Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Soluzione per ".... un collezionista mi ha offerto un milione, ma ha fatto l'operazione per diventare donna e quindi l'affare non si è concluso!" :))

Ciao
altra idea... :)
Visto che i "negozianti" fanno riferimento ad e-bay e a quelle altre
"menate" di aste per dare un prezzo agli oggetti "retroinformatici" allora
ho pensato che sia opportuno darci una mossa...
Realizziamo un listino ufficiale di it.comp.retrocomputing e lo mettiamo su
ognuno dei nostri siti dedicati all'argomento e facciamo di tutto per
diffonderlo, magari postandolo anche qui sul NG ogni 15 giorni...
Io pensavo ad una cosa democratica tipo una lista di retrocomputers a cui
ognuno da un valore, consideriamo i valori piů votati ed otteniamo un
listino "giusto e democratico"...
Quando facciamo acquisti lo sbattiamo in faccia a quei cretini
profittatori... e al diavolo le cretinate dei collezionisti che hanno
offerto un milione!
Bč io la proposta l'ho fatta... adesso sta a voi farvi sentire!!!
Ciao
A>ngelo F.

 diffonderlo, magari postandolo anche qui sul NG ogni 15 giorni...
Non sono daccordo: e' vero che si eviterebbe forse qualche sciacallaggio, ma
in questo modo addio recuperi gratis, la gente vorrebbe realizzare soldi da
qualunque cosa. Poi un listino, per essere ufficiale, deve essere approvato
da entrambe le parti, diversamente gli sciacalli potrebbero perseguire
ugualmente i loro bassi propositi. Il retrocomputing e' troppo vario per
essere standardizzato su un listino prezzi, questo secondo il mio punto di
vista.
Ciao.Alberto.

 privatamente; postandolo pubblicamente temo l'effetto boomerang...
Mi sembra che Lucio abbia tirato le somme in modo corretto.
Ok quindi al listino, ma rigorosamente privato e dato a gente che ne fara'
buon uso. Che ne dite ?
Ciao.Alberto.

 buon uso. Che ne dite ?
Ok, intanto procedo con la distruzione degli archivi di Deja.com. :)
	ripulitamente,
	   Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!
		       <cthulhu at flashnet dot it>

 buon uso. Che ne dite ?
Che sarebbe sempre e comunque una cosa incompleta, perchè come abbiamo già
visto, ogni macchina è diversa dall'altra (vuoi anche solo per un
piccolissimo particolare, un gioco, una scheda, la pulizia) e per ognuna
l'unica politica giusta è quella del minor prezzo possibile, anche perchè,
non scordiamocelo, nessuno di noi lo fa per lavoro o ne ha delle entrate.
Il "listino", secondo me, è solo un inutile sforzo. Bisognerebbe infatti
elencare ogni macchina con ogni accessorio. Fino ad adesso non siamo
riusciti neanche (io per primo, lo ammetto) a fare una lista completa e due
foto da mettere in un sito, figuriamoci riunirci e dare un "valore equo" a
tutto.
Queste sono le mie idee, o almeno quelle che mi rimangono a quest'ora (dopo
un concerto dei Nomadi). Sono sicuro che sono per metà sbagliate, ma il
succo credo stia tutto nella parte buona, poi.........
Ciao        8-)

 vista.
E' vero dare una quotazione a tutto è impossibile... però già facendo una
lista delle macchine più comuni si aiuterebbe i neofiti a capire che se una
macchina si trova nella lista allora forse non è poi così tanto rara... o se
gliela offrono a minor prezzo rispetto a quella di "listino" allora è il
caso di accaparrarsela subito ;)
Io il listino lo vedo come consiglio da parte di tutti noi al singolo per
eseguire un acquisto ( o come ulteriore strumento di contrattazione!)
Leggevo un messaggio in precedenza che diceva che un negoziante faceva
riferimento a delle stampe fatte da e-bay... bene il nostro amico avrebbe
potuto ribattere col nostro listino, indicando magari il sito dove
prelevarlo, il reale valore, ecc.
Ovviamente se ti trovi ad un mercatino con difronte un troglodita tutto il
nostro discorso non varrà mai e poi mai... ;)
Ciao
Angelo
P.S. Ci tengo sempre a precisare che la mia è una idea... se siamo un numero
congruo a sostenerla ok, altrimenti non se ne fa nulla ;)

 buon uso. Che ne dite ?
Leggi il mio punto di vista nell'altro thread che ho scritto... anyway
possiamo pensare ad una "sperimentazione" privata e se il tutto sembra
filare per il meglio possiamo eventualmente passare alla diffusione...
ricordare che siamo liberi di fare quello che vogliamo ;)
Tornando al messaggio di Lucio... voglio vedere se il "lurkatore" và a
leggere una di quelle riviste da quattro soldi in cui scrivono che i
retrocomputers valgono una fortuna, cosa ti chiederà per gli AS400...
Anyway si accettano critiche... e se ho detto smarronate vorrà dire che sto
sottovalutando qualcosa... ;)
Ciao
A>ngelo F.

 succo credo stia tutto nella parte buona, poi.........
OK! Le critiche servono a crescere e migliorarsi... io ti ho esposto il mio
punto di vista, fammi sapere che ne pensi!
Bye
A>ngelo F.

