Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: Per cortesia, un consiglio

Mio marito vuole assolutamente battezzare mia figlia
Vuole chiamarla (solo al battesimo)
Lara Alberta Silvana Martina
A parte la scelta discutibile dei nomi, io sarei contraria. Sia per
motivi religiosi, sia perche' non intendo crescere mia figlia nella
religiona cattolica e mi sembra un'ipocrisia.
Come mi consigliate di dirlo a mio marito?
Senza essere brusca, dico.
Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
Battezzalo.
Così da grande potra scegliere tra "sciacquata di capo" o "battesimo"
ed avrà una scocciatura burocratica già bell'è fatta.
Del resto se non credi che cazzo te ne frega?
-- 
http://www.gianlucabove.com

Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
"Una scelta che secondo me non possiamo imporre alla bambina: se,
quando crescera', riterra' di farla, la lasceremo liberissimo di
farla. Quando ci saranno problemi a scuola, saro' la prima a perderci
le ore per spiegarle tutto".

 Del resto se non credi che cazzo te ne frega?
L'ipocrisia mi secca. Le cose fatte tanto per fare... perche' si deve.
Proprio perche' non sono cristiana e vivo in un paese di cristiani non
trovo corretto tenere un comportamento falso e quindi irrispettoso.


 Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
Fai i conti di quanto risparmiate senza battezzarlo. Trova poi una spesa
alternativa che faccia piacere a te e a tuo marito. Presentagli il conto e
l'idea alternativa, digli che è una prova di intelligenza ...
Saluti,
Il Dentista

trovo corretto tenere un comportamento falso e quindi irrispettoso.
Non è ipocrisia.
A me stanno sul cazzo un sacco di cose, eppure le faccio, se queste
non mi "costano" troppo e danno dei vantaggi a me o ai miei cari.
E' irrispettoso solo nei confronti della religione cattolica, certo.
Ma è proprio questo il bello.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 E' sempre difficile per una bambina gestire una "diversità".
E' sufficiente che non lo dica a nessun cretino e la bambina non avrà
comunque problemi. Per fortuna al battesimo non ti mettono nessun marchio
indelebile.
Saluti,
Il Dentista

 le ore per spiegarle tutto".
Si, mi pare convincente. 
Ora la memorizzo.
La mando a memoria.
(PS. Chissa' perche' ha tutte ste manie quando anche lui non crede. Mah.
Va' che certa gente e' strana)


burocratici.
falso.
Io ho 3 nomi, burocraticamente parlando è uno.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
Una donna sa *sempre* come "indirizzare" le azioni del proprio marito senza
che il babbaleo di turno se ne accorga.
La tua pertanto, mi sembra una domanda oziosa ;-)
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

"Il Dentista" 

Ecco, si, in effetti questa e' fine.
Molto machiavellica, strisciante.
Faccio leva sui suoi istinti peggiori: potrei investire il tutto in
lingerie.
;-)




e quando ti chiederà: "mamma, ma io sono battezzata?", che rispondi?
-- 
http://www.gianlucabove.com

 La tua pertanto, mi sembra una domanda oziosa ;-)
No, che oziosa .... una che vuole litigare non è oziosa ... :-)
Saluti,
Il Dentista

l'idea alternativa, digli che è una prova di intelligenza ...
Qualche idea? Quanto costa un apparecchio?

 che il babbaleo di turno se ne accorga.
Eh, si, certo. Su certe cose, pero'.
In questo caso mi serve un po' piu' di diplomazioa e meno ars amatorie o
ferino ricatto, non so se mi spiego.


 e quando ti chiederà: "mamma, ma io sono battezzata?", che rispondi?
Ma davvero hai mai visto un bambino fare una domanda simile? Se la fa vuol
dire che pensa sia possibile non essere battezzata, il che vorrebbe anche
dire che i tempi per fortuna saranno cambiati ...
Saluti,
Il Dentista

Va' che certa gente e' strana)
perché è previdente, tuo marito.
A differenza tua.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 Qualche idea? Quanto costa un apparecchio?
Un apparecchio ortodontico? Dipende da che tipo di apparecchio e dal
dentista.
Saluti,
Il Dentista

;-)
stai dicendo che tuo marito è un "venale"?
-- 
http://www.gianlucabove.com

 A differenza tua.
Piu' che altro lui e' cristiano, giangi, a differenza mia.


 ferino ricatto, non so se mi spiego.
Io minaccerei di spianarlo col Merkava ;-)


 stai dicendo che tuo marito è un "venale"?
Diciamo che apprezza, ma grazie al cielo non e' esoso (cit.).


 stai dicendo che tuo marito č un "venale"?
Ha detto che ha degli istinti ... per te gli istinti sono venali?
Saluti,
Il Dentista

 Io minaccerei di spianarlo col Merkava ;-)
Si, e poi... lui mi minaccia di tirarmi dietro la Vittorio Veneto. Che
facciamo a chi ce l'ha piu' grosso? Vince lui... spero.


Nadja Jacur
ha ragione lui però, ché poi non so se abbiano capito di che "manza"
si sta parlando qui:
http://www.gianlucabove.com/idl/nadir.php
amica Nadja, non ti arrabbi se spammo un po' il sito, vero? ;)
-- 
http://www.gianlucabove.com

 facciamo a chi ce l'ha piu' grosso? Vince lui... spero.
ROTFL!


dire che i tempi per fortuna saranno cambiati ...
Ti rispondo con un aneddoto.
Da ragazzino durante una discussione tra compagni di classe - in prima
elementare - è venuto fuori l'argomento "calcio". Un mio amico si
diceva "juventino".
Io sono tornato a casa ed ho chiesto a mio padre: "Papà, di che
squadra sono?".
Mio padre, senza esitare: "Sei del Milan".
E io sono ancora oggi, a 30 anni, milanista. Anche se non praticante.
Non so se mi spiego.
-- 
http://www.gianlucabove.com

Piu' che altro lui e' cristiano, giangi, a differenza mia.
ma hai detto "anche lui non crede", chicca.
-- 
http://www.gianlucabove.com

Diciamo che apprezza, ma grazie al cielo non e' esoso (cit.).
touché :|
-- 
http://www.gianlucabove.com

 ma hai detto "anche lui non crede", chicca.
Giangi, sveglia, si puo' essere cristiano anche senza credere. Su.
Forza. Non e' un concetto poi cosi' alieno.
Tu sei cristiano?
Credi?
E tuo figlio l'hai battezzato?
Vai a messa ogni dimanche?
Che ne pensi dei dogmi papali?
E della contraccezione?
Son domande.


