Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: La macchina del tempo

Ok, tanto per divertirci fra di noi, immaginate di tornate indietro nel 
tempo di 20 anni, fino al Gennaio 1986 per incontrare l'amico di vecchia 
dati, appassionato di computer e videogiochi ma terribilmente 
rompipalle; sadici, decidete di farlo piombare definitivamente in 
depressione rivelandogli alcune scioccanti verità che lo attendono nel 
suo futuro. Ovvero...
LE DIECI SCIOCCANTI VERITA' CHE NESSUN RAGAZZO AVREBBE MAI VOLUTO 
SENTIRSI RACCONTARE NEL 1986:
10) E' finito il mondo: Sega lavora per Nintendo, Intel lavora per Apple
9) Commodore... Atari... Sinclair... quasi tutte le ditte che ami non 
esistono piu'
8) Infogrames... si, quella piccola (e IMHO generalmente mediocre) 
software house francese che ha appena prodotto quella porcata di "I 
passeggeri del vento",  non solo e' diventata una delle piu' grosse 
software house in circolazione, ma si e' ingoiata l'Ocean e si e' pure 
anche travestita da marchio storico per vendere qualche copia in piu'...
7) ...ma soprattutto... com'e' potuto accadere ?!?
6) Il videogioco piu' venduto nella storia avra' come scopo allenare 
degli animaletti a mazzularsi fra di loro.
5) Ogni videogioco di successo avra' piu' seguiti di quanto sia lecito 
attendersi. E quasi sempre faranno cagare.
4) Puntualmente ogni anno acquisterai a prezzo pieno la nuova versione 
di un gioco sportivo. Puntualmente ti accorgerai giocandoci che e' lo 
stesso gioco dell'anno passato ma con un suffisso a scelta fra 
"2000/2001/2002/2003/2004/2005/2006".
3) Con i soldi con cui oggi puoi acquistare sei giochi originali e ZZap! 
in edicola, ti potrai permettere il lusso di acquistare *UN* gioco.
2) "640Kb basteranno per qualunque tipo di applicazione". E dopo questa 
affermazione, si puo' giustamente dire che Bill Gates non capisce un cazzo.
1) Il Commodore 64.. lo Spectrum.. L'MSX.. tutti morti e sepolti, baby.


Supponendo di applicare la teoria di Zemeckis ("Ritorno al Futuro" per
intenderci), quale delle cose raccontate al ragazzo del passato (di quelle
da te esposte) avrebbero rischiato di provocare una frattura
spazio-temporale, e quindi modificare la realtà attuale?
S
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

suo futuro. Ovvero...
(cut)
A me invece piacerebbe tornare nel 1986 per incontrare qualcuno che
ORA è appassionato di retrocomputing, e fargli vedere:
- Doom 3
- Dark Basic
- l'ultima versione dell'engine di Unreal
- X3: Reunion
- il visore Z800 con cui provare le suddette applicazioni
- una penna USB con lettore MP3 collegabile a un paio di cuffie
- il Nintendo DS
Poi, tornato nel presente, vorrei vedere se costui è ANCORA
appassionato di retrocomputing! BWAAAHAHAHAHAHAHA!!! (risata satanica)

 appassionato di retrocomputing! BWAAAHAHAHAHAHAHA!!! (risata satanica)
Sìsì, va qualche anno + avanti e vedi te come alcune demo oldskool su 
amiga ti prendono a calci in culo :]
-- 
Non può piovere per sempre (cit)
ICQ # 347141681
MSN,MAIL,GOOGLE TALK commodore64.daniODIOLOSPAM [at] 
gmail.com
YAHOO daniele_commodore_boy
Togli ODIOLOSPAM per rispondermi
http://www.ilcassonetto.tk/

 spazio-temporale, e quindi modificare la realtà attuale?
Uhm... In mia opinione per fare una profonda modifica servirebbe prima di
tutto che il tipo sia un buon programmatore e che gli si passi anche i
sources delle cose o almeno buona letteratura sulla grafica 3d (BTW, i
source di wolfenstein, doom1 e quake1 e non pochi motori 3d, anche
leggeri, sono opensource.
Interferire nelle linee temporali non e' cosi' facile come sembra. E io
essendo uno storico so bene i "corsi e ricorsi" della storia. Certo, una
pallottola in testa ad un caporale austriaco e ad un caporale italiano
nella confusione della guerra di trincea della I GM sarebbe una cosa
buona, ma tra il dire ed il fare c'è di mezzo una vastita' intergalattica....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 1) Il Commodore 64.. lo Spectrum.. L'MSX.. tutti morti e sepolti, baby.
Morti e sepolti nel mercato, ma vivi e vegeti nei ns cuori e nei ns 
garages. E comunque questo ultimo discorso vale poco a mio giudizio. Lo 
sviluppo tecnologico doveva secondo te fermarsi? E poi i ns 
retrocomputers continuano a divertirci ugualmente anche se non si 
trovano piu' pubblicita' ed articoli nelle riviste del settore.

 
beh credo che anche la gui meriti qualche tipo di evoluzione. mi sembra 
che l'interfaccia sia una componente fondamentale di un sistema 
operativo visto che e' ciò che collega l'utente alla macchina. se e' 
stata creta per facilitare l'utilizzo ben venga...
da dove hai preso i dati della ram per far funzionare la gui 3d? sono 
curioso di vedere anche qualche screenshoots o demo..

 cloni. Un esempio? Gli Fps.
Infatti sono sicuro al 100% che e' imminente il secondo crash del mercato
videoludico...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 software house in circolazione, ma si e' ingoiata l'Ocean
Be', non che l'Ocean fosse sta gran cosa ai tempi... Io ho blandi ricordi di 
conversioni di coin-op abbastanza merdose.
Nuzzler

videoludico...
Io invece sono sicuro del contrario. A meno che questo crash non sia
causato dalle tecniche di protezione antipirateria sempre più
invasive.



