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Titolo: Ripristinare la tastiera del Commodore 8296

Ho bisogno del vostro aiuto per ripristinare, senza far casini, la
tastiera di questo bel Commodore:
http://compvter.it/Commodore_8296
Dopo una riparazione funzionale (ma orribile) dei tasti mancanti, è
giunto il momento di fare il cavo, visto che l'originale è tranciato.
Ho trovato questa pinout:
http://www.6502.org/users/andre/petindex/pinouts.html#80xx
...ma non basta...
Come devo procedere a saldare da qui
http://compvter.it/images/6/65/Commodore_8296-cable-hr.jpg
a qui:
http://compvter.it/images/6/67/Commodore_8296-cable-build.jpg
?
Grazie infinite a chiunque può aiutarmi...
Dino
comPVter

 comPVter
č un po' laborioso con le indicazioni che possiedi.
Forse con lo schema elettrico sarebbe piů agevole, comunque partendo dal 
pinout del connettore io farei cosě:
A computer acceso collego a mano, per un breve periodo, i fili DEC 0 e 
KIN 0 e vedo sullo schermo cosa succede.
se non compare nessun carattere provo con un'altra combinazione (ad es. 
DEC 0 e KIN 1), finché non appare un carattere.
Guardo sul PCB della tastiera quel carattere a che saldature fa capo.
Procedo con un'altra coppia di fili (magari DEC 0 e KIN 2) e ripeto 
quanto sopra.
buon lavoro :-)

Ok, non mi spaventa come procedura,
ma come inizio?
Da qui
http://compvter.it/images/6/67/Commodore_8296-cable-build.jpg
prendo il primo pin in alto a DX o è meglio un altro "meno
particolare"
e lo collego con
http://compvter.it/images/6/65/Commodore_8296-cable-hr.jpg
il secondo (visto che il primo parrebbe una massa...)
Il fatto è che non riesco a capire come mettere in relazione le due
parti....non mi è chiaro !
Non è che qualcuno in ascolto ha un esemplare di questa serie e mi fa
una misuratina veloce con il tester ?
Dino
comPVter


Innanzitutto con il tester devi farti una tabella con la corrispondenza 
fra ciascun pin del connettore maschio ( 
http://compvter.it/images/6/67/Commodore_8296-cable-build.jpg
 ) e il 
rispettivo colore del cavo.
Fatto questo devi dividere i cavi che rappresentano i segnali DEC da 0 a 
9 e i cavi KIN da 0 a 7.
A questo punto colleghi il connettore al commodore, lo accendi (dopo 
aver separato tutti i fili volanti all'altro capo del cavo) e provi a 
mano i vari incroci, costruendo una seconda tabella con l'incrocio 
provato e il carattere ottenuto a schermo.
E' importante che i cavi DEC non si tocchino fra di loro, essendo delle 
uscite, mentre per i cavi KIN non c'è pericolo.
La lettura della tastiera avviene inviando un segnale in sequenza 
(probabilmente uno zero logico) sui pin DEC0 .. DEC9, uno dopo l'altro.
A seconda del tasto premuto, questo zero viene letto in uno degli 
ingressi KIN0 .. KIN7.
In pratica immagina una matrice di righe e di colonne.
Sulle righe ci sono DEC0..DEC9 e sulle colonne KIN0..KIN7, gli incroci 
di questa matrice rappresentano i tasti.
Tranquillizzati però, non devi provare tutte le 10x8 combinazioni, 
probabilmente basta che provi 8 o 10 combinazioni di KIN e DEC diversi.
A questo punto prendi in mano il circuito stampato della tastiera e 
segui le piste.
Parti dal tasto di un carattere che hai visualizzato durante la prova 
con i fili volanti, segui le piste che partono da quei contatti e arrivi 
alle saldature dei fili colorati tranciati.
Dalla foto vedo che i fili colorati con delle tacche bianche sono 8 
(probabilmente sono i KIN) mentre i fili colorati in tinta unita sono 10 
(saranno i DEC).
In base alla tabella che hai stilato con le prove dei fili volanti 
dovresti trovare la posizione giusta dove saldare i fili del cavo 
riferiti a quel pulsante.
L'importante è non scambiare DEC e KIN, ma i primi sono 10 e i secondi 
sono 8 quindi non dovrebbe essere difficile capire dove metterli.
Se non ti è chiaro qualche passaggio chiedi pure, comunque vedrai che è 
facile, solo è piuttosto noioso farlo :-)
Ciao.

