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Titolo: Etica bahà'ì: la ricerca

Indipendente Ricerca della Verità:
"Sappi inoltre che Dio ha creato nell'uomo il potere della
ragione per mezzo della quale l'uomo è in grado di ricercare
la verità. Dio non vuole che l'uomo imiti ciecamente suo padre
e i suoi avi. Egli ha  posto in lui la mente, o la facoltà del
ragionamento, attraverso cui egli deve ricercare e scoprire la
verità e quel che trova reale e veritiero deve accettarlo."
('Abdu'l-Bahà - The Promulgation of the Universal Peace -
pag. 291) [originale in inglese - traduzione non ufficiale]

 ha scritto nel messaggio
news:an0dgi$a040o$1...@ID-100923.news.dfncis.de...


 verità e quel che trova reale e veritiero deve accettarlo."
Cio' non implica che tutto cio' che mio padre o i miei avi hanno pensato sia
necessariamente falso.
Devo ragionare appunto, ma ragionare non prendere per oro colato qualunque
cosa mi sia detta senza che essa abbia un minimo di logicita'.
Dio non e' illogico, non e' irrazionale, non e' disordine, le cose le ha
fatto, le fa e le fara' sempre bene da Dio.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

).
Non mi sembra più irragionevole di un dio che per lavare l'intero genere
umano dal peccato commesso dai suoi antenati manda suo figlio a farsi
ammazzare.
Quanto all'idea che il tuo Cristo fosse davvero dio e figlio di dio, in
maniera superiore a quanto può esserlo in potenza qualunque altro essere
umano, non mi sembra nemmeno questa particolarmente ragionevole, specie
considerando che un sacco di cristiani non credevano che fosse dio, e un
altro sacco ancora più grande si è amorevolmente scannato a vicenda sulla
natura di questa divinità. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Del POTERE in sè della RAGIONE stessa?
Nella religione bahà'ì le si considera parimenti ragionevoli.
Sempre dai nostri testi:
"In verità siete degne di ogni dono. In verità meritate la corona
della vera gloria. perchè nelle scienze e nelle arti, nelle virtù e
perfezioni diverrete uguali agli uomini e in quanto a tenerezza del
cuore e abbondanza di misericordia e simpatia li superate."
Mi chiederai perchè non possono essere elette tra i nove membri della
Casa Universale di Giustizia?
Non c'è una risposta istituzionale, secondo me ci sono motivi di
evoluzione storica e anche simbolici.
Io comunque preferisco lottare perchè miliardi di donne al mondo
vedano riconosciuti i loro diritti piuttosto che tre o quattro donne
possano entrare nella Casa Universale di Giustizia. E un problema di
priorità.
Ciao, Maria

 fatto, le fa e le fara' sempre bene da Dio.
Certamente.
Ciao, Maria

 ha scritto nel messaggio
news:pnd8pu4rgarq3gfpq...@4ax.com...

Certamente.
Maria

 Chi sail volere di un dio? Forse l'Uomo che lo immagina come se?
Se diciamo "Ragione" in questo caso diciamo anche Dio.
La Ragione non vuole che l'uomo imiti ciecamente suo padre
 e i suoi avi.
Ciao, Anna.  Maria

 Certamente.
Scusa mi dici certamente, e' il terzo che leggo, come fossi una persona da
compatire?
Non e' molto carino da parte tua. :-)
Consentimi, nella misura in cui scegli di postare su ICR anzicche' su ICRB
c'e' un confronto che talora assume anche toni accesi, che a quanto ho
capito non e' tanto conforme alle regole Bahai, pertanto ti prego di non
prendere le mie come voglia di fare dispute ma come voglia di chiarire un
attimino le cose ....
e non mi dire _certamente_ se no divento come Saseanna. ^___^


 e non mi dire _certamente_ se no divento come Saseanna. ^___^
E come faccio a dirti "sì"? Devo per forza trovare che sbagli, quando
dici le cose giuste?
Mamma mia, com'è difficile la vita!  :-))
Sono disponibilissima a chiarire senza che ci perdiamo in dispute. E'
così bello discutere amichevolmente.  Ciao, Maria.

