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Titolo: Dispute e conflitti

 non vuoi ritenere Gesu' un peccatore.
Sulle prime sono rimasto quasi scioccato dall'affermazione data nella
risposta alla prima frase, e ho pensato che fosse solo una provocazione.
Poi, con maggiore calma, ho capito che la risposta è stata data in tutta
serenità e convinzione.
Allora la cosa si fa interessante, è un'affermazione "pesante"; ci sono
implicazioni molto profonde, sia personali sia collettive, alla base di
questa visione. Vi và di spendervi qualche post?
Inizio con il citarvi alcuni dei passi tratti dal Kitab-i-Aqdas (Il Libro
Più Santo, Casa Editrice Baha'i, Roma 1995), il Testo Sacro fondamentale
della Fede Baha'i, che si riferiscono alla proibizione per i baha'i di
prendere parte a dispute e conflitti:
"... Assistete il Signore di tutto il creato con opere di rettitudine nonché
con saggezza e discorsi. Ecco, così vi è stato comandato in molte Tavole da
Colui Che è il Misericordiosissimo. In verità, Egli è a conoscenza di ciò
che dico. Nessuno combatta un altro, nessun'anima ne uccida un'altra; in
verità questo è quel che vi è stato proibito in un Libro che era celato nel
Tabernacolo della gloria. ..." [§ 73, pp. 42-43]
"Nel Libro di Dio vi è stato proibito di ingaggiare liti e conflitti, di
colpire un altro o di perpetrare simili atti onde cuori e anime siano
rattristati. ..." [§ 148, p. 64]
Tali proibizioni sono vincolanti per i baha'i e trasgredirle è l'equivalente
del commettere un peccato capitale per un cattolico.
Mi piacerebbe sentire un po' le vostre opinioni. Se volete ci vediamo su
ICRB, ma se lo desiderate possiamo continuare anche su ICR, fate voi.
Un abbraccio affettuoso a tutti, Alessio

 del commettere un peccato capitale per un cattolico.
In poche parole un Bahai che vede uno dei vecchi film di Don Camillo, sviene
dopo aver visto il prete che si prende a cazzotti con Peppone. :-)
Una religione in cui Dio proibisse la dialettica, anche quando questa
diventasse confiltto o disputa e' contro natura.
Non certamente fare violenza all'altro ma insomma lo stesso Giacobbe, passo'
una notte intera a lottare con Dio, ... ne uscii con un femore rotto, ma
anche con una benedizione.
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 del commettere un peccato capitale per un cattolico.
Io non sono sicuro che la mia fede consideri una lite un peccato mortale,
certo un conflitto è un'altra cosa, ma del resto la bibbia di conflitti o
guerre è piena e non mancano anche le liti  , col passar del tempo poi la
chiesa di guerre ne ha fatte anche al grido di DIO lo vuole, anche se io
penso che il Signore voglia ben altro.
ora una considerazione , cosa succede nella vostra religione quando uno si
macchia di uno di quei peccati , a parte il disagio morale che un essere
civile deve affrontare , altre conseguenze gravi non credo che esistano, se
non sbaglio la vostra fede non prevede l'inferno.
ciao Pedro.

 contro natura.
approfondiamo meglio perchè hai ragione, stavolta,
di non capire subito:
una volta era antiumano e contronatura che se uno non
mi cedeva il passo su un ponte, io non mi ritenessi
offeso, e non facessi decretare a Dio a singolar tenzone
chi dei due avesse più gravemente offeso l'altro....
insomma per secoli e secoli nell'era cristiana il duello
era considerato umanissima e onorevolissima soluzione
di una disuta...
poi lentamente, sotto l'azione del cristianesimo, le cose
migliorarono di molto ed ora il duello è vietato....
ma non per questo abbiamo distorto la natura umana....
anzi il cristianesimo ha incivilito quelle usanze che ora
chiamiamo barbare ma allora erano normali e umanissime....
nella futura società bahà'ì la cortesia, e il non offendere
la sensibilità neppure a parole, sarà giudicata una normale
virtù civile e l'uomo arriverà al livello di giudicare la
scortesia una cosa inumana come tu giudichi ora il duello
che però non è sempre stato inumano e anormale....
questo non vuole dire che la natura umana cambi
radicalmente... non è questa la pretesa di Dio o di Bahà...
io posso anche "lottare" con te a parole [e lo faccio spesso]
ma non devo "offenderti" o "ferirti" con le parole....
hai capito? solo quando ti avessi offeso e ferito avrei sbaliato!
il cristianesimo ha abolito il duello di sangue tra individui
ed è stato un gran progresso.... la fede bahà'ì abolirà
il duello di "parole sangunose" e sarà pure un progresso...
ma ciò non vuol dire che io non possa "battermi" con te per
le mie idee, a patto che non trascenda facendo diventare
le mie parole "sanguinosamente offensive".
in tutte le cose i bahà'ì non sono mai come gli amish o
i quaccheri che hanno per legge l'assoluta non difesa
e non offesa..... i bahà'ì hanno solo più limitazioni di voi
cristiani nella contesa a parole.... poi in situazioni di
emergenza e di danno ingiusto e violento, per esempio
delinquenti che ti rapinano, possono anche usare perfino
una violenza fisica equivalente all'offesa minacciata o subita....
considera, poi, che la violenza del poliziotto al servizio
della legge è del tutto giustificata per un bahà'ì che può
fare il poliziotto in tutta tranquillità morale... il militare
meno perchè quella è un altro tipo di violenza....
ma semmai se vieni su ICRB ne parliamo meglio e non
voglio allungare il brodo.
saluti cari


