Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Madre Teresa: una santa?

Avevo deciso di lasciar perdere il NG...
Ma questa mi sembra una cosa importante, visto l'argomento.
Riporto in sintesi un articolo apparso su "D", inserto
de "La Repubblica" del 12/10/02.
L'articolo tratta di Madre Teresa di Calcutta e prende
lo spunto da un libro, "La posizione della Missionaria:
teoria e pratica di Madre Teresa", edito in Italia da
Minimum fax, scritto da un celebre - e serio - saggista
inglese, Christopher Hitchens.
L'autore cominciò a porsi qualche domanda: come può il
mondo adorare un una donna che, ricevendo il Nobel,
pronunciò un discorso nel quale la frase clou era: "L'unica
vera minaccia alla pace nel mondo è l'aborto"?.
Dov'è la credibilità di una persona che PROIBISCE l'uso
delle medicine più comuni nei "suoi" ospedali, MA SI FA
CURARE NELLE MIGLIORI CLINICHE PRIVATE DELLA CALIFORNIA?
Con quale diritto decide delle sorti dei "suoi" bambini,
preferendo lasciarli parcheggiati nei "suoi" miseri
orfanotrofi piuttosto che affidarli a genitori pieni di
amore ma privi degli altissimi standard morali da lei
richiesti?
Perché di tutti i milioni di dollari affluiti nelle casse
dell'Ordine, neanche un centesimo si trova nel posto
più logico, ossia nelle banche di Calcutta? In effetti
a quest'ultima domanda Hitchens aveva già trovato risposta.
Per intuire quale sia, basta riflettere sul fatto che
il Governo indiano è molto rigido in materia di
contabilità delle organizzazioni no profit: per legge
tutte le donazioni e i conti devono essere resi pubblici.
Per le altre domande, il saggista andò in India a incontrare
Madre Teresa. Non senza aver letto prima un rapporto
pubblicato da "Lancet", nel quale venivano esposte le
condizioni sanitarie dei malati nei varii "ospedali"
creati da M.T.: il resoconto era raccapricciante. Tutte
cose che Hitchens verificò in prima persona. E soprattutto
UN FATTO LO SCONVOLSE: MADRE TERESA
NON HA MAI AVUTO LA
PIU' LONTANA INTENZIONE DI CURARE GLI ALTRI,
DI ALLEVIARE FISICAMENTE LE LORO SOFFERENZE.
ANZI, UNO DEI CARDINI DELLA SUA DOTTRINA
E' BASATA PROPRIO SUL DOLORE FISICO: GESU'
HA SOFFERTO SULLA CROCE, ERGO I
SUOI FIGLI DEVONO FARE ALTRETTANTO.
Le testimonianze dei volontarii e delle tante sorelle che
hanno abbandonato l'Ordine lo confermano: storie sempre
uguali di persone che non accettavano di vedere soffrire
fisicamente i malati, sapendo che esistevano i mezzi per
alleviare il dolore.
ERANO DISGUSTATI DAL DOVER BATTEZZARE
DI NASCOSTO I MORENTI...ed altre cose che tralascio.
....
Madre Teresa era davvero una santa? O era piuttosto
una dogmatica integralista che usò i poveri per lodare
e promuovere una forma di religiosità spietata,
intollerante e probabilmente estranea alla maggior parte
dei credenti?
Paolo (pmaktum)

 inglese, Christopher Hitchens.
Ha agito troppo lontano dai nostri orizzonti per essere correttamente
inquadrata, ma ricorda che in India la sofferenza e' uno strumento di
santita' maggiore che in occidente, tanto che a Calcutta e' gia' venerata
come santa da membri di varie religioni ed ha compiuto molti miracoli, cosa
che la dice lunga sui santi e sui miracoli....In ogni caso tutto cio' che
hai scritto e' perfettamente condivisibile, ma  andrebbe inquadrato
nell'ottica di base: Teresa era albanese ed e' cresciuta in un paese in cui
il codice legislativo risale al '500 e fu scritto da un francescano che non
era molto tollerante con i non allineati.. Prova a leggerlo si chiama khamun
( o   kamum?  ) e' a dir poco raccapricciante...
raffaele

 dei credenti?
alcuni di noi lo sapranno fra qualche mese, quando la Chiesa deciderą in
merito.
Gli altri lo sapranno al massimo entro un secolo, quando tutti vedremo dov'č
andata a finire Teresa.
ciao
max

 andata a finire Teresa.
Non c'e bisogno di aspettare tanto: al cimitero
--
Ciao Leonardo

 Paolo (pmaktum)
Saluti,
Francesco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 BATTEZZARE DI NASCOSTO I MORENTI...
e' vera questa ?
ossia non mi frega del fatto che i volontari fossero
disgustati o meno, ma e' vero che "madre" Teresa
battezzava e faceva battezzare i morenti ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Non c'e bisogno di aspettare tanto: al cimitero
su!
Un po' di ottimismo!
ciao
max

 ha scritto nel messaggio
news:7d7341fec9241025...@200210.arcisate.somewhere.net...


