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Titolo: Madonna di Fatima in Vaticano

Cosa ne pensate di questa manifestazione di preghiera e di adorazione della
statua di Maria fatta venire in Vaticano da Fatima?
E' ancora concepibile oggi che uomini "illuminati" e "non" si mettono a
correre dietro a una statua di gesso o legno che sia? Che credano abbia
qualche potere? Che le parlino? Che la preghino?
Dove differenzia questo rito da qualsiasi rito idolatrico pagano,passato o
moderno?

 moderno?
        In tutto.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

         Sia lodato Gesu' Cristo.
E sia lodato
Domitian

 
Per me e' idolatria.
Se cerchi indietro c'e' un thread proprio sull'argomento.
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Rkk - rocco <chiocciola> 
supernova.unicam.it
"Il word e' un evoluto linguaggio di programmazione"
						M.L.

 moderno?
La differenza sta nella differenza tra fine e mezzo, icona e persona, e
nella differenza tra venerare e adorare, tra idoatria e sentirsi parte viva
di una Grande famiglia formata anche di persone non visibili. Chi piange
sulla foto di un caro estinto o esulta per la foto della fidanzata
arrivatagli per posta in caserma non e' cosi' feticista da versare lacrime
su una stampa, ma sulla persona invisibile che questa surroga.
Cordialmente
--
a.cignini
antonio...@libero.it

 su una stampa, ma sulla persona invisibile che questa surroga.
Il totem, appunto... :-)))
Ciao
Domitian

Ringrazio volentieri Domitian,perchè ha capito il mio pensiero.
Vorrei comunque rispondere a Elja ed Antonio Cignini su questo gioco di
parole "adorare-venerare",parole che sembrano voler camuffare realtà
psicologiche profonde cioè di un disagio nell'adorare Dio come lui indica
"in Spirito e Verita".   Giovanni 4:23-24
Se è vero che la statua di Maria non ha nessun valore "idolatrico
feticistico"ma è solo un mezzo per richiamare alla mente la sua persona come
mai si è sentito il bisogno di portare in Vaticano proprio quella statua
proveniente da Fatima?
Non si poteva benissimo prendere una qualsiasi statua di Maria?
Come mai tantissime persone sentono il bisogno di fare centinaia o migliaia
di chilometri per andare a toccare quella  specifica statua (o di altri
"santi").  Non basterebbe una qualsiasi foto del "fidanzato"?
Tra l'altro vorrei anche notare che alcune di queste statue hanno sempre un
punto più toccato o lisciato dalle mani delle persone le quali si sono
convinte che il toccare quel determinato oggetto in un determinato punto dia
effetti miracolosi.
Come vogliamo chiamare questi gesti?
Mi pare che le sacre scritture non facciano questo gioco di parole
"adorare-venerare" ma dicono chiaramente di non farsi immagini di nessun
genere a cui inchinarsi ,pregare, parlare,vestire
d'oro,servire(incensandoli).
 Vedi Esodo 20:2-5

 psicologiche profonde
        No, semplicemente indicano due parole diverse, non solo per la Sacra
Bibbia, ma per la lingua corrente.
[......]
Antonio Casini

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 Il totem, appunto... :-)))
 Perdonami, ma o non ho capito o non vedo il nesso: il totem non e' un
animale? Che c'entra con le *persone* (la Madonna, l'anima di mio padre, i
Santi del primo Novembre, su su fino alla Trinita') dell'universo cattolico,
persone pensate realisticamente, non idealisticamente.
Cordialmente
--
a.cignini
antonio...@libero.it

 persone pensate realisticamente, non idealisticamente.
No, il totem non è un animale, per lo meno nel senso Junghiano del termine.
La distinzione tra venerazione ed adorazione può avere un valore sul piano
dottrinario, ma gli effetti della pratica se ne infischiano della dottrina;
e viene il sospetto che così facendo si solleciti volutamente quella parte
nascosta del nostro animo che è rimasta indietro di qualche millennio...
quella meno razionale e ancor meno ragionevole.
La foto di tuo padre è una finestra su un mondo di ricordi e forse uno
stimolo a rapportarti a qualcuno che senti vicino anche se non è più, ma tu
non ti prostri in adorazione di un pezzo di carta davanti ad una folla
oceanica. Ed è lì che avviente quello scatto.
Ciao
Domitian

 
antonio...@libero.it
Grazie, Antonio per le tue risposte con cui mi trovo in perfetta sintonia.
Aggiungerei che, mentre le fotografie dei nostri cari, specie se defunti,
possono solo suscitare in noi ricordi ed emozioni anche molto utili specie
in certi momenti burrascosi della vita, le statue e le immagini sacre, 
possono addirittura essere mezzi di cui Dio si serve per lacerare, in un
certo senso, la barriera tra il naturale e il soprannaturale, quando vuole
comunicarci qualcosa di importante o vuole semplicemente farci avere
esperienza diretta del Suo amore e della Sua divina presenza in mezzo a
noi.  
Con affetto in Gesů e nella Sua e nostra Madre


Non è la prima volta. Da sempre la chiesa venera statue, quadri e figurine
ci carta. Non dimentichiamo che il cristianesimo è un misto di ebraismo e
di paganesimo.
--
Saluti, Francesco
e-mail: 
frances...@tiscalinet.it


--
Saluti, Francesco
e-mail: 
frances...@tiscalinet.it
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Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
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antonio...@libero.it
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 Saluti, Francesco
[........]
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 Saluti, Francesco
[.......]
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 di paganesimo.
        No davvero, non dimentichiamolo se vogliamo ridere un po'.
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  Vedi Esodo 20:2-5
La "Chiesa" (la Comunita' depositaria della Parola divina) naturalmente e',
paradossalmente, piu' importante delle scritture che essa stessa ha scritto
o canonizzato, se ha ritenuto opportuno non vietare la carne di maiale,
esonerare dalla circoncisione, permettere affreschi e icone malgrado Esodo
20:2-5. Le scritture senza la chiesa rischiano di diventare un "papa di
carta" (l'espressione l'ho sentita da un valdese).
Ciao
Antonio.
--
a.cignini
antonio...@libero.it

 sei libero di credere sempre in ciò che desideri credere ce ne corre.
Anche questa terminologia pascaliana e manzoniana va chiarita. Non e'
questione di sentimentalismo ne' di volonta' di credere: e' l'umile
riconoscimento del limite umano nel prendere decisioni. "niente di piu'
irrazionale che volere razionale tutta la vita" (Leopardi).
L'indecidibilita' di cui parla spesso ^^Spawn^^ che ha brevettato le talpe
verdi puo' riguardare - a questo riguardo - solo il pensare, non l'azione.
Se non ho capito male e' quello che tu chiami criterio etico e non teoretico
di una delle due scelte fondamentali: o teismo o ateismo. Condivido il
giudizio di almirena sull'estrema scomodita' dell'opzione religiosa.
Personalmente tentazioni atee non ne ho mai avute; ma blasfeme e ribelli
si'. E tuttavia il salto nel buio devo farlo per forza: o aut o aut ;-(
Ciao
--
a.cignini
antonio...@libero.it

 preso alla buona) del sangue di San Gennaro.
Puoi dimostrare che la tua frase sopra quotata e': a) dimostrata; b)
dimostrabile? Stando a Casini sembra che tu ignori i fatti oppure che tu
creda - senza dimostrazioni autoptiche - a quanto hai attinto a qualche
fonte.
saluti
--
a.cignini
antonio...@libero.it