Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Stockisti User manual :)

Ciao
Ho intenzione di tediarvi parecchio, ma penso che questa mail possa tornare
utile a chi
comincia il "mestiere" del retrocomputerista.
Ho tentato di riassumere una serie di considerazione e consigli per trattare
con il miglior fornitore
di "retroroba" in assoluto: lo STOCKISTA (o rottamaio:))
Si riescono a trovare (non spessissimo) e spesso hanno prezzi bassi, piu'
che altro per ignoranza.
I  prezzi:
La mia esperienza mi dice che se fai il prezzo giusto e chiedi lo sconto
ottieni di piu' (nel tempo)
che sparare basso e sperare che lui non sappia (e non venga mai a sapere)
che l'hai "fregato".
Esperienza: Ho comprato una IPC da un rottamaio a 5 euro, dopo 15 giorni e'
andato in fiera, ha trovato
uno che ne offriva 15 e ora non mi chiama nemmeno piu' per dirmi che arriva
la roba, tanto ha uno che paga
il triplo (cosa che farei anch'io se me li chiedesse, ma ormai sono
bruciato).
Esperienza 2 : ho comprato un Alphaserver 1000 con 500Mb di RAM, 20Gb di
dischi Raid a 200Euro (prezzo umano)
senza chiedere 5 euro di sconto, ora il tipo mi chiama ogni volta che ha
qualcosa e se gli dico che e' troppo lui
c crede e scende con i prezzi (Digital Dec3000/600s con 288Mb di RAM e 8Gb
di dischi = 25Euro).
Resi o macchine incomplete:
Ho comprato da un rottamaio un Rs6000, ho tirato il prezzo a 10 euro e lui
(recalcitrante) ha accettato, la macchina non va.
Quando l'ho chiamato lui mi ha risposto "eddai, sono 10 euro, vieni a
prenderne un'altra cosi' ne hai spesi 20 e ne hai due".
Il ragionamento non fa una piega, solo che io mi sono fatto altri 150Km e ho
perso una giornata.
Molto meglio dire "20Euro ma se non va me ne mandi un'altra!", anche perche'
spesso capita che ti rispondano "ma dai,
non stiamo li' a soffrire, ne vuoi 2 a 25/30? euro".
Addirittura ho un fornitore che se ne compro 2 la 3a me la regala.
I rottamai sono cosi' abituati a farsi rompere le palle che se li trattate
con garbo e li fate chiacchierare sono MOLTO piu' contenti,
ANZI.. e' talmente strano trovare gente che si interessa al loro lavoro (o
meglio alla famiglia) che vi "adotteranno". :D
"Gli stockisti e i rottamai non hanno bisogno dei vostri soldi"
E' un'affermazione veritiera (quasi sempre), sono abituati a muovere BANCALI
di roba, a fare 10/15 milioni in un Week End in fiera (chi piu' chi meno). A
farsi fuori 20/30 PC per fiera e quintali di ferro e simili.
I loro clienti abituali arrivano con un muletto, si caricano 10 quintali di
roba, pagano in contanti e se ne vanno senza chiedere
nemmeno se la roba funziona.
Quindi e' assolutamente inutile mettere sul piano dei soldi il rapporto con
questi "professionisti" del rottame, anche perche'
il loro problema e' il TEMPO e noi per scegliere i cavetti, le rammine con
parita', i dischini 50 pin e vaccate simili ci mettiamo
il nostro tempo.:P
Come e dove trovarli:
Di norma si TROVAVANO alle fiere, oggi potete anche risparmiarvi i soldi e
il viaggio.
Alle fiere ci sono sempre piu' negozianti con il RETRObottega, quindi
troverete MB Pentium 166MMX a 100 euro
(d'altronde loro le hanno pagate 200, nel 1996:)).
Se invece hanno roba interessante in fiera di norma ci troverete sopra il
cartello "da collezione: 100 euro".
Esempi tratti dall'ultima fiera di novegro: Spectrum 16K 100?, Philips MSX
80?, Philips MSX2 250?,
