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Titolo: Israele nell'Unione Europea

Ho preso anch'io la Luiginite, e allora ecco qui:
leggo che il sig. X (non mi ricordo, ma uno importantone) ha detto
"col cazzo che vogliamo Israele e la Russia in Europa!" e vabbe', i
motivi credo siano immaginabili.
Mi sfugge pero' il motivo per cui l'Europa dovrebbe comprendere
Israele. Non fa parte del continente - ma nemmeno le Hawaii fanno
parte del nordamerica, in effetti - ok, come non detto - ma insomma
cosa c'entra? Quando mai ci si e' cagati? Chi li conosce? E
soprattutto, a loro frega qualcosa?
Dico a voi, conoscitori dello Stato di Israele. Illuminatemi, orsu'!

 Dico a voi, conoscitori dello Stato di Israele. Illuminatemi, orsu'!
FLASH.
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successive, tutti i paesi che si affacciano sul mediterraneo.
Con questi paesi si possono intraprendere operazioni politiche e
commerciali, magare infittire i rapporti, ma non credo sia giusto
inserirli nella UE giusto per stare in compagnia. La UE gia' finanzia,
e abbondantemente, opere di cooperazione internazionale nei paesi del
mediterraneo (nonche' in sudamerica, in asia, eccetera), e questo fa
si' che, strategicamente, siano paesi a noi legati. L'Euro, i paletti
economici, la Costituzione comune: tutta roba puramente europea, che
ha origini dalla storia politica europea, una storia ben diversa (mi
pare, potrei sbagliarmi, eh) da quella delle restanti aree del
mediterraneo (intendo quelle africane), nonche' del medioriente.

 mediterraneo (intendo quelle africane), nonche' del medioriente.
Appunto. Ma questa storia comune lega doppio filo Israele all'Europa,
proprio in termini strutturali, sociali ed economici.
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 [SNIP]
    Io direi che i progetti per il Nuovo ordine mondiale del petrolio
passano:
1) Per Iran-Iraq-Afghanistan-Cecenia
    oppure
2) per Libano-Israele-Penisola Araba
    Si tratta di scegliere quale via percorrere, in "libera concorrenza"
(con gli iuessèi).
    Scìrac(TM) e Sc-reder (ma soprattutto il primo) l'hanno già
abbondantemente presa in culo "per su", quindi ora torna in voga il caro,
vecchio, mai abbandonato progetto "per giù", che è un'opera monumentale di
oleodotti con controcazzi, parchi acquatici e vendita di gadgets. Yo!
--
pP
"sono un molosso che ti sbrana il culo"
("Bestiario ad altissimi livelli", Pavlov Zambrini, Ed. Ricchiauser, pagg.
512, EUR 0.25 in bundle con "Burda" di Agosto 2003)

 on).
    Si potrebbe anche aggiungere che, nel tempo, ciascun paesotto europeo ha
stretto rapporti più o meno privilegiati con paesi diversi dell'area
mediterranea, chi per il vantaggio competitivo dato dalle vecchi colonie,
chi perché si è mosso con maggiore spregiudicatezza, chi tutt'è due le cose:
ad esempio la francia ha sempre messo il piede in due staffe, eludendo molte
situazioni di embargo "verso il nord" a proprio, esclusivo e momopolistico
vantaggio.
    Ora che "lassù al nord" tira una brutta aria (che fa sventolare quelle
maledette bandiere yankee, diodundio), torna prepotentemente di moda il
progetto di un Europa "Mare Nostrum", secondo quanto ha già fatto
notare -appropriatamente, IMHO- Nadir: questo avrebbe anche il vantaggio di
"riunificare" tutti quei piccoli "mercati di privilegio" di cui sopra.
    Infine, dal punto di vista storico, il bacino del Mediterraneo,
nonostante quella che oggi può sembrare una divisione insuperabile di
religioni, è sempre stato un'area mercantile e culturale abbastanza
omogenea, in cui le diversità si integravano, anziché dividere, nel comune
interesse (che usualmente era il commercio). Tutto ciò è sempre avvenuto,
anche qualche migliaio di anni prima che inventassero gli Ammeregani, quando
anche gli inglesi non erano proprio 'sto terrore dei mari.
    Certo, se poi tiriamo dentro Blair e compagnia nell'Euro...


