Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: recupero a milano

Io non ho spazio, qualcuno lo vuole ?
Ma ci gira Linux? :-)

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Forse è un S/34... non mi sembra che il 32 supporti le connessioni di rete, mi
pare che fosse una macchina stand-alone, ma non vorrei dire scemenze, forse il
nostro Joe ci saprà dire qualcosa, vero?! :-)
Ciao,
RpT
** SYS-5528 Identificativo utente non corretto al terminale T5
--
C'è l'antispam!


Uhm... dici che c'è una distribuzione che gira in qualcosa come 16KB (e
sottolineo KB) di RAM e 5MB di HD? :-)
... Forse QNX :-P
RpT
P.S.: se invece che un S/32 fosse un S/34 non si andrebbe comunque molto più
in là :-)
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... Forse QNX :-P
Minchia!!!
E che ci si fa con 16 KB ed i terminali?
Anche programmandolo in linguaggio macchina, direttamente in binario,
con 16 kB un gestionale non ci viene mica!
I vecchi PDP-11, che pure facevano pena, avevano comunque, mi pare,
sui 64 KB di RAM, o sbaglio?


Secondo me se è un S/32 NON ha terminali, viceversa se li ha NON è un S/32, ma
almeno un S/34 che, se non sbaglio, aveva un minimo di 32KB (che è pur sempre
il doppio di 16) e al massimo poteva arrivare a 256KB :-)
In ogni caso stando a quanto si dice nel newsgroup comp.sys.ibm.sys3x.misc, in
un S/32 la parte run-time residente in memoria del suo sistema operativo (SCP
- System Control Program) occupava solo 2KB lasciandone ben 14 per le
applicazioni scritte dagli utenti!
Ciao,
RpT
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 sui 64 KB di RAM, o sbaglio?
il pdp 11/10 (giugno 1972) aveva, in versione base, 16 kW (cioe' 16384 word
a 16 bit) di ram; la ram e' realizzata su due schede Unibus completamente a
nuclei magnetici. Mi pare ci fossero modelli piu' piccoli (con meno ram),
comunque con un pdp 11/10 si facevano tante cose qualche anno fa :-)
Mi sembra un po' fuori luogo dire "che facevano pena", magari oggi ci si
fa poco (a parte che dopo trent'anni ancora funzionano, prova a vedere
come funzionera' un qualunque aggeggio moderno fra trenta anni), ma
a quel tempo erano delle macchine di tutto rispetto. Per comprendere
il presente non e' mai bene ignorare o disprezzare il passato.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

fa poco (a parte che dopo trent'anni ancora funzionano, prova a vedere
Facevano pena in rapporto al VAX 11/750 che gia` usavo a scuola quando
misi le mani su un PDP 11 dismesso dal CNR.
Mi dispiace se ti ho offeso, magari sei uno di quelli che ha
progettato il PDP-11, o, piu` probabilmente, ti girano solo le
scatole.

 scatole.
se fossi uno diu quelli che ha progettato il  pdp 11 non sarei da queste
parti. Comunque conosco un paio degli ingegneri che hanno lavorato
a quel progetto. Uno di loro mi ha anche mandato il manualetto del
pdp 11/10 originale. 
Le scatole mi girano un po' quando leggo cose senza senso, ma e' solo
un mio problema.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

un mio problema.
Infatti e` solo un tuo problema.
Domanda: cosa e` un computer?
Risposta: una macchina costruita per automatizzare alcuni compiti, nel
modo piu` veloce possibile.
Domanda: cosa ci si fa oggi con un PDP 11?
Risposta: nulla, e` un giocattolo per gente con tempo da perdere.
Domanda: i giramenti di testicoli della gente, hanno a che vedere con
la logica delle domande precedenti?
Risposta: no, la gente quando gli girano i testicoli dovrebbe spengere
i computer e farsi una sana scopata, darsi martellate sui testicoli
stessi, ecc, ecc, ma non mettersi a discutere su presunte ed
inesistenti motivazioni.
Domanda: ma al popolo gliene importa qualcosa dei giramenti di gonadi
altrui?
Risposta: no.

