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Titolo: [OT] [Lungo] Laboratorio per retroriparazioni

Spesso devo accantonare macchine per problemi da me non risolvibili, 
quali alimentatori o MB non più funzionanti.
La mia dotazione attuale si limita a:
1) Multimetro digitale decente
2) ESR meter
3) Stazione saldante termocontrollata ed orribile "pompetta succhiastagno"
4) Lente d'ingrandimento
5) Discreta dose di fortuna
Pensavo di ampliare il laboratorio, senza spendere un patrimonio, creando 
una lista di materiale e relativa priorità.
Scendo in un campo per me abbastanza inesplorato, pur con una laurea in 
Ing. Elettronica (mai praticata, tanta teoria ...)
Si accettano, perciò, suggerimenti pratici: marche, modelli, se conviene 
l'usato ...
La mia lista, iniziale, è la seguente
a) Stazione dissaldante ad aria calda per componenti DIP
b) Oscilloscopio (quale ?)
c) Analizzatore di stati logici (ahi ... lo immagino costoso)
d) Capacimetro
e) Altro ...
A proposito, ogni tanto mi capita di trovare oscilloscopi che sembrano in 
buono stato ed a prezzi interessanti (vidi un Tektronik doppia traccia 
con tre moduli installati) ma senza sonde.
Sono difficili/impossibili da reperire oppure è conveniente prendere 
l'oscilloscopio e dopo rintracciare ciò che manca ? Si parlava di un 
trentina di euro ...
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 trentina di euro ...
Il prezzo mi pare buono, pero' a me han sempre detto che il problema era
la taratura. Inutile prendere una roba che non funziona o di cui non sei
sicuro se non hai un altro strumento analogo con cui fare delle prove.

 sicuro se non hai un altro strumento analogo con cui fare delle prove.
E la taratura, immagino, sia un problema ... dunque niente usato per gli 
oscilloscopi, a meno che non si conosca la provenienza ed il precedente 
utilizzatore ?


 trentina di euro ...
Le sonde sono l'ultimo dei problemi, una coppia di sonde a 100Mhz si 
prende sulla 30ina di euro nuova, il problema con gli oscilloscopi usati 
e' la taratura, mi e' capitato di incrociare strumenti completamente
sballati e praticamente inservibili, eviterei quindi occasioni da 
mercatino delle pulci (poi dipende tutto dalla cifra, qualche euro si 
puo' anche rischiare)
Se ti butti su ebay e sei disposto a rischiare un po' (per i motivi sopra 
indicati) c'e' un discreto mercato di strumenti da laboratorio, non 
sempre regalati (specie se garantiti) ma con un po' di calma e di occhio 
potresti attrezzarti a dovere (frequenzimetro, oscilloscopio, 
analizzatore di stati logici, alimentatore da banco, capacimetro, etc)
-- 
member of the italian hobbyist DECnet network - 
decnet.ipv7.net
www.unsupported.info
 - 
img.unixantichrist.net

 analizzatore di stati logici, alimentatore da banco, capacimetro, etc)
L'oscilloscopio l'avevo visto da original_surplus, ma sono diffidente 
verso l'usato di quel genere, non conoscendo lo stato...



Ho visto i prezzi su ebay :P
Una mazzata ...

 verso l'usato di quel genere, non conoscendo lo stato...
original_surplus e' uno dei piu grossi e conosciuti rivenditori di 
surplus militare e industriale di Roma, il buon vecchio Magistri.
Fa' sempre molta scena il piazzale dove ha il capannone, con una 
piccola motrice ferroviaria, qualche turbina aereonautica, la solita
ancora navale che si porta dietro da almeno tre sedi differenti (chissa 
quanto e' comodo fare i traslochi con sta roba).
Puoi vedere il resto del assortimento (quello che non e' su ebay) sul 
loro sito, 
www.surplus.it
.
Non e' il primo venditore da cui acquisterei strumenti da laboratorio, si 
va' troppo di culo sullo stato di funzionamento della roba che gli passa 
per le mani, certo se si parla di pochi spiccioli si puo' anche rischiare 
di gettarli via, ma di solito non sono cosi economici (non lo sono mai a 
dire il vero).
Sono piu' indicati se vuoi una jeep ex esercito tedesco, oppure un 
ambulanza 4x4 su base ford con un V8 diesel.
Se invece vuoi un F-104 puoi sempre fare un salto da Bentivoglio
http://www.brunobentivoglio.it/aerei.html
e' sempre un piacere passare vicino alla loro sede e godersi il surplus 
militare messo in bella mostra lungo la strada


