Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: (OT) parabola discendente

"Quarto potere", come tutti sappiamo, è la celebrazione del potere che da il
controllo dei mezzi di telecomunicazione. Visto il nostro attuale governo,
il buon vecchio Orso(n) a quanto pare ci aveva proprio azzeccato.
Stamattina è uscito sulla Stampa l'ennesimo articolo sui "vecchi computers"
http://www.lastampa.it/redazione/news_high_tech/riciclaggio.asp
...e per come la vedo io, se un giornale o una TV iniziano a parlare di
qualcosa, o è perchè sta "facendo moda", o perchè la si sta creando.
Sempre IMHO, quando na cosa diventa "moda", si manifestano tre eventi:
- quella cosa diventa un cesso (scusate la brutalità)
- quella cosa inizia a costare di più... mooolto di più (ri-scusate la
brutalità)  ---> ergo, i furboni che in passato adocchiarono swatch pelosi,
ciuccetti di plastica colorata, magliette con le poesie stampate sopra,
cassette taroccate della lambada, portacellulari al gusto di fragola e
quant'altro... tutti costoro, dicevo, drizzano le orecchie.
- iniziano a spuntare di conseguenza un sacco di "appassionati"
morale: prepariamoci a fotterci....
leonardo
:O)
--
"Alimentalo come si deve e tieni sempre l'antivirus
aggiornato. Vanno in sleep mode un po' troppo spesso
e la ventola vibra un casino, ma sono delle ottime
macchine da compagnia".
Il retromicio - by Biggo 2001

 morale: prepariamoci a fotterci....
io sono pronto e non faro' sconti a nessuno.
PS: il post non e' affatto OT. 
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  Bradipo 2002  © courtesy of BradipoBrain Machine inc. 
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Su con la vita :)) Se in fondo fosse vero (e non è escluso che lo sia,
intendiamoci), molte più macchine saranno salvate dal cassonétto
non-differenziato. Non è forse questo quello che si augura ogni
retrocomputerista ?

 PS: il post non e' affatto OT. 
Sì, in effetti ho dimenticato di scriverlo. Non è affatto OT

 - iniziano a spuntare di conseguenza un sacco di "appassionati"
Sapete già come la penso a riguardo. E' possibile che stia nascendo una


 PS: il post non e' affatto OT. 
Sì, in effetti ho dimenticato di scriverlo. Non è affatto OT

> morale: prepariamoci a fotterci....
Non dire fesserie.  Se davvero siamo prossimi ad una moda, come tutte le
mode finirà molto velocemente. E' bene infatti comprendere a fondo il
termine "moda". E dopo un pò, prezzi e situazione torneranno alla solita
normalità.
Non sottraiamo spazio a discussioni più importanti con questo thread.
Leonardo, visto che non è nemmeno il primo thread che inizi su questo
argomento, almeno inventati qualche off-topic nuovo di tanto in tanto. Cosa
è cambiato dall'ultima discussione che abbiamo fatto in merito ? Nulla.
C'era chi lucrava e c'è ancora ; c'era chi si comportava onestamente e c'è
ancora ; c'erano gli appassionati e non mi sembra siano spariti.
Il risultato di questi post è solo di spaventare le persone, fare allarmare
inutilmente tutti per cose che nella realtà quotidiana non hanno alcun
riscontro.
Riccardo

