Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Ibm ps/2 model 50

Come da oggetto ho comperato ad una fiera questo modello di computer
con monitor monocromatico originale; sembra in buone condizioni, ma
all'accensione succede un po' di tutto tranne ovviamente ciò che
dovrebbe succedere:
- test della memoria
- messaggi di errore 1780 e ora anche 301 (tastiera)
- alcune volte passa alla fase successiva e compare un'allegra grafica
che mi invita ad inserire un floppy nel drive e a premere F1, cosa che
puntualmente faccio col solo risultato di andare a finire in basic.
Questo prima che disconoscesse la tastiera.
Qualcuno ha idea di come far funzionare la tastiera (che per 10-15
minuti lavorava bene)? E in generale di come si usi questo tipo di
computer? (Il pc più vecchio che avessi mai usato era un 486...)

CUT
Se compare il messaggio (con la grafica) che chiede di inserire il floppy 
...
IMVVHO significa che non riesce ad avviare il disco fisso e cerca di avviare
il sistema operativo (DOS) da dischetto.
Il significato degli errori (di tastiera e non)  dovresti poterlo trovare su 
internet.
Ad  esempio:
http://www.mcamafia.de/mcapage0/ps2error.htm
ciao
fm 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

 >>>>>  
http://www.bb2002.it
:)  <<<<<
Erano nomi fittizi creati dal sublime genio di un mio compagno di
classe al primo anno del liceo. Anche se non ricordo come gli fossero
venuti in mente.
Per il ps/2 mi toccherà aspettare siccome l'unica tastiera ps2 che
avevo è bruciata (ho controllato con altri pc) e ne potrò comperare
una nuova soltanto tra una settimana...

Ho una carrettata di PS/2 (e almeno tre model 50).
Il 1780 non è carino da ricevere, anche perché l'HD non è facile da 
trovare.
Per il 301, mi sembra strano: la tastiera è una model M originale oppure 
una "cinese" trovata per caso ?
Nel caso non fosse una model M (le quali sono molto robuste, ecco perché 
mi stupisco del 301), è molto probabile un'incompatibilità.
Le tastiere IBM funzionano con tutti i computers con attacco PS/2, ma non 
tutte le tastiere con attacco PS/2 funzionano con gli IBM :P
Non riceve anche 161/162/164 ? Data l'età mi sembra alquanto strano che 
la batteria delle CMOS sia ancora in vita.
Hai il reference disk del model 50 ?
Se risolvi il problema della tastiera, puoi provare a riconfigurare il 
sistema e vedere se il 1780 scompare (ha anche accesso ai diagnostici 
avanzati)
Resto (restiamo) sempre a disposizione :)

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Grazie mille;
La tastiera era una cosa cinese da 5 euro, ma è sicuramente quella ad
essere fusa (nonostante abbia funzionato per 5-6 avvii), perché anche
su altri pc non dà segni di vita. 16X mi sembra di averlo visto ma una
sola volta. Il diagnostico l'ho scaricato e messo su floppy ma mi
diceva che il disco non era di avvio (anche lì, potrebbe essere la
periferica difettosa, ma lo escluderei perché con due floppy diversi,
di cui uno di sistema del 98, mi ha dato quel messaggio prima in
inglese e poi in italiano, quindi penso che lo legga dal floppy e non
dal bios...)
Peccato solo che non ne abbia un'altra per provare; di riparare questa
mi è passata la voglia non appena ho visto il numero spropositato di
viti che ha sul retro (più metallo che plastica).
Grazie ancora per l'assistenza, tra una settimana (compero un'altra
tastiera) mi rifaccio vivo.

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
scrivimi a 
supervinx
@
libero.it
Ti invio l'immagine disco del diagnostico (lo trovi anche in rete, 
ovviamente...) sicuramente funzionante.
Non sono sistemi difficili, all'inizio lasciano un po' disorientati :)
In ogni caso, apri la macchina, smonta il floppy e puliscilo.
I PS/2 non hanno l'aletta di protezione sul frontalino del floppy drive, 
e tendono a riempirsi facilmente di polvere.
Di dove sei ? (Chiedo solo per darti una mano se sei in zona ...)

