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Titolo: [comunicato] ANCORA GIU' LE MANI DA INTERNET

ANCORA GIU' LE MANI DA INTERNET
COMUNICATO STAMPA DELL'ADUC
Associazione per i diritti degli utenti e consumatori
URL: 
http://www.aduc.it
mailto 
adu...@aduc.it
Tel.055290606 - 0552302266
DOPO LA FUGA DI CAPITALI E CERVELLI, IL GOVERNO STA ORGANIZZANDO QUELLA DEI
MARCHI.
Firenze, 12 Aprile 2000. Il disegno di legge del Governo per la
regolamentazione della registrazione dei domini e' il primo passo per
tentare di opprimere e uccidere Internet.
Cosi' interviene il presidente dell'Aduc, Vincenzo Donvito.
Non solo ma e' anche la buona occasione per farsi ridere dietro da chi -come
negli Usa- usando Internet, e non solo strombazzandolo come e' nella
maggiorparte dei casi oggi in Italia- e' riuscito a far si' che la Rete
diventasse uno strumento di cultura e ricchezza diffusa.
Le due "scuole" che si sono gia' confrontate nel mondo -quella Usa di
autoregolamentazione, e quella europea di controllo statale- continuano ad
essere lontane, e quella europea, dopo le indicazioni dell'incontro di
Lisbona, sta trovando nel Governo italiano il suo ariete.
E perche' fosse ben chiaro cosa questo significa, lo stesso presidente del
Consiglio dei ministri, Massimo D'Alema, proprio stamane e' ritornato
sull'argomento, ribadendo l'intenzione di far nascere un "Portale Italia",
con tanto di bando di gara per la gestione: una sorta di IRI di Internet,
vista la delicatezza con cui il Governo ha l'abitudine di muoversi in quella
politica economica che chiama de-monopolizzazione, ma che si limita a
cambiare nome e forme societarie ai vecchi carrozzoni di Stato.
Le leggi in materia, a nostro avviso, sono piu' che sufficienti. Ci
riferiamo a quella sul diritto d'autore, che tutela gia' i marchi
registrati.
Invece il Governo vuole introdurre in Internet regole che sarebbero ridicole
in qualunque altro settore, a cominciare dal divieto di commercializzazione
dei domini gia' registrati; e' come se facesse una legge in cui, per
esempio, vietasse a Fiat di cedere il suo marchio.
E infine -come sempre succede a chi pensa di normare Internet- non ci si
rende conto che cosi' facendo si favorira' la fuga delle registrazioni dei
domini in altri Paesi dove queste norme farebbero solo ridere.
Dopo la fuga di capitali e di cervelli, il Governo ha trovato un buon metodo
per far fuggire anche i marchi.
Internet e' ingovernabile da qualunque autorita'. Solo l'autodisciplina e
gli accordi fra le parti interessate possono reggere il confronto con la sua
potenza di comunicazione e informazione. Altrimenti muore.

tentare di opprimere e uccidere Internet.
BWAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Vi giuro, quando ho sentito sta' notizia, ho passato un buon quarto
d'ora a rotflare. Non ho mai avuto il pavimento tanto lucido.
Propongo almeno 92 minuti di applausi per Baffetto!

Ogni volta che sta gentaccia che sta al governo pensa ad internet spara na
cazzata, possibile che non si rendono conto che fanno ridere i polli
?????????


Perchè per le altre cose?????

 potenza di comunicazione e informazione. Altrimenti muore.
Traduzione: nello scontro in atto tra i governi europei e i potentati
economici internazionali padroni del business Internet, i governi non
potranno che soccombere, e gli utenti e consumatori fanno bene a schierarsi
col vincitore, che se no, tanto, il modo di far quattrini altrove, lo trova.
E' di ieri la notizia che l'esclusiva sul suffisso .tv che è di non so quale
atollo, è stata venduta per cento miliardi. Fatte le dovute proporzioni, ci
dica l'ADUC a chi bisognava vendere il suffisso .it, così avremo il cuore
più in pace.

 in più, in cosa può danneggiare utenti e consumatori?
Che i governanti ci tengano a tenersi la loro italietta non fa specie, che
invece il popolo li supporti sì. Immagino sia lodevole anche il fatto che
per registrare un dominio Internet si debba mandare un fax e attendere i
comodi dell'authority (1 mese circa). Stesso dicasi per la politica tutta
italiana di statalizzare lo statabile (perdonatemi i neologismi...). Poi gli
economisti di tutto il mondo se la ridono, mentre c'è chi è ancora convinto
che vada bene così. Una "Telecom" negli USA l'avrebbero smembrata decenni
fa, qui invece ci sono i ministri che le fanno da portavoce...

