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Titolo: San Francesco e la sentenza 114 del VCT

 profondo...specialmente detto in quell'epoca?
Intanto nel VCT stesso non si parla di erezione ne si fa cenno a nessuna
attivita' sessuale per tanto non si comprende bene a quale epoca storica tu
ti riferisci giacche' ripeto nel VCT non se ne parla proprio.
Poi vorrei farti osservare che il famoso loghion 114 quello in cui Maria
viene fatta diventare maschio, viene considerato come un aggiunta anche nel
testo inglese presentato in un link qui su ICR da un fautore del VCT.
Nota che a me tra ( ) pare sia stata messa per rendere piu' accettabile al
lettore moderno questo testo.
Cmq , se la cosa puo' farti piacere, qualcosa del genere si trova anche
nelle fonti francescane, che purtroppo non sono state ancora messe in rete
in ipertesto.
Proprio nel giorno della sua morte il tre ottobre, una certa donna Jacopa,
nobildonna romana che era devotissima di Francesco, era stata da lui
invitata per lettera a portare per lui il necessario per il rito funebre e
le mostacciole, dei dolci che doveva avergli offerto e che Francesco volle
che ella gli portasse nel giorno della sua morte.
Ma sopravvenne un problema pratico, Francesco era agonizzante vicino la
porziuncola in un luogo di stretta Clausura a cui non era consentito
l'ingresso alle donne, ...
dovette comandare ai suoi frati di far entrare frate 'Jacopa' che pote'
portargli le sue mostacciole e i ceri per il suo trapasso e vedere, prima
che morisse, Francesco, privilegio che nemmeno Chiara ebbe.
A chi capitera' di andare a vedere la tomba del santo ad Assisi, se gia' non
ci siete stati, nel scendere la prima rampa di scala non manchi di osservare
l'urna che contiene le ceneri di questa donna, Jacopa dei settesoli, i cui
resti mortali attendono la resurrezione nello stesso luogo dove e' sepolto
Francesco, ...
come non commuoversi di fronte a tanta dolcezza e semplicita'?
Un saluto di Pace. ;-)
Claudio.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Claudio.
Ciao Tesoruccio!
Anna


 vui approfondire quel detto...io sono qui :-)
L'ho gia' aperto ed e' questo, ispirandomi alla famosa sentenza 114, ho
riportato un episodio delle fonti assai bello e pcoo conosciuto imho.
Si parla spesso e giustamente di Chiara, ma raramente di questa Donna
Jacopa, che imho vale la pena di ricordare.
 
Ciao
Claudio Pace.


 Claudio Pace.
Ciao!!
Anna


 beffeggi?
Io non beffeggio il detto, che fa parte della sua cultura, del testo, della
comunita' che lo ha elaborato.
Io ho beffeggiato, beffeggio e beffegero' le persone di sesso femminile di
questo secolo che esaltano un testo in cui Gesu' direbbe di una donna
dichiarata da Pietro non degna della vita in quanto donna:
"Ecco, io la guiderò in modo da farne un maschio, affinché ella diventi uno
spirito vivo uguale a voi maschi. Poiché ogni femmina che si fa maschio
entrerà nel Regno dei cieli".
Il tuo pensiero su questo testo lo hai gia' espilicitato nei tuoi post
passati e francamente un interpretazione metafisica assai libera e
fantasiosa, non sposta di una virgola le pesanti parole di questo presunto
Pietro e di questo presunto Gesu'.
Esse rivelano invece una comunita' assai maschilista dove si esalta il
maschio in quanto maschio, una visione diversa dai vangeli canonici, dove
Pietro rinnega Cristo davanti a una servetta, dove le sole donne rimangono
fedeli fino all'ultimo accompagnando Gesu' sotto la croce e ricevendo per
questo il mandato ad essere inviate agli inviate per annunciare loro la
resurrezione di Cristo, mentre loro ancora timorosi rimangono rinchiusi nei
loro nascondigli per timore di ricevere del male.
 
Ciao
Claudio Pace.


 Claudio Pace.
 Ciao tesoruccio!
ps
A' lavà a capa o' ciuccio se perde o tiempo e o'sapone! :-)))
Statte buono!


