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Titolo: [IT] Cronache ferroviarie....

Oh, capita a volte di fare degli incontri strani, in treno. Lo sapevate 
che i sexy shop sono un'usanza cristiana? Lo sapevate che la minigonna 
e' benedetta dal Papa? No? Perche' non avete mai parlato con la sgnaura 
Khadija.
Allora, treno pieno di pendolari. Mentre armeggio con le cuffie per 
isolarmi, siedono di fronte a me una signora magrebina bardata con 
camicione sino ai piedi e fazzolettone in testa e le classiche scarpe 
molto scollate con le calze bianche. Insomma, un blindato versione 
homo-sapiens, che mancano solo le guarnizioni per renderla ermetica.
Accanto a lei siede una ragazza altrettanto magrebina, ma vestita come 
tutte le ragazze felsinee di oggi. Pantaloni a vita bassa, panza 
ispezionabile, niente in testa, trucco eccetera.
Accanto a me c'era una signora che ho scoperto essere una spece di ex 
pasionaria del PCI. Non so per quale motivo, si scambiano alcune frasi, 
poi la pasionaria dice, molto ingenuamente, "la ragazza di prima" 
indicando la ragazza chesi e' allontanata.
Al che la signora magrebina (che si chiama Khadija, a quanto ho capito, 
come la prima moglie poliandrica di Maometto) dice che e' sua figlia. La 
pasionaria, con la classica delicatezza del blindato sovietico rimane 
stupita e dice "ah, non lo avevo capito, e' che siete cosi'...." e fa 
dei gesti strani con la mano.
Allora con la massima naturalezza la signora Khadija dice "ah, no, lei' 
e mia figlia ma ha voluto diventare cristiana, e quindi fa come i 
cristiani".
Al che il sottoscritto si ferma e blocca le cuffie. Calma. C'e' qualcosa 
che non va.
E cosi' sparo alle due la mia domanda: "in che senso come i cristiani?".
L'aberrante discussione che ha seguito mi ha fatto capire lo stravagante 
meccanismo psicologico della signora marocchina. (Marocchina nel senso 
di originaria del marocco, non nel comune uso per tutti i meghrebini)
Allora, la signora Khadija vede le cose in questo modo.
Da un lato c'e' l'islam. Dove le cose vanno cosi' e cosa', se ne parla 
anche troppo. Poi ci sono i cristiani. Cioe' "noi".
Ed ecco la sorpresa: secondo la signora siamo TUTTI cristiani. Stabilito 
che per assioma siamo tutti cristiani, il fatto che del cristianesimo 
non frega una cippa quasi a nessuno non viene liquidato come un "non 
sono veramente cristiani", ma come un "i cristiani fanno cosi'."
In pratica, la convinzione inamovibile di questa signora e' che tutti, 
ma tutti tutti tutti siamo cristiani.
Ma non solo: TUTTO l'occidente, da Notre Dame al Sexy Shop, da Mozart a 
Marilyn Manson e' "cristiano". LA signora Khadija non e' minimamente ( e 
con lei l'intero clan familiare che ha accettato la conversione della 
ragazza) intenzionata a discutere questo assioma.
Tutto cio' che sta in quello che per lei e' territorio cristiano, e ogni 
minima usanza, e' comunque un'usanza dei cristiani.
Diventa cristiana la minigonna come il crocifisso , diventa cristiano 
l'heavy metal come la musica sacra, diventa cristiano il porno come la 
messa, diventa cristiano tutto cio' che fanno i cristiani, che sono 
indistintamente TUTTI quelli che vivono da cristiani.
Ovviamente la pasionaria del PCI non ci stava: all'affermazione secondo 
la quale le donne cristiane godono di molta liberta' e di molta 
autonomia ovviamente ha sbottato.
E' stato veramente divertente cercare di spiegare (senza sortire il 
minimo successo, ovviamente) a questa signora che le cose che vede fare 
qui NON sono ne' approvate ne' desiderate dalla chiesa, e che il ruolo 
della donna nel cristianesimo preconciliare sia del tutto infimo, ovvero 
praticamente identico a quello previsto dall'islam magrebino.
Nemmeno quando le fu fatto notare che le nostre cristianissime nonne 
portino il suo stesso fazzoletto e si bardino tale e quale a lei ha 
voluto ammetterlo: sono persone anziane e qui fa molto freddo, punto.
Ma i cristiani sono quelli che lei vede. Non ho voluto complicare la 
vita alla signora cercando si spiegare cosa io sia sul piano religioso. 
Credo che in una percezione del mondo come la sua, non ci fosse spazio 
per variabili quali "non cristiano ma vive come i cristiani".
In pratica, la furbona della figlia e' riuscita ad emanciparsi in una 
sola mossa: in un colpo solo (la sua decisione di farsi cristiana) e' 
riuscita a far accettare dalla sua famiglia la sua emancipazione.
E anche lei, la figlia, e' convinta di essersi emancipata nel semplice 
atto di farsi battezzare. Cioe', da quel momento in poi via il 
fazzoletto in testa e vai con la discoteca.
Credo che in futuro ne vedremo delle belle......e credo che se nella 
chiesa si aspettano che le popolazioni di immigrati facciano ritornare 
le condizioni culturali che servono ad imporre nuovamente un certo 
medioevo, si sbagliano di grosso.
Forse fino a quando emigrano gli uomini.
Ma appena arrivano le donne....
Come si diceva, ne sanno una piu' del diavolo.
Che evidentemente ne sa una piu' di allah.....
Cristiani e cristiane: alla prossima, che a me scappa da ridere.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
In qualsiasi modo voti, vince sempre il governo.

