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Titolo: Ma come facevano i commodore a bruciarsi così facilmente

Ho in casa due commodore, un 16 ed un 64, entrambi non funzionanti 
incapaci di mostrare qualcosa sullo schermo. Tempo fa presi (ma riuscii 
a restituire) un 128 sempre con lo stesso problema. A quanto ho letto in 
giro il problema era nel 90% dei casi la pla (ed a seguire diversi altri 
integrati). Ma come mai ?
Qual'era il concetto di qualitï¿œ dentro la commodore ?
Visto che in futuro vorrei cercarmi qualche amiga, ï¿œ una storia che 
finirebbe per ripetersi o ci fu una ristrutturazione nel passaggio tra i 
due sistemi ?

con l'accendino. 

 Visto che in futuro vorrei cercarmi qualche amiga, � una storia che 


D ha scritto:

NO :(
Commodore e' stata piuttosto tirata nella componentistica di certi modelli.
Si potrebbe dire che i primi modelli Vic20-64 e Amiga (1000) erano 
degnamente costruiti, ma andando avanti con gli anni il "braccino"
si poteva ben notare, a dispetto dei numeri che faceva nella vendite.. 
Il SID del primo 64 scaldava troppo, ed era uno dei guasti piu 
frequenti. Sul SID secondo tipo hanno abbassato il voltaggio e le cose 
sono migliorate. Altro esempio sono gli zoccoletti delle SIMM del 4000, 
tutti di plastica, vergognosamente fragili.
Ma ci sono altri esempi ancora..(Ahh, la tastiera del Plus4..)
Ciao
-- 

Anche noi abbiamo qualche cadavere,
abbiamo cannibalizzato qualche pezzo per tentare dei trapianti a cuore
aperto,
(oggi mi vengono metafore veramente macabre, buone per un NG sulle
autopsie...)
riuscendo così a riportare in vita un C16 ed un C64 prima serie con
buoni risultati.
Ora ci rimane un Vic20 zoppicante ed un Plus4 con qualche carattere
random che sporca lo schermo.
Mi stupisce vedere come modelli identici abbiano differenze
costruttive piuttosto marcate, componenti più o meno zoccolati,
layout di piastra piuttosto vari eccetera.
Il vero incubo, in base alla nostra esperienza "di gruppo", è la
fragilità dei floppy disk drive !
Abbiamo ormai una collezione di 1541 e cloni vari in stato comatoso
andante....
I risultati ottenuti nei numerosi tentativi di recupero hanno una
percentuale di successo molto altalenante,
il redivivo 1541II citato in questo post sul nostro blog
http://compvter.blogspot.com/2009/05/recupero-drive-commodore-1541-ii.html
sembra aver avuto una ricaduta....anche il 1571 integrato nel 128D
inizia a dare evidenti segni di malattia,
insomma, scherzi a parte siamo messi maluccio !
Dino
comPVter

 due sistemi?
L'Amiga è un altro pianeta.
Se non vuoi spendere molto e divertirti fatti un 2000. E' il più
robusto, il più riparabile, il più versatile, il più comodo da
lavorarci. Compatibile con tutto o quasi e con un kick switch ci fai
girare anche il mondo. Se poi vuoi burlarti ci compri un'acceleratrice
come una 2030 e vai come un A3000.

 prezzo ed oggi magari da i 10 anni di vita in pi�.
Mi risulta che i condensatori presenti nei vecchi Mac non si limitino a 
non funzionare piu': tendono a perdere un liquido che si spande sulla 
scheda madre corrodendo le piste di stagno...
Ciao.
-- 
Carlo

