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Titolo: non ho ffidducia

Oltre 50 anni  or sono, avevo 8 anni,
mia madre mi mandò dall'arciprete di una cittàdina del lago Maggiore, per
chiedere un modesto aiuto economico, poichè mio padre , lavoratore emigrato
in Svizzera, non aveva potuto inviare il necessario assegno di
sopravvivenza.
Con una lettera, scritta con tutta umiltà, mi recai fiducioso  alla sede
dell0arciprete.
Una vecchia mi accolse in modo sgarbato, solo dietro mia insistenza chiamò
il prelato: Questi lesse il messaggio, poi mi squadrò  dall'alto della sua
massiccia e corpulente mole di ciccia, e mi disse:- Chi mi garantisce che tu
non mi imbrogli, o
con dei complici  siete d'accordo per spillarmi denaro?-
Io ricordo di aver risposto con un filo di voce- Ma lei  non ha fiducia?-
Lui spalancò gli occhi, si abbassò al mio livello e disse.- Perchè dovrei
aver fiducia in te'-   Infilò la mano  nella tonaca e mi consegnò 5 monete
da 10 lire.
La sua risposta mi sembtrò logica, ma gettai le monete in terra e corsi via.
Ma ripensando mi vennero in mente le parole riportate su uno scritto
cristiano.......lasciate che i bimbi vengano a me.......... ( o una frase
simile).
Da allora sono anticlericale, non credo in nessuna religione, perchè le
ritengo. associazioni  di imbroglioni,  mistificatori  e fanatici.
Perfino il papa benedetto  si è lamentato di un silenzio
incomprensibile..................
Saluti a tutti
Giò

...."Un'albero che cade fa' più rumore di cento che crescono"
Non esser troppo egocentrico nel giudicare.
Mettiti nei suoi panni, oggi, con l'esperienza di disonestà che hai del 
mondo,
ma soprattutto confronta la Chiesa e la beneficenza che fa rispetto a 
qualunque altra istituzione al mondo. 

solania ha detto questo sabato :

...con il 20/30% dei proventi dell'otto per mille.
   La Chiesa Valdese, invece, lo devolve interamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:sYAig.31625$cX1.5...@twister2.libero.it...

Solo il 16% delle entrate lo devolve in opere di bene...il resto
è per la chiesa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:sYAig.31625$cX1.5...@twister2.libero.it...

Un munifico protettore americano ha devoluto a Maria Teresa di C.
85.000 miliardi di vecchie lire, che fine hanno fatto , se li è pappati
il vaticano ?
Informati ! 

 SEGUITEMI..!
...è più facile che un cammello...

 il vaticano?
no, hanno comprato candele per le funzioni religiose...
-- 
~ Ogni qualvolta una monetina tintinna nella cassetta delle elemosine, 
un'anima vola in paradiso. ~

 Innanzi tutto mi scuso per aver scritto fiducia. con 2 d ma mi è scappato
il tasto.
Sono piacevolmente sorpreso di  sapere come KARMAN  considera  i cosiddetti
Ministri  di Dio,
confesso che anch'io a volte entro in una chiesa per cercare una risposta
alle mie angosciose  domande,
non mi rassegno ad una vita senza significato... cerco... ma fin'ora invano.
Nessuna risposta , solo
tristi silenzi, suffragati dalle immani tragedie che quotidianamente
martirizzano  tanti  esseri umani.
Mi chiedo  il perchè di tanta crudeltà   . DOVE SEI DIOOOOOOOO!!!!!!!!
GIO'