 in poi via il fazzoletto in testa e vai con la discoteca.
sinceramente la capisco.
si e' sottratta al sistema di regole in cui era costretta a vivere.
forse non avra' capito cosa e' veramente il cristianesimo attuale
o forse invece lo ha capito meglio lei di tanti altri qui.
del resto il Papa non continua a parlare delle radici 
cristiane della societa' europea "occidentale" ?
ma se le radici sono cristiane pure i frutti sono tali <g>

 tecnë:
news:66b1508531e695e0...@200212.arcisate.somewhere.net
..

Non avrei saputo esprimermi con maggior chiarezza.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 cristiani".
Sei sicuro che abbia proprio parlato di conversione con tanto di battesimo e
quant' altro piuttosto che di una semplice adesione esteriore a quelli che
sono i "comportamenti da cristiani", visto il suo modo di ragionare ? Mi
risulta che l' apostasia per l' Islam sia un reato gravissimo. Quanto al
resto, ho sempre letto che per un mussulmano non ha nessun senso che un
cristiano si dichiari ateo : dal punto di vista islamico è e rimane
cristiano, punto.
Ciao
Moosbrugger

Cristiani e cristiane: alla prossima, che a me scappa da ridere.
Aheem Lupo .. io avrei voluto vedere la *tua* faccia quando ti hanno
definito cristiano :P
                 Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno
                (John Donne/Cristina Campo)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 cristiano, punto.
No, non ha senso dire "che un cristiano si dichiari ateo": o è cristiano, o
è ateo.
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me è diecimila"

 o è cristiano, o è ateo.
oddio,
sono molti gli "atei" che sono stati battezzati/catechizzati,
che si sposano in chiesa,
che fanno battezzare/catechizzare i loro figli
e che i funerali li fanno in chiesa.
MaurodiArcisate

 risulta che l' apostasia per l' Islam sia un reato gravissimo.
La ragazza era figlia di tale Khadija, non dell'islam.
Evidentemente per Khadija non era un reato cosi' grave.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
La verita' con la V maiuscola e' del tutto incomprensibile.


Atei battezzati è una cosa. Atei che si sposano in chiesa e fanno
catechizzare i figli non sono atei. Qualunque sia la scusa che inventino la
realtà è che credono.

.....ma come un "i cristiani fanno cosi'."
Io lo trovo abbastanza normale, visto che anche  " da questa parte" è
generalmente diffusa la convinzione che : gli islamici sono tutti , ma
proprio tutti, cosi " terroristi ".
--
Andrea

 definito cristiano :P
La mia solita faccia di quando mi capita una cosa strana
e la prendo con feroce humour...
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it


 Viaggio in treno Tutti i giorni. Milano..Torino..Genova....ed incontro
mille persone.!
 ma a chi mi chiede se sono cristiano..non rispondo..! A chi non me lo
chiede..nemmeno.!
 Mi faccio i.. casi..Miei, e recito le mie orazioni!
( del resto porto conj me sempre la coroncina del Santo Rosario.che da bravo
Cristiano e LAICO
recito anche in treno..mentre gli altri mi guardano..,,interessati..!
Occorre dare L'esempio..piu' che
stupirsi..per le affermazioni di chi non ci conosce..magari..perche
straniero!!.))
pace e bene.
                                                  KEFAS
                                       ..


