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Titolo: Perché Ratzinger non vuole la religione fai-da-te

Perché Ratzinger non vuole la religione fai-da-te?
Dice Ratzinger: ... "Ma la religione cercata alla maniera del fai da te alla 
fin fine non ci aiuta. È comoda, ma nell'ora della crisi ci abbandona a noi 
stessi" ...
... Ma sarà poi vero? Quale è veramente la religione che ci abbandona a noi 
stessi nell'ora della crisi?
Per tentare di rispondere a tale quesito, sorvolando sull'infallibilità ex 
cathedra del Papa, sulla quale ritengo inutile infierire in questa sede, 
occorre prima di tutto capire che cosa intende Ratzinger quando parla di 
religione fai da te.
E' probabile che si riferisca al fatto che taluni cattolici (diciamo quasi 
tutti) tendono oggigiorno a seguire solo alcuni precetti della chiesa 
tralasciandone altri.  Credono solo ad alcuni dogmi di fede, ma ritengono 
infondati o superati (se non assurdi) altri.
Questo sembra non essere gradito al papa, forse perché mette in discussione 
un meccanismo di manipolazione mentale che la chiesa ha utilizzato 
efficacemente per secoli, complice l'ignoranza diffusa nella popolazione.
Il meccanismo è molto efficace: mescolare qualche falsità con un mucchio di 
informazioni vere.  La mente umana è più propensa ad accettare falsità (in 
pratica rinuncia a valutarle) se sono offuscate da affermazioni 
immediatamente verificabili o, più in generale, giudicate vere dalla stessa 
mente.
E' un metodo molto usato in ipnosi e nella PNL e nella pubblicità di oggi 
per suggestionare i *soggetti*.
Come l'assassino serve alla vittima il veleno in un bicchiere di liquore per 
nasconderne il sapore sgradevole, così da sempre la chiesa cattolica mescola 
ai messaggi di pace e amore proclamati da Gesù, una lunga serie di falsità e 
invenzioni e riti allo scopo di garantirsi un ruolo di primo piano nella 
società umana.
La pericolosità di tali falsità non è però, paradossalmente, quella 
derivante dallo sfruttamento dei suoi fedeli, ma molto più subdola.
Non è infatti raro il caso in cui, la persona istruita, rendendosi conto che 
il messaggio cattolico è infarcito di assurdità, rigetta tutto il boccone, e 
quindi anche i concetti di pace e amore universale a suo tempo introdotti da 
Gesù Cristo.
La morale cattolica poi, facendo risalire i concetti di bene e male 
direttamente a Dio, è minata da un pericolosissimo difetto.
La chiesa implicitamente ci dice: Non è bene ciò che è bene ma solo ciò che 
Dio dice che è bene (nella bibbia si suppone) ed è male ciò che Dio non 
vuole.  Chi fa il male commette peccato (offende Dio) e sarà, in un modo o 
in un altro, punito da Dio.
(Tralascio di soffermarmi sulle ambiguità derivanti dall'interpretazione 
degli scritti biblici)
Tale costrutto mentale è insegnato sin dalla tenera età ai bambini cattolici 
i quali, convinti che Dio realmente esiste, diligentemente non hanno in 
genere difficoltà ad uniformarsi ai comandamenti, molti dei quali neanche 
comprendono (atti impuri, etc).
Qualunque padre che dicesse a suo  figlio - 'non mettere la manina sul 
fuoco, perché il papà non vuole, se lo fai il papà si offende e poi di da le 
sculacciate'.-  sa che certamente il bambino si ustionerebbe alla prima 
occasione in cui sapesse di non potere essere visto.
Una morale basata sulla sanzione crolla miseramente se ci si rende conto che 
colui che dovrebbe sanzionare non esiste!.
Non sto dicendo che Dio non esiste, ma solo che chi è cresciuto nella morale 
cattolica fondata sul concetto di peccato, pentimento e perdono, se dovesse 
nel corso della sua vita *decidere* che Dio non esiste, perderebbe gran 
parte delle motivazioni che lo inducevano ad astenersi nel compiere gli atti 
che da bambino gli avevano detto fossero peccati (rubare, uccidere, frodare, 
desiderare etc).
E ragioni per *credere* che Dio non esiste non mancano, specialmente quando 
si definisce Dio nei termini usati dalla chiesa cattolica.
Oppure quando si osserva che nonostante si affermi che Dio è amore, 
l'umanità intera si lacera nel dolore. Un dolore che se dio esistesse, 
essendo onnipotente, non dovrebbe avere alcuna difficoltà ad eliminare. 
D'altro canto, come si può affermare che Dio ci ama se, pur potendolo fare 
(è onnipotente), non elimina il dolore dalla terra?
E poi, che amore dimostra un Dio che ci crea (apposta non certo per 
incapacità) imperfetti ben sapendo che, essendo imperfetti, faremo nel corso 
della nostra vita terrena delle scelte sbagliate (che lo offendono) 
costringendolo (!?) in caso di un nostro mancato pentimento a punirci nelle 
fiamme eterne. Un Dio che si offende, poi. ...
Sicchè, una persona sufficientemente intelligente, cresciuta in ambiente 
cattolico, oggi non ha altra scelta che quella di eliminare dal messaggio 
della chiesa le assurdità e le pericolose invenzioni accumulatesi in duemila 
anni di storia e seguire quel poco che resta: ama il  tuo Dio sopra ogni 
cosa, ama il tuo prossimo come te stesso!
Se non lo facesse dovrebbe sinceramente concludere che sono tutte fandonie, 
e non credere più nell'esistenza di Dio, e quindi rinunciare a quella morale 
nella quale è stato cresciuto. E ciò sarebbe molto pericoloso (per la 
società).
L'alternativa è quella *comoda* religione fai-da-te che il Papa sembra 
vedere come fumo negli occhi.
Non capisco però le ragioni che hanno indotto Ratzinger ad affermare che 
*solo* la religione fai-da-te ci abbandonerà a noi stessi nell'ora della 
crisi, e non invece anche la *sua*.
forse è una questione di cattedra...
Saluti,
JWorld

