Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: cosa significa Troll ?

Una frequentatore di questo NG, don Sergio Simonetti, che come voi tutti
sapete e' persona fine, colta, intelligente, tollerante e sempre pronta al
dialogo con chi e' di opinione differente (come gran parte, va detto, degli
ecclesiastici che lo hanno preceduto su questa terra: cosa a Voi tutti nota)
mi ha
accusato (in maniera beninteso colta fine intelligente e soprattutto
diretta, come peraltro e' nel suo stile, che tutti conosciamo) mi ha
accusato dicevo di essere un Troll. Purtroppo, come tutti sanno, io sono
assolutamente ignorante di terminologie informatiche, e non so cosa mai
significhi. Mi sfugge quindi il significato dell espressione. Qualcuno puo
aiutarmi ?
Ringrazio in anticipo.
Il rozzo ed ignorante Agnosco stylum

 aiutarmi ?
Un agitapopolo... un disturbatore telematico... un rompic0gl10n1 (-:
I trolls generalmente agiscono in squadre. Si inseriscono lentamente uno
dopo l'altro in un ng, poi iniziano una discussione... basandosi su
equivoci... tra loro o sfruttando un ignaro frequentatore. Col passare dei
giorni si moltiplicano i messaggi inutili, fatti di una due battute e la
firma (sempre kilometrica). Possono rendere un ng illeggibile. Ma settando
i filtri si eludono facilmente. Basta che qualcuno non li quoti per
rispondere. Senno'... e' inutile.
Ciao Trollettum Stilum (((-:
-- 
************* Linux... the choice of a GNU generation! *************
--------------------------------------------------------------------
deadman...@free.polbox.pl
  (To reply via e-mail remove +nospam)
it.cultura.ebraica ---------------> 
http://members.xoom.com/icegroup

Ciao Trollettum Stilum (((-:
ciao Jim Jarmusch (credevi di nasconderti, eh. T ho beccato subito ...)

accusato ......di essere un Troll
classico esempio di bue che dice cornuto all'asino!
(perdonami il paragone con l'asino, non potrei modificare il famoso detto
popolare, perderebbe il suo fascino,
asino in questo caso non fa rima con 'ritardato' ma è evidente il fatto
che sia privo di *protuberanze ossee*)
         (;-))
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

vostra non ha mai dato cenno di voler dialogare,
Chissa', forse mi sono spiegato male. Mi pare che al mio primo e incompleto
elenco di episodi ecclesiastici a danno degli ebrei, Lei avesse risposto che
non valeva la pena di discutere con me. E' che io mi aspettavo una risposta,
o una altra interpretazione di quegli episodi. Lei mi citava alcuni studi
sui marrani di Ancona, io ne ho citato altri (piu' recenti). Ed e' finita
li': ma io credo di aver mostrato di voler dialogare (bisogna tacere quegli
episodi e quei nomi, per poter dialogare ?), mentre invece Lei un po' meno,
almeno a giudicare dal tono degli epiteiti che mi ha rivolto. Come ho
scritto,  mi piacerebbe parlare del merito. Vedo che mi ha almeno concesso
la soddisfazione di principiare una discussione, spero davvero di
continuare.
Cordiali saluti e buona domenica

Ma dai che dai del troll a tutti quelli a cui non sai rispondere!!!!
Io questo lo posso serenamente testimoniare.
E ci fai pure il prete!
V.R.
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

...


Tibetano ha scritto una cosa simpatica,
 e a me dispiace per don Sergio Simionetti, che continua a sostenre che io
sia solo e rancoroso verso il mondo. In realta' mi piacerebbe molto
discutere con lui, ma non so come ragliarglielo ... L asino e' un animale
molto simpatico, a parte l uso politico che se ne fa in Italia. Don Sergio
forse si ricorda che il Messia viaggia su un mezzo simile. Poi e' umile,
paziente (e a stare negli archivi ci vuole pazienza) oltre che testardo (e
per riuscire ad entrarci, in certi archivi, ci vuol davvero pazienza). Tra
l'altro credo che riuscirebbe bene a salire le cime del Tibet.
Ciao e grazie

