Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: [NeXT] Avie Tevanian

Tutto nasce dalla lettura di un articolo sul nytimes
<
http://www.nytimes.com/2008/06/29/technology/29digi.html?_r=1&adxnnl=1&
adxnnlx=1214768892-oH7z+T8dVmHvCtasKTTukQ&oref=slogin>
che parla del collasso di Win su se stesso e di come Microsoft dovrebbe
seguire l'esempio di Apple (come se sapessero fare altro, rotfl). In
particolare mi ha colpito questo intervento di Avie Tevanian:
Avadis Tevanian, who worked on microkernel research as a Ph.D. student
at Carnegie-Mellon, then on the Next operating system, followed by nine
years at Apple where he oversaw the transition to Mac OS X, recalled how
the decision was made when Apple's market share was stuck at 3 percent
and the company was losing money. I asked Mr. Tevanian if he thought
Microsoft could pull off a similar switch.
"Perhaps, but I don't know if it has the intestinal fortitude," he said,
"At Apple, we had to. It was a matter of survival."
Mi ha colpito perchè mi ha incuriosito il lavoro che ha fatto alla
Carnegie Mellon, di cui non so assolutamente un cock. Qualcuno ha dei
link da suggerire, magari sul come è nato NeXT? :?
xpost e f/up impostato
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 
per quanto riguarda la nascita, beh, non c'è molto di pubblico a parte un
clone opensource ( Openstep ) .... comunque NextStep è la fusione di Mach e
FreeBSD ovviamente pesantemente modificati per creare Darwin il kernel di
MacOS, Darwin è scaricabile gratuitamente
-- 
WpSkinbase.com :: Temi gratis per Wordpress

 link da suggerire, magari sul come è nato NeXT? :?
Per la storia di come sia nato il computer NeXT un buon sito è il
seguente:
http://www.simson.net/ref/NeXT/
ad esempio puo trovare un articolo di Byte sul primo Cube:
http://www.simson.net/ref/NeXT/byte_article.htm

 clone opensource ( Openstep ) ....
Ti riferisci a GNUSTEP?
Openstep non era opensource ma era, più che un sistema operativo,
anche un insieme di API multipiattaforma e facilmente portabili.
Insomma uno scriveva un applicazione e poi girava su Mach, Windows e
SUN (se ricordo bene le piattaforme supportate).


 
http://www.simson.net/ref/NeXT/
  Più in generale codesto signore è uno che ha fatto diverse cose
notevoli: era redattore per NeXTWorld ed ha seguito l'avventura di Jobs
da vicinissimo; ha scritto libri per O'Reilly sulla sicurezza/privacy e
collaborato a Wired (è stato principalmente lui a creare il mito di
Sealand nel 21 secolo). :)
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 particolare mi ha colpito questo intervento di Avie Tevanian:
  Attenzione però che per quanto bravo e importante Tevanian ha anche i
suoi detrattori che fanno notare come la sua convivenza con la cultura
ed il passto di Apple sia stata quantomeno difficile.
  In generale se il discorso ti interessa ti consiglio di indagare anche
su altri signori, sia in NeXT con Jean-Marie Hullot che altrove con Bill
Joy (BSD) o Steve Sakoman (BeOS). 


 link da suggerire, magari sul come è nato NeXT? :?
sul suo mattoncino "OS X Internals" Amit Singh ne parla diffusamente
-- 
Quello che io penso sia utile è di avere il governo il più vicino
possibile a me e lo stato, se proprio non se ne può fare a meno,
il più lontano possibile dai coglioni. (Fabrizio De André)

 adxnnlx=1214768892-oH7z+T8dVmHvCtasKTTukQ&oref=slogin>
Alto alto, mi pare una stronzata.
Se hai dei dubbi, dai un occhio alla lista di OS MS e capirai che
l'articolo è o basato su fuffa o in pura malafede.
1.0, 2.0, 3.0, 3.1, NT, 95, NT 4.0, 98, 2000, ME, XP
-- 
-riko

 wrote:

  Hanno dimenticato Microsoft Bob! ;-)


