Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Mac IIsi

Oggi ho messo mano al Mac IIsi (frutto di uno scambio) con 9mb di ram, scheda
ethernet e senza hd. Ho provveduto ad installare un hd da 90 md 3.5" adaltezza
piena e tramite un programma per partizionare l'hd alternativo a quello Apple,
sono riuscito a rendere utilizzabile tale hd. Ho fatto il boot con un
dischetto del 6.0.7 e ho copiato il suo contenuto sull'hd e ora fa il boot
tranquillamente. :-) Poi ho copiato piano piano il contenuto di un hdfile (che
usavo su Amiga con Shapeshifter) col 7.1 e una volta cancellata la cartella
del 6.0.7 non mi fa il boot e mi mostra un bel dischetto con la x dentro.
:-((( Perche'??? Cosa devo fare oltre a copiarci un system dentro??
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
-- 
Cerchi il manuale o i dischi di installazione di hardware usato per Amiga? 
Li trovi su: 
http://www.L8R.net/install/index.html
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via Mailgate.ORG Server - 
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 :-((( Perche'??? Cosa devo fare oltre a copiarci un system dentro??
mmm...pare che manchi qualche pezzo fondamentale al system.
credo che la cosa migliore sia installarlo da capo e da dischetti (che
ti puoi "produrre" scaricando uno dei macOS di libera distribuzione -
7.0.1 e 7.5.3)
-- 
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     Bradipo © courtesy of BradipoBrain Machine inc. 
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bra...@nospam.libero.it
 __ togliere nospam x rispondere

 7.0.1 e 7.5.3)
Lo so... ma il 7.0.1 credo sia un po' antiquato, mentre il 7.5.3 credo occupi
troppa ram. :-/


 Il System non va copiato: meglio installarlo dai floppy.
Si, ma non ho le immagini dei floppy del 7.1... quello ce l'ho solo su hdfile
di un emulatore.


Ciao Antonio!
La cartella sistema dovresti copiarla tutta di botto, anch'io quando ho
provato a trasportarci file-file mi dava i tuoi problemi, evidentemente ci
sono files nascosti.
Hai un Amiga con floppy HD mi immagino, altrimenti sarebbe un guaio passare
il software.
Scarica tramite Amiga le immagini floppy dal FTP di Apple, crea i floppy via
ShapeShifter e setup-pa sul Mac
ps. Non hai una periferisca SCSI + grande del floppy per fare questi
"travasi"?
Ciao!
--
mindless
mindless(chiòcciola)
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 "travasi"?
Certo che ce l'ho... solo che non ho intenzione di smontare il 4000. :-)
PS: Il monitor che mi ha dato il Bradipo funziona a meraviglia (oddio... :-D)
sul IIsi ma non sul IIfx... ne ho avuto la conferma anche leggendo una pagina
su 
www.lowendmac.com
, dove si dice che la scheda grafica "toby" del IIfx non
funziona assieme al monitor da 12" RGB. :-( Innoltre, l'adattatore video
settato per i 640x480 non funziona ne sul IIsi ne sul IIfx. :-( Come lo devo
settare per poter utilizzare il IIfx su un monitor qualsiasi? Nemmeno su un
monitor multisync per Amiga funziona... dava uno stupendo schermo nero. :-/
PPS: Dove trovo le info per regolare la messa a fuoco del 12" RGB Apple?


 maggiore??? :-( Ha uno schermo francobollo... :-(((
Sei abituato male con l'Amiga... il mac la risoluzione la decide da solo!
:-(((
Avevo un glorioso PacMac che girava solo sui 13" e non posso più
godermelo...
--
mindless
mindless(chiòcciola)
email.it

troppa ram. :-/
Il 7.5.3 io lo usavo con 4 mega su un pbook. 9 Mega vanno benone.

 wrote:

NON mettere il 7.5.3!!! :-)
Il peggior System di Apple!!! Crashava sempre... Il 7.5.5 è già molto
meglio ed è l'ultima versione che si trova gratis (credo). Meglio ancora
è il 7.6.1, però li' mi fermerei.
Alberto

 wrote:

confermo! se lo "ottimizzi" (attivita' che costituisce una buona
palestra per utente smaliziato...) dovrebbe girare piu' che bene con
9mb. alla peggio puoi utilizzare un po' di mem virtuale...


 wrote:

si' il 7.5.3 e' una schifezza e' vero...pero' per cominciare va piu' che
bene. 
per conto mio poi il 7.6.1 e' lo stato dell'arte per i 68k di un certo
livello :-))))


