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Titolo: Falsificazioni della Bibbia (1)

Falsificazioni  perpetrate a danno della Bibbia, dalla chiesa cattolica
romana
Nel corso dei secoli la chiesa cattolica romana si è resa colpevole di tante
imposture e falsificazioni. Essa, oltre ad avere introdotte dottrine
perverse di ogni genere (il primato del vescovo di Roma, la sua
infallibilità, l'immacolata concezione di Maria, il purgatorio, per citare
solo alcune delle tante), ha fabbricato documenti di vario genere, ha
introdotto dei libri non ispirati nel canone della Scrittura, ha falsificato
passi della Scrittura, ha falsificato i dieci comandamenti nel suo
catechismo, gli atti dei concili, gli scritti dei cosiddetti padri, ha
inventato reliquie di ogni genere, ha inventato ogni sorta di leggenda, ogni
sorta di miracoli e di rivelazioni. Tutto ciò per potere sostenere il suo
potere temporale, il suo primato universale, e i suoi dogmi. Ora però
prenderemo in considerazione le imposture e falsificazioni pepetrate a danno
delle traduzioni cattoliche della Bibbia.
 FALSIFICAZIONI APPORTATE ALLA BIBBIA
Una delle accuse che è  sempre fatta dai Cattolici romani ai Protestanti sin
dai tempi della Riforma [e recentemente ai testimoni di Geova] è quella di
avere falsificato la Bibbia per sostenere le loro dottrine sbagliate! Questa
è la ragione per cui la curia romana aveva dato ordine ai suoi seguaci di
non leggere Bibbie 'protestanti', e di gettarle nel fuoco nel caso
entrassero in possesso di esse. Questa naturalmente era ed è una calunnia
per tenere il popolo lontano dalle Bibbie tradotte fedelmente, ma anche per
evitare ai Cattolici di leggere Bibbie che non portassero ai margini le note
cosiddette esplicative - ma che in effetti sono fuorvianti - poste dai
traduttori cattolici per ordine del papa nelle loro Bibbie. Ora, con questo,
non vogliamo dire che le Bibbie tradotte dai Protestanti (uso questo termine
solo per distinguerle dalle Bibbie cattoliche) siano delle traduzioni
perfette, ma solo che non è vero che esse siano state contorte per sostenere
eresie. Ma vediamo ora di dimostrare come siano stati invece i Cattolici a
falsificare la Bibbia e non i Protestanti. Innanzi tutto farò riferimento ad
alcune Bibbie cattoliche di alcuni secoli fa. Quella pubblicata a Bordeaux
nel 1686 per comando dell'arcivescovo e col consenso dei dottori in Teologia
della Università di quella città, e quella di monsignor De Sacy. E poi
quella italiana, chiamata di Antonio Martini, arcivescovo di Firenze, che
porta la data del 1799. Qualcuno dirà: 'Ma perché ricordarle?' Per far
capire come la chiesa cattolica romana, per mantenere il popolo nell'
ignoranza e lontano dalla verità e affossato nelle tenebre delle sue eresie,
nei secoli passati ha fatto ricorso anche alla manomissione delle Scritture
come hanno fatto nel corso dei secoli tanti e tanti scellerati a loro
perdizione.
Versione pubblicata a Bordeaux nel 1686, e quella di De Sacy
In Luca si legge: 'Son père et sa mère faisaient chaque année un pelerinage
à Jérusalem' ossia 'Suo padre e sua madre facevano tutti gli anni un
pellegrinaggio a Gerusalemme'; mentre il testo dice: "Or i suoi genitori
andavano ogni anno a Gerusalemme..." (Luca 2:41). E' evidente che i
Cattolici che leggevano queste parole pensavano che i pellegrinaggi che
erano prescritti loro come opere di penitenza avevano una certa base
biblica.
Sempre in Luca si legge: 'Tu serviras de latrie à lui seul' ossia 'Tu
servirai di latria a lui solo'; mentre Gesù rispose a Satana: "Adora il
Signore Iddio tuo, e a lui solo rendi il tuo culto" (Luca 4:8). Con questa
manomissione ai Cattolici veniva fatto credere che solo Dio doveva essere
servito con il culto di latria, mentre Maria e i santi no; questi potevano
