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Titolo: Margherita Hack

"Noi atei crediamo di dover agire secondo coscienza per un principio morale, 
non per avere una ricompensa"
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=19d41829c06d267d
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio tenore di vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se pi� impellenti.
I ricchi hanno maggiori esigenze e devono difendere il proprio "status quo".
(pirex) 

>(...)
Da Voltaire che trionfava convinto di smagare per primo le
incongruenze dei Vangeli, a Russel che sghignazzava su quelle che
riteneva le ingenuità della fede, alla Hack che sbandiera un'ovvietà
come se fosse un gran pensiero, è incredibile come i grandi
intellettuali (e la Hack lo è, indubitalmente) balbettino cose che
nelle classi di catechismo si danno per assodate.
Da sorridere, davvero. Un'ingenuità davvero sorprendente.
Spesso la concezione che gli atei hanno della fede è una caricatura
della fede.
Certo, è facile confutare una fede così.
Va a capire perchè una dottrina così scema dovrebbe aver affascinato
le menti di un Alighieri, o di un Lutero.
Qualcuno può spiegare alla Hack che la "ricompensa" che deride nei
cristiani forse non è poi così diversa dal "principio morale" cui si
riferisce lei?
Se viene nella mia parrocchia glielo spiego gratis.
Non diventerà certo credente per questo.
Ma almeno farà fare un piccolo salto alla sua apologetica atea.
PC

 PC
oggi nelle menti degl atei ci sono solo comprensibilmente 
l'inquisizione,i massacri,le crociate nessuno sa che il cristianesimo non 
ï¿œ tutto ciï¿œ...

 è tutto ciò...
Veramente la Hack non parlava, qui, di massacri e di crociate. Ma solo
di ricompense.

 
vero ma ï¿œ implicito che se gli atei propugnano il primato morale lo fanno 
facendosi forza degli orrori dei secoli andati...

 ï¿œ tutto ciï¿œ...
Nemmeno gli stessi cattolici, che continuano ad avere capi di stampo 
medioevale.
Ciao, Spartacus

inbario ha scritto:

Ma ï¿œ anche questo, eppoi ï¿œ anche ricco e potente, vorrebbe anche essere 
un modello di governo sociale, con dei concetti  primitivi, poco morali 
(anche dell'aldilï¿œ) egoistici e brutali.
Se uno si muove per la "ricompensa" ï¿œ solo motivazione egoistica, mentre 
uno si deve muovere perchï¿œ ha capito che ï¿œ giusto fare senza ricompensa 
alcuna.
Poi quale cristianesimo?
Quello di Cristo Dio salvatore?
Che altro non ï¿œ che un altro concetto egoistico.
ismlc

(...)
Da Voltaire che trionfava convinto di smagare per primo le
incongruenze dei Vangeli, a Russel che sghignazzava su quelle che
riteneva le ingenuit� della fede, alla Hack che sbandiera un'ovviet�
come se fosse un gran pensiero, � incredibile come i grandi
intellettuali (e la Hack lo �, indubitalmente) balbettino cose che
nelle classi di catechismo si danno per assodate.
Da sorridere, davvero. Un'ingenuit� davvero sorprendente.
Spesso la concezione che gli atei hanno della fede � una caricatura
della fede.
Certo, � facile confutare una fede cos�.
Va a capire perch� una dottrina cos� scema dovrebbe aver affascinato
le menti di un Alighieri, o di un Lutero.
Qualcuno pu� spiegare alla Hack che la "ricompensa" che deride nei
cristiani forse non � poi cos� diversa dal "principio morale" cui si
riferisce lei?
Ma CHIE LA hac?
Ma chi cazzo e' la hac?
Vada Hack-Kakare!
                                    Un Astrofilo..che non l'ha mai cagata!

 riferisce lei?
Inferno e Paradiso sono solo figure retoriche?
Le messe di suffragio per le anime del purgatorio sono cazzate
medioevali condannate oggi dalla CC?
L'ha datto Ratzinger ex-cathedra o e' una tua opinione personale?
Comincio con queste domande semplici, poi semmai passiamo a cose piu'
interessanti...
Ciao.Fabio.

 riferisce lei?
Se il principio morale a cui si riferisce la Hack comprende anche una 
ricompensa, puoi stare sicuro che � ben lontana da quella dei cristiani.
Gilmoth

