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Titolo: parlateci di mosessualità

Gentili partecipanti di icr.
Da un po' di giorni/settimane si discute di un argomento delicato come
l'omosessualità.
L'argomento indubbiamente è a rischio, in quanto si corre il pericolo di
offendere la sensibilità altrui.
Io e molti altri abbiamo parlato della questione omosessualità dal punto
di vista Bahà'ì e le sue implicazioni dal punto di vista religioso e di
come i Bahà'ì vedano la questione omosessualità in sè.
Avendo idee non conformi alla massa, queste hanno indubbiamente suscitato
perplessità fino a causare attacchi verbali piuttosto accesi.
Tuttavia ho notato alcune cose di un certo rilievo; per quanto i Bahà'ì
siano stati accusati di essere omofobi nel esprimere le loro opinioni,
nessuno tutt'ora si è permesso di parlare dello stesso tema (magari con
opinioni opposte) con la stessa profondità e ampiezza nelle discussioni.
Anzi, spesso quando qualcuno ha attaccato e si è trovato nella condizione
di dubbio tra dover dare la sua visione di omosessualità o non darla, ha
deciso per la seconda.
Fate attenzione, perchè qualunque cosa direte rischierete gli attacchi e
le ire di altri partecipanti del ng.
Un'altra cosa che ho notato è che se uno segue insegnamenti religiosi e si
trova anche d'accordo con questi ultimi, finisce per essere considerato
uno che non usa la propria testa; cosa non molto comprensibile visto che
coloro che usano la testa sarebbero solo quelli che la pensano in modo
diametralmente opposto magari perchè hanno preso per buona un'altra idea
senza ricercare.
Ma è proprio questo il punto. Il senso di questo topic è proprio quello di
capire/sapere/conoscere le idee di chi ragiona con la propria testa, che
siano atei o agnostici o credenti in altre fedi.
Per intenderci meglio, vorrei vedere interventi che parlano di proprie
idee personali sul tema, magari portando esempi chiarificatori o studi
scientifici con tanto di illustrazioni sulle suddette ricerche (dire che
la scienza medica ha tolto l'omosessualità dall'elenco delle patologie può
andar bene ma solo come inizio però).
Ripeto, sono interessato a conoscere i vostri punti di vista 
non si cerca la lite ma solo l'approfondimento o se preferite l'amor della
conoscenza.
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Scusate l'errore 


 offendere la sensibilità altrui.
Dunque, parliamo di musica.
Ma...la musica di chi?
Mozart, Beethoven, Ronnie James Dio, Marilyn Manson, Emma Chapplin?
Allora, adesso parliamo di omosessualita'.
Omosessualita' di chi?
E specialmente, hai il permesso di quel signore di parlare della sua
sessualita'?
No, perche' a me sto bahaullah che arriva si si occupa della mia sessualita'
non sta affatto bene. O chiede il mio permesso, o si fai i cazzacci suoi.
Urto la sensibilita' di qualcuno?
Scansatevi.
Lev

 Lev


 indipendentemente da ciò che pensano e dicono gli altri.
Con me ne hai già parlato e forse non ne vuoi parlare.
Ti ricordo la mia posizione. Secondo me si tratta di una situazione
fisiologica, associata a una particolare anatomia cerebrale.
Saluti,
Il Dentista

 offendere la sensibilità altrui.
appunto!...................per questo è bene ke ognuno
si faccia i cazzi suoi............................................
ciao, darik

 Il Dentista
Ciao


 ciao, darik
Ciao Shahruz


 qualcuno potesse riportare degli studi al riguardo.
Te li ho già portati nell'altro thread, non ricordi?
Saluti,
Il Dentista

 un destrorso.
Perfetto.
I mancini per Bahá'u'lláh possono votare o sono dei pericolosi deviati da
ricondurre al *corretto* e *naturale* uso della mano destra? <g>
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

Per comodità te li riporto.
Saluti,
Il Dentista
A difference in hypothalamic structure between heterosexual and homosexual
men.
LeVay S.
Salk Institute for Biological Studies, San Diego, CA 92186.
The anterior hypothalamus of the brain participates in the regulation of
male-typical sexual behavior. The volumes of four cell groups in this region
[interstitial nuclei of the anterior hypothalamus (INAH) 1, 2, 3, and 4]
were measured in postmortem tissue from three subject groups: women, men who
were presumed to be heterosexual, and homosexual men. No differences were
found between the groups in the volumes of INAH 1, 2, or 4. As has been
reported previously, INAH 3 was more than twice as large in the heterosexual
men as in the women. It was also, however, more than twice as large in the
heterosexual men as in the homosexual men. This finding indicates that INAH
is dimorphic with sexual orientation, at least in men, and suggests that
sexual orientation has a biological substrate.
______________________________-
       J Homosex 1995;28(3-4):283-301
Brain research, gender and sexual orientation.
Swaab DF, Gooren LJ, Hofman MA.
Netherlands Institute for Brain Research, Amsterdam.
Recent brain research has revealed structural differences in the
hypothalamus in relation to biological sex and sexual orientation.
Differences in size and cell number of various nuclei in the hypothalamus
for homosexual versus heterosexual men have recently been reported in two
studies. We have found that a cluster of cells in the preoptic area of the
human hypothalamus contains about twice as many cells in young adult men as
in women. We have called this cluster the sexually dimorphic nucleus (SDN).
The magnitude of the difference is the SDN depends on age. In other human
research, two other hypothalamic nuclei (interstitial nuclei of the anterior
hypothalamus [INAH] 2 and 3) and part of the bed nucleus of the stria
terminalis (BST) have been reported to be sexually dimorphic in the human.
Sexual differentiation to the human brain takes place much later than
originally claimed. At birth the SDN contains only some 20% of the cells
found at 2 to 4 years of age. The cell number rapidly increases in boys and
girls at the same rate until 2 to 4 years of age. After that age period, a
decrease in cell number takes place in girls, but not in boys. This causes
the sexual differentiation of the SDN. This postnatal period of hypothalamic
differentiation indicates that, in addition to genetic factors, a multitude
of environmental and psychosocial factors may have profound influence on the
sexual differentiation of the brain. No difference in SDN cell number was
observed between homosexual and heterosexual men. This finding refutes
Dorner's hypothesis that homosexual males have a "female" hypothalamus.
However, in a sample of brains of homosexual men we did find that an area of
the hypothalamus called the suprachiasmatic nucleus (SCN) contains twice as
many cells as the SCN of a heterosexual group. A recent report by LeVay
claims that another nucleus, INAH-3, is more than twice as large in
heterosexual as in homosexual men, whereas Allen and Gorski found that the
anterior commissure was larger in homosexual men than in heterosexual men or
women. Preliminary research on male-to-female transsexuals is also
discussed. The functional implications of these findings in determining
adult sexual orientation are as yet far from clear.

 andar bene ma solo come inizio perт).
La mia idea personale и semplice , di tutte queste cose se ne puт parlare
fin che si vuole ,ma fintanto che le opinioni di che ne parla sono legate ad
una qualsiasi fede non si verra mai a nulla.
 Poi di quali ricerche stai parlando. non ne vedo la ragione.
lo si potrebbe fare soltanto considerando l'omosessualitа una malattia come
qualcuno pensa , ma visto che nessun pericolo reale ci viene da essa perchи
non lasciar loro vivere la loro vita.
Ciao Pedro

 nuove nascite che caratterizza  queste situazioni.
Oggi neppure questo è vero, perchè ci sarebbe la possibilità della
fecondazione artificiale.
Per il resto sono d'accordo con te, la posizione bahai è discriminante,
anche perchè vietano ai loro fedeli, se omosessuali, di votare. Il che non
sarebbe lecito neppure se si trattasse di una malattia.
Ma il loro profeta o manifestazione di Dio  che ne poteva sapere 160 anni
fa? Si, qualcosa di più di Cristo duemila anni fa' che, poveretto, cacciava
i demoni della cecità. Ma 160 fa' erano ancora tempi molto oscuri per la
medicina.
Saluti,
Il Dentista

 nuove nascite che caratterizza  queste situazioni.
Faccio semplicemente notare che in un mondo composto anche totalmente da
omosessuali ci sarebbe sempre l'opzione della fecondazione in vitro.
Corollario: la tua precedente constatazione significa anche che non hai
nulla da ridire sull'essere bisex, vero?
Saluterrimi <g>


ricondurre al *corretto* e *naturale* uso della mano destra? <g>
Non mi sorprenderebbe che 
essendo i mancini *sinistri individui* per definizione
andrebbero corretti, curati o, semplicemente, discriminati :-))
E quelli con i capelli rossi dove li mettiamo ?
Lo sanno tutti che il *rosso malpelo* e' malvagio...
molto probabilmente anche strega :-))
Per rispondere in questo stesso post anche alla domanda di sharuz:
ritengo l'omosessualita' una condizione assolutamente naturale
che non necessita di alcuna 'attenzione particolare'  
nemmeno a livello dialettico e, 
se proprio se ne vuole parlare, 
se ne tratti come si tratta del colore degli occhi 
o dei capelli di una persona.... Punto.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Elfo


 Per comodità te li riporto.
L'ho salvato e comincio a studiarmelo.
Grazie.
Però non mi ricordo di averlo già visto...forse mi ero già slacciato dal
3ad in questione e me lo sarò perso.


Si di tanto in tanto un po' di strepito ,un po' di rumore:
tanto rumore per nulla...
Nulla?
Non propio: i soldi per sbarcare il lunario...


 E non viene fatta nessuna analogia tra i due fenomeni.
E' questo che mi preoccupa...
Per il resto,
(cit.)
ritengo l'omosessualita' una condizione assolutamente naturale
che non necessita di alcuna 'attenzione particolare'
nemmeno a livello dialettico e,
se proprio se ne vuole parlare,
se ne tratti come si tratta del colore degli occhi
o dei capelli di una persona.... Punto.
(/cit.)
Saluti  Leo_Neri


Ma sei profetico,
mi hai risposto prima che facessi il post a cui hai risposto O__O


 Ciao Pedro
Ciao e grazie anche a te per l'intervento


Ah, domani parto per 3 giorni per cui non ci saranno messaggi nuovi miei
in questo lasso di tempo.


 sexual differentiation of the brain. 
In altre parole, tralasciando che alla fine dell'articolo (peraltro molto
interessante) viene messo in luce che resta ancora molto da scoprire,
sembrerebbe che dopo la nascita ci sia una differenziazione cerebrale
dovuta in parte a questioni genetiche ma anche ad una moltitudine non
precisata e nemmeno sottocontrollo (per ora) di influssi psico-sociali che
determinerebbero questo orientamento sessuale.
In soldoni, è altresì riscontrato che negli individui omosessuali (per lo
meno maschi) viene riscontrata una zona dell'ipotalamo con dimensioni
differenti da un individuo etero; dunque è corretto parlare di differenza
oggettiva biologica. La cosa che mi interessa invece rilevare dalla
medesima ricerca è che questa differenza può essere in un certo senso
"pilotata" da fattori psico-sociali oltre che genetici.
In sostanza rimane una questione da valutare, e cioè se questa zona
cerebrale risulti impossibile da ripristinare a livelli comuni oppure no.
Naturalmente la discussione è a fini scientifici, ma se il tutto
risultasse possibile sarebbe indubbiamente una grande scoperta.
E'risaputo che tutte le cellule del corpo umano subiscono un ricambio
continuo, tanto che se voi vi incontrate con una stessa persona dopo 6
mesi, niente di lui è più quello che avete conosciuto. A fare eccezione in
questo processo sono le cellule neuroniche, poichè non possono
distruggersi altrimenti si avrebbe una perdita di dati, ma notoriamente
vengono ad eliminarsi in diverse decine di migliaia di unità ogni giorno
per varie circostanze. Tutto sommato i danni sono contenuti perchè i
neuroni che rimangono rinforzano i loro assoni e dendriti in modo da
ripristinare le perdite avute.
Certo anche qui è il pensiero comune,
ma cosa hanno scoperto alcuni scienziati tempo fa?
Che nei topi tramite la sperimentazione di sostanze particolari era
possibile ripristinare quei neuroni apparentemente persi, che invece erano
solo avvizziti e così topi anziani risultavano svegli come quelli più
giovani.
Tutto rimane ancora nel mistero in argomenti come il sistema nervoso, non
per questo penso che si possa scartare nessuna eventualità:-)
Saluti


da ciò che vuoi compreso il terzo nucleo ipotalamico]
la mia tesi centrale è che la setta post-islamica Bahà ì, quando incontra
una persona più insicura, più bisognosa di dio e di supporto della media, o
meno intelligente ed autonoma si convince, MA SOPRATTUTTO LO CONVINCE, di
essere un Baha ì.
Quindi lo studio trova semplicemente che i Bahà ì hanno meno
indipendenza e più caratteristiche di gregge passivo della media, a parte
quei furbacchioni capogregge che ci marciano, ma non prova che se quei Bahà
ì, invece che essere sottoposti ad un condizionamento totalitario che li ha
costretti a ritenersi Bahà ì e ad autoidentificarsi come Bahà ì fossero stati
sottoposti a una corretta educazione e ad un ambito normale di relazioni non
sarebbero diventati sane persone non Bahà ì.
se tu setta post-islamica Bahà ì dici che un Bahà ì non può parlare contro le
decisioni della maggioranza, fare cose proibite dal profeta perché altrimenti
perde la fiducia della maggioranza, fare politica fuori della religione Bahà
ì e via dicendo, tu setta post-islamica Bahà ì tu società costringi coloro
che naturalmente non sono così a ritenersi e farsi ritenere Bahà ì e a
diventare gregge.
[poi questa strana malattia dell'essere Bahà ì può ben derivare
fisiologicamente da ciò che vuoi, compreso il terzo nucleo ipotalamico]
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

determinerebbero questo orientamento sessuale
In altre parole, tralasciando che alla fine dell'articolo (peraltro molto
interessante) viene messo in luce che resta ancora molto da scoprire,
sembrerebbe che dopo la nascita ci sia una differenziazione cerebrale
dovuta in parte a questioni genetiche ma anche ad una moltitudine non
precisata e nemmeno sottocontrollo (per ora) di influssi psico-sociali che
determinerebbero questo orientamento religioso Bahà ì.
Naturalmente questo ha poco a che vedere con il dovere di considerare malati
i Bahà ì e costringerli a curarsi.


le ire di altri partecipanti del ng.
Chiara chiamata a raccolta degli omofobi, nel tentativo di diluire e far
scordare la gravità delle vostre posizioni.
Ma dimmi, perché non chiami anche a raccolta chi vuole esprimere un giudizio
sulla vostra bella pensata di istituire un totalitarismo teocratico nel quale
non sarà permesso parlare contro le decisioni della maggioranza Bahà ì, e
tantomeno organizzarsi politicamente contro di esse? 
E perché non domandi anche cosa se ne pensa di chi, all'interno di tale
totalitarismo, da quel settario post-islamico che è vuole impedire alla gente
di scopare fuori del santo matrimonio e di sposarsi senza il consenso dei
genitori? 


