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Titolo: Questi alieni che sono gl'islamici

PAURA DEI MARZIANI
Massimo Gramellini, "La Stampa" del 13 Settembre
Voci basse nei negozi, pochi colpi di clacson per le strade: segnali di
un' antica civiltà riaffiorano in queste ore nelle metropoli italiane
e sono un modo tutto nostro di ammettere che abbiamo paura.
C'è un timore razionale e reale, vivisezionato nelle chiacchiere da bar: se
americani e russi invadono Kabul, il prossimo fulmine di Allah potrebbe
colpire la cupola del Vaticano. E ce n'è un altro, atavico e insondabile,
che Igor Man ha cercato di esorcizzare in mille e un articolo, ed è
quello dell'Arabo come marziano in Terra, non assimilabile alla nostra
cultura. Nazisti e comunisti, i nemici di ieri, in fondo volevano soldi e
belle cose come noi. Anche nei momenti più terribili restava l'illusione,
se non altro, di potersi intendere.
Ma molti musulmani, non solo gli integralisti che s'immolano per guadagnarsi
il paradiso, disprezzano quei beni materiali che a noi sembrano sommamente
desiderabili, deridono l'importanza centrale che il lavoro ha nelle nostre
vite e lungi dall'invidiarci le macchine e i vestiti hanno pena della nostra
mancanza di spiritualità. Si può vincere o almeno pareggiare contro una
squadra che gioca un altro sport? La paura nasce da qui e a sedarla non
basterà la caduta di Bin Laden, talebani e ayatollah. O l'Occidente
"cocacolizza" militarmente tutto l'Islam oppure prima o poi andrà trovato
un sistema per capirsi. E per accettarsi.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

ma quì sto forse andando un pò fuori tema.
No, non stai andando fuori tema, stai solo dicendo fesserie.
Il velo islamico richiesto sui documenti di identita' non e'affatto un
"chador" (che e' un costume tradizionale soltanto persiano, e che non
ha niente a che vedere con il resto del mondo musulmano) ma semmai e'
un "hijab", che e' un foulard che copre i capelli, esattamente come
quello delle suore, o anche un po' meno.
Io non amo nessuno dei due, ma sta di fatto che tu hai detto una
balla.
Non me la prenderei affatto se si trattasse solo di ignoranza e di
approssimativita'; ma il bello e' che io e te abbiamo gia' discusso su
questa faccenda qualche mese fa, io ti avevo spiegato per filo e per
segno questa questione, e tu avevi dichiarato di aver capito. Invece,
adesso te ne torni con la stessa identica fesseria, che o non hai
capito nonostante le spiegazioni, o fai apposta a falsificare.
Fammi sapere se sei in mala fede o no, poi magari si discute.
saluti
Lisa


quindi ciò che dici tu dovrebbe essere la verità e ciò che scrivo io
sempre bugie. in questo momento stò leggendo il corano dove la sura
della luce XXIV al paragrafo 31e 32 parla appunto del velo prova a
leggerlo poi mi dirai.
Ora se permetti voglio raccontarti un piccolo episodio:mia nuora ha
frequentato un corso da stilista con una ragazza libanese ed erano
proprio amiche, ebbene lei quando era quì da noi si vestiva
all'europea, ma quando era a casa sua, lei è di famiglia ricca, figlia
di un funzionario del governo libanese e, diceva che quando usciva per
la strada metteva il velo sulla faccia
discutere con te volentieri, ma non come lo fai abitualmente, io porto
in campo ciò che so o credo di sapere senza nessuna malafede e se tu
non sei d'accordo spiegami il perchè senza insultare, se poi questo
modo di discutere non ti va non è poi un problema così grave, io però
non capisco perchè ciò che dici tu debba essere tutto vero e ciò che
dico io solo balle o malafede pensaci un pò,
  ti saluto, Pedro

 Lev
Lascia perdere le questioni relative all'altro thread,
e vedi cosa intendevo.
Alla luce di questo , non e' piu' un problema distinguere
tra musulmani colpevoli e non colpevoli, perche' quando si fa
una guerra si fa contro una nazione, senza distinzione di
"colpevolezza", ma solo di "appartenenza".
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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       Se prepari una guerra, probabilmente otterrai una guerra.

