Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: reciclare un vecchio pc come router?

Salve a tutti!
Ho letto sui vecchi post di questo ng della possiblità di usare vecchi
pc come router.
Sono in procinto di acquistare un pc nuovo, con una connessione
internet ADSL,che vorrei condividere con un altro pc (il mio attuale
cel400) usando un terzo pc come router.
Il pc che dovrebbe fare da router è un 
486 dx2
ram 24 mb
hd da 420mb. 
oppure anche un 
p133
32 mb ram
hd 1.6 gb.
Quale mi conviene usare? 
E' necessario che questo pc disponga di un monitor o è possibile
monitorarne il funzionamento dagli altri pc collegati?
Di quale altro materiale hw avrei bisogno?
Come dovrei disporre i computer?
Che software mi consigliate. Sugli altri due pc vorrei installare
win2000.
La connessione non sarà attiva 24/24, ma quasi. Ci sono particolari
procedure da fare ad ogni accensione?
Oltre a funzionare come router, è possibile usare il 3^ pc come
firewall e proxy? Può svolgere anche altre funzioni? Può in qualche
modo limitare la funzionalità di programmi di posta elettronica o p2p?
Infine, mi potete indicare qualche sito italiano cui far riferimento?
Grazie a tutti.

 Infine, mi potete indicare qualche sito italiano cui far riferimento?
non per "smontarti" l'entusiasmo, ma cio' che vuoi fare tu richiede
parecchie conoscenze di networking e non solo, devi leggere una montagna
di documentazione...insomma molto ma molto di piu' che consultare un
sito
-- 
| Ciao Cacciavite       Linux Registered User #297089
| Powered by *Debian GNU/Linux 3.0* on Celeron 667MHz 	  

 Grazie a tutti.
ciao

sito
immaginavo :(
O anche qualche buon libro, che non costi cifre astronomiche?
Cmq non ho fretta. Lo farei nel tempo libero.

devi dircelo tu cosa vuoi realizzare :)
come ho scritto sopra, condividere la connessione tra due pc usando il
terzo come router. E' possibile?

 Cmq non ho fretta. Lo farei nel tempo libero.
inizia a installarti linux e ad imparare a utilizzarlo, poi ti studierai
un minimo di networking


 ???
penso che prima devi farti un po' di esperienza con ad. es. linux...
settare un firewall non e' cosi semplice.
se vai su 
http://www.linuxiso.org/
 trovi un bel po' di distribuzioni.
 
ciao

Condivido la soluzione proposta da cacciavite, ma non capisco la storia
delle 4/5 schede di rete...il concetto è che hai una macchina come dici tu
con una scheda verso il modem/router ADSL e due verso le altre macchine,
costruisci un bridge su quelle due schede in modo da simulare un hub poi
lo configuri come gateway ed eventualmente poi il firewall...ma come ha
detto cacciavite installare una macchina firewall non è una cosa
semplicissima, innanzitutto devi conoscere relativamente bene il sistema
operativo, se scegli linux anziche NetBSD o OpenBSD dovrai pensare di
installare Debian o qualcosa di altrettanto configurabile data la potenza
di calcolo della macchina in questione, distro dipo Mandrake 10 te le
scordi...poi la tua domanda sul fatto della compatiblità tra win2000 e il
router non-win mi lascia un po' perplesso...se vuoi evitare di perdere
infinito tempo su questo progetto e magari lasciar perdere tutto ti
consiglio di partire da qualcosa di molto + semplice, almeno saper usare
linux da console relativamente bene è strettamente necessario, inoltre
dovresti avere un minimo di nozioni di networking come diceva
cacciavite...qui partendo da zero rischi di metterci dei mesi, solo per le
conoscenze di base...ti consiglio di farti aiutare "fisicamente" da
qualcuno che magari può darti un'infarinatura di amministrazione di
sistema ecc...certamente il NG non è il mezzo adatto per fare tutto ciò.
Quindi per evitare di annoiarti e magari finire per disprezzare un
argomento così affascinante come il networking U*IX oriented e ciò che ne
è relativo ti consiglio di partire dalle basi...prima ancora di un
libro...inizia ad installare da qualche parte un sistema operativo che non sia
M$...da quello ti si aprirà la mente all'influsso vitale della linfa di UNIX
che ti pervaderà le membra...
									Ciao e divertiti