Ma dai... High Noon, Shadow of the beast, Head over Heels, WizBall,
Parallax, The Great Escape tanto per citare alcune delle pietre
miliari.
Poi come conversioni è pur vero che ha fatto alcune porcate, ma ci
sono stati molti titoli davvero degni di nota (Cabal, Toki,  Operation
Wolf..), ovviamente rapportate all'hardware su cui giravano.
Certo che se mi tiri fuori roba tipo Double Dragon posso anche darti
ragione.
-- 
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸


 


 sviluppo tecnologico doveva secondo te fermarsi?
Ma certo... dai... l'ho scritto apposta cosi', perche' volevo che 
l'affermazione suonasse come un requiem nei confronti di un ragazzino 
come me o te degli anni '80, convinto che il Commodore 64 (o lo 
spectrum, l'amiga, l'msx, ...) non sarebbero mai morti.
Poi ovvio che se mi vedi postare qui su it.comp.retrocomputing e' 
perche' amo i vecchi computer. Amo il Commodore 64. Amo l'MSX, ed e' dal 
1989 che sto cercando di finire Thunderbirds della Teque da una vita ma 
mi pianto sempre sulla terza missione (quella con la banca d'Inghilterra) :D

dott.piergiorgio ha scritto:

Pensa che degli analisti di mercato hanno predetto che la prossima 
generazione di Playstation vendera' circa il doppio rispetto 
all'attuale: 200 milioni di console in tutto il mondo.
Non che voglia darti torto... e' che anch'io la pensavo come te, e poi 
questa notizia mi ha devastato.

Nuzzler ha scritto:

L'Ocean ha fatto tante cagate nella sua storia (non so perche' ma 
ricordo con orrore il tie-in "Terminator 2"), pero' ha avuto anche i 
suoi momenti di gran spolvero (head over heels, match day, ...)

E se si tornasse indietro per spiegare alle persone dell'epoca che
devono fermare Bill Gates per fare vivere tutte le aziende citate in
questo thread ? (stile Terminator...)
Potremmo avere M$ acquisita da qualcun altro, Apple in maggioranza,
Silicon che si chiama ancora così, ed altro ancora... 
Ben

 all'attuale: 200 milioni di console in tutto il mondo.
Non ne sarei così sicuro; personalmente oggi come oggi non butterei
250 euro per una macchina come la ps2 che non ha niente a che
vedere con quello che offre la X-Box prima versione360. Con la
ps2 non riesco a far girare un divx alla risoluzione di 640x480
mentre con la box questo è possibile ed anche a risoluzioni maggiori.
Penso che stavolta la microsoft batterà la sony, poi staremo a vedere.
-- 
* * * *  Commodore 64 Basic V2  * * * *
64 K Ram System 38911 Basic Bytes Free
Ready.


Potremmo avere Steve Jobs che conquista un monopolio SIA sull'hardware
SIA sul software, così chiunque voglia un computer DEVE comprare un
Macintosh con prezzi artificialmente alti imposti da Apple.
Ognuno avrebbe lo stesso identico modello di computer, che
probabilmente sarebbe un parallelepipedo grosso 20*10*20 cm totalmente
sigillato e inespandibile; i programmatori non potrebbero disporre di
ALCUNA documentazione dell'hardware neanche richiedendola
esplicitamente, ma dovrebbero affidarsi esclusivamente al sistema
operativo; non ci sarebbe la possibilità di scegliere parti di
hardware dal produttore che ci fa più comodo; non ci sarebbero le
diatribe nVidia vs Ati perchè quelle ditte non esisterebbero
(esisterebbe solo UN modello di scheda video, prodotto da Apple); non
ci sarebbero periferiche come volanti, joystick, dispositivi per
scrivere EEPROM, adattatori per joypad di console, occhiali per
stereoscopia, guanti per realtà virtuale o mouse con più di UN
pulsante, perchè "the rest of them" (che in quel caso sarebbe il 100%
degli utenti di un computer) usa il computer solo per navigare su
Internet, ascoltare MP3 e scrivere lettere; i marchi Commodore e Amiga
sarebbero di proprietà della Apple, con cui non ci farebbe
assolutamente nulla; l'unica alternativa al Gamecube si chiamerebbe
iPlay e sarebbe una console praticamente identica a un computer
Macintosh, eccetto che sarebbe senza tastiera, unicamente collegabile
a un televisore e avrebbe incompatibilità create a bella posta per non
farci girare sopra il software dei computer (i quali a loro volta
sarebbero resi artificialmente incompatibili col software dell'iPlay).

 questa notizia mi ha devastato.
Vedi su ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Devil Master wrote:

-- 
       maurizio - 
www.maurizio-marra.com
- lc8 adv "big orange" - exc 450 "orangina" -
           - cb 750 four ss "'76er" -

 SIA sul software
[cut]
Sicuro?
Discreta serie di luoghi comuni, se mi permetti...



| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

Dove prendi le tue informazioni tecniche, nei Baci Perugina?
E io che mi aspettavo di vedere esposte le ragioni per una smentita!
Evidentemente pretendevo troppo...

