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Titolo: Aborto e filosofia

E' uscito un libro da Carocci Editore in cui il filosofo di sinistra ben
noto MASSIMO REICHLIN
si chiede se e' LECITO da un punto di vista generale, direi razionale.
La risposta e' che
<< non e' stato prodotto un argomento decisivo per sostenerne la generale
liceità >>
----------------------------------------
Ripeto:
NON...... UN
proprio come sostenevo ai tempi del referendum:
NON esiste Un argomento che lo giustichi...
((cosi' come x il divorzio sostenni che NON esisteva UN argomento che lo
impedisca...))
ciao
pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

NON esiste Un argomento che lo giustichi...
la libertà di scelta, con buona pace di Reichlin
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 impedisca...))
Ai suoi tempi votai anch'io PER IL DIVORZIO.
E lo rifarei anche 
oggi.ma
 L'aborto per me e' un "crimine"
E dunque votero' sempre per la vita, e mai contro di essa:!
Ciao Pietro..felice di rileggerti.))
                                * § K A R M A N * §



Mai? e che parola sarebbe ? detta da un uomo poi?!
chiedi ad una donna che ha abortito, cosi magari acquisisci anche un po di
cognizione di causa...
ciao


 pietro
in che senso???
facciamo un esempio per capirci... il solito feto che nascera con delle
malformazioni (gioco in casa)...
la giustificazione della sua vita a carico dei genitori è data dalla
naturalita della malattia?
no butti... non pensi questo vero?


 noto MASSIMO REICHLIN
Ho sempre detestato gli uomini che parlano di aborto.
Sono come i preti che parlano di sesso.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

liceità >>
per lui sarà senz'altro così.
D'altra parte quando resterà in cinta nessuno lo costringerà ad
abortire.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 ha scritto nel messaggio
news:155Z185Z86Z195Y...@usenet.libero.it...

Ciccio bello..
ho perso due BiMbi con due aborti NON VOLUTI.non cercati, .Due bimbi che
adoro
E SO IO CIO CHE HO PROVATO.ASSIEME A MIA MOGLIE.
QUINDI ZITTO!!!..E NON OSARE PARLARE A ME COSI!( conta fino un milione
quando non sai chi ha davanti, pezzo di fesso!E poi la vedrai la cognizione
di causa...)!...
).
Esoarisci. .


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pietro
Ecco la mia risposta:
http://www.mednat.org/tecniche_spir/aborto.htm
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista pubblicista - Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine biologico Naturali
http://www.mednat.org/curriculum.htm
"Se non mettiamo la Libertà delle Cure mediche nella Costituzione,  verrà il
tempo in cui la medicina si organizzerà, piano piano e  senza farsene
accorgere, in una dittatura. E il tentativo di limitare  l'arte della
medicina solo ad una classe di persone, rappresenterà la Battaglia della
scienza medica".
(By Benjamin Rush, firmatario  della Dichiarazione  d'Indipendenza USA - 17
Sett 1787)
220 anni dopo questa situazione di dittatura sanitaria si e' realizzata
e TU caro lettore cosa fai per contrastarla ??

pietro buttiglione ha scritto:

Basta vedere i filmati su yuotube o le foto che si trovano in internet 
per rendersi conto di che cosa è un aborto. Il resto sono chiacchiere.

 rendersi conto di che cosa è un aborto. Il resto sono chiacchiere.
Mai presenziato in laboratorio, vero?
Rimozione di  cellule aggregate, potenzialmente dannose per l'ospite.
Raffaele 

Raffaele Benzi ha scritto:

eccomenò  ''cellule aggregate'' come queste?
http://www.sandrodiremigio.com/blog/aborto_foto.htm

 NON esiste Un argomento che lo giustichi...
Ma che cazzate.


qs. altro tuo post mi convince vieppiu' che tu confondi la liberta' di
pensare con quella
di sparare caZZate... confondendo liceita' e liberta'...
fa mmmmolto caldo dalle tue parti o e' un tuo modo dì essere
rispondere roma per toma???^__^
pb


 malformazioni (gioco in casa)...
anche io gioco in casa.
Ho avuto 4 figli.
Per l'ultimo avevamo 40 anni e si fecero vari esami.
L'alfafetoglobuline era un po' alto; mi pare 80.
< Sapete, fino a 120 non e' grave.....>
Sali' a 300 e oltre.
Che cosa fare?
Chiedemmo cosa poteva succedere:
< Cervello estroflesso> fu la risposta.
Decidemmo di comune accordo di non fare piu' esami.
Mio figlio Stefano oggi ha 25 anni e' un esperto molto stimato nel campo
della sicurezza
informatica, un bel ragazzo alto piu' di me e, spero, presto si sposa.
pietro.
PS. cmq mi permetto di farti notare che anche tu manifesti un vizio di forma
dialettica nella discussione, vizio che poi porta a in com pren sioni...
UNA cosa e' il PRINCIPIO di liceità, la regola GENERALE,
l'INDIRIZZO/DIREZIONE GIUSTA.....
altra cosa sono i casi particolarissimi singolari dove la coscienZa
individuale a mio avviso diventa decisiva e responsabilmente preponderante.
MA sarebbe una caZZate voler inficiare un giudizio generale col caso
particolare.
Faccio sempre qs. esempio(reale) a qs. proposito:
Un aereo cade in una regione sperduta, irraggiungibile....su un ghiacciaio
qualcuno sopravvive
qualcun altro muore
qualcun altro ferito mortalmente
CHI se la sente di condannare il cannibalismo?????


 ha
scritto:

vedo vedo nel futuro delineato da te....
vedo una serie di donne in fila ed un operatore con la siringa che le
insemina tutte...
un futuro da vacche, non trovi????
pietro
PS
diversa-mente il padre ha un ruolo o diventiamo tutte lesbiche??



Raffaele di nome e ...Mengele di cognome, vero???
pb


 di causa...)!...
Riguarda la tua sfera famigliare,  il discorso non è valido per gli altri..................

 diversa-mente il padre ha un ruolo o diventiamo tutte lesbiche??
Il padre ha esattamente il ruolo che la donna gli riconosce.
Sorry, babe, non siamo più al tempo delle caverne, non hanno più bisogno di
protezione.
Sono il nuovo sesso forte e lo sanno benissimo.


