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Titolo: Stigmate, Sindone e Santi: un vero enigma!

Carissimi amici di ICQ,
ho cercato di onn farmi coinvolgere in dispute furenti su Paolo... sapete
già come la penso.
Volevo, però, sottoporre una riflessione su un particolare aspetto inerente
la sindone e le problematiche teologiche che nascono da alcune delle
anomalie trovate su di essa.
Premesso che ero tra coloro che avevano considerato chiuso il dibattito
sulla sindone con le famose analisi al C14, salvo a rivedere tutto dopo la
incredibile storia del deposito biologico pervasivo delle fibre scoperto a
tanti anni di distanza e che testimonia l'assenza di una analisi che, da
incompetente, ritenevo dovesse essere la prima cui andavano sottoposto i
campioni: quella al microscopio ottico.
Il problema, comunque, é tuttaltro.
Supponendo per un'attimo, che il telo abbia avvolto davvero Gesù é indubbio
che la presenza delle stigmate nei polsi dell'uomo dlela sindone e non nel
palmo delle mani pone un problema serissimo che va ben al di là della
Sindone.
Se la posizione delle Stigmate nell'uomo della Sindone é quella reale (una
inchiodatura per le mani non avrebbe retto al peso del corpo) come mai i
Santi ed i Beati stigmatizzati hanno tutti i segni nel palmo?
Il tema non nuovo sottoposto, tra gli altrie di recente, dal film Stigmate,
mi pare alquanto serio e difficilmente spiegabile, salvo ardite
elucubrazioni retoriche.
Voglio subito tagliar fuori le risposte semplici: gli stigmatizzati
ricevevano il segno attraverso una azione che in generale partiva da un
crocifisso, nel quale le stigmate son raffigurate nel palmo della mano.
Un caso per tutto, padre Pio, esclude questa risposta: le stigmate sono
state ricevute in aperta campagna.
Se si suppone che le stigmate, tra le migliaia di funzioni ne hanno di certo
hanno due immediatamente comprensibili;
1) di segno di Dio verso il destinatario, di dono della sofferenza di Cristo
come segno di particolare vicinanza di Dio allo stigmatizzato
2) di segno di Dio verso destinato all'uomo per mostrare la potenza e la
stessa esistenza di Dio
é difficile capire perchè abbiano sempre contenuto questo errore
posizionale.
Si può banalmente dire che riconoscere la Sindone come autentica spingerebbe
a non credere nei fenomeni di stigmatizzazione.
E' difficile capire come si sia potuta diffondere la legenda della
inchiodatura per le mani nonostante la precocissima raccolta di relique, di
icone e raffigurazioni (ricordiamo che la stessa forma e posizione della
crocifissione appare fuori dal contesto storico della crocifissione romana
tipica), é questo di per se già é un'enigma.
Possiamo di certo dire che in clima di censura inquisitoria, la
raffigurazione tipica avrebbe di certo posto problemi seri ad uno
stigmatizzato che recasse il segno nei polsi e non nella mani: é facilissimo
ipotizzare che uno stigmatizzato di tal fatta sarebbe stato scambiato per un
posseduto.
In poche parole un stigmatizzato "conforme" avrebbe avuto, a dir poco,
problemi con la Chiesa.
La Chiesa, di per se, avrebbe fatto strage di Santi "stigmatico-conformi".
Ma davvero dobbiamo pensare a ragioni di "opportunità" ? Mi parrebbe
abbastanza meschina come visione.
Potremmo addolcire la pillola riportando in auge la teoria della adesione
del messaggio di Dio all'uomo, al contesto storico ed ambientale, per
intenderci quella furba idea sfoderata da Galileo per difendersi dalle
accuse di non adesione del suo pensiero alle narrazioni bibliche (il sole al
centro dell'universo anzicche la terra).
In poche parole il messaggio sarebbe tempo variante relativamente alla
simbologia utilizzata come linguaggio, ma fisso in quanto a contenuto.
Il simbolo divino si adeguerebbe al tempo.
In questa ipotesi bisognerebbe capire, ad esempio, perchè.  un segno
fondamentale come la venuta del Cristo, é invece apparso chiaramente come
decontestualizazto e fuori da ogni "conformismo", relativamente all'epoca in
cui egli visse.
Bisognerebbe capire perchè il simbolismo delle parabole non adotta questi
sofismi rappresentativi.
In più, su questa base, anche  se domani dovessimo accorgerci che un
presunto miracolo era scentificamente spiegabile potremmo sempre sventolare
la bandiara della funzione contestuale di quell'evento.
In pratica, portando alle estreme conseguenze, il discorso, il miracolo
potrebbe essere "relativo".
Io ritengo che questo problema sia una vera rogna almeno quanto lo é
l'ammissione teologicamente problematica, della rinascita dello stato di
Irsaele a 2000 anni dalla sua distruzione e dopo che la Chiesa si era
riconosciuta come il Nuovo Israele delle profezie.
Ho come l'impressione che basandosi sulla presunta incultura del popolo dei
fedeli si sorvoli troppo facilmente su queste incongruenze teologiche
macroscopiche: mezza richiesta perdono qua, un riconoscimento là, una mezza
ammissione su, una mezza negazione giù... in pratica un eterna mediazione
tra contraddizioni che esplodono come bombe ad orologgeria.
Qualcuno, forse, sè accorto del pericolo ed approfitta del momento per
imporre una verità indiscutibile del tipo "prendere o lasciare": é la resa
di fronte alla incapacità di far galleggiare una barca che fa acqua da tutte
le parti.
Quel qualcuno grida "Muoia Sansone con tutti i Filistei!"... ma pesno che
affonderà da solo, del resto perchè estirpare la graminia catto-farisaiza:
si sta già ammazzando da sola ;-)))
Aspetto le vostre risposte.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://www.il13moapostolo.cjb.net

