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Titolo: Tommy: quali spiegazioni?

Nessuna intenzione di avviare una flame.
Vorrei sapere dinnanzi a simili sciagure, Dio, Allah, Buddha o chi per
loro, dove sono.
-- 
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
E' un'ottima domanda.
Ma quando i suoi genitori hanno desiderato quel figlio, anzi _ogni_
figlio ... non sapevano che insieme alla vita di quell'essere -> ne
stavano -anche- progettando la morte?
Ossia non sappiamo che i figli che diamo alla luce moriranno?
Vogliamo implicitare tale dato di fatto per trovare da qualche parte un
capro espiatorio?
Pensiamo che non sia una responsabilità _nostra_?
Perché se così fosse ... si chiama sindrome da alienazione.
Ossia il desiderio di portar fuori da un contesto, ciò significa il
termine alienare, i dati che ci risulterebbero se li esaminassimo al
vaglio dei millenni di esperimentazione di casi analoghi.
Questo è quanto riguarda il piano della analisi del _sè_, di noi stessi
che esaminiamo -> noi stessi.
Ora vengo alla tua ottima domanda:
Vorrei sapere dinnanzi a simili sciagure, Dio, Allah, Buddha o chi per
loro, dove sono?
Risposta:
Sono esattamente dove sono sempre stati, a generare un dato di fatto che
noi da sempre abbiamo saputo:
"La nostra vita materiale ha un termine".
"Non è la nostra vita materiale -quindi- che può spiegare il perché
nasciamo e poi -nella materia- non ci troviamo più da nessuna parte".
E' l'inizio di tale esplorazione l'accesso alla mistica, per chi fosse
interessato.
Il premio non è l'immortalità nella materia, né decidere se e quando
moriremo.
Il premio è accostarsi alla completezza della completa quantità di
informazione possibile, ossia a Dio.
*
Da un lato urla la nostra natura animale per cui non si incolpa un leone
se sbrana un bambino.
*
Dall'altro urla la nostra natura mistica per cui non è sufficiente
accorgersi che nasciamo e moriamo e cerchiamo un perchè, se esiste una
spiegazione.
Ma la spiegazione non è una minestra scaldata, non è qualcosa da tirare
fuori dal frigorifero.
E' un bussare costante, un desiderio indicibile fino a portarlo ad un
parossismo superiore al desiderio della nostra stessa vita materiale.
Quindi sei solo all'inizio della tua ricerca, e gli altri possono
togliere solo qualche liana che ti ingombra il cammino per penetrare nel
folto intricato del vero.
Tommaso sarebbe morto comunque -> questo è un dato di fatto.
La differenza la fa solo *come* è vissuto, non *quanto* è vissuto.
*Come* è vissuto dipendeva da lui.
*Quanto* è vissuto è stata una responsabilità che si sono voluti
prendere altri.
Un ultima nota:
Io mi metterei _*anche contro Dio*_ se mi chiedesse la vita di un
innocente.
Perché Dio deve essere degno di me, non solo io degno di Lui.
La completezza di Dio non avrà -da me- un delta = 0, nella sommatoria
degli enti.
Saluti,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:442F7CA8...@yahoo.it...


 stavano -anche- progettando la morte?
Fammi capire: se ti do un calcio negli attributi e tu dici AHI non 
sapevi che se ti arrivava un calcio li' ti avrebbe fatto male ?
Perche' nella nauseabonda asserzione che leggo c'e' un imputare il 
dolore altrui a loro: stanno male - CAZZI LORO - perche' dovevano 
saperlo che un figlio muore.
Tutti suppongo sappiano questa elementare cosa, un po' diverso e' quando 
tuo figlio viene ucciso a 18 mesi a badilate.
Facciamo una prova: adesso arriva uno e inizia a pigliarti a badilate 
sulle palle. Tu DOVRESTI sapere che se ti arriva una botta li' fa male 
per cui lamentarsi dovrebbe essere inutile, tanto ti fara' male lo 
stesso e dovevi saperlo che, nel momento in cui ti hanno spiegato quel 
minimo di differenze fisiologiche, una badilata li' fa male.
A questo punto perche' non tagliarsele evitando cosi' di farsi male ?
Seconda cosa: perche' prima di sparare ste strozate che sputano in 
faccia al dolore altrui, non ti sinceri che il tuo cervello sia connesso 
e mandi output coerenti ?
             Annarella

 ha scritto nel messaggio
news:442f86ce$0$18285$4faf...@reader1.news.tin.it...