 è ateo.
Provo a spiegarmi meglio : a quanto ne so, gli islamici riconoscono uno
status particolare ai cosiddetti "popoli del libro", ovvero cristiani ed
ebrei, e considerano i credenti in altre religioni nè più nè meno che alla
stregua di barbari senza Dio ( e senza alcun diritto di praticare la propria
religione, è bene precisare : credo che proprio questo sia uno dei motivi
che stanno alla base delle feroci lotte religiose fra musulmani e indù nel
subcontinente indiano, e che hanno portato alla nascita del Pakistan ).
Ciò detto, mi pareva di aver capito che, dal punto di vista islamico, non
abbia alcun senso che una persona battezzata ed educata alla religione
cristiana si dichiari atea, probabilmente per la tendenza ( implicita IMHO
anche nelle parole della signora marocchina incontrata da Vuk ) a
considerare la religione un fattore *culturale* talmente totalizzante da
rendere senza senso eventuali professioni di ateismo.
Ciao
Moosbrugger

 Evidentemente per Khadija non era un reato cosi' grave.
Beh, in questo caso...evviva :-)
Ciao
Moosbrugger

 ebrei, 
A quanto ne so, i mammiferi partoriscono figli vivi e li allattano.
Il giorno che ci trovassimo io e te sotto la doccia, ti prego di
spiegarmi in che modo io dovrei fare tutto questo, o in che modo io
non apparterrei alla classe dei mammiferi solo perche' non partorisco
figli vivi e non li allatto.
Allora, tu hai tirato fuori gli islamici.
Allora, adesso andiamo ancora piu' in alto.
La spece homo sapiens e' nota per le cosiddette cure parentali.
Significa che , poiche' il cucciolo NON ee' autosufficente per qualche
anno, i genitori si occupano di sostenerlo.
Allora, nella spece homo sapiens, la madre e il padre tendono a NON 
uccidere i figli. Puo' darsi che gli islamici lo facciano, ma riesco
ad immaginare che questo avvenga per via di forze piu' robuste rispetto
alla famiglia. Non credo che i genitori islamici siano cosi' felici ed 
allegri di lapidare la figlia: al massimo nella media saranno spinti da 
forze di natura sociale di entita' superiore alle loro.
Si, e' vero, i palestinesi festeggiano il martirio dei figli. In pubblico.
E bisognerebbe anche stabilire cosa succederebbe loro se NON lo facessero.
Semplicemente, la signora in questione NON e' soggetta ad alcuna forza
di quel genere, perche' vive in provincia.
Ho gia' avuto modo di notare, quando mi sono trasferito qui, come gli 
immigrati dei piccoli paesini tendano ad essere piu' "liberal", e la 
spiegazione sta semplicemente nel fatto che in citta', dove esistono 
comunita' molto grosse, viene applicato
sia il controllo sociale dei comportamenti che la denuncia ai servizi 
dei paesi
d'origine, che tanto democratici non sono.
Ho avuto a che fare in passato con due iraniani. Uno era mio collega, 
l'altra una studentessa che aveva affittato una stanza del mio appartamento.
Mentre in QUALSIASI paese tu vada, se sei italiano altri emigrati 
vengono a scambiare due parole e manifestano la voglia di stare insieme 
a te (o di
avere notizie dal paese d'origine), questi due hanno SEMPRE rifiutato di 
incontrarsi, e mi hanno chiesto ESPLICITAMENTE di non riferire ad uno 
NIENTE sulla vita dell'altro.
Sai perche'? Perche' entrambi temevano che l'altro fosse un qualche 
informatore mandato dall'ambasciata.
Allora, invece di ragionare per categorie tipo "gli islamici", categoria
che comprende sia alcuni abitanti di Sarajevo che quelli di Gedda, 
faresti meglio a capire che io mi riferivo ad un dialogo con alcune PERSONE.
So bene che in condizioni di replica, cioe' in condizioni nelle quali 
l'ecosistema iniziale viene replicato in altri luoghi, come nei quartieri
casbah delle grandi citta', essi si comporteranno come nel paese natio.
(Nella misura in cui "io go parco il traco" , italiano di Brooklin, e' 
parlare italiano a Bologna, si intende.)
Ma in questo senso, allora , il problema e' semplicemente quello di diluire
l'immigrazione e tenere gli immigrati LONTANI dalle grandi citta' , 
dall'aggregarsi, e specialmente dalle loro ambasciate, che sono 
osservatori dei servizi segret, i vari muhabarat dei vari dittatori.
La cosa che mi sta sul cazzo, per questioni che non intendo approfondire,
e' l'abitudine tutta italiana di attribuire gli eventi storici a 
caratteristiche quasi genetiche delle genti.
Vorrei farti notare che stando a questo metodo, si dovrebbe concludere 
che "gli italiani" siano tutti "geneticamente" cialtroni, ladri, mafiosi 
e fascisti. Cosi' come si e' detto che gli slavi sono geneticamente 
assassini, che i russi fossero geneticamente portati all'ordine ferreo 
comunista (cosa che farebbe rabbrividire chiunque abbia mai conosciuto 
il russo medio) , e cosi' via.
Sono del tutto convinto che la figlia della signora Khadija faccia i 
pompini esattamente tanto bene quanto qualsiasi bolognese. Anzi, no:
quanto qualsiasi donna cristiana.
La conversione avra' pure i suoi vantaggi, no?
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it


