Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La natura degli Dei.Interrogativi e ipotesi

ho finito poco fa una discussione con un mio amico che verteva sulla
natura degli Dei.
Io gli ho chiesto cosa ne pensava e se secondo lui gli Dei esistono.
Lui mi ha risposto senza prendere aperta posizione ma elencandomene
quattro.
Quattro ipotesi intendo dire.
Per prima cosa egli rifiuta la visione provvidenziale della divinità
data dalle religioni maggiormente praticate.
Una visione cioè finalistica e provvidenziale secondo cui Dio o le
divinità hanno creato o ordinato il mondo secondo fini razionali e
tendenti alla bontà.
Nulla infatti nella vita lascia trasparire questa bontà o la tendenza ad
un progresso.
Gli stessi miracoli seguono infatti un'andamento statistico casuale più
che premiare i meritevoli.
Se guardiamo le cose dal  punto di vista di un   Dio creatore notiamo un
opera simile ad un grande romanzo ,ricco di avventure,colpi di
scena,disgrazie e situazioni limite.
Infatti in un romanzo interessante la bellezza stà nelle tribolazioni
dei protagonisti e non nella loro felicità.
Per esempio nei "promessi sposi" di Manzoni non è certo piacevole fare
la parte degli affamati dalla carestia o dei malati di peste.
Se voi voste stati creati come tali personaggi direste grazie alla bontà
del Manzoni creatore ?
Scartata quindi l'ipotesi del finalismo gli Dei potrebbero essere si i
creatori o ordinatori del mondo ,ma essere così lontani dalla
comprensione umana da essere imperscrutabili.La religione sarebbe quindi
inutile in quanto non aiuterebbe alla comprensione in quanto troppo
difficile.
Prendiamo allora un altra ipotesi ,più esoterica,secondo cui gli Dei
sarebbero "energie", "potenze" naturali presenti però a livello sottile.
Vale a dire non misurabili scientificamente con i metodi sperimentali
della riproducibilità e della misurabilità.
Ma che comunque fanno parte integrante del nostro mondo.Ma non sono
persone nel senso attribuito dalle varie religioni.
E qui si aggiunge un altra interessante teoria secondo cui gli esseri
umani avvertono l'esistenza di queste potenze superiori,archetipiche ,e
ne fanno una rappresentazione atta ad avvicinarle alla propria
percezione della realtà.
E qui una piccola digressione.Secondo l'esoterismo tibetano le immagini
che noi costruiamo nella nostra mente diventano non solo frutto di un
simbolismo ,anche condiviso da tanti.   Ma acquisiscono una realtà vera
e propria.
Cioè se molte persone condividono fortemente una stessa immagine questa
prende vita.
Non nel senso della carne ma nel senso sottile del termine.
Quindi gli Dei così come li conosciamo potrebbero essere l'interfaccia
creata da noi per dialogare con queste forze,o energie o potenze o come
volete chiamarle.
Ci creiamo così con il potere della nostra mente delle divinità
personali dotate di vita propria che però a loro volta sono originate
dalla percezione umana di una realtà che va al di là della semplice
percezione materiale.
In poche parole noi creiamo gli Dei con la nostra mente .Che però nel
fare ciò è ispirata da una percezione sottile della realtà globale,sia
visibile che invisibile.
Quindi gli Dei non sarebbero creatori e neppure ordinatori ma
rappresentazioni viventi creati dagli umani  per rapportarsi ad una
realtà per loro non conoscibile con i sensi.
E questo potrebbe spiegare molte cose.Questo campo energetico creato da
persone che credono fortemente allo stessa cosa e praticano con
convinzione lo stesso culto può essere utilizzato ,sia consciamente che
inconsciamente ,da persone che hanno la capacità per farlo.
Mi viene in mente ad esempio il potere curativo attribuito da molti alla
preghiera.
Oppure certi miracoli ,che sembrano generati dalla rappresentazione
popolare di certe cose più che a fatti concreti.
Per esempio sappiamo che Gesu' fu crocifisso con dei chiodi che furono
piantati nei polsi.Ma la rappresentazione iconografica data nei secoli
dalla chiesa lo dipinse crocifisso nelle mani.E cosa notiamo ? Che i
santi ricevono le stigmate sulle mani,esattamente dove si sarebbero
immaginati che avrebbero dovuto essere.
L'energia che ha provocato tale fenomeno sarebbe proprio quella generata
da un immagine vivente,alimentata continuamente dai fedeli.
Quindi in un certo senso pregare con convinzione permetterebbe di
attingere ad una forza non solo simbolica ma reale.
Quando però i fedeli si rarefanno anche l'immagine vivente si
indebolisce, e muore allorchè il culto si spegne. In quel caso,secondo
le ipotesi del mio amico,potrebbe assumere caratteristiche malefiche,un
po' come un vampiro.
Ultima ipotesi,meno poetica,è quella che vorrebbe gli Dei come frutto
del nostro inconscio.E qui mi ha citato l'esempio di un libro,uscito
qualche anno fa ,che parlava di un ipotesi scientifica secondo cui al
tempo degli antichi greci i collegamenti tra i due emisferi del cervello
erano differenti da quelli dell'uomo moderno.E questo portava a sentire
e percepire come vere e proprie presenze le pulsioni inconsce.
Cioè gli antichi parlavano e sentivano come entità a se stanti quelle
che erano le pulsioni normalmente non coscienti del corpo.
Cosa ne pensate voi ?
Quele idea avete delle divinità ?
E sapete mica che libro era quello che trattava la quarta ipotesi ?
Ciao a tutti.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Buona notte
All'elenco manca una quinta ipotesi!
Che la vita altro non sia che un CROGIOLO DI DEI e che il loro agire altro
non sia che la loro strategia di CRESCERE la quale costruisce delle
condizioni affinché nuovi DEI, germinando, CRESCANO! In tutte queste
strategie di espansione l'Essere Natura ha le proprie e ogni Specie degli
Esseri della Natura hanno le loro e ogni singolo Essere di ogni Singola
Specie ha le sue!
Buona notte
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Quele idea avete delle divinità ?
Boh!
--
Malese