E ci fai pure il prete!
ma perche' ti stupisce che sia un prete ?
Nell eta' dei ghetti gli ebrei erano costretti ad ascoltare predicatori
cattolici che li coprivano di insulti. Ogni sabato pomeriggio, i poveracci
venivano condotti in una apposita chiesa dove un predicatore faceva il suo
mestiere. Ampi stralci di queta amorevole materioale sono stati pubblicati
nel I tomo degli Annali 11 della Storia d Italia Einaudi (Ebrei in Italia:
il saggio e' di Franco Parente). Don Sergio ha una certa esperienza alle
spalle, quindi.
Si tratat oltretutto di una ditta adusa alla menzogna: come sa chiunque
abbia visto le pubblicita' che invitano a versare l 8 per 1000 alla Chiesa
cattolica. La somma viene impiegata per il mantenimento del clero,
contrariamente a quanto fanno le altre religioni: gli ebrei li impiegano per
salvaguardare il patrimonio culturale, i valdesi e gli avventisti per
ragioni umanitarie (esiste anche una beneficenza non cattolica, in Italia e
anzi secondo i controlli di gestione effettuati da Italia oggi e' quella
piu' efficente). nessuno, a parte la Chiesa cattolica, li usa per mantenere
il proprio clero. Forse qua si puo' ricordare che la Chiesa cattolica e'
anche l unica a mettere le mani su qualla somma di denaro non espressamente
destinata a lei. La legge stabilisce infatti che i denari derivanti dall 8
per mille di coloro che non hanno firmato per nessuna delle confessioni,
dovrebbero essere ripartiti proporzionalmente tra le confessioni. I
rappresentanti di tutte le religioni hanno rifiutato di attingere da li'.
Tranne, ovviamente, la ditta cui appartiene don Sergio. Adesso e' tempo di
dichiarazione dei redditi, ricordiamocelo. A lungo ndare il Titanic potrebbe
crollatre per debiti ...

l'altro credo che riuscirebbe bene a salire le cime del Tibet.
in tal caso, mi sarebbe piaciuto essere QUELL'asino!
           (;o))
Tibetano

del NG)
le seconda che hai detto
Quelo
Tibetano

 A me non ha ancora dato del 'Troll'....
Allora a te sapeva rispondere!
V.R.
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]


 l'altro credo che riuscirebbe bene a salire le cime del Tibet.
Io spero che mi perdonerete l'off topic, solo poche righe, ma avete toccato
il mio punto debole: l'asino e' il grande amore della mia vita (non sto
scherzando affatto, e' un animale che adoro. Mi piacciono tutti gli
animali, ma l'asino lo adoro.
Correggo quindi IMMEDIATAMENTE Agnosco stilum su questo punto: non e' vero
che l'asino e' testardo! E' una credenza popolare, niente di piu' errato.
L'asino per sua natura e' un lento e paziente ragionatore, capace di
superare qualunque difficolta', qualunque fatica. Questa sua natura lo
porta a reagire a un "pericolo" (cioe' novita', qualcosa che non comprende,
etc.) in un modo: si ferma; per ragionarci sopra (al contrario del cavallo
che tenta "il fugone"). Poiche' l'uomo e' solito reagire bastonando un
animale, l'asino diventa irremovibile, giacche' non ha modo di pensare. Ho
assistito personalmente a situazioni in cui un asino ha superato difficolta
inimmaginabili solamente incoraggiato dal conduttore con la voce (gli asini
ascoltano molto il loro conduttore) che gli lasciava il tempo di valutare
il daffarsi. Probabilmente non esiste altro animale in grado di vivere con
cosi' poco e di dare cosi' tanto.
Come vi spiegate il fatto che nella Bibbia si parla di tanti animali e non
si parla mai del cavallo? Eheheh... bella domanda vero?!
Ora mi fermo senno' scrivo un poema!