 Evidentemente pretendevo troppo...
Evidentemente hai talmente toppato che non vale la pena di smentirti.
Vai e fatti una cultura, hai tutta la rete a disposizione.
Comunque si', pretendevi troppo. Inutile venir qui a scrivere le prime
castronerie che ti passano tra le orecchie e sperare che qualcun altro
si metta li' pazientemente a spiegarti che il cerchio e' rotondo.


 SIA sul software, 
...
Ah ecco, allora è vero che non viviamo nel peggiore dei mondi possibili :-)
*Gabriele*

 questo thread ? (stile Terminator...)
Il mio è quasi pronto. Tornerà nel 1983 e ucciderà Irving Gould. Come il 
  primo T800, sarà gestito da un 6502 :-)
*Gabriele*

 Ah ecco, allora è vero che non viviamo nel peggiore dei mondi possibili :-)
Gia', potremmo essere in un mondo dove si da' retta a chi non sa di cosa
parla .-D


parla .-D
O in un mondo dove i fanboy non esistono (uhm, mi sa che questo è
impossibile)

 parla .-D
?? Potremmo ??
-- 
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor 
(National Security Agency)

   primo T800, sarà gestito da un 6502 :-)
No, quello col 6502 era Robocop; questo se ti riferisci al listato
palesemente in assembler 6502 che si vede sull' HUD di RoboCop....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ?? Potremmo ??
Eh .-)
Perlomeno, quando se ne esce uno a sproloquiare di questioni di cui non
sa una mazza, qualcuno che glielo fa notare c'e' ancora. Non disperiamo.


 palesemente in assembler 6502 che si vede sull' HUD di RoboCop....
Allora corri a modificare la wikipedia!! :-)
"In the science fiction movie The Terminator (1984), starring Arnold 
Schwarzenegger, the audience at one point is treated to a view through 
the T-800 Model-101 robot character's eye/camera display with some 6502 
assembly/machine code program fragments scrolling down the screen. Also 
shown is the output from a run of an Apple II checksum program called 
KEY PERFECT 4.0, published in Nibble magazine."
*Gabriele*

Oh, non pensavo di tirare su un polverone per due battute buttate li...
diciamo solo che forse poteva andare meglio, nel senso che magari a
questo punto l'informatica la faceva chi aveva le idee e non chi fa
marketing e magari il lavoro rimaneva un pò più professionale di
com'è ora, gli unici che sono andati avanti sono stati proprio quelli
che non hanno prodotto innovazione
Ben

 
Invede di denigrare la persona con cui non si è daccordo non esponi le 
tue idee? La sua opinione è valida quanto la tua.
Giorgio

 degli home computer....
io non credo. 20 anni fa era tutto molto diverso, c'erano molte macchine 
differenti, che inevitabilmente si sapeva che sarebbero state soppiantate. 
poi c'era la voglia di creare e di innovare. da quando, ad esempio, il pc si 
è imposto anche come macchina da gioco, invece, non si sono più avute delle 
rivoluzioni, ma soltanto delle evoluzioni, lente o rapide che siano, ma 
progressive.
anche sul piano console è così: dalla ps1 (che è stata la console 
rivoluzionaria per eccellenza, sia a livello di tecnologia che di impatto 
sui consumatori) si passa alla ps2, poi alla ps3. le tecnologie cambiano, ma 
non in modo radicale: le potenze di calcolo aumentano, si passa dal CD al 
DVD al blue-ray, ma sono passi perfettamente logici, prevedibili e non 
rivoluzionari. staremo a vedere.
ah... ma la realtà virtuale che fine ha fatto? :)
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere 


Riapparirà nel "Nintendo Revolution", la prossima console della Nintendo ...
dicono che il controller debba reagire ai movimenti del braccio (non so
quanto sia attendibile come notizia).



Adesso scommetto Biggo si metterà a inveire anche contro di te.

>ah... ma la realtà virtuale che fine ha fatto? :)
ECCOLA QUA!!!
http://www.3dvisor.com/


E' decisamente attendibile, visto che la Nintendo ha fatto un accordo
con la Gyration per implementarne la tecnologia nel Revolution. E
guarda cosa produce la Gyration...
http://www.gyration.com/en-US/Products.html

produrre console, e non sarebbe un male...
Tenderei ad escluderlo visto che il Dreamcast puo' usare i masterizzati
senza modifiche e vedi come e' finito...

Penso che stavolta la microsoft batterà la sony, poi staremo a vedere.
Considerando che la ps3 ancora non e' in vendita per ora corre da sola,
cosi' vincere e' facilissimo.

pulsante,
Questo lo ho io :-), ADB a due tasti. La trackball la ho vista pure con
tre pulsanti. Per poi non parlare della roba seriale.

in edicola, ti potrai permettere il lusso di acquistare *UN* gioco.
La stragrande maggioranza dei giochi che comperavi nell'86 erano pirata,
anche se avevano le copertine stampate e una bella confezione.
Comunque se le cinematiche 3D ultrafighe non ti interessano e i giochi di
sport clonati neppure io con 60 Euro mi sono preso 7 Giochi originali e
nuovi:
Warcraft 2 + espansione 10 Euro
Diablo 2 + espansione 15 Euro
Sudden Strike + espansione 15 euro con il II
Sudden Strike 2 vedi sopra
Imperium, Patrician III e Tzar a 19 Euro
Tutti negli iper


