Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: L'MSX ritornerà nel 2005!

Nel marzo 2005 verrà commercializzato un nuovo MSX1 completamente
compatibile con i precedenti.
Staremo a vedere se verrà prodotto nuovo software. In questo avremo un
motivo in più per rimettere gli MSX sulle scrivanie o accanto alla TV, com'è
successo di recente con altre retroconsole!
Ecco il primo resoconto della presentazione tenuta ieri dalla MSX
Association al PDL World 2004 di Altera:
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/10/29/652296-000.html
Maggiori info in inglese presso:
http://www.msx.org

 compatibile con i precedenti.
bella cazzata,
piu' o meno come quelli che si comprano la replica della porsche 356
augh, ho detto (e non ammetto repliche) :-)
L.
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?

 augh, ho detto (e non ammetto repliche) :-)
Mica tanto cazzata. Sarà ben più di una 'ristampa', sarà un calcolatore
espandibile che porterà, per gradi, alla definizione di una nuova
piattaforma.
Quindi, per prima cosa leggi per bene la notizia sui link che ho indicato,
ed eventualmente dopo potrai esigere di non essere replicato :-)

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
Enri lascia perdere... fatica sprecata
Ciao & baci
mau_rizio
http://www.freemao.com
(siccome che qualcuno ha detto che avevo troppppe paggggine, ho unificato il
tutto :))

 Enri lascia perdere... fatica sprecata
se hai qualcosa da dirmi puoi farlo di persona quando mi vedi a marzaglia
anziche' dare consigli agli altri
E dato che mi ci vedi ogni volta e ben ti guardi dal proferir parola direi
che non hai nulla da dire.
Almeno il tuo caro amico di varese ha la decenza di dire quello che pensa.
L.
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?

 motivo in piů per rimettere gli MSX sulle scrivanie o accanto alla TV,
com'č


Non ho risposto subito perche' non capivo... c'era qualcosa che mi
sfuggiva.
Poi questa mattina osservando i disgeni che si generavano
nell'interazione tra la schiuma del latte ed il caffe del cappuccino
che stavo mescolando appoggiato al bancone della casa del popolo,
finalmente ho capito.
Ho capito anche perche' a Marzaglia c'e' il sole anche quando nel
resto d'Italia si stabiliscono le piu' disparate condizioni
atmosferiche.
Marzaglia rappresenta una distorsione del continuum spazio-temporale.
Distorsione peculaiare in quanto, in quel di Marzaglia, io sono
convinto che le cose siano andate in maniera esattamente opposta a
quanto tu dici.
Distorsione in cui ti vedo camminare lungo il nostro lato del viale
(con nostro intendo il lato lungo il quale io e il mio compagno di
merende abbiamo esposto la nostra mercanzia) , un istante dopo ti vedo
sul lato opposto del viale esattamente di fronte al nostro spazio,
l'instante dopo di nuovo sul nostro lato ma oltre la nostra
bancarella.
Distorsione in cui ti vedo parlare con il mio compagno di merende per
non piu' di sessanta secondi di macchine e non di cose personali.
A questo punto credo che dovremmo chiedere l'aiuto urgente di un
esperto in materia per scoprire i segreti di Marzaglia. Ma di uno
bravo perche' la cosa sta' assumendo caratteri paradossali.
Ciao & baci
mau_rizio
http://www.freemao.com/arcade
 (la mia collezione)
http://www.freemao.com/msx
 (il mito)
http://www.freemao.com/trade
 (gli scambi)

 sfuggiva.
non sara' stata la prima volta che non capivi qualcosa, fatti coraggio.
facciamo cosi': invece di scrivere reply ai miei post se hai qualcosa da
dirmi - fino ad ora ritenevo che tu nulla avessi da dire (in generale, non a
me in particolare) - ci aggiorniamo alla prossima occasione in cui ci si
vede di persona.
Con questo ritengo chiuso, fino a quando e se, appunto, ci si vedra' di
persona, il mio dialogo con te (se cosi' si puo' definire una interazione
tra due persone in cui uno cerca di essere serio e l'altro dice cazzate
relative a continuum spazio temporali e schiumetta del latte)
L.
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?

