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Titolo: [OT] Non me ne vogliate ...

http://www.supervinx.com/temp/faq.pdf
Nel pieno rispetto delle altrui convinzioni ...
-- 
*** Nucleare ? No, grazie ! ***

 Nel pieno rispetto delle altrui convinzioni ...
Sìì, abbasso il nucleare! Viva il petrolio e il terrorismo! Non facciamo 
costruire centrali nucleari in Italia, perchè se arrivasse uno tsunami 
in Val Padana saremmo fottuti! Mentre se accadrà un incidente in una 
delle centrali francesi situate subito oltralpe, saremo protetti dalla 
magica barriera antiradiazioni magicamente comparsa quando Goku ha 
espresso il desiderio al drago Shenron!

 espresso il desiderio al drago Shenron!
aspetta, discutiamone un attimo, allo stato attuale costruire centrali nucleari vorrebbe dire essere in balia di chi possiede l'uranio, il quale oltre a essere una risorsa estremamente scarsa non risolverebbe il problema dell'autosufficienza energetica, (si cambierebbe soltanto il fornitore.. combustibile fossile->uranio) ..e rimarrebbe il problema delle scorie, imho, penso che la strada da percorrere sia: l'ottimizzazione dei consumi e l'energia tratta da fonti rinnovabili a partire dal singolo cittadino... poi oh.. tante teste tante idee..
ciao.

Non c'è bisogno di scaldarsi tanto, non capisco il perché.
Fra persone civili è lecito uno scambio di opinioni.
D'accordo sul risparmio come prima fonte energetica ...
Le centrali estere ormai ci sono, anche se auspicherei una decisione 
comunitaria (europea) per la loro dismissione.
Ma a questo punto, perché aumentare i rischi mettendosele anche in casa, 
con tutti gli annessi e connessi ? 
Possediamo geotermico, fotovoltaico ed eolico.
Con un becero ragionamento, vi dico meglio a duecento km che a trenta.
Con uno ancor più becero: quali vantaggi ne trarremmo ?
Continueremmo a dipendere dal combustibile estero, aumenterebbero le 
spese (smaltimento scorie, sanità, ...) vent'anno prima che si 
ammortizzino ... non mi sembra un buon investimento, soprattutto vista 
l'esiguità della loro produzione, rispetto quella di altre fonti.
Se poi la gradite tanto, fatevele sotto casa vostra le centrali (sorry !)
Io vado a piedi od in bici, salgo a piedi (terzo e quinto piano), la sera 
giro al buio anche in casa, riciclo tutto il riciclabile, uso l'acqua 
fredda (anche l'inverno).
Per quanto mi è possibile, sono spartano.
Adoro la campagna e la natura: ho un comportamento (nei limiti umani) 
corretto.
Il concetto di "economia che deve crescere all'infinito" è 
pericolosissimo.
Noi siamo in quattro: viviamo con meno di 500 euro al mese. Non per 
necessità, per scelta.
Mi basta il necessario ed un minimo di superfluo. Il resto provoca solo 
insoddisfazione.
Mi scuso per l'[OT].
I miei toni cercano sempre d'esser pacati.
Pace e bene ;)


> allo stato attuale costruire centrali nucleari vorrebbe dire essere in balia di chi possiede l'uranio
Non è necessario acquistare uranio fissile (tra l'altro, quello naturale 
è rarissimo, meno dell'1% dell'uranio naturale totale) per alimentare 
una centrale nucleare. Si può partire dall'uranio 238 (il rimanente, non 
fissile), ottenere plutonio 239 e usare quello come combustibile nucleare.
Anzi, non è nemmeno necessario acquistare uranio, dal momento che un 
altro isotopo fissile (uranio 233) si può ottenere dal torio, che è 
circa 3,5 volte più abbondante dell'uranio.

> Se poi la gradite tanto, fatevele sotto casa vostra le centrali (sorry !)
Guarda: se fosse economicamente possibile, per un privato, costruirsi 
una minicentrale a fissione per alimentare la propria casa e vendere 
l'energia in eccesso a chiunque la compra, io lo farei di volata.