 1.0, 2.0, 3.0, 3.1, NT, 95, NT 4.0, 98, 2000, ME, XP
Se intendi questo, il primo NT era NT 3.[1|2|5|51]).
Poi ci sarebbe da dire che manca completamente il 2003.
Oh, questo parlando solo di di roba grossa, ed escludendo
le varie sottoversioni, tipo W95 SP1-OSR2-OSR2.1-OSR2.5, o
il 98 SE (che era comunque molto diverso dal 98, quasi quanto
il 95 era diverso dal 95 OSR2.5), e via dicendo.
Tra l'altro, ricordo che all'epoca si disse che NT4 e NT4 Workstation
erano basati su codici abbastanza diversi.
Se invece intendi 3.0 e 3.1, beh, erano molto più diversi di quello
che potrebbe sembrare dal version number.
Si potrebbero aggiungere anche le versioni Mobile-CE, magari.
Bye, G. 


Peravore, perfavore, perfavore!!!!!!Basta con questa storia che Apple
ha dato origine all'era del home computing, e che e' stata sempre
innovativa, perchè e' una balla pazzesca.
Grazie al revisionismo storico degli ultimi diciamo.. 10/8  anni  (con
la conniveza di un certo settore giornalistico) la gente crede davvero
a questa cazzata pazzesca.(soprattutto chi quel periodo non l'ha
vissuto.)
I veri innovatori, che hanno creato il vero mercato Home, numeri alla
mano, ed articoli del tempo alla mano; si chiamano Commodore,
Sincalir, Amstrad, BBC, Atari.
Il resto sono stronzate per creare il Brand intorno ad un marchio ,
dato che di innovazione non c'e' ne' e non c'e n'e' mai stata. Punto e
basta.

basta.
Quoto e straquoto e giacchè ci siamo diciamo anche che le fortune
della Microsoft e di Intel sono dovute principalmente a quando IBM
rese il bus proprietario dei suoi PC di pubblico dominio e questo
permise la nascita dei PC compatibili.
Secondo me il Commodore 64 fu quello che iniziò l'informatizzazione di
massa e l'Amiga quello che anticipò i tempi di 10 anni.
Microsoft non ha fatto altro che rallentare la tecnologia, basta
pensare che per avere un sistema operativo totalmente a 32 bit abbiamo
dovuto aspettare i primi pentium III, quando, invece, nel Commodore 64
si sfruttavano pure i difetti.

 basta.
Ola,
Calma un attimo, non esageriamo ora...
E' vero che c'è e c'è stato molto revisionismo sulla storia
dell'informatica nell'ultimo decennio, sopratutto da parte delle
aziende sopravvissute alla "guerra" (Microsoft in primis, ma anche
Apple) a danno di molte aziende che non esistono più e che in realtà
hanno fatto la Storia dell'informatica con la S maiuscola (Commodore
in primis), ma da qui a dire che Steve Wozniak con il suo Apple I nel
1976 non ha scritto un pezzo di storia ce ne vuole:
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_I
The Apple I is sometimes credited as the first personal computer to be
sold in fully assembled form; however, some argue that the honor
rightfully belongs to other machines, such as the MOS Technology
KIM-1, Datapoint 2200, or more commonly the Altair 8800 (which could
be bought in kit or assembled form for extra cost). One major
difference sets the Apple I apart — it was the first personal computer
to use a keyboard.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ricordiamocelo, la forma dei personal computer (il tastierone che si
attacca al monitor/tv) che tutti abbiamo usato ed amato negli anni 80
l'ha inventata lui (e Steve Jobs l'ha venduto per primo).
Questo non vuol dire dimenticare Commodore (MOS) che produceva il
cuore dell'APPLE I (il 6502) e ha anche inventato cmq uno dei primi
personal dell'epoca (1975) senza tastiera pero'...
http://en.wikipedia.org/wiki/KIM-1
http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology
--
Carlo Santagostino.


