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Titolo: [OT] Il Giubileo di Maria

Ho sentito il desiderio di condividere con voi un'esperienza vissuta
stasera.
«SEDICENNE DELL'EST RAPITA E COSTRETTA A PROSTITUIRSI, E' LIBERATA DOPO
SEI MESI DALLA POLIZIA».
In questi ultimi tempi, tante, troppe volte ho letto articoli come
questo, articoli che mi gelavano l'anima. Da stasera quelle righe
anonime prendono vita, hanno un volto e un nome: sei tu, amica che
chiamero' Maria. Le nostre esistenze si sono incrociate per un paio
d'ore. Non so se ti vedro' piu', ma le tue parole rimarranno sempre
impresse nel mio cuore. Mentre guardavo il tuo bel volto sorridente di
ragazzina diciottenne, di colpo ho intuito che desideravi raccontarti.
Allora ho fatto silenzio e ho lasciato fluire le tue parole, che mi
scavavano dentro.
Hai ricordato quella sera di due anni fa, quando, al ritorno dalla
discoteca, ti si e' avvicinata una Mercedes con un uomo che, puntandoti
una pistola alla tempia, ti ha fatta salire in macchina. E da li' e'
iniziato il tuo calvario. Subito ti hanno imprigionata, picchiata e
stuprata per farti capire chi era che comandava; la vita agiata di un
tempo ti pareva ormai solo un sogno. Poi e' iniziato il viaggio: la
Macedonia, quindi l'Albania. Qui i tuoi rapitori ti hanno venduta a una
banda di albanesi che con un gommone ti ha fatto arrivare in Italia. Hai
cominciato la tua triste vita sulle strade dell'Emilia. Di uomini ne hai
conosciuti tanti e tanti crudeli: alcuni si impietosivano delle tue
lacrime e ti lasciavano solo i soldi, senza chiedere nulla in cambio;
altri - la maggior parte - ti dicevano: «Non ci interessa la tua storia.
Vogliamo cio' per cui abbiamo pagato». Se non portavi a casa abbastanza
soldi, il tuo aguzzino albanese ti picchiava a sangue. Ti prendeva per i
lunghi capelli e ti sbatteva dentro la doccia fredda per farti
rinvenire, poi ricominciava con la sua razione di botte. Una sera si e'
presentato con dieci uomini e tu hai dovuto soddisfarli tutti. Ti sei
anche ammalata seriamente.
Quando stasera mi raccontavi  queste cose, il tuo sguardo era buio,
perso nel vuoto. Poi, una mia parola di speranza per il tuo futuro, una
battuta sciocca e sulle tue labbra rispuntava il sorriso fresco che
dovrebbe essere proprio di tutte le diciottenni del mondo.
Domani si festeggera' il Giubileo degli immigrati e tu, Maria, proprio
in questo tempo vivi uno dei significati piu' profondi di questo evento:
la liberazione dalla schiavitu'. Ora le catene dell'asservimento sono
spezzate; restano le catene interiori della paura e  della vergogna e
resta un assurdo, ma inevitabile senso di colpa. Spero che proprio in
questo anno, che dovrebbe essere di liberazione, tu possa riuscire a
riconquistare la serenita' e la consapevolezza che puoi camminare a
testa alta nel mondo, perche' sei forte.
Ti ho lasciata con il saluto che mi rivolge spesso un amico ebreo:
«Buona vita!».
Buona vita a te e a tutte le Marie che in questo momento sono ancora
inghiottite dal buio della notte.
Con amicizia,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 perso nel vuoto. [.....................]

 Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
A qualcuno viene rubato gettato nella fogna assieme alla sua anima e ai suoi
sogni al suo corpo, poi arriva qualcuno pietoso buono e gentile che ti dice
" Buona vita!" .
Marina vergognati, tu che non sai cosa voglia dire stare sulla strada quando
fa freddo con la paura della polizia o di un maniaco, con la paura che il
bastardo Albanese che ti sfrutta sia troppo ubriaco e ti pesti quando torni
al tuo dormitorio, tu vai in giro a dire "Buona vita!".
Questo serve solo a lavare la tua di coscienza, sporca delle colpe che la
vostra ipocrisia di m***a si porta dietro e la vostra ignoranza come la
odio.
Lo sai chi è il Diavolo? - è l'ignoranza, la demenza, l'ipocrisia, la
presunzione, la vigliaccheria, il sogno vano, il sonno della ragione, che
alberga nella mente della gente.
Siete Diabolici quando aiutate sfamate date abiti nuovi al bastardo scappato
di galera che sbarca in cerca di vittime da sfruttare/scannare.
Siete Diabolici quando mettete ai margini della società tutte quelle donne
che per necessità per casi della vita si trovano a dover fare il mestiere.
Siete Diabolici e feroci, usando leggi indegne di un paese civile
costringete questa gente al ghetto, all'immondizia, li buttate nelle mani
dei criminali più ributtanti e vigliacchi, li costringete alla malattia,
allo stato di schiave.
Dio vi maledica per quello che fate a questa gente, sono donne come te
Marina meno fortunate, perchè vi accanite su di loro.
Almeno aveste il buon gusto, il coraggio di tacere e riflettere davanti alle
tragedie di cui siete corresponsabili, siete ributtanti odiosi quando
cercate la parolina buona la frase a effetto per lavarvi la coscienza.
Scusa Marina ma sono molto arrabbiato.
Forse ora capisci cosa voglio dire quando parlo di chi uccide l'amore nelle
donne, nella scala degli esseri viventi sta sotto tutti gli animali in
compagnia del caprone bavoso.
Without any regard  Cad Alì

Cad Ali',
io non ho detto come e dove ho conosciuto questa ragazza. Non posso
farlo. Aggiungo solo che non e' un incontro avvenuto casualmente, ma in
un centro che accoglie donne straniere e che tenta, nei limiti del
possibile, anche di aiutare ragazze come lei a ricrearsi un futuro. Un
centro in cui, fra parentesi, "lavoro" anch'io.
Ciao,
Marina

" Buona vita!" .
ti auguro di capire in fretta la cantonata che hai preso...
quando lo capirai, prima vergognati (se hai un cuore dentro!)
poi chiedi scusa.
pietro


Pietro con tutto il rispetto sei uno str**zo.
Non rompermi le p***e sono ancora incazzato.
Fate schifo siete come i mussulmani falsi in primo luogo con voi stessi.
Distruggete le vite alle persone e poi gli date una minestra e una buona
parola.
Questa č la caritą cristiana?
Siete dei criminali, come i Nazzisti mollano il gas, perņ dopo puliscono
tutto, mettono in forno crematoio, annotano con precisione e mettono via i
reperti.

Pietro Buttiglione wrote:

Scusa Pietro se intervengo. Alla luce dell'intervento di Cad Ali', ho
riletto quanto avevo scritto. Avendo volutamente omesso ogni riferimento
a situazioni e a persone, il mio testo poteva in effetti suscitare
l'impressione che io avessi conosciuto "Maria" per caso e poi, subito
dopo, me ne fossi andata. Ho chiarito che non e' cosi'. Solo per
informazione, aggiungo che in Italia esistono vari centri a tre livelli
di intervento che aiutano ragazze come lei a uscire dalla strada. La
maggior parte sono cattolici. E, almeno nella realta' che io conosco,
credenti e non credenti lavorano insieme gomito a gomito, condividendo
gli stessi valori di fondo.
Ciao e grazie.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

Questa è la carità cristiana?
Ma tu che cosa proponi? Che solo i non-cattolici possano fare
volontariato o di abolire il volontariato tout court? 
In entrambi i casi non mi sembra un ragionamento dalla comprensione
così immediata da giustificare un'incazzatura contro chi non lo
rispetta... :-)

 reperti.
MA CHE CAVOLO DI CRISTIANI/CATTOLICI HAI CONOSCIUTO ?
IN CHE MONDO VIVI ?
CHI SEI ?
COSA FAI ?
COSA TI SEI FATTO ?
Scusate per l'urlo .....................
Sono scioccato da questo paragone alquanto sconcertante
e questa volta sei riuscito a fare incazzare anche me :-(((((
Piero

 altrimenti invito il Angela&Federico a stopparti
Scusate .....
ho fatto confusione tra Newsgoup .........
qui non ci sono moderatori !
anche se in questi casi ( offese gratuite )
penso un "moderatorino" andrebbe bene ......
Piero


Io propongo che il problema della prostituzione venga regolato da leggi
civili ed umane.
In questo modo si darebbe dignità, stato giuridico anche a queste persone,
liberandole dal ricatto, dandogli la possibilità di lavorare in modo
organizzato come avviene in tutta europa senza dover vivere nel limbo fuori
della legge dove bande di gangster finiscono per prendere il controllo.
Il vero crimine è sfruttare la prostituzione, non praticarla, ci vuole una
mentalità aperta e tollerante non solo a parole per accettare questo.
E' il solito problema del proibizionismo, proibire o regolare, proibire
significa dare spazio e profitti alla malavita e lo status di schiave alle
prostitute, regolare significa tollerare e dare limiti e possibilità civili
ai fenomeni giudicati negativi dalla morale comune.
Non mi sembrano concetti molto nuovi o astrusi.
Mi scuso per ieri ma mi sono veramente alterato vedendo con quanto gelido e
feroce buonismo venisse liquidata la questione.
Non sopporto i crimini contro le donne, non sopporto coloro che creano
situazioni di barbarie oggettiva e poi pretendono di sanarle con un piatto
di minestra e una buona parola.
Vedi questo è un caso di terribile ipocrisia cattolica, da un lato con
intolleranza e bigotto moralismo si sono fatte delle leggi peggiori di
quelle prodotte dal liberalismo del 1800, dall'altro si creano i centri di
soccorso alla prostituzione magari spillando denaro pubblico.
E' come se il cattolico sguazzasse nel marcio, il suo fine ultimo è aiutare
i disgraziati così la sua coscienza trova appagamento, se i disgraziati
scarseggiano allora il cattolico contribuisce a crearli, così può continuare
a blandire l'umanità per il male in terra ecc. ecc.
Facendo questo il cattolico diventa connivente con ruffiani, bastardi
sfruttatori, stupratori, spacciatori, qualche assassino.
"Orrore come puoi dire questo" - io non me lo invento osservo che è così.
Mi aspetto un coro di scandalizzati moralisti che mi metta alla berlina,
vediamo dove arriva la tolleranza e il buonismo ora di moda.
Per il problema droga succede la stessa cosa.
Mi scuso ancora con Marina che è una brava ragazza, ma ieri ha superato ogni
limite della umana sopportazione.
Chiedendo umilmente perdono per le offese arrecate Cad Alì


Quanto te manca la vecchia sana censura e Piero.
Mi sono già scusato con i diretti interessati, certo che a te una parolina
mi verrebbe proprio voglia di dirla, che fammo te la dico, non te la dico,
fammo finta che te l'ho detta, immaginala, ecco così bene.
Saluti Cad Alì

Piero
NON ti agitare...
vedi quando uno scrive in un certo modo...
parole vuote, parole offensive personali,
parole senza senso, bestemmie, ecc. ecc.
secondo me due sono i casi:
1) chi legge, sapendo dar di tastiera ed essendo stato
minimamente a scuola, ha un minimo sub-strato di cultura:
in qs. caso chi scrive cosi' si squalifica da solo...
In qs. modo msg tipo il muscio, il cadali', e molti altri non
meriterebbero da parte ns. alcun riscontro: si squalificano
da soli agli occhi, spero, anche del rododentrico...^__^
2) chi legge e' ormai ottenebrato dall'odio... ed in tal caso
bisogna ancora una volta tacerer e ...pregare!
(x favore NON organizzare una settimana di preghiere x cad-ali'!!!
^______________________^)
ciao piero da pietro

 NON ti agitare...

