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Titolo: Chi è veramente Gesù ?

CHI E’ VERAMENTE GESU’ ?
Se Gesù fosse un profeta oppure un illustre filosofo o un grande maestro 
per avere notizie su Lui basterebbe ricorrere agli stessi criteri cui 
ricorriamo per avere informazioni ad esempio su Maometto, Aristotele, 
Socrate. Ma su Gesù studi e ricerche non finiscono mai. Basterebbe 
confrontare nella mole e nella profondità gli studi fatti finora su Lui 
con quelli fatti su un qualunque personaggio storico per capire che Gesù 
non è solo un personaggio storico.
Purtroppo non bastano neppure gli ultimi risultati ottenuti con le 
moderne metodologie scientifiche usate nell’esegesi, nell’archeologia e 
nelle scienze umane a fermare i penosi e inutili tentativi di demolire 
la meravigliosa identità dell'Uomo-Dio Gesù. Persone anche rispettabili 
per la loro cultura continuano a darsi un gran da fare per costruire un 
gesù che non dia troppo fastidio e perciò che sia non solo senza 
mistero, quindi facilmente digeribile dalla povera ragione umana, ma che 
risulti anche a livello umano un poco di buono. Come fanno? Semplice! 
Rigettano in blocco le informazioni corrette, oggettive, sul vero Gesù e 
le sostituiscono con le fantasie assai spesso malsane che la storia da 
tempo ha cestinato e che loro, dopo averle ripescate con un intenso e 
fervoroso frugare nei bidoni della spazzatura, irresponsabilmente 
pubblicano oppure col facile gioco del copia-incolla fanno circolare 
all'infinito in usenet, dandole in pasto velenoso a tutti gli 
sprovveduti che oggi purtroppo sono davvero tanti.
Comincio a chiedermi se si possano ancora definire “persone di cultura” 
coloro che osano scrivere su Gesù ignorando perfino gli ultimi preziosi 
studi sui quattro vangeli canonici e su tutto il Nuovo Testamento, 
portati avanti con grande rigore scientifico addirittura dagli stessi 
negatori della divinità e di ogni fatto soprannaturale. A volte sono 
portata a pensare che queste persone possano essere intimamente 
scorrette e perciò capaci di negare la verità. Ma non posso e non devo 
pensare male. E' lo stesso Gesù che lo vieta. Nel sacrario della 
coscienza umana solo Dio, solo Gesù può entrare.
Che pena però continuare a leggere nei nostri ngs che la divinizzazione 
di Gesù è stata inventata nel 2° secolo d.C. dalla Chiesa !Che profonda 
sofferenza continuare a leggere che è solo un mito calato in un nome 
astratto e vuoto o in un oscuro individuo il meraviglioso Gesù Cristo 
che nella sua bimillenaria presenza viva operante e palpitante sulla 
terra non ha mai cessato di dare a tutti gli uomini di buona volontà la 
gioia di amarlo adorarlo e rapportarsi con Lui nella Sua affascinante 
identità umana e divina, nella Sua personalità unica e irripetibile di 
Verbo di Dio fatto Uomo !
In questo momento sto pensando solo ad alcuni fatti importanti messi in 
luce dagli ultimi studi sul Nuovo Testamento.
    1. La prima lettera di Paolo ai Tessalonicesi che risulta composta 
non più tardi dell'anno 52 e la prima lettera ai Corinti che risulta 
composta non più tardi dell'anno 57, hanno al loro interno, come corpi 
estranei per la diversità di lingua e di stile, delle formule 
Kerygmatiche arcaiche vicinissime agli anni 30–36. Tali formule, brevi e 
sintetiche come degli slogan, risultano riprese tali e quali dalla 
predicazione apostolica e dalla primitiva liturgia cristiana e 
annunciano Gesù in tutta la sua Umanità e in tutta la sua Divinità e 
cioè nella sua vita, nella sua morte, nella sua resurrezione e nel suo 
ritorno glorioso sulla terra.
    2. Nel Vangelo di Marco, che risulta anteriore all’anno 70, gli 
strati stilistici più arcaici si trovano proprio negli episodi in cui 
Gesù affermò e dimostrò che come Jahvé poteva rimettere i peccati e 
poteva disporre del sabato a suo piacimento, scandalizzando gravemente e 
definitivamente il Sinedrio.
    3. Nel 1935 l’inglese Roberts ha pubblicato un papiro, il P. 52 o 
Rylands greco, scoperto tra le sabbie del Medio Egitto. Questo papiro, 
copia di un originale scritto ad Efeso, contiene 114 lettere greche del 
Vangelo di Giovanni, scritto non più tardi dell’anno 125. Il P. 52 
conferma che il vangelo di San Giovanni, l’ultimo in senso cronologico, 
ha avuto la sua forma definitiva già attorno al 100 come ha sempre 
sostenuto la Chiesa. Per capire l'autorità dei testi del Nuovo 
Testamento basterebbe sapere che per gli scrittori greci il tempo che 
passa tra l'originale e il primo manoscritto è di almeno 1200 anni. Per 
Eschilo, ad esempio, vissuto tra il 525 e il 456 a C. il primo 
manoscritto di una tragedia è del secolo XI d.C.
    4. A giudizio unanime degli specialisti, “nessun libro 
dell’antichità è stato trasmesso con tanta abbondanza e antichità di 
manoscritti come il Nuovo Testamento” (Thiel). Sono conosciuti ben 4.680 
antichi testi neotestamentari, tra cui una settantina di papiri
Questi e tutti gli altri fatti importanti messi in luce dagli utimi 
rigorosi studi sono ben trattati in testi validi disponibili in ogni 
sana libreria o biblioteca per chiunque voglia veramente conoscere tutta 
la verità su Gesù. A me è stato utile “Ipotesi su Gesù” di Vittorio 
Messori, ma sono ormai tante le sane pubblicazioni che possono aiutarci.
Ho detto “che possono aiutarci” e ho detto bene. Sì, anche le ricerche 
più serie, più avanzate e più fruttuose su quanto riguarda Gesù possono 
essere solo utili, mai essenziali, decisive per farci sapere chi è 
veramente Gesù. Esse infatti come possono non aggiungere niente alla 
certezza interiore di chi crede così possono non aprire gli occhi e il 
cuore a chi non vuole credere.
Come fare, cosa fare allora per sapere CHI E’ VERAMENTE GESU’?
Semplice! Essere disponibili a lasciarci da Lui incontrare e raggiungere 
nel profondo del nostro essere; essere disponibili ad accoglierlo così 
com 'è nel Suo grande mistero di Uomo-Dio.
Con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori

 CHI E’ VERAMENTE HORUS
 Se Horus  fosse un profeta oppure un illustre filosofo o un grande maestro
 per avere notizie su Lui basterebbe ricorrere agli stessi criteri cui
 ricorriamo per avere informazioni ad esempio su Maometto, Aristotele,
 Socrate. Ma su  Horus  studi e ricerche non finiscono mai. Basterebbe
confrontare nella mole e nella profondità gli studi fatti finora su Lui
 con quelli fatti su un qualunque personaggio storico per capire che Horus
 non è solo un personaggio storico.
 Purtroppo non bastano neppure gli ultimi risultati ottenuti con le
 moderne metodologie scientifiche usate nell’esegesi, nell’archeologia e
nelle scienze umane a fermare i penosi e inutili tentativi di demolire
 la meravigliosa identità dell'Uomo-Dio Horus . Persone anche rispettabili
 per la loro cultura continuano a darsi un gran da fare per costruire un
Horus che non dia troppo fastidio e perciò che sia non solo senza
 mistero, quindi facilmente digeribile dalla povera ragione umana, ma che
 risulti anche a livello umano un poco di buono. Come fanno? Semplice!
 Rigettano in blocco le informazioni corrette, oggettive, sul vero Horus  e
le sostituiscono con le fantasie assai spesso malsane che la storia da
 tempo ha cestinato e che loro, dopo averle ripescate con un intenso e
 fervoroso frugare nei bidoni della spazzatura, irresponsabilmente
 pubblicano oppure col facile gioco del copia-incolla fanno circolare
 all'infinito in usenet, dandole in pasto velenoso a tutti gli
 sprovveduti che oggi purtroppo sono davvero tanti.
 Comincio a chiedermi se si possano ancora definire “persone di cultura”
 coloro che osano scrivere su Horus  ignorando perfino gli ultimi preziosi
 studi sui Testi delle Piramidi e su tutto il Libro dei Morti ,
 portati avanti con grande rigore scientifico addirittura dagli stessi
 negatori della divinità e di ogni fatto soprannaturale. A volte sono
 portata a pensare che queste persone possano essere intimamente
 scorrette e perciò capaci di negare la verità. Ma non posso e non devo
 pensare male. E' lo stesso Horus  che lo vieta. Nel sacrario della
 coscienza umana solo Osiride-Dio, solo Horus-Figlio  può entrare.
 Che pena però continuare a leggere nei nostri ngs che la divinizzazione
di Horus  è stata inventata nel 2° secolo A.C. !Che profonda
sofferenza continuare a leggere che è solo un mito calato in un nome
astratto e vuoto o in un oscuro individuo il meraviglioso Horus  Cristo
 che nella sua  quadrimillenaria presenza viva operante e palpitante sulla
 terra non ha mai cessato di dare a tutti gli uomini di buona volontà la
 gioia di amarlo adorarlo e rapportarsi con Lui nella Sua affascinante
 identità umana e divina, nella Sua personalità unica e irripetibile di
 Verbo di Dio fatto Uomo !
 In questo momento sto pensando solo ad alcuni fatti importanti messi in
 luce dagli ultimi studi sulla falsita' del  Nuovo Testamento:
     1. La prima lettera di Paolo ai Tessalonicesi NON  risulta composta
nell'anno 52 e la prima lettera ai Corinti NON   risulta
 composta non più tardi dell'anno 57, hanno al loro interno, come corpi
 estranei per la diversità di lingua e di stile, delle formule
 Kerygmatiche arcaiche vicinissime agli anni 180-186.
     2. Nel Vangelo di Marco, che risulta posteriore  all’anno 170, gli
 strati stilistici più arcaici si trovano proprio negli episodi in cui
 Gesù affermò e dimostrò che come Jahvé poteva rimettere i peccati e
 poteva disporre del sabato a suo piacimento, scandalizzando gravemente e
 definitivamente il Sinedrio.
     3. Nel 1935 l’inglese Roberts ha pubblicato un papiro, il P. 52 o
 Rylands greco, scoperto tra le sabbie del Medio Egitto. Questo papiro,
 copia di un originale scritto ad Efeso, contiene 114 lettere greche del
 Vangelo di Giovanni, scritto non più tardi dell’anno 225. Il P. 52  NON
 conferma che il vangelo di San Giovanni, l’ultimo in senso cronologico,
 ha avuto la sua forma definitiva già attorno al 100 come ha sempre
sostenuto la Chiesa.
     4. A giudizio unanime degli specialisti, “tutti i libri
 dell’antichità sono stati  trasmessi con   abbondanza e antichità di
 manoscritti escluso  il Nuovo Testamento” (Thiel). Sono conosciuti
ben 4.680  antichi testi neotestamentari, tra cui una settantina di papiri
TUTTI FALSI
 Come fare, cosa fare allora per sapere CHI E’ VERAMENTE HORUS’?


