Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Dio è la più grande e affascinante certezza!

Sì, Dio è la più grande, la più bella, la più gratificante certezza!



E ogni essere umano, spirito-psiche-corpo, è una Sua creatura davvero 

speciale, davvero preziosa, perché fatta per collaborare con Lui in 

piena libertà nella realizzazione dei Suoi sublimi progetti di amore.



Ma cos'è che invece troppo spesso accade a noi esseri umani?!



Come mai con tanta facilità perdiamo la bussola e, fatto ancora più 

grave, anziché impegnarci seriamente e umilmente a rintracciarla, osiamo 

ridere e scherzare addirittura sull'esistenza di Chi ci ha dato con 

amore l'essere e l'esistenza e ci tiene in vita solo per farci felici 

sempre, un po' anche nel tempo in cui si radica l'Eterno ?



Lo so, questa è una domanda piuttosto amara che ci fa star male e a cui 

purtroppo non è facile dare risposta: la libertà è un grande dono di Dio 

e Dio Stesso la rispetta, anche se la usiamo per il nostro male!



A volte, è vero, la Verità la perdiamo di vista e magari riusciamo anche 

a dimenticarla perché ci lasciamo trascinare qua e là da banalità e 

soprattutto da errori abnormi, resi luccicanti da trucchi satanici.



Ma la Verità non scompare mai, resta sempre!

Dio Lo possiamo anche negare, ma Lui resta <<Colui che è !>> e cioè la 

Pienezza dell'Essere, il Creatore Onnipotente Onnisciente dell'universo 

fisico visibile e invisibile e degli universi non fisici, spirituali.



A scomparire fisicamente dalla faccia della Terra siamo soltanto noi, ma 

solo per un po', perché alla fine di questo nostro povero mondo 

riprenderemo il nostro corpo per farlo gioire o soffrire per tutta 

l'eternità insieme alla nostra anima, sulla base delle nostre libere 

scelte fatte con Dio o contro Dio fino al nostro ultimo respiro.



Sì, cari amici, la più grande e meravigliosa certezza è questa:



- Dio è Colui che è!



- Il Vangelo di Gesù Cristo è la più affascinante Verità!



- Gesù è la Verità e la Vita e anche la Via che conduce alla Verità e 

alla Vita nel tempo e nell'eterno.



A questo punto ancora una domanda.

E se nel buio che dilaga facciamo tanta fatica ad aver fiducia anche in 

coloro cui Dio ha affidato la Sua Parola di Verità e di Vita?



Niente paura! Grazie al nostro meraviglioso Dio-Amore, Creatore e Padre, 

Salvatore e Santificatore, tutta la Verità su Lui e su noi è scritta a 

caratteri indelebili anche nella nostra anima.

Ci può bastare perciò, come primo passo, darci almeno un po' da fare per 

leggere in noi la nostra vera identità di figli di Dio immortali.



E poiché per leggere noi abbiamo sempre bisogno di luce, come primo 

passo potrebbe essere sufficiente per noi renderci disponibili ad 

accogliere la Luce che Dio non nega a nessuno, proprio a nessuno.



Cari amici, vi chiedo scusa per il crosspost, ma l'ho usato solo per 

raggiungervi e ricordarvi che continuo a volervi bene, veramente bene.



Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori

----

http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/



 ----



Ma cara sorella Lori, perchè ogni tanto non cambi argomento di discussione? 

Argomento che non siano le sperticate lodi al tuo supereroe?

Che so, posta qualche ricetta, qualche barzelletta, parla di giardinaggio, 

di decoupage...

Anche il tuo cervello ne beneficerà, dammi ascolto!

Con affettato in Gesù e nella sua (e tua) madre.

Ciao

Gigio c'è 





Caro Giglio, la "cara sorella Lori" ha scritto qualcosa perfettamente in 

tema col gruppo. se a te non piace leggere o ignori quello che ha 

scritto oppure te ne vai nel gruppo: it.cultura.ateismo.

Ma evita questi interventi del cazzo.

Grazie.


 Sì, Dio è la più grande, la più bella, la più gratificante certezza!





Indubbiamente vero!

Per le religioni Dio è: la più grande, la più bella, la più gratificante 

certezza, per ottenere potere di comando e ricchezze materiali.

Una magnifica occasione per esercitare dittatura, ostacolare il 

progresso civile, diffondere la superstizione, impedire lo sviluppo 

delle coscienze individuali e infine addestrare molte menti, come la 

tua, alla diffusione della menzogna, illudendole di futuri

premi e vantaggi.



Addio.












 Grazie.



Prego.









magari perche' scrive su ICR, ICA e ICF?











-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy


 Grazie.



Tipica ottusa prepotenza da bigotto: secondo lui gli atei non possono 

scrivere su it.cultura.religioni, invece trova perfettamente normale che 

la sua compagnuccia Lori scriva it.cultura.ateismo.



Ma e' roba da matti!!!!



	Saluti





-- 

"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)






Infatti e' un tipico argomento filosofico, vero?



 Ma evita questi interventi del cazzo.



Io credo che una persona che si avventuri a scrivere su un ng, dovrebbe 

sapere perfettamente che potr� trovare chi � d'accordo e chi no, questo fa 

parte del gioco, altrimenti non avrebbe senso e non servirebbe a nessuno! Io 

cresco nel momento in cui trovo chi la pensa diversamente da me (non vorrei 

citare Voltaire) Ci� premesso,    trovo gli interventi di Gigio garbatamente 

ironici e, tutto sommato affettuosi. Cosa che non si pu� dire di te n� del 

tuo linguaggio piuttosto violento e volgare,troppo per essere un fervente 

religioso!



�Maab� 






 Cari amici, vi chiedo scusa per il crosspost, ...



Me lo spieghi che senso ha chiedere scusa nel momento stesso in cui si 

compie una scorrettezza?




No si chiama buonsenso e rispetto.

Se la mettiamo cosi, allora niente in contrario vero se tutti i credenti 

in Dio cominciamo a professare il nostro credo anche nel newgroup 

it.cultura.ateismo?

Benissimo, se non hai nulla in contrario, alla prima occasione sarò il 

primo a "evangelizzare" su it.cultura.ateismo; però non lamentatevi eh 

se mi metto a parlare di Dio sul vostro gruppo di atei mi raccomando.

Poi però voglio vedere se l'atteggiamento mio è manchevole o meno di 

rispetto eh.

Fatto sta però che se esistono due newsgroup distinti è proprio per 

rispettare entrambe le posizioni: di chi crede e di chi non crede.



Riguardo alla Lori, che ha postato sul gruppo di ateismo ti do ragione, 

non avrebbe dovuto farlo. Ma tu non stai rispondendo a lei, ma a me, che 

guardacaso, ho eliminato il crosspost.

L'errore quindi volente o nolente è stato commesso da te, nel dire ciò a me.










secondo me no, ma il bello della filosofia e' che nessuno stabilisce a 

priori dove porta la ricerca e quali sono i metodi o i percorsi... se 

cosi' non fosse, non sarebbe liberta' di pensiero.

:-)

Iki

Giacomo



 No si chiama buonsenso e rispetto.



No: si chiama falsita' e doppiezza, perche' se lo fa Lori va bene, se lo 

fa Gigio e' sbagliato.





Si potrebbe anche essere d'accordo, se pero' ci dici dove sta il 

"pensiero" in quello che scrive Lori.







Che cooooosa? Tu sei fuori proprio. Su Lori ti ho dato ragione. E 

leggendo velocemente, mi sembra che la Lori abbia capito l'errore, il 

tuo Giglio invece l'errore l'ha capito? Perchè onestamente ho qualche 

dubbio.









se prima mi dici qual'e' il criterio in base al quale si stabilisce chi 

e quando esprime o ha un pensiero...



Non condivido quello che scrive, ma la smettiamo di partire sempre dal 

presupposto che chi non la pena come noi e' un decerebrato?... ogni 

tanto comunque casco anch'io in questo errore (non lo nego)...



 presupposto che chi non la pensa come noi e' un decerebrato?...



Si', va be', ma con Lori e' molto difficile, molto...







ognuno di noi trova difficile, molto ma molto, con qualche altro... e 

probabilmente viceversa.



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy


 ha scritto nel messaggio 

news:k68gci$kql$2...@news.albasani.net...


Caro imbecille e cattoiddiota (quanno ce' vo' ce' vo'), io ho risposto a 

sorella Lori sul NG ICA. La colpa non è mia se la tua protetta ha 

crosspostato. CAPITO?

E ora torna a recitare le preghierine, vai...

Gigio c'è 








Ciao Anna! Ma niente, ogni tanto c'è qualcuno che apre la bcoca per farle 

prendere aria...

C'è gente che è nata domani e pensa di redarguire chi è nato, morto e 

rinato..

Stammi sempre in gamba, sciù sciù. E' sempre un piacere sentirti!

Ciao!

Gigio c'è 




 mi metto a parlare di Dio sul vostro gruppo di atei mi raccomando.



Fai pure. Procurati anche un ombrello bello grande per ripararti.. ;-)

Ciao

Gigio c'è 








Certo, lei può, perchè Lori ha uno sponsor che Gigio manco se lo 

immagina..;-)))

Ciao!

Gigio c'è 




 ha scritto nel messaggio 

news:k68jp6$25p$2...@news.albasani.net...


Cosa significa "il TUO Gigio"? Devo prenderla per una provocazione o che 

altro? Vuoi che ti ci mandi oggi, 24/10/2012 alle 14:57?

