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Titolo: Ebraismo.: Mono o Politeista?

Salute a tutti, credenti e non credenti,
Spesso nella lettura dei testi della TaNaK e del NT mi sono imbattuto in
frasi   che ho trovato discordanti e in antitesi totale  con quanto  da
secoli  e' quasi un Dogma, un convincimento quasi generale, ossia
l'indiscussa Fede  Monoteista  del popolo ebraico.
Alcuni passi mi hanno indotto a pensare in modo nettamente opposto, ossia
che il popolo eletto non considerava Yhwh come l'Unico, il Solo, ma
semplicemente  lo riteneva  il piu' forte fra i tanti, quindi  l'unico col
quale era conveniente e utile stabilire un patto, (Berith,) considerata la
sua superiorita' in opere e prodigi rispetto alle altre divinita' del tempo.
Un rapporto e una devozione quindi non di Fede, di certezza nell'Unicita'
dell'Essere, ma un rapporto molto meno spirituale, basato unicamente sulla
convenienza. Il tipico " do ut des". Io ti adoro e ti riservo  devozione
assoluta, tu in cambio mi dai abbondanti messi, vittoria sui nemici, oro,
argento, rame, metalli, insomma in una sola parole, "Ricchezza". Null'altro.
Voglio ora esporvi alcuni passi tra i tanti, che ritengo utile porre alla
vostra attenzione.
Es 15/11  .....Mose' canta questo inno al Signore.............".Chi e' come
te fra gli Dei, Signore? Chi e' come te maestoso in santita', tremendo nelle
imprese, operatore di prodigi?.............."
Es 18/11..... Parla Ietro, suocero di Mose', sacerdote in Madian........Ora
io so che il Signore e' il piu' grande di tutti gli Dei.............." ( a
onor del vero, occorre tenere presente che chi parla e' Ietro, non
Mose'.........)
 Es 12/12  ".............in quella notte io passero' per il paese d'Egitto e
colpiro' ogni primogenito .............cosi' faro' giustizia di tutti gli
Dei dell'Egitto. Io sono il Signore....."
Gen 3/22  .......il Signore Dio disse allora:  : ecco, l'uomo e' diventato
come uno di noi, per la conoscenza del bene e del male............"
 .....Keahad mimmennu.....)
1 Sam 6/5.............sperando che sia tolto il peso della sua mano da voi,
dal vostro Dio, e dal vostro paese....."
1 Sam 28/13   .....la donna ( Negromante) disse a Saul : vedo  Dio
("Helohim" , mal tradotto con Un Essere Divino) che sale dalla
terra.........)
Salmo 81/1........Dio si alza nell'assemblea divina, giudica in mezzo agli
Dei, ............."
                        ( Helohim nizzav bahadat- Hel  brqerev Helohim
'ishpot )
Salmo 95/4  ...Grande e' il Signore e degno di ogni lode, terribile sopra
tutti gli Dei........"
Salmo 96/7 ............si prostrino a lui tutti gli Dei......."
Salmo 135/2  .......Lodate il Dio degli Dei........lodate il Signore dei
Signori.........egli solo ha compiuto meraviglie......."
( dissento fortemente su questo. Anche gli Dei del Faraone compirono
prodigi, crearono dal nulla esseri viventi, serpi, rane, ecc......quindi
evidente e veritiera l'esistenza di esseri Divini di altro genere.)
Mikea 4/5  ..tutti gli altri popoli camminino pure ognuno nel nome del suo
Dio, noi cammineremo nel nome del Signore Dio nostro, in eterno,
sempre....."
    ( notare il  concetto  di appartenenza di Dio ad un solo popolo quasi
un'esclusiva...........)
Sofonia 2/11  "..............terribile sara' il Signore con loro,poiche'
annientera' tutti gli "idoli" della terra........................" (orig.
ebr. Helohim, mal tradotto con Idoli )
1 Corinti 8/5  ".......in realta',  benche' sono chiamati Dei sia in cielo
sia in terra, cosi' come ci sono molti Dei e signori molti, ma per noi c'e'
un solo Dio........."
La forma plurale di Hel, Helohim,  e' sicuramente un segnale da non
sottovalutare.
Saluti cordiali da.................porfirio

 l'indiscussa Fede  Monoteista  del popolo ebraico.
Niente di nuovo sotto il sole.
Gli ebrei dell'epoca erano un popolo che cresceva in ambienti 
politeisti.
Di diverso dagli altri, il loro dio aveva solo che pretendeva che coloro 
che si votavano a lui si votassero SOLO a lui, mentre gli altri dei dei 
popoli politeisti di solito (ma non sempre) possono essere adorati dal 
fedele anche in numero superiore, tranne voti particolari, di solito 
sacerdotali.
Poi in seguito con la storia il dio geloso e' divenuto il dio unico.
Lev
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          Quando la storia muore , essa viene chiamata politica.
               Se vuoi fare la storia, annienta la politica.

