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Titolo: L'elemosina

 ne' la mafia dei semafori.
I preti, a furia di fingere di guardare verso l'alto, spesso dimenticano di
avere due piedi saldamente ancorati a terra.
Ciao
Andrea

 irrinunciabile."
[cut]
...dal loro punto di vista non fa una grinza, altrimenti come camperebbero
quei parassiti? (Ovviamente mi riferisco ai preti...)  ;-)
--
Elfo
 "Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e
chiedeva
 se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
 mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"


Ricordiamo fratelli l'esempio dell'Ufficio Benedizioni. Amen
Ciao
Andrea

 ne' la mafia dei semafori.
Basta studiare un minimo di economia politica x capirlo ;)

 avere due piedi saldamente ancorati a terra.
La diffida (per le collusioni col racket) e' venuta proprio dalla
Caritas italiana, piena di preti.
Siamo seri pf (almeno una volta all'anno).
a.c.

--
Neanch'io.
Per gli stessi, identici, motivi.
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:QMgv9.89653$%M1.22...@twister2.libero.it...

Con che coraggio chiedi di essere seri e poi difendi a spada tratta
un'associazione a fini di lucro che per sua stessa ammissione destina alla
opere di carità cui invece invita tutti gli altri solo il 20% delle proprie
risorse, mentre con il restante 80% si cura del proprio mantenimento?
E mi vieni a parlare di carità? Era meglio tacere.
Ciao
Andrea

 un'associazione a fini di lucro
Questo non era indiscussione.
C'era da correggere un'impostura.
Per amore della verita'.
Tutto qui.
saluti

 
Car...@libero.it
 (Pietro Carena) scrive:

... e siamo almeno TRE! :-))
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Denaro di cui si sente un po' ladro.
No. Personalmente la mia considerazione primaria e' che tutto cio' che ho lo
sento come dono di Dio. La provvidenza opera attraverso gli uomini e lo
Spirito Santo. L'elemosima, per quanto possa sembrare discutibile e', come
dire, piu' "utile" a chi la fa, che a chi la riceve...  ;-)
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 bye G.L.
*Dono di Dio*? Vorresti quindi dire che tu campi grazie all'elemosina del
tuo dio e quando la fai agli altri ti senti un pò fatto a sua immagine e
somiglianza? ROTFL. Ma in fondo, non mi stupisce: anche i preti ragionano
così...


 cosě...
P.s.. Imho, l'ovvio corollario č che i cattolici praticano accattonaggio
spirituale.
--
Elfo
 "Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e
chiedeva
 se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
 mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"
.

 l'elemosina?
JHWH Dio ha maledetto la terra in conseguenza del peccato dei santi
progenitori. 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9E45779.18BB0%marco...@tin.it...

Ma se è onnipotente, sapeva già nel momento in cui li creava che sarebbero
stati maledetti... :-O
un tantinello sadico non credi?


 cosě...
Ma in fondo, non mi stupisce piu'. molti antikattolici arrododentrati ragionano
cosi'...   ;-)



*Arrododentrati* è un neologismo che mi è piaciuto molto, ma non ti
sbagliare, non sono un antikattoliko con la k!!!
--
Elfo
 "Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e
chiedeva
 se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
 mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"
.

 Altro?
Ce ne sarebbe molto, di altro...
<cite>
Matteo 25:35 Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto
sete e mi avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato,
Matteo 25:36 nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato e
siete venuti a trovarmi.
Matteo 25:37 Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo
veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da
bere?
Matteo 25:38 Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo
e ti abbiamo vestito?
Matteo 25:39 E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a
visitarti?
Matteo 25:40 Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che
avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli,
l'avete fatto a me.
</cite>


 un tantinello sadico non credi?
sapeva ma ha rispettato la libera volonta'. Sadico non direi, anzi, sembrava
un po' irato (se fosse stato sadico sarebbe stato contento, avrebbe fatto
battutine e cose del genere).
La prescienza non contraddice il libero arbitrio.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9E46CE9.18C49%marco...@tin.it...

