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Titolo: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi?

Ciao a tutti,
so che in questo luogo non c'è molta passione per l'informatica degli 
anni Novanta, e lo capisco visto che probabilmente la maggior parte di 
voi ha parecchi più anni di me. Io sono classe 1997 e quindi ritengo 
abbastanza normale che la "mia" retroinformatica sia quella della mia 
infanzia: i sistemi anni Ottanta sono bellissimi, ho anche smanettato su 
un C64 con molto piacere qualche anno fa, però alla fine mi rendo conto 
che il mio cuore va sempre a finire sul computer che mi iniziò alle 
magie dell'informatica quando avevo 4 o 5 anni, un 486 con Dos e in 
seguito, Windows 95 installato in un lungo pomeriggio con tutti i floppy 
originali. A molti di voi farà "schifo", ma quella è la mia nostalgia e 
quei sistemi scatenano in me la stessa passione che magari ad una 
persona nata negli anni 70 possono dare computer più antichi.
Ora, pensavo di essere avvantaggiato a livello economico per cominciare 
a collezionare qualche pezzo anni Novanta, visto che ricordo 
perfettamente che pochissimi anni fa, meno di dieci sicuramente, 386, 
486, Pentium ecc... si trovavano vicino ai cassonetti, nei mercatini a 
pochi euro eccetera. Ricordo bene che nel magazzino della mia scuola 
media c'erano un'infinità di 486, se me li fossi presi e venduti ai 
prezzi di oggi sarei ricco.
Cercavo un portatilino anni 90, molto piccolo, dimensioni Netbook e ho 
visto diversi giocattolini carini come il Toshiba Libretto o anche 
modelli meno particolari come un Travelmate lungo appena 20cm. Questa 
roba viene venduta a svariate centinaia di euro. Allora ho cercato dei 
portatili tipo i Thinkpad, della generazione Pentium, e anche loro 
viaggiano sui 100-200 euro, e in pessime condizioni! Senza tasti, con le 
cerniere mezze sfasciate... e lo stesso vale perfino per dei "grigioni" 
anonimi come portatili Dell, Acer ecc, anche loro venduti a prezzi 
assurdi e spesso in pessime condizioni.
Sono andato a vedere la situazione dei PC fissi e, sebbene le cpu 486 e 
Pentium si portano a casa al prezzo giusto (poche decine di euro), se 
uno si volesse assemblare un 486 prendendo i pezzi su Ebay andrebbe a 
spendere molto di più di un pc nuovo!
Follia! È roba senza nessun valore storico! Sono pezzi da isola ecologica!
Ora, che voi sappiate questa inflazione è limitata a Ebay, dove quella 
roba resterà invenduta o comprata da deficienti oppure in così pochi 
anni quella componentistica ha acquistato tutto questo valore?
C'è ancora la possibilità di comprare hardware anni novanta al giusto 
prezzo, cioè regalo o poco più? Perchè quello è il giusto prezzo! Non 
sono cose rare, non sono cose storiche, solo vecchie e che piacciono a 
poche persone visto che penso di essere una mosca bianca a 20 anni già 
appassionato di retrocomputer.
Ora mi trovo all'estero, quindi non posso girare per mercatini, tornerò 
a Settembre. Ci sono posti online, pagine facebook e cose simili in cui 
appassionati vendono e scambiano le loro cose senza sparare somme simili?
Come dicevo vorrei cominciare con un piccolo portatile, molto piccolo, 
cpu tra 486 e PII con "sweet spot" Pentium 1 (es 75), tra i 16 e i 32MB 
di ram; mi divertirei molto con un oggettino del genere, potrei 
ripristinare la batteria e usarlo per prendere appunti all'università, 
tanto so per esperienza che per Windows 95 e Word 97 un sistema del 
genere è velocissimo, anche più delle cagate con Win 10 che si vedono 
ora. Sarebbe sia un divertimento, sia una nostalgia ma anche una cosa 
utile visto che sono facilmente dipendente da internet e avere un 
dispositivo con cui poter lavorare senza cazzeggiare sarebbe magnifico. 
Ma sono uno studente con pochi soldi, e vorrei restare sulla cinquantina 
di euro. Chiedo troppo?
Grazie :)
 

 so che in questo luogo non c'è molta passione per l'informatica degli anni Novanta,
 
Il fatto e' che anche conservare ha un costo quanti PC interi pensi di poter conservare ? E quante persone hanno la 
sensibilita'/spazio per farlo ? E se lo fanno per lucro che male c'e' ?
Negli anni 90 cpu di 5 anni prima erano gia' strasuperate e cio' non aiutava la conservazione come adesso dove i C2D sono ancora in 
uso in moltissimi uffici e case.
I numeri assoluti erano irrisori, sopratutto nella prima parte degli anni 90 erano irrisori rispetto alla sbornia/desktop 
addivenire degli anni 2000.
Le altre piattaforme all' epoca dei 486  erano ancora abbastanza concorrenziali (Amiga/Atari/Apple ecc ecc) quindi numeri ancora 
piu' bassi per in PC.
 
 
Giulia
 
 
 

> so che in questo luogo non c'è molta passione per l'informatica degli anni Novanta,
 
https://www.youtube.com/watch?v=u5dJqd7PmY8
 
 
Qui parla di clamshell ma il principio e' quello.
 
Giulia


[...]
 
Hai ragione, purtroppo e' cosi... un tempo non era cosi, adesso e' tutta 
una moda e anche la merda va via a prezzi folli.
 
 

 cpu tra 486 e PII con "sweet spot" Pentium 1 (es 75), tra i 16 e i 32MB 
...
 
Il secondo sabato di maggio e di settembre si svolge a Marzaglia (Modena) 
il "mercatino" che a differenza delle varie fiere dell'elettronica è un punto di incontro
 per scambio e vendita fra appassionati. 
Si trova molto vintage, anche informatico e in particolare le cosidette "dos-machine"
 sia intere che componenti sono solitamente svendute a basso prezzo.
 