 --------------------------------
č anche vero che se č stato sempre praticato abbondantemente,
e quindi insito nell'archetipo umano, non puň essere cosě
abominevole, salvo le debite distinzioni, come si vuol credere
E inoltre quando vedo che per il motivo opposto una
famiglia di mia conoscenza con 8 figli tutti disgraziati
si dichiara benedetta...sono preso da forti dubbi....
p 


"ragliare"? 2 ceffoni papa e mamma non te li hanno proprio dati eh? hanno
fatto male.


 padreterno o maria santissima.
Starei fresco se dovessi star dietro ad ogni frigno di somaro
ragliante.avvezzo a scalpitare  garrule diagnosi trinciando  giudizi su
dime.
Trovo piu aristocratico killarli.!
.Nobless Oblige.!.))
Aurevoire, Mon Cheri...


 CHI se la sente di condannare il cannibalismo?????
gia... CHI se la sente di condannare?


 di causa...)!...
visto cio hai vissuto avresti dovuto capire cosa intendo dire... conta fino
a 10 la prossima volta, magari ti basta.
E vedi di rilassarti bello che non ho voglia di prendermi i TUOI scleri per
le TUE sfighe.


 p
Ma allora in definitiva COSA e' la v i t a?
forse la misura dei fianchi?
forseil BENE-ESSERE fisico?
o sentimentale?
e vale di piu' a priori una vita lunga o una vita corta?
spesa per fare quello che si crede essere il proprio dovere
o buttata via per rifiuto/perdita di 'senso'?
cosa e' la vita?
Ha ragione Pirandello: cosa che vi pare...?
Ha ragione quella moglie che 'sente' il marito morto piu' vicino di prima
o io che non trovo piu' mia mamma se non nel profumo di un fiore....??
Diceva la Magnani: meglio fosse stato un ciociaro che tornava la sera
ubriaco.. mi menava e mi...
della vita che ho avuto?
Forse mettendo insieme il tutto agitando bene ed estraendo la radice
sesta...
davvero il profumo di un fiore, davvero una carezza, davvero uno sguardo..
ed allora forse cominciamo a capire come quella famiglia si dichiari
benedetta...
ma rifiutiamo di mangiarci dentro.


 ----------------------
non saprei rispondere la metà del necessario, così
su due piedi. Si fa presto a dire qualcosa, ma deve vakere.
Io appassionato anche di storia, a VOLTE DI NOTTE,
STO SVEGLIO A PENSARE chiedendomi perchè
tanti meglio di me sono andati a morire in guerra...
per volontà d'altri, senza sapere perchè dovevano ammazzare
o morire, in che luogo erano, indotti ad odiare per ordine e senza 
necessità,
senza poter protestare, con la benedizione spesso di stato e chiesa....
            prima vorrei sapere questo
p 

di sparare caZZate.
Certo, certo, è chiaro che decidi tu in nome del tuo dio cosa deve
fare una donna del suo corpo, mica lei, ci mancherebbe.
Buona allucinazione, fammi sapere quando ti svegli.


pietro
No. Il futuro da vacche glielo riserbi tu che pretendi di scegliere al
posto loro. In nome del tuo fetentissimo dio, ovviamente.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 CHI se la sente di condannare il cannibalismo?????
Un vegetariano..si!


Una cosa che mi colpisce sempre molto quando si parla di aborto è che si 
fa riferimento sempre alla madre e si parla di libertà riferendosi a 
questa. c'è chi dice che essa non ha diritto di eliminare il feto c'è 
chi dice che invece ha diritto.
Ma i diritti del feto nessuno li cita.
Insomma quello che per qualcuno è un grumo di cellule diventa poi e 
molto presto un uomo e come tale ha dei diritti. ora solo perchè non si 
può ancora esprimere e difendere perchè non ha la bocca o le braccia o 
la forza necessaria, non credo che questo ci dia il diritto di decidere 
per lui se vivere o morire, perchè è questo che facciamo, scegliamo per 
un'altra persona, se farla vivere o meno, un pò come nei lagher tedeschi 
o comunisti, tanto è solo un grumo di cellule...

 ha scritto nel messaggio
news:46948ed1$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bravo, Gigi..!
Se la lasciamo crescere, la cellulina fecondata, diventera' un Bambino, poi
un Adolescente poi un Uomo..!
O forse, c'e'  qulcuno che osi  osare affermare,  di se' stesso, di essere
solo   un ammasso di cellule un po' cresciutelle?
Quattr'ossa, diversi kili di frattaglie, muscoli e fibre?Che squallore..se
fosse cosi.!
Che aridita..! Che pena.
                                        *
.

