Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Religioni e guerre di religione

Domanda semplicissima che richiede una risposta ancora piu' semplice:
" chi crede veramente che oggi si facciano ancora guerre per motivi
religiosi  ( vedi ad esempio il medio oriente )".
ROFTL
Ciao, MauroS
P.S.  vi sarei grato per  un si o per  un no, accompagnati da un brevissimo
commento o corredati da sintetici esempi.

 commento o corredati da sintetici esempi.
Non esiste religione al mondo che giustifichi la guerra di religione...
se volete un segno sicuro di *apostasia* dal pensiero dei messaggeri divini
è proprio che qualcuno li usi per giustificare le sue sporche guerre....
no!... neanche l'Islam! {che sarà venuto in mente a tutti coloro che leggono
le mie lapidarie affermazioni}....
birocle Carissimo... ho rispettato bene la consegna della stringatezza?
lo so.... per me è molto strano.... vero? :-))))))
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

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 religiosi  ( vedi ad esempio il medio oriente )".
Si e No, nel senso che la guerra non scoppia per motivazioni religiosi, ma
la religione viene spesso usata per separare le persone e far nascere odio o
sospetti in chi ha un credo diverso (Ad esempio, non ricordo bene se era in
Sudan, c'è stata  da parte del governo una vera e propria azione contro chi
non era mussulmano: persecuzioni, scacciati dai posti di lavoro, addirittura
esecuzioni. Sottolineo che non sono sicuro che sia in Sudan, ma mi pare
proprio di si) . Cioè la religione è una di quelle cose che non facilità la
comunicazione e può facilitare all'evenienza lo scoppio di una guerra.
Vuoi un altro esempio banalissimo: (che non raggiunge gli estremi del Sudan
ma fa pensare) In Italia ad esempio ci sono state chiese cattoliche che
hanno pubblicato opuscoli su come difendersi dai testimoni di geova, ricordo
anche una trasmissione di un'emittente locale qui a Roma, condotta da un
prete, che dedica tutto il tempo a criticare il credo dei testimoni di
geova. In questo modo si crea soltanto separazione e sospetto nelle persone.
Non sarebbe stata meglio un'opera più razionale, cioè preoccuparsi solo di
far capire a queste persone che un dio amorevole e buono (dato che così loro
lo descrivono) sarebbe ben contento, ad esempio, se qualcuno desse qualcosa
di suo (ad esempio il sangue) per salvare la vita di un altro?
Se uno si preoccupasse veramente dell'altro si preoccuperebbe più di fargli
capire che una cosa non è buona ai fini del bene e della salute dell'altro
che di fomentare sospetti e di tirare acqua al proprio mulino. In questo le
religioni creano danno e causano odi e sospetti (non sono solo loro, ma sono
una delle componenti). Poi inoltre credi che siano inventate quelle persone
che si caricano di esplosivo  (integralisti islamici) e vanno in luoghi dove
ci sono persone dell'altro credo (ebrei) per saltare in aria con loro? Credi
che questo non possa essere causa di rancori e odio che possono portare a
guerre? Credi che un indottrinamento effettuato sin da piccoli sulle menti
non le deformi e le privi di ogni logica? Hai mai parlato con un mussulano
realmente credente (non con uno occidentalizzato) ? O con cattolici che
sparano sentenze senza ragionare e puntano il dito contro persone che
avrebbero forse bisogno di qualcuno che gli tende una mano? Non è successo
solo pochi mesi fa che un vescovo ha detto che bisognava favorire
l'immigrazione solo a persone cattoliche? Questo secondo te non potrebbe
causare contrasti e dolore?
A me in realtà non frega niente del credo delle persone perchè guardo le
persone per quello che sono e dico quello che penso senza rispetto per
ruoli, religioni, o che altro ( chiaramente tutto con ragionevolezza e
pensando sempre che sono un essere umano che parla con un altro essere umano
e che in fondo siamo tutti uguali).
Scusa se mi sono dilungato ma mi è venuto il sospetto che tu abbia preso
spunto per questa discussione da una affermazione che ho fatto nel trhead
"Cosa vorreste che facesse"
Ciao
 Ale
P.S: Ora ti pongo io due domande ( :O) ): Tu credi che le attività umane
siano tutte guidate dalla logica e dalla ragione? Da cosa credi che siano
causate le guerre? ( dato che le guerre stesse sono di per se assurde e
irragionevoli). Di nuovo ciao.

 Ciao, MauroS
--
Ciao, Francesco
e-mail: 
frances...@tiscalinet.it
***********************************
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
**********************************

 cela quello reale, cioè quello economico. Chiaro ?
Ma che hai la verità assoluta? :))) Secondo te non esiste il fanatismo
religioso ( o politico, o sportivo, ecc. ), e pensi che i capi di stato
siano super-uomini che ne sono privi? Non sono forse anche loro uomini con i
loro problemi e le loro fissazioni?
Mi spieghi poi per quali motivazioni economiche persone (anche migliaia) si
sono riunite in passato e suicidate insieme ai loro leader religiosi? Lo so
che non c'entra con la guerra, ma questo non ti fa sospettare che forse non
è solo l'economia a spingere persone che governano a fare la guerra? (che
sia un fattore non lo metto in dubbio, ma personalmente non credo sia
l'unico).
Ciao
 Ale


L'Islam si sta
espandendo territorialmente come sempre ha fatto usando la violenza.
Attualmente in Nigeria, Sudan, Malesia, Afghanistan, Kashmir, Kossovo,
Indonesia, Filippine, Somalia, Eritrea.
Chi volesse un esempio della tolleranza e umanita' da sempre dimostrata da
queste religioni degeneri ( E C I ) puo' osservare ogni giorno cosa succede
in
Palestina.
Per chi non lo sapesse e' da inizio anno che i minareti stanno martellando
gli islamici su Gerusalemme e il grande satana
Io penso, stiamo a guardare e ne vedremo delle belle
Cad Ali'

 Ciao, MauroS


 Errata Corrige : al Primo sito (Wilmette) dopo 00. dovrete aggiungere frm
che , chissà perchè, è finito a capo



 Errata Corrige : Alla prima URL (Wilmette) dopo 00. aggiungere a mano frm
 Non so il perchè ma è finito a capo nel precedente invio


 Michele Amato del '56
Ciao
Anna

Il 17/11/2000 ore 12.37 ho mandato un messaggio sulle guerre di religione.
Devo aggiungere una Errata Corrige alla prima URL (Wilmette) che si č
spezzata (non so perchč) in due righe: dopo lo 00. dovrete aggiungere frm
(riga dopo)
Ciao                    Claudio Malvezzi


