Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: il senso della vita

Ciao,
Ve la immaginate una statistica a livello mondiale, in cui tutti i 7
miliardi di persone che esistono su questo pianeta compilino un
questionario, molto semplice: se sono o meno soddisfatti della loro
vita, (in maniera del tutto soggettiva senza pretendere alcun
parametro di oggettività, visto che solo la persona stessa puo' sapere
cosa pensa della sua vita)
se nella loro vita la sommatoria dei momenti belli e dei momenti
brutti è composta da piu' momenti belli o da piu' momenti brutti
e infine nel caso i momenti brutti fossero in numero superiore ai
momenti belli, se valga la pena passare tanti momenti brutti per
vivere quei pochi momenti belli.
Io ho il netto sospetto che la gente se fosse sincera risponderebbe
cosi': che siano ricchi, che siano poveri... se potessero scegliere
sceglierebbero di vivere in un altro mondo.
Pochi rinascerebbero volentieri qui.
Per quanto riguarda la società di tipo occidentale, o meglio per
quanto riguarda la cosidetta società del benessere, si potrebbe
obiettare che alla sua gente, vien fatto credere fin da bambini di
essere persone speciali a cui è quindi dovuta la felicità in terra.
E che quindi la gente pensando che la felicità gli sia dovuta finisca
per essere infelice quando vede che nulla gli è
dovuto...
Si potrebbe quindi obiettare che è la nostra educazione da persone,
diciamo cosi' "viziate" che ci porta a non accettare che nulla ci sia
dovuto e quindi a non accettare le sconfitte e via dicendo.
Però... in epoche passate quando la gente viveva in condizioni davvero
misere, veniva promesso loro il Paradiso, la gente si aspettava
qualcosa, si aspettava un premio pur non essendo mai stata viziata,
pur non avendo mai pensato che qualcosa gli sia dovuto per il semplice
motivo che sono vivi, che esistono.
Noi e loro, noi persone diciamo cosi' "viziate" di questa società e
loro persone che sono vissute in condizioni di miseria, siamo del
tutto simili nelle esigenze: la richiesta, il credere di avere il
diritto di essere felici.
Allora io mi chiedo, da dove nasca questa esigenza, è come se fosse
qualcosa che infondo trascende la vita, che arriva da qualche altra
parte, che arriva da prima che l'uomo sia uomo...
Come se l'essere umano NON dopo la sua morte, ma PRIMA
di venire qua in questo mondo avesse potuto assaporare qualcosa di
diverso... forse il mondo perduto è nell'infanzia della gente, direte
voi... ma anche quelle persone, quelle persone che sono vissute in
maniera miserevole, che non hanno mai goduto l'infanzia,hanno
l'esigenza di avere qualcosa di piu', nulla nella vita riesce a
distruggere questa esigenza.
(ora userò una specie di plurale majestatis, non me ne voglia
chi non si sente rappresentato da questa descrizione)
La vita è una serie di combattimenti, si pensa di combattere per avere
qualcosa ma alla fine...  quando abbiamo ottenuto quel qualcosa 
scopriamo che infondo non ce ne importa nulla, è là come un balocco
possiamo farne a meno: peggio molte volte si scopre che non ce n'è mai
importato nulla veramente, che quello che ci importa veramente
è la libertà, e che qui invece siamo prigionieri.
Prigionieri dell'esigenza di combattere una serie di battaglie che non
ci interessano, che non ci appartengono, per semplicemente continuare
a stare in un mondo che alla fin fine... non è che uno specchio
un qualcosa... di estremamente sfuggevole.
Qual'è il senso della vita?
Sto arrivando alla conclusione che il senso della vita sia solo il
combattere le battaglie che ritroviamo sulla strada, 
un po' come se ci si dovesse liberare da infinite catene,
un po' come se si dovesse inseguire l'esigenza di essere
senza catene, per sentire l'esigenza di essere senza catene, occorre
essere stati senza catene, altrimenti uno non sa nemmeno cosa sia una
simile esigenza:quando siamo stati mai senza catene?
nel  mondo intrauterino, o da qualche parte
in una sorte di "Paradiso perduto"che tutti sperimentiamo a livello
di mera sensazione spirituale, prima di affrontare la vita?
ciao, Jasmine

 di mera sensazione spirituale, prima di affrontare la vita?
Ho seguito, senza intervenire, il thread da te iniziato riguardante
l'educazione ricevuta in una famiglia atea.
Ora, con un cetrto stupore, leggo questa tua ulteriore riflessione che mi
pare in netto contrasto con il thread precedente...questo mi fa supporre...e
non lo avevo dedotto allora... che tu in effetti stia seguendo un percorso
in netto contrasto con quello che affermavi.
Tu non hai solo aperto una finestra...ma sicuramente una porta...questo mi
pare di aver capito tra le righe.
Ciao
Gianni

pare di aver capito tra le righe.
Quello che molte volte non si riesce a capire è che qualcuno possa
avere una forma di spiritualità pur senza credere a uno più Dei.
Forse per questo ti sarò sembrata contradditoria.
Non credo a Dio, non credo negli Dei, non credo in nulla che sia un
centro, che sia una figura di riferimento, perchè per quel che mi
riguarda la realtà che ci circonda non ha centri e quando ne ha
quei centri diventano legami, diventano legacci.Questo non significa
che non creda nel lato spirituale di cio' che esiste.
Per me siamo naufraghi, ancorati a forza in un punto, giriamo tutta la
nostra vita attorno a quel punto e questa è una condanna,
la figura dei Malavoglia del Verdi, non è che la rappresentazione di
quella condanna: i Malavoglia benchè tentino di disancorarsi
ritornano a far girare la loro vita attorno allo stesso punto,
agli stessi luoghi, alle stesse conoscenze umane.
Lo spirito è libero e girare attorno ad un punto
è una condanna; è come essere una specie di foglia costretta
a rigirare in un mulinello, se io credessi ad un qualche Dio quello
per me sarebbe un'ulteriore punto attorno al quale far girare la mia
vita.
Ciao, Jasmine

la figura dei Malavoglia del Verdi, 
buonanotte...
Verga
ciao, Jasmine

 di mera sensazione spirituale, prima di affrontare la vita?
Imvho il semso della vita è nella vita stessa che fa di tutto per
sopravvivere e replicarsi in un ambiente ostile tramite gli esseri viventi
che ne sono vettori.
Venendo al  succo del tema da te proposto, reputo semplicemente che
l'aspirazione ad essere felici derivi dal desiderare ciò che non si ha;  in
sostanza la felicità non è altro che assenza di desideri.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 sostanza la felicità non è altro che assenza di desideri.
Sì...in linea del tutto generale posso condividere.
Tuttavia tu tendi a generalizzare moltissimo.
Intanto sia il desiderio che la felicità sono termini oltre che soggettivi
decisamente relativi.
Ciò che per te è desiderabile non lo può o semplicemente non lo è per
me...quindi generalizzare e parlare di succo del discorso mi pare quantomeno
azzardato.
Ma soprattutto non sono d'accordo sul fatto da te proposto come felicità =
assenza di desideri.
Io credo di essere felice proprio perchè ho dei desideri...e questo non
significa che io debba essere felice solo dopo aver realizzato tutti i miei
desideri...trovo sia una affermazione molto superficiale specialmente in un
contesto così complesso.
Ciao
Gianni

 Io credo di essere felice proprio perchè ho dei desideri...
Ah ecco.


 Ah ecco.
I tuoi due semplici interventi mi confermano la tua superficialità.
A me pare di aver toccato due nodi fondamentali...la tua risposta 'Ah
ecco'...mi lascia quantomeno perplesso.
Ma questo mi conferma quanto ognuno di noi percepisca le cose....inutile
atteggiarsi a depositari di certezze...non paga.
Sono nuovo e cerco di capire i personaggi...non me ne volere.
Ciao
Gianni

 atteggiarsi a depositari di certezze...non paga.
Se tu pensi di essere felice in funzione proprio in quanto desideri, l'unica
risposta possibile è proprio "Ah ecco".
Uno che ha sete è felice proprio perchè desidera l'acqua, uno che ha fame è
felice in quanto desidera mangiare, uno che ha sonno è felice in quanto
desidera dormire.
Molto sensato, non c'è che dire <g>


 Molto sensato, non c'č che dire <g>
OK.
Ciao
Gianni

 OK.
Sinceramente mi aspettavo qualche controargomentazione, non una fuga.
Mi sembra un modo di fare piuttosto superficiale.


