Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: RetroOS su macchine moderne

Salve a tutto il newsgroup.
Vi seguo da un pň e mi sta venendo voglia di vedere come erano fatti i
sistemi operativi di qualche (forse di piů :-D) anno fa.
Avendo un pc non proprio retro (Athlon XP 1600+ ecc...) e tanti dischi
rigidi di varie dimensioni (da 100 MB o meno a vari GB) a mia disposizione
vorrei sapere quali sistemi posso tentare di installare, semplicemente per
vedere come funzionavano. Ad esempio ho letto di un tizio tedesco che ha
installato Windows 3.1 su un pc con PIII 800 (magari non č una cosa
eccezionale, ma direi che č per lo meno insolito). Quindi io posso
installare ad esempio OS/2? Le prime versioni di Windows? Versioni di Linux
molto vecchie? Xenix (si chiama cosě?)? E poi che altro?

 Linux molto vecchie? Xenix (si chiama cosě?)? E poi che altro?
Quanto a retroOS sono un appassionato anch'io. Questo software rientra
nella categoria dell'abandonware (Google is your friend), che poi sarebbe
andare al limite della pirateria. Personalmente negli ultimi anni ho
installato piu' o meno di tutto, da Windows 2.1 a NT 3.51 (comprato
originale in fiera, pazzo come sono).
Xenix non l'ho mai trovato, purtroppo, ma le vecchie versioni di Windows
non sono affatto difficili da scaricare su Internet. Ricordo di aver visto
ai mercatini dell'elettronica (normalmente frequento Piacenza e Gonzaga)
qualcuno che dava via a prezzi stracciati delle scatole di Win3.0 OEM
Olivetti, che sono la manna se uno ha un XT con l'hard disk e lo vuole
usare come desktop canonico col mouse e tutto il resto. Linux puo'
andar benone per la macchina che hai tu, le Slackware 3.0 e 3.1 sono
veramente buone anche se per chi non le ha mai provate c'e' da lavorare
e imparare un bel po'. Il discorso OS/2 e' complesso quasi quanto quello
Xenix, per la difficolta' di trovare materialmente il software
(da anni sono a caccia di una versione 1.x) anche se, guarda caso,
proprio in fiera avevo beccato il 3.0 originale che cercavo da tempo.
Ultimamente non vedo piu' in giro molte occasioni di questo tipo
(sono appena stato a Piacenza) ma tentar non nuoce.
Per proseguire il discorso in privato, dato che frequento poco i gruppi,
eliminare lo spam! :-)
	yo,
	RDO

 molto vecchie? Xenix (si chiama così?)? E poi che altro?
Posso suggerirti Minix? Retro mi sembra lo sia abbastanza, e gira dagli XT
con 640Kb di RAM in su... Io mi trovo piuttosto bene, e lo uso su un 286
nella versione a 16bit, e su un 386 con la 32bit, entrambe versione 2.0.2.
Il sito è 
http://www.cs.vu.nl/pub/minix
--
°°° Wise
 O  LYNX

> Posso suggerirti Minix?
Ottima idea! Tra parentesi la release 1.5, che mi risulta fosse
reperibile anche in rete, ebbe un discreto numero di porting: Amiga,
Atari, Macintosh oltre al solito PC.
	yo,
	RDO

molto vecchie? Xenix (si chiama cosě?)? E poi che altro?
Xenix lo lascerei stare, almeno che tu non abbia voglia di metterti a
compilare le applicazioni che ti servono... se ci riesci... non
ricordo bene le conclusioni del thread che lo riguardava ;-)
Cmq:
http://www.geocities.com/xenix386/index.html
http://www.cpm.z80.de/binary.html
cp/m anche per x86...
Oppure... ti puoi lanciare nell'ignoto:
http://www.dbit.com/
Emulatore (e os) di pdp11. Per win e per linux (senza gui :-). OK, non
e' proprio quello che chiedevi, ma... ;-)
Poi c'e' Aros... la versione x86 di amigaos, ma... non so se lo si
puo' considerare esattamente retro os ;-P e poi e' in beta.
Ciao

 proprio in fiera avevo beccato il 3.0 originale che cercavo da tempo.
Le versioni 1.x sono difficili da trovare.
Per OS/2 esiste un'enorme quantità di Software, il problema è saperlo
cercare e conoscerlo. Esistono tutti i programmi che girano su Windows ma,
ovviamente, hanno un nome diverso. Inoltre OS/2 con l'estensione Odin può
far girare una grande quantità di applicazioni Windows Win32.
OS/2 non è obsoleto, le ultime versioni sono fatta per girare sui computer
dell'ultimissima generazione. Dispone di driver USB, supporto per un'enorme
quantità di schede video grazie a Scitech Display Doctor, supporto generico
via GRADD per schede video sconosciute... OS/2 è perfettamente al passo coi
tempi. Solo che nessuno lo sa...Se non gli utenti OS/2.
Riccardo

tempi. Solo che nessuno lo sa...Se non gli utenti OS/2.
Sto seriamente pensando di rimettere l'OS/2 Warp sul mio portatile
(per ora l'ho in funzione su una PS/2 VP DX4@100MHz.)
Url e link utili?
-- 
Giuseppe Gigante