 by dalax
Ciao Dalax,
interfaccia USB?!?!?
Intendi il Game Reader per PC oppure la vera interfaccia USB per MSX?!?!
La seconda penso che in Europa ce l'abbiano in 2! Sei bravissimo se sei
riuscito a procurartela!
Comunque anche il GR è una favola, vero? Complimenti!
Per i prossimi acquisti potremo fare affidamento sull'importazione
ufficiale:
http://www.bazix.nl


Grazie, con il giapponese ho delle difficolta' :-)
Quindi se ho capito bene hanno messo un MSX1 (non 2, il sw di questo
non girera') all'interno di un chippettino.
Notizia curiosa ma niente di che (capirai, sono passati 20 anni).
Nessuna rilevanza storica.
Stento anche a trovarne una utilita' pratica, un ragazzino se vede un
gioco di un computer 8 bit ride anche se glielo attacchi alla tv a
soli 5 euro (dovra' anche comprarsi le cartucce..).
Forse possono metterlo nei telefonini come alternativa alle cagatine
java?
luca_
-- 
Luca Sironi              
http://www.retro-it.org
 -> retro.*  (computing)
luca_ ('underscore')     
http://www.sironi.tk
       PGP id:  0x77B9B63E

Per me va bene, molto volentieri.
Ciao & baci
mau_rizio
http://www.freemao.com


 java?
ROTFL!
hai mangiato pesante?
anch'io - sara' per questo che mi troi d'accordo... :-)))
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

 java?
Già fatto, e il fatto che l'abbiano già fatto significa che non è una
cagatina, visto anche che grosse softwarehouse stanno investendo su questo:
Compile, Taito, Konami,... non mi
sembrano esempi di serie b...
Ma dimmi una cosa: scaricare una suoneria a 2,5 euro al minuto non ti sembra
una cagatina più grande?
Illuminaci!

 Marzaglia rappresenta una distorsione del continuum spazio-temporale.
Ora si che ho capito tutto!
Ciaps
Gianni
P.S.: Sei un mito assoluto!

 P.S.: Sei un mito assoluto!
papa', papa', luca mi ha detto una parolaccia!
L.
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?

 ha scritto nel messaggio
news:JuOgd.8741$Es2.1...@twister2.libero.it...


 una cagatina più grande?
Ossignur! O_o
Dove lavoravo prima le vendevamo a E1,50 (al minuto è un dettaglio... te 
la fanno pagare "costo fisso").
Non mi dirai che adesso il prezzo è aumentato e la gente le compra ancora?
Non mi dirai che avremmo potuto farci più soldi?!?!
-- 
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana,
ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.
                                     (A. Einstein)

 luca_
Non è un fatto isolato o immotivato, si inserisce in una moda attuale
che dal retrocomputing va verso la edizione riveduta e aggiornata di
vecchi modelli di computer, cito a caso e senza completare la lista i
seguenti modelli: Apple I, Intellivision, Amiga, Spectrum, ora anche
l'Msx.
La filosofia di fondo è duplice, soddisfare un mercato che
evidentemente c'è e creare nuove linee evolutive di computer
alternative al duopolio imperfetto 8088 (e discendenti) e Apple.
            Mauro

             Mauro
fammi un esempio concreto e non utopico
perche' io sono anche d'accordo che il retrocomputing sia una cosa bella ma
sto cominciando a rompermi un po' le balle di quelli che con un 8 bit ci
farebbero pure il rendering di babylon5
(fermo restando che non ho capito il duopolio x86/apple - mi pare che
confronti capre e cavoli)
L.
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?

una cagatina più grande?
mi sembra, ho citato, se vuoi provocatoriamente, un mercato inutile e
psicolabile apposta.
Io ho un microprocessore java nel mio siemens m50.
La sua potenza e' tutta utilizzata nel farmi vedere le paperelle
quando lo accendo e lo spengo. 
utilissimo.
soffrirei a vedere un 6502 impiegato allo scopo.
luca_
ps la prima volta che ho "giocato" con un msx era il 1986, era uno
jamaha con la tastiera musicale e lo usava il mio prof di musica delle
medie (noto flautista prog 
http://www.italianprog.com/a_jumbo.htm
) per
insegnarci attack-decay-sustain-release


 esattamente come e' successo allora.
:) Sempre la vecchia storia... E va bene! Volete ricominciare?!?!
Non vi bastano le battaglie con lo Speccy?!?!
Volete la grande coalizione degli 'Z80 Inside'?!?! :)
Occhio che abbiamo artiglieria pesante! :)

 alternative al duopolio imperfetto 8088 (e discendenti) e Apple.
volkswagen maggiolino anni 2000
mini cooper anni 2000
seicento fiat anni 2000
cinquecento fiat anni 2000
...
e via dicendo.
insomma: due coglioni cosi' ci hanno fatto con la nostalgia eletta a
mercato per chi non c'era o se c'era dormiva.
(e poi fai fatica a trovare qualcuno che sappia metter le mani sul
motore di una 500L, folc' che ti traj!)


