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Titolo: News: Medjugorje 25 Dicembre 2003

Dal testo dettato dalla Madonna di Medjugorje,
alla veggente Marija Pavlovic il 25 Dicembre 2003:
Cari figli,
anche oggi vi benedico tutti con il mio Figlio Gesù in braccio e vi
porto Lui che è il Re della Pace,
affinchè vi doni la sua pace. Sono con voi e vi amo tutti, figlioli.
Grazie per aver risposto alla mia chiamata.

Intervista a Marija Pavlovic su Medjugorje
Articolo tratto dall'inserto "Sette" del Corriere della Sera
Marija Pavlovic è una dei sei veggenti di Medjugorje. Da vent'anni, ogni
giorno avrebbe un'apparizione della Vergine. E il 25 del mese
riceverebbe un messaggio pubblico. Un annuncio di catastrofi? No, un
invito alla conversione e alla preghiera, come spiega lei a "Sette" in
questa intervista in cui esorta ad avere fiducia nel futuro.
Sui grandi giornali è passato un po' sotto silenzio, quest'anno, il
ventennale dei fatti di Medjugorje. Eppure, qualche cifra dovrebbe far
riflettere: da quel 24 giugno 1981 in cui sarebbero cominciate le
apparizioni della Madonna, ben trenta milioni di persone sono andate in
pellegrinaggio, da tutto il mondo, in quello sperduto villaggio
dell'Erzegovina; ventitrè milioni di comunioni sono state là distribuite
ai fedeli; gruppi di preghiera sono nati in tutti i continenti; Radio
Maria, che è uno dei frutti di Medjugorje, è oggi con il suo milione e
650 mila ascoltatori al giorno - il mezzo di comunicazione cattolico più
diffuso Italia. Mediugorje è dunque un caso che non si può ignorare. Un
caso su cui la Chiesa non si è ancora pronunciata: ne potrebbe averlo
fatto, visto che le, apparizioni sono tuttora in corso. E' certo che,
all'interno del mondo cattolico, ci sono posizioni diverse. Contrario è
il vescovo locale, quello di Mostar, monsignor Ratko Peric. Favorevoli
sono invece i francescani, in quell'area molto amati dalla popolazione:
la gente ricorda che, nei quattro secoli di occupazione Ottomana e nei
cinquantanni di regime comunista, i frati resistettero anche affrontando
il martirio, mentre il clero secolare non avrebbe dato grandi prove di
coraggio. Favorevole è anche il più noto mariologo del mondo, il
francese Renè Laurentin.
Contrario è un libro uscito l'anno scorso in Francia, Faussaires de Dieu
( Falsari di Dio, editore Presses de la Renaissance), scritto dal
giornalista fiammingo Joachin Bouflet. Favorevole è un libro uscito in
queste settimane in Italia e già ai primi posti delle vendite nelle
librerie religiose, Maria, Alba del terzo millenio, scritto dai
giornalisti Riccardo Caniato e Vincenzo Sansonetti (Edizioni Ares).(nota
P.T.: Inserto di esegesi teologica di Padre Livio, vi sono numerose
testimonianze dei sacerdoti, vescovi e cardinali recatisi a Medjugorje)
Contrari, nella stampa cattolica, i periodici della San Paolo: Famiglia
Cristiana, Jesus, Vita Pastorale. Favorevoli, infine, il mensile Studi
Cattolici, il cui direttore, Cesare Cavalleri, ha dedicato a Medjugorje
l'editoriale di novembre. E qui arriviamo al collegamento tra Medjugorje
e i giorni nostri. Cavalleri ha ricordato più volte, in ottobre, il Papa
ha ripetuto pur senza citare esplicitamente Medjugorje - il messaggio
che i sei veggenti attribuiscono alla Vergine: e cioè che l'arma da
usare contro la guerra è la preghiera; per la precisione, la recita
quotidiana del rosario. Non solo: il 30 settembre, giorno di apertura
del Sinodo dei vescovi, il Papa ha pronunciato parole che, scrive
Cavalleri, sembrano quasi riecheggiare il messaggio di Medjugorje, e ha