 Non so se mi spiego.
Non tutti sono cosě facilmente plagiabili :-)
Comunque questo non c'entra nulla col fatto che un bambino dovrebbe chiedere
al genitore se č stato battezzato. Lo chiederŕ se appunto qualcuno tra i
suoi amici porrŕ il problema. Per rimanere al tuo esempio il problema
esisterŕ  se il numero di non battezzati diverrŕ significativo quanto il
numero dei non iuventini.
Saluti,
Il Dentista

 Son domande.
Sarebbe cristiano ma non cattolico. E' sempre credente. O credulone che è lo
stesso :-).
Saluti,
Il Dentista

 
http://www.gianlucabove.com/idl/nadir.php
Si,si lo so.
La lurko sempre molto volentieri :)


Son domande.
E ti ho risposto.
-- 
http://www.gianlucabove.com

numero dei non iuventini.
e questo, in italia, è utopìa.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 e questo, in italia, è utopìa.
Appunto.
Saluti,
Il Dentista

 ne faccio uso.
Ma non mi dire. E fanculo quello che dicono i vertici, e fanculo la
promessa di allevare il Manufatto secondo le regola di Santa Romana
Chiesa (occome cavolo preferiscono chiamarsi quei massoni).
Diciamo che dai un'interpretazione molto elsatica alla parola
"pormetto".



"ho avuto un travaglio di 4 ore e ho sofferto come una cagna per cagare il
testone enorme di tua figlia, da un buco cosě stretto che persino il tuo
cazzettino stenta ad entrare, e non l'ho fatto certo per crescere una
cattolica cristiana credula. Prova a dirlo di nuovo e di faccio finire i
tuoi giorni chiuso nel cesso a tirarti le seghe"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
  Onestamente non ne dai un ritratto molto positivo...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 tuoi giorni chiuso nel cesso a tirarti le seghe"
Numi, ma questa e' poesia!


La lurko sempre molto volentieri :)
e io vorrei lurkarla dal vivo, se non fossi sposato :P
-- 
http://www.gianlucabove.com

 e io vorrei lurkarla dal vivo, se non fossi sposato :P
Perchč ti sei sposato? Stesso motivo del battesimo o lei č (o era) una
riccona? Spero la seconda, almeno in questo ... :-)
Saluti,
Il Dentista

   Onestamente non ne dai un ritratto molto positivo...
Oh, guarda, e' un brav'uomo. Premuroso. Dolce. Molto... hem... ecco per
quello non mi posso proprio lamentare. Con la mimba e' dolcissimo. Ma...
talvolta c'ha ste fisse da lavaggio del cervello crociato... Fastidiose,
ecco.


 Persino i testimoni di Geova hanno rinunciato,
Oh cavolo, anche con me. Prima venivano a convincermi ... ora passano alla
larga ... sostengono che sono troppo noioso ... che non li lascio in pace


 Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
Il problema del come dirlo a tuo marito è secondario e, oserei dire,
dimentica che per i cattolici stai parlando di un sacramento, e non
dell'acquisto di un vestitino.
Il problema primario è che quel bambino non ha diritto a ricevere il
battesimo, in quanto non vi è la fondata speranza che sarà educato nella
religione cattolica, come richiede il can 868 - §1 del Diritto canonico (e
si veda anche l'Instructio de baptismo parvulorum, del 20 ottobre 1980).
E questo, nel caso di genitori non cattolici e come da te dichiarato, non
avverrà.
Per cui il parroco, debitamente informato, ritengo sia tenuto a negare il
battesimo.
Saluti

"Il Dentista" 

ROTFL
Da me hanno rinunciato dopo che hanno visto le fioriere, il portacenere
per gli ospiti, il giochino preferito da mia figlia.


 il giochino preferito da mia figlia.
Ok, mi hai incuriosito.
Sarebbe?


 battesimo.
Beh, ma la scelta non č se dirlo al parroco oppure no. La scelta č se
comportarsi come il VisconteDimezzato, come la maggior parte dei cittadini
d'altra parte,  oppure se, piů intelligentemente a mio parere, spendere
diversamente quel denaro. A proposito, ho sentito quanto costa un matrimonio
.... la mia opinione č sempre piů che č davvero stupido sposarsi, per
conformismo poi ...
Saluti,
Il Dentista

Non so se mi spiego.
si', ti spieghi benissimo: te l'ho mai detto che sei un cretino?
-- 
http://buttha.altervista.org/

 Sarebbe?
Una vecchia granata anticarro inerte.
Una di quelle che si mettevano su un fucile d'assalto (da noi il Galil)
Ovviamente non ha ne' esplosivo, ne' minio. 
E' una specie di razzetto che non parte.
Le lo rigira tra le mani e ride.
E una bimba.
Un'anima semplice.
Eppure i TdG sono fuggiti inorrititi. Valli a capite, te.


 Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
Proponigli uno scambio: battezzi la figlia, se si fa circoncidere il padre.
In fin dei conti...cosa vuoi che sia!
Ciao, Leo

 Eppure i TdG sono fuggiti inorrititi. Valli a capite, te.
Sottile :-)


 battesimo.
Interessante. Buono a sapersi, davvero.
Grazie.


 ha scritto:

ma lui e' furbo..e non ci crede..
e' li che caschiamo tutti

 In fin dei conti...cosa vuoi che sia!
GREAT, e' l'uovo di colombo!
Sei un genio! E mia figlia non sara' mai cristiana!
SMACK!


 Sei un genio! E mia figlia non sara' mai cristiana!
ZAK! Un'altra tacca sul mouse.
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio news:boqnq5$bbj$1...@atlantis.cu.mi.it...

Alleluja.
Comunque vada, un credino in meno.
Sia ringraziato Iddio.
Ciao
Claudio

 Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
Bhe, anche se tradizionalista, non dovrebbe anteporre certi valori al
rispetto di te e della tua religione,se ne discute.
Magari x non essere troppo brusca puoi avvalerti delle emotions.... se poi
lui si ostina, potrai sempre chiedere di togliere il crocifisso dall'aula di
tua figlia...:)

 Io ho 3 nomi
Ancora una volta, bove, sono le virgole a farti fare la figura del fesso.
Prendi la tua patente di guida.
Cosa c'e' scritto, nel campo *nome*, bove?
PhFree
--
xxx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
Su come dirlo a tuo marito non ti saprei dare consigli migliori di 
quelli che hai già ricevuto. Voglio però smentire chi ti ha detto che un 
bambino non battezzato avrà disagi per questo. Parlo da ex bambino non 
battezzato (ex perché non più esattamente bambino), quindi direi che le 
mie sono informazioni abbastanza "di prima mano". È vero che qualche 
volta durante le elementari l'argomento è venuto fuori, ma non mi 
ricordo di essermi sentito a disagio per questo. I bambini non conoscono 
la bigotteria, e mi ricordo che del battesimo non importava nulla a 
nessuno, tantomeno a me!
È poi da un po' più grande che ho apprezzato il fatto di non essere 
battezzato, per i motivi che ti sono ben chiari. E lo apprezzo molto.
Mi permetto anche di darti un consiglio su come affrontare l'argomento 
religione con la tua bambina, quando sarà ora. Mi permetto di farlo 
perché a me è piaciuto come è stato affrontato con me quand'ero piccolo.
Cerca di presentare le cose come stanno *realmente*: evita concetti tipo 
"dio non esiste", anche se magari è questa la tua opinione. Mettila 
piuttosto nella forma: "alcune persone credono che esista un'entità 
sovranaturale ... al mondo esistono varie religioni diverse tra di loro 
... nell'area di mondo in cui viviamo noi la religione più diffusa è 
quella cattolica ...". Spiegale perché tu la pensi in un certo modo, fai 
in modo che si faccia delle sue idee. Magari all'inizio saranno banali, 
ma poi sempre meno col passare degli anni. Così sono cresciuto io, e 
sono ateo da quando ricordi. Le idee che uno ottiene usando il proprio 
cervello senza dubbio le più salde.
Buona fortuna con tuo marito comunque :)
-- 
GPG/PGP Key ID: 0x6E2D5847 - Keyserver: 
search.keyserver.net
Fingerprint: 1E37 2D6F CB73 241F FBAA 49E4 D6A0 88A7 6E2D 5847

riccona? Spero la seconda, almeno in questo ... :-)
mia moglie? E' ricca e c'è affinita sessuale. Mi sembravano ottimi
motivi.
Nadir in ogni caso non me la sarei sposata: troppo farfallona :)
-- 
http://www.gianlucabove.com

e' li che caschiamo tutti
troppo buona.
Mi sopravvaluti.
Comunque, *SMUICK*. 
Meritatissimo.
-- 
http://www.gianlucabove.com

Ciao, Leo
decisamente.
-- 
http://www.gianlucabove.com

Cosa c'e' scritto, nel campo *nome*, bove?
In chiesa (certificato di battesimo) ce ne sono tre, senza virgole.
In carta d'identità solo: GIANLUCA.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 In carta d'identità solo: GIANLUCA.
La patente, bove, ti ho chiesto.
Hai quel popo' di macchina.
Chi te la guida?



Battezzala.
Lo so che è ipocrita, ma anche tua figlia verrà a contatto con un mare di
ipocriti in vita sua, e proprio per questa schifosa situazione
discriminatoria potrebbe avere dei problemi.
E' vero, se la battezzi è irrispettoso nei confronti della religione
cattolica.
Ma tua figlia non vale forse di più, per te (domanda retorica, non pensare
ch'io te la ponga davvero :-))?
Allora fregatene, della religione, e fai questa recita per l'utilità di tua
figlia.
Ciao
Andrea

Chi te la guida?
"popo'" mi ha fatto sorridere :)
Che macchina hai, Fil?
-- 
http://www.gianlucabove.com

 Che macchina hai, Fil?
L'auto dell'IDLer, bove.
Quale altra, senno'?


 questo qui si è montato la testa.
Micca pretrendo d'appenderlo sui muri delle scuole italiane, il mio mouse.
Ciao, Leo

Quale altra, senno'?
Una 1100 a benzina.
-- 
http://www.gianlucabove.com

Ciao, Leo
AMEN.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 
Al di là della provocazione c'è un'ottima notizia per te: non è 
necessario battezzare tua figlia da neonata per essere _cristiana_.
Questo è il miglior argomento da portare a tuo marito se si dichiara 
_cristiano_, fagli leggere questo estratto dal sito cristiano della 
Chiesa di Cristo:
--------------------------------------------------------------
..il termine"battesimo" - derivato dal greco del Nuovo Testamento - 
significa letteralmente "immersione", e che il battesimo per 
aspersione (tipo quello cattolico) era sconosciuto ai cristiani del 
primo secolo.
..il battesimo non si deve fare da neonati, ma da adulti, in quanto 
non serve a togliere il cosiddetto "peccato originale" di Adamo, ma 
i propri peccati personali, in base alla propria fede personale e 
alla propria cosciente richiesta di perdono (Marco 16,16; Atti 2,37-
38, 22,16).
..cerimonie come la "prima comunione" e la "cresima" sono 
assolutamente sconosciute al Nuovo Testamento.
http://home.xnet.it/vangelo//
---------------------------------------------------------------
bye
armaged 

Io sono battezzato e vi assicuro che preferirei non esserlo.
Non che mi sia di alcun vero  problema essere battezzato,
ma siccome sono (adesso) ateo... ecco... mi da fastidio.
Qualcuno sa come posso fare per essere scomunicato ?  ;-)
Carlo.

 Una 1100 a benzina.
Indovinato, bove.


Qualcuno sa come posso fare per essere scomunicato ?  ;-)
La scomunica in teoria è automatica non appena non credi a qualsiasi
dogma della Chiesa e comunque se perdi o cambi fede.
Per il resto, ti puoi sempre sbattezzare, qua ne parlano  
www.uaar.it
:)
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"Trust no one and be honest with all" Claudius
forlornclown(a)
interfree.it

Non so se mi spiego.
Successe la stessa cosa anche a me, e la risposta fu: "Di quella che
ti piace di più. Le squadre si scelgono!"
Non vedo perché questa soluzione dovrebbe essere peggiore
dell'altra...
Lisa

Indovinato, bove.
non ho indivinato: lo sapevo.
-- 
http://www.gianlucabove.com

e questo, in italia, è utopìa.
Rimarrà utopia finché continuerà ad esserci tanta gente che ragiona
come te, e che trova naturale battezzare i figli anche se non ci
crede.
Lisa

frutti?
[..]
O_o
e' troppo
/me si spalma per terra

Lisa
perché non hai capito nulla di quello che ho scritto.
Ma non sei stata l'unica, se questo ti può confortare ;)
-- 
http://www.gianlucabove.com

 In rigoroso ordine cronologico.
"Perche' anche voi (si proprio voi, mezzecartucce) valete"
L'OREAL
Campagna autunno-inverno 2003.
-- 
Nadja Jacur
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non ho indivinato: lo sapevo.
Mi sa che conosco la domanda finale del settimo esame, bove.


Mi sa che conosco la domanda finale del settimo esame, bove.
Vedo.
-- 
http://www.gianlucabove.com

diversamente quel denaro. 
Scusa, ma che piffero c'entra il denaro? E' obbligatorio fare un
battesimo di lusso, con addobbi, partecipazioni e invito a pranzo di
decine di parenti? Ci sono anche battesimi celebrati in una chiesa
normale, durante una messa normale, alla fine dalla quale ci se ne
torna tutti a casa tranquilli. Se uno ci crede, ma non vuole spendere
soldi, fa cosě, e al massimo molla un'offerta di venti o trenta euri
alla parrocchia. 
Io personalmente non sono interessata a battezzare i miei futuri
figli, ma se un giorno dovesse venirmi voglia di farlo, li porterei a
fare una scampagnata a casa di un prete amico che sta sulle colline
fuori porta (Fulvio, sei ancora online da queste parti?  :)))), senza
addobbi, senza inviti e senza vestiti eleganti, brindando in allegria
tra noi, e risolvendo tutto senza preoccupazioni gravose.
Mi sembra che il dubbio se fare o non fare qualcosa di profondamente
simbolico in cui non si crede sia un problema di coscienza un po' piů
serio di quello su quanto valga la pena spenderci.
Lisa

Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
scegli dei nomi migliori, tipo alice, greta, silvia. e metti del
domopak sul capo della creatura. il battesimo sarà nullo, pur ovviando
alle incombenze scenografiche.

E' sempre difficile per una bambina gestire una "diversità".
Ma quale diversità? Ma dove vivi?
Alle elementari, ormai, in ogni classe si trovano in media un paio di
musulmani, due o tre figli di newagers convertiti al buddismo, uno o
due battezzati protestanti perché hanno la mamma americana o il babbo
tedesco, occasionalmente qualche testimone di Geova, e quattro o
cinque figli di atei o agnostici che non hanno mai sentito parlare di
religione in vita loro.
Venti o trenta anni fa l'idea di essere l'unico non cattolico poteva
creare dei problemi di isolamento, ma adesso le cose non stanno più
così. 
E comunque, io mi sentirei molto meno imbarazzata a dover rispondere
alla domanda: "Perché non mi avete battezzato?" piuttosto che a
quella: "Perché mi avete battezzato, se non ci credevate?", con la
quale io stessa misi in imbarazzo i miei genitori molti anni fa.
Lisa

 wrote in message
news:87977cf82f38f6dc3a5...@mygate.mailgate.org...
Mio marito vuole assolutamente battezzare mia figlia
Vuole chiamarla (solo al battesimo)
Lara Alberta Silvana Martina
A parte la scelta discutibile dei nomi, io sarei contraria. Sia per
motivi religiosi, sia perche' non intendo crescere mia figlia nella
religiona cattolica e mi sembra un'ipocrisia.
Come mi consigliate di dirlo a mio marito?
Senza essere brusca, dico.
Lui non e' religioso, ma... cosi' tradizionalista...
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG




Per favore, puoi evitare di trollare in crosspost?
Grazie.

 wrote:
"sto"? Ma ROTFL!
Tie': 
http://www.gianlucabove.com/idl/nadir.php
e fatti una sega.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 Ma davvero hai mai visto un bambino fare una domanda simile?
Io la feci ai miei,
e il bello č che ho scoperto che la risposta era "sě"
Magie dei parti con pericolo di vita:-)
Ciao
Shahruz


 wrote in message
news:k%7sb.5943$9_.2...@news1.tin.it...
Per favore, puoi evitare di trollare in crosspost?
Grazie.
Io trollo?
E che è sto troll?
E chi è che dà la definizione di troll?
E chi è che definisce cos'è un troll e cosa no?
Un Essere Superiore,un Profeta.tu?
Anche tu stai trollando dal mio punto di vista.
Per favore, puoi evitare di trollare in crosspost?
Grazie.
                   Friedrich
(animale terreno e consapevole che trattsi di valutazioni soggettive..)


Segnalato all'Abuse di Tin.

 wrote in message
news:d432rv88mb071ftlj...@4ax.com...


Pe[]
*PLONK*
-- 
http://www.gianlucabove.com

 Ma non sei stata l'unica, se questo ti può confortare ;)
Non è che allora pensi di esserti spiegato male ... magari ...
Saluti,
Il Dentista

 torna tutti a casa tranquilli.
Non so, io non ci vado mai ai battesimi, nè ai matrimaoni, trovo sempre una
scusa ... :-) Ma quello che mi raccontano è diverso. Non è obbligatorio lo
so, come non è obbligatoria l'offerta in parrocchia, però a quanto mi dicono
se non fai le bomboniere poi si offendono tutti i parenti. Non sono cifre
altissime come per i matrimaoni, certo, però qualche milione si spende
sempre.
A proposito di matrimoni, recentemente alcuni miei parenti lontani ,
famiglia monoreddito da operaio, hanno speso a loro dire una cifra intorno
ai 50.000 euro. 20.000 li danno i papà (giocato il TFR), il resto alcuni
risparmi.
Pare che ora non appena arriva la prima bolletta della luce divorzino :-)
Daluti,
Il Dentista

 Grazie.
Eh tu fai presto a chiedere, ma qui abbiamo gente che scorreggia nel
newsgroup (un tal "peto", per la cronaca) e l'aria e' diventata
irrespirabile, cosi ci tocca scappare nei newsgroup adiacenti.
Dai, per rimanere in topic:
- Porco dio (per ica)
- Sia lodato gesu' cristo (per icr)
-- 
L'ora non ha una concepibile importanza.

 e fatti una sega.
heee,tu ne sai qualcosa vero?

 Nadir in ogni caso non me la sarei sposata: troppo farfallona :)
Va be', ma se è ricca ...
Saluti,
Il Dentista

heee,tu ne sai qualcosa vero?
io non ne so niente.
-- 
http://www.gianlucabove.com

Va be', ma se è ricca ...
macché, è pure extracomunitaria.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 Non so se mi spiego.
Ti sei piegato benissimo!
--
"non mi si sentirei molto garantito senza il crocifisso
appeso
sulla testa di chi deve giudicare"

Ti sei piegato benissimo!
non hai capito e stai bluffando.
-- 
http://www.gianlucabove.com

Del resto se non credi che cazzo te ne frega?
IN nome di cosa i credenti decidono cosa deve importare a un non
credente?
Perché il fatto di noncredere in qualcosa debbe necessariamente
implicare il disinteresse nell'applicazione forzata della cosa?
-- 
Gunn: (preparing for the assault) What are you doing?
Wesley: Trying to imagine myself as John Wayne in Rio Bravo. You?
Gunn: Austin Stoker. Assault on Precinct 13. (they high five)
Cordelia: If we live through this, trade in the DVD players and get a life.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

implicare il disinteresse nell'applicazione forzata della cosa?
Io credo in dei valori. Il bene della mia famiglia è uno di questi.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 macché, è pure extracomunitaria.
Ah, allora non conviene.
Saluti,
Il Dentista

Ah, allora non conviene.
decisamente.
(secondo me se legge, si incazza, qui)
-- 
http://www.gianlucabove.com

 > macché, è pure extracomunitaria.
Svizzera? :-))
Ciao
Claudio

Svizzera? :-))
uff...
http://www.gianlucabove.com/idl/nadir.php
leggi e capirai che è anche una cara amica.
-- 
http://www.gianlucabove.com

Buona fortuna con tuo marito comunque :)
Merci, ;-)
-- 
Nadja Jacur

macché, è pure extracomunitaria.
AAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAAH
Giangi, tu sei uno che crede che gli extracomunitari siano tutti dei
poveracci?
Meno male che non ho una Hyundai, va'.
-- 
Nadja Jacur

tua figlia...:)
Uff, quelle son sciocchezze. Il crocefisso sta li non certo per motivi
di religione, in un'Italia di agnostici e pseudocredenti. Il
crocefisso sta li perche' il paese e' oggetto di una pressione
demobrafica esogena e musulmana. E questo mette strizza.
-- 
Nadja Jacur

figlia.
E vado li, a promettere di allevare mia figlia secondo i dettami di
una religione in cui non credo, che non conosco e che non e' nemmeno
quella mia di origine?
-- 
Nadja Jacur

 Agnostica, certo,
Ma l'ebraismo è una religione o una razza?
Saluti,
Il Dentista

 Meno male che non ho una Hyundai, va'.
Ah, allora potrebbe convenire.
Saluti,
Il Dentista

Meno male che non ho una Hyundai, va'.
una hyundai coupé 2.000cc da 138cv, per la precisione.
Posso sapere che macchina hai?
E non bluffare ché me ne accorgo.
-- 
http://www.gianlucabove.com

Ma l'ebraismo è una religione o una razza?
Ecco, me lo stavo giusto chiedendo..
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"Trust no one and be honest with all" Claudius
forlornclown(a)
interfree.it

"Forlorn Clown" <forlor...@myrealmailboxisonmy.signature> wrote in
message news:mek2rvkad1i9soi8l...@4ax.com...




Ma l'ebraismo č una religione o una razza?


Ma l'ebraismo è una religione o una razza?


Ma l'ebraismo č una religione o una razza?


 wrote in message
news:Uxcsb.7636$9_.3...@news1.tin.it...


sempre.
Saranno dieci anni che non sento dire nulla del genere. Nella mia
esperienza, le bomboniere le fa chi vuole farle, e in genere viene
considerata un'esagerazione immotivata. 
saluti
Lisa

 wrote:
Su Fried, vuoi davvero farmi credere che non sei riuscito a capire il
vero senso della domanda?


 quella mia di origine?
Questo è quello che fa l'italiano medio, se ti può consolare.
Nessuna religione è propria per orgine Nadir, sono tutte attribuzioni.
Non porti limiti che non ci sono. E' apprezzabilissimo che tu ti ponga
scrupoli "solo" per il rispetto nei confronti di una cosa non tua, ma forse
le stai dando più importanza di quel che merita. Gli usi e costumi religiosi
sono causa-effetto della cultura in cui ci si trova (trapiantati o meno) a
vivere. E' il contrasto, nello specifico, a rendere necessaria questa
ipocrisia, quindi non ha senso che tu ti senta in colpa per un azione che in
realtà è solo la tua risposta ad una situazione (la discriminazione)
preesistente.
Ciao
Andrea

 Ma io sono ebrea!
Ma scusa un attimo... Questa che hai appena detto, come giustificazione per
il non battesimo di vostra figlia, a tuo marito non basta? Mi pare strano.

 spendere in altri modi i (tanti) soldi di mia moglie.
Beh, cosě mi fai cambiare idea sul matrimonio :-)
Saluti,
Il Dentista

 considerata un'esagerazione immotivata.
Probabilmente dipende dai luoghi. Qui in Sardegna le mode arrivano una
decina d'anni dopo, č normale in un'isola.
Saluti,
Il Dentista

Beh, cosě mi fai cambiare idea sul matrimonio :-)
affari tuoi.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 affari tuoi.
Beh, certo, tu oramai sei sistemato.
Saluti,
Il Dentista

Beh, certo, tu oramai sei sistemato.
ci siamo capiti.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 preesistente.
Indubbiamente le tue argomentazioni sono piu' che sensate, btw, a
maggior ragione, io non la battezzo.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma l'ebraismo č una religione o una razza?
Ossignur, una religione!
E Israele e' un popolo.
Non e', ne' e' mai stata una razza, checche' ne dicano torme di
esagitati con la testa rasata.


 il non battesimo di vostra figlia, a tuo marito non basta? Mi pare strano.
In effetti e' pere questo che stiamo discutendo.
Lui propende piu' per la logica "cosa fatta capo ha" "in fondo non le fa
male" "e' una cosa in piu'".
Per me no, e' una falsita' e, in un certo senso, un tradimento. Non
religiso, non so come dire... piu' culturale.
Veramente e' difficile spiegare... e' come se tu sposassi una francese,
o un'americana e questa chiedesse che tua figlia rinunciasse a parte
delle sue radici. Le rinnegasse, ecco il termine adatto. Non e' solo una
questione di religione, imo.


 E non bluffare ché me ne accorgo.
Quale delle tre, giangi?


Quale delle tre, giangi?
io ho altre due auto, nell'ordine:
- Honda Civic 1400cc LS da 90cv (pagata un mese fa 16900 euro)
- Autobianchi Y10 1100cc da 55cv
Ora puoi dirmi le tue tre auto.
Magari chiedi a tuo marito.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 Magari chiedi a tuo marito.
Oh, no, lui ha le sue.


Oh, no, lui ha le sue.
a ciascuno il suo.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 pija poco pel culo, nadiuccia ;)
AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA


Ecco, me lo stavo giusto chiedendo..
Sembra proprio che sia Degni Tont!
Ma dobbiamo appurarlo con sicurezza:
Degni: Mihajlovic Zingaro di merda!

> - Autobianchi Y10 1100cc da 55cv
Pure.
Una domanda: quando dici "ho altre due auto...", sono intestate a te, 
vero? Sennò non vale.

vero? Sennò non vale.
intestate a mia moglie, anche se le ho pagate io.
Quindi non vale.
-- 
http://www.gianlucabove.com

Quindi non vale.
Ovviamente no.

Ovviamente no.
allora una.
-- 
http://www.gianlucabove.com

allora una.
Ah, ecco.
Però, diciamolo, è un tale ferro...

 maggior ragione, io non la battezzo.
Ora che consoco il tuo punto di vista, condivido la scelta.
Ciao
Andrea

Però, diciamolo, è un tale ferro...
... ma a me piace lo stesso.
Diciamo pure che non mi serve nulla di più, o di diverso, al momento.
A ciascuno la sua, del resto.
p.s. ma sul serio hai 57 anni.
-- 
http://www.gianlucabove.com

Io credo in dei valori. Il bene della mia famiglia č uno di questi.
Non ti seguo.
Stai dicendo che un noncredente non ha valori?
-- 
CECILY: I do see you. That's the problem. You're nothing to me, William. You're beneath me.
BUFFY: It wouldn't be you, Spike. It would never be you... You're beneath me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

Stai dicendo che un noncredente non ha valori?
Io sono un non credenete, ed ho dei valori.
Non ti seguo io.
-- 
http://www.gianlucabove.com

p.s. ma sul serio hai 57 anni.
rotfl

rotfl
vedendo la foto ti avevo creduto.
E non ti stavo flammando.
-- 
http://www.gianlucabove.com

qualcosa di definito.
In fondo in fondo lo pensavo anche io ma, 
mi sono dovuto ricredere.
Anche dall'altra parte del mondo,
se non stai proprio in un 'pueblito' in mezzo alla foresta amazzonica
oppure in qualche posto vicino alla 'cumbre'  a 5300 metri slm 
appena dici che sei Italiano ... sorridono e capiscono.
Nessun dubbio... niente di indefinito.
Idee chiare... anche se un po confuse.
Non mi e' dispiaciuta per niente, la cosa :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Ossignur, una religione!
Ma come fai a dirti contemporaneamente ebrea ed agnostica? Per
curiosità...
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"Trust no one and be honest with all" Claudius
forlornclown(a)
interfree.it

 curiosità...
Giusto. Provo a spiegartelo: per me (e non solo) e' anche una questione
di popolo. Non c'entra affatto l'etnia o la razza, il popolo (cui spesso
ci si riferisce col termine "Israele") e' sovraetnico e e sovrarazziale
(passami i neologismi). 
Il popolo e' un collettivo del quale faccio
parte e nel quale mi riconosco. In questo collettivo ci sono infiniti
modi di relazionarsi con l'ultraterreno: dall'osservante piu' stretto,
all'ebreo appartenente ad una delle 1000 comunita' riformate,
all'agnostico.
Quindi, in sintesi: l'ebraismo e' una religione (con mille facce, che
molto impropriamente potremmo chiamare sette), ma "ebreo" e' chi
appartiene al collettivo. Alla famiglia. E puo' essere caucasico o
ugrofinnico, semita o etiope. Non so se mi sono spiegata.