A Buttiglio ma allora cia proprio ragione Verolini.
Cerchi rogna e basta.
Ho gia risposto e mi sono scusato, vedi post sopra.
Ti do tempo per rispondere.
Vedi io ho l'abitudine di dire le cose in faccia alla gente.
Ovviamente posso anche sbagliare.
Fare questi giochetti per interposta persona, ti squalifica renditene conto.
Mi scuso di nuovo con te per ieri sera, ma ero furente, era meglio se mi
lasciavi stare.
Spero tu voglia rispondere sul tema in questione, in modo ragionato e senza
rancore, io non te ne serbo.
Se intendi continuare sulla linea dello scontro personale ti avverto che non
ci stň, semplicemente metto un filtro e ti elimino, spero di non doverlo
fare.
Con chiarezza Cad Alě

 Chiedendo umilmente perdono per le offese arrecate Cad Alì
Ciao,


 alberga nella mente della gente. ... ... ...
    condivido l'opinione
  ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

 ... aggiungo solo che .....
proviamo a riflettere sugli spunti offerti da Gipo:
un esercito di anime inconsapevoli comandati
da classi di turpi profittatori...
... i risultati?
Una umanità perlopiù inconsapevole.
... e le religioni?
Cos'hanno fatto le religioni per favorire la crescita consapevole?
Hanno creato i PìBù, gli Antonio Casini, i Fabio D'Andria ... ... ...
incantevoli esempi di consapevolezza ... ? ... ! ... ?
E i preti, che "comandano il cocchio" e vorrebbero far credere
di detenere la Verità?
Loro, i preti, sono *consapevoli* ... ? ... ? ... ?
Quanto ... ? ... ? ... ?
Può  *crescere*  l'umanità con certi individui al "posto di comando" ?
Quali e quante sono le responsabilità più sottili di tale "ipocrisia spirituale"?
Riusciamo ad intuirle?
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`         alcune opinioni          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
--
     Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 un regolare permesso di soggiorno e possono trovare lavoro e casa.
(.....)
Ciao Marina. Mi dispiace deluderti ma credo che Gipo per "lavorare in modo
organizzato" intendesse qualcosa di diverso da quanto previsto dalla tua
legge. Non che io sia favorevole alla cosa, ma sono pero' realista e sono
quindi convinto che
nessuna legge potra' mai estirpare fenomeni che esistono da sempre. Si
possono pero' regolamentare, riducendo quindi lo sfruttamento. Purtroppo gli
italiani sono un popolo soggetto alla doppia morale e quindi prevedo che
queste situazioni di sfruttamento continueranno ancora per molto.
ciao,
Mauro

 wrote in message
9LND4.24577$pn3.3...@news.infostrada.it...

Non sono lontano dal tuo pensiero, però pensandoci bene su.... credo che sia
molto facile che il più grande sfruttatore alla fine diventi lo stato... che
lo sappiamo... aspetta solo un'occasione in più per sfilarci i soldi dalle
tasche!    :-(
Ciao
Muzuke!


Allora Antonio fate qualcosa per fermare questa nuova barbarie.
Dateci una mano per fare delle leggi sane, realiste.
Sono convinto che solo con la partecipazione dei cattolici l'Italia puň
migliorare.
Date una mano a queste ragazze sono sicuro che Gesů Cristo, se fosse qui
oggi, sarebbe con loro sulla strada per difenderle.
Con speranza Cad Alě

 ha scritto nel messaggio
news:bNQD4.26414$pn3.3...@news.infostrada.it...
[......]


 Con speranza Cad Alě
Con speranza assolutamente ricambiata nel bene che c'e' nell'uomo,


 Marina
Guarda Marina che lo davo per scontato che tu fossi coinvolta in qualche
modo in organizzazioni cattoliche di soccorso, per quel po che ti conosco.
Vedi se passavi per caso e ti fosse sfuggito il "Buona Vita!" non mi sarei
infuriato tanto.
Quello che mi fa impressione è il fatto che conoscete il problema, lo vivete
anche in prima persona, ma non siete capaci di risolverlo neanche a livello
dialettico tra voi e la vostra coscienza.
Questo monolitismo dottrinale che vi impedisce di pensare e agire con la
vostra testa mi fa paura.
E' il fatto che pur conoscendo l'orrore del problema vi sia possibile
esercitare il vostro raggelante buonismo che mi sconvolge.
Faccio un esempio, un ferito grave che ha bisogno di essere operato per
sistemare le ossa della gamba altrimenti resta storpio per tutta la vita
arriva da voi, lo pulite, lo fasciate, lo ingessate, gli date la minestra e
una parola di conforto. Mentre fuori qualcuno grida " disgraziati fatelo
operare lo rovinate " voi vi sentite perfettamente a posto con la vostra
coscienza e guardate lo storpio uscire dal vostro centro sentendovi fieri
del bene che fate all'umanità.
In un altro post dici che in Germania legalizzando la prostituzione hanno
risolto il problema delle prostitute maggiorenni però rimane il problema
delle minorenni quindi non sai non hai opinioni precise sulla legalizzazione
della prostituzione.
Io ti domando, ma cosa hanno fatto le prostitute maggiorenni per meritarsi
il calvario che gli facciamo vivere, perchè si odiano le puttane.
C'è solo demenza dietro il vostro arrivare sempre un secolo dopo a
riconoscere le conquiste che la socità civile fa, o c'è anche una sottile
vena di sadismo.
Ti ricordo Marina che la chiesa Cattolica nel 1800 è arrivata a scomunicare
lo stato Italiano è arrivata a vietare esplicitamente a ogni Cattolico di
votare.
Oggi riconosce lo stato Italiano anzi ne è diventata paladina contro le
tendenze separatiste di qualche forza politica.
Non ha chiesto perdono ancora per il male che ha fatto alla società
Italiana.
Io ti domando, ma tu dopo l'unificazione di Italia avresti votato?
Sicuro che un giorno lontano la chiesa diventerà paladina dei diritti civili
delle prostitute ti saluto Cad Alì.

Non mi sembrano concetti molto nuovi o astrusi.
lo diventano però se li colleghi al volontariato, se alludi al fatto
che il volontariato potrebbe essere un'attività non giusta. Il
problema del proibizionismo è assai opinabile, molto di meno mi sembra
la giustizia del volontariato. Fai derivare da una tesi opinabile una
conclusione su un tema che lo è molto di meno. 
Un'opera buona è valida di per sè , quand'anche si limitasse a un
piatto di minestra, che non è questo il caso.  Del proibizionismo
possono esservi molte cause e non credo che i cattolici siano la
principale.

 civili delle prostitute ti saluto Cad Alì.
Mmhh, mi sa che riponi male le tue speranze.
Ciao,


 fra te e la tua coscienza».
Prima di tutto condivido con Marina la *non-generalizzazione*
degli atteggiamenti in campo cattolico
specialmente ora che in campo politico
i cattolici sono divisi tra centrodestra e centrosinistra
e *finalmente* sembra passare l'idea che possa esistere
un "cattolico" con idee politiche *personali*
ORA il problema che vorreste discutere
se non ho capito male e' questo :
" perche' agire solo sugli effetti
e non sulla rimozione delle cause ? "
Riguardo la prostituzione
( e la schiavizzazione delle donne africane o est-europee )
esistono proposte di rimozione delle cause diverse :
1)  Repressione della prostituzione a livello di forze dell'ordine
per esempio attraverso la multa al "cliente" per intralcio alla circolazione
stradale
2)  Legalizzazione della prostituzione cioe' il ripristino
delle cosidette "case-chiuse" che la legge Merlin ha *chiuso*
3)  Maggior controllo dell'immigrazione per "scovare" e "sradicare"
il traffico di donne-schiave
4)  Educazione alla "fedelta'-coniugale" ( o rieducazione alla )
5)  .......
quale soluzione proporreste voi ?
IMVHO Il problema principale siamo Noi ...... maschi .......
Piero

IMVHO Il problema principale siamo Noi ...... maschi .......
il problema principale -IMO e' il dio denaro...
cioe' il motivo economico che sta sotto..
soldi dati alle ambasciate nigeriana ed albanese
organizzazioni malavitose che crescono...
una classe politica arrotolata sulle proprie evidenti
incapacita' di ruolo x miliardi di problemi interni
(primo tra tutti ancora una volta: i SOLDI..)
e quindi ad es. eternamente in ritardo
(vedi i video poker che stanno fascendo DISASTRI
in tutti i sensi e nessuno fa niente....)
ma la colpa naturalmente e' dei cattolici...^__^
ma non lo sapevate che la santa sede ha la percentulale
sulle giocate?? che possiede le azioni dei costruttori di videogiochi?
che tutti i softwaristi sono cattolici...??
e quando proprio Sandro Magister ed il guarino di turno
non riescono a dimostrare nulla di qs.... ecco che saltano
fuori gli ali' di turno a blaterare che i cattolici si! la colpa e' loro
perche' UNICI in qs. marasma socio-politico, fanno qualcosa!!!
Conosco bene qs. <cavallo> xche' sono stato ateo anch'io...
e' lo stesso cavallo che i Capanna di turno cavalcavano ai miei tempi
contro la Chiesa che faceva l'<elemosina>.. (e loro vivevano in milano
<bene>...
((oggi mi risulta che capanna e' cambiato- lo aggiungo x doverosa
precisazione...
ma anche bompressi e' cambiato...)
Oggi che vivo da vicino qs. realta'.... ad es. sull'elemosina:
1) quasi tutte le iniziative della chiesa sono volte a creare strutture
stabili 
in grado di essere poi gestite dalla chiesa locale o cmq dai civili locali
e di 
creare ricchezza.. ad es. moltissimo si investe in formazione.. 
e qs. a me non pare elemosina!
2) SE la Chiesa non fosse li' a fare qs. cose forse ci sarebbe 
forse chi oggi ci contesta???
Logica vuole che NON si deve distruggere una iniziativa 
-quando pure imperfetta- per sostituirvi il NIENTE!
purtroppo qs. e' un solito gioco al massacro ormai comune in Italia..
ma e' figlio diretto dell'ignioranza di chi sa solo contestare e
distruggere
 ma messo di fronte al <adesso fai tu> fa poi la fine di Formentini..
 ce ne sono tanti in giro..
come ce ne sono tanti che assatanati dal solo desiderio di criticare
sempre e cmq
si fanno irregimentare in gruppi ad es. anti-nucleari ai miei tempi quando
in realta' 
da Ippolito in poi in Italaia (grazie alle sette sorelle) ogni piano
nucleare era stato accantonato da anni..
e loro in piazza a manifestare con molotov e assalti ai poveri poliziotti 
(cose mmmmolto produttive, vero??)
oppure piu' recentemente a manifestare contro l'Alta Velocita' senza capire
 che l'alternativa degli AEREI e' mmmolto piu' inquinante e cmq fuori dal
mondo...
Spesso mi e' sorto il sospetto -avvalorato da divrsi elemnti (cfr: Lotta
Cominista)
 che posizioni di qs. genere sono in segreto favorite proprio dai servizi
segreti americani...
Ed anche x qs. ce l'ho..
Infatti TUTTI sanno che dopo la fine (sara' cosi'..?) del contrasto
EST/OVEST oggi il punto di 
grossa frizione e' NORD/SUD
Ed ancora TUTTI sanno (solo ali' e' rimasto all'oscuro..)
che proprio la Chiesa e' l'unico organismo mondiale a difendere il Sud sia
x il debito
 sia x i prezzi sia x l'immigrazione sia x il dialogo..
 mentre TUTTI gli altri vogliono solo <approfittarne>..
viene quindi logico pensare che starebbe mmmmolto comodo a chi da qs.
azione
 della Chiesa e' disturbato creare tanti contestatori
che contestano la Chiesa a suon di <elemosina> ma cosa fai .. ecc. ecc.
non risolvi i problemi.. ecc.
qs. il mio pensiero 
spero sia chiaro.(a voi.. NON a ECHELON...)
pietro
PS inutile dire che sulla questione soldi/etica(?) laica, globalizzazione
o ci si arriva x percorso personale o non ci si arriva..

 oggi, sarebbe con loro sulla strada per difenderle.
difatti molti reverendissimi padri sono insieme a loro sulla strada,
ma in qualità di clienti...        :-(((
         t
         i
         b
     bye
         t
         a
         n
         o
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
http://www.tibet.org/Languages/italian.html


1-Non sono d'accordo, l'opera buona stolta può fare più male che bene.
Salvare il serpente a sonagli incastrato in un tombino è un opera buona,
ridargli la libertà è una azione stolta.
2-Non sono d'accordo, con l'avvento delle maggioranze cattoliche in Italia
si è cambiata la legge precedente ( che non era la perfezione ) in senso
proibizionista.
Ciao Cad Alì


Io continuo a sperare, si sa mai che arrivi il Papa Nero e allora staremo a
vedere.
Ciao Marina scusami ancora se ti ho maltrattata, vedi ogni tanto qualche
cattiva azione viene fatta a fin di bene.