 Atari, Macintosh oltre al solito PC.
Esatto, anche se la versione per Mac è un po' particolare. Inoltre c'è una
versione che dovrebbe girare, sotto un emulatore di cui non ricordo bene il
nome (Bosch?) anche su altre macchine, tipo Sun.
Io per ora ho visto operativa solo la versione per PC.
NOTA: esiste una splendida versione che si chiama Dosminix, composta da un
file 
boot.com
 e da un file minix.mnx, dimensinabile e piacere. Lo lanci dal
prompt di dos, e hai una console minix anche sul tuo computer con Winzoz,
senza ciocchi strani di partizioni e balle varie. Io sul mio computer ho
fatto così... L'unica cosa, se vuoi usare la versione a 32 bit (i386) devi
per forza riavviare in modalità DOS pura (io ho messo un choice
nell'autoexec.bat); nella finestra di Winzoz gira solo la versione a 16bit
(i286).
Have fun!
--
°°° Wise
 O  LYNX

 cp/m anche per x86...
Improponibile su qualsiasi cosa sia piu' grossa di un XT con due floppy,
la RAM sopra i 64k viene vista come RAMdisk. Poverissimo di software.
Pero' ho provato anche quello. ;-)
	yo,
	RDO

 E poi che altro?
CP/M-86
--
"Su, su, non litigate. Ricordate che il mondo non e' - purtroppo -
digitale. Non c'e' solo chi e' d'accordo e chi non lo e'. C'e' anche
qualcuno a cui non importa assolutamente nulla."
(F. Sileno)

 bene il nome (Bosch?) anche su altre macchine, tipo Sun.
Il Bochs e' un emulatore di PC open source, compilato lo trovi di solito
per Linux e Windows, e puo' lanciare tra gli altri anche Minix. Le prime
versioni erano tremende, le provai anni fa (1998-99), ora sembra molto
migliorato (abbastanza da poterci installare una Slackware 8.0 in modo
testo, intendo).
Il Minix per Sun di cui parli dovrebbe essere una versione
fatta per funzionare come un qualsiasi applicativo sopra SunOS, quindi
pesantemente modificata nei sorgenti.


 sul 486/66. Non va. Nel senso che parte e subito dopo si blocca tutto.
Idem, tentato con la 1.01 che su un 386 non sembra dare problemi.
Pero' la 2.11 non ha fatto una piega, una volta ho addirittura
creato per esperimento un dischettino che la cacciava su in RAMdisk!
Chissa' dove sara' finito...
	yo,
	RDO

 pesantemente modificata nei sorgenti.
Esattamente... e in effetti Bosch è una marca di utensili, non un emulatore
:-D Errori che capitano :-)
--
°°° Wise
 O  LYNX

la RAM sopra i 64k viene vista come RAMdisk. Poverissimo di software.
E che te ne fai di piu' di 64K di ram? ;-)
Ciao

 Url e link utili?
Tanti e troppi. Dimmi che cosa ti serve e a domanda rispondo, se posso.
Riccardo

 č un vero e proprio OS ma piů un add-on...
A proposito, se qualcuno ha voglia di provare una cosa del genere c'e' il
NOS di KA9Q: scritto da un radioamatore, e' un applicativo che comprende
uno stack TCP-IP con funzioni di routing, client e server FTP, Telnet e
qualche altra cosetta. Per dirla tutta e' codice BSD ricompilato e reso
standalone a pedate, ma per mettere su Internet, che so, un 8088, puo'
andare. Se ne trovano in giro una vagonata di versioni, non solo per DOS ma
anche per OS/2, Amiga, Atari ST ed altri ancora (perfino per Linux!).
Non e' proprio un OS perche' e' un applicativo, ma e' quasi altrettanto
complesso e valeva la pena nominarlo. Per i patiti della tastiera... :-)
Molti anni fa fece furore sul Mercatino della Diemme Editori (quello
formato tabloid e stampato come un tabloid) un bellissimo shareware
chiamato TSX-Lite che consisteva in un OS multiutente da poggiare sopra
il DOS. In pratica si poteva attivare su porta seriale un terminale della
propria stessa macchina. La versione "Lite" distribuita da quelli della
Diemme era limitata a una sola seriale e forse a qualche altra cosetta
minore, ma era comunque funzionante.
Altro bell'ambientino, stavolta grafico, e' il Geoworks: Inter.net
(la rivista) pubblico' circa tre anni fa una demo del New Deal
Office (la versione PC si chiama cosi', adesso) che era a tempo ma si
sbloccava in almeno due maniere, delle quali una era assolutamente idiota
perche' bastava usare la GUI stessa. Il tutto comprendeva addirittura un
browser, che pero' era una cagata.
Ricordo che Geoworks era il principale concorrente di Windows 3.1 e
che Amstrad lo montava di serie sui suoi 286 indirizzati a un target
di studenti, quando mezzo mondo viaggiava gia' in 486.
Per chiudere la carrellata del retrosoftware menzionerei anche
Desqview/X, che giace in stato di abandonware nel senso che Symantec non
lo vende ne' lo supporta, per cui e' formalmente illegale copiarlo ma in
realta' non lo caga nessuno e in Rete si trova. Ci sono petizioni perche'
venga reso almeno freeware, ma credo che alcune porzioni del codice non
siano Quarterback/Symantec, probabilmente e' per quello che non lo
sbloccano. E' utilissimo perche' permette di trasformare un PC in un
Xterminal (X11R5, max 256 colori quindi) e continuare ad avere il proprio
Dos in finestra. Anche questo si appoggia sul Dos ed e' quasi altrettanto
complesso di un OS; ricordo che una volta il Simtel aveva una sezione a
parte solo per programmi Desqview e Desqview/X; pare che qualcuno avesse
ricompilato l'allora astro nascente Mosaic per farcelo funzionare sopra.
	yo,
	RDO

