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Titolo: padre Zoffoli aveva gia' risposto.........

.....a chi accusa i critici del cammino neocatecumenale di sostituirsi alla
Chiesa Cattolica.
        Ascoltiamo con attenzione cosa dice:
"RISPOSTA DI P. E. ZOFFOLI AL CARD. RUINI
Roma 15 settembre 1995
Eminenza Reverendissima,
        il 23 marzo c.a. Le ho mandato in omaggio un mio opuscolo dal titolo
"Catechesi neocatecumenale e ortodossia del Papa", accompagnato da una
lettera molto chiara, franca quanto rispettosa.
        L'8 aprile c.a. Ella rispose (con lettera PROT. N. 385/95)
precisando quanto
segue:
"...Sono al corrente che la predetta catechesi neocatecumenale e' stata
esaminata dalla Congregazione per la Dottrina della fede. Ritengo che la
Congregazione stessa dara' una risposta alla sua lettera".
"Per parte mia devo invitarla fermamente a non sostituirsi agli Organi
competenti e a non emettere, sia pure con buone intenzioni, giudizi
personali e prematuri su temi che riguardano l'ortodossia di realta'
ecclesiali, o addirittura del Santo Padre".
        Seguono saluti, benedizioni e auguri per la S. Pasqua, subito
ricambiati in
cuor mio, invocando tutta la luce dello Spirito Santo sulla Sua persona e
l'intera gerarchia cattolica.
        La Sua risposta - impeccabilmente diplomatica - mi lascio'
perplesso,
amareggiato e direi allibito... Non avrei potuto mai prevederla. Per questo,
ho preferito tacere e attendere per riflettere meglio e, con animo
pacatissimo, sottoporre ora al Suo giudizio le seguenti riflessioni:
a) V. Em.za afferma che la catechesi neocatecumenale "e' stata esaminata
dalla Congregazione per la Dottrina della Fede". Ne ero stato informato
assai prima, da alcuni anni, senza pero' alcun risultato. Infatti, non
consta che finora la detta Congregazione abbia emanato un qualsiasi
documento intorno all'ortodossia o eterodossia del Cammino Neocatecumenale;
d'altra parte, i suoi dirigenti hanno continuato tranquillamente a propagare
la dottrina di Kiko e Carmen...
        Come mai - si domandano moltissimi - dopo piu' di trent'anni (ossia
da
quando i medesimi hanno iniziato la loro missione in Spagna) la Gerarchia
non si e' accorta, non si e' informata, non e' intervenuta, mostrando di non
avere ancora scoperto gli errori "contra fidem" contenuti nelle "catechesi
neocatecumenali"?...
        Mistero?!
                                                            I
b) Quando al Suo fermo invito, posso dirLe che scienza e coscienza mi
stimolano ad aggiungere:
1° sarei stato un demente presuntuoso, se avessi avuto la pretesa di
"sostituirmi agli Organi competenti". La mia voce e' stata (e sara' sempre)
quella di un umile fedele, battezzato e cresimato, ordinato sacerdote dal
1939, da molti anni insegnante di filosofia cristiana e teologia dogmatica,
ben conosciuto in Italia per la mia ortodossia, rivelata anche dalle molte
pubblicazioni, alcune delle quali ben note anche a Lei.
        Voce dunque, la mia, che, a proposito dei Neocatecumenali, non ha
mirato ad
altro che ad informare il pubblico (compresi numerosi vescovi e sacerdoti)
della peggiore insidia tesa alla Chiesa contemporanea dalle fandonie sparse
nelle catechesi di Kiko e Carmen.
2° Ne avevo il diritto perche' le verita' della fede costituiscono il
supremo dei miei beni, l'unico criterio e ragione della mia esistenza di
uomo e di credente. La luce della Rivelazione non e' esclusivo patrimonio o
monopolio della Gerarchia, a cui invece incombe il dovere di diffonderla e
tutelarla, perche' "pro omnibus mortuus est Christus".
3° Ne avevo (e ne avro' sempre) il dovere, perche' sufficientemente
illuminato per vagliare l'ortodossia di movimenti, idee e scritti contrari
alla fede, denunziarli all'opinione pubblica, tentarne una confutazione,
ricorrere alla gerarchia per indurla ad intervenire...
4° Non avendo alcun potere ne' avendo ricevuto alcun mandato, i miei libri
contro le eresie del Movimento neocatecumenale non hanno potuto avere altro
valore che quello di un GIUDIZIO PRIVATO, possibile a qualsiasi fedele,
cosciente del dovere di difendere la propria fede. Mi dispensi, Em.za
Rev.ma, dalla laboriosa e noiosa impresa di citare tutti i documenti del
Magistero, specialmente dal Vaticano II in poi. Quali doveri e quali
compiti, oggi, la Chiesa non ricorda ai laici? Io credo di saperne ben piu'
di questi, ed anzi di essere autorizzato - come sacerdote - ad insorgere
contro l'eresia assai piu' di tutti.
5° Appunto la gravita' delle aberrazioni dottrinali contenute nelle
catechesi di K.-C. e' cosi' evidente che se ne potrebbe avvedere anche
l'ultimo catechista delle nostre parrocchie... Al quale sarebbe ridicolo ed
estremamente odioso quanto inutile imporre di rivolgersi alla S. Sede volta
per volta e attenderne il responso prima di opporsi ad errori contro la
fede, piu' volte e solennemente condannati dal Magistero...
        V. Em.za sa bene che i fedeli non sono delle marionette, capaci di
muoversi
solo se manovrate dal burattinaio. Una volta debitamente istruiti,
confortati dalla grazia del sacramento della Cresima e abitualmente docili
alla grande Tradizione Apostolica interpretata da Papi e Concili ecumenici,
essi sono in grado di far propria in modo personale e vigoroso la causa
della fede persino - se occorre - contro le stravaganze di teologi
impazziti, di Pastori sprovveduti e indegni.
        Insomma, all'infallibilita' (attiva) della Chiesa che insegna non
puo' non
rispondere l'infallibilita' (passiva) del popolo che impara. Nell'ipotesi
contraria, a che scopo il Magistero e come si potrebbe apprendere dalle
anime una fede che salva?
        Se tutto cio' e' solare, pacifico, indiscutibile, come puo' V. Em.za
rivolgermi un fermo invito a non sostituirmi, a proposito della
fanta-teologia di K.-C., agli "Organi competenti", se appunto gli Organi
competenti da alcuni secoli (specialmente nel Concilio di Trento, da essi
criticato e respinto) si sono espressi contro gli errori propagati dai
dirigenti del C.N.?
        Mi consenta di aggiungere - voglia scusare questa apparente
indiscrezione! -
di aver saputo che Ella nutre ottimi rapporti con loro. E' liberissima.
Nessuno, per questo, puo' biasimarLa. Ma V. Em.za m'insegna che la CAUSA
DELLA FEDE prevale su tutte le amicizie di questo mondo... Ebbene, non
vorrei che essi abusassero della Sua benevolenza, ottenendo favori e facolta
' contrarie al Suo mandato di VICARIO DEL SOMMO PONTEFICE. Sono troppo
scaltri perche' non possa temerlo.
c) Vengo ora al punctum dolens. Ella, Em.za Rev.ma, puo' opporre a questo
mio discorso e specialmente alla mia opera l'atteggiamento del Papa e della
stragrande maggioranza dell'Episcopato italiano: tutti favorevoli e zelanti
protetori del C.N., come appunto i suoi maggiori responsabili non cessano di
strombazzare da decine di anni in tutti i toni, ripetendo a quanti li
accusano che, al contrario, Giovanni Paolo II e' con loro, ha approvato il
loro tipo di apostolato, li manda in giro per il mondo come suoi
rappresentanti, si compiace dei loro successi, ecc. ecc.
        Ma appunto il favore da essi goduto presso la S. Sede mi suggerisce
altre
riflessioni.
1° In Italia quasi tutti i Vescovi sono informati del contenuto delle
catechesi di K.-C. o perche' hanno letto i miei libri o perche' ne hanno
sentito parlare. Perche' finora non hanno reagito come Pastori, Maestri e
Giudici, responsabili dell'ortodossia dei fedeli? Alcuni non si sono neppure
degnati di rispondere alle mie lettere, dando prova di una leggerezza e
incompetenza che non fanno onore alla dignita' di successori degli
Apostoli... E non sono mancati coloro che hanno interpretato le mie proteste
come "sfuriate" di un fanatico attaccabrighe, smanioso di emergere e
pietosamente fissato nel vedere in tutto e ovunque eresie e apostasie...
        Eppure mi sono limitato ad addurre testi autentici, ragioni
ponderate,
documenti inoppugnabili, protestandomi disposto ad incontri, scambi d'idee e
persino a ricredermi... Cosa dovevo fare di piu'?
2° Purtroppo, l'Episcopato specialmente italiano (mi permetto di dirlo a V.
Em.za come Presidente della C.E.I.) non brilla quanto a personalita' ed
efficienza nell'esercitare i suoi compiti di Maestri e Pastori. Sembra che
l'opera della Conferenza Episcopale li abbia dispensati dal dovere di
affrontare problemi e situazioni difficili, specialmente a proposito
dell'ortodossia...
        Eppure, secondo il C.d.C., essi "sono autentici dottori e maestri
della
fede..." (c. 753). Piu' esplicito e' il Card. Ratzinger:
"Nessuna Conferenza episcopale ha, in quanto tale, una missione di
insegnamento; i suoi documenti non hanno un valore specifico, ma il valore
del consenso che e' loro attribuito dai singoli vescovi" (Rapporto sulla
fede, Edizioni Paoline, 1985, p. 60). Perche' questo? Gli chiede V. Messori.
"Perche' - risponde - si tratta di salvaguardare la natura stessa della
Chiesa Cattolica, che e' basata su una struttura episcopale, non su una
sorta di federazione di chiese nazionali. Il livello nazionale non e' una
dimensione ecclesiale. Bisogna che sia di nuovo chiaro che in ogni diocesi
non c'e' che un pastore e maestro della fede, in comunione con gli altri
pastori e maestri e con il Vicario di Cristo..." (iv., p. 60-1).
        La spiegazione data dall'illustre porporato scioglie ogni possibile
dubbio:
"Certa caduta del senso di responsabilita' individuale in qualche vescovo e
la delega dei suoi poteri inalienabili di pastore e maestro a strutture
della Conferenza locale rischiano di far cadere nell'anonimato cio' che deve
invece restare molto personale".
"Il gruppo dei vescovi uniti nella Conferenza dipende in pratica, per le
decisioni, da altri gruppi, da appositi uffici che producono tracce
preparatorie. Avviene poi che la ricerca del punto di incontro tra le varie
tendenze e lo sforzo di mediazione diano luogo spesso a documenti
appiattiti, dove le posizioni precise sono smussate...".
        Il cardinale ricorda che in Germania:
"...i testi vigorosi contro il nazismo furono quelli che vennero da singoli
presuli coraggiosi. Quelli della conferenza apparivano invece un po' smorti,
troppo deboli rispetto a cio' che la tragedia richiedeva" (iv., p. 61).
        Ora, in Italia, quanto al Cammino neocatecumenale, i Vescovi: o si
ostinano
a tacere; oppure - come in Umbria, a Brescia e recentemente a Torino e a
Firenze - si sono limitati a richiamare la disciplina che regola l'unita'
dell'attivita' pastorale e della preghiera liturgica, mostrando d'ignorare
che il C.N. insidia la Chiesa ad un livello assai piu' profondo: quello del
dogma, se e' certo che la "lex credendi" prevale e fonda la "lex orandi";
ossia se e' indiscutibile che appunto le strutture ecclesiali suppongono
indispensabilmente l'unita' della fede.
3° Come spiegare l'atteggiamento dell'Episcopato? Puo' supporsi che intenda
seguire il Suo esempio, Em.za, che, oltre a tacere (ed anzi a proteggere i
Neocatecumenali), invita fermamente me a fare altrettanto, e da alcuni anni
presiede all'ordinazione in sacris degli alunni del seminario Redemptoris
Mater?... Ella non sa che quelle ordinazioni hanno un valore molto
discutibile secondo la teologia di K.-C., che negano il sacerdozio
ministeriale per affermare - d'accordo con Lutero - l'unico sacerdozio di
Cristo, partecipato indistintamente da tutti i battezzati, e quindi
abbattere la gerarchia cattolica fondata sull'Ordine sacro?
4° Piu' convincente, forse, la spiegazione del silenzio dei Vescovi
italiani, suggerito dal TIMORE DI OFFENDERE IL PAPA, grande amico e
protettore del N.C.
        Un passo indietro. Al brano della Sua lettera finora commentato si
aggiunge
quello che la conclude: all'invito di non sostituirmi "agli Organi
competenti" segue l'altro di "non emettere [...] GIUDIZI PERSONALI E
PREMATURI su temi che riguardano l'ortodossia di realta' ecclesiali, O
ADDIRITTURA DEL SANTO PADRE". Con cio' V. Em.za mi stimola a tornare su uno
degli incidenti piu' strani e imbarazzanti della storia della Chiesa: sono
al punto piu' delicato e impegnativo di questa mia; per cui intendo
rispondere alla Sua con la maggiore chiarezza possibile:
a) ribadisco che "personali e prematuri" non sono affatto i miei giudizi
sugli errori dogmatici dei Neocatecumenali, perche' essi - ormai da secoli -
sono stati autorevolmente e perentoriamente preceduti da quelli del
Magistero soprattutto contro le teorie protestanti...;
b) quanto all'ortodossia del S. Padre, torno per l'ennesima volta a
formulare il dilemma:
- Giovanni Paolo II o conosce o ignora il fondo dottrinale del Cammino
neocatecumenale:
- se lo conosce realmente attraverso il personale e pacato esame delle
catechesi di K.-C. (specialmente quelle da me studiate nei libri pubblicati)
egli, il Papa, benedicendo e proteggendo il C.N., favorirebbe l'eresia al
punto da contraddirsi in modo clamoroso quanto scandaloso, come i suoi
detrattori non cessano di sbandierarlo...;
- se invece lo ignora, tutta la responsabilita' ricade sui suoi
collaboratori, specialmente i piu' vicini e fidati, gravemente colpevoli di
non aver informato il Papa a suo tempo, di averlo anzi ingannato, attirando
sul suo capo le critiche piu' velenose quanto immeritate...
c) Ora, respinta come insostenibile la prima alternativa del dilemma, dati
la perfetta ortodossia del magistero pontificio, lo zelo ammirabile e la
cristallina rettitudine di Giovanni Paolo II, resta la seconda, per cui
Segreteria, Dicasteri Romani, Vescovi e Conferenze episcopali sono gli