 verso fine ultimo, quindi verso la salvezza.
Il fantastico in tutto cio', sta nel fatto che cio' che ieri era doveroso,
obbligo divino, e' oggi Peccato.....( vedi i varii ordini divini di morte
nella Torah), mentre quello che ieri era peccato, oggi e'
Virtu'........Insomma, se una persona per propria superiore sensibilita' o
condizione spirituale capiva che quell'obbligo  di Uccidere era peccato, e,
senza attendere la venuta di Cristo perche' l'abrogasse,  la trasgrediva,
che facciamo, lo consideriamo peccatore?   L'avere quindi ottemperato alla
volonta' di Cristo in anticipo e' da considerarsi  azione peccaminosa?
Saluti
Porfirio


 Quele idea avete delle divinità ?
IMO l'unica risposta ragionevole e razionale a "chi ha creato il mondo?" è 'non abiamo ancora le
abilità per rispondere, non forziamoci a farlo inventando soluzioni, semmai possiamo porre delle
ipotesi filosofiche'.
l'ipotesi di gran lunga più probabile ed evidente è che IMO la divinità è una invenzione umana.
ciao
Vittorix

 E sapete mica che libro era quello che trattava la quarta ipotesi ?
Sapere queste cose ti porta in molti posti, nessuno bello.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.

 E sapete mica che libro era quello che trattava la quarta ipotesi ?
Dio, un itinerario
IL ramo d'oro
Il mondo popolato dai demoni
trattano altre ipotesi sicuramente piu' interessanti.
-- 
www.iaciners.org

E sapete mica che libro era quello che trattava la quarta ipotesi ?
Potrebbe riferirsi ai lavori di Jaynes sul crollo della mente bicamerale come
origine della coscienza modernamente intesa. Avevo postato un articolo di
Jaynes tempo fa, ma non lo ritrovo. Se fai una ricerca sui motori, trovi
molto materiale. Meglio in inglese, perň.
Se ti riferisci a quei lavori, probabilmente il libro che cerchi č
J. Jaynes, Il crollo della mente bicamerale el'origine della coscienza,
Adelphi 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 condizioni affinché nuovi DEI, germinando, CRESCANO!
però non ho capito cosa ne pensi della natura degli Dei.
Sono persone o energie ?
Nascono dall'inconscio collettivo o siamo piuttosto noi una loro
manifestazione ?

 Lev
perche ?
Perchè la conoscenza è nemica dell ' intuizione ?
Che idea ti sei fatto degli Dei ?

