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Titolo: Per Claudi Pace

........Per favore leggila anche tu la Bibbia con serenita', ho
l'impressione che nel leggerla sia un tantino influenzato da idee ormai
vecchie e superate, da una concezione assai antiquata di chiesa.....
..... ma tu chi sei per giudicare il tuo prossimo? Ah se leggessi la Paorla
anche tu, troveresti ( cito a memoria) : 'non giudicare e non sarete
giudicati perche' con lo stesso metro con cui
giudicate sarete giudicati'.
Caro amico,
come ho già avuto modo di scrivere io ricerco un culto puro rivolto al
Signore, e la chiesa cattolica nella sua presunzione secolare "ha
scandalizzato molti di quei piccoli che Gesù amava", e "ha chiuso le porte
del Rgno dei Cieli a chi voleva entrarvi".
"ha edificato le tombe dei profeti a testimonianza dei suoi delitti"...
Quindi si è comportata né più né meno come Israele.
Allora se Dio è giusto lascerà forse impunita la chiesa di Roma, lascerà il
Suo popolo brancolare nel buio ??
In quanto alla mia visione antiquata ti prego di ricordati quanto disse Gesù
: "Le mie parole non passeranno..".
Ti consiglierei poi di rivedere l' ultima parte del tuo post in quanto io
non mi erigo a giudice di nessuno, ma comunque vedo, e siccome la chiesa che
tu tanto stimi è corrotta fino al midollo non posso certo appoggiarla, né
giustificarla perché mi renderei complice di tali delitti.

Allora se Dio è giusto lascerà forse impunita
la chiesa di >Roma, ...
Meno male quella di Terni sara' risparmiata.
^__^
Questa concezione di chiesa appartiene ad alcuni gruppi integralisti,
che ancora parlano come se fossimo nel medioevo, la Xsa di Roma e' invece
l'insieme di tutti i fedeli laici e non che stanno a Roma, che ti hanno
fatto di male? 
E ti prego impara ad accostarti alla Parola  tutta, con
semplicita' ed amore, se leggi le tentazioni di Gesu' nel deserto vedi che
anche il tentatore prendeva dei versetti biblici li citava a sproposito e
cercava di mettere in difficolta' Gesu'. Non e' questo il modo di
accostarsi alla Parola! 
Trova piuttosto nella  Parola cio' che c'e' di
meglio che possa aiutarti ad avvicinarti a Dio e al prossimo, il mondo non
ha bisogno di predicatori che riprendono vecchie polemiche di epoche
passate per continuare ad alimentare odio e divisione tra fratelli che
credono nello stesso Cristo, vero Dio e vero Uomo. I fratelli della Xsa di
Roma, di Terni o di qualsiasi altra citta' che sono in comunione con il
loro vescovo locale e tutti con quello di Roma, successore di Pietro, non
vogliono piu' avere qualsivoglia ostilita' con chi si e' separato da loro
nei tempi della riforma. Guarda questo sito 
http://www.taize.fr/
 
parla di
una comunita' fondata da un fratello protestante che io da giovane conobbi
personalmente, e se puoi passaci basta un sacco a pelo e un po ' di spirito
di addattamento, tanti giovani e meno giovani di diverse confessioni che
vogliono unita', basta con le divisioni, basta con le vechcie polemiche e
le accuse reciproche, nella Parola di Dio  sta scritto che Gesu' vuole che
'Tutti siano uno' non e' accusandoci che potremo raggiungere l'unita'? Lo
capisci mio anonimo amico?
Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Per  le prossime volte Cercherò di rispettare la netiquette,  ma trovo
difficoltoso seguire tutti i post quando cominciano ad essere così tanti....
Comunque io non cito me stesso ma la parola di dio, che forse faresti bene a
prendere in seria considerazione, smettendo di giustificare una chiesa che
nei secoli fino ad oggi si è impastata di paganesimo, coperta di delitti
innominabili che  tutt'ora cerca di coprire le proprie magagne e mantiene in
un lusso eccessivo parte del suo clero.
A me importa assai poco che mi si venga a citare Padre Pio o Madre Teresa di
Calcutta, quando queste persone hanno avuto ben poco da spartire con la
chiesa di roma in quanto ad amore e spiritualità.
Anzi loro sono l' emblema per svergognare la casta papale, i grassi signori
imporporati che lasciano morire di fame i loro fratelli.
Caro amico,  se ancora i tuoi occhi non si sono aperti e il tuo cuore giace
sotto una coltre di falsità, prega affinchè ti sia data la luce e possa
vedere il male dosìve esso è !!
Io non cerco la divisione, poichè riconosco una sola chiesa e un solo
signore Gesù Cristo, ma non voglio rendermi partecipe e portatore dell'
errore.
Se avessi ben compreso il mio raffronto tra  il popolo d' Israele e la
chiesa cattolica, non staresti a discutere inutilmente.
P.S. Guarda che io non accuso il popolo d' Israele che è e rimane comunque
il popolo primogenio di Dio,  ma la mia e tua chiesa che è diventata una
chiesa del relativismo e del fai da te.