Dal Devoto-Oli  sàdico: *proprio di una crudeltà compiaciuta e perversa*,
altro che battutine! Libero arbitrio? Ma quale libero arbitrio! Come se il
*male* non fosse (biblicamente) una derivazione del *bene*! Stando alle
vostre tesi, se il *male* esiste ed è rappresentato da *satana* o chi per
lui,
 1) Egli non aveva scelta, in quanto l'onnipotenza di dio aveva previsto la
sua ribellione che è stata usata strumentalmente e *sadicamente* contro di
lui: satana non poteva essere altro che male!
2) Se dio è bontà infinita, da dove viene quello che voi chiamate *male*? O
dobbiamo ritenere che anche satana ha un potere creativo minore/pari a
quello divino?


 quello divino?
viene da una privazione di bene possibile alla liberta' di angeli e uomini.
Satana e' una creatura che ha liberamente scelto il male.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:0azv9.47824$aL4.1...@news1.tin.it...

    Satana siede alla destra del figlio.(non può essere che così)



Su questo non sono affatto d'accordo, invece.
Della distribuzione ineguale delle risorse siamo tutti responsabili.
E non solo davanti a Dio-
Pietro Carena

 Marco
Dunque fammi ricapitolare : uno che ha facoltà di scegliere, in questo caso
poichè preso da un raptus di masochismo improvviso (ti risparmio la
definizione del Devoto-Oli),
sceglie la cosa che per lui è peggiore...mmmm! IMNSHO, penso che le cose in
realtà vadano diversamente.
Punto secondo: anche per la *legge umana*, il concetto di reato è
strettamente legato alla persona che lo commette: perchè io alla mia nascita
dovrei pagare per un  peccato originale da me non compiuto? Sai che pacchia
nascere nell'Eden! Starei tutto il giorno a spupazzarmi Eva ed a godermi le
immense meraviglie del creato! Che sfiga per l'umanità che io non sia stato
Adamo :-((((
Prendo comunque atto del fatto che il tuo dio sia stato il primo ad
introdurre il concetto di *presunzione di colpevolezza* : ma che dio
giusto!!! ROTFL


 delle formule magiche che ti hanno propinato.
No, e' che non devo spiegarti daccapo cose che tu puoi benissimo leggere (sempre
che non ti vengano i bubboni a leggere i passi biblici...  :-). Inoltre non sono...
autorizzato a fare catechesi, che tra l'altro non gradiresti.   ;-)
bye G.L.
p.s.: non puoi negare che, globalmente, e' il peccato dell'umanita', anche in senso
laico, che causa miseria, guerre e morte... non diamo colpe a Dio, che Dio non
ha...   ;-)


 dovrei pagare per un  peccato originale da me non compiuto? ROTFL
Bene, allora non avrai mai il diritto di prendertela con tua padre quando alla
maggiore eta' maturerai la convinzione che egli abbia adottato decisioni
sbagliate e/o si sia comportato male con te, condizionando pesantemente e
negativamente la tua esistenza negli anni a venire se non per tutta la
vita...     ;-)


 a chi la riceve*?
Mica vero. Che faccia "bene" a chi da', non si riferisce alla presunta
soddisfazione e alla soppressione dei sensi di colpa che tu attribuisci come
unico movente dell'elemosina. Quella te ne fai nulla...
Finche' rimani fisso con questa tesi... moh.


 
Car...@libero.it
 (Pietro Carena) scrive:

Anche se non ho scritto io la frase a cui ti riferisci 
rispondo lo stesso...
perche' posso condividere con te 
il senso di *responsabilita'* ma, 
non di *colpevolezza*.
Quasi certamente anche io e te siamo responsabili 
della distribuzione ineguale delle risorse ma, 
sia a me che a te sta bene cosi'...
L'unica grande differenza e' che io non sono cristiano...
e non mi sento in colpa... 
e tu,  si.


  mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"
Confondi nominalismo e sostanzialismo.
La logica č tale ... anche prima della logica formale.
Ossia la logica non trae la sua veritŕ da un'apparato che la rappresenti,
ma č a priori di una qualunque rappresentazione.
Tale aporia era nota a Russel:
Un contenuto ha bisogno di un contenitore: come si qualificherŕ l'ultimo
contenitore, se esso (contenitore), deve essere contenuto, ma era l'ultimo, in
ipotesi di logica formale?
P.

