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Titolo: Amici, fermi tutti! Ragioniamo un po'!

Amici, fermi tutti!!! Ragioniamo un po'!!!!
Cari amici, sono stata per un po' lontana dal computer ed ho appena dato 
uno sguardo rapido agli ultimi thr e ad alcuni interventi.
Ho la sensazione che la situazione in ICR sia di molto peggiorata. 
Sbaglio? Litigi, insulti, parole grosse...
Amici, ma cos'è che sta succedendo tra noi?
Possiamo fermarci un momento tutti, proprio tutti, a prescindere dal 
nostro dirci credenti o non credenti e riflettere insieme sul perché si 
sia creato questo brutto clima nel nostro ng?
Certo, ci troviamo in un crovevia sempre tanto affollato di gente che va 
e che viene in tutte le direzioni e non ci sono i semafori e non c'è un 
vigile a regolare il traffico delle nostre idee e delle nostre parole. 
Ma Sasaeanna ultimamente mi ha ricordato che è nella stessa natura umana 
che esiste la capacità di regolare il nostro comportamento.
Proviamo allora tutti insieme a guardarci dentro e a confrontarci sulle 
regole giuste per tessere e realizzare una gran bella conversazione che 
faccia bene a noi e a tutti, a chi scrive e a chi legge!
Che ne dite, proviamo?
Se permettete comincio io a dire il mio pensiero.
1) Una vera, buona conversazione dovrebbe essere fatta di ascolto sereno 
e attento e cioè di lettura intelligente, oggettiva, senza il filtro 
della nostra soggettività, e di esposizione semplice, chiara delle 
nostre idee, senza la minima pretesa di imporle agli altri.
2) Chi interviene dovrebbe sempre dare un contributo vero, concreto alla 
conversazione o approfondendo in qualche direzione l'argomento che è 
stato affrontato o chiedendo informazioni su quanto non risulta chiaro 
rispetto alla ragione umana.
3) I thr e gli interventi con insulti e parole grosse a volte possono 
denunciare una situazione particolare di grosso disagio interiore, di 
vera sofferenza personale che meritano rispetto. Ma ho l'impressione che 
per qualcuno si tratti di una cattiva abitudine che offende solo la 
sensibilità dei lettori. Tutti dovremmo inventare il modo perché venga 
sempre rispettato sia chi scrive sia chi legge.
4) Le affermazioni ritenute non vere non dovrebbero mai inquietare e 
addirittura far arrabbiare. Se qualcuno mi dice con convinzione che nel 
bosco ci sono i folletti volanti io né mi permetto di ridere, per 
rispetto verso la persona umana che mi sta parlando, né tanto meno ho 
motivo di arrabbiarmi per cose (folletti) che non esistono.
Quando io scrivo che l'ateismo è il peggiore dei mali non riesco a 
capire per quale motivo creo sconquasso intorno a me.
Per me è assolutamente certo che Dio esiste e che è Fonte di Vita?
Sono solo logica nelle conclusioni: chiunque liberamente e 
consapevolmente si sgancia da Lui è rovinato, è nella morte.
Il non credente invece è assolutamente certo che Dio non esiste e che 
quindi non è Fonte di vita?
E' solo illogico se si arrabbia per la mia asserzione:
come fa ad essere rovinato se si sgancia da uno che non esiste?
A questo punto mi si permetta pure di chiarire che io non mi sono mai 
sognata di dire che "dichiararsi non credente è il peggiore dei mali". 
Ho ripetuto all'infinito che non basta dirsi non credente per esserlo 
veramente. Idem per chi si dice credente.
Cari amici attendo ora i vostri suggerimenti per costruire insieme una 
conversazione veramentente bella e salutare.
Vi saluto sempre tutti con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e 
nostra Madre. Lori
-- 
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http://digilander.iol.it/Marialoreta/

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Non ci siamo madre Loreta! Innanzitutto vorrei ricordarle che il peggiore
di tutti i mali non è l'ateismo ma le confessioni religiose, compresa la
sua! Nessun popolo ha mai fatto guerra ad un altro a causa di assunti
ateistici! E' vero invece che, subito dopo le guerre d'interesse economico
(colonialismo ed imperialismo) ci sono le guerre di religione, non guerre
per l'ateismo!! Per quanto riguarda la fede, in cui lei sembra voler
rimettere tutta l'essensa della sua vita, io le dirò che ci sono diversi
modi per giungere a Dio: francamente quello confessionale lo ritengo il
peggiore! 
Per i motivi che già le ho elencato, le religioni spesso spingono gli
uomini "l'un contro l'altro armato!". Questo perchè dietro ogni singola
confessioni ci sono SEMPRE INTERESSI MATERIALI connessi con lo
sfruttamento della fede professata da persone come lei! Tutte le
confessioni religiose nate spontaneamente, come bisogno di giustizia e di
rivalsa contro i malvagi che esercitavano il potere conquistato con la
forza delle armi, nel momento in cui si sono cominciate ad affermare su un
contesto più ampio sono entrate nel mirino "occhiuto" delle forze ciniche
e reazionarie che hanno dominato sempre l'umanità! Queste confessioni,
seppur nate all'insegna della purezza dei sentimenti hanno finito con
l'esser contaminate dall'infernale morbo del potere secolare! Saluti.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

come fa ad essere rovinato se si sgancia da uno che non esiste?
si potrebbe intendere dalla tua asserzione che non ritenere vero dio
sia fonte di male verso gli altri uomini
d'altra parte trovo che la religione portata fuori dall'ambito
personale sia la causa di molti dei problemi che affligono l'umanita'
e non capisco come alcuni credenti possano essere contrari ad uno
stato totalmente laico
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