 Molto interessante e conferma la mia tesi di base:
Veramente l'unica tesi confermata da questi studi è che dietro una
condizione di omosessualità ci sia una situazione anatomica specifica.
Dunque che è riduttivo parlare di condizione psicologica, di ambiente,
cattive amicizie o addirittura di vizio. Tutto il resto ha poco significato,
e chi vuole inquadrare l'omosessualità come una patologia da curare dovrebbe
spiegare i motivi, invece di riferire le parole di un personaggio che, vista
l'epoca in cui ha vissuto, poteva solo ignorare profondamente l'argomento.
Saluti,
Il Dentista

 "pilotata" da fattori psico-sociali oltre che genetici.
Poniamo anche il caso che si tratti solo di una predisposizione genetica e
che hanno influenza su di essa tanti fattori ambientali. Possibile. Sarebbe
una situazione del tutto simile all'essere mancini. Ma in base a quali
motivi ciň da il diritto di definirla malattia e di volerla curare? E in
base a quali motivi il comportamento degli omosessuali puň essere definito
talmente riprovevole da dovergli negare il diritto di voto?
Questo č il problema. Voi volete curare delle persone che si sentono sane e
le punite pure per questo, che non hanno alcuno svantaggio dalla loro
condizione se non il dover subire una discriminazione dovuta a delle persone
che la pensano come voi. E che la pensano cosě perchč un uomo perfettamente
ignorante in materia l'ha detto 160 anni fa'. Come se qualcuno volesse nel
2003 cacciare il demonio dai non vedenti, perchč cosě ha fatto Gesů Cristo.
Saluti,
Il Dentista

> che hanno influenza su di essa tanti fattori ambientali.
Abbiano.
Saluti,
Il Dentista

 medicina.
Io ricordo che qualcuno era solito dire che molto di ciò che le religioni
insegnano è legato agli usi e costumi dei tempi  in cui queste sono nate ,e
i loro fondatori  hanno dovuto tenerne conto di queste
usanze, credo però che il buon senso non dovrebbe mai mancare  e non seguire
alla lettera ogni parole scritta  nei libri sacri delle fedi
Saluti, Pedro

 nulla da ridire sull'essere bisex, vero?
Nulla da dire.sopratutto non capisco i motivi di questa ricerca medica a
tutti i costi che qualcuno fà in questo tread. sembra quasi si voglia
trovare nella omosessualità  una "malattia" che  possa giustificare  una
eventuale  cura
Ciao Pedro

Se vuoi partecipare puoi farlo:-)
Il punto č: sai farlo?
ciao


> "Il Dentista"  ha scritto:
concetriamoci e cerchiamo di essere oggettivi:
come sai le funzioni cerebrali sono elastiche e perfino l'organizzazione
del cervello si adatta agli stimoli che deve elaborare tal che in un
musicista la parte di circonvoluzioni cerebrali occupate dall'area
sensoriale auditiva saranno maggiori di altre e viceversa con altri
che abbiamo diverse specializzazioni umane.
Di cosa si occupa l'ipotalamo?
Di funzioni cerebrali cosiddette rettiliane cioè:
tu dai questo imput e io rispondo così o cosà...
quando un bambino è piccolissimo già vedrai uno con approccio
"simpatico" a uno stimolo negativo e un altro con un approccio
"parasimpatico".... uno che andrà incontro al male per eliminarlo
e un altro che fuggirà dal male per evitarlo...
sono due reazioni entrambe utili in natura per reagire al problema
stressante purchè non siano portate all'eccesso...
probabilmente l'area 3 dell'ipotalamo se vede una grande
concentrazione di nuclei piramidali favorisce un approccio "simpatico"
mentre se ne ha di meno un approccio "parasimpatico"....
un approccio "simpatico" viene giudicato "maschile" nella nostra
società mentre un appproccio "parasimpatico" viene giudicato femminile
nella nostra società ma ciò in realtà è un falso....
sono ambedue approcci normali...
resterebbe, dunque, insicuro se sia nato prima l'uovo o la gallina
e cioè: posto che in genere un uomo reagisce agli stress con
reazione "simpatica" e una donna con reazione "parasimpatica"
questo è sempre vero?
no di certo.... e allora come mai invece nel bambino cerchiamo subito
se è vero maschietto o vera femminuccia e impediamo a una
femminuccia di arrampicarsi sugli alberi o dare un pugno alla sua
amichetta mentre queste due cose le favoriamo se fatte da un bambino?
probabilmente la bambina si comporterà come una scalatrice o una boxer
perchè in lei il nucleo ipotalamico è grosso ma ciò non vuole dire
che non gli potrebbe piacere il suo opposto e cioè un bambino
che invece sia femminile... insomma perchè non si potrebbero
formare coppie in cui sia la donna a portare i pantaloni e l'uomo ad
essere un gentile casalingo a cui piace stare in casa a badare ai bambini?
non c'è nessun motivo che non sia così...
ma la società sessuofobica dice NO!
e allore per esa è meglio che i maschi diventino gay e le femmine lesbiche
piuttosto che venga accettata una riduzione dei rigidi ruoli sessuali imposti.


 genitori? 
Io penso che se uno dice che non si deve uccidere o rubare o fare falsa
testimonianza ecc. è ben accolto da tutti e non si pensa nemmeno che
magari la costituzione di un paese lo vieti senza possibilità di replica.
Suppongo che la cosa sia tale perchè è chiaro ed evidente che infrangere
certe leggi sia male non solo per chi le infrange ma anche per coloro che
subiscono l'influenza di questa infrazione.
Tu potrai non concordare, ma io ritengo che il non rispettare le leggi
sulla vita matrimoniale o sessuale porti a delle conseguenze che non si
riducono solo a chi le infrange (per i quali allora me ne fregherei se
loro hanno deciso così). Ecco perchè ritengo giusta l'applicazione di
quelle norme che per altro non riguardano una minoranza ma anche me.
Se vuoi in modo moderato (che non significa su icrb ma con un po' di
educazione) ne possiamo anche parlare. Ma non credere che tenere un
atteggiamento iracondo come hai fatto finora, ti renda migliore di
chiunque pretenderesti di attaccare, non nei fatti almeno.


"shahruz"  ha scritto:
 bravo Shahruz!
sei stato più chiaro ed esplicativo di quanto di solito sia io...
veramente un intervento magistrale!


 Il Dentista
Ciao


 Ripeto. Chi ha paura di parlarne lo eviti, nessuno avrà nulla da ridire.
No, ragazzino, non ci siamo capiti.
LA sessualita' di una persona e' tale per cui nessuno sale sul banco degli
imputati
e si becca le sentenze del cazzo che ti va di sparare.
Non parlarne non e' "paura".
E' un DIRITTO.
Il tuo giudizio, secondo il quale sarebbe "paura", con tutto cio' che esso
implica, non mi sta bene.
Se io voglio NON ti parlo della mia sessualita' perche' non mi piace la tua
faccia,
o perche' il tuo dopobarba fa schifo.
E questo rientra tra i miei DIRITTI, non tra le cose che tu puoi catalogare
alla voce
"paura", per scopi propagandistici.
Ne' tu, ne' il tuo bahaulah, ne' il cristo dei cristiani, ne i vostri DEI,
hanno il diritto
di entrare nel mio cerchio se io non li voglio.
E questo sta alla voce "MIEI DIRITTI", e quindi i tuoi giudizi te li tieni
per il brodo.
Lev

Ascolta, con tutto il rispetto non capisco con chi ce l'hai o contro cosa
ce l'hai.
Tu hai tutti i diritti del mondo, ma se non vuoi discuterne io non ti
vengo certo a pescare a casa. Ma se intervieni, visto che cmq non so chi
sei e nel tuo caso nemmeno dove abiti e come ti chiami, non capisco quale
problema ci sia se io e altri vorremmo parlare di questo argomento.
Il fatto che le religioni la pensino in un modo non ha nessuna relazione
in questa discussione, caso mai lo scopo sarebbe sentire punti di vista
diversi appunto.
Qui non si fanno sentenze, si portano opinioni, e se le mie ti sono
sembrate sentenze, qualunque cosa io abbia già scritto tu prendile e
mettici a fianco "opinioni di shahruz", ok?
Non penso che sia giusto alterarsi per così poco, guarda io sto venendo
offeso ogni giorno in ciò che ho di più caro al mondo ma non c'è nessun
problema. Chi vuole dire le proprie opinioni lo può fare qui, anche se
talvolta è a scopo offensivo, a maggior ragione potrò io parlare
moderatamente senza voler colpire nessuno spero.
Ciao
Shahruz
p.s. scusa se ti ho offeso con la frase della paura.


 mettici a fianco "opinioni di shahruz", ok?
Non ci siamo capiti.
Il problema non è che siano *opinioni di Sharuz*, il problema è che sono le
opinioni che discendono dalle parole del vostro profeta.
Il tuo è un *rinunciare* ad avere un opinione.


 eventuale  cura
;-)
CU


 mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"


 problema ci sia se io e altri vorremmo parlare di questo argomento.
Allora, c'e' un concetto che bisogna assolutamente chierire.
Tu sei monoteista.
Di conseguenza, pretendi che le tue categorie dialettiche valgano per tutti.
Anzi, non ti poni nemmeno il problema se stabilita una categoria dialettica,
essa sia valida o meno in quello specifico caso.
Per come la vedo io, (e numerose religioni/culture la pensano allo stesso
modo)
OGNI cosa puo' essere vera per una persona e falsa per un'altra. Puo' essere
vera
a casa tua e falsa a casa mia, puo' essere vera DOVE TU VUOI e falsa DOVE TU
NON VUOI.
In queste condizioni, i sacerdoti della divinita' X sono eunuchi che
praticano prostituzione
sacra, mentre le sacerdotesse della divinita' Y ricevono l'amata te capio
dal pontefix maximus
e rimangono vergini a vita, ED ENTRAMBE LE COSE SONO GIUSTE E OPPORTUNE.
E cosi', e' assolutamente giusto che alcuni si facciano sodomizzare per
soldi, e contemporaneamente
se solo ci provi con altri vieni condannato a morte. Perche' quello che e'
giusto per alcuni e'
sbagliatissimo per altri.
Io sono d'accordissimo sul fatto che i cristiani dovrebbero scopare solo per
fare figli.
Anzi, sono pronto a firmare domani perche' si scriva la religione sulla
carta
di identita' e ai cristiani venga VIETATO di entrare nei cinema a luci
rosse, nei sexy shop,
e in tutti i luoghi che la religione cattolica considera disdicevoli.
Al contrario, penso che per i laici sia corretto che facciano quel cazzo che
gli pare del proprio
corpo.
Penso che sarebbe giusto vietare agli islamici di bere alcool, e alle done
islamiche di
guidare l'auto, eccetera. Fatto salvo che a chi si dichiara laica invece
tutto questo sia
permesso.
Al contrario tu ti OSTINI a chiederti cosa sia bene PER TUTTI. Cioe',
stabilisci una categoria
dialettica "omosessuali" e poi pretendi di esaminarla in blocco, senza
distinguere l'uno
dall'altro, e pretendendo di arrivare ad una conclusione comune e VALIDA per
tutti.
Dalle mie parti si dice "fuori dal mio cerchio". Vuoi parlare
dell'omosessualita?
Parla della TUA.
Nel momento in cui stabilisci una categoria dialettica e pretendi che vi
rientri
anche io, allora ti caccio fuori a calci, ed a buon diritto.
Lev