 squadra che gioca un altro sport?
Che altro sport? Questa sopra mi sembra la critica del Papa contro il
consumismo e la mancanza di valori spirituali. Gioca ad un altro sport anche
lui?
JP

 disprezzo cosi grande della sua vita e di quella degli altri?
Decisamente si', e delle paure peggiori: paura dell'ignoto. E' proprio
quest'inquietudine che Gramellini voleva sottolineare nel suo commento.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Gioca ad un altro sport anche lui?
Decisamente si': basta vedere come lo trattarono gli statunitensi
quando, a New Orleans, ribadi' il suo no alla pena capitale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

la strada metteva il velo sulla faccia
 
Io non so cosa sia successo all'amica di tua nuora, ne' che abitudini
avessero lei e la sua famiglia.
Il fatto che in Italia ci sia qualche padre bacchettone che impedisce
alla figlia di truccarsi, non vuol dire che tutti gli italiani in
blocco odino il trucco e vorrebbero proibirlo per legge.
Sta di fatto che tu hai detto esplicitamente, per la seconda volta,
che le organizzazioni musulmane in Italia pretenderebbero di far
comparire le donne sui documenti con la faccia coperta. E questo e'
semplicemente falso. Poi hai parlato di chador, che e' una parola che
non c'entra nulla. Non metto in dubbio che quel ritaglio di giornale
dicesse cosi', ma i giornali possono sbagliare. All'epoca, per
dimostrarti che quel giornale, sull'argomento specifico, sbagliava, ti
postai il testo originale della richiesta fatta da un'organizzazione
musulmana italiana. Che parlava di velo sui capelli, e non sulla
faccia. E tu, di fronte a un testo originale, continui a pensare che
fosse piu' affidabile il tuo giornale, solo perche' sei abituato allo
stereotipo "donna araba ---> faccia coperta", e non riesci a credere
che possa anche ssere altrimenti?
saluti
Lisa


Allora gli alieni sono gli americani, non gl islamici.
JP

 Allora gli alieni sono gli americani, non gl islamici.
Forse sono "alieni" a questo mondo consumistico
sia gl'islamici sia, ma da tutt'altra quota, il Pontefice.
Andrea
salo...@mediacomm.it

davvero qs. e' un bell'esempio della difficolta' culturale che noi
abbiamo x <conoscere, comprendere, accettare..> i diverso da noi..
Le sue tradizioni,...
DEVONO ESSERE TUTTI COME NOI (di hitleriana memoria...)
NON possono possedere una tradizione (che 100 anni fa x noi era la
norma) x cui quello che si fa dipende dall'ambiente in cui si vive..
TETTE al VENTO.. anche se ci sono delle suorine sulla spiaggia..
((e' solo un es. x me basta che siano belle..^__)
Perche' invece NON recuperare la buona norma che dovremmo <adattare>
il nostro comportamento all'ambiente che ci circonda??
andrebbe insegnato nelle scuole!!
pietro

 andrebbe insegnato nelle scuole!!
certo la scuola dovrebbe insegnare i buoni comportamenti ma non quelli
di 100 anni fa.
non capisco chi dovrebbe essere ad adattarsi noi o gli emigrati.
Ciao Pietro Pedro ti saluta


Se dicono le stesse cose sono sulla stessa "quota". Oppure il problema e'
che il Pontefice e' bianco e gli arabi marroncini?
JP

dico io solo balle o malafede pensaci un pò,
Non saranno balle, ma errori si'. Se non tuoi, almeno del traduttore
della versione del Corano che hai per le mani. Ma non pretendere che
sia piu' affidabile di un originale arabo, come pretendevi che un
giornale locale fosse piu' affidabile del documento originale citato.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

fazzolettone in testa , le gonne lunge al polpaccio.
(era <tette al vento..>)
Sai, Pedro, visto che mi sei molto simpatico ti faro' una confidenza
personale.
Dunque si parlava di spiaggia.
Io quest'anno ho visto al mare una cosa che e' stat x me la scena piu'
bella di tutta l'estate: mi e' rimasta nel cuore.
Quasi sempre mi alzavo presto.
xcomperavo il giornale ed andavo in spiaggia a leggerlo.
ecco cosa ho visto.
Due suorine(non giovani, ma GIOVANISSIME, come tutte le vere Suore...
tutte vestite..
pian piano si introduceva nel mare..
andando a zig zag parallele alla spiaggia e man mano allontanandosi un
po' di piu'..
Si tenevano per braccio, quasi a darsi coraggio..
erano emozionatissime
sono arrivate con l'acqua quasi fino al petto.....
guardavano sempre insieme lo stesso punto: l'acqua davanti a loro
senza sollevare mai lo sguardo..
Non dimenticare di metterci intorno la bellezza del mare calmo, lo
sfondo della costa, lo splendore della luce dell'alba..
davvero un godimento spirituale.
Che nessuna tetta al vento avrebbe potuto darmi.
ciao Pedro!
pietro ti saluta