Ripeto il concetto: per dialogare bisogna essere in due e la maestà


cattolica.
ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.
CVD= come volevasi dimostrare: il perfetto troll!!!!!!!!


chi ?

Caro Don Sergio,
[...]
Commento del contribuente Agnosco: forse il don si e' offeso per quel
piccolo cenno all 8 per mille e alle differenze tra cattolici e tutti gli
altri; i quali altri, con quei denari non costruiscono chiese e non
mantengono clero; contrariamente alla Chiesa cattolica, che arraffa anche
denaro non espressamente indirizzato. Pare vano attendere una risposta nel
merito, forse sperano che queste siano preseper calunnie. Agnosco stylum,
agnosco eccome

Rivolgo una sola domanda ad "Agnosco stilum" e a Don Sergio Simonetti:
perche' non riuscite a proseguire questo interessante dibattito
mantenendo anche un tono accesamente polemico, ma senza scendere
nell'attacco personale?
Caro Don Sergio, mi rivolgo direttamente a te nella tua veste di
sacerdote. Spero tanto che tu non ti offenda, ma vorrei dirti che come
credente mi attenderei che un prete mi fosse di esempio nell'arte della
carita', dell'ascolto paziente e nel tentativo di penetrare in
profondita' le ragioni degli altri :-(((
Grazie se prenderete in considerazione quanto sopra.
Pace,
Marina

cosi' poco e di dare cosi' tanto.
Inoltre, non mi ricordo dove l'ho letto, ma sembra che l'asino in passato
fosse ritenuto sacro in molti paesi e contesti religiosi diversi. Non a
caso tra i due animali che tradizionalmente erano presenti alla nascita di
Gesù c'era proprio l'asinello; qualcuno dice pure che Asia e asino abbiano
la stessa radice etimologica, cioè da Asi, quelle divinità che diedero il
nome all'Asia (cioè la culla della spiritualità), proprio in virtù di una
qualche virtù spirituale della quale sarebbe dotato questo simpaticissimo
animale.
Anch'io provo un'istintiva simpatia per l'asinello  :-)))


>del NG)
accio notare che non ho mai cominciato un tread sull'Inquisizione, ma che è
l'agnosco ad aver detto le sue solite trollate!!!!!
Dopo un iniziale scambio di informazioni, con cui speravo in un dialogo
costruttivo, mi sono accorto che in realtà il mio rispondergli era
strumentale alla sua polemica, quindi ho taciuto.  Per dialogare bisogna
essere in due ed avere rispetto reciproco, proprio quello che Leonardo (così
si firmava quando ha cominciato a scrivere) ha dimostrato di non avere.
don Sergio