 quindi ancora non l'ho provata.
perchè non ci metti un adattatore vga?
io me ne sono costruito 2
ciao,
MaX
-- 
Massimo Biffi  Barcelona - spain
Home: 
http://www.maximumdebian.org
Lista x scambio Apple68k 
http://www.68k.maximumdebian.org

 perchè non ci metti un adattatore vga?
Ci avevo pensato, avregi gia' anche lo schema, salvo che:
1. non ho un buco per mettermi a saldare, se ci provo dove sono ora il
minimo che succede e' un bell'incendio (legno e carta ovunque);
sto aspettando che il rustico sia ristrutturato per farmici un labo hw,
ma la commissione edilizia ancora non fiata, quindi... :-S
2. la scheda video del IIfx non e' della Apple, e' una SuperMac che
andava accoppiata a un 19" dello stesso costruttore: non so se i miei
retromonitor, qui, se la tirano... nel senso delle frequenze di refresh!
:-)
	yo,
	RDO

andava accoppiata a un 19" dello stesso costruttore
Argh! Connettore proprietario o std "Apple"?
La tua situazione è disperata: ti conviene scambiarlo con altro
materiale con il sottoscritto! ;-)))
--
---------------------------------------------------
mindless, tuscany - italy    mindless_at_email_p_it
---------------------------------------------------
Homepage (bozza)        
http://mindless.scieron.com
MacDepliants  
http://digilander.iol.it/macdepliants
Scambio   
http://mindless.firenze.net/materiale.txt
---------------------------------------------------

 materiale con il sottoscritto! ;-)))
Apple 15 poli. Pero' se riuscissi a beccare a Marzaglia un monitor e una
scheda video Apple, magari uno di quei fichissimi monitor verticali della
serie IIx, sarebbe il massimo. :-) Questo IIfx era di un grafico che mi
sta raccontando da qualche mese che mi dara' anche il monitor. ;-)
	yo,
	RDO

sta raccontando da qualche mese che mi dara' anche il monitor. ;-)
Se ti interessa ho in lista scambi un monitor Hantarex per Mac
(ricordo veniva venduto in bundle con alcune macchine tipo LC 475).
Se ti interessa organizziamo uno scambio a Marzaglia!


 Se ti interessa organizziamo uno scambio a Marzaglia!
Ci pensero' sicuramente. Sto considerando l'opzione di tenere in salamoia
la scheda video SuperMac e infilarne un'altra, che potrebbe diventare una
testa in piu' nel caso il 19" esista davvero. :-)
	yo,
	RDO

testa in piu' nel caso il 19" esista davvero. :-)
Basta che tu me lo faccia sapere in tempo utile... nel caso non sto a
caricare il monitor! :)
Ciao!


 caricare il monitor! :)
Se non c'e' anche una scheda video insieme direi proprio di no. A proposito, ho
appena cercato Marzaglia sulla Compact Geografica de Agostini, e non
c'e', manca del tutto... dove si trova? :-)
	yo,
	RDO

c'e', manca del tutto... dove si trova? :-)
Sul sito di Daniele c'è sempre aggiornato il percorso per Marzaglia!
:)
Lo uso anch'io per rinfrescarmi la memoria!
http://spazioinwind.libero.it/danielegratteri/marzaglia2002.html
(ps. Grazie Daniele!)


Tanti e troppi. Dimmi che cosa ti serve e a domanda rispondo, se posso.
Driver....per iniziare. :-)
-- 
Giuseppe Gigante

"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@tin.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3be3oug3ql6tbiump...@4ax.com...

http://www7.software.ibm.com/2bcprod.nsf

 Pero' la 2.11 non ha fatto una piega, una volta ho addirittura
Avevo tentato questo genere di esperimenti anni fa, se cercate tra i vecchi
post di it.comp.dos dovreste trovare qualcosa. Per win 1.01 dovrebbe andare
con:
setver KERNEL.EXE 3.30
setver WIN100.BIN 3.30
assicurandosi di aver caricato setver nel config.sys. Ricordo che tutte le
versioni di win, tranne la 2.03/386, che non sono mai riuscito a far andare
in modalità estesa, giravano senza probelmi su un Pentium II/233 (in dos
6.22, ovviamente), senza bisogno di disattivare la cache o menate varie,
solo giocando con setver. Se ritrovo i file con i dettagli ve li posto.
Ciao,
Davide
davi...@tiscali.it
ICQ: #20331544


http://www7.software.ibm.com/2bcprod.nsf
Lo sapevo...il mio Acer1200 Aspire non è supportato... :-/
-- 
Giuseppe Gigante

Ok, però vorrei sapere, ad esempio, avrò problemi con Windows 3.1 (è l'unico
che ho per ora) e 256 MB di RAM? E con OS/2? E che hard disk mi conviene
usare con questi sistemi retro? Oppure va bene anche il 40 GB?
Ah, OS/2 è ancora coperto da copyright? Oppure è diventato legale scaricarlo
da internet?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

da internet?
Assolutamente no.
----------------------
Aggiungo, tra i retro-ambienti, il GEM, ambiente grafico tipo di Atari ST, e
di cui esiste una versione MS-DOS. Lo ricordo, when I was younger, sul PC
Amstrad di un amico di mio padre.
-- 
"Tutti sanno che una cosa e' impossibile da realizzare, finche'
arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
(Albert Einstein)

