Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Proposta

Propongo che a votare per la moderazione siano solo gli utenti di ICR.
Un criterio potrebbe essere quello di dare la possibilitá di votare solo a
coloro che abbiano inserito almeno 10 post nel 2007 e non si contano piú
di due in un mese.
Oppure qualcosa di analogo.
Bisogna evitare che il Micheluzzo beddo porti la comunitá mondiale bahai a
votare senza che costoro sappiano neanche cosa sia il NG.
Se proprio deobbiamo decidere se il NG debba o no essere moderato dobbiamo
essere noi, utilizzatori, a farlo.
-- 
Salvatore
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ab...@newsland.it

 di due in un mese.
Le regole non sono queste: può votare chiunque voglia.
Così è.
Ciao.Fabio.

 Oppure qualcosa di analogo.
non credo sia giusto.
Ho sottoscritto ICR dal 2000, e se oggi mi limito a lurkare è perchè non lo 
reputo più un luogo di confronto.
Sono certa che tante altre persone siano nella mia stessa situazione.
saluti
Francesca

 non credo sia giusto.
Te ne sei andata?
Sarebbe lecito che tu non possa accampare alcun diritto.
Chi fugge ha sempre torto.
P.s. Ciao Fra' ^_-
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 P.s. Ciao Fra' ^_-
ciao Elfetto biricchino :)

 Sono certa che tante altre persone siano nella mia stessa situazione.
La "vera ICR" comincia a farsi viva!!!!!!
Visto che l'evocazione di Karman ha funzionato?? ^_-
Avanti gli altri, fateci sapere che esistete! 


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--
IMe 

 Propongo che a votare per la moderazione siano solo gli utenti di ICR.
Manco per niente! Sarebbe una cerchia rispretta. non se ne parla nemmeno!! 
Il popolo è sovrano.
Il popolo di usenet intendo ;-)
Buona sera... 

 parole. (cit.^_^)
Solo un eretica puņ ben comprendere cosa intende per momenti migliori una 
crociata
;-))
Buona serata... ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:chuaj.203144$U01.1...@twister1.libero.it...

Ciao :-))
Indipendentemente dal fatto che non si può proporre nulla di simile,
sono dello stesso tuo parere; sarebbe una norma che nulla ha a che
fare con la libertà.
ICR è un luogo di tutti, anche di quelli che non ci scrivono ma che
solo lo leggono, anzi è anche di quelli che oggi non sanno che esiste
ma che domani lo potrebbero scoprire e utilizzare.
L'idea che ne sia più padrone chi lo utilizza di più  direi che è alquanto
stramba, vero invece che chi lo utilizza ne determina  la qualità.
Buone festività
ismlc

 Buone festivitą
Ciao carissimo Giampy,
auguri belli a te.
Francesca

 Francesca
Curioso d'un Gatto
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 essere noi, utilizzatori, a farlo.
Io raccoglierei firme per il NO a questo punto è possibile farlo,
fatelo; fate anche le statistiche di quanto viene postato ora e di
quanto verrà postato dopo (speriamo di no) l'attivazione della
moderazione.
Inoltre vorrei dire a tutti che, in fin dei conti, se ha preso forza
questa moderazione voluta, è anche colpa di chi ha continuato ad
offendere religioni qui: quelle persone sono almeno colpevoli di aver
dato forza a qualcuno che ora attenta direttamente alla libertà di
esporre qualcosa.
C'è da pensare.
P.s. se modererà e farà morire un ng, potete sempre farlo presente al
GCN.


 parole. (cit.^_^)
Ma c'è anche chi lo comprende.
E dissente :)
Ciao, bimba.


 vero invece che chi lo utilizza ne determina  la qualità.
Quoto.
Namarië


 Curioso d'un Gatto
una grattata sulla testa :)
Fra

 Fra
Saluti :P
-- 
^GB^
Non c'è più!

 P.s. se modererà e farà morire un ng,
Mi dispiacerebbe visto che seguo questo ng da circa 6 anni.

 è solo una scusa.
ah no, ho un killfile che funziona alla perfezione, nessuna persecuzione.
buona serata :)
Fra 

 Mi dispiacerebbe visto che seguo questo ng da circa 6 anni.
Posso capire. Un motivo in più per votare no :P


 ah no, ho un killfile che funziona alla perfezione, nessuna persecuzione.
Brava.
Namarië


 no no qui dietro l'orecchio. Ahhh ecco.
non sarai mica uno stregatto? °_°
:)
saluti miagolosi
Fra

 bestemmia non è il massimo e il rishio di Flame è altissimo.
Il problema è che non puoi definire "bestemmia", vista la soggettività 
dell'argomento.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

 Fra


 b) quel gran figlio di put.. del tuo....
Non si può neanche dire che il papa è (oggettivamente) uno stronzo?
Ancora mica è assurto al rango di divinità ^:_-


 Namarië
Ad esempio io nutro fortissimo dubbi sui santi (basta vedere chi cavolo
lo è diventato nella storia), ma non mi sono mai sognato di dire cose
offensive verso i santi, semplicemente li reputo simboli Cristiani e
non miei.
Se tu credessi a Pazuzu non sarebbe giusto offendertelo. Sbaglio?


 E' diverso
Sicuramente.
Però tu parlavi di bestemmie, non d'insulti.
Ciao, Leo 

 Se tu credessi a Pazuzu non sarebbe giusto offendertelo. Sbaglio?
E se io credessi che la lettera "u" è sacra, e l'uso da parte di chi è 
"impuro" è una bestemmia, tu smetteresti d'usare quella lettera per non 
offendermi ?
Voglio dire, se un cattolico può permettersi di dire che il Papa parla a 
nome di Dio, potrò ben io adorare la u" ?
O c'è una gerarchia nelle religioni ?
Ciao, Leo 

 Mi dispiacerebbe visto che seguo questo ng da circa 6 anni.
Io sarei il primo a togliermi di mezzo, non sono certo disponibile a farmi
censurare per l'ennesima volta da Michele!
-- 
Salvatore
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 Non si può neanche dire che il papa è (oggettivamente) uno stronzo?
Secondo me no, per lo stesso motivo per il quale non mi piacerebbe leggere 
che Elfo Grigio è uno stronzo, aggravato dal fatto che il papa per alcune 
persone è una figura a cui è dovuto un particolare rispetto.
Diverso è magari scrivere che questa o quella cosa che ha detto il papa ti 
sembra una stronzata; già cambia tutto perchè esprimeresti comunque il tuo 
pensiero senza offendere nessuno.
Fra 

 ha scritto nel messaggio 
news:476ad161$0$16042$5fc...@news.tiscali.it...