?????????
sempre meglio di Forza Italia che non sa nemmeno come
funzionano i domini...vediti
http://www.forza-italia.it/sezioni/Documenti_home/20000309165647.html
:))
http://www.news-zone.com
 Ogni giorno le ultime novità hardware, internet & telefonia

Non so' che combini Forza Italia e non mi interessa, quello che sto sentendo
che vuole fare e sta facendo sto governo e il precedente č allucinante,
segno di incompetenza e arroganza ai livelli piů elevati, ci siamo
dimenticati di quel sottosegretario del prededente governo d'alema che si
sveglia la mattina e dice di voler tassare la posta elettronica????????

 fa, qui invece ci sono i ministri che le fanno da portavoce...
Chissà come mai la Microsoft, invece, non si smembra. Qualsiasi ragazzino si
accorge che è un monopolio, ma la giustizia americana pare, in questo caso,
molto più lenta della nostra.
La Telecom italiana, almeno, ha cambiato padrone e pare che l'attuale
oligopolio qualcuno dei vantaggi della concorrenza li dia. Tu forse hai in
mente la situazione tedesca o francese, che evidentemente sono provincie
dell'italietta.
Ma perché bisogna sempre parlare di cose inventate? Oppure di un'Italia che
farebbe comodo, ma attualmente non esiste?
Capirei se la Registration Autority si lagnasse del fatto che un governo ha
invaso il suo capo esclusivo, ma invece proprio la Registration Autority è
la più soddisfatta da queste regole (che pare siano state scritte in tale
sede).
Se qualcuno mi spiega concretamente a quale legittimo portatore di interessi
darà fastidio il provvedimento una volta approvato, pronto a ragionarci.
I venditori di domini, unici che sembrano colpiti, sanno bene che già ora (e
in tutto il mondo) un nome a dominio non si può vendere: ci si può far
pagare la rinunzia allo stesso. Cosa cambia, allora?

 ha scritto nel messaggio
news:zvfJ4.126259$pn3.1...@news.infostrada.it...


 per far fuggire anche i marchi.



Ma non diciamo cazzate,  non e' piu come prima quando la gente non sapeva che
cosa succede fuori dai confini di questo merdaio chiamato italia.

 sveglia la mattina e dice di voler tassare la posta elettronica????????
ah ah ah ah ah ah ah ah
crocefiggetelo!!!!
E come pensa di fare?????

 pagare la rinunzia allo stesso. Cosa cambia, allora?
Infatti i venditori di domini si sono già attrezzati diversamente. Questo
provvedimento potrà colpire, piccolissimo esempio, chi registra
www.ilmiosito.it
 e dopo 3 mesi non ha avuto tempo di allestirlo. E questo è
uno degli esempi di questa legge aberrante. Che però trova sostenitori,
quindi ci meritiamo giustamente il governo che abbiamo. Lui e il suo
portale...
Certo, adesso il signor mario rossi potrà avere il suo dominio 
mariorossi.it
e nessuno potrà levarglielo. Ma... aspetta un secondo... quale dei
QUATTROCENTOMILA Mario Rossi d'Italia ne avrà diritto? Beh, urge
un'interrogazione parlamentare... Vorrei inoltre far notare che mentre un
americano potrà registrare 
http://www.massimodalema.com
 un italiano non
potrà... Inoltre, com'è che sul testo non c'è un limite entro il quale
l'Anagrafe è tenuta ad assegnare il dominio richiesto? Inoltre, un paio di
inquietanti passi:
1) "(è vietato l'utilizzo di) nomi identici o simili..." (chissà come mai ho
l'impressione che questo passo sia stato lasciato così vago apposta)
2) "E ' comunque disposta la cancellazione del nome a dominio registrato
presso l'Anagrafe di cui al comma 1, trascorsi 90 giorni dalla data della
registrazione senza che ne sia seguita l'effettiva utilizzazione" (stessa
sensazione di prima. Cosa significa "effettiva utilizzazione"?)