chiamato Maria "Regina della Pace", come la Vergine si sarebbe definita
in queste apparizioni. Ciò non significa, naturalmente, che il Papa
abbia espresso così un giudizio favorevole su Medjugorje; anche se la
simpatia e l'affetto di Wojtyla per quel luogo sono noti, e testimoniati
da numerosi vescovi e cardinali (nota P.T.: vedi il libro "Maria, Alba
del terzo millenio).
Il ricorso a una vecchia devozione come il rosario, dunque, per
combattere la guerra. Per i dotti e i sapienti del mondo - usiamo
un'espressione evangelica - questa è follia. Ma la Madonna insiste
proprio sulla necessità di pregare: così ci dice nell'intervista che
pubblichiamo di seguito Marija Pavlovic, una dei sei veggenti di
Medjugorje.
Marija Pavlovic ha 36 anni. Ne aveva sedici quando, insieme con cinque
amici, sul Crnica, una collina di Medjugorje, vide per la prima volta la
Madonna. Da allora la Gospa, come la chiama lei in croato, le si
ripresenta tutti i giorni: alle sei meno un quarto del pomeriggio ora
solare, ovunque Marija si trovi. E il 25 di ogni mese le rivela un
messaggio pubblico: da divulgare, tramite il parroco di Medjugorje, a
tutto il mondo.
Da otto anni Marija vive in Italia, a Monza, provincia di Milano. Ha
sposato un italiano, e ha tre figli.Può ancora vivere un uomo su cui Dio
ha posto lo sguardo?, si chiedeva Pèguy e in effetti Marija ha dovuto
sopportare tante prove. Decine di visite psichiatriche,l'ostilità della
polizia comunista, e perfino quella del suo vescovo. Ma chi la incontra
ha l'impressione di una donna felice. Colpisce, soprattutto, la sua
normalità: migliaia di persone la cercano pensando che abbia il potere
di guarire, o di vedere il futuro. Lei accoglie tutti, ma rifugge da una
religione magica, miracolistica, ed è decisa quando spiega: "non ho
alcun potere soprannaturale, a chi mi chiede aiuto dico: posso pregare
per te, ma la mia preghiera vale come la tua, la Madonna ascolta tutti".
Intervista
M.B: Signora Pavlovic, cominciamo dai tragici eventi di questi mesi.
Dov'era quando sono state distrutte le due torri di New York?
Marija.:Stavo tornando proprio dall'America, dov'ero andata per una
conferenza. Con me c'era un giornalista di New York, cattolico, che mi
ha detto: queste catastrofi succedono per svegliarci, per avvicinarci a
Dio. L'ho preso un po' in giro. Gli ho detto: sei troppo catastrofico,
non vedere così nero.
M.B:Lei non è preoccupata?
Marija.:Io so che la Madonna ci dà sempre una speranza. Il 26 giugno del
1981, alla sua terza apparizione, ha pianto e ha chiesto di pregare per
la pace. Mi disse (quel giorno apparve solo a Marija, ndr) che con la
preghiera e con il digiuno si può allontanare la guerra.
M.B: In quel momento nessuno di voi, in Jugoslavia, pensava alla guerra?
Marija:Ma no! Quale guerra? Era passato un anno dalla morte di Tito. Il
comunismo era forte, la situazione era sotto controllo. Nessuno poteva
immaginare che nei Balcani ci sarebbe stata una guerra.
M.B: Quindi era un messaggio incomprensibile, per lei?
Marija:Incomprensibile. Lo capii solo dieci anni dopo. Il 25 giugno del
1991, nel decimo anniversario della prima apparizione di Medjugorje (la
prima in assoluto è del 24 giugno 1981, ma il 25 è il giorno della prima
apparizione a tutti e sei i veggenti, ndr), la Croazia e la Slovenia
proclamarono la loro separazione dalla Federazione jugoslava. E giorno
dopo, 26 giugno, esattamente dieci anni dopo quell'apparizione in cui la
Madonna aveva pianto e mi aveva detto di pregare per la pace, l'armata
federale serba invase la Slovenia.