 Saluti.
Saluti,
Francesco.
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 e reazionarie che hanno dominato sempre l'umanità! Queste confessioni,
 > seppur nate all'insegna della purezza dei sentimenti hanno finito con
 > l'esser contaminate dall'infernale morbo del potere secolare! Saluti.
Ma che bel proclama! Che noi siamo capaci quindi di sporcare anche le 
cose più belle, niente di nuovo. Ma non ti pare di esagerare almeno un 
po' nel tuo generalizzare?
Amico, grazie per il tuo intervento. Puoi dare a tutti anche un buon 
contributo teorico su come migliorare la conversazione nel nostro ng? 
Grazie! Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
Lori
-- 
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 vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre, Lori
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 > > Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/
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Amico, tu scambi l'ateismo con il fanatismo religioso! Comunque, la mia
non vuole essere un'apologia all'ateismo, dal momento che mi dichiaro un
agnostico convinto!..Una fede sana, pura costituita da un semplice e
diretto rapporto dell'individuo con la presunta entità sovrannaturale
(DIO), senza l'intermediazione confessionale (sempre criminosa) è L'UNICA
FEDE CHE PUO' ESSERE OPPOSTA CON DIGNITA' ALL'ATEISMO! Questa fede nulla
toglie alla nostra credibilità di individui raziocinanti! Al contrario,
non si può dire la stessa cosa per quegli individui che affidano il loro
bisogno di fede all'intermediazione confessionale! Essi costituiscono IL
VERO GREGGE DELLE PECORE BELANTI! Saluti.
Giacomo_minor


 Stammi bene,
Che questi regimi si siano macchiati di crimini, spesso orrendi, è storia!
Ma se tu affermi che tutto ciò sia scaturito da guerre di religione (atei
contro credenti), allora devi essere un po' suonato!! Gli eventi da te
citati furono scatenati ESCLUSIVAMENTE DA MOTIVI POLITICI! E' invece vero
che gli orrendi crimini, i massacri, le atrocità commesse dai cattolici
furono dovute proprio a motivi religiosi! Ad maiora.
Giacomo_minor


 promozione dei diritti umani in Europa e nel mondo
Forse non hai afferrato il messaggio di Fabio!..Il laicismo NON E'
OSTILITA' CONTRO DIO! Esso è, semmai, ostilità contro coloro che
sfruttando il bisogno di fede della gente ne approfittano per costruirci
sopra una struttura parassitaria e repressiva, sia nei confronti della
libertà personale (come avveniva nel passato) sia nei confronti del libero
pensiero (cosa che avviene ancora oggi). Affinchè si realizzi la piena
libertà, la piena democrazia, UNO STATO DEV'ESSERE LAICO! Saluti.


conversazione veramentente bella e salutare.
boh?
Ti saluto solo in nome mio.

 Giacomo_minor
la Francia lo è. E' un esempio di democrazia perfetta?
Marco

 Giacomo_minor
Mah, se io in Cambogia nel 78' non mi dichiaravo ateo venivo fucilato ( e
probabilmente venivo fucilato anche se mi dichiaravo ateo ma religioso).
Se nel 1590 dichiaravo di non credere in Dio venivo messo al rogo.
Perche' mai nel primo caso dovrebbero essere motivi politici e nel secondo
motivi religiosi?
Se invece parli di guerre e non di massacri (come se ci fosse questa profonda
differenza) allora ti diro' che la tua posizione mi pare un po' ingenua: non
e' certo mia, ne' ne' nuova ne' di un autore cristiano, la teoria in base alla
quale le guerre si fanno, e si sono sempre fatte, solo per il profitto, la
religione e' stata una delle possibili giustificazioni di facciata per
convincere i gonzi. In epoca moderna sono cambiate le giustificazioni, ma le
guerre sono rimaste.
Mi frega gran poco se uno bombarda in nome della democrazia, di Gesu' Cristo,
o della civilta', si possono trovare mille motivi, ma la verita' resta il
profitto. E, secondo me, se anche convertissi l'intero mondo all'ateismo, non
verrebbe salvata un sola vita dai danni della guerra.
Stammi bene,
b.