 Mi sembra un modo di fare piuttosto superficiale.
Non credo tu abbia bisogno di un interlocutore...hai già te stesso.
A mio avviso...e te lo ripeto ancora una volta con termini più forti...tu
hai banalizzato il senso della parola 'felicità' dandogli un significato
quasi bestiale (senza nulla togliere agli animali)..quasi banalizzandolo.
Pur non essendo un credente (nel senso più ordinario del termine) reputo
questo termine molto meno 'banale'  di quanto tu invece affermi.
Tendo infatti a dargli un senso più spirituale....che trovo essere una
felicità molto più duratura di un semplice pasto o di una dormita...anche se
enormemente desiderati.
Essere in pace con se stessi per esempio...cosa che a me è accaduto di
provare alcune volte nella vita...ma sai quanti altri esempi potrei
fare?...e tutti superiori alle 4 o 5 ore che intercorrono tra un pasto
all'altro...o le 12-16 ore che intercorrono tra una dormita e l'altra.
Ma questa nostra differenza di vedute ci sta...come ci sta qualunque
pensiero diverso dal proprio.
Quello che non ci sta....naturalmente per me e per il mio carattere...è
quando le cose vengono dette come asserzioni..come dati di fatto ...allora
risulta chiaro che il miglior interlocutore è sempre se stesso.
Non me ne volere...ma l'impressione che tu mi hai dato è proprio
questa....al di là del merito
Ciao
Gianni

 risulta chiaro che il miglior interlocutore è sempre se stesso.
Visto che sei un niubbo, per stavolta sarò paziente.
Tutto quello che ho scritto è preceduto dall'acronimo IMVHO che sta per In
My Very Humble Opinion per cui nessuna certezza: è la mia opinione.


 mente?
Scusa, ma io la vedo in modo opposto.
 Il mio corpo e' il burattino che ospita la mia mente, quando serve , fa 
cio' che deve, qaundo diventa inutile, sono io che lo lascio appeso al suo 
sostego e me ne vado altrove...
La mia mente puo' lasciare le mille preoccupazioni appese nell'armadio, e 
nuotare libera in fiumi sconosciuti..
La mente e' l'unica cosa nostra del mondo, il nostro corpo puo' essere 
condizionato, posseduto e gestito dall'ambiente, ma la nostra mente, per 
essere condizionata deve essere scassinata, e  per farlo serve il nostro 
consenso o la violenza.
Raffaele

 animali.
E' tanto grave? Anch'io sono in questa vergognosa lista nera.
Spero che, riflettendo meglio, io riesca a convertirmi e
rientrare nella normalità (e magari a fare anche meglio,
arrivando a concludere che l'uomo sia sciaguratamente
inferiore agli animali).
Nell'uomo vedo alcuni caratteri che lo distinguono, e,
secondo me, lo rendono superiore ai suddetti:
- sono gli unici viventi, f.a.p.c., che sanno di dover morire;
- sono gli unici viventi, f.a.p.c., che si pongono domande
tipo "il senso della vita";
- sono gli unici viventi, f.a.p.c., che, ponendosi tali
domande, soprattutto considerando l'inevitabilità della morte,
riescono a prendere in considerazione qualche risposta,
a tradurla in azione (vita e pensiero).
Sono felicemente scoglionati: l'incontentabilità (escludiamo Verga)
è efficacemente espressa da poeti e filosofi: fugacità
del tempo (nulla quaggiù diletta e dura), ed è subito sera,
Leopardi (c'è l'imbarazzo dell'antologizzazione) e il suo
fratello siamese Schopenhauer...
Fra i tanti ricordo gli incontentabili cristiani: S. Agostino,
Pascal, Blondel (quest'ultimo ne L'action, rileva l'enorme
scarto tra *azione volente* (aspettativa illusoria di piacere) e
*azione voluta* (delusione dopo la realizzazione
desiderio:"tutto qui?").
Fra le tante scelte ci sono quella tua e, in parte, di Schopenhauer
(soppressione dei desideri, causa di infelicità);
l'umanesimo della "noia" (Leopardi) e della mestizia (Pascoli);
l'orgoglio e la dignità della lotta in vista di (o indipendentemente da)
risultati migliorativi della razza umana........
Io sto, fino a conversione contraria, con Pascal, per il quale
anche il suicidio è ricerca inconfessata di felicità (tout
homme veut etre héreux, meme qui va se pendre: ogni
uomo vuole essere felice, anche chi sta per impiccarsi).
Per Pascal e Blondel (al contrario dell'ateo[?] Leopardi
e degli esistenzialisti) lo scarto tra volontà volente e volontà
voluta è, se non una prova, un indizio dell'esistenza
del Bene infinito che ti può appagare, al contrario
dei beni finiti ed effimeri.
Chiudo il p.d.v. cristiano col celebre aforisma di S. Agostino:
" ci hai creati per Te, e il nostro cuore è inappagato
finché non riposa in Te".
a.c.
 

 - sono gli unici viventi, f.a.p.c., che sanno di dover morire;
'L'uomo e' un "Animale" anche lui! Dunque non inorgoglisca troppo.
E la storia dell'uomo ha dimostrato che la sua ferocia,
la sua crudelta', il suo odio cretino ,   le epurazioni etniche di cui fa
uso,
i genoicidi, le guerre, il modo disinvolto con cui manda al macello i propri
simili  e le altre creature," Inferiori" (???)  dimostrano che fra gli
animali e' il piu' subdolo, il piu' feroce, il piu' Imbecille, il piu'
irresponsabile, il piu' idiota!(Ovviamente, con le dovute seppur  rarissime
eccezioni) Non e' vero affatto che  gli animali "non sanno" di dover
morire.!
Gli animali lo "sanno " fin troppo bene.Lo sentono con notevole anticipo,
ma sono cosi' Nobili, cosi' Saggi, cosi' coraggiosi,
Cosi " Discreti", da andarsene a morire da soli quando "Sentono" che la loro
ora e' arrivata.
Con estrema ed infinita dignita'!
                                  * § K A R M A N * §
..


 secondo me, lo rendono superiore ai suddetti:
Diversi.
Namarië


 ho provato uno stato di benessere intensissimo, come non mai...
Imvho la vita sarebbe di una semplicitŕ estrema e molto piů appagante se
potessimo viverla come gli altri animali.
Sfortunatamente siamo in troppi e non ce lo possiamo piů permettere.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 Sfortunatamente siamo in troppi e non ce lo possiamo più permettere.
A questo rimedio sara' posto dalla natura stessa, oppure  qualche  messia si 
svegliera' con tale missione..:-)))
In ogni caso, tale affermazione, oltre che essere considerata vera,  ti fa 
guadagnare  una  bottiglia strepitosa, per il giorno in cui berremo 
assieme....

 assieme....
Grandioso =)
Namarië
--
                              ±_Elda_±


 Ciao, Jasmine
 Scusa, ma non colgo differenza tra mente e spirito. Neanche  con la lente 
grande...:-)))
 La parte sociale di me  la stacco e la appendo assieme al pupazzetto, poi, 
mentre  medito, vado altrove, in altri tempi ed in altri spazi...
Allo stesso modo, elimino la parte sociale se devo usare la "spada" , in 
quel caso, le regole sociali passano in quinto piano...
Questione di abitudini...
Raffaele 

misere, veniva promesso loro il Paradiso
in epoche passate alla gente veniva assicurata una eternità come
ombra, nello stesso posto di eroi e malfattori.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/

avere una forma di spiritualità pur senza credere a uno più Dei.
in effetti sono in pochi a rendersi conto che ateo = materialista è
vero solo per una parte di atei.


 periodo dell'antichità greca, immagino.
Non solo: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheol


 completezza che sentivo non sarebbe stata piu' tale.
Si arriva ad un punto della discussione in cui č chiaro che ci sono
divergenze di vedute su determinati aspetti.
Potrei continuare cercando di convincerti, ma non mi sembra il caso.
Rispetto il tuo pdv.
 P.s. : il titolo del racconto proprio non lo ricordi?