 costruire opere d'arte)
<<...Gli Apple di prima generazione diventano oggetti culto del
modernariato. Oggi si rimpiange di averli buttati via come si rimpiange
quella vecchia 500 che ha fatto centomila chilometri senza avere mai
bisogno del meccanico. Il cerchio del riciclaggio si chiude. E a New
York un artista-informatico, Andrew Dusing, espone opere d'arte
realizzate con gli imballaggi degli iMac.>>
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  Bradipo 2002  Š courtesy of BradipoBrain Machine inc. 
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 retrocomputerista ?
ho avuto l'impressione anch'io, leggendo i post delle ultime settimane
qui, che l'atteggiamento generale sia proprio questo: caccia al mac
(rigorosamente: compatto,  PPC o 040; di apple si fa rara menzione), al
commodore o allo spectrum; mentre  s/3x IBM vanno al macello...
se va cosi' per me sta bene: tanto a me ne' C=  ne' spectrum interessano
particolarmente. apple ne ho abbastanza per dire di poterci imparare
molto. e cosi' l'attenzione verso i vax (per esempio...) o i vecchi IBM
rimane di pochi.
ora pero' mi manca la compagnia e l'assistenza di *veri*
retrocomputeristi che qui non si vedono (e probabilmente non si
vedranno) piu'...
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  Bradipo 2002  © courtesy of BradipoBrain Machine inc. 
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 che personalmente detesto,
ho ucciso per molto meno
L

 vedranno) piu'...
mah, stai inacidendo un po' troppo
L

 wrote:

forse hai ragione...sono stato ingiusto con alcuni di voi.
chiedo scusa.


 
eheh. De gustibus : a me i cartoni giapponesi (tipo Lupin, mazinga, uomo
tigre et similia) fanno letteralmente cagare :))
cmq, questa č mia PERSONALISSIMA opinione (ci mancherebbe altro, non me
ne voglia nessuno)

 vedranno) piu'...
Giudizio un po' azzardato. Non credo tu possa concludere l'equazione :
VAX ed AS400 = roba da vero retrocomputerista, c= et similia roba da
collezionista brufoloso :)
LA passione per il computer di una volta nasce dalla curiositŕ. Io
considero, ad es. un vero retrocomputerista Daniele Grattieri. Non ha
l'ambizione da tuttologo, e prob. non lo č. Tuttavia sui Commodore č una
miniera di informazioni, una persona che conduce una ricerca
appassionata su una piattaforma(e) che č(sono), senza dubbio, molto piů
popolare di altre. Mi piace di piů, giudizio personale, un curioso, come
Daniele, che approfondisce un argomento a fondo fino a sviscerarlo,
piuttosto di un tuttologo che perň non riesce a a possedere in modo
chiaro e distinto (non dico completo) un argomento.
Non esiste piů il retrocomputing ? Io non direi proprio, anzi ;)

 Non esiste più il retrocomputing ? Io non direi proprio, anzi ;)
nemmeno io lo direi e infatti non l'ho detto. lungi da me anche solo il
pensarlo. IMHO, comunque il tenore di questo ng e' molto scaduto
ultimamente, data l'assenza di alcuni tra i suoi migliori fautori (senza
nulla togliere a chi ancora posta con precisione e pertinenza, come
daniele).


 wrote in message
Yey58.4315$om6....@news1.tin.it...

sei come al solito inutilmente provocatorio e polemico. Poi mi devi dire
quali mode che vedi la gente segua piu' comunemente sono passate cosi' in
fretta...


Allora zulu , tre cose
1 ) potresti toglierti il vizio di quotare un intero post per scrivere due
righe ? Ti rende molto meno leggibile.
2 ) non sono provocatorio, ma sono polemico. Polemico perché tutta questa
paura è insensata. Le mode ti passano sotto gli occhi, le mode dei vestiti,
della musica...E onestamente è quasi impossibile che il retrocomputing
diventi un fenomeno di massa, non ci sono i presupposti.
3 ) anche se è da un pò che hai smesso di postare stronzate, non credo tu
sia la persona più adatta per insegnarmi come si sta in un newsgroup.
Comunque, non c'è che dire, apprezzo la tua conversione in persona
moderatamente seria, ecco perché sei fuori dal mio killfile da qualche
settimana e ti sto persino rispondendo.
Riccardo

 ancora ; c'erano gli appassionati e non mi sembra siano spariti.
"...e doppo il morire, vivere anchora"
:))
Seba.

macc...@jumpy.it
 (Maccabeo) scrisse:

Ti consiglio Ita1 ve-sa notte verso mezzanotte (orario fluttuante)
Oppure MTV al martedi' sera, o ancora cerca di procurarti Lain.
Insomma, il panorama dell'animazione nipponica e' talmente vasto
(copre *tutte* le fasce di eta' e tutti i gusti) che generalizzare
dicendo che fa schifo e' come dire che tutto il cinema americano
(o europeo, fate voi) fa schifo. C'e' roba buona e roba meno buona.
Poi entra il fattore ~de gustibus~ e li' cade ogni valutazione oggettiva
 ;)
-- 
vi saluta mia nonna Gemma (94 anni, mi pare)
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

 
Sisi, il ņio era un giudizio soggettivo. Io non amo i cartoni animati in 
generale. E quelli giapponesi TIPO lupin (insomma, quelli che passano su 
italia1, per intenderci) non mi piacciono.
Altri non so. Sinceramente guardo molto poco la TV, ed MTV non so cosa sia 
:) Cmq, io non ho mai detto che tutti i cartoni nipponici fanno schifo, ma 
solo che quelli che mi capita di vedere MI fanno schifo. Tutto qui

Sempre IMHO, quando na cosa diventa "moda", si manifestano tre eventi:
Se ne manifesta anche un quarto:
- i giornalisti incompetenti ne parlano come se loro lo sapevano gia'
da secoli e ne sanno piu' di tutti
Infatti quello che ho letto io poteva riassumersi cosi': "Ragazzi, vi
do una dritta: esiste MAME, l'ho scoperto io" :D
Cmq IMHO e' ancora presto per parlare di moda e non so se lo diverra'
mai del tutto. Dopotutto e' un hobby molto piu' ingombrante e
impegnativo che collezionare Swatch e i "pischelli" sono troppo
impegnati a corre dietro a Wintel per partecipare ai tornei online di
Diablo per perdere tempo a riesumare un cadavere :)
-- 
Nibunnoichi
"Perche' la vita e' un brivido che vola via,
E' tutto un equilibrio sopra la follia"

 daniele).
Che ti riferisci a me? Beh, se č cosě, mi lusinghi! :-)
E bentornato: la tua assenza dal newsgroup l'ho sentita moltissimo.
--
  ____
 / ___|____   Daniele Gratteri, Italian Commodore and Amiga user  / /
| |   |___/   E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
                 / /
| |___|___\   URL: 
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
   \ \/ /
 \____|       IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994                  \/\/

 tigre et similia) fanno letteralmente cagare :))
Uomo Tigre forever!
Solitario nella notte va...


  ;)
Inutile, ci ho provato troppe volte: Maccabeo non gradisce in toto... :(
Seba. :)
PS. UCCIDIAMO questo thread o no?


e' bello vedere che le nuove leve crescono bene :))
Ciao,
Igor

 e' bello vedere che le nuove leve crescono bene :))
L'Uomo Tigre è sempre stato il mio cartone preferito :-)))
...se lo incontri gran paura fa...


 morale: prepariamoci a fotterci....
Leo, secondo me se un po' pessimista: come ti ho detto via IRC, Domenica
ho recuperato un C-64 a 2.50 euro (che devo pero' sistemare) ben pulito,
ed una stampante Commodore MPS 803 nera a 7.75 euro, coperta e ripiena
di m.rda, l'ho ripulita, disinfettata e "profumata", lubrificata ed ora
e' come nuova, e stampa che e' una favola! Guarda tu stesso su questo
URL:
http://web.tiscali.it/alocin2000/mps803.html
Ciao!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 retrocomputerista ?
D'accordo.
Ciao!


"bradipo" wrote:
~ ho avuto l'impressione anch'io, leggendo i post delle ultime settimane
~ qui, che l'atteggiamento generale sia proprio questo: caccia al mac
~ (rigorosamente: compatto,  PPC o 040; di apple si fa rara menzione),
al
~ commodore o allo spectrum; mentre  s/3x IBM vanno al macello...
~ se va cosi' per me sta bene: tanto a me ne' C=  ne' spectrum
interessano
~ particolarmente. apple ne ho abbastanza per dire di poterci imparare
~ molto. e cosi' l'attenzione verso i vax (per esempio...) o i vecchi
IBM
~ rimane di pochi.
~ ora pero' mi manca la compagnia e l'assistenza di *veri*
~ retrocomputeristi che qui non si vedono (e probabilmente non si
~ vedranno) piu'...
Beh, bradipo, quest'ultima frase mi pare un po' azzardata...


 che sia preponderante la figura del collezionista brufoloso...
Una curiosita': cosa intendi per "collezionista brufoloso"?