 Xenix non l'ho mai trovato, purtroppo, 
    Se va tutto bene, a giorni dovrebbe apparire un articolo scrito a
quattro mani dal sottoscritto e da un altro
retrocomputerista-sostenitoredell'abandonware, Nicola Battista, su
MyTech. 
    Tenete d'occhio l'Url: 
http://www.mytech.it
 
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 e' stato aggiunto il suffisso /286 e /386. ma e' "morto" nell'87...
Piccola rettifica:
si chiamava originariamente SCO Xenix, poi acquisito da Microsfott e
rinominato MS xenix. Da qui le varianti /286 e /386, che son sempre piaciute
tanto le sigle a Bill Gates... No, non il papà della novella
retrocomputerista Nina! :))
Nota la X minuscola, prego... :))))))))))))))))
Seba.

 si chiamava originariamente SCO Xenix, poi acquisito da Microsfott e
Per maggiore dettaglio (anche se stranamente sparisce proprio il discorso
xenix di Microsfott):
Xenix OS, 25 Agosto 1980 ---> Xenix 2.3 circa 1982 ---> Xenix 3.0 dopo
l'annessione di codice Unix System IV aprile 1983 ---> SCO Xenix 3.0 febb.
1984 ---> SCO Xenix System V/286 1985 ---> SCO Xenix System V/386 ottobre
1987 ---> SCO Xenix System V/386 release 2.3.4 giugno 1989 ---> SCO Xenix
System V/386 release 3 1989 --->
eccetera, attraverso un ramo TRUSTED XENIX 2 e 3..... 4.0 nato e morto 17
Settembre 1993.
Una costola diventerà SCO Unix 3.2.4 Open Desktop nel 1994... Non so se mi
spiego... :))
Chi ha maggiori info riguardo il passaggio verso MS, lo dica ora o taccia
per sempre! :))
Seba.

 486/66. Non va. Nel senso che parte e subito dopo si blocca tutto.
devi installarlo sul dos 3.30, forse anche il 4.
gia' dal 5 non va mica...

 Atari, Macintosh oltre al solito PC.
    Confermo, anche se Minix per mac sembrerebbe andare bene sui 68k ma
male sui PPC (li manda in bomba).


 Nota la X minuscola, prego... :))))))))))))))))
    notata, io a queste cose ci faccio molta attenzione. Come dice
Moretti "le parole sono importanti". ;)


 per sempre! :))
    Vedi quanto scrivo nell'altro post, ma puo' essere tranquillamente
che io mi sbagli. Le tue fonti? :?


 wrote:
    ho trovato una fonte abbastanza autorevole:
 
http://stage.caldera.com/about/history.html
    le date "tarde" (dall'83 in poi) sembrano confermare la mia tesi che
la SCO sia arrivata "dopo", anche se le versioni /286 e /386 sono
effettivamente sue.
    Forse MS faceva opera di repackaging, o, come ho letto altrove,
erano entrambe le ditte a gestire la distribuzione e vendita... o forse
la MS ha preso la licenza, fatto qualcosa e poi delegato il lavoro alla
Santa Cruz Operation...
    Pero' sullo stesso sito si dice anche che:
1987 - SCO ships SCO XENIX 386, the first 32-bit operating system (and
first UNIX System) for Intel 386 processor-based systems. 
1989 - SCO ships SCO® UNIX® System V/386, the first volume commercial
product licensed by AT&T to use the UNIX System trademark. 
    Quindi e' vero che nell'87 effettivamente c'e' stata una convergenza
con "UNIX". O meglio, hanno fatto anche una versione di Xenix nell'87,
ma dopo non era piu' Xenix... vedere il nome dell' OS nel 1989.


 Grazie Daniele!)
Vero, e' stato bravissimo. Tra l'altro dovrei aver qui tre o quattro cosette
Commodore per lui, devo solo beccare un po' di tempo per spedirgliele.
	yo,
	RDO

    Non soddisfatto, continuo a scavare ed ecco che esce:
 
http://www.theregister.co.uk/content/4/24504.html
    che mi pare chiarisca come stanno le cose. La MS ha ottenuto la
licenza dalla AT&T e nel 1980 e' annunciato MS Xenix, pero'
"Microsoft, incidentally, had farmed out much of the development of
Xenix to a company called SCO"
    che poi ha portato effettivamente avanti il lavoro. :)


 le versioni di win, tranne la 2.03/386,
Giusto, non era la 2.11 quella che avevo in mano, era la 2.03; ma non so se era
la versione per 386 o no. Da me andava benone, comunque, e dato che la Dos
Virtual Machine per il multitask di piu' finestre Dos era stata introdotta solo
in Win3.0, non sentivo la necessita' di una versione specifica per il solo 386.
	yo,
	RDO

 licenza dalla AT&T e nel 1980 e' annunciato MS Xenix, pero'
Sbaglio o c'era in giro una release che girava perfino sugli 8086? Mi
pare di aver letto in un posting qualche anno fa che c'era chi l'aveva
messa in funzione su un M19 o un M24 con il quale era stata venduta...
	yo,
	RDO

