Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Mi si e' "oscurato" il C=64 :'-((

Ciao. Che giorno triste per me :-( Stavo provando per l'ennesima volta il
1541, che ancora non ne vuole sapere di muovere la testina, quando guardo
lo schermo e vedo tutti caratteri strani... Allora spengo e riaccendo e
vedo tutto nero :-( E cosi' siamo a due C=64 con lo schermo nero: un
biscottone (arrivato gia' rotto) e ora questo, la versione successiva...
Hanno cambiato qualcosa, ma i problemi restano gli stessi... Tra l'altro
quasi tutti i chip sono saldati, non hanno l'alloggiamento... Mi dovro'
munire di pompetta aspiratrice... Certo che queste macchine sono davvero
fragili!
E' la prima volta che mi si ferma un computer in casa, ed non e' una bella
esperienza...
-- 
Carlo

 esperienza...
Mi spiace carlo :-(
E' bello però saperlo nelle tue mani che mai e poi mai lo getterai, ma anzi
cercherai di rimetterlo su... vero?
In bocca al lupo!
--
mindless
mindless(chiòcciola)
email.it

 una bella esperienza...
io ne ho 3 fermi (e uno funzionante :) di c=64 e alla lunga ci fai
l'abitudine... 
guarda cmq di fare il possibile per salvarlo...
--
Anx
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 esperienza...
Immagino... coi Commodore pre-Amiga funziona così.
Ciao!
Poeta®
P.S.: In e-mail non mi hai detto se sei di Roma... pensavo che 
incontrandoci coi nostri 1541 danneggiati, forse mettendoci le mani 
riusciamo a cavarne un paio funzionanti!

 l'abitudine... 
Dei 3 C-64 fermi, ne hai uno che ha la PLA sana? Mi interesserebbe per 6 
euro.
Fammi sapere, grazie!
Poeta®


Ma dai, orsů, che si aggiusta...
Riccardo

Ma Riccardo co'sti 64 č una forza! ;-)
--
mindless
mindless(chiňcciola)
email.it

 per 6 euro.
i 2 che ho qui con me sono gia' stati cannibalizzati a dovere :) per 
riparare il c64 di un mio amico... il terzo non ricordo con esattezza 
perche' ce l'ho a casa dei miei genitori; quando posso vado a 
controllare e ti faccio sapere in mail. 


 cercherai di rimetterlo su... vero?
Puoi dirlo forte! :-) E se non ho tempo/voglia di farlo, lo do in adozione
a qualche volenteroso e premuroso retrocomputerista :-) I retrocomputer
sono come il maiale: non si butta via niente :-D
-- 
Carlo

 l'abitudine... 
Io invece ne ho tre in tutto: il primo lo comprai vent'anni fa e funziona
ancora (lo feci riparare solo 1 volta), il secondo me l'hanno regalato non
funzionante, e il terzo e' cronaca...
Credo che piu' che dalla fragilita' della macchina, queste rotture
dipendano da come sono state usate/conservate: conosco persone che hanno i
loro computer sempre dal meccanico, mentre i miei non si rompono mai (le
ultime parole famose :-)
-- 
Carlo

 corrispondente dell'enciclopedia Treccani :-))
Come ho scritto in risposta ad un altro messaggio, anche il mio che ho da
vent'anni funziona :-) Solo che adesso ho paura a usarlo, se mi si dovesse
rompere anche lui sarei perduto :-( E soprattutto, per la prima volta dopo
vent'anni resterei senza un C=64 funzionante... Non ci voglio neanche
pensare!
Ciao e grazie per le dritte!
-- 
Carlo

 riusciamo a cavarne un paio funzionanti!
Scusa se non ti ho risposto, ma avrai capito che mi sono ritrovato qualche
imprevisto... Comunque purtroppo sono di Pisa, ma se ti serve, un 6522 te
lo posso anche spedire...
-- 
Carlo


You're welcome!
Riccardo

 lo posso anche spedire...
I 6522 dovrei averceli sani, cmq ne terrò conto che ne hai uno!
Ciao!
Poeta®

 abnorme.
Allora, visto che il biscottone aveva lo stesso problema del 64C, li ho
aperti entrambi e ho scoperto:
Il 906114-01 del biscottone e' bollente! Dunque ci hai preso alla grande!
Invece sul 64C, TUTTI i chip di RAM (U9-U12, U21-U24) sono caldissimi, che
ci si puo' fare la frittata sopra! Oh non saranno mica tutti andati!?
Grazie ancora! Mi sei stato di grande aiuto! :-)
-- 
Carlo

 Grazie ancora! Mi sei stato di grande aiuto! :-)
In effetti Riccardo Rubini deve essere un figlio illeggittimo di Jack 
Tramiel o qsa di simile, hehe!
Ciao!
Poeta®


Prego, spero tu riesca a riparare i tuoi C64.
Riccardo

 
http://www.funet.fi/pub/cbm/firmware/computers/c64/pla.txt
qui c'e' solo il jedec file per riprogrammare un'altra 82S100 e le
equazioni corrispondenti.
Se qualcuno trova le 82S100 io le posso programmare (interessa anche a me
averne qualcuna di ricambio).
Ciao
Francesco	IZ5DWF

 non dovrebbero esserci problemi).
Il foglio di 'alluminio' del mio VIC 20 non crea molti problemi, ma forse
perchè è un VIC 20 CR. Se fosse uno dei primi, alimentati a 9Vac e con
trasformatori interni, forse le cose sarebbero diverse. Un dissipatore fatto
in casa, in alluminio, l'ho messo sul 7501 del mio plus/4 :-)
--
  ____
 / ___|____   Daniele Gratteri, Italian Commodore and Amiga user  / /
| |   |___/   E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
                 / /
| |___|___\   URL: 
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
   \ \/ /
 \____|       IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994                  \/\/

 personalmente che cosa accade.
Non capisco: com'è possibile che una EPROM, ovvero una memoria, sia un grado
di emulare una logica programmabile?


 equazioni corrispondenti.
Giusto. Mi pare strano che copiano quella roba lě in una EPROM si emuli una
PLD...


 PLD...
esatto, quel file descrive come va "sconnessa" la 82S100 per funzionare
come la PLA del C64. Comunque in teoria e' possibile usare una eprom al 
posto della 82S100, basta usare un adattatore apposito (compatibile
con quello che e' stato usato per leggerla). Il problema e' che difficilmente
si riesce a trovare una eprom sufficientemente veloce.
Comunque sto lavorando ad un progettino per rimpiazzare la PLA originale
con una moderna facilmente reperibile (5000 lire). Purtroppo non facilmente
programmabile (ci vuole un programmatore apposta) ma per ora sarebbe gia'
tanto che funzionasse.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

 di emulare una logica programmabile?
perche' quella logica programmabile e' puramente combinatoria e guarda caso
ha proprio 16 ingressi e 8 uscite proprio come una 27512.
Il problema e' che una eprom e' troppo lenta per queste applicazioni, 
altrimenti probabilmente l'avrebbero usata direttamente i progettisti 
Commodore.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

mediocre.
Allora cosa suggerisci? La stazione dissaldante? Costicchia....

 ha scritto nel messaggio
news:a4jfpo$lu1$2...@serra.unipi.it...

Io credo che una EPROM 27512 da 70ns o meno, le odierne PLCC sono molto
veloci e ugualmente facili da adattare, si trovi e possa anche funzionare.
Quale è la velocità di un PLS100 ? Devo andare a vedere nella
documentazione...
Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:mamq6u4b43a867qrm...@4ax.com...

Un metodo è quello di dissaldare con aria calda gli integrati. Ma un
asciugacapelli non basta, anche se il principio è quello.
Riccardo

 documentazione...
Signetics 82S100
I/O propagation delay: 80ns max


 ha proprio 16 ingressi e 8 uscite proprio come una 27512.
Forse piů avanti ci insegneranno come fare.
D'altra parte, se ci penso, il mio prof delle medie di educazione tecnica mi
ha raccontato che, ai tempi che furono, quando gli serviva una PAL, non
disponendo del programmatore per le stesse, le sostituiva con delle EPROM.



E allora "gnea fai, gnea fai " :-))))
Dovremmo provare a fare questo esperimento, che ne dici Daniele ?
A proposito, mi passi lo sheet di documentazione Signetics ? Io ho solo
quello della Philips per PLS100...Saranno uguali, ma, nel caso in cui vi
fossero differenze, mi piacerebbe averli entrambi...Grazie!
Riccardo

 D'altra parte, se ci penso, il mio prof delle medie di educazione tecnica
mi
Il tuo prof delle medie cosa ?!? Ma ... Il mio prof delle medie era una
specie di maniscalco, l'unica cosa che sapeva fare erano i cerchietti con le
sigarette in classe, mi ricordo fumava le puzzolentissime MS o Diana di
contrabbando  e per tre anni non ho fatto altro che intagliare  legno e fare
mobiletti. Beati voi che avete professori qualificati...Qui siamo ancora al
medioevo ( infatti questo prof insegna ancora e dubito sappia cosa sia una
PLA o una EPROM, al massimo ti sa riparare la marmitta del Ciao ).
Riccardo

 fossero differenze, mi piacerebbe averli entrambi...Grazie!
L'e' che': 
http://utenti.tripod.it/danielegratteri/signetics.zip
Da quel che ho capito, la Signetics era un tempo quella che attualmente è la
divisione semiconduttori della Philips.


 PLA o una EPROM, al massimo ti sa riparare la marmitta del Ciao ).
Il mio prof, che non insegna più, è qualificato sì! A suo tempo ha
frequentato la stessa scuola che frequento io ora ed è quindi, al minimo,
perito elettronico. Quando era più giovane aveva, con un amico, una piccola
società nel settore e successivamente ha lavorato per un certo periodo da
solo. La fase di insegnamento a scuola è, diciamo, l'ultimo stadio della sua
esperienza lavorativa. Dico diciamo perchè non se ne sta mica con le mani in
mano :-)
E' grazie a lui che sono riuscito ad avere il mio programmatore di EPROM, è
lui che mi ha riparato il VIC 20 quando ancora non sapevo nemmeno usare il
saldatore. Insomma, una gran persona. Inutile dire che non ho perso i
contatti con lui, anzi!


asciugacapelli non basta, anche se il principio è quello.
Ok, allora cosa usi? Una pistola decappatrice? Ma non e' un po' troppo?
Bisognerebbe averne una col controllo di temperatura. Oppure un saldatore a
gas con la punta larghissima.

