Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Kenosi

condizione di servo, e divenendo *simile* agli uomini"
Cosa vuoi dire asteriscando simile che era uomo ma non era uomo, che 
questa umanita' era una specie di accidente necessario alla redenzione 
ma quasi appiccicato alla figura del Verbo Incarnato? Spero proprio di 
no. 
E soprattutto come spieghi espressioni come quelle che riferi' ai suoi 
che lo interrogavano sulla data della ricostruzione di Sion? Nel 
linguaggio semitico, dove non esistevano parole quali natura, trinita', 
. etc .. etc …quello che noi oggi esprimiamo come 'natura umana assunta 
dal Verbo che si fa carne'  veniva alle volte sostituita dal piu' 
semplice concetto di 'Figlio dell'Uomo' e infatti Gesù stesso dichiara 
prima di ascendere al Cielo, 'neppure il Figlio dell'uomo lo sa'' che 
nel nostro linguaggio possiamo tradurre cosi: la sua natura umana non 
conosceva la data del suo ritorno. Come il fatto che la terra fosse 
piatta o rotonda o chi fossero i veri autori dei primi cinque libri 
della Bibbia se non al livello delle conoscenze scientifico-culturali 
dell'epoca. Tanto per riprendere il thread sulla logica e fede e 
appendici vari, nel Verbo 
Incarnato accade esattamente quello che Frege constato' vero per il suo 
sistema formale con cui intendeva dare fondamento alla matematica, 
accettando e formalizzando nel suo sistema le osservazioni di B. Russel 
con la conseguenza, dolorosa per un logico-matematico, che una 
proposizione poteva essere vera e falsa nello stesso tempo. 
La teologia si comporta nello stesso modo! Ad esempio: Sapeva Gesù la 
data del suo ritorno? Si, come Dio lo sapeva, no come uomo non lo 
sapeva. Non e' accettabile potrebbe obbiettare qualcuno. :-), Frege 
accetto' qualcosa del genere per i problemi dei fondamenti della 
matematica non vedo perche' non lo si puo' accettare anche per la 
teologia. In particolare per il 'momento grande' quella della sua 
Passione e Morte, questa dualita'-unita' Dio-Uomo si accentua' se cosi' 
si puo' dire verso l'umanita' di Cristo, il quale pur rimanendo Dio era 
come se Dio non fosse. ulteriore sofferenza nella sofferenza, Gesu' 
senti' l'abbandono del Padre nella pienezza della sua umanita', e questa 
cosa qui dovresti averla caro Antonio nei tuoi manuali di dogmatica 
sotto la voce Kenosi, ti prego di dargli piu' di un occhiata veloce.
Saluti
Claudio Pace.
Cristo Gesu' pur essendo di natura divina non considero' un tesoro 
geloso la sua uguaglianza con Dio, …
-- 
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 linguaggio semitico, dove non esistevano parole quali natura, trinita',
[...]
Ahi... ahi... caro Claudio.... ^__^
mi sa che con questa tua frase qui sopra, conoscendo il Casini,
non sai in che guaio ti sei andato a cacciare... ^__^
E poi non mi dire che non te l'eri cercata....  ^__^
(ah: detto per inciso, non contare su di me, io fuggo lontano... ^__^)
Ciao,
Max
(Yahoo Serious)
--
"Cos'è il mio nulla, dinanzi allo stupore che vi attende?" (Rimbaud)
.

 [...]
La parola trinita' non compare in nessun  versetto della bibbia, mentre la
parola natura comincia a comparire in Paolo, "Cristo Gesu' pur essendo di
natura divina .... Gesu' non disse mai, sono di natura divina, disse 'Io
Sono' perche'di cultura semitica e non di cultura greca, e nella cultura
semitica pronunciando per se' quel nome che solo Dio aveva osato pronunciare
con la sua bocca ha piu' che dichiarato la sua natura divina. Dunque Gesu'
e' Dio come lo e' il Padre del tutto oltre che consustanziale, connominale a
Lui, ;-) e cosi pure lo Spirito perche' come sta scritto? Andate e
battezzate tutte le genti nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito
Santo'. Se la Sacra Scrittura ci presenta tre Persone connominali se una ha
la natura divina anche le altre la hanno, e sono intimamente unite tre loro,
perche' Gesu' e il Padre sono una cosa sola, e "chi accoglie colui che vi ho
mandato ( lo Spirito Santo) ...". Dunque e per questo motivo pur non
comparendo la parola trinita' in tutta la Bibbia lecitamente chiamiamo
queste tre Persone divine Santissima Trinita', in cui ogni persona
singolarmente e' Dio ma ognuna e' distinta dall'altra:
Il Padre e' Dio, ma il  Padre non e' il Figlio e non e' lo Spirito Santo;
Il Figlio e' Dio, ma il Figlio non e' il Padre ( da cui e' stato generato
prima che il mondo lo spazio e e il tempo fossero) e non e' lo Spirito
Santo;
Lo Spirito Santo e' Dio ma lo Spirito Santo non e' il Padre e non è il
Figlio ( dai quali procede prima ancora che lo spazio e il tempo fossero).
E la recente scoperta della relativita' che pone il tempo alla stesa stregua
delle altri tre dimensioni temporali  rafforza queste ...definizioni della
nostra fede Cristiana.
Ciao
Claudio Pace.