Olivetti M10 250?, Sinclair QL con floppy 400?, Mac Classic 200?, vi basta?
E' perfettamente inutile presentarsi al banchetto chiedendo "ha roba SUN?!"
al 90% non lo sa e se lo sa (o pensa di saperlo)
vi chiedera' una cifra mostruosa.
NON E' SEMPRE COSI'.. a volte si fanno ottimi incontri, ma in 8 anni di
fiere io ne ho fatti 2, statisticamente e' una schifezza.:)
Dove li trovate? La prima cosa e' quella di rivolgersi alle grosse aziende e
chiedere chi si occupa dei ritiri (potrebbe anche
andarvi di culo... .... tac, esperienza:): ho chiamato un'agenzia
pubblicitaria di zona per chiedere e loro mi hanno risposto :
"Non abbiamo nessuno, anzi, non e' che lei saprebbe indicarci qualcuno?
Anche pagando qualcosa" e cosi' ho recuperato
un camion di MAC, Monitor e altre cosette:)).
Un altro sistema e' di cercare sulle pagine gialle le aziende che ritirano
rottami ferrosi (attenzione: si fa distinzione tra rottami
ferrosi e autodemolitori).
NB: ANDATECI, se chiamate vi dicono di non avere niente per la legge blah
blah.. in realta' negli angoli piu' scuri hanno un
mucchio di roba dimenticata :). Dall'ultimo che mi ha detto "nono, computer
niente" ho recuperato una Sun 3/60, un rs6000 7011 e un DataGeneral Desktop
10.
DA NON FARE MAI:
0 - NON SMONTATE LA ROBA DALLE MACCHINE!!!!
1 - E' inutile chiamarli al telefono per sapere cos'hanno. Nel 90% dei casi
non lo sanno di preciso e quindi evitano di dirvelo.
     Gran parte delle volte vi trovate a parlare con la moglie/nipote/figlio
che la roba l'ha vista solo in fattura con la dicitura:
     "N.5 Quintali materiale ferroso obsoleto":).
2 - Non chiedete di provarVI qualcosa, se vedete il banco PROVATELO VOI dopo
aver chiesto per favore.
3 - Non andato con 10 amici. Non amano avere gente in giro. Allo stesso modo
non sparate "Ti porto i miei amici" perche' per lui suona come una
minaccia.:))
4 - NON chiedete lo sconto per partito preso, se il prezzo che vi chiede vi
va bene dite: "SI, grazie!"
     Cosi' lui non si sentira' obbligato a fare un prezzo piu' alto per poi
trattare.
     Io di norma aggiungo "pero' mi regali questo" e tiro su un cavo, una
scheda di rete o quello che mi capita.:))
5 - NON raccontate a tutti chi, dove e cosa. Non per egoismo, ma perche' se
vede arrivare troppa gente lo stockista
     si incazza, perche' se tutti chiedono la stessa cosa il prezzo sale
fino a diventare indecente, perche' e' molto piu' conveniente
     (per gli amici) che voi trattiate la roba e poi la giriate a terzi
(piu' roba comprate, meno rompete le scatole e piu' vi vorra' bene      lo
stockista:)).
6 - (Consiglio personale) NON mettete ricarico sulla roba che date a terzi
(se sono amici), rischiate di fare una brutta figura per
     guadagnare 10 euro, oltretutto se mai dovessero incontrare lo stockista
e si parlassero mettereste lo stockista in condizione
     di pensare che lo fate per lucro e non per gioco.("se ci lucra lui io
perche' devo fargli dei favori?!")
    Aggiungo che io CREDO FORTEMENTE che si raccoglie cio' che si semina.
DA FARE:
0 - EDUCAZIONE:)
1 - Guardate sempre "dietro" e/o negli angoli. (meglio se lo fate da soli e
non chiedete cosa c'e' dietro)
2 - Fate dei mucchi, MAI la macchina singola, prendete cavi, dischi etc.
etc.
     Esempio :
     Un Rs6000 da solo = 30Euro
     Lo stesso Rs6000 + 2 dischi 2gb scsi + 1 tastiera SUN + 2 VGA PCI + 1
Controller SCSI  = 35 Euro
3 - Se potete scegliere prendete le cose piu' sporche e piu' imboscate: se
