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Titolo: Storia di un C64 che vuole tornare a vivere! (... lunghetto)

Beh... in realtà non "un" C64 qualunque, ma il *MIO* C64... o più 
semplicemente il regalo del mio sesto compleanno nell'ormai lontanto 
1987... delle interminabili sfide a Microprose Soccer con gli amici e 
delle partitone a Bubble Bobble... degli infiniti listati in Basic che 
tanto mi ostinavo a voler imparare... dei pomeriggi con Test Drive prima 
e The Duel dopo... insomma, sigore e signori... quella che vi sto per 
raccontare è la storia del mio primo computer! :') (lacrimuccia 
nostalgica).
Cinque anni di onorato servizio per un inseparabile compagno di 
avventure fino a quel fatidico giorno del giugno 1992 quando, tornato a 
casa dopo gli orali dell'esame di quinta elementare, pronto finalmente a 
godermi un po' di meritato riposo, vado ad accendere il mio "amico" per, 
ahimé, trovarmi davanti ad una nefasta schermata nera e ad un led rosso 
debole debole...
Tragedia! E' vero che avevo da poco una splendida Amiga 500+, ma il C64 
non doveva, non poteva abbandonarmi così!
Eppure l'aveva fatto... e pensare che fino alla sera prima aveva 
funzionato così bene permettendomi di stampare le tesine preparate nelle 
settimane precedenti con Easy Script. Non oso immaginare cosa sarebbe 
potuto succede se non avesse resitito per quelle poche ore in più!
Un paio di anni più tardi ne ho comprato un altro da un amico per 50.000 
lire ma... non era la stessa cosa. Provavo quasi una sensazione di 
antipatia nei confronto di quel "sostituto".
Circa dieci anni dopo (e così arriviamo ad oggi) mi viene voglia di 
riprendere in mano il mio "vecchio amico".
Recupero anche quello "antipatico" :) e, con il supporto di un po' di 
documentazione trovata in rete, comincio a fare dei test incrociati per 
capire cosa va e cosa non va.
Prima di tutto l'alimentatore: quello originale mostra subito qualche 
anomalia. Sebbene misurando i voltaggi in uscita sembrerebbe tutto a 
posto, non riesce ad alimentare bene il computer (ecco la causa del led 
di accensione debole). Stesso discorso su entrambi i computer. Usando 
quello buono, anche il led del C64 rotto torna ad accendersi normalmente.
Ho poi controllato i vari componenti interni misurabili... resistenze, 
condensatori, diodi. Pur considerando le possibili "interferenze" in 
fase di misurazione dovute al fatto di essere installati sulla scheda, 
facendo un confronto tra i due 64 ho riscontrato delle anomalie relative 
ai condensatori "C61" e "C44". Li ho sostituiti e non è cambiato niente. 
Tra l'altro, una volta dissaldati, sono risultati funzionanti. Questo mi 
fa pensare che sono in linea sul circuito di qualche componente difettoso.
Ho provato a turno sulla scheda funzionante i tre integrati su zoccolo 
del 64 rotto. Quello più piccolo, il MOS F6 8071, non funziona.
Ho messo quello buono sulla scheda vecchia ma non ho avuto riscontri 
positivi. L'unica differenza è che ora, nel momento in cui accendo il 
computer, si vede un brevissimo "lampo" sul televisore mentre con quello 
originale rimane tutto nero fisso.
Collegando il 1541-II, al momento dell'accensione del C64, il floppy 
riceve un impulso perchè si accende il led verde per un paio di secondi 
come di norma. Provando però a digitare dei comandi di caricamento "alla 
cieca" (tipo Load "$",8) non succede nulla.
L'ultimo test - e forse il più risolutivo - è stato quello di tenere 
acceso per qualche minuto il computer al fine di rilevare comportamenti 
strani da parte di qualche integrato.
Ebbene, dopo nemmeno 20 secondi, le RAM 1464 ("U10" e "U11") diventano 
incandescenti. Stesso discorso, anche se dopo un po' più di tempo, per 
il MOS 6526A ("U1"). Gli altri componenti sembrano nella norma, giusto 
il processore diventa tiepido ma non credo - o almeno spero - sia 
un'anomalia.
Detto questo, mi domando: cosa caspita può essere successo per far 
saltare tutta questa roba?
Ci sono altre prove da fare per individuare il problema e per evitare 
che, una volta sostituiti questi componenti, possa succedere di nuovo la 
stessa cosa per una qualche causa che non ho scoperto prima?
I componenti "caldi", secondo voi, sono tutti andati o magari il 
surriscaldamento di alcuni può essere dovuto al non funzionamento di altri?
Purtroppo non trovo più un interessante documento che avevo scovato 
tempo fa in rete attraverso il quale riuscivo a risalire alla funzione 
di ogni integrato. Mi avrebbe permesso di fare ipotesi più logiche. 
Cercherò meglio...
Intanto, c'è nessuno che ha voglia di darmi una mano?
Qualunque suggerimento è sempre ben accetto, certo... ma anche e 
soprattutto se qualcuno avesse i componenti che ho segnalato o magari 
una vecchia scheda (senza ovviamente tastiera, gusci e tutto il resto) 
da cui prelevarli mi farebbe veramente un gran favore.
Insomma... il mio C64 è quasi maggiorenne, mancano poco più di tre mesi, 
e io mi sto attrezzando per fargli un bel regalo... chi altro vuole 
contribuire? :)
Si tratta di un C64C prima serie (quello con le lettere grandi e i 
simboli sulla facciata inferiore dei tasti) Made in W. Germany con 
schermatura interna in cartone. La scheda è una REV. 3.
Curiosità: il 64 funzionante è un "C" successivo, con tasti diversi, 
schermatura interna in lamierino, Made in Hong Kong, Rev. 4... ma la 
componentistica è perfettamente uguale. Lo era anche quella sui primi 
C64 oppure la versione "C", in quanto più compatta, aveva una scheda 
madre rivista?
Grazie!
Alessandro

