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Titolo: Introduzione alla magia - gruppo di UR

Mi capita di avere per le mani i tre volumi dell'Introduzione alla Magia
(ed. Mediterranee) curate dal gruppo di UR.
Qualcuno sa dirmi qualche
cosa (non li ho ancora sfogliati, visto che le pagine sono tutte attaccate
.. grrrr)
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

(ed. Mediterranee) curate dal gruppo di UR.
Molto oro, e molta fuffa. Spetta a te distinguere l'uno dall'altra.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Molto
oro, e molta fuffa. Spetta a te distinguere l'uno dall'altra.
Sei sempre
più ermetico!  :-))
Però mi aspettavo una risposta così ...


 Molto oro, e molta fuffa. Spetta a te distinguere l'uno dall'altra.
E qualcosa al riguardo del rapporto tra Evola ed il resto del gruppo?
Ricordo una critica alla "Introduzione alla Magia" al
riguardo...sbaglio?
In ogni caso, hai ragione: oro e fuffa...
a.

 .. grrrr)
Staccale e leggile.
Li hai già per le mani quei libri, cosa fai, li butti se qualcuno scrive
che non ne vale la pena?
In ogni caso, nessun libro vale talmente poco da essere buttato via.
Anche quelli inutili, servono alla formazione della persona che li
legge... 
Pj 
--
Inviato il ven 21 giu 2002 17:12:49 CEST da 80.116.89.182 [80.116.89.182]
http://www.neuromante.net/

 In ogni caso, nessun libro vale talmente poco da essere buttato via.
Infatti, non so più dove metterli in casa!
Ciao,
Paolo

 Infatti, non so più dove metterli in casa!
sara' piu' preoccupante il caos di libri in casa o nella testa?

 sara' piu' preoccupante il caos di libri in casa o nella testa?
Quello in casa lo risolvo mensilmente con un po' di sudore ....
quello in testa č un po' piů difficile.
Vedi, il mio concetto di lettura č molto esperienzale.
Quando leggo di qualcosa, alla fine riesco a decidere se fa per me o no, e
il tutto non sempre razionalmente.
E' come se raggiungessi un estasi a occhi aperti (non ridere, č una
approssimazione molto approssimata dell'approssimazione di quello che
approssimativamente vorrei dire) che mi fa dire: questa č una ca..ata,
oppure, questa no č interessante.
Non so come spiegarlo.
Ciao,
Paolo

 oppure, questa no è interessante.
differenza principale tra una crescita spirituale "organica" ed un
affastellamento caotico di suggestioni: la *fretta*.
se ho un amico che vedo di colpo passare da una religione all'altra, da una
filosofia all'altra, da una weltanschauung all'altra, gli faccio presente
che forse dovrebbe calmarsi e rifletterci un po' su, perche' queste cose non
si decidono sull'impressione di un momento ma nella lenta e ponderata
riflessione di anni, di tutta una vita. Senza fretta.
Ciao
Eliade
(anch'egli generoso foraggiatore di IBS ;))

 Senza fretta.
Concordo con il "senza fretta",
ma che dire del resto ?
innanzitutto se tu vedi un tuo amico passare di colpo
da una religione all'altra questo e' cio' che vedi tu.
non sai cio' che questo tuo amico ha vissuto
nei mesi o anni precedenti.
e poi "... tutta una vita."
esagerato !
voi cattolici chiedete forse di pensarci "tutta una vita" ai vostri
convertiti ?
non mi risulta.
ciao,
Mauro di Arcisate

 riflessione di anni, di tutta una vita. Senza fretta.
Verissimo, ma per riflettere su qualcosa devi conoscere.
Ecco, io sto *conoscendo*.
Circa la fretta, sě, su questo ti do' pienamente ragione.
Ciao,
Paolo
P.S. Tu dove ti sei fermato?

 .. grrrr)
ma cosa ha di attraente la magia?
Saluti Magici
Forex

 ma cosa ha di attraente la magia?
Assomiglia tanto alla fisica quantistica ...
Bentornato!
Paolo

 Assomiglia tanto alla fisica quantistica ...
Aggiungerei: e rispetto alla fisica quantistica ha il vantaggio di non
richiedere anni di studi approfonditi e rigorosi. Con la magia puoi essere
assolutamente approssimativo.
Laura

 ha scritto nel messaggio
news:f6MQ8.48021$Kt3.1...@twister2.libero.it...

non ancora, domani,(oggi? stanotte?, tempo relativo!) guarda bene l'header,
è temporaneo e sono in collegamento con il mio pc di Roma.
Non potevo usare il pc di mia figlia a NY, e mi collego dal laboratorio.
Mah, forse ho un concetto sbagliato della magia e dell'esoterismo in
generale.
Ho ancora un ora di tempo, la compilazione del file è lunga, il silicio è
tanto, quindi vorrei capire.
L'altro giorno un'amica di mia moglie è venuta nel mio laboratorio ed ha
detto che sembrava l'antro di un mago.
Tutto lucini e lucette, computer, schermi al plasma, led colorati e così
via.
ho provato a spiegare cosa facevo e mi ha risposto che per lei era tutta
magia, come il televisore, che funziona ma è una cosa magica.
Allora ho ripensato alla consapevolezza del "mago". Io sono consapevole di
ciò che faccio, anche se  a volte, quando disegno e poi programmo uno schema
elettrico (per farla semplice) su su di un chip, uso degli strumenti molto
sofisticati e in parte sconosciuti anche a me. Ed uso delle formule,
"magiche" per molti.  Comunque molto deterministiche e ripetibili. Io so che
non ho bisogno dello zenzero colto a mezzanotte in una notte di luna piena
per far funzionare le mie "alchimie", nè ho bisogno di particolari
"ritualità".
Non mi dire che la "magia" di cui stai leggendo è qualcosa di simile, perchè
sarebbe interessante forse dal punto di vista antropologico, ma meno ddal
punto di vista scientifico.
Saluti paraponzi-ponzi-po (è la formula cher uso quando non funziona il pc)
Forex

 .. grrrr)
Se non vogliono essere lette, non insistere :-))
Saluti,
The Dentist

assolutamente approssimativo.
Dipende dal tipo di magia.


ma cosa ha di attraente la magia?
Nulla, per chi non la trova attraente. 


Ecco, io sto *conoscendo*.
Sicuro?
Due articoli dei quaderni di UR che suo tempo mi furono molto utili, sono
appunto 
- Sul carattere della conoscenza iniziatica, di "Ea"
- Conoscenza del simbolo, di "Pietro Negri"
Vedi se a te possono essere utili.


