Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Valori assoluti.....

Si e' scoperto che i due gemelli con la pelle marrone nati ad una coppia
inglese di pelle rosa sono dovuti ad uno scambio di provette.
Mentre la legge cerca di capire il da farsi in casi simili, qualora ci
siano rivendicazioni, la madre dice  che terra' i figli, perche' avendoli
dati alla luce lei, sono suoi figli.
Valori assoluti.....
Ci sono eventi dove noi pazzi credenti vediamo cose.....
che voi atei non vedrete mai.
Lev
--
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
          Fiducia: "condizione necessaria per il tradimento".

 che voi atei non vedrete mai.
oh bella
e cosa ti fa pensare che una atea non farebbe la stessa cosa?
e cosa ha a che vedere questo con l'ateismo o la religione?

 a che vedere questo con l'ateismo o la religione?
Rileggi la frase.
Io non parlo di cio' che e', ma di cio' che ci so vedere.
E che tu non ci vedrai mai, anche se te lo spiegassi.
Ovviamente, chi invece puo' capire ha capito.
Siete voi gli esclusi.
Lev
-- 


 E che tu non ci vedrai mai, anche se te lo spiegassi.
Afaccia del credente quant'è rispettoso...
Non vedo il motivo per cui tu senta il bisogno di muovere
queste "accuse" contro gli atei. Se tu ci vedi qualcosa che i
non-credenti non riescono a vedere... beh allora beato te!
Ti posso pure dire che ti invidio ma non puoi accusare
gli atei di non credere, se uno non crede non crede e basta,
non puoi costringerlo a cambiare idea.
(So che non lo stai facendo con questo post)
Come se tu volessi costringere una persona ad amarti:
se non è innamorata di te non lo sarà mai, anche se tu
la minacciassi di morte. Questo era un esempio, almeno per
me è così, non so per gli altri atei. Personalmente è una condizione
che sento istintivamente, non razionalmente: non è che non credo
perché dei ragionamenti mi hanno portato ad assumere questa
posizione. Anch'io potrei accusarti di essere credente
ma non lo faccio per rispetto. Potrei benissimo dirti che se fossi
cresciuto in una famiglia di mussulmani saresti mussulmano,
la fede in Dio non sapresti neanche cosa sia perché è un qualcosa
che hai acquisito dall'ambiente in cui sei cresciuto.
Non vuole essere un'offesa ma solo un ragionamento logico.
Ciao.
GIUSEPPE

 Siete voi gli esclusi.
si' si' certo
buonanotte!

 famiglia di mussulmani saresti mussulmano...
Scusa, mi sa che ti ho cambiato sesso, devi essere una ragazza,
rileggendo i post mi sono accorto dell'errore. :o(  :o)
Ciao.
GIUSEPPE

 senta il bisogno di muovere queste "accuse" contro gli atei. 
Senti chi parla di politically correct, quelli che vanno in giro a dire
che chi e' religioso e' malato di mente...


 dati alla luce lei, sono suoi figli.
infatti questo secondo il diritto naturale e' incontrovertibile, e
legiferare contro questo principio e' folle. mater certa...
Marco

 che chi e' religioso e' malato di mente...
Guarda: se dici questo devo pensare che tu lo sia veramente...
Chi ha detto che chi e' religioso e' malato di mente?!?!?!
Hai una visione un po' distorta di come stanno le cose.
Vabbè, lasciamo stare: con una tipa così preferirei non avere
a che fare, ho capito come sei e non mi va più di discutere
con chi assume atteggiamenti così bambineschi.
GIUSEPPE

 con chi assume atteggiamenti cosě bambineschi.
tipa? Lev e' una donna? e io che pensavo fosse il Graves redivivo.
Marco

 tipa? Lev e' una donna? e io che pensavo fosse il Graves redivivo.
:o)
Rido ma non so perchè: chi era 'sto Graves?
Uno dei cartoni animati?
Ciao.
GIUSEPPE

 di discutere con chi assume atteggiamenti cosě bambineschi.
Senti fio bello, io ho postato su ICR, non su ICA, un messaggio che si
intitolava "valori assoluti" e che parla di qualcosa che va oltre la visione atea
di riproduzione.
DI MOLTO oltre.
Quello che ho scritto tocchera' alcune precise corde di alcune persone
che condividono qualcosa con il sottoscritto.
Ah , si, il sottoscritto ha i cromosomi X e Y, e se gli girano anche Z
per avere piu' gradi di liberta'.
Se a te non va bene, semplicemente non lo leggi, o fai come me che adesso
ti metto nel killfile.
SO bene che in questo NG c'e' chi ha capito bene cosa intendevo, e questo
mi basta.
Chi ha capito cosa avevo scritto sa quale differenza di visione stavo
facendo notare.
Tu no , e non lo puoi sapere.
Ti offende?
NEanche la meta' di quanto offenda me a sentir dire che chi e' credente
sia psicopatico.
Non ti piace?
Fammi causa.