 integrati). Ma come mai ?
che detto cosi' sembrerebbe che tutti quelli che hanno avuto un commodore 
l'hanno preso nel culo. a parte il fatto, come ti ha gia' detto carlo, avere 
macchine di 25 anni che funzionano ancora e' gia' un successo, io ho due 
commodore 64 che utilizzavo in ditta nel periodo 1988/1992 per trasferire i 
programmi delle macchine utensili e per riprogrammare le eprom di 
azionamenti per motori passo passo, che vanno ancora adesso. e che dire del 
mio a1200 preso nel lontano 1993, smontato e messo in un tower nero, ancora 
perfettamente funzionante senza aver mai subito riparazioni con ancora il 
suo hd da 230 mb. se invece parliamo di commodore 16 devo darti ragione. 
piu' di una volta i loro cadaveri mi sono serviti per riportarne in vita 
altri, in un caso anche un bellissimo 116, quello gommoso, che presentava il 
classico schermo nero.
-- 
davide 

 macchine di 25 anni che funzionano ancora e' gia' un successo, 
Non c'entra quasi nulla ma lo dico lo stesso. Ieri ho acceso il mio 
Vectrex, classe 1983, dopo oltre vent'anni dall'ultima volta. Funziona 
ancora a meraviglia. Il tasto piï¿œ a destra del controller ci ha messo un 
po' a riprendersi - magari per via di un po' di ossido sui contatti o 
per la polvere - ma poi ha funzionato benone. Mi ï¿œ scesa una lacrimuccia 
di commozione, soprattutto pensando che, al momento di ritirarlo, mia 
madre ha avuto l'ottima pensata di riporlo in una scatola chiusa, con le 
poche cartucce rimaste e, soprattutto, gli indispensabili filtri 
colorati trasparenti da apporre allo schermo.
meraviglioso
Non credo che i nostri figli potranno mai crogiolarsi con 
apparecchiature tanto affascinanti, per quanto la Wii possa essere 
l'erede piï¿œ naturale di tutte quelle cose.
p.bes

 classico schermo nero.
nel caso del 16/+4 il problema risiede nel TED, che oltre ad essere ben 
fuori produzione, ha una sua tendenza ad avere un MTBF alquanto minore 
rispetto agli altri chips su quelle macchine...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 l'erede piï¿œ naturale di tutte quelle cose.
beh, inizia coll' applicare gradualmente la tensione la prossima volta 
che lo accendi e potrebbe arrivare ai tuoi pronipoti :)
Appro' secondo gli esperti, quale sarebbe il migliore modo di applicare 
una tensione graduale in modo che i condensatori si ricaricano 
gradualmente e non di botto ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 gradualmente e non di botto ?
Ecco, bella domanda
p.bes

Il nostro maestro e mentore, Albero Rubinelli, disse
"devi avere un Variac se voui fare retrocomputing"
...il problema è che uno decente costa abbastanza per un gruppo di
quattrinatai come noi :-)
Dino
comPVter

 quattrinatai come noi :-)
http://old.4hv.org/index.php?board=7;action=display;threadid=4877
;-)
Seriamente,[*] una volta ho visto passare qui dentro lo schema di
un variac per cos� dire: "solid state", ma non trovo pi� il link.
[*] Che poi quel circuito in fondo � usabile, se metti una fila di
portalampade con lampade di potenza adeguata ai tuoi bisogni.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Perch� hanno pi� di 25 anni.
Mah, a dire il vero era relativamente normale avere uno o due guasti 
durante l'anno di garanzia.
-- 
G - 8tto (38,273/4,MI)

>> time to get
much hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 minore rispetto agli altri chips su quelle macchine...
Il TED come anche la famosa PLA o anche il SID come tutti i 
componenti elettronici soffre essenzialmente per gli sbalzi 
di tensione (l'on/off del c64 ï¿œ giï¿œ stato nominato) e per 
l'eccessivo calore non disperso, basterebbe metterci su un 
dissipatore passivo per diminuire di molto la mortalitï¿œ di 
questi componenti.


 ricaricano gradualmente e non di botto ?
Apperï¿œ anche se viene data la tensione gradualmente da 
mettiamo 90vca in su, sempre a 220vca si deve andare a 
finire per cui magari non scoppiano, ma si guastano lo 
stesso... comunque Violo ï¿œ testimone di un monitor 
Commodore perfettamente funzionante che una volta acceso 
dopo poco ha pensato di fare la festa di Piedigrotta con i 
suoi condensatori :-)