Prima di riaprire il thread, come consigliato, altrove, vi chiedo un 
parere, data la mia *assoluta* inesperienza pratica con gli analizzatori 
di stati logici
$USUAL_AUCTION_HOUSE
#110706855044
e
#270710806918


Ogni tanto rovisto in 
surplus.it
, anche se il materiale è differente da 
quello presente sul negozio ebay.
D'istinto, però, non mi sono fidato circa la qualità degli strumenti ...

 Una mazzata ...
Mi raccomando, quando cerchi queste cose cancellati il mercato italiano 
dalla mente e guarda direttamente nel resto d'europa.
Considera anche che per le ersa e le weller si trovano un po' tutti i 
ricambi (stilo, elementi riscaldanti, punte, etc) anche per le stazioni 
piu' vecchie, e che sono dei veri muli, capita di vedere stazioni 
esteticamente _molto_ provate da anni di uso continuato in laboratori di 
riparazione ma perfettamente funzionanti.
In ogni caso chi ci lavora tende a comprare il nuovo, quindi nel usato si 
gareggia tra privati (o piccole aziende), con budget ridotti e fare il 
colpo gobbo non e' impossibile.
Insomma occhio alle occasioni, sono rare ma ci sono.


 D'istinto, però, non mi sono fidato circa la qualità degli strumenti ...
Il tuo istinto non ti ha tradito.
Su ebay tieni d'occhio le aste del venditore "sim0571" ha un tot di 
strumentazione e spesso a prezzi ragionevoli, io e un altro paio di amici 
abbiamo acquistato in passato un po' di strumentazione (un po' di tutto, 
frequenzimetri, oscilloscopi, un paio di multimetri fluke da banco, etc) 
senza avere problemi (tutto funzionante e con tarature decenti) e pagando
due lire.


 ha scritto nel messaggio 
news:iuigif$g4j$1...@speranza.aioe.org...

ma visto che sei un personaggio interessante perche non ti fai un giro su 
irc?
e' da un po che non ci sono persone valide qui su. 

 e' da un po che non ci sono persone valide qui su.
Grazie per la fiducia :)
Mi ripropongo sempre di passarci, poi l'inverno è caotico, l'estate 
viaggio a qualche kb/s, data la copertura delle zone ove mi trovo ...
Ma sono scuse, è solo la pigrizia nel provare il nuovo :P


 ha scritto nel messaggio 
news:iujf4m$f3f$1...@speranza.aioe.org...

che fai entri ed esci? :> 

Stavo solo verificando il collegamento, prima di uscire in bici ... ma 
son dovuto rientrare urgentemente perché un acquazzone m'ha "pelato" ben 
bene ...

 
di questo c'e' un altro ancora piu' carrozzato in giro, ma ad un altro 
prezzo
come analizzatore logico io ho preso questo:
http://www.sparkfun.com/products/9857
disponibile anche su altri siti ma non sul $USUAL_AUCTION_HOUSE
sembra "ben" supportato in giro
occhio che gli oscilloscopi tektronix della serie 7xxx sono piuttosto 
vintage, anche se tremendamente affascinanti ;-)

 trentina di euro ...
io ho acquistato su 
subito.it
 un oscilloscopio hameg da 20 mhz a 100 e 
pochissimi euro. Sarà un coso che risale a fine anni 80,doppio canale e 
funziona benissimo, mi è scappato su ebay un tektronix 100mhz 4 canali 
a 200 e tanti e se ci penso mi martello le balle...
comuqnue c'è un tipo dal sud italia che ha ottime refernze e che vende 
vecchi oscilloscopi riparati su ebay. prova a dare un occhio! Era da 
lui che avevo visto il tektronix!
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
(@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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Toglietemi un'ultima curiosità ...
Come si calibra un oscilloscopio ?
Acquistando un usato, se ne può trovare uno perfettamente funzionante ma 
non calibrato...

 
http://www.sparkfun.com/products/9857
Ma perché mi fate vedere certe cose??
Comprato al volo!
(€ 35,39 incluso spedizione)
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
A Dio noi crediamo, tutti gli altri li controlliamo.(NSA)
Vendicatevi!  Vivete abbastanza da essere un problema per i figli!
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

 Come si calibra un oscilloscopio ?
Con molta pazienza e strumenti/generatori campione. ;-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Con molta pazienza e strumenti/generatori campione. ;-)
e l'apposito service manual nella massima parte dei casi dove trovare le 
istruzioni ;-)

Non è roba "casalinga", dunque ...