Io penso che piů parliamo meno si capisce di cosa parliamo.
L'argomento della discussione non č se un faccia bene o male ad essere
omosessuale.
L'argomento č, come mai alcuni sono omosessuali e altri no: esistono dei
fattori? E' una cosa di nascita? E' possibile che una persona da etero
divenga omo o viceversa?
E nel fare questo portare delle argomentazioni possibilmente, altrimenti
si riduce il valore oggettivo.
Poi che cosa fai a casa tua non mi interessa nč mi č mai interessato, nč
ho mai detto che volevo discutere per stabilire cosa era giusto per tutti;
anzi avendo ricevuto repliche che quello che dico č sbagliato, il minimo
che mi sembrava giusto fare era chiedere agli altri cosa ritenessero piů
opportuno o cmq la loro idea in generale.
Come vedi le categorie in un'analisi laica non c'entrano molto, 
Ciao
shahruz


 divenga omo o viceversa?
Ti faccio un piccolo esempio.
Io sono mancino, e negli anni 50 sembrava che questo fosse un difetto.
In collegio mi legavano la sinistra per scrivere con la destra.
Una volta per sbaglio, ho fatto il seno della croce con la sinistra, e non
puoi capire le punizioni che subito.
Conclusione, scrivo male sia con la destra che con la sinistra, mangio con
la destra, gioco a tennis con la sinistra, unico pregio, ero una ottima ala
destra che giocava sulla sinistra...
Allora, fa male o fa bene essere mancini?
Saluti sinistri
Forex

 dover rigettare un fondamento importante del loro pensiero.
Che significa *essere vera*?
Quello che per te è vero, per me può NON esserlo, ed allora come la
mettiamo?
Fatti una ragione del fatto che ognuno vive in base ad una propria *verità*
che non coincide, se non in minima parte, con quella di qualcun altro.
Uno che è convinto che la sua *verità* coincida totalmente con quella di un
altro io lo chiamo *fanatico*
Saluti veritieri.


 per il brodo.
Questa del brodo e' mia (vedi Claudio Pace...)


 anche io, allora ti caccio fuori a calci, ed a buon diritto.
Del resto sei pur sempre un exallievo di Flavio Monti...
Hi ! hi ! hi !


 mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"


 NON VUOI.
Lo disse anche Protagora, secondo cui:
L’UOMO E’ MISURA DI TUTTE LE COSE. 
La tesi che -L’uomo č misura di tute le cose, delle cose che sono 
in quanto sono, delle cose che non sono in quanto non sono-, 
fa di ogni uomo soggetto di giudizio sulla realtą e la non realtą 
delle cose. Con tale tesi Protagora  afferma che le cose appaiono 
diversamente a seconda degli uomini, concludendo, cosģ, 
che le cose non hanno una loro fermezza nell’essere, ma sono relative. 
RELATIVISMO E UMANISMO. 
La  dottrina dell’uomo misura di tutte le cose, si puņ dire rispecchi 
una forma di umanismo, perché  fa dell’uomo il soggetto di qualunque 
discorso reale, e una forma di relativismo, perché non esiste una 
sola veritą, ma tante veritą a seconda degli uomini. 
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Elfo ha scritto:
ah come ragioni bene,saresti la donna della mia vita...
senti visto che in questo tread siamo quasi in tema che ne dici se ti
parlo un po' di ormoni femminili?
Potresti cominciare una curetta con un po' di estradiolo,sono fiale di
soli 5 mg,su che ti costerebbe?
Ho capito che per aver una donna come si deve ,piuttosto che cercarne una
gia' "fatta",mi conviene prima trovare un buon cervello e poi costruircela
attorno...
quanto pesi?
l'altezza?
I tuoi tratti somatici (latini,nordici,asiatici ecc.)?
L'importante e' la struttura scheletrica,poi per il resto s'aggiunge o si
toglie laddove serve, quello non e' un problema...
p.s. sarebbe tutto a spese mie,cioe' vostre perche' il sottoscritto e'
sussidiato...


 non come "Ho ragione io!"
Allora, per cortesia, definiscimi cos'è *l'aver ragione*.
Se cambio nome alla zuppa, questo fatto NON ne altererà il sapore.
--


 Forex
Saluti senza peli sulla lingua
Shahruz


omosessuali ci sarebbe sempre l'opzione della fecondazione in vitro
A Sciarù, facciamo a non prenderci per i fondelli 'che è la volta buona che
mi incazzo di brutto.


 Elfo



Che sfiga, avere un uccello solo ......
^__^
Ciao
Claudio

 mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"


 Claudio
Ciao
Shahruz (so che sei lo svizzero, don't worry)


 gli squali ne hanno 2 :-D
'Azz! :-))
Sfiga su sfiga: non sanno ....scrivere! :-))))))
Ciao
Claudio

 Ops. Mea culpa! Mea culpa!
Quindi torniamo IT: perchč dovresti *discriminare* gli omosessuali togliendo
loro il diritto di voto se dalla loro condotta sessuale l'umanitą non
sarebbe minimamente lesa?
(Ti faccio notare che ai tempi di Bahą'u'lląh questa possibilitą ancora non
era contemplata).


 Come vedi le categorie in un'analisi laica non c'entrano molto,
Non usare parole che non conosci: se non sai o non riesci a capire dove
hai usato categorie dialettiche, chiedi , invece di straparlare.
Lev

 L’UOMO E’ MISURA DI TUTTE LE COSE.
Questa e' ancora una categoria dialettica: io avrei detto
"ogni uomo e' misura delle proprie cose".
Lev

 preteso qui di aver ragione ma lo messo nell'ipotetico)
E se nessuno dei due avesse centrato esattamente il problema?
Sei troppo abituato ad avere delle certezze.


 piuttosto che venga accettata una riduzione dei rigidi ruoli sessuali
imposti.
Scusa, non ho capito quale sarebbe il meccanismo neuronale che secondo la
tua teoria favorirebbe lo sviluppo di tendenze omosessuali a causa di tali
errori educativi.
Saluti,
Il Dentista

 sulla vita matrimoniale o sessuale porti a delle conseguenze che non si
ma che legge è quella che mi ingiunge di sposare una donna che non mi piace
per far contento un altra, sia anche mia madre , di rimanere sposato con lei
anche se non vado più d'accordo e che, visto che  non ci vado più a letto,
non posso andare con nessun'altra. perchè devo osservare un'altro sano
principio, la castità ,. tanto vale castrarla la gente.
Sai che ti dico , io ho un vicino a cui sua moglie gli ha fatto tante corna
che non si riuscirebbe a contarle , questi due prima di divorziare , si sono
picchiati per mesi e tutto davanti ai loro due bambini, pensa un pò ora non
stanno più insieme e sono felici , almeno non si picchiano più, che ne
sarebbe di loro in un governo bahai ?
ciao Pedro

loro hanno deciso così).
Questione di punti di vista, io ritengo che essere Bahà ì sia una grave
malattie dalle nefande conseguenze sociali, che non si riducono solo a chi le
infrange e che dovreste essere curati a forza. Mica è un problema, vero? <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Ottimo Forex, quindi affermi di non sapere se a loro stessi fanno male,
ma è ovvio!
ma dove sta scritto che un medesimo comportamento provochi i medesimi effetti su
una persona, mai sentito parlare di "leggi dei grandi numeri" o del numero di
fattori che può influenzare un processo?
nemmeno in ambito scientifico puoi stabilire delle univocità comportamentali per
grandezze e proprietà dei materiali visto il numero incredibile di fattori in
gioco e tu pensi di poterlo fare con un aspetto personale e per milioni di
persone?
non ha senso chiedersi se a una persona possa fare bene o male essere
omosessuale.
ci saranno omosessuali contenti di questo e altri che lo saranno meno, ci
saranno persone contente di scoparsi una diversa al giorno e chi per questo
invece soffrirà, ci sarà chi sarà felice di avere avuto una donna sola
dall'adolescenza fino in età pensionabile e chi, per lo stesso si farà paranoie.
E' assurdo domandare se essere omosessuali (come essere eterosessuali, o bisex,
o amnati della musica classica o della pop, cristiani cattolici, Baha'ì) possa
fare bene o male in assoluto.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

avessi ragione, 
Punto primo: tu sei un malato mentale Bahà ì che straparla di malattia
fottendosene del parere ormai unanime e codificato della scienza medica
Punto secondo: quand'anche uno avesse voglia di scopare con un altro uomo per
puro gusto, sono tanto cazzi suoi, e non sono certo i malati di mente Bahà ì
che possono metterci becco. Va a farti curare.


Come dire :"Sì i Bahà'ì dicono così, ma che ci frega sono fanatici
Nonnò, poveretti, sono malati. Ed è tutta colpa della loro setta sessuofoba
ed omofoba che li ha convinti di essere Bahà ì. In realtà potenzialmente sono
persone perfettamente normali, basta curarle. E sarebbe davvero ingiusto
privarli della possibilità di essere normali, porelli.


divenga omo o viceversa?
Come mai alcuni sono Bahà ì ed altri no: esistono dei fattori? E' una cosa di
nascita? E' possibile che una persona da Bahà ì torni normale?
Certo che è possibile, basta curarla.



ma in fin dei conti, mi chiedo, perchè dare tanta importanza ad una setta
come un'altra?
Io manco li conoscevo di striscio, e qualche chiacchierata ce l'ho fatta, ma
dopo queste affermazioni sull'omosessualità, ritornano nel dimenticatoio,
nenche vale la pena di discutere.
Ci sono ben altri calibri qui, che ai bahha'i se li mangiano a colazione...
Saluti dimenticati
Forex

Ci sono ben altri calibri qui, che ai bahha'i se li mangiano a colazione...
Sě perň fino ad adesso non mi ero reso bene conto di che razza di gente fosse 
davvero.


 ha scritto nel messaggio
news:jcjscv0a2hljkd2j2...@4ax.com...

Il giudizio di Forex, che č una persona che stimo, veramente mi dispiace e
gli ricordo quanto sia ingiusto giudicare qualcuno solo da un aspetto, ma
riguardo a Seastorn francamente mi pare un complimento.
Maria

 gli ricordo quanto sia ingiusto giudicare qualcuno solo da un aspetto,
dipende da quanto grave sia quell'aspetto.


ma riguardo a Seastorn francamente mi pare un complimento
Che ci fai ancora qua? Vai a curarti, malata Bahà ì.


 sarebbe di loro in un governo bahai ?
che divorzierebbero religiosamente!
noi bahà'ì abbiamo il divorzio religioso che è dichiarato dopo
un anno di separazione...
quanto alle maggioranze e minoranze si formano su singole decisioni
per le quali si vota e all'interno della seduta consultiva decisionale...
e non prima o dopo di essa o fuori di essa in riunioni di lobbies
esterne di interesse o segreterie politiche di partito...
aboliremo completamente accordi politici di maggioranza e minoranza
pre e post seduta decisionale...
un parlamento che agisse secondo i principi bahà'ì sarebbe sovrano
e seguirebbe la costituzione italiana alla lettera e i parlamentari
sarebbero totalmente "liberi da vincolo di mandato" e cioè dai
loro partiti o lobbies esattamente come dice la nostra costituzione
italiana nella sua lettera.
La costituzione italiana, infatti, è tuttora gravemente disattesa e
distorta dal partitismo poichè non dovrebbero essere le segreterie
politiche a decidere in accordo tra loro ma il libero dibattito parlamentare
e di volta in volta su singole decisioni e con maggioranze e minoranze
fluttuanti che si formano di volta in volta su singoli argomenti....
ciao


 *maggioranza* ed avrete il potere
Art. 67 della Costituzione Italiana
"Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione
ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato."
l'attuale falsa democrazia italiana si pone contro questo
articolo della sua stessa Costituzione:
i parlamentari dovrebbero essere liberi di votare anche
contro la decisione della segreteria del loro partito e le
decisioni si dovrebbero formare come maggioranze e
minoranze su singole decisioni su singoli punti di volta in
volta.
questo significa libertà da vincolo di mandato:
a) non devono avere rappresentanza di partito ma vincolo verso
l'interesse di tutta la Nazione
b) nessuno dovrebbe poter sindacare il loro libero voto
che dovrebbe derivare solo da scienza e coscienza
questo articolo 67 della Costituzione è la benedetta
prefigurazione dell'ideale bahà'ì in merito ma non viene per
nulla applicato....
noi lo applicheremo perchè abbiamo tutto un modo diverso
di far politica e aboliremo sia maggioranze che minoranze
stabili e stabilizzate.


 Nessuna norma viene sempre rispettata
Evviva la prepotenza!

 sanare e elaborare la ferita psichica della violenza....
Avevo capito che tu pensassi che quella differenza ipotalamica fosse indotta
dal comportamento. Ora ho capito che invece tu pensi che tale differenza
predisponga a subire  una sorta di violenza sociale, la quale indurrebbe
alla omosessualità. Ma allora secondo te è una caratteristica dei gay essere
buoni, meno aggressivi? In questo NG abbiamo l'esempio di qualcuno che,
penso anche tu lo saprai, almeno da come scrive si dimostra in tutt'altro
modo. Non so, penso che la tua teoria abbia necessità perlomeno di qualche
conferma da parte di studi sociologici, prima di essere presa seriamente in
considerazione.
Saluti,
Il Dentista

 e in tutti i luoghi che la religione cattolica considera disdicevoli.
giustissimo.Ma penso anche che i cattolici,papa in testa,debbano accettare
la sofferenza per quel grande dono che è per loro.
Quindi niente anestesia e niente antidolorifici.

 gli ricordo quanto sia ingiusto giudicare qualcuno solo da un aspetto,
Perfetto.
La mia religione mi impone di sterminare i Bahà'ì.
E' ingiusto che tu io sia giudicato male da te perchè conosci solo questo
aspetto del mio *credo*! <g>


 nessuno mi filò per la verità... si vede che non piaccio  :-))
Ah, ecco.
Si, si, si, è proprio questo che volevi dire.
Non è che vi rode un tantino non poter esprimere la vostra VERA sessualità e
che per questo discriminate chi fra voi riesce ad esprimerla? <g>
Saluti gay (in potenza).


 essere un gentile casalingo a cui piace stare in casa a badare ai bambini?
che hahahhahahahahahahhahahahah
micheluzzo tu hai letto troppi racconti di fantascienza ^___^
non è che hai letto i miei ^_^
sei al limite del paradosso
sei una sagoma
dimmi che è tutto uno scherzo e tu non esisti ^_^
ahahahahhahahahaha
sei fuori di cotenna
ciao tesoro nun t'arrabbià
e salutami il santone che t'ha insegnato sta loggica sgualdrina
che ti tradisce a piu non posso ^_^

 pure a divenire gay donna...
hhahahahahahahah
sei un comico di natura
ti porterei a zelig
la sconsolata ti fa un baffo a te ^_^
hahahahahahahah
uomo uterino
sposa donna fallica  ^_^
hahahahahahha
dai dimmi che stai scherzando da na settimana
tu non esisti ^_^
sei un ologramma comico ^_^

articolo della sua stessa Costituzione:
Ma sentilo, vuole teocrazia, niente partiti, niente opposizione, niente
possibilità di parlare contro le decisioni della sua maggioranza, niente
"sovversivi", libertà religiosa solo per quelle religioni che riconosce lui,
obbligo di cura per i "diversi", applicazione integrale delle scemenze
sessuofobe del suo profeta, e ha pure la pretesa di venire a raccontare
queste minchiate ed essere preso sul serio?
Ma curati, malato Bahà ì che non sei altro!