Ciao

Gigio c'è 






E' difficile dirlo, ma io in questi casi penso che sia

piu' semplice andare per esclusione: di sicuro non lo e' quello che dice 





mi verrebbe voglia di chiedere come puo' essere sicuro, anche se per 

esclusione, una cosa che e' difficile da dirsi...



Non facciamo prima ad ammettere che e' soggettivo e prosit?




Guarda che l'errore non l'hanno fatto ne' Lori ne' Gigio; qui l'unico ad 

avere sbagliato sei tu, perche' hai preteso il rispetto di una regola - 

che fra l'altro esiste solo nella tua testolina malfunzionante - da 

Gigio, mentre non hai fatto la stessa cosa con Lori, che era stata la 

prima a violarla.

Ciliegina sulla torta, non ti sei neppure accorto che Gigio questa tua 

personalissima e ridicola regola non l'aveva neppure violata, perche' 

scriveva dal NG "giusto" e che l'unica ad averla infranta rimaneva la 

tua amichetta del cuore.



Marce' ...  che figura di cacca che hai fatto ... ne avessi indovinata 

una!!!!!!!!!!!!!



 ha scritto nel messaggio 

news:k68igr$g8l$3...@dont-email.me...


Cara Maab, questo novellino Marcello si comporta come la peggior specie di 

religiosi (ce ne fossero cos�. La gente si allontanerebbe schifata dalla 

religione) Maleducato e arrogante, ecco cos'�. Purtroppo (per fortuna) ci 

sono persone a modo e garbate come te e tanti altri credenti con i quali il 

dialogare � un piacere.

(In questo momento il mio pensiero non pu� non andare al "tenero" Inbario) 

;-)

Ciao!

Gigio c'� 




 ...

Sempre lo stesso giocherellone cui piace tanto, chissà poi perché, 

evitare gli argomenti seri, meglio, l'argomento più serio, quello della 

vera Vita di ogni essere umano nel tempo e nell'eterno.



In nome della nostra antica amicizia, caro Gigio, permettimi prima uno 

schiaffetto sulla guancia poi unumile richiesta, una brevissima 

preghiera con me: "Gesù, Salvatore nostro, pietà di noi!"



Lori




Certo che e' soggettivo, se e' per questo pure le convinzioni di un 

malato di mente sono soggettive.



 che fra l'altro esiste solo nella tua testolina malfunzionante - da

 >

Ne sei convinto? Cerca su internet la parolina NETIQUETTE PER NEWSGROUP, 

ti accorgerai che tu e molti altri siete i primi ad aver violato un 

elenco kilometrico di quelle che sono le basilari regole del buonsenso e 

del viver civili.

Ma del resto tu e qualche altro siete i classici tipi che dicono: "Ma 

chi se ne frega delle regolette. Io faccio quel che cazz mi pare e piace 

a me. A fanculo le regole".

Dimmi se sbaglio? E se sbaglio dimostralo con fatti concreti che mi sbaglio.

Saluti.


 Io penso proprio di no!



Amica mia, hai ragione! Cosa vuoi che sia un cross-post? In nome del

nostro Dio abbiam fatto ben altro, guerre sante, massacri, roghi,

inquisizioni... In nome di Dio puoi fare tutto cio' che vuoi. Perche'

non cross-postare anche nei ng di fisica, matematica, scienza? Forza,

che Dio e' con noi! (Gott Mit Uns):



http://cfivarese.altervista.org/SI_Hitler_Gott_Mit_Uns.JPG







anche la convinzione di non essere malati di mente e' soggettiva... 

chissa' quanti malati di mente dicono che sono gli altri ad essere 

malòati :-)



 Lori



Ciao! Lo sai che in fondo in fondo ti voglio bene... ;-)))

Gigio c'è 






-----------------

La Storia ci dimostra come,  nel nome di Dio, e con spietato fanatismo, sono 

stati compiuti atti atroci contro l'Umanit�. Quando qualcuno mi chiede se 

credo in Dio, gli rispondo che questa domanda � priva di senso; la domanda 

invece dovrebbe essere se credo in quella che vien detta "Volont� di Dio"; 

allora non avrei nessuna difficolt� a rispondere che credo nell'agire 

rspettoso dell' Umanit�. Chi dice di non credere in Dio, ma fa la Volont� di 

Dio (che � Volont� Buona) � in pace nella propria coscienza.

Un saluto.

Palmer. 






 Gigio c'è




 "Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla







out of 3d puo' essere, ma ogni cristianesimo attuale, il cattolicesimo 

incluso, e' stato ab origine una "scelta", una airesis





-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla



 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/




Molto banalmente potrei dirti che a me appari come un'invasata che 

spara sproloqui uno dietro l'altro.



Al che mi potrebbe anche star bene considerando che forse è meglio 

un'oca felice che un Einstein infelice.



Se non che attraverso l'utlizzo di scempiaggini come le tue la Chiesa 

ha torturato e ucciso milioni di persone e molti altri invasati 

religiosi che si defferenziano da te solo per credere a un "Dio" dal 

nome diverso ancora oggi mettono a repentaglio vite e intere nazioni.



E ti garantisco dal profondo del cuore.. quando chiudi gli occhietti li 

chiudi per sempre.



Da dove sei venuta te ne torni.



E' triste ma è cosi: e ti garantisco che puoi vivere una vita piena e 

felice anche senza tutte le baggianate che dici.



Ciao Angelo






 farcela a raggiungere le vette su cui il nostro Dio ci vuole.



Beh, con calma.. Cos'è tutta questa premura? C'è tempo per andare dove lui 

ci vuole, no?

Ciao!

Gigio c'è








Ti rispondo ma non per un confronto, me ne manca il tempo, ma perchè noi 

due non  ci siamo mai parlati.

Ti dirò io credo in Dio, che ovviamente non è il Dio delle religioni.

Le quali più o meno, tutte hanno cercato o cercano di imporre il loro 

credo, sia con il plagio che con la violenza estrema e il terrore.

Una cosa è certa, qualsiasi religione sostiene di essere l'unica

vera e giusta; l'unica che salva, allora è vero che è nel torto marcio.



E' molto più importante come ci si rapporta col prossimo che credere in Dio.



Questo è il mio parere.





ismlc








 oppure te ne vai nel gruppo: it.cultura.ateismo.





Il nostro Gigetto bazzica qui perchè deve trovare il coraggio per andare 

ogni giorno alla messa delle 6 e 30 






 suo dio.



Il vaffanculo in un enneg� di ateismo ci sta, che sia OT proprio non mi pare 






 la sua compagnuccia Lori scriva it.cultura.ateismo.





Non mi pare abbia detto questo, in un enneg� di religione un post ateo ci 

sta, idem per un post sull'esistenza di Dio in un enneg� ateo. Gigio invece 

ha detto che Lori avrbbe dovuto postare cose che non ci entrano una fava col 

topic del gruppo 






 Ciao Angelo



Con affetto Lori




 mi metto a parlare di Dio sul vostro gruppo di atei mi raccomando



Non ho capito il quibus, un ebreo non può postare in un forum antisemita se 

è proprio l'esistenza degli ebrei che giustifica l'esistenza del forum? Se è 

senza moderatore tutti gli altri non se ne dovrebbero lamentare se ciò 

avviene 










Alle 6:30 non ci vado perch� sono certo di incontrarci te gi� appecoronato

Ciao

Gigio c'� 




 ha scritto nel messaggio 

news:50884f59$0$13270$4faf...@reader2.news.tin.it...


Che cosa avrei detto io? Mi sa che ti � andata l'ostia di traverso..

Ciao

Gigio c'� 




 Con affetto in Horus e nella Sua e nostra Madre Iside.






 Dimmi se sbaglio?



Si', ma se non riesci neppure  a capire per quale motivo, dopo che te 

l'ho spiegato e rispiegato, cerca di farti aiutare da qualcun altro 

perche' io no ho tempo da perdere con te.







	Saluti





PS: dimenticavo che se ti serve ti posso mandare un disegnino



 entrare a parlare di Dio, ....



Se ti sei scusata significa che persino tu sei riuscita nell'impresa per 

te immane di capire che lo e', quindi non vedo il motivo per cui adesso 

fai finta di avere questo dubbio.



Il discorso e' elementare: se ti sei scusata significa che sapevi di 

fare una scorrettezza, quindi o non la commetti o e' inutile che 

ipocritamente ti scusi proprio mentre la stai facendo.





	Saluti





Lo sappiamo tutti che e' cosi', ma mi vuoi togliere pure l'illusione che 

quello sano sono io e la malata e' Lori?





Speriamo, almeno questo!



Ciao,

Antonio 






.......



Amico, pensi di poter aspettare ancora tanto a ravvederti?!

Amico e fratello, quanto farai ancora aspetterai il tuo e nostro Dio, 

Padre di Amore prima di deciderti sul serio a tornare a Lui con umiltà e 

quindi con un cuore nuovo di figlio vero ?

Dimmi, lo conosci quel proverbio che dice:



"Chi ha tempo non aspetti tempo?!"



Io intanto, per essere aiutata anche da te a vivere bene nell'amore vero 

verso Dio e verso il prossimo. aspetto in preghiera la tua conversione e 

cioè tua inversione ad U nel corretto cammino di ogni essere umano verso 

il meraviglioso destino che ci attende tutti.