unici, veri responsabili dell'atteggiamento del Papa, aggiungendo
l'ipocrisia di non averlo informato di tutta la verita' del C.N. col
pretesto di non volerlo affliggere, mentre egli - retto e intrepido com'e' -
sarebbe stato a tutti grato, se avesse potuto scoprire e condannare la piu'
grave e insidiosa di tutte le eresie.
                                                        II
A V. Em.za, ora, non resta che negare la fondatezza delle accuse di eresia
da me sollevate, e cosi' demolire il castello della mia offensiva contro il
C.N. e i suoi ispiratori e dirigenti. Ma a tale Sua possibile istanza posso
rispondere, osservando:
1° il mio giudizio critico riguarda gli "Orientamenti alle Equipes di
Catechisti per la fase di conversione" (Madrid, febbraio 1972). La copia da
me esaminata risale al marzo 1982, ed e' stata curata dal centro
neocatecumenale "Servo di Jahve' in San Salvatore", P.zza S. Salvatore in
Campo, Roma. - E' la raccolta piu' ampia, sistematica, conosciuta e
discussa. Consta di 373 pp.
        Seguono gli "Orientamenti alle Equipes di Catechisti per lo
'shema'"'!
        Contengono appunti presi dai nastri delle "shema'" fatte da Kiko e
Carmen ad
alcune Comunita' di Roma e Madrid nel 1974, pp. 110.
        Infine, la serie dei documenti da me esaminati comprende gli
Orientamenti
alle Equipes di Catechisti per la Convivenza della Rinnovazione del primo
Scrutinio battesimale (appunti tratti dalle catechesi di Kiko e Carmen a
Madrid nel 1972, con aggiunte del 1986, pp. 14).
        Come vede, Eminenza, sono testi non inventati da me e inoltre mai
modificati, corretti, ritrattati dai rispettivi autori;
2° i medesimi sono stati riconosciuti autentici da autorevoli responsabili
del C.N. (a Lei ben noti) e da alcuni alti prelati della Curia Romana che
per discrezione non nomino...;
3° se avessero una diversa origine, e quindi non esprimessero fedelmente il
pensiero di K.-C., non sarebbero mancate clamorose smentite da parte dei
Neocatecumenali e dei loro simpatizzanti...;
4° che la dottrina da me confutata sia realmente contenuta nelle catechesi
dei medesimi e' confermato da quanto innumerevoli ex catecumeni hanno
rivelato, come fra poco potro' dimostrare pubblicandone le testimonianze...;
5° se la dottrina del C.N. fosse veramente ortodossa, non sarebbe coperta
dal severissimo segreto imposto ai seguaci di K.-C.; per cui i testi di cui
sopra non sarebbero riservati ai catechisti piu' fidati, come mi hanno
informato il sig. Giampiero Donini e il vicerettore del seminario
Redemptoris Mater...;
6° precisamente questi due esponenti del C.N., venuti da me, non hanno
voluto che si registrasse la conversazione, che io avrei pubblicato. Si sono
altresi' rifiutati di sottoscrivere una serie di proposizioni pienamente
ortodosse formulate come altrettanti "sommari" all'inizio di ogni capitolo
del mio volume Eresie del Movimento neocatecumenale, avendoli avvertiti che
ne avrei informato il pubblico...;
7° la malafede dei neocatecumenali e l'ingiustificabile preoccupazione del
segreto spiegano come, da me ormai da anni invitati ad un PUBBLICO scambio
di idee, si siano sempre e formalmente rifiutati, adducendo lo stupido
pretesto di restare fedeli al Vangelo che proibisce di difendersi, come se
si fosse trattato di interessi o di offese personali, e non della suprema
CAUSA DELLA FEDE per la quale i Padri della Chiesa non hanno mai esitato a
battersi con umilta' e coraggio...;
8° se la mia critica fosse campata in aria - e quindi gravemente
calunniosa - ai Neocatecumenali non costerebbe nulla pubblicare una
dettagliata professione di fede per purgarsi delle accuse di eresia e
favorire i successi del loro Cammino... Non occorrerebbe altro per calmare
gli animi, cattivarsi la stima di vescovi e' parroci; e certamente allora -
non prima! - sarei felice di ricredermi...;
9° perche', infine, (Autorita' ecclesiastica, approvando, favorendo e
benedicendo il C.N., non mi chiama "ad pedes" per render conto del mio
operato?... Sono disposto a sottopormi anche ad un processo, che pero', nel
caso, esigo sia reso pubblico, perche' tutti conoscano la verita'. Temo pero
' che cio' non succedera' mai, perche' i NEOCATECUMENALI PREFERISCONO IL
SEGRETO, SI DIFENDONO CON LA MENZOGNA, SI SOSTENGONO E VINCONO CON LA
POTENZA (IRRESISTIBILE) DEL DENARO DI CUI ABBONDANO.
                                                    III
        Dunque, non posso credere di aver brandito la spada contro mulini a
vento.
Volesse il Cielo che mi fossi ingannato!...
        Nel caso pero' prego tutti a
volermelo dimostrare con delle ragioni, non con insulti e calunnie, come
alcuni Neocatecumenali hanno preferito.
        A codesti, che amano colpire
vilmente alle spalle, potrei rivolgere la sfida con la quale il mitissimo
Tommaso d'Aquino provocava gli Averroisti di Parigi: "...Non loquatur in
angulis, nec coram pueris, qui nesciunt de causis arduis iudicare; sed
CONTRA HOC SCRIPTUM SCRIBAT, SI AUDET... " (De unitate intellectus..., in
fine).
        I "pueri", a cui allude l'Aquinante, mi richiamano - nel caso in
questione
una vera moltitudine di fedeli ignari, timidi, soli, plagiati e indottrinati
da "catechisti" scaltri quanto fanatici e presuntuosi, che si attribuiscono
un potere sulle anime da essi negato ai sacerdoti. Precisamente codesti
improvvisati maestri di esegesi e di vita spirituale (tra cui numerosi
"presbiteri", sprovveduti e traditori della fede), venendo meno alla loro
malintesa mansuetudine, osino sostenere pubblicamente che:
a) le mie accuse di eresia sono infondate...;
b) che la dottrina contenuta nelle catechesi di K.-C. e' pienamente
compatibile col magistero della Chiesa Cattolica.
        Piu' generoso non potrei essere. Sono in attesa.
        Eminenza Reverendissima, La prego di avere la bonta' e la pazienza
di
leggermi ancora.
        Ella molto gentilmente, qualche anno fa, si degno' concedermi
un'udienza da
me non richiesta, e gliene sono grato. Ricordo di averle dato in omaggio due
miei volumi. Eravamo solissimi, e Lei avrebbe potuto dirmi tutto quel che
avesse voluto. Ora, mi consta con assoluta certezza che V. Em.za conosceva
benissimo i miei scritti contro il C.N. - Perche' non m'interrogo' a
proposito, favorito dal clima di reciproca stima e benevolenza del
colloquio?
        Ora, riflettendoci, mi confermo nella convinzione che il Suo
atteggiamento e
' quello medesimo assunto da tutta la Gerarchia, compresi i Suoi Vescovi
ausiliari. Esso e' ispirato a criteri che domani la storia della Chiesa
sottoporra' al piu' lucido e severo giudizio. Mi consenta di confidarLe il
mio parere.
a) Da una parte, e' risaputo - come moltissimi hanno confermato a tutti i
livelli della gerarchia - che la mia battaglia e' legittima, ossia che il
C.N. si fonda su presupposti dogmatici errati. E cio' spiega come io abbia
potuto continuare a scrivere liberamente; cio' che rivela ancora una volta
la tradizionale saggezza della Chiesa-Madre, guidata dallo Spirito Santo.
b) Dall'altra, appunto, la Chiesa si e' vista crescere in seno:
1° un movimento nato dall'entusiasmo di persone, almeno inizialmente,
animate da buona fede, ma teologicamente sprovvedute e poi travolte
dall'onda di successi sempre piu' clamorosi, agevolati da vescovi e parroci
bisognosi di ridestare la fede nelle masse e dare una svolta decisiva alla
vita delle rispettive diocesi...;
2° movimento affermatosi in breve tempo anche per aver suscitato vocazioni
sacerdotali e religiose (?), fondato seminari, organizzato missioni, largito
ingenti somme di denaro al Clero, in alto e in basso, conquistato la fiducia
piu' illimitata del Papa ed essersi propagato in tutti i Continenti,
diventando - come i neocatecumenali si gloriano - una vera "POTENZA": essi
possono ottenere dalla S. Sede tutto quel che vogliono. I discorsi di Paolo
VI e di Giovanni Paolo II costituiscono per loro la piu' autorevole garanzia
davanti al mondo... La Chiesa, la vera Chiesa di domani sara' quella
RIFORMATA DA KIKO. Cosi' dicono...;
3° nel caso, sarebbe una Chiesa del tutto sconvolta perche' fondamentalmente
alterata e resa irriconoscibile, dato il veleno dell'eresia lentamente e
insensibilmente assorbito da enormi masse di fedeli, abbagliati dal nuovo
"credo" neocatecumenale...;
4° eresia, quella dei "riformatori", favorita fin dal suo nascere
dall'ambiente culturale di questa vecchia Europa, attraversata da correnti
filosofiche, che, nel ripudio della Trascendenza, precipita verso i gorghi
di un relativismo radicale: appunto quello che ha inquinato anche il
pensiero cattolico, imperversando in seminari e universita' pontificie,
alterando la formazione intellettuale e spirituale del Clero, cedendo
acriticamente all'influsso della pseudo-teologia protestante, ubriacando gli
animi con l'illusione di un ecumenismo che livella tutte le religioni,
dichiarando inafferrabile la verita' assoluta, data l'immanentizzazione
dell'essere-in-se' risolto nell'essere-di-coscienza... Appunto il trionfo di
Cartesio e di Kant, di Sartre e di Heidegger.
        In breve: negli ambienti intellettuali cattolici, ripudiata ed
irrisa la
tomistica metafisica dell'actus essendi, il messaggio di K.C. ha trovato il
piu' adatto terreno di coltura.
c) Ed ecco l'attuale e tremendo imbarazzo della Gerarchia cattolica, stretta
e dilaniata come in una morsa: essa deve respingere il fondo dottrinale del
C.N. e, insieme, e' obbligata a riconoscere la sua realta' con le supposte
benemerenze. Il timore di uno scisma la trattiene da un intervento risoluto
e chiarificatore...; ma purtroppo ancora non avverte che LO SCISMA E' GIA
CONSUMATO NELL'ERESIA CHE CONTRAPPONE IL C.N. AL TRADIZIONALE MAGISTERO
DELLA CHIESA.
                                                        IV
        Eminenza reverendissima, Ella, prima e piu' acutamente di me, avra'
intuito
(estrema gravita' del momento vissuto da noi tutti.
        Non sono in grado di dare consigli o suggerire rimedi. Ma, se mi
consente di
esprimere un parere, mi avvio a concludere questa mia, riflettendo che tutto
puo' risolversi riaccendendo la FIAMMA DELLA FEDE EUCARISTICA che costruisce
la Chiesa quale punto d'incontro e sintesi di tutti i suoi dogmi. In
realta':
- sottende il peccato-offesa di Dio,
- comprende essenzialmente la sua espiazione offerta nel Sacrificio della
Croce,
- a sua volta perennemente evidenziato dal Sacramento eucaristico,
- Fonte primaria della grazia santificante,
- che condiziona la penitenza quale attiva partecipazione alla Passione
redentrice,
- i cui meriti sono applicati dal sacerdozio ministeriale,
- che fonda la struttura gerarchia della Chiesa visibile.
        Oggi, purtroppo, la teologia, riflessa in una prassi liturgica
protestante,
sta tentando ancora una volta di liquidare nel "Sacrificio eucaristico" il
"CULMINE E FONTE DI TUTTO IL CULTO E DELLA VITA CRISTIANA" (C.J.C. 897), di
liquidare il sacerdozio ministeriale, di abbattere l'Autorita'
ecclesiastica, di estinguere la pieta' dei fedeli e di uccidere il
Cristianesimo all'insegna di un umanitarismo imposto dal mondialismo
ebreo-massonico, di cui il Cammino Neocatecumenale si e' venuto rivelando
strumento inconsapevole.
        La massiccia riduzione del numero delle Messe individuali
raccomandatissime
dal C.J.C. 904 e dal Concilio (PO 14) e la tendenza a sopprimerle imponendo
la concelebrazione, contro la disposizione del Vaticano II (SC 57/2) e del
C.J.C. 902, mirano ad alterare l'essenza della liturgia cattolica,
propagando l'idea protestante della Cena e facendo dimenticare la MESSA
SACRIFICIO... Infine, la totale incomprensione e il netto rifiuto della
TRANSUSTANZIAZIONE vanno diffondendo la convinzione di una presenza
eucaristica ridotta ad un PURO SIMBOLO, col risultato della piu' disinvolta
abolizione di tutti i gesti di adorazione dovuti al Santissimo.
        E' cosi' che va morendo il culto eucaristico, per cui il popolo si
va
disabituando a contemplare "nel Tabernacolo il Cuore vivente di ciascuna
delle nostre chiese" (Paolo VI, Professione di fede).
        Creda, Eminenza reverendissima: i fedeli, scandalizzati da certe
novita'
liturgiche, irriverenti e insensate, vanno dichiarando di NON POTERNE PIU'
... Si prevede anzi che presto si ritireranno in punta di piedi dalle nostre
chiese per lasciarle del tutto deserte, preferendo pregare nelle proprie
case per conservare quel residuo di fede nella quale sono stati battezzati
ed educati.
        Le ho confidato queste mie riflessioni come in punto di morte, a cui
avendo
compiuto 80 anni - mi sento ormai vicino.
        Alcuni mi avrebbero dissuaso di scrivere questa lettera-memorandum;
ma, dopo
mesi di preghiera, ho creduto di compiere un preciso dovere di solidarieta'
con la Chiesa e la sua Gerarchia.
        In questo mondo non ho piu' nulla da sperare ne' da temere: se
avessi
taciuto, ne avrei sentito il rimorso.
        Ora mi resta soltanto da confidare nella sua paterna comprensione
della
lealta' con la quale mi sono espresso.
        Abbia la bonta' di benedirmi e ritenermi Suo sempre devotissimo
p. Enrico Zoffoli c.p.
Nota     La lettera e' stata spedita "per conoscenza" anche al Card. G.
Ratzinger, al
Card. E.F. Pironio e a Mons. E. Antonelli, Segretario generale della C.E.I.
Tranne quest'ultimo, nessun altro mi ha risposto."
        Ringrazio padre Zoffoli per il suo impegno mentre era fra noi, a
difesa della Fede.
Antonio Casini
--
Ave Maria, Madre del Signore Gesu', schiaccia la testa del serpente.