Parlando tra maschi...
Ti espongo alcune considerazioni personali.
A- Sono sposato, lavoro all'estero, mi trovo fuori anche per mesi, la moglie
non sempre puň seguire il marito, secondo te cosa dovrei fare:
1- Raggiunti i limiti fisici di sopportazione dovrei trovarmi una fidanzata
2- Dovrei recarmi in chiesa regolarmente e chiedere aiuto a Dio
3- Dovrei cominciare ad interessarmi dei maschietti che mi stanno intorno
come fanno gli Arabi.
4- Dovrei comprarmi una bambola gonfiabile.
5- Se i casi della vita me la mettono davanti, pagare una prostituta.
B- Esperienza personale, esistono paesi ( paesi # ) in cui la prostituzione
č naturalmente accettata , esistono dei paesi (paesi Ł ) dove la
prostituzione non esiste proprio.
Bene nei paesi # la gente č normalmente piů felice e gioiosa, le famiglie
sono stabili, i giovani sono disinibiti, le donne sono meno isteriche e piů
belle, c'č tolleranza e poco razismo.
Casi tipici Brasile, Thailandia. non sono dei paesi ricchi.
Nei paesi Ł la gente normalmente fa schifo č scontrosa, razzista, le
famiglie sono stabili ma perchč regna il terrore, i giovani sono pieni di
inibizioni, le donne sono con la puzza sotto il naso e abbastanza bruttine
da anziane diventano dei rospi, non esiste tolleranza ( solo quella di Dio
dollaro ), il razzismo č religione di stato.
Casi tipici Arabia Saudita e in generale i Paesi Arabi. Molti sono paesi
ricchi.
Mi domando č la prostituzione che fa felice la gente o č la gente felice che
tollera la prostituzione ?. Sicuramente non č il denaro che fa felice la
gente.
C- Esperienza personale, diverse morali.
In Cina e a Taiwan quelli che hanno soldi normalmente vanno con prostitute
che non sono ben viste dalla societŕ ( il cinese ha doppia morale come noi )
ma ampiamente tollerate.
Lo stesso avviene in Giappone mi dicono non ho visto con i miei occhi.
Il fatturato di questa industria č enorme, e l'organizzazione eccezzionale,
parlo di case, ristoranti, pubs, Karaoke, da una stella a cique stelle dove
si paga e ci si diverte.
E' talmente normale che io ho visto con i miei occhi la moglie lasciare il
marito con gli amici davanti al suo locale preferito e dirgli " Non fare
tardi mi raccomando ".
Ti domando ma noi maschi Italiani che ci facciamo tanti problemi e sensi di
colpa, cos'č siamo santi o siamo scemi.
Gradirei spostare il fulcro della discussione sul tema, la prostituzione č
peccato o č il mestiere piů antico e bello del mondo?
Ciao Cad Alě


A su questo ti do ragione, occhio a non alleaevi con Satana.
Ciao Cad Alģ

 marito con gli amici davanti al suo locale preferito 
Appunto, pero'ripeto la domanda:  se la moglie pretendesse di fare
altrettanto, e se la societa' le mettesse a disposizione strutture
analoghe, il marito reagirebbe allo stesso modo? TU, che ti accori
tanto su quanto sarebbe bello se i maschi italiani si facessero meno
problemi, reagiresti allo stesso modo? Se si', il principio mi puo'
anche star bene, nell'ipotesi (appunto, irrealistica) che comunque
tutti quelli e quelle che esercitano il mestiere lo facessero in piena
liberta' e senza essere sfruttati da nessuno. Se invece rispondi no, 
sei solo un bell'ipocrita. E io, da persona che, ripeto, NON SI  
ISPIRA affatto alla morale cattolica, trovo che tu abbia un bel coraggio
ad accusare i credenti di essere stati complici di sopraffazioni e
ingiustizie, quando tutto il tuo messaggio, dall'inizio alla fine, non
fa altro che plaudire alla legittimita' dei due pesi e due misure tra il
maschio e la femmina, e tra i paesi ricchi e quelli poveri del mondo.
e scusate la prolissita'
saluti
Lisa


Scusata.
Senti na cosa non mi hai detto niente degli altri paesi, dove tutti sono
puri e immacolati a parte lo sceicco che ha trenta mogli ( si ma quelle non
sono Puttane ), li dovrebbe essere bello perfetto, invece ti informo mia
cara che fanno proprio schifo, vai a parlare alle solite prostitute di
Bangkok dei clienti Arabi, sentirai che storie, non sono per niente ben
visti.
Leggiti sto libro va  " Vendute " Zana Muhsen  Mondadori Best Sellers,
occhio che è un pò sconvolgente, così ti documenti.
Mi ha fatto piacere risponderti  Cad Alì

Casi tipici Brasile, Thailandia. non sono dei paesi ricchi.
Scusate se m'intrometto ma sai Gipo, non sono proprio daccordo con te,
almeno in qualche aspetto.
Conosco la Thailandia e soprattutto Bangkog dove per lavoro mi sono recata
molte volte e per lunghi periodi. Il fenomeno della prostituzione in quelle
zone č come dici tu tollerato, (anche se formalmente č vietatissimo dal
governo che finge di non "vedere"), e a prima vista sembrerebbe che le
prostitute siano meno" isteriche e piů belle" ma tu le hai viste in faccia e
hai parlato con loro? Io sě, e ti assicuro che molte di loro sono BAMBINE
(12/14 anni), vendute dalla famiglia alle Mamasan che le fanno lavorare ore
e ore con un numero appeso alle mutandine e dormire in 15/20 in stanzoni
sotterranei per poi darle in "pasto "ai turisti che fanno di loro
praticamente ciň che vogliono! Fino a circa 6 anni fŕ erano assolutamente
non informate sui rischi delle malattie a trasmissione sessuale AIDS
compreso con le conseguenze che puoi ben immaginare..!! L'aspetto sul quale
concordo con te č che lě la prostituzione č culturalmente accettata e quindi
loro sono "fiere" (almeno in alcuni casi) di poter con il loro lavoro
contribuire al mantenimento della famiglia e non vengono emarginate per
questo.Ciň non toglie la loro sofferenza, la loro condizione di vita
sub-umana ecc..ecc..ecc..
ciao Francesca

 parole, parole..."
Jaques Brel?


Ripeto sto facendo una battaglia qui per dare migliori condizioni di vita e
dignità umana sopratutto alle prostitute schiave che abbiamo nel nostro
paese.
Concorderai con me che le condizioni delle prostitute in Italia siano molto
peggiori di quelle delle prostitute Thailandesi.
Concordo con te nessuna va a fare la prostituta per vocazione, lo fa per
bisogno, è una vita bene o male squallida.
Però in Thailandia ho incontrato ragazze indipendenti, che si gestivano la
loro professione al meglio, ragazze che si sono associate e hanno messo su
un Pub o un Caffè, altre che lo gestivano autonomamente per conto di
qualcuno, il fatto di essere in comunità e protette le rende sicure del
fatto loro, il loro mestiere è spillare soldi ai clienti, se non vogliono
non te le porti nel letto, se decidono che va bene ci vengono.
Diverso è il discorso dei centri massaggi, però anche li sono ultra protette
se un cliente da i numeri lo buttano fuori.Dai centri massaggi migrano nei
pub poi cercano di mettere su un locale alcume si sposano con qualche
cliente.
Ci sono moltissimi Italiani che si sono fermati li con qualcuna trovata in
un pub.
Hanno tutte un targhet, chi ha il figlio da mantenere, chi studia e si
mantiene così, chi vuole aprire un negozio al paese natio, chi deve aiutare
la famiglia, chi cerca marito, hanno una vita normale fuori del lavoro e
rispetto sociale.
Comunque a me interessava mettere in risalto la società Thailandese nel suo
insieme, è un paese gentile, povero ma dignitoso, la mentalità è aperta,
sono sempre gentili nonostante i problemi che hanno, sono tolleranti, fino a
quando non si esgera, penso che l'ultimo problema che possano avere è il
sesso.
Altre società e la nostra e tra queste hanno problemi con il sesso, alcune
hanno drammatici problemi con il sesso.
Per una donna sarebbe preferibile fare la prostituta in Thailandia pittosto
che essere sposata in certi paesi Arabi. Ti assicuro di questo.
Ti rimando a " Vendute " Zana Muhsen Mondadori, io cose del genere non le ho
vedute ma le ho intuite.
Siamo terribilmente OT fuori dalla religione e fuori dal problema delle
prostitute schiave in Italia.
Ti ringrazio e ti saluto Cad Alì

5- Se i casi della vita me la mettono davanti, pagare una prostituta.
Hai ccapito Marina xche' gipo se la e' presa cosi' violentemente
con te ???
Ma xche' tu con il tuo operare nelle strade 
gli togli la materia prima!!!
adesso si che tutto e' chiaro!....
pietro
che preferisce lasciare al tibetano simili:


 Ciao Cad Alě
Piero

 qualche cattiva azione viene fatta a fin di bene.
Pace fatta! :-) Vedi, io capisco quando una persona e' mossa dalla
passionalita' e, anche se non lo giustifico, lo comprendo. Diverso
sarebbe invece il caso di chi tradisse la mia fiducia.


> oggi, sarebbe con loro (i preti) sulla strada per difenderle.


 incantevoli esempi di consapevolezza ... ? ... ! ... ?
Scusa Tib
Ma perche' continui ad accanirti contro Buttiglione e Casini ?
( D'Andria non lo ricordo )
Entrambi ( tra l'altro sono diversissimi tra loro )
hanno maturato la loro scelta in maniera autonoma e consapevole
Perche' continui a stilare delle black-list ?
( o dei kill-file stile DMW )
IMVHO e' meglio che ognuno si faccia una propria idea
dei  personaggi del NG ( specialmente i nuovi arrivati )
un pre-giudizio ( anche se fosse azzeccato )
e' sempre peggio di un post-giudizio
Puoi dare il tuo giudizio su cos'hanno fatto le religioni
anche rimanendo generico
altrimenti dovresti inserire anche me (;-))
Piero

> Parlando tra maschi...
e non vi sovviene neanche nella memoria:
< la d o n n a     O G G E T T O >???
con tutte le conseguenze del caso??
pietro
PS mi sa che anche voi ormai siate irremidiabilmente
     coinvolti dal consumismo dilagante (il vero vincitore
del comunismo, altro che il Papa!!9 che trasforma tutto
in consumo... d'altra parte ero io a segnalare che il modo
con cui il locale nuovo Supermarket Kolossal ha festeggiato
la Festa delle donne e' stato uno strip maschile:
e qui cosa dovremmo commentare:??
<l' u o m o    O G G E T T O >??
E' evidente che qs. mondo ha perso la dimensione del trascendente
piu' che uomo/donna oggetto in realta' e' il
< S O G G E T T O < che non ha piu' di se stesso altra
percezione che quella psico/fisica beluina&animalesca..
ridotto ormai ad un meccanismo(lo ammetto sofisticato!)
che vivve solo x soddisfare i propri circuiti interni..
Niente moglie??
puttane!
niente puttane?
seghe!
l'importante e' che il bisogno consumistico sia soddisfatto..
tutto il resto non conta e non esiste 
ne' la soggettivita' dell'<oggetto> che uso
ne' la mia stessa soggettivita' ridotta a quella di una bestia..
pietro


Si Piero questo però è un altro caso, tu la Valemtina c'è l'hai li vicina,
anzi piu vicina che mai.
Hai mai provato a startene qualche mese in una stanza di albergo, alzarti la
mattina lavoro, ritorno cena, poi il vuoto ?.
La necessità di avere una presenza femminile intorno ha poco a che fare col
sesso, molte volte solo poter parlare con una donna ti manca, quindi quello
che cerchi non è il rapporto sessuale, ma un rapporto umano con l'altro
sesso.
Almeno questo capita a me
Ti saluto e auguri per il lieto evento Cad Alì

 Jaques Brel?
No, Georges Brassens...
:)
Lisa

        .

         .
          ?



