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Titolo: museo di Padova (lungo)

Salve a tutti,
oggi con un amico ho visitato il museo di informatica di Padova.
Devo innanzitutto ringraziare il Prof. Francesco Piva curatore del
museo e nostro cicerone durante la visita, e' una persona molto
gentile e un vero pozzo di sapere per quel che riguarda storia,
aneddoti, curiosita' dei vecchi sistemi.
Il museo non e' aperto al pubblico, per visitarlo bisogna prima
telefonare per avere un appuntamento.
Per prima cosa la "filosofia" del museo non e' soltanto quella di
esporre le macchine, ma di studiarle, usarle, ripararle, si tratta insomma
più che di un museo di un vero e proprio laboratorio
di archeologia informatica, dove si cerca oltre alla macchina
anche la "storia" dietro a essa, le persone che l'anno progettata,
i programmi, i manuali, l'esperienza di chi ci ha lavorato.
Soldi e tempo permettendo, verranno creati dei laboratori
con le macchine in funzione disponibili allo studio.
E' anche disponibile una fornita biblioteca con migliaia di
volumi.
Eccovi alcune delle macchine esposte nel museo che conta centinaia
di pezzi:
PDP 8-11
pezzi di ELEA
olivetti programma 101
vari personal computer tra cui amiga, atari, commodore CBM, PET...
clone di apple II che merita qualche considerazione, non ricordo bene il
nome, dovrebbe essere AIM 64, la cosa curiosa e' che per
clonarlo hanno letteralmente fatto a fette il processore utilizzando una
macchina sezionatrice per il taglio di pietre e cristalli e sucessivamente
studiato gli strati del processore!
Calcolatore APE interamente costruito a Padova negli anni 60.
Vax, HP,.....
lettori di nastri....
ecc.
Nei locali dell'ex macello sono ospitati dei gruppi di programmatori
Debian che purtroppo oggi non c'erano, che potrebbero
rispondere a domande e curiosita'.
Comunque le cose veramente interessanti sono le storie e gli aneddoti che
racconta il Prof. Piva sui retroscena dell'informatica, sul perche di
certe scelte, sui personaggi che hanno fatto la storia di questa
affascinante disciplina.
Insomma devo dire una bella esperienza che probabilmente
ripetero' piu' avanti.
Ricordo l'indirizzo del museo 
www.fwtunesco.org
MassimoP

aneddoti, curiosita' dei vecchi sistemi.
Massimo, grazie per questo bellissimo report, l'ho letto tutto d'un
pezzo. Non vedo l'ora di andarci, casomai se qualcuno organizza me lo
faccia sapere.
Fa piacere vedere che non tutti i musei sono uguali, e questo si
distingue !
Ciao.Alberto.
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Alberto Rubinelli           Mail : 
alb...@a2sistemi.net
A2 SISTEMI                  Http : 
www.retrocomputing.net
Via Costantino Perazzi 22   Tel 0321 640149
28100 NOVARA (NO) - ITALY   Fax 0321 391769

 Calcolatore APE interamente costruito a Padova negli anni 60.
Scusa ma l'APE non era un progetto del Prof. Cabibbo del Dipartimento di
Fisica dell'Università di Roma "La Sapienza" dei primi anni '80? Array
Processor Experiment poi sfociato nel computer Quadrics ora costruito da una
società dell'Alenia. Il primo supercomputer italiano e per alcuni anni il
più potente del mondo senza che lo sapesse nessuno. Seymour Cray vendeva
meglio di noi ma non sempre costruiva meglio.
per info leggere 
http://www.fub.it/telema/TELEMA14/Cabibb14.html
Joe

 wrote in message
9l4dbl$t42$1...@nreadA.inwind.it...

Il nome e' lo stesso ma si tratta di un'altra macchina costruita a Padova
negli anni 60.
MassimoP

 studiato gli strati del processore!
Hmm.. strano, perlomeno non dovrebbe trattarsi del processore, visto che
era il comune 6502. Forse nell'Apple 2 c'era un altro chip, davvero
custom, che ha richiesto quel tipo di "analisi" per essere replicato. Ma
avranno fatto lo stesso i tanti produttori di cloni?
A proposito, pare che Apple fece causa (vincendola) ad un noto
produttore italiano di cloni. Casualmente, ho conosciuto recentemente la
persona che fece la perizia tecnica per il tribunale da parte di Apple:
era basata sul fatto che l'unica differenza tra i due, erano i quattro
byte della scritta "Apple" che compare al boot :)
Se puo' interessare, potrei chiedergli di raccontare tutta la storia.
-- 
Ciao,
 P.

i quattro byte della scritta "Apple"
Ehm.. cinque ovviamente :)
-- 
Ciao,
 P.