Attenzione che un MODEM e un ROUTER sono due cose oltre che due concetti
fortemente distinte...è come dire che un postino e una bicicletta sono la
stessa cosa...
						\\HiFi\\ - MeTA~LAbS

 bicicletta sono la stessa cosa...
lo so lo so :)
infatti modem l'ho messo tra virgolette
ma oggi i router adsl li chiamano tutti modem! :D
ciao

oddio, un router ADSL è un router con necessariamente un modem adsl
dentro, ma un modem adsl è un modem adsl e basta...io continuo a
chiamarle router un router e modem un modem...:)
								ciao

 chiamarle router un router e modem un modem...:)
hehe...si potrebbe fondare l'accademia della crusca informatica ;)))
ciao!

 e' sia "modem" che router.
ma quando mai.. 
-- 
Nico

 delle 4/5 schede di rete...
2 sui PC +
1 sul FW per Internal LAN +
1 per il modem =
-----
4 +
1 sul FW per DMZ =
-----
5

scusa, non voglio continuare la polemica, ma un modem ethernet NON è un
router, sono proprio due macchine diverse, il modem ADSL ha solo un
interfaccia ethernet, ma non vuol dire che possa fare il router, un modem
lavora a livello 2, un router a livello 3, un modem ADSL non è in grado
di fare nulla con dei pacchetti IP. Puoi solo configurare un PPP sulla
sua interfaccia ethernet, ma non è in grado di fare nulla di +...un
classico esempio...alcatel speed touch, home è un modem, pro è un router,
che poi modificando una attimo il firmware fai diventare un home un pro
questo è un altro discorso, è una scelta progettuale di alcatel il fatto
di costruire quelle macchine equipaggiate con hardware da router, e
limitarne le funzionalità tramite sw, ma è solo una scelta economica
dovuta alla difficoltà di avere due catene di montaggio in produzione...
 
							ciao

ok, non avevo calcolato le 2 per i PC, pensavo gią esistessero...ma cosa
se ne fa di una DMZ ?
						ciao

 se ne fa di una DMZ ?
Infatti era 4/5.

 dovuta alla difficoltà di avere due catene di montaggio in produzione...
Bella scelta.

su quelle macchine esiste un comando non documentato e formalmente
inesistente: drv_write che ti fa la magia...:)
Se passi su IRC se vuoi un giorno parliamo del procedimento...
										ciao

 dentro, ma un modem adsl è un modem adsl e basta..
sicuro ?
l'ericsson HM220dp è descritto sul sito ericsson come Modem/router e io lo
uso collegato a un hub al quale tengo collegate varie macchine che navigano
tranquillamente insieme,questo non ne fa un router?
Sul sito della ericsson non lo trovo piu (gia obsoleto?),ma ho trovato
questo.
http://spazioinwind.libero.it/zaccasoft/3hm220dp4all/index.htm
Vico

si, sicuro, infatti il tuo č un router...con un modem dentro...ma non č un
concetto applicabile solo a componenti che
riguardano xDSL, da che mondo e mondo un modem e un router sono due cose
diverse, che esistano macchine che fanno entrambi i lavori non lo ritengo
cosě bizzarro, tutto questo non lo dico io, lo dice l' ISO/OSI...o il modello
TCP/IP se preverisci...o il buon senso stesso...
									ciao

 costruisci un bridge su quelle due schede in modo da simulare un hub 
ah ecco si puo' simulare un hub (bridge????) e avere solo eth0 e eth1
(quindi sopra ho detto una fesseria)



visto che la "sai lunga" :) , che mi dici del modem adsl 
Ericsson HM210DP ETH (quello che da 
tin.it
 in comodato d'uso)
C'e' modo che tu sappia di farlo diventare router?