Guarda che quando ti invito in Iran per conoscere il mistico Medio Evo
intendo gli orrori del mistico Medio Evo.
Ho amici in Iran anche loro sono convinti di vivere un incubo da cui sperano
di uscire.
Ti do la notizia del giorno, avuta da un amico che ha lavorato li subito
dopo la rivoluzione, prendila con le pinze ma lui giura che è vero.
Nella sola città di Isfahan cerano parecchie migliaia di prostitute, durante
la rivoluzione sono sparite, nessuno ne ha più traccia, quasi sicuramente
eliminate fisicamnete, bel modo di rimuovere il problema ti pare?
Guarda che è possibile, sono successe cose orrende in quegli anni, ma il
mondo non ha visto o non ha voluto vedere.
Ciao Cad Alì

 il mondo non ha visto o non ha voluto vedere.
Non so se proprio non abbia voluto vedere. Gli Stati Uniti,
apparentemente interessati ai diritti umani dell'Iran, hanno quasi fin
dai primi momenti attuato un duro embargo verso questo Paese. Salvo poi
vendere le armi sia all'Iraq sia all'Iran durante il conflitto.


 ripeto .... meglio la masturbazione ....
e il tuo confessore cosa ne pensa ?
ce ne sono alcuni che sono fissati con 'ste cose.
:-(
Mauro

 anche rimanendo generico
proviamo a riflettere sugli spunti offerti da Gipo:
un esercito di anime inconsapevoli comandati
da classi di turpi profittatori...
... i risultati?
Una umanità perlopiù inconsapevole.
... e le religioni?
Cos'hanno fatto le religioni per favorire la crescita consapevole?
Hanno creato i Michele Giordano, gli Stepinac, i Marcinkus ... ... ...
incantevoli esempi di consapevolezza ... ? ... ! ... ?
E i preti, che "comandano il cocchio" e vorrebbero far credere
di detenere la Verità?
Loro, i preti, sono *consapevoli* ... ? ... ? ... ?
Quanto ... ? ... ? ... ?
Può  *crescere*  l'umanità con certi individui al "posto di comando" ?
Quali e quante sono le responsabilità più sottili di tale "ipocrisia spirituale"?
Riusciamo ad intuirle?
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`         alcune opinioni          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`


Tragedia della religione la definirei.
Tragedia del fanatismo di qualsiasi tipo sia.
E trionfo di Satana, ignoranza, sogno vano, presunzione, desiderio di
potere, invidia, vigliaccheria, demenza, complesii di inferiorità, un mix
Diabolico.
Concordo con te gli iraniani di origine persiana sono gente interessante, un
po meno quelli di origine Araba, come sai sono un razzista.
Il post di prima era li solo per non ingenerare confusioni.
Ti saluto Cad Alì

 Riusciamo ad intuirle?
Ciao Tib
Leggendo molti messaggi come questo
ho l' impressione che io e Marina
abbiamo conosciuto un pezzo di chiesa cattolica
di cui  *molti*  di voi ( tu compreso )
ignorano totalmente l'esistenza
Non ti parlo solo di " cristiani qualunque "
che potrebbero essere visti come "popolo bue"
ma anche di preti,suore,frati,persone  che hanno incarichi di
responsabilita'
E'  un pezzo di Chiesa
che non gode del "comando"
che Ama nel silenzio
che sa arrossire ... sa abbassare gli occhi
che vive il suo posto di responsabilita' come servizio
che Ama gratis ...
che Ama Tutti - Sempre - Subito - ConGioia
che Ama partendo dagli Ultimi - i nemici - i "prossimi"
che non appare
che vive la vita come "servizio"
probabilmente e' ancora una "minoranza"
ma questo IMVHO e' il "dover essere" chiesto da Gesu'  :
" il piu' grande tra voi sia servo di tutti "
e molti stanno soffrendo per arrivare a questo
Chissa (?)
Piero

 Ti saluto e auguri per il lieto evento Cad Alì
GRAZIE INFINITE
da me
da Valentina
da Irene ( che se non e' femmina sara' FRANCESCO )

 Mauro
Quello che mi conosce di piu'
e' uno che "relativizza" il problema ..........
relativizzare vuol dire per esempio questo :
nella situazione in cui c'e' il rischio concreto di "tradire"
l'esclusivita' dell'Amore promesso alla mia "donna"
e'  piu' onesto  nei miei e nei suoi confronti
la masturbazione che il tradimento
Piero

Piero Barazza ha scritto:
<< Quello che mi conosce di piu' e' uno che "relativizza" il problema
.......... relativizzare vuol dire per esempio questo : nella situazione in
cui c'e' il rischio concreto di "tradire" l'esclusivita' dell'Amore promesso
alla mia "donna" e'  piu' onesto  nei miei e nei suoi confronti la
masturbazione che il tradimento >>
Ciao Piero. Anche io sono favorevole alla "relativazzazione" (in generale e
non solo in questo caso). Tu hai prospettato il rischio di "tradimento"
della tua donna, io invece
potrei prospettare il caso di qualcuno che per motivi diversi non ha un
partner. Sapresti quindi indicarmi un caso concreto in cui la masturbazione
e' un "peccato" o perlomeno qualcosa di "disdicevole" ? Temo purtroppo che
toglieremmo lavoro ai confessori :-(
ciao,
Mauro

 Mauro
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

         Sempre e comunque.
[.....]


 Marina
"Guardatevi dal praticare le vostre buone opere davanti agli uomini per
essere da loro ammirati, altrimenti non avrete ricompensa presso il Padre
vostro che è nei cieli.
Quando dunque fai l'elemosina, non suonare la tromba davanti a te, come
fanno gli ipocriti nelle sinagoghe e nelle strade per essere lodati dagli
uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa.
Quando invece tu fai l'elemosina, non sappia la tua sinistra ciò che fa la
tua destra,
perché la tua elemosina resti segreta; e il Padre tuo, che vede nel segreto,
ti ricompenserà".
(Matteo 6, 1-4)
        Sia lodato Gesu' Cristo, Maestro e Signore.
Antonio Casini

 Cad Alě.



Saluti Cad Alì

 Marina


 Marina
--



Vedi che ci siamo?
Spiegami Antonio perchè la prostituzione è un reato contro Dio.
Spiegami perchè i mullah con diritto divino hanno fatto fuori le prostitute
di Isfahan e perche tante prostitute sono finite nei vostri roghi.
E' un punto importante, perchè la prostituzione è un reato tanto atroce
tanto che tutti se ne vergognano? Punto 1
Ha dirito poi un credente in una qualsiasi religione di modificare le leggi
di stati sovrani rendendoli rispondenti al proprio concetto di morale? Punto
2
Se queste leggi ispirate da un credo religioso provocano tragedie inumane,
possiamo noi invocare la separazione tra stato e chiesa e chiedervi i conti
delle barbarie commesse per conseguenza di una morale per voi assoluta ma
per me opinabile? Punto 3
Guarda che non criminalizzo nessuno, ti faccio solo delle domande, rispondi
liberamente.
Ciao Cad Alì

         Pero' io cambio titolo al thread.
 
Scusa, perche', adesso il nome Maria c'ha il copyright?...
Caso mai te lo fossi perso, NON SI STAVA parlando della madre di 
Cristo, ma di una ragazza tirata su dalla strada che aveva questo 
nome, o che era stata chiamata convenzionalmente cosi'. 
Caso mai non ti fossi accorto nemmeno di questo, il nome "Maria", 
con tutte le sue versioni linguistiche e con tutte le sue varianti e
derivazioni, e', PROPRIO per ragioni di origine religiosa, uno dei 
piu' diffusi al mondo, lo porteranno non dico un miliardo di donne ma
quasi, delle quali ce ne sara' anche una qualche percentuale di
"scostumate", di stronze o di atee e antireligiose convinte, o comunque
di donne normalissime che non hanno mai aspirato alla santita' degli
altari, e non puoi pretendere che nessuno le nomini mai o che ogni volta
si faccia il segno della croce prima. Se un giovanotto e' innamorato
pazzo di una ragazza che si chiama Maria, ed e' convinto che abbia delle
belle tette, non e' che debba sentirsi in colpa di dire "Maria ha delle
belle tette" perche' altrimenti offenderebbe la purezza della Madonna.
Se c'e' una disgraziata (magari rumena o moldava, e picchiata a sangue
dagli sfruttatori mafiosi) che si chiama Maria e che va a battere sul
marciapiede, non e' che si debba censurare la frase "Maria e' una
prostituta" perche' qualcuno potrebbe anche pensare a una bestemmia
contro la Madonna. Mio padre si chiama Pietro, ma non penso che se per
sbadataggine gli cascano le chiavi di casa in un tombino, e qualcuno
commenta che "le chiavi di Pietro sono finite nella fogna", questo
rappresenti un insulto alla dignita' del papa, o sbaglio?...
possibile che si riesca a essere tanto monomaniaci?...
Lisa

 Vedi che ci siamo?
 
Sono due cose diverse. Sul punto uno, hai ragione tu. Se una persona
maggiorenne VUOLE vendere il suo corpo, dovrebbe essere libera di
poterlo fare, e sono solo fatti suoi. Sul punto due, da un punto di
vista strettamente logico, e tragicamente concreto, ha ragione Casini:
il fatto che sia maggiorenne non e' per niente garanzia che lo faccia
per scelta. Le nostre strade sono piene di gente costretta, affamata, 
e magari minacciata o picchiata a sangue se non lo fa. 
saluti
Lisa

 Ciao Cad Alì


 Lisa
        Perche', non si puo' sbagliare mai?


 toglieremmo lavoro ai confessori :-(
Ciao Mauro
il tipo di discorso che sto per farti
ha senso solo per chi ha gia' fatto
in maniera consapevole una vera " scelta di Dio "
( per esempio chi vuole essere " vero seguace di Gesu' "  )
[ se chi legge non accetta questa clausola
e' pregato di chiudere il post (^___^) ]
...................
( scherzo :-)
...................
Ricordo di una estate ( ti parlo circa del 1990 o 1991 ) ...........
ero a Canazei (TN) e stavo frequentando un
" campo di condivisione " della Comunita' Papa Giovanni XXIII ..............
La comunita' PGXXIII la avevo incontrata tramite Valentina che ne faceva
parte
e per "conoscere" meglio Valentina sono andato al campo di condivisione
( anche se Valentina in quel periodo non poteva venire al campo )
[ ne approfitto per spiegare che questi campi di condivisione
sono periodi di vacanze di una o due settimane fatti
facendo "fare vacanza" a chi altrimenti non ne avrebbe possibilita'
e in genere sono persone con handicap fisici ( ma non solo ) .........
La vacanza non avviene sotto forma di assistenza
ma sotto forma di " condivisione totale " .............
( intanto vi ho dato solo poche ideee ma ben confuse ;-() ]
Un giorno e' venuto a trovarci il "don" della Comunita' PG23
( cioe' donOreste Benzi )
Quel giorno si parlava anche di "purezza"  ( come e' intesa da Cristo )
e il "don" ha raccontato di una riflessione (anonima) fatta da un giovane :
" Sai don, da quando sono al campo di condivisione non mi masturbo piu'
ed questa era una cosa che mi pesava perche' diventava sempre piu' un vizio
....
ora invece sono "pieno" e non ho bisogno di altro ..........
e' questione di "vuoto" e di "pieno".............
se sei "pieno" degli altri ..... se sei "sublimato" nel dono agli altri
non ha neanche l'esigenza di uno sfogo sessuale    ..............
Anni dopo una novizia-suora ( piccola sorella )
mi ha confermato la stessa cosa con un risvolto particolare
..................
" non ho l'esigenza di un uomo,  ne di rapporti sessuali
e di appagamento sessuale perche' nel rapporto
con Dio trovo la "sublimazione di tutto"
nelle mie "sorelle di casa" ( e nella condivisione con gli zingari )
trovo la "mia famiglia" e
trovo "il mio marito-madre-padre-fratello-sorella-figlio-figlia-nipoti"
ma era questo che chiedevi ?
( se desideri continuare il discorso di pregherei di farlo via e-mail )
piero

 probabilmente e' ancora una "minoranza"
ci vorrebbe una bella statistica, ma dove trovare un esperto di statistica
NON di parte ?
;-(
ciao,
Mauro



 sei convinto che solo Cristo Gesu' e' la Risposta, cosa dai all'altro?
 
