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Titolo: PER FAVORE DIMMI TUTTO QUELLO CHE SAI SUI T.D.G.?

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www.watchtower.org
http://www.kolumbus.fi/roberto/ita.htm
http://www.geocities.com/Athens/3295/page1.html
http://www.arpnet.it/~major/weil/geova.htm
http://www.geocities.com/SiliconValley/Campus/6573/bible_intro.html

 wrote in message
7n877b$47r$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Matteo 7:15-20
15 "Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in manto da pecore, ma
dentro sono lupi rapaci. 16 Li riconoscerete dai loro frutti. Non si coglie
uva dalle spine né fichi dai cardi, vi pare? 17 Similmente ogni albero buono
produce frutti eccellenti, ma ogni albero marcio produce frutti spregevoli;
18 l'albero buono non può dare frutti spregevoli, né l'albero marcio può
produrre frutti eccellenti. 19 Ogni albero che non produce frutti eccellenti
è tagliato e gettato nel fuoco. 20 Realmente, quindi, riconoscerete quegli
[uomini] dai loro frutti.
Cito questa scrittura perche' spesso in questo NG ci si e' soffermati
sull'albero. Abbiamo discusso e discutiamo di dottrine, di organizzazione,
di sottigliezze varie, ma quasi sempre guardando l'albero. Gesu' ci fa
capire che guardare l'albero serve a poco, sono i frutti che aiutano a
riconoscere le qualita' dell'albero e non viceversa. Sono contento quindi
che vengano citati siti, ufficiali e non, di testimoni di Geova, in modo che
chi e' veramente interessato a conoscere queste particolari persone possa
avere informazioni adeguate.
Molti hanno una grande conoscenza di tutto il materiale "contro" e sono
convinti di avere capito tutto dei tdG, tanto da potere giudicare. Ma chi
legge solo questo tipo di materiale va in cerca solo di cio' che vuole
trovare scritto. Altri leggono anche le pubblicazioni Watchtower, ma con il
solo scopo di trovare errori, incongruenze e quant'altro, insomma, di
confermare cio' che hanno letto nella letteratura "contro"..
A queste persone dico che varrebbe la pena di conoscere i testimoni anche
dalle loro stesse parole. Dare un'occhiata a questi siti e a tutti gli altri
che vi sono linkati forse aiutera' a capire che dietro alle parole c'e'
un'organizzazione che funziona, producendo risultati che di sicuro a Dio e a
Cristo non dispiacciono.
Sara' banale o retorico enumerare le norne morali scritturali che tutti i
tdG seguono, ma resta il fatto che lo fanno. Resta il fatto che la tanto
bistrattata organizzazione ha aiutato milioni di persone a diventare quello
che sono e ben felici di esserlo.
Potremmo arrovellarci per ore o per giorni sulla Trinita', piuttosto che su
mille altri aspetti dottrinali, ma forse varrebbe la pena di discutere sui
frutti che queste dottrine hanno prodotto, saltando per un attimo
quell'esigua schiera di scrittori dilettanti che, sostenuti da editori
tutt'altro che indipendenti, hanno scritto tutto e solo il male che potevano
scrivere, spacciandosi subdolamente per  persone con la volonta' di aiutare
a conoscere meglio e obbiettivamente i tdG, ma  finalizzato a produrre solo
odio verso l'organizzazione.
Ne ho letti a suo tempo, ma ora non mi interessano, visto che sono dentro
l'organizzazione e non mi ritengo, per ora, cosi' imbecille da non capire
quello che vi succede.
A chi vuole conoscere i testimoni di Geova posso solo consigliare di
frequentarli, di persona o anche virtualmente, in modo da capire se
realmente producono i frutti che dovrebbero caratterizzare l'organizzazione
di Dio.
Ciao a tutti
Marco

