Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: ot retro os

So di essere parzialmente ot.
 
Ma qualcuno sa come si disinstallano 
i programmi in mac os 9??????

So di essere forse parzialmente ot
ma qualcuno sa come si disinstallano
i programmi in mac os 9????????


Basta trascinarli nel cestino e poi svuotarlo (perché se li lasci nel
cestino mac os li considera ancora buoni).

 cestino mac os li considera ancora buoni).
 
Trascinare cosa??? L'alias??? 
Perche io ho installato come newsreader
mt-newswatcher prima il 3.4 che me lo 
dava compatibile co os9 (in realta no)
Poi il 3.1 che funziona egregiamente.
Pero io sul menu mela recenti applicazioni
mi ritrovo due newswatcher.
uno normale e l'altro mt-3.1
Pur avendo svuotato il cestino e
provato a cancellare il collegamento
sul menu mela recenti mi appare sempre


Devi svuotare la cartella "Cartella Sistema|Menu Apple|Applicazioni Recenti"
 
Ciao
 

Ciao
 
Grazie! adesso funziona un po' meglio.
ma non esiste un tipo che so setup.exe 
in mac os 9??? E non esiste un menu dei 
programmi installati??
 
Possibile che sia cosi caotica la cosa in 
mac os 9? Cioe si scarica un'applicazione 
si fa un doppio click per scompattarlo e basta?
 
Poi dove si mette la cartella contenente il programma??
 
Si devono creare manualmente i link/alias ai pragrammi???


Rilassati un attimo. Io sono un utente sostanzialmente PC, il Mac lo 
conosco poco se non per quel poco di utilizzo all'epoca in cui lavoravo 
al CNR e per quel minimo di collezione che ho. Pur avendo poche 
conoscenze, posso affermare che non è affatto caotico, ma lo potrebbe 
essere solo se si perde la calma e non ci si addentra un po'.
 
Parti dall'idea che il Mac OS non è Windows e non è Linux, quindi certe 
cose sono gestite in modo differente. Se si è abituati a un ambiente, 
tutti gli altri che ragionano in modo diverso sembrano più contorti o 
come dici tu "caotici".
 
Esistono certi programmi che si installano con un setup, io ho ad 
esempio un CD-ROM originale di Photoshop 4.0 (uscito con una stampante, 
se non sbaglio) che aveva un programma di installazione molto simile a 
quello della versione Windows che chiedeva anche in che cartella 
installare il programma.
 
In genere però i programmi Mac hanno un processo di installazione 
semplificato che ti permette semplicemente di copiare il programma in 
una cartella a tua scelta visto che non ha impostazioni o configurazioni 
che lo obbligano a vivere su una cartella particolare. Proprio per 
questo, la Apple non creò strumenti di disinstallazione automatici (come 
ha fatto Microsoft) e per cancellare un programma in genere è 
sufficiente cestinare la cartella con l'applicativo e, se proprio si 
vuole, cancellare, se presenti, alcune cartelle o file che vengono 
create nella "Cartella Sistema": ma qui bisogna avere un po' di 
esperienza per saperle riconoscere e non è un obbligo farlo. Puoi essere 
aiutato dalla data di creazione che coincide con quella in cui hai 
installato il programma. A volte ci sono nomi o copyright a fianco al 
nome della cartella che ti aiutano a capire meglio: se installi 
Photoshop ti troverai alcune cartelle con "Adobe" scritto a fianco 
installate il giorno in cui hai fatto l'installazione di Photoshop: le 
puoi rimuovere senza problemi.
 
Il menu dei programmi installati quindi NON esiste: se tutti i programmi 
si caricano (come normalmente accade) nella cartella Programmi li trovi 
tutti là dentro e sei tu a organizzarteli come meglio credi, con 
collegamenti (alias, semplici da creare se vuoi) e quant'altro.
 
Applicazioni recenti (e anche Documenti recenti) non è altro che un menu 
simile a quello dei Dati Recenti di Windows, che conserva degli alias 
agli ultimi programmi aperti (in questo Windows ha un comportamento 
molto simile ma solo per i documenti). Nessuno ti obbliga a rimuoverli 
ma se lo vuoi fare l'unico metodo è come ti ho descritto.
 
Queste sono tutte cose che ho imparato solo vedendolo fare a qualche 
tecnico Macintosh, oppure ho imparato con l'intuito e con qualche 
esperimento.
 
