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Titolo: Adamo Eva peccato originale?

Vorrei proporvi una diversa *lettura* della storia del paradiso
terrestre. Una lettura del tutto slegata dai significati usuali che alla
storia si attribuiscono.
Potrebbe essere che tutto il racconto possa essere inteso
simbolicamente...
Essenza dell'umanità è la caratteristica di poter udire le parole di
Dio... ma come essa può udirle? Forse può udirle mediante i benedetti
messaggeri divini... per esempio Gesù.
Ora pensate... qual'è la caratteristica principale di Adamo nel
racconto: egli ode la parola divina... ma non è bene che Adamo sia solo
bisogna dargli una compagna.
Adamo è figura, forse, del messaggero divino... egli "crea" le cose con
Dio: *dà il nome alle cose* e dare il nome alle cose significa dar
*significato alle cose* ma se il messaggero non ha un'umanità a cui
parlare... se il messaggero è solo... qual'è il significato della
creazione: nessuno.
Ecco perchè "è bene che Adamo abbia una compagna" la sua compagna è Eva
che è figura dell'umanità che ode le parole di Dio mediante il suo
messaggero Adamo.
Poi Dio insegna ad Adamo (messaggero di Dio) e Adamo ripete ad Eva
(umanità) che è lui... il Dio altissimo che, avendo creato l'uomo, sa e
può comunicare ciò che è bene o male per l'uomo. L'uomo non può
discriminare... deve aver fede anche se Dio gli dà una legge
evidentemente "inconsistente" dal punto di vista della logica umana (una
mela da non toccare) tuttavia l'umanità Eva deve dare ascolto a ciò che
Dio le comunica mediante il messaggero di Dio.
Ma l'umanità non segue il messaggio e mangia la mela... mangiandola
l'umanità coinvolge la stessa religione di Dio nella corruzione e,
quindi, la stessa religione di Dio è cacciata fuori da paradiso
terrestre. Così Eva (umanità) e Adamo (religione divina) si troveranno a
dover vivere fuori dal benessere spirituale.
Ma Dio parlerà ancora e subito dopo ad Abele e la religione ben accetta
a Dio tornerà a rivivere.
Che ne pensate? se vi va potremmo parlarne.
Un caro saluto.
--
Michele Amato
ICQ # 21353168 Miki
ama...@ctonline.it

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 Le radici del terzo millennio

 Poi... hai dimenticato il serpente!
Ovvero?
VR
--
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Ovvero?
Ovvero l'energia che in quei condotti transita. Il serpente è
universalmente collegato alla saetta. E viene raffigurato arrotolato
alla base della colonna, oppure sotto i piedi della vergine in gloria.
Il serpente è Lucifero, ossia portatore di luce.
Non si intende aggiungere altro in questa sede.
Per approfondimenti si rimanda, ad esempio, all'opera di Rudolph
Steiner.
Con simpatia