Evviva la prepotenza!
Ah, ma sentila, adesso l'amorevole medicina che propone per gli omosessuali
diventa prepotenza appena gli tocca buttarla giù a lei?
Zitta e curati, malata Bahà ì.


 politiche a decidere in accordo tra loro ma il libero dibattito
parlamentare
è vero spesso la costituzione italiana viene qualche volta "disattesa" come
dici tu , ma io ho l'impressione che ciò che vuol creare  la tua religione
non sia un governo parlamentare vero e proprio . ma un parlamento bahai la
cui costituzione sarà scritta o è gia scritta nella  religione  bahai, e se
qualche cambiamento ci sarà, in  tempi futuri  questi cambiamenti non
avverrano in parlamento , ma saranno dettati  di volta in volta  dalle
Manifestazioni  cioè dai futuri (Messia bahai)  che sono parte
importantissima  della vostra fede.
ciao Pedro

formassero nell'ambito di un govero teocratico  bahai.
Sei tu che non capisci il profondo principio della "vera" democrazia Bahŕ ě.
Le elezioni, le maggioranze e le minoranze non impacciate e non divise da
partiti che riescono solo a dividere il popolo e trarlo in inganno c'erano
pure in Bulgaria ai bei tempi del muro di Berlino. 
E anche allora c'era chi spiegava che quella era la vera libertŕ e la vera
democrazia che "noi occidentali" non eravamo in grado di capire. 
Per fortuna.


 essere presa seriamente in considerazione.
и compito della scienza di oggi e di domani studiare le situazioni
sociologiche e psicologiche individuali....
la mia, ripeto, era solo una ipotesi....
non pretendo di convincere che la mia interpretazione и giusta
ma solo di far vedere che anche uno stesso dato scientifico puт
essere diversamente interpretato a seconda della tendenza
ideologica dello scienziato...


 giocare con le bambole senza destare allarmi e al momento giusto
Per esempio un papà che dice alla figlia...femminuccia:tu sei un
maschiaccio! Solo perchè quella bambina è di temperamento forte..può
compromettere il suo essere naturale imponendo prototipi imposti ed antichi,
secondo i quali le femmine devono per forza essere in un certo modo...magari
come dice qualcuno... meno aggressive..mentre i maschi possono esserlo.
E' proprio questo che condiziona, e chi condiziona l'essere di altri è solo
uno che va contro natura..la natura stessa e la personalità di chi è da
questi condizionato.
Quindi caro Michele ...inconsciamente stai dandoti la zappa sui piedi....non
sarebbe meglio lasciar stare i prototipi antichi e far essere se stessi?
Ciao!!

 ciao Pedro
in realtà la fede bahà'ì rivoluziona il quadro costituzionale del
mondo e perciò rigenera il modo di fa politica....
ma il dibattito politico in se stesso sarà sempre ricco e vario perchè
Bahà stesso dice che la verità si manifesta solo dopo i cozzo
delle opinioni... tranne per poche cose tutto è in discussione tra noi....


 a parlare di queste cose quando lì sono pane quotidiano...
Come vedi non quoto questo passaggio , so bene quanto sei occupato,perciò
non stare a rispondermi perchè non servirebbe a nulla, credo di essermi
fatto un'idea ben precisa della tua fede , che io rispetto ,ma di cui non
potrò mai condividere i principi .
ciao Pedro

> "Pedro"  ha scritto:
Pedro,
non stiamo lě a scafuliare il sederino della cicala....  :-))
il bahŕ'ě Tizio si divorzia religiosamente dalla bahŕ'ě Caia
dopo di che sono dei normalissimi bahŕ'ě con tutti
i loro pieni diritti amministrativi nella fede....
sono perfettamente regolari e giudicati "fermi nel bene"
il divorzio č consentito ed č religioso per noi.
se poi Tizio vuole convivere con Sempronia
e Caia vuole convivere con Filano
avviane la stessa cosa che avverebbe se un matrimonio
tra Tizio e Caia non ci fosse mai stato
nessun bahŕ'ě mai puň convivere more uxorio senza sposarsi...
per cui o Tizio contrae nuove nozze religiose con Sempronia
e Caia contrae nuove nozze religiose con Filano
oppure saranno tutti privati del diritto di voto...
dopo un divorzio religioso bahŕ'ě o rimani singol oppure
se vuoi convivere devi risposarti religiosamente col nuovo partner...
semplice no?
per il resto statti dove stai su ICR che stai bene.
un carto saluto.


 tra Tizio e Caia non ci fosse mai stato
e se Tizio vuole vivere con Tizio che succede? ;)
lucy

 nascita? E' possibile che una persona da Bahà ì torni normale?
Se intendi non Bahà'ì,
Certo che è possibile, e spesso continua a vivere con la famiglia come
sempre. Stupito? :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lev
ciao
Shahruz


 mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"


 Elfo
ciao 
Shahruz


 Magari a dodici anni ragionavi meglio ;-)
Piccolo mio,
 
ma non eri tu che parlavi di soggettività nella verità?
A parte gli scherzi(miei)
Il discorso generale è uno soltanto per me.
Esistono due tipi di verità:
una è quella assoluta, immutabile e irraggiungibile per ovvi limiti
cognitivi umani;
l'altra è quella composta dalle varie verità dei singoli individui e che
si può definire relativa nel tempo e che si assimila al concetto Bahà'ì
della progressività della rivelazione divina.
In altri termini la nostra consapevolezza della verità e della saggezza
aumenta in funzione del tempo (cresce). Quello che ti voglio dire è che
per me Bahà'u'llàh ci porta i mezzi, gli strumenti e gli impulsi per
raggiungere la nostra saggezza relativa in quest'era. Un giorno la
saggezza e la verità saranno ulteriormente modificate, anche se io credo
che saranno accresciute e perfezionate ai nostri occhi.
Ecco che approvo il tuo esempio della terra piatta, perchè hai detto una
cosa assolutamente saggia per quei tempi, oggi sappiamo che non è così.
Altresì ritengo che Bahà'u'llàh abbia smosso le acque gettando alcuni
sassolini anche in ambiti scientifici, politici o sociologici come può
essere l'esempio sull'omosessualità perfettamente riconducibile
all'eterosessualità.
Scusami se nelle mie ricerche personali ritengo di aver avuto a che fare
anche con terapie e studi alternativi (non Bahà'ì)di persone che in alcuni
paesi sono eroi e in altri (magari per interessi)vengono sputtanati:-)
L'autoconvincersi è altra cosa
e stai attento anche tu;-)
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Maria
Non giudico dall'aspetto, ma mi avevate dato l'impressione di una religione
tollerante.
E considerare l'omosessualità una malattia o una deviazione da cui
correggersi mi ha molto stupito.
Comunque riaffronteremo il discorso più in là, in questi giorni sono
abbastanza impegnato "politicamente" per discuterne con serenità..
A proposito, i baha'i come sono orientati politicamente?
Saluti elettorali
Forex


OT: ricevesti la mia mail?? sono stato molto in giro e forse non ho
controllato:
Saluti sterminati
Forex

 tempi non siano maturi.
No. Mi riferivo alla fecondazione in vitro.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 controllato:
Si ti ringrazio.
Ci *sentiamo* al piů presto. ^__^
Saluti ricevuti.


 Finchè ci sto io qui, nessuno ti torcerà un capello;-)
Vale a dire: finchè non si troverà una *cura* contro la mia religione che mi
impone di sterminare i Bahà'ì <g>.


 Forex
saluti stringati:-)


 impone di sterminare i Bahà'ì 
Se la poni così, mi sembri tu il primo a non credere in questa tua
religione:-) io non ho mai detto che i musulmani fossero da curare.
cosa vuol dire " <g> "???
Ciao
shahruz


 cosa vuol dire " <g> "???
***
Those are the basic smileys - there are a thousand variations on them.
Additionally, you might see   <g> - this is a <grin>    sometimes expanded
into <bg> (big grin), <eg> (evil grin) and so on.
***
http://www.dickalba.demon.co.uk/usenet/guide/faq_smil.html
Il primo che mi è capitato sotto tiro.
Se vuoi saperne di più, basta che ti faccia una ricerchina in rete sugli
acronimi usenettiani.


 No. Mi riferivo alla fecondazione in vitro.
Qui ho bisogno di documentarmi sui testi, che qui non ho.
appena ho ritrovato il passo in questione ti rispondo di nuovo.
ciao
Shahruz


 appena ho ritrovato il passo in questione ti rispondo di nuovo.
Perchè hai *bisogno* di documentarti?
Non puoi dirmi quello che ne pensi tu?
Mah...


 Non puoi dirmi quello che ne pensi tu?
La domanda qual era?
se gli omosessuali potrebbero riprodursi in vitro???
Giuro che ti dò una mia risposta personale ma vorrei che me la
riformulassi perchè come hai visto ci sono stati un po' di equivoci e ho
perso il filo...
Ciao
shahruz


 Cosa significa *influenzare nell'insieme*?
Giochiamo a capirci.
Caro Elfo lo sai la stima che ti porto ma da
un po' di tempo in qua mi sembri la copia
di Seastorm. Che a sua volta gode della mia stima.
Ma le copie no.
Allora:
Se io ho una qualsiasi ditta che tratta un qualsiasi
articolo, e devo mandare un MIO rappresentante,
che rappresenta la MIA ditta,
un gay NON ce lo mando.
Non per quello che penso IO, dei gay.
Io, io personalmente, PREFERISCO
addirittura avere gay, alle mie dipendenze.
Li trovo piu' intelligenti, gentili e sensibili.
Per il resto, per ME, gay o etero e' come biondo o bruno.
Compri'?
Il problema e' QUELLO CHE PENSA
il testadicaxxo con cui il gay va a  cercare
di concludere l' affare.
Il problema e' la societa' in cui viviamo,
non i gay. E neanche i Bahai.
Ciao
Claudio

 non i gay. E neanche i Bahai.
La *società*, la *società*, sempre 'sta *società*.
Certo che se uno si adegua...
Saluti disadattati.


 Certo che se uno si adegua...
Non hai scelta, nel mondo degli affari, o ti adegui
o ti affossano. :-(
E per le religioni e' la stessa cosa.
L' esempio della "ditta" (religione) e del "rappresentante"
non l' ho portato a caso. ;-)
Una religione con al vertice dei gay, te l' immagini
come verrebbe fatta a pezzi dal "popolino"?
Stiamo freschi tu ed io, a combattere contro
i mulini a vento .......
Ciao
Claudio


 ha scritto nel messaggio news:SEpAa.253035$K35.6...@news2.tin.it...


di male ma se proprio cerca di trattenerti.
Sostanzialmente noi siamo per il modello della democaziona come base
dell'unitŕ del mondo. Piů la democrazia č solida, maggiori saranno gli
influssi positivi sulla societŕ.
La religione Bahŕ ě non incarna questo modello e anche se non condividi noi
riteniamo che essere Bahŕ ě sia piů un voler essere/restare ciň che non si č,
e sebbene nn si possa convincere nessuno ad intervenire, il minimo richiesto
č di non cadere nelle tentazioni. In altre parole se uno č Bahŕ ě, ok non c'č
niente di male ma ti curiamo.
[E' interessante notare come a partire dagli iniziali discorsi sugli
omosessuali malati, sul *divieto* di essere omosessuali, sull'obbligo di
curarsi se si č omosessuali, sulle bellezze della teocrazia totalitaria,
questi buffoni stiano adesso cambiando tono e discorso. Evidentemente si sono
accorti di quanto siano sputtanati ed ora cercano di recuperare]
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

mondo e perciò rigenera il modo di fa politica....
Lo diceva anche Hitler del nazionalsocialismo. E con parole molto simili. 


 ha scritto nel messaggio
Claudio!! Non č che qualche volta potrai venire a Napoli? Ti offro un gelato
come ha detto Maria..con gusti vari: Un gelato ai gusti: bahailato
cattonocciolato geovese ebrepistacchiato mussulfragfolato...con una
sprizzatina di ateopanna :-)
Azz...quello che faresti tu per un Amico...pochi hanno il coraggio di farlo!
Ed io per te... sarei capace di preparare un pranzo ed anche il  tiramisų !!
;-)))
Ciao Claudio bellissimo!!
Anna

 venire nel tuo non appena ti senti messo alle corde.
Seastorm,
tu sei un "cane sciolto" e senza obblighi verso "un Signore...."
il mio Signore è Bahà'u'llàh, Gloria sia al Suo Santissimo nome,
la mia anima possa essere sacrificata per Lui!
ed Egli mi impone alcuni obblighi tra i quali:
«...una gran moltitudine si solleverà contro di voi, vi opprimerà,
vi insolentirà, vi schernirà, schiverà la vostra compagnia e vi dileggerà.
Ma il Padre Celeste vi illuminerà a tal segno che, come raggi di sole,
disperderete le nere nubi della superstizione, risplenderete gloriosi
nel Cielo e illuminerete la faccia della terra.
Allorchè queste prove sopraggiungeranno, dovrete rimanere saldi e dar
prova di tolleranza e pazienza. Dovrete sopportare con grande amore
e gentilezza; considerare oppressioni e persecuzioni come un capriccio
di bimbi e non dare importanza a ciò che essi fanno. Infatti alla fine la
luce del Regno fugherà le tenebre del mondo e l'elevatezza e la nobiltà
del vostro rango diverranno chiare e manifeste ».
(Da una Tavola a un credente, citata in « Bahá'í News »
[Star 0f the West] - vol. I, n. 10, 8 settembre 1910, pp. 1-2)
Yà Bahà'u'll'Abhà


       Michele Amato       >
Ciao!!