 pietro
      ABORTO SI, o NO
      Sesso-Amore  +  Nascere in Modo Naturale  +  La Vita prenatale  + 
Embrione-Feto
      Olo-Mero = Infinito  +  Definizione di ATOMO  +  Buco Nero  + 
Cosmologia Cosmogonia
      Universo Armonico  +  Universo Intelligente  +  UniVerso Elettrico  + 
Sintesi  +  Morte cosa sei ?
      Se siete stati attenti osservatori, leggendoci, avrete compreso 
sicuramente il nostro pensiero in merito. Desideriamo comunque soffermarci 
per precisare diverse motivazioni sull'argomento.
      Innanzi tutto bisogna saper che cosa è un "aborto"; sul dizionario di 
Italiano trovate questa definizione:
      "Interruzione nella donna, spontanea o provocata della gravidanza 
prima del 180 giorno". Si dice anche in senso figurato: Di opera non 
riuscita o non portata al necessario compimento, con senso di miserevole e 
sconcertante fallimento ". Come possiamo vedere, esistono diversi tipi di 
aborto:
      1) l'aborto delle "Idee" che NON prendono forma, azione o corpo.
      2) nella donna, l'aborto spontaneo della gravidanza, quello provocato 
per qualsiasi causa, intenzionale e non.
      Il problema della scelta sull'aborto investe ogni donna; quasi tutte 
prima o poi se hanno rapporti sessuali completi con un maschio, si 
troveranno, se rimarranno gravide non desiderando avere un figlio/a, a dover 
scegliere se abortire o meno.
      Per il maschio, se è a conoscenza del problema, cioè se la femmina lo 
mette al corrente della propria gravidanza, dovrà esservi una partecipazione 
alla scelta sull'aborto.
      Scegliere nel modo giusto, significa per la coppia o per la donna, 
assumersi grandi responsabilità nei due casi, per il sì o per il no. E' di 
tutta evidenza che da parte della coppia, la miglior scelta è la 
"prevenzione" cosciente,  cioè compiere atti sessuali nei momenti nei quali 
la donna non presenta fertilità.
      Per conoscere i momenti i fertilità e quindi di non fertilità, vi sono 
tecniche naturali ben precise da conoscere e praticare, con le quali si 
hanno le indicazioni necessarie. Vi e' persino un mini computer che permette 
di conoscere questi giorni non fecondi.
      In Medicina Biologica o Naturale insegniamo come fare per prevenire un 
concepimento; ma nel caso ci si trovasse a dover scegliere se abortire o 
meno, la prima cosa da fare è mettere al corrente il proprio partner, in 
modo che la coppia si assuma la completa partecipazione alla scelta, in 
piena libertà di coscienza.
      Ma comunque vi sono oggi diverse tecniche anche non naturali per 
evitare di mettere al mondo figli indesiderati, esempio i preservativi, e 
qui si apre un capitolo "doloso" che investe la chiesa cattolica, la quale 
impedendo l'utilizzo del preservativo (essa insegna il NON uso), incentiva 
di fatto l'aborto in molti casi !
      Non interrompere la maternità, significa accettare di formare una 
famiglia: assumersi la responsabilità di Padre, di Madre, per il futuro 
figlio/a. Interromperla invece, significa assumersi la responsabilità 
impedendo di partecipare a questa Vita, ad un altro Essere identico a NOI.
      La Vita E', non solo era, ma anche sarà per tutti noi, anche per il 
figlio/a, nella placenta in grembo alla propria madre. Il voler dire, per 
voler abortire: "è un essere non ancora nato", "è un feto, non è un essere 
umano" è fuggire al problema, è aver paura di affrontare la realtà, la quale 
è molto semplice, nel caso dell'aborto si tratta di sopprimere una Vita in 
fase di formazione, quindi di omicidio di un futuro Uomo.
      Perché diciamo questo ? Per diversi motivi che vi esponiamo; sappiamo 
che un Essere Umano, dal momento del concepimento (formazione dell'embrione 
 > Feto) alla nascita (Bambino), ha 56 moltiplicazioni cellulari e dalla 
nascita alla morte ne ha solo 50.
      Comunque il FETO NON e' un bambino ne' un Uomo, il Feto (uomo in fase 
di formazione) lo e' SOLO, Uomo, nel suo divenire e SOLO se nascera' !
      Nell'embrione, il sistema nervoso centrale  non  e' ancora formato, 
comprendendo nella formazione non solo le entita' (parti) anatomiche, ma 
anche tutto quel "vissuto" che danno origine alla psiche dell'individuo.
      Man mano che l'embrione si trasforma in Feto, ovviamente le cose si 
rendono piu' complesse fino a far nascere un Bambino che diviene tale SOLO 
con il primo respiro.
      La "nascita" comunque rappresenta biologicamente, più della META' 
della Vita di ogni essere umano che NASCE.
      E' chiaro che la vera età biologica si misura diversamente da quella 
"anagrafica"; infatti utilizzando particolari  apparecchiature Bio 
elettroniche, si è in grado di definire abbastanza bene l'età biologica di 
un essere appena nato, il quale può avere in certi casi il corpo biologico 
cellulare come quello di un vecchio di 90 anni, infatti quel bimbo non vivrà 
molto; se invece la sua età biologica sarà quella di un bimbo appena nato, 
vuol dire che godrà buona salute.
      Nei capitoli seguenti dimostriamo anche come tutto ciò che è Vivente è 
anche Pensante, cioè auto cosciente di Essere. Quando un Essere è concepito, 
esso E', ed in quanto VIVENTE, non dovrebbe essere soppresso.
      Chiamiamo per nome la realtà: desiderereste essere soppressi ? Non 
crediamo assolutamente che rispondiate si, a questa domanda, ed allora 
perché voler sopprimere qualcun altro ?
      La legge dell'Uomo definisce la soppressione premeditata di un altro 
Essere: Assassinio, Omicidio, Omicidio colposo. Ed ora si parla per essere 
piu' precisi anche di: Embriocidio, Feticidio, Infanticidio, Omicidio.
      Ogni soppressione di vita ha sempre le sue motivazioni: può essere 
legittima difesa; può essere colposa (senza premeditazione); può essere 
premeditata, cioè scelta e quindi pre-meditata; anche nel caso dell'aborto 
potrebbero essere invocate queste 3 motivazioni.
      Comunque la decisione se abortire o meno, è e deve essere sempre solo 
nelle mani del padre e della madre del figlio creato, dal concepimento fino 
al momento della nascita, in quanto l'essere umano in quello stato, non è 
ancora partecipe della società umana, egli NON è ancora un soggetto sociale, 
perciò deve essere considerato parte integrante ed esclusiva della madre e 
del padre e lo stato NON puo' ne' DEVE INTERFERIRE !.
      Fino al momento della nascita, sono solamente i genitori che possono 
decidere sul dare la vita o meno al nascituro; solo essi  hanno deciso 
inconsapevolmente o consapevolmente di richiamarlo nel nostro mondo, cioè di 
concepirlo, generarlo, dargli la vita, quindi solo essi hanno il diritto 
esclusivo di vita e di morte su di lui; pertanto solo ed unicamente essi, 
possono decidere se far abortire (l'embrione) o meno, il frutto della loro 
creazione e la società o lo Stato o potere religioso NON possono, né devono 
intervenire, e neppure formulare un qualsiasi giudizio !
      Il maschio e la femmina (genitori) debbono avere il piacere od il 