[...]
mi sembra di leggere la storia di Fra Cristoforo dei promessi sposi. ;-)





 Claudio Pace.
Saluti
Alessio Tafuri

 ciao Pedro.
Su questo ritengo che la risposta che Michele ti ha già dato sia esaustiva.
Aggiungo solo un piccolo tocco personale.
L'uomo che commette un'azione contraria al volere di Dio, deve per prima
cosa riconoscere il proprio errore, poi pregare Dio per implorarGli perdono
e dichiarare il proprio pentimento, infine impegnarsi a migliorare (senza il
quale, tutto il resto non conta). Preghiera e azione, è di sicuro una
dinamica che conoscerai bene.
Ti abbraccio con affetto, Alessio

[...]
Il che non significa che si debba leggere tutto alla lettera. ;-)
Se vuoi sapere il nostro modo di leggere le Scritture dai un'occhiata alla
Dei Verbum.
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-
ii_const_19651118_dei-verbum_it.html
Poi se e' possibile apri post nuovi per argomenti nuovi o i post diventano
illegibili.
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Cmq grazie per lo sforzo che hai fatto di replicarmi, capisco lo sforzo
e ti ringrazio.


 nei vangeli si possa leggere che Gesu' e' Dio, 
Ti prego di indicare il passo dei Vangeli Sinottici dal quale si possa 
estrarre quanto dici.

 ha
scritto:

I passi, non il passo. ;-)
Quello di Marco 12 e paralleli in Mt e Lc nella disputa nei sadducei gia'
commentato piu' volte qui su ICR vedi con google inserendo la parola Roveto.
Quando perdona i peccati al paralitico.
Tutte le volte che usa l'espressione Figlio di Dio.
E in particolare in Mc 14
[60] Allora il sommo sacerdote, levatosi in mezzo all'assemblea, interrogň
Gesů dicendo: "Non rispondi nulla? Che cosa testimoniano costoro contro di
te?".
[61] Ma egli taceva e non rispondeva nulla. Di nuovo il sommo sacerdote lo
interrogň dicendogli: "Sei tu il Cristo, il Figlio di Dio benedetto?".
[62] Gesů rispose: "IO SONO!
E vedrete il Figlio dell'uomo
seduto alla destra della Potenza
e venire con le nubi del cielo".
Ciao
Claudio Pace
P.S. BC traduce 'Io lo Sono' ma imho non rende la forza della risposta di
Gesu' 'Ego eimi' che e' un diretto richiamo al nome del Dio del Roveto nome
che in tutto il VT non e' mai pronunciato da nessuno, al piu' si usava JHWH
giammai EHJEH che significa appunto Io Sono in greco Ego Eimi.


 giammai EHJEH che significa appunto Io Sono in greco Ego Eimi.
Boh, puo' essere anche un diretto richiamo alla dottrina Induista del 
Se', oppure a quella Buddhista del "qui e ora"...