 quotidianamente, comunque lo controllo.
Ok, grazie.
You've got a mail ;)


 veramente, cosa fa parte della propria natura e cosa non ne fa parte.
Questo e' terrorismo...
Lei,particella individuale Hyx Beta-9 ,e' rea di libero pensiero
indipendente...
E' pregata di attendere la distruzione fisica al suo indirizzo di residenza
da parte della "Squadra Fahrenait 451"...
Le spese per questo messaggio le saranno addebitate("inquisitio docet")...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao, Jasmine
Ecco la mia risposta:
http://www.mednat.org/filosofia/sintesi.htm
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista pubblicista - Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine biologico Naturali
www.mednat.org
"Se non mettiamo la Libertà delle Cure mediche nella Costituzione,  verrà il
tempo in cui la medicina si organizzerà, piano piano e  senza farsene
accorgere, in una dittatura. E il tentativo di limitare  l'arte della
medicina solo ad una classe di persone, rappresenterà la Battaglia della
scienza medica".
(By Benjamin Rush, firmatario  della Dichiarazione  d'Indipendenza USA - 17
Sett 1787)
220 anni dopo questa situazione di dittatura sanitaria si e' realizzata
e TU caro lettore cosa fai per contrastarla ??


ahi ahi ahi
le spese addebitate, quelle no!
ciao, Jasmine


Pene pecuniare al giorno d'oggi,peggio di quelle grossolanamente
corporali...


 corporali...
Sai cosa sono i tratti di corda, che eramo comminati a chi " .. faceva 
monnezza sulla pubblica via..."???
Raffaele 

Gli animali lo "sanno " fin troppo bene.Lo sentono con notevole anticipo,
applaudo
ciao, Jasmine

 monnezza sulla pubblica via..."???
Roba da sadici ,credo...
;))


periodo dell'antichità greca, immagino.
Sostanzialmente sia le religioni nordiche che quella greca avevano lo
stesso atteggiamento verso la vita dopo la morte.
Gli ebrei non avevano addirittura alcun oltretomba, almeno fino ad un
certo punto.
Resta il fatto che per diversi millenni in diverse parti del mondo la
minaccia/promessa di una vita oltretomba non c'era.


 Con estrema ed infinita dignita'!
Ti ringrazio di avermi messo nella condizione di conoscere nuove
verità, perché la mia affermazione valeva e vale fino a *prova* contraria
(f.a.p.c.).
Senonché, da mediocre animalista e da ignorante qual sono in materia,
non vedo con chiarezza la p.c.
Io sono rimasto al maiale ai polli di famiglia a cui andavo a portare il 
pastone
o grano e granturco da mangiare. Non ho mai visto nessun
*segno* di triste meditazione sul proprio prossimo o lontano
dover morire né in polli né in maiali.
Anche il leprotto allevato in casa non era preoccupato di
altro che di correre tutta la notte, di pisciare a piacimento,
di rosicchiare bordi di porte e battiscopa, di divorare
chili e chili di cicorione.
Di giorno spesso stava lì a sonnecchiare, con un occhio sì
e l'altro no, con le orecchie girevoli e in fuga ad ogni
rumore sospetto. Ecco forse, quando stava fermo
e quieto pensava, con quegli occhi da dèmone amabile.
Pensava anche alla sua futura morte? Boh!
Tu e/o altri avete visto tali prove e/o segni?
Spero che riusciate a convertire questo ostinato
umanista che non sono altro.
ciao
a.c.

 Roba da sadici ,credo...
I polsi venivano legati dietro la schiena e si era sollevati, dalla corda 
legata ai polsi fino a due volte  la propria altezza, poi si era lasciati di 
botto e  la caduta   arrestata bruscamente...Ripetuto piu' volte  dovrebbe 
essere divertente....
Raffaele 


Ma non si chiama anche "lo strappo" questa tecnica ???
Vecchio tu non collezioni solo religioni,ma anche storie di torture,anche se
a ben pensarci,le due cose non sono poi cosi' differenti,almeno in certi
casi...
Indugi in queste tarde ore con nozioni assai inquietanti,ma che mi combini
di bello invece in questo periodo ???


 di bello invece in questo periodo ???
Sto lavorando su di un paio di progetti  di Innovazione  Sviluppo, ma ci 
sono dei "politici"  di mezzo, per cui, il mio fegato  ha qausi bisogno di 
un trapianto...
Sto negoziando un'estate con una tipa  con la sesta misura di seno
Sto cercando, nel mio cervello un posto dove  mi piacerebbe andare in 
vacanza...Indeciso tra Namibia e Madacascar...
Raffaele

 umanista che non sono altro.
Cosa hai di così speciale per considerarti migliore degli altri animali?
No, per cortesia: non tirarmi di nuovo fuori Dante, Schopenhauer e compagnia
cantando: quelli oggettivamente sono produttori di ottima carta straccia e
basta.
Qui invece stiamo trattando del senso della vita.
Namarië
--
                              ±_Elda_±


 vacanza...Indeciso tra Namibia e Madacascar...
LOL !!!
Cerchi nella tua mappa interiore prima per sapere dove andare poi...
Ancora non sono un maestro nell'arte di rollare sigarette e laccare le
unghie,ma appena lo saro' diverra' estremamente probabile un pasto
assieme(come convitato ben inteso...)...
;)


un certo ragionamento
da come era posto sembrava che ponessi ņa convinzione dell'esistenza
di un premio nell'oltretomba come indispensabile per una vita felice.


 Qui invece stiamo trattando del senso della vita.
Appunto.
a.c. 

 Appunto.
Che per te, Antonio, coinciderebbe con la cultura.
Ne prendo atto.


 Ne prendo atto.
Ok!
a.c.

 di molti animali. Tanti sentono in anticipo un sisma.
Ma la creatura tra le creature no: che strano.


>

 Ma la creatura tra le creature no: che strano.
Non ho mica detto in tutto o nelle cose irrilevanti.
a.c.

 Non ho mica detto in tutto o nelle cose irrilevanti.
Una superiorità relativa non è una superiorità, spero che te ne renda conto.
Tutt'al più è una diversità.
Basti pensare ad Hawking e Asafa Powell: chi è superiore tra i due?


 Basti pensare ad Hawking e Asafa Powell: chi è superiore tra i due?
Entrambi hanno un'intelligenza e una cultura superiore a quella di
qualsiasi animale. Fra i due c'è una superiorità e un'inferiorità
relativa, in modo incrociato, ai due campi in cui entrambi sono
specialisti.
a.c. 

 ci sono spiegazioni naturali. Ma poi aggiunge: "finora".
Io riterrei onesto il credente che alza le mani e dice: "non ci sono 
spiegazioni". Ma poi aggiunge: "naturali"... ^__-
Quanto al cicappino che fa la sua aggiunta "finora", non mi sembra dica 
nulla di strano, infondato o pretestuoso, a meno che tu non sia in grado di 
dimostrare che ciò di cui "oggi" non si ha una spiegazione naturale resterà 
naturalmente inspiegato per sempre. Anzi, se il cicappino si limitasse - non 
per semplice brevità di discorso, ma con formale convinzione - a dire "non 
ci sono spiegazioni naturale", senza aggiungere o dare per scontato il 
"finora", peccherebbe di grave disonestà intellettuale, mettendo 
un'ingiustificata ipoteca sulle possibili conoscenze future.
Saluti ipotecati,
Surak 

di questo mondo e naturali
Eh sě, la scienza č prevenuta.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