cut
Non sono d'accordo con Gramellini.
L'Islam non pò essere ricondotto 'tout court' agli integralisti suicidi.
L'Occidente non è consumistico quanto noi crediamo.
L'integralista suicida certamente non è un 'malato di mente' né un marziano.
Chiunque di noi potrebbe forse dare la propria vita per i suoi figli.
L'integralista suicida ha semplicemente allargato la prospettiva,
considerando  propri figli anche quelli che morirono a Chatila e quelli
che muoiono in ogni angolo del mondo col nome di Allah sulle labbra.
Quelli sono i suoi figli per cui dona la vita.
Il suo cuore non è tuttavia grande abbastanza per dare la vita per tutti
i figli del mondo, compresi quelli delle Torri americane.
La sua 'malattia' risiede quindi nel cuore, un cuore non abbastanza grande.
Molti di noi non riescono a dare la vita fuor per coloro che ci sono
veramente vicini: i nostri figli.
Ma noi cerchiamo di preoccuparci anche dei figli degli altri. Anche di
coloro che hanno dei costumi diversi dai nostri.
Noi cerchiamo di preoccuparci di non giudicare, di rispettare coloro che
fino a qualche decennio fa erano considerati nella nostra stessa cultura
indegni o inferiori.
Donne, omosessuali, 'diversi' vari, portatori di handicap.
Vedo in questa scelta cultura occidentale poco consumismo e molta spiritualità.
La scelta 'spirituale' dell'Occidente è fondata sul rispetto dell'altro.
Anche di chi decide di 'consumare' e basta.
La scelta 'spirituale' dell'Occidente è fondata sulla complessità,
ovvero nell'opporsi a chiunque voglia 'globalizzare' la vita di tutti in
nome della 'sua' Fede o della 'sua' ideologia.
Molti musulmani rispettano anch'essi la complessità e quindi hanno
accolto questi valori della tolleranza propri della cultura occidentale
moderna. D'altronde la cultura occidentale ha dato ospitalità alle
credenze di diverse Fedi di modo che chiunque possa scegliere di
incamminarsi su un percorso di ricerca dove effettivamente possa
scegliere in libertà e anche ricredersi.
Non è vero che in Occidente si consuma e basta.
E nel Medioriente si vive solo spiritualmente.
cordialmente,
stalker

 giornale locale fosse piu' affidabile del documento originale citato
Non mi pare di averlo mai preteso, ma se debbo essere sincero io non
avrei mai creduto che si potessero stampare libri cosi importanti con
traduzioni non esatte
ciao Pedro
PS stavo guardando l'altro  Corano più piccolo e la traduzione è
uguale, poi mi accorgo che si tratta sempre di una traduzione di
Angelo Terenzoni, edizione Polaris ,E allora visto che la cosa mi
interessa molto, credo che dovrò comprare una nuova edizione del
corano,
ti saluto Pedro

 di mente' né un marziano.
E' comunque uno con cui per definizione non si puo' trattare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... il Pontefice e' bianco e gli arabi marroncini?
Dai frutti si riconosce l'albero.
Andrea
salo...@mediacomm.it

> petto in modo da non far vedere il seno. 
Ciao
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 
Infatti lui č convinto che non si puň piů (o non si deve piů) trattare.
cordialmente,
stalker

 Dai frutti si riconosce l'albero.
mitico!
Ciao
Massimo
(aka Sefirot)
--
«Sono stato picchiato, ma mi sono difeso bene.
A uno di quelli gli ho rotto la mano: mi ci è voluta
tutta la faccia, ma ce l'ho fatta.»
Woody Allen


Probabilmente mi sono espresso in maniera troppo forte. Il problema
credo stia nella parola "velo", che in italiano significa in genere un
leggero pezzo di stoffa trasparente davanti al viso, ma e' *anche*
usato per tradurre l'arabo hijab che e' SOLO un foulard che copre i
capelli.
Comunque, riassumendo: i musulmani non hanno mai chiesto di far
comparire le donne con la faccia coperta sui documenti.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Era come pensavo. Sei semplicemente un razzista. D' altra parte dietro alla
sottana del prete c'e' lo sgherro.
JP

 ... č convinto che non si puň piů (o non si deve piů) trattare.
... o meglio, che non si deve *mai* trattare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Sei semplicemente un razzista.
Conclusione del tutto grottesca di un ragionamento che evidentemente non hai
mai realmente iniziato: dimostri infatti di non aver nemmeno letto con un
minimo d'attenzione i miei messaggi. Anche qui, come dicevo, dai frutti...
Andrea
salo...@mediacomm.it

E' vero, la manipolazione in politica (anche estera) è sempre alle porte.
saluti,
stalker

 wrote in message
news:or6p7.78772$ul3.2...@news.infostrada.it...

