Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: Utopia

Considerazioni sparse:
1) pagando i contributi, il 40% (o che percentuale sara' mai) se lo
piglia lo stato
2) aumento eta' pensionabile + lavoro fisso sempre piu' raro (vedi
riforma biagi) = piu' probabilita' di prendere calci in culo che
riuscire ad andare in pensione
Da qui la domanda:
e' possibile, per un lavoratore dipendente, non pagare i contributi?
-- 
http://buttha.altervista.org/

Buttha wrote:

Lavorare in nero, ovvio, i datori di lavoro sarebbero contenti.
-- 
niuno.

e' possibile, per un lavoratore dipendente, non pagare i contributi?
No, paga e zitto.


wrote:

Io non vorrei pagare solo la parte destinata alla pensione.
-- 
http://buttha.altervista.org/

No, paga e zitto.
Lavoro in un call center.
-- 
http://buttha.altervista.org/


wrote:

Io non vorrei pagare solo la parte destinata alla pensione.
(ps. il crosspost lo devi lasciare)
-- 
http://buttha.altervista.org/

 Lavoro in un call center.
Rido.
-- 
Saluti,
Giancarlo

Buttha wrote:

Non vedo altre soluzioni oltre a quella suggerita, ma c'è un'acca che
potrebbe aiutarci a capire.
Cmq nell'opulento nord molti "dipendenti", operai specializzati, sono degli
emeriti sconosciuti per il fisco, con un posto fisso assicurato.
-- 
niuno.

Rido.
Ho fatto la battutha.
-- 
http://buttha.altervista.org/

 Ho fatto la battutha.
Ridevo piu' prima
-- 
Saluti,
Giancarlo

 (ps. il crosspost lo devi lasciare)
Sei tu che me l'hai tolto, già litigo con knode che mi mette il follow-up
sempre.
-- 
niuno.

sempre.
me l'ha tolto agent perche' avevi settato il followup.
BTW, non mi sembra che queste siano discussioni da farsi in crosspost.
-- 
http://buttha.altervista.org/

 BTW, non mi sembra che queste siano discussioni da farsi in crosspost.
Perchè secondo te capiscono qlc?
-- 
niuno.

Rido.
Pure io.

Perchè secondo te capiscono qlc?
Non lo so: alcuni rispondono levando il crosspost cosi' non posso
leggere la risposta.
-- 
http://buttha.altervista.org/

 leggere la risposta.
c'è da non credere la maleducazione ....
-- 
niuno.

Pure io.
Ma a me non serve un cazzo.
Piuttosto, rispondimi:
il versamento dei contributi per la pensione e' un versamento, ad
oggi, coatto?
-- 
http://buttha.altervista.org/

oggi, coatto?
Sì, il datore di lavoro è obbligato a trattenere e versare all'inps
una percentuale stabilita per legge.

c'č da non credere la maleducazione ....
E pensa che non avevo neanche messo il tag [OT], perche' sarebbe stato
un deleterio controsenso.
-- 
http://buttha.altervista.org/

oggi, coatto?
Al momento, si'. 
In realta', immagino che ci saranno sempre piu' lavoratori dipendenti
che chiederanno di non pagare i contributi, in futuro.
Francamente io gia' comincio a sentire in giro che la gente si cerca
delle rendite alternative alla pensione, per esempio chi puo' acquista
immobili per darli in affitto e garantirsi quindi una rendita futura. 

 Ora ridiamo noi, in compenso.
L'importante e' che qualcuno rida
-- 
Saluti,
Giancarlo

immobili per darli in affitto e garantirsi quindi una rendita futura. 
E questo cosa c'entra con la domanda del tuo fake?

legge?
Guarda che c'ha ragione: l'ho appena chiesto io, ai sensi della legge
che vorrei.
-- 
http://buttha.altervista.org/

che vorrei.
Tu sei più deficiente del tuo fake, non puoi chiedere una roba del
genere. Anzi, la puoi chiedere, ma non ti lamentare se poi ti
scherzano.

 ma non ti lamentare se poi ti scherzano.
e perche' mai?
-- 
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e perche' mai?
Perchè fai una domanda da tonto: ai sensi di quale legge posso
chiedere di non pagare i contributi?
E' come dire: ai sensi di quale legge posso prendere a calci in culo
un vigile e spiaccicargli in faccia la merda che il mio cane ha
depositato sul marciapiede e a causa della quale ora, lui vigile, mi
vuole elevare contravvenzione?

chiedere di non pagare i contributi?
Segui il gruppo: t'ho gia' risposto.
-- 
http://buttha.altervista.org/

Segui il gruppo: t'ho gia' risposto.
E' una specie di trenino?
Io mi volto a seguire il gruppo, ma in coda al gruppo c'è sergetto,
ora ce l'ho davanti, che faccio?

ora ce l'ho davanti, che faccio?
e' la volta buona per fare una svolta
-- 
http://buttha.altervista.org/

 E questo cosa c'entra con la domanda del tuo fake?
Sono decisioni economiche di un certo rilievo.
Le famiglie stanno erodendo la parte del reddito destinata ai consumi per
destinarla agli investimenti, generalmente in immobili.
La cosa curiosa e' che si tratta esattamente del contrario di quanto si
aspettasse il governo, che spingeva per un aumento dei consumi interni
delle famiglie (ricorderai anche se sei ottuso la boutade Tremonti nella
finanziaria dello scorso anno, trasformare gli investimenti immobiliari
delle famiglie in maggiori consumi).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

delle famiglie in maggiori consumi).
Certo, una minchiata colossale, che va a braccetto con la tua.
Tremonti propose di accendere una ipoteca di secondo grado sulle case
per ottenere un mutuo e destinare quei soldi in playstation,
televisori, telefonini e automobili. Non passò la proposta come non
passerà mai quella tua del (rotfl) bisogno politico.
A proposito, mi spieghi cos'è un bisogno politico e come nasce?

associazioni dei datori di lavoro ed il governo. 
perche' erano (e sono) contrari?
A me (ma io non ne so un cazzo) non pare proprio una buffonata:
perche' mai dovrei dare dei soldi che rischio di non rivedere piu'
quando posso tenermeli e andarmene in pensione quando cazzo voglio?
-- 
http://buttha.altervista.org/

 A proposito, mi spieghi cos'è un bisogno politico e come nasce?
Nasce cosi': la gente si chiede perche' deve pagare dei contributi che non
rivedra' mai e si chiede come mai si deve accontentare di uno stipendio di
mille euro al mese, poniamo, quando e' quasi certo che non vedra' mai una
pensione.
Quindi, poniamo, comincia a chiedere uno stipendio di duemila euro al
mese, oppure di tremila.
Si aprono scenari interessanti, secondo me.


Buttha ha scritto:




Vedi che la nerdaccia bisiaca mi sta dando ragione?


quando posso tenermeli e andarmene in pensione quando cazzo voglio?
Perchč la previdenza sociale non puň essere amministrata in proprio,
perchč se non ci fossero le aziende che ti trattengono e poi versano
all'inps ci si troverebbe nella situazione di dover controllare che
ogni singolo cittadino versi la sua contribuzione per la pensione e ci
vorrebbero 10 milioni di ispettori.
Ma forse tu vuoi arrivare a dire che bisogna chiudere la previdenza di
stato e che ognuno possa versare dove gli pare col sistema delle
assicurazioni private.

assicurazioni private.
no, non voglio chiudere la previdenza di stato, ma non voglio neanche
che il versamento sia obbligatorio. Sarebbe pero' da capire, prima, se
questo porterebbe, di fatto, alla chiusura della previdenza di stato.
-- 
http://buttha.altervista.org/

assicurazioni private.
Beh, si capiva anche prima, di che cazzo pensi stessero parlando,
scusa?

questo porterebbe, di fatto, alla chiusura della previdenza di stato.
Azz, allora pure te c'hai le idee confuse. Metti, oggi, 30 milioni di
lavoratori di fronte a questa scelta (scelta che tu auspichi):
volete
[ ] dare parte del vostro stipendio (parte che non decidete voi)
all'INPS, senza nessuna sicurezza sul riaverli, ma comunque facciamo a
fidarci, e poi maturate 40 anni di contributi e noi vediamo di
ridarveli, in parte, un po' al mese, dopo che finite di lavorare
[ ] gestirvi tutto lo stipendio in proprio, programmandosi
un'assicurazione sulla vita a scadenza 30, 40, 20 ennale, contrattata
personalmente, che risponda alle vostre esigenze e non disperda i
soldi che versate in ogni caso
29.999.999 sceglierebbero la seconda, ovviamente. Anzi, diciamo che a
sceglierla sarebbero sicuramente quelli entrati da meno di 5 anni nel
mondo del lavoro (100% di adesioni) tanti da meno di 10 anni (75%)
meno nelle categorie con piu' anni di anzianita'.
Ovvio che la previdenza di stato muore. Collasserebbe gia' tra due
anni, a dover pagare le pensioni dei neopensionati senza avere i soldi
freschi che arrivano mensilmente dagli stipendi degli impiegati e
degli operai.