essere serviti ma con un altro culto! Maria con quello di iperdulia e i
santi con quello di dulia, secondo i sofismi papisti.
Negli Atti si legge: 'Or, comme ils offroient au Seigneur le sacrifice de la
messe, et ils jeùnoient, le S. Esprit leur dit...' ossia 'Ora mentre essi
offrivano al Signore il sacrificio della messa e digiunavano, lo Spirito
Santo disse loro...'; mentre la traduzione fedele dice: "Mentre facevano il
pubblico servigio del Signore, e digiunavano, lo Spirito Santo disse:..."
(Atti 13:2 Diod.). Così i Cattolici pensavano che la messa era celebrata
anche al tempo degli apostoli, quando questo è falso.
Nella prima epistola ai Corinzi è scritto: 'Si l'oeuvre de quelqu'un brule,
il en portera la peine, mais il sera sauvé quant à luy, ainsi toute fois
come par le feu du purgatoire' ossia 'Se l'opera di alcuno brucia, egli ne
porterà il danno; ma sarà salvato in modo però, che sarà come per lo fuoco
del purgatorio'; mentre il testo dice: "Se l'opera sua sarà arsa, ei ne avrà
il danno; ma egli stesso sarà salvo; però come attraverso il fuoco" (1 Cor.
3:15). E così quei Cattolici che leggevano quel Nuovo Testamento credevano
che l'apostolo Paolo credeva nel purgatorio della chiesa romana, quando ciò
è falso.
Sempre nella prima epistola ai Corinzi si legge: 'A ceux qui sont conjoints
par le sacrement du mariage je leur commande..' ossia 'A quelli che sono
congiunti mediante il sacramento del matrimonio, io ordino loro...'; mentre
il testo dice: "Ma ai coniugi ordino..." (1 Cor. 7:10). Così i Cattolici
credevano che Paolo riteneva il matrimonio un sacramento, quando ciò non è
vero.
Nella seconda epistola ai Corinzi si legge: 'Ne vous joignez point par
sacrement du mariage avec les infidèles' ossia 'Non vi unite per nulla
mediante il sacramento del matrimonio con gli infedeli'; mentre il testo
dice: "Non vi mettete con gl'infedeli" (2 Cor. 6:14).
Nella prima epistola di Paolo a Timoteo si legge: 'Or l'Esprit dit
clairement qu'en derniers temps, quelques uns se separeront de la foy
romaine, en se donnant aux esprits d'erreur et aux doctrines enseignées par
les diables' ossia 'Or lo Spirito Santo dice chiaramente che negli ultimi
giorni alcuni si separeranno dalla fede romana dandosi agli spiriti dell'
errore e alle dottrine insegnate dai diavoli'; mentre il testo dice: 'Ma lo
Spirito dice espressamente che nei tempi a venire alcuni apostateranno dalla
fede, dando retta a spiriti seduttori e a dottrine di demonî" (1 Tim. 4:1).
E così quei Cattolici che lessero quelle parole credettero che coloro che si
erano separati dalla chiesa cattolica romana (perché questa insegnava un
altro Vangelo), avevano dato retta a dottrine di demoni!! Più avanti si
legge che uomini proferiranno menzogna segnati di un marchio nella loro
coscienza 'condamnant le sacrement du mariage' ossia 'condannando il
sacramento del matrimonio'; mentre il testo dice; 'I quali vieteranno il
matrimonio" (1 Tim. 4:3). In questa maniera i riformatori che non
accettavano il matrimonio come sacramento venivano fatti passare come gli
uomini ipocriti di cui aveva parlato Paolo.
Nella lettera di Paolo ai Galati si legge: 'O Galates insensés, qui vous a
ensorcelés, pour faire que vous n'obéissiez pas à la verité? N'avez-vous pas
Jésus Christ portrait devant vos yeux comme crucifix entre vous?' ossia 'O
Galati insensati, chi vi ha ammaliati, per fare sì che voi non ubbidiate
alla verità? Non avete voi Gesù Cristo dipinto davanti ai vostri occhi come
crocifisso tra di voi?'; mentre il testo dice: "O Galati insensati, chi v'ha
ammaliati, voi, dinanzi agli occhi de' quali Gesù Cristo crocifisso è stato
ritratto al vivo?" (Gal. 3:1). La manomissione aveva come scopo quello di
fare pensare che l'immagine dipinta di Cristo crocifisso era in uso presso
le chiese fondate dall'apostolo Paolo.