      SINTESI di Medicina Spirituale = ConoScienza  +  Campo CEUI
       Chi siamo, da dove veniamo, dove andiamo ? +  Conclusioni
      Olo-Mero=Infinito  +  Buchi neri  +  Ego/IO +  Trasmettitore a Spin
       Volete Vivere per Sempre ? +  Progetto di Vita
      Cosmologia, Cosmogonia  +  Il Big Bang NON esiste
      Nuovo modello di Atomo - Le SCOPERTE di Massimo Corbucci, (Fisico e 
medico)  "la particella di Dio"
      La forza di Gravita' NON esiste  +  Unificazione delle forze 
Universali
      Scomparsa dei Dinosauri ed Universo Elettrico
      Universo Elettrico (definizione) - English  +  Universo Intelligente 
+  Chi e', cosa e', dov'e' dio
      Le prime parole della Genesi
      L'UniVerso è un immenso corpo EnergEtico e CibernEtico, ciò significa 
che Egli Riflette, Comunica, Memorizza, Agisce, scambiando informazioni da e 
per ogni suo punto, quindi egli è un Essere Vivente dotato di Spirito 
proprio che tende a rendere sempre più complesso e Perfetto da e per ogni 
singolo Suo punto, per mezzo del Movimento e la trasformazione 
Materiale/Energetico/Spirituale; quindi egli è di fatto anche un Campo Psico 
Elettro Magnetico Informato (CEIU), che quindi si InForma e prende forma 
sempre più, manifestando continuamente Materia/Spirituale
      che si auto organizza in nuova materia che genera Spirito/Pensiero (si 
inForma).
      Egli è quindi Sintropico apparentemente Entropico; NON è Infinito 
(UniVerso), ma è di fatto la Manifestazione concreta della 
materia-spirituale dell'INFINITO, di ciò che non ha limite; questo Essere, 
l'UniVerso, tende come tutto ciò che è creato, all'Infinito, del quale è una 
delle infinite possibili manifestazioni visibili; egli è la manifestazione 
di uno stato di "consapevolezza tendente all'INFINITO", che si evidenzia per 
mezzo dell'InFormAzione, la Luce, ovvero l'Energia/Pensante che per mezzo di 
tutti i suoi stati (plasmica, liquida, solida, gassosa), si trasforma quindi 
anche in Energia/Materia/InFormAzione, a livello atomico, molecolare, 
(inorganica ed organica), fino agli Esseri Viventi, Vegetali, Animali, Umani 
ed oltre, che realizzano, e manifestano nelle loro creazioni sempre più 
organizzate e complesse, attraverso l'accumulo dell'informazione, l'elaborazione 
della stessa, il Pensiero e quindi lo stato di consapevolezza dell'IO SONO, 
Ero e Sarò non  solo nelle singole parti, ma anche nell'insieme UniVerso 
accumulando informazione essi (i tendenti infiniti punti/enti/entità) 
divengono sempre più Intelligenti per riComprendere su altri piani di 
CoScienza, l'Infinito (Padre/Madre) creando altro Spirito (Pensiero), e per 
rendere sempre piu' consapevole di Sé e degli altri (altro Spazio/Tempo), 
per poter riempire e creare sempre piu' con altra e nuova manifestazione di 
materia/pensiero-spirito, l'Universo stesso, facendolo quindi esistere ed 
espandere tendenzialmente verso l'Infinito.
      Di INFINITO ve ne è UNO SOLO, l'Infinito stesso, che può manifestarsi 
solo nelle sue tendenti infinite parzialità (Universi  e singole entita') e 
non nella sua UNICA Assolutezza; quindi l'Infinito è Inconoscibile fin tanto 
che non si manifesta nel Finito, egli è ...... l'Immanifesto reso manifesto 
! quindi questo Universo o gli altri tendenti Infiniti Universi, sono parti 
integranti dell'InFinito il quale manifesta le sue matrici di Infinità 
sempre in modo relativo, parziale, perché rese visibili, concretizzate, 
quindi conoscibili; ciò significa che l'InMANIfesto (ciò che non è visibile, 
non manifesto) si MANIfesta solo in questo modo per essere ri-conosciuto.
      L'INFINITO è formato da due concetti inscritti nella stessa parola 
"Infinito": Infinito = il senza limite e lo inFinito = il Finito (in) dentro 
nell'Infinito, quindi l'UniVerso è uno dei contenuti relativi dell'Infinito; 
anche tutti gli esseri Viventi sono dei contenuti relativi dell'Infinito, 
essi sono Campi PsicoEnergoBiofisici relativi ed individualizzati che 
tendono a vivere all'infinito, utilizzando e fabbricando dei corpi fisici, 
(nel nostro caso sulla Terra, la "Forma Uomo") costruiti con il tipo di 
"materia" necessaria a seconda del livello e tipo di manifestazione nella 
quale debbono o vogliono apparire.
      Aumentare il proprio potere informazionale (Negentropia - entropia 
negativa e/o Sintropia) e quindi quello del proprio Campo (CEI) nel Giusto, 
nella Coerenza, nell'Ordine e nella Bellezza dell'AmOR, secondo il Sacro 
Principio "è meglio fare meglio", significa essere CoerEnti con le Leggi di 
questo Universo e ciò è quindi, l'Unico e Sacro scopo della Vita, rendersi 
consapevoli ed essere YAOUE', lo Akkad.
      La tendenza alla continua auto-organizzazione della "materia", 
evidente in ogni livello, dal macro al micro, derivante da complesse 
dinamiche assolutamente non-lineari, comporta una visione globale del 
sistema il cui funzionamento non puo' essere ridotto alla semplice 
sommatoria di quelli relativi alle sue componenti, per cui oltre alla 
complessita' ed all'auto organizzazione, si evidenzia sempre piu' che e' 
l'informazione entro-contenuta nella materia che oggi possiamo ben definire 
con la parola Spirito, che con la materia formano i due lati della stessa 
medaglia e' la base dell'auto-organizzazione della materia essendo "guidata" 
dallo Spirito insito e caratteristica intrinseca del Progetto di Vita 
dell'UniVerso.
      Come avrete capito, scopo di questi scritti è anche quello di portarvi 
alla scoperta di YAOUE', l'IO Sono, Ero e Sarò, tendente all'Infinito e da 
questo punto di vista scoprire la LEGGE della Coerenza, della Risonanza e 
quella del Rapporto Armonico con gli altri IO Sono presenti nell'UniVerso, 
in modo che il vissuto si uniformi a questo tipo di Etica CoerEnte 
Universale; occorre infatti che l'Ego/IO divenga anche un NOI; da esseri 
individuali egocentrici, dobbiamo divenire esseri egoisti (con il giusto 
rapporto fra se stessi e gli altri), cioè divenire esseri anche sociali, che 
non badano solo all'utile (finanziario immediato) proprio, ma  anche 
all'utilità comune.
      Perseguiamo quindi ed in primis la legge Universale del "Godimento", 
però vissuta nella completa Giustizia per sé, per gli Altri e la Natura, 
ovvero vivere la Legge dell'AmOR.
      Purtroppo fino ad ora all'Uomo e questo in tutti i paesi del mondo, si 
è stupidamente insegnata la deresponsabilizzazione dall'Amarsi (per cui egli 
non è facilmente in grado di amare il proprio prossimo) e dalla propria 
Partecipazione sociale, delegando questi suoi personali compiti ai terzi, 
alle "religioni", allo "stato" od ai "tecnici", ecco perché sono stati persi 
facilmente di vista gli interessi Veri e Primari dell'individuo stesso e di 
conseguenza anche quelli della collettività, che null'altro è che la 
sommatoria aritmetica di tutti i VERI bisogni dei vari Singoli che la 
compongono e che dovrebbero essere basati e vissuti secondo il principio:
      ...la mia libertà finisce dove inizia quella del mio prossimo.
      Ricercate l'Autosufficienza innanzi tutto ed in più branche possibili 
del sapere e della Vita pratica, iniziando nell'autosufficienza nella 
Salute....
      Quello che vogliamo ricordare e far riNotare ai nostri lettori è che 
di fatto l'ETICA Coerente nella Giustizia è l'AMOR PROPRIO (gestito dalla 
RAGIONE) e questo porta sempre al BENESSERE quindi alla PERFETTA SALUTE, di 
conseguenza quest'ultima è il risultato della MIGLIORE ETICA, per cui 
perseguire l'Amor Proprio in Coerenza è perseguire il proprio Benessere e 
quello altrui.
      La Partecipazione alla vita anche quella sociale è un Dovere per tutti 
coloro che SONO, lasciando agli altri che NON sono ancora, la solidarietà.
      Battetevi con ardore sociale per ottenere per voi e per i vostri 
simili TUTTE le LIBERTA' e tutti i DIRITTI iniziando da quelli della: 
Libertà di Scelta Terapeutica e Sanitaria; Libertà dall'obbligo vaccinale; 
Libertà di insegnamento delle Medicine Naturali anche a scuola; Libertà di 
espressione e di insegnamento evitando le attuali forme di indottrinamento 
scolastico; Libertà di Coscienza in tutti i campi; Libertà di vivere in una 
qualsiasi nazione del mondo senza obblighi o restrizioni di sorta, purché si 
sia economicamente autosufficienti e ligi alle Leggi Giuste.
      Non lasciamo calpestare da nessuno (neanche dallo Stato) la nostra 
dignità e la nostra libertà; tendiamo a far rispettare sempre le nostre 
libertà ed i veri diritti naturali, compiendo pure i nostri VERI doveri.
      Imparate a NON UBBIDIRE alle Leggi, negli Stati ove vivete, che non 
sono in Armonia con la vostra Coscienza e con le Leggi Cosmiche (Legge dell'Amor, 
dalla quale TUTTE le Leggi devono derivare) che dovete imparare a conoscere 
e praticare.
      Noi della "Forma Umana" siamo in primis Umani e non solo giapponesi, 
cinesi, africani, sud americani, italiani, francesi, inglesi, americani, 
russi, indiani, giapponesi, ecc.; lavoriamo per abolire i confini geografici 
delle nazioni e per comprendere comunque le differenze fra le varie 
religioni, partiti, clan, lobby, ecc., tollerando le differenze culturali in 
modo da mantenere sempre il loro lato migliore e per imparare anche a 
convivere con le differenti ideologie, ma non facendoci coinvolgere se non 
siamo in sintonia con esse; facciamo di tutto per apprendere ed insegnare 
lingue Universali e per abbattere le barriere dell'ignoranza, il non sapere; 
battiamoci per aiutare la VERA scienza (non la scienza distruttrice od 
ingannatrice) ad aggiornarsi e quindi ad aiutare gli AUMani a vivere meglio 
sulla Terra; liberiamoci dalla burocrazia e da ogni forma di "pazzia" anche 
religiosa, quest'ultima "divide" sempre gli uomini in: cristiani, 
protestanti, cattolici, musulmani, ebrei, induisti, atei, ecc.
      Diamo il giusto posto alla Vera Scienza, (parte della CoScienza, cioè 
