Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: ICC

Sono appena entrato per la prima volta su ICC.
Ne sono uscito dopo una decina di messaggi.
È terrificante.
I bigotti proliferano.
Sono sconvolto, non pensavo che così tanta gente fosse così credulona.
Avete letto bene, non uso il termine credente, ma credulone.
Se della bibbia si scoprissero un paio di paginette in più, dove si dice che
è peccato avere i capelli più lunghi di mezzo centimetro, queste persone si
raserebbero subito...
Terribile. Lobotomizzati di fede.
Sono ateo e ora *odio* le religioni.
Vorrei avere una bacchetta magica. Vorrei averla per curare i credenti e
sciogliere l'umanità da questo patto con l'ipocrisia.
Attaccatemi cattolici, odiatemi se volete, offendetemi e schernitemi.
Non reagirò.
Mi fate troppa pena e vorrei il potere di curarvi.
Non è un post riferito a tutti i cattolici.
E non è una critica rivolta solo ai cattolici. Io ero cattolico per
imposizione, quindi intanto me la prendo con questa religione.
Soffro per voi, non sapete quanto. Non sapete, nonostate il mio profondo
odio, quando desiderei che voi poteste capire.
Ma le mie speranze sono vane. Troppo radicate le vostre convinzioni, troppo
aliene le vostre menti.
La mia singola vita non basterebbe ad instaurare un dialogo con un solo
bigotto di ICC.
Sebastiano

 odio, quando desiderei che voi poteste capire.
E' duale.
bye G.L.




 E' duale.
Eccetto l'odio, s'intende.
bye G.L.

Credulonerie e metafore che li fanno vivere meglio? Ma è meglio??
Caro Gian Luca,
non è che io odio i singoli cattolici, assolutamente. L'odio è un sentimento
duro e imperdonabile.
Odio il cattolicesimo in se, perchè vi rende schiavi.
Vuoi credere in dio? Bene, tua libera scelta.
Ma perchè non hai rapporti prima del matrimonio? Perchè *tu* hai ragionato o
perchè *tu* hai "ragionato" dopo l'accettazione delle regole del
cattolicesimo. Nota bene il mio tu, non è riferito a te, è un tu generico,
un tu uomo.
Pensaci bene. Sei d'avvero convinto che un ragazzo che si masturba prima di
conoscere il sesso e impara a gestire il suo corpo sia un peccatore? Lo sei
*intimamente* convinto?
Sei convinto che una donna che viene maltrattata dal marito e che, anche per
concessione della chiesa lo può "lasciare", nel caso di un rinsavimento del
marito e di un suo pentimento ella sia costretta dalle regole cattoliche a
tornare con lui? Ne sei sicuro? Ora non so quanti anni tu possa avere, ma
immagina tua figlia.
Sei convinto che sia meglio lasciar morire milioni di persone in africa di
AIDS solo perchè vedono il sesso in modo diverso dai cattolici? O quantomeno
farle morire nel tentativo di spiegare loro che è sbagliato e che così non
si fà. Dire a loro, persone che non hanno quasi nulla, che una delle
sensazioni più piacevoli e comuni a tutti gli uomini, dal + ricco al più
povero, è *peccato*?
Hai tu il coraggio di negare ad una ragazza undicenne violentata la
possibilità di abortire negandole l'unica possibilità di evitare pure lo
shock di un travaglio?
Sei convinto che sia giusto quando un ragazzo gay viene *ripudiato* dai
genitori cattolici che non capiscono e non comprendono?
Credi sia corretto? Lo credi tu *intimamente*?
Rileggi quello che ho scritto e risponditi a tutte le mie domande. Non è
necessario che tu le posti in un msg sul ng. È una tua scelta se rispondermi
o meno. Ma almeno rispondi a te stesso, sinceramente.
Cerca di vedere l'innaturalità di questi dettami.
Sebastiano

 genitori cattolici che non capiscono e non comprendono?
Tale comportamento non fa sicuramente parte dell'etica cattolica, anche se i
genitori si dichiarassero cattolici.
bye G.L.