>


profondita' le ragioni degli altri :-(((
Cerchiamo di non confondere la carità con la dabbenaggine!
Leonardo, alias agnosco, sfrutta la banda per polemizzare, non per
dialogare. Gli avevo chiesto, per esempio, che documenti aveva trovato in
Emilia, dato che io nell'archivio di Stato di Genova non avevo trovato
niente. Si e' ben guardato dal rispondere!!!
Avevo scritto un elenco di decreti inerenti agli ebrei, era l'ennesimo
tentativo: e' andato a finire con il solito attacco all'8 per mille alla
Chiesa Cattolica e su altre piacevolezze.
Direi che ha dimostrato ampiamente di essere un troll.
Questo non significa che quello che dice debba essere per forza falso, come
"quasi esperto" di archivi ha letto molti documenti, alcuni favorevoli altri
sfavorevoli. Se fosse serio li presenterebbe in maniera oggettiva, cosi' non
e' stato, solo dimostra la sua maligna volontà di polemica, peraltro a senso
unico nei confronti della Chiesa romana.
Criticare il Martina, uno dei migliori storici della Chiesa del dopoguerra,
spesso critico con le posizioni ufficiali, significa scrivere per partito
preso.
Leggi, per esempio, quanto dice il Martina sulla situazione degli schiavi in
US nell'800 e le posizioni di alcuni vescovi. Ti accorgerai che la polemica
di Leonardo e' veramente pretestuosa e senza fondamento.
Nota: avevo fatto presente la situazione dell'inquisizione anglicana:
risposta: non sono esperto e poi non e' significativo. Avevo cercato di
intavolare una discussione sull'intolleranza delle Chiese riformate: ma lui
si interessa solo della situazione italiana e solo del '700. Critica tanto
ma di fronte ad precise argomentazioni, di altri, non mie, sulla situazione
italiana intorno agli anni trenta, ritorna a ripetere che gli interessa il
periodo precedente, ma sputando comunque il suo veleno.
I suoi messaggi sono qui', su questo NG, tutti potete leggerli.
Ritengo pertanto giusto di rifiutarmi di essere strumentalizzato da un tal
personaggio e non risponderò più a suoi messaggi, ma solo, anche sul
medesimo tema, a post di altri. Quanto al modo di essere, come io non
critico la gentile Mandala o Tibetan o tanti altri e rispetto il loro modo
di esser e di pensare, pur cosi' lontano dal mio, cosi' cerca di non dirmi
anche tu come dovrei fare il prete -).
Sto cercando di abituare i mie parrocchiani alla liberta' dell'amore di Dio,
cerca anche tu di non rientrare nella categoria " i preti fanno questo e non
fanno quello; sono cosi' e non sono cosi', devono fare..... non devono
fare....
Da un prete aspettati che abbia fede, non che si comporti come vorresti tu.
Quanto all'amore: non giudicare!!!
Se ti interessa l'argomento rapporti ebrei-cristiani, o la situazione
ebraica nella storia, posso parlarne liberamente, con cognizione di causa
diretta, tenendo presente che questo NG si chiama it.cultura.religioni e non
it.cultura.religioni.storia -)
saluti
don Sergio


riposta per tali personaggi.
Amncora con questo Leonardo ? Ma Lei ha obliato anche qualche cosa d altro,
tanta sicumera nel difendere una svisat non Le fa molto onore, diciamo che
non depone a favore delal Sua competenza storiografica, e poi non vorrei mai
essere battezzato da lei, che fa don, sbaglia pure i nomi ?

si firmava quando ha cominciato a scrivere) ha dimostrato di non avere.
Innanzitutto io non mi chiamo Leonardo, come sanno coloro che mi hanno
scritto e a cui ho risposto. Mi duole davvero essere confuso con qualcun
altro. Si vede che siamo in molti a condividere le stesse posizioni, ma
davvero io sono comparso in questo NG con il nome di Daniel, poi il mio
server ha fatto dei pasticci e mi sono tramutato in Agnosco Stilum. Nel mio
cognome ci puo' essere qualche assonanza con il nome che mi tributa don
Sergio, chi mi ha scritto lo sa e lo puo' sapere tutt ora. Frequesnto questo
NG da pochi mesi, e non ho mai scirtto che don Sergio abbia avviato un
thread sulll Inquisizione, piuttosto mi pareva di averne visto degli
interventi a proposito. Chi ha visto questo NG (senza ricorrere a
speculazioni sulla mia identita') sa che ad ogni intervento di don Sergio ho
sempre risposto, incluso il suo ultimo sulle Marche. Forse lui non ha visto
i miei messaggi, che peraltro sullo schermo del mio computer sono sempre
comparsi, ma se ha timori di essere strumentalizzato, io posso impegnarmi a
non farlo, ed il dibattito puo' riprendere senza problemi. Nel pieno
rispetto reciproco. O forse e' poco educato ricordare le pubblicazioni
antisemite dello storico cattolico Gabriele De Rosa ? Per essere autorizzati