 JWorld
Grazie, Jworld,
hai la mia stima ed ammirazione.Sottoscrivo.
Fraterni saluti
Filippo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

CUTTONE ESAGERATO:o)))
Personalmente direi:
questione di mercato "delle anime", il numero è potere, ho idea che pensi il
16° Più cattolici ci sono meno mussulamni abbiamo fra i piedi...
Gestione del mercato dei denaro che ruota attorno agli accoliti e ai numeri.
Conseguente "pressione" politica in base agli adepti.
Ti riporto una frase trovata in ul libro di non molti anni fa scritta da un
prete: "la peggiore delle sette è quella protestante"... beh, la versione è
sempre stata quella. I protestanti sono una setta, come gli ebrei, ecc... ma
oggi non è che non vogliono più dirlo (e mandano giù il rospo) ma è che la
società che gli sta attorno non permette alla Chiesa certe posizioni. Sta di
fatto che quando la gente comincia ad avere paura di qualcosa (o i furbi che
governano fanno venire alla popolazione paura di qualcosa... zingari...
mussulmani...ecc...) ecco che allora la chiesa rialza la testa... i
crocefissi nelle scuole (interessante lo scontro che sta avvenendo nella
cattolica Croazia...) ecco i Pera, i Casini, i Buttiglione, le Gatto Trocchi
(pace all'anima sua ) i leccagiornalisti come Bruno Vespa, eccc.. In questa
ampia ottica, la frammentazione dei fedeli, comunque avversari "in odine
sparso" e difficilmente non individuabili come nemici da colpire, sono più
pericolosi di fedeli (la Chiesa li chiama adepti... o seguaci...) riuniti in
grosse "congregazioni", come ad esempio i testimoni di Geova o altre
religioni. Un nemico, per quanto grosso, la CHiesa può affrontarlo, ma una
frammentazione di nemici, è per essa, insostenibile.
Ciao.
Blink
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei quali neanche comprendono (atti impuri, etc).
Oggi sempre di meno. Ci sono ben altri catechismi precoci, la TV,
internet e gli amici. Le sfere extraeducative prendono ben presto
il sopravvento su quelle istituzionali.
...
salto il resto. Mettici il tag [lungo].
a.c.