Perché, ne saresti stupito??
Spero che qualcuno abbia informazioni su questo.
Cercherņ anche il libro, giusto per vedere.
Paolo (pmaktum)

 Un po' di ottimismo!
MI spiego..se vai al cimitero dove e' sepolta, sai esattamente dov'e'.
--
Ciao Leonardo

 MI spiego..se vai al cimitero dove e' sepolta, sai esattamente dov'e'.
si, si, avevo intuito il concetto.
Mi spiego anch'io: siamo su un barcone che sta affondando; è ottimismo dire:
"vedrete che qualcuno verrà a salvarci".
ciao
max,
S.O.S. "Save our souls!" (forget about bodies...)

 Francesco.
Se la chiesa ti dicesse che la merda č buona tu ci faresti lo stufato e la
mangeresti.

 mangeresti.
se ... se ... con i se non si va da nessuna parte.
Un commento simile puoi  farlo solo tu, non certo la Chiesa.


 se vuoi, fai pure. Per me, è una santa donna.
Santa lo e', per milioni di Sick e di indu', da molto prima che la chiesa
cattolica   si accorgesse di lei come fenomeno mediatico.
Non so se lo sai, ma sono oltre seimila i "miracoli" registrati tra membri
di altre religioni in relazione  a Teresa ( non madre, perche' tale
attributo , per me non lo merita in quanto ha consentito troppa sofferenza,
anche se ha aiutato molte migliaia di persone a morire piu' lentamente di
come la natura avrebbe previsto...)
Io ci andrei cauto, al posto vostro a santificarla, vi esporreste a
valutazioni sul fenomeno che potrebbero portarvi dove non vorreste
proprio....
Raffaele

 Un commento simile puoi  farlo solo tu, non certo la Chiesa.
La chiesa ha detto di peggio. E tu segui tutto pedissequamente. Si potrebbe
arrivare fino a quel punto...

 Raffaele


 arrivare fino a quel punto...
Quello che non hai capito č che a quel punto ci arrivi tu (lo hai appena
fatto) e non la Chiesa.
Saluti,
Francesco.


"vedrete che qualcuno verrà a salvarci".
E mentre aspetti affondi.
E si' che ci voleva tanto poco per imparare a nuotare prima di salire
su una barca.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 Cercherò anche il libro, giusto per vedere.
grazie.
ciao,
Mauro di Arcisate

 *~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Saluti,


 così. Io credo in Dio e nella vita.
Puttanate. Tu credi nel dio delle ragnatele. Esci nel mondo e vivi, poi
ripensaci...
 Raffaele

 Perche' chi o cosa e'?
un bambino

un bambino
No.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

  Raffaele
(il necrofilo)


 un bambino
E' un bambino solo quando fa comodo a loro (gli assassini pro-aborto). Non
sanno spiegare perché, ma decidono loro quando si è bambini e quando no.


 sanno spiegare perché, ma decidono loro quando si è bambini e quando no.
hai qualche autorità in merito per deciderlo tu?

 ha scritto nel messaggio
news:s36q9.23474$RO.5...@twister1.libero.it...

che, in un certo senso, č quanto fa tuttora.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE
G

 No.
si. Non è  blastocisti e nn è un embrione. E' un feto dalla nona settimana
e con sembianze umane alla fine del secondo mese, al terzo mese comincia ad
essere distinguibile il sesso. Mentre è ancora possibile, per legge
abortire, i tratti umani sono visibili. Non è un ammasso di cellule
informi. Un feto, anche se non può sopravvivere fuori dall'utero è sempre
un bambino.


che sai nuotare cosě bene magari ci riuscirai, no?
Ad evitare di annegare, sicuramente.
Torna in asilo, trolletto.


 Torna in asilo, trolletto.
non sei la sola ad avere pop-corn da smaltire.
non permetterti di cacciarlo!


