Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: rientro da varese retro

apprezzo l'impegno degli organizzatori e collaboratori nell'aver portato 
discussioni/presentazioni valide ed interessanti x molti presenti nella 
CONFERENZA che si e' tenuta,evidenzio CONFERENZA xche alla fine dei 
conti questa e' stata l'intera manifestazione,un luogo dove gli 
ESPOSITORI si sono impegnati a testare,pulire,caricare,e magari 
percorrere centinaia di km(io 400 a/r)x ESPORRE e mettere in FUNZIONE le 
propie macchine,attirando interesse verso gli altri e creando un 
coinvolgimento caloroso,la gente dov'era?in centro sala tutto il giorno,
pochi gatti a presso le poche macchine in funzione,e quelle poche quasi 
pareva dessero fastidio,qualcuno ha portato una piattaforma dedicata 
alla musica e quindi costretto a tenerla MUTA,(se ha suonato 15 minuti 
e' tanto)sapendo che c'era un'unica sala a disposizione sarebbe stato 
megli scegliere:o CONFERENZA o ESPOSIZIONE,impossibile conciliare tutte 
e 2 in unica sala,conclusioni:mi sono impegnato come espositore ed e' 
come se non avessi esposto nulla,se il prossimo anno si prospetta sulla 
stessa linea me ne sto' a casa,al contrario al meeting di torino 
l'atmosfera dell'ESPOSIZIONE c'e stata senz'altro,unico neo e' iniziata 
un po' tardi.
--
ss4
Inviato da 
www.mynewsgate.net

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Beh sě. Forse avrebbe dovuto svolgersi come la precedente edizione:
esposizione interrotta dai dibattiti. Purtroppo questi ultimi hanno occupato
l'intera giornata facendo passare in secondo piano l'esposizione.

 l'intera giornata facendo passare in secondo piano l'esposizione.
per caso e' successo perche' c'erano dei "protagonisti"? :-)
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

> per caso e' successo perche' c'erano dei "protagonisti"? :-)
in ogni caso a me è piaciuta molto ed è una delle occasioni per potersi
incontrare e parlare di vecchi pc. Sono forse piu' importanti i dibattiti
dell'esposizione stessa.

e x questo motivo gli espositori non devono essere cagati?e i protagonisti chi 
sarebbero?ognuno avrebbe dovuto avere il suo momento di protagonismo,se la 
pensate cosi' c'e qualcosa che non va!a parte le demo amiga ed il discorso 
ebay non e' che il resto mi interessasse molto,x carita' e' un mio problema,e' 
giusto che si parli di un po' di tutto,ma sono anche obbligato a sorbirmi 
tutto il resto?
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Sono perfettamente d'accordo. L'anno scorso le conferenze non coprivano 
l'intera giornata ed erano situate in un altro locale. Uno poteva 
scegliere se rimanere con i computer o andare ad ascoltare le conferenze. 
Ieri invece non solo il locale delle conferenze era lo stesso degli 
espositori (ma la cosa inizialmente mi andava bene), le conferenze 
coprivano l'intera giornata. Ad ogni conferenza i presenti venivano 
invitati a sedere per seguire l'argomento o zittiti se rimanevano davanti 
ai computer a discutere. Posso capire che se la gente continua a parlare 
non si potra' seguire il discorso ma non e' nemmeno giusto per chi rimane 
davanti ai computer visto che il sito stesso di varese retrocomputing 
riporta la frase "ogni collezione avrà un suo responsabile che spiegherà 
ed illustrerà le caratteristiche dei pezzi esposti". Ma quando mai? Se la 
maggior parte degli espositori era seduto a seguire le conferenze. E non 
si poteva nemmeno pretendere che gli espositori seguissero tutti i temi 
trattati, personalmente l'unica conferenza che ho gradito e' stata quella 
sulla scena demo amiga, tutto il resto.... Penso poi agli espositori che 
come me avevano bisogno anche di un'uscita audio per dimostrare come si 
faceva musica con un vecchio c128 o un'amiga o a maurizio in particolare 
con la sua collezione di console caricate con vari giochi messe a volume 
minimo o nullo per non disturbare. Insomma tirando le somme dico: il 
locale era molto piu' bello, piu' illuminato e piu' spazioso dell'anno 
scorso ma le conferenze avrebbero dovuto trovarsi in un altro locale 
oppure nello stesso ma con pause lunghe dedicate esclusivamente 
all'esposizione. Questa non e' soltanto un mio giudizio, ma quello di 
tante persone colto poco prima della fine della manifestazione, la cui 
impressione e' stata quella di aver lavorato molto per niente (lavorato 
intendo caricare la macchina, scaricarla, posizionare le macchine, 
collegarle, scollegarle e ricaricarle in macchina, la manifestazione era 
al primo piano). Con questo non dico che non esporro' piu' a varese, ci 
mancherebbe, ma con l'esperienza acquisita ridurro' di molto 
l'esposizione per la prossima manifestazione nella speranza che queste 
lamentele vengano ascoltate.
--
ZaXxon, fondatore di 
free.it.annunci.usato.amiga
free.it.annunci.usato.retrocomputing
La mia collezione online all'indirizzo
www.davidebressanini.supereva.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

> per caso e' successo perche' c'erano dei "protagonisti"? :-)
Il tizio intervenuto sulla scena demo amiga era veramente in gamba. 
Interessante la conferenza su spectrum e accessori e molto altro.
Bastava che spostassero le conferenze in un altro locale o che facessero 
pause di almeno un'ora tra una conferenza e un'altra.
Abbiamo avuto la sensazione di aver lavorato molto per niente, un po' 
quello che si prova anche a vicenza retrocomputing, con la sola differenza 
che a vicenza retrocomputing il pubblico e' praticamente inesistente 
(sembra piu' una manifestazione fatta per noi) mentre a varese il pubblico 
(poco ma c'era) una volta fatto un giro veloce delle macchine si sedeva a 
seguire i temi trattati visto che le macchine erano in mostra senza 
espositori anche loro a seguire la manifestazione (tranne me e pochi altri).
L'anno scorso a parte il locale un po' piccolo era perfetta.
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poi non sarebbe male iniziare verso le 8 e magari risolvere il pranzo con 
qualcosa di + rapido(io mi accontenterei di 1 pezzo di pizza tonno e 
fagioli:),1 ora e mezzo sono oro,lo so'che una magnata in compagnia e' 
sempre una bella cosa, pero'alla fine dei conti tutto e' durato poco + di 
4 ore,sarebbe tattico sfruttare al massimo le 10 ore della giornata,dal 
canto mio sono partito di casa alle 6:30 da aosta x arrivare li' alle 8:
30,di sicuro se si poteva gia' fare qualcosa alle 7 del mattino mi 
sbattevo e partivo anche alle 5,insomma darei il culo x passare una 
giornata di quelle potenti:)
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 L'anno scorso a parte il locale un po' piccolo era perfetta.
condivido appieno. Pero' mi spiace se l'anno prossimo porterai meno
"materiale espositivo": se dovessero nuovamente allestire gli spazi separati
non vedo il perche' tu debba prendere una decisione simile solo per una
edizione che non č andata come doveva...
Personalmente l'unico dibattito un po' pesante e lungo č stato quello sulla
vita del mac dove veniva soltanto letto quello che veniva esposto dalle
slide...

 slide...
Apple confidential? :)
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

>Apple confidential? :)
:) non ho niente contro gli Apple !! anzi!!! :) se potessi averne uno....