Con l'affetto di sempre in Gesù, unico Salvatore dell'uomo e del mondo, 

e nella Sua e nostra Madre. Lori


 nella Sua e nostra Madre Iside.







ma dormire alle 6.30 no, vero? :-))



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla




no, per Belenos :-)

Non voglio togliere nessuna illusione... credo solo che ricordarsi ogni 

tanto che infondo questo e', una illusione, rende un po' piu' saggi :-))



Iki

Giacomo





Piu' che d'accordo, pero' ogni tanto bisogna avere pure

qualche certezza, altrimenti vivere diventa letteralmente impossibile.



 premi e vantaggi.



Amico, puoi chiarirmi l'intima profonda logica esistente tra questo tuo 

intervento e quanto ho scritto io?



Ti ripropongo il mio post (1). Se puoi rileggilo con attenzione.

E con attenzione, sempre se puoi,leggi pure quello che ho risposto ieri 

sera all'amico e fratello Angelo (2).



Sai, la logica, quella veramente umana, non mi ha mai abbandonata e 

perciò solo se riusciremo a muoverci almeno un po' sul piano di una sana 

logica potremo riprendere la nostra conversazione. Va bene?

Penso di sì.



E allora buona lettura e buona riflessione!



(1)

---------------------------



     Sì, Dio è la più grande, la più bella, la più gratificante certezza!



E ogni essere umano, spirito-psiche-corpo, è una Sua creatura davvero 

speciale, davvero preziosa, perché fatta per collaborare con Lui in 

piena libertà nella realizzazione dei Suoi sublimi progetti di amore.



Ma cos'è che invece troppo spesso accade a noi esseri umani?!



Come mai con tanta facilità perdiamo la bussola e, fatto ancora più 

grave, anziché impegnarci seriamente e umilmente a rintracciarla, osiamo 

ridere e scherzare addirittura sull'esistenza di Chi ci ha dato con 

amore l'essere e l'esistenza e ci tiene in vita solo per farci felici 

sempre, un po' anche nel tempo in cui si radica l'Eterno ?



Lo so, questa è una domanda piuttosto amara che ci fa star male e a cui 

purtroppo non è facile dare risposta: la libertà è un grande dono di Dio 

e Dio Stesso la rispetta, anche se la usiamo per il nostro male!



A volte, è vero, la Verità la perdiamo di vista e magari riusciamo anche 

a dimenticarla perché ci lasciamo trascinare qua e là da banalità e 

soprattutto da errori abnormi, resi luccicanti da trucchi satanici.



Ma la Verità non scompare mai, resta sempre!

Dio Lo possiamo anche negare, ma Lui resta <<Colui che è !>> e cioè la 

Pienezza dell'Essere, il Creatore Onnipotente Onnisciente dell'universo 

fisico visibile e invisibile e degli universi non fisici, spirituali.



A scomparire fisicamente dalla faccia della Terra siamo soltanto noi, ma 

solo per un po', perché alla fine di questo nostro povero mondo 

riprenderemo il nostro corpo per farlo gioire o soffrire per tutta 

l'eternità insieme alla nostra anima, sulla base delle nostre libere 

scelte fatte con Dio o contro Dio fino al nostro ultimo respiro.



Sì, cari amici, la più grande e meravigliosa certezza è questa:



- Dio è Colui che è!



- Il Vangelo di Gesù Cristo è la più affascinante Verità!



- Gesù è la Verità e la Vita e anche la Via che conduce alla Verità e 

alla Vita nel tempo e nell'eterno.



A questo punto ancora una domanda.

E se nel buio che dilaga facciamo tanta fatica ad aver fiducia anche in 

coloro cui Dio ha affidato la Sua Parola di Verità e di Vita?



Niente paura! Grazie al nostro meraviglioso Dio-Amore, Creatore e Padre, 

Salvatore e Santificatore, tutta la Verità su Lui e su noi è scritta a 

caratteri indelebili anche nella nostra anima.

Ci può bastare perciò, come primo passo, darci almeno un po' da fare per 

leggere in noi la nostra vera identità di figli di Dio immortali.



E poiché per leggere noi abbiamo sempre bisogno di luce, come primo 

passo potrebbe essere sufficiente per noi renderci disponibili ad 

accogliere la Luce che Dio non nega a nessuno, proprio a nessuno.

--------------------------



(2)

-------------------

 >....

 > Se non che attraverso l'utlizzo di scempiaggini come le tue la Chiesa 

 > ha torturato e ucciso milioni di persone e molti altri invasati

 > religiosi che si defferenziano da te solo per credere a un "Dio" dal 

 > nome diverso ancora oggi mettono a repentaglio vite e intere nazioni.



Vedo purtroppo che la situazione è piuttosto seria.

Riesci a identificare la Chiesa di Cristo con quegli ecclesiastici che 

nel corso di duemila anni hanno commesso del male tradendo così la loro 

vocazione alla santità.

Dimmi, amico, la presenza di politici delinquenti nella politica, di 

magistrati scorretti nella magistratura, di insegnanti indegni nella 

scuola, di genitori corrotti nella famiglia...,ti induce a disprezzare e 

a condannare in modo definitivo la politica, la magistratura, la scuola, 

la famiglia?! Penso proprio di no.

E come mai allora solo per la Chiesa tanto odio?!



---------------

  Con affetto Lori


 nella Sua e nostra Madre. Lori



Brava sorella Lori! Diglielo: Pope, cane infedele, convertiti e fai 

inversione a U verso la meta!

Sù, muoviti che dio ti sta apettando per darti le chiavi della nuvoletta 

fronte mare...

Ciao!

Gigio c'è




 "Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla





Ciao e grazie per l'intervento. Lori


Un parallelo logico che induce alla vera ragione e alla vera

religione...

Le necessarie umane istituzioni sono anche la religione e sono come la

religione.

Qualche cattivo politico o qualche cattivo sacerdote non possono far

dire che la politica o la religione siano cattive, inutili e da

eliminare.

Infatti la politica e la religione sono imperfette e si riformano

continuamente.

E ci sono molti sistemi politici e molti sistemi religiosi.

C'e' solo la differenza che ognuno crede i suo partito il migliore,

mentre la sua religione crede sia la sola vera.

In termini politici c'e' differenza fra democrazia e dittatura.

La negazione delle dittature non dimostra che la pubblica

amministrazione non ci debba essere o che tutti i suoi sostenitori

siano in errore, ma afferma che questo modo da molti creduto

necessario e' nelle sue basi sbagliato e nei suoi effetti

disastroso.

Facendo il parallelo con la religione si puo' affermare che il punto

non e' l'opinione religiosa che ognuno puo' avere, ma il totalitarismo

delle religioni, il loro impero di denaro e dominio sulle menti e

l'intera struttura sociale.

Vedendo questo un non credente o un credente onesto devono opporsi a

queste forme dittatoriali.  Allora comprendi che quello che sembra

odio è' amore per la dignita', la liberta' di pensiero e di vita, la

genuina ricerca della verita', la vera fede.

In questo contesto l'apologetica della propria religione a scopo di

suggestionare stanno dalla parte di quelli che in passato hanno

spartito il potere con imperatori e dittatori liberticidi di

spiritualita', dei teocratici  che ancora oggi lo Stato lo vorrebbero

integralista, come in Iran.


Tutti quelli che nella retorica infinita trovano il loro infinito

forse non si

sono mai chiesti se questo non sia lo strumento adatto.



L'ipotesi e' che la Verita' non si serve di parole ne' simboli ma e'

qui e

ovunque, dove noi non guardiamo mai, perche', appunto, crediamo alle

nostre

rappresentazioni le quali ci distolgono da quella Verita'.



Riguardo la fede in un dio che si sarebbe rivelato non sarebbe il

caso

chiederci due cose semplici?



C'e' una ricerca multi millenaria e una enorme confusione di religioni

e

interpretazioni.



Se c'e' quel Dio, perche' non si e' spiegato bene ?

Risposte possibili: 1) si e' spiegato; 2) ha volutamente essere

ambiguo;

3) non si e' rivelato.



Se si e' spiegato allora l'umanità e' in gran parte imbecille, tranne

una

parte che forse hanno capito, ma non si sa chi siano.

Ci consideriamo incapaci e siamo a posto.



Se ha voluto rivelarsi ambiguamente allora va bene qualsiasi fede e

pensiero.

E anche qui siamo a posto.



Se non si e' rivelato allora uno la pensa come gli pare, libero di

pensare

un dio o altro.

E anche qui non c'e' problema.



Ancora.



Se si e' rivelato e gli uomini hanno poi fatto tutta questa

confusione,

perche' non fa chiarezza adesso?



Risposte possibili: 1) non vuole e sono affari sui imperscrutabili;

2) Ha gia' fatto chiarezza negandosi; 3) non puo' perche' non e'

quello che pensiamo.



Se non far chiarezza e' volonta' divina allora abbiamo tutti i motivi

per

continuare a credere e pensare come ci sembra giusto.



E siamo a posto.



Se ha voluto chiarire negandosi significa che non ci serve sapere la

verità, e noi rispettiamo questo sia ammettendo il mistero sia

credendo

quello che ci pare.



E siamo tranquilli.



Se non puo' perche' il suo essere e' diverso da quello creduto,

allora

noi non possiamo sapere come sia e cosa vuole, confermando cosi'

anche la storia del mondo, per cui credere che ci sia o che non ci

sia

e' in differente, tanto si sbaglia comunque.



