Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: sbattezzarsi...

qualcuno qua lo ha già fatto?
spintop

 spintop
no, visto che è impossibile.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:ar96kn$7pm$1...@newsreader.mailgate.org...


 no, visto che č impossibile.
***
perchč scusa.
la chiesa si "vanta" proprio della lista di nomi a lei
iscritti.
io lo faccio togliere e via....
se poi intendi il rito del battesimo, vabč.....sia quanto mi
interessa, sai quanto valore ha.
uuar.it
spintop

 ... meglio di niente, ma e un parere soggettivo
***
nel mese di settembre '99 il garante per la privacy ha
riconosciuto a tutti i cittadini il diritto di non far parte
degli "elenconi dei fedeli", cessando di essere considerato
tale.
il nome viene aggiunto al "elencone dei fedeli"
successivamente al battesimo.
se poi di parla del rito del battesimo: con tutti gli
shampini che ho fatto dopo.....
:)
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:3DD8A74E...@yahoo.it...

Concordo.
E il motivo è semplice:
il rito  magico in questione non funziona.
E' solo cieca superstizione.
In altre parole è *una bufala*.
Impossibile quindi annullarlo.
Infatti se funzionasse, almeno statisticamente,
dovremmo osservare miglioramenti qualitativi
nelle anime dei battezzati e questo invece ,
purtroppo, non lo si è mai osservato.
Semmai, data l'orribile storia della chiesa,
si potrebbe sospettare un funzionamento in
negativo del rito in esame.
Pur essendo mia personale opinione
che l'effetto del rito imposto sia nullo,
trovo la tesi dell'influsso negativo assai plausibile
e quindi consiglierei a quanti si ritengono danneggiati dal rito subito
di unire le proprie forze nel far causa a quella banda organizzata
di stregoni prevaricatori che glielo hanno somministrato
in totale spregio della libertà individuale
e con l'aggravante di non disporre neppure di un antidoto.
saluti
oid
_______________________________________
Bibbia,Esodo 22:1
Non lascerai vivere la donna che pratica la magia
_______________________________________

 qualcuno qua lo ha già fatto?
io mandai la richiesta nel dicembre 2000, con copia per conoscenza 
all'arcivescovo.
Sto ancora aspettando una qualche risposta.

 ... meglio di niente, ma e un parere soggettivo
lo sbattezzo e' piu' di una scomunica.
Marco

 lo sbattezzo e' piu' di una scomunica.
***
lo sbattezzo è un gesto laico, che non è (come mi sembra di
aver letto fin'ora) uno stupido contro-rito.
se si parla in questi termini si diventa ridicoli tanto
quanto il battesimo stesso.
lo sbattezzo è una richiesta di eliminazione dalla "listona
della chiesa" (registri dei battezzati), in nome della quale
la chiesa stessa si vanta di avere cotanti fedeli.
è un pò come essere iscritto ad un partito senza mai averlo
voluto.
beh...fanculo al battesimo.
spintop

 la chiesa stessa si vanta di avere cotanti fedeli.
capisco.
Ma allora è dura impedire a qualcuno di vantarsi.
Tanto più quando quel qualcuno ha il potere mediatico della chiesa.
Tanto più quando quel qualcuno è abituato da millenni a sostenere
senza vergogna le tesi più improbabili.
Attenzione anzi perchè certe contestazioni potrebbero
anche risultare controproducenti.
Infatti c'è il rischio che si rendano conto del fatto che
esistono altri modi, perfino più efficaci, per simili vanti.
 Per esempio potrebbero includere nel loro listone
tutti quelli che almeno una volta sono entrati in chiesa
in modo da inglobare pure quelli come me che,
 pur non essendo neppure battezzati, ogni tanto,
sia pure per motivi prevalentemente turistici,
in chiesa ci entrano.
saluti
oid
____________________________________________
Bibbia,Levitico  24:13,16
Chi bestemmia il nome del signore dovrà
essere messo a morte: tutta la comunità lo dovrà lapidare.

 essere messo a morte: tutta la comunità lo dovrà lapidare.
***
ed ecco che il cattonazismo prende vita dagli albori del cristianesimo
spintop

 Sto ancora aspettando una qualche risposta.
***
uhm....che strano, avrei detto il contrario.
su 
http://www.uaar.it
 trovi le info necessarie per farlo nel pieno tuo
diritto.
spintop

 la chiesa stessa si vanta di avere cotanti fedeli.
ha effetti giuridici precisi, per esempio nelle cause matrimoniali
canoniche.
Marco

 in chiesa ci entrano.
mi ricordi quelli che vanno al cinema porno per vedere, sociologicamente,
"fino a che punto siamo arrivati"...
stai razionalizzando, in realta' sei un cripto credente...
:-)))
Marco

 canoniche.
***
immagino di sě, infatti.
adesso non ricordo bene, visto che mi tengo a distanza, ma per sposarsi
in chiesa bisogna aver fatto la cresima o qualcosa del genere?
spintop

 in chiesa bisogna aver fatto la cresima o qualcosa del genere?
o promettere di farlo quanto prima.
Marco

Marko ha scritto:

***
mi sembrava qualcosa di simile.
tenchiu.
spintop

ripensandoci....
ma perchè bisogna accettare questi vincoli?
che hanno a che fare con l'amore per un'altra persona?
perchè tra l'amore che ho per la mia compagna devo
interporre un ostacolo esterno?
spintop

 diritto.
All'epoca ero iscritto al uaar.

 All'epoca ero iscritto al uaar.
***
non ti resta che verificare di persona se il tuo nome č
ancora incluso nell'elencone misterioso.
viceversa puoi ripetere la procedura, hai la legge dalla tua
parte, non dimentichiamolo.
:)
spintop

 spintop
Provo a spiegarti il concetto:
A) Se sei credente il sacramento del Battesimo -> "non è eliminabile".
B) Se non sei credente il sacramento del Battesimo -> "è inessenziale".
Spero di essere stato chiaro:
Nel caso B -> al più riesci a farti cassare da un elenco, ma non mi
sembra un gran che!
Semmai, mi domanderei il perché di questa esigenza (nelle sue radici
profonde) ...
Per esempio ... sai il significato della scelta Battesimale?
Sai che significa -> <la rinuncia al *male*>?
La vera alternativa al battesimo è il patto con il diavolo.
Non è una questione di new Age ... è una modalità di vita.
Ciao, facci sapere.
P.

 Ciao, facci sapere.
ciao.
spintop

 E se si provasse con una procedura di scomunica?
Non credo che la scomunica provochi l'annullamento del battesimo.
Ciao, Leo

 La vera alternativa al battesimo č il patto con il diavolo.
Secondo me la vera alternativa č l'uso del cervello che, chi scrive certe
cose, non ha...

 in chiesa bisogna aver fatto la cresima o qualcosa del genere?
Almeno uno dei due. L'altro deve impegnarsi a non intromettersi
nell'educazione dei figli (es: cattolico/a che sposa mussulmano/a).
Ciao, Leo

 profonde) ...
Forse per smettere di sentir dire in TV che "l'Italia è un paese cattolico"
?
In realtà in Italia i cattolici sono poche centinaia di migliaia, ma per
convenzione la stragrande maggioranza degli italiani viene battezzata, e
quindi rientra nell'elenco.
Ciao, Leo

Leonardo Broseghini ha scritto:

***
O__o
aspč aspč aspč....questa non la sapevo.
se non ho capito male:
quello che non ha fatto la cresima non puň intromettersi
nel'educazione dei figli.
č cosě?
spintop

 Forse per smettere di sentir dire in TV che "l'Italia è un paese cattolico"?
***
magaaaaaaari
:)
spintop

