Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Manifesto

Ho notato che esiste ancora una certa confusione quando si parla dell'In 
Topic e dell'Off Topic di ICR. Mi sembra opportuno pubblicare, di seguito, 
il manifesto del NG, a scanso di ulteriori equivoci. Vorrei ribadire che 
i messaggi di compravendita e/o forward di aste telematiche o meno che 
propongano sistemi retro sono da considerarsi leciti e NON OT, almeno a 
norma di manifesto. Possono disturbare, non discuto : ma, a meno di una 
modifica del manifesto stesso, NON possono, per quanto in esso riportato, 
essere considerati OT.
<Manifesto>
In questo gruppo si discute di tematiche inerenti alle precedenti
generazioni di calcolatori e alla storia della tecnologia informatica.
 
Esso ospita discussioni su quei sistemi che, sebbene siano ormai da
considerarsi obsoleti, conservino ancora un'interesse storico o
affettivo, o che siano tutt'ora utilizzati, nonostante la loro
obsolescenza, per cause di difficile sostituibilita' (sistemi "legacy"),
e su quelle macchine che possano essere ragionevolmente assimilate ad
essi.
 
Sono ammessi inoltre messaggi sulle periferiche e sulla componentistica
dei suddetti sistemi, problematiche hardware/software inerenti ad essi
o al loro riutilizzo.
 
Non sono ammessi posting di tipo vendo/compro/scambio o pubblicitari
qualora non attinenti agli argomenti trattati in questo newsgroup.
 
Il gruppo non si intende moderato. Non sono previste liste in gateway.
<FINE Manifesto>

essere considerati OT.
Scusami, ma quanto affermi mi pare un po' cavilloso...
Si', e' vero, nel manifesto c'e' scritto..etc...etc... ma il punto e' che
chiunque seguisse il newsgroup per coglierne il senso e lo spirito si
renderebbe conto che messaggi di quel tipo sono fuori luogo...cioe' off
topic. Il fatto che quando e' stato scritto il manifesto non si fosse
sentita la necessita' di escluderli non vuol dire molto...Ci sono regole che
non vengono scritte eppure spesso sono le piu' solide, forse' perche'
implicitamente condivise da tutti. Forse, a questo punto, si dovra' rimetter
mano al manifesto, pazienza...ma sicuramente non si puo' tradurre lo spirito
diffuso nel newsgroup con regolette e cavilli...bisogna saper ascoltare
quello che si racconta qui...non e' una semplice bacheca di annunci, e'
molto di piu'...
Ciao,
Igor

 essere considerati OT.
Bah, secondo me non bisogna fermarsi alle parole ma considerare lo
"spirito" con cui e' stato scritto il Manifesto. Quello che scrivi tu mi
sembra tipico della mentalita' formalistica italiana, in cui le norme
vengono applicate alla lettera (ma da cui si puo' sempre trovare una
scappatoia... :-((  )
Ad esempio, leggendo il Manifesto, cosa significano le parole "sistemi
obsoleti" o di "interesse storico"? Se dovessimo seguire alla lettera
come pensi tu le parole del Manifesto, bisognerebbe definire
accuratamente quali sono i sistemi di cui si puo' o di cui NON si puo'
discutere nel ng, e quindi definire con precisione i post OT.
IComunque, al di la' delle parole contenute nelle "tavole della legge",
vorrei farti notare che nessuno ha mai criticato i post di compravendita
in se'. Quelli che si criticano sono i mail in cui la passione,
l'affettivita', non centrano **nulla**, mail come: "Ho il computer XYZ.
Lo vendo a L. NNN nella configurazione KLJ...", oppure "In vendita su
iBazar <link>".
Dimmi un po' cosa c'entra questo tipo di messaggi con l'interesse
storico o affettivo contenuto nel Manifesto:
"In questo gruppo si discute di tematiche inerenti alle precedenti
generazioni di calcolatori e alla storia della tecnologia informatica.
Esso ospita discussioni su quei sistemi che, sebbene siano ormai da
considerarsi obsoleti, conservino ancora un'interesse storico o
affettivo"
Comunque, formalita' per formalita', propongo a questo punto di non
qualificare piu' come OT certi messaggi di compravendita, ma piuttosto
di usare acronimi come: 
TAP (throw away plainly), PS (plain shit), JFS (trovate voi l'acronimo),
NOP (nello spirito del retrocomputing).
E chi piu' ne ha piu' ne metta...
Ciao
Sabino

