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Titolo: Trenta denari sono pochi

Matteo è l'unico a indicare il prezzo del tradimento, che viene pagato
in anticipo (26 14-14). È anche l'unico a parlarci del pentimento, della
restituzione della somma e del suicidio (27 3-5).
 
In Marco (14 10-11) e Luca (22 4-5) si parla della promessa di una somma
di denaro non specificata.
 
Giovanni attribuisce il tradimento all'avidità: Giuda voleva rubare la
cassa dei Dodici (12 4-6). Nella notte fatale riceve dai sacerdoti degli
uomini armati, ma non si fa cenno ad un accordo preliminare né al
pagamento di una taglia (18 9).
 
Dunque il solo Matteo ci parla due volte di triàkonta argy'ria "trenta
(monete d')argento". Di che moneta si parla?
 
Poiché la valuta non è specificata, dobbiamo supporre che si trattasse
della moneta più comune in quell'ambiente e in quell'epoca. I più
traducono con "trenta denari", giocando sulla genericità del termine
nella nostra lingua (qualunque moneta di qualunque epoca può essere
chiamata "denaro"). Ma può anche intendersi alla lettera, come il
denario romano: quella moneta, con l'effigie di Cesare, che i Farisei si
trovano subito in scarsella per esibirla alla richiesta di Gesù,
meritandosi come risposta una derisoria ramanzina.
 
Poiché però quei rabbini dei sacerdoti del gran Tempio avranno
sicuramente tirato sul prezzo, molti suppongono che al posto del solido
denario di Roma gli abbiano rifilato trenta sicli. Il siclo è una misura
di peso e unità monetaria (come quasi sempre) tipico dei paesi
mediorientali. Un'antica e ben nota moneta che ancora veniva coniata e
circolava, del valore di circa un terzo del denario romano, che è di 3,9
grammi d'argento. Quindi l'equivalente di una decina di denari. Circa
cento assi romani (questa cifra mi sembra d'averla già sentita).
 
Non abbiamo elementi per scegliere fra queste due possibilità; ed altre
non credo che ci siano.
 
Cosa si poteva comprare con quella cifra?
 
Che fossero denari o sicli, trattandosi del prezzo di un tradimento i
pii sacerdoti non pensano che si possano rimettere nella cassaforte
dell'Onnipotente. Decidono di comprare il "campo del vasaio per
seppellirci gli stranieri": tòn agròn toû keraméos eis taphèn toîs
xénois.
 
Il campo del vasaio, o del "critaro", come lo chiama Montalbano, doveva
essere una cava esausta di argilla: un terreno di nessun valore agricolo
o edilizio, un pezzo di terra sconsacrata per mettervi gli stranieri
impuri che si affidavano alla carità dei sacerdoti, non i sicuramente i
defunti dei Romani o dei Greci possidenti, a cui le famiglie avrebbero
trovato ben altra dimora. Poco più di un monnezzaro.
 
È chiaro che con questo dettaglio Matteo ha voluto svalutare, con il
tradimento, il traditore: Giuda, un miserabile, che vende il suo Signore
per un ben misero prezzo, sufficiente al più a comprare un orto di terra
pessima in un angolo degradato della periferia.
 
Esattamente come la libbra di nardo, e le cento libbre di aloe e mirra
sono probabilmente sopravvalutati per esaltare gli onori funebri resi a
colui che, benché sepolto in quel modo semiclandestino, era pur sempre
il Figlio di Dio.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 impuri che si affidavano alla carità dei sacerdoti
 
Attento che molto probabilmente con il termine "straniero" si intende 
chi non è ebreo, quindi anche un ricco mercante di origine romana che 
venera gli dei greco-romani

 venera gli dei greco-romani
 
Certo che "straniero" significa chi non è ebreo, dal punto di vista di
un ebreo non vedo che cos'altro potrebbe significare...
 
il problema è: i romani ricchi, i greci benestanti che si trovavano a
vivere a Gerusalemme e dintorni, venivano tutti sepolti in un pezzetto
di terra comprato con i trenta sicli/denari di Giuda il traditore?
 
Anche se erano trenta denari romani, si tratta sempre di poco più di un
mese di stipendio di un legionario... È tanto se ci compri un botticino
di Paco Rabanne...


 Ma chi te l'ha detto?
 
il vasaio



grazie Maurizio, ottima spiegazione, sinceramente pur avendo letto
tanto, non sapevo di queste differenze.
 
Rimane sempre da pensare allora che sia un pò tutto simbolismo, ma
simbolismo fino a che punto? cosa successe davvero, allora?
--
 
Il Blog in Inglese per Musicisti ed Artisti
 
http://ManuelMarino.com
 
 

 tanto, non sapevo di queste differenze
 
sono io che devo ringraziare Claudio Bianchini, senza il suo messaggio
sulle libbre non mi sarei mai occupato di questi problemi, dicamo così,
quantitativi, che invece si stanno rivelando molto interessanti


 simbolismo fino a che punto? cosa successe davvero, allora?
 
cos'è successo non lo so, io non c'ero, a noi sono rimasti dei testi, e
quindi non possiamo fare altro che analizzare questi testi con le
normali tecniche della filologia e della storia - tecniche di cui io
sono l'ultimo dei dilettanti, s'intende
 
come tutti i testi antichi, anche i Vangeli contengono parecchia
simbologia, materia però quanto mai sfuggentte, perché il bello dei
simboli è che ognuno li può interpretare come vuole, a meno che non
abbiamo una spiegazione attendibile dell'epoca; ma questo non sempre è
possibile
 
io comunque non starei a creare delle tifoserie, quelli che "è tutto un
simbolo" oppure "è tutta invenzione" oppure "è tutta ripetizione di miti
precedenti" oppure "è tutta letteratura" oppure "è tutta verità
storica"; è sicuramente un po' di tutto questo, in proporzioni difficili
da definire


 di Paco Rabanne...
 
Magari gli bastavano poche centinaia di metri quadri, sai anche quanti 
"gentili" c'erano a Gerusalemme e quanti di essi ivi morivano senza 
tornare in patria in vecchiaia?
 

 quantitativi, che invece si stanno rivelando molto interessanti
 
Prego, siamo qui per questo

 grammi d'argento
 
in questa materia per me nuova ho fatto una gravee confusione
 
il siclo "comune" ha un valore oscillante a una dozzina di grammi
d'argento
 
quindi se il prezzo fosse di trenta sicli, corrispondenderebbe (come
ordine di grandezza) ad un centinaio di denari


ordine di grandezza) ad un centinaio di denari
 
Sospetto che quei trenta sicli siano assai più una suggestione biblica
che un prezzo reale. 
30 sicli d'argento nella Bibbia sono il prezzo (convenzionale-rituale,
direi, non economico-reale perché non varia nel tempo e in altri
contesti il prezzo di uno schiavo è diverso, Giuseppe per esempio
viene venduto per 20 sicli Gen 37:25,28) per il rimborso del costo di
uno schiavo/a ucciso da un bue, Esodo 21:32, e direi che da questo
punto di vista il significato mi pare evidente: dal punto di vista
monetario Gesù viene valutato quanto uno schiavo. 
Il problema si complica però perché la nota profezia biblica citata in
Matteo 27:9-10 <<Allora si adempì quanto era stato detto dal profeta
Geremia: e presero trenta denari d’argento, il prezzo del venduto, che
i figli d’Israele avevano mercanteggiato, e li diedero per il campo
del vasaio, come mi aveva ordinato il Signore>> è del tutto sballata,
o almeno volutamente contaminata.
In realtà nella Bibbia, Ger. 29:13-45,15, Geremia compra sì un campo
per comando diretto del dio biblico, ma lo paga *diciassette* sicli
d'argento. Dal testo pare che quel campo debba servire come rifugio
per lui e per tutta la sua discendenza all'epoca della distruzione del
Tempio da parte di Nabuccodonosor e in generale sembra un'allegoria
delle possibilità di sopravvivenza degli ebrei all'epoca permesse dal
loro dio. 
Viceversa é Zaccaria, 11:7-14 a ricevere il salario di trenta sicli
d'argento per il lavoro da lui svolto come "pastore delle pecore
destinate al macello" dopo avere chiesto quanto gli spetta di paga
secondo i datori di lavoro. Il senso simbolico è evidente, infatti il
Signore gli comanda di "gettare per il vasaio questo magnifico prezzo
[molto probabilmente in senso ironico, non scordiamo che sono il
prezzo convenzionale di uno schiavo] con cui mi hanno valutato".
Zaccaria prende i sicli e li getta "nella casa del Signore per il
vasaio". Non saprei bene interpretare questo "vasaio" ma vedo che
alcune traduzioni bibliche dicono "fonditore". Il senso generale
parrebbe quello che il denaro deve essere dismesso o comunque
disperso. 
 
Insomma, le suggestioni bibliche appaiono abbastanza evidenti, ma il
senso generale simbolico permette le interpretazioni più svariate.
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 che un prezzo reale. 
 
questo è un problema comune
 
rimane comunque il fatto che, almeno in via sperimentale, conviene
prendere il testo alla lettera, e vedere cosa succede
 
se partiamo dal presupposto che tutto è una suggestione letteraria, una
metafora ecc. non sappiamo più a che cosa attaccarci; l'ipercriticismo
spiegando tutto alla fine non spiega niente


ordine di grandezza) ad un centinaio di denari
 
Dal punto di vista economico, ho fatto un po' di ricerche per vedere
se sappiamo qualcosa sul prezzo della terra coltivabile non dico in
Palestina ma in genere all'epoca.
Non ho trovato nulla, uno non si rende conto di quante cose "banali"
dell'antichità non sappiamo o sono difficili da sapere sinché non si
trovano. Comunque mi pare strano, possibile che qualche contratto di
compravendita dell'epoca non ci sia pervenuto?
 
Comunque possiamo ricorrere o al solito salario militare noto per una
comparazione, cento denari sarebbero circa un terzo o meno della paga
annuale del legionario, oppure al riferimento interno: "un denario
d'argento" sarebbe la paga giornaliera dei braccianti agricoli nella
nota parabola della Vigna (è così nota che non sto a cercare il
riferimento). 
Però, un denaro moneta reale mi pare davvero eccessivo, sarebbe
superiore alla paga di un soldato.
Alcune versioni traducono "una moneta d'argento" allora come moneta
d'argento romana di minor valore (se esistevano sottomultipli
d'argento del siclo proprio non ho idea) c'è il quinario, che vale
mezzo denario. 
Direi che per un bracciante specializzato (la vigna richiede
specializzazione) esser pagato la metà di un soldato semplice ci
potrebbe anche stare.
 
In ogni caso, ad occhio sembrerebbe poco per acquistare un campo, a
meno che non si tratti proprio di un pezzetto di terra schifato da
tutti, come ipotizzavi tu inizialmente.


 tutti, come ipotizzavi tu inizialmente.
 
direi che l'espressione "il campo del vasaio per seppellire gli
stranieri" messa in bocca al capo dei sacerdoti č inequivocabile


ma la paga degli ufficiali era enormemente superiore
 
La Historia Augusta è quel che è, i dati che seguono vanno presi con
le molle e siamo in un periodo molto più tardo, ma la paga di un
tribuno militare nel III secolo sembra roba da Mille e Una Notte :-DDD
 
la retribuzione che sarebbe stata attribuita a Claudio al momento
della sua nomina a tribuno della legione Marzia:
 
    - 3.000 moggi di frumento l'anno
    - 6.000 moggi di orzo l'anno
    - 2.000 libbre di lardo l'anno
    - 3.500 sestari di vino invecchiato l'anno
    - 150 sestari di olio di prima qualità l'anno
    - 600 sestari di olio di seconda qualità l'anno
    - 20 moggi di sale l'anno
    - 150 libbre di cera l'anno
    - una quantità adeguata di fieno, paglia, aceto, legumi, ortaggi
    - 300 pelli per tende l'anno
    - 30 muli l'anno
    - 3 cavalli l'anno
    - 10 cammelle l'anno
    - 9 mule l'anno
    - 50 libbre d'argento lavorato l'anno
    - 150 filippi (aurei) l'anno
    - 47 filippi (aurei) ad inizio anno l'anno
    - 160 trienti (pari a 1/3 di aureo) l'anno
    - 11 libbre di anfore, bicchieri e pentole
    - 2 tuniche militari rosse l'anno
    - 2 mantelli militari l'anno
    - 2 fibbie d'argento indorate l'anno
    - 1 fibbia d'oro con puntale cipriota l'anno
    - 1 cintura d'argento indorata
    - 1 anello di un'oncia con due gemme
    - 1 bracciale da 7 once
    - 1 collana da 1 libbra
    - 1 elmo dorato
    - 2 scudi ornati d'oro
    - 1 corazza (da restituire)
    - 2 lance ercoliane
    - 2 giavellotti corti
    - 2 falci
    - 4 falci da fieno
    - 1 cuoco e 1 cocchiere (da restituire)
    - 2 belle schiave di guerra
    - 1 veste bianca di mezza seta ornata di porpora di Gerba
    - 1 tunica adorna di porpora di Mauritania
    - 1 segretario e 1 domestico (da restituire)
    - 2 paia di coperte di Cipro
    - 2 camicie bianche
    - 1 paio di fasce per gambe da uomo
    - 1 toga
    - 1 laticlavio (da restituire)
    - 2 cacciatori per il servizio personale
    - 1 carpentiere
    - 1 sovrintendente al pretorio
    - 1 portatore d'acqua
    - 1 pescatore
    - 1 pasticcere
    - 1.000 libbre di legna ogni giorno
    - 4 palate di legna secca
    - 1 bagnino e la legna per i bagni.
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spiegando tutto alla fine non spiega niente
 
Un tentativo di lettura intertestuale mi sembra comunque legittimo,
specie in un NG di religioni. Soprattutto quando è l'autore stesso a
collegare esplicitamente quel che racconta a un passo biblico. 
 
Da un certo punta di vista, se si presuppone che Matteo abbia
semplicemente fatto confusione tra Geremia e Zaccaria, la spiegazione
è semplice: i trenta denari, il campo, il vasaio, sono reminiscenze a
cui ricorre per mostrare una volta di più che la vicenda di Cristo e
le sue circostanze erano profetizzate dal testo sacro della religione
ebraica.
 
Però se si parte dall'idea (e ovviamente non abbiamo modo di
escluderlo) che si tratti di una voluta contaminazione tra i due
passi, allora magari Matteo vuole dire qualcosa di più, e non è facile
capire cosa diamine voglia significare. 


 capire cosa diamine voglia significare
 
credo che nei fatti tra una suggestione culturale e una deliberata
manipolazione il confine sia spesso sottilissimo


 
 
"Maurizio Pistone"  ha scritto nel messaggio
news:1lzdh89.1sz0hd2k3d1h4N%scri...@mauriziopistone.it...
 
È chiaro che con questo dettaglio Matteo ha voluto svalutare, con il
tradimento, il traditore: Giuda, un miserabile, che vende il suo Signore
per un ben misero prezzo, sufficiente al più a comprare un orto di terra
pessima in un angolo degradato della periferia.
 
Esattamente come la libbra di nardo, e le cento libbre di aloe e mirra
sono probabilmente sopravvalutati per esaltare gli onori funebri resi a
colui che, benché sepolto in quel modo semiclandestino, era pur sempre
il Figlio di Dio.
 
Concordo con  cio' che dici, pero',..valutazioni esatte o inesatte, gli atti
degli apostoli raccontano che Giuda ebbe la dignita', dopo aver tradito , di
pagare con la propria vita per il tradimento del Maestro!
E questo sicuramente basto' a Gesu' per perdonarlo dall'affronto subito...!
"Ama i tuoi nemici, benedici coloro che ti maledicono .."!(Gesu)
Oggi i tempi son cambiati..!Esiste ancora il rimorso?
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