sono pulite e a vista potrebbero
     averle provate e (spesso) cannibalizzate (levata RAM, Dischi e
ammennicoli).
     In piu' se e' sporca vi chiedono di meno:))
4 - Andateci spesso (ma non troppo), non piu' di una/due volte al mese
(altrimenti rompete:)).
5 - Chiamatelo per gli auguri di natale:))
6 - GUARDATE bene sugli scatoloni, potreste trovarci le date di ritiro e
stabilire quando PREFERIBILMENTE ritira.
     Esempio: uno mio amico rottamaio ritira la prima settimana del mese,
quindi si deve piombare giu' alla fine della settimana
    successiva (cosi' ha il tempo di disimballare, altrimenti vedrete solo
scatole).
7 - TELEFONATE prima di andare.
8 - Nel caso il prezzo di qualcosa non vi aggradi e' CONSIGLIABILE lasciar
perdere e tornare dopo un paio di giorni e
    CASUALMENTE riprendete la discussione.
    Ovviamente in fiera non si puo' fare, ma in sede si.
9 - Periodicamente fatevi sentire cosi' non si dimentica di voi:)
Guida all'usato:
Alcuni rottamai hanno l'abitudine (PESSIMA) di cannibalizzare le macchine
appena arrivano
quindi quello che resta e' il guscio, sarebbe sempre meglio aprire le
macchina (banale no?!),
MA a volte non lo permettono.
Che fare?!? Eh beh.. e' un bel guaio e non c'e' soluzione, a meno di non
fare una furbata:).
Cliente: "Salve, scusi ho trovato questo, posso aprirlo?"
Rottamaio: "No dai, non ho il cacciavite/tempo/voglia"
Cliente: "Veramente volevo vedere che HD/RAM/Video monta per comprarne
qualcuna"
et voila':)
Evitate le cose tipo "beh, se non me la fa aprire non la prendo" altrimenti
vi cataloga come rompipalle:))
I Monitor
Questa e' una grossa rogna, uno stockista esperto sa che un monitor 21" a
frequenza fissa (Sun, SGI, HP, etc.)
non ha un gran valore di mercato, ma potrebbe anche sapere che con 1 ora di
lavoro e una schedina
da 40 mila lire lo puo' trasformare in MultiSync e venderlo a 200 euro (chi
va alle fiere avra' visto "noseda" che
una volta era un mio fornitore abituale e che ora campa solo di monitor
modificati).
Un inesperto nemmeno sa cos'e' un monitor a frequenza fissa e quindi pensa
valga un capitale.
Ecco perche' i prezzi dei monitor potrebbero essere la pietra della
discordia in qualunque trattativa.
Consiglio? Prendete macchina e monitor insieme, mai separati, in questo modo
potrete dimostrare (loghi)
che quello e' un monitor SPECIFICO per la macchina che state portando via.
Ancora meglio: PRIMA trattate la macchina e una volta finita la trattativa
discutete il monitor perche'
la situazione si presenta cosi': un monitor che va bene solo con una
macchina che non ho piu'=invendibile.
Memorie e dischi
I dischi sono dischi, sono quasi tutti compatibili con tutto, con
l'eccezione per gli SCA che sono un pochino
piu' rognosi da vendere.
Le ram invece sono un problema perche' finiscono in una scatolona in base
alla forma, solo che ram con
o senza parita' si somigliano molto, stessa cosa vale per le dimm a 3.3Volt
e quelle a 5Volt.
ALL'OKKIO!
Conclusione:
Ok, ho finito di spammarvi l'anima con un mucchio di banalita', spero cmq
siano utili a tutti.
Una nota, lo stockista e' il miglior amico di un collezionista, io ne ho
conosciuti una serie, alcuni
buoni e alcuni meno, ma sono sempre riuscito a fare buoni affari e anche
loro (spero).
Ah, doveroso un saluti agli stockisti-amici (Ciao Bruno, Paolo, Francesca,
etc. etc.)
Gianni "BBK"
http://retro.bbk.com