di Dio.
Ciao Mario.
Bentornato sui NG di carattere religioso in quanto si sentiva la mancanza
di una presenza autorevole della religione dei TdG (secondo me devi essere
come minimo un "sorvegliante ", ossia un "vescovo" della tua religione).
Ovviamente condivido solo in parte quello che tu dici, ma concordo sul
fatto che chi vuole veramente conoscervi deve "anche" frequentarvi.
Tuttavia rivolgendomi ai tanti cattolici poco ferrati sugli argomenti
biblici consiglio comunque di approfondire la propria conoscenza della
dottrina cristiana in generale e cattolica in particolare.
Un "bigino" in tal senso puo' essere l'ottimo opuscolo di Battista Cadei,
prete cattolico, dal titolo "Testimoni di Geova a confronto" in cui si
illustrano in parallelo la dottrina dei TdG e la dottrina cattolica. Una
volta approfondita tale conoscenza sarete in grado di reggere una
conversazione con dei TdG e quindi di fare le proprie scelte (che
dipenderanno o meno dalla bravura di chi incontrerete). Ovviamente se
deciderete di diventare TdG ricordatevi che vi sara' richiesto un grosso
impegno continuativo in quanto per un TdG la propria religione e
organizzazione occupano il primo posto nella propria vita.
Se invece (mi sto sempre rivolgendomi ai cattolici "tiepidi" e solo a
loro) decidete di non diventare TdG cercate di impegnarvi di piu' nella
vostra Chiesa
nell' ambito religioso e/o in quello del volontariato.
In ogni caso, che diventiate TdG o meno, vi dovrete impegnare di piu'.
E non sentitevi fregati visto che un giorno (spero vicino) Cristo
giudichera' ognuno di noi.
ciao a tutti,
Mauro
-----------------
(Apocalisse/Rivelazione 3:15) Conosco le tue opere: tu non sei né freddo
né caldo. Magari tu fossi freddo o caldo! (16) Ma poiché sei tiepido, non
sei cioè né freddo né caldo, sto per vomitarti dalla mia bocca.
----------------

di Dio.
Ciao Marco.


Marco

 sei cioè né freddo né caldo, sto per vomitarti dalla mia bocca.
Bravo, e' una delle mie scritture preferite..
a presto
Marco

 sempre cercato la Verita' con cuore sincero.
Esprimi un concetto molto bello e molto importante. Non bisogna mai smettere
di cercare Dio, anche quando lo abbiamo trovato dobbiamo sempre fare in modo
di avvicinarci sempre il piu' possibile a lui.
a presto
Marco

sempre cercato la Verita' con cuore sincero.
Come vuoi :-) , ma ricordati che in tal caso non avrai la prospettiva di
essere in Cielo con i 144000 e ti dovrai accontentare di una vita terrena
che durera' per l'eternita'.
Sicuramente con l'aiuto di Valentina ce la farai a "resistere" a vivere
per l'intera eternita' :-)
Per quanto mi riguarda una eternita' in cui non potro' incontrare
personalmente Gesu' (desiderio di ogni cristiano non TdG) non e' un
"paradiso terrestre" ma bensi' e' tutt'altro
:-(
Meglio augurarsi una fine incruenta piuttosto che avere la prospettiva di
una eternita' solo
terrena :-(
Comunque non dimentichiamoci che ci sara' un periodo di prova di ben mille
anni in cui miliardi di persone (sicuramente tutte quelle che nel corso
dei vari secoli non hanno mai conosciuto il proposito di Geova) saranno
messe alla prova e quindi decideranno da che parte stare e se vivere o
meno eternamente qui sulla Terra, ridivenuta paradiso terrestre.
ciao,
Mauro

Sai per caso che fine ha fatto?
Attento Piero !
Tieni la bocca cucita o altrimenti si mobilitera' un bel Comitato
Giudiziario per Gianluca !
;-)
ciao,
Mauro

Bravo, e' una delle mie scritture preferite..
Infatti, e' un serio ammonimento per tantissime persone, fra cui molti
cattolici nominali e molti TdG inattivi o irregolari.
ciao,
Mauro