E qualcosa al riguardo del rapporto tra Evola ed il resto del gruppo?
Se non ricordo male, avevo scritto qualcosa a proposito della simpatica
abitudine di Evola di utilizzare l'anonimato dei contributi alla rivista per
appropriarsene, della spaccatura in seno al gruppo, delle calunnie di Evola
su altri membri di esso, degli schiaffoni e della sfida a duello che
ricevette Evola per questo motivo, e del suo sottrarsi ad essa intentando un
processo. 
Ma tuttavia secondo me anche Evola, in mezzo a numerose cazzate dice pure lui
qualcosa di utile.


 Dipende dal tipo di magia.
Pensavo alla magia come ad un'arte, più che come ad una scienza. Il ... ehm
... risultato di una pratica "magica" dipende dalla tecnica usata o
dall'abilità di chi la usa?
Laura

 P.S. Tu dove ti sei fermato?
chi ti dice che mi sia fermato?? Il contrario della fretta mica e' la
stasi... :-)
Ciao
Eliade

 non mi risulta.
si richiede la massima ponderazione, non certo la suggestione di un momento.
non prendere alla lettera quel "tutta una vita", era un modo per
sottolineare la *serieta'* di una situazione che talvolta viene presa troppo
alla leggera.
Ciao
Eliade

 che talvolta viene presa troppo alla leggera.
certo, ma situazione che va affrontata,
ossia e' sbagliato prenderla troppo alla leggera,
come e' sbagliato rimuoverla, fingere che non ci sia.
ciao,
Mauro di Arcisate

dall'abilità di chi la usa?
Dipende. 
Per esempio, nella religione romana arcaica (e in generale in quella italica)
la scrupolosissima esattezza del rituale era il fondamento di ogni cosa. Un
minimo dettaglio sbagliato invalidava tutto quanto. Il carisma personale
dell'operatore non aveva nessuna importanza, importante era la "tecnica" e il
fatto che l'operatore fosse investito della capacità di usarla. 
Se ci pensi, sia pure con (relativamente) minore rigidità formale, questo è
anche l'approccio cattolico (messa), malgrado il fatto che nella religione
romana gli dèi fossero concepiti come forze impersonali da vincolare mediante
la tecnica, mentre in quella cattolica sono personalizzati.
All'estremo opposto stanno concezioni sciamaniche nelle quali il rituale ha
scarsissima importanza e la visione\carisma personale è tutto. Un discreto
esempio può essere la ricerca della visione personale come elemento centrale
dell'iniziazione all'età adulta tra gli indiani (d'America) delle grandi
pianure.
Nella pratica esiste poi spesso una combinazione dei due atteggiamenti, con
maggiore o minore accento sull'uno o sull'altro.


 maggiore o minore accento sull'uno o sull'altro.
Beh, da profana ... mi pare che  quello della sciamano sia una specie di
"viaggio interiore" attraverso la sofferenza (così come i rituali di
passaggio all'età adulta, appunto) - con il fine di tracciare un solco,
indicare una via verso il superamento (se dico stupidate, correggimi).
In fondo, non così dissimile da una psicoterapia analitica (anche lo
psicoanalista compie un viaggio interiore nelle sue nevrosi, per indicare la
via del superamento).
Insomma, è un concetto che mi riesce meno "estraneo" rispetto alla magia
come tecnica ...
tra l'altro, la psicoanalisi non si prefigge lo scopo della "guarigione", ma
quello della gestione delle emozioni ... mi pare lo stesso valga per tutte
le iniziazioni mistiche. Le tecniche magiche che scopo si prefiggono?
(immagino che il tentativo di trasformare piombo in oro sia un tantino
superato ...)
Laura

superato ...)
Considera che diversi alchimisti ermetici dicono esplicitamente che il loro
fuoco non brucia, che la loro acqua non bagna, e che sinché non si capisce
questo, si sprecherà carbone.
P.S.: è arrivata la mia email, questa volta?


 conversione quela cambiamento di "modo di pensare" ?
entrambe.
Ciao
Eliade

 la tecnica, mentre in quella cattolica sono personalizzati.
nella vecchia messa, una parola pronunciata male durante la consacrazione
bastava ad invalidarla. Una persona con difetti di pronuncia non poteva
diventare sacerdote.
Marco

 P.S.: è arrivata la mia email, questa volta?
Grazie per la chiacchierata :-)
Laura

 (da Giovanni Paolo II, Varcare la soglia della speranza, p. 209)
peccato che in passato l'apostasia fosse reato,
e quindi ti suggerisco di affiancare a s. Tommaso
(che fra l'altro parlava per assurdo e non sul serio)
una lettura del "manuale dell'inquisitore".
ma lasciando perdere s. Tommaso mi inquietano quelle parole
"se l'uomo avverte dalla propria coscienza un richiamo ... 
deve sempre e comunque ascoltarlo"
visto che in questi giorni la coscienza di 
tanti palestinesi va in tutt'altra direzione ...
a proposito cosa e' la coscienza ?
quando ero cristiano intendevo con coscienza qualcosa di
compatto e monolitico che mi diceva cosa dovevo o non dovevo fare,
ma ora tale coscienza e' scomparsa, sostitutia da pensieri,
sensazioni ed emozioni talvolta in competizione fra di loro.
e quindi cosa e' la coscienza ?
qualcosa che esiste ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:buMQ8.123297$g04....@tornado.fastwebnet.it...

 Scusa , ma dissento profondamente.
Dividiamo prima la cialtroneria dal resto, poi ci accorgiamo  che in tale
campo, ( come poi in  tutti gli altri,  nella vita...) l'approssimazione non
e' affatto sufficiente ad ottenere qualcosa, anzi, la "magia" e' un campo in
cui l'approssimazione puo' essere molto pericolosa per la psiche del
malaccorto. ( e per il suo corpo...)
Raffaele

 malaccorto. ( e per il suo corpo...)
Beh ... cos'è la "magia"? Intendo cos'è per te, ovviamente. Un insieme di
tecniche? Una scienza? Una dote naturale che va coltivata? I tarocchi, lo
sciamanesimo, l'astrologia, mago Merlino, Wanna Marchi, un tipo di
psicoterapia, la medicina alternativa, i filtri d'amore, il malocchio, i
riti d'iniziazione, l'alchimia, una formula? Tutto questo? Tutto ciò che non
è spiegabile alla luce delle conoscenza scientifiche? Tutto l'irrazionale?
una Laura che non sa bene di che si stia parlando