 ha
scritto:

Bravo Mauri',mi hai tolto le parole di bocca...
Anzi mipermettopur*o*di migliorare : da quelloche dici risulta chiaro che
,evidentemente,
quelsolitoritornello"la chiesae'infallibile perche'...tari' tari
tari',sonoinvece gli uomini
 a sbagliare perche'tari' tari' tara'..." e'soloun pa*c*hianoescamotage
dialetticoperideboli
dimente...
Una religione ,in genere,almeno a parole,vuole migliorare l'uomo facendolo
piu' vicino al suo
creatore rendendolo scevro il piu' possibile dai suoi vizi "di bovero pikolo
negro brudo sporgo
e cadivo",ergo sei I cristiani sono quello che sono cio'puo' essere imputato
solo a due motivazioni:e'
una religione di merda oppure non si ripropone affatto di migliorare l'uomo
ma alcontrario cerca
solo di "contenerlo nei ranghi" per continuare un certo stato delle
cose(ordine,agi,classi dominanti
ecc.ecc.) e quindi l'attuale situazione sociale,se nonaddirittura voluta,fa
gioco a santa madre chiesa
che riesce piu' facilmente a far sentire in colpa il gregge ubriaco ed allo
stesso tempo ad influenzarlo,
nonche'ad indirizzarlo,grazie ad un trasversale agire sulle coscienze:vedi
madri atee pantesiste che battezano i figli,clienti disexy shopchepoi si
confessano,atei militanti
 che si sposanoin chiesa,biechi e lerci mercanti di morte che predispongono
per la loro di morte
un belfuneralone cristiano in chiesa(e mi raccomando tanti fiori ne')...
In sintesi:ha ragione la signora "islamica-permissivista",siam tutti
cristiani,ridicolo mettersi
a fare distinzioni inesistenti in realta'(ma esistenti solo a livello
discorsivo ed in concetti
astratti),i cristiani son tutti quelli che sono stati prodotti su suolo
cristiano ,educati in ambiente
 cristiano e di conseguenza tutti coloro che,per quanto poi pubblicamente
possano anche professare
 tendenze antitetiche con tale malsano e bacatocredo,sono stati IMPRINTATI a
dovere...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La conversione avra' pure i suoi vantaggi, no?
certo, a quale scopo altrimenti convertisi/apostatare ?
Mauro che nella prima parte dei questo post
pure lui parla di cose che non conosce :-)

 Anzi mipermettopur*o*di migliorare
liberissimo di farlo,
che sia chiaro pero' che quanto tu poi dici esprime
la tua opinione e non necessariamente la mia.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio news
CUT
Un paio di cose :
1 ) Ho parlato di "islamici" e avrei fatto meglio a parlare di "religione
islamica". Mi permetto di farti notare però che se tu riportavi un dialogo
fra PERSONE la persona che parlava con te aveva un' idea piuttosto diversa
dei rapporti interpersonali e soprattutto interreligiosi quando diceva "i
cristiani fanno così". O sbaglio ? Mi chiedevo come una persona con questo
modo di ragionare potesse accettare senza batter ciglio il fatto che la
figlia aveva cambiato religione : sia chiaro che *per me* la figlia può
andare a spompinare chi le pare, aumentando così la percentuale di felicità
nel mondo che è sempre una bella cosa.
2 ) Che la religione sia fatta anche e soprattutto di convenzioni sociali lo
so da me, grazie. Purtroppo però mi risulta che per l' ortodossia islamica
l' apostasia non sia riconducibile all' abbandono di un costume, ma una cosa
un po' più grave, vedi
http://www.light-of-life.com/eng/ilaw/
Se poi risultasse che per una persona evidentemente praticante tutto ciò non
ha alcun valore al di fuori del Dar el Islam, ripeto, evviva.
M.