 PPS: Dove trovo le info per regolare la messa a fuoco del 12" RGB Apple?
dovresti trovarle sul sito di cui al post "manuali" :-)))


 il mac la risoluzione la decide da solo! :-(((
Credo che non li capiro' mai i Macintosh. :-/ Capisco che ogni macchina ha il
suo limite e le sue particolarita', ma i mac sono molto piu' particolari di
quanto non sia un'Amiga riguardo ai modi video. :-/
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
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

 9mb. alla peggio puoi utilizzare un po' di mem virtuale...
Ho sempre perferito la memoria reale a quella virtuale. :-)))


 Il 7.5.3 io lo usavo con 4 mega su un pbook. 9 Mega vanno benone.
Se lo dici tu, mi fido. Di mac ne so poco... comunque, per il momento va bene
cosi'. :-) Il 7.5.3 ce l'ho sempre in inglese (forse in italiano, dovrei
cercare su qualche cd), e posso installarlo se serve. Il mio problema attuale
e' il IIfx... collegato al 12" non si vede un tubo e nemmeno con gli
adattatori. :-(


 Meglio ancora è il 7.6.1, però li' mi fermerei.
Dovrei avere anche quello da qualche parte. :-)) Ma per ora il 7.0.1 va bene.


 quanto non sia un'Amiga riguardo ai modi video. :-/
Credo che l'Amiga abbia il sistema di gestione video anni luce avanti
rispetto al resto!
...e parlo sia da punto di vista hardware (prestazioni a parte) e software
(gestione screen con diverse risoluzione/freq.). Senza poi parlare di
eventuali schede video...
Indubbiamente una tecnologia tutt'oggi inimmaginabile su altre piattaforme!
--
mindless
mindless(chiòcciola)
email.it

 dovresti trovarle sul sito di cui al post "manuali" :-)))
Oops... :-) Decodificato... ora provo. :-))
-- 
Ciao!
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

> Sull'Amiga come funziona?
Spiegare il Chipset dell'Amiga in un post è durissima.
La principale caratteristica credo sia la possibilità di avere più schermi,
scrollabili sullo stesso monitor, ognuno a risoluzione indipendente (freq.,
colori, pixel).
Notevole poi l'ampiezza di frequenze ottenibili che vanno dal PAL al VGA.
La Vram non esiste e viene sfruttata allo stesso scopo la ChipRam (cosidetta
perchè il chipset grafico, sonoro ecc... può accederci direttamente), la
stessa ChipRam può tuttavia essere utilizzata anche (in modo trasparente)
come comune ram dell'Amiga, infatti A500-A600-A1200 escono (opps. uscivano)
con la sola chip ram di serie...
L'installazione di una scheda video aggiuntiva non fa altro che aggiungere
nuovi modi video, dunque nuovi schermi magari accelerati e con un numero
maggiore di colori.
Spero di essere stato abbastanza chiaro per Lucio, e chiedo perdono agli
Amighisti se ho tirato sfondoni o se sono stato poco "tecnico"! :-)
Bye!
--
mindless
mindless(chiòcciola)
email.it

 Sull'Amiga come funziona?
In modo totalmente diverso. :-)) Oltre che dalla ram visibile dai chip custom
(512k, 1mb, 2mb) dipende dal chipset. L'OCS (original chip set) e l'ECS
(enhanced chip set) arrivano al massimo a 32 colori in basa risoluzione e a 16
in alta oppure in HAM (4096 colori) ma non so con che restrizioni di
risoluzione, mentre l'AGA (advanced graphic architecture) puo' usare 256
colori in qualsiasi risoluzione oppure puo' usare l'HAM8 (256.000 colori
circa) sempre in qualsiasi risoluzione. Di default esce a 15khz 50hz, ma a
partire dall' ECS e' possibile programmare i chip grafici in modo da uscire
con frequenze superiori. Su Amiga, oltre a qualche piccola differenza nel
segnale video ed al connettore rgb a 23 pin, non ci sono problemi a collegare
un monitor peecee (funziona solo usando il sistema operativo, con il 99% dei
giochi non si puo') e il modo video da usare e' salvato su hd nelle
preferences. Innoltre, un Amiga senza batteria tampone funziona perfettamente,
anche se non tiene l'orario (solo il 3000 usa la batteria tampone per salvare
i settaggi della scsi). Su mac, invece, non ci ho ancora capito un tubo... ha
bisogno della batteria per poter anche solo accendersi perche' non sa che modo
video usare (uno di default no?) e ancora non sono riuscito a capire come va
settato l'adattatore per usare i monitor peecee. A quanto pare, non e'
sufficiente dirgli che il monitor che sta usando arriva, ad esempio, ad 800x600
o piu'... :-/ sui mac sono abbastanza ignorante. Sarebbe molto interessante
sapere a che frequenza e a che risoluzione possono uscire i vari modelli di
mac, in particolare sarei curioso di saperlo del IIfx con scheda video
soprannominata "toby" e del IIsi.