Appello alla cara ragazza neocatecumenale che ha rifiutato Casini:
Ravvediti, torna sui tuoi passi!
Fallo per tutti noi!
Yunan

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Stefy risponde:
Sarei forse io quella ragazza?
Ma chi oserebbe mai mettersi contro il buon Casini, che se ne va tutto
impettito e fiero sul suo cavallo bianco, nonostante il consiglio di
rispettare la gerachia della Chiesa prima di giudicare........ non mi
interessa, non ci spreco energie.

 personali e prematuri" NON TI HANNO DETTO NULLA.
Predichi tanto l'ortodossia, la fedeltà al Papa, ma poi vedo che la tua
superbia intellettuale ti nega la luce su un fatto grave: NON SEI
OBBEDIENTE. Punto e basta.

 interessa, non ci spreco energie.
mi è difficile spiegare questo accanimento contro i neocatecumenali, se non
per una delusione amorosa ^___^
Non conosco il movimento neocatecumenale, non mi pronuncio, ma se viene da
Dio sopravvivrà, altrimenti scomparirà come tante cose umane.
Un po' di serenità.
Ciao
Yunan

 interessa, non ci spreco energie.
        Sprecane un po' per leggere quello che pur quotando, ignori del
tutto.
        Padre Zoffoli, mai ripreso dopo la sua risposta, dal Card. Ruini,
che non gli ha risposto confermandogli il divieto, ha ben risposto spiegando
per quale motivo tutti i cattolici sono assolutamente obbligati a difendere
la Chiesa, in forza della missione che la Chiesa da' ad ogni battezzato,
ripetuta questa missione nel Concilio Vaticano II.
        E questa difesa in specifico si fa contro le resie neocatecumenali,
che sono tante e terribili.
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.

 che sono tante e terribili.
Sei forte bimbo!

 OBBEDIENTE. Punto e basta.
        Non hai letto nulla, ed allora leggi, poi capirai che la vera
obbedienza e' la mia, non la tua che ti fai serva del pregiudizio.


non credi che sarebbe più interessante discutere su quelle che sono le
innovazioni che i NC vorrebbero apportare?
Quali sono le innovazioni che vanno contro gli insegnamenti della CC?
Te lo chiedo perché non conosco quali siano queste modifiche.
Sapresti indicarmene alcune?
Saluti,
Francesco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ripreso dal Card. Ruini che ha capito che aveva ragione padre Zoffoli.
Quindi, se Ruini ha capito che aveva ragione padre Zoffoli, è lui colpevole
di non divulgare questa eresia che ha riconosciuto, e di non comunicare al
mondo che i neocatecumenali sono eretici.
Ruini, ne consegue, favoreggia l'eresia.

 ripetuta questa missione nel Concilio Vaticano II.
Questo è valido, nel caso in cui uno ci azzecchi qualcosa di teologia.
Tu ad esempio hai le idee confuse al punto che non potresti giudicare
nemmeno l'ortodossia di mia nonna, altro che i neocatecumenali......
E bastaaaaaaa

 Yunan
NON che io abbia vissuto il cammino...
conosco la struttura, ho partecipato ad un incontro loro, ma
sopratutto conosco la serieta' di molti NC.
Ad es. non posso che pubblicamente lodare la loro conoscenza
approfondita della Parola. Dubito molto che esista un altro
movimento cattolico in cui la si studi tanto.
Proprio qs. osservazione mi ha portato ad una conclusione,
che ti porgo a tuo uso e consumo:
Questo movimento, come tutti gli altri che conosco, CL inclusa,
sono sorti per venire incontro a precise istanze di rinnovamento
che la nostra Gerarchia, proprio quella che oggi si invocherebbe
per una condanna, aveva ignorato e cmq non soddisfatto.
Certo, mi dirai, e' venuto il VAT II.. ma come lo stesso Papa
scrive, e' poi stato recepito??? ecco quindi i NC che hanno
portato alla conoscenza della Parola mmmolte persone, che
sopratutto hanno aiutato molti cattolici a mettere al primo posto
la loro Fede.
A Pietro, come credente in Cristo, basta e ne avanza come 
*criterio di verita'* leggere quanto ha scritto Nataniele
 in un post credo su ICC:
<<nel momento in cui sentissi che NC ha esaurito la sua funzione
beh, che sia sciolto!!! Per me va benissimo!!>>
questo significa l'opzione fondamentale per Cristo.
Che io condivido in pieno anche per RNS.
Io nON sono del gruppo, ma sono di Cristo.
ciao
pietro


 Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Guarda che poi ti prende in parola.
Yunan

 Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Guarda che poi ti prende in parola.
Yunan


Invece fai male perchè la critica degli altri stimola l'umiltà ed apre
la mente ed il cuore.
Da molto tempo non fai che ripetere a iosa le tue motivazioni e le tue
convinzioni e mai ti sei "abbassato" per un momento a pensare che,
forse, non sei del tutto nel vero e che qualcosa di quello in cui tu
credi possa essere sbagliato.
Credi davvero che questa tua "ostinazione" sia sinonimo di zelo verso Dio?
A me pare che tu, e tutti quelli che si ostinano in questa crociata, siate
animati
da sentimenti che travalicano l'amore a Cristo ed alla Chiesa: sfruttate
solo
le parole di Costoro per avallare e giustificare la VOSTRA ERESIA.
Si  perchè anche voi, come noi (forse...), predicate un vostro credo che non
è
quello della Chiesa. Difatti, da padre Zoffoli in poi, non fate che sprecare
fiumi di parole su come Santa Madre Chiesa affronti, o meglio, non affronti
con la cura dovuta la messa al bando dei neocatecumeni.
Chi critica l'operato della Chiesa, anche in un solo e forse marginale
aspetto, dandoLe suggerimenti su come, invece, dovebbe agire,
è eretico anch'egli, in quanto, come ho già detto, si sostiuisce alla stessa
Chiesa nel giudicare e conannare. Anzi chiama quasi a correità la Chiesa
per non aver saputo o voluto agire con maggior fermezza e durezza.
Come vedi, eresia per eresia, forse stiamo nella stessa barca!
Sergio.

 pietro

 saggezza......
fuori dall'europa dicono: abbastanza lontani dal vaticano, abbastanza vicini
a Dio.
Y.

 a Dio.
.... che è una stupidaggine quanto la precedente, anzi, forse di più.
ciao

 E bastaaaaaaa
        No, caro mio.
        Io continuo ad esercitare il mio dovere e la mia liberta', checche'
ne dica chi vorrebbe ridurre al silenzio chi non e' secondo lui dotto.
        E tu forse ora che vedi ben chiarite, benissimo chiarite, le ragioni
per cui tutti coloro che si pronunciano e combattono contro le eresie
neocatecumenali, hanno ragione spiegata e difesa dal compianto padre Zoffoli
        ora vorresti far tacere.
        Ma non ti riuscira', e soprattutto poi, la Chiesa e' all'erta e sta
decidendo.
        Senno' perche' il raduno in Spagna di tutti i catechisti
neocatecumenali della prima ora?


 Ruini, ne consegue, favoreggia l'eresia.
        Questo e' il richiamo di padre Zoffoli, che dice chiaramente allo
stesso Ruini che il silenzio favorisce l'eresia.
        E sono d'acordo anche io, e spero che questo silenzio che rischia di
trasformarsi in omerta' venga spezzato al piu' presto.
        Intanto io dalla parte mia opero perche' si consapevolizzi chi
legge, e spero davvero e prego perche' quanto prima il Magistero davanti
agli ostinati rifiuti di cui so di chi non corregge lo statuto, si pronunci.


 Sergio.


 Sergio.
        Signore Gesu', aspettiamo che tu faccia si' che la Tua Chiesa,
davanti a questa ostinazione nel male, ci salvi e dichiari a noi ed al mondo
la Tua Parola su questa realta' che tanto male sta facendo.
Antonio Casini

 ha scritto nel messaggio
news:h%9w8.65221$m41.1...@twister2.libero.it...

una stupidaggine che ha il suo fondo di verità, non è detto che la tua
sapienza riesca a cogliere tutto e subito.
Y.

 Io nON sono del gruppo, ma sono di Cristo.
I miei catechisti (CNC) Giorgio e Clara (ciao e ciao! ^__^) non fanno
altro che ripetermi: «Se hai un idolo, distruggilo.», compreso anche
il "Cammino". Io sono di Cristo, il Cammino è solo uno strumento, un
mezzo, non il fine. Il fine rimane sempre quello: portare le persone a
Cristo.
Il Cammino - come diceva qualche giorno fa Eddy Mattei -, non si è
mai recepito come un "movimento", una associazione di laici, anche
se la gerarchia l'ha sempre inteso in questo senso (e del resto, era
inevitabile). I rappresentanti del Cammino naturalmente non ne hanno
mai fatto un problema - ad esempio partecipando alle Giornate Mondiali
della Gioventù volute dal Papa -, ma nel momento che l'auto-comprensione
del "Cammino" dovrà essere ratificata *giuridicamente* sotto forma di
"Statuti", questo potrebbe diventare un problema. Infatti, come
"trasformare" il Cammino in una "associazione di laici" o in un
"movimento" senza snaturarlo e trasformarlo in qualcosa di diverso?
Io penso che la ratifica vaticana degli "Statuti" del Cammino
neocatecumenale ne rappresenti, in un certo senso, la morte o lo
scioglimento come "movimento" o come "associazione di laici"
per essere emendato o ratificato come una specie di protocollo
per le parrocchie di un Cammino di riscoperta del Battesimo per tappe.
Senza nessuna "anarchia" catechistica, naturalmente. Chi si rifarà
al Cammino neocatecumenale si rifarà sempre ad una "tradizione"
catechetica maturata in 35 anni di esperienze mondiali, probabilmente
facendo sempre riferimento ai seminari "Redemptoris Mater", che
dovrebbero servire da punti di riferimento "centrali" per le catechesi
del Cammino. Ecco perché la ratifica degli Statuti può presentare
qualche difficoltà: non esistono modelli di riferimento ad esperienze
precedenti. Difficoltà che ovviamente non hanno nulla a che fare con
eventuali "eresie" paventate da strenui difensori dell'ortodossia
cattolica.
Un caro saluto,
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 decidendo.
allora taci e lascia che faccia lei

 sapienza riesca a cogliere tutto e subito.
A me la frase "abbastanza lontani dal vaticano, abbastanza vicini a Dio"
sembra da propagandismo anticlericale, quindi mi sembra scema.
E l'idea che un teologo sia un genio perché fa il confessore in vaticano
scema altrettanto.
Cosa c'entra la mia sapienza col vaticano e la presenza di Dio, scusa?
Ciao

C'č poco da dire, sei semplicemente un idiota


E allora vediamo quali carte hai in mano!
Oppure anche a te come a Padre Zoffoli & C. dobbiamo credere solo
ed esclusivamente sulla parola?  :-))))))
Questa fantomatica struttura segreta come e quando l'avrei menzionata?
E tutte le mia altre affermazioni che comproverebbero quanto tu e tutti gli
altri dite?
A me pare, ora, che tu stai vannegiando, ma forse capisco il perchč!
Quando qualcuno comincia a chiamarvi per nome (ERETICI) ecco
che spuntano i vostri denti da squali e siete voi, in questo caso,
a venire allo scoperto per quello che in realtą siete:  N U L L A !
E come NULLA, nulla potete e nulla contate, potete solo contare sulla
pazienza e sulla misericordia di chi continua ad ascoltarvi.
Ma solo per settanta volte sette!
Sergio.

Scusate il tono, ma ultimamente sembra che non esistano
quasi più che loro: non vi pare che gli stiamo dando
troppa importanza?
Ricordate il detto: bene o male, purchè se ne parli!
E quando ci si ostina a parlarne, anche male, e
soprattutto, quando si attacca qualcuno con ferocia
ed accanimento, la nostra umana natura e curiosità
ci spinge proprio verso l'oggetto di cotanto furore.
Il Casini dovrebbe saperlo: così facendo sta ottenendo
l'esatto contrario!
Sergio.

 qualche difficoltà: 
ah, come ti comprendo!
anche io quando si <statutizzo'> RNS non volevo ed avevo tanti dubbi..
Sai, credo mmmolto di piu' nelle Persone che negli statuti
anzi, ancora di piu' ancora nella collegialita' delle Persone..
Comunque a qualcosa e servito... a tagliate con quei gruppi di
preghiera che erano partiti per la tangente...
((checche' ne dica quel tizio, nel suo RCC ce ne sono
ancora...^---^))
Ma forse anche per fare questo sarebbe bastata un po' di
collegialita'...
A suo tempo avevo postato su ICC un post sulla Gerarchia
proponendo di passare dalla attuale (x molti versi anarchica)
ad un modello matriciale... ci fu sull'argomento, segno di
grande maturita', devo riconoscere.., una grandissima discussione!


 Sergio.
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 l'esatto contrario!
        Non sono io che opero.
        Io semino, poi il Signore fara' germogliare e crescere se vorra'.
        E sembra che stia facendo germogliare e crescere, se con tanto
accanimento si lanciano contro di me e contro quelli del sito alterinfo.
Questo infatti e' il segno che diamo fastidio. Chiaro a chi sa i segni delle
battaglie spirituali.


         Se fossi io e gli altri nulla, nessuno si preoccuperebbe di noi.
Nessuno si preoccupa, mi fate solo tanto e tanto e tanto divertire

 > > a venire allo scoperto per quello che in realtà siete:  N U L L A !


 wrote in message
a9r5t9$5hvit$1...@ID-137833.news.dfncis.de...



Scusate se mi intrometto nella vostra accesa discussione. Ma che avrebbero
fatto i neocatecumenali per farvi adirare cosě? Da quello che ho letto fate
accuse personali (tu sei cosě, tu hai detto questo, tu appartieni alla tale
fazione ecc.) ma il punto oggettivo che vi divide qual č? Si parla di
eresia, di dogmi infranti ecc. ma quali dogmi, quale eresia?
Un ateo o uno malfermo nella fede che leggesse questo NG che idea ne
ricaverebbe?
Mi sembra che i vostri discorsi presuppongano sempre la malafede nell'altro.
Se siete cristiani e per giunta cattolici siete sulla stessa barca! Remare
in direzioni opposte colpendovi con i remi l'un l'altro non aiuta certo la
barca ad andare avanti!
Forse non ve ne siete accorti ma il mondo č scristianizzato cioč Cristo non
č piů presente nella societŕ e nella vita. E voi state qui ad accusarvi a
vicenda alimentando una sterile polemica che non interessa né il mondo, né
la chiesa, né i cristiani ecc.
La casa va a fuoco e voi discutete di come dev'essere il secchio per
spegnere l'incendio.
Mi fate ricordare i motivi per cui non vado in chiesa da tanti anni.