 Sbaglio o c'era in giro una release che girava perfino sugli 8086? 
    certo, il primissimo Xenix era per 8086, anche se ricordo vagamente
la pubblicita' dell'epoca della versione /286 che sottolineava come
questa fosse consigliata perche' sfruttava davvero la potenza del
sistema multiutente UNIX.
    Inoltre, dalla lettura dell'articolo su the register e' uscito fuori
come windows sia stato adottato in seno alla ms sulle macchine di
produzione verso l'epoca del 3.1. Sino ad allora si usava xenix per fare
tutto: posta, sviluppo applicazioni (anche quelle macintosh). ;)


 reperibile anche in rete, ebbe un discreto numero di porting: Amiga,
Potrei avere, cortesemente, un URL da cui scaricare la versione Amiga?
Grazie in anticipo!
--
"Su, su, non litigate. Ricordate che il mondo non e' - purtroppo -
digitale. Non c'e' solo chi e' d'accordo e chi non lo e'. C'e' anche
qualcuno a cui non importa assolutamente nulla."
(F. Sileno)

 ma dopo non era piu' Xenix... vedere il nome dell' OS nel 1989.
Detta cosi' fai sembrare che xenix fosse un os per i fatti suoi, e
antecedente, che poi e' confluito in unix. Invece e' sbagliato. Xenix e' una
derivazione di unix, ovviamente sviluppata dopo unix. Ma siccome per
chiamarsi legalmente UNIX non basta derivare dai sorgenti at/t o bsd, ma ci
vuole anche il permesso del detentore del (c) del marchio, ecco che nel 1987
xenix e' stato autorizzato a chiamarsi UNIX.
--
Ciao,
 Luigi

 il permesso del detentore del (c) del marchio [UNIX]
Chi e'?


 xenix e' stato autorizzato a chiamarsi UNIX.
    Infatti. Vedi sopra. 


 Chi e'?
Nel 1993 era la Novell (che l'aveva avuto da AT&T/Bell)
in 
http://www.dimi.uniud.it/~miculan/Didattica/unix-history.html
 
si dice: 
 1993 - Novell gives the UNIX brand and trademark to X/Open in October.


 Chi e'?
Attualmente l'Open Group (
www.opengroup.org
, 
www.unix-systems.org
).
Prima del '93, la Novell.
Prima ancora, non sono riuscito a capirlo. Forse direttamente AT&T e poi
Bell Labs.
--
Ciao,
 Luigi

 Bell Labs.
    Confermo. 
    Bell Labs (parte di At&T) dal 71. Poi nel giugno 1993 la Novell
compra la parte dei Bell Labs divenuta USL, UNIX System Laboratories
(resi una Inc insieme a Novell, Amdahl, Fujitsu, Sun, Motorola, ICL,
Olivetti, NEC, OKI Electric, III of Taiwan, and Toshiba nel 1991), dalla
AT&T. 
    Il "marchio" viene dato dalla Novell (urra') all'open group, l'OS
no.


 Moretti "le parole sono importanti". ;)
Parole sante! :)))
Seba
PS. Ho per te la documentaziuone Apple che Lucio ti ha inviato!
Bisogna mettersi d'accordo con Retroman per le reciproche consegne... :))

 Bisogna mettersi d'accordo con Retroman per le reciproche consegne... :))
    Forse ci sono buone nuove in questo senso: dovrei essere sabato
prox. a Empoli... :)


 Potrei avere, cortesemente, un URL da cui scaricare la versione Amiga?
http://www.cs.vu.nl/pub/minix/amiga/
	yo,
	RDO

 tutto: posta, sviluppo applicazioni (anche quelle macintosh). ;)
Quella del cross-compiling sotto Macintosh non l'avevo notata,
interessantissima! Specialmente, poi, se si considera che il
primo Microsoft Excel era quello per Mac (stesso fascicolo, pagina 56) e
che Excel stesso era un prodotto veramente Microsoft (non
"d'importazione" come il Paintbrush) validissimo fin dall'inizio.
Vien quasi voglia di usare una delle mie macchine Linux per cominciare
a fare cross-compiling di un po' di roba GNU/GPL verso il C/64... :-)
	yo,
	RDO

 informatiche. Ho avuto il primo computer davvero mio solo in tarda eta'
Anch'io: a quindici anni, ma seguivo l'ambiente da quando ne avevo
dodici. Sapete: voglia tanta, soldi pochi. Pero' le riviste che seguivo
erano per lo piu' quelle che trattavano gli home computer, mi sono
avvicinato all'ambiente "personal" molto piu' avanti e c'erano gia' in
ballo i 3/486. Ovviamente allora smanettavo sull'Amiga 500 e sognavo
qualcosa che avesse come minimo l'hard disk... quando ho avuto il primo
386, un portatile, naturalmente sognavo le workstation.
	yo,
	RDO

 sul PC Amstrad di un amico di mio padre.
Forse hai confuso tra il Geoworks (effettivamente installato OEM Amstrad)
e il GEM/ViewMAX. Del Geoworks non parlo dato che l'ho gia' fatto. Il GEM
fu "strippato" delle sue caratteristiche piu' avanzate nel 1986, dopo una
battaglia legale di Apple contro DR ed il risultato fu che solo la versione
nelle ROM degli Atari rimase inalterata. Quella per PC non consentiva piu'
le finestre sovrapponibili e ridimensionabili, per cui fu utilizzata in
due modi:
-come libreria grafica tout court, linkata statica in programmi per DOS
(Xerox Elixir, Ventura Publisher, Z-Soft Paintbrush ed altri ancora)
-come shell per il DOS di DR (ViewMAX) per fare concorrenza alle DosShell
di MS-DOS 5 e 6.
Dei primi, personalmente ho provato solo il Paintbrush. La seconda l'ho
usata ed era un po' bruttina: possiedo un Atari 1040ST upgradato a 4 MB
RAM e vi posso garantire che il GEM vero e' un'altra cosa.
Nondimeno, e' oggi possibile provare il vero GEM su PC. Digital Research
e' stata acquisita anni fa da Caldera che, prima di cambiare nome in
SCO Group, ha rilasciato sotto licenza GNU/GPL tutto quel che aveva
(udite!) del CP/M e, prima ancora, del GEM. Da allora programmatori
indipendenti hanno cominciato a lavorarci ed e' attualmente disponibile
al download una versione per DOS dell'OpenGEM. C'e' solo da sperare che
Apple non faccia nuovamente causa agli autori... :-)
	yo,
	RDO