Giangia wrote:



No. E per questo non mi permetto di ucciderlo.


non permetterti di cacciarlo!
Chiedo venia


 *~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Saluti,


Ma un giorno annegherai, o no?
Denilson, io nuoto benissimo, dacci un taglio, sei portato per le
metafore come lo sei per il morphing, lascia stare.


 No. E per questo non mi permetto di ucciderlo.
visto che non sai se è un bambino o no non ha nessun senso che parli di
"uccidere"


Ah! Sai anche questo! Bravo!
Pietro Carena

 su una barca.
ci imbarcammo sul Titanic contenti e gaudenti. Prendemmo una rotta
settentrionale affinchè le nostre signore potessero indossare sui freddi
ponti le pellicce comprate in Italia e a Parigi.
Ora la nave va a picco: i nuotatori si tuffano nelle gelide acque, ma dopo
non più di trenta bracciate muoiono assiderati. E sì che la terra dista
centinaia di chilometri.
Qualcuno ha però una radio-trasmittente: funzionerà? O è solo superstizione?
ciao
max

 "uccidere"
Allora non ha senso parlare di uccidere nemmeno al nono mese, o a 3 anni,
o a 20 anni. Se non sai quando inizia ad essere un uomo, come fai a
stabilire una data? Nel dubbio, non si uccide.
Saluti,
FRancesco.


 *~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Saluti,


Pietro Carena wrote:



Sa tutto e non dimostra niente :D


 ha scritto nel messaggio
news:iIgq9.25865$RO.6...@twister1.libero.it...

Dimostralo.
Raffaele

 Raffaele
Saluti,
Francesco.


Ah! Sai anche questo! Bravo!
Grazie.


un bambino.
No.


 No.
solo perche' non respira? anch'io non respiro quando nuoto sott'acqua.
marco

 ha scritto nel messaggio
news:8pkq9.27161$RO.6...@twister1.libero.it...

 le papille gustative si formano alla 7° settimana di gestazione; la zona
intorno alle labbra è già sensibile a 7 settimane e mezzo; la sede
dell'equilibrio si sviluppa all'8settimana di gestazione; a 10 settimane
sono presenti abbozzi degli arti, le dita, viso, naso orecchie occhi; a 11
settimane compaiono le ossa del cranio e il diaframma  apre la bocca e
deglutisce alla 12° settimana. La sensibilità e il tatto sono presenti in
varie parti del suo corpo, mani e piedi compresi, prima della  fine della
12 settimana sono già formati parzialmente i denti da latte, l'intestino è
in pieno sviluppo, il tenue è già completo, altri organi sono già formati.
Fino alla 12 settimana si può abortire, e quello che si uccide è a tutti
gli effetti un bambino. So che è brutto sentirlo perchè è meglio nn avere
pesi sulla coscienza e pensare che in fondo è solo un mucchietto di cellule
senza forma e nulla di +. Però nn è così. Dalla 12 settimana in poi deve
solo crescere e completare lo sviluppo. Non è in grado di sopravvirere
fuori dall'utero, ma nemmeno un neonato è in grado di sopravvivere se
qualcuno nn si prende cura di lui, nn ho mai visto un neonato alzarsi e
farsi un  panino. Non è consapevole di nulla, in fondo si può buttare nella
pattumiera anche appena nato. Forse fa un attimo in + di impressione perchè
invece di pesare 70 grammi pesa circa 3 di chili... ma volendo... infatti
c'è chi fa anche questo. Adesso dimostrami tu per favore che un feto, e nn
un embrione, è solo un ammasso di cellule senza forma, e si può buttare via
come se fosse niente.

come se fosse niente.
 
E' una parte del corpo della donna priva di autonomia da esso se non in
potenza. Che in quanto tale lo si possa buttar via, è dimostrato dal fatto
che viene buttato via con notevole frequenza.


 pattumiera anche appena nato.
anch'io quando dormo non sono consapevole, se e' per questo.
Marco

 Nel dubbio, non si uccide.
proprio perchè sei in dubbio non ha senso che tu parli di uccisione.

 
rovesci il beneficio del dubbio.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9D046FB.14FC1%marco...@tin.it...

Aspetta, che arrivo con la pattumiera...Che discorsi faziosi e poco
intelligenti che riuscite a tirar su...
Raffaele

 anch'io quando dormo non sono consapevole, se e' per questo.
non e' vero.