 :) non ho niente contro gli Apple !! anzi!!! :) se potessi averne uno....
Neanche io contro apple (contro jobs invece si, eccome! :D)
Se ti fossi fatto un salto a marzaglia oggi ne avresti forse piu' di uno 
;)
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 giornata di quelle potenti:)
Ecco altra cosa che non mi andava: non tanto il fatto di essere andato a 
mangiare in compagnia con gli altri perche' in realta' era quello che 
volevo, ma il fatto che all'ora di pranzo sia che uno avesse voglia di 
rimanere con gli altri sia che si fosse portato il panino da casa era 
obbligato a uscire dalla sala che veniva chiusa a chiave durante la pausa.
A vicenza invece (peccato che tu abiti lontano) se decidi di non mangiare 
al ristorante rimani li con le tue macchine e chi va a mangiare lascia li 
le sue macchine (ovviamente a suo rischio).
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 le sue macchine (ovviamente a suo rischio).
Scusate se m'intrometto, io a Varese purtroppo non ho potuto essere
presente...
Però, ragazzi, mi fate un po' paura, nel senso che mettete in conto proprio
tutto, ogni cosa!
Organizzare queste manifestazioni non è da poco, mi sembra ingiusto se per
una volta o qualche cosa sia andata male, in fondo vi siete sbattuti tutti,
compresi gli organizzatori, e non mi sembra giusto calcare troppo la mano
con le lamentele... insomma, dite la vostra opinione, che serve a
migliorare, ma non denigrate troppo il lavoro... di tutti!
E mi fate anche paura per il prossimo SpresianoRC... quasi quasi non lo
faremo neanche, troppi sforzi, gente che viene da lontano e poi magari ci si
prende le bacchettate su ogni piccolo dettaglio...
Insomma, i mezzi sono quelli che sono, il mondo RC si muove soprattutto sul
terreno del free, e se volete delle fiere organizzate come lo Smau allora
conviene che qualche sponsor cacci fuori i skei :) (sto provoncando...)
Ciao.

si d'accordo,pero' un bel mosaico alla fine,non sapevo delle porte chiuse mentre 
mangiavamo.
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le sue macchine (ovviamente a suo rischio).
Parliamoci molto chiaro, ragazzi: Il problema e' stato ESCLUSIVAMENTE
nella mancanza di pubblico, e' perfettamente inutile prendersela con
chi ha fatto una fatica della madonna per organizzare il tutto, e'
perfettamente inutile dire di cominciare alle otto quando io ero li'
dalle sette e mezza della mattina e non si e' vista anima viva (parlo
di pubblico) fino alle undici. E' perfettamente inutile lamentarsi
della presunta "invadenza" delle conferenze quando comunque in tutti
gli altri momenti ho risposto alle domande di ben DUE persone diconsi
per l' appunto DUE. Se a un certo punto sono stato costretto a
ricordare al mio "pubblico" che ero li' anche per rispondere alle loro
domande, e che se non c'erano domande non potevano certo esserci delle
risposte, una ragione ci sara' ben stata! Cui prodest? Se invece di 60
persone in tutto il giorno ce ne fossero state anche solo 200, saremmo
andati TUTTI via con ben altro livello di soddisfazione; probabilmente
le conferenze, seppur fatte nello stesso luogo, avrebbero avuto un
impatto meglio equilibrato con la visione dei pezzi e tutto questo
presunto "orrore" della loro "invadenza" non si sarebbe affatto
notato. Per quanto mi riguarda, mi muovero' con lo stesso identico
carico di materiale, anche perche' se decido di andare non vedo il
nesso tra la quantita' di gente e la quantita' di materiale che voglio
esporre/spiegare.
Ciao!
 /\
/--\ndrea
ICQ 15014472
togliere NOSPAM per rispondere in e-mail

il punto non era tanto quello del pubblico,se non c'e pazienza,ma era ben altro
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 tutto, ogni cosa!
Io ho partecipato a Vicenza (febbraio 2002), Varese e Vicenza (2003) e non
mi sono mai lamentato. Mi sto sfogando per aver messo in funzione una
"marbellata" (vedi sotto) di macchine per lasciare li in silenzio? Non sto
facendo una colpa personale a chi ha organizzato la manifestazione che
reputo persone in gamba, non e' facile trovare un locale dove organizzarla.
Ma nessuno di noi poteva immaginare che una giornata piena di conferenze
piu' o meno interessanti non si sposasse con l'esposizione stessa. Tutto
qui! Questa volta ho pensato di dire la mia per evitare che non succeda
un'altra volta.
-- 
ZaXxon

 nella mancanza di pubblico, e' perfettamente inutile prendersela con
Marbellata: Seat Marbella DUE POSTI carica di computer!
-- 
ZaXxon

 il rischio per il materiale esposto e' minimo :-)
Questo non lo dico per fare polemica, ma a Fongaro non gli avevano
spazzolato qualcosa l'anno scorso? :o)
-- 
ZaXxon

