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Titolo: Nel parlare di cristianesimo e donne si omette sempre

Di ricordare che furono scelte le donne per annunciare agli Apostoli la sua
risurrezione.
Che nel giorno di Pentecoste lo Spirito Santo fu ricevuto dagli Apostoli che
erano insieme a pregare con Maria e altre donne.
E su questi due episodi che sono al centro del significato stesso del
Cristianesimo e della Chiesa che vanno fatte le considerazioni che devono
essere fatte sul ruolo della donna.
La tecnica tibetana di sparare citazioni avulse dal contesto storico in cui
quelle affermazioni vengono fatte è ormai nota a tutti i componenti di ICR,
:-( 
Quello che impressiona è la grettezza con cui continua a riprendere questo filone, dando l'impressione che le questioni che si sono affrontate nel gruppo lo interessino davvero poco: solo se si parla male dei cattolici allora gode.  ;-)
Saluti
Claudio Pace.

 quelle affermazioni vengono fatte è ormai nota
Il contesto storico e' il periodo storico dominato dal cristianesimo.
E gli autori delle citazioni sono autorita' morali riconosciute ufficialmente
dalla Chiesa. Avevano capito male la bibbia? Allora, se sei capace di
insegnargliela tu, devi essere un dottore della chiesa ancora piu' grosso
e importante... come mai segui un' organizzazione che si rifa' a queste
persone e a questa tradizione...?
gabriele

 gabriele
Ciao
Claudio Pace.

 e altre donne.
Quando risorse Gesù? A chi apparve? Dove?
Anche su questo punto le contraddizioni sono notevolissime.
Uno o due angeli (dipende dalla narrazione), annunciò a diverse persone (anche
questo cambia in relazione alla narrazione che scegliamo di leggere), che Gesù era
risorto nella carne. Un gran numero di documenti della proto-letteratura cristiana
non contemplano affatto questo evento.
Cosa succede se prendiamo per buone le testimonianze offerte dai canonici?.
Dobbiamo ricordare che secondo una antica legge ebraica per poter considerare un
evento autentico occorreva la testimonianza di almeno due o tre persone (vedi V
Libro di Mosè Deut. 19, 15; Giov. 8, 17; 2Cor. 13, 1; 1Tim. 5, 19). Gli
Evangelisti recenziori decisero allora di trovare, per convalidare la
testimonianza, il maggior numero di testimoni possibile. Spaziando fra i documenti
e citando solo i personaggi maggiormente conosciuti, noteremo allora che secondo
alcuni Gesù apparve per primo a Maria Maddalena, per altri a Giacomo, per certuni
a Nicodemo e a detta di certaltri a Sua Madre.
Ma cosa riferiscono a tal proposito i cosiddetti canonici?
Pur prendendo sul serio l'epilogo (chiaramente non autentico) di "Marco" e la
narrazione dell'ultra-centenario "Giovanni" Apostolo saremmo portati a credere che
Gesù apparve a Maria di Magdala (Mc. 16,9 e Giov. 20,11), ma invece "Matteo" parla
di "due Marie" (Mt. 28, 9) e "Luca" di due discepoli sulla via di Emmaus (Lc.
24,13). E ancora, perché "Matteo" e "Marco" individuano nella Galilea il luogo di
apparizione del Gesù redivivo e "Luca" invece vicino a Gerusalemme? (Mc.16,7 e
14,28; Mt.28,16 e Lc.24,13; nonché Atti 1,3).
Quando risorse Gesù? A chi apparve? Dove?
cordiali saluti
                         « " Tibetano " »
 
http://Cristo.3000.it
   Riflessioni personali sulla figura di Gesù Cristo
 
http://Tommaso.3000.it
Vangelo di Tommaso: un documento "scomodo"

