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Titolo: Grammatici, Accademici o Scribi?

Scusate se interrompo il mio "po'", quel periodo che mi son imposto di 
non intervenire sul Ng, dopo i thread surriscaldati che si sono 
susseguiti la settimana scorsa, ma lurkavo la sospirata risposta di 
Sabato, al quale e alla consorte del quale faccio con tutto il cuore 
calorose felicitazioni per la notizia circa l'incremento del numero di 
persone della sua famiglia, ..., :))) Lo chiamerai Tommaso se e' 
maschio? ;-)
Ho letto la traduzione del famoso versetto in questione dal sito che lui  
indicava 
http://www.geocities.com/Athens/9068/x_transl.htm
 e come Sabato 
stesso osservava il traduttore sceglie scribi per tradurre grammatici. 
Non ho sottomano la traduzione interlineare del NT per vedere come viene 
scritta la parola greca tradotta con scribi nel NT, mi riprometto di 
farlo, ( ma intanto se c'e' Rison in linea c'e' lo puo' dire lui ;-) ), 
ma faccio osservare che con il termine grammatici si contraddistingue 
una corrente filosofica ben precisa del mondo alessandrino.
E questo del termine 'accademico o grammatico'  e' solo un pto dei 
ragionamenti fatti in passato, volti a sostenere la semplice tesi che 
l'ormai mito-mediatico  vangelo di TommasoGiuda non e' altro che 
l'elaborazione di una comunita' gnostico-alessandrina dei vangeli 
canonici o di fonti comuni a vangeli canonici, pertanto chi si ostina a 
considerarlo rappresentativo del Gesu' storico, ognuno e' libero di 
pensare come gli pare per carita', deve fare un atto di fede in aperto 
contrasto con la ragione, ... In altre parole lo gnosticismo non e' di 
estrazione palestinese ma greca, se proprio volete far diventare 
gnostico qualche personaggio del NT potreste provare con Paolo che 
invece paradossalmente e' diventato il bersaglio dei neo-gnostici che 
imho si muovono proprio lontani dal binario della storia.
Saluti
Claudio Pace
Leggo dal sito e 
riporto
http://www.ilgiardinodeipensieri.com/storiafil/angelini1.htm
" Così, se noi produciamo un'immagine del mondo all'interno della quale 
ci sono elementi stabili ai quali può accadere qualcosa, tutto ciò non 
avviene in modo originario per poi avere "aristotelicamente" un 
"riflesso" sul piano della lingua. Il rapporto, piuttosto, va invertito, 
e siamo spinti a rintracciare nel mondo sostanze attributi ed accidenti 
di aristotelica memoria solo perchè la nostra lingua si articola in 
sostantivi verbi ed aggettivi (d'altra parte, giova ricordare che la 
prima sistemazione della lingua greca fu dovuta ai _grammatici 
alessandrini_ del III e II secolo a.C che si muovevano in una logica 
aristotelica)."
Oppure da 
http://www.webitaly.com/hellenismos/georgun2.htm
"La grammatica che conosciamo oggi - quello cioè che conosciamo è una 
figura del discorso, dato che la disprezziamo nel nostro odierno barbaro 
ragionamento - era
perfettamente conosciuta da Omero, Platone e Demostene. E tuttavia 
scriveva Orazio, Omero non conosceva neppure le lettere che conteneva la 
borsa di uno scolaro
elementare della scuola romana. 
Il grande evento della civilizzazione
La fondazione del Museo di Alessandria.
L'azione della grammatica e dei grammatici fu il fondamento dello 
sviluppo della scienza filologica la quale, come le altre scienze, 
medicina, fisica, astronomia,
meccanica, farmacologia ecc., fu fondata ad Alessandria verso la fine 
del IV secolo a. C. L'istituzione delle scienze, il momento di questa 
benedizione non solo per la
Grecia ma per tutta l'umanità, ha la sua occasione esteriore in una 
curiosa circostanza che vale la pena riportare, come caratteristica 
dell'organizzazione a fratrie dei
Greci fin dall'antichtà. ..."
-- 
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 [193.70.192.51] 
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 wrote in message
GFZU08$IodOFnUe1rSWn6GPF5nL...@libero.it...
Scusate se interrompo il mio "po'", quel periodo che mi son imposto di
non intervenire sul Ng, dopo i thread surriscaldati che si sono
susseguiti la settimana scorsa, ma lurkavo la sospirata risposta di
Sabato, al quale e alla consorte del quale faccio con tutto il cuore
calorose felicitazioni per la notizia circa l'incremento del numero di
persone della sua famiglia, ..., :))) Lo chiamerai Tommaso se e'
maschio? ;-)
Meglio Giacomo, che ne dici Sabato?
Mi sà tanto di Giusto! :-)
oh! Non chiamarlo Paolo che uno di questi ha fatto una gran confusione sul
messaggio REALE del Cristo e purtroppo molti lo seguono avendo i risultati
di una "cristianità" divisa.


 stesso osservava il traduttore sceglie scribi per tradurre
grammatici.
Sai che sono un temerario e proverò a dire qualcosa anche in questo
caso a rischio d'essere smentito al prossimo msg.
Gli Scribi erano casta coltra a Gerusalemme, destinata alla
trascrizione ed anche alla esegesi biblica e quindi alla critica
testuale.
Lo scriba, per il poco che ne so, era presente anche nella cultura
romana ma con funzioni più limitare: sola trascrizione dei testi.
La figura dei grammatici, sebbene sia tipica della scuola alessandrina
(mi pare che ad essi vengano attribuiti 9 famisi testi), é una figura
nota anche in ambiente romano e greco.
Questa figura fondamentalmente ricoperta dai cultori del testo, della
critica testuale e della retorica.
I grammatici latini erano, ad esempio, bersagliati per l'astrusità di
alcune argomentazioni basate su una retorica spinta e su un piecere
particolare per la sotigliezza dal ragionamento e della interpretazione
testuale.
Di conseguenza, se un egiziano o un greco si fosse trovato a tradurre
il termine Scribi, ben conoscendo la funzione che essi ricoprivano
nella cultura giudaica, la traduzione più corretta non poteva essere
Scribi, che avrebbe automaticamente collegato le persona ai soli
copisti, ma grammatici, che invece li ricollegava ai cultori della
retorica e del testo.
Mi pare una scelta più che sensata da parte del traduttore e penso, per
il poco che ne so, assolutamente compatibile con il periodo storico del
primo secolo.
Probabilmente parti dalla errata convinzione che il testo possa essere
stato scritto direttamente in copto, e dico errata perchè ben sappiamo
dalla presenza di 2 frammenti greci ritrovati alla fine dell'800 e
attribuiti a Tommaso solo successivamente.
Ricordo che tali frammenti propongono una successioen diversa dei detti
il che fa chiaramente evidenziare che la struttura del testo può aver
subito modifiche rispetto all'originale.
Relativamente a questo agromento Moraldi fa notare che in genere era
tipico della cultura gnostica, la inversione della successione di
alcuni testi per adattarne il contenuto ad un particolare significato,
ma in genere essi non intervenivano mai sulle parole del testo
modificandole ("I Vangeli Gnostici" - Moraldi ed.: Adelphi).
Mi pare che discussioni come queste servano non solo a smorzare i toni
polemici ma ad allargare i nostri orizonti e la Ns capacità critica nei
confronti della cultura spiattellataci spesso troppo pregiudizialmente
dagli "accademici".
Un caro saluto,
Sabato Scala


Grazie di cuore, quello che hai segnalato conferma la plausibilità storica
alla parola "grammatici" dando un inquadramento temporale al mio messaggio
precedente.
Ripeto la mia visione che penso sia non lontana dalla verità: l'egiziano che
tradusse il testo (a questo punto in primo secolo resta plausibile sulla
base di tutte le osservazioni inerenti la predatazione che si trovano sul
mio sito e su quello di Tibetano) adoperò il termine "grammatici" al posto
di "Scribi" semplicemente eprchè esisteva un corrispettivo nella lingua
graca (e nella cultura latina soprattutto) che non rendeva il senso della
parola.
Gli scribi nella cultura greco-latina erano dei copisti, i grammatici, dei
critici letterari oltre che dei cultori del testo scritto (vedi precedente
msg), l'adozione del termien "scribi", quindi, non avrebbe resto la
complessità della funzione degli Scribi giudei che erano, sì, dei copisti,
ma anche degli esegeti e dei retori.
In pratica svolgevano una funzione identica a quella dei grammatici, ma
limitatamente ai testi sacri.
Mi posso sbagliare, ma la visione di Claudio é, a questo punto, destituita
di fondamento.
Un grazie ancora ed un saluto a te, a tuo marito ed all'amico Claudio,
Sabato Scala
http://www.il1m3oapostolo.cjb.net


Ciao Claudio,
bentornato nel newsgroup.
Mi faresti un favore? Non ti riesce di postare con un
normale newsreader piuttosto che mandarlo via web?
A meno che tu non stia postando con il PC di casa!
Infatti se metto "Reply" al tuo post, il mio OE non me lo quota...
Chissa' perche'!
Ciao
Yahoo Serious
--
«Un paradosso? Intendi dire una di quelle cose
 che distruggono l'universo?»
[Robert Zemeckis, Back to the future II, 1989]

 non intervenire sul Ng,
Scusate????? Scherzi!?!
Bentornato Claudio
Anna Maria