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Titolo: Seastorm, le leggi razziali ........

'43, al tempo in cui mezzo mondo giudicava un obbrobbrio quelle leggi.
Prima di scrivere .....
Jewish Chronicle è l'unico settimanale ebraico pubblicato in
Inghilterra negli anni '30.
Jewish Chronicle seguì sempre con particolare attenzione le prese di
posizione della Chiesa cattolica riguardo al nazismo e al fascismo:
dedicò ampio spazio ai frequenti interventi del Papa contro le
persecuzioni per motivi di "razza", che interessavano più da vicino
gli ebrei, ma diede risalto anche agli attacchi dei nazisti a danno
dei cattolici. 
I primi accenni alla posizione della Chiesa comparvero proprio in
corrispondenza dell’annuncio dell’avvenuta annessione austriaca,
durante la quale i cattolici, così come gli ebrei, furono vittime
della brutalità nazista. Il settimanale ebraico elogiò il Vaticano per
la condanna a Hitler e sottolineò che il Papa, difensore dei
cristiani, si rivelava al contempo difensore del popolo ebraico e
pertanto gli ebrei non potevano che manifestargli la loro gratitudine.
Già precedentemente, in occasione del nuovo anno, Pio XI aveva
espresso "coraggiosamente e solennemente" il proprio biasimo nei
confronti della persecuzione degli ebrei e questo dimostrava - a
giudizio del Jewish Chronicle - che, al di là delle divergenze
dottrinali, era possibile costituire un fronte comune per la difesa
della religione dal "militarismo pagano".119) 
Il Jewish Chronicle riportò anche alcune delle accuse che i nazisti
rivolgevano al Papa per essersi schierato contro la persecuzione degli
ebrei in difesa dell’uguaglianza tra le "razze":
An onslaught on the Pope for his attitude on the racial question is
made by Julius Streicher’s Stuermer /.../: "The Pope has adopted the
false conception of the equality of races propagated by the Jews with
the aid of the Marxists and Freemasons. /.../ Who offers protection to
Satan can never be considered God’s servant."120)
La Santa Sede si trovò presto, nel corso del 1938, a dover far i conti
con la presenza nazista in Italia e in quell’occasione vi fu uno
scontro di opinioni tra il governo e il Vaticano, uno scontro che si
tenne sulle pagine delle rispettivi organi di stampa, il Popolo
d’Italia, da un lato, e l’Osservatore Romano, dall’altro: Pio XI
condannò l’accoglienza trionfale riservata al Fuhrer e in particolare
il fatto che, nel giorno della festività della Croce di Cristo,
sventolassero, a Roma, bandiere con una croce che "di certo non era
quella di Cristo"; gli "amici di Hitler" - così il Jewish Chronicle
definì i fascisti - replicarono che, perseverando in queste prese di
posizione, il Papa si sarebbe trovato da solo di fronte alla "minaccia
di massoni e bolscevichi", senza poter "brandire la sua croce per
scacciarli dal tempio di Dio".121)
Le divergenze tra la Chiesa e il governo italiano si acutizzarono via
via che il fascismo mostrò la propria volontà di seguire le orme del
nazismo in merito alla questione razziale, e gli attacchi sulla stampa
diventarono vere e proprie minacce dall’una e dall’altra parte.
Dopo la pubblicazione del Manifesto degli scienziati, il Jewish
Chronicle pubblicò il commento del Vaticano, cosa che, invece, -
sottolineava il settimanale ebraico - la stampa di regime non aveva
ritenuto opportuno fare:
The Vatican has protested vehemently against the new development, and
the Rome diocesan magazine, /.../ states: "As Catholics and as
Italians, we shalll reject this new religion of blood ... which means
the essence of hatred, warfare and persecution." Similar
denounciations have appeared in the Vatican Osservatore Romano, but
they were kept from the general Press by the censor.122)
Lo scontro tra Stato e Chiesa entrò nel vivo alla fine di luglio, in
seguito a una dichiarazione nella quale il Papa, "deeply moved /.../
regarding a contemplated drive against the Jews",123) oltre a
condannare il razzismo, il nazionalismo e il separatismo, chiedeva,