Scusami,
    ma dissento da quanto tu hai scritto. Non mi basta che un prete
abbia fede: tante persone non ordinate spesso nutrono una fede piu'
profonda di molti sacerdoti. Per me, un prete dovrebbe anche
rappresentare un punto di riferimento, un modello di vita che lascia un
segno in chi lo incontra, soprattutto fra i giovani. Grazie a Dio,
personalmente ho avuto la fortuna di incontrare - e, soprattutto, di
*riconoscere* - alcuni sacerdoti cosi'    lungo il mio cammino. Questi
preti sono stati fondamentali nel mio percorso di crescita e mi hanno
insegnato cosa significhi mettersi realmente in ascolto dell'altro e
delle sue ragioni profonde, magari non espresse a parole; sono stati
loro a insegnarmi cosa sia la mitezza e a tentare di vivere ogni giorno
una "spiritualita' della riconciliazione". A loro va il mio grazie.
    Vorrei ancora aggiungere che non intendevo dirti come comportarti.
Per me, ognuno e' libero di agire come piu' ritiene opportuno, fino al
momento in cui non lede la liberta' altrui...Al massimo, presumo che
forse non saresti il mio "prete ideale", ma non e' poi cosě importante,
no...? :-))))
Pace,
Marina

Il don, come si vede, e' un po' reattivo, ricordo che non e' la prima volta
che la sua irruenza viene ripresa. La prego di credere che marina non e' un
mio pseudonimo, comunque. E che, soprattutto, non mi chiamo Leonardo. Anche
su queste attribuzioni di nomi, don, stia un po' calmo. Posso offrirle un
amaro ?
Le donne che postano, come marina, sonno molto meno aggressive dei
maschietti. me lo ha fatto notare la mia compagna e devo dire che ha
ragione. Chissa', se ci fossero state delle donne prete la Chiesa avrebbe
fatto meno crociate. E sarebbero sopravvissute molte comunita' ebraiche,
devatsate e massacrate da quegli assassini, di cui ha nostalgia Giulivo e
forse anche don Sergio. ecco, ho appena fornito un tipico esempio di
aggressivita' maschile.

[.............]

Egregio Don Sergio
...ne ho le tasche piene delle sue email cariche di veleno nei miei confronti.
Sul filo della memoria....Non ho mai corrisposto con Lei nè in privato nè in
email.
In I.C.C. mi ha classificato come testimone di Geova. L' ho corretta, e Lei
invece di scusarsi dell'errore sul NG mi ha inviato una striminzita email
dicendomi che si era sbagliato.
Adesso mi identifica o meglio vuol vedere Leonardo in Agnosco Stilum.
Mi ha stancato.
Un'osservazione..è tanto  che non mi inserisco  ( se non  saltuariamente ) su
ICC e ICR....
mi dice che ho detto/scritto  per esserLe rimasto cosi' in mente?
Caro Don Sergio...
la prego,  la prossima volta,  di pesare bene le parole e di riflettere prima
di inviare messaggi  e  di verificare quanto da lei scritto.
Attendo da Lei pubbliche scuse, Leonardo .
http://welcome.to/preneste

Egregio Don Sergio
...ne ho le tasche piene delle sue email cariche di veleno nei miei confronti.
Sul filo della memoria....Non ho mai corrisposto con Lei nè in privato nè in
email.
In I.C.C. mi ha classificato come testimone di Geova. L' ho corretta, e Lei
invece di scusarsi dell'errore sul NG mi ha inviato una striminzita email
dicendomi che si era sbagliato.
Adesso mi identifica o meglio vuol vedere Leonardo in Agnosco Stilum.
Mi ha stancato.
Un'osservazione..è tanto  che non mi inserisco  ( se non  saltuariamente ) su
ICC e ICR....
mi dice che cosa ho detto/scritto  per esserLe rimasto cosi' in mente?



http://welcome.to/preneste
( Scusate per eventuali doppioni..ma proprio non lo vedo sul NG )



Scusatemi...ho postato piu' volte perchè il mio programma di posta elettronica ( o
il server delle news) non mi dava l'OK dell'avvenuta spedizione...
Ciao Leonardo
Leonardo wrote:



...


