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Titolo: Come la Chiesa Cattolica divenne l'unico punto di riferime nto della civiltà europea

E già che siamo in argomento parliamo anche un po' degli amorevoli metodi con
cui la Chiesa Cattolica divenne l'unico punto di riferimento della civiltà
europea sl finire dell'Impero Romano. E se qualcuno si azzarda a lamentarsi
dell'Attacco alla Povera Chiesa [tm] gli farò presente ancora una volta che
se i piazzisti cattolici la piantassero di raccontare balle, non ci sarebbe
bisogno di smentirli.
La fonte è ancora Vlassis Rassias "LA DEMOLIZIONE DEI TEMPLI", Atene 1994:
314
Immediatamente dopo la sua piena legalizzazione, la chiesa cristiana attacca
i Gentili (Pagani): Il concilio di Ancirra denuncia il culto della DEA
ARTEMIDE.
 
324
L'imperatore Costantino dichiara il cristianesimo l'unica religione ufficiale
dell'impero romano.
Nella citta di Didima, in Asia minore, i cristiani saccheggiano l'oracolo del
DIO APOLLO e torturano a morte i sacerdoti pagani. I cristiani sfrattano i
Gentili (Pagani) dal Monte Athos e distruggono i templi greci locali.
 
326
L'imperatore Costantino, in seguito alle istruzioni di sua madre Elena,
distrugge il tempio del DIO ASCLEPIO in Aigeai in Cilicia e molti templi
della DEA AFRODITE in Gerusalemme, Aphaca, Mambre, Phoenice, Baalbek, ecc.
 
330
L'imperatore Costantino ruba i tesori e le statue dei templi pagani greci per
decorare la Nuova Roma (Costantinopoli), la nuova capitale dell'impero.
 
335
L'imperatore Costantino saccheggia molti templi Pagani in Asia Minore e in
Palestina e ordina l'esecuzione per crocifissione dei "praticanti di magia e
gli indovini (lettori di sorte)".
Viene martirizzato il filosofo neoplatonico Sopatrus.
 
341
L'imperatore Flavio Giulio Costanzo perseguita "tutti gli indovini e gli
Hellenici". Molti Gentili (Pagani) sono o imprigionati o giustiziati.
 
346
Nuove persecuzioni su larga scala vengono fatte contro i Gentili (pagani) a
Costantinopoli.
Viene bandito il famoso oratore Libanius accusato di praticare magia.
 
353
Costanzo, con editto, ordina la pena di morte per tutti i tipi di adorazione
attraverso i sacrifici e gli "idoli".
 
354
Un nuovo editto ordina la chiusura di tutti i templi Pagani. Molte delle loro
aree vengono profanate e trasformate in bordelli oppure in case da gioco.
Vengono giustiziati i sacerdoti pagani.
 
354
Un nuovo editto di Costanzo ordina la distruzione dei Templi Pagani e
l'uccisione di tutti gli adoratori di idoli. Primi roghi di biblioteche in
varie città dell'impero. Le prime fabbriche di cemento vengono organizzate
vicino ai Templi Pagani chiusi. La maggior parte delle sacre architetture dei
Gentili vengono ridotte a calcinacci.
 
357
Costanzo mette fuorilegge tutti i metodi di divinazione (non esclusa
l'Astrologia).
 
359
In Skytopolis, Siria, la chiesa cristiana organizza il primo campo di tortura
e di sterminio per i Gentili arrestati in tutto l'impero.
 
Dal 361 al 363
La tolleranza religiosa e la restaurazione dei culti pagani dichiarate a
Costantinopoli (1° dicembre 361) dall'Imperatore Flavio Claudio Giuliano.
 
363
Assassinio dell'imperatore Giuliano (26 giugno).
 
364
L'imperatore Gioviano Flavio ordina di bruciare la biblioteca di Antiochia.
 
364
Un editto imperiale (11 settembre) ordina la pena di morte per quei Gentili
che praticano il culto antico degli DEI o praticano arti divinatorie ("Sileat
omnibus perpetuo divinandi curiositas"). Tre differenti editti (4 febbraio; 9
settembre; 23 dicembre) ordinano la confisca di tutte le proprietà dei Templi
Pagani e la pena di morte per i Pagani che partecipano ai riti, anche se
privati.
 
365
Un editto imperiale (17 novembre) vieta agli Gentili ufficiali dell'esercito
di comandare soldati cristiani.
 
370
L'imperatore Valente ordina una tremenda persecuzione dei Gentili in tutto
l'impero d'Oriente. Ad Antiochia, in mezzo a molti altri Gentili vengono
giustiziati i sacerdoti Hilarius, Patricius e l'ex governatore Fidustius.
Tonnellate di libri sono bruciati nelle piazze delle città dell'Impero
Orientale. Tutti gli amici di Giuliano (ex imperatore) sono perseguitati
(Orebasius, Sallustius, Pegasius, ecc.). Il filosofo Simonides è bruciato
vivo e il filosofo Maximus è decapitato dopo essere stato torturato
372
L'imperatore Valente ordina al governatore dell'Asia Minore di sterminare
tutti gli Hellenici e tutta la documentazione del loro sapere.
 
373
Nuova proibizione di tutti i metodi divinatori. Il termine "Pagani" (abitanti
dei pagus, dei villaggi) è introdotto dai cristiani al posto del termine
Gentili.
 