 nell'ora della crisi ci abbandona a noi stessi" ...
cosa che succede anche ad alcuni cattolici.
del resto i momenti di crisi sono critici :-)
e non tutti reagiscono alla stessa maniera,
anche se provengono da situazioni molto simili.
mi spiace per Ratzinger ma ci sono pure cattolici
che apostano nel momento di crisi,
ossia abbandonano una religione che li ha abbandonati,
abbandonano una religione che non sa rispondere
alle loro domande, se non con trite storielle.
ciao,
Mauro

 a dispetto della Chiesa e anche della Bibbia.
da quello che ricordo il cattolicesimo rispetta la coscienza,
purche' sia rettamente formata da un pdv cristiano,
ossia a condizione che sia una coscienza cattolica.
Ci sono affermazione famose come quelle se ricordo bene
del fondatore dei gesuiti che dicono che se una cosa
lui la vedeva bianca e la Chiesa gli diceva che era nera
allora lui la riteneva nera.
ciao,
Mauro

essendo onnipotente, non dovrebbe avere alcuna difficoltà ad eliminare.
questa visione è da pre-scacciata dall'Eden. se leggi la Genesi
nell'Eden non c'è dolore, poi Adamo ed Eva mangiano il frutto proibito
e succede il patatrac. ma ogni essere umano può scegliere come vivere:
cosa dire delle migliaia di religiosi, laici, credenti e non che si
battono ogni giorno per milioni di uomini e donne. e cosa dire invece
di chi pensa solo ed esclusivamente a trarre profitto, denaro, dalle
proprie azioni?
da ciò che scrivi pare che tu abbia creato una religione tua e ti sia
sentito attaccato dal Papa. sono d'accordo con te quando dici che lo
spirito cristiano non sembra pervadere la chiesa di oggi e i suoi
esponenti, però credo anche che criticare con la sola logica questi
atteggiamenti non basti, soprattutto non serve cercare di stabilire
razionalmente se Dio esiste o no, questo non è possibile, o ci si
crede o non ci si crede, punto. se poi si decide di non crederci ma si
vuole comunque fare una scelta di vita che sia orientata ad amare il
prossimo e non sia basata sull'egoismo non vedo cosa ci sia di male,
questo vorrei chiedere al Papa.

 il sopravvento su quelle istituzionali.
Oggi sempre di meno, per questo, per fortuna, ci sono sempre meno 
cattolici (mi riferisco a quelli veri, che credono in tutto e non a 
quelli fai-da-te).
 > salto il resto. Mettici il tag [lungo].
Ok!
Saluti,
JWorld

alle loro domande, se non con trite storielle.
Ma io, sai, sinceramente non me la prenderei con Ratzinger, anzi! Cioè
quello che voglio dire è che lui fa il suo mestiere: se uno si dice
cattolico deve seguire i precetti e i dogmi dettati dalla CC. Punto.
Non è che possa fare i ca**i propri. Ne vedo tanti, compresi quelli
che vanno alle GMG _convinti_ di essere cattolici. No, non lo sono.
Sono da scomunica e sarebbe giusto che questo fosse chiaro e palese
per tutti. Se fioccassero scomuniche la gente comincerebbe a pensare
realmente a cosa sia la loro Chiesa e se essi siano compatibili con
quello che la loro chiesa impone. 
Più che Ratzinger mi fanno incazzare quelli che nella Chiesa hanno
deciso di tenere un "basso profilo", perchè si rendono conto benissimo
che se facessero diversamente la gente scapperebbe.
-- 
Strix (former Zarabeth)
=========================
"I always had a repulsive need to be something more than human."
(David Bowie)

questo vorrei chiedere al Papa.
Forse non c'è bisogno, da come ha cominciato il pontificato, prima o 
poi Ratzinger ce lo dirà direttamente che cosa c'è di male nelle 
religioni fai-da-te. (per il momento si è limitato a dirci che nel 
momento della crisi ci abbandonano).
Saluti,
JWorld