 vengono fatte è ormai nota a tutti i componenti di ICR,
In altre parole, la tua ipotesi e' che il contesto storico DA SOLO 
invalida alcune affermazioni della chiesa.
Molto bene.
Adesso rispondi a questo: QUALI affermazioni sono rese invalide dal
contesto storico?
[ ] tutte
[ ] nessuna
[ ] quelle che vi fanno fare una figura di merda
Occorre cioe' stabilire una regola con la quale le affermazioni
della chiesa siano vere o false a seconda del contesto storico.
Applicazione del tempo che non sara' mai resa esplicita.
Come al solito.
Lev
-- 
#########################################################################
               Quidquid id est,Timeo Danaos et dona ferentes
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 che la volle aperta a tutti non solo a degli spiriti saggi e illuminati.
Si ma la tua organizzazione si fonda su questi spiriti "non illuminati", prende
*ordini* ed esempio da essi e al contrario li *considera* illuminati.
Quindi tu fai perte di una organizzazione che considera illuminati e santi
persone che tu non consideri illuminate.
Non c'e' coerenza tra te e i fini e ordinamenti dell'organizzazione.
gabriele

                          « " Tibetano " »
Ricambio con altrettanta cordialità.
Claudio Pace.

 wrote in message 9d8pt8....@ghost.streghe.com...



Ciao
Claudio Pace.


Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net

mai una risposta chiara...
        ...mai
            ...mai
                ...mai

 :)))
Non devi fare altro che smentirla, ed esplicitare la funzione del tempo
che lega la verita' delle proposizioni che vengono sostenute dalla
chiesa.
Solo che siccome non riesci, ripieghi su questi ditirambi.
MA qua nessuno e' fesso, un imbroglio si nota subito.
La verita' e' che non sai rispondere.
Lev
-- 
#########################################################################
		     Pro Aris focisque dimicare



Rispetta che sari rispettato.
Vi salva la Madonna caro Claudio, ma ben poco ha fatto il Cristianesimo
per le dolci sorelle, avete paura delle donne come gli Islamici.
Sta scritto nei libri di storia non e' una opinione, io guardo i fatti,
dei buoni precetti e propositi non si fa nulla e delle contorsioni mentali
si ride.
Un saluto Cad Ali'

 fini dell'autenticità dell'essere.
E a te di trovare un pizzico di maturità.
Ciao
Claudio Pace.

 wrote in message
maaM5.74369$3K3.2...@news.infostrada.it...

Mai, mai, mai non ci lasceremo mai  :)))
Ciao
Claudio Pace.

 Un saluto Cad Ali'
Ricambio
Claudio Pace.

 inizio a considerarti quasi come un essere umano.
Troppa bontà ma il quiz è mal posto e la domanda è eccesivamente
esemplicativa  se la cambi leggeremente così:
QUALI affermazioni sono _condizionate_ dal contesto storico?
Allora rispondo:
 [x] tutte
Ho vinto il premio? ;-)
Se sì esclamo, 'grazie come è umana lei'. :-)
Ciao
Claudio Pace.

 nel dogma.
Non sarebbe meglio specificare cio' nel Credo ?
A quante e a quali cose *deve* credere uno per essere veramente cattolico ?
Qualcuno di voi cattolici di ICR sarebbe in grado di scrivere in un post l'elenco dei dogmi e "verita' di fede" a cui un cattolico deve credere e quindi conoscere ?
il paradosso ce lo abbiamo con Lourdes, dove la stessa visionaria non conosceva il significato di "immacolata concezione" dettole dallo spiritello a lei apparso.
Niente di grave, era una bambina e il dogma era stato proclamato da poco.
Piu' grave invece che oggigiorno molti cattolici, che pure vanno a messa, non sappiano cosa significhino questi dogmi e sappiano (di dottrina kattolica, non discuto la loro vita) meno di un predicatore di porta in porta.
ciao,
Mauro

 nel dogma.
Non sarebbe meglio specificare cio' nel Credo ?
A quante e a quali cose *deve* credere uno per essere veramente cattolico ?
Qualcuno di voi cattolici di ICR sarebbe in grado di scrivere in un post l'elenco dei dogmi e "verita' di fede" a cui un cattolico deve credere e quindi conoscere ?
il paradosso ce lo abbiamo con Lourdes, dove la stessa visionaria non conosceva il significato di "immacolata concezione" con cui si era definito lo spiritello a lei apparso.