375
Il tempio del DIO ASCLEPIO nell'Epidauro, in Grecia, è chiuso dai cristiani.
 
380
Il 27 febbraio, l'imperatore Flavio Teodosio dichiara il cristianesimo
religione esclusiva dell'Impero Romano con un editto che proclama : " tutte
le varie nazioni le quali sono soggette alla nostra clemenza e moderazione
devono continuare nella professione di quella religione che è stata
consegnata ai Romani dal divino apostolo Pietro". I non cristiani sono
chiamati "detestabili, eretici, stupidi e ciechi". In un altro editto
Teodosio chiama "insani" quelli che non credono nel dio cristiano e dichiara
fuorilegge tutti i dissensi dai dogmi della chiesa cristiana. Ambrosio,
vescovo di Milano, inizia la distruzione di tutti i Templi Pagani della sua
area. I preti cristiani guidano le masse affamate contro il Tempio della DEA
DEMETRA in Eleusi e tentano di linciare gli "Hierophants" Nestorius e
Priskus. Il novanticinquenne "Hierophant" Nestorius mette fine ai Misteri
Eleusini e annuncia la predominanza del buio mentale sull'intera razza umana.
 
381
Il 2 maggio Teodosio priva di tutti i loro diritti i cristiani che tornano
indietro alla religione Pagana. In tutto l'Impero d'Oriente i Templi Pagani e
le biblioteche sono saccheggiati o bruciati. Il 21 dicembre Teodosio bandisce
perfino le semplici visite ai Templi Hellenici. A Costantinopoli, il Tempio
della DEA AFRODITE è cambiato in un bordello e il Tempio del SOLE e ARTEMIDE
in una stalla.
 
384
L'Imperatore Teodosio ordina al prefetto pretoriano Maternus Cynegius,
consacrato a Cristo, di cooperare con i vescovi locali e distruggere i Templi
dei Gentili nel nord della Grecia e in Asia Minore.
Dal 385 al 388
Maternus Cynegius, incoraggiato dal fanatismo di sua moglie e dal vescovo
(fatto santo dalla chiesa cristiana) Marcellus, con le sue bande batte le
campagne e saccheggia e distrugge centinaia di Templi Ellenici, santuari e
altari. Tra gli altri essi distruggono il Tempio di Odessa, il Cabeireion di
Imbros, il Tempio di ZEUS ad Apamea, il Tempio di Apollo a Dydima e tutti i
Templi di Palmyra. Migliaia di innocenti Gentili per tutto l'Impero soffrono
il martirio nel famigerato campo di morte di Skythopolis.
 
386
L'imperatore Teodosio dichiara fuorilegge (16 giugno) il restauro dei Templi
Pagani saccheggiati.
 
388
I dibattiti pubblici di soggetto religioso sono messi fuorilegge da Teodosio.
Il vecchio oratore Libanius spedisce una famosa Epistola "Pro Templis" a
Teodosio con la speranza che quei pochi Templi Hellenici che restano vengano
rispettati e risparmiati.
 
Dal 389 al 390
Tutti i sistemi di datazione non cristiani sono messi fuorilegge. Orde di
eremiti fanatici del deserto invadono le città del Medio Oriente e
dell'Egitto distruggendo statue, altari, Biblioteche e Templi Pagani e
linciando i Gentili. Teofilo, patriarca di Alessandria, inizia una pesante
persecuzione contro i Gentili, cambia il Tempio di DIONISO in una chiesa
cristiana, brucia il Mithraeum della città, distrugge il tempio di ZEUS e
ridicolizza i sacerdoti Pagani prima che essi vengano lapidati. Le folle
cristiane profanano le immagini di culto.
 
391
Il 24 febbraio, un nuovo editto di Teodosio proibisce non soltanto le visite
ai Templi Pagani, ma pure guardare le statue vandalizzate. Nuove pesanti
persecuzioni in tutto l'Impero. In Alessandria, Egitto, i Gentili, guidati
dal filosofo Olympius, si ribellano e dopo alcuni scontri per strada si
chiudono nel Tempio fortificato del DIO SERAPHIDE ( IL SERAPEION). Dopo un
violento assedio, i cristiani espugnano l'edificio, lo distruggono, bruciano
la sua famosa Biblioteca e profanano le immagini di culto.
 
392
L'otto novembre, l'imperatore Teodosio dichiara fuorilegge tutti i rituali
non cristiani e li chiama "superstizioni dei Gentili" (gentilicia
superstitio). Nuova persecuzione su ampia scala contro i Gentili. I Misteri
di Samotracia sono proibiti e i sacerdoti pagani macellati. A Cipro il
vescovo locale (fatto santo) Epifanio e (un altro fatto santo) Tycon
distruggono quasi tutti i Templi dell'isola e sterminano migliaia di Gentili.
I Misteri locali della DEA AFRODITE furono fatti chiudere. Teodosio in un
editto dichiara: "coloro i quali non ubbidiranno al padre Epifanio non
avranno diritto di continuare a vivere in quest'isola" I Gentili si rivoltano
contro l'imperatore e la chiesa cristiana a Petra, Aeropolis, Rafia, Gaza,
Baalbek e altre città del Medio Oriente.
 
393
I Giochi di Pythian, i Giochi di Aktia e i Giochi olimpici sono messi
fuorilegge come parte dell'idolatria Hellenica. I cristiani saccheggiano i
Templi di Olympia.
 
395
Due nuovi editti (22 luglio e 7 Agosto) causano nuove persecuzioni contro i
Gentili. Rufinus, l'eunuco Primo ministro dell'imperatore Flavius Arcadius
dirige le sue orde dei battezzati Goti (comandati da Alarico) nel paese degli
Helleni. Incoraggiato dai monaci cristiani i barbari saccheggiano e bruciano
molte città (Dion, Delphi, Megara, Corinto, Pheneos, Argos, Nemea, Lycosoura,
Sparta, Messene, Phigaleia, Olympia, etc), macellano e riducono in schiavitù
innumerevoli Gentili Helleni e bruciano tutti i Templi. Fra gli altri,
bruciano il Santuario di Eleusi e bruciano vivi tutti i sacerdoti pagani
(incluso l'"Hierophant" Mithras Hilarius).
 