Si aprono scenari interessanti, secondo me.
Anche secondo me, soprattutto su idl.
Tu sei mai stata idolo del venerdì?

 soldi che versate in ogni caso
Ma nessuno si chiederebbe:
"Ma come e' possibile che un'assicurazione privata mi dara' la pensieone
e ci guadagnera' pure il suo utile, mentre l' INPS sta fallendo?"
Nessuno e' mai riuscito, al di la di elencare problemi contingenti, a
spiegarmi perche' strutturalmente e teorichamnte l'INPS non puo' fare
quello che promettono di fare le assicurazioni private.
-- 
Saluti,
Giancarlo

:

Credo perche' dai soldi della previdenza lo stato italiano ha attinto,
in diversi periodi, per aiutare aziende in maniera diretta, andando al
di la' dei compiti per i quali quei soldi erano destinati. Mi
riferisco in particolare alla cassa integrazione e agli aiuti di stato
alla FIAT, ma aspetterei Brunco, Steve et similia per eventuali
conferme o smentite, giacche' mi muovo su territori non miei.

 Tu sei mai stata idolo del venerdì?
Trad.:
Non so cosa rispondere, allora tiro qualcosa che non c'entra un cazzo


cyb wrote:

Questa e' una di quei "problemi contingenti" di cui sopra.
-- 
Saluti,
Giancarlo


Beh, dando per buona la mia ipotesi, e considerando le spese
affrontate, direi che hai la soluzione: per un sistema "calibrato"
sono praticamente impossibili da rientrare. Io do quello che mi
ridarai meno una parte dello stipendio da dare a quelli dell'inps che
gestiscono il tutto: perfetto. Se interviene una variabile esterna
(soldi che vanno altrove), il sistema cade, e comincia la fine.

cyb wrote:

Se si vuole far funzionare il sistema i soldi si trovano, ma viviamo
nella societa' del sogno collettivo del "meno tasse per tutti".
Poi devi pagarti la pensione integrativa, l'assicurazione sanitaria, la
scuola per i figli... ma quelle non sono tasse... la differenza... che
se le assicurazioni, le cliniche, le scuole private guadagnano a me/noi
non ne viene nulla, che i CdA di assicurazioni, cliniche e scuole
private non li scelgo, nemmeno lontanamente, io/noi, altro (trovare..
-- 
Saluti,
Giancarlo

Azz, allora pure te c'hai le idee confuse.
beh, questo e' poco ma sicuro; sto cercando di capire.
-- 
http://buttha.altervista.org/

(soldi che vanno altrove), il sistema cade, e comincia la fine.
beh, in un mondo ideale cio' che dai all'esterno potrebbe generare, in
seguito, un rientro.
-- 
http://buttha.altervista.org/

e agli aiuti di stato alla FIAT
Questi invece li paghiamo un po' tutti, ma di certo non escono dal 
bilancio dell'INPS.
Quest'ultimo differisce dalle assicurazioni private in quanto paga le 
pensioni con i contributi che incassa (e se calano i contributi, per 
qualsivoglia motivo, devono calare le pensioni o si devono dilatare i 
tempi di pagamento). Le assicurazioni invece prima incassano, poi 
pagheranno. 

questo porterebbe, di fatto, alla chiusura della previdenza di stato.
Voglio vedere se fra 30 anni ci troviamo pieni di sergiuni che si sono
spesi tutto in bagordi e arrivati alla soglia della terza età non
hanno uno straccio di rendita.
Infesterebbero le nostre belle città, puzzerebbero in giro e a quel
punto arriverebbe qualche nuovo comunista a statalizzare tutte le
imprese private di previdenza nate nel frattempo.

conferme o smentite, giacche' mi muovo su territori non miei.
Non sono d'accordo con Steve, i soldi della cassa integrazione alla
fiat, così come quelle dei prepensionamenti al settore siderurgico
sono usciti dall'inps. E' vero che poi lo stato ci ha messo una pezza
finanziando l'istituto, ma solo per la parte del capitale. Visto che
però quel capitale aveva creato una voragine di interessi ora l'inps
si trova in merda.
E cosa fa? Anzi, cosa aveva fatto di quei soldi che doveva
oculatamente gestire? Fino agli anni 80 comprava immobili (per la
felicità di Doroty) di qualità, le stesse sedi dove ci sono gli uffici
e vari appartamenti in zone strategiche delle città. 
Poi è arrivato Berlusconi che ha chiesto a Tremonti di consultare la
sfera magica ed hanno inventato la cartolarizzazione: praticamente si
sono venduti gli immobili per fare cassa e pagare i debiti, ma quei
contanti, ora, non possono restare mica nei libretti al portatore,
allora li si buttha nel mercato azionario. Il mercato azionario, che
di per sè è un coglione, appena vede arrivare una mole di capitali
così ingente si incazza e per voce di quel pupazzo di Fazio (quello
con la R moscia) comincia a incazzarsi e mandare segnali minacciosi.
Io dico che qualcuno lo vuole mettere nel culo ai lavoratori
dipendenti, ma è una opinione personale.

bilancio dell'INPS.
Scherzi vero?
CIG Sperciale.
Prepensionamenti.
Scivoli contributivi.
E poi, al sud, pensioni di invalidità
Dove credi che li si prendano tutti questi soldi?