 Marco
Non lo è?...Beh, se fossero bigotti come in Italia sarebbe ancora meno
perfetta! Ad maiora.


 che esiste la capacità di regolare il nostro comportamento.
..........
certo che ti sei scelta un bell'esempio da cui trarre un consiglio
è la prima artefice di ciò per cui ti stai esprimendo...
...

 un sola vita dai danni della guerra.
Infatti, il problema non è la CONVERSIONE! Nessuno ha realmente bisogno di
essere convertito! Ciò di cui noi tutti abbiamo bisogno è quello di
convincerci della validità di determinati valori etici che coinvolgono
tutte le realtà spirituali: dall'ateo al credente nell'animismo!
Uniformarsi a TALI VALORI può costituire un reale avvicinamento dei
popoli, rendendo così le guerre più difficili da realizzarsi! Saluti



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ti saluto solo in nome mio.
Va benissimo! Io però, grazie alla mia fede, posso potenziare i miei 
saluti, il mio affetto umano per te, grazie a Gesù che vive in me e alla 
sua e nostra Madre a cui mi sono per sempre affidata.
Vedi com'è possibile amdare d'accordo fra noi?


 
analizziamo la correlazione tra religiosità istituzionale di un paese e
tasso democratico. 
Cina: ateismo di stato, democrazia quasi assente.
Corea del Nord: ateismo di stato, democrazia inesistente.
URSS (dato storico): ateismo di stato, democrazia assente.
Francia rivoluzionaria (dato storico): ateismo e poi teismo di stato,
democrazia proclamata ma di fatto negata.
Regno Unito di Gran Bretagna: religione di stato, democrazia molto evoluta,
prtaicamente ai massimi livelli mondiali.
Confederazione Elvetica: religioni professate dai cantoni, democrazia, anche
diretta, ai massimi liveli mondiali.
Germania: religioni (cattolica e protestante) profondamente inscritte nella
storia e cultura e amministrazione della Federazione e dei Länder,
democrazia ai massimi livelli mondiali.
Giappone: religione di stato, democrazia ad alto livello.
Francia: laicità di stato, religione presente culturalemnte  e
istituzionalmente, democrazia ai massimi livelli mondiali.
Marocco: religione di stato, democrazia mediocre e in crescita.
Iraq: paese laico, democrazia assente.
Italia: religione inscritta nel dato storico e culturale del paese,
democrazia elevata.
Turchia: paese laico, democrazia debole.
continua tu
Marco

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
.............


problemi.
Quando penso a quei poveretti dei tuoi figli, mi vengono i brividi...
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Vedi com'è possibile amdare d'accordo fra noi?
saluti esponenziali :-))

>tutti ad esprimerle nell'umiltà e nell'amore verso chi legge.
<<L'ateismo è il più grave di tutti i mali che esistono e 
possono esistere sulla faccia della terra e nel cosmo... L'illusione di tanti
amici che si dicono atei di poter essere persone perbene, corrette, morali, 
sanamente umane... >> eccetera.
Mi piace il tuo concetto di "rispetto & amore" per le opinioni diverse dalle
tue, mi piace proprio <g>


 stato totalmente laico
1)Stato laico non vuol dire un cazzo. Saddam Hussein dirige uno stato laico,
idem per il dittatore siriano. Puo' esister euno stato laico ed essere cazzi
amari per tutti.
2)Stabilito che "laico" non vuol dire niente di buono da solo, bisogna
aggiungere
"laico e tollerante" oppure "laico e democratico", oppure "laico e
libertario e democratico".
3)Chi propone lo stato laico, di conseguenza, deve dare garanzie non solo di
essere
laico, ma anche libertario, tollerante e democratico.
Certi travasi di bile da invasati dell'ex urss che leggo su ICA mi fanno
invece intuire
che il "laico" che vuole modificare lo stato versi nello stato d'animo di
Torquemada con
un gattino appeso alle palle.
Il che non e' decisamente garanzia di tolleranza, liberta' e democrazia.
Lev

 tutti ad esprimerle nell'umiltà e nell'amore verso chi legge.
Deciditi.
Rispettare tutte le opinioni degli altri è un'impresa disumana e, a mio
avviso, ingiustificata.
Comunque di sicuro non alla tua portata, visti gli sprezzanti giudizi che
riservi alle opinioni diverse dalle tue.
Ciao, Leo

 (...cut...)
Io non sono uno storico ma mi sembra di ricordare che la "religione"
che ha fatto piů morti nel XX secolo fu l'ateismo...
Memento
Lightcreek

 addirittura su quello che a noi e a qualcun altro pare negativo?
Predichi cosi bene che non ti accorgi
di quanto disgustosamente razzoli.
Ciao
Claudio

gli hanno arrecato danno e dolore,
Non mi ritengo particolramente 'astioso' nei confronti dei cristiani,
anche perche' ho un mucchio di parenti cattolici che sono bravissime
persone totalmente ignare delle atrocita' commesse dalla loro
comunita' in nome del loro dio e
non potendo essere astioso nei loro confronti, 
estendo tale *non astiosita'* a quasi tutti i cattolici che equiparo a
miei possibili ed ignari parenti ma...
non puoi scrivere *presunte persecuzioni* 
che la cristianità ha imposto nel cammino della storia.
Altro che presunte... sono molto ben documentate!!
Se ne sono lette di terribili qui, sul NG ...
e poi basta leggersi gli atti dei processi contro streghe ed eretici,
riportati anche in molti libri recenti e non.
Di motivi di astio profondo ce ne sarebbero a iosa...
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 saluti esponenziali :-))
I miei sono all'ennesima potenza in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 ci sarebbero di certo odio e guerre.
?!??!
Ti risulta che qualcuno abbia mai fatto guerra  al
tu Dio?!?!?
E con che cosa lo avrebbe colpito?!?!?
            Saluti

 capire per quale motivo creo sconquasso intorno a me.
Ti capisco, anche io non riesco a spiegarmi perche'
qualcuno si arrabbia se dico che Lori e' una
squilibrata.
Cara Lori, io e te siamo nella stessa situazione!
        Saluti