396
Il 7 dicembre un nuovo editto dell'imperatore Arcadius ordina che i pagani
siano processati per alto tradimento. Imprigionati i pochi restanti sacerdoti
pagani e gli Hierophants.
 
397
L'imperatore Flavio Arcadius ordina che tutti i Templi Pagani ancora in piedi
siano demoliti.
 
398
Il Quarto concilio delle chiese cristiane di Cartagine proibisce a tutti,
inclusi i vescovi cristiani, di studiare i libri dei Gentili. Porfirius,
vescovo di Gaza, demolisce quasi tutti i Templi Pagani di quella città
(eccetto 9 di loro che rimangono attivi).
 
399
Con un nuovo editto (13giugno) l'imperatore Flavio Arcadius ordina che i
Templi Pagani ancora in piedi, specialmente nelle campagne, devono essere
immediatamente demoliti.
 
400
Il vescono Nicetas distrugge l'oracolo del DIO DIONISO a Vesai e battezza
tutti i Gentili di quell'area.
 
401
Le folle cristiane di Cartagine, linciano i Gentili e distruggono i Templi e
le statue degli DEI. Anche a Gaza, il vescovo locale (anche lui "Santo")
Porfirio manda i suoi seguaci a linciare i Gentili e a demolire gli ultimi
nove Templi rimasti attivi in città. Il quindicesimo concilio di Calcedonia
ordina che siano scomunicati tutti i cristiani che hanno buoni rapporti con i
loro parenti Gentili (anche se già morti).
 
405
Giovanni Crisostomo manda le sue orde dei suoi monaci vestiti di grigio a
rapinare con bastoni e ferro e distruggere le immagini degli DEI in tutte le
città della Palestina.
 
406
Giovanni Crisostomo raccoglie fondi presso le donne ricche cristiane per
supportare finanziariamente la demolizione dei Templi Hellenici. In Ephessus
ordina la distruzione del famoso Tempio alla DEA ARTEMIDE. A Salamis, Cipro,
il "santo cristiano" Ephiphanius e Eutychius continuano la persecuzione dei
Gentili e la totale distruzione dei loro Templi e dei Santuari.
 
407
Un nuovo editto mette fuorilegge una volta di più tutti gli atti di culto non
cristiani .
 
408
L'imperatore dell'impero occidentale Onorius e l'imperatore dell'impero
d'oriente Arcadius ordinano allo stesso tempo che tutte le sculture dei
Templi Pagani siano o distrutte o portate via. Il possesso privato di
sculture Pagane è anche fuorilegge. I vescovi locali conducono nuove pesanti
persecuzioni contro i Gentili e nuovi libri vengono bruciati. I giudici che
hanno pietà per i Gentili sono a loro volta perseguitati. Augustine (fatto
santo dai cristiani) massacra centinaia di Pagani a Calama, in Algeria,
perché protestano.
 
409
Ancora una volta un editto ordina che l'Astrologia e tutti i metodi
divinatori siano puniti con la morte.
 
415
Ad Alessandria, in Egitto, la folla cristiana, spinta dal vescovo Cirillo,
attacca a pochi giorni dalla pasqua giudaico-cristiana e tagliano a pezzi la
famosa e bella Filosofa Hypatia. I pezzi del corpo, portati in giro dalla
massa cristiana attraverso le strade di Alessandria, vengono infine bruciati
insieme con i suoi libri nella piazza chiamata Cynaron. Il 30 Agosto, nuove
persecuzioni iniziano contro tutti i sacerdoti Pagani presenti nel
Nord-Africa che vengono crocifissi o bruciati vivi.
 
416
L'inquisitore Hypatius, con lo pseudonimo di "La spada di dio", stermina igli
ultimi Gentili in Bithynia. A Costantinopoli (7 dicembre) tutti gli ufficiali
dell'esercito, gli impiegati pubblici e i giudici non cristiani vengono
dimessi.
 
423
L'imperatore Teodosio B dichiara (8Giugno) che tutte le religioni dei Gentili
non sono nulla più che "culto del demonio" e ordina per tutti coloro che
persistono a praticarlo, punizioni quali imprigionamento e tortura.
 
429
Il Tempio della DEA ATHENA (Parthenon) sull'Acropoli di Athene è
saccheggiato. I Pagani Ateniesi sono perseguitati.
 
435
Il 14 novembre un nuovo editto dell'imperatore Teodosio B ordina la pena di
morte per gli "eretici" e i Gentili dell'impero. Solo il giudaismo è l'unica
Religione non cristiana considerata legale.
 
438
L'imperatore Teodosio B emette un nuovo decreto (31 gennaio) contro i
Gentili, incriminando la loro "idolatria" quale causa della recente peste.
 
Dal 440 al 450
I cristiani demoliscono tutti i monumenti, altari e Templi di Athene, Olympia
e altre città della Grecia.
 
448
Teodosio B ordina che tutti i libri non cristiani vengano bruciati.
 
450
Tutti i Templi di AFRODITE (città della DEA AFRODITE) vengono demoliti e
tutte le sue biblioteche bruciate. La città è rinominata Stavroupolis (Città
della croce).
 
451
Nuovo editto dell'imperatore Teodosio B (4 novembre) mette enfasi sull'
"idolatria" da punire con la pena di morte.
 
Dal 457 al 491
Sporadiche persecuzioni contro i Gentili nell'impero d'oriente. Tra gli altri
vengono giustiziati il fisico Jacobus e il filosofo Gessius. Severianus,
Herestios, Zosimus, Isidorus e altri sono torturati e imprigionati.Il
predicatore Conon e i suai seguaci sterminarono gli ultimi gentili dell'isola
Imbros, nell'Egeo nordorientale. Gli ultimi fedeli di Zeus Lavranius sono
sterminati a Cipro.
 