 ;-)
senza buttare soldi in variac si prende un bel variatore di 
tensione per lampade d'arredamento, con una spesa media di 
20/30 euro hai un ottimo variatore di tensione in maniera 
continua....
ne ho usato uno del genere bloccato a 120vca per alimentare 
un sx64 americano, funziona tranquillamente ed � anche 
entrocontenuto nell'sx stesso.


 variatore di tensione in maniera continua....
Uhm, dipende molto dal tipo di carico che gli metti addosso.
Finch� � resistivo, tutto fa brodo.
Se si va su motori o alimentatori switching la vedo abbastanza
complicata, cos� in teoria.


 stesso.
Penso sia una cosa abbastanza pericolosa.
Questi variatori lavorano a taglio di fase e quindi la Vpp puo' 
benissimo arrivare ai soliti 320Volt.
Inoltre non e' assicurato che la semionda positiva sia uguale alla 
semionda negativa quindi in caso di trasformatori rischi di saturare il 
nucleo con notevole riscaldamento del trasformatore stesso fino alla sua 
bruciatura.
Io ne sconsiglierei l'utilizzo se il carico non e' puramente resistivo.
Ciao
Giuseppe

 complicata, cos� in teoria.
Motori? scusa devi alimentare una lavatrice o un 
retrocomputer? no perch� nel caso i motori sarebbero quelli 
dell'hd e del diskdrive, che non mettono certo in crisi un 
variatore da 500watt (normalmente quella � la potenza che 
supportano per lampade ad arco) o anche quelli da 200 watt 
(tipo i ticino da pannello), poi la vedo un po difficile 
avere uno switching 25 anni fa e anche pi�, perch� se non 
ricordo male si parlava di quell'epoca, e gli alimentatori 
andavano tutti a trasformatore ponte di graetz e 
condensatori, c'era anche qualcuno pi� evoluto con un 
circuito di stabilizzazione, di certo non era il caso dei 
pet, e anche i vic20/c64 non hanno switching, figuriamoci 
l'sx64 e il C128Dcr ma anche molti 128 desktop, ho visto lo 
switching inei 128D invece, ma insomma parliamo di 
un'eccezione, lo spectrum e precedenti hanno uno stato 
solido con uno straccio di stabilizzatore all'interno del 
computer, insomma se parliamo di computer con condensatori 
a rischio, parliamo di computers con pi� di 20 anni e lo 
switching a quell'epoca non veniva usato nel low end, forse 
lo trovavi negli IBM e compatibili vari, ma in quel caso 
non � che io mi svenerei tanto per ripristinare una 
merdaccia di 286 sia pure col nome Compaq o Commodore.


My wo cents.
Sono perfettamente daccordo con il discorso del transitorio di
accensione che puo' bruciare qualche chip, riguardo i condensatori mi
pare che ci sia qualche idea confusa.
Un condensatore non e' una pila per cominciare, serve a livellare la
tensione.
Cio' che accade piu' comunemente e' che si "secca" l'elettrolita e
quindi varia la sua capacita' (diminuisce).
Quindi avremo degli alimentatori piu' sensibili ai disturbi e che
sopportano male le brusche variazioni di assorbimento di corrente
dovute magari a una periferica che "carica" improvvisamente
l'alimentatore stesso.
Piu' raramente (per quanto ho sperimentato) vanno in corto tranne
quelli al tantalio - sono piccoli condensatori a goccia - che sembrao
piu' soggetti a tale tipo di inconveniente.
Diverso discorso per i condensatori dei monitor che, in genere, hanno
a che fare con correnti/tensioni molto piu' altre di quelle presenti
normalmente all'interno di un microcomputer, alcuni di questi
effettivamente li ho visti esplodere con tanto di fumata bianca.
Il "trucco" del variac, cioe' dare tensione gradualmente e' in uso
presso i riparatori di tv e radio (se ancora esistono riparatori di
radio).
Il problema e' che un tv puo' anche funzionare (piu' o meno bene) con
una tensione piu' bassa di quella nominale, mentre un computer
pretende la sua bella tensione stabilizzata, filtrata e soprattutto
del giusto valore per poter bootare, sarebbe piu' utile (secondo me)
un alimentatore con tensione ben filtrata e soprattutto protetto in
corrente, ovvero che stacchi l'alimentazione se si supera un certo
assorbimento.
Marco