Leggiti qualche libro e poi ne riparliamo, l'apple 1 era poco piu' di
un prototipo nel 76 (ne furono prodotti 200 con il 25% di fault
riscontrato) e sempre nel 1976 Il buon Chuck Paddle (creatore del
processore 6501 e 6502) aveva gia' realizato il prototipo del PET 2001
che allo stesso prezzo (circa 600 dollari) ti dava una macchina all in
one (tastiera monitor e datacassette) piu' il Basic 1.0, cosa non da
poco , considerando che l'apple 1 funzionava solo in assebly.
Solo con l'apple II la apple aentrerà nel mercato di produzione di
massa ma fornendo una macchina che al costo doppio (1280 dollari
equivalenti a 4800 attuali )  Ti dava unicamente la mai unit priva di
periferiche senza modulatore tv... e quindi con monitor proprietario.

 wrote:
[CUT]
fai il favore, innova usenet e inizia a quotare bene



Forse la Apple non avrà dato inizio all'era dell Home computing, ma
sul fatto che sia stata e continui ad essere tra le aziende più
innovitave non credo ci possano essere dubbi.
Basta vedere quando spende,e bene, in ricerca e sviluppo.
Ci sarà un motivo per cui la Apple è resistita al connubio Microsoft-
Intel fino ai giorni nostri e le altre società no. Non può essere solo
marketing.

 poco , considerando che l'apple 1 funzionava solo in assebly.
Se vuoi parlare di date parliamone, considera che tutto si giocò in
queli anni in una manciata di mesi, quindi parliamo di primati sul
filo di lana, cmq ;
Su "On The Edge - The Spectacular Rise and Fall of Commodore" di
Bagnall (fantastica lettura che consiglio a tutti) vi è riportato che
Tramiel Chiese a Peddle (e non Paddle, ti sei confuso con il
controller dell'Atari 2600 ;-), dopo essere stato convinto dallo
stesso Peddle che il futuro del mercato erano i personal computer e
non le calcolatrici, di finire il PET2001 in 6 mesi, in tempo per il
CES estivo del giugno 1977, quindi quasi sicuramente nel 1976 esisteva
un qualche prototipo ma ufficialmente il primo prototipo di PET2001
cui si abbia notizia è al CES invernale del gennaio 1977 e annunciato
alla vendita per 600$ (ma poi il prezzo definitivo fu di 795$).
A quell'epoca da parte di Apple era già stato presentato il prototipo
dell' Apple II (Dicembre 1976, Steve Wozniak e Randy Wigginton all'
Homebrew Computer Club meeting) e l'Apple I era già in vendita da
parecchi mesi. I primi Apple II furono venduti nell'Aprile del 1977
per 1295$.
Quindi mettiamola come si vuole ma il primato è di Apple, che siano
più costosi poi è ininfluente ai termini del primato ne che il basic
dovesse essere caricato da tape (Apple I) o risiedesse su rom (Apple
II e PET).
Ci tengo cmq a ricordare che questo primato di Apple non sminuisce di
una virgola il ruolo FONDAMENTALE della Commodore, di Tramiel e di
Chuck Peddle, che ricordiamolo ancora è l'inventore del 6501/6502 e
successivi, il microprocessore alla base di gran parte della
microinformatica degli anni a venire, fatto che, al contrario del
primato di Apple, non viene quasi mai commemorato o ricordato (non
esistendo più la Commodore).
Per chi vuole approfondire andate a leggere qui:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6502
è una lettura molto interessante e divertente.
--
Carlo Santagostino.

 marketing
Purtroppo invece si.
I fatti lo dimostrano, per quanto un'azienda e/o un prodotto possa
essere innovativo se alla base non c'è un buon marketing il tutto
viene ucciso dal mercato.
Microsoft ed Apple sono ancora lì grazie a Bill e Steve, che, dal
punto di vista tecnologico, sono gli inventori di un bel nulla! Tutte
le invenzioni e innovazioni sono state ideate e prodotte da loro amici
prima, dipendenti poi e, in molti casi, da loro concorrenti, ma loro
sono stati i più bravi di tutti a venderle!
Sono convinto che se Jack non avesse mollato il colpo per raggiunti
limiti di età (è nato nel '28) Commodore, Atari o qualcos'altro
sarebbero ancora lì a rompere i c******i ad Apple e Microsoft.
--
Carlo Santagostino.