Non mi sembra parliamo di materiali innocui o a basso impatto 
ambientale...
Un incidente in una centrale a combustibile fossile (non adoro neanche 
queste), o di altro tipo, non condiziona l'intera umanità per millenni.
E le scorie ? Le mettiamo nell'orticello di casa ?
Oppure avete cieca fiducia nella scienza ?
Io ci sono stato nella scienza (Laurea, Ph.D. e post-doc) e per questo 
non ne ho *assolutamente* fiducia.
E neanche nell'uomo che la gestisce. Figuriamoci, poi, se si parla di 
italiani e gestione sicurezza/rifiuti.
Mi rendo conto che potremmo parlare per ore, ma le posizioni rimarrebbero 
inconciliabili.
Sono diverse le nostre priorità e la nostra scala di valori.


 Nel pieno rispetto delle altrui convinzioni ...
non so, i costruttori delle centrali nucleari attualmente attive nel
mondo, cos'è, pensano che dureranno in eterno?
immagino di no,
e quando sarà, per ogni singola centrale, il momento di spegnerla e
smaltirla? 
e ci riusciranno a spegnerle in modo sicuro?
e a smaltirle?
e a fare tutto questo prima che avvengano incidenti incontrollabili per la
vecchiaia delle stesse? 
quante sono? quasi 500 al mondo?
io vedo un futuro in cui molte di queste centrali cederanno ed un'intera
generazione, se non di più, di umanità verrà spazzata via, nel senso che
avrà molti problemi causa radiazioni. forse è questa la prevista fine del
mondo
naturalmente l'uomo ce la farà a sopravvivere, perchè le radiazioni prima
o poi, qualche centinaio d'anni, se ne andranno, e così le generazioni
successive cresceranno sane.
e non ditemi che ho letto troppa fantascienza!
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D
display, 3COM Lan PC card
...e vari portatili, da P2 a P4
www.oldfab.tk

 D'accordo sul risparmio come prima fonte energetica ...
si ma perché quoti me e non "Devil Master".
mah,

 circa 3,5 volte più abbondante dell'uranio.
eh, non ci renderebbe comunque indipendenti a livello energetico, e quindi sempre soggetti ad un mercato imposto. non avendo risorse da cui attingere..

Forse sei solo più lungimirante ...


> si ma perché quoti me e non "Devil Master". mah,
Mi sono inserito in coda alla discussione, non era rivolto a te lo 
"scaldarsi".
Siamo tutti suscettibili ?
Fine settimana in arrivo ? :)


 
A proposito, perché i tuoi messaggi mi arrivano come riga unica, senza 
interruzioni ? 


 interruzioni ? 
sto testando una nuova release, non faccio più il charwrap avendo implementato il qp.

 in Val Padana saremmo fottuti! Mentre se accadrà un incidente in una
OT per OT ci metto anche la mia:
Il nucleare non e' controllabile dall'uomo.
E' un processo che si e' visto essere troppo esposto all'imponderabile , 
non e' ragionevole investire in questa forma di energia.
Quoto il post di un amico:
"Per costruire le centrali in Italia ci vorranno 15-20 anni e costerà 
svariati miliardi di euro. Fondamentalmente arriveremo tardi anche in 
questo, quando tutti le avranno dismesse noi le finiremo di costruire... 
E se usassimo un pò (si si ne bastano solo un pò) di quei miliardi di 
euro per costruire un centro di ricerca con i controfiocchi, con i 
migliori ricercatori a livello mondiale, che magari troveranno il modo 
di aumentare la resa dei pannelli fotovoltaici o la resa delle turbine 
eoliche o chissà che altro, non sarebbe meglio? Si potrebbe trovare la 
soluzione per la nostra indipendenza energetica e magari intascare 
MILIARDI di euro dai brevetti"
Salto a piedi pari la faccenda scorie che non si possono smaltire, che 
da sola basterebbe.

 delle centrali francesi situate subito oltralpe, [CUT]
Ehm, in questo campo, piu' che di ironia, ci sarebbe forse bisogno di 
qualche seria argomentazione che magari vada un po' al di la' di un 
cinico "il progresso deve andare avanti a ogni costo".
E comunque, le centrali nucleari "subito oltralpe" sono tutte distanti 
almeno 100 chilometri dal nostro confine; certo, una piccola 
consolazione, ma sono decisamente piu' sicure, per noi italiani, di 
eventuali centrali site in Italia.
E' davvero incredibile come questa bufala delle centrali nucleari al 
confine possa essere spacciata impunemente come argomentazione dai 
favorevoli al nucleare...
Ciao.


