Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Io ne ho viste di cose che voi umani non potreste immaginarvi ...

Ho visto un pazzo alzarsi dal letto in un uggioso sabato di Dicembre, 
caricare moglie e figlio in macchina e partire da Vicenza sfidando le 
balenanti nebbie padane.
 
Ho visto sempre quel pazzo arrivare dopo 260Km a Pavia.
 
Ho visto la sede di ComPVuter al cui confronto l'Homebrew computer club 
sarebbe impallidito per la vergogna.
 
Ho visto il Baldi Ing. Dino, che invece di lavorare per mantenere la 
prole e risanare il debito Italiano, ha creato una collezione sterminata 
di retrocomputer che occupano quasi uno stabile, con scaffalature che in 
metri lineari forse fa concorrenza all'Ikea.
 
Ho visto un Piero Vattane e un Gastone Garziera guardare allibiti un 
simile ammasso di ferraglia :) chiedendosi il perche' dei giovani (e 
belli) possano andare a cercare il percosa e il percome di detta ferraglia.
 
Ho visto un ristorante pavese che quando abbiamo finito gli antipasti e 
i primi, eravamo tanto satolli che abbiamo desistito dall'affrontare il 
resto :)
 
Ho sentito racconti ed aneddoti sull'Olivetti e sulla divisione 
elettronica della stessa che neanche in due vite avrei potuto 
raccogliere in rete.
 
Ho scoperto che Garziera e' originario di Sandrigo in provincia di 
Vicenza ed ha studiato all'ITIS Rossi! (Federico Faggin, Gastone 
Garziera.... io ..... praticamente la storia dell'informatica italiana? :) )
 
Ho visto le luci della mostra presso il museo dell'elettricita' di 
Pavia, balenare su scintillanti retrocomputer lucidati a nuovo e 
riemersi da scantinati vicini alle porte di Tannhauser.
 
Ho visto Garziera e Vattane raccontare la storia della Olivetti 101 fino 
ad arrivare al P6060 con particolari e aneddoti accaduti durante la loro 
progettazione e realizzazione, degni di un film di fantascienza, facendo 
passare un lasso spazio temporale reale di piu' di due ore in un tempo 
percepito di circa 1 micro secondo. Unica cosa che ha fatto tornare al 
normale spazio tempo e' stata la telecamera che segnalava che la 
cassetta si stava esaurendo. Pausa tecnica per il cambio e via di nuovo 
verso l'infinito e oltre.
 
Ho visto un gruppo di trenta/quarantenni dall'aria apparentemente 
normale, eccitati come bambini dentro un Toy center, mentre tentavano a 
piu' riprese di spogliare la Programma 101 con la stessa reverenza che 
probabilmente ci metterebbero a spogliare una certa Belen.
 
E tutti quei momenti NON andranno perduti nel tempo
Come lacrime... nella pioggia...
perche' ho sparato una raffica di 178 foto e due video DV da 90 minuti 
l'uno :)
 
E' tempo di andare a dormire.
 
Ciao
Giuseppe
 
P.S. Ho anche visto quel pazzo (partito alla mattina) che quando la sera 
ha parcheggiato l'auto all'Autogrill tornando a casa, e' stato sotto la 
pioggia a togliere la memoria secure digital dalla macchina fotografica 
e le cassette DV dalla borsa della telecamera e mettersele in tasca, per 
paura non che gli fregassero la macchina fotografica e la telecamera, ma 
bensi' le foto ed il registrato :)
 
So gia' la prossima domanda: dove sono le foto?
Risposta: Per le foto ci vogliono i tempi tecnici di caricarle da 
qualche parte (anche se odio caricare materiale grezzo), per il resto, 
tutti i master verranno sbobinati e spediti via snailmail al gruppo 
ComPVuter che incarichera' qualcuno di ripulire e montare il filmato.
 
Infine, adesso capisco quelli che ancora dicono "A Woodstock io c'ero".
Io diro' "A Pavia il 3 Dicembre 2011, io c'ero" (che sia un confronto 
irriverente? Boh. sono talmente fuso che, in questo momento, potrei 
sparare qualsiasi cazzata).

 Come lacrime... nella pioggia...
 
Bello.
 
Nuzzler
 

 Io diro' "A Pavia il 3 Dicembre 2011, io c'ero"
mi rotolerň tutta la notte dall'invidia....
ho veramente dispiacere di non essere potuto venire.... :-((((((
grazie giuseppe del bellissimo report
notte...
luigi 
 
 

balenanti nebbie padane.
 
Adesso ho capito chi era quella faccia nota a cui non riuscivo dare il
nome ...
 
Scusami, ma l'età non perdona.
 
Ciao
 
Giorgio
 
Apple II and Apple III forever !!!

 Scusami, ma l'età non perdona.
 
Adesso ricordo di chi erano quei baffi! :)
 
Sei in buona compagnia :)
 
Cacchio, potevamo almeno salutarci.
 