Ciao


Beh, affermare che la gestione di osx è caotica rispetto a quella di
windows è un ossimero.
Installare un programma trascinandone il package (che è una sorta di
mini-filesystem del quale si vede solo la root sottoforma di icona),
in una cartella a piacimento (ma i più pragmatici mettono tutto in
"Applicazioni"), così come disinstallare qualcosa di non più gradito
trascinandolo nel cestino, è la semplificazione fatta uomo e sfido
chiunque ad affermare il contrario!
Qualche package prevede un setup anche in mac ma si tratta perlopiù di
programmi-suite che abbisognano di andare a cercare altre componenti.
Coe le suite di Adobe ad esempio.
Ogni sistema operativo ha una filosofia e ognuno di noi si trova a
proprio agio in quello che domina meglio, al punto che gli sembra che
le cose non si potrebbero fare meglio di così! Bisogna partire dalla
filosofia del mac per capire le sue componenti e la filosofia di base
è che la macchina va usata in maniera il più possibile intuitiva, non
che sia lei ad imporre le regole.
Quanto poi all'elenco dei programmi installati su windows, beh,
auguri, perché se ne trovi uno che non ne vuole sapere di
disinstallarsi (e ci sono, stanne tranquillo) o se il disinstall.exe è
stato scritto male, hai voglia a tenerti i "cadaveri" sul sistema!
 
Buona giornata
salvatore
 
 

> Rilassati un attimo.
 
Scusa ..... ma pensavo di averle viste tutte! :-) 
conosco linux (sia kde che gnome) windows tutte le versioni
da ms-dos1 a w7 e ultimamente anche aros (amigaos)
 
Tutti sono cosi ........quindi pensavo che anche mac os
 
Quindi OK! Il procedimento quindi e questo: 
 
Si scarica il file zippato apple due click e lo si scompatta.
Dopodiche si mette dove si vuole preferibilmente il Applicazioni
Quindi ultimo si crea un alias che si mette preferibilmente 
sul desktop (giusto?). Viceversa per disinstallare si cestinano 
rispettivmente l'alias eppoi la cartella unzippata che si era 
messa in applicazioni. 
 
Effettivamente detta cosi non sembra male :-)


Vabbe', il più delle volte è così.... l'alias sul desktop non è 
d'obbligo, per esperienza pochi Macintosh li ho trovati con collegamenti 
sul desktop. Ma non esistono mai regole fisse da applicare in ogni caso, 
non puoi crearti, a mio parere, uno "schema" preciso da applicare a memoria.
 
Per correttezza parla comunque di file compresso, al limite, più che di 
file zippato. Zip su Mac è una risorsa "rara"...
 
E piuttosto, non dire che Windows, Linux e AmigaOS usano gli stessi 
meccanismi di installazione e disinstallazione dei programmi che ... 
"non è proprio così che funziona..."  :)
 
Un programma PC in cui non esiste setup ma tutto è già pronto in una 
cartella compressa con Winzip è paragonabile a quello di un Mac in cui 
tutto è dentro un file compresso con il suo sistema preferito di 
compressione o a quello di un Linux in cui il file è archiviato con il 
Tar e il Gzip.
 
Un programma PC con un sistema di setup è simile a quello Mac o AmigaOs 
in cui è presente un file chiamato installer....
 
Trovami però qualcosa che dimostri che sotto Linux o AmigaOs si 
disinstalla qualcosa in maniera simile a Windows...
 
i metodi di installazione sono simili fra una piattaforma e l'altra se 
il programmatore vuole che siano simili... ma dipende da lui... e poi il 
modo per gestirli o disinstallarli può essere differente...
 
Ciao

 Si devono creare manualmente i link/alias ai pragrammi???
 
   In genere sě. Cosě l'utente li crea e mette dove vuole lui, non la
software house.
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->

 Ciao
 
Ciao e grazieva tutti
 
Anche ad alessandro garimberti per il link al libro


 
Ti dirò, in tutta onestà, ma non è un'offesa, che hai le idee poco 
chiare su come si lavora su un sistema operativo, e non parlo solo di 
Mac Os. Avere preconcetti e pensare che tutti debbano operare allo 
stesso modo (definendoti uno standard che non c'è, ma esiste solo perché 
hai visto scelte comuni in diversi casi) è un po' infantile e poco 
professionale. E' sacrosanto che se ti sposti, per la prima volta, su un 
ambiente a te nuovo troverai delle differenze rispetto alle tue 
abitudini. Ma sei tu che devi adeguarti a quelle differenze, non 
aspettarti che accada il contrario e agitarti perché non si muove 
secondo le tue aspettative basate su luoghi comuni erronei.
 
L'ultima fra tutti, giusto per farti intendere meglio: anche Windows 7 
ha cambiato alcuni meccanismi a cui eravamo abituati nelle precedenti 
versioni (quindi parliamo di casa Microsoft), ma non per questo dobbiamo 
inneggiare al "caos"...
 