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Buffi i ricordi...
Comperai quel cofanetto al liceo, lo sfogliai con l'aiuto di un tagliafogli
in tartaruga ed avorio, negli anni in cui si pensava di cambiare il mondo...
Distillalo, raffinalo e purificalo e ti sara' utile, leggilo e non ti
servira' a nulla..
Raffaele

 Raffaele
Ma perchè, esiste una magia "non cialtroniera"?
Non riesco proprio a capire. Stiamo parlando di maghi, di quaquaraquà,
di truffatori, di approfittatori di credulità popolare!
Io all'inizio pensavo che fosse solo una battuta.
Ma stiamo scherzando? Ma veramente credete nella magia, nei maghi, nelle
streghe?
Vorrei capire!!!!
Saluti aritornati
Forex
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vorrei capire!!!!
Condivido, anzi stracondivido quello che dici. Capisci ora quello che
dicevamo con Del Piano? Tra poco questi grandi maghi vorranno insegnare alle
università, anzi già succedde qualcosa che io posso testimoniare.
Complice è anche la stampa, che spesso apostrofa alcuni operatori
dell'occulto accusati di truffa ai danni di poveri anziani indifesi di
essere dei falsi maghi. Come se accanto ad essi ci fossero una miriade di
veri maghi onesti! E allora poveretti, per colpa di pochi disonesti questi
veri maghi rischiano la diffamazione!
Saluti,
The Dentist

 Vorrei capire!!!!
Vediamo ... per alcuni, la storia del passaggio da riti magici a religione
(e psicoterapia) è un tentativo di capire come funziona l'inconscio e
l'irrazionale. Molti, come ho scritto, avvertono il bisogno di sentirsi
"partecipi" alla conoscenza del mondo e non hanno l'opportunità di studiare
per diversi anni il linguaggio matematico che permette di accedere, che so,
alla fisica quantistica.
Quanto a me, ripongo fede nell'unica cosa razionalmente dimostrabile: il
topolino dei denti.
Laura

 veri maghi rischiano la diffamazione!
Naturalmente, condivido ... ma una distinzione la farei egualmente, almeno
tra gli utenti di usernet. Ci sono, ahimč, i "boccaloni", pronti ad essere
preda del mago, del leader, del sacerdote di turno ... e c'č chi, attraverso
la magia, abbandona, di quando in quando, il mondo rigidamente razionale per
... giocare. Per meravigliarsi. Per tornare, un pochino, bambino ... In
fondo, che c'č di male?
Laura