 ha scritto nel messaggio
news:an19eh$9mt4o$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:an1vsc$abbas$1...@ID-100923.news.dfncis.de...


 ripresenta e dice una cosa del tutto opposta che e' solo un uomo


 sarebbe accaduto il contrario.
delle due l'una: o il matriarcato e' davvero esistito, ed e' piu' o meno
come lo descrivono Bachofen, Graves ed altri, e allora per fortuna che ne
siamo fuori, oppure non e' mai esistito, e allora questi discorsi sono aria
fritta.
Marco

 sarebbe accaduto il contrario.
Sono anni che insegno in una scuola media e ti assicuro che i maschi
danno problemi di comportamento maggiori di quelli delle femmine, sono
meno autocontrollati, e più portati allo scontro. Fisicamente
sopportano meno lo stare fermi, psicologicamente sono più immaturi. Ed
essendo così giovani penso che in loro prevalga l'istinto piuttosto
che la motivazione culturale.
In una società dove la prepotenza è un elemento che "migliora" la
posizione sociale dell'individuo, è chiaro che emergono, raggiungono
il potere, e fanno del loro essere una guida culturale. I matriarcati?
Forse ci sono stati, ma io non li conosco.

 bada i loro istinti.
 A me piacerebbe definire Dio come la Ragione Pura non condizionata
dagli istinti, ma riconosco che la definizione è molto personale,
limitata, incompleta, irriverente e ricorda tanto gli atei delle
Rivoluzione Francese, perciò la ritiro. Non scagliatevi contro di me:
mi critico da sola. In realtà Dio non lo conosce nessuno, ma molti ne
interpretano la volontà secondo i loro personali interessi, che di
razionale hanno ben poco. Maria

 E. Bennato
Mi piace. E dedicata ad Anna, o alla donna in generale, o a chi ha il
coraggio di andare contro la "in-cultura" del tempo?

E una classe EQUA? ;-)
Dove sia Uomini che Donne abbiano IDENTICHE opportunità?
Comunque credo che una società matriarcale non sarebbe stata tanto bestiale
e sanguinaria come quella che invece abbiamo avuto ed abbiamo ancora oggi.
Il tuo indirizzo non mi è nuovo ;-)
Ciao!!

 Mi č venuta cosě ):
Ciao!
ps
Sei sempre il mio angelo... ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:an3q6c$ank75$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Certamente che c'è urgenza, molta urgenza, ma mentre noi stiamo
discutendo se poche donne possano entrare nella Casa Universale di
Giustizia, infinite altre muoiono sotto il peso di ingiustizie che le
privano dei diritti fondamentali. Poichè l'unione fa la forza, non
dividiamoci per un problema che infondo riguarda solo pochi bahà'ì e
uniamoci per i problemi che riguardano tutte le donne.
Sono sicura che in questo sarai d'accordo con me.
Ciao, Anna

 Ciao, Anna
Ciao Maria.
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:an41ko$9env9$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Grazie, Anna. A risentirci. Buon fine settimana. Maria

 Ciao, Maria
La priorità, questa parola l'ho sentita spesso, sia da te che da un'altra
donna, che la usa sovente, per giustificare una discriminazione che non ha
nessuno fondamento.sembri usarla come un ricatto o meglio una
giustificazione.
Ma perchè non cercare discutere con qualcuno dei vostri capi il motivo vero
di questa esclusione , certo la cosa non sembra importante , ma secondo me
nulla è più importante della parità, possibile che vi siate convinte o che
qualcuno vi abbia convinte che per essere all'altezza dell'uomo dovrete
aspettare 1000 anni?
ciao Pedro.

 ha scritto nel messaggio
news:B9BA9801.124D2%marco...@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:an3pdq$aubq6$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:an2s28$alhl6$1...@ID-100923.news.dfncis.de...