Nella lettera agli Ebrei si legge: 'les murs de Jéricho tombèrent après une
procession de sept jours' ossia ''le mura di Gerico caddero dopo una
processione di sette giorni'; mentre il testo dice che "..le mura di Gerico
caddero dopo essere state circuite per sette giorni" (Ebr. 11:30). Quindi
oltre al pellegrinaggio che facevano Giuseppe e Maria ogni anno a
Gerusalemme quei teologi fecero spuntare fuori pure una processione.
Naturalmente per sostenere l'efficacia delle processioni cattoliche romane.
Nella prima epistola di Giovanni si legge: 'Il y a quelque péché qui n'est
pas mortel, mais véniel' ossia 'C'è qualche peccato che non è mortale, ma
veniale'; mentre il testo dice: 'Ogni iniquità è peccato; e v'è un peccato
che non mena a morte" (1 Giov. 5:17). Questa manomissione aveva lo scopo di
far credere che non tutti i peccati erano mortali, ma ce ne erano anche di
veniali.
Nell'epistola di Giuda si legge '..la foi qui a etè donnèe une fois aux
saints par la tradition' ossia '..la fede, che è stata donata ai santi una
volta per tutte mediante la tradizione'; mentre il testo dice: "..la fede
che è stata una volta per sempre tramandata ai santi" (Giuda 3). Questa
manomissione aveva lo scopo di fare credere quanto importante fosse la
tradizione della chiesa cattolica romana.
Nella lettera di Paolo a Filemone si legge: 'je vous prie aussi de me
préparer un logement. Car j'espére que Dieu me redonnera à vous encore une
fois, par le mèrite de vòs prières' ossia 'Vi prego pure di prepararmi un
alloggio, perché spero che Dio mi ridarà a voi ancora una volta, per il
merito delle vostre preghiere'; mentre il testo dice: "Preparami al tempo
stesso un alloggio, perché spero che, per le vostre preghiere, io vi sarò
donato" (Filem. 22). Per i Cattolici le preghiere che fanno acquistano
meriti davanti a Dio, in altre parole essi sono dei mezzi tramite cui ci si
guadagna la vita eterna; ecco il perché di quest'altra manomissione.
Vecchio e Nuovo Testamento secondo la Vulgata (Venezia 1799) tradotto da
Antonio Martini
Nel Vangelo scritto da Matteo si legge: 'Ed egli non la conosceva sino a
quando partorì il suo figliuolo primogenito, e chiamollo per nome Gesù';
mentre il testo dice: "E non la conobbe finch'ella non ebbe partorito il suo
figlio primogenito e gli pose nome Gesù" (Matt. 1:25). L'infedeltà sta nel
verbo che invece che al passato remoto è stato posto all'imperfetto.
In Marco si legge: 'Ma dopo che Giovanni fu messo in prigione, Gesù andò
nella Galilea, predicando il Vangelo del Regno di Dio, e dicendo: è compito
il tempo, e si avvicina il Regno di Dio fate penitenza, e credete al Vangelo
'; mentre il testo dice: "Dopo che Giovanni fu messo in prigione, Gesù si
recò in Galilea, predicando l'evangelo di Dio e dicendo: Il tempo è compiuto
e il regno di Dio è vicino; ravvedetevi e credete all'evangelo" (Mar.
1:14,15). "Ravvedetevi" è diventato 'fate penitenza' nella traduzione del
Martini per persuadere le persone che Gesù esortava le persone ad andare a
confessarsi come prescrive la chiesa cattolica romana in base al suo
sacramento della penitenza. Ma oltre al fatto che Gesù non istituì affatto
quel sacramento il verbo greco metanoeo non significa fare penitenza ma
'pentirsi' o 'ravvedersi' [2].
In Luca si legge: 'Ed entrato l'Angelo da lei, disse: Dio ti salvi, piena di
grazia: il Signore è teco'; e così Maria diventa piena di grazia ossia senza
peccato e dispensatrice delle grazie. Ma il testo tradotto fedelmente dice:
"E l'angelo, entrato da lei, disse: Ti saluto, o favorita dalla grazia; il
Signore è teco" (Luca 1:28). Nel testo greco infatti c'è una parola che è un
verbo passivo che significa 'avere ottenuto grazia, favore'. E che Maria
ottenne grazia da Dio è confermato dalle successive parole dell'angelo a