 E tutto diventa come un circolo vizioso.
si può dire anche così....
d'altra parte ogni cosa umana finisce e ogni cosa divina è eterna....
passeranno anche le cose che dici....
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


 guerre stesse sono di per se assurde e irragionevoli).
Carissimo Ale,
cerco di risponderti io.
Ci fu un tempo quando l'umanità era bambina.
A quel tempo c'erano due famiglie di contadini vicine. A quel tempo lo stato
non esisteva ancora e ogni famiglia era una città stato con il suo
territorio e il padre di famiglia era il re con tutte le sue mogli, i suoi
figli e i suoi servi e serve.
A quel tempo uno dei due ritenne di aver ricevuto un torto aggressivo o
desiderò arricchirsi con i beni dell'altro re... così egli dichiarò *guerra*
contro di lui... non c'era polizia per evitarlo, non c'era un tribunale per
dirimere la questione.
Ora è il tempo in cui l'umanità è adolescente.
Queste cose non succedono più tra contadini vicini.... c'è una polizia per
evitarlo e tribunali a cui ci si deve rivolgere. Ma succedono ancora tra
stati sovrani e nella stessa maniera e per gli stessi motivi per cui
accadevano una volta tra singole famiglie patriarcali.
Tra poco giungerà l'età della maturità del genere umano.
La guerra non sarà più legale per il diritto internazionale, ci sarà una
polizia internazionale per evitarlo (esercito mondiale) e ci sarà un
tribunale mondiale per dirimere le questioni tra le nazioni vicine o lontane
che siano.
Il profeta Michea lo disse: "delle loro spade faranno vomeri d'aratro".
Questa è la naturale evoluzione dell'umanità sotto la guida di Dio. Ma anche
a non voler mettere dio di mezzo è assolutamente sicuro che ciò accadrà
prima o poi... noi bahà'ì sosteniamo solo che sarà più prima che poi.


 queste religioni degeneri
Carissimo,
ci risentiamo dopo tanto tempo... e ti saluto caramente...
è strano che proprio noi bahà'ì, i cui confratelli continuano a dare la vita
martiri in paesi islamici quali apostati degenerati... ci ritroviamo sempre
a dover ricordare che una cosa è Maometto, che mai fece guerre di conquista,
e altra cosa sono i suoi presunti seguaci che cominciarono ben presto a fare
guerre di conquista completamente anticoraniche e dopo aver fatto in modo
che il Santo Martire Alì desse la vita sulla via di Dio.
La Jhiad o (Guerra  santa), che fu costretto a fare Maometto, fu solo una
resistenza armata allo sterminio preparato sicuramente per lui e per i suoi
seguaci da tribù barbare e senza alcuna legge e in assenza totale di società
organizzata e statale nell'Arabia dove non era arrivata alcuna forma di
diritto civile neppure nella arcaica forma del diritto romano o orientale
antico.
Il Profeta, in quella situazione, avesse scelto il martirio non avrebbe
lasciato alcuna traccia di se nella storia umana, come invece potè fare
Cristo e i martiri cristiani là dove forme embrionali di stato civile romano
pure esistevano.
Furono proprio i più aspri ex nemici di Mametto, che, convertiti per
ipocrisia alla causa del vincitore, appena egli trapassò cominciarono la
guerra santa contro le altre fedi di Dio e favorirono l'uccisione del suo
successore Alì.
Il Corano vieta espressamente la guerra santa contro la *Gente del Libro*:
cioè cristiani ed ebrei.



Ciao Michele.
Non credi che parlare di "polizia internazionale - esercito mondiale ecc.
ecc."
faccia tornare in mente periodi oscuri in cui il dittatore di turno voleva
arrogarsi il
diritto di decidere cosa è bene e cosa è male per l'umanita?

 Un carissimo saluto.
Michele Amato
anche da parte mia
Anna


CiaoMarino,
Questa volta sono pienamente d'accordo con te!
Ps.
si vede che stai un pò male anche tu ;-)
ciao
Anna

 diritto di decidere cosa è bene e cosa è male per l'umanita?
Carissimo Marino,
lo credo certamente... anzi credo che a molti faccia pensare al Grande
Fratello del romanzo "1984" di Orwell o cose del genere....
penso che i senesi nel rinascimento al solo pensiero che qualcuno proponesse
anche solo di federarsi con i fiornetini in una unica nazione avessero una
identica sensazione... figurarsi se gli si diceva che l'avrebbero dovuto
fare anche con i veneziani o con i siciliani...
certo l'Italia non è il meglio ma non è per nulla una dittatura anche se
dittature di vario genere ci furono nel frattempo....
la stessa cosa sarà per lo stato universale confederale... come fu per
l'Italia unita nascerà forse "male" ma pian piano si perfezionerà.... la
storia dell'unaità non può rimanere ferma all'attuale stato di anarchia
interbazionale.
Le nazioni non bastano più... non possono fare da sole nè politica
economica, nè politica sociale, nè alcun tipo di politica... per esempio ci
affanniamo tanto per fare sacrifici ed entrare in Europa e poi un semplice
crollo delle borse di oriente o una guerra del petrolio ci può mandare a
gambe all'aria tutta una politica nazionale... mi fanno ridere le polemiche
politiche tra centro destra e centro sinistra... poichè qualsiasi politica
nazionale, di qualsiasi parte, e qualsiasi soluzione adotti, è solo un
fuscello condotto dove vuole il mare magnum degli equilibri internazionali
globali.
Il problema è che il mondo è già strettamente unito e interconnesso ma
quello che manca è proprio un vero governo.... non possiamo manifestare
contro la globalizzazione... la globalizzazione è già una realtà e i popoli
devono solo prenderne atto e sostenere la costituzione di un governo
federale che prenda in mano le redini dei problemi mondiali globali e lo
faccia basandosi su principi di democrazia moderna.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


 Penso possa interessare sapere come i Bahà'ì fanno le guerre di religione.
Grazie Claudio,
veramente delle belle immagini e dei migliori contenuti....
Un carissimo saluti.


 ha scritto nel messaggio

Ciao Michele piacere di trovarti, dissento in pieno, nel Corano esiste una
sura la Bara'a , in cui vengono definiti i rapporti Islamici - Infedeli  (
gli infedeli sono tutti coloro che non sono Islamici ), in essa viene
sancito il divieto agli infedeli di accedere ai territori sacri della Mecca
e Medina e viene espresso il concetto di stato di guerra perpetuo dell'Islam
nei confronti degli infedeli fino alla diffusione su tutta la terra di
questa religione.
I popoli del libro sono tollerati come tributari e cittadini subordinati ai
veri credenti, non avranno eguali diritti legali e tassazione punitiva, nei
riguardi dei loro stati c'e' il dovere teorico a muovere guerra per
estirpare i falsi insegnamenti.
Tutta ropba del sacco di Maometto.
Poi mi devi spiegare come mai dalla morte di Maometto nel 632 alla morte di
Omar nel 644 l'Islam conquisto' Siria, Palestina, Egitto, Persia, Libano,
Mesopotamia, Libia, Yemen, proprio gli uomini a lui piu' vicini compreso
Ali' combatterono per l'espansione dell'Islam, non possono esserci scuse di
sorta l'Islam e' nato con la spada e chi di spada ferisce di spada perisce.
Un saluto Cad Ali'

 sorta l'Islam e' nato con la spada e chi di spada ferisce di spada
perisce.
Secondo me quelle prime guerre non furono per nulla delle vere guerre in cui
si opponeva all'islam un popolo che lo rifiutava... sotto la guida dei tre
Califfi "ben guidati" e con la partecipazione di Alģ, si attuņ solo una
annessione praticamente volontaria di quelle terre alla fede islamica o
almeno al suo miglior governo civile.
Dalla morte dell'ultimo dei tre Califfi "ben guidati", e tanto pił con la
morte di Alģ, le cose islamiche presero una piega del tutto diversa e la
*bestia che sale dall'abisso* prese decisamente la testa di una conquista
guerriera che non aveva pił nulla a che fare con i principi coranici: Gli
Ommaiadi presero la testa e poi tutto seguģ le vie della storia dove, come
si sa, bene e male sono sempre strettamente interconnessi.
La storia dell'islam, non dissimilmente da quella del cristianesimo, vanta
luci ed ombre... le luci attribuibili alla forza dello spirito divino che č
in loro e che sopravvive sempre in parte, e le ombre derivanti dalle vane
fantasie umane e dalla loro azione nefasta.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

 noi bahà'ì sosteniamo solo che sarà più prima che poi.
Un vero peccato che sosteniate cose che non siete capaci di mettere in
pratica. Eppure, un detto popolare recita: la migliore lezione e' l'esempio.
Ma come poter continuare a dare lezioni? Non avete il minimo rispetto per
niente e per nessuno; dopo aver seriamente danneggiato il gruppo
it.cultura.ebraica nel dicembre scorso, ancora oggi alcuni di voi continuano
a venire a provocare, nonostante NESSUNO vi abbia mai disturbato nel vostro
ng. Ma si sa... le varie sette islamiche e xstiane portano entrambe una
semplice e terribile tara, quella di essere convinte di possedere l'unica
verita' assoluta ed immutabile, valida per tutta l'umanita', alla quale
tutti devono soggiacere, pena la dannazione eterna senza possibilita' di
salvezza. Ed il sangue dell'uomo puo' anche sgorgare a fiumi: poi magari si
puo' "sostenere", ovvero dissociarsi con sottili ed incomprensibili
distinguo, tra cio' che dice il corano e cio' che dice un capo spirituale...
Basterebbe solo un po' piu' di RISPETTO, null'altro. Non e' che sostenete
anche quello? Eppure in Israele lo dovreste ormai aver imparato bene, visto
che solo li' siete riusciti a salvarvi le chiappe.
BTW: ad esempio, quando usate l'x-post almeno settate il follow-up!
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Israeliani e palestinesi, sebi e croati ecc. ecc.... tutti assieme
appassionatamente? Credi davvero che un eventuale governo superpartes possa
fare il miracolo?
Vorrei fare una banale considerazione:
L'istituzione di una polizia o di un tribunale ha forse eliminato la
criminalità a livello anche solo locale?
Non voglio certo tornare alla legge "occhio per occhio..." Ci mancherebbe!
Le polizie ed i tribunali fanno (come possono e non sempre) il loro dovere
ed è indispensabile che esistano.
Ma pensare di risolvere i problemi mondiali (guerre di potere, guerre di
religione ecc. ecc.) con un governo superpartes che metta "fuorilegge la
guerra" mi sembra semplicistico, a meno che...
A meno che il presidente degli USA (è un esempio) non dica: Adesso fate
tutti come dico io.
E allora questo non mi sta bene (e credo che, per fortuna, non stia bene ad
un sacco di gente).
Quello che bisogna fare? Lo sappiamo tutti (basta leggere i 10
comandamenti).
Come farlo fare a tutti? Aggiungo: sarebbe giusto imporlo a tutti?  Non lo
so.
Ciao. Marino.


Ciao Michele, il riferimento e' tratto da " Gli Arabi " Francesco Gabrieli,
volevo controllare di persona sul Corano che tengo in casa ma, orrore, non
lo trovo piu'.
In questo momento sto torturando la moglie che si rifiuta di parlare, ti
faro' sapere non appena sara' chiarito il mistero della sparizione del testo
sacro.
Un saluto Cad Ali'

 convinte di possedere l'unica verita' assoluta ed immutabile, 
Oh, beh, se e' per questo, ho gia' discusso con loro,
chiedendo cosa darebbe successo nel loro "mondo perfetto"
se io non fossi stato d'accordo con le loro idee.
E la risposta e' stata piu' o meno che nel loro mondo perfetto avrei
potuto stare a patto che la pensassi come loro.
Se mi ostinavo a non pensarla allo stesso modo, mi cercavo i guai,
insomma, e non potevo lamentarmi se mi sterminavano.
L'ennesima religione chauvinista che si origina in medio oriente,
insomma: o stai con noi o ti bruciamo.
Gia' visto.
Lev
-- 
#########################################################################
                Neglegere gladium, et cum pacem dimittere
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 commento o corredati da sintetici esempi.
Ciao Mauro,Bella domanda la tua, Intanto dopo una lettura delle risposte che
hai avuto una cosa salta subito agli occhi, la
certezza che questo è un argomento delicato che va trattato con molto tatto.
Fin dalla loro nascita le religioni, almeno quelle diciamo di cui si parla
di più cioè le tre religioni monoteistiche, hanno avuto una vita travagliata
piena di lutti e guerre che apparentemente sembra si possano imputare alla
diversità delle fedi, ma che ad una analisi accurata a volte, non sono che
la conseguenza di avidità e sete di potere.
C'è da dire però che le religioni poco o tanto c'entrano quasi sempre nei
conflitti passati e anche in quelli presenti.
Ma vediamo intanto, brevissimamente come sono nate, cominciando dalla più
antica delle tre prese in esame L'ebraismo che a mio avviso è un poco la
madre delle altre due.
gli ebrei, questo popolo sempre in attesa di un messia che li liberasse da
ogni schiavitù,  hanno avuto perio di di guerre disgrazie ,deportazioni e
persecuzioni , alternati a periodi di splendori in special modo al tempo dei
loro grandi re che tuttavia non disdegnavano la guerra e lo sterminio in
nome del dio di Abramo.
Veniamo al cristianesimo, nato in un periodo dei più tristi per il popolo
ebraico e cioè durante la dura dominazione romana.
 In quel periodo un giovane Chiamato Gesù, forse appartenente alla setta
degli esseni, fù preso processato e condannato a morire sulla croce che come
tutti sanno, era la pena di morte romana diversamente da quella ebraica che
era la lapidazione
Quindi secondo me verrebbe a cadere anche l'accusa di deicidio che i
cristiani usarono in un passato non troppo remoto
 verso gli ebrei.
Infine l'Islam, che appena nato, dovette difendersi dall'attacco delle orde
pagane e idolatre timorose che la nuova fede potesse in qualche modo
intaccare gli interessi economici esistenti da prima.
Diciamo che queste prime  guerre l'Islam le abbia combattute per difesa, ma
dopo la morte del profeta, i musulmani iniziarono una serie di guerre con i
popoli vicini  che se pur possono considerarsi come mezzi di conquista,
l'Islam le fece anche perchè  il Corano ha come obiettivo finale la
conversione del mondo all'Islam con ogni mezzo.
In conclusione, diciamo che oggi è difficile dare la colpa delle guerre alle
sole religioni, ma chissà mai perchè spesso esse vengono tirate in ballo.
Sono stato un pò ( molto )lungo e mi scuso con tutti    Pedro
gian...@tun.it

 insomma: o stai con noi o ti bruciamo.
E poi c'è chi pensa che la religione non ha niente a che vedere con la
guerra. :))))))
Ciao
 Ale

 che siano.
Ma che goduria.
Cosi' se non mi piace la legge e la societa' non posso nemmeno cambiare stato,
perche' la legge e la polizia ono mondiale. Impossibile pensare ad uno stato con
leggi diverse. Dovrei trasferirmi su marte.
L'idea di una polizia mondiale e' semplicemente disgustosa.
Preferisco che mi spari il mio vicino di casa piuttosto che la tua polizia
mondiale.
gabriele

 SVEGLIA RAGAZZI, o fratelli o cellule dello stesso corpo.
La nuova fede di Dio e il suo nuovo ordine mondiale ha già sconvolto le
regole umane che gli uomini si erano posti fino a questo momento... la fede
bahà'ì è tutto l'opposto per molti versi di ciò che usualmente si ritiene
desiderabile e possibile.
Non c'è necessità di urlarlo... il seme è gettato e la pianta non potrà che
crescere e nulla al mondo potrà resisterle. La fede bahà'ì già *domina
spiritualmente il mondo* e l'unico nostro compito è di far capire quanto
dolce sia l'arrendersi alla volontà di Dio. Inveire contro gli altri o
sminuirne le qualità o la statura spirituale non può che essere
manifestazione di tirannia e non del doce dominio divino a cui alla fine
l'umanità si arrenderà.


 Un saluto Cad Ali'
:-))))
povera mogliettina.... mi odierà :-))))
Comunque, Carissimo Cad Alì,
fai con comodo... in fondo si dialoga tanto per dialogare e sono cose di
poca importanza... l'unica cosa che mi preme di comunicarti e sulla quale
effettivamente desidererei che ci capissimo è che, sebbene in molte cose e
considerazioni tu abbia ragione, non vedo un così gran pericolo nell'attuale
islam.
Il fondamentalismo è solo l'ultimo colpo di coda di false interpretazioni
umane del mesaggio del profeta... ben giustificate dal punto di vista
storico... molto fastidiose per un animo moderno... ma, tuttavia, del tutto
passeggere.
Il modernismo islamico fa molto meno rumore giornalistico rispetto al
fondamentalismo ma io credo che, per molti motivi, del fondamentalismo
nell'arco di dieci o venti anni non sentiremo più parlare... è solo una
reazione momentanea alle politiche neocolonialiste del nostro occidente,
nulla di più.
Un carissimo saluto
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 Ciao. Marino.
Non è possibile esercitare nessuna duratura ed efficace politica sociale ed
economica senza un governo mondiale dell'economia e dell'amministrazione...
Dio dice ama il prossimo tuo come te stesso... che amore mostriamo lasciando
morire di fame la gente?
lo strumento moderno non è la carità delle organizzazioni caritative
internazionali a favore del terzo e quarto mondo ma una seria politica
economico/sociale internazionale che solo uno stato federale mondiale può
compiere.
Ogni ritardo ci rende complici dello sterminio per fame di intere
popolazioni. Tanto più grave questo ritardo è se bruciamo risorse nella
guerra... un atto di delinquenza internazionale che non può più essere
permesso nella civiltà moderna.
Un carissimo saluto.


 gabriele
In pratica, seguendo il mio esempio, preferisci la guerra di due liberi
stati piuttosto che ci sia una polizia che lo impedisca. Non credo che sia
così che la pensi.
In realtà il tuo timore sarà di certo di una dittatura internazionale da
parte di uno stato sopra gli altri... questo è assolutamente impossibile...
nessuno stato potrebbe riuscire a farlo... non ne avrebbe la forza.


 
gian...@tun.it
Carissimo Pedro,
il tuo intervento è molto bello ed equilbrato... congratulazioni!
Ma mi premeva soprattutto di salutarti.
Quanto all'islam in esso ci sono tendenze riformatrici moderniste che non
fanno tanto rumore giornalistico rispetto a quelle fondamentaliste.... il
fondamentalismo è una reazione momentanea a qualche residuo problema di
neocolonialismo... apppena sarà migliorata la situazione... di queste
tendenze fondamentaliste non si sentirà più parlare.


  verso gli ebrei.
Bhe'... quello di sicuro. Anche perche' bisognerebbe dimostrare che era
figlio di D-o, non solamente un dio (di quelli ne sono morti tanti). Ma la
dimostrazione viene in salita. Eppoi: se era D-o come poteva morire? Infatti
coerentemente i xstiani dicono che e' risorto. Ma allora, dov'e' l'omicidio
se non c'e' la salma? Ancora: prendendo per vere le dichiarazioni dei 4
Evangelisti, Gesu' non ha mai detto di essere figlio di D-o. Allora come si
puo' accusare di deicidio se la testimonianza diretta ante mortem nega
l'accusa? Puo' un testimone (non oculare) invalidare una dichiarazione in
vita della parte offesa, offerta nel pieno possesso delle sue facolta'
mentali? Puo' il figlio di D-o mentire? perche' sia chiaro: se mente non e'
figlio di D-o; se non mente... non e' figlio di D-o.
Io penso che bisogna andarci piano con l'accusa di deicidio attribuita ai
xstiani. Tale accusa e' stata esclusivamente strumentale, storicamente
sostenuta in chiave antisemita, non teologica (insomma, piu' politica che
teologica).
Fin dai primi commenti i xstiani si sono sempre affrettati a scagionare gli
ebrei, in qualche misura non potevano andare oltre un blando j'accuse
almeno per due motivi:
- la religione xstiana ambiva ad essere universale, quindi era necessario
che tutta l'umanita' avesse ucciso D-o per rivoluzionare la Torah; occorreva
rivoluzionare la Torah, screditare i suoi figli (non cancellare la Torah e
distruggere i suoi figli)
- gli ebrei rappresent-avano/ano ancora in qualche modo i loro antenati
intellettuali; vi e' una strana perversione ideologica nei xstiani a
ricercare delle nobili origini (cfr. Immacolata Concezione, assurta l'umana
concezione, chissa' perche', come blasfema ed indegna). Si puo' avere fra
gli antenati degli assassini di D-o?
Politicamente gli ebrei non potevano essere accusati e condannati, ma la
storia di questi duemila anni ha dimostrato che i xstiani considerano piu'
probante ideologicamente ridurre gli ebrei in stato di perenne prostrazione
fisica e morale. Come dire: gli ebrei usavano un caprone per espiare i
peccati, i xstiani gli ebrei.



Sono d'accordo Michele, ma non perdo occasione per puntualizzare e per dare
le informazioni che possiedo sull'Islam.
- Perche' esiste grande ignoranza su questo mondo.
- Perche' esiste grande ignoranza storica sui rapporti con questo mondo.
- Per aprire gli occhi a tanti sognatori nostrani che vivono di pregiudizzi
e di bei sogni che non hanno alcun senso.
Comunque questi ultimi colpi di coda saranno molto dolorosi, specie per
l'orgoglio semita arabo, non riescono a spegnere le televisioni a tagliare
internet, la barbarie nascosta da secoli sale a galla, li fara' vergognare
di se stessi.
Dopo il Comunismo tocca all'Islam, non sara' una transizione pacifica.
Un saluto Cad Ali'


Controdomanda, quando mai prima degli Ebrei si ebbero delle guerre per
motivi religiosi?
A me risulta che i primi a combattere in nome di Dio siano stati gli Ebrei.
Se qualcuno ha altri dati li invii mi interessa molto.
Un saluto Cad Ali'

 ha scritto nel messaggio
news:fRVR5.92762$BF.33...@news.infostrada.it...
[....................]
Ciao Michele.
Vorrei chiarire il mio punto di vista.
Non sono contrario ad un governo internazionale, se questo sarà conseguente
alla maturità di tutti i popoli della terra. Ti voglio ricordare che l'ONU o
l'Unione Europea che tu hai nominato, sono nate grazie alla volontà dei
paesi membri, senza imposizioni. E aggiungo che l'Italia e l'Inghilterra
(per seguire il tuo esempio) non sono in guerra perchè i paesi sono maturati
civilmente, e non per grazia dell'U.E.
Ti faccio un'ipotesi/domanda:
Si costituisce il Governo Internazionale e tutti gli stati del mondo sono
d'accordo (più impossibile che improbabile, comunque andiamo avanti con
l'ipotesi).
Il giorno dopo o l'anno dopo, l'Iraq invade il Kuwait. Ok, e adesso cosa
succede? Mi permetto di rispondermi da solo: Il neonato Governo
Internazionale, dopo inutili trattative diplomatiche, dichiara GUERRA
all'Iraq.
Mi sembra una storia già sentita! Ergo: al momento attuale, un governo
superpartes non servirebbe a niente e, oltre a ciò, dovrebbe essere imposto.
E questo, come ho già detto, non mi trova per niente d'accordo.
La tua teoria (anzi, la teoria del Sig. Bahá'u'lláh) di creare uno stato
unico, che garantisca tutte le religioni ecc. ecc. credo che purtroppo sia
per il momento e forse per qualche millennio, irrealizzabile.
Dobbiamo pur cominciare? Certo, però dall'Uomo e non dagli Stati. Come? Non
lo so.
Ciao, Marino.

 tendenze fondamentaliste non si sentirà più parlare.
Caro Michele devo dire che tu l'Islam ce l'hai nel sangue e il fatto che la
tua religione, sia stata fondata in uno stato islamico
forse ti condiziona un poco,quanto alle tendenze riformatrici moderniste
dell'Islam se ci sono, non fanno proprio un gran rumore, anzi io dico che
non si sentono proprio.
Michele ti ritrovo dopo un bel pò di tempo, ma sei sempre il solito
inguaribile ottimista, una volta o l'altra, ci dirai (a tutti, non temere,
non è plurale maiestatis) dove prendi tutta questa fiducia.
 Un carissimo saluto   Pedro    
gian...@tin.it

 nessuno stato potrebbe riuscire a farlo... non ne avrebbe la forza.
Il motivo e' questo: perche' *qualunque* stato e' una dittatura. Non esiste un
potere che non sia dittatoriale: il potere e' potere, cioe' forza, imposizione.
Per qualcuno, cio' e' sempre ingiusto.
Se ce ne sono *tanti*, di poteri, con possibilita' limitate tra di loro, cio' e'
una garanzia statistica rispetto al fatto che ce ne sia *uno solo*, sotto
qualunque forma,  che ha un tipo di monopolio.
Non ho paura del predominio di uno *stato* sopra glia altri, ma piuttosto il
predominio di un organismo soprastatuale come il FMI, il WTO, il Consiglio di
Sicurezza, la Banca Mondiale.
saluti
gabriele

  Senti Liviatan io ho l'impressione di essermi scontrato con un rabbino e
siccome dissento in quasi tutto ciň che dici e molto di ciň che tu affermi
non mi risulta anche storicamente, cercherň di trovare in bilioteca delle
fonti attendibili per per potere in qualche modo colloquiare ancora con te.
  Ti saluto spero di risentirti presto e vorrei chiederti quando rispondi ti
avverto che non capisco tutte le abbreviazioni che fai ,
non č che voglio fare il difficile proprio non le sň    Pedro
gian...@tin.it



Ciao, mauroS


Ciao. MauroS

 Ciao, Marino.
Giusto!
Sono sempre d'accordo con te.
Ciao
Anna
Ps
A te non devo gridare di svegliarti.


Ciao, MauroS

 Un saluto Cad Ali'
Toccherà un po' a tutti... perchè tutti non e che siamo rose e fiori... ma
hai perfettamente ragione... alla fine ce la faremo....
ecco cosa dice Shoghi Effendi (1896 - 1957):
"In verità, il mondo sta camminando verso il proprio destino. Un'avversità
prolungata, mondiale, affliggente, unita al caos e alla distruzione
generale, sconvolgerà le nazioni, rimesterà la coscienza del mondo,
disingannerà le masse, porterà un cambiamento radicale nel concetto di
società e fonderà alla fine le membra disgiunte e sanguinanti del genere
umano in un corpo unico, organicamente unito e indivisibile."
Occorre un radicale cambiamento di prospettive per la risoluzione dei
problemi mondiali: l'uomo deve realizzare che "la terra è un solo paese e
l'umanità i suoi cittadini" ....
bada bene: non solo fratelli ma ora anche concittadini.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]


 Un saluto Cad Ali'
Carissimo Cad Alì,
poni un serio e fondato problema... in pratica vuoi dire che la
sovrastruttura religiosa tipicamente semitica di ebraismo, cristianesimo e
islamismo (magari di meno il cristianesimo: suppongo che tu creda) è la
principale matrice culturale dell'aggressività religiosa e della guerra di
religione.
ho detto bene?
Un serio problema da affrontare...
se è così ne parliamo ancora...
vuoi?


 A te non devo gridare di svegliarti.
Ciao Anna, grazie per l'apprezzamento.
Scusa se ho tardato a ringraziarti......mi ero addormentato :o)
Marino


--
Ciao, Francesco

  Un carissimo saluto   Pedro    
gian...@tin.it
Carissimo Pedro,
al suo apparire la fede ebbe pių di 20.000 martiri in Persia nella metā del
1800... fu cosa eclatante tanto che perfino la Gazzetta di Mantova (ancora
l'Italia non era neppure unita) riferisce la cosa e riporta che taluni
ambasciatori occidentali ebbero a fare un intervento umanitario presso lo
Shāh Nasiridin chiedendo, come atto di umanitā, che Egli disponesse per la
semplice pena capitale contro i bahā'ė (allora erano bab'ė). Una tale
disposizione non fu mai data. Indistintamente i bahā'ė subirono nel corso
della storia posteriore periodi di aspra e meno aspra persecuzione... si va
dal semplice abbattimento a picconate del Centro Nazionale bahā'ė di Theran
nel 1957 da parte dello Shāh Reza Palevi... alla successiva pena capitale
per pių di 300 bahā'ė fino solo a qualche anno fa dopo la rivoluzione
islamica che depose quello Shāh. Tuttora su molti pende la pena capitale
essendo prigionieri.
Per esempio sono state eseguite 10 sentenze capitali contro altrettante
maestrine bahā'ė che, siccome i bambini bahā'ė furono cacciati dalle
elementari perchč degenerati e pericolosi per la morale degli altri bambini,
avevano organizzato delle classi elementari alternative per quei bambini
bahā'ė.
Ciō nonostante nessuna parola di biasimo viene dai nostri amici bahā'ė
persiani o da parte nostra verso quel governo, e quando esso dichiarō le
istituzioni bahā'ė fuori legge esse si sciolsero senza entrare in
clandestinitā, come avrebbe fatto qualsiasi altra organizzazione
religiosa.... tanto č il rispetto dei bahā'ė perfino per chi erra.
Quando mi senti parlare di Islam io parlo del Benedetto e Santissimo
Maometto e non certo di altro. Medita nel tuo cuore queste cose affinchč tu
possa scoprire in questa storia il ripetersi di un'altra pių antica fatta di
leoni e di circhi.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


 che solo li' siete riusciti a salvarvi le chiappe.
Vedi... lo dici tu stesso... la religione ebraica è una meraviglia dello
spirito umano... un gioiello serbato nel tempo per un grande compito...
proprio quello che tu accenni... allo scadere del tempo dovuto, e secondo le
profezie, il Carmelo ha chiesto protezione e i tuoi compagni sono ritornati
a vegliarlo allo spirare del tempo dei gentili.
Non barattare questo mistero e la tua primogenitura o Esaù! Poichè sei lì
per servire il Signore degli Eserciti... Colui che dalle spade forgerà dei
vomeri di aratro.
Un carissimo saluto fratello in Abramo.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 Lev
Carissimo Lev,
vedi perchè noi bahà'ì non crediamo al demonio e alla magia?
perchè esso usa fare le pentole ma non i coperchi!
tu tendi a far le pentole ma dove sono i coperchi?
Chi vuoi che prenda sul serio il fatto che noi bahà'ì la pensiamo così
e osiamo anche dirlo....
qualcuno potrebbe pure credere che noi possiamo pensarlo
.... ma chi vuoi che possa credere che in questo assurdo caso
potremmo anche dirlo?!
suvvia...... :-))) saremmo un po' stupidini.... no?
non ti crucciare e non ce ne volere se non siamo riusciti a
prendere sul serio le tue argute deduzioni....
quando abbiamo capito abbiamo un poco scherzato bonariamente
non ce ne volere e perdonaci di cuore....
Un carissimo saluto.


 non smettero' mai di piangere.
Sul fatto che siano figlie dell'egoismo mi trovi daccordo ma io ci vedo
anche altre componenti, l'uomo secondo me non è guidato solo dall'egoismo ma
anche da altre componenti irrazionali e folli.
Spiegami altrimenti perchè c'è gente che segue gli oroscopi, che va dai
maghi e che si fa trascinare in sette dove bisogna magari ripetere litanie
assurde e sensa senso, gente che come ho gia detto in qualche altro post si
riunisce con molte altre persone per suicidarsi per raggiungere non si sa
bene cosa.
Ciao
 Ale

 Marino
No!
per favore non dormire pure tu! Qui in ICR la maggioranza è addormentata
perchè ha paura di affrontare la realtà.
Continuano a dormire come neonati inconsapevoli, invece di essere Uomini
responsabili di ciò che li circonda, cercano qualcuno che li salvi senza
capire che se  svegliano le loro Coscienze addormentate quel QUALCUNO è
proprio li'
SVEGLIA UOMINI!
Anna

 Sul Fuoco Satana soffia, mentre *DIO* lo alimenta con olio.
Proprio così... Anna.... è proprio acceso.


 lo so.
Tutti ne sentiamo l'esigenza compreso te.... purtroppo probabilmente non lo
sceglieremo tranquillamente ma ci saremo costretti dai guai che ci stiamo
creando... ma alla fine dopo molte testate al muro l'umanità deciderà di non
rompersi più la testa.
Ciò accadrà presto... molto più presto di quanto si pensi....



Ciao, MauroS.

 Percio io *non voglio* vivere negli stati uniti.
non direi che hai tutti i torti....
credo proprio che tu non sia un liberista....
un può fuori moda con i tempi che corrono... :-)))
tutto passa e va... prima eravamo tutti presi da Keines (dalla destra alla
sinistra)... ora siamo tutti lì ad adorare la statua di Ricardo...
sebbene anche io sia (come individuo e non come bahà'ì) un po' keinesiano e
retrò come te :-)))
devo dire come bahà'ì che è necessario trovare una via di mezzo...
un Nobel sicuro a chi concilierà Keines e Ricardo :-))))
e il plauso di noi bahà'ì.....




Argomento ghiotto.... anzi ghiottissimo....
ho capito Gabriele.... tu sei un antiglobalizzazione....
hai rispettabilissimi timori che sono comuni a quella minoranza che ragiona
un po' fuori dal coro... almeno al coro attualmente di moda....
il mio parere e simile al tuo se non che la globalizzazione è.... e sarà....
non c'è possibilità di evitarlo.... ma fino a che non ci sarà una istanza
democratica confederale mondiale la cui politica economica e sociale i
popoli stessi possano influenzare direttamente la globalizzazione sarà in
mano di lobby. Le lobby internazionali hanno buonissimo gioco
nell'impadronirsi di singoli governi e singole istanze internazionali... il
popolo mondiale non ci può mettere becco perchè disunito e scomposto da
falsi ideali nazionali e usato mediante il nazionalismo, il razzismo e la
religiosità fondamentalista.
Pensaci su... vero è che in prima istanza sarà l'unità dei lobbisti ma la
stroria insegna che poi diviene l'unità del popolo... l'Italia fu fatta
dalle lobby ma poi divenne un popolo sovrano e democratico... la storia
siamo noi e la storia insegna come si sviluppano queste cose.


 combatte?
Caro Mauro ti saluto, io sono convinto che quasi sempre sia così , ora  nel
passato e così sarà nel futuro, fino a che l'uomo
non avrà cancellato questa parola dai vocabolari, ma sopratutto dalla sua
testa.
Non ho mai avuto nessuna esperienza di guerra ma ho letto molto sulle guerre
passate e anche di quelle recenti e alla fine .
a parte qualcuno che ha riempito i forzieri, quelli che le hanno combattute
quasi sempre si sono ritrovati più poveri di prima .
Anche i grandi eroi del passato o del presente quelli che vengono celebrati
dai libri e dalle cerimonie ufficiali mi hanno sempre lasciato indifferente,
perchè secondo me la guerra non fà grande nessuno,questa è una frase che ho
sentito da qualche parte e
mi è piaciuta al punto che me ne sono impadronito.
Ciao Pedro 
gia...@tin.it

 leoni e di circhi.
Maometto, quest'uomo che ha lasciato dietro di sč una scia di sangue non
indifferente e che ci ā lasciato un libro col quale un giorno o l'altro
l'occidente dovrā confrontarsi avremo modo di parlarne.


  Ale
Carissimo Ale,
Bahà'ù'llàh diceva:
"conosci da te stesso e non dal tuo vicino"
I tuoi "vicini" siamo io e Lev.... siamo pari... siamo i tuoi vicini...
Io tacerò perchè anche dicessi sarò sempre il "tuo vicino" e, quindi, è
meglio che non cerchi di influenzarti....
ma tu ugualmente riuscirai a conoscere con gli occhi tuoi e non del tuo
vicino o vicini che siano.... questo è vitale... il resto ha poca
importanza....


 E se uno non ci crede?
Carissima "stregaccia" <arrost...@seciriesci.prrr>,
[a proposito... carino a parte la pernacchia :-)))) ]
la risposta è semplice:
"non ci crede! e buon per lui..."
se no viene Lev e dice che vogliamo "arrostire" anche lui oltre che te
:-))))
Gustoso... comunque... mi hai molto divertito....


 Saluti :)
Carissimo Maurizio,
scusami il ritardo nel risponderti ma il fatto che il tuo post fosse solo su
ICA non me lo ha fatto vedere subito... infatti io seguivo da
it.cultura.religioni.bahai
Il mio pensiero è molto concreto e te lo spiego:
prima di tutto devi partire dal metterti un minuto nei miei panni per
potermi capire: io credo che Gesù, Maometto, Budda ecc erano in stretto
collegamento con Dio e, quindi, godevano, di riflesso a Lui e alla sua
Onniscienza, di ogni informazione su tutto... perfino su che uso sicuramente
parzialmente sbagliato avrebbero fatto i loro seguaci delle loro parole.
Ma allora perchè le dissero?... dirai tu
la fede bahà'ì supera del tutto il concetto di perfezione assoluta perfino
nel messaggio del messaggero divino.
Non la verità assoluta o la perfezione della sua chiesa e della comunità
degli uomini sono gli scopi immediati dei messaggeri divini, ma l'evoluzione
libera dell'umanità.
Essi dicono ciò che è utile a questo avanzamento in un preciso momento
storico e a un popolo preciso di una determinata zona geografica e culturale
e non in relazione all'eternità o alla globalità. Specialmente questo vale
per i messaggeri del passato... la portata del cui messaggio era limitata ai
popoli tecnicamente raggiungibili dal messaggio a causa della situazione del
tempo.
Maometto, dunque, non parlò per i cinesi del tempo o di trecento anni dopo
(per dire) ma per gli arabi e per i popoli del mediterraneo di quel lontano
tempo e di quel luogo.
Ora noi potremmo fare, e faremo forse, infinite illazioni sul motivo di
Maometto a dire quello che disse, ma mai avremo la completa verità sul
perchè dei suoi motivi in comunione con Dio. Tuttavia molte considerazioni
per avvicinarci a questi motivi si possono fare.
Ma non sono sicuro che tu sia ancora in linea e così, attendo una tua
risposta prima di continuare il discorso che sarà veramente lungo e
complesso.


E sai perche'?
Sono daccordo con te.
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

complesso.
A mio avviso, qualunque interpretazione che sia logica ed al contempo
riesca a condannare quegli atteggiamenti integralisti che piu' di tutti
mi spaventano non solo dell'Islam, ma di qualsiasi religione, e' la
benvenuta... dovesse anche richiedere un'intera enciclopedia per essere
scritta ;)
Saluti :),
-- 
     Maurizio *Diaspar* Sani - 
dia...@interfree.it
 
-----------------------------------------------------------
"E' la guerra! Quegli psicopatici bastardi hanno dichiarato
 la guerra! Sono pazzi!"
                          VSL "Solo Visite di Lavoro"

 dai libri e dalle cerimonie ufficiali mi hanno sempre lasciato
indifferente,
fortunato tu che riesci ad essere indifferente, a me stanno proprio sulle "
palle " ( scusami lo sfogo piuttosto volgare ma era per rendere meglio
l'dea. )


 l'occidente dovrā confrontarsi avremo modo di parlarne.
certo Pedro...


 da li alla guerra " religiosa" il passo e' breve.
Anche questo concetto non mi è per nulla chiaro nel suo contenuto e nel
rapporto di consequenzialità con il concetto che lo precede.
Insomma spiegami meglio quanto esprimi qui.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 Sono daccordo con te.
Carissimo ben ritrovato!
mi è venuto in mente un altro modo di mettere la cosa....
ammettiamo che non esistano, in realtà, governi veramente democratici come
sembra sostenere Gabriele... ammettiamo che la stessa democrazia sia una
farsa borghese... lui non lo dice ma credo che lo pensi in un certo modo...
in questo caso cosa succede? vale la pena o no conseguire l'unità federale?
chi soffre dello scontro di due nazioni? chi soffre in questo caso
specifico?
Saddam o il Presidente USA?
nessuno dei due! soffre solo il popolo irakeno.
Ora siccome il governo federale mondiale almeno garantirebbe che i popoli
non soffrissero delle guerre scatenate dai loro governanti; sicuramente
varrebbe la pena di appoggiarlo solo per questo anche se esso non potesse
essere altro che la somma degli interessi di lobby mondiali costituite....
sto ragionando per assurdo... perchè ho fiducia nella possibilità di tutte
le democrazie di evolversi pian piano in un perenne miglioramento e tanto
più ho fiducia nel caso della democrazia internazionale.


 vivere come crede?
Domandalo a Lev, tuo compagno di stregoneria, e ti risponderà di si...
:-))))
non domandarlo al me..... :-)))
si sa che è poco saggio domandare all'oste se ha buon vino....
cosa vuoi che ti risponda? :-)))
ma se la tua domanda è retorica :-))))
a che scopo porla?
A Dio piacendo, e quando sarà il tempo troverai di certo risposta nel tuo
cuore, e chi lo sa che non possa essere diversa da quella che pensavi :-)))
Il grido del cuore dei martiri bahà'ì sia la mia magia per te!
Yà Bahà'ù'll'Abhà
[In vero la Gloria di Dio è la più Gloriosa]
così che il tuo cuore sia preso dalla magia di Dio....
le vostre, Amica mia, non sono cose malvage... dietro non c'è nessuno... il
demonio non esiste e non c'è nulla di più magico di Dio... sono solo innoque
fantasie di un'epoca passata dell'umanità... conservatele nel vostro cuore
considerandole belle favole quali sono...
voi mi ricordate di più il mio amato Tolkien...
nessun pericolo viene da voi alla fede o alla religione...
nessuna influenza ha il rito nel mondo... che lo compia un mago o un
sacerdote poco importa.... ma le vane fantasie passerranno... ci vorrà tempo
ma l'umanità entrerà nell'era della maturità....


 Ciao R>
Carissimo Roberto,
perchè ti alteri proprio quando io tendo a proteggere il mio diritto di
replica... tendo a dire che è meglio non parlare di una persona se essa non
potrà sapere o avrà difficoltà a sapere ciò che si dice di lei?
Perchè ti arrabi? che motivo c'è?
poi proprio ora e proprio qui?
sappi che io sono una delle persone che sostengono e votano un news group
ateo moderato... proprio perchè lì si suppone che ci sia una persona che
moderi oggettivamente... ma finchè questo non c'è, e finchè il gruppo ateo
non è moderato, mi pare che nessuno abbia il diritto di ammonire uno dei
dialoganti e non l'altro....
non foss'altro per non apparire tendenzioso...


 ha scritto nel messaggio
news:giBS5.12552$FV2.3...@news.infostrada.it...
[......................................]
Ciao Michele,
credo di capire il tuo punto di vista che perň non condivido.
Il nostro viaggio segue strade diverse e mezzi diversi, per arrivare, forse,
a mete simili.
Ed č giusto cosě. Ti auguro con tutto il cuore di raccogliere buoni frutti
lungo il tuo viaggio!
Da parte mia ti devo dire sinceramente che non ho una meta precisa.
Qualcuno ha detto (e condivido pienamente) che l'importante non č la
destinazione, ma il viaggio.
Io credo fermamente che per migliorare l'Uomo bisogna partire dall'uomo, e
non dalle Nazioni o dai loro Governi.
E tantomeno da Governi superpartes, Polizie superpartes. Mi sembrerebbe di
costruire un tetto nuovo su di una casa diroccata: Forse per un pň non ci
piove dentro e tutto sembra andare per il meglio....finchč non crolla tutto.
Credo che bisogni lavorare dalle fondamenta.
Questa č la teoria, ecco la pratica: Insegnare ai propri figli (loro sono il
nostro futuro) ad essere onesti, generosi, tolleranti, a combattere il
razzismo e ad amare. Non sono parole vuote! Sono cose che si possono
trasmettere (con il nostro modo di essere) anche agli amici e, perchč no?
anche ai colleghi di lavoro, conoscenti. L'amore e l'odio, come tutti i
sentimenti, sono contagiosi. Non serve essere santi. Sta a noi decidere da
che parte stare e cosa donare Odio o Amore.
Sembrano cose scontate. Perň ci preoccupiamo di piů di decidere che partito
votare o che religione scegliere.
I partiti e le religioni, gli stati, anche i governi, sono fatti di uomini.
Un buon governo č buono perchč č composto da uomini "giusti". (Si potrebbe
discutere in eterno su cosa č giusto e cosa non lo č, comunque credo che il
concetto sia chiaro).
Spero di non aver fatto la figura del predicatore, anzi, confesso che spesso
razzolo anche male :o)
perň credo di essere sulla buona strada.
Ciao Michele e buon viaggio!
Marino.

 scritta ;)
I musulmani che diventano bahà'ì.... e ce ne furono tanti e ce ne sono
ancora... comprendono che Maometto è il *sigillo dei profeti* non nel senso
che il suo messaggio sia l'ultimo è l'eterno... ma nel senso che il
messaggero di Dio ha il potere di dire alle nuvole del cielo *non piovete*
ed esse non piovono.
Identico a Lui vedono Bahà'ù'llàh. E così noi tutti bahà'ì.
Ma tu non badare alla forma ma alla sostanza di quello che la Manifestazione
di Dio dice dall'alto del suo trono con potenza e gloria e autorità
imperscrutabile.
Allora forse scoprirai che il suo messaggio è superiore per forza,
produttività e progressività a quello di qualsiasi altro uomo di
progresso... egli parla al cuore ed è creduto sia dall'intellettuale
dell'occidente che dal contadino islamico che se no terrebbe la moglie
chiusa a chiave.
La religione è una forza immane che forgia le civiltà umane verso un
continuo progresso anche se lento e sui tempi della storia... solo per
questo Dio ha disposto di di donarle al mondo... Lui che è indipendente dal
credo e dalla adorazione di ogni uomo.


 farsa borghese... lui non lo dice ma credo che lo pensi in un certo modo...
Non e' una farsa, e' solamente un sistema per governare. E' una forma del
potere. Totalitaria quanto le altre.
Gli unici vantaggio pratici dei poteri sono dati: dall'eistenza di
un'opposizione, e dal fatto che di poteri (cioe' di stati) ce ne sono molti.
Tra l'altro sembra che tu ti sia dimenticato che la sofferenza del "popolo
iracheno" e' stata provocata proprio dalla operazione di una polizia
internazionale, e dalle sanzioni che un organismo mondiale ha decretato.
gabriele

 Marino.
Anzi... quello che dici è la base granitica sviluppata fino ad ora dai
messaggeri di Dio come Gesù o Budda e inculcati nell'umanità... ma ora è il
tempo di andare oltre e sulla base degli insegnamenti del passato
aggiungerne dei nuovi... proprio perchè l'umanità nel frattempo, sotto la
guida dei messaggeri del passato, si è sviluppata di molto ed ora è capace
di fare un ulteriore passo in avanti.


 Sicurezza, la Banca Mondiale.
Argomento ghiotto.... anzi ghiottissimo....
ho capito Gabriele.... tu sei un antiglobalizzazione....
hai rispettabilissimi timori che sono comuni a quella minoranza che ragiona
un po' fuori dal coro... almeno al coro attualmente di moda....
il mio parere e simile al tuo se non che la globalizzazione č.... e sarą....
non c'č possibilitą di evitarlo.... ma fino a che non ci sarą una istanza
democratica confederale mondiale la cui politica economica e sociale i
popoli stessi possano influenzare direttamente la globalizzazione sarą in
mano di lobby. Le lobby internazionali hanno buonissimo gioco
nell'impadronirsi di singoli governi e singole istanze internazionali... il
popolo mondiale non ci puņ mettere becco perchč disunito e scomposto da
falsi ideali nazionali e usato mediante il nazionalismo, il razzismo e la
religiositą fondamentalista.
Pensaci su... vero č che in prima istanza sarą l'unitą dei lobbisti ma la
stroria insegna che poi diviene l'unitą del popolo... l'Italia fu fatta
dalle lobby ma poi divenne un popolo sovrano e democratico... la storia
siamo noi e la storia insegna come si sviluppano queste cose.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***



anche da me. Ciao, MauroS

 difficile.
Per questo è utile che chi governa non possa esprimere pareri personali di
dottrina e viceversa.... la fede non è più in mano di una casta gnostica di
maggioranza che unisce in se potere di governo e potere di gnosi autentica
rispetto a Dio.
Ma sottolineo che ciò non succede solo nei monoteismi ma anche nel buddismo,
per esempio, solo che noi sappiamo poco della storia passata dell'oriente e
dell'intreccio tra caste gnostiche monacali buddiste e poteri ivi
costituiti.
Il problema non è, dunque, del monoteismo in se stesso ma del vecchio modo
di amministrare le cose dello spirito e della religione nelle organizzazioni
essoteriche storiche delle religioni. Un modo legato al tempo in cui la
cultura era appannaggio di pochi.



ogni tuo desiderio e' un ordine e saro' felicissimo di accontentarti. Fosse
solo per la grande pazienza che dimostri nei miei confronti.
Cio' comunque non mi impedisce di far notare che il trhead l'ho iniziato io
( il messaggio iniziale era il mio ) e l'ho iniziato intenzionalmente su
it.cultura.ateismo crosspostandolo su religioni e religioni bahà'ì anche per
coinvolgerti.
Ho offerto intenzionalmente agli amici atei l'opportunita' di scagliarsi
sulle chiese e sulle religioni, utilizzando quel preconcetto delle guerre
religiose, puramente strumentale ad una idea che rifiuta di conoscere la
realta'.
Alla fine e' emerso che alle guerre di religione non ci crede proprio
nessuno, neppure quelli che le combattono.
Questo mi e' piu' che sufficiente.

ti ringrazio per la spiegazione.


 ti ringrazio per la spiegazione.
Spero che ti sia sembrata convincente... se no ne parliamo ancora: magari in
un thread diverso in cross/post con ICRB ICR perchè è meglio escludere
ICA... comincerò io... questo argomento è uno dei più fondamentali perchè
molti, e a giusta ragione, siccome di solito unicità di Dio e verità
presunta finale sono legate, ritengono che ciò sia essenziale al
monoteismo... è il più grosso errore... e la fede bahà'ì lo prova con la sua
esistenza di monoteismo senza *verità ultima e suprema*.
Un carissimo saluto.


più ho fiducia nel caso della democrazia internazionale.
Illuso :-)
