Newsgroup: italia.modena.politica
Titolo: Ma è proprio sfiga ?

Berlusconi non ha fatto in tempo a prendere l'interim dell'economia
(cacciato a calci in culo il vergognoso Tremonti), che s'è beccato un
declassamento da parte degli organismi di rating internazionali.
La solita proverbiale sfiga di Berlusconi ? Penso piuttosto ad un riflesso
condizionato, come quando in un autobus stracarico automaticamente andiamo a
sincerarci che il nostro portafoglio sia ancora al suo posto. Insomma,
Berlusconi mette le mani sul debito, ed i mercati si spaventano.
Tirando le somme, abbiamo comunque avuto tre anni di disastro economico,
dissesto finanziario, buchi di bilancio incontrollati, perdita di
credibilità in campo fiscale (grazie al regime di condono perpetuo
instaurato) e nei mercati finanziari (con buchi enormi esplosi uno dietro
l'altro), promesse elettorali immantenibili, spesa pubblica allegra (guerre,
calcio, TV,  cinema, ecc...).
Speriamo di riuscire a tenere duro per i prossimi due anni, caratterizzati
da un'interminabile agonia di un governo che si regge in piedi solo grazie
all'inesauribile sete di potere dei suoi componenti, dopo i quali potremo
tornare a ricostruire un'economia sana, puntando al raggiungimento almeno
dei livelli toccati ai tempi del buon governo (economico) di Prodi.
Ciao, Leo

 se era cosi buono ed economico,mi dici il perchè
c'è stato il ribaltone contro Prodi??
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 c'è stato il ribaltone contro Prodi??
Era buona la gestione dell'economia, ma non di sola economia vive l'uomo: se
ti ricordi, il governo Prodi è caduto perchè una parte della sinistra ha
giudicato moralmente inaccettabile l'attacco alla Jugoslavia, e quindi
coerentemente gli ha votato contro.
Quindi rispetto ai temi della pace, il governo del centrosinistra è stato
quasi negativo quanto quello della destra (dico "quasi" perchè con
Berlusconi siamo già a due guerre), mentre per l'aspetto della gestione
dell'economia non c'è proprio paragone.
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:cdkq6t$5ld$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma la RAI ha ricominciato a trasmettere "Oggi le comiche"????

 ha scritto nel messaggio
news:MRpLc.90421$G%.25581@tornado.fastwebnet.it...
.> Ma la RAI ha ricominciato a trasmettere "Oggi le comiche"????
.
Ancora una volta, mi sconcerti: siamo al disastro economico, alla
disgregazione politica, solo gli stupidi possono divertirsi, e considerare
comica quella che è una tragedia.
Leggi questo, che magari impari qualcosa:
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/politica/lugliocdl3/tenaglia/tenaglia.html
Ciao, Leo

 Leo stiamo con i piedi per terra,con il governo Prodi
più aggiugiamo gli altri tre governi non è che andassimo
alla grande,visto che hanno votato Berlusconi .
Ciao
Gio.Gra.


 alla grande,visto che hanno votato Berlusconi .
Si tratta di due problemi distinti. Il primo riguarda il giudizio se il
governo Prodi andasse "alla grande" o meno.
Certo tutto è relativo, e dipende a cosa ti raffronti. Anch'io penso che si
sarebbe potuto fare parecchio meglio, ma quando assumo come termine di
paragone chi ci ha governato in questi ultimi tre anni, e che ci sta
mandando in rovina, allora il giudizio non può essere altro che più che
positivo. In economia ci sono alcuni parametri oggettivi con cui puoi
misurare le performance di una nazione: la stragrande maggioranza di questi
parametri sono in forte ribasso da quando Berlusconi ha vinto le elezioni.
Altro problema è il fatto che l'elettorato ha dato la maggioranza dei seggi
parlamentari alla destra. E' vero che in un paese normale il voto
dell'elettorato dovrebbe essere influenzato tanto dalle aspettative sui
candidati, quanto dal giudizio sui passati governi, ma è anche vero che in
Italia abbiamo un'anomalia in termini di proprietà e gestione
dell'informazione, per cui un candidato ha potuto tranquillamente censurare
ed oscurare i candidati avversari, assicurandosi una visibilità ben
maggiore. Anche se questo avesse spostato solo una percentuale ridotta dei
voti, dato il sistema elettorale di tipo maggioritario si è tramutato nella
conquista di un gran numero di seggi parlamentari. Sicuramente colpa dei
passati governi è stata quella di non aver voluto (in nome di un inutile
quanto stupido buonismo e ricerca d'accordo) cercare una soluzione a questa
anomalia, vietando il monopolio dell'informazione come avviene in tutti i
paesi democratici.
Sicuramente priorità del prossimo governo, tra un paio d'anni, sarà quella
di evitare che possa ripetersi in futuro una simile ipoteca sulla
democrazia.
Ciao, Leo