 
Ma non puoi copiare gli originali con tanta facilità. Il PC non legge le
directory, devi avere un cavo seriale e trasferire da Dreamcast i file,
togliere i file superflui (il GD-ROM del DC può superare i 700Mb) e
rimasterizzare....
Viceversa i CD del Saturn si copiano con il Nero da sempre...
S


 non esponi le tue idee? La sua opinione è valida quanto la tua.
La mia non e' un'opinione: so di cosa parlo. La sua non e' un'opinione:
non sa di cosa parla, altrimenti non avrebbe scritto le balle che ha
scritto.
        "La ruota e' quadrata, e guai a chi risponde 'no, la ruota e'
        rotonda'! E' quadrata! E' la mia opinione e va rispettata,
        semmai apriamo un thread infinito e aspettiamo l'intervento di
        un laureato in geometria elementare che esponga la sua
        autorevole opinione, che comunque varra' quanto la mia."
Si puo' avere un'opinione riguardo a una persona, a un quadro, a un
film, ma non si puo' avere un'opinione, per esempio, riguardo alla
disponibilita' di informazioni tecniche per un dato computer: le
informazioni ci sono oppure non ci sono. Se le informazioni ci sono, chi
dice che non ci sono e' un ignorante o racconta balle, non sta
"esprimendo un'opinione".
Quella che il simpatico troll stava descrivendo e' la sua visione del
"mondo Apple", una visione dettata dall'ignoranza (colpevole o meno) di
qualsivoglia nozione riguardo all'argomento. Forse ha visto un iPod in
fotografia e pensa che sia un Mac. Forse e' invidioso perche' qualcuno
gli ha detto che i Machihnhthosh costano tanto e lui crede di non
potersene permettere uno. Ma chi puo' dirlo? Lui no, tanto mica gli
credo.


 disse:

Quoto a mille .-)


 (e poi lamentarsi se qualcuno gli dice che sono balle).
Il thread aveva preso una piega da fanta-informatica. Pensare che Jobs
si sarebbe potuto far prendere dal lato oscuro della forza, non è una
balla, è una possibilità. Quello dei due che non centrava sei proprio
tu, fermo alla realtà, anzi, ottuso dalla realtà.
-- 
« Invento ergo sum »
[G]reedy[F]ly aka Shuren @ 
irc.azzurra.org
Powered by Slackware Linux
Linux User #283140
GPG: 
http://xoomer.virgilio.it/greedyfly/directory/michele.asc


Hai link che mostrano sistemi di realtà virtuale basati su Mac?

credo.
Allora scommetto che non mi crederai nemmeno se ti dico che l'unica
persona che usa un Mac (più precisamente un iMac con OSX 10.1), tra
tutti quelli che conosco e che hanno un computer, è una mia zia di 70
anni, che lo usa solo come un iPod un po' più grosso, con cui in più
può giocare a bridge da sola. Non fa niente se non mi crederai perchè
la realtà è questa e non cambia.
Rispondendo a tono alle tue provocazioni, inoltre potrei chiederti
perchè sei così innamorato dei Mac. Forse perchè hai visto in sogno
Steve Jobs che ti ha detto "Tu sei Biggo, e su questo Biggo fonderò la
mia chiesa"? Oppure hai baciato con la lingua qualcuno che non amava
un Mac e ti è venuta la peronospora?

 Quello dei due che non centrava sei proprio tu
Per forza, non stavo nemmeno prendendo la mira.


 un Mac e ti č venuta la peronospora?
Semplicemente ho usato un certo numero di PC ogni giorno per una dozzina
d'anni (e sporadicamente per quelli seguenti), e ho usato un certo
numero di Mac ogni giorno dall'88 a oggi (e sporadicamente negli anni
precedenti). Il tutto standomene ben infilato nella cosiddetta
"comunita' informatica", leggendo riviste, girando per la rete, facendo
esperienze, informandomi.
Io non parlo di PC e di Mac basandomi sull'esperienza di mia zia, ne'
sulla religione o sulle affezioni parassitarie (peraltro fitopatogene)
eventualmente scaturite dall'uso di quella o questa macchina.
Arguisco che invece questi, in particolare la religione, sono i
fondamenti delle tue "opinioni", e comincio anche a capire come mai ti
sembra normale trarre conclusioni fantasiose dal nulla; e' un classico,
nelle religioni e nel tifo calcistico, oppio e camomilla dei popoli.
Mi adeguero' facendo scrivere i miei interventi dal Mitico Absea, che
almeno trae i suoi vaticini dalle canzoni di Renato Zero. E' pur sempre
qualcosa in piu' del nulla.


 e' poi cosi' brutto essere fantasiosi *e* documentati.
E' proprio questo che mi ha lasciato deluso dai tuoi interventi. Se
posso capire il fastidio (e ti assicuro che nell'ambiente GNU/Linux ne
ho a che fare tutti i giorni, e a tutte le ore), non capisco perché non
hai portato esempi per confutare le tesi di _fanta-informatica_.
Buona giornata.


 tra tutti quelli che conosco e che hanno un computer
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Tutti" significa tu e tua zia, vero?
-- 
       maurizio - 
www.maurizio-marra.com
- lc8 adv "big orange" - exc 450 "orangina" -
           - cb 750 four ss "'76er" -

"Tutti" significa tu e tua zia, vero?
Non solo. Include anche i miei 6 colleghi di lavoro, piů 5 amici che
non lavorano con me, piů 18 ex compagni di scuola, piů 4 parenti che
so per certo che hanno un computer, piů 3 ex dipendenti di mio padre.
Ognuno di loro ha un PC.