Maggiori informazioni le trovi in rete. In ogni caso quando ritorni a settembre 
se non hai ancora trovato nulla fammi un fischio. 
Dovrei avere un mini-notebook della compaq, solo che devo cercarlo in garage 
e vedere se funziona ancora... poi ne possiamo parlare.
 
tn
 

Il 23/03/19 18:49, giulia ha scritto:

Concordo con il tuo ragionamento, ma fino a un certo punto. È vero che i 
sistemi prima si cambiavano molto prima per obsolescenza, effettivamente 
sto scrivendo da un portatile C2D del 2007, mentre a casa ho un Quad del 
2008 e con Linux + SSD sono entrambi tanto tanto più veloci di molti pc 
entry level che si vendono adesso. Esclusi i videogamer, chi lavora con 
multimedia, ai ecc... penso che chi cambi un pc adesso lo faccia solo 
per consumismo e ignoranza, perchè a livello di uso desktop non ci sono 
stati progressi negli ultimi dieci anni: se il sistema è ben configuato 
le prestazioni sono equivalenti. Io uso la suite d'ufficio, navigo in 
internet velocemente, guardo video in HD... non riesco a trovare 
applicativi che mettano in crisi i 2Ghz dual core del mio portatile e 
ancora meno i 3Ghz quad del fisso a Roma.
Nel 1998 invece un PC del 1988 era preistorico, e quando nel 2007 usavo 
il pc del 1998 per carità, ci facevo quasi tutto alla fine, ma con 
lentezza e problemi.
Tuttavia, alla fine degli anni Novanta (1995-2000) i computer 
cominciavano ad essere molto diffusi, anche nell'ambito casalingo. 
Perlomeno nelle città; quando ero piccolo ricordo che a Roma alla fine 
almeno un 486 lo avevano quasi tutti, mentre ogni ufficio, anche il più 
piccolo, era completamente informatizzato. Ricordo bene che ancora nel 
2012 si vedevano tanti pc degli anni novanta nei cassonetti, nelle isole 
ecologiche, regalati ai figli per farli a pezzi e cose simili, trattati 
come la cosa meno di valore esistente al mondo. Nei mercatini si 
portavano via per 20, 30 euro, non di più.
Quindi a me i prezzi che il "mercato" ha creato ora non convincono. Non 
dico che non ci si possa guadagnare sul retrohardware, per carità, però 
non vedo come il prezzo sia salito da niente a tantissimo nel giro di 
una manciata di anni. I prezzi sono assurdi, a voi obbiettivamente 
sembra normale spendere più di 150€ per un portatile Pentium II, 32MB 
di Ram con schermo danneggiato, tasti mancanti e batteria ovviamente 
esaurita?
La parola "vintage" campeggia su annunci che di vintage non hanno nulla. 
Ho visto perfino un portatile, sarà stato un P4 o un Centrino Duo, con 
la parola "vintage" nel titolo, venduto a più di 100€ e su cui avevano 
installato W7! Una macchina capace di far girare W7 che cavolo ha di 
vintage?
Ma non mi meraviglia tanto l'inflazione dei prezzi del retrohardware, 
quanto il fatto che so per certo che, ancora oggi, la maggior parte di 
quelle macchine ancora sopravvissute in case di gente che non bazzica su 
ebay sono ancora considerati ferri da stiro ingombranti di cui 
liberarsi, e ancora oggi 386, 486, compresi pezzi rari, vengono presi a 
calci e tirati in qualche isola ecologica. Questo mi dispiace. In primo 
luogo il fatto che dell'hardware sicuramente interessante viene trattato 
come schifo e distrutto non rendendosi conto che sono pezzi unici e 
destinati a ridursi, e il fatto che quello stesso hardware, capitato in 
mano a uno furbo che magari lo ha preso da dentro un cassonetto, viene 
venduto a cifre assurde su Internet. Da una parte il P4 venduto come 
Vintage, dall'altra i Pentium Pro venduti al chilo su Alibaba per 
prendere l'oro, e un ragazzino che mette un 386 nel microonde perchè 
"tanto papà lo vuole buttare". Boh, mi sembra che ci sia qualcosa di storto.

Il 23/03/19 18:49, giulia ha scritto:

Comunque grazie per il video! Non ho ancora guardato quello specifico 
video, ma mi hai fatto scoprire un canale molto carino, e da lì ho 
scoperto anche nostalgianerd.

Il 24/03/19 06:38, tn ha scritto:

Ho dato un'occhiata a Marzaglia, è una cosa bellissima! Spero di 
riuscire a venirci la seconda settimana di settembre.
Grazie tantissimo per il Compaq, per ora ho trovato su Ebay a un prezzo 
ragionevole (40€) un mini portatile Olidata con cpu Centrino a 400Mhz e 
schermo da 8". Certo non è proprio retro, ma mi piace molto ed è davvero 
piccolo. Poi se di quel pc volessi liberartene un giorno ci potremo 
sentire :)
Ciao
Matteo

Ciao,
anzitutto ti ringrazio per aver sollevato degli interrogativi che 
anch'io mi ponevo da diverso tempo, ma ho sempre esitato a scriverne 
qui. Da alcuni anni, ho infatti notato anch'io un aumento di prezzi a 
dir poco assurdo del materiale informatico degli anni '90 (e in alcuni 
casi anche primi anni 2000). Ora, gente che chiedeva cifre assurde per 
materiale senza valore c'è sempre stata, ma la cosa anomala è che, 
anzichè rimanere invenduto, questo materiale apparentemente viene 
acquistato.
 
Così mi sono domandato a cosa possa essere dovuto e mi sono dato alcune 
risposte. In particolare, ritengo che sia dovuto per prima cosa alla 
moda del retrogaming e all'enorme spazio che ha sul web (specialmente su 
YouTube). Questo ha fatto sì che non poche persone, un po' per moda, un 
po' per nostalgia, desiderino avere un retrocomputer come quello che 
avevano durante la loro infanzia (o quello che avrebbero voluto avere). 
Molte di queste persone sono ormai sui 20-30 anni, hanno un lavoro e 
quindi possono permettersi di spendere non pochi soldi. Inoltre, essendo 
la moda o la nostalgia i driver principali, tendono ad attribuire agli 
oggetti un valore sensibilmente più alto di quello reale (ovvero tenendo 
conto sia dell'utilità reale, sia della enorme diffusione ai tempi dei 
sistemi che cercano).
 
Da quanto ho visto (e da qui la mia esitazione a parlarne), tale 
fenomeno sembra essere particolarmente sviluppato negli Stati Uniti, 
mentre da noi in Italia sembra (grazie al cielo) ancora agli albori. 
Tuttavia, mi aspetto che chi mette all'asta il materiale, anche se 
italiano, dia un'occhiata ai valori di vendita a livello internazionale, 
e da qui i prezzi alti anche da noi.
 