 mortalitï¿œ di questi componenti.
Stavo pensando: sarebbe tanto complicato riprogettare una scheda madre 
in grado di montare questi vecchi integrati, ma progettata meglio sotto 
il profilo dell'alimentazione in modo da non fare piï¿œ questi casini ?
Un potrebbe a quel punto prendere un vecchio C64, dissaldargli i pezzi 
importanti, zoccolarli sulla nuova scheda ed avere una macchina che gli 
dura altri 20 anni per certo (non come succede adesso dove sistemi 
esteticamente perfetti, si ritrovano con la sorpresa).

 il profilo dell'alimentazione in modo da non fare piï¿œ questi casini ?
Gia'. E anche oggi, nei PC moderni, perche' ci si ostina a dotare gli 
integrati di dissipatori e/o ventole invece di riprogettare la scheda madre?
Ciao.
-- 
Carlo

 suoi condensatori :-)
Già... e 5 minuti prima me lo volevi vendere... che culo :-D
Fumata bianca come "Avemus Papa"
PEr il discorso delle tastiere del CDTV ribadisco che il case esterno
era esattamente quello del CDTV con tanto di scritta/logo. Ma i tasti
interni erano delle vecchie tastiere A4000/3000... a risparmio.

Qual'era il concetto di qualit� dentro la commodore ?
Non ricordo di aver avuto problemi hardware piu' frequentemente a quei
tempi di quanti se ne possano avere con i sistemi attuali, quindi mi
sa che sei un po' fuori strada!

 non mettono certo in crisi un variatore da 500watt (normalmente quella � 
Non parlo di potenza.
Parlo di forma d'onda in uscita dal variatore. � il carico, che potrebbe
non gradire.


Carlo ha scritto:

Sinceramente non mi ricordo di schede madri per pc che cosï¿œ, da un 
giorno all'altro gli si cimisce il chipset o il bios.

 fantasiosi.
Posso confermare di aver acquistato, nuova, una tastiera CDTV (col logo 
CDTV sulla scocca) con i tasti bianchi... Fortunatamente qualche tempo 
dopo sono riuscito a trovare il "blocco tasti" nero e mi son fatto una 
tastiera 100% nera :-)
-- 
   ___                                                          __
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     ...since 1990  \///

 sa che sei un po' fuori strada!
E' solo fortuna perch� io non mi spiego come mai ho recuperato tre 
commodore, da tre persone diverse in tre luoghi e tempi diversi, tutti 
in condizioni estetiche perfette e tutti con lo stesso problema.

 in condizioni estetiche perfette e tutti con lo stesso problema.
Forse e' solo sfortuna :-P
Ciao.
-- 
Carlo

Carlo ha scritto:

Intanto per� ho smesso di cercarli visto che per adesso non interessato 
a fare il rigattiere, a raccogliere pezzi da cannibalizzare

 a fare il rigattiere, a raccogliere pezzi da cannibalizzare
E andr� sempre peggio col passare degli anni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a fare il rigattiere, a raccogliere pezzi da cannibalizzare
E andr� sempre peggio con il  passare degli anni.


 radio).
Esistono, esistono.... la primissima "retroelettronica" era sulle radio, 
o meglio wireless, amplificato dall' enorme numero di surplus militare 
post WWII.
Quindi riparare vintage radio esiste, una persona residente qua vicino 
lo faceva fino a pochissimi anni fa.....
Per il resto concordo, quello a cui ho fatto particolare attenzione fu 
la "capacitor plague" di un sei-otto anni fa, e penso proprio di aver 
mischiato le due problematiche (e difatti per questo ho invocato il 
parere dei pi� esperti in saldatori & co.)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.