Ciao

 inneggiare al "caos"...
 
Windows 7????? 
Aspetta di vedere  windows 8 e l'interfaccia metro allora :-).

 fatto una versione completa anche per windows,
 
Nel caso del mac c'è un motivo particolare: i file (fino a OSX) sono
suddivisi in due porzioni, data fork e resource fork, fisicamente e
logicamente separate sul filesystem. Per poterli comprimere occorre
avere un meccanismo che ti consenta di impacchettare e spacchettare le
due porzioni in una sola da poi poter comprimere (è quello che fanno
ad esempio protocolli tipo MacBinary). E' lo stesso motivo per cui, se
provi a copiare, da Mac, su un dischetto in formato MS-DOS un file che
abbia sia data fork che resource fork, e poi lo ricopi di nuovo, il
file è irrimediabilmente corrotto, a meno di driver o accorgimenti
particolari.
Stuffit e compagnia nascono da questo, l'esigenza di avere un formato
che supportasse queste caratteristiche, oltre che i metadati (type e
creator del file) non supportati da altri formati più sempliciotti
(zip, lha, gz, ecc.). Si poteva fare qualcosa di compatibile? Certo,
ma qui entra in gioco anche un certo "isolazionismo" della
piattaforma, sia da parte di Apple che delle terze parti...
 
m.

 player e itunes e per altre cose. 
 
  Forse perché StuffIt non è di Apple?


 software house.
 
Oppure non li crea affatto.
Io mettevo sul desktop solo le icone di stuffit expander e dropstuf, e 
poco altro. La maggior parte dei programmi li lanciavo direttamente 
dalla cartella in cui erano installati, oppure con un doppio click 
direttamente sul documento che volevo aprire!
 
Il problema di stuff-it, come hanno già spiegato, è legato alle due 
parti di cui un file è composto.
Ci sono stati tentativi di "simularne" il comportamento su altri sistemi 
operativi, sdoppiando i file (praticamente veniva creato un file 
nascosto con un nome quasi identico, contenente la resource fork), ma 
prima che uno standard iniziasse a dominare, è uscito OSX, su cui apple 
ha gradualmente abbandonato quel meccanismo.
 
-- 
Mickey


 
Bella domanda, perché non operano tutti allo stesso modo... perché, 
quando mai i vari standard si sono mossi per unificarsi? Perché ogni 
telefonino ha - per pc - il suo software per la gestione della rubrica e 
ognuno fa uscire un file csv con le colonne differenti? Perché le 
videocassette avevano forma differente finché non si è imposto (e dico 
"imposto") uno degli standard fra i produttori? Perché un navigatore usa 
le mappe differenti da un altro? Perché il formato Openoffice nativo non 
è utilizzabile direttamente da Office? Perché un programma scritto in 
QuickBasic non è direttamente eseguibile dall'Amiga Basic?
 
Su questa base, spero ti sia chiaro dove voglio arrivare, se tu utente 
Mac vuoi dare a un utente PC un file, mettiti d'accordo sul formato. Un 
utente Mac non userà Stuffit se spedirà un file a un utente PC, un 
utente PC non userà ARJ o LHA per darlo a un utente Mac. Zip su Mac non 
è abbastanza diffuso da obbligarli a usarlo....
 
(ps: Stuffit funziona al 99% su PC... se lo sai usare....)
 

 ha gradualmente abbandonato quel meccanismo.
 
Quindi su macosx non c'e' piu' questo problema??????

 (ps: Stuffit funziona al 99% su PC... se lo sai usare....)
 
Tu ci riesci a decomprimere questo file da pc? Senza usare strumenti a 
pagamento? Io non ci sono riuscito. Se tu ci riesci mi spieghi come hai 
fatto? 
 
http://macintoshgarden.org/app/the-macintosh-bible-6th-edition
 

>   Forse perché StuffIt non è di Apple?
 
Davvero? Convinto che lo fosse. Ma gli utenti Apple se la ritrovano. sul 
computer quando la acquistano o se la devono scaricare o comprarare a 
parte? 
Perche' io me la sono ritrovata sul mac9.

 m.
 
Questa non la sapevo. Quindi da os9 non si possono copiare file che so 
pdf su una pennetta usb? 
 
Invece da osx si?

 
http://macintoshgarden.org/apps/the-macintosh-bible-6th-edition
 

 
http://macintoshgarden.org/app/the-macintosh-bible-6th-edition
 
 
Te lo dirò dopo che avrò acceso il PC "legacy" dove ho installato tutto 
il necessario per interagire con il retrocomputing. Stuffit compreso. Ma 
in ogni caso non vedrei il motivo per aprirlo da PC visto che è 
materiale per Macintosh.