(...)
Da Voltaire che trionfava convinto di smagare per primo le
incongruenze dei Vangeli, a Russel che sghignazzava su quelle che
riteneva le ingenuit� della fede, alla Hack che sbandiera un'ovviet�
come se fosse un gran pensiero, � incredibile come i grandi
intellettuali (e la Hack lo �, indubitalmente) balbettino cose che
nelle classi di catechismo si danno per assodate.
Da sorridere, davvero. Un'ingenuit� davvero sorprendente.
Spesso la concezione che gli atei hanno della fede � una caricatura
della fede.
Certo, � facile confutare una fede cos�.
Va a capire perch� una dottrina cos� scema dovrebbe aver affascinato
le menti di un Alighieri, o di un Lutero.
Qualcuno pu� spiegare alla Hack che la "ricompensa" che deride nei
cristiani forse non � poi cos� diversa dal "principio morale" cui si
riferisce lei?
Se viene nella mia parrocchia glielo spiego gratis.
Non diventer� certo credente per questo.
Ma almeno far� fare un piccolo salto alla sua apologetica atea.
---------------------------------
e le spiegherai anche quale fu il principio morale che ispir�
crociate,  inquisizioni  e conquistadores ?
e le spiegherai anche quale fu il principio morale che ispir� il
fallimento dell'Ambrosiano, Marcinkus, Calvi e Sindona ?
e le spiegherai anche quale fu il principio morale dei cattolici
e dei papi  che  mandarono  sul trono Hitler e Mussolini ?

 � tutto ci�...
no, infatti ci son cose ben peggiori fatte dai cristiani
vogliamo parlare delle truffe di Lourdes o di Padre Pio ?

di ricompense.
perch� secondo te non avevano  ricompensa  quelli che
andavano alle crociate ?
e quelli che compravano indulgenze ?
e quelli che vanno a Lourdes ? 


non dire cagate, pezzente miserabile credulone
gli atei non vantano alcuna morale, semmai siete
proprio voi miserabili  che vantate Verit� ssolute
e il primato della moralit�, peccato che poi il vostro
capo in gonnella  bianca sia costretto a far finta
di scandalizzarsi per i preti pedofili  che ha difeso fino a ieri
chiss� quando si scandalizzer� per i mafiosi sepolti nelle cattedrali 

 Ma chi cazzo e' la hac?
http://tinyurl.com/ylrp84v
 

                                karman!
http://tinyurl.com/ylrp84v
 


http://tinyurl.com/ylrp84v
 

>
Karman almeno falla dentro al cesso, visto che io sto dicendo quello che 
dici tu.
ismlc

 facendosi forza degli orrori dei secoli andati...
Scritto cosï¿œ sembra implicito che quanto ï¿œ stato il passato ora sia 
terminato.

 vogliamo parlare delle truffe di Lourdes o di Padre Pio ?
...aggiungo, lo IOR?

 Ciao.Fabio.
Il paradiso è la completa realizzazione della vita che noi possiamo
vivere ed intuire già qui ed ora. Una pienezza di "principii" come
direbbe anche la Hack, ma anche di compagnia eterna, di completezza
affettiva...Tutto ciò che per noi ora è "bene", credenti o meno che
siamo. Possiamo crederci o meno, ma la promessa non è certo la
remunerazione astratta per sacrifici accettati o cercati.
Le Messe di suffragio, come tutta la spiritualità della comunione dei
Santi, a cominciare dalla festa del primo novembre, celebrano l'unità
e l'indistruttibilità della vita.
Non è una mia opinione personale. Tutto il Vangelo è c'entrato su
questa indistruttibilità, e ne parla la Lettera agli Ebrei. O il
capitolo 25 dell'Apocalisse.
Si può non credere al Vangelo, ma si comincia male se non si ha il
coraggio di affrontarlo per quello che "dice", e lo si affronta per il
"si-dice".
Il cristianesimo stupidello delle vaghe illusioni superstiziose è un
avversario molto più semplice da affrontare, per chi non abbia la
pazienza o la voglia di attaccarlo per quello che davvero dice di
essere, cioè la risposta diretta alla morte.
Ciao
PC

 Killa chi la onora..e cancellali dal tuo monitor. ahahahahaha
la Hack ï¿œ una grande astrofisica (non killarmi neh! ;-))) )le sue idee sulla 
religione sono un'altra cosa...

 essere, cioè la risposta diretta alla morte.
La risposta alla morte? La risposta alla morte e' prendere atto che
non si
vive in eterno. Poi ci sono le vaghe e stupidelle illusioni
superstiziose...
Ciao.Fabio.

 non per avere una ricompensa"
La famosa etica laica, quella che definisce grumi di cellule e vegetali
l'inizio e la fine della vita umana. La laicona cicappesca
figlia del pi� grande teosofo italiano...quante risate
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"vattelappesca" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:hm0sdu$q5s$1...@nnrp-beta.newsland.it...