 The Dentist
Qualche anno fa feci una ricerca psicologica sull'atteggiamento che si ha
nei confronti dei maghi che -per chi ha tempo da perdere- riporto in
chiusura; l'elemento *più sconcertante* era (*è*) la tolleranza verso quegli
imbroglioni e l'idea *diffusa* che accanto a loro ci siano anche *maghi
veri*. Ci sarebbe -poi- da sottolineare l'atteggiamento *collusivo* dei
clienti dei maghi nei confronti di questi; a volte assolutamente evidente
anche nelle (presunte) "dirette" ... spesso da luogo a situazioni che
meritano di diventare *aneddotiche* ...
C'è chi dice -in riconosciuta/ipotizzata "buona fede"- che il *pensiero
magico* (è il termine "tecnico" per designare l'atteggiamento di chi ci
crede e pratica la magia) si sostanzia in "innocenti/innocue" regressioni a
un mondo fantastico, fiabesco, ... infantile; bhe .. voglio dire che questa
interpretazioni NON tiene conto che *l'insieme di quelle credenze* rischia
di generare un *universo cognitivo* che fa da terreno (fertile) di *molte
psicosi*, alcune anche gravi, TUTTE *insidiose* ancorchè *non manifeste* ...
il che è anche peggio!
Bisogna fare *informazione*, e resistere, resistere, resistere! :-))
Buona domenica!
Vincenzo
====
Segue un testo "postato" (23.5.2002) su it.discussioni psicologia
(scusate se non lo "adeguo" appositamente per *questa* occasione ....)
Le autorevoli attenzioni rivolte al fenomeno della "magia" e dei "maghi"
(contestabili peraltro "solo" di pubblicità ingannevole -sic!-) mi istigano
a riferire sui risultati di una ricerca svolta qualche anno fa in
riferimento a questo argomento; mi piace sottolineare che la ricerca fu
eseguita in epoca "non sospetta" (era il 1996) per quanto pertiene alla
possibile interferenza di "pregiudizi" su quella attività,
dovuti -ipoteticamente e comunque- a una migliore/maggiore attuale
informazione  sulla affidabilità dei metodi e delle persone praticanti
quell'attività.
La ricerca prendeva le mosse dall'osservazione che maghi e psicologi operano
in maniera esattamente opposta:
- laddove lo psicologo ha l'impegno professionale/etico di liberare i
pazienti/clienti dalla dipendenza psicologica dagli altri (per sostenere il
recupero della loro autonomia), il mago ha bisogno di confermare i *suoi*
poteri personali, dai quali esclude il consultante, surrettiziamente (e
manco tanto!) promuovendo in lui posizioni di assoluta dipendenza;
- dal punto di vista del comportamento, mentre lo psicologo insiste sull'
importanza della collaborazione del paziente/cliente affinché egli recuperi
la fiducia in se stesso e lo spirito d'iniziativa personale, il mago esorta
il consultante a stare tranquillo, e ad accettare una posizione
passiva/inattiva: anche senza alcun suo impegno ... sarà il mago a mettere
tutto a posto;
- infine, per ogni volta che uno psicologo invita a distinguere tra fantasie
e realtà, e ad esaminare realisticamente i fatti per promuovere senso
critico e razionalità ... c'è un mago che fa intervenire "poteri occulti".
S'intende -quindi- che per lo psicologo, i maghi sono antagonisti di grande
interesse, soprattutto da quando si sono sottoposti/adattati ad uno sforzo
di promozione sociale imponente, sorretto da investimenti economici
cospicui, e dall'utilizzo di mezzi di comunicazione di massa; con tali
iniziative, e con tale rinnovata presenza, i maghi cercano di uscire dalla
clandestinità e dalla sottocultura (contadina? non solo, né sempre!) in cui
li avevano confinati l'epoca dei lumi e il razionalismo scientifico.
L'antagonismo dei maghi con gli psicologi si concretizza nella "concorrenza"
che i primi tentano di operare nel settore dei -diciamo così- "servizi alla
persona", legalmente riservati ai secondi; ma ... quale/quanta è la
effettiva
concorrenza operata?
Su un campione di 68 persone (18-50 anni, equamente uomini/donne, anonimi,
dettisi preventivamente disponibili a un'intervista sulla "magia", residenti
in Jesi), emerse che solo 20 ritenevano che la magia sia un fatto di vero
"potere" del mago; per 30 persone si tratta di "trucchi ... però
intelligenti
o abili"; per 14 si tratta di veri e propri "imbrogli"; risultarono 4 i
(soliti!) "non so".
Intervengono nelle magie, secondo 20 persone, "poteri occulti"; per 18, il
diavolo; per 6, Santi, o il Creatore in Persona(!). Dal mago si va per
conoscere il futuro (26 persone) o per togliere fatture (24); ritenuto
inefficace per risanare/recuperare amori (15), o risolvere problemi pratici
(9), solo 7 persone dicono che al mago *non si può* chiedere di nuocere a
qualcun altro. Questo specifico dato appare "contraddittorio/inspiegabile"
se si tiene presente il rituale "buonismo" manifestato/ostentato dai maghi
...
a sentire ciascuno dei quali *nessuno* si impegna in magie finalizzate a
nuocere; è pur vero -però- che ciascuno di loro individua con grande
frequenza(!) quelle che chiama "negatività" ... ossia "fatture e malefici"
...
orditi da CHI se non dagli (stimati?) colleghi?
Sulle attività esercitate dai maghi, i 68 intervistati (che potevano dare
più risposte) ricordavano la cartomanzia/tarocchi in 68 casi; 68
fatture/malefici(!); 67 produzione di amuleti; 62 scongiuri e rituali
propiziatori; 50 letture di mani; 40 sfere di cristallo; 40 evocazioni
demoniache; 39 legamenti d'amore; 15 esorcismi/liberazione da forze
negative; 12 evocazioni di defunti, "spiriti", "entità"; ...
A chi aveva detto di non credere al potere dei maghi (44 persone), fu
chiesto se ritenevano potessero esserci dei "maghi in buona fede", che
credessero davvero di esserlo; le risposte furono: 17 no; 10 forse; 9 non
so; 8 si ... per ignoranza o superstizione.
A tale proposito, è curioso osservare che quelli che "credono" ai maghi sono
maggiormente propensi a non escludere che tra loro ci siano persone in mala
fede: sui 20 che "ci credono" ... ben 16 (vale a dire l'80%!) sostenevano
che
ci sono maghi "imbroglioni", che -cioè- sostengono di esserlo, ma non lo
sono! Questa opinione sembra dare ragione del fatto paradossale che ogni
volta che la cronaca porta alla ribalta qualche truffa ordita da un "mago"
... la risposta dei "credenti" sia quella per cui <<di quel mago lì, non
c'era da fidarsi; ma gli altri sono VERI!>>.
Laddove la "concorrenza" dei maghi con gli psicologi sembra più "efficace",
è la relazione empatica con il consultante: quasi tutti gli intervistati
espressero l'opinione per la quale i maghi hanno la capacità di "capire" la
persona che hanno dinnanzi; in questa condizione -sia pure per suggestione-
riuscirebbero a "fare del bene" a chi si rivolge loro. Un ulteriore
giudizio, espresso dalla maggioranza(!) degli intervistati fu che alcuni
maghi (non tutti!) sono "brave persone".
Indipendentemente dal fatto che si credesse o no alla magia, risultò che il
mago era visto con tolleranza (se non addirittura con simpatia): persino
quando lo si riteneva in mala fede, si aveva nei suoi confronti lo stesso
atteggiamento benevolmente complice che si assume di fronte a un simpatico
furbone ... purchè non cerchi di farla a noi!
Questo atteggiamento sembra(va) spiegarsi con il fatto che attorno al mago
confluiscono irrazionalità e immaturità emotiva cui egli è disponibile a
dare una "risposta facile". Poco importa che il tipo di risposta del mago
non faccia uscire i consultanti dal loro malessere: si elimina l'ansia che
pretende un'immediata soluzione, e -persino da parte di chi "non ci crede"-
c'è apprezzamento per la benevolenza con la quale si asseconda la fantasia
infantile di chi vuol credere (ha bisogno di credere!) che ci sia sempre una
via d'uscita che non necessiti di capacità/impegno suoi personali: il mago
conosce forze occulte da far scendere in campo, o è capace di eliminarne di
negative. Nei confronti di quelle persone, il mago sarebbe né più né meno
che un ansiolitico ...

 Bisogna fare *informazione*, e resistere, resistere, resistere! :-))
Ecco, mi pare che valga la pena di "resistere" se il pensiero magico
sostituisce quello razionale ... o se diventa ossessione. O dipendenza. Ma
se mi fa stare altrettanto bene disporre gli oggetti in un certo ordine
sulla scrivania, piuttosto che prendere una pillola calmante, sono
necessariamente predestinata alla psicosi?
Laura

, 
lau...@fastwebnet.it
 says...

che in questo modo si finanziano degli imbroglioni patentati? 
-- 
"Now I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for 
his country. You won it by making the other poor dumb bastard die for 
his country."
General George S. Patton, Jr.
3rd Army speech
England, 31 May 1944
6th Armored Division

 qualcosa che esiste ?
questa questione e' un po' un tuo chiodo fisso, ne parlammo gia' in
passato... ;-)
E' chiaro che il mondo della coscienza sia tumultuoso, caotico,
conflittuale - e chi lo nega? ma alla fin fine il tutto finisce per
cristallizzarsi in una certa forma, instabile ma riconoscibile, che
costituisce il "principium individuationis" di *questo* Mauro, di *questo*
Eliade, ecc.
Qualsiasi atto della tua volonta', dall'apostasia alla scrittura di un msg
su ICR, presuppone che il tuo caos interiore "collassi" in *una* specifica,
irrevocabile, forma.
Se non vuoi chiamarla "coscienza", chiamala "poldo", non cambia molto...
Mi sembra inutile stare ad incartarsi nelle parole.
Ciao
Eliade