 legiferare contro questo principio e' folle. mater certa...
...pater molto ingenuo.
Per la cronaca, fino al diciassettesimo secolo sia la regine
d'inghilterra che molti nobildonne partorivano alla presenza di chiunque
volesse sincerarsi del sesso del nascituro, nonche' di almeno un notaio,
in quanto si temeva lo scambio di neonati con le conseguenti modifiche
dinastiche.
tanto perche' mater certa, pater coglione.
Lev
-- 


 sia psicopatico.
Hihi, nemmeno ti rendi conto che rappresenti una delle prove lampanti di
questa ipotesi...basta leggerti per levarsi ogni dubbio che e'
effettivamente cosi'. Ma che ti e' successo Lev? da quando lurko sei sempre
stato l'ostacolo primario alla quasi triviale implicazione logica credente
=> credino, visto che nonostante la tua fede riuscivi a far trapelare un
minimo di raziocinio nell tue argomentazioni. Ora invece tra complotti a
destra e manca, attacchi personali e generalizzati, paranoie e magie rientri
appieno nell'implicazione. Buon per me, avro' meno dubbi in futuro.
Ora incazzati, killami, e minacciami di rintracciarmi e di quant'altro, fa
nulla.
Bye
Hyper

dati alla luce lei, sono suoi figli.
La legge non sara' mai madre.
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 che voi atei non vedrete mai.
Niente di piu' vero.
E non ho mai mancato di farlo notare.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html
           | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/sgen.html

 credente sia psicopatico.
Onestamente questo mi sembra molto strano.


 effettivamente cosi'. Ma che ti e' successo Lev?
Vedi, il mio paradigma di base e'
"nel mio cerchio faccio quel che voglio ed e' vero cio' che IO decido
sia vero, nel tuo idem, tieni il tuo cerchio fuori dalle palle".
Ora, tempo fa su ica mi davano fastidio quei tizi alla giordano bruno che
arrivavano li' insultando a destra e a manca.
Sai cosa succede?
Che qualche cazzone, convinto di poter fare qualche politichetta da 4 soldi,
ha deciso di venire QUI a rompere i coglioni.
E' un comunistello da 4 soldi, di quelli che "compagni arricchitevi"....
Lui e un gruppuscolo staliniano si sono organizzati per iniziare a fare
quella
spece di comizio da pianerottolo di condominio che chiamano "politica"
(dubito che qualcuno di loro sappia qualcosa circa la "politica", ma
lasciamo perdere)
venendo qui ad attirare l'attenzione di qualche superiore, probabilmente
sperano che
si degni di pulirsi l'uccello sulla loro faccia...
Ora, a me se uno entra nel mio cerchio , che sia un comunista o un analogo
cattolico
frega poco e niente, fuori dal mio cerchio punto e basta.
Se io voglio che uno psichiatra mi dica se sono sano,vado dallo psichiatra e
me lo scelgo.
Se qualcuno si illude di potermi psicanalizzare a forza, giudicando
l'appartenenza
religiosa o altro, beh la mano mi corre alla Luger.(che poi e' una Kahr k9,
ma il concetto
rimane quello).
MA rimane il fatto che stando alla legge NESSUNO puo' psicanalizzarmi senza
il mio consenso,
e tranne nel caso io cui io perda i sensi o di oggettiva necessita' un
medico NON puo' intervenire
anche qualora veda i sintomi di malattia, senza il mio consenso.
Allora, il discorso e': esistono linguaggi iniziatici.
Anche nelle piccole cose, e' possibile far notare come ci siano particolari
che
il non iniziato nota. Quello che ho scritto e' stato percepito vibratamente
da
tutte quelle che io chiamo "streghe" e NON dagli altri.
E NON da te.
E questo e' ovvio, come gli avvocati si capiscono tra loro senza parlare,
con una semplice occhiata, e cosi' via.
Allora, il metodo per sbattervi fuori come un barbone dalla porta dietro di
un ristorante da ricchi esiste.
Comprendudo?
Lev

 dinastiche.
e' logico, perche' come disse qualcuno, nelle monarchie ereditarie la
successione e' importante come il voto nelle democrazie. Quindi si
partorisce con lo stesso controllo pubblico con cui si scrutinano i voti.
Mi chiedo pero': chi cntrolla il concepimento? ;-) ma gia': la madre e' chi
partorisce, padre chi riconosce.
e che complicazioni nel UK, dove si ha una monarchia ereditaria *e* una
democrazia elettiva!
Molto meglio il sistema in uso nella CC, dove la monarchia e' si' assoluta,
ma elettiva!
Marco

 ma elettiva!
Elettiva?
Allora e' elettivo anche il partito comunista cinese.
Lev

 Allora e' elettivo anche il partito comunista cinese.
il papa e' eletto, come saprai, dai cardinali, a loro volta eletti dai papi.
Piu' elettiva di cosi'!
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B96EBFF7.F0AC%marco...@tin.it...