 Mi fate ricordare i motivi per cui non vado in chiesa da tanti anni.
        Triste chi nega esistenza o valore a Dio con il pretesto che gli
altri non sono in pace.
        quando poi
        lui
        rema contro la pace.
Antonio Casini

 Mi fate ricordare i motivi per cui non vado in chiesa da tanti anni.
Il problema sta qua: Antonio Casini si basa su testimonianze distorte e
supposizioni malferme per aprire dibattiti su argomenti che lui non conosce,
e poi infila tutti nei filtri del newsreader per non leggere le risposte. E'
fermo sulle sue posizioni e non č disposto ad ascoltare la veritŕ dei fatti.
Non č nemmeno colpa sua... solo che se non conosce le cose dovrebbe capirlo
e tacere un po', invece č un testone!

 Mi fate ricordare i motivi per cui non vado in chiesa da tanti anni.
        Mi dispiace per te.
        Ma sono motivi non validi, forse solo pretesti e chiacchiere
dell'ennesimo nick sconosciuto venuto dal nulla a ripetere sempre le stesse
cose a senso unico.
        Per cui plonk.
Antonio Casini
--
Ave Maria, schiaccia la testa del serpente.

 e tacere un po', invece è un testone!
Come volevasi dimostrare, ha plonkato anche te... beh, che dire?

 quando nega l'eucarewstia, base della Chiesa.
        Un po' di errori in fila, allora correggo:
grave che chi lo fa poi si voglia dire cristiano o cattolico, quando nega
l'Eucarestia, base della Chiesa Cattolica.
[.....]
Antonio Casini

 Mi fate ricordare i motivi per cui non vado in chiesa da tanti anni.
Peccato per il finale, perché vuol dire che sei già nel fuoco....
Almeno quelli che maneggiano i secchi sono ancora illesi.....
:-)
Ciao

 fra i neocatecumenali,
una frase basta per tutto il post.....

> Come volevasi dimostrare, ha plonkato anche te... beh, che dire?
sarò plonkato anche io???

 hanno fatto arrabbiare Casini che, poveretto, ha qualche problema.
....qualche?!   :-)))
Dio (detto da me č il massimo) come mi piacerebbe citare il Robbin Williams
di "Good morning Vietnam"!:
"Mai nessun bipede al mondo ha mai avuto tanto bisogno di un pompino quanto
lei". ...
Ma non lo faccio perché sarebbe volgare e poco educato.
:-))))))))
Paolo
(Anto' scusami, proprio non ce l'ho fatta....)

 ....qualche?!   :-)))
Cari cristiani, passavo di qui e mi intrometto ancora nella vostra dotta
discussione teologica.
Se veramente vi sta a cuore Cristo, se Egli incide nelle vostre vite e non è
solo un personaggio del passato o l'oggetto astratto di uno studio, avete
pensato che potreste vedervi di persona per discutere il problema?
È facile scrivere un post, meno facile è guardare in faccia una persona e
chiamarla eretica.
Dalla spiegazione di Antonio Casini ho capito che i neocatecumenali non
crederebbero nella presenza di Gesù nell'eucaristia. Mi sembra una
contraddizione che un movimento che si dice parte della chiesa cattolica
rifiuti uno dei pilastri di essa. Però non entro in polemica perché fatta
così essa è sterile. Vedetevi, possibilmente con la presenza di qualche
teologo preparato, e poi discutete di persona ciò che pensate non vada nei
neocatecumenali o in Antonio Casini.
A chi ha detto che sono nel fuoco rispondo che lo sapevo già. Per quello vi
dico (come Epulone dalla geenna) di parlare e di risolvere fraternamente la
vostra contesa affinché non ci finiate anche voi nel fuoco.
A chi ha detto che Cristo è sempre presente rispondo sì egli c'è ma è triste
vedere che l'hanno relegato in un angolo, che gli uomini (anche i cristiani)
lo trattano come una figura mitica, astratta, come una morale che poi con la
vita non c'entra.
Ah una preghiera per l'unità non ci starebbe male al posto delle battutine
volgari di Paolo.
Che vuol dire plonk?

 rifiuti uno dei pilastri di essa
Ma infatti... non č assolutamente vero quello che Casini dice, chi ha mai
detto che i neocatecumenali non credono nella presenza di Gesů
nell'eucarestia? Casini lo dice, ma non ne sa nulla... dovrebbe solo stare
zitto.

 Mitico Yunan!
se continua così (Casini) inizio il cammino neocatecomenale!
Yunan

 spiegato male.
W
Ciao

 Che vuol dire plonk?
E' un nome onomatopeico di chi è precipitato nel fondo del kill-file,
facendo appunto "plonk", come cadendo nel fondo di una tazzina
di caffé. E' la fine di ogni discussione, con cui si dice «da oggi ti
ignoro dal momento che ti filtro con il kill-file.» Per alcuni significa
semplicemente "Put Lamer ON Killfile".
Ciao
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 :-)
Ritengo tutti brava gente;, qualcuna forse č piů timoroso di altri e si
pronuncia di conseguenza.
saluti

 wrote in message
RyGw8.74296$m41.1...@twister2.libero.it...


 XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Stefy risponde:
Mi sa che lo hai già iniziato!   :-))

 wrote in message
RyGw8.74296$m41.1...@twister2.libero.it...


 wrote in message
z8Sw8.75743$m41.1...@twister2.libero.it...


 Mi sa che lo hai già iniziato!   :-))
dipende dall'ingaggio offerto e dai bonus!
Y.

 Scusate il tono, ma ultimamente sembra che non esistano
 quasi più che loro: non vi pare che gli stiamo dando
 troppa importanza?
 Ricordate il detto: bene o male, purchè se ne parli!
 E quando ci si ostina a parlarne, anche male, e
 soprattutto, quando si attacca qualcuno con ferocia
 ed accanimento, la nostra umana natura e curiosità
 ci spinge proprio verso l'oggetto di cotanto furore.
 Il Casini dovrebbe saperlo: così facendo sta ottenendo
 l'esatto contrario, suscitando spesso la curiosità
di chi, diversamente, non si curerebbe mai dei
neocatecumeni!
 Sergio.


Belle parole, secondo il tuo stile.
Perņ non hai risposto alle mie, precise, domande: fai finta di niente
per non dover ammettere di aver detto solo delle c.....?
Oppure hai paura che le tue fonti non siano poi cosģ attendibili?
Vediamo se hai, ora, il coraggio di rispondermi!
Sergio.

 Sergio.
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 Sergio.
Antonio Casini
--
Ave Maria, Madre del Signore Gesu', schiaccia la testa del serpente.

 neocatecumenali o in Antonio Casini.
        I capi neocatecumenali tempo fa, a questa richiesta, hanno opposto
un rifiuto totale.
        Hanno paura della luce, nettissimo questo.
[......]
Antonio Casini

 fastidio.
Ma piantala, abbiamo smontato milioni di miliardi di volte le tue stupide e
assurde affermazioni prive di senso, senza alcuna prova fondata, che solo un
emerito imbecille potrebbe formulare con tanta sicurezza. Sei ridicolo,
ridicolo.... ridicolo e basta, a me personalmente fai anche un po' schifo,
agli altri non so.

Sì anche a me e molto...
Però come diceva l'apostolo: "Noi che siamo i forti abbiamo il dovere di
sopportare l'infermità dei più deboli".
La Pace

 wrote in message
news:vNcx8.78652$SR5.1...@twister1.libero.it...

Parlare con i neocatecumenali è come avere di fronte un muro di gomma:
boing, boing, boing... tutto rimbalza, tutto torna indietro. Se ti va
bene, ti sopportano, se ti va male, gli fai schifo.
Antonio, basta con questi post: si fa prima a parlare direttamente alle
persone di tua conoscenza. L'esperienza personale, che tanto li fa
forti, si può trasformare in un boomerang.
Più gli esempi concreti che le parole, questo per me è testimoniare la
mia indimenticabile :-(((  esperienza nel cammino.
Paola
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 bene, ti sopportano, se ti va male, gli fai schifo.
Beh... mi spiace che tu abbia avuto questa esperienza. Sinceramente.
bye G.L.

 bye G.L.
Grazie. E devo aggiungere che sono uscita dalla Chiesa anche a causa di
catechesi pazzesche che ho ricevuto. Una volta usciti dal cammino, si ha
la testa molto confusa e riprendere un dialogo con il cattolicesimo
diventa un'impresa. Ora diranno: "Cosa c'entra il cammino? Hai fatto una
scelta" Ma và?? Non nego la mia volontà, affermo una cosa lapalissiana:
se uno ha lo spirito debole, non è in grado di reagire come penserebbero
e vorrebbero gli altri. Ora penso come mi pare, e tante domande senza
risposta sono nate dentro il cammino.


 , e tante domande senza risposta sono nate dentro il cammino.
Quali, se mi e' lecito?
bye G.L.

 bye G.L.
Posso parlare della mia esperienza e di quella di altri con cui ho
parlato: nella vita capita di farsi tante domande, e di accorgersi che
le solite spiegazioni non bastano. Si cerca qualcosa di più profondo, di
più spirituale: almeno per me è stato cosi. Di educazione cattolica e
stretta osservante, ho conosciuto il cammino in Parrocchia e sono
entrata. All'inizio stavo bene, sembrava una festa: poi i primi
scricchiolii, qualcosa cozzava contro la mia educazione cattolica. Dai
oggi e dai domani, sono arrivata ad un punto cruciale, chiamato Secondo
passaggio. Che ovviamente non ho passato visto che sono uscita ;-)) !!
Come ho fatto? Mi è arrivato tutto insieme lo schifo di anni di cammino,
nei quali mi ero imbambolata. Capita a chi entra in certi gruppi: la mia
esperienza l'ho ritrovata in vari libri che esaminano le adesioni alle
sette. OOOpppsss, che parolona ho detto... tuoni e fulmini su di me!
Ma chissenefrega: lavaggio del cervello, parole di amore e poi di
critica atroce, confessione del proprio passato con tutti i peccati in
pubblico, ritiri e digiuni, preghiere e catechesi per ore. Non ti sembra
una setta? Lo è, visto che non puoi parlare ma solo tacere. Quando
critichi qualche aspetto che non ti va giù, sei messo da parte. Sapessi
i ritiri fatti nei conventi, ritiri nei quali mi trattavano come
un'appestata.
Si capisce che mi fa ancora male, e ne parlerò fino a che ne avrò
voglia.
Un saluto da Paola


 fastidio.
Sullo "smontare" ci andrei piano!
Non ha smontato un bel nulla, moi caro illuso.
Se pensi di abbindolare qualcuno con queste tue sensazionali
affermazioni ti sbagli di grosso!
E comunque sono sicuro che tutti quelli che ci leggono abbiano capito
da un pezzo come stanno in realtà le cose e non certo come le metti tu.
In quanto a Don Conti, mi dispiace, pensavo che fosse più intelligente,
ma mi sbagliavo: la sua "missione" non è, come propaganda, la ricerca
della verità, ma solo ed esclusivamente l'affermazione delle sue
personalissime convinzioni, anche al di là di ogni fatto oggettivo.
Tant'è vero che non mi ha più degnato di una risposta in privato,
limitandosi a replicare solo sul sito: alla faccia dell'umiltà!
E, comunque, sia lui che tutti quelli come lui stanno presto passando
di moda, superati ormai dagli eventi che stanno maturandio in
questi giorni.
Sergio.


