
informato su di loro, ma la cosa ovviamente richiede tempo ed impegno come
sai bene.
Tempo ed impegno in cui bisogna sentire le varie campane, alcune forse
stonate, di ricercatori, preti, ex-TdG e soprattutto le pubblicazioni
ufficiali dei TdG.
E per pubblicazioni ufficiali non intendo l'ultimo numero di Svegliatevi ma
opere quale "Perspicacia" e "Ragioniamo" che vengono solitamente date solo
ai TdG o a chi e' vicino per diventarlo.
ciao,
Mauro

Ciao a tutti, sono Piero Barazza
[...]
Credo che pensare con la propria testa significhi sostanzialmente non
svendere i nostri valori, le nostre emozioni, il nostro dissenso verso
qualcosa in poche parole la nostra identita',  per seguire
pedissequamente le parole o gli insegnamenti di un altro uomo, cioe'
un nostro simile, la cui "verita'" ha lo stesso valore della nostra. 
L'esempio che fa Piero riguarda una associazione che si definisce
religiosa, quindi che implica un Dio che starebbe sopra di noi e che
rappresenterebbe la perfezione che l'umano non puo' raggiungere. 
Non bisogna mai dimenticare, pero', che tra Dio e noi stanno altri
uomini che pretendono obbedienza in quanto uomini. Nel momento in cui
deleghiamo questi uomini a decidere che cosa e' bene e che cosa e'
male per noi stessi, chi frequentare e chi scansare, e seguiamo
ciecamente le loro parole anche se non ci piacciono fino in fondo, nel
momento in cui ci lasciamo convincere che la loro verita' e' piu' vera
di quanto noi sentiamo nel profondo abbiamo smesso di pensare con la
nostra testa e siamo sulla via della cieca obbedienza.
Il discorso naturalmente e' molto vasto e non si puo' liquidare in
quattro parole. Ognuno e' libero di cambiare anche radicalmente i
propri punti di vista, e farlo pensando con la propria testa. Farlo
implica sempre un lavoro lungo e profondo, maturato nella riflessione
e mediato dall'esperienza. E' quando questo cambiamento scaturisce
dall'obbedienza e non dalla riflessione  che a me sorgono dubbi.
Nel caso di esperienza religiosa, di cui ammetto la mia profonda
ignoranza, credo che l'obbedienza si debba primariamente a Dio e non
al consiglio direttivo, al prete o al Papa.  Loro sono uomini e
possono sbagliare come chiunque altro.
Alessia

 ( magari sul Bondone o sulla Paganella ? )
Mi piacerebbe, ma gli impegni da parte mia sono davvero molti. Però
chissà...qualche volta ci potremmo mettere d'accordo. Per il momento
rimaniamo "amici" (nel senso ampio del termine :-))
Ciao.
Achille
"Amicizia vuol dire affinità di anime, una qualità alquanto rara in questo
mondo". M. Gandhi

 Mauro
ciao
christos

di subire l'espulsione ha su di loro un effetto paralizzante.
Paura di essere espulsi. Credo davvero che dovresti sviscerare bene questo
punto, cioe' quanto il cosiddetto "costo di uscita" influisce su chi sta
dentro. Esempio pratico, al di la' dell'aspetto piu' prettamente familiare.
Ho un conoscente che lavorava come dipendente in una azienda, dove era molto
stimato ecc. La moglie lavorava a sua volta ecc. In pratica ha subito forti
pressioni dalla confraternita affinche' la moglie si licenziasse, (pare che
il lavoro femminile sia in qualche modo malvisto) e cosi' alla fine e'
stato. Successivamente e' stato fortemente incoraggiato dagli anziani a
cessare il lavoro dipendente e ad aprire una piccola impresa insieme ad un
paio di altri confratelli. Non so quanto questa sia la prassi o l'eccezione,
dovresti dirmelo tu. Fin qui nulla di male davvero, al contrario. Una sana
intraprendenza non guasta mai. Il problema sorge nel momento in cui uno dei
confratelli decide di "pensare con la propria testa" e lasciare la
congregazione, o in alternativa il suo pensare autonomo lo porta alla
disassociazione. Sappiamo che i bravi confratelli non possono avere rapporti
con disassociati, neanche rapporti professionali. Uscire o essere espulsi
significa ANCHE perdere il lavoro ed ogni fonte di reddito. E significa
ANCHE che la congregazione stara' "dalla parte" di chi si dimostra bravo e
conforme, quindi sara', nel caso, disponibile ad aiutarlo ANCHE
finanziariamente. Questo credo sia un altro, gravosissimo, costo d'uscita. E
alla fine potrebbe portare a smettere definitivamente di pensare con la
propria testa perche'  sarebbe effettivamente un peso troppo grosso da
sopportare.
Grazia ancora, di cuore
ciao
Carla