Esattamente come succedeva nel PCUS, anzi no nel PCUS votava
addirittura il popolo.
Lev

 addirittura il popolo.
appunto, era meno elettiva, perche' il popolo chi lo elegge? Votano anche
quelli della pericope di Mt 7,6!
Marco

 appunto, era meno elettiva, perche' il popolo chi lo elegge?
Dopo questa idiozia, credo tu finisca di diritto nel killfile.
Anzi, sei appena stato eletto per stare nel killfile: contento?
Lev

 che chi e' credente sia psicopatico.
Ma non si riferivano agli altri credenti, senti a me.
GIUSEPPE

> Non sanno nulla di memi ,
Dico la verita', non credo molto nella forza dei memi.
I memi , cosi' come gli archetipi di Jung, secondo me nascono perche'
ad un certo punto una pseudoscienza che tenta di inglobre la psiche, la
psicologia,
per averne il dominio, si trova di fronte a luoghi della conoscenza e della
coscienza
che non riesce a spiegare.
Allora iniziano a dire che ci sono gli archetipi, che ci sono i memi, ma
alla fine dei conti
questi luoghi della conoscenza mai determinati sappiamo bene dove siano.
Penso che alcune teorie , sia scientifiche che non, siano un po' come
l'assalto alla diaz:
gente che dovrebbe o vorrebbe controllare la citta' scopre che non riesce, e
frustrata
viola le regole per prendersi una vendetta.
L'accanimento mostruoso degli psichiatri contro le loro vittime , la ferocia
ed il sadismo
con il quale distruggono chi mostra una qualsiasi devianza anche
infinitesima, sono
del tutto simili alla rabbia frustrata di quei poliziotti della diaz: non
riuscendo a possedere
la psiche, i frustrati si accaniscono sulla massa cerebrale, come a dire
"bastardo, dammi
la tua psiche o ti devasto il cervello a manganellate".
In realta' allo stato attuale non c'e' la piu' pallida conoscenza di come
possa o non
possa funzionare il cervello umano.
Le conoscenze in materia di reti neurali che abbiamo arrivano a comprendere
fino ad un certo
punto reti piu' piccole di quella di un animaletto microscopico, e
semplicemente qualcuno si
e' inventato i piani celesti per coprire il fatto che in materia di uomo,
non hanno voce in capitolo.
Ed e' questo alla fine che ruga loro: non hanno voce in capitolo al di fuori
dei loro laboratori.
E siccome la loro smania di potere non si accontenta dei laboratori, tentano
di possedere anche
cio' che sta fuori, inventando dove non sanno.
I memi non esistono, esiste il corpo.
Lev

 Comprendudo?
Si, che sei un pochetto piu' squilibrato e paranoico di quanto ritenessi.
Tempo fa, un paio di annetti direi, avevo letto con piacere quello che era
contenuto nel tuo sito, e ho sempre seguito i tuoi interventi con una certa
curiosita' e ammirazione, per quanto le tue tendenze
anticoromano-fascistoidi mi abbiano sempre fatto storcere il naso. Ora
invece stai mostrando di essere un bambino impaurito, incapace di accettare
la realta' che circonda il tuo cerchio, e che sta pian piano stringendolo
attorno a te, inesorabilmente.
Bye
Hyper

 che chi e' religioso e' malato di mente...
ok e' estate fa caldo e non c'e' un cavolo da fare, ma dimmi tu quando mai
tutti gli atei hanno sostenuto questa tesi
ma sprattutto: esistono "tutti gli atei" come gruppo omogeneo?
mi sembri il M. Conti che sta impazzando su ica :(
spero davvero che "tutti i credenti" non ragionino come te, sarebbe davvero
triste

 Senti fio bello, io ho postato su ICR, non su ICA, un
i ng sono spazi pubblici
tu hai diritto di postare quello che ti pare
gli altri hanno quello di leggerlo e commentarlo e, nel caso, chiedere
spiegazioni.
NOn ti piace?
usa una mailing list moderata
oppure killa quelli che ti stanno antipatici.

 un ristorante da ricchi esiste.
Quindi tu non vuoi atei in questo ng
ok ne prendo atto

I memi non esistono, esiste il corpo.
questa tua frase mi suona un poco come sentire
"malattie e microbi non esistono, esiste il corpo".
(e con cio' riconosco che sui memi come sui
microbi c'ho un atteggiamento fideistico, ossia
credo a qualcosa che ho sentito da qualche parte).
ciao,
Mauro di Arcisate

- Per quanto io ci possa capire ... scrivo :
Ho l'impressione che di fede tu ne abbia tanta, soprattutto nel ... non ho
capito bene in cosa ... ma quel qualche cosa dovrebbe dimostrare che ...
fammi rileggere bene ... si, avere fede è ridicolo.
hmmm... sagace.
A parte gli scherzi, a mè sembra che tu non abbia ben chiare le idee su come
funziona la Scienza.
Pensavo che le teorie sulla psicopatologia dei fedeli meritasse al più
un'alzata di spalle e che la reazione di Lev fosse eccessiva.
Adesso ho cambiato idea (ed il tuo, come altri post, mi ha aiutato a farlo),
su questa cosa io sto con Lev.
Ime.