 semplicemente  lo riteneva  il piu' forte fra i tanti
Taglio il tutto.
Il monoteismo di Israele e' il punto di arrivo di una evoluzione nel
pensiero teologico del popolo eletto (riflessione che per un credente è
alimentata dalla rivelazione che Dio fa di se' al popolo).
Abramo era dichiaratamente un politeista (Gs 24,2).
Israele passerà per una fase chiamata "enoteismo" (quella che indichi tu
con le varie citazioni bibliche, in pratica Jhwh era "er mejo de li dei").
La riflessione teologica posteriore (soprattutto della fonte
deuteronomista e dei profeti post-esilio) arriveranno a dichiarare che gli
dei degli altri popoli sono "finti" dei. Che gli idoli non esistono, sono
solo sassi e pietre.
Mi spiace non avere sottomano gli strumenti adatti per fornirti molte
citazioni bibliche. Cmq leggiti qualche requisitoria di Isaia (p.e.
41,20ss) sugli idoli dei pagani, e te ne fai un'idea.
Confronta anche
Dt 32,37-39
Sir 30,19
Is 44,9ss
Ger 14,22
Ab 2,18-20
Sal 135, 15-18
Chiosa scherzosa: San Paolo forse non era addentro alla "formgeschichte" e
cita gli dei. Però in 1 Corinzi 10,19ss dice chiaramente che non sono dei
ma demoni, e che gli idoli sono "nulla".
Perdona l'estrema imprecisione del post.
Ciao
Giulio Longo

" Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:9mm47s$ro8$1...@nreadb.inwind.it...

Elohim, parola ebraica plurale maschile, è stato tradotto con il termine
latino
Deus, "Dio", al singolare. Nella lingua ebraica, il singolare della parola
ELOHIM è ELOHA. La desinenza -im indica, infatti, SEMPRE un plurale.
Non esiste alcuna eccezione a questa regola. C'è anche da segnalare che in
questa
lingua non esiste il plurale maiestatico come in italiano.
 La parola Elohim, d'altronde, non sarebbe potuta essere resa nemmeno con
Il plurale Dei. Il significato letterale della parola Elohim è infatti:
"Quelli che sono venuti dal cielo".
 La tradizione di Elohim con la parola singolare "Dio" contiene quindi in
sé due errori fondamentali e rappresenta un tradimento della Scrittura.
 Si può trovare conferma di quanto appena asserito nella seguente
bibliografia:
 la Bibbia di Chouraqui
"Nuovissima versione
 della Bibbia, Genesi",
  Edizioni Paoline
 la Bibbia di Edouard Dhorme
 la "grammatica ebraica" di padre Jouon
 "Gli dei d'Israele" di André Cherpillod
 "Elohim" di Roger Vigneron
saluti
<Gigi>
La mia religione?la scienza
www.rael.org

 Che gli idoli non esistono, sono solo sassi e pietre.
oppure "diavoli".
non dimentichiamo che il processo di demonizzazione
e' figlio pure lui di questa "evoluzione" abramitco-monoteista.
discorso complesso comunque,
su cui si puo' dire ancora molto.
per esempio il "Grande Spirito" degli indiani d'America
cosa sarebbe nella visione cristiana ?
immagine residua del Dio di Adamo ?
vero Dio ?
falso Dio ?
idolo ?
demonio ?
ai cristiani il piacere di sbizzarirsi con le risposte ;-)
ciao,
Mauro A.