Il libro l'ho letto ed e' un libro stupendo l'ho poprio qui vicino
alla scrivania... tra la'ltro ho conosciuto via internet BIll Herd che
oltre ad essere una persona gentilissima mi ha raccontato un paio di
annedoti davverto carini. Proprio nel libro che tu citi c'e' scritta
tutta la storia del proptotipo Pet 2001 del 76 e di come la commodore
sia stata in procinto di comperare la apple per sfuttare il lavoro
gia' effettuato sulla piastra madre dell'apple 1 come base per il
pet.. cosa che poi sfumo'... vista la voglia di denaro che aveva jobs,
e vista la tecnologia che non era un gran che.
Ad ogni modo non critico affatto Woz che rimane un ragazzo
intelligente, ed anche simpatico, critico l'aurea ed il Brand
costruito intorno ad un società che non ha segnato le tappe
fondamentali dell'home computing. E poi Critico jobs che e' davvero
una figura losca e triste. E se hai letto on the adge lo dovresti
sapere.
In altre parole se mi dici : Woz ha contribuito a fare la storia
de'home computing? Ti dico di si, Se mi dici la stessa cosa su apple
ti dico di no, perche' e' una balla.
"computer for the massess not for the classess!"


Sono d'accordo che Jobs e Gates siano soprattutto dei grandi uomini
d'affari. Mentre altri, come Tevanian e Woz, più "innovatori".
Ma non bisogna confondere Jobs e Gates con la Apple e la Microsoft, il
loro ruolo è stato guidare queste aziende e lo hanno fatto bene.
Ma poi gente che faceva ricerca, innovazione e grande marketing si che
c'era. Almeno alla Apple e NEXT.
Dovendo difendere Jobs (come innovatore, non come uomo d’affari) direi
che i suoi progetti più innovativi (LISA e NEXT) non hanno avuto il
consenso che meritavano perché troppo innovativi (e costosi in prima
battuta).
Inoltre la visione attuale del "computer" deve molto a come Jobs
intendeva dovesse essere un "computer" fin dal 1983.
Riguardo l'innovazione apportata da NEXTSTEP, è vero che il Mach è
stato sviluppato alla Carnegie-Mellon e il l'unix BSD proveniva dall'
Università della California, l'Objective C non mi ricordo ed il
Display Postscript da Adobe. Ma fondere questi elementi in NEXTSTEP
non è stato lavoro da poco. E i frutti si vedono anche nell’attuale
MacOS X.

 ti dico di no, perche' e' una balla.
è un po' difficile separare il nome di Steve Wozniak dala prima Apple,
come quello di Chuck Peddle dalla prima Commodore
Prima Apple: Steve Jobs - Steve Wozniak
Prima Microsoft: Bill Gates - Paul Allen
Prima Commodore: Jack Tramiel - Chuck Peddle
Non si nota nessuna analogia? ;-)
--
Carlo Santagostino.


Oh dio Woz e' comletamente estraneo alla conceziona Mac, che
personalmente mi è semre stata sullo stomaco. Se per l'apple IIGS
posso dirti ok... hanno fatto una bella cosa, per il Mac posso dirti
l'esatto opposto, una macchina ridicola, con un sistema operativo
agghiacciante ad un prezzo assurdo, soprattutto se paragonata con
l'amiga 1000... effure si parla del 1984 quindi della vecchia apple.