Ovviamente, quanto detto finora sono solo mie impressioni personali. 
Sarei pertanto molto interessato a conoscere anche l'opinione degli 
altri partecipanti al newsgroup, in modo da farmi un'idea migliore.
 
Tornando invece alle richieste dell'OP, ti suggerisco vivamente di NON 
prendere come metro di giudizio ebay e di usarlo con estrema moderazione 
per i motivi detti prima. Ti invito invece, come molti del newsgroup 
sanno, a frequentare i mercatini domenicali (in particolare con questi 
ho sempre avuto GRANDE fortuna), monitorare cassonetti e discariche 
(anche se è sempre più difficile), mobilitare amici e parenti, ed infine 
dare un'occhio ai siti di annunci, in particolare a Freecycle se vicino 
a dove abiti.
 
Inoltre, so che non è la stessa cosa di un sistema reale, ma potresti 
utilizzare emulatori ed hypervisor (se non l'hai già fatto) per 
ricrearti, almeno a livello software, un sistema anni '90. In 
particolare, esiste PCem che permette di emulare un sistema x86 con 
diverse schede audio e video, garantendo un'esperienza quasi pari 
all'originale.
 
A presto,
 
EngiNerd (che non ha quasi mai pagato un sistema x86 usato più di 10€)

 anni Novanta, ...
 
leggendo il tuo simpatico post,
mi è tornato in mente l'Olivetti Philos Color 45: un 486,
con una comodissima trackball estraibile dal fianco.
 
Che ne pensi ?
 
Dino
comPVter


 
Opzionale:
per i macintosh, puoi recuperare cavi localtalk seriali, oppure una sk di 
rete 10Mbit o 100Mbit per appleshare via ethernet e via FTP tra windows e 
mac.
 
Non sarebbe male, per un museo di retrocomputing, recuperare uno zip 100 
parallelo e scsi, oppure un'unità ez135 da mettere sul LC630 dotato di 
scsi, per scambiare dati tra pc e mac con gli zippi.
 
 
n.b.
Stai lontano dai mac performa si spaccano.
Stai lontano dagli iMac che si spaccano!.
Stai lontano dai mac LC perchè montavano 68020 inferiori ai macintosh 
68030 entry level LCIII e Colour Classic i quali, afair non si accendano 
se non hanno la pila interna funzionante e nessuno di loro ha il cdrom
 
</IMHO>

-- 
-
---
I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019
 
 

 </IMHO>
stai lontano dagli iBook, se ti si spacca l'alimentatore esterno... non 
lo puoi rimpiazzare, perchè è roba proprietaria, pur essendo solo un 
alimentatore!
 
;-P


Il 25/03/2019 11:18, EngiNerd ha scritto:> ma la cosa anomala è che
 > anzichè rimanere invenduto, questo materiale apparentemente viene
 > acquistato.
ed e' per questo motivo che non scenderanno mai piu, oramai si sono 
settati su questo livello. Purtroppo il valore di un oggetto d'altra 
epoca lo fa la rarita' ma anche la richiesta.


un lavoro (oramai)

 Ciao a tutti,
...
 
Se un giorno ti scimmia il Mc G5, qui definito BESTIALE da F.O.,
ne ho recuperato recentemente quattro :-)
Non so ancora in che condizioni sono ma credo che potrebbero
funzionare, visto da dove arrivano: da rimpiazzo con sistemi moderni.
 
PS: chi me li ha passati dice che uno dei quattro monta una (forse due) cpu Intel...
quindi non sono solo PowerMac?

Il 25/03/19 11:59, Dino.Baldi ha scritto:

Ciao Dino!
Che dire, mi stai proponendo un computer bellissimo che terrei con la 
più grande cura, ho visto le foto, è davvero carino!
Allo stesso tempo come ho scritto in un altro post mi sono appena 
aggiudicato un mini-computer Olidata, certo molto meno retro del tuo 
Olivetti; quindi, se ti fa piacere di dare il tuo computer a me lo 
accoglierò sicuramente nella mia nascente collezione, però sento di 
dirti per onestà che ora il mio mini-computer ce l'ho (ce l'avrò, se 
solo il venditore riuscisse a organizzare la spedizione), quindi diciamo 
che "l'urgenza" è finita. Spero di essere stato capace di far passare il 
messaggio, che si sarebbe spiegato con mezzo gesto se fossimo stati 
faccia a faccia ma che dietro uno schermo diventa tanto farraginoso :D
Se vuoi e quando vuoi la mia mail è valida.
Grazie,
Matteo.

 
Wow grazie per tutte le indicazioni!
Al momento sono solo uno studente, con pochi soldi e poco spazio, per 
questo penso per ora di concentrarmi sui portatili. Per fortuna la mia 
famiglia ha una casa in campagna piuttosto grande, quindi spero in un 
domani non troppo lontano di riuscire a mettere su un piccolo museo come 
penso altri in questo NG abbiano fatto.
Per ora ho:
- Due commodore 64, ereditati da familiari, uno funziona l'altro fa 
comparire roba brutta sulla TV + joystick e datassette;
- Una console Philips Videopac, ereditata anche lei e anche lei si 
limita a sputare schifezze sulla tv;
- Un PC su case AT Pentium 1, 16MB di Ram, Windows 95, monitor CRT: sta 
nella casa in campagna e lo uso spesso con piacere per lavorare liberato 
dalla distrazione di internet... quel computer ha gli steroidi, non 
capisco come faccia con 16mb di ram e un'hard disk vecchio di vent'anni 
ad essere veloce da far paura;
- Un portatile 386, regalatomi da mio nonno, a cui fuma lo schermo e con 
le plastiche diventate appiccicose;
- Un portatile P1, sempre di mio nonno, con cerniere schermo 
completamente spaccate e case ridotto malaccio;
- Un Pentium II 400mHz dietro la scrivania, ma questo non lo considero 
retro;
- Pezzi vari del mio compianto 486 di quando ero bimbo, che se penso al 
giorno in cui l'hanno buttato mi metto a piangere :D ho ancora la sua 
CPU ma con i piedini tutti piegati visto che ci giocavo immaginando che 
fosse la cpu di chissà quale intelligenza aliena;
- Dovrei avere in cantine di familiari un paio di monitor CRT, e 
sicuramente tanti altri pezzi, cavi, schede eccetera degli anni "90, 
anche perchè mio zio era un bello smanettone, ma ora con i nuovi pc non 
ci capisce niente e penso non ce l'abbia manco più un computer.
 