della ConoScienza), quella a misura d'uomo, per la conservazione 
dell'ambiente e della salute naturale degli esseri viventi; battiamoci per 
essa, affinché divenga la vera Religione, quella della Ragione nella 
Conoscenza, che si rivela solo attraverso l'osservazione della Natura e 
dell'Universo e non quella teorica insegnata a tavolino da "preti", medici, 
guru, tecnici, ricercatori, scienziati, mal informati od indottrinati e/o in 
malafede; basta con il mercificio delle coscienze magari basato su libri 
"sacri" falsificati da esseri che vogliono controllare le vostre coscienze; 
basate la ricerca delle quasi infinite verità, imparando a leggere ed a 
scrivere nel "Libro della Vita", la Manifestazione continua dell'UniVerso.
      Basta con quegli iDei, quelle religioni o quelle leggi che 
schiavizzano gli uomini impedendo loro di GODERE a pieno i loro diritti 
naturali che devono sempre seguire il principio "è meglio fare meglio".
      Lottate anche per il diritto per la casa (con caratteristiche 
minimali) per tutti (senza tasse, né oneri su di essa) e per la fine dei 
balzelli e prelievi sugli stipendi; perché ognuno possa fare il mestiere che 
più gli aggrada senza chiedere permesso a nessuno, senza l'obbligo di 
autorizzazioni od iscrizioni ad ordini di categoria; per la riduzione delle 
tasse al 10% e perché ogni Comune divenga una Società per Azioni (S.P.A) 
pienamente autosufficiente con la partecipazione e possessione anche  di 
"azioni" della società per ogni residente.
      Cercate in ogni modo di trasformare questo "sistema bestiale" che 
controlla in modo ignorante, gli esseri umani su tutto il pianeta. Cambiate 
i modelli di sviluppo affinché siano a misura d'uomo; siate veraci e fieri 
del vostro modo di essere Giusti; imparate a dire sempre la verità od a 
zittirvi se non volete dirla.
      Gli Indiani pellerossa hanno sempre rimproverato all'uomo bianco di 
"parlare con lingua biforcuta" e di non saper "camminare le proprie parole", 
impariamo da questo grande popolo ad essere coerenti.
      La nostra società è dominata dall'ancestrale principio (inconscio e 
non) del Dare ed Avere ovvero dello scambio, che è ancor più radicato ed 
antico di qualsiasi transazione commerciale; riappropriamoci del diritto 
allo scambio equo, senza le interferenze e le "mediazioni" dello stato.
      Nella cosiddetta lotta per la sopravvivenza, solo gli individui 
disposti a partecipare a tutti i livelli sono in grado di vivere meglio 
degli altri; classico esempio è il nostro corpo fisico in buona salute che è 
permeato da questa forma di cooperazione partecipatoria all'interno di se 
stesso, cioè negli atomi, geni, virus, microbi, molecole, cellule, organi, 
sistemi, che cooperano partecipando nel miglior modo possibile per esaltare 
l'Ego/Noi della personalità dell'Essere, facendo sì, che essa possa 
manifestare la Coscienza Divina in voi, ricercate e praticate in ogni 
occasione la perfezione dell'Uomo e nella Manifestazione, l'UniVerso.
      La sopravvivenza è favorita al meglio nei confronti della competizione 
della lotta in ogni campo, se vi è Cooperazione nella Partecipazione; 
persino gli studi simulati al calcolatore hanno dimostrato che questa 
strategia ovvero la cooperazione è la migliore per tutti, individui e 
società; ciò significa che non essere sociali ma asociali è un grave errore 
per tutti, in quanto questo tipo di partecipazione, fa parte dei principi od 
assiomi che modulano ed attivano la vita stessa.
      Siate sempre presenti nel qui, ora, nel migliore dei modi e non 
rifugiatevi nel passato o troppo nel futuro; attivate la vostra 
immaginazione per realizzare azioni che determinino un futuro sempre più 
bello, per voi, per gli altri e tutto l'Universo; ricordandovi sempre che al 
CENTRO di TUTTO vi è l'ESSERE; al Centro dell'InSieme degli ESSERI vi è 
l'UNIVERSO; al Centro degli InSiemi degli Universi, vi è l'INFINITO; quindi 
al CENTRO dell'Essere vi è l'INFINITO, che rende attivo l'Essere e quest'ultimo 
rende visibile e comprensibile l'Infinita'.
      L'Ego/IO è parte integrante della Coscienza o Consapevolezza di Essere 
nel presente; se lo desiderate e ne sarete capaci, agendo e partecipando 
alla e nella manifestazione della Vita nell'UniVerso, potrete avere questa 
consapevolezza anche per il passato e per il vostro futuro, che speriamo sia 
presto anche per voi ......Infinito.
      E' una coscienza impersonale ma Planetaria, Universale e tendente 
all'Infinito, quella a cui dobbiamo assurgere. Proclamiamo a tutti il nostro 
impegno Etico e siamo di Esempio in prima persona.
      Ogni cosa sta nelle "mani" dell'Uomo/Umanità, la parola Italiana 
"mani" deriva dal latino: "Manes" e significa semplicemente DIVINITA' ! 
Quindi l'umanita' possiede in se' stessa le armi per cambiare tutto cio' che 
NON va !
      Noi siamo "stelle Divine" (Enti/Punti/Campi dell'InFinito) che 
utilizzano l'Energia/Materia/Pensante, per potersi manifestare. Se i nostri 
comportamenti sono impregnati di AmOR, la Luce risplende in noi ed attorno a 
noi, siamo dei "Soli" in compagnia di altri "Soli" che illuminano; se al 
contrario non siamo in Armonia con noi stessi ed il Creato, manifestiamo 
"satan", l'avversario, colui che divide, il tenebroso, quindi siamo tetri ed 
oscuri nel volto ed attorno a noi emaniamo dolore e sofferenza, ci isoliamo 
e diveniamo "soli", cioè rimaniamo in solitudine e nel buio dell'ignoranza.
      Ogni essere DEVE divenire un SacerDote, (Dote del Sapere e del Sacro) 
medico di sé stesso ed aiuto per gli altri, insegnando anche tutte le 
medicine dolci, non invasive ed utilizzando anche l'Acqua della Vita (il 
contenuto del Graal, il distillato del sangue, ovvero l'urina; essa si 
chiama in sanscrito: Amaroli, da "amar" che vuol dire immortalità) che 
sgorga dalla sorgente ai piedi dell'Albero delle Vite (il Pene, la Vagina, 
cioè nelle parti sessuali), presente, prodotta gratuitamente e 
personalizzata da ogni essere Vivente, all'interno del Temp-Io di D'IO ove 
risiede l'Arca (il Cra-n-io, con i Cherubini, i cervelli in mezzo ai quali 
si che manifesta la CoScienza, la Divinità), per cui questo Sacerdote sarà 
il Custode del Tempio (il corpo che manifesta la divinità), sarà quindi un 
vero Templare seguace e fratello anche di tutti coloro che SONO, quindi 
anche di Gesù il Nazareno, detto il Cristo, l'Illuminato, il Budda e quindi 
fratello di tutte le Manifestazioni dell'Illuminazione (Budda, Maometto, 
ecc.).
      Se potrai dire IO Sono, Ero e Sarò, sarai quindi l'Illuminato, il 
messia, il salvatore per tutti coloro che immersi nel dolore della 
sofferenza e dell'ignoranza e che NON sono ancora, ti chiederanno aiuto 
Spirituale e fisico.
      Ogni qualvolta una Consapevolezza si illuminerà in voi, passerete una 
nuova "Porta per le Stelle" (Star Gate) e vi proietterete immediatamente 
nell'UniVerso della CoScienza Universale ed alla vostra morte, passerete la 
vostra personale "Star Gate", che vi proietterà, con parte della Vostra 
Energia/Materia/Pensante (il corpo Energetico), in altre dimensioni 
(spazi/tempi) del pianeta Terra oppure in altri corpi celesti od in altre 
galassie di questo Universo e se sarete "abili" nella Coerenza, potrete 
anche proiettarvi in altri ....UniVersi a seconda del vostro livello e di 
ciò che desiderate fare.
      Seguendo le indicazioni di questo scritto percorrerete la strada che 
vi permetterà di Conoscere, Comprendere e di poter affermare IO Sono, Ero e 
Sarò, quindi di Praticare in prima persona tutte le LEGGI che governano le 
Cose, gli Esseri Viventi e la Natura e di conseguenza le FORZE che esse 
emanano.
      Conoscendo le Leggi potrete DISCERNERE il BENE od Utile per voi 
stessi, (il vero egoismo equilibrato anche per gli altri e l'altruismo 
l'Universale od Universalismo, il che equivale a dire Partecipazione) dal 
MALE od inutile cioè l'egocentrismo e la non partecipazione, cioè 
l'ignoranza, (igno = fuoco = ardere), bruciare la speranza di vivere 
eternamente nella Conoscenza di sé e dell'InFinito.
      Solo attraverso questa strada potrete perpetuare Voi stessi e 
l'UniVerso nella migliore partecipazione e di conseguenza nel migliore 
BEN-ESSERE e questo per Sempre all'Infinito.
      Quindi per riassumere in poche parole questi concetti: la salute, il 
lavoro, gli affetti e tutto cio' che "avete" sono unicamente volti a fornire 
i "mezzi" per ottenere e vivere per l'UNICO SCOPO della VITA: aumentare la 
Consapevolezza su di essa all'INFINITO e sull'In-Finito....vivendo nel vs 
"tempio"=corpo, per ottenere una CoScienza sempre piu' consapevole su questa 
UNICA Realta' = la vita vissuta all'inFinito per conoscere l'INFINITO.
      Per concludere citamo ciò che dissero dei saggi:
      Pierre Teilhard de Chardin: "Noi non siamo esseri umani che vivono 
l'esperienza spirituale. Noi siamo esseri spirituali che vivono l'esperienza 
umana".
      Louis Pauwels e Jacques Bergier, nel "Il mattino dei maghi": "Noi 
siamo in relazione magica con la natura.
      La prossima trasformazione biologica dell'umanità creerà esseri 
coscienti di questa relazione, uomini-dei."
      IO SONO chi sono, IO SONO come sono, IO SONO dove sono e siccome sono 
anche il divenire, IO VIVO con il principio di: "è meglio fare meglio" 
perché IO SONO la Via, la Verità e la Vita, quindi IO ERO; SONO e SARO' nell'Infinità 
del Tempo e dello Spazio.
      RicordateVi, la Vita e' un DONO, NON sprecatela solo per Voi stessi, 
ma vivetela anche per gli Altri
      Buon lavoro quindi nella costruzione del vostro nuovo ...Tempio 
personale e di quello dell'AUM-anità....quindi vi auguriamo un ottimo 
"viaggio" su questo PianEta od in altre Galassie ......verso ........l'InFinito.
      Dai vostri fratelli, un augurio dettato dall'AmOR.
      vedi anche Cervello, Campo ElettroMagnetico (CEM) del CUORE
      Tratto da. 
www.mednat.org

