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Titolo: Idoli e vecchi merletti..

paragoni.
 Sono "singolari" queste parole in bocca a chi č, quotidianamente, immerso
nella  merda sino al collo! Per inciso, il Pagliarulo, anzi il "dotto" 
Pagliarulo il
quale gode della tua sconfinata ammirazione, č lo stesso,ameno individuo il
quale sostiene che "ite, missa est" significhi "andate, il congedo č 
finito"!
 Oppure, dopo aver affermato strenuamente, attaccandomi "ferocemente", da
quella bestia canina  qual'č, che il pasto"sacro", altrimenti detto
"eucarestia", non aveva nulla a che fare con il culto mitraico, quando lo
stesso Giustino Martire affermň che i primi cristiani mutuarono tale
tradizione dagli adepti del culto di Mithra!!
Vale la pena ripetere: non si  tratta di avere la faccia come il culo,ma di 
avere
il culo al posto della  faccia!!
Elio costernato a Glucagone costipato!...

 finito"!
Non mi sembra abbia detto cio', questo e' cio' che gli metti in bocca
tu. Per avere una chiarificazione:
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=s_2Vc.45335%241V3.1221565%40twister2.libero.it&rnum=2&prev=/groups%3Fas_q%3Dite%2520missa%2520est%26as_ugroup%3Dit.cultura.religioni%26as_uauthors%3DElio%26lr%3D%26hl%3Dit
Dai, Elio... Google gruppi e' a disposizione di tutti.
Tralascio la questioni storiche. E' sufficiente osservare la padronanza
delle lingue, e le conclusioni ridicole a cui si perviene...
BTW, nessuna sconfinata ammirazione per Pagliarulo. Non almeno quella
che ti riservano i tuoi (sparuti) aficionados. E comunque, ci credo che
non sta piu' a incalzarti... tempo irrimediabilmente perso. Perlomeno il
Sabato, dopo l'ultima mazzata, ebbe' una sua dignita'.
bye G.L.

 finito"!
Ancora, premettendo la mia completa ignoranza in latino:
http://www.stpauls.it/vita/0410vp/0410vp10.htm
Pertanto, da quel che mi e' dato di capire, l'antica forma e' un congedo
che segna il termine della celebrazione ("andate, e' il congedo"), in
cui l'ipotesi assai piu' pertinente e' che "missa" sia un termine
derivato da "dismissio". I piu' giudicano che il termine "missio"
("missione") al posto di "missa" sia una forzatura, nella quale si
vorrebbe intendere una richiamo o una esortazione rivolta ai fedeli
verso la missione cristiana, al di fuori della celebrazione eucaristica
("andate, e' la missione", quindi non proprio un congedo, quasi che la
messa continuasse al di fuori della Chiesa). Al di la' del fatto che sia
una questione controversa (giacche' l'oggetto del contendere riguarda il
significato che "ite, missa est" ha originariamente nell'antico rituale
liturgico fino dal IV secolo), si puo' notare come dalle riforme
conciliari non si possa parlare di traduzioni ma solo di "formule
alternative", anche diverse fra di loro nelle scelte piu' consone per le
varie lingue al fine di rendere meglio il significato del congedo e
dell'esortazione.
bye G.L.

bye G.L.