 Marco
Ciao da Piero
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 IMHO Questo e' Evangelico .
Sono le caratteristiche dell'amore esporesse in vari punti nelle scritture,e
non posso non trovarmi d'accordo. E' chiaro che norme morale e amore sono
due cose diverse, e se vogliamo, e' l'amore per Dio e per il prossimo che ci
deve spingere a rispettare determinate norme morali. E' quindi fondamentale
che il cristiano mostri questo tipo di amore, ma deve anche, ovviamente,
odiare il peccato.
Secondo te, in che cosa i tdG sono lontani dall'amore Evangelico?
Ciao
Marco

ChiMa ha scritto a  Piero Barazza:
<<< Il servizio civile e' possibile nel momento in cui e' veramente
civile. Se
non erro, fino a non molto tempo fa, in Italia, l'obiettore di coscienza
era
comunque un militare, faceva parte dell'esercito. Nel momento in cui
faccio
parte di un esercito, anche se non maneggio armi, dichiaro di approvarne
l'esistenza e quindi non sono neutrale. Se invece faccio un servizio
civile
completamente svincolato dall'esercito, allora sono neutrale. Da un po' di
tempo anche in Italia e' possibile fare un servizio civile svincolato,
come
in altri paesi esteri, e quindi un tdG che, in coscienza, valuta di
poterlo
fare lo puo' fare. >>>
Esempio di vera coerenza.
(comunque non per vantarmi anche io anni fa avevo scelto la strada di fare
l'obiettore totale (visto che non volevo fare parte dell'organizzazione
militare).
Peccato solo che l'esercito, piuttosto che mandarmi a Gaeta, preferi'
rimandarmi all'universita' facendomi fare una lunghissima settimana
all'ospedale militare, proprio nel periodo peggiore della mia vita )
Riprendendo: peccato, Marco, che quanto tu dici stoni con quello che
facevano molti TdG messicani che, in libera coscienza (rimanendo TdG),
potevano scegliere di dare una bustarella ai funzionari messicani e
"comperare" un certificato in cui si dichiarava che avevano svolto il
richiesto servizio militare.
Secondo la vostra organizzazione (siamo nel 1978)  erano i
funzionari che si prendevano la colpa della falsa certificazione e che la
pratica in Messico era molto diffusa.
Sarebbe come dire che in Italia non e' peccato evadere le tasse visto che
la pratica e' diffusa !
Chissa' come e' la situazione messicana oggi e se e' cambiata, hai per
caso notizie ?
Nello stesso periodo di tempo invece i TdG del Malawi si comportavano in
modo totalmente opposto rifiutando di prendere la tessera dell'unico
partito governativo, tessera che doveva essere presa obbligatoriamente da
tutti i cittadini del Malawi e che quindi avrebbe potuto essere
considerata una tassa obbligatoria del partito-stato.
I TdG del Malawi furono quindi perseguitati, massacrati e diventarono
profughi (ovviamente se prendevano la tessera non avevano conseguenze dal
governo del Malawi ma in compenso venivano espulsi, ipso facto, dalla loro
organizzazione).
Marco aveva  poi detto:
<<<  (......) A questo punto la disassociazione, lungi
dall'essere una pena o una minaccia, e' solo la ratificazione della mia
scelta. (.....) >>>
Certo, questo e' il vostro punto di vista, ma sottolineo il fatto che un
TdG
deve fare tutto quello che gli dice la sua Societa' se vuole continuare a
farne parte e quindi continuare ad essere TdG !
Non si puo', secondo voi, essere "testimoni di Geova Dio" senza essere
anche *soci* della Societa' WatchTower, ovviamente soci senza diritto di
voto visto che viene tutto deciso dai pochi membri del CD (queta mancanza
di democrazia viene da voi chiamata "teocrazia").
E quindi visto che per voi i veri cristiani sono solo i TdG ne consegue
che per essere cristiano bisogna fare parte della vostra Societa'.
Per voi questo punto e' talmente importante che avete anche cambiato le
domande fatte durante il vostro battesimo.
In tal modo potete espellere (senza timore di problemi legali) chi non la
pensa in tutto e per tutto come Brooklin comanda anche se magari l'ex
vostro socio e' ancora un sincero "testimone di Geova Dio" che purtroppo
ha cominciato ad avere qualche dubbio sulla vostra *organizzazione* umana.
Cristo invece si accontentava di far battezzare nel Nome del Padre, del
Figlio e dello Spirito Santo. Non chiedeva l'adesione incondizionata a una
Societa' umana e di conseguenza fallace.
ciao,
Mauro

 wrote in message
PQho3.33135$Wv3....@typhoon.libero.it...


