Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: il retrocomputing tra vent'anni

Ma ve lo siete immaginato?
Oggi noi possiamo crogiolarci nel recupero di macchine assolutamente 
diversificate tra loro, considerando i PC vecchi come semplici rottami. 
Ma tra dieci o venti anni? I nostri adorati Commodore 64 saranno, per 
chi ci seguirï¿œ, l'equivalente del magnetofono per noi. Si troveranno su 
questo newsgroup e diranno: "Guarda che roba! ho recuperato un 
processore dual core!", e tutti "ooooooh!", "...e la frequenza si 
misurava ancora in GHz!". E cosï¿œ via...
che ne pensate?
p.bes

 che ne pensate?
puï¿œ darsi, d'altronde su ebay un folle poco tempo fa stava cercando di 
vendere un portatile del 1990 con W98 a 1800 euro ;)
Sandra 

M.Sandra ha scritto:

Figata! Magari ï¿œ il tizio a cui avevo venduto il mio, per 150.000 lire, 
nel 2002 o giï¿œ di lï¿œ. Ah no, impossibile: il mio era del 96, e montava 
W95b. =)
p.bes

 ha scritto:

Horrore,hai ragione,sara' propio cosi',per fortuna che noi riusciamo
ancora a recuperare macchine degne,fra 20/30 anni il 99% del materiale che
si recupera' sara' x86,i recuperi che conosciamo noi saranno estinti,il
retrocomputing sara' scialbo e poco interessante confronto ai giorni nostri. 
-- 
erik christille
presidente e fondatore del V.R.G
valle d'aosta retrocomputing group

 montava W95b. =)
ecco l'oggetto ebay 150324813522
Era del 1994, e probabilmente montava W95 (non mi pare che lo dica 
nell'inserzione)..
Comunque sia, ha ricevuto 7 proposte di acquisto (tra cui la mia, per 10,50) 
e le ha rifiutate tutte :D
Sandra 

 confronto ai giorni nostri.
ci sarï¿œ comunque l'archeocomputing, fatto di zx, c64 & c.
Chiaramente fatto da gente che, perlopiï¿œ, non li avrï¿œ mai usati in vita sua, 
e li tratterï¿œ come oggetti da compravendita, senza un minimo di interesse 
reale o di passione :)
Sandra 

 ci sarï¿œ comunque l'archeocomputing, fatto di zx, c64 & c.
Bwhahwhahwhahaha! E magari qualcuno cercherï¿œ "l'anello mancante" tra il 
C64 e il PC...
p.bes

 M.Sandra ha scritto:

Mi sa' che saranno addirittura quasi introvabili,30 anni sono tanti.


Il prezzo all'epoca era di 3.500.000 lire e ora non se ne trovano,
funzionanti e in perfetto stato con anche la sua borsa.ti pare che lo diamo
via a 50 euro? Ci sono giï¿œ 10 persone che lo tengono d'occhio, un perchï¿œ ci
sarï¿œ. Grazie e buoni acquisti con MERAVIGLIE COSMICHE


 un perchï¿œ ci sarï¿œ. Grazie e buoni acquisti con MERAVIGLIE COSMICHE
eheheh non si era reso conto che non ï¿œ antiquariato informatico, ma 
modernariato senza valore nï¿œ pratico nï¿œ di collezionismo. Ha fatto una 
valutazione sbagliata, e i risultati si sono visti: oggetto invenduto :)
Comunque di venditori illusi su ebay ne girano parecchi. Quello che voleva 
vendere un vecchio msx nudo e crudo a 250 euro, ora ha rimesso l'oggetto in 
vendita a 50 euro, e nessuno glielo ha comprato. Gli avevo scritto 
dicendogli che per piï¿œ di 20 euro non l'avrebbe venduto, e per tutta 
risposta me lo aveva offerto a "soli" 100 euro, ma dovevo farmi 800 km e 
andare a Roma a prenderlo ahahah
Sandra 