 Ciao.
Mi trovo a doverla smontare ogni giorno, parlando davanti la scuola, per 
strada... ovunque ...


 favorevoli al nucleare...
/mode sarcasmo on
Certo, è ovvio che è una bufala, dal momento che la Francia NON ha 
alcuna centrale nucleare! E poi, ovviamente: tra una centrale nucleare 
in Francia a 200 km da casa mia, e tra una in Italia a 500 km da casa 
mia, è ovvio che è più sicura quella francese, perchè l'italia è coperta 
dalla magica barriera antiradiazioni che scompare solo quando accade 
qualche disastro in Russia o in Giappone (e che in quei casi funziona al 
contrario e ci teletrasporta le radiazioni in casa)!


massimo rispetto, fratello ;-)
quoto al 100%


cosa stai aspettando, lo puoi già fare!
Perché vuoi aspettare la disponibilità commerciale di mini reattori 
nucleari da salotto quando puoi già mettere a frutto le superfici non 
calpestabili della tua casa installando pannelli solari?
Dimostraci che non parli solo per sentito dire dai politici più 
mediatici. ;-)

 necessità, per scelta.
Con tono piu' pacato possibile entro nell'OT (anche controvoglia ma non 
resisto), per dire che non ci credo neanche se me lo giuri.
Se cosi' non fosse, veramente abito dalla parte sbagliata dell'Italia.
Giusto ieri ho pagato la bolletta del gas di Gennaio Febbraio: quasi 200 
Euro. Casa a schiera di mezzo (quindi con due lati protetti) classe B 
gia' predisposta per passare in classe A aggiungendo i pannelli solari 
per l'acqua calda (che di inverno da queste parti vanno che e' una 
meraviglia :) ), caldaia a condensazione 4 mesi di vita con i parametri 
di combustione perfetti.
In casa non supero MAI i 18 gradi (contro i 20 e piu' di gente che conosco).
Mi piacerebbe vedere lavarti con l'acqua fredda o stare senza 
riscaldamento quando fuori ci sono -10 gradi :)
Siamo in 4 anche qui, monoreddito, e tanto per fare i conti della serva, 
spendo circa 3.50Euro al giorno tra pane e latte che fanno circa 100Euro 
al mese.
Spesa settimanale al supermercato, se per caso entra nel carrello un po' 
di carne, non sono mai meno di 80 Euro.
Tagliando 100000Km auto (Mazda 3 e non Ferrari) 717Euro.
Assicurazione (Bonus malus in classe 1 da una vita) 450Euro (grazie a 
chi si compera la cucina o il pc nuovi con i soldi dei colpi di frusta 
al collo).
Mutuo della casa 500Euro tondi. Ah gia' avrei potuto andare in affitto 
per piu' di 800 non mi pareva un grosso affare, e siamo in periferia non 
in centro.
Poi viene tutto il resto tra vestire, acqua, luce, linea telefonica 
utilizzata quasi esclusivamente per l'ADSL di telefonate pago circa 3 
euro al bimestre.
Cosi' tanto per buttare la due cifre ed essendo gia' icazzato di mio 
quando al distributore ho tirato fuori 25Euro per avere in cambio 
neanche 17 litri di benzina (che servono per andare a lavorare e non al 
mare o in montagna).
Quindi o c'e qualcosa che non va qui, oppure hai qualche falla nel 
programma di contabilita' domestica (oppure vivi a casa dei suoceri :) ).
Ciao
Giuseppe

