Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La questione di Nazareth

Scusate tanto ma mi sfuggono i termini della diatriba 
nazareth-nazareno-nazireo. All'epoca esistevano i nazirei che erano parte 
degli esseni e Gesù stesso è definito "nazireo"...embè? Che cambia? Dal mio 
punto di vista, quello cioè di uno gnostico, la notizia è di una irrilevanza 
TOTALE perchè io non ho il minimo bisogno di chiese e sacerdoti, altrimenti 
che gnostico sarei. Si torna sempre al punto di partenza in fondo, la Chiesa 
cerca di negare ogni contatto tra Gesù e gli gnostici, e gli esseni lo erano 
se andiamo a studiarli a fondo, perchè vuole avere il "monopolio della 
salvezza", cerca in tutti i modi di impedire che il semplice fedele possa 
arrivare a Cristo senza il tramite dei preti, che è quello che è riuscito a 
fare il "discepolo prediletto", il capofila degli gnostici cristiani. Detto 
questo vorrei aggiungere una considerazione sull'etimologia di Nazareth. E 
se si chiamava così proprio perchè ci vivevano i nazirei? Nel Vangelo di 
Matteo c'è scritto chiaramente "andarono in una città chiamata Nazareth" e 
poco più oltre "ed egli fu chiamato il nazareno". Quindi può benissimo 
essere che quella "città", che sarà stato un villaggio di nemmeno 3.000 
anime, prendesse il nome da una forte colonia di esseni-nazirei
http://www.archeosofica.org/content/view/417/55/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:46995c79$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