 > se vuoi volare, ti tirano giů


 ha scritto nel messaggio
news:an3psb$ao1gq$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


Tu pensi di sapere tutto su Dio. Ergo sei Dio!


 Sull'unione...certamente! ;-)
Cara Anna, l'unione nei fatti è quello che conta, poi nelle idee ci
deve essere la massima libertà. Quando si fa una rivoluzione la si
vince solo se tutte le forze che combattono per certi obiettivi si
uniscono, poi si sa ci sono gli estremisti (o tutto o niente), i
riformisti (incominciamo dalle cose più urgenti e andiamo avanti), i
moderati (solo quel tanto che basta) e così via. Ora la nostra
rivoluzione deve iniziare dalle abitudini più quotidiane delle gente,
dove una religione può far molto per penetrare. Noi incominciamo da
lì, dalla quotidianità.
Tu giustamente vorresti iniziare anche dalla cima e lo vorrei anch'io,
ma devi tener conto che la mentalità che noi vorremmo cambiare a
stento ci consente mutamenti di base, se urtiamo con essa in modo
totale, non avremmo nemmeno i risultati più facili. Tieni conto che
noi siamo presenti in tutto il mondo con la nostra opera educativa, e
dobbiamo combattere non solo contro i pregiudizi contro le donne, ma
contro quelli che ci ostacolano per il solo fatto che rinnoviamo una
mentalità religiosa.
Mi dirai, esci dalla religione, abbraccia solo la ragione e basta.
Carissima Anna, l'ho già fatto, ma  un giorno ho capito che non
bastava, perchè la nostra ragione non è quella di Dio, è troppo
condizionata da mille problemi e mille interferenze. La nostra ragione
è come un lumino nella tempesta. Allora ho cercato una luce più sicura
e più salda e l'ho trovata nella Fede Bahà'ì.
Questo è un percorso del tutto personale, non obbligatorio, ma è un
percorso che mi permette di essere serena, e di collaborare realmente
con altri perchè la società migliori in tutti i suoi aspetti.
Ciao, Anna. A presto.

 ha scritto nel messaggio
news:an41ko$9env9$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 esiste distinzione alcuna, tuttavia la cultura l'ha imposta. In nome
di
........

Caro Pedro, io avevo iniziato il thread con un altro argomento, ma voi
continuate insistere su questo, dove tutto quel che si doveva dire è
stato detto. Io non ho intenzione di difendere la mia Fede ad
oltranza. Se per voi ha questo difetto, siete liberissimi di pensarlo,
e chi ha letto le nostre risposte è libero di trarne le conclusioni.
Vi ripeto che io non ho intenzione di farmi il sangue amaro per
quattro o cinque donne che non entrano nella Casa Universale di
Giustizia, ma voglio lottare, attraverso i metodi educativi della mia
Fede, per tutte quelle che non hanno i diritti fondamentali.
E' inutile che ripetiamo le stesse cose, come se stessimo recitando il
rosario.
Quando un esercito come il nostro combatte (metaforicamente si
intende) non sta a giudicare gli ordini del Comandante, se la bandiera
per la quale combatte è quella giusta. E nel mio cuore sento che la
bandiera è giusta. Le critiche giustamente le può fare chi osserva e
non è coinvolto, ma quando le ha fatte una volta mi pare più che
sufficiente.
Ciao, Maria

