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Titolo: Le crociate? I buoni eravamo noi

Da it.politica
Le crociate? I buoni eravamo noi
di Rino Cammilleri
Chi ha visto il film di Ridley Scott Le crociate è stato confermato
nell'idea che dall'Illuminismo in poi l'Occidente ha sul tema: a) i
crociati erano rozzi e crudeli, mentre gli islamici erano raffinati e
tolleranti; b) l'imperialismo europeo attaccò senza provocazione i
pacifici musulmani; c) Saldino era un galantuomo e i crociati dei
farabutti; d) da allora i musulmani ci odiano con ragione. Questo
mucchio di corbellerie è ribaltato nel più bel libro che mai sia stato
scritto sull'argomento: Gli eserciti di Dio. Le vere ragioni delle
crociate (Lindau, pagg. 365, euro 24,5) di Rodney Stark.
Sì, perché è vero l'esatto contrario di tutti i punti summenzionati.
Innanzitutto, i musulmani cominciarono a interessarsi alle crociate
solo quando l'Occidente le mise loro in testa, cioè alla fine del XIX
secolo. Non solo gli arabi contemporanei quasi non se ne accorsero,
perché si trattava solo di invasioni periodiche durate poco e per
nulla rivolte contro l'islam in quanto tale. Anzi, i musulmani sudditi
dei regni latini di Palestina e Siria erano pure contenti perché i
cristiani non li consideravano dhimmi (diversamente da quanto facevano
i governanti islamici con cristiani ed ebrei) e le tasse che pagavano
erano più leggere che nei circostanti regni musulmani.
 «Per molti arabi, inoltre, le crociate non furono che attacchi
sferrati contro gli odiati turchi». Infatti, fu quando arrivarono, a
mano armata, i turchi - che massacravano i pellegrini - che ebbero
inizio le crociate. Le quali ebbero il merito, per la civiltà europea,
di fermare l'espansionismo turco per due secoli, dopo i quali l'Europa
si ritrovò a doversi difendere fin dentro casa per i successivi
quattro
Per quanto riguarda il Saladino, il romanticume sulla sua figura
ammaliò anche il Kaiser, Guglielmo II, il quale depose sulla sua tomba
una corona bronzea d'alloro (che poi Lawrence d'Arabia, come tutti gli
arabi nemico dell'Impero ottomano, fece sparire). Nel film succitato
il giudizio è identico. Eppure, dopo la disfatta inflitta ai cristiani
ad Hattin, così il suo segretario, Imad ad-Din, descrisse quel che fu
fatto ai templari e agli ospitalieri catturati: «Ordinò che fossero
decapitati, preferendo l'ucciderli al farli schiavi. C'era presso di
lui tutta una schiera di dottori e sufi, e un certo numero di devoti e
asceti: ognuno chiese di poterne ammazzare uno», cosa che Saladino
concesse volentieri. Non è vero che mandò liberi tutti gli abitanti di
Gerusalemme: metà di questi non poté pagare l'esoso riscatto e fu
venduta schiava.
Stark dice la sua anche sulla famosa Quarta crociata, quella che
conquistò Costantinopoli anziché la Terrasanta. E anche qui rimette le
cose a posto. Fin dalla prima spedizione, i bizantini avevano sempre
mantenuto un atteggiamento sleale nei confronti dei crociati,
tradendoli a più riprese. Addirittura, l'imperatore Isacco II si era
alleato col Saladino contro i latini per favorire i greco-ortodossi;
presa la Terrasanta, Saladino, secondo i patti, aveva consegnato a
questi ultimi ogni chiesa latina. Ora, ancora un volta, la richiesta
d'aiuto era partita da Costantinopoli e ancora una volta gli europei
avevano risposto. E ancora una volta, giunti sul posto, erano stati
traditi. Così, stimarono che l'unico sistema per non essere pugnalati
alle spalle era insediare uno di loro a Costantinopoli
Un'altra leggenda nera da sfatare è il massacro seguito alla presa di
Gerusalemme da parte di Goffredo di Buglione alla prima crociata: la
città conteneva sui diecimila abitanti, dei quali caddero solo
duemila. Nulla a che vedere con i massacri indiscriminati compiuti dai
musulmani, specialmente quelli di Baibars e dei mamelucchi, che
causarono la fine dei regni latini in Oriente. Massacri, per giunta,
tutti compiuti in dispregio della parola data: ambasciatori
decapitati, i monaci del Monte Carmelo interamente trucidati,
eccetera. Il «peggiore massacro dell'intera epoca delle crociate» fu
quello di Antiochia, perpetrato dal musulmano Baibars. Eppure, eccone
il ricordo da parte degli storici occidentali: «Steven Runciman gli
dedica ben otto righe; Hans Eberhard Mayer una; Cristopher Tyerman,
che si era dilungato per molte pagine sugli efferati dettagli del
massacro di Gerusalemme nella prima crociata, liquida la carneficina
di Antiochia in quattro parole; Karen Armstrong riserva dodici parole
al resoconto della strage, di cui attribuisce poi la colpa agli stessi
crociati, poiché era stata la loro minaccia a creare un "nuovo
islam"».
Perché fallirono le crociate? Dopo aver fatto presente che i regni
latini d'Oltremare pur ebbero la stessa durata degli odierni Stati
Uniti, Stark punta il dito sulle tasse: mantenerli dissanguava
l'Europa. Circondati dalla marea ostile, lontani migliaia di
chilometri da casa, richiedevano continui rifornimenti di uomini e
mezzi, nonché spedizioni ricorrenti per difenderli o riconquistarli.
La fede (sì, la fede) aveva reso sopportabile ogni sacrificio e ogni
defaillance era stata imputata ai peccati dei cristiani. Ma quando un
santo come Luigi IX vi fallì (e morì) nel corso di ben due delle
spedizioni in assoluto meglio organizzate, i cristiani si chiesero se
davvero «Dieu le volt» o non era il caso di lasciare per sempre i
Luoghi Santi al loro destino.
----------------------
di Rodney Stark Gli eserciti di Dio. Le vere ragioni delle crociate
(Lindau, pagg. 365, euro 24,5) 