lo IOR � un cavallo di battaglia contro al quale ogni
credulone cade a terra fulminato senza risposte 

 figlia del pi� grande teosofo italiano...quante risate
mentre a noi viene da piangere a pensare che l'umanit� � purtroppo
composta nella maggior parte da ebeti come i catto-iddioti 


Bene, quindi devo dedurre che tu giudichi alla stessa maniera
un medico che ti farebbe morire se prima non vede i soldi e uno
che ti cura anche se non hai una lira, non e' vero?
Questi credenti sono veramente gli esseri peggiori che ci
sono sulla terra!!!!
		Saluti

> riferisce lei?
Io suggerireialla Hach di prendersi un buon " Riflettore " .e di andare a
studiarsi, al freddo,(non al calduccio sotto la cupola)
quel polverio, quel luccichio di stelle che non e stata sicuramente  lei a
mettere lassu.!
Forse la smetterebbe di deridere chi non e' al suo (per fortuna) livello
.Perche' se uno sciocco deride la mia fede, posso anche ignorarlo, ma che lo
faccia una scienziata..e' davero cosa imbecille.
Povera scienza..!
                                        karman
 >> Gilmoth

 l'inizio e la fine della vita umana.
E pensa che in tanti casi ï¿œ un miglioramento rispetto a quello che c'ï¿œ 
in mezzo!
Ciao, Spartacus

 Povera scienza..!
In effetti, la scienza non deride nessuno. Caso mai spiega quello che la
fede non dice. Ed alla fine spiega anche la fede.


 che "dice", e lo si affronta per il "si-dice".
E chi lo dice che si comincia male, tu?
Sulla base di quale autoritï¿œ?
Sulla base di cosa fondi il tuo diktat?
Cos'hai di storico e concreto da addurre per sostenere la veridicitï¿œ di 
quell'unico vangelo a cui ti riferisci disconoscendo al contempo tutti 
gli altri?
E per quali ragioni rifiuti tutti gli altri, sulla base di quali fatti, 
documentazioni, riferimenti?

 [cut]
...cosï¿œ, tanto per tua conoscenza...
http://www.intratext.com/ITA/

                                 karman
La prof.ssa Margherita Hack, astrofisica, � nota a livello internazionale 
per le sue ricerche nel campo della spettroscopia stellare e della 
radioastronomia.
 Laureata in fisica, � stata professore ordinario di astronomia 
dell'universit� di Trieste ed ha diretto l'Osservatorio Astronomico di 
Trieste dal 1964 al 1987.
Dal 1985 al 1990 ha diretto il Dipartimento di Astronomia dell'universit� di 
Trieste ed attualmente � direttore del Centro Interuniversitario regionale 
per l'Astrofisica e la Cosmologia di Trieste.
Ha fatto parte di vari gruppi di lavoro sia dell'Agenzia Spaziale Europea 
(ESA) sia della NASA.
 E' stata ricercatore visitatore presso l'Universit� di Berkeley 
(California - U.S.A.),
 presso l'Institute for Advanced Study di Princeton (New Jersey - U.S.A.),
L'Institut d'Astrophysique di Parigi (Francia),
gli Osservatori di Utrcht e Groningen (in Olanda),
professore visitatore presso l'Universit� di Ankara (Turchia),
 e di Citt� del Messico (Messico).
E' socio nazionale dell'Accademia dei Lincei,
 membro della Royal Astronomical Society,
 dell'European Society of Physics,
della Societ� Italiana di Fisica,
 dell'Institute for Advanced Study di Princeton (New Jersey - U.S.A.),
dell'Unione Astronomica Internazionale.
Ha pubblicato libri, sia a carattere universitario, sia di taglio 
divulgativo, sull'astronomia generale e la spettroscopia stellare. In 
particolare ricordiamo:
 Le nebulose e gli universi-isole (1959),
 La rad�oastronomia alla scoperta di un nuovo aspetto dell'Universo (1960),
L'universo. Pianeti, stelle e galassie (1963),
Esplorazioni rad�oastronom�che (1964),
L'universo violento della radioastronomia (1983),
Corso di astronomia (1984),
L'universo alle soglie del Duemila (1992),
La galassia e le sue popolazioni (1992),
Alla scoperta dei sistema solare (1993),
Cosmogonie contemporanee (1994),
la sua autobiografia: L'amica delle stelle (1998)
 ed infine Una vita fra le stelle, del 2003 ed. Di Renzo, un'autobiografia 
scientifica.
  Dal 1997 � in pensione e si dedica ad incontri e conferenze, allo scopo di 
diffondere nella popolazione una mentalit� scientifica e razionale.
E fa tanto rodere certi tipetti da circo del ng.... 