 specialisti.
Cioè lo stesso rapporto che l'uomo ha con gli animali.
Asafa straccerebbe Hawking e qualsiasi altro uomo sulla terra (per adesso),
ma non un ghepardo.


 Eh sě, la scienza č prevenuta.
Ovvio. E chi non lo č? Senza pre-giudizi nessuno pensa.
Compreso Cartesius cogitans.
a.c. 

 ha scritto nel messaggio
news:f34ujl$sso$1...@aioe.org...


 possibili conoscenze future.
Quello che importa a me è che non escluda a priori spiegazoni
soprannaturali o che dia ad intendere che quelle naturali
e scientifiche siano le uniche possibili.
saluti
a.c. 

 ma non un ghepardo.
Questo conferma la mia precisazone. Gli animali sono superiori
all'uomo sotto molti aspetti (e.g. sensibilità). Ma ciò che *fa la 
differenza
nel senso di abissale superiorità* è il campo dell'intendere: leggere
dentro il mondo, fino alla creazione di una cultura strabiliante
qual è l'enciclpedia teorico-pratica degli umani del XXI sec.
 a.c. 

 e scientifiche siano le uniche possibili.
Bah, a trovare spiegazioni soprannaturali non avrei problemi: basta dire un 
"è stato X" (con un X soprannaturale scelto a piacere), e hai tutte le 
"spiegazioni" soprannaturali che vuoi - tanto, chi le controlla? Il problema 
non è tanto quello di escluderle, è piuttosto quello di accettarle; è lì che 
bisogna essere di bocca buona... ^__-
Saluti soprannaturali,
Surak 

 aerei
Ah, se mi alzassi io alle sei di mattina - e pure al freddo, per giunta... - 
verrei come minimo rapito dagli alieni, altro che solo vederli... ^__-
Saluti rapiti,
Surak 

 quello di accettarle; è lì che bisogna essere di bocca buona... ^__-
Ma infatti, la mia critica al cicap è la pretesa di voler controllare ciò 
che,
per definizione, dovrebbe essere incontrollabile con mezzi scientifici o 
quella
di normalizzare ciò che viene definito non o para(?)normale.
L'importante, per me, è che il cicap, dopo aver alzato le mani non insinui,
surrettiziamente, che le spiegazioni soprannaturaliste siano una chimera
o una truffa, almeno dopo che ogni truffa (es. a Siracusa o a Civitavecchia)
è stata esclusa dagli esami.
Quanto all'accettarle è la conclusione di un percorso di valutazione
molto personale. Carrel ci è arrivato. Altri sono rimasti scettici.
Per la Chiesa questi fenomeni sono marginali. L'obiettivo dei suoi
evangelizzatori è persuadere ad accettare per veri i messaggi
dei vangeli, a cominciare dalla Resurrezione. In 2000 anni molti
hanno fatto il passo di Alexis Carrel.
Anche negli ultimi decenni ci sono stati tanti convertiti accanto
a molti apostati o diventati scettici e agnostici.
Non ci sono né teoremi, né sillogismi, né dimostrazioni
scientifiche per far decidere l'assenso.
a.c.
 

Ovvio. E chi non lo č?
Eccerto. Ma escludere a priori dall'orizzonte dell'indagine cause
soprannaturali inventabili a piacere funziona un tantinello meglio che
inventarsele, che ci vuoi fare.