Non parteciperò a dibattiti con te
Sei liberissimo di farlo oppure di non farlo, visto che non sono mai stato
TdG o candidato tale.
Se fossi un ex-TdG ti sarebbe VIETATO parlare con me (altrimenti
rischieresti seriamente di diventare ex-TdG a tua volta !), ma non
essendolo sei libero di comportarti come ritieni opportuno.
Io da parte mia faro' lo stesso e quindi rispondero' ai tuoi post nel modo
piu' obiettivo possibile, senza lasciarmi condizionare da quanto dicono i
mie "capi" religiosi o gli altri miei confratelli cristiani.
ciao,
Mauro ( cristiano , "cattocomunista", ex-ateo marxista e mai TdG, per
fortuna mia e loro :-).
<<< 1Tessalonicesi 5:21 esaminate ogni cosa, tenete ciò che è buono. >>>

determinati frangenti. Nessuno lo obbliga, proprio nessuno...
Infatti, stiamo probabilmente dicendo la stessa cosa ma con formulazioni
ben differenti.
Diventando TdG ci si associa ipso facto alla WathTower (o alla sua
associazione religiosa o culturale presente in quella nazione) e quindi
questa associazione umana ha il pieno diritto di togliere l'etichetta di
"Testimone di Geova" a chi
ritiene opportuno.
Ne' piu' ne' meno come fanno sindacati, partiti politici e altre
organizzazioni anche religiose.
Con la differenza che se mi buttano fuori dall' Azione Cattolica o da
Comunione e Liberazione nessuno mi toglie l'etichetta di cattolico o di
cristiano, ma mi viene tolta semplicemente la condizione di associato a
quella particolare associazione.
Nel vostro caso invece la condizione di associato alla Societa' WatchTower
e di "Testimone di Geova" ovviamente coincidono e non sono separabili.
Non solo ma, cosa che mi ha sempre fatto incavolare, pretendete persino di
volere avere in *esclusiva*  l'etichetta di "vero cristiano", ma mi spiace
per voi dovete accontentarvi di brevettare quella di di "TdG"  :-)
ciao,
Mauro

per voi dovete accontentarvi di brevettare quella di di "TdG"  :-)
Se io sono convinto che Dio si serve, come si e' sempre servito, di un'unica
organizzazione sulla terra, e se credo che i testimoni di Geova siano questa
organizzazione, allora e' coerente che mi ritenga 'vero cristiano'.
Dai, non ti incavolare...
ciao
Marco

Dai, non ti incavolare...
E io continuo giustamente a incavolarmi.
D'altronde fino a pochi decenni fa anche cattolici e protestanti non si
riconoscevano fratelli in Cristo.
Con voi credo ci vorra' ancora del tempo, forse un secolo o magari solo
dopo la venuta di Cristo e del suo Regno che prima o poi verra' a
compimento.
Riguardo poi al fatto che, come dici,  "Dio si serve, come si e' sempre
servito, di un'unica organizzazione ...." ho gia' detto ad altri che per
me "sempre" e' SEMPRE, ossia in ogni secolo passato degli ultimi duemila
anni, nessun secolo escluso, e quindi quale era la vera organizzazione di
Dio prima del vostro primo fondatore Russell ? Dobbiamo tornare indietro
di otto secoli fino ai tempi di Valdo facendo incavolare i valdesi attuali
che non si sentono
per nulla accomunati con voi ? E prima di Valdo chi c'era ?
ciao,
Mauro
--------
Matteo 28:20 (.......) Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla
fine del mondo.
--------

Breve compendio dell'affascinante e coltissimo mondo dei testimoni di
genova:
"Le sedie rotte non reggono il peso che si deposita su di esse specie se
superiore alla resistenza del punto di rottura"
"Le stelle brillano di più quando l'atmosfera è tersa specialmente se la
tramontana soffia dal nord"
"Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino"
"Pentitevi e competitevi per assicurarvi il posto in prima fila quando Dio
terribile e ultrapotente giudicherà i vermi delle mele"
Ragazzi, senza offesa, sono assai preoccupato per la vostra salvezza, non so
se gli ignoranti, dal verbo ignorare, sono compresi nel novero degli eletti.

 wrote in message
7o74jc$hpg$1...@nslave1.tin.it...