 "malattie e microbi non esistono, esiste il corpo".
Esatto.
Non esiste l'economia, esiste il fatto che io compro e vendo.
Non esiste l societa', esiste il fatto che io a volte faccio cose con
altri.
LE cose veramente importanti e vere, se esistono, entrano nella tua vita.
Cio' che non entra nella tua vita, alla fine dei conti non e' cosi'
importante,
e se non ti serve come convenzione puoi anche decidere che non esista.
Non ti cambia nulla, ed in fondo i prezzi nel supermarket sotto casa tua
sono di gran
lunga piu' importanti del dato istat sull'inflazione, per te.
E' una visione olistica della vita.
Lev

 su questa cosa io sto con Lev.
Quel post e' ridicolo.
Non e' di una rivoluzione globale che ho paura.
CApiamoci, la stregoneria esiste da almeno 15000 anni,
e' piu' o meno simile in ogni angolo del mondo,
ha provato a distruggerla Stalin, ci ha provato la chiesa
con l'inquisizione, ci ha provato l'islam, e non e' servito a nulla.
Non ci sar'a mai un mondo senza religione, e se anche ci dovesse
essere sara' un po' piu' di Piero angela o altro cazzoni del cicap a
produrre
unc ambiamento simile.
Il problema e' che certi cialtroni della politica quando si impegnano
riescono a fare del danno ai singoli.
Come Stalin, quando decise di eliminare lo sciamanesimo siberiani,
mica e' riustito, pero' ha ammazzato decine di migliaia di persone.
Il mio problema non e' "difendere la stregoneria", ma difendere le persone
dalla follia di un branco di cialtroni che sicuramente non danneggera' nulla
perche' non e' in grado di farlo (non ci sono riusciti stalin, torquemada, i
talebani,
figurati piero angela o il cicap, mi viene da ridere...)
ma provera' a fare del male alle singole persone.
Tutto qui, semplicemente sono cialtroni alla ricerca di potere.
Non so se hai notato, ma nella grand epolitica o nella politica in generale
nessuno interpella gli scienziati. Sono rinchiusi nei loro laboratori e non
decidono
un cazzo, non contano nulla.
Ecco, con la scusa di fare questa lotta cercano il potere sulle persone,
tutto qui.
Sono solo feccia politicante.
Lev

 Sono solo feccia politicante.
E te sei il solito credino
Bye
Hyper

 Quel post e' ridicolo.
grazie
Il post era breve perchè non ho molto tempo. In realtà avevo capito la tua
posizione (ed il tuo post lo conferma), il mio non intendeva difendere la
stregoneria ma il terreno.
La scienza, come tante altre religioni,  segue la sua strada. Sono le
persone quelle che fregano.
Ime.

 con l'inquisizione, ci ha provato l'islam, e non e' servito a nulla.
ci hanno provato soprattutto gli ordinamenti degli stati che hanno sempre
punito la stregoneria, perlomeno fino all'epoca contemporanea, dove comunque
permangono delitti come il plagio e l'abuso della credulita' popolare.
Marco

 persone quelle che fregano.
Beh, dopotutto se l'influenza politica e decisionale degli scienziati e'
minima,
un motivo ci deve essere...
Lev

 con l'inquisizione, ci ha provato l'islam, e non e' servito a nulla.
E' questo che non capisco: perche' agitarsi cosi' tanto in una partita 
gia' vinta? Anzi: perche' giocarla? Per tenere alta la guardia? Puo' 
essere un motivo valido. Ma quando si intravede tanto livore e tanto 
vittimismo...
Hai ragione quando dici che la stregoneria (le religioni dicono altri - 
non stiamo a disquisire su affinita' e divergenze tra le due perche' 
non e' il punto) sono sempre esistite e sempre esisteranno. In un modo 
o nell'altro. Se le farmacie smettessero di vendere aspirine si 
cercherebbero altri medicinali.
Non capisco. Sara' che sono ateo, va...
-- 
Ciao
Massimo C.

 decidere che non esista. 
Per una volta mi trovo moderatamente daccordo...
-- 
Ciao
Massimo C.