In aoef2k$j494p$
1...@ID-124999.news.dfncis.de
, Antonio Fanelli,


detesto quando mi spiano nel sonno.
Marco

 proprio perchè sei in dubbio non ha senso che tu parli di uccisione.
Se non è uccisione, allora perché il feto che prima era vivo poi non vive
più? Ma dai ...
Saluti,
Francesco.


 più? Ma dai ...
di quale vita del feto parli?


Giusto. Perchč perdersi in inutili ragionamenti? No č piů che
sufficiente.
Pietro No

 Francesco.
Infatti io non sono un uomo.
Raffaele

sufficiente.
Lo vedi com'č facile andare d'accordo? <g>


 come se fosse niente.
Di cio' non mi frega gran che, perche' ora andiamo ancora avanti.
Se tu fossi un medico e ti trovassi sul luogo di un disastro aereo,
dovresti, necessariamente curare i feriti secondo la loro probabilita' di
sopravvivenza.
Ecco, il luogo di un aborto e' proprio questo: il posto dove devi decidere a
chi tocca la possibilita' di vivere ed a chi no. Non ha alcuna importanza
che uno dei due non sia in pericolo di vita e' in pericolo la sua vita
sociale, familiare , emotiva. Hai mai visto i danni che provoca una nascita
imprevista nella vita di una persona? oppure non pensi neanche che siano
danni....Dovendo scegliere , si elimina il male minore, non si rovina certo
una vita per una questione del genere....
E non e' sufficiente?
 Pensi che chi abortisce lo fa per snob come giocare a wist o fare shopping?
No, non e' cosi'. Non ho mai visto nessuna farlo a cuor leggero o non
ricordarlo per anni  nelle peggiori notti di solitudine.
E non e' una pena sufficiente? No, ci dovete mettere sopra il vostro carico
di disprezzo, per cose che non riuscite neanche a vedere , che non volete
capire e che non potete  neanche percepire.....
Raffaele

 che viene buttato via con notevole frequenza.
So che può essere una scelta dolorosa per una ragazza stuprata ad esempio
che si ritrova incinta, o  per chi è troppo giovane, o chi nn può
mantenerlo, per chi ha già una valanga di figli, o per aborti terapeutici.
Per le altre che lo utilizzano allegramente come metodo di
contraccezione... e sono tante, dicono ... preferisco nn commentare, nn ne
vale la pena.


vale la pena.
Allora quello che volevi dire non era "come è possibile interrompere
volontariamente una gravidanza?", ma "le donne che interrompono
volontariamente una gravidanza sono delle infami merde".
Si era capito benissimo, come si era capito benissimo che il tuo scopo è
aumentare la sofferenza di queste donne (le quali per inciso ben di rado si
divertono), ma quelli\e del tuo stampo è sempre meglio costringerlo ad
esplicitare.
Beh, cocca, fottiti. La tua possibilità di torturare psicologicamente le
donne che interrompono la gravidanza è molto bassa, al momento. 


 molto di più.
No, la conosco solo meglio di te.........
   Raffaele
  (il necrofilo)
Quasi quasi me lo tengo.....

 donne che interrompono la gravidanza è molto bassa, al momento.
immagino che ci riescano da sole, se e' per questo.
Marco

 Non ho mai visto nessuna farlo a cuor leggero
io si, due soprattutto, nn le disprezzo affatto, nn le giudico ma nel
contempo nn posso giustificare l'aborto per questi motivi idioti che nn
posso raccontare... e se due le ho viste io coi miei occhi, una l'ho anche
accompagnata in ospedale, ce ne saranno delle altre.
A.M

 donne che interrompono la gravidanza è molto bassa, al momento.
nn torturerei nessuno nemmeno se la possibilità fosse elevata. Ognuno è già
capacissimo di farsi del male da solo.