Ciao Gio.))
Confesso invece che " Fidducia" l'ho trovato simpatico.( pensavo anzi che tu
lo avessi fatto apposta per sottolineare la tua marcata poca stima per il
clero.
Mi trovi completamente d'accordo.
( pensa che un anno fa,  mi hanno quasi scambiato per un ossesso..perche'
dopo aver preso L'ostia,non mi sono accorto che un pezzettino si era
scrostata ed era caduta a terra ed il prete paonazzo che si dimenava.ed
urlava : ".la prenda la prenda.!! Ed Io che stavo li' come uno stupido e non
capivo cosa gli fosse preso...))
( ho anch'io la tua eta'...))..
Vedo che siamo abbastanza simili..:Anch'io cerco le chiese " Vuote..! Poi mi
metto a pregare.
Beh  .avrei mille cose da poterti dire ( frutto di esperienze personali..)
per confortarti..ma ti dico solo di non pensare mai che la vita sia senza
senso.Fidati poco o nulla dei preti. ma Cerca il Cristo. cerca Sua madre
E continua aper la tua strada.))...
Ma..non  siamo mai soli..! Io ho perso una bimba..24 anni fa..ma l'ho sempre
con me.)))
Ciao
                                    * § K  A R M A N * §
                                            .


 LUI..IN PREGHIERA.!
Perchè lo cerchi in chiesa?
Prova a cercarlo in te stesso.
Il tuo cuore è la chiesa di Cristo.
-- 
Gandalf

Gandalf ha scritto:

ANTICO TESTAMENTO
1Allora Salomone disse:«Il Signore ha deciso di abitare nella nube.
2Ora io ti ho costruito una casa sublime,
un luogo ove tu possa porre per sempre la dimora»....
18Ma è proprio vero che Dio abita con gli uomini sulla terra? Ecco i
cieli e i cieli dei cieli non possono contenerti, tanto meno questa
casa che ti ho costruita! 19Tuttavia volgiti alla preghiera del tuo
servo e alla sua supplica, Signore mio Dio; ascolta il grido e la
preghiera che il tuo servo innalza a te. 20Siano i tuoi occhi aperti
verso questa casa, giorno e notte, verso il luogo dove hai promesso di
porre il tuo nome, per ascoltare la preghiera che il tuo servo innalza
in questo luogo.  21ASCOLTA LE SUPPLICHE DEL TUO SERVO E DEL TUO POPOLO
ISRAELE, QUANDO PREGHERANNO IN QUESTO LUOGO. Tu ascoltali dai cieli,
dal luogo della tua dimora; ascolta e perdona! (2 Cronache 6)
NUOVO TESTAMENTO
In verità vi dico ancora: se due di voi sopra la terra si accorderanno
per domandare qualunque cosa, il Padre mio che è nei cieli ve la
concederà. PERCHE' DOVE SONO DUE O PIU'RIUNITI NEL MIO NOME IO SONO IN
MEZZO A LORO.(Mt. 18,19)
E' innegabile che Dio è dentro di noi, ma anche e soprattutto nel Suo
Corpo Mistico,  cioè la  Chiesa , comunità non di perfetti, ma di
salvati.
Ciao Anto 
http://www.laprimaparola.it

 salvati.
Se Dio è dentro di noi, perchè cercarLo nel suo fantomatico corpo mistico
esterno a noi?
-- 
Gandalf

