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Titolo: Re(2): IL MATRIMONIO....e Grazia

Grazia ha scritto:
<<<..... sono convintissima che "centrarmi" in me stessa sia
importantissimo per me e gli altri.
snip
E poi non criminializziamo sempre l'egoismo, e' un sentimento troppe volte
colpevolizzato.>>>>
Provo a risponderti, anche se con troppe parole, purtroppo:
Vorrei premettere tre osservazioni <sciolte>.. apparentemente slegateů.
1)   Qualsiasi enunciato e' sostenibile, e' solo questione di definire
bene le limitate e circostanziate condizioni al contorno che lo rendono
possibile.
Questo lo scriveva uno dei miei maestri, B.Russell ed e' ancora poco noto
in giroů. Vuoi applicarlo alle tue argomentazioni??? Ecco come:
Se ci troviamo di fronte ad una persona con crisi depressive, incapace di
affrontare qualsiasi <relazione>, indecisa, paurosa, instabile,
succube..cerrrrtamente puo' valere  :
<<< perche' se non "centro" me stessa non posso occuparmi anche degli
altri. Non so in che modo dirlo, ma e' fondamentale stare bene con se
stessiů>>>>>> 
e si potrebbe andare avanti (((((((nota: qs. forse spiega xche' questi
movimenti hanno tutti particolare presa su questa tipologia sempre piu'
diffusa di persone sfasate, particolarmente tra i giovaniů))))))
MA. Ma. Ma. E poi ma : Vogliamo proprio costruire <<modelli>> di
socialita' sulle situazioni patologiche?????>.
 
2) Circa un mese fa ho postato un msg su ICC dal titolo
<ALIENAZIONE>....ci sono state due risposte, di cui una alienata((((nel
senso che non c'entrava niente, ma anche qs. era una dimostrazione della
mia tesi..))).
 Prova con deja-vu a leggerlo.. se vuoi te lo mando in casella.. La mia
tesi su qs. societa' e' ancora piu' pesante di quanto li' scrivevo: la
titolerei <DA SOLO>.. nel senso che si vive sempre piu' <da solo>, anche
quando si e' in compagnia, anche quando si e' sposati o amanti o comunque
in famigliaů Almeno 10 anni fa la famiglia costituiva un nucleo minimo di
aggregazione(gia' la socialita' andava scomparendo sempre piu'ů) ma oggi
nella Famiglia tutti si e' sempre piu' <da soli>, single nella vita,
single nel lavoro, soli con se stessi(e la TV /PC..) 
E tu mi vieni a dire: <benvenuto egoismo>.. ??
Forse x situazioni paranormaliůx particolari condizioni al contorno..
Te lo voglio ribadire in un altro modo, con una confessione che potra'
essere criticata, ma sai!!?
Ventanni fa il mio Parroco mi convinse a fare catechismo> a dei ragazzi di
I mediaů ti voglio raccontare cosa successe:
Fin da subito mi accorsi che NON esistevano le condizioni x dare alcun 
msg <religioso> ůů non solo!!
Non esistevano le condizioni x dare alcun msg <sociale> 
Bisognava partire dall'educazione alle relazioni <interpersonali>..infatti
quei giovani erano tabula rasa come info&sensibilita' a tutto questo..
Tu credi che in questi anni le cose siano cambiate in meglio??? Prova a
parlare con una insegnante qualsiasi e ti sentirai dire ad es. come va con
il rispetto verso l'insegnanteů.
E tu ritieni che ci sia bisogno di spingere all'egoismo, egocentrismo,
ecc.. NO! Grazie..
3) Se qualcuno e' arrivato fin qui, adesso c'e' la parte piu' <tosta> e
difficile....
Trovo che SE un individuo e' adulto e maturo e responsabile stare a
parlare che <l'egoismo ti salva> oppure <saper rivalutare se stessi>
nasconda -se non altro a livello psichico- la DIVISIONE in DUE di se
stessi che io personalmente ho sempre rifiutato(((so benissimo che e' alla
base della schizofreniaů ma stiamo parlando di <normalita' o no??)).
C'e' un Pietro che e' bello o crede di esserlo ed invece Pietro non e'
bello ma gli altri dicono che non lo sono oppure che io non so apprezzarmiů
Cavolo che mal di testa!!! Innanzitutto so benissimo che x un Uomo
qualsiasi frase <XYZ e' cosi'>> e' sbagliata a priori e SEMPRE..
Poi so che io saro' cosi' x tizio e cola' x caio e cosi' via e qs. NON mi
turba x nienteů((Ceccato spiegaglielo tu...)
A qs. punto io sono momento x momento quello che sono ma che problemi devo
farmi?? Centrarmi??? Ma che assurdita' dite?? Io che mi centro su IO??
Scusate, ma io sono uno solo in ogni momento!!!
Davvero Grazia non riesco a seguirti su qs strade !! 
ripeto, a meno di situazioni patologicheů
Scusa la franchezza ma non stiamo parlando di nocciolineů
pietro

 pietro
Evidentemente ti conosci meglio di quanto io conosca me stessa, quindi
per te tutto cio' sembra inutile, per me e' invece molto interessante.
Non ti piace la frase "centrarsi su se stessi", ok cambiamola, sono solo
parole, quello che voglio esprimere e' un concetto, un'idea, se potessi
proverei con la musica, ma solo le parole mi son rimaste. Vediamo.....mi
viene in mente il film "L'attimo fuggente", quando il Professore invita
i ragazzi a salire sul banco per cambiare prospettiva, per vedere la
realta' con un'altra angolazione. Sto' provando a vedere il mondo sotto
un'altra angolazione, e lo trovo sorprendente. Ancora piu' sorprendente
e' osservare come tutte le persone che mi conoscono stanno cambiando con
me. Io sto' smettendo d'aver paura.

mi rendo conto che le mie parole non erano chiarissime...
Provo a dirlo con qs 2 concetti:
1) Egoismo/Egocentrismo e' un giudizio di <merito>..
Cioe' presuppone 2 cose: l'astrazione applicata al <reale> dall'analisi
mentale
                                         e l'espressione di un <giiudizio>
2) Se uno mangia diremo che e' egoista????
    Se uno si lava diremo che e' egoista??
cerrrrrrtamente no!!!
 Quindi:
L'oggetto del ns. discutere e' qs:
     Prendiamo il soggetto medio(((se vuoi faremo anche x il soggetto
medio New Age...)
     Tolte le cose fatte x soddisfare i bisogni fondamentali((concetto
oggi allargato..cfr: Maslow))) vediamo cosa fa del resto del suo tempo di
cosa si 'cale', sopratutto a livello psicologico..
Se troviamo che e' quasi sempre ancora e comunque di se stesso, e che
anche quando <sembra> occuparsi degli altri in fondo lo fa ancora x se
stesso(((((quanto del cosidetto AMORE x gli altri lo nasconde????)))
allora dovremo concludere che ci troviamo di fronte ad un mondo
imbarbarito in cui ad es. ci si rifiuta di prendere coscienza che il ns.
<star bene>(((egocentrico..naturalmente))) si sostiene principalmente su
tanta gente che sta male ////e il primo a gridarlo su pubblica piazza fu
proprio il Paolo VI che qui qualcuno vorrebbe bistrattare ///mi riferisco
al congresso di Budapest delgli anni 66( o giu' di li')/// (e non ho
ancora capito xche'?forse x la solita acqua al mulino del suo credo.. ma
non ha altre sorgenti piu' pulite???)))) 
Mi pare-saro' franco- che tu sia alla ricerca di un tuo <equilibrio
interno> e riferisci a qs. le tue tesi.. permettimi di aggiungere che a
qs. punto non si puo' parlare x tesi generali ma solo x casi
particolari.....(((ma questo e' proprio uno dei <portanti> del New Age...
non ci sono piu' tesi generali ma solo casi particolari... ma a qs. punto
la ricerca della verita' non ha piu' nessun senso: fai quello che vuoi e
rifiuta qualsiasi Buttiglione di turno che ti provoca con domande strane
.. vivi nella tua aura, nel tuo reiki, nel tuo limbo, nella tua
meditazione trascendentale, con i tuoi fiori di Bach, con il tuo albero &
ascendenti astrologiche, con il tuo spirito guida, esalta il tuo corpo con
il tantra, il tuo io mentale con le varie tecniche che ti propongono, con
le tue reincarnazioni, con i tuoi morti che ti parlano, con il <<TUO IO>>
e le sue proiezioni piu' o meno subconscie...
Auguri!!!
pietro

 pietro
di' ma ti ho fatto arrabbiare?

...
[ del ]

pietro
           Tibetano
 
http://users.iol.it/aetos/

..mmmmm, e' interessante vedere che idea ti sei fatto di me.
e dire che all'inizio avevo proprio premesso che non voglio parlare di
casi particolari...
mica mi riferivo a TE!!!
So cosi' poco...non ho neanche letto tutti i tuoi msg...
penso che sei giovane...
ho gia' scritto e mi hai confermato del momento che attraversi...
non ho capito molto cosa pensa tuo marito di questi tuoi <excursus..>
penso che non hai ancora figli e che sarebbe invece molto bello se tu li
avessi...
cannato???
simpaticamente ciao..sorridendo da
pietro

 pietro
mi devo proprio mettere in piazza? Vabbe', diciamo che hai quasi
azzeccato tutto, tranne il marito.
I miei excursus? La "persona a me cara" mi ascolta, e quando li avra'
lui, saro' io ad ascoltarlo.

"Dal mio punto di vista, la mente in quanto tale č malata.
A meno che tu non ne venga fuori, non puoi aiutare la tua povera mente
a rinsavire:
sei troppo identificato con lei.
Non essere identificato con la mente, č la via piů breve per
raggiungere il tuo essere.
E il tuo essere č sempre sano, non sa neppure cosa sia la malattia.
Non puň saperlo; non č nella sua natura.
Cosě come la mente non puň conoscere la pace, il tuo essere non puň
conoscere tensioni, ansie, angoscia. Il problema non č curare la
mente; il problema č spostare la tua intera energia, la tua intera
prospettiva esistenziale, dalla mente all'essere.
La meditazione ti aiuta a operare questo spostamento.
Questo incredibile spostamento della tua attenzione, della tua
consapevolezza,
č ciň che io chiamo 'La psicologia dei Buddha".
      Osho
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/
Pietro Buttiglione ha scritto nel messaggio ...


 e le sue proiezioni piu' o meno subconscie...
Pantanjali, la massima autorità dello Yoga dice che lo stato ultimo della
meditazione è il Samadhi, cioè
Sam=unione
Adhi=Signore, Dio
Cioè l'unione con Dio, per cui soggetto e oggetto della meditazione
coincidono e si distruggono in quello che i buddisti chiamano Nirvana,
quindi il fine della meditazione è la distruzione dell'IO. Si prega a chi
voglia dire cose errate di leggere e praticare, mi disturba che le cose
vengano stravolte.
Roberto

Roberto
spero che anche qs. risposta non sia errata:
Apprezzo molto il Buddismo
io parlavo della  rilettura che ne fanno nel New Age.. tutto qui
pietro
PS (a dire il vero vorrei che qualcuno mi spiegasse come mai il Buddha
prima di morire
aveva messo in guardia da trasformarlo in <Santone> ma non mi pare che la
sua volonta'
sia stata rispettata!! guarda quanti Santoni circolano oggi((chissa'
perche' vengono in Occidente...)))  idem x reincarnazione...)

Pietro Buttiglione ha scritto nel messaggio ...
+AD4-Orloch+AEA-iol.it writes:
+AD4APg-Cio+AOg- l'unione con Dio, per cui soggetto e oggetto della meditazione
+AD4APg-coincidono e si distruggono in quello che i buddisti chiamano Nirvana,
+AD4APg-quindi il fine della meditazione +AOg- la distruzione dell'IO. Si prega a chi
+AD4APg-voglia dire cose errate di leggere e praticare, mi disturba che le cose
+AD4APg-vengano stravolte.
+AD4APg-
+AD4APg-Roberto
+AD4-
+AD4-spero che anche qs. risposta non sia errata:
+AD4-
+AD4-Apprezzo molto il Buddismo
+AD4-io parlavo della  rilettura che ne fanno nel New Age.. tutto qui
+AD4-pietro
+AD4-PS (a dire il vero vorrei che qualcuno mi spiegasse come mai il Buddha
+AD4-prima di morire
+AD4-aveva messo in guardia da trasformarlo in +ADw-Santone+AD4- ma non mi pare che la
+AD4-sua volonta'
+AD4-sia stata rispettata+ACEAIQ- guarda quanti Santoni circolano oggi((chissa'
+AD4-perche' vengono in Occidente...)))  idem x reincarnazione...)
Infatti la rilettura che da' la New Age al Buddismo e a altre Tradizioni +AOg-
abbastanza fuorviante, sarebbe come iniziare a spiegare il cattolicesimo
partendo dalla beatificazione di Padre Pio. Per avere una giusta visione
dello Yoga (il cui metodo +AOg- la sostanza di ogni meditazione) +AOg- oppurtuno, se
sia impossibile risalire alle fonti, studiare Avalon ed Evola (si proprio
lui che piaccia o no +AOg- stato il miglior conoscitore della Tradizione
orientale in Italia), e poi sotto con tanta pratica.
Un Maestro vale l'altro, purch+AOg- sia tale: ogni vero Yogi non ti dir+AOA- mai che
la sua +AOg- l'unica via, ti dir+AOA- soltanto che la sua +AOg- una via come un'altra.
In un certo senso, per dirla in nostri termini, nello Yoga tutte le strade
portano a Roma. Puoi studiare e praticare Marahishi o Osho oppure altri, i
metodi saranno differenti, ma il fine che si propongono +AOg- sempre quello.
+ACI-Per i Puri Tutto +AOg- Puro+ACI-
Roberto

[...]
Anche nel cristianesimo tradizionale, talvolta si parla di annichilimento
dell'io, di lotta interiore, in realtà penso che l'io è un dono e non vada
distrutto ma aiutato a relizzarsi pienamente per le profonde e ultime
motivazioni per cui è stato fatto.
In questo senso Chiara di Assisi, ai più nota come S.Chiara, prima di morire
volle ringarziare Iddio con questa motivazione ( + o - cito a memoria):
<< grazie Signore per avermi fatto tua creatura>>.
un saluto e un augurio per il tuo cammino.
Claudio Pace.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

tu ed io possiamo imparare a non giudicare.
Mammia mia, ma questo retaggio del peccato originale "tu non mangerai
dell'albero del bene e del male" quanti danni fa fatto!
Io dico (ammettendo per un attimo che sia vera la storia del Genesi):
Grazie Eva!!!
Ve lo immaginate che palle il paradiso terrestre, per l'eternità a non fare
un cazzo e l'unica attività interessante (la speculazione, che predispone
GIUDIZIO e quindi costringe a giudicare: VIETATA!
Grazie Eva!
Magic

GIUDIZIO e quindi costringe a giudicare: VIETATA!
ehm, leggasi presuppone
Magic, che è un poco stanco (ha fatto le cinque per lavoro) ma che non ha
voglia di riposare)

Claudio Pace.
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

Bigotto:
Persona che ostenta un'eccessiva religiosità più nelle pratiche che
nello spirito; bacchettone, baciapile.

io parlavo della  rilettura che ne fanno nel New Age
.....................

<< grazie Signore per avermi fatto tua creatura>>.
No sono due cose diverse, un conto è diventare una creatura di Dio nel senso
cristiano, un altro (e passono anni luce di distanza) è l'unione con Dio del
Samadhi dove soggetto e oggetto della meditazione si fondono in una cosa
unica: ti prego di leggere attentamente e ripeto ancora:
soggetto e oggetto della meditazione si fondono in una cosa unica
Dopo questa frase a un teologo cattolico gli si rizzerebbero i capelli in
testa, quindi si prega di comprendere bene i significati profondi che ha il
Samadhi che sono l'esatto contrario della cultura cattolica.
Roberto

perche' vengono in Occidente...)))  idem x reincarnazione...)
Anch'io vorrei che qualcuno mi spiegasse come mai Cristo ha detto certe
cose e la Chiesa, sin dalle origini, ha cominciato a farne altre. Caro
Pietro, come vedi in ogni tradizione religiosa c'è l'inevitabile
inquinamento del messaggio originario. Comunque nessuno che abbia un po'
di coscienza e di buon senso trasforma Budda in un santone, neanche in
una divinità o in un idolo da adorare, ma lo considera uno dei sommi
maestri per chi intraprende la via dell'illuminazione, il Dharma; il
Budda storico è stato un grande illuminato che ha compreso l'essenza
delle cose ed ha tentato di trasmetterla a chi fosse ben disposto a
comprenderla. I buddisti amano dire che Budda e Gesù sono cugini,
intendendo con questa espressione, che il loro messaggio era assai
affine. Io mi spingo a dire che Cristo è stato il più grande di ogni
tempo, perché non ha avuto bisogno di passare attraverso l'ignoranza, ma
è nato già puro, pulito ed illuminato. Sai che secondo alcuni studiosi
autorevoli Cristo predicava la reincarnazione? In ogni caso la Chiesa
l'ha cancellata dal proprio credo nel V secolo, questo vuol dire che
prima molti cristiani ci credevano senza sentirla come un elemento di
incongruenza. Beh, io credo nella reincarnazione e sento nel cuore che
era anche alla base degli insegnamenti del Cristo
   Ciao
               // * Mandala * \\
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]

 Magic
Ciao Claudio.


...
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cristiano, un altro (e passano anni luce di distanza) č l'unione con