 è così?
Se è cattolico (battezzato) deve cresimarsi al più presto. Se non lo è non
gli viene imposta la converisione, ma deve impegnarsi a non "contaminare" i
frutti del matrimonio.
E' interessante notare che alcune religioni (es: mussulmani) riservano al
padre le decisioni riguardo l'educazione della prole: questo significa che
sarà possibile un matrimonio tra una mussulmana ed un cattolico, mentre è
impossibile il contrario.
Tieni anche presente che lo sposarsi con l'idea di non avere figli (potrebbe
essere un escamotage per aggirare il problema) è di una gravità tale da
rendere nullo il matrimonio agli occhi della chiesa cattolica.
Ciao, Leo

Leonardo Broseghini wrote:

Preferiresti sentir dire in TV che "l'Italia è un paese di devoti di satana"?
: - )
Non ti fare illusioni, il clero c'entra poco o nulla con la scelta di
appoggiarsi su ciò che *noi stessi* riteniamo sia "male".
Inoltre per confortare chi crede che sia una sorta di *esorcismo ex cattedra*,
sia chiaro che la scelta battesimale va confermata nelle nostre azioni. Non si
è in Dio grazie al solo battesimo -> molti che neanche conoscevano i sacramenti
saranno nel vero, molti che si sono appoggiati all'idolatria di ostentarli a
difesa formale -> non avranno amato la verità.
P.

spintop wrote:

Se pensi che essere o no in una lista sia importante, è un tuo diritto fare
ciò che ritieni giusto.
Ma anche io avessi un tatuaggio, contro il mio volere, la mia vita sarebbe di
più di quel tatuaggio.
Il segno non ci indica l'essenza del significato, mentre quello che vogliamo
significare diviene segno di ciò che siamo stati -> comunque.
Ciao, P.

 cose, non ha...
Guardaci allora come allo zoo ... e grazie per le noccioline ...
: - )
P.

 all'insegna del suo messaggio politico.
L'ha immaginato ... e pensandolo ha sudato sangue.
P.

;->
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 dia di -> dia-Logos (il Logos tra due).
Sei fuori di testa: *diavolo* deriva dal verbo  greco *diaballo*, che
significa *disunisco*, ma cosa inventi?


 rendere nullo il matrimonio agli occhi della chiesa cattolica.
***
O CRISTO!
aspè...questo mi fa riflettere!!
dunque, due sposi pensano di non aver figli.....e come
farebbe la chiesa ad annullare il matrimonio se non lo sa?
e questo riporta al discorso che "dovemo scopà solo per
ingravidà".
figa.....lungi da me queste porcherie cattonaziste!
:)
spintop

 significare diviene segno di ciò che siamo stati -> comunque.
***
già.
vallo a dire ad un ebreo.
spintop

 difesa formale -> non avranno amato la verità.
***
bravo.
ultimi due consigli:
a)
tutti questi valori sono molto belli, ma lo sbattezzo ha il
valore di una protesta, non di un contro-rito nè di un
esorcismo. credo che dovresti riflettere molto su questo,
visto che nonostante l'abbia detto chiaramente continui a
parlar d'altro.
b)
QUOOOOOOOOOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!
spintop

 Non mi sembra poco, e non mi sembra che se non si fa dipenda dai preti.
***
e non dipende neanche dai RITI dei preti, dunque.
il resto è più o meno (per me) concordabile, ma ovviamente
scontato in questo thread.
ciUao
spintop

 spintop
ah, vedo che lo scontro del quotato continua.....
A spintop, io glie lo avrò detto qualche migliaio di volte, ma nulla, allora
fai come me, mandagli una riga sola... :-)
Saluti quotati
Forex

 fai come me, mandagli una riga sola... :-)
***
AHAHHAHAHAHHAHAH!!...
oioi.......
:o)))))
spintop

 ognuno.
Si, ma il punto mi sembra un altro.
Provo a spiegarmi meglio.
Adesso la chiesa conta i battezzati per contare i suoi fedeli?
Bene. Si sputtana da sola.
Almeno agli occhi di persone capaci di capire  che il conto è
chiaramente sbagliato per eccesso.
Tu ne sei la semplice e chiara dimostrazione vivente,
inoppugnabile.
Ma la chiesa sa che con le sue pecore non ci sono problemi
di dimostrazioni e quindi non pensa neppure
lontanamente a vergognarsi nè tantomeno a cambiare conteggio.
Ora, se fosse possibile obbligarla ad un conteggio realistico
sarebbe certo un successo ma, se come compromesso,
ci si accontenta di farsi cancellare dall' elenco mi sembra
che si faccia, involontariamente, il suo gioco.
Infatti così, dopo che quattro gatti come te saranno riusciti
a farsi cassare dall'elenco, rimarranno comunque nel loro listone
un numero enorme di persone che per inerzia non si sono
preoccupati di farsi cancellare.
Questo, molto probabilmente non cambierà neppure di un
decimale le percentuali dei precedenti calcoli.
 In questo caso, allora, la chiesa, non avendo nessun bisogno di
contromisure, vi ringrazierà per aver reso, a vostre spese,
 qualitativamente più attendibili i suoi dati.
Mi dispiace. Capisco che dia fastidio essere in un elenco contro
la propria volontà. A volte si è costretti a scegliere il male minore.
Ma questa, comunque, è solo la mia opinione.
saluti
oid
__________________________________________
(**sulla tolleranza religiosa e sull'amore universale**)
Dalla bibbia ver CEI (Deuteronomio 13:7)
Qualora il tuo fratello
figlio di tuo padre o figlio di tua madre...
o l'amico che è come te stesso
t'istighi in segreto dicendo:
andiamo serviamo altri dei
che nè tu nè i tuoi padri avete conosciuto
...non dargli retta, il tuo occhio non lo compianga;
non risparmiarlo, non coprire la sua colpa.
Anzi devi ucciderlo:
la tua mano sia la prima contro di lui
per metterlo a morte; poi la mano di tutto il popolo;
lapidalo e muoia...

 A) Se sei credente il sacramento del Battesimo -> "non è eliminabile".
Questo sarebbe vero solo se esistesse
 un solo modo di essere credenti
Invece ne esistono infiniti.
Ti ricordo che per nascondere questa fastidiosa realtà
è necessario eliminare fisicamente gli eretici e che
attualmente la cosa, purtroppo per la chiesa,
non sembra più praticabile.
E poi non sottovalutare neppure le risorse della sacra rota!
con la stessa arte con cui oggi, in cambio di tanti soldini,
riesce ad annullare il sacramento del matrimonio
perchè non dovrebbe riuscire con quest'altro sacramento?
Credi che esistano ragioni diverse da quella economica?
saluti
oid
__________________________________________
(**sulla tolleranza religiosa e sull'amore universale**)
Dalla bibbia ver CEI (Levitico 20:27)
Se uomo o donna , in mezzo a voi, eserciteranno
la negromanzia o la divinazione ,
dovranno essere messi a morte:
saranno lapidati e il loro sangue ricadrà su di essi.

 A volte si è costretti a scegliere il male minore.
***
quasi sempre, direi.
ciao
spintop

 va riconfermata con le nostre scelte quotidiane.
Cosa c'entra il volersi appoggiare al male col battesimo?

 si ma solo per la legge.
Ma nemmeno x legge....
La responsabilità dei genitori è un'altra cosa

 
anzi lo presuppone.
marco

 Ciao, Leo
anche i forzisti sono poche decine, ma per convenzione milioni votano
Berlusconi. 
inoltre il 90 per cento degli italiani e' sfaticato  e vagabondo, ma per
convenzione una buona meta' va a lavorare e un altro 15 per cento finge di
disperarsi per la mancanza di lavoro.
Inoltre notoriamente l'Italia e' un paese di omosessuali, ma per convenzione
e vincendo la ripugnanza, la maggioranza si sposa e fa figli.
Marco

 Mi spieghi come fa a scegliere un neonato ?
conosci l'espressione "scelta consapevole"? ebbene, il battesimo di un
neonato e' una scelta inconsapevole per lui, ma consapevole per i genitori e
per chi lo battezza.
marco

 ***
Togliendo il tuo nome dalla lista la chiesa fa un affare perchè si libera
di un "fedele" fastidioso mantenendone mille altri altrettanto fasulli
ma silenziosi e in qualche modo legittimati dal tuo atto e dalla
loro magnanima accondiscendenza. Con poca spesa riusciranno a
dare una veste di maggiore rispettabilità ad un conteggio che, pur
restando un imbroglio, non sarà più così palesemente falsificabile.
Tutto qui.
Può darsi che al tuo posto, infastidito dalla cosa, farei quello che
ti accingi a fare tu ma questo è quello che penso.
Spero almeno di essere riuscito a farmi capire
ciao
oid
____________________________________
Bibbia,Deuteronomio 23:2
Non entrerà nella comunità del signore chi
ha il membro contuso o mutilato.