Avrebbero potuto farlo quando hanno governato ma non lo hanno fatto
come mai allora dovremmo votarli sono sempre solo parole mancano i fatti.

 come mai allora dovremmo votarli sono sempre solo parole mancano i fatti.
Su questo hai ragione, e fai bene a porti dei dubbi. Ma qual'è l'alternativa
?
E' come vedere un poliziotto che permette ad un ladro di compiere un furto:
è giusto essere ancora più arrabbiati col poliziotto che col ladro (che in
fin dei conti  non compie altro che il proprio mestiere...), ma alla fin
fine che alternativa hai, se non chiedere al poliziotto di darsi una mossa ?
Non mi rimane allora da sperare altro che 5 anni di disastri targati
Berlusconi siano una lezione sufficienti ad Ulivo e a DS perchè non compiano
di nuovolo stesso errore, e che la prossima volta, quando se ne coglierà
l'occasione, castighino il ladro ben a dovere.
Ciao, Leo

 l'occasione, castighino il ladro ben a dovere.
La battuta qui sarebbe facile ma farei solo dell'ironia fine a se stessa ,
sai quel detto
vero chi vive ecc.......  penso invece che se vincera' la sinistra sara' la
stessa musica
trasmessa orami da anni come Berlusconi ne piu ne meno .

 Ciao, Leo


 messo al ladro di rubare (metafora).
Insomma, la prossima volta a far la guardia alla tua casi chi ci metti, il
poliziotto che una volta ha dormito, o il ladro che non vede l'ora di
svaligiarti casa ?
Ciao, Leo

 finche tra le loro fila ci saranno i politici ladri della prima republica.
La lezione che devono trarre è che permettere di governare a Berlusconi
porta al disastro sicuro per gli italiani.
Quanto ad alcuni ladri della prima repubblica, purtroppo hai ragione: come
ci si può presentare alternativi alla destra, se poi si schierano candidati
che non sfigurererebbero a fianco di Previti, Dell'Utri o Berlusconi ?
In effetti la differenza andrebbe rimarcata non solo nelle idee e nelle
azioni, ma anche nella qualità degli uomini che si candidano.
Su questo però penso che possiamo fare una bella pressione noi elettori,
chiedendo (ad esempio) più Di Pietro e meno De Mita.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
ci metto un poliziotto nuovo di zecca l'altro puo andare a farsi benedire


E allora, per chi voterai la prossima volta? Chi e', secondo te, il
poliziotto nuovo?
Ciao
Giovanni Sonego
------------------------------------
Fatti una maglietta con le tue foto!
http://www.flashitaly.com
....................................
Per  rispondere rimuovi SCOAZZE

 Giovanni Sonego
queste sono cose che non si dico in pubblico come non lo hai detto tu
quando ti e' stato chiesto .
Ma l'alternativa c'e' eccome

 Ma l'alternativa c'e' eccome
Sembra la settimana enigmistica....
Ciao, Leo

 Ma l'alternativa c'e' eccome
Le domande erano due: una sul voto, alla quale non vuoi rispondere. Ma
ti ripeto la seconda: chi sarebbe, secondo te, il poliziotto nuovo? (
Ciao
Giovanni Sonego


No e' solo che non mi va dire qui per chi voto


Permettimi sono due domande che richiedono la stessa risposta il poliziotto
nuovo
e' lo stesso che votero' non ti pare

...