Dal 482 al 488
La maggioranza dei Gentili dell'Asia Minore sono sterminati in seguito ad una
disperata rivolta contro l'imperatore e la chiesa cattolica.
 
486
Molti sacerdoti Pagani in clandestinità sono scoperti, arrestati, offesi e
ridicolizzati, torturati e giustiziati ad Alessandria, Egitto.
 
515
Il battesimo diventa obbligatorio anche per coloro che si dichiarano già
cristiani. L'imperatore di Costantinopoli Anastasius ordina il massacro dei
Gentili nella città di Zoara in Arabia e la demolizione del tempio locale al
DIO THEANDRITES.
 
528
L'imperatore Giustiniano mette fuori legge l'alternativa dei giochi Olimpici
ad Antiochia. Egli ordina l'esecuzione (per fuoco, crocifissione, fatti a
pezzi da bestie selvatiche o fatti a pezzi mediante artigli di ferro) di
tutti coloro che praticano "Stregoneria, divinazione, magia o idolatria" e
proibisce tutti gli insegnamenti dei Gentili 
 
529
L'imperatore Giustiniano dichiara fuorilegge l'Accademia di Filosofia di
Atene e confisca le sue proprietà.
 
532
L'inquisitore Ioannis Asiacus, a capo di monaci fanatici, conduce una
crociata contro i Gentili dell'Asia minore.
 
542
L'imperatore Giustiniano concede che l'inquisitore Ioannis Asiacus converta i
Gentili di Phrygia, Caria e Lydia, nell'Asia Minore. Durante i trentacinque
anni di questa crociata, 99 chiese e 12 monasteri furono costruiti sui luoghi
di distruzione dei Templi Pagani.
 
546
Centinaia di Gentili furono messi a morte a Costantinopoli dall'inquisitore
Ionnis Asiacus.
 
556
L'imperatore Giustiniano ordina al noto inquisitore Mantius di andare ad
Antiochia, trovare, arrestare, torturare e sterminare gli ultimi gentili
della città e di distruggere tutte le Biblioteche private.
 
562
Arresti di massa, prese in giro, torture, imprigionamenti ed esecuzioni dei
Gentili Greci di Athene, Antiochia, Palmira e Costantinopoli.
 
Dal 578 al 582
I cristiani torturano e crocifiggono i Gentili Greci in tutto l'Impero
d'Oriente e sterminano gli ultimi Gentili di Heliopolis (Baalbek).
 
580
Gli inquisitori cristiani attaccano un Tempio segreto di Zeus ad Antiochia. I
Sacerdoti Pagani si suicidano, ma il resto dei Gentili vengono
arrestati.Tutti i prigionieri, incluso il vice governatore Anatolius, vengono
torturati e mandati a Costantinopoli per essere imprigionati. Condannati a
morte furono dati in pasto ai leoni. Poiché gli animali non vollero strappare
loro nemmeno un pezzo, i Gentili furono crocifissi. I loro cadaveri furono
trascinati per le strade dalle folle cristiane e poi lasciati insepolti nella
polvere.
 
583
Una nuova persecuzione contro i Gentili Hellenici da parte dell'imperatore
Mauricius.
 
590
In tutto l'impero d'oriente i cristiani denunciano "scoperte" di cospirazioni
Pagane. Nuova ondata di torture ed esecuzioni.
 
692
Il quinto concilio di Costantinopoli proibisce il persistere delle Calende,
Brumalia, Anthesteria, ed altre celebrazioni Pagano/Dionisiache.
 
Dal 850 al 860
Conversione violenta degli ultimi Gentili Greci di Laconia da parte
dell'armeno "santo" Nikon.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ha scritto nel messaggio
news:73sopucjd81hu528m...@4ax.com...


 (...)
qualcuno puo' confermare quanto scritto da quel libro
e in particolare il punto da me quotato ?
ciao,
Mauro di Arcisate


[cut]
Le informazioni che hai riportato mi hanno quasi fatto piangere! (:-
Non pensavo davvero che le persecuzioni contro i pagani fossero state tanto
atroci, è una cosa sconvolgente. Al confronto tutto quello che ha fatto
l'Inquisizione sembra uno scherzetto! Di nuovo i cattolici diranno che i massacri
dei pagani sono stati per lo più commessi dal "braccio secolare" e non dalla
Chiesa e dai cristiani direttamente; giustificazione poco valida, dato che al
"braccio secolare" dell'Impero Romano da Costantino in poi la Chiesa si è
appoggiata e l'ha riconosciuto. Per non parlare naturalmente del fatto che,
evidentemente, nessun cristiano ha levato la sua voce per chiedere rispetto per
le vite dei pagani e per i loro templi.
E davvero peccato anche che per quei lontani massacri la Chiesa Cattolica non si
sogni neanche di chiedere scusa!
La bella filosofa Hypatia rimarrà invendicata per l'eternità! (:-
--
Valentin Van der Aarden