 Gandalf
Nella LUMEN GENTIUM leggiamo
La Chiesa, corpo mistico di Cristo
7. Il Figlio di Dio, unendo a sé la natura umana e vincendo la morte
con la sua morte e resurrezione, ha redento l'uomo e l'ha trasformato
in una nuova creatura (cfr. Gal 6,15; 2 Cor 5,17). Comunicando infatti
il suo Spirito, costituisce misticamente come suo corpo i suoi
fratelli, che raccoglie da tutte le genti.
In quel corpo la vita di Cristo si diffonde nei credenti che,
attraverso i sacramenti si uniscono in modo arcano e reale a lui
sofferente e glorioso. Per mezzo del battesimo siamo resi conformi a
Cristo: « Infatti noi tutti « fummo battezzati in un solo Spirito per
costituire un solo corpo » (1 Cor 12,13). Con questo sacro rito viene
rappresentata e prodotta la nostra unione alla morte e resurrezione di
Cristo: « Fummo dunque sepolti con lui per l'immersione a figura della
morte »; ma se, fummo innestati a lui in una morte simile alla sua, lo
saremo anche in una resurrezione simile alla sua » (Rm 6,4-5).
Partecipando realmente del corpo del Signore nella frazione del pane
eucaristico, siamo elevati alla comunione con lui e tra di noi: «
Perché c'è un solo pane, noi tutti non formiamo che un solo corpo,
partecipando noi tutti di uno stesso pane» (1 Cor 10,17). Così noi
tutti diventiamo membri di quel corpo (cfr. 1 Cor 12,27), «e siamo
membri gli uni degli altri» (Rm 12,5).
Ma come tutte le membra del corpo umano, anche se numerose, non formano
che un solo corpo così i fedeli in Cristo (cfr. 1 Cor 12,12). Anche
nella struttura del corpo mistico di Cristo vige una diversità di
membri e di uffici. Uno è lo Spirito, il quale per l'utilità della
Chiesa distribuisce la varietà dei suoi doni con magnificenza
proporzionata alla sua ricchezza e alle necessità dei ministeri (cfr.
1 Cor 12,1-11). Fra questi doni eccelle quello degli apostoli, alla cui
autorità lo stesso Spirito sottomette anche i carismatici (cfr. 1 Cor
14). Lo Spirito, unificando il corpo con la sua virtù e con l'interna
connessione dei membri, produce e stimola la carità tra i fedeli. E
quindi se un membro soffre, soffrono con esso tutte le altre membra; se
un membro è onorato, ne gioiscono con esso tutte le altre membra (cfr.
1 Cor 12,26).
Capo di questo corpo è Cristo. Egli è l'immagine dell'invisibile Dio,
e in lui tutto è stato creato. Egli è anteriore a tutti, e tutte le
cose sussistono in lui. È il capo del corpo, che è la Chiesa. È il
principio, il primo nato di tra i morti, affinché abbia il primato in
tutto (cfr. Col 1,15-18). Con la grandezza della sua potenza domina
sulle cose celesti e terrestri, e con la sua perfezione e azione
sovrana riempie delle ricchezze della sua gloria tutto il suo corpo
(cfr. Ef 1,18-23).
Tutti i membri devono a lui conformarsi, fino a che Cristo non sia in
essi formato (cfr. Gal 4,19). Per ciò siamo collegati ai misteri della
sua vita, resi conformi a lui, morti e resuscitati con lui, finché con
lui regneremo (cfr. Fil 3,21; 2 Tm 2,11; Ef 2,6). Ancora peregrinanti
in terra, mentre seguiamo le sue orme nella tribolazione e nella
persecuzione, veniamo associati alle sue sofferenze, come il corpo al
capo e soffriamo con lui per essere con lui glorificati (cfr. Rm 8,17).
Da lui « tutto il corpo ben fornito e ben compaginato, per mezzo di
giunture e di legamenti, riceve l'aumento voluto da Dio » (Col 2,19).
Nel suo corpo, che è la Chiesa, egli continuamente dispensa i doni dei
ministeri, con i quali, per virtù sua, ci aiutiamo vicendevolmente a
salvarci e, operando nella carità conforme a verità, andiamo in ogni
modo crescendo verso colui, che è il nostro capo (cfr. Ef 5,11-16
gr.).
Perché poi ci rinnovassimo continuamente in lui (cfr. Ef 4,23), ci ha
resi partecipi del suo Spirito, il quale, unico e identico nel capo e
nelle membra, dà a tutto il corpo vita, unità e moto, così che i
santi Padri poterono paragonare la sua funzione con quella che il
principio vitale, cioè l'anima, esercita nel corpo umano. Cristo
inoltre ama la Chiesa come sua sposa, facendosi modello del marito che
