Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: g4 e mos, il ritorno

allora, il mio tentativo di installare MOS su un G4 modello M8493,
finore non ha dato risultati.
il problema specifico, per ora, appare essere la scheda video che è una
nVidia e che quelli di MOS dicono non essere supportata.
come ho scritto altrove, ho provato una decina di schede AGP senza avere
risultati, non si accendeva neppure.
poi ieri, esaminando la scheda madre alla luce di un faretto, ho notato
che la scheda nVidia ha un 'dente' in più.
trattasi di una estensione del circuito stampato, con due contatti, uno
da una parte e uno dall'altra, che si infila dentro un piccolo slot che
sta a nord del connettore AGP.
evidentemente il problema è quello!
a parte le considerazioni relative al fare schede madri con AGP
particolare, potremo anche definirlo proprietario, a che serve quel
dente? cioè, col tester ho provato a vedere se quei 2 contatti hanno
continuità con qualche altro punto della nVidia, ma non ho trovato nulla
finora.
devo cercare di imbrogliare la scheda madre G4 e farle credere che la
scheda che ci metterò sia veramente ad hoc, quando non lo è.
avete qualche consiglio e qualche eperienza in merito?
thanx 
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D display,
3COM Lan PC card
www.oldfab.tk

 sta a nord del connettore AGP.
questa è la scheda col 'dente' in più
http://www.welovemacs.com/180p00400000c.html
a che serve?
come lo posso fregare?
i due contati non hanno continuità fra di loro, comincio a pensare che
servano solo a collegare tra loro i pin dello slot, 3 da una parte e 3
dall'altra, facendo una specie di doppio jumper 


On Sun, 28 Nov 2010 10:06:51 +0000, urantia wrote:
certo che un giro con san google non sarebbe male ma direi
che manca comunque qualche informazione di base ..
tanto per cominciare non puoi prendere la prima scheda agp
che passa di li, ficcarla in un mac e sperare che funzioni, e
non e' certo perche il mac e' schizzinoso ed apple deve vendere
di piu'.
La scheda grafica va' inizializzata dal openfiwmare, per fare
questo sulla scheda ci deve essere il relativo codice nel 
firmware della scheda stessa, se tu ci ficchi una scheda per
pc questa avra' il bios necessario a funzionare su un x86, di
certo non il codice necessario per funzionare su openfirmware
su un powerpc.
(e questo vale anche per una sun, una sgi, etc etc)
per quanto riguarda il "dentino" in piu', diciamo che la
descrizione e' un po' fumosa ma son certo che tu stia guardando
l'estensione del connettore che serve a fornire l'alimentazione
al connettore ADC della scheda video, per chi non lo sapesse 
l'ADC veicola segnale video, alimentazione e usb verso i
monitor apple predisposti, per fare cio la scheda video ha
bisogno di una fonte di alimentazione supplementare che passa
al connettore ADC (+25v tanto per capirci, sul connettore AGP
non e' previsto nulla di simile).
del ADC te ne puoi bellamente fregare cosi come del relativo
connettore di alimentazione, ci sarebbero alcune considerazioni
da fare circa l'uso non standard di un paio di pin del connettore
AGP che creano problemi con le schede video AGP 8x, ma di questo
me ne occuperei dopo aver trovato una scheda video col firmware
adeguato o aver studiato come si puo' flashare una scheda video
per pc (una compatibile, non la prima che capita') col relativo
firmware compatibile.
Consiglierei di documentarsi a dovere prima di continuare
con i vari tentativi di sostituire la scheda grafica ..
-- 
member of the italian hobbyist DECnet network - 
decnet.ipv7.net
www.unsupported.info
 - 
img.unixantichrist.net

 con i vari tentativi di sostituire la scheda grafica ..
molto interessante, faccio prima a cercarne una supportata dal G4, ma che
non sia nVidia.
ieri comunque ho anche provato a fare una installazione di Debian PPC
ver.5, con un dvd, risultato, dopo averci messo 40 minuti a controllare il
dvd, dopo aver fallito l'installazione della scheda di rete (e sto
parlando dei settaggi iniziali dell'installazione, non sono neppure
arrivato a formattare l'HD), alla fine si è fermata perchè, orca, adesso
non ricordo più bene, mancava qualcosa.
mi sa che lo richiudo e lo vendo...


