Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Scientology,

Ho anche ricevuto la tua email appena posso ti rispondero.
La e-mail a cui ti riferisci e' in realta' un messaggio di risposta al
tuo appello su it.cultura.religioni, che ho dovuto mandare a te in un
secondo tempo per problemi di server. Ma quanto ho scritto e'
pubblico, in cc a te perche' volevo essere sicura che lo vedessi.
Essendo pubblico, naturalmente gradirei una risposta pubblica. Del
resto scrivere in privato o in pubblico impegna lo stesso tempo, tanto
vale farlo in pubblico dove altri ne trarranno beneficio.
Nella risposta che hai dato a Dulcamara leggo:
<< percui capisco che abbiamo posizioni diverse, ne mi aspetto che sia
d'accordo con le mie.>>
Discutere non significa voler far cambiare posizione
all'interlocutore, ma semplicemente "esaminare un argomento mettendo a
confronto diverse opinioni" (Garzanti). Trovo percio' curioso questo
tuo dietrofront dopo averci invitati a discutere. Io non ho intenzione
di farti cambiare idea, e suppongo neppure tu. La mia intenzione
riguarda unicamente il mettere a confronto, tranquillamente e nel
rispetto reciproco, opinioni diverse.
<< Se per lei una cosa e' vera ,  per lei  e' vera, punto e basta e
altrettanto dicasi per me :-)>>
Questa e' un'altra cosa che mi incuriosisce, anche in ragione del
fatto che in una tua precedente risposta del giugno scorso hai detto
che la tua religione da' massima liberta' e non impone di credere a
nulla, partendo dal presupposto che cio' che e' vero per te, e' vero.
Questo e' un punto, per esempio, che avrei piacere di approfondire.
<<Se lo desidera puo' sempre mandarmi una email dal mio sito.>>
Questa affermazione mi pare contraddittoria. Prima dici che non vuoi
piu' parlare, poi inviti a continuare a farlo "attraverso il tuo
sito". Come ti ho detto anche in e-mail, contattarti "attraverso il
tuo sito" significa compilare un form in cui vengono richiesti: nome,
cognome, indirizzo, numero di telefono e professione, senza che si
sappia a chi questi dati personali sono diretti, o l'uso che se ne
fara'. Nel complesso mi sembra un comportamento scorretto. Alla luce
di quanto sto per raccontarti, poi, questo comportamento secondo me e'
immorale, e sarebbe bene ce lo chiarissi.
Come avrai capito ho qualche conoscenza della filosofia che segui e
del gruppo a cui appartieni. Il tuo sito che ci segnali e' parte della
campagna "meet scientologists on line", lanciata se non ricordo male
un paio di anni fa. Ho personalmente contattato numerose persone
(diciamo una ventina) che hanno un sito identico al tuo, ricevendo
risposta da una sola che mi ha candidamente detto di non avere un
collegamento internet, e di scrivere dal computer degli uffici di
scientology. La stessa scientology aveva approntato il sito dopo aver
distribuito formulari ai suoi aderenti, indipendentemente dal fatto
che fossero o no utenti internet, in cui richiedeva di rispondere ad
alcune domande (la mia storia personale, il mio successo, la mia
citazione di Hubbard preferita). La corrispondenza eventualmente
inviata attraverso il form, in cui ripeto vengono richiesti
immotivatamente i dati personali, arriva direttamente alla Chiesa di
Scientology. Questo il tuo sito non lo dice, come non lo dicono le
homepages degli altri scientologisti. In sostanza, chi pensa di
scrivere a te sta in realta' scrivendo e rilasciando dati personali
alla Chiesa di Scientology. Ritengo questo comportamento immorale per
due ragioni: la rete e' dei suoi utenti, e non dovrebbe essere
intasata con pagine personali di chi non lo e'. Adesso i motori di
ricerca hanno preso provvedimenti, ma fino a qualche tempo fa quelle
stesse pagine (circa 20.000) intasavano i motori, impedendo una
ricerca di materiale critico su Scientology a chi volesse avere una
visione di insieme; la Chiesa di Scientology, con l'inganno, induce a
rilasciare dati personali che non si sa quale trattamento avranno, e a
che scopo.
Naturalmente un tuo chiarimento a questo proposito, visto che ti
presti all'inganno e continui ad insistere di "contatarti attraverso
il tuo sito", sarebbe quanto meno doveroso.
ARC
Alessia