è evidente che non hai mai letto nè   vangeli nè libri di storia
In breve, mooooooooolto in breve:
Il fatto che i falsari redattori dei vangeli abbiano o non abbiano inventato
Nazrareth  è , al contrario della tua opinione, di estrema rilevanza dal 
momento
che  in primis con questo stratagemma hanno voluto nascondere che Gesù fosse 
un
esseno/nazareno e pure zelota, facendo credere che l'appellativo Nazareno 
derivasse
dalla sua città di origine e non dalla sua reale appartenenza 
politico/sociale
ovvero un esseno/nazareno.
Lo dimostra anche il fatto che in nessun documento canonico vengono
nominati glie Esseni e la chiesa li ha nascosti per 2000 anni . nemmeno ora
molti parroci sanno chi erano gli  Esseni
In secundis, hanno voluto  nascondere  la vera origine di Gesù
che non era di Nazareth ma di un'altra città - Infatti la descrizione
orografica di Nazareth fatta nei vangeli non corrisponde
per nulla a quella della vera Nazareth (non ci sono nè monti
nè cigli con precipizi, non è vicino al lago ma sta 35 km e sulla sponda
opposta a quella indicata nei vangeli  e non èstata ritrovata
alcuna sinagoga dove l'eroe avrebbe predicato) ma  corrisponde esattamente
a quella di Gamala, città ove Giuda il Galileo aveva fondato
la setta degli Zeloti (Simone lo Zelota che non era pieno di zelo per
dio come vorrebbero far credere i preti)
"...la nazione fu infettata da questa dottrina in una misura incredibile... 
Giuda e Sadoc, che fondarono una quarta setta filosofica fra di noi, e che 
furono seguiti in questo da molti, hanno funestato la nostra vita civile con 
tumulti nel presente e hanno gettato le basi delle nostre future miserie, 
grazie a questo sistema filosofico che prima non conoscevamo... infezione 
che si diffuse fra le generazioni più giovani, che erano molto zelanti per 
essa e che portò il popolo alla distruzione" (Ant. Giudaiche, F. Giuseppe, 
XVIII, 1).
Gli Esseni  erano coloro che rispettando la legge mosaica,
riconoscevano solo Jahvè  come dio e non l'imperatore romano
ragion per cui vi era una  forte corrente politica al loro interno che
si voleva ribellare e cacciar via gli invasori romani ed fra di essi una 
frangia
di estremisti, gli Zeloti , che
"Distribuiti in squadre, saccheggiavano le case dei signori che poi 
uccidevano, e davano alle fiamme i villaggi si che la Giudea fu piena delle 
loro gesta efferate" (Guerra Giudaica, F. Giuseppe  II-12). .
Una delle tante  prove di quanto estremisti e quindi zeloti  fossero gli 
apostoli
viene da Luca  9,51 quando Gesù stava per entrare in un villaggio di 
Samaritani
che (a ragione)  non volle riceverli
«Signore, vuoi che diciamo che scenda un fuoco dal cielo e li consumi?».
Un branco di apostoli pieni di ''amore'' come vuole farli passare
la chiesa non si sarebbe mai espresso in questi termini,
nè Pietro avrebbe avuto una spada la notte dell'arresto.
Tra i papiri di  Qumran è stato ritrovato il Rotolo della Guerra,
un chiaro documento esseno che altro non è che la preparazione alla
guerra contro Roma dove i Figli della Luce avrbbero vinto  contro i
Figli delle Tenebre, concetto gnostico copiato poi di sana pianta
nel vangelo di Giovanni.
Che Gesù fosse un esseno ribelle a capo di una banda di ribelli
lo dicono anche i vangeli in molti passi, (non sono venuto a portar
la pace  ma la guerra.....quei capi che non volevano che io
fossi il loro re portateli qui e ammazzateli.......chi ha un mantello lo
venda e si compri una spada.........ecc ecc) e risponde esattamente
al modello di quel Maestro di Giustizia dalla duplice figura di cui erano
in attesa gli Esseni per la loro definitiva liberazione dal giogo romano e 
la
definitiva assegnazione del regno di Israele
Ci sono numerosi altri passi nei vangeli che rivelano l'identità
dell'eroe, oltre a quelli citati sopra ve ne è uno in particolare
"Abbiamo trovato costui che sobillava il nostro popolo,
impediva di dare tributi a Cesare e affermava di essere
il Cristo re" Lc XXIII, 2.
che contrasta in modo plateale con ''date a Cesare quel che è di Cesare''
(anche perchè in realtà gli esseni non riconoscevano le monete romane
ma solo quelle ebraiche)
e che rivela in raltà la doppia figura che i redattori dei vangeli hanno
voluto dare all'eroe, quella stessa del Maestro di Giustizia esseno che da 
una
parte avrebbe liberato Israele  dai romani e dall'altra li avrebbe
condotti  nel regno di dio
Solo che i preti hanno sempre messo in luce solo quei particolari
che che riguardavano il Messia spirituale nascondendo tutti quegli
aspetti e quegli episodi che rivelano invece la natura del
gesù esseno/zelota/ribelle.
Dagli altri papiri poi, in particolare dal Rotolo delle Regole e dal
Commentario di Abacuc,  è  evidente che in realtà i princìpi
cristiani erano i princìpi esseni e che i primi cristiani
furno magistralmente ''confusi'' con gli esseni, a cominciare
dal Maestro di Giustizia tradotto poi col messia.
Questo è il motivo per cui la chiesa  ha sempre tenuti nascosti
gli Esseni.
Quanto all'etimologia, gli abitanti di Nazareth si chiamano
Nazarettani, non Nazareni

 molti parroci sanno chi erano gli  Esseni
Esseno era il Battista, esseno era il "discepolo prediletto" perchè era 
seguace del Battista e quindi c'è poco da fare, gli esseni erano gnostici. 
Questo è l'unico motivo per il quale la Chiesa vuole negare la loro 
esistenza 

 esistenza
La chiesa  ha negato gli Esseni per nascondere la
vera  identità dell'eroe, quella di un rivoluzionario morto pr la causa
israelita, lo gnosticismo era sì presso gli esseni ma  come eresia  è
arrivato dopo , ovvero alla fine del II secolo insieme a a quella di
Marcione, Valentino, Carpocrate  e molti altri

 nome, senza la "h" secondo lui, cioè Nazaret.
Significa che in ebraico si scrive col tav anziché col tet.

 In breve, mooooooooolto in breve:
[cut]
Quello che non capisco, secondo la tua interpretazione, è per quale
motivo il capo riconosciuto di una setta ribelle, acclamato dalla
folla della capitale, si sia poi fatto ammazzare come un pirla.

 nome, senza la "h" secondo lui, cioč Nazaret.
Perche' molti su Gesu' non hanno capito un'acca!
Ed Il Papa saggiamente l'ha fatta togliere..!

