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Titolo: Dei e Nuovi dei

Salve.
Il tempo puo' fluire  all'infinito parlando di dei e di "dio" , ma ciascuno
dei rispettivi "fedeli" resterai convinto per altrettanto tempo della reale
esistenza dei suoi dei.
Facendo cio' commette un piccolo errore.
Dimentica  il fatto che  la comparsa, nel loro tempo, dei suoi dei fu
generata da un complesso insieme di fattori, quali ambiente, societa',
obiettivi etici del gruppo , obiettivi sociopolitici dell'etnia, tabu', e
vari altri parametri culturali sociali e politici.
Esempio tipico di tale meccanismo e' Apollo, con i suoi legami nei confronti
delle aspirazioni sociali di tutte le societa' che lo veneravano,
impersonando in lui  le  proprie  aspettative di civilizzazione ed
appropriazione del territorio.
Analoga correlazione si puo' fare con  la Grande Madre ed i suoi multiformi
rituali con gli obiettivi etici e morali dei popoli del bacino
mediterraneo, senza  temere accuse di sacrilegio neanche dal piu' fiero
difensore dei rituali pagani e neopagani. E non a caso ho citato assieme
questi due...
Ma proprio dei neopagani  mi viene vaghezza di parlare.:-))))
Una cosa e' ricordare, ricostruire e ripulire i vecchi santuari, con lo
scopo di conservare la memoria, ma ben altro e' il tentativo di riportare al
loro posto non solo i vecchi riti  ma anche i vecchi dei.
Riesumare e risvegliare uno dei vecchi dei, per non parlare dell'intero
pantheon europeo e mediterraneo, mi sembra un'operazione non solo
impossibile, ma anche illogica: non saremmo certo in grado di capire e fare
nostri  i rituali, di padroneggiare appieno le cerimonie necessarie, con il
rischio di compiere un grave errore: anziche' risvegliare uno dei vecchi e
saggi dei, ne potremmo riuscire  a crearne uno nuovo, che farebbe suoi i
nostri lemmi, le nostre fobie ,le nostre paure e le nostre infinite
frustrazioni, oltre che il nostro egoismo, la nostra sete di potere e la
nostra smisurata fame.
Avete idea  delle caratteristiche  che potrebbe  avere una divinita'
mostruosa come quella che noi moderni potremmo far spuntare dal mare  al
posto di Dioniso?
 Pensateci un attimo.
Lo sparagmos  occasionale che le baccanti praticavano sugli estranei ai loro
riti sarebbe, al confronto,  un qualcosa di effimero come il bagnamento
delle dita  nell'acquasantiera.
 Il nostro mondo malato non puo'  e non deve generare un nuovo "dio",
altrimenti la profezia del favoloso anticristo sarebbe l'equivalente di un
cartone animato, perche' davvero provocherebbe un bagno di sangue epocale.
Quindi, le scelte possibili sono due soltanto: lasciare in pace i vecchi dei
od aspettarsi di   far nascere, prima o poi,  un nuovo "dio" ed un nuovo
mondo.
Ma non abbiate mai la piu' pallida idea di poter gestire la creatura dei
vostri sforzi, sareste solo foglie secche in un vento di fuoco, perche' dai
nostri animi insanabilmente corrotti non potra' mai nascere nulla di diverso
dagli dei  di Lovercraft, solo qualcosa di molto , molto peggiore di quei
dolci fantasmi...
Che  ne dite di farci su quattro chiacchiere?
 Raffaele

 dolci fantasmi...
Concordo invece sul fatto che dall'abisso in cui rischiamo di finire,
uscirebbero i peggio demoni. I demoni di cosa siamo ora presi tra guerra,
desiderio di sangue ed incapacita' di lottare.
Uscirebbe Cthulu o come si scrive. 
Oggi non abbiamo forze nuove nelle nostre vite e non siamo piu' in grado di
vedere quelle vecchie.
-- 
                      Annarella
        Se una vacca si lancia in corsa contro un coltello
         affilato, prima o poi qualche bistecca ci scappa.

 vedere quelle vecchie.
Questa e' la descrizione di un morto....
Raffaele

 nostra smisurata fame.
Sono assolutamente d'accordo. Ma poiché dire "sono assolutamente d'accordo"
e basta non č molto da NG <g> né buon viatico per un sano pourparler,
accolgo volentieri il tuo invito ad una conversazione salottiera...
Qualche tempo fa mi permisi di postare su questi esimi schermi un bel
raccontino di Borges (
http://makeashorterlink.com/?N2A6319D9
) che sotto il
velame di un sogno cela considerazioni pių o meno simili a quelle che tu hai
fatto.
Sulla questione neopagana, di primo acchito la mia posizione č la stessa che
ho nei confronti del Dio d'Israele: come lui non č mai venuto a bussare alla
mia porta, come lui non si č mai seduto con me a prendere un bicchiere, cosė
non lo hanno mai fatto né Giove, né Odino, né Toutatis, né Vishnu. Sotto il
profilo dell'"esistenza", la questione č sempre la stessa e per me - questo
sarā anche bieco materialismo - si chiude qui.
Sui risvolti sociali, etici, religiosi del neopaganesimo poi, ci sarebbero
fiumi di cose da scrivere, ma non sono la persona pių competente per
parlarne, datoche gli unici titoli che posso vantare sono una familiaritā
appassionata col mondo classico e la conoscenza di un paio di amici che si
dicono neopagani. Tutto qui, non č creto molto. Basterā qualche idea,
buttata lā.
Esiste un aspetto di "moda" del neopaganesimo che mi sembra evidente,
aspetto di moda legato ad una diffusa "celtomania" imperante. Molti
neopagani italiani si richiamano oggi a tradizioni (quella celtica e in
minor misura quella germanica) del tutto estranee al patrimonio tradizionale
italiano. Se volessi diventare neopagano, mi spieghi cosa mai avrei a che
fare io con Odino, dato che nelle mie vene di ravennate scorre il sangue di
chissā quale bizantino, di chissā quale mercante orientale o di chissā quale
classiario romano che sbevazzava nelle taverne del vecchio porto? La
credenza in un determinato corpus di dottrine era un fatto di sangue, di
geografia, di origine molto prima di essere - come č oggi - un fatto di
scelta, di elezione. Oggi potrei scegliere di essere odinista, duemila anni
fa sarei invece nato in una societā che praticava il cultus deorum. Oggi
potrei fare una scelta che sarebbe sė, probabilmente, un ritorno alle radici
ma la mia scelta proprio perché fatta _da me_, proprio perché fatta _oggi_,
sarebbe inevitabilmente una scelta "moderna", la scelta fatta da un uomo
moderno. Per quanti sforzi un odinista faccia, non riuscirā mai ad _essere_
Arminio, per quanti sforzi faccia un italico-romano (unica tradizione che
sento vicina) non riuscirā mai ad _essere_ Catone.
Esiste poi a parer mio un altro fattore peculiare, che č il rischio di fare
molta confusione, il rischio di crearsi un monstrum storico mai esistito in
cui nello stesso pantheon possano convivere Giove con Odino, Atena con Ahura
Mazda, in cui gli Ambarvalia siano celebrati insieme a Shamainn. A questo
punto, se uno vuole essere neopagano, la scelta apprezzabile mi sembra
quella di documentarsi il pių filologicamente possibile su culti, usi e
costumi di una determinata tradizione e di attenersi a quelli nei limiti in
cui sono conosciuti grazie alle ricostruzioni filologiche. Tenendo presente
che non č una passeggiata.
Infine, la questione centrale, il volto che avranno questi dči sui cui nuovi
altari bruciare nuovo incenso. Non posso che condividere in pieno il tuo
timore, che quegli dči abbiano il volto delle nostre ansie di liberazione,
dei nostri desideri di fuga, il volto modernissimo delle nostre acque
inquinate e dei nostri fuochi di accendino; quegli dči avranno i tempi che
sacrificheremo loro per intervalla insaniae, nelle pause del nostro lavoro e
delle nostre premure. Saranno necessari sforzi immani di conoscenza
filologica per ricostruire il volto di quegli dči, ma poi ci mancherā la
sensibilitā innata per farlo nostro: e mancandoci la sensibilitā per cosė
dire "tattile" delle caratteristiche di un dio, chissā quale deforme volto
moderno rischieremo di attribuirgli.
Ieri sera leggevo che, prima della battaglia di Gaugamela, Alessandro il
Grande sacrificō al dio "Phobos", la Paura, per poterla esorcizzare,
allontanare dal suo esercito. Ma lo stesso Alessandro che andō a visitare
l'oracolo di Ammone, che si diceva figlio di Zeus, quello stesso Alessandro
si rifiutō di attaccare Dario di notte, perché "Ou klepto ten niken", non
rubo la vittoria. A quale volto crudele di un dio pagano sacrificherebbero
oggi quei soldati che in quegli stessi luoghi fanno ben di peggio che rubare
una vittoria col favore delle tenebre?
Preferisco rassegnarmi, come forse fai anche tu, ad un'etā senza dči.
panurgo13
"There is no wealth but life"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del tutto estranee al patrimonio tradizionale italiano.
molti nomi di paesi delle mie parti,
Arcisate per fare un nome,
sono di origine celtica.
comunquecosa vuole dire "tradizione" ?
tuttalpiu' si puo' parlare IMHO di nostalgie.
ciao,
MaurodiArcisate

 Hanno vissuto sempre in qualche angolo nascosto.
o forse vivono da sempre nel loro mondo ...
mondo il loro di cui il nostro e' una parte ...
:-)
bella discussione la tua e quella di Raffaele.
ciao,
MaurodiArcisate

 Neanche Odino resterebbe fedele alla sua essenza..
un dio senza integrita' ?
;-)
ciao,
MaurodiArcisate

 un dio senza integrita' ?
Mauro, un "dio" e' il frutto ultimo del suo contesto. la crema delle
aspirazioni , delle potenzialita' e dell'onore di un sistema sociale.
 Vedi qualcosa del genere nel nostro di mondo?
Allora immagina come potrebbe essere il "dio" di questo contesto...E trema.
 Raffaele

 Questa e' la descrizione di un morto....
O di un anestetizzato. Quanti sarebbero tra i fedeli dell'ipotetico Golem
in grado di guardarsi dentro e riconoscere le forze che li muovono ?


 in grado di guardarsi dentro e riconoscere le forze che li muovono ?
Chi ci riuscisse  darebbe davvero vita al Golem....E la cosa non mi
affascina per nulla..Ma le nostre vite sono  spente ed oscure, prive di
sangue e di volonta', non sara' nostro il nuovo "dio".. Forse un delfino
cantera' di DIO negli abissi del mare, noi  ne abbiamo perso la
capacita'...E se  nascesse sarebbe un mostro ebete, come i figli di donne
troppo vecchie....
 Raffaele

 della possibilita' di creare incubi.
mi puoi fare un esempio di qualcuno di questi miti
dove il Dio sarebbe stato *risvegliato* ?
a me viene in mente solo la bella addormentata,
ma non mi pareva fosse una dea.
:-)
ciao,
Mauro

 Raffaele
ciao,
Mauro

Sinceramente non capisco perche uno non puó credere negli antichi dei, in 
fondo il rapporto tra uomo/dio/dei é la persona che la crea
Dove sta il problema se invece di credere in Gesú uno decide di credere in 
Apollo e amici? Solo perche qualcuno ritiene ritiene il dio/dei morti e 
dimenticati?
Se una persona decide di venerarli vuol dire che gli dei non sono ne morti 
tantomeno dimenticati.
O sbaglio?
-- 
www.geocities.com/giorgio1dk/gate
Jørgen Jørgensen (LuxFelix/Kenshiro)

 troppo vecchie....
Non sono d'accordo che sono spente per tutti. Ci sono momenti in cui si
vive appieno. Come quando ci si innamora, si guarda un tramonto o si
provano ancora emozioni.
Sono momenti altri, diversi da quanto comunemente viene inteso per vivere.
E soprattutto sono momenti che nessuno potra' mai toglierti.
