Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: (OT) pro-my-thesis

Salve ragazzi,
avrei deciso di piazzare una appendice alla mia tesi di laurea ("Ontologia
ed ecologia della percezione" - psicologia cognitiva) riguardante
l'invenzione della GUI Lisa. Gentilmente mi mandereste un po' di link che
secondo voi possono essermi utili? Chiaramente un pò di cose le ho già
trovate io, ma magari avete dei documenti o dei link "search engine
resistant" :O)))
thx a lot!
leonardo
:O)
--
"Alimentalo come si deve e tieni sempre l'antivirus
aggiornato. Vanno in sleep mode un po' troppo spesso
e la ventola vibra un casino, ma sono delle ottime
macchine da compagnia".
Il retromicio - by Biggo 2001

riguardante l'invenzione della GUI Lisa.
Sei la prima persona che conosco che studia psicologia ed e' appassionata di
computer :-)
Come ci si sente ad essere una mosca bianca?
Ciao
PanzerMeier

 thx a lot!
Chiedi ai laboratori Xerox di Palo Alto ;-)
GUI, Mouse ed ammennicoli annessi li hanno inventati Loro.

 resistant" :O)))
Mah, forse qualcosa usciva fuori da qui:
 
 
http://www-psicologia.psibo.unibo.it/ergoin.htm
ma non ne son sicuro, e' stato tanto tempo fa...
	anticamente,
	   Cthulhu
-- 
   Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it/
 wgah'nagl fhtgan!
		     <cthulhu (at) rlyeh (dot) it>

 Come ci si sente ad essere una mosca bianca?
male, molto male. Quando attacco discorso sui computer creo il vuoto (o a
volte anche lo schifo :O) ) intorno a me. Meno male che c'è il ng!!! :O))))


 Chiedi ai laboratori Xerox di Palo Alto ;-)
me non è un pò eccessivo? :O))))



thx!
 mah... ho gią avuto i miei incontri/scontri con ergonomi che non capivano
un ca??o di ergonomia. Cmq proverņ. Magari sono solo pregiudizi dettati
dalla mia pessima esperienza personale con una sedicente ergonoma mia
ex-prof... :O)))
Donald Norman cmq rimane un grande...


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (newo)

 
Non sono di Lisa ma del Mac, spero ti possano essere utili: qui trovi le
speciche 
http://developer.apple.com/techpubs/mac/pdf/HIGuidelines.pdf
sono 400 e passa pagine. Magari basta leggere l'introduzione.
-- 
Marco Guiducci

 vero...? :O))) )
certo...secondo te come passo le mie giornate, io?? :-))))
il bradipo
-- 
attenzione: (nospam) attivo

 Sbagliato.
come sarebbe sbagliato? davvero? e chi altri?


 me non è un pò eccessivo? :O))))
per conto mio no. rischi davvero che ti spediscano del bel materiale, se
trovi la persona giusta...tenta!


 certo...secondo te come passo le mie giornate, io?? :-))))
infatti i retrocomputeristi non sono considerati un campione valido :O)))))


 speciche
ti ringrazio! L'ho scaricato e ora ci do un'occhiata.


On 2001-11-14 
leociri_spa...@libero.it
 said:
   >...
   >:O))) ); e significa anche che l'evento percettivo si deve spiegare
   >non sulla base della codificazione degli stimoli fisici, ma anche e
   >soprattutto sulla base del contesto nel quale quel determinato
   >organismo è inserito (per cui e.g. se ho fame vedo una arancia come
   >cibo, se sono incazzato con quello che mi sta di fronte la vedo
   >come un proiettile, se entra una folata di vento nella stanza la
   >vedo come un fermacarte, e tutto questo non ha a che fare se non in
   >senso molto lato con le pure proprietà fisiche dell'arancia).
   >...
affascinante...davvero. Ma la gui del lisa come c'entra in tutto cio'?
E' solo un'appendice a parte o rientra nel discorso?
ciao,
Igor

 
http://developer.apple.com/techpubs/mac/pdf/HIGuidelines.pdf
BEL-LI-SSI-MO!!!!! Un vero cult. Me lo sto mangiando voracemente con estremo
gusto! Voglio dire, ci sono dentro tutte le cose che usiamo ogni giorno sul
mac, ma si capisce in base a quali pensieri sono state progettate in questo
modo, che č poi la cosa piů interessante.