 ;-)))
Ehm, basta il tiramisu', grazie ....
E ....speriamo bene ..... :-/
^__^     ^__^    ^__^
Queste qui sopra sono le tre vite che mi son rimaste. :-)))
Ciao, bellissima! :-))
Claudio

 anche gli islamici si sono imposti di sterminare i Bahà'ì.
Veramente??? A me sembra che vogliano sterminare gli ebrei..e gli ebrei gli
islamici..e i cattolici gli eretici..i bahai sterminano poi la RAGION PURA
per mille anni...insomma è uno steminio totale per la miseria!!
Perchè invece voi che vi ritenete vittimucce non cercate di ragionare? No
eh? devono passare i MILLE anni..altrimenti QUELO manda uno senza
misericordia e lo sterminio è completo!
Mah???
Buona sera...e buon proseguinento di vittime carnefici di se stessi per
idolatria ad un dio dittatore.

 Appunto, ho piacere di avere questa opinione tua.
Senti, mettiamola cosi', parliamo di eterosessualita':
 tua moglie/morosa i pompini li fa bene?
E' solo una richiesta di opinione tua, giusto?
Pero', sentirai un certo fastidio, perche' anche se non sei una strega
percepisci che la mia domanda finisce col violare un campo che
vorresti rimanesse tuo.
LA cosa che mi lascia schifato di voi e' che vi ritenete nel DIRITTO
di entrare nel merito della vita sessuale altrui.
Previo rimanendo che la sacra clitoride della vostra onoranda signora e'
un campo solo vostro, ovviamente....
Voi che andate appresso a religioni del ceppo semita dovreste farvi una
ragione
del fatto che nessuno vi ha dato tutta sta confidenza per cui arrivate voi
e sputate una sentenza su quello che fanno gli altri a  letto.
Qualsiasi sia la sentenza, che tu ne pensi bene o che tu ne pensi male,
NON SONO CAZZI TUOI.
E l'idea che ci siano cose che non sono ne' cazzi dei vostri preti ne' cazzi
del vostro dio dovra' entrarvi in testa, prima o poi.
Lev

 accorti di quanto siano sputtanati ed ora cercano di recuperare]
E' interessante notare come Seastorm non si accorga che ci sono diverse
persone che parlano ognuno a modo loro, chi con dolcezza, chi con più
determinazione in virtù delle differenze individuali. E' interssante
notare come abbia finito gli argomenti per ribattere da...diciamo 4 o 5
giorni?
Evidentemente si è accorto che parla solo per dar aria alla bocca.
Cos'è sono stato gentile anche stavolta?
Peccato che sia il mio carattere che vuoi farci;-)


 i mulini a vento .......
Non è una questione di mulini: è la direzione del vento che prima o poi deve
cambiare :-)))))
Saluti copiati.


 niente di male ma ti curiamo.
La traminchia, e meno male che eravate democratici. Qui si sbatte in galera
chiunque non sia d'accordo con la tua democrazia....
Per la cronaca, negli USA il partito nazista e' legale.
Semplicemente non vincono le elezioni, per ovvi motivi.
Se gli americani decidessero di "curare" i nazisti, l'america
non diventerebbe piu' democratica, ma MENO democratica.
Ma ovviamente, spiegarlo ad un monoteista dalla verita' unica
e' quasi impossibile.
Lev

 La Casa Universale di Giustizia ha dichiarato che
Ma questa non è *parola* del vostro profeta.
Se costui era *santo* NON è invece detto che la CUG (formata da normali
esseri umani)  non possa essere in errore...


 se gli omosessuali potrebbero riprodursi in vitro???
Certo.
Non vedo che cosa ci sia di male.


 assemblee nazionale e quelle locali.
Scusami tanto, ma qui o prendi per i fondelli o hai il cervello in brodo.
Dunque, prima dici che la tua religione non ti da' alcuna indicazione di
voto,
e poi dici che questo meraviglioso risultato avviene perche' non importa
per chi voti, tanto il governo e' gia' scelto.
La pretesa di poter rappresentare tutti con una sola fazione si chiama
"totalitarismo".
Io sto cazzo di NG non lo capisco.
Se io mi permetto di dire che CEsare era un grandissimo uomo,
e non dimentichiamoci che cesare come mario era per l'estensione
del diritto di cittadinanza , cioe' un democratico, mi danno del fascista
nostalgico.
Se oso dire che una teocrazia e' piu' robusta della democrazia ho mezzo
mondo che mi da' del nazista.
Poi arrivano questi qui che ti dicono che l gente che non la pensa come loro
la curano, e che alla fine loro se ne fregano di votare perche' tanto
intendono
mettere al governo il LORO governo, il quale e' un sacco democratico tranne
che se non sei d'accordo vai curato.
E ovviamente, va bene cosi'.
Eh, cazzarola, e' proprio vero che si puo' vendere merda per caviale,
a patto di cambiarvi l'etichetta sulla confezione...
Lev

 da normali esseri umani)  non possa essere in errore...
Prima di tutto Bahà'u'llàh non è un "Santo", noi non abbiamo "Santi"
perchè uno solo è Santo e cioè Iddio. Bahà è Manifestazione
del Verbo di Dio, o Volontà Primeva o Intelletto Primo o Logos
Eterno. Il Logos eterno non è Dio in essenza ma è la Sua prima
emanazione, l'emanazione primeva e Lui ne è una Manifestazione.
Quanto alla Casa Universale di Giustizia essa è composta da uomini
normali ma, quando decide su un argomento come l'inseminazione
artificiale che non è "compreso nel Libro", cioè negli scritti sacri bahà'ì,
essa decide ciò che vuole a nome di Dio e così definisce la sua
decisione Abdu'l-Bahà nel Suo testamento:
«E ora, riguardo alla Casa di Giustizia che Iddio ha preordinato
quale fonte d'ogni bene e libera da errore, essa deve essere eletta
a suffragio universale, cioè dai credenti.»
[..................]
«Questi membri (della Casa Universale di Giustizia) hanno l'obbligo di
riunirsi in un determinato luogo e deliberare su tutti i problemi che
siano stati causa di dissensi, su questioni che siano oscure e su
argomenti che non siano espressamente menzionati nel Libro.
Qualsiasi cosa essi decidano ha lo stesso effetto del Testo.
Giacché questa Casa di Giustizia ha il potere di promulgare leggi che
non siano espressamente formulate nel Libro e si riferiscano agli
affari di ogni giorno, essa ha anche il potere di abrogarle. Cosi, ad
esempio, la Casa di Giustizia emana oggi una certa legge e la rende
esecutiva e, cento anni più tardi, essendo ormai le circostanze
profondamente cambiate e mutate le condizioni, un'altra Casa di
Giustizia ha il potere di modificare quella legge secondo le esigenze
del tempo. Questo essa può fare, perché queste leggi non fanno parte
dell'esplicito testo divino. La Casa di Giustizia è iniziatrice e
abrogatrice delle proprie leggi.»


 Lev
Shahruz


 essa decide ciò che vuole a nome di Dio
Interessante.
Dunque le decisioni che prende sono a tutti gli effetti *parola di dio*,
giusto?


di entrare nel merito della vita sessuale altrui.
Bellissima.
Se non lo si capisce nemmeno cosi'... 
non ci sono altri modi,  se non la lupara !! :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 a patto di cambiarvi l'etichetta sulla confezione...
Atteggiamento vergognoso, mi hai deluso proprio.
Lascia perdere quello che dicono gli altri di te, se vuoi rispetto
dimostra la tua superiorità con le tue azioni.


 del vostro dio dovra' entrarvi in testa, prima o poi.
Ok Lev seguimi ti prego....
tu hai la testa che cammina benissimo per cui mi fido di ciò:
dopo di che desidererei che tu fossi il primo a invitare Seastorm
e gli altri a non continuare a dire sciocchezze....
per ora la privazione del diritto di voto ai gay fa parte del
"nostro cerchio" religioso e abbiamo il diritto di farlo... no?
La Più Grande Pace durante la quale, probabilmente, le leggi
bahà'ì religiose saranno in parte anche civili è una cosa non solo
lontanissima ma soprattutto implica una precondizione assoluta....
ASSOLUTA: e cioè che tutti gli uomini siano bahà'ì e che, dunque,
come diresti tu, ci sia un grandissimo cerchio in cui tutti accettano le
leggi bahà'ì e accettarle sono fatti loro e del loro cerchio.
Sicuramente tu penserai che questa è una sciocchezza...
che mai e poi mai veramente tutti potranno essere bahà'ì...
bene... e allora quale questione?
se ciò non avverrà noi rispetteremo "le streghe" e le "streghe" noi...
e questo per sempre....
mai e poi mai una strega diverrà bahà'ì perchè sa che se, ad esempio,
 pratica l'omosessualità perde il diritto di voto religioso; così mai e
poi mai un bahà'ì diverrà una strega...
ma tu sicuramente sospetti che questo lo diciamo ora ma poi
eventualmente non lo rispetteremo ed allora, ti prego, considera che
per i cristiani e i musulmani essere gay è peccato mortale che offende
Dio ed è un immorale vizio; per noi no per nulla... non è peccato ma
è solo un incolpevole difetto.
Per questo diverso modo di vedere noi non abbiamo la spinta a
invadere il cerchio di un gay il quale non sia un bahà'ì dichiarato e
lo "invadiamo" solo se si tratta di un bahà'ì dichiarato.
un caro saluto.


 cambiare :-)))))
Ecco, chiudiamola sul nostro unico punto d' incontro. :-)))
Ciao, alla prossima (Juve-Milan?).  ^__^
Claudio

 *parola di dio*, giusto?
Le disposizioni della Casa Universale di Giustizia non sono
"parola di Dio" perchè solo Dio può parlare per Se stesso.
E lo fa mediante la Manifestazione del Suo Verbo.
La Istituzione bahà'ì non parla per Dio: per esempio per essa
è assurdo dichiarare se una pesona pecca o non pecca o quale
destino avrà nell'aldilà.
La Istituzione bahà'ì non può "legare in terra per il cielo".
Ha solo l'incarico da parte di Dio di "governare nelle cose
del mondo" i credenti bahà'ì. E nel governare è infallibile.
Quindi quella che esprime non è verità eterna ma, per l'appunto
come dice il Maestro:
«Cosi, ad
esempio, la Casa di Giustizia emana oggi una certa legge e la rende
esecutiva e, cento anni più tardi, essendo ormai le circostanze
profondamente cambiate e mutate le condizioni, un'altra Casa di
Giustizia ha il potere di modificare quella legge secondo le esigenze
del tempo. Questo essa può fare, perché queste leggi non fanno parte
dell'esplicito testo divino. La Casa di Giustizia è iniziatrice e
abrogatrice delle proprie leggi.»
Infallibilmente ora è la miglior cosa di governo una certa legge
e più tardi dopo cento anni infallibilmente si trova una cosa
migliore e più adatta a tempi mutati e la legge viene cambiata.