Ecco un eclatante esempio del processo millenario mediante il quale il
clero falsario modifica i suoi precendenti "assiomi", assunti e
presupposti per adeguarsi "meglio" alle sue strategie di persuasione:
paradossalmente tutto ciò riflette in modo impressionante quanto aveva
rilevato il filosofo Celso già nel II secolo!!..
Infatti, questo grande erudito, nel suo "Del discorso veritiero",
accusava i falsari "patristi" di aver operato, in un ciclo temporale
assai ristretto, 4 0 5 radicali revisioni dei loro vangeli e scritti
vari, per meglio adeguarsi a rispondere alle accuse e critiche di
falsità rispetto a quanto riportato all'inizio: frutto a sua volta di
un allucinante inganno! La tradizione dell'inganno e della "pia frode"
si è tramandata ininterrotamente sino ai giorni nostri! 
dal sito:
http://www.chiesadimilano.it/or/ADMI/esy/objects/docs/124687/cap4.doc
C'è, poi, l'esortazione - anzi, il comando - con cui si conclude la
celebrazione di ogni Eucaristia a costituire un preciso richiamo alla
responsabilità missionaria che nasce e deriva dalla Messa. 
Nella nostra liturgia ambrosiana, le parole del celebrante: "Andiamo
in pace" alludono, anzitutto, all'imperativo missionario del Signore
Gesù - "Andate in tutto il mondo…" (cfr. Marco 16, 15). Esse
coinvolgono, in prima persona e in un'ottica di profonda comunione e
corresponsabilità, anche il celebrante, che di questo imperativo si fa
portavoce. 
Le parole, poi, con cui rispondiamo - "Nel nome di Cristo" - mettono
in luce come questo "andare", in cui si racchiude tutta l'avventura
missionaria, non è a nome nostro, ma è risposta a un preciso "mandato"
che ci viene dal Signore. L'espressione "in pace", infine, oltre a
indicare lo stile della missione - uno stile fatto di amicizia, di
dialogo, di condivisione -, alludono anche a ciò che noi, attraverso
l'opera missionaria, siamo chiamati a portare nel mondo. È proprio la
"pace", lo "shalom" biblico, la pienezza di tutti i beni messianici,
che trovano nella salvezza donata dal Signore Gesù il loro vertice e
la loro sintesi. 
Ancora più significative appaiono le parole usate nella liturgia
romana, che più volte abbiamo sentito e che risuonano abitualmente
anche in alcune chiese della nostra Diocesi. Sono parole - queste
formulate con l'Ite Missa est - che inducono tutti a riflettere e a
cogliere l'intrinseco dinamismo missionario iscritto nella Messa. La
traduzione comune e abituale - "La Messa è finita: andate in pace" - è
tutt'altro che indovinata. La traduzione più corretta è un'altra:
"Andate, la Messa giunge a compimento!". 
Sì, "Andate" ha un significato assai denso e pregnante: non tanto il
significato cronologico di un'azione che si è conclusa e che ora
assume il tono del congedo (dimissio), quanto piuttosto il significato
teologico-pastorale di un'azione che tocca il suo vertice e che ora
inizia a espandersi con la partenza per una missione nel mondo
(missio). Sono, dunque, parole che, nella loro estrema semplicità e
sinteticità, dicono a tutti coloro che hanno partecipato alla
celebrazione dell'Eucaristia: Andate, comincia la missione!

delle lingue, e le conclusioni ridicole a cui si perviene...
Forse, come dici tu, il Pagliarulo (e, mi sembra di capire, anche te)


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I TdG dovranno attendersi, nel breve tempo, una feroce concorrenza da
parte dei clericali "d'attacco"!...Speriamo che la competizionesi si
risolva in un vantaggio per i fedeli "refrattari" e non! (che so: chi
accumula un tot di bollini di partecipazione alla messa acquista il
diritto di passare una notte in convento, in compagnia di graziose e
disponibilissime "serve" di Cristo!)
Elio speranzoso...

 rilevato il filosofo Celso già nel II secolo!!..
Premetto: ho postato una domanda su ICRC (*non* su ICC...).
Scusa, hai linkato un doc word del sito della chiesa di Milano: mi
spieghi come mai questo dovrebbe essere veritiero, e non una
mistificazione cattolica (vista la fonte...), e l'altra opinione,
sempre pescata da un sito cattolico, una mistificazione?
bye G.L.