 Adelphi
mille grazie.Ciao

 Perchè la conoscenza è nemica dell ' intuizione ?
MEttiamola cosi': ci sono parti di te che servono a parlare ed 
altre che servono a camminare, o a procreare.
Puoi tentare di camminare con l'uccello, di procreare con le mani
o di parlare coi piedi, o di fare religione usando la razionalita'.
Con sforzi immensi, potresti riuscire.
Se riesci, verrai chiamato "freak", perche' gli altri continueranno
ad usare i piedi per camminare, l'uccello e la passera per procreare,
la bocca per parlare, e cosi' via.
al mondo puoi imboccare infinite strade. Ti consiglio di chiederti
dove portino, prima di impegnarti tanto.
Affrontare la religione con la ragione annerira' il tuo spirito,
produrra' pensieri orribili che lo abbruttiranno
lo abbruttiranno, e faranno di te un inquisitore, un'anima penosa
involuta nella propria bruttezza, che uccide per invidia tutti coloro
che osano essere migliori di lui.
Ti sei mai chiesto perche' i cattolici uccidessero? ti sei mai chiesto
quale sia la ragione di un tale odio, tale che per mascherarlo devono
nascondersi dietro un'ipotetico amore universale?
Invidia. Il cattolico odio chi e' migliore di lui. Odia l'essere umano
che diventa bello nello spirito. Esplode di invidia. Cattolicesimo e
comunismo hanno questa cosa in comune: entrambi si fondano sull'invidia
verso chi ha di piu'. Ed entrambi propongono la ragione piu'
abbruttente come metodo per affrontare le cose.
la ragione metodica e' lo strumento con il quale abbruttiscono l'uomo,
e quando esso si vede abbruttito, non ha scelta se non arruolarsi
nell'esercito che annientera' ogni pietra di paragone. Brutti tra i
brutti, si illudono di non percepire la loro bruttezza.
Un film gia' visto, del resto.
La via per la religione passa atraverso un profondo rispetto per
lo spirito di ogni cosa, visibile ed invisibile.
La ragione genera mostri, che dorma o che rimanga sveglia.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 
       Credo in un solo mondo, casa di visibili ed invisibili,
         e in un tempo eterno , senza inizio e senza fine.

 volonta' di Cristo in anticipo e' da considerarsi  azione peccaminosa?
Ti sbagli: Matteo 4,17
Non crediate che io sia venuto ad abolire la legge o i profeti; non sono
venuto ad abolire ma a completare.
Vedi un po' tu!



Buona giornata
Sii paziente. Per rispondere seriamente alla tua domanda sarei costretto a
scrivere un trattato di teologia Pagana Politeista. In realtà è già scritto
e lo trovi in giro per l'web in almeno una quindicina di siti, però voglio
tentare di risponderti cercando di essere sintetico (con tutte le lacune che
l'essere sintetico comporta).
Normalmente il termine DIO o DEI è usato per significare "esseri superiori"
sia sotto forma personale che sotto forma di energia.
Il Paganesimo Politeista spazza via tutto questo e cambia completamente i
termini di partenza del pensiero religioso (come a sua volta fece il
cristianesimo un po' di tempo fa).
Il nostro presupposto di partenza (o di arrivo attraverso le nostre
trasformazioni) è che tutto l'esistente attraversi un momento di
trasformazione passando dall'inconsapevolezza alla consapevolezza. Pertanto,
sia le Galassie (URANO STELLATO) sia la più infima specie della natura altro
non sono che strategie d'esistenza per cui GAIA (l'Energia Vitale, base di
tutto l'esistente) si trasforma da inconsapevole a consapevole. Non esiste
una volontà creatrice, ma esistono forze PROPRIE dell'esistente che spingono
alla trasformazione. Il passaggio dall'inconsapevole al consapevole
(comunque avvenga) è la nascita di un DIO. Pertanto il termine DIO lo usiamo
per definire ogni soggetto che manifesta la volontà nel proprio presente al
fine di dilatarsi, esistere e crescere!
Pertanto possiamo dire che ogni uomo è un DIO! Nello stesso tempo definiamo
DEI tutte quelle forze e tutte quelle tensioni che agiscono all'interno
degli Esseri: ad esempio la tensione di crescita che possiamo personalizzare
in Demetra o Cerere! Oppure l'equilibrio nella trasformazione degli Esseri
che, secondo la mitologia Greca, chiamiamo Temi che Zeus trasferisce fra i
figli di Hera sotto forma di Dike. E così via!
Nello stesso tempo riconosciamo come DEI l'insieme dell'oggettività che ci
ha permesso di venire in essere: l'Essere Terra; l'Essere Sole; l'Essere
Mare; l'Essere Atmosfera; l'Essere Luna! E consideriamo DEI le oggettività
nelle quali questi si muovono.
Noi, come Esseri Umani, costruiamo le nostre Strategie d'Esistenza
all'interno della ragione e la ragione ci separa da un infinito numero di
fenomeni percependo i quali impazziremmo (ospedali psichiatrici sono pieni
di chi percepisce il mondo in maniera diversa). La ragione ci separa dalle
consapevolezze da cui è formato il Crogiolo della Vita proprio per
consentirci di costruire delle strategie in un ambito abbastanza ristretto,
pur tuttavia disponiamo di tutta una serie di strumenti attraverso i quali
possiamo ritornare a percepire gli DEI. Solo che se lo imponessimo come
verità saremmo esattamente come i monoteisti. Infatti noi non lo dichiariamo
come verità, ma come processo di libertà dell'uomo dalle costrizioni.
Però non è questo il punto per noi gli DEI sono forze che si chiamano
comunemente tensioni; sono Esseri che chiamiamo Esseri della Natura; sono
Esseri di Sola Energia Vitale; sono oggetti rappresentati nella materia.
Che poi io, come Essere Umano rapprsenti le forze della vita in forma umana
è solo una mia scelta, una mia comodità. In alcuni mondi vedo Ebe, Ilizia,
Marte, le Muse, Cerere, Venere e spesso non hanno forma umana dipende dal
mio stato d'animo e dall'energia che ho per mantenere la percezione.
Un'ultima cosa: gli DEI non sono IMMORTALI, ASSOLUTI od ETERNI! Devono
combattere le loro sfide della vita trasformandosi. Non sono onnipotenti;
non dividono le acque agendo nel mondo quotidiano della ragione ed
abbisognano di alleati (che a loro volta percorrano un sentiero per
diventare DEI prendendosi nelle proprie mani la responsabilità della propria
vita) per costruire loro stessi! Nel costruire loro stessi costruiscono le
condizioni affinché altri DEI si costruiscano.
Il fine ultimo delle trasformazioni dell'esistente è la costruzione della
Coscienza Universale; alla quale concorre ogni oggetto consapevole
esistente! Cosa impedisce questo? La sottomissione che viene spacciata fra
gli Esseri Umani!
Il dio dei cristiani sottomettendo gli Esseri Umani impedisce loro di
cogliere dall'albero della vita eterna e trasformarsi in DEI! I cristiani
impediscono agli Esseri umani di prendersi nelle proprie mani la
responsabilità della propria vita sottomettendoli ad una "verità rivelata"
che uccide le loro trasformazioni! Oggi come oggi è più facile che un
microbo si trasformi in un DIO che continua il suo percorso di
trasformazione nell'eternità che un Essere Umano. Tutto questo perché
miliardi di esseri umani rinunciano a sé stessi pregando e supplicando!
Meglio di così non sono riuscito a fare in così breve tempo. Porta pazienza.
Buona giornata


