Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Mi piace una TdG... che faccio???????

Ciao a tutti!
Chiedo inizialmente scusa se questa domanda forse e' un po' fuori
argomento.....!
Il mio problema e' questo:
mi piace (tantissimo) una ragazza di 15 anni (io ne ho 19 ma poco
importa...) che ho conosciuto da poco! Dov'e' il problema?
E' testimone di Geova! Non so se e' costretta dai genitori o se lo fa di sua
volonta' (la vedo scocciata quando esce tutta elegante con i genitori per
fare il loro "giro)!
Essendo un grandissimo ignorante per quanto riguarda questa religione (io
sono ateo, ex-cristiano)..... vorrei chiedere a qualcuno esperto (qui ce ne
sono) un paio di cose!
Ho saputo che le tdg non possono fidanzarsi con non tdg! E' vero?
Se tentano di uscire dai tdg sono cacchi amari! (????)
E riguardo il sesso sapete qualcosa? :-)
Non rispondetemi di fare a lei queste domande per favore!
Aspetto notizie
Grazie a tutti in anticipo
Ciao
Manuel

E riguardo il sesso sapete qualcosa? :-)
(.....)
Se e' una brava TdG devi aspettare dopo il matrimonio, matrimonio ovviamente
TdG :-)
ciao,
Mauro

Manuel

pubblicazioni cattoliche.
"Altamente sconsigliato" al normale TdG leggere le pubblicazioni cattoliche
(che qualcuno a Brooklin legge) ma per quanto riguarda la Bibbia cattolica i
TdG sono soliti portarne una con loro per farci credere che la loro TNM e'
identica alla nostra Bibbia.
Solo dopo, piu' avanti nello studio biblico, ci diranno che la loro
"traduzione" e' la migliore in quanto tutte le altre Bibbie sbagliano in
molti punti importanti :-(
Peccato che non si ricordino che il canone biblico e' stato fatto dalla
primitiva (e indivisa) Chiesa Cattolica/Ortodossa.
ciao,
Mauro

Se tentano di uscire dai tdg sono cacchi amari! (????)
Si', non e' facile: a causa della dottrina del gruppo, la tua amica rischia
di andare incontro a un pesante ostracismo da parte dei compagni TdG e
possibilmente anche dei suoi familiari, come premessa per l'isolamento.
In proposito, in rete puoi leggere l'esauriente:
<< "Gli ex Testimoni si raccontano..."
http://members.xoom.it/xemu/lorita.htm
Ampia raccolta di interviste ad ex Testimoni di Geova tratte dal saggio
*Tecniche di persuasione tra i Testimoni di Geova*, a cura della Dott.ssa
Lorita Tinelli. Libreria Editrice Vaticana, 1998. >>
Puoi dare un'occhiata anche a:
http://xenu.com-it.net/sette.htm
(cerca "TdG". Ci trovi diversi links a materiale in lingua italiana)
Ciao e buona fortuna. :)
Stefano
--
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mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]
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http://www.mailgate.org

 Non rispondetemi di fare a lei queste domande per favore!
Il problema  serio, e possono confermarlo i testimoni di Geova ( che saluto
Daniele, Ma-chi e company)  che sono in linea, è che non è consentito un
matrimonio con un non-testimone, ( spero di essere smentito da uno di loro).
Ho posto qui su ICR il caso di un ex-tdg che vive nella stessa mia città a
cui è stato proibito partecipare al matrimonio della figlia che con la mamma
è rimasta tdg. Ho chiesto come si concilia questa discriminazione con
l'amore che insegna la bibbia ma non ho avuto alcuna risposta. :-(
Credo che l'amore possa moltissimo, ma seguire questa 'associazione' tutta
la vita senza magari crederci credo che sia veramente troppo.
Lasceresti tu morire tuo figlio, se non avendo provveduto a fargli una
scorta di sangue suo proprio,  necessitasse per un motivo qualsiasi del
sangue di un altro uomo? Verresti tu la domenica mattina a bussare a casa
mia, per convincermi che solo il nome di Geova è importante e che Gesù era
una specie di angelo? ....
Per dirla come un neopagano di qui, Cupido stavolta l'ha fatta veramente
grossa, altro che pubblicità dei cornetti Algida. :-(
Per dirla invece come il più bel libro della Bibbia (IMHO) il cantico dei
cantici "forte come la morte è l'amore, una fiamma di Javhè", puoi usare
questa frase per far colpo sulla tipa , :-) , io ti consiglio di usarla per
capire se il tuo amore è veramente Amore. :-)
Ciao
e in bocca al lupo.
P.S. Ho appena scritto un post sui TDG su It.Cultura.cattolica se
t'interessa leggilo. ;-)


Ciao da Piero

Ringrazio tutti coloro che mi hanno risposto (Mauro, Giacobbe, Stefano,
Claudio e Piero)!
Mi avete dato una grande mano per capire meglio la situazione che forse
pero' e' piu' difficile del previsto!
Questa mia amica non esce spesso........ (quasi mai).... e' sempre con i
genitori..... io la incontro solo qualche volta a mare dove e'
simpaticissima, allegra e del tutto "normale"..... aperta.... invece quando
la vedo con i genitori (anche sul balcone.... abita vicinissimo a casa
mia)........ mi saluta quasi con fastidio.... con timore di essere vista da
loro... MA E' POSSIBILE????
Non puo' nemmeno salutare un non tdg????
Ho notato persino la differenza di quando mi saluta dalla finestra della sua
camera o dal balcone della cucina!!! Nel prima caso alza il braccio e
sorride..... nel secondo fa un invisibile gesto con la testa!!!
Bah.... questa storia mi da proprio fastidio..... io non seguo nessuna
religione e ne ne voglio seguire una!
Il cattolicesimo l'ho rifiutato anni fa'! (non mi sono ancora cresimato
nonostante la pressione di mia madre)
Figuriamoci se divento Tdg......tsssseeeeee!
Il fatto e' che in amore sono sfigato.... ecco tutto!!!!
E oltre all'amore....... mi dispiace un casino vedere una ragazza splendida
(fuori di casa), rovinarsi la vita a causa di questa merdosa (ohoh)
religione (non me ne vogliano i tdg...)!!!
Uff.... siamo nel 2000 e ci sono ancora queste cose????
Per i miei gusti una sola religione era gia' piu' che sufficiente.... (se
non ce n'erano proprio era meglio).... figuriamoci com'e' dura quando
bisogna combattere anche tra le varie sette....!
Io credo solo nella scienza! (sono disposto a discuterne con i miei
piccolissimi mezzi da neo-diplomato)
Ehm.... non vado oltre.... non vorrei che questo post diventasse una pagina
di diario..!
Per consigli, suggerimenti e critiche :-)
ultr...@freemail.it
oppure ICQ: 32297508 (x chi piace chattare)
Bye a tutti
Manuel

 quindi il mio consiglio e' questo :
Piero mi ha rubato il post...!
Sono d'accordo con lui e sottoscrivo i suoi consigli. Ma dai........ siete
cosi' giovani!!! Buttai no, imbranato che non sei altro (((-:
Eppoi... co 'sto sesso!!! Ma almeno l'hai baciata? Che aspetti? Occhio che
il babbo non ti prenda a bastonate che gli insidi la figlola...
-- 
----------------------------------------
email : deadmanw(bluf)@
free.polbox.pl
icq   : 44557036
home  : 
http://members.xoom.com/icegroup

 Figuriamoci se divento Tdg......tsssseeeeee!
Eheheh... ((((-:
Povero Manuel... ma questa storia non ti fa riflettere? Mi sembra che il
tuo Padrone ti ha trattato come un "somaro": ti ha messo una bella carotina
davanti al naso!
Io vi faccio tutti i miei auguri, anche alla ragazza: mi sembra che anche
lei ti abbia notato... (-;
Mi sembra che questa storia ti fara' COMUNQUE crescere e di molto anche.
Affrontala!


 Mauro
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

 Manuel
    _.-*¯*-._        tashidelek      _.-*¯*-._
          ~             Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±

 Giacobbe


 primitiva (e indivisa) Chiesa Cattolica/Ortodossa.
 gravissima contraddizione



Beh si di crescere ne abbiamo bisogno un po' tutti, chi piu' e chi meno....!
Bye


 bisogna combattere anche tra le varie sette....!
La religione e' una forza che ha determinato le sorti del mondo, e anche se
non ci credi conviene informarsi un po'. Potrai poi anche dare dei giudizi,
ma sempre sui binari della civilta'...
a risentirci
Marco


Intanto chiedo scusa per l'aggettivo........ ma io toglierei anche il tuo
"solo" nell'ultima frase....!
Bye


 gravissima contraddizione
Infatti: i TdG sono molto vaghi nel descrivere la scomparsa del
cristianesimo originario e la comparsa del cristianesimo apostata
rappresentato dalla originaria Chiesa Cattolica (loro parlano vagamente di
primo-terzo secolo d.C.)
Da una parte non possono affermare che il canone biblico e' stata scelto
da una chiesa gia' apostata (e gia' cattolica-ortodossa), dall'altra parte
i martiri cristiani del secondo e terzo secolo avrebbero gia' ampiamente
esaurito i posti dei loro famosi 144000.
Ragione per cui affermano che la fine del vero cristianesimo sarebbe gia'
iniziata alla fine del primo secolo (con la scomparsa dei primi discepoli
diretti degli Apostoli, appartenenti tutti ai loro 144000 "unti" ) e che
sicuramente nel terzo secolo questo processo si era gia' concluso
completamente. Quindi per i TdG i primi martiri cristiani erano gia' quasi
tutti apostati e quindi se in buona fede saranno risucitati per essere
messi alla prova nel millennio finale e quindi potere vivere per sempre
qui sulla Terra, ma non in Cielo con i loro 144000.
Francamente a me sembra molto arduo conciliare la data della scomparsa del
vero cristianesimo con la disponibilita' di posti nei 144000 e con il
canone biblico :-(
Anche per questo non sono mai stato TdG !
Ovviamente sono benvenuti pareri diversi e costruttivi su questo
argomento, importantissimo per tutti noi.
ciao,
Mauro

 ...stai scherzando vero?
Ti interessa la cosa ? Non dirmi che, causa dolce fanciulla, stai pensando
di buttare via i tuoi vangeli gnostici per procurarti una TNM :-)
Allora ... una TdG corerente con le idee della sua religione ti
costringera' prima a convertirti a Brooklin e poi a sposarla.
Ovviamente non tutti sono coerenti con le loro idee, o meglio, non tutti
sono coerenti con le idee dei loro capi religiosi :-( , quindi caro
Tibetano forse hai qualche speranza ;-)
ciao,
Mauro

 "solo" nell'ultima frase....!
...principalmente andrebbe bene?
ciao
Marco

Mauro


di buttare via i tuoi vangeli gnostici per procurarti una TNM :-)
 MATRIMONIO ???
parli di matrimonio religioso?
allora mi conosci da poco!  ;)
 tempo fa scrivevo ai cattolici di questo NG:
Approfitto di questo NG senza censure, ho provato più volte ad entrare in
thread su it.cultura.cattolica, ma mi
arrivava tipo *boomerang*, puntualmente, il solito avviso che mi
ammoniva:<<...il tuo messaggio non può essere postato in questa forma...
etc etc>> ...scusami Claudio (so che tu sei un convinto cattolico) nei
conosciutissimi casi che tu hai citato, come può il sacerdote affermare
candidamente "...non osi separare l'uomo ciò che Dio ha unito..." e frasi
rituali simili?
Non dovrebbe, coerentemente, rifiutarsi di unire indissolubilmente, in
nome di Dio la coppia?
Quante migliaia di volte è accaduto, nella storia, e continua a succedere
oggi, che la stessa Chiesa Cattolica ha *incoraggiato* matrimoni per
interesse (anche al suo interno,vedi lunghe liste di note famiglie:
Farnese,
Orsini, Borghese, Ludovisi, Aldobrandini-Pamphilj.....)?
...ma poi che vuol dire *vi unisco in matrimonio in nome di Dio*, quando è
stato trasparentemente conferito questo potere al sacerdote?
Si vuole per caso far credere (al popolino tenuto per sempre volutamente
ignorante, e la storia ne è testimone) che Dio stesso unirebbe in
matrimonio persone così 'distanti' fra loro?
Allora per quale sacro ed oscuro motivo il prete cattolico si arroga il
diritto di farsi portavoce di Dio?
Cos'è per il cattolico Dio? Uno strumento da utilizzare a piacere, per
aumentare a dismisura la credibilità su campi nei quali altrimenti non si
otterrebbe credito?
...ma poi, di questi sacramenti, scusate, quando ne avrebbe fatta menzione
Gesù?
...continuo a chiedermi se il matrimonio come sacramento non sia
esclusivamente (un antico ed ingegnoso ritrovato) legato ad un immenso
business: lussuosi vestiti, oro a fiumi, addobbi floreali, affitti x
autovetture di lusso, ricche liste di nozze, laboratori fotografici,
abbuffate (spesso con vergognosi sprechi) nei ristoranti, parcelle per le
parrocchie, offerte per catechesi e corsi pre-matrimoniali, bomboniere e
confetti, sacri tribunali con annesse cospicue spese x eventuali divorzi
e......,
In presenza di un *vero amore* fra due persone, che bisogno c'è di
*catapultarsi ad ufficializzare nei sacri registri* la naturale, premurosa
ed amorevole unione creata?
(per caso per avere altri cospicui introiti legati alle molteplici cause
di divorzio?)
Dovrebbe essere l'amore stesso, secondo me, l'unica catena, l'unica libera
alleanza....
Perché inventare questo *brevetto di esclusiva validità*, che poi,
puntualmente, irrimediabilmente (ed umanamente) da sempre sfocia nel
tradimento, nel pentimento e spesso addirittura nell'odio verso
l'indestituibile partner?
É terrorismo psicologico, secondo me, quello che con *l'unione legale* si
vuole creare nell'inconscio dell'inconsapevole *innamorato*, al quale non
si vuole concedere la possibilità di alcun ripensamento, se non a spese di
ciclopiche seccature,
....così quell'innamorato che avrebbe scalato l'Everest per il suo
travolgente e seducente amore, a seguito di quel *concordato ufficiale*
comincerà a sentirsi schiavo di quel suo gesto, non avvertirà più in
quell'amore la naturalità e la libertà che dovrebbero opportunamente
contraddistinguerlo,
il puro sentimento appassirà e così l'omologazione avrà promosso in lui la
nascita della spaventosa perplessità che lo condurrà alla consapevolezza
di non avere più il beneficio del dubbio.
Tutto ciò produrrà inesorabilmente nell'individuo il disorientamento
tipico della condizione di chi è *in trappola*, di chi è diventato troppo
facilmente ricattabile e così per non esporsi a giochi eccessivamente più
grandi di lui, *sceglierà* di adeguarsi alle insensibili regole sociali
abbandonando ad un *irreale magico passato* i suoi giovani e sani ideali,
inserendosi a testa bassa  nel secolare e collaudato tritacarne....
etc etc etc


(.....)


 Una sana astinenza fa molto bene a lei ma anche a te .
Sana astinenza? Ma dico hanno 18 e 15 anni!!! Se non hanno ora un sano
impulso sessuale quando lo avranno? Dopo spostati, magari a 30 anni quando
rimpiangeranno le esperienze mai avute da adolescenti?
Caro Manuel, siete giovanissimi entrambi, quindi la tua potrebbe essere
una semplice infatuazione, sai solo tu se è così forte da meritare tanto
impegno per superare tutte le difficoltà che questa situazione comporta.
In ogni caso io non ritengo giuste tutte queste limitazioni imposte dai
tdg e soprattutto che due adolescenti debbano pagare le conseguenze di
essere nati in un determinato contesto, senza possibilità di scelta. Se
quella ragazza decidesse un giorno di non volere e potere accettare la
fede dei suoi genitori, si troverebbe costretta all'isolamento: sapete
quanto è difficile prendere in mano la propria vita, immaginate in queste
condizioni! Non è giusto, così come non è giusto limitare troppo la
sessualità di due ragazzi giovanissimi. I desideri non soddisfatti non
supportati da un adeguato sviluppo spirituale sono delle bombe a
orologeria.
    Ciao
               * Mandala *
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]
~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~    ~
«Colui che non ha conosciuto se stesso,
   non ha conosciuto nulla»

 si parla di "interpretazione letterale della Bibbia"
Caro Tibetano, e' un luogo comune ritenere che i TdG abbiano una
interpretazione letterale della Bibbia.
E quindi la tua enciclopedia sbaglia, essendosi fidata quasi sicuramente
delle dichiarazioni di qualche capo TdG interessato (e quindi pronto a
prendere al volo questa opportunita' che loro chiamano "testimonianza
informale" per distinguerla dalla predicazione "di porta in porta").
In modo succinto possiamo dire che i passi che i TdG prendono alla lettera
sono quelli che noi
cattolici prendiamo in senso figurato e viceversa :-(
Per esempio non prendono alla lettera tutti quei passi del Vangelo dove si
parla dell'inferno e dell'anima immortale  (per esempio la parabola del
mendicante di nome Lazzaro e del ricco, parabola ignorata "stranamente" da
molti TdG che ho incontrato i quali conoscevano solo il Lazzaro amico di
Gesu').
Se prendessero veramente alla lettera la Bibbia chiunque di noi e di loro
sarebbe capace di leggerla e capirla da solo. Invece ci deve essere
qualcuno che dall'alto
spiega loro quale e' la corretta interpretazione delle S. Scritture, piu'
o meno come hanno fatto
da sempre le gerarchie delle altre Chiese :-(
Inoltre se ci fosse l'interpretazione letterale della Bibbia non sarebbe
necessaria la loro rivista "La Torre di Guardia", la cui utilita'
risulterebbe ridotta e che ora invece e' lo strumento principe
dell'istruzione religiosa dei TdG. Non sarebbe necessaria neanche la loro
attuale organizzazione, ripeto se fosse vero che la loro e'
l'interpretazione letterale della Bibbia.
Non ci credi ?
Senza andare indietro fino a Russell che si era gia' pronunciato
sull'argomento prendiamo "La Torre di Guardia" del 15/8/1982 (pag. 28 e
29, articolo "Serviamo Geova "a spalla a spalla") :
<<< (.......)  Di tanto in tanto, nelle file del popolo di Geova,
sorgono alcuni che, come il Satana originale, adottano un modo di pensare
critico e indipendente. Non vogliono servire “a spalla a spalla” con la
mondiale associazione di fratelli. (Confronta Efesini 2:19-22) Al
contrario, presentano alle parole di Geova “una spalla ostinata”.
(Zaccaria 7:11, 12) Parlando oltraggiosamente del modello della “lingua
pura” che Geova ha così benevolmente insegnato al suo popolo negli scorsi
cento anni, questi superbi cercano di allontanare le “pecore” dall’unico
“gregge” internazionale che Gesù ha radunato sulla terra. (Giovanni
10:7-10, 16) Cercano di seminare dubbi e di allontanare gli ignari dalla
munifica “tavola” di cibo spirituale imbandita nelle Sale del Regno dei
Testimoni di Geova, dove veramente ‘non manca nulla’. (Salmo 23:1-6)
Affermano che è sufficiente leggere esclusivamente la Bibbia, da soli o in
piccoli gruppi a casa. Ma, cosa strana, mediante questo tipo di ‘lettura
biblica’ sono tornati indietro proprio alle dottrine apostate che i
commentari del clero della cristianità insegnavano cento anni fa, e alcuni
hanno persino ricominciato a celebrare le feste della cristianità, come i
Saturnali romani del 25 dicembre! Gesù e gli apostoli misero in guardia
contro questi illegali. — Matteo 24:11-13; Atti 20:28-30; II Pietro 2:1,
22. >>>
Credi ancora nella interpretazione letterale dei TdG ?
Secondo te da questo articolo risulta preferibile per un cristiano la
lettura personale della Bibbia oppure il "cibo spirituale" rappresentato
dalle opere editoriali della WatchTower ?
In conclusione i TdG prendono seriamente tutto quanto e' scritto nella
Bibbia; la loro pero' non e' una "interpretazione letterale", ma piuttosto
puo' essere considerata una *rilettura* della Bibbia,
rilettura che arriva a conclusioni spesso molto diverse da quelle delle
altre forme di cristianesimo, compreso il cristianesimo "personale"  di
molti di noi.
Concludo ricordando che l'interpretazione letterale della Bibbia e' tipica
invece dei "fondamentalisti" americani, cosa che i TdG non sono (come
sottolineano loro stessi, citando a titolo d'esempio la diversa
interpretazione dell'inizio di Genesi).
TdG e "fondamentalisti" hanno pero' in comune il merito di prendere
seriamente in considerazione la Bibbia, cosa che non viene fatta
solitamente da molti altri cristiani :-(
(snippo sul resto)
ciao,
Mauro

(snippo sul resto)
 però la spaduccia l'avevi sguainata  ;))


 però la spaduccia l'avevi sguainata  ;))
Guarda che prima di prendermela con i TdG incomincerei da ben altre
credenze.
Sul NG me la prendo soprattutto con loro visto che li conosco meglio, ma
il giorno in cui trovero' il tempo di documentarmi su  altri "vangeli" di
dubbie origini me la prendero' con ben altri ;-)
Occhio quindi Tibetano, convertiti o perirai ;-)
Se proprio dovessi "punire" i TdG li radunerei tutti in una provincia
italiana di loro scelta a cui poi darei l'autonomia politica. Chissa' se
saranno capaci di governarsi da soli senza utilizzare lo Stato che
considerano "demoniaco".
Purtroppo non si puo' fare, visto che poi sarebbero costretti a suonarsi
il campanello l'uno con l'altro ;-)
ciao da Mauro

ciao da Mauro


 Gesu').
Ciao Mauro..
il Papa ( e non la WT) ha detto che nell'inferno non ci sarebbero fuoco e
fiamme.
Nella parabola che citi invece se ne parla.
Non sono tdG, ma da quello che ho letto -  per loro  - l'inferno non esiste
come rappresentato comunemente , ma  con il peccato non si otterrebbe la
risurrezione ( rimanendo quindi morti al momento del giudizio. Aspetto
correzioni di qualche tdG)
Ciao a tutti. Leonardo

Ciao a tutti. Leonardo
ciao,
Mauro

ed infatti ti chiedevi spiegazioni (e tu hai snippato)
Mi saro' confuso: voi eretici siete tutti uguali ;-)
ciao,
Mauro

 MA QUALE PADRONE SCUSA????
Quello di cui si discute in questo ng e dei cui responsi in qualche modo
ora hai la necessita'. Per questo sei qui, no?
Hai avuto degli illustri precedenti! Anche il Re Saul, per citarne uno, di
tanto in tanto chiedeva gli umin e i tumim; poi decideva.


 Cristo non ne parla.
Escusez - moi....
Non ho capito..la Bibbia parla di Inferno di fuoco, stagno di zolfo , stridor
di denti.....Il Papa ci dice che il senso è figurato. (e noi ci dobbiamo
preoccupare del ricco Epulone... ???)
Se i  TdG parlano del millennio di prova, una qualche pezza di appoggio
dovranno pur averla..Voglio dire un ragionamento ci sarà sotto
Ma d'altronde..il Purgatorio Cattolico..non è una seconda possibilità?
Certo nel Purgatorio si espiano le colpe, nel millennio offertoci dai TdG ci
dovremmo comportar bene per superare un altro giudizio ( tutta 'sta differenza
non la vedo).
Ciao Leonardo
PS una domanda OFF TOPICS rispetto l'oggetto:
" I libri dei Maccabei - dove la Chiesa Cattolica trae l'origine del
Purgatorio -  sono riconosciuti ispirati dalla religione Ebraica?"
Di nuovo Ciao

Orsini, Borghese, Ludovisi, Aldobrandini-Pamphilj.....)?
  Be', fino a non molto tempo fa, il matrimonio di interesse era la
norma: e' solo oggi e nella nostra civilta' occidentale che la
maggioranza delle persone vuole sposarsi per amore...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 Ciao a tutti. Leonardo
Giacobbe





Purgatorio -  sono riconosciuti ispirati dalla religione Ebraica?"
No, i libri "deuterocanonici" (chiamati da chi non li riconosce
"apocrifi"), ossia
Tobia, Giuditta, Sapienza, Siracide, Baruc, 1-2 Maccabei non appartengono
alla Bibbia ebraica visto che, se non erro,  sono stati scritti da
comunita' ebraiche di lingua greca.
Di conseguenza furono esclusi dai "Protestanti" dalla loro Bibbia e quindi
anche dai TdG (che sono di
derivazione protestante-avventista).
Inoltre credo che il concetto di Purgatorio difficilmente si conciliava
con l'idea della predestinazione che avevano alcuni protestanti, come
Calvino.
ciao,
Mauro

ciao,


 derivazione protestante-avventista).
Domanda..se gli Ebrei non riconoscono ispirate quelle letture, perchè noi
Cattolici le consideriamo tali?
A questo punto si insinua il tarlo....a parte il  concetto di Purgatorio, che
insegnamenti ricaviamo da quei libri?
Ciao Leonardo

                * Mandala *
Ciao
Daniele

insegnamenti ricaviamo da quei libri?
Francamente preferisco il Nuovo Testamento e
intendere il Purgatorio come un "luogo" e un "momento" di passaggio e
purificazione, luogo e momento che non credo appartengano al nostro
universo fisico.
<< 1Corinzi 3:15 ma se l'opera finirà bruciata, sarà punito: tuttavia egli
si salverà, però come attraverso il fuoco. >>
ciao,
Mauro

 Quale onore !!! ;))
Caro Tibetano prima devi studiare filosofia e teologia e poi diventare
sacerdote domenicano :-)
Poi, a mio giudizio, Giordano Bruno, piu' che eretico, fu un filosofo che
fra le altre cose si spinse oltre Copernico ipotizzando l'esistenza di
infiniti sistemi solari.
Anche allora, come oggi, c'erano molti che non digerivano le "vane
filosofie umane".
ciao,
Mauro
<<< Colossesi 2:8 Badate che nessuno vi inganni con la sua filosofia e con
vuoti raggiri ispirati alla tradizione umana, secondo gli elementi del
mondo e non secondo Cristo. >>>

sacerdote domenicano :-)
 rimango "Tibetano"... č meglio
                                                      ;-))


...

[snip]
Già, mi rendo conto che gli estremisti sono presenti ovunque ed è
sbagliato generalizzare. Condivido quando dici per il sesso: il compito
dei genitori è guidare i figli e soprattutto educarli sin dalla nascita al
rispetto e al comportamento consapevole. Tuttavia l'adolescenza è un'età
di grandi curiosità e di grande confusione; è l'età della sperimentazione
per eccellezza, della nascita della consapevolezza, ed io sono convinta
che questa matura nella libertà di scegliere e di agire, mentre regole e
divieti secondo me non fanno che ritardarla. Un conto è scegliere di agire
in un certo modo, affrontarne le conseguenze positive e negative sulla
propria pelle e trarne delle lezioni di vita e degli insegnamenti
spirituali, un conto è non poter scegliere, quindi rispettare
comportamenti imposti dall'esterno; in questo caso resterà il dubbio, la
curiosità e forse il rimpianto e mancherà l'occasione di crescita.
Comprendo che quanto dico è forse inattuabile, perché se crescere è fare
esperienze, si rischia di commettere errori che influenzeranno tutta la
vita restante. Per questo credo che il genitore debba essere un grande,
amorevole, discreto osservatore, pronto a intervenire con tatto e rispetto
quando il figlio rischia di incappare in qualche strana situazione o
quando non percepisce correttamente il senso delle sue esperienze. Sulla
religione ho qualche dubbio: sono grata ai miei genitori per non avermi
mai forzata o costretta ad aderire, anche solo nei comportamenti, alla
loro confessione d'origine, quella cattolica. perché è questo che fa al
massimo un adolescente nei confronti della religione della sua famiglia:
aderisce superficialmente nei comportamenti, perché non è ancora pronto
per capire, perché non può fare confronti, perché non ha ancora avuto
possibilità di scegliere. Allora ti dico: ti gratifica sapere che tuo
figlio ti segue solo per questo? Penso alla ragazzina quindicenne di
Manuel, costretta a seguire i genitori nel "giro", ben vestita e con
l'aria forzatamente seria. Perché costringerla a questo? Mi sta bene che i
genitori le parlino della loro fede e le diano una visione del mondo
conforme a loro sentire religioso e alla loro dottrina, ma perché
pretendere da lei comportamenti che dovrebbero essere motivati solo da una
reale e consapevole adesione? Perché privarla del sorriso e della
disinvoltura che è propria della sua età? Come fanno ad essere felici del
rapporto con la loro figlia se non la conoscono affatto, visto che lei con
loro finge?


> (......) per quanto riguarda la Bibbia cattolica i



Ciao Marco,
abbiamo aperto diversi thread sui TDG, la Bibbia, ecc ... ecc ....
Abbiamo avuto un thread in cui D.Sergio  ha riportato la traduzione greca
del prologo di Giovanni 'Il Verbo era Dio' che nella traduzione dei TDG
diventa inspiegabilmente 'il verbo aveva forma divina'.
Più volte anche in altri NG ho chiesto ai TDG il perchè non partecipano agli
studi della S.Scrittura con gli studiosi di altre religioni, alle traduzioni
interconfessionali, il perché non ammettano che la loro è un
'interpretazione delle scritture e non quello che esattamente è scritto.
Nessuna risposta, nessun desiderio di cambiamento, la traduzione è quella
dei TDG  punto.
Abele e Gesù diventano nelle parole dei TDG  'testimoni di Geova' pur
essendo scritta nella Bibbia  solo la parola testimone e le persone a cui
giunge la vostra predicazione credono veramente che cosi sia scritto nella
Bibbia, e questo a mio parere si chiama 'inganno' in quanto la vostra
associazione era sconosciuta in quei tempi lontani.
Perché nelle vostre sale non fate corsi di greco e di ebraico, come noi
cattolici facciamo in tutti i nostri istitituti teologici dove anche tanti
laici studiano?
Ancora ho riportato il caso di un ex-tdg di questa città in cui vivo che non
ha potuto partecipare al matrimonio religioso della figlia proprio perchè
ex-tdg.
Ho chiesto come si concilia questo con la carità insegnata nelle scritture
non ho avuto alcuna risposta convincente, credo che un ex-tdg sia
considerato più o meno un 'maledetto' dai TDG se non gli si consente nemmeno
di partecipare alle gioie più belle della propria famiglia.
Dicendo queste cose disinformo?
Un saluto
Claudio Pace.

 primitiva (e indivisa) Chiesa Cattolica/Ortodossa.
La scelta *definitiva* dei testi canonici si ebbe solo con il Concilio
di Trento (1546) quindi molti anni dopo il Laterano I (1123) che segnò
la frattura tra Latini ed Ortodossi e ben 343 anni dopo il massacro di
questi ultimi perpetrato dai primi.
-- 
gi@der    [< was it a cat I saw >]  (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E-mail:   giader(at)
linuxfan.com
       {Giacomo Delre}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 loro finge?
Credimi, difficilmente arriva a crearsi una situazione del genere. Anche nel
caso di cui stiamo parlando siamo sicuri che le cose stiano così? O Manuel
ha visto ciò che ha voluto vedere?


 Claudio Pace.
Ciao
Daniele


Traduzioni migliori o peggiori da cosa si stabiliscono?
dalla maggiore accuratezza nel riportare il pensiero di chi scriveva?
se così stanno le cose  stà ad ognuno di noi valutarlo, siamo grandi e
vaccinati no?
Riguardo al canone biblico ce ne sarebbe tante da dire dal 1° canone delle
scrittuire ebraiche di 500 anni circa prima di Cristo al 1546 con il
concilio di Trento che non finiremmo più.
Se può interessare qualche passo storico in particolare vedrò di far
ricerche per essere più preciso.
Ciao Marcotoy.

[...]
Giusto, ma nemmeno che siano valide.  :-)
Comunque informami quando disinformo. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

questi ultimi perpetrato dai primi.
Hai fatto bene a sottolineare il "*definitiva*".
Il problema dei due canoni (breve e lungo) esisteva gia' prima di
Gesu' Cristo.
Nella Bibbia scrittta dai LXX ("Settanta") in greco esistevano gia' i
libri deuterocanonici (impropriamente "apocrifi") e anche ai tempi di
Gesu' Cristo circolavano le due versioni della Bibbia, quella breve e
quella lunga.
Nel Nuovo Testamento compaiono citazioni di entrambe le versioni, 300
a favore della LXX su 350 in totale. Sempre nel Nuovo Testamento ci
sono anche citazioni di altri libri apocrifi, quali  i "Salmi di
Salomone" e l' "Assunzione di Mose'", segno che a quei tempi il canone
non era ancora stato formato.
Nelle catacombe dei primi cristiani sono raffigurati episodi biblici
descritti nei deuterocanonici del VT.
Piu' tardi ci fu un analogo problema anche per il canone del Nuovo
Testamento che verso il IV o V secolo fu risolto definitivamente, e
quindi per fortuna il NT di cattolici, ortodossi, protestanti e TdG e'
lo stesso, con l'esclusione solo di alcune piccole Chiese.
Per quanto riguarda invece il canone del Vecchio Testamento la cosa
ando' avanti ancora per secoli.
Nel primo secolo dopo Cristo gli Ebrei avevano adottato il canone
breve e 15 secoli dopo i Protestanti adottarono anche loro il canone
ebraico (breve) relativamente al VT mentre relativamente al NT si
limitarono a discutere su alcune "lettere" per poi accettare il canone
cattolico-ortodosso.
I cattolici nel Concilio di Trento confermarono invece definitivamente
il canone lungo.
ciao,
Mauro

Daniele
ciao,
Mauro

marcotoy ha scritto:
(.....)
per favore impariamo a postare.
Marcotoy, hai mischiato quanto diceva Giacobbe con quanto dicevo io.
Giacobbe ha detto che per voi e' vietato leggere la Bibbia cattolica
ed ha sbagliato, come io stesso ho fatto notare.
Per quanto riguarda la "traduzione" io ho fatto notare che la Bibbia
cattolica che possiedo e la TNM che possiedo hanno molte differenze.
Differenze che voi TdG nascondete all' inizio al cattolico
"interessato" e che solo piu' tardi, avanti nello "studio biblico",
tirate fuori.
Dici che siamo tutti grandi e vaccinati: vero ma purtroppo non siamo
biblisti, non siamo capaci di leggere l' ebraico, l'aramaico e il
greco con cui furono scritte le S. Scritture.
Dobbiamo inevitabilmente fidarci, certo possiamo mettere a confronto
le diverse versioni (cosa che fai tu e che faccio io) ma alla fine
ognuno di noi due deve fidarsi di quello che gli dice il suo "prete" o
il suo "anziano".
Per quanto riguarda il canone biblico dici che ci sarebbe tanto da
dire: mi basta che mi dici il titolo del libro vostro (o altrui) che
ne parla e cerchero' di procurarmelo, se ci riesco.
Concludo chiedendoti quali pubblicazioni cattoliche, oltre la Bibbia,
hai letto, visto che la tua risposta non mi e' parsa chiara.
Hai letto per esempio il CCC (Catechismo della Chiesa Cattolica) ?
Hai letto il vecchio Catechismo preconciliare di San Pio X ?
Hai letto dei commenti cattolici o protestanti al Vangelo e alla
Bibbia ?
Hai letto letteratura biblica pubblicata da cattolici, protestanti o
da ex-TdG ?
ciao,
Mauro

>> molti punti importanti :-(


UNICO VOLUME"  !!!!!!
Nella prefazione della mia TNM (1987) non c'e' traccia di quanto dici.
E quindi se io fossi un sincero TdG ti considerei subito un
disinformatore avversario di Geova.
Invece forse tu dici la verita'. Perche' ? Perche' probabilmente
questa era la prefazione della prima
edizione della TNM edita in italiano nel 1967 (il NT era stato gia'
pubblicato nel 1963).
A quanto pare i capi dei TdG, accorgendosi forse che la loro
traduzione non era poi cosi' accurata decisero di far uscire una
seconda edizione della TNM e di riscrivere con l'occasione la
prefazione.
Non disponendo della prima edizione (1967) della TNM non posso
controllare.
Mi sembra pero' che le note riportate nel testo principale siano
solitamente fra parentesi; peccato pero' che nelle loro
pubblicazioni, quando fanno citazioni dalla loro Bibbia TNM, i TdG
spesso omettano queste parentesi, mischiando quindi quanto dice il
testo della Bibbia  con quanto dice la loro interpetazione.
Se poi aggingiamo che la TNM e' stata tradotta da persone che per ...
modestia decisero di rimanere anonime possiamo sospettare che la TNM
sia prima stata interpretata e solo poi sia stata tradotta. In inglese
c'era disponibile una  versione interlineare del Nuovo Testamento (che
i TdG chiamano invece Scritture Greco-Cristiane): purtroppo questa
opera non e' mai stata tradotta in italiano.
ciao,
Mauro

Ancora ho riportato il caso di un ex-tdg di questa città in cui vivo che
 non
 ha potuto partecipare al matrimonio religioso della figlia proprio
 perchè
 ex-tdg.
 Ho chiesto come si concilia questo con la carità insegnata nelle
 scritture
 non ho avuto alcuna risposta convincente, credo che un ex-tdg sia
 considerato più o meno un 'maledetto' dai TDG se non gli si consente
 nemmeno
 di partecipare alle gioie più belle della propria famiglia.
 Dicendo queste cose disinformo?
Certamente..
Ognuno è libero di fare quello che vuole della sua vita molto probabilmente
quest'uomo non se la sentiva di partecipare al matrimonio della figlia
proprio perché non trovava più quella familiarità di un tempo all'interno
della congregazione.
Nessuno vieta ad un altro il da fare c'è il libero arbitrio, ognuno fà
quello che è meglio per lui ricordando le parole di 1°Corinti o Corinzi 6:12
"ogni cosa mi è lecita: ma non ogni cosa  è vantaggiosa" forse pensava
proprio a questo quell'uomo.
La dissociazione è considerata una forma di disciplina che solo il
disassociato sa il motivo; mai o poi mai viene informato  il resto della
congregazione.
Il disassociato può anche assistere alle adunanze che si tengono
settimanalmente.
La scelta di stare a casa è solo una sua scelta e non per imposizione di
qualche TdG.
La disassociazione non è per sempre, se uno vuole ritornare a farne parte
tutti saranno più felici Lc.15:32.
ciao

 Mauro
Ciao
Daniele

 Ciao Marcotoy.
Ciao
Claudio Pace.

 ha visto ciò che ha voluto vedere?
Sì, potrebbe essere, ma anch'io conosco una famiglia, rispettabilissima, di tdg che
impone ai figli comportamenti innaturali per gli adolescenti; non dico che sia la
norma, ma è un rischio.


della congregazione.
Tu dici "molto probabilmente", Claudio invece aveva detto che
quest'uomo non aveva potuto partecipare al matrimonio della figlia.
Faro' quindi io una mia ipotesi valida quanto la tua:
"molto probabilmente" la figlia ha preferito non invitare suo padre al
matrimonio per non scontrarsi con la suscettibilita' di tutti i suoi
amici e parenti TdG, specialmente, ipotizzo io, i futuri suoceri TdG
che si sarebbero rifiutati di partecipare al matrimonio del figlio se
fosse stato presente il disassociato futuro consuocero e se la futura
nuora non si fosse dimostrata quindi degna del loro figlio non
"ripudiando" il padre :-(
Certo, questa e' una mia ipotesi, ma tutt'altro campata in aria, come
si puo' vedere da "La Torre di Guardia del 1° gennaio 1982, articolo
"Se un parente viene disassociato":
<< (......) Prendiamo il caso di un matrimonio di una coppia cristiana
che dev’essere celebrato in una Sala del Regno. Se un parente
disassociato viene nella Sala del Regno per il matrimonio, ovviamente
li' non potrebbe far parte del gruppo nuziale ne' essere l’
accompagnatore della sposa. Che dire se c’è una festa nuziale o un
ricevimento? Puo' essere una felice occasione per stare in compagnia,
come lo fu a Cana quella volta che vi partecipo' Gesù. (Giov. 2:1, 2)
Ma si permettera' al parente disassociato di essere presente? Lo si
invitera' ? Se egli vi partecipasse, molti cristiani, parenti o no,
potrebbero decidere di non andarvi, per non mangiare con lui e non
stare in sua compagnia, tenendo conto delle parole di Paolo riportate
in I Corinti 5:11.
Percio' a volte i cristiani possono non sentirsi di invitare un
parente disassociato o dissociato a una riunione che normalmente
includerebbe i familiari. I cristiani possono invece godere la
compagnia dei leali componenti della congregazione, ricordando le
parole di Gesù: “Chi fa la volontà di Dio mi e' fratello e sorella e
madre”. — Mar. 3:35. (......) >>.
Quindi come vedi non credo proprio che Claudio disinformi, anzi
l'informazione nasce dallo scambio dialettico fra tutti noi,
specialmente se supportata da prove scritte.
ciao,
Mauro

Pensa che sto' facendo già il conto alla rovescia. (- 315 giorni)
:-)))))
Beato te. A proposito di conto alla rovescia non hai qualche
indiscrezione relativamente alla fine del mondo ? Vorrei smaltire le
mie ferie accumulate prima di quel giorno ;-)
ciao,
Mauro

norma, ma č un rischio.
Sono curioso, ma quali sarebbero questi comportamenti "innaturali" che
i genitori TdG (G maiuscola, please) imporrebbero ai propri figli ?
Personalmente ritengo che i genitori TdG siano in genere dei bravi
genitori, ma vi possono essere sempre le eccezioni.
ciao,
Mauro

Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...




ciao,
Mauro
 A me sembra che con un giro di parole tu dica quello che dico io
non è vero come dice Claudio non ha potuto.
Esso non ha voluto partecipare, il disassociato per divenire tale,
deve aver fatto una grave trasgressione alla legge di Dio ,
oppure lui stesso non ha voluto più farne parte( Torre di guardia 1°
Gennaio 82 pg 21-15,16
Il disassociato sà bene a cosa và incontro quando viene disassociato e
conosce le scritture che lo
coinvolgono,  il non aver potuto non fà parte del suo vocabolario essendo
lui stesso un uomo libero di
 decidere cosa è bene e cosa è male (non  è un bambino da imporgli cosa fare
e cosa non fare), esso
non ha voluto .
Ribadendo la frase "ogni cosa  mi è lecita ma non ogni cosa mi è
vantaggiosa" dico che probabilmente
l'amore verso la  figlia lo ha indotto a non parteciparvi sapendo che non
sarebbe stato acettato,
  A volte la persona battezzata che viola i comandamenti di Dio non mostra
di preoccuparsi del danno e
 del dolore che causa ai suoi familiari credenti. Per alcuni di questi il
colpo è più forte di quanto
possano sopportare. Dopo aver scoperto che il figlio praticava l’immoralità,
una donna cristiana ha detto
 con rammarico: “Sembra che pochissimi fratelli e sorelle capiscano quanto
siamo addolorati e distrutti.
 . . . Abbiamo il cuore a pezzi”. Il buon nome di un’intera famiglia può
essere messo in forse.
 I familiari fedeli possono sentirsi depressi e in parte colpevoli.
 Perciò con la sua condotta malvagia il trasgressore fa soffrire
profondamente la famiglia.
se un componente della congregazione pratica un grave peccato e non se ne
pente,
 Dio richiede che venga disassociato. (I Cor. 5:11-13) La condotta del
trasgressore ha cambiato
la sua relazione con Geova e quindi con i familiari che sono testimoni di
Geova. Non se ne deve dare
la colpa a Dio, perché le sue norme sono giuste e rette. (Giob. 34:10, 12)
Né la colpa ricade sui
parenti cristiani fedeli. È il disassociato ad aver causato problemi a se
stesso e ai parenti, come fecero
 Cora, Datan e Abiram.
Ma c'è anche una soluzione per i disassociati possono reintegrarsi se lo
 desiderano veramente, non dobbiamo essere da meno con la misericordia
di Dio verso di noi espressa nelle parole di Gesù che disse"“Chi è fra voi l
’uomo
che, avendo cento pecore, se ne smarrisce una non lascia le novantanove
nel deserto e non va in cerca della smarrita finché non la trovi? E,
trovatala, se la mette sulle spalle,
 rallegrandosi. E giunto a casa, raduna gli amici e i vicini, dicendo loro:
‘Rallegratevi con me, perché ho
 trovato la mia pecora che era smarrita’. Vi dico che così ci sarà più gioia
in cielo per un peccatore che
 si pente che per novantanove giusti che non hanno bisogno di pentirsi”.
Preoccupato, il pastore lasciò
novantanove pecore a pascolare nel luogo consueto per andare in cerca di
quella smarrita. Perseverò
 finché non l’ebbe trovata, dopo di che riportò teneramente nel gregge la
pecora impaurita. - Luca 15:4-7.
ciao
Adriano

Adriano
ciao,
Mauro

Ma questo thread non č iniziato ai primi di luglio??!!
Spettacolare! ;-)

 genitori, ma vi possono essere sempre le eccezioni.
Il mio "tdg" non voleva essere offensivo. I comportamenti innaturali che i genitori
potrebbero imporre ai loro figli ( e non solo i TdG) li ho già citati nel post al
quale ha risposto Daniele. Siccome si tratta di un vecchio thread lo puoi trovare su
dejanews, o forse qui  tornando indietro, sul quoting di Daniele nel primo post
recante questo
oggetto.