Aggiungo questo testo dei nostri Scritti Sacri che è la nostra
bandiera, perchè non si pensi che non ci sia ragione in ciò che
facciamo. La tua critica, caro Pedro, davanti a questo è ben misera
cosa.
23. In questa Rivelazione di Bahá'u'lláh, le donne procedono di passo
con gli uomini: non saranno lasciate indietro in nessun momento. 1
loro diritti sono pari a quelli degli uomini: avranno accesso -a tutti
i rami amministrativi della politica; qui raggiungeranno un tale grado
che sarà considerato lo stadio supremo del mondo del-l'umanità e
prenderanno parte a tutti gli affari. Siate certe. Non guardate alle
condizioni presenti; in un futuro non molto remoto mas-simo sarà lo
splendore e totale la gloria del mondo delle donne, per-ché la Sacra
Maestà di Bahà'ù'llàh così voluto! Nel momento delle elezioni il voto
è un ínalienabile diritto delle donne e il loro ingresso in tutti i
dipartimenti umani è un fatto irrefutabile e incontrovertibile. Non
v'è alcuno che possa ritardarlo o impedirlo.
Ma vi sono alcune questioni alle quali non merita che esse
partecipino. Per esempio: allorché la comunità prende energiche misure
difensive contro un'aggressione nemica, le donne sono esonerate dagli
impegni militari. Può anche accadere che a un dato momento tribù
bellicose e selvagge attacchino furiosamente lo stato con l'intenzione
di massacrarne i membri; in tali circostanze è necessario difendersi,
ma spetta agli uomini organizzarsi e prendere tali misure difensive
non alle donne - perché esse hanno il cuore tenero e non possono
sopportare la vista dell'orrore del sangue, anche se è sparso per
motivi di difesa. Da tali e simili imprese le donne sono esonerate.
In quanto alla formazione della Casa di Giustizia, Bahá'u'lláh parla
agli uomini. Egli dice: « 0 uomini della Casa di Giustizia! »
Ma quando i suoi membri devono essere eletti, il diritto che
appartiene alle donne, in quanto al voto e alla libera espressione, è
indiscutibile.
*Quando esse perverranno al limite estremo del progresso, allora,
conforme alle esigenze del tempo e del luogo e alle loro capacità, le
donne otterranno privilegi straordinari. Abbiate fiducia  a tal
proposito. La Sacra Maestà di Bahà'ùllàh ha molto rafforzato causa
delle donne e i diritti e i privilegi delle donne sono il più grande
fra i principi di 'Abdu'I-Bahá. Siate certe!*

 stato detto.
Bene Maria, per lo meno mi darai attodi aver  risposto ad un post dove TU
hai parlato di questo argomento, perciò non credo di essere fuori dal tema
di cui parli.
Se poi anche altri hanno risposto in questo modo , può darsi che le vostre
risposte non li abbiano soddisfatti.
Ma soddisfatti o no,credo sia importante anche un minimo di rispetto per
ogni pensiero, perciò visto che tu ritieni che tutto sia stato detto non
parliamone più.
Piuttosto mi sono letto e riletto il messaggio con cui hai incominciato il
thread, che si presta a varie interpretazioni che cercherò di dirti , ma
prima vorrei cercare di farti capire una cosa molto semplice: rileggi il mio
messaggio e ti accorgerai che io ò risposto al post col quale rispondi ad
Anna, che a differenza del primo parla proprio di questo argomento
Vediamo di dire qualcosa sull'etica bahai della quale non sò molto,credo che
la svolta all'argomento iniziale sia stata il continuo riferimento all'uomo
che fà baha'u'llah.
c'è una cosa che non capisco bene, ed è quando lui afferma che Dio non vuole
che l'uomo imiti ciecamente suo padre e i suoi avi.
Perchè questa proibizione? mi pare che le varie religioni insegnino il
rispetto e la devozione ai genitori.
Poi siccome l'uomo è un essere ragionante,deve cercare la verità e quando la
trova deve accettarla. ma deve accettarla perchè è la verità oppure deve
accettarla perchè è la verita che gli dice Baha'u'llah?
come vedi ora mi sembra di aver risposto al tuo messaggio.
ciao Maria pedro ti saluta

