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Titolo: Cme criticare il Papa che scrive di Gesù

Come criticare il Papa che scrive di Gesù.
Caro Augias, lo stesso Benedetto XVI dice che il proprio libro su Gesù non è atto magisteriale e 
quindi può essere criticato. Egli chiede simpatia al lettore, perché questa aiuta la comprensione. 
Nella presentazione fatta è evidente l'intento del Pontefice di distinguere ciò che nella figura di 
Cristo è magisteriale, da ciò che è "storico".
Negli ultimi 50 anni si sono moltipllcati gli studi storici sulla figura di Gesù ed essi, fuori da 
logiche di fede, ci danno la figura di un ebreo che non contesta la sua religione, che pare chiedere 
una nuova purezza nella pratica religiosa della sua fede originaria, che non manifesta mai né 
l'intenzione di fondare una religione nuova, né di proporsi come l'autore di questa.
E' l' esegesi successivamente fatta dei Vangeli che ha creato il Cristianesimo e per di più in 
antitesi alla religione originante, vista poi addirittura come nemica e come tale trattata.
La differenza tra Gesù e il Dio degli ebrei è che questo parlava chiaro al suo popolo, senza 
significati nascosti nelle parole, mentre le fondamenta del Cristianesimo hanno richiesto 
un'interpretazione di testi selezionati con relativi apocrifi, senza un criterio ricostruibile se 
non come una  "convenzione"  raggiunta. Un'interpretazione inoltre che ha avuto bisogno, dopo 18 
secoli, di un'autodichiarata infallibilità.
Se "passa" la figura storicamente delineata del Cristo, sono in pericolo le fondamenta del 
Cristianesimo. Il Papa mette un primo argine con un libro che "è" magisteriale, al di là delle 
intenzioni dichiarate.
Giovanni Moschini
Giovanni. moschini4@tin. it
La gran parte di ciò che so sull'argomento è frutto di un colloquio, durato parecchi giorni, con il 
prof Mauro Pesce uno dei nostri più eminenti biblisti che insegna Storia del Cristianesimo a 
Bologna. Da un 'indagine puramente storica, che prescinda cioè dalla teologia, ricaviamo che Gesù 
era un ebreo che non ha mai detto di voler fondare il Cristianesimo.
Le famose parole " Tu es Petrus... " non fondano una nuova religione, legittimano Pietro rispetto ad 
altri discepoli come Giacomo o Tommaso. Quelle parole sono state scritte dall'autore del vangelo 
detto di Marco negli anni Ottanta.
Infatti nessun vangelo è stato redatto da testimoni diretti dei fatti. I quattro considerati 
canonici vennero scelti tra molti altri in base a criteri di coerenza dottrinale. Matteo e Luca sono 
molto simili tra loro e ispirati a Marco che è il testo più antico. Giovanni è diverso dagli altri 
tre ed è più un testo iniziatico che un racconto 'biografico'.
Il Cristianesimo come dottrina si forma compiutamente un paio di secoli dopo la morté di Gesù. Il 
processo e la condanna di Gesù sono state motivate da ragioni di ordine pubblico in un paese che era 
militarmente occupato dalle truppe romane. Infatti Gesù è stato ucciso dai romani, non dagli ebrei, 
e con un' esecuzione (la croce) tipicamente romana. Il centro del suo messaggio era l'avvento 
prossimo del regno di Dio.
Devo riassumere in forma oltraggiosamente sintetica concetti poderosi che ovviamente meritano ben 
altro.
Lo faccio perché credo di poter dire che il signor Moschini ha ragione a ritenere 'magisteriale' il 
libro di Benedetto XVI che leggeremo in primavera. Qualunque cosa un papa dica, anche se non dalla 
"cattedra" è magistero.

 ha scritto nel messaggio
news:Nljah.58177$Fk1.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Nljah.58177$Fk1.1...@twister2.libero.it...