per connettere il cervello bisogna innanzitutto averlo !


Leggi il mio post fino al termine.
Poi prova a lasciare da parte l'emozione ed usa il ragionamento.
Infine -se vuoi- ne riparliamo.
Saluti,
L

 L
 Al di la del fatto contingente, non c'è limite al peggio, che significa ciò
?
Saluti.

*Come* è vissuto dipendeva da lui.
E pensa un po' come deve essere vissuto male uno che arriva all'età
adulta per proferire delle idiozie come queste, ben al di sotto delle
capacità mentali di un bambino di 18 mesi.

 loro, dove sono.
Ma lascia perdere il dio porco, il panzone di buddaha e il pervesso allah!
Un animale del genere andrebbe appeso in un mattatoio e fatto in minuscoli 
pezzetti di carne, per poi darli in pasto ai porci.
Per questo animale la pena di morte è troppo poco.
Scommetto fra qualche anno lo metteranno in libertà per buona condotta come 
è già succeso in passato con mostri del genere. 

 loro, dove sono.
 E dove sono di fronte ai trenta MILIONI  di bambini della stessa eta', che ogni 
anno muiono di fame per rendere piu' comodo il nostro mondo?
 Pensi davvero che un fatto del genera abbia un qualche senso cosmico? Gli 
assassini ( se poi realmente tali sono...) volevano soldi, solo tanti ( per 
loro ) soldi. E tutto questo ha un senso ontologico , assoluto , cosmico, 
divino?
 Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:77ea0$442fd428$5449cebb$53...@news.hispeed.ch...

Scommetti che mette un piede su di una saponetta, cade nella doccia e muore in 
prigione?
 A mio avviso non vale la fatica di un'esecuzione complicata, povero boia, pensa 
alla sua fatica..
Raffaele 

 assoluto , cosmico, divino?
Ha il senso di chiedersi, prima di tirare in ballo il metafisico, dove 
caspita stia finendo il mondo occidentale. Non che l'umanita' abbia mai 
avuto troppa attenzione ai cuccioli altrui, le vittime della guerra e 
della stupidita' piu' crassa sono innumerevoli ma perche' siamo arrivati 
al livello che si fa lo scambio tra un bambino di 18 mesi e i soldi.
Siamo al Moloch di Cabiria, della vittima frega poco perche' al centro 
c'e' un Moloch piu' impressionante che si chiama denaro, business o borsa.
Al centro, il primo punto in barba a chi parla di "perdita di valori 
dell'occidente" solo in relazione a cosa si fa sotto le lenzuola, c'e' 
il fatto che chi c'e' di piu' pericoloso in occidente non scopa perche' 
in testa ha un principio solo: fare soldi.
Il sesso, la bellezza, il resto sono visti come derivazioni dell'avere 
denaro non come realta' a se stanti e per quella divinita' si compiono 
ogni giorno sacrifici umani.
La differenza concettuale tra "instrumentum vocale" e risorsa non c'e'. 
Chi parla di persone nel termine di risorse sta esprimendo lo stesso 
medesimo concetto salvo, subito dopo, a richiamarsi alle radici 
cristiane dell'occidente. Gia' Varrone distingueva tra instrumentum 
mutum (l'attrezzo), instrumentum vocale (lo schiavo) ed instrumentum 
semivocale (l'animale).
E' una realta' che abbiamo ogni giorno sotto gli occhi e che colpisce molti.
Un dio crudele, violento li domina, un dio al quale viene sacrificato tutto.
              Annarella