 :-)))
ora che mi hai scoperto sarò inserito nel listone?
:-)
oid
____________________________
Bibbia ver CEI Salmo 137:9
Beato chi afferrera' i tuoi piccoli
e li sbattera' contro la pietra.

 sotto sotto qualcosa è rimasto...
a volte certe forme maniacali prendono aspetti religiosi, erotici o
entrambi. 
Una vecchia canzone ci informa che "sono le inibizioni che scatenano il
piacere"... hai visto mai?
Marco

Elfo wrote:

Perché ti fermi?
Un ermeneuta non si ferma al primo scoglio:
Zingarelli docet
def
diavolo (italiano)
dal greco dià-bolos
dal verbo (greco) gettare [lanciare, far *volar via*] (bàllein) attraverso [*tra
due*] (dià).
In cosa il diabolos "metterebbe" semanticamente "disordine" se non come
"entità non essente" non fosse in grado di far volar via l'Armonia?
: - )
Le parole sono pietre ... ma a volte parlano ... se sappiamo ascoltare ...
P.

Dio Pan wrote:

Caro il mio esperto in lex, per evitare equivoci riporto il testo del rito
... a quanto pare a molti oscuro:
--
Legenda:
(Il Celebrante = C)
(Genitori Padrini e Assemblea = A)
C:
Cari genitori, padrini e madrine, i bambini che voi presentate stanno per
ricevere il Battesimo. Nel suo amore Dio darà loro una vita nuova e
rinasceranno dall'acqua e dallo Spirito.
A voi il compito di educarli nella fede, perché la vita divina cresca di
giorno in giorno. Se siete pronti ad assumervi questo impegno, fate la
vostra professione di fede in Gesù Cristo; è la fede della Chiesa nella
quale i vostri figli vengono battezzati.
C:
Rinunciate a satana?
A:
Rinunciamo.
C:
E a tutte le sue opere?
A:
Rinunciamo.
C:
E a tutte le sue seduzioni?
A:
Rinunciamo.
C:
Credete in Dio, Padre Onnipotente, Creatore del Cielo e della Terra?
A:
Crediamo.
C:
Credete in Gesù Cristo, Suo Unico Figlio, Nostro Signore, che nacque da
Maria Vergine, morì e fu sepolto, è risuscitato dai morti e siede alla
destra del Padre?
A:
Crediamo.
C:
Credete nello Spirito Santo, la santa Chiesa Cattolica, la Comunione dei
Santi, la remissione dei peccati, la risurrezione della carne e la vita
eterna?
A:
Crediamo.
C:
Questa è la nostra fede. Questa è la fede della Chiesa. E noi ci gloriamo
di professarla, in Cristo Gesù Nostro Signore.
A:
Amen.
C:
Volete dunque che il bambino di nome ... riceva il Battesimo nella fede
della Chiesa che tutti insieme abbiamo professato?
A:
Sì, lo vogliamo.
C:
Bambino di nome ...
io ti battezzo nel Nome del
Padre (He)
e (Waw)
Figlio (He)
Spirito Santo (Yod).
--
Esodo (3,15)
Questo è il Mio Nome Eterno con il quale mi invocheranno le generazioni
future.

 ha il membro contuso o mutilato.
***
eh??????
spintop

più di quel tatuaggio.
E allora perché la meni tanto a chi quel tatuaggio vuol farselo togliere?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

La vera alternativa al battesimo è il patto con il diavolo.
Si può sempre fare affidamento su di te per ricordare con chiarezza il nucleo
dottrinale della Chiesa Cattolica.


 La responsabilità dei genitori è un'altra cosa
***
mon dieu, amico mio, ho capito...ma mi attenevo ai famosi 18 anni citati
da Parmenide.
se mi chiedi "la luna è un satellite?" ti rispondo di si, mica c'è
bisogno ogni volta di partire dal big-bang.
:)
spintop

 per chi lo battezza.
***
e cosa succede se un bel giorno il neonato, ormai cresciuto, chiede:
non sono credente ora, nè lo ero da neonato, perchè mi avete battezzato?
spintop

In aremvb$aa8$
2...@newsreader.mailgate.org
, spintop, 
spi...@katamail.com
, il


non conosco nessun bambino miscredente, tutti i bambini credono (magari si
pongono domande, ma credono).
Comunue la risposta potrebbe essere:
per lo stesso motivo per cui ti abbiamo dato questo nome ..., per cui ti
abbiamo insegnato l'italiano, per cui ti abbiamo educato, ti abbiamo nutrito
e accudito. 
Se sono un po' piu' "legalisti" potrebbero aggiungere: perche' un motivo
essenziale per cui tu sei venuto al mondo, il nostro matrimonio, prevede tra
le sue clausole il battesimo e l'educazione religiosa dei figli.
Marco

figa.....lungi da me queste porcherie cattonaziste!
E' invece interessante analizzarle con lo spirito dell'antropologo.
Ciao, Leo

 difesa formale -> non avranno amato la verità.
Ti rendi conto che stai utilizzando categorie di pensiero che non hanno
alcun interesse nel ragionamento dei tuoi interlocutori ? Questi sono
argomenti che puoi utilizzare nei riguardi di altri cattolici, ma che non
hanno il minimo significato per chi dichiara la propria propensione per lo
sbattezzo.
Ciao, Leo

 stai razionalizzando, in realta' sei un cripto credente...
quindi se io vado in San pietro per ammirare la Pietà vuol dire che sono
credente?
E se tu leggi "das kapital" e fai un viaggio sulla p.zza Rossa a Mosca vuol dire
che sei un nostalgico comunista?
O se vai a visitare Dachau sei un cripto-nazista?
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 frutti del matrimonio.
questa č una posizione ufficiale della Chiesa nell'idea dell'educazione dei
figli?
c'č anche qualche prescrizione precisa in merito?


 Inoltre notoriamente l'Italia e' un paese di omosessuali,
e da quando in qua i cattolici sarebbero tutti finocchi?

 c'è anche qualche prescrizione precisa in merito?
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c3a7_it.htm
In particolare è interessante il punto 1635, che introduce una asimmetria
nel rapporto fra i coniugi.
Ciao, Leo

 e da quando in qua i cattolici sarebbero tutti finocchi?
la mia era una provocazione, in risposta a chi sosteneva il fatto che
eliminare i non cattolici dalla conta dei cattolici era fatto di poco conto.
Ho dimostrato (facendo l'operazione inversa, cioè sminuendo il numero dei
cattolici) che invece c'è chi considera questi conteggi cosa importante.
Ciao, Leo

 : - )
Perché no? :-)
Saluti satanici,
A.
--
Angelo LA MANNA
angxelo1975 (a) 
hotmail.com
"neniun mi lasas senpuna"
[it, (eo, en), (es)]