Non so in quale punto del thread rispondere ma mi aggancio qui, rispondendo
sia a te che a Biggo che, forse, ad altri.
Molte aziende produttrici di home e personal hanno fatto una brutta fine fra
il 1986 e oggi perché troppo "scioviniste" nelle tecnologie utilizzate. La
Commodore, ad esempio, viene accusata da molti "Amighisti" (non parlo in
prima persona ma da parte di alcuni di loro che avevano l'A500) di questo:
al punto che per aggiornarsi dovevi, spesso e volentieri, rivolgerti solo
alla Commodore o comunque a marchi affiliati, pagando fior di quattrini
perché non potevi mettere un hard disk standard, un floppy drive non
proprietario, eccetera. E ogni volta che ti volevi aggiornare a un modello
superiore, dovevi cambiare tutto o quasi.
Ma prima ancora dell'Amiga, c'era il C64 con il registratore e
l'alimentatore proprietari.
E ugualmente la Sinclair, con il joystick Spectrum (SJS2) cablato
diversamente e abbinato alla sua interfaccina proprietaria, eccetera.
Anche l'Atari forse ha avuto gli stessi problemi e sicuramente prima di
tutti la Apple. Tuttora infatti mi trovo con un disk drive rotto sia su
Atari ST che su MacPlus e non ho possibilitŕ di cambiarli con disk drive per
PC perché assolutamente non compatibili. Sarŕ colpa dei drive per PC, ma
almeno mi risulta che quelli, dal 1986 a oggi, non siano cambiati.
La Apple ha in passato modificato la propria tecnologia avvicinandosi molto
a quella del PC: ha iniziato a montare drive IDE anziché SCSI, periferiche
USB e schede PCI. In un Apple acquistato nel 1999 (CPU G3, Sistema MAC-OS
8.1) dall'universitŕ notai:
- una prolunga USB tipo A-A: non si sa perché, ma le periferiche attuali non
si allacciano (ce l'ho ancora io, me la trattenni perché lě non ne avevano
bisogno);
- una interfaccia SCSI aggiunta "a mano" dal tecnico Apple; era una normale
scheda PCI sulla cui scatola c'era scritto solo "Designed for Apple" (nessun
riferimento a PC IBM o compatibili); alla mia domanda "ma funziona su PC" la
risposta, abbastanza farfugliante, fu: "forse sě, dovrebbe funzionare, perň
č stata progettata specificamente per i computer Apple, quindi non lo posso
garantire, i driver per Windows non ci sono"; costo intorno alle 350.000
lire o forse piů.
Questi fenomeni forse indicano che la teoria spazio-temporale di Devil
Master ha un minimo di fondamento ma non credo volesse essere provocatoria o
denigratoria o cos'altro. La tendenza economica č creare una azienda leader
in un settore, qualsiasi esso sia, alla ricerca di uno standard. Se non ci
fosse stata la Microsoft, forse la Apple avrebbe preso il suo posto facendo
di tutto per concentrare tutta l'economia di settore su sé stessa. Forse non
la Apple, forse un'altra, ma i numeri lascerebbero pensare alla Apple. Ed č
molto probabile che la Apple avrebbe impedito lo sviluppo di prodotti
concorrenti, vista la sua strategia aziendale che ancora oggi si nota:
macchine compatibili Apple non ce ne sono ed č un dato di fatto. In caso di
predominio economico le cose sarebbero forse cambiate per la tendenza di
creare concorrenza di mercato, ma dubito - mia opinione - che sarebbe
accaduto.
I PC compatibili si sono diffusi senza che l'IBM potesse fare molto: tranne
un primo tentativo di arginare il fenomeno nei primissimi tempi, nulla piů
si fece. La IBM volle a quel punto solo che il "PC" non fosse identico e
preciso al PC IBM originale, e non ci volle molto per evitare questo. Si
tolse il Basic di cassetta, i copyright IBM dal BIOS e il gioco fu fatto.
Poi, l'espansione graduale dei PC. La Microsoft di questo ha approfittato
graduamente con l'unica - evidente - differenza che l'hardware č progettato
per sistemi Microsoft, ma non proprietario di Microsoft, e chiaramente
l'hardware puň essere utilizzato anche con piattaforme operative differenti.
Il fatto che nulla o quasi piů esiste a livello commerciale per arginare il
fenomeno di monopolizzazione del Windows č storia nota, e se ne č discusso
fin troppo ma va fuori da questo contesto.
Una considerazione finale: Apple ha comunque, sempre, vissuto "a spalluccia"
con il buon Bill. Non dimentichiamo i prodotti software fra i piů utilizzati
su Macintosh Classic: Word e Excel. Li ho trovati su *qualsiasi* Mac su cui
abbia messo le mani, dal lontano 1994.
Alix