 visto, ecc."
Ma un limite della lista č che si riferisce a un "prodotto" standard, che
come ben sappiamo nel retrocomputing non esiste. Parlando proprio di C64, se
ne avessi uno ben tenuto, sicuramente funzionante e con le periferiche
(datassette, alimentatore e monitor, niente piů), sulla lista c'č scritto
che vale 40.000 la consolle e 40.000 il monitor. Lo vendo quindi a 80.000 Se
invece il mio 64 fa schifo dentro, gli ho versato sopra la cioccolata e ci
mangio sopra i panini, fumando contro il monitor, ma ho le periferiche, la
lista dice che un prezzo giusto č 80.000, anche se č sovrastimato, ma se lo
dice la lista...
Ma se avessi anche dei giochi, sulla lista ci potrebbe essere scritto che
ogni gioco puň valere 5.000 Bene! Ma se avessi anche dei giochi rari o il
lettore di dischi da 5,25 piů bello e introvabile di tutti o la scheda di
espansione che fa anche il caffč, che non l'ha mai vista nessuno, dovrei
essere in grado di trovare sulla lista anche queste cose.
Il succo del discorso, stringendo, č il settore in cui tutti "giochiamo" č
cosě tanto vasto e ha talmente tanti particolari che, secondo me,
diventerebbe un lavoro troppo incompleto cercare di racchiudere tutto in un
listino prezzi, anche perchč bisogna tener conto soprattutto dello stato di
conservazione.
Pensa poi al caso in cui uno non trova sulla lista l'accessorio o la
macchina che possiede. Puň dirti, presentandoti la lista da tutti accettata,
che il prezzo stratosferico che ti applica č giustificato proprio dal fatto
che li sopra non compare e tu cosa gli puoi dire? Che la lista non č
completa o che non rappresenta la legge? Allora cosa si č fatta a fare......
Poi, come dici tu, hanno inventato Internet, ma soprattutto i NG e fare come
ha fatto Claudia piů sotto, alla quale tu e Fabio avete risposto con
precisione, perchč conoscevate la configurazione della macchina (non lo
stato di conservazione, ma quello sta nel margine delle -10.000 che poi uno
effettivamente propone), secondo me č la soluzione migliore. Abbiamo sempre
fatto cosě fino a ora e nessuno si č mai lamentato, anche perchč ti basta
stampare le due mail, mettere in evidenza la provenienza
(it.comp.retrocomputing fa ancora abbastanza impressione per fortuna, l'ho
sperimentato personalmente, perchč, fortunatamente, č conosciuto e
apprezzato) e mostrarle al venditore se vuoi avere una "prova" scritta.
Non so se si č capito il concetto, sono meglio come oratore, ve l'assicuro.
Se qualcuno non ha capito qualcosa chieda pure, cercherň di spiegarmi
meglio.
Ciao        8-)

> Ok, intanto procedo con la distruzione degli archivi di Deja.com. :)
format deja /autotest ;-)))
Ciao.Alberto.

 meglio.
Ti sei spiegato ma non mi trovi semplicemente d'accordo ad oltranza...
secondo me la veritŕ sta a metŕ tra le mie e le tue osservazioni.. ;)
Ciň che vorrei aggiungere č che la mia soluzione era a carattere
propositivo... se tutti voi non siete d'accordo
pazienza, č solo che sono un pň stanco di sentire tutte le menate sulle
aste, i venditori strxxxx, ecc.
Non mi sto ovviamente riferendo a te dato che ti conosco poco (mea culpa!)
Alla prossima :-)
A>ngelo F.

 Non mi sto ovviamente riferendo a te dato che ti conosco poco (mea culpa!)
Per ora mi considero tra i "buoni"............
Ci conosceremo quanto prima, promesso.
Ciao        8-)

 Realizziamo un listino ufficiale di it.comp.retrocomputing
Non sono d'accordo nel modo piu` assoluto.
Come e` gia` stato sottolineato, la variabilita` di prezzo con le
condizioni e gli accessori e` molto grande. Se anche tu mettessi una
quotazione per il C-64 in un caso particolare (per es.: come nuovo, con
imballaggi, senza accessori), cosa servirebbe? A ben poco, in quanto le
variabili possibili sono moltissime e l'indicazione data rischia di
diventare controproducente!
I prezzi inoltre variano con il tempo: come fare a starci dietro?
Ma poi, a cosa servirebbe una lista simile? Chi e` un po' esperto, bene
o male sa come valutare la cose, mentre chi e` novizio tendenzialmente
non va a guardare la lista e comunque non sa fare le estrapolazioni
necessarie a valutare le varianti.
Infine: dare un prezzo qualsiasi a qualcosa che puo` essere gratis, e`
SEMPRE E COMUNQUE controproducente!
Meglio continuare a sfruttare il newsgroup e domandare caso per caso.
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_____________________________________________________________________

Io pensavo ad una cosa democratica
<...>
Dico la mia. Sarebbe bello un "commercio equo e solidale" di
retrocomputing, ma temo che la "soluzione democratica" sia piu` un
sogno che altro. 
Sottoscrivo l'idea che il prezzo lo fa chi compra. Se si viene a
sapere che un "pollo" ha sborsato 300K per un c64, su iBazar o
altrove, chi si trova in cantina un c64 e non e` animato da "cocenti
passioni", non puo` che desiderare di trovare *un altro* pollo, magari
piu` pollo ancora.
Il listino avrebbe senso se contenesse non il prezzo che "vorremmo"
pagare per un determinato pezzo, ma quanto effettivamente abbiamo
pagato per un pezzo da collezione, e in quali condizioni si trovava.
Come indagine del mercato avrebbe un pelino piu` di attendibilita`.
Con una base statistica sufficientemente ampia, arriveremmo vicini al
prezzo "vero". E si`, andrebbero inclusi anche i prezzi folli pagati
su iBazar o su altre aste. Sono soldi veri che qualcuno ha sganciato
davvero per venire in possesso di qualcosa . Il collezionismo ammette
anche i polli (e i furbastri)
Saluti,
LCR
--
replies to 
lco...@systemy.it
, flