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Titolo: Marzaglia: per chi non c'era....

Uffa,
non vedo l'ora di leggere i vostri resoconti !
1. Chi c'era ?
2. Che cosa vi siete accaparrati ?
3. Che cosa mi sono perso insomma !
 
Cacca molle.
 
Dino
comPVter

 3. Che cosa mi sono perso insomma !
 
Non ti sei perso niente.
 
/me si mette un paio di occhiali scuri e tira fuori un cilindretto metallico
 
Ora guarda questa lucetta... *sparaflash*
 
CYA

Il giorno sabato 12 maggio 2012 22:35:12 UTC+2, Dino.Baldi ha scritto:

Dino, ti sei perso la più vasta edizione del mercatino che l'uomo ricordi! 
Alle 7  la coda per entrare superava l'imbocco della stradina di accesso; il parcheggio sul prato era già esaurito, mentre espositori e visitatori hanno continuato ad affluire per tutta la mattinata. A mezzogiorno tutta la parte "deserto", oltre i capannoni, era completamente occupata con estemporanee esposizioni organizzate direttamente nei bagagliai delle automobili. Un Sole a picco, nonostante le previsioni suggerissero prudenza,  e almeno 30 gradi hanno messo a dura prova, assieme alla lunghezza dei percorsi,  il fisico e le riserve di acqua. Il Bar era perennemente pieno di gente (penso che hanno venduto il mondo...).
Cosa c'era? Beh, difficile dire se un qualcosa era "imprendibile": dipende da cosa uno sta cercando, evidentemente. Un bel HP1000 mi sembra possa essere considerato come vincitore. Era esposto da un signore piuttosto poco propenso al dialogo, forse irritato da precedenti rifiuti dell'offerta. Non credo l'abbia venduto anche se non so quanto chiedesse, essendo una macchina totalmente avulsa dalle mie capacità collezionistiche.
Molte retro-machine ma perlopiù poco rare. Sono ricomparsi (da dove?) innumerevoli Commodore 16, la solita "tribù" di 64/Amiga500, una bella Amiga 1200 con HD (se l'è presa Damiano a 35E); un interessante Trimph Adler "nudo", qualche MAC delle serie Quadra/G3 fino all'iMac; Sun, digital, Hp, Atari,...I Sinclair invece questa volta si potevano contare sulle dita di una mano...
Ovviamente non si potevano contare i PC di ogni ordine e grado, le schede madri, etc... Molti esponevano con speranzosa incoscienza enormi CRT da 19 pollici in su per 10 Euro (manco la fatica di portarli secondo me...) e altrettanto improponibili scanner piani paralleli/scsi. Portatili come piovesse, compresi qualche decina di IBM Thinkpad.
Poi la solita zoologia di radio-appassionati; ma chi aveva il tempo di fermarsi difronte a belle collezioni di radio a valvole? Per non parlare della curiosa ferraglia la cui provenienza sembra ascrivibile al pollaio della casa di campagna piuttosto che al laboratorio di un appassionato.
Ovviamente molte vecchie riviste di elettronica/informatica, anche se di informatica le riviste "vecchie" sono considerate quelle dal '90 in poi per cui abbastanza poco interessanti.
 
Insomma valeva la pena farci un giro e avere un cento euro da spendere per divertirsi.
Buona domenica
tn
 
 
 

I Sinclair invece questa volta si potevano contare sulle dita di una mano...
Se in teoria gli spectrumisti non erano poi così rari, lo sono un po'
di + le loro macchine...magari se le tengono strette ancora oggi !
 
Sistemi operativi in box, magari un Video registratore Video2000, un
lettore Stero8...?
Sono tutte cose che mi sarei caricato sul carrellino sferragliante che
stavolta ho dovuto lasciare a prender polvere.
Envision ? Floppy commodore 1551 ? ....sigh, troppe domande...
 
Dino
comPVter
 
 

Dimenticavo,
un tizio che vendeva vecchie riviste di elettronica mi ha passato una soffiata mica male :-)
Guardate qui: 
http://www.introni.it/riviste.html
 
 
E' recente e io non lo conoscevo, per cui diffondo.
 

 Envision ? Floppy commodore 1551 ? ....sigh, troppe domande...
 
Beh il 1551 nero c'era e "il toscano" che lo vendeva ne magnificava le lodi e la rarità (peraltro vera). Solo che voleva più di 50 Euro(ha sparato 80 ma penso che l'avrebbe mollato a meno) e il frontale aveva due significativi sfondamenti della plastica. Diceva che funzionava e non ne dubito, ma rovinato proprio li davanti...
C'erano due bellissime stampanti ad aghi Philips da abbinare all'MSX 80xx. Nuove, nuove, una addirittura imballata (venivano via a 20 E cadauna), peccato lasciarle ma io non ho più posto in casa...
 
a presto.