Ah, perche' adesso il dare qualcosa di buono agli altri e' esclusiva 
dei cattolici?
Le persone che mi hanno dato di piu', che mi hanno aiutato di piu', 
che mi hanno fatto sentire piu' felice, in tutta la mia vita, sono 
state quasi tutte atee, agnostiche, e comunque, anche tra quelle
credenti, tutte molto ma molto laiche. 
E mo' scusate che devo scappare perche' Hatmon mi aspetta nella sua
baracca al campo nomadi del Poderaccio. Per quello che posso, l'ho
sempre aiutata, e non le ho mai detto che le risposte stavano in Cristo.
Lisa







 ha scritto
Scusate
:-(((((
non era mia intenzione inviare 5 post identici .....
:-(((((
Guglielmo Cancelli e la sua M$ ha colpito  ancora
............
Ora provo a tornare a FreeAgent oppure a Opera
............
Piero

 Lisa
        Grazie del tuo esempio Lisa.


Ciao Piero, avevi scritto:
<< (....) ma era questo che chiedevi ? ( se desideri continuare il discorso
di pregherei di farlo via e-mail ) >>
Non preoccuparti, ormai ho risolto questo ed altri problemi.
:-)
ciao,
Mauro

 e il tuo confessore cosa ne pensa ?
che lui preferisce le (A.A.A.) massaggiatrici professioniste,
ma quando lo ritiene necessario si "automassaggia" anche lui
e il confessore del confessore cosa ne pensa dei peccati
del confessore confessato?
e il confessore del confessore del confessore confessato??
e il confessore del confessore del confessore del confessore confessato???
e il confessore del confessore del confessore del confessore
del confessore confessato????
e il confessore del confessore del confessore del confessore
del confessore del confessore confessato?????
e il confessore del confessore del confessore del confessore
del confessore del confessore del confessore confessato??????
e il confessore del confessore del confessore del confessore
del confessore del confessore del confessore del confessore confessato???????
                    t
                      i
                       b
                     bye
                           t
                            a
                              n
                               o
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

 tibetano
= / | \ = / | \ = / | \ = / | \ = / | \ = / | \ = / | \ = / | \ = / | \ =
Do you have comprehended now?
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

Tibetano, e' questo quello che ti ha insegnato il Dalai Lama ?
:-(
Mauro

 che le avevano usate, le ragazze salvate dalla strada.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 il Padre vostro che è nei cieli.  [...]
Caro Antonio,
ti ringrazio delle tue parole critiche, che, tuttavia, non credo abbiano
modo di essere. Il primo messaggio era stato da me scritto in forma
assolutamente "anonima", ma mi era parso erroneamente che fosse stato
letto da Gipo come l'intervento emotivo di una persona che passasse li'
per caso. Questa e', molto semplicemente, la ragione per cui nella mia
replica ho pensato fosse doveroso chiarire questo punto per non dare
adito a malintesi.


 E tu in chi riponi le tue speranza Marina, nell'io o in Dio?
Mi stai facendo la predica, Antonio? :-)In ogni caso, anche in questo
punto ti ringrazio. Mai abbastanza si e' richiamati a ricondurre Dio al
centro della nostra vita.


 cambia rotta.
Qui non ho di nuovo compreso cosa tu voglia dire.




 Marina
[......]


 Marina
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 ma quando lo ritiene necessario si "automassaggia" anche lui
Ti prego Tib ............
cerca di avere rispetto "almeno" dei miei amici piu' cari
:-((((((    !!!!!!!!!!!!!!!!!
Padre C. e' una persona fantastica .....
E' un frate francescano che quando io e Valentina andiamo a trovarlo
si estranea da tutto il mondo che gli gira intorno ( e' anche parroco )
e dedica a noi tutto il suo tempo con una attenzione ed un ascolto
che prima di conoscere lui non avevo "mai sperimentato "
sa "farsi uno" e " assorbire i nostri problemi " in maniera unica
.....................
fa parte di quel pezzo di Chiesa che Tu non hai ancora conosciuto
( e forse neanche Mauro )
lascia perdere battutacce please
:-((
Piero
PS : sto pensando di abbandonare definitivamente i NG ......
che senso ha raccontare cose personali
a persone che poi ci sputano sopra ?

 a persone che poi ci sputano sopra ?
Ad imparare l'umiltà? A dare cazzottoni al nostro io?
Cito come esempio, non in riferimento al tuo caso specifico...
Drag.

Piero Barazza ha scritto:
<< Ti prego Tib ............ cerca di avere rispetto "almeno" dei miei amici
piu' cari >>
Ciao Pietro. Tibetano questa volta non e' stato degno del suo nome (e ha
pure crosspostato su it.cultura.newage falsando quindi il senso del
discorso).
<< Padre C. e' una persona fantastica .....  E' un frate francescano che
quando io e Valentina andiamo a trovarlo si estranea da tutto il mondo che
gli gira intorno ( e' anche parroco ) e dedica a noi tutto il suo tempo con
una attenzione ed un ascolto che prima di conoscere lui non avevo "mai
sperimentato " sa "farsi uno" e " assorbire i nostri problemi " in maniera
unica ..................... fa parte di quel pezzo di Chiesa che Tu non hai
ancora conosciuto ( e forse neanche Mauro ) >>
no, non ho conosciuto questo "pezzo", comunque non dispero, ho conosciuto
diverse cose a cui non avrei mai creduto e quindi puo' darsi che in futuro
conosca anche cose di cui ora non ipotizzo neppure l'esistenza.
A proposito, semplice curiosita', Gesu' Cristo non aveva detto di usare il
termine "Padre" solo se riferito a Dio ?
<< PS : sto pensando di abbandonare definitivamente i NG ...... che senso ha
raccontare cose personali a persone che poi ci sputano sopra ? >>
spero che non ti riferisca a me, comunque visto che frequenti i TdG dovresti
essere abituato a certe cose, anche se loro lo fanno in un modo molto piu'
*studiato*
ma spesso cio' che conta in questo mondo e' la forma e non la sostanza
:-(
ciao,
Mauro

state giocando a: «io sono piu' caritatevole di te»?
Cosa si vince?

 [....]
come dire: « ... fra i votanti di Forza Italia ci sono delle gran brave persone,
                   pertanto Silvio Berluskoni è un leader onesto e amabilissimo.
                   In quanto tale le sue volonta' devono essere rigorosamente
                   rispettate ... »
Piero,
ricordi la " Lettera aperta alla Chiesa Cattolica " che scrissi
se non sbaglio alla fine del secolo scorso?
te la ripropongo:
Cara Chiesa Cattolica,
mi rivolgo oggi a te con estrema franchezza,
soprattutto per rivelarti una cosa importante:
le mie (spesso dure) critiche non nascono, come molti credono, dall'odio,
ma dal reale e sincero sentimento d'amore che nutro per te (comunità
realmente ispirata e "vicina" al Cristo) ma soprattutto per coLui che ha
incarnato perfettamente ciò che insegnava.
Le mie "amorevoli" critiche nascono da un vero e sincero amore che non
trova origine, come alcuni, nella cieca riverenza o nella passiva sottomissione
all'autorità, ma nella "voglia di Consapevolezza";
il vero amore, a mio avviso, risiede anche nel coraggio di dure riprensioni
critiche che hanno come finalità ultima la sana e reciproca crescita.
La verità dunque, cara Chiesa è che io t'amo moltissimo,
molto, molto più di quanto tu immagini.
T'amo sicuramente più di molti a cui hai imprudentemente affidato
le tue sante redini in passato e di molti altri falsi devoti che ancor'oggi,
seppur vestiti di porpora, non sono affatto degni di rappresentare quella
meravigliosa Manifestazione Divina, né di diffondere la sua eccezionale
Parola di Verità come Egli realmente desiderava, cioè per il bene universale.
Perciò cara Chiesa t'amo moltissimo, questo è vero, ma sono anche
profondamente deluso dell'operato del clero che ti sovrintende e che troppo
spesso si è rivelato inadeguato a questa delicatissima mansione.
Le dure critiche che ho scagliato e che scaglio ancor'oggi dunque (seppur
infinitesimali rispetto ai clamori odierni), non mirano affatto come mi si accusa,
ad infangare il tuo nome, esse vorrebbero altresì scuotere le coscienze di coloro
che (spesso operando al tuo interno) tendono ad infangarlo realmente e spesso
in maniera indelebile e dolorosa.
Sono convinto che senza critiche non è possibile crescere in maniera
sana e consapevole.
La storia, la filosofia e la sociologia ci insegnano l'importanza ed il valore
della critica sana.
A Gesù stesso furono mosse vibranti critiche; molti del suo tempo
(è giusto ricordarlo) non credettero affatto in Lui e ciò contribuì indirettamente
a dargli forza.
Come dimenticare peraltro l'esempio del grande Socrate!
Potrebbe un governo operare bene senza le critiche di una sana opposizione?
Potrebbe un alunno crescere e migliorarsi senza le critiche ed i consigli
di un buon insegnante?
Potrebbe un grande studioso essere veramente grande senza le critiche
degli stimati colleghi?
La critica è crescita, la critica è energia, la critica è sollecitazione.
Essa spesso funge da sprone e fornisce indicazioni precise nonché valide
motivazioni per migliorare e migliorarsi.
Un po' di tempo fa scrissi: «avreste potuto/dovuto coprire un ruolo
importantissimo ai fini dell'evoluzione Spirituale dell'intera umanità ed invece
vi siete comportati spesso in modo totalmente inadeguato e sin troppo spesso
meschino» aggiungendo «avete tentato in ogni modo di invalidare la missione di
Gesù allenandovi per secoli nella "arte della negoziazione", mercanteggiando
vergognosamente, vendendo "santità" che non vi sono mai appartenute ed arrogandovi
proprietà spirituali che non avete forse mai realmente posseduto, ma Cristo
fortunatamente è rimasto vivo nella sua potenza [....] cosa cambia fra il vostro
comportamento e quello degli antichi scribi e farisei che tanto avete ad odio e
dal quale più volte lo stesso Gesù ci mise in guardia?
[...] flagelli, inquisizioni, confessioni, sacramenti, mediazioni, manipolazioni
letterarie... ...a che serve, a che è servito tutto ciò? A cercare di rendere
l'umanità completamente inconsapevole nel tentativo di cancellare ogni traccia del
vero annuncio di Cristo? [...] Per secoli "maestri di moralità" hanno diffuso
false informazioni lottando, spesso crudelmente, per non perdere i "privilegi"
ignobilmente acquisiti [...]
Dio non ha bisogno di essere "rappresentato", ma "conosciuto".
Quando poi a "rappresentarlo" sono lupi travestiti da agnelli allora
le speranze di restare *vivi* sono veramente esigue.
Dio non è Buddhista, né Cattolico o Islamico o Induista,
Dio è Dio ed è padre di TUTTI noi, senza alcuna esclusione [...]
Dico questo perché sono convinto che Dio vive in ognuno di noi
e ci chiama a seguire non le scritture, ma un ben più nobile sentiero
scritto nel libro della Vita...
proprio quella Vita a cui pochissimi riescono a dare il giusto senso».
Poi ispirandomi a Bhagwan Shree Rajneesh aggiunsi:
« ... Vedi forse le stelle, durante il giorno? Esistono, ma tu non le puoi vedere.
Per vederle, hai bisogno del buio della notte: più la notte è oscura più le stelle
risplendono. La notte riluce di milioni di stelle perché le tenebre permettono
loro di risplendere. Potresti dire che quell'oscurità è nemica delle stelle? No,
le mette in evidenza, le nutre. Perciò non dividere l'esistenza in buoni e
cattivi, bene e male, brutto e bello, scuro e luminoso; l'esistenza è una sola,
uno serve l'altro come due attori nella stessa commedia. Ma alla fine, ricorda, è
sempre il bene che trionfa, Gesù è di gran lunga più grande dei suoi assassini,
Socrate supera i suoi avvelenatori e basta una stella per mettere in secondo piano
un'immensa oscurità. Le persone che uccisero Gesù, che avvelenarono Socrate, che
massacrarono Mansur aiutarono il loro lavoro, di fatto servirono la loro causa e
resero immortali i loro nomi. Il bene è infinito, il male è solo una parte, una
parte minuscola, intrinseca, necessaria, inevitabile, ma pur sempre una piccola
parte al servizio del bene...»
con la speranza di aver offerto una chiara visione del mio pensiero,
ti saluto Chiesa e, seppur combattendo duramente il cancro che t'ha
colpito, considerami al fianco della tua "prima linea", che lavora con
lodevole energia trovando la forza nel vero Cristo
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
                ricercatore //  sincretista
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤
  «¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»
       ____________________________
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 Spiegami Antonio perchè la prostituzione è un reato contro Dio.
Leggiamo nella Bibbia (grande best seller):
«Sansone andò a Gaza, vide una prostituta e andò da lei»
     { Giudici 16, 1 }
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,ø¤º°`´°º¤ø,¸          alcune opinioni           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html