Ma non è più semplice limitarsi a discutere le idee senza offendere le 
persone, chiunque esse siano?


Ho cercato poco, ma credo basti per dire che ce ne siano.


 Ciao, Leo 


 momenti parla in nome del loro Dio.
Embè?
Stavamo parlando di BESTEMMIE e comunque non vedo il perchè di tutto 'sto
buonismo e tutto 'sto rispetto quando, ad esempio, qui in Italia il capo di
uno stato stranieri pretende di imporre il suo pdv anche a chi non la pensa
come lui.
Detesto il buonismo: le persone vanno rispettate, non le idee e le
astrazuioni in genere.
Namarië
P.s. Pazuzu?!? Tu rispetteresti un seguace di Pazuzu?!?
Ma ROTFL :D


 pensiero senza offendere nessuno.
A Fraaaaaaaaaaa, stavamo parlandio di bestemmie, eddaje!  ;)


 astrazuioni in genere.
se scrivo che sei uno stronzo ti senti rispettato?
Fra/che ha perso il filo ;)

 persone, chiunque esse siano?
Si.
Il problema nasce quando le persone cominciano a pretendere che non si 
offendano le loro idee, come nel caso della bestemmia.
Dato che non puoi sapere cosa passi nella testa del prossimo, qualsiasi cosa 
tu dica potenzialmente potrebbe essere offensiva, come nel caso appunto 
della bestemmia.
Inoltre limitare la possibilità di discussione in questa maniera, significa 
limitare la libertà d'espressione delle persone: per tutelare l' idea (e la 
religione è un'idea), si finisce per prevaricare la persona.
Questo significa che chi dice che vuole il rispetto dell'idea altrui, in 
realtà punta a limitare la libertà della gente.
Alla fine bisogna operare una scelta: o le idee, o le persone.
Ciao, Leo 

 Nessuna gerarchia, non l'ho mai detto.
Ed allora perchè usi la "u" ?
Non avevi detto che eri contro le bestemmie ?
Ciao, Leo 

 Ho cercato poco, ma credo basti per dire che ce ne siano.
Lì ti tengo, felino bluastro: hai portato l'esempio del papa e mal te ne
incolse, tutto qui.


 Ma ROTFL :D
Trovo più fatica nel voler parlare serenamente con voi che con i
Cattolici :P


 A Fraaaaaaaaaaa, stavamo parlandio di bestemmie, eddaje!  ;)
ok mi sono persa definitivamte, sono ancora arrugginita.

 Ho cercato poco, ma credo basti per dire che ce ne siano.
Quei link non mi portano a nulla.
Ed in ogni caso, cosa avresti trovato ? Delle bestemmie anticattoliche ?
Ciao, Leo 

 Namarië


 Ed in ogni caso, cosa avresti trovato ? Delle bestemmie anticattoliche ?
Si bestemmie, che in un ng religioso a cosa possono portare?


 Fra/che ha perso il filo ;)
Le persone non si rispettano a chiacchiere.
Namarië


 Si bestemmie, che in un ng religioso a cosa possono portare?
Ed allora perchè continui a bestemmiare, utilizzando la "u" che per qualcuno 
potrebbe essere sacra ?
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo 


 va a prendere la libertà altrui.
Ma fammi capire: ripetteresti le sue idee?
Namarië


 Ma fammi capire: ripetteresti le sue idee?
Sono sue e fintanto che le sue non intaccano la mia libertà posso
benissimo rispettarlo, non vedo dove sia il problema.


 benissimo rispettarlo, non vedo dove sia il problema.
La pensavano così  anche in Germania negli anni '30


 una assurdità inconcepibile?
Concordo invece pienamente: mi auguro una moderazione che censuri tutti i 
messaggi che contengono la "u".
Ciao, Leo 

 massa e alterano la libera votazione (per es i bahai di icrb)
votantonio votantonio votantonio
Una votazione corretta....
Allora a 'sto punto reclutiamo anche noi. Amici, cuggggggini e parentame 
vario
^_-

 Namarië


 Alla fine bisogna operare una scelta: o le idee, o le persone.
io non credo che per non limitare la libertà d'espressione sia necessario 
insultarsi, si possono benissimo esporre concetti e punti di vista anche 
estremi, senza per questo mancare di rispetto a chichessia. Questo 
ovviamente IMHO.
ciao
Fra

 Ciao, Leo 
Saluti


 rispetto per le credenze e le opinioni altrui".
Il manifesto (lo dice il GCN e perfavore non mi fare andare a cercare dove è
scritto tiprego, tiprego, tiprego, grazie) è un suggerimento, una traccia.
Mica è la costituzione, come taluni vorrebbero far credere.


 insultarsi, si possono benissimo esporre concetti e punti di vista anche
Certo che si, su questo abbiamo già concordato.
Quello su cui stiamo questionando non sono gl'insulti alle persone, ma alle 
loro idee (o fantasie, ecc...)
Ciao, Leo 

 ho scritto bene, rileggi. Le mie libertà le difendo.
Mi prendi per scemo?
Ho letto, ma il fatto è che può essere troppo tardi.
Non vedo perchè se penso che un'idea sia cretina non debba dirlo.
Il rispetto di tutte le idee ti porta ad essere come un vaso di terracotta
tra vasi di ferro


 lo sapete bene.
Ti sbagli, ed alla grande.
Resta il fatto che se modereranno il NG *pretenderò* che vengano censurati 
tutti  i messaggi contenenti delle "u", perchè equiparabili a bestemmie.
Ciao, Leo