Ho capito ma stai parlando di roba vecchia quanto?
Se vuoi paragonare la qualita' non puoi fare il paragone tra i pc di
oggi e quelli di 15 anni fa! 
All'epoca del C64 ti risulta che il C64 avesse problemi hardware con
frequenza maggiore dei pc di oggi, oggi?

 frequenza maggiore dei pc di oggi, oggi?
Assolutamente s�.
-- 
G - 8tto (38,MI)

 esteticamente perfetti, si ritrovano con la sorpresa).
Sarebbe possibile, s�... ma a quel punto tanto vale usare un emulatore.
-- 
G - 8tto

 cannibalizzare
Scusa, fammi capire, ti servono c64/128/plus4/c128d/c128dcr 
funzionanti? magari c64G anche? Io ne ho a bizzeffe se ti 
fidi della mia parola scrivimi in email e ci mettiamo 
daccordo.
Idem, vuoi riparare quelli che hai? posso farlo.


 scrivimi in email e ci mettiamo daccordo.
Adesso mi sto trasferendo quindi non cerco molto. Pi� in avanti si 
vedr�. Certo un C64 ed un C128 magari con tanto di drive dei floppy non 
mi spiacerebbero affatto (o se esite pure il monitor). Mi procurerei 
qualche bel manuale sull'assembly del 6510 e dello Z80 e mi divertirei 
un sacco.
 > Idem, vuoi riparare quelli che hai? posso farlo.
Gli attuali rottami prima o poi prenderanno il volo a meno che qualcuno 
non voglia tentare la fortuna e cerca di recuperare qualcosa.

 Assolutamente s�.
Scusami, ma ho iniziato a ridere un'oretta fa leggendo questo, e non ho 
ancora smesso...
Il C64 avev... bahwhahwhahwhahwehahwha! bahwhahwhahwhahwa! ...ehm...
p.bes