 Cito come esempio, non in riferimento al tuo caso specifico...
che nessuno si azzardi a dare cazzottoni al mio io ! e' gia' abbastanza
malconcio, lasciate che si riprenda :-)
ciao,
Mauro

 a persone che poi ci sputano sopra ?
        Pensa ai tantissimi che leggono senza intervenire, coraggio.
        Che il Signore ti dia forza di testimoniare anche in mezzo agli
insulti e agli sputi:
"Il Signore Dio mi ha dato una lingua da iniziati,
perché io sappia indirizzare allo sfiduciato
una parola.
Ogni mattina fa attento il mio orecchio
perché io ascolti come gli iniziati.
Il Signore Dio mi ha aperto l'orecchio
e io non ho opposto resistenza,
non mi sono tirato indietro.
Ho presentato il dorso ai flagellatori,
la guancia a coloro che mi strappavano la barba;
non ho sottratto la faccia
agli insulti e agli sputi.
Il Signore Dio mi assiste,
per questo non resto confuso,
per questo rendo la mia faccia dura come pietra,
sapendo di non restare deluso".
(Isaia 50, 4-7)
--


 Paradiso!  :-))
Ah, dimenticavo il secondo premio, annesso al primo: delle ali d'angelo
per arrivare in Paradiso senza spendere il biglietto per il viaggio!
:-))
Ciao (e scusa se ti abbiamo in qualche modo involontariamente irritato)


 Cosa si vince?
Le chiavi di Pietro in oro massiccio per aprire le porte del Paradiso!
:-))
Ciao,


a persone che poi ci sputano sopra ?
Basta raccontare solo cose non personali :-) 

 >a persone che poi ci sputano sopra ?
Se davvero il problema è questo puoi anche limitarti a leggere i post degli
altri senza intervenire...
:-)


Ringrazio Antonio per la sua onestà morale.
Ringrazio Marina per la sua profonda umanità.
Vi ricordo che il dramma continua e nuove schiave e nuova violenza si
aggiungono alla precedenti.
Ricollegandomi al discorso sul perdono di Antonio, vi faccio notare che
quelle ragazze in qualità di schiave andrebbero aiutate e che la attuale
legge toglie loro la dignità umana e sociale.
Vi faccio notare che le altre ragazze che si prostituiscono senza essere
schiave andrebbero perdonate, Gesù Cristo lo ha fatto ( ma non era una
adultera? adultera = prostituta? ) , l'inutile accanirsi moralmente e
socialmente contro delle persone deboli anche se peccatrici non fa onore
alla cristianità tutta e al nostro paese.
La risposta di Antonio sul perchè la prostituzione va contro la legge di Dio
e sul perchè si odiano le Puttane non è completa, è valida sotto il punto di
vista formale ma non da una risposta reale chiara.
Potremmo fare una petizione via Internet da inviare al Santo Padre affinchè
dica una parola dal balcone di San Pietro affinchè cessi la barbarie.
Nel caso voi sareste disposti a sottoscriverla?
Potreste perdonarle per favore e dare una voce cristiana a questa ricerca di
umanità?  il Cattolicesimo stesso cerca perdono per delle colpe molto più
gravi di un amplesso mercenario, pensate che Giordano Bruno o Cagliostro
potranno mai perdonare ad una chiesa che assiste indifferente e complice a
tanta barbarie?
Io lascio la risposta ai tempi che verranno.
Mettetevi nei panni di Gesù Cristo  Saluti Cad Alì


Veramente dura la vita per voi Cattolici Marina, siete presi tra l'incudine
e due o tre martelli.
Esistono religioni migliori Marina, esistono riflessi dell'assoluto ( quello
che voi chiamate Dio ) molto pių profondi.
Io vi rispetto, ognuno ha la sua strada, ma inorridisco nel vedere gli
inutili problemi che vi ponete.
Pensa a una religione che cerca non il dogma, ma la via per elevare
spiritualmente l'uomo, una religione che non si sogna neanche di
immischiarsi in questioni sociali, politiche, una religione colorata, una
religione che ti fa capire che domani potresti morire non c'č tempo per
mentire, una religione non presuntuosa, una religione che prende in giro chi
parla in nome di Dio, una religione con buon senso.
Il Santo non ha il cuore costante. Del cuore del popolo egli fa il proprio
cuore.
Il Santo dice " L'uomo buono lo tratto con bontā, e colui che non č buono,
tratto anche lui con bontā; in questo modo ottengo bontā.
L'uomo di buona fede lo tratto con buona fede, e colui che manca di buona
fede, anche lui lo tratto con buona fede; in questo modo ottengo buona fede
"
Questo č un brano del Tao Te Ching, premetto che non sono Buddista, lo trovo
un libro molto sereno.
Le stesse cose le ha dette anche Gesų Cristo, nota perō la differenza nel
tono drammatico enigmatico in Gesų, disteso e naturale nel brano citato.
Dal che deduco che Gesų Cristo mancava di serenitā ( c'č da capirlo in mezzo
a quei fanatici di Arabi ) .
Su con al vita Cad Alė  ( serpente tentatore )
Attento Antonio tratta bene la Marina o te la converto.

 Saluti Cad Alì
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 Attento Antonio tratta bene la Marina o te la converto.
        Tu non puoi toccare cio' che e' di Dio, attento........
        Ti auguro di non capire nemmeno quanto grave sia cio' che hai
scritto, una bestemmia e una sfida a Dio in poche righe.
        Dio puo' lasciar fare, ma *tu* sai bene con chi alla fine farai i
conti.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini


Ho Antonio bene o male io vi rispetto, rispetta anche tu il mio Dio.
Non sono bestemmie ma il frutto di anni di esperienze.
Che il mio Dio ti perdoni Cad Alģ

 Tibetano, e' questo quello che ti ha insegnato il Dalai Lama ?
No, è quello che hanno visto i miei occhi (e anche di peggio)
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 che nessuno si azzardi a dare cazzottoni al mio io...
questo ш il momento buono....   ;)
    Are you ready to fight for your freedom?
                            Ј ~  t...@shi.delek  ~ Ј
          И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ДАКЄј,ИИ,јЄКА`       АКЄј,ИИ,јЄКА`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,јЄКА`ДАКЄј,И          alcune opinioni           И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`

 Piero
 «Am I very wrong, to hide the glare from an open minded stare?»
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,ø¤º°`´°º¤ø,¸          alcune opinioni           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html



Qualcuno ha detto che la prostituta era anche una locandiera e che Sansone andò
da lei solo per trovare un alloggio.
Il linguaggio è simile a quello impiegato a proposito delle spie di Gerico che
si nascosero in casa della prostituta Raab (Giosuè 2:1).
Questa naturalmente è una possibile interpretazione, condivisa da alcuni, per
esempio i TdG. (Perspicacia p.863). Personalmente non capisco che bisogno ci
fosse di specificare che questa donna era una prostituta. Nel caso di Raab,  la
menzione della sua "professione" serve a comprendere che per Jahvé non conta che
tipo di vita una persona possa aver fatto per ottenere poi la Sua approvazione
(cfr. Eb.11:31).
Nell'episodio di Sansone, invece, questa prostituta non viene menzionata per la
sua fede o per qualche sua azione particolarmente meritevole.
Faccio notare che la prostituzione anche in quei tempi era tollerata. Era punita
la "fornicazione" commessa da donne sposate o fidanzate. La donna che non
"apparteneva" (esatto, come una cosa) a qualcuno non era punita.
Un episodio "illuminante" lo si trova nel cap. 38 della Genesi.
Saluti
Achille Lorenzi

  «Am I very wrong, to hide the glare from an open minded stare?»
It depends whether it's real glare or it's only dust! :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 Che il mio Dio ti perdoni Cad Alì
        Ripeto:
che tu non possa capire, e che anche pero' ora capendo tu possa pentirti, di
cio' che hai
detto, qui e oltre nel tuo messaggio che ho citato.


 Drag.
Ciao Drag
Non lo hai detto in riferimento al mio caso specifico
pero' mi hai fatto riflettere
e mi hai fatto correggere la rotta
per tornare a puntare all'essenziale
Grazie
Piero


Credo che Tibetano voglia dire proprio che questa parte della chiesa che tu
descrivi dovrebbe alzar la testa e prendere un po' le redini... il carro è
lo stesso e se chi guida va dalla parte sbagliata....
Confermi Tib?
Ciao
Muzuke


Si vede che quel qualcuno le rughe (se ce l'ha) non se le è guadagnate!
Con affetto
Muzuke

  «Am I very wrong, to hide the glare from an open minded stare?»
R U sure to known the really glare ?
Piero

 :-)
Credo che per un po' di tempo faro' cosi'
Grazie Mariella
Piero

 omissione.
Ma sai che sei un bel tipetto , Antonio? :-) Come puoi pensare di dire a
un altro se stia commettendo peccato o meno? Spero che tu capisca quanto
sia inquisitorio tale atteggiamento
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Mi preoccuperei piuttosto di CHI vince!

 perche' dei funerali in Chiesa.
So perfettamente cio' che dice la Bibbia al riguardo, ma la Bibbia non
e' la legge civile di questo Stato.[...]
Scusa la foga e la durezza con cui ti ho ribattuto. Non mi sonoo neanche
riletta, ne' intendo farlo, perche' desidero restituire anche la forza
emotiva che intendevo dare alle mie parole.
Ora, introdurro' una considerazione personale, che spero non suoni
indelicata. E' certo che tu ravvisi in me una pericolosa (per me,
invece, assolutamente sana) tendenza all'eterodossia. Al contrario, io
colgo in te e nelle tue parole l'incrollabile obbedienza a corpo morto
di gesuitica memoria ai precetti della Chiesa e persino a tutte le
encicliche, che non sono deposito di fede . Intendiamoci: da un lato,
tale atteggiamento e' assolutamente ammirevole, tuttavia io vi ravviso
alcuni rischi: che lo zelo di far conoscere la Verita' sia tale da far
passare in secondo piano il rispetto che sempre si deve alla suprema e
assoluta liberta' di coscienza della persona; che tale splendido
castello di certezze possa sbriciolarsi non appena soffia il vento del
dubbio. Io, che ho fatto del dubbio e della riflessione personale uno
dei pilastri della mia vita, almeno non corro questo rischio, anche se
sono pienamente consapevole di essere sottoposta ad altri.


  Saluti Cad Alì
Saluti ricambiati,


 scritto, una bestemmia e una sfida a Dio in poche righe.
E dai, Anto', era una battuta! :-)))
Ciao da una Marina che si fa tentare volentieri
dai serpenti, perche' li adora! :-))))


 R U sure to known the really glare ?
excuse me for my no good English :-(
" R U sure to know real glare ?   "

 Confermi Tib?
certo che confermo...
ma non posso celare l'amarezza che provo di fronte a tanto fraintendimento.....
«Colui che devia da se stesso, non potrà mai riformare gli altri»
                [  Meng-Tse  ]
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 


 soprattutto per rivelarti una cosa importante: [... ...]
Piero,
perché hai risposto a tutti i post secondari e meno riflessivi
ma non a questo che era invece da considerarsi primario?
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ            ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ            ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
http://users.iol.it/aetos/aforismi/aforframe-index.html
                 ī°šĪø,ļļ,øĪš°`            ī°šĪø,ļļ,øĪš°`
                Ŋ ī ° ' š Ī ø - . , ļ _ ļ , . - ø Ī š ' ° ` Ŋ

 [...] « Cosa farebbe Gesu' se *ora* fosse *qui* ? »
una cosa è certa:
non si schiererebbe con la "Santa Ditta" ...
                 _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

=?[\] ^~ĒĢĪĨĶ§ ĻĐŠŪ ąĩģ― ŋÐÏ ÕŲ Þßæįðõ ũøûÛÝĸ OZ zf ^?? .??T$#"!%& *+@So sY
øûĸ
?.???$#+!%&

 [...]
fossi in te sarei maggiormente cauta....
se non lo sai stai interloquendo con l' *Unto del Signore*  ;)
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ            ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ            ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
http://users.iol.it/aetos/aforismi/aforframe-index.html
                 ī°šĪø,ļļ,øĪš°`            ī°šĪø,ļļ,øĪš°`
                Ŋ ī ° ' š Ī ø - . , ļ _ ļ , . - ø Ī š ' ° ` Ŋ
                                        ____
 
                                        ŊŊŊŊ

 Piero
« E' ben vero che Dio risiede anche nella tigre,
ma non per questo le salteremo al collo abbracciandola.
Del pari è ben vero che Dio è anche negli uomini cattivi,
ma non è raccomandabile frequentarli »
    { Ramakrishna, Alla ricerca di Dio }
                   ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/situazione.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/genocidio.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/ambiente.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/tibet_europa.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/help.html
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/nobel.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/bibliografia.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/bibliosearch.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/buddhismo.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/insegnamento.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/appello.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet/prefaz_gere.html
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
 
http://users.iol.it/aetos/tibet/il_mondo.html
 
http://users.iol.it/aetos/tibet/panchen.html
 
http://users.iol.it/aetos/tibet/date_tibet.html
 
http://users.iol.it/aetos/tibet/quest_tibet.html
 
http://users.iol.it/aetos/tibet/biogr_tenzin.html
http://users.iol.it/aetos/tibet/museo_Roma.html
          ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯
                                  ____
 
                                  ¯¯¯¯

            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
[.....]


 se non lo sai stai interloquendo con l' *Unto del Signore*  ;)
        sono semplicemente un testimone dell meraviglie di Dio nella mia
vita e testimone della Chiesa, non altro. Ah, e se davvero di unto si deve
parlare, sono stato unto il giorno del mio Battesimo e della mia Cresima, ed
ho accettato con la Crssima, in pieno, di essere per il mondo testimone di
Gesu' Cristo.


 ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸


se non lo sai stai interloquendo con l' *Unto del Signore*  ;)
Oddio e che e' parente a Berlusconi?
VR

 ricordalo.
        Ed ecco qui cosa non il codice di Diritto Canonico ,ma il Codice
Penale Italiano, dice:
403 Offese alla religione dello Stato mediante vilipendio di persone
Chiunque pubblicamente (266-4) offende la religione dello Stato , mediante
vilipendio di chi la professa, è punito con la reclusione fino a due anni.
Si applica la reclusione da uno a tre anni a chi offende la religione dello
Stato , mediante vilipendio di un ministro del culto cattolico (c.p.406).
        Cosi' che non si possa dire che tanto la religione cattolica non e'
piu' di Stato e dire che non e' valida quanto scritto su:
406 Delitti contro i culti ammessi nello Stato
Chiunque commette uno dei fatti preveduti dagli artt. 403, 404 e 405 contro
un culto ammesso nello Stato è punito ai termini dei predetti articoli, ma
la pena è diminuita (c.p.65).
594 Ingiuria
Chiunque offende l`onore o il decoro di una persona presente è punito con la
reclusione fino a sei mesi o con la multa fino a lire 1 milione
(c.p.341-344).
Alla stessa pena soggiace chi commette il fatto mediante comunicazione
telegrafica o telefonica, o con scritti o disegni, diretti alla persona
offesa.
La pena è della reclusione fino a un anno o della multa fino a lire 2
milioni, se l`offesa consiste nell`attribuzione di un fatto determinato.
Le pene sono aumentate (c.p.64) qualora l`offesa sia commessa in presenza di
più persone (c.p.596-599).
595 Diffamazione
Chiunque, fuori dei casi indicati nell`articolo precedente, comunicando con
più persone, offende l`altrui reputazione, è punito con la reclusione fino a
un anno o con la multa fino a lire 2 milioni.
Se l`offesa consiste nell`attribuzione di un fatto determinato, la pena è
della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a lire 4 milioni.*
Se l`offesa è recata col mezzo della stampa (c.p.57-58 bis) o con qualsiasi
altro mezzo di pubblicità, ovvero in atto pubblico, la pena è della
reclusione da sei mesi a tre anni o della multa non inferiore a lire 1
milione (c.p.596-599).*
Se l`offesa è recata a un Corpo politico, amministrativo o giudiziario
(c.p.342), o ad una sua rappresentanza, o ad una Autorità costituita in
collegio, le pene sono aumentate (c.p.64).
*Vedi legge .8/02/1948 n.47 art 13
[......]


 milione (c.p.596-599).*
......
Aiutooooo...tutti i galera!!!
saluti
Francesca

 No, è quello che hanno visto i miei occhi (e anche di peggio)
Ciao Tib
Cosa aspetti a raccontarci tutto ?
preferisci che molti cattolici
continuino a vivere nell' illusione che tutto vada bene ?
oppure nell' ipocrisia  ?
Piero
PS : ( tranquillo ...... non voglio dare fuoco a nessuno )



 Francesca


 wrote in message
8caeot$fmj$1...@diesel.cu.mi.it...


 fermarsi dove vuole e di continuare se lo crede..!!!
        Se non ha prove no, ma anche qui evitero' di rispondere, tanto la
verita' si fara' strada da se'.
[.....]


                 [  Meng-Tse  ]
Sai bene che la penso come te sull'argomento, ma non posso fare a meno di
farti notare che "tu sei ciò che pensi"... in questo caso data l'amarezza
saresti un po' amaro!
Consiglio una dieta a base di zucchero integrale di canna (la cosiddetta
"Panela") ed evitare sostanze troppo amare per riequilibrare l'ambiente
psicofisico!   :-)))
Oppure, utilizzare i fiori di Bach o anche l'omeopatia con qualche sostanza
tipo *china* o forse *colocynthis*...
Beh, a parte gli scherzi volevo solo ricordarti che *noi siamo piò che
pensiamo* e di conseguenza conviene pensar bene.
Questo ovviamente non vuol dire che non si devono vedere le cose storte, ma
che non conviene sguazzarci dentro... e se a volte non possiamo farne a meno
di caderci dentro quando ci passiamo vicino... forse è meglio cambiar
strada!
Ora qui la "strada" è un insieme di crocevia che si intersecano
dappertutto... e questo rende difficili le cose! :-))
Risultato: solo la forza concentrativa della mente può tenerci fuori dal
male.
     Dott.Prof. Muzuke
       Alto Incaricato
della sanazione mondiale!

 ma non a questo che era invece da considerarsi primario?
Perche' non riesco a capire
se *anche* questo post
sia una presa in giro della Chiesa Cattolica
oppure se sia un post serio
Se mi confermi che
non e' una presa in giro
( a questo punto mi pare
di intuire che non lo sia )
allora lo leggero' con calma
e poi ti rispondero '
Piero
PS: rispondero' Valentina permettendo
dato che in 20 minuti mi ha chiamato 3 volte
per vedere le strane forme che ha "adottato" la sua pancia
a seguito delle posizioni strane assunte
da Irene/Francesco
Comunque questa e' una conferma  che e' Viva/o e si muove
Piero

 ha scritto .....
Molto bene. Ma che centra? Che fai, sei un poliziotto?
Inoltre non capisco perché posti queste cose... qui non mi sembra che il
bersaglio sia la religione dello stato, ma la chiesa che *gestisce*, i suoi
*amministratori* corrotti... e spesso e volentieri non si ripetono che fatti
già risaputi da anni e/o da secoli... solo che non sono stati *puniti*.
E' questa la vera indignazione!
"Che alcuni, mascherandosi dietro *la religione di Cristo*, si siano
permessi di fare atrocità e rimanere impuniti".
Null'altro.
Potresti dire che è sbagliato indignarsi per questo? Tu non ti indigneresti?
Forse puoi non vedere i fatti nello stesso modo, ma se li vedessi
probabilmente saresti il primo a parlare (credo).

 probabilmente saresti il primo a parlare (credo).
        Se mi fossero mostrati io li potrei vedere, ma qui si tace e si
sottintende di sapere chissa' cosa.
        Questo che vien fatto qui invecesi chiama disinformazione, anvche io
posso cosi' squalificare interi gruppi di persone, non avro' mai detto
niente, ma in questo modo faro' credere di sapere, e c'e'e sempre qualcuno
che ci casca.
        Purtroppo.... Cosi' sono nate le migliori storie inventate che hanno
messo in difficolta' anche amicizie solidissime, alla fine grazie a Dio la
verita' ha trionfato.


 perché ti promuovi difensore dei profittatori e ti lanci in direzione
contraria?
Spiegati meglio ......  quando mai mi sono promosso difensore dei
profittatori ?
ho solo detto " non facciamo di un erba un fascio "
perche' come possono "frutti buoni "
essere nati da una "pianta cattiva" ?
Io VOGLIO cambiare la Chiesa !!!!
ma non certo distruggendola !!!
La VOGLIO cambiare dal di dentro  !!!
anzi sono convinto che la attuale condizione di separazione
dagli altri fratelli cristiani sia temporanea e voglio
la completa comunione tra tutte le Chiese Cristiane !!!
Di piu' ..................
Voglio la completa comunione tra Tutte le anime religiose
( e ringrazio Michele Amato che mi aiuta in questo )
Piero

> "Tibetano" scrisse:





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










avuto esperienze diverse, la vita (fortunatamente) è fatta così....


              Non c'è pace tra le nazioni
          senza pace tra le religioni
              Non c'è pace tra le religioni
          senza dialogo tra le religioni
              Non c'è dialogo tra le religioni
          senza una ricerca sui fondamenti delle religioni
                    {  Hans  Kung  }

 della sanazione mondiale!
                                     ^        ^
                                         O
                                      \___/
hai ragione....
     t...@shi.delek
                        « " Tibetano " »
 
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

        tze

        quot homines tot sententiae
                            Ј ~  t...@shi.delek  ~ Ј
          И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ДАКЄј,ИИ,јЄКА`       АКЄј,ИИ,јЄКА`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,јЄКА`ДАКЄј,И          alcune opinioni           И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`

 [..... cut ......]
per questo motivo ho rispedito il mio vecchio intervento con oggetto
"Lettera aperta alla Chiesa cattolica"
"a buon intenditor poche parole"
«Saggio è chi non s'affligge di nulla, senza tristezza e senza timore.
Se il saggio si esamina nel suo intimo e non vi trova vizio,
è al di la' del dolore e del timore e non avrà né l'uno né l'altro»
        { Lun-Yu: il libro dei dialoghi }
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,ø¤º°`´°º¤ø,¸          alcune opinioni           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html


        «Ai laici non è consentito il possesso
        né dei libri del Vecchio Testamento
        né di quelli del Nuovo Testamento»
{Disposizione del Sinodo di Tolosa del 1229, can.14}
        «E infine, fra tutte le raccomandazioni che
        per ora ci limitiamo a impartirvi, la più importante
        è darsi da fare in tutti i modi e con tutte le forze,
        affinché a nessuno venga consentito né oggi né
        in futuro la lettura, anche solo frammentaria,
        del Vangelo in lingua volgare... »
{Da un regolamento ecclesiastico sotto Giulio III, 1550-55}

 sottintende di sapere chissa' cosa.
su "quello che succede nei confessionali" lo stesso Giordano Bruno Guerri ha
portato prove su prove su prove con tanto di nastri registrati e altri tipi di
testimonianze (vedi anche i libri «Io ti assolvo» e «Sesso in confessionale»
scritti dal sopracitato autore)....
Ma con persone come te tutto si rivela inutile,
"non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"
Stai comunque tranquillo Giacobbe non è mia intenzione "rimuovere" la tua sordità
poiché, come già dissi al caro amico Sabato Scala
"non so' se la cosa può essere considerata realmente proficua.
Spesso lo "smontaggio del castello interiore", in alcuni individui,
procura solo disorientamento ed instabilità.
Per sopportare lo "smontaggio del castello interiore" occorre coraggio
ma soprattutto Consapevolezza.
Quella stessa Consapevolezza vittima spesso di un ingegnoso quanto
ottuso condizionamento culturale.
Quella stessa Consapevolezza vittima di una formazione deviante e coercitiva
che uccide le coscienze e che spinge l'intera società a procedere controcorrente.
Quella stessa Consapevolezza vittima di quei valori illusori che hanno estirpato
l'Uomo dall'uomo ed hanno depauperato la nostra misteriosa esistenza del
senso ultimo"
La differenza fra te e me caro Antonio Casini alias Geremia alias Giacobbe, come
ebbi già modo di dire, è che io cerco di rivolgermi direttamente a Cristo, non
voglio né riuscirei a frapporre intermediari tra me e Lui.
A differenza di te non riesco ad affidarmi nelle braccia di un clero maligno
indelebilmente sporco di sangue, malefatte e orrori di ogni tipo.
Io credo che Cristo non abiti nei loro sontuosi palazzi,
nonostante qualcuno vorrebbe far credere il contrario
Cristo abita nei cuori di coloro che hanno aperto
il "canale" che conduce a Lui
Cristo è in qualche modo la mia "scintilla divina
Tu invece (con tutto il rispetto per le tue convinzioni)
sei il costante esempio di cio' che non DEVO né VOGLIO fare"


