Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Straordinaria Scoperta

Vi racconto l'antefatto...
oggi mi è stato affidato il mero compito di andare a svuotare il
magazzino della scuola dove lavoro, con mia grande sorpresa entrando
ho trovato un paradiso del retrocomputing...
essendo il magazzino di una scuola, vi è di tutto, in tutti gli stati
ed in grandi quantità...
mi prometto di censire e testare tutto il materiale, ovviamente si
tratta di un lavoro ciclopico...
piano piano vi postero le novità che scovo nei vari scaffali...
intanto vi posto quello che ho sbirciato oggi (prendetelo per
approssimativo):
- dei Ps/1 2011, IBM ovviamente,  (di quelli con il doppio case) non
ho visto i monitor, ma non è detto che non vi siano da qualche parte
- degli olivetti M24
- degli olivetti M240
- alcuni Asem Desk
-compaq prolinea 3/25 zs
-  ibm 85 19
- ibm xt
- icl
- una quantità immane di stampanti (anche laser write apple) e vecchie
calcolatrici (ma di quest'ultime non me ne intendo)
ecc... ecc...
se vi serve qualcosa in particolare chiedete pure...
ovviamente più l'offerta è alta, maggior priorità ha la ricerca in
questo magazzino... :-)


Paradiso del retrocomputing mi sembra esagerato.
Il materiale per essere retro è retro, ma quello che hai elencato è
tutto molto comune.
Ciao
gl

 gl
certo, però come prima ho accennato c'è tanto di quel materiale, che
sicuramente scartabellando ne vengan fuori cose buone, intanto ho
trovato una vecchia calcolatrice della TI che non è niente male, ma
quella credo che la terrò...
Fai conto che è un magazzino di un centinaio di metri quadrati, pieno
di scaffali, con computer, calcolatrici, stampanti, schede, monitor
ecc...
ciao

 ecc...
ci sarà una gran quantità di macchine uguali, tutta roba "da battaglia", 
maltrattata dagli studenti di turno, probabilmente in condizioni pessime fin 
dall'epoca dello stivaggio nel magazzino, e soprattutto tutta roba vecchia 
più che realmente "retro" (un 386, tanto per dirne una, è semplicemente 
vecchiume, non vale niente).
Z. 

Zanx ha scritto:

se avanzasse qualcosa sarebbe d'uopo..proporlo in lista... slurp slurp :D

bruce ha scritto:

ops ho letto male..torno su a leggere..mi sentirai presto :D sorry

ma come siamo polemici...
io vi posterò cosa c'è, se serve qualcosa bene, altrimenti
discarica...
credevo di offrire un servizio...
ma mamma mia quanta polemica...
per favore è possibile avere post costruttivi?


non è voglia di far polemica, è che conosco le scuole e so cosa possono aver 
comprato negli anni '80 e '90.
"Retro" è roba degli anni '70, "Retro" sono gli home degli anni '80, "Retro" 
*NON SONO* i pc compatibili di qualunque forma, dimensione e marca. Anche lo 
stesso M24, per quanto storico, chi se lo porterebbe in casa, e per farci 
cosa? studiarlo? magari un IBM XT originale, a scopo di collezione, ma il 
resto..
Comunque sia posta l'elenco e vediamo no? :)
Z. 

bug...@tiscali.it
 ha scritto:

Ciao,
io sono alla ricerca di una tastiera originale IBM quella dell XT per 
intenderci quella che ho è impazzita, andrebbe bene anche tutto il 
computer il monitor non interessa,in che condizioni sono gli icl, 
possiamo parlarne ?
Aspetto tue notizie in merito
ffabrizioluga

 - ibm xt
io un pc xt originale lo prenderei volentieri!