Perchè il loro nemico non erano i musulmani ma le scorribande dei mori 
che invadevano e saccheggiavano.
Invece di cacciare le bande hanno attaccato una intera cultura.
Grosso sbaglio.

 Le crociate? I buoni eravamo noi
Asps..lo sai vero che ica ha un manifesto da rispettare?
Scommetto che l'hai ancora dimenticato, sei troppo intento nelle tue 
crociate :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:USZ2o.193392$9f6.3...@twister1.libero.it...

http://www.asps.it/templari.jpg

 Le crociate? I buoni eravamo noi
Come in ogni guerra non ci sono buoni e cattivi.
Ogni guerra ha lo scopo di rubare qualcosa a qualcuno con una scusa 
occasionale....
Si pensi alla guerra in Iraq, che  è stata fatta per armi chimiche 
inesistenti....
Comunque, affermare che le crociate sono state fatte perché i cristiani sono 
stronzi e i musulmani bravi, è una falsità.
Diciamo che... fatto salvo che se non ci fosse stato nulla da guadagnare non 
sarebbe stata fatta nessuna guerra, i cristiani, di ragioni per attaccare i 
musulmani, ne avevano un sacco.
Diciamo che, avendo un po' il vizio di calarsi le brache di fronte a 
chiunque lo hanno fatto anche per ciò che concerne le crociate.
Ma... è falso.
I musulmani hanno rotto i coglioni al mondo da quando c'è l'Islam. 

 Grosso sbaglio.
Diciamo che sto trucchetto delle scorribande dei mori (musulmani) vale 
ancora oggi.....
Il che fa pensare che si tratti di una paraculata.
Il discorso è:
- A casa tua c'è un assassino. Me lo consegni?
- No.
- Lo vuoi cercare e giudicare tu?
- No.
- Hai carenza di risorse? Se vuoi posso contribuite alla sua ricerca...
- No.
- Posso venire a cercarlo io?
- No.
- E allora, vaffanculo. Significa che tu proteggi l'assassino.
(Ricordate il caso di Marcincus col Vaticano?) 