 Marco
Italia fascista: Religione di stato> democrazia assente;
Spagna fascista: religione di stato>
Paesi arabi: religione di stato> democrazia assente;
Stato Vaticano '800: Religione di stato> democrazia assente;
Stato Vaticano '700: Religione di stato> democrazia assente;
Stato Vaticano di tutte le epoche: Religione di stato> democrazia assente;
Nicaragua di Somoza: Religione di stato> democrazia assente;
Argentina di Galtieri: Religione di stato> democrazia assente;
Cile di Pinochet: Religione di stato> democrazia assente;
Cuba di Batista: Religione di stato> democrazia assente;
Corea del Sud; religione di stato> democrazia scarsa;
Taiwain: religione di stato> democrazia scarsa;
Filippine di Marcos: Religione di stato> democrazia assente;
Grecia dei colonnelli: Religione di stato> democrazia assente;
Panama di Noriega: Religione di stato> democrazia assente;
Croazia di Pavelich: Religione di stato> democrazia assente;
Monarchie assolutiste del passato (comprese Inghilterra, Francia, Austria,
Germania, Russia, Polonia, ecc.): Religione di stato> democrazia assente;
Devo continuare??..........Cos'è, hai avuto un attacco di "furberia"?...


 e nella sua e nostra Madre. Lori
........
ti saluto caramente nella divina forza d'amore dello Spirito Santo
lucia


 Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Saluti.
Te li ricambio con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
Lori
-- 
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 Ciao, Leo
Te li ricambio con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.


 lucia
Cara Lucia, grazie a Dio e a te che esisti e che sei intervenuta.
Prega un po' per me perché lo Spirito Santo sia sempre Lui a guidarmi ed 
io non faccia niente, proprio niente, che non piaccia a Lui.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
lori


 
Caro amico, mi spiace che le conversazioni avvenute nel passato fra noi 
non possano più ripetersi. Io comunque continuo a sperare che torni in 
te quella serenità necessaria per capirci almeno un po'.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra 
Madre. Lori
-- 
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 Cara Lori, io e te siamo nella stessa situazione!
Se leggerai qualcosa di quello che ultimamente ho scritto capirai che 
siamo nella stessa situazione solo perché tutti e due ci ritroviamo in 
cammino verso la Verità tutta intera da ricercare e da vivere nella 
nostra vita. Dal punto di vista logico invece siamo in una situazione 
piuttosto diversa: io in ICR ho deciso di parlare di Dio e di quanto lo 
riguarda e del nostro rapporto con Lui, solo perché per me Dio, con 
tutto il mondo affascinante del Soprannaturale, è certezza assoluta.
Tu invece che scelta hai fatto in questo ng? Scrivere solo contro chi ha 
la certezza che tu non hai? E ti sembra corretto? Non ti dico di parlare 
di Dio. Chi non crede, meglio, chi non ha proprio nessuna intenzione di 
lasciarsi incontrare da Dio è solo logico che non ne parli per niente. 
Ne parlerebbe solo a sproposito, magari solo bestemmiando. Quindi, non 
essendo corretto né parlare di Chi non si conosce e soprattutto non si 
vuole conoscere né offendere chi ha una fede di cui parlare con 
convinzione e passione, tu potresti benissimo parlare di interessanti 
argomenti culturali. ICR contempla argomenti sia di fede sia di cultura. 
Silvea, sto sbagliando tutto anche questa volta? Ti ho già scatenato 
altri improperi? Sappi comunque che io non ho mai cessato di volerti 
bene fin dal tuo primo insulto e te ne vorrò sempre. Se cancello 
regolarmente i tuoi insulti non è perché non li gradisca. Chi cerca di 
amare Gesù come me ama pure gli insulti, le offese, la crocifissione e 
la morte in croce che Gesù ha già subito solo per nostro amore. Io 
cancello regolarmente insulti e parole grosse solo perché, come ho 
cercato di dire in questo thr, dobbiamo fare in modo che sia rispettata 
la sensibilità anche di chi legge. Gli inceneritori li abbiamo voluti 
per eliminare i nostri rifiuti, togliendoli dalla circolazione e 
impedendo loro di sporcare e magari anche di infettare.
Caro Silvea, ti ho detto tutto, ma con tanto affetto. Lori


 argomenti culturali.
Qui la sensazione che si coglie e' che l'anelito alla spiritualita' 
possa essere raccolto solo dalla credenza in un Dio che risponda a 
determinati canoni prefissati: altrimenti come sarebbe possibile 
bestemmiarlo parlandone?