 Saluti aritornati
Ciao, e stavolta ben ritornato!
La magia, molte volte, è più un modo di "vivere" il mondo, di fare
"esperienza" delle proprie percezioni.
Il mago *cialtrone* è quella persona che approfitta della debolezza altrui a
prescindere dal fatto che compia cosiddette magie o no.
Il cialtrone è lo psicanalista in cattiva fede che usa i pazienti per
provare le proprie teorie, è il medico superficiale che snocciola pillole
pur di non avere rottura di scatole in ambulatorio, è il capo in ufficio che
ti umilia e ti spinge alla depressione, è il *sensitivo-guaritore* che ti
inganna sapendo di farlo, ecc.
Il mago *vero* è quello che ha una visione olistico-sperimentale della vita.
Che non segue dogmi o teorie ma che indetifica la realta' con la percezione,
l'esistere con lo sperimentare.
Una tale visione della vita, da' potere, da' carisma, trasforma dall'interno
la persona.
Pur senza conoscerli, e potendo la mia *percezione* essere sbagliata a causa
del fatto che appunto no li conosco, persone come Seastorm o come Lev, sono
maghi, nel senso che non ragionano in base ad assioni dogmatici, ma in base
ad una diversa esperienza della realta'.
Il fatto che abbiano seguito sul NG è proprio per quel *potere*, quel
*carisma* che emanano a causa del loro tipo di sapienza, che è di carattere
iniziatico e non teoretico.
Così definito, chiunque può essere un mago, sia esso scienziato, sacerdote,
cattoli o buddhista: dipendo solo dal grado di autonomia da un certo tipo di
sapere ...
Ecco perchè ho detto, a mo' di battuta, che la magia assomiglia alla fisica
quantistica: perchè rappresenta il primato dell'esperienza (intesa come
effetto provocato non da una causa in se', ma da un intervento sperimentale)
sulla teorizzazione dogmatica, sulla puta conoscenza intellettuale.
Ciao,
Paolo

 che in questo modo si finanziano degli imbroglioni patentati?
Veramente, pensavo alla "magia" fai da te :-) Al "far finta che" ... la
telefonata del tuo amore, arrivata proprio mentre lo pensavi, sia un po'
magica.
Laura

 una Laura che non sa bene di che si stia parlando
Capisco il problema.
Per prima cosa occorre prendere atto che la magia non e' una scienza esatta
, nel senso che  possa riprodurre in ogni circostanza risultati ripetibili
a parita' di condizioni.
 La magia e' solo un modo di integrazione dell'individuo o del gruppo con il
contesto circostante. Ma non integrazione piu' o meno passiva, vissuta come
lo scorrere di un fiume: chi giunge ai rituali creativi sa di essere parte
integrante ed attiva di un "tutto" piu' grande e non definibile
compiutamente, tanto che ricostruisce l'intero universo con riti e rituali,
con simboli e simulacri.
Che la magia funzioni ( che brutta parola...) non possiamo deciderlo noi
esseri razionali, ma forse coloro che sono disposti a sacrificare un bambino
e farne brodo per riacquistare la gioventu' e la virilita' ne hanno una
visione diversa, come coloro che si lasciano morire sotto un albero perche'
hanno saputo che lo sciamano potente ha fatto su di loro un rito di morte.
Ora, solo il parlare di tali fatti e' " strano" , ma devi considerare che
tutto il mondo altro e' basato su regole diverse dalle nostre: per loro una
bomba atomica e' immorale perche' distrugge della materia, ( cioe' una parte
del dio-universo di cui siamo parte..) non perche' uccide milioni di
persone...
E , ricorda che sto parlando di cio' che io personalmente conosco, possono
esistere in parallelo innnumerevoli correnti, gruppi, scuole, ( chiamale
come vuoi..) che afferiscono a filosofie differenti..
Per tornare alla tua domanda principale, cioe' cosa e' la magia, potrei
risponderti con una domanda simile : cosa e' una religione? Sono due termini
che possono essere letti in innumerevoli modi, ma cosi' non si verrebbe a
capo di nulla.
Iniziamo dalle tenebre del Pleistocene , quando l'uomo si interfacciava con
il mondo per la prima volta: se negli anni in cui la tribu' sacrificava due
giovani il raccolto era migliore, cio' rendeva il rito essenziale al bene
della collettivita', ( sfortunatamente, le annate buone sono statisticamente
piu' numerose di quelle difficili: ai loro occhi il sacrificio
funzionava...) . Sulla base di tali esperimenti, nel corso delle migliaia di
anni, una ristretta cerchia di persone ha pensato bene di inserire il loro
tornaconto personale nella fascina del " bene della tribu'", ed ha creato
una casta addetta ai rapporti con l'extramondo.
Vediamo di fare un primo step: la "magia" non e' Wanna Marchi ( anche se la
stragrande maggioranza degli sciamani e' stata peggiore di lei, posso
riferirti di sciamani che negli anni venti hanno eliminato intere famiglie
per impossessarsi di una donna o di un  bene, senza che la tribu' di
appartenenza muovesse un dito in difesa delle vittime  o per punire il
reprobo...).
La magia non e' Mago Merlino, altrimenti il genere umano si sarebbe estinto
da lungo tempo: sono tanti quelli che userebbero quelle energie per il
proprio tornaconto, causando grossi problemi..
La "magia " non sono i tarocchi, le medicine alternative , l'aromaterapia,
la coloroterapia ed altre dottrine olistiche del genere : sono esse ad
essere una piccola parte della magia. L'alchimia non e' magia, ma bensi' una
pratica interiore per la trasformazione dell'io, mascherata da qualcos'altro
per proteggersi dagli sciamani neri ( o bianchi e neri , se erano
domenicani...).
Non e' neanche una forma di psicoterapia, anche se chi pratica rituali
creativi si sottopone ad una rigidissima psicoterapia per poter celebrare il
rituale nella forma mentale piu' adatta alla cerimonia, al luogo ed al tempo
( inteso in vari sensi...)
 La magia e' la vita, vista dal punto di vista di un'uomo o di una donna che
non accettano supinamente cio' che viene loro detto od imposto, e' il flusso
delle stagioni, lo scorrere delle stelle , il tempo circolare,
l'integrazione dell'individuo nel tutto.
La magia e' un grido nelle tenebre , una luce nell'ora piu' buia, la
ribellione di Prometeo, l'affermazione della parte "divina " dell'uomo. Ma
non e' solo questo, puo' essere un incubo tenebroso di sofferenza ed
oppressione, un abisso di dolore in cui si dissolvono gli ignari innocenti
partecipanti, un altare coperto di sangue, scegli cio' che vuoi che sia e la
magia lo sara', essa e' la manifestazione ultima della tua Volonta' portata
a metro dell'universo.
 So di non aver fornito risposte rassicuranti, ma come dice il nostro
compagno di viaggio: le domande sono le chiavi che aprono le porte...
 Se ti va di continuare a parlarne, puoi postare sia in pubblico che in
privato, ma non temere , non pratico riti strani, mi sono gia' costati la
vita della Donna della mia vita...
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:903b3af56c7ca33c501...@mygate.mailgate.org...