 resto..
L'M24 è a tutti gli effetti una macchina da retrocomputing ed è pure un
pezzo interessante al pari dell'XT.
Nell scuole si possono trovare cose interessanti.
In mezzo agli olivetti M290 io ho trovato ub Commodore PET perfettamente
funzionante e vari manuali olivelli interessanti (Assembler 286 ecc)
A dire il vero peima di prendere il PET ci ho pensato un pò su... a cosa
mi potrà mai servire? :)
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

resto..
L'M24 e' decisamente retro. Pur essendo un ibm compatibile NON e' un
assemblato anonimo, anzi ha delle soluzioni tecniche piuttosto particolari
(dalla ventilazione alla piastra madre su due schede parallele, per poi
non parlare del monitor alimentato dalla scheda video). Una macchina
sicuramente interessante.
Grazie all'autore del post originale per aver condiviso le sue scoperte.
Anche dalla "rumenta" degli assemblati talvolta saltano fuori delle cose
interessanti (magari una scheda upgrade CPU o qualche controller strano).
Che poi sia materiale non collezionabile (nel senso di non monetizzabile a
caro prezzo su ebay) e' un altro discorso ma IMHO questo lo rende molto
piu' interessante.
Io a rovistare fra le schede dei magazzini (o delle bancarelle) mi diverto
molto di piu' che a cliccare su qualche asta su internet.
--
Scambi di elettronica, informatica e pattume vario
http://www.avvocatoguatteri.it/retro/

 molto di piu' che a cliccare su qualche asta su internet.
Ultimamente non trovo mai nulla però è un'attività che rimane così
divertente che non riesco a rinunciarci.


> Nell scuole si possono trovare cose interessanti.
NOOOOO!!! scusate il madornale erore :)))


 - Mostra testo citato
domattina ti ci guardo...
ok
hai delle specifiche?

 questo magazzino... :-)
Mi interessa MOLTO ciò che è per M24 in particolar modo ciò che era in
più (ad es. hard disk esterno, monitor a colori, SK CP/M, ect. ect.).
Le calcolatrici se sono con visualizzatore a LED mi interessano (in
particolar modo Texas Instruments) mentre se sono calcolatrici HP (LCD
o LED) sono MOLTO interessato.
Probabilmente ti dovrebbero capitare anche degli M20 ....... erano
abbastanza in voga nelle scuole.
Buona caccia :-)
Gianluca

aggiornamento:
ICL PC Quattro (monitor e tastiera) per ora

c'è una texas instruments a led rossi, non so le specifiche ma non
credo di darla via facilmente... :-)

fra l'altro...
visto che ti vedo particolarmante esperto...
vale di più la suddetta calcolatrice se ha la custodia originale in
simil pelle come nuova?

 credo di darla via facilmente... :-)
Che modello è ?


Più è completa ...... più il valore collezionistico è alto ...... ma
ovviamente tutto dipende dal modello.

On 16 Lug, 20:02, 
bug...@tiscali.it
 wrote:

..... per esempio se il modello è il TI-30 ne trovi quante ne vuoi
anche con la sua custodia (si stima che ne vennero prodotte "solo" 15
MILIONI !!!!!)

- icl
La Icl faceva macchine cpm. Hai materiale completo?



ti ci guardo...
non me lo ricordo..
so solo che mi ha colpito e l'ho subito messa da parte...

 La Icl faceva macchine cpm. Hai materiale completo?
si

comunque tanto mi piace il design...
quindi credo che comunque sia la terrò...