La mia lista (in ordine di priorità):
- alimentatore, meglio se multitensione.
Meglio spendere qualcosa per avere una marca di strumenti, piuttosto
che carabattole che assomigliano più a caricabatterie.
Ne ho visti diversi che funzionano male, e per esempio all'accensione
hanno degli overshoot elevati, tipo regoli 5V ma hai un picco da 8V.
Se ci alimenti roba delicata, bruci tutto.
- oscilloscopio (se decente ed usato bene, lo strumento più utile che
ci sia):
Bisogna scegliere accuratamente le caratteristiche, anche in base ai
segnali che si vogliono guardare.
* numero di tracce: due è il minimo, preferibile con trigger esterno
separato (regolando opportunamente, rende possibile vedere due segnali
"utili" collegando il clock al trigger.)
  Se si può, più ce ne sono meglio è.
* banda passante: per segnali digitali dell'ordine diciamo dei 20MHz,
non andrei su modelli con banda inferiore a 150-200Mhz.
  Questo perchè risulta spesso importante vedere BENE che forma d'onda
ha un segnale, dunque bisogna includere almeno un po' di armoniche.
* storage: è una feature moderna, ma direi importantissima, perchè
permette di valutare segnali non periodici.
   campionamento: dovrebbe seguire la banda passante (almeno il doppio
della banda). Occhio che a volte il valore indicato è "finto", poichè
si danno dati relativi alla funzione
  "multicycle acquisition". Ovvero, se un segnale è periodico, si
acquisiscono molti punti, ma su cicli diversi. Ovvio che se un segnale
non è periodico,
   non si può avere un'acquisizione così densa.
   Oggi ci sono in vendita modelli mixed-signals, che includono 2/4
canali analogici più alcuni canali digitali. Direi che sono il meglio
che si può trovare per l'appassionato.
- generatore di segnali:
  Basta un semplice modello che faccia forme d'onda a frequenze
relativamente basse, ma che consenta di regolare i livelli. Si può
usare per stimolare circuiti digitali
  e vedere se la logica sembra funzionare. E' qualcosa che si può
anche autocostruire.
- logic analyzer: solo se il modello è abbastanza potente, altrimenti
a mio avviso serve a poco per fare diagnosi. E cmq prima preferirei
puntare sull'oscilloscopio con storage.

 (€ 35,39 incluso spedizione)
Hai visto il bus pirate, sempre sullo stesso sito? :-)

Capita l'antifona :)
Meglio spendere di più per un buon/ottimo oscilloscopio che spendere la 
stessa cifra totale per un oscilloscopio ed un analizzatore di spettro 
che, alla fine, si riveleranno inadeguati ...
-- 
 

 che, alla fine, si riveleranno inadeguati ...
...che a questo punto la domanda diventa:
Quali/dove sono le attrezzature di qualità, data la profusione di 
attrezzatura cinese/dozzinale che esce da google?
Dove vi rifornite voi "esperti" ?
Insomma, consigli per gli aquisti. :)

M'è appena preso un colpo :)
Ho visto un bel Fluke, 2 canali, 200MHz di banda passante, digitale
+analogico ... appena 600 € (ePay)... mentre un altro modello oltre 3000 
€ di listino ... gasp !
Penso che inizierò dalla stazione dissaldante e dall'alimentatore da 
banco ...


Preferisco NON vedere altro...
Ho la carta di credito "facile"!!