Marbellata: Seat Marbella DUE POSTI carica di computer!
Anche la Passata, comunque. E' come gli ardischi, piu' sono grossi
piu' velocemente li riempi :-)
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 maggiormente penalizzate.
La massa critica secondo me c'era ma era impegnata di piu' a seguire i
dibattiti.
Diro' la mia solita stupidaggine ma secondo me chi partecipa ai
"retro-meetings" ha già visto un Amiga, un MSX, uno Spectrum ecc. Quindi è
piu' interessante forse sapere cosa ci si poteva fare con quei computers. A
me sarebbe interessato di piu' un dibattito magari fatto da Davide su _come_
venivano fatti i moduli sull'Amiga, e non vedere un semplice A1000 che
suona.
Vedere dei computers posati lì puo' essere interessante a chi non li ha mai
visti, a chi non ha vissuto l'informatica degli anni 80/90.
Questo è solo un mio punto di vista. Poi è ovvio che è interessante sentire
un Amiga che suona, vedere riparare lo ZX ecc. pero' tra le 2 cose forse
quella che attira di piu' i curiosi è sentire la storia di una macchina e le
sue caratteristiche tecniche.

 suona.
    Un approfondimento sui mod invece che dei soliti triti luoghi comuni
sulle demo (spettacolari come sfoggio di tecnica sì, ma artistiche?
suvvìa, non scherziamo...) non ci starebbe male. Io ho imparato a fare
quel poco di musica elettronica e plunderphonics che so studiandomi bene
i vecchi mod a quattro tracce di u4ia. :)
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 suvvìa, non scherziamo...) non ci starebbe male.
quello sulle demo era interessante! Io pensavo in aggiunta al già presente
dibattito sulle demo

ok quindi,tutti abbiamo visto gli amiga,msx e compagnia bella,quindi?a questo 
punto sarebbe meglio non portarli,tanto e' sempre la solita minestra!come 
qualche anima pia disse quel giorno,il retrocomputing non ha 1 sola strada,se ha 
te non ti frega vedere le solite macchine straviste x me non e' cosi!io amo e 
amero' sempre vederli in funzione,anche se li ho usati in passato fino alla 
nausea,trovo bello sentir riaffiorare ricordi e sentimenti belli/brutti del 
passato e di imparare anche ad usarle queste macchine,e spero succeda a tutti 
quelli che sostengono di essere patiti di retro,altrimenti siete messi male,cosa 
vi spinge a collezionare?il solo fatto di averli e fare i grandiosi dicendo io 
ho questo quello e quell'altro pero',non mi frega un cazzo di usarlo!ricordatevi 
che saper usare un computer non vuol dire saper usare tutte le funzioni + 
disparate di windows xp,xche non siete voi che siete capaci a far funzionare il 
pc ma e' il sistema operativo,usare macchine retro insegna ad usare un computer.
poi non penso che tutti abbiano avuto un amiga e ci abbiano fatto di tutto dalla 
a-z,io x esempio ci ho solo giocato e vi dico che vedere davide far suonare il 
1200 con brani da lui stesso fatti(e non e' cosa da poco) e' una cosa 
interessante e da ammirare,anche le demo amiga viste in conferenza allora sono 
viste e straviste x molti,quindi?con una macchina si possono fare un mucchio di 
cose e non credo che ancora le abbiamo viste tutte,e che cazzo lasciatevi 
portare dalla corrente e non perdete la strada!


