Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Di ritorno dal Vintage

Salve ragazzi...
	Sono il primo (da quanto vedo) a scrivere a riguardo di questa 
manifestazione. Mi vorrei congratulare con gli organizzatori perche 
hanno saputo organizzare un meeting retrocomputeristico di tutto 
rispetto, nonostante tre punti su cui occorre lavorare:
1) troppo poco afflusso di persone non del settore
2) Posto molto bello, ma poco accessibile per lo scarico/carico
3) Seppure la palestra si sia rivelata una bella stanza ... un caldo cane!
Mi sono divertito assai ed ho potuto vedere macchine molto interessanti 
che non avevo mai visto prima, per esempio l'MSX TurboR. E' stato molto 
interessante vedere poi che, seppure in finestra, l'MSX II Plus 
(potenziato tramite varie espansioni) permette di visualizzare filmati 
in Divx.
Finalmente ho potuto divertirmi a ricablare a jamma un cabinato (quello 
di retroman), che ora puo' felicemente far girare normali schede jamma 
senza dover fare adattatori su adattatori.
Ti ricordo, rivolto a Retroman, perche' il cabinato non faccia girare te:
1) da cabinato spento e sconesso dalla rete elettrica metti del nastro 
isolante su quel filetto giallo con la guaina sopra: li passa la 220...
2) come sopra, ma compra un porta fusibile ed un fusibile adatto per 
l'alimentazione del monitor
Un saluto a tutti.
ps.
Ringrazio Sandro Serafini e l'amico di Daniele Lena per avermi aiutato 
nel lavoro.

 1) troppo poco afflusso di persone non del settore
Ciao Lorenzo, dico la mia su questo punto a rischio di essere impopolare: BENE
così.
Una volta la pensavo anch' io come te: "sarebbe bello fare una mostra locale,
diffondere il verbo del retrocomputing ecc...".
Ora chiedo: abbiamo veramente bisogno di tutta questa gente? Di pubblicità?
Articoli di giornale? Per quale motivo? Per generare nuove orde di nostalgici
dell' ultima ora che poi pagano 90 euro per un C64 su Ebay (e non è uno
scherzo)? Per generare a ruota simpatici commercianti che saccheggiano ogni
angolo perché hanno fiutato il business lasciando agli appassionati il
conforto dei cassonetti? In fondo la colpa non è nemmeno loro. Anzi, fanno
proprio bene. La colpa è di chi quelle cifre le sborsa.
Certo noi possiamo ancora riderci e raccontarci che il Vic20 l' abbiamo pagato
5.000 lire e lo Spectrum ce l'hanno regalato. Ma quello era cinque anni fa.
Tanto per vedere oggi come va il mondo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4598&item=5116245939&rd=1
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4598&item=5116380802&rd=1
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4598&item=5119056777&rd=1
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=1247&item=5119235797&rd=1
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=41057&item=8128660411&rd=1
Per me il retrocomputing dovrebbe rimanere confinato ai veri appassionati. Chi
ci approda lo faccia ognuno con il  proprio percorso, non come moda del
momento. Che le manifestazioni rappresentino un punto di incontro e di
condivisione preparate dagli addetti ai lavori per gli addetti ai lavori.
Con grande beneficio di fegati e portafogli.
(tutto rigorosamente IMHO)
Saluti!
*Gabriele*

 cosě.
Effettivamente secondo il mio punto di vista non mi sento di darti 
torto. Sai, quando uno organizza una manifestazione di qualsiasi tipo 
spera sempre che ci siamo molte persone interessate ed una volta lo 
speravo pure io.
Ora, anche secondo me la cosa migliore e' rivolgerci a noi stessi. Piů o 
meno per gli stessi motivi da te elencati.

 senza dover fare adattatori su adattatori.
[snip]