      Data: Fri, 09 Nov 2007 13:32:01 +0100
      Locale: Ven 9 Nov 2007 13:32
      Oggetto: it.cultura.laica - ultima versione della RFD
      Ultima occasione su questi ng per chi vuole aggiungere qualcosa.
      Tra qualche ora invero' all'indirizzo giusto questa RFD
      poi, eventuali miglioramenti saranno discussi su it.news.gruppi,
      se il gcn la approva, ovviamente :-))
      --8<---------------------- Inizio del modulo ----------------------- 
      ===== Versione: 1.62 - 20011101 - Gruppo Coordinamento News-IT =====
      ____________________________________________________________________
      Nome del proponente e suo indirizzo email:
      Leo_Nero                 leonero(at)
hotmail.com
      Claudio Cava             cl_cava(at)
hotmail.com
      Raffaele Benzi           raffaelebenzi(at)
alice.it
      Anna Maria,              biundoa(at)
libero.it
      Drowning in Time                 arthur_eddington(at)
x-privat.org
      Elfo Grigio              mithren_elo(at)
yahoo.it
      darik                    dariodec(at)
inwind.it
      1. Nome e titolo del gruppo proposto[1]:
      it.cultura.laica        Laicita' per una societa' multiculturale.
      2. Il gruppo sara` moderato?[2] (SI/NO) SI
      Se hai risposto si`, quali saranno i moderatori?[2a]
      Leo_Nero                 leonero(at)
hotmail.com
      Raffaele Benzi           raffaelebenzi(at)
alice.it
      Claudio Cava             cl_cava(at)
hotmail.com
      Anna Maria               anna1966(at)
aliceposta.it

 smettere d'usare la lettera "u", altrimenti bestemmi la mia divinità).
non lo trovo assrdo ma civile.
^__^
ciao
Fra 

 tra vasi di ferro
Ma, guarda, capiamoci bene: io non dico di lasciare fare ai cattolici
ingerenze sulla laicità dello stato, ma dico che usare toni forti
contro simboli che li rappresentano fa scadere nella rissa.
Io rispetto il voto dei credenti quando decidono chi deve governare e,
com'è giusto che sia, se ci sono dei partiti che rispecchiano la fede
Cattolica è giusto che essi votino.
Il Papa che mi viene a dire come devo comportarmi *IO* che non sono
Cattolico la reputo ingerenza e dico:
Santo Padre so benissimo cosa Lei rappresenta per molti, ma le mie
scelte le pondero io in quanto non appartenente alla sua Chiesa.
Se lui poi vuole forzare la cosa dirò:
Non è giusta una dittatura Cattolica! Il vostro Dio per primo dice che
dovete portare rispetto ai vostri fratelli, quindi non provateci.
Ho detto una cosa ferma e "di ferro" senza scadere in rissa, se poi mi
danno una sberla io vedo se è il caso di rispondere o no. Tutto lì.
Cosa sbaglio?


 non lo trovo assrdo ma civile.
Ma hai letto come hai dovuto rispondermi ? Ti sembra civile una regola che 
t'imponga di scrivere in quella maniera ?
Ciao, Leo 

 tutti  i messaggi contenenti delle "u", perchè equiparabili a bestemmie.
però non devi neanche t sare la lettera sacra a meno che non ti atonomini 
divinità e cominci ad insltarti da solo ;) 

 tutti  i messaggi contenenti delle "u", perchè equiparabili a bestemmie.
Ne hai tutto il diritto, ma non puoi censurare quello dove la u è usata
come vocale.
I Cattolici infatti non chiederanno mai di moderare i post dov'è
scritto Dio.


 t'imponga di scrivere in quella maniera ?
direi di sě anche perchč la lettera sacra nella mia tastiera č na di qelle 
inceppate, e cosě faccio meno fatica :)

 ha scritto nel messaggio 
news:pWAaj.203511$U01.1...@twister1.libero.it...

Spiegagli che nessuno ha scritto "porco U",anzi,lassalo perdè,và.
Ciao 8-) 

 Ne consegue che non bisogna bestemmiare utilizzando la lettera "u".
Ok. Volendo si potrebbe evitare anche la vocale che hai citato. Per rispetto 
della persona che ci crede e perchè non è corretto fare gerarchie tra le 
religioni.
E' difficile ma ci si arriva; basta stare attenti e cercare dei sinonimi 
della parola che contiene la vocale che non bisogna scrivere, che  però 
servirebbe ai fini del discorso. Ammetto che per non scriverla adesso sto 
facendo tanta fatica.... così tanta che fra pochi secondi andrò ad 
affacciarmi al balcone e la griderò al vento, così per sfogo
^____^
Ma in fondo siamo stati anche graziati dalla sorte, pensa se nascesse una 
religione che considera bestemmia la lettera E...

 divinità e cominci ad insltarti da solo ;)
Hai usato un sacco di "t", quindi hai bestemmiato, contravvenendo al 
manifesto del NG.
Io posso usarle perchè sono sommo sacerdote, e quindi ho la dispensa. E' 
dalle labbra impure che, dicono i sacfri testi, non possono uscire le 
lettere sacre.
Guardo che il mio non è uno scherzo, parlo sul serio, quindi poche faccine!
Quando si viene censurati è una cosa seria, *sempre*.
Ciao, Leo 

 scritto Dio.
Guarda che questo trolla e basta.
Un piccolo flamer
Ciao 8-) 

 Quando si viene censurati č una cosa seria, *sempre*.
se parli sul serio preferisco congedarmi,
buona serata.
Fra

 Cosa sbaglio?
Mah, dal mio pdv nulla, ma mi piace anche che ognuno possa esprimersi
secondo il suo modo di essere.
Chi si comporta rozzamente si (dis) qualifica da solo, ma chi sono io per
impedirglielo?
Tutto qui :)


 signori con cui stai discutendo....ehm,"cercando di discutere"?
Come moderatori sarebbero aggressivi, vedo però che sono molto
arrabbiati. Pensa oltretutto che hanno "aggredito" un laico che riesce
a comunicare perfettamente con qualunque credo.
Ricordo chiacchierate infinite con il massimo rispetto almeno con
persone appartenenti a 3 Credi diversi.
Alcune parti del laicismo forse si stanno estremizzando, può essere eh?
Forse anche noi avremo gli estremisti, quelli che se sentono un nome a
caso di una divinità danno di matto.


 inceppate, e così faccio meno fatica :)
E' l'equivalente della cattolica cintura di castità. Però continui ad usare 
la "t", e molti avrebbero motivo per incazzarsi.
Ciao, Leo 

 religione che considera bestemmia la lettera E...
Sei Ottimista pensa alla A.