E anche qui possiamo stare in pace.




Il libero arbitrio è anche questo. Dio non impone nulla. Ha detto 

all'uomo cosa vuole. E' l'uomo a questo punto che deve scegliere se 

ascoltarlo oppure no.

Dio infatti ha dato le sue leggi all'uomo; ha parlato all'uomo per mezzo 

dei profeti prima e di Gesù dopo.

Ognuno è libero di credere e pensare come ritiene più giusto; il 

credente ne trarrà beneficio per fede quando lascerà questo mondo; il 

non credente invece trarrà beneficio in questo mondo soltanto e poi sarà 

un nulla quando lascerà questo mondo.





-- 

www.vangelodellamore.it



 Ciao e grazie per l'intervento. Lori



Ciao, grazie per la risposta. Antonio 






 ha scritto nel messaggio 

news:k6bupi$9ls$1...@dont-email.me...


Guarda che Marcello è sparito. Si è rintanato da qualche parte per leccarsi 

le ferite dopo le figuracce a ripetizione che ha fatto..

Ah, a proposito: non abbiamo ancora letto le tue pubbliche scuse a tutto i 

NG..

Gigio c'è 





------------------------------------------------------------------------------------



Stiamo glissando...   queste sono le conclusione di un credente, non

la domanda a priori

che tutta la questione considera ponendosi con una possibile

imparzialita'.

Ho detto che stiamo qualificando il dio in cui crediamo con le parole,

che sono sempre

rappresentazioni, e l'ideazione e' fatta di rappresentazioni.

Nella parola "Dio" troviamo Dio, e la confermiamo con con parole prese

da altri.

Perche' non chiedere direttamente a Dio? Non risponde?  Chi l'ha detto

che non ha risposto?

Ha risposto col silenzio.

Invece i teologi insegnano a identificarlo con una mirabile

retorica.

Forse stanno, come dire, indicando la luna, ma lo sguardo di chi

ascolta dovra' guardare

una splendente luna, non il dito del teologo.

Non la sua ideazione, che magari copre Dio con un dio istituzionale

comodo per le masse.

Quando diciamo Dio diciamo una parola ricolma delle ideazioni che ci

hanno inculcato per millenni.

Pensiamo che se fossimo da un'altra parte noi crederemmo ugualmente ma

ad un altro "dio",

non Yahweh, ma Allah, Isvara, Buddha, Pangu, Izanagi, Ahura Mazda,

Manitu', Odino, Zeus, Aton,

Tabaldak, Tloquenahuaque, Marduk,

Achiyalatopa .....................................................................


 Gigio c'è

 >

Mi spiace deluderti, ma ci sto sempre :) Semplicemente non rispondo più 

a coloro che non meritano di avere risposta alcuna; la loro ipocrisia, 

superbia, ignoranza, sfacciataggine, presunzione infatti supera ogni 

limite e con loro non ce possibilità di dialogo ne di confronto essendo 

chiusi in un guscio tutto loro.

Al contrario chi è ben propenso al dialogo e al confronto costruttivo, 

trova in me la massima apertura in tal senso.



-- 

www.vangelodellamore.it



La cocacola non e' una bevanda, è marketing, e' in quanto

pubblicita',

e si dimentica che tutto quello zucchero fa male.



Gesu' compagnone:

http://imageshack.us/a/img35/2194/compagnone.jpg



 Ha risposto col silenzio.

 >

Evidentemente con me c'è stata una eccezione. Che devo dirti?





Come ho ribadito in altre occasioni; chi cerca Dio lo trova. Chi non lo 

cerca o lo cerca male, ovviamente non trova nulla. Bisogna essere 

mentalmente aperti e spiritualmente predisposti ad accoglierlo; se uno 

tiene la porta del suo cuore chiusa, non può aspettarsi che Dio la 

sfondi come un ladro o un brigante.



-- 

www.vangelodellamore.it



 



I soggetti che hai citato non si sognano nemmeno di definirsi ispirati da

dio, e pertanto infallibili. Visto poi che secondo la morale odierna,

hanno sbagliato tutti, ma proprio tutti, per almeno 1500 anni, papi in

testa, l'espressione "quegli ecclesiastici" mi sembra limitativa...

Ma non è questo il punto, visto che di quello che è stato non mi potrebbe

fregare di meno; il nocciolo del problema sta nel fatto che se hanno

sbagliato, dove sta la certezza che non stiano sbagliando anche adesso?



In fondo è questo quello che conta per me, perchè le loro attuali opinioni

o azioni, appunto magari sbagliate, intervengono sulla mia vita,

attraverso il seguito che hanno nella società e che ne viene, diciamolo

pure, condizionato nelle scelte temporali.



Per dire, il loro attuale livore nei confronti del controllo delle

nascite, preservativo incluso, è giusto? O fra cento anni, qualche papa si

scuserà per l'errore?

Tutto sommato la loro spasmodica attenzione alla vita, addirittura dal

concepimento, è relativamente recente. Mastro Titta ci ha campato col

capestro papale, e le ultime esecuzioni capitali il papa le ha ordinate

coi bersaglieri in vista di Porta Pia.

Mi viene da pensare che non sarebbero state le ultime che avrebbe

ordinato, se non gli avessero tolto il cappio di mano...



-- 



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 Mi sa che ti è andata l'ostia di traverso



Perchè stai sempre a girare attorno a un ennegì di religione? Che vai 

cercando esattamente? Non mi pare tu abbia neanche tanti argomenti validi 

per convertire qualcuno all'ateismo quindi o prendi il coraggio a due mani e 

inizi finalmente ad andare ogni giorno alla messa delle 6 e 30 o ti levi 

dalle balle






 Alle 6:30 non ci vado perchè sono certo di incontrarci te già appecoronato



Sono gnostico, non ho bisogno di religioni organizzate e neanche 

dell'edificio, mi basta un ripostiglio di 5-10 mq. 






...



Amico, dimmi, sei proprio quel simpatico Claudio Bianchini con cui ho 

conversato diversi anni fa?

Se sì, sono proprio contenta di averti di nuovo incontrato e non mi 

pento più di tanto di aver osato il crosspost.



Con affetto Lori






 dell'edificio, mi basta un ripostiglio di 5-10 mq.



di solito dove ti rifugi ï¿œ la fognatura










Ma Claudio! Che modo scurrile e violento di rispondere! Tu, in qualità di 

credente osservante e praticante, come minimo dovresti porgermi il culo per 

farti perdonare, altro che togliermi dalle balle!

Pace e bene..

Ciao

Gigio c'è 








Lori, tu puoi crosspostare quanto vuoi!

Vorrei vedere chi oserebbe mettersi contro il tuo guardaspalle.. ;-))

Ciao!

Saluti a mamma

Gigio c'ï¿œ 




 
www.vangelodellamore.it




Ecco, intanto fatti una bella autocritica, poi ne parliamo. Se non hai 

ricevuo nemmeno un consenso il motivo ci sarï¿½ o sono tutti ipocriti, 

ignoranti, sfacciati, presuntuosi ecc.?

Ciao

Gigio c'ï¿½ 








"Citofonare Claudia"?  AHAHAHAHAHAH...

Ciao!

Gigio c'� 




/ 




 >/

------------------------------------------------------------------------------------------



Lori e' in ferma in un quadro teoretico costruito da uomini, i quali

non possono sapere

niente di Dio ma solo costruire una dottrina che puo' essere piu' o

meno presa alla lettera,

o ritenuta fonte d'ispirazione.

Quel che e' sicuro e' che l'hanno scritta uomini, mentre se sia

ispirata da una divinita'

riguarda l'attaccamento ad essa, che ovviamente e' sempre degli

uomini.

Presumere di sapere che ci sia un dio e come sia sembra un azzardo in

termini umani,

di pensiero e spirituali, dal momento che questa presunzione copre  il

dio creduto

con le proprie idee, mentre il Dio al quale si crede non ha dato

nessuna conferma

di esistere, ne' di conseguenza di essere come dice chi lo crede in

quel modo.

Quel Dio che non ha confermato un bel niente, se esistesse, potrebbe

considerare

molto male, eretica, la posizione di chi lo pensa come gli pare e lo

propaganda, lo impone

e in pratica si mette al suo posto.

In questo modo il credente, in quanto credente nelle sue stesse

limitate idee, si assume

il rischio di stare giudicando Dio.    Tramite questo giudica anche

gli uomini come degni

o non degni, fino alla suprema arroganza di giudicare chi merita un

premio di vita eterna

e chi una punizione di morte eterna.

Questa appare la somma cattiveria sottostante la forma esteriore di

bonta' e devozione.

A chi giudica gli uomini e Dio non rimane ne' l'umanita' ne' Dio, solo

la sua idea autoproclamata

vera fede, il senso di superiorita', il grande ego.








 Lori



Credo di si'.

Voglio aggiungere solo che tu hai una fede invidiabile, e dalle tue parole 

traspare la concezione che hai di Dio, del quale tutto cio' che si possa 

dire merita l'aggettivo di "Infinito".

Spesso ho pensato anch'io che Dio sia talmente grande che, per venire 

incontro a noi, ai nostri orizzonti angusti, alla debolezza del nostro 

essere "carne", finisce per farsi piccolo e comprensibile e assecondare i 

nostri aneliti.