 Envision ? Floppy commodore 1551 ? ....sigh, troppe domande...
 
Io ho un 1551 "quasi" funzionante, nel senso che ha qualcosa alla
scheda che gli impedisce di far girare in modo appropriato il motorino
di posizionamento della testina. Quando posiziono manualmente la
testina sulla pista 0 la legge regolarmente.
Il drive è in buono stato, anche se sotto ho dovuto rincollare alcuni
pezzi della griglia di aerazione.
attualmente cerco una cpu per c16 (7501 o 8501) ed una FPU per Amiga
(68882 compatibile con i 50 Mhz)
Saluti.
      Mauro

 funzionava e non ne dubito, ma rovinato proprio li davanti...
 
Il 1551 alla fine l'ho preso io, dato che non c'era null'altro che mi
interessasse veramente. A me, come a Mik, il venditore ha detto che
aveva dei problemi. Mi era stato sconsigliato di prenderlo, ma ho
tentato comunque la sorte. Ne voleva 35, ma l'ho portato a casa con 30
Euro che, per quanto mi riguarda, e' sempre una gran bella cifra a
prescindere dal modello. :-)
 
Il drive veniva venduto con meccanica non funzionante, probabilmente
disallineata. In realta' il problema e' risultato duplice e, vista la
polvere accumulata sulle plastiche, forse anche dovuta
all'accantonamento alla buona.
Il primo problema e' che il motorino del disco funziona in
continuazione. Da qualche parte ho letto che il lettore del 1551
(Mitsumi D500) e' intercambiabile con quello dei 1541C (per me, ad
occhio, anche con quello del 1541B) e non con quello del 1541 classico
a causa della mancanza di un paio di segnali, ma ad ogni modo io ho
fatto una prova proprio con la meccanica di quest'ultimo (i
collegamenti sono identici) ed il problema al motore non c'e', quindi
forse e' solo questione di mettere mano, con un po' di lavoro e
fortuna, alla piccola scheda del Mitsumi per vedere se si puo'
sistemare.
Il secondo problema e' piu' seccante e riguarda la segnalazione di
"device not found" che dovrebbe di solito implicare, sempre a quanto
ho letto, un problema al MOS 6523 a 28 pin contenuto nella scheda di
collegamento alla cartridge port (insieme ad una PAL). Un integrato
poco diffuso, insomma. In internet c'e' a riguardo un datasheet
piuttosto stringato per la versione a 40 pin (in rete si trovano
sempre le differenze tra i due modelli) e, da semi-profano, non pare
un integrato cosi' complesso... Credo che un bravo elettronico avrebbe
buone possibilita' di riprodurlo via CPLD/FPGA o MCU. Io non sono un
elettronico, pero', visto che almeno sono un programmatore e vista la
probabile semplicita' del circuito, magari un tentativo tramite una
MCU potrei anche iniziare a fantasticarlo...
Tanto per iniziare, comunque, vedo di spolverare l'oscilloscopio e
l'analizzatore di stati logici che ho ramazzato le scorse edizioni al
mercatino per vedere se riesco a capirci qualcosa di piu' (anche se
prima devo capire un po' come usarli (con profitto) ;-).
 
Nuzzler

Cazzarola ! Una bella sfida.
Per la meccanica, ci saremmo arrivati anche noi, ma il resto è un po'
fuori portata...
Spero di ricevere notizie positive e seguire qui un tuo post
dettagliato !
Buona fortuna.
 
Dino
comPVter

 dettagliato !
 
Ahem... ho scritto "potrei anche iniziare a fantasticarlo", non
"potrei anche iniziare a progettarlo". ;-)
Intanto vedo di cercare di capire meglio cosa veramente non funziona.
 
Nuzzler

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get
much hours of Amiga hacking a day :-)  <<< 
 
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 non vedo l'ora di leggere i vostri resoconti !
 
 
Ciao Dino,
ho girato poco perche' sono stato fisso al banchetto,
ho visto solo la parte nel prato che non era interessante :(
 
Molta gente devo dire ma piu' curiosi che altro :)
 
Cmq il bilancio e' stato positivo, conosciuto n po' di retrogentaglia 
del Ng e fatti un po' di scambi :)
 
Adesso sono tra l'altro possessore del monitor del portatile acron..devo 
trovare il resto ;)
 
Brew
 
 
-- 
The evil that men do lives after them; The good is oft interred with 
their bones

A proposito, c'era anche un PS/1  :-)
 
 

 faresti un breve tutorial dato che anche io non ne capisco l'utilizzo...
 