 I cristiani no, sono differenti...Loro hanno rotto i coglioni
da prima che la loro religione esistesse....quando erano ancora giudii..
Sai mica il motivo per cui i romani hanno raso
al suolo gerusalemme e fatta schiava tutta la razza...
Raffaele


Oggi è peggio!
Prima erano bande pirati, cani sciolti. Oggi sono le nazioni che 
organizzano il tutto a cominciare dal vaticano per finire ai paesi 
islamici che avendo uno stile di vita molto più rigido del nostro 
confinano gli indesiderati la dove (europa) paga per ogni 
extracomunitario. Spartiscono e chi ci rimette è sempre il cittadino.
Non dico che tutti i musulmani che arrivano siano marci perchè il 
marciume sta più dove gli accolgono, in campi di concentramento, senza 
un lavoro, una casa...ma l'europa paga quindi per loro va bene così.
Dovremmo farlo anche noi come fanno loro.
Abbiamo le prigioni piene? Confino per tutti anche italiani: via!
Scusami ma se devo mantenere un assassino in prigione a vita, preferisco 
mangiarmi 5 pizze in più al mese.
Fuori dalle scatole e se ti rivedo nel mio paese ti sparo e mando il 
conto del proietto alla tua famiglia.


Perché non volevano essere colonizzati e avevano organizzato una resistenza 
efficace. 

 I musulmani hanno rotto i coglioni al mondo da quando c'è l'Islam.
l'eroe dei cristiani ha detto ''porgi l'altra guancia'' e il 
cristianesimo viene promulgato come la religione dell'amore, per questo
nessuna guerra può essere giustificata da un sedicente cristiano,
e nemmeno può essere invocata la legittima difesa, semmai si possa 
parlare di ''difesa'' nel caso delle crociate
Gesù cristo in croce ha detto ''padre, pedona loro'', quando mai i 
cristiani hanno perdonato ?
i cristiani  hanno sempre dimostrato di essere dei guerrafondai, la 
croce in una mano e la spada nell'altra, non esiste secolo in cui non 
vi siano state guerre condotte da papi e vescovi in ogni luogo, nè vi 
sono secoli in cui eretici o ebrei siano stati torturati e massacrati
dagli amorevoli cristiani o addirittura lotte fratricide tra cristiani 
e altri cristiani
dunque i musulmani hanno imparato dai 700 anni durante i quali i 
cristiani li hanno preceduti con le loro nefandezze


 Come romano, sono profondamente dispiaciuto che il fatto,
non sia avvenuto in epoca repubblicana,
e risolto come il problema cartaginese,
PER SEMPRE......
E' un'opera incompiuta, che pesa su tutto il genere umano.
Raffaele 

 PS: non  mi mandi all'inferno, tanto non c'è.
http://www.asps.it/templari.jpg

 l'unico esercito che l'Europa abbia mai avuto è stato quello crociato
in effetti Hitler in confronto a certi papi, crociate
o non crociate,  fu un dilettante e Hitler aveva
guardacaso come simbolo una croce, tale e quale ai papi


La vera opera incompiuta è stata la Resistenza italiana.

 L'ignoranza di chi scrive è talmente grande che non può essere misurata
Intanto impara a quotare.
Poi lo vediamo chi è ignorante.

 Queste religioni, che iattura!
Insomma... tanto buffo non è.
E, a ben guardare, la cosa segue una certa logica dall'ebraismo al bahaismo.

VaNaDium_OA ha usato la sua tastiera per scrivere :

coglionazzo,ho quotato giusto per indicare gli ignoranti
tu e il dottore in nullologia


 Quell'accozzaglia di tagliagole a pagamento???????????????
Ma mi faccia il piacere........
Raffaele 

pope ha scritto:

E che ci azzecca?
Hittler fu eletto dal popolo mentre un papa non è eletto da tutti i 
cristiani ma sola da pochi eletti (bisticcio di parole).

quadra ha pensato forte :

a prescindere che Hitler fu eletto dal parlamento grazie allo
scioglimnto del partito di centro guidato da un prete che si chiamava 
von Kaas, e allora ? io ho paralto di responsabilità criminali
e di simboli, entrambe le cose  esulano da chi siano gli elettori

 di Rino Cammilleri
Grande Emidio, un saluto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ukar
i gomunisti d'italia sono stati sempre una farsa e una sistematica 
appropiazione indebita di opera altrui....

