Newsgroup: italia.modena.politica
Titolo: Commenti mancanti

Come ormai e' noto a tutti ci sono state nei giorni scorsi due
sentenze importanti. 
Il tribunale di Milano e' accertato il rapporto di corruzione tra
Berlusconi e il giudice Squllante. Il giorno dopo il tribunale di
Palermo ha condannato a 8 anni di prigione Marcello dell'Utri,
co-fondatore di Forza Italia,
D'accordo, si tratta di sentenze di primo grado che potrebbero anche
essere ribaltate. Pero', hanno sicuramente un peso politico rilevante.
E' strano che nessuno abbia ancora scritto qualche commento nel
newsgroup. Speciamente da destra, da sinistra troppo facile
commentare.
In attesa di leggere i vostri pareri, voglio dire qualcosa in merito
all'eventuale appello.
Ad andare in appello, Berlusconi corre il rischio di peggiorare la
situazione. Infatti, se non gli venissero concesse le attenuanti, si
potrebbe arrivare ad una condanna.
Se non ricorre in appello, evita rimane un corruttore, ma evita rischi
peggiori.
Conoscendo la pragmaticita' dell'uomo, ci sono forti probabilita' che
Berlusconi non faccia la richiesta d'appello. 
A meno che vi sia costretto dalle circostanze, nel qual caso
tenterebbe di farci credere di aver voluto loro ricorrere in appello
per avere un'assoluzione piena.
Ciao
Giovanni Sonego
------------------------------------
Fatti una maglietta con le tue foto!
http://www.flashitaly.com
....................................
Per  rispondere rimuovi SCOAZZE

 per avere un'assoluzione piena.
Per evitare di travisare potresti spiegarmi non ho afferrato
il senso della frase specialmente quel "loro". 


Si e' stato assolto per il periodo 1980-1993, mentre per il periodo fino al
1980 il reato è stato riconosciuto, ma decaduto per prescrizione dei
termini.
Tutto questo è agli atti ufficiali, basta andare a leggersi la sentenza.
A giudicare da quello che è passato in tv e sui giornali, sono in pochi a
saperlo, ma si sa' che la stampa italiana è leggerissimamente influenzata
dal regime...
Ad ogni modo ecco alcuni tratti della sentenza:
«La sua (di Andreotti) fu una vera e propria partecipazione all'associazione
mafiosa (.) il senatore ha avuto piena consapevolezza che i suoi sodali
siciliani intrattenevano amichevoli rapporti con i boss mafiosi; ha quindi a
sua volta coltivato amichevoli relazioni con gli stessi boss (.) ha loro
chiesto favori, li ha incontrati, ha interagito con essi»
La Corte d'appello di Palermo ha accertato che il presidente del Consiglio
incontrò due volte il boss dei boss Stefano Bontade, prima e dopo il delitto
Mattarella, e intrattenne "amichevoli relazioni" con i vertici di Cosa
nostra, "chiedendo favori" e fornendo "suggerimenti".
Le "amichevoli relazioni", i suggerimenti e gli scambi di favori con la
mafia sono responsabilità penali, configurano il reato di associazione
mafiosa.

il senso della frase specialmente quel "loro". 
E' un semplice errore comesso riscrivendo una frase che non filava
bene. Volevo scrivere "...di farci credere di aver voluto lui
ricorrere in appello..."


 che e' stato mafioso!!) solo perche' e' passato troppo tempo....
Che vuoi farci e' la legge e i giudici che sono fatti cosi , su questo
siamo d'accordo , puo' non piacere ma e' cosi ci sono molte leggi
che andrebbero cambiate e molti giudici che non valgono un piffero
 da questo punto di vista il nostro e' uno stato borbonico .
Mi dispiace anche notare che durante il suo periodo di governo
il centro sinistra ha fatto ben poco per riformare la giustizia in italia
ma del resto a chiacchere pur di ottenere voti sono tutti bravi .


Ecco, non ho neppure finito di dire che non sei capace di argomentare
che, procedendo nella lettura del tuo messaggio, c'e' un bell'esempio
di questo modo di "ragionare". Cosa c'entra quel che ha fatto o non ha
fatto la sinistra per la giustizia con la prescrizione per Andreotti?
Assolutamente nulla. Serve solo per sviare il discorso. Che palle!!!


 Assolutamente nulla. Serve solo per sviare il discorso. Che palle!!!
Era per sottolineare il fatto che a mio giudizio con i personaggi attuali
in italia sembra che non cambi mai un bel nulla ed esistono leggi che
permettono ad Andreotti Berlusconi e d'Alema di sedere in parlamento
mentre io e te siamo qua a scrivere senza questo abbia nessun effetto su di 
loro ,
capisco anche che parlare in questo modo sia abbastanza difficoltoso
come ho gia fatto notare altre volte scrivere su un ng porta colui che
legge a volte a fraintendere il pensiero altrui.
Interpretare il l'atteggiamento altrui e' complicato da quello che hai 
scritto
sopra sembravi scocciato di cio che scrivo ,ma sarebbe irrazionale pensarlo
visto che posso scrivere cio che voglio qui siamo su un ng pubblico
e siccome tu non puoi scegliere l'interlocutore puoi rispondermi cio che
vuoi basta che non offendi ma non puoi dirmi cio che devo o non devo
scrivere quando mi rivolgo a te .(tono tranquillo a scanso di equivoci)
Dimmi piuttosto da chi dovremmo farci governare io ho la visuale un po
annebbiata a riguardo perche ogni volta che guardo il telegiornale non
riesco a vedere ne da una parte ne dall'altra nessuno molto meglio di chi
ci governa . 


Non è punibile penalmente, ma un tribunale della Repubblica gli ha
riconosciuto il reato di associazione mafiosa.
In questi casi, o non si crede alla sentenza, o altrimenti, si *deve*
rimanere scandalizzati.
Stiamo parlando di un politico che ha guidato il governo 7 volte e che ha
incarnato 40 anni di storia politica.
Come si puo' accettare che  persone cosi' importanti siano anche cosi'
compromesse ?
Se tolleriamo questo allora puo' passare tutto il resto....che so... anche
un piduista a capo del governo, un dittatore comunista da 40 al potere, un
mondo profondamente ingiusto, le sorelle Lecciso...


Aspettiamo le prossime elezioni , almeno noi in italia possiamo contare in 
questo
da altre parti no.
Per le sorelle Lecciso bhe ricordati che cicciolina ha seduto sui banchi del 
nostro
parlamento :-))) 


wrote:

(Mossad, non ti sei firmato!)
Io mi accontenterei che Berlusconi facesse come Cicciolina. Cioe' si
sedesse in Parlamento. E basta. 
Infatti, mentre se tra i banchi del parlamento rappresenta solo la
propria parte politica, come capo del governo, lavora per tutto il
paese. Percio' dovrebbe dimettersi.
E' una differenza non da poco. 
Comunque ti chiedo, perche' aspettare? Non e' obbligatorio far durare
i governi 5 anni. Anzi, in certi casi, come questo, e' un indice di
civilta' farli durare meno.
A me non sta bene farmi governare da Berlusconi e la sua accozzaglia
di sostenitori. 


 di sostenitori.
Posso capirti ma devi anche pensare che ci sono persone che lo hanno votato
e a cui sta bene che stia dove stia e' vero che non e' obbligatorio che i 
go-
verni durino 5 anni ma devi dirmi un modo democratico per far dimettere
l'attuale governo altrimenti non si puo' parlare di civilta' .
Riguardo il fatto che non ti sta bene farti governare dal Polo , rispetto
la tua idea , posso pero' dirti che l'alternativa non e' delle piu' felici a 
mio
modo di vedere , faccio un po' fatica a immaginare stabilita' in un governo
Prodi con ministri di rifondazione o con gente tipo Pecoraro Scanio.
Concludo dicendoti che aspettare non e' cosi sbagliato cosa dovremmo
fare io e' te scendere in strada e fare la rivoluzione non mi sembra la 
soluzione
piu' democratica .
Mossad

Mossad
A te sembra "democratico" che chi ci governa cambi le leggi per
evitare di finire in galera? A me no. A me pare che questo governo sia
ogni giorno meno democratico e che ogni giorno ci sia meno giustizia. 
Si, io penso che dovremmo scendere in piazza e cacciare i mafiosi, i
corrotti e tutte le altre merde che hanno preso il potere e che ci
governano.Purtroppo io e te non bastiamo quelli che stanno
all'opposizione, che sarebbe il posto giusto per far partire una
sacrosanta moblitazione realmente democratica, sono privi di spina
dorsale e non fanno nulla.


 Giovanni Sonego
A me sta bene, sopratutto alla maggioranza di questo paese.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dorsale e non fanno nulla.
Su questo la vediamo in modo diverso io credo che scendere in piazza
serva a ben poco , preferisco la cabina elettorale e giudicare chi
mi ha governato ma anche chi si propone come alternativa su come
si e' comportato come opposizione , ti diro' che al momento la scelta
mi sarebbe difficile .

 A me sta bene, sopratutto alla maggioranza di questo paese.
Hai ammazzato qualcuno, o sei un mafioso ?
Per fortuna la maggioranza degli italiani non ha mai votato per Berlusconi.
Ciao, Leo 



Io non credo che sia un delinquente, ma semplicemente uno stupido. 


 Io non credo che sia un delinquente, ma semplicemente uno stupido.
Un'epidemia, o č colpa degli OGM ?
Ciao, Leo 


 


 Giovanni Sonego
Comincio ad avere quanche certezza sua tua innata indole all'offesa:
mentre costruisci i tuoi castelli di sabbia, tua moglie ti cornifica con
qualcuno di destra. Ciao


 Ciao, Leo
Infatti, ha votato per mandare a casa i nullafacenti della sinistra.
Un cialtrone della tua portata queste cose dovrebbe pur saperle, dopo 3
anni.


 anni.
Dopo 3 anni quello che so č che gli unici rimasti a tifare per la combricola 
di berlusconi sono i mafiosi, i delinquenti e gli stupidi.
Ciao, Leo 

>Ciao G.G.
Il fatto che gli ultras della destra debbano sempre andare a vedere
cosa faceva la pseudo-sinistra anni e anni fa (perche' orami sono
quasi 4 gli anni di malgoverno berlusconiano) rivela soltanto che non
hanno argomenti da opporre ai rilievi che vengono mossi. 
In questo modo si butta ogni discussione in vacca.
Comunque accetto e rispondo alla tua osservazione.
In questo momento sta "governando" (e' una parola grossa nei confronti
di quegli imbecilli) la destra. Nel thread si parla di sentenze che
hanno colpito leader della destra. E' inevitabile che i commenti di
noi, comuni cittadini, si focalizzino su di loro. 
Posso essere d'accordo con te che la pseudo-sinistra non abbia
governato benissimo. L'ho sempre sostenuto anch'io non mi stai
raccontando nulla di nuovo. Ma lo sfascio totale al quale stiamo
assistendo non ha precedenti nella storia della Repubblica. E' uno
spettacolo indecoroso e indecente. Per quanto governi male
l'opposizone non riuscira' mai a fare cosi' schifo.
Ciao
Giovanni Sonego
P.S. ma quand'e' che imparerai a quotare? 


 Ciao, Leo
Questa e' di basso livello da uno come te che predica la
democrazia mi aspettavo qualcosina in piu' , perche' vedi
ho amici che pendono da quella parte e se anche non la
penso come loro su alcune cose ti assicuro che non sono
ne mafiosi ne delinquenti ne stupidi .
Se vuoi fai di tutta l'erba un fascio ma cosi facendo la
figura piu' magra la fai tu , riesci a tollerare qualcuno che la
pensa in modo diverso dal tuo? Comincio a pensare che non
sia cosi.


Di nuovo la firma !    che cavolo
   Mossad 

 pensa in modo diverso dal tuo? Comincio a pensare che non
"Pensa" ?????
Ciao, Leo 


Certo pensa non sei il depositario della verita' assoluta
hai un tono arrogante quando scrivi cosi ,mio padre per
esempio ha idee diverse dalle tue vorresti dirmi che non
pensa?
Come ti permetti di dare giudizi su persone che
non conosci in termini assolutistici .
Con i tuoi ragionamenti sembra che siano tutti scemi tranne
te e quelli che la pensano al tuo stesso modo oltretutto
passi alle offese tipo dare dello stupido a uno che non hai
mai visto in faccia , che modo di fare e' questo?
 

Mossad
sta firma mi perseguita :-))
sorry 

 stupida, dovrebbe ancora continuare a sostenere un governo
attento leo ti stai riferendo a quei milioni di Italiani che non la pensano 
come te!
Finchè ci sarà democrazia e libere elezioni dovrai sottostare a ciò che ha 
deciso la maggioranza degli italiani
Nightflyer 

Nightflyer 
Cos'e' una minaccia? Secondo te la maggioranza ha il diritto di
commettere qualsiasi nefandezza solo perche' "composta da un grande
numero di persone"? Senza regole condivise e rispettate, non c'e'
democrazia, ma solo sopruso. E sono soprusi tutti gli atti di questo
governo per creare continui privilegi per Berlusconi e per i suoi
amici a costo di favorire la criminalita'.
Comunque, c'e' una cosa che fai veramente fatica a comprendere. Il
partito che prende piu' voti non arriva al 25% dei voti validi. Se
togli chi non ha votato, chi ha sbagliato a votare, chi ha votato
scheda bianca la percentuale di qualsiasi partito e' proprio modesta.
Qualsiasi partito politico, in Italia, non puo' arrogarsi i diritto di
rappresentare l'intera popolazione. Qualsiasi governante "serio" deve
tener conto di questo innegabile fatto e governare anche per l'altra
parte degli italiani, per quelli che non l'hanno votato.
Berlsconi e soci, sono oltre. Non solo non governano per l'intera
nazione, ma neanche per chi li ha votati. Governano solo per il loro
esclusivo interesse personale. E chi li sostiene e' doppiamente
stupido. 
Ciao
Giovnani Sonego


Nightflyer 
Indipendentemente dalla tua strana concezione di democrazia come
sopraffazione della maggioranza sulla quale ti ho risposto in un altro
messaggio, vedo che come al solito non rispondi alle domande che ti
vengono fatte.
Siccome sono curioso vorrei sapere anch'io, come Leo, per quale motivo
una persona che non e' ne' mafiosa, ne' delinquente, ne' stupida,
dovrebbe ancora continuare a sostenere un governo.
Prova a rispondere una volta tanto, invece di cambiare discorso.



La risposta è questa: SISTEMA ELETTORALE ITALIANO se la cosa non ti aggrada 
emigra o aspetta le prossime elezioni.
Nightflyer 


wrote:

Eh, eh.. Vedo che gli argomenti ti mancano. Ancora zero motivi per
sostenere questo governo senza essere stupidi o delinquenti. Dai,
sforzati, forse qualcosa lo trovi... 


 Eh, eh.. Vedo che gli argomenti ti mancano.
Ma sai leggere??????
gli italiani alle ultime elezioni hanno votato questo governo!!!
Non ti sembra un motivo sufficiente????????
Ok allora dai pure degli stupidi e delinquenti a tutti quelli che l'hanno 
votato se la cosa ti fa sentire meglio
Nightflyer 

 hai un tono arrogante quando scrivi cosi ,mio padre per
Vedo che la tua tecnica è sempre la stessa: con polemiche pretestuose cerchi 
di scatenare la bagarre, in maniera da evitare di dover dare risposte alle 
altrui domande. Ma io non cado nella provocazione, e ti rinnovo la domanda:
"Per quale motivo una persona che non è ne mafiosa, ne delinquente, ne
stupida, dovrebbe ancora continuare a sostenere un governo le cui uniche
azioni rilevanti si sono risolte in leggi che permettono di farla franca a
chi falsifica il bilancio, a chi ha avvocati abbastanza bravi da far
ricusare i giudici e a tirarla abbastanza per le lunghe da far scattare
rapide prescrizioni (leggi palesementi anticostituzionali che debbono essere
cassate dal Presidente), che permette l'immunità per i peggiori delinquenti,
e che hanno portato negli ultimi 3 anni ad un degrado terrificante nella
moralità e nella giustizia ?
Un governo che (come sosteniamo io e Montezemolo
http://www.corsera.it/modules.php?name=News&file=article&sid=20040409156413
)
ha condotto alla più grave crisi economica dal dopoguerra a questa parte ?"
Ciao, Leo

 deciso la maggioranza degli italiani
Più o meno. Fortuna che già nelle ultime consultazioni la maggioranza degli 
italiani ha dimostrato di non essere poi tanto stupida, e le destre hanno 
perso un sacco di amministrazioni.
Attendo con ansia il momento in cui, cacciato a casa il nano pelato, 
potremo rimediare ai disastri causati dalle destre: quando anche gli stupidi 
potranno tornare a lamentarvi del brodo grasso.
Ciao, Leo 

votato se la cosa ti fa sentire meglio
Molti che l'hanno votato ALLORA l'hanno fatto sicuramente in buona
fede, non perche' erano completamente stupidi o delinquenti incalliti.


 governo adesso?
1) calo delle tasse
2) ieri in tutti i TG non si parlava altro del fatto che in italia la 
disoccupazione non è MAI stata così bassa
evidentemente qualcosa funziona in questo governo...
Nightflyer 



Lui non legge i giornali, poichè sono tutti controllati da Berlusconi.
Lui non guarda i TG, poichè tutti manipolati da Berlusconi.
Ma il compagno Sonego, l'UNITA' l'avrà pur sbirciata stamane. Sentiamo cosa
dice:
 "Alla fine, non si è trovato l'accordo sulle liste unitarie per le prossime
elezioni regionali tra le varie componenti del centrosinistra. Esulta
Rutelli, ma Prodi è duro: «Sulla mancata unità della Federazione dell' Ulivo
occorrerà riflettere profondamente, sulle responsabilità mie e altrui, ed io
rifletterò profondamente. Per l'unità dell' Ulivo non era certo questo che
ci chiedevano gli elettori di Milano». In quella manifestazione il grido era
stato: «Unità». E invece l'unico accordo raggiunto al termine di un lunedì
di tensioni è stato quello sulle primarie in Puglia."
Mi chiedo allora: perchè mai uno intelligente dovrebbe votare per il centro
sinistra ?
E' rimasta l'indelebile brodaglia che alla sinistra riesce sempre bene.
Vai SONEGO, continua coi tuoi castelli di sabbia


 moralità e nella giustizia ?
Vedi se non ti sta bene Berlusconi e' un problema tuo e posso essere
o non essere d'accordo , quello che volevo dirti che giudicare le idee
degli altri specialmente di chi non conosci offendendoli secondo me non
e' un modo di fare molto educato .
Ti faccio un esempio un pensionato al quale e' stata aumentata la pensione
da questo governo non e' un mafioso non e' un delinquente e non e'
uno stupido ma si basa su cio' che ha ottenuto e se il suo tenore di vita
adesso e' un po' migliore di prima vota per chi gli ha aumentato il reddito.
Per cio che riguarda il resto posso essere d'accordo non sono d'accordo
sul tuo modo di appellare la gente che mi sembra un po' maleducato. 


Mossad! La firma! 
Comunque, bravo. Finalmente hai tirato fuori un argomento e un caso di
una persona che potrebbe voler sostenere Berlusconi anche se potrebbe
essere e' ne' stupido, ne' delinquente. 
Allora cosa potrebbe essere? Vediamo un paio di ipotesi.
Prima ipotesi. Credo che, nonostante l'aumento della pensione, il suo
tenore di vita sia comunque peggiorato visto il disastro economico in
corso. In questo caso forse e' solo un po' debole in matematica. O un
ingenuo.
Seconda ipotesi. Ammettiamo che effettivamente il suo aumento della
pensione sia stato tale da dargli un minimo miglioramento del tenore
di vita (certo che definire "tenore di vita" gli sforzi per la
sopravvivenza di un pensionato al minimo e' un po' un eufemismo). Ma
diamo per vera questa ipotesi. Beh come potrebbe essere definita una
persona che continua a sostenere un governo che sta mandando a
catafascio il paese, solo perche' ha avuto un minimo beneficio
personale? Un egoista? Uno stronzo? Una persona che di vedute cosi'
limitate da non rendersi conto che se tutto va a catafascio, e' solo
questione di tempo, ma presto tocchera' anche a lui?


Nightflyer 
Si'. la propaganda.
Ciao
Giovanni


 disoccupazione non è MAI stata così bassa
Altra notizia fasulla: non ha senso chiamare occupazione il posto di lavoro 
precario che questo governo ha creato.I precari sono tutte persone che non 
possono avere alcuna garanzia sul loro futuro,e che quindi non spendono,non 
possono aprire mutui, ecc...
Per l'economia in generale si tratta di una politica fortemente depressiva. 
Per enti come l'Inps (che vedono calare i lavoratori contribuenti) 
un'accelerazione dello sfascio.
Ciao, Leo 

 da questo governo non e' un mafioso non e' un delinquente e non e'
Se il pensionato misura la propria capacità di spendere (misurala in pizze 
al mese, o in litri di carburante, o in farmaci...) vedrà che è 
drasticamente calata rispetto a quando Berlusconi era all'opposizione.
Ciao, Leo 

 lavoro precario
Il mondo del lavoro non è fatto solo di lavoratori dipendenti......
Nightflyer 

 essere e' ne' stupido, ne' delinquente.
Bravo anche a te sei riuscito a fare un post senza offendere nessuno
Mossad 


E questo non ti autorizza certo a dargli del mafioso o un delinquente
ciao Mossad 

 ha scritto nel messaggio 
news:Eemyd.556883$35.23...@news4.tin.it...

C'era una terza opzione....
Ciao, Leo 

 C'era una terza opzione....
era sottintesa
Mossad 

 era sottintesa
Era sottinteso che una persona contenta di spendere 100 euro per incassarne 
50 fosse da definire stupida ?
Si, sono d'accordo con te.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
No era sottinteso che tu non puoi offendere dando del mafioso del 
delinquente
o dello stupido a nessuno , afferrato ora il concetto ? 

Mossad 

 o dello stupido a nessuno , afferrato ora il concetto ?
Mi stai dicendo che chi spende 100 euro per guadagnarne 50 non è uno stupido 
? Spiegami bene questo concetto, che sono curioso.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
Non hai afferrato ? fa nulla            Buon Natale
Mossad 

 Non hai afferrato ? fa nulla            Buon Natale
Ho afferrato perfettamente: come al solito, non rispondi a tono, ma cerchi 
di svicolare.
Comunque voglio contemporaneamente darti retta (evitando di dare dello 
stupido al prossimo), rimanendo comunque attinente a quanto ci siamo detti: 
chi ancora sostiene Berlusconi o č un delinquente, o č un mafioso, o ha 
un'intelligenza tale da essere felice se gli levano 100 euro per dargliene 
50.
Buon Natale, Leo 

 Buon Natale, Leo
Proprio non ce la fai , se Berlusca ti sta su non votarlo , invece no devi 
dare del
mafioso a chi il voto glielo da , il tuo concetto di democrazia non si basa 
sul rispetto
delle idee altrui ? Devi per forza dare dello scemo o qualunque altra offesa 
a chi
vota la parte avversa la tua ?
Cosa facciamo togliamo il passaporto a chi vota forza italia ? o li 
rinchiudiamo
in galera ?
Stabilisci tu col tuo metro chi e' buono o chi e' cattivo?
Buon anno Mossad 

 Stabilisci tu col tuo metro chi e' buono o chi e' cattivo?
No, lo stabilisco col metro di Babbo Natale.
Certo che lo stabilisco col mio metro! Uso la mia testa io ! Tu come fai, ti 
regoli coi comucati stampa di F.I. ?
Ognuno di noi emette necessariamente qualsiasi giudizio, di qualsiasi tipo, 
basandosi sulle proprie capacità di giudizio.
Scusa la domanda personale, ma quanti anni hai ? Mi stanno venendo dei 
dubbi.
Ciao, Leo

 dubbi.
I dubbi su di te li ho da molto piu' tempo ma non ti ho mai chiesto ne eta' 
ne
mestiere.
Mossad 

 ne mestiere.
In tutto il tuo messaggio non trovo ne una risposta alle mie domande, ne 
alcun contributo alla discussione.
Ti limiti a lamentare una mia presunta maleducazione, cercando chiaramente 
lo scontro e la provocazione, pensando in questa maniera magari di svicolare 
dai contenuti.
A questo punto mi limito a prendere atto che non sei in grado di dimostrare 
(comne più volte ti è stato chiesto) perchè una persona che non sia ne 
mafiosa, ne delinquente, ne stupida, dovrebbe votare per l'attuale governo. 
Quindi, per assenza di voci contrarie, la mia ipotesi può essere considerata 
universalmente accettata, e posso considerare chiuso il dibattito per 
assenza di contraddittorio.
Ciao, Leo

 dibattito per assenza di contraddittorio.
Sei tu che devi dimostrare che chi vota il polo sia un mafioso un 
delinquente
o uno stupido ho cercato di fartelo capire in ogni modo ma vedo che svicoli
frmulando ipotesi che tu consideri *universali* (bella questa ) .
A mio modesto avviso invece di offendere dando dello stupido chi non la
pensa come te e lanciare sentenze dovresti criticare Berlusconi per cio che 
fa
e basta  , altrimenti mi ritengo libero di pensare che tu sia maleducato e 
offensivo.
Potrei aggiungere che allo stesso modo chi non la pensa come te potrebbe
dire che chi vota per il centro sinistra e' un rozzo e ignorante perche vota 
una
accozzaglia di gente che  fin' ora non ha formulato un progetto serio per 
quando
andra' al governo  se non le solite chiacchiere che sentiamo da anni .
Concludo quindi dicendo che e' illiberale apostrofare come fai tu gli 
elettori
della parte avversa non lo e' criticare chi governa quindi se vuoi formulare
ipotesi la prossima volta fallo in modo corretto cosi possiamo portare 
avanti un
contraddittorio serio non questo che francamente mi sembra una ipotesi di
scarso contenuto.
Mossad

 scarso contenuto.
Con te non c'è contraddittorio: è come mettersi a discutere con un albero.
Ciao, Leo


Alle prossime elezioni avremo milioni di stupidi delinquenti e mafiosi
che voteranno il polo sai darmi qualche spiegazione?
Io ne ho una , una buona parte degli italiani non voglio stabilire quanti
sono cio' che dici tu , bhe allora ci meritiamo Berlusconi .
 Mossad 

 Con te non c'č contraddittorio: č come mettersi a discutere con un albero.
i miei dubbi aumentano sempre di piu'
Mossad

 sono cio' che dici tu , bhe allora ci meritiamo Berlusconi .
Dalla tua frase sgrammaticata ho capito solo che forse ci meritiamo 
Berlusconi.
Bhe, parla per te, io sono meglio.
Ciao, Leo 

 criterio
Ti rendi conto che ancora una volta non mi hai risposto ? Possibile che tu 
non sia in grado, o non voglia, di sviluppare un semplice ragionamento di 
tipoo logico  ?
Ripeto la domanda: se poche righe scambiate in alcuni messaggi reputi non 
siano sufficienti per formulare un giudizio su di una persona (e potresti 
anche aver ragione), su che basi ne hai espressi su di me ?
Ciao, Leo 

 che voteranno il polo sai darmi qualche spiegazione?
Mi rendo conto che mentre io cerco d'essere preciso nelle formulazioni di 
ciò che dico e penso, tu lavori di zappa.
Io ho sempre parlato di gente che vota Berlusconi, tu allarghi  il discorso 
come se io avessi parlato di tutta la destra.
In realtà esistono persone il cui credo fascista (e magari omofobo) le 
porterà a votare per AN, malgrado siano molto scontente di come il governo 
maltratta la magistratura. Altre il cui razzismo le porterà a votare Lega, 
anche se magari non sopportanon la politica estera espressa dall'attuale 
(mal)governo.  Altre ancora, legate ai cascami della DC raccolti dal polo, 
che sopportano la situazione disastrosa dell'economia, pur d'avere un 
ritorno in termini d'appoggio alla scuola privata cattolica.
Ancora attendo invece una tua risposta all'interrogativo originario: perchè 
una persona che non sia ne mafiosa, ne delinquente, ne stupida, dovrebbe 
ancora votare per Berlusconi ?
Ciao, Leo 

> di lavora lo hai avuto facendo politica di sinistra.
A livello d'ipotesi si. Se invece andiamo a guardare nei fatti, possiamo 
vedere facilmente che non č cosě (non fosse altro che per il fatto che io 
non faccio "politica", escluse le due chiacchere da bar nel NG).
Rimane invece sospeso l'interrogativo di partenza: per quale motivo una 
persona che non sia ne mafiosa, ne delinquente, e nemmeno stupida, dovrebbe 
votare Berlusconi ?
Ciao, Leo 


Io avevo risposto in un post precedente ma tu non lo avevi considerato...
prova a rispondere a questa domanda:
 per quale motivo una  persona che non sia ne mafiosa, ne delinquente, e 
nemmeno stupida, dovrebbe votare Prodi o la sinistra in genere ?
Nightflyer

 nemmeno stupida, dovrebbe votare Prodi o la sinistra in genere ?
Perchč potrebbe avere una ragionevole aspettativa di ritrovarsi un governo 
ed un Parlamento impegnati nella lotta alla criminalitą. Ad esempio, 
potrebbe sperare da un prossimo governo di centrosinistra l'abrogazione 
delle numerose leggi fatte da Berlusconi che favoriscono mafiosi e 
delinquenti (dalla possibilitą di far durare i processi fino alle 
prescrizione grazie al meccanismo di ricusazione dei giudici, alla vergogna 
dell'abrograzione del reato di falso in bilancio, ecc...).
Per quello che riguarda le persone non stupide, gli basterebbe invece 
confrontare i ritmi di crescita dell'economia italiana ai tempi di Prodi con 
gli attuali.
Sei soddisfatto della risposta  ?
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
Si soddisfatto per la tua domanda accetti questa risposta?:
Perchè potrebbe avere una ragionevole aspettativa di ritrovarsi un governo
ed un Parlamento più impegnati nella lotta alla criminalità rispetto al 
governo di sinistra. Ad esempio,
potrebbe sperare da un prossimo governo di centrodestra l'abrogazione
delle numerose leggi fatte dalla sinistra che favoriscono mafiosi e
delinquenti e soprattutto che hanno portato all'aumento sproporzionato delle 
tasse.
Per quello che riguarda le persone non stupide, gli basterebbe invece
confrontare i ritmi di crescita dell'economia italiana ai tempi di 
Berlusconi (con il suo taglio di tasse, la disoccupazione ai minimi storici, 
e per la sicurezza i poliziotti di quartiere)  con
quelle di Prodi.
Io ho accettato la tua risposta spero tu accetti la mia....
Nightflyer 

 e per la sicurezza i poliziotti di quartiere)  con
Poliziotti di quartiere ? ma se la criminalità (dati Istat) è in aumento!!!
la realtà è che questo governo destina sempre meno soldi per combattere la 
criminalità: 
http://finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20041223&fonte=AGI&codnews=6407
Del resto è comprensibile che non voglia scontentare il proprio elettorato.
Io ti ho risposto documentando ogni mia affermazione. Ora attendo che tu 
faccia altrettanto coi tuoi vaneggiamenti.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
Sul fatto che ti esprimi in termini offensivi , stupido e' un'offesa e non 
capisco
perche' devo sprecare il mio tempo prezioso per dirtelo ancora una volta .
Considero chiuso il mio intervento su questo post i mie dubbi stanno 
divenendo
certezze .
Ciao Mossad 

 Considero chiuso il mio intervento su questo post i mie dubbi stanno
Insomma, ancora una volta non sei in grado di rispondere al mio 
semplicissimo ragionamento.
Ciao, Leo 