>> hours of Amiga hacking a day :-) <<< 

 sarebbero ancora lì a rompere i c******i ad Apple e Microsoft.
Oooooh finalmente uno che la pensa come me su Tramiel, io ho sempre pensato 
che se non fosse stato estromesso difficilmente la Commodore sarebbe fallita 
nel 94.


 wrote:

Il buon Jack era un osso duro, Gould era un idiota e per paura di
perdere il controllo della Comodore lo ha estromesso (i figli di hack
erano piazzati in punti strategici), ad ogni modo aveva un difetto, lo
sguardo corto, infatti ha sempre investito poco in ricerca, di contro
ha avuto il culo di avere delle menti geniali come collaboratori.
Comunque 1000.000 di volte meglio lui che quel manichino radical chic
di jobs. Madonna come mi fanno irritare le persone che seguono questo
cacchio di marchio con la mela pensando di essere "avanti", come se
fosse stata l'unica alternativa a Microsoft e come se questo scontro
tra titani rappresentasse la storia dell'home computing. E' una
cazzata pazzesca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Negli anni 80 il PC (perche' con
PC si e' sempre inteso architettura intel) era relegato all'ambito
office automation, e lucravano sull'hardware con prezzi osceni.
L'apple voleva fare la guerra ad IBM (quindi sempre mercato office)
non riuscedo MAI a vincerla, soprattutto dopo che IBM
rese il bus proprietario dei suoi PC di pubblico dominio, mentre la
apple denuncio' tutte le società che facevano cloni.L'home computing
era tutta un'altra storia fatta come ho gia' detto da Commodore,Atari
BBC, Sinclair, Amstrad. Maledetto film "i pirati della silicon vally",
e' pieno di cazzate di menzogne e di revisionismo. La gente quarda il
film si compra un PC con un micro chip infineon dentro (messo per
evitare la possibilità di istallare il mac os anche sun un pc a basso
costo) pagandolo 5 volte uno normale e pensa di essere "avanti"...
perche mac os di qua mac os di la... perche' Gates e' il grande
fratello orwelliano ... cazzate!!!!
Tornando a Jack...lo stesso Bill Herd ha sempre affermato che il
carisma di jack e' stato irripetibile e che lavorandoci assieme a
volte era facile posare lo sguardo sul quel numero tatuato sul braccio
(per chi non lo sapesse jack era un reduce dai campi di sterminio
nazisti inquanto ebreo polacco). Ad ogni modo anche Tomas Rattingan
(CEO della commodore che ha sfornato l'amiga 500 ed il 200o) ha fatto
un ottimo lavoro, motivo per il quale Gould ha estromesso anche lui
dopo 2 anni per paura di perdere il contorllo della società.

 +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Ad una macchina che non fosse in bianco e nero (quando il colore stava
impreversando) al costo di 2,495  forse (circa 5000 attuali), senza
shell di alcun tipo, e con programmi a bordo ridicoli.
In altre parole all'Amiga 1000 ovviamente, La vera macchina al dila'
del suo tempo....ma capisco che fa poco chic...

 MacOS X
Non stavo dicendo che Steve Jobs non sia da considerare un innovatore,
ma di sicuro lo è (IMHO) grazie al fatto di essere un bravissimo
marketing manager con una grande sensibilità verso quello che il
mercato dell'informatica (o dell'alta tecnologia con una visione più
globale) vorrebbe usare o avere, anche a costo di comprare, copiare o
rubare idee e progetti che vanno in quella direzione e renderli propri
per raggiungere lo scopo (di vendere e fare soldi, non altri più
nobili).
Bill Gates (sempre IMHO) non ha la stessa eccezionale sensibilità di
Steve Jobs su quello che il mercato vorrebbe, ma di sicuro è ancora
più bravo di lui a vendere i propri prodotti, creandoli adattandoli e
modificando la strategia in base a quello che vede funzionare
(funzionare nel senso di mercato, cioè vendere).
In entrambi i casi non si tratta cmq di "Engineer" nel senso
anglosassone del termine, lo sono i loro comprimari e (molti)
dipendenti, nella storia dell'informatica metterei cmq molto più in
evidenza le persone che hanno realmente "inventato" le tecnologie che
stanno alla base dei successi passati presenti e futuri delle grandi
aziende informatiche.
--
Carlo Santagostino.

 l'amiga 1000... effure si parla del 1984 quindi della vecchia apple.
Ma stiamo parlando di Apple o di Mac? Il thread era nato sul primo
personal computer, cioè l'Apple I, il Mac c'entra ben poco, come
d'altronde Amiga c'entra poco, anzi non c'entra niente con la prima
Commodore, è tutta un'altra storia. E poi stai parlando del 1984, hai
fatto un salto in avanti di quasi 10 anni!
--
Carlo Santagostino.