 natura divina .... [...]
Senza dubbio. Ma...
...fossi anche di una ortodossia cristallina ed abbagliante, il caro Casini
troverebbe qualcosa da ridire. Cmq, visto che lui attualmente latita dal
newsgroup, direi di lasciare perdere queste questioni... "peregrine".
Ciao,
Max
(Yahoo Serious)
--
"La psicologia: una scienza creata da un ebreo
per fa somigliare i tedeschi agli italiani."
[letta su IAC]

Ciao,
ricordo di aver letto da qualche parte ( forse corinti ) che anche il
cristiano risorto partecipa della natura di Cristo.
Dobbiamo supporre allora che tutti diventino Dio alla fine?

 Dobbiamo supporre allora che tutti diventino Dio alla fine?
La trinità si estende.. wow..

 La trinità si estende.. wow..
Bravo... :-))
Facci pure del sarcasmo, vedrai alla fine come resti fregato.
Se poi preferisci le melanzane, sono affari tuoi.
Saluti e grazie dell'attenzione.
Yahoo Serious.


 wrote in message
8e319bc2.01062...@posting.google.com...

Hia gia visto il messaggio
http://mailgate.supereva.it/it/it.cultura.religioni/msg61926.html
Dei in formazione? Siamo dei in formazione.
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 (Yahoo Serious)
[.....]


Claudio Pace.
        Te la canti e te la suoni. Non cerchi una risposta ed io non te la
do.


 Dobbiamo supporre allora che tutti diventino Dio alla fine?
        Siamo sicuri che diventeremo simili a Lui.


 Te la canti e te la suoni. Non cerchi una risposta ed io non te la do.
Questa e' gia' una risposta molto eloquente. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

         Pero' la scuola di formazione costa un'ira di dio :-))
In un certo senso si.
La scuola di formazione la fondo' per prima Gesu' stesso, e da vero Maestro
attuo' per prima quello che insegnava agli altri. Dopo aver discusso con
Mose' ed Elia sul Tabor,  diresse decisamente il suo Volto verso
Gerusalemme, dove si compi' la piu' grande lezione che il Dio fatto uomo
potesse dare agli uomini. Prese da uomo la croce, per sua scelta si
consegno' nella mani degli empi che fecero scempio di lui, e nonostante
tutto ebbero il suo perdono.
Da uomo compi' perfettamente quello che Dio voleva anche se lui come uomo
non voleva farlo e senti' fino in fondo l'abbandono di Dio per comprendere,
nella piu' perfetta solitudine, la Madre era ormai affidata al discepolo
amato, che tutto era compiuto. La sera di quel Venerdi il grido
dell'uomo-Dio, avvolto dalla Spirito Santo raggiunse le viscere del cuore
del Padre, il quale non e' stato uno spettatore neutrale delle scene di quel
terribile spettacolo. Sentimenti di un Dio che traspaiono dai vangeli e che
vari artisti di varie epoche hanno saputo cogliere, ...
Nel duomo di Todi, ad esempio, il Padre, il Cristo Crocifisso e lo Spirito
Santo sono raffigurati in una tale unita' che le parole non sanno rendere.
Lo sguardo del Padre e' sempre amoroso, . . . , amoroso giammai
indifferente,  la sorte dell'unigenito come la sorte di ogni uomo e' una
cosa che lo tocca nelle sue profondita', nella sua intima essenza che e'
Amore.
Leggendo le parole del salmo 22, che nella bocca di Gesu' agonizzante,
appaiono come dichiarazione di uno che si sente abbandonato e che nel
contempo ha fiducia nella preghiera, non si puo' non pensare anche al Padre,
ai suoi sentimenti, i sentimenti di un Dio, che quella preghiera udi' ma che
per sua libera e coerente scelta intervenne solo dopo i fatidici tre giorni
compiendo cio' che la sua voce, scambiata per voce di angelo o di tuono,
aveva annunziato qualche giorno prima a coloro che stavano ascoltando suo
Figlio: <<l'ho glorificato e lo glorifichero'>>.
Ed ' risurrezione, ritorno alla vita di Cristo in un corpo glorificato, che
mantiene indelebile i segni della passione, e' lo stesso corpo, ma  nella
sua definitiva configurazione, nell'altra forma che lo rende non
immediatamente riconoscibile  alle persone che gli sono state piu' vicine.
Quella trasformazione del corpo che nel Tabor era durata pochi attimi adesso
dura per l'eternita', e non riguardera' Lui solo ma tutti coloro che
credendo nel suo Nome, divengono Figli di Dio per adozione, accaparrandosi
lo stesso suo destino di immortalita'.
Saluti
Claudio Pace.