 Non riesco a capire come fai ad amarlo, un padre cosi'...
Misteri di una fede che tu forse non hai?    :-)
bye G.L.



Appunto...un ripassino?


 P.
Dato che hai parlato di Russell, ti ricordo che egli ha scoperto il
paradosso del mentitore di Creta nei fondamenti della matematica moderna.
Ergo il mio *sign* ha un senso che non ti è sfuggito. Sottolineo il *NON*
--
Elfo
 "Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e
chiedeva
 se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
 mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"
"Nella misura in cui le leggi della matematica si riferiscono alla realtà
non sono certe. E nella misura in cui sono certe, non si riferiscono alla
realtà"
Albert Einstein da "Geometry and Experience"


Allora spiegati meglio...


 Albert Einstein da "Geometry and Experience"
Condivido l'evidenza della affermazione, ma noto la incapacità di soluzione dei
casi di aporia,
che per loro stessa natura implicano l'insieme Omega (quale soluzione
necessaria e sufficiente).
Si noti che, nella citazione, Einstein critica implicitamente gli apparati
teoretico-assiomatici.
Ma sarebbe un errore pensare che la mistica sia adorazione totemica.
Chi si interessa di mistica sa che in dal Buddismo al Cristinesimo, la
disponibilità, la meditazione,
è il cammino di chi cerca la verità,
e non il totemismo di eleggere un qualunque apparato di riferimento a totem
indiscutibile.
Ciao, P.

 Appunto...un ripassino?
Puo' darsi, la frase mi piace molto (by max_man, se non erro), ma non dice
necessariamente qualcosa sul sottoscritto che l'ha posta come sign...
bye G.L.
--


 Allora spiegati meglio...
Agganciati al mio "duetto" con lirioflor.    :-)


 Non ho fede in un assassino.
BUM     :-))))



Molto sottile. Gesuitico, direi.
Ciao
Pietro Carena


Al massimo, li insulti, gli "altrui"
Ciao. Petruzzu

 ha scritto nel messaggio
news:3DC02883...@yahoo.it...

E' quello che penso anch'io.
Forse in qualche 3d  l'argomento verrà trattato in modo che tu possa capire
meglio il mio pensiero.
Comunque grazie delle precisazioni, ma non erano necessarie in quanto
conosco bene la teoria degli archivi di Russell. Forse non è semplice
coglierlo, ma fra le righe stò cercando di suggerire qualcos'altro... ;-)


 tuoi trisavoli...   :-))))
Contenti voi...devo iniziare a pensare che in questo campo l'uomo sia
nettamente superiore al vostro dio. Almeno in teoria in giurisprudenza non
c'è nessuna *presunzione di colpevolezza* mentre quando io nasco già sono
*condannato*: ma che bella idea di libertà e sopratutto amore che palesa il
vostro dio nei confronti delle sue creature...
--


 Sei uno spasso !
Be', ti basta veramente poco, per divertirti...   ;-)


 vostro dio nei confronti delle sue creature...
Non ci ha fatti fuori, per il nostro errore, e non ci fa ancora fuori per i
nostri errori. La giustizia umana (e non mi riferisco solo ai tribunali),
invece...   ;-)


 croce e' la tua salvezza.
Precisazione: se la prendi come condanna, puoi anche maledire chiunque (se non la
tua stessa vita), vita natural durante.
Se si e' invece consci che e' strumento di salvezza, e' un'altra musica...   ;-)



Ti ho già detto che il sarcasmo....
Si, te l'ho già detto.
Pietro Carena


Popi-popi?


Memè Carena

 Se si e' invece consci che e' strumento di salvezza, e' un'altra musica...
;-)
Penso di aver chiarito il mio pensiero nel post precedente.
Saluti scettici.


 invece...   ;-)
Potresti precisare cosa intendi dire con qualche esempio?