Dall' "Autobiografia di uno Yogi" di Paramahansa Yogananda
pag. 166-168
 "La storia di Adamo ed Eva è per me incomprensibile!", osservai
un giorno con impeto, nel periodo delle mie prime battaglie con le
allegorie. "Perché mai Dio punì non solo i due colpevoli ma anche
tutte le innocenti generazioni a venire?".
 Il Maestro si divertì più della mia veemenza che della mia ignoranza.
"La Genesi è profondamente simbolica e non può esser compresa
se interpretata letteralmente", egli spiegò. "Il suo albero della vita,
è il corpo umano. La spina dorsale è come un albero capovolto;
i capelli dell' uomo sono le sue radici, e i rami sono i nervi afferenti ed
efferenti. L'albero del sistema nervoso porta molti saporosi frutti,
cioè le sensazioni della vista, dell'udito, dell'odorato, del gusto, del
tatto.
In essi l'uomo può legittimamente indulgere, ma gli fu proibita l'esperienza
del sesso, il 'pomo' al centro del giardino corporeo.
 "II serpente rappresenta l'attorcigliata energia spinale che stimola
i nervi sessuali. Adamo è la ragione, Eva il sentimento. Quando l'emozione
o 'coscienza di Eva' in un essere umano è sopraffatta dall'impulso
del sesso, allora la sua ragione, Adamo, soccombe anch'essa.
 "Dio creò il genere umano materializzando i corpi dell'uomo e della
donna col potere della Sua Volontà. Dotò la nuova specie del potere
di creare dei figli nella stessa maniera, 'immacolata' o 'divina'. Siccome
la Sua manifestazione nelle anime individualizzate era stata finora
limitata agli ammali, schiavi dei loro istinti e mancanti della potenzialità
della ragione perfetta, Iddio fece i primi corpi umani, simbolicamente
chiamati Adamo ed Eva. In essi Egli trasferì, allo scopo di farle evol-
vere verso stadi superiori, le anime, ossia la divina essenza; di due
animali. In Adamo o Uomo predominava la ragione, in Eva o Donna,
il sentimento. In tal modo si esprimeva la qualità, o polarità, su cui è
basato il mondo fenomenico. La ragione e il sentimento rimangono in-
sieme in un paradiso di gioia cooperante fin quando la mente non è
ingannata dall'energia serpentina delle inclinazioni animali.
 "Il corpo umano non era perciò solo il risultato di un'evoluzione
da quello animale, ma venne prodotto da uno specifico atto creativo di
Dio. Le forme animali erano troppo rozze per esprimere la piena
divinità; unicamente all'essere umano originale furono dati gli occulti
centri spinali acutamente sviluppati e il potenzialmente onnisciente
'loto dai mille petali' nel cervello.
 "Dio, o la Coscienza Divina presente nella prima coppia creata,
concesse all'uomo di godere di tutte le sensazioni umane, ad eccezione
però di quelle del sesso. Queste ultime erano interdette per evitare
all'umanità l'uso degli organi sessuali, che l'avrebbe incatenata al modo
inferiore di procreazione proprio degli animali. L'avvertimento di non
risvegliare le reminiscenze bestiali presenti sempre nel subcosciente,
non fu ascoltato. Riprendendo la forma bruta della procreazione Adamo
ed Eva decaddero dallo stato di gioia celestiale insito nell' uomo ori-
ginario perfetto.
 "Quando 'essi seppero d esser nudi' la loro coscienza d'immor-
talita' andò perduta, come Iddio aveva predetto essi si erano posti sotto
la legge fisica, secondo la quale alla nascita fisica deve seguire la
morte fisica.
- "La conoscenza del 'bene e del male' promessa ad Eva dal 'ser-
pente' si riferisce alle esperienze dualistiche e opposte cui sono sotto-
posti da *maya* i mortali. Cadendo nell'illusione a causa del cattivo
uso fatto del sentimento e della ragione, ossia della coscienza di Adamo-
Eva, l'uomo perde il suo diritto a entrare nel celeste giardino del
I'autosufficienza. La responsabilità personale che incombe ad ogni essere
umano e' quella di riportare 'i suoi progenitori' (la natura dualistica)
a un'armonia unificata o Eden".
 Quando Sri Yukteswar terminò il suo discorso, considerai con
un rispetto nuovo le pagine della Genesi.
 "Caro Maestro", gli dissi, "per la prima volta sento in me un
vero dovere filiale verso Adamo ed Eva ".
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !
PS: Ci sono anche delle note con i riferimenti alla Bibbia
che non ho riportato, perché lo scanner non le riconosceva.