 Infatti era 4/5.
no mi ero spiegato male, intendevo 4 se prendeva l'hub e 5 senza hub. 


 no mi ero spiegato male, intendevo 4 se prendeva l'hub e 5 senza hub.
No problem.
Ci vorrebbe la precedenza degli operatori "e" e "o".

 ah ecco si puo' simulare un hub (bridge????) e avere solo eth0 e eth1
Bridge:
Dispositivi di interfaccia che operano a livello fisico, espletano la loro
funzione riproducendo segnali che consentono di trasferire i singoli bit su
tronchi di cavo che collegano reti tra loro simili.

 questo non ne fa un router?
No.
Ne fa un modem/router.

 C'e' modo che tu sappia di farlo diventare router?
Oilà,come butta?
guarda il mio post poco sopra,trovi anche un utile link.
vico

 Ne fa un modem/router.
Assodato che ogni router è anche modem,mi pare una precisazione (che pure ho
fatto) superflua.
Rispondevo alla dichiarazione di HI-FI che diceva che un modem è solo un
modem.

 modem.
Infatti un modem è solo un modem.

 si, sicuro, infatti il tuo è un router...con un modem dentro..
Infatti tutti i router mi pare di aver capito ,hanno un modem dentro.
cosi io ho comprato un modem e quelli mi hanno dato un router.
Bene
ciao
vico

> Infatti un modem è solo un modem.
Appunto,questo fa un po a botte con la tua precedente dichiarazione no?

 Appunto,questo fa un po a botte con la tua precedente dichiarazione no?
No.
Un modem è un modem.
Un router è un router.
Un modem/router è un modem/router.
Semplice.
Ora basta. Se vuoi continuiamo in privato.

 Ora basta. Se vuoi continuiamo in privato.
No no,basta :-)

 No no,basta :-)
;0)

oddio direi a livello datalink + che a livello fisico...un bridge fisico
dovrebbe essere qualcosa che copia i bit generando segnali puramente
elettrici...ovvero codice Manchester a +-0.85V, un bridge sa gestire i
frame ethernet, anche xkè se hai un scheda di rete non puoi scendere
sotto il livello datalink, al massimo se non usi uno stack TCP/IP puoi
cavarci fuori frame puri e basta...Cmq per cacciavite, visto che sei un
debian-user puoi usare l'ethernet bridging nel kernel di linux, poi basta
aggiungere il pacchetto bridge e smanettare con brctl in modo pressoche
banale...
					buon divertimento, ciao a tutti

 oddio direi a livello datalink.
Ho verificato. Hai ragione.
Livello Datalink (immediatamente superiore a livello Fisico) del modello
ISO/OSI.
Ho commesso l'errore di considerare un bridge come un ripetitore (cosa che in
parte è, comunque).
M.G.Naugle, "Reti locali", Capitolo 4, pag 118.
PS:
scusate l'OT, ma mi sembrava giusto specificare.
Grazie -HiFi-.

 pc come router.
Freesco?
-- 
S'ciao!
Walla
------=* Roberto Waha - 
robert...@retro-it.org
 *=-----+ () ASCII
    El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.   | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------* 
http://www.retro-it.org
 *---------------+ NO HTML Mail

 guarda il mio post poco sopra,trovi anche un utile link.
visto, ma sono modelli diversi. Comuqnue provo a guardare