 Ecco, limpido e obiettivo. Ora capisco perchè se la prendono con te.
fa parte o no del tuo bagaglio di fede/idee/essere Baha'ì considerare gli
omosessuali come affetti da una malattia da curare?
sì o no?
la risposta è assai semplice, quindi sii chiaro e vedrai che su questo punto non
ci sarà più confusione in futuro.
ciao
G
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 Elfo


il mio Signore è Bahà'u'llàh, Gloria sia al Suo Santissimo nome,
Mentre tu sei un fanatico che quando viene richiesto di motivare il suo
totalitarismo teocratico, il suo atteggiamento scioccamente persecutorio
verso chi è diverso da lui, la sua incapacità di ammettere che gli ruga
moltissimo che venga adottato contro di lui quello stesso atteggiamento che
pretende sia considerato giusto ed amorevole quando è lui ad assumerlo contro
gli altri, si rifugia nell'invocazione al suo profeta, perché non ha altro da
dire
E io alle tue invocazioni da muezzim sfigato, non ho altro da rispondere se
non che le leggi e disposizioni totalitarie del tuo profeta, i suoi sciocchi
divieti sessuofobi e via dicendo, la tua pretesa che tutti si conformino ad
esse senza poter organizzarsi politicamente per metterle in discussione
quando avrete il potere di farlo, le tue scemenze sulle "dispense" da dare a
certe religioni perché bahacompatibili e sulle altre da vietare, sono
semplicemente delle ridicole cazzate per me e per la maggioranza degli uomini
e delle donne di questo paese. E non è certo il fatto che siano state dette
da un tizio che tu consideri messaggero di dio e per il quale si sono fatti
sgozzare un po' di imbecilli, a renderle meno idiote.
Ringrazia il tuo profeta perché vivi in una "falsa" democrazia, che ti
permette di proporre liberamente le tue stronzate: se qui fossero adottati i
tuoi bei princìpi, saresti da un pezzo in manicomio per essere curato a
forza.


distorta dal partitismo
Ma piantala buffone, i partiti democratici c'erano *prima* della Costituzione
Repubblicana, componevano il Comitato Nazionale di Liberazione, e sono stati
i protagonisti della Liberazione e dell'Assemblea Costituente. 
L'idea che i partiti siano incompatibili con la democrazia e la nostra
Costituzione, avrebbe fatto crepare dalle risa i De Gasperi, i Parri, gli
Einaudi e perfino i Togliatti.
Le tue scemenze contro la "partitocrazia" sono solo il tradizionale pretesto
dei totalitari del tuo stampo per giustificare il divieto di costituire
partiti, l'abolizione dell'opposizione politica organizzata, la soppressione
della libertà. Se vuoi illuderti di essere più furbo degli altri, se vuoi
credere che la gente sia talmente idiota ed che ritieni talmente idioti ed
ignoranti da bersi la grossolana propaganda della tua setta, e prendere sul
serio le cazzate che spari, liberissimo.
Siamo in democrazia qui, mica nel tuo totalitarismo post-islamico del cazzo.


Evidentemente si č accorto che parla solo per dar aria alla bocca.
I buffoni che vengono a dire che i partiti poltici sono in contrasto con la
nostra Costituzione invece parlano per dare aria al culo.


 nostra Costituzione invece parlano per dare aria al culo.
Ahah, sei simpatico e nobile perchè concedi sempre al tuo interlocutore di
rivoltare contro di te espressioni colorite. Peccato che non sia qui per
questo. Vedi te, se vuoi discutere o quando vorrai discutere sarai sempre
il benvenuto.
Ora però non ti vedo in granforma.
ciao
Shahruz


 G
p.s. quanto poco mi manca per finire sulla tua sign :-)


 la sua visione non sono certo io, come testimoniano certi interventi.
Senti, la differenza profonda tra me e te e' che a me di quello che fai col
contenuto delle tue mutande non me ne frega niente.
Anzi, la cosa che distingue me -essere umano- da te -non so cosa-
e' che se io DOMANI andassi al potere a te non succederebbe nulla
e probabilmente godresti di -piu' diritti- di quelli che hai oggi.
Se invece TU andassi al potere, per prima cosa toglieresti i diritti
politici a me perche' sono bisessuale.
Anzi, addirittura mi cureresti , e siccome io NON VOGLIO essere curato
lo faresti con la forza.
Figo.
Sorry, ma continui a sembrarmi feccia totalitaria.
Lev

 distinguere il bianco dal nero.
Io non sono in collera con nessuno.
Pero' so riconoscere gli amici dai nemici.
UNo che vuole sbattermi in cura perche' non gli sta bene cosa io
faccio nel privato dei sacrosanti cazzi miei , e' mio nemico.
Ma c'e' una differenza profonda tra me e te.
Se domani qualcuno mi appioppasse questa odiosa croce che e' il potere,
tu non avresti nulla da temere. Ho gia' avuto dosi relativamente alte di
potere
sugli altri, e SO come mi sono comportato.
Il problema e' che il governo di Lev a te NON toglie alcun diritto politico.
Prendilo come un contratto con gli italiani, se ami i cialtroni televisivi.
Il problema e' che tu hai (e lo hanno tutti i baha'i) l'abitudine di
dire che tizio va curato, che caio e' irrilevante perche' tanto poi ci
saremo solo noi, e cosi' via.
Il che significa che se vai al governo TU , io devo aspettarmi di
perdere i diritti politici.
Come minimo, perche' poi c'e' da vedere se io non vada "curato",
e siccome non voglio farmi "curare", bisognera' anche discutere
dei mezzi "coattivi" per curarmi anche se non voglio.
Ora vedi, io sar' anche un' utopista quando credo in una societa'
differenziata dove ognuno ha un preciso ambito per fare quel che vuole
se non rompe i coglioni agli altri.
Tuttavia, la mia utopia non parla di eliminare tizio o di eliminare
caio, o di "curarli".
A me se voi vi volete riunire dove vi pare a fare le vostre cose non mi
frega niente.
Il guaio e' che quando si cerca di avere una risposta da VOI, il risultato
e'
sempre "si, ma tanto succedera' solo tra migliaia di anni".
Evaffanculo, non mi sta bene.
A me un Hitler che predica lo sterminio degli ebrei e tu gli chiedi
"ma davvero volete sterminare gli ebrei", e lui ti dice "si, ma tanto prima
che
prendiamo il potere tu sei morto, chettefrega", non mi sta bene.
Perche' e' lo stesso pensiero che hanno fatto in germania: "ma si,
tanto quelli non vinceranno mai le elezioni".
Costo dell'errore : 6 milioni di morti.
No, stavolta non ci casco. Quello che volete fare tra millanta anni
lo valuto come se doveste farlo DOMANI.
E il vostro genocidio  non mi piace per niente.
Lev

 mancanza di un tipo di supporto specifico di uno o l'altro genitore.
Domandina: preferiresti far adottare un bambino da una coppia gay oppure
lasciarlo in orfanotrofio o a morire di fame?
Come vedi non esiste necessariamente una sola soluzione possibile ;-)


 del mondo" i credenti bahà'ì. E nel governare è infallibile.
Siamo alle solite: ve la cantate e ve la suonate con la scusa di un dio
superiore che vi ha dato questo potere.
Mi dispiace, ma è un modo di pensare anni luce distante dal mio.
P.s. Voi abramitici, stringi stringi siete tutti uguali, eh?


 Lev
Shahruz
p.s. comincio a stancarmi di questo battibecco, eviterei di proseguire se
possibile.


è solo un incolpevole difetto.
Da curare amorevolmente a forza, come tu stesso ti sei lasciato scappare.


 che per questo discriminate chi fra voi riesce ad esprimerla? <g>
Questo se non altro ti fa capire il tipo che hai davanti.
Il locale cui si riferisce lui,il Kinky, all'inizio di via zamboni,
era un locale di tendenza, dove c'e' di tutto, a seconda delle serate.
Ci trovi maschietti che baciano maschietti, femminucce che baciano
femminucce,
maschi e femmine che si baciano, e combinazioni di N con N qualsiasi.
Non e' catalogato, se consulti la guida su 
www.gay.it
 , tra i locali gay.
E' semplicemente un posto dove nessuno si scandalizza qualsiasi cosa
succeda.
Sai perche' ci sono locali esclusivamente gay, come il pachito, il vipera, e
cosi' via,
nella stessa citta?
Perche' mancano quei personaggi che vengono dal regno del bigottismo elevato
a sistema sociale, che arrivano col loro italiano semidialettale, i quali
non riescono a percepire che in un posto la gente si faccia I CAZZI PROPRI,
invece di "essere molto aperti".
Quando invece si viene da un paese dove tutti si fanno le vasche avendo cura
di
farsi vedere da tutti,allora si inizia a credere che se uno fa le cose e'
perche' vuole
farsi vedere da te.
Sarebbe meglio farsi una ragione del fatto che gli stronzi non sono quelli
che
si vivono la propria vita, ma quelli che non sanno vivere senza pensare gli
altri
fanno quel che fanno al solo scopo di farsi vedere da te.
LEv

 Siamo in democrazia qui, mica nel tuo totalitarismo post-islamico del
cazzo.
Della serie: "L'amore non è bello se non è litigarello".
Ma noi che c'entriamo?!
Saluti
...Tiresia...
P.S.
Essere in democrazia vuol dire usare tale linguaggio? Grazie per
l'informazione.

 Elfo
ciao
Shahruz


 l'informazione.
essere in democrazia vul dire discriminare gli omosessuali?
privandoli del voto considerandoli malati assolutamente da curare?
allora cos'è peggio il duro linguaggio della rabbia che spiccica contro il
muro
o la schifezza della vostra dottrina?
avanti dica lei dottoressa
lucy

la mia.
Ennň cocco. 
Questa non č democrazia, secondo voi. Questa č la *falsa* democrazia che c'č
adesso. Quando ci sarŕ la vera democrazia bahŕ ě non sarŕ permesso parlare
contro le decisioni della maggioranza.
Ma guarda caso, sinchč non ci sarŕ la vera democrazia bahŕ ě e la minoranza
siete *voi*, alla falsa democrazia vi appellate ogni cinque minuti.
Buffoni. 


Ora però non ti vedo in granforma.
Cocchino, dire che i partiti politici sono in contrasto con la Costituzione
Italiana significa appunto sparare una scorreggia che solo un demente
analfabeta che non ha mai letto la Costituzione in vita sua potrebbe prendere
sul serio, e che solo un malato bahà ì persuaso di avere sempre a che fare
con dei dementi ancora più analfabeti di lui può sparare. Evitate di
scorreggiare, se non volete che la puzza asfissiante che emettete vi venga
rimproverata.


l'informazione.
Certo che sě. Se non ti va bene, denunciami e vedi che succede.


 possibile.
COme dicevi tu?
In democrazia non puoi impedire...
Lev

 l'informazione.
Toh, si muove il branco....
..e quando il gioco si fa duro....
sotto a chi tocca.
Lev

Vi lascio a quelli che avranno voglia di perdere il loro inutile tempo.
Se gente parla,parla, ma poi non dice assolutamente nulla nè riesce a
intendere le parole che leggono è solo tempo PERSO!


 Buffoni. 
Rodi incredibilmente:-)
e non ottieni un tubo se hai notato, contento te
Shahruz
ultimo intervento qui con Seastorm


 nazisti secondo te. Veramente interessante.
Non mi pare che qualcuno  abbia loro impedito di parlare, ma anche chi
ritiene i loro principi palesemente antidemocratici ha diritto di dirlo,
Poi i nazisti americani  non nascondono le loro tendenze antidemocratiche
con strani giri di parole per far credere lontanissime le loro intenzioni,
mentre i bahai cercano far sembrare se stessi e la loro fede  come fossero
paladini della libertà, a mio parere  non c'è  n'è molta  di libertà nelle
loro intenzioni  presenti e in  futuro ancora meno.
 La libertà ,come diceva qualcuno, è partecipazione ,  non vedo
partecipazione in quella fede, sicuramente non di tutti .
ciao Pedro

 pezzo in manicomio per essere curato a forza.
Seastorm,
ognuno vede come oramai ti rifugi nella ripetizione dello
slogan in cui ti sei imbucato perchè il tuo orgoglio ti impedisce
di ammettere di esserti sbagliato.
Tutti oramai hanno capito che se uno vuole diventa bahà'ì ed
accetta la legge bahà'ì sulla omosessualità e se no a noi bahà'ì
di imporre la nostra legge interna e religiosa a voi "non bahà'ì"
non importa nulla...
ma tu devi perderti in vane immaginazioni e predire ciò che noi
faremo nel lontano futuro allo scopo immaturo di sentirti come
un eroe e un difensore della democrazia...
vai in pace, allora, nostro caro interlocutore immaturo ed
egotista poichè nelle tue parole stesse c'è già il giudizio che
altri e cioè tutto questo news group, avrà di te tranne quei
pochi rumorosi polemisti che si vedono al tuo fianco.
un saluto a te.