 Essere disponibili a lasciarci da Lui incontrare
E le prospettive dove le metti?
La tua è una prospettiva tra le tante.
Se passiamo il tempo a dire ognuno di noi la nostra prospettiva, senza 
tentare di gettare ponti di collegamento tra prospettive diverse, a che 
serve?
Hai detto la tua prospettiva, OK.
E per il collegamento con le altre, per gettare ponti con chi la pensa 
diversamente?
Per me è troppo poco limitarsi a dire la propria prospettiva e basta.

 ha scritto nel messaggio 
news:440lj9F...@individual.net... 

 che saremmo tutti devoti cristiani e vivremmo in una valle incantata.
 E sarebbe quella cristiana , la valle incantata? In quel caso sarebbe da 
inventare l'ammazza dei...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:DILCf.66975$eD5.1...@twister2.libero.it...


 E le prospettive dove le metti?....
Amico, di quali prospettive parli? Non capisco!
Io so che esiste una prospettiva giusta, che è quella di Gesù, e tutte 
le altre, le nostre, che per essere giuste devono essere in buona 
sintonia con quella di Gesù. Sbaglio? Correggimi!
Sempre con lo stesso affetto. Lori

 sintonia con quella di Gesù. Sbaglio? Correggimi!
Lo dici tu che la prospettiva giusta è quella di Gesù, ma non lo dicono 
tutti. E nessuno è mai stato in grado di dimostrare che la prospettiva 
di tutti gli altri sia sbagliata. Il tuo è il modo di pensare dei 
dittatori: per un dittatore l'unica prospettiva giusta è la sua. Tu non 
dici la tua, dici che è quella di Gesù, ma è lo stesso, perché sei tu 
che dici che è quella di Gesù, non tutti. Il papa ha detto che c'è la 
dittatura del relativismo, ma sarebbe come parlare di dittatura della 
democrazia: questo popolo che vuole comandare e non vuole dare al 
singolo la libertà di poter comandare su tutti gli altri!

 dimenticavo, non sono cristiano, per scelta libera.
pero' non si vede

 dittatura del relativismo,.....
E ha detto bene, molto bene! Il relativismo è il figlio primogenito 
dell'ateismo e poiché l'ateismo è il peggiore male che esiste sulla 
faccia della terra tira pure fuori tutte le logiche conclusioni.
Ovviamente parlo dell'ateismo vero e cioè di quello pensato con piena 
consapevolezza e voluto e accettato con libera decisione.
Il relativismo non ha proprio niente a che vedere con la democrazia!
Buona giornata con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 news:440lj9F...@individual.net... 
Buona giornata con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori

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Cara Lori, grazie se vorrai scrivermi qualcosa, ma anche se non vorrai
farlo.
Però se dovessi, non temere che la libertà ... non sia un dono caro a
Dio.
L
--
PS
Ho messo L(uno degli L)
Perché max sta usando un po' di nick di altri, quindi cambio io la mia
morphé, se serve.

 ha scritto nel messaggio 
news:43dbb47a$0$4165$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:443a47...@individual.net...


 l'ateismo è il peggiore male che esiste sulla faccia della terra
È la tua prospettiva; non certo quella degli atei.