 Freesco?
   IPcop?
   :-)
-- 
Best Regards, Lurker_Luke

Beh, dato il problema, devi prima rispondere ad una domanda: tu vuoi
solo un pc ke faccia da router in un modo o nell'altro o vuoi anke
imparare qualcosina e fare un bel lavoro? Se ti interessa la prima
soluzione, puoi installare una versione "lite" di windows 2000
professional su quel 133(
www.zanezane.net
 spiega come farlo),
installare un firewall, e comandarlo tramite uno dei tanti programmi
disponibili per il controllo remoto(netsupport ad esempio). Questa
soluzione è facile e veloce, ma senza dubbio poco ortodossa e
pasticciata(ed in teoria anke costosa^_^). La soluzione migliore,
esattamente come ti hanno suggerito gli altri, sarebbe configurare una
makkina linux(oppure qualke altro unix compatibile) sistema un in modo
ke svolga i compiti da te richiesti, ma devi prima studiare un po di
teoria, e magari farti aiutare. Per il controllo remoto, linux è
praticamente imbattibile: puoi agire come se fossi seduto davanti a
quel pc, e tutto questo senza software commerciali aggiuntivi! Ha
anche un bel firewall integrato, ma non come quello ke ha ad esempio
windows Xp, che decide autonomamente cosa puoi o non puoi fare, con
linux sei tu a creare le regole che vuoi, e tt questo senza spendere
una lira per il software! E poi linux non è complicato, è
semplicemente "diverso", e questo potrà spiazzarti un po all'inizio.
In definitiva, devi prima sciogliere questo dubbio^_^

> benone, tu l'hai messo su quel k6 con quella MB che ti avevo dato?
Yes,e ancora aperto sulla mia destra :-)
prima o poi lo finirò...

cel400) usando un terzo pc come router.
[ ]
Francamente pensavo fosse più semplice.
Ringrazio tutti per i suggerimenti e mi scuso se l'argomento possa
essere stato OT, non era mia intenzione.
Recupero "Linux guida pratica" della Mondadori, che avevo preso
qualche tempo fa e poi accantonato,  e appena acquisto il pc nuovo
installo Debian (la guida fa riferimento a quella distribuzione) sul
cel400, così ci faccio un po' la mano.
Il "router" per adesso aspetta.
Grazie ancora a tutti.

 Ci vorrebbe la precedenza degli operatori "e" e "o".
finche' non ti esprimerai in booleano quelle sono "congiunzioni"
:-)
L.
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?

 hd da 420mb. 
offro 2 schede ISA d-link complessivamente dotate di 8 porte
RJ45@10mbps. il combo e' costituito da due schede da 4 porte cada, una
delle quali e' la porta eth verra e propria, le altre fanno parte di
questo "hub" interno e vengono alimentate dal bus isa.
nuove, con manualistica e tutto il  pirolopirolo di serie...
e' un annuncio serio!
;-)
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

 Se passi su IRC se vuoi un giorno parliamo del procedimento...
e non e' l'unico (anche alcuni 3com e altri), ma resta il fatto che un
modem e' un modem, un modem riflashabile e' un modem finche' non viene
riflashato e un router rimane un router finche' non te lo piallano e non
te lo fanno diventare un fermaporte o un modem.
mi pare chiaro. :-)


 wrote:

hai avuto fortuna. resta il fatto che non e' affatto vero che *tutti* i
router hanno un modem dentro, a meno che non si voglia parlare solo dei
modem/router adsl di fascia bassa (SOHO)...


 wrote:

azz...e adesso come famo? 
io ho continuato!!!  :-))


Il tipico esempio è un router con interfaccia WAN al posto della solita
ATM o ETHERNET...che quindi necessità anche di un modem (xDSL o
quant'altro)...è la classica deformazione della realtà creata dai
prodotti di massa...
									- foobar -

-HiFi- <hi...@NOFOOBARmetalabs.org> wrote:

;-)


 modo limitare la funzionalità di programmi di posta elettronica o p2p?
A seconda della potenza della macchina router puoi usarla come server web,
server di posta e news, server di stampa.
ciauz!
-- 
Brando
Uno degli ultimi sognatori

 finche' non ti esprimerai in booleano quelle sono "congiunzioni"
TRUE

 wrote:

vendesi in bundle a prezzo di realizzo: 
- dittonghi ch
- a capo
- punteggiatura
tutto il materiale e' usato ma in perfette condizioni.
per info: bradipi chiocciola libero punto it


 tutto il materiale e' usato ma in perfette condizioni.
Ma ROTFL!
8-)