Maria: "Non temere, Maria, perché hai trovato grazia presso Dio" (Luca
1:30). Qui lo scrittore usa il verbo heurisko che significa 'trovare'. Lo
stesso verbo è usato da Paolo quando scrive a Timoteo: 'Gli conceda il
Signore di trovar misericordia presso il Signore in quel giorno" (2 Tim.
1:18). L'espressione greca che significa 'piena di grazia' è invece presente
in Giov. 1:14 dove si dice che la Parola fatta carne "ha abitato per un
tempo fra noi piena di (la parola greca per 'piena' usata qui è pleres)
grazia".
Negli Atti degli apostoli si legge: 'E si adunarono gli Apostoli e i
sacerdoti per disaminare questa cosa'; mentre il testo dice: "Allora gli
apostoli e gli anziani si raunarono per esaminar la questione" (Atti 15:6).
Poco dopo si legge: 'Allora piacque agli Apostoli e ai sacerdoti con tutta
la Chiesa...'; mentre il testo dice: "Allora parve bene agli apostoli e agli
anziani con tutta la chiesa.." (Atti 15:22). Poco dopo si legge: 'Ponendo
nelle loro mani questa lettera: gli Apostoli e i sacerdoti fratelli, ai
fratelli gentili...'; mentre il testo dice: "E scrissero così per loro
mezzo: Gli apostoli e i fratelli anziani, ai fratelli di fra i Gentili"
(Atti 15:23). Più avanti ancora si legge: 'E passando di città in città
raccomandavano di osservare le regole stabilite dagli Apostoli e dai
sacerdoti che erano in Gerusalemme'; mentre il testo dice: "E passando essi
per le città, trasmisero loro, perché le osservassero, le decisioni prese
dagli apostoli e dagli anziani che erano a Gerusalemme" (Atti 16:4). Come
potete vedere in questi passi la parola anziani è stata sostituita con
sacerdoti. Il motivo è evidente; far credere che nella Chiesa primitiva c'
erano i sacerdoti papisti. Sempre negli Atti si legge: 'Ma uomini timorati
fecero il funerale di Stefano, e fecero gran pianto sopra lui'; mentre
invece il testo dice: "E degli uomini timorati seppellirono Stefano e fecero
gran cordoglio di lui" (Atti 8:2). La ragione di questa manomissione era per
sostenere i pomposi e costosi funerali della chiesa cattolica romana che
fruttavano non pochi soldi ai preti. Sempre negli Atti si legge: 'Or mentre
essi offerivano al Signore i sacri misteri, e digiunavano, disse loro lo
Spirito Santo...'; mentre il testo dice: "E mentre celebravano il culto del
Signore e digiunavano, lo Spirito Santo disse..." (Atti 13:2). La
manomissione di culto in sacri misteri fu fatta per fare credere ai
Cattolici che ai tempi degli apostoli si celebrava la messa quando questo
non è affatto vero.
Ai Corinzi si legge: 'Né solo questo ma è stato anche eletto dalle Chiese
compagno del nostro pellegrinaggio per questa beneficenza..'; mentre il
testo dice: "Non solo, ma egli è stato anche eletto dalle chiese a viaggiare
con noi per quest'opera di carità..." (2 Cor. 8:19). Così i Cattolici
leggevano che gli apostoli erano dediti a un pellegrinaggio, e perciò erano
incoraggiati a compiere i pellegrinaggi prescritti dalla chiesa romana per
ottenere il perdono dei loro peccati.
Agli Efesini si legge: 'Questo sacramento è grande; io però parlo riguardo a
Cristo ed alla Chiesa'; mentre il testo dice: "Questo mistero è grande; dico
questo, riguardo a Cristo ed alla Chiesa" (Ef. 5:32). Questa falsificazione
aveva l'intento di sostenere che il matrimonio era un sacramento [3]. Nel
greco c'è mysterion che significa 'mistero' e non sacramento. Lo stesso
termine greco è usato da Paolo quando dice ai Colossesi: "...questo mistero
fra i Gentili, che è Cristo in voi, speranza della gloria" (Col. 1:27).
Ai Colossesi si legge: 'Nessuno vi supplanti a suo capriccio per via di
umiltà col superstizioso culto degli angeli...'; mentre il testo dice:
"Nessuno a suo talento vi defraudi del vostro premio per via d'umiltà e di
culto degli angeli..." (Col. 2:18). Mettendo superstizioso culto degli