 crstiani
"NON CREDIATE CHE IO SONO VENUTO A PORTARE LA PACE SULLA TERRA; NON SONO 
VENUTO A PORTARE PACE, MA UNA SPADA.
SONO VENUTO INFATTI A SEPARARE IL FIGLIO DAL PADRE, LA FIGLIA DALLA MADRE, 
LA NUORA DALLA SUOCERA; E I NEMICI DELL'UOMO SARANNO QUELLI DELLA SUA CASA." 
(Matteo 10-34,38)
"Ed egli soggiunse: Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e così una bisaccia; 
chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una" (Luca 23,31)
dall'Ascenzione di Cristo nei cieli sulla Terra questo è l'ordine:
.......
chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una
.........
chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una
..........
chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una
....
avrete capito?
no farete finta di non capire
dato che non conviene
le bestie sataniche preferiscono da sempre il cristianesimo senza autodifesa 
ideologica per poterlo distruggere ...
ma l'ordine ,a giustificazione delle crociate, resta :
chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una!

 Grande Emidio, un saluto
saluti ...grazie al cielo le crociate non sono mai finite .... almeno qui 
continuano :-)))
http://www.asps.it/templari.jpg

Grande Emidio, un saluto
Grazie ad tutti voi per averci confermato una volta di più come la
stragrande maggioranza dei cristiani (e degli ebrei) interpreta i
comandamenti del loro dio, in particolare il "non uccidere" :0)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 nessun cielo è per i codardi....
Naaa...non và proprio bene così.
Se tu avessi detto che taluni qui sono...*papi mancati* :-) ci starebbe pure 
bene, ma insultare e minacciare violenza, addirittura violenza armata, 
proprio non sta bene...nenche un pò.

 Curati...
è reciproco ...
cmq..cmq...
ha già fatto altre volte figure da matta a 
ab...@tiscali.it
ora c'è quella della "crociata" ... si accomodi
p.s.
segnali all'abuse pure questo


pope ha scritto:

Hai ragione,
devo parlare solo di quello che conosco e non mi frega come non mi è mai 
fregato niente di Hitler..
pope stavolta hai la ragione dalla tua, mi sono intromesso in cose umane 
che non mi interessano e non conosco ma non smetterò mai di parlare di 
Dio che conosco benissimo e su questo argomento non avrai mai ragione.

> Pioù che di "opera" nel caso in questione parlerei di "farsa".


 bologna l'hanno liberata i polacchi e non gli angloamericani...
si gli agloamericani non c'erano e i polacchi erano al servizio dei 
partigiani :-))))

 
I polacchi erano partigiani.
Gli avevano letteralmente raso al suolo ogni edificio e smantellato ogni 
organizazione statale. E non avevano relazioni con gli angloamericani ma 
con i russi.

 con i russi.
sarą un falso ma raccontano qui che....
http://www.storiaxxisecolo.it/liberazione/liberazione5.htm
in pratica sembra ....che 2° Corpo Polacco dell'8° Armata Britannica fosse 
partigiano :-))
 senza gli angloamericani i nazifascisti starebbero ancora a Bologna :-)))

 
Ma tu sai benissimo come si comportano i capitalisti angloamericani...
rubano come rubarono invenzioni ad italiani e al mondo intero.
Io ho parlato con una persona che era presente e ha raccontato un sacco 
di cose sulle guerre che fece e mi disse che gli angloamericani 
arrivarono dopo i polacchi. Dai che non è niente, hanno rubato un angolo 
di gloria nella storia della liberazione di bologna.
Il caro vecchio Fioravanti quando mi parlava della liberazione di 
bologna osannava i polacchi e diceva che se aspettavano gli 
angloamericani dovevano aspettare altri 5 giorni.
Può essere che il Fioravanti mi abbia raccontato delle balle? Non credo.

 Non credo.
c'è tutta una falsificazione di sinistra sulla "quantità di liberazione" 
fatta dagli angloamericani e dai partigiani e chi fosse realmente 
determinante per il successo finale ....
....................
Fioravanti scommetto che le potrebbe pure raccontare confidenzialmente (con 
abbocco completo da parte sua) che ad anzio sbarcarono russi e polacchi 
travestiti da americani e inglesi ! :-)))
....quando sento gente come lei capisco perfettamenete perchè il comunismo è 
finito a puttane ..... credete con una faccia da culo di bronzo, senza il 
minimo dubbio,  di poter raccontare e far bere qualunque cazzata che i 
deficienti al vertice del partito ordinavano di comunicare .........