 celebrazione dell'Eucaristia: Andate, comincia la missione!
Ok, ma come la mettiamo con questo estratto del sito stpauls che
precedentemente ti ho linkato? (ricorda, ho parlato di opinioni
discordanti. Anche se propendo per la mia idea, e neanche cio' che
tu riporti sembra negare fermamente che "missa" possa derivare
da "dismissio")
<paste>
Senza entrare in merito alle varie ipotesi proposte, possiamo riassumere 
la posizione comune fra gli studiosi espressa nel manuale di liturgia 
del Pontificio istituto liturgico di Roma (Scientia liturgica, III. 
L’eucaristia, Piemme 1998, pp. 16-17) che dedica a missa e ite missa est 
due pagine, riaffermando per missa, presente nei testi liturgici fin dal 
IV secolo, il significato di congedo (dimissio), che ha conservato nei 
secoli la sua accezione eucaristica. A proposito di ite missa est, dopo 
aver ribadito il significato di congedo almeno fino al secolo IX, 
aggiunge: «Recentemente taluni hanno cercato di sublimare il senso molto 
pratico della frase dando a missa il significato di missione. Ma questa 
ipotesi non è fondata. Inoltre la riforma liturgica del Vaticano II l’ha 
resa superflua poiché ha permesso alle conferenze episcopali di proporre 
altre formule di congedo». L’accenno al significato di "missione" 
rimanda al Catechismo e lo respinge senza appello.
E veniamo al momento storico cruciale, quello delle traduzioni dal 
latino liturgico alle lingue moderne, previsto dal Concilio e affidato 
alle conferenze episcopali (SC 36). Per l’Italia, a seguito della 
decisione dell’assemblea episcopale di procedere all’introduzione della 
lingua italiana (in data 14-16 aprile 1964), fu preparato il testo 
dell’Ordinario della messa nell’incontro degli esperti a Saronno 
(Varese) nei giorni 28-29 luglio dello stesso anno, con la nota formula 
conclusiva «la messa è finita, andate in pace». Il lavoro dei nove 
esperti presieduto dal presidente della Commissione liturgica episcopale 
(a questo organismo fu affidata la responsabilità decisiva), affiancato 
da due letterati (E. Franceschini, E. Sanguineti), fu molto laborioso, 
non privo di preoccupazioni e con varie proposte quali: la celebrazione 
è compiuta; l’assemblea è sciolta; andiamo in pace, ecc. Alla fine 
prevalse «La messa è finita, andate nel nome del Signore» con una nota 
(la decima del verbale) in cui si giustificava la scelta allo scopo di 
«conservare l’assonanza popolare, anche se filologicamente scorretta del 
termine messa». La Commissione episcopale sostituì in seguito «in nome 
del Signore» con «andate in pace» (Cf R.F., "L’Ordinario della messa, 
criteri di traduzione" in Rivista di Pastorale Liturgica 1965, n. 11, 
pp. 185-188; R.F., "Storia e criteri delle traduzioni dei testi 
liturgici, appunti di un testimone" in Rivista di Pastorale Liturgica 
150, 1990, pp. 30-38). Nel 1965 l’Organismo della riforma liturgica (il 
Consilium ad exequendam) organizzò a Roma il 9-13 novembre un congresso 
internazionale per le traduzioni, nel quale fu presentata dal 
sottoscritto una relazione sui testi dell’Ordinario con la seguente 
proposta per il nostro caso, che raccolse pieno consenso: «Molto si è 
discusso sul significato di missa e vi sono stati attribuiti vari 
significati, anche contrastanti. Il significato proprio sembra essere 
quello di dimissio. Ma è certo che la parola ha servito e serve tuttora 
a indicare la celebrazione eucaristica. Questo fatto (senso originario e 
senso passato nell’uso) ha originato diverse traduzioni. La traduzione 
sembra più che legittima e non pare opportuno tradurre l’espressione in 
senso letterale. È necessario invece trovare una formula che si addica 
all’indole dei vari popoli e che mantenga possibilmente un contenuto 
religioso e sacro» (Cf R.F., "Alcune difficoltà di traduzione 
sull’Ordinario della messa" in Le traduzioni dei libri liturgici, Atti 
del congresso tenuto a Roma il 9-13 nov. 1965, Città del Vaticano 1966, 
pp. 172-173).
</paste>

 "andate alla vostra missione" (quella di diffondere il "verbo"..sic!).
Ma tu vai a prendere l'enciclopedia britannica? Cacchiarola, sai che
risultati, o non pensi che del latino e delle nostre tradizioni
liturgiche _cattoliche_ non ne sappiamo forse piu' in Italia?
Mi ricordi proprio i TDG, che proprio tu, sfortunatamente, menzioni in
un altro post di questo thread: cacchiarola, guarda che razza di
casini con le loro ulteriori traduzioni dalla Bibbia americana. Begli
esempi che mi porti! Altro che presunte mistificazioni cattoliche...
Gian Luca sconfortato...

Gian Luca sconfortato...


Stai a sentire: tu ed il Pagliarulo dimostrate di essere infinitamente
impuniti, il che non vuol affatto dire "infinitamente intelligenti",
ma anzi!!..
Le chiacchiere stanno a zero: sono le stesse usanze del clero che vi
danno torto: I SACERDOTI AL TERMINE DELLA FUNZIONE SACRA DICONO:
ANDATE, LA MESSA E' FINITA!........Hai capitoooooo??!...Non lo dice
Elio, ma i preti, davanti ai quali tu ti prostri felice e beato!!
Il "padre" della Chiesa Giustino Martire ha affermato "candidamente"
che i primi cristiani mutuarono l'usanza del pasto "sacro" dalla
liturgia e dalle tradizioni del culto mitraista. Dal momento che il
pasto sacro dei mitraisti era chiamato "myazda", termine che gli
stessi "importarono" dalla lontana Persia, dove si sviluppò il culto
di Mithra (nato, probabilmente, in India), la parola "missa" che, per
quanto visto sopra, non può essere associata in alcun modo alla parola
"missio" (missione o allontanamento), rappresenta in realtà una
corruzione della parola persiana "myazda", la quale significava
"pasto" sacro, con buona pace dei due coglioni rimbambiti: Pagliarulo
e panurgo!
Elio, che mo' s'è rotto!...

 "terra terra"!!...
Mah... io non vado a far copia incolla e ritraduzione/reinterpretazione
di traduzioni di traduzioni di traduzioni...   ;-)
bye G.L.

 Elio, che mo' s'è rotto!...
Che, se non si e' ancora rotto del tutto, puo' andare a leggere il
thread da me proposto su ICRC. Si fa anche menzione di culti
pagani, ma 'sta storia di mitra va forse un po' sottoposta a
confronto.
bye G.L.

bye G.L.