"with withering sarcasm",124) quale ragione avesse l’Italia di imitare
la Germania. La risposta di Mussolini non si fece attendere, sebbene
pochi dei lettori della stampa di regime capirono che si trattava di
una replica al Papa, poiché non erano state precedentemente pubblicate
le dichiarazioni di Sua Santità. Il duce negò categoricamente
qualsiasi volontà da parte sua di emulare il Fuhrer, e ribadì
l’intenzione di proseguire nella nuova politica razziale, dimostrando
così di non temere la disapprovazione del Vaticano.125)
Il Jewish Chronicle diede risalto in più occasioni al conforto che gli
ebrei trovavano nel sapere la Chiesa cattolica schierata contro la
politica razziale del governo italiano:
It is encouraging to learn, however, that while the anti-Jewish
campaign is growing, the campaign of the Catholic Church against the
new racial policy is also growing. /.../ Italian priests are
denouncing racialism and exaggerated nationalism /.../.126)
Per questo stesso motivo, non poca fu la preoccupazione espressa dal
settimanale ebraico nell’apprendere - da un articolo di Virginio Gayda
apparso sul Giornale d’Italia e riportato in parte dal Jewish
Chronicle - che durante le trattative tra il Vaticano e il governo
italiano, iniziate fin dal mese di agosto, non era emersa alcuna
divergenza sul problema razziale e che nessun provvedimento era stato
seriamente preso in considerazione dal Vaticano contro le inflessibili
decisioni del governo italiano, che, comunque, - così sosteneva Gayda
- rimanevano al di fuori di ogni controllo o censura da parte della
Chiesa. Il dubbio che il Papa potesse cambiare atteggiamento in merito
alla politica razziale adottata dal fascismo dovette scontrarsi
dapprima con una dichiarazione di Pio XI, riportata dalla Jewish
Telegraphic Agency, secondo cui le negoziazioni tra Stato italiano e
Chiesa cattolica non avrebbero smosso il Vaticano dalla sua
opposizione al razzismo,127) e successivamente dalla replica
dell’Osservatore Romano a Gayda, nella quale si riaffermava
l’interesse della Chiesa per la questione razziale:
/.../ racialism, as viewed by the Pope, exceeded the limits of
politics in that it constituted a danger for the great human and
Christian family. /.../ the Pope renewed his criticism of racialism
and reiterated his profound belief that racialism was not extraneous
to philosophy, morals, and religion.128) 
Alla fine di settembre il Jewish Chronicle riportò con evidente
soddisfazione la notizia che il Papa aveva bandito la Difesa della
Razza - "the Italian racialist anti-Jewish publication"129)- dalle
istituzioni cattoliche scolastiche e religiose, ritenendo immorali e
offensivi gli articoli contro gli ebrei, che vi erano stati
pubblicati. Inoltre, sempre nel mese di settembre, in un messaggio ai
leader cattolici del Belgio, Pio XI aveva sottolineato
l’incompatibilità dell’antisemitismo con il cristianesimo:
Anti-semitism cannot be reconciled with the thought and the sublime
reality of the Biblical text. It is a foul movement, a movement in
which we Christian must take no part.130)
Uno dei momenti di maggior crisi nei rapporti tra il Vaticano e il
governo italiano fu, probabilmente, quello che seguì la pubblicazione
del già citato decreto-legge del 17 novembre, anche se il Jewish
Chronicle - più interessato alle ripercussioni concrete di quei
provvedimenti sulla popolazione ebraica - si limitò a riferire che il
Papa considerava le disposizioni riguardanti i matrimoni misti "an
encroachment on Church matters and a breach of the Concordat"131) e
per questo motivo aveva intrapreso una protesta contro le decisioni
del governo. La Chiesa non mancò di manifestare la propria
disapprovazione ogni qual volta fu annunciata l’applicazione delle
misure contro gli ebrei e il Papa venne ripetutamente bollato come
"difensore degli ebrei" sia da parte dei leader fascisti, come Starace
e Farinacci,132) sia dai nazisti, in particolare sulle pagine dello
Sturmer di Streicher.133) 