angeli il Martini cercò di fare capire ai Cattolici che c'era un culto reso
agli angeli che era sbagliato, ma che ce n'era anche uno che era giusto;
quello sbagliato era quello superstizioso mentre quello giusto era quello
prescritto dalla chiesa cattolica romana perché sincero e verace e non
superstizioso! Questo lo si deduce dalla nota del Martini che dice: 'Prende
di mira, i discepoli di Simone Mago, i quali anteponevano la mediazione
degli Angeli a quella di G. C.', il che significa che anteporre la
mediazione di Gesù Cristo a quella degli angeli, quindi non escludendo quest
'ultima, sia invece lecito!
Nella prima epistola a Timoteo si legge: 'Fa adunque di mestieri che il
vescovo sia irreprensibile, che abbia preso una moglie sola'; mentre la
traduzione fedele è: "Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile,
marito di una sola moglie" (1 Tim. 3:2). 'I diaconi abbiano preso una sola
donna..'; mentre il testo dice: "I diaconi siano mariti di una sola
moglie..." (1 Tim. 3:12). E' evidente il tentativo di annullare il fatto che
i vescovi e i diaconi devono essere sposati per potere assumere l'ufficio
nella Chiesa. Sempre in questa epistola si legge: 'I preti, che governano
bene siano reputati meritevoli di doppio onore'; mentre il testo dice: "Gli
anziani che tengon bene la presidenza, siano reputati degni di doppio onore"
(1 Tim. 5:17). Ed anche: 'contro di un prete non ammettere accusa se non con
due o tre testimoni'; mentre il testo dice: "Non ricevere accusa contro un
anziano, se non sulla deposizione di due, o tre testimoni" (1 Tim. 5:19). Il
motivo per cui Martini al posto di anziani e anziano ha messo preti e prete
è evidente; fare credere che essi esistevano ai giorni degli apostoli.
In Tito si legge a proposito dell'anziano: 'Uom, che sia senza taccia, che
abbia avuto una sola moglie...'; mentre il testo dice: "Quando si trovi chi
sia irreprensibile, marito d'una sola moglie,..." (Tito 1:6). Anche qui è
evidente il tentativo di sostenere il celibato dei preti.
Agli Ebrei si legge: 'E non vogliate dimenticarvi della beneficenza, e della
comunione di carità, imperocchè con tali vittime si guadagna Dio'; mentre il
testo dice: "E non dimenticate di esercitar la beneficenza, e di far parte
agli altri de' vostri beni; perché è di tali sacrificî che Dio si compiace"
(Ebr. 13:16). Ecco come il Martini falsificò questo passo per fare credere
che con le opere buone ci si poteva guadagnare la vita eterna. Ma il testo
non dice che con la beneficenza si guadagna Dio, ma che Dio prende piacere
nella beneficenza e nel fare parte agli altri dei nostri beni essendo questi
dei sacrifici spirituali a lui accettevoli.
In Giacomo si legge: 'Havvi egli tra voi chi sia ammalato? Chiami i preti
della Chiesa...'; mentre il testo dice: "C'è qualcuno fra voi infermo?
Chiami gli anziani della chiesa, e preghino essi su lui..." (Giac. 5:14). Il
greco presbyteros significa anziani e non preti, ma Martini ha messo preti
perché volle fare credere che i preti esistevano ai giorni degli apostoli.
Nell'epistola di Pietro si legge: 'I sacerdoti adunque: che sono tra di voi,
gli scongiuro, io consacerdote, e testimone dei patimenti di Cristo'; mentre
il testo dice: "Io esorto dunque gli anziani che sono fra voi, io che sono
anziano con loro (in greco: sympresbyteros) e testimone delle sofferenze di
Cristo..." (1 Piet. 5:1). Più avanti si legge 'Parimenti voi, o giovani,
siate soggetti ai sacerdoti'; mentre il testo dice: "Parimente, voi più
giovani, siate soggetti agli anziani" (1 Piet. 5:5). E così quei Cattolici d
'allora credevano che la loro casta sacerdotale era stata ordinata da Dio.
Ma la parola greca presbyteros - lo ripetiamo - non significa sacerdoti, ma
anziani; quindi la traduzione del Martini è infedele.