 E' invece interessante analizzarle con lo spirito dell'antropologo.
***
già, ma l'altropologo deve star attento a non farsi
contaminare, o diventa un antropologo religioso, e sigla la
sua fine razionale.
spintop

 sbattezzo.
***
sembrerebbe come misteriosamente "accecato", e non se ne
vuole accorgere.
spintop

 le sue clausole il battesimo e l'educazione religiosa dei figli.
***
e qua, si torna alla domanda principale:
e io che c'entro in tutto questo?
per come la vedo io è un cerchio senza fine.
ciao
spintop

 Le parole sono pietre ... ma a volte parlano ... se sappiamo ascoltare ...
L'ermeneutica è una questione di interpretazione, dunque è qualcosa di molto
soggettivo.
La mia voleva sempicemente essere *etimologia*.


 in epoca pre-responsabile.
***
già.
se poi ci metti che "non è detto" che nonostante il
battesimo io abbia, da piccolo, "creduto"....
beh...fai 1+1 e ti sbattezzi
:)
spintop

 sua fine razionale.
Cosa stai dicendo ? Che uno scienziato che studia i riti antropofagici delle
tribù del Borneo, corre il rischio di diventare un divoratore di carne umana
anche lui ?
Mi sembra un pericolo molto remoto.
Ciao, leo

 Perché no? :-)
concordo. :-(
tra satana e yhwh, bibbia alla mano,
il primo risulta di gran lunga preferibile.
Tra due mali è bene scegliere il minore non il maggiore.
saluti ponderati
oid
_____________________________
Osea  14:1
Samaria espierà,
perché si è ribellata al suo Dio.
Periranno di spada,
saranno sfracellati i bambini;
le donne incinte sventrate.

 La vera alternativa al battesimo č il patto con il diavolo.
Che sciocchezza.
Il diavolo non esiste.

 č cosě?
be' se vuole sposarsi col rito di una particolare religione, mi sembra 
giusto che si impegni, se non a trasmettere, quanto meno a non 
interferire nella trasmissione dei valori a base di quella religione.
Non ci vedo nulla di scandaloso.

 Mi sembra un pericolo molto remoto.
***
andiamooooo....sai bene che non era a questo a cui mi
riferivo.
voglio solo dire che una mente "condizionata" compie analisi
"condizionate".
più il condizionamento affonda le radici nei suoi principi
più è alto il rischio di contaminare le analisi e più
lontana sarà per lui la realtà.
spintop

 ecc ecc)
1 non servono tanti soldini, si spende molto meno che in tribunale civile
per il divorzio, che non e' nemmeno la stessa cosa (da qualche anno, prima
si spendeva piu' o meno uguale).
2 i motivi di nullita' sono gli stessi che anche gli ordinamenti civili
utilizzano come regola generale per qualunque tipo di contratto e nello
specifico anche per annullare i matrimoni.
Tuttavia in Italia dal 1929 il tribunale civile non puo' piu' pronunciare
sentenze di nullita' perche' il concordato riserva tale facolta' al solo
tribunale ecclesiastico.
Forse sarebbe stato opportuno che lo stato conservasse almeno la
possibilita' di annullare il matrimonio civile, ma a quanto mi pare non lo
puo' fare o perlomeno non e' usuale che accada.
La legge "Fortuna" da una parte agisce esattamente come le sentenze
ecclesiastiche cioe' (annullando gli effetti civili del matrimonio),
dall'altra si propone come alternativa all'annullamento civile di prima del
1929 introducendo nel nostro ordinamento il "divorzio".
la questione e' complessa, ma qui mi interessava rilevare che le cause di
nullita' sono quelle consuete del diritto, non sono affatto bizzarrie della
chiesa.
Ciao, 
marco

 Non ci vedo nulla di scandaloso.
***
infatti non lo č.
lo trovo "solo" assurdo se confrontato con un minimo (ma
proprio minimo) di buonsenso.
tutto qua.
spintop

 e da quando in qua i cattolici sarebbero tutti finocchi?
avvertenza per chi leggesse il 3D a partire da questo post: trattasi di
IRONIA...
Marco

 
perche' non un quadrato?
Marco

 altro modo....guarda caso il LORO.
E' naturale, si tratta di selezione naturale.
Considera le religioni alla stregua di esseri biologici: quelli che sono
capaci di riprodursi sopravvivono, chi non fa' proselitismo si estingue.
Alla fine avrai solo religioni capaci di attrarre nuovi fedeli, e di
trattenere i vecchi.
Ciao, Leo
(*) questa mattina mi è capitato di ascoltare un programma radiofonico, che
trattava dell'andamento della borsa, cercando di fare assurde previsioni
sulla base di superstizioni (credenze non legate ad alcun fondamento
scientifico). D'altra parte conosco gente che a queste superstizioni crede
ciecamente, ed è disponibile ad affidare ogni risparmio ai guru finanziari,
in cambio di una felicità futura.
Che la Borsa sia una religione ?

 fastidio alle loro casse , vi lasciano l'illusione di essere cattolici.
***
ed ecco che matrix non rimane solo un film.
spintop

 IRONIA...
ma va?
e ovviamente la tua forma mentis cattolica non ti porta a ipotizzare che possano
esserci anche altri individui che rispondano a te ironicamente?
no, eh?


 ha scritto nel messaggio
news:EZJC9.53022$8E3.1...@twister2.libero.it...

pazzesco!
e il tutto, ovviamente, condito con le solite ipocrite parole leccaculo per fare
penetrare meglio e far sembrare meno indecenti queste impensabili posizioni
fanatiche ... roba da matti, mi viene freddo a pensare che si possa scrivere:
Nei matrimoni con disparità di culto lo sposo cattolico ha un compito
particolare: « Infatti il marito non credente viene reso santo dalla moglie
credente e la moglie non credente viene resa santa dal marito credente » (1 Cor
7,14). È una grande gioia per il coniuge cristiano e per la Chiesa se questa «
santificazione » conduce alla libera conversione dell'altro coniuge alla fede
cristiana.
non ho mai letto un simile sprezzo per la fede e i valori altrui, travestiti dal
fittizio amore del "convertire chi è nell'errore".
Buono a sapersi, grazie


 fittizio amore del "convertire chi è nell'errore".
***
non c'è niente di male nel defecare sui valori altrui.
:)
spintop


Scusate , ma la cosa sta peggio di cosi'.
Un esempio: il mio matrimonio, avvenuto anni dopo la mia vasectomia ( ebbene
si :matrimonio cattolico, c'era di mezzo una casa di trecento metri
quadri...) non solo e' nullo a tutti gli effetti (Come  ben era stato
previsto...), ma secondo la Cassazione , ha invalidato anche quello civile,
in quanto mia moglie era perfettamente a conoscenza della mia condizione.
Quindi, la cattolicissima famiglia di mia moglie, imponendoci tale
cerimonia, ci ha permesso di essere come avremmo voluto noi...liberi. Chi ha
detto che l'Italia e' un paese laico???
Raffaele

 Un battesimo al neonato non e' perlomeno viziato di  liberta' di scelta?
Direi che è possibile eccepire la violenza o quantomeno il dolo (verso i
genitori).

 Spirito Santo (Yod).
Azzz
Nooooooooooooooooooooo.
Così è davvero un rito magico.
He Waw He Yod.
Usate un nome... meglio fermarsi qua, è meglio che molti nn capiscano.

 Il diavolo non esiste.
Ciao Antonio.
Vedi lo stesso formalismo che il clero ha strutturato nel catechismo
cattolico ammette che il battesimo non è condizione <sine qua non> (o
condizione necessaria e sufficiente) per la salvezza. Detto in altro modo:
i bambini non battezzati non sono destinati al male -> ma alla Misericordia
di Dio.
Che poi noi non possiamo giudicare in assoluto cosa sia il bene e cosa sia
il male, anche lì hai ragione!
Non mi sembra però che squartare i ragazzini lanciandoli contro le pietre
come recita il Salmo 137 versetto 9, sia equivalente a dargli del latte!
Quindi a prescindere da cosa ci sia o non ci sia scritto in QUALSIASI
libro, checché ne pensi Porfirio o altri, la questione è che esiste una
SFERA INTENZIONALE. In tale sfera la nostra modalità è elettiva. In tale
sfera ciò che a noi sembra male non è equivalente a ciò che a noi sembra
bene. E' un fatto di connaturalità. Chi ti racconta il contrario -compreso
il tuo alter Ego- mente, e TU lo sai : - )
P.