desiderio di fornire un corpo all'Essere Spirituale che sta arrivando in 
questa dimensione per reincarnarsi. Se non danno il loro consenso (non hanno 
piacere o desiderio) facendolo crescere nella pancia della mamma e quindi 
portando a maturazione completa il Feto fino alla nascita del Bambino, essi 
hanno il diritto-dovere di impedire che cio' avvenga.
      La vita di un neonato e', volenti o nolenti, legata intimamente con 
quella dei genitori. Se i genitori NON POSSONO in nessun modo sostenere un 
altro membro della famiglia o l'enorme dolore di DAR VIA a TERZI, un proprio 
bambino gia' nato, respirante, in salute ecc, allora l' aborto e' l' unica 
via.
      Infatti sarebbe utile che si suggerisse la vasectomia in coppie che 
gia' hanno avuto bambini e non ne vogliono piu'. Vasectomia, o 
contraccezione quanto piu' attenta possibile.
      Dal momento della nascita, con l'uscita dall'utero materno, l'Essere 
diviene partecipante alla società della quale diviene e quindi solo in quel 
momento Soggetto sociale, di conseguenza anche la società se ne deve 
prendere carico ed quindi essa ha anche il diritto ed il dovere di tutelarlo 
per garantire la sua migliore sopravvivenza nella comunità sociale; di 
conseguenza lo Stato ha la possibilità ed il dovere da quel momento 
solamente (dalla nascita in poi), di condannare fisicamente ogni tipo di 
uccisione.
      Ovviamente nel contesto dell'aborto, la madre ha più voce in capitolo 
del padre in quanto pur essendo tutti e due i generatori della creatura, è 
solo la madre che lo porta nel suo seno, pertanto essa deve necessariamente 
avere più voce in merito, nella decisione eventuale sull'aborto.
      Già la legislazione Italiana è impostata in questo senso, (Codice 
Civile), nel Libro Primo al Titolo 1:
      Delle persone fisiche 1-: "La capacità giuridica si acquista dal 
momento della nascita. I diritti che la legge riconosce a favore del 
concepito sono subordinati all'evento della nascita ".
      Le leggi sull'aborto di tutte le nazioni del mondo DEVONO essere in 
linea con questa semplice, naturale e GIUSTA deduzione, senza lasciarsi 
prendere la mano da estremismi o da false morali da essi derivanti.
      La Natura, nostra madre, segna i giusti limiti che gli uomini si 
devono porre.
      Infine i genitori e lo Stato, DEVONO anche giustamente ed 
assolutamente informare sul sesso i loro figli o cittadini.  Non si tratta 
di fare "educazione" ma informazione sessuale fin dalla tenera età, per lo 
Stato fin dalle prime classi elementari e questo per tutti i cittadini, che 
tutti quanti sono nati attraverso il sesso, al fin di aiutarli nel crescere 
per diventare autosufficienti prevenendo l'aborto, che va effettuata con l'opportuna 
contraccezione, sia essa di tipo naturale od innaturale, secondo il detto: 
"Autosufficienza in tutto, con il minor danno". Se la famiglia è 
inadempiente nell'informazione, è lo Stato che la DEVE sostituire.
      Abbiamo già parlato dell'apertura dei "Templi della Cultura" ove si 
dovrà insegnare anche l'informazione (teorica e pratica) sul Sesso, fin dall'età 
puberale per maschi e femmine, come si effettuava già nell'antichità.
      Purtroppo oggi assistiamo nelle scuole, ad una pratica che si 
contrabbanda per informazione sessuale; in realtà NON si fa informazione sul 
sesso, ma bensì si effettua informazione sui "genitali", sull'anatomia degli 
stessi.
      L'informazione sessuale è un'altra cosa: inizia con quella sui 
genitali, passa per l'insegnamento delle posizioni sessuali dell'atto 
amoroso della penetrazione del pene nella vagina ed arriva a spiegare i 
significati della penetrazione (cioè i perché dell'atto stesso), per 
condurre infine ai significati Spirituali più profondi e sacri del sesso e 
della proCreazione, cioè il senso della Natura; più avanti troverete altri 
particolari su questo argomento che chiariranno questi concetti.
      La repressione sessuale fino ad ora insegnata e praticata dalla 
famiglia, sopra tutto quella di tipo "fanatico/religioso" e dallo Stato 
permeato da idee derivanti dalla religione, sono la vera "vergogna ed 
impudicizia"; infatti è questa repressione che ha scatenato nell'uomo 
moderno la cosiddetta "pornografia"; è perché l'uomo è represso sull'argomento 
sesso, che egli lo ricerca sempre ma di nascosto, perché lo vive in maniera 
"sporca" ed esclusivamente trasgressiva.
      La famiglia e lo Stato dovrebbero, dopo aver informato sul Sesso i 
giovani ed i Cittadini, chiarire che l'aborto è: l'uccisione ovvero Omicidio 
di un Essere Vivente in fase di formazione, che avrebbe lo stesso diritto 
alla vita di coloro che sono "fuori" dalla placenta della madre, ma che SOLO 
I GENITORI ed in primis la madre hanno il DOVERE DIRITTO di decidere sul far 
o meno nascere il frutto del loro concepimento creativo.
      Si pone il problema di come legiferare in materia, ma almeno che 
"colui" che amministra la Giustizia, lo Stato, sia chiaro e sempre più 
aderente alla realtà ed alla Verità, se così non è, quale Giustizia può 
amministrare ? ......NESSUNA.
      Ognuno comunque è sempre libero di fare ciò che crede ed in ciò sta il 
nostro immenso potere di decisione e di libertà di scelta, che il sistema 
tenta sempre di togliere o di reprimere; ma impariamo comunque a definire 
con chiarezza ogni nostra scelta ed ad assumercene TUTTE le responsabilità, 
senza essere ipocriti, tanto NON si sfugge alla LEGGE della VITA: "Chi la fa 
l'aspetti", che in parole diverse suona così:
      "ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria, non nel 
medesimo istante; oppure occhio per occhio, dente per dente; legge di causa 
ed effetto".
      In merito all'aborto lo Stato dovrebbe modificare la sua posizione e 
ben definire ciò che è questo atto, ed educare a prevenire l'aborto con una 
coerente campagna di informazione sul sesso, dato che la famiglia di oggi ha 
abdicato già da tempo in tal senso; speriamo che la famiglia del futuro 
riprenda questo legittimo diritto/dovere.
      I padri e le madri, sposati, conviventi e non, dovrebbero essere 
comunque coscienti del fatto che essi sopprimono una parte di Se stessi 
quando effettuano un aborto.
      Dopo che la famiglia o lo Stato avranno informato la coppia o la 
singola persona che desidera abortire, sul fatto che l'aborto è un omicidio, 
questi ultimi potranno decidere se persistere nella decisione presa; ma 
comunque NON dovranno, né potranno essere condannati dalla società o dallo 
Stato, se essi decideranno di abortire.
      Comunque ogni persona che decide di farlo, lo potrà effettuare 
solamente dopo essere stata informata sul come prevenire l'aborto e se 
decide per il sì, dovrà pagare la struttura medico/sanitaria (pubblica o 
privata) che ha effettuera' l'aborto.
      La libertà di scelta anche su questo argomento è il nostro "diritto 
