Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: io SO cosa c'è dopo la morte

Vi potrà sembrare arrogante la mia affermazione ma leggete
la mia tesi...
Tutte le religioni tentano di tranquillizzare gli uomini
promettendo che dopo ci sia qualcosa, di bello, di brutto o
di neutro (Paradiso o Inferno o reincarnazione) ma comunque
dicono che c'è qualcosa perchè all'uomo fa paura il Nulla.
Io dico che invece c'è esattamente il nulla.
Nulla di buono e nulla di cattivo.
Dopo la morte torniamo a essere esattamente come prima di
nascere.
Nulla di più e nulla di meno.
Voi vi ricordate come eravate prima di nascere? Esattamente
così tornerete dopo la morte.
È tutto speculare: dall'infinito passato alla nascita e
dalla morte all'infinito futuro.Mi sembra anche la
spiegazione più ovvia: senza tirare in ballo soluzioni
arzigogolate come Paradisi o reincarnazioni che danno adito
a evidenti contraddizioni.
Che ne pensate?
-- 
...
remember to remove the "
REMOVE.ME
" from my e-mail address.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar. Juan (de
Madrid)

 -- 
bravo prova ad andare a farci un giroe poi torna a raccontarcelo...

 Che ne pensate?
Penso che non esiste NESSUNA religione che dica queste cose, proprio 
come affermi tu : tutte si sforzano di trasmettere il messaggio, 
peraltro non dimostrabile 'scientificamente' cioe' coi mezzi di ricerca 
umani attuali, che la morte non e' la fine dell'essere umano.
Gia' questa cosa la trovo molto curiosa.
Anche il *perche* l'essere umano sia *attratto* dall#eternita', cioe' a 
lui *ripugni* il pensiero della sua 'non-esistenza' e' un fatto da 
ponderare.
Se fosse 'naturale' per l'uomo pensare ad un 'dopo-morte', il nulla, con 
un sentimento di pace e felicita' e serenita, allora si potrebbe dedurre 
che quello e' veramente il suo destino.
Ma non e' cosi'.
Inoltre, vi sono degli *indizi* circa una esistenza di un mondo 'non 
fisico' dove la parte di noi che chiamiamo 'anima' sopravvivi al corpo.
Questi indizi si trovano nella filosofia precristiana (Socrate e 
Platone) e in migliaia di 'testimonianze' laiche (cioe' non religiose) 
di 'eventi strani' che fanno pensare che questo mondo non e' solamente 
quello che vediamo. Cioe' quello che vediamo none' tutto il 'cosmo' che 
esiste.
Socrate, pur non seguendo nessuna religione, era talmente convinto 
'laicamente' dell'immortalita' dell'anima, che mentre moriva, bevendo la 
cicuta, in rispetto alla sentenza emessa dal governo della 'polis',
predicava l'immoprtalita' dell'anima ai suoi discepoli, consolandoli.
Il fatto che molte cose non appaiano ai nostri sensi, non ci permette 
assolutamente di escluderne l'esistenza.
Per cui, la tua affermazione, e' assolutamente non-scientifica.
John.


non credo che l'amico Guido volesse fare affermazioni scientifiche,che su 
questa materia non è possibile fare peraltro,voleva solo esprimere delle 
proprie deduzioni. 

Inbario schrieb:

ahh meno male.....mi era sembrato... :-))

 Che ne pensate?
Beh,molto meglio che fare il pirla su Usenet ! :o)
Namastč

 Che ne pensate?
Che tu non lo sai.
amen
ismlc

 Che ne pensate?
a me sembra una idea notevole, anzi, non voglio essere avaro, quasi quasi mi 
sembrano due idee 

 a evidenti contraddizioni.
Anche dire di sapere qualcosa di indefinibile è una contraddizione, non 
ti sembra?
Bushi Solitario.

 Per cui, la tua affermazione, e' assolutamente non-scientifica.
AHAHAHAHAHAHAHAHA.
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 > Che ne pensate?