 Povera scienza..!


 figlia del pi� grande teosofo italiano...quante risate
Anche oggi la mamma ha fatto gli gnocchi?


 quel polverio, quel luccichio di stelle...
?????


Ah bene. Se la Hack non parlava del Vangelo, ma di qualcosaltro, il
tema non mi interessa e potrebbe per me pure avere ragione.
Ho finito, Vostro Onore.
Ciao
PC


Dipende dal catechista.
Ciao.
PC


Deduci strano.
Sciegliti la risposta che vuoi.
Ciao
PC

Dipende dal catechista.
la fiaba � sempre la stessa

 tema non mi interessa e potrebbe per me pure avere ragione.
Nel link segnalato a capo-thread, che forse tu non hai visitato, leggo
ad esempio:
"Altro passo interessante è quando si parla di Gesù Cristo, che la
Hack riconosce esclusivamente come entità umana, e di cui evidenzia la
Parola intesa come esempio di moralità ed etica, assolutamente
condivisibile sia da credenti che da atei".
Ciao.Fabio.


Somarello, se non conosci l'italiano almeno fatti spiegare
come si imposta il correttore ortografico.
E poi pretende pure di mettere bocca su quello che
dice Margherita Hack ... che faccia tosta!!!!!!!!!!!!!!
		Saluti

 del premio e della punizione.
Di questo, parla per la verità anche il Vangelo (Matteo per esempio),
quando Gesù "racconta" il Giudizio Finale.
La rottura della logica di amore ha per prezzo il dolore.
Non è solo un atto di fede, questo. E' una constatazione comune, del
vivere di tutti. Atei o credenti che siano.
La durezza, il tradimento, la violenza, l'avarizia.... creano dolore,
in chi li fa ed in chi li subisce.
L'esigenza di giustizia non è una invenzione della Sintesi del CCC, e
neppure del Vangelo.
La capisce, e la ricorda, anche la Hack.
Il Vangelo ci dice solo che questa logica di giustizia vale quanto
vive la vita. Se la vita è eterna, vale per sempre.
Ciao
PC

 più razionale fare il contrario?
Nella dottrina della CC si trova quasi tutto.
Va bene per molti gusti, dipende da cosa una cerca.
A patto di considerare solo cio' che piace e ignorare il resto.
Ciao.Fabio.


Specie se consideri un tremillesimo del Catechismo e lo consideri più
importante del Vangelo.
Il centro del Cristianesimo è la Risurrezione. La si può negare, ma
bisogna partire da lì, non da wikipedia o dalla festa patronale di San
Pancore.
Ciao
PC

 bisogna partire da lì.
E secondo te la CC parte da li'?
Da cosa lo si capisce, perche' a me sembra che parta, transiti e
arrivi da tutt'altre
parti.
Se invece vogliamo parlare di Cristianesimo, quindi di tutt'altro imho
rispetto
alla CC, il problema che il suo centro sia una cosa indimostrata,
indimostrabile
e a cui non e' ragionevole credere, se non per fere, purtroppo dal mio
punto di vista
chiude la discussione qua. Non c'e' niente di cui discutere.
E' come mettersi a discutere dei marziani.
Mi scuserai...
Ciao.Fabio.

Pancore.
si, ma i testimoni ?
i vangeli son stati scritti dopo il 150 !
per quanto la resurrezione non � un esclusiva del cristianesimo,
i  risorti   prima del tuo eroe sono decine 

 Il centro del Cristianesimo ï¿œ la Risurrezione.
E' interssantissimo notare come i casi di "resurrezione" siano 
inversamente proporzionali alla cultura scientifica degli Uomini.