nelle religioni e nel tifo calcistico, oppio e camomilla dei popoli.
Ha ha ha ha ha! Questo è il classico esempio del bue che chiama
cornuto l'asino! Io mi limito a constatare i seguenti fatti:
1) per lavoro uso dei compilatori per processori Hitachi e Toshiba,
compilatori che esistono per PC e NON per Macintosh
2) i driver nVidia che supportano la stereoscopia esistono per PC e
NON per Macintosh
3) Autocad e 3DSMax esistono per PC e NON per Macintosh
4) Blitz3D e Dark Basic esistono per PC e NON per Macintosh
Ora voglio anticiparti, visto che sicuramente, leggendo queste righe,
ti verrà l'irresistibile tentazione di rispondere "Wincazz XP esiste
per PC e non per Macintosh, buuh buuuh, il Macintosh fa schifo gne gne
gne". Ribatto dicendo che Windows XP è un semplice mezzo per usare i
programmi che servono a me, che non potrei usare con un Macintosh.
<INSERIRE QUI LA BATTUTA SU PRATO FIORITO>

 hai portato esempi per confutare le tesi di _fanta-informatica_.
Come vedi ci ha pensato qualcun altro. Personalmente, se devo dare
lezioni preferisco che l'allievo sia degno di un minimo di attenzione.


 la realtà è questa e non cambia.
Personalmente ti dico che effettivamente non sono moltissimi quelli che 
conosco che usano il mac, ma pensandoci 2 secondi (senza molti sforzi 
visto che sono in ferie e mi sono appena svegliato) ti dico che persone 
che lo usano e che conosco io ... :
1) Mio fratello;
2) Un mio amico;
3) Un amico di mio fratello;
4) Un collaboratore di stesura libri di mio fratello;
5) Un mio amico ne ha parecchi nell'ufficio di famiglia;
6) Il mio amico Lucio (che se mi legge lo saluto :) )
7) Forse il mio amico Colombini (non ricordo perfettamente però)
Aggiungo pure che io mi sento affettivamente legato alla Apple per via 
che il mio primo computer e' stato un bellissimo //c ed ammetto che, 
avendone i soldi, un bel G5 biprocessore me lo prenderei senza indugio.
(ed avendo veramente MOLTI soldi anche il quadri.)

 programmi che servono a me, che non potrei usare con un Macintosh.
Bene. E questa visione panoramica dell'intero scibile del mondo del
computer ti autorizza a teorizzare l'assenza di informazioni tecniche
riguardo a qualunque prodotto apple e l'incompetenza degli utenti di un
sistema diverso dal tuo. Capisco.


 Ognuno di loro ha un PC.
36 persone... Un campione statistico molto attendibile, in effetti.


 abbia messo le mani, dal lontano 1994.
Puntualizziamo su questo: Bill, all'inizio, ha vissuto a "spalluccia" 
con Apple.
Word ed Excel sono nati per Mac (all'epoca di WordStar per DOS, per 
esempio).
E in una brochure per la presentazione del Macintosh (1984), compariva 
proprio Bill... Se interessa trovo il link a una serie di pdf di quella 
brochure.
Comunque confermo: anch'io ho sempre trovato Word ed Excel su qualsiasi 
Mac su cui abbia messo le mani, dal lontano 1984 (e dal 1987 sui *miei* 
Mac).


 3) Autocad e 3DSMax esistono per PC e NON per Macintosh
Questa la considero una gran fortuna.


 abbia messo le mani, dal lontano 1994.
Senza entrare nel merito di quello che dici ti faccio notare solo che
dal lontano 1994 non vuol dire sempre. La storia e' piu' complessa di
quanto credi.
Ti consiglio di conoscere meglio gli argomenti di cui parli prima di
giudicare: le tue non sono solo affermazioni, sono giudizi. 
Andrea

 S
Che la Commodore e la Sinclair sono scomparse...
ciao

 accaduto).
Per quanto riguarda il fallimento di Commodore, la cosa è molto più
complessa, non è di certo fallita per soli errori nelle scelte di
mercato...
ciao

 avendone i soldi, un bel G5 biprocessore me lo prenderei senza indugio.
Ecco, questa e' una cosa che non capisco. Ma tutti quelli che hanno un
PC hanno un 2x3GHz con 8GB di memoria onboard, bus a 1GHz, doppia uscita
video digitale, I/O audio ottica, firewire 800, doppio bus SATA e via
dicendo? Io *ho* un doppio G5 che mi e' costato quanto mi sarebbe
costato un PC di pari livello: ci devo lavorare, mica giocarci a doom,
quindi non avrei preso il PC dal pizzicagnolo ma me lo sarei assemblato
o fatto assemblare con componenti di qualita'. A dirla tutta non e'
nemmeno quel mostro che volevano farmi credere: e' un onesto pezzo di
hardware con le sue belle magagne, sopportabili solo grazie al fatto che
ci gira il software piu' figo del mondo. La quasi giornaliera esperienza
coi PC superpompati dell'ufficio che si impallano facendo le cose piu'
banali mi dimostra che ho fatto la scelta meno sbagliata.
Detto cio', un iMac e soprattutto un iBook costano pochissimo. Certo, se
usare il MacOS e' uno sfizio, uno mica si compra un computer apposta. Ma
al momento di comprare un computer, perche' dovrei spendere 1000 euro
per un PC messo insieme alla bell'e meglio e sul quale dovro' spendere
quasi altrettanto per "farlo diventare una bestia" quando con gli stessi
soldi (o anche molto meno) posso prendere un Mac, cioe' un PC di ottima
marca con componenti scelti ad hoc e garantiti dal produttore? Perche' i
numerini stampati sul processore sono piu' grossi? Perche' il Mac OS e'
solo "X" mentre Windows e' "XP", dunque e' senz'altro piu' evoluto?
Perche' mi ha detto miocuggino che la machintosch sta per fallire?
Perche', se non per abitudine a ingoiare la solita sbobba? 
Insomma, sembra che al momento di decidere tutti visitino la sezione
"allezziti" dei PC e quella "porci straricchi" dei Mac.
Beh, comunque siamo (sono) OT a mille .-)
Terribile dover fare questo genere di discorsi in un gruppo dedicato al
recupero di vecchi cassoni, dove si cerca di spremere l'impossibile da
un 6502 a 1MHz. L'esibizione di numeretti e' agli antipodi del
retrocomputing .-)