 magazzino della scuola dove lavoro[...]
Salve,
premettendo che non è mia intenzione far polemica (anzi ti ringrazio
sinceramente per il tuo contributo) potresti spiegarmi come funziona "il
meccanismo"?
Cioè, tu lavori in una scuola che ti ha dato il compito di sgomberare il
suo magazzino? Così, semplicemente? Punto e basta?
Immagino tu non sia un docente. Forse un custode/tecnico/bidello ecc...? 
In ogni caso non un addetto allo smaltimento, giusto? Correggimi se
sbaglio, eh! Io chiedo per ignoranza ;-P
Comunque sia, chi di dovere (il direttore didattico, credo) ti incarica di
svuotare l'immenso ripostiglio e non si preoccupa di informarsi del
destino degli oggetti? Basta un "fuori tutto" e l'intero magazzino diventa
di tua proprietà, tanto che ti senti libero di valutare offerte in denaro
per oggetti che altri hanno pagato e che, semmai, dovrebbero essere donati
a chi ne ha bisogno (associazioni, paesi meno sviluppati...)o al limite
destinati, con la massima trasparenza, al riciclo? Insomma, dico: la
scuola avrà ben un inventario dei suoi materiali, no? 
Ripeto, questo mio intervento non è teso a far polemica (su questo NG se
ne vede anche troppa, ahimè...) nè ad offendere la sensibilità tua o di
altri. Solo che davvero vorrei capire come è strutturata la faccenda.
Chiaro che, da retrocomputerista, approvo in pieno il fatto che venga data
la possibilità ai gloriosi "nonni informatici" di trovare una giusta
collocazione presso chi ancora sa apprezzarne l'indubbio fascino. Mi piace
invece un po' meno, se devo essere sincero, l'impostazione da asta on-line
che hai dato al tuo intervento: fare offerte per un retrocomputer già non
è 'sta gran cosa...se poi si vuol anche lucrare* su oggetti ottenuti a
costo zero, andiamo proprio male. 
Insomma, un conto è parlare di un PC recuperato nel cassonetto, ma vendere
un intero magazzino "trovato per caso" mi pare alquanto azzardato... 
Ciò detto, è superfluo ricordare che queste mie considerazioni sono di
natura squisitamente personale, e che quindi come tali devono essere
intese ed interpretate.
Chi vuol vendere, venda. Chi vuol offrire, offra. 
Io me ne torno pacificamente alle mie incombenze.
Cordialità.
*solitamente, appena scrivo questa parola, si scatena il finimondo.
Vediamo se anche stavolta sarà così. Io spero di no, però si sa che chi
vive sperando...;-P


 ciao
Ok, allora qualunque cosa ti capita nelle mani che sia marcata DEC /
Digital mi interessa.
Vediamo se c'è niente... :)
Ciao
gl

 Vediamo se c'č niente... :)
Ingordo! :-) Spero che ti trovi solo un "bel" DELNI antidiluviano da museo
degli orrori o un DECserver 200 che parla solo LAT :->
G.

giusto per chiarire...
questo è materiale che va disasseblato e smaltito, finisce in
discarica...
avendo iniziato la mia esperienza informatica (sono un grafico) con un
8086, ne conosco il valore...
è possibile smaltirli ed ha un costo...
se vengono riutilizzati è meglio, per chi li deve smaltire (non ha
costi di smaltimento) e per l'ambiente (son pur sempre rifiuti
speciali altamente inquinanti)

questo materiale finisce in discarica...ne + ne -
per me sarebbe più comodo e meno laborioso fare un "ecoballa" e via...
non credo che il lucro sia così eccessivo, tuttal'più mi ripaga del
lavoro di archiviazione e test delle macchine, senza considerare i
vagoni di polvere da togliere...
Non lo faccio per i soldi, lo faccio perchè mi spiace vedere questo
consumismo sfrenato....
sto cercando soltanto di salvare delle vecchie macchine che hanno
ancora qualcosina da dire...
per finire questa insulsa polemica, vorrei farvi presente che lo
smaltimento da parte dell'india di componenti informatici ogni anno fa
milioni di vittime...
pensare prima di postare grazie...

 ancora qualcosina da dire...
Se non lo fai per soldi, potresti scrivere cosi':
<<La scuola dove lavoro deve smaltire numerosi computer e periferiche. 
Cerco un appassionato che venga a prendere il tutto con un furgone.>>
Poi scegli la persona che ti ispira maggiore fiducia e/o che garantisce 
tempi piu' rapidi e sei a posto: salvi macchine storiche, rispetti 
l'ambiente, non perdi tempo ad archiviare e testare e soprattutto non 
devi respirare vagoni di polvere ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

 ICL PC Quattro (monitor e tastiera) per ora
Questo? (quattro)
http://www.old-computers.com/MUSEUM/computer.asp?c=852
Questo invece sarebbe stato più interessante. 
http://www.old-computers.com/MUSEUM/computer.asp?c=752
E vogliamo dimenticare questo? (QL inside!) 
http://www.old-computers.com/MUSEUM/computer.asp?st=1&c=275


e perchè non posso farlo io?

