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Titolo: L'ultramontanismo di Casini

 ci potresti illuminare circa l'ultra-montanismo di Casini?
Per illuminare c'è già qualcuno ben importante di me, e il troll norvegese
ha già dato in modo esaurito ;-) quelle notizie necessarie a capire.
Oggi si usa il termine montanismo quando qualcuno magari in nome di una
certa presunta carismaticità si sostituisce alla gerarchia della chiesa,
magari emettendo giudizi in sua vece ( quello di eresia per esempio) o
se,mplicemente dicendo _tu sei fuori_, _tu sei dentro_, ... ...
Trattasi cioè di chi carismaticamente ritenendo di avere un filo
privilegiato con Dio considera la gerarchia della chiesa una specie di
intralcio e di fatto non ne riconosce l'autorità.
Il caso di Samuele potrebbe essere però una variante abbastanza interessante
perchè mette in campo nel suo filo diretto con Dio, una presunta mediazione
magisteriale, che non può giustificare giammai con un mandato esplicito di
qualsivoglia vescovo, ma con una sua continua citazione di documenti, alle
volte del papa, alle volte dal CCC se non passi della Bibbia stessa che
naturalmente gli danno sempre ragione e che confermerebbero la missione, che
si è dato da solo, di ammonitore dell'altrui popolo in rete.
Io vorrei però Sefirot che non si scherzasse troppo con queste cose, che si
perdonasse alle offese ricevute e che si rispondesse con  educazione,
amicizia e fraternità.
Un conto è dire ad un amico ( sia pure virtuale) guarda che così facendo
rischi di cadere se non sei già caduto in evidente montanismo, un conto è
dargli del montanista o ultra-montanista, si rischia di cadere nel medesimo
errore.
Insomma da nessuna parte Cristo ci ha insegnato a dare dell'eretico agli
altri,( anche l'ultamontanismo è una forma di eresia) mentre ci sono dei
passi molto belli sulla correzione fraterna che dovremmo rileggerci un po'
tutti.
Oggi poi modernizzando un passo di Mt in cui si dice che se alla fine di
vari passi il tuo fratello non ti ascolta sia per te come un pagano possiamo
pure dire _mettilo nel Killfile_.  :D
Ciao
Claudio Pace.

 quel sito hanno costruito, portiamo.
Chi gentilmente? Non ho visto nessuna firma in quel sito, ho visto male o
...
Spero di aver visto male, perchè credo che la gente che vuole che la verità
venga a galla e che non ha il coraggio di assumersi la responsabilità delle
denuncie si renda conto di essere non solo poco credibile ma di fare la
figura di ...
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 Chi gentilmente? Non ho visto nessuna firma in quel sito, ho visto male o
        Se guardi bene c'e' anche una e-mail, indirizzi ecc.
        E pero' tu sei abituato a negare ad oltranza, figurati se ti riesce
ormai di leggere cose evidenti come indirizzi ecc.
[.....]


Caro Claudio,
ci potresti illuminare circa l'ultra-montanismo di Casini?
Grazie,
Massimo.
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 Massimo.
L'autentico Troll

 ormai di leggere cose evidenti come indirizzi ecc.
Veramente ho messo in dubbio il mio stesso veder bene cmq se mi ridai
l'indirizzo ci riguardo e cerco di capire se oltre ad un e-mail c'è qualche
firma, qualche nome e cognome che in una prima lettura mi è sfuggita.
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.