 Risposta: nulla, e` un giocattolo per gente con tempo da perdere.
Newsgroups: it.comp.retrocomputing
tornatene nel killfile va...
Ciao
Francesco	IZ5DWF


Ah bč, allora č tutta un altra storia: RAM minima 128 KB, massima 8192 KB;
spazio su disco minimo 30 MB, massimo 4295 MB (come da pannello 6.0 della
procedura CNFIGSSP) ;-)
RpT
** SYS-5528 Identificativo utente non corretto al terminale T5
--
C'č l'antispam!

Domanda: cosa ci si fa oggi con un PDP 11?
In effetti e' ancora parzialmente attivo in alcune ditte.
Quando altri computer piu' nuovi tirano il pacco, c'e' chi fa
ripartire il pdp per portare avanti il lavoro.
Ciao

 ... Forse QNX :-P
A quando il porting? ;-)
Certo che sarebbe "figo" comandare un braccio meccanico dalla tastiera
di un S/32... :-)
ciao. dino.

 procedura CNFIGSSP) ;-)
Scusa ma il 5360 non aveva gli Star II come dischi piů grossi? 358 Mb per 4
dischi contando anche il box di espansione fanno 1432 Mb. Gli altri da dove
vengono?
Joe :-)


Allora tu che ci fai qui?
Joe


Ma, per quanto ne sappia io la prima macchina che ho visto, di quel tipo,
era il 5360 che supportava la rete token ring. Non chiedetemi come
funzionava. L'ho vista 15 anni fa dietro il vetro di un ced di una banca,
erano 4 5360 ma non mi ci hanno fatto mettere su le mani.
Malfidati!
Joe


Ci viene, ci viene fidati :-)
Quando non devi gestire tutte quelle cavolate grafiche e magari i protocolli
di trasmissione sono proprietari e ottimizzati al massimo per l'hw vedi se
non gi girano i prg. Fino a meno di 10 anni fa 5340 (S/34) con 128 Kb di
memoria e 128 Mb di disco gestiva l'amministrazione di una fabbrica di
mattonelle da 300 dipendenti e, in remoto a 9600, il magazzino presso lo
stabilimento per la logistica e la fatturazione. Se vuoi ti dico anche il
nome della fabbrica. :-)
Joe

mi ricordavo male, e' un S36
Ecco, allora si comincia a ragionare anche perche`, SE NON ERRO, c'e`
anche un port Linux!!!! :-)
P.S. e non e` una schifezza come il PDP-11 :-)

 
Boh, probabilmente 4295 MB è il limite teorico a cui può arrivare l'SSP come
capacità di indirizzamento; ho due teorie: la prima è che i progettisti SSP
siano stati lungimiranti e ipotizzando futuri sviluppi abbiano previsto una
capacità massima del sistema operativo superiore a quella offerta
dall'hardware del momento; la seconda è che la versione di SSP che ho io (7.5
- come OS guest di OS/400) sia stata potenziata per sfruttare meglio
l'hardware sottostante: in effetti la dimensione massima di un oggetto *M36 di
OS/400 è 4080 MB... si dovrebbe verificare con un versione precendente di SSP
tipo la 4.1 o la 5 quali erano i limiti di allora!
RpT
** SYS-5528 Identificativo utente non corretto al terminale T5
--
C'è l'antispam!


Cosa intendi dire? Che come il PDP-11 neppure l'S/36 è una schifezza ... o che
l'S/36 a differenza del PDP-11 non è una schifezza?
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Scusa, non mi sono spiegato bene: io per rete intendevo la rete Twinax, non la
Token Ring ... e il Sistema/34 aveva senz'altro terminali collegati per mezzo
di una rete Twinax, mentre credo che il S/32 non avesse altri terminali se non
la console hard copy e il minimonitor che comunque erano locali e non in rete
(Twinax).
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 la console hard copy e il minimonitor che comunque erano locali e non in rete
Hai presente a Pennabilli? C'erano delle "scrivanie" praticamente uguali
al 32, ma "piu' piccole". Evidentemente entrambi appartevano alla stessa
"serie" di sistemi per l'ufficio. 
Anche se e' piu' probabile che siano semplicemente "macchine da
scrivere" (SeleWriter? boh!), potrebbero essere loro i terminali
dell'S/32?
ciao. dino.