M.B: Dieci anni prima, quando parlavate di una possibile guerra, vi
avevano presi per pazzi?
Marija:Credo che nessuno come noi sei veggenti sia mai stato visitato da
così tanti medici, psichiatri, teologi. Abbiamo fatto tutti gli esami
possibili e immaginabili. Ci hanno persino interrogati sotto ipnosi.
M.B: Tra gli psichiatri che vi hanno visitato c'erano anche non
cattolici?
Marija:Certo. Tutti i primi medici erano non cattolici. Uno era la
dottoressa Dzuda, comunista e di religione mussulmana, nota in tutta la
Jugoslavia. Dopo averci visitati, disse: "questi ragazzi sono sereni,
intelligenti, normali. I matti sono quelli che li hanno portati qui".
M.B: Questi esami sono stati fatti solo nel 1981 o sono continuati?
Marija:Sono continuati sempre, fino all'anno scorso.
M.B: Quanti psichiatri l'avranno visitata?
Marija:Non so ... (ride, ndr). Noi veggenti ogni tanto scherziamo quando
a Medjugorje arrivano i giornalisti e ci chiedono: ma non è che siete
malati di mente? Rispondiamo: quando voi avrete dei documenti che vi
dichiarano sani di mente come ce li abbiamo noi, tornate qui e
discutiamo.
M.B: Nessuno ha ipotizzato che le apparizioni siano allucinazioni?
Marija:No, è impossibile. L'allucinazione è un fenomeno individuale, non
collettivo. E noi siamo in sei. Grazie a Dio, la Madonna ci ha chiamati
in sei.
M.B: Che cosa ha provato quando ha visto che i giornali cattolici come
Jesus vi hanno attaccati?
Marija:er me è stato uno choc vedere che un giornalista abbia potuto
scrivere certe cose senza cercare di conoscere, di approfondire, di
incontrare qualcuno di noi. Eppure io sto a Monza, non avrebbe dovuto
fare mille chilometri.
M.B: Ma lei avrà messo in preventivo che non tutti possono crederle, no?
Marija:Certo, è normale che ciascuno sia libero di credere o no. Ma da
un giornalista cattolico, vista la prudenza della Chiesa, non mi sarei
aspettata un simile comportamento.
M.B: La Chiesa non ha ancora riconosciuto le apparizioni. Per lei è un
problema, questo?
Marija:No, perché la Chiesa si è sempre comportata così. Finché le
apparizioni continuano, non può pronunciarsi.
M.B:Quanto dura una delle sue apparizioni quotidiane?
Marija:Cinque, sei minuti. L'apparizione più lunga è durata due ore.
M.B:Lei "La" vede sempre uguale?
Marija:Sempre uguale. Come una persona normale che mi parla, e che
possiamo anche toccare.
M.B: Molti obiettano: i fedeli di Medjugorje seguono i messaggi che voi
riferite più delle Sacre Scritture.
Marija:Ma la Madonna nei messaggi ci ha detto proprio questo: "mettete
le Sacre Scritture bene in vista nelle vostre case, e leggetele tutti i
giorni". Ci dicono anche che adoriamo la Madonna e non Dio. Anche questo
è assurdo: la Madonna non fa altro che dirci di mettere Dio al primo
posto nella nostra vita. E ci dice di stare nella Chiesa, nelle
parrocchie. Chi torna da Medjugorje non diventa un apostolo di
Medjugorje: diventa un pilastro delle parrocchie.
M.B: Si obietta anche che i messaggi della Madonna che voi riferite sono
piuttosto ripetitivi: pregare, digiunate.
Marija:Evidentemente ci ha trovati con la testa dura. Evidentemente
vuole svegliarci, perché oggi preghiamo poco, e nella vita al primo
posto non mettiamo Dio, ma altre cose: la carriera, il denaro ...
M.B: Nessuno di voi è diventato prete, o suora. Cinque di voi si sono
sposati. Questo vuol forse dire che oggi è importante fare famiglie
cristiane?
Marija:Per tanti anni ho pensato che sarei diventata suora. Avevo
cominciato a frequentare un convento, il desiderio di entrarvi era
fortissimo. Ma la madre superiora mi ha detto: Marija, se tu vuoi
venire, sei la benvenuta; ma se il vescovo decide che non devi più
parlare di Medjugorje, devi obbedire. A quel punto ho cominciato a
pensare che forse la mia vocazione era quella di testimoniare ciò che ho
visto e sentito, e che avrei potuto cercare la via della santità anche
fuori dal convento.
M.B: Che cos'è per lei la santità?
Marija:Vivere bene la mia vita di tutti i giorni. Diventare una madre
migliore, e una sposa migliore.
M.B: Signora Pavlovic, si può dire che lei non ha bisogno di credere:
lei sa. Ha ancora paura di qualcosa?
Marija:La paura c'è sempre. Ma posso ragionare. Dico: grazie a Dio, ho
fede. E so che la Madonna ci aiuta sempre nei momenti difficili.
M.B: Questo è un momento difficile?
Marija:Io non penso questo. Io vedo che il mondo soffre per tante cose:
la guerra, le malattie, la fame. Ma vedo anche che Dio ci sta dando
tanti aiuti straordinari, come le apparizioni quotidiane a me, Vicka e
Ivan. E so che la preghiera può tutto. Quando, dopo le prime
apparizioni, dicevamo che la Madonna invitava a recitare il rosario
tutti i giorni e a digiunare, ci sembrava di essere come dire?,
antiquati (ride, ndr): anche da noi il rosario era una tradizione
superata da un paio di generazioni. Eppure quando è scoppiata la guerra
abbiamo capito perchè la Madonna ci diceva di pregare per la pace. E
abbiamo visto, per esempio, che a Spalato, dove l'arcivescovo aveva
accolto subito il messaggio di Medjugorje e aveva fatto pregare per la
pace, la guerra non è arrivata.
Per me è un miracolo, disse l'arcivescovo. Uno dice: che cosa può fare
un rosario? niente. Ma noi ogni sera, con i bambini, diciamo un rosario
per quella povera gente che sta morendo in Afganistan, e per i morti di
New York e Washington. E credo nella potenza della preghiera.
M.B: E questo il cuore del messaggio di Medjugorje? Riscoprire
l'importanza della preghiera?
Marija:Sì, ma non solo questo. La Madonna ci dice anche che la guerra è
nel mio cuore se non ho Dio, perché solo in Dio si può trovare la pace.
Ci dice anche che la guerra non è solo dove si tirano le bombe, ma
anche, per esempio, nelle famiglie che si sfasciano. Ci dice di
frequentare la Messa, di confessarci, di sceglierci un direttore
spirituale, di cambiare vita, di amare il prossimo. E ci indica con
chiarezza che cosa è peccato, perché il mondo di oggi ha smarrito la
consapevolezza di cosa è bene e cosa è male. Penso, per esempio, a
quante donne abortiscono senza rendersi conto di cosa fanno, perché la
cultura di oggi fa credere loro che non sia un male.
M.B: Oggi molti credono di essere sull'orlo di una guerra mondiale.
Marija:Io dico che la Madonna ci dà la possibilità di un mondo migliore.
A Mirjana per esempio, ha detto di non avere paura di avere tanti figli.
Non ha detto: non fate figli perché verrà la guerra. Ci ha detto che se
cominciamo a migliorare nelle piccole cose di tutti i giorni, tutto il
mondo sarà migliore.
M.B: Molti hanno paura dell'Islam. E' davvero una religione aggressiva?
Marija:Ho vissuto in una terra che ha subito per secoli la dominazione
ottomana. E anche in questi ultimi dieci anni le distruzioni maggiori
noi croati non le abbiamo subite dai serbi, ma dai musulmani. Posso
anche pensare che i fatti di oggi possano servire per aprirci gli occhi
su certi rischi dell'Islam. Però non voglio gettare benzina sul fuoco.
Non sono per le guerre di religione. La Madonna ci dice che è madre di
tutti, senza distinzioni. E come veggente dico: non dobbiamo avere paura
di niente, perché Dio guida la storia sempre. Anche oggi.

 francese Renè Laurentin.
Un nome, una garanzia.
Basta.
Gia' vado in giro con una carriola davanti le .....ginocchia.
Ciao
Claudio

 Sei. Come con l' enalotto.
C'č poco da scherzare con queste tematiche.

 schrieb im Newsbeitrag news:P2pHb.216401$e6.83...@twister2.libero.it...

Quali tematiche?
Io, contrario alla pena di morte, la riproporrei proprio per questa
gentaglia che letteralmente "uccide". Legalmente, perfino.
Ha fatto piu' morti la penna che la spada, si dice.
Ma questo fanatismo e' molto peggio.
Se non la capisci fattela spiegare.
Da qualcun' altro, pero'.
Ciao
Claudio

 Quali tematiche?
E poi:
quali scherzi !?!?!?

 quali scherzi !?!?!?
Cava sono un Arcangelo, ma non ho voglia di combattere ;-)

 Articolo tratto dall'inserto "Sette" del Corriere della Sera
<...>
Saresti cosě gentile da dirmi da quale numero della rivista č stato tratto
questo articolo, in modo da poterlo rintracciare?
Grazie mille.

 Cava sono un Arcangelo, ma non ho voglia di combattere ;-)
Se tu sei un Arcangelo, io sono Cristo in persona. ;-)))
Ciao
Claudio 

 ha scritto nel messaggio
news:bsl7cd$e4b24$1...@ID-106063.news.uni-berlin.de...

No, sei solo un cretinetto che crede di avere sottomano il mondo intero. E
invece hai soltanto la tua piccola persona. Anzi, nemmeno quella.
Lo dimostrano i ventimila morti.
Samuele Zerbini


Ciao, Parmenide! Grazie per il tuo impegno.
Che la Vergine Santissima ci ottenga da suo Figlio che riusciamo tutti 
una buona volta ad aprire gli occhi e a vederci finalmente chiaro.
Fino a quando Dio avrà ancora pazienza con noi che amiamo così tanto le 
tenebre da preferirle alla Luce, alla Verità tutta intera, a Gesù?
Oggi, festa della sacra Famiglia, intensifichiamo la nostra preghiera.
Non dimentichiamo il potere di intercessione che il nostro san Giuseppe 
ha presso Colui che gli fu affidato e che lui con sofferenza e 
sacrificio protesse nelle dure prove della vita terrena.
Ti saluto con affetto in tutta la santa Famiglia. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 Samuele Zerbini
I ventimila morti dimostrano solo che Marija Pavlovic č una veggente
fasulla.
Possibile che la Madonna non l'abbia avvertita?
Eppure dalle interviste lei dichiara che questa Madonna l'avvertirebbe
sempre delle disgrazie dell'umanitą.
Molok

...

Io di chiaro vedo che malgrado tutte le preghiere, guerre e terremoti
sempre ci sono stati e sempre ci saranno.
Molok

 sempre delle disgrazie dell'umanità.
Questo tizio e' uno di coloro con cui non vale la pena
perdere tempo, credimi.
Ciao
Claudio

 sempre ci sono stati e sempre ci saranno.
Ma prendere coscienza che guerre e terremoti ci sono sempre stati non 
significa vederci chiaro. Possiamo dire a noi stessi che abbiamo una 
buona vista, che siamo dotati con tutte le diottrie, solo se riusciamo a 
prendere coscienza che la guerra più micidiale è quella che l'uomo 
scatena contro il suo Creatore e Padre con la sua decisione di fare a 
meno di Lui e di tagliare i ponti con Lui; che il terremoto più 
disastroso è quello che l'uomo produce in sè e, per contagio anche negli 
altri, quando calpesta liberamente i Comandamenti dati dal nostro Dio 
come sapiente codice stradale nella via che conduce alla Vita.
Ma nonostante l'attuale brutta situazione in cui ci troviamo, abbiamo 
motivo di essere ottimisti, di sperare. Gesù, la Pace vera, abbatte il 
muro che abbiamo costruito col nostro orgoglio tra noi e Dio e ci rende 
uomini di pace, figli in Lui Figlio Unigenito, felici tra le braccia del 
Padre. Più persone decidiamo di aprire le porte della nostra vita a Gesù 
e di essere quindi persone di pace, più la pace vera si diffonderà sulla 
terra. Padre Livio questa mattina da Medjugorje, attraverso radioMaria, 
ha detto che la Vergine santissima a Natale è apparsa con Gesù Bambino 
in braccio e ci ha detto di essere venuta a portare al mondo intero il 
suo Figlio! Ti saluto con affetto nello stesso nostro Gesù, Principe 
della Pace, e nella sua e nostra Madre, sempre tanto impegnata a 
costruire con la nostra collaborazione una vera nuova civiltà di amore e 
di pace su tutta la terra. Lori


 Molok
ciao
-- 
eseguire la somma e togliere le [] per rispondere

 sempre delle disgrazie dell'umanità.
mai visto matrix? "l'oracolo ti ha detto quello che dovevi sapere in
quel momento"


...
 >
 >> Ciao, Parmenide! Grazie per il tuo impegno.
 >> Che la Vergine Santissima ci ottenga da suo Figlio che riusciamo
 >> tutti una buona volta ad aprire gli occhi e a vederci finalmente
 >> chiaro. Fino a quando Dio avrà ancora pazienza con noi che amiamo
 >> così tanto le tenebre da preferirle alla Luce, alla Verità tutta
 >> intera, a Gesù?
 >> ....
 > Io di chiaro vedo che malgrado tutte le preghiere, guerre e terremoti
 > sempre ci sono stati e sempre ci saranno.
Ma prendere coscienza che guerre e terremoti ci sono sempre stati non 
significa vederci chiaro. Possiamo dire a noi stessi che abbiamo una 
buona vista, che siamo dotati con tutte le diottrie, solo se riusciamo a 
prendere coscienza che la guerra più micidiale è quella che l'uomo 
scatena contro il suo Creatore e Padre con la sua decisione di fare a 
meno di Lui e di tagliare i ponti con Lui; che il terremoto più 
disastroso è quello che l'uomo produce in sè e, per contagio anche negli 
altri, quando calpesta liberamente i Comandamenti dati dal nostro Dio 
come sapiente codice stradale nella via che conduce alla Vita.
Ma nonostante l'attuale brutta situazione in cui ci troviamo, abbiamo 
motivo di essere ottimisti, di sperare. Gesù, la Pace vera, abbatte il 
muro che abbiamo costruito col nostro orgoglio tra noi e Dio e ci rende 
uomini di pace, figli in Lui Figlio Unigenito, felici tra le braccia del 
Padre. Più persone decidiamo di aprire le porte della nostra vita a Gesù 
e di essere quindi persone di pace, più la pace vera si diffonderà sulla 
terra. Padre Livio questa mattina da Medjugorje, attraverso radioMaria, 
ha detto che la Vergine santissima a Natale è apparsa con Gesù Bambino 
in braccio e ci ha detto di essere venuta a portare al mondo intero il 
suo Figlio! Ti saluto con affetto nello stesso nostro Gesù, Principe 
della Pace, e nella sua e nostra Madre, sempre tanto impegnata a 
costruire con la nostra collaborazione una vera nuova civiltà di amore e 
di pace su tutta la terra. Lori


 di pace su tutta la terra. Lori
Babbo Natale questa mattina dalla Norvegia, attraverso radio25dicembre
ha detto che la Befana beneamata è apparsa cavalcando una scopa e ci
ha detto di essere venuta a portare al mondo intero regali e balocchi!
Molok

 ha detto di essere venuta a portare al mondo intero regali e balocchi!
Chi č che non distingue i personaggi storici (Padre Livio) o presentati come
storici dal piu' storico degli evangelisti (Luca) da quelli delle favole?
a.c.

 a.c.
Tu non distingui perché hai il paraocchi del credente!
Ti riporto solo qualche risposta di padre Livio all'intervista fatta
dal giornalista Stefano Lorenzetto e pubblicata attraverso il
"Giornale" del 19/03/2000.
Domanda: Ha avvertito la presenza fisica di Satana intorno a sé
qualche volta?
Padre Livio: Satana è spirito. Rappresentarlo come categoria
dell'orrore, una star da film tipo l'esorcista, fa il suo gioco. Il
diavolo è molto più sopraffino.
D: Mi parli dell'inferno. E' pieno oppure vuoto, come assicurano molti
suoi confratelli?
P.L.: Vicka Ivankovic, una dei sei veggenti di Medjugorie c'è stata
nel 1982. Ha visto un grande fuoco. I dannati prima di entrare erano
persone normali. Ma ne uscivano trasformati in bestie orribili, con le
corna. Bestemmiavano, urlavano.
D: Scusi padre, ma risulta un po' difficile da credere...
P.L.: Me l'ha riferito lei stessa. Si trovava a casa dell'amico Jakov
Colo, erano le 15,20 quando la Madonna è apparsa. "Voi due venite con
me a vedere il paradiso, il purgatorio e l'inferno, cosicché possiate
raccontarlo agli altri" ha detto loro la Vergine... La Madonna ha
scoperchiato il tetto della casa e li ha condotti con sé.
D: E il tetto?
P.L.: Come il tetto?
D: E' rimasto il buco?
P.L.: Ma no! Si è aperto e si è richiuso.
Dimmi ora dove sta la differenza fra Babbo Natale e le cazzate di
Padre Livio.
Molok

 Padre Livio.
Conosco a memoria l'intera intervista fatta alcuni anni fa da Padre Livio alla
veggente Vicka (l'ho anche registrata e parla anche del Purgatorio e del
Paradiso). Padre Livio si assume le responsabilita' di quello che dice.
Personalemnte sono orientato a credere autentiche le apparizioni di
Medj come quelle di Lourdes e di Fatima, indipendentemente da
radioMaria.
Babbo Natale e' un'invenzione fiabesca; *invece* la convinzione di una
sanzione post mortem c'e' nel cristianesimo, prima del cristianesimo, dopo il
cristianesimo, nell'anticristianesimo (e.g. nel Dictionnaire di Voltaire) in
filosofie relativamente indipendenti dal cristianesimo (e.g. nella Critica
della Ragion pratica di Kant).
Le modalita' di rappresentarla sono simboliche  e, se vuoi, mitico-fiabesche
(in questo non vedo differenze tra l'al di la' di Dante e quello dei veggenti
di Medjugorje); ma il concetto non e' certo fiabesco. Non e' un'inferenza o
una conclusione razionalistica, ma e' - al contrario del dare l'assenso
infantile all'esistenza di Babbo Natale - una conclusione ragionevole. E'
questo, imo, il senso del termine "assioma" voluto da Kant per l'affermazione
dell'esistenza di Dio, dell'anima e della sanzione post mortem.
saluti
a.cignini

 corna. Bestemmiavano, urlavano.
Praticamente  hanno tentato di arrostirli e gli hanno anche trombato le
mogli.
Ci credo che da persone normali si sono trasformati in cornuti urlanti e
bestemmianti <eg>
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"