avranno fatto lo stesso i tanti produttori di cloni?
Il modo piu' economico ed efficente in questi casi e' portare via alla
concorrenza i progettisti a sun di milionate, lo hanno fatto tutti e
sempre lo faranno :)


 
Sono d'accordo con te. La cosa mi suona proprio di "bufala", senza nulla 
togliere al professore in questione. Gli unici chip non "standard" 
nell'Apple //e sono le PROM, ma credo che esistano metodi meno costosi per 
leggerne il contenuto. Io credo di avere una discreta esperienza anche 
nella storia dei calcolatori e questa della sezionatura dei chip non l'ho 
mai sentita ne letta da nessuna parte. Forse solo i russi potevano arrivare 
a tanto, visto le sindrome che coltivavano! 
Giusta poi la tua osservazione sui cloni: certamente nessun produttore di 
cloni ha mai avuto la forza economica per ipotizzarlo.
Io credo che sia molto facile creare dei miti e raccontare delle leggende 
metropolitane che con il tempo tendono ad essere accettate per vere. Solo 
che la parola "museo" ci fa' credere che tutto quello che ne proviene sia 
bibbia. Lo stesso accade anche in altri campi, ad esempio nel mondo delle 
radio d'epoca: ci sono fior di pubblicazioni, anche del museo della radio 
di Torino, che contengono errori e qualsiasi appassionato in materia ve ne 
puo' elencare una buona quantita'. Questo, lo ripeto, non e' dovuto alla 
mala fede di chi con passione raccoglie il materiale e lo studia, ma deriva 
dall'incertezza delle fonti. Magari questa della sezionatura dei chip e' 
stata fatta in qualche occasione per (appunto) chip particolari (avete in 
mente quei circuiti "affogati" nella resina? Adesso sono spariti ma andava 
di moda un tempo difendersi dai concorrenti in codesto modo), poi qualcuno 
ci ha attaccato Apple, magari perche' un ingegnere che ha lavorato alla 
sezionatura poi e' stato assunto dalla mela, etc... 
Rimane comunque una opinione personale e saro' ben lieto di essere smentito 
se mi verranno forniti i riferimenti bibliografici di quanto affermato.
Bye a tutti, Sonic.

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** All those who believe in psychokinesis
   raise my hand ***

a tanto, visto le sindrome che coltivavano! 
Confermo quanto detto da Sonic (che saluto per essere tornato tra
noi): i chip non si affettano, e per copiarli vi garantisco che ci
sono sistemi molto piu' rapidi ed economoci.
Forse chi ha detto questa cosa si confonde con i circuiti stampati,
che qualcuno affettava, ma parliamo di multistrato, e non e' il caso
esposto mi sembra ...


cloni ha mai avuto la forza economica per ipotizzarlo.
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se mi volete contattare, rimuovete "_" (carattere sottolineato) dall'indirizzo email:
if you want to contact me, remove the "_" (underscore) from the email address: 
wildfi...@libero.it

Bye a tutti, Sonic.
Anche se al momento non ho molti indirizzi a cui fare riferimento,
credo che il riferimento al sito di Marcus Kuhn (spero che ti sia noto
il personaggio) sia un ottimo punto di partenza...
 
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/
 
http://www.cl.cam.ac.uk/Research/Security/tamper/
http://www.inet-one.com/cypherpunks/dir.1999.05.24-1999.05.30/msg00177.html
Il personaggio è DISCRETAMENTE affidabile ed ha una DISCRETA
esperienza....
.   ciao
_     Elio.
P.S. se volete rispondermi direttamente, togliete NOSPAM.
dall'indirizzo 
eli...@NOSPAM.libero.it


se mi verranno forniti i riferimenti bibliografici di quanto affermato.
Riferimenti bibliografici non ne ho, pero' la storia la ho sentita anche io.
La mia versione pero' riguardava i cloni AMD dei processori Intel, cloni che
sarebbero stati costruiti appunto sezionando le cpu concorrenti.

 questo gruppo (senza voler offendere alcuno!!!).
E cioe'? :-)
-- 
Ciao,
 P.

 Ciao.Alberto.
Beh, non me ne sono mai andato, ma riesco molto meno a seguire irc, 
purtroppo! Anche l'hobby "retro" ne sta soffrendo, tanto che ormai le 
macchine che mi offrono non le prendo nemmeno piu' (a meno che non siano 
dei pezzi rari, che quarda caso nessuno offre mai!). Sono stufo di 
riempirmi la casa di PS/2 e cloni PC.
Comunque Marzaglia non e' lontana e penso di fare un salto per salutare gli 
amici.
Ciao.