 Ciao 8-) 
Mi sto solo convincendo a non votare più no, nè no nè si. Lascio che i
"mostri" si scontrino.
Sai il voto è una cosa importante, va ponderato :)
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 ha scritto nel messaggio 
news:c_Aaj.198704$%k.33...@twister2.libero.it...

Buona serata a te.
Spero che invece tu scherzi quando si tratta delle bestemmie cattoliche.
O debbo pensare che sulla religione cattolica non si possa scherzare, ed 
invece sulle altre si ?
Ciao, Leo 

 una
Naaaaaa, c'eri quasi riuscita!


 no.
Ah ecco.
Mannaggia lo gnomo nel bosco mannaggia :-D
Però non ti offendi quando usi piscettini che offendono persone reali eh?
Misteri della fede cattotalebana... :-)

 Namarië


 caso di una divinità danno di matto.
Ci sono già.
Ciao

 Ciao


 > signori con cui stai discutendo....ehm,"cercando di discutere"?
Vedo dal tuo quotato un depravato che ho messo nel killfile: e gli rispondo
falso: sono stato sempre contrario a qualsiasi tipo di moderazione, San
Gogle mi è testimone.
P.s. un tempo mi avevano anche proposto come uno dei papabili per moderere
ICR, pensa te!


 Sai il voto è una cosa importante, va ponderato :)
Sono d'accordo. 

 scritto Dio.
Non lo so, facciano come vogliono: ognuno decide secondo il proprio credo.
Ciao, Leo 

 a comunicare perfettamente con qualunque credo.
Quale aggressione ?
Ciao, Leo 

 Cogli il nocciolo della questione
L'ho colto: vi meritate Amato come moderatore :) Avete perso un no.
Auguri e buon dialogo con chi ve lo regala ^^


      Anna Maria               anna1966(at)
aliceposta.it
A volte non capisco quando uno e' solo stupido oppure solo 
in mala fede.
Che sia entrambe le cose sarebbe terribile, 
per lui e per gli altri.
Hai letto le politiche di moderazione che proponevamo nel manifesto
che citi e che il gcn ha bocciato perche'  loro accettano solo la
classica moderazione dittatoriale  che abbiamo rifiutato ?
Insomma sei solo stupido o sei anche in mala fede ?
Scusa per le offese, riformulo.
Hai solo le capacita' intellettive di un nematode con problemi di
apprendimento o sei anche deiezione di cormorano emessa a comando ?
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 religione che considera bestemmia la lettera E...
E' appena nata quella della "t".
Visto che sei una persona ragionevole, ti chiedo di uniformarti.
Ciao, Leo 

 Naaaaaa, c'eri quasi riuscita!
mi è scappataaaaaaaaaaaaaaaa.  Me tapina. Temo le ire di Leonardo. Piango a 
dirotto per il senso di colpa, ma se  gli prometto che  non si ripeterà 
forse ne otterrò il perdono.
Mi ritiro in preghiera cospargendomi il capo di cenere in ginocchio sopra i 
ceci.
(Gatto la A la facciamo domani? Troppo difficile, sto già sclerando così 
^____^)

 Gogle mi č testimone.
La proposta del ng laico sta in rete,comtempla la moderazione e c'č il tuo 
nick name tra i proponenti.
Sciacquati boccuccia e memoria

 Ciao, Leo 


 ^____^)
Come vuoi però è molto difficile, è presente in molti termini e ci si
mette molto tempo per scrivere un post di senso compiuto.
Il tuo nome è inutilizzabile per esempio, come il mio del resto.
:P


 Leo_Nero
La cacchetta del cormorano cade sulla casella SI e forma un segno 
decifrabile 8-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a5477d7c2...@gmail.com...

Non lo hai colto, peccato: oggi la censura colpisce qualcosa che ti da 
fastidio, ma domani potrebbe ritorcersi come un boomerang imprevisto contro 
di te.
Peccato, davvero.
Ciao, Leo

 Sotto attacco mi ci son sentito, ma fa lo stesso eh? E' solo un ng.
Quale attacco ? Mamma mia, un civile scambio d'idee lo chiami attacco ?
Mala tempora...
Ciao, Leo 

 Beh rileggi no, io in fondo sono un Felino Bluastro ahahahah.
Non mi dire che te la sei presa per questo O_o
Ironia, questa sconosciuta.
Namarië


 Il tuo nome è inutilizzabile per esempio, come il mio del resto.
                        ^^^^^
Black list per un mese.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

 Il tuo nome è inutilizzabile per esempio, come il mio del resto.
Con un po' di pratica potreste trovare un lavoro nel campo dei codici
fiscali :o)))
Namarië
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
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          NIN-Burn

^_-
Se si arrivasse al voto lo dovremmo fare certamente
dato che e' comportamento documentato del proponente.
Io spero che quelli del gcn, che stupidi non sono, 
tra qualche giorno manderanno una bella e-mail al proponente
dicendogli che non ci sono le condizioni per dare inizio a niente.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

> Ciao
Niente affatto.
Laicismo è il tuo,branchismo quell'altro.  8-) 

 Non mi dire che te la sei presa per questo O_o
Bhe, se c'è qualcuno che se la prende per la "u", avrà ben diritto anche lui 
d'avere le sue paranoie! :-)
Con quest'andazzo le veline finiranno per strisciar fuori dalle notizie, e 
per riacquisire il loro originario significato. :-(
Ciao, Leo 

 Namarië


 Siete troppo arrabbiati, non riuscire a dialogare.. si vede dai.
Penso di parlare anche a nome di Leo: "divertiti", non "arrabiati" ;)


 Ciao, Leo 
-- 
^GB^
Non c'è più!

 fiscali :o)))
gttbl.. azz non basta devo metterci la U? ahahahahah


 Siete troppo arrabbiati, non riuscire a dialogare.. si vede dai.
Più che arrabbiati, spaventati: tira una brutta aria, nel nostro paese.
Ciao, Leo 

 Sono le regoledel dialogo.. non dirmi che le hai dimenticate.
Sob.


 Penso di parlare anche a nome di Leo: "divertiti", non "arrabiati" ;)
Io ho paura: mi continua a venire in mente il primo tempo de "La vita è 
bella".
L'orrore comincia con piccole cose, piccole violazioni della libertà, 
piccoli soprusi...
Ciao, Leo 

 Più che arrabbiati, spaventati: tira una brutta aria, nel nostro paese.
Si ma calma ragazzi, se anche i Laici perdono la testa dove andremo?


 sei in n grppo di discssione che si chiama ICR e tratta di religioni,
Delle religioni di cui i religiosi non sanno niente o negano la storia?
Oppure un NG dove qualcuno o un branchetto cattotalebano vuol trollare 
facendo ogni sorta di guerra santa contro l'eretico di turno?  Magari è un 
NG dove si arruffiana un piscettino ignorante di ogni forma di diritto e lo 
si usa a mò di boia?
Naaaa..questo è it.cultura.religioni, cultura è STORIA delle religioni, 
questo NG non è una valvola di sfogo di vigliaccucce e vigliaccucci che si 
abbrancano contro una persona usando ogni sorta di vigliaccate per impedire 
alla persona il diritto di manifestare la sua cultura, le sue idee, anche la 
sua critica alle religioni, non è uno spazio per usare boia, comprì? Le 
crociate sono finite da un pezzo!
Ogni riferimento a fatti e persone è puramente una combinazione ;-)

 Classica tecnica del Branco ahi ahi ahi..
Sì, sì, come no: siamo tutti "abbrancati" (se vuoi farti due sane risate
cerca questo termine con google su ICR) yawn!
Tutto già visto, tutto già detto
http://tinyurl.com/2bjb8q
(Come vedi qui un cattolico dice di me l'esatto contrario)


  Stai di fuori, veramente
Le forme del diminutivo hanno spesso valore di vezzeggiativo, dunque
semplicemente affettive e legate ad un giudizio positivo (posticino,
postuccio). L'uso affettivo del diminutivo e del vezzeggiativo può
essere determinato da fattori speciali come la dimensione
interpersonale nell'atto linguistico: ce la facciamo una birrettina?
[5]. Questa dimensione interpersonale è particolarmente evidente
nell'uso dei diminutivi tipico del linguaggio rivolto ai bambini: Gigi,
sono le nove, andiamo a lettuccio? In italiano, l'uso dei vezzeggiativi
per i nomi propri dà luogo ad una notevole varietà di forme (vedi
ipocoristico).
Opposto al vezzeggiativo è il peggiorativo, ottenuto in genere con i
suffissi -accio ed -astro (postaccio, giovinastro). [6] Si noti come il
diminutivo coincide per forma con il vezzeggiativo, mentre non c'è la
stessa corrispondenza tra l'accrescitivo ed il peggiorativo.
Olivastro è l'aggettivo senza vezzeggiativo


 piccoli soprusi...
Già.
Per me è impressionante il fatto che non si riesca a capire l'ironia.


 Olivastro è l'aggettivo senza vezzeggiativo
Ok: vediamo come definisci una cosa coi riflessi che danno sul blu.
Qui ti voglio.


 Si ma calma ragazzi, se anche i Laici perdono la testa dove andremo?
In un paese in cui gli spazi di libertà si restringono ogni giorno di più, 
sotto gli attacchi clericali ?
Ciao, Leo 

 Per me è impressionante il fatto che non si riesca a capire l'ironia.
E le iperboli...
Ciao, Leo 

 Namarië
Dai dai su.. tornate a cacciare i vostri Cattolici, ci sentiamo ciao.


 Dai dai su.. tornate a cacciare i vostri Cattolici, ci sentiamo ciao.
Hai un'opinione veramente distorta del mio pensiero.
Spero che non te la prenda per quel "distorta" :D
Namarië
P.s. Elfo Grigio, Leo Nero e Gatto Blu: non è che stiamo esagerando? :D


 P.s. Elfo Grigio, Leo Nero e Gatto Blu: non è che stiamo esagerando? :D
Sono d'accordo... tutti sti colori... ahahah
Ciao
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 di essere stato un po' prevenuto.
Ma non occorre neanche, figurati ;)
Namarië


P.s. Elfo Grigio, Leo Nero e Gatto Blu: non è che stiamo esagerando? :D
Io non ho scritto niente a Gatto Blu anzi, 
l'ho anche difeso quando pope lo attaccava.
Mi sembra un tipo intelligente e molto ragionevole.
Con Rod mi sono un po' girate le palle, lo ammetto.
La mala fede non la sopporto.


>P.s. Elfo Grigio, Leo Nero e Gatto Blu: non è che stiamo esagerando? :D
Non ho colto i colori, scusatemi.
Forse sono ancora troppo serioso.
Tutta colpa di Rod.
Devo dare la colpa a qualcuno no ? :-))


 Devo dare la colpa a qualcuno no ? :-))
Cerrrto :D
Ciao carissimo.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 Leo_Nero
Manco io.
Se,come tanti,dichiari di essere contro *ogni* forma di moderazione, NON 
presenti una richiesta di NG moderato.
Moderato bene,moderato alternativo,moderato democratico,moderato con le 
pattine,moderato con la vaselina,moderato blu,moderato grigio,moderato a 
proprio comodo.........insomma: moderato!

 Francesca
Carissima Francesca,
sarei molto onorato se tu accettassi di fare di più:
cioè entrare nell'equipe di moderazione.
Dopo le dimissioni di Leo_Nero e l'immissione al suo posto di turaz
siamo di nuovo 6 e cioè:
Michele Amato 1956
Nike62
F.M.Arouet
Lori
Bushi Solitario
turaz
la prima motivazione è la mia illimitata stima verso di te
ma comunque, come considerazione di molto secondaria
rispetto alla prima: è sempre meglio per le votazioni interne
alla moderazione essere un numero dispari e cioè sette.
abbraccioni.
Michele Amato 

 in mala fede.
Punta l'indice verso te stesso, sei tutte e due le cose che che non capisci 
;-)

 invece sulle altre si ?
Ma ci mancherebbe altro!
Per quanto mi riguarda poi puoi scherzare su ciò che preferisci, non sono 
certo delle parole scritte su un monitor a turbare la *mia* coscienza.
Però non sono rappresentativa di nessuno, a volte fatico ad esserlo anche di 
me stessa, e sono sempre convinta che la mia libertà finisce dove inizia la 
tua.
Pur essendo cattolica ho preferito non battezzare la mia ultima figlia per 
lasciare a lei un'ampia libertà di scelta una volta adulta, questo per farti 
capire che il rispetto per me è una cosa molto seria.
Ho discusso a lungo e anche animatamente con testimoni di Geova, ma non mi è 
mai passato per la mente di scrivere il nome del loro Dio con la lettera 
minuscola, così come ho sempre cercato di distinguere le idee dalla persona 
che le professa e con alcuni di loro è nata una bella amicizia che tutt'ora 
continua.
Certamente risulterò banale e buonista, pazienza, ma se non siamo capaci di 
rispettarci e tollerarci neanche in un ng la vedo davvero nera.
Ribadisco il fatto che si può benissimo esprimere qualsiasi concetto anche 
il più aspro usando una forma non offensiva per nessuno, o almeno ci si può 
provare.
buona giornata
Fra 

 cioè entrare nell'equipe di moderazione.
Ciao Michele,
ti ringrazio per la proposta ma non sono in grado d'imbarcarmi in un impresa 
del genere, ho poco tempo a disposizione e preferisco mantenere la mia 
presenza sui niusgruppi sporadica.
Posso però provare a contattare qualche ex-postatore di ICR tdG, sarebbe 
bello che anche loro fossero rappresentati.
ti auguro una serena giornata
:-)
Fra

 può provare.
Ed allora, se è così facile, perchè usi le "u" ?
Ciao, Leo 

 Non si può neanche dire che il papa è (oggettivamente) uno stronzo?
Per me bisogna semplicemente mettersi d'accordo.
O si può dire che il Papa, Bush, Michele Amato, Borghezio, Hitler,
metti tutti i nomi che vuoi sono degli stronzi, o non si può e si deve
(se si vuole) argomentare le loro colpe facendo emergere che sono
stronzi (se ci sono i fatti a sostegno) senza dirlo esplicitamente.
Dato che la prima soluzione dà fastidio a qualcuno, non mi pare un
gran sacrificio adottare la seconda.
Restano fregati solo quelli che sanno dire che uno è stronzo ma non
spiegare il perché lo è: non mi sembra una gran perdita...
Ciao.Fabio.

 momenti parla in nome del loro Dio.
Il rispetto che si deve al Papa è lo stesso che si deve al mio
fruttivendolo: sono due persone e in quanto tali vanno rispettate.
E quindi (se si intende rispetto in tal senso) non gli si può dire
"stronzo" ma al più argomentare su errori/colpe/comportamenti meschini/
ecc...
Se tu ritieni che il Papa meriti in quanto figura religiosa più
rispetto di quanto non lo meritano gli altri "esseri umani normali",
allora non sono più d'accordo con te.
Questo significa discriminare gli interventi sulla base delle idee
espresse e non del modo.
Infatti "il Papa è un coglione" e "Borghezio è un coglione" non sono
frasi diverse per il tono o il grado di educazione, ma per l'idea
espressa, mi pare del tutto evidente.
Ciao.Fabio.

 conto la libertà d'espressione del prossimo!!!
non sono fan di nulla, tantomeno della censura, mi piacerebbe solo che ICR 
tornasse ad essere un luogo dove i postatori possano tranquillamente 
esprimere un parere senza dover entrare in tenuta da sommossa.
Poi sarà ciò che la maggioranza vorrà, per me non ci sono problemi di sorta.
ciao
Fra

 tecnë:
6ac9d04a-8ccf-4237...@r29g2000hsg.googlegroups.com...


__________
Beh, sono ovviamente d'accordo
 Namarië
P.s. guarda, neanche a me compaiono gli  >
--
                              ±_Elda_±



Hai toccato un tasto dolente.
Per iniziare e sostenere discussioni interessanti si può vivere sulle 
rendite del background culturale o ci si deve preparare.
Il background, presto o tardi, si esaurisce.
La preparazione richiede tempo.
Alla fine ci si trova a discutere con interlocutori che non conoscono 
l'argomento o di argomenti che non si conoscono.
Su questo si inseriscono interventi fuori tema, le incomprensioni, gli 
insulti, ecc.
Una gran fatica con l'amaro retrogusto dell'inutilità.
--
IMe 

 P.s. guarda, neanche a me compaiono gli  >
Cerco di lavorarci ma non vi prometto niente! :-)
Ciao.Fabio.

 Beh, sono ovviamente d'accordo
anch'io!
S.

proprio comodo.........insomma: moderato!
Ah ecco.
News group gestito democraticamente dai partecipanti come lo chiami ?
Moderato e' un termine tecnico imposto dal gcn
ma, dato che loro lo intendono solo alla vecchia maniera dittatoriale,
abbiamo rifiutato l'idea.
Dato che dimostri di avere l'intelligenza del solito nematode 
in male fede, ho la certezza che non capirai nemmeno questa volta
o farai finta di non capire.


 o farai finta di non capire.
Anche il nematode è figlio di Dio,e poi sei troppo generico.
Il phylum Nematoda viene generalmente suddiviso in due classi che 
differiscono per la presenza o meno dei fasmidi:
  a.. Classe Adenophorea (o Aphasmidia): nematodi privi di fasmidi
    a.. sottoclasse Chromadoria
      a.. ordine Araeolaimida
      b.. ordine Desmodorida
      c.. ordine Desmoscolecida
      d.. ordine Monhysterida
    b.. sottoclasse Enoplia
      a.. ordine Dorylaimida
      b.. ordine Enoplida
      c.. ordine Mermithida
      d.. ordine Muspiceida
      e.. ordine Trichocephalida
  b.. Classe Secernentea (o Phasmidia): nematodi provvisti di fasmidi
    a.. Sottoclasse Rhabditia
    b.. Sottoclasse Spiruria
    c.. Sottoclasse Diplogasteria

ecc...
Non i risulta che il tuo fruttivendolo abbia fatto massacri in nome di un 
dio però, ne chi si arroghi un diritto e un autorità stabile su tutti e 
tutto, ne menche nìmai il tuo fruttivendolo si riterrà infallibile, o 
privilegiato tra i privilegiati :-)
Ma fatto sta che il sistema è così...se quel fruttivendolo ti calpesta un 
piede allora: brutto sporco e cattivo!! Se invece un papa ( o un capoccia 
qualsiasi, chissà perchè fruttivendolo si scrive in minuscolo e papa in 
maiscolo poi... :-)) commettere crimini contro l'umanità o si arroga un 
autoritarismo da legislatore su tutti e tutto...allora che vuoi fa...per i 
crimini erano altri tempi, per l'arroganza che si prende e che è sostenuta 
da idolatri di questo sistema, un papa può fare tutto ciò che gli pare e 
sarà sempre scusato dagli idolatri ( ma non dalla storia si intende)
Chissà perchè poi le scuse non le trovano più per Hiter ( per 
esempio...tranne qualche neonazista) e per la storia dei papi no?
Se diciamo che Hitler è stato un assassino, i catto stanno zitti, se diciamo 
che lo sono stati certi papi....allora ANATEMA!! Si insulta l'idolo ;-)
Se diciamo che gli uomini in quanto tali hanno tutti la stessa dignità, 
allora ti arriva uno e dicve: no aspè, ci sono uomini e manifestazioni di 
dio che sono privilegiati dal mio dio, allora puoi anche dire ad un uomo che 
snaglia, ma se lo dici al loro idolo allora ARIANATEMA!!
 Ma...che sistema avverso alla realtà delle cose 'sto sistema basato 
sull'idolatria....un sistema autistico quando divisorio, ma lo chiamano Dio 
;-)
Mi pare di averla sentita già sta cosa... ;-))
Gurda un pò...


ecc...
Non mi risulta che il tuo fruttivendolo abbia fatto massacri in nome di un
dio però, ne che si arroghi un diritto e un autorità stabile su tutti e
tutto, ne mai il tuo fruttivendolo si riterrà infallibile, o
privilegiato tra i privilegiati :-)
Ma fatto sta che il sistema è così...se quel fruttivendolo ti calpesta un
piede allora: brutto sporco e cattivo!! Se invece un papa ( o un capoccia
qualsiasi, chissà perchè poi fruttivendolo si scrive in minuscolo e papa in
maiscolo ... :-)) commette crimini contro l'umanità o si arroga un
autoritarismo da legislatore su tutti e tutto...allora che vuoi fa...per i
crimini erano altri tempi, per l'arroganza che si prende e che è sostenuta
da idolatri di questo sistema, un papa può fare tutto ciò che gli pare e
sarà sempre scusato dagli idolatri ( ma non dalla storia si intende)
Chissà perchè poi le scuse non le trovano più per Hitler ( per
esempio...tranne qualche neonazista) e per la storia dei papi no?
Se diciamo che Hitler è stato un assassino, i catto stanno zitti, se diciamo
che lo sono stati certi papi....allora ANATEMA!! Si insulta l'idolo ;-)
Se diciamo che gli uomini in quanto tali, hanno tutti la stessa dignità,
allora ti arriva uno e dive: no aspè, ci sono uomini e manifestazioni di
dio che sono privilegiati dal mio dio, allora puoi anche dire ad un uomo che
sbaglia, ma se lo dici al loro idolo allora ARIANATEMA!!
 Ma...che sistema avverso alla realtà delle cose 'sto sistema basato
sull'idolatria....un sistema autistico quando divisorio, ma lo chiamano Dio
;-)
Mi pare di averla sentita già sta cosa... ;-))
Gurda un pò...


 sorta.
Bella questa: se in Turchia, a maggioranza, si decidesse che i cattolici 
debbono essere tutti impalati, la chiameresti libertà ?
Ciao, Leo 

 fruttivendolo: sono due persone e in quanto tali vanno rispettate.
Quoto.

 ma non spiegare il perché lo è: non mi sembra una gran perdita...
Straquoto!

 Chi fugge ha sempre torto.
nella jungla!
non nei paesi civili e sui news group moderati
ciao
Michele Amato 

 Posso però provare a contattare qualche ex-postatore di ICR tdG, sarebbe bello che anche loro fossero rappresentati.
Carissima Francesca,
scusami se insisto...
io mi pongo una mèta massima di 9 moderatori, me compreso...
quindi c'è sempre spazio per chi voglia, compresi i t.d.G., ma non
credo proprio che vogliano...
però è proprio te che mi farebbe piacere di avere con noi...
anche altri moderatori non hanno gran tempo e non lo promettono...
ci sarà chi farà al loro posto moderando post per post...
ma l'importanza di avere persone come te esula dal tempo
che ci puoi dedicare, e perfino dalla bravura tecnica, che
invece tu hai...
perchè qualcuno di noi moderatori non è che sia molto
bravo tecnicamente o abbia molto tempo...
altri lo avranno per lui....
il compito indispensabile e importante che potresti svolgere
è quello di partecipare con tuoi suggerimenti e voti interni
sulla questione della immissione o cancellazione dalla white list...
e come apporto generale per decidere tutti noi assieme la
particolare linea di moderazione a tenere momento per momento
non è cosa che impieghi molto tempo...
ma impiega soprattutto qualità intelletive e razionali e di sensibilità
generale e psicologia che credo tu abbia abbondanti...
pensaci ti prego... il tempo c'è fino alla CFV
abbraccioni
Michele Amato 

 GCN.
Carissimo Gatto Blu,
sottolineo quel che dici e che ripeto sempre anche io!
è proprio così!
per questo dovete tutti stare tranquilli e nel frattempo
fare l'esprimento votando SI
abbraccioni
Michele Amato

 Vedo invece un uomo cocciuto (^_^) che vuole a tutti i costi fare un clone di ICRB.
fare il clone di ICRB è una assurdità...
non può essere quella la mèta...
sarebbe mèta troppo ambiziosa...
la mèta è solo tagliare le punte più insopportabili e fastidiose
del trolling e del flamming
abbraccioni
Michele Amato 

 Ancora mica è assurto al rango di divinità ^:_-
chi ti dà il diritto di offendere il papa con presunzione di
oggettività?
non è una tua opinione soggettiva?
e, in più, chi ti dà diritto di offendere un qualcuno....
anche se non è assurto a divinità?
l'espressione:
"Io non approvo l'operato del Papa cattolico e le sue idee
per questo e quest'altro motivo" è corretta e sacrosanta
l'espressione:
"quel gran figlio di put.. del tuo...." è evidentemente il contrario...
solo chi si arrampica sugli specchi può non riconoscere
l'evienza, l'oggettività e la razionalità del dirimere tra offesa
personale e libera espressione del pensiero
ciao
Michele Amato

 Mica è la costituzione, come taluni vorrebbero far credere.
te lo chiederei io di cercare....
ma mi sento tanto buono e te lo evito...
^___^
non ti sembra evidente che il GCN parla del'aspetto "topic"
e non di una questione come le offese e le bestemmie che
sono sempre e comunque vietate anche sull'ultimo dei news
group tecnici ?
mamma mia!
sempre che ti devo insegnare q    ualcosa di diritto
stavolta l'esegesi delle fonti normative...
e sottolinearti la distinzione tra norme di merito...
e normativa generale dell'ordinamento giuridico...
abbraccioni.
Michele Amato 

 Non trovi che sia una forte limitazione della tua libertà d'espressione ?
e tu mi stai dicendo che chiunque può decidere se
l'espressione del libero pensiero sia passabile e,
per questo, non passibile di offese?
se io ti dico, nel tuo esempio, che credo nella divinità
della lettera u tu puoi anche usare la lettera u...
ma non puoi dirmi:
"sei un coglione stronzo che crede che una lettera
u sia la divinità, pirla che non sei altro!"
il moderatore non protegge certo la lettera u in questo caso...
ma il tuo modo illiberale e offensivo di trattare chi ci crede
abbraccioni
Michele Amato 

 tra vasi di ferro
quindi il tuo compito è liberare il mondo dalle idee sbagliate!
cosa ci trovi di qualitativamente diverso dalle idee di Hitler?
ah giusto! sul news group non porti pistole vere....
però neppure chi usa dire cose inammissibili per te le porta sul news group
ciao
Michele Amato

 impedirglielo?
capisco....
del resto le critiche in famiglia sono una brutta cosa...
(dis)qualificano la famiglia a cui apparteniamo
ciao
Michele Amato 

 Questo è IMHO ovviamente.
e io... IMHO...
quoto... ovviamente...
ma le ovvietà non sono cose da Elfo Grigio
con stima
Michele Amato 

 ma il tuo modo illiberale e offensivo di trattare chi ci crede
Non si tratta di proteggere l'onorabilità di chi crede. Stiamo parlando 
della censura delle bestemmie, che sono offese non dirette alle persone, ma 
alle loro fantasie. Quindi smettila di bestemmiare utilizzando la "u" in 
maniera non consona, per favore.
Ciao, Leo

 Beh, sono ovviamente d'accordo
perfetto!
vedi che te lo dicevo che alla fine ti avrei convinto a votare SI
alla moderazione...
saluti
Barbalbero Michele Amato 

 del trolling e del flamming
Visto che quello che trolla sei tu, potresti cominciare con evitare di 
scrivere nuovi messaggi.
Non te la sarai mica presa, vero ? E' curioso come la gente sia rapida e 
lapidaria nel tranciare giudizi sul prossimo, e come invece tenda ad 
offendersi quando i medesimi giudizi le vengano ritorti contro.
Ciao, Leo 

 venga utilizzata da persone impure, come te.
Facciamo  un po' di appropriata meditazione su questa sacra questione.
Questi adoratori della "u"   li vorrei vedere alle prese con il sardo.
"porcu" č una bestemmia singola o vale doppia?
;-)

 ;-)
E' doppia solo se si è catto-uisti. Mi domando solo come potrebbe funzionare 
una doppia censura. ;-)
Il mondo è bello perchè è vario.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
ciao ;-)
ismlc 

 Michele Amato 
Saluti, vedere questo ng far vincere il dialogo sulla moderazione
significherebbe molto per qualsiasi persona di qualsiasi Credo.
-- 
^GB^
Non c'è più!

 Attu = gatto
Attu Bù? :D
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 Attu Bů? :D
 Una tripla bestemmia!! ;-(
 Allontanati satanasso.
;-)) 

 con lui sarò gentilissimo e rispettosissimo.
Soprattutto non offenderlo usando la "u".
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
ismlc

 Adoriamoli facendoli diventare tanti pvntali dell'albero di Natale.
Adoremus!
Ciao, Leo 

 anche nel reale?
Credo (mia umilissima opinione) che il tuo sia stato, finora, il post
più sensato che questa gran cagnara sulla moderazione abbia
espresso...
Certo, nutro anche la convinzione che un eventuale thread del tipo:
"Perchè non autoimporci il rispetto verso tutti e la correttezza nella
espressione delle proprie idee?", alla fine non avrebbe generato altro
che l'ennesimo flame condito di insulti, però il tentativo andava fatto,
prima di passare alle "maniere forti" (cioè chiedendo la moderazione).
Nick

 non nei paesi civili e sui news group moderati
Infatti questo NON è moderato <g>
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 e normativa generale dell'ordinamento giuridico...
Qui non siamo in presenza di mnessun ordinamento giuridico, sorry.
Avresti fatto bene a continuare perchè hai le idee molto confuse.


 tecnë:
5t2suaF...@mid.individual.net...

Sempre a parlare di te, eh? ^_-
Lo so che sei un abisso di rozzezza barbuta, ma è già sotto gli occhi di
tutti dopo i tuoi felici trascorsi da pescivendolo inferocito su questo NG.


 personale e libera espressione del pensiero
Ecco: fai un bel respiro, tagliati la barba (evitando il contropelo), scopri
lo specchio e ripeti cento volte questa frase.
Dopo ti sentirai meglio, te lo assicuro ;)


 però neppure chi usa dire cose inammissibili per te le porta sul news
group
Io difendo il mio cerchio, da tutti.


 Nick


 pensaci ti prego... il tempo c'č fino alla CFV
ci penserņ.
Buone feste!
Francesca