 questo thr. Grazie! Mi eviti di essere troppo ripetitiva.
Ho letto qualcosa (anche se qundo parti sul mistico spinto non riesco
proprio a reggerti), e conferma quello che dicevo: tu hai tutti i diritti di
dire quello che vuoi sull'ateismo (o sulle altre "spiritualità" non
coincidenti con la tua), ma diventa ipocrita cercare di sostenere che
contemporaneamente lo rispetti.
Ciao, Leo

 te quella serenità necessaria per capirci almeno un po'.
Il fatto è che io ti capisco *benissimo* <g>
Dietro la facciata amorevole, il tuo integralismo fanatico è soffocante e
pericoloso come quello dei fondamentalisti islamici.


ho detto io.
Rinnovo la domanda, e vediamo se stavolta trovi il coraggio morale di rispondere:
quei missionari cattolici (comboniani, mi pare, avevo postato un loro articolo 
in proposito  tempo fa) che NON volevano l'affissione obbligatoria del crocefisso 
nelle scuole e negli uffici pubblici erano ostili al tuo dio, atei pratici eccetera? 


e capace di darci la democrazia. Sbaglio?
Sbagli perche' scrivi *Dio* intendendo con questa parola
 *la tua idea di dio*.
Per non sbagliare avresti dovuto scrivere:
[La laicità solo se non è ostilità, allergia acuta nei 
 confronti del sacro, comunque esso sia inteso, nel rispetto delle   
 leggi di quel paese...]
Come scrivi tu scriverebbero anche i talebani... 
e ti imporrebbero il burka e, magari, l'infibulazione... 
contenta?  :-))


che li resuscitasse :o)))
Non ce n'e' bisogno... basterebbe prenderne le distanze.
E NON LO FATE!!
Come mai ? 
Perche' in fondo, neanche troppo in fondo, anche oggi fareste come
allora.
Perche' il vostro *giusto* e' *piu' giusto* 
e va imposto a tutti per il loro bene, anche con la forza,
dei roghi (una volta) 
delle leggi repressive che invocate (oggi).
Adeguate la repressione agli strumenti legali in uso 
nel momento storico.
Non siete  per nulla cambiati. 
Prendine atto... 


 bestemmiarlo parlandone?
Sempre profondo, eh? Ora mi auguro però di riuscire io a capire la tua 
osservazione e a mettere in chiaro la mia affermazione. Proviamo.
- Mi stai dicendo che di Dio possiamo avere idee diverse? Non hai torto!
Condividi però con me che di Dio ne può esistere uno solo e che l'unico 
vero Dio non può che essere la concentrazione assoluta di tutte le 
positività al massimo grado? Altrimenti che razza di Dio è?
Se concordi in questo andiamo avanti.
- Tra tutte le positività al massimo grado che usiamo per esprimere 
l'idea di Dio( Dio è onnipotenza, onniscienza, giustizia ecc..ecc... )ce 
n'è una che è in un certo senso la più vera, la più propria, la più 
capace di esprimere l'essenza, il cuore stesso di Dio ed è questa:
Dio è Amore. Grazie a quest'ultima prerogativa ci è possibile capire 
qualcosetta di Dio. E' risaputo che la via migliore nella conoscenza è 
sempre quella dell'amore. No?
Torniamo a noi. Se diciamo che comprendiamo Dio dimostriamo di essere 
usciti fuori di testa. Dio è l'Infinito e non può assolutamente essere 
compreso, definito da povere creature finitissime come siamo noi. 
L'unico modo per sapere qualcosa di Dio è entrare in comunione con Lui 
attraverso l'amore e questo è possibile perché Lui é Amore ed ci ha 
creati solo per farci avere con Lui un rapporto d'amore sulla terra e 
nella Vita eterna.
- Chi nel suo intimo, nella sua coscienza che è la presenza di Dio in 
noi, non prova amore filiale per il suo Creatore e Padre e non prova 
quindi neppure il bisogno di approfondire nell'umiltà la verità su Lui e 
su noi che Egli di sua iniziativa ci ha rivelato, come fa a decidere di 
parlare o di scrivere su Dio se l'unica via per conoscere qualcosa di 
Dio, Amore, è la nostra esperienza di amore con Lui?
Fabrizio, ti piace quest'ultimo bisticcio di parole? Sono però riuscita 
a capire la tua osservazione e a chiarire la mia idea? Lo spero.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra 
Madre. Lori


I miei sono all'ennesima potenza in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
eh eh....vinco io, la funzione esponenziale diverge all'infinito di ordine
superiore rispetto a qualsiasi potenza :-P
Ciau.

Se concordi in questo andiamo avanti.
Sei prigioniera della tua idea di dio.
Non riesci ad immaginarne di diversi 
anche molto piu' complessi 
di quello che ti hanno mostrato tanti anni fa.
Sei rimasta bambina...  (un po ti invidio)
Ci sono tante cose la fuori, nel mondo e tu, 
forse, non le scoprirai mai.