 Igor
Sottoscrivo parola per parola. Hai detto molto meglio quello che
intendevo io.
E spero che tanti condividano questi concetti...
Ciao
Sabino
--

modifica del manifesto stesso, NON possono, per quanto in esso riportato, 
Come si fa per modificare il manifesto ? Mi sembrerebbe sensato
prendere in esame un'eventuale modifica, visto che ai tempi della
stesura le aste non avevano sicuramente una diffusione come quella
odierna, ed anche il retrocomputing stesso era meno moda e molto piu'
passione. Si potrebbe fare una votazione, sarebbe utile a tutti per
capire quali sono le correnti di pensiero e come fare in modo che
siano tutti soddisfatti del ng nel quale scrivono.
Ciao.Alberto.
-----------------------------------------------------------
Alberto Rubinelli           Mail : 
alb...@a2sistemi.net
A2 SISTEMI                  Http : 
www.retrocomputing.net
Via Costantino Perazzi 22   Tel 0321 640149
28100 NOVARA (NO) - ITALY   Fax 0321 391769

 wrote:

occhei.
visto che c'e' una chiamata alla rivolta, rispondo.  :-)))
sappiamo tutti benissimo chi e' nello spirito del ng e chi invece si
trova completamente al di fuori delle (non complesse) regole che da
tempo vigono qui senza mai essere state scritte.
non e' necessario essere consumati rertocomputeristi da anni per
comprendere quali siano i principi che animano i partecipanti in questa
"casa delle liberta" (eh eh eh): lo dimostra il post di igor che secondo
me ha centrato perfettamente il nocciolo del problema (bravo!
sottoscrivo, condivido e quant'altro!).
astenersi dunque malintenzionati - sappiamo tutti, ripeto, a chi puo'
essere appiccicata questa definizione.
grazie
il bradipo
-- 
bra...@NOSPAM.libero.it
togliere NOSPAM per rispondere

scappatoia... :-((  )
In Italia e' proprio come dice Sabino .... provate ad andare in banca
a chiedere una linea di fido ... vi applicheranno tutte le clausole
possibili immaginabili delle condizioni bancarie, vi chiederanno tutte
le garanzie di questo mondo, le controlleranno con la lente di
ingrandimento, e dopo magari alla fine vi negheranno il tutto perche'
manca una firma o una data e' troppo poco recente.
Provate invece a presentarci con un assegno da versare sul conto,
senza data, con segni evidenti di cancellature, con una firma che
sembra una sillaba, pure con una vistosa piegatura .... ma di 70
milioni ... vedete che non ci sara' nessun problema per versarlo :)
Fatti realmente accaduti, ovviamente :)


D'accordissimo con te. Nel senso, io non trovo che sia necessario 
modificare il manifesto in senso più restrittivo, ma trovo giusto che se 
tale azione venisse intrapresa, occorrerebbe votare.


 wrote:

caxxo! gli italiani!
ma si' facciamo la devolution pure qui, via...
possibile che non sia possibile regolare le cose in coscienza? dai
ragazzi! in fondo non e' poi cosi' difficile: chi e' evidentemente
"fuori" dallo spirito del ng ne crei uno nuovo tipo it.comp.
collezionismo_retrocomputers e non insista qui! :-)))


tale azione venisse intrapresa, occorrerebbe votare.
Piu' che restrittivo secondo me andrebbe modificato in modo
"esplicativo", o comunque semplicemente aggiornato ai tempi.
Ma come si fa a fare questo ? Chiediamo su it.comp.gruppi o qualcosa
del genere ? 


 
ve lo appoggio in pieno ............
purtroppo la mamma degli imbecilli è sempre in cinta .............. 
e questo NG come il resto del pianeta non ne è immune ...........
comunque ........
a me sembra che nel complesso questo NG se la cava mooolto bene
cerchiamo di mantenterlo così ........ ;-)
salutoni