caspita stia finendo il mondo occidentale.
Più o meno dove è sempre stato, direi. Vita in scambio di denaro non è
certo invenzione moderna.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 certo invenzione moderna.
Il problema non e' se sia una cosa nuova o vecchia, il problema e' che 
alla nostra attuale sensibilita' la cosa ripugna e parecchio.
Nel 1800 era normale che i bambini di 4 anni andassero a crepare in 
miniera, oggi abbiamo le campagne di boicottaggio contro l'utilizzo dei 
minori.
Siamo cambiati e abbiamo impiantato su strutture mentali spesso ancora 
arcaiche le dinamiche del mondo moderno.
Oggi come oggi, a dirla tutta, ce ne frega poco di come fossero i 
rapporti di forza nel 1800, c'interessa quali sono i rapporti di forza 
adesso.
E' inutile menarsela tanto su PACS ecc come discorso di modernita' 
quando facciamo discorsi che sono uguali a quelli di Vitruvio in altri 
settori.
             Annarella

settori.
Sostenere che i PACS eccetera siano positivi a causa della loro
modernità, intesa come virtù in sè, significherebbe invece affidarsi
alla retorica delle "magnifiche sorti e progressive" che è del tutto
speculare a quella del "ma dove andremo a finire" ed è anch'essa
afflitta dagli stessi problemi.


Povero L, hai scelto il momento più sbagliato per dire queste cose, secondo 
me non da buttare anche se discutibili in certi punti. Ora l'opinione 
pubblica è vittima del bombardamento mediatico, parlare in quei termini di 
questo caso significa buttare benzina sul fuoco.
Tra un mesetto come al solito quando tutti, anche quelli che ora ti 
inveiscono contro, se ne saranno scordati allora puoi avviare un dialogo 
vero.
Quello che a me fa un pò ridacchiare di queste cose è che ogni giorno al 
mondo migliaia di bambini vengono torturati violentati e uccisi, ma di loro 
si può parlare con tranquillità analizzando i fatti, perchè non sono stati 
pubblicizzati, non esitono. Un anno fa circa la moda era la piccola Denise e 
tutti gli altri non contavano. Quanti oggi si ricordano di lei? Oggi di lei 
se ne può parlare... Tra un anno ci sarà un nuovo piccolo x per la stampa, e 
tutti gli altri, Tommy compreso, non saranno più nessuno...
Queste movimentazioni popolari dettate dall'imposizione dei media e non 
dall'interesse vero per la cosa a me fanno un pò sorridere...
Dai tempo cmq L, il tuo non è un ragionamento orribile, è solo un 
ragionamento, giusto o sbagliato che sia...

 Perché Dio deve essere degno di me, non solo io degno di Lui.
Buona questa, ricominciamo da qui.
Forse non hai interpretato bene la domanda che ti hanno fatto: se c'è un dio
(onnipotente e onniscente) perché il mondo è così? In altre parole: cosa
dovremmo pensare delle sue intenzioni osservando la realtà? Un dio (anche
creatore, se non sei uno gnostico) che genera esseri senzienti con lo scopo
di farli penare in questa "valle di lacrime" con l'obiettivo di un premio
finale non ben precisato. È il ritratto di uno scienziato pazzo bastardo
dentro...
k.
-- 
kaffeina( at )
hackerjournal.it
http://anidride.blogspot.com

 Un dio crudele, violento li domina, un dio al quale viene sacrificato tutto.
Passeggiando per il centro di Nizza , ho rilevato una presenza anomala di uffici 
di "prestatori di lavoro". Giovedi' ho fatto la stessa constatazione per il 
centro di Roma. Considerando che tutte le agenzie di lavoro temporaneo fanno 
capo ad un'unica banca dati centrale ed un'unica organizzazione, possiamo 
insinuare l'idea che il lavoro temporaneo e' voluto e gestito dal sistema, per 
abbassare oltre il consentito le tariffe orarie del lavoro, peggio di wal mart..
Ma dobbiamo anche capire che nessun lavoro e' certo oltre un breve lasso di 
tempo, proprio perche' non si sa quanto un'idea od un prodotto possa durare, 
vuoi per il velocissimo progresso della tecnologia , vuoi per la precoce 
obsolescenza dei prodotti e delle idee: Non possiamo competere con la confuciana 
abnegazione dell'individuo all'idea sociale ed alla sua partecipazione  al 
progresso lento e costante di tutto il suo contesto. Qui le universita' fanno " 
client satisfation" nei confronti degli studenti e  professori severie materie 
"toste"  sono rapidamente emarginate. Poi il " laureato" a chi puo' servire? Ai 
servizi di pulizia degli uffici, con dirigenti russi od orientali...
A questo punto, il denaro diventa davvero importante, visto che  il contesto 
stesso lo considera l'elemento di discrimine tra gente e persone... ( non era il 
tuo stipendio che valeva una giacca???)
Non sei solo tu ad avere uno stipendio stretto di spalle, oggi sotto i 4000 euro 
mese sei povero ( ma , cazzo, la cattedra di un prof ordinario vale 2500 euro al 
mese..), ed il contesto ti emargina, sia socialmente che logisticamente, devi 
abitare nei sobborghi economici, devi vestire in modo economico, devi mangiare 
cio' che ti puoi permettere...Ed ovviamente gli esemplari umani  disponibili,con 
cui puoi tentare i rituali di accoppiamento, non soddisfano neanche il piu' 
basso dei criteri di valutazione ipotizzabile per una cosa che pensi ancora 
seria.
 Cosi' metti la cuffia dell'I-pod, con il quale riesci a comperare musica ad un 
prezzo decente, e te ne vai nel tuo mondo, nella tua stanza silenziosa, da cui 
e' sempre piu' difficile estrarti...
Una civilta' di tenaci larve di cervo volante , incistate in micromondi 
irraggiungibili, celebra i suoi riti per via Web , cosi', invece  che davanti ad 
un piatto di gamberi di fiume fritti ed un bicchiere di Tocai friulano, parliamo 
con uno schermo  a led ed una tastiera , ed il nostro interlocutore e' non si sa 
bene chi, non si sa bene dove...ma non ci sono scelte migliori...se pensi che 
sciampiste e babbuini non siano i compagni giusti..
Ora, se il non benestante, ( che ricco e' altra cosa..) e' emarginato, e' chiaro 
che due cose balzano agli occhi: la cosa e' fondamentalmente sbagliata a livello 
etico e morale, e' sbagliata dal punto di vista pratico, ed e' certamente causa 
di grossi problemi.
E se dio denaro comanda davvero, le cornacchie di Leo sono davvero appollaiate 
vicino...
Ci sentiamo...
 Raffaele

 loro, dove sono.
 A Piangere ! Insieme a coloro che piangono., visto che la mano
dell'assassino Dio non la puo' fermare, e questa  e' una  prova ulteriore
della nostra liberta'   di amare o di massacrare.Egli  Non ha fermato manco
la mano dei criminali che hanno ucciso LUI ( cioe' Gesu ).
Noi abbiamo avuto da Dio il Dono Immenso di poter decidere !Se .la nostra
intelligenza,  subordinata all'amore, diventasse creativa..nessuno
massacrerebbe piu.un suo simile.
                                     * § K A R M A N * §
.
.


di grossi problemi.
Mah... a me pare che tutta quest'importanza totalizzante che assumono
questi comportamenti, queste merci e servizi che se non ce l'hai sei
emarginato, questo scandire insomma tutto quanto solo col denaro
ridotto ad unica misura dell'essere proprio ed altrui, sia roba da TV
principalmente, non da mondo reale. 
Perché nel mondo reale, che per me è quello dove vivo io e le persone
che conosco io, la gente si affanna, si arrabatta, campa pure con lo
stipendiuccio da maestra elementare e 500 euro di affitto o con le
2000 euro e due figlioli, o con la pensione striminzita, va all'hard
discount per risparmiare un po', compra il vestire dai cinesi, tranne
quel po' che serva ad esser "presentabili" se l'occasione lo richieda,
tira coi denti la fine del mese ed il denaro è un problema sempre
serio, drammatico a volte, ma *non è mai* il solo criterio, tantomeno
il centrale, che decide della vita di queste persone e della mia, dei
loro rapporti e del giudizio che danno degli altri, e delle amicizie,
e degli amori e del sesso... ancor meno lo sono la griffe del vestire
o la serata nel locale di lusso... e nè io nè loro ci sentiamo
emarginati, nè ci mancano piaceri, affetti, avventure, soddisfazioni,
vizi, cultura, follie e quant'altro renda la vita degna di esser
vissuta....
Certo esiste anche un mondo, reale anch'esso per chi ci vive, dove
contan solo (tanto) denaro e lussi, e se di questo manchi sei un
poveretto, un emarginato e non puoi entrare... Ma che m'importa, tanto
chi ragiona così è emarginato dal *mio* mondo, e se mi capita di
incapparlo, poverino, a volte lo tratto con divertita bonomia, a volte
con raggelante alterigia... perché sono un tizio altero, io, griffe o
non griffe, oh se sono altero, ed anche orgoglioso assai, di
quell'orgoglio luciferino dell'anarchico aristocratico, che non sempre
si vede al primo sguardo... :-)



E' vero.
_Se_ l'orizzonte di esame è solo la materia/energia, confermo, è vero.
Ma se l'orizzonte NON fosse solo la materia/energia?
...
...
...
...
...
...
...
...
Insomma ti accorgi che cambia qualcosa?
Io proveri a ripartire da _qui_.
Saluti,
L
P.S.
Morire e basta, senza ammettere Dio, sarebbe comunque necessario e
sufficiente a una vita da pazzi,
perché cercarci una logica? Basta la irrazionalità della legge del più
forte. Non serve altro.
L'etica non la estrai dalla osservazione naturalistica. La puoi scoprire
solo se sei in grado di confrontarti con l'eternità.

 Raffaele

 Mah... a me pare che
HA!HA!HA!HA!
:))
Anima ingenua,sempre a leggere libri filosofici di domeinca...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Anima ingenua,sempre a leggere libri filosofici di domeinca...
Oh sě, sě... passare tutta la settimana a trollare, invece, quello sě
che non č ingenuo :-D
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!


Concordo...
h... h... h...


h... h... h...
Ma dico, cosě, platealmente???? :-DDDDDD
Vabč, che tanto non se ne accorgono...


 Pensi davvero che un fatto del genera abbia un qualche senso cosmico?
MI scuso..se non sono all'altezza del vostro disquisire., ma vi siete
chiesti perche' muoiono di fame Trenta milioni di bambini  ogni anno?Chi
amministra le risorse di ogni singolo stato? Quali sono le politiche dei
singoli governi? Come investono i miliardi che ricavano dal petrolio, o da
mille altre attivita'? Quanti miliardi di euro ogni nazione investe in
armamenti?
Quando arriva la siccita', In Africa, ve la prendete col buon Dio, che non
manderebbe la pioggia: avete mai chiesto ai loro governanti in che modo
abbiano pianificato il problema della fame per gli altri.? Non certo nei
miliardi investiti in armamenti per sgozzarsi fra tribu rivali, e dividersi
laTorta.(mentre i loro sudditi fanno la fame nera).
Potrei continuare per dieci anni..!
Le cose son due: o siete superficialoni, o non capite un cazzo!
Il Pianeta avrebbe risorse per consentire una vita decentissima al Quadruplo
dell'attuale popolazione.
Un quinto della popolazione mondiale,pero  DOMINA SUI QUATTRO QUINTI
RESTANTI, E DETIENE ED AMMINISTRA A PROPRIO VANTAGGIO   I QUATTRO QUINTI
DELLA RICCHEZZA.
Un problema cosmico?Non piu di quello per cui la luna..Fessa fessa..Se ne
sta " lassu" tranquilla..sbattendosene altissimamente
delle nostra " Flames"..!
Facciamo anche noi Straricchi  lo stesso, con il resto dei popoli..come la
luna.!..Impassibili..strafottenti..tanto a noi che ce frega?
( o volete dar la colpa del nostro lurido egoismo a DIO.???)
Che ci azzecca Lui?
Saluti "  Indifferenti"...
                                                * § K A R M A N * §
 Gli


 solo se sei in grado di confrontarti con l'eternità.
Kant non la pensava così. E neppure i moderni etologi.
http://www.garzantilibri.it/default.php?page=visu_libro&CPID=1534
k.

 si vede al primo sguardo... :-)
Ma guarda, mica ci si avvede di cio'..:-)))
 Tutti i discorsi generalizzanti hanno delle lacune, ma , a mio avviso, questo 
idscorso ha una  grossa dipendenza geografica, perfino territoriale.
Puo' variare da citta' a citta', da quartiere a quartiere.
 So solo che di scemi ce ne sono sempre tanti, di prevalenza del sistema 
sull'individuo ormai non si puo'  piu' discutere, di opportunita' future 
neanche...
Non un nfuturo drammatico, per ora , solo grigio....
Raffaele


di opportunita' future neanche...
Qui tocchi un tasto su cui ho difficoltà a fare un discorso generale
sensato. Non sono giovane, ho quanto mi basta dal punto di vista
materiale per tirare avanti a modo mio (e che mi son sudato) il mio
"avere" per certi sarebbe quasi nulla, per certi moltissimo, e di
macroeconomia mi preoccupo (e capisco) poco. 
Però, come discorso particolare, vedo che nei campi, intorno a quella
casetta di cui sopra, a raccogliere i pomodori ci son solo gli
immigrati arabi ed africani, nei cantieri edili architetto locale,
capomastro meridionale di vecchia immigrazione, meridionali più
giovani e di immigrazione più recente gli specializzati, marocchini e
polacchi etc i muratori semplici e i manovali, nell'acciaieria che è
l'unica grande industria della zona idem...
Ora, mi rendo conto che suona tanto da vecchio barbogio che dice "ai
miei tempi", però ai miei tempi appunto, io quando me n'ero andato di
casa per vivere libero e felice, campavo facendo il manovale in
fornace o le raccolte nei campi pur avendo un bellissimo ed inutile
diploma di liceo classico, per non pagare affitto stavo in case
abusivamente occupate etc...
Chiedersi se i nostri giovani in media non aspettino delle opportunità
un pelino troppo alte per smuovere il culo, sarebbe così' antipatico
da parte mia? :-)


prendere altri.
Magari fossero stati responsabili .....
 consapevoli delle conseguenze derivanti dalla propria condotta ?
Speravano di restare impuniti, immagino. Penso che per i soldi
qualcuno è disposto a vendere anche la mamma.
Piuttosto c'è da chiedersi qual'è la differrenza fra noi e loro.

 Piuttosto c'è da chiedersi qual'è la differrenza fra noi e loro.
Chi ambisce a scenari di abbiezione -magari all'inizio per curiosità- e
non si alza mai allo sguardo di vedere l'orrore di brutalizzare
l'innocenza è già punito dalla scelta della co-essenza prescelta.
Per mia riflessione ti posso mostrare tale dinamica come "una fiammella
a cui nessuno porta alimento finché, per scelta elettiva sceglie di
spegnersi", perché non voleva essere nel "tutto", con nessun colore.
Ecco perché ogni essere umano va rispettato:
"Finché è vivo la sua fiamma (grande o piccola che sia) è ancora
accesa!".
Saluti,
L