 =============
Risponderà alla verità del suo pensiero come chiunque, come me, come te.
P.

 il tuo alter Ego- mente, e TU lo sai : - )
***
secondo me dovremmo impiegare più tempo a capire cosa è bene oggettivo e
cosa è male oggettivo, anzichè rifugiarci nella nostra percezione
individuale di tali differenze.
per dirne una, chi ha deciso e come lo ha deciso, che uccidere è male?
spintop

 in quanto mia moglie era perfettamente a conoscenza della mia condizione.
Questo č un aspetto che non conosco: l'annullamento del matrimonio da parte
della chiesa, provoca automaticamente anche l'annullamento di quello civile
? Mi sembra una cosa decisamente assurda, su cui c'č da lottare almeno
quanto contro l'imposizione pubblica del crocefisso.
Ciao, Leo

 religioso sia dipendente dall'anullamento per questioni di fede.
La trovo una questione vergognosa, nemmeno da porre.
Che due adulti consenzienti vogliano baloccarsi con questioni religiose, è
un fatto loro. Per questo non mi scandalizzano più di tanto le imposizioni
cui vengono sottoposti i cattolici che desiderino sposarsi in chiesa: sono
liberamente scelte.
Che poi il matrimonio religioso prenda validità civile, è solo una questione
burocratica, un girare automaticamente dei documenti: il matrimonio "vero"
rimane quello civile.
Ma che l'annullarsi di quello religioso esca dalla sfera delle superstizioni
personali, per andare ad impattare su un atto dello stato, e che quindi
riguarda anche persone che in quelle superstizioni non credono, la trovo una
cosa semplicemente intollerabile.
Se le cose stessero veramente così, bisognerebbe vietare i matrimoni
religiosi (cioè, non dar loro validità civile).
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:Hl1D9.3582$2B1....@twister2.libero.it...

Guarda che a noi non frega nulla, anzi, ci sentiamo molto meglio in questa
condizione..
.In ogni caso la pregressa conoscenza dell'impotenza generandi rende il
matrimonio nullo. L'arzigogolo per cui anche la Cassazione si conforma mi e'
ignoto e non mi interessa: noi abbiamo coscientemente  promesso che saremmo
rimasti insieme.
Solo la morte di uno dei due puo' intromettersi...sai, siamo entrambi tipi
un po' strani...
Raffaele

 tutto qua.
be' i questioni del genere il buon senso non e' contemplato

"Angelo LA MANNA"
vedi figliuolo; oltre allo sbattezzo tu dovresti anke depurarti
delle generalità, poiké porti il nome di spirito celeste e il
cognome di quella sostanza ke il signore mandò agli ebrei
nel deserto per nutrirsi...............miiiii...ke lavoro.
--
  dite bene e non lo fate
  fate male e non lo dite
 ;-)))   saluti,  don darik

 Tra due mali č bene scegliere il minore non il maggiore.
 č quello ke dico sempre io: si uccide sempre nel nome
di dio e mai (o raramente, e a sproposito) nel nome di
satana.
ciao, darik

 all'insegna del suo messaggio politico.
bello! e soprattutto vero; č tuo?
ciao, darik

 L'ha immaginato ... e pensandolo ha sudato sangue.
ogni tanto riesci a dire qualcosa di sensato.
 ;-)) ciao, darik

 genitori).
no, perche' per il neonato scelgono i genitori. Se fosse un adulto
battezzato contro la sua volonta' si'.
Marco

il marito  a pagare, nonostante l'anullamento
Cazzarola! Io ricordavo una sotria del genere con la moglie di un mio parente
allora l'annullamento comportava la perdita di ogni diritto *civile* della
moglie anche per lo stato, ma era roba di trent'anni fa.
Ero convinto che oggi le cose fossero diverse. Puoi dare ulteriori dettagli?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 quanto contro l'imposizione pubblica del crocefisso.
certo, perche' il matrimonio concordatario non e' la somma di due matrimoni,
ma un unico matrimonio. Quindi se e' nullo, non rimane allo stato altro che
far cessare gli effetti anche civili.
del resto anche il divorzio fa la stessa cosa, e senza nemeno annullare il
matrimonio...
Marco

 
sia l'annullamento "religioso" sia il divorzio comportano "la cessazione
degli effetti civili del matrimonio".
Marco

 religiosi (cioè, non dar loro validità civile).
era cosi' prima del Concordato.
Marco

cassazione.
La condanna comunque consola e dovrebbe mettere fine a questa barbarie.
Se trovo la sentenza o l'articolo li posto.


 be' i questioni del genere il buon senso non e' contemplato
***
:-/
spintop
ps ^__^

 di Dio.
NON è un pronunciamento definitivo...il che vuol dire che conta poco
o nulla. Potrebbe benissimo aver ragione Agostino, su questo: quei
bambini potrebbero essere tutti all'Inferno.
pmaktum

 battezzato contro la sua volonta' si'.
Non è una scelta legittima.

 Non è una scelta legittima.
non viola mica la legge. Una cosa che la legge consente e' legittima. Lo
dice la parola stessa.
marco

       (Porfirio)
La conoscenza è meno dell'amore.
La ricerca è meno della verità.
Sia la conoscenza che la ricerca se colorate con L'INTENZIONE  che AMA significheranno.
P.

 dice la parola stessa.
Moralmente no di sicuro, se un genitore non è daccordo nemmeno.
Se entrambi sono daccordo forse...


E' la sfida dei miei genitori, lanciata a chi crede nel potere delle parole
:-)
Saluti,
Angelo.
--
Angelo LA MANNA
angxelo1975 (a) 
hotmail.com
"neniun mi lasas senpuna"
[it, (eo, en), (es)]

 Se entrambi sono daccordo forse...
per il figlio dei meno di sette anni decide solo il genitore. Non solo per
la religione, per tutto.
Marco


dirò di più:
tutti i battesimi effetuati dalla chiesa potrebbero
essere nulli, per esempio, per vizio di consenso.
Ebbene si, la chiesa ha fatto tanti errori
potrebbe aver fatto anche questo.
dunque tutti all'inferno battezzati e no!
rotfl
questa si che sarebbe giustizia divina!
burocratica?
un po' satanica?
no, in perfetto stile yhwh.
saluti
oid
________________________________
Bibbia,Samuele 15:3
...non lasciarti prendere da compassione
ma uccidi uomini e donne,
bambini e lattanti,
buoi e pecore,
cammelli ed asini


Il suo ticket, signore,  non č obliterato ... si prega di provvedere
nell'apposita macchina punzonatrice!
: - /
Che tristezza sta religione materialista ...
P.

 la religione, per tutto.
Pure se ha 8 anni...
Via via che cresce il figlio deve avere maggiori poteri...
Ma ciò nn significa che il battesimo di un incosciente sia lecito ne che sia
legale se anche solo uno dei due nn vuole.