 i  risorti   prima del tuo eroe sono decine
tanto per citare un altro super-eroe:
Asclepio diventï¿œ abile e perfezionï¿œ la sua arte al punto che non solo 
riusciva a salvare i malati, ma resuscitava anche i morti: da Atena, 
infatti, aveva ricevuto il sangue che era sgorgato dalle vene della 
Gorgone, e lui usava quello delle vene di sinistra per far morire gli 
uomini, e quello delle vene di destra per salvarli, e in questo modo 
poteva anche far resuscitare i morti. Tra coloro che si dice siano 
stati resuscitati da lui vi sono Capaneo e Licurgo, come afferma 
Stesicoro nell'Erifile, Ippolito, come dice l'autore dei Naupaktika, 
Tindaro, come riferisce Paniassi, Imeneo secondo gli Orfici, Glauco 
figlio di Minosse, come narra Melesagora.
oppure:
Ai tempi di Gesï¿œ, la massa era abituata agli uomini divinizzati. Lo era 
talmente tanto che Petronio arrivï¿œ a scrivere: ï¿œIl nostro territorio 
pullula di presenze divine, a tal punto che si incontra piï¿œ facilmente 
un dio che un uomoï¿œ, questo pensiero giï¿œ di per se ci offre un prezioso 
parametro di valutazione esaustivo e di facile comprensione, utilissimo 
per comprendere il contesto particolare di quel periodo storico.
Nel II secolo il numero delle divinitï¿œ crebbe ancora di piï¿œ, tanto che 
Celso (filosofo del II sec.) scrisse: ï¿œMolte persone anonime si 
aggirano dentro e fuori dei templi come volessero emettere responsi... 
ciascuna di esse ï¿œ sempre pronta a dire: "Io sono un Dio", oppure 
"Figlio di Dio" o ancora "uno Spirito Divino"ï¿œ (Origene - contra celsum 
7, 9).
Non credo sia utile soffermarsi troppo nel dire che in mezzo a queste 
"divinitï¿œ pretendenti", i ciarlatani erano senz'altro numerosi.
Probabilmente per i primi apologeti di Gesï¿œ la tentazione di fare di 
Lui una "divinitï¿œ esclusiva", di fatto superiore a tutte le altre, era 
forte nonchï¿œ estremamente necessaria.
Essi credevano che solo concependo ed esaltando al massimo la sua 
divinitï¿œ potevano essere ascoltati e riscuotere credito fra la gente. 
In quel periodo le gesta di un uomo "normale" non avrebbero ricevuto la 
debita attenzione, bisognava che fosse un essere "speciale", "mitico".
Ma la natura divina non era ancora sufficiente, bisognava creare una 
netta distinzione con le altre divinitï¿œ di quel periodo, era perciï¿œ 
indispensabile un altro grande prodigio.
Cosa fare?
Un evento miracoloso che avrebbe potuto contribuire ad accrescere il 
prestigio di questo uomo meraviglioso, poteva essere rappresentato 
dalla sua resurrezione, ma anche questo evento era un fenomeno 
altrettanto frequente a quei tempi, ed infatti lo stesso Origene cita 
in proposito: ï¿œQuesto miracolo non arreca ai pagani nulla di nuovo e ad 
essi non puï¿œ apparire scandalosoï¿œ (Origene - contra celsum 2, 16).
Il "fenomeno" della resurrezione, come il miracolo della resuscitazione 
dai morti era molto diffuso a quell'epoca. Il mito del dio che soffre, 
muore e poi risorge, era tipico della maggior parte delle religioni 
misteriche dell'antichitï¿œ. Lo stesso 'Matteo' non sembra scorgere nella 
resurrezione di Gesï¿œ l'unicitï¿œ di un vero portento, e riduce 
sensibilmente la straordinarietï¿œ del fenomeno facendo intendere che 
sarebbe addirittura sufficiente una discreta mancia per convincere i 
guardiani del sepolcro a smentirlo.
In queste mie analisi non voglio considerare le teorie (comunque 
interessanti e degne di nota) elaborate da vari studiosi, i quali hanno 
ipotizzato una messinscena dei seguaci di Gesï¿œ ingegnata con il fine di 
favorire la sua fuga. Secondo questi studiosi questa fuga, molto ben 
architettata, generï¿œ in seguito il mito della resurrezione. Molte di 
queste ipotesi trovano riscontro in numerosi documenti, riscoperti 
recentemente, che vedono Gesï¿œ "riparare" in estremo oriente e rimanervi 
fino al decesso avvenuto in etï¿œ avanzatissima.
Ritengo peraltro giusto ricordare che in periodi storici precedenti le 
narrazioni evangeliche, molti resuscitarono dai morti e fra questi 
troviamo:
#-- il Dio mesopotamico Tammuz, il quale moriva l'inverno per risorgere 
in primavera (il culto del dio-pastore Tammuz, strettamente legato alla 
famosa dea Ishtar e conosciuto anche come Inanna-Dumuzi, risale a prima 