 Indubbiamente una tecnologia tutt'oggi inimmaginabile su altre piattaforme!
Solo perche' troppo costosa. :-/ 
Ah... leggevo su 
www.lowendmac.com
 che il IIfx ha bisogno di un tipo
particolare di terminatore... mi sapete dire qualcosa in piu' in merito? Io
non ho il terminatore nero menzionato in quel testo... rovino qualcosa se un
giorno decido di collegare un lettore cd esterno e non uso quel terminatore?
Che ha di tanto diverso il IIfx dagli altri mac (a parte la ram a 64 pin)?


 Dovrei avere anche quello da qualche parte. :-)) Ma per ora il 7.0.1 va
bene.
Ragazzo, tu hai il CD del 7.6
Con ShapeShifter, fatti le immagini dei dischetti, lo installi e poi upgradi
a 7.6.1 :-)
(l'upgrade sono poi solo 4 floppy)
--
  ____
 / ___|____   Daniele Gratteri, Italian Commodore and Amiga user  / /
| |   |___/   E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
                 / /
| |___|___\   URL: 
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
   \ \/ /
 \____|       IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994                  \/\/

maggiore??? :-( Ha uno schermo francobollo... :-(((
Questo non e' normale. Forse e' un problema del monitor. L'immagine
occupa tutta la dimensione del tubo?

 a 7.6.1 :-) (l'upgrade sono poi solo 4 floppy)
Lo so... ma il 7.6.1 lo vorrei mettere su qualcosa di piu' "corposo" di un
IIfx o IIsi... :-)
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
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

 applicazione che gira anche sul tuo SI (e' solo per mac)
Dovrei averla da qualche parte... ma dice anche a che frequenza escono?


 occupa tutta la dimensione del tubo?
Quasi tutto... lascia un bordo di un paio di centimetri o piu'. Ma non e'
questo che dicevo... basta aprire anche solo una finestra per riempire tutto
lo schermo... credo sia anche piu' piccolo di 640x480... ma forse mi sbaglio.


 IIfx o IIsi... :-)
guarda che e' un sistema adatto a quelle macchine...IMHO.
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   Bradipo da Venezia Š courtesy of BradipoBrain Machine inc. 
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

 guarda che e' un sistema adatto a quelle macchine...IMHO.
Tra una cosa e l'altra, non è l'ultima versione che sia installabile su
quelle macchine?
L'OS 8.x vuole macchine con ROM da 1MB...


 guarda che e' un sistema adatto a quelle macchine...IMHO.
L'esperto sei tu... :-) almeno dimmi come ottimizzarlo... io non saprei da che
parte cominciare. :-)


 IIfx o IIsi... :-)
Sono dell'idea che, se lo ottimizzassi seguendo gli eventuali consigli del
bradipo, otterresti una bella macchinetta.


 lo schermo... credo sia anche piu' piccolo di 640x480... ma forse mi
sbaglio.
512x384?


 parte cominciare. :-)
occhei! installa e poi facciamo una sessione di icq con ottimizzazione
in tempo reale! :-)


 bradipo, otterresti una bella macchinetta.
Se solo mi dicesse come fare... :-)
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
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

 512x384?
Probabile. :-/ Un francobolo... ;-) sara' che sono abituato al 1024x768... ma
almeno un 640x480 mi sembrerebbe piu' adeguato. :-)


 in tempo reale! :-)
:-)) Ok... ma bisogna organizzarsi...


 :-)) Ok... ma bisogna organizzarsi...
uh! che parole grosse!
(che vuol dire organizzarsi? io non conosco questa parola! e' italiana?)
:-))))
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

 almeno un 640x480 mi sembrerebbe piu' adeguato. :-)
Oppure una 640x256, o 640x512 interlacciato, magari con l'opzione senza
flicker :-D


 Se solo mi dicesse come fare... :-)
Leggi il post del bradipo...


 :-))))
Sigh... mi sa che il IIsi rimarra' con il suo 7.0.1 per un bel po'... :-)
-- 
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

 flicker :-D
Sei sicuro che il mac esca in interlacciato? ;-) E magari in doublepal? :-D
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

 Leggi il post del bradipo...
E tu leggi la sua risposta. ;-))


 E tu leggi la sua risposta. ;-))
Ho letto, e approvo! ;-)
Scherzi a parte, sicuramente stava scherzando. Per quel poco che lo conosco,
è sempre disponibile.