mondo". M. Gandhi
Gia'.
ciao
Carla

Questa te la potevi proprio risparmiare
Caspita, non si puo' nemmeno scherzare.
Certo che e' curioso il fatto che sebbene voi siate alla lontana, molto alla
lontana, figli della
Riforma protestante abbiate invece acquisito certe caratteristiche della
odiata Chiesa Cattolica di qualche secolo fa :-)
In comune c'e' il fatto che entrambe sono due *organizzazioni* e le
organizzazioni
spesso hanno una vita propria e si dimenticano del fine per cui erano nate.
Ti consiglio di studiare e mettere a confronto la storia delle due
organizzazioni.
Secondo voi la Chiesa si era gia' denaturata dopo nemmeno un secolo di vita,
diventando apostata. Anche voi ormai avete superato il secolo di vita e
molte cose sono diverse dai tempi di Russell e persino dai tempi di
Rutheford, alla cui dottrina state facendo un doveroso lifting in questi
ultimi anni.
Un bello studio storico, della propria storia, fa bene a chiunque. Fallo
anche tu.
ciao,
Mauro

 Altro discorso su chi è il Diavolo! ;-)
Non credo che ci sia il Diavolo in persona, ma certamente ci sono molti che
vanno contro Dio e la Sua Chiesa. Tu che ne dici ?
ciao,
Mauro

mondo". M. Gandhi
Questa frase andrebbe bene in risposta al post :
Gruppo di Giovani parlano dell'amicizia. Che cosa è? ( 13/11/99 23.40 )
Ciao da Piero Barazza

 Ciao da Piero
Carissimo Piero,
scusa, ma ho appena letto questa tua risposta a "black". Forse ne avrete gia'
parlato nei giorni scorsi, ma mi sfugge del tutto quale relazione possa intercorrere
fra Bertrand Russell e i TdG. Saresti cosi' gentile da spiegarmelo? (va benissimo
anche in privato, se la cosa esula dal thread).
Ti ringrazio tanto.
Cari saluti a te e a Valentina.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