 In breve, mooooooooolto in breve:
[cut]
Quello che non capisco, secondo la tua interpretazione, č per quale
motivo il capo riconosciuto di una setta ribelle, acclamato dalla
folla della capitale, si sia poi fatto ammazzare come un pirla.
Hombre stai parlando di Al Capone???

 Hombre stai parlando di Al Capone???
No, sto parlando del personaggio "Gesù Nazareno", secondo la
ricostruzione di Pope.

 ha scritto nel messaggio
news:1184609015.9...@o61g2000hsh.googlegroups.com...


Gia..Pope...!
ma chi e Pope????..
Un Fantasma???????Uno spettro? Una larva????'

folla della capitale, si sia poi fatto ammazzare come un pirla.
Oh beh, non sarebbe certo la prima volta che un capo ribelle, dopo
aver guidato manifestazioni preinsurrezionali od addirittura
insurrezionali, poi abbassa la guardia e viene ammazzato come un
pirla. La storia č piena di esempi del genere.
Vale la pena ricordare che la notizia secondo cui Gesů poi detto
cristo sarebbe stato un capobanda di ribelli o briganti (non che dal
punto di vista romano si badasse molto a differenze del genere) č
molto antica. Lattanzio, ad esempio, si incazza non poco con un certo
Ierocle, perché questi aveva ricordato che secondo le sue fonti Gesů
era un bandito a capo di novecento briganti armati.
Purtroppo i libri di Ierocle non li abbiamo: notizie del genere ci
pervengono esclusivamente attraverso la critica che i cristiani nei
primi secoli fanno dei loro avversari.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 wrote:


_________________________________________
Cioè? Potresti spiegare meglio? A leggere l'alfabeto ebraico sembra il 
contrario di ciò che dici
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_ebraico

"Karman" <T/xyz> ha scritto nel messaggio 
news:469bbb92$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

Comunque Pope non credo sia molto lontano dalla verità; ed anche se non sei 
un teologico ma un semplice curioso, cercando qua e la, ritrovi coincidenze 
straordinarie tra gli esseni e Gesù, senza contare poi che estratti di 
Qumran antecedenti agli scritti evangelici coincidevano con alcune parti dei 
sinottici.
Una nota curiosa: a Pasqua il Papa ha parlato della comunità Essena ed il 
loro modo di vivere questa festa; credo fosse un messaggio velato che vuol 
far credere che forse la verità sia da quella parte.
Non per nulla l'unico documento riconosciuto da più parti attribuibile a 
Giovanni, il discepolo che lui amava è proprio: il vangelo esseno della 
pace; strutturamente contrario al revisionismo biblico che vuole un Gesù 
licenzioso a nutrirsi di cadaveri.
Gesù sarebbe nato a Gamala. 

folla della capitale, si sia poi fatto ammazzare come un pirla.
Non si č fatto ammazzare come un pirla.
Prima di tutto non era acclamato da nessuna folla se non da quella
minima parte che appoggiava la ribellione. (sul post precedente ho
riportato il passo di Giuseppe Flavio)  ma la maggioranza
a cominciare dai  Sadducei lo avversava  duramente
Egli era a capo di una banda di ribelli esseni che  da una parte agivano
per liberarsi dei romani, dall'altra volevano la restituzione di ciň che
Erode gli aveva tolto, ovvero il trono di Gerusalemme.
Infatti l'eroe  discendeva da Ezechia e Giuda il  Galileo, ovvero  dalla 
famiglia
degli Asmonei, ovvero i veri pretendenti eredi al trono di Gerusalemme
usurpato dagli  Erodiani
E come lui, suo padre e suo nonno, . morirono i suoi fratelli, Simone (Il 
Pietro
che mai  si assise sul soglio di Roma), Giacomo il Maggiore, Giacomo il 
Minore,
Giuda (non l'iscariota)  e Menahem, tutti per lo stesso motivo, ovvero 
sovversione
Menahem fu l'unico che riuscě a vestire  ''la veste regia ''  prima di
essere ammazzato
Tutto ciň sta scritto in Giuseppe Flavio
 

ricostruzione di Pope.
malauguratamente per i bigotti non č una mia costruzione,
basta leggere i vangeli e qualche altro autore come Giuseppe Flavio
o Filone Alessandrino 

 primi secoli fanno dei loro avversari.
Lo ha scritto anche Celso ''Quello al quale avete dato il nome di Gesů, 
altri non
era che un capo brigante'' (Origene, Discorso vero)
Cmq basta leggere i vangeli e chiedersi perchč degli apostoli portavano
le spade, armi assolutamente vietate a chi non era un soldato romano 