 Popi-popi?
Ehm... e' il suono del clacson. Che avevi capito, AAHH?    :-))))


 Potresti precisare cosa intendi dire con qualche esempio?
Uhm... E' indubbiamente materia di fede.


 Ti ho già detto che il sarcasmo....
Puo' essere utile, usato in un certo modo, per non rispondere...    :-)


bye G.L.


 Uhm... E' indubbiamente materia di fede.
Non so perchè ma lo sospettavo!
Saluti.
--


 Non so perchè ma lo sospettavo!
Mah... Dio e' decisamente piu' misericordioso dell'uomo!    ;-)



...e, chioserei, il VT ne è la migliore dimostrazione...


 ...e, chioserei, il VT ne è la migliore dimostrazione...
E difatti, liberare un popolo da schiavitu' ne e' la migliore dimostrazione.


 ;-)
...sterminando dei pargoli innocenti! Veramente grandioso.
P.s. Dì la verità: sei ebreo.


 P.s. Dì la verità: sei ebreo.
Fratello minore...   ;-)


 Fratello minore...   ;-)
Piuttosto...figlio di un dio minore.


 amorevole.
La tua qualifica partirebbe da questa domanda: cosa mai avevano fatto gli ebrei,
allora?


 allora?
Sai cosa sono gli habiru?
[] si
[]no
Sai in che rapporto erano coi faraoni?
[]si
[]no
Se tu vai in Egitto(i semiti occidentali immigrarono in Egitto in gran
numero a partire dalla fine del III millennio a.c., non è che sono stati
deportati!) e ti mettono a lavorare  a Pithom (la moderna Tell er-Rataba nel
Wadi Tummilat) o a Pi Ramesu (San el-hagar), visto che sei TU che sei andato
in Egitto, che fai, per andartene, stermini tutti i primogeniti con la
complicità del tuo dio-assassino?
[]si
[]no
Credi  in cose orribili....dovresti rivalutare il buon vecchio Adolf...


 Credi  in cose orribili....dovresti rivalutare il buon vecchio Adolf...
Non mi sembra esattamente il quadro che tu configuri...


assolutizzarsi, in relazione a Dio ed alla sua volonta'.
Dato che non esiste alcun modo di dimostrare che la volontà di dio sia quella
che dici tu e non quella che dice Bin Laden, questo ragionamento porta a
concludere che esistono innumerevoli beni e mali, tutti ASSOLUTI.
Bel capolavoro.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 concludere che esistono innumerevoli beni e mali, tutti ASSOLUTI.
Appunto per questo, di Dio ce n'e' uno solo.    ;-)


Appunto per questo, di Dio ce n'e' uno solo.    ;-)
Il che non significa altro che il tuo punto di vista è quello ASSOLUTO,
l'unico giusto, vero, eccetera. Tanto per cambiare.


 l'unico giusto, vero, eccetera. Tanto per cambiare.
Non te lo si vuole comunque imporre.


Non te lo si vuole comunque imporre.
Diciamo che non ne hai (più) la possibilità.


 Diciamo che non ne hai (più) la possibilità.
Non piu' di quante ne abbiano oggi chi imponeva le proprie ideologie in
passato...     ;-)


passato...     ;-)
Infatti. 
Ma a differenza di postfascisti e postcomunisti tu continui ad avere la
pretesa di essere portatore di un concetto ASSOLUTO di bene e male. 


 pretesa di essere portatore di un concetto ASSOLUTO di bene e male.
C'e' chi ne ha la pretesa (e valga per la tua ideologia, non solo le altre),
ma lo maschera molto abilmente...       ;-)


 Non mi sembra esattamente il quadro che tu configuri...
Per me il male assoluto non esiste, ma l'idea che me ne posso fare è
tragicamente simile a quella di un dio del genere.
Sempre che per gli egiziani del tempo non si sia trattato in realtà di
meraviglioso *Bene*. Vorrei provare a chiederlo a loro.
Imho Hitler a confronto era un dilettante.