 Con simpatia
...altrettanta!
-- 
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Michele Amato
          *¯*         t...@shi.delek           *¯*
           ~              Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±
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--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

           ¡ MUZUKE !
Ti consiglio di continuare a riflettere sul mito di Adamo ed Eva,
collegandolo con questo problema del limite... e allora sarà chiaro
anche il senso del mito, e si capirà anche che la fisiologia, la
corporeità è una delle conseguenze di tale mito e dunque non può servire
a spiegarlo.
Un saluto
Gianrico
 
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Carissimo Tibetano,
naturalmente avrai capito che parlavo solo dal punto di vista materiale
e biologico... in realtà l'uomo e la donna sono dotati di *spirito*
immortale e, da questo punto di vista sono totalmente identici. Nè
l'essenza dell'uomo nè quella della donna sono toccati da queste
considerazioni biologiche.
Sarebbe inutile specificarlo... fosse per te... ma lo faccio per altri
lettori casuali.
Un bacione.


 a spiegarlo.
Mentre qui la fisiologia e' una delle conseguenze di tale mito. E questo
non capisco come lo spieghi.
Un aspetto concreto come la filosofia... deriva da una cosa
assolutamente non reale come un mito?
Scusa... ma c'e' qualcosa che non fila nel tuo discorso.
VR
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 a spiegarlo.
Mentre qui la fisiologia e' una delle conseguenze di tale mito. E questo
non capisco come lo spieghi.
Un aspetto concreto come la fisiologia... deriva da una cosa



--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

 in realtą l'uomo e la donna sono dotati di *spirito* immortale
La questione e' aperta, personalmente la considero inattendibile, ma molti
la pensano come te.
A mio avviso infatti l'immortalita' dell'anima umana finirebbe per negare
la prova stessa... dell'immortalita' dell'anima: D-o.
Io credo che solo D-o possa dirsi l'unico e immortale, ontologicamente
autosufficiente. Se l'anima dell'uomo fosse immortale verrebbe a cadere
l'esistenza di D-o. Questo potrebbe essere anche il senso della "immagine e
somiglianza" cosi' come insegnatoci dalla Bibbia. In tal caso sarebbe piu'
corretto non parlare di "immortalita'" ma di "lunghezza di giorni", parere
questo invece accettato dall'ortodossia e suffragato dal famoso Salmo: "Il
Signore e' il mio pastore... ecc. ecc. e io abitero' nella casa dell'Eterno
con lunghezza di giorni (leorech iamim = lunghezza di giorni).
Dopo un iniziale sbandamento spirituale l'uomo non dovrebbe preoccuparsi
piu' di tanto perche' la differenza tra eternita' e lunghezza di giorni
rimane un mistero. Il tempo sopravvivera' se non sopravvivera' la materia?
Ripeto pero': sono delle ipotesi che considero attendibili, ma ho sentito
validi pareri contrari. Io queste ipotesi le ho volute scrivere solo per
gettare un sasso nello stagno (-:


 VR
Il mito non è sprovvisto di realtà: esso esprime, come scrive Hans Leisegang nella
suaopera La Gnose (Paris, Payot, 1951, p. 42), "sotto la forma di un racconto di un caso
particolare,
una idea eterna, intuitivamente riconosciuta da colui che la rivive nell'azione".
Il mito permette così di rivivere una verità attraverso il tempo, così come il <tipo>
e la tipologia, basata sugli archetipi, permettono di riviverla nello spazio.
Dunque il mito è qualcosa che si ripete ad ogni istante nel corso della storia, a partire
da quella "prima volta".
Per essere più precisi: il cambiamento conseguente all'episodio del serpente
comporta <anche> un cambiamento fisiologico, anzi in un certo senso potremmo dire
che la fisiologia (come la conosciamo oggi) è una conseguenza della disobbedienza.
Spero di essere stato più chiaro.
Un saluto
Gianrico
 
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           ¡ MUZUKE !
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 Un saluto
Anche a te.
VR
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mta09-acc.tin.it
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

 VR
In poche parole hai già la tua idea e non ti frega niente di quel che ne
pensano gli altri... o te ne frega solo se avvalora quello che dici tu.
Non posso aiutarti, mi spiace.
Ciao
Gianrico
 
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Il punto č che metti Dio fuori di te e te fuori di Dio, da questo
scaturiscono le tue conclusioni.
Chi crede nello spirito immortale crede che quest'ultimo sia un pezzetto di
Dio, proprio per questo immortale.
L'essere umano come lo conosciamo sarebbe solo la buccia esterna di un
frutto il cui seme č il divino, che ha dimenticato ciň perché confuso dal
*guardarsi allo specchio e vedersi un corpo*, dimenticando cosě,
nell'infanzia, la propria *origine* per il formarsi del proprio corpus di
idee chiamato ego, l'idea di essere qualcosa di separato dal divino.
Questo č quanto risulta dalle credenze orientali.
--
Ciao
          Ą MUZUKE !