Ciao
Giuseppe
 

Volevo solo precisare che l'incredibilmente elogiativo resoconto di
Giuseppe
non è il risultato di azioni corruzione aggravata....
Anzi !!!
Questa generosissima persona, nella stessa occasione, ha regalato al
nostro gruppo nientemeno che il suo IBM 5110 ed il drive 5114 !!!
 
(non posso però assicurare che non abbia fortemente abusato di Red
Bull per riuscire a tornare a casa tutt'intero !)
 
Dino
comPVter

 Ho visto Garziera e Vattane raccontare la storia della Olivetti 101 fino
 
Piero Vattano era solo l'addetto all'avanzamento delle immagini ...
 
Ci sembra sia andato tutto bene, ne siamo contenti noi e, immaginiamo,
anche voi
 
Piero
 
 

bensi' le foto ed il registrato :)
 
Usi una retrotelecamera? :-D
Perchč la mia sta comodamente in un marsupio, quindi non ho bisogno di
togliere il mini-DVD (la mia telecamera usa quelli, e non le cassette
DV), ma mi porto direttamente appresso la telecamera.

 DV), ma mi porto direttamente appresso la telecamera.
 
Beh, penso che la Sony TRV24E sia gia' considerata retrotelecamera, 
visto il ritmo della tecnologia attuale.
Non e' enorme, ma non ci sta sicuramente dentro il marsupio. Le 
cassettine sono sicuramente piu' portatili.
 
Poi vuoi mettere il rischio che ti resti il nastro incastrato dentro i 
meccanismi, o che ti cada la telecamera e si spacchi la cassetta oppure 
un meteorite o un aereo dirotato da qualche terrorista ti cada proprio 
sopra la telecamera e ti rovini la cassetta :))))
 
Ciao
Giuseppe
 

 DV), ma mi porto direttamente appresso la telecamera.
 
Una domanda: ma in che formato salva la tua telecamera sul DVD? 
Direttamente in VOB?
Oppure in un altro formato lossless?
In questo ultimo caso, quanta autonomia ha di registrazione, visto che 
quando sbobino una cassetta da 90 (in LP, 60 in SP) mi viene un file da 
piu' di 20GB?
 
Ciao
Giuseppe
 
P.S. Il mio sogno (irrealizzabile) comunque sarebbe una bella Sony Z1 
magari usata. Il problema e' che non se ne trova neppure l'ombra in giro.

 sparare qualsiasi cazzata).
 
Io ieri ero talmente fuso che non sono sicuro
di essere riuscito ad evitare l'abbiocco! (Ronf)
 
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
A Dio noi crediamo, tutti gli altri li controlliamo.(NSA)
Vendicatevi!  Vivete abbastanza da essere un problema per i figli!
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

Direttamente in VOB?
 
Sě, salva in formato VOB. Un mini-DVD dura 30 minuti per lato, quindi
1 ora per quelli a doppia faccia.

Ciao,
mi premeva scrivere due parole sull'emozione procurata dall'evento al
quale ho avuto il piacere di partecipare. Giuseppe ha gia' espresso
tutto molto bene, non posso che associarmi....
 
Bellissima la mostra, molti di quei computer (a dire il vero la
maggior parte) non li avevo mai visti dal vivo. Come promesso
tornero', perche' merita di esser vista e letta con maggiore
attenzione e tempo. Complimenti davvero a chi si e' dato per allestire
tutto questo.
 
La conferenza beh... ogni commento e' superfluo. dal mio punto di
vista tutta la cosa era di un livello infinitamente superiore alle mie
conoscenze e capacita' tecniche, ma mi ha senza dubbio arricchito
parecchio. Un'occasione unica, un relatore d'eccezione per questo
pezzo di storia dell'informatica.
 
Grazie davvero Dino, a te ed ai tuoi collaboratori per aver dato la
possibilita' a profani come me di partecipare ad un evento simile....
Cordiali saluti
Mik

 Mik
 
Ma quanti eravamo del newgroup?
Propongo che alla prossima occasione ognuno si presenti con un badge 
dove deve essere indicato nome e nickname in modo, almeno, da poterci 
conoscere :)
 
Ciao
Giuseppe

 balenanti nebbie padane.
 
Scusa la domanda: ma tua moglie e' una appassionata di retrocomputing o 
semplicemente una "martire" ?
 
  ;-)
 
 

 pezzo di storia dell'informatica.
 
Comunque il funzionamento della memoria magnetostrittiva e' stata 
spiegata da dio.
Erano anni che mi chiedevo il perche' era stato utilizzato l'acciaio 
armonico che con la magnetostrizione sta come i cavoli a merenda.
 
Per chi non c'era tento di riassumere e vi invito appena possibile di 
prendere visione del filmato per avere le idee piu' chiare.
 