Insomma, come direbbe Zulu, una montagna di merda :D però mi piace, e 
gli voglio bene a tutta questa ferraglia.

Il 25/03/19 23:48, zulu ha scritto:

Esatto, la cosa principale che mi manca







per aprire un museo del computer ti servirebbe un hangar di un B52 di un 
aeroporto e poi, forse dovresti aprire una succursale per la roba nuova 
post 2010s in una sala riunioni di un albergo.
 
Se vuoi invece alzare un "mini museo del computer" che sia 
rappresentativo dell'evoluzione dei computer devi tenere a mente i 
passaggi tecnologici storici, i modelli più venduti sapendo però 
scegliere tra questi i modelli più affidabili per non buttare i tuoi 
soldi.
 
...
 
*CRITERIO DELLA DIFFUSIONE*
il C64 svetta, essendo stato il computer più venduto al mondo. Non ti 
serve di comprare un biscottone marrone, va bene IMHO ai fini 
dimostrativi anche un C64 bianco con look C128. Sarà meno usurato, avrà 
minori problemi tecnici nei decenni a venire, ti darà la stessa piena 
RETROCOMPATIBILITÀ con i C64 biscottoni.
 
...
 
*COMPUTER AD 8 BIT*
se il C64 è ad 8bit e svetta per diffusione, per rappresentare la prima 
versione dei computer 8bit ti serve un Apple della famiglia Apple ][. 
.Gli MSX prima generazione sono ad 8 bit, ma sono rari e sono stati poco 
diffusi in Italia.
.Prendere un Vic20 o Vic16 IMHO non ha senso, avendo già un C64
 
ergo, non resta che prendere un Apple ][. Gli Apple ][ e ][+ sono ormai 
troppo vecchi, spesso hanno problemi di tastiera, alimentatore, insomma 
li paghi cari per trovarti un bidone che presto si romperà. Gli Apple //c 
sono cari e sono chiusi anche se hanno già tutto. I migliori e più 
diffusi sono gli Apple ][e ce ne sono di tante versioni, anche di 
compatibli Apple con tastierino numerico. Sono ad architettura aperta e 
puoi metterci sk Applied Engineering (ramworks, transwarp, ecc...) che 
qualcosa di certo trovi online, come hardware dimostrativo per AppleWorks. 
Cerca un duodisk piuttosto che due disk II, perchè l'Apple ][e era di 
solito venduto con duo disk.
 
Una ImageWriter I oppure II la trovi, probabilmente più facile trovare 
una ImageWriter II che una vecchia I, e così hai un rappresentante della 
famiglia computer 8bit.
 
...
 
*COMPUTER A 16BIT*
Storicamente dovresti cercare un Amiga 1000 oppure un 512 ma i prezzi imho 
sono alti. In alternativa un Atari 1040ST oppure 512ST ma penso siano 
macchine rare, ed in Italia non hanno avuto una grande diffusione, perchè 
poi la lotta legale Apple vs Atari, ha ridotto al silenzio Atari. 
 
Siccome la Commodore rilasciava computer tutti compatibili tra loro, un 
Amiga 600 è compatto e perfettamente compatibile con il A1000, A500, A1200 
oppure macchine high end come A2000 e simili. I prezzi sono alti, inoltre 
la roba si spacca, meglio puntare su un A600 piccolo, compatto, già 
espanso ad 1Mb di ram. Ti darà la piena compatibilità sul software per 
A1000/A500/A1200. Monitor, mouse, stampante ad aghi commodore per avere 
una workstation completa a 16bit.
 
...
 
*MONDO PC A 32BIT*
i PC-XT, olivetti M24,M20,M19 sono bidoni gli si brucia la memoria, se ne 
trovi li paghi cari e poi dovrai farci manutenzione, per macchine 
palesemente più obsolete di un Apple ][e. 
 
Il mondo PC a 16bit lo lascerei stare, era palesemente inferiore come 
prestazioni al mondo Commodore 16bit.
 
Io punterei per rappresentare il mondo PC al 32bit ed alla larga 
diffusione di cpu non_intel: AMD o Cyrix, sono state le cpu socket7 che 
hanno allargato il mercato di massa dei pc, facendo furore. In 
alternativa Pentium 1. Oppure puntare al pentium II che era AFAIR slot_A 
e non socket7 ma anche lui 32bit. Su queste macchine PC, con una 
motherboard AT oppure ATX potrai trovare qualche raro slot ISA e/o PCI ed 
AGP, puoi mettere Win98ME (meglio di W95 e W98) oppure NT4 workstation. 
 
E dire d'obbligo, fare un secondo hdd, per un boot linux per far vedere 
le differenze di prestazioni tra windows e linux. 
 
Poi ti serve altro hardware: stampante parallela (occhio alle 
incompatibilità hardware) e monitor CRT, con ovviamente mouse seriale, 
poi a seconda della motherboard una sk aggiuntiva parallela/seriale su 
cui attaccarci un modem esterno 33.6 o 56k ed ammesso di trovarlo, 
qualche scanner parallelo.
 
Storicamente, nel passaggio a 32bit il mondo PC prese il largo come 
potenza su Apple, Commodore fallì, l'Atari nemmeno giunse ai 32bit. Per 
rappresentare la generazione 32bit ti serve parecchio hardware PC.
 
...
 
*WINTEL vs APPLE*
per rappresentare questo spazio storico, una diatriba quasi religiosa, 
che è iniziata con W95, W98, W98ME, NT4w, XP, non puoi non prendere sai 
un mac 680x0 quanto un Power-PC
 
Storicamente i Macintosh più rappresentativi di tale scontro, sono stati 
i Macintosh PowerPC, con microprocessori RISC contro Intel CISQ. 
 
Per questa ragione, ti consiglio un G3, direi un Mini Tower beige oppure 
bondy blue, sono macchine aperte, con ampia compatibilità hardware con il 
mondo pc (ram, hdd, sk ethernet) mentre i cdrom sono scsi.
 
Scantona performa, iMac, iBook per ragioni di affidabilità.
 
Scantona i pizza boxes degli LC, LCII, LCIII perchè anche se sono 
macchine 680x0 non hanno cd-rom e senza batteria non s'accendono.
 
...
 
*MACCHINE APPLE DA COLLEZIONE*
Il primo computer di qualcosa costa un botto.
 