 Stiamo parlando soltanto di un'arte marziale mentale: come coordinare la
mente con lo spazio ed il tempo.
 Non servono i risultati, non servono gli scopi: si cerca la comprensione
del meccanismo.
Non si opera per gli altri, si opera per congiungere l'universo interiore a
quello esterno.
 Non comprendo cosa vedi di cialtronesco in tutto cio', non sono altro che
simboli e rituali per coordinarsi, una sorta di portolano della vita...
Che poi immondi cialtroni usino la credulita' dei fessi per far credere loro
di potergli procurare la luna a caro prezzo, bhe, e' solo un retaggio del
pleistocene...l'uomo non e' ancora molto distante dal pitecantopo....
Raffaele

 del meccanismo.
Va bene, l'importante è che non stai parlando di magia nel senso di
metafisica sperimentale ottenuta per mezzo di rituali vari  e che non dici
che si ottengono risultati. Altrimenti qualcuno potrebbe credere che sei
davvero un mago! :-)
Saluti,
The Dentist

Uè! Non vedo il messaggio di Raffaele!! Chi lo ha fatto scomparire?
Non stò scherzando! Solite *magie* via internet! :-)))
Cioè i server che fanno cilecca! ^_^
Ciao!!
Anna

 vita della Donna della mia vita...
Insomma, ho paura che non intendevi proprio vita e lamapadine accese a
mezzanote, ma la speranza č l'ultima a morire! :-)
Saluti,
The Dentist

 Uè! Non vedo il messaggio di Raffaele!! Chi lo ha fatto scomparire?
No, sono stato io ad inserire il cross-post! Il messaggio di Raffaele lo
trovi solo su ICR.
Salui,
The Dentist

 fondo, che c'č di male?
Ecco vedi, che problemi ci sono allora? Anche io !!!!! gioco, faccio le
corna per scherzo, utilizzo la scaramanzia, la superstizione per
divertirmi!!! Per gioco, per scherzo tutto si puň fare! L'importante č non
crederci, non ritenere che sia una cosa seria, non indurre gli altri a
crederci, e soprattutto non farne una professione!
Saluti,
The Dentist

nei confronti dei maghi
Qualche anno fa feci una ricerca psicologica sull'atteggiamento che si ha
nei confronti degli psicanalisti; l'elemento *più sconcertante* era (*è*) la
tolleranza verso quegli imbroglioni e l'idea *diffusa* che accanto a loro ci
siano anche *psicanalisti veri*. Ci sarebbe -poi- da sottolineare
l'atteggiamento *collusivo* dei clienti degli psicanalisti nei confronti di
questi; a volte assolutamente evidente anche nelle (presunte) "dirette" ...
spesso da luogo a situazioni che meritano di diventare *aneddotiche* ...
C'è chi dice -in riconosciuta/ipotizzata "buona fede"- che il *pensiero
psicanalitico* (è il termine "tecnico" per designare l'atteggiamento di chi
ci crede e pratica la psicanalisi) si sostanzia in "innocenti/innocue"
regressioni a un mondo fantastico, fiabesco, ... infantile; bhe .. voglio
dire che questa interpretazioni NON tiene conto che *l'insieme di quelle
credenze* rischia di generare un *universo cognitivo* che fa da terreno
(fertile) di *molte psicosi*, alcune anche gravi, TUTTE *insidiose* ancorchè
*non manifeste* ... il che è anche peggio!
Se vuoi smentire quanto sopra sei pregato di provare scientificamente
l'esistenza del complesso di Edipo e di portare ricerche scientifiche che
documentino l'efficacia terapeutica della psicanalisi. Altrimenti piantala di
essere geloso dei tuoi colleghi maghi. Oltretutto la tua è una campagna del
tutto inutile, vista la diversità degli strati sociali di riferimento: non
sono i maghi a portarti via i clienti <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Eliade, ecc.
Non è possibile bagnarsi due volte nello stesso fiume.


che in questo modo si finanziano degli imbroglioni patentati? 
Mi spieghi per quale motivo chi si basa sull'indimostrata ed indimostrabile
efficacia di un talismano è un imbroglione patentato, mentre non lo è chi si
basa sul'indimostrata ed indimostrabile efficacia di un complesso di Edipo
oppure sull'indimostrata ed indimostrabile efficacia di una preghiera?


Beh, lobotomia ed elettroshock a parte :-)
Lobotomia ed elettroshock sono risultati della parascienza. 


iniziatico e non teoretico.
La magia non dà alcun potere se non su se stessi. Chi cede al potere di un
mago, cederebbe a qualunque altro potere.
Do' malvolentieri consigli a chi cerca, ma questo è fondamentale: *renditi
sempre impermeabile* a chi cercasse di manipolarti, fosse anche in grado di
camminare sulle acque e di resuscitare i morti.


alla fisica quantistica.
<<Mia moglie inorridì, ma io rimasi piuttosto lusingato nel veder paragonare
il mio "Dal big bang ai buchi neri" a "Lo Zen e l'arte della manutenzione
della motocicletta" di Pirsig. Spero che come lo Zen esso dia alla gente la
possibilità di non dover essere necessariamente tagliata fuori dai grandi
interrogativi intellettuali e filosofici>>.
Stephen Hawking


domenicani...).
Non solo per questo motivo. L'alchimia è una variante dell'ermetismo sin dal
periodo alessandrino. E l'ermetismo è ermetico da ben prima che dei
"dominicanes", dei cani del signore, si fosse anche solo sentita la puzza.
Io vedo l'ermetismo come un labirinto allestito con sapienza di millenni, in
modo tale che arrivare alla comprensione soggettiva dei "segreti d'Ermete"
attraverso la via tradizionale (studia, lavora, prega, sogna, sperimenta,
invoca ed evoca sinchè un'illuminazione non ti si imporrà con evidenza
accecante) comporta di per sé una prima trasformazione di stato della
coscienza. 
Senza la quale, i suddetti segreti non servono a un piffero. 
Poi, personalmente, trovo verosimile che alcuni alchimisti ritenessero
effettivamente possibile anche la trasmutazione chimica del piombo in oro, e
la ricercassero in chiave di analogia con l'altro tipo di trasformazione,
mentre altri ancora si occupassero solo di chimica... ma questo è un altro
discorso.


veri maghi rischiano la diffamazione!
Già...diventano falsi maghi quando li beccano con le mani nella marmellata,
fino a quel momento erano persone serie addentro nelle scienze occulte ( la
parola scienza è abusata veramente all'infinito).
Ciao.

Guarita da tre anni. Coincidenza, chiaro, ma vaglielo a dire ....
Beh....io ho avuto un infarto, dopo tre giorni nella camera mortuaria è
arrivato un mago ugandese e mi ha resuscitato....ora sto bene....si è
trattato di una coincidenza, ma tant'è !!!
Adesso un pochino ci credo.
Ciao.