 E' solo un'appendice a parte o rientra nel discorso?
beh, è pensata come appendice soprattutto per soddisfare le mie morbose
voglie anche in una sede formale come la tesi (anche se con me ben poco
rimane formale :O)) ). In ogni caso non è che non c'entri proprio nulla. Io
l'ecologia della percezione ce la vedo davvero nelle interfacce grafiche.
L'argomento è quello classico di Lakoff (George), per cui la maniera
migliore di trovarci a nostro agio nel maneggiare un qualsiasi strumento
(computer, martello, idea) è quello di rendercelo familiare mediante una
metafora alla quale siamo abituati. Già Cicerone consigliava, per costruire
e ricordarsi un discorso, di "interfacciarlo" con la rappresentazione
mentale di una passeggiata in una via ben nota. L'idea del mouse poi è
sinceramente geniale, perchè effettivamente quando pensiamo al concetto di
"spostare qualcosa" di solito ci riferiamo alle mani o a degli attrezzi che
si usano con le mani, ossia allo spostamento fisico di qualcosa da un posto
a un altro. Era quindi naturale - ma le cose "naturali" sono sempre le più
difficili da beccare - riuscire ad importare un sistema di "spostamento"
analogico (e non solo quello digitale classico, a linea di comando) nel
lavorare con i dati di un computer. Senza pensare al fatto che 1. la nostra
mano è uno strumento incredibile, e sulla base di quello che ho studiato al
riguardo - neurofisiologia, neuropsicologia, clinica dei disturbi
somestesici e affini - mi è sempre piaciuto pensare che se l'uomo non avesse
avuto sviluppato una mano simile, e quindi non avesse avuto un simile
strumento a sua disposizione, probabilmente non avrebbe avuto neanche il
cervello che ha, e comunque gli sarebbe servito molto meno (il caso dei
delfini è estremamente esplicativo in proposito). Era quindi strano che nel
maneggiare uno strumento come il computer si sfruttassero le capacità della
mano solo per digitare sulla tastiera. A dispetto di tutte le fantasie tipo
trasmissione dei pensieri o strani ammenicoli collegati direttamente al
cervello, in ambito informatico la mano ha ancora un macello di ambiti
applicativi assolutamente non pensati per ora, perchè si continua a pensare
al modello dello scienziato pazzo tutto cervello e niente corpo. 2. Il
nostro cervello è naturalmente dotato di un sistema congiunto di controllo e
progettazione dell'azione tra mano-occhio-centri per la concezione dello
spazio esterno. Se non avessimo questa "dotazione di serie", l'uso del mouse
sarebbe una operazione difficilissima per chiunque.
cmq ripeto e confermo che la questione della gui la voglio mettere nella
tesi soprattutto per soddisfare i miei più bassi istinti :O))) , d'altra
parte non avrei le conoscenze necessarie per svolgere un lavoro adeguato
interamente sull'argomento.


scusami igor, come puoi vedere la risposta alla tua domanda mi č finita due
righe piů sotto :O)))


 modo, che č poi la cosa piů interessante.
Pensa che io non osavo passarti 'sto link, credendo che
fosse stranoto a chiunque anche solo cercasse di avvicinarsi
a un Mac :-)
Forse bisognerebbe far leggere le guidelines Apple a chi
insiste nel dire che "la Apple ha rubato l'idea alla Xerox" :-)
Se non c'e' un lavoro pazzesco li' dentro!
Comunque: attenzione a non santificare i simboli.
Giusto per instillarti qualche sano dubbio ti racconto
che un mio conoscente (pionierissimo nell'uso del mouse,
credo che lui, si', un Lisa l'abbia avuto), fino a pochi
anni fa usava il mouse alla rovescia, col cavo verso di
se'. Gli sembrava perfettamente normale vedere i suoi
movimenti "a specchio" nello schermo.
Questo per dire che, per esempio, se nessuno ci spiega
il significato di un simbolo, non sempre il simbolo si
spiega da solo.