Il primo Mac fu un LISA e si spaccava facilmente, poi Mac 512 oppure un 
plus, tutti costano un botto e si rompono facilmente oggi: io gli 
lascerei stare, rischi di buttare i danri. Storicamente sono IMHO meno 
importanti nella storia dell'informatica rispetto alla XEROX Star da cui 
derivano come idea.
 
Ma storicamente, anche l'ultimo computer di una serie, potrebbe costare 
con il tempo un botto, rappresentando l'ultimo computer dei moicani, 
prima del passaggio ad un paradigma tecnologico diverso:
 
Quindi meglio focalizzarsi 
 
/sull'ultimo Macintosh montare un 680x0/ 
cerca un LC630 lo trovi facilmente a poco prezzo ed ha il cdrom scsi 
mentre l'hdd è uata. Che con un po' di fortuna, puoi trasformare da 
68LC040 in un CENTRIS se trovi un 68040 funzionante a poco prezzo 
(eventualmente anche nuovo, comprato dalla cina).
 
oppure
 
/la BESTIA PowerMac G5/ 
come ultimo macintosh ad architettura PowerPC multicore, massima 
evoluzione tecnologica IBM-Apple-Motorola, prima che Apple fosse inclusa 
nll'omologazione BORG con motherboard simil-PC motorizzata da cpu Intel 
multicore.
 
/IMHO


gli emulatori oggi sarebbero la panacea, per poter avere sul desktop 
sistemi 8bit, 16bit, 32bit simulati su cpu possenti multicore
 
;-P
 
il problema non sono trovare gli emulatori, il problema sono le ROM delle 
macchine che si vogliono emulare! che sono coperte da copyright e se non 
hai una macchina hardware (comprata e/o conservata per retrocomputing) da 
cui leggere la rom (che hai legalmente in uso dal produttore) per farla 
girare legalmente sull'emulatore, dell'emulatore gratuito che si trova 
facilmente in in rete, non te ne fai di niente!.


 
beh... mi sono scordato :#) il contro-altare PC da tenere ad esempio 
nella collezione, come macchina PC-Windows evoluta, che sia ovviamente 
più o meno contemporanea alla lotta Wintel vs Apple.
 
Io sceglierei una qualche motherboard ASUS con un AMD AthlonXP+2600 ed 
una sk video ATI almeno da 128Mb con installato WinXP oppure Vista. 
Aggiungi una printer multifunzione inkjet USB (meglio se con testina di 
stampa rimuovibile, suggerisco di cercarti una HP della famiglia F2200) 
con mouse e tastiera rigorosamente PS2, ed ovviamente con un monitor CRT 
da 17" o 21".
 
Tutti i powermac avevano motherboard Tsunami ma con bus di sistema non 
superiore ai 66Mhz, mentre i PC correvano a 100Mhz-133-166-200-233-266Mhz 
di bus, Apple per coprire le lacune hardware, mise backside L2/L3 cache 
sulle cpu con opra bus a 233 ma, tutto nei G3 ronzava a 66Mhz anche 
avendo tolto la SCSI per il firewire, anche avendo tolto il drive 1.44, 
anche avendo messo la USB.
 
Per vedere su motherboard Apple un bus di sistema sopra i 66Mhz (quando i 
PC già sfondavano nella fascia entry level 233Mhz di bus clock) toccò 
aspettare i G4 mentre sui PC Intel già sfornava multicore Intel i2.
 
Quindi per EVIDENZIARE IL PERIODO DEL SORPASSO che c'è stato nella lotta 
Wintel.CISQ vs Apple.RISC, con relativa omolagazione hardware finale ti 
serve IMHO necessariamente parecchio hardware pc (che oggi è datato, 
facilmente rintracciabile per pochi euro) il quale era assai più 
performante di quanto l'hardware Apple offrisse durante il passaggio tra 
MacOS Classic e OS-X, con il PC-Gaming che volava nel settore PC home.
 
quindi :-) riassumendo io suggerirei, per avere un mini museo 
rappresentativo della storia dell'evoluzione del computer:
 
IL COMPUTER PIÙ VENDUTO NEL MONDO=Commodore 64 
 
COMPUTER 8 BIT= Apple ][e
 
COMPUTER 16BIT=AMIGA 600
 
MONDO PC IL SORPASSO NEI 32BIT=socket7 oppure slotA
 
WINTEL.CISQ VS APPLE.RISC= Apple Mini Tower G3 VS AMD Athlon+2600/XP o 
Vista
 
a latere
 
COMPUTER DA COLLEZIONE:
Macintosh LC630: ultimo Macintosh con architettura Motorola 680x0
 
POWERMAC TOWER G5 MULTICORE: ultimo Mac Multicore prima di Intel
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
L'AVVENTO DEL MULTICORE: OMOLOGAZIONE VS DESIGN
 
Trovati in usato un MacMini motorizzato Intel i2, monitor, tastiera, mouse
<
https://everymac.com/systems/apple/mac_mini/specs/mac_mini_cd_1.83-
 
specs.html>
 
trovati in usato, un qualsiasi notebook motorizzato Intel i2, cambiaci 
l'hdd, mettilo dual-boot ed installaci 
Win7pro64 
ed una versione di Linux Debian (aiutati con questo link per scegliere il 
notebook, che sia docile da girare con Debian)
<
https://forum.tomshw.it/threads/consiglio-notebook-per-linux-budget-300-
 
euro.644240/>
 
in questo modo, nel tuo museo dimostrerai l'omologazione!
 
OS-X proviene da NeXT_STEP alias kernel BSD è multicore
 
Win7pro + multicore proviene da Micro$oft
 
Debian è Linux ha lo stesso core BSD è multicore tanto quanto OS-X
 
Così al termine dell'escursus, avrai dimostrato che il vero "Think 
different" si è perso nel brand Apple, il quale cerca di distinguersi nel 
mercato con design accattivanti ed hardware costoso, ma è de facto 
hardware PC con una distro proprietaria di Linux. Quindi, oggi il vero 
THINK DIFFERENT consiste nel comprare un hardware FREEDOS e farci mettere 
una qualche distro di linux.
 
;-P
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 più grande cura, ho visto le foto, è davvero carino!
 
:-)))))
Non vorrei essere frainteso, in effetti ho un esemplare di Philos Color,
ma è esposto nel museo dell'associazione comPVter, e non è in vendita....
Ti ho solo suggerito il modello, perchè a mia idea poteva soddisfare le tue esigenze. 
Non credo inoltre che abbia raggiunto quotazioni significative, ...anche in questo folle periodo.
 