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Sono di Cernusco sul Naviglio (MI).
Nei prossimi giorni proverò a dare un'occhiata all'interno ed al
floppy, studio permettendo (maturità classica: - 4 mesi...)

 c'è dietro ;)
A proposito, molto tempo fa ci stava un sito, byqualcosa (nn ricordo 
bene) che catalogava i trolls italiani su USENET e archiviava le loro 
perle di trolling, che poi venne chiuso, qualcuno (anche in privato) mi 
puo' indicare un archivio o mirror, anche offline da scaricare, di 
questo sito/archivio ? era molto lolloso ;)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

Progressi di oggi:
nuova tastiera (da discarica), questa volta funzionante. Ho aperto il
pc come da consiglio, ho tirato via il floppy drive e, vedendo che ci
si poteva guardare attraverso, ci ho semplicemente soffiato dentro, e
pare che a qualcosa sia servito perché sono finalmente riuscito a
fargli leggere il floppy di diagnostica.
La diagnostica, appunto, ha rilevato errori nel floppy stesso (ma temo
di aver dato in pasto al programma un floppy rotto di suo, quindi non
fa testo), e non riesce ad accedere al disco rigido, che a questo
punto temo sia rotto. Tutto il resto pare funzionare alla perfezione a
parte il mouse che non avevo collegato...
L'Hard Disk, da acceso, ha una luce rossa che lampeggia tre volte, fa
una pausa e ricomincia.
Per concludere ho provato a far partire Dos 6.22 da un dischetto di
secoli fa: il drive legge e tutto sembra regolare, ma fa un rumore che
mi sembra strano, come un fruscio intermittente, mi dà l'idea che le
parti all'interno sfreghino in modo innaturale (nessun lettore floppy
che ho avuto faceva un rumore simile: è normale?)
Qualcuno ha idee su come agire per fare qualcosa del disco rigido (ci
sono delle prove, dei test da effettuare prima di darlo per
spacciato?)?
Grazie a tutti



Ctrl-A nel menu iniziale (dopo la scelta della tastiera, se hai la 
versiona italiana), fa accedere alla diagnostica avanzata.
Di lì, puoi riformattare e provare l'HD.
Senti l'HD ruotare o è immobile, all'avvio ?
Se è immobile, poi ti dico come fare: potrebbe avere le testine incollate 
nella landing zone :P
Se smonti la copertura superiore del floppy drive, oltre a pulire bene le 
testine (con un cottonfioc ed alcool, ma delicatamente: in casi ostinati 
ho usato persino il marsiglia e risciacquo con alcool) potresti re-
ingrassare le parti meccaniche mobili.
Il rumore che senti, però, potrebbe esser dovuto ad un floppy di bassa 
qualità, ed il rumore sarebbe lo sfregamento del disco interno con il 
simil-tessuto che serve a catturare la polvere.
In generale, le vecchie macchine hanno floppy drives più rumorosi, ma non 
farne una regola. Prova con floppy migliori :)

non ho controllato l'HD, perché il floppy è tornato instabile e solo
dopo 3-4 tentativi sono riuscito a far partire la diagnostica,
continuando a ricevere errori di lettura.
Ho deciso di provare a sistemare il drive, ma in quanto a smontare la
copertura superiore... alcune viti vengono via, altre (la maggior
parte) sembrano saldate indissolubilmente al loro alloggiamento,
inoltre hanno una testa particolarmente debole per cui temo di averne
compromessa una tentando di forzarla... c'è un modo per agire sugli
organi senza aprire il drive, oppure qualcosa per far scivolare le
viti (sono molto newbie, lo so)?
Grazie



Le viti sono solo due ... puoi farmi una foto per vedere che cosa stai 
smontando ? :)
Hai rimosso il drive sollevando la linguetta nella parte bassa del 
frontale ?