 Ciao
Rispetto la tua opinione personale molto più di quanto tu dimostri di 
rispettare la mia.
Ti renderai conto che si tratta pur sempre di opinioni personali..... 




Scusami l'altro post ma mi è scappato l'invio senza scrivere nulla.
il comunismo è finito a puttane perchè la natura dell'uomo è provare a 
migliorare.
Capisco quello che intendi col tuo ragionamento e non posso che darti 
ragione la mistificazione di sinistra al riguardo delle vicende della 
seconda guerra mondiale è sotto gli occhi di tutti ma questo non toglie 
che come linea di fondo e se non corrotta la linea comunista è giusta.
Quello che mi preoccupa è che al giorno d'oggi i politici anche di 
destra adottano quella linea corrotta.E allora qualcosa non quadra,
c'è un "elemento" inquinante che ha potere su qualsiasi ordine politico.
Eliminato quello tutto tornerà  girare come dovrebbe ma per il momento
avremo politici di destra che dicono cose di sinistra ma fanno cose 
inquinate e politici di sinistra che non riescono a fare nulla perchè 
non è più la loro linea di fondo.
Il politico dovrebbe capire che la mediazione deve essere tra due parti 
e non tre, dovrebbe capire che il terzo incomodo lavora per se stesso 
lasciando scontento il cittadino ma mettendo d'accordo il politico di 
destra con quello di sinistra.
Abbiamo a che fare con una linea oscura influenzante attiva che rovina 
ogni decisione per il solo motivo di mantenere questo stato di cose.
Io non ho fatto nomi ma tirate voi le somme e scoprite chi si intromette 
in ogni decisione politica.
Ribadisco i miei pensieri:
Capisco bene l'idea comunista così come è nata peccato che sia stata 
contaminata.
Capisco altrettanto bene l'idea di Hitler di unire l'europa, peccato che 
abbia scielto il modo sbagliato.
Però un politico che sia un puro politico non contaminato, ad oggi non 
esiste. Esiste solo il fine personale (al massimo della casta) ma non a 
favore dei cittadini.

 non le piace la parolina "crociata"...
No, non mi piace, sa  di medio evo e odierne guerre sante, sa di violenza,
tanto più se lei istiga alle armi, qualche fanatico come lei potrebbe
credere  a quello che lei spaccia per giusto mentre è solo roba da fanatici
pericolosi,  e questo non sta per niente  bene, neanche su internet.
Comunque...
Troppe chiacchiere...

ed ero un po' depresso per il ritorno alla routine italica.
 Giusto!! Non basta questo governo, ci mancavi proprio tu...potevi anche 
restare in Grecia, lě la crisi č piů forte e le vacanze costano pochissimo.
Ma poi, il fatto di far nome e cognome altri ( anche quando questi non lo 
fanno e sai il perchč, a parte l'asps ;-), mentre continui a nascondere il 
tuo, di cosa ti ricompensa?

 (neanche a 1 mese dalla nomina) 
www.asps.it/vol30.htm
forse volevi dire ''disertato''

quadra scriveva il 27/07/2010 :

la ragione su dio puoi tenertela, io non mi occupo di aria fritta

Dopo dura riflessione, 
asps...@tiscali.it
 ha scritto :

aaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh
il catto iddiota cade nel tranello
in pratica ripeti quello che dico io da anni
ovvero che la tua religione del cazzo non è una religione d'amore e che 
quando il tuo eroe dice ''porgi l'altra guancia'' contraddice se esso 
!!!!!!!!!!!
mi raccomando, non farti sentire dal parroco prchè ti scomunica subito

 ha scritto nel messaggio 
news:4c4fa295$0$31379$4faf...@reader1.news.tin.it...

gli ufficiali dell'Accademia di Modena giuravano al re e non a mussolini 
idiota
www.asps.it/merit.jpg
 

 ha scritto nel messaggio
news:4c4ed208$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

Il termine "Crociata" in senso lato, non e' affatto "istigazione all'uso
delle armi"(quali Poi? ) ma solo un traslato.
E' cosa comune dire:E stata fatta "Una crociata"  contro l'aborto..da parte
di tantissima gente!Il che significa che
tantissime persone sono state unite da un unico intento e sentimento:Quello
di manifestare..o di combattere le opinioni altrui.contrastandole, ma non
certo con l'uso di missili o bazooka.Altro Esempio "Alcuni "Media "stan
facendo una "crociata"contro   la  legge tal dei tali.
Parlare inoltre delle Crociate" (quelle vere) mi pare significhi fare
storia, o cultura!
Le crociate , da alcuni..( i piu ingenui) sono state percepite come uno
strumento per liberare il Santo Sepolcro, dai piu furbi invece,  come uno
strumento per creare fondachi e teste di ponte ai fini del commercio con
l'Oriente,e ricavarne degli utili.Del resto, quando cammino sul lungomare di
Imperia, vedo ancora dei cannoni dell'epoca puntati verso il mare per
fronteggiare gli attacchi dei Saraceni!Tutta la Riviera e ancora "adorna "
di questi strumenti di guerra, e che i signori Saraceni venissero fin qui a
fare delle scorrerie,  a rapire le donne, a violentarle, lo dimostrano
ancora i nostri  cannoni puntati contro il mare.
Queste cose dimostrano che la storia va letta con la corretta "chiave" di
lettura.
Manzoni, nei Promessi Sposi, afferma che la verita' non e mai tale da poter
essere separata nettamenta da cio che non lo e con un taglio netto!
Ed un esempio moderno e il caso del "compagno" Pol Pot..salutato anche in
Italia  come l'eroe della rivoluzione, e che ha sulla coscienza milioni di
morti(si legga il Giornale di ieri)!
                               Ciaoni


 delle armi"
Se vabbè...comunque i post dell'asps parlano chiaro, sono stracolmi di odio, 
come lo sono le azioni dei fanatici. I suoi attacchi a suon di diffamanti 
epiteti agli atei anche su quel blog, dimostrano che è quanto di più malato 
possa esistere in una democrazia.  Il suo atteggiamento  non è libertà ma è 
odio e se tipi come lui fossero a potere sarebbero peggio dei taliban. Ma, 
nel piccolo di usenet, il fatto stesso che entra in un NG di ateismo per 
fare le sue crociate dimostra che non solo quello non ci sta con la testa ma 
viola il manifesto del NG.
Per quanto riguarda i vangeli e di come è descritto l'uomo Gesù in quei 
testi, ci trovi di tutto e il suo contrario.
Un Gesù che dice: amate i vostri nemici fino a porgere l'altra guancia e per 
contro invita ad odiare ( perchè chi ama qualcosa non può che odiare 
l'avversario o il nemico) insomma, le contraddizioni non mamcano, 
contraddizioni che sono, probabilmente, il risultato di manomissioni e 
aggiunte avvenute nel tempo fin quando quei testi non sono stati resi 
pubblici ( prima erano di esclusiva proprietà delle gerarchie vaticane), per 
non parlare del fatto che nei vangeli, la vita di Gesù è raccontata  pari 
pari a quella di tanti miti egiziani, dalla nascita, crescita e morte sono 
fiabeschi. Insomma niente di nuovo sotto il sole.
  Così con tutte le contraddizioni di agginte mitologiche ecc..la confusione 
è totale, noi non sapremo mai niente di certo di quell'uomo, forse potremmo 
al massimo avvicinarci appena alla sua storia mettendola in relazione agli 
stessi avvenimenti storici di quell'esatto periodo in quella zona dove si 
trovò ad essere, dai vangeli però escono fuori due Gesù, quello  pacifico 
fino all'estremo  o quello guerrafondaio e violento e non è detto che il 
vero sia l'uomo o l'altro vista la mistificazione evidente a cui sono stati 
soggetti quei testi, forse Gesù fu semplicemente un capo rivoluzionario di 
quel tempo dove le ribellioni erano frequenti ( tesi di Donnini che fa 
combaciare Gesù con Barabba. Barabba che invece nei vangeli non solo spunta 
improvvisamente ma risulta essere il "cattivo" come in ogni mito o favola 
c'è il buono e il cattivo) , o forse fu un uomo contro le rivolte in quel 
periodo perchè era per l'imperalismo ecc...magari invece fu tutt'altro.
Che sia esistito un uomo chiamato Gesù che attirava le folle è accettato 
dagli storici più eminenti   a più odierni ricercatori, ma ciò che fece e 
che fu storicamente, è incerto.
 

