Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Il problema dei prezzi

Mi chiedo come mai le persone di questo NG sono spesso convinte che i
microcomputers e consoles non valgano quasi nulla.
Io non sono certo un collezionista di lunga data, ma due anni di
ricerche mi hanno confermato che le cose non stanno proprio cosě.
A parte le "fortune" (e' capitato anche a me) di trovare a prezzi
bassissimi (anche ragalati) dei micro e roba del genere, spesso, per chi
vuole farsi una collezione piů o meno completa, č necessario affidarsi
alle aste, magari aste con materiale proveniente dall'estero.
E non solo le aste hanno prezzi elevati; gli stessi privati spesso non
vogliono privarsi dei loro "piccoli"...
Senza contare poi che le ricerche nel "cassonetto" fanno trovare pezzi
spesso senza imballo originale, e sapete quanto la condizione del pezzo
incida sul prezzo.
Per chi sta a Roma o Milano forse č piů semplice, ma ci sono persone che
non hanno tutti questi bei mercatini vicino casa.
Ragion per cui ben vengano le aste, e provo pure una certa soddisfazione
nel vedere che c'e' una rivincita (in termini di valore e conomico ed
altro) di queste vecchie macchine.
certo mi dispiace non poter acquistare un ZX80 a causa del prezzo, ma
contemporaneamente provo una certa soddisfazione nel vedere quanto č
valutato.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao. Giusto pochi giorni fa ti ho mandato una mail per chiederti se mi
vendi un oggetto che prima dovevamo scambiare... Sto ancora aspettando...
Io di solito i computer o li trovo nella rumenta o li compro... E non
prendo nemmeno in considerazione i prezzi dei mercatini di Roma e Milano:
io vivo in provincia e un retrocomputer secondo la mia esperienza costa
almeno 15 euro... 25 se accessoriato. E' un prezzo medio, spesso trovo la
roba buttata = gratis, ma spesso vedo roba (e non la prendo) a 50 euro e
piu' (specialmente nei negozi)... Sulle aste non mi pronuncio per
educazione...
-- 
Carlo

valutato.
No, quest'effetto non me lo fa... anzi... quando vedo un 64 al prezzo
di un G3... "mi ci piglia male!"
Concludendo... non credo ci sia un comportamento giusto o sbagliato,
credo ci sia un approccio di tipo diverso... tutta qua!
Infine, è questo il bello, no?
Sono contro il retrocomputing a senso unico... andiamo avanti così! :)
Ciao!
--
mindless, pisa - italy
mindless at email p it

 valutato.
ok. Prima mettiti d'accordo con te stesso e poi potremo discutere
con maggiore serieta'. Sei contento che una macchina sia "valutata"
tanto, cosi' non potrai mai avere la possibilita' di usarla? :)
-- 
Anx 


valutato.
E che se lo tengano.
:-)
Ad ogni modo, se ti garba anche avere un pezzo senza imballo, avere
una cerchia di amanti di retrocomputing con cui effettuare scambi e'
assolutamente positivo. E' oltremodo conveniente, allora, dotarsi di
pezzi doppi (magari il pezzo del cassonetto, ripulito e testato) ed
usarlo per gli scambi. A volte, ho visto qualcuno ricevere in cambio
anche merce 'boxed' :-)
Cosi', quando proprio c'e' bisogno di spendere una barca di soldi per
un pezzo uno, almeno ci sono i soldi da parte :-))
Ciao

 incida sul prezzo.
Per le aste credo che il modo migliore per farle e farle partire da 0 senza
riserva (come qualcuno già fà). Se poi c'è qualcuno che è disposto a
spendere 200Euros per uno Spectrum 48k w Rubber Keys pazienza. Io se sono
interessato seguo l'asta fin dove posso...dopodichè amen (e rosicaggio :-<
incorporato!).
--
Cià.
Bill.
--------------------------------------
"Se uno smette di bere, fumare e fare l'amore non è che vive più a lungo, ma
è la vita che
gli sembra più lunga"
S.Freud
--------------------------------------

Per chi sta a Roma o Milano forse č piů semplice, ma ci sono persone che
Beh, non e' detto. Io abito a Roma pero' l'anno scorso ho trovato da
un rigattiere di un paese un Sega SC3000+2 Atari 2600+NES+2 Cartucce a
10.000 lire, quindi basta cercare. Certo, non c'era l'imballo, ma che
mi frega? Tanto per usarli devo toglierli dalla scatola e, inoltre, la
scatola mi da' anche problemi perche' ho poco spazio a casa.
Tra l'altro mi viene una riflessione; esempio: su Epay trovo uno zx80
a 200 sterline. Lo stesso pezzo, inscatolato, lo trovo a 250-300
sterline. Facendo la differenza, ottengo che pago 50-100 sterline per
una scatola di cartoncino e due pezzi di polistirolo. Ti sembra una
cosa normale e giusta?
-- 
Nibunnoichi
"Perche' la vita e' un brivido che vola via,
E' tutto un equilibrio sopra la follia"

 condizione 'mint' a questi molti frega relativamente: frega semmai che
Qualcuno ha mica degli imballi originali per una hp9000/300 ? :-)
luca_
ps a parte scherzi, ancora grazie a Davide, Daniele ed Alberto!!
-- 
Luca Sironi                 
http://www.retecivica.milano.it/~Luca_Sironi
luca_ (luca 'underscore')   "i topi non avevano nipoti" (frase palindroma)
 

 Perche' e' cosi', e' la legge della tecnologia che si svaluta :)
In generale e' cosi, ma basta parlare di prodotti "rari",come prototipi etc,
e il discorso cambia. Come e' gia' stato detto, dipende sempre da quanto si
e' disposti a spendere per avere l'oggetto in questione. Le valutazioni sui
computer usati sono difficili da fare, e variano da paese a paese (visto che
sono di parte, faccio un esempio: qualche modello Atari in Italia puo' avere
piu' valore che non in Germania o in USA, paesi dove le vendite erano molto
superiori).
Per la confezione, se c'e' e' sicuramente meglio, ma se senza il computer
costa la meta'... fa lo stesso :-)
--
Tony
 |||
 |||
/ | \
Atari Maniac!

 soddisfazione nel vedere quanto è valutato.
Ah, dicesi "masochismo".
Scusa la franchezza, ma proprio giusto non sei.
*) si', mi pare che questo sia il massimo; si partiva da 175, 
credo, ovvero 350klit, e gli ho fatto la posta per due-tre anni. 
Piu' o meno dello stesso periodo geologico c'e' un A500 che 
lascero' giu' comunque, a monito di possibili speculazioni.
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

 microcomputers e consoles non valgano quasi nulla.
Io mi chiedo come mai una persona di questo NG posti il suo materiale da
vendere/scambiare e una volta raggiunto un accordo non si faccia piu'
sentire (almeno per dire che il materiale hai preferito darlo ad un altro).
Sto ancora aspettando una risposta (esattamente dal 21 febbraio).
--
Zaxxon

sono di parte, faccio un esempio: qualche modello Atari in Italia puo' avere
Idem per l'Inty, infatti le rarity-list non le seguo quasi mai perche'
sono stilate in USA e si basano sul mercato locale (a parte qualche
pezzo effettivamente raro).
E poi proprio perche' e' difficile stabilire un prezzo non si puo'
stabilirlo solo in base al principio "piu' vecchio = piu' costoso"
perche' per logica sarebbe vero il contrario. Ancora piu' idiota e' il
discorso "io lo pagai 600k quindi voglio farcene almeno la meta'".


 valutato.
Sě e no. In effetti spesso con la mia futura moglie mi capita di pensare
che un giorno MOOOOOOOOOOOLTO LONTANO (e mi tocco :)) i miei nipotini
potranno trarre anche un vantaggio economico dalla mia collezione.
Certo, non č questa la mia aspirazione ed il mio scopo. Io voglio
studiare la storia dell'informatica, ed il retrocomp č per me
l'occasione di poter raccogliere e conservare i frammenti di questa
meravogliosa storia.
E' la stessa ragione che mi spinge a conservare antichi giornali
quotidiani (a prop., se mi trovarte un numero de "Il Risorgimento" posso
ricompensarvi in retrocomp ;))))
Per concludere, ed ancora in accordo con mindless :
Sono anche io contro al monocolore, al retrocomputing a senso unico :
andiamo, senz'altro, avanti cosě :))))

Sono anche io contro al monocolore, al retrocomputing a senso unico :
E' una questione di termini. Collezionare computer obsoleti non e'
retrocomputing... e' solamente una retrocollezione.
E' IMPORTANTE distinguere bene queste due cose, perche' unificarle
puo' danneggiare - e ormai lo fa - monetariamente chi le macchine
intende usarle e non lasciarle ai nipoti come eredita' :-)
Poi il ng puo' essere tranquillamente condiviso tra le due correnti,
basta restare in topic.
Ciao

 Le aste aiutano, mica sono la panacea.
Se riesci a trovarmi un Archimedes 5000 ed un Atari Falcon da scambiare
o in qualche fiera avvisami, che li prendo sicuramente :))
Cmq, Daniele, io ne giro di mercatini, insieme a bricci. E di Acorn ...
Non vedo il problema di comprare all'asta, quando i prezzi sono buoni e
la merce in buono stato. E' come comprare in un mercatino.

 non hanno tutti questi bei mercatini vicino casa.
Mai stato a Roma o Milano.
Buone aste.
Io aspetto, tanto non e' questione di vita o di morte avere un pezzo
piuttosto di un altro.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

Ho mandato un messaggio relativamente ai miei ritardi, 
dovuti ad impegni di lavoro imprevisti.
Ho avuto troppe e-mail e ho dovuto cancellarle, non avendo neanche il
tempo
di leggerle e rispondere.
Ciao


Hai l'abitudine di offendere?


Io invece potrei farti una lista di pezzi che invece ho pagato.
Come hai fatto ad esempio a trovare tutto il materiale a gratis?
Io se non riesco a trovare un pezzo  dopo un pň di tempo lo ricerco
nelle
aste, perchč non riesco a trovare un'alternativa piů economica.
Ciao


 Hai l'abitudine di offendere?
No. Ti sei sentito offeso? Me ne dispiace.
Mh, si', ammetto l'assenza di un paio di faccine ^_^; cmq, no, 
offendere no. Servono condizioni molto particolari.


 catalogo di centinaia, come ad esempio la tastiera musicale
Hai info sulla tastiera? 
Va collegata al Computer Module, vero? In tal caso puo' essere che 
si tratti solo di una serie di tasti, senza elettronica 
aggiuntiva. Allora si potrebbe adattare una qualche tastiera, no?


piuttosto di un altro.
E soprattutto recupera, tanto poi al massimo, si regala :-)
E' un po la differenza tra due degnissime attivita' diverse, il retro
computing e la collezione :-))
ciao!
luca_


 E soprattutto recupera, tanto poi al massimo, si regala :-)
gia'... di roba ne ho regalata tanta, ma ancora di piu' e' la roba
che ho visto andare in discarica perche' non avevo spazio per prenderla
e non sono riuscito a trovare nessuno che le volesse prendere (non conoscevo
questo NG...)
Se penso alle decine di Sun 3/60 complete che sono finite sui camion mi
viene da piangere e ancora di piu' se penso alla 3/160 completa e 
perfettamente funzionante (andavo spesso nello scantinato in cui era
stata "buttata" per farle fare il boot e sgranchirsi gli HD finche'
non e' venuto il camion a portarla in discarica).
Per non parlare di tonnellate di Xstation, Mac vari (anche di tipi che non ho),
Vax station, terminali Digital VT-100, VT-320, intere camionate di PS/2,
Decine di Apple II con stampanti e monitor e cloni di PC a volonta'.
E comunque Luca ha ragione, il mio lavoro aiuta un pochino, ma non tantissimo
in realta'. Basta conoscere le discariche giuste e avere tanti amici che
sanno che raccolgo tutto :-)
Il mio sogno sarebbe avere lo spazio (e l'energia elettrica) per tenere
in funzione tutti i computer che mi sono rimasti. 
Ciao
Francesco	IZ5DWF

$ Ritorna, cmq, il tema "Collezionismo e retrocomputing". Io credo che i
$ due termini siano complementari e non contradditori tra loro. Tra
coloro
$ i quali amano le vecchie Macchine, ci sono "tecnici" che anelano
$ principalmente alla rimessa in funzione dell'apparecchio ; e chi
invece
$ persegue un interesse "storico" (ed io mi metto in questa schiera) e
che
$ quindi ha interesse nel collezionismo, cosě come nel restauro e nella
$ conservazione, anche estetica.
$ C'č anche chi intravede nel retrocomputing un businness e nelle aste
il
$ mezzo per il proprio fine : liberissimi, non concordo, ma lungi da me
$ ogni tentazione di crociata o di "scomunica" ...
$ Mi ritrovo nelle parole di mindless : non esiste un comportamento
$ giusto, od eticamente superiore : esiste solo questa comune passione,
$ che in ognuno di noi ha origini e sbocchi differenti (e meno male che
č
$ cosě :))
$ Io voglio
$ studiare la storia dell'informatica, ed il retrocomp č per me
$ l'occasione di poter raccogliere e conservare i frammenti di questa
$ meravigliosa storia.
Concordo *pienamente* con quello che ho quotato. E aggiungo:
I prezzi alti mi danno fastidio, perche' cosi' e' piu' difficile
comprare i pezzi.


 questo NG...)
Beh, adesso i tuoi problemi sono finiti: di gente che ti puo' dare una
mano a trovare casa a macchine destinate al macero qui ne trovi
senz'altro.
Di dove sei, precisamente? 8-)
ciao
-- 
Lucio@work

 Di dove sei, precisamente? 8-)
Sono di Reggio C., attualmente vivo a Pisa.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

aggiuntiva. Allora si potrebbe adattare una qualche tastiera, no?
Info di questo tipo, al momento non ne ho (ma potrei indagare). Si, si
collega all'ECS perche' cosi' hai la polifonia a 6 voci (3 dell'Inty
base + 3 dell'ECS :O). Per quanto riguarda il suo hw non credo ci sia
molto all'interno ^^; pero' bisognerebbe anche sapere come comunica
con il modulo (qui si potrebbe indagare nelle varie ML, sicuramente
qualcuno lo sa...)


 [...] Decine di Apple II con stampanti e monitor [...]
Se ne vedi qualche altra finire in discarica, la conserveresti per me?
Sicuramente le allungherei di molto la vita, e la vita che avra' sara'
certamente dignitosa ;)


E' mia abitudine usare i miei retrocomputer, non solo collezionarli.
Mi vedo addossare addirittura la bolla di "fricchettone" (!) per il mio
desiderio di avere un mio "parco giochi" di vecchie glorie.
La voglia di "possedere" i retrocomputers (soprattutto i micro) nasce 
molti anni fa, da quando avevo 12 anni nel 1982 e andavo nel negozio di
computers
vicino casa a guardare i vari Texas TI99 4/A, Commodore Vic20/64,
Vectrex,
Colecovision e quant'altro.
E soprattutto qualche anno più tardi quando mio cognato acquistò
l'enciclopedia
'IL MIO COMPUTER', dove ho imparato ad apprezzare altre macchine che non
conoscevo.
Purtroppo non sono riuscito nel tempo a trovare molte occasioni; ad
esempio
ricordo anni fa di aver chiesto a un negoziante se mi vendeva il suo 
vecchio Apple IIGS , ma non ha accettato la mia proposta.
Internet, e in specifico le aste, mi hanno permesso di trovare alcuni
dei micro che avrei volto avere da molto tempo. 
Certo si può obbiettare che non ho ricercato abbastanza; ed
effettivamente
le aste hanno risvegliato il retrocomputersita che era in me.
Devo dire che ho pagato delle stronzate a cifre assurde, perchè 
all'inizio non sapevo quanto potevano valere e dove cercarle.
Quello che io ho criticato è il criticare uno strumento che 
comunque permette di divulgare le vecchie glorie, e che permette
a molti di averle. (tra cui io)
Per chi può procurasi le stesse cose a gratis o a basso prezzo meglio 
per lui, per gli altri c'e' sempre la possibilità di procurarsele a
patto
si sborsare cifre più o meno alte.
Dividere poi tra retrocomputing e collezionismo non lo credo giusto;
credo che
chi collezioni questo tipo di macchine le utilizzi pure. E poi chi se ne
frega
di queste distinzioni, a che cosa servono?
Vorrei poi, se possibile, mantenere il discorso a un livello generale.
In alcuni msg ho notato qualche riferimento "personale" che mi ha dato
un certo
fastidio, soprattutto perchè spesso in questo ndg le discussioni si
trasformano
in polemica personale, cosa che non mi interessa.


potranno trarre anche un vantaggio economico dalla mia collezione.
Ci si potrebbe chiedere se per quel giorno le macchine saranno ancora
funzionanti. :)
-- 
Non discutere mai con un idiota:
la gente potrebbe non notare la differenza.
Arthur Bloch

 Sono di Reggio C., attualmente vivo a Pisa.
Abito a Pisa anch'io, quindi se hai dei problemi di spazio o ti serve una
mano per trasportare vecchi computer fammi un fischio che arrivo :-)
Chissa' se ci siamo gia' visti... E' probabile che frequentiamo gli stessi
posti ;-) Ma tu sei sicuramente piu' esperto di me.
-- 
Carlo

 la merce in buono stato. E' come comprare in un mercatino.
Vedi sopra.


 (remove the hyphen-spambusters @ work)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (Leonardo)

la merce in buono stato. E' come comprare in un mercatino.
Su questo sono d'accordo.
Ciao

fastidio, soprattutto perchè spesso in questo ndg le discussioni si
Ah, se ti riferisci a Kirone, non ti preoccupare: tra i lettori del ng
e' tra i piu' tranquilli... anche di persona. Serviva forse qualche
smiley in piu', ma non era un messaggio polemico nei tuoi riguardi, se
posso dire la mia.
Ciao

molto meno :-D
Prima biscottone, poi color caghetta... mi sa che questo ng e' pieno
di spectrumisti :^)
Ciao
P.S. Tanto non si discute, C= rulez....

puo' confermare... :-)
E' successo pure a me. Erano stampe delle pagine del vecchio ibazar.
Essendo gratis la gente vendeva roba a prezzi osceni (o meglio: tentava
di vendere) :)
Adesso su ebay ci sono meno oggetti e i prezzi alti si basano
generalmente su un "adesso c'e' molta richiesta per questo tipo di
cose", "e' materiale da collezione" o "lo ho in conto vendita, non posso
scendere di nulla".


 non me lo ricordo neppure io... cito qualche pezzo "interessante"
[SBAV, SBAV]
c'è la possibilità di aggregare un po' di gente da Pisa e province limitrofe
per una pizzata intorno alle tue macchine, o qualcosa del genere?
Ciao,
Daniele

 posti ;-) Ma tu sei sicuramente piu' esperto di me.
Beh, probabilmente ci siamo visti da qualche parte. Fino a qualche anno
fa lavoravo ad ing. e ci studiavo anche prima.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

 per una pizzata intorno alle tue macchine, o qualcosa del genere?
quando volete, ma non credere che sia roba tanto rara, a parte forse il
pdp 11/10. Poi lo spazio e' sempre meno e purtroppo da qualche anno ho
rinunciato a prendere tutto quello che mi capita per le mani.
Mi piacerebbe avere posto per tenere almeno le macchine montate e in rete.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

credo che chi collezioni questo tipo di macchine le utilizzi pure. 
Su questo permettimi di avere dei dubbi, almeno su una parte di queste
persone (ci tengo a precisare che non sto pensando a qualche persona
in particolare).


 funzionanti. :)
Azzo ... (Maccabeo si tocca :))))

Azzo ... (Maccabeo si tocca :))))
Beh, mettiamola cosi': speriamo che i tuoi nipoti si pongano questo
problema fra _almeno_ 60 anni. Non sappiamo come reagiranno gli
integrati... non abbiamo idea di quanto possano durare.
E' per questo che, IMHO, la raccolta di retrocomp non puo' essere
assolutamente fatta con fini di investimento, soprattutto a lungo e
lunghissimo termine.
Poi magari fra 60 (e passa, perche' mettere dei limiti :)) anni tu del
problema (cosi' come, penso ,quasi tutti) te ne sbatterai altamente :D


 e un 286.
A me farebbe comodo un 287, se nel 286 c'e' potrei anche prendere tutto...
Gia' che ci sono (visto che sembri ben fornito :-), non hai per caso un
8087 che ti avanza? Sai, il mio 5150 ha bisogno di grinta :-)
-- 
Carlo

 polemico nei tuoi riguardi, se posso dire la mia.
Uffi. >_< D'ora in poi sterilizzero' i msg, prima di inviarli ^_^;


 8087 che ti avanza? Sai, il mio 5150 ha bisogno di grinta :-)
controllo anche per l'8087.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

microcomputers e consoles non valgano quasi nulla.
Distinguiamo i due concetti:
Prezzo: la cifra che paghi per entrarne in possesso (e direi che qui non
ci siano problemi ad intenderci)
Valore: la cifra che realizzi se, in un lasso di tempo ragionevolmente
breve (meno di 1 mese), decidi di vendere l'oggetto per rientrare in
possesso di quello che hai speso.
Ora ci sono cose che hanno indubbiamente un mercato, anche a cifre non
simboliche, ma molto del materiale non vale quasi nulla.
Tutto imho ovviamente: si potrebbe obiettare che non c'e' nessun bisogno
di vendere in tempi brevi ma quando impegni grossi capitali in qualcosa
(sia esso un retrocomp, una casa, una collezione di francobolli, un
fondi di investimento) devi avere sempre ben chiaro qual'e' il capitale
immobilizzato e quanto, in caso di emergenza, puoi ricavarci.
IMHO, nel caso della maggior parte dei retrocomp, questo valore e' quasi
nullo. Lo so, e ne tengo conto quando decido di mettere mano al
portafoglio per cui per me il prezzo (quando l'oggetto non arriva dal
tradizionale circuito di scambi/ravanamenti vari) corrisponde solo ed
esclusivamente al valore che _io_ sono disposto a dargli per possederlo
ondepercui (:P) se anche non riesco a rivenderlo l'aver appagato il mio
desiderio di possesso ammortizza completamente la cifra spesa per il
bene.


 Il mondo e' pieno di computer dimenticati.
Bella frase veramente!
Bill.