 psicolabile apposta.
Non dovrei dirlo (sputerei nel piatto in cui ho mangiato per anni), ma è 
proprio una definizione adeguata.


 ha scritto nel messaggio
news:23zhd.12237$Es2.2...@twister2.libero.it...


 alternative al duopolio imperfetto 8088 (e discendenti) e Apple.
Secondo me la filosofia di fondo e' solo quella di soddisfare i mercati 
di nicchia esistenti, non credo minimamente alla possibilita' di creare 
nuove linee evolutive di computer ripartendo dagli 8 bit.
Alfredop

Quoto in toto quando detto dal buon Luca, pur essendo un accanito
degli msx e quindi molto contento di questa "rinascita".
Vorrei innanzi tutto ricordare che in questo caso non si tratta di uno
scatolotto con dentro 10 giochi e rizzati (vedi i "nuovi" inty, c64,
megadrive, ecc.) ma di un vero e proprio computer tra l'altro basato
su fpga e quindi, in teoria, ampiamente "torturabile" :)
Perche' fanno questo? Per il solito banale motivo, ovvero il mercato.
Un mercato che compra 30.000 (credo il doppio contanto anche il
secondo numero) copie di una rivista scomparsa da quasi 10 anni e che
torna nel 2004. Un mercato che compra 5000 pezzi di un aggeggio usb
che permette di usare le vecchie cartucce msx sull'emulatore ufficiale
su pc.
Perche' fanno questo? Forse perche' la Ascii e' alla frutta e non sa
piu' che fare e si accontenta di piccoli numeri di vendita per
sopravvivere.
Perche' fanno questo? Forse perche' sono giapponesi e quindi sono
strani :). In un paese che sembrava non fosse interessato al
retrocomputing improvvisamente si vendono dei bene qualcosa legato al
retrocomputing. Si parla anche del paese delle mode e forse la ascii
e' riuscita a creare il giusto hype intorno a questo.
Pero' devo ammettere che lo hanno fatto con classe, con molta classe,
attenzione e passione. Tanto che il sottoscritto e' gia' in fase di
accantonamento fondi per comprare l'oggetto :)
Finisco dicendo che mi sento molto piu' incazzato verso chi produce il
condensato dell'inty con 25 giochi dentro e te lo spaccia come
retrogaming, che verso la Ascii... o forse, essendo orientali,
conoscono molto bene l'arte zen di prenderti per il culo... :D


"papa', papa', luca mi ha detto una parolaccia!" (c) L.
-- 
Ciao
mau_rizio
---
Datemi una mano, facciamo qualche scambio :)
http://www.freemao.com
(siccome qualcuno ha detto che avevo troppe paggggine, ho unificato il
tutto :))
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L.

 
Il gap generazionale e' oramai diventato troppo ampio, non credo che 
questa cosa possa essere realizzata. Oramai un Pentium IV (on Athlon) 
sono processori completamente differenti, che mantengono soltanto una 
compatibilita' binaria conservando le vecchie istruzioni (ed 
aggiungendone altre).
Inoltre tieni conto che mantenere una compatibilita' con il passato e' 
una palla al piede, e la Intel continua su quella strada per l'enorme 
quantita' di software aggiornato che oggi esiste.
Che senso ha ripartire dallo Z-80 e mantenere la compatibilita' con il 
software prodotto per quel processore?
In questo caso la palla al piede sarebbe completamente inutile. Molto 
meglio ripartire da zero con un progetto totalmente nuovo. Tutto sommato 
anche nel caso dei PowerPC la compatibilita' con la famiglia 68000 e' 
solo un retaggio del fatto che si e' voluto mantenere un parco software 
che, oltre che numeroso, all'epoca dello sviluppo della nuova 
architettura era anche allo stato dell'arte.
Questa ovviamente e' solo la mia opinione.
Ciao
Alfredo

 accadeva per gli Amiga della Commodore.
o tu non ti sai spiegare o io non capisco un cazzo
propendo per entrambe
L.
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?