 Ne parlerebbe solo a sproposito, magari solo bestemmiando.
Chi bestemmia in modo atroce sei solo tu, mia carissima e
dolcissima Lori, perche' dici falsamente di amare il prossimo
invece consideri degli esseri inferiori quelli che non la pensano
come te.

Lori wrote:
 > Caro Fabrizio, sono proprio contenta di risentirti. In questo ng 
siamo > rimasti in pochi dell'antica compagnia! Come stai?
Eh eh... il mondo cambia: il cambimanto e' una delle tre caratteristiche 
che connatura tutti i fenomeni condizionati :-) Benissimo grazie.
 > Sempre profondo, eh?
No, non sempre: ma cerco di impegnarmi :">
 > Ora mi auguro però di riuscire io a capire la tua
 > osservazione e a mettere in chiaro la mia affermazione. Proviamo.
Bene, felice di collaborare.
 > Mi stai dicendo che di Dio possiamo avere idee diverse? Non hai torto!
Bene.
 > Condividi però con me che di Dio ne può esistere uno solo e che
 > l'unico vero Dio non può che essere la concentrazione assoluta di
 > tutte le positività al massimo grado? Altrimenti che razza di Dio è?
Direi che si puo' essere d'accordo: se si riesce ovviamente a definire 
inequivocalmente cosa sia positivo e cosa no: altrimenti si potrebbe 
rischiare di avere un Dio cangiante rispetto ai giudizi etici di una 
comunita'.
 > Se concordi in questo andiamo avanti.
Bene.
 > - Tra tutte le positività al massimo grado che usiamo per esprimere
 > l'idea di Dio( Dio è onnipotenza, onniscienza, giustizia ecc..ecc... )
Amore, compassione... occhio che cominciano a nascere aspetti 
contraddittori se si cerca di farne una caratterizzazione completa.
 > ce n'è una che è in un certo senso la più vera, la più propria, la 
più > capace di esprimere l'essenza, il cuore stesso di Dio ed è questa:
 > Dio è Amore.
Ok, vedo che ci sei arrivata da sola :">
 > Grazie a quest'ultima prerogativa ci è possibile capire qualcosetta di
 > Dio. E' risaputo che la via migliore nella conoscenza è sempre quella
 > dell'amore. No?
Assolutamente no. Se c'e' la Ragione non c'e' l'Amore: l'hai poi letto 
"Lo Specchio delle anime semplici" di Margherita Porete che penso di 
averti suggerito qualche tempo fa'?
 > Torniamo a noi. Se diciamo che comprendiamo Dio dimostriamo di essere
 > usciti fuori di testa.
Esatto.
 > Dio è l'Infinito e non può assolutamente essere compreso, definito da
 > povere creature finitissime come siamo noi.
Certo.
 > L'unico modo per sapere qualcosa di Dio è entrare in comunione con Lui
 > attraverso l'amore e questo è possibile perché Lui é Amore ed ci ha
 > creati solo per farci avere con Lui un rapporto d'amore sulla terra e
 > nella Vita eterna.
Ok.
 > - Chi nel suo intimo, nella sua coscienza che è la presenza di Dio in
 > noi, non prova amore filiale per il suo Creatore e Padre e non prova
 > quindi neppure il bisogno di approfondire nell'umiltà la verità su Lui
 > e su noi che Egli di sua iniziativa ci ha rivelato, come fa a decidere
 > di parlare o di scrivere su Dio se l'unica via per conoscere qualcosa
 > di Dio, Amore, è la nostra esperienza di amore con Lui?
E' questo il punto: qui attribuisci una specifica identita' all'amore: 
e' proprio qui il salto. E' un'operazione che fai tu e, forse, a te e' 
utile ma NON e' assolutamente obbligatoria.
 > Fabrizio, ti piace quest'ultimo bisticcio di parole? Sono però
 > riuscita a capire la tua osservazione e a chiarire la mia idea? Lo
 > spero.
 > Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra
Certo: ti ringrazio infatti per la concisione che, devo dire, e' 
migliorata in modo inaspettato dai primi tempi nei quali ci siamo scritti.

 Ciao, Leo
Ti saluto sempre con affetto in Gesù e nella sua e nsotra Madre. Lori


 forse, non le scoprirai mai.
Ieri è venuto a trovarmi un amico e, prima di andarsersene, a sorpresa 
mi ha chiesto sorridendo se il monumento lo preferisco in casa o fuori 
casa. Dopo quello che hai scritto tu mi verrebbe da rispondere: fuori! 
Amo persone e cose che ho in casa, ma amo tanto anche tutto quello che è 
fuori, persone, animali, cose. ma soprattutto amo il cielo stellato che 
spesso a sera tarda l'esploro con i miei deboli strumenti e seguo ogni 
tanto il corso di Giove e di Saturno, di Venere e di Marte e contemplo 
Orione, l'Orsa Maggiore... Devo continuare? Leo, sai cosa mi ritrovo 
spesso a chiedere a Gesù? Che quando verrà a prelevarmi mi porti a fare 
un giretto veloce a vedere da vicino tutte le Sue e nostre galassie, 
tutto l'universo profondo.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.


 migliorata in modo inaspettato dai primi tempi nei quali ci siamo scritti.
Nei primi tempi il nostro ng non era così affollato. I ritmi del mio 
scrivere si sono dovuti adeguati.
Fabrizio, grazie per il contributo alla conversazione. Ti saluto sempre 


 con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Che significa...? Che non intendi rispondermi piu'!?

 Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 voi gli ''anticattolici di sempre'' siete fermi in un passato
irremovibile.
Se la chiesa continua a mantenere gli stessi presupposti culturali che
produssero
quelle stragi, e' ovvio che  rimarranno fermi.
Finche' continuate ad affermare che
1)Chi non prega YHWH prega Shaitan
2)Tutto il bene sta da una parte e tutto il male dall'altra, e ovviamente
chi non sta dalla parte tutta giusta sta con quella tutta sbagliata ed e' da
combattere.
3)Tutta la verita' sta da una parte e di conseguenza tutta la manzogna sta
dall'altra,
per cui chi la pensa diversamente dalla chiesa mente o comunque sbaglia e va
quindi zittito.
Ovvio che fino a quando la pensate cosi',  siete il nemico, e il nemico non
si uccide
perche' colpevole, ma perche' nemico.
In combattimento non esiste "colpevole" o "innocente". Esiste "perdente" o
"vincente".
Il guaio e' che non puoi scegliere da che parte stare.
Lev

prendine atto
Ne ho preso atto :-))
Ciao
Leo_Nero


Realtà o la scriviamo con la lettera maiuscola o non ha nessun senso.
Grazie dell'invito.
La ricerca l'ho cominciata 35 anni fa (almeno) e non e' ancora finita.
Qualcosa ho trovato ma, non e' cio' che pensi tu :-)
Forse postero' qualcosa e forse no ma, comunque, 
per te sarebbe inutile...  
navighi sulle superficiali apparenze 
(dio... Dio... DIO...  D%o,  Amore,  Positivita'...  :-))
non sai e non puoi immergerti oltre la superficie del grande oceano
per evidenti limiti strutturali.
Mai percepito niente su Wakan Tanka e sulla ruota di medicina ?
Certamente no, troppo profondo e non sai compensare ! :-))
 
Sii felice come una bambina ma...
cerca di essere consapevole che i 'grandi'   
gia' conoscono le increspature che hai scoperto sull'acqua.


 spirituali sono poco attendibili.
Roberto, siamo "spiriti" incarnati in materia deteriorabile che per 
fortuna dopo la Risurrezione sarà migliorata, glorificata, divinizzata
 >......
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra 
Madre. Lori


 --
Vedi, Lori, è questo che dovresti comprendere.
Se qualcuno ti sommerge di insulti, è naturale e doveroso che tu scelga
grosso modo una o più
di queste 3 possibilità:
1) Rispondere per le rime, comportamento magari poco civile, ma
comprensibile e, direi, a volte necessario;
2) Cercare di capire perché sei fatta oggetto di insulti, provando a
confrontarti con chi ti insulta;
3) Prendere serenamente atto dell'impossibilità di trovare un accordo con
chi ti insulta, magari dopo 1 e 2;
Credo che in ogni caso sopra citato, il tuo interlocutore non sia
squalificato da te, perché comunque lo "riconosci", anche nel caso 1.
Se invece continui a negare a te una reazione umana e al tuo avversario la
sua esistenza come avversario, fai un pessimo servizio a te, perché
inghiotti un rospo, anche se compensato nella tua autostima dal sentirti
compassionevole e amorosa, e al tuo avversario perché in pratica lo fai
fuori, negandogli un'esistenza, da un punto di vista dialettico e
relazionale. Imho, equivale a ucciderlo, anche se in maniera molto molto
dolce.
In sostanza, e sempre imho, credo che si rispetti maggiormente una persona
mandandola a farsi fottere, piuttosto che spalmandola della melassa di un
amore non richiesto e fuori luogo, buono solo per chi lo mostra.
Saluti imho
--
landolfo71

 dolce.
Killing me softly...
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"


Non ti sfugge mai nulla...
^______^
--
landolfo71
"You're so vain..." :-))))

 Il guaio e' che non puoi scegliere da che parte stare.
la fortuna mia è che non mi interessano questo tipo di guerre,io non mi
sento in combattimento, tanto più che non sono nemmeno cattolica...lo
ero(forse in un futuro lo sarò ancora:) infatti non scelgo seguo il mio
''senso religioso'' sono solo una cristiana piccola,ho le mie idee la mia
verità, detesto gli integralismi dovunque stanno, e stò..e vado... dove mi
sento a mio agio, se non ti piace e mi consideri ''tuo nemico''
l'integralista guerrafondaio (ideologicamente)che divide *cristiani da
noncristiani*, sei tu, rimane quindi un tuo problema che cerchi di scaricare
addosso al cristianesimo e ai cristiani e ai cattolici , imho.
Ciao
lucia
--
****************************************************
ma cosa ti vuoi aspettare in un contesto
nazionale e oltre in cui la cultura
predominante avalla (democraticamente?)
il sottrarsi alla giustizia anche quando il
reato è evidente?
C.B
*****************************************************