ama la moglie come il proprio corpo (cfr. Ef 5,25-28); la Chiesa poi è
soggetta al suo capo. E poiché «in lui abita congiunta all'umanità
la pienezza della divinità » (Col 2,9), egli riempie dei suoi doni la
Chiesa la quale è il suo corpo e la sua pienezza (cfr. Ef 1,22-23),
affinché essa sia protesa e pervenga alla pienezza totale di Dio (cfr.
Ef 3,19).
La Chiesa, realtà visibile e spirituale
8. Cristo, unico mediatore, ha costituito sulla terra e incessantemente
sostenta la sua Chiesa santa, comunità di fede, di speranza e di
carità, quale organismo visibile, attraverso il quale diffonde per
tutti la verità e la grazia. Ma la società costituita di organi
gerarchici e il corpo mistico di Cristo, l'assemblea visibile e la
comunità spirituale, la Chiesa terrestre e la Chiesa arricchita di
beni celesti, non si devono considerare come due cose diverse; esse
formano piuttosto una sola complessa realtà risultante di un duplice
elemento, umano e divino. Per una analogia che non è senza valore,
quindi, è paragonata al mistero del Verbo incarnato. Infatti, come la
natura assunta serve al Verbo divino da vivo organo di salvezza, a lui
indissolubilmente unito, così in modo non dissimile l'organismo
sociale della Chiesa serve allo Spirito di Cristo che la vivifica, per
la crescita del corpo (cfr. Ef 4,16).
Questa è l'unica Chiesa di Cristo, che nel Simbolo professiamo una,
santa, cattolica e apostolica e che il Salvatore nostro, dopo la sua
resurrezione, diede da pascere a Pietro (cfr. Gv 21,17), affidandone a
lui e agli altri apostoli la diffusione e la guida (cfr. Mt 28,18ss), e
costituì per sempre colonna e sostegno della verità (cfr. 1 Tm 3,15).
Questa Chiesa, in questo mondo costituita e organizzata come società,
sussiste nella Chiesa cattolica, governata dal successore di Pietro e
dai vescovi in comunione con lui, ancorché al di fuori del suo
organismo si trovino parecchi elementi di santificazione e di verità,
che, appartenendo propriamente per dono di Dio alla Chiesa di Cristo,
spingono verso l'unità cattolica. Come Cristo ha compiuto la
redenzione attraverso la povertà e le persecuzioni, così pure la
Chiesa e chiamata a prendere la stessa via per comunicare agli uomini i
frutti della salvezza. Gesù Cristo « che era di condizione divina...
spogliò se stesso, prendendo la condizione di schiavo » (Fil 2,6-7) e
per noi « da ricco che era si fece povero » (2 Cor 8,9): così anche
la Chiesa, quantunque per compiere la sua missione abbia bisogno di
mezzi umani, non è costituita per cercare la gloria terrena, bensì
per diffondere, anche col suo esempio, l'umiltà e l'abnegazione. Come
Cristo infatti è stato inviato dal Padre « ad annunciare la buona
novella ai poveri, a guarire quei che hanno il cuore contrito » (Lc
4,18), « a cercare e salvare ciò che era perduto» (Lc 19,10), così
pure la Chiesa circonda d'affettuosa cura quanti sono afflitti dalla
umana debolezza, anzi riconosce nei poveri e nei sofferenti l'immagine
del suo fondatore, povero e sofferente, si fa premura di sollevarne la
indigenza e in loro cerca di servire il Cristo. Ma mentre Cristo, «
santo, innocente, immacolato » (Eb 7,26), non conobbe il peccato (cfr.
2 Cor 5,21) e venne solo allo scopo di espiare i peccati del popolo
(cfr. Eb 2,17), la Chiesa, che comprende nel suo seno peccatori ed è
perciò santa e insieme sempre bisognosa di purificazione, avanza
continuamente per il cammino della penitenza e del rinnovamento. La
Chiesa « prosegue il suo pellegrinaggio fra le persecuzioni del mondo
e le consolazioni di Dio », annunziando la passione e la morte del
Signore fino a che egli venga (cfr. 1 Cor 11,26). Dalla virtù del
Signore risuscitato trae la forza per vincere con pazienza e amore le
afflizioni e le difficoltà, che le vengono sia dal di dentro che dal
di fuori, e per svelare in mezzo al mondo, con fedeltà, anche se non
perfettamente, il mistero di lui, fino a che alla fine dei tempi esso
sarà manifestato nella pienezza della luce.
Anto 
http://www.laprimaparola.it