Il papa è costretto a dichiarare che i vangeli sono ''magisteriali''  perchè
ormai si è reso conto che la storiella evangelica non tiene più , quindi
per
zittire la folla di esegeti atei e cattolici che nei vangeli trovano un
sacco  di contraddizioni e di situazioni che negano appunto la loro
storicità
Quanto al resto, o  tu hai capito male o il professore universitario ti ha
detto delle  castronate
1) da un'indagine puramente storica non esiste alcuna prova che  sia
     esistito  un tale che fu crocifisso e si chiamasse Gesù
     Il  nome di Gesù appioppato ad un caporibelle che fu crocifisso
      risale alla 1a metà del II secolo
2)Quanto alla famigerata frase ''Tu sei Pietro.....'' non è scritta in Marco
come dici tu ma solo in Matteo 16,18,  gli  altri evangelisti non sanno
nulla
di quella frase su cui si fonda tutta la storia del cristianesimo, il che
la dice lunga sulla  sua  autenticità e soprattutto che fu scritta nell'80.
Si tratta di un'interpolazione utilizzata per la prima volta dal papa
Stefano I (254-257) giacchè mai nessun vescovo di Roma
durante la diatriba sul primato di Roma l'aveva utilizzata
3) il primato della chiesa di Roma  avviene solo dopo lunghe lotte
fratricide    tra i vescovi d'occidente e  quelli d'oriente e si definisce 
intorno al
V secolodato che la prima documentazione ''storica'' del passo di Matteo 
appare
     in un  decreto papale di Gelasio I (492-496)
4) Eusebio da Cesarea  , il primo storico riconosciuto ufficialmente
    dalal chiesa non sa nulal di Pietro e  in  ''storia ecclesiastica"
    Libro  II, 23, 4
     dice «...Giacomo, fratello del Signore, succedette all'amministrazione
     della Chiesa...» (di Gerusalemme)
5)  nel  Vangelo di Tomaso al loghia 12 si legge
    I discepoli dissero a Gesù: "Sappiamo che ti allontanerai da noi.
     Dopo di te chi ci farà da guida?"
     Gesù rispose loro: «Giunti a quel punto andrete da Giacomo,
     il Giusto, a cui spettano le cose che riguardano il cielo e la terra»
da quanto sopra  (ma ci sono ancora innumerevoli prove al riguardo)
 si evince che il primato della chiesa di Roma e
la storiella  di Pietro fondatore della chiesa
è solo una prepotenza  basata su menzogne
6) il testo di Marco non è il più antico giacchè esiste un testo di Matteo
    in  ebraico da cui sono stati tratti poi lo stesso Matteo e quindi Marco
    e Luca - vi sono infatti numerosi errori di traduzione dall'ebraico al
    greco, dovuti  evidentemente all'ignoranza dei traduttori
    esistono in proposito varie testimonianze che peraltro sconfessano
    quanto dice la chiesa
''...nel Vangelo che essi (gli Ebioniti) usano, detto "secondo Matteo", ma
non interamente completo, bensì alterato e mutilato, e che chiamano
"ebraico"... hanno tolto la genealogia di Matteo...".
  (Epifanio, Haer., XXX, 13, 6).
"...(gli Ebioniti) seguono unicamente il Vangelo che è secondo Matteo e
rifiutano l'apostolo Paolo, chiamandolo apostata della legge...". (Ireneo,
Adv. Haer., I, 26).
"...Gli Ebioniti, pertanto, seguendo unicamente il Vangelo che è secondo
Matteo, si affidano solo ad esso e non hanno una conoscenza esatta del
Signore...". (Ireneo, Adv. Haer., III, 11).
7) il  resto  è OK


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Grazie POPE  :-))
Bisognerebbe mandare le tue precisazioni al Sig. Moschini  
mosc...@tin.it
Lo fai TU o spedisco io ?

 Infatti nessun vangelo è stato redatto da testimoni diretti dei fatti
E Fantomas allora? 

 Lo fai TU o spedisco io ?
Fai pure tu, io ho già abbastanza ''corrispondenza'' :-DD 

 E Fantomas allora?
chiunque fosse fantomas   non poteva essere
al corrente dei principi filosofici della gnosi che
si sviluppò solo nel II secolo e di cui è pregno
quel vangelo 

 durante la diatriba sul primato di Roma l'aveva utilizzata
Ma nooooo!!! Mi casca il palco!!! Come fa ad esistere un papa che nel
254-257 parla del primato di Pietro se il cristianesimo l'ha inventato
Costantino 60 anni dopo???!!!

Costantino 60 anni dopo???!!!
Che tu fossi scemo lo avevamo capito tutti, che tu fossi
cosě ''tanto'' scemo, lo dimostri ora
Ma anche  anche se sai leggere e non sei in grado di capire,
te lo ripeto lostesso:
Costantino non inventň nulla, rese semplicemente
il cristianesimo ''religio licita''  annullando di fatto le
finte persecuzioni
Peggio fece Teodosio rendendo il cristianesimo ''religione
di stato'' con pena di morte per chi non si convertiva
Ora vai dal parroco, recita le perghierine e poi fatti
spiegare per bene i 2 punti sopra descritti

 finte persecuzioni
Beh, ora che me l'hai detto tu capisco di avere tanti difetti, ma
almeno non ho quello di ritrattare ciò che ho sostenuto fino all'altro
giorno, cambiando continuamente versione.

 ha scritto nel messaggio 
news:1164797508.7...@16g2000cwy.googlegroups.com...
pope ha scritto:
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
Premesso che sei stato tu a travisare il significatodei miei
post e che mi hai  messu sulla penna parole cho non ho scritto,
tu non puoi arrivare qui dal nulla e sparare
4 cazzate al vento senza sapere  ciò  do cui si
discute  da anni , ed è da anni che sostengo quanto
detto sopra, quindi non c'è proprio nulla da ritrattare
Cerca di capire i msg per quelli che sono e non fare
come i bigotti che leggono solo quel gli piace mistifcando
la realtà