Credo di poter dare anch'io il mio autorevole contributo:
1) Il sistema del variatore a dimmer è una soluzione pessima per ogni
tipo di alimentatore. Nel caso dei trasformatori, come diceva
qualcuno, si fa lavorare il sistema con un segnale non sinusoidale e
quasi sicuramente anche asimmetrico, il che non è previsto. Inoltre
non è la tensione in uscita che varia; viene solamente parzializzata
la potenza media usando un trucco banale: l'alimentazione del
dispositivo viene data solamente per una percentuale del tempo, con
passaggi bruschi on/off ad ogni semionda, a 50Hz. Ne consegue che per
una lampadina ad incandescenza il sistema funziona (il filamento viene
alimentato/non alimentato/alimentato/etc ma non fa in tempo a cambiare
temperatura per 50 volte al secondo, pertanto assume un valore
"intermedio"), mentre per un computer la cosa è molto diversa.
Se si alimenta uno switching poi, si fa potenzialmente un danno
colossale. Gli switching sono alimentatori che convertono/
stabilizzando la tensione in uscita caricando un induttore con energia
proveniente dall'ingresso (con un certo rapporto tensione/corrente) e
poi prelevandola in un secondo momento all'uscita (con un altro
rapporto tensione/corrente). Il tutto in maniera ciclica con una
frequenza di solito piuttosto alta. La stabilizzazione si raggiunge
facendo un confronto continuo tra la tensione di uscita e un
riferimento fisso, ed aggiustando il rapporto di accumulo/prelevamento
di energia sull'induttore. Fatto è che se all'ingresso l'alimentazione
non sono non è costante, ma continua ad arrivare/non arrivare, lo
switching non sarà in grado di stabilizzare correttamente, con rischio
che la tensione in uscita oltre ad oscillare finisca ad essere anche
troppo alta per i circuiti alimentati, con bruciatura del sistema.
Questo sistema è da evitare...
2) Il sistema a variac può andare bene solo in certi casi. Lo scopo è
far arrivare ai condensatori una tensione progressiva nel giro di
molte ore. La cosa funziona in un alimentatore lineare, come quelli a
trasformatore, in cui si puo' dire che a grandi linee se dimezzo la
tensione di ingresso dimezzo la tensione in uscita. In quelli con
stabilizzatore lineare posto in cascata la soluzione è ancora buona,
poichè se scendo sotto il livello di stabilizzazione il lineare non
stabilizzerà piu' ma non subirà danni. Certo che io provvederei a
staccare l'alimentatore dai circuiti posti a valle prima
dell'operazione. Non si conoscono infatti i range di funzionamento del
circuito alimentato, perciò meglio non rischiare.
Per gli switching ancora una volta il sistema non va bene. Gli
switching, come già scritto, sono alimentatori che convertono/
stabilizzando la tensione in uscita caricando un induttore con energia
proveniente dall'ingresso (con un certo rapporto tensione/corrente) e
poi prelevandola in un secondo momento all'uscita (con un altro
rapporto tensione/corrente). Il tutto in maniera ciclica con una
frequenza di solito piuttosto alta. La stabilizzazione si raggiunge
facendo un confronto continuo tra la tensione di uscita e un
riferimento fisso, ed aggiustando il rapporto di accumulo/prelevamento
di energia sull'induttore.
Ora, se io calo l'alimentazione in ingresso, lo switching cambierà il
rapporto di conversione per tentare di adattarlo e conservare la
tensione in uscita. Quello che succede è che nell'induttore, calando
la tensione, per mantenere il fattore potenza, aumenterà
proporzionalmente la corrente massima durante la fase di
immagazzinamento dell'energia. Ne consegue che lavorando fuori dai
ranges previsti, l'induttanza molto probabilmente si saturerà, la
corrente assorbita non sarà più in regime lineare bensì avrà picchi
elevatissimi durante la saturazione, il tutto mettendo a rischio ogni
giunzione nelle sezioni di commutazione. Inoltre l'induttanza quando è
satura non accumula più energia, poichè sta "straripando", e tutto ciò
che assume lo trasforma in calore. Pertanto anche qui rischio di danno
permanente...
Per chi è interessato (e ne capisce un po' di elettronica) si può
approfondire l'argomento.

 Il C64 avev... bahwhahwhahwhahwehahwha! bahwhahwhahwhahwa! ...ehm...
Contento di aver allietato la tua giornata!
Fatto sta che dei *quattro* C64 (tre "biscotti" e un SX) acquistati tra 
il 1984 e il 1986 ed utilizzati qualche anno, nessuno � mai stato esente 
da guasti.
In particolare tutti e 3 i "normali" hanno avuto bisogno di assistenza 
durante il primo anno di garanzia, uno per ben due volte... e ci 
volevano tre o quattro settimane alla Sirius di Milano, dove, quando 
entravi, non sapevi dove girarti perch� c'erano letteralmente *montagne* 
di C64 in attesa di riparazione.
Dopo i C64 ho avuto decine di PC "IBM e compatibili" e, per lavoro, ne 
avr� assemblati un centinaio.
Oh, non dico di non avere mai avuto guasti hardware, ovviamente!
In particolare, certi modelli di hard disk sono stati una tragedia, e 
gli alimentatori (specie se economici) hanno spesso vita breve.
Sulle schede madri di qualit� modesta di una decina d'anni fa i 
condensatori cedevano dopo qualche anno d'uso intenso.
Ma, insisto, nulla di statisticamente comparabile ala difettosit� dei 
C64 di quegli anni.
Dopodich� anche io sono un appassionato di quel modello, ho ancora l'SX 
che � perfettamente funzionante (grazie anche alla sostituzione di 
diversi componenti guasti...) ma questo non obnubila la mia capacit� di 
giudizio sulla "qualit�" dell'hardware, figlia peraltro di un periodo 
storico in cui era anche relativamente normale che un televisore si 
rompesse con una certa frequenza.
-- 
8tto