E che valore hanno tutte ste ciarle? Non dimostrano nulla, se non togliervi
quel minimo di cervello che avete.
-- 
Gandalf

> Nella LUMEN GENTIUM leggiamo...
La Lumen Gentium non è vangelo.
Appare quanto meno singolare che chi proclama una pretesa verità, ne 
sostenga la fondatezza rifacendosi ad un documento da lui stesso 
creato.

Ishtar ha scritto:

Ho pensato che il concetto di Corpo Mistico, a cui ho fatto riferimento
nel post precedente e di cui mi si chiedevano spiegazioni, fosse
illustrato meglio dal documento in questione, che poggia le sue
affermazioni sulla Parola di Dio puntualmente riportata.
E' innegabile che solo chi crede che quella è Parola di Dio può
trarne giovamento.
Per quello che mi riguarda, anche prima di aver letto San Paolo e le
lettere apostoliche, ero convinta che la Chiesa più che un luogo fatto
di muri è l'assemblea dei fedeli(dal greco "ekklesìa" che trae da
ek-kalèo invitare, chiamare da cui  riunione d'uomini che hanno la
stessa fede religiosa, luogo in cui si riuniscono per professarla).
Dalle parole di Gesù:Quando due o più riuniti si accorderanno nel mio
nome, io sono in mezzo a loro" ho  capito che solo l'accordo può
rendere visibile Dio sulla terra dentro e fuori dalle chiese. Il dio
cristiano è un Dio di relazione, un Dio che si manifesta nell'amore
gratuitamente donato all'altro.Il rapporto con Dio che prescinde dagli
altri non aiuta a crescere nella Sua conoscenza.
Anto 
http://www.laprimaparola.it

 poggia le sue affermazioni sulla Parola di Dio puntualmente riportata.
L'inettitudine dei credenti è direttamente proporzionale all'abilita della
gerarchia cattolica di far credere, che la chiesa di Cristo sia la chiesa
cattolica!!
Prendo atto del lavaggio di cervello andato a buon fine.
Esci dall' ovile, smarrisciti, scopri orizzonti nuovi e poi fatti
riprendere; ma smarrisciti, chissà che non conosca veramente Gesù che viene
a riprenderti.
Se non succedesse(la conoscenza di Gesù), almeno avrai un nuovo punto di
vista.
-- 
Gandalf

 Gandalf
Ho passato una vita fuori dall'ovile e mi sono rotta le ossa.Ora che ho
trovato il Pastore non c'è nulla che mi possa convincere che c'è un
posto migliore, poichè ho girato in lungo e in largo prima di trovare
il luogo del mio riposo in Cristo Gesù.
Ciao Anto 
http://www.laprimaparola.it

 il luogo del mio riposo in Cristo Gesů.
Da quello che scrivi, non solo in questo post, dimostri di non essere mai
uscita.
-- 
Gandalf

 un posto migliore 
Del buon Pastore nessuna Chiesa storica ha l'esclusiva, e in nessuna di 
esse Egli si rinchiude.

 Gandalf
Il prima l'ho scritto in un libro "Il gioco dell'oca", ma il 5 gennaio
del 2000 sono letteralmente caduta da cavallo e fu allora che mi sono
cadute le scaglie dagli occhi.
Ciao Anto 
http://www.laprimaparola.it

 cadute le scaglie dagli occhi.
Non significa proprio nulla.
-- 
Gandalf