Il problema è un altro.
"Guardatevi da attrarre seguaci"!
Gesù venne sulla Terra per diffondere un potente messaggio di rinnovamento
di coscienza spirituale, in cui gli umani potessero finalmente portare con
se l'intero potere illuminato della loro entità-anima e potessero finalmente
contenere dentro di se il potere dell'amore. Che messaggio potente era
questo!
Egli non voleva essere venerato, e guardate invece che cosa è successo!
L'intero scopo della sua esistenza era impartire la nuova conoscenza e
saggezza su come in realtà funziona l'amore universale. Durante il processo,
tuttavia, molti caddero a suoi piedi e lo adorarono. Gran parte
dell'insegnamento di Gesù è stato interpretato, reinterpretato, tradotto e
rielaborato in modo da trasformarlo in divinità. Mnetre era con noi, Egli
disse chiaramente che nessun individuo avrebbe potuto ricevere la nuova
sorgente d'amore senza seguire la sua nuova conoscenza.
Questa informazione, invece, ci è giunta come istruzione di venerare Gesù
per arrivare a Dio. Non era questa l'intenzione, e ciò mostra chiaramente
come le menti umane abbiano plasmato la verità in modo da adattarsi a ciò
che essi si aspettavano e volevano udire ( o a ciò che volevano insegnare
agli altri per manipolarli).
a.

 JWorld
a.c.

 pena.
Non capisco che cosa ha a che fare questa frase con il fatto che la 
coscienza spinge verso le cosiddette religioni fai-da-te- coloro che 
non sono soddisfatti del messaggio cattolico.
Comunque, secondo me non ci possono essere MAI problemi con Dio.
Di sicuro non ci combatte, non di deride, non ci da il massimo della 
pena.
Anche con gli altri, poi, non ci sono problemi reali (ma solo 
apparenti). Ricordati che essi sono Cristo, quindi noi siamo Cristo, e 
siccome Cristo è Dio, noi possiamo identificarci idealmente (e forse 
di più) con Dio.
NB: Gesù disse: "Quello che farete al vostro prossimo lo avrete fatto 
a me". Non ha detto "è come se lo faceste a me".
Ama il tuo Dio sopra ogni cosa, ama il tuo prossimo come te stesso. 
Questo è il gioiello senza età che gesù ha riproposto duemila anni fa 
(non lo ha certo inventato lui) e che la chiesa si era preso la briga 
di tramandare nei secoli. Oggi tale gioiello è nascosto da uno stato 
di sudiciume accumulatosi delle tante mani sporche tramite le quali è 
stato tramandato. Quello che l'Uomo moderno sta cercando di fare, 
evidentemente, è ripulire il gioiello dal sudiciume per riportarlo al 
suo antico splendore.
Rifletti su questo punto e dimostrami, se puoi, che mi sto sbagliando.
Saluti,
JWorld

momento della crisi ci abbandonano).
se veramente mirate alla crescita dell'individuo e non al suo
assoggettamento credo non ci sia nulla di male. è orribile sentire di
persone plagiate che perdono tutto, non solo materialmente, ma
soprattutto la propria identità a causa di imbonitori più o meno
blasonati, ma per questo non bisogna essere il Papa per capire che è
immorale e pure illegale. se invece la religione-fai-da-te porta
semplicemente ad una perdità di autorità da parte del Papa, perchè
nella società civile si alzano altre voci, allora è chiaro cosa ci
sia di male. pendere dalle labbra del Papa per tutto quello che dice
non credo sia meglio che non ascoltarlo per niente. di fatto, mentre ci
sono movimenti cattolici che cercano di tirare fuori dalla crisi di
popolarità il pensiero cristiano proponendo modelli ultraconservatori,
dall'altra parte la chiesa tradizionalmente intesa non è più capace
di essere vicina alle persone: ci sono pochi preti che sanno ascoltare,
parlano con le persone, gli stanno vicino, anche se non sono credenti.
hai presente Peppone & Don Camillo? loro si scornavano, ma si volevano
bene, si ascoltavano, dialogavano, e questo succedeva in tantissimi
paesi, ora invece sembra che sia diventato inutile dialogare, perchè
non tutti la pensano secondo la dottrina cattolica. e allora ecco che
si dice che ci sono queste fantomatiche religioni-fai-da-te che
minacciano, così si crea un bel clima di terrore e le giovani menti
del GMG tornano a casa senza pensare con la loro testa.