 ver.5, con un dvd, risultato,
Non era meglio fare il test con un CD?
A volte se il lettore DVD e' "stanco" cose simili succedono anche a me...
Inoltre macina di meno installando la ver. CD..
Ciao

vedi se trovi qualche info utile...
http://www.amiga.org/forums/showthread.php?t=55470

per flashare la scheda video, butta un occhio qua 
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=40&t=14669

 
credo d'aver trovato la soluzione per la scheda video, qui:
http://themacelite.wikidot.com/pins-3-and-11


 
http://themacelite.wikidot.com/pins-3-and-11
Veramente questo risolve un problema di compatibilita'
tra le schede AGP 8x e alcuni modelli di powermac, ma se la scheda
non ha il firmware apposito puoi mettere il nastro su tutti i pin
che preferisci senza risolvere nulla.
Sarebbe il caso di documentarsi a dovere prima di fare tentativi
piu' o meno caso.
(piccolo commento personale poi sul articolo linkato in un
altro post, si carina la guida su come flashare le schede ati 
peccato che abbiano semplificato un po' troppo, c'e' una varieta'
enorme di schede molto differenti tra loro anche se con lo stesso
chip di base, e le differenze contano, ad esempio il tipo di memorie,
la larghezza del bus dati con cui sono connesse, ma anche il clock,
e i timing delle stesse, non ultimo il clock dello stesso chip grafico,
insomma non basta prendere la prima ati radeon salcazzo e la prima rom
per la ati radeon salcazzo e pensare che sia tutto cosi facile, si
puo' sperare nella botta di culo ma fatevi un favore, fate sempre prima
un backup della rom originale della scheda, perche in un buon 90% dei
casi vi ritroverei a ripristinarla per usarla sul pc perche sul mac
nun fa')


 con i vari tentativi di sostituire la scheda grafica ..
quoto.
rc 

 > con i vari tentativi di sostituire la scheda grafica ..
mi sono informato, ma dalle informazioni che ho raccolto non posso fare a
meno di restare basito sull'insulsaggine dei progettisti Apple, che per i G4
hanno previsto così tante complicazioni per costringere la gente a comprare
le schede video dedicate! e non solo, sono schizzinosi anche di ram e schede
varie...
e per i mac intel, è la stessa solfa?
amo sempre di più i PC


 anche di ram e schede varie...
Guarda che l'unica "stranezza" e' legata al firmware, e non e' certo colpa
dei progettisti apple, in pratica tutte le piattaforme powerpc, anche non
apple, usano l'openfirmware, e ti serve una scheda video compatibile 
e questo vale anche per le piattaforme non powerpc, l'unica piattaforma 
che mi viene in mente non x86 che aggirasse questa limitazione era 
l'Alpha in cui DEC ha implementato un emulatore x86 nel firmware per 
caricare ed eseguire i bios x86, ma non e' che la situazione sia molto 
piu rosea visto che comunque solo un ristretto set di scheda riesce
a funzionare.
Non e' che posso prendermela con i progettisti del motore della mia auto 
a benzina se non posso fare il pieno di diesel e aspettarmi che funzioni.
per quanto riguarda l'uso non ufficiale di un paio di pin del agp non e' 
che sia questa tragedia, al epoca non veniva sfruttati ed apple da 
qualche parte doveva pure far passare i segnali del ADC, un "errore" se 
vogliamo ma risolvibile (come hai gia visto) e di certo non troppo 
influente in questa particolare situazione.
Torniamo sempre al punto gia' ribadito negli altri post, sarebbe il caso 
di informarsi un po' di piu' su cosa si va' ad usare.
anyway, non dovresti avere troppi problemi a trovare qualcuno disposto a 
scambiare la tua geforce per mac con una ati rage 128 sempre per mac, ci 
vai a rimettere in termini di prestazioni (e quindi chi si prende 
l'nvidia ne guadagna, per questo non dovresti avere problemi a scambiare) 
ma hai una ati, e in particolare la rage 128 mi pare sia supportata da 
MorphOS (magari verifica).
a dire il vero l'ho pure io una rage 128 dentro il g4 che riposa in
garage, ma non ho nemmeno bisogno della geforce.