e in particolare il punto da me quotato ?
Si tratta in gran parte di eventi noti e ben confermati, spesso e volentieri
riportati da fonti cristiane contemporanee decisamente compiaciute e da
qualche sopravvissuta fonte pagana come Libanio, analizzate da numerosi
storici che si sono occupati del periodo. La visione del "paganesimo che si
estingue da solo mentre la Chiesa che converte i barbari" è del tutto
mistificante e sottace innumerevoli episodi di sollevazioni, scontri,
inchieste, repressioni, massacri, distruzioni sistematiche, incitamenti alla
violenza da parte di santi cristiani popolarmente noti sotto ben altra e
amorevole luce (San Martino per esempio) leggi durissime antipagane (specie
da Teodosio a Giustiniano) eccetera eccetera
Su quell'episodio in particolare, di cui non ero a conoscenza, cercando
conferme in rete non trovo nulla di specifico, ma vedo che potrebbe benissimo
rientrare in quella che è ritenuta l'ultima grande persecuzione sistematica
di pagani in Oriente, durata appunto dal 580 al 582 e durante la quale venne
istituito ad Antiochia ed in varie città un autentico regime del terrore su
base militare, con contorno di tribunali speciali, tortura sistematica per
ottenere delazione, campi di concentramento eccetera.  Su di essa abbiamo
appunto la testimonianza di un cristiano, Giovanni l'Inquisitore, protetto di
Giustiniano, poi promosso vescovo, riportata da Pierre Chauvin, CHRONIQUES
DES DERNIERS PAIENS, la disparition du paganisme dans l’Empire romain, du
règne de Constantin à celui de Justinien, Paris 1991, citato da Gianni Di
Grana nel suo saggio "Repressione e plagio della cultura ellenistica in
Occidente: la fine del paganesimo per decreto imperiale cristiano"
Sempre in quel saggio trovo la notizia, riportata da fonte filocattolica,
"Bréhier nel vol.IV della grande Histoire de l’Église ed it. SAIE 1972", che
il monaco Giovanni d’Efeso (lo stesso per cui si organizzano ancor oggi dei
pellegrinaggi) <<faceva perseguitare i pagani nella stessa Costantinopoli.
Nel 546, durante uno dei suoi soggiorni nel monastero di Sice, la polizia
imperiale, in seguito alle sue denunce, arrestò parecchi notabili,
grammatici, sofisti, medici, che furono condannati allo staffile e
catechizzati a viva forza. Uno di essi, il patrizio Foca, si avvelenò prima
dell’esecuzione; altri come Asclepiodoro e il pretore Tommaso, furono messi a
morte. Nonostante questi rigori, a Costantinopoli il paganesimo continuò a
vivere, sebbene di nascosto. Nel 562, la polizia sequestrò vari libri di
magia ed arrestò cinque sacerdoti pagani, dei quali uno di Atene, due di
Antiochia, due di Baalbeck: furono mutilati, condotti in giro nudi su
cammelli, ed i loro libri furono bruciati su di una pubblica piazza
(p.562).>>


 il punto da me quotato ?
E' corretto.
COsa ti interessa di questo punto?
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   che l'imene implica una serie di cose, non naviga a s stante
           nell'universo.(C) idaelvira, ICR, 29/08/2002

 se i piazzisti cattolici la piantassero di raccontare balle, non ci
sarebbe bisogno di smentirli.
Il raccontare fandonie e favole č la potenza della loro dottrina....come se
no potrebbero avere una cosě folta schiera di fedeli?
Mahhh....mistero della Chiesa Romana Pagana....

 COsa ti interessa di questo punto?
notavo che tutto cio' "stona" alquanto con la propaganda
dei poveri martiri cristiani uccisi per le loro idee.
tutti noi abbiamo sentito parlare di questi "santi" martiri cristiani
crocifissi o dati in pasto ai leoni e poi ora salta fuori
che invece erano i cristiani a fare cio' ai non cristiani.
insomma mi pare di capire che avesse molte piu' 
probabilita' di vivere un cristiano in una societa' 
pagana che invece un pagano in una societa' cristiana.
ciao,
Mauro di Arcisate

che invece erano i cristiani a fare cio' ai non cristiani.
Non "invece". Anche le persecuzioni e i massacri di cristiani sono veri e
molto ben documentati. Ma va detto che mentre le prime furono relativamente
sporadiche e correlate ad iniziative di singoli imperatori e funzionari,
spesso in contraddizione tra loro lungo l'arco temporale e separate da lunghi
periodi di relativa tranquillità per i cristiani, quelle antipagane una volta
inziate sono costanti, incessanti, (tranne la breve parentesi di Giuliano
detto l'Apostata) centralizzate, praticamente omogenee e vanno in
terrificante progressione. In altri termini denotano una volontà statale ed
ecclesiastica di eradicare il paganesimo molto più lucida, pianificata ed
efficace di quanto non fosse la persecuzione anticristiana nella prima fase
dell'impero.
Va notato che contemporaneamente a questo processo si intensifica in maniera
altrettanto selvaggia ed efferata la persecuzione dei cristiani "eretici"
(con tutti gli effettii devastanti determinati dal fatto che era di volta in
volta l'imperatore, la chiesa ed il potere centrale e locale a stabilire chi
sia in un dato momento "eretico", e degli ebrei. 
Quanto a leoni, croci, torture, accecamenti mutilazioni eccetera, chiunque
conosca un po' la storia del tardo impero, di Bisanzio eccetera, può rendersi
conto da solo che la strampalata idea che sia stato il cristianesimo a far
cessare questo tipo di cose (come pure la schiavitù) è solo una favoletta per
la buonanotte.


 La bella filosofa Hypatia rimarrà invendicata per l'eternità! (:-
be', se questo fosse il metro i cristiani, ingiustamente perseguitati per
secoli, credo proprio che avanzerebbero ancora qualcosa.
ma "invendicata" non e' forse un concetto squisitamente pagano? E poi quale
lobby avrebbe titolo per compiere la vendetta?
marco


Sicuramente la lobby che considera opera di vermi massacrare le donne.
Non ti preoccupare Marko che la legge della storia, della vita e della morte
ci pensa da sola a giudicare asassini e sacerdoti sporchi di sangue
Spiacente per voi ma la vostra credenza e' nata col sangue, si e' imposta
spargendo sangue, ha dominato nel sangue, secondo te come finira?
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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E se esistesse un karma storico?