il secondo...
però per ora ho trovato solo monitor e tastiera...

 però per ora ho trovato solo monitor e tastiera...
Bello! nel caso sono interessato alla macchina se risulta disponibile. 
ciao


 e perchè non posso farlo io?
Per evitare di mangiare la polvere, no?
Ciao.
-- 
Carlo

ho postato un nuovo post con l'elenco...

 
http://www.old-computers.com/MUSEUM/computer.asp?c=852
wooo.... praticamente l' anello di congiunzione tra i sistmi MP/M ed 
altos ed i sistemi xenix !
chi sa se emerge una macchina di queste.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 pensare prima di postare grazie...
Mi hai tolto le parole di bocca. Solo che in più sarebbe meglio farsi
anche un esamino di coscienza.
Comunque, quando si tocca il portafogli, i risultati si vedono sempre;-P
Saluti.


 Ciao.
Parole sante! ;-)


bug...@tiscali.it
 ha scritto:

beh, a me pare che evidentemente qualcuno qui ti conosce gia' di persona 
e/o ha stima di te; le ultime 3 persone che sono apparse qua con una 
serie di vecchi computer ed il ricatto "o li comprate al prezzo che dico 
io o vanno in discarica" non e' che sono stati trattati bene 
(praticamente arrostiti e linciati in un flamefest....)
Come mai si e' cortesi con questo tipo ?
<Guareschi-style>
Compagni, quale e' la Linea adesso ?
</Guareschi-style>
;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 chi sa se emerge una macchina di queste.....
Vedi i gusti... era l'unico modello che non mi interessava :)
Queste macchine tra monitor. case, kb creano sempre problemi di spazio. 


> Come mai si e' cortesi con questo tipo ?
Non chiederlo a me! ;-P


controllato dall'intendenza di finanza, vero?
E dove c'e' scritto? Se i beni sono da buttare ed avviati allo smaltimento
non sono piu' pubblici, sono solo rifiuti e prima di smaltirli vengono
anche disinventariati. I rifiuti sono rifiuti. Se poi qualcuno riesce a
ricavarci qualcosa meglio per lui.


 anche disinventariati. I rifiuti sono rifiuti. 
Trattandosi di rifiuti potenzialmente inquinanti, non credo che una 
scuola possa darli via cosi', senza un pezzo di carta firmato, no?
Putacaso  io vada a ritirare tutto il materiale in modo del tutto 
anonimo e che il giorno dopo la polizia trovi tale materiale, 
evidentemente riconducibile alla scuola di origine, in una discarica 
abusiva...
Ciao.
-- 
Carlo

 abusiva...
Strano quella volta che un preside mi ha fatto prendere vario materiale
dalla scuola senza firmare nulla... boh.
Certo la maggior parte del materiale è rimasta lì dov'era.


 dalla scuola senza firmare nulla... boh.
Mi stavo appunto domandando quali rischi possa correre un preside che da 
via materiale inquinante. Secondo me ha rischiato facendoti prelevare 
qualcosa, ma a te e' andata bene cosi' :-)
Ciao.
-- 
Carlo

abusiva...
Aprira' un procedimento contro ignoti, fara' le sue indagini e risalira' a
te. Se poi li danno veramente ad un perfetto sconosciuto e' un problema
del dirigente scolastico che e' cretino ma in realta' non succede (che li
diano ad un perfetto sconosciuto; dirigenti cretini ce ne sono
dappertutto). Tu hai idea di dove finiscano le tue deiezioni quando tiri
l'acqua? Sono riconducibili a te mediante semplice test del dna. Pero' se
per caso il depuratore non va e finiscono direttamente nel fiume nessuno
ti dira' mai nulla... :-)


Come mai si e' cortesi con questo tipo ?
Perche' ancora non ha parlato di prezzi :-)


non risponderò più a sterili ed inutili discussioni.

i prezzi fateli voi poi io dico si o no...