Mi sostengono i tanti fatti assolutamente prodigiosi che continuano ad 

accadere accadono: le apparizioni mariane (Medjugorje), la Madonnina di 

Civitavecchia, guarigioni inspiegabili, come quella che ha permesso la 

beatificazione di Giovanni XXIII (la miracolata era una suora, Caterina 

Capitani; se cerchi su Internet trovi subito qualche pagina dove viene 

descritto lo stupefacente miracolo, veramente incontrovertibile).

Ricambio i tuoi affettuosi saluti,

Antonio






 ha scritto ...


Fatemi capire, visto che vi siete cross-postati su ICF.

Dunque, il Buon Dio ha creato tutto quanto, malattie e sofferenze

comprese, e ogni tanto, ma molto raramente, si diverte a guarirne

qualcuno miracolosamente.

E tutto cio' vi da' felicita'? Rafforza la vostra fede?



Bah!


 ha scritto ...


---------------------------------------------------------------------------------------



Antonio,

non e' detto che la fede invidiabile sia proprio da invidiare.

L'invidia non e' forse una qualita' poco morale?

Perche' l'eccesso di fede spesso sconfina nel fanatismo.

La scarsa fede e' la dominante della realta' del cristianesimo.

Puo' essere una fede migliore in quanto apre delle possibilita' alla

ricerca personale.

Mentre la fede assoluta chiude a ogni altra possibile realta' e si

concentra

sulla propria mentalita'.

Le apparenze spesso ingannano.

Chi puo' dire di aver capito Dio?  Lori?  Solo Dio lo potrebbe dire.

Stiamo parlando di Dio secondo la nostra idea, per esempio

i tanti che credono in Allah credono nello stesso Dio,

dalla quale "verita' "i non credenti in Maometto sono esclusi,

e c'e' la fede e c'e' Dio, ma le interpretazioni sono diverse e si

escludono a vicenda.  Per non dire del Dio degli ebraici.

E anche altrove si trovano i consolanti "miracoli", dei quali

ovviamente

ogni religione vanta l'esclusiva, mentre in generale si annoverano

fra i tanti fatti misteriosi e inspiegabili al momento.

E ci sono cristiani che li escludono in quanto teologicamente sono

eventi naturali

e non sospensione della sua perfezione, mentre altri cristiani li

considerano

opera diabolica ingannevole.

Credere a tutto non e' mica una virtu'.













----------------------------------------------------------------------------------



La fede indubbiamente aiuta, ma in quanto fede  come fede e senza

supposta

provenienza e interpretazione, lo dimostra l'effetto placebo,

scientificamente parlando.

Allora si consideri anche l'effetto nocebo.

I 57 "miracolati" a Lourdes sono, guarda caso, lo stesso numero (57)

di quelli che

andavano a Lourdes e sono morti nel viaggio per incidenti.

Uno puo' commentare e credere quello che gli pare, ma 57 meno 57 fa

zero.

E Lourdes e' diventato un affare commerciale e un supporto

propagandistico

cattolico poco qualificante e dubbiamente spirituale.






 ha scritto nel messaggio 

news:146fdcbb-a4c1-4b58...@k21g2000vbj.googlegroups.com...


Caro amico, hai dei concetti errati e molto confusi sull'operato del buon 

dio.

Adesso cerco di spiegarti.

Devi sapere che tutto ci� che di buono accade sulla terra ed all'uomo, � 

merito del buon dio.

Viceversa, tutto c� che c'� di male sulla terra � colpa dell'uomo.

Filosoficamente � ci� che si dice: "un dio a senso unico".

I milioni di morti nei lager nazisti? colpa dell'uomo. S�, ma dio vedeva e 

non inerveniva? Certo, perch� loro non pregavano abbastanza.. E via di 

questo passo.

Sapessi quante ne ho sentite! Pur di proteggere il supereroe, un pio mi ha 

addirittura rivelato che dio � "onnipotentino". Diciamo onnipotente al 60 - 

70%..... AHAHAHAH...

Ciao!

Gigio c'� 




 --
www.vangelodellamore.it


-----------------------------------------------------------------------------------

Commento qui quanto hai recentemente scritto sul gruppo

it.cultura.religioni.cristiani

per non interferire.

Hai detto: "Nell'errore sono coloro che vogliono imporre il proprio

credo

agli altri. La fede di ciascuno non dipende dalla religione in cui si

crede, ma nel rapporto stesso che l'uomo ha con Dio a prescindere dal

suo credo."

Se la fede e' rapporto con Dio e indipendente dalla religione in cui

si crede

allora si deduce che credi che qualunque religione va bene, il che è

in contraddizione

con quanto affermato dai monoteismi e cristianesimi in generale.

Se ne puo' dedurre la fede in un cristianesimo che nega ogni dogma

e si limita alle scritture di riferimento come sola fonte

d'ispirazione.

Non so se sia cosi' o se ti sei espresso male.

Poi, se chi vuole imporre il suo credo e' nell'errore, come pensi si

sia diffuso il cristianesimo?

Solo con la predicazione?   Evidentemente soprattutto imponendolo, mi

sembra.

Al di la' della storia e al presente, l'imposizione quanta analogia ha

col condizionamento?

Si intenda per esempio la propaganda supportata dal denaro che fa la

multinazionale Chiesa Cattolica

e la pesante influenza che ha sul sistema politico ed educativo.

Ci rendiamo conto che se queste imposizioni fossero solo a livello di

testimonianza di fede

il cristianesimo sarebbe molto meno diffuso?  E che tu stesso magari,

meno influenzato,

potresti essere tranquillamente musulmano, buddhista, induista o ateo?

La solita risposta la so, che non dipende quello: nessuno e' disposto

a

dirsi condizionato.




 60 - 70%..... AHAHAHAH...



Involontariamente hai toccato un punto importante. In teologia (io non sono 

un teologo, beninteso) l'idea che Dio abbia rinunciato alla propria 

onnipotenza, o che la abbia limitata a favore della liberta' dell'uomo, e' 

stata sostenuta da molti, fino a posizioni estreme.

Ma a te, che ti professi ateo, immagino che tutto questo non interessi.

Comunque, ponendomi dal tuo punto di vista, ti prego di turarti il naso e 

leggere questo. Poi dimmi come si spiega.

http://www.vincenziani.com/MiracoloPAPA%20GIOVANNI.htm







 Gigio c'è

-----------------------------------------------------------------------------------



Quando l' Imperatore e' al potere devi solo dirne bene, altrimenti

sono cazzi.

Come si potrebbe pensare qualcosa di critico su un dio assoluto e

giudice?

Io non oserei.

Pero' siccome il soggetto delle discussioni e' la parola "Dio"

e non Dio, si puo' discutere democraticamente sull'idea di Dio che

ciascuno

se ne puo' fare.

Qui non si vuole offendere nessun dio, anzi, si vuole dire di come di

solito si usi

mettergli il cappello delle proprie idee e credenze.








Se si dicesse "incertezza" sarebbe piu' corretto, e' certo che ci sono

delle credenze,

ma nessuna credenza dimostra che esista l'oggetto della credenza.

Specialmente se l'ente creduto ha caratteristiche infinite e

metafisiche

inapplicabili all'universo fisico, ma solo al modo della mente di

creare

costruzioni simboliche.








L'intervento di quel credente che parlava di un  dio 'onnipotentino" era un 

escamotage come un altro per giustificare l'operato fallace del proprio 

idolo.

E' universalmente risaputo che ogni credente si crea  un proprio dio fatto 

apposta per le sue esigenze e secondo le sue aspettative e quindi con 

caratterisstiche e poteri diversi dal dio del vicino.

In quanto al "miracolo" sottopostomi, oltre a tapparmi il naso, vengo preso 

dallo sconforto se penso a quanta gente crede ancora nei miracoli per sante 

intercessioni.

Se vuoi divertirti, poni a questa stessa gente la classica domanda: "perchč 

a lei il miracolo sě ed agli altri milioni di malati no"?

Poi mettiti comodo ed assisti alla evoluzioni, ai rigiri di parole, alle 

ipotesi piů fantasiose..

Ciao

Gigio c'č 




 Gigio c'�

-----------------------------------------------------------------------------------



Quando l' Imperatore e' al potere devi solo dirne bene, altrimenti

sono cazzi.

Come si potrebbe pensare qualcosa di critico su un dio assoluto e

giudice?

Io non oserei.

Pero' siccome il soggetto delle discussioni e' la parola "Dio"

e non Dio, si puo' discutere democraticamente sull'idea di Dio che

ciascuno

se ne puo' fare.

Qui non si vuole offendere nessun dio, anzi, si vuole dire di come di

solito si usi

mettergli il cappello delle proprie idee e credenze.





Come dico sempre: un dio creato a proprio uso consumo e pace dell'anima e 

della coscienza..

Ciao

Gigio c'�






> Solo una curiosità: è la prima volta che ci incontriamo in rete?


mentre inondazioni, tsunami ed eruzioni vulcaniche sono opera di satana 

? e le malattie quali il cancro che vi penderà ad entrambi a chi ne 

dobbiamo la creazione ?






 
http://www.vincenziani.com/MiracoloPAPA%20GIOVANNI.htm




la domanda ï¿œ smpre la solita: come fate a sapre cosa vuole dio, come la 

pensa dio, come agisce dio ?