Infatti! Nerone e Diocleziano non ebbero mai il fanatismo degli
imperatori cristiani; forse il fanatismo è davvero nel Dna delle
religioni monoteiste semitiche.


 anti-pagana.
Naturalmente volevo scrivere "anti-cristiana".


 affermato, non esiste un sistema giudiziario esente da errori possibili).
ottuso come pochi.
Plonk.

religioni monoteiste semitiche.
Preferisco chiamarle abramitiche. Semiti erano pure babilonesi, caldei,
fenici, assiri, nomadi del deserto arabico etc. che avevano altre concezioni.
Comunque l'origine del male sta nel "Non avrai altro dio all'infuori di me". 
Che ancora ancora, nella concezione ebraica "un dio un popolo", scarsamente
missionaria e profondamente legata all'appartenenza etnica, porta a danni
limitati e locali. I massacri del Vecchio Testamento per dimensione ed
importanza non vanno al di là dello scontro tribale. Ma esportato nella
visione universalizzante cristiana e poi islamica diviene un cancro
divoratore. Prima di allora, la strampalata idea che siccome il mio dio è
vero allora il tuo è falso, è praticamente sconosciuta sulla faccia della
terra
Se si ritiene che il dio delle religioni abramitiche sia realmente esistente,
allora questo male sta nel loro dio.


 spargendo sangue, ha dominato nel sangue, secondo te come finira?
tutte le religioni (e anche le istituzioni umane) si basano sul
"sacrificio". A volte pero', il simile e' rimedio al simile, come il
serpente di bronzo.
Marco

 E se esistesse un karma storico?
Guarda, vedendo Israele da 3.500 anni fa ad oggi, qualche dubbio mi viene.
Resta da vedere chi e' il soggetto che e' come dire "passibile di
continuita'". Molti dicono la chiesa, come se ci credessero. In questo senso
hanno veramente fede: credo la chiesa una, santa, cattolica...
Marco

 religioni monoteiste semitiche.
mah... nel cristianesimo c'e' molto anche del culto imperiale romano. E
geneticamente i cristiani erano quasi solo ex gentili, non certo ebrei.
Marco

 "sacrificio".
Sì, ma Gesù ha sacrificato sé stesso, non gli altri!



Appunto, non è una questione etnica o culturale, è proprio questione di forma
mentis religiosa.



 i primi Cristiani  non sono altro che ebrei dissidenti piu africani
bizantini orientali  mediorientali e turchi
di romani poco o nulla
i Romani avevano la loro religione, il Cristianesimo non lo hanno mai capito
ciao

Lo stesso Gesù era un ebreo dissidente.

 Sě, ma Gesů ha sacrificato sé stesso, non gli altri!
be', ha acconsentito a che anche gli apostoli venissero martirizzati, e
comunque il suo sacrifico era ed e' il compendio dei mille  e mille
sacrifici giudaici...
certo si e' sacrificato lui, ma si e' anche posto a modello per ogni essere
umano.
comunque la tua frase rimane del tutto vera; ogni sacrificio nel momento in
cui uccide un vivente protegge altri viventi. In questo ambito non mi sembra
vi sia originalita' nel cristianesimo, anche se Girard (che ha studiato a
lungo questo tema) lo afferma.
Marco

 mentis religiosa.
se fosse cosi', la chiesa cattolica, in un certo senso la meno "monoteista"
di tutte (la Trinita', i santi, la venerazione del clero, ecc.) dovrebbe
essere anche la meno fanatica di tutte.
Marco

 umano.
Allora i papi ed i capoccia tutti...vescovi ecc...NON sono Umani....si
abboffano sulla povertà e vivono agiatamente in lussi.
diciamo la verità...sono la TESTA del SERPENTE ANTICO come tutti i capoccia
religiosi..gonfi e vanagloriosi e quelli che li seguono sono povere
marionette  :-)


Ok, ma qui si sta parlando dei vari massacri compiuti dai cristiani a danno dei
pagani! Che cosa caspita c'entra il sacrificio di Gesů? I pagani non avevano
nessun desiderio di essere sacrificati (a che cosa poi?)!
Qui si parla di omicidi, non di sacrifici. E sul banco degli imputati stanno i
cristiani.


In mhHn9.9268$
Fz.2...@news1.tin.it
, horux, 
gi...@libero.it
, il 5-10-2002
21:43 ha scritto:

dissento. 
La prima chiesa aveva si' una gerarchia ebraica, ma ben presto la
maggioranza dei convertiti divenne greca.
Forse e' esistita una chiesa ebraica in Gerusalemme prima del 70, con tanto
di liturgia ebraica, e vangeli ebraici, ma ne sappiamo poco e di certo della
prima chiesa sappiamo che era greca, conosciamo il NT greco e salvo gli
apostoli tutti i padri erano di lingua greca. I latini sarebbero venuti solo
nei secoli successivi.
Per capire come cio' sia possibile dobbiamo riflettere sul fattto che la
stragrande maggioranza dei fedeli giudei era greca di  nascita, cultura e
lingua. Leggeva la Bibbia in greco e in greco la commentava (anche in
sinagoga). Il giudaismo era una religione fortemente missionaria ed
espansiva (Gesu' dedica uno dei suoi "guai" ai missionari). I convertiti
erano chiamati "ellenisti", "proseliti" o anche "teofobi". Negli Atti
vediamo che litigano con gli ebrei e per dirimere la controversia vengono
eletti i primi diaconi.
Tutta la questione pastorale degli Atti e' se gli ellenisti si debbano
ancora circoncidere (in genere non lo facevano subito, anche perche'
sarebbero diventati bar misva' e avrebbero dovuto obbedire alle 613 misvoth,
oltre che per il dolore e il pericolo); o ancora se si potessero battezzare
goim senza nemmeno che seguissero la legge noachita.
Nei primi tre secoli di cristianesimo interamente greco troviamo solo un
gruppo di ebrei, ma profesando essi che Gesu' era si' il cristo ma non Dio,
furono ben presto dichiarati eretici (ancora oggi vi sono giudei
"messianici" che professano che Gesu' e' il cristo).
Riassumendo: non vi e' una chiesa ebraica, una liturgia ebraica, un
apatrologia ebraica, una scrittura cristiana ebraica.
se mai queste cose vi sono state, sono definitivamente scomparse nel 70.
Marco