     Certo, se poi tiriamo dentro Blair e compagnia nell'Euro...
Non si puo' prescindere dagli albionici, dai.


Oh, quisqullie, il contibuto della cultura ebraica a quella eruopea, eh?
Confondi religione e stato e geografia e politica, Whip? 

:

Piccolo appunto: ieri Tajani si dichiarava soddisfatto della bozza di
Costituzione Europea, ma a suo avviso andava esplicitata la matrice
"giudaico-cristiana" di tale componimento in prosa.

 mediterraneo (intendo quelle africane), nonche' del medioriente.
Beh, cyb, un'affermazione del genere prevederebbe una "storia politica
europea" di tipo omogeneo. Mi sembra invece che il nostro continente
abbia uno spettro molto variegato di esperienze politiche, forse il piu'
variegato del mondo.
Nord Africa e medio Oriente costiero, invece, hanno tra loro una ben
maggiore coesione storia e politica. Con molte dissonanze da quella
mitteleuropea, d'accordo, ma non piu' della russia o della turchia.
Insomma, non sarebbe certo questo l'ostacolo maggiore ad un'ipotetica
integrazione.


 Confondi religione e stato e geografia e politica, Whip? 
Acqua, parlava di contributi culturali.
E la comunanza culturale qualcosa conta (oltre al petrolio, eh)


guardarsi indietro, verso il mare mediterraneo.
Si', questo e' vero. Il mio timore e' che "approfittino" dell'apertura
per rivenderla come uno sdoganamento su tutto. Che, fin quando non
verranno risolte le solite questioni, non penso abbiano il diritto di
avere.

>cultura ebraica 
Mi sembra sia diverso da "cultura israeliana". A te no?

Passa quella canna, va'.
Whip, non fare la recchia: per riconoscere i contributi della cultura
ebraica all'Europa, e' necessario annettersi Israele? Oppure,
invertendo: puo' l'annessione di Israele essere giustificata dalla
presenza (peraltro imbarazzantemente enorme) di testimonianze passate
e presenti di cultura ebraica in Europa? E' un discorso che non regge,
perche' si mescola con la religione; e' come se l'Africa volesse
annettere in una "loggia economica" l'Italia perche' in Africa c'e'
una forte componente cattolica.

 avere.
Ma sdoganamento di cosa, se permetti? delle loro politiche naziste, intendi?
di cosa si devono sdoganare? di essere costretti alla guerra dal 1948?
Anche qui, vedila in un altro modo:
noi, europa, ti facciamo entrare in ue, ti promettiamo di proteggerti e
tapparti il culo, ma tu fai questo, questo e quest'altro.
Certo, bisogna spiegare a Sharon che la moglie del premier danese ha le
bandiere palestinesi che sventolano dalle finestre di casa, che, come membro
dell'ue, dovra' pagare il vitto ai terroristi che preferiscono venire
esplusi in grecia che farsi giudicare per aver fatto saltare in aria
centinaia di israeliani, che dovra' demandare la sicurezza di certe parti
dei suoi confini alle truppe dell'italol, della germarotfl o
dell0olandahahah, invece che usare i suoi cazzutissimi battaglioni, ma
queste son cose da nulla :)


 una forte componente cattolica.
Certe volte fai proprio trasparire l'iscer che si cela dentro di te.


tapparti il culo, ma tu fai questo, questo e quest'altro.
Ah, ecco, allora qualcosina da "sdoganare" ce l'avrebbero. 
Cutto sul resto perche', fosse quello il compromesso eccetera, sarebbe
sicuramente accettabile. 

Di Freud
Freud per te era un intellettuale ebreo. Per me era un intellettuale
tedesco. Ora capisci, dov'e' la religione, e dove non c'entra un
cazzo?
Vi devo fare il disegnino, a te e a quell'altro? Definireste mai
Rubbia uno scienziato cattolico, o uno scienziato italiano?

tedesco. 
Ovviamente, "austriaco", anche se sarebbe meglio dire di nascita ceca.