 Ma perchè non hai rapporti prima del matrimonio?
Pensare che Dio se ne preoccupi è veramente sminuirlo.
Magic

Ne sei veramente convinto?
Ma se devi rispondere, rispondi tu, non tu cattolico, tu uomo.
Se la ragazza di 11 anni non fosse a rischio di vita per il parto, ma solo
di subire uno shock psicologico. Come ti comporteresti?
Se il figlio gay nasce a te. Come ti comportersti?
Chiedo a te, Gian Luca, a l'uomo che sta leggendo. Cerco di colpire la *tua*
mente *direttamente*, senza passare attraverso la tua religione.
Rispondimi senza usare la parola dio, peccato e chiesa. Rispondimi
umanamente e naturalmente.
Sii sincero, in primo luogo con te stesso.
Sebastiano

Queste sono le risposte di un credente Magic.
Ti ammiro
Non in quanto credente, cosa che io non sono, ma in quanto intelligente.
La religione è una cosa *umana* e dio è trascendente.
Se dio esistesse di certo sarebbe superiore al concetto di religione e se ne
fregherebbe di come uno utilizza i suoi orifizi.
Grande.
Sebastiano

 Queste sono le risposte di un credente Magic.
Queste sono le risposte di un eretico... con tutto il rispetto che ho per gli
eretici. Una visione "immediata e ragionata" della religione non è "cattolica".
Il cattolico vero osserva i dogmi della Chiesa e i dettami della catechesi
ufficiale anche se dal punto di vista personale li trova non giusti (anzi
meglio, in fin dei conti la Ragione si può mortificare a favore della Fede, c'è
chi dice, sublimando,  "si realizza "), altrimenti è eretico, o apostata, o
semplicemente e umanamente cristiano (decisamente migliore IMHO). Non si può
comunque definire cattolico.
Clarice

 Se il figlio gay nasce a te. Come ti comportersti?
Questa è veramente una bella domanda, pari forse a quella "se tua figlia
sposasse un marocchino...".
Premesso che:
1) non ho figli (forse ancora per poco)
2) ritengo che il concetto di razza e di colore della pelle sia stupido
3) ritengo che ognuno abbia il diritto di fare sotto le coperte quello che
vuole
è innegabile che, se immagino il mio non ancora concepito figlio tra una
trentina d'anni, lo pensi sposato e con figli.
Non lo penso omosessuale, non lo penso prete, non lo penso militare di
carriera.
Riguardo al colore della sua/suo partner (io e mia moglie siamo bianchi) non
ho idee, per dire che il concetto di colore non è importante e non entra
nella immagine che mi preconizzo.
Domanda: venti anni fa, questa indifferenza al colore (non dico razzismo,
questo mai) sarebbe stata possibile? Boh?
Questo per dire che la società civile ha fatto dei passi in avanti ed ora il
colore della pelle non è più una discriminante, almeno tra quelli della mia
generazione, tranne per una minoranza.
Domanda numero due: tra vent'anni, ipotizzando che alcuni passi
imprescindibili siano stati fatti, ad esempio la possibilità di unioni
civili stabili extra matrimonio tra eterosessuali ed omosessuali, anzi direi
meglio a prescindere dal sesso (che è parte importante della vita ma non la
caratterizza), se il concetto di famiglia sarà cambiato (ed anche di
adottabilità dei figli)...
... un tipo come me, diventerebbe insensibile ad un figlio etero o
omosessuale?
Boh?
Magic
PS: ritengo che la caratteristica principale della nostra razza sia di fare
domande

 comunque definire cattolico.
E chi lo dice? Chi è che da la patente, il bollo, il timbro?
Magic
PS: con tutto il rispetto per i testimoni di Geova, anche se mi diverto
sempre a prenderli in giro quando tentano di fare proselitismo con me
PPS: anche Voltaire (come tutti gli uomini) aveva i suoi  bei difetti, tra
cui un violento antiebraismo

Sono d'accordo. Uno è cattolico se segue i dettami cattolici, altrimenti se
è credente in dio, o in un dio chiamalo come cavolo vuoi, può essere
ricondotto allo schema di cristiano.
Ok, va bene.
Infatti i cattolici veri e propri sono come i comunisti veri e propri.
Veramente pochi e tutti concentrati su ICC ;-)
E + un credente si avvicina al cattolicesimo puro
e + mi sta sui coglioni
Sebastiano

 sempre a prenderli in giro quando tentano di fare proselitismo con me
Beh, questa ve la voglio raccontare.
Per un certo periodo ho vissuto a Milano (per via dell'università).
Pomeriggio di studio in appartamento prima di un esame
Suonano al campanello... (in strada): testimoni di Geova.
Lampo di genio mio: "Non potreste - con voce spezzata e alterata - ripassare
tra 10 minuti, mi sto masturbando ed ho quasi fatto..."
Dall'altra parte, balbettando: "Va-va-va be-bene..."
Perfidia delle perfidie, mezz'ora dopo quando sono tornati gli ho aperto e
gli ho dato calorosamente la mano precedentemente insaponata con lo shampoo
ed asciugata volutamente male.
Poi un'oretta a divertirsi parlando di acque del diluvio che finiscono sotto
terra ed amenità varie (non hanno invece voluto affrontare l'argomento
masturbazione, peccato perchè mi ero preparato alcune battute niente male).
Magic
PS: fatelo solo in trasferta, altrimenti in quartiere si viene a sapere...

 domande
Intendendo, naturalmente, "razza umana"
Magic

 Sii sincero, in primo luogo con te stesso.
Sinceramente, i precetti religiosi sono quelli. Facile dirlo a parole, difficile
applicarlo nei fatti. Solo una robusta fede (che io personalmente non ho), con
l'aiuto di Dio, permette di metterli in pratica. Adesso che mi chiedi di
rispondere, in prima persona, da uomo, e non da cristiano, ti diro': e' facile
giudicare, nulla puo' essere imposto a nessuno. Io sarei il primo che predica
bene e razzola male, cioe' il primo che ha difficolta' a seguire questi
precetti. Ma non penso che per questo ci si debba astenere dal parlarne. Ma
anche fosse lo 0,00001 % che riesce nell'intento, non significa che questi siano
sbagliati. Sono convinto di questo. Non significa che essere cristiani sia
sbagliato. Le cose piu' vere hanno una strada con un pendio molto piu' aspro e
con molti ostacoli e trabocchetti.
Sono stato sincero. Spero di averti risposto come desideravi.
bye G.L.


_______________________________________________
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

 Sebastiano
--
Giuseppe Maria
http://utenti.tripod.it/paolaadamo/

 abbondanza e pastesfoglie delicate?"
Purtroppo l'immagine della religione cattolica e' stata davastata dalla
Chiesa stessa che ha trasformato dei valori in sterili regolette. Se
guardi alla religione, ma non solo quella cattolica, superficialmente e
ti fermi alle regolette, allora hai ragione a criticare, ma se ti
sforzassi di andare un pochino piu' a fondo, allora capiresti perche' le
cose sono meno assurde di quello che si crede. Capiresti che il digiuno,
peraltro comune a quasi tutte le religioni, non e' una sterile regola
fatta per rompere le balle, ma corrisponde ad un preciso dettame etico:
solo l'uomo che non e' schiavo delle suoi istinti e delle sue pulsioni 
e' veramente libero. 
Le regolette servono solo a ricordarci i valori, per cui il fatto che
assumano forme diverse in religioni diverse e' solo un fatto esteriore.
Se Voltaire avesse discusso della faccenda con un buon catechista,
averebbe scoperto che la risposata alla sua domanda era un semplice
"no!". 
byez
lsd

 "no!".
E perché è necessario un buon catechista?
Se le regole sono importanti, perché non farle chiare?
Sono d'accordo sull'importanza (anche dietetica) del digiuno e della
morigerazione, specie alla fine dell'inverno e prima della primavera.
Ma, alla fin della fiera, sempre di questo si tratta: di precetti arbitrari
(carne vs. pesce) emanati dai sacerdoti, non da Dio.
Perché prescindere sempre dall'intelligenza dell'uomo e cercare di educare
una "mandria" (pardon, un gregge) e non delle persone?
Magic

 "no!".
A prescindere dal fatto che, per aver fatto domande ed affermazioni come
queste, oggi largamente condivise, Voltaire è stato aborrito (lo è tuttora)
da papi, cardinali e dalla Chiesa.
Magic

 domande
e io aggiungeri, di continuare a cercare le risposte senza mai
accontentarsi.
byez
lsd

 Sebastiano
=== con simpatia - saluti  - darik -

 ed asciugata volutamente male.
E questo lo chiami rispetto??
Ti farebbe ugualmente ridere fare lo stesso scherzo al prete che prima di
pasqua si presenta a casa tua per benedirla?
Se non ti interessa parlare con loro, se le loro dottrine non le condividi e
non ritieni opportuno confrontarti con loro non sarebbe più rispettoso un
semplice e fermo:"No grazie!"
Considera che comunque i tdG sono *persone* che usano il loro tempo libero
per seguire quello che secondo una loro lettura della Bibbia Gesù ha
comandato di fare.
La mia risposta forse è troppo dura, ma ti assicuro non mi sembra affatto
goliardico questo tuo atteggiamento o per nulla divertente.
saluti
Francesca

 una "mandria" (pardon, un gregge) e non delle persone?
Perche', certe regole servono a farci riflettere sui valori in cui
crediamo.  Inoltre non capisco questo tuo argomentare in cui il mondo si
divide per forza in due parti: gli intelligenti evoluti che non possono
credere, e le mandrie bigotte che si piegano ai precetti. 
La storia e' piena di illustri atei e di illustri credenti; mi risulta
difficile pensare che solo i primi fossero intelligenti. Faccio fatica a
credere che uno come Agostino d'Ippona fosse un caprone bigotto e
ignorante.
Piuttosto, se una critica deve essere mossa alla religione cattolica e'
proprio nella carenza attenzione alla formazione. Se tu provassi a
parlare con un mussulmano dei precetti che segue ( molto piu' seri e
duri di quelli cattolici ), scopriresti in lui una enorme consapevolezza
dei motivi etici che stanno dietro a certe regole. Lui comprende che
certi precetti non sono arbitrari perche' sono per lui un'occasione di
riflessione sulla propria condizione di uomo e di credente. E allo
stesso modo, l'osservanza di certi precetti puo' diventare anche
occasione di testimonianza davanti agli altri della propria fede.
Fede che nella religione cristiana e' rigorosamente una libera scelta. 
Io, correggimi se sbaglio, ho l'impressione che tu stia addossando alla
religione cristiana i mali e gli errori di una chiesa cattolica che si
e' fatta potere temporale.
ciao
lsd

 goliardico questo tuo atteggiamento o per nulla divertente.
Pazienza, sopravviverò
Magic

 masturbazione, peccato perchè mi ero preparato alcune battute niente
male).
Forse un giorno potrei suonare io al tuo citofono, e sai quante risate ci
facciamo!
ciao
Marco

 facciamo!
TdG?
Magic

Accetto la tua risposta, ti credo sulla sincerità.
Sarai contento! Sto facendo un atto di fede, ti credo che sei sincero ma non
lo provo quindi ci credo per fede ;)
A parte gli scherzi, abbiamo opinioni diverse.
Nonostante tu sia, palesemente, una gran persona, le nostre divergenze sono
elevate.
Io mi sono *liberato* del concetto di dio e sto benissimo, tu stai benissimo
nella tua religiosità.
Non sono d'accordo su quasi la totalità dei dettami della chiesa data la
loro chiara innaturalità e inapplicabilità. E se solo uno 0.00001% li
applica perfettamente ci sarà un motivo, no? Forse non siamo fatti per
queste assurde restrizioni.
Ti pare possibile che un dio dia delle leggi così stupide?
Pensa a dio, essere supremo e onniscente e onnipresente. Come potrebbe fare
certe stronzate? È chiaro che quindi la religione cattolica non deriva da
dio, ma dall'uomo. Quindi quale uomo può dirti cosa fare? Con che diritto?
Abbiamo già miliardi di restrizioni che riguardano il vivere civile dettate
dallo stato, non teniamone altre inutili e inopportune. I freni alla vita
sessuale, ad esempio, non li deve dare la chiesa, che di sesso non ci
capisce nulla.
Deve darli la medicina, ad esempio se un ragazzo di masturba 12364561321654
volte al giorno il medico deve dire *no* è *pericoloso*. Se un uomo in preda
alle sue turbe sessuali violenta donne e bambini, è lo stato che deve
intervenire dicendo *no* hai leso la libertà altrui [e rovinato delle vite]
e devi andare in galera. Ma non la chiesa. O meglio, lasciate che parli, ma
non ascoltatela. Se vi viene voglia di avere un rapporto sessuale, magari
con vostra moglie, e la voglia che sentite è strana, quasi animalesca...
fatelo. Scopatevi vostra moglie se ne avete voglia e se lei ovviamente ne ha
voglia, lasciatevi andare anche a certi istinti più elementari. Soddisfate
il vostro corpo oltre che il vostro spirito. Voi amate vostra moglie e fate
con lei l'amore, ovviamente. Però se tra tutti i rapporti d'amore ne voleste
uno di puro sesso, non è seme sprecato. È solo amore in un altra forma,
amore del corpo. Se una sera arrivate all'orgasmo senza penetrazione,
tramite petting, non è seme sprecato, è amore pure quello.
Dio per me non esiste, ma se dovesse esistere come lo pensate voi non
sarebbe impossibile che sia stupido? Quindi se non lo  queste restrizioni
non sono sue.
Sebastiano

 e' fatta potere temporale.
No. Pur criticando la Chiesa, ritengo sia stata una fortuna.
Molto meglio una chiesa corrotta di una chiesa intransigente o fanatica.
Certo, entrambe molto lontane dalla mia concezione di spiritualità
Magic

 E questo lo chiami rispetto??
secondo me ci hanno fatto una figura molto migliore i TdG di quella che ha
fatto Magic a raccontarla ;-)
Se ricordo bene avevo letto sulle loro riviste di una situazione "simile" in
cui il bravo predicatore non si era scomposto ed aveva fatto comunque opera
di predicazione. Quindi *potrebbero* essere preparati ad affrontare
qualsiasi situazione, per quanto insolita :-)
Ma poi ... Magic fingevi o facevi veramente ? ;-)
Sai mi e' rimasto qualcosa del farmi gli affari altrui, atteggiamento tipico
di certi confessori ;-)
ciao,
Mauro

 Sebastiano
Ciao
Claudio Pace.

 di predicazione.
Infatti, il mio rapporto con i TdG è sempre stato una escalation.
Parecchie volte (questo non a Milano, ma dove abito) sono stato a discutere,
ed era sempre una gara a chi la sparava più grossa (io consapevole, loro non
so).
Forse è per questo che mi è venuto in mente di fare lo scherzo... chissà
Magic

 Sono sconvolto, non pensavo che cosě tanta gente fosse cosě credulona.
qui il cattolicesimo c'entra poco: i creduloni esistono da sempre e
ovviamente trovano facilmente ospitalita' nelle religioni.
-- 
ciao
toto

semplicemente FANTASTICO :-)))))))))))

 bye G.L.
Ciao, Mauro.


Guarda che quello che tu chiami "traduttore" è un'istituzione (per chi ci
crede) fondata da Gesù stesso
cit:(un po' a braccio) tu sei Pietro e su questa pietra fonderò la mia
Chiesa
skanka
PS scusate l'intrusione, seguo ICA ed ICC (lo so bene che non sono NG
gemelli) solo da un paio di giorni, ma essendo un Cristiano Cattolico, mi
sono sentito chiamato in causa in prima persona. Se ho ripetuto affermazioni
precedenti vi chiedo scusa, ignorate il msg

 cattolicesimo/cristianesimo ciò che mi pare giusto.
Non credere che ce l'abbia con te Magic, ma non ti sembra una posizione
troppo di comodo prendere ciò che interessa ed eliminare il resto?
I casi sono due: o ritieni che la religione cristiano/cattolica sia una pura
invenzione umana, ed in questo caso la ridurresti ad una filosofia
Oppure la suddetta religione ha origine divina, ed in questo caso ti
prenderesti anche il diritto di dire ad un Dio cosa è giusto e cosa no.
Tutto ciò è ovviamente IMHO
Skanka-CAN8
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In origine questo  post era mio e rispondo io :D
Allora: la religione cattolica viene da dio? No
perchč dio non esiste ^_^
Ma se dio esistesse verrebbe da dio? No
perchč dio non sarebbe cosě stupido
Quello che voglio dire č che il cattolicesimo č troppo innaturale per poter
essere di origine divina.
Noi animali uomini siamo fatti per vivere in un altro modo.
Sebastiano

 fonderň la mia
infatti, fra tutti i "cristiani" solo i *cattolici* credono in questo, ossia
che la Chiesa Cattolica sia stata fondata da Gesu' Cristo in persona.
Invece, chissa' mai, ortodossi, apostolici, riformati, mormoni e TdG la
pensano diversamente ma si dicono pure loro "cristiani". Stranezze della
fede ...
ciao,
Mauro

L'ho già detto ma non è un problema ripeterlo. Anche se è difficile farlo in
poche righe.
Allora, se dio esiste e ha creato tutte queste cose non è certo stupido,
ovviamente. Ma il cattolicesimo non è naturale.
Ora mi spiego meglio.
Faccio solo un esempio, che mi viene in mente.
Per quanto riguarda il sesso, ad esempio, molte restrizioni cattoliche non
sono naturali.
Esempio la masturbazione. La masturbazione è il modo che hanno i ragazzi e
le ragazze di iniziare a scoprire il proprio corpo prima di essere maturare
completamente e prima di essere a contatto con membri dell'altro sesso.
Razionalmente e naturalmente la masturbazione non ha problemi. Certo in
alcuni casi può sfociare in una mania, in una patologia addirittura. Ma non
è da condannare. In quei casi in cui diventa un problema sono medici e
psicologi che devono occuparsene.
L'universo sensoriale umano è vastissimo. Una chiesa che rende *sporco* il
sesso non è naturale. Un dio che fa una religione del genere è stupido. Un
dio che crea l'uomo non è stupido. Quindi la religione cattolica non viene
da dio.
Ma cosa vuoi che interessi ad un essere come dio come tu usi il tuo corpo?
Pensi che sia un problema per lui se sei gay?
Sono altre le cose importanti.
Per questo non è naturale. E per altro ancora.
Comunque per me non esiste alcun dio e quindi è ovviamente umana come
religione, ma non posso usare questo come motivazione valida quando parlo
con un credente.
Sebastiano


Penso che questa divisione tragga origine più da motivazioni temporali che
teologiche: l'uso SBAGLIATO (ed è un credente che lo dice) del potere
temporale ha portato ai vari scismi; pensa anche solo agli Anglicani... nati
perchè si voleva l'indissolubilità di un matrimonio


 Skanka-CAN8
[.......]
--
Giuseppe Maria
http://utenti.tripod.it/paolaadamo/

 Claudio Pace.
Ceeeerrrrtttto ,bisogna avere una cultura divina per imparare a leggere la bibbia.
Va a quel paese Claudio ,ma chi credi d'essere il  tuo padreeterno ?
Imparare a leggere !!!!!!!!!!!!!!
Come si sol dire...cala cala ...trinchetto.
Depositario della sacra verità,pardon depositario della sacra scrittura, eh ???
Mandi,mandi
Fausto.
A volte l'uomo inciampa sulla verita', ma nella maggior parte dei casi si rialzera' e continuerà per
la sua strada.

Faccio ammenda, mi è rimasto un NON nella tastiera
Skanka-CAN8

 raserebbero subito...


> Sebastiano



Qualche tempo fa il buon Antonio Fanelli reagiva ad un post come il
tuo con una rabbiosa insofferenza. Il senso era: chissenefrega di
quanto scrivono su ICC.
Rabbia ed inofferenza a parte, da bravo cattolico condivido la
sorpresa di Toto Fanelli.
Mi piacerebbe, se vuoi rispondermi, sapere cosa sei andato a cercare
su ICC. Cosa speravi di trovare e cosa invece ti ha deluso.
Il tuo atteggiamento mi ricorda un po' quello, un po' iconografico ,
dei buoni bigotti che sfogliano le locandine dei film porno già pronti
allo scandalo ed alla protesta.
Io mi trovo un po' nella situazione specularmente reciproca.
Ma non sono mai tornato su ICC (che seguo regolarmente anche se vi
scrivo di rado) per strapparmi le vesti sulle cavolate che leggo di
qui.
Perchè se fosse così, semplicemente smetterei di frequentare ICA, così
come da tempo ho smesso di seguire, per esempio culture.italian.
Mi piacerebbe sapere la risposta: è solo goliardia e spirito polemico,
o c'è un terreno comune fra chi crede e chi no, che può almeno
consentire un litigio, se non proprio un dialogo?
Saluti.
Pietro Carena

Può esistere un dialogo tra ateo e credente.
Ma con chi parla per citazioni bibliche non vedo dialoghi ne utilità nel
litigarci.
Non credevo che ICC fosse un ng di tale "fondamentalismo". Lo credevo più
aperto. Più moderno. Mi illudevo. I veri cattolici esistono ancora e ICC ne
è piena. Buon per voi.
Sono entrato e me ne sono uscito schifato.
Il dialogo non ha senso.
Con chi mi parla rispondo sempre, se decido di non rispondere perchè non ne
vedo il motivo lo dico chiaramente.
Sebastiano

 Certo, entrambe molto lontane dalla mia concezione di spiritualità
Forse, se guardassi piu' alla chiesa dei credenti che normalmente vanno
in chiesa tutte le domeniche e meno a quella delle gerarchie
ecclesiastiche, saresti meno duro. Credo che tu abbia sviluppato la
convinzione che essere cristiani significhi condividere gli
atteggiamenti dei gruppuscoli integralisti o dei frequentatori di ICC.
Grazie a Dio non e' cosi'. 
ciao
lsd
ciao
lsd

 non sono sue.
Se queste "imposizioni" sono sue, come possiamo valutarne la stupidita' o meno,
dato per scontato che esista un essere infinitamente superiore? A meno che noi
non vogliamo essere i padroni di noi stessi, liberta' che ci e' garantita
comunque.
bye G.L.

 Fausto.
Ciao
Claudio Pace.