 Santagostino e poi la risposta, cosa c'è che non va? E poi non stiamo a
Che la regola principe e':
Tutto cio' che non e' indispensabile, SI TOGLIE.
Seguo dei thread dove si va avanti per settimane.
Se ogni post riportasse TUTTO il trascorso, l'ultimo intervento
sarebbe di due righe, e otto megabyte di riporto.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 sarebbe di due righe, e otto megabyte di riporto.
Su ICR le uniche cose che durano per settimane sono le flame war, in cui 
quotare bene mi pare davvero una questione secondaria :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
COncordo pienamente, infatti mi riferivo alla tendenza attuale di
intendere le cose.

 che i suoi progetti più innovativi (LISA e NEXT)
  Attenzione però che il Lisa è di Jobs fino ad un certo punto: si
dedicò accanitamente al progetto Macintosh (sottraendolo a Raskin, è
bene aggiungerlo) proprio perché fu tenuto alla larga dal Lisa.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 costo
  Sicuro di quanto scrivi?


On 6 Lug, 11:03, 
nezgetit...@geocities.com
 (nda) wrote:

Sicurissimo, tant'e' vero che esistono versioni craccate del macos x
che vengono istallate prive del chek sulla firma digirtale contenuta
nel chip infineon, che altro non e' che il TCPA palladium

 che vengono istallate prive del chek
Confermo in quanto ho anche io un Hackintosh ASUS
http://en.wikipedia.org/wiki/OSx86

On 7 Lug, 13:32, arr...@mail.invalid (Arruba) wrote:

Perdonami hai perfettamente ragione, in realtà Palladium e'
stettamente legato al mondo Windows like , In questo caso si parta di
TPM, che comunque mi stembra tanto TCPA...

 TPM, che comunque mi stembra tanto TCPA...
mah


 bene aggiungerlo) proprio perché fu tenuto alla larga dal Lisa.
quanto ti voglio bene nez, quanto


 quanto ti voglio bene nez, quanto
  Suvvia, non in pubblico! Magari via Paypal o comodo bonifico
bancario... ;-)


 nel chip infineon, che altro non e' che il TCPA palladium
  Ti consiglio invece una ricerca su Amit Singh e il suo lavoro per
dimostrare proprio che i vari chip di controllo non vengono usati da
Apple. 



Senza offesa, ma ti pagano? :D


Scusami ma mi permetto di dissentire, tant'e' vero che anche su Tom's
hardware e' uscito un articolo ufficiale su come costruirsi un PC ed
istallarci MAC OS X.
L'unica cosa che mi ero dimenticato di citare rispetto alle componenti
PC e' la presenza al posto del BIOS dell'EFI ma immagino tu sappia
perfettamente di cosa sto' parlando, dato che c'e' pure un articolo
dle tizio che citi che decanta le lodi di questa soluzione.
Ricordo infatti che non e' con il sistema operativo che apple fa i
soldi ma con la vendita di comunissimo HW x86 a prezzi stratosferici.
P.S.
Ma Apple ti paga? :D
PPS
scherzo ovviamente, non avertene a male :)


Scusami ma mi permetto di dissentire, tant'e' vero che anche su Tom's


 e se non tutto
quantomeno il suo "executive summary". 
  Poi eventualmente possiamo continuare la discussione.