 E a te di trovare un pizzico di maturitŕ.
parli con il tuo specchio?
 bye bye
          "Tibetano"
 
http://Aetos.3000.it

 Da quando mi ci hai tolto?
meglio il dubbio che la fede....
 bye
           « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos
http://utenti.tripod.it/tibetano
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Quando risorse Gesù? A chi apparve? Dove?
Anche su questo punto le contraddizioni sono notevolissime.
Uno o due angeli (dipende dalla narrazione), annunciò a diverse persone (anche
questo cambia in relazione alla narrazione che scegliamo di leggere), che Gesù era
risorto nella carne. Un gran numero di documenti della proto-letteratura cristiana
non contemplano affatto questo evento.
Cosa succede se prendiamo per buone le testimonianze offerte dai canonici?.
Dobbiamo ricordare che secondo una antica legge ebraica per poter considerare un
evento autentico occorreva la testimonianza di almeno due o tre persone (vedi V
Libro di Mosè Deut. 19, 15; Giov. 8, 17; 2Cor. 13, 1; 1Tim. 5, 19). Gli
Evangelisti recenziori decisero allora di trovare, per convalidare la
testimonianza, il maggior numero di testimoni possibile. Spaziando fra i documenti
e citando solo i personaggi maggiormente conosciuti, noteremo allora che secondo
alcuni Gesù apparve per primo a Maria Maddalena, per altri a Giacomo, per certuni
a Nicodemo e a detta di certaltri a Sua Madre.
Ma cosa riferiscono a tal proposito i cosiddetti canonici?
Pur prendendo sul serio l'epilogo (chiaramente non autentico) di "Marco" e la
narrazione dell'ultra-centenario "Giovanni" Apostolo saremmo portati a credere che
Gesù apparve a Maria di Magdala (Mc. 16,9 e Giov. 20,11), ma invece "Matteo" parla
di "due Marie" (Mt. 28, 9) e "Luca" di due discepoli sulla via di Emmaus (Lc.
24,13). E ancora, perché "Matteo" e "Marco" individuano nella Galilea il luogo di
apparizione del Gesù redivivo e "Luca" invece vicino a Gerusalemme? (Mc.16,7 e
14,28; Mt.28,16 e Lc.24,13; nonché Atti 1,3).
Quando risorse Gesù? A chi apparve? Dove?
cordiali saluti


  [x] tutte
Che scemenza.
Il fatto che qualcosa sia condizionato dal contesto storico non significa
che il variare del contesto storico le rende false.
E questo diceva la mia domanda.
Ma siccome non sapevi come rispondere, allora te ne sei posta una 
a cui sai rispondere e che non serve a nulla.
Il solito disonesto.
E poi, anche la tua risposta attuale e' di una dfalsita' evidente e ti
conviene ritrattarla finche' sei in tempo.
la storiella che la chiesa la pensava cosi' perche' erano i tempi la dai
a bere ad altri, io non ci casco.
Altrimenti, potrei dirti che siccome il contesto storico e' cambiato,
niente di quanto detto da cristo va considerato valido e le stesse sacre
scritture vanno gettate al rusco.
La verita' e' che come al solito io ti ho fatto una domanda e tu mi hai
risposto con qualcosa che non c'entrava nulla.
Il ti ho chiesto quali affermazioni SONO DA CONSIDERARSI FALSIFICATE
dal variare del contesto storico, non quali affermazioni siano
condizionate dal contesto.
Vuoi dimostrare che essere condizionati dal contesto e venire falsificati
dalla variazione del contesto siano la stessa cosa?
Accomodati, lontano da me, visto che e' una troiata cataclismica.
Come al solito, la tua disonesta' intellettuale mi da' la nausea.