 cristianesimo dice.
condivido il tuo ragionamento, ma invece di "onnipotenza"
io scriverei "onniscienza"
ciao,
Mauro

 Se fallisce qui ha ben poco da manipolare, almeno tra chi è cresciuto.
L'impressione, dal di fuori, e' che la chiesa cattolica tenti di
persuadere piu' con argomenti legati all'attualita' che con argomenti
metafisici.
Pur facendo la tara a quanto leggo, se giro nel newsgroup cattolico per
eccellenza mi trovo idee che stanno a metà tra il revanchismo politico
e il moralismo di stampo sessuale.
Addirittura da qualche parte ho letto definizioni di "morale sessuale"
come dogma la rottura del quale porta alla scomunica.
Ridicolo ma probabilmente questo riflette un'ignoranza diffusa ed un
pensiero per cui il cattolicesimo e' un insieme di regolette morali e
di bignamini.
Lo dico dal di fuori, appartenendo ad una delle religione fai-da-te
direbbe Ratzinger.
In coscienza non penso che voi siate solo quello che appare ed alla
fine vi sia un dato di coscienza che non puo' mai essere trasceso.
Al tempo stesso le polemiche che ogni frase ratzingeriana suscita
sembrano rimandare ad un potere sulle coscienze ancora vivissimo
perche' rimandano all'immagine di scolaretti che vengono bastonati
dall'insegnante mentre quello che dice Ratzy e', e deve essere, un
affare vostro interno a meno che non intervengano il Pera di turno a
tentare di farlo scattare su un piano politico.
Il concetto di religione-fai-da-te ha senso se parlo di una religione
che esclude il rapporto col divino ed il metafisico limitandosi a
spostare la regoletta un po' di qui ed un po' di la' per evitare di
fare i conti con la propria coscienza facendo per il resto un misto di
mode e pose che fanno tendenza.
Ma a quel punto il problema non sono le nuove religioni quanto
piuttosto l'incapacita' di parte degli occidentali di divenire adulti
responsabili e capaci di scelte coerenti.
Non reputo la cc la fonte di tutti i possibili mali e afflitta da
oscure manovre tese a portare le coscienze sotto il suo potere. Se uno
si fa influenzare direi che e' un problema suo riguardo alla sua
coscienza.
Se uno ricerca l'approvazione sociale, a quel punto vedra' nelle parole
di Ratzinger un'aggressione alla sua voglia di essere socialmente
approvato continuando a porre il campanile come punto di sanzione e/o
manipolazione della propria coscienza.
Ma la cc non puo' dimenticare che sta troppo spesso annunciando
questioni politiche piu' che metafisiche e sta dimenticando che il
rapporto tra la persona e la divinita' non puo' essere mediato piu' di
tanto.
Nel momento in cui vende l'immagine di una mediazione obbligata e
continua o unicamente di un insieme di regole, non ci si stupisca che
chi e' interessato alla religione vada altrove.
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org

condivido il pensiero di Sercalunna. da fuori le cose si vedono in modo
diverso ed è grazie anche all'ascolto di queste osservazioni che si
può crescere.
a proposito di religioni-fai-da-te, vi consiglio di leggere una
divertente storiella contenuta nel libro "Dodici atti impuri" del
comico-satirico Stefano Disegni, una parodia sul supermarket delle
religioni.

