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Titolo: Bella domanda!

Voglio sapere perche' bisogna credere a Dio nonostante il male che esiste in
questo mondo!
(basta vedere i 15-20 mila morti innocenti in Turchia)

...

Ti dirņ...non ne ho idea!!
--
 Non me ne frega niente se anch'io sono sbagliato:
 spiacere č il mio piacere,  io amo essere odiato.....
                                                            (F.Guccini)
Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilitą.
                                                            (R.Cacciopoli)

Vedi, dalla tua domanda scaturiscono non una, bensi' molte risposte!
E la differenza tra l'una e l'altra risposta costituisce IMHO la <maggiore>
differerenza che contraddistimgue poi le singole religioni(o sette che
siano..)
In estrema sintesi ci sono le Religioni <DUALISTE> che attribuiscono il 
problema da te sollevato all'esistenza di DUE principi DIVINI, uno del Bene
ed uno del Male....
Sono suddivisibili poi in sfumature a secondo dell'importanza data al
Principio
del Male, da <altro dio> fino ad angelo decaduto.....
In queste religioni rientrano i Manichei, i <Kathari>, e giu' nella Storia
fino ai Tdg..
Voglio dire che si tratta di una <deviazione> molto facile (e comoda) che
e' e sara'
sempre presente. Sulla sua <logicita'> sarebbe lungo qui dilungarsi.
A qs. religioni si contrappone in modo netto il Cristianesimo quando
osserva 
semplicemente che se su qs. terra ci fosse solo il Bene dovremmo
ribattezzarla
Paradiso Terrestre e quindi da' all'esistenza Umana il senso di <prova> in
cui
l'Uomo liberamente <p u o '> scegliere tra Bene e Male e quindi scegliere
Dio o no.
Quindi la risposta sta nel cosidetto <p e c c a t o>.........
Altre religioni (?) che in realta' danno ben poco risalto alla figura di <
D I O >
(cfr: Buddisti) prendono semplicemente atto dela <male> che e' nell'Uomo e
nel Mondo per 
invitare ad una via personale di <liberazione... siccome poi qs. via e'
quanto mai
ardua e difficile (e chi e' che non se ne accorge??) hanno di conseguenza
dovuto
inventare la cosidetta RE-incarnazione sfruttando peraltro un 'bisogno'
intrinseco
all'Uomo stesso, il bisogno di superare la Morte..((a mio avviso molto mal
interpretato 
sia perche' in realta' qs. bisogno vuole semplicemente significarci la ns.
realta' di
<figli di Dio>-cioe' la ns. eternita'...- 
sia perche'in ogni caso l'eventuale improbabile <rinascita>
 NON conserverebbe comunque di me la MIA identita'....)
spero di aver aggiunto qualche altro dubbio ai tuoi giustissi dubbi!
pietro
 

chi ci crede sostiene che i morti potevano essere molti di piu'.
Cos'e' ? Il vecchio concetto che noi viviamo nel migliore dei mondi
possibili ?
Non mi sembra proprio che tutti quelli che credono in Dio la pensino
in questo modo.
Molti pensano che queste sciagure siano la conseguenza del peccato di
Adamo e che cesseranno con il Regno di Cristo.
ciao,
Mauro

Era il mio server che perdeva msg oppure sei mancato per un mese
intero ?
In quest'ultimo caso, visto che sei insostituibile su questo e altri
NG, ben tornato !
ciao,
Mauro


spero di aver chiarito qualcuno dei tuoi evidenti dubbi!   :-)
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !


Dio non fa il male.
Lui ha solo fatto la creazione che sottostà ad alcune leggi (necessità di
ogni realtà)
Lui ti dice: così ti andrà tutto bene e in quest'altro modo ti andrà male.
Sta a te cercare di seguirlo se vuoi che tutto fili liscio.
La Turchia ha quasi distrutto il popolo Curdo. Ora un evento naturale
distrugge parte della Turchia. Sembra quasi logico no? Si chiama karma.
Il popolo turco non ha appoggiato il popolo curdo, ma ha appoggiato il
proprio governo.
Ora ha visto che il suo numerosissimo (secondo solo a quello degli usa)
esercito (e quindi il governo) non ha aiutato la popolazione in un momento
del genere. Aprirà gli occhi il popolo turco?
Se uno si affida a Dio scopre che *stranamente* e per *caso* si ritrova solo
al margine delle disgrazie che *devono* accadere (per i motivi che ho detto
prima).
Inoltre Dio non *crede* che questa sia la nostra *vera* vita. Noi qui, su
questa terra, viviamo come in un campeggio di boy-scout. Siamo venuti ad
imparare. Dopo torneremo nel mondo astrale. Per chi muore è solo finito il
campeggio.
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

possibili ?
solo un modo di semplificare, ad uso di un ateo che aveva posto una domanda
provocatoria. E cercando di non offendere nessuno (ateo o religioso).
ciao