 ciao Maria pedro ti saluta
Caro Pedro, sto per farti arrabbiare, non me ne volere. Questo è un
tema così interessante, vasto e profondo, e così interpretabile in
modo diverso per ognuno di noi, che preferisco affrontarlo su ICRB con
l'aiuto dei miei compagni di viaggio. Noi abbiamo infatti un testo
bellissimo di Bahà'ùllàh di cui ti copio una parte, ma questo testo
ognuno di noi lo può interpretare seconda la sua sensibilità, perchè
appunto "la ricerca è libera e indipendente". Ora non vorrei dare solo
il mio limitato parere, ma sentire anche quello di altri bahà'ì.
Perciè trasferisco l'argomento su ICRB, perchè sia trattato nel modo
più ampio e approfondito possibile.
Del resto questo thread è diventato troppo lungo, ed è bene che in
qualche modo venga rinnovato.
Ciao, Pedro, ti saluto anch'io, forse non come vorresti, ma sempre con
molto rispetto. Maria
La Valle della Ricerca
Il destriero di questa valle è la pazienza; senza pazienza il
viandante non arriverà in alcun luogo né raggiungerà alcuna meta....
Ad ogni passo un aiuto dal Regno Invisibile lo avvolgerà e l'ardore
della sua ricerca aumenterà.
Bisogna giudicare la ricerca secondo le norme del Majnùn dell'Amore.
Si narra che un giorno Majnùn fu visto, tutto in lacrime, stacciare la
polvere: Alcuni gli dissero: "Che fai". Egli rispose: "Io cerco Laylì"
Essi esclamarono: "Ahimè, povero te! Laylì è uno spirito puro e tu la
cerchi nella polvere!" Egli disse "Io la cerco ovunque, a che forse,
in qualche luogo possa trovarla!"
Sì, sebbene possa esser vergognoso pel saggio cercare nella polvere il
Signore dei Signori, pure quest'è la prova d'un ardore intenso nella
ricerca. C'è bisogno di sforzo se vogliamo cercare Lui; è necessario
l'ardore, se vogliamo gustare il miele dell'unione con Lui; e se
gusteremo di questa coppa dimenticheremo un intero mondo.

 l'aiuto dei miei compagni di viaggio.
Cara Maria, non sono arrabbiato, tu proprio non mi conosci,  non sono facile
all'ira come tanti  che conosco, e questo non mi viene  nè  dalla fede, ne
dallo zio monsignore, (era vescovo, e portava sempre i pantaloni. ) e
nessuno mi obbliga di  andare a messa, quando non mi và,  semplicemente non
mi arrabbio facilmente per non dire mai. si tratta  solo di carattere, ben
diverso da chi  dovrebbe esserlo per fede,  ma non lo è per carattere,
quindi sono fortunato.
In merito alla mia fede , invece io qualche volta la critico , ma non la
cambio.
Mi spiace che tu non voglia più continuare quì ti, ma ti capisco, nel tuo NG
hai tanti amici che ti possono aiutare , anche se debbo ammettere che te la
cavi bene anche da sola,  perciò cerca di capire anche me se non vengo da
voi, io lì   sarei solo , e io non me la cavo bene come te.
 Ciao Pedro