 retrocomputing sara' scialbo e poco interessante confronto ai giorni nostri. 
Sicuramente per chi come me (e immagino anche te) ha respirato il clima 
informatico degli anni 80, le macchine attuali non avranno mai lo stesso 
valore sentimentale dei primi home computer, tuttavia non sono convinto 
che il retrocomputing del 2020 sara' poi tanto scialbo: ad esempio, 
l'iMac G3 o il "Clamshell" della Apple hanno "solo" 10 anni ma suscitano 
in me molto interesse, direi quasi ammirazione :-)
A proposito, qualcuno ha un iBook di prima generazione da darmi? ;-)
In generale, credo che tutte le macchine Apple, anche le piu' recenti, 
susciteranno sempre notevole interesse nei retromen...
Anche i PDA che spuntano come funghi da 10 anni a questa parte sono 
indubbiamente interessanti e dotati di soluzioni software/hardware 
spesso molto diversificate: il mio HP Jornada 680 lo considero un 
retrocomputer, ma lo uso! :-)
Poi c'e' una serie di miniaturizzazioni dei case, sia in ambito 
portatile sia in ambito desktop, che secondo me avra' un suo seguito tra 
diversi anni: un Asus Eee lo metterei gia' adesso in una mostra dedicata 
alla storia dei computer portatili...
Per non parlare poi delle schede: le Sound Blaster mi interessano quasi 
quanto gli home computer!
Non dimentichiano infine che i cloni senza fascino e privi di 
originalita' esistevano gia' negli anni 80, eppure oggi anche loro hanno 
un certo numero di fans ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

parafrasando:
non si esce vivi dall'informatica anni 80


Impossibile!!!
W95 � di agosto '95 


Eh eh eh eh... e magari qualcuno cercher� di rifilare uno scassone di
Pentium II con Windows 95 facendolo pagare 2000 euro.


Le versioni beta di Windows 95 (Microsoft Chicago) sono state
disponibili dal 1994.

retrocomputing sara' scialbo e poco interessante confronto ai giorni nostri. 
Sar� "scialbo e poco interessante" solo per chi ritiene interessante
la sua forma attuale ed � convinto a priori che qualsiasi cambiamento
lo faccia diventare automaticamente "non interessante".

paolo besser ha scritto:

L'amiga ?

Carlo ha scritto:

Sono d'accordo con te. Poi ci sono dei computer assemblati a regola 
d'arte (come i miei ;-P ) che andranno sicuramente a ruba ! A qualcuno 
interessa un Patalani Originale ?? (uno l'ho anche firmato !!).
Ciao Gps

 L'amiga ?
Nah. Quello lo vedo piï¿œ come l'anello mancante tra un Commodore 64 e una 
workstation grafica con SO dedicato. Servirebbe qualcosa di piï¿œ potente 
di un C64, ma di piï¿œ grezzo di un PC.
p.bes

 disponibili dal 1994.
Me lo ricordo bene: una delle prime ha completamente brasato un PC che 
avevamo in redazione. Non chiedermi come, ma � successo.
p.bes

paolo besser ha scritto:

L' M20 ?
Un pc con il Cpm ? L' Olimpia Boss ?  Secondo Me i Commodore 80xx. Come 
pc utilizzati per il gestionale prima della era PC li vedo Bene. Mi 
ricordo delle paghe e della contabilitï¿œ e magazzino pensate per 
funzionare con il doppio  floppy, 1 per i dati ed uno per i programmi. 
Limatissimi per utilizzare l'ultimo byte e le variabili di due caratteri.
Il gps

 interessa un Patalani Originale ?? (uno l'ho anche firmato !!).
Mio! :^)
Pero' lo prendo tra una ventina d'anni perche' adesso non e' un 
retrocomputer ;-)
Ciao.
-- 
Carlo


Naaah, non credo che ci sar� gente cos� stupida. E' come se adesso
qualcuno cercasse l'anello mancante tra il l'ENIAC e il C64.