 vittimismo...
Perche' nelcialtronesco tentativo di eradicare la stregoneria o la religione
si sono ammazzate decine di migliaia di persone.
PErche' i tentativi di portare "l'era dei lumi" hanno ucciso di gran lunga
piu' persone che il "buio".
Stalin ha fallito, quando ha deciso di eliminare lo sciamanesimo siberiano.
Pero' ha ammazzato quasi ventimila persone, con l'accusa generica di essere
sciamani.
Quei tipi li' lo sai cosa farannO'
Faranno come per l'omosessualita': dichiarata patologia "perche' cosi' dice
la scienza"
e poi depennata quando si e' visto che non c'erano riscontri. Per circa un
secolo
la gente e' stata torturata dagli psichiatri, e magari anche internata come
a Cuba,
perche' "la scienza dice che"....
Ecco, adesso "la scienza dice che" e' una patologia la religione.
Devo spiegarti perche' vedo nubi all'orizzonte, o ti faccio un disegnino?
Hai di fronte dei cialtroni dilettanti della politica, che fortunatamente
vivono rinchiusi dentro i loro laboratori, i quali cercano vittime per
tentare l'ennesima volta di "portare i lumi della scienza" sulla civilta'...
direi che di quei palloni gonfiati ne abbiamo avuti abbastanza.
QUando mi spiegano in base a che cosa per un secolo hanno detto che
l'omosessualita' fosse una patologia, e DEVE essere una teoria
FALSIFICABILE,
allora iniziero' a tollerare che qualche "scienziato" lasci il laboratorio
ed abbia
un qualche potere politico.
Lev

 credulita' popolare.
E il fenomeno non ne risente per nulla...
Lev
-- 
--
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          Fiducia: "condizione necessaria per il tradimento".

 Lev
sono nello stesso capitolo del conflitto d'interessi...
Marco

 sono nello stesso capitolo del conflitto d'interessi...
Non dire, la feccia politicante e' di molto peggiore.


 
e quando i politici ricorrono alle streghe? c'e' un bel ricorso alla
negromante nella Bibbia da parte di un "politico" del tempo.
marco

 negromante nella Bibbia da parte di un "politico" del tempo.
Guarda che anche in italia, e anche tra i "laici", non se ne salvano
moltissimi...
Ma quelle da cui vanno non sono streghe.
Non come le intendo io, perlomeno.


 Non come le intendo io, perlomeno.
be', anche Amorth dice che la grande maggioranza delle streghe e dei maghi
sono - per fortuna - degli imbroglioni. Quando non lo sono, e' lavoro per
l'esorcista. 
Marco

 lavoro per l'esorcista.
Peccato che Amorth non lo sia, ma si limiti a raccontare di esserlo.
Il giorno in cui si trovera' veramente di fronte a quel che dice di avere
incontrato, sara' la volta che la smette di raccontare cazzate.
Per la cronaca, ho fatto insieme ad una strega la stessa cosa che fa
amorth, senza bisogno di invocare cristo e ha funzionato prima e senza
tutte quelle tragedie che dice lui.


 
be', l'importante e' che l'aspirina funzioni, non il medico che la
prescrive... chi non e' contro di me e' con me, diceva Gesu' e il mago
Simone si fece battezzare tranquillamente (anche se non gli riusci' l'idea
di diventare vescovo per denaro... evidentemente non avevano ancora
inventato i cardinali).
Marco

 tutte quelle tragedie che dice lui.
si, ma poi torna...
Ciao
Max

si, ma poi torna...
ma questo lo dice pure Amorth,
pure lui dice che chi indemoniato
viene esorcizzato e quindi liberato
se non riprende a frequentare con regolarita'
chiesa, messa e sacramenti poi e' a rischio di ricadute.
e quindi pure li', con Amorth, poi torna.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"Dio non c'č, Dio č"

 e quindi pure li', con Amorth, poi torna.
SOLO con amorth , poi torna, per la precisione.
Lev

 :-)
lo diceva anche l'Esorcista: il demonio scacciato se ne va, chiama altri
cento e tutti insieme riprendono possesso del malcapitato.
Marco

 dati alla luce lei, sono suoi figli.
Piu' drammatico il caso di una coppia che avendo affitato un utero altrui
per far portare avanti una maternita' da un'altra donna, riservandosi il
diritto di abortire per contratto. La coppia poi esercito' tale diritto
richiedendo l'aborto e mettendo in grave difficolta' la mamma affituaria,
... se ne parlo' tempo fa' nei giornali, adesso non ricordo come ando' a
finire, ricordo solo che la mamma affittuaria si rivolse a dei legali
perche' voleva, giustissimamente, proseguire la maternita'. Saluti Claudio
Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 perche' voleva, giustissimamente, proseguire la maternita'.
Si, ma quello che volevo far notare io e' diverso.
Pace, tempo fa hai tentato di scrivere "cosa si deduce su di me".
Beh, pace, oggi ricambio io il favore:
non sei cresciuto in una societa' dove tu possa aver avuto un'adolescenza
equilibrata riguardo a questioni relative a sesso, riproduzione e rapporti
uomo-donna.
E mi fermo qui, per non indagare troppo sugli effetti di anni passati a
astinenza, frustrazione, repressione, pornografia, anni passati tra maschi,
a parlare delle femmine come di alieni.
Nemmeno tu, pace, sei in grado di capire quel che ho segnalato, perche'
hai passato un'adolescenza segregata rispetto al genere femminile, e si vede
quando parli.
Lev

 nessuno interpella gli scienziati.
beh
questo e' da sempre.
Purtroppo i governanti hanno sempre preferito chiedere all'aruspice
all'astrologo al mago
non direi che il genere umano ci abbia guadagnato.

 un motivo ci deve essere...
magari perche' la scienza c'entra poco con l'amminastrazione della cosa
pubblica?