 devo seguire la religione che mi dà la pace interiore.
Secondo me tu cerchi l'appagamento interiore, e la chiami pace, come facevo
osservare ad una persona di ICA che si dichiara atea e che si interrogava di
una sua possibile conversione formale alla CC per avere un po' di pace in
famiglia, ma Gesu' ha detto con chiarezza :
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PV9.HTM#DYD8
[Mt 10,34] Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; non
sono venuto a portare pace, ma una spada.
[35] Sono venuto infatti a separare
il figlio dal padre, la figlia dalla madre,
la nuora dalla suocera:
[36] e i nemici dell'uomo saranno quelli della sua casa.
La pace che cerchi non e' di adesso, non e' di qui e ora, 'c'e' un tempo per
ogni cosa diceva il Saggio Qoeleth, quella pace, che tutti desideriamo, la
troveremo ...
[Qo 12,3] quando tremeranno i custodi della casa
e si curveranno i gagliardi
e cesseranno di lavorare le donne che macinano,
perché rimaste in poche,
e si offuscheranno quelle che guardano dalle finestre
[4] e si chiuderanno le porte sulla strada;
quando si abbasserà il rumore della mola
e si attenuerà il cinguettio degli uccelli
e si affievoliranno tutti i toni del canto;
[5] quando si avrà paura delle alture
e degli spauracchi della strada;
quando fiorirà il mandorlo
e la locusta si trascinerà a stento
e il cappero non avrà più effetto,
poiché l'uomo se ne va nella dimora eterna
e i piagnoni si aggirano per la strada;
[6] prima che si rompa il cordone d'argento
e la lucerna d'oro s'infranga
e si rompa l'anfora alla fonte
e la carrucola cada nel pozzo
[7] e ritorni la polvere alla terra, com'era prima,
e lo spirito torni a Dio che lo ha dato.
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PKZ.HTM
Ed e' quello il momento desiderato e sospirato in cui avremo la pace che
cerchiamo, quando il nostro spirito sara' accolto nella casa del Padre, se
invece cerchiamo di anticiparlo ad adesso possiamo commettere il grave
errore di non lottare, di non seguire le Parole che la Parola di Dio fattasi
carne, fattasi _voce_ ci ha dato affinche' tramite la Sua Parole di Dio
potessimo conoscere il Pensiero.


Carissimo Claudio, quando io, leggendo quello che scrivi, vedo una
persona innamorata della tua Fede come te, mi levo tanto di cappello e
rinuncio ad ogni idea di convincerla che abbia ragione io. Anch'io
sono innamorara della mia Fede come te, e quindi le tue argomentazioni
non possono convincermi.
Potremmo discutere giorni, mesi, anni, ma perderemmo solo del tempo,
perchè i valori che noi sosteniamo non sono problemi matemateci o
geomentrici, che possano avere una dimostrazione incontenstabile. Tu
ami infinitamente Gesù perchè sei abituato a considerarlo in un
determinato modo, perchè dovrei io insistere a sostenere qualcosa che
tu non accetteresti mai. Io ho solo il dovere di dirti che esiste
Bahà'ù'llàh, che esistiamo noi, che esiste un modo diverso di
concepire la religione, ma non ho il dovere di insistere. Anche questa
è libera e indipendente ricerca della verità: il diritto per ognuno di
noi di fare una scelta secondo il suo cuore. Quando la scelta è fatta
in buona Fede, i fili che si toccano non sono quelli dell'alta
tensione, ma quelli dell' onestà della nostra coscienza.
Ecco che rientriamo perfettamente nel tema della ricerca. Mentre
ognuno di noi fa la sua ricerca, è importante il rispetto per quella
degli altri. Rispettandoci a vicenda costruiremo un mondo dove sarà
possibile la collaborazione e il miglioramento di noi stessi e degli
altri.
Ora ho intenzione di tornare a scrivere sul N.G. Bahà'ì, perchè i miei
compagni mi aspettano e desiderano che collabori con loro, per questo
ti saluto, contenta di averti conosciuto e di aver scambiato qualche
riflessione con te.
Con quell'amore e quel rispetto che tutte le religioni predicano, ti
mando i miei più cordiali saluti.
Maria

 ha scritto nel messaggio
news:3cLl9.160043$ub2.3...@news1.tin.it...

Grazie, Pedro. Rispondo anche a te quello che ho detto a Claudio,
l'importante è il rispetto reciproco. Comprendo bene le tue
motivazioni nel non seguirmi in ICRB, per questo ti saluto con
amicizia e mi congedo con un sorriso.  Ciao, Maria

concezione e un contesto culturale completamente diverso da quello di Gesu',
Non è un metodo filologico e scientifico nemmeno quello della Chiesa
Cattolica. Confronta ad esempio la sua pretesa di essere l'Unica Vera Chiesa
di Cristo sulle base delle sue stesse parole, e numerose altre strampalate 
pretese.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata