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Titolo: Tutti gli uomini saranno saranno salvati, chi crede alla parola di Dio? Adriano

C'è qualcuno che crede che la bibbia è scritta da uomini ispirati da Dio e
quindi le scritture sono la parola di Dio?
Ho notato che nessuno mi ha risposto utilizzando le scritture bibliche.
Prendiamo alcuni versetti:
Isaia 46:10 Io annunzio la fine sin dal principio, molto tempo prima dico le
cose non ancora avvenute; io dico: Il mio piano sussisterà, e metterò a
effetto tutta la mia volontà;
Isaia 55:11 così è della mia parola, uscita dalla mia bocca: essa non torna
a me a vuoto, senza aver compiuto ciò che io voglio e condotto a buon fine
ciò per cui l'ho mandata.
1 Timoteo 2:3-4 ...a Dio, nostro Salvatore, il quale vuole che tutti gli
uomini siano salvati e vengano alla conoscenza della verità.
Se Dio metterà ad effetto tutta la sua volontà e la sua volontà e che tutti
gli uomini siano salvati non significa forse che tutti si salveranno?
Isaia 45:23 Per me stesso io l'ho giurato; è uscita dalla mia bocca una
parola di giustizia, e non sarà revocata: Ogni ginocchio si piegherà davanti
a me, ogni lingua mi presterà giuramento.
Se alla fine ogni persona presterà giuramento a Dio, non è possibile che
qualcono non si salverà
1Tim. 4:10 per questo fatichiamo e combattiamo): abbiamo riposto la nostra
speranza nel Dio vivente, che è il Salvatore di tutti gli uomini,
soprattutto dei credenti.
Dio salva tutti gli uomini, i primi saranno i credenti alla fine gli altri.
Cosa significa essere salvato?  Significa essere liberati dal male, avere
gli occhi per riconoscerlo e la forza per rifiutarlo.
Se tutti saranno salvati, allora possiamo fare quello che vogliamo? Certo
che possiamo fare quello che vogliamo, Dio oggi non c'è l'ho impedisce, però
dobbiamo subirne le conseguenze, tribolazioni e via dicendo, se è questo che
vogliamo. Non sarebbe meglio evitare tutto ciò?
-- 
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 gli uomini siano salvati non significa forse che tutti si salveranno?
        No, significa che potrebbero salvarsi tutti.
        Qui entra in gioco la variabile:
liberta' umana
        che ad alcuni quando usata male permette di passare tutta
l'eternita' nel perenne rifiuto di Dio, quindi lontani da Lui.
[.....]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 vogliamo. Non sarebbe meglio evitare tutto ciò?
Carpe Diem.
 Raffaele

 utilizzando le scritture bibliche.
se vuoi quello vai in una "Sala del Regno",
ma presumo che tu ci vada gia'.
bye,
Mauro


L'autentico Troll

 vogliamo. Non sarebbe meglio evitare tutto ciò?
A sentire Paolo, invece siamo tutti predestinati (peccato originale a parte,
che gia' non e' poco!!)
Romani 9/15 ".........non dipende dalla volonta' ne' dagli sforzi dell'uomo,
ma da Dio che usa misericordia........quindi Dio indurisce chi vuole e usa
misericordia con chi vuole......"
Efesini 1/4  "...........In lui ci ha scelti, prima della creazione del
mondo, per essere santi e immacolati al suo cospetto nella carita',
predestinandoci......" come poter imputare quindi al peccatore la
responsabilita' del proprio peccato?
Saluti da.......Porfirio


 che gia' non e' poco!!)
Ma tu ti senti davvero libero quando fai del bene o del male?
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 Sbagliato. Avrebbe detto "Geova", non "Dio".
Troll, mi costringi ad andare in cantina :-)
dove prendo due libri a caso, intitolati
"E' la Bibbia realmente la Parola di Dio ?",
"L'uomo alla ricerca di Dio".
Edizioni WatchTower ovviamente.
bye,
Mauro

 ma presumo che tu ci vada gia'.
Negativo; non credo che i TdG sostengano una dottrina simile a quella
origeniana dell'apokastatis, o "salvezza universale".
Perlomeno, se un TdG sostenesse una teoria del genere, sarebbe
immediatamente scomunicato.
Si salveranno solo quelli che aderiscono -non passivamente!- alla
proclamazione della "lieta novella del Regno", ovvero Terra Paradisiaca
tranne per i 144.000 che si sacrificheranno per la grande folla per
andare a governare con Cristo in Cielo. La Torre di Guardia non ha
mai risposto all'inquietante domanda se sia preferibile il "paradiso
di serie B" (la Terra Paradisiaca) al "paradiso di serie A", dal momento
che non si capisce il motivo per cui uno dovrebbe aderire alla "lieta
novella del Regno" per finire in un paradiso di serie B. Tanto è vero
che tempo fa fu pubblicato un articolo su una signora anziana giapponese
che rinunciò alla "speranza di esere degli unti" e quindi dei 144.000
per aderire alla *speranza* di appartenere alla *grande folla*.
La salvezza universale o "apokastatis" non c'entra nulla,
anzi la Torre di Guardia abbonda di illustrazioni con cui si compiace
della distruzione della "corrotta cristianità".
Penso che il nostro amico appartenga a una Chiesa di professione
evangelica (ma mi potrei sbagliare).
Ciao,
Massimo.

 La mia posizione ti dovrebbe essere nota, almeno credo!!
Ti sarei grato se potessi ribadirla per me.
Ciao, Fabrizio


 --
Semplicemente non credo in un Dio creatore, che predilige senza motivo e
merito un popolo a discapito di tutti gli altri, in un Dio che manda un
Figlio, il quale all'improvviso appare in terra per dire che chi aveva dato
ascolto alla Legge era da considerarsi  morto per la vita eterna, e disporre
leggi completamente opposte a quante dette in precedenza quando era presente
e attivo e  con nome diverso (YHWH), secondo la dogmatica cattolica Niceana
. Non credo in una forma di "Redenzione" quale quella Cristologica.
1° perche' si redimono solo coloro che sono nel peccato. Cio' significa che
apparendo solo  a un popolo , tutti gli altri popoli erano nel giusto, o
quantomeno non abbisognavano di redentori. Diversamente sarebbe apparso un
po' in tutta la terra, ma cosi' non fu. Mai apparve un redentore, ad esempio
nella Mesoamerica, forse non erano uomini, oppure Dio si era scordato di
loro, oppure erano nel giusto? O Dio aveva in mente di supplire a tale
dimenticanza inviando successivamente Cortes e Diego de Landa a mo' di
evangelizzatori? (  Triste  decisione divina, se cosi' fosse stato!)
Cristo stesso disse poi che era venuto "......per curare gli ammalati, non
per i sani............."
2° Perche' dettando norme completamente opposte a quelle del "Padre", (ama
invece di uccidere, rifiuta la ricchezza, anziche' accumularla, ama tutti i
popoli,anziche' solo il tuo , ecc.......) diede la chiara dimostrazione di
nulla avere a che fare con un Dio come quello dell'AT,  diversamente avrebbe
potuto farsi vivo con molti secoli di anticipo, avrebbe risparmiato tanta
sofferenza e largamente anticipato il cammino verso la salvezza!!
3°  Se  Dio intende mandare  un Redentore, dal momento che getta un seme
dovrebbe scegliere un  terreno fertile. Purtroppo cosi' non fu.
A grandi linee questa e' la ragione per la quale trovo assurdo quanto ci
viene propinato in varie salse su un unico Dio creatore, con tanto di
attributi antropomorfi, ( Dio guerriero, sarto, che predilige frittelle solo
di farina ben tritata, che  genera con una Vergine, ecc........).
Credo pero' in un "dopo" la morte, nel cammino della propria identita'
disincarnata (chiamala pur semplicemente anima, tanto per intenderci), che
dovra' avvalersi non di  "rivelazione", somma dimostrazione di ingiustizia e
di parzialita', ma di Conoscenza. Concetti antitetici!!
Saluti da..............Porfirio


>> Ma tu ti senti davvero libero quando fai del bene o del male? <<<
Ciao, Fabrizio


 --


 mio arbitrio. Nel bene e nel Male.
Ok, tu mi stai dicendo che quando qualcuno ti passa davanti in maniera azzardata
tu decidi se e' il caso di arrabbiarti con lui oppure no.
Molti complimenti per il livello di concentrazione mentale che hai raggiunto.


 ha scritto nel messaggio
news:3AE02F76...@yahoo.com...

 Non so se Libero rifunzioni o meno, comunque mi inserisco in tale dibattito
tra "sordi".
 IMHO; nessun uomo e' in grado di definire "bene" e "Male" a livello
ontologico. Le nostre azioni sono esclusivamente conseguenza del contesto in
cui viviamo, della forma etica e morale individuale e del momento storico in
cui si vive.
 Non occorre esprimere una valutazione del proprio o dell'altrui operato, in
quanto non abbiamo accesso ai concetti archetipici su cui sono basati i
criteri di valutazione stessi. Siamo liberi, perche' agiamo, non perche'
agiamo bene o male.
Se qualcuno mi facesse un torto serio, potrei tagliarlo a pezzi con una
motosega e continuare a sentirmi nel giusto, indipendentemente
dall'iniquita'  oggettiva della mia personale azione. Tali comportamenti
dipendono esclusivamente dalla forma etica su cui sono stato modellato dalla
famiglia, dalla vita e dalle mie scelte personali.
 Siamo solo uomini , la nostra storia  e la nostra evoluzione sono ancora
troppo brevi perche' qualcuno di noi possa esprimere giudizi. Null'altro.
 Raffaele

 Siamo liberi, perche' agiamo, non perche' agiamo bene o male.
E tu invece pensi di agire liberamente ...?!
Che le tue azioni siano incondizionate a quanto avviene intorno a te?!
Quanto al fatto che tu faccia sempre quello che ritieni sia bene, penso ci siano
pochi dubbi ... lo si definisca o no il concetto di bene.


 Molti complimenti per il livello di concentrazione mentale che hai
raggiunto.
 Nessuna concentrazione mentale, cerco solo di usare il buon senso, (finche'
e' possibile!!)
Saluti da Porfirio.


 pochi dubbi ... lo si definisca o no il concetto di bene.
Io non giudico cio' che faccio, mi limito a farlo. Come non giudico cio' che
fanno gli altri, in quanto non posso immaginare cosa avrei fatto al posto
loro. Ma esprimo disaccordo e risentimento nei confronti di chi giudica e di
chi, in nome di improbabili ideologie, divide tra giusti e peccatori o cose
del genere...
Raffaele

 e' possibile!!)
E quando non e' piu' possibile che usi, il "cattivo senso"?
Ciao, Fabry


 del genere...
Tutti giudicano e propongono improbabili ideologie: dal vegetariano, al tifoso
della lazio, al dirigente d'azienda, al barbone ... su chi esprimi disaccordo e
risentimento e su chi no?


 Ciao, Fabry


 risentimento e su chi no?
Solo su chi pensa di possedere il metro su cui misurare gli altri o la
verita' da imporre o da confrontare alle altre, invece di proporre pareri,
cio' non significa giudicarli, perche' in ogni caso sono tutti  nel
giusto....secondo il loro ristretto contesto umano.
Esprimo risentimento solo perche' rallentano il processo generale di
evoluzione.
Raffaele

 No, uso una reazione proporzionata alla offesa!!
Ok, occhio per occhio, dente per dente ... come fi sta fenfa denti ...? Ah, gia'
... non puoi rispondermi ... sei cecato :-)


 evoluzione.
Ok, penso allora che sarai lietissimo quando la tua ragazza ti lascia per uno
piu' forte, piu' bello e piu' ricco di te ...
Ciao, Fabry



 Successo, molte volte, principalmente perche' sono incapace di provare
gelosia, quindi, altrettanto incapace di dire " ma su resta,( torna, non mi
lasciare...) , ma dovessi dire non e' un fatto che coinvolga la mia
emotivita': le donne si possono sostituire con molta facilita'.
Non ho mai discusso due volte con una donna,una e' sempre stata sufficiente
a troncare qualsiasi rapporto, anche in pochi minuti, dopo anni di
intimita'.
Ed in tutta la mia via ho picchiato solo due uomini, ma ero molto giovane,
ed  a quel tempo avevo delle scusanti che oggi non sarebbero piu' valide....
 Ma  le donne che sono restate con  per loro scelta hanno contato molto. Ma
mi spieghi cosa c'entrano le donne????
 Raffaele

 mi spieghi cosa c'entrano le donne????
Sono il principale discriminante tra l'interesse dell'individuo e quello della
specie.


 Sono il principale discriminante tra l'interesse dell'individuo e quello
della specie.
Non mi sembra: pensa a tutti quelli a cui non piacciono le donne: forse non
sono umani???
 Raffaele

 sono umani???
Semplicemente sono fuori della specie umana, pur essendo umani.
Ciao, Fabrizio


Ciao, Fabrizio
bye
alm
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 *brillante*
oooops ... grazie mille tesoro: che piacere incrociare di nuovo la mia
tastiera con la tua ...
Ciao, Fabry


 Semplicemente sono fuori della specie umana, pur essendo umani.
Questa e' veramente cattiva... e non giusta.   :-[
 Ciao Raffaele

 Questa e' veramente cattiva... e non giusta.   :-[
Beh, considero anche me stesso fuori della specie umana ... ;-)
Vuoi unirti al club?
Ciao, Fabry


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

 in realta' si fa scegliendo gli amici...
Gli amici si scelgono tra quelli che recitano ruoli compatibili con il proprio:
non tra propri simili. Un critico scegliera' un lamentoso; una vittima
scegliera' un violento; un'ansioso scegliera' un tira-tardi ...


 scegliera' un violento; un'ansioso scegliera' un tira-tardi ...
Mica vero: cosi' si finisce in cella per omicidio e scempio di cadavere...
 Raffaele

 C'e' una biblioteca con comode poltrone?   :-]
Solo cuscini e palchetti per la mediazione.
Ciao, Fabry


 Solo cuscini e palchetti per la mediazione.
Almeno narghile' , sloqum ed un po' di musica etnica....
 Raffaele