 
http://members.xoom.it/alterinfo
Grazie.
Un nome l'ho trovato Don Gino Conti non ho trovato niente di più. ;-)
Ho trovato i testi riservati di cui tu parlavi e i commenti su questa o
quella frase di Carmen o di Kiko.
Ne prendo una in particolare, la prima che i capita direbbe [Carmen] su
questo testo contestato nel sito:
<<Immaginate quello che fu nella Chiesa primitiva la Eucarestia, questa
manifestazione di Cristo risorto, questo Spirito manifestato agli uomini e
comunicato, che li fa partecipare dell'opera di Gesù Cristo risuscitato dai
morti. Immaginate quello che fu l'esplosione delle prime comunità cristiane
nell'Eucarestia>>
Osserva [Don Conti] dal sito:
Nota: Il C.C.C. (n° 1323) ci ricorda che Gesù nell'ultima cena ha istituito
il sacrificio eucaristico del suo Corpo e del suo Sangue, col quale
perpetuare nei secoli, fino al suo ritorno, il "sacrificio della croce", e
per affidare così alla Chiesa il memoriale della sua morte e resurrezione''.
_Per la Carmen l'Eucarestia è solo "la manifestazione di Cristo Risorto"!_
[Claudio Pace]
Tralascio l'ovvia battuta sul modo di citare il CCC quello che osservo
subito è l'espressione di Don Conti _è solo_sia un po' forzosa, ne si può
negare che l'eucarestia sia una manifestazione di Cristo risorto. Basta
prendere in mano il racconto dei discepoli di Emmaus, non è il Risorto che
prima spiega ai suoi discepoli le Scritture e poi spezza il pane con loro?
[Carmen] dal sito:
"Quello che voglio spiegare ora a volo d'uccello è come la Chiesa primitiva
vive l'Eucaristia e come nel corso dei secoli è stata spezzettata e
ricoperta, rivestita fino al punto che noi non vedevamo nella nostra messa
da nessuna parte la resurrezione di Gesù Cristo."
[Don Conti] dal sito:.
Nota: Ritornano insistenti le affermazioni per le quali, secondo i N.C., la
Messa è memoriale solo della Resurrezione di Cristo mentre, secondo la
dottrina cattolica, essa è memoriale di tutto il Mistero Pasquale, che
comprende Passione, Morte e Resurrezione del Signore.
[Claudio Pace]
Chiunque conosce la lingua italiana può capire che nell'espressione di
Carmen non si dice nulla di quanto Don Conti infierisce nella sua nota, cioè
che l'eucarestia è memoriale solo della resurrezione.
E' davvero incredibile questa deduzione, Carmen  dice solo che 'non vedevamo
da nessuna parte la risurrezione di Cristo', mi sembrano due cose molto
diverse anzi sono due cose molto diverse.
Passando a [Kiko]
" ... Non si concepisce in alcun modo un rito individuale. Gli ebrei non
possono far Pasqua se non sono almeno in 11 come gruppo familiare. Perché il
sacramento non è solo il pane e il vino ma anche l'assemblea; la Chiesa
intera che proclama l'eucaristia. Non ci può essere eucaristia senza
l'assemblea che la proclama. ... "
" Non c'è Eucaristia senza assemblea. E' un'assemblea intera quella che
celebra la festa e l'Eucaristia; perché l'Eucaristia è l'esultazione
dell'assemblea umana in comunione; perché il luogo preciso in cui si
manifesta che Dio ha agito è in questa Chiesa creata, in questa comunione.
E' da questa assemblea che sgorga l'Eucaristia."
Nota[Don Conti]: Un altro condizionamento nel valore del Sacramento dell'
Eucaristia, Kiko lo vede nella presenza dell'assemblea. Se per il valore del
Sacramento fosse indispensabile la presenza dell'assemblea, si potrebbe
incominciare a chiedere a Kiko: qual è il numero di persone necessario
perché essa venga costituita? Di più o di meno del numero fissato dei
partecipanti alla pasqua ebraica?
[Claudio Pace]
Due frasi messe insieme da Don Conti diventano una accusa:
- gli ebrei celebravano il rito in undici, non c'è eucarestia senza
assembelea dunque gli NC impongono lapresenza di undici persone per
celebrare messa.
Mi sembra veramente un infantilata, intanto anche quando un sacerdote
celebra l'eucarestia da solo in realtà non è privo di assemblea, celebra in
comunione con il suo vescovo per il quale spezza anche un pezzettino di
ostia consacrata che lascia cadere nel calice, ..., questo significa che
l'affermazione di Kiko è condivisibile in toto e non nega di suo la
possibilità e il valore di un prete che celebra da 'solo', poi non è
assolutamente lecito prendere due frasi attacarle insieme e farci su un
accusa.
E che dire della lezione che segue? Citare la Mediator Dei e quant'altro per
coprire un ragionamento che si basa su una falsa accusa serve solo per
diffondere le proprie convinzione su persone  semplici che non hanno
capacità di discernere e che si fidano magari delle parole di un sacerdote.
:-(
Un saluto
Claudio Pace.
Ciao
Claudio Pace

 > 
http://members.xoom.it/alterinfo
Carissimo Claudio,
ti ringrazio dal profondo del cuore per la tua amorevole profusione
di parole con la quale ti stai sforzando di dialogare con Casini,
e per aver dimostrato con parole semplici che le deduzioni di
Don Gino Conti ed altri ad almeno il 90% delle affermazioni
contenute negli "Orientamenti..." sono forzose e tendenziose.
Un conto e' dire che gli "Orientamenti..." contengono espressioni
ambigue che andrebbero rivedute o corrette, altro e' dire che sono
"eretiche" in blocco.
Ribadisco inoltre che:
1) Nessuno al di fuori di un pronunciamento ufficiale della Congregazione
per la Dottrina e la Fede ha il sacrosanto diritto di dichiarare ERETICO un
fratello nella fede;
2) Non si puo' dichiarare ERETICO un'associazione, un movimento o una
congregazione cristiana cattolica basandosi SOLAMENTE sulla sottrazione
di fascicoli ciclostilati non destinati al pubblico.
3) Come ribadito nel 2478 del CCC, per evitare il GIUDIZIO TEMERARIO
ciascuno cercherà di interpretare in un senso favorevole i pensieri, le
parole e le azioni del suo prossimo.
«Ogni buon cristiano deve essere piu' disposto a salvare l'affermazione del
prossimo che a condannarla; e se non la possa salvare, cerchi di sapere
quale significato egli le dia; e se le desse un significato errato, lo
corregga
con amore; e se non basta, cerchi con tutti i mezzi adatti perche', dandole
il significato giusto, si salvi» (S. Ignazio di Loyola, Esercizi Spirituali,
22).
________________________________________________________
In altre parole, nessuno ha il diritto di GIUDICARE il prossimo senza
1) averlo ascoltato di persona;
2) senza un pronunciamento UFFICIALE del magistero della Chiesa
cattolica.
Le azioni di Casini & comp. in questo senso non sono cristiane e sono
indubbiamente contrarie alla carita'.
Nessuno ha il diritto di bandire una crociata contro i neocatecumenali.
Un caro saluto,


 Nessuno ha il diritto di bandire una crociata contro i neocatecumenali.
Su quetso punto non son d'accordo. ;-)
Casini ha il diritto di bandire quello che pensa e quello che vuole, gli
altri di rispondere a tono. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Massimo.


 non ortodosse che vengono insegnate loro.
Questo bisogna provarlo, altrimenti č pura calunnia.
Noto cmq che preferisci la lite con Sefirot,  e che non entri nel merito del
mio post commento sul sito che hai segnalato e che prendi tempo, il che
potrebbe far pensare che non sei solo in questo che a me pare solo 'seminar
zizzania'. E con la zizzania non si loda di certo Gesů Cristo. ;-)
Ciao
Claudio Pace

 Claudio Pace
