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Titolo: Uccidili o Signore perchè fuggono ...

... e non possono piů farci del male!
Dall'Esodo:
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21 Allora Mosč stese la mano sul mare. E il Signore durante tutta la notte,
risospinse il mare con un forte vento d'oriente, rendendolo asciutto; le
acque si divisero. 22 Gli Israeliti entrarono nel mare asciutto, mentre le
acque erano per loro una muraglia a destra e a sinistra. 23 Gli Egiziani li
inseguirono con tutti i cavalli del faraone, i suoi carri e i suoi
cavalieri, entrando dietro di loro in mezzo al mare.
24 Ma alla veglia del mattino il Signore dalla colonna di fuoco e di nube
gettň uno sguardo sul campo degli Egiziani e lo mise in rotta. 25 Frenň le
ruote dei loro carri, cosě che a stento riuscivano a spingerle. Allora gli
Egiziani dissero: «Fuggiamo di fronte a Israele, perché il Signore combatte
per loro contro gli Egiziani!».
26 Il Signore disse a Mosč: «Stendi la mano sul mare: le acque si riversino
sugli Egiziani, sui loro carri e i loro cavalieri».
27 Mosč stese la mano sul mare e il mare, sul far del mattino, tornň al suo
livello consueto, mentre gli Egiziani, fuggendo, gli si dirigevano contro.
Il Signore li travolse cosě in mezzo al mare. 28 Le acque ritornarono e
sommersero i carri e i cavalieri di tutto l'esercito del faraone, che erano
entrati nel mare dietro a Israele: non ne scampň neppure uno.
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Saluti,
The Dentist

Ma chi ??
I vicini di casa, i paesani , e chi altro ??

 I vicini di casa, i paesani , e chi altro ??
Se vedi qualcuno che fugge, su di lui si scaglierà l'ira funesta!
Ringraziamo il Signore!
Saluti,
The Dentist

Ma come ??
A me sembra che fuggissero gli israeliti, e non il faraone e i suoi soldati
??

 wrote in message
news:D1NS7.310756$sq5.15...@news.infostrada.it...

Rileggi il passo che ho riportato prego, e vedrai che quando Dio apre il Mar
Rosso a fuggire sono gli israeliti, invece quando Dio chiude il Mar Rosso
quelli che fuggono sono gli egiziani, e lo chiude per ucciderli quando ormai
sono inoffensivi visto che fuggono.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:3UMS7.310697$sq5.15...@news.infostrada.it...

eh, in guerra non bisogna lasciar fuggire i nemici, fu lo sbaglio di
Annibale. Bisogna fare le cose bene. Un tempo si che le sapevano fare certe
cose ! L'aveva gia' notata Nietzsche la grandezza e la bellezza dell'ideale
dell'antico testamento, la passione e l'amore per la forza e lo scontro, e
quindi per la vita, che e' essenzialmente lotta, corporeita', sete di
dominio.
Finalmente noi cattivi del complotto pluto-giudaico-massonico stiamo
organizzando la rinascita di quei nobili sentimenti e li stiamo inculcando
nei giovani (speranza dell'umanita'...). Per esempio con questi ottimi
cartoni ideali per i piu' piccoli :
http://members.xoom.it/Simpson/nuova_pa18.htm
http://www.thesimpson.it/gratta.asp
[meglio dirlo, quelli che pensano io sia serio si ciuccino il calzino :)]
good bloodshed to everybody
Bart

 ha scritto nel messaggio:
cut
No, ma quelle parole non valgono più .....

 di sé stessi e delle proprie false ideologie materialistiche.
Infatti siete burattini nelle sue mani, se come dite, non potete utilizzare
a pieno le vostre facoltà mentali, ma avere come riferimento del vostro
comportamento i suoi dogmi, le sue verità assolute.
Saluti,
The Dentist
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fine post
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Ora spianato il campo sulla questione del fatto che diversi presupposti di
esegesi,
portano evidentemente a conclusioni diverse, almeno secondo il Modello 1,
proposto
più sopra,
passiamo alla interpretazione del passo biblico proposto, secondo il caso _1_ ,
del
Modello 1,
anziché il caso _2_.
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Ritrascrivo per comodità il testo:
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Esodo (14,1-14,27)
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Da Etam al mar Rosso
[1]Il Signore disse a Mosè: [2]«Comanda agli Israeliti che tornino indietro e
si
accampino davanti a Pi-Achirot, tra Migdol e il mare, davanti a Baal-Zefon; di
fronte ad esso vi accamperete presso il mare. [3]Il faraone penserà degli
Israeliti: Vanno errando per il paese; il deserto li ha bloccati! [4]Io
indurirò il
cuore del faraone ed egli li inseguirà; io dimostrerò la mia potenza contro il
faraone e tutto il suo esercito, così gli Egiziani riconosceranno che io sono
il
Signore!».
Essi fecero in tal modo.
Gli Egiziani inseguono Israele
[5]Quando fu riferito al re d'Egitto che il popolo era fuggito, il cuore del
faraone e dei suoi ministri si mutò contro il popolo. Dissero: «Che abbiamo
fatto,
lasciando partire Israele, così che più non ci serva!».
[6]Attaccò allora il cocchio e prese con sé i suoi soldati.
[7]Prese poi seicento carri scelti e tutti i carri di Egitto con i combattenti
sopra ciascuno di essi. [8]Il Signore indurì il cuore del faraone, re di
Egitto, il
quale inseguì gli Israeliti mentre gli Israeliti uscivano a mano alzata. [9]Gli
Egiziani li inseguirono e li raggiunsero, mentre essi stavano accampati presso
il
mare: tutti i cavalli e i carri del faraone, i suoi cavalieri e il suo esercito
si
trovarono presso Pi-Achirot, davanti a Baal-Zefon.
[10]Quando il faraone fu vicino, gli Israeliti alzarono gli occhi: ecco, gli
Egiziani muovevano il campo dietro di loro! Allora gli Israeliti ebbero grande
paura e gridarono al Signore. [11]Poi dissero a Mosè: «Forse perché non c'erano
sepolcri in Egitto ci hai portati a morire nel deserto? Che hai fatto,
portandoci
fuori dall'Egitto? [12]Non ti dicevamo in Egitto: Lasciaci stare e serviremo
gli
Egiziani, perché è meglio per noi servire l'Egitto che morire nel deserto?».
[13]Mosè rispose: «Non abbiate paura! Siate forti e vedrete la salvezza che il
Signore oggi opera per voi; perché gli Egiziani che voi oggi vedete, non li
rivedrete mai più! [14]Il Signore combatterà per voi, state pure tranquilli».
Miracolo del mare
[15]Il Signore disse a Mosè: «Perché gridi verso di me? Ordina agli Israeliti
di
riprendere il cammino. [16]Tu intanto alza il bastone, stendi la mano sul mare
e
dividilo, perché gli Israeliti entrino nel mare all'asciutto. [17]Ecco io
indurirò
il cuore degli Egiziani, così che entrino dietro di loro e io farò risplendere
la
mia potenza sul faraone e tutto il suo esercito, sui suoi carri e sui suoi
cavalieri. [18]Gli Egiziani sapranno che <Io sono il Signore>, quando
dimostrerò la
mia gloria contro il faraone, i suoi carri e i suoi cavalieri».
[19]L'angelo di Dio, che precedeva l'accampamento d'Israele, cambiò posto e
passò
indietro. Anche la colonna di nube si mosse e dal davanti passò indietro.
[20]Venne
così a trovarsi tra l'accampamento degli Egiziani e quello d'Israele. Ora la
nube
era tenebrosa per gli uni, mentre per gli altri illuminava la notte; così gli
uni
non poterono avvicinarsi agli altri durante tutta la notte.
[21]Allora Mosè stese la mano sul mare. E il Signore durante tutta la notte,
risospinse il mare con un forte vento d'oriente, rendendolo asciutto; le acque
si
divisero. [22]Gli Israeliti entrarono nel mare asciutto, mentre le acque erano
per
loro una muraglia a destra e a sinistra. [23]Gli Egiziani li inseguirono con
tutti
i cavalli del faraone, i suoi carri e i suoi cavalieri, entrando dietro di loro
in
mezzo al mare.
[24]Ma la vigilia del mattino il Signore dalla colonna di fuoco e di nube gettò
uno
sguardo sul campo degli Egiziani, gettando tra loro il panico. [25]Frenò le
ruote
dei loro carri, così che a stento riuscivano a spingerle. Allora gli Egiziani
dissero: «Fuggiamo di fronte a Israele, perché il Signore combatte per loro
contro
di noi».
[26]Il Signore disse a Mosè: «Stendi la mano sul mare, e le acque si
rivesceranno
sopra gli Egiziani, sui loro carri e i loro cavalieri».
[27]Mosè stese la mano sul mare e il mare, sul far del mattino, tornò al suo
livello consueto, mentre gli Egiziani, fuggendo, gli si dirigevano contro. Il
Signore li travolse così in mezzo al mare. [28]Le acque ritornarono e
sommersero i
carri e i cavalieri di tutto l'esercito del faraone, che erano entrati nel mare
dietro a Israele: non ne scampò neppure uno. [29]Invece gli Israeliti avevano
camminato sull'asciutto in mezzo al mare, mentre le acque erano per loro una
muraglia a destra e a sinistra. [30]In quel giorno il Signore salvò Israele
dalla
mano degli Egiziani e Israele vide gli Egiziani morti sulla riva del mare;
[31]Israele vide la mano potente con la quale il Signore aveva agito contro
l'Egitto e il popolo temette il Signore e credette in lui e nel suo servo Mosè.
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fine trascrizione
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Commento:
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C'è un passaggio _essenziale_ per cercare di interpretare il testo a mio
avviso:
cosa significhi la frase (più volte ripetuta nel testo):
"Il Signore indurì il cuore del faraone"
Vediamo cosa nel pensa qualcuno che vi ha scritto sopra alcuni libri da una
posizione atea (ma non satanica):
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Da The Heart of Man di Fromm (Edizione Newton pagina 177)
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Dice Fromm:
C'è un altro problema strettamente connesso a quello di vedere quando viene
presa
una decisione.
La nostra capacità di scegliere muta continuamente con il nostro modo di vita.
Quanto più a lungo noi continuiamo a prendere decisioni sbagliate,
tanto più il
NOSTRO CUORE SI INDURISCE;
quanto più spesso noi prendiamo la decisione giusta, tanto più il nostro cuore
si
intenerisce,
o meglio, forse, diventa vivo.
Un buon esempio per  illustrare il principio in questione è il gioco degli
scacchi.
Supponiamo che due giocatori egualmente bravi iniziano una partita, ambedue
hanno
la stessa chance di vincere
(con una chance lievemente migliore per la parte bianca, che qui possiamo
ignorare
ai nostri fini);
in altre parole, ognuno ha la stessa possibilità di vincere. Dopo, diciamo,
cinque
mosse, il quadro è diverso.
Ambedue possono ancora vincere, ma A, che ha fatto una mossa migliore, ha già
una
chance maggiore di vincere.
Egli ha, per così dire, più libertà di vincere del suo avversario B. eppure B è
ancora libero di vincere.
Dopo qualche altra mossa, A, avendo continuato a fare mosse corrette che non
venivano efficamente controbattute da B,
è quasi sicuro di vincere, ma soltanto quasi. B può ancora vincere.
Dopo qualche altra mossa il gioco è deciso. B, sebbene sia un bravo giocatore,
riconosce di non avere più libertà di vincere;
vede di avere ormai perduto prima di subire effettivamente lo scacco matto.
[...]
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pagina 179 Fromm
---
Un esempio classico di questo fenomeno
E' LA STORIA DELLA REAZIONE DEL FARAONE
alla richiesta di lasciare andare gli Ebrei.
Egli (il faraone) ha paura delle sofferenze sempre più gravi ricadute su di lui
e
su il suo popolo;
promette di lasciar andare gli Ebrei; ma non appena il pericolo imminente
scompare,
"IL SUO CUORE SI INDURISCE",
ed egli decide di nuovo di non lasciare liberi gli Ebrei.
Questo processo di INDURIMENTO DEL CUORE
è il punto centrale della condotta del faraone.
Quanto più egli rifiuta di scegliere il giusto, tanto più duro diventa il suo
cuore.
Non c'è somma di dolori che muti questo fatale svolgimento,
che alla fine sfocia nella distruzione sua e del suo popolo.
Egli non ha mai subito un mutamento di cuore,
perché decideva solo in base al timore;
e mancando tale mutamento,
il suo cuore divenne sempre più duro finché non ebbe più la libertà di scelta.
[...]
---
pagina 193 Fromm
---
Dio non interviene nella storia dell'uomo mutandone il cuore.
(Visto il concetto di libero arbitrio ndr).
Egli invia i suoi messaggeri, i profeti, con una triplice missione:
-mostrare all'uomo certe mete,
-mostrare le conseguenze delle sue scelte,
-protestare contro la decisione sbagliata.
Spetta all'uomo fare la scelta;
nessuno, neppure Dio può "salvare" l'uomo.
[...]
L'uomo può scegliere.
Dio non può salvarlo; tutto quel che Dio può fare è metterlo a confronto con le
alternative di base,
vita e morte, e incoraggiarlo a scegliere la vita.
---
fine brano tratto da The Heart of Man di Fromm
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Apologo:
---
Ecco allora che Dio non chiuse il Mare contro gli Egiziani,
ma semplicemente
"lo lasciò tornare dove era, visto che la assenza del confidare in Lui _non
rendeva
possibile il prodigio_".
Gli Egiziani e gli avversari di Dio, figli dell'avversario completo, satan,
preferirono i loro idoli, pieni solo del loro o-dio,
che pietra rimasero, come i loro cuori di pietra, che in polver andava alle
loro
speranze sataniche.
Finché l'uomo non accetterà di dover rispondere delle proprie scelte,
senza l'alibi "perché, allora, Dio lo fa?",
non sarà degno di potere contemplare la verità ...
La verità infatti _gli prescinde_ ,
perché "acqua che disseta", per chi cerca la conoscenza per la giustizia,
diviene muraglia che si richiude sugli avversari di Dio,
che l'avevano cercata per berne ... per il dominio.
Il faraone va contro la muraglia delle acque,
non per inseguire gli Ebrei,
ma per la vittoria attraverso ... il dominio.
Chi ostenta "l'ingiustizia di Dio",
non vede come la Sua Giustizia preveda la vita e la morte materiale,
non solo per qualcuno, ma per ognuno.
A chi disse "Sia la Luce" è questa Potenza,
nessun altro ne ha la possibilità.
Il nostro ambito, che _neanche Dio ci compete_,
è <il libero arbitrio sulle _nostre_ azioni>.
Lascite a Dio ... ciò che é di Dio.
Sarà in vostro dominio ... quando, e _se_, sarete mai Uno con Lui.
---
Grazie dell'argomento di estremo interesse.
Lino A.M.
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Sei proprio ignorante :-)))
ma come? non sai che la Bibbia non va letta letteralmente?
non capisci proprio una cippa...bisogna interpretarla no?
il mare in realtà era coca cola, e gli egizi non sono affogati, ma siccome
avevano caldo, il Signore li ha dissetati, e la frase "non ne scampò neppure
uno" significa che tutti gli egizi si sono dissetati e neppure uno è rimasto
a secco, poi ristorati e dissetati (nel mare di coca cola c'erano anche i
popkorn) il Signore li ha gentilmente invitati a tornarsene in Egitto :-)))
Ciao :-)
e buon Natale :-)