C'e' chi ne ha la pretesa (e valga per la tua ideologia,
E quale sarebbe, di grazia, la mia ideologia? <g>


 meraviglioso *Bene*. Vorrei provare a chiederlo a loro.
La verita' e' che il destino di chi si oppone fino all'ultimo alla volonta' di
Dio, puo' essere molto molto peggiore di quanto le piaghe dell'egitto lascino
trasparire...


 E quale sarebbe, di grazia, la mia ideologia? <g>
Fra le cose, libertarismo e anticlericalismo di stampo smaccatamente
radicale, IMHO.


radicale, IMHO.
Nel senso di Pannella???????
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!
Spiacente nini, riprovaci, forse sarai più fortunato.
Ma ne dubito. Sai, è un po' difficile che un cattolico riesca a fare
ritorsioni dialettiche sul'assolutismo a chi non si riconosce nella
formuletta di un partito o chiesa <g>


 formuletta di un partito o chiesa <g>
Ma questo e' scontato... che timori hai, oppure e' un ripensamento?
:-))))


Mah... c'e' una marea di tuoi post su temi clou: 
Eggià, chiunque si occupa di omo\sessualità, interruzione di gravidanza,
contraccezione, diritti civili contrapponendosi alla barbarie della chiesa
cattolica, è radicale, come no... come non vi hanno insegnato nulla i
referendum <g>


 referendum <g>
Fatti appunto dai radicali...    ;-)


Fatti appunto dai radicali...    ;-)
Stai cazzeggiando o proprio non conosci la storia?


 Fatti appunto dai radicali...    ;-)
magari! i due piu' imortanti dal pnto di vista morale li hanno fatti i
cattolici!
della serie come darsi al zappa sui piedi...
Poi i radicali con il loro 2 per cento si sono messi alla testa dei NO e
hanno cantato vittoria...
Marco


Hai già in serbo le fascine per me e per i miei amichetti, glorioso
interprete del Divino Disegno? (Eh,eh,eh!!!)
Tanto dai falsi sorrisetti dei tuoi emoticon appare tutta la rabbia che hai
dentro e che non vedi l'ora di sfogare...


 abbastanza santo ( secondo il tuo metro di giudizio) da farlo.
"Morire" non e' solo perire. E si torna a bomba, sul tema della carita', a cui tu
non hai risposto...
Snippo sul resto delle tue rododentrate... ma evidentemente sei stata colta nel
segno.    :-)


 Ogni commento è superfluo.
E gia', perche' qua non riporti in quoting quello che abbiamo scritto...
Snippo sul resto perche', detto poco cristianamente, sei penoso, caro mentitore
di creta (e abitante, aggiungerei  :-)))).
Va a farti friggere, tu e le tue basse tecniche di ateo arrododentrato...   :-)


 O anche questo e' un segreto alla "valerio-mode" ?
O ne hai ricevuta poca, o ne hai recepito ben poca. Scegli...
(Di formazione cristiana)



Snippi sul resto perchè ti fa comodo, ma non pensare di servire bene il tuo
dio con un atteggiamento del genere.
P.s. *Vai a farti friggere?* Dall'arrosto passiamo alla frittura? Eh,eh,eh!
P.s. 2 Come osi darmi dell'*ateo*? Eh, eh eh,eh,eh!
E se decidi di rispondermi non cancellare un cazzo e non quotare come vuoi.


 E se decidi di rispondermi non cancellare un cazzo e non quotare come vuoi.
Io cancello per alleggerire il quoting, non per sfuggire come tu pensi.
Buona frittura!   ;-)


 Stai cazzeggiando o proprio non conosci la storia?
Vero, ho cannato. Non tutti. Sto cercando la cronistoria con google.


 Buona frittura!   ;-)
Spero solo di uscire dalla padella morbidocroccante. Au revoir!


 Spero solo di uscire dalla padella morbidocroccante. Au revoir!
Usa friol.     ;-)
Arrivederci.


 ;-)
No, tu non sei un provocatore, no, no.     ;-)   Si, sei solo strano, si, si.
:-)
$ chsh /usr/bin/elfo
$ ^D
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