 e un solo signore Gesù Cristo,
e Yhwh?
saluti
oid
___________________________________________________
Osea  14/1
Samaria espierà,
perché si è ribellata al suo Dio.
Periranno di spada,
saranno sfracellati i bambini;
le donne incinte sventrate.

chiesa del relativismo e del fai da te.
Quando te ed io
muoriremo' non ci sara' chiesto un giudizio sulla chiesa ma su noi stessi,
sulle nostre azioni. Ci sara' chiesto conto della Parola che abbiamo letto
e non abbiamo messo in pratica per esempio quella che dice :
'Non
giudicate e non sarete giudicati, perche' con lo stesso metro con cui
giudicate, sarete giudicati'. 


.....Evidentemente tu sei un giusto, noi cattolici invece siamo come quei
pubblicani che
rimaniamo in fondo al tempio chiedendo con umilta' perdono dei nostri
peccati, ... ;-)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Continui a non comprendere, io non mi ergo a giudice di nessuno, quello sarà
Dio a farlo, però non posso rendermi partecipe di un' impostura colossale.
Difatti per i cattolici come te "tutto è relativo",  e con la scusa di non
giudicare per essere giustificati"  lasciano che si compia ciò che è male
agli occhi di Dio.

in perfetta comunione con il loro vescovo 
scusate se mi intro-metto......
Io vado oltre.....
IMO anche tutte quelle altre Persone che hanno battuto sentieri
"nuovi" o cmq in apparenza lontani dalla ufficialita' della Chiesa,
come Padre Turoldo, lo stesso Hans Kung, quelli di Noi siamo Chiesa
sinceramente NON me la sento di dire che sono o sono stati
FUORI dalla Chiesa...
Quindi IMO ha torto [4] addirittura nell'escludere Madre Teresa!!!
la cosa e' di una evidenza lapalissiana...
Infatti due sono i casi:
1) Si ESCLUDE dalla Chiesa TUTTI coloro che non siano allineati e
coperti su TUTTO con quello che stabilisce la Chiesa .
2) Se si ammette che ad es. non e' che il pensiero della Chiesa in
varie materie sia stato sempre uniforme, che la Chiesa NON abbia mai
svolto ricerca ed approfondimenti.. tutte cose veramente _assurde!_
ecco che ne deriva che su qualcosa ognuno di noi puo' essere non
allineato del tutto.. e ciononostante far parte a pieno titolo della
Chiesa!! (qs., si e' capito, e' il mio pensiero... d'altra parte o si
toglie Cristo dalla ecclesiologia... oppure mi sembra giusto lasciare
a Lui il rilascio dei 'patentini'...^---^
pietro
in trepida attesa in qs. ultimi giorni di votazione per ICRC.....

agli occhi di Dio.
Vedi dal mio
che non e' vero che lascio che si compia il male, tu stai compiendo il
male, giudicando e fomentando divisioni e io ti riprendo. ;-) 
Ti ho fatto
l'esempio della comunita' di Taize'
che hai ignorato, perche' ti piace
sederti nella cattedra di chi giudica gli altri, e' una poltrona molto
comoda ci si siede su e si comincia a bacchettare gli altri che sono
impostori, relativistici, complici del male. 
Tu invece e i tuoi amici,
queste idee non sono nuove e anche se non ne vuoi dire le origini si
comprende bene che le hai attinte da qualche parte, ;-) siete perfettini,
gli unici giusti, ma che bisogno avete di aspettare il giudizio di Dio,
cosa potra' dire di diverso da quello che avete gia' formulato
condannandoci? :D Saluti Claudio Pace.