così.
Ciao Gabriele 
Stai riaccendendo una discussione di parecchio tempo fa ... che, e non
ricordo male, non fu molto costruttiva (non hovoglia di usare San
Google!!)
Mi piacerebbe sapere che cosa sia la visione del NG su questo punto...
/IMHO ON
Penso che potremmo cercare di capire quello che è successo in paesi
come gli States o in Inghilterra dove il collezionismo di vecchi
computer (per tutti gli scopi possibili) ha una storia lunga almeno
una decade.
Penso che usare EBAY come esempio sia abbastanza fuori luogo ... non
esiste solo lui.
Esistono vari posti ( Chi mi conosce sa di cosa sto parlando) dove con
5 euro prendo computer senza scatola e a 10 euro prendo computer
boxati ... Tanto per fare un esempio negli ultimi 15 giorni ho preso
un sinclair Spectrum boxato un saturn non boxato, libri (max 0,30) ed
altro....
Questo non per vantarmi .. è per dire che ci si puo procurare
parecchio materiale a prezzi piuttosto contenuti ... bisogna investire
del tempo a cercare.
Se poi torniamo a EBAY ... io ho preso delle cosette interessanti a
poco (a parte l'ultimo acquisto ... ma questo in Italia è raro e
normalmente va a 4 volte il prezzo a cui l'ho acquistato)
Ci sono poi problemi di budget ... e problemi con i museii.
I vari museii americani (i piu) e qualche europeo si sono messi ad
acquistare i vecchi computer su EBAY.
E' difficile pensare di competere con chi ha grossi budget.
Ricordo che io ho preso su Ebay piu o meno un centinaio di oggetti, di
questi una quarantina sono computers ... io ho piu di 400 computers
... Ebay mi ha aiutato per meno del 10% a trovare i pezzi che cercavo
... Bisogna cercare e investire tempo, parecchio tempo.... opss
dimenticavo che bisogna avere anche tanti amici che ti aiutano.
/IMHO OFF
Questi sono solo appunti di idee (Sono appena tornato a casa dal VCFI
( ok ok ok sono solo 3Km ;-) ) e sono stanco ... 
Se volete se ne parla a Marzaglia o al Vicenza Retro ...
Ciao 
Michele
-----------------------
www.ancientcomputer.com

 dimenticavo che bisogna avere anche tanti amici che ti aiutano.
e soprattutto arrivare a marzaglia prima degli altri :-)
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

e soprattutto arrivare a marzaglia prima degli altri :-)
opsss...... ;-)
Ciao
Michele
-----------------------
www.ancientcomputer.com

> Ciao Lorenzo, dico la mia su questo punto a rischio di essere 
impopolare: BENE così.
Sara' forse un bene che non diventi moda (non sono completamente 
d'accordo) come dici tu ma il fatto che a queste manifestazioni nate per 
ricordare cosa utilizzavamo una volta non vengono cagate nemmeno da noi 
retrocomputeristi e non e' un bene per una manifestazione nata apposta 
per questo. Essendo una mostra e' un controsenso affermare che sia un 
bene che vi sia poco pubblico, in questo caso non ha piu' senso di 
esistere, tanto vale cancellare vcf, spresiano, varese e vicenza. Sono 
d'accordo che ci sono tanti coglioni che comprano a prezzi esorbitanti 
alimentando gli avvoltoi ma questo non vuol dire che dobbiamo finire 
anche noi cosi', proprio ieri Michele Perini mi faceva vedere degli 
acquisti fatti proprio su ebay estero, un commodore chessmate o qualcosa 
del genere comprato a 6 sterline, un altro computer di cui non ricordo il 
nome a 5 o 6 euro. Il problema non e' la moda ma noi italiani perche' 
all'estero perfino su ebay si puo' pagare un decimo del prezzo pagato qui 
da noi anche al di fuori di ebay italia. il vintage computer festival 
europe, se non ho capito male, ha avuto piu' di 300 visitatori e 
nonostante questo non alimenta nessuna corsa al rialzo.
Italia paese di furbi!
--
ZaXxon, fondatore di
free.it.musica.kraftwerk
free.it.annunci.usato.amiga
free.it.annunci.usato.retrocomputing
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Italia paese di furbi!
Già. E il rischio è che sempre più spesso il comune cittadino sostituisca la
frase "ho questo vecchio computer in cantina, se vuoi te lo regalo" con "ho
questo vecchio computer in cantina, quanto potrebbe valere..."?
Saludos
*Gabriele*

 e soprattutto arrivare a marzaglia prima degli altri :-)
Sopratutto prima di certi commercianti. Quando arrivai io (6:30) uno
spectrum+ stava traslocando di bancone.
*Gabriele*

 del tempo a cercare.
finché il numero dei cercatori è contenuto si può fare. Quando qualche niubbo posta
qui dicendo "ho un PET del 1976 boxato quanto potrebbe valere?" , e sento
rispondere "...mah, per me non più di 5 euro", "...figurati a me l' ha regalato il
mio trisavolo", "...io l'ho trovato gratis nell uovo di Pasqua", salvo poi intasare
la casella del poveretto privatamente mi viene da ridere (ma ci sarebbe da
piangere). Il fenomeno si combatte alla radice: in questo campo l'offerta è
limitata. Sarebbe saggio cercare almeno di non incrementare la domanda.
Tutto rigorosamente IMHO.
*Gabriele*