divino" che diviene nei fatti, un dovere/diritto umano; quindi volere e 
sapere scegliere (non importa quale strada si sceglie) è fondamentale per la 
propria evoluzione Spirituale, anche perché ogni prova è matrice di 
possibilità e dovere di scelta, quindi è un "male" relativo (è un bene 
potenziale) che porta al bene, la conoscenza.
      Solo con le procedure sociali sopra elencate, la persona comprenderà 
veramente cosa significa togliere un essere dalla Vita per la propria 
stupidità o disinformazione oppure per libera scelta, salvo i casi 
particolari come lo stupro; per le persone meno abbienti (se non possono 
pagare l'aborto), esse dovranno lavorare gratuitamente per un periodo 
concordato, per risarcire la struttura che li ha aiutati.
      NON è giusto ed è anzi diseducativo, che si aiutino "gratuitamente" 
anche per l'aborto, attraverso organismi statali, l'INPS (Ist. Naz. 
Previdenza Sociale) coloro che sbagliano Etica, essi vanno in primis 
informati sul problema. Non è giusto che attraverso le tasse, coloro che non 
sono in accordo con tale NON etica, "paghino" gli errori, le stupidità o le 
scelte altrui.
      Lo Stato DEVE stipulare convenzioni o assumere degli operatori 
sanitari occorrenti per il buon funzionamento di tutti i servizi di medicina 
e sanità. Devono essere coinvolti anche il Ministero della Sanità e quello 
della Pubblica Istruzione ed obbligare le TV, Radio, Giornali a fornire 
spazi a tariffe preferenziali convenzionate, prima per il servizio sociale 
di Informazione sulla Salute e poi per quella Sanitaria.
      Occorre ricordare che lo Stato non può né DEVE assumersi il 
mantenimento dell'assistenza sanitaria di quei cittadini (anche di quelli 
non abbienti che hanno l'assistenza sanitaria gratuita) che non vogliono 
istruirsi sulle regole che mantengono la Perfetta Salute, e che continuano 
per loro stupidità e di conseguenza per loro scelta, a trasgredire quelle 
Leggi fondamentali, pensando: ...tanto ci pensa lo Stato !
      Questi dovrebbero essere obbligati a pagare le loro cure e 
contemporaneamente ed obbligatoriamente rieducati alle regole principali 
sull'Educazione alla Salute, aiutando anche gli altri gratuitamente nell'applicazione 
pratica di quegli insegnamenti, negli ospedali od in centri appositamente 
costituiti ed attrezzati.
      Ogni trasgressione alle regole della Salute, NON deve essere solo 
punitiva, perché ci pensa la malattia stessa a punire, ma DEVE essere fonte 
di Rieducazione della persona.
      NON è Giusto che si paghino attraverso l'Inps, medicinali e posti 
letto in strutture ospedaliere a persone che per DOVERE personale e sociale 
dovrebbero imparare ad auto gestire la propria Salute, cioè dovrebbero 
essere responsabili evitando di cadere malati e così evitare di gravare 
finanziariamente sulla collettività.
      Inoltre è fortemente diseducativo pagare la "malattia" ad una persona 
che non si è educata alla salute, questa persona non tenderà mai ad auto 
gestirsi nell'ambito della Salute, ella penserà che: "tanto lo stato paga le 
mie stupidità ed i miei vizi, nel mangiare, nel fumare, nel bere, così potrò 
gestirmi come mi pare e senza nessuna etica". Non è neanche giusto 
partecipare, con il pagamento delle tasse all'Inps, allo sperpero 
finanziario che si effettua in materia di Sanità.
      Per colui che paga le tasse allo Stato per i servizi della "sanita" e 
si mantiene in buona Salute, è offensivo che si sprechi anche il suo denaro, 
che si spenda denaro pubblico per ingrassare le industrie farmaceutiche che 
vendono farmaci tossici; finanziare certe strutture mediche per fare ricerca 
sulle malattie che sono invece indotte da vaccini e farmaci appositamente 
commercializzati per creare il mercato dei malati e quello della ricerca 
fasulla; foraggiare con tangenti certi individui che possono decidere se 
commercializzare o meno certi farmaci o vaccini; acquistare certe 
apparecchiature medicali, che poi alle volte non verranno neanche utilizzate 
per i malati, come purtroppo avviene spesso oggigiorno.
      Spendiamo saggiamente le nostre tasse attraverso una Sana e Vera 
Prevenzione che è solamente l'INFORMAZIONE sulla SALUTE secondo i princìpi 
della Autogestione - vedi Protocollo della Salute - attraverso la Medicina 
Biologica che non è basata sulla "repressione farmacologica della malattia".
      vedi Danni dei Vaccini
      Solo così avremo vera Prevenzione. Certo è molto più semplice 
strumentalizzare la terapia per i propri fini siano essi speculativi o 
"religiosi", magari per dei "principi" di comodo.
      Le malattie come abbiamo già più volte affermato e lo ricordiamo 
ancora, sono la conseguenza dei Conflitti Spirituali che "scendono dal cielo 
dello Spirito" (pensiero) nella "terra fisiologica" (fisico) e quando 
trovano il Terreno, Matrice adatta - vedi Bio elettronica - proliferano 
generando il corpo del conflitto, la malattia, ovvero l'azione del male, 
cioè dell'ignoranza.
      Ciò significa che ogni conflitto irrisolto quindi, tende a scendere 
nel corpo fisico ed a fissarsi nell'organo bersaglio collegato all'archetipo 
conflittuale.
      Gli errori Spirituali fanno compiere al soggetto azioni sbagliate che 
alterano SEMPRE l'autoregolazione ormonale ed il potere acido/basico (pH) 
ossido/riducente (rH) e quello dielettrico (rò) di tessuti e cellule, quindi 
i processi omeostatici si alterano e anche la Termica corporea, perche' 
nascono le infiammazioni, producendo moria della flora batterica 
intestinale, alterazioni Nutrizionali e quindi intossicazione di tutti i 
liquidi corporei, (il terreno), con apparizione della o delle malattie.
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
      Secondo il "diritto degli antichi romani" il feto veniva considerato 
"pars viscerum matris", cioe' parte delle viscere della madre.
      Successivamente, il cristianesimo-cattolicesimo invento' la faccenda 
dell'anima che veniva infusa direttamente da dio, e quindi si considero' il 
feto come un'individualita' separata dalla madre.
      I padri di quella setta-chiesa discussero per secoli sul momento in 
cui quest'anima sarebbe entrata nel corpo: secondo alcuni l'anima "entrava" 
al terzo mese, secondo altri al sesto, e secondo altri ancora al terzo mese 
nei maschi, al sesto mese per le femmine.
      Dopo diversi secoli si convenne che l'anima si formava al momento del 
concepimento.
      Secondo la legge dello stato italiano, invece : "La capacita' 
giuridica si acquista al momento della nascita " (art.1 Cod.civile): in 
particolare, per "nascita" si intende la completa fuoriuscita dall'alvo 
materno e il compimento del primo atto respiratorio.
      Cio' e' perfettamente allineato con la logica e la natura - si viene 
al mondo nel qui ora SOLO quando si nasce e ci si fa' riconoscere dalla 
societa' !, anche se l'Ego/IO e' gia' presente fin dal concepimento.