> era cosi' prima del Concordato.
Se è per questo non c'era nemmeno la religione a scuola. I guasti del
fascismo....
Ciao, Leo

 matrimonio...
Non č vero: il divorzio non termina il matrimonio religioso.
Ciao, Leo

 la religione, per tutto.
Stai dicendo che i genitori possono decidere qualsiasi cosa per il minore, e
tu non hai nulla da obiettare in proposito ?
Ciao, Leo


Sono perfettamente daccordo e penso che nulla di terreno puň 
terminarlo....mi fa piacere leggere qualcuno che ha le idee chiare sul 
matrimonio religioso.
valerio

 Non č vero: il divorzio non termina il matrimonio religioso.
***
agli occhi di chi?
spintop

 matrimonio religioso.
sarebbe opportuno avere le idee altrettanto chiare sul matrimonio civile:
dal momento che per un cattolico il matrimonio civile non esiste (chiamate
pubblici concubini coloro che convivono dopo un matrimonio civile) ed ha
valore solo quello religioso, perchč ci tenete ad impicciarvi di cose che
non vi riguradano ? Il matrimonio religioso dovrebbe essere una cosa
riguardante solo chi ci crede, senza alcuna implicazione (ne in un senso, ne
nell'altro) di natura civile.
Non ha nemmeno senso per i cattolici lňa battaglia contro il divorzio: se il
matrimonio religioso non puň essere terminato da nulla di terreno, cosa vi
interessa il matrimonio civile ?
Ciao, Leo

 Che tristezza sta religione materialista ...
***
mica tutti hanno bisogno di vivere in funzione di una
religione.
se poi aggiungiamo quanto possa essere triste "felicitarsi"
di un'illusione millenaria, beh....
ma ti immagini se "dio" fosse stata solo una genialata di
qualche millennio fà?
hehehe....la più grande presa per i fondelli mai esistita
nella storia dell'uomo.
figo, no? apprezzabile anche lo sforzo creativo, direi!
:)
spintop


il matrimonio civile č un contratto...se uno č interessato a quel 
contratto, per esempio per lasciare la pensione alla moglie ecc.non vedo 
perche non dovrebbe farlo...e il divorzio č la recessione da quel contratto.
Il matrimonio religioso, invece, ha valore su un altro piano, diverso da 
quello economico.

 quello economico.
Il matrimonio civile non è un contratto *solo* di natura economica.
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:arl1c9$p6k$3...@newsreader.mailgate.org...

Agli occhi di chiunque.
Agli occhi di un cattolico perchč cosě dice la chiesa.
Agli occhi di un non cattolico (come me) perchč ci mancherebbe altro che si
volesse impicciare di teologia cattolica.
Perchč tu pensi diversamente ?
Ciao, Leo

> Che tristezza sta religione materialista ...
Cerchi la verità o lo spasso ?
Ciao, Leo


beh...se tu togli tutte le implicazioni economiche, resta ben poco...e 
comunque ciò che resta sono dei "valori" che comunque sono riconducibili 
ad una visione "economica" della vita.

 ad una visione "economica" della vita.
Solo se consideri amore, solidarietà, affetto valori meramente economici.
Ciao, Leo

Leonardo Broseghini wrote:

Queste cose non necessitano del matrimonio ne per essere ottenute ne per 
viverle...e nessun tribunale condannerà uno dei due coniugi se smette di 
amare, di essere solidare o avere affetto per l'altro coniuge...per 
questo io sostengo che il matrimonio civile continua ad essere valido 
anche senza questi requisiti.

 amare, di essere solidare o avere affetto per l'altro coniuge...per
Io invece credo possano essere cause di divorzio.
In fin dei conti la tanto citata "incompatibilità di carattere" come
argomento di divorzio non è un valore economico.
Cio, Leo


Quando parlavo di condanne non intendevo le "cause di divorzio", ma 
condanne vere e proprie...io non conosco pene la giurisprudenza in 
merito (e neanche mi interessa molto), ma mi sembra che uno possa 
denunciare il coniuge per "abbandono del tetto coniugate" o qualcosa del 
genere....non mi sembra che uno possa "denunciare" il coniuge per 
"mancato affetto"  ;-)

 Perchè tu pensi diversamente ?
***
sì, certo.
lo trovo fortemente contraddittorio.
spintop

 Cerchi la verità o lo spasso ?
***
eh già.....
ma magaaaaari la verità fosse sempre uno spasso.
spintop

 "mancato affetto"  ;-)
L'abbandono del tetto coniugale č appunto una prova della venuta meno delle
condizioni (affetto, solidarietą reciproca, ecc...) del matrimonio.
Anche questo non č un mero valore economico.
Ciao, Leo

 lo trovo fortemente contraddittorio.
Cioč secondo te il divorzio dovrebbe essere in grado di annullare il
sacramento religioso del matrimonio ? Guarda che proseguendo un ragionamento
del genere, arriveremmo alla conclusione che i giudici dovrebbero essere
nominati dal vescovo... :-)
Ciao, Leo


E' vero, l'affetto, la solidarieta, l'amore possono non appartengono al 
piano economico.
E' anche vero che l'abbandono del tetto coniugale è sanz'altro dovuto 
alla mancanza di questi fattori.
Ma tu devi considerare una cosa, è possibile che questi valori vengano a 
mancare senza che il coniuge abbandoni il tetto coniugale...in questo 
caso non si puo fare nessuna denuncia...in altre parole, il codice non 
prevede nessuna sanzione per la mancanza dei suddetti valori...è per 
questo che il matrimonio civile è SOLO un contratto ... e prima o poi 
sarà sufficiente un notaio per sposarsi e divorziare.

 prevede nessuna sanzione per la mancanza dei suddetti valori...č per
Non vorrei azzardare una cavolata, ma credo che queste cose siano bastevoli
a considerare infranto il contratto (certo, con un gesto eclatante come
l'abbandono del tetto, la dimostrazione č piů facile, ma penso che possa
bastare meno, come ad esempio la mancata assistenza in caso di malattia).
Ciao, Leo

 potrebbe aver fatto anche questo.
Oggi ho letto che la CEI ha invitato tutti i parroci ad acconsentire 
allo sbattezzo senza tante chiacchiere.
Mi sa che hai ragione e che qualcuno stia facendo i primi passi in 
proposito :))

 sacramento religioso del matrimonio ?
***
macchč...non mi spiego.
credo che dal momento che due persone divorziano devono
capacitarsi del fatto che questo č contrastante con il
sigillo divino che a so tempo li fece congiungere.
questa č la contraddizione che vedo.
poi, se tu mi dici che per il cattolico il divorzio non
esiste possiamo anche dar tutto per scontato, e questa mia
riflessione non ha senso di esistere.
eppure.....
spintop

 allo sbattezzo senza tante chiacchiere.
***
fantastico. cosě non dovrň spiegare al prete perchč lo sto
facendo
:)
spintop

 sigillo divino che a so tempo li fece congiungere.
Se queste due persone non sono cattoliche, non esiste il sigillo divino.
Se sono cattoliche, non divorziano......
Ciao, Leo

 legale se anche solo uno dei due nn vuole.
uno dei due genitori, vuoi dire?
A 7 anni si presume che vi sia l'esercizio autonomo della ragione.
Marco

 
la religione a scuola si insegna in tutto il mondo, anche nei paesi che non
hanno conosciuto il fascismo. In Italia si insegnava, BTW, anche prima del
Concordato. 
Marco

 Non č vero: il divorzio non termina il matrimonio religioso.
il "fa la stessa cosa" e' riferito a "cessare gli effetti civili".
Ovviamente il matrimonio "naturale" e "sacramentale" rimangono in piedi per
la chiesa. Gli effetti civili, purtroppo, no.
Marco


Una cosa è la presenza delle condizioni per la recessione del contratto 
(il divorzio) e un'altra è la presenza delle condizioni per fare una 
denuncia, cioè l'infrazione di quelle condizioni per cui può intervenire 
un giudice e sanzionare uno dei due coniugi, senza la necessita di 
separarsi legalmente o divorziare.
Questo è ciò che rende "un contratto" il matrimonio civile.
 

 hanno conosciuto il fascismo. In Italia si insegnava, BTW, anche prima del
A parte che non è strettamente vero (es: Francia) che cos'è BTW ?
Ciao, Leo

> Questo č ciň che rende "un contratto" il matrimonio civile.
Ti ho perso: non si contestava il fatto che il matrimonio civile fosse un
contratto, ma che fosse un contratto ridotto ai semplici aspetti economici.
Abbiamo visto una serie di esmpi che nega tutto ciň.
Ciao, Leo


by the way ^_^


Un contratto puň essere recesso in vari modi:
- gli stipulanti sono entrambi daccordo a recedere (come in un normale 
contratto commerciale)
- uno degli stipulanti č inadempiente (e qui ci sarebbe da aprire un 
lungo discorso) e l'altro ha il diritto di recesso (come in un normale 
contratto commerciale)
Qual'č la differenza sostanziale? ... la merce in questione?
E la merce qual'č, l'amore?
Si puň contrattualizzare l'amore?...io credo di no...allora, ciň che 
resta č solo l'aspetto economico.
Quei valori di cui parlavi sono importanti in un matrimonio...ma nessun 
contratto civile puň salvaguardarli.