Caro Postino,
hai dimenticato, tra le responsabilità della Chiesa Cattolica, il
naufragio del Titanic ed il terremoto del'Irpinia.
Il titolo della tua letterina con 1 tra parentesi farebbe pensare che
stiano per arrivarne altre dello stesso tenore.
Attendo con interesse.
Ciao
Ubaldo

 delle traduzioni cattoliche della Bibbia.
Se ti prendi un interessante ed economico libretto, "Bibbia tradotta Bibbia
tradita" di Pinchas Lapide (ed. Dehoniane), troverai un elenco di quasi un
centinaio di grossolani errori di traduzione, in cui il senso ed il
significato demma frase vanno persi; errori quasi tutti introdotti da Lutero
nella preparazione della versione tedesca, dovuti ad ignoranza della cultura
ebraica che fa da fondamento ai testi.

 naufragio del Titanic
No! Quello e' colpa di un ebreo, un certo Iceberg (cognome ebraico, come
Rosemberg, altro cognome ebraico...).

 romana
Gesu' disse al buon ladrone io ti dico oggi sarai con me in paradiso
Da ignorante in esegesi e traduzioni
chiedo ad esperto in bibliche decodificazioni: 
nella traduzione vera e pura 
come si mette la punteggiatura
nel passo citato
riguardante il ladro perdonato?
-- 
a. cignini
antonio...@libero.it
"La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)

 riguardante il ladro perdonato?
Ciao Antonio
Ti riporto le piu' diffuse traduzioni cosi' da poterle confrontare :
Il versetto da ricercare e' Luca 23:43
Ecco come traducono le piu' diffuse bibbie italiane in ordine alfabetico :
CEI : Gli rispose: «In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso»
Diod. : E Gesù gli disse: Io ti dico In verità, che oggi tu sarai meco in
paradiso.
LDC-ABU: Gesù gli rispose: «Ti assicuro che oggi sarai con me in paradiso».
ND : Allora Gesù gli disse: «In verità ti dico: oggi tu sarai con me in
paradiso».
NP : Gesù gli rispose: «In verità ti dico: oggi, sarai con me nel Paradiso»
NR : Gesù gli disse: «Io ti dico in verità che oggi tu sarai con me in
paradiso».
TNM: Ed egli disse a lui: «Veramente ti dico oggi: Tu sarai con me in
Paradiso».
-> CEI : Conferenza Episcopale Italiana ( testo usato per le funzioni
religiose cattoliche )
-> Diod: Traduzione di Giovanni Diodati (1576-1649), simile alla Lutero e
alla KJV
( testo usato dalle Chiese Evangeliche in Italia a partire da inizi 1600 )
-> LDC-ABU : Testo della Alleanza Biblica Universale in collaborazione con
editrice LDC
( testo considerato come Interconfessionale chiamato anche " Parola del
Signore " )
-> ND: Nuova Diodati ( rifacimento della evangelica Diodati in italiano piu'
recente )
-> NP: Nuovissima delle Paoline ( recente edizione cattolica in forma
discorsiva )
-> NR : Nuova Riveduta ( rifacimento della evangelica "Luzzi" in italiano
piu' recente )
-> TNM : Traduzione del Nuovo Mondo ( testo usato dai Testimoni di Geova )
Le traduzioni maggiormente utilizzate negli Usa sono :
DARBY: And Jesus said to him, Verily I say to thee, To-day shalt thou be
with me in paradise
KJV: And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, To day shalt thou be
with me in paradise.
NASB : And He said to him, ""Truly I say to you, today you shall be with Me
in Paradise.''
NIV: Jesus answered him, "I tell you the truth, today you will be with me in
paradise."
NIV-IBS: Jesus answered him, "I tell you the truth, today you will be with
me in paradise."
NKJV:And Jesus said to him, "Assuredly, I say to you, today you will be with
Me in Paradise."
NWT:And he said to him: "Truly I tell you today: You will be with me in
Paradise"
RSV: And he said to him, "Truly, I say to you, today you will be with me in
Paradise."
WE:And Jesus said to him, `I tell you the truth. Today you will be with me
in God's garden of paradise.'
YLT: and Jesus said to him, `Verily I say to thee, To-day with me thou shalt
be in the paradise.'
Risparmio la descrizione delle siglie  delle bibbie americane che peraltro
conosco solo in parte
Ciao da Piero