del 3000 a.C.. Esso fiorï¿œ dapprima nella terra dei Sumeri, e verso il 
1000 a.C. entrï¿œ nel pantheon cananeo.
Si osserva che nel sec. VI a.C. il biblico profeta Ezechiele (8,14), 
rimproverï¿œ le donne di Gerusalemme che piangevano la morte di Tammuz, 
questo particolare ci rammenta che il culto di questo dio-pastore, il 
quale scendeva agli inferi per poi risorgerne, era penetrato anche in 
Israele, trovando anche lï¿œ numerosi seguaci)
#-- l'egiziano Osiride (questo dio antichissimo, a differenza degli 
altri, morï¿œ per mano del fratello Seth e il suo corpo venne gettato nel 
Nilo. Osiride risorse il terzo giorno ed ebbe un figlio dalla 
sorella-sposa Iside, Horus, il quale lo vendicï¿œ uccidendo lo zio 
assassino)
#-- il tracio Dioniso: (in breve, l'umano Dioniso nacque dalla mortale 
Semele e realizzï¿œ un'evasione dalla condizione umana diventando un dio. 
Anche Dioniso venne ucciso, ma il suo cuore rimase vivo, cosï¿œ egli 
risuscitï¿œ divenendo immortale. Il suo mito offrï¿œ in seguito agli uomini 
la prospettiva di una natura divina).
Di Dioniso (forse uno dei "personaggi" piï¿œ interessanti e dal quale 
potrebbero essere scaturite forti influenze verso l'ambiente cristiano) 
e dei misteri dionisiaci si sa per certo che erano ben conosciuti sia 
in Palestina che nello stesso Impero Romano giï¿œ da prima del XIII sec. 
a.C. Molte e curiose sono le similitudini con il mito cristiano: una 
volta defunto Dioniso (uomo che divenne dio), discese negli inferi, ma 
dopo alcuni giorni tornï¿œ sulla terra. Proprio per questa sua capacitï¿œ 
di tornare alla vita fu venerato nell'antichitï¿œ come "dio liberatore". 
Il culto di cui questo uomo-dio era oggetto, offriva ai suoi adepti la 
speranza di una vita ultraterrena resa possibile proprio dal suo divino 
intervento e si richiamava infatti ad un aspetto fondamentale: alla 
morte seguiva la resurrezione.
Altra curiosa corrispondenza si nota nel rituale che prevedeva l' 
omofagia (un rito che consisteva nella consumazione della carne e del 
sangue di un animale, identificato appunto con Dioniso stesso), come 
segno di unione mistica con il corpo ed il sangue del dio. Ulteriore e 
singolare correlazione era che per poter essere ammessi al culto 
dionisiaco era necessario essere battezzati, introdotti al tempio e 
sottoposti ad un rigido digiuno. Questo dio inoltre, era strettamente 
connesso con i cicli vitali della natura, alla quale venivano legati 
appunto il concetto di resurrezione (primavera) e di morte (autunno) 
proprio come manifestazione della morte e della resurrezione di Dioniso 
stesso. Desta poi una discreta curiositï¿œ anche il vedere come questo 
dio fu strettamente legato agli stessi simboli (vite, ariete e 
melograno) con cui l'iconografia cristiana spesso riconobbe Gesï¿œ. 
Termino qui la parentesi sul dio Dioniso trascrivendo un frammento del 
Greek Myths di Robert Graves: "... Dioniso, anche detto ï¿œcolui che ï¿œ 
nato due volteï¿œ... una volta affermato il suo culto in tutto il mondo, 
ascese al cielo, e ora siede alla destra di Zeus come uno dei Dodici 
Grandi . . . . "
#-- il siriano Adone (anche questa divinitï¿œ di origine semitica, 
risorgeva annualmente "stimolato" da un culto caratterizzato da 
sofferenza e passione, la sua resurrezione non rappresentava ancora un 
"mistero", ma ne costituï¿œ probabilmente l'embrione).
#-- il traco-frigio Sabazio, dal quale tralaltro la cristianitï¿œ ereditï¿œ 
la cosiddetta "benedizione latina" (la mano levata con le prime tre 
dita aperte e le altre due chiuse).
#-- il frigio Attis, il quale rinuncia al mondo in vista di una 
salvezza oltremondana ed il cui corpo risorgendo, diventa 
incorruttibile (anche nel suo culto misterico - passato dall'Asia 
Minore in Grecia e presente a Roma giï¿œ nel 205 a.C. - troviamo 
passione, flagellazione, morte, rinascita...)
Altrettanto degne di nota sono peraltro le seguenti parole che 
appartengono alla tradizione Indï¿œ sulla nascita del dio Krishna (una 
tradizione di mille anni piï¿œ vecchia del Vangelo), sta poi a voi 
elaborare le debite riflessioni:
ï¿œ...la volontï¿œ dei Deva fu compiuta; tu concepisti nella purezza del 
cuore e dell'amore divino. Vergine e madre, salve! Nascerï¿œ da te un 
figlio e sarï¿œ il Salvatore del mondo. Ma fuggi, poichï¿œ il re Kansa ti 