sicuramente il nostro pensiero in merito.
Certo. Essendo un attento osservatore ho notato che sei sparito da
it.salute dove troppa gente ti sputtana ogni volta che apri bocca, ma
continui a pasturare l'esca in altri NG nella speranza di trovare
qualche pesciolino così ingenuo e sprovveduto che abbocchi alle tue
deliranti e canagliesche proposte di cura.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

o comunisti, tanto è solo un grumo di cellule...
Se la metti così, per me non c'è dibattito: una persona avrà sempre la
priorità su un grumo di cellule.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 Eccetera.
Caro mio quando due vanno a letto assieme bisogna che poi si assumano le 
proprie responsabilità.

proprie responsabilità.
Troppo semplice.
La realtà non è così.
Questo gioco di ridurre tutto ai minimi termini, fingendo di ignorare
che esistono miriadi di situazioni differenti è quanto di più
squallido si sia fatto in nome e per conto delle religioni.


 squallido si sia fatto in nome e per conto delle religioni.
Citami tutte le situazioni differenti di cui parli così mi rendo conto 
meglio del problema.

 ha scritto nel messaggio news:46974468$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Be, sai, un certo Giovanni XXIII ha obbligato le tue suorette a prendere
la allora neonata, pillola Pincus, per evitare che restassero incinta.
Nell'allora, Congo Belga , venivano sistematicamente violentate e
ingravidate. Eravamo fra il 58 e il 1961. 

meglio del problema.
Leggere i vari testi pubblicati negli ultimi 50 anni no eh?
Troppa fatica immagino.
Spazi cazzate su un argomento di cui non sai una mazza,
Congratulazioni.


 Congratulazioni.
se me ne indichi qualcuno di questi testi che riportino tutte le 
casistiche che tu citi e relative percentuali sul totale...
Sai non č che mi posso andare a cercare fra tutti i libri scritti negli 
ultimi 50 anni per argomentare in un post che fra 5 gg sparirą.
Se mi indirizzi verso un testo che mi fa vedere la cosa come la vedi tu 
allora bene sennņ mi leggo socci :)

Fausto ha scritto:

Mi puoi postare un link che argomenti il fatto? mi interessa.
Io avrei risolto con una forza armata di protezione, ma siccome molti 
oggi accusano la chiesa degli stermini del passato
(anche con un pò di ragione in certi casi, non nego), bisogna tenersi 
anche le suore violentate.
E poi questa è ''una'' situazione e percentualmente irrilevante sul 
totale, quindi inutile ai fini del discorso in oggetto.

allora bene sennò mi leggo socci :)
e giusto quello ti meriti :(


 e giusto quello ti meriti :(
perchè porta cifre false nel suo libro? parlo di cifre e non di 
posizione ideologico-religiosa.
Il fatto è che mi sembra che ci sia come un'esaltazione di casi singoli, 
e particolari fatta apposta per pilotare l'opinione pubblica verso 
determinate idee liberali (nel contesto dell'aborto). per questo è 
importante capire l'incidenza statistica di questi casi particolari che 
tu citi, si rischia di fare una legge sulla base di pochi e non di tutti.

 e giusto quello ti meriti :(
Però anche se mi hai mandato a quel paese non è che mi stai 
antipatico... così, a pelle.

citi, e relativa percentuale sul totale degli aborti.
E li dovrei dare io?
Esistono associazioni private ed enti pubblici che hanno questi dati.
Se l'argomento ti interessa ti informi.
Se vuoi solo ribadire una tua personale convinzione tieniti stretto il
tuo adorato Socci.
Su un NG posso darti la mia opinione e nulla più.
L'aborto è una dolorosa scelta.
Quelli come te la fanno a prescindere senza curarsi del caso singolo.
Altri dicono che la scelta ultima spetta alla madre con il consiglio
informato del medico.


antipatico... cosě, a pelle.
Sbagli.
Io sono molto antipatico e se avessi degli amici potrebbero
confermatelo.


 confermatelo.
Non hai amici? scusa se sono invadente... e come mai?
Non mi smbra tu abbia questo caratteraccio...

 informato del medico.
Io ho degli amici che si sono trovati in quella situazione, uno se ne 
frega o almeno cosě sembra, un'altra pensa che voleva abortire presa 
dalla paura e all'ultimo momento, complice una lettera di un'amica, ha 
cambiato idea ed ora č felicissima del suo bambino e dice che lo avrebbe 
rimpianto tutta la vita se avesse abortito... i casi della vita.
Saluti Gigi.

 i casi della vita.
la vita è bella perché è avariata.


Non mi smbra tu abbia questo caratteraccio...
Non avrò un caratteraccio, ma i fottuti rottinculo come te del
movimento della vita che se ne sbattono le palle delle donne e dei
bambini non appena smettono di essere feti mi fanno schifo al cazzo.


 la vita è bella perché è avariata.
Io non lo so se è avariata o meno, cerco sempre di pensare al positivo. 
Cadere in pensieri negativi, coltivarli, è vivere un inferno in terra.
Ciao GG

 bambini non appena smettono di essere feti mi fanno schifo al cazzo.
Grazie del complimento.
Non sono del movimento della vita, ragiono con la mia testa e con il mio 
cuore. (poi se è ok o meno nn lo so).

Non sono del movimento della vita,
Non si nota affatto.


Cadere in pensieri negativi, coltivarli, è vivere un inferno in terra.
Ti auguro un figlio cerebroleso.
Partorito pochi istanti dopo che sei diventato tetraplegico.


 Partorito pochi istanti dopo che sei diventato tetraplegico.
spero che questo non accada ma se dovesse avvenire mi assumerò le mie 
responsabilità di tetraplegico con figlio cerebroleso a carico.
Saluti gg

responsabilità di tetraplegico con figlio cerebroleso a carico.
Tu assumerti una responsabilità in vita tua?
Ehi, sai anche raccontare barzellette divertentissime.