 trentina di euro ...
le sonde sono semplici da reperire, il loro costo dipende dalle
caratteristiche (fondamentalmente la risposta in frequenza della
sonda), piu' vanno in alto in frequenza e piu' costano. Quelle di
marca poi costano sempre un po' di piu' (ma per esperienza, vale la
pena).
Le trovi dai 20 euro in su, a volte anche meno, per il digitale
potrebbero anche andare bene.
Ciao
F


perche' un oscilloscopio nuovo lo invieresti al laboratorio per la
taratura ogni anno come normalmente si fa in campo professionale?
Trovi molti oscilloscopi usati e con una certa garanzia di
funzionamento.
Nelle riparazioni raramente fai affidamento sulla "taratura", ti
interessa capire cosa sta succedendo in una certa parte di circuito
per trarre conclusioni sulla natura del guasto. Su un segnale digitale
ti interessa capirne i livelli (e li confronti con quelli delle
alimentazioni) oppure le durate degli impulsi, la presenza di glitch,
spike ecc.... e queste cose si vedono anche a prescindere dalla
perfetta taratura dello strumento.
F


se mastichi l'inglese, scaricati i manuali dell'HP-1725A oppure del
1740A (i primi che mi vengono in mente), oscilloscopi che si trovano a
prezzi accettabilissimi fra l'altro. C'e' un capitolo interamente
dedicato alle tarature. All'inizio del capitolo e' elencata la
strumentazione richiesta :-)
Ripeto anche un oscilloscopio nuovo, dopo un anno di funzionamento,
sara' gia' andato un po' a spasso con le sue tarature. Meglio un usato
di buona qualita' (quindi costruito per durare) che un nuovo di media
qualita' (a parita' di prezzo ovviamente).
F

 due lire.
Trattasi di Simone Belli, titolare della ESCO di Todi. hanno anche un sito 
www.esco.it
 . Ci ho preso un sacco di roba negli anni passati e sono seri. 
Quantomeno non imbrogliano nella qualit� del materiale, c'� da dire che se 
si vuol spendere poco, dovunque, qualche compromesso va accettato: in genere 
la strumentazione proviene da dismissioni della Telecom e dell'Enel e da 
affiliati/ditte satellite e se viene dismessa o ha qualche problema o � 
abbastanza vecchiotta. Come penso siamo tutti abituati trattando "vecchi 
catorci" ... � "retro" anche quel materiale. ;-)
Altro materiale, ben messo ma magari un po' costoso si trova da 
www.radiosurplus.it
 avendo la possibilit� di riparare e tarare si posso 
trovare strumenti a due lire, ma arrivano "ad ondate" ...
Per gli ESR ed altri strumenti di test, posseggo la serie della Peak (DCL, 
ESR, LCR) 
www.peakelec.co.uk
 => utilissimi e facilissimi da usare! Con il 
DCL si testano i semiconduttori e se ne ricava piedinatura e dati salienti e 
si identificano i "cosi strani" che di solito si recupera da vecche schede o 
da mucchi di componenti surplus... ^_^
Saluti a tutti!
max.speed 

 
E questo mi farebbe comodo, ho una quantità industriale di chip 
recuperati da vecchie schede, com molti "cosi strani"

 recuperati da vecchie schede, com molti "cosi strani"
B� ... il DCL serve xopratutto per i componenti analogici con 3 pin al 
massimo, per i chip si pu� andar di Google ... e se sono sigle industriali 
se ne ricava poco. Se invece hai dei transistor anche senza sigla, con il 
DCL li riusi e/o li testi.
ciao!
max.speed

 (€ 35,39 incluso spedizione)
Ciao, scusa l'invadenza ma dove lo hai acquistato?
Su 
www.sparkfun.com
 lo trovo a 69$ pari a 49Euro.
Tra l'altro in quel sito non riesco a trovare il convertitore 16-bit Input
Buffer Wing per i livelli TTL.
Scusa ma non sono proprio pratico di transazioni on line.
Comunque una standing ovation a mmm che ha segnalato l'oggetto!!!!!!!
Mixed
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao, scusa l'invadenza ma dove lo hai acquistato?
http://www.seeedstudio.com/depot/preorder-open-workbench-logic-sniffer-p-612.html?cPath=75



http://www.seeedstudio.com/depot/preorder-open-workbench-logic-sniffer-p-612.html?cPath=75
Ciao e scusami per il ritardo con cui ti ringrazio.
Sei stato veramente gentile, acchiappato al volo!
G R A Z I E ! ! !


che, alla fine, si riveleranno inadeguati ...
A proposito di oscilloscopi, ho trovato su una bancarella di un
mercatino un Tektronix THS710A completo di sonde, manuale in italiano,
batteria al NiCd  e borsa.
Dalle prove fatte sembra funzionare correttamente, ha banda passante
da soli 60MHz, ma penso che mi possa accontentare.
Ciao
Giorgio
Apple II and Apple III forever !!!