 Ancora OGGI non è realizzato..che spiritualmente li si veda UGUALI.
ma questa non e' la negazione piu' radicale possibile del femminile? non lo
dico per polemica, vorrei capire.
Marco

 Riesci a pensare più in là dell'aspetto fisico?
Anche spiritualmente il verso in sè è umiliante.
Perchè spiritualmente una donna non può restare donna ma deve farsi maschio
per entrare nel Regno dei cieli ?
Comunque mi sembra che stiamo facendo una sagra delle interpretazioni
assolutamente medievale.
Senza scomodare Gadamer, per interpretare un testo occorrono almeno un
apuntuale ricostruzione filologica della sua integrità e parecchia
conoscenza del mondo in cui è nato.

 conoscenza del mondo in cui è nato.
Ma non nella newage o nel neognosticisimo, per interpretare un testo basta
fargli dire cio' che piu' ci fa comodo, basta che tu ne sia consapevole, :-)
....
E cosi le femministe piu' incallite possono diventare membri del Tommaso
copto fans club senza che trovino nessuna difficolta' ad accettare il fatto
che per entrare nel regno bisogna diventare maschi.
Saluti
Claudio Pace.


 ma questa non e' la negazione piu' radicale possibile del femminile?
Cosa intendi per femminile?
La sottomissione? In senso spirituale il maschile di allora rappresentava la
potenza in se...credo che Gesù volesse dire che ANCHE la Donna che andava
con lui diventava potente in se'...
Ancora OGGI purtroppo questo NON è realizzato nella istituzione della
CC...le Donne sono relegate a ruoli subalterni...secondo il dire di Paolo
uomo di vecchia mentalità e non quello di Gesù che portava il NUOVO fatto di
Giustizia ed Equità...si segue la dottrina Paolina (vecchia) e non che
quella realmente indicava Gesù...
Ciao!!


Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire (per comodità di servizio ad
ideologia vecchia)
Ciao!!

 Anche spiritualmente il verso in sè è umiliante.
:-))) Sarebbe umiliante se ANCHE una Donna fosse accettata nella CC come
SPIRITUALMENTE uguale all'Uomo?
Bè lo so che è perchè li' le Donne sono sottomesse...e tu non lo trovi
umiliante...è nella logica vecchio che hanno inculcato in primis alle
Donna...
C'è poi chi trova umiliante le  sottomissioni.
Ciao!!



Un modo come un altro per difendere l'insostenibile.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...


 Ciao!!
Ho capito sei in un Loop inconsapevole. :-) Ciao Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...


che non regge.
Invece il castello metafisico cattolico regge?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ha scritto nel messaggio
news:ufd8puk0r8j1acm4a...@4ax.com...


 irreale in cui si trovano...ma c'č chi č sveglio! ;-)
essendo incorporeo, come puo' morire?
marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9BA3429.121E6%marco...@tin.it...


 Ciao!!
mmm... basta un callo o un dente cariato per far regredire il giusto piu'
ragionevole... se e' cosi' che vuoi legare satana, mi sa che e' piu'
unchained che mai. 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9BA44B1.12220%marco...@tin.it...


 Donna...
Io sono cattolica e sono tutt'altro che sottomessa.
Te lo assicuro.

 fargli dire cio' che piu' ci fa comodo, basta che tu ne sia consapevole,
:-)
Ma secondo me Anna non è nemmeno neognostica.
E' semplicemente anticlericale (perfino più che anticattolica).
E' convinta che il VCT chissà che arma formidabile è contro la CC e ne fa
uso.

 ;-)Ciao!!
Che cos'è la ragione ?

 ha scritto nel messaggio
news:id%k9.18905$e31.3...@twister2.libero.it...


 dottrina misogina ..ma c'è chi ne è fuori e vede la realtà delle cose ;-)
Non è la mia esperienza.

 L'anima non ha sesso.
no, ma ha un genere: femminile.
Animus e anima...
marco. 
btw non sono affatto sicuro che la psicologia soprannaturale cristiana
affermi che le anime sono asessuate: se e' vero che all'anima spetta tutto
l'aspetto formale dell'essere umano, in tale forma deve esserci anche il
genere. Diversamente il sacerdozio solo maschile su cosa si fonderebbe?
Marco

 Marco
L'argomento è interessante.
Nella mia ignoranza, mi rifaccio al CCC, al n° 370, dove è scritto che:
"Dio non è a immagine dell'uomo. Dio non è nè uomo nè donna. Dio è puro
spirito [per quanto la parola spirito possa rendere la natura di Dio;
dopotutto è ancora una categoria umana], e in lui, perciò non c'è spazio per
le differenze di sesso. Ma le "perfezioni" dell'uomo e della donna
riflettono qualche cosa dell'infinita perfezione di Dio: quelle di una madre
[cfr Papa Giovanni Paolo I] e quelle di un padre e di uno Sposo.
In questo senso andrebbe pensata la categoria "genere". E tuttavia il CCC
avverte che essere uomo o donna è una condizione terrena, inadeguata a
spiegare la natura del giusto nel Regno di Dio.
Del resto scrive San Matteo al Cap. 22, v. 30, nella disputa con i sadducei
sulla Resurrezione: "Infatti nella resurrezione non si prende nè moglie nè
marito, ma si è come angeli di Dio in cielo."
Il Catechismo della CC, definisce gli angeli "esseri spirituali incorporei"
(328) e "creature puramente spirituali" (330).
L'obiezione che potresti farmi è: ma non si risorge in anima e corpo negli
ultimi tempi ? La resurrezione della carne non significa che anche i corpi
mortali e dunque sessuati riprenderanno vita ?
L'obiezione era già stata fatta a San Paolo come pure persisteva
l'insegnamento dei sadducei. Così l'apostolo nella prima lettera ai Corinzi
alla domanda "Come si risorge dai morti ?" risponde (il brano è lungo, lo
puoi leggere al cap. 15, vv 35-50): "si semina un corpo naturale, risorge un
corpo spirituale"
Il CCC commenta al n° 999: Cristo è risorto col proprio corpo ma non è
tornato ad una vita terrena. Allo stesso modo in lui "tutti risorgerenanno
coi corpi di ci ora sono rivestiti", ma questo corpo sarà trasfigurato in un
corpo glorioso, in "corpo spirituale".
In conclusione, non essendo teologa, mi sembra di poter dire due cose:
a) è difficile poter definire e perfino immaginare la glorificazione
dell'uomo che
    risorge  in Cristo;
b) è però quantomeno implausibile che una categoria come il sesso o il
genere
    possa spiegare quella glorificazione.
Ma magari come apprendita cristiana ho capito poco.
Quanto alla tua domanda:
"Diversamente il sacerdozio solo maschile su cosa si fonderebbe?"
francamente non ti saprei rispondere se non in modo superficiale. Spero
quindi che qualche postatore di buona volontà sappia informarci entrambi.
Per il momento secondo me si fonda solo su una differenza di vocazione.
c)

 Per il momento secondo me si fonda solo su una differenza di vocazione.
mah, io l'ho buttata li' anche pensando al eris sacerdos in aeternum
secundum ordinem Melchisedec... quindi se e' in eterno e se deve essere
maschio... pero' mi rendo conto che non e' un argomento stringente.
Puo' anche darsi che permanga una differenza di "genere" anche se non di
"sesso". 
Quanto a Dio d'accordo che e' padre e madre (nella Bibbia e' descritto anche
come una gallina che raduna i pulcini), ma noi, esseri individuali?
dalla Gn sappiamo che Dio "maschio e femmina li creo'"; e che questo si puo'
spiegare come primo effetto della similitudine a Dio: come Dio, *quindi*
maschio e femmina. Si tratta dei santi progenitori prima del peccato, quindi
ancora perfetti. La Bibbia narra perfino di generazioni angeliche o simili,
i famosi figli di Dio che generano i giganti...
quindi se Dio ha creato l'uomo "maschio e femmina" e l'ha salvato maschio e
femmina perche' non pensare che mantenga la differenza di genere anche nel
trionfo della vita beata?
Naturalmente non ho argomenti defintivi da proporre, chissa' se il magistero
si e' mai espresso su di questo?
Marco

 si e' mai espresso su di questo?
Speriamo che qualcuno possa aiutarci in tal senso.

 secundum ordinem Melchisedec...
Alt! Melchisedec nel suo ordine aveva anche sacerdotesse! ;-)
Ma Gesù è SACERDOTE in eterno...un sacerdozio non fatto di ordinamenti...ma
REALE!
Cosa vuol dire REALE?
Certamente non quello in cui uno fa tutte quelle cose inutili e formali..ma
DARE LA VITA per la Giustizia...e questo dovrebbe essere accessibile a TUTTI
maschi o femmine che siano.
...invece tutto è fermo in una logica esteriore e antica fatta di misoginia
bestiale..o maschilismo animale dove vige la regola del capobranco
maschio...solo chi è schiavo di questo modo di essere antico non vede al di
là della gabbia in cui si trova.
Ciao!!

 maschi o femmine che siano.
a me risulta  che il buon Melchisedec si prendeva le decime, ne' piu' ne
meno come tutti i preti del mondo...
marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9BBA0DF.12612%marco...@tin.it...


 Comodo pensare alla decima
e' praticamente l'unica cosa che la Bibbia dice di lui in Genesi: che si e'
preso le decime di tutto da Abramo, in quanto sacerdote di El Elion. Paolo
poi assimilera' Melchisedec a Cristo come sacerdote universale, senza
genalogia. 
E Boccaccio scrivera' la deliziosa novella delle tre anella.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9BBDCDC.128E7%marco...@tin.it...