 Del resto, tu *sai* perché funziona un gruppo di auto-aiuto?
Per identificazione, immagino. Secondo chi frequenta gruppi di aiuto-aiuto
(e anche secondo Jung) per una sorta di "elevazione spirituale". Ma
naturalmente no, non lo so di preciso ... altrimenti non parlerei di
"magia".
Laura

 con simboli e simulacri.
Magia come "sentirsi parte del tutto" è una cosa che posso comprendere :-)
Laura

 oppure sull'indimostrata ed indimostrabile efficacia di una preghiera?
L'efficacia delle terapie psicologiche e psichiatriche è documentata,
altrimenti non ha senso.Come per i farmaci: nessuna terapia è considerata
efficace dalla scienza medica ufficiale ed autorizzata se i suoi benefici
non sono superiori all'effetto placebo. Questa è la grande differenza con
maghi, preti e santoni: la dimostrazione scientifica dell'efficacia.
Saluti,
The Dentist

 The Dentist
Ciao
--
Bubu
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"
forlornclown(a)
katamail.com

 Adesso un pochino ci credo.
Uhm .... mi sa che nella camera mortuaria tre giorni .... uhm .... non le
sai neppure raccontare :-)
E il Genoa lo tifavi prima o dopo?
Saluti,
The Dentist

 volte e' veramente dura ....... :-(
Allora parlane con me, ci penso io a tranquillizzarti. :-)
Saluti,
The Dentist

 documentabile effetto placebo, per cui nemmeno io vedo differenze.
La differenza è che la scienza ufficiale tiene conto di un documentato
effetto placebo, lo analizza, lo comprende (ormai oggi ne ha le prove
scientifiche e ne ha dimostrato alcuni meccanismi d'azione) e confronta i
risultati delle terapie con questa efficacia placebo.
Un farmaco che ha un'efficacia PARI AL PLACEBO per la scienza è INEFFICACE.
Ti pare poco?
Saluti,
The Dentist

 Ti pare poco?
Sì ok, ma io non ho detto che abbia un efficacia superiore al placebo, io
sto dicendo che l'effetto di un mago, o di un prete o preghiera, può essere
assimilato all'effetto di un placebo, sei d'accordo?


 assimilato all'effetto di un placebo, sei d'accordo?
Si certo, ne sono convinto anche se non conosco studi sull'argomento.
Ma quello che sostiene Seastorm è un'altra cosa, cioè lui assimila la
medicina ufficiale alle medicine alternative e alla magia, sia come
risultati che come serietà di studi.
Saluti,
The Dentist

 Non è possibile bagnarsi due volte nello stesso fiume.
neanche una volta, se e' per questo (cfr.Cratilo)
tu rimani pure al secco, che io vado a farmi un bel bagno! ;-)

 altrimenti non ha senso.
Spiacente, Dentist, ma questo non è sempre vero. Non esistono criteri
oggettivi di verifica per la psicoanalisi. E' un percorso che risponderebbe
benissimo alla definizione di "magia". Considera una cosa: la psicoanalisi
lavora su una cosa sfuggente come la psiche (non sul cervello in senso
fisico), "funziona" qualunque sia la teoria che viene utilizzata (la
psicoanalisi freudiana propone teorie diversissime da quelle junghiane o
adleriane), non si propone di guarire alcunchè (e non promette di guarire
alcunchè), dura diversi anni (spesso oltre i dieci) e finisce quando,
secondo il terapeuta, il paziente è in grado di affrontare la realtà da solo
(diciamo ... si sente meglio). Come fai a "verificare" l'efficacia di una
cosa simile? E, bada, io credo sia un percorso umanamente utilissimo.
Sostanzialmente, la differenza tra psicoanalista e mago sta nel fatto che il
primo sostiene di aiutare la tua autonomia, la tua conoscenza di te e la tua
capacità di gestirti (ed io ci credo), mentre il mago sostiene di utilizzare
formule magiche e pozioni per piegare la realtà ai suoi desideri (ed io non
ci credo). Ma sembra quasi una questione di fede.
Guarda, se chiedi ad uno psicoanalista perchè interpreta un sogno o
un'azione in un certo modo, la risposta più vera che possa darti è "perchè
lo dico io" - che ampliata un pochino significa "perchè ho lavorato su me
stesso molti anni e ho vissuto in me stesso le medesime cose che vive il
paziente - quindi posso interpretarle". Un percorso da sciamano :-)
Laura

 ha scritto nel messaggio
news:F1mR8.124074$g04....@tornado.fastwebnet.it...
PS Dimenticavo: l'unica ragione per cui si sostiene sia meglio uno
psicoanalista medico piuttosto che uno psicanalista laureato, che so, in
scienze politiche, è la possibilità che ci siano ragioni biologiche,
neurologiche, fisiche insomma, di un disturbo mentale. E un medico è in
grado di coglierle ... Altrimenti, qualunque formazione che comprenda il
training va bene
Laura

 Mi sembra inutile stare ad incartarsi nelle parole.
io non ni sto "incartando" con le *parole*,
ma sto chiedendomi se esiste una *entita'* 
che possiano chiamare "coscienza".
Ora io ho un cuore che batte e pompa sangue,
cuore che si potrebbe chiamare pure arturo
ma che continuerebbe ad esistere e a pompare sangue.
ma la coscienza esiste ?
o e' solo una parola ?
tu parli di caos che dovrebbe prima
o poi "collassare" o cristalizzare,
ma per quanto mi riguarda il mio caos
non e' detto che collassera' o cristalizzera',
ma potrebbe anche portare ad altro,
un qualcos'altro il cuo ordine durera'
lo spazio di una vita, la mia vita.
nessun collasso in un qualche buco nero cristiano,
e nessuna cristalizzazione eterna o "irrevocabile" quindi,
ma bensi' da caos a gioco di relazioni.
A questo punto cosa e' la "coscienza" cattolicomaniera ?
ciao,
Mauro di Arcisate


 Posso fare una battuta? I discorsi di questo tipo sono la causa  tipo
dell'imperante  silenzio sulla magia....:-)))
 Che tipo di risultati vuoi? Non certo vincere al lotto, riallacciare un
amore, resuscitare un defunto...
Cosa chiederesti alla Magia se ipoteticamente  fosse una scienza?
( Non ho intenzione di bisticciare con nessuno , e' una curiosita'...)
Raffaele

 paziente - quindi posso interpretarle". Un percorso da sciamano :-)
C'è Vincenzo Del Piano qui che è uno psicoterapeuta. Se conferma quello che
dici
allora la psicoterapia è inutile e inefficace.
Saluti,
The Dentist