Non so cosa rispondere, allora tiro qualcosa che non c'entra un cazzo
Mi ricordo ancora quanto ti ho fatto correre con gli asili nido,
vediamo se riesco a fare di meglio :)

 dipendenti
Vabbe' per farsi questa opinione ci voleva tutto sto rigiro di parole...
io pero'....
s/lavoratori dipendenti/italiani/g
(Non e' chiara l'ultima riga... chiedete al vostro echer di fiducia...)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 vediamo se riesco a fare di meglio :)
Trad.: guardatemi tutti, non ho argomenti, percio' sto cercando di sviare
l'attenzione, anche questo mi riesce molto molto bene.


hanno uno straccio di rendita.
eh, questo e' un contro da considerare.
-- 
http://buttha.altervista.org/

eh, questo e' un contro da considerare.
Consideralo e poi dimmi perchè vuoi fuggire dall'inps.

l'attenzione, anche questo mi riesce molto molto bene.
Sono sempre un maestro.

 Sono sempre un maestro.
No, non piu'.


Il risparmio e' solo delle famiglie.
Vaffanculo, il thread lo mollo io.
Hai vinto.

Consideralo e poi dimmi perchè vuoi fuggire dall'inps.
ti faro' sapere.
-- 
http://buttha.altervista.org/

ti faro' sapere.
Sai dove trovarmi.

On Tue, 11 Nov 2003 17:03:55 +0100, 
Dotty_...@libero.it
 (Dorothy

SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!

 e' possibile, per un lavoratore dipendente, non pagare i contributi?
vedo che nessuno dei commercialisti vi ha cagato
c.v.d.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

c.v.d.
Scommetto che ti senti furbissimo.

Dove credi che li si prendano tutti questi soldi?
Certo, domanda retorica, ma tu hai allargato alquanto il discorso: dalla 
cassa integrazione hai fatto parecchia strada.
E casomai trovo molto più scandaloso il fatto che un dipendente statale 
poteva andare in pensione dopo meno di vent'anni di lavoro.

vedo che nessuno dei commercialisti vi ha cagato
che altro vedi?
-- 
http://buttha.altervista.org/

poteva andarein pensione dopo meno di vent'anni di lavoro.
Anche 15. 
La riforma delle pensioni, quella che ha abilito questi privilegi è la
famosa legge Dini, fatta da Dini che andò in pensione con 16 anni di
contributi e 20 milioni al mese.

contributi e 20 milioni al mese.
Poveretto, ha tutta la mia comprensione: con quella moglie, spenderà una 
fortuna in calmanti e antidepressivi.

Mi pareva 16, a voler essere pignoli. Più sei mesi e un giorno.
Ce ne sono di tutti i tipi. Anche con 11 anni. La figata dei sei mesi
e un giorno vale per tutti (rotfl), praticamente se il limite era 16,
con vari emendamenti si arrivò a dire che superata la soglia della
metà dell'anno precedente si maturava il diritto. E poi ci lamentiamo
se gli stranieri ci scherzano.

E poi ci lamentiamo se gli stranieri ci scherzano.
Io non mi lamento di sicuro: guarda il berlusca come si incazza, ogni 
volta che qualche giornale estero gli dà contro. Dev'essere terribile, per 
lui, sapere che ci sono giornalisti che si fanno un baffo del suo potere 
economico e mediatico.

 che altro vedi?
che sei un hacker


I sistemi complessi hanno un loro fascino, non trovi? 
Irresistibile. Pensa che ho adottato l'equazione un euro = millelire e
non c'è stato un solo cliente che abbia avuto la faccia di lamentarsi.

non c'è stato un solo cliente che abbia avuto la faccia di lamentarsi.
Io ho fatto la stessa cosa. Ora lavoro la metà ma a conti fatti fatturo 
praticamente lo stesso: goduria.


Ecco.
Questa e' peraltro la sensazione generalizzata.
Domando: come mai l'Istat registra una variazione nei prezzi pari al
2, 3 % su base annua?

2, 3 % su base annua?
Risposta: bisogna vedere cosa ci mettono in quel paniere, e che peso ha.
P.e. la benzina non è aumentata granchè.