 Gigio c'è







in estrema sintesi, il dio cristiano è il prodotto di un infantilismo

puro,  di quell'infantilismo a cui l'adulto piace regredire

per autoprotezione. Fra tutte le religioni del mondo, il cristianesimo 

è infatti quella che offre al popolo il maggior numero di simboli 

infantili: non a caso il personaggio più proposto, più venerato, più 

rappresentato e rispettato è una mamma. Poi, proprio come si fa con i 

bambini, vengono continuamente propinate  promesse, minacce, premi e 

punizioni. Raramente, o forse mai, si parla di responsabilità personale 

o di libere decisioni, quelli sono comportamenti troppo adulti, i 

cattolici possono solo osservare, seguire, credere,  aderire, obbedire, 

confessare, pentirsi, ecc.

Anche la simbologia del pastore e del gregge si adegua benissimo

alla psicologia infantile, nonchè il sacrificio dell'agnello per 

imbonire il dio buono se sacrifichi e obbedisci ma terribile se sgarri

rimane di basilare importanza per autoassolversi e consolarsi delle 

proprie colpe.

Sempre a proposito di regressione infantile, si osservi che il 

principale rito cattolico, nonché il comportamento più meritorio e 

sacro, è un comportamento “orale”, cioè l’eucarestia. Che i buoni 

cristiani debbano fare la comunione tutte le domeniche ricorda 

incredibilmente un vecchio luogo comune: “i bambini buoni mangiano 

tutta la pappa”. Non solo: nella liturgia cattolica si insiste, non a 

caso, sul fatto che l’ostia debba essere “imboccata” dalle mani del 

sacerdote, e non presa in mano dall’adepto. Come accade con una mamma 

che nutre un bambino che non sa ancora tenere in mano il cucchiaino.






Dopo dura riflessione, W ha scritto :


errato, qui c'ï¿œ gente che piï¿œ volte ha dimostrato l'esistenza del loro 

dio, peccato che a crederci siano solo loro










Tsunami, eruzioni, cancro sono tutte colpe dell'uomo, dirette o di riflesso, 

certo!

(Hai notato che qualcuno continua a sbandierare come fatto prodigioso il 

"miracolo della madonnina di Civitavecchia"?

E questo nonostante l'enorme sputtanamento e le prove provate di quel falso 

miracolo).

Bisogna proprio avere il cervello sepolto sotto una montagna di cemento 

armato per non voler ragionare..

Ciao!

Gigio c'ï¿œ 




 Gigio c'�



A proposito di certezze....

Tu preferisci un auto nuova o seminuova (tipo semestrale) di quelle 

"nate male" (che stanno sei mesi all'anno dal meccanico, per intenderci) 

o una gi� datata ma che fa sempre e bene il suo porco lavoro?

[Celentano Voice]

No sai perch� .... (pausa) ... no, sai, ma Renzi .... :-)


 ha scritto nel messaggio 

news:F5Lis.1194$5b...@tornado.fastwebnet.it...


Ma preferisco la seconda ipotesi senza ombra di dubbio!

La mia Ford Focus di 12 anni docet. EE' un gioiellino e le auguro una lunga 

vita!

Nota che io non faccio mai niente alla mia auto. Solo benzina e le revisioni 

(perch� sono obbligato)...

Ciao!

Gigio c'� 




 Antonio



E averti incontrato ed essere riuscita a conversare serenamente con te 

proprio su Lui e sul Suo amore infinito per tutti, anche per coloro che 

osano bestemmiarLo non ï¿œ forse anche questo un fatto meraviglioso?

Io penso proprio di sï¿œ.

Non mi resta quindi che dire grazie con tutto il cuore a te e ovviamente 

al nostro meraviglioso Dio e cioï¿œ al nostro Creatore e Padre, al nostro 

nostro Redentore Gesï¿œ e al nostro Spirito di Amore che non desidera 

altro che illuminarci, purificarci e santificarci.



A questo punto penso sia arrivato il momento di arrestare la mia 

partecipazione al thr sia perchï¿œ giï¿œ troppo lungo sia soprattutto perchï¿œ 

oggi e domani sono impegnatissima.

Ringrazio tutti gli amici intervenuti e chiedo scusa a coloro cui non ho 

risposto.



Saluto te e tutti con affetto in Gesï¿œ e nella Sua e nostra Madre.Lori




 Gigio c'�



Quindi niente Renzi :-)


 ha scritto nel messaggio 

news:e_Lis.1218$5b....@tornado.fastwebnet.it...


Non sai quanto mi dispiaccia per Renzi..

Ti do' un consiglio: d�i via la tua fiammante Lamborghetti e prenditi un 

catorcio di terza mano. Prenderai meno patata, ma vuoi mettere il risparmio? 

(Sia per l'auto che per le donne? ;-)))

Ciao!

Gigio c'� 




 dio, peccato che a crederci siano solo loro

---------------------------------------------------------------------------------------



Questa e' una puntualizzazione corretta e utile.

La parola "dimostrare" infatti non significa che si mostra in modo

incontrovertibile che

una cosa e' in quel modo e non in un altro,  ma vuol dire argomentare

con coerenza

formale di ragionamento.

Siccome riguarda  affermazioni di tutti i tipi, si estende il concetto

di dimostrare dalle cose

dimostrate in modo scientifico, oggettivo, indiscutibile e condivise

fino a quelle del tutto immaginarie

e incredibili.

Allora la dimostrazione e' valida nella misura in cui uno ci crede.

Allora in ogni questione che non riguardi oggetti ognuno la pensa come

gli pare.

Ma non e' proprio cosi': ci sono le prove piu' solide e le meno

solide, e dipende

dal sapere.

Specificato questo io posso anche dire che nessuna credenza dimostra

l'oggetto

della credenza, perche' e' una mia dimostrazione e opinione e

intendevo "non dimostra in maniera

incontrovertibile".

Come un altro puo' dire che la fede in Dio dimostra Dio, e a suo modo

e' cosi', ma

rimane non incontrovertibile, relativo, opinione.






 ipotesi pi� fantasiose..



Quella domanda me la sono posta, eccome. Vengo anch'io preso dallo sconforto 

vedendo tanti malati che vanno tutti gli anni a Lourdes, e che un bel 

miracolino se lo meriterebbero, e invece tornano con le pive nel sacco. Poi 

magari, se li intervista qualche giornalista della TV, dicono che il viaggio 

e' stata una bellissima esperienza, che il Signore ha loro dato tanta 

forza...insomma quei rigiri e fantasie di cui parli.

Pero' i miracoli, sia pur raramente, avvengono. Questo e' un fatto, e contro 

i fatti non ci sono argomenti.

Certo che credere perche' si e' constatato il prodigio, e' la piu' mediocre 

delle fedi. Pero', meglio di nulla...

Comunque i miracoli non sono certo la soluzione dei problemi dell'uomo. Al 

povero Lazzaro, resuscitato da Gesu', e' toccato sperimentare una seconda 

volta la morte.

Anche nel miracolo piu' eclatante, quello di Calanda nel 1600, a un certo 

Juan Pellicier ricrebbe una gamba amputata, e il miracolo venne riconosciuto 

persino dalla terribile Inquisizione spagnola. Ma poi il miracolato fece una 

vita di errabondo e mori' pochi anni dopo.

Il vero miracolo e' il Regno di Dio annunciato come venuto e poi non venuto, 

e poi rimandato alla seconda venuta di Gesu', anch'essa attesa come 

imminente, e ancora una volta mancata, mentre dopo duemila anni non 

l'attende piu' nessuno (tranne i bizzarri Testimoni di Geova, decisamente 

paranoici - detto con tutto il rispetto per le loro idee, che pero' io non 

condivido), mentre nella dottrina cattolica la fine dei tempi, proiettatata 

in futuro detto escatologico, che rassomiglia troppo al concetto matematico 

di limite infinito, occupa oramai un posto secondario.

Come vedi i problemi non mancano fra i cristiani.

Ciao,

Antonio 








Io non volevo inferire nulla sulla vita divina, era solo un'ipotesi di 

natura filosofico/teologica, perche' penso che Dio sia talmente grande che 

per rivelarsi a noi, oggettivamente limitati, deve necessariamente farsi 

piccolo. E non e' detto che si riveli solo agli appartenenti alla tradizione 

ebraico cristiana, o islamica.

Effettivamente, quel viziaccio molti cattolici lo hanno: Dio vuole che..., 

Dio pensa che.., Dio fa... etc.

"Dio e' piu' grande del nostro cuore" (Vangelo di Giovanni?) ed e' 

impensabile sperare di sondare la vita divina.

Ciao,

Antonio 






 Io non oserei.



Al concilio vaticano II un metropolita della chiesa ortodossa, che 

partecipava come osservatore, ebbe un'espressione particolarmente felice: 

"Molti non credono in un Dio nel quale neppure io credo". In altri termini, 

hanno un'idea sbagliata di Dio (e, ahime', non per colpa loro, ma per colpa 

di quelli che hanno parlato loro di Dio in un certo modo). Quel Dio, dunque, 

che non esiste. 







-----------------------------------------------------------------------------------------



Dunque il Patriarca Maximus IV sa qual'e' l'idea giusta di Dio.

Se i "molti" sono i non credenti, non sara' facile raccontargli l'

"idea giusta di Dio",

ne circolano gia' moltissime e la differnza la puo' fare solo la la

retorica o il carisma

di chi parla. Nel frattempo si troveranno altri personaggi credibili

di qualsiasi

orientamento religioso o non.

Se i "molti" hanno un'idea sbagliata potrebbe anche essere chi gliela

propone

ha anch'egli idee sbagliate, contraddittorie, incredibili, oltre la

questione che

credono intuitivamente in una molteplicita' di idee religiose o non.

Se la colpa dell'idea sbagliata fosse, come il Maximus dice, "di

quelli che hanno

parlato loro di Dio in un certo modo", si dovra' pure riferirsi a chi

parla di Dio,

i quali nella stragrande maggioranza sono i credenti.  In questo

contesto

si pone l'accento sulle argomentazioni, le idee, la logica, tramite le

quali

si dovrebbe "capire Dio".

L'ordine degli eventi sarebbe questo: messaggio evangelico, poi

argomentazione,

poi fede.

Secondo i credenti la fede sarebbe la qualita' piu' importante e

sarebbe

anche insita nell'uomo.  Allora come mai puntano cosi' tanto sull'

argomentazione

corretta, cioe' sulla capacita' persuasiva, che e' dello stesso genere

dei sofismi

degli oratori, o delle tecniche di condizionamento pubblicitarie?

Forse invece la gente  l'idea di Dio ce l'ha abbastanza corretta, ed

e' la

molteplicita' di idee a riguardo appoggiate o non appoggiate dalla

fede.

Come dire: questi sono i fatti: quello che significa "Dio" e'

"enormita'

di pensieri, idee, fedi, argomentazioni, letteratura indicanti

l'origine del cosmo

e i senso e destino dell'uomo".  Cioe' e' la domanda e la ricerca, non

la risposta.

L'errore comune e' che si crede che quella parola sia la risposta.










 L'errore comune e' che si crede che quella parola sia la risposta.



L'origine del cosmo la spiega la scienza. Sul senso e destino dell'uomo non 

posso che ripetere quello che ho gia' detto prima.

Per il resto hai forse ragione tu, sono domande, domande filosofiche. La 

filosofia ha posto solo domande, non ha mai dato risposte, e, quando le ha 

date, non sono mai state definitive o sono risultate fallaci.

L'unica risposta sicura che si puo' dare la prendo dal titolo di un libro di 

Chiara Amirante, che ho acquistato come ebook ieri notte, e non ho ancora 

letto tutto: "Solo l'amore resta".



Ciao,

Antonio 






 Antonio

..................................................



Ciao.

Wu Wei  =  Azione Senza Azione   (You like it?)  .......




 Antonio





-- 



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 pensa dio, come agisce dio ?



Come si fa a sapere se esiste vita nell'universo? Molti lo presumono per via 

dell'immensità dello stesso ma finchè non si entra in contatto radio o si 

trovano batteri su Marte non vi è certezza, però molti ci credono. Ora 

immagina che molti, ma proprio tanti, pensano la stessa cosa su Dio. Esiste? 

Non esiste? Finchè non schiatti non lo saprai ma per il momento che fai? Si 

potrebbe usare l'argomento di Pascal che secondo i criteri dellla teoria dei 

giochi è la soluzione migliore



http://it.wikipedia.org/wiki/Scommessa_di_Pascal







 mano il cucchiaino



E' la prima volta che sento una panzana del genere 






 -- 



Alla luce di tutto ciň, non sarebbe meglio  aprire gli occhi e guardare 

qual'č la vera realtŕ?

So che č piacevole e confortante vivere nel mondo delle fiabe e delle fate, 

ma a tutto c'č un lmite..

Ciao

Gigio c'č 




 distratti come siamo, neppure ci accorgiamo!





tipo i terremoti ?






Il 27/10/2012, W ha detto :


con me sfondi un porone aperto, devi convincere i vari catto-iddioti o 

credulones che infestano i NG tipo Lori, L, Bianchini, Reno, islmc, 

Anna Nappi, ecc ecc






 ha scritto nel messaggio 

news:508c84b3$0$13277$4faf...@reader2.news.tin.it...


Beh, Claudio, c'è una bella differenza: lo studio di forme di vita 

nell'universo è scienza. Io studio sull'esistenza di un sedicente dio 

sedicente creatore factotum è pura fantasia..

Poi se a te piace vivere nel mondo delle fiabe, fai pure..

Ciao

Gigio c'è 




Antonio scriveva il 27/10/2012 :


quel dio che ognuno si fabbrica a propria immagine e somiglianza






 tempi.





ahahahahah



questa è la solita stronzata che raccontano quelli che leggono i libri 

di Messori i quali non hanno altro per arrampicarsi sugli specchi.

Messori è quello che racconta di aver visto la targa "originale" con la 

scritta INRI



Fra l'altro di miracoli  apparizioni poco noti ma celebrati localmente 

in singole parrocchie con processioni e novene ce ne sono migliaia






Claudio Bianchini ha detto questo domenica :


veramente la prima panzana che hai sentito è quella dell'esistenza di 

dio, la seconda è quella tuol tuo agnosticismo del cazzo






Il 28/10/2012, Gigio ha detto :


ma lui è convnto che il vatic-ano fra poco lancia un satellite verso il 

paradiso alla ricerca di forme di vita di angeli madonne e gesù cristi






 ha scritto nel messaggio 

news:508cd5e6$0$17958$4faf...@reader1.news.tin.it...


Ah, caro mio! Se non fosse per quella nuvoletta fronte mare che gli hanno 

promesso, forse anche lui aprirebbe gli occhi..

Ciao!

Gigio c'è 




 ha scritto nel messaggio


-------------------------------------------------------------------------------------



La famosa scommessa di Pascal.

Bella proposta, si seppellisce la fede e la ragione per fare di una

questione esistenziale

una logica di tornaconto.

Ma sembra che abbia genialmente evocato il meccanismo inconscio

dell'aderenza a quel

tipo di credenza che comunemente  si verifica..




 E' la prima volta che sento una panzana del genere

------------------------------------------------------------------------------



Vedi psicanalisi e archetipi.  Mai sentito il nome Sigmund Freud?





----------------------------------------------------------------------------------



So che con te il "porone" (error) e' aperto.

Ma voglio dire che non voglio convincere, non mi piace

l'atteggiamento

del fare proselitismo e comunque atteggiarsi cosi' crea resistenza.

Io mi metto alla pari, mi chiarisco le mie riflessioni scrivendo e

condivido

questi pensieri.  Si comunica, si impara e se c'e' qualcosa di valido

viene

percepito.






Non essendo credente non ci credevo e a leggere la notizia sono rimasto 

perplesso

ad usare un eufemismo, ma ahimé ho dovuto accettare la dura realtà

la religione non è solo il rifugio di menti limitate o fragili 

psicologicamente e rimaste infantili

bensì ha una qualche utilità nell'avere uno sfogo, ce lo conferma una 

ricerca universitaria:



http://www.uaar.it/news/2011/04/22/imprecare-bestemmiare-riduce-dolore-sostiene-studio/




che dire? alla fine un Dio a qualcosa può servire a quanto sembra!

E allora, anche se non esiste, possiamo anche permettere a qualcuno di 

crederci e usarlo come antistress!



un cordiale saluto

àndre


 Antonio

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In un convegno interreligioso, dopo ogni intervento il pubblico

applaudiva

e un coro, si presume di fiduciosi nella pace fra le religioni,

diceva:

"se per te e' cosi' allora questo e' bene!".  Dopo che ebbe parlato il

cattolico

e il che il coro si fu ripetuto, il cattolico disse adirato: "no!, non

deve essere solo

per me, deve essere cosi' anche per voi!".  ...

Ecco.

Se per te e' buono l'esempio di Chiara Amirante va bene, ci sono

delle

qualita'.  Ma altri quelle qualita' le trovano altrove.  Questo a

volte non si sa

e a volte non si vuole considerare.

Poi ricordiamo che la paladina dei Cavalieri della Luce e arruolata,

come lei dice,

nell'esercito di Gesu', e' praticamente una laica alla quale manca

solo l'abito

talare, quindi del tutto integralista, e dedita in primo luogo alla

evangelizzazione.

Se vogliamo prendere le distanze dal clero guardiamo anche oltre

questi

sorrisoni e belle parole da pubblicita'.

Ci sono persone meno spettacolari e che fanno un gran lavoro di

volontariato

senza nessun parteggiamento religioso, come Gino Strada.

Per quanto riguarda la positivita', serenita' e gioia che uno puo'

vivere,

se si ritiene una persona cosi' abbia cose da dirci e sentimenti da

trasmetterci

ce ne sono certo anche molti altri.

Ed e' interessante magari sentire cosa dicono questi "illuminati", che

siano

cristiani, induisti, buddisti, spiritual, atei o altro.



Ciao.










L'uomo piu' felice del mondo, scientificamente dimostrato, e' ateo.



http://img854.imageshack.us/img854/3995/matthieuricard.png



 àndre

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Ti supporto dicendo che questa tua breve definizione di religione

era anche il pensiero di Einstein.



« Non riesco a concepire un Dio che premi e castighi le sue creature o

che sia dotato di una volontà simile alla nostra. E neppure riesco né

voglio concepire un individuo che sopravviva alla propria morte

fisica; lasciamo ai deboli di spirito, animati dal timore o da un

assurdo egocentrismo, il conforto di simili pensieri. Sono appagato

dal mistero dell'eternità della vita e dal barlume della meravigliosa

struttura del mondo esistente, insieme al tentativo ostinato di

comprendere una parte, sia pur minuscola, della Ragione che si

manifesta nella Natura. »


 nell'universo è scienza.