indistintamente TUTTI quelli che vivono da cristiani.
Mumble questo pezzo mi ha colpito. 
In un certo senso il cristianesimo è diventato modo di di vivere. 
Citi Marilyn Manson ma è vero che Manson avrebbe dato vita ad un
personaggio totalmente diverso in un ambito culturale in cui non ci
fossero certi riferimenti.
E' la visione di una religione quando diventa modalità di vita. Viene
perso il suo nucleo spirituale e diventa solo usanza sociale.
Per la signora scatta l'equivalenza paese occidentale=paese cristiano a
prescindere che si vivano o meno i discorsi spirituali.
E' lo stesso discorso che si è sentito 3 anni fa quando è uscita la
frase sulla superiorità dell'occidente. Considerato che le stesse
persone che l'hanno supportata sono poi quelle che oggi sostengono
l'idea delle radici cristiane ... l'idea di un'equivalenza tra civilità
e religione non è poi così campata per aria.
E un po' come spiegare ad un signore al mercato chi siano i mistici
sufi. L'Islam per lui sono le donne con il chador, il non bere vino e
mangiare carne di suino e Osram Bin Loden (questo è uno sfottò ad
echelon :P).
Avresti un bello spiegargli le posizione teologiche sulla cosa. cosa
arriva è l'immagine esterna.


e quindi l'attuale situazione sociale,se nonaddirittura vsw oluta,
E voluta una tale situazione:loro son quelli che reclamano le radici
cristiane della civilta'europea,loro sonoiresponsabili:hanno mal educato gli
uomini facendogli pensare che tutto fosse a loro disposizione a questo
mondo,ed adesso ne vediamo tutti le conseguenze a livelllo d'ecosistema
planetario(danni ormai temo irrimediabli),ed anche in caso di *colpa* han
fatto credere che basti una strofinatina con le rotule nell'interno di
qualche confessionale permettere tuttoaposto...
Sopratutto,che e' la cosa piu'grave,hanno impedito in tutti i modi all'uomo
di sensibilizzarsi nei confronti della sua natura e di conseguenzaanche di
cio' che lo circonda:'nsomma se tu ad un essere umano lo cresci come un
pupazzo facendogli credere che e'giustoessere un pupazzo,poi E'CHIARO che
fara'cose da pupazzo,ed e'bene precisarlo,un pupazzo NON ha un' "anima" e
sara'quindi capace di efferatezze incredibili e sopratutto imprevedibili
perche'dettate dalla stupidita' e dalla cecita'spacciate per dottrina...
:)


 cristiani fanno cosě". O sbaglio ? 
No.
Ti consiglio, in generale, di indagare meglio la differenza
tra individualismo e liberta'.
Ti assicuro che le due categorie non coincidono, se non nell'accezione
distorta del termine "liberta'".
Non che io abbia qualcosa contro l'uno o contro l'altro, semplicemente
mi aspetto che le si sappia distinguere.


 sufi. 
Beh, se e' per questo non c'e' bisogno di andare al mercato, anche qui
sul ng c'e' stato chi parlava  "degli islamici".
E non e' disposto a credere al fatto che esistano islamici che stanno 
all' islam quanto Moana Pozzi stava al cristianesimo.
Sebbene quello che ho scritto volesse far notare gli aspetti grotteschi 
del cortocircuito "questo e' un popolo X", perche' dare del cristiano a 
me e' davvero grottesco, lui non ha minimamente pensato che la stessa 
cosa potesse valere anche altrove.
Per la serie, gli slavi sono geneticamente assassini, i russi 
geneticamente comunisti, e gli italiani geneticamente cialtroni.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
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

 geneticamente comunisti, e gli italiani geneticamente cialtroni.
Glisso.
M.

 Aaaaah, ma allora scusatemi, non avevo capito che stavamo al cabaret !!
Plonk.