Pinocchio). Il Creatore non ha creato, ma crea.
GeovaGesùSpiritossanto, che è il creatore in cui credi tu, Cignini,
pur essendo infinitamente libero di creare dal nulla, onnipotente, un
sacco figo eccetera, ci ha messo circa nove miliardi di anni per fare
la Terra, dieci miliardi di anni per fare la vita, tredici miliardi di
anni e cinque estinzioni di massa di forme di vita per fare gli
ominidi, svariate forme dei quali si sono estinte, tredici miliardi di
anni e rotti milioni di anni per fare la nostra specie. 
Dopodichè, la tua Chiesa dice che anche se quella di Adamo ed Eva un
po' è una favoletta, comunque i nostri primissimi progenitori hanno
fatto qualcosa di sbagliato, un trecentomila anni fa subito dopo
essere stati creati, che ancora ricade sui discendenti (carina sta
legge tribale della responsabilità ad oltranza dei discendenti) e
allora lui si se l'è presa a male e si è nascosto: infatti per quasi
trecentomila anni nessuno sente parlare di GeovaGesùSpiritossanto,
salvo quei fantomatici primi progenitori, anche se di dei di altro
genere se ne parla tantissimo. 
Finalmente, un tremilacinquecento anni fa, GeovaGesùSpiritossanto
decide di rivelarsi a un certo Mosè, il capo di una banda di nomadi.
Solo come Geova, eh, di Gesù e Spiritossanto per il momento non se ne
parla proprio. Gli racconta un sacco di cazzate (vabbè che doveva
adattarsi alla limitata comprensione di quei poveri nomadi, ma
insomma, per esempio, non vedo che problema avrebbero avuto per quanto
nomadi a capire il fatto che i pianeti erano stati creati assieme alla
terra, e invece  nulla, lui gli racconta che li ha fatti parecchio
dopo e svariate altre cazzate del genere) gli dà un sacco di
prescrizioni, non poche delle quali decisamente fesse (ad esempio
isolare le donne con le mestruazioni dall'accampamento) ma manco
l'ombra di prescrizioni utili davvero, tipo chessò: badate che quella
muffa se la trattate in un certo modo ne guarisce parecchie di
malattie. Soprattutto gli comanda di sterminare un sacco di gente per
trovarsi un posto al sole, di massacrare tutti quelli che non credono
lui, loro eseguono, ui ogni tanto gli dà pure una mano massacrando
qualcuno in prima persona, ma di rado, e ok, il resto è storia
biblica. 
Nei successivi millecinquecento anni Geova se ne resta confinato in
quel popolo, poi si sveglia, e decide che deve perdonare il genere
umano per quella storia di trecentomila anni prima e farsi conoscere
un po' di più nel mondo: ma la legge tribale della colpa che ricade
sui discendenti è così forte anche per lui che, pur essendo
infinitamente libero di creare dal nulla, onnipotente, un sacco figo
eccetera, non trova di meglio che incarnarsi e farsi ammazzare,
proprio come un sacco di altri dei: ci vuole il sangue per lavare la
colpa, da quanto è forte sta legge tribale. Naturalmente si incarna
scopando una vergine senza prima chiedere il permesso, e nasce da una
vergine, era molto di moda in quel periodo.
Si potrebbe osservare che da parte di un'entità che ha creato dal
nulla in circa quattordici miliardi di anni un universo in cui la
nostra galassia da sola comprende 400 miliardi di stelle o giù di là,
più un altro centinaio di miliardi di galassie, e circa 7 per dieci
alla ventiduesima potenza stelle (settantamila miliardi di miliardi,
dico miliardi di miliardi, non basterebbero diverse vite d'uomo a
contare questo numero) - per cui se GeovaGesùSpiritossanto avesse
creato un pianeta di tipo terrestre soltanto per una stella su un
milione, e se soltanto su uno su un milione di questi pianeti avesse
creato vita intelligente come noi la conosciamo, avremmo una
settantina di miliardi di forme di vita intelligenti nell'Universo
(per contare questo numero dovrebbero bastare un centinaio di anni
senza mai prendere fiato) - insomma, da parte di un entità del genere
sembra un po' provinciale preoccuparsi tanto della colpa dei
progenitori, della verginità della mamma, e via dicendo... ma comunque
ok, pigliamola per buona.
Dopodichè, dopo che a GeovaGesùSpiritossanto l'hanno ammazzato, inizia
il lento processo del farsi conoscere (vabè, che poteva aspettare
ancora un duemila anni, dopo che ne aveva aspettati trecentomila, e
presentarsi in TV, ma si vede che non ci ha pensato). 
Processo che va avanti guarda caso soprattutto per ammazzamenti: gli
ebrei credono a Geova, ma nella gran maggioranza a Gesù e
Spiritossanto non ci credono proprio ragion per cui verranno
allegramente massacrati dai cristiani nel corso dei duemila anni
successivi, i pagani riluttano un tantinello inizialmente ma
finalmente i cristiani prendono il potere a Roma, un trecento anni
dopo la nascita di GeovaGesùSpiritossanto in terra, e iniziano a
convertire amorevolmente i pagani e ad amorevolmente massacrare coloro
che non si adeguano... Il culto di GeovaGesùSpiritossanto si diffonde,
ma curiosamente attecchisce solo dove i cristiani conquistano e sono
in grado di massacrare chi non si converte. Dove i cristiani non
conquistano, o non sono in grado di massacrare chi non si converte, la
gente continua allegramente a fottersene di GeovaGesùSpiritossanto, e
a tenersi altri dei. Nel frattempo i cristiani provvedono anche
amorevolmente a massacrarsi tra di loro, per stabilire cosa intendesse
davvero GeovaGesùSpiritossanto in questa o quella frase. 
Alla fine la gente si scoccia un po', e circa quattrocento anni fa ha
inizio un movimento di reazione che - malgrado la durissima
opposizione della Chiesa cattolica e di GeovaGesùSpiritossanto, almeno
a dire della Chiesa cattolica stessa - via via erode il concetto di
stato fondato sull'ereditarietà e sulla grazia di
GeovaGesùSpiritossanto per fondarne uno basato sulla volontà del
popolo, impedisce a GeovaGesùSpiritossanto o meglio alla sua Chiesa,
di ammazzare chi non sia d'accordo, e sviluppa quell'orrendo modo di
pensare laico relativista e spesso ateo che informa di sè gran parte
delle società contemporanee, e che a dire della tua Chiesa a
GeovaGesùSpiritossanto fa tanto schifo.
Ecco la storia del tuo "Creatore" sino ad oggi, Cignini... plausibile,
vero? :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 vero? :o)
pura catechesi, tranne due parole. di questo passo possiamo mandare i
predicatori a raccolgiere i fiori.  lo dicevo io......

 di normalizzare ciò che viene definito non o para(?)normale.
Fa il suo lavoro di cercare una spiegazione naturale, e se e finché non la 
trova dice che finora non l'ha trovata - il che non significa che non ci sia 
o che bisogna smettere di cercarla. Certo, può anche darsi che ci siano 
delle spiegazioni soprannaturali, e che lassù in cielo ci sia una Grande 
Tartaruga che ci guarda e sorride. Non vedo il bisogno di escludere questa 
possibilità. Ma dato che comunque non abbiamo i mezzi per verificarla - e 
per dire se lassù ci sia la Grande Tartaruga sorridente o il Grande Drago 
incazzato nero... -, queste possibilità restano di fatto, a livello 
esplicativo, irrilevanti (possono contare a livello di scelte personali di 
vita, per chi crede nell'una o nell'altra). Non vedo la necessità di 
escluderle a priori, ma tantomeno vedo la necessità o l'utilità 
(esplicativa) di accettarle.
Saluti esplicativi,
Surak 

 presentarsi in TV, ma si vede che non ci ha pensato).
Si vede.

Ma non ti vergogni a scrivere una storia così scema (nel senso dantesco)
così tendenziosa, unilaterale, scioccamente semplificatoria?
A me fanno schifo le storie della chiesa ad usum delphini,
semplificate in modo opposto al tuo, tutte edificanti e vite di santi, 
minimizzanti
gli scandali e i massacri...
Allora, per favore, un po' di equilibrio.
E' come dopo le notizie sui preti pedofili e su, forse, colpevoli o sospette
connivenze e coperture, adesso pare che la maggioranza dei i preti
siano pedofili, salvo ricordi di comodo e dediche di strade a Don Minzoni
e ad altri preti eroici: come se l'EROISMO QUOTIDIANO E SENZA GLORIA
sia da espungere dalla storia.
Ma per favore...
Ho deposto, provvisoriamente e sul finire deldiscorso, il mio tono
scherzoso e derisorio che adotto spesso,
come unica risposta ironica a stonature che sento.
Io non esito a volere sempre e tutta la verità; ma vorrei anche da parte
degli interlocutori la stessa onestà intellettuale di riconoscere le luci
accanto alle tenebre e a tanto fango.
Saluti
a.c.


cosě tendenziosa, unilaterale, scioccamente semplificatoria?
Cignini, mica lo puoi negare a suon di moralismi e rosicamenti vari il
fatto semplice che GeovaGesůSpiritossanto ha soppiantato gli altri dči
solo laddove i cristiani hanno potuto massacrare chi non si
convertiva, eh? 
Qui il punto non č la storia buona o cattiva della tua chiesa, i preti
che stuprano bambini e i preti eroici: il punto č che si vede
benissimo che il tuo GeovaGesůSpiritossanto č un'invenzione umana
faticosamente, contraddittoriamente e macchinosamente riadattata al
progredire della storia e al modificarsi delle conoscenze con
risultati spesso ridicoli.
E il fatto che si sia propagato solo laddove č stato possibile
costringere con la forza la gente ad adorarlo, č uno degli elementi
che lo mostrano con chiarezza.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 filosofico e altro.
Poi, con calma, mi fai sapere dove avrebbe dovuto comprarlo un popolo di
ignoranti pastori <g>
Mi chiedo a 'sto punto perchè ad ogni bibbia non è allegato un dizionario
filosofico, anzi mi chiedo perchè il tuo dio non lo abbia integrato
direttamente nei sacri testi, perchè sai, magari da uno così perfetto ci si
aspetterebbe qualche sforzo di più.


 qual è l'enciclpedia teorico-pratica degli umani del XXI sec.
Vorrei vedere quali sottili argomenti useresti,  da solo, nella foresta, con
un giaguaro incazzato davanti per convincerlo a ragionare.
L' esposizione della critica del Sapegno alla tua tanto amata "Divina
Commedia" non penso che sortirebbe gli effetti desiderati :)


 aspetterebbe qualche sforzo di piů.
Al popol fanciullo si spiega adattando alla buona nozioni difficili
come si fa in famiglia, alla scuola materna e alle elementari.
O testi universitari subito all'asilo?
a.c. 