 Ecco, adesso "la scienza dice che" e' una patologia la religione.
ma no avevi detto che gli scienziati non contano  nulla e ch ei politici
neppure li interpellano?

 SOLO con amorth , poi torna, per la precisione.
Bč... non che il povero Amorth pensi di avere o abbia alcun potere.
I poteri non esistono.
Il potere č di Dio benedetto.
"Tuo č il Regno, tua la potenza e la gloria nei secoli", la, la, la...
 L'ha dato alla sua Chiesa...
e neppure agli uomini in Essa.
Cosě la vediamo noi.
Ciao
Max

 Si, ma quello che volevo far notare io e' diverso.
ecco
questa e' la palese dimostrazione di come il tuo citare gli atei nel post
originale era del tutto campato in aria.

 :-)
^___^
Touchč.
Ma, non č proprio cosě che dice e che accade. Accade che chi č in peccato
mortale č nelle mani del satanasso.
Allora puň accadere che il liberato, se non celebra la gloria della
Risurrezione, se non ama piů il Signore, finisca, come tutti, spiritualmente
nelle mani del nemico.
Tuttavia a causa della pregressa possessione, puň accadere che anche il suo
corpo finisca con l'anima sotto il giogo antico.
Ma non č una regola.
Comunque nella Chiesa Cattolica non č solo l'Esorcismo a liberare. C'č anche
la preghiera, il digiuno, i Sacramenti tutti, i santi umili che con un solo
sguardo liberano totalmente situazioni che l'esorcista impiega anni a
sanare.
Che bello il Medioevo!
Ciao
Max

 Il potere č di Dio benedetto.
Quello che voi chiamate "esorcismo" non ha niente a che vedere coi
problemi di un qualche dio, o demone, che dir si voglia.
E' per questo che voi cattolici registrate sempre tutto quel che dicono
gli indemoniati, e lo spedite a roma.
Vi interessa sapere quel che dicono.


 Vi interessa sapere quel che dicono.
a volte professano la vera fede, come accadde nella sinagoga di Nazareth.
Marco

 Vi interessa sapere quel che dicono.
Interessante... ne dovremo riparlare a settembre.
Pare che tu dica che la Chiesa sa che la dicotomia bene/male nelle entità
spirituali non esiste e che essa interpella le entità, che casualmente le si
manifestano durante gli esorcismi, a fine conoscitivo, celando il tutto ai
pecoroni.
Penso di aver capito cosa vuoi dire, dimmi al limite se erro.
Se non hai voglia adesso ne riparliamo per davvero a settembre.
Se non hai voglia del tutto non ne riparleremo mai.
La volontà di dialogo non ha mai in fondo animato gente come noi. Siamo
onesti. Siamo troppo certi di essere imparentati con la sorgente della
verità...
Ciao
Max

 pecoroni.
a parte il fatto che satana gia' di suo dice quasi sempre la verita' (per
nuocere ancora di piu' con le poche sapienti menzogne, tra l'altro piu'
equivoche che dirette), di fronte all'esorcista i demoni sono costretti a
dire solo la verita', e nel contempo a rispettare il segreto confessionale.
La cosa era ben nota nei tempi apostolici, come dimostra la Lettera di
Giacomo (che non a caso non piaceva a Lutero...).
Il male non e' molto distante dal bene (e viceversa), i santi ne sono sempre
stati assai consapevoli. Corruptio optimi...
marco

 ai pecoroni.
No.
E' che per un qualche strano motivo sono terrorizzati dal loro stesso
futuro. Non appena hanno la sensazione che vi sia qualche vaticinio o
qualche verita' sul futuro, interrogano sempre e portano a casa.
Loro non possono fare volontariamente divinazione, ma siccome sono
terrorizzati dal loro stesso futuro, non appena si trovano di fronte a
quello che credono essere satana, che comunque predeve il futuro, gli
cavano tutto quello che possono.
E' quasi un'ossessione per loro.