 Plonk.
Rotfl
M.

 distingueva in Dar al Islam e Dar al Harb.
Mi sembra probabile. Che lo chiamasse "Dar el Harb", che lo chiamasse "i
cristiani", o magari anche "tutto-quello-che-sta-lì-di fuori", nel suo
schema interpretativo sarebbe stato un concetto del tutto equivalente.
Mi torna in mente quello che mi è capitato tempo fa di sentirmi rispondere
da un edicolante dopo avergli chiesto dell'uscita di un fascicolo della
Divina Commedia in CD. La risposta è stata: "Ah, l'enciclopedia!"  Dove
*enciclopedia*, nei pragmatici termini di riferimento edicolanteschi,
equivaleva semplicemente a *pubblicazione a termine in fascicoli periodici*.
A questa risposta si sarebbe potuto replicare in due modi:
1) imbarcandosi nell'impresa tanto pedante quanto vacua di istruire
l'edicolante sulla differenza tra un'enciclopedia e la Divina Commedia;
2) rispondendo: "esatto, l'enciclopedia!"
Scelta la seconda.
th.

 Aaaaah, ma allora scusatemi, non avevo capito che stavamo al cabaret !!
"Societŕ politeista" vuol dire "societŕ dove sono diffusi molti culti, oltre
naturalmente a quelli cristiani"
Cosě ti torna?
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me č diecimila"

 Così ti torna?
No che non mi torna. Politeista è aggettivo relativo al politeismo,
religione che prevede appunto una pluralità di dei "aventi carattere ben
distinto e prevalentemente antropomorfo" ( Devoto - Oli ). Sentirlo usare in
questo contesto fa saltare sulla sedia, quando si può parlare di società
multietnica o multiculturale. In realtà non me ne può fregare di meno di
tutta la faccenda, ma dopo essermi sorbito le simpatiche lezioncine sui
mammiferi e la differenza fra libertà e individualismo magari scappa un po'
da ridere.
Una breve considerazione : è veramente un peccato che un ng dedicato alle
religioni, a parte il flooding di personaggi che si fa presto a killare,
abbia un tasso di aggressività così elevato, fa veramente perdere la voglia
di discutere.
Ciao
Moosbrugger

 quando si può parlare di società multietnica o multiculturale.
multireligiosa suona meglio ?
MaurodiArcisate

entrerei.
Sta diventando, molto ihmo, una società che rischia la morte dello
spirito nonchè il tracollo. Non è nè monoteista nè politeista è
despiritualizzata.
Girando oggi tra gli stand della Fiera del Libro notavo una cosa: quanti
siano i libri che parlino di fiori di Bach o Feng Shui in rapporto a
quelli che parlino di spiritualità Qualsiasi tipo di spiritualità.
Ora trovarsi davanti libri che ti parlano della luna rossa  riferendosi
alle mestruazioni e che vengono passati per "eventi creativi a livello
spirituale"  a me - onestamente - fa un po' ridere. Sarà che una dice
"Oh che palle sono arrivate" oppure "Marò sono in ritardo" ma
difficilmente farei di quel mese un evento di cambiamento spirituale. A
meno che non sia roba tipo proverò a non tentare di azzannare nessuno in
quei giorni :)
E, a parte questo, c'era si nell'aria la cultura politeistica: tanti
stand della religione X quanti per la religione Y ma se io volessi
capire qualcosa *seriamente* di un'altra religione credo che avrei dei
problemucci non indifferenti a capire di cosa si tratti. Perchè quello
che ho visto in giro mi puzzava tanto di business ....


multietnica o multiculturale. 
Qui ci sono persone che scrivono e  che sono politeisti. E non mi
risulta vivano nel fitto di un bosco della Kamchakta. 
Siamo una società in cui vi sono molti dei, molti culti. Non solo molte
culture ma, a fianco delle tre religioni monoteiste, ci sono i culti che
monoteisti non sono.  E non si tratta di multiculturalismo e
multietnicità.
Nel primo caso intenderesti che c'è gente dalla cultura diversa dalla
tua cosa  e nel secondo etnie diverse.
Ora se mi sai dare un altro nome alla presenza di più relgione e dei ok,
sennò accettiamo quel termine per assodato. Multireligiosa potrebbe
essere l'unica che mi viene in mente ma vorrebbe dire che viviamo in una
società religiosa cosa che non mi pare per niente vera.