Hai provato a dare un'occhiata qui:
http://personalpages.tds.net/%7Ercarlsen/cbm.html
In bocca al lupo.
Qualche giorno fa sono finalmente riuscito a risistemare il mio 
ZX-Spectrum annata 1983 (o 1984 non ricordo bene).
Ciao
Alfredop

 il MOS 6526A ("U1"). Gli altri componenti sembrano nella norma, giusto
Allora e' fottuto anche questo, ma prima di azzardare conclusioni  ti _DICO_
che _DEVI_ provare a sostituire la PLA, che magari manda in cortocircuito
tutte le linee A/D e qualche altra linea, facendo lavorare in modo anomalo
gli altri integrati. La PLA e' quell' IC siglato Commodore 901qualcosa.
Prova a rimuoverla, ovviamente otterrai uno schermo nero, ma verifica che
succede : se le RAM e il CIA non si riscaldano, hai scoperto il colpevole :
la PLA stessa. Se invece continuano ad essere incandescenti, non ti rimane
che sostituirli. Che la CPU diventi tiepida non e' indicatore di guasto
della stessa. Controlla anche il fusibile interno e la sezione di
alimentazione interna, casomai l' alimentatore t'ha fatto saltare il
fusibile, ma visto che scalda lo escluderei...
I.

 Qualunque suggerimento è sempre ben accetto,
Prendi una scheda funzionante e mettila nel case del *TUO* 
C64. Ti prometto che da fuori non noterai la differenza.
*Gabriele*

 
http://personalpages.tds.net/%7Ercarlsen/cbm.html
Sì era lui, grazie!!!
Alessandro

 fusibile, ma visto che scalda lo escluderei...
Era saltato all'epoca, l'avevo già sostituito quando era successo.
Grazie
Alessandro

 prometto che da fuori non noterai la differenza.
Soluzione geniale, come ho fatto a non pensarci prima?
Grazie per l'aiuto
Alessandro