 Mauro
Ciao
Claudio Pace.

 questo mistero come una verità di fede
Allora che bisogno c'era del "dogma" del 1854 ?
Oppure ci vuoi illustrare le differenze fra "dogma" e "verita' di fede" ?
ciao,
Mauro

 Oppure ci vuoi illustrare le differenze fra "dogma" e "verita' di fede" ?
Ci provo, anche se non è il mio campo, il dogma  chiude definitivamente. Ma
chiedi ai telogi che è meglio.


 IMHO non ti sono chiari ne i fini ne l'ordinamento della Chiesa.
La chiesa considera S.Agostino un santo si o no?
Un santo puo' essere uno stronzo (esempio con le donne)?
[ ] si
[ ] no
Se la risposta e' si stai bestemmiando un santo e pertanto sei in conflitto con
l'ordinamento della Chiesa.
Se la risposta e' no, sei d'accordo con i santi che offendono le donne,
eventualmente li consideri illuminati. Non sei in contrasto con l'ordinamento
della Chiesa. Non li consideri condizionati dal contesto storico quindi non e'
vero tutto quello che hai detto sopra.
saluti
gabriele

 ora puoi, prego fai pure...
Grazie. Ti rispondo cosě sinteticamente:
Il terzo Giorno.
A Simone.
Nel luogo dove Simone con gli altri apostoli erano radunati.
Ciao
Claudio Pace.

 Ma chiedi ai telogi che è meglio.
infatti come volevasi dimostrare:
per conoscere bene la dottrina cattolica bisogna essere dei "teologi".
ciao,
Mauro

 e altre donne.
Quando risorse Gesù? A chi apparve? Dove?
Anche su questo punto le contraddizioni sono notevolissime.
Uno o due angeli (dipende dalla narrazione), annunciò a diverse persone (anche
questo cambia in relazione alla narrazione che scegliamo di leggere), che Gesù era
risorto nella carne. Un gran numero di documenti della proto-letteratura cristiana
non contemplano affatto questo evento.
Cosa succede se prendiamo per buone le testimonianze offerte dai canonici?.
Dobbiamo ricordare che secondo una antica legge ebraica per poter considerare un
evento autentico occorreva la testimonianza di almeno due o tre persone (vedi V
Libro di Mosè Deut. 19, 15; Giov. 8, 17; 2Cor. 13, 1; 1Tim. 5, 19). Gli
Evangelisti recenziori decisero allora di trovare, per convalidare la
testimonianza, il maggior numero di testimoni possibile. Spaziando fra i documenti
e citando solo i personaggi maggiormente conosciuti, noteremo allora che secondo
alcuni Gesù apparve per primo a Maria Maddalena, per altri a Giacomo, per certuni
a Nicodemo e a detta di certaltri a Sua Madre.
Ma cosa riferiscono a tal proposito i cosiddetti canonici?
Pur prendendo sul serio l'epilogo (chiaramente non autentico) di "Marco" e la
narrazione dell'ultra-centenario "Giovanni" Apostolo saremmo portati a credere che
Gesù apparve a Maria di Magdala (Mc. 16,9 e Giov. 20,11), ma invece "Matteo" parla
di "due Marie" (Mt. 28, 9) e "Luca" di due discepoli sulla via di Emmaus (Lc.
24,13). E ancora, perché "Matteo" e "Marco" individuano nella Galilea il luogo di
apparizione del Gesù redivivo e "Luca" invece vicino a Gerusalemme? (Mc.16,7 e
14,28; Mt.28,16 e Lc.24,13; nonché Atti 1,3).
Quando risorse Gesù? A chi apparve? Dove?
cordiali saluti
                         « " Tibetano " »
 
http://Cristo.3000.it
   Riflessioni personali sulla figura di Gesù Cristo
 
http://Tommaso.3000.it
Vangelo di Tommaso: un documento "scomodo"
_____________________________________

 Come al solito, la tua disonesta' intellettuale mi da' la nausea.
confermo l'impressione.
Credo che anche in codesto n.g. cercherò d'ora in poi di limitare sensibilmente
i confronti con il soggetto in questione.
          *¯*         tashi delek           *¯*
           ~              Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[... mega cut]
Saluti
Claudio Pace.