> G.G.
Che discorso! E' ovvio che ci sono persone che la pensano
diversamente. La domanda di Leo e' un'altra: quali sono le motivazioni
che possono spingere oggi a sostenere Berlusconi? Sono arrivate alcune
risposte:
a. sono dei delinquenti che traggono vantaggio dalle nuove leggi fatte
da B.
b. sono degli stupidi e non hanno motivi reali per sostenerlo 
c. sono disinformati, probabilmente colpiti dal massiccio fuoco
mediatico della destra (ma anche un po' orbi, perche' volendo ci si
riesce a informare bene comunque)
d. sono ignoranti e non possiedono gli strumenti per difendersi dalla
valanga di bugie che piove ogni giorno dai canali TV.
e. sono Berlusconi o suoi familiari
f. (questa nuova) sono estremamente ricchi e egoisti e, traendo un
grande beneficio immediato (condono della villa, riduzione delle tasse
per i ricchi ecc. ecc.) non gliene frega nulla se lo stato va a
catafascio.
g. sono masochisti e ci godono a farsi del male
h. altre motivazioni?
Francamente e' difficile trovare trovare delle motivazioni sensate per
continuare a sostenere il nano portasfiga. E' una cosa che Leo ha
chiesto, che incuriosisce anche me, ma che continua a non trovare
risposta. Io cominico a pensare che non ci sia una risposta sensata.
Ciao
Giovanni Sonego
------------------------------------
Fatti una maglietta con le tue foto!
http://www.flashitaly.com
....................................
Per  rispondere rimuovi SCOAZZE


Attendi parecchio io (e tanti altri come me fortunatamente) non passerò mai 
a sinistra e non starò certo a spiegare ad un seguace di mortadella perchè 
tantissime persone hanno preferito berlusconi al governo. Vorrà dire che per 
te e Sonego l'italia sarà un popolo di Mafiosi delinquenti stupidi, ma visto 
che è così perchè non emigrate verso lidi migliori?
Nightflyer
PS. poichè io LAVORO e posto qui a tempo perso non perdo il mio tempo a 
cercare documentazioni PER TE in internet mi limito a seguire i tg e leggere 
i quotidiani.
Buon Anno a tutti tornerò nel 2005
Nightflyer 

 leggere i quotidiani.
Non ne avevo dubbi.
Riassumendo io documento quanto dico (perchè sono una persona seria, e ciò 
che dico è fondato), mentre tu dici sciocchezze a vanvera, cose che poi non 
sei minimamente in grado di supportare. Alla fin fine i tuoi riferimenti 
culturali spaziano tra Emilio Fede e Mike Buongiorno.
Penso che tu voterai Berlusconi finchè campi.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
E tu fai finta di non capire cio' che ti dico , i dubbi ora sono certezze
Buon anno
Mossad 

 E tu fai finta di non capire cio' che ti dico , i dubbi ora sono certezze
Non so cosa tu pensi, ma quello che hai scritto è inequivocabile, ed è a 
quello a cui io ho risposto.
Infine delle tue certezze, come puoi ben immaginare, me ne importa meno di 
nulla.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
Peccato che io non ho *MAI* votato berlusconi..... mi limito a dire che 
preferisco questo governo che quello di mortadella....
di nuovo Buon Anno
Nightflyer 

 Ciao, Leo
Me lo immaginavo me lo immaginavo e come dici tu e' inequivocabile
cit .


 preferisco questo governo che quello di mortadella....
A proposito, volevo chiederti, cos'hai contro la mortadella ? Scommetto che 
odi i tortellini, e che tifi Mercedes contro Ferrari.
Perchč non te ne vai a vivere in Brianza ?
Dovrebbero fare degli esami d'ammissione per poter vivere in Emilia.
Ciao, Leo 

Nightflyer 
Hai tenuto presente che se voti per qualcuno della sua banda (CdL,
casa dei leccaculo), stai comunque sostenendo Berlusconi?


 Giovanni Sonego
Ok allora io non ho *MAI* votato direttamente Berlusconi (ho sempre 
sostenuto AN) comunque preferisco di gran lunga sostenere anche se 
indirettamente Berlusconi che Mortadella!
Piů chiaro cosě?
Nightflyer 

Nightflyer 
Era gia' chiaro prima. Sei tu che hai raccontato di non aver MAI
votato per berlusconi, quando non era vero.
Infatti, anche se hai barrato il simbolo di AN, puoi dire di non aver
votato per Berlusconi solo per il proporzionale alla camera, mentre
per senato e maggioritario alla camera, barrando AN hai votato per
Berlusconi.
Forse non ti e' chiaro come funziona il maggioritario. 


 ------------------------------------
Forse, ma barrare AN è servito a NON fare andare al governo i sinistri? se 
si ho raggiunto il mio obbiettivo :-)
Nightflyer 


wrote:

Con il maggioritario, votando a Modena, il tuo voto e' stato
assolutamente inutile.


 ------------------------------------
Quindi che significa? Se io voto AN a Modena comunque il mio voto va a 
sinistra? mi sfugge... cmq posso almeno affermare che IO non ho dato il voto 
a quella merdaccia di Pighi...
Nightflyer