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Titolo: Benedetta tu fra le donne e benedetto il frutto del tuo seno

    " Benedetta tu fra le donne e benedetto il frutto del tuo grembo!"
Parola di Dio: Luca 1,39-56
<<In quei giorni Maria si mise in viaggio verso la montagna e raggiunse 
in fretta una città di Giuda. Entrata nella casa di Zaccaria, salutò 
Elisabetta. Appena Elisabetta ebbe udito il saluto di Maria, il bambino 
le sussultò in grembo. Elisabetta fu piena di Spirito Santo ed esclamò a 
gran voce: "Benedetta tu fra le donne e benedetto il frutto del tuo 
grembo! A che debbo che la madre del mio Signore venga a me? Ecco, 
appena la voce del tuo saluto è giunta ai miei orecchi, il bambino ha 
esultato di gioia nel mio grembo. E beata colei che ha creduto 
nell'adempimento delle parole del Signore". Allora Maria disse:
"L'anima mia magnifica il Signore e il mio spirito esulta in Dio, mio 
salvatore, perché ha guardato l'umiltà della sua serva.
D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata.
Grandi cose ha fatto in me l'Onnipotente e Santo è il suo nome:
di generazione in generazione la sua misericordia si stende su quelli 
che lo temono. Ha spiegato la potenza del suo braccio,
ha disperso i superbi nei pensieri del loro cuore;
ha rovesciato i potenti dai troni, ha innalzato gli umili;
ha ricolmato di beni gli affamati, ha rimandato a mani vuote i ricchi.
Ha soccorso Israele, suo servo, ricordandosi della sua misericordia, 
come aveva promesso ai nostri padri, ad Abramo e alla sua discendenza,
per sempre">>
                           -----------------
Cari amici, la Parola di Dio produce sempre frutti meravigliosi in chi 
veramente crede. Maria, la perfetta credente, ha creduto che vergine 
sarebbe diventata madre del Messia, fidandosi pienamente di Dio, ed è 
divenuta la Madre del suo e nostro Gesù che salva.
Dopo la partenza dell'angelo parrebbe logico pensarla desiderosa di star 
sola con se stessa a riflettere sul contenuto straordinario del 
colloquio appena avuto, sul misterioso e grandioso progetto di Dio 
appena conosciuto. Luca invece ci informa che proprio  "in quei giorni" 
e cioè subito dopo l'annunciazione Maria lascia la quieta casetta di 
Nazaret per andare, attraverso un duro viaggio di tre o quattro giornate 
di cammino, dalla cugina Elisabetta.  E ci pare di vederla la giovane 
vergine e madre nel suo gioioso e frettoloso andare verso la località 
montuosa di Giuda, situata a circa sei chilometri  e mezzo a ovest di 
Gerusalemme.  Ma è lei che porta Gesù o è Gesù che porta lei? Voler 
capire la speciale relazione tra Maria e Gesù è una vera pretesa. Se 
prima dell'Annunciazione Maria era tutta di Dio, ostia di lode pura e 
perfetta davanti a Lui, dal momento dell'Incarnazione è diventata una 
sola cosa con Gesù, unita a Lui in un'affascinante misteriosa simbiosi 
spirituale che è andata perfezionandosi durante la vita terrena e che 
nei duemila anni si è dimostrata e continua a dimostrarsi semplicemente 
divina. Perché tanta fretta in Maria? Semplice! Gesù, il Verbo di Dio, 
ha fretta di portare  salvezza e santità sulla terra. E' stato tanto 
atteso e non vuole far attendere ancora! La prima sollecita missione è 
nella casa di Zaccaria a portare salvezza e santità al nascituro 
Giovanni, che sarà il suo precursore.  La stessa sollecitudine 
caratterizzerà tutte le altre infinite missioni che madre e Figlio 
compiranno prima in Palestina poi fino ai confini della terra, in seno 
alla Chiesa, al nuovo Popolo di Dio, in collaborazione con apostoli, 
pastori e ministri, e fuori la Chiesa, fra le genti di ogni razza, fede 
e cultura. Quanto da fare per Gesù e Maria! Informare, formare e 
responsabilizzare gli uomini e le donne di buona volontà, svegliare i 
dormienti, sollecitare gl'indolenti, ricercare gli smarriti, sanare i 
malati e i feriti, risuscitare i morti..! Quante missioni sollecite e 
operose in duemila anni!  Ieri sono stata per la prima volta in un certo 
paese di montagna. Sono entrata nella sua chiesa. Che bell'effetto mi ha 
fatto vedere a destra e a sinistra dell'altare le due imponenti statue, 
di Gesù e di Maria! Avrei tanto voluto conoscere qualcosa sulla prima 
missione compiuta in simbiosi dalla madre e dal Figlio in quella bella 
valle tra monti imponenti. Ma la chiesa era vuota, quasi abbandonata, e 
la gente fuori era chiusa nei propri pensieri.  Quale l'esito delle 
tante missioni di  duemila anni? Ormai tutti sulla terra hanno avuto 
modo di sapere che la Salvezza è arrivata nel mondo, tutti hanno avuto 
tante possibilità per conoscere e incontrare Gesù e Maria. Ma l'umanità 
in massa pare abbia smarrito il senso dell'orientamento se non 
addirittura la sanità di mente. Per fortuna nella dolorosa 
constatazione, brilla forte la certezza che la vittoria finale è 
soltanto di Gesù e della sua e nostra Madre. Ma torniamo a noi ed 
entriamo nella casa di Zaccaria. L'esito della prima missione è 
felicissimo. Mentre Maria saluta con amore l'anziana Elisabetta al sesto 
mese di gravidanza, il piccolo Gesù con la potenza del suo Spirito 
investe contemporaneamente madre e figlio. Giovanni sobbalza di gioia e 
nel suo trasalimento è santificato nel grembo materno; Elisabetta legge 
con gli occhi di Dio il meraviglioso segreto che Maria  custodisce nel 
cuore, il grandioso mistero di Dio divenuto in lei Salvatore 
dell'umanità ed esplode nella lode  "Benedetta tu fra le donne e 
benedetto il frutto del tuo grembo!" Maria vede confermato e 
approfondito il saluto dell'angelo: lei è benedetta solo perché Dio l'ha 
benedetta con la pienezza di tutte le benedizioni di cui Gesù è la 
sintesi perfetta (Ef. 1,3)
Di fronte alle parole di lode che la cugina le rivolge Maria non si 
schermisce e a noi tanto piccoli pare un po' strano. E sentendola 
addirittura rispondere "D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno 
beata" ci verrebbe da chiedere che fine abbia fatto l'umiltà della 
"serva del Signore". Dimentichiamo che l'umiltà è verità  e che se 
Elisabetta è divenuta profetessa, Maria è la profetessa per eccellenza, 
la "Regina dei profeti", la "piena di Grazia. In lei Dio è gioia 
profonda che la investe e la permea tutta (spirito, anima-psiche, 
corpo), e le dilata la mente e il cuore. Ne consegue che Maria vede e 
pensa attraverso la stessa Sapienza divina e ama dentro il Cuore stesso 
di Dio. Nel suo pensare, amare, parlare è sempre in perfetta simbiosi 
con suo Figlio, col suo e nostro Dio e perciò quello che dice in 
risposta alle parole di Elisabetta è semplicemente vero.  Ad Elisabetta 
e a tutto il popolo di Dio che si metterà in cammino attraverso i secoli 
e i millenni lei dice che la sua grande ora è anche quella del suo 
popolo ebraico, perché in lei Dio ha adempiuto la promessa fatta ad 
Abramo e alla sua discendenza; che la sua beatificazione, dono di Dio 
santo, onnipotente e misericordioso (e perciò Salvatore e Redentore) non 
avrà fine, perché non avrà fine il regno di suo Figlio e quindi ovunque 
Gesù sarà accolto come Re di amore, lei sarà lodata e amata come regina 
di amore; che Dio ha fatto in lei cose grandi perché lei si è sempre 
annoverata tra gli umili, i piccoli e i poveri e che invece chi, 
acciecato dall'orgoglio, si chiude a Dio deve tremare, perché Dio si può 
chiudere a lui.
Cari amici, Maria, prima perfetta cristiana, tabernacolo immacolato, 
ostensorio di Gesù, è ritenuta beata da Elisabetta solo perché ha 
creduto. Come sarebbe bello se tutti sulla terra potessimo ritenerci 
beati! E' vero, la fede è un dono di Dio. Ma è altrettanto vero che Dio 
questo dono meraviglioso ama ardentemente darlo a tutti coloro che sono 
almeno disponibili a riceverlo. Non si può lasciar cadere nel vuoto un 
dono tanto prezioso come la fede!  Sbaglio?
Nella speranza che tutti possiamo avere un po' della fede che Maria ha 
avuto sulla terra, per sperimentare concretamente i meravigliosi frutti 
della Parola di Dio in noi, saluto tutti con affetto in Gesù e nella sua 
e nostra Madre. Lori.
 
                                                                04\05\03
-- 
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 divenuta la Madre del suo e nostro Gesų che salva.
Mah, secondo me non č vero.
Saluti,
Il Dentista

 
Ciao, caro amico, Il Dentista! Da quanto tempo non ci risentiamo! Come 
stai? Mi fa piacere risentirti. Posso darti saluti umani come i tuoi 
potenziati però dall'affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre?
Sono certa che li gradirai. Lori


 Sono certa che li gradirai. Lori
Si, certo, ricambio volentieri!
Pensa che recentemente una signora edentula è venuta a farsi la protesi
perchè aveva paura di perdere l'ostia in Chiesa! Ne potrei raccontare altre!
A me in fondo, la Chiesa porta pazienti :-))
Saluti,
Il Dentista

 di perdere l'ostia in Chiesa! 
ROTFL
ciao,
Mauro di Arcisate

 Lori.
[.....]
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 A me in fondo, la Chiesa porta pazienti :-))
E gia', e' proprio vero:
Il Padreterno da' il pane a chi non ha i denti.
Per la gioia di voi dentisti. :-)))))
Ciao
Claudio

 A me in fondo, la Chiesa porta pazienti :-))
Ma allora sei proprio dentista? Sono una ritardata!
Dopo tante conversazioni fra noi non lo avevo ancora capito.
Grazie perché accetti il mio saluto. Te lo rinnovo. Lori


 Ma allora sei proprio dentista? Sono una ritardata!
ma va?
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 uno che non esiste?
Semplicemente per dire che non esiste, mi pare
ovvio!!
        Saluti

uno che non esiste?
Per lo stesso motivo per cui si parla di Babbo Natale, Pippo, Superman,
Sherlock Holmes e via dicendo.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Sherlock Holmes e via dicendo.
Ma non ti sei accorto che lo ha chiesto a me?
Saluti,
Il Dentista
:-)

 Grazie perché accetti il mio saluto. Te lo rinnovo. Lori
Ricambio i saluti.
Il Dentista

> Beh, io non ne parlerei se vi fosse chi ne sbandiera l'esistenza.
Correggo: se non vi fosse.
Saluti,
Il Dentista

uno che non esiste?
Infatti, noi mica parliamo di quello che non esiste, parliamo di quelli che
ci credono, e quelli esistono.
Ciao.

 e nostra Madre. Lori.
Recenti ricerche hanno messo in luce che Miriam (Maria) era una
pettinatrice per signore amante di un soldato romano (o di un falegname)
di nome Panthera. Da questa tresca nacque un figlio a cui venne dato il
nome Gesù e che era un nome molto comune nell'antichità ebraica. Gesù
venne chiamato Gesù ben Pandera. I suoi discepoli invece lo chiamarono
Gesù bar Abba cioè Gesù figlio del Padre perchè egli nei suoi sermoni
parlava sempre del "Padre mio che è nei cieli". Che la madre, cioè Maria,
fosse "benedetta" ne parlano solo i vangeli. Che poi fosse anche vergine
solo i più fessi lo possono credere realmente.
Elio
-- 
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 personaggio.
Si potrebbe aprire un lungo discorso sull'esistenza storica o meno di Gesù
Cristo. Non voglio entrare affatto però in un discorso così impegnativo,
solo segnalare alcuni tratti del mio pensiero al riguardo. 
1) Non mi interessa affatto se nel calderone in ebollizione della Giudea
del I secolo d.C. ci sia stato o meno un profeta, rabbi, invasato,
ispirato, santone o quant'altro. Non me ne frega niente di verificare o
meno l'esistenza di qualunque essere umano vissuto in quel luogo e a
quell'epoca. Non ne vale la pena.
2) Di conseguenza, classifico serenamente sotto la rubrica "volgari
stronzate" tutte le affermazioni che parlano di "figlio di un legionario",
"esseno" o robe del genere. Non perchè io sia in grado di dibattere sul
valore storiografico di tali ipotesi (che, detto per inciso, mi sembra
sfiori lo zero assoluto), ma perché ritengo tali ipotesi un esercizio
puramente verbale e il frutto di una "controapologetica" atea che - da
ateo - ritengo vomitevole.
3) Soprattutto, vorrei fare presente a tutti gli atei che è assolutamente
inutile dire ai cattolici che Gesù cristo poteva essere figlio di un
legionario, esseno, o chissàcosa.... Chi fa così non capisce che i 2000
anni di storia che sono passati hanno scavato un fossato enorme, un abisso
tra il Cristo che i cristiani adorano come dio e il Cristo storico (che
sia esistito o meno, che sia stato esseno, pantera o checcazzonesò...). 
Ai cristiani non gliene può fregare di meno del cristo storico, poiché
l'essere che loro adorano appartiene ad un altro piano, il piano della
religione/mitologia. Quindi, qualsiasi affermazione fatta sul cristo
storico non toccherà mai la fede di un cristiano, perché si tratta di cose
che si muovono su piani diversi. Ovviamente la figura "mitologica" di
cristo, ha trovato origine nella figura (semi)storica descritta nei
vangeli, ma da lì le due strade si sono separate per sempre su due piani
distinti ed inconciliabili.
4) E allora io come ateo ho fatto la scelta di opporre al cristo
mitologico il mio totale scetticismo nei confronti del soprannaturale e
del "divino"; MA ALLO STESSO MODO, al cristo storico oppongo il mio
assoluto disinteresse nei confronti degli avvenimenti di una sperduta
provincia dell'impero romano ai tempi di Tiberio Cesare. 
Ho ben altro a cui pensare.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"



Ma dovrebbe basterebbe una volta soltanto dire che Dio non esiste.
Non ti pare?
E' chi si è aperto alla fede, chi è seriamente impegnato a far circolare 
in sè e nei fratelli l'infinito e affascinate amore che lega tra loro 
dall'eterno le Tre Persone Divine, che sente la necessità di parlare di 
Dio. Dimmi, caro amico Silvea, se sei perdutamente innamorato di una 
donna, non senti il bisogno di palare continuamente di lei?
Penso proprio di sì.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori


 ..........
Ti saluto con affetto. Posso aggiungere in Gesù e nella sua e nostra 
Madre, le due Persone più vere? Lori


 personaggio.
Giorni fa, in una serata trascorsa in albergo, per la prima volta sono 
stata vista veramente arrabbiata. Mi sono accorta di essermi 
profondamente alterata dentro guardando le espressioni di tutti gli 
amici con cui stavo conversando tra una risata e un'altra. In 
particolare notai i brutti effetti prodottin ell'amico che con tanta 
disinvoltura mi aveva detto:"Gesů non esiste!". Sai cosa ho risposto: 
"G., per piacere, dimmi che sono io che non esisto, che non č vero che 
questa sera ci troviamo qui riuniti, che sei tu che non esisti, ma non 
dirmi piů che non esiste Gesů!".
Devo smettere. Ti saluto con lo stesso affetto. lori


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        Che propaganda, contro ogni obbedienza al Magistero, contenuti da
non propagandare come cattolici.
        Signore, non sono degno di pregarti, ma tu liberaci da chi opera
contro la nostra Fede.
Antonio Casini

 di una ortodossia solo di facciata.
Che dire .....
Giu' il cappello?
Ciao
Claudio

 Madre, le due Persone più vere?
no, preferirei che, rivolgendoti a me, usassi un semplice "ciao" anzichè
corrompere di propaganda anche i tuoi saluti con questi salamelecchi.

 solo i più fessi lo possono credere realmente.
Ciao, Elio! Puoi dirmi pure dove esattamente sono state condotte 
scientificamente le recenti ricerche di cui parli e cioè in quale 
preciso bidone della spazzatura è stato accuratamente frugato per 
ricercare, chissà poi perché, le cartacce scritte in odio a Dio e quindi 
anche a Gesù e alla Madre e poi definitivamente cestinate dalla storia 
di 2000 anni?
Ed ora permettimi un consiglio da amica. I bidoni della spazzatura di 
2000 anni, oltre al cattivo pessimo odore, sono anche pieni di 
infezioni! Conviene tenerli lontano e, per la salute nostra e e di 
tutti, dovremmo impegnarci seriamente a pensare a dei buoni inceneritori 
non inquinanti. Non ti pare?
Ti saluto con affetto. Lori


 non inquinanti. Non ti pare?
"Buoni inceneritori"?... E dagli, che gira e rigira, sempre lì siamo... ;-)
Saluti inquisitori,
Surak

 Penso proprio di sě.
Questo puo' essere vero, ma stai certa che non andrei
a rompere i coglioni al mondo intero come fai tu.
        Saluti

 
Caro Sivea provo a ripeterti quanto ti ho già detto
Questo ng si chiama "ICR" perché è aperto ad argomenti culturali e 
religiosi. Io, credente in Gesù, vi scrivo da 3 anni e mezzo e vi 
continuerò a scrivere con la chiara coscienza di avere un comportamento 
corretto: posto argomenti religiosi relativi alla mia fede 
cristiano-cattolica. Non ti interessano i miei thr? Hai solo da non 
leggerli! Ti rompono le scatole? Non capisco perché. Non mi pare logico! 
  Hai deciso di fare a meno di Dio e della religione? Meriti tutto il 
mio rispetto e quello di tutti. Una volta però che ci hai informati 
sulla tua posizione non ha molto senso continuare a darci, purtroppo 
molto spesso in malo modo, la tua informazione. Io ho tante cose da dire 
su Dio, perché cerco di vivere in un buon rapporto con Lui, in una bella 
comunione d'amore con Lui. Ma se per te Dio non esiste cosa puoi dire di 
Lui? Di uno che non esiste è difficile avere cose da dire. Non ti pare? 
Non avendo quindi argomenti religiosi ti converrebbe o postare 
civilmente solo argomenti culturali o intervenire su quegli argomenti 
religiosi che magari potrebbero interessarti, ma solo per chiedere con 
educazione eventuali chiarimenti E' più chiara ora la mia logica?


 Devo smettere. 
Senza ironia, se non proprio smettere, almeno smorzare un poco i toni,
credo che sarebbe nel tuo interesse.
Io se fossi stato nei panni del tuo amico (e non faccio molta fatica ad
immedesimarmici) mi sarei spaventato a morte.
Ciao, Leo


 Di uno che non esiste è difficile avere cose da dire. Non ti pare?
di SuperPippo hanno fatto decine di episodi su Topolino.
Non vedo come non possa fare altrettanto io.
Potrei usare il tuo dio come personaggio di un mio remake di "Geppo", il diavolo
buono.


 afferrare i ragionamenti piů elementari.
Wow! Per un attimo ho avuto l'impressione di leggere Seastorm!   ;-)
Saluti tempestosi.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Devo smettere. Ti saluto con lo stesso affetto. lori
Ci sono tante religioni, tante credenze e anche chi non crede in nulla. Tu
non puoi adirarti perchč qualcuno non crede in ciň che credi tu. Immagino le
espressioni dei tuoi amici, si saranno senza dubbio spaventati per il tuo
atteggiamento intollerante.
Ma perchč,  se non vuoi sentire opinioni differenti,  leggi e scrivi su un
NG libero non moderato come ICR? Qui rischi spesso di sentire opinioni a te
sgradite.
Saluti,
Il Dentista

 Wow! Per un attimo ho avuto l'impressione di leggere Seastorm!   ;-)
devo considerarlo un complimento? ;)


 divenuta la Madre del suo e nostro Gesų che salva.
Cari amici, la Parola degli Dči (_Fatum_) produce sempre frutti
meravigliosi
in chi veramente crede. Silvia, la perfetta credente, ha creduto che
vergine sarebbe diventata madre del Fondatore (di Roma), fidandosi
pienamente di Marte, ed č divenuta la Madre del suo e nostro Romolo che
salva (i Romani).
Ti saluto in Romolo e nella sua e nostra madre Silvia.
Senatore Lucio Apuleio.


 immedesimarmici) mi sarei spaventato a morte.
Devo pensarti meno comprensivo dell'amico G? La conversazione in quella 
hall di albergo č continuata con lui e tutti gli altri amici bella, 
serena, cordiale come era iniziata e si č protratta fino a tarda notte. 
Solo alla fine sorridendo l'amico mi ha detto:"Ma tu questa sera hai 
peccato perché ti sei arrabbiata. Devi chiedere perdono al tuo Dio!",
Per tutta risposta io mi sono messa in ginocchio davanti a lui 
chiedendogli di dirmi:"Il Signore ti perdoni!" A questo punto č stato 
lui che si č alterato. Deciso si č curvato su di me e con forza mi ha 
sollevata e abbracciata, senza perň riuscire a dirmi quanto gli avevo 
chiesto. Tu avresti fatto lo stesso? Saresti riuscito a dirmi:
"Il Signore ti perdoni"? Sarei curiosa di saperlo.
Ti saluto con affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori


 Qui rischi spesso di sentire opinioni a te sgradite.
Le opinioni non sono mai sgradite e vanno rispettate.
Ti ripeto quanto ho appena scritto a Leo:
tu che toni useresti per chi ti viene a dire, non che pensa che..., ma 
che non esiste tuo padre o tua madre o un tuo figlio?
Ti saluto con lo stesso affetto. Lori



Ciao,Roberto! Sono contenta di risentirti. Mi piace la tua trovata.
E' geniale! Ma ascolta. Se io ed altri fratelli di fede, ad esempio 
Antonio Cignini, Francesco Rossi, Pietro buttiglione, Claudio Pace, 
Parmenide e altri fossimo credenti non in Gesů, ma in babbo natale e in 
cappuccetto rosso, tanti che si dicono atei e scrivono in ICR 
continuerebbero ad essere sempre tanto irritati e molto spesso 
addirittura offensivi verso di noi?
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesů e nella sua e nostra 
Madre. Lori


 addirittura offensivi verso di noi?
Per noi sarebbe esattamente la stessa cosa.
La differenza sarebbe per voi:
stavate da un pezzo in manicomio.
E sarebbe un' ingiustizia! :-)
Ma non tirare in ballo chi non c' entra,
il club degli innominabili di ICR e' composto
da te, FR e il King.
Ma graziaddio c' e' ....Casini! :-))
Ciao
Claudio

 che non esiste tuo padre o tua madre o un tuo figlio?
Io gli direi: "ma no, esistono, ho le prove della loro esistenza." E gli
farei vedere delle foto, e se necessario li porterei a colloquiare con loro
e gli farò stringere la mano. Perchè mi dovrei adirare? Lui non li ha mai
visti, possibile che dubiti della loro esistenza.
Saluti,
Il Dentista

 addirittura offensivi verso di noi?
Quel "noi" e' completamente fuori posto, ma te l' ho gia' detto.
Che ti diano addosso gli atei e' facile da strumentalizzare.
Prova invece a strumentalizzare il *fatto* che vieni *schifata*
dalla maggior parte dei tuoi stessi "correligionari".
Ciao
Claudio 

 addirittura offensivi verso di noi?
sarebbe sufficiente che tu e i succitati (mancavano G.L. Sole e Bulla e il
quadro sarebbe stato completo) non vi comportaste mediamente da citrulli qui e
nessuno vi tratterebbe per tali (a parte Parmenide)
su ICR ci sono persone che come voi credono in gesů ma che, essendo "un
tantinello" piů umanamente e intellettivamente dotati di voi, riscuotono il
rispetto di tutti. Luigi e Yunan, ad esempio.
Traduzione per dure cervici: il problema non č certo il Gesů in cui si puň
credere o meno.
Il problema, con gente come te o l'ottimo FR, sta nella tua "mente",
evidentemente troppo debole al punto da spingerti(vi) a scrivere cazzate e
ignominie talmente esorbitanti che, allorquando non sono dileggiate, sono
ribattute a suon di vaffanculo. Capito il nocciolo o vuoi che sia piů esplicito?
G

addirittura offensivi verso di noi?
Se la menaste allo stesso modo, e cercaste allo stesso modo di prevaricare la
vita degli altri in nome di babbo natale o di cappuccetto rosso, senz'altro.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

"Il Signore ti perdoni"?
Facciamo cosě: io chiedo perdono al tuo dio se tu vai dallo psichiatra.


Le opinioni non sono mai sgradite e vanno rispettate.
Compresa ovviamente quella di chi pensa che il tuo dio non esista, o che sia 
un demone malevolo che ti possiede.


 Glieli farei vedere.
Prima di tutto ha chiesto a me, tu cosa c'entri? In secondo luogo non
copiare le mie risposte.
Saluti,
Il Dentista

 ha scritto nel messaggio
news:A0Tka.21307$iy5.6...@twister2.libero.it...

Ciao Dentista, ti chiami Leonardo anche tu ? In caso contrario la povera
Loretta viene indotta a pensare che siamo uni e trini....
Ciao, Leo

 Loretta viene indotta a pensare che siamo uni e trini....
No, è che Lori ha ripetuto la stessa domanda anche a me :-)
Saluti,
Il Dentista

 "Il Signore ti perdoni"? Sarei curiosa di saperlo.
Se avessi voluto imbastire un minimo di discussione paradossale con te,
magari si.
Se non ricordo bene l'ira è un peccato capitale. Ma anche la superbia,
direi.
Si, hai parecchio da farti perdonare dal tuo dio.
Ciao, Leo

 leggerli! Ti rompono le scatole? Non capisco perché.
Lo so che non lo capisci, cara Lori!!!
Me ne ero accorto da un pezzo, che sei una
pazza esaltata e che non sei in grado di ragionare.
Che vuoi farci?!!?
            Saluti

addirittura offensivi verso di noi?
Non sono ne irritato, ne offensivo verso chi crede in Gesù o Babbo Natale,
divento offensivo ed irritato verso chiunque, credente e non, si ritiene in
dovere di imporre a tutti le proprie idee.
Tanto per farti un esempio concreto, sono molto irritato con la curia
genovese, la quale ha ritenuto opportuno fare pressioni per spostare il
derby Genoa-Sampdoria in programma il sabato di Pasqua perchè ritiene non
giusto disputare una stracittadina in quel periodo.
Personalmente non capisco cosa gli frega quando, dove e come si giocherà
tale derby....paura che faccia concorrenza e gli porti via i clienti? chi è
cattolico e ritiene poco opportuno andare allo stadio alla vigilia di Pasqua
se ne può stare tranquillamente a casa o in Chiesa, nessuno lo obbliga a
venire alla partita, chi come me non è credente e ritiene il sabato
pre-pasquale un giorno come un altro se ne va tranquillamente allo stadio,
anche perchè in settimana si lavora, il centro città è bloccato dal traffico
e se ci metti 40000 persone che si devono spostare per raggiungere il
Ferraris blocchi tutto quanto con notevoli disagi per tutti.
Questo voler sempre imporsi a tutti, stabilendo che alla vigilia di Pasqua
non si possa disputare una partita è estremamente irritante, seppur meno
grave di altre situazioni.
Ciao.

 chiesto. 
Ma se uno non crede in Gesù Cristo, perché gli chiedi di invocare su di te
il perdono di Gesù Cristo?
A prescindere poi da questa domanda, permettimi di dirti che questi
atteggiamenti mi sembrano esagerati ed eccessivi.
Saluti
panurgo13
"Fay ce que vouldras"


 Lori
[........]
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 direi. Si, hai parecchio da farti perdonare dal tuo dio.
L'ira e la superbia, hai ragione, sono due peccati capitali.
Li ricordi tutti e sette? Provo a scriverli così li ripasso anch'io:
superbia, avarizia, lussuria, ira, gola, invidia, accidia (pigrizia).
Ma veniamo a noi.
Sei preoccupato per la mia ira? Ti informo che ira poi non era: il mio 
comportamento con l'amico G.è stato solo prodotto da una grande amarezza 
e sofferenza interiore e basta, tanto è vero che dopo quella serata 
nella hall di albergo la nostra amicizia sembra divenuta ancora più 
forte. Per iniziativa di sua moglie che continua a rimproverarmi che la 
trascuro (da qualche tempo non so proprio più cosa fare prima!) ci siamo 
già incontrati altre volte con lo stesso gruppo di amici.
Passiamo ora invece alla superbia. Se ti scandalizza perfino l'idea che 
io mi sia messa in ginocchio davanti ad un amico, devo pensare che tu in 
vita tua non ti sia mai inginocchiato davanti a nessuno? Non mi sento di 
pensarti orgoglioso. La superbia è in prima fila tra i sette peccati 
capitali. E' il peccato più grave in assoluto. Ma sono certa che almeno 
davanti a Dio, al mio, al tuo, al nostro unico meraviglioso Dio almeno 
nel segreto della tua stanza ogni tanto ti sia inginocchiato e continui 
a inginocchiarti per avere il Suo perdono.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 a inginocchiarti per avere il Suo perdono.
Se ti fa piacere puoi pensarlo, ma in realtà nella mia stanza faccio altre
cose.
Capisco che la cosa possa essere per te inconcepibile, ma io ho un rapporto
con dio che potrebbe essere paragonabile, mettiamo, al tuo con gli
extraterrestri: sono sicuro che non esistano, ma sono anche curioso di quei
matti che asseriscono di averli visti. E di certo non mi metto a parlare nel
segreto della mia stanza con un omino verde.
Ciao, Leo

 atteggiamenti mi sembrano esagerati ed eccessivi.
E perché? La fede non è un fatto intimistico da vivere in segreto!
Amico, grazie per il tuo intervento. Ti saluto con affetto in Gesù e 


 giusto disputare una stracittadina in quel periodo.
Non so come stiano veramente le cose. Posso solo provare ad esprimere un 
parere. Penso che la Curia, com'è suo dovere, abbia ricordato che le 
feste religiose non nate solo per consentire ai credenti di dare culto 
pubblico a Dio e che i responsabili del derby abbiano poi deciso secondo 
la loro ottica.
Caro Roberto mi dispiace sentirti irritato. Spero che tu possa ritrovare 
la tua serenità.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto, mentre auguro a te e a tutti, 
specie agli amici a cui non posso più rispondere, Buona Pasqua. Lori


 nell'umiltà e nell'amore verso Dio e verso il prossimo!
Emerita cazzata!
L'uomo per sua natura è buono, come tutte le cose create.
E' certa teologia oscurantista e bieca (molto calvinista, in questo) che ha
creato il mito dell'uomo brutto-sozzo e cattivo.
E' la volonta' che rende l'uomo cattivo, semmai.
P.

 ripetendo
senti chi parla ;-(((
il signor "non hai capito"

 ribattute a suon di vaffanculo.
Confermo su umanamente e su parecchissimo, anche se intellettualmente sei un
mostro.

 pazza esaltata e che non sei in grado di ragionare.
ma NON CAPISCI che ti dai la zappa sui piedi, dal momento che i tuoi
controargomenti dimostrano un grado zero di ragionare: non diro' che
argomentare per insulti sia uno sragionare da demente infuriato come un bue,
perche' non voglio abbassarmi al tuo basso livello.
Pero' datti una regolata.
Senno' vai all'inferno.
a.c.

 controargomenti dimostrano un grado zero di ragionare:
perchè con gente come Lori si ragiona?
LOL
decisamente non c'è bisogno di sfoderare chissà quale dialettica o quali erudite
preparazioni per ribattere alle deliranti demenze della signora.
E se non la si insulta è solo perchè agli occhi di chiunque abbia un minimo di
raziocinio si insulta da sola.
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 ecc. dai quali ho avuto qualche apprezzamento.
che tradotto: mi sta solo sulle palle che non mi allisci come hanno fatto altri
perchè
ho un disperato bisogno di amplificare la mia autostima e allora sollevo la
cortina fumogena dell'inciviltà altrui per l'uso della parola "citrullo" quando
invece sorvolo, o magari condivido, espressioni di inciviltà morale e
intellettuale incredibili rilasciate dai miei correligionari (tipo le perle di
FR o chessò io)
Bravo cigno, che faremmo senza di te...


 il signor "non hai capito"
Cignini, adesso vuoi pure farmi una colpa se sei ottuso
e ti devo ripetere cento volte le stesse cose?!?!?
Se tu fossi una persona normale sarei ben
felice di risparmiarmi certe fatiche!!
        Saluti

 Senno' vai all'inferno.
Non ci credo.
        Saluti

 nella sua e nostra Madre. Lori
Ciao


la tua serenitą.
sono serenissimo....per ora....sabato 19 verso quest'ora lo sarņ un po'
meno..... :-)))
Ciao.

 raziocinio si insulta da sola.
No, no. La si insulta e come.
E chi insulta e' giusto che provi il contrappasso.
E' ingiusto che venga insultato chi non insulta.
Oltre che ingiusto e' anche meschino, stupidino.

 e' impossibile.
Io ho la supponenza di chiedermi come caxxo faccia
una persona come te ad imbarcarsi in questa specie
di crociata a difesa dell' indifendibile.
Ciao
Claudio

 Bravo cigno, che faremmo senza di te...
Ma va, citrullo :-)))))

 Claudio
ciao
--
-----------------------------
a.cignini
"Non prego solo per questi, ma anche per quelli che per la loro parola
crederanno in me" (Giov. 17,20)

 Non ci credo.
Con sorpresa potrebbero trovarcisi anche quelli che non ci credono. Galilei
aveva ragione, anche se non gli hanno creduto.
Appena risvegliato dalla morte, potresti esclamare: Cignini aveva ragione.
Mentre io, non risvegliato dalla morte, non potro' ovviamente esclamare:
"Aveva ragione SILVEA: non c'e' nessun inferno ne' vita post mortem!".
E' una questione di verifica (e non di falsificazione) scientifica.
saluti
a.cignini

 Tratte.
bene, direi che allora non c'è null'altro da dire, per cui scusa se cutto il
resto del tuo chiacchiericcio di contorno e ti do la buonanotte, citrullone ;)


 No, no. La si insulta e come.
la si chiama per quello che dimostra di essere.
una pazza farneticante accecata da un fanatismo religioso senza pari.
come chiameresti tu un qualsiasi credente di altra confessione che, a titolo
d'esempio, venisse a raccontarti che un fedele cristiano non può esistere perchè
il suo dio, così infinitamente buono, non può essere totalmente assente da lui
(come ebbe a dire la signora). per non dire altro.
se non riesci ad afferrare questi banalissimi concetti è solo perchè il suo
fanatismo fa pendant con il tuo e come già detto fra fanatici vi itnendete a
maraviglia.
saluti

 Claudio


 Ciao, Leo
Antonio Casini

 Lori
[......]


 crederanno in me" (Giov. 17,20)
        Io prego perche' Gesu' intervenga perche' per gli errori
pesantissimi di Lori e di chi la sostiene contro la Chiesa, nessuno rimanga
scandalizzato.
        E per quel che posso intervengo io, perche' noi siamo mani di Dio,
se siamo nell'ortodossia.


 condivido quello che ritengo di volta in volta condivisibile.
        Oltretutto questo e' luteranesimo.
[......]


 altri thrd: per dire la mia, talora in polemica con chi dice la sua.
Io non la chiamerei polemica, quando si tratta di lei.
Con quegli esibizionisti che amano mostrare in pubblico l' uccello
non ci discuto, li prendo a calci.
Ciao
Claudio

indisponente a chiunque sta su un'altra lunghezza d'onda.
Infatti, se rammenti, è bastato riscrivere un suo post sugli atei sostituendo
alla parola "ateo" la parola "religioso", per vederti saltar su come un
grillo <g> 
Proprio come bastò riscrivere un pezzo della vostra Congregazione per la
Dottrina della Fede (cattolica) sostituendo alla parola "omosessuale" la
parola cattolico, per vedere saltar su come grilli te, Pace, e gli altri
cattofanatici che sostenevano che la Chiesa Cattolica non diceva proprio
nuuuuuulla di cui un omosessuale potesse risentirsi.
A riprova del fatto che la vostra lunghezza d'onda è il fanatismo religioso
cieco ed intollerante, che vi porta a difendere come "inoffensivi" - se
rivolti contro chi non condivide la vostra religione - quegli stessi discorsi
che se rivolti contro di voi vi fanno ululare non poco <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

         Oltretutto questo e' luteranesimo.
Invece, come il papa, ritengo Lutero un uomo di grande profondita' religiosa.
Qui segui o no il magistero?
a.cignini

 che detesto di piu'.
Era un modo gentile per chiamarti pettegolo, credo. :-)))))
Ciao ;-)
Claudio

 non ci discuto, li prendo a calci.
Neanch'io intendo farti cambiare idea. Ma Lori e' tutto fuorche'
un'esibizionista. E' una molto zelante e tende a coinvolgere (o a dare
l'impressione di) voler coinvolgere in quello che crede lei anche quelli che
stanno sull'altra sponda o sparano dalla trincea di fronte.
E' un'agnella che annuncia il vangelo ai lupi. S. Francesco a Gubbio pare che
ci sia riuscito. Lei viene puntulamente crocifissa. E l'essere Crocifisso non
significa che i crocifissori abbiano ragione e che il Crocifisso sia un
malfattore.
ciao


 a.cignini
Antonio Casini

 Era un modo gentile per chiamarti pettegolo, credo. :-)))))
Allora e' meglio calvinista :-)))
Un Calvinista brucia Michele Serveto.
Casini ha tendenze cattopiromani.
ciao
a.cignini

 cieco ed intollerante,
attento al laicismo bigotto.
--
E subito riprende
il viaggio
come
dopo il naufragio
un superstite
lupo di mare (G. Ungaretti, 1917)

 malfattore.
No, mi dispiace ma non attacca.
Ce ne sono troppi che la pensano come me, non possiamo essere
tutti in malafede o in torto. E ripeto: fossimo solo noi atei .....
Comunque, come vuoi. :-)
Diciamo che nel migliore dei casi
deve darsi una regolata ....radicale! :-)))))
Almeno nelle espressioni.
Per quanto riguarda il resto, ormai c' e' ben poco da fare.
Ciao
Claudio

 Un professore del genere e' un cialtrone.
Ciao Antonio.
Non l' ho fatto prima solo per effettiva mancanza
di tempo. Se ti va, leggi questo stralcio
dell' angioletto:
Ne consegue che ateo, proprio per la sua etimologia è
il senza Dio, quindi colui che è senza il bene e perciò ha in sè il
contrario del bene, il male, l'odio, la perversione. Ora ti confesso che
io personalmente, nella vita reale e in questo ng, non sono riuscita mai
a trovare un solo amico che si dice "ateo" e che sia sia malvagio e
perverso. Il vero ateo per me è Satana, che è la perversione stessa, il
male vero, il più grande nemico di Dio e nostro. Tutto il male che
avviene sulla terra, in prima linea l'allontanamento dell'umanità da
Dio, è voluto da lui e da coloro che egli con grande facilità inganna e
dirige. Come vedo allora gli amici che continuano a dirsi "atei"?
Come care persone che o hanno deciso per qualche motivo difficile da
capire di avere gli occhi dello spirito chiusi alla luce del
Fine citazione (per fortuna :-)
Poco tempo prima aveva scritto:
L'illusione di tanti amici che si
dicono laici o atei di poter essere persone perbene, corrette, morali,
sanamente umane, sganciati da Dio, è destinata presto a franare e a
crollare.
Fine citazione.
Caro amico, io non commento, hai occhi per vedere
e un cervello funzionante per "giudicare".
Ciao
Claudio

 non ci discuto, li prendo a calci.
[Solo per Claudio]
Discriminatore!!:-))
Prendertela cosě, con un povero "animalista" poi!!:-(
Ciao:-)))
Giampy

 Per quanto riguarda il resto, ormai c' e' ben poco da fare.
Sono idiosincrasie a cui si puo' essere superiori. Pensa che uno, che pure era
di ottima cultura, su questo NG ha dichiarato che tra i motivi che lo hanno
portato al ripudio del cattolicesimo c'era la svenevolezza dei "Deh!" con cui
iniziavano tante orazioni.
Se io dovessi abiurare mi attaccherei a motivi piu' solidi.
ciao
a.cignini

 e un cervello funzionante per "giudicare".
Spero di essere stato chiaro, come sono stato sincero.
ciao
a.cignini

 devo considerarlo un complimento? ;)
Beh, mi piace molto come ragiona (anche tu a dire il vero...)
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

         Il luteranesimo il Papa ha detto che non e' piu' una eresia?
Se gli ha reso un parziale omaggio, vuol dire che parti non eretiche e capaci
di nutrire noi cattolici ci sono. Del resto di Kierkegaard, di Cullmann, di
Bultman si e' nutrita una folta schiera di teologici. E i padri conciliari ben
conoscevano e dialogavano con gli osservatori fratelli separati, dove
*separati* contava meno di *fratelli*.
a.cignini

 crollare.
Sono ignorante e probabilmente anche stupido, ma io vedo
due sole spiegazioni:
O e' una bugiarda o si e' messa in testa di convertire satana.
Del quale si ritiene addirittura ......"amico". :-)))))))
E rimango nelle migliori delle ipotesi giusto perche'
sto dialogando con te.
Ne ho trovate a bizzeffe, con google, di sue perle
e contraddizioni eclatanti, ma chi me lo fa fare
di andare a ricercarle?
Ciao ;-)
Claudio

 Se io dovessi abiurare mi attaccherei a motivi piu' solidi.
Parli di nuovo del saluto.
Beh, se la metti cosi stavolta hai ragione. :-)
Ciao
Claudio

 a.cignini
Antonio Casini

 a.cignini
Antonio Casini
--
Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.

 a.cignini
   Signore, intervieni presto.


 di andare a ricercarle?
Io non lo farei di certo
ciao
a.cignini

 il non detto alla luce dell'idea generale che mi sono fatto.
1 : 1 , che ne dici?
Anche se non e' "questo", che cercavamo. :-)
Alla prossima.
Ma ...parliamo di calcio. :-)))))
Ciao
Claudio

attento al laicismo bigotto.
Sono perfettamente in grado di distinguere i fanatici religiosi intolleranti
dalle persone religiose di buon senso. E a differenza di te, non mi sento in
dovere di difendere i fanatici intolleranti che abbiano opinioni religiose
simili alle mie.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 tanti quell'idiosincrasia di cui ho parlato nell'altro post.
Beh, vedi, io preferisco lasciare l'appellativo "caro amico" per qualcuno
con cui ho un rapporto reale, altrimenti - usandolo con uno con cui scambio
solo un paio di righe - mi sembra di svilirlo. Se però uno mi dice "caro
amico", e poi - per restare all'esempio più recente - vuole bruciare in
"buoni inceneritori" le mie tesi (e, per quanto la storia ci insegna, si
inizia con le tesi e poi si va avanti...), permettimi di avanzare qualche
dubbio sui reali stati d'animo e sulla "pienezza d'affetto" che stanno
dietro a certi saluti tanto melensi quanto gratuiti. La prima figura che mi
viene in mente è quella dell'imperatore Palpatine di Star Wars, quando - col
suo inquietante ghigno - inizia a dire al malcapitato di turno "Bene, amico
mio, bene"... Puoi chiamarla idiosincrasia, se vuoi, ma credo che sia
un'idiosincrasia assai diffusa.
Saluti idiosincratici,
Surak

 attraverso la Chiesa Cattolica.
Per adesso ho trovato solo questo; ma sono sicuro di quello che ho scritto e
lo confermo; se cerchi tra i discorsi o le omilie e altri documenti nel sito
del Vaticano, prima o poi lo troverai.
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1997/documents/hf_jp-
ii_aud_12111997_it.html?IMAGE.X=21\&IMAGE.Y=8
a.c.

 Benedetta fra le donne, schiaccia la testa di satana.
Ecco alcune parole di Giovanni Paolo II (a commento ovviamente di quanto
postato da Lori sullo stesso tema):
"La visita a Elisabetta č suggellata dal cantico del Magnificat, un inno che
attraversa come perenne melodia tutti i secoli cristiani: un inno che unisce
gli animi dei discepoli di Cristo oltre le divisioni storiche, che siamo
impegnati a superare in vista di una piena comunione. In questo clima
ecumenico č bello ricordare che Martin Lutero nel 1521 ha dedicato a questo
"santo cantico della benedetta Madre di Dio" - come egli si esprimeva - un
celebre commento. In esso afferma che l'inno "dovrebbe essere ben imparato e
ritenuto da tutti", perché "nel Magnificat Maria ci insegna come dobbiamo
amare e lodare Dio. Lei vuole essere il piů grande esempio della grazia di Dio
cosě da incitare tutti alla fiducia e alla lode della grazia divina" (M.
Lutero, Scritti religiosi, a cura di V. Vinay, Torino 1967, pp. 431-512)."
(Udienza generale 21 marzo 2001)
Non e' ancora quello che cerco, ma so di non mentire.
a.c.

 simili alle mie.
Io, in generale, non difendo ne' offendo a priori nessuno: decido di volta in
volta da chi difendermi (perche' in generale qui si e' in guerra e gli
attaccati in 5 post su quattro sono i cattolici) e chi contrattaccare, se lo
ritengo opportuno.

 a.c.
Antonio Casini

 a.cignini
[......]
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)