No. Non e' lo stesso. 
Esempio. Per te il poliziotto nuovo potrebbe essere Bertinotti, ma tu,
per ragioni affettive o di amicizia potresti votare per Fini.
Oppure potresti non andare a votare perche' ti fanno schifo tutti, ma
se se dovessi consigliare un tuo amico gli diresti di votare xxxx.
Ciao
Giovanni Sonego

...

Ti ho gia' tolto questa parte della domanda. Di' chi potrebbe essere
il poliziotto nuovo. Se poi tu vuoi votare per lui oppure no, e' un
problema tuo.
Ciao
Giovanni Sonego


Forse non esprimo correttamente o forse fai finta di non capire
ripeto il poliziotto nuovo spero sia colui che votero' la prossima volta
spero di essere stato chiaro una volta per tutte.


Per me non e' cosi do il voto a chi ritengo lo meriti , vedi i miei post
precedenti
inoltre non do consigli ad amici su chi votare la ritengo una cosa sbagliata
al massimo mi confronto sulle idee , poi ognuno trae la sua conclusione.


Sembri Taormina. Quello che sa chi e' l'assassino, ma non lo dice. 
Comunque, vediamo allora se riesci a almeno a dire per chi NON voti...
Visto che il ladro, nell'esempio, l'abbiamo identificato, suppongo
che, per lo meno NON voterai per il ladro o per chi lo sostiene.
Giusto?
Giovanni Sonego

...

Ok. Proviamo a trarre le conclusioni.
1. Non voterai per il poliziotto dormiente (l'Ulivo)
2. Non voterai per il ladro. 
3. Dici che esiste un poliziotto sveglio, ma non ci dici chi e'.
Dev'essere per forza qualcuno che non e' nell'ulivo e neppure al
governo.
Non e' che rimane tanta gente: Bertinotti e (forse) Di Pietro che
pensa di essere nell'ulivo anche se non ce lo vogliono. Considerando
la tua avversione per la sinistra, ne concludo che non voterai per
Bertinotti, ma per Di Pietro.
Ciao
Giovanni Sonego


Stando cosi le cose da qui a due anni credo proprio che non votero
il "ladro" come lo chiami tu , ma neppure i poliziotti falliti che tu hai
menzionato .
Ma da qui a due anni possono succedere tante cose , certo che se si votasse
domani
avrei gia la mia idea .

 Giovanni Sonego
Siamo in democrazia puoi trarre tutte le conclusioni che vuoi , a parte il
fatto che
non ho preclusioni per nessuno ritengo solo che l'attuale centrosinistra non
sia
ne meglio ne peggio del centrodestra non vedo quindi perche dovrei votarli .
Quindi se mi capisci non ho avversioni per nessuno in particolare non sono
"o bianco o nero " e' solo che devo essere convinto dai fatti non dalle
parole.
Converrai con me che il centrosinistra quando ha governato ha fatto un sacco
di stupidaggini ce lo siamo detto piu volte se non sbaglio, adesso vedo le
stesse
persone che dicono le stesse cose quindi stando cosi le cose per me possono
stare tranquillamente a casa ,
A meno che non cambino linea e personaggi , in questi proprio non ci credo .

 Bertinotti, ma per Di Pietro.
Dimentichi la Mussolini e le altre formazioni fasciste. Forse è per questo
che il nostro amico si vergogna d'esprimere lesue intenzioni di voto....
Alla prossima sciarada, ciao


I toni offensivi non mi toccano piu' di tanto spece se vengono da una
persona che
fatica a capire i concetti che ho espresso nei post precedenti , la politica
italiana
e' piena di persone come te che invece di confrontarsi sulle idee
etichettano
come fasciste tutte quelle persone che hanno idee diverse dalle loro , devo
aggiungere
inoltre che questa e' una pratica molto diffusa tra i componenti di alcune
frange della
sinistra italiana (purtroppo) .
Vuoi darmi una etichetta PER FORZA o qui si parla di politica , guarda che
le idee giuste
stanno da tutte le parti .
Inoltre io non provo vergogna ad esprimere le mie intenzioni al voto e ad
essere sincero
non mi interessa esprimerle qui in pubblico , credo che siano affari miei
quello che voto
mi interessa di piu' esprimere la mia opinione su fatti della politica a
differenza di te
che devi per forza etichettare il tuo interlocutore.
Perche invece di chiedermi cosa voto perche' non mi dici la tua sulla legge
sulla procreazione assistita
per esempio o su quello che ti interessa di piu attualmente .

 sulla procreazione assistita per esempio o su quello che ti interessa di
piu attualmente .
L'attuale legge è una schifezza, e spero che venga seppellita al prossimo
referendum. Non oso chiederti cosa ne pensi tu, dal momento che anche il
voto nei referendum è segreto...
Ciao, Leo

 voto nei referendum è segreto...
Me lo puoi chiedere dato che parliamo di un'idea e non di essere schierati
con qualcuno , anzi il voto referendario si e' sempre dimostrato nella
maggior
parte dei casi trasversale agli schieramenti politici (per fortuna).
Posso piuttosto chiederti perche' la ritieni una schifezza io trovo che ci
siano un
sacco di cose sbagliate ma anche delle cose giuste.

 alternativa.
Dimenticavo non ho negato le mie simpatie ho solo espresso il mio parere
sull'operato dei politici che hai menzionato , quindi la prossima volta
prima di
rivolgere un post nei miei confronti con la parola fascista pensaci un po
su'
e ti ricordo che essere fascisti in italia e' un reato .

 siano un sacco di cose sbagliate ma anche delle cose giuste.
La prima cosa sbagliata che salta immediatamente agli occhi è il grosso stop
alla ricerca scientifica che subisce il nostro paese.
Questo governo ha già fatto molto contro la ricerca e lo sviluppo in
parecchi campi accademici, ma quello che compie contro la medicina è
veramente eclatante. Ma tanto, i vari Bossi, Berlusconi ecc... quando hanno
qualche malattia vanno a farsi curare in Svizzera!
La seconda cosa negativa è l'attacco alla libertà delle donne di gestire la
propria gravidanza. Il recente tentativo d'applicare un ticket sull'aborto
ne è la naturale conseguenze: si autodefiniscono "casa della libertà", come
se Toto Rina si definisse "casa del carabiniere".
Conseguenza di questa legge, se non riusciamo ad abrogarla, è che le coppie
che hanno difficoltà a fare figli saranno obbligate ad emigrare in cliniche
all'estero (se possono permetterselo), o affrontare rischi e sofferenza
immani rimanendo in Italia. Sul lungo periodo invece dovranno emigrare in
paesi più avanzati coloro che avranno bisogno d'interventi di
ristrutturazione d'apparati nervosi, se non addirittura d'impiantazione
d'organi, perchè mentre noi saremmo rimasti al cannibalismo sui donatori
d'organi, altrove avranno sviluppato le tecnologie per rigenerazione e
sviluppo ad hoc.
Ciao, Leo

 e ti ricordo che essere fascisti in italia e' un reato .
Non è vero. In Italia abbiamo alcune leggi che riguardano il reato
d'opinione (ad esempio l'espressione di idee che istighino alla violenza
razziale, o di classe), ma nessuna di queste vieta d'essere fascisti. Esiste
il reato di ricostruzione del partito fascista che è altra cosa.
Al momento alcuni parlamentari italiani e parecchie migliaia di militanti si
dichiarano fascisti, senza alcuna conseguenza giudiziaria di sorta.
Ciao, Leo