 abboffano sulla povertà e vivono agiatamente in lussi.
questo si puo' dire di ogni ricco. Sei per caso contro i ricchi?
Marco

 distruzione di Cartagine?
Ti ricordo che in Italia c'č Ciampi č il presidente della Repubblica e non
l'Augusto Cesare.

 Mahhh....mistero della Chiesa Romana Pagana....
Che roba č?
Invece del cioccolato hai fumato il polline e non l'hai retto?

 cristiani.
se si parla di omicidi, tu mi insegni che la responsabilita' e' strettamente
individuale e che nessuno puo' essere chiamato a rispondere di un delitto
compiuto da altri. 
Marco

 l'Augusto Cesare.
se e' per questo a Roma c'e' Karol Woytila e non un prete o vescovo (ora
dimenticato) di qualche posto dell'impero che magari uso' la mano pesante
contro i pagani.  
Marco

 Statte buono!
a parte il mito pauperista su Gesu', che pure era amico di Nicodemo, l'uomo
piu' ricco di Gerusalemme, e che ando' a casa del pubblicano Zaccheo, io ho
chiesto non se Gesu' era pro o contro i ricchi (quando ebbe l'occasione,
*non* disse di non pagare le tasse), ma se tu lo sei.
Ntauralmente sei libero di non rispondermi. Io personalmente non ho davvero
niente contro i ricchi, ne' mi scandalizzo che la chiesa lo sia, anzi do'
ben volentieri il mio contributo.
Non e' che non ti capisco, so che ci sono molti come te, ma per coerenza non
dovreste accettare di farvi governare dall'uomo piu' ricco d'Italia... o no?
marco

Marco! Prima io sono una DONNA :-))) secondo con te non si può discutere..
Ciao!!

 Ciao!!
scusa, ho confuso Sasa' con Anna
Marco

  poi segue il massacro  e la conquista .
un po' come Bobo Vieri....
^__^
y.

 compiuto da altri.
infatti abbiamo chiamato gli ebrei deicidi fino l'altro ieri e fino alla
settimana precedente gliela abbiamo pure fatta pesare, tanto per essere
eufemistici.
pora ca', come diceva mia nonna.
yunan

 ben volentieri il mio contributo.
una chiesa ricca è veramente testimone attendibile.
Fai più danni tu, che Sasaeanna e Liriofior messe assieme ^___^
y.

Fai più danni tu, che Sasaeanna e Liriofior messe assieme ^___^
Marko è un estremista di destra che usa il cristianesimo come puro pretesto.
(Parere personale, ovviamente, ma meditato)


 (Parere personale, ovviamente, ma meditato)
spero e penso di no.
Permettimi, ogni tanto mi viene il dubbio di essere l'unico rincoglionito.
Per fortuna mi accorgo di essere in buona e dotta compagnia.
ciao
y.

 Per fortuna mi accorgo di essere in buona e dotta compagnia.
io mi sono accorto che tu sei stato l'unico fedele, fino ad oggi, seppure in
forma molto addolcita, a intervenire per l'estrema idiozia del suddetto.
Non ho ancora visto interventi dei vari Pace & C. in merito a certe indignanti
affermazioni, quali l'aiuto ai "perseguitati nazisti" o gli "eventuali errori
giudiziari dell'Inquisizione", etc.
Chissà perchè.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 Fai piů danni tu, che Sasaeanna e Liriofior messe assieme ^___^
mi fai troppo onore ;-)
Marco

 eufemistici.
se ti riferisci al "perfidi" nel senso letterale latino e' una parola molto
meno dura che nella continuazione italiana: vuol dire solo che la loro fede
non e' tale da comprendere la vera rivelazione cristiana.
Quanto ai rapportti reciproci tra le tre religioni abramitiche, sono sempre
stati un po' tesi, come si conviene tra fratelli. Forse tu non sai che cosa
dicono loro di noi (si', anche di te)...
Marco

 (Parere personale, ovviamente, ma meditato)
mah, ognuno la pensi come vuole, ma se il ragionamento e' questo allora si
potrebbe ritorcere contro di te: sei una comunista militante che usa
l'anti-cristianesimo come pretesto.
Chissa'... fatto sta che l'adesione di fede io la metto prima del resto. Per
cui caso mai mi schiererei politicamente per avvantaggiare la mia fede
strumentalizzando il voto, piuttosto che usare la mia fede per ottenere fini
politici. 
Ciao, 
Marco

Marko ha scritto:

E' chiaro che qui non si sta parlando di processi in tribunale sullo stile di quello
di Norimberga; si sta parlando di reponsabilità storica, di colpe storiche. "Le
colpe dei padri non ricadono sui figli" è un principio che vale solo per gli
individui; per le istituzioni le cose stanno diversamente, come la questione di Casa
Savoia ci insegna. Le istituzioni sono legittimate proprie dalla continuità storica,
in particolare istituzioni come la monarchia e la Chiesa; per questo tali
istituzioni sono chiamate a rispondere del loro passato. Non sono gli individui come
tali che appartengono ai vertici della Chiesa a essere chiamati in causa ma è
l'istituzione Chiesa Cattolica a essere chiamata in causa e le persone che la
rappresentano appunto come responsabili di essa. Se persino Fini ha chiesto scusa
delle leggi razziali del 1938, penso che il Papa ancor di più sia chiamato a
chiedere scusa di tutti gli errori e le ingiustizie del passato (finora ha ancora
fatto poco in questo senso, imho naturalmente).