 società religiosa cosa che non mi pare per niente vera.
Per quanto mi riguarda l' unica accezione in cui il termine "politeista" è
"assodato" è quella che riporta il vocabolario. Direi che "multietnicità" si
possa prestare sufficientemente bene a definire il concetto, se consideriamo
il fatto che il termine "etnicità" comprende spesso un' accezione di
differenziazione religiosa. In alternativa, "multireligiosa" andrebbe IMHO
sicuramente meglio di "politeista". Il fatto è che si può magari provare ad
inventare un termine nuovo per definire una situazione che non ha in effetti
molti esempi nel passato ( ma non è detto : penso ad esempio a certe zone
del Brasile, dove le tre religioni monoteiste convivono assieme al
candomblè ) prima di attribuire un significato arbitrario ad un termine che
ne ha già uno suo, e molto forte.
Ciao
Moos

 multireligiosa suona meglio ?
Sicuramente meglio di "politeista".
M.

 di "cristiano".
Guarda che il Cristianesimo e' UN concetto , una Religione .
che si ispira al Cristo che Resta attualissimo dopo 2000 anni.
Il messaggio evangelico, non ha pari !
( ma forse non hai  MAI letto i vangeli.)
Beh..e mica sei la sola , che parla per ..sentito dire...)).
.

 spirituale"  a me - onestamente - fa un po' ridere.
Il mondo del newage  e di tutta quella fuffa li' funziona in questo modo:
1)Non ho idee.
2)So fare a scrivere libri su qualsiasi cazzata, diluendo molto il brodo.
3)Cerco scritti di qualcuno che abbia idee, ma e' troppo preso a viverle
4)Gli frego le idee (che non capisco) e ci faccio un libro (che non dice 
nulla).
Anni fa, un serto movimento scrisse qualcosa su questo argomento. u preso,
masticato e trasformato nella merda che leggi.
Esiste un contenuto originale , che e' molto piu' interessante di quello
che sta scritto su quel libro.


ne ha già uno suo, e molto forte.
Un lemme, spiegano in linguistica, ha un significato legato all'uso ed
all'esperienza personale in cui la Crusca rientra poco.
Tra l'altro il cadomblè è sincretico mentre qui si parla di religioni
diverse.


 anche perche' le masse non sapevano neppure leggere.
tuttalpiu' per le "masse" c'erano le "vite dei Santi"
agiografia e apologetica insomma.
non sono giovanissimo e mi ricordo 
dei libri che c'erano nelle bancarelle 
dei santuari, in fondo alla chiesa.
MaurodiArcisate

 problemucci non indifferenti a capire di cosa si tratti.
difficile, Annarella, capire *seriamente* di una altra religione.
per esempio Annarella secondo te io ho capito 
seriamente cosa e' il cattolicesimo ?
tutto cio' per dire che il tuo *seriamente* 
e' qualcosa di molto soggettivo.
MaurodiArcisate

 diverse.
Sarà anche sincretico ma è decisamente politeista ( in senso proprio )
Ciao
Moos

 seriamente cosa e' il cattolicesimo ?
Cerca dentro di te la risposta.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Cerca dentro di te la risposta.
"La risposta é dentro di te... e peró é sbajata!" (Cit.)
--
» Elfo «
"Crushed like a rose
In the river flow
I am I know"

"La risposta é dentro di te... e peró é sbajata!" (Cit.)
Mumble ..
Grim Reaper:  I am the Grim Reaper. I am Death.
Geoffrey:   Yes well, the thing is, we've got some people from  America
for dinner tonight...


 for dinner tonight...
Trovo irresistibilmente attraenti i tuoi gusti cinematografici
:-))
http://www.mwscomp.com/movies/mol/m-13-vii.htm


 "La risposta é dentro di te... e peró é sbajata!" (Cit.)
Io credo nella "coincidentia oppositorum", quindi non necessariamente ciò
che cerchi "fuori di te" è diverso da ciò che già sai e conosci "dentro di
te".
Ciao.