 :-D
Ci sarebbe solo da provare. Al massimo, gli attacchi uno scandoubler. :-)


 wrote:
anto'...fatti trovare sabato a mezzanotte sotto al ponte del
diavolo...ahem...volevo dire troviamoci una di queste sere (fin de
semana) su icq, con la macchina gia' calda e il sistema in questione
installato e pronto per 'essere ottimizzato'.
prometto di darti tutte le dritte del caso.
-- 
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 ed il pin 4?
okkio! se state parlando del 12" *non* ha questa risoluzione!
ovvio che una scheda fatta per uscire minimo a 640x480 non lo supporti!


 lo schermo... credo sia anche piu' piccolo di 640x480... ma forse mi sbaglio.
512x384.
ed e' la ragione - probabilmente - per cui non riesci ad attaccarlo alla
scheda dell'fx, che certamente non e' guasta, ma solo selettiva :-)
durante il fine settimana facciamo una sessione mac intensiva con tanto
di tabelle comparative e sinottiche sui vari materiali, prestazioni, usi
e costulmi... :-)
PS. domani praticamente termina il periodo infernale di lavoro. fino al
2 gennaio. si nota? :-))))))


 Ci sarebbe solo da provare. Al massimo, gli attacchi uno scandoubler. :-)
:-)) Ad averlo... e comunque, dubito fortemente possa funzionare... non so
nemmeno a che frequenze esce. :-(
-- 
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

 è sempre disponibile.
Ohe'! Guarda che scherzavo! :-)


 prometto di darti tutte le dritte del caso.
Ok. :-))) Ma tieni presente che io scherzavo... e' Daniele che ha preso sul
serio quello che dicevo. :-)))


 ovvio che una scheda fatta per uscire minimo a 640x480 non lo supporti!
Insomma... cosa devo fare per usare il IIfx su un monitor normale? Se metto i
ponticelli per dirgli che il monitor arriva ad 800x600 (puo' anche fare di
piu', volendo) non vedo un tubo... solo disturbi... se lo metto per i 640x480
lo stesso... che devo fare? :-? Come faccio a capire se funziona quella cavolo
di scheda grafica non avendo un monitor Apple adeguato? Ho solo dei comuni
monitor per peecee e per Amiga, ma anche con quelli nulla... schermo
totalmente nero. :-(


 2 gennaio. si nota? :-))))))
Nooo.... :-))


 Nooo.... :-))
io direi di si'... :-)


 nemmeno a che frequenze esce. :-(
Be', adesso ero io a scherzare! :-D
Non credo sia minimamente possibile una cosa del genere!


 Cercalo partendo da versiontracker.
Su dei vecchi cd al massimo ho trovato la versione 2.0 che non parla
delle frequenze video. :-/ Vediamo un po'... trovato la 2.9. Chissa' se oltre
alla risoluzione mi dice anche a che frequenza orizontale e verticale escono i
modi video dei mac. :-)
-- 
Ciao!
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 facciamo la "sessione"!
Sono stato a giocare a Quake tutta la sera... :-/


 Trovati il GURU 2.8, vale la pena...
Scaricato la 2.9. :-) Domani lo provo (se mi ricordo).


 Non credo sia minimamente possibile una cosa del genere!
Lo credo anche io... pero' chissa'... se uscisse a 15khz potrebbe funzionare.
:-)


 :-)
Lasciamo perdere, va là, che questa parte del thread è senza senso! ;-)


 Pero' richiede un system piu' recente di Guru per funzionare.
io trovo molto 'tecnico' anche tattletech che gira praticamente su
qualsiasi sistema...
-- 
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     Bradipo © courtesy of BradipoBrain Machine inc. 
+-------------------------------------------------------+


 Pero' richiede un system piu' recente di Guru per funzionare.
Ho a disposizione il 7.5.5 e, se lo installo, il 7.6.


il buio...
un attimo, se il monitor e' analogico, della risoluzione orizzontale se ne
frega altamente (mentre il numero di linee dipende dal rapporto tra
frequenza orizzontale e verticale).
questo vuol dire che ad esempio un 1024x384 lo potresti fare.
pero' non e' assolutamente detto (anzi da quel che leggo direi il
contrario) che un mac dia frequenze e risoluzioni non standard. 
perche' per fare 1024 invece di 512 il framebuffer deve essere letto a
velocita' doppia... non e' tanto un prob. di velocita' dei componenti, ma
di generatori di clock a frequenza fissa e/o gestione da parte del SO.
ps 
ho invece un dubbio per le risoluzioni interlacciate: devono essere
esplicitamente supportate dal monitor (come?) oppure un qualsiasi monitor
collegato ad una scheda appropriata riesce a funzionare in modo
interlacciato ?

interlacciato ?
Temo debbano essere esplicitamente supportate. O meglio: in molti
monitor non sono previste ma in alcuni vanno e in altri no :)
Il mio Lite-on Olidata aggancia quasi tutto anche interlacciato, altri
monitor che ho provato non ce la facevano.