 (remove the hyphen-spambusters @ work)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (Leonardo)

 Carlo
si è rotto il processore grafico se.
Dino

 documentazione...
a memoria direi 50ns. Una eprom di tale velocita' non l'ho mai vista, ma
non escludo che esista. Visto che comunque va "adattato" qualcosa d'altro
secondo me conviene provare con una logica programmabile odierna. Ho gia'
ordinato un chippino Xilinx che potrebbe contenere praticamente l'intera
logica di un C64 e costa 5Klire, quando arriva faccio qualche prova
nel (poco) tempo libero.
ciao
Francesco 	IZ5DWF

 disponendo del programmatore per le stesse, le sostituiva con delle EPROM.
qualche volta si puo' fare, altre volte no.
Non si puo' fare per esempio quando la funzione logica non e' combinatoria
ma sequenziale e non vuoi usare altri componenti esterni alla eprom.
Non si puo' fare anche solo per motivi di velocita'. Comunque in generale
tutto e' possibile in elettronica, basta avere i mezzi per farlo.
Io ho preferito costruire un programmatore di pal che andare avanti con
le eprom e basta :-)
A proposito, a qualcuno avanza un integrato ZN426? Lo cerco da mesi.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

 A proposito, a qualcuno avanza un integrato ZN426? Lo cerco da mesi.
No :-(
Di che si tratta?


 nel (poco) tempo libero.
La 27C512 più veloce prodotta da STMicroelectronics ha un tempo di accesso
massimo pari a 45ns.
Questo chippino Xilinx che package ha? Immagino sia PLCC...


 Questo chippino Xilinx che package ha? Immagino sia PLCC...
Credo di sì. Ma credo sia ugualmente facile fare un adattatore. Le
27512 e 27C512 sono diventate molto popolari sui siti di elettronica (
indovina perché mai... ) ed esistono già degli adattatori da PLCC a
DIL. Sarebbe sufficiente acquistare un adattatore e modificarlo un pò
per fare coincidere la piedinatura con quella del Programmable Logic
Array. Una PLCC alla fine occupa anche meno spazio e la sostituzione
sarebbe anche più pulita, imho.
Costa molto questa 27C512 della STMicroelectronics ?
Ciao,
Riccardo

 Questo chippino Xilinx che package ha? Immagino sia PLCC...
peggio, e' TQFP, non si monta neppure su zoccolo. In compenso e' potente,
veloce (5ns max), costa relativamente poco. Svantaggi: ci vuole un
programmatore multistandard, va saldato smd e ci vuole uno stampatino
con la sua "impronta".
Pero' io mi diverto cosi' :-)
Ciao
Francesco	IZ5DWF

 Di che si tratta?
DAC parallelo a 8 bit, uscita in tensione.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

 Costa molto questa 27C512 della STMicroelectronics ?
Mai comprata una :-)
Di solito, le EPROM che compro sono a 100ns, non so neppure se le abbiano
dove mi fornisco io.


 dove mi fornisco io.
Ma no, io le trovo pure a 80ns, anche a 70ns. Costicchiano, però. Mi
manca il programmatore, questo è il mio problema. Il mio Promenade del
C64 non va+, mai capito perché. Non posso quindi né leggere la PLA del
C64 né riscriverla su una 27512 in alcun modo...
Riccardo

 C64 né riscriverla su una 27512 in alcun modo...
Non ho detto che non le hanno, come sembra che tu abbia capito, è che non le
ho mai chieste :-)
Di default mi danno le 100ns che, per le mie cose, vanno anche bene. Solo
che il negozio è un po' fuori mano da casa mia, se vuoi ti mando il telefono
e senti se le hanno o meno, il prezzo, etc.
Senti, ma leggendo la PLA con un programmatore di EPROM il file binario che
si ottiene è poi già pronto per una EPROM?


 si ottiene è poi già pronto per una EPROM?
Da quello che ho letto, pare di sì. Devi prima costruire un adattatore
per leggere la PLA 906114 come una normale 27512, leggi i dati, scrivi
la tua 27512 (DIL o PLCC, non cambia nulla ), crei un adattatore per
dirottare i pin ai posti giusti, inserisci adattatore+27512 nel C64.
Dovremmo fare così. Appena mi cade dal cielo un programmatore di Eprom
lo faccio e ti faccio sapere ;-)
Tu fammi sapere novità sul progetto tuo e di Ruud, intanto, che mi
interessa non poco!
Ciao,
Riccardo

 interessa non poco!
Ti posso dire che procede discretamente bene: la scheda è finita ed è ora in
fare di test.
Funziona abbastanza bene anche se ho riscontrato problemi con la gestione
del Datassette, devo fare altri test col 1541 per vedere che la seriale vada
bene. Come velocità ci siamo, è proprio come una CPU originale.