 Quattro ipotesi intendo dire.
 Salve.
 Se fossero quattromila o quattromilioni di miliardi, il quadro generale
sarebbe sempre lo stesso: nessuna ipotesi sarebbe dimostrabile e qualcuno ne
vorrebbe imporre una sulle altre.
 Purtroppo, nessuna delle ipotesi puo' essere considerata degna di fede, in
quanto espressioni del pensiero umano.
Ed il pensiero non puo' contenere "dio", non puo' analizzarne l'essenza e
non puo' capirne la sostanza.
Non possiede gli strumenti necessari all'operazione, ma si tortura per
cercare di acquisirli e tortura gli altri per tentare di imporre i propri
canoni.
 Se hai tuoi "dei" vivili, se ne vuoi avere cercali, o costruiscili  su
misura,  ma , per favore, non pensare di definirli con la ragione, il
pensiero o la scienza...creeresti solo altri mostri, in un mondo che ne e'
gia' infestato.
Raffaele

 avrebbe posto   il trasgressore in una condizione di peccato o no.
Scusa, (in Matteo 4,17) Cristo dice che il nuovo testamento completa quello
vecchio (quindi il nuovo ha regole in piu` non in meno), se rispetti il
nuovo testamento per forza di cose non puoi trasgredire quello vecchio.

 peccatore pur non essendolo?
A parte il fatto che mi sono sbaglaito : Mtt 5,17
Allora: secondo quello che dice Cristo, visto che lui non ha abrogato
nessuna legge, se rispetti il nuovo testamento rispetti anche il vecchio.
Quindi la risposta alla tua domanda e` no. Le incongruenze ci sono e sono
evidenti: ora, o fai un atto di fede e lo prendi per vero, o lo interpreti
come un modo brillante per Cristo di evitare le accuse.
D'altra parte nella lettera agli Ebrei 8,6ss S. (controlla) Paolo dice che
il veccio patto dopo aver adempiuto al suo scopo e` stato sostituito col
nuovo, che aveva uno scopo ben diverso: rivolgersi all'umanita` intera e non
solo ai Giudei. In questo caso credo la risposta alla tua domanda e` ni`.
Ciao

 molto materiale. Meglio in inglese, però.
Questo?:
http://groups.google.it/groups?q=Jaynes+group:it.cultura.religioni.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=deg69u8qg772rme569l5r02fj6haii4re2%404ax.com&rnum=2
Ciao,
Paolo