 È la tua prospettiva; non certo quella degli atei.
Lori non ha prospettive, solo dogmi e catechismo
ed una maestosa ignoranza sulla sua stessa religione,
cosa prova e dimostrata già parecchie volte, ma lei
fa finta di scordarselo

 per tutti e per tutte le occasioni.
RELATIVISTA! DITTATORE FIGLIO DELL'ATEISMO!.... ^__-
Saluti dittatorelateisti,
Surak 

 farlo.
Caro Lino, ho cercato di leggere con attenzione tutto quello che hai 
scritto. Mi convinco sempre più che il tuo scrivere sta diventando 
davvero sempre più difficile. Sono comunque riuscita a trovare quanto 
segue per impostare una possibile conversazione fra noi.
 > Quindi anche se il papa ripetesse esattamente le parole di Cristo, non
 > è autorizzato da Dio a dire che è infallibile, perché il giudizio e
 > quindi l'infallibilità spetta solo a Dio!
Ed ecco quanto posso dirti.
a) Gesù ha fondato la sua Chiesa per continuare in lei e attraverso lei 
fino alla fine del mondo e cioè fino al giorno del suo Ritono, la sua 
missione di salvezza e di santificazione di tutti gli uomini e di tutte 
le donne di buona volontà.
b) La Chiesa rende presente Gesù sulla terra, fisicamente anche se 
misteriosamente,e collabora con Lui che salva e santifica a tempo pieno, 
pregando e vivendo la Parola di Dio contenuta nella Bibbia, in tutta la 
Bibbia, Antico e Nuovo Testamento.
c) La Parola di Dio contenuta nella Bibbia è incarnata nella nella 
parola e nella storia umana e per essere capita correttamente richiede 
l'esperto umano e soprattutto l'esperto divino, lo Spirito di Verità, lo 
Spirito Santo che è il suo Autore principale.
d) Gesù, Parola di Dio incarnata, ha assicurato l'assistenza continua 
dello Spirito Santo alla sua Chiesa per metterla nelle condizioni di 
svolgere la sua delicata e non facile missione di custodire, difendere 
esplicitare la Parola di Dio scritta.
La sua infallibilità quindi le è essenziale.
Gesù non poteva non dargliela!
Lino, può bastare per ora? Penso di sì
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 che devono fare e ciò che devono evitare sono ceffoni pugni e calci
A sentire i resconti di quelli che hanno avuto esperienze di premorte, vedi 
il sito sotto,
http://www.near-death.com/
impariamo a forza di calci e pugni


Ti ringrazio della tua risposta, ma ancor di più di non aver pensato che
io sia contro Dio.
(poteva sembrare).
Però se rileggi l'apocalisse vedrai che, se non saremo molto attrezzati,
sarà molto difficile sapere cosa fare.
Sono convinto però che il tuo amore a Gesù ti sarà più che sufficiente
...
: - )
Saluti,
L

 Con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
ciao e grazie
Giuseppe
--
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 salvezza da che cosa?
da errate concezioni astronomiche:
il Patto nuovo dei sacerdoti scismatici di Qumran (ca. 150 aC) e la 
Nuova ed eterna alleanza cristiana altro non erano/sono che la 
TEOLOGIZZAZIONE della teoria eliocentrica del sistema planetario,
come si può capire partendo da qui: ---> 
www.keybooks.it
bye
Giuseppe


 intendi?
ROFTL - hai fatto una domandina da nulla a una che non sa nenache
il catechismo e che sa solo ripetere su questo NG quello che le dice il
parroco
la domenica mattina senza capirci nulla
Infatti le lettere di Paolo sono proprio il contrario della dimostrazione
dell'esistenza di gesu' che suor Lori vorrebbe sostenere, in esse non
c'e' una sola riga sulla   storia del suo eroe.

 come si puň capire partendo da qui: ---> 
www.keybooks.it
ROFTL -  l'oroscopo del  mago Otelma č  molto piů credibile

 ROFTL -  l'oroscopo del  mago Otelma è  molto più credibile
Se invece di cavartela sempre con queste battutine ti sforzassi un 
po' per capire veramente, penso che andresti molto più spedito nella
comprensione del cristianesimo e di tutti gli annessi e connessi. 
Te lo dico proprio amichevolmente, eh ..
ciao
Giuseppe
--
www.keybooks.it


 Te lo dico proprio amichevolmente, eh ..
Se pretendi di spiegare il cristianesimo  con l'astrologia    non
posso che assimilare le tue tesi a quelle di Branko o di qualunque
ciarlatano scriva gli oroscopi sui settimanali femminili che
le donnicciole leggono dalla parrucchiera
Magari prova a leggerti quelche libercolo un po' piu' serio
dei trattati di astrologia,   comincia con Giuseppe Flavio
nei avrai per alcuni mesi.

 Sono convinto perō che il tuo amore a Gesų ti sarā pių che sufficiente
Anch'io sono convinta che il tuo amore per Gesų ti farā continuare ad 
essere disponibile per il tuo prossimo, quindi anche per me.
E allora ascolta. In questi giorni ho cercato di risistemare almeno un 
po' la mia povera pagina web sfrontando e semplificando gli argomenti 
che avevo buttato gių con troppa fretta e sempre nella preoccupazione di 
essere chiara. Mio figlio, poveretto, ha continuato ad avere con me 
tanta pazienza e mi ha sistemato la pagina prima che il mio lavoro di 
revisione dei contenuti fosse completato. Come potrai vedere l'estetica 
fa pena. Ma non importa. Mio figlio non č per l'esteica. Quello che 
invece tu puoi fare č dare uno sguardo ai vari argomenti e darmi il tuo 
parere e dirmi soprattutto gli errori che troverai. Non mi pare vero che 
posso continuare a correggere anche ora. Lino, ti sto chiedendo troppo?
Avrei potuto scriverti privatamente, ma ho preferito cosė per far 
conoscere questo mio problema anche agli altri amici del ng e invogliare 
anche loro a darmi una mano.
Ringrazio fin da ora sia te sia chi contribuirā a far sė che la mia 
nuova pagina Web sia il meno possibile penosa e disastrosa.
Con afferro in Gesų e nella sua e nostra Madre.