 ( Non ho intenzione di bisticciare con nessuno , e' una curiosita'...)
Nion vuoi bisticciare? Bene!
Dunque, prima di tutto dimmi una cosa che fai e ottieni (concretamente
altrimenti io non capisco) con la magia. Una sola cosa. Perchč la mia
immagine di magia č quella che tu hai escluso, quella dei divi televisivi, e
io solo a quella posso riferirmi.
Poi ti dirň, altrimenti non so di cosa parli.
Saluti,
The Dentist

 allora la psicoterapia è inutile e inefficace.
Bene, aspettiamo il parere di Del Piano. Ma la psicoanalisi non è inutile ed
inefficace.
Laura

 inefficace.
Se è efficace, più dell'effetto placebo, se le tecniche sono razionalmente
studiate, modificate e comprese nei meccanismi funzionali, è scienza, non
magia.
Saluti,
The Dentist

 sono i maghi a portarti via i clienti <g>
Meno male che sono IO, quello che "offende" gli psicologi ...
--
Vincenzo

 sminuita.)
La psicoanalisi è tanto più affascinante :-)
Ciao
LAura

 risultati che come serietà di studi.
Ah ok, allora aspetto che intervenga Seastorm, semmai.


 e magari si sente oggettivamente meglio :-)
Allora ripeto:
Se è efficace più dell'effetto placebo e si studia scientificamente
l'efficacia.
Se le tecniche sono razionalmente studiate ed eventualmente modificate per
ottenere una maggiore efficacia.
Se si cerca di comprendere razionalmente e almeno in parte si riesce i
meccanismi funzionali, e questo è possibile soltanto se la psiche è materia
come afferma Vincenzo e come sostengo io.
Allora è scienza.
Questo mi pare che abbia asserito Vincenzo, se così è scienza!
La magia non è razionale e non si preoccupa di dimostrare scientificamente i
suoi risultati e di comprenderne i meccanismi. Io parlo di Wanna Marchi &
C., sia chiaro, non del gioco infantile di cui parlavi tu. Dunque è
cialtroneria, come giustamente ha affermato Forex.
Saluti,
The Dentist

 Ah ok, allora aspetto che intervenga Seastorm, semmai.
Si certo, tieni conto che mi ha filtrato per queste mie posizioni a favore
della scienza ufficiale, quindi potrà rispondere soltanto attraverso i tuoi
post.
Quota tutto! :-))))
Saluti,
The Dentist


A proposito di maghi, c'è su Rai1 P.Pio con R.Carrà!!
Ecco perchè nessun "cattolico" partecipa!
Saluti pietralcineschi
Forex


una previsione "magica": sarà più duro o più "morbido" di Lev?
Saluti duri
Forex

 Ecco perchè nessun "cattolico" partecipa!
Stavo per lanciare una scarpa a Lucio Dalla .... :-)
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:0ipR8.56943$j65.1...@twister1.libero.it...

Nun te preoccupà!!!
Ti faccio una domanda provocatoria!!
Sto sentendo parlare delle tentazioni del diavolo in TV.
Ma quale è la differenza tra stregone e demone ?
Saluti daemoniaci
Forex

 andava/(poteva) venire strappato.
Non è detto che il CCC debba essere considerato alla stregua del manuale di
letteratura di J. Evans-Pritchard (curioso: è il cognome di un noto
antropologo) de "L'attimo fuggente" (film che conosco a memoria) dove le
poesie si misurano coi grafici cartesiani e che giustamente il professor
Keating/Robin Williams incitava a strappare.
Per inciso, il manuale di J. Evans-Pritchard, con la sua "scientificità" è
piuttosto vicino al modello di religione che avevi. Niente creatività del
pensiero, ma solo pedissequa aderenza a un modello preciso.
[...]
Ciao,
Paolo
il ricercatore.

 l'efficacia.
Non PUOI studiare l'efficacia della psicoanalisi, non in maniera risolutiva.
Non PUOI fare statistiche su un processo che dura così a lungo. Non puoi
fare confronti con l'effetto placebo ... cosa usi come placebo? La
chiacchierata con l'amica?
Senti, posso offrirti un link sul quale "meditare" un pochino?
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/000123.htm
Poi mi dici che ne pensi, magari.
LAura

 Poi ti dirň, altrimenti non so di cosa parli.
Mica solo tu solo...:-)
Raffaele

Aiuto!! Ho bisogno dello psicologo!! C'è un misogino che mi insegue!
Naaa...non per me ma per lui ( il misogino!) poi li farò stendere sulle
potrone tutti e due ( lo psicologo e il misogino) e li analizzo per bene!
:-)
Che dite funziona? :-\

Uhm .... mi sa che nella camera mortuaria tre giorni .... uhm ....
No no è vero....mi ci hanno tenuto apposta perchè il mago doveva doveva
arrivare dall'Uganda :-)))
ah....è lo stesso che ha fatto il guardalinee in Corea-Spagna :-)))
Ciao.

 Poi mi dici che ne pensi, magari.
Ho visto che si parla di storia della psicoanalisi.
Ma guarda che anche io ho letto Freud.
Poi comunque lo leggo con calma.
Saluti,
The Dentist


Ah , adesso si capisce tutto!
Saluti congelati
Forex

 vergogno di chiamare con questo nome queste tecniche.
Non ho capito nulla. Ti ho detto di parlare di cosa fai concretamente, io
sono un po' duro a comprendere.
Per me armonia con l'ambiente circostanze tramite tecniche particolari può
voler dire anche che fai come Forex: ti ascolti una musichetta che ti piace
e che ti rilassa. Tutto qui, è questa che definisci magia?
Saluti,
The Dentist

 vergogno di chiamare con questo nome queste tecniche.
Parli della "magia" di un bel panorama?, della "magia" di una serata passata
con amici?
Parli della "magia" di una contemplazione di un bel quadro?
Parli della "magia" di alcuni tuoi ( e non solo tuoi) "memorabili" post?
Parli della "magia"  di "ascolatare" ed "eseguire" una suite di Bach?
Mi sta bene! Sono con te!
Saluti "magici"
Forex

Ma quale è la differenza tra stregone e demone ?
Il primo esiste  ed è un pagliaccio che afferma di possedere poteri magici,
il secondo non esiste, ma viene usato dallo stregone per prendere per il
c*** i poveracci che ce credono :-)))
La stessa differenza che c'è tra il prete e Dio :-P
Ciao.