 Questa la considero una gran fortuna.
Battute a parte, e' altro cibo per il monopolio: se *ti serve* autocad,
sei costretto a comprarti un PC, e purtroppo autocad e' uno standard,
perche' la maggior parte della gente usa PC e su PC il programma in
assoluto piu' caro che puoi comprare (e dunque "*deve* essere buono") e'
autocad .-)
Del resto su PC la gente fa i freeware e poi usa l'ultimissima versione
di Word per scrivere il readme. E' un bel segnale.


 con Apple.
Gia'. Jobs era convinto che insieme avrebbero abbattuto il "nemico" IBM.
Invece Gates si e' fregato i sorgenti e si e' messo su l'attivita'
parallela .-D


 retrocomputing .-)
Io ho solo detto che mi comprerei un G5.
Per quanto riguarda il computer in generale io lo uso prevalentemente 
per i giochi e quindi sono conscio (ahimé) che mi serve una macchina 
potente. Per adesso non mi interessa comprare una console e quindi non 
mi resta che  comprare una bomba. La cosa personalmente non mi piace 
molto però è così (so che molta gente non la accetterebbe).
E con chi parli? Con uno che giornalmente usa un Athlon XP 3200 Barton 
(quindi 32 bit) mono core con 1 gb di ram dual ddr, una merdosissima ATI 
9600, 2 hd serial ata, 3 hd edie, 2 masterizzatori ed un lettore dvd + 
varie ed eventuali. Da qui capisci che io mi prendere il G5 anche quadri :)

 Con uno che giornalmente usa un...
Sospetto che con gli stessi soldi un G5 dual come il mio te lo saresti
preso :-)
-- 
Lucio
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
|l|u|c|i|o|_|d|@|t|i|s|c|a|l|i|.|i|t|
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

 preso :-)
Dimenticavo di dire che lo affiancherei al pc ... :)

sistema diverso dal tuo. Capisco.
Quello che taccia di incompetenza chiunque non usa il tuo sistema
preferito sei tu e nessun altro. Fatti rileggere i tuoi messaggi se
non te lo ricordi.

 non te lo ricordi.
Che bello Biggo, un altro giocattolo nuovo. Perchč tu li hai sempre
mentre io ho solo i troll brutti sporchi e puzzolenti?
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 STIAMO confutando!
Pericolosissimo attacco di sdoppiamento della personalita'.
Calmati, ragazzo.


 superiore, dovevi cambiare tutto o quasi.
La faccenda dei dischi rigidi non standard non è chiara, visto che 
praticamente tutte le interfacce erano SCSI, e quelle di terze parti 
esistevano, eccome, e probabilmente in certi casi costavano anche più di 
quelle Commodore, viste le maggiori prestazioni (perché una unità A590 è 
espandibile al massimo con 2 MB di memoria, mentre la GVP A500-HD8+ tiene 
fino a 8 MB usando comuni SIMM 30 pin, invece di singoli chip DRAM).
Così come non è chiara la questione del modello superiore: anche 
nell'odierno mondo dei PC, per andare oltre la CPU più performante 
consentita dalla scheda madre, è necessario sostituire buona parte del 
computer. Anzi su Amiga, col concetto dello slot CPU o comunque delle 
acceleratrici, sono stati fatti miracoli! I tuoi amici col 500 volevano 
qualcosa di più potente senza cambiare tutto? Basta pagare e TERZE PARTI 
offrivano acceleratrici per Amiga 500: 68020, 68030, addirittura con 68040, 
giusto per far impallidire gli Amiga 3000...
Per i floppy drive, poi, se cerchi un po' di documentazione imparerai che 
alla Commodore seguirono lo standard, mentre alla IBM lo modificarono, 
scambiando alcuni segnali sul connettore: infatti i drive provvisti di 
jumper semplicemente consentono di adattarli all'uso con un PC IBM 
compatibile o con altri sistemi.
I quattrini... Non mi pare che i PC li regalassero!
-- 
  ___                                                          __
 / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
 \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \/// 

Calmati, ragazzo.
Decisamente no: Giorgio Silvio, [G[reedy[F]ly e Alix sono altri
postatori, e non miei fake. Basta confrontare gli header per capirlo.

 "iWorld"?
Un Maramao che si dice eWorld. :P
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 mentre io ho solo i troll brutti sporchi e puzzolenti?
Io mi trovo sempre quelli che non sanno leggere l'italiano corrente,
porco cane .-)


 non te lo ricordi.
Io non scrivo a vanvera, e i miei messaggi li ricordo. Come potrai
vedere se ti degni di leggere in modo non trasversale, taccio di
incompetenza *te*, non chiunque, perche' trai conclusioni riguardo al
mondo del computer basandoti su conoscenze che non hai e sulla zia con
l'iMac: *sei* incompetente, cioe' non hai la competenza per venire a
sproloquiare di fanta-apple. Il fatto che non usi il mac os, che
peraltro e' ben lungi dall'essere il mio sistema preferito, puo' forse
essere una *conseguenza* della tua misconoscenza della apple, ma non e'
certo l'origine della discussione.
Il fatto e' che sei venuto qui a esibirti con la tua carrettata di
luoghi comuni sulla apple e hai fatto la figura dell'ignorante o del
troll, dipende se ci fai o ci sei. Avessi fatto disinformazione riguardo
alla Commodore o all'IBM o all'Oric Atmos sarebbe stato lo stesso.
Inutile arrampicarsi sui vetri e cercare di farmi passare per talebano:
hai toppato e te l'ho fatto notare, saro' pedante ma ho ragione. Intasca
e porta a casa, invece di annaspare alla ricerca di un appiglio.