 
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My Site: 
http://www.pagantribes.org
My blog: 
http://blog.pagantribes.org
Se la religione organizzata è l'oppio delle masse, allora la religione
disorganizzata è la marijuana della frangia lunatica. (Kerry Thornley)


Noto che stai tornando normale, al contrario del pazzo di usenet.
Arturo


 delle religione fai-da-te direbbe Ratzinger.
religione fai da te ?
no VaticanTour ?
ahi ! ahi ! ahi !
;-)
snippo sul resto del tuo post
che trovo interessante
Mauro

del GMG tornano a casa senza pensare con la loro testa.
La religione cattolica si sente minacciata, e lo è veramente: penso 
che le religioni-fai-da-te (che io chiamo spiritualità personale) 
soppianteranno presto (meno di un secolo) le religioni istituzionali 
dovunque in futuro lo Stato garantirà la libertà di pensiero e di 
espressione.
Saluti,
JWorld

 cosidetto libero arbitrio.
Solo a patto che le sue creature si identifichino con Dio stesso 
appositamente (per l'occasione) limitato!
In questo caso nessuna assurdità.
Ma la chiesa cattolica (non Gesù n.b.) vede l'abisso tra noi e Dio. 
Figurati che il massimo della goduria per un cattolico è, dopo la 
morte, finire in paradiso dove potrà (sic!) contemplare Dio per 
l'eternità!
Saluti,
JWorld

 finire in paradiso dove potrà (sic!) contemplare Dio per l'eternità!
Beh, però questo non è proprio ancora il massimo, manca ancora qualcosina 
perché ci sia la perfezione della beatitudine... ^__-
San Tommaso, Supplemento alla Terza Parte della Summa Theologiae, q. 94, a. 
1 ("Se i beati che abbiano raggiunto la patria vedano le pene dei dannati"):
"Ai beati non si può negare nulla che contribuisca alla perfezione della
loro beatitudine. Ebbene, dal confronto con i contrari le cose si conoscono
maggiormente: poiché i contrari posti l'uno accanto all'altro si illuminano
a vicenda. Perché quindi la beatitudine dei santi riesca loro più gradita e
maggiormente ne rendano grazie a Dio, viene loro concesso di vedere
perfettamente la pena dei reprobi"...
Saluti vedenti e godenti,
Surak 

 Se fallisce qui ha ben poco da manipolare, almeno tra chi è cresciuto.
L'impressione, dal di fuori, e' che la chiesa cattolica tenti di
persuadere piu' con argomenti legati all'attualita' che con argomenti
metafisici.
---
*E' buona pedagogia.
NB segno con l'* la mia replica, perché non hai settato l'a capo per le
risposte col segno  >
Dovrei farlo manualmente, ma chi ha tempo?*
---
Pur facendo la tara a quanto leggo, se giro nel newsgroup cattolico per
eccellenza mi trovo idee che stanno a metà tra il revanchismo politico
e il moralismo di stampo sessuale.
*parli di ICC?*
Addirittura da qualche parte ho letto definizioni di "morale sessuale"
come dogma la rottura del quale porta alla scomunica.
*se lo trovi sul codice di diritto canonico. Senno' no*.
Ridicolo ma probabilmente questo riflette un'ignoranza diffusa ed un
pensiero per cui il cattolicesimo e' un insieme di regolette morali e
di bignamini.
* Hai definito cosa non deve essere. Il cristianesimo è, nella sua
essenza, tutto fuorché una serie di regolette: la sua essenza è una
Persona, non una formula. Nella pratica chi non sta su tale Via, più che
scomunicato dalla chiesa è probabilmente messo fuori da questa stessa
Persona*.
Lo dico dal di fuori, appartenendo ad una delle religione fai-da-te
direbbe Ratzinger.
*Nessuno ti puo' giudicare, tranne la tua coscienza*.
In coscienza non penso che voi siate solo quello che appare ed alla
fine vi sia un dato di coscienza che non puo' mai essere trasceso.
*Sei libero di fare il processo alle intenzioni. il nostro Giudice non è
la sociologia della religione cattolica. Che è roba da giornalisti. Chi
non ha accuse dalla propria coscienza se ne infischia dei giornalisti*.
a.c.