 mi raccomando, non farti sentire dal parroco prchè ti scomunica subito
Per bynoi!
AMEN

Scriveva 
asps...@tiscali.it
 mercoledì, 28/07/2010:

ma anche il re fuggì,  quindi il mio commento era esatto
tuo padre fu  un disertore

pope ha scritto:

Scusami tanto ma se tu sai che una meteorite cadrà sulla tua casa, tu 
resti li dentro ad aspettarla? Magari potresti esprimere il desiderio 
che si sposti la casa ma io non ci farei affidamento visto che non credi.
Sei proprio un caso clinico.

>

Karman ha scritto:

ahahhahahahahahahahah!
Mi restituite i miei soldi sudati in fabbrica per piacere?
Così mi tolgo dai coglioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c511765$0$12127$4faf...@reader4.news.tin.it...

pardon mussolini fu arrestato e liberato dai nazi scappò dal gran sasso ....
mussolini fuggi...
ergo il disertore alla volontà del re fu muslen....
.... poi mio padre mi diceva che insieme a pochi altri allora aveva rifatto 
l'esecito italiano ...
certo per la feccia ateoscientista la cosa è altamente riprovevole ......
...le fa skifo e sono MOLTO contento
www.asps.it/merit.jpg
www.asps.it/AL.jpg
 


il tuo mischiar le carte non serve a nulla

 ha scritto nel messaggio

E ti ha anche detto "chi" devi ammazzare con la spada, con qualche
altro suo passo?
A me non sembra.

 A me non sembra.
infatti la spada serviva per tagliare i panini col salame e farsi la 
barba


O a difendersi dalle insidie magari, metaforicamente e realmente,
specie in un periodo come quello dei primi secoli dopo cristo?
Ha mai scritto cristo che ci dovrebbero finire gli infedeli, su quella
spada? "SONO VENUTO INFATTI A SEPARARE IL FIGLIO DAL PADRE, LA FIGLIA
DALLA MADRE,
LA NUORA DALLA SUOCERA; E I NEMICI DELL'UOMO SARANNO QUELLI DELLA SUA
CASA."
Ti sei mai messo a prendere a randellate i tuoi parenti, asps?

ElTigno ha scritto:

Nessuna risposta è stata approvata.
L'unica plausibile era quella "comprate una spada"
Del resto lo dice il VT :
"E mise alle porte di Eden due "cherubini" con una spada fiammeggiante.."
Dovevano solo nascondere e custodire i segreti imparati, anche con la 
spada, dovevano salvaguardare la divisione tra il Reale Eden e le 
apparenze terrene. Il "fiammeggiante" non sta per infuocata ma sta per 
Nuova.

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:ZV97o.85774$Ua.1...@twister2.libero.it...

Pensavo si dicesse "fiammante"....mi vergogno, sogno ignorante più di Gigio. 

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:ZV97o.85774$Ua.1...@twister2.libero.it...

Pensavo si dicesse "fiammante"... mi vergogno, sono ignorante più di Gigio. 

Geronimo ha scritto:

mah! non è detto sai, io ho riportato le parole della bibbia che è stata 
tradotta da persone che forse hanno capito e hanno cercato anche loro di 
mettere aggettivi a loro descrizione ma in una lingua sappiamo che una 
parola può scriversi in più modi pertanto essere tradotta da chi in quel 
momento la stava traducendo.
Si ai nostri giorni si dice "nuova fiammante" ma allora si cercava di 
dare una parvenza poetica e inserire aggettivi consoni alle proprie 
necessità
Se pensi che gli errori siano questi, ti sbagli. Però hai ragione se 
pensi che il taroccamento è iniziato proprio dalle traduzioni per 
nascondere il vero significato di quelle scritture (nota che non ho 
scritto sacre).