 Siamo in democrazia qui, mica nel tuo totalitarismo post-islamico del cazzo.
noi siamo per l'abolizione di tutti i partiti e le lobbies...
anche quelle bahà'ì....
non è mai esistito l'uguale....
di solito si fa un partito unico e si aboliscono gli
altri o te ne crei alcuni di mero supporto attorno al partito unico...
nella fede bahà'ì non puoi neanche parlare di politica
fuori dall'istanza ufficiale....
insomma un parlamentare, prevalesse la nostra idea, non parlerebbe
delle leggi da fare o dei provvedimenti da adottare se non in
parlamento...
il parlamento è sovrano e non le segreterie politiche...
attualmente ci sono parlamentari che sono meri peones
delle loro segreterie di partito....
ciao


 Il Dentista
Caro Dentista,
come forse ricorderai io non sono uno specialista della materia
mi occupo di ricerca nel campo della biochimica alimentare e, se
ricordo bene, la tua specializzazione è dentistica.
Però, da come ne parli direi che hai realizzato un notevole
approfondimento dell'argomento e mi piacerebbe poterne
approfittare.
Se dici che esiste una sola tesi confermata, vuol dire che hai
fatto una review completa di tutta la letteratura sull'argomento
e hai ben chiaro lo stato dell'arte della materia.
Approfitto del tuo lavoro per chiederti i riferimenti
bibliografici di tutta la letteratura che hai approfondito;
sempre che la cosa non ti crei problemi.
Se il materiale è troppo "pesante" (in senso di kilobyte), puoi
anche inviarmelo privatamente; te ne sarei veramente grato.
Mi interessa in modo particolare l'aspetto della influenza
dell'ambiente sul comportamento.
Di certo conoscerai bene le teorie di Konard Lorenz, riguardo
all'influenza dell'ambiente sullo sviluppo comportamentale negli
animali.
Ebbene, in un certo senso, mi potrei considerare un neolamarkiano
e pertanto considero le influenze dell'ambiente non meno
importanti della guida del genoma.
Bene, ora sai con esattezza quale aspetto mi interessa
approfondire e spero che sarai così gentile da fornirmi un po' di
informazioni utili.
Grazie anticipatamente, Alessio


nel senso che le influenze ambientali si trasmettono ereditariamente?
Saluti darwinisti
Forex

scusate se mi intrometto
non credete anche voi che sia inutile
in questo contesto, cercare le cause dell'omosessualita?
qualunque siano le cause l'omosessualita che sia causa fisiologia o
psicologica e ambientale
non ha nessunissima importanza è una cosa assolutamente non nociva ne
pericolosa ne per se stessi ne per il prossimo, èd è una cosa che riguarda
la sfera personale di una persona, come essere eterosessuali , trattarne in
questa maniera dove in realtà si parla di discriminazioni religiose equivale
a discriminare e vivisezionare in un contesto becero
senza considerare che esimii scienziati : l'organizzazione mondiale della
sanità che probabilmente ne sanno piu di noi, l'hanno tolta da un elenco di
malattie quindi la ricerca scientifica ha gia messo un punto e non ci piove
rimane tutta la discriminazione e il razzismo di una religione che non tiene
in nessun conto il parere di questi scienziati
lucy

 intendere le parole che leggono è solo tempo PERSO!
Rimane il problema: nel mondo dei baha'i, che arrivera' domattina alle 11 e
dunque
e' un problema di tutti (perche' lo dico io, e perlomeno non arcisco in
galera come il bahaullah)
gli omosessuali godono degli stessi diritti civili e politici degli altri,
si [ ]
no [ ]
Esistono due risposte, e tutto cio' che non e' "si" , ovviamente e' "no".
Lev

 e non ottieni un tubo se hai notato, contento te
Tu, invece, stai facendo un figurone...
Lev

 Lev
Ma noi non uccideremo mai nessuno, nè oggi , nè mai. Ti assicuro, il
rispetto dell'opinione altrui e soprattutto della sua persona è uno dei
nostri primi valori, sia oggi che tra mille anni.
Non sarei io stessa bahà'ì e il bahà'ìsmo non si espanderebbe e non avrebbe
la forza che ha, se non ci fosse questa regola fondamentale tra le nostri
leggi: la ritengo basilare per ogni miglioramento sociale e politico possa
avvenire in fututo.
Se riteniamo infatti che Dio stesso ci ha dato la libertà di scegliere,
perchè dovremmo noi, formichine mortali, toglierla a noi stessi e agli
altri?
Ciao. Maria

 Forex
Ti rimando alla risposta che ho dato oggi a Lev. Vedi tu se ti sembra quella
di persone intolleranti.
Ciao. Maria

 chiedilo al bambino se la pensa come te...
No.
Chiedilo tu al bambino se vuole restare in orfanotrofio.
Comunque per me la discussione può finire qui dato che mi sono accorto
dell'assoluto fanatismo ed intolleranza che si cela dietro la vostra
religione abramitica.
Saluti discriminanti.


 Elfo


 Forex
Bella domanda mio caro Forex!
Più impegnativa di quanto non possa apparire a prima vista.
Temo che andremmo piuttosto OT, però non mi tiro indietro.
Allora, la questione che ci si è posti dalla scoperta che il DNA
è la molecola depositaria dell'informazione ereditaria è stata
proprio questa.
Può l'ambiente influenzare, in qualche modo, il materiale
genetico ?
Per rispondere a questa domanda ci dobbiamo allontanare un attimo
dalla genetica classica e prendere in prestito alcune
informazioni che ci provengono dalla neurobiologia.
Come ben sai, il nostro encefalo è in grado di "apprendere" e
"memorizzare" informazioni anche per lungo tempo.
Difatti, non è insolito che una persona anziani rievochi episodi,
o se vogliamo chiamarli, semplicemente, ricordi anche dopo
moltissimo tempo.
La domanda "nasce spontanea": in quale "struttura" molecolare è
andata a "depositarsi" l'informazione ?
Zuccheri, lipidi, proteine e persino RNA non sembrano molecole
adatte ad essere conservate nel tempo.
Solo il DNA sembra l'unica candidata possibile a contenere
l'informazione acquisita.
E, molto probabilmente, è così.
Pertanto, esiste un meccanismo che tende a "modificare" il
contenuto del DNA a seguito di stimoli ambientali.
Quindi, possiamo cominciare a porci altre domande.
Non è possibile, in qualche modo, trasferire una modifica
genetica dalla linea somatica a quella germinale ?
In altre parole, possiamo trasferire un'informazione genetica,
prodotta da stimoli ambientali e codificata nelle linee cellulari
del soma (il corpo), alla linea germinale (quella linea cellulare
che produce i gameti) ?
Questo significa trovare che esiste una qualche forma di
"trasferimento" di DNA da una linea all'altra.
La cosa, pur altamente improbabile, non possiamo scartarla "a
priori" perché non abbiamo ancora evidenze sperimentali.
Chiaramente, ti sto parlando solo di linee di ricerca in essere o
potenziali. Il meccanismo, se esiste, deve essere ancora scoperto
e studiato.
Un caro saluto, Alessio

(ma per capire perchè dico no devi leggere sopra)
Tu hai risposto "sì", e per capire perché bisogna leggere sopra.

 lucy


 in questo caso, semplicemente esiste.
.....
ti rendi conto di quello che dici?
per quale motivo non dovrei fare
quello che è nella mia indole fare
quando questa non da fastidio a nessuno
fosse anche innaturale
non esistesse nemmano in natura
ma chemmefrega
ti do fastidio?
il fastidio e tutto tuo
che sei regretto retrograto
e antidemocratico in quanto bahai
e ti da fastidio una cosa di cui nessuno ha una colpa
che consideri una malattia cio che non è
che consideri regredibile cio che non è
e s'anche se lo fosse e uno non volesse
non ci sarebbe nulla da dire e da eccepire
ma che scherzi?
bello la libertà innanzitutto di essere cio che si vuole
quando questo non nuoce a nessuno
questa è democrazia
totalitarismo e portare le mutande
che vuoi per forza impormi nella tua religione
altrimenti mi togli il voto
e nemmeno puoi dirmi che ognuno nella sua religione puo fare quello vuole
altrimenti dovresti considerare anche le religionio che secondo loro
legittimamente praticano l'infibulazione
pensi che ci sia una differenza?
lucy
pensaci
lucy

 altri?
Il fatto di non aver risposto a questa domanda non ha mai fermato alcuna
religione medioorientale.
Lev

Ciao Lucy,
ti rispondo qui come se avessi risposto anche da tutte le altre parti,
perchè tanto la questione è una soltanto.
Noi abbiamo delle convinzioni su qualcosa che indipendentemente da ciò che
dici o dicono diversi studiosi è ambigua e ancora lontana da avere
certezze scientifiche.
In altre parole su questo argomento troverai benissimo il tal studioso che
ti dà un parere scientifico e chi ti dirà l'opposto.
Io come tutti mi ritrovo a dover decidere per quale delle 2 entrambe
probabili possibilità sia quella più realistica e visto che anche la mia
Fede mi insegna in tal senso, ho ridotto i miei dubbi.
Se fosse così evidente come dici tu e molti altri non avrei nessun dubbio
nemmeno io, anzi non sarei più nemmeno Bahà'ì perchè se per"me" una
religione dice panzane non vale la pena seguirla.
Che a te non vada bene lo capisco benissimo.
Accetta però che ci sono persone che anche su se stesse la pensano in modo
diverso in tutta libertà (mi riferisco al fatto che ci sono dei Bahà'ì
omosessuali che la pensano come me).
Chi non è Bahà'ì non rientra in questa sfera e non ha nessun obbligo nè di
curarsi nè di fare come dice la Fede Bahà'ì.
Il fattore voto anche, riguarda solo chi è Bahà'ì oggi, mentre non è
affatto certo che valga in futuro, e cmq non riguarderà i non Bahà'ì cioè
non riguarda chi non la pensa come noi.
E' vero che ci sono anche religioni che praticano l'infibulazione, così
come è altrettanto vero che nel casi islamico ciò viene praticato solo in
Africa ma che con la religione non ha nulla a che fare in questo caso.
Ad ogni modo una certa differenza x me c'è.
Ciao
Shahruz


 Cine_Sin
da morire dal ridere.....
io sono rimasto praticamente senza respiro dal ridere...
e piegato in due...
grazie di aver cosě stemperato questo assurda discussione
presa da tutti troppo sul serio...


 Lev
Ciao. Maria


Questo vorrebbe dire che possono esistere dei meccanismi in grado di
modificare il DNA, e la cosa mi sembra difficile.
Allo stato attuale della ricerca, non esiste nessuna prova di trasmissione
per via genetica di caratteri acquisiti.
Non lo escludo, ma lo ritengo improbabile.
Mi informo qui all'universtità di Roma e ti faccio sapere.
Saluti modificati
Forex

 bambino con l'acqua sporca.
Infatti, esiste la raccolta differenziata dei rifiuti per questo.
Da una parte butti il bambino, e dall'altra le acque sporche.
Lev

 Forex
Un abbraccio, Alessio


sono un fisico che lavora a stretto contatto con neurofisiologi.
Mi occupo attualmente di modellazione di malattie neuronali, quali
l'Alzheimer, attraverso reti neurali.
Visto che la progettazione nell'industria è ferma, mi sono rimesso a
lavorare nel settore universitario, pochi soldi e tanta gloria :-))
Comunque, parlando con amici, mi hanno accennato a dei meccanismi di
modifica del DNA da parte di alcune cellule neurali, devo recuparare la
persona e la pubblicazione, ora sono a Milano, ma la settimana prossima
torno a Roma e ti manderò i lavori. Qui all'università i lavori sono quasi
tutti in postscript, ma se hai Acrobat Distiller te li legge e converte
automaticamente.
Saluti distillati
Forex

 Forex
Comunque, ottimo. Anche il postscript va bene. Grazie
anticipatamente.
Aspetto tue nuove, Alessio

di persone intolleranti.
Peccato solo che sia una risposta clamorosamente smentita dai libri scritti
da aderenti della tua religione per rispondere a domande sulla tua religione,
e pubblicati sul sito ufficiale dei Bahà ì italiani.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Bellissima.
Io la trovo volgarissima.
Giampy

 scrive:

Non ne dubito...
da buon cristiano non potresti trovarla diversamente...
*pompini*  non si puo' scrivere !!  
Se ci fosse stato scritto *fellatio*... pure pure 
ma,*pompini* proprio no :-))
Pero' non trovi *volgarissimo* che i Baha'hi  
e gli Abramitici in genere, 
pretendano di giudicare come *la gente* 
si comporta a  letto.
Strano, non ti pare ? 
La bellissima sintesi di Lev illustra molto bene la situazione.
Di come 'Tizia' fa i *pompini*  a *Caio* non e' il caso di parlarne, 
troppo *privato*...
di come 'Tizia' pratica il *cunnilingus* a 'Sempronia'  si...
Due pesi, due misure.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 di come 'Tizia' pratica il *cunnilingus* a 'Sempronia'  si...
ma.... ma....  una domanda ardita al prof....  :-))
se uno bacia il capo di Leo_Nero fa un *cunnilingus*
oppure una *fellatio* ?
sai io non sono molto esperto di termini così colti e scientifici...
e domando solo per informarmi   :-))


oppure una *fellatio* ?
Considerando la capacità argomentativa di cui dai prova, non stupisce certo
che tu ci tenga tanto a vietare agli altri di parlare contro le decisioni
della tua maggioranza <g>


 e domando solo per informarmi   :-))
Ti palesi per quello che sei.
D'altronde nessuno qui si faceva illusioni.


 della tua maggioranza <g>
sai che ti dico:
ah   ah   ah !!!!
così piccino davvero non ti facevo.....  :-))
cos'è vi siete offesi per così poco?
posso citarti un florilegio delle tue espressioni auliche e curiali
nei miei e nostri confronti ????
su su... sii più serio e sportivo...
e sopporta almeno con grazia un po' di leggera ironia su righe
molto più basse di quelle che sei solito usare....
ciao giovin signore


 D'altronde nessuno qui si faceva illusioni.
bastano pochi adattamenti e vale anche per te
animuccia candida..... e offesa
sai che ti dico:
ah   ah   ah !!!!
così piccino davvero non ti facevo.....  :-))
cos'è vi siete offesi per così poco?
posso citarti un florilegio delle tue espressioni auliche e curiali
nei miei e nostri confronti ????
su su... sii più serio e sportivo...
e sopporta almeno con grazia un po' di leggera ironia su righe
molto più basse di quelle che sei solito usare....
ciao


 e pubblicati sul sito ufficiale dei Bahà ì italiani.
Potresti darmi indicazioni più precise, che vado a controllare.
Grazie.
Maria

nei miei e nostri confronti ????
Faresti meglio a citare un florilegio di argomenti "seri" a difesa del tuo
totalitarismo teocratico post-islamico del cazzo, dell'abolizione dei
partiti, del divieto di costituire un'opposizione politica di minoranza, del
divieto di parlare contro le decisioni della tua maggioranza, delle tue
geniali teorie "mediche" sull'omosessualità e delle altre scemenze bahà ì del
genere, nini. 
Perché ancora non se n'è visto uno solo.
Io a smontare le puttanate, le balle invereconde, i trucchetti da reclutatore
di analfabeti, le cortine di fumo con cui cerchi disperatamente di
arrampicarti sugli specchi, stretto come sei tra la realtà del vostro
obiettivo e la consapevolezza di quanto faccia schifo a chiunque abbia un po'
di buonsenso, ci metto tre secondi, e in più mi diverto anche a trattarti a
cazzi in faccia come meriti. Tu sei costretto a rifugiarti in queste
battutine per sfogare il rosicamento, perché al resto non hai un cazzo da
rispondere. Se poi vuoi illuderti che non sia evidentissimo, tanto meglio.
Più vai avanti così, e meglio ti sputtano per quello che sei <g>


Potresti darmi indicazioni più precise, che vado a controllare.
Mi fa fatica, le ho riportate per esteso nei miei post iniziali
sull'argomento. Valle a ricercare.


 molto più basse di quelle che sei solito usare
Non ho mai offeso in maniera così gratuita nessuno.
Probabilmente questo modo di comportarti l'hai recepito da qualche scritto
del tuo tollerantissimo Bahá'u'lláh.


 ha scritto nel messaggio
news:j14ddvk7q5tsmc7i3...@4ax.com...