 da cui prelevarli mi farebbe veramente un gran favore.
Credo che farai meglio a procurarti un C64C da cannibalizzare. Sono micro
facilmente reperibili a costo quasi 0
Difficile trovare solo la scheda con i componenti... una rarità :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Difficile trovare solo la scheda con i componenti... una rarità :)
Ma sì... va bene anche il computer intero se il costo è basso. Qualche 
suggerimento sulla reperibilità?
Grazie
Alessandro

 piedini, "U5", il secondo da sinistra. E' lui?
Io ne ho uno, di C64 C, con la scheda rev. 4 e mica ha la PLA, penso neanche 
il tuo visto che dicevi che i componenti sono gli stessi del rev. 4 
acquistato in seguito.
-- 
  ___                                                          __
 / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
 \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \/// 

 acquistato in seguito.
Il mio cel'ha la PLA. E' una mobo reingegnerizzata per C64C, ma e' diversa
la PLA da quella di un biscottone.
I.

 negozio di componenti elettronici?
Dovrebbe costare un bel po'.
Per quanto riguarda la PLA, ora prendo la mia motherboard e ti dico gli
integrati :
ehm, no ! U5 e' la ROM (non ricordo se BASIC o KERNAL). La PLA che intendo
e' quel grosso integrato "Sharp 252535-01", quello con i piedini piu' fitti.
Ho qui una motherboard, dovrebbe funzionare la PLA ma e' saldata e io non
posseggo l' attrezzatura per rimuoverla :(
I.

 la PLA da quella di un biscottone.
La rev è questa (la 3 tanto è uguale).
http://www.webalice.it/gratteri/immagini/c64c/IMG_1120.jpg
Mi indichi la PLA?
Grazie
A.

 acquistato in seguito.
Esatto, le due revisioni sono identiche. Se serve posso fare un paio di 
foto.
Ti confesso che il sospetto mi era venuto ma non avevo la certezza che 
la PLA potesse non esserci.
Beh, meglio così, un componente potenzialmente danneggiato in meno :)
Se hai qualche consiglio su come/dove posso reperire un C64 da 
cannibalizzare sono tutto orecchie! ;)
Grazie
Alessandro

 la PLA da quella di un biscottone.
Infatti non è "la" PLA bensì una PLA :-)
Parlando di C64 scassati e di PLA, il riferimento che si fa è di norma 
quello alla 906114-01.


 suggerimento sulla reperibilità?
Innanzitutto fatti un giretto nel centro di riciclaggio (aka isola ecologica
aka discarica, ma attento : non la discarica quella con i sacchetti d'
immondizia, ma la discarica multimateriale) e vedi che qualcuno lo accatti
gratis, ovviamente. Poi gira qualche ex centro Commodore, dovrebbero avere
dei rottami e integrati e pezzi di cui liberarsi, sperando che te li
regalino o che ti facciano 10€ giusto per fattura :)
I.

 PLA potesse non esserci.
Una logica programmabile, poi, c'è comunque, è il mega integrato :-)
Però non è la famosa "PLA" sempre citata, la 906114-01.
Non ho idea dei sintomi in caso di guasto della logica programmabile del C64 
C, il fatto è che integra pure un mucchio di roba che sulle revisioni 
precedenti era realizzata mediante logica TTL sparsa...


 Mi indichi la PLA?
Come dicevo nell'altra risposta, è l'integrato più grosso.


 precedenti era realizzata mediante logica TTL sparsa...
Capito.
Allora faccio la cosa, ovvero vado in ordine. Comincio, se li trovo, con 
il cambiare gli integrati della RAM e poi vediamo cosa succede...
Ti/vi tengo informati :)
Ciao
Ale

 posseggo l' attrezzatura per rimuoverla :(
Sulla mia scheda, la PLA (se è lei...) è siglata 251715-01 (U8).
Mi dici che numero di scheda hai? La mia è 250469.
Comunque, se non ti serve (lo intuisco dalla tua volontà di dissaldare 
la PLA) possiamo metterci d'accordo. Io l'attrezzatura l'avrei...
Magari ti copro tutte le spese, smonto i componenti che mi servono e poi 
te la rimando :)
Fammi sapere ;)
Alessandro

 te la rimando :)
Secondo me e' troppo casino. Ti consiglio di cercare nei centri come ti ho
consigliato, qualcosa salta fuori.
I.