 da guasti.
Non contesto questo che, per carit�, � sacrosanto. Io stesso ho avuto un 
C16 in riparazione (alimentatore guasto) dopo due mesi dall'acquisto e 
un C128 a cui ho fulminato io stesso medesimo un CIA smanettando "a 
cuore aperto" con il saldatore. Entrambi furono egregiamente riparati 
con poca spesa.
Quello che contesto � la similitudine azzardatissima con i PC attuali, 
formati da un putpourri di schede di espansione i cui guasti, purtroppo, 
sono tutt'altro che infrequenti e che necessariamente, visto il loro 
numero, aumentano la complessit� del sistema e soprattutto la 
possibilit� che qualcosa si rompa. Ti posso assicurare che mentre i miei 
vecchi Commodore funzionano ancora, a 20 anni e pi� di distanza, la 
stessa cosa non si pu� dire per la maggior parte dei PC che ho avuto per 
le mani che, anzi, si sono resi protagonisti di guasti - alle volte 
irrecuperabili - innumerevoli. Da schede madri che improvvisamente si 
sono dimenticate di tutte le periferiche PCI ad alimentatori che sono 
morti portandosi dietro anche hard disk e cd-rom, la casistica dei 
malfunzionamenti che ha piagato le oltre 10 configurazioni che si sono 
susseguite sulla mia scrivania � ampia e (disgraziatamente) fantasiosa, 
con buona pace del mio Vectrex, che dopo quasi 30 anni sorride ancora 
sornione se lo accendo, e del mio C128 che da allora non si � guastato pi�.
p.bes

 Credo di poter dare anch'io il mio autorevole contributo:
ecc.ecc.ecc.
due puntualizzazioni,
1) i dimmer non li userei MAI su uno switching ma parlando 
di computer con et� media di 20/30 anni, come ho gi� detto, 
gli switching in questi computer sono una pura eccezione.
2) io li ho usati tranquillamente a valle di alimentatori a 
stato solido che volevano tensioni da 110/120 Vca 60Hertz, 
senza aver avuto MAI problemi anche dopo anni, l'esempio 
pi� eclatante � un Commodore SX64 che ancora funziona dopo 
6 anni che ha subito quest'ntervento.
A cappello di tutto, quello che scrivi in TEORIA non fa una 
grinza, ma siccome io come hobby (ma potrei chiamarlo 
tranquillamente secondo lavoro) riparo hardware obsoleto, e 
me ne passa tanto sottomano, i miei 2 centesimi sono che i 
dimmer sono la soluzione meno costosa � pi� semplice e se 
usati sapendo quel che si fa vanno benissimo, poi ognuno 
faccia come crede.


Assolutamente s�.
A me assolutamente no, e per fortuna, visto che riparare un C64 non
era certo semplice ed economico come buttare una scheda e infilarcene
un'altra :-) 

Il C64 avev... bahwhahwhahwhahwehahwha! bahwhahwhahwhahwa! ...ehm...
?

Quello che contesto � la similitudine azzardatissima con i PC attuali, 
Ah ecco adesso mi e' piu' chiaro :-)
Secondo me non c'e' appunto il minimo paragone tra la resistenza
praticamente a tutto del C64 (ma in generale della roba vecchia,
grossa e pesante di 15 anni fa) relativamente a quella dei pc di oggi.
Il mio C64 funzionava a calci, a schiaffi, a spine staccate e
riattaccate brutalmente (reset fai da te!), continui smonta e rimonta
(e che secondo te c'era la scrivania e il televisore dedicati al
computer?) per non parlare poi dei circuiti piu' improbabili
(autocostruiti) collegati a qualsiasi porta si possa immaginare,
compreso motorini elettrici.