Vedi risposta sotto a Searstom
Ciao.. Maria

oppure una *fellatio* ?
Un cunnilingus... 
il  mio capo e' una donna... anche molto bella, direi.
Quello di prima... anche, 
un po piu' attempata ma, sempre una bella bionda.
Quello ancora prima era maschio...
ho provato a baciarlo in bocca ma, 
il sapore dei maschi non mi piace.
Che ci vuoi fare ?
Questione di ormoni, penso.
E tu al tuo capo...  che gli fai ? :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Più vai avanti così, e meglio ti sputtano per quello che sei <g>
Per ora ci accontenteremo di rendere pubblico quello che sei.
Esistono dei bambini che prima di andare a letto fanno i capricci a più
non posso; arrivati alla saturazione la madre va ogni sera da loro e gli
dà un ceffone, e il bambino fila a letto a dormire.
In realtà se il bambino fa il cattivo è proprio per ricevere uno schiaffo
da una madre che non si cura di dare altro contatto fisico a suo figlio.
Vedi Seastorm, se tu hai bisogno di contatto umano materno e vieni qui a
litigare con tutti per prenderti un ceffone, sono spiaciente ma nessuno ti
può dare quello che cerchi perchè gli schiaffi qui saranno al massimo
verbali.
Prova a meditarci su e sappimi dire.


 Leo_Nero
Giampy

o fidanzata altrui.
Ci sono alcune persone che sanno comunicare quello che vogliono 
usando le parole adeguate alla bisogna... 
perche' hanno un controllo quasi completo del simbolismo presente
nella lingua che utilizzano.
Il guaio e' che, molti tra quelli che leggono, non hanno lo stesso
controllo simbolico della lingua che pensano di conoscere bene...
e *ricevono* male.
Nello specifico, Lev, dopo aver tentato in diversi modi e con diversi
simbolismi di trasmettere l'idea della enorme violenza nascosta nella
*pretesa* di giudicare i comportamenti sessuali *privati* della gente 
ha utilizzato...  l'emozione.
Per farlo ha usato le stesse, identiche,  categorie mentali
dell'interlocutore che pretendeva di indagare e di giudicare 
i comportamenti sessuali degli altri,
mascherandoli da *innocenti richieste di opinioni*.
Quindi,  ha richiesto anch'egli una *innocente opinione* 
sulla qualita' delle *fellatio* praticate dalla moglie o dalla
fidanzata dell'interlocutore...
al solo scopo *evidentissimo* di far capire all'interlocutore 
che le sue *innocenti richieste di opinioni* 
nell'ambito della sessualita' degli altri siano
                      *violenza*...
e per far cio' ha usato quella bellissima  frase 
ad alto contenuto emotivo.
Pero'... a quanto pare, non e' servito.
Non solo non ha capito l'interlocutore ma, 
anche altri non hanno capito 
e questo per me ha...  dell' incredibile!!
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 e questo per me ha...  dell' incredibile!!
Per me invece...no. :-)
Saluti sopravvalutanti.


 Non ho mai offeso in maniera cosě gratuita nessuno.
ognuno che sia oggettivo vede solo vostre
offese e per di piů quando vi si tocca con un dito
il vigliacco dire:
"sono stato offeso!"


 Prova a meditarci su e sappimi dire.
paradigmatico questo e quello che viene prima...
grazie Shahruz mi risparmi una fatica....
di sicuro è il suo cervello che scarta e seleziona solo ciò che vuole
perchè, a parte gli improperi, non ha saputo o voluto o potuto
rispondere... probabilmente perchè gli scivolano addosso gli argomenti
perchè è troppo accecato dalla pulsione primaria per cui sta qui
e cioè sfogare altri problemi psicologici.
un caro saluto.


 ha scritto:
 ognuno che sia oggettivo vede solo vostre
offese e per di più quando vi si tocca con un dito
il vigliacco dire:
"sono stato offeso!"
ciao


 Leo_Nero
Senti Leo, siccome comincio a pensare che tu
mi stai prendendo per i fondelli.
Meglio chiuderla qui, prima che anch'io passi a
quelli che tu chiami " innocenti contenuti emotivi".
Giampy

indicare i passi da dove trae le sue affermazioni.
Ecco brava, allora vai a chiederlo a loro.


o anche di quella dei non Bahà'ì. Ricordalo!
Nel vostro libro, sta scritto a chiare letttere che siete solo voi quelli in
grado di gestire un sistema del genere.
Buffone ipocrita.


rispondere...
A cosa non avrei saputo ripondere esattamente, mh?
Al fatto che la teocrazia totalitaria di stile islamico fondamentalista sarà
una bellissima cosa... quando a comandare saranno i Bahà ì e non i
fondamentalisti islamici ? 
Al fatto che sarà tanto bello proibire l'opposizione politica e vietare di
prendere la parola contro le decisioni della maggioranza... quando la
maggioranza sarà Bahà ì?
Al fatto che sarà un sacco bello abolire la distinzione tra politica e
religione, tra chiesa e stato... quando la religione sarà Bahà ì?
Al fatto che *ora* che siete una minoranza di sfigati giustamente non filati
da quasi nessuno vi appellate alla "falsa" democrazia per reclamare il
diritto di dire la vostra, mentre quando avrete il potere ci sarà la vera
democrazia e non sarà possibile parlare contro le vostre decisioni,
organizzare un'opposizione politica di minoranza e via dicendo?
Alla tua geniale pensata (che la dice *lunga* da sola) di definire
"sovversivismo" l'opposizione politica di minoranza... quando la maggioranza
sarà Bahà ì?
Alla tua geniale proclamazione del fatto che la Costituzione Italiana ignora
i partiti? 
Ai tuoi geniali discorsetti sugli omosessuali nevrotici e malati?
Alle idiote leggi ed ordinanze del tuo Bahaullah che saranno "applicate
integralmente" quando avrete il potere di farlo?
Io ho risposto più che puntualmente a tutto questo, nini. Sei tu che vista la
mala parata ti sei nascosto dietro cortine di fumo e battutine del cazzo.
Se vuoi riprendere a difendere le puttanate di cui sopra, mi sta benissimo.
Più parli e più ti sputtani da solo <g>


 Shahruz
allora la condanni si o no?
condanni un precetto che non ti riguarda  onde
per cui si fa una violenza ad una persona ?
in questo caso l'infibulazione
non è appropriato?
allora prendiamo la lapidazione come esempio
forse piu appropriato
anche se l'islam non è la tua religione
la condanni?
si o no?
e se si perchè
non dovrei farlo io con i vostri precetti discriminatori?
ciao
lucy

 A cosa non avrei saputo ripondere esattamente, mh?
La Signoria Vostra sa rispondere benissimo...
Ella è solo impermeabile ad ascoltare...
La Signoria Vostra ha dimostrato oltre ogni ragionevole
dubbio la tendenza al dialogo arrogante e offensivo con
la caratteristica del tiro al piccione indiscriminato del
religioso in quanto religioso, e del bahà'ì in particolare.
Si interrompe, pertanto, ogni dialogo con questo messaggio
standard che registra che il suo post è stato letto per mero
controllo. Con gente come Lei si faranno solo secche
precisazioni là dove opportuno e dove sia meno evidente la
mera diffamazione agli occhi del pubblico.
saluti


 ha scritto nel messaggio news:ceqgdvom7p153dk4v...@4ax.com...
La Signoria Vostra ha dimostrato oltre ogni ragionevole
dubbio la tendenza al dialogo arrogante e offensivo con
la caratteristica del tiro al piccione indiscriminato del
religioso in quanto religioso, e del bahà'ì in particolare.
Si interrompe, pertanto, ogni dialogo con questo messaggio
standard che registra che il suo post è stato letto per mero
controllo. Con gente come Lei si faranno solo secche
precisazioni là dove opportuno e dove sia meno evidente la
mera diffamazione agli occhi del pubblico.
saluti
-- 


vorresti rimanesse tuo.
Ha intenzione di *offendere* l'interlocutore ??
O sta cercando di fargli capire che 
quella richiesta di opinione provoca *fastidio* 
come quella che gli ha fatto lui circa i pompini della moglie ?
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Leo_Nero
Giampy

 gente, mancandogli cosě del dovuto rispetto.
Mi spiace ma temo che tu non abbia ancora afferrato il concetto.
Quella di Lev era una provocazione che stava a significare: se tu metti il
naso nei miei gusti sessuali io sono libero di metterlo nei tuoi.
A riprova di quanto ho detto ti quoto una sua frase che forse ti era
sfuggita:
******
Pero', sentirai un certo fastidio, perche' anche se non sei una strega
percepisci che la mia domanda finisce col violare un campo che
vorresti rimanesse tuo.
******
Pertanto, se tu ti sei sentito offeso... ;-)
Saluti.


 Saluti.
Però... è incredibile a che livelli siamo giunti:-))
Visto che una delle due persone alle cui spalle si sta fecendo psicologia
del "risentito", tanto vale che intervenga per rassicurare o sconfortare i
dialoganti:-)
Ho visto che si parla di cerchi, sfere altrui.
Ho detto all'inizio della discussione che chi non voleva parlare del tema
poteva farne a meno e nessuno lo sarebbe andato a cercare.
La cosa non è stata presa in considerazione da taluni che poi si sono
irritati.
Se vi può interessare, la domanda di Lev non mi ha nè urtato nè offeso nè
altro. Certo se uno ritiene che qualcosa non riguardi le altre persone ha
la possibilità di non rispondere; buffo che Leo_Nero non abbia notato (ma
visti i precedenti non mi stupisco affatto) che nessuno qui chiedeva come
gli piacesse avere rapporti e come fossero le qualità delle proprie
prestazioni.
Se fosse stato onesto avrebbe dovuto paragonare la mia richiesta alla
domanda :"Perchè agli eterosessuali piacciono le persone dell'altro sesso?"
Sottolineo, "se fosse stato onesto" non è detto che uno lo sia per forza,
no?


"sono stato offeso!"
Ce l'hai con me ?
Si direbbe di si dagli header del tuo post...
pero' io non mi sono mai sentito *offeso* :-))
Come potrei offendermi se non ritengo 
'schifoso', 'innaturale', 'vietato'...
qualsiasi tipo di rapporto sessuale tra adulti consenzienti ?


no?
Certo...
ed e' evidente che io sia disonesto.
Cio' che senbra sfuggire ad alcune deboli menti e' che non 
c'e'  una enorme differenza di significato tra il domandare
a qualcuno
 *sei eterosessuale ?*
dal domandare
*sei omosessuale ?*
Personalmente, non ho mai ricevuto simili richieste delucidative 
circa i miei gusti sessuali
nel caso, in futuro, qualcuno mi facesse la prima domanda
la *leggerei* come un:
*ovviamente sei normale, vero ? *
dato che il 99% della gente e' *normale* 
non potrei che leggerla  cosi' .
Il 'retrogusto' che mi resterebbe forte e' 
quello dell'invasione della mia sfera *privata*...
perche' potrei anche *non essere eterosessuale*
e leggere quella domanda come se fosse la seconda...
che, tradotta in chiaro, suona piu' o meno cosi':
* sei normale e ti piacciono le donne
   o ti piace prenderlo in quel posto ? *
che e' esattamente lo stesso tipo di violenza verbale
insita nella domanda:
* tua moglie i pompini li fa bene ? *
Possibile che non *sentite* l'assonanza delle due situazioni ?
La violenza di una frase la cogliete benissimo...
cazzo, se la cogliete benissimo...
vi offendete pure!!
La violenza dell'altra... no.
Com'e' possibile cio' ?
Scusate, dimenticavo...
e' che *io* sono disonesto... 
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 no?
Già, come non lo è chi nega l'evidenza.


 Leo_Nero
ciao


 Elfo
Saluti
Giampy


Newsgroups: it.cultura.religioni
Sent: Tuesday, June 03, 2003 6:37 PM
Subject: Re: Scuse per Lucy
come rispondo a Lucy e quel che dico che esprime il vero
spirito di Michele Amato e della fede bahà'ì in generale
sui gay....
se quello che vuoi è comprendere il tuo interlocutore
fai riferimento a quel post.... se no lasciamo perdere e amici
come prima...


come prima...
L'interlocutore l'ho capito benissimo, grazie.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 L'interlocutore l'ho capito benissimo, grazie.
ne sono felice:
il mio scopo non è convincere ma è farmi capire....
a ben rivederci :-))