Non me ne intendo molto di filosofia, comunque so che il filosofo Bertrand
Russel dimostrò che tale episodio è completamente falso.
Comunque anche ammesso che fosse vero, quali prove portarono i filosofi
precristiani alle loro argomentazioni relativamente all'immortalità
dell'anima ?
Penso che tali argomentazioni di questi filosofi siano assolutamente non
scientifiche, basandosi esclusivamente su speculazioni filosofiche senza
nessun riscontro nella realtà sperimentale.
Per farti un altro esempio l'ipotesi corpuscolare di Democrito (il suo
"atomismo) secondo la quale la materia era composta da particelle
indivisibili (atomo vuole proprio dire indivisibile) non è assolutamente
scientifica in quanto non esistevano a quei tempi metodologie adeguate per
sondare la materia.
Tra l'altro la dottrina relativa all'immortalità dell'anima è tutt'altro
che cristiana (ricordi "polvere eri e polvere tornerai" in Genesi ?) e a
ragione i testimoni di Geova la vedono come un inquinamento delle
religioni pagane a quella che loro ritengono essere "la vera dottrina".
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per cui, la tua affermazione, e' assolutamente non-scientifica.
altrettanto quanto la tua risposta
\saluti

 Che ne pensate?
Penso che il nulla non esiste quindi non c'e'.
-- 
come to 
the Dark Side 
(we have cookies)



L'avevamo capito tutti, tranne te.
Come te lo spieghi?!?
        Saluti 

 dicono che c'č qualcosa
Non c'e' niente. Neanche la coscienza. Ci ho passato 16 giorni , poi quel 
maiale del rianimatore  mi ha rimesso in gioco....
Raffaele 

 Raffaele
-- 



UUiiiiiii.....meno male ! Ed io che pensavo che ci fosse l'inferno !
Bene. Cosi' posso trombarmi la moglie del vicino senza paura di essere 
punito. Intanto lui e' frocio.....

 > Raffaele
ecco... ero il "nulla" che parlava.... e quindi non ho detto
niente...scusate la cavolta ma volevo solo giocare un po'


 ha scritto nel messaggio 
news:47c80dc4$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

Perciň non hai neanche visto il famoso "tunnel bianco" o anime vagabonde? 
Che delusone!!
Ciao
Gigio 

 ha scritto nel messaggio 
news:fq9e1i$3sl$1...@nnrp.linuxfan.it...

 L'amante migliore  e' sempre  la moglie di un altro...anche se lui e' 
etero...
Piu' che all'inferno attento ai pallettoni...non si sa mai, a volte  non 
perche' uno sia cornuto,
 ma perche' in giro si viene a sapere che lui lo e', quello piglia e spara 
...cosi' solo per orgoglio sociale..
Raffaele 

 Gigio
Niente di niente Il tunnel e' un'allucinazione tipica prodotta da carenza di 
ossigeno ( leggere  ) nelle cellule cerebrali... 

 la mia tesi...
No ..non e' arrogante.!E' cosa.. normale !.
Ma ..dopo la morte continuerai ad esserci."
(Ma se non te ne convinci,  " prima.", .poi "Dopo"  ti troverai
alquanto.."confuso")
Almeno stando ai resoconti di chi con me,( da defunto,) ci conversa.da uana
vita..aha aha aha...)))
Auguroni.
                           * § K A R M A N * §
 .


 Ma neanche (sopratutto!!!) il contrario.
Credo proprio che questa sia un campo tutto da indagare.
Considerando buona l'ipotesi che tutto deve essere dimostrato,ci troveremmo
ben presto a scontrarci con muri da tutte le parti.
Se le uniche cose a cui dobbiamo credere sono quelle che cadono sotto i
nostri sensi,dovremmo fare a meno di  parlare di tutto ciò che è astratto.
Da dove ci viene il senso dell'eterno,o da dove arriva il sogno,o i
pensieri,o i sentimenti?
Sono sicura che tu sai perfettamente come funziona la forza di gravità, ma
sei in grado di portarmene un chilo?possiamo è vero parlare dei suoi
effetti,ma che cos'é?
Possiamo parlare di dolore,non quello fisico,o di amore,possiamo parlare di
immaginazione,o di arte.
Da dove arriva il senso del bello?
Possiamo parlare di anima e tu ti affretterai a dire che è un'invenzione
dell'uomo,ma come si può inventare una cosa se non se ne ha ha il minimo
sentore?
--
Saluti
                           °Maab°