 Ubaldo
Ciao
Anna

 Paradiso».
Ciao, Piero. Anzitutto grazie; e, vista la compentenza e la disponibilita',
rivolgo a te e/o a chiunque mi sa rinverdire la memoria di studi non piu'
recenti di lingua greca, la domanda riguardante l'inizio dell'uso della
punteggiatura in questa lingua.
La questione diventa sostanziale e non formale per l'ultima
traduzione-interpretazione che ho quotato: in fondo il mio intervento mirava
a questo. Discutendo con un TdG pensavo di addurre le parole di Gesu' al
ladro pentito come prova biblica del fatto che *i nostri morti*
non stanno dormendo nel dormitorio-cimitero, ma *sono svegli e vivi*.
Aggiungevo poi l'episodio della trasfigurazione, in cui Gesu' colloquia con
Mose' e con Elia.
Ma con i "due punti" *dopo* e non *prima* di "oggi" CAMBIA TUTTO ;-((
Ciao
--
a.cignini  
antonio...@libero.it
"E 'n la sua volontate e' nostra pace" (Par. III, 85)

            interessante..... .... ... .. .

 Ma con i "due punti" *dopo* e non *prima* di "oggi" CAMBIA TUTTO ;-((
Ciao Antonio
Premetto che non sono uno studioso di greco
anzi non ho MAI studiato greco :-(((
Sono solo un appassionato di Bibbia ( in generale )
Possiedo due traduzioni interlineari che traducono come segue :
( purtroppo non ho la tastiera greca quindi elenco SOLO
le traduzioni italiane parola per parola )
1) ed
2) egli disse
3) a lui
4) in verita'
5) a te
6) io dico
7) oggi
8) con
9) me
10) sarai
11+12) nel
13) paradiso
In questa frase,  come era in uso nelle scritture greche,
NON C'E'  LA PUNTEGGIATURA
quindi la frase puo' essere costruita come segue :
Ed egli disse a lui in verita' ti dico oggi con me sarai nel paradiso
che sistemata meglio risulta essere :
1) Ed egli disse a lui : " In Verita' ti dico : oggi sarai con me nel
Paradiso "
oppure
2) Ed egli disse a lui : " In Verita' ti dico oggi:  sarai con me nel
Paradiso "
La soluzione (2) adottata dalla TNM e' quindi dal punto di vista
grammaticale  "possibile"
pero'  dal punto di vista lessicale suscita grossi dubbi
Ma lascio ad altri ( ci sono  TdG in ascolto ? ) la loro interpretazione
Ciao da Piero

 Ma lascio ad altri ( ci sono  TdG in ascolto ? ) la loro interpretazione
In attesa che intervengano TdG o esperti biblisti
spiego il motivo per cui la soluzione (2) suscita grossi dubbi :
1) nella frase " In Verita' ti dico oggi : tu sarai con me nel Paradiso "
la parola "oggi" non ha senso , o meglio , ** e' del tutto inutile **.
Avrebbe avuto senso dire "io ti dico ieri " o "io ti dico domani"  ?
2) nei discorsi in cui Gesu' inizia una frase con il classico :
" In Verita' ti dico "  ,  nelle circa 100 ricorrenze , tra i vari vangeli ,
MAI appare la forma " In Verita' ti dico oggi "
3) c'e' un altro versetto che ha una costruzione molto simile ed e' il
seguente :
Luca 22:34 E Gesù: «Pietro, io ti dico che oggi il gallo non canterà,
prima che tu abbia negato tre volte di conoscermi».
Ciao da Piero

 prima che tu abbia negato tre volte di conoscermi».
La tua analisi č molto interessante e meritŕ dovuta considerazione. E'
evidente che, la punteggiatura indicata nella traduzione di queste parole
dipende dal senso che il traduttore attribuisce alle parole di Gesů, poiché
nel testo greco originale manca la punteggiatura.  La punteggiatura come la
conosciamo noi non entrň nell'uso che verso il IX secolo E.V.
Quale senso esprimono le traduzioni citate?
1) "oggi" posto dopo la punteggiatura esprime il senso di: QUEL GIORNO il
ladrone sarebbe andato in paradiso "con" Cristo.
2) "oggi" posto prima della punteggiatura esprime senso di: QUEL GIORNO Gesů
promette il paradiso.
Penso che piů importante delle ragioni lessicali vi siano quelle
scritturistiche. Se adottiamo la scelta (1) ci troviamo in evidente
contrasto con quanto le scritture dicono. Gesů stesso morě e rimase nella
tomba fino al terzo giorno, quindi venne risuscitato come "primizia" della
risurrezione. (At 10:40; 1Co 15:20; Col 1:18) Ascese al cielo 40 giorni
dopo. - Gv 20:17; At 1:1-3, 9.
Come potč il malfattore trovarsi in paradiso con Cristo in QUEL GIORNO
("oggi") se Egli stesso non vi era?
Riconoscendo che l'enfasi č giustamente posta sul tempo in cui fu fatta la
promessa anziché sul tempo in cui si sarebbe adempiuta, altre traduzioni,
come quelle inglesi di Rotherham e di Lamsa, quelle tedesche di Reinhardt e
di W. Michaelis, e la versione siriaca curetoniana del V secolo E.V. rendono
il versetto in modo simile alla Traduzione del Nuovo Mondo sopra citata.
Cordialmente
Rison