 Prima di scrivere .....
basterebbe, anche senza fare riferimento a fonti poco note, ricordare il mit
brenneder Sorge...
Marco

 Inghilterra negli anni '30.
Falso, ce n'erano diversi e Jewish cronicle non e' il piu' rappresentativo.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:B9BEA1CA.12DC5%marco...@tin.it...

appunto, nella quale Pio XI evita accuratamente di rompere i ponti col nazismo
mentre nella coeva "Divini Redemptoris" lancia i suoi strali verso i comunisti
italiani che al tempo erano incarcerati dal tribunale speciale fascista per il
solo fatto di esserlo.
Pensi di prendere per il culo, per caso?
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

Prima di scrivere .....
Prima di scrivere, bisognerebbe almeno controllare le date. Si eviterebbe
così la ridicola figura di cercare di negare un episodio storico avvenuto nel
'43 (la richiesta della Santa Sede al governo italiano di mantenere le leggi
razziali contro la richiesta delle comunità ebraiche di abrogarle dopo la
caduta di Mussolini) citando un giornale del '38.
Se poi ci tieni a vederti citare gli orrori antisemiti perpetrati dalla tua
Chiesa dal Medioevo agli anni '40, non hai che da accomodarti. Ho messo in
ridicolo sedicenti professori universitari cattofasci, su quest'argomento,
quindi mi inviti a nozze.
Basta che poi nessuno venga a frignare per via dell'Attacco Alla Povera
Chiesa [tm]
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 solo fatto di esserlo.
be', il testo e' duro con il nazismo per quanto puo' esserlo. Non penserai
che un papa si esprima come te.
marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9BF708B.12E56%marco...@tin.it...


basterebbe che si fosse spresso così come si espresse con i comunisti nella
coeva enciclica, che a quel tempo erano incarcerati dal regime con il quale lui
aveva fatto un concordato. memoria corta eh?


Michele

 Ora, dai commenti che ti ho inviato questo non risulta.
Ecchisenefrega ce lo scriviamo?
Lev

 Ora, dai commenti che ti ho inviato questo non risulta.
e come al solito conti balle, a meno che tu non voglia smentire una posizione
presa nel 1943 citando un giornale ebraico londinese di 5 anni prima
E' il medesimo puerile trucchetto usato da Marko, che ha nominato in favore
addirittra la "mit brennender Sorge", che risale al 14. 3.1937, mentre le leggi
razziali escono nel dicembre 1938 (il 18, mi pare)
Tengo a precisare che le leggi razziali vietavano, tra le tante cose, il
matrimonio fra "ariani e non ariani": fino a quel tempo al CC impediva il
matrimonio fra cristiani ed ebrei (escluso il caso di conversione dell'ebreo)
per cui vedi anche tu che le posizioni non erano dissimili.
.



Vedi Gangia, che è Seastorm a confermare quello che dice dato che ha
fatto una affermazione senza citarne l'origine.
Diciamo che ho dei dubbi.
Dammi una conferma che sono in errore.
Michele

 razziali escono nel dicembre 1938 (il 18, mi pare)
la mit brenneder Sorge condanna il nazismo, questo non lo dite.
Marco

fatto una affermazione senza citarne l'origine.
Lettera di Padre Tacchi Venturi riportata da Kertzer, Miccoli e altri
storici. Questione già stradiscussa qui.


 fatto una affermazione senza citarne l'origine.
Questo non e' un processo.
INoltre, e' semplicemente insostenibile l'idea che le prove debbano avere
una fonte. Altrimenti, tu mi dirai che tizio lo ha scritto su un libro,
e io ti chiedero' le fonti dell'autore del libro, e quando me le avrai
citate
ti chiedero' le fonti delle fonti delle fonti, e quando me le avrai citate
andro' avanti all'infinito.
Poiche' e' evidente che tale catena non puo' essere troppo lunga, il
discorso
"citami le fonti" e' assolutamente inutile. E' solo un'esercizio per perdere
tempo.
I crimini della chiesa sono fin troppo noti, period.
Non e' in discussione il fatto che la chiesa abbia appoggiato
entusiasticamente
il fascismo, e che il primo concordato con lo stato italiano della storia
sia
stato stipulato proprio col governo mussolini, segno che tra i due correva
buon sangue, sicuramente migliore di quello che correva con i governi
democratici.
Il resto, vale quanto un mal di gola quando il medico si chama MAstro Titta.
LEv

 ha scritto nel messaggio
news:B9C291D3.13609%marco...@tin.it...