Caro Casini lo so che rispondendo ai tuoi post faccio il tuo gioco perché
alimento la polemica che è la tua unica ragione di vita ma poiché sono al di
sopra delle parti intervengo ancora (è l'ultima volta). Ho capito che ce
l'hai con i neocatecumenali.
Oltre ad andare contro sei capace anche di proporre qualcosa o ti limiti ad
attaccare chi, seppur sbagliando (ma è tutto da dimostrare), si sforza in
prima persona di rendere presente Cristo nel mondo?
Dai post che scrivi sembra che la tua unica attività sia quella di
denunciare gli errori degli altri. Non starai dimenticando la trave che è
nel tuo occhio? Ricorda che anche l'orgoglio è un peccato!
Sì tu semini e il Signore fa germogliare ma attento a non seminare zizzania.
Io non condivido il cammino dei neocatecumenali che peraltro neanche conosco
di persona ma mi da la nausea che si accusi gente che, anche se con qualche
errore, (chi è senza peccato scagli la prima pietra) opera il bene. Dai
frutti si conosce l'albero!
E poi che interesse avrebbe un movimento a contestare i dogmi e a
prentendere di restare nella chiesa cattolica, se fosse come dici tu sarebbe
molto più semplice che si facessero protestanti così nessuno li
tormenterebbe più.
Non ti offendere ma sei veramente molesto con i tuoi post.
Hai scritto a Ruini, a Ratzinger, al papa. Cosa vuoi di più? Lascia fare
loro!
Dedica le tue energie a qualcosa di costruttivo! Forse non te ne sei accorto
ma c'è di meglio da fare nel mondo che tormentare i neocatecumenali.
Cosa fai nella vita?
Quanti anni hai?
Che rapporti hai avuto con i neocatecumenali, li conosci di persona o hai
letto solo i libri segreti? Se proprio giudichi eretiche le loro posizioni
vai a parlare con Kiko (ma che nome è?) e chiarisciti con lui di persona.
Ma cos'è quel movimento una setta esoterica che ha i libri segreti!
Per giudicare delle persone che fanno opere di carità e di evangelizzazione
bisogna viverci assieme, non puoi limitarti a leggere un libro. Sarebbe come
se per conoscere i cristiani uno si limitasse a leggere la Bibbia!

 denunciare gli errori degli altri.
Il grossssssissimo problema è che questi errori non esistono affatto e sono
frutto delle sue fantasie, e siccome ogni volta che dice qualcosa è facile
dimostrarne la falsità, preferisce infilare tutti nel suo killfile

 agli altri non so.
Non perdere la pace per lui, non ne vale la pena.
Uno che si dichiara cattolico tradizionalista e cita 
Voltaire, non ha le idee molto chiare.
Saluti,
Andrea

Quando si predicava "Amore al nemico", "pazienza nella tribolazione",
"soffriamo per i nostri peccati" voi dove eravate ? ^_^
Se non siamo capaci di mantenere la pace con "nemico virtuale" come faremo a
mantenerla con i "nemici veri" ?
O forse qualcuno di voi pensa che Casini sia inviato dal Demonio ?
Lungi da ma giustificare il Casini, ma nelle vostre risposte vorrei sapere
dov'è quell'eco delle catechesi che tanto difendete !!!
Nessuno può impedirvi di discutere con qualcuno, ma ricordatevi che forse
voi eravate peggio del "bell'Antonio" e che Dio non ha avuto schifo di
voi... e quindi non capisco perchè qualcuno dovrebbe averne per lui.
"Gratuitamente avete avuto, gratuitamente date".
Pace, Eddy

 ha scritto nel messaggio
news:waEx8.6807$W9.1...@twister2.libero.it...

Parlando umanamente... bisogna difendere la verità contro le menzongne. Se
tutti amassimo i nemici con naturalezza non avremmo nemmeno bisogno di un
cammino, tu ami i tuoi nemici? dai... siamo realisti, è inutile fare dei
discorsi utopici.

 voglia.
Per me fai molto bene a parlarne, Casini a parte, gli NC dovrebbero
corregere certi loro difetti e evare piu' fiducia nell'azione di Dio. La
confessione pubblica dei peccati e' da evitare certamente, ma la cosa
piu' importante imho e' lo spirito di liberta' bisogna curarlo molto
senza preoccuparsi di fare entrare la gente in rigidi schemi. Questo non
vale solo per gli nc ma per tutti, curarsi davvero che ognuno si senti
veramente 'libero' nella comunita' o nel gruppo a cui partecipa.
L'attenzione e la cordialita' verso chi non prosegue, verso chi fa
scelte diverse, e' segno del profondo spirito di liberta' la mancanza di
attenzione e' invece segno che si rspira un'aria un po' da setta con
tutti i nessi e connessi. Sono queste le cose imho su cui riflettere
piuttosto che dar dietro, facendogli da gran cassa, alle Casinerie che
vengono crosspostate maldestramente qui su ICR. Ciao Claudio Pace.


 discorsi utopici.
quale veritą stai difendendo ? e sei sicuro che quella "veritą" deve essere
difesa da te e non da altri ?
Nessuno ama il nemico con "naturalezza" ma nessuno, per questo motivo, č
autorizzato a farsi trascinare dall'emotivitą, specialmente con uno
strumento come Internet, dove uno puņ tranquillamente evitare di rispondere
immediatamente ma prendersi quei 10 minuti per sbollirsi, altri 10 per
meditare per pregare, altri 10 per meditare la risposta ed infine.... altri
10 per decidere se č proprio necessario di scriverla !!! ^_^
Pace, Eddy
PS: attendo a come dice le cose. Quello che hai scritto potrebbe anche
interpretarsi come l'impossibilitą di amare i nemici senza averli prima
presi a sberle .... quasi eretico, insomma !

 quale verità stai difendendo ?
senza tanti giri di parole, semplicemente dei fatti non reali che Casini si
ostina ad affermare.

 Andrea
Antonio Casini
--


 Senti chi parla....
S

 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Stefy (scocciata) risponde:
Non ci è MAI stato insegnato che il pane consacrato non è il Signore, noi
seguiamo ciò che la Chiesa cattolica apostolica romana insegna, etc... Pensa
che il nostro Vescovo ci loda per l'amore che abbiamo per l'Eucarestia, per
il sobrio decoro della nostra mensa e per la certosina attenzione alla
purificazione dei piatti e dei calici e dei purifichini... e per la
vigilanza che abbiamo quando i bambini ricevono in mano il Pane consacrato:
insegnamo loro a leccare tutte le eventuali bricioline.
Tu NON PUOI aver ascoltato una simile bugia. TU MENTI sapendo di mentire.
Sono stufa delle tue volute menzogne: ora citami il tempo, il luogo, la
città, la parrocchia, la comunità o il luogo della catechesi dove dici di
avere sentito una simile panzana. La verità verrà fuori comunque.
E non dirmi che è in quei fantomatici libri del Cammino che dici di avere...
Kiko NON ha MAI scritto libri. Fatti un giro in libreria, ANCHE A ROMA.
Ci sono in giro SOLO degli insiemi più o meno completi di fotocopie con
brani di catechesi sue e di Carmen, alle quali non ho degnato nulla più di
uno sguardo frettoloso, perché sono solo parole di uomini e COMUNQUE la
Bibbia, ossia la PAROLA DI DIO, ci è stato INSEGNATO fino alla nausea che
VIENE PRIMA di ogni parola dell'uomo.

 wrote in message
5eGx8.7633$W9.1...@twister2.libero.it...


 interpretarsi come l'impossibilità di amare i nemici senza averli prima


 wrote in message
phcx8.78481$SR5.1...@twister1.libero.it...


 wrote in message
b17b92e3.02042...@posting.google.com...


 wrote in message
Wpix8.80715$SR5.2...@twister1.libero.it...


 wrote in message
2Cix8.80794$SR5.2...@twister1.libero.it...


 :-))))))))
too late :-PPPP
Y.

 VIENE PRIMA di ogni parola dell'uomo.
A quando il rogo dei teologi? La cosa irritante di questo discorso è che
i presbiteri sfornati a larghe mani dai vari Redemptoris Mater studiano
teologia, interpretano la Bibbia, imparano il greco antico e ben altre
lingue. Però il popolino non può: mistero di fede.
Paola



Caro Edoardo,
il Casini è un giocatore abile ed astuto e chi gli risponde per le rime,
come anch'io ho fatto, non fa che accrescere il suo vantaggio, come
tu dici. Ma solo chi è in perfetta mala fede ed è lucido nel perseguire
i suoi scopi ha anche il controllo necessario per gestire ogni situazione,
specie se sono da lui stesse messe in atto e, quindi, abbastanza
pianificate. Chi come voi, invece, è un ingenuo, un semplice,
tende ad affrontare il toro per le corna cadendo così in una delle
trappole che il Casini così sapientemente prepara.
Se questo atteggiamento, come tu dici, tende a dimostrare
che chi replica non ha capito nulla (o quesi) dell'essere cristiano,
denota anche una trasparenza di fondo che, per chi legge con
occhio attento, non può passare inosservata.
Spesso il Casini fa riferimento a coloro che possono leggere
e rendersi conto di come voi pensate ed agite, ma cade nella
presunzione di pensare che costoro debbano assolutamente
vedere le cose con i suoi occhi e trarre le sue stesse conclusioni.
Quindi, un po' di immediatezza in questo genere di discussioni,
non guasta: quello che manca, a mio avviso, è la necessaria
ironia ed autoironia che darebbe la giusta visione al tutto.
Sergio.

