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Titolo: Trasformatore arrugginito

 
Secondo voi ci sono controindicazioni ad alimentare un vecchio 
trasformatore sensibilmente arrugginito (220V -> 38V), intendo ruggine 
sui lamierini non gli avvolgimenti, che sono coperti e non riesco a 
vedere in che stato sono...
 
*Gabriele*


puoi solo provare. La ruggine riduce la sezione utile del nucleo, se non e' troppa, il primario a vuoto (cioe' senza carico sul secondario) non deve assorbire troppa corrente e non deve scaldare. Se l'assorbimento a vuoto e' troppo elevato e l'avvolgimento scalda, allora bisogna sostituire i lamierini.
Questo per quanto riguarda il nucleo, se poi ci sono anche perdite di isolamento negli avvolgimenti allora va rifatto il trasformatore.
Di solito se la ruggine non forma croste che si staccano, dovrebbe funzionare.
Ma l'hai trovato sott'acqua? :-)
Ho riparato diversa roba anni '40 e i nuclei erano ancora buoni, un po' di ruggine e' fisiologica.
 
F


 
Beh, questo ha solo 30 anni ma devono averlo tirato su con qualche resto 
del Titanic ;-)
 
*Gabriele*
 

 del Titanic ;-)
 
beh al limite fagli qualche foto, ripeto la prova principale (se non hai voglia o non sai come smontare e riverniciare i lamierini), rimane quella di verificarne l'assorbimento a vuoto alla tensione di lavoro del primario.
 
F

 ha scritto:

Ciao Gabriele
 
il problema della ruggine sui lamierini � che potrebbe avere intaccato
anche il sottile foglio di carta che isola un lamierino dall'altro e
ci� potrebbe tradursi in correnti parassite nel ferro con conseguente
riscaldamento.
Credo che provare ad alimentarlo a vuoto tenendo sott'occhio il tutto
sia l'unica possibilit�.
 
Quindi anche il GP riprende vita!
;-)
 
Ciao
 
Giorgio
 
 
Apple II and Apple III forever !!!

 Credo che provare ad alimentarlo a vuoto tenendo sott'occhio il tutto
 
si, come ho gia' detto e' la cosa piu' veloce da fare.
 
F

La carta speciale si usa per isolare ogni strato di avvolgimento dal successivo, o meglio si usava quando i trasformatori erano fatti bene.
 
Ecco: quando i trasformatori erano fatti bene e a mano c'erano ancora
i lamierini isolati con la carta, sottilissima, ma carta!
Poich� sono vecchio ne ho visti un bel po' e poich� quella macchina �
degli anni 70 potrebbe avere a bordo un trasformatore cos� fatto.


 degli anni 70 potrebbe avere a bordo un trasformatore cos� fatto.
 
IIRC, negli anni '60/70 i trasformatori erano anche usati per accoppiare 
elettricamente diverse circuiterie, l' uso di carta isolante nella 
costruzione � da mettere in relazione anche a quest' uso ?
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 
 

 
beh ripeto ho smontato (per riavvolgere) svariati trasformatori, soprattutto quelli di apparecchiature radio anni '40 e '50 che sono quelli che piu' facilmente necessitano di riavvolgimento causa bruciatura del primario, mai visto carta fra i lamierini. Al massimo si usava uno strato di carta o cartoncino come traferro per i trasformatori di uscita degli amplificatori audio valvolari Single Ended. Ma appunto come traferro fra i lamierini "I" e i lamerini "E" per evitare la saturazione del nucleo a causa della corrente continua che deve necessariamente scorrere in questo tipo di trasformatori.
 
D'altra parte non so come si potrebbe far rimanere la carta intatta data la forza che ci vuole a compattare il pacco lamierini quando si aggiungono gli ultimi 5-6... Si fanno entrare a colpi (gentili) di martello di legno e il pacco stesso deve essere necessariamente molto compatto per evitare il ronzio sotto tensione.
Poi, tutto e' possibile, magari parliamo di apparecchiature risalenti a prima degli anni '30 (mai capitato niente di piu' antico) che non ho mai visto.
 
Per chi vuole approfondire su tecniche e altro riguardanti i trasformatori, puo' partire dal seguente link:
 
http://digilander.libero.it/giunchifabrizio/
 
 
Ma si trova moltissimo altro in rete (soprattutto in lingua inglese), tanto ormai siamo OT.
 
F

 costruzione è da mettere in relazione anche a quest' uso ?
 
questo tipo di uso e' classico e non e' limitato agli anni '60/'70.
Il trasformatore ha una funzione di trasformazione di impedenza (da cui il nome), sia di isolamento fra circuiti. 
Ovviamente nei casi in cui i diversi circuiti necessitano di alte tensioni di isolamento, gli avvolgimenti sono separati da strati di isolante piu' spessi, sia carta che altro, comunque buona norma vuole che ogni avvolgimento sia separato dagli altri da almeno uno strato isolante.
Ripeto l'uso di carta per isolare gli STRATI di ogni avvolgimento era ed e' in uso anche oggi per i trasformatori di elevata qualita', si tratta di carta molto sottile, oleata o cerata, in quanto non deve aggiungere uno spessore troppo elevato agli avvolgimenti (senno' non entrano piu' nello spazio che rimane nel nucleo). La funzione della carta era evitare cortocircuiti fra spire di strati diversi che potevano quindi trovarsi a diversi volt di differenza, mentre per spire adiacenti ci si fidava solo della smaltatura, essendo le spire adiacenti solitamente ad una frazione di volt di differenza l'una dall'altra.
 
Nei trasformatori che devono avere isolamenti ancora piu' elevati, i diversi avvolgimenti sono alloggiati in comparti separati in verticale, per esempio nei trasformatori dei forni a microonde.
 
F

>> I have a family and a full time job, but still have time to get
much hours of Amiga hacking a day :-)  <<< 
 
 


 
Grazie delle indicazioni.
 
Acceso a vuoto funziona, quantomeno le tensioni che ci devono essere ci 
sono. Sotto carico lo stesso, collegato ai circuiti di regolazione la 
+12 e la -5 vengono generate correttamente, per la +5 ho qualcosa che 
non mi convince sul regolatore e sto ancora controllando.
 
Non ho fatto prove lunghe, purtroppo al momento non ho niente di adatto 
per misurare gli assorbimenti. E' un trasformatore complesso, produce 
due set di tensioni differenti ( 17, 10, 10 e 0, 6.3, 15, 38, 38 ) per 
ora ho verificato solo il primo gruppo.
 
*Gabriele*
 

 ;-)
 
Eh, "vita" parola grossa, ce ne vorr� di tempo prima di vedere qualcosa! ;-)
 
*Gabriele*

 per misurare gli assorbimenti. E' un trasformatore complesso, produce 
 
basta un multimetro di quelli cinesi che abbia anche la misura di corrente alternata (mA AC), metti una portata discretamente alta diciamo 200mA o 2A se c'e' e collega il multimetro in serie al primario. Dovresti leggere valori bassi diciamo intorno ai 10mA o meno. Poi comunque se a vuoto non scalda anche dopo qualche minuto, puoi proprio concludere che e' a posto.
 
F

 ha
scritto:

Io ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare ...
;-)