ragione. Chissa', se ci fossero state delle donne prete la Chiesa avrebbe


Scusatemi...
[...]
chiunque puo' qua verificare che il mio indirizzo e' diverso da quello di
Leonardo. Lo ripeto ancora, non siamo la stessa persona. Ne approffitto per
salutare i molti che, come me, sono spesso coperti di veleno dalla penna di
don Sergio, che su pagliuzze e travi ha evidentemente una idea tutta sua, e
ben poco evangelica.
Agnosco stilum. Riconosco lo stile, o Conosco il coltello: sono le ultime
parole di Paolo Sarpi, mentre sgherri vaticani lo scannavano.

ne fa.
Dunque io non richiamo fatti incontrovertibili. E' gia' qualcosa di meglio,
rispetto a quando scriveva pubblicamente che io starei sostenendo pifferate.
Chissa' quale delle due e' la Sua vera opinione. Ma comunque, visto che si
tratat di fatti incontrovertibili, perche' non prova a proporne una
interpretazione diversa ?

maschilista che per secoli cosě le ha volute...
Si' e' vero, hai ragione, la mia era una constatazione del tutto
superficiale, e anche limitata a questo NG.
ciao

lei vuole dire che le leggi razziste non risentono di influenza
ecclesiastica ?
Ma che, ci sei o ci fai?
Va bene che hai un altissimo concetto di te, ma questo significa prendere
per i fondelli, non tanto me, ma quanti leggono questo NG.
Ergo:
parlati pure addosso: hai vinto, prenditi la medaglia, lo spazio, la banda.
Gioca pure al tuo giochetto: sei il piu' bello del reame.
buona notte e sogni d'oro
d. Sergio

Marina
Pace anche a te
d. Sergio

d. Sergio
Ed ecco che ad una serie di fatti si oppone un silenzio piccato Agnosco
stilum agnosco eccome.

 vera o mancata) della popolazione giudaica nella società antica .
Ciao Don Sergio,
tempo fa avevo letto un articolo su Avvenire che potrebbe essere utile
per la vostra discussione. 
Era la recensione di un libro di Peter Schafer, "Giudeofobia", che
analizza e studia l'ostilita' verso gli ebrei nelle societa' antiche
(addirittura pre-cristiane), in particolare nell'antico Egitto e nella
cultura romana. 
Ho ricercato l'articolo e l'ho trovato in rete all'indirizzo:
http://www2.chiesacattolica.it/avvenire/seed/cn_avvenire.c_select_abstract?id=51462&pubblicazione=Agorà&zoom=0&layout=1&id_session=64
Riporto in appendice qualche stralcio.
Salutissimi.
  ________
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   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
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In Giudeofobia, Schäfer dimostra che "non possono esserci dubbi su un
fatto: sia cronologicamente che geograficamente l'Egitto dev'essere
guardato come la serra in cui è cresciuto il fenomeno più tardi
stigmatizzato come antisemitismo, nella sua unica combinazione di
aspetti religiosi e aspetti politici". L'approccio nuovo offerto dallo
storico è appunto quello di non privilegiare né l'asse religioso (come
fanno i "sostanzialisti" che individuano nella religione ebraica la
causa ultima dell'odio per gli ebrei), né l'asse politico (come è
prerogativa dei "funzionalisti", che tendono a ridurre il fenomeno
dentro un conflitto di interessi economico-politici). Piuttosto,
l'autore sostiene l'interconnessione di elementi religiosi con
elementi politici, soprattutto nel caso della persecuzione antiebraica
scoppiata ad Alessandria d'Egitto nel 38 d.C., primo vero esempio di
pogrom antiebraico che la storia ricordi.
----------------------------------------------------
Per Schäfer, nel caso di Alessandria riaffiora un conflitto molto più
antico, testimoniato dagli autori greco-egizi del terzo secolo a.C.
Ecateo di Abdera e Manetho, un conflitto che risale alla stessa
interpretazione dei "fatti dell'Esodo", narrati però da parte
egiziana. Gli ebrei non avrebbero scelto di andarsene in cerca di
libertà, ma sarebbero stati cacciati dagli egiziani in quanto accusati
di essere portatori di malattie e di nutrire odio verso il resto del
genere umano. Le accuse di essere misoxeni (odiatori degli stranieri),
misantropi, empi ed atei in quanto dediti a un culto senza immagini,
di avere abominevoli costumi alimentari, di diffondere la lebbra, di
adorare l'asino e di sacrificare esseri umani... vennero trasmesse dai
sacerdoti egizi prima al mondo greco-ellenistico e poi a quello romano
(e infatti si trovano tutte sintetizzate da Tacito). Ma, e qui sta il
punto, nel processo di trasmissione, ogni cultura ha aggiunto qualcosa
di proprio, andando a costruire quella che Furio Jesi chiamò la
"macchina mitologica", cioé quel complesso meccanismo di
sovrapposizione di pregiudizi e accuse - e non solo degli stereotipi -
che hanno dato origine al mito dell'ebreo e della sua negatività. 
----------------------------