 Sergio.
Antonio Casini
--


Scusa Sergio,
ma con quei "voi", "noi", "lui".... non ho capito bene cosa volessi dire.
Se non hai capito quello che ho detto io, basta chiedere e ti rispondo.
Ma se il problema è, banalmente, se rispondere ai toni provocatori ed
inquisitori di Casini, la mia personale posizione è risaputa. Un ultimo
esempio: l'ultimo "Motu proprio" del Papa.
E' lapallisiano che Casini non conosce o ha dimenticato come si officia una
"celebrazione penitenziale" (e che questa è una prassi della Chiesa, tanto
che a Roma, in determinati periodi liturgici, vengono organizzate e
pubblicizzate dalla Diocesi!),  non conosce o ha dimenticato la differenza
fra "assoluzione generale" e "celebrazione penitenziale", non  conosce o ha
dimenticato il Magistero che permette le "celebrazioni penitenziali", non ha
compreso o ha letto distrattamente il motu proprio.
E' sufficiente un minimo di conoscenza del Magistero e del Cammino per
rendersi conto della insostenibilità delle tesi di Casini, non c'è certo il
bisogno di un thread esageratamente lungo dove, obiettivamente, bisognerebbe
chiedere anche a molti neocatecumeni le stesse domande: il Magistero ammette
o no le "celebrazioni penitenziali" ? Il Motu proprio perchè non coinvolge
le "celebrazioni penitenziali" in genere e quelle del Cammino in particolare
?
Pace, Eddy

 Scusa Sergio,
scusa Eddy, qs. mia potrebbe essere solo un'occasione x salutarti..
Quello che preme a me e' come certi cattolici siano pervasi da 
solosacrofurore per scagliarsi CONTRO qualcuno 
(meglio se il vicino di casa piuttosto che il lontano......).
ciao
e mi torno a chiedere e batterei la testa contro il muro SE e' vero
o no che Cristo e' venuto per unire, se e' vero oppure no che
*cattolico* vorrebbe significare universale, se mi hanno imbrogliato
quando mi hanno detto che la mia Chiesa ambisce ad essere ecumenicamente
 la Chiesa di tutti.....
Bong BOng!! (mia testa molteo grossa e dura: il muro si sgretola^--^)
Ma ancora:
se e' vero che la mia religione e' tale da essere contraddistinta
dalla UNIONE, com-presenza di ET... ET... elementi umanamente
contradditori in termini ma che grazie a D** riescono a co-esistere
 e convivere, insomma DOVE e' questa apertura di *cuore*(e di mente??)
Insomma quello che e' evidente -e mi dispiace immensamente- e' la
assoluta mancanza di apertura verso quello che non coincide con te.
Ma in realta' oltre che non-apertura e' evidente l'astio, 
l'essere CONTRO, il aver messo nel mirino e sparare a vista, anche
senza motivo alcuno, solo per soddisfare il proprio rododendro e poi
poter aggiungere in fondo l'ex-frasis di daniele, l'unico al mondo
e nella Storia ad avere detto UNA VOLTA UBA frase in suo favore.
E' evidentissimo a qs. punto che costui scrive SOLo x soddisfare il suo
bisogno personale di auto-giustificazione, arrivando ad USARE Papa,
Magistero e quant'altri ALIBI pur di giustificare SE STESSO.
per poter dire la sera prima di coricarsi: avevo ragione IO!!!!!!!!
(esattamente come per quel Vescovo africano che doveava tornare
piu' FORTE di prima ma che all'orizzonte ancora non si vede..
ma il tipo NON e' capace di imparare NULLA da esperienze passate:
vedi ad es. le accuse infamanti a me lanciate senza poi essere in
grado di suffragarle con NULLA!! a lui basta: <IO sono BRAVO>..
scusa se ti ho avvelenato Eddy...
ciao
pietro



 Eddy


 S
Scusate, nei miei precedenti interventi ho dimenticato di citare la
incontestabile arroganza e/o superbia dei Nc: spesso e volentieri,
quando si cerca di dialogare e di mostrare varie crepe del cammino,
rispondono come i TdG. Insomma, sono martiri della fede.
Paola
P.s. Ieri il Papa ha ribadito la necessità di tornare in toto alla
confessione personale e addirittura con la grata. Non come nelle
penitenziali del cammino, dove ti confessi si singolarmente, ma in mezzo
alla stanza dove è possibile che gli altri sentano. Io sentivo le
confessioni altrui: la stanza era piccola.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

         Gia' l'hanno fatto altri e hanno fatto figuracce, ora vuoi farlo
tu?
Visto che chiedi il mio parere ....
a) riguardo alle "celebrazioni penitenziali con assoluzioni generali",
sottoscrivo totalmente quello che hai detto.
b) se vuoi affermare che il motu proprio coinvolga qualsivoglia celebrazione
penitenziale ed in particolar quelle del Cammino, sei pregato di
circostanziare la tua posizione con prove e documenti verificabili,
altrimenti non sono interessato a partecipare al thread
Pace, Eddy

Ciao Pietro,
mi fa piacere risentirti !
Riguardo al sacro fuoco, mia suocera diceva "siamo pochi e ci conosciamo
bene".
Che altro aggiungere ?
Pace, Eddy

 Pace, Eddy
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.

         Chiedi a Cloto se sia vero o no che vi sono confessioni pubbliche.
Sei tu che stai accusando non questo/a Cloto che io non conosco e non so
valutarne l'attendibilità.
Tu, Antonio Casini, hai personale esperienza di una qualsivoglia
irregolarità nelle celebrazioni penitenziali svolte nel Cammino
Neocatecumenale ?
Se altrimenti accusiamo in base ai "si dice", non c'è nemmeno bisogno che io
risponda: accuse ed accusatori si qualificano da soli.
Pace, Eddy

 Neocatecumenale ?
        Personalissima. Anche.
[......]



risposta semplice e decisa: no, sei solo un coglione che parla a vanvera
come stai dimostrando da parecchio tempo, MHHHH!! CHE VOGLIA DI PRENDERTI A
SCHIAFFI!

EM  b) se vuoi affermare che il motu proprio coinvolga qualsivoglia
EM celebrazione
EM  penitenziale ed in particolar quelle del Cammino, sei pregato di
EM  circostanziare la tua posizione con prove e documenti verificabili,
EM altrimenti non sono interessato a partecipare al thread
AC  Chiedi a Cloto se sia vero o no che vi sono confessioni pubbliche.
AC  L'ha dimostrata sui ng dimostrando di conoscere le cose che diceva e
AC  mantenendo una coerenza che fa capire che non inventa.
si
EM Sei tu che stai accusando
AC Che sto dicendo le cose come stanno, invece.
EM  Tu, Antonio Casini, hai personale esperienza di una qualsivoglia
EM irregolarità nelle celebrazioni penitenziali svolte nel Cammino
EM Neocatecumenale ?
AC Personalissima. Anche.
Devo constatare che
1) non hai dato nessuno prova, neanche della tua personalissam
esperienza.....
2) ti appelli a questo/a Cloto anzi, ai suoi post !!! C'è su una ml un tale
che si spaccia di essere un "grosso catechista neocat" .... Insomma, siamo
ai "si dice", alle chiacchiere di paese !!!
E tanto basterebbe a chiudere qui, ma voglio ancora darti una possibilità.
Dici di avere i celeberrimi (e diffusissimi... ^_^) "libri segreti" dei
catechisti neocatecumeni. Bene. Scannerizza le pagine in cui si parla di una
celebrazione penitenziale con assoluzione generale e pubblicale sulle pagine
del sito su Geocities.
Pace, Eddy


Ho fatto una ricerca su google ed alla prima referenza per "Cloto" ecco che
cosa mi appare:





Letto il PS ???? La confessione era individuale ma il luogo era inadatto !!!
E questo dovrebbe essere un capo di accusa ????? Non ho intenzione di
rispondere a nulla che non abbia prove serie altrimenti si alimentano solo
menzogne !!!
Eddy

 confessioni altrui: la stanza era piccola.
Vorrei anche sapere come si potrà fare con le "prime confessioni" per il
catechismo della 1° comunione.
Già quando l'ho fatta io (fine anni '60) non si utilizzavano i confessionali
con la grata e tutt'ora è così.......
Pace, Eddy

 Pace, Eddy
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal male.

         Gia' l'hanno fatto altri e hanno fatto figuracce, ora vuoi farlo
tu?
SI! Aspetto con impazienza si essere sbugiardato CON PROVE CONCRETE, che si
dimostri che sto dicendo il falso !
Eddy


Se tu che stai accusano, sei tu che devi portare le prove.
Eddy

 confessioni altrui: la stanza era piccola.
Il Papa non ha detto questo !!!!
A detto che la grata deve essere presente per darne la possibilità di
usufruirne a chiunque ne faccia richiesta (confessore o penitente che sia)..
Insomma deve essere presente ma usarla è una scelta !
Riguardo alla "confessione personale", a solo puntualizzati i vincoli delle
"assoluzioni generali"....
Nel Cammino Neocatecumenale, come tu hai ben detto, ci sono le confessioni
individuali.
Se nel tuo caso siano state celebrate in un luogo inadatto (luogo dovrebbe
essere scelto dai sacerdoti che la celebrano), saresti stata nel tuo diritto
a farlo ben presenti all'inizio della celebrazione.
Si questo non era palese, nè a te nè ai sacerdoti, allora bisognava prendere
all'istante le misure dovute, in quanto ascoltare la confessione di un altro
è peccato mortale.
Pace, Eddy

 Pace, Eddy
Scusa, il peccato ci sarebbe se io diffondessi la confessione. Ascoltare
per caso (può capitare in parrocchia, dove alcune vecchiette urlano) non
è peccato. Il problema era dato dalla stanza piccola e dal fatto che,
essendo i canti fatti da tutti i presenti, non si riusciva a parlare con
il sacerdote nè ad ascoltarlo.
Cmq, sei il primo che mi risponde senza azzannarmi. Ritengo che ciò sia
una dote personale, non data dal cammino.
Paola


 una dote personale, non data dal cammino.
Io sono un iroso e chi mi conosce lo sa benissimo, quindi non è una dote
personale.
Il Cammino non "cambia le persone", né io né te saremo mai capaci di
convertire o cambiare qualcuno se Dio non volesse.
Il Cammino mi ha aiutato a vedere quali scempi facevo con la mia ira e a
chiedere aiuto a Dio per questo ed alla Vergine di insegnarmi l'umilità.
Pace, Eddy

 wrote in message
ab0orj$b14$1...@newsreader.mailgate.org...


 wrote in message
ab0q3d$bqq$1...@newsreader.mailgate.org...