Non ti sfugge mai nulla...
^______^
Saluti


 Che significa...? Che non intendi rispondermi piu'!?
E perché? Dici cose troppo importanti per interrompere la conversazione 
Purtroppo a volte per i miei tanti, troppi, impegni devo tenermi lontana 
dal computer, ma generalmente lo dico.
Ti saluto con affetto nello stesso modo. Lori


 Sii felice come una bambina 
Leo, sii felice anche tu, tanto felice tu e i tuoi!


tutto cio che riguarda la chiesa cattolica
Ciao.
Scusa se mi inserisco, ma IMHO attaccare la Chiesa cattolica non significa
attaccare il singolo cristiano o il singolo cattolico.
Parlando per me, se mi capita di attaccare la Chiesa non lo faccio perchč
sono anti cattolico, ma se la Chiesa si intromette in ambiti che non la
riguardano e che vanno a danno anche di chi non si ritiene cattolico, mi
pare doveroso e giusto attaccarla.
Per Chiesa intendo quelli che comandano, non il parroco del paesino o i
fedeli.
Se si attacca qualche cattolico sul NG lo si attacca per le idee che
esprime, non perchč cattolico, č ovvio che discutendo avendo idee molto
diverse si finisce poi per generalizzare, ma a parte qualche troll che si
diverte a provocare, non mi sembra che i toni siano eccessivi.
Per i troll, l'unico modo č ignorarli, se rispondi non te li levi piů dai
piedi.
Ciao.

fortuna dopo la Risurrezione sarà migliorata, glorificata, divinizzata
e vissero felici e contenti.
Ciau.

 squalificato da te, perché comunque lo "riconosci", anche nel caso 1.
Pensare di squalificare un ragazzo sarebbe per me imperdonabile.
Puoi invece consigliarmi sul da fare perché egli possa prendere 
coscienza che gli voglio bene?
 > Se invece continui a negare a te una reazione umana e al tuo 
  > avversario la sua esistenza come avversario, fai un pessimo servizio a
 > te, ...... e al tuo avversario perché in  pratica lo fai fuori,
 > negandogli un'esistenza, da un punto di vista dialettico e
 > relazionale. Imho, equivale a ucciderlo, anche se in maniera molto
 > molto dolce.
Ma che complicazione, mio caro amico landolfo71! Se ho capito bene vuoi 
convincermi che sono colpevole, che posso addirittura uccidere un amico, 
solo perché non amo rispondere per le rime ai suoi improperi e ai suoi 
insulti. Dimmi che ho capito male, per piacere!
Vedo che anche tu sei un caro ragazzo con tanta voglia di scherzare.


 addosso al cristianesimo e ai cristiani e ai cattolici , imho.
Ho il brutto vizio di essere nemico dei miei nemici, si.
Certo, alcuni preferiscono pugnalarti alle spalle dopo averti parlato
di amore per il prossimo.
Per questo, a chi parla di pace bisogna sparare alle spalle.
Lev
-- 
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http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Circostanze? Quali circostanze? Sono io che creo le circostanze.
                     (Napoleone Bonaparte)


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 Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*
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 Ciao.
quì hai perfettamente ragione
ciao
lucia


 Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
No. Saluti solo il povero peccatore che pensi che io sia, dall'alto della
tua illuminazione.
Saluti
--
landolfo71

 un po nel mio kill
Io invece si, da adesso.
Il killfile e' come il pugnale del fremen di arrakis: se lo nomini,
qualcuno deve finirci dentro.
LEv
-- 
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   che l'imene implica una serie di cose, non naviga a s stante
           nell'universo.(C) idaelvira, ICR, 29/08/2002


.........
: Il killfile e' come il pugnale del fremen di arrakis: se lo nomini,
: qualcuno deve finirci dentro.
:
: LEv
.........
una volta x uno non fa male a nessuno, sopravviveremo :)
alhoa
lucia


> (...) il pugnale del fremen di arrakis
il criscoltello ?
cavolo, c'era piu' religione in Dune che su questo NG.
:-)

....... 
Caro Roberto devo lasciare il computer, da cui starò lontana per qualche 
tempo.
Saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre 
te e tutti i cari amici intervenuti in questo thr a cui non sono 
riuscita rispondere. Lori


 Ti saluto con affetto nello stesso modo. Lori
Anche io con piacere,
Baci, Fabry

 cavolo, c'era piu' religione in Dune che su questo NG.
BEh, c'e' anche il capitolo "il messia di Dune".
Comunque, mi piaceva l'idea di un coltello che se sfoderato
doveva per forza essere usato per uccidere.
A mio avviso evitava minacce inutili, e rendeva difficili i duelli inutili.
Lev

tempo.
vai in pellegrinaggio?
Ciauuu.

con il fascismo il comunismo ...
Miopia incipiente ? :-))
Prova a farti un'immagine mentale del funzionamento e delle regole
sociali imposte in un paese governato con un sistema *identico* a
quello presente in vaticano.
Non dimenticare che per il cattolico *doc* 
quello e' il modello da imitare!
Vai avanti tu che a me vien da ridere... :-((((