 insegnarci attack-decay-sustain-release
Grande 'sto prof.! Ora lo contatto subito, chissà se ha ancora qualche
programmino amatoriale da riesumare!
A proposito di programmazione: molte persone si sentono ispirate dal Basic
MSX, vien loro voglia di programmare, sarà una malattia o non so che...
basta vedere quanti programmi sono usciti quest'anno!
Inoltre, il progetto MSX for Robot Education va avanti: in Giappone numerose
scuole hanno acquistato il kit che permette agli studenti di pilotare
piccoli robot con poche istruzioni basic!
Il progetto MSX è ancora utile!

 Non mi dirai che avremmo potuto farci più soldi?!?!
:) Il 2,5 era tanto per far colpo... :)

 cinquecento fiat anni 2000
Alla fine penso che non se ne sia fatto nulla...
Sarebbe stata decisamente migliore della "Cinquecento" ma, per me, una "500" 
anni 2000 dovrebbe avere esattamente lo stesso telaio di quella originale, 
versione L, con un motore riveduto e corretto per quanto riguarda le 
emissioni e, magari, la sincronizzazione del cambio ;-)
-- 
  ___                                                          __
 / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
 \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \/// 

 l'Msx.
Credo che l'Amiga è quello che c'entra meno.
A differenza dell'Apple I, per esempio, per l'Amiga sono sempre state 
prodotte periferiche e schede di espansione anche dopo il fallimento della 
Commodore, che ha lasciato un vuoto per quanto riguarda lo sviluppo di nuovi 
modelli: l'Amiga più recente è ancora oggi il 4000T. Non è un mercato "alla 
ribalta" se così si può dire. L'utenza Amiga ha continuato ad usare tali 
computers e, non potendo andare avanti con macchine di almeno 10 anni, con 
aggiornamenti su aggiornamenti, ha effettivamente la necessità di una 
macchina nuova per continuare ad usare proficuamente tale piattaforma.
Penso che un Amiga One (già vecchio quando è stato concepito) sia qualcosa 
di diverso dalla replica di un Apple I, proprio perché non è un vero Amiga, 
ma qualcosa di nuovo.
L'Amiga è qualcosa di molto particolare per quanto riguarda il 
retrocomputing, è allo stesso tempo retro e non ;-)


 cambio ;-)
hai perso questo per caso? :-P
http://www.cardesignnews.com/autoshows/2004/geneva/preview/fiat-trepuino/
http://motori.tiscali.it/display/visualizzanews.php3?id=18090
hanno cambiato il nome, ma il riferimento è molto evidente
scusate l'OT
-- 
_________
Simone DG
_________ 

 hai perso questo per caso? :-P
L'avevo vista sui giornali, ma non in strada...
Ergo, per me non se ne era fatto nulla :-)
Leggo, comunque, che uscirà nel 2007... Secondo me è tardi.
Se la chiameranno in quel modo, poi... :-(


 L.
Dato che non ti conosco, parto dalla prima ipotesi, attualmente il
mercato dei PC è appannaggio per oltre il 90% dei Pentium 4 o simili
di Intel, Cyrix, ecc., il resto è quasi tutto Apple, qualche briciola
a livello di nicchie di mercato va ad altre architetture
Tutti questi computer usano la filosofia della comaptibilità verso il
basso, per esempio ripeto che programmi pensati per il primo PC, il
5150 (credo) della IBM con processore 8088 Intel, possono girare anche
su un Pentium perchè il set di istruzioni di un Pentium 4 comprende
quelle usate allora.
La cosa almeno in parte l'ho verificata con il GW basic, un linguaggio
che usavo sul mio primo PC con processore NEC V20 compatibile 8086,
fatto partire direttamente da dischetto con MS dos 3.3 su un K6,
compatibile Pentium 2.
Saluti.
         Mauro

 che usavo sul mio primo PC con processore NEC V20 compatibile 8086,
AH!
adesso ti ho capito
finalmente!!!
"It is practically impossible to teach good programming to students that
have had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are
mentally mutilated beyond hope of recognition." (Edgar Wibe Dijkstra)
:-)
L.
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?