Come utilizzarlo? Dipende dalla casa costruttrice e dal modello,
credo. Il succo dovrebbe essere quello di collegare le mini-sonde ai
pin di segnale, ad una massa e, se serve, ad un clock di riferimento e
poi indicare all'apparecchio quali segnali in quale stato devono far
scattare la misurazione. Poi dipendentemente dal modello si potra'
avere accesso ad alcune informazioni in piu', come la visualizzazione
in esadecimale o in binario dei segnali, eventuali differenze con dei
timing di riferimento (salvati a priori), ricerca di uno schema in
memoria, ecc.
 
Io ho reperito un vecchio Tektronix di fine anni 70, primi anni 80
(sul manuale PDF si legge 1979) ad un buon prezzo, calcolando le somme
che ti chiedono di solito a Marzaglia. Ho riacceso oggi per la seconda
volta questa vecchia carriola, ma non riesco (al momento) a portare a
termine con successo i test di prova indicati nel manuale... Non tutto
va come indicato. Non sono ancora riuscito a triggerare un segnale, in
effetti, anche se in manuale ad ogni reset i livelli si vedono
correttamente.
 
Nuzzler

 tentato comunque la sorte.
 
La fortuna aiuta gli audaci: l'elettronica del 1551 funziona.
 
Botta di culo.
 
Dalle stalle alle stelle in tre passi:
1) Dissaldatura della mascherina metallica superiore del "paddle" (la
cartridge), con l'intenzione di accedere ai pin del MOS 6523T per
collegarli all'analizzatore di stati logici.
2) Pigiatura automatica e spontanea dell'integrato nel suo zoccolo.
3) Pulitura dei contatti del connettore, molto sporchi e/o ossidati.
 
Quest'ultimo punto (ma forse conta piu' il secondo) mi ha fatto venire
un dubbio e ho riprovato a vedere se al comando "directory" rispondeva
ancora con "Device not found". Pigio F3, parte il comando, la testina
si muove avanti e indietro e ritorna "Ready"; la luce del drive
lampeggia. Visualizzo l'errore: "74,DRIVE NOT READY,00,00". Inizio a
prepararmi all'evento. Ricollego al 1551 il lettore del 1541 (anche se
continuo a leggere che non sarebbero intercambiabili), infilo un
floppy di giochi per VIC20 e ripigio F3: la directory viene
visualizzata perfettamente. Carico il primo file: tutto OK.
 
Bingo.
Turpiloquio.
 
E pensare che ho passato del tempo a controllare i segnali provenienti
dal 6510T per capire se il problema potesse essere la scheda del
1551... Invece e' proprio la schedina del Mitsumi D500 a dare
problemi, a quanto pare. Purtroppo dell'unico integrato che monta
(LAG570, logo della ditta indecifrabile) non si trovano informazioni
utili in rete. Pero' ho scoperto che la meccanica e' anche uguale a
quella del 1541-II e ripenso a tutti quelli che ho visto al mercatino
(con dei prezzi...).
 
Stay tuned.
 
Nuzzler

 thank you.
 
Ciao Mousemiki.
Per un'infarinatura generale guarda qui: 
http://snipurl.com/23j1l1h
 
Un economico "attrezzo" del genere (50$ spedizione inclusa) č questo:
http://snipurl.com/23j1qqi
 
Anche aggiungendoci le sonde e magari l'espansione per avere tutti e 32 i
canali +5V TTL tolerant non spendi una fortuna e ti ritrovi tra le mani un
clone del vecchio HP 16550A: direi non male!
 
Amigaro.
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Amigaro.
 
Woao... come entrare in un negozio di caramelle quando il proprietario non 
c'è :-)
C'è da fare indigestione con tutti i concetti nuovi visti, per me che sono 
rimasto ad oscilloscopio monotraccia da 10Mhz e frequenzimetro da 200Mhz (un 
Sinclair, si fatto dal papà dello spectrum, solo che adesso non segna più 
nulla solo una sfilza di zeri :-(
dicevo, per me sarebbe un bel salto ritrovarsi con una specie di 
analizzatore di spettro in miniatura fra le mani :-) vedo di applicarmi, 
tanto per mal che vada fra 12 anni sarò in pensione e qualcosa devo fare 
:-))))))
Grazie a te e a Nuzzler per le dritte.


 clone del vecchio HP 16550A: direi non male!
 
Io ci stavo facendo un pensierino da un po'... tu l'hai preso?
La vecchia serie HP aveva moduli SW per disassemblare il 
6502 ecc... sarebbe veramente utile se venissero 
reimplementate quelle funzionalità per retro CPU.
 
*Gabriele*
 

 clone del vecchio HP 16550A: direi non male!
 
Infatti.
Mi accodo alla domanda di Gabriele: se l'hai preso mi dici come ti
trovi?
Hai preso anche l'espansione?
 
Mauro

 Hai preso anche l'espansione?
 
Ciao Mauro, Gabriele e tutti.
Sì, l'ho acquistato e mi ci trovo bene.
E' vero che non ho grosse esigenze e lo impiego per lavoretti facili
facili, per esempio non ho mai avuto modo di impiegare modalità di trigger
complesse, comunque per i miei scopi funziona egregiamente.
L'ho preso completo di sonde ed espansione.
Le prime sono piuttosto grezze ma funzionano, le clips potrebbero essere
migliori, però non mi lamento e d'altra parte averle già semplifica la
vita perchè altrimenti occorrerebbe cercare soluzioni alternative che
probabilmente non sarebbero nemmeno così economiche.
Intanto che c'ero ho comperato anche l'espansione, giusto per risparmiare
sulle spese di trasposto in caso un domani ne avessi avuta la necessità.
Per adesso non sono mai usato più di 8 conali per l'uso che ne faccio io,
ad ogni modo più che di un'espansione si tratta di un adattatore
monodirezionale che consente il collegamento diretto a segnali che
eccedono i 3,3V.
Infatti di per sè l'attrezzo dispone già di 32CH di cui 16CH sono +5V TTL
tolerant unidirezionali e 16CH sono bidirezionali (input/Output) ma 3,3V
compatibili.
Quella che ho chiamato espansione serve a bufferizzare i 16CH 3,3V
tolerant rendendoli +5V TTL tolerant e quando è montata li rende
unidirezionali (output only).
Per questo motivo sull'espansione ho montato un connettore così che possa
essere facilmente removibile di modo da non inficiare la possibilità di
usare il dispositivo come un generatore di pattern, cosa che l'attrezzo
può fare anche se per ora il pattern generato è fisso e serve più che
altro come test, ma non si può sapere cosa riserverà il futuro trattandosi
appunto di un dispositivo open source.;-)
L'unico problema che ho riscontrato, se così lo si può chiamare, è che i
canali liberi tendono a captare rumore dall'esterno, soprattutto quelli
adiacenti ai canali usati.
Con questo strumento non è al momento possibile inibire i canali
inutilizzati via software, per questo motivo mi sono costruito un
adattatore.
In pratica vista la piedinatura degli ingressi per le sonde con un
opportuno connettore cortocircuito a massa tutti i canali che non uso e le
clips floating, semplicissimo e funzionale: problema risolto!:-)
Circa il discorso fatto da Gabriele non so che rispondere.
Al momento mi sembra che il dispositivo non possa fare quello a cui
accenna ma trattandosi di roba open source non si sa mai che un domani
qualcuno non implementi la funzione.
Non essendo un programmatore non mi pronuncio però vedo che ogni tanto
qualche novità salta fuori e le prestazioni e le possibilità dell'attrezzo
crescono anche se ancora tante potrebbero essere le migliorie che
potrebbero essere introdotte.
Pare però che siano pochi i programmatori open source capaci di metterci
le mani con cognizione di causa e dunque molte cose sebbeno alla portata
del dispositivo non sono ancora state implementate e forse non lo saranno
mai.
Questo è quanto.


 mai.
 
Ciao, innanzitutto grazie per la esauriente spiegazione e per la dritta 
sui canali inutilizzati, se dovessi prenderlo avrò cura di "ammassare" 
tutte le sonde inutilizzate :-)
 
Riguardo alla decodifica, in effetti mi sembra di aver capito che il 
Logic Sniffer implementa già alcuni protocolli seriali, ma per un plugin 
per la decodifica delle vecchie CPU temo che nessuno ci si cimenterà mai...
 
Rileggendo le caratteristiche, mi sono ricordato perché ero rimasto 
indeciso: il SUMP mi sembrava fermo ad alcuni anni fa  e non so se sono 
usciti SW nuovi che supportano il Logic Sniffer, poi (sopratutto) la 
profondità di campionamento di 24 KSamples nel caso migliore (anche a 1 
solo MHz... un batter di ciglia), mentre altre soluzioni non offrono 
200MHz però invece del buffer interno inviano tutto al PC, rendendo 
l'acquisizione virtualmente infinita. Anche se ciò limita parecchio la 
banda, con 30MHz direi che noi "retrogradi" siamo più che contenti. 
Certo che a questo prezzo è imbattibile... ci devo pensa' !!
 
*Gabriele*