Marina
Ciao Marina,
Si parlava di Charl Taze Russell ! ! !
Charl Taze Russel e' il "fondatore" del gruppo di Studenti Biblici
che in seguito divennero "Testimoni di Geova" ........
Eccone un po' di storia tratta dal capitolo 5 del libro "Proclamatori"
 W.T. 1993 )
Proclamato il ritorno del Signore (1870-1914)
( salto alcuni paragrafi )
C. T. Russell nacque negli Stati Uniti, ad Allegheny (ora parte di
Pittsburgh), in Pennsylvania, il 16 febbraio 1852. Era il secondogenito di
Joseph L. e Ann Eliza (Birney) Russell, presbiteriani di origine
scozzese-irlandese. La madre morì quando Charles aveva solo nove anni, ma l’
influenza di entrambi i genitori che erano molto religiosi fu determinante
per lui sin dalla più tenera età. Come ebbe a dire in seguito un
collaboratore di C. T. Russell, "essi coltivarono il tenero ramoscello; ed
esso crebbe in direzione del Signore". Sebbene avesse ricevuto un’educazione
presbiteriana, Charles si unì poi alla Chiesa Congregazionalista attratto
dalle sue idee.
Il giovane Charles era evidentemente tagliato per gli affari. A soli 11 anni
diventò socio del padre che aveva un fiorente negozio di abiti per uomo.
Charles allargò il giro d’affari e finì per gestire personalmente diversi
negozi. Anche se gli affari gli andavano bene, spiritualmente era molto
turbato. Perché mai?
I suoi genitori credevano sinceramente nelle dottrine delle chiese della
cristianità e gli avevano insegnato ad accettarle. Il giovane Charles quindi
aveva imparato che Dio è amore, ma che aveva creato l’uomo immortale e aveva
predisposto un luogo infuocato in cui avrebbe tormentato in eterno tutti
tranne coloro che erano predestinati alla salvezza. Un’idea del genere
ripugnava al cuore sincero dell’adolescente Charles. Egli ragionava: "Un Dio
che avesse usato la sua potenza per creare esseri umani che aveva
preconosciuto e predestinato a essere tormentati in eterno non poteva essere
né sapiente, né giusto, né amorevole. Sarebbe stato peggiore di molti
uomini".
Ma il giovane Russell non era ateo; semplicemente non poteva accettare gli
insegnamenti tradizionali delle chiese. Egli spiegava: "Un po’ alla volta
riuscii a intravedere che per quanto ogni dottrina contenesse alcuni
elementi di verità, nell’insieme erano fuorvianti e contrarie alla Parola di
Dio". Nelle dottrine delle chiese gli "elementi di verità" erano sepolti
sotto una palude di insegnamenti pagani che avevano permeato il
cristianesimo corrotto durante la secolare apostasia. Allontanatosi dalle
dottrine della chiesa, Russell, alla ricerca della verità, esaminò alcune
importanti religioni orientali, solo per trovarle deludenti.
Ristabilito nella fede
Il ramoscello, però, era stato coltivato da genitori timorati di Dio; era
cresciuto "in direzione del Signore". Mentre Charles era ancora alla ricerca
della verità, una sera del 1869 accadde qualcosa che ristabilì la sua fede
vacillante. Egli camminava per Federal Street vicino al negozio di famiglia
quando udì un canto religioso proveniente da un locale nell’interrato. Ecco
cosa avvenne, secondo le sue stesse parole:
"Una sera, apparentemente per caso, entrai in un locale scuro, polveroso,
dove avevo sentito che si tenevano riunioni religiose, per vedere se il
pugno di persone che vi si radunavano aveva da offrire qualcosa di più
ragionevole delle credenze delle grandi chiese. Là, per la prima volta,
sentii parlare delle idee degli avventisti dal predicatore, il signor Jonas
Wendell . . . Perciò confesso di essere debitore agli avventisti e anche ad
altre denominazioni. Benché la sua spiegazione delle Scritture non fosse del
tutto chiara, . . . fu sufficiente, grazie a Dio, a ristabilire la mia fede
vacillante nell’ispirazione divina della Bibbia e a dimostrare che gli
scritti degli apostoli e dei profeti sono indissolubilmente collegati. Ciò
che udii mi fece riprendere in mano la Bibbia per studiare con più zelo e
attenzione che mai, e ringrazierò sempre il Signore per quella guida;
poiché, anche se il pensiero degli avventisti non mi offrì una particolare
verità, mi aiutò immensamente a dimenticare gli errori, e così mi preparò
per la Verità".
Quell’adunanza rinnovò nel giovane Russell la determinazione di ricercare la
verità scritturale. Gli fece riprendere in mano la Bibbia con più ardore che
mai. Ben presto Russell si convinse che per coloro che servivano il Signore
era vicino il tempo in cui sarebbero pervenuti a una chiara conoscenza del
Suo proposito. Perciò, nel 1870 lui e alcuni conoscenti di Pittsburgh e
della vicina Allegheny, pieni di entusiasmo, si unirono e formarono un
gruppo per studiare la Bibbia. Secondo un successivo collaboratore di
Russell, lo studio biblico si teneva in questo modo: "Qualcuno proponeva un
quesito. Ne parlavano. Cercavano tutti i versetti attinenti e poi, quando
erano convinti che fossero tutti in armonia, finalmente traevano la
conclusione e ne prendevano nota". Come Russell riconobbe in seguito, il
periodo "dal 1870 al 1875 fu un tempo di costante crescita nella grazia e
nella conoscenza e nell’amore di Dio e della sua Parola".
Man mano che quei sinceri ricercatori della verità esaminavano le Scritture,
diverse cose divennero più chiare. Compresero che l’anima umana è mortale e
che l’immortalità è un dono riservato a coloro che diventano coeredi di
Cristo nel suo Regno celeste. (Ezec. 18:20; Rom. 2:6, 7) Cominciarono a
capire la dottrina del sacrificio di riscatto di Gesù Cristo e l’opportunità
che questo provvedimento offriva all’umanità. (Matt. 20:28) Riconobbero che
sebbene la prima volta Gesù fosse venuto sulla terra come uomo, nella carne,
al suo ritorno sarebbe stato invisibilmente presente come persona
spirituale. (Giov. 14:19) Inoltre appresero che lo scopo del ritorno di Gesù
non era di distruggere tutti, ma di benedire le famiglie ubbidienti della
terra. (Gal. 3:8) Russell scriveva: "Ci ha addolorato moltissimo l’errore
degli avventisti, che aspettavano Cristo nella carne e insegnavano che il
mondo e tutti quelli che sono in esso tranne gli stessi avventisti sarebbero
stati consumati dal fuoco".
Le verità scritturali che divennero chiare a questo gruppetto di studenti
della Bibbia segnarono un netto distacco dalle dottrine pagane che si erano
infiltrate nel cristianesimo durante la secolare apostasia. Ma Russell e i
suoi compagni di mente spirituale trassero queste verità dalla Bibbia senza
l’aiuto di altri?
L’influenza di altri
Russell accennava con franchezza all’aiuto avuto da altri nello studio della
Bibbia. Non solo riconosceva di essere debitore all’avventista Jonas
Wendell, ma parlava con affetto anche di altri due che l’avevano aiutato
nello studio della Bibbia. Di questi disse: "Lo studio della Parola di Dio
con questi cari fratelli ha condotto, per gradi, in pascoli più verdi". Uno,
George W. Stetson, era un assiduo studioso della Bibbia e pastore della
Chiesa Cristiana Avventista di Edinboro (Pennsylvania).
L’altro, George Storrs era editore della rivista Bible Examiner, che si
pubblicava a Brooklyn (New York). Storrs, nato il 13 dicembre 1796,
inizialmente era stato stimolato a esaminare quello che dice la Bibbia della
condizione dei morti dalla lettura di qualcosa pubblicato (anche se a quel
tempo anonimo) da un attento studioso della Bibbia, Henry Grew, di
Filadelfia (Pennsylvania). Storrs divenne un fervente sostenitore di quella
che fu definita l’immortalità condizionale: l’insegnamento che l’anima è
mortale e che l’immortalità è un dono riservato ai cristiani fedeli. Egli
inoltre argomentava che poiché i malvagi non posseggono l’immortalità, il
tormento eterno non esiste. Storrs viaggiò molto, facendo conferenze sul
soggetto della non immortalità per i malvagi. Fra le opere che pubblicò c’
erano i Six Sermons, che raggiunsero una tiratura di 200.000 copie. Senza
dubbio le idee di Storrs, basate saldamente sulla Bibbia, circa la mortalità
dell’anima, come pure la redenzione e la restituzione (restaurazione di ciò
che era stato perduto a causa del peccato adamico; Atti 3:21), ebbero una
forte influenza positiva sul giovane Charles T. Russell.
Tuttavia un altro uomo che influì profondamente sulla vita di Russell
avrebbe messo alla prova il suo amore e la sua lealtà alla verità
scritturale.
Le profezie e la presenza del Signore
Una mattina del gennaio 1876 Russell, che allora aveva 23 anni, ricevette
una copia di un periodico religioso chiamato Herald of the Morning. Dall’
illustrazione della copertina capì che era opera degli avventisti. Il
direttore, Nelson H. Barbour, di Rochester (New York), credeva che l’
obiettivo del ritorno di Cristo non fosse di distruggere le famiglie della
terra ma di benedirle, e che la sua venuta non sarebbe stata nella carne ma
come spirito. Questo era proprio quello che Russell e i suoi compagni di
Allegheny pensavano da tempo! Stranamente, però, Barbour basandosi sulle
profezie bibliche relative alla cronologia credeva che Cristo fosse già
presente (invisibilmente) e che il lavoro di mietitura per raccogliere "il
grano" (i veri cristiani che formano la classe del Regno) fosse già
iniziato. — Matt., cap. 13.
Russell non aveva approfondito le profezie bibliche relative alla
cronologia. Ora, però, si chiedeva: "Potrebbe darsi che le profezie relative
alla cronologia che avevo per tanto tempo disprezzato, per l’abuso che ne
facevano gli avventisti, volessero veramente indicare quando il Signore
sarebbe stato invisibilmente presente per istituire il suo Regno?" Con la
sua insaziabile sete di verità scritturale, Russell voleva saperne di più.
Perciò dispose di incontrarsi con Barbour a Filadelfia. Questo incontro
rafforzò il loro accordo su alcuni insegnamenti biblici e diede occasione a
uno scambio di idee. "Quando ci incontrammo per la prima volta", affermò
Russell in seguito, "egli ebbe molto da imparare da me sulla pienezza della
restituzione basata sulla sufficienza del riscatto pagato per tutti, come io
ebbi molto da imparare da lui in quanto a cronologia". Barbour riuscì a
convincere Russell che la presenza invisibile di Cristo fosse iniziata nel
1874.
Ciao da Piero
Per ulteriori informazioni, richiedere il libro
 "Testimoni di Geova - Proclamatori del Regno di Dio"
alla locale Sala del Regno dove della vostra citta'

 che in seguito divennero "Testimoni di Geova" ........
Caro Piero,
grazie mille delle informazioni. Chissa' perche', quando nel tuo messaggio ho letto
il cognome "Russell", la mia mente l'ha connesso automaticamente a Bertrand e
non al fondatore dei TdG, cosa che, data il contesto, sarebbe stata ben piu'
logica. Che i miei neuroni stiano invecchiando? Eh si' questo conferma proprio che
sono ormai irrimediabilmente entrata in una fase di declino e di "giovimezza
tardiva" :-))))
Ciao e buona giornata! :-)))


ADEPTI,
(SNIP)
Ciao, sono Piero Barazza
Ti comunico alcune informazioni tecniche
riguardo il servizio USENET ( Newsgroup )
Quando si arriva in un nuovo newsgroup
o in una nuova lista di distribuzione via posta elettronica,
e' bene leggere i messaggi che vi circolano
per almeno due settimane prima di inviare
propri messaggi in giro per il mondo:
in tale modo ci si rende conto dell'argomento
e del metodo con cui lo si tratta in tale comunita'.
E' importante non usare il carattere MAIUSCOLO
se non per alcune parole che in quel caso
vengono intese come GRIDATE....
Se si vuole evidenziare una frase o alcune parole e'
comunque preferibile utilizzare il "grassetto" che e'
indicato da * (asterisco) prima e dopo le parole da *evidenziare*
E' cortesia inoltre firmarsi con un nome, con nome-cognome
oppure con uno pseudonimo .......
Ciao da Piero Barazza

-- li informo del nuovo Web 
http://www.eternidad2.com
 che tratta di tutti
quelli temi che si allontanano dalla cosa quotidiana, di un modo serio e
senza intenzione di captare adepti.

 Carla
Grazie a te.
Ciao
Achile