 Gesù sarebbe nato a Gamala.
non ''sarebbe, ma  '' è ''

 ha scritto nel messaggio 
news:1184590648.5...@g4g2000hsf.googlegroups.com...



e allora ?
Quand'anche fosse dimostrata l'esistenza di Nazareth, ciò dimostrerebbe
l'esistenza di Gesù ?
Dal momento che sono stati trovai i resti di Troia
allora possiamo   dimostrare  anche l'esistenza di Ulisse  ? 

 licenzioso a nutrirsi di cadaveri.


 studio solo a professionisti cattolici
I Rotoli di Qumran sono proprietą dello stato di Israele. Puoi dire quello 
che vuoi su Gesł perņ se fai degli strafalcioni simili perdi di credibilitą 

 l'esistenza di Gesù ?
Ma allora ammetti che una città chiamata Nazareth potesse esistere

 ha scritto nel messaggio 
news:469d0722$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma allora sei  proprio scemo
Ho già scritto che  solo a parlare delle
 caratteristiche orografiche descritte nei vangeli
Nazareth non ha nulla a che fare
- non c'è alcun precipizio
- non sta su una montagna
- non sta vicino al lago
- sta dalla parte opposta del lago di quella indicata dai vangeli
- non ci sono resti di alcuna sinagoga
ti basta ? 

 credibilità
Ma perchè  non leggi qualche articolo  prima di scrivere cazzate e mi 
costringi sempre a
precisazioni che poi portano inevitabilmente a dimostrare la tua somma 
ignoranza ?
Quando i rotoli furono ritrovati  non esisteva ancora lo stato di Israele
e   furono in parte acquistati per un ingente somma da un benestante e 
ceduti al governo Giordano ,mentre  finirono solo più tardi  in mano 
Israeliana
Nessuno è in grado di sapere quanti altri rotoli nel frattempo siano andati 
dispersi per incuria, venduti al mercato nero o  messi sotto chiave.
Fino al 1967 (guerra dei sei giorni) i rotoli furono studiati da due 
commissioni separate, di  nazionalità diversa (Giordana e Israeliana) che 
non comunicavano tra loro e solo successivamente furono assemblati in mano 
israeliana.
Durante tutta questa fase di studio padre De Vaux, un domenicano residente 
in Giordania e incaricato di studiare i reperti, riuscì a tenere "sotto 
controllo" la situazione riuscendo ad  allontanare  dalla commissione anche 
fior di studiosi solo perchè non erano cattolici.  Inoltre  solo lui 
dedideva  sulla parte  dello studio che  poteva  fosse pubblicata
Padre De Vaux era un cattolico integralista votato alla difesa ad oltranza 
della dottrina della Chiesa cattolica e non agì certo in nome e per conto 
della Giordania nè tantomeno di Israele .
Il monopolio di de Vaux sullo studio dei rotoli durò a lungo e fu sempre 
ispirato ad evitare che quanto scritto nei rotoli potesse costituire 
qualsiasi motivo di turbativa per l'interpretazione  della figura storica di 
Gesù Cristo.
Soltanto in un tempo relativamente recente (fine anni 90), sotto la 
pressione martellante dell'ambiente scientifico ed in particolare del prof. 
R. Eisenman, direttore del dipartimento di Studi Religiosi dell'Università 
di California, parte degi rotoli ha cominciato ad essere resa nota
Quindi, caro bigotto ignorante, anche se i rotoli sono proprietà di Israele, 
il vaticano ha esercitato la sua bella influenza tanto che ancora oggi  vi 
sono dubbi  se sono stati resi pubblici TUTTI , e non certo per interesse di 
Israele