Alcuni spunti di riflessione sulla questione ebraica, non farina del mio
sacco.
In "Giudeofobia", Schäfer dimostra che "non possono esserci dubbi su un

saluti
don Sergio

Don Sergio wrote:
Caro Don Sergio,
in primo luogo, desidero scusarmi se stravolgero’ in parte l’ordine in
cui tu hai scritto il tuo messaggio.
[Don Sergio]: Mi pare che tu sia interessata realmente al problema
dell'integrazione  vera o mancata) della popolazione giudaica nella
società antica. Propongo di continuare il tread, tenendo presente che
post di più di 40/50 righe non sono leggibili e quindi IMHO non
proponibili.
Sono certamente interessata a continuare il thread, anche se la mia
conoscenza in questo campo e’ limitata. Posso quindi solo esprimere dei
commenti personali che, tuttavia, temo lascino il tempo che trovano: in
storia sono i fatti e l’interpretazione degli stessi a parlare. Per
questa ragione, per me e’ stato realmente interessante leggere la tua
“singolar tenzone” dialettica con “Agnosco”, in quanto si vede che
entrambi avete letto, studiato e riflettuto molto sull’argomento.
Don Sergio: […]
  Oggi l'idea di "tolleranza" si e' giustamente fatta largo ed ha
acquistato diritto di cittadinanza, e ne sono contento. Ma non
sempre e' stato cosi'. Ne' possiamo giudicare oggi per allora. In quel
contesto sociale, culturale ed economico, come veniva vissuta la
diversità?
A mio modesto avviso, nella nostra realta’ contemporanea si va sempre
piu’affermando una vera e propria *categoria della diversita’*, che
coglie nelle minoranze e nelle loro istanze non una potenziale minaccia
a un ordine costituito, ma un’occasione di confronto e di crescita. In
questo contesto, la convivenza e l’integrazione di culture diverse
paiono oggi non solo possibili, ma per taluni sono addirittura
auspicabili.
Nozioni come “rispetto delle minoranze” e “pluralismo”, tuttavia, sono
un’acquisizione relativamente recente, soprattutto nel nostro Paese. Per
lunghi secoli, la religione cattolica, in alleanza con il potere
costituito, ha potuto imporre egemonicamente la sua visione del mondo,
opprimendo in modo sistematico le minoranze. Io vivo nei pressi di
Torino e conosco qualcosa delle vicende dei valdesi e dei massacri da
loro subìti.
Nel caso degli ebrei, io ritengo che l’accusa di deicidio abbia
contribuito in maniera ancora piu’ determinante a giustificare sul piano
culturale e sociale atti discriminatori nei loro confronti.
[Don Sergio]: Le risposte a questo quesito spiegano, [attenta, non ho
detto giustificano, ma SOLO spiegano], dal punti di vista storico, i
motivi di provvedimenti nei confronti della popolazione giudea in
Italia.
Sono d’accordo con te sul fatto che occorra sempre leggere fatti ed
opinioni, rapportandole al contesto storico che le ha generate.
Tuttavia, non posso esimermi dal valutare le gravissime conseguenze che
tali fatti producono ancora oggi. Un esempio lampante e’ costituito
dalle idee espresse da Stefano Giulivo, che nascono indubbiamente dalle
pieghe del piu’ retrivo cattolicesimo.
Come ha osservato anche “Agnosco” nel suo intervento, ho constatato
inoltre personalmente come nell’Europa orientale l’antisemitismo e
l’accusa di deicidio siano ancora profondamente radicati nel popolo. Ho
visitato varie volte la Polonia, Paese verso cui per molti aspetti nutro
una profondissima ammirazione, ma di cui non amo l’antisemitismo.
Durante uno dei miei soggiorni, si stava avviando alla conclusione
un’animata campagna elettorale. Ne parlai con un anziano gesuita, il
quale mi disse testualmente : “ A me vanno bene tutti i candidati,
puche’ non sia Adam Michnik!”. Io gli domandai per quale motivo non
andasse bene quella figura di intellettuale vicino a Solidarnosc. Mi
guardo’stupito e mi rispose: “ Ma e’ un ebreo!“ Io gli ribattei che
rimaneva comunque sempre un polacco. La sua risposta fu lapidaria: “Un
ebreo non potra’ mai essere un polacco. Non agira’ mai nell’interesse
della nostra gente. E poi gli ebrei hanno ucciso Cristo”. La stessa
opinione, anche se espressa con toni molto piu’ sfumati, era condivisa
anche da ragazzi polacchi della mia eta’.
In conclusione, non penso che si possa giudicare con il metro dell’oggi
le azioni compiute dalla Chiesa in passato contro gli ebrei. Come
“apprendista cristiana” (anche se sempre meno cattolica), prendo solo
dolorosamente atto che la Chiesa ha predicato – probabilmente in buona
fede – delle cose che, alla luce dell’attuale esegesi e dell’evoluzione
sociale, appaiono lontanissime dall’insegnamento di Gesu’.
*Oggi *, tuttavia la Chiesa e’ responsabile se NON COMBATTE CON TUTTI I
MEZZI ogni atteggiamento discriminatorio nei confronti di qualsiasi
minoranza e se non si fa a spada tratta promotrice di quella liberta’ di
coscienza espressa cosi’ bene anche nei documenti del Concilio Vaticano
II. Perche’, ad esempio, non sconfessa pubblicamente organizzazioni come
quel nefasto “Istituto Mater Boni Consilii” citato da S. Giulivo e di
cui sono andata a visitare il sito ( 
www.plion.it/sodali
  )? Quale onore
per la mia citta’ ospitare un’istituzione religiosa cosi’ aperta a
cogliere la complessita’ del mondo moderno… : - ((((
Pace e…buon “giorno del Signore” !
- Marina -