Salve, anziche' presentarmi, non sarebbe per niente interessante, e vi farei
perdere solo del tempo, faccio solo una premessa, non sono ne' cattolico,
ne' Kattolico, ma se non bastasse neanche cristiano. cmq a vent'anni, cioe'
un po'+ di qualche anno fa, per non fare il servizio militare!!, feci la
domanda di obbiezione e andai a finire in un convento di MTeresa a Napoli.
Certo non ho mai conosciuto "la santa" ma le sue sisters si'. Invece voi
conoscete Napoli e la miseria che c' stanzie fin dint'e' vene, no? allora
andate in quel convento, a piazza dei Girolomini e vedrete ...
In quel cortile ogni giorno alle sette arrivano cento e piu' disgraziati(e'
una parola cristiana?), non saprei come chiamarli, persone che per un tozzo
di pane sono capaci di accoltellarsi, premetto mussulmani in maggioranza, i
quali rifiutano di pregare ad inizio pranzo, ma mangiano lo stesso, anzi
diro' di piu' durante il ramadan si iniziava a mangiare piu' tardi...cmq la
cosa che tenevo a dire, che loro le sisters, oltre a curare, con le medicine
si intende, una quarantina di persone che alloggiavano nel loro convento,
persone che raccoglievano da terra a Piazza Garibaldi, che spulciavano, che
saziavano col cucchiaino,
dicevo che di sera dopo che quella "marmaglia" lasciava il convento sazia,
loro mangiavano cio' che rimaneva, gli avanzi insomma...Ecco quello che ho
visto, percio' mi dispiace sentire che quelle POVERE  donne vengano cosi'
raccontate...
 credono in quello che fanno...magari illuse di arrivare in Paradiso, ma non
credo stia a me...
Paolo mi piacerebbe sapere di dove sei..., credo del paese della bambagia
ciao.

 Quasi quasi me lo tengo.....
non male :-)
Saluti becchini
Forex

 A.M
 So che esistono. Ma per me sono casi dě profonda ignoranza, che non
influenzano il succo del discorso....
Raffaele

capacissimo di farsi del male da solo.
Chi vuoi prendere in giro?
Si vede benissimo che la sofferenza che prova per conto suo una donna che
interrompe la gravidanza non ti basta, e che tutte le tue palle su feto =
bambino sono finalizzate ad aumentare quella sofferenza.


vale la pena.
Ma questa favoletta gira ancora?
Quasi quasi Xposto su it.discussioni.leggende.metropolitane.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 bambino sono finalizzate ad aumentare quella sofferenza.
scusa, ma se il feto non e' un essere umano perche' soffre?
Marco

 bambino sono finalizzate ad aumentare quella sofferenza.
No, sono le tue palle feto = parte del corpo inutile, che possono far
aumentare quella sofferenza. Tremo al solo pensiero che potresti
influenzare qualcuna e farle considerare quella vita che ha dentro come
qualcosa di inutile. E' ascoltando cose simili che si possono ANCHE fare
scelte di cui ci si  potrebbbe, in futuro, pentire e soffrire. Una donna
che interrompe una gravidanza per motivi gravi come quelli che ho escluso
prima, soffre comunque, parte del corpo, feto o bambino che sia,  perchè
sta rinunciando a suo figlio.
Puoi anche lanciarti in un'altra serie di paroline dolci come "fottiti" e
giudizi approssimativi tipo "si vede benissimo..." per quello che mi frega
del tuo e altrui giudizio, vai pure tranquillo. Se ti diverti così,
accomodati  pure.
Molto istruttivi i tuoi post, comunque, specialmente quando nn li leggo.
Tanti saluti Seastorm e quando ti sarà passata la "tempesta" mandami una
cartolina
Kill

 Quasi quasi Xposto su it.discussioni.leggende.metropolitane.
oppure puoi postarla su it.cultura.vivoaPaperopoli.
Dove ci sono ancora persone che credono che tutte le interruzioni di
gravidanza siano sofferte. Beate loro che ci credono, significa che girano
poco in certi posti e nn può che farmi  piacere.

poco in certi posti e nn può che farmi  piacere.
Ah, ma allora ne sei davvero convinta... cioe', tu pensi davvero che
una donna usi l'aborto come mezzo contraccettivo? Subendo un
intervento pressoche' ogni mese (ma facciamo pure ogni due o tre,
l'organismo deve avere il tempo di recuperare dopo il raschiamento)?
Ma dai...


gravidanza siano sofferte
Ti preoccupa molto l'idea che chi fa un'IVG non soffra abbastanza, 
vero? <g>


 vero? <g>
personalmente tra la poca gente che conosco abbastanza bene per saperlo con
certezza, alcune lo hanno fatto e sono, ad anni distanza, molto contente di
avere interrotto. Altre sono tremendamente in colpa e non se lo perdonano.
Nessuna che io conosca ha mai lasciato anche solo sospettare di essersi
pentita di non avere abortito.
Marco

 vero? <g>
No mi da solo fastidio essere presa in giro. Dai falsi sensibili per
esempio. Quelli che si preoccupano a senso unico. Perchè vedi a me spiace
sia per le donne che hanno motivi seri che inducono a scegliere una
interruzione di gravidanza sia per i BAMBINI e nn parti del corpo, che
finiscono a migliaia nell'immondizia. Quando qualcuno sta male, dolore
fisico o morale mispiace comunque, forse perchè so cosa significa, ma nn
posso per questo cambiare il nome alle cose, avere paura delle parole nn
serve e nn cambia la realtà. IGV o aborto, cieco o nn vedente... nella
sostanza che cambia?
Devi cambiare la tua motivazione, se un feto, come sostieni tu, nn può
essere considerato un bambino perchè dipende in potenza dalla madre e nn ha
autonomia e individualità, dimmi a che mese di gestazione può essere
considerato un individuo autonomo. 4°? 5°? 7°? Perchè?Spiegamelo, ti
ascolto. Ma nn chiamarla parte del corpo, nn lo è. La domanda è difficile
mi rendo conto, basta che guardi una ecografia di 9 settimane per
accorgerti della strana forma di questa inutile parte del corpo, quindi la
tua storiella nn la puoi sostenere. Ma nn mi fare il sensibile per favore e
nn venirmi a fare la morale... che sia un bambino è la verità e chi fa un
IGV lo sa già da se, è per questo che soffre. Che ci sia qualcuna che se ne
frega è altrettanto vero, quante siano in percentuale nn mi interessa. Ma
nn vedo il motivo per cui tu debba dire che chi li chiama bambini lo faccia
per tormentarle e farle soffrire. Se li chiamo bambini è perchè sono
bambini. Fossero pentium 100 li chiamerei pentium 100. Se la tua è una
campagna pro aborto sempre e comunque,  dillo chiaro e dacci un taglio con
questa storia del sadismo e della sofferenza. Potrei crederti solo se ti
avessi visto spendere un misero mi dispiace anche per quelle "parti del
corpo" buttate via che fino ad ora nn hai mai preso in considerazione.

corpo" buttate via che fino ad ora nn hai mai preso in considerazione.
Onestamente, dei feti non potrebbe fottermene di meno. Sono scelte che
spettano alla donna. Io sosterrò sino alla morte sia una donna che ha scelto
di proseguire la gravidanza in condizioni che il "senso" comune riterrebbe
assurdamente sfavorevoli, sia una che ha scelto di interromperla unicamente
perché le sciupa la messa in piega. Punto.


ascolto. Ma nn chiamarla parte del corpo, nn lo è.
...
Ho letto tutti i tuoi messaggi in questo thread per tentare di capire
cosa vuoi trasmettere ai lettori e frequentatori del NG.
Non mi e' ancora chiarissimo.
Qualche volta sembri sostenere l'idea che abortire equivale ad
uccidere un bambino.
Altre volte sembri affermare che, nei casi seri, 
tale uguaglianza non valga.
Boh!
Un feto, scrivi, e' un bambino... con assoluta certezza.
Non capisco come tu possa essere certa del momento del 
cambio di stato in un processo continuo.
In quale esatto momento un adulto diventa vecchio?
In quale esatto momento un embrione diventa bambino?
Impossibile stabilire i momenti esatti... non credi ?
Tempo fa lessi un articolo (non ricordo di chi fosse) dove il processo
di gestazione veniva paragonato alla preparazione di una torta
lievitata.
Dopo aver mescolato gli ingredienti, la torta e' gia' torta?
Evidentemente no.
Appena messa nel forno... lo diventa ?
Anche adesso, direi di no.
Se la tiro fuori dal forno troppo presto e si ammoscia
e' certamente una torta... venuta male.
Solo quando il processo e' terminato correttamente la torta e'
veramente una torta.
Certo, se sei una che crede nell'anima e nell'intervento divino puoi
avere qualche dubbio ma, anche in questo caso, non mi risulta che,
coloro che credono in queste cose, battezzino un feto prima che nasca
... o mi sbaglio?
Non solo...
tempo fa c'e' stata una lunga discussione sul NG su questi temi, dove
i cristiani, sostenendo la tua tesi
(feto = bambino dotato di anima dal momento del concepimento) 
si sono trovati in grosse difficolta' davanti all'evidenza
comportamentale (anche loro) che smentisce tale uguaglianza.
La pietra d'inciampo e'  stata l'elevato numero di aborti spontanei
che avvengono alle donne fertili, anche a loro insaputa.
Nessuno, anche tra i cristiani, che si metta a cercare negli
assorbenti la presenza dell'aborto per dargli degna sepoltura e degno
funerale....
Se davvero *sentissero* dentro cio' che scrivono *fuori* ...
non farebbero di tutto 
per dare un funerale al loro perduto bambino?
Quanti ne conosci che lo fanno?
Leo
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 che avvengono alle donne fertili, anche a loro insaputa.
solo per i credenti. Per chi laicamente difenda la vita umana no.
Marco

tale uguaglianza non valga.
Sta utilizzando il meme cristiano del sentirsi in colpa.
Se abortisci per motivi "seri" ti senti solo un po' in colpa. Se abortisci
per motivi "leggeri" ti senti tanto in colpa, al punto che non lo fai.
Come forse si sarà notato, non è un meme che mi piaccia molto.
Io preferisco quello della responsabilità personale: io non uccido nessuno,
ma il giorno in cui decidessi di uccidere qualcuno non mi sentirei
minimamente in colpa.


 Ma dai...
No, nn questo. Ma nel caso la pillola nn ha funzionato perchè magari ha
interagito con altri farmaci, o si è rotto il preservativo... Insomma un
sistema di prevenzione che ha fallito è stato sostituito da questo, che le
ha liberate  dall'impiccio. Quelle due ragazze che ho visto
entrare, una l'ho anche accompagnata io a lei ci tengo, quindi nn la
giudico anche se essendo contraria nn la giustifico, l'ho vista entrare
allegramente e altrettanto allegramente uscire nel tardo pomeriggio. L'ha
rifatto ancora e da 11 anni a questa parte ne parla in un modo che... Ecco
perchè nn mi bevo le favolette e non credo che siano tutte scelte sofferte,
nn sarà l'unica al mondo ... però nn insisto con lei sostenendo il mio
punto di vista perchè contrariamente a quello che dice seastorm, nn vorrei
che se ne pentisse e ne soffrisse per questo.

 ... o mi sbaglio?
nn è per l'anima, è rispetto per la vita. E quello nn ce l'hanno solo i
credenti.
A.M

ha liberate  dall'impiccio. 
Mi sembra ovvio che se una donna ricorre ai contraccettivi e' perche'
non vuole figli. Non vedo niente di strano nel fatto che una donna che
prende la pillola o utilizza il profilattico decida di abortire.
Riguardo al "come" l'hanno presa le tue amiche, ti pregherei di
considerare la cosa nell'altro senso: come si sarebbero sentite ad
essere costrette a portare avanti la gravidanza, ad avere un figlio
non voluto e non amato?


 non voluto e non amato?
hai ragione, ma facendo una statistica personale, no conosco nessuna donna
pentita di non avere abortito (anche se magari ci aveva pensato sul
momento). Mentre ne conosco qualcuna certamente pentita, o almeno, se
comunque si ritiene "costretta" a farlo, molto provata anche a distanza di
40 anni.
Qualcosa vorra' pur dire.
marco

 scrive:

Che tradotto in italiano significa ?
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

per motivi "leggeri" ti senti tanto in colpa, al punto che non lo fai.
Si...
probabile ma, non capisco a quale fine.
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

probabile ma, non capisco a quale fine.
Asservimento in prima persona al meme "colpa", utilizzo di questo meme come
forma di potere sugli altri. L'atteggiamento cattolico rispetto al senso di
colpa, è solitamente una combinazione in proporzione variabile di questi due
elementi.
Ricorda che al centro delle loro religione sta il fatto che l'essere umano è
colpevole al momento in cui nasce, e solo il loro dio può salvarlo da questo.


Qualcosa vorra' pur dire.
Si', che per la loro felicita', vorresti obbligarle a fare come
vorresti tu.


giocare con le parole orologio alla mano?
Come scrivi bene *il termine usato cambia*... 
arbitrariamente cambia e arbitrariamente si e' convenuto che 
prima del terzo mese non ha senso parlara di  torta...
Non c'e' altro modo che una *convenzione* per stabilire
 *quando* un embrione diventa bambino, in un processo continuo.
Ovviamente liberissima di considerare bambino anche il tuo aborto di
pochi giorni e fargli il funerale ma, cerchiamo di non imporre a tutti
la nostra visione della realta'.
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Che tradotto in italiano significa ?
che il problema dell'"animazione" dell'embrione, che ancora nel medioevo si
faceva coincidere con l'acquisizione di una forma umana visibile, o ancora
con i primi movimenti fetali avvertiti, e che la CC oggi insegna esistere
fin dal primo istante del concepimento, e quindi l'eventuale crudelta' della
natura che uccide un buon numero di embrioni entro i 14 giorni dal
concepimento, e' un poblema caso mai teologico, non di chi, da laico,
difende la vita umana in quanto tale.
Marco

 e di solito lo fa in cambio di denaro-potere.
cambio comunque vantaggioso per noi.
marco

difende la vita umana in quanto tale.
Cioe' se la natura e' cosi' crudele da uccidere il bambino a pochi
giorni dalla nascita i cattolici piangono, gli fanno il funerale e lo
inumano...
se lo stesso bambino (tale secondo i dettami della tua chiesa) 
viene ucciso dalla natura a pochi giorni dalla fecondazione i
cattolici lo buttano nel Water senza nemmeno preoccuparsene un po ... 
perche' e' un *problema teologico* ?
Ma,  non era un *bambino* ??
Non ti accorgi di quanto sono insaponati i vetri su cui ti arrampichi?


 scrive:

Certo che *per voi*...
per voi organizzazione *chiesa* !! :-))
I soldini fanno piacere vero ?? 


 ed io sto solo facendo illazioni gratuite.
 prego prego figurati ... ci mancherebbe.... posso anche pagartele le
illazioni se vuoi,  così nn saranno gratuite :-)
tutto il resto lo taglio perchè il vederci mettere  in mezzo religioni
battesimi e funerali...
Soprattutto se ti rivolgi a me che di battesimi e etichettature non ne
voglio sentir parlare. Per il battesimo ho già dato, quando ero piccola ,mi
pare + che sufficiente.
ho visto che hanno anche tirato fuori i memi..
o uno è abortista o se ha una opinione differente schedato, etichettato e
usa il meme dei sensi di colpa.... ma per favore.
A.M

sarebbe morto da solo in quel caso?  
Esattamente con un aborto spontaneo che, 
seguendo il filo del tuo ragionamento,
equivale alla morte  naturale di un bambino di qualche giorno.
Se ti morisse un bambino vero dopo 14 giorni dal parto
(spero non ti succeda mai e mi associo a tutti gli scongiuri che
ritieni piu' opportuni e validi)
piangeresti e gli faresti un funerale.
Se ti muore un *bambino vero* (sempre secondo quanto scrivi tu)
dopo 14 giorni dalla fecondazione... 
te ne freghi ?
Ma non sei tu quella che grida che sempre di un bambino si tratta ?
Se non vuoi rispondere capisco benissimo ma,
in futuro non tornare a scrivere queste cose insostenbili sul NG
perche' continuerei a ricordarti questi argomenti.


 che viene buttato via con notevole frequenza.
che schifo....in vita mia non ho mai sentito tante schifezze in una volta
sola...
...che in quanto tale ti si possa uccidere è dimostrato dal fatto che gli
omicidi sono all'ordine del giorno..ah ah ah :(((
che tristezza.
Lory

 perche' e' un *problema teologico* ?
non penso volesse dire questo...
Ciao
Lory

omicidi sono all'ordine del giorno..ah ah ah :(((
Senza dubbio.
Ma l'interruzione volontaria di gravidanza non è omicidio. 


non penso volesse dire questo...
Allora spiega: per quale motivo non prendi il lutto quando "un bambino" muore
spontaneamente pochi giorni dopo la fecondazione?
Perché non seppellisci in terra consacrata "un bambino" morto pochi giorni dopo
la fecondanzione?
Perché non battezzi "un bambino" subito dopo la fecondazione invece di
aspettare che nasca?


 aspettare che nasca?
questo e' un argomento serio. Immagino che sia perche' il battesimo e' una
seconda nascita, per cui non avrebbe senso "in anteprima". Ma forse i motivi
sono altri.
Marco

 perche' continuerei a ricordarti questi argomenti.
E' una minaccia o una promessa? :-)
Fai pure, stiamo qui apposta per "scannarci" a colpi di KB ^__^
A.M

Fai pure, stiamo qui apposta per "scannarci" a colpi di KB ^__^
Ma no... e' solo una promessa.
Solo per ricordarti quanto sono scivolosi questi argomenti.
Neanche a me piacciono gli aborti...
pero' mi piacciono MOLTO meno le imposizioni, specie su questo tema.
Anche quelle fatte cercando di indurre  *solo* senso di colpa  in chi
legge.
Ciao
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*