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 è circa 3,5 volte più abbondante dell'uranio.
E capirai quasi quasi è più comune del petrolio :-) e poi lo sappiamo 
tutti che l'Italia è la prima produttrice di torio :-)



http://www.repubblica.it/ambiente/2011/04/14/news/rapporto_nimby-14929582/
Ci capisco sempre di meno :)
Ciao
Giuseppe

La cifra è media, nell'arco dell'anno.
Vivo al sud, al mercato frutta e verdura sono accessibilissimi.
Facciamo pane e focacce in casa, la pasta discretamente spesso.
Prendo l'auto meno di una volta a settimana, per tragitti brevissimi.
E questo è un risparmio *enorme*.
La temperatura in casa si aggira sui 16 gradi (basta un maglione in più), 
ma sono conscio che se vivessi in altre latitudini dovrei aumentare le 
spese.
Sono in un condominio, terzo piano. Già i miei al quinto spendono di più 
(ma sono anziani e soffrono il freddo).
Niente giornali, cinema, niente caffé, sigarette, dolci, bevande varie 
(solo acqua).
La spesa al supermercato si riduce alla pasta, il latte ed un po' di 
carne.
Il pesce al mercato. D'estate, il pesce azzurro non rinomato, si trova 
anche a 2-4 euro il kg.
Ho alcuni pezzettini di terra che forniscono, durante l'anno, limoni, 
arance, nespole, albicocche, fichi, mele, noci e nocciole, fichi d'india 
e uva.
Non ho il mutuo.
Piccole riparazioni all'auto le baratto con assistenza informatica :)
Non sono le grandi spese che gravano sul bilancio mensile, ma l'insieme 
di piccoli rigagnoli cui non facciamo caso. Che, però, appartengono ad un 
insieme di cose irrinunciabili per molte persone. E che rispetto.
Dalla cifra che ho indicato, però, sono escluse due cose: l'IRPEF e l'ICI-
immondizia.
Mi riferivo solo allo stretto indispensabile, bollette incluse.
Pace e bene ! :)


 e non ditemi che ho letto troppa fantascienza!
Non so se hai letto troppa fantascienza ma secondo me sei troppo 
ottimista, la tua ipotesi non è campata in aria è solo sottostimata, tieni 
conto che per il collasso della suddetta civiltà attuale non serve che si 
rompano tutte e 500 le centrali contemporanemente, dai 3 incidenti 
nucleari avvenuti sin'ora posso ipotizzare che basterebbero poche decine 
di centrali in crisi contemporaneamente (per contemporaneo non s'intende 
nello stesso momento ma nell'arco di pochi anni 10/20) per far collassare 
tutto, e quindi le cose andrebbero in malora a catena, più la civiltà è 
sofisticata più facile che cada, inoltre qualche centinaio d'anni non 
basterebbe se veramente ci fosse una diffusionedi radioattività massiccia, 
e per finire anche ammesso e non concesso di uscirne fuori, quali 
sarebbero i nostri eredi, i poveri figli deformi che si vedono attualmente 
nelle vicinanze dei siti contaminati (Tora Tora docet)? Magari nasce il 
superuomo, io penso che nasceranno i subumani......
Allegria, viva la fissione atomica
Asimov, per rimanere in tema, pubblicò un breve racconto, il sunto è: una 
civiltà estraterrestre osserva l'umanità si accorgono che hanno raggiunto 
lo stadio nucleare, sono felici per questo, pensano che a breve avranno un 
nuovo popolo da accogliere fra le civiltà evolute, poi uno di loro 
domanda:
"Ma dove fanno i loro esperimenti nucleari?" al che i tecnici di quella 
civiltà rispondono: " sul loro stesso pianeta" la risposta di uno 
scienziato di quel popolo è: "POVERI PAZZI!".
Meditate gente......


 espresso il desiderio al drago Shenron!
magica ? io la chiamerei fisica... anzi massicciamente fisica, si 
tratterebbe di una catena montuosa che raramente scende sotto i 3000mt, 
e non poche cime sono ben oltre 4000 mt....
L' unico problema e' se capita un phon (non del tipo appliance) non solo 
caldo, ma anche radioattivo...
e appro' di phon (qui nel senso di appliance), quando uno si asciuga al 
sole d' estate, sbaglio o sta proprio usando energia nucleare ? (una 
stella, ed il sole e' appunto una stella, sostanzialmente e' una 
colossale esplosione termonucleare.....)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 dott. Piergiorgio.
In effetti è uguale, c'è solo un po di distanza in più (ma proprio pochina 
:-) e il vuoto dello spazio (che se non è assoluto non scherza :-)


