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Titolo: Cristianesimo, Islam e Fede Bahai [per Claudio Pace]

 storico-violento, la guerra santa, per intenderci.
Noi siamo e siamo dichiarati dai tribunali islamici degli
apostati dell'islam con tutte le conseguenze legali del caso.
In particolare siamo accusati della apostatica convinzione
che sia venuto un nuovo messaggero di Dio
dopo "il sigillo dei profeti" che è Maometto.
[identica accusa che ci potrebbe fare la Santa Inquisizione
se ancora ci fosse e che giustamente mi ha fatto già qualche
cattolico su qualche news group]
Siamo anche accusati di bestemmia poichè facciamo di
Gesù e di Maometto e peggio ancora di Bahà'ù'llàh
degli Dei. (cosa falsa perchè non confondiamo Dio
Assoluto con Logos Manifestazione che è creatura di Lui).
Per questo motivo in certi paesi perfino i bambini di
bahà'ì sono allontanati dalla scuole per non appestare
di ciò che non è per nulla islamico o accettabile dall'islam.
Ci si rimprovera anche di contravvenire e sostituire la salat,
(o preghiera rituale), il pellegrinaggio, la dichiarazione di fede.
Infine augusti e competenti tribunali islamici hanno dichiarato
e stabilito che nulla della fede bahà'ì ha a che fare con l'islam.
permettimi: se ne intenderanno loro che ci conoscono bene
da 150 anni ed essendoci fino a 300.000 bahà'ì in taluni paesi
di questi su popolazioni di molto inferiori a quella italiana.
Inoltre in quanto "non religione accettabile" molti diritti che
hanno ebrei e cristiani in quei paesi ci sono tolti e, per
esempio, non possiamo sposare con valore civile e i nostri
matrimoni sono concubinaggi [a differenza di ebrei e cristiani]
con conseguenze ereditarie gravissime per moglie e figli.
Taglio sul resto del mio post meno importante e legato alla
contingenza di quel thread.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
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 almeno in relazione a noi.
Ma per quale strada o con quale strumento (libresco o facolta' conoscitive)
arrivate a questo inconoscibile e incomunicante Dio? Ho capito bene che e'
anche inconoscibile?
A che o a chi puo' servire un simile dio, cosi' chiuso in se'? Mi sembra il
mostruoso "noesis noeseos" di Aristotele (che S. Tommaso e la voce sua
poetica, Dante, hanno tuttavia cercato di ribattezzare).
Stando a S. Paolo (se interpreto bene e con tutti i limiti del linguaggio
umano  inevitabilmente metaforico) "vedremo faccia a faccia" il Dio
Assoluto, non una sua immagine. Accetto tuttavia correzioni di esegesi,
magari dallo stimatissimo Andrea.
cordialmente
Antonio

 magari dallo stimatissimo Andrea.
"Vedere faccia a faccia Dio" è uno dei tanti errori di Paolo
che danno origine alle due Gnosi e cioè quella cattolica e
quella di minoranza spesso, ma non sempre, panteista.
Chi vedesse Dio faccia a faccia "sarebbe Dio" e che l'uomo
possa farsi Dio è pura assurdità.
Gli gnostici di maggioranza (cattolici, protestanti) sono abituati
a sentirsi del tutto opposti a quelli di minoranza ma è una pia
illusione perchè ognuno di essi pensa di poter "vedere Dio
faccia a faccia" naturalmente alla sua tipica maniera...
è la gnosi che accomuna i due inscindibili suoi volti che sono
quello cristiano tradizionale e quello teosofico....
la via bahà'ì è rivelazionista pura!


 possa farsi Dio è pura assurdità.
Non vedo perche': vedere e' specchiare in noi. Ci sono specchi adeguati e
specchi deformanti, concavi e convessi, specchi piccoli e specchi grossi...
Ognuno rispecchia e accoglie in se' il sole a modo suo e rimanendo se
stesso: ma non si puo' negare questa relazione; non si puo' dire che nessuno
specchio puo' riflettere il sole o che, se lo fa, diventi sole.
Convengo tuttavia che tutti, compreso S. Paolo, possano parlare di Dio solo
per metafore e con il linguaggio di cui dispongono.
cordialmente.
Antonio

 Antonio
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il sab 28 lug 2001 09:10:46 CEST da 
ppp-75-181.21-151.libero.it
[151.21.181.75]
http://www.neuromante.net/

 il linguaggio di cui dispongono.
Chi è Paolo?
Con quale autorità mi insegna il Vangelo?
Parli Pietro e gli altri tacciano!
Non come lui che si permetteva di contendere
con Pietro.
Ecco il risultato della gnosi:
dice in principio: tutti possono accedere a Dio e
a Gesù.
poi alcuni prendono il potere e dicono:
guai a voi e a chi non crede nella mia verità gnostica!
Poi si scontrano per tutta la storia i vari partiti
gnostici nel sangue e nelle sofferenze e la religione
invece di unire divide.
Gnosi? NO grazie!
questo è il mio slogan. :-))


 destino e' quello di diventare dei.
Quel che diverremo non lo sappiamo...
a me basterebbe di essere un piccolo angioletto
con un qualche incaricuccio di contorno nell'ambito
delle "schiere superne di Dio"....
A parte che non mi voglio attaccare sulla espressione
*dei* perchè non immagino che tu l'abbia detta se
non in forma del tutto allegorica....
se no ti consiglierei di farti un giro con i Mormoni
che ci credono veramente :-)))
dicevo.... una volta che sarete dei nel paradiso ....
che cosa farete mai con la cetra tutto il giorno? :-))
sembra uno stupido scherzo ma non lo è:
se esiste ancora un mondo materiale io come angelo
di Dio posso aiutarne la evoluzione e non solo di
quello del sistema solare....
ma per voi a un certo punto la storia finisce....
solo Dio può vivere senza la storia....
le ceature senza storia sono nella morte.


solo Dio può vivere senza la storia.... le ceature senza storia sono nella
morte.
Cosi' come saranno morte definitivamente nello spirito coloro che non
vogliono entrare nella Storia, che non prestano fede a quanto il Verbo di
Dio che era presso Dio e che era Dio ha gratuitamente voluto donare
all'uomo.
Ciao
Claudio Pace.

 Un carissimo saluto.
altrettanto cordialmente.
--
a. cignini
"La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)

 all'uomo.
ma secondo te, come apostata, risorgerò almeno prima della
morte seconda? :-)))
tanto per potermi pentire e redimermi e non ricevere la
morte seconda :-)))
lo so che non dovrei scherzare...
ma me le tiri un po' :-))
il problema è che è assolutamente risibile l'apocalisse
se presa letteralmente perchè voglio vedere chi,
risorto e dopo la sfasci generale e la potenza di Dio che
vede in giro... dicevo voglio vedere chi oserebbe
opporsi di nuovo per essere chiaramente condannato
a morte.
Il passo si applica a te che, chiamato a vita e risorto
per Cristo tanto da essere divenuto un suo fiero seguace,
non manchi di riconoscere la vita e non ti meriti la
morte seconda di una nuova miscredenza.


[Michele Amato del 56] ma non perchč lo dice la Bibbia per la quale nonsolo
l'anima č mortale ma anche Dio ha un corpo....per un bahā'ė i t.d.G. hanno
torto perchč Bahā'ų'llāh e non la Bibbia afferma che [. . . ]
[Claudio Pace del 58] A questo punto parte il tuo catechismo, che ognuno
che e' interessato a quello che ha detto il vostro B. puo'leggere e al
quale non rispondo, non per partito preso, ma per il fatto che cosi come
mi e' capitato con alcuni tdg i post diventano talmente lunghi che ci
vuole tanto tempo per rispondere e dopo che ne hai speso tanto ti senti
dire: 'tanto abbiamo ragione noi perche' abbiamo ragione noi'.
Abbi pace ma se vuoi veramente essere corretto ed educato, obbedendo o
meno alle tue rigide leggi bahai sono fatti tuoi, devi imparare a fare dei
post piu' corti. Multiargomentare spesso e' una buona strada per deviare
da un argomento che non piace. Ciao Claudio Pace
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 17:30:51 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Ok! ma non voglio etichette, ma concetti.
ah...  ma non ci riuscirei....
mi hai veramente sbalestrato....
non riesco a capire nemmeno se sei cattolico o
gnostico in senso tradizionale....
ma se è per questo anche quel "porto sicuro
di etichetta cattolica" che era Claudio Pace
ora mi diventa panteista e gnostico....
io non ce sto' a ccapì più gnente :-))
Un saluto confuso da vostro


 Un saluto confuso da vostro
Un saluto certo dal non tuo Claudio Pace. :-)
-- 
Inviato il mar 31 lug 2001 00:41:16 CEST da 
ppp-64-175.21-151.libero.it
[151.21.175.64]
http://www.neuromante.net/

 da un argomento che non piace. Ciao Claudio Pace
tu sei rinomato per non rispondere
e per saltare bellamente a piè pari
pezzi interi dei post altrui....
forse ora denunci perchè.....
poichè ognuno vede nell'altro i propri difetti...
questo è naturale e umano e non un rimprovero aspro...
per il resto visto che sei diventato gnostico panteista
e io mi son ripromesso di smettere di perdere tempo
a parlare con gnostici e panteisti....
possiamo anche finirla qui...... e pace....
ne parliamo quando ridiventerai cattolico...
o quando la finirai di prendermi e di prenderti in giro
con le parole o con giochetti e voletti pindarici
gnostico panteistici che non ti si addicono proprio.
un rammaricato saluto
per la fine di un cattolico
e per l'inizio di uno gnostico panteista


 possiamo anche finirla qui...... e pace....
Hai detto bene possiamo, dipende de te e da me, quando ti sento fare
lezioni sul battesimo cattolico nel quale pretendi di insegnare a noi
cattolici cosa e' buono o sbagliato per noi mi riservo il diritto di
intervenire come e quando voglio. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 31 lug 2001 09:31:03 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 abbia il deposito della rivelazione divina,
questo è il bello: proprio dei pochi illuminati a cui
parlava lo spirito santo furono all'origine....
si nega ad altri ciò che noi abbiamo già fatto e che
essendosi ormai stratificato e consolidato è divenuto
apparentemente essoterico mentre ha una pura
origine di esoterica illuminazione gnostica.
ma tanto so come mi rispondi....
come mi hai già risposto:
che sparo ca@##@te
comunque complimenti per questo acronimo
di cui sei l'autore che è veramente spiritoso :-))
un saluto
dallo sparator cortese di ca@##@te :-))


 intervenire come e quando voglio. Ciao Claudio Pace.
io mi baso sulla mia profonda anche se non assoluta
conoscenza della teologia cattolica per cui richiamo
con una certa pressante urgenza la necessità di
eliminare il superfluo e l'accumulato in modo popolaresco
da ciò che è veramente essenziale.
Ed è per esempio del tutto evidente che se ci sono casi
di battesimo valido anche in pectore e se Dio
Leggi il Catechismo del 1992 pag. 331
sulla "necessità del battesimo"
ultime righe della numero 1257.
«Dio ha legato la salvezza al sacramento del Battesimo,
tuttavia egli non è legato ai suoi sacramenti.»
poi non si può dire che il battesimo sia cosa
così vitale da doverla anticipare all'età dell'incoscienza
per poi dover fare fare le risposte canoniche ai
pdrini invece che al battezzando....
una cosa di una assurdità assoluta....
se è tanto necessario che il neonato rinunci lui a
satana ecc.... perchè non sia aspetta che sia lui
capace di dirlo?
Ciò è del tutto evidente a tutti e anche alla
stragrande maggioranza dei cristiani che non siano
cattolici.
E ripeterò fino ad amen che il battesimo dei neonati
non è assolutamente essenziale neppure per i
cattolici checchè ne dica il catechismo.
Un carissimo saluto.


 mentre essa è Logos eterno incarnato.
I cristiani sostengono cio' che sostengono basandosi su NT e Tradizione.
Che poi ci si creda o no e' un'altra questione.
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

 Che poi ci si creda o no e' un'altra questione.
noi ci basiamo sugli scritti sacri bahà'ì che sono
quelli di pugno del Bab [1819-1850]
di Bahà'ù'llàh [1817-1892]
e di Abdu'l-Bahà [1844-1921]
e sulle ulteriori spiegazioni interpretative [non scritto
sacro] del Custode Shoghi Effendi [1896-1957].
Non essendoci più un Custode la Casa Universale di
Giustizia legifera esclusivamente su ciò che non è
stato trattato da questi personaggi e, per il resto,
si attiene alla loro dottrina interpretativa.
un carissimo saluto.


 c'è poi 
www.bahai.it
\
Visitero' senz'altro il sito e penso anche che lurkero' volentieri il
vostro ng
Grazie cmq per le utili indicazioni che mi hai fornito :-)


, che escludera`:
spam commerciale di ogni genere; mere pubblicita` di pagine web
di interesse personale o pubblicit=E0 di iniziative non consone ai
temi del gruppo; ogni forma di turpiloquio; qualsiasi tipo
di espressione che possa suonare calunniosa per cose o persone;
articoli che inducano al flame; articoli che fanno uso eccessivo di
quote specie a corpo unico all'inizio o alla fine dell'articolo.
La moderazione sara` effettuata mediante il programma
DMod 6.7 di moderazione manuale e non mediante un bot.
Il newsgroup sara` moderato da:
Michele Amato
bahai_mod(a)
libero.it
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 gli altri scusino la lunghezza:
Grazie a te per le info e chiedo scusa anche io agli frequentatori del
ng


 io agli frequentatori del ng
ciao e a presto, magari su ICRB....
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
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