 Surak
grazie della citazione Surak.
Sapevo gia' che fra i cristiani c'era chi si immaginava il paradiso
come un posto dove era presente il "belvedere" sull'inferno,
ma credevo che questi cristiani fossero degli estremisti,
non credevo invece che fra loro ci fosse persino
il famoso "san" Tommaso teologo e quindi il "tomismo"
ciao,
Mauro

espressione.
d'accordissimo... sicuramente non succederà in Italia penso... libera
Chiesa in libero Stato? ci crederò quando la Chiesa penserà di più
allo spirito e meno al materiale e quando lo Stato penserà di più ai
bisogni e meno all'anima...

 Mauro
ciao
a.c.

bisogni e meno all'anima...
Succederà anche in Italia, poichè in Italia sono garantiti (per ora, 
entro certi limiti) libertà di pensiero e di espressione.
Ti faccio notare che Internet o quello che ne sarà di Internet nei 
prossimi decenni, giocherà un ruolo essenziale in questo processo. I 
governi dovranno scegliere se limitare le vere potenzialità della rete 
(in Italia lo stanno già facendo) oppure sfruttarla appieno per 
generare nuovo sviluppo. Se Internet rimane come è, il pensiero 
continuerà a fluire indisturbato tra le menti degli Uomini e non 
mancherà di provocare grossi capovolgimenti nella gestione della 
conoscenza nel mondo.
Ormai solo una catastrofe globale potrà impedire o rallentare questo 
processo.
Saluti,
JWorld

 JWorld
Saluti,
Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ti stai ripetendo (vedi sopra).
A volte è meglio ripetere per essere sicuri di essere compresi.
Perchè, invece di sottolineare l'ovvio, non provi a rispondere alla 
domanda (quella ripetuta) usando la tua intelligenza e non le risposte 
preconfezionate dalla cc?
Saluti,
JWorld

prossimi decenni, giocherà un ruolo essenziale in questo processo
concludo con questa tua frase, che mi sembra azzeccatissima. il
pensiero che corre su internet è ciò che di più libero possa
esistere, ma sei hai notato anche questo strumento negli anni è stato
assoggettato all'egoismo umano (tutte le nuove forme di business, più
o meno truffaldine). che si creda o meno, alla fine sta a noi essere
informati e poter scegliere per il bene che sia nostro, ma anche
estendibile a una moltitudine.

 preconfezionate dalla cc?
Ho sempre usato risposte mie. Tu piuttosto prova a rispondere senza
quelle dell'UAAR.


 gli errori di altri?
Se riusciamo a pensare all'uomo come un'entità costituita anche da una
componente trascendentale (come l'anima) la quale non è limitata dal tempo,
potremmo ammettere che il corpo, la cui esistenza generalmente non supera i
cento anni, sia solamente un temporaneo *contenitore* che, di volta in
volta,  viene usato dall'anima.
Quest'anima (o pura coscienza) è in parte la responsabile delle azioni che
compie ognuno di questi corpi vita dopo vita.
In quest'ottica, anche se troviamo grandi difficoltà a pensarlo, le
conseguenze delle azioni compiute nella vita precedente possono
"fruttificare" nella nuova vita...anche se a sperimentare questi frutti è un
innocente bambino.
radhe radhe

 quelle dell'UAAR.
Non so nemmeno che cosa sia l'UAAR.  :)
A presto,
JWorld

 innocente bambino.
Anche quest'ultima ipotesi è ragionevole.
Solo che è ragionevole per me, per te e qualche altro, non per milioni 
di cattolici.
Saluti,
JWorld