 Cerca dentro di te la risposta.
io dovrei cercare dentro di me cosa Annarella
pensa di me relativamente a quanto detto ?
Natanaele sei veramente buffo :-)
MdA


perké?! la pubblicità della c.c. sull' 8x1000 non è business?
drk

 drk
si, ma quella e' roba cattolica.
<g>
ciao,
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:c81d89a130d3d87c...@arcisate.somewhere.net...

ah sì, questo è vero..................
;-)  drk

 Natanaele sei veramente buffo :-)
La domanda è questa:
	«per esempio Annarella secondo te io ho capito 
	seriamente cosa e' il cattolicesimo?»
	[mexID 
news:44f943e5590bdd9a...@arcisate.somewhere.net
]
Se il "te" è Annarella e l' "io" e Mauro di Arcisate, tu stai chiedendo ad 
Annarella se secondo lei (Annarella), tu (Arcisatese) hai capito il 
cristianesimo.
Adesso scopro che tu intendevi chiedere ad Annarella se secondo "lei" 
(Annarella), "lei" (Annarella) aveva capito che tu (Arcisatese) avevi 
capito il cristianesimo, ovvero esattamente il contrario. Ma io (Natanaele) 
avevo capito che tu avevi chiesto ad Annarella se tu (Arcisatese) avevi 
capito il cristianesimo, cosa che io (Natanaele) non penso, per cui avevo 
chiesto a te (Arcisatese) di cercare dentro di te (Arcisatese) la risposta 
che ovviamente secondo me (Natanaele) tu di cristianesimo non avevi capito 
un cazzo. :-)
Non so se mi sono spiegato.
Per questo ti avevo chiesto di cercare dentro di te la risposta.
Era meno complicato.
:-)


 Natanaele sei veramente buffo :-)
La domanda è questa:
	«per esempio Annarella secondo te io ho capito 
	seriamente cosa e' il cattolicesimo?»
	[mexID 
news:44f943e5590bdd9a...@arcisate.somewhere.net
]
Se il "te" è Annarella e l' "io" e Mauro di Arcisate, tu stai chiedendo ad 
Annarella se secondo lei (Annarella), tu (Arcisatese) hai capito il 
cristianesimo.
Adesso scopro che tu intendevi chiedere ad Annarella se secondo "lei" 
(Annarella), "lei" (Annarella) aveva capito che tu (Arcisatese) avevi 
capito il cristianesimo, ovvero esattamente il contrario. Ma io (Natanaele) 
avevo capito che tu avevi chiesto ad Annarella se tu (Arcisatese) avevi 
capito il cristianesimo, cosa che io (Natanaele) non penso, per cui avevo 
chiesto a te (Arcisatese) di cercare dentro di te (Arcisatese) la risposta 
che ovviamente secondo me (Natanaele) tu di cristianesimo non avevi capito 
un cazzo. :-)
Non so se mi sono spiegato.
Per questo ti avevo chiesto di cercare dentro di te la risposta.
Era meno complicato.
:-)


 Era meno complicato.
no, invece.
Annarella aveva detto:
A> ma se io volessi capire qualcosa *seriamente*
A> di un'altra religione credo che avrei dei
A> problemucci non indifferenti a capire di cosa si tratti.
questo Annarella aveva detto.
affermazione la sua normalissima.
ma mi chiedo io invece se e' veramente possibile
capire qualcosa *seriamente* di una altra religione
accennando al caso di chi convertito/apostata
lascia la religione x .
la mia risposta e' ovvia,
per capire una "religione" la devi vivere,
non puoi capire una religione altrui senza averla mai vissuta.
puoi analizzarne dei singoli comportamenti 
da un punto di vista esteriore e mettere a confronto 
questi elementi con altri che tu ritieni similari di
altre religioni,
ma non puoi pero' capire *seriamente* una religione 
se non ti ci sei stato immerso.
puoi capire una religione "altra"
solo quando questa si limita ad essere una dottrina.
e il cattolicesimo spesso si limita a essere questo.
MaurodiArcisate

 e il cattolicesimo spesso si limita a essere questo.
Guarda che hai perfettamente ragione.
Grazie e ciao.


 predominante. Il che non mi pare proprio, tutto qua.
personalmente in questi giorni mi e' capitato 
di sentire l'utilizzo di tale parola in un 
contesto diverso da quello solito.
un esempio e' dato da:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=923
"In sintesi segnaliamo il sommario con gli autori:
sul politeismo dei valori e la partenogesi dei diritti costituzionali
(V. BALDINI, Università di Cassino)"
e quindi,
domanda mia,
viviamo o meno in una societa "politeista" ?
inutile dire che su questo NG c'e' chi si dichiara politeista
ma che dubito voglia pero' un politeismo dei valori :-)
MaurodiArcisate