 l'acqua? 
Certo che lo so, esiste un sistema di fogne controllato e regolamentato 
per il quale pago regolarmente una tassa :-) Tassa che dovrebbe pagare 
anche la scuola per far smaltire il materiale informatico da personale 
autorizzato ;-)
Insomma, seriamente, se il preside da il materiale a qualcuno 
autorizzato e quel qualcuno poi getta tutto nel fiume, allora il preside 
non ha colpa, mentre se da la roba a chissa' chi, rischia di finire nei 
guai.
Ciao.
-- 
Carlo

 non risponderō pių a sterili ed inutili discussioni.
Guarda che a me non sembrano sterili, ci ho visto (ma sono miope)
l'intenzione di evitarTI guai, prelevando materiale che potrebbe
essere soggetto a disciplina particolare.
Se tu ci hai visto qualche sintomo di accusa nei tuoi confronti,
o io o te ci stiamo sbagliando.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 guai.
Se autorizzato = Lavoro = Il preside paga (e non poco, diciamo circa
5/6 euro per un PC da 15 Kg, di più per i tonner e di più per i
monitor) = Scarico completo di responsabilità
Amico/Parente/Rompi balle di turno = Hobby(?) = Gratis = Preside
contento :-)
Ciao, Gianluca

 i prezzi fateli voi poi io dico si o no...
hmmm... 1 MR o CP  ti va bene ?
(vediamo se conosce i giochi di ruolo...)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 contento :-)
Mai punto interrogativo fu piu' azzeccato ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

 regala". Vedrai che nessuno avrebbe da lamentarsi...
<Guareschi mode ON>
Compagni, la Linea e' confermata !
TUTTI ADDOSSO AL PORCO SPECULATORE CAPITALISTA !!! PILEUP !!!
<Guareschi mode OFF>
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

guai.
Seriamente nessuno va a vuotare un magazzino di pattume elettronico per il
gusto di piazzarlo in una discarica abusiva. Si rompe la schiena per cosa?
Per un 286 compatibile? Se uno va e prende del materiale vuol dire che gli
interessa per cui non finisce in discarica, abusiva o meno.
Per la mia esperienza quando si prende del materiale disinventariato dagli
enti pubblici loro sono contenti se ti porti via anche solo qualche pezzo
tanto poi devono pagare un tot al kg per lo smaltimento (anzi: un tanto al
kilo per il caricamento del materiale sul camion, il trasporto fino allo
smaltitore autorizzato e lo smaltimento).
Magari e' il privato che ti dice "tutto o niente" non rendendosi conto che
gli fai un favore ma allora se uno e' scemo poi ne paga le conseguenze.


 i prezzi fateli voi poi io dico si o no...
"Siore e siori, venghino ad ammirare la pressiosa e rara merce proveniente
dalle più lontane e selvagge terre d'oltremare!"
In effetti è vero, NON è una questione di soldi...ma di prezzi!
I soldi infatti, se pochi, non fanno testo. In gran quantità, invece,
muovono il mondo (retrocomputing compreso...)


 hmmm... 1 MR o CP  ti va bene ?
  D&D?
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 non risponderò più a sterili ed inutili discussioni.
"Oh numi del cielo! Vossignoria illustrissima si è risentita?
Che ne direbbe allora Sua Eccellenza di chiarire una volta per tutte la
Sua posizione in questa faccenda? Non sarebbe d'uopo, anche per
tranquillizzare i futuri ed adorati compratori, far chiarezza in merito? 
Se le vendite sono lecite, a che scopo infervorarsi? In caso contrario,
nel nome della nobile etichetta retrocomputeristica, sia posto l'intero
"tesoro" a disposizione di chi saprà farne buon uso".
Per quanto mi riguarda, io la mia idea me la son fatta, ed è più che mai
precisa. Non mi resta che invitare i potenziali offerenti alla cautela,
nonchè al ribasso dei prezzi, onde riportarli a livelli più adeguati:
ricordo un'ultima volta che Sua Eccellenza Serenissima non ha sborsato il
becco di un quattrino per ottenere i "suoi" computer, ma che invece si
limita a pescare a piene mani in un giacimento pubblico.
Dal momento che è logico pensare che il Suddetto percepisca regolare
stipendio per svolgere i compiti a lui assegnati, penso sia quantomeno
forzato affermare, anche in senso figurato, che "si spacca la schiena" per
fare un favore a noi. A ciò si aggiunga pure che Sua Altezza Imperiale
pretende anche di trarre profitto dalla vendita di materiale che non ha 
precedentemente acquistato o recuperato con fatica, ma che si ritrova a
dover smaltire per puro caso, dietro (LO RICORDO NUOVAMENTE) compenso da
parte dell'ente scolastico!
Pur essendo evidente la situazione ai margini della legalità (in puro
"italian style") ciò potrebbe essere ammissibile se non ci fosse il denaro
di mezzo. Ma pagare dell'immondizia (in termini burocratici, ovviamente) è
a dir poco assurdo! Sarebbe come se un netturbino si mettesse a vendere i
rifiuti che raccatta dal marciapiede...
Ognuno tragga le debite conclusioni.
 
Saluti.
P.S.: non risponderò più a sterili insulti nei miei confronti.
Se vuoi chiarire, dì le cose come stanno e si potrà anche discutere. In
caso contrario, ognuno vada per la propria strada.


   D&D?
anche AD&D ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 enti pubblici loro sono contenti se ti porti via anche solo qualche pezzo
Chi e' contento? Dirigenti e presidi o segretarie e bidelli? Non e' la 
stessa cosa...
Ciao.
-- 
Carlo

 Ognuno tragga le debite conclusioni.
Io ho deciso di non comprare niente ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

 G.
Il DELNI è adorabile.
Siccome dalle mie parti il materiale Digital non si trova facilmente,
posso assicurarti che ho fatto fatica a procurare un DELNI !!
Quello che ho mi è stato donato insieme all'AlphaServer 2100, e viene
dalla Germania.
Anche un DELNI può avere la sua utilità.
Un DECserver 200... ce la può avere anche lui, anche lui... forse...
Ciao!
gl

 di scuole pubbliche e' la demolizione, non la rivendita.
In qualche modo credo che sia anche possibile la donazione a qualche 
ONLUS, ma sicuramente si tratta di una pratica complessa...
Invece la consueta pratica della serie "Prendi quello che ti serve senza 
farti vedere" ha un nome, legalmente parlando: furto :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 Ciao.
Bravo! Siamo in due! ;-)
Se qualcun altro si vuole aggiungere, è il benvenuto! ;-P


 Se qualcun altro si vuole aggiungere, è il benvenuto! ;-P
mi aggiungo :D
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

accetto silver
wow

mi piace questa discussione...
vanta notevoli post...
smuove le opinioni...
aggiungiamo un po' di pepe....
mi si critica di fare le cose al limite della legalità...
mi si critica di essere un finto appassionato...
mi si critica di fare della speculazione...
a queste risposte rispondo con:
riguardo all'illegalità le operazioni sono perfettamente legali e in
accordo con l'ente fornitore...
riguardo alla passione quando avrete una memoria a nucleo magnetico
attaccata in salotto se ne riparla...
riguardo alla speculazione non è che sia proprio quel guadagnone da
dire ci vado a vivere alle maldive...
dai...
scannatemi...

 accordo con l'ente fornitore...
Nulla di personale ma per essere perfettamente legali tu dovresti
essere una azienda abilitata allo smaltimento di rifiuti pericolosi
oppure una azienda che acquista il materiale obsoleto (con regolare
fattura magari da 1 euro) direttamente dall'istituto (non ho idea di
come sia la prassi ..... non ho mai acquistato nulla da una scuola nè
ho idea se un "privato" può acquistare da una scuola) e in quel caso
ci fai quello che vuoi (compreso rivenderli a 100 euro l'uno .....
nulla te lo impedisce!!!).
Qualsiasi altra posizione non è, a mio umile avviso, pienamente legale
ed esente da rischi civili/penali.
Intendiamoci ....... questo è se uno vuole mettere tutti i puntini
sulle "i" ed anche per essere ulteriormente "pignoli" ..... tanti che
commercializzano (ho scritto "commercializzano" e non "vendono", per
me è diverso) materiale "suplus" (compresi i "professionisti" che
vendono su eaby computer usati) non sono perfettamente in regola
(fiscalmente parlando).
Hai poi scoperto che modello di calcolatrice è ?
Ciao, Gianluca

fiscalmente parlando neanche ebay è legale...
per la calcolatrice, sinceramente non ho avuto il tempo...