> > Aiutooooo...tutti i galera!!!
a proposito......
Michele Giordano,
Paul Marcinkus,
Stepinac,
la misteriosa morte di Papa Luciani,
l'assassinio di Cedric Tornay, Gladys Meza Romero
e Alois Estermann (comandante delle guardie svizzere)
le scandalose morti legate alle emissioni nocive di Radio Vaticana,
le chiare rivelazioni di Monsignor Luigi Marinelli,
le "oscure mosse" di Mario Peressin
i grandi sospetti che gravano su Jean Villot e John Cody
le "strane rivelazioni" di Hans Jörg Vogel
gli abusi sessuali del card. Hans Hermann Groër e Jean-Lucien Maurel
le accuse mosse a Pio XII...
le pressioni del Vaticano in seno alll'ONU
etc....  etc....  etc....  etc....  etc....  etc....
di queste recenti cosucce cosa mi sapete dire?
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ī°šĪø,ļļ,øĪš°`       °šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,øĪš°`ī°šĪø,ļ          alcune opinioni           ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

 fermarsi dove vuole e di continuare se lo crede..!!!
Ciao Francesca,
devi sapere che Antonio è uno degli ultimi esemplari ancora in vita di
una razza ormai in via d'estinzione ed in quanto tale va preservato
I miei post si rivelano utilissimi e servono spesso per
"tenere in vita l'inquisitore che è in lui".
All'Antonio piacerebbe molto vedermi arrostire al palo,
ma suo malgrado questo non rientra fra i miei obiettivi
(forse non ne sarei abbastanza degno (^__^) )
Per quanto riguarda le "questioni penali" mi denuncino pure, per
i miei ideali sono disposto anche a finire in carcere o peggio.
Meglio finire in carcere fra gli umili, arrostiti in compagnia dei G. Bruno,
o uccisi insieme agli Ernesto Guevara,
piuttosto che "beati" fra gli Stepinac ed i Carlo Borromeo.
Peraltro le carceri di questo pianeta sono già stracolme di virtuosi
tibetani (per informazioni dai un'occhiata al mio spazio Web all'indirizzo
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 ), preferisco la loro compagnia
piuttosto che morire imbibito d'una ipocrita esistenza.
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,ø¤º°`´°º¤ø,¸          alcune opinioni           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸


 ha scritto nel messaggio
news:sloG4.72449$pn3.8...@news.infostrada.it...


 Piero
[ Tibetano in un altro thread ha confermato
che non e' una presa in giro
ma che e' invece un post serio ]
Bene Tib .........
Oggi ( 4 Aprile )
e' il compleanno di Valentina
e ho deciso di stare con lei
per cui oggi lo considero un
giorno INTERNET-OFF
Domani me lo leggero' con calma
Piero

 Piero
Ciao Tib
e Ciao a tutti gli altri
Valentina e' rientrata in ospedale per il suo 4° ricovero :-(
Speravo che il 3° fosse l'ultimo prima di quello del parto :-(
Oggi per Irene/Francesco e' La 19esima settimana + 4 giorni ......
Irene/Francesco ( anche in questa ecografia
non si capiva se era un maschio o una femmina )
sta bene e si muove molto ( e' piuttosto vivace )
mi sono stampato la tua lettera .................
questa sera dopo la visita in ospedale
saro' a casa di Patty per stare con la sua bambina
e consentire cosi' a Patty di uscire ............
Quando la bambina dormira'
leggero' la lettera
e  " faro' meditazione "  su questa tua lettera ....
Nel frattempo
prega con me Irene/Francesco che rimanga ancora tra noi
e pregate Dio che lo aiuti in questo .............................
PS: comincio a non fidarmi piu' tanto dei dottori di Thiene (VI)
Secondo te che sia il caso di fare un consulto a Padova o Verona ?
piero


--
Ciao
          ¡ Muzuke !
________ANIMAMEETING________
    ~~~ Incontro tra e con le anime ~~~
http://members.xoom.it/animameeting/
http://www.animameeting.indianet.org

 Secondo te che sia il caso di fare un consulto a Padova o Verona ?
Carissimo Piero,
diro' una banalità ma mio parere tu e Valentina non dovete far altro che cio' che
considerate e "sentite" piu' consono alla situazione, non credo che nessuno fra
noi del ng potra' essere veramente d'aiuto (quantomeno in senso medico), purtroppo
nemmeno possediamo elementi utili per poter formulare un consiglio che sia degno
di essere preso realmente in considerazione, solo mere "sensazioni".
Comunque sono convinto che andra' tutto bene, invito anzi nel frattempo tutto il
ng a creare una "catena d'amore" tramite una preghiera di gruppo che aiuti a
generare le condizioni giuste per parto ed una nascita serena.
          _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
        {                   t...@shi.delek                  }


 generare le condizioni giuste per parto ed una nascita serena.
Mi unisco alle vostre preghiere,
con affetto
Francesca

 affermare: siamo troppo numerosi."
Vedi.....
Secondo me ci sono 2 modi per spingere verso il cambiamento :
1) facendo battaglie dure per "svegliare i cuori delle persone "
a suon di denunce o pubblicando articoli che mettono a nudo
le realta' piu' tristi della Chiesa ( come fa per esempio Silvestro )
.....
2) facendo nascene dall'interno della Chiesa una "cristianita' nuova"
una " umanita' nuova " una " societa' nuova " una " civilta' nuova "
che impiega anni a sostituire la vecchia
( al ricambio generazionale e forse servono anche 2 generazioni )
ecco..... io preferisco la seconda
Ma non solo .....
Anche le attuali persone che sono ai posti di comando
possono essere spinte al cambiamento
dalla " conversione dei loro cuori "
Un sacerdote puo' essere "convertito" a Cristo
dalla "santita' di vita" di una famiglia e dai loro figli
Dove due o piu' sono uniti nel nome di Gesu'
Gesu' e' in mezzo a loro e agisce per mezzo di loro ............
Piero

>    a  generare le condizioni giuste per parto ed una nascita serena.
Ancora Grazie
Veramente Grazie
Grazie Grazie Grazie
Irene/Francesco

 e  " faro' meditazione "  su questa tua lettera ....
Per Tib
Ieri sera sono tornato a casa dopo mezzanotte
ho fatto un check mail e ho trovato una tua e-mail ( grazie )
e l'invito a tutto il ng a creare una "catena d'amore" tramite una
preghiera di gruppo che aiuti a generare le condizioni giuste
per una nascita serena di Francesco/Irene ( grazie )
sarebbe bello aprire un nuovo thread per questo ....
Ieri sera verso le 23 .......
Patty al rientro della serata era contenta ....
In questi giorni sta' attraversando un periodo positivo
sia dal punto di vista lavorativo
che dal punto di vista ...........
( -- taglio per via della privacy di Patty )
Ieri sera verso le 21 ......
dopo aver raccontato 3 storie alla bambina di Patty
( il re nudo, cenerentola, la fata della fontana )
mentre controllavo che procedesse senza intoppare
nella pubblicita' la registrazione di " INCANTESIMI "
su RaiDue ( e' Patty che ama seguirlo in differita )
mi sono letto la tua " Lettera aperta alla Chiesa Cattolica "
( lettura frammentata dal cellulare che suonava )
Tramite questa lettera
ho conosciuto un Tib
che non avevo mai letto prima nel NG
( oppure che avevo sempre frainteso )
tu scrivi :
( snip )
" Le mie "amorevoli" critiche nascono da un vero e sincero amore "
( snip )
"La verità dunque, cara Chiesa è che io t'amo moltissimo,
molto, molto più di quanto tu immagini."
e concludevi dicendo :
( snip )
" ....ti saluto Chiesa e, seppur combattendo duramente il cancro che t'ha
colpito, considerami al fianco della tua "prima linea", che lavora con
lodevole energia trovando la forza nel vero Cristo "
..............
che dirti ?
anche del resto che ho snippato ..........
..............
- hai ragione ......
- e' vero quello che dici ......
- condivido ............
anche se ho l'impressione ,
limitata alla mia visuale di osservazione della Chiesa Cattolica ,
( cioe' dal suo interno )
che qualcosa stia cambiando
- comunque continua cosi' che vai bene .............
Piero

 dalla "santita' di vita" di una famiglia e dai loro figli
possibile ma a questo punto perche' dovremmo prendere come guida spirituale
un sacerdote ?
ciao,
Mauro

 un sacerdote ?
e chi lo dice che non sia un laico a
darci i piu' importanti insegnamenti spirituali ?
Ci sono comunque anche sacerdoti "santi"
che credono in cio' che insegnano
e che vivono in cio' che credono
La cristianita' ( anche oltre i confini della chiesa cattolica )
dovrebbe essere caratterizzata da una " santita' di popolo "
tu,
io,
il lattaio/a
il contadino/a
l'impiegato/a
l'operaio/a
la casalinga/o
il professore
lo studente
l' artigiano
il politico
l' industriale
il commerciante
l'infermiere
il medico
etc.etc.etc.
siamo tutti  " candidati alla santita' di vita "
che dona :
forza, gioia, pace, serenita' , luce, unita' , etc.etc.etc.
Piero
PS: d'ora in poi presente solo come lettore del NG

 PS: d'ora in poi presente solo come lettore del NG
peccato, spero che non sia per colpa mia.
ciao,
Mauro

 peccato, spero che non sia per colpa mia.
Cercare di comprendere il perché delle cose non conduce necessariamente a
qualche verità...
:-)

 Mauro
Ciao da Piero
PS : alle e-mail rispondo comunque

 :-)
Hai ragione, specialmente se ci si affida per tutta la vita alla guida
sbagliata.
Tuttavia talvolta invece di "comprendere" basterebbe "vedere".
ciao,
Mauro

 - comunque continua cosi' che vai bene .............
grazie            (^___*)
ŦOgni tentativo di dare un significato qualunque alla vita,
se la vita non č basata sulla rinuncia dell'egoismo,
se non ha per scopo il servir gli uomini,
diventa una chimera che vola a brandelli
al primo contatto con la ragioneŧ
        { L. Tolstoi }
ŦLa illusione degli uomini, di trovare spiegazioni
nelle religioni artefatte e gioia nelle cose materiali,
somiglia a quella dei bambini che credono di poppare
il latte mentre si succhiano il polliceŧ
        { saggezza indiana }
Sinceri auguri
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ            ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ            ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
http://users.iol.it/aetos/aforismi/aforframe-index.html
                 ī°šĪø,ļļ,øĪš°`            ī°šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html
ī°šĪø,ļļ,øĪš°`            ī°šĪø,ļļ,øĪš°`           ī°šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
                    ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ     ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/varie/essere.html
          ī°šĪø,ļļ,øĪš°`                         ī°šĪø,ļļ,øĪš°`
                Ŋ ī ° ' š Ī ø - . , ļ _ ļ , . - ø Ī š ' ° ` Ŋ


Ciao Piero


           ¡ Muzuke !
Esattamente !
( come conosci bene la mia amata Chiesa ................ )
Piero
PS : per qualche tempo restero' un po' in silenzio nel newsgroup
( spero di riuscire a mantenere questo proposito )

 ( come conosci bene la mia amata Chiesa ................ )
Piero, se vuoi risparmiare tempo questo e' cio' che i TdG fanno gia' da
tempo. tuttavia chi e' che deve stabilire quando un modello e' piu' puro e
limpido ? purtroppo le persone umane hanno la brutta abitudine di pensarla
diversamente le une dalle altre ;-)
ciao,
Mauro

ЊЎБЕГН ПаЯ ей опцч№ѕ їјћџ OSo sY Z zf ^?? .??T$#+ @"!%& *>=?[\] ^~ЂЃЦЧЄЅІЇ ЈЉ
ROFL :-)
Bye Krmel

 del confessore confessato?
il confessore confessa chi non si confessa ...
il confessore confessa se stesso ?
D_o č onnipotente, ma č D_o cosě potente da creare una pietra cosě
pesante da non riuscire a sollevarla ???
ai poster l'ardua sentenza
-- 
Lone Gunman, ICQ 43865428