Mi permetto di aggiungere ai suggerimenti di the F.O. anche qualche macchina
un po' + business, ma sicuramente di grande fascino, come:
- Sun Microsystems (ex Sparc 20 et simila)
- IBM AS400
- Calcolatrici programmabili
- Macchine da scrivere
...solo per citarne alcune. E' un mondo vasto e altrettanto ricco di soddisfazioni.
Come avrai capito, non sono molto focalizzato sul videogioco :-)
 
Su hardware non troppo datato potresti già sbizzarrirti con quello che hai
esplorando numerosi sistemi operativi, linguaggi di programmazione estinti, vecchi software... ma soprattutto ti consiglio di documentarti e, ancora più importante, 
divertiti.... !!! 
 
Il web è pieno di tesori:
 
Cerca i numeri di JurassicNews dell'amico Tullio &C, 
goditi lo stupendo libro di Paolo Cognetti,
lasciati coinvolgere dagli articoli su 
www.historybit.it
 che riguardano gli albori del calcolo,
prova gli emulatori raccolti da 
vincenzoscarpa.it
,
perditi tra le magnifiche pagine di 
computerhistory.it
,
viaggia nel tempo e sfoglia le migliaia di pagine di 
retroedicola.com
 
e non dimenticarti di fare un salto su 
archeologiainformatica.it
 
 
Questo solo per citarti solo alcuni dei miei link preferiti, (potrei continuare parecchio....)
la maggior parte di questi siti sono curati da veri guru, maestri indiscussi, che sapranno guidarti con la loro sconfinata conoscenza in modo che anche tu possa trovare la tua vera passione.
 
...a me è successo.
 
Dino
comPVter

 
 
Se hai la faccia un po' tosta potresti fare visita al ced del tuo comune,
oppure fare il giro delle scuole (medie, superiori o università) e chiedere
agli informatici di turno se hanno roba da buttare o da regalare. Faranno
qualche storia, ma se insisti un po' e fai vedere che serve a te
sicuramente qualcosa rimedi... Digli che vuoi imparare e ti serve materiale
da smontare o riparare, quindi non importa se ha qualche problema e fai
capire che poi non tornerai a rompergli le palle per gli eventuali
problemi. Io sono stato letteralmente sommerso di roba quando ho fatto
visita ad un istituto superiore della mia città: gli dispiaceva buttare il
materiale e non hanno perso l'occasione.
 
-- 
max.speed!

 gli voglio bene a tutta questa ferraglia.
 
vedi che anche io ho un ps2 486 con 64 mb, soundblaster, ethernet e 
relativo monitor sulla scrivania... se tu fossi dalle mie parti 
(campania) qualcosa te la darei volentieri, di spedire non ho il tempo.
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 facilmente in in rete, non te ne fai di niente!.
 
Tutto vero. Però problemi simili si applicano anche per le macchine 
fisiche. Non sull'hardware ovviamente, ma sul software. Difatti, anche 
se si possiedono supporti e numeri di serie originali, questo non 
implica che si sia in possesso anche della licenza d'uso. Per esempio, 
se si possiede una versione OEM di Windows, legalmente non sarebbe 
possibile installarla su qualunque macchina diversa da quella con la 
quale è stata originariamente venduta. La situazione si complica per 
certe categorie di software commerciali (tipicamente programmi CAD, di 
calcolo numerico e di modellazione 3D), dove la licenza è spesso legata 
al proprietario e non alla macchina. Dunque anche in questo caso, pur 
possedendo supporti, numeri di serie e/o un'installazione originale su 
una macchina recuperata, non sarebbe legalmente possibile utilizzare il 
software a meno che il proprietario precedente non abbia trasferito la 
licenza al nuovo proprietario della macchina/del software (sempre che il 
contratto di licenza lo permetta).
 
Certo, se ci si limita ad utilizzare programmi freeware o open source 
non ci sono problemi. Però generalmente su un retrocomputer si desidera 
installare software d'epoca, e specialmente negli anni '80 e '90 il 
software non commerciale era decisamente poco diffuso.
 
 

 mac.
Non solo via FTP. Se si utilizza una versione server di NT (o Windows 
2000 o 2003), si possono installare i Servizi file per Macintosh che 
implementano nativamente il protocollo AppleTalk/AFP. Esistono anche i 
Servizi di stampa per Macintosh coi quali è possibile condividere 
stampanti anche di tipo non PostScript (o senza driver per Macintosh).
In alternativa, per le versioni client di Windows esiste(va) PC-MacLan 
che permetteva di fare le stesse cose, e per Macintosh esiste(va) Dave 
per avere il protocollo SMB di Windows.

 materiale e non hanno perso l'occasione.
 
Non e' cosi' facile , e' un rischio che si prende chi ti da il materiale,
se hanno procedure di smaltimento rigorose (ho visto comuni che fotografavano tutti i pezzi e li mettevano a verbale),
devi cercare più in basso nelle ditte che si occupano di ritirare detto materiale.
 
Giulia
 
 

 
no, gli zippi ce li hanno i g3/beige se lo richiedevi, i g3blu non ce li 
hanno proprio gli zippi.

tutto vero. C'è pure la soluzione low cost Stargate (una connessione 
terminale dalla seriale mac-seriale pc, con un software pc/mac che 
dragdroppando cose, scambiava dati e documenti in modo automatico. Non 
era un fulmine ma andava bene per piccoli quantità di dati, previa 
costruzione di un cavo seriale ad hoc.
 
Oppure via ethernet con un programma client/server hotline permette di 
chattare da una finestra terminale e scambiare dati e files molto 
rapidamente via ethernet su protocollo proprietario hotline con il resume 
download (che cmq in LAN non ti serve)


 
uhm se non ricordo male il service pack 3 di Windows 95 introdusse il 
supporto per USB.
 
Dan
 
-- 
No suggestions, please. I can do wrong by myself.

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Se la gente che "lavora" nei comuni lavorasse davvero per il bene dei
cittadini e perdesse meno tempo a fotografare la spazzatura che tanto deve
buttare ....
 
-- 
max.speed!

 buttare ....
 
Diciamo che nella PA la gestione dei beni aziendali a volte lascia molto a desiderare(*),
e a volte soluzioni draconiane sono necessarie.
 
Giulia
 
(*)Leggi:rivendita sottobanco.
 
