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Titolo: Esseni e Vangelo di Tommaso

Ho seguito forse un po' distrattamente l'argomento, ma mi sembra di notare
una contraddizione.
Gli esseni erano una setta giudaica e perfettamente ebraica, fedele alla
Torah.
Il vangelo di Tommaso si allontana dalla tradizione ebraica, dalla Torah e
dall'adempimento dei precetti,
Non vi è traccia di piruta' rituale ecc.
Quindi, accostare esseni e Vangelo di Tommaso mi sembra un assurdo.
Sbaglio?
Ciao,
Paolo

 Paolo
O____O  anche tu?   :-DDDD

 O____O  anche tu?   :-DDDD
Era solo una innocente premessa metodologica (senti un po' come parlo
bene...)
Mettere insieme insalata e marmellata (salvo abitare in Svizzera, dove mi è
stata proposta) invalida ogni conclusione successiva.
Non trovi?
Paolo

 wrote in message
alssmi$qt2i$1...@ID-137833.news.dfncis.de...


Ho capito! la solita provocazione per portare confusione e non far discutere
di tale vangelo..scomodo troppo scomodo per la CC :-)
statti bene e non preoccuparti noi che vogliamo far conoscere tale vangelo
siamo abituati ad avere i confusionari tra i piedi..attento ai calci però
:-)

 Paolo
Ciao
Divě
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Divì
Ciao Divi'
Anna


 di tale vangelo..scomodo troppo scomodo per la CC :-)
 
Cara Anna, io il Vangelo di Tommaso l'ho letto...
Quando lo scrissi qualche giorno fa, parlai anche degli altri vangeli
gnostici - che pure ho letto - che sono stati ritrovati insieme al VCT, e ho
cercato di condurti a parlare anche di quelli. Da parte di una gnostica mi
aspettavo la discussione anche su quei contenuti. Ho aspettato, ma la
risposta non è venuta.
Non te la prendere, amica mia ^___^, ma non è per caso che quello che dicono
gli altri vangeli gnostici ti piace di meno di quello che dice Tommaso?
O intendi parlarne più avanti? Io temo che il tuo discorso sull'Uomo, che io
comprendo benissimo e posso anche condividere, se è un'idea di Anna e nasce
dalla sua gioia di vivere, mal si combini con i contenuti degli altri
scritti gnostici.
La gnosi era una dottrina così elitaria.... che c'azzecca con te? Mi sembra
più adatta ai radicalchic.
Con affetto
Divì


 sempre negano i capoccia.
Ti sbagli, l'acqua della Fonte da dove mi abbevero _annega_ i capoccia.

 Divì
ricambio di cuore
Anna


 Ti sbagli, l'acqua della Fonte da dove mi abbevero _annega_ i capoccia.
 Annegherei il loro modo di essere e non i capoccia..ma credi che il MODO
che da sempre uccide coscienze sia facile da eliminare? Naaa...ci vuole
tanta forza e tanta voglia di cambiamento per farlo sopratutto uscendo fuori
da gabbie ideologiche...le sbarre son forti..eppure la GIUSTIZIA č piů forte
ancora se č quella dell'Amore ;-)

 Sbaglio?
no

 Anna
Ciao
Divì


 Divì
Ciao Divi' il prossimo post perchè non lo apri tu sul significato di Dio?
;-)
Ci risentiamo domani...scappo...la mia metà anzi il mio tre quarti mi sta
tirando dalla tastieraaaaaa :-)))

 Quindi, accostare esseni e Vangelo di Tommaso mi sembra un assurdo.
Facciamo cosi', invece:
vi /etc/leafnode/killfile
^Subject:.*[Tt][Oo][Mm][Mm][Aa][Aa][Ss][Oo].*
:wq
Non e' risolto il problema una volta per tutte?
Secondo me, si.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Stando alla psicologia, il pene e' soltanto uno dei
                      tanti simboli fallici.

 ^Subject:.*[Tt][Oo][Mm][Mm][Aa][Aa][Ss][Oo].*
C'era una [Aa] di troppo.
Adesso si che funzia....
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
      Definizione di felicita': certe volte, certe persone 
            scoprono di essere appena state felici.

 wrote in message
pan.2002.09.13.20...@strakazzinkul.cittammuert.kazztilegg.mava
ffankul.zz...


 Divě
W le Donne! :-)
Ciao Divi'!!
Anna


 600 a.C.
Isaia cmq e' stato ritrovato per intero, e una fotocopia del rotolo
ritrovato e' stata posta nel museo del Libro di Gerusualemme che ho avuto la
grazia di vistare insieme alla mia famiglia nell'ormai lontano 1993.
Ma se non ricordo male la datazione e' molto piu' recente, anche se gli
studiosi hanno provato una certa sorpresa nel vederlo identico alla
redazione che c'e' nelle bibbie attuali, forse si aspettavano di vedere
Isaia e i suoi cloni ;-) ( Deutero_Isaia, Trito_Isaia) in redazioni
separate.
Ciao
Claudio Pace.


 > Per quel che ne so, è esatto. Parte dei loro manoscritti è stata


 servizio di schiavista schiavo a tua volta finirà presto.
Quanto alle minacce a cui sei passata, sappi che mi fanno solo ridere le
scarpe, come diceva una persona anziana a me molto cara.
Saluti


[...]
E cosa pensa il neognostico di un affermazione del genere?
Non c'e' perche' l'ha nascosto o distrutto la chiesa, cosi come un tdg pensa
che nei testi piu'antichi del NT non c'e' il sacro tetragramma che qualcuno,
un apostata del terzo secolo, ha cancellato, quello stesso che parlava di
Trinita', cosi come il Mormone pensa che l'arca sia stata trasportata in
America o qualcosa del genere, etc etc ... ... . :-(
E' inutile non sfondi, di fronte al muro ideologico rimbalzi non hai molte
altre possibilita'.
Se Saseanna fosse davero _un cane sciolto_ come lei sostiene, potresti avere
qualche possibilita' in piu', con i tdg e' piu' difficile, come osservava
Paoletto nei suoi post alcuni tdg non credono ma fanno finta per paura di
essere emarginati dai parenti e dagli amici.
Viene da chiedersi dunque perche' tanto attaccamento a tesi insostenibili?
Per rimanere nel piano della fantastoria se si trovasse la fonte che dici e
fosse identica a quella del VCT copto e di datazione assai antica e degli
studiosi seri e attendibili potessero affermare innopugnatamente che Gesu'
ha davvero affermato che bisogna diventare maschi per entrare nel Regno beh
sarebbe la volta buona che il mio cristianesimo entrerebbe in seria crisi.
Saluti
Claudio Pace.


 wrote in message
80Z19Z62Z33Y10...@usenet.libero.it...


[67] Gesů disse: " Colui che conosce il tutto, ma č privo (della conoscenza)
di se stesso, č privo del tutto


Perche' della conoscenza e non del domino per esempio?
Guarda come suona diversamente la stessa frase che hai riportato:
[67] Gesů disse: "Colui che conosce il tutto, ma č privo (del dominio) di se
stesso, č privo del tutto".
Qualcuno sai chi ha aggiunto la frase tra ( ) ?
Sta nel testo originale ritrovato a Nag Hammadi o nella sua traduzione nelle
lingue moderne?
E cmq sia essere privi di se stessi non significa 'non ragionare', sarebbe
proprio uno strano Dio che ci da la ragione e' poi ci chiede di non usarla
per niente.
La ragione ci fa capire che questo VCT nella versione copta in cui ci e'
giunta e' assai lontano dalle parole delle sentenze di Gesu' prounciate in
luogo assai piu lontano che non compare nemmeno piu' , le coordinate
geografiche sono completamente scomparse!
La ragione ci fa capire che non c'e' nessuna relazione tra Qumran e la
comunita' essena,
l'unico indizio, l'identificazione tra il maestro di Giustizia esseno e
Giacomo giusto, appare assai forzata per non dire campata in aria.
Per il resto poi come dicono certi amici qui, ognuno e' libero di credere in
cio' che vuole se cio' lo fa star meglio. ;-)
Ma aggiungo io, se vuole confrontare il suo credere con gli altri non puo'
prendere la ragione e' metterla dentro un ripostiglio. :-)



un consiglio
prova una volta a rispondere a Claudio:
sei sempre più scemo perchè il vang. di Tomasson è stato scritto nel 51 d.c.
e questo è provato dal fatto che X cita Y, perchè storicamente X*Y^2 è = K
eccetera.
ciao
y.

 Quanto alle minacce a cui sei passata, 
A me sembrava un augurio...

 wrote in message
3D85832A...@yahoo.com...


[...]
Anche per te.
Imho sei tu che comprendi di essere prigionieria di un prototipo antico...
Ma come dicono i Bahi sono solo divergenze di opinione.


 non si libera da chi lo imprigiona dandogli un posto da carceriere :-)
aspetto con ansia.
yunan
Pace libero!


Non usare, se ti e' possibile vdt, perche' c'e' un altro vangelo di Tommaso,
il filosofo israelita e si fa solo confusione.
Volevo osservare che il VCT e' originale, e' un documento scritto in lingua
copta in un dominio temporale che va dal 120-140 al 200 d.c.
Forse volevi dire che il VCT rappresentasse per davvero il Gesu' storico ma
in questo caso il termine piu' esatto e' fedelta'. ;-)
Se e' cosi attendo anch'io, a parte gli insulti, fino ad adesso ho sentito :
- frasi anticattoliche ( la CC oscura, ostacola, nasconde, ha nascosto,
brucia, ha bruciato) ;
- considerazioni filosoficheggianti intimistiche: ( sento che questo e' il
Vero Gesu', sono consapevole che questo e' Gesu', .....)
Se ci fosse qualcosa di meglio credo che in quatrro anni di proclami
l'avrebbero gia' tirato fuori.
Per cui campa cavallo che l'erba cresce. :-)


 Claudio Pace.
Statti bene :-)))


 Pace libero!
Liberare le carceri ... quelle più profonde ;-)

 parte ecc...ecc...poi vedremo.
non mi interessano le dicerie tipo la macchina del tempo nascosta in
Vaticano.
I rotoli nascosti: qualcuno li ha visti? ci sono altre fonti che fanno
riferimento ad essi?

 riferimento ad essi?
Informati ! Visto che già a prori non credi in ciò che posto io...informati
da chi può dirti la REALTA' senza interessi di parte..che altro posso dirti?

Ora incominci a manomettere pure questo vangelo! Eh! degno figlio di una
chiesa falsificatrice!
Prima vuoi ostacolarne le discussioni poi poichè
non puoi comprenderlo e vedi che in tanti incominciano a conoscerlo... lo
rivolti a tuo uso..uso per attirar prede sempre nelle carceri dove
soggiorni.
Inutile CP ormai la testa del serpente antico sta per essere eliminata..il
modo di essere che servi sta perdendo gran parte del suo potere...

[...]
Questo e' un leit motiv dei tuoi.
Una battuta, un chiarimento, una precisazione che non vada nella direzione
del tuo pensare per te e' un ostacolo.
Adesso hai parlato di manomissione perche' ho parlato di un ipotesi di
lettura di un testo o forse perche' ho invitato Fabrizio ad approfondire un
po'.
Rifletti Anna, a me non interessa nulla di cio' che pensi tu di me o della
mia chiesa, io vorrei solo che capissi, non le mie opinioni, ma che le mie
sono normali in un ng che fanno parte di una normale dialettica.
Se ogni tanto mi diverto come nella trovata del Tommaso copto fans club, o
qualche volto prendo un discorso serio partendo dai fatti piu' semplici
elementari e scientifici che si possono fare su questo vangelo ti ti
irrigidisci e cominci a metterti in atteggiamento difensivo.
Ti senti come circuita, come se qualcuno volesse tentarti a fare del male,
...
Rilassati Anna, come dice giustamente Fabrizio, se ti fa piacere credere che
questo VCT sia la famosa fonte Q che non e' stata mai trovata o la copia di
un rotolo trafugato dal mar morto, che gli esseni siano copti o tutto quello
che la fantasia ti suggerisce fa pure, ma accetta con serenita' il parere di
chi invece utilizza metodi piu' scientifici per cercare di stabilire un
minimum di verita' storica a partire dagli strumenti che la ragione offre.
So che e' difficile accettare che tra Esseni e gnostici copti non c'era
nessuna relazione, non vuoi accettarlo, ok, ma non puoi evitare di
conturbarti per questo?
Hai mai pensato di offrire ragioni scientifiche alla tue tesi?
Ti e' sfiorato mai il dubbio che le foto, specie se diffuse su internet,
sono le cose piu' manipolabili che esistano?


>che gli esseni siano copti
Oh questa non l'avevo mai sentita!!!


Infatti era una battutona. :-)
Beh d'altra parte in che lingua e' stato scritto questo VCT?
Se era e' un rotolone del Mar Morto e' evidente che qualche copto ;-) sara'
andato a fare l'esseno sul mar morto. :-)
Poi , visto che in campo e' lecito dire che libri scritti un secolo prima
dipendono da libri scritti un secolo dopo, e' possibilie dire proprio tutto,
magari che questo copto si e' portato su famiglia. ^___^


 wrote in message
80Z19Z62Z33Y10...@usenet.libero.it...


 da chi può dirti la REALTA' senza interessi di parte..che altro posso
dirti?
ok ho capito.

 ok ho capito.
Bene appena manderò il resto continuerai a NON capire!
non perchè tu non ne abbia la possibilità..ma perchè ti conviene non capire
secondo l'ottica del non vedo...non sento...non parlo :-)
Ciao!!
Non so se oggi o domani riuscirò a mandare un altro pezzetto sugli
Esseni...sai devo scrivere esattamente i fatti..per non correre in errori di
battitura..:-)))
Statte buono...

Approposito! Y...ecc..ecc... mica devo informare solo delle schifezze della
CC anche di altre religioni con lo stesso spirito terroristico!
Comunque tu se vuoi continua a seguire appena possibile continuerò sugli
Esseni
Ieri più di 100 post spediti, oggi forse ne saranno di più ma manderò tra
oggi o domani il seguito sugli Esseni..per la "gioia" della CC :-)))

 oggi o domani il seguito sugli Esseni..per la "gioia" della CC :-)))
Ratzinger mi ha appena chiamato, mi raddoppia lo stipendio se io ne mando
120.

 120.
 Mica ce la fai a mandarne 120 con tutti gli ORRORI di battitura? :-)))
Statte buono Yecc..ecc...vado ad informare altri NG :-)
ci rileggeremo spero il piů presto possibile!

Yecc..ecc.. ho beccato un virus tu non Muoverti che appena possibile
spedisco il post che chiedi..:-)))
Ciao!!
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:am84be$3jj95$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

don't uorri, ho già i miei casini :-)