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Titolo: il cattolicesimo non e' LA cultura europea [was: Giovanni Papini]

cattolicesimo) per duemila anni.
l'Europa ha anche camminato benissimo senza il cristianesimo per i
2000 anni precedenti, con risultati tecnici culturali e sociali di
gran lunga superiori a quelli prodotti dal solo pensiero cristiano
originale.
il paganesimo ha proseguito a vivere pubblicamente malgrado gli
amorevoli tentativi dei cattolici di sterminarlo (Carlo Magno e i
Sassoni, mh?) quasi per i mille anni successivi a Cristo, prima di
essere costretto a clandestinizzarsi del tutto, mettendo da parte
l'apporto pagano dei popoli scandinavi. e malgrado il massacro delle
streghe e gli amorevoli roghi degli eretici, è sopravvissuto
perché quasi tutto quello che di buono è fiorito in Europa durante il
periodo del predominio cristiano è germogliato dal precedente pensiero
pagano, da Pitagora a Platone ad Aristotele a Plotino. il pensiero
pagano è alla base del rinascimento, e se gli umanisti non fossero
montati sulle spalle degli antichi giganti pagani non ci sarebbero poi
stati Lutero, Galileo, l'età dei lumi e la recessione
dell'oscurantismo cattolico dall'Europa.
non basta: durante i 2000 anni del cattolicesimo, in Europa ci sono
pure gli arabi, senza i quali buona parte del pensiero classico pagano
sarebbe rimasta sconosciuta da noi. e re ed imperatori come Federico
di Sicilia hanno saputo cogliere quel pensiero e la sua originale
rielaborazione araba. e ridiffonderlo senza curarsi degli anatemi
papali. senza arabi e senza poeti federiciani non ci sarebbero
stilnovisti e Dante.
non basta ancora: durante i 2000 anni del cattolicesimo, e malgrado
gli amorevoli sforzi cattolici per sterminarli, in Europa ci sono
anche gli ebrei. e benché il loro pensiero e la loro cultura restino
ufficialmente ghettizzati, sono comunque un lievito che farà
fermentare molte cose, dagli alchimisti alla Mastro Abramo che faranno
confluire l'al-chemia araboellenistica e la Kabbala nell'ermetismo
rinascimentale  e nella filosofia dei Pico della Mirandola ai primi
banchieri (gli odiati usurai ebrei) che cambieranno il senso europeo
del tempo e del denaro (Tempo della Chiesa e tempo del Mercante,
sterco del demonio e oro linfa dei commerci mh?) preparando così
l'uomo europeo dell'età del Mercante e poi di Colombo, dai rabbini
dell'est europeo che creano la leggenda del Golem, preparando
addirittura i robot di Asimov (toh, un altro ebreo, ora che ci penso)
ai pensatori ebraici che applicando la loro cultura su Dio per leggere
l'interiorità umana e la storia, arriveranno giù giù sino a preparare
Freud e a Marx, non a caso odiati anche per il loro ebraismo dal
pensiero cattolico tradizionalista.
identificare unicamente con il *tuo* cattolicesimo la *mia* cultura
europea, laica ed agnostica, assai meno cattolica che non pagana,
araba e vivificata dal lievito ebraico, è un'operazione retorica che
non ti consento. ed è facile smontarla, la storia del pensiero europeo
è lì per dimostrare quanto dico.
f/up: ICR
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

> E come si fa non identificare le due cose ?
al che capisco il tuo sdegno,
al quale aggiungo il mio.
f/up: ICR
ciao,
Mauro A.

al quale aggiungo il mio.
e sai cos'ha trovato da rispondermi?
che io sarei un neopagano alla Bossi <grin>
per fortuna i Simonetti, senza il crosspost da it.politica.* ormai
possono nuocere molto meno.


 da it.politica.* ormai possono nuocere molto meno.
i Simonetti ...
da don Sergio Simonetti ho ricevuto nel settembre 2000
una serie di insulti quando io in un thread ad altra persona
(Andrea mi pare) avevo fatto una domanda scomoda sul tema 
della "salvezza"("salvezza" nel caso degli ex-cattolici),
serie di offese che vertevano praticamente sul fatto
che io avrei avuto bisogni di "pilloline" e di confessori,
offese le sue a cui io ho risposto con una serie di *MAI* 
(al confessore), che hanno in pratica rappresentato la mia 
apostasia ufficiale dalla Chiesa Cattolica (mentre i 
"seri dubbi" risalivano al febbraio precedente).
Questo relativamente al Sergio Simometti (il nipote mi pare),
in quanto a Cesare ho sempre avuto di lui una stima migliore,
anche perche', ormai cattolico al tardo pomeriggio della sua vita,
mi pare che abbia un concetto del "paganesimo" tutto suo
(probabilmente contadino-cattolico) che me lo rendo un
poco piu' simpatico di tanti giovani cattolicastri odierni.
ciao,
Mauro A.

 è lì per dimostrare quanto dico.
Infatti.
Io non sono cattolico.
Vescovi al forno e il papa di contorno ;))))))))

 è lì per dimostrare quanto dico.
Tuttavia è difficile smontare che certe idee progressiste non siano affatto
d'origine pagana: vedi l'uguaglianza, la solidarietà...
Ciao,
Paolo

d'origine pagana: vedi l'uguaglianza, la solidarietà...
ho per caso sostenuto che la cultura europea si *identifica* con
quella pagana?
io nego due cose:
che la cultura europea si *identifichi* con quella cattolica
che la ricerca umana del divino, anche durante il medioevo, si
*identifichi* con quella cattolica
non nego certo l'importanza della cultura cattolica (nel positivo ma
anche nel *negativo* che troppi cattolici qui preferiscono scordare o
negare) nella cultura europea e nella ricerca del divino.
se i miei toni sembrano accesi, si consideri a quale monumentale
presunzione integralista cattolica (la cultura europea che si
*identifica* con il cattolicesimo) essi vanno a contrapporsi.
e si considerino le nefandezze storiche anche recenti a cui tale
integralismo ha condotto molti cattolici.


 negare) nella cultura europea e nella ricerca del divino.
In effetti ho avuto una discussione con Andrea Salomone che mi ha piuttosto
inquietato: sembrava giustificare il rogo di Girodano Bruno giacché era un
"ciarlatanone". Ora, io non so se effettivamente il Nolano fosse un
"ciarlatanone" (ho letto troppo poco di lui per esprimermi), ma anche se lo
fosse stato non giustificava affatto il rogo di Campo dei Fiori. A poco
serve l'alibi che "non lo faceva solo la Chiesa Cattolica". E ancor meno
l'altro alibi che "erano tempi diversi": ho meditato troppo sulla Bibbia e
sul Vangelo per non capire che la superbia dell'uomo che si arroga il
diritto di stabilire quale sia il bene e il male scavalcando ogni legge
naturale e divina fino al punto di decidere la vita o la morte di un essere
umano è condannata dal primo capitolo della Genesi fino alla crocifissione
di Gesù.
Se nell'AT è un po' offuscata, nel NT è chiarissima.
[...]
Ciao,
Paolo

"ciarlatanone" (ho letto troppo poco di lui per esprimermi)
Giordano Bruno è un grandissimo filosofo e un teorizzatore della
"magia naturalis" di altissimo livello. senza quella concezione della
"magia naturale" oggi non avremmo la scienza. e non avremmo forme di
ricerca del divino alternative al cristianesimo in Europa.
definirlo "ciarlatano" è segno o di profonda ignoranza o di profonda
disonestà intellettuale. direi anzi che è *ignobile*... e qui mi
azzitto, perchè sennò riparto di flame :-)


 Vescovi al forno e il papa di contorno ;))))))))
ciaooo!!!
bentornato cervo!
beh, che dire... condivido in pieno quello che dici (non solo l' ultima
frase, tutto il post) e, devo dire che non mi dispiacciono neanche certe
posizioni di seastorm (ah... se solo scendesse un po' da quel
piedistallo!...  ;o)
cmq su una cosa mi permetto di dissentire: e' effettivamente vero che non si
puo' far coincidire in tutto e per tutto la storia della cultura europea
degli ultimi 2000 anni con la contemporanea storia della chiesa cattolica,
perche' se fossero state realmente coincidenti, non saremmo arrivati al
grado di sviluppo culturale e mentale al quale siamo, ma saremmo ancora
imbrigliati nella rete dell' oscurantismo cattolico, che pure ha dominato l'
europa per secoli, ma (grazie a dio) non e' riuscita ad estirpare le residue
manifestazioni di una cultura contrapposta ed aperta

del mondo.
beh tutti no ma una buona parte almeno la chiesa li ha sulla coscienza....
e sembra che continui a perseverare:)

 Vescovi al forno e il papa di contorno ;))))))))
sei solo un piromane cannibale.
a.c.

 ha scritto nel messaggio
news:XAWb8.13517$8F6.6...@twister2.libero.it...

Tu sei un somaro che nn vede che ho messo le faccine.

piedistallo!... 
vediamo di capire: tu, che dici che solo certo ermetismo è serio
nonché monoteista, e rifiuti di chiarire sia le ragioni di questa
presunta serietà (e totale mancanza di serietà altrui) sia su quali
pezze d'appoggio si basi il tuo discorso su questo presunto
monoteismo, *NON* saresti su un piedistallo.
mentre io, che aspetto ancora una risposta argomentata ai miei
precedenti articoli nei quali contraddico in maniera documentata le
tue affermazioni sull'ermetismo, sarei quello sul piedistallo
esatto? <g>


 Tu sei un somaro che nn vede che ho messo le faccine.
Fratello, ma c'era bisogno che io mettessi le faccine perche' si
capisse il tono del mio scritto?
a.c.