Grazie, non ti preoccupare della nostra salvezza ma pensa piuttosto alla tua
di intelligenza. Spero tanto per te non sia tutta qua.
Daniele

 PQho3.33135$Wv3....@typhoon.libero.it...
[......]


 se gli ignoranti, dal verbo ignorare, sono compresi nel novero degli
eletti.
Ragazzi! Questo e' un capolavoro! Ore passate al computer a discutere ed
approfondire tematiche frivole senza renderci conto di quale mostro di
intelligenza era nascosto tra i lettori del ng, che come per incanto, ha
spazzato tutti i nostri dubbi!
Tutti tranne uno, che ora mi assale: egli si firma 'Daniela Sassetti' pero'
si dice 'preoccupato', sara' maschio o femmina la fonte di tale saggezza?
Questo e' peraltro l'unico punto oscuro di questo illuminante messaggio,
dove traspare, vibrante, l'impegno profuso nell'esegesi approfondita, le
lunghe ore di studio e di meditazione,  che hanno portato alla costruzione
di questo monumento del pensiero umano.
L'incipit esprime, in tutta la sua grandezza, la sensibilita' e la cultura
dell'autore. Colpisce la sottile ironia, di originalita' assoluta, giocata
sulle assonanze del nome, che, magicamente,  ci introduce subito nel nucleo
del pensiero di questo genio.
Ma cio' scompare di fronte all'essenzialita' delle citazioni, cosi' profonde
e nette da non aver bisogno di essere documentate. Stupefacente e' la
capacita' di estrarre da una scuola di pensiero, quelle poche parole che
possono definirla, tralasciando tutto il resto, che grazie a lui (o lei) ora
sappiamo essere assolutament superfluo.
E poi che dire della conclusione! Nitida e scintillante, implacabile e
precisa come la spada di un samurai. La summa di un pensiero immenso in due
righe da scolpire nel marmo. E' giusto che l'umanita' conservi l'espressione
di tanta sapienza.
Grazie per averci aiutato  ad avere coscienza della nostra ignoranza (dal
verbo ignorare, ovviamente), e grazie per averci dato quegli stimoli che
solo i grandi possono dare. Finche' persone come voi avranno respiro su
questo pianeta sappiamo che cio' che facciamo non e' vano e abbiamo la forza
di perseverare e continuare su questa difficile strada.
Ciao a tutti e a presto
Marco

 wrote in message 7oc5ht$8ab$1...@nslave1.tin.it...
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(^____________^)
Marco sei mitico, la famosa cena te la offrirò io.
Ciao
Daniele

genova:
(......)
per favore cita la fonte da cui avresti tratto queste "perle".
dubito della veridicita' di queste affermazioni ma puzzano molto di
traduzione maccheronica dall'inglese e quindi, se fossero vere, potrebbero
risalire a molti decenni fa.
Comunque e' come sparare sulla Croce Rossa, pardon sul "palo di tortura"
rosso !
;-)
ciao,
Mauro

di perseverare e continuare su questa difficile strada.
fose ho capito male e lavori in qualche centro di recupero psichico.
Buon lavoro allora !
;-)
ciao da Mauro

 Daniele
Grazie, non merito tanto, pero' mi sono divertito, e direi che potremmo
offrire un aperitivo al 'signor' Daniela Sassetti per il simpatico spunto di
riflessione che ci ha dato...
Ciao e...buone vacanze!
Marco