Quelle "scrivanie" che c'erano a Pennabilli erano delle "3741 - IBM Data Entry
Station", così come dice un manuale che ho recuperato in ufficio (quinta
edizione, Marzo 77). Non erano terminali, ma la versione modernizzata delle
vecchie perforatrici di schede: in pratica i dati inseriti dall'operatore
(anzi, operatrice) alla tastiera invece che essere fisicamente perforati su
cartoncino venivano memorizzati su floppy da 8" che poi venivano letti da un
sistema host, tipicamente un IBM S/3 Mod. 10 o 15 :-)
Lo so perché in ufficio di queste Data Station ce n'erano parecchie, sia
singole (3741) sia doppie (3742) in cui due operatrici stavano sedute ai due
lati opposti del tavolo, disassate in modo da non urtarsi con le gambe.
Alcune impiegate dell'azienda che sono lì dall'inizio degli anni '70 mi hanno
raccontato che quando queste macchine arrivarono furono una grande novità
perché in caso di errore non si buttava la scheda, non ci si intasava gli
uffici di pacchi di schede già perforate o ancora da perforare, e le macchine
erano più veloci, silenziose e meno soggette a guasti meccanici.
Queste macchine facevano tutto quello che facevano le moderne perforatrici di
quel periodo le quali erano programmabili per mezzo di cilindri pieni di
forellini su cui si potevano inserire dei perni che permettevano di impostare
tutta una serie di avanzamenti e perforazioni automatiche per dati ripetitivi
che variavano raramente, tipo la data o la provincia per la quale si stavano
inserendo i lotti di fatture; in caso di errore perforavano automaticamente
una nuova scheda fino alla colonna precedente quella dell'errore per evitare
all'operatrice di ribattere tutti i dati ed erano in grado di totalizzare un
tot di colonne per poi perforare automaticamente i vari livelli di subtotale e
totale... solo lo facevano in maniera più pulita, veloce e silenziosa :-)
Tuttora è gergo comune in quegli uffici usare il verbo "perforare" per
indicare il data entry, anche se i dati vengono inseriti da un PC con Windows
in un DB Oracle (e io ci ho messo un po' a capirlo a suo tempo) ... ;-)


 tipo la 4.1 o la 5 quali erano i limiti di allora!
Ah, ecco! SSP del /400.....
Quello del 5360 si fermava mi pare alla 5.1 :-)
Ciao, Joe


Si, e a cambiarci il monitor su quelle ci diventavi scemo, dovevi infilarti
sotto e avvitarlo reggendolo con una mano. Il monitor era uno per due
postazioni di lavoro con uno specchio che rifletteva le mezze videate alle
operatrici/tori.
Ma dico, gli ingegneri della IBM lo hanno mai fatto il tecnico di
assistenza????!!!! Certe volte pensavo che avessero progettato le macchine
dopo una fumata di finocchio, rosmarino e peperoncino calabrese! Qualcosa di
comodo mai eh!
La cosa bella dei pc? Si riparano comodamente seduti :-))))
Pigramente, Joe

l'S/36 a differenza del PDP-11 non è una schifezza?
Sto prendendo in giro il Messineo, che se la prende, se non si fosse
capito...

 edizione, Marzo 77). Non erano terminali, ma la versione modernizzata
Altro che "grotta di Ali' Baba'", questo E' il tuo ufficio! ;-)
Aggiungero' il 3741 al mio elenco di codici IBM...
ciao. dino.

 operatrici/tori.
Mezze videate "rovesciate"? Per risparmiare sui tubi catodici?
Geniale!!! ;-)
ciao. dino.


Se posti l'elenco che hai vediamo se te ne posso aggiungere qualcuno!
Joe :-)

 Risposta: no.
"E voi intelletuali
    non avete mai discusso,
 di come torna l'onda
    alla fine del riflusso."
    		-- Nomadi
	mareggiatamente,
	    Cthulhu
-- 
   Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it/
 wgah'nagl fhtgan!
		     <cthulhu (at) rlyeh (dot) it>

 Se posti l'elenco che hai vediamo se te ne posso aggiungere qualcuno!
Grazie per l'offerta. :-)
Ma per ora e' solo un'accozzaglia di numeri e descrizioni spesso
contrastanti... ^__^
ciao. dino.

 ciao. dino.
Confermo l'invio, se vuoi anche in privato, e ti posso dare qualche info,
visto che di macchine IBM ne ho viste abbastanza.
Ciao, Joe