o meno truffaldine).
Il male si intrufola in tutto ciò che l'uomo cerca di fare. Conosco 
molto bene l'underground di Internet, non ci sono solo truffe e 
interessi economici, ma un vero e proprio tentativo di screditare il 
mezzo allo scopo di renderlo inutilizzabile per quei fini nobili e 
universali sui quali siamo d'accordo. Ovviamente il bene prevarrà :)
Saluti,
JWorld

universali sui quali siamo d'accordo. Ovviamente il bene prevarrà
e ci riescono bene soprattutto con le generazioni che non lo usano.
pensa che mia madre (che non lo usa) ha il sospetto che in rete ci sono
miliardi di pedofili e truffatori di conti correnti... quasi solo
loro... ovvio, è questa l'idea che le creano i media. per fortuna che
ogni tanto le dò alcune notizie che appaiono solo su internet, per
dimostrarle che del buono c'è.

 JWorld


prendi alla lettera.
Ah, quanto è vecchio il dilemma pillola rossa/pillola blu!
-- 
Strix (former Zarabeth)
=========================
"I always had a repulsive need to be something more than human."
(David Bowie)

 Ah, quanto è vecchio il dilemma pillola rossa/pillola blu!
Ti servirebbe la pillola per andare indietro nel tempo, o un
supermicroscopio per cercare angeli e santi nello spazio. Yuri Gagarin
non ne ha trovati, ma lui andava a occhio :)


non ne ha trovati, ma lui andava a occhio :)
Lapsus interessante Rag. Rossi! Un supermicroscopio... 
Ed è altresì interessante che tu mi assimili a Gagarin, della Russia
sovietica, che faceva propaganda becera. Non sono atea.
P.S. Evidentemente ignori che cosa sia il dilemma pillola
rossa/pillola blu


 rossa/pillola blu
Ognuno dà le proprie interpretazioni


questi millenni, o almeno lo spero...
In quel passaggio di Gesù c'è molta più profondità di quanto la stessa 
chiesa cattolica possa oggi intendere. Si tratta di una malcelata 
allusione al nostro vero essere che non non conosciamo ancora. Ha a 
che fare con il concetto di realtà percepita, diversa da ciò che è, e 
di come questa sia creata dall'osservatore, cioè da noi. Cioè da Dio.
Ma questo è oggetto di ben altri post su NG. qui è OT.
A presto,
JWorld

 Ed io non so cosa sia la cc. E' ciccia? :)
:)  Ciao Francesco,
è sempre un piacere dialogare con te ...
JWorld

 ricerchiamo (digiuni, astinenze etc) lo priviamo del suo vero valore.
Il digiuno è un piacere per lo spirito che supera il dolore fisico.


 Il digiuno è un piacere per lo spirito che supera il dolore fisico.
( come il cilicio ? )
Saluti,
JWorld

 JWorld
Saluti,


 Non lo so: non l'ho mai provato.
ti credo.
Saluti.
JWorld

 Saluti.


Vuoi  essere tu a dircelo? :)
Io, come vedi, lo dico.
E senza falsa modestia. Sono in possesso di una cultura 
multidisciplinare molto superiore a quella che poteva avere Paolo ai 
suoi tempi. Non ho contribuito a sterminare seguaci di Cristo. Non 
sono animato da manie di protagonismo (checché traspaia da questi 
scritti). Non mi sento misogino e non ho nulla contro gli omosessuali. 
etc.
(non posso divulgare in questa sede se ho avuto illuminazioni durante 
una ormai non più recente mia visita a Damasco).
Saluti,
JWorld

 JWorld
Saluti,
Francesco.


 ROTFL
:)
Ciao Francesco,
Anche se potremmo continuare a scambiarci amichevolmente le nostre 
considerazioni su Dio e la Religione su questo thread, ritengo 
opportuno chiuderlo qui altrimenti diventa difficile seguirlo.
Sono certo che interagiremo ancora in altre appassionate discussioni 
virtuali ( e, spero, in orari più decenti).
Saluti,
JWorld
ps: Se capiti per Roma non mi dispiacerebbe affatto continuare i 
nostri colloqui 'de visu'.
Ovviamente davanti a un piatto di matriciana.