Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ma io che ci guadagno?

 per te.
Senti, io ci ho riflettuto a lungo e con grande impegno,
ma ti giuro che non sono riuscito a capire che cosa
mai potrei averci guadagnato dalla morte di Gesu' Cristo.
Cosa mai puo' essermene venuto in tasca?!?!?
Se invece di offrirci il suo inutile sacrificio, avesse regalato
a tutti cinque minuti di felicita' in piu', non credete che
sarebbe stato gia' piu' apprezzabile?
        Saluti

 parli così perché ti manca la felicità della fede
Bene, visto che tu invece hai "la felicita' della fede",
saresti cosi' cortese da spiegarmi cosa ci guadagno
io?
        Saluti

 io?
deve essere una cosa tipo Tolkien, o tipo Tolstoj.
Costoro ti danno la possibilità, a patto di una tua willing suspension of
disbelief di godere per qualche istante delle loro illusioni.
Ai cristiani, che attuano una duratura e volontaria sospensione
dell'incredulità, quella persona dà prolungati momenti di contentezza, forse
addirittura eterni.
E' una questione estetica più che estatica.
ciao
max

 E' una questione estetica più che estatica.
Insomma, in pratica non ci guadagno niente.
Ho capito bene?
        Saluti

 Materialista ed infedele..........!!
Sai, qui il materialismo c'entra ben poco, perche' anche
a volersi mettere nei panni ci vuole per forza credere che
il tizio crocifisso fosse sul serio il figlio di Dio, in ogni
caso la domanda resterebba la stessa: se proprio
doveva fare qualche cosa per me, ma c'era veramente
bisogno di farsi crocifiggere?
        Saluti

 Ho capito bene?
dipende da come sei fatto tu.
Io, dopo aver letto Tolkien, avevo ritenuto di averci guadagnato qualcosa.
ciao
max

 Se invece di offrirci il suo inutile sacrificio,
mica lo ha offerto a te questo suo sacrificio.
il sacrificio sarebbe stato offerto a suo padre,
un padre ben soddisfatto del sacrificio del suo figlio.
ciao,
MaurodiArcisate
---------------------------
news:bqoe23$f66$
1...@ventolo.computerville.it
http://groups.google.it/groups?selm=bqoe23%24f66%2417%40ventolo.computerville.it
ICC> Chi ha ucciso Nostro Signore Gesù Cristo?
ICC> Catechismo di Trento:-"""
ICC> In Gesù Cristo Nostro Signore si verificò questo di speciale:
ICC> che morì quando volle morire e sostenne una morte non già provocata
ICC> dalla violenza altrui, ma una morte volontaria, di cui
ICC> aveva egli stesso fissato il luogo e il tempo. (...)
ICC> (...) Soffrendo e morendo, il Figlio di Dio nostro salvatore
ICC> mirò appunto a redimere ed annullare le colpe di tutte le
ICC> età, dando al Padre soddisfazione cumulativa e copiosa. (...)

E' una questione estetica più che estatica.
Bellissima, Max !
Non  taglio niente e ripropongo tutto
perche' e' *troppo* bella ! :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

       E' una kuestione estetika più ke estatika
--
Fr@nk@

SILVEA wrote:

Ti do ragione al 100%!
Non c'era nessuna ragione di farsi crocifiggere.
Non è infatti stato un atto di masochismo, ma mostrare:
1) come l'amore reagisce alla violenza.
2) come apparentemente l'amore soccombe.
3) come l'amore è l'unico che è a-mors -> eterno.
4) come l'amore è l'unico che non distrugge -> ma costruisce.
5) come l'amore vero ama tutti ... anche te ... anche se dovessi
metterlo in croce.
Ma quanto ci ha amato Dio che scende in un corpo umano?
Fino a farsi travolgere dalla nostra follia omicida.
Ma non poteva ... (sapendo come sarebbe andata) evitarlo?
E allora ... la nostra libertà?
Non sembrerà verosimile ... ma siamo LIBERI ... a immagine e
somiglianza di Dio!
Forse il nostro ego è troppo piccolino ... ma quella "io" in
D"io" *sono io* che non ho il coraggio di cercare la perfezione
del I e dello O, del maschile e del femminile, già fusi
nell'amplesso eterno vivente e sorgente di vita ...
quel I & O in sovrapposizione che dicono che -semioticamente-
sono la nostra parte D, la nostra parte Divina.
P.

 momenti  di contentezza, forse addirittura eterni.
puo' essere,
ma e' una cosa che dovete fare prima di morire.
quando sarete morti e (se) sarete nel paradiso (cattolico)
non potrete piu' tornare indietro
;-)
(era dai tempi liceali dell'inferno di Dante,
che mi domandavo come mai in detto inferno
nessun dannato rimpiangesse il paradiso.
ero arrivato alla *mia* conclusione "teologica" che era
impossibile per un dannato rimpiangere il paradiso)
MaurodiArcisate

 perche' e' *troppo* bella ! :-))
un tempo quello che scrivevo ti infastidiva.
Sto invekkiando, sto invekkiando.
(sai: la k ringiovanisce...)
:o)
ciao
max

 
Per  ringiovanire te ci vuole il ....viagra! :-(((
Ma che fine ha fatto, il Max che conoscevo io?
Ciao
Claudio

 Ma che fine ha fatto, il Max che conoscevo io?
che Max ti sei perso?
Che Max vuoi?
Io recito a soggetto.
ciao
max

 Ti do ragione al 100%!
Grazie.
E complimenti, perche' non pensavo che fossi tanto
sveglio da capirlo.
        Saluti

 (sai: la k ringiovanisce...)
Ho sempre saputo che hai una bella mente.
Quando esci dai soliti percorsi obbligati (e brutti)...
si vede bene :-))
Leo_Nero
P.S.
Uso Newsland perche' flashnet e' di nuovo in panne.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quando esci dai soliti percorsi obbligati (e brutti)...
non ho poi una bella mente.
E di percorsi obbligati non ne seguo mai.
Fra l'altro è dal '71 che non parlo di cristianesimo su questo NG.
Bene, visto che non sai come lusingarmi, mi blandirò io stesso:
"max, hai una mente perversa e cattiva, ma in compenso sei per davvero
anticonformista e non segui alcuna regola. Devi anche essere un figo della
M."
;o))
ciao
max

 M."
Pure tu?
Insomma, ieri sono state svelate le doti nascoste di darik, oggi scopriamo
le magnifiche fattezze di max man, qui urge un raduno :-D
buon anno a tutti.
Francesca

 mai potrei averci guadagnato dalla morte di Gesu' Cristo.
Con il peccato di Adamo l'umanità ha perso l'amicizia, la familiarità 
con Dio, perchè ha creduto al serpente, facendo di Dio un bugiardo. Noi 
viviamo oggi nel tempo del castigo di Dio perchè a causa del peccato di 
Adamo la morte è entrata nel mondo. Con Gesù si è però manifestata la 
sua misericordia, perchè per non lasciarci  nel peccato e nella morte, 
conseguenza del peccato, Lui si è incarnato in un corpo come il nostro 
per guarire il corpo del peccato tramite Lui, che è senza peccato. Per 
questo è morto, per caricare su di Lui i nostri peccati, per portarli al 
posto nostro, così che tramite Lui possiamo essere perdonati, perchè Lui 
si è fatto peccato per noi, per giustificarci e far avere la vita in 
eterno a chiunque crede nel suo nome. Per mezzo suo tu puoi avere la 
vita, e la felicità che tu cerchi. Quello che cifa star male, che ci 
rende infelici è la nostra separazione da Dio, avvenuta con Adamo. Dio 
ci ha creati perchè fossimo felici con Lui, e Gesù ha riparato la 
frattura, ci ha di nuovo resi amici di Dio e suoi fratelli, perchè Lui 
intercede presso il Padre per noi continuamente. Ci chiede solo di 
pentirci dei nostri peccati, e di credere al vangelo per avere il Regno 
di Dio.
Lui è morto per noi quando ancora noi eravamo suoi nemici, ostili a Lui, 
è morto per chi lo odiava, per chi lo insultava, per chi lo 
crocifiggeva, e era innocente, non aveva commesso alcun peccato. Questo 
per farti capire con quale amore Gesù ti ama, un amore infinito, che va 
al di là della nostra comprensione.
E tu lo chiami sacrificio inutile?
Io sono contento che Lui abbia fatto questo inutile sacrificio, perchè 
per mezzo di questo sacrificio posso essere perdonato e giustificato 
davanti a Dio se credo che il suo sacrificio non sia inutile ovviamente.
Tutti abbiamo peccato, non c'è nessuno che sia giusto davanti a Dio, non 
esiste persona che non abbia bisogno di questo sacrificio inutile.
Ciao.

 con Dio, perchè ha creduto al serpente, ...........................
dimmelo; ke non sei l'amico scemo di topolino...
;-)) ciao, darik

 Ciao.
Un altro raccomandato!
Dante
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ;-)) ciao, darik
Cosa te lo fa pensare???
ciao

 Un altro raccomandato!
Che vuoi dire?

 schrieb im Newsbeitrag news:hpCKb.235010$e6.92...@twister2.libero.it...

Gli amici scemi di paperino. :-))))))))
Ciao
Claudio

 ciao
vedi pippo, a prescindere da me, ke  mi diverto a scrivere
scemenze, qui c'è un sacco di persone con una bella cultura
e la possibilità di confutare, testi alla mano, le favolette ke la
c.c. ha propinato, alla gente incolta, per 2000 anni.
il fatto ke tu abbia esordito col "peccato di adamo"
dimostra ke tu, anziké, discutere di religione, intendi,
pari-pari, rifilarci storielle alle quali molti dei tuoi correligionari
non credono più.
ciao, darik

 ha scritto nel messaggio
news:bteuln$6ado3$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...

Peccatore, Apostata, Eretico..............!!
Saludos
Porfirio  Padre Penitente


    peccatore: tanto; il più possibile!....
    apostata:   sì, ma non ancora sbattezzato..
    eretico:   questo non me lo dovevi dire;
 l'attributo  turba e colpisce profondamente
 la mia sensibilità religiosa...........ma ke
significa?
;-)) ciao, darik

 E tu lo chiami sacrificio inutile?
E tu lo ritieni utile?!??!
Allora, se vuoi essere coerente, impiccati per aiutare la
gente che soffre per il terremoto in Iran.
        Saluti

 giusta, la Vera " sensibilita' religiosa" penetrera' profondamente in te
!!
    ettipareva!!!....................
drk

 descritta dalla Genesi.
Da cio' capisco che di Fede ne hai davvero da vendere......):-
 Saluti
Porfirio Itzcoatl

sappiamo come.
Ne abbiamo un ricordo perche' * Ci capita...*  di essere felici.
Sappiamo che sarebbe bello stare in quello stato sempre.
Magari non con i *picchi* che ricordiamo ma, comunque felici.
A me capita di vivere quei 'picchi' quando tutto cio' che mi circonda
mi invia segnali piacevoli
e mi fa percorrere pensieri molto piacevoli.
Allora sono felice.
Basta pochissimo per uscire da quello stato.
Basta un pensiero spiacevole
o uno stimolo spiacevole.
Normalmente quello che, per primo, rompe le scatole alla mia felicita'
e' il *pensiero spiacevole*.
Piu' raramente e' lo *stimolo spiacevole*... quello che comincia :-))
I Buddisti, i Taoisti, I Tantrica, gli Hindu 
(in generale ed indipendentemente dalle cosmologie divine)
ritengono che i *pensieri* siano i principali responsabili della
nostra infelicita'.
Proprio il *pensare* e' il colpevole, dato che 
per ottenere stimoli piacevoli dal resto dei sensi 
basta veramente poco.
Non solo ma, senza pensieri si percepisce se stesso 
(quello di sempre... quello che non sapeva parlare ma, c'era)
e il *divino* ... che e' fatto di quella roba li,
consapevolezza fatta di niente, eppure c'e'.
Un vibrazione, forse.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Che cosa c'è di più utile per te?
ad esempio il sacrificio di Orazio Coclite o di Pietro Micca o di Salvo
d'Acquisto o di Leonida coi suoi soldati o dei tecnici giapponesi che
morirono pochi anni fa per evitare in tempo l'espolosione di un reattore
nucleare. Persone che se non altro diedero la loro vita per cause e per vite
concrete e non per immaginati peccati "di default".
Persino Ramadès in Aida fa una figura meno idiota del tuo Yahvè e dei suoi
capri espiatori.
Certo che la storia di un dio che manda suo figlio a farsi scannare per
riscattare altri uomini dal furto di una mela è veramente da incorniciare, e
con lui chi la pretende come storia vera.
--
".. grazie a te ho una barca da scrivere,
     ho un treno da perdere..."

 >

 ha scritto nel messaggio
news:hpCKb.235010$e6.92...@twister2.libero.it...

Pippo, confessa che sei un neocatec   ;)
Prima che ti scopra Casini.....o ti ha già scoperto ?
ciao
-- 
Adriano
"Animula vagula, blandula"

 non può spiegarsi ogni cosa.
appunto, e siccome sappiamo che è addirittura l'osservazione sperimentale
condotta con ogni sorta di raffinati strumenti ad avere dei limiti tu, i
vari fanatici cattolici di questo NG e i buffoni teologi della tua chiesa
evitate di spargere a piene mani la vostra faziosa sicumera circondandovi di
parole come "verità".
Tu credi che un'ostia si tramuti in carne e del vino in sangue e vieni qui a
insegnare agli altri i limiti della scienza e come prendere i suoi
risultati? ma vatti a nascondere.

 prove oggettive che l'episodio della genesi sia avvenuto.
affatto tesoro, è provato che l'umanità non discende da una SINGOLA coppia
ma da più COPPIE che contemporaneamente diedero il via alla diffusione del
genere homo. Quindi la favoletta di Adamo ed Eva è per l'appunto una
favoletta. Che poi tu la veda inquadrata nel discorso redenzione dell'uomo è
un'altro discorso.


 descritta dalla Genesi.
io credo che in Genesi si dipinga perfettamente l'immagine di un dio
squallido e campato per aria, adatto per discorsi di gente come te.
Un dio, che nella sua onnipotenza, non è in grado di prevenire un
comportamento della sua creatura, che gli porge il frutto della punizione
quasi per gusto di poterlo punire poi.
Un dio dipinto in maniera così ridicola, sanguinaria e distruttice da non
essere capace di fare altro, nella sua onnipotenza, di non trovare altre
soluzioni che far scannare in modo orribile suo figlio per riscattare una
colpa, peraltro, commessa da un **singolo** e che lui fa ricadere su
generazioni innocenti.


 O semplicemente hai le capacità logiche di un fermacarte?
Uhm, più che altro mi sembra sia rimasto fermo a qualche secolo fa, quando
il curato di turno imbastiva di questi discorsi al popolo radunato per la
messa domenicale dopo sei giorni passati a lavorare dall'alba al tramonto
nei campi, senza che avessero mai potuto vedere un libro in vita loro, e
tutti restavano a bocca aperta per la sua penetrante saggezza e la sua
straordinaria eloquenza...
Qualcuno gli spieghi, con una certa urgenza, che nel frattempo un po' di
cose son cambiate...
Saluti cambiati,
Surak

cose son cambiate...
Non voglio pensare sia cosi'.
Per lo meno io non riuscirei a scrivere quelle cose, in quel modo, 
*sapendo* che sono stonate e  proporle agli altri come armoniose.
Per me sarebbe una fatica terribile, non ce la farei.
Anche  lui, credo... tutti, credo (spero).
Ha quei simboli e quei percorsi 
e li trova armoniosi davvero.
Mostrandogliene altri, forse qualcuno lo prende in considerazione 
e lo fa suo (se vorra', ovviamente :-)


 Persino Ramadès
Radames

 e lo fa suo (se vorra', ovviamente :-)
No, ma su questo son d'accordo: penso anch'io che sia realmente convinto di
ciò che scrive, così come lo era il curato di qualche secolo fa... Il
problema resta quello di spiegargli che, se qualche secolo fa era anche
comprensibile che l'unico modello di riferimento - almeno per la massima
parte della gente - fosse quello proposto dal curato, oggi non è più così, e
di modelli di visione del mondo in circolazione ce n'è qualcuno in più...
Sarebbe quindi saggio, da parte sua, darsi un'occhiata in giro per rendersi
conto che la realtà è cambiata, evitando di dar per scontato che il suo
modello sia l'unico modello, che i suoi bisogni siano gli unici bisogni e
che le sue risposte siano le uniche risposte; cosa che, del resto, ha ormai
fatto anche il prete che vive dalle mie parti e che già da tempo è passato
dal "così è" al "così noi [cristiani] pensiamo che sia"... ^__-
Saluti aggiornati,
Surak

 E perchè?
Per aiutarli.
        Saluti

 generazioni innocenti.
A cosa ti porta questa visione che hai di Dio? Credi che sia la verità? 
  Potresti anche sbagliare. Così accumuli solo rancore verso Dio e verso 
quelli che credono.


 Credi che sia la verità?
verità è una parola di cui vi riempite la bocca voi "rivelati", non io.
Credo che questa sia la MIA idea, ora, soprattutto perchè non riengo
assolutamente esistente il tuo dio.
E per me chiunque può credere diversamente, ma poi dovrebbe anche spiegarmi
cosa pensa di un essere che, da onnipotente, non sa far altro che far
uccidere suo figlio in maniera orribile, tra l'altro per riscattare una
colpa che egli stesso ha comminato.

 sono diplomato in pianoforte e tanto mi basta.
Io suono la Fisa, potremmo fare un'orchestra..........ICR Band
Saluti
Porfirio Itzcoatl

Giangia ha scritto:

Guarda che io non mi devo giustificare. Se c'è uno che sputa sentenze 
quello sei tu.

 quello sei tu.
quello ke dovresti giustificare è il tuo "quotare da cane".
drk