 il IX secolo E.V.
E' comunque interessante osservare che il testo greco di Wescott e
Hort, su cui si basa la TNM, e che i TdG riconoscono come "autorevole",
inserisce una virgola prima della parola "oggi".
Saluti
Achille Lorenzi
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Riconoscendo che l'enfasi è giustamente posta sul tempo in cui fu fatta la
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 Riconoscendo che l'enfasi è giustamente posta sul tempo in cui fu fatta la
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 Rison
Ciao da Piero

 Anna
Ciao
Claudio Pace
ccp...@egroups.com

 apostoli la più bella realtà della storiaò la sua risurrezione. :)
BENE!
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 Ciao
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 guadagna la vita eterna; ecco il perché di quest'altra manomissione.
Qui mi sa che hai frainteso. Paolo e' in prigione. Probabilmente sa di
avere i giorni contati e si sente anche vecchio, alla fine di un
cammino. La sua speranza in queste righe non e' volta tanto alla vita
eterna, quanto ad essere restituito 'fisicamente' ai propri amici.
Cmq sull'efficacia delle preghiere non c'e' bisogno di andare neanche
tanto lontano: basta che ti rileggi (ma non e' l'unico esempio) 1 Giov
5; 16-17.
Mi fermo qui e continuero' con l'altra fonte da te citata se, a Dio
piacendo, ne avro' il tempo e il modo.
In conclusione mi pare che, tranne in un paio di occasioni in cui le tue
osservazioni sembrano pertinenti e accettabili, in tutti gli altri casi
le accuse che lanci appaiono poco fondate o quantomeno opinabili.
Ciao
Federico
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OUK

 "E 'n la sua volontate e' nostra pace" (Par. III, 85)
Ciao Antonio,
per quanto riguarda il problema della punteggiatura ha già risposto in modo
chiaro e preciso Porfirio. I "traduttori" geovisti "ignorano" la presenza della
virgola nel testo prima di "oggi". Come se non bastasse, la costruzione della
frase, come riportata nella TNM, è insostenibile in quanto non si capisce, se
fosse vera l'interpretazione geovista, a cosa serva specificare "oggi" che
diventa del tutto superfluo. E' ovvio che Gesù stava parlando "oggi". E non è
nemmeno un "modo di dire" della lingua greca. Si tratta insomma di una delle
tante "broccolinate" (cioè traduzione made in Brooklyn).
I tdG tuttavia obiettano che Gesù è stato nella "tomba" tre giorni e non è
asceso al cielo in quel giorno per cui non può essere andato nel paradiso
"oggi".
Lasciando da parte il problema della condizione dei morti secondo la Bibbia, la
cui trattazione non è riducibile in poche righe, se per ipotesi fosse vera
l'esegesi geovista, che ritiene i morti totalmente "inconsci" in attesa della
resurrezione, in ogni caso l'espressione di Gesù "oggi sarai con me in paradiso"
si potrebbe spiegare nel seguente modo:
se i morti sono inconsci, non hanno la cognizione del tempo e quindi
l'esperienza che avrebbe provato il ladrone, così come ogni persona che muore,
sarebbe quella di una resurrezione immediata, "oggi" quindi per chi muore.
Pertanto questa ennesima alterazione della TNM è completamente inutile ma serve
a dimostrare ancora una volta il livello di serietà delle pubblicazioni della
casa editrice WTS di Brooklyn.
Un saluto,
C. Forte

 Ciao da Piero
Ciao
Rison

 Sperando di essere stato utile,
Issimo!
Ti ringrazio in ritardo perche' solo stasera mi sono accorto della tua
risposta, ottima, abbondante ed esauriente.
Cordialmente
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