C'è una teoria scientifica, quella sulle stringhe, che non potrà mai essere 

provata



http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_delle_stringhe




Bisognerò crederci per fede 






 la seconda è quella tuol tuo agnosticismo del cazzo



CVD

Non capisci una fava di quello che leggi, io non sono A-gnostico sono 

G-nostico.

Cmq se rileggi quello che hai scritto due post fa fa ridere per davvero, e 

non lo dico per sfregio






 
http://it.wikipedia.org/wiki/Scommessa_di_Pascal


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La famosa scommessa di Pascal.

Bella proposta, si seppellisce la fede e la ragione per fare di una

questione esistenziale

una logica di tornaconto



*** Vale per quelli che sono in dubbio, e qui ce ne è di gente che gira e 

rigira ma il coraggio di andare ogni giorno alla messa delle 6 e 30 proprio 

non lo trovano 






 E' la prima volta che sento una panzana del genere

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Vedi psicanalisi e archetipi.  Mai sentito il nome Sigmund Freud?



*** Valenza scientifica? Meno che zero. E poi tieni presente che una parte 

importante della psicoanalisi, quella sulla interpretazione dei sogni, 

esiste da sempre e non è per niente originale, vedi VT nell'episodio di 

Giuseppe e del Faraone 






W scriveva il 28/10/2012 :


stando alle novità inserite nella dottrina cattolica  secondo quanto 

stabilito dal concilio vaticano II nel documento Lumen Gentium , i 

cristiani non sono più gli unici destinatari del paradiso in quanto 

esso sarebbe destinato anche ai non-crestiani purchè abbiano condotto 

una vita adeguata al premio finale.

In barba a quanto contraddetto dall'allora cardinal Ratzinger il quale 

evidentemente se ne fregava dei dettami de concilio, il papa GPII nel 

luglio 2000 ha ribadito il concetto del Vaticano II "Tutti i giusti 

della terra  sono chiamati a edificare il Regno di Dio, collaborando 

con il Signore che ne è l' artefice primo e decisivo.Tutti i giusti, 

anche quelli che ignorano Cristo e la sua Chiesa e che, sotto l' 

influsso della Grazia, cercano Dio con cuore sincero"



 Dunque mi spiace  per Pasquale,  per tutti tutti i missionari che 

perdono il loro tempo inutilmente nonchè per tutti i creduloni che 

pretendono di avere l'esclusiva, i quali tutti insieme devono 

ravvedersi

e rssegnarsi al fatto che in paradiso potrebbero incontrare persino i 

mafiosi che vanno a messa e tengono la bibbia sul comodino






Amleto, il danese ha pensato forte :


la bestemmia è una delle tante forme di imprecazione, e le imprecazioni 

esistono da quanto l'uomo ha acquisito l'uso della parola.

Ovvero "dio cane" e  "accidenti" si equivalgono






 non lo dico per sfregio





i tuoi post invece fanno pena, se li legge uno  psichiatra ti fa 

rioverare subito






 ha scritto nel messaggio 

news:508ddd21$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...


Niente al confronto di ciò che è basato esclusivamente sulla fede..

Ciao

Gigio c'è 




 ha scritto nel messaggio 

news:508e1f9c$0$13283$4faf...@reader2.news.tin.it...


E così anche i delinquenti mafiosi intonacati imporporati ecc. avranno la 

loro nuvoletta fronte mare? Ma io non ci voglio stare vicino all'animaccia 

di certa gentaglia..

Ciao!

Gigio c'è 










dissento

dio cane ï¿œ piï¿œ abreativo di accidenti



nessuno ï¿œ diventato famoso per una serie di accidenti in TV

Germano Mosconi dimostra che la bestemmia sfoga l'animo e buca anche lo 

schermo



ad esempio dio bubï¿œ (probabile sincope di buono)

scandalizza di piï¿œ di uno scannato can (cane scannato)

per usare due imprecazioni care al Nostro Mosconi.




 Niente al confronto di ciò che è basato esclusivamente sulla fede..



E anche la materia oscura e l'energia oscura forse non si saprà mai che cosa 

sono 






Sempre a proposito degli evangelizzatori.



http://img202.imageshack.us/img202/5828/muralesorgosolo.jpg




La frase appare emblematica dell'uso strumentale della Bibbia e della

religione.

La frase e' di Desmond Tutu, arcivescovo anglicano in Sudafrica,

oppositore

all'apartheid e premio Nobel per la pace.




 ha scritto nel messaggio 

news:508e4fd1$0$13281$4faf...@reader2.news.tin.it...


Ma via, Claudiuccio! Non vorrai mettermi sullo stesso piano Harry Potter con 

Einstein, no?

Ciao

Gigio cìè 





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Allora siamo a posto.  Se lo dicono loro...

Resterebbe da sapere che significa essere giusti e chi lo decide.

E qui mi sa che ce lo devono dire ancora una volta i cattolici

che ovviamente sono ispirati dal vero dio.

Le Sacre Scritture ci rivelano: "In verità vi dico: i pubblicani e le

prostitute

vi precederanno nel Regno di Dio. Infatti è venuto a voi Giovanni

nella

via della giustizia e non gli avete creduto, i pubblicani e le

prostitute

gli hanno creduto. Voi, pur vedendo, neppure dopo vi siete piegati

a credere”  (Matteo 21,31-32).

Secondo la logica dei credenti in questi testi e che hanno due

millenni

d'esperienza di interpretazione ( la quale ci vuole se sembra ci

siano

contraddizioni), logica che dice che la Bibbia e' necessario anche

interpretarla,

queste sono le ultime conclusioni.  Ma non sono tutti d'accordo ("

'sta minchia!,

io mi sacrifico e voi atei mi precedete nel regno dei cieli!, non e'

giusto!").

Ragionevolmente, se un testo e' tutto vero, una sola sua parte

apparentemente

contraddittoria puo' cambiare il quadro interpretativo di tutto il

resto.

In questo passo il Salvatore se la sta prendendo con chi non crede ai

miracoli che ha visto.  Sara' anche che a quei tempi sembra che

parecchi

facevano miracoli e non era facile credere a uno o all'altro (vedi

Simon Mago).

Sara' anche che erano ignoranti e non capivano.  O che i funzionari

dei tributi

e le mogli pubbliche erano piu' desiderosi di una nuova bella

religione

che perdona i peccatori.

Ma ai veri miracoli si deve credere.  Ma se sono evidenti, non e' che

si deve

credere, ma constatarli.  Evidentemente non erano cosi' credibili.

Adesso leggiamo dei miracoli di duemila anni fa e dovremmo crederci

se non ci credeva neanche chi li stava vedendo?  Mah.

Se li vedessimo adesso li ammetteremmo, non c'e' niente da credere

o non credere.

Questo significa che bisogna constatare, non credere; e che chi crede

non sta affatto constatando, ma credendo in uno pseudo miracolo.

Dunque i veri credenti sono quelli che constatano, non quelli che

credono, e questi veri credenti sono i razionalisti.

Il proclama dice anche, riguardo gli increduli, che le prostitute

li precederanno nel regno.  "Precedere significa arrivare prima, non

significa non arrivare.  Cioe', che avranno qualche grana ma anche

loro andranno nel luogo beato.  Ma gli increduli erano coloro che

non credevano all'evidenza, miracolistica, di allora; trasposto

all'oggi,

sono quelli che credono nella miracolistica, che ovviamente non

e' un fatto, che i fatti reali li possono constatare tutti, c'e' la

scienza

per farlo.

La parabola e' quasi come volesse dire: "gli atei vi precederanno".

Ammetto che forse questo e' un eccesso di interpretazione.




Ciao e leggi quel libro: credimi, ne vale la pena. 






 con Einstein, no?



Faccio solo notare che ci sono teorie scientifiche alle quali bisognerà 

crederci per fede, le equazioni saranno coerenti ma non ci sarà nessun 

esperimento che le potrà confermare. Poi alcune teorie tipo il Big Bang o 

appunto quelle delle stringhe per come sono costruite proprio non escludono 

a priori un qualche atto creatore 






Nel suo scritto precedente, Gigio ha sostenuto :


per questo devi essere fedele, così puoi prenotare






 per usare due imprecazioni care al Nostro Mosconi.



si ma questo è puro razzismo, quanti porco Giove si sentono e nessuno 

si offende ?






Nel suo scritto precedente, Claudio Bianchini ha sostenuto :


come no, è il buco del culo di Ludovico il moro in una stanza buia  

dopo che ha mangiato liquirizia






 Ciao e leggi quel libro: credimi, ne vale la pena.

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Ciao.




 Non la definirei integralista. La sua "via" e' assolutamente originale.

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Senza nessuno strumento teologico?   (teologo e' colui che parla di

Dio).

Non fara' l'interpretazione della Bibbia come di mestiere fanno i

teologi,

ma teo-loga  continuamente di Dio e di Cristo.

Notare la differenza con Don Ciotti, che e' pure un prete, ma che

lavora per gli altri e non si sente mai parlare di Dio, Cristo, amore,

missione, evangelizzazione, ecc... fa quello che crede bene fare,

e basta.

E si puo' intendere l'essere cristiani e cattolici autentici proprio

opponendosi alla gerarchia vaticana, come ad esempio

don Giorgio De Capitani  (citazione: "La Chiesa dovrebbe essere

affidata agli atei").


 ha scritto nel messaggio 

news:508ee8d5$0$13284$4faf...@reader2.news.tin.it...


Se la pensassero come dici u, non sarebbero cattolici..

Ciao

Gigio c'è