 sentore?
Se po', se po'.
Le saghe fantasy sono lì a testimoniarlo ;)
Namarië


 Yawn 
http://tinyurl.com/29l2kh
Interessantissimo,ma è sempre il racconto di un processo,senza spiegarne
l'origine!
--
Saluti
                           °Maab°

 l'origine!
Rileggi meglio.


 > > Da dove arriva il senso del bello?
nulla è più legato di questo alla percezione umana!
Hai presente da dove deriva la parola estetica?
\saluti

 Ma che te devo portà?
Giustamente,nun me devi portà gnente,ma semplicemente,mi dovresti
convincere! Finora non ci sei riuscito!

 gravità o la materia di cui sono fatti i sogni?
scusa ma c'è una bella differenza tra ciò che non percepisci
immediatamente con i sensi ma misurabile a livello fisico (e qui
avresti anche potuto citare qualcosa di più adatto: la gravitazione e
luce le percepisci ogni istante della tua esistenza)
Per la precisione io ho nominato la forza di gravità,non la luce,per la
semplice ragione,almeno secondo le mie modestissime conoscenze di fisica,
che della forza di gravità ,pur avvertendone in continuazione la
presenza,non si riesce ad enucleare il centro di irradiazione,mentre per la
luce l'origine concreta è chiara!

> > Da dove arriva il senso del bello?
Ma quello e' contestuale, immagina il senso del bello di Ramsete II o di un 
Neandertal...
Diversi, alieni e  non condivisibili...
 Raffaele

 convincere! Finora non ci sei riuscito!
Io, da par mio, non devo convincere nessuno di nessuna cosa.


 luce l'origine concreta è chiara!
Mi sapresti spiegare per quale motivo la massa dovrebbe essere "meno
concreta" della carica elettrica? L'origine della gravità è la massa,
quella della radiazione elettromagnetica la carica elettrica.
Quello che conta, per il ragionamento, è che entrambe, gravità e
elettromagnetismo, sono governate da leggi ben note e precise, che le
rendono 1) misurabili e  2) prevedibili con precisione. Cosa che la c.d.
"materia di cui son fatti i sogni" non è.
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 


Ma i sogni  non sono un fenomeno cerebrale, quindi elettrico, quindi 
misurabile?
Basterebbe conoscerne lo schema ...
In fondo un elettroencefalogramma sa dire quando si sogna, ma non ancora 
cosa si sogna...
( o per lo meno io non ne ho notizia..)
Raffaele 

 Basterebbe conoscerne lo schema ...
sì, senza dubbio. In realtà avevo usato le stesse parole di Maab
nell'accezione generica di concetti nebulosi come "spirito" o simili...Sono
convinto invece che sarà prima o poi possibile misurare anche i pensieri.


 luce l'origine concreta è chiara!
allora rientriamo nel caso dell'approfondimento culturale, nulla di
imprecisato o metafisico, credimi.
\saluti