"S A T O R I" <satori...@chan.co.jp.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3DDE5887...@chan.co.jp.invalid...

by the way ^_^
http://www.peduto.it/Diritti/lateranensi/leggi_dei_patti_lateranensi.htm
http://www.bdp.it/~sori0001/ipsiaso/esperienze/storia/lateranensi.html
Direi che l'insegnamento della IRC sia stato introdotto in Italia nelle
medie e nelle superiori con l'Art 36 dei Patti Lateranensi.
Ciao, Leo

 
possono anche decidere di NON battezzarlo, venendo meno all'impegno assunto
con il matrimonio, se e' questo che vuoi dire ;-)
Marco

 Ciao, Leo
ciao, 
marco

In 
3DDE0F92...@libero.it
, valerio, 
tul...@libero.it
, il 22-11-2002
12:10 ha scritto:

il matrimonio e' stato inventato molto prima dell'economia... oserei dire
che e' un lascito del mondo animale, mentre l'economia e' una forma di
organizzazione dei beni piuttosto recente. Il matrimonio non e' istituito
dalla comunita' umana, essa lo trova gia' bell'e fatto e non puo' fare altro
che riconoscerlo (vedi per es. la ns Costituzione). Nel racconto biblico Dio
istituisce il matrimonio prima di ogni altra istituzione.
Marco

 
dicesi crudelta' mentale.
marco

In XtsD9.9420$
2B1.2...@twister2.libero.it
, Leonardo Broseghini,


a parte che in Francia si insegna, sebbene limitatamente a due provincie
(una e' la Vandea, l'altra non ricordo), BTW significa "by the way".
Marco

 medie e nelle superiori con l'Art 36 dei Patti Lateranensi.
e' stato reintrodotto perche' nella legge Casati (1859) era gia' previsto, e
analoghe previsioni erano in tutti gli antichi stati italiani.  Tale
insegnamento e' stato di fatto cancellato (se non sabglio) con la legge
Coppino (1877). 
Tra l'altro e' proprio a causa di tale situazione che si diffusero i
catechismi diocesani e le scuole di catechismo. In particolare di quei
catechismi divenne molto famoso quello di Pio X, allorquando il patriarca
Sarto fu fatto prima papa e poi santo.
Ciao, 
marco

 ha scritto nel messaggio
news:arldas$jsnnn$5...@ID-124999.news.dfncis.de...

Certo, però, che potrebbe essere
estremamente drammatico.
Pensa che crisi provocherebbe
l'improvvisa consapevolezza di aver
commesso un tremendo errore.
Una beffa cosmica.
Una direttiva divina interpretata in modo
non del tutto corretto con conseguenze
per niente affatto trascurabili anzi
irreversibilmente catastrofiche.
Eternamente catastrofiche.
Per un'inezia, per una tecnica leggermente
sbagliata, un disastro immane.
Tutti battesimi nulli. :-((((((((((((((
tutti i defunti di generazioni e generazioni finiti,
tra le fiamme eterne, santi compresi.
Tutti i morti dei credini abbruciati per sempre.
Che soave odore per le narici di yhwh!
Con quale coraggio comunicare l'orrenda novella
agli osservanti fedeli fiduciosi ed ignari?
Con quale coraggio rischiare, minimo una
rivoluzione o un linciaggio o chissà cosa....
Si perchè anche le pecore in certi casi se
gli dici la verità si incazzano di brutto!
Mhh. No,no, non credo che avrebbero
il coraggio di affrontare l'orrenda realtà.
vigliaccamente, credo proprio che
terrebbero la cosa per se guardandosi bene
dall' informare i loro ingenui fedeli.
continuerebbero i loro riti nel modo tradizionale
per non creare assolutamente sospetti.
Intanto  però, in gran segreto, per salvare la loro
pellaccia ultraterrena, si ribattezzerebbero
nel segreto dei loro lussuosi bagni.
Anzi, pare proprio che da qualche anno
a questa parte in vaticano si osservi,
oltre ad  un insolito andirivieni di idraulici,
misteriosi e frenetici assembramenti notturni!
oid
______________________
*la bibbia aveva previsto:*
Poi riprenderai ogni cosa...
e la brucerai in odore soave ...
come profumo gradito davanti al Signore


Si stava parlando del matrimonio civile...non degli accoppiamenti.


 A 7 anni si presume che vi sia l'esercizio autonomo della ragione.
No.
Non si presume un bel nulla. Fino a 14 anni per esempio il minore non è
imputabile e, in genere, fino a 18, molti contratti stipulati dal minore
sono annullabili.

 con il matrimonio, se e' questo che vuoi dire ;-)
L'impegno sarebbe nullo.

 che e' un lascito del mondo animale
AHAHAHAHAHAHAH! MADO' HIHIHIHIHIHIHAHAHAHA ROTFL!!!
*Vuoi tu Jhon Suin prendere come legittima sposa Mrs. Piggy Pork?*
*Oink*
AHAHAHAHAHAHAHA Marko č tanto che non guardo piů la TV ma se tu vai a Zelig
ci ripenso... ;-)
(E non mi tirare fuori *animal* in senso latino che tanto non attacca!)
Saluti animali.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 
e' il noto concetto di "eta' della ragione".
Quanto al'imputabilita', questo e' dovuto al fatto che lo stato puo'
limitare il suo diritto di punire i malfattori. ma se tu denunci un non
imputabile, comunque si fanno le indagini e si apre un fascicolo sul reo.
Solo che non si puo' irrogare la sanzione penale, ma questo e' altro
discorso. La Pomodoro spesso cita le statistiche sui rei minori di 14 anni.
Come fa secondo te?
Marco

 Come fa secondo te?
Non so come faccia la Pomodoro a parlare di rei con meno di 14 anni, forse
aveva bevuto qlc bicchiere di troppo all'osteria.
Cmq a 7 anni non si è ancora consapevoli di molte cose, mentre lo si è per
altre.
Il bambino di 7 anni che fa la comunione lo fa x i regali....
La maturazione si raggiunge giorno x giorno e nn c'è un limite fisso.