L'articolo che mi hai lincato conferma quanto ho gia' scritto io,
l'unica cosa, e di questo chiedo venia, e' che dal 2006 Apple non ha
inserito piu' il TPM all'interno dei notebook e degli I-MAC (chissa'
com'e'), quindi sui modelli recenti della Apple si parla solo
dell'"infamous" EFI al posto del BIOS (cosa che comunque sapevo), che
e' la soluzione Apple per gestire le operazioni di basso livello verso
l'HW, soluzione per la quale era impossibile istallare Windows su HW
Apple inquanto i sistemi derivanti dal DOS supportano solo il BIOS,
dopodiche' Apple ha rilasciato Boochamp (si chiama cosi'?) per rendere
possibile questa operazione su macchine targhate casa di CUPERTINO.
Ora come da articolo su toms HW (ma ne trovi tantisimi in giro di
Walktrought) e' possibile tramite tweeks lato BIOS e immagini ISO
dell'istallazione modificate ad hoc per risolvere il problema
dell'EFI, istallare MAC os X su PC costruiti in casa spendendo molto
poco, unico piccolo inconvente MAC OS X non ha modalità del tipo
"plug and play" (naturale essendo macchine tutte uguali tra di loro e
non aggirnabili se non tramite assitenza), ergo servono componenti HW
giusti , chipset supportati e schede grafiche supportate (tipicamente
chipset Intel 965P e 975X con relativi processori, e schede NVIDiA che
grazie allo strato di astrazione dei driver sono facilmente
istallabili e naturalmente dischi SATA)
E qui torniamo al discorso iniziale, ovvero che un apple non e' altro
che un PC puro e semplice, che inizialmente aveva il TPM ed EFI per
impedire il setup del sistema, e che di seguito si e' affidato solo
all'EFI per mantenere la "chiusura" dell'HW. Apple in tal senso si e'
mossa contro i vari hacker che hanno reso possibile l'istallazione del
sistema operativo MAC os X su normalissimi PC con BIOS, e sai perche'?
perche' lucra una marea di soldi sugli stessi identici pezzi hw
montati su pc (le matherboards sono AUSUS ad esempio, le schede NVIDIA
o ATI).
Questo e' un dato di fatto.
Ora da qui in poi possiamo dire se mac os X e' bello facile da usare
cool , sicuro ecc... rispetto a windows, ma sinceramente non era
questo il punto a cui miravo (non sono un fan di Microsoft, visto
anche le cazzate che ha fatto "nazi"Ballmer ultimamente).
Io miravo semplicemente a sottolineare (magari in maniera colorita lo
ammetto) che un I-MAC pagato un"TOT" non e' altro che un normalissimo
PC lato HW . Punto e basta.
Ecco è un po quello che si prova vedendo la pubblicità "get a
mac" (che mi stà veramente sulle palle da un alto emntre dall'altro la
reputo davvero geniale e divertente). Il senso di snobbismo
immotivato, o meglio motivato dal brand necessario a vendere un
normalissimo pc a 2-3 volte il prezzo normale.
Tutto qua.
PS.
I pirati della silicon valley e' un film truffa , tratto da un libro
di parte truffa anch'esso :D
PPS
Non mi hai ancora detto se apple  italia ti paga ahahhah :D
PPPS
Ovviamente schezo non te la prendere
Baci

 [...]
  Da quanto leggo temo che non ci siano le basi per una discussione
degna di questo nome. 



Secondo me, un grafico non ha le basi per una discussione lontanamente
tecnica... comunque ad ognuno il suo...

 tecnica... comunque ad ognuno il suo...
rotfl, ma per favore 


On 12 Lug, 17:25, 
doc.maramao.NOS...@gmail.com
 (Maramao) wrote:

Ma perfavore tu...

 wrote:

ma cosě, per educazione, quotare come si deve?
ad esempio omettendo le forme. Oh, non che serva un grande impegno:
basta saper scegliere uno dei mille programmi che aderiscono alle
regole...


 regole...
Chiedo venia, eliminero' cosa non serve dal testo

 erano basati su codici abbastanza diversi.
Uhmmm... non direi: e' abbastanza famoso un semplice trick sul registry
per "trasformare" un NT4 wks in NT4 server. ;-)
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 per "trasformare" un NT4 wks in NT4 server. ;-)
Confermo, l'unica mancanza erano i servizi wins e dhcp server... per
il resto il kernel era identico da versione...