Io ho risposto alle tue affermazioni. Se tu ti diverti a giocare a fre l'
ermetico fai pure, basta che poi non fai anche l' incompreso. Sono due ruoli
incompatibili anche se, mi rendo conto, divertenti.
JP


 A questo punto non mi rimane altro che fare delle ricerche presso la
biblioteca della mia città ,dove sç che esiste una sala  piena di
libri che parlano della religione islamica, perchè mi sembra molto
strano che si possano publicare libri importanti come il corano con
traduzioni  così diverse, tali da stravolgere il senso del discorso.
Io al contrario di te penso che la traduzione che ho io potrà anche
essere sbagliata, ma ciò non toglie che chi l'à fatta intendeva dire
che il velo copre il viso, sdappiamo tutti due che il corano và
interpretato,  ora ti ripeto che mi informerò poi vedremo
saluti Pedro

 e la mancanza di valori spirituali. Gioca ad un altro sport anche lui?
Mi pare un buon punto per riprendere il discorso. Iniziamo col dire che
infatti anche il Santo Padre esorta a vedere la vita e il mondo non solo
come "roba" (alla Verga), ma elevandosi piu' in alto. E mi pare grave che
nel nostro mondo iperteso e viziato chi si permette di guardare non alla
terra ma al Cielo (anche se magari e' un Cielo male inteso, come fanno i
Talebani) faccia quasi automaticamente scandalo.
Come vedi, la voglia di riprendere il dialogo non mi manca. E stavolta spero
di non essere stato troppo "ermetico" (e forse prima un po' lo fui, nel qual
caso mi scuso); in caso contrario ti invito a chiedermi chiarimenti su
qualsiasi cosa non ti sia chiara.
A te la palla!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... la manipolazione in politica (...) è sempre alle porte.
E che c'entra la politica qui, scusa? Se la politica e' "l'arte del
possibile", logicamente in politica il compromesso e' non solo ammesso,
ma dato quasi per scontato. Se uno invece non mira a danari o potere, ma
all'Assoluto come puo' essere il volere del Dio in cui crede o il destino
della sua anima, di compromesso certamente non ne vorra' sapere:
qualunque cosa gli si offra.
Andrea
salo...@mediacomm.it

interpretato,  ora ti ripeto che mi informerò poi vedremo
Bene, informati. Poi informati anche su come funziona la corona
solare, e vieni a insegnarlo a me.
Lisa

 >sappiamo tutti due che il corano và


neppure ad un km dal cranio.
 
No, sbagli anche qui: non potresti insegnarmelo affatto. Come si dice
a scuola, ti mancano completamente le basi.
saluti
Lisa

 wrote in message
news:cxcp7.81305$ul3.2...@news.infostrada.it...

Apprezzo la volonta di chiarirti.
Mi pare che Gramellini dica che con i musulmani non c'e' possibilita' di
dialogo perche' si pongono fuori dal nostro sistema di valori ("giocano ad
un altro gioco", "marziani"), ossia non desiderano quello che noi (secondo
Gramellin) desideriamo: ossia i beni materiali. A me pare che questa non sia
una posizione estranea alla nostra cultura: anzi, e' talmente poco estranea
che mi sembravano le parole del Papa.
Ma allora, perche' con loro non si puo' parlare e con il Papa (e i
cattolici) si? perche' dice che loro giocano a un altro gioco? perche' li
chiamiamo marziani?
JP

 li chiamiamo marziani?
Posso dire quel che sento io, da cattolico. Tanto per cominciare, l'Islam e'
molto piu' "giovane" del Cristianesimo e quindi ha un'energia non
indifferente. Se oggi il Papa dicesse "quel certo libro non e' buono" tutti
correrebbero a comprarselo. A Rushdie ando' molto meno bene. Ma c'e' proprio
tutto un impianto filosofico ed ideologico differente di mezzo. L'Islam
"pervade" la vita del credente. Lo "sgarro" di un islamico e' ben piu' grave
del peccato come lo intendono i cattolici. Incidentalmente, e' anche per
questo che ritengo la societa' italiana munita di anticorpi sufficienti
contro eventuali tentativi di islamizzazione...
Andrea
salo...@mediacomm.it