 Non posso aiutarti, mi spiace.
Non ne ho bisogno mica di un simile aiuto. 
Io ho gia' sostenuto le mie conclusioni su del materiale oggettivamente
accolto come scientifico e su aspetti filosofici estesamente intesi come
corretti.
Penso che invece sia tu - o meglio le tue idee -... vista la non
verosimiglianza delle tue ipotesi... che debbano trovare sostegno!
VR
--
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mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]
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           ¡ MUZUKE !
Pensando l'anima come un pezzetto di Dio apparentemente si risolvono
molti problemi, ma in realtà se ne creano altrettanti e altrettanto
grossi dall'altra parte. Lo stesso accade pensando l'anima come qualcosa
che non ha niente a che vedere con Dio. Anzi in questo caso i problemi
sono ancora più grossi. Forse la grande idea l'ha avuta Platone con la
teoria delle idee che prevede una partecipazione alla divinità, in base
alla quale l'anima - che sia più o meno perfetta in sé - è comunque resa
partecipe delle proprietà di Dio per tutto il tempo che a Lui piace.
È la tesi che prevale nella Chiesa orientale, secondo la quale l'uomo è
microtheos, dio in potenza, o come diceva un Padre "un animale chiamato
a diventare Dio".
Un saluto
Gianrico
 
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

 con lunghezza di giorni (leorech iamim = lunghezza di giorni).
Carissimo,
non riesco a capire bene la tua opinione e, prima di risponderti, vorrei
capirla meglio. Così per aiutarti a spiegarmela cercherò di fare delle
ipotesi, ma solo delle ipotesi, su ciò che vuoi dire... a te, poi,
confermarle o smentirle in modo che possiamo iniziare a parlarne su basi
solide.
Forse tu pensi che sia *necessario* che l'anima, qualora fosse eterna,
salisse su e poi ancora più su fino a *toccare* Dio e confondersi nella
Sua essenza. In tal caso un Dio che emana da se parti parziali  (anime
personali) per rimanerne separato per lunghi tratti sarebbe per lunghi
tratti imperfetto e perciò succube delle stesse imperfezioni delle sue
emanazioni animiche.
Se, invece, Dio fosse parzialmente rappresentato da se stesso e in
completa unità sostanziale anche con le anime emananti da lui e che a
lui ritornano ecco che il suo Lui+anime sarebbe *eterno* mentre il suo
Lui=anime sarebbe caduco e non eterno perchè le anime, una volta riunite
a Lui scomparirebbero come individualità.
E' così? questi sono i problemi che ti poni... o sono fuori strada... ?
spiegami tu.
Cari saluti.


 VR
Io il mio sostegno lo cerco in chi mi è superiore, ovvero in Dio, dunque
neppure io ho bisogno delle tue "evidenze" ed "elementi obiettivi". La
Bibbia è un libro di religione e come tale va letto, non come un testo
di geometria, di filosofia o di qualunque altro sapere umano. La Bibbia
è parola rivelata, non va fatta oggetto della curiosità umana più o meno
scientifica. Le conclusioni personali - quali restano le tue, basate
sulla sapienza umana - in questo campo contano poco, quel che conta è
intendere la parola di Dio, l'ascolto. Leggi al proposito S. Paolo in
Colossesi, 2, 4-15.
Cordialmente
-- 
Gianrico Gualtieri


 wrote in message
380F598A...@ifrance.com...