Un Maramao che si dice eWorld. :P
Eh no! Non intendevo "mondo elettronico" in generale, ma "mondo Mac",
come in iMac, iBook e iTunes!

 come in iMac, iBook e iTunes!
Un Maramao che é ufficiale: non conosci la storia di Apple. :P


parla .-D
A volte (anzi spesso) mi sembra di esserci gia': vedi tanto per fare
un esempio la riforma della scuola del ns ministro della pubblica
istruzione     ;-) !
Ciao e ... auguri !
Giorgio
Giorgio Morocutti
gmoroc(chiocciola)libero(punto)it
Apple II & Apple III forever !

 Oppure c'e' roba stereoscopica megafiga per superprofessionisti, che
Te lo dico io da ingegnere meccanico non praticante. Vedere in "3d" un
progetto non ti dà affatto la misura della profondità.
Chi valuta ad occhio, non è un professionista.
Perchè esistono le quotature, le tabelle millimetriche e tutti gli
ordigni di notazione, quando infilandoti gli occhiali del "tagliarbe"
puoi fare Oohhh vedendo una vitina in prospettiva 3d, con le
deformazioni che miopie, messe a fuoco incorrette, antialiasing, e bassa
qualità dell'immagine, per non parlare poi delle derive che visori di
bassa qualità inseriscono?
Però è figo da far vedere agli amici, con il case taroccato flashante.


 progetto non ti dà affatto la misura della profondità.
La roba strafiga immagino che sia dedicata a pubblicitari e a chiunque
debba presentare dati complessi a un pubblico di non introdotti. Poi
magari per rappresentazione di roba scientifica, non so, come dicevo non
e' che mi freghi molto del 3D, mi sembra una roba talmente di nicchia
che non vale nemmeno la pena di considerarla.


 debba presentare dati complessi a un pubblico di non introdotti.
Si, a zi' pierino er pecoraro, pe' ffaje vedè er graffico cor treddì che
se s'arivenne le caciote ce fa il bisniss. 
L'unica applicazione sensata di quel modello 3d è l'intrattenimento e
forse la divulgazione scientifica/storica.
A bambini di tutte le età.
Per Devil Master: Looking glass non ha bisogno di quella roba, ma è un
approccio differente sulle Gui.
Il 3d lì è un effetto collaterale.


 porco cane .-)
  ^^^^^-^^^^ <------Nuovo esperimento di genetica?? ^__^
-- 
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor 
(National Security Agency)

 "punto di vista"
Esistono persone con un`apertura mentale di 0 gradi.
E chiamano ciò il loro punto di vista!!


 Imperium, Patrician III e Tzar a 19 Euro
Per carita', non voglio assolutamente dire che non ci siano modi di fare 
buoni affari al giorno d'oggi... pero' converrai con me che i giochi che 
hai menzionato, per quanto belli non sono recenti. Se penso che 
recentemente con Project Gotham Racing 3 mi hanno succhiato 68 Euro 
(SESSANTOTTO)..

alla Commodore o all'IBM o all'Oric Atmos sarebbe stato lo stesso.
O dipende dal fatto che hai la coda di paglia e vuoi vedere
disinformazione e complotti anche dove non ci sono.

 disinformazione e complotti anche dove non ci sono.
Improvvisamente, toh, la discussione si e' spostata: dalla tua
incompetenza siamo passati alla mia paranoia. Gli argomenti si sprecano,
vedo.
Beh, quando avrai voglia di parlare di computer con cognizione di causa,
fatti vivo.


fatti vivo.
Va bene, scusa, mi sono sbagliato. Steve Jobs è il re del mondo, Bill
Gates gli fa le seghe e Linus Torvalds le pompe. E adesso prendo un
lanciafiamme e vado a distruggere tutti i PC che trovo, in nome del
dio Mac.

 forse la divulgazione scientifica/storica.
Proiezione e manipolazione 3d vengono usate in chimica e/o biochimica, 
mi pare, per traccheggiare con modelli di molecole.
Piuttosto, un po' di tempo fa giravano degli schermi che permettevano la 
proiezione 3d anche senza apparati visori (insomma, bastano gli 
schermi). Difetto: bisogna starsene ad una certa distanza e in un punto 
preciso (giusto di fronte), se no non si 3ddizza :)
Impiego preferenziale: visite virtuali a musei e paesaggi (che so, la 
solita Pompei).
Visto quanto hanno preso, magari sono gia' retro ;)

(SESSANTOTTO)..
Qui si va a gusti ed evidentemente sono fortunato: non mi piacciono ne' i
giochi di guida ne' i giochi di sport che sono proprio quelli che
necessitano di macchine potenti. Con qualche strategico "d'epoca" mi
diverto per delle ore, anche se non sono recenti.