 ugrofinnico, semita o etiope. Non so se mi sono spiegata.
Quanto dura l'appartenenza al popolo, se non è accompagnata a quella
religiosa o a quella nazionale israeliana ?
Che motivo avrebbe ad esempio un ragazzo ebreo agnostico italiano, figlio
d'ebrei agnostici italiani, per sentirsi ancora ebreo e non totalmente ed
esclusivamente italiano ?
In altri termini la religione è storicamente stata il collante del popolo
ebraico; negli ultimi 50 anni si è aggiunto il nazionalismo. Ma fuori da
questi due fattori, ci sono altri catalizzatori ? Te lo chiedo da ignorante.
Ciao, Leo

 questi due fattori, ci sono altri catalizzatori ? Te lo chiedo da ignorante.
Si ce n'e' uno che definirei culturale. O tradizionale, se vuoi.
Cerco di farti un esempio: tu, anche se sei ateo, "festeggi" il natale
con la tua famiglia. Non vai in chiesa, ma fai regali ai piccoli, fai
una cena con gli amici, fai l'albero, etc.
Un po' come e' successo con la befana pagana.
Ecco.
Quelle son tradizioni. Usanze. Cono un catalizzatore non religioso
piuttosto forte.
E poi... beh, nell'ebraismo c'e cultura del ricordo: in cui la storia 
e la religione si mischiano. C'e' chi le fonde e chi le distingue
(agnostico), ma per entrambi c'e' il ricordo. Ed e' comune.
Piu' chiaro, ora?


 Piu' chiaro, ora?
Capisco. Il ricordo. Ma si tratta di un momento in una storia
plurimillenaria.
Fra due o tre generazioni, cosa ne rimarrà ?
Ciao, Leo

 Fra due o tre generazioni, cosa ne rimarrà ?
Se mi chiedessi tra 2 o 3 mila anni, forse non saprei risponderti. Ma
tra solo 2 o 3 generazioni... beh, te lo dico senza difficolta: non
cambiera' nulla.


 Io, per esempio, me ne frego altamente e cosi' tutta la mia famiglia.
Appunto, tutte tradizioni che vanno a farsi benedire.
In che maniera si esplica allora la tua "ebraicità" ?
Ciao, Leo

 Ciao, Leo


 maiuscola. E mentre predicano la carita', sfoggiano sfarzo.
Per me, invece, in quanto cristiano, lo sfarzo - quello legato alla funzione
cultuale e liturgica del clero, s'intende - è encomiabile.
Sfarzo non personale, bensì legato alla funzione sacerdotale o al luogo di
culto; il che significa abbellimento e splendore proprio delle cose divine,
e non di quelle umane.
E' d'altra parte una tradizione ereditata dallo splendore e dallo sfarzo del
culto e degli edifici sacri che gli Ebrei tuoi predecessori, fino a che fu
loro possibile, ricercarono con costanza.
Per fare un esempio, il paludamento del Sommo sacerdote era certo più ricco
dell'abito pontificale di un papa romano.
"Grande impressione si produce nel vedere il Sommo Sacerdote attendere al
servizio divino: l'abito e la gloria che nasce quando indossa il chitone che
porta con le pietre che vi si trovano. Campanelli d'oro si trovano presso il
suo chitone che cade fino ai piedi; campanelli che emettono un particolare
suono musicale; su ciascuno di questi campanelli sono stati ricamati con
fiori dei melograni, mirabili per colore. Una cintura era ai fianchi, di
magnifica distinzione, tessuta con i colori più belli. Sul petto porta il
cosiddetto logion, sul quale sono fissate dodici pietre, di diverse specie,
saldate con oro, i nomi dei dodici capi delle tribù secondo quello che è
stato l'ordine originario; ciascuna risplende del naturale colore del suo
genere specifico, che è indescrivibile. Colui che nei servizi divini è
giudicato degno di ciò, sopra il capo, porta quella che è chiamata tiara e,
sopra, l'inimitabile mitra, diadema consacrato che reca impresso sopra una
lamina d'oro in lettere sacre il nome di Dio. La vista di queste cose
suscita timore e sgomento, così da avere l'impressione di essere giunti in
qualcosa di alieno, fuori del mondo. Io posso assicurare che ogni uomo che
si avvicini per vedere le cose sopra dette sarà preso da emozione e
ammirazione indescrivibili, trasformato nella mente davanti all'apparato,
santo in ciascun dettaglio" (Lettera di Aristea).
Lo stesso discoro vale per la ricchezza degli arredi e del decoro del Tempio
di Gerusalemme, e per le sinagoghe, che ove fu possibile, furono anche in
Europa edificate col medesimo sfarzo.
Il che non esclude la carità verso il prossimo, o la bellezza di una spoglia
chiesetta attrezzata sotto un tendone di fortuna.

 un'identita'. Ma per cortesia, leo, aggrappati a qualcosa di piu' saldo.
Trovo che la cucina sia una delle cose più salde cui potrei pensare in
termini di "tradizione".
Sicuramente qualcosa di molto più saldo del tuo termine vago di "memoria".
La tradizione si esplica nel mangiare, nel vestire, nel parlare: tu non
mangi secondo la tradizione, immagino che vesta all'occidentale, ti rimane
solo la lingua, eredità del tuo vissuto in Israele.
Dimentico qualcosa ?
Ciao, Leo

 Dimentico qualcosa ?
Diciamo che sbagli clamorosamente analisi: io sarei stata ebrea cne se
fossi rimasta in italia. E cosi', credo, sara' per i miei figli, che in
israele ci andranno solo per turismo o, se lo vorranno, per fare il
soldato.
-- 
Nadja Jacur