 Dijkstra
Edgard Wibe Dijkstra = Algol?
Alla faccia della "programmazione strutturata"!
Ecco il perchè dell'affermazione da Te citata!!
-- 
Signature automatica inserita a mano.
Togliere NO SPAM scritto al contrario.
In God we trust, all others we monitor 
(National Security Agency) 

 D'Agostino... ;)
    A me m'ispira, o meglio sfondi una porta aperta. Meno facile è con
le porte concettualmente e mentalmente abbastanza blindate delle
redazioni... 
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 Ecco il perchè dell'affermazione da Te citata!!
grazie per la T maiuscola :)
L.
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?

(problema del commesso viaggiatore) e altre cosette in settant'anni di vita
[cut]
Una delle presenze piu' "ingombranti" che si trovano lungo il percorso
di studio di un informatico. Ricordo in particolare gli smadonnamenti
relativi alla programmazione concorrente, p e v, semafori al corso di
Sistemi Operativi. Tra l'altro io ho avuto la "fortuna" di avere un
vero e proprio retro-professore, dato che i suoi appunti erano
relativi allo studio dell'Ibm 360 e uno dei primi esempi di
concorrenza tra processi era relativa alla copia di un nastro
magnetico.
Relativamente a Dijkstra, io tengo sempre nei bookmark il sito
http://www.cs.utexas.edu/users/EWD/
Parlando del Basic, e' fondamentale l'articolo:
"A Case against the GO TO Statement."
http://www.cs.utexas.edu/users/EWD/transcriptions/EWD02xx/EWD215.html
-- 
:anX_:     
http://papersoft.hal.varese.it
  <<<< New
"No hay banda"

 redazioni...
Hai ragione... Però, se raccogli in un unico articolo una panoramica dei
vari OneChip (C64, MSX, Spectrum, ecc.) e poi in breve una rassegna delle
varie 'ristampe' di console si può dare il quadro della situazione, puntando
sul fattore 'informatica alternativa' e 'informativa adattabile', nel senso:
mi piace la varietà nell'informatica e il computer lo voglio fatto come
voglio io!
Per fare un paragone, è come dire: non voglio i siti web come li ha fatti
l'autore, ma vorrei adattarli in base alle mie preferenze.
Le 'menti blindate' delle redazioni dovrebbero ravvedersi. Le puoi
convincere facendo vedere che ci sono molti siti wed importanti che hanno
riportato queste notizie, quindi non è bene che l'Italia resti indietro su
questo argomento, cioè a differenza della 'massa' c'è qualche organo di
informazione che (per primo) riporta queste notizie! ;)
Potrebbe essere il secondo round dell'articolo di MyTech sul ventennale
dell'MSX, riagganciandosi al discorso sul revival in atto in Giappone.
E poi cosa vuoi che sia una pagina web in più o un paio di pagine su una
rivista.
Riporto alcuni siti dove è stata pubblicata la notizia, per convincere che
non è un capriccio ma che c'è interesse da parte di molti e in ogni angolo
del mondo:
Articolo su sito di ASCII (una presentazione di grande impatto, signorile!):
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/10/29/652296-000.html
Annuncio su sito di Altera:
http://www.altera.co.jp/education/events/pld_world2004/evt-index.html
Sito giapponese
http://slashdot.jp/
Sito olandese:
http://www.tweakers.net/nieuws/34890
Altri siti:
http://emu.pl/
http://www.warp2search.net/
http://www.i4u.com/
http://www.vg-network.com/
http://www.hardware12v.com/
http://sektori.com/
http://www.retrogames.nl/
-----
Pur essendo, a detta di molti, una pazzia, è pur sempre una moda nel mondo
dell'informatica, degna di attenzione e di essere documentata!
A proposito, vi riporto anche questa notiziola (spero che il link funzioni
ancora):
E' uscita una mini console Megadrive con alcuni titoli in firmware.
La console si chiama Mega Drive PlayTV e include:
Sonic the Hedgehog, King of Monster, Golden Axe, Dr. Robotnics Mean Bean
Machine, Kid Chameleon e Flicky. Dr. Robotnics Mean Bean Machine (Puyo
Puyo).
http://www.lik-sang.com/info.php?category=259&products_id=4273&lsaid=218411

 Le 'menti blindate' delle redazioni dovrebbero ravvedersi. 
    In un mondo migliore, magari. ;-) 
    Io comunque, quando ho lo spunto o percepisco un loro momento di
debolezza continuo ad insistere...