 3) Seppure la palestra si sia rivelata una bella stanza ... un caldo 
cane!
Il primo punto non e' una novita'. Da quando frequento le manifestazioni 
e' sempre stato cosi'.
Sul secondo punto sono pienamente d'accordo. Pur avendo il permesso per 
arrivare davanti alla manifestazione, la domenica vengono eretti dei 
paletti a circa 200 metri di distanza che di fatto impediscono alle 
macchine di raggiungere la manifestazione. Questa fatto non era stato 
segnalato ed e' una cosa molto grave. Comincio a imballare la mia roba 
verso le 16.30, alle 17.20 ho gia' finito. Io e gli altri aspettiamo che 
qualcuno tiri fuori un'idea sul come aggirare l'ostacolo. Finalmente Busi 
verso le 18.00 va a cercare i vigili (Perini era andato a casa) e dopo 
mezz'ora di ricerca li trova e riceviamo un permesso di poter aggirare i 
paletti salendo sul marciapiede. Ci viene anche detto che se dovessero 
fermarci di dire che abbiamo l'autorizzazione (non scritta) del vigile 
sig. Polvara. Vado in albergo, situato a 500 metri dalla palestra, a 
prendere la macchina e mi infilo in una coda paurosa. Ci vorranno ben 
un'ora e venti minuti per raggiungere la palestra. Carichiamo tutto il 
materiale e finalmente riusciamo a partire. Purtroppo trovo coda (non e' 
una novita') tra Rovato e Bergamo. Insomma riesco a tornare a casa verso 
le 23.30.
Terzo punto, si tratta forse del miglior locale che abbia mai utilizzato 
per una fiera. Il caldo effettivamente era eccessivo e davo la colpa 
all'umidita' del lago, ho poi scoperto che non era caldo solo li. E se 
faceva caldo fuori potete immaginare che forno era dentro in palestra.
Il prossimo VCF spero lo facciano da un'altra parte e solo di sabato 
perche' la scarsa accessibilita' con le macchine, il parcheggio 
lontanissimo e il traffico ci hanno reso la vita difficile per le 
operazioni di carico e scarico. Peccato perche' il locale era perfetto.


Se e' una moda passera' prima o poi, se non lo e', il "mercato"
trovera' il suo equilibrio.
Personalmente non so' dire se sia una moda oppure no, mi devo adeguare
facendo i conti con il mio portafogli, cosi' come devono fare molti su
questo ng.
Non credo pero' che il rinchiuderci dentro quattro mura tra di noi sia
un vantaggio, sembrerebbe una di quelle "sette" autoreferenziali che
tendono a morire per consunzione.
Credo invece che le iniziative pubbliche diano la possibilità di
trovare nuovi contatti (a me al vcf e' successo, vediamo cosa ne
nasce...) che non verranno tutte a calpestare il "nostro orticello",
qualcuno certamente potra' farlo questo e' inevitabile.
Anche perche', almeno nel mio ambito di interesse, diventa difficile
fare buoni scambi con i soliti noti che coltivano l'orticello.
E allora ben vengano le manifestazioni pubbliche e ben venga anche "il
demone" Ebay, che nel mio personale e' l'unico modo per fare buoni
recuperi.
A proposito di giochi intellivision, vedi se trovi qualcosa che ti
interessa tra i miei doppioni:
http://www.freemao.com/trade/INTY.html
Ciao & baci
mau_rizio
http://www.freemao.com/arcade
 (la mia collezione)
http://www.freemao.com/msx
 (il mito)
http://www.freemao.com/trade
 (gli scambi)

 definitivi.
No, intendo le brochure storiche di Apple II, Commodore, Sinclair, IBM e
molte altre che il Maccabeo ha portato e ci ha concesso di "toccare" :-),
credo pero' che ci fossero solo il sabato.
Ciao
Tiziano

 meno per gli stessi motivi da te elencati.
    Però a questo punto, mi permetto un'osservazione: fate i circoli, le
riunioni, gli incontri  ma non organizzate le manifestazioni o perlomeno
non definitele tali. 
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 
http://www.freemao.com/trade/INTY.html
Ti ringrazio ma non ho trovato niente che mi manchi... perň nella
collezione ci sarebbero quei Chess, Championship Tennis e Safecracker
boxati... :-)
Cmq ho messo fuori la mia lista di cerco/scambio, non si sa mai!
*Gabriele*

 vale non fare nulla.
Non ho mai detto e mai diro' di chiudere la porta in faccia a nessuno. 
Cosě come stiamo andando va benissimo, solo che di certo non ci si deve 
aspettare un interesse di massa.
E poi di tutto rispetto... mi sei simpatico, sei buono gentile...
ma in camera mia preferisco presenze femminili :)

(tutto rigorosamente IMHO)
Anche per me, ovviamente !
Ciao a tutti
Giorgio
Giorgio Morocutti
gmoroc(chiocciola)libero(punto)it
Apple II forever !

Un saluto a tutti.
Ciao Lorenzo !


 Apple II forever !
Sempre sia lodato :-)))
*Gabriele*

 questa me la sono persa: quando e' successo?
Me la sono persa pure io :)
Al prossimo viretro infilo un cacciavite nella presa e vediamo come 
funziona il salvavita :)

 Apple II forever !
Quoto e confermo!
APPLE II FOREVER!