 SNIPPONE<
Da aggiungere alle faq! Immediatamente! :-))
Vorrei avere solo un pò di tempo...
Cmq. bel post davvero!
Cià.
Bill

Serve un solo commento:
PERFETTO !
Saluti
[Yoghi the Bear]
Vigevano, Pv
ITALY
yoghit...@inwind.it

Da stampare e appendere sul cruscotto della macchina :-)
Professionismo mica cippe !!
Ciao-vioc

 tornare utile a chi comincia il "mestiere" del retrocomputerista.
Il tuo nome rimarra' ad imperitura memoria nel Retronomicon.
Echecazzo! :)
	affascinatamente,
	    Cthulhu
-- 
Vado dove nessuno giunge
Per strade deserte abitate da spettri         
http://www.rlyeh.it/
Vado nel Nulla, per cogliere l'Essenza.       <cthulhu(at)rlyeh(dot)it>

 wrote in message
m3Gr9.44749$%M1.11...@twister2.libero.it...


Grazie BBK
sono nuovo al retro e il tuo testo č una lettura molto interessante
non vedo l'ora di trovare uno stockista....
grazie ancora!
Daniele

 modificati).
Complimenti! bellissimo post!
volevo chiederti qualche chiarimento su questo discorso della schedina per
il monitor che non conosco
stai parlando di utilizzare una scheda video che esca in sync fisso o di
qualcosa da inserire nel monitor?
ciao
Luigi

Solo una cosa:
GREAT!

 appena arrivano
Alcuni hanno l'abitudine (altrettanto pessima) di DISTRUGGERE le macchine
appena arrivano...
Oppure di metterle sotto la pioggia...
Quindi è importante il tuo consiglio di "tener d'occhio" l'andazzo con
constanza.
Marco

 qualcosa da inserire nel monitor?
Io conosco personalmente solo un caso: il monitor IBM 6091-19, un 19"
monoscansione concepito per gli RS/6000 che però poteva essere utilizzato
anche sui PS/2 a patto di usare la scheda Image Adapter/A al posto della
VGA/XGA/XGA-2 originale. Questa IA/A ha un sync fisso, ed in pratica
trasforma il 640x480 VGA in un 1280x1024 a 72 Hz come richiesto dal Monitor.
Il segnale VGA (o meglio, EGA) viene utilizzato solo all'avvio del PC,
perchè poi si imposterà la risoluzione appropriata dall'interno del S.O.
(che, parlando di PS/2, era solitamente OS/2).
Marco.

[cut]
Veramente bello! Se si facesse un manuale del retroman, questa sarebbe
l'Appendice A.
Saluti
PanzerMeier

Ciao bbk vieni a giocare con noi? Vieni a giocare con noi, bbk? Per
sempre, per sempre, per sempre...
Bel post. Ghe! 8D
-- 
Nibunnoichi
"Perche' la vita e' un brivido che vola via,
E' tutto un equilibrio sopra la follia"

 (che, parlando di PS/2, era solitamente OS/2).
Mi spieghi meglio questa cosa del segnale addirittura EGA a quelle frequenze
e risoluzioni? Ma le schede xxxxx/A e xxxxxx-2 normalmente non erano MCA e
quindi per definizione native VGA?
Grazie delle spiegazioni :-)
Joe

Ciao,
grazie bbk ottimi consigli!!!
L'esperienza si vede. Penso che li saprei usare molto bene....unico problema
è trovare questi stockisti,che,per quello che possono avere sembrano meglio
di babbo Natale!!!
Trovarli è la vera fortuna.
Per la contrattazione,però neanche noi siamo tanto male,vero Francesco
MAGNUM P.I. ?



 Trovarli è la vera fortuna.
Mi permetto di aggiungere un solo consiglio all'ottimo post di bbk.
Provate a cercare nei giornalini di annunci (i vari "Il mercatino", "Città
Nostra", ecc.) alla categoria "Attrezzature industriali" oppure
"Attrezzature bar e negozi" e simili. Molti stockisti ci mettono su annunci
per vendere frigoriferi o altro. Se leggete di qualcuno che vende
"frigoriferi bar usati", "frigo-gelato usati anche a stock" o qualc. del
genere, chiamatelo!!!!
In questo modo trovai uno stockista specializzato nei frigoriferi,
incompetente in fatto di computer, che di solito però mi fornisce le
macchine a prezzi stracciati, proprio perchè non le conosce. Purtroppo si
tratta quasi sempre di PC di fascia bassa (provenineza bar e alberghi), ma
qualche RS/6000 o qualche MAC capitano abbastanza spesso.
Marco.

 MAGNUM P.I. ?
Certo, Nicolo' A-TEAM! :-)

Alve bbk,
-----SNIP----
Interessantissimo. Era tempo che non leggevo un testo cosě attentamente.....:)
Cossu Enrico

 l'Appendice A.
:(
E non ho intenzione di metterlo in appendice, ma nella sezione "Teoria",
capitolo "Acquisizione". :P
	piccatamente,


    Cthulhu
Non volevo offendere nessuno, mi dispice.
Cmq io trovo le Appendici le parti piu' interessanti dei manuali pratici,
quindi per me era un complimento.
Saluti
PanzerMeier

 [TURBOSNIP]
Grazie per la super guida !!!
Sono nuovo del retrocomputing, ma almeno ora so come iniziare a
muovermi. :)
Grazie ancora, ciao, Teo
-- 
"Il giorno che hai comprato la viacard o hai messo il telepass,
davanti a te ci sarà qualcuno che ha sbagliato casello"

 quindi per definizione native VGA?
Non sono un grande esperto di queste cose. Cerco di esprimermi con termini
impropri.
I sistemi MCA usavano una grafica VGA oppure MCGA (nel 1987), oppure XGA o
XGA/2 qualche anno dopo.
Per compatibilità con i precedenti PC/XT e PC/AT, tutte le macchine, quale
sia la scheda video, all'avvio visualizzano le informazioni con la
risoluzione tipica dell'EGA, 640x480. Questo succede anche nei più moderni
Pentium-X a X GHz. Quando il computer si è avviato, è poi il sistema
operativo (
p.es
. Windows) che carica altri driver in grado di visualizzare
640x480, 800x600 o più pixel.
Al momento dell'accensione la scheda che ho citato, la IA/A, trasformava i
640x400 punti dell'EGA in 1280x1024 (in pratica sul monitor da 19" citato si
vede un quadro di modeste dimensioni, equivalente a 1/2 schermo in larghezza
e circa 1/2 in altezza). La scheda adattava la frequanza di scansione,
portando i 60Hz tipici dell'EGA a 72 Hz.
Di più non so.
Il monitor 6091 si può tranquillamente utilizzare con una "moderna" scheda
VGA, senza bisogno di adattamenti, basta che il sist. operativo venga
impostato per usare la risoluzione e la freq. di scansione giuste. Con Linux
è un gioco da ragazzi, mentre invece Windoze non ti permette di variare
"manualmente" questi valori, a meno che non si disponga di un'utily fornita
con la scheda video. Per es. con le schede Matrox basta usare il Powerdesk
della Matrox. Da notare però che, nella maggior parte dei casi, con Windows
sarà necessario impostare questi valori (dicevamo 1280x1024 e 72Hz)
utilizzando un'altro monitor.
Così, alla'avvio della macchina non si vedrà un bel niente (o meglio si
vedranno solo alcuni sfarfallii), visto che il monitor non è in grado di
agganciare le frequenze dell'EGA. Poi, entrando nel sist. operativo, tutto
nadrà a posto. Io uso il 6091 con una Matrox Millennium e Linux.
Ti do qualche link:
Fixed Frequency Video FAQ 
http://www.devo.com/video/
http://www-2.cs.cmu.edu/~brians/comp/fixedfreqpc.html
Using a fixed-frequency monitor on a PC
http://www.netsys.com/sunmgr/1997-09/msg00045.html
How to use those old Workstation Monitors
http://www.zot.org/~hamish/hacks/monitors/workstation.html
Approaches to Using Fixed Frequency or Non-Standard Monitors on PCs
http://www.repairfaq.org/REPAIR/F_ffmon.html
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:aoov2u$l3e$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

grazie infinite per la risposta, adesso mi è tutto chiaro
questa scheda in effetti fa quello che all'incirca fanno alcuni portatili
con schermo lcd
centrano lo schermo a bassa risoluzione su uno schermo alla
frequenza/risoluzione del monitor
ci sono anche schede grafiche per pc che escono a sync fissi fatte apposta
per riutilizzare i vecchi monitoroni ma costano una cifra
tempo fa mi avevano detto che era possibile riprogrammare i bios di vga
"normali" con bios delle schede a frequenza fissa ed ottenere così da una
vecchia vga una utilissima vga a frequenza fissa
feci un po di ricerche in rete ma non trovai niente di utile
ciao
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:aoov2u$l3e$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



 Non volevo offendere nessuno, mi dispice.
Ma non lo sono sul serio. ;)
	tranquillizzatamente,