 Grazie
Occhio che con i PS/2 è nata l'odissea delle chiavi torx e
delle torx antitamper. (Quelle col perno in mezzo)
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
A Dio noi crediamo, tutti gli altri li controlliamo.(NSA)
Vendicatevi!  Vivete abbastanza da essere un problema per i figli!
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

 antitamper. (Quelle col perno in mezzo)
Non per le coperture metalliche dei floppy :)
Non ti dico quanti ne ho aperti, puliti, ingrassati, cambiati i 
condensatori, buttati :P

 Non per le coperture metalliche dei floppy :)
Prevalentemente per gli alimentatori! (Boja Faust!!)
 > Non ti dico quanti ne ho aperti, puliti, ingrassati, cambiati i
 > condensatori, buttati :P
Esattamente in quell'ordine?? :-(


 Esattamente in quell'ordine?? :-(
Talvolta sì, specialmente la serie montata sugli 8560/8580 (quelli con i 
condensatori cilindrici metallici fish-smelling ...) :P


Sono riuscito a togliere qualcosa della copertura: ora ho il drive con
la scheda attaccata solo per mezzo di alcuni fili: se la sollevo posso
raggiungere la testina e gli organi (di mezzo c'è solo una sorta di
gabbia): domani lo ingrasso così com'è adesso o mi conviene smontarlo
"di più"?

 "di piů"?
Non riesci a postare su qualche sito (Che so, posterous) le foto??


 Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!
http://img836.imageshack.us/i/28022011051.jpg/
http://img35.imageshack.us/i/28022011052.jpg/
Qui è dove sono arrivato...

 Qui è dove sono arrivato...
Foto dell'altro lato del floppy??


 Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!
Maledizione, non ci ho pensato... in ogni caso, dall'altra parte ho
tolto solo la guida che gli permette di scivolare dentro il case.
Cioè, gli organi meccanici sono come "in gabbia", vedo l'affare che
gira ma dovrei togliere qualcosa per accedervi. Domani posto altre
foto, comunque.

 
http://img836.imageshack.us/i/28022011051.jpg/
Per pulire la testina:
"Cottonfiocc", delicatezza ed alzi appena la testina!
La schedina lasciala collegata oppure _segna_ i connettori
per non aver dubbi alla riconnessione!


 foto, comunque.
A domani!
Buon divertimento. ;-)


 dubbi alla riconnessione!
Non c'era bisogno di smontare anche la scheda :P
Sollevi delicatamente la testina superiore (1), quella inferiore (0) è 
fissa, infili un cotton fioc e via ...


Il cotton fioc leggermente imbevuto d'alcol ha fatto il suo lavoro:
entrava pulito ed usciva con macchie nere di polvere che sono ben
felice di aver tolto dalla testina.
Il disco di diagnostici non ha dato errori di lettura nel floppy
(cioè, a differenza di tutte le altre volte, il programma è partito
senza problemi, senza lamentare errori nella lettura dei files.
Per festeggiare (e collaudare) il floppy rinato ho provato un vecchio
gioco in DOS (Ford racing 1987) che si è caricato regolarmente ed ha
funzionato senza problemi, tra l'altro consentendomi per la prima
volta di apprezzare il funzionamento dell'audio.
Rimane il problema del disco rigido, che non sento girare in alcun
modo, e quello del boot: con il floppy di dos, nel 50% dei casi il
computer "capisce" e si avvia, altrimenti, premendo F1, può darsi che
funzioni e può darsi che ripieghi sul basic.
Grazie: pulire il floppy sembra avere abbattuto il suo elevatissimo
tasso di errore.

 wrote:

Il cotton fioc leggermente imbevuto d'alcol ha fatto il suo lavoro:
