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Titolo: Pensare dogmatico nei TDG?

Il pensare dogmatico non e' IMHO una cosa caratteristica della cultura 
cattolica.
Il credente cattolico accoglie i cosidetti dogmi di fede per quelli che 
sono, uno strumento di comunione con fratelli di varie parti del mondo che 
credono nel suo stesso modo ad alcune delle verita' rivelate.
Non so se semplifico molto, ma volevo aprire questo thread dopo che con 
diverse discussioni con gli amici TDG, ho preso maggiormente coscienza che 
pur non proclamandolo ufficialmente e forse senza averne consapevolezza, 
essi hanno pure loro i loro dogmi che provo ad elencare, sperando di essere 
corretto da TDG  o da loro conoscitori:
- l'unicita' di Dio in una sola persona e che ha un solo nome;
- la non necessita' d'interpretare le scritture che parlano da se';
- la salvezza se e' solo se si appartiene alla loro associazione.
Nulla e' valso spiegare che i nomi con cui l'AT parla di  Dio sono quattro, 
( Elohim, Javhe', Adonai, IoSono) e che quest'ultimo assunto da Gesu' in 
varie occasioni costituisce un autorivelazione e autoproclamazione di se' 
come Dio e in quanto respinta costituisce uno dei motivi per cui e' accusato 
di  essere blasfemo.
Si dicono pronti ad accettare la traduzione Cei e quelle interconfessionali, 
ma se gli citi i primi versetti del vangelo di Giovanni in cui si parla del 
Verbo che e' in principio, che era presso Dio e quindi distinto da Dio e che 
il Verbo era Dio, ti citano prontamente la loro traduzione ( il verbo come 
forma di Dio) derivandola da differenti traduzioni di autori a me ignoti.
Un verbo che e' forma di Dio e' creatura tipo l'uomo, ma come si concilia 
tutto cio' con Genesi che pone solo Dio in principio e le creature come 
l'uomo solo al sesto giorno?
Il secondo punto e' poi il piu' sottile, le scritture parlano da sole non 
hanno bisogno di essere interpretate anche se scritte in una lingua antica. 
Tutto cio' porta all'impossibilita' di dialogo che quando fa evincere le 
palesi contraddizioni di ragionamento,  viene giudicato e bollato con 
apposito versetto 'vana filosofia'.
Il terzo e' cosa veramente triste, ad un exTDG della mia citta' convinto ad 
uscire fuori da un mio amico che e' cattolico, anche se non proprio 
fervente, e' stato impedito di partecipare al matrimonio della figlia TDG 
come la moglie e il genero.
Un exTDG e', mi pare di capire, una specie di 'maledetto da Geova', che non 
sara' cosi' cattivo  da non volere l'inferno ma che certo permette ( se non 
vuole) che i suoi ex-eletti vengano trattati in un certo modo. ;-)
Un saluto
Claudio Pace
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Claudio Pace
Ciao e alla prossima
Marco

 apostoli.
Quindi se mia figlia divenisse TDG, cosa assai improbabile perche' il
greco lo conosce bene ;-) ed e' tra le migliori della classe, e si
sposasse nelle vostre sale, ( giacche' e ben difficile che un TDG
osservante non sposato possa non sposare che un TDG), io non potrei
partecipare al rito?
Di fatto quella persona ex-TDg che ama teneramente sua figlia e sua
moglie e' stato escluso dalla festa piu' bella per un padre il
matrimonio della propria figlia.
Questo in armonia con quanto tu hai appena detto, ma in netto contrasto
con il comandamento della amore di cui piena e' non solo la bibbia ma
Dio stesso perche' Dio e' amore e non si contraddice in se' e' Amore
sempre, e le regole intepretate in modo che contrastano l'amore sono
'tradizioni umane' come ben spiego' Gesu', vero Dio e vero uomo, ai
Farisei.
Comunque se mia figlia facesse una cosa del genere, non invitarmi al suo
matrimonio, un ceffone glielo darei, ;-).
Forse sarebbe reato, ma non sarebbe certo mancanza di carita' perche'
glielo darei con tanto amore. :-)))
( Ti ho spiegato con un esempio pratico il dogma n.3).
Ciao
Claudio Pace
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A risentirci
Marco

 affatto della qualita' della tua fede.
Ti ringrazio per i non dubbi sulla mia fede, dubbi che invece
lecitamente io ho perche' voglio crescere anche nella fede, ma attento
accetto anch'io, in quanto scritto sulla bibbia, che Javhe' e' uno dei
nomi di Dio.
Essendo IOSONO un'altro, anche se usato meno numerosamente, ed essendo
utilizzato da Gesu' nelle sue dispute con i Giudei, lecitamente affermo
che leggendo il vangelo Gesu' si autoproclamo' DIO e per questo fu
considerato blasfemo.
Quindi se si accetta cio' che e' scritto nei vangeli Gesu' e' vero uomo
e vero Dio.
Se siete disposti a cambiare perche' non cambiate su questo punto cosi'
importante?
Un saluto
Claudio Pace.



chiesa...
Infatti,meglio essere liberi di cambiare opinione quando lo si ritiene
opportuno (come per esempio pochi anni fa relativamente alla generazione del
1914).
Ma attenti solo il CD puo' cambiare opinione senza pericolo di essere
disassociato !
Io personalmente preferisco sapere quali sono le cose importanti in cui
credere e quali no e tutte le chiese cristiane hanno almeno il Credo
Apostolico che spiega queste cose.
Voi fate eccezione.
ciao,
Mauro (cattocomunista ed ex ateo marxista :-)

conteneva il tetragramma, e (....)
Dici che "resta il fatto ..." e poi *ipotizzi* che la versione greca dei
settanta all'epoca conteneva il tetragramma ?
Personalmente la cosa mi farebbe piacere, sebbene continuerei a ritenere che
"Geova" sia solo una storpiatura del vero nome di Yahweh.
Fammi sapere da dove ipotizzate o deducete che i settanta contenevano il
tetragramma.
ciao,
Mauro

Mauro
L'esapla di Origene, che risale a circa il 245 E.V., contiene, tra l'altro,
le versioni greche di Simmaco, Aquila e dei Settanta, che contengono il
Tetragramma in caratteri ebraici. Girolamo stesso dichiara, nel prologo ai
libri di Samuele e Re che il Tetragramma compare in certi volumi greci.
Molti frammenti manoscritti della LXX di varie epoche post-cristiane
contengono il tetragramma. Ti mando a parte il dettaglio di 10 manoscritti.
A maggior ragione dovrebbero contenerlo le versioni pre-cristiane.
Curioso il fatto che su foto di frammenti della LXX , di proprieta' della
Watchtower Society, pubblicate sulla prima traduzione della TNM delle
Scritture Greche Cristiane si siano fatti i tre studi che seguono: (1) A.
Vaccari, “Papiro Fuad, Inv. 266. Analisi critica dei Frammenti pubblicati
in: ‘New World Translation of the Christian Greek Scriptures’ [Traduzione
del Nuovo Mondo delle Scritture Greche Cristiane]. Brooklyn (N. Y.) 1950 p.
13s.”, pubblicato in Studia Patristica, vol. I, parte I, a cura di Kurt
Aland e F. L. Cross, Berlino, 1957, pp. 339-342; (2) W. Baars, “Papiro Fouad
Inv. N. 266”, pubblicato nel Nederlands Theologisch Tijdschrift, vol. XIII,
Wageningen, 1959, pp. 442-446; (3) George Howard, “The Oldest Greek Text of
Deuteronomy”, pubblicato nell’Hebrew Union College Annual, vol. XLII,
Cincinnati, 1971, pp. 125-131.
Per quanto riguarda la pronuncia esatta sono costretto a ripetermi:
Come mai per molti la differenza tra Geova e Yahveh e' fondamentale, mentre
la pronuncia del nome Gesu', che e' sicuramente sbagliata, visto che in
ebraico dovrebbe essere Yehoshua, non tocca le stesse menti sensibili?
Se dovessimo restare rigidamente ancorati alla pronuncia, ben pochi dei nomi
biblici che pronunciamo abitualmente si salverebbero.
Per inciso, recenti studi non di parte, analizzando la pronuncia dei nomi
ebraici composti, lasciano intendere che la dizione Geova non sarebbe poi
sbagliata.
Ciao
Marco

 Marco
Ciao
Claudio
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

Marco
ciao da Mauro


alla prossima
Marco

non sentire:
Non preoccuparti, ci sente anche se lo chiamiamo "Dio" o "Padre":
l'importante e' "come" lo chiamiamo, ossia con la preghiera del cuore e non
con vuote parole.
ciao,
Mauro

con vuote parole.
Sono d'accordisso con te su questo punto
ma allora ti chiedo :
se la preghiera deve nascere dal cuore e non con vuote parole
non dovrebbe essere un preghiera "libera" cioe' un parlare e lodare
Dio senza le vuote parole a MEMORIA o peggio lette dai cattolici?!?!?
E' una piccola polemica che spero faccia riflettere i cattolici sul fatto
che Dio non ha bisogno di sentire  sempre le stesse parole
magari con la mente altrove ,e non venitemi a dire la solita solfa del Padre
Nostro
detta da Gesu',perchè quella era un esempio di preghiera cioe' le richieste
fondamentali
per un Cristiano ed in quale ordine!
A proposito, domanda ai TDG avete notato che Gesu' chiamava
Dio Padre o eloì e non Geova!
Aprite il cuore alla verita':
Gesu' ci ama ed e' morto per TUTTI noi!
Ravvedetevi e credete al vangelo!!!
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-----        Fabio D'Andria Missionario Virtuale         -----
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Ste...@peg.it
 
fab...@roch.com
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-----        Taranto              ICQ N°39291811              -----
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Dio Padre o eloě e non Geova!
Strano, visto che secondo gli "attuali" TdG Abele e Gesu' erano "Testimoni
di Geova", anzi Gesu' e' stato il primo dei 144000 a morire e a risorgere
spiritualmente.
Chissa' poi perche' ha ingannato Tommaso facendogli credere di essere
risorto con il corpo.
ciao,
Mauro