Penso che fare il copia e incolla sia diventato invece uno standard 
almeno dei menu dei programmi. Al patto di usare la tastiera e 
sostituire il tasto CTRL con un tasto chiamato "Mela", che di fatto lo 
rende poco standard, e abbinare i tasti X, C e V.
 
Tasto destro (PC) o pressione sconsiderata (^.^) del tasto del mouse 
(Mac) non sono invece standard ma comode personalizzazioni nei confronti 
dell'hardware, e fa piacere sapere che sono differenti.
 
Buon caos ;)

 Invece da osx si?
 
Hai provato a farlo prima di porre la domanda?

 particolari.
 
Qua ti chiedo info, ma per la "mia" ignoranza, sulle unità PC-formatted 
inserite su un Mac si creano sempre alcune cartelle fra cui 
"Resource.Frk" ... non è che quelle aiutano a mantenere le informazioni 
di cui tu parli e mantengono il file sano al passaggio tra Mac e PC?
 
Anche vero che - in generale - il passaggio delle informazioni fra Mac e 
PC ha riguardato quasi sempre solo documenti (testi, immagini, ecc.) ... 
e lì il problema non dovrebbe porsi...
 
Io ho portato anche qualche file sit/hqx (i dmg per osx no, non possiedo 
un osx) su un Mac con Os 7.6.1, tramite hard disk esterno SCSI, per 
installare ad esempio uno scanner e un iomega zip, e tutto mi ha sempre 
funzionato.
 
La legacy fra due sistemi operativi richiede sempre un po' di impegno... :)
 
Ciao

 
http://macintoshgarden.org/app/the-macintosh-bible-6th-edition
 
 
Ok esperimento fatto e file estratto senza *alcun* problema.
 
Strumento utilizzato: Stuff Expander 2009 per Windows. Ambiente 
operativo: Windows XP Service Pack 3 su PC P4 a 2.8GHz con 2Gb RAM e HD 
da 120Gb.
 
E tutti i files al suo interno sembrano sani... mi dici quale sarebbe il 
capitolo corrotto? Non riesco a identificarlo, dimmi il nome del file 
che lo dovrebbe contenere. Ci sono 35 file pdf chiamati xxMB6.pdf con xx 
che va da 00 a 34.
 
Ciao
 
 

 Quindi su macosx non c'e' piu' questo problema??????
 
Infatti.
Vedi, la resource fork era una collezione di blocchi di dati di tipo 
diverso, tra cui esempi di spicco sono: icone, finestre, menu, immagini, 
finestre di dialogo, sequenze di stringhe, ... ma sono solo degli esempi.
Puoi esplorare la resource fork con un programmino gratuito e 
spessissimo distribuito sulle riviste di macintosh con disco allegato, 
oppure dalle BBS, chiamato ResEdit.
 
Ogni blocco è identificato da un tipo (sequenza di 4 caratteri), e un 
identificatore (numero intero). Ovviamente la stragrande maggiornaza di 
queste cose sono utili solo per le applicazioni, ovvero i file 
eseguibili. Tutto quello che vedi relativamente all'interfaccia grafica 
è presumibilmente contenuto nella resource fork dell'applicazione (non è 
strettamente vero, ma questa è la prassi più diffusa).
Ci sono alcuni elementi che però fanno comodo anche in file generici. 
Uno piuttosto intuitivo è l'icona. Le icone con cui i documenti erano 
visualizzati nelle finestre erano contenuti nella loro resource fork, se 
c'era.
Due elementi più nascosti, ma più utili, invece, sono il tipo e il 
creatore. Sono due sequenze di 4 caratteri che identificano, per l'appunto
- il tipo di file. Ogni applicazione ti mostrava nella finestra di 
apertura di un file, solo quelli dei tipi che poteva aprire, sulla base 
di quel codice. È una cosa analoga all'estensione del file usata sui 
sistemi dos/windows, e parzialmente anche sotto pseudo-unix.
- l'applicazione che l'ha creato. Il sistema operativo usava queste 
informazioni per decidere con che applicazione aprire il documento su 
cui facevi doppio click.
 
MacOSX ha risolto il problema su due fronti:
- Per i documenti usa l'estensione del file, e probabilmente dei file 
nascosti all'interno della cartella, con le informazioni sui file 
contenuti nella cartella. Un archivio con le informazioni di tutti i 
file, quindi, e non doppione di ogni nome di file.
- Per le applicazioni c'è una cosa più geniale. Un applicazione, vista a 
basso livello è in realtà un directory. All'interno di questa directory 
ci può essere un complesso albero di sottodirectory, contenenti tutti i 
file di cui l'applicazione ha bisogno (tra cui menu, icone, finestre, 
ecc). Al livello base, tra le altre cose, c'è l'eseguibile vero e 
proprio, che viene lanciato quando tu fai doppio click sull'icona che 
rappresenta la directory.
 
L'esigenza del programma di installazione è nata perché sotto dos e unix 
un "applicativo" è composto spesso da moltissimi file, che generalmente 
hanno bisogno di stare in un posto specifico, almeno in termini relativi 
all'applicazione.
La struttura del mac (sia quella vecchia con la resource fork, sia la 
nuova con l'albero di sottodirectory) fa in modo che l'applicativo sia 
tutto contenuto in un unico oggetto, e quindi non solo la fase di 
installazione si riduce a copiare un file dove decidi di metterlo, ma ti 
permette anche di spostarlo in qualsiasi momento (anche mentre è aperto).
In più sfuma un po' anche l'esigenza di crearsi il collegamento per 
lanciare il programma. L'operazione più naturale, infatti, è quella di 
aprire la directory contenente il programma e lanciarlo da lì. Tuttalpiù 
ti metterai sul desktop giusto quelli di cui hai bisogno più spesso.
 
Un po' come se per aprire il word andassi su risorse del computer -> C: 
-> programmi -> Microsoft office -> office11 -> WINWORD.EXE
 
 
-- 
Mickey


   Il decompressore era incluso con gli Extra in alcne versioni del
System/Mac OS, ma non saprei dirti quali.


 ha gradualmente abbandonato quel meccanismo.
 
    Vero, ma se non vado errato Apple ha incluso con Mac OS X una
versione di Zip che salva anche le risorse.


> Hai provato a farlo prima di porre la domanda?
 
No non mi funziona l'usb non so perche per adesso 
mi interessa il software. Per l'hardware .....
Magari dopo quando avro una buona padronanza 
del so.

 che va da 00 a 34.
 
A me dice che non e' un'archivio.
 
Poi dopo un po' di crash di mac sono riuscito a scaricarlo su os9 aperto 
con stuffit standard 7.0.3: stuffit expander (da get info).
A me sono 17 file da 00 a 16 tipo xxMB6.pdf tra cuiil 16MB6.pdf non si 
apre. 
 
P.S. Ho letto che tu hai macos 7.6.1 Mi dici che browser usi? 
Perche' io avevo netscape 7 e explorer 5 e qualcosa che ho 
disinstallato/cestinato come e ho messo classilla 9.2.3 
Con cui mi trovo decisamente meglio. Ho fatto bene? anche tu lo usi?

 gli utenti Mac, non mi risulta sia a pagamento.
 
Per gli utenti mac puo darsi .... non lo so. Pero sono andato sul sito 
di stuffit e ho visto che ce una versione deluxe a pagamento, 
presuppongo completa. E una versione freeware expander. 
Allora io su mac userei stuffit perche e gratuita etc etc e gestisce 
bene i formati macbinary etc etc ma se devo comprimere documenti solo e 
sempre zip, che sono gestiti nativamente da windows e linux e ci sono 
applicazioni gratuite per mac.
 
P.S. Wikipedia riporta stuffit formato proprietario e chiuso.
Eccellente algoritmo di compressione migliore di winzip e 7z.
Ma proprietario e chiuso e il contrario di operto.

 Con cui mi trovo decisamente meglio. Ho fatto bene? anche tu lo usi?
 
Non lo conosco (vedi il motivo di cui sopra).

 Non lo conosco (vedi il motivo di cui sopra).
 
Se il mac dispone di una connessione internet magari provalo. 
Certo che un 7.6.1 forse e decisamente vecchiotto anche solo per 
navigare.

Ho capito perche stuffit per windows non mi funzione. 
Se li trascino dentro il cestino non li accetta. Ma se 
clicco su browse file dice che apre solo file zip e sitx.
Mentre il file del dowmload e sit. 
Vuoi vedere che Se compro il deluxe li apre?????
Pero' col cavolo che li sborso.


Io non ho il deluxe...
e poi ... esiste solo la possibilità di comprarli?

 navigare.
 
Non so se lo proverò... ho anche un IMac con Mac Os 9, ma il loro scopo 
non è navigare, ti ripeto (per quello mi basta il PC).

 Ma proprietario e chiuso e il contrario di operto.
 
Max Catalano docet... beh se lo dice wikipedia allora stiamo a posto.
Benvenuto sulla luna.
 
Cia'