 

 
 
Corretto (quasi, c'è stato un unico service pack per Windows 95 che lo 
trasformava in Windows 95A). Il supporto USB è disponibile in Windows 
95C (OSR 2.5) e in alcune versioni di Windows 95B (OSR 2.1), entrambe 
disponibili solo per il mercato OEM. Da notare che il supporto USB non 
era comunque integrato nel sistema operativo al momento 
dell'installazione, ma era necessario installare due aggiornamenti per 
attivarlo (mi pare si chiamassero usbsupp.exe e usbupd2.exe). Windows 98 
è stata la prima versione retail a supportare USB nativamente.
 
Ciò detto, ricordo che, escluse le periferiche HID (mouse, tastiere e 
joystick), tutti gli altri dispositivi USB (inclusi dischi e chiavette) 
richiedono dei driver per funzionare su Windows 95 e 98. Poichè lo 
standard USB si è diffuso solo dopo il 1999, periferiche con driver per 
95 e 98 prima versione sono piuttosto rare. Più frequenti invece 
periferiche con driver per Windows 98SE e ME, sia perchè, quando le 
periferiche erano vendute, questi erano sistemi operativi ancora 
diffusi, sia perchè con Windows 98SE venne introdotto il formato WDM per 
i driver, che permetteva allo stesso driver (se correttamente 
programmato) di funzionare sotto Windows 98SE, ME, 2000 e XP.

io ricordo un ottimo driver universale usb per w98, ricordo male ??
 

 
sicuramente c'è quello fornito da wintricks, l'ho usato in molte 
situazioni e ha sempre funzionato.
Un altro si può trovare qui:
http://dk.toastednet.org/vogons/win98/
 

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bel link  grazie

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Ringrazio te e scap61 per gli input. In passato avevo letto 
dell'esistenza di driver universali per dispositivi di archiviazione 
rimovibili USB su Windows 98, ma avevo capito che per farli funzionare 
fosse sempre necessario modificare il file .INF inserendo i dati della 
propria chiavetta. I driver da voi indicati (che sembrano entrambi 
essere dei driver Lexar) dovrebbero invece avere il file .INF già 
modificato per accettare tutti i tipi di chiavette.
 
Approfondendo l'argomento, ho anche trovato questo link dove pare essere 
disponibile un driver anche per Windows 95: 
http://toastytech.com/files/cruzerwin95.html
 
 
Nello stesso link è indicato un driver USB per NT 4.0. Tuttavia ricordo 
di avere provato quest'ultimo senza successo, sia su un Pentium II 
assemblato (mi pare montasse una scheda madre Asus) sia su un Compaq 
DeskPro EP.
 
Infine, ricordo che sono tutte soluzioni di terze parti. Windows ME è 
stato il primo (e anche l'ultimo) OS della famiglia Win9x a supportare 
nativamente dispositivi di archiviazione rimovibile USB.

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In che senso "vendita sottobanco"?
Non so dove vivi tu perché l'Italia, lo sappiamo è grande e non unica,
ma se io mi azzardassi anche solo a regalare, non dico vendere, una vite di un case, 
mi ritroverei licenziato il giorno dopo.

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secondo me intende che se conosci le persone giuste il sistema si trova sempre, non e' una regola universale ma in molti posti e' cosi' purtroppo

 
che siano usabili è sicuro, che siano idonei per il web, ho i miei 
dubbi,avendo browser obsoleti e sulla motherboard apple non puoi nemmeno 
mettere una distro linux


 16bit.
 
Non è proprio così, fermo restando il noto problema dello sversamento delle 
batterie NiCD, il 600 come il 1200 il CD32 e il 4000 soffre molto più del 
500/2000/3000/CDTV di problemi d'invecchiamento e sversamento degli 
elettrolitici (specie per l'audio), per il 1000 il discorso è un po' 
diverso, hanno gli stessi problemi che può avere un c64 della stessa epoca, 
ram che si rompono ttl che vanno a puttane, contatti che si ossidano. 
Personalmente io mi terrei tranquillamente un A500+ col cambio della 
batteria ovviamente, che non un A600, poi per uno fissato come me mi tengo 
tutti gli amiga e nelle varie versioni, ma questo è un altro discorso. 
 
 

 Confermo.  Stranamente tra tutti gli amiga dotati di serie della batt.,
l‘A500plus risulta essere il piu‘ robusto (forse la vernicetta superficiale
della pcb e/o la pcb stessa e‘ piu‘ resistente alla corrosione da parte
dell‘acido sversato).  Ogni 500plus ke mi e‘ capitato x le mani pur avendo
sempre la batt. sbavata pesantemente era sempre funzionante al 100%.  Ma almeno
metter le mani su macchine in tecnologia dil/dip e‘ una passeggiata.
 
 

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Personalmente preferisco riparare un A4000 piuttosto di un A1000, pur 
essendo sm contro dil/dip, il 1000 fa bestemmiare ogni volta che tocca 
dissaldare un componente, reofori troppo stretti e stagno con molto piombo 
 
 

 
c'è assai poco di "think different" nei macintosh motorizzati Intel!


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lettori_CD-ROM_Apple
 
 
Allora vuol dire ke ho 2 pezzi rarissimi dato ke sia l‘LC630 e il
Performa630
hanno entrambi hd ide (40pin) e cd ide (40pin).  Se la matematica non e‘
un‘opinione non sono scsi 50pin.  Li ho smontati entrambi di recente x
pulirli e sostituire gli hd defunti.  Forse li dovrei vendere a 1000€
l‘uno ;) ;)
 
 

 fosse sempre necessario modificare il file .INF inserendo i dati della
 
No, funzionava "quasi sempre". Lo cacciai sul terzo PC che avevo in ditta, 
connesso con LANtastic
Avevo preso un PII/400 in fiera ad un 25 euro (obsoletissimo!), oltretutto 
con un elegante adesivo della Banca d'Italia sopra, gli avevo installato 
W98SE, strappato l'integrazione in modo che si avviasse solo in DOS, 
ricopiato LANtastic... e beh, funzionava e piuttosto bene, visto che gli 
altri 2 PC erano dei P/150 e P166 ("lisci", ovvero non MMX).
Avevo pure trovato uno share.exe che non s'incazzava per la versione DOS 
non corretta. Un gran bel lavoro. Altri tempi. Forse dovrei salvare il 
contenuto di quell'HD... ammesso di trovarlo ancora.
 