In pratica la magnetostrizione e' la proprieta' di un metallo di 
allungarsi o accorciarsi quando e' sottoposto ad un campo magnetico.
Il metallo che piu' accentua questo effetto e' il Nichel.
Se quindi si prende un filo di Nichel, lo si aggancia a due supporti 
ammortizzati e si mettono due bobine una all'estremita ed una all'altra 
del filo, facendo passare corrente su una delle due bobine, si genera 
una magnetostrizione del filo che tende a propagarsi lungo tutto il filo.
Appena questa deformazione arriva sotto l'altra bobina, il movimento del 
nucleo della bobina (il filo di Nichel in questo caso) genera un impulso 
elettrico ai capi della bobina stessa e questo mediante un opportuno 
amplificatore analogico, puo' essere utilizzato in parte dalla logica di 
controllo del nostro "computer" e in parte deve essere reintrodotto nel 
filo di Nichel per matenere le informazioni nel tempo (princio usato 
nelle memorie ram dinamiche).
La lunghezza del filo determina quanto tempo un impulso ci mette a 
passare dalla bobina di trasmissione a quella di ricezione e quindi 
ammettendo un impulso di durata 1uS (per esempio) si puo' stabilire 
quanti bit possiamo mantenere memorizzati nella memoria seriale creata 
dal filo di Nichel.
 
Lasciamo perdere il problema della scrittura sincrona od asincrona per 
risolvere il problema della deformazione termica del filo o del suo 
taglio non sufficentemente esatto e ripetitivo.
 
Uno dei problemi che si e' posto durante la progettazione della 101 e' 
stato quello che bisognava memorizzare almeno 1980bit di informazioni su 
questa memoria e il dipartimento di fisica dell'universita' di Torino 
non riusciva ad allungare a sufficenza il filo di Nichel perche' ad un 
certo punto il segnale diventava cosi' debole da non poter piu' essere 
letto in uscita.
 
Sono state quindi prese delle memorie americare ed e' stato fatto un 
reverse engineering su di esse.
Si e' quindi scoperto che per risolvere il problema della lunghezza del 
filo, gli americano avevano utilizzato un'escamotage geniale (pensiero 
laterale?).
 
In pratica avevano preso un filo di acciaio armonico lungo quanto 
bastava e chiuso ad anello. Avevano quindi saldato due corte lamine di 
Nichel ai lati della circonferenza del file metallico e messo una bobina 
su una lamina e l'altra bobina sull'altra.
 
Il viaggio delle informazioni diveniva quindi:
1) Eccitazione della bobina di scrittura
2) Magnetostrizione della lamina di Nichel
3) Torsione del filo di acciaio armonico
4) Propagazione della torsione lungo tutto l'anello formato dal filo di 
acciaio
5) Arrivo nei pressi del punto di partenza dell'informazione. A questo 
punto bisogna assolutamente interrompere la trasmissione dei dati.
6) Torsione del filo di acciaio nel punto di saldatura delle lamine di 
Nichel.
7) Variazione della lughezza della seconda lamina di Nichel a causa 
meccanica
8) Variazione del flusso dentro la bobina di ricezione e quindi uscita 
di un segnale elettrico utilizzabile come descritto prima.
 
Con questo sistema piu' si allunga il filo di acciaio, piu' informazioni 
ci si possono memorizzare.
 
Il filo della memoria della 101 e' lungo all'incirca 6metri con un tempo 
di propagazione di circa 2 microsecondi.
Ecco quindi spiegata la capacita' di memoria della 101.
1 microsecondo e' utilizzato per il bit di sincronismo che informa la 
logica che stanno per arrivare i dati validi, 1980 microsendi sono 
utilizzati per i dati, poi e' stato lasciato un gap vuoto di sicurezza 
per essere sicuri di poter risincronizzare il tutto all'arrivo del primo 
bit di sincronismo.
 
Se ho scritto stronzate, o ho spiegato da bestie, corriggiretemi pure o 
fate domande.
 
Spero, comunque che il video, venga caricato quanto prima in rete per 
permettervi di assistere alla spiegazione "dal vivo".
 
Ciao
Giuseppe

Il 05/12/11 19:24, gianfranco ha scritto:

La moglie e' andata a fare shopping a Pavia ed ad un certo punto ha 
cominciato a tempestarmi di telefonate e messaggini per sapere quando 
ero "in comodo" di riportarla a casa :)
 
Tanto per darti un'idea della sua dimestichezza con l'informatica, posso 
dire che e' riuscita ad incasinare un iPad esposto da MediaWord, mentre 
il commesso ne decantava la facilita' d'uso ad un altro cliente. L'ho 
presa e siamo fuggiti di soppiatto dal negozio, perche' temevo che il 
commesso ci cacciasse a calci.
 
Ciao
Giuseppe
 

 fate domande.
 
Ti sei spiegato benissimo Giuseppe!
su questo sito
http://www.science.uva.nl/museum/delayline.php
 
c'è un disegno che agevola la comprensione del meccanismo del trasduttore 
magnetostrittivo
già che ci sono faccio anche un po di pubblicità al mio sito :-)
in questa pagina
http://www.computerhistory.it/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=139
 
ho descritto la memoria a linea di ritardo della P101 e c'è anche una bella 
foto dove si possono vedere le due bandelle magnetostrittive saldate sul 
filo di acciaio armonico
 
dopo la p101 olivetti utilizzò quel tipo di memoria su altri numerosi 
progetti, adattando la capacità della memoria semplicemente allungando il 
filo (ed incrementando il diametro della bobina di filo)
 
ciao
Luigi