 Pace e bene ;)
anche io sono pacato, e riallacciandomi a tematiche discusse più sopra, 
il problema nucleare italiano e' che l' italiano in fondo tanto fesso 
non e', e tutti sanno bene i criteri estremamente discutibili che 
avrebbero guidato il processo costruttivo e la gestione.
Non a caso in Fukushima e Chernobyl vedo la Stella d' Italia in azione, 
difatti sono sicurissimo che quella di Montalto di castro avrebbe 
trasformato tangentopoli in un massacro politico senza precedenti (hint: 
quale erano le posizioni dei vari politici travolti da tangentopoli 
durante il precedente referendum antinucleare ?)
Non sono sicuro al 100% ma mi pare che il superphenix francese non e' 
cosi' tanto francioso dal pdv di R&D, ed in ultima analisi, si e' 
rivelato la soluzione migliore, nella sostanza si è subappaltato a gente 
seria e competente quanto in Italia sarebbe stato problematico (la 
costruzione materiale e la gestione)
Saluti.
dott. Piergiorgio.


e l' energia solare cosa e' ?
e poi tecnicamente sarebbe a fusione, quindi più avanzata ;)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 mediatici. ;-)
beh, l' energia solare nei fatti *È* energia nucleare, anzi 
termonucleare (fusione)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 circa 3,5 volte più abbondante dell'uranio.
Il problema qui e' che poi ci ritroveremmo ad essere bersagli del 
prossimo dogpile mondiale....
col Pu-239 e uranio arricchito si fanno anche oggetti estremamente 
distruttivi...
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 eventuali centrali site in Italia.
ho gia' esposto la logica di base dietro il Superphenix, a cui aggiungo 
che non sono "solo" 100 km...
Quindi concordo pienamente.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 Nel pieno rispetto delle altrui convinzioni ...
Le centrali per essere sicure dovrebbero potersi spegnere ed accendere 
come un qualsiasi gruppo elettrogeno. Fino a quando non sara' cosi', il 
nucleare sara' troppo pericoloso.
Ciao ... Dino

 Ci capisco sempre di meno :)
Considera come vengono gestiti appalti e gestione pubblica qui, e vedi 
come capisci subito come mai il nimby qui viene ad essere estremamente 
giustificato....
Saluti,
dott. Piergiorgio.


Quindi tu sei per il nucleare in italia ma lontano da dove vivi, giusto? :)
Se vivi al sud puo' anche avere senso, visto che la produzione di 
energia elettrica e' gia' piu' che doppia rispetto a quella consumata. 
Ma se disgraziatamente vivi nel nord italia, dove il deficit energetico 
e' abbastanza pesante, ti tocca aspettarti una centrale dietro casa. Non 
crederai mica che una puglia che gia' produce piu' del doppio 
dell'energia elettrica di cui ha bisogno permetterebbe la realizzazione 
di una centrale nucleare vero?
Quindi per me va bene, fatti costruire una centrale sotto casa :D
Ciao ... Dino

> Quindi tu sei per il nucleare in italia ma lontano da dove vivi, giusto? :)
No. Sbagliato. Sono per il nucleare in Italia E BASTA.

 No. Sbagliato. Sono per il nucleare in Italia E BASTA.
Scusate tutti; dico la mia. Ecco le cose che servono (secondo me) per
rinunciare al nucleare e al fossile (in maniera progressiva) nella
produzione di energia elettrica.
1. fotovoltaico
2. geotermico
3. eolico
4. idrogeologico
5. idrogeno
6. risparmio nei consumi
7. consapevolezza dei propri comportamenti
8. fine dei falsi valori e degli oggetti e comportamenti inutili



Forse 6,7,8 vanno elencati per primi :)