 ha scritto nel messaggio
news:43dba97d$0$27305$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mettiamoci d'accordo su cio' che e' bene, o su cio' che e' male. .
 Su cio' che e' giusto e cio' che e' ingiusto.Giusto ed ingiusto.
Cosa cerca l'Uomo per se stesso? Botte? Dolore ?Guerra? Ferite? Stragi?
Liti in famiglia? Liti coi vicini? E' migliore la pace , o la guerra?
Cosa cerca L'uomo? Di essere ammazzato? Di fare a botte ogni istante con chi
incontra? ( e dunque di vivere nel terrore che gli altri gli facciano la
pelle o che la notte lo facciano fuori nel suo letto per vendicare le botte
che magari lui ha dato prima?)
E' meglio comandare,?  Con che? Su chi? Per comandare occorre farsi
ubbidire.Cosa cerca la gente? Padroni cui inchinarsi, o amici amorevoli con
cui restar sereni?  Io scopro che anche fra i Bruti , loro stessi se hanno
la panza piena, se ne stanno sereni, cercano coccole, vogliono giocare,
divertirsi, ( non avete mai avuto un cane)?, cercano la pace al sole, odiano
le botte, amano le carezze.
Se tanto mi da' tanto, ne deduco,( da ingenuaccio)  che e' Bene cio che ci
fa sentire appagati, calmi, sereni, senza dover litigare con gli altri, e
quindi dover attimo dopo attimo contrastare le reazioni altrui.
Scopro  poi che se io, in auto,  do' la precedenza ad un pedone, lui mi
ringrazia e sorride, ( ed io mi sento meglio,dentro, e son portato a
migliorare anche di piu'  ), noto che se sono accomodante, trovero' persone
pronte ad esserlo con me, se sono arrogante, trovero' arroganza, se sono
amorevole, trovero' gente disposta a farmi dei piaceri..!( cose che mi
tornano gradite,,)
Son cose ovvie,,ma se uno mi viene a chiedere chi sia Gesu, io gli dico che
lui e' AMORE,
CHE L'AMORE E' COSA BUONA E GIUSTA( ED E' IL BENE), CHE IL CONTRARIO
DELL'AMORE E' L'ODIO
( CHE E' IL MALE)..e che per natura l'uomo, aspira sempre al bene, e lo
fara' sempre!
gESU CI DISSE : FAI AGLI ALTRI CIO' CHE VORRESTI VENISSE FATTO A TE!
( TI PAR POCO ??)
DUNQUE, SE NOI VIVESSIMO  L'UN CON L'ALTRO, L'INSEGNANENTO DI GESU, AMANDO
IL NOSTRO PROSSIMO COME NOI STESSI, SAREMMO completi.
Trovo idiota dover stare qui a spiegarvi cose cosi 'ovvie, e lapalissiane.
Non credo ci sia la dittatura del relativismo se non nella misura appunto,
in cui, la maggioranaza, crede, in esso.
Ma i Geni, i grandi, gli Artisti si son distinti sempre dalle masse, per la
loro genialita, che ne ha fatto di essi dei Musicisti dei Pittori, dei
Poeti, dei Santi.))
IL CRISTO GIGANTEGGIA FRA TUTTI, NELLA STORIA,,PER AVER INSEGNATO NON SOLO
COME SI AMA, MA COME SA MORIRE PER AMORE, UN DIO CHE SI E' INCARNATO PER
REDIMERE IL MONDO.
I VALORI CRISTIANI POTRANNO , CERTAMENTE ESSERE SNOBBATI ( E LO SONO IN UN
MONDO CHE STA ANDANDO ALLO SFACELO TOTALE)..MA  CARO FIOLO, ,NON PERDERANNO
MAI IL LORO
MERAVIGLIOSO SIGNIFICATO.
A voi la scelta di accodarvi al vostro  relativismo, o ad elevarvi verso le
vette eccelse del DIVINO.))
Per farlo, pero ' dovrete appunto chiedervelo SERIAMENTE CHI SIA GESU, E
DOPO AVERLO CAPITO,
CIBARVI DELL'UNICA PAROLA CHE SALVA! CHE VIVIFICA, CHE DONA LA PACE NEI
CUORI, CHE RINNOVA LA SPERANZA, CHE CERCA DI RISOLLEVARE CHI SOFFRE, CHE
CONFORTA I POVERI,  GLI AFFLITTI I,  DISPERATI, I DISORIENTATI, I
DERELITTI.
SE LA VOSTRA MORALE NON VI SPINGE A SENTIRVI I PIU PICCOLI, DAVANTI AI
VOSTRI FRATELLI,
SE LA VOSTRA MORALE NON VI ESORTA A SERVIRE GLI ALTRI  ANZICHE' ESIGERE DI
COMANDARE, ALLORA NON CHIEDETEVI CHI SIA GESU!
CHIEDETEVI CHI SIETE VOI,CHE NON AVETE ANCORA CAPITO COSE COSI' BELLE, MA
OVVIE.. MA SEMPLICI.. MA SANE, MA.. SANTE!.))
UN SALUTO.))
                                                          * §   K A R M A N§
*
* §

 nei avrai per alcuni mesi.
Veramente .. di trattati di astrologia non ne ho letto proprio alcuno,
cioè nessuno, e degli altri - invece - molti. 
 saluti


 prospettive diverse, contrastanti.... 
Che tra i credenti possano esistere delle diverse prospettive, come le 
chiami tu, può essere anche positivo. Le verità della nostra fede 
cristiana, come spesso ho scritto, sono di una profondità tale che non 
ci basta una vita per conoscerle un po' bene. Non solo. Le verità 
cristiane ci superano e ci trascendono così tanto che su loro possiamo 
solo balbettare e alla fine ci ritroviamo che tutti abbiamo detto 
qualcosa di bello e di interessante perché tutti ci siamo lasciati 
affascinare da qualche risvolto luminoso.
Certo però che, se le prospettive non sono solo diverse, ma risultano 
contrastanti fra loro, allora c'è qualcosa che non va, allora c'è da 
ritenere che non è stata corretta in tutti la riflessione sulle verità.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 intendi?
Caro Giuseppe, solo i grandi biblisti sono in grado di riconoscere nel 
testo originale di alcuni passi del Nuovo Testamento le formule 
kerigmatiche arcaiche con cui i testimoni della prima ora annunciarono 
Gesù. Io non sono una biblista e la mia Bibbia è in un buon italiano. 
Come ho già detto, per comporre il post "Chi è veramente Gesù?" ho 
utilizzato anche qualcosa che ho attinto ad un classico della 
saggistica, a "Ipotesi su Gesù di V. Messori-SEI. Te lo consiglio.
Ti sintetizzo qualcosa a pag 172- 173
Prima ai Corinti, cap 15
Paolo afferma esplicitamente
"...Vi ho trasmesso in primo luogo ciò che anch'io ho ricevuto"
e poi passa a riferire gli slogans presi dalla tradizione orale che con 
poche parole precise e chiare dicono tutto il mistero Gesù.
"E cioè che Cristo è morto" (dato storico)
"per i nostri peccati secondo le Scritture" (dato di fede: liberare dai 
peccati è per l'ebreo prerogativa di  Jahvè)
"che fu sepolto (dato storico)
"che il terzo giorno fu risuscitato secondo le Scritture" (dato storico 
e dato di fede)
"e che apparve a cefa e poi ai suoi dodici.....(notizie di cronaca: 
Paolo scrive quando sono ancora quasi tutti viventi i testimoni!)
Giuseppe, può bastare?
Grazie per il tuo interesse


 cioč nessuno, e degli altri - invece - molti.
allora sapresti che in nessuno di tali libri si parla di stelle o di re magi
o
di terremoti e santi e angeli che svolazzano sul cielo della Palestina

>


 son troppe.
Scassaminchia

 consapevolezza e voluto e accettato con libera decisione.
Concordo pienamente. L'ateismo *cosi' definito* e' il piu' grande dei
mali per l'uomo. Non intendo certo l'ateismo degli atei dell'UAAR o dei
nostri amici di questo NG, molti dei quali sono piu' bravi e onesti dei
credenti.
E' piuttosto l'*ateismo dei credenti* il peggiore in assoluto dei
peccati
che possano dispiacere a Dio. Non e' e non puo' essere un ateismo
teorico, che, tra l'altro e' impossibile, perche' e' impossibile
dimostrare
la non esistenza di Dio. Ho detto altre volte che il Diavolo non e'
ateo,
perche' non esiste nessuno piu' convinto di lui che Dio c'e' eccome ;-((
Intendo l'ateismo pratico di chi rifiuta il piano di Dio, in particolare
(per i cristiani) e' il rifiuto dello *scandalo* e della *pazzia* della
Croce e delle croci atroci, delle quali, da un Padre e per giunta
Onnipotente, ci
si attenderebbe la totale elilminazione.
Momenti di un simile "ateismo" o per lo meno la tentazione di pensarlo,
di conservarlo e coltivarlo nella mente con rancore, puo' darsi che ci
siano nella vita di tutti. Sopprattutto se Dio permette inaudite
sofferenze ai nostri figli o a qualche persona cara.
Credo che sia la prova del fuoco della vera fede.
La mia risposta sai qual'e': non puo' essere diversa dalla risposta del
Gesu' dell'"ora delle tenebre" e che suda sangue. O anche quella di
Abramo e quella di Maria (Stabat Mater) ai piedi del figlio appeso
all'Infamia e alla Vergogna della Croce.
Gli atei peggiori sono i cristiani che non hanno ancora imparato e,
soprattutto tradotto in vita, la "scientia Crucis".
Tante forme di fede troppo facilmente allegre e gioiose a me suonano
sospette e ideologiche sovrastrutture di qualche condizione di fortuna o
di benessere.
Un caro saluto, con affetto fraterno.
a.c.

 ha scritto nel messaggio 
news:448uvj...@individual.net... 


Anche a te piacciono le polpette?
Quelle che faccio io le dicono davvero buone.
Ma è proprio perché sono buone e quindi molto ricche che dopo un buon 
primo mangiarne quattro non è corretto.
Dimmi, sbaglio anche in questo? Ma non ne indovino proprio nessuna!
Sempre con lo stesso affetto. Lori
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 Palestina
Relativamente vero.. e cmq molte figure allegoriche vanno interpretate.
saluti
Giuseppe De Cesaris
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 che possano dispiacere a Dio.
Chiamasi IPOCRISIA
 

 Dimmi, sbaglio anche in questo? Ma non ne indovino proprio nessuna!
Nell'età della crescita si deve mangiare fino a che non si è sazi. Poi si 
può adottare il regime alimentare che meglio ci si addice. Io per esempio 
mangio solo alla sera, e solo un piatto in genere, di pasta o di riso, poi 
aggiungo un vasetto di yogurt e magari un frutto, o qualche barretta di 
cioccolato. Questo è in genere il mio pasto principale. La mattina due 
cornetti e a pranzo magari due wurstel al micro-onde come oggi, oppure una 
manciata di pringles, o una confezione di salamini Beretta. E debbo dire che 
i due wurstel andora me li sento girare :-(
P.S.
Ovviamente zero alcool, vi ho rimunciato dall'agosto scorso e da allora solo 
due bicchieri di spumante sotto le feste e neanche una lattina di birra

 Relativamente vero.. e cmq molte figure allegoriche vanno interpretate.
sicuramente nei miti, non certo nelle religione quando essa pretende
che un evento allegorico sia invece storico

 Un caro saluto, con affetto fraterno.
Sempre chiaro, limpido, profondo !
Mio caro amico e fratello di fede, Antonio Cignini,  è sempre un vero 
godimento spirituale leggerti e sperimentare che concordiamo sempre.
Ringraziamone Gesù!
Ti lascio perché devo infornare la pizza! Sempre con lo stesso affetto. lori


 che un evento allegorico sia invece storico
Mi pare che assegni alla religione cristiana uno 'status' inferiore
a quello della mitologia. Ma .. non ti sfiora il dubbio che determinate
allegorie potrebbero benissimo nascondere dei precisi fatti storici?!
E che magari, per sbrogliare la matassa, bisogna solo indovinare la
giusta chiave interpretativa delle allegorie stesse?
ciao


 Chiamasi IPOCRISIA
La chiamerei piuttosto RIBELLIONE, luciferina. L'ipocrisia mi pare 
piuttosto un effetto collaterale (esterno e sociale). La cosa grave e' 
interna e non visibile. E non so se farebbe peggio l'APOSTASIA 
onestamente dichiarata o un ipocrita continuare a dare buon esempio. 
Penso al film di De Sica "Il generale Della Rovere": un delinquente 
comune, che, scambiato per un capo partigiano, edifica e incoraggia 
involontariamente gli altri partigiani incacerati dai nazi a S. Vittore. 
Alla fine viene fucilato da eroe tra eroi.
a.c. 

 giusta chiave interpretativa delle allegorie stesse?
Le allegorìe evangeliche sono racconti mitologici già narrati ,
e quindi copiati, in altri miti pre-esistenti - non c'e' miracolo ,
neanche uno,  che non sia appartenuto in precedenza ad altre religioni.
La nscita il 25 dicembre, la grotta, la vergine, come gia' detto
sono tutte allegorìe copiate.
Pitagora, il matematico, calmò le acque e fece fare la pesca miracolosa,
in Mitra c'è la trasformazione dell'acqua in vino, nel mito
di Horus  il dio resuscita un morto di nome Lazzaro, si
puo' continuare miracolo per miracolo, nulla di nuovo fu inventato
da Gesù , compresi i sacramenti quali battesimo, ecucarestia e
perfino la confessione , e quindi c'e' ben poco da interpretare
ex novo nel cristianesimo, tutto fa parte di cose conosciute
precedentemente.

 storico che religioso, non l'ha considerato tale.
 E cosi'..la tua conclusione( se ho ben capito)  e' che Gesu' non e' tale,
non e' il  Messia,
perche' il popolo ebraico non l'ha considerato tale?
E se il popolo ebraico  avesse considerato Messia, uno  fra i tanti che si
son spacciati per tali, e di cui non e' rimasta traccia ,
Tu gli avresti dato credito?
Allora io dovrei dar credito ( visto che per Israele e' il loro DIO )
a Geova? Che prescrive massacri e sacrifici Umani?
E NON CONTA NULLA IL FATTO CHE DA DUEMILA ANNI, DI GESU' SI PARLA, SI
SCRIVE, I LIBRI SU DI LUI PUBBLICATI NEL MONDO SONO MILIONI( NEL BENE O NEL
MALE ) ?
E CHE GESU ( E SOLO lUI FRA I TANTI MESSIA RIGETTATI DA ISRAELE)ABBIA DATO
VITA AL Cristianesimo?
E che le testimonianze epigrafiche e storiche lo attestino, compreso
Giuseppe fFavio, Ebreo,? o, Tacito, sSvetonio?
Ma lo sai che Tiberio, pare lo " studiasse" a distanza, ed avrebbe voluto
innalzare nel Pantheon,  a Roma, il culto aanche a Cristo ( per tenerselo
buono visto
che lui era ultra superstizioso? (E la sua proposta fu respinta dal senato?)
E se confronti L'amore di cui parla Gesu', la " rivoluzione " da lui operata
, non trovi che sia splendido il suo messaggio?Il piu' elevato eticamente
fra
tutti quelli venuti prima di lui??
Gli ebrei lo odiavano.LI sputtanava, li irritava, combatteva le loro
ipocrisie, certo che lo odiarono.
E Isaia? Ed i profeti?
No.
Gesu' venne, ma non lo vollero riconoscere.
Loro si aspetteavano soloun Capo politico..Invece il Cristo disse sempre "
IL MIO REGNO NON E DI QUESTO MONDO"
e NON VOLLERO CAPIRE..!
Tutti moriremo..ed un giorno lo incontreremo faccia a faccia.
Nell'unico Regno del Cristo:quello di Dio Padre, dove ci ritroveremo quando
lasceremo ai vermi il nostro corpo MORTALE!
( Percio', a pensarci..per tempo..ci si guadagna solo...!!!)
saluti.
                              * § K A R M A N *é
T


 l'ha considerato tale....
E non sei informato neppure che i primi cristiani erano agli inizi solo 
Ebrei e su loro Gesù ha fondato la sua Chiesa. I gentili, i pagani tra 
cui noi, siamo venuti dopo.
Chi ha rifiutato Gesù è stato il sinedrio e cioè i capi religiosi che al 
tempo di Gesù erano solo dei corrotti.
E tutti gli Ebrei che ora sono sparsi nel mondo, nella stragrande 
maggioranza, sono solo i discendenti di quegli Ebrei che al tempo di 
Gesù vivevano già fuori, lontani dalla Palestina, e che quindi hanno 
saputo su Gesù o niente o solo quello che il sinedrio corrotto ha voluto 
che sapessero.
Amico, hai voglia di leggerti qualcosa di quello che ho scritto e che 
trovi nella pagina web alla voce "pensieri"?
In "Davvero pochi i Cristiani nel mondo?" e anche negli altri argomenti 
puoi trovare risposte ai tuoi interrogativi.
Ti chiedo un favore, però. Se trovi degli errori puoi dirmeli? Non ho 
avuto tempo per rivedere e correggere.
Con affetto Lori--
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 ha scritto nel messaggio 
news:ScmEf.74046$eD5.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:44ejkoF...@individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:44ejkoF...@individual.net...


 ex novo nel cristianesimo [..]
Su questa tua conclusione io non sono d'accordo. Per me, invece, c'è
da rileggere tutta la storia delle origini del cristianesimo e tutta
l'esegesi del NT alla luce di particolari fatti astronomici che avvennero
in quel tempo (congiunzioni Giove-Saturno multiple) e della fiera
contrapposizione che c'era tra i sacerdoti giudaici geocentristi (quelli
rimasti a Gerusalemme dopo il 150 aC circa) e quelli eliocentristi (gli
scissionisti che se ne andarono da Gerusalemme, la comunità del Patto
nuovo ovvero della Nuova alleanza).
La tua e la mia sono, com'è evidente, due tesi nettamente divergenti e
non è che possiamo continuare a discutere su di esse all'infinito.
Per cui proporrei, ora che ci siamo chiariti abbastanza, se sei 
d'accordo, di chiudere qui la ns civile discussione. Tanto avremo
modo di trovarci ancora su altri thread ed altri aspetti della 
complessa materia ..


 complessa materia ..
Come vuoi, ma la materia, dal punto di vista storico, non è affatto
complessa , i fatti e i personaggi che detrminarono la nascita e lo
svilppo del cristianesimo sono ormai noti a tutti, a tutti quelli
che vogliono capire, naturalmente.

 news:44ejkoF...@individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:44gj5nF...@individual.net... 

vedere in : 
http://www.mednat.org/religione/gesu_nazareno.htm
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, e Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali)

 stessa, un oggetto reale che ha per fondamento la realtà.
Non è sufficiente. La realtà oggettiva è anche "condivisa". E' un dato 
"oggettivo" che i raggi del sole sono caldi perchè lo dicono TUTTI. Chi 
affermasse che i raggi del sole sono freddi sarebbe preso per matto. Le 
religioni contineranno ad essere accettate in futuro proprio per la loro 
"relativa condivisione", che cioè milioni di persone di persone, ma non 
TUTTI, "condivideranno" l'idea che la vita possa sussistere anche senza un 
supporto biologico, il corpo umano.

>> Con affetto nello stesso Gesů e nella Sua e *nostra Madre Lori*
Si tratta forse di un altro nome della Gospa?

 Si tratta forse di un altro nome della Gospa?
eh no ! Lori e' una concorrente  !