...


 spero di aver chiarito qualcuno dei tuoi evidenti dubbi!   :-)
Caro Muzuke, temo che sia fatica sprecata. Ho provato a spiegare a Pietro (ben
tornato!) e non solo,  le stesse cose sulla reincarnazione decine e decine di volte e
non ci sono mai riuscita. Ma forse tu con la tua capacità di sintesi e la tua
chiarezza potresti anche riuecirci, chissà....
    Ciao
               * Mandala *
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]
~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~    ~
«Colui che non ha conosciuto se stesso,
   non ha conosciuto nulla»

 non ci sono mai riuscita.
Beh! io sono *nuovo* (relativamente) ed ho energia fresca da dedicare.
Considerami un successore...       :-)
--
Ciao
          Ą MUZUKE !

 speculato nelle vite degli altri uccidendole.)
Per me l'unica cosa che Dio "non può" fare è un mondo materialmente e
spiritualmente perfetto. Per cui le leggi di Dio sono a fondamento sia del
mondo materiale che di quello spirituale. Nel mondo materiale era buono è
giusto che i continenti "derivino" il loro movimenti hanno portato
conseguenze positive sull'evoluzione degli esseri viventi e anche dell'uomo.
La "deriva" dei continenti è causa dei terremoti.... ma la micidialità dei
terremoti deriva anche da un'altra legge importante.... l'uomo è fatto per
evolversi sia spiritualmente che materialmente. Così se l'uomo non si fosse
evoluto e fosse rimasto sotto piccole capanne di legno esse non sarebbero
crollate loro addosso per causa di terremoti.
Ma è cosa buona che l'uomo abbia costruito case anche se poi esse gli
crollano addosso.
Così se si vuole l'evoluzione delle specie e lo sviluppo della tecnologia si
accetta il rischio che essa possa ucciderci. Ma le morti non sono
attribuibili a Dio ma solo al fatto che l'uomo, evolvendosi, non accetta di
riversare tutta la sua mente in cose costruttive. La sua economia, la sua
industria, potrebbero costruire case antisismiche ma egli accetta di pensare
ad altre cose e usare diversamente le sue risorse.
Più le case sono belle e più sono soggette ai sismi.... se uno vuole case
belle senza cambiare il proprio modo di vedere l'economia e la politica, le
case in vendita saranno case belle ma vulnerabili. Tutta la colpa ricade
sugli uomini che vogliono evolversi non comprendendo che le nuove
tecnologie, non guidate da una politica ed economia divine, possono
rivoltarsi contro l'uomo stesso.
Si possono costruire case antisismiche in teoria ma l'uomo non lo fa perchè
non vuole introdurre principi "spirituali" nel suo modo di gestire
l'industria, l'economia e la politica.
Un caro saluto.
--
Michele Amato
ICQ # 21353168 Miki
amic...@freemail.it
partecipa a *Cittadini del pianeta terra* gruppo di discussione
un...@virgilio.egroups.com
 per scrivere al gruppo
http://virgilio.egroups.com/group/uniti/info.html
uniti-s...@virgilio.egroups.com
 per sottoscrivere il gruppo