cerca per farti morire col tenero frutto che rechi nel seno. I nostri 
fratelli ti guideranno dai pastori, che stanno alle falde del monte 
Meru... ivi darai al mondo il figlio divino...ï¿œ (E.Shurï¿œ, I grandi 
Iniziati, Bari, 1941)
Anche Apollonio di Tiana risorse, si presentï¿œ a due dei suoi discepoli, 
e li invitï¿œ a toccare la sua mano al fine di sincerarli dell'evento 
ultraterreno.
A dir poco curiose sembrano inoltre alcune corrispondenze temporali che 
intercorrono tra i "trapassi" e le "resurrezioni" di queste figure 
immortali: Osiride ad esempio risorge il terzo giorno, Attis nel 
quarto.
Risulta altresï¿œ sorprendente quanto riportato da Leipoldt 
(riscontrabile anche in alcuni scritti, da egli citati in nota, di M. 
Bruckner, Staerck e W. Bauer): ï¿œ...appaiono sorprendenti alcune 
analogie fra il culto cristiano e la resurrezione di Mel-Marduk, la 
principale divinitï¿œ di Babilonia, creatore del mondo, dio della 
saggezza, dell'arte medica e dell'esorcismo, redentore inviato dal 
Padre, suscitatore dei defunti, signore dei signori, re dei re e buon 
pastore. Come il Cristo della Bibbia, Bel-Marduk fu arrestato, 
processato, condannato a morte, fustigato e giustiziato insieme a un 
malfattore, mentre un altro delinquente viene lasciato libero. Una 
donna asciugï¿œ il sangue del dio, fluito da una ferita inferta da un 
colpo di lancia e anche lui discese negli inferi per liberarne i 
prigionieri, la sua tomba fu ben nota agli antichiï¿œ.
Tutto questo dimostra quanto fosse diffusa nelle varie mitologie la 
discesa agli inferi ed il successivo ritorno.
Dioniso, Teseo, Attis, Eracle (Ercole), Orfeo, Bel, Marduk, Tammuz, 
Ishtar (Inanna, Astarte, Anath, Ashera, Anahita), Osiride, Apollonio di 
Tiana, Adone, Zagreo, Enea, Sabazio, Horus, Chuchulain, Gwydion, 
Amathaon, Ogier le Danois, sono solo alcuni dei numerosi nomi che si 
palesano a chi affronta studi relativamente approfonditi...
Last, but not least: Asclepio (Esculapio), Mitra (Mithras, Helios*, 
Apollo), Zoroastro (Zaratustra, legato ad Ahura Mazda), Pitagora, 
Iside... etc etc etc
Mi auguro che ogni credente sincero rifletta profondamente su questo 
importante aspetto. Nell'arco della storia la figura di Gesï¿œ ï¿œ stata 
caricata di troppi miti; ora necessita di un minuzioso lavoro di 
ripulitura che restituisca a Lui dignitï¿œ e rispetto, e all'uomo moderno 
il sacrosanto diritto alla correttezza informativa. Onestï¿œ 
storiografica vuole che entri in funzione il famoso ed irreprensibile 
"rasoio di Occam".
*ï¿œQuel che c'era di bello e di sublime nel mito del Sole venne fatto
proprio dal Cristianesimo: Helios divenne Cristoï¿œ.
(Il teologo Carl Schneider, Geistesgeschichte, I, 258)
Tornando alla descrizione della Resurrezione presente sulle narrazioni 
evangeliche, tutta la teologia storico-critica non esita nel porre 
l'accento sul fatto che in essa le contraddizioni sono talmente 
pacchiane e numerose da offuscarne seriamente il credito.
Argomentando sul mistero della Resurrezione il teologo Grass scrive: 
ï¿œ...tutti i resoconti hanno un marcato carattere leggendario... il 
contributo storico agli eventi ï¿œ scarso e discutibileï¿œ e il teologo 
Heiler implementa dicendo: ï¿œ...contraddizioni su contraddizioniï¿œ mentre 
il teologo Von Campenhausen esprime cosï¿œ il suo "fastidio": ï¿œ...fra 
tutte le notizie a noi pervenute, non se ne trovano due che concordino 
fra loroï¿œ ritenendo inoltre che ï¿œ...la versione dei fatti fornita da 
Matteo rigurgita di incongruenze e di assurditï¿œ. Tale spiacevole 
impressione sarebbe attenuata, se si decidesse di ignorare 
completamente i racconti piï¿œ recenti di Matteo, Luca e Giovanni 
attenendosi esclusivamente, ma con la necessaria cautela, al piï¿œ antico 
Marcoï¿œ.
Anche Goethe palesa chiaramente i suoi sospetti quando negli Epigrammi 
Veneziani scrive: ï¿œIl sepolcro ï¿œ spalancato: che grandioso miracolo, il 
Signore ï¿œ risorto! Chi ci crede! Furfanti, lo avete portato giï¿œ via!ï¿œ.
P.S.
perdonate per il copia-incolla
P.S.2.
Grazie pope per la dritta su Deschner; sto leggendo "Il gallo cantï¿œ 
ancora" e "La croce della chiesa"; vere e proprie miniere di 
preziosissimi documenti e riferimenti storici!
Altro che catechismo!