 Penso che non esiste NESSUNA religione che dica queste cose...
Scusate se intervengo ma non è proprio così.
Non è vero che nessuna religione dica queste cose.
All'interno del cristianesimo il protestantesimo afferma cose abbastanza 
simili.
Dico abbastanza perché poi le conclusioni divergono.
Ma andiamo in ordine.
Il concetto che corpo e anima siano cose distinte nasce nel mondo greco.
Nel giudaismo non esiste come non esiste nei vangeli espresso in modo
chiaro il concetto di paradiso e inferno.
L'oltretomba è un concetto greco-romano successivamente incrostatosi
nel corpo della dottrina cattolica.
Per i protestanti quando si muore si muore e basta, l'anima è tutt'uno
con il corpo e non può separarsi.
I protestanti credono che alla fine dei tempi, nel giudizio universale 
finale,
ci saranno nuovi cieli e nuove terre.
I giusti saranno resuscitati in spirito e carne e vivranno in eterno,
mentre i malvagi bruceranno e saranno distrutti nel fuoco eterno.
Quindi durante il sonno della morte, come prima della nascita non
avremo coscienza di noi stessi.
Una volta risorti, se giusti, non ci sembrerà tanto lungo il tempo trascorso
dalla vita precedente, perchè avremo l'illusione di esserci appena 
addormentati,
prima del risveglio eterno.
Questa fede della reincarnazione non manca di poesia e sinceramente se
dovessi scegliere la preferirei... il fatto è che mi manca proprio la fede
...l'ho persa strada facendo.
ciao
volpe rossa 

 ...l'ho persa strada facendo.
Prima che intervenga qualche *censore* della dottrina cattolica ,ti faccio
osservare delicatamente che non di reincarnazione si tratta,ma di
resurrezione della carne!
Ciao Volpe rossa,sei nuovo?Se sì,benvenuto,altrimenti scusa perché la nuova
sono io
--
Saluti
                           °Maab°

 sono io
Si sono nuova/o ed è la prima volta che scrivo su questo Ng
In altri sono presente con altri nick -:)
ciao
volpe rossa

 Si sono nuova/o ed è la prima volta che scrivo su questo Ng
Spero tu voglia scrivere qualche thread. Mi piacerebbe confrontarmi con 
te, su quello che vuoi purchè vi sia un confronto.
Bushi Solitario.

 convincere! Finora non ci sei riuscito!
"Non e' possibile svegliare chi fa finta di dormire."

 ha scritto nel messaggio
news:47cbf756$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

IO mi rendo conto di non riuscire a far passare con chiarezza quello che
voglio dire:tu ti sei avvicinato al senso delle mie domande: al di là da
ogni spiegazione scientifica,esiste un inconoscibile che non può essere
spiegato: L'essenza dei sogni,dei sentimenti in generale,della fantasia che
è così diversa da persona a persona,in una miriade di creatività e
bellezza,di sensibilità e delicatezza,non è misurabile in nessun modo,né
riconducibile ad alcun principio chimico,fisico o biologico.
Dove sbaglio?
--
Saluti
                           °Maab°

 riconducibile ad alcun principio chimico,fisico o biologico.
Te lo stiamo dicendo in tutte le salse.


 Te lo stiamo dicendo in tutte le salse.
Infatti. Il breve scambio tra me e Benzi dice esattamente l'opposto di
quello che Maab sostiene. Per dirla meglio, il fatto che i processi
elettrochimici che avvengono nel cervello e che costituiscono il pensiero
sono estremamente complessi, li rende senza dubbio difficilmente
misurabili, ma non per questo non lo sono teoricamente. Esattamente come la
gravitazione (qualla, anzi, ben più facilmente indagabile), tirata in ballo
poco prima (per la verità un po'a sproposito).


 poco prima (per la verità un po'a sproposito).
Mettiamola in questo modo:
Il cervello e' il processore del computer corpo umano, al quale sono 
collegati i vari sensori  che forniscono i dati al sistema operativo, 
costituito dalla somma delle esperienze accumulate  nella memoria.
La natura  di tale processore  non ci e' ancora chiara, ma sappiamo come 
funziona: dei processi chimici al suo interno creano delle differenze di 
potenziale elettrico che vengono usati come substrato per le reazioni 
all'ambiente esterno: emozioni, sensazioni, correlazioni, esperienze, tutti 
fatti che si accumulano e creano l'evoluzione del sistema "uomo", il quale 
entrando in correlazione con i suoi simili, crea la rete , cioe' il 
contesto.
A  questo punto, non capisco tante complicazioni nella descrizione delle 
sensazioni umane: sono somme di fenomeni elettrici semplici. Photoshop 
elabora le immagini, e' l'equivalente elettronico di un pittore.
Ciascun programma e' una capacita' umana, nulla di speciale..Poi, ci  sono 
PC , work station, server ... Io non starei per  nulla a complicarmi la vita 
con il tentativo inutile di astrarre cose  che in realta'  sono solo 
differenze di potenziale ll'interno di una matrice biologica...
Raffaele