 Ti consiglio Ita1 ve-sa notte verso mezzanotte (orario fluttuante) [cut]
Scusa, un'informazione: il Venerdi' notte fanno Berserk, ma il Sabato?
Saluti
Un PanzerMeier in crisi di astineza di Cartoni Animati :-)

 e' come nuova, e stampa che e' una favola! 
complimenti!
direi che sulla stampante hai fatto un ottimo lavoro... penso poi ci
sia una soddisfazione particolare nel riportare alla vita qualcosa di
sporco e polveroso che attendeva solo di essere distrutto... molto piu'
soddisfacente di acquistare l'n-esimo home computer mint boxed r@re 
dalle aste :-)
--
AnX
http://www.sys64738.cjb.net


 wrote:

ho gia' avuto modo di scusarmi. lo rifaccio volentieri, ma resto
dell'idea che il ng era di tutt'altro livello fino a qualche mese fa
(senza nulla togliere a quanti ancora lo seguono con l'etusiasmo e la
competenza abituali...) 


 argomento).
Seee... Leggenda metropolitana: morissi qui se non è vero che conosco un
personaggio che ricicla di mestiere le piastre madri bruciate di
qualsivoglia macchina elettronica per recuperarne l'oro. Quelle buone le
rivende nell'"usato testato" (ci guadagna di più... ) :)
La leggenda metropolitana è il fatto stesso che questo sia considerato
leggenda... :((((
4 Kg di oro da titolare (credo siano carature differenti a seconda dei
circuiti e della loro qualità) in circa in una tonnellata di polvere di
vetronite (4 p%o - quattro per mille!). Separazione mediante centrifuga
assiale (così la chiama più o meno... boh!) a base d'acqua e varie cosucce
meccaniche. Nel giro di un paio d'anni ci si paga abbondantemente il costo
iniziale degli impianti. Il problema sono le licenze, credo: l'oro ha una
legislazione particolare. Per il resto è mistero. Non so altro. :(((
A chi meglio e più sa.
Seba.

 vetronite (4 p%o - quattro per mille!). Separazione mediante centrifuga
Ecco, 4permille. Grazie della cifra, mi chiedevo cosa rispondere nel
caso qualcuno saltasse fuori con "ma c'e' dell'oro, dentro!".
Ora posso dirgli, "Si', il quattropermille del peso dei componenti!"
La leggenda metropolitana, IMHO, sta nel fatto che ce ne sia tanto
in ogni singolo computer.


 in ogni singolo computer.
Credo che facendo dei conti, considerando che una piastra madre  e le
daughter board avranno in tutto una massa di circa 2 Kg, per essere
abbondanti... Fanno 8g di oro... mi sembra troppo, ma anche facendo 20.000 a
g fanno 160.000 al compratore, quando credo che l'oro all'ingrosso sul
mercato libero sia forse la metà o meno... togli l'IVA, le accise, le menate
che si inventano ogni giorno... 30-40.000 di nobile metallo (all'acquisto,
non a chi lo estrae, che prende molto meno)? :))))) Una piastra dovrebbe
costare, anche usata, diverse decine di banconote da 100.000 con questa
logica!!!! :)))))))
Ho trovato il mio lavoro per quando sarò grande! :)))
Seba.