Io mi accodo in pieno.
Dal punto di vista puramente personale mi e' sembrato assolutamente
ridicolo caricacarmi tutta quella roba, sbattermi come un pirla per
caricare, scaricare, ripulire e organizzare un'esposizione inutile.
Ancora piu' frustrante non riuscire a smanettare le tante macchine
interessanti che a varese c'erano.
Non ho nemmeno fatto in tempo a vedere cos'ha portato SS4!
E' stato un piacere riVEDERE molti volti noti, ma sarebbe stato piu'
piacevole farci due chiacchiere!
In qualita' di co-organizzatore mi sento fortemente responsabile per il
risultato ottenuto.
Nelle intenzioni le cose dovevano essere diverse (perche' nessuno di
noi pensava che sarebbe andata cosi').
Si pensava che gli interventi avrebbero mostrato e raccontato l'hardware
esposto, senza contare che si pensava che tra un intervento e l'altro
avanzasse del tempo.
Gli interventi dovevano essere di una mezz'ora (scarsa), purtroppo
a causa dei ritardi, di interventi lunghi (ben venga la curiosita':)) e
della nostra paura di avere dei buchi, si e' esagerato.
Indubbiamente la soluzione 2004 e' stata abbastanza fallimentare dal punto
di vista organizzativo, ma non possiamo negare che la sala e' bella,
il cibo non e' malvagio e i due pasti di gruppo sono stati divertenti.
Probabilmente sarebbe stato abbastanza organizzare la saletta per gli
intervento dividendola in qualche modo da quella piu' grande adibita
solo ad esposizione.
Ci avevamo pensato, non e' stato fatto soprattutto perche' l'anno scorso
durante alcuni interventi avevamo talmente tanta gente da non sapere dove
metterla.
Dal punto di vista dei contenuti e' stata un gran successo.
Il materiale esposto era veramente di livello!
Alberto e Fabio hanno portato delle cose spettacolari!
Mau e' inossidabile come sempre e il trio Davide/Samuele/ss4 ha messo in
piedi un arsenale di Commodore da far paura!
In fine Andrea ha veramente generato ondate di bava in tutti i
Sinclairisti, prendendosi anche al briga di attrezzare un banco riparazioni.
In fine gli interventi:
Alcuni sono veramente degni di nota!
Rigel (scena demo Amiga) e' un elemento molto valido (peccato che usi un
emulatore:D), Andrea ha presentato cosette gustose ed e' stato emozionante
vedere un il Chrome, un QUASI-spectrum appena nato.
Pollice alzato anche per Grey_Gandalf e il suo "Mac-Bsd", per l'impegno di
Stefano e di tutti gli altri.
Pollice verso al POC, la storia di Apple avrebbe dovuto essere il cardine
del pomeriggio e invece e' stata una roba soporifera, lacunosa e ricca di
refusi!
Il pubblico:
Beh, abbiamo toccato una 70ina di unita', 20/25 erano espositori e
annessi, il resto erano "addetti ai lavori" e curiosi (conto anche il
personale dell'istituto che e' passato a trovarci:)).
Ci aspettavamo molto di piu', non possiamo considerarlo un successo, ma
al fine del divertimento potevano bastare:).
Ah, abbiamo avuto anche alcuni giornalisti e 2 o 3 VIP. ;)
Avevamo davvero delle munizioni niente male, peccato che avessimo la canna
del cannone troppo stretta (NON quello che si rolla:)).
Dai, l'anno prossimo faremo MOLTO meglio!
Per la cronaca: La raccolta di fondi PRO affitto sala ha praticamente
coperto il costo.
Un ringraziamento a tutti quelli che hanno contribuito e ai due anonimi
che hanno lasciato addirittura 50 euro.
Ciaps
Gianni
--
http://retro.bbk.com
http://www.oldx.net

 punto sarebbe meglio non portarli,tanto e' sempre la solita minestra!come


 interessante e da ammirare,
Quello che ho detto (mi sono spiegato male forse) è che _io_ preferisco
sentire cosa ci si puo' fare con quelle macchine piuttosto che vederle
posate spente quindi ben venga il fatto di sentire cosa un Amiga è in grado
di fare. Quindi sono d'accordo con te su questo discorso. Invece mettere
solo in mostra un C64, MSX ecc. interessa a chi non è del settore quindi
visitatori esterni che magari non hanno mai visto l'msx e non sanno cosa sia
(secondo me) mentre per noi è piu' utile approfondire le conoscenze su una
piattaforma che magari possediamo anche ma di cui sappiamo malapena far
funzionare.

 Dai, l'anno prossimo faremo MOLTO meglio!
ci conto! basta magari stare attenti a queste piccole cose

 pubblico "esterno"?
Mi sento piu' motivato se qualcuno si interessa al materiale che ho esposto.
Ma comunque guarda che nonostante la piega che ha preso il thread a vicenza
mi sono divertito e ho avuto diversa gente che si e' interessata agli amiga
1200 tower 030 e 060 che avevo in esposizione, cosa che a varese non e'
successo. Speravo in un affluenza di pubblico maggiore, ma comunque non sono
affatto deluso di vicenza.
-- 
ZaXxon

 wrote:

    A me, dopo tanti elogi sperticati sulle demo in questi anni, non
sarebbe dispiaciuto in alternativa.