Alessia, ho paura che non ci risponderà più...
Forse è meglio così, almeno ci sarà un newsgroup libero da pubblicità
occulte, peccato che non si possa aiutarlo in nessun modo, forse lo scoprirà
da solo, speriamo.
Ti ringrazio per il tuo ultimo messaggio, stavo per compilare quella scheda
sul "suo" sito, ma poi ho tergiversato sospettando della richiesta di quelle
informazioni personali, ora tu mi hai dato conferma dei miei sospetti,
fortuna che non lo ho compilato.
Ti rinnovo una richiesta, su che sito trovi le statistiche riguardanti le
sette?
Un grazie fin d'ora.

il tuo sito", sarebbe quanto meno doveroso.
Se questo presunto Ivo e' in buona fede, verrebbe logico aspettarsi
una pronta replica in cui chiarisce che non aveva intenzioni
fraudolente.
Una buona fede che secondo me e' difficile da ipotizzare dopo i punti
che hai analizzato.
Paolo
_______________________________________________
              "LO STERMINIO DEI BAMBINBI"
Inchiesta sull'assassinio dei meninos de rua in Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/guerra/index.htm

sette?
Statistiche di che?
Esistono diversi siti di informazione critica, a iniziare dal mio
(tanto per fare un po' di pubblicita' palese)
http://members.xoom.it/xemu
ci trovi anche diversi links.
Alessia

Alessia
Conoscevo già il tuo sito, complimenti!!! Veramente ottimo, quello che
chiedevo io sono statistiche che riguardino il numero di adepti, la
variazione di esso negli anni, le zone di influenza, ne sul tuo sito, ne su
quello di allarme scientology trovo nulla a riguardo, e cerco anche siti
dove ci siano statistiche per altre sette.
Se ne esistono tu ne saprai certamente più di me per cui se potrai
segnalarmeli mi farai un gran favore...

percui preferisco parlare direttamente tramite emails 
Credo tu abbia una malcomprensione sui gruppi a cui hai indirizzato i
tuoi inviti. Si tratta di gruppi di discussione, non di bacheche di
annunci personali. Se ti interessa fare annunci di questo tipo
dovresti usare gli appositi forum. Altrimenti quello che tu hai fatto
e' semplice spam, cioe' pubblicita' non richiesta.
Da nessuna parte sta scritto che si deve stare qui 24 ore al giorno,
puoi anche rispondere una volta ogni tanto. In breve, non mi sembra
molto carino presentarsi in un luogo pubblico di discussione e  porre
condizioni (io voglio parlare della mia scientology , ma solo con chi
mi pare, e nel modo che *io* scelgo - perche' e' questo che in fondo
sembreresti pretendere), mi sembra davvero arrogante e irrispettoso.
Comunque se il problema e' semplicemente che potrebbero sfuggirti
interventi sul ng, basta specificare di ricordarsi di inviarti anche
una copia del post direttamente in casella.
Caro Ivo, io credo che, forse senza rendertene conto, tu ci stia
rifiutando la comunicazione, che per uno scientologo non e'
assolutamente un bel gesto. Credo tu sia perfettamente consapevole di
che cosa un ciclo di comm non chiuso puo' provocare.
ARC
Alessia

dove ci siano statistiche per altre sette.
Come pensi sia possibile stilare statistiche di questo tipo, se
neppure i gruppi sanno di preciso quanti aderenti hanno - e i dati che
diffondono pubblicamente sono per lo piu' assolutamente irreali?
Comunque il Rapporto Guyard 1995 
http://xenu.com-it.net/txt/guyard.htm
ha un paio di tavole che riguardano presenza e insediamento sul
territorio francese di numerosi gruppi.
Alessia