Io credo che il punto sia mettere a fuoco il concetto di *coscienza*.
Normalmente la nostra coscienza è dentro di noi, più che altro nella testa,
dietro agli occhi.
Ma se ti dai una martellata su un dito... :-) ... la tua coscienza si sposta
nel dito... non vedi e non senti nient'altro che il dolore... se riesci in
tempo breve a ritrasferire la tua coscienza *fuori dal dito* il dolore si
attenua notevolmente. Questo è sperimentato... e comunque chiunque può fare
la prova :-)))
Ordunque, quando normalmente la nostra coscienza è dentro al corpo, con le
sue esigenze fisiche e psicologiche... la vita dell'ego... noi dimentichiamo
la nostra parte spirituale così come nel dito dimentichiamo tutto per
sentire solo il dolore. Nella meditazione si può spostare la coscienza sul
piano spirituale ed allora tutto prenderà un'altra colorazione... le
esigenze fisiche saranno meno *pressanti*... il dolore psicologico e emotivo
sarà pian piano più distante... proprio come nel caso del dito. In più (e
questo è il meglio)  non essendo *distratti* dalla presenza del corpo, la
nostra coscienza può *svolazzare* ovunque e vivere per un po' dove gli pare
apprendendo che non è poi tanto legata al corpo... sino a riunirsi a quella
fonte divina che scopre essere poi la sua origine, ma anche l'origine di
tutti gli altri... di tutta la creazione.
Per cui finché la coscienza non si riesce a distaccare dal corpo, è
impossibile pensare di essere *divini*... lo penserebbe l'ego che si
crederebbe un dio... nel senso peggiore, anche perché esiste ancora la
separazione data dall'ego che si riflette nel senso di "IO c'è l'ho fatta...
ecc., ecc..."
In definitiva senza una pratica meditativa in cui ci si distacca dai sensi
fisici e si tranquillizzano la mente e le emozioni, assorbendosi (è la
coscienza che si sposta!) nel divino, è veramente impossibile comprendere
veramente tutto ciò. La contemplazione cristiana credo che abbia queste
stesse caratteristiche di assorbimento nel divino.
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

 Cordialmente
Al di la' della durezza dell'intervento... con altrettanta cordialita'
VR
--
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

 VR
Ti ringrazio comunque dell'attenzione e ti saluto--
Gianrico Gualtieri
 
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

 è come sputare controvento.
Ma scherziamo? E' solo dissentire sulle loro asserzioni. 
Mi e' lecito farlo e lo faccio. 
Non voglio trovare santi ma eventualmente Dio. 
Non sono la stessa cosa. 
Mi basta dunque quel che avrebbe detto il secondo!
VR
--
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mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


privilegiato* con Dio...
Se Dio č Onnipresente, č in tutti noi quindi io SONO parte di Lui...
mi pare naturale, fratelli
Majesh Kalalaseranda Bandoori
---------------------------------
togliere .il.freno.a.mano per rispondere
Che Seibaba sia con voi, 
E con il Suo Contenuto Alcolico
=[8-}


un panteista, interessante! scusi se le chiedo
qualche informazione in più, lei a quale corrente
del panteismo appartiene?

mi pare naturale, fratelli
  Se noi, imperfetti, siamo parte di Dio, anche lui dev'essere
imperfetto.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 mi pare naturale, fratelli
A parte l'essere noi parte di lui... non e' che uno possa capire di
avere un collegamento con questo Dio solo per il fatto che se ne esce a
dire amenita'. O che uno non possa averlo solo perche' cerca di fare
discorsi razionali... Era questo che contestavo.
Comunque... non mi sembra che si possa dire che siamo parte di lui...
accetto forse che sono stato creato... e che sono parte - assolutamente
non degradata - di quel che ha voluto creare.
VR
--
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 [212.216.176.41]


 non degradata - di quel che ha voluto creare.
Bisognerebbe vedere almeno una tua foto (-:
-- 
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

 Bisognerebbe vedere almeno una tua foto (-:
Carina.... simpaticone!
Ma mica ho detto... che sono bello... ;-D
VR
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