 scannatemi...
Macche', siamo in un gruppo di discussione e discutiamo, no? :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 per la calcolatrice, sinceramente non ho avuto il tempo...
Ebay è perfettamente legale poichè emettere regolare fattura, anche ai
privati (basta usare il codice fiscale), per tutti i servizi svolti.
L'illegalità potrebbe essere in chi utilizza ebay non in ebay (come
società).
Ciao, Gianuca

si e l'IVA?

 si e l'IVA?
...... se non "quoti" non si capisce a chi ti riferisci .......
Se ti riferisci al mio msg. l'IVA è inclusa nella fattura. Il fatto
che tu sia un privato a ebay (e allo stato per le tasse) non
interessa. Se sei una azienda ed hai fatto acquisti inerenti alla tua
attività allora puoi dedurre fiscalmente l'IVA (purchè non ci siano
disposizioni diverse, vedi ad esempio per i carburanti) diversamente
la fattura diventa una semplice "pezza" giustificativa. Se sei un
privato ovviamente non puoi dedurla.
Ciao, Gianluca



..... a scanso di equivoci .... non sono perfettamente in regola se
non emettono regolare fattura diversamente sono in regola come
qualsiasi commerciante ;-)

di scuole pubbliche e' la demolizione, non la rivendita.
Errato. Si puo' tranquillamente dare in conto smaltimento ad un privato
che poi - a parte - provvedera' a fare una donazione in denaro alla
scuola.


farti vedere" ha un nome, legalmente parlando: furto :-)
No, se chi te lo dice e' il dirigente responsabile e la roba che ti prendi
e' pattumabile allora non c'e' nessun furto.


ininfluente.
Ci sono tanti modi di prendere del materiale. Pero' non capisco cosa
c'entri la finanza.


 scuola.
Dal punto di vista fiscale/amministrativo/procedurale sono molto
dubbioso per questi motivi:
- Un privato non può rilasciare una documentazione di avvenuto
smaltimento
- Un privato, per quanto "esperto", non è in grado di "garantire"
nulla perchè non può dimostrare le sue idoneità (che vengono
rilasciate ad aziende e non a singoli privati)
- Dare in "conto" non include la cessione, per tanto, sarà sempre il
Preside (o dirigente come lo chiamano oggi) responsabile.
- Fiscalmente "Dare in conto" implica un "Reso da conto" diversamente
avrai sempre uno squilibrio ed ovviamente un privato non può emettere
una qualsiasi pezza giustificativa.
- Il proprietario di qualsiasi materiale da smaltire e' responsabile
della scelta dello smaltitore e. per tanto, dovrà avere tutti i
requisiti necessari diversamente è, quanto meno, "incauto".
Ciao, Gianluca

 e' pattumabile allora non c'e' nessun furto.
Un materiale inventariato, obsoleto quanto vuoi, rotto quanto vuoi,
brutto quanto vuoi NON è immondizia che puoi mettere nel cassonetto o
dare a chi ti pare. Ci vuole l'adeguata documentazione e procedura.
Questo prevede la normativa. Poi ognuno fa' quello che vuole .....
assumendosi le dovute responsabilita' (ovviamente).
Inoltre il dirigente della scuola non è il proprietario (a meno che
non sia privata, in tal caso, potrebbe) per tanto anche lui deve
comportarsi/rispondere come qualsiasi amministratore.

 e' pattumabile allora non c'e' nessun furto.
Il dirigente e' responsabile della roba, non proprietario, quindi per 
darmi qualcosa deve comunque rendere conto in qualche modo della 
transazione, cioe' non e' autorizzato a farmi prendere qualcosa di 
proprieta' pubblica cosi', perche' tanto a lui non interessa o perche' 
non ama la burocrazia... Secondo me la stai facendo un po' troppo 
facile, ma se funziona cosi', tanto meglio per noi ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

 comportarsi/rispondere come qualsiasi amministratore.
Ooops! Mi hai tolto le parole di bocca :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 scannatemi...
E privarci della tua illuminante presenza! Giammai! 
Dai, stai allegro, che tra poco inizieranno ad arrivare i primi
sold...ehm...no, no...come posso chiamarli? Che diamine, NON E' UNA
QUESTIONE DI SOLDI! Hmmm...cosa ne dici di "bruscolini"? Sì, mi piace! 
"Offro 20 bruscolini per un M24!" Suona bene, eh? Sì, sì, sì...perfetto!