 differenze di potenziale ll'interno di una matrice biologica...
Ti ringrazio per la chiarezza e chiedo scusa per la mia ottusità,non vi
complicherò ulteriormente la vita.
Quello che vorrei sapere esattamente sarebbe la natura del processore!
Calmi,non insisterò oltre!
Per il momento mi giudico soddisfatta.
--
Saluti
                           °Maab°

 Raffaele
Secondo me è una spiegazione troppo semplice.
Mai capitati sogni premonitori? A me sì!
Perchè piace una musica, o un quadro, o una poesia?
Insomma, a monte, *forse* c'è qualche altra motivazione oltre alla 
bioelettrochimica che indubbiamente esiste.
ismlc

 Per il momento mi giudico soddisfatta.
Un normale processore  e' composto da atomi  conduttori ed atomi non 
conduttori,
 un processore  biologico e' composto da cellule  che possono
 generare impulsi elttrici e cellule che permettono di trasmetterle
Neuroni ed assoni.
Il tutto inglobato in una matrice biologica, capace di  fornire  nutrimento 
alle medesime,
il tutto connesso ad un corpo munito di sensori adatti al rilevamento delle 
condizioni
esterne, a procurare  nutrimento, a consentire la moltiplicazione del 
processore stesso...
E  lo scopo dell'esistenza del processore e' proprio il mantenimento della 
specie...
Potresti piu' fare a meno dei processori Intel?
Ecco, i pianeti  con atmosfera  di ossigeno hanno consentito la formazione 
di un processore biologico, per consentire alla vita di evolversi ed 
estendersi.. .
I pianeti  con atmosfera di metano , forse avranno un sistema diverso...
( bhe, se per questo anche i pianeti di silicati con un'atmosfera acida...ma 
il discorso puo' diventare lungo...)
Raffaele

 
E nasce tutto da una sola cellula, non dovrebbe poi essere impossibile 
spiegarlo, invece.
ciao
ismlc


Le religioni ostacolano  molto il progetto, per loro e' gia' chiarito...che 
vuoi fare, con il tempo, che non abbiamo, tutto sara' compiuto, in un modo o 
nell'altro..
Raffaele 

 Raffaele 
Ci mancherebbe pure che io diventi un difensore delle religioni, però so 
bene che la ragione non sta mai da una parte sola.
E' come una coperta corta; tutti se la vogliono tirare dalla parte solo 
loro.
Bisognerebbe considerare la religione come il sesso; cioè un fatto 
intimo e privato del singolo.
Il paragone è volutamente stridente.
ciao
ismlc

 Il paragone è volutamente stridente.
 Diciamo che senza le religioni saremmo ancora nelle grotte a rosicchiare 
ossa bruciacchiate , molto spesso dei nostri simili?
Un po' anche diamone il merito ai funghi psicocibinici... le religioni non 
hanno fatto tutto da sole...(  ma non solo la muscaria, e' troppo pericolosa 
nelel stagioni secche...
Raffaele 

 Raffaele 
E' solo un problema di opportunismo, all'inizio delle microsocietà il 
senso del magico e sovrannaturale dava una identità al gruppo, cosa che 
si è estesa fino a dar il senso di un *popolo*.
Ed in effetti quello è stato il suo periodo di luce. Un vago e 
rudimentale senso della moralità iniziava a farsi strada nelle società 
brutale e violenta.
Poi la religione è voluta diventar potere e così si è corrotta.
Oggi di questa sua "luce" solo un barlume rimane ancora, per il resto
è solo una tutto sommato banale vicenda di lotta di potere.
Giampietro