Sì utilizzano personagggi come madre teresa di Calcutta e Padre Pio per far
fare bella figura alla chiesa di Roma (non quella spirituale) dicendo che
loro erano allineati in tutto.
la realtà è ben diversa, inanzitutto per formazione teologica e per il
cammino che avevano intrapreso non potevano certo discostarsi da quest'
ultima...
Però tanto per entrare nel merito mi si spieghi come mai il frate ha
prevalso sulla figura di madre Teresa tanto da farne un businness, ed invece
per la piccola suora vissuta fra gli emarginati di Calcutta si spendono due
righe ogni tanto su qualche giornale ?
A me pare che di sincerità ve ne sia assai poca, così come di buon senso....
pace e bene...
p.s. Anche nella chiesa ortodossa vi sono molti santi, allora chi ha
ragione, e chi torto ??

p.s. Anche nella chiesa ortodossa vi sono
molti santi, allora >chi ha ragione, e chi torto ??
Entranbi torto se
stanno divisi, ma ragione e torto su cosa?
;-) Ciao Claudio Pace.


Poiché tutto sta finendo in una polemica sterile che non porta assolutamente
a nulla, vorrei chiuderla qui con un ultima riflessione:
Se si accettano passivamente gli "errori" giustificandoli e addirittura
incoraggiandoli in aperto contrasto con  la Parola di Dio, allora mi si
speghi che senso ha continuare a considerarsi cristiani, perchè sinceramente
non lo comprendo....

cristiani, perchè sinceramente non lo comprendo....
E'
molto semplice, perche' si professa la medesima fede nel Solo Dio Padre
onnipotente, creatore del cielo e della terra ...,  e questa Fede nel
Padre, nel Figlio, nello Spirito Santo, nella chiesa una, santa, cattolica
e apostolica, la si vuol vivere facendo bene il proprio lavoro, fedelissimi
alla propria chiamata soprannaturale, nel mio caso quella del matrimonio.
Non si fa nulla di diverso   dagli altri, come accadeva per i primi xni, lo
si fa pero' con visione soprranaturale, sapendo che ogni azione anche
minima, se offerta a Dio, se vissuta in una giornata che ha spazi per Dio,
ha la sua importanza agli occhi suoi. Ci sono prelati corrotti nella CC?
Prelati che fanno politica invece di fare pastorale? Sicuramente ce ne
sono. 
Io come fedele cattolico non posso che pregare per loro,
condividendo in pieno l'azione che Giovanni Paolo II ha intrapreso cercando
di combattere questa gente che ben si puo' definire 'operatori di
scandali', ma non e' la corruzione di questi che mi allontanera' ne' dal
Xto ne dalla Xsa in cui i miei hanno voluto che fossi facendomi ricevere il
santo battesimo da neonato, e che da grande ho continuato a professare e
professo con convinzione. E' il battesimo, e' la Parola di Xto che ha
voluto fondare la sua chiesa su Cefa, che ha promesso che le porte degli
inferi non prevarrano' su di essa, che mi fa essere convinto di quello che
professo, non  il comportamento dei preti che tra () nella xsa sono una
minoranza e dopo il CVII finalmente questa cosa qui si e' ben compresa,
tranne in alcuni ambienti come quelli che tu frequenti dove si continua ad
identificare la CC con il vaticano, con i preti, etc etc Niente di piu'
falso, per verificarlo basta prendersi in mano li documenti del CVII, che
sono infallibili nella loro parte dogmatica per i cattolici, tutti anche
quelli che li ignorano nel vano tentativo di ritornare indietro in un
passato in cui non si ritornera' perche' lo Spirito Santo non lo
permettera'! Se mi permetti le tue mi paiono di quel passato, fatto di
divisioni e di rancori, perche' non ne vieni fuori? Perche' non smetti di
contestare e cominci ad agire, ad amare cioe' ? Ciao Claudio Pace.


.........per verificarlo basta prendersi in mano li documenti del CVII, che
sono infallibili nella loro parte dogmatica per i cattolici, tutti anche
quelli che li ignorano nel vano tentativo di ritornare indietro in un
passato in cui non si ritornerà  perché lo Spirito Santo non lo permetterà !
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mi dispiace ma non mi metterò certo a cercare e leggere questi documenti,
perché a me basta ed avanza constatare quello che vedo, e che la cronaca mi
conferma ogni giorno.
Se il Papa si scaglia contro questi operatori di scandali, e poi tali
persone, e tali atteggiamenti contro qualsiasi morale rimangono, e tra i
fedeli come te non si vede né percepisce alcuna indignazione, ma anzi si
sente un misero io "prego per loro" o io non giudico per non essere
giudicato..
Suvvia, almeno leggiti i Vangeli e vedi che non si può tacere senza rendersi
colpevoli dei "delitti" commessi dai propri simili.
E poi la chiesache tanto difendi, se fosse così pulita e candida come
sostieni agirebbe diversamente...
Concludo nella speranza che qualcuno oltre a te possa aprire gli occhi e il
cuore, e cercare di combattere per una chiesa veramente santa, e non
corrotta come lo è tuttora..