 E' quasi un'ossessione per loro.
Ho capito.
Regola fissa per l'esorcismo e punto fermo per la teologia cattolica è che
satana non conosce il futuro e non riesce a penetrare nel nostro pensiero.
Li deduce con estrema sagacia, così come noi deduciamo fatti futuri con
possibilità di successo variabili. (San Tommaso e Dante-Virgilio spiegano).
Io ne sono certo e mi diverto a sorprendere il demonio. Sono un bambinone.
(Tanto mi frega sempre :o))
Mai ho visto un esorcista interrogare il demonio sul futuro; sempre li ho
visti zittire l'ospite indesiderato con sarcasmo.
Il sacramentale dell'esorcismo vieta esplicitamente le domande di curiosità
e quelle concernenti il futuro.
Non so che ne pensi.
Hai mai partecipato all'esorcismo cattolico? (ma sarei senz'altro ecumenico,
anche quello ortodosso e quelli protestanti)
E' inoltre interessante notare la reazione dell'ossesso di fronte al santo e
l'atteggiamento di crudele bontà del santo. Il santo zittisce il satana (che
non è detto ubbidisca). E' totalmente disinteressato alle sue notizie. Il
confessore del santo (S.Gemma Galgani, S.Teresa d'Avila, Padre Pio, ecc.)
impedisce a questi di ascoltare o interloquire col demonio.
Ai fedeli cattolici durante le preghiere di liberazione è precluso il
dialogo con il demonio.
Ciao
Max

 dire solo la verita', e nel contempo a rispettare il segreto
confessionale.
Non so se si possa affermarlo... mentono sul momento di liberazione,
soprattutto perchč non ne hanno la piů pallida idea, se Nessuno glielo
dice... :o)
Ciao
Max

max man wrote:

Ciao Max.
Vedi quello che tu racconti non è propriamente un esorcismo, quanto una
liturgia.
Cristo stesso interrogato su come mai a Lui fosse riuscito un esorcismo che agli
apostoli non era riuscito,
rispondeva che solo la preghiera è il mezzo:
--
Marco(9,16)
16Ed egli li interrogò: "Di che cosa discutete con loro?". 17Gli rispose uno
della folla: "Maestro, ho portato da te mio figlio, posseduto da uno spirito
muto. 18Quando lo afferra, lo getta al suolo ed egli schiuma, digrigna i denti e
si irrigidisce. Ho detto ai tuoi discepoli di scacciarlo, ma non ci sono
riusciti". 19Egli allora in risposta, disse loro: "O generazione incredula! Fino
a quando starò con voi? Fino a quando dovrò sopportarvi? Portatelo da me". 20E
glielo portarono. Alla vista di Gesù lo spirito scosse con convulsioni il
ragazzo ed egli, caduto a terra, si rotolava spumando. 21Gesù interrogò il
padre: "Da quanto tempo gli accade questo?". Ed egli rispose: "Dall'infanzia;
22anzi, spesso lo ha buttato persino nel fuoco e nell'acqua per ucciderlo. Ma se
tu puoi qualcosa, abbi pietà di noi e aiutaci". 23Gesù gli disse: "Se tu puoi!
Tutto è possibile per chi crede". 24Il padre del fanciullo rispose ad alta voce:
"Credo, aiutami nella mia incredulità". 25Allora Gesù, vedendo accorrere la
folla, minacciò lo spirito immondo dicendo: "Spirito muto e sordo, io te
l'ordino, esci da lui e non vi rientrare più". 26E gridando e scuotendolo
fortemente, se ne uscì. E il fanciullo diventò come morto, sicché molti
dicevano: "È morto". 27Ma Gesù, presolo per mano, lo sollevò ed egli si alzò in
piedi.
28Entrò poi in una casa e i discepoli gli chiesero in privato: "Perché noi non
abbiamo potuto scacciarlo?". 29Ed egli disse loro: "Questa specie di demòni non
si può scacciare in alcun modo, se non con la preghiera".
--
Inoltre la casta sacerdotale, in senso stretto, suppone che la potenza di
preghiera risieda nella liturgia.
Anche su questo però Cristo era stato molto esauriente:
--
Luca (9,49)
49Giovanni prese la parola dicendo: "Maestro, abbiamo visto un tale che
scacciava demòni nel tuo nome e glielo abbiamo impedito, perché non è con noi
tra i tuoi seguaci". 50Ma Gesù gli rispose: "Non glielo impedite, perché chi non
è contro di voi, è per voi".
--
Quindi lascerei i valori assoluti ...
a chi pensa che la preghiera sia "passività" e indisponibilità alla libertà di
pensiero.
Il Parakletos non è per qualcuno ... è per ciascuno che ami la verità.
Il paradosso è direi simmetrico ... non è Dio che sfugge noi ...
siamo noi soli che abbiamo la potenza di poterci alienare da Dio.
Ci rimarrà, in tal caso,  una caverna misterica simboleggiata dalla donna
totemica in forma di Dea.
Una magic box di indeterminazione.
Una indistinzione fino a negare di voler esistere, di voler essere nell'ESSERE.
: - )
P
--
Luca (12,2)
Non c'è nulla di nascosto che non sarà svelato, né di segreto che non sarà
conosciuto.