 > PLA potesse non esserci.
Come fa a non esserci ? Ci deve stare, non sara' quella famosa, la 906114,
ma ci sta.
I.

 regalino o che ti facciano 10� giusto per fattura :)
La prima possibilità mi "terrorizza" un po' a dire il vero... :)
Per quanto riguarda la seconda la vedo dura. Qui a Roma i centri 
Commodore sono già stati saccheggiati da diverso tempo.
Per farti un esempio, tramite un amico a sua volta amico di alcune 
persone dell'assistenza ufficiale, ero riuscito ad avere nel 1995 un 
CDTV nuovo, completo, per circa 100.000 lire. Faceva parte di un piccolo 
lotto di apparecchi mai venduti che dovevano essere cannibalizzati al 
fine di riparare gli ultimi residui di Amiga visto che già allora non 
c'erano più ricambi. Qualcuno riuscimmo a salvarlo, almeno tre se non 
ricordo male, gli altri non so che fine abbiano fatto.
Ad ogni modo se dieci anni fa c'era già difficoltà con Amiga, temo non 
sia questa la strada per reperire, oggi, componenti di C64.
Tanto per rimanere in tema, qui a Roma c'era un negozio che era il 
riferimento per tutti gli Amighisti. Sempre nel periodo 95-96 aveva 
tonnellate di materiale e, vista la crisi, dava via tutto a prezzi 
stracciati. Da decine di titoli per CDTV a 5.000 lire (nell'ultimo 
periodo a 4.000) a schede e accessori di tutti i tipi. Ebbene, qualche 
settimana fa ci sono tornato nella speranza di trovare ancora qualche 
fondo di magazzino. Purtroppo il proprietario ha smontato ogni mia 
aspettativa dicendo di aver buttato via tutto (testuale "tonnellate di 
schede e roba varia") visto che non lo voleva più nessuno.
Dire che ci sono rimasto male è poco :(((
A.

 La prima possibilità mi "terrorizza" un po' a dire il vero... :)
Se entri, butti  via uno scatolone o un vecchio televisore e poi chiedi al
guardiano educatamente se ti fa guardare nel cassone degli apparecchi
elettronici, entri nel grosso cassone, ti metti a guardare un po', troverai
PC, amiga, commodore, msx, telecamere, monitor, mouse, macintosh, scanner,
stampanti, fotocopiatori e altro e quindi raccogli quel che ti serve, fai
vedere al guardiano e gli chiedi, quindi metti il tutto in macchina e te ne
vai.
I.

 suggerimento sulla reperibilità?
Qui in ng. Credo che sia molto comune.
Se sei dalle parti di Vicenza/Padova te ne posso dare uno io.
Credo di averne ancora qualcuno sparso per il garage :)
Ciao


 Credo di averne ancora qualcuno sparso per il garage :)
... sono di Roma ma se per te non è un problema spedirlo sarà, per me, 
un piacere coprirti tutte le spese :)
Fammi sapere ;)
Alessandro

 un piacere coprirti tutte le spese :)
Spedire per me è come la criptonite per Superman :)
Sorry


GIURO solennemente sulla tomba di b.pascal che il prossimo C=64 che
trovo fara' una fine atroce. e quando dico atroce intendo significare
proprio atroce.
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

 proprio atroce.
NO! Ti prego, non regalarlo a Inti... -_-,

 NO! Ti prego, non regalarlo a Inti... -_-,
a chi?


 proprio atroce.
E io quando trovo un powermac trapano le schede e butto sotto un camion il
case.
I.