Precisazione:
quell'istituto non e' in comunione con la Chiesa Cattolica (non fa
parte di essa) e da essa non e' riconosciuto. Pensa che quell'istituto
ritiene tutti i papi dal concilio Vaticano II in poi degli eretici e
non riconosce Giovanni Paolo II come Papa ma considera vacante la Sede
di Pietro. 


Molto interessante, anche perche' non riuscivo a ricordare il titolo del
libro, che io stesso avrei consigliato a marina.
Vorrei pero' chiedere : come mai, il pregiudizio antisemita e' persistito,
mentre le religioni egiziane
no ? Come mai, se la culla di origine dell antisemitismo e' l Antico Egitta,
manca laggiu' l accusa di deicidio ?
La mia ipotesi:elementi provenienti da culture esterne al giudaismo (che e'
la culla del cristianesimo) sono etrati a far parte del cristianesimo. E tra
questa anche l odio nei confronti dgeli erbei, vistio come origine di ogni
male per via della loro, inspiegabile, resistenza alal conversione.
Colgo l 'occasione per segnalare che nemmeno questo mio messagio e' apparso
in it.cultura.cattolica.

 righe non sono leggibili e quindi IMHO non proponibili.
oh oh, avrò mica ecceduto?
Un saluto di cuore
Simonetta
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