[...]
No. Per lo stesso motivo per cui  Giosuè disse 'fermati o sole' e non disse
'fermati o terra'.
Ciao
Claudio Pace
ccp...@libero.it

Santi ed i Beati stigmatizzati hanno tutti i segni nel palmo?
Non so assolutamente come mai i crocifissi vengano disegnati col
palmo delle mani trafitto...
la risposta alla tua domanda starebbe secondo me proprio
nell'anatomia.
Bucati il palmo e non ti succede niente di grave.
Bucati , o fatti una lesione da parte a parte nel polso e come
minimo 
1) ti dissangui se centri l'arteria
2) ti rendi completamente inabile, visto che ledi il nervo
radiale.
ti becchi una bella infezione con conseguente necrosi di tutto il
braccio, e magari muori.
Potremmo quindi dire che chi s'e' fatto venire i buchi nel posto
giusto, magari non ha fatto in tempo a diventare santo....
---------
Le domande sono le chiavi 
che fanno spalancare le porte 
dei segreti e dei misteri.

Sono d'accordo su tutto quello che hai esposto.
Dubbi e perplessità.
Per quanto riguarda il mio pensiero, penso che la chiesa cattolica si regge
sul principio della sofferenza, sensi di colpa, et
c(introdotto da paolo di Tarso, e altri teologi. Vedi mie ricerche), quindi
un stigmatizzato va a pennello!!.
DIO=sofferenza.
Io la vedo cosi nel mio piccolo:
DIO=gioia.
ciao
p.s. Non so cosa pensi di Paolo di Tarso (per me è relativa la cosa).
-- 
Posted from 
relay2.inwind.it
 [212.141.53.73] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 DIO=gioia.
Caro Paolo,
DIO per i cattolici è principalmente AMORE, MISERICORDIA,VERITA',
SAPIENZA,UNITA', ...
La sofferenza è invece la caratteristica principale che fa la differenza tra
l'uomo e l'angelo.
L'uomo soffre, l'angelo no, l'uomo diventa Dio, l'angelo no, l'uomo sei tu
Paolo ed io, noi possiamo soffrire i nostri angeli custodi possono solo
consolarci.
E' da questa comprensione che nasce la Gioia, che è un carisma, il carisma
della Gioia, un dono dello Spirito Santo per tutti coloro che glielo
chiedono.
Ciao
Claudio Pace
ccp...@egroups.com

piů grande di una sopravvivenza ad un fenomeno stigmatico
 nei polsi?
Come mai non ricrescono gli arti recisi, a Lourdes?


 >più grande di una sopravvivenza ad un fenomeno stigmatico


 é successo anche questo...
il solito Messori mi sembra che ci abbia anche scritto un libro.
comunque il miracolato e' morto giovane
e quindi a quanto pare i miracoli kattolici portano sfiga
:-)
ciao,
Mauro

1600 dove é successo anche questo... 
comunque sono punti di vista:-)))
niente documenti, solo testimnianze non ben circostanziate...
Le solite leggende metropolitane, insomma..
Bah!
Se ricresce una gamba mozzata  a qualcuno , dopo il bagno nella
piscina di Lourdes , chiamami.
Quello sarebbe un miracolo!



Grazie ricambio.
Ciao
Claudio Pace
ccp...@libero.it

Santi ed i Beati stigmatizzati hanno tutti i segni nel palmo?
un mio amico a cui è stata posta la stessa domanda ha risposto dicendo che
tutte le religioni sono vere in quando chi ci crede trasferisce nel culto
una parte dell'energia dei propri pensieri. Il pensiero è materia,anche se
in una forma differente da quella consueta. Se un gruppo di persone
concentra a sufficienza il proprio pensiero riguardo una forma religiosa
essa prende vita,nel senso fisico del termine,anche se non sensibile ai
sensi. Cioè si verifica un eggregoro ,concentrato di forze,con forma e
volontà modellate dalla religione in questione.
Un mago può coscientemente governare questo concentrato energetico,un medium
no.
Padre pio probabilmente era un medium,subiva le conseguenze di questo
contatto con Cristo,ma non governava il processo.
Le stigmate si manifestavano nelle mani perchè secondo i pensieri dei
cristiani nei secoli era lì che Cristo era stato crocefisso. E questa
immagine si concretizzò in quei poveri disgraziati dei santi.

 wrote in message
rYcp6.9643$GR5.1...@news2.tin.it...


 croce...... 
Se lo diceva lui che l'ha visto, allora...
Lev
-- 
#########################################################################
        La verita' e' una nostra scelta, e ne dovremo rispondere.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

Le stigmate rappresentano dei segni della crocifissione di Gesu' e non necessariamente devono essere perfettamente coincidenti con i fori sulla croce e questo perche' il segno e' comunque evidente o che siano le mani intese in senso stretto o i polsi e perche' rappresentano comunque un segno della crocifissione.Essere troppo pignoli volendosi attaccare a delle precisazioni rappresenta un atteggiamento di pignoleria non giustificata. Il foro ai polsi o alle mani simbolicamente ha la stessa valenza

Le stigmate rappresentano dei segni della crocifissione di Gesu' e non necessariamente devono essere perfettamente coincidenti con i fori sulla croce e questo perche' il segno e' comunque evidente o che siano le mani intese in senso stretto o i polsi e perche' rappresentano comunque un segno della crocifissione.Essere troppo pignoli volendosi attaccare a delle precisazioni rappresenta un atteggiamento di pignoleria non giustificata. Il foro ai polsi o alle mani simbolicamente ha la stessa valenza
 
  Esatto! Dimostrazione evidente che le stigmate si manifestano dove
chi le presenta *crede* fossero i segni della crocifissione e sono
quindi la risultante di un processo esclusivamente umano, fraudatorio
o psicosomatico, irrilevante.
A meno di non supporre, nel caso si voglia sostenere la loro origine
come di natura miracolosa, che l'originante Iddio sia affetto da turbe
mnemoniche o da stato confusionale per cui una volta se le ricorda sui
polsi, l'altra volta sui palmi.
 
Ukar