 demonio ?
Discorso molto complesso, accetta una risposta parziale:
secondo me ogni idea della divinita' nasce nell'uomo dal fatto di essere
sue creature: dice sant'Agostino "ci hai fatti per te, e il nostro cuore è
inquieto finchè non riposa in te" (cito a memoria). Questa inquietudine
non è esclusiva dei cattolici, o dei battezzati, o di chissà chi: è insita
nell'uomo in quanto tale, in quanto tutti portiamo l'impronta delle sue
mani di quando ci ha plasmati dalla terra; siamo a sua immagine, quasi
somiglianti.
Quanto c'è di buono e giusto in ogni religione viene riconosciuto dalla
Chiesa Cattolica non come "direttamente ispirato" da Dio (e quindi di per
sè scevro da errori), ma come appunto frutto della capacità dell'uomo di
conoscere Dio attraverso le creature (cfr. Rm 1,19 e Lumen Gentium ma non
mi ricordo dove).
Tale capacità, offuscata dal peccato originale, alle volte produce
"aberrazioni" dell'immagine di Dio o del culto dovutogli. Per esempio: il
panteismo che confonde la creatura col creatore, o la pratica dei
sacrifici umani.
Le aberrazioni sono a mio parere ottimo terreno di coltura per il demonio,
mentre quanto di buono (ovviamente sul metro di giudizio di quella che io
reputo la vera fede) è anelito della creatura a Dio. Per aiutarci in
questa ricerca di Dio si è resa necessaria una rivelazione positiva da
parte di Dio.
La storia dell'immagine residua non mi piace, ma non mi dilungo altrimenti
si finisce nel thread sul peccato originale e una scomunica al mese mi
basta e avanza.
Ciao
Giulio Longo

 Giulio Longo
Antonio Casini

"Antonio Casini" ha scritto e io replico pregandolo cortesemente:
Sutor, ne ultra crepidam.
Limitati a correggere miei eventuali errori di digitazione, punteggiatura
inesatta, e parentesi dimenticate aperte.
Ciao
Giulio Longo

 ha scritto nel messaggio
news:M2Tj7.2704$MO.1...@news.infostrada.it...


        Forse tu non conosci quella liberta' che hanno i figli di Dio?
        E quella poi che si ha in base ai diritti dell'uomo?
        Come anche tu la haio: non mi leggere se ti fa tanto problema.
        Io continuero' a scrivere, virus o non virus.


 Sal 135, 15-18
So perfettamente  in quanti passi biblici ,e sono tanti, viene indicato Yhwh
come l'unico, il solo. Il che, consentimi non depone certo a favore della
credibilita' della Bibbia, soprattutto quando Dio stesso afferma in tante
occasioni di non essere il Solo. Per dirla con una battuta, che fine hanno
fatto  gli altri Dei?
Cordiali saluti.........................Porfirio.


 ha scritto nel messaggio
news:BUHj7.58542$vC1.7...@news1.tin.it...


Saluti a te, questo mi incuriosisce. Da dove hai ricavato tale traduzione?
Personalmente so che quanto piu' gli si avvicina e' la parola  Hel (Alef,
vocalizz sere, Lamed). Parola di etimologia essa poi incerta, appartenente
al complesso delle lingue semitiche. Tant'e' che Hel era il Dio supremo del
pantheon Cananaico, pure presente nell'assiro bab Babel ( porta degli dei).
Quanto a Heloha, e' una forma tarda e poco usata, circa 60 volte . La si
trova infatti in Gb, Salmi, Prov. Mentre Helohim e' attestata almeno 2000
volte, iniziando da Gn.
Affermare poi che Helohim e' il plurale di Heloha, mi sembra azzardato, se
consideri come Heloha abbia una finale He che porta un maqqip e un
sottoscritto patah furtivum.
Saluti da.......................Porfirio


 fatto  gli altri Dei?
Quali altri Dei? C'erano altri Dei? Io non li ho visti :-))))
Per chiudere con una battuto "esistenzialista"... chi è il Dio della tua
vita? Chi servi? Dove trovi la vita? Cosa ti dà significato?
Quello è il tuo Dio. Non voglio saperlo, of course... ma alla fine il
monoteismo è meno un problema filosofico che teleologico.
Ciao
Giulio Longo

 > bibliografia. Qui si può travare questa traduzione:


 portenti "nascite dal nulla" creati dai vari "maghi" del Faraone.
Ancora... non riesco proprio a spiegarmi... :-(
posso consigliarti la lettura di
http://www.totustuus.org/sacra_scrittura/introduzione_generale.htm
Troverai meglio esposti i concetti che ho cercato di far passare nei
precedenti post.
Ciao
Giulio Longo

 wrote in message
RfNk7.21105$MO.7...@news.infostrada.it...

Quanto tu dici non farebbe una grinza, se non ci fosse l'approvazione Divina
affinche' la "mentalita'" dell'epoca andasse tutta a compimento.
Cordiali saluti..............Porfirio


>> 
www.rael.org
ROTFL
quanti premi Nobel ha vinto Rael ?
;-)