 "d'importazione" come il Paintbrush) validissimo fin dall'inizio.
    Su Excel e il Macintosh c'e' molta letteratura e una valanga di
curiosita'. Di fatto Excel e' paragonabile al ruolo svolto da Visicalc o
da Lotus 123 per altri sistemi. Inoltre per la Apple Excel fu cruciale
sin dall'inizio dello sviluppo, e Gates & Co. l'hanno usato come "arma"
nella querelle Windows/Mac look & feel.


 nella querelle Windows/Mac look & feel.
Mi ero sempre domandato perche' Apple fece causa a DR e non a M$... ;-)
	yo,
	RDO

 Amstrad) e il GEM/ViewMAX. Del Geoworks non parlo dato che l'ho gia'
Ho letto, interessante.
Ma io ricordo che era proprio il GEM (evidentemente avevo letto GEM da qualche
parte). Forse era la prima versione, prima della causa? Fra le immagini
ricordo un programma di disegno, in cui veniva caricata l'immagine di una
tigre.
Inoltre, su un numero di SuperCommodore c'e' uno screenshot di GEM per Atari,
e la didascalia recita: "la versione MS-DOS e' virtualmente identica". (Cosa
significa "virtualmente" in questo caso? Beh, non lo so! :)
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 sotto Linux.
    Grazie della disponibilita', ma nessun problema: ho la mia brava
laser e posso non solo salvare in .ps ma anche inviare (tramite apposita
utility) qualsiasi .ps alla fida LW320. :)
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 Mi ero sempre domandato perche' Apple fece causa a DR e non a M$... ;-)
    Una specie di ricatto. Gates minaccio' Jobs e la Apple che se
avessero fatto pressione contro il nascituro clon... err,
implementazione del sistema operativo Mac chiamato Windows e annunciato
gia' nel 1984, avrebbero ritirato l'appoggio come (curciale)
sviluppatore per la piattaforma della mela morsicata. E questa,
sopratutto in un momento cosi' cruciale, era una minaccia seria per la
Apple.


 Apple.
E' pur vero che per quattro anni da allora non s'e' poi visto gran
che. Mi e' sempre piaciuta la mania di Microsoft di usare OEM o
interi mercati per sperimentare. Windows 1.0 era dotazione dei PC
piu' atipici che abbia mai visto, i britannici Apricot XEN.
Idem dicasi per un DOS 4.0 "European", fornito alla stessa Apricot
e al governo francese (alle Poste: era un esperimento di Dos con
multitask, mai decollato).
	yo,
	RDO

 so! :)
No, no, confermo: ho usato ViewMAX (cioe' il desktop GEM di DR per
il DR-DOS) quando e' stato dato via sotto GPL insieme al resto del
materiale GEM anni fa ed e' proprio un mezzo ces... ehm,
e' decisamente inferiore alla release nelle ROM TOS di Atari.
Che come shellina grafica per Dos possa andare bene quanto quella di
Microsoft e' un discorso, ma l'interfaccia e' davvero molto meno
potente e comoda (ben DUE finestre, una sopra e una sotto; fine della
storia). Nonostante questo, Xerox tento' di riprodurvi sopra
qualcosa di simile all'interfaccia grafica degli Alto e Star ed il
risultato fu il desktop Elixir, un sistema per la produzione di
modulistica molto intuitivo (no, quello ancora non l'ho provato perche'
non so dove pescarlo; ma lo stesso si puo' dire di Ventura). Naturalmente
le librerie grafiche di GEM, strippate finche' si vuole, anche se non
realizzavano un vero desktop come quello dell'ST erano comunque
comodissime per molti sviluppatori del tempo. E poi la GUI in 2D puro e
duro dava al computer l'aspetto di quelle bellissime ed esoteriche
workstation scientifiche, le LISP Machines e le loro consimili,
specialmente se mostrata su un monitor monocromatico di grande
formato... :-)
Supercommodore non la considererei gran che valida come fonte per queste
cose: purtroppo sulle riviste Commodore sono abituato a leggere di tutto.
Per un certo tempo Commodore Computer Club ha scritto (e ripetuto) che
MS-DOS girava su 68000... evidentemente chi scriveva non aveva ancora
visto un PC vero e tirava a indovinare o giu' di li'.
Comunque oggi c'e' l'OpenGEM che e' free software nel senso piu'
puro della parola ed ha tutta la versatilita' del GEM originale per
Atari (anche se da me continua a dimenticare la posizione delle
icone sul desktop, sovrapponendole in alto a sinistra a ogni avvio).
Se qualcuno ha voglia di provare su PC ambienti grafici esoterici
e/o ostici, consiglio vivamente l'ultima versione del DosSqueak, un
ambiente Smalltalk con interfaccia grafica propria, che pero' richiede
una scheda video VESA 2 per funzionare come si deve. La versione per
Dos e' stata ricompilata attorno alle librerie Allegro, le stesse del
progetto SEAL, che hanno questo limite.
Nel ramo Linux ultimamente ho riscoperto MGR, un ambiente grafico
alternativo a X11 e molto piu' leggero (Bellcore 1988), traendone
grosse soddisfazioni. La mia installazione di una Slackware 3.1 del
1996 su un portatile 486sx25 con 4 MB RAM ha trovato nuova linfa grazie
all'MGR, al punto che ho ripetuto l'impresa su un bellissimo book-size
Olivetti PCS11 (386sx, 4 MB RAM, 40 MB HD) con tastiera e monitor ridotti
al seguito. Occhio che ricompilare MGR e' come cavalcare a pelo, ma c'e'
un HOWTO in giro che spiega come (in particolare il fatto che le tarpalle
da installare prima di cominciare a compilare sono DUE!). Non tutti gli
applicativi testo girano lisci, in particolare il client di posta Mutt
rompe altamente le scatole nonostante l'installazione corretta delle
entry termcap di MGR in /etc/termcap, ma e' comunque molto meglio di un
pugno in un occhio e l'occupazione in termini di RAM e' minima (300/400K).
	yo,
	RDO