http://www.abanet.it/papini/anticler/sbatperche.html

LA STAMPA
( 22/11/2002 Sezione: Cronache italiane Pag. 15)
RUINI: «POCHE LE RICHIESTE, MA COSÌ CI SI TUTELA DA POSSIBILI AZIONI GIUDIZIARIE»
In parrocchia registro degli sbattezzati
Ecco le istruzioni della Chiesa per annullare il sacramento
COLLEVALENZA (Perugia)
La Chiesa cattolica ha affrontato, nella sua assemblea generale autunnale di Collevalenza, il
problema di come è possibile sbattezzarsi. Può sembrare paradossale ma da alcuni anni
un´associazione di Fano chiede con forza ai vescovi italiani la possibilità di cancellare il
battesimo ricevuto da bambini. La questione riguarda poche decine di italiani, i quali tuttavia non
hanno esitato a rivolgersi agli avvocati e ai tribunali per far valere le loro ragioni. A quel
punto, i vescovi hanno deciso di affrontare decisamente la questione e a conclusione dell'assise di
Collevalenza hanno approvato un documento che chiarisce le modalità per «sbattezzarsi».
Innanzitutto, ha spiegato il presidente della Cei, cardinal Camillo Ruini, è impossibile cancellare
un fatto, come quello del battesimo, così come non si può cancellare il proprio atto di nascita. È,
questo, un parere espresso tra l'altro tempo fa dal garante della privacy, Stefano Rodotà. Cosa deve
fare, dunque, una persona che voglia sbattezzarsi? Deve innanzitutto - spiega il documento stilato
dal vescovo di Palestrina monsignor Eduardo Davino - inviare per raccomandata un modulo di richiesta
(di quelli pubblicati dall'associazione di Fano) alla parrocchia dove è stato celebrato il
battesimo, indicando sia la data della cerimonia sia tutti i dati anagrafici del richiedente. A quel
punto è compito del parroco verificare l´esattezza dei dati e chiedere quindi l´autorizzazione,
tramite decreto, al proprio vescovo per poter procedere. Una volta ricevuto il decreto, il sacerdote
potrà annotare sul registro dei battezzati la volontà del richiedente e quindi comunicare
all´interessato l´esito positivo della sua domanda di sbattezzo. Ciò dovrà avvenire - spiega ancora
il documento - «con una raccomandata con ricevuta di ritorno, allegando fotocopia autenticata del
decreto dell'Ordinario diocesano». Nella comunicazione, si spiega ancora, «devono essere richiamate
anche le conseguenze e gli effetti teologici-canonici dell'annotazione». In altri termini: lo
«sbattezzando» dovrà sapere che si è posto fuori dalla comunità ecclesiale. E d'ora in poi non farà
più parte delle statistiche dei cattolici italiani. Parlare di sbattezzo in un'assemblea dedicata
alla questione antropologica cristiana, è stato - ammettono gli stessi vescovi - un boccone amaro,
ma necessario. La Chiesa italiana - come dimostra il dettagliato documento - doveva informare i
parroci su come affrontare eventuali richieste in questo senso, e tutelarsi da possibili azioni
giudiziarie. «Per fortuna, i casi sono per ora veramente pochi», ha commentato il card. Camillo
Ruini.
r. cri.

> 
http://www.abanet.it/papini/anticler/sbatperche.html
 Uscire dal gregge: sbattezzarsi, perché?
E' bene innanzi tutto chiarire che l'Associazione per lo sbattezzo non amministra lo sbattezzo. Se
lo facesse si porrebbe, al pari di una chiesa, il compito di ungere i suoi membri detergendo il loro
capo dall'acqua e dal sale che ne hanno fatto degli affiliati di questa o di quella chiesa.
L'Associazione invece nasce dalla consapevolezza che ogni essere umano è padrone di se stesso ed è
quindi in suo potere rigettare qualsiasi atto di incorporazione ad una qualsivoglia fede o religione
che cerchi di vincolarlo per l'eternità
L'associazione è formata da uomini liberi dalla religione che si sostengono a vicenda in una società
che attenta in mille modi al loro bisogno di affermare la libertà dalla religione, il rifiuto di
qualsiasi rito iniziatico, nella convinzione che la ragione, il sentimento, la gioia di vivere
devono e possono accompagnare la loro vita.
La tutela collettiva fornita dall'associazione si estende anche ad un delicato momento della vita:
il transito verso la morte, perché nella ridotta consapevolezza o nel prevalere della volontà dei
sopravvissuti non si concretizzino pratiche o comportamenti tesi a negare la coerenza di convinzione
nelle quali l'associato è vissuto. Ma l'associazione è qualcosa di più. Come tutte le formazioni
sociali nelle quali si esplica e si realizza la personalità del cittadino, promuove e sviluppa la
coscienza della libertà dalla religione, assume iniziative, promuove discussioni, stimola la
conoscenza e il confronto, si batte per la tolleranza dei comportamenti religiosi, domanda alle
religioni in nome della libertà di pensiero, di rinunciare ad ogni forma di prevaricazione
totalizzante. Perciò, tutti coloro che lo vogliono, possono dichiarare di ritenersi sbattezzati o
esenti da affiliazione o incorporazione a qualsiasi religione. L'associazione controfirmerà questa
autodichiarazione, prendendo atto della volontà dell'associato, testimoniando della sua volontà. Ma
la dichiarazione di sbattezzo, la sua notifica alle autorità ecclesiastiche ha anche effetti
giuridici civili perché libera l' affiliato da qualsiasi dovere giuridico verso la setta alla quale
è appartenuto (è il caso della dichiarazione di abiura per gli ebrei, della quale quella di
sbattezzo è l' equivalente ) ed inibisce agli organi ecclesiastici della confessione di esercitare,
malgrado quanto previsto dal diritto interno della confessione , qualsiasi atto di giurisdizione
avente rilevanza o effetti civili. Per fare un esempio un esempio concreto la notifica della
dichiarazione con la quale il firmatario si ritiene sbattezzato al parroco della parrocchia presso
la quale fu amministrato il battesimo, e/o al vescovo della diocesi di residenza, inibisce loro di
compiere qualsiasi atto avente rilevanza civile quali ad esempio dichiarazioni pubbliche, rilievi,
osservazioni relative alla condotta morale e religiosa dello sbattezzato. Nel caso in cui, malgrado
la comunicazione all'autorità ecclesiastica, ciò avvenga, colui che ha notificato la propria
dichiarazione di sbattezzo può richiedere la tutela dell'ordinamento civile contro ogni abuso
dell'autorità ecclesiastica. La notifica della dichiarazione di sbattezzo costituisce inoltre attiva
testimonianza del rifiuto dell'appartenenza confessionale in uno stato che ci vuole e ci presume
tutti credenti o comunque affiliati, per effetto dell'incorporazione battesimale, ad una chiesa.
All'indifferentismo in materia religiosa rispondiamo con il rifiuto attivo di ogni settarismo.

 
Ruini ha ragione quando dice che il battesimo fa parte della storia di
una persona nata in "territorio cristiano". Io infatti per questo
motivo non ho optato per lo sbattezzo ... anzi sono stato costretto da
mia moglie a far battezzare i figli e a sposarmi in chiesa ... cosa
non si fa per amore ...
Lo stato invece fa male a non fare le statistiche sulle religioni
professate, in occasione delle indagini ISTAT ... evidentemente non si
vogliono far conoscere certe verità che farebbero male a chi ci
comanda dal più alto scanno della politica italiana, alias il
Vaticano.
saluti demo-religiosi, Gianni

 La maturazione si raggiunge giorno x giorno e nn c'è un limite fisso.
e' logico, ma bisogna pur fissare delle eta' presuntive.
Marco

 Vaticano.
forse e' un problema di dati sensibili... ma sono d'accordo con te. Lo
dovrebbe fare e si dovrebbe poter delineare una tendenza statistica.
Marco

 Marco
a proposito...
Russia
Il governo vuole introdurre l'insegnamento della religione a scuola. La
proposta č di creare dei corsi di 'cultura ortodossa' che vertano sulle
religioni tradizionali (cristianesimo ortodosso, giudaismo, islamismo,
buddismo) e di invitare i preti a insegnare a scuola. 'Bisogna consolidare
le basi spirituali della societą facendo appello alle tradizioni russe.
L'economia e l'ordine non bastano per costruire uno Stato di diritto. Le
ragioni della crisi demografica non sono economiche ma morali', ha detto
Georgij Poltavtcenko, rappresentante del presidente per la Russia centrale.
Dopo le proteste della comunitą musulmana, le autoritą hanno promesso che
incoraggeranno lo studio di tutte le religioni tradizionali, senza fare
discriminazioni. Vremia Novostei, 11 ottobre 2002

 e' logico, ma bisogna pur fissare delle eta' presuntive.
Sette sono troppo pochi.
A sette anni al max si ha la capacità per fare il nuncius...