 Una pasta col pesto piu' salda delle proprie radici?
Dove trovi contemporaneamente un clima mite per il basilico, ma le montagne
per i pinoli, ad un tiro di schioppo dalle terre di produzione del grana e
del pecorino ? Cosa c'è di più tradizionale per un genovese ?
Ciao, Leo

 per i pinoli, ad un tiro di schi[snip]
Tu confondi l'appartenenza ad un popolo con un'area geografica, leo. Ti
rendi conto che un concetto del genere per un popolo che ha vissuto in
diaspora per secoli e tutt'ora ci vive e' una solenne michiata, si?
E non e' che il pasticcio di zucchine viene sostituito dalla religione
come elemento cementizio del collettivo: grazie al cielo le tradizioni
hanno infiniti modi per tramandarsi, dalle storie all'ironia, al modi di
fare... io non so come spiegarti, vai nella piu' vicina comunita'
ebraica, prendi appuntamento col rabbi e sorbiscito 4 ore di monologo.
Forse capirai.


 diaspora per secoli e tutt'ora ci vive e' una solenne michiata, si?
Forse perchè la geografia è stata sostituita dalla religione, almeno fino al
48 ?
Ciao, Leo

Non ti seguo io.
allora non ci siamo capiti fin dall'inizio.


allora non ci siamo capiti fin dall'inizio.
molto probabile ;)
-- 
http://www.gianlucabove.com

> > d'analogo, non l'ebraico.
Ho seguito il thread.
A me e' arrivato il significato di *razza* , 
sangue, patrimonio genetico... origini
associato alla parola 'memoria' come la usa Nadir.
Cosi' tutto il discorso diventa chiaro.
Ovvio che, nell'ambito della stessa 'razza',
ci possano essere religiosi osservanti...
atei...
agnostici, menefreghisti  ecc. 
Sempre Ebrei rimangono... dovunque siano.
Noi Italiani non abbiamo concetti simili...
forse perche', come razza, 
siamo un 'fritto misto' incredibile !! :-))


 Sempre Ebrei rimangono... dovunque siano.
Già, non volevo crederci, ma anch'io ho avuto l'impressione che ci fosse
questo filo conduttore.
Secondo me si è trattato solo di una provocazione.
Ciao, Leo


--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 IT.DISCUSSIONI.LITIGI!
Che c'entra, guarda che e' lui che cerca di provocare, mica io.
E vorrei sottolineare che essere ebreo significa anche l'appartenenza ad
un collettivo e che non c'entra nulla - assolutamente nulla - col
concetto di razza o etnia.
Leo_nero parla di italiani come miscuglio di etnie, beh, anche noi ebrei
lo siamo: esistono ebrei "mediterranei" (sefarditi), esistono ebrei
centro-europei/slavi, spesso biondi come un personaggio dell'Edda Saga
(ashkenaziti), esistono ebrei di colore (falasha'), etc etc.
Niente razza, quindi, niente etnia, ancor meno vaneggianti
caratteristiche somatiche comuni.
Ci riconosciamo in un collettivo, ma questo non esclude che possiamo
riconoscerci anche in altri: e come uno puo' essere altoaltesino di
lingua tedesca, ma sentirsi italiano, cosi' un ebreo puo' sentirsi tale.
I miei genitori sono italiani, mia figlia e' italiana, e io non ritengo
che siano meno italiani perche' sono ebrei. Anzi mi sembra un filino
offensivo che qualcuno lo possa pensare.
Spero che il termine *esclusivamente* sia stato utlizzato per eccessiva
leggerezza o, in alternativa, che sia il frutto di una rozza
provocazione, perche' - con la stessa logica - si potrebbe applicare ad
una marea di collettivi composti da persoine che vivono in italia e si
sentono parte di questo paese.
E questo, come dice giustamente leo_nero, proprio perche', grazie al
cielo, non esiste una razza italiana, ma l'attributo italiano e' proprio
di una molteplicita' di cui il paese dovrebbe andar fiera.


 IT.DISCUSSIONI.LITIGI!
Si, ho visto. All'inizio ho abboccato, perchè non avevo capito con che animo
scrivesse quelle cose.
Devo ricordrmi d'evitare i cross post.
Ciao, Leo

 48 ?
Ma LOL, vallo a dire a tutti gli ebrei non credenti e/o non praticanti
che abitavano europa, stati uniti, etc., prima del '48. O forse, prima
del '48 tutti gli ebrei erano credenti osservanti perche' non esisteva
Israele?
Ma ti rendi conto delle fantasiose assurdia' che stai cercando di
propinare ai poveri lettori di questi ng?


 concetto di razza o etnia.
Ho l'impressione che il fraintendimento ci sia stato per colpa tua: hai
usato una valanga di parole per dire cos'è l'ebraismo, quando bastava una
semplice frase, riportata dalle faq di ICE:
"L'ebraismo è un modo di vivere".


"L'ebraismo è un modo di vivere".
Anche, ma non solo, secondo me.
BTW chiunque sia ebreo o sappia qualcosa sull'ebraismo, sa anche che
e' probabilmente impossibile definirlo univocamente: forse ogni ebreo
ha un modo suo per essere ebreo. Ma cio' che conta (almeno a mio modo
di vedere) e' che lo e', o meglio si sente tale.
-- 
Nadja Jacur

 
Delizioso aneddoto. POsso rispondere con uno mio? Sě? Ok vado
 Da bambino non me ne fregava niente del calcio tuttavia per nascita
(?) ero interista. Quando avevo 5 anni il mio migliore amico era mio
cugino maggiore di due anni - juventino per tradizione familiare - il
quale trovava in me un unico difetto: l'essere interista. Non so
quanti milioni di volte mi ha chiesto di diventare juventino, e io
niente: una roccia. A un certo punto disse: va bene, allora diventerň
io juventino.
Ancor oggi - sono passati piů di 30 anni - č l'unico interista della
sua famiglia. Io non mi interesso per niente di pallone.
(l'aneddoto non c'entra molto con il contesto, perň dopo trent'anni
che non ci pensavo me l'avete fatto venire in mente, Grazie)