> STTTE BBONO... il C "asini"  non ti risponderà mai... sei nel kill file!
Ti ho già risposto al riguardo....
e cmq io "sto buono" ed infatti, quando mi sale il sangue alla testa, sgrano
il rosario e cerco di non offendere nessuno.
Intelligenti pauca.
Pace, Eddy

Cloto rispondeva ad un tuo messaggio
Pace, Eddy

"... non giudicate per sentito dire, anzi, non giudicate affatto."
Lettera sul Cammino Neocatecumenale del Santo Padre
Al Venerato Fratello
Monsignor PAUL JOSEF CORDES
Vice Presidente del Pontificio Consiglio per i Laici
Incaricato "ad personam"
per l'Apostolato delle Comunità Neocatecumenali
Ogniqualvolta lo Spirito Santo fa germinare nella Chiesa impulsi di una
maggiore
fedeltà al Vangelo, fioriscono nuovi carismi che manifestano tali realtà e
nuove istituzioni
che le mettono in pratica. E' stato così dopo il Concilio di Trento e dopo
il Concilio Vaticano II.
Tra le realtà generate dallo Spirito ai nostri giorni figurano le Comunità
Neocatecumenali, iniziate
dal Signor K. Arguello e dalla Signora C. Hernandez (Madrid, Spagna), la cui
efficacia per
il rinnovamento della vita cristiana veniva salutata dal mio predecessore
Paolo VI come frutto del
Concilio: "Quanta gioia e quanta speranza ci date con la vostra presenza e
con la vostra attivita. . .
Vivere e promuovere questo risveglio è quanto voi chiamate una forma di
"dopo il Battesimo" che
potrà rinnovare nelle odierne comunità cristiane quegli effetti di maturità
e di approfondimento che
nella Chiesa primitiva erano realizzati dal periodo di preparazione al
Battesimo"
(Paolo VI alle Com. Neocat., Udienza Generale, 8 maggio '74, in Notitiae
96-96, 1974, 230).
Anch' io, nei tanti incontri avuti come Vescovo di Roma, nelle parrocchie
romane, con le Comunità
Neocatecumenali e con i loro Pastori e nei miei viaggi apostolici in molte
nazioni, ho potuto constatare
copiosi frutti di conversione personale e fecondo impulso missionario.
Tali Comunità rendono visibile, nelle parrocchie, il segno della Chiesa
missionaria e si sforzano di
aprire la strada all' evangelizzazione di coloro che hanno quasi abbandonato
la vita cristiana,
offrendo loro un itinerario di tipo catecumenale, che percorre tutte quelle
fasi che nella Chiesa primitiva
i catecumeni percorrevano prima di ricevere il sacramento del Battesimo; li
riavvìcina alla Chiesa ed a
Cristo" .(cfr. Catecumenato postbattesimale in Notitiae 96-96, 1974, 229).
Sono l'annuncio del Vangelo, la testimonianza in piccole comunità e la
celebrazione eucaristica in gruppi
(cfr. Notificazione sulle celebrazioni nei gruppi del "Cammimino
Neocatecumenale" in L'Osservatore
Romano, 24 dicembre 1988) che permettono ai membri di porsi al servizio del
rinnovamento della Chiesa.
Vari Fratelli nell'Episcopato hanno riconosciuto i frutti di questo Cammino,
Voglio limitarmi a ricordare l'allora
Vescovo di Madrid, Mons. Casimiro Morcillo, nella cui diocesi e sotto il cui
governo sono nate, nell'anno 1964,
le Comunità Neocatecumenali che egli accolse con tanto amore.
Dopo oltre vent'anni di vita delle Comunità, diffuse nei cinque continenti,
tenendo conto della nuova vitalità che
anima le parrocchie, dell'impulso missionario e dei frutti di conversione
che sbocciano dall'impegno degli
itineranti e, ultimamente, dall'opera delle famiglie che evangelizzano in
zone scristianizzate d'Europa e del mondo
intero; in considerazione delle vocazioni, sorte da codesto Cammino, alla
vita religiosa e al presbiterato, e della
nascita di Collegi diocesani di formazione al presbiterato per la nuova
evangelizzazione, quale il Redemptoris
Mater di Roma; avendo preso visione della documentazione da Lei presentata
accogliendo la richiesta rivoltami,
riconosco il Cammino Neocatecumenale come un itinerario di formazione
cattolica, valida per la società
e per i tempi odierni.
Auspico, pertanto, che i Fratelli nell 'Episcopato valorizzino e aiutino
insieme con i loro presbiteri quest'opera
per la nuova evangelizzazione, perché essa si realizzi secondo le linee
proposte dagli iniziatori, nello spirito di
servizio all'ordinario del luogo e di comunione con lui e nel contesto dell'
unità della Chiesa particolare con la
Chiesa universale.
In pegno di tale voto, imparto a Lei e a tutti gli appartenenti alle
Comunità Neocatecumenali la mia Benedizione Apostolica.
Dal Vaticano, il 30 Agosto dell' 1990, XII di Pontificato.
Giovanni Paolo II
ANGELUS
Domenica, 24 febbraio 2002
Saluto con speciale affetto i giovani, molto numerosi, appartenenti alle
comunità neocatecumenali delle parrocchie e diocesi di tutta Italia.
Carissimi, voi siete "in cammino" verso la Giornata Mondiale della Gioventù,
che avrà luogo a Toronto nel prossimo mese di luglio. Siete giovani in
cammino con Cristo. Vi ringrazio perché, con la vostra presenza, mi offrite
l'occasione di rinnovare l'invito ai vostri coetanei italiani e degli altri
Paesi del mondo, a prepararsi con cura a questo importante appuntamento.
Sappiate rendere ragione in ogni circostanza, con umiltà e rispetto, della
speranza che è in voi. Grazie per la visita e arrivederci a Toronto!
SALUTO DI GIOVANNI PAOLO II
AL TERMINE DELLA SOLENNE CONCELEBRAZIONE EUCARISTICA AI GIOVANI GIUNTI DA
TUTTO IL MONDO
Venerdì, 24 Marzo 2000
Al termine di questa gioiosa Celebrazione Eucaristica, voglio ringraziare
tutti voi, cari giovani, venuti numerosi da vicino e da lontano, come
discepoli di Gesù, per ascoltare la sua parola.
Partendo da questo Monte delle Beatitudini, ognuno di voi deve essere
messaggero del Vangelo delle Beatitudini.
Saluto in particolare i giovani neo-catecumenali che sono qui in gran numero
da tutte le parti del mondo.
A tutti dico, Cristo vi accompagni per le strade del mondo.
ANGELUS
Domenica, 15 novembre 1998
Saluto le comunità neocatecumenali delle Parrocchie della Santissima Trinità
e Santa Lucia di Brindisi, di San Luigi Gonzaga di Ostuni e di Sant'Irene di
Veglie che, nel corso del loro pellegrinaggio verso la Santa Casa di Loreto,
hanno voluto sostare qui a Roma, presso la Tomba degli Apostoli. Carissimi,
grazie per la vostra visita e per la vostra testimonianza di fedele adesione
al Successore di Pietro.
ANGELUS
Domenica 5 febbraio 1995
Una parola di incoraggiamento rivolgo, infine, alle Comunità neocatecumenali
di Treviso, perché la sosta sulla tomba dell'apostolo Pietro confermi il
loro cammino di fede e di testimonianza cristiana.
DISCORSO DI GIOVANNI PAOLO II
AL CONSIGLIO PASTORALE
DELLA PARROCCHIA
DI SANTA MARIA DELLE FORNACI
Domenica 26 gennaio 1992
Qui ci sono molti neocatecumenali i quali cercano di vivere nuovamente il
loro battesimo. Una volta prima di essere battezzati si doveva compiere un
lungo cammino; oggi invece si battezzano i bambini appena nati; è giusto
dunque che dopo si faccia un cammino di approfondimento del battesimo perché
non si deve perdere di vista il nostro essere uomini, il nostro essere
cristiani. Vi auguro di raggiungere una buona maturazione nel mistero
trinitario, del nostro essere uomini nel mistero trinitario.
ANGELUS
Domenica 22 gennaio 1995
[Giovanni Paolo II ha indirizzato un particolare saluto ai pellegrini giunti
dalla Spagna:]
Desidero ora salutare cordialmente le Comunità Neocatecumenali spagnole
venute dalle Isole Canarie per fare la loro professione di fede sulla tomba
dell'apostolo S.Pietro e manifestare la loro adesione al suo Successore.
Vi raccomando alla protezione della Santissima Vergine, al cui Santuario di
Loreto vi dirigete, chiedendo che Ella sia per voi la Stella che guida con
sicurezza il vostro cammino all'incontro del Signore.
Tutti vi benedico di cuore.
OMELIA DI GIOVANNI PAOLO II
Domenica, 26 gennaio1992
4. Con questi voti nel cuore, rivolgo un cordiale saluto a tutti voi,
unitamente al Cardinale Vicario, Camillo Ruini, al cardinale Simon D.
Lourdusamy, e al Vescovo Ausiliare del Settore, Monsignor Cesare Nosiglia.
Saluto il Parroco, Padre Lorenzo Cipollone, e i suoi Confratelli Trinitari,
che collaborano con lui nella cura pastorale delle anime. Un saluto speciale
va pure ai genitori, ai giovani ed alle giovani, ai bambini ed alle bambine,
agli anziani e a coloro che soffrono a causa dell'infermità o della
emarginazione.
Una parola beneaugurante desidero indirizzare egualmente agli appartenenti
ad Istituti Religiosi che risiedono ed operano nell'ambito della Parrocchia:
i Missionari della Consolata, le Madri Pie, le Maestre Pie Filippine, le
Suore Figlie dei Ss.mi Cuori dell'Istituto Ravasco, le Sorelle dell'Istituto
Secolare di Schönstatt. Esprimo pure il mio plauso e il mio incoraggiamento
ai vari gruppi parrocchiali, i quali collaborano all'animazione di questa
zona. Penso ai membri del Consiglio Parrocchiale e di quello per gli Affari
economici; ai gruppi dell'Azione Cattolica, delle Comunità Neocatecumenali,
del Terz'Ordine della Santissima Trinità, a quello della Liturgia,
dell'Apostolato della Preghiera, dell'Associazione del Cuore Immacolato di
Maria, agli appartenenti al gruppo Caritas, al Volontariato di San Vincenzo
e agli Scouts.
5. A tutti esprimo la mia gratitudine per questa partecipazione alla vita
della Parrocchia e per la testimonianza cristiana che offrite con la vostra
solidarietà nel nome del Signore e sotto il patrocinio della Beata Vergine
delle Grazie, titolare di questa Parrocchia, che è il cuore pulsante del
quartiere, perché centro di preghiera, di vita spirituale e di fraternità.
Vi auguro che gli incontri e le riflessioni, a cui prendete parte, vi siano
di aiuto per la soluzione dei vari problemi che assillano anche questa zona
e che toccano aspetti morali e spirituali, come l'educazione alla fede, alla
giustizia, al rispetto altrui e alla carità evangelica.
Verso le giornate giubilari - Incontro mondiale delle Famiglie
I figli, primavera della famiglia e della società
Card. Alfonso Lopez Trujillo - Presidente del Pontificio Consiglio per la
Famiglia
Il Pontificio Consiglio per la Famiglia sta organizzando il Terzo Incontro
Mondiale del Santo Padre con le famiglie, che si terrà a Roma il 14 e 15
ottobre dell'anno 2000, nel contesto del Grande Giubileo. La preparazione si
incentra sul motto ispiratore: I figli, primavera della famiglia e della
società". Kiko Arguello, fondatore delle comunità neocatecumenali, ha
appositamente dipinto una splendida icona che è stata utilizzata per la
grafica del manifesto
Ezio