avevamo in redazione.
Cio�? Ha cancellato tutti i dati contenuti? L'ha reso inutilizzabile?

paolo besser ha scritto:

che in parte dissento, in quanto la Legge di Moore ha dei limiti fisici 
non superabili (per fisici intendo proprio la scienza) che secondo le 
attuali stime, dovrebbe essere raggiunto nel prossimo decennio.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

paolo besser ha scritto:

Gli ultimi Pet (i CBM-II) ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 un certo numero di fans ;-)
La prima generazione di cloni e i vari low-cost taiwanesi si, senza 
fascino e privi di originalitï¿œ, ma coll' ampliarsi del mercato PC (e 
della concorrenza) un po' tutti i produttori cercavano quel "quid" che 
permetteva di distinguersi sul mercato e ricavare una fetta, anche di 
nicchia, ed e' per questo che ci stanno non poche "variazioni sul tema" 
a volte davvero interessanti.....
Basti pensare ad Olivetti ed Amstrad....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Basti pensare ad Olivetti ed Amstrad....
Si' si', indubbiamente c'e' clone e Clone.
Ciao.
-- 
Carlo

 
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): OS4.0, 
BPPC-160MB, BVision, HD 4GB, cdrom 24x, 
www.oldfab.tk

Questo post è quantomeno curioso....
Personalmente credo che tra non molto, noi ormai eccentrici
vecchietti, guarderemo i nipotini con due occhi stralunati difronte
alla loro incredulità
nell'immaginere computer non quantistici.
Contemporaneamente prenderemo un ascensore per raggiungere il 183°
piano (dal 150° in giù sono solo 8bit)  per spostarci nel nostro museo
informatico personale,
dal valore incalcolabile, ben oltre ogni immaginabile altro tipo di
museo attuale..... sempre che le quotazioni mantengano questo trend di
crescita :-)
Più curioso ancora è immaginare un futuro ancora più lontano: una
civiltà extraterrestre alle prese con i reperti archeologici, miseri
resti di una civiltà mondiale annientata da guerre per l'acqua, odio
razziale o, più probabilmente, dai conflitti apocalittici scatenati
dai potenti della terra, per venire in possesso dell'ultimo PET 2001
rimasto.
Gli omini verdi, innanzi alla compattezza dello Spectrum, alla potenza
grafica dell'Amiga ed alle linee sinuose dei Mac saranno sicuramente
certi di aver trovato un tempio, un luogo di culto in cui la casta
sacerdotale della retro-informatica ormai estinta dava omaggio al suo
pantheon.
...quasi quasi ci scrivo un racconto satiro-fantascientifico.
Dino
comPVter

Carlo ha scritto:

Ok intanto te lo metto da parte. Per i retrocomputer vale la regola dei 
vini antichi che piï¿œ polvere hanno addosso piï¿œ valgono ?
;-)
Ilgps

dott.Piergiorgio ha scritto:

I Vobis disegnati da Colani, mai distribuiti in italia.
Il gps

 comPVter
Ti vedo sulla strada giusta. Fallo e  poi postalo !
Il Gps

 ...quasi quasi ci scrivo un racconto satiro-fantascientifico.
Beh, in effetti i PET erano chiamati affettuosamente "Sphinx" in quanto 
ricordavano un po' l' omonima figura, e se non sbaglio una rivista 
dedicata dell' epoca si chiamava proprio "the sphinx".....
Pero' si dovrebbe trovare come lasciare agli alieni un avvertimento 
sulla Killer Poke....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Cio�? Ha cancellato tutti i dati contenuti? L'ha reso inutilizzabile?
Brasato, significa letteralmente che la scheda madre non andava pi�. Ha 
ficcato merda nella CMOS o qualcosa del genere, e poi il PC ha smesso di 
accendersi.
No, non chiedermi come sia possibile.
p.bes