 Come si fa per modificare il manifesto ?
Mi sto informando, sempre che la cosa sia veramente ritenuta necessaria...
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_____________________________________________________________________

 scappatoia... :-((  )
No, non è una formalità. Forse dimentichi che sul NG sono presenti,
oltre a molti amatori, anche dei collezionisti che, al contrario dei
primi, possono essere interessati agli annunci economici. Se per
"spirito" intendi le opinioni dei primi, allora il richiamo al manifesto
non è una "formalità pedante": è soltanto un richiamo a tutti gli
amatori a non discriminare i collezionisti. Perchè il NG, come si evince
dal manifesto, è per tutte queste due categorie

 
La prendo come battuta e ci rido con te

 grazie
grazie a te, bradipo. Mi hai fatto capire molte cose :))

 collezionismo_retrocomputers e non insista qui! :-)))
Oppure utilizzi piu' correttamente i ng appositi, che ci sono gia'.
Ciao
Sabino

 dal manifesto, è per tutte queste due categorie
Bah.
Sabino

 Bah.
Quando mi tocca leggere commenti così, mi viene una stretta al cuore.
Mamma mia che pena.
Addio, mi sa che passerò per il club di Maccabeo, almeno lì c'è la
possibilità per tutti di discutere senza il perenne astio che circonda il
gruppo.
Che peccato.
Flammate... flammate...
Seba.

 di giocherellare con le parole.
Già. Ma non sono ben sicuro che tu lo abbia capito. Tu scambi per
"spirito" l'opinione dei più, e lo poni come principio dirimente. Io
dico che idee diverse e concezioni differenti su cosa sia il retrocomp
possono e dovrebbero convivere su questo NG. Se ti danno così fastidio
gli annunci, ed è più che legittimo, perchè semplicemente non gli ignori
? Io, talvolta, mi annoio, ad esempio, a leggere i resoconti dei
recuperi. E allora ? mica faccio storie per questo, anzi, a molta gente
possono piacere. Semplicemente gli do' una occhiata sommaria, o li
ignoro. Punto. Il bello è proprio vedere che c'è gente che ha una
visione differente dalla mia del retrocomp. Mi sarebbe piaciuto che la
cosa fosse reciproca ...

 "esplicativo", o comunque semplicemente aggiornato ai tempi.
Mah, secondo le idee che ho sentito, retrittivo pare il termine più
appropriato :)) Poi, non so cosa tu abbia in mente, e che modifiche
faresti :)
Maccabeo

 gruppo.
E così sempre sarà :)

 tag all'inizio del post, tipo [FS] (for sale) per aste e annunci?.
Direi che è senz'altro ragionevole, così uno si sa regolare prima.
L'importante è cmq che non sia preclusa a questi annunci la possibilità
di esistere. Sennò veramente tutto il mercato si andrà a spostare su
ibazar.
Ciao

siano tutti soddisfatti del ng nel quale scrivono.
I manifesti dei gruppi non moderati non si modificano. Se ci sono delle
aggiunte si aggiungono in coda poi spetta agli utenti rispettarlo o meno. Non
avendo nessun mezzo coercitivo per far rispettare il manifesto quello che c'e'
scritto in fin dei conti vale poco e conta di piu' quello che e'
l'orientamento generale delle discussioni di un gruppo. Sempre non abbiano
coambiato le cose di recente quindi meglio un giro su 
www.news.nic.it
 (se e'
ancora quello, comunque e' il sito del GCN e ci sono dei mirror in giro).

faresti :)
Molto praticamente, se non c'e' chiarezza su un termine, come ad
esempio "aste", lo si esplicita in modo che sia quantomeno difficile
avere dubbi sull'interpretazione, sia in un senso che ne''altro.


 
Alberto, tu che modifiche apporteresti al manifesto ? O, almeno, come
vorresti che fosse il NG ?

 Mamma mia che pena.
RiBah. 
Comunque visto che vengo frainteso, saro' piu' dettagliato: non credo
che qui nessuno discrimini i collezionisti, quelli veri almeno, quelli
appassionati. 
Quelli che a me e credo ad altri non piacciono sono gli speculatori. In
questo come in altri campi. Punto.
Sei padronissimo di pensarla diversamente da me, ma per fortuna non
siamo nella Germania di Hitler (o nell'Italia di Mussolini) e quindi
fammi il favore di rispettare quello che penso io, invece di provocare
gratuitamente!
Sabino

 meno.
Ho chiesto direttamente e il GCN conferma: niente modifiche, ma solo
aggiunte.