 Ehi, sai anche raccontare barzellette divertentissime.
Tu sai anche come io vedo le cose.
Sei paragnosta oltre che un bravo talebano :)
Saluti gg

 L'eugenetica non è ''bollicine''... informati
L'eugenetica si fa da sempre.
Ti piaccia o no.
La tecnologia consentirà figli su misura?
Sicuramente.
Tutti la applicheranno?
Non è mai successo e mai succederà.
La vita è diversità e la vita trova il modo per imporsi sui "desideri"
condizionati da mode e ideologie.
Si diceva che l'abolizione della poligamia avrebbe portato alla fine
della società civile, si è detto lo stesso delle donne che lavoravano,
degli elettrodomestici, del divorzio, e poi dell'aborto.
Eppure siamo ancora qui, facciamo figli, ci sposiamo.
La società, se si guarda con occhio spassionato, non è crollata, nè
cambiata di molto.
Paventare sfracelli tutte le volte che si affaccia qualcosa che non ci
piace non serve ad una mazza.
Guarda con la fecondazione assistita: in Italia è costosa e molto poco
produttiva? le coppie vanno in Spagna.
OGM  vegetali animali e umani sono proibiti o resi farraginosi in
Europa? C'è la Cina che ormai ci ha superati e se ne sbatte le palle
del vaticano e bin laden.


 del vaticano e bin laden.
Infatti la cina è il paese + inquinato del globo e non si sa quante 
malattie siano sorte a causa di ciò, più di un terzo delle loro riserve 
idriche sono imbevibili, ma naturalmente poi ci irrigano i campi dove 
coltivano, li altro che eugenetica, c'è la morte per i figli in +, 
recenti le foto di bambini appena nati lasciati sui bordi della strada 
morti... e li l'aborto te lo passa lo stato...

 e li l'aborto te lo passa lo stato...
Appunto.
Per loro sarebbe facile "liberarsi del fardello" legalmente, ma non lo
fanno.
Come mai?


 Come mai?
riporto un articolo tratto dal sito 
fuocovivo.org
 (di parte dirai :) )
però agghiacciante.
''Nel dopoguerra l'aborto viene legalizzato nei Paesi comunisti dell'est 
legati all'URSS: in Ungheria, Polonia, Bulgaria e Romania nel 1956, in 
Cecoslovacchia nel 1957, in Yugoslavia nel 1970. La Cina popolare 
comunista autorizza l'aborto e la contraccezione nel 1957, mentre nel 
1962 vengono imposti: ritardo obbligatorio dell'età del matrimonio, 
sterilizzazione, tecniche contraccettive spesso forzate. L'obbligo di un 
figlio solo a famiglia determina, oltre al precoce invecchiamento della 
popolazione, una strage delle figlie femmine: i genitori cinesi, potendo 
avere un solo figlio, spesso uccidono una eventuale figlia femmina, dal 
momento che non potranno giovarsi del suo aiuto nella lavorazione della 
terra; oppure è il governo stesso ad eliminarle, tramite aborti 
selettivi e infanticidi. Avviene addirittura che i medici vengano pagati 
dallo Stato a seconda delle sterilizzazioni forzate o degli aborti 
effettuati (che spesso vengono spacciati, alle povere madri, per 
terapeutici). Nel migliore dei casi alcune famiglie, dopo il primo 
figlio, decidono di non uccidere le loro bambine e riescono, pagando chi 
di dovere, a non farle registrare, per evitare che siano gli impiegati 
statali ad eliminarle: in tal caso però queste bimbe, di fronte alla 
legge, non esistono, e non hanno quindi accesso all'istruzione, alla 
sanità ecc. (Trasmissione su Radio Radicale a cura di Amnesty 
International del 25/12/2003 e Bernardo Cervellara, Missione Cina, 
viaggio nell'Impero tra mercato e repressione, Ancora, Milano 2003). Si 
ha così uno squilibrio all'interno della popolazione, per cui oggi 
mancano all'appello, in Cina, circa 40 milioni di donne, e vi sono 
altrettanti uomini che non possono sposarsi. Ma vediamo uno dei tanti 
esempi concreti citati sulla stampa italiana. Riferisce Sette, inserto 
del Corriere della Sera, del 10 agosto 2000: "'Non ci hanno dato nemmeno 
il tempo di dargli un nome. Me lo hanno strappato dalle braccia e lo 
hanno scaraventato a terra, si è sentito un tonfo ma il neonato ha 
continuato a piangere. Non voleva proprio morire. Allora i tre 
funzionari del governo hanno iniziato a prenderlo a calci. Finché non ha 
respirato più”. In Cina lo chiamano controllo demografico o politica del 
figlio unico… Sono arrivati di notte, il mese scorso, nella sua misera 
casa nel villaggio di Ding Jia Wang, vicino a Wuhan: “Siete troppi” 
hanno sentenziato i tre funzionari e hanno costretto J.I., già 
all'ottavo mese di gravidanza, a seguirli in ospedale. Lì le hanno 
iniettato una soluzione salina per indurle un aborto. Dopo quindici ore 
di strazianti dolori la donna però ha partorito un figlio sano e vivo. 
“Allora mi hanno guardato freddamente e mi hanno detto: Prendi tuo 
figlio e annegalo nello scarico del bagno”, racconta Huang. “Mi sono 
sentito raggelare. Li ho pregati, ho pianto. Senza dire una parola 
l'hanno gettato al suolo, preso a calci, poi l'hanno affogato in uno 
stagno". "Quello che colpisce è la preferenza del governo per il 
programma coercitivo di controllo delle nascite. Dal 1995 i coniugi 
Billings, promotori dell'omonimo metodo naturale di controllo delle 
nascite, hanno fatto esperimenti in cinque province della Cina e hanno 
avuto risultati positivi al 99%. Questo sistema dà responsabilità alle 
coppie, e non ai burocrati, nel programmare la loro fecondità, e, al di 
là di qualche corso d'istruzione, è praticamente a spese zero. Eppure il 
governo non lo valorizza” (B. Cervellara, op.cit.). In questo panorama 
desolante si inserisce l'appoggio economico per l'incentivazione 
dell'aborto dato al governo cinese dall'agenzia Unfpa (dell'ONU) e 
dall'Ippf: quest' ultime, fino al luglio 2002, erano a loro volta 
finanziate dagli Stati Uniti, che però hanno poi deciso di sospendere i 
versamenti, non volendo più collaborare a programmi di "aborto forzato o 
di sterilizzazione non voluta". Prontamente è intervenuta la Commissione 
Europea, guidata dall'italiano Romano Prodi, che, con una decisione di 
straordinaria gravità, ha stanziato contributi per ben 32 milioni di 
euro, facendo così “dell'Europa il motore della diffusione dell'aborto 
(anche forzato, e tardivo: ndr) nel mondo” (Avvenire, 1/8/2002; Tempi, 
agosto 2002). Dopo le campagne contro la vita di USA, Banca Mondiale, 
ONU, UNICEF, ecc., anche la UE! (M. Schooyans, Nuovo disordine mondiale, 
prefazione del card. Ratzinger, Paoline; oppure, dello stesso autore, 
Bioetica e popolazione, della benemerita editrice Ares).''

però agghiacciante.
Che le religioni di stato facciano schifo e portino ad abomini nn è
una novità.
Lo sostengo da sempre.