 retrocomputerista Nina! :))
:-)
....pensa che ha quasi 3 mesi e già mi ride davanti ai giochini del
commodore!!
Sperèm.
Bill.

 multitask, mai decollato).
    :O
    Forte, questa! Hai altri dati/info/url per approfondire???



http://www.cs.vu.nl/pub/minix/amiga/
Innanzitutto grazie!
C'e' un file .lha, che contiene file appartenenti ad un dischetto
autopartente Amiga, e questo e' ok.
Gli altri file sono immagini di dischi da 720K, sembrano dischi MS-DOS... lo
sono?
Grazie ancora!
-- 
"Ci vuole intelligenza per capire di essere cretini."
(Gaspare Morgione)

 MS-DOS... lo sono?
Non sono sicuro che siano MS-DOS dal punto di vista software, ma da
quello hardware direi proprio che lo sono: dei DD 720K formattati MFM
standard. Quindi mi sa che li puoi creare anche con un PC. Del resto, e'
risaputo che i drive Amiga potevano copiare dischi PC (720K o 360K faccia
singola), Atari, QL senza problemi di sorta (non vale l'opposto)
fregandosene altamente del filesystem. Ovviamente ci voleva un copiatore
adatto (il Marauder II? non ricordo) ma questo non e' mai stato un
problema per nessuno, credo.
	yo,
	RDO

 icone sul desktop, sovrapponendole in alto a sinistra a ogni avvio).
Links! Links, please!!! :)


     Forte, questa! Hai altri dati/info/url per approfondire???
L'ho trovata in un vecchio etext che dev'essere tutto o parte di un libro
interamente dedicato al DOS ed effettivamente stampato in USA. Appena lo
ribecco, che dopo anni ce l'ho ancora in ASCII da qualche parte qui in
giro, vi passo come minimo l'ISBN. E' un testo fondamentale e merita
senz'altro.
	yo,
	RDO
P.S.- Ho ribeccato su un vecchio numero di BIT la pubblicita' dei PC1512
di Amstrad, e sullo schermo si vede quello che e' innegabilmente un
applicativo GEM (Paint). Peccato non abbiano messo il desktop, in modo da
permettere di capire quanto era simile/diverso dall'Atari.

 Links! Links, please!!! :)
Job queued.
	yo,
	RDO

 permettere di capire quanto era simile/diverso dall'Atari.


 puo' considerare esattamente retro os ;-P e poi e' in beta.
Solo una precisazione: AROS non č solo per x86, AROS č
multipiattaforma e no, di certo non č parte del retrocomputing, cosě
come non dovrebbe esserlo AmigaOS stesso, visto che viene ancora usato
e sviluppato.
Fabio Alemagna

 [...]
Ne parlavo giusto l'altro giorno con un mio amico che lavora in LISP per
ricerche di biologia computazionale.
Il sito migliore che ho trovato trovato sinora č:
http://kogs-www.informatik.uni-hamburg.de/~moeller/symbolics-info/symbolics
.
html
C'č di tutto, compresa una ampia galleria fotografica di hardware.
Ciao.
---
Alessio Sias
a_sias[presso]despammed[punto]com

problema per nessuno, credo.
Per copiare i dischi io usavo A-Copier. Interfaccia a caratteri in finestra
CLI/Shell, esteticamente bruttissima, ma funzionale al 100%!
Marauder II ce l'avevo nello stesso dischetto, non so se anche lui copiava
i dischetti MS-DOS, ma A-Copier andava benone, e non ho mai cercato altro,
non ne avevo il motivo :)
Bei tempi, quando i copiatori erano scritti dagli hacker, famosi con nomi
d'arte, tipo BAMIGA SECTOR ONE... Molti di questi copiatori avevano
interfacce grafiche veramente carine, come ad esempio il citato Marauder II,
X-Copy, ProjectD...
Per manipolare i file contenuti in essi invece ho usato Dos2Dos, MessyDos
(MSH).


 bibliografia di Spie Segreti e CodiciCifrati...
    Mi auto-cito e segnalo il titolo originale del libro, appena
recuperato dalla bibliografia della mia tesi:
Singh, S., The Code book: the evolution of secrecy from Mary Queen of
Scots to quantum cryptography, New York, Doubleday, 1999.
    Il titolo italiano _potrebbe_ essere "Codici e Segreti". 