 esplicitamente le domande di curiosità e quelle concernenti il futuro.
Dici?
Behh, un "esorcismo" dura si e no un quarto d'ora.
Il resto e' registrazione , e le registrazioni ed i verbali vengono
spediti a Roma con la massima urgenza.
Il fatto che shatan riesca o meno a prevedere il futuro e- irrilevante,
nelal misura in cui le sue 'deduzioni" sul futuro sono esatte, e
interessano alla chiesa cattolica.
E che interessino al massimo livello alla chiesa cattolica e' evidente.
E di domande i pretini ne fanno.
PErche' vedi, quando il prete fa l'esorciccio e il rito fallisce, puo
capitare che la famiglia invece di richiamare il prete chiami altri,
molto piu' efficaci.
E gli altri, a volte vengono a conoscenza dell'operato di chi ha fallito.
Rassegnati, shatan con gli esorcismi non c'entrano, e probabilmente
voi deficenti avreste anche tentato di esorcizzare cassandra...


 voi deficenti avreste anche tentato di esorcizzare cassandra...
fosse per me esorciccerei pure me stesso.
Ciao, pirletta
Max

 vide il suo stomaco deformarsi e dallo strappo ne
usci':

Che cosa aspetti?
Una bella lobotomia, e zac.
Tanto, per quel che ti servono i lobi frontali....
Lev
P.S: plonk.
 
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  La fatica dell'apprendimento  e' per forza  a carico di chi apprende, 
 per il semplice   motivo che imparare e' piu' vantaggioso che insegnare.

 E gli altri, a volte vengono a conoscenza dell'operato di chi ha fallito.
Ma tu saprai benissimo che accade anche sempre il contrario. Quasi tutti
quelli che vengono dagli esorcisti sono passati, a causa del dilagare
dell'esoterismo, per le mani di maghi e fattucchieri. Tutti, ovviamente, non
hanno che peggiorato la situazione. E come si professano sciocchi per le
passate frequentazioni!
Ma questo non te l'avevo detto, per educazione.
Comunque, una persona che passa dall'esorcista allo sciamano, non ha avuto
liberazione perchè non aveva in sè il desiderio della conversione. Per
liberarsi bisogna convertirsi al Dio vivente. Ma se tu sei possibilista
sull'eventualità di andar dallo sciamano...
Vai giù di Rosari, di Adorazioni, di lodi al Signore nella tua camera con le
braccia levate al cielo! Benedici il Signore, intercedi per il Papa, vivi
del Sacramento... e vedi come ti liberi! Se no, non importa... l'importante
è lodare Dio con tutto se stessi; se si dovrà farlo in Croce, si chiederà la
forza di farlo in Croce.
Ma non diamo questo triste spettacolo: "la mia religione è più forte", "no!
La mia!", "Io li caccio meglio", "No! Tiè!".
Nota bene: io non desidero convincere te o altri; non avvengono in questo
modo le conversioni... Sono certo di essermi sputtanato a dovere con questi
miei post. Ma va bene lo stesso: volevo darti informazioni sulle prassi e
sulle convinzioni della mia superstizione, e il gioco valeva la candela.
Queste informazioni pensavo tu non potessi attingerle altrove e te le ho
date, pensando di farti un piacere. Così come sono rimasto stupito dal tuo
percorso e dalle tue convinzioni, allo stesso modo volevo darti notizie su
ciò che avviene fra di noi. E mi sembra che hai bisogno di queste notizie.
So... take it easy.
Ciao
Max

 P.S: plonk.
azz...
questo mi spiace veramente tantissimo.
Ripensaci se puoi.
Prendo l'impegno di non intervenire più sui tuoi post.
Fammi sapere.
Toh... anche se ti repelle la captatio benevolentiae, ti metto pure un
emoticon :o)
Ciao
Max

 La mia!", "Io li caccio meglio", "No! Tiè!".
Figurati, ognuno ha quel che si merita.
Pj
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Inviato il sab 03 ago 2002 16:02:41 CEST da 80.116.89.59 [80.116.89.59]
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 Contento te, però nutro seri dubbi sull'essere liberi  in croce.
Anch'io.
Spero tu sia Lev che mi ha splonkato. Ma lo style è diverso.
Ciao
Max

 Diciamo che anche in quel di Roma, c'è fra loro un pò di maretta...
Lascia stare, gli ho toccato un punto dolente.
Sul loro dio puoi discutere quanto vuoi, e' appena gli tocchi shatan che
si alterano.
Lev
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 molti solo 1, sconosciuto.
:-)
Giа ...chissа perchи...
Difficile rassegnarsi vero?
giа...chissа perchи, proprio lм... 
Pj
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Inviato il sab 03 ago 2002 19:43:41 CEST da 
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 Lev
Già, certe cose non cambiano.
Pj
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Inviato il sab 03 ago 2002 19:44:52 CEST da 
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[213.45.20.184]
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 voi deficenti avreste anche tentato di esorcizzare cassandra...
meglio prendere un'aspirina in piu' che una in meno, no?
Marco