 come sarebbe sbagliato? davvero? e chi altri?
Il mouse (il nonno del mouse) e' un'invenzione
precedente al '70. La GUI come la conosciamo noi
e' nata in casa Apple (ti sfido a definire GUI
la faccia dell'Alto). Ammennicoli annessi? Boh,
non so cosa intendesse dire.


 non so cosa intendesse dire.
credo tu abbia ragione...se non e' una volgare mossa campanilistica il
topo lo dobbiamo ad un ingegnere padovano emigrato negli usa...lui per
la verita' lo chiamo pontego o - italianizzando - pantegana...anche'
perche' all'epoca non si faceva certo della miniaturizzazione come
oggigiorno...:-)
correva l'anno 1963, se non erro... 
ciao
il bradipo (amico del topo)
-- 
attenzione: (nospam) attivo

On 2001-11-15 
leociri_spa...@libero.it
 said:
   >Newsgroups: it.comp.retrocomputing
   >scusami igor, come puoi vedere la risposta alla tua domanda mi è
   >finita due righe più sotto :O)))
letta tutta d'un fiato :))
Igor

fisiche dell'arancia). Ontologia della percezione significa che nonostante
Da profano:
Non sono d'accordo. Le proprieta' fisiche sono tutt'altro che vagamente
correlate con le diverse percezioni che si hanno dell'oggetto arancia.
- e' di dimensioni e forma tali da poter essere agevolmente impugnata
  e lanciata efficacemente. Un'anguria col cavolo che la vedi come
  proiettile, al piu' come corpo contundente con l'avversario piu'
  o meno immobile sotto di te (steso a terra o sotto il terrazzo). 
- e' rotonda e arancione e "a buccia d'arancia", in passato ho imparato a 
  riconoscerla come cibo. Fosse blu qualche dubbio mi verrebbe, dovrei
  sperimentare o preferibilmente rifarmi ad esperienze altrui.
 
- e' pesante (esperienza) e di forma praticamente sferica. In base 
  all'esperienza posso decidere se usarla come fermacarte o cercare
  qualcosa di meglio (puo' rotolare via).
Forma, colore, peso, conformazione, composizione, odore, ecc. 
Tutte caratteristiche fisiche. Tutte legate alla percezione che se ne ha.
Crea un'arancia cubica, con la buccia liscia e sottile, mettila in un
sacco e falla percepire a qualcuno.
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti
(indirizzo di posta elettronica modificato: togliere il punto intermedio)
 -=* Lino Patruno Vive! *=-

sarebbe una operazione difficilissima per chiunque.
Per un neofita e' parecchio difficile comunque, provare per credere.
Il point-and-click e' un'abilita' che si acquisisce; ovvio che poi ci sono
le basi. 


 Donald Norman cmq rimane un grande...
Ehr... e chi e'? :?
	ignoratamente,


 movimenti "a specchio" nello schermo.
Per caso e' un pilota d'aerei?
	curiosamente,


 Per caso e' un pilota d'aerei?
Tipografo, musicista, insegnante... no, pilota no :-)


movimenti "a specchio" nello schermo.
Non e' il primo che vedo. E quelli che ho conosciuto io non erano mancini.

 Tipografo, musicista, insegnante... no, pilota no :-)
No, mica per niente, e' che mi son ricordato delle impressioni buffe che
ho avuto la prima volta che ho giocato ad un simulatore di volo
(X-Wing). :)
	rovesciatamente,