Ora è un po' troppo tardi per comprendere appieno la tua spiegazione,
anche io avevo il tuo stesso sospetto dei cavi "tinta unita" e
"tigrati" guardando lo schema sopra linkato....
Domani ci faccio un ragionamento più approfondito...e magari qualche
prova.
Ho già fatto il lavoretto della corrispondenza pin-colore del
connettore maschio.....
....la cosa inizia a farsi intrigante :-)
Dino
comPVter

Il 27/02/11 00:23, Dino.Baldi ha scritto:

Ciao,
Scusa se mi intrometto, ma non c'e' relazione tra la documentazione che 
hai fornito e le foto che hai fatto.
Il cavo dovrebbe essere questo 
http://www.6502.org/users/andre/petindex/imgs/j13schem.gif
 tra J5 e J13 
solo che J5 sullo schema ha 20 pin mentre sulla foto ne ha 18. Secondo 
me sono due cose diverse.
Concordo sull'ipotesi dei fili tinta unita / bianco colorati.
Secondo me il nero e' il gnd. Potresti controllare con un tester vedendo 
se va a qualche negativo dei condensatori elettrolitici della scheda 
madre o qualche gnd degli integrati.
Inoltre non posso esimermi da un commento (da purista): era proprio 
necessario rovinare il pettine dorato con delle saldature? I connettori 
da circuito stampato passo 2.54 + guscio apposito, sono abbastanza 
facili da trovare nei negozi di elettronica e, alla disperata, sui 
cataloghi RS/Digikey/Farnell o su internet in generale :)
Una volta rovinata la doratura, il tutto diventa irripristinabile oltre 
che fragile nel caso in cui il cavo venga piegato o mosso di continuo 
come nel caso di una tastiera.
Tutto questo ovviamente IMHO :)
Ciao e buon divertimento.
Giuseppe

Ciao Giuseppe,
forse non mi sono spiegato bene....
Nel computer, sotto al monitor, è presente una 25 pin femmina.
Quindi ho tagliato un cavo per ricavare un 25 pin maschio
http://compvter.it/images/6/67/Commodore_8296-cable-build.jpg
La foto in questione
http://compvter.it/images/6/65/Commodore_8296-cable-hr.jpg
mostra la tastiera commodore ed il moncone di cavo che è rimasto,
si vede bene anche qui
http://compvter.it/images/c/ce/Commodore_8296-keyboard-ok.jpg
nella parte in alto, è la scheda verde.
Il fatto è che io non ho saldato nulla,
mi sono limitato finora a smontare ed a fotografare :-)
E' probabilmente mamma Commodore che aveva fatto in origine le
saldature sulla doratura.
Se hai sugerimenti, sentiti liberissimo di continuare ad aiutarci in
questo ripristino.
Dino
comPVter

Il 27/02/11 17:40, Dino.Baldi ha scritto:

Ciao,
Questo non potrebbe essere lo schema della tua tastiera ?
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/pet/8032/320284.gif
Se guardi, partendo da sx verso dx hai appunto 8 conduttori delle righe 
da A ad H e poi i 10 conduttori delle colonne da 1 a 10.
Potresti provare con un tester in modo ohm o meglio "beep" se la 
pressione dei tasti mette in contatto la relativa coppia colonna-riga 
seguendo lo schema in basso a dx.
La piedinatura del DB25, per me, e' quella indicata come J/3 su questo 
schema:
http://www.6502.org/users/andre/petindex/imgs/j13schem.gif
oppure qui:
http://zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/pet/8296/324644-3of9.gif
oppure qui:
http://www.6502.org/users/andre/petindex/pinouts.html#memj4
sotto la voce: 80xx separate keyboard 25 pin D-Sub connector
Non so inoltre se conosci questo sito:
http://zimmers.net
da dove alla pagina:
http://zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/pet/index.html
puoi trovare gli schemi e altre cose utili (tipo le immagini delle rom) 
del 8296 piu' altri computer della commodore.
Ciao
Giuseppe

 
http://compvter.it/images/6/65/Commodore_8296-cable-hr.jpg
Ad occhio:
I fili (Da destra a sinistra) sono:
Kin 0-1-2-3-4-5-6-7
a seguire trovi i fili
DEC 0-1-2-3-4-5-6-7-8-9
KIN x (Da 0 a 7 = 8 fili)
Che partono dal Marrone con riga bianca
fino al Grigio con riga bianca.
DEC x (Da 0 a 9 = 10 fili)
Che partono dal Marrone
fino al Nero.
Tutto questo basandomi solo sul codice dei colori:
Nero=0
Marrone=1
Rosso=2
Eccetera
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
A Dio noi crediamo, tutti gli altri li controlliamo.(NSA)
Vendicatevi!  Vivete abbastanza da essere un problema per i figli!
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

Ci stiamo avvicinando ad una possibile soluzione:
domenica ho aperto il paziente, documentando il tutto:
http://www.compvter.it/Commodore_8296
La foto + interessante per risolvere il mistero è l'ultima, in cui si
vedono riportate le lettere,
così mi sono messo a verificare la pinout sulla presa da 25pin...
Ora, stando attento alla specularizzazione (wow, che parolona !),
non mi resta che provare seguendo quindi la tua "teoria cromatica".
Vi farò presto sapere se funziona !
Dino
comPVter