 Chissà perchè.
ognuno sa quello che è giusto per se, quindi non posso sapere perchè uno
interviene o meno.
Certe, uno entra nel NG, bello baldanzoso, speranzoso di dare lezioni, ed in
due 2 post riesce a farsi massacrare e sodomizzare da tutto icr.... , non è
un bello spettacolo.
Poi lo sai, non sono il difensore dell'indifendibile; per giustificare il
male fatto dico come gli altri erano peggiori.
M'incazzo più io a leggere Messori che tu.
ciao
y.

 Marco
saluti
Yunan
--
**
La visita al castello di Versailles, e quindi il contatto con ląAncien
Régime, segna per lui una tappa importante. Nella fastosa dimora del Re
Sole, Plinio Corręa de Oliveira scopre una raffinatezza, uno stile di vita,
un modo dąessere che lo inebriano. Ne rimane cosě rapito da non voler piů
andarsene. Esprime il suo entusiasmo con un gesto proprio alląetŕ,
aggrappandosi alla ruota dąuna meravigliosa carrozza.
**

 dicono loro di noi (si', anche di te)...
che la Germania nazista e l'Italia fascista erano a maggioranza cristiana?
Che i martiri cattolici a causa del nazifascismo ce li ricordiamo tutti per
nome?
Non posso biasimarli.
yunan

 interviene o meno.
appunto.
Abbastanza rivelatrice che uno non "ritenga giusto" intervenire leggendo di
"nazisti perseguitati", di "eventuali errori giudiziari dell'inquisizione", di
"gay che non sono una razza" e altre perle che non sto a elencare.
ciao


 "gay che non sono una razza" e altre perle che non sto a elencare.
Quanto dici mi ricorda un ragazzino, un po' fascista, sbruffoncello, che
imperversa in altri NG.
Gentaccia noi Cattolici.
abbiate pazienza.
y.

 dei poveri martiri cristiani uccisi per le loro idee.
La storia la scrivono i vincitori.
L'unico problema di questo principio e' far si che sia valido
anche quando il tuo nemico sta perdendo.
Lev

 fatto poco in questo senso, imho naturalmente).
ovviamente Fini, confermando al sua "onestà intellettuale", ha chiesto scusa
come "italiano" e non come post-fascista e leader di un partito di eredità e
simpatie fasciste, come se al tempo a volere l'infamia delle leggi razziali
fossero stati gli italiani in generale (tra cui, ovviamente ebrei) e non il
governo fascista e come se la responsabilità di ciò fosse ereditata dal popolo
italiano e non da chi ha ricavato vantaggi istituzionali e politici dell'uso
dell'eredità fascista (ahò, son mica pochi elettori ...) o, più genericamente,
chi si ripecchia tutt'ora in quell'eredità.
Il discorso è analogo alle responsabilità storiche dei cristiani (o meglio, a
questo punto, di una certa classe di cristiani)
ciao
G


 fatto poco in questo senso, imho naturalmente).
ok, ma si deve distinguere. Se Fini ha chiesto scusa per le leggi razziali
(ma non mi sembra che questo fosse il contenuto della mozione di Fiuggi),
facendolo ha rivendicato continuita' con il fascismo, perche' di certo sia
il MSI che AN sono nati ben dopo le leggi razziali ne' mai le hanno
riproposte o anche solo giustificate.
Ora quello  che ha fatto il papa in quanto re dello stato pontifico e' stato
definitivamente interrotto storicamente, politicamente e giuridicamente dai
sessant'anni che intercorrono tra porta Pia e il Concordato. Il nuovo "Stato
della Citta' del Vaticano" non e' la continuita' storica del vecchio "Stato
Pontificio", sia perche' questo e' affermato nei Patti (ne' l'Italia avrebbe
accettato altro), sia perche' i fatti lo dimostrano. Diversa la sede,
diversa la denominazione, diversa la costituzione, diverso il territorio e
completamente rinnovata la cittadinanza, che si e' riformata esclusivamente
per immigrazione dal Regno d'Italia. L'unica continuita' e' rappresentata
dalla successione apostolica e quindi religiosa. Ti ricordo inoltre che a
differenza di una casa reale dinastica (giusto il tuo riferimento a "casa
Savoia"), il regno papale si ottiene con elezione.
Marco


La successione apostolica è forse qualcosa di ancora più saldo di una successione
monarchica (basti pensare alle dispute fra Borboni e Orleans per la corona di
Francia), perché la sua continuità ha una base ancora meno "materiale" di quella
monarchica, e un cattolico dovrebbe ben saperlo!



--
Valentin Van der Aarden

 monarchica, e un cattolico dovrebbe ben saperlo!
certo, e' saldo perche' e' elettivo, come sempre e' stato l'impero romano
(sia il primo che il secondo). Ma quando si fronteggiavano fino a tre papi e
antpapi forse non ne saresti stato cosi' sicuro ;-)
comunque anche il regno papale e' "monarchico". Anzi, anche Dio lo e', visto
che la "monarchia" e' uno degli attributi che gli assegna la teologia
classica. Pero' se aspetti la successione... ;-)
marco

 Occidente: la fine del paganesimo per decreto imperiale cristiano"
il primo saggio è stato tradotto in italiano ?
Il secondo di che casa editrice è ?
Grazie