 Job queued.
http://gem.shaneland.co.uk/
	yo,
	RDO
P.S.- Benvenuto in Macintosh. Il "mio" IIfx e' finalmente tornato
alla carica. Funziona benino, a parte il fatto che il disco e'
piccolo e il sistema andra' rifatto su disco diverso (il precedente
proprietario ha caricato una barca di INIT, tra l'altro, per cui il boot
e' eterno). La scheda video e' una SuperMac Spectrum 8 (otto bit), il
monitor da 19" ha una risoluzione molto buona (a occhio direi che siamo
sui 1280x1024). Era ora, un po' di retroculo pure per me... :-)

 singola), 
Anche quelli a 1.44mb, avendo il floppy hd.
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
--  
Cerchi il manuale o i dischi di installazione di hardware usato per Amiga? 
Li trovi su: 
http://www.L8R.net/install/index.html
--  
<tsb>AmiWorld - #
http://www.amiworld.it#
<tsb>God's in his heaven, allright with the world

     Benissimo, grazie. :)
ISBN 1-878830-02-3
DOSREF, Programmer's Technical Reference for MSDOS and the IBM PC, l'ho
trovato tutto intero su file, credo da un CD della Softline o roba del
genere. Il primo capitolo e' in parte dedicato alla storia del Dos ed e'
interessantissimo.
	yo,
	RDO

 Anche quelli a 1.44mb, avendo il floppy hd.
Si', appunto: ad averlo... mi risulta che fosse di serie soltanto
sui 4000 e, zitti zitti cacchi cacchi, sugli ultimi 3000 prodotti. Ne
sono stati prodotti di terze parti, ma sono sempre stati carucci
anzicheno.
Tra le periferiche Amiga, dopo l'hard disk una delle piu' ambite e'
spesso stata il drive HD perche' questo permetteva un comodo
scambio dati col Dos e, soprattutto, col Mac del quale esistevano
ottimi emulatori in giro (A-Max ha fatto storia; ma Fusion e' anche meglio).
	yo,
	RDO

 Scots to quantum cryptography, New York, Doubleday, 1999.
Mi permetto di segnalare, estratti da un thread di recente partito su
alt.folklore.computer riguardo l'Enigma:
	"Applied Cryptography", Bruce Schneier
	"The Codebreakers", Khan
Mai letti, messi in coda per l'acquisizione, il secondo dovrebbe essere
interessante dal punto di vista storico.
	menzionatamente,
	   Cthulhu
-- 
   Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it/
 wgah'nagl fhtgan!
		     <cthulhu (at) rlyeh (dot) it>

 	"The Codebreakers", Khan
Ringrazio molto. In effetti quest'anno avro' la possibilita' di prendere
il prestito il primo da una biblioteca di facolta', potrei assegnargli
priorita' maggiore rispetto agli altri in modo da provare a farlo fuori
entro l'anno.
	yo,
	RDO

 (A-Max ha fatto storia; ma Fusion e' anche meglio).
Non ho mai usato Fusion anche se ce l'ho su un cd di Amiga Format o CU Amiga
(ora non rcirdo quale e')... io ho sempre usato Shapeshifter ed ero anche un
utente registrato... :-/


 ero anche un utente registrato... :-/
La roba per ShapeShifter dei CD di EAR servira' per dare nuova linfa
vitale al mio retrorecupero corrente, un IIfx che ha un monitor da 19"
veramente bello (non per niente era di un grafico)! Mi servono solo un
cavo modem per il Mac (meglio due: ho idee folli in testa) e un po' di
pazienza... ma prima voglio metter su un hard disk decente, che oggi se
ne trovano di capienti.
	yo,
	RDO

 ...
E Multiplan c'era pure per il PCOS dell'M20! Penso che oltre al basic sia
stato il solo software MS prodotto per questo SO.
st...@hotmail.com

    come annunciato qualche giorno fa, segnalo che sul sito di MyTech e'
stato reso oggi disponibile l'articolo su Xenix scritto a quattro mani
dal sottoscritto e da Nicola Battista.
    Il titolo e': ABANDONWARE - Xenix: quando Microsoft parlava Unix
    Url: 
http://www.mytech.it/mytech/computer/art006010042112.jsp
    inoltre, senza indicazione nostra, il supervisore ha messo come
approfondimento ulteriore l'articolo scritto sempre da noi due lo scorso
anno sull'abandonware. :)
    Buona lettura!


 ne trovano di capienti.
A proposito... un po' di giorni fa ho portato a casa un box scsi autoalimentato
con un hd scsi... dovrei vedere di che capacita' e' e che cosa c'era dentro...
al 99% era usato sui mac che hanno in ditta.


> di capienti.
Come non detto. Di tutti gli HD SCSI che avevo in casa, non ne riconosce
nemmeno uno (tentati come ID0 e ID1). Peccato: ho qui un 500MB che e' una
gioia... OK, lo riciclero' sull'A2000! :-)
	yo,
	RDO

da qualsiasi altra cosa abbia mai visto (non per niente e' un Mac!).
Ho letto solo ora il messaggio. Purtroppo il mac IIfx era l'unico che
usava quelle simm proprietarie da 64 pin. Pero' ci sono 8 slot e il
taglio minimo era da 1 mega quindi se hai tutti gli slot occupati
dovresti avere almeno 8 mega di ram. Essendo di un grafico non mi
stupirei se 4 delle simm fossero da 4 mega per un totale di 20 mega di
ram. E' improbabile, se le aveva, che le abbia tolte prima di dartelo
perche' quei moduli vanno solo sul IIfx.
Prova a pulire i contatti delle simm col disossidante, magari ce n'e'
una sporca che blocca il funzionamento di altre 3 (andavano montate a
gruppi di 4).