 Quanta bruttezza.
Come sopra per l'estetica antiestetica.
a.c.

 costringere con la forza la gente ad adorarlo,
Vero in parte e deplorevole.
Saluti
a.c. 

>>>Pinocchio). Il Creatore non ha creato, ...
http://www.youtube.com/watch?v=jlzTYXz35hA
a. 

per me coincidono.
Problema tuo. Per il resto, visto che invece di discutere spezzetti i
miei post, rosichi ed eviti con cura di entrare nel merito, mi limito
a sottolineare che l'esistenza dei Vangeli nella quale ti rifugi per
evitare di rispondere non annulla o riscrive la Bibbia, e che non hai
in sostanza negato quasi nulla di quanto ti ho fatto rilevare, per la
semplice ragione che identificare il GeovaGesùSpiritossanto della
storia religiosa con un'entità metafisica che avrebbe creato l'intero
universo risulta del tutto incongruo e ridicolo, malgrado l'accrocco
filosofico aristotelico e platonico di origine pagana - esso stesso
del tutto inadeguato alle conoscenze moderne dell'universo, ma un po'
meno infantile - che i cristiani hanno cercato di appicciccare ad una
primitiva divinità tribale.


Come lo spiega il cicap?
Cosa c'è da spiegare in un fenomeno avvenuto solo nella testa di chi
lo riferisce?


 primitiva divinità tribale.
E' un'ottima sintesi, appagante per me e tantissimi altri.
Appiccicato e infantile è una tua opinione che non rispetto.
a.c.

in contrasto, il cristiano si attiene al "ma io vi dico".
Resta il fatto che GeovaGesůSpiritossanto, in base alla tua storia
religiosa, ha agito nel modo da me sottolineato, e che comparato alla
storia dell'universo che secondo te avrebbe creato, la tua storia
religiosa svela tutta la sua natura di invenzione umana. Se poi vuoi
metterti due chili di prosciutto sugli occhi, buon pro ti faccia.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 ha scritto nel messaggio 
news:md1l53dqu04cg1tfa...@4ax.com...

Tutto, dalla prima all'ultima testimonianza (erano parecchie migliaia).
Le fotografie dimostrano che il fenomeno è avvenuto anche
negli occhi e non solo nella testa. C'è da spiegare come mai "contemplare
il disco solare, per lungo tempo, brillante di luce e calore, senza ferirsi
gli occhi o danneggiare la retina". E, prima ancora, che cosa ha causato
questa illusione percettiva.
a.c.

negli occhi e non solo nella testa.
Da foto prese da osservatori indipendenti?
Mi citi un osservatorio astronomico che ha rilevato il fenomeno?


 O testi universitari subito all'asilo?
Ma se mi hai appena detto che le sinagoghe pullulavano di esegeti -venditori
di dizionari
filosofici! :D


 Come sopra per l'estetica antiestetica.
Contento tu.


 Mi citi un osservatorio astronomico che ha rilevato il fenomeno?
Nessuno.
Proprio per questo chiedo come interpreta il CICAP
questo fatto non normale e non naturale.
a.c.

 metterti due chili di prosciutto sugli occhi, buon pro ti faccia.
Il verbo creare è una metafora tratta dal mondo dell'arte e
dell'artigianato. E filosoficamente fuorviante.
Ricambio di cuore l'invito del prosciutto.
Con tanto affetto.
a.c. 

 filosofici! :D
v. sopra.
I dizionari servono a noi lontanissimi da quella mentalità.
Al tempo di Omero non servivano i trattati sulla questione
omerica. Servono a noi.
a.c. 

 Il verbo creare č una metafora tratta dal mondo dell'arte e


 omerica. Servono a noi.
Eh, già, per aggiustarci tutto come ci pare.
Ciò che è stato è stato: le ricostruzioni sono sempre parziali e soggettive,
troppo spesso inutili.


il CHE.
Mannň, l'ho capito benissimo che non ti garba che venga ricordata
l'azione del tuo GeovaGesůSpiritossantoGancioUltimo nel mondo fisico e
nel tempo come descritta dalla tua storia religiosa, perchč basta
ricordarla per vedere come GancioUltimo stoni un tantinello con
GeovaGesůSpiritossanto. Infatti, non potendo rinnegarla, ti limiti a
definirla "secondaria". E ahň! :-DDD stai definendo secondari: 
1)la Genesi, e in generale il modo in cui il tuo
GeovaGesůSpiritossantoGancioUltimo avrebbe creato un centinaio di
miliardi di galassie, per un totale di 7 per dieci
alla ventiduesima potenza (settantamila miliardi di miliardi) stelle e
quindi probabilmente, secondo un calcolo ultra prudenziale, 70 milioni
di miliardi di pianeti di tipo terrestre e una settantina di miliardi
di forme di vita intelligenti simile alla nostra nell'Universo. 
Tra queste galassie la nostra, composta da sola di quattrocento
miliardi di stelle o giů di lŕ, tra queste stelle la nostra, con
annessi pianeti, tra cui il pianeta Terra, impiegando nell'operazione
circa dieci miliardi di anni e dedicando poi i successivi quattro
miliardi e settecento milioni di anni (piů numerose estinzioni di
massa, sommovimenti geologici, catastrofi planetarie, diverse release
di esseri umani mal riuscite ed abbandonate e via dicendo) a creare
l'homo sapiens sapiens su questo pianeta, riuscendovi finalmente
trecentomila anni fa, ed incazzandosi subito con i primi sapiens per
via di una non meglio specificata colpa da essi commessa subito dopo
creati, aka Peccato Originale (come vedi faccio a meno di prendere in
considerazione la narrazione letterale biblica della Colpa, visto che
nemmeno la tua Chiesa si sente di prenderla sul serio in senso
letterale) che da allora ricade su tutti i discendenti di quei primi
sapiens sapiens
2) il resto del Pentateuco, e in generale il modo in cui il tuo
GeovaGesůSpiritossantoGancio dopo poco meno di trecentomila anni di
assenza causa incazzatura si sarebbe poi finalmente manifestato a un
gruppo di nomadi (e solo a quelli, ordinando loro tra l'altro di
massacrare i vicini e raccontandogli un sacco di cazzate
sull'universo) senza perň ancora perdonare la colpa non meglio
specificata aka Peccato Originale 
4) l'Incarnazione la Crocifissione e la Resurrezione cioč il modo
lambiccato, morbosamente autolesionista, scarsamente rispettoso del
diritto di una donna di scegliere se rimanere incinta e molto simile a
a quello di altri dči per vari aspetti, che
GeovaGesůSpiritossantoGancioUltimo, 1500 anni dopo essersi manifestato
solo agli ebrei, avrebbe alla fine scelto per perdonare gli esseri
umani di quel peccato originale e comunicare loro che bastava
spruzzarsi un po' d'acqua addosso per essere perdonati, manifestandosi
da risorto a pochissime persone, e non venendo preso sul serio se non
da una minima parte di quel popolo ebreo stesso a cui si era giŕ
manifestato 1500 anni prima.
5) il modo che GeovaGesůSpiritossantoGancioUltimo avrebbe scelto poi
per far conoscere questo amorevole perdono al resto del mondo,
affidando alla tua Santa Madre Chiesa la diffusione progressiva della
buona notizia, diffusione che per gran parte degli ultimi duemila anni
ha avuto luogo a suon di ammazzamenti torture ed incarceramenti.
Ora, capisco che tu senta il bisogno di considerare secondario tutto
questo, al momento in cui postuli il GancioUltimo, ma la storia
religiosa di GeovaGesůSpiritossanto č comunque questa qua, che ci vuoi
fare, se stona con quella del GancioUltimo al punto che ti tocca
considerarla secondaria, mica č colpa mia.