E se invece il retrocomputing passasse di moda, e tutti dicessero
"Com'eravamo ingenui ad accumulare macchine obsolete che riempiono
cantine quando le macchine moderne possono fare di pi� e di meglio, e
volendo, si possono utilizzare gli stessi software usando semplici
programmi freeware"?

 programmi freeware"?
naaaaaaaaahhh!!  :)
Perche tenere una Fiat Topolino degli anni 40 quando una con meno spesa 
e manutenzione puoi avere una macchina che ti da ben altre prestazioni e 
comfort?
Oppure:
Perche tenere quel vecchio juke-box quando con un piccolissimo lettore 
MP3 hai tutta la musica che desideri, con piu qualita e in uno spazio 
immensamente minore?
La risposta si adatta molto bene anche alla tua provocazione.
Opinione personale. :)
Ciao

anche oggi qualcosa di interessante c'e'.
tra vent'anni ci saranno dei retrorecuperi di ibm i.series, che hanno una
loro "personalita'".
oppure qualche smartphone particolare, in questo campo siamo ancora in una
fase quasi pionieristica.
-- 
Spolvera la mia email per rispondermi
"Storia del Mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi venne il cane."
Snoopy
maxy04.splinder.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cantine 
mi sembra opinabile.
e' un po' come dire "perche' andare in bicicletta o correre a piedi quando
con la macchina vado piu' forte".


 fase quasi pionieristica.
Ho fatto bene a tenermi il mio P800.
p.bes

con la macchina vado piu' forte".
No, � come dire "perch� stare con una 500 del modello vecchio, quando
con una macchina moderna consumo meno, vado pi� veloce e sono pi�
comodo".

Gulp !
Sono le stesse parole di mia moglie !
:-))))))))))))))))))
Dino
comPVter

 alla loro incredulit�
Un cerchio che si chiude?
Dal basso dei miei 36 anni (che, a quanto ho visto, sono relativamente 
pochi nel mondo del retrocomputing) ho potuto comunque sperimentare 
sulla mia pelle lo scetticismo, chiamiamolo cos�, delle persone che mi 
stavano attorno perch� io, alla partita al pallone con gli amici in 
mezzo al fango sotto i 40� tipici delle 2 del pomeriggio, a luglio, 
preferivo starmene rintanato in casa (al fresco) a "rincoglionirmi con 
quel coso" (intendesi come tale il C16 prima, il C128 poi).
Ma suppongo che anche chi � stato altrettanto giovane prima di me, o 
solo un po' pi� che adolescente nello stesso periodo (primi anni '80) e, 
quindi, avesse potuto vivere la propria passione per l'informatica con 
maggiore raziocinio, abbia dovuto subire ogni giorno lo stesso tipo di 
critiche e di approcci negativi.
Devo ammettere che, oggi, vedere quelle stesse persone che tanto 
denigravano la mia passione, fallire miseramente la pi� banale 
reinstallazione del sistema operativo, o finire vittime del phishing, o 
ancora ricevere bollette milionarie a causa di un dialer, sotto sotto, 
fa sogghignare il sadico bastardo che � in me, e quando poi mi chiedono 
aiuto e penzolano dalle mie labbra, beh, il senso di rivalsa non si 
accheta mai ("adesso che ti tengo io per le palle, non fai pi� il 
bulletto, eh?"). Ma non divaghiamo.
Un domani, per�, rischiamo di tornare al punto di partenza. Loro, i 
nostri nipotini tanto amati, si diletteranno con le immagini olografiche 
della loro console portatile, mille volte pi� potente del pi� potente PC 
di oggi, e noi ci troveremo sempre a parlare di quanto fossero belli e 
brillanti i 16 colori del C64, versione postmoderna del cesso in 
cortile. Dapprima, incompresi perch� eravamo troppo avanti, poi, perch� 
siamo rimasti troppo indietro.
p.bes