Avra' utilizzato il computer della sua signora...povera donna, sapra'
quali "figuracce" sta collezionando in rete? :-)))
Con simpatia,
Marina
- - - - - - - - - - - - -
[…] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche’ Dio e’ piu’ grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)


Cominciamo dall'ultima domanda: NdB è un centro associativo che ricerca le
immagini della cultura del vino e, per forza di cose, si interessa e
approfondisce la conoscenza di culti di ceppo occidentale. Questo perchè il
vino nelle ere precristiane e (ufficialmente) fino a circa il 400 d.c.
(ufficiosamente e sotterraneamente ancora oggi), è stato considerato veicolo
di comunicazione in alcuni culti dominanti (Dioniso). Le implicazioni di
questo, chiamiamolo. "stile di vita" sono assai complesse e parecchio
"olistiche", costituendo una forma di cosmologia assai evoluta e ovviamente
assai antagonista (nell'impostazione di comportamento umano/divino) rispetto
alle successive pratiche religiose importate dal medio oriente. La congruità
del sistema cosmogonico "pagano" e la sua "immanenza prodigiosa", sono, per
chi riesce ad avvicinarsi alla comprensione dei fenomeni naturali, davvero
impressionanti, nel senso che appare subito ovvio che si sia potuto pensarla
così, e questo è l'effetto dell'immanenza, credo.  La cosidetta "peste
giudea" termine con il quale gli antichi pagani definivano la penetrazione
delle religioni mediorientali ha con grande violenza imposto un culto  che a
livello formale si sovrapponeva alle pratiche rivoluzionando invece i
dettami spirituali. Dall'immanenza (per semplificare al massimo) alla
trascendenza assoluta, il che si potrebbe anche tradurre (ed è stato così
tradotto) come "allontanamento da Dio". Le radici di tutto ciò stanno
nell'ebraismo delle origini (vecchio testamento) che si riversa nel credo
dei TdG, che quindi appaiono tra i più fondamentalisti del panorama
monoteistico antropocentrico mediorientale, quindi incutono molto timore non
perchè hanno "la verità" ma perchè riportano la storia indietro ed evocano
periodi di inaudita violenza e oscurantismo.
Questo è quanto relativamente al confronto religioso evoluto.
Per spiegarti infine la mia "provocazione", ti dirò che ogni culto ha le sue
regole di proselitismo, che prevedono l'utilizzo di gente non "iniziata" per
il raggiungimento di determinati scopi numerici, sapendo benissimo che solo
la gente "non iniziata" ("ignorante") può far presa su altra gente "non
iniziata", nella costituzione di una base numericamente utile al
consolidarsi del culto. Riderci sopra è immorale per le religioni
monoteistiche, al contrario è divino per le altre. Bella differenza è?
Saluti

 (...) ma perchè riportano la storia indietro (....)
Se fosse vero sarei uno di loro :-)
Purtroppo i TdG sono lontani duemila anni dal cristianesimo primitivo :-(
Duemila anni di vuoto, a differenza della Chiesa che invece in questi
duemila anni anni c'e' sempre stata (con il suo grano e la sua gramigna
:-(
ciao,
Mauro

Saluti
Ridere della fede altrui lo trovo non immorale ma squallido.
Spiegami poi la differenza tra tdG 'iniziato' e 'non iniziato' e forse
capiro' cio' che vuoi dire...
Per finire, io ti avevo fatto due domande:
1) Dove hai preso le simpatiche citazioni del tuo primo post
2) Se pensi che l'universo tdG sia solo in quelle citazioni
probabilmente la mia attrezzatura software si e' persa qualche riga perche'
la risposta non l'ho trovata...
cordialmente
Marco

1) Dove hai preso le simpatiche citazioni del tuo primo post
Daniela, sono curioso anche io di sapere da dove sono state tratte
quelle citazioni.
Io non ne ho trovato traccia e quindi potrebbero essere del tutto
false oppure essere il risultato di una maccheronica traduzione
dall'inglese fatta decenni da qualche inesperto traduttore (come
avviene ancora oggi per certi libri di informatica tradotti malamente
dall'inglese).
ciao a entambi,
Mauro