 cosa succede fuori dai confini di questo merdaio chiamato italia.
Ahhh Sabina !!!!!!! vabbe' ci sono un sacco di cose che non vanno in Italia, fra cui
una certa quantita' di persone come te, che non noto in altri paesi del mondo, che non fanno
altro che sputare sul piatto su cui mangiano !!!!!!! Se questo "merdaio" non ti piace, perche'
non alzi i tacchi e te ne vai (il problema e' dove..........?!?!?!
Bye
Gaetano

non alzi i tacchi e te ne vai (il problema e' dove..........?!?!?!
Beh, altrove si sta peggio che qua, e poi emigrare e' sempre un gran
casino. Io volevo andare in nuova zelanda, ma a conti fatti ho
lasciato perdere.


Lo vedi che gira gira poi in Italia non si sta' poi tanto da schifo !!!!!!
Che ci siano tante (troppe) cose che non vanno e' un conto, ed e' bene "strillare" per dirlo !!
Ma sputarci sopra proprio non lo sopporto !!!!
Bye
Gaetano

 Bye
Diciamo che se gli stati fossero ristoranti, posti che puoi frequentare
quando vuoi (e non quando devi, dal momento che espatriare ha costi
probitivi), il ristorante Italia farebbe magri affari... Inoltre ricorda che
chiunque paghi le tasse allo stato ha il diritto di lamentarsi quanto vuole,
dal momento che paga per servizi che non vengono prestati o che vengono
prestati in modi non adeguati alle tasse pagate, almeno secondo lui.

 l'Anagrafe è tenuta ad assegnare il dominio richiesto?
Quello che trovo impressionante è che, mentre la codificazione di quattro
regolette già applicate da preture e tribunali ha suscitato un coro di
strilli, che mi paiono poco giustificati (a parte i 30.000 euro di danno
minimo presunto la proposta di legge sembra più che altro inutile,
giuridicamente), invece l'Anagrafe non fa scalpore. Eppure qui si trasforma
un'entità che agisce, sia pure in regime di monopolio di fatto, nell'ambito
del diritto privato (o internazionale privato), in un'autorità
amministrativa, tenuta ad operare secondo le regole della pubblica
amministrazione.
E su ciò un po' di pensierini me li sarei aspettati, ma forse prima o poi...


Mi sembra che sulla creazione di un apparato forzatamente burocratico
nell'ambito di un mezzo che dovrebbe (almeno fuori dall'Italia) essere
snello di pensierini se ne siano fatti un po' dappertutto...

 ragionamenti su tali affermazioni.
Prendo nota e sollevo la stessa obiezione su Telecom. Devi essere mancato
dall'Italia un po' di tempo perché sei l'unico a non pensare che sia un
monopolio.

 prestati in modi non adeguati alle tasse pagate, almeno secondo lui.
Forse è vero, ma non sono un pizzaiolo. 
Pagando le tasse si acquisisce il diritto a beneficiare 
di servizi e tutele. E' vero che DA SEMPRE sono a volte 
carenti e/o di cattiva qualità. Forse sono un illuso, ma 
percepisco negli ultimi anni qualche cambiamento.
Il sacrosanto diritto alla critica (possibilmente costruttiva) 
è legato all'appertenenza a uno Stato o a una collettività, 
anche assumendo toni accesi o di ribellione. Il fine è 
quello di migliorare lo stato delle cose. 
Ma non è pagando le tasse che si acquisisce il diritto 
di distruggere tutto, di definire "merdaio" il Paese in 
cui vivi senza proporre suggerimenti e/o alternative. 
Non è civile porsi in modo così superficiale, profondamente 
egoistico e falso, esibendosi in turpiloqui vuoti almeno 
quanto "questi" sanno essere vuoti. 
Quanto frequentemente accade che simili iguirie 
giungano da chi dopo aver sfruttato amici, famiglia 
e stato si sentono ancora vittime e pieni di bile 
e rabbia per il loro fallimento, e non sanno far altro 
che sputare e sputare. E' doloroso per tutti assistervi. 
-- 
Saluti
Ermes

 cosa succede fuori dai confini di questo merdaio chiamato italia.
Come dici elegantemente tu: non diciamo "sciocchezze", 
la gente ha la possibilità di sapere meglio che nel 
passato, come stanno le cose dentro e fuori i confini 
del Paese. E l'aria che tira è migliore che nel passato.
Si sarebbe potuto fare di più? Probabilmente si, ma 
affossare sempre e tutto con argomentazioni da "bar sport" 
è ridicolo e sleale. 
Scusa ma perché ci continui a vivere dentro? 
Scegli con comodo il tuo "paradiso" preferito 
ma evita d'insultare l'intelligenza delle persone.
Ermes

 prestati in modi non adeguati alle tasse pagate, almeno secondo lui.
Lamentarsi e' giustamente un diritto, ma ricorda che in una "comunita" ci sono "anche" dei
doveri e delle regole da rispettare per avere questo "diritto" !!!
Bye
Gaetano

 che sputare e sputare. E' doloroso per tutti assistervi.
Noto che in fondo tu provi pena per questo tipo di persone che invece io "disprezzo"
profondamente perche' in realta' sono proprio loro la vera "zavorra" di questo paese !!!!!
Bye
Gaetano


Allora ribadisco: un cittadino onesto che paga le tasse e vive rispettando
le leggi del proprio paese ha tutto il diritto di protestare. E mi sembrava
di averlo specificato bene.

 che sputare e sputare. E' doloroso per tutti assistervi.
D'accordo sulle offese (sempre deprecabili), ma non ho capito il concetto di
sfruttamento. Dopo aver pagato sempre le mie brave tasse (40% circa per un
totale di mooolti soldi ogni anno) e dopo aver constatato che se acquisto un
dominio e non lo uso per 3 mesi mi multano per 60 milioni, in compenso la
delinquenza in strada se la spassa, non mi sembra di aver sfruttato proprio
nessuno. Anzi...

 monopolio.
Scusa se m'intrometto. 
Che il nostro Paese abbia le sue magagne nessuno lo nega. 
Ritengo che si sia tutti piuttosto "grandi" per comprendere 
che la situazione da te indicata nasce molto tempo fa, e 
che richiederà ancora parecchio tempo per essere forse 
risolta. 
Mi riferisco in particolare al nefasto effetto di quel 
club/potentato finanziario che in Italia ha governato 
come e più del Governo dal dopoguerra sino ai primi 
anni novanta. Nulla poteva accadere che Essi non avessero 
previsto. A loro dobbiamo il grave ritardo in termini 
di sviluppo economico, l'arretratezza negli strumenti 
finanziari. 
Non sono certo scomparsi. Gestiscono ancora gran parte 
degli Affari del Paese. Ma incontrano sempre maggiore 
difficoltà a controllare il loro monopolio. Già, perché 
da noi, tra monopolio dell'azienda di stato e del grande 
gruppo privato non c'è stata differenza, salvo che nel secondo 
caso i quattrini entravano nelle tasche della Tal famiglia 
anziché all'ente o all'erario. 
Telecom è ancora l'esclusivista dell'ultimo chilometro, 
e lo sarà sino a questo autunno, ma ricordiamoci che nel 
2001 e nel 2002 e ... in Italia l'unico produttore 
d'automobili è e sarà FIAT. 
Di strada ne dobbiamo fare ancora tanta. Speriamo solo 
di aver iniziato quella giusta. 
-- 
Saluti
Ermes

 nessuno. Anzi...
Ovviamente non c'era nulla di personale nella mia considerazione, 
o meglio ... sicuramente non riguardava te. 
Per quanto riguarda l'aspetto dei 3 mesi ... 60 MIO sicuramente 
si giungerà a una soluzione. Concordo sul fatto che è pesante, 
ma non sono ancora stati redatti regolamenti di attuazione.
E' chiaro a tutti che molti hanno speculato negli accaparramenti 
dei domini, inibendo spesso chi in rete avrebbe potuto costruirci 
qualcosa. IMHO una legge carente è meglio del far-west o della 
logica del "predone". Personalmente conosco casi di aziende e 
associazioni no-profit operanti in alcuni casi da decenni che 
si sono trovate nell'impossibilità di adottare il dominio riproponente 
alla propria ragione sociale e dell'insegna. Non avevano 
registrato il nome e/o il marchio. Guarda caso i soliti IPS locali 
si erano premurati prima di depositare il dominio e poi di 
offrire i servizi. I tentativi di ripristinare un diritto sono 
stati vani. Ora quelle organizzaizoni sono poste nella 
condizione di reclamare un loro diritto. Ciò è bene.
-- 
Saluti
Ermes

 condizione di reclamare un loro diritto. Ciò è bene.
No, scusami, c'è stato un fraintendimento. "Non avevano registrato il nome
e/o il marchio.". Ecco, quelle organizzazioni non potranno reclamare nulla
nemmeno oggi, perché come non lo avevano registrato prima non lo avranno
registrato nemmeno adesso. E con tutta probabilità il giudice in caso di
controversia assegnerebbe il dominio a chi ha registrato il proprio marchio,
non a chi ha semplicemente come nome della propria associazione lo stesso
marchio (comprensibilmente, quando si parla di brevetti e marchi). La
differenza è che oggi il più forte o il più esperto di leggi e marchi può
reclamare il suo dominio e lchi lo aveva registrato dovrà pagare 60 milioni
di multa. Quindi, la stessa società di prima rimarrebbe senza dominio come
prima e con 60 milioni di multa... Mi spiace ma continuo a pensare che una
legge mal fatta (neanche una riga sul fatto che di alcuni nomi possono
esistere migliaia di occorrenze: a chi spetta il dominio?) sia un danno:
difficile rimediare a una legge approvata, più facile creare ex novo
qualcosa di funzionale.
P.S. QUalche giorno fa un signore aveva postato qui dicendo che suo figlio
era stato "minacciato" da Sony perché aveva registrato 
playstation2.it
.
Ecco, un domani Sony non dovrà nemmeno minacciare quel ragazzo: con tutta
probabilità si prenderà il dominio d'ufficio e il padre del ragazzo pagherà
i suoi bravi 60 milioni. Almeno le multinazionali risparmieranno sui
legali... :O)

 risolta.
Innanzitutto mi fa piacere di non essere l'unico a essersene accorto... Sì,
mi rendo conto, è che mi aspettavo che un governo non di destra si sarebbe
letteralmente scagliato contro i monopoli capitalisti. Invece ha fatto
quello che si è sempre fatto: non pestare i piedi a nessuno mentre si
regolarizza con dei contentini la situazione economica. Ci vorrà tempo, è
vero, ma ci vorrà anche una mentalità che, secondo me, nessuno dei politici
al governo e non (e dico proprio tutti) ha ancora. E fino a che ci saranno
persone (non è il tuo caso, ovviamente) che credono che invece i monopoli in
Italia siano stati combattuti e vinti non cambierà mai nulla.

 monopolio.
Non inventare, ho detto che la situazione sta evolvendosi, e rapidamente,
verso un oligopolio. Potrebbe far piacere che andasse più in fretta, ma dire
che tutto è uguale a qualche anno fa... Comunque, visto che il nostro
antitrust non funziona, chi s'è comprato Telecom ha dovuto vendere la sua
compagnia telefonica.

 Mi sembra che sulla creazione di un apparato forzatamente burocratico
Non li ho letti. Creazione non è la parola esatta: è l'esistente (con le sue
regole) che cambia natura giuridica. Dal punto di vista pratico, per chi
chiede la registrazione, non cambia assolutamente niente. Le persone, gli
uffici e le procedure resteranno le stesse.
Non so perché, ma questa discussione mi fa venire in mente le polemiche dei
tempi in cui Napoleone, e poi via via tutti gli stati borghesi, introdussero
l'anagrafe civile e il matrimonio civile, sottraendoli al monopolio della
Chiesa.
L'organizzazione di Internet attuale mi sembra molto più ecclesiastica che
anarchica: il NIC non l'ha eletto nessuno, come le sue emanazioni nazionali.
Proprio come il Papa e i vescovi.
Anche i quattro che gestiscono Usenet italiana si sono autoscelti e sono
autoreferenziati.
Ai fedeli, giustamente, non gliene importa niente, ma nessuno è tanto
ingenuo da pensare che qualsiasi chiesa tuteli la libertà religiosa.
Internet non è Fidonet, e non lo è specialmente perché mentre per impiantare
una BBS un po' di buona volontà bastava, per impiantare un nodo Internet
sono necessari almeno investimenti ad otto zeri, ed è proprio difficile che
certe cifre si spendano  solo per hobby.
Parliamo di cose serie, se abbiamo voglia di parlarne.

 compagnia telefonica.
Riporto un tuo passo: "Chissà come mai la Microsoft, invece, non si smembra.
Qualsiasi ragazzino si accorge che è un monopolio, ma la giustizia americana
pare, in questo caso,
molto più lenta della nostra. La Telecom italiana, almeno, ha cambiato
padrone e pare che l'attuale oligopolio qualcuno dei vantaggi della
concorrenza li dia.". Primo presupposto, secondo quanto scritto Telecom
viene smembrata (l'"invece" è relativo alla situazione Telecom). Errato,
anzichè smembrarsi oggi Telecom si ingrassa anche con la SEAT... Inoltre mi
dici che "l'attuale oligopolio", mentre ora sostieni che andiamo "verso un
oligopolio". Poi c'è quel "la Telecom italiana ALMENO...". Almeno cosa? Se
ti ricordi bene un paio di mesi fa era pure intervenuto un politico (ora non
ho sottomano i dettagli sul fatto, mi spiace) per difendere Telecom che
ancra non fornisce i dati completi delle bollette. Almeno cosa? Dalla sua
posizione fa quello che vuole, tutto qua. E' vero senza Windows è difficile
usare un PC, ma senza Word, Excel, ecc. ecc. si vive benissimo. Impossibile
fisicamente, allo stato attuale delle cose, fare a meno di Telecom. Devo
essere sincero, non ho nessuna voglia di litigare perché è già dura la
situazione com'è... Mi spiace solo che mi dici che invento le cose...
Diciamo che hai scritto in precedenza qualcosa di diverso da quello che
pensi ora (legittimo), ok?

 legali... :O)
Termini di diffida e/o intimazione esisteranno sempre. 
Non è ancora legge in forma definitiva, e mancano (ripeto) 
regolamenti di attuazione.
-- 
Saluti
Ermes

E' vero senza Windows è difficile usare un PC,
Ho i miei buoni dubbi. BeOS e Linux sono di una facilita' assurda da
utilizzare, Windows dalla sua ha solo il fatto che e' + semplice per i
niubbi che non han mai preso in mano un mouse. Per il resto son
daccordo :d

strilli, che mi paiono poco giustificati (a parte i 30.000 euro di danno
Quello che trovo impressionante è il fatto che non hai risposto quando
ti è stato chiesto chi, fra i 400.000 Mario Rossi in Italia avrà
diritto a registrare mariorossi.it...
Poche idee? <grin>
Saluti,
Mav
               ::HOW TO CONTACT ME::
 
 
http://w3.to/mav
 >-<>-< mailto:
m...@w3.to
            m[a]v @ Azzurra IRC Network
                 ICQ UIN# 22579106
*_PR_ has quit IRC (QUIT: Nessuno usa password del cazzo :))*

più in pace.
Mah... non saprei... 
www.nic.it
? {evil grin}


 ha scritto nel messaggio
news:4ighfs85n0kb18pbd...@4ax.com...