 obiettivo: il Dominio.
Prego.  Ero ben consapevole che qualunque cosa avessi detto avevi solo
intenzione di strumentalizzarlo, eri tu a non essere consapevole della mia
consapevolezza. Ma cosa credevi sono ormai anni che ti conosco, all'inizio
appariva in te qualche voglia di dialogare ma da un certo punto in poi hai
chiuso ogni ponte condannando la chiesa e i cattolici e ritenendoli nemici
da combattere. Prendo atto della tua chiusura e continuo il mio cammino per
la mia strada come tu per la tua che imho non ti porterà se non la cambi a
quello che ti auguro sinceramente di incontrare: la Verità.
Ciao
Claudio Pace.

Si diceva tra bambini questa filastrocca:
'la parola maledetta resta in bocca a chi l'ha detta'. ;-)
Intanto prendo atto che intendi limitarti _sensibilmente_, giacchč hai paura
di killarmi nuovamente per non ripetere  la figuraccia che hai fatto. ;-)
Per quello che me ne importa puoi intervenire, offendere, non offendere,
tanto ...
E complimenti a te e a Lev per gli apprezzamenti che mi fate
essere definito _disonesto_ da voi č per me un grande onore.
E in ogni modo chiunque legge i tuoi puņ verificare che genere di persona
autoconsapevole si diventa seguendo il vangelo apocrifo di  Tommaso. :)
Ciao
Claudio Pace.

 per conoscere bene la dottrina cattolica bisogna essere dei "teologi".
Sei diventato piů cavilloso del solito Mauro, č lapalissiano che un teologo
conosca meglio di me certi problemi e certe definizioni nelle quali piů
facilmente io che teologo non sono posso sbagliare.
Da qui ad inferire la tua ne corre, ma ormai ti sollazzi nel provocare la
gente che non la pensa come te, quasi vuoi vendicarti di non so che di male
ti ha fatto la chiesa cattolica. Anche tu ti diverti a fare domande per far
cadere infallo la gente ma che cosa ve ne viene? Hai vinto qualcosa?
Abbiamo capito ti hanno insegnato ad avere paura dell'inferno e a osservare
i X comandamenti, adesso riggeti questo, ti senti un uomo libero e vuoi
cercare Dio altrove. Fa pure come credi ma se ti č possibile evita questa
acredine continua nei confronti dei cattolici.


 che mi fate essere definito 
Intanto rimane quello che si e' visto: non hai saputo rispondere.
E ci sono TAAAANTE domande a cui non sai rispondere per non fare una
figura di merda......
E te le faro' tutte.


 la mia strada come tu per la tua ...[...cut...]....
    obvìus  !


 autoconsapevole si diventa seguendo il vangelo apocrifo di  Tommaso...
appunto, io lo lascerei decidere agli altri, non credi sia più giusto?
Tu piuttosto preoccupati della tua crescente trave.
Non andare continuamente in cerca delle altrui pagliuzze.
-
saluto sperando che la Consapevolezza apra la tua nebulosa mente
ti abbraccio
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net

 essere prese alla buona. ;-)
E allora se "devono essere seguite" sono queste l'espressione del cattolicesimo,
come lo sono il Malleus, l'Indice, gli scritti misogini di S. Tommaso, la Mirari
Vos e l'intera valanga di porcate ufficiali che il cattolicesimo ha prodotto
negli ultimi secoli.
saluti
gabriele

[...]
Saranno fatti miei non ti sembra di essre troppo invadente dell'altrui
privacy ed intimità?
:))))
Ciao
Claudio Pace..

 questa acredine continua nei confronti dei cattolici.
ho detto qualcosa di scomodo ?
ossia che per conoscere bene la dottrina cattolica bisogna essere dei "teologi" ?
sarebbe questa "acredine" ?
ciao,
Mauro

    .