 Lo sostengo da sempre.
mi trovi d'accordo per la cina. e a volte anche qui.

cosa intendi?
Occorre raggiungere una massa critica di cittadini con un discreto
benessere.
Gente che abbia tempo e modo di guardarsi attorno, chiedersi se quello
attuale sia davvero il miglior mondo possibile, se sono sia possibile
un diverso regime, diverse leggi eccetera.
Finora questo in Cina ancora non esiste.
Troppa povertà, troppa ignoranza.


 Troppa povertà, troppa ignoranza.
Ma è possibile rovesciare il regime comunista cinese?
In russia ancora se lo oprtano dietro pur con tutti gli addolcimenti del 
caso... putin non è un ex kgb?

caso... putin non è un ex kgb?
Esatto.
In Russia è cambiato il regime, ma l'oligarchia è sostanzialmente
rimasta la stessa.
Ci vuol tempo.


 Ci vuol tempo.
Ma che ne pensi ad es di questa svolta che ha preso l'italia?
Non siamo vittime di un regime nascente? o esagero?
Tutte queste nuove leggi sul controllo di tutto e tutti, con la scusa 
delle tasse mi sembra una bella prova a dimostrazione di ciò...
E' la linea che piano piano sta intraprendendo l'europa e specialmente 
l'inghilterra se non sbaglio, dove già si prendono le impronte digitali 
ai bambini dell'asilo e le strade sono tappezzate da telecamere...

ai bambini dell'asilo e le strade sono tappezzate da telecamere...
Anche da noi le strade sono tappezzate di telecamere.
Solo che da noi, al solito, non si aperto nessun dibattito
sull'argomento.
Si preferisce parlare di tutt'altro.
Il giorno in cui il regime cambierà, e nessuno può sapere quando e
come, si ritroverà servite tutte queste informazioni e potrà usarle
come meglio crederà.
Metti che l'Italia diventi una teocrazia islamica: quanto sarà facile
per la polizia religiosa spulciare le dichiarazioni dei redditi e
mettere da parte i nomi di quelli che hanno donato l'8x1000 alla
Chiesa Cattolica.


 Chiesa Cattolica.
bhe anche sta roba che scriviamo qui allora... c'è da tremare...

bhe anche sta roba che scriviamo qui allora... c'è da tremare...
Esatto.
Molti, di fronte all'ennesima raccolta dati o telcamera in piazza,
dicono "e allora? Io non faccio nulla di male, sono i criminali a
doversi preoccupare"
Il che è stupido per due motivi:
1) i criminali se ne preoccupano eccome, infatti solo i più
sprovveduti usano internet, il cellulare, si fanno riprendere dalle
telecamere
2) Ora, con questo regime, con queste leggi non stai facendo nulla di
male.
Non puoi sapere cosa sarà fuorilegge domani.
Se, come paventa Berlusconi, i comunisti prendono il potere, cosa
credi che faranno di tutte quelle riprese di me che tutte le mattine
vado in edicola e compro Il sole 24ore?


 vado in edicola e compro Il sole 24ore?
Domani mi faccio riprendere con l'unitzà in mano  :) :)
Certo che però siam messi male, non c'è una forza politica o religiosa 
con i controcoglioni che difende la libertà, tutto è sfumato e cambia a 
seconda del vento che tira, è un tracollo che alla fine darà potere a 
quelli con idee più forti ed integraliste... Ci vuole una rinascita totale.

quelli con idee più forti ed integraliste... Ci vuole una rinascita totale.
IL problema è che l'occidente è vecchio.
L'età media è altissima.
E, come tutti i vecchi, viviamo nella paura.
Oltre ad esserci rammolliti con le automobili e la tv.
Abbiamo di fronte mliardi di persone che devono combattere
quotidianamente per mettere insieme l'unico pasto della giornata.
Che vivono nella morte.
Non abbiamo speranze.


 Non abbiamo speranze.
Certo che siam messi male, anche se ci sarà moooolto da soffrire credo 
che però alla fine queste malevolontà non trionferanno e verranno rese 
impotenti.
Il problema è arrivarci a questo lieto fine...

Il problema è arrivarci a questo lieto fine...
Non la vedo drammatica.
La storia insegna che le civiltà crescono hanno un picco e decadono.
E' inevitabile.
Ma qualcosa continua sempre.
gli etruschi confluirono nei romani, i greci anche.
I nordici i nordafricani e gli asiatici ... tutti insieme costruirono
l'occidente.
Altri prenderanno il nostro posto, portando quello che nei millenni è
stata l'ossatura dell'occidente, adattandola ai nuovi tempi.
E' l'illusione che basta mettere i carri in circolo, sparare a tutto
quello che si muove fuori, perché nulla cambi ... Ecco questa che
verrà spazzata via.


 verrà spazzata via.
si questa si...

e per asiatici e nordafricani chi intendi?
Per citari primi che mi vengono in mente Ireneo e Agostino in campo
religoso.
Attila e Annibale in campo politico.


 Attila e Annibale in campo politico.
Conosco a grandi linee dei quattro che nomini cercherò di informarmi meglio.

all'immigrazione (come l'europa di oggi). 
Non tutti quelli che vengono a contatto con l'occidente lo rifiutano
in blocco.
E' un processo in atto da qualche decennio e l'ondata di immigrazione
e il cinema le tv satellitari lo stanno accelerando.
I mussulmani "moderati" chiedono l'aiuto dell'occidente nella lotta
contro il fanatismo da decenni.
Fino a poco fa abbiamo prefertio ignorarli, ora che li abbiamo in casa
...


 ....
oddio io son più drastico... credo che la parte non moderata sia + forte 
di quella moderata e nel medio periodo arriverà a comandare, indicative 
le esperienze di iran ecc.
Il problema è appunto che li abbiamo in casa...

Il problema è appunto che li abbiamo in casa...
Proprio perché li abbiamo in casa il processo ha subito una
accellerazione inarrestabile.


 accellerazione inarrestabile.
che bega... siamo fottuti... non sarà come con il cristianesimo... 
questi non si piegano.  :)

questi non si piegano.  :)
si piegano si piegano non temere.