uh, "condanna" è una parola muy grossa, ma anche se fosse finchè la "condanna"
rimane su un pezzo di carta tanto vale.
E cmq non condanna il nazionalsocialismo certo come condanna i comunisti
incarcerati per il solo fatto di esserlo dai regimi con cui ha fatto un
concordato.
Ma di questo non mis tupisco: la CC ha incarcerato decine di migliaia di persone
con la sola accusa di "essere ciò che non dovevano essere", per cui figurarsi se
si picca per qualche centinaio di "senzadio" messi in gabbia dal tribunale
speciale.

 concordato.
la mit brennender Sorge e' dura quanto lo puo' essere:
Se la razza o il popolo, se lo Stato o una sua determinata forma, se i
rappresentanti del potere statale o altri elementi fondamentali della
società umana hanno nellıordine naturale un posto essenziale e degno di
rispetto; chi peraltro li distacca da questa scala di valori terreni,
elevandoli a suprema norma di tutto, anche dei valori religiosi, e
divinizzandoli con culto idolatrino perverte e falsifica lıordine da Dio
creato e imposto, è lontano dalla vera fede in Dio e da una concezione della
vita ad essa conforme.
Rivolgete, o Venerabili Fratelli, lıattenzione allıabuso crescente, che si
manifesta in parole e per iscritto, di adoperare il tre volte santo nome di
Dio quale etichetta vuota di senso per un prodotto più o meno arbitrario di
ricerca o aspirazione umana, e adoperatevi affinché tale aberrazione
incontri tra i vostri fedeli la vigile ripulsa che merita. Il nostro Dio è
il Dio personale, trascendente, onnipotente, infinitamente perfetto, Uno
nella Trinità delle Persone e Trino nellıUnità della Essenza Divina,
Creatore dellıuniverso, Signore, Re e ultimo fine della storia del mondo, il
quale non ammette né può ammettere altre divinità accanto a Sé.
Questo Dio ha dato i Suoi comandamenti in maniera sovrana: comandamenti
indipendenti da tempo e spazio, da regione e razza. Come il sole di Dio
splende indistintamente su tutto il genere umano, così la Sua Legge non
conosce privilegi né eccezioni. Governanti e governati, coronati e non
coronati, grandi e piccoli, ricchi e poveri dipendono ugualmente dalla Sua
parola. Dalla totalità dei Suoi diritti di Creatore promana essenzialmente
la Sua esigenza di unıubbidienza assoluta da parte degli individui e di
qualsiasi società. E tale esigenza dellıubbidienza si estende a tutte le
sfere della vita, nelle quali le questioni morali richiedono lıaccordo con
la Legge divina e con ciò stesso lıarmonizzazione dei mutevoli ordinamenti
divini.
Solamente spiriti superficiali possono cadere nellıerrore di parlare di un
Dio nazionale, di una religione nazionale, e intraprendere il folle
tentativo di imprigionare nei limiti di un solo popolo, nella ristrettezza
etnica di una sola razza, Dio, Creatore del mondo, Re e Legislatore dei
popoli, davanti alla grandezza del quale le nazioni sono piccole come gocce
in un catino dıacqua (Is. XL, 15).
_______________
o forse tu volevi che il Vaticano attaccasse militarmente la Germania? Ti
ricordo che le due maggiori potenze di allora, Unione Sovietica e Stati
Uniti, ci misero anni per potersi avvicinare al suolo tedesco.
le affermazioni che puoi leggere nella citazione, e non sono le sole, sono
chiare: condanna del razzismo, condanna del nazionalismo, condanna dell'uso
del nome di Dio per fini espansionistico-militari.
Di piu' non si poteva fare. Ma almeno la chiesa questo fece, sono le grandi
potenze di allora, Francia e Regno Unito in testa, che dovrebbero fare
autocritica. O la chiesa protestante, che si guardo' bene dall'alzare la
voce.
Marco

 O la chiesa protestante, che si guardo' bene dall'alzare la voce.
beh, nelle chiese cattoliche austriache si pregava per la salute del Furher, se
è per questo ...
Cmq tutto questo non c'entra un cazzo con la questio originaria:
e cioè che


 è per questo ...
contro la volonta' del Vaticano, che e' intervenuto contro l'Arciescovo di
Vienna. 
Marco

 sempre preso le parti dei perseguitati.
ROTFL!
Saluti,
A.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

 ROTFL!
per fortuna che ci pensa lui a ricoprirsi di merda.
Credo che nessuno avrebbe potuto fare meglio :D