 Non si puo' prescindere dagli albionici, dai.
    Non era una considerazione politica, ma romantica.


Rubbia uno scienziato cattolico, o uno scienziato italiano?
Miiinchia, in che ginepraio ti stai mettendo.

 Per favore! :-(
Whip, spiegami perche' dovrei condividere quelli che reputo legittimi dubbi
politici, mentre li espongo ad una persona che preferirebbe vedere un
qualsiasi paese africano del mediterraneo in Europa piuttosto che Israele
per motivi, diciamo, umanitari.
Anzi, continuamo coi se: mettiamo che Sharon perda e, che ne so, Lapid o
Rabin debbano discutere dell'ingresso in UE.
Tu credi che loro digerirebbero questo schierarsi della comunita' europea?
Si', dalla storia degli "esuli" a quella della futura difesa comune.
Il punto al quale volevo arrivare e' che Israele non puo' entrare in UE non
tanto perche' ci sono dei confini culturali tra UE e loro, non tanto per
questioni geografiche e neppure perche' non se lo merita (come sosteneva
Cyb), ma perche' la politica estera di molti paesi UE e' tradizionalmente
filoaraba, e perche' l'UE con Israele dentro non potrebbe piu' fare la parte
neutrale e tenere due piedi in una staffa, aspettando serenamente il
vincitore del massacro.


:

Non so, mi sembra di parlare arabo (rotfl).

 di Trotzky
    Vabbe', ma anche tu però...


neutrale
Solo questo, Bak. Di essere filoarabo non me ne frega un cazzo, visto
che andrebbe contro questa, presunta, neutralita', a cui *tutti*
dovremmo aspirare, parlando di questione israelo-palestinese.

Vabbe', sei un DR.
Ovvero? Un criptoqualcosa, mi aspetto.

 Rubbia uno scienziato cattolico, o uno scienziato italiano?
Rubbia non ha un'altra lingua oltre a quella italiana, un'altra cultura,
delle altre usanze, delle altre ricorrenze tipiche, degli altri stili di
vita.
Freud si'. Quindi possiamo dire che gli ebrei sono un popolo.
Ora riesci a fare una dicotomia tra cultura e religione? (ciao Agnosco!)
Per questo ti dico che Freud era un ebreo tedesco. E posso aggiungere che i
suoi bisnipotini scagazzano i pannolini in Israele. Ora e' chiaro il quadro?


 Vabbe', sei un DR.
    No, semplicemente un DS.


 dovremmo aspirare, parlando di questione israelo-palestinese.
Aspetta, mica ti ho definito filoarabo.
Dicevo che in UE ci sono dei paesi filoarabi, e tu di nome non fai Francia
(oddio, forse la panza...)


 vincitore del massacro.
Yo. A breve termine.
Ma a lungo termine e cinismo a parte, non trovi che sia un'assurda miopia il
precludere ad Israele (come ad altri paesi mediterranei e non europei, per
carita'), l'accesso all'UE?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 carita'), l'accesso all'UE?
Guarda, fosse stato per me l'avrei fatto entrare gia' nei primi anni '80.
Subito e di corsa.


:

"Amaro Ramazzotti, una Betlemme da bere".

vita.
Io mi posso definire un sardo italiano?

"Amaro Ramazzotti, una Betlemme da bere".
LOL

 wrote in message
news:vcctgv86jn768bijf...@4ax.com...

    Non dire che non è un'idea che Stunzicker.


"cyb"

rotfl :)
p.s. Betlemme e' in Palestina


 Io mi posso definire un sardo italiano?
Cagliarinato/sardo/italiano e' piu' corretto.
Ma se vogliomo essere piu' precisi:
Di_Giorgino/cagliaritano/sardo/italiano.


 wrote in message
news:otbtgvchv7vvfukr7...@4ax.com...

    Ma i commercialisti non sono un "gruppo forte" che attraversa
orizzontalmente tutta la cultura europea, da Ottone di Brunswick ad oggi?


:

(eh, pero' con le altre suonava peggio)

 (eh, pero' con le altre suonava peggio)
(Sai una sega te. Per te un ebreo dev'essere tutto kippa' e cazzo potato,
eh)


Di_Giorgino/cagliaritano/sardo/italiano.
Bene, posso farmi annettere all'UE?

:

Non hai pozzi petroliferi vicino, mi spiace.

Non hai pozzi petroliferi vicino, mi spiace.
Però posso spostarmi vicino a un pozzo.

 Bene, posso farmi annettere all'UE?
Quando vuoi, ma occhio che ti puoi beccare del kapo', eh?


Quando vuoi, ma occhio che ti puoi beccare del kapo', eh?
Poi mi fanno le scuse e va' da via i ciap.

 "Bakunin"

LOL


Davide Rossi.
Credo che, a occhio, sia peggio. Ricerco.

 No: Fassino scrive in "Sinistra per ISraele".
    Ah, perché scrive, pure?


 quisqullie, il contibuto della cultura ebraica a quella eruopea, eh?
E chissenefrega? Allora potremmo dire che, prima che il Pazzo facesse
le sue brave Vittime, l'Europa rigurgitava di Ebrei; par consequence,
sembra logico e razionale che uno stato di Ebrei faccia parte
dell'Europa.
Ma invece un cazzo, dico io. Israele e' una nazione sovrana che, da un
bel po' di tempo in qua, persegue i propri fini politici in maniera
del tutto indipendente dall'Europa; anzi piu' che indipendente, visto
che ha come interlocutore privilegiato gli USA e a "noi" non ci caga
piu' di tanto. Torno a dire: allo stato attuale e in previsione
futura, che cosa ci lega? Nadir mi informa che l'Europa e' il primo
partner commerciale e vabbe', ma questo non significa molto: nei paesi
calzaturieri del Garda il primo partner commerciale magari e' la Cina,
ma a nessuno viene in mente di unirsi in qualche maniera.
Qual e' il motivo? L'Europa unita non e' (non dovrebbe essere) solo
una confluenza di interessi economici, vivaddio. E nemmeno puo' essere
un generico "hmm si', la pensiamo allo stesso modo su diverse cose"
perche' allora tanto varrebbe proporre l'annessione anche al Canada.
Dov'e' il confine fra apertura e colonialismo?

 Poi mi fanno le scuse e va' da via i ciap.
Seh, poi le ritirano e ti tocca rimanere a Sarcazzo sul lambro, per le
vacanze.


Dov'e' il confine fra apertura e colonialismo?
Credo che in effetti le motivazioni piu' razionali che hanno addotto
Bak e Nadir, ovvero quelle economiche, possano essere viste come una
riedizione edulcorata del colonialismo, con qualche favore in piu' da
dare ai colonizzati. In pratica, loro dicono "annettiamo Israele"
perche' collima con quello che immagino il loro modo di vedere il
casino mediorientale, e come motivazione razionale e svincolata dalla
questione araboisraeliana adducono l'economia. Continua a non starmi
bene.

 casino mediorientale,
C'e' un'altra spiegazione: io dico annettiamo Israele perche' nel mio mondo
ideale, il mediterraneo dovrebbe essere, oltre che un mare pulito, un luogo
senza frontiere.


 senza frontiere.
    Beh, dài, con la globalizzazione, la pesca a strascico, gli scafisti e
tutto il resto: dove cazzo le vedi, le frontiere?


 Cloppiti.
Va bene, ti sei messo la calzamaglia d'ordinanza.
Ti saluto, vado dal Degni.


senza frontiere.
Sei un razzista dimmerda. E quelli fuori dal mediterraneo che t'hanno
fatto mai? Rilancio sui canadesi, essi sono fighi! Ma anche i kiwi, e
vuoi mettere l'India? Hanno il Mahabaratha o come si scrive, cazzo!
O ehi, la Corea del Sud!  Il canale sudcoreano che si prende col
satellite e' uno dei miei preferiti. 
Il Pianeta Senza Frontiere, che figata, tipo Star Trek: pero' quello
e' il 2400 e rotti, Bak, amicho mio.

 ha scritto nel messaggio
news:436tgvoq61noc32e3...@4ax.com...
(CUT)
non solo voglio che sia Israele, ma anche la Russia e l'Egitto.
Pikkio

 fatto mai?
Nulla, ma qualcuno dovra' pur pagare gli alberghi e gli ombrelloni sulle
spiagge.


 ma a nessuno viene in mente di unirsi in qualche maniera.
Mi permetto di dissentire solo su questo punto, è al vaglio del governo del
garda un'apertura totale nei confonti della cina.
Per decreto regio tutto gli abitanti del benaco dovranno aprire le chiappe
ai nuovi conquistatori.
La cina è vicina.
p.s. conosci il grill garten, con la t come troio.
-- 
niuno.
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 Prima risolviamo pure l'affaire dei Territori del Nord Ovest.
E diciamola tutta, un giorno dovremo pur conquistarli questi Stati Uniti, o
almeno ridurli all'impotenza.

p.s. conosci il grill garten, con la t come troio.
A Manerba? Un posto da krauts?

 invertendo: puo' l'annessione di Israele
Cyb, ma perché continui a parlare di "annessione"?

:

Trovami un cazzo di sinonimo decente.

 wrote in message
news:9pgtgv0fm9krfb202...@4ax.com...

    Incalmo&Partenogenesi?


 wrote in message
news:thzPa.27586$qa5.5...@news2.tin.it...

    Li abbiamo già messi nella lista degli stati-canaglia?


"cyb"

Ehi, calma, Cyb, ma un sinonimo non serve, annessione č proprio errato come
termine.
Integrare, ammettere oppure, come si dice nella costituzione, "far aderire".

     Li abbiamo già messi nella lista degli stati-canaglia?
Credo sia proprio scritto nella costituzione che il fine ultimo dell'Unione
è riconquistare la cazzo di leadership mondiale che quei mangiahamburger ci
hanno sottratto approfittando di una piccola guerra mondiale.

Integrare, ammettere oppure, come si dice nella costituzione, "far aderire".
Sono calmissimo, e' che "integrare" e' penoso, "ammettere" e' uguale
ad annettere con piu' carica compassionevole, e "far aderire" e'
troppo politically correct per la discussione che stavamo facendo: non
risaltava il colonialismo insito.

"Angelus" ha scritto:

Concordo, ma da un punto di vista prettamente strategico, sono le armate
dell'Ontario e dell'Alberta a preoccuparmi. E se poi fanno giungere rinforzi
dal sudamerica? Ci fottono?


"cyb"

Ma vedi Cyb, l'UE, almeno formalmente, non è il Reich. L'adesione di uno
Stato pone allo stesso un mare di vincoli che ben conosciamo, ed una perdita
di sovranità ingente, nulla che un qualunque governo possa permettersi senza
la condivisione di una larga fetta di popolazione, l'Inghilterra e la sua
pantomima sull'euro insegnano.
L'Europa può anche desiderare ardentemente di mettere le mani su Israele, ma
senza una precisa volontà Israeliana la cosa non è nemmeno ipotizzabile.

 dal sudamerica? Ci fottono?
Il problema č: Gli States cederanno mai i dadi rossi?

 A Manerba? Un posto da krauts?
YA, manciare molto pene.
E tu conoscere pene la valtenesi, YA.


"Angelus" 

Ora che si sono fatti il mazzo con le carte di Saddam? Non credo
proprio.
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 proprio.
Quando ci sarà da prendere in mano i dadi blu allora ci divertiremo un
sacco.

"Angelus" 

Gli italiani hanno gia' in mano i dadi blu difensivi, li hanno in quel
di Bassora. Gran culo, eh?


 di Bassora. Gran culo, eh?
Bah, i Carabinieri al terzo dado ingoiato hanno dichiarato che quelle
caramelle facevano schifo.

"Angelus" 

LOL