Michele Amato
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

 Adamo e che cesseranno con il Regno di Cristo
Questa è un'affermazione che proprio non mi va giù...
Un uomo pecca.....tutta l'umanità ne deve soffrire per sempre..
E' come dire che se mio padre ruba...
io, i miei figli, i miei nipoti, i miei pronipoti, ecc.... dobbiamo pagare??
Bella giustizia
Non ho la presunzione di dire cosa sia giusto nel disegno Divino (se
esiste), ma questa concezione di giustizia, va chiaramente in contrasto con
il nostro concetto di giustizia...(nessuno è responsabile per un fatto
commesso da altri) e una persona non può uniformarsi sena problemi ad un
principio che è contrario alle regole sociali.
Quindi: o tale principio è sbagliato, o Dio non avrebbe dovuto permettere
che la società si discosti tanto dal Suo ideale di giustizia, perchè la
logica conseguenza è che una grande fetta di popolazione è piena di dubbi
sull'esistenza di Dio;
Ciao
Daniele
--
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 (basta vedere i 15-20 mila morti innocenti in Turchia)
Non crederci trova una spiegazione alternativa come la seguente:
quei 15-20 mila morti, lontani discendenti delle scimmie figli del caso, dal
caso sono venuti  e nel nulla scompaiono.
Ti soddisfa questa spiegazione?
Da questa, poi, l'immediata deduzione: essendo cosa certa la morte e
pressoché sconosciuta l'ora, cercare di vivere godendo e  limitando al
massimo ogni
sorta di sofferenza.
Il Cristianesimo ti propone, invece, di credere che l'uomo è creatura di
Dio,
discendente da una coppia iniziale, che 'preziosa agli occhi del
Signore è la morte dei suoi figli', che quella che hanno subìto le 15-20mila
persone e, prima o poi, subiremo anche noi è solo la 'prima morte' e che
coloro che troverà nelle sue 'sanctissime voluntà'( sono paroledi santo
Francesco in una delle prime poesie della nostra lingua italiana), non
avranno da temere nulla della seconda morte.
L'uomo, cioè, è chiamato ad un destino di felicità eterna che si costruisce
facendo la 'Volontà di Dio' anche se questa Volontà alle volte significa
'sofferenza'.
Io credo in Dio dunque, nonostante il male; nel Dio che ci ha creati uomini
e ci ha amato talmente da farsi anche Lui Uomo.
Credo che l'Uomo-Dio ha sofferto più di ogni altro uomo è ha dato un senso
alla sofferenza di tutti gli uomini di tutti i tempi.
Un saluto
Claudio Pace.

[...]
La tua osservazione Daniele ha un senso se astrai il famoso peccato
d'origine dal contesto in cui avvenne.
Adamo ed Eva nel racconto biblico non sono solo 'Adamo' ed 'Eva', ma la
prima coppia a cui in qualche modo fu affidata la sorte di tutta l'umanità.
La colpa dunque in proporzione ai doni ricevuti e il contesto gerarchico che
fa si che i 'genitori' del genere umano propaghino le loro scelte sui loro
discendenti.
Se io, ad esempio, invece di amministrare le risorse economiche della mia
famiglia da 'buon padre di famiglia', andassi a giocarmi al casinò o al
banco del lotto tutti i miei soldi, i miei figli senza loro colpa si
troverebbero da una condizione che gli consentirà spero di proseguire gli
studi, ad una che li costringerebbe  a cercarsi un lavoro il più presto
possibile. ;-)
Noi forse avremmo scritto Genesi diversamente, con un Dio bonaccione che
magari perdona ogni colpa e lascia i due progenitori e i loro discendenti
nel mitico Eden.
Tutto ciò mal si concilia con la natura umana, libera e destinata veramente
a diventare come Dio.
Il tentatore fece presa perchè prospettava una cosa vera e giusta, ma
indicando la strada sbagliata: la disobbedienza.
Di qui l'insistenza in campo Cristiano ad esaltare nel gesto di Cristo,
nuovo Adamo,  l'obbedienza al Volere Divino.
Obbedienza sul nuovo albero: la croce, che riapre la strada chiusa per un
bel
po' di tempo dai progenitori e che condurrà gli stessi progenitori a godere
tra i primi del Paradiso Celeste.
Questo in sintesi-sintesi è il pensiero Cristiano e specie nel medioevo
molto si è discusso sul senso di questi fatti, se ad esempio l'incarnazione
del Verbo ci sarebbe stata lo stesso anche senza P.O. ( vedi  D. Scoto).
Un saluto
Claudio Pace.

del Verbo ci sarebbe stata lo stesso anche senza P.O. ( vedi  D. >Scoto).
Domanda: come fa la chiesa a conciliare l'evoluzione Darwiniana con Adamo ed
Eva? Cioè, la scienza ci insegna che l'uomo discende dall'animale (scimmia),
ha prove, ritrovamenti fossili ecc..., come si concilia ciò con Adamo ed
Eva, che già hanno sembianze umane?
E poi, gli animali che io sappia non hanno anima; ma se l'uomo si è
veramente evoluto dalla scimmia, qual'è il momento in cui, in questa
evoluzione, Dio gli ha concesso l'anima?
Le mie non sono provocazioni, credimi, sto solo cercando delle risposte; se
tu sei disposto, e ti senti in grado di affrontere temi così scottanti (ho
tante domande da fare),possimao continuare la nostra discussione in privato,
oppure continuarlo qui; fammi sapere, e se puoi, rispondimi anche a:
Daniele...@tin.it
Un saluto
Claudio Pace.
Ciao
Daniele
--
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