BTW, mi avete fatto tornare in mente che avevo assemblato un Cyrix 
5x86/133, ovvero un 486 con archietettura "estesa" (credo qualche 
istruzione del pentium), socket 5, che col DOS/win 3.11, mi diede tante 
soddisfazioni... finche' e' durato (il winsock del win explorer microsoft 
per andare in internet, era un disastro. Si divorava le limitate risorse 
di sistema fino al crash). Avevo pure gli scarafaggi che passavano da una 
finestra all'altra. :-P
 
Temo pero' che sia finito all'oasi ecologica. Un poco mi dispiace, era una 
delle ultime espressioni del 486 (due slot VESA, il resto ISA. PCI non era 
ancora arrivato).
 
 
Fabrizio
 
 
 


ah bene, allora un lc630 oggi vale sui E1000
 
;-)
 
Forse il 640dos compatibile si comportano diversamente.
 
Anche io ho un LC630 barattato gratuitamente dando via un ibook blue, il 
mio lc630 non è un lc630/quadra630 infatti ha un 68LC040 a cui al momento 
non ho verificato se ha una MMU virtuale oppure software FPU. Lo uso poco 
perchè non ho monitor CRT a cui agganciarlo.
 
Il mio lc630 nella flat ide ha un solo connettore da 40pin ide, così come 
indicato nel manuale apple per lc630 a pag.15
http://tim.id.au/laptops/apple/legacy/quadra.lc_630.performa_640.pdf
 
 
L'hdd in ide è jumperato in master e non c'è un secondo cavetto flat 
ide40pin con cui metterci una periferica jumperata in slave. 
 
Il mio lc630 ha un cdrom scsi, tutti i cdrom apple sono sempre stati scsi
https://it.wikipedia.org/wiki/Lettori_CD-ROM_Apple
 
 
infatti il cd-rom compare nella catena scsi, ma non compare l'hdd nella 
catena scsi perchè sta sotto ide.
 
Il mio lc630 ha avuto sostituito il lettore cdrom, perchè quello apple 
scsi s'era rotto, il macos senza driver del cdrom non monta niente sul 
desktop anche se il cdrom è scsi, tuttavia installando il driver generico 
di apple il problema si risolve.
 
Al momento sono indeciso:
 
non so se comprare un 68040 cinese e sostituire il 68LC040
 
oppure
 
mettere software fpu per emulare via software la FPU e la MMU che mancano 
al 68LC040
 
Tuttavia, prima di fare questo, bisogna che trovi un monitor CRT, da 
mettergli, e magari upgradarlo a 7.5.3 perchè l'attuale 7.01 pur essendo 
leggerissimo non è idoneo alla macchina. Quindi penso che farà delle 
immagini dei disketti del 7.5 (non vorrei che qualche dischetto mi si sia 
smagnetizzato) e li metterò su una cartuccia zip, poi con uno zippo 250Mb 
provo ad installare il 7.5 e poi upgradarlo a 7.5.3 usando i cdrom delle 
riviste di McFormat che ancora conservo.


 ha scritto:
 
Io ti consiglio x la tua collezione :
 
- Olivetti M24/M240 (classe XT) se ti piacciono i x86
- Commodore 64 ce l‘hai gia‘
- Amiga 500 costa meno degli altri modelli di amiga ed e‘ piu‘ comune
- Apple LC (o LCII o LCIII o LC/Performa475) costa poco, occupa poco spazio ed
e‘ facilmente accesibile (si apre svitando una vite)
oppure in alternativa Performa630/LC630 (se vuoi avere un cd integrato) cotsa
poco 
- Apple PowerMac G3 costa pokissimo ma ci fai pokissimo..
oppure meglio un PowerMac G4 (cosi‘ ci fai girare OS X, Classic e MorphOS) e‘
piu‘ usabile e upgradabile
- Apple iBook o PowerBook G3 o G4 (stessa cosa, minor spazio occupato)
- MSX (qualunque modello)
- Sinclair Spectrum 16/48K o Specrtum Plus 
- Amstrad CPC464
- Atari serie XE o XL 
 
Sempre se vuoi spendere poco e trovare il tutto facilmente
 
I pc (tranne il primo XT) mollali xke‘ avendo architetture standard x86 ed
essendoci cloni con qualunque classe di cpu non arriveranno mai ad avere nel
tempo un significato collezionistico...senza contare ke i cassoni pc vecchi e
moderni, desktop e tower occupano un botto di spazio.
 
Tieni i monitor crt ti potranno servire.
 
Poi se la tua disponibilita‘ economica aumenta :
 
- Amiga 1200 (o A600 se vuoi volare basso e hai poco spazio)
- CBM Pet
- Amiga CDTV
- Apple II o IIe o Europlus
- Apple PowerMac G5 (questo lo puoi usare ancora oggi proficuamente)
- Sinclair QL
- Micro BBC (o Electron se vuoi volare basso)
- Acorn Archimedes
- Atari serie ST o TT030 o Falcon
- Draco
 
Se poi vuoi buttarti su architetture impegnative (big-iron) e hai piu‘ spazio
disponibile :
 
- Silicon Graphics (cpu Mips)
- Sun Microsystems (cpu Sparc)
- Dec (cpu Alpha)
- HP (cpu HP PA-Risc)
 
Prima pero‘ devi fare mente locale e capire come impostare la tua collezione :
 
- tutti gli home-computer 8bit o solo quelli piu‘ significativi
- solo i portatili o i trasportabili
- solo i sistemi di sviluppo (nanocomputer, Aim65, Kim1, etc.)
- solo i sistemi a 16bit o 32bit
- solo le architetture proprietarie non x86
- solo i pc x86
- solo le console
- solo le workstation grafiche (big iron)
- tutto quel ke capita a portata di acquisto/recupero
- solo una o piu‘ marche
 
o cosa ?  Quelle sopra sono solo alcune idee di base.
 
Lo devi decidere prima di accumulare la qualunque.
 
Buona fortuna con la tua collezione e se hai bisogno di info o aiuto...non
farti scrupoli.  
 
 
 

 Se vuoi alzarti una "mini" collezione di retrocomputing ti serve:
 
  Tanta pazienza e perseveranza, oltre a spazio in abbondanza. 
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->

Ciao se ti può ancora interessare a casa dei miei ho ritrovato il vecchio Compaq armada M700 di mia madre. Se vuoi ci do un okkiata l' unica cosa se non ricordo male monta win2k.

 Grazie :)
 
ieri sul marketplace di facebook a como un tizio ne regalava alcuni per liberare magazzino