 Saluti


 Antonio Casini
Caro Antonio.
Spero mi perdonerai se ho incorniciato questa tua frase qui sopra:
E' stato necessario perché nel diritto delle tue idee devi constatare se,
esse idee, siano non in contraddizione con la Parola di Cristo che dici di
seguire:
Giovanni (17,20):
--------------------------------------
Non prego solo per questi, ma anche per quelli che per la loro parola
crederanno in me;
perché tutti siano Una Sola Cosa. Come tu, Padre, sei in me e io in te,
*****************************
siano anch'essi in noi Una Cosa Sola [...]
******************************
----------------------------------------
Quindi nessun progetto di "similitudine",
bensì di IDENTITA'!
Grazie per gli interessanti spunti di discussione.
Lino A.M.
P.S.
Le eresie sostanziali si leggono alla luce del desiderio di verità,
e non grazie a protocolli o statuti!

 e non grazie a protocolli o statuti!
Questa qui sopra e' una frase da incorniciare... Grazie Lino,
sono tentato a metterla come sign.
Ciao,
Yahoo Serious


 e non grazie a protocolli o statuti!
        La religione cattolica non va secondo i sentimentalismi, ma secondo
la Parola di Dio e la Tradizione ininterrotta apostolica.
        Chi si sveglia la mattina non puo' rifare la religione cattolica a
sua identita'.
Antonio Casini

Ho controllato.
Era II pietro 2:4
"...perche' diventaste per mezzo loro
partecipi della natura divina.."
Se stanno parlando della natura divina
di Cristo..allora la trinita' si
estende..e gia'

Ma allora la trinita' si estende?..
Giusto per citare ugo il terribile
ciao

Antonio Casini wrote:

Caro Antonio.
Vedi _tu_ hai un problema:
"Confondi quello che è letterale Parola di Cristo e quindi di Dio,
con ciò che è esposizione di persone che per virtù eroiche sono dette Santi".
Nella Prima lettera di Giovanni (3,1) che tu citi, il discepolo che Gesù amava,
scrive una Lettera Apostolica il cui valore è diverso dall'Eu-Angélion,
dal Vangelo, dalla "Buona Novella"!
Perché si dice discorsivamente:
"Per me ciò, è Vangelo!"
Per dire che non è susciettibile ad errori?
Sai che la Chiesa di Cristo fa differenza tra esposizioni di Santi e rivelazioni
di Cristo stesso?
Se non ne vuoi intendere la dissimiglianza, per questioni di disputa, a te la
responsabilità!
Io personalmente non scrivo su questo NG, per avere ragione contro il lume
almeno della ragione.
Rifletti quello che ti ho scritto in serenità, e se vuoi rispondimi ciò che ti
risulta:
Vedrai farai più bella figura ammettendo che ti eri spiegato impropriamente!
In caso contrario ti potrai fare chiamare di Giovanni e non di Cristo!
Saluti, che la verità ci perdoni per la nostra ignoranza,
e ci premi per il nostro desiderio di verità.
Una è la Verità,
Uno è Dio,
Uno è YHWH (Colui Che E')
Tutto il resto non gli è simile, bensì <Non E'>.
Lino A.M.
P.S.
Sia Lodato Gesù Cristo.
Spero che almeno su questo siamo entrambe daccordo.
Non vedere nemici dove non ci sono.
Come figli di Dio, chi si riconosce nel Suo Nome,
non può essere servo di due padroni.
Scusami la nettezza della risposta ...
Ma il vostro dire sia <sì sì e no no> dice il Signore,
e il Nome di Cristo non è per _"la Tradizione ininterrotta apostolica"
soltanto_,
bensì:
Giovanni (9,49):
Giovanni prese la parola dicendo:
"Maestro, abbiamo visto un tale che scacciava demòni nel Tuo Nome e glielo
abbiamo impedito,
perché non è con noi tra i tuoi seguaci".
Ma Gesù gli rispose: "Non glielo impedite, perché chi non è contro di voi, è per
voi".
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 Lino A.M.
[.....]