 normalissimo pc a 2-3 volte il prezzo normale.
Nel valutare la differenza di prezzo tra un attuale Hardware Apple ed
un PC equivalente è bene prendere in considerazione anche la dotazione
Software.
I computer Mac hanno una architettura proprietaria nel senso che il
MAC OS X può girare legalmente solo su hardware Apple.
Ogni Mac mi sembra abbia in dotazione MAC OS X ed iLife di serie.
Questo significa che non è facile stabilire il prezzo "solo Hardware"
di un Macintosh.
E' sempre stato cosi'. lo e' stato per qualsiasi piattaforma hardware
con software proprietario del passato (Mac, Amiga, NEXT, etc....).
Magari si può comparare il prezzo di un PC con Windows ad uno con
Linux. Ma non esiste in vendita un PC con Leopard (qualcuno ci sta
provando, vedremo come va a finire).
Ora Mac OS X Leopard viene venduto a circa 120 euro (iLife ad 80
euro). Tutte le versione di MAc OS X che trovi in vendita
separatamente da un
macintosh sono in realtà delle versioni upgrade perche' ogni Macintosh
ha già montato il suo MAC OS di serie.
Ovvio che è difficile stabilire a priori il vero costo del Mac OS. Non
si può scindere dall'hardware!
Io personalmete stimo a comprare Apple un sovra più di circa il 30%
(mia stima personalissima) per il brand ed il Mac OS. Dire che i
Macintosh costino 2-3 volte un PC equivalente non è veritiero.
Poi chi compra Apple lo fà per scegliere il MAC OS. Ed Apple fa
benissimo a proteggersi ed è suo diritto venderlo (con l'hardware) al
prezzo che ritiene oppurtuno.
Saluti
Tommaso


 Riporto l'email che ti ho scritto in privato :
A parte il discroso dell'inegrazione hardware-software, che mi devi
dire in cosa consiste (mancanza di modalita' simil plug ab play?)
Per i prezzi eccoti un esempio di seguito dal listino apple italia:
IMAC 20"
20": 2,4GHz
Intel Core 2 Duo a 2,4 GHz
1GB di memoria
Disco rigido da 250GB1
SuperDrive 8x a doppio strato
ATI Radeon HD 2400 XT con 128MB di memoria
999 euro
Possibilità di espansione : zero
Equivalente retail da 
microfox.it
:
Intel core 2 duo 2.4 ghz € 92,40 ivato
cheda madre SKMASU5LD2X (ausus) € 42,00 ivato
Ram 1g kingstone € 18,90 ivato
Ati radeon HD 2400 XT 45 Euro ivata
Alimentatore ATX 650W OEM, Low Noise Cooling Fan , Sata Connector  €
28,80 ivato
case thermaltake mambo 41,40 ivato
Masterizzadore dvd sual layer 18,00 ivato
Tastiera ita ps2 € 7,20 ivato
Optcal Mause  € 4,80 ivato
HD 250 gb sata2 34,80 ivato
Monitor benq (veramente buono) 20" € 146,40 ivato
totale 481,2 euro
Espandibilità : veramente buona
I pezzi montati sono gli stessi  identici fatti due conti non mi sebra
proprio che si parli del 20 -30 % in piu'.. ma del 100 -110 % in
piu'... qundi attento tu a non fare affermazioni esagerate
prezzi da 
www.microfox3000.it
 .. controlla pure
Per il resto sono scelte....
saluti
Max

 wrote:> Riassumo alcune idee espresse già in privato,
E per cortesia non fatemi esempi con computer marcati o portatili
marcati perche' sarebbero stupidi

 Equivalente retail da 
microfox.it
:
devi aggiungere la dotazione software, non puoi paragonarlo pensando di
rubare windows e il resto bundled.


 Max
Cari Saluti
Tommaso

 marcati perche' sarebbero stupidi
Non sono d'accordo. Bisogna fare proprio questo.
Se non si parte da questo punto non ha senso questa discussione.

 xpost e f/up impostato
Ciao
 ti consiglio di leggere il libro di ANdy Tanenbaum "Modern Operating 
Systems".
Parla del microkernel Mach sviluppato da CMU (Carnegie mellon 
university) che e' la base di Os X!!
A presto.
                  ALEX