 e ti ringrazio.
OK!
P.S.: Grazie a te, ne è valsa la pena. Alessio

 dinamica che conoscerai bene.
Perfettissimamente ben detto Alessio,
anche io l'avevo riassunto dicendo:
*Il peccato nel modo di vedere bahà'ì, invece, è sempre
una grave autolimitazione dell'anima e ad esso va posto
rimedio col pentimento e col proposito reale e
conseguentemente attuato di non peccare più.*
ma è sempre utile specificarlo... ancor meglio come
fatto da te....
spesso nel modo "andante"
del cristianesimo dei due elementi del perdono divino:
1) pentimento
2) proposito di non più peccare
che sono ambedue essenziali anche per i cattolici....
l'elemento del "proposito" tende a sfumare anche perchè,
sbagliando anche per la stessa dottrina cattolica, prevale
l'adagiarsi nel solo pentimento....
è molto interessante notare che i bahà'ì, non potendo,
[anzi essendo per loro vietato] "pentirsi" di fronte a uomini
(sacerdoti) non ricevono mai una "assoluzione palese da
parte di un uomo rappresentante di Dio"....
per cui è molto più facile che l'unica cosa veramente
importante ai loro occhi diventi il mutamento dal vecchio
peccato... e il proposito di non peccare più viene più
facilmente attuato.....
insomma nella psicologia spicciola di un bahà'ì egli non
può fare come certi cattolici: "mi pento, sono assolto, e
ricomincio e poi mi pento ancora"...
nessuna certezza ha il bahà'ì del perdono di Dio ma sa
che Egli lo dona a piene mani... ma unico segno tangibile
resta il vero cambiamento nel dopo... e questo conferisce
maggior forza alla volontà di cambiare realmente....
ma diamo la parola direttamente a Bahà'u'llàh che prima
spiega in premessa la regola da seguire per chiedere il
perdono e la fa seguire da una delle tante preghiere
rivelate allo scopo:
    ----------------------------------
«Il peccatore, quando si sente completamente distaccato
e libero da tutto fuorché Dio, deve implorare la Sua
indulgenza e il Suo perdono. La confessione di peccati
e colpe davanti a creature umane non è permessa,
perché ciò non ha mai condotto né mai condurré
al perdono di Dio...
Il peccatore deve, in solitudine dinanzi a Dio, invocare
misericordia dall'Oceano della misericordia, impetrare
il perdono dal Cielo della generosità, dicendo:
*********************
O Dio, mio Dio! T'imploro per il sangue dei Tuoi veri
amanti, i quali furono cosí rapiti dalla Tua dolce parola
che corsero verso il Fastigio della Gloria, il sito del
gloriosissimo martirio, e Ti supplico per i misteri che si
trovano racchiusi nella Tua sapienza e per le perle
custodite nell'oceano della Tua munificenza, di concedere
il perdono a me, a mio padre e a mia madre.
Tra coloro che mostrano misericordia, in verità, Tu sei
il Piú Misericorde. Non v'è altro Dio all'infuori di Te,
il Longamine, il Piú Munifico.
O Signore! Tu vedi questa essenza di iniquità volgersi
all'oceano del Tuo favore e questa debole creatura cercare
il regno della Tua divina potenza e questo povero essere
protendersi verso l'astro della Tua ricchezza.
Per la Tua misericordia e la Tua grazia, non deluderlo,
o Signore, non privarlo delle rivelazioni della Tua
munificenza nei Tuoi giorni, non scacciano dalla Tua
porta che hai spalancato a tutti coloro che dimorano nel
Tuo cielo e sulla Tua terra.
Ahimè! Ahimè! I miei peccati mi hanno impedito di
avvicinarmi alla Corte della Tua santità e le mie colpe
mi hanno fatto smarrire lungi dal Tabernacolo della Tua
maestà. Ho commesso ciò che mi proibisti e trascurato
ciò che mi ordinasti.
Ti prego, per Colui Che è il sovrano Signore dei Nomi,
di decretare per me, con la Penna della Tua munificenza,
ciò che mi permetterà di avvicinarmi a Te e mi purificherà
dai miei misfatti che si sono interposti tra me e la Tua
indulgenza e il Tuo perdono.
In verità, Tu sei il Potente, il Munifico. Non v'è altro Dio
all'infuori di Te, il Possente, il Benigno.»
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un carissimo saluto.
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 un carissimo saluto.
Un carissimo saluto a te, mio caro. Alessio

 separatamente o congiuntamente su ICR e ICRB?
Scusami Alessio....
colpa mia ti ho confuso le idee da punto di vista tecnico
evidentemente non spiegando bene....
ti rispondo a parte tra qualche tempo in ICRB solamente...
mandare "copie a parte" è un'altra cosa... tu hai fatto
un crosspost puro....
in realtà quello che hai fatto con il cross/post, senza mettere
il follow up da qualche parte, è contrario alla netiquette e
ce ne scusiamo...
il post è passato così solo perchè sei in white list su ICRB
se no non sarebbe passato...
personalmente poi ti spiego a tu per tu queste cose tecniche
per benino....
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