esempio) un Aquarius, che non ho mai utilizzato. L'interesse verso i
Nemmeno io l'ho mai usato, per quello mi attira :o)
(e visto che quello appena recuperato e' da sistemare, credo che non
lo usero' ancora per un po' ^^;)
Insomma, alcune cose mi attirano perche' ci sono affezionato, altre
perche' non le ho mai usate e quindi voglio vedere come sono... e' per
quello che non mi bastera' mai lo spazio in casa :D


 quello che non mi bastera' mai lo spazio in casa :D
Hai ragione, anche io sono attratto da alcuni computer che non ho mai
usato. Mi riferivo solo al fatto che alcuni dicano che "occuparsi di
(per esempio) VAX" sia piu' "nobile" di "occuparsi di (per esempio)
Commodore" per il fatto che "i Commodore sono 'sputtanati'".
Magari uno e' attratto da un certo tipo di macchine perche' da ragazzino
le ha sempre desiderate e non ha mai potuto averle (nel mio caso cito il
Disk Driver C=1551 o la stampante C=MPS803, il monitor C=1084S). Oppure
perche' "a suo tempo le ha date via" e le rivuole (per me il C=16);
oppure perche' hanno un fortissimo interesse storico (non so cosa non
darei per un Altair, forse e' un sogno irrealizzabile...)
Diversi sono i motivi, e diversi sono i "gusti": c'e' a chi piace
collezionare e mettere in vetrina punto e c'e' a chi piace avere tutto
ben funzionante, a chi piace vedere accese queste macchie per vedere
com'era allora usare i computers...
Se ho inteso male l'affermazione cui mi riferivo all'inizio, chiedo
venia.
A presto.


 venia.
credo tu abbia frainteso le mie parole:
<<ho avuto l'impressione anch'io, leggendo i post delle ultime settimane
qui, che l'atteggiamento generale sia proprio questo: caccia al mac
(rigorosamente: compatto,  PPC o 040; di apple si fa rara menzione), al
commodore o allo spectrum; mentre  s/3x IBM vanno al macello...
se va cosi' per me sta bene: tanto a me ne' C=  ne' spectrum interessano
particolarmente. apple ne ho abbastanza per dire di poterci imparare
molto. e cosi' l'attenzione verso i vax (per esempio...) o i vecchi IBM
rimane di pochi.>>
faccio dell'amara ironia quando alludo alla maggiore disponibilita' di
macchine grosse: in realta' senza l'organizzazione e l'aiuto di piu'
persone questi grossi sistemi vanno regolarmente demoliti (ne sono
testimone).
ammetto che recuperare un C=64 abbia un significato pari al recuperare
un microvax, ma non posso fare a meno di dispiacermi per il fatto che
molto spesso manchi l'impegno per salvare macchine che hanno parimenti
fatto la storia dell'informatica - in altri settori rispetto all'home
computing - e hanno il solo difetto di essere oscure o troppo
ingombranti per i piu' (me compreso, lo ammetto), e per questo finiscono
per l'andar distrutte. 
infine trovo che molte persone si avvicinino un po' superficialmente e
con un atteggiamento che non condivido alla faccenda.
sono mie *personalissime* opinioni, come ho gia' avuto modo di spiegare
piu' e piu' volte, e spero che vogliate contraddirmi fattivamente,
salvando tutte le vecchie macchine che vi si presentano davanti, non
solamente console e home che facilmente si trovano alle fiere e che
ultimamente costituiscono l'argomento principe del ng.


 
http://web.tiscali.it/alocin2000/mps803.html
Francesco sei un grande.
Non sembra nemmeno che sia stata 'smerdata'.
Quello in figura per chi non lo sapesse e' il self test che si ottiene
accendendola con il tasto "paper advance" schiacciato.
Puo' essere comodo per testarne il funzionamento in assenza di computer
commodore nei paraggi!
ciao
luca_
-- 
Luca Sironi                 
http://www.retecivica.milano.it/~Luca_Sironi
luca_ (luca 'underscore')   "i topi non avevano nipoti" (frase palindroma)
 

venia.
No no, era solo per precisare ;)


salvando tutte le vecchie macchine che vi si presentano davanti, non
Personalmente quando trovo qualcosa la recupero sempre, anche i pc
compatibili che non mi interessano... poi magari li do a qualcuno
(appro, ho ancora qui il 486 per te, nel pomeriggio ti mando una mail)