Penso che la tua riflessione sia non poco peregrina...e mi piace.
Solo non riesco solo a pensare a quanto siamo fortunati noi ad
avercelo gustato e quanto saranno meno fortunati fra 30 anni in cui
non c'è più il mercato dell'hardware da collezionare in quanto
l'assemblaggio e il mercato del software sono stati i veri business
informatici della fine degli anni 90.
Penso più tosto due cose...
1) Proprio perchè il buriness si spostò al software magari si
collezioneranno qualche tipo di macchina (es: P1, P2, P3, P4 ecc) ma
soprattutto la stragrande varietà di software. Magari avere originali
i sistemi operativi e le applicazioni... mi immagino più una cosa
così.
2) Magari tutta la nostra collezione non varrà un tubo in quanto fra
30-40 anni non si saprà più nemmeno cosa sono i Commodore/Atari e
compagnia bella... o meglio... terminata la generazione nostra chi se
ne infischia più del Commodore?
Secondo voi il valore collezionistico di quanto abbiamo ora è
destinato ad aumentare come per ogni oggetto da collezione o
l'informatica andrà contro le regole anche in questa circostanza?


/mode vecchiaccio_nostalgico on
"Non lo stai contestualizzando nel giusto periodo storico!" "Stai
ragionando come se fosse uscito oggi!" "Si stava meglio quando si
stava peggio!" "Mi hanno stuprato l'infanzia!" "Han Solo ha sparato
per primo!"
/mode vecchiaccio_nostalgico off

 programmi freeware"?
credo tu faccia confusione con il trashware. trashware e' come dici tu, e 
cioe' il recupero di vecchi computer allo scopo di utilizzarli nonostante 
siano obsoleti. non ci vedo niente di male. puo' anche essere divertente 
vedere un amiga 4000, macchina del 1992, che fa girare, video, mp3, navigare 
in internet, chattare, scaricare la posta e leggere i ng. e per persone come 
me, che non fanno altro col computer (a casa) la cosa e' fattibilissima, ma 
questo non mi impedisce di scriverti da un portatile con windows xp.
mi compro un pc ultrapompato con il top delle schede, ma nel frattempo e' 
bello spremere un commodore 64 con una demo spettacolare per fargli fare 
cose assoultamente impensabili 20 anni fa.
credi veramente che io stia scrivendo su questo ng da un commodore 64? o 
forse che non abbia in casa un xbox360 e la ps3 perche' mi piace fare lo 
sborone e averle tutte e due?
per quanto riguarda il discorso di accumulare macchine, credi che gli 
archeologi siano dei coglioni a raccogliere anfore di 2000 anni fa, magari 
mancanti di un pezzo o rotte a meta' quando alla conad puoi comprare una 
scodella per 2 euro?
perche' annoiare una classe parlando della prima guerra mondiale quando oggi 
esistono armi ultramoderne e conflitti piu' recenti che potrebbero risultare 
piu' interessanti (da ascoltare eh, mica da provare)?
retrocomputing non vuol dire soltanto farsi del male usando macchine 
vecchie. retrocomputing e' salvare e raccontare un pezzo di storia e sperare 
che una piccola parte di queste collezioni finiscano un giorno in un museo 
(la mia sicuramente finira' al sicuro in un museo quando non ci saro' piu').
salvare vecchi oggetti dalla distruzione, vuoi per passione, vuoi per 
nostalgia fa parte della psicologia di una parte di noi e finche' ci saranno 
persone spinte da questa motivazione ci saranno tante piccole collezioni 
nelle nostre case e la speranza che una parte di esse finiscano in 
collezioni piu' importanti in musei dedicati.
anni fa pensavo che il retrocomputing fosse una moda del momento. ora non lo 
penso piu'. prima non c'era un retrocomputing perche' semplicemente non 
c'erano computer vecchi da ricordare. non puo' passare di moda, puo' solo 
evolversi. e siamo solo agli inizi
-- 
davide