 Altro che catechismo!
le risposte che i catto-iddioti danno a questi fatti decisamente storici
e che sono riportati su decine di testi e testimoniati da sculture, dipinti, 
bassorilievi,
particolari che peraltro mancano proprio all'eroe nostrano, sono le pi� 
disparate,
ad esempio millantano che tutti gli  altri sono falsi mentre ges� � vero.
per� no si sa su quale base si poggi tale cazzata, a parte i soliti vangeli.
Eppure basterebbe fare una gitarella ai musei capitolini a Roma per vedere 
ad esempio
una eccezionale statua di Esculapio , oppure ancora meglio in Grecia ad 
Epidauro  ove vi sono
i resti di un  tempio  a lui dedicato nonch� decine e decine di statue che 
lo
raffigurano in vari atteggiamenti, di ges� manco un acquarello.

 i vangeli son stati scritti dopo il 150 !
E Atti quando fu scritto? Ma soprattutto dove fu scritto perch� il falsario 
deve essersi girato tutto il Mediterraneo per non commettere neanche un 
munuscolo errore topografico. Che compagnia avr� usato? Easy Jet o RyanAir? 

 riusciva a salvare i malati, ma resuscitava anche i morti
Niente di pi� semplice
http://irpinianelmondo.wordpress.com/2008/06/11/parigimorte-apparente-si-sveglia-prima-dellespianto/
 

  [cut] ...di gesï¿œ manco un acquarello.
Forse era dispettoso.
Giï¿œ da bambinello qualche vangelo lo ritrae non proprio da 10 in 
condotta ma piï¿œ simile a Pierino la peste incrociato con Attila; 
scecchisce un compagno di giochi che gli stava antipatico ma poi, dai, 
lo fa risorgere.
Crescendo sarï¿œ un po' migliorato ma la tentazione alla burla 
evidentemente un po' gli sarï¿œ rimasta e cosï¿œ non appena qualcuno si 
predisponeva per ritrarlo lui, zac, dispettoso, scompariva.
Lu 'mmmaracolo!

 una eccezionale statua di Esculapio
Esculapio � quello che i greci rappresentavano con un bastone simile a 
quello di Mos�? Cio� hanno fregato il mito agli ebrei invece che il 
contrario?
Allora il Signore mand� fra il popolo serpenti brucianti i quali mordevano 
la gente, e un gran numero d'Israeliti mor�. 7Il popolo venne da Mos� e 
disse: "Abbiamo peccato, perch� abbiamo parlato contro il Signore e contro 
di te; supplica il Signore che allontani da noi questi serpenti". Mos� preg� 
per il popolo. 8Il Signore disse a Mos�: "Fatti un serpente e mettilo sopra 
un'asta; chiunque sar� stato morso e lo guarder�, rester� in vita". 9Mos� 
allora fece un serpente di bronzo e lo mise sopra l'asta; quando un serpente 
aveva morso qualcuno, se questi guardava il serpente di bronzo, restava in 
vita.

contrario?
  Perche' agli ebrei? Magari entrambi hanno fregato il mito agli
egizi.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"

 egizi
Link? Il bastone col serpente si trova in Mesopotamia pi� che in Egitto 

Link? Il bastone col serpente si trova in Mesopotamia pi� che in Egitto 
  Se trovo un link lo posto ma al momento non ne ho nessuno da
offrire.


 essere, cio� la risposta diretta alla morte.
La risposta alla morte? La risposta alla morte e' prendere atto che
non si
vive in eterno. Poi ci sono le vaghe e stupidelle illusioni
superstiziose...
Ciao.Fabio.

>

 offrire
Peccato, non lo dico con ironia perch� cmq mi avrebbe interessato