 Il dirigente e' responsabile della roba, non proprietario, quindi per 
Quindi se LUI compie un illecito, LUI paghera' le conseguenze.
Io, nel momento in cui LUI si attribuisce la disponibilta' dei
materiali, e io, per scrupolo, gli faccio una nota del prelevato,
che LUI controfirma, dicevo, quindi IO sono in una botte di ferro
(arrugginito?).
IANAL.
-- 
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 che LUI controfirma,
e a che titolo lo prelevi ?
Ciao, Gianluca

 e a che titolo lo prelevi ?
Ah, questo chiedilo a lui, mica ce lo ha ancora detto. ;-)


 accetto silver
beh, gia' silver e' un po' troppo :P
Per il resto, notato che conosci i giochi di ruolo, sporge una domanda 
interessante:
Stai giocando a ruolo anche qua ?
Mi spiego:
come feci notare, in passato ci sono stati enormi flames a causa di 
gente che speculava con annesso ricatto "o tot o nel cassonetto"; ora, � 
facile immaginare che qualcuno allegro abbia pensato di passare per uno 
"speculatore furbetto" per allegria ;)
Questo forse spiegherebbe la reticenza alla questione "status giuridico 
dell' acquisizione merce": prendere tempo per ravanare i siti e codici 
amministrativi, giuridici e commercialisti fin che' non si trovi la 
"corretta procedura" da descrivere, per non rompere troppo presto il 
giocattolo ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
Autore di alcune tra le pi� difficili avventure da torneo in Italia e 
Master of Masters (titolo attribuito dopo una sbronza alla fine di un 
torneo)

 Ah, questo chiedilo a lui, mica ce lo ha ancora detto. ;-)
non capisco ...... se l'hai già fatto saprai cosa hai firmato e fatto
controfirmare dal preside ........ se non l'hai mai fatto non capisco
il senso dell'affermazione ........ se stai per farlo saprai pur bene
che accordi hai preso con il preside e saprai bene chi sei tu
giuridicamente parlando (un privato, un dipendente della scuola, un
amico del preside, una società, ect. ect.).
Ciao, Gianluca

 non capisco ...... se l'hai gi� fatto saprai cosa hai firmato e fatto
Ehi, era un IO puramente retorico per reggere il discorso.
Non ho mai _smaltito_ niente proveniente da enti o aziende.
Quelle poche cose che ho recuperato direttamente me le sono fatte
vendere da aziende con regolare annotazione di disinventariamento
e relativa plusvalenza derivante da fatturazione a privato.
Alcune di quelle cose poi sono andate a finire all'isola ecologica
in modo del tutto regolare, quelle parti che non avevano nessuna
rilevanza *retro*.


 e relativa plusvalenza derivante da fatturazione a privato.
E' una procedura curiosa ...... sarebbe stata sufficiente una fattura
(anche di 10 euro+IVA) per materiale obsoleto o rotto..... e poi il
disinventariamento,e la plusvalenza, riguardano la società venditrice
e non l'acquirente.
Ciao, Gianluca

 Ehi, era un IO puramente retorico per reggere il discorso.
..... non l'avevo capito ...... ma ora mi è chiaro (sarà l'ora) ;-)

 e non l'acquirente.
Eh, oggi proprio non riesco a farmi capire.
E' esattamente quello che ho detto io.
Ho tralasciato l'indicazione di chi faceva cosa, perche' mi sembrava
assolutamente lapalissiana.


curiosità:
che sistemi operativi usate? (moderni ovviamente)
(ora si ride)