[...]
Dispiace anche a me constatare quali sono i tuoi modi di fare,
hai omesso nel qutotare  il mio una parte sostanziale del mio discorso  e
precisa,emte : dove si continua ad
[...identificare la CC con il vaticano,
con i preti, etc etc Niente di piu'falso, per verificarlo basta prendersi
in mano li documenti del CVII]
Il mio invito a rilegere i documenti del
concilio che a te non interessano, ma a questo punto non me ne puo' frega'
de meno, i predicatori come te hanno sempre la verita' in tasca, non era
volto a farti cambiare il tuo giudizio perentorio ma almeno a comprendere
l'improprieta' del modo come usi  espressioni tipo 'chiesa di Roma' che
denota una concezione di chiesa obsoleta se non in certi ambienti
integralisti. 
A parte questi ambienti, in cui le tue idee nascono e
prosperano, i xni hanno imparato a rispettarsi e a cercare cio' che unisce
piuttosto che continuare a dividersi e spaccarsi ulteriormente, si chiama
cammino ecumenico, qualcosa che presumo non sai nemmeno dove sta di casa.
Continua dunque pure a giudicare e a fomentare divisioni, io alla luce
dello stesso Vangelo che tu leggi, trovo il tuo atteggiamento incoerente,
e' evidente  che lo stesso vangelo te ed io lo leggiamo in modo assai
differente. Considerato anche lo scarso intresse per le mie, e la tua
tendenza a deformarle, cosa assai grave, ti lascio alla tua predicazione e
e ai tuoi giudizi su quella che tu chiami ... chiesa di Roma, non sei stato
il primo ne sarai l'ultimo usenettiano che spara addosso ai cattolici e
alle loro istituzioni, specie in questo ng che  il manifesto aveva previsto
come un luogo di confronto tra diverse spiritualita', ma che la prassi ha
trasformato in ben altro. Ci pensera' il buon Dio alla fine a giudicare me
e te, alla luce del Santo Vangelo che dichiariamo entrambi di leggere, ma
che leggiamo evidentemente in modo diametralmente opposto. Saluti Claudio


Io non so do ve sta  di casa il cammino ecumenico anche perché dalla mia
porta non è passato proprio nessuno a dirmelo, né tantopiù qualcuno si è
curato della mia anima in tutti questi anni..
 E se vuoi di più io per la tua chiesa, che poi sarebbe anche la mia per
nascita, non esisto, e non gli interesso se non per 8 x 1000...
Che poi nel seno della chiesa cattolica qualcuno si muova e cerchi di
"rinnovarsi" questo lo apprezzo, così come apprezzo e stimo tutte quelle
persone che cercano la  verità anche a costo di essere presi per
"integralisti", "folli" o peggio ancora.
Pertanto, se mi "diletto" nella lettura delle Sacre Scritture, cercando di
conoscere nostro Signore,  e comprendere quale sia la sua volontà per me e
per gli altri che voglio seguirlo, non lo devo certo al mio parroco, né al
mio carissimo vescovo che come tanti predilige i primi posti ai banchetti...
p.s. La diversità tra me e te forse è quella che uno dei due non accetta
passivamente l' ingiustizia e l' ipocrisia...

 si trovano a Roma.
nel catechismo di Pio X si definisce la chiesa cattolica apostolica romana.
Immagino che sia una definizione errata?
Marco

Immagino che sia una definizione
errata?
Libero di immaginare quello che vuoi.
Cmq quella che citi non
e' la formula che recitiamo nel credo ogni domenica e l'espressione che
citi del vecchio catechismo non equivale a quella 'Xsa di Roma'  se non nel
modo con cui lo usa l'anonimo autore del 3d di partenza. Ma al di la' delle
polemiche sterili e capziose, il nostro concetto di chiesa nasce da una
comunione tra i fedeli laici e non con il vescovo locale, 
di qui per
esempio l'espressione Xsa di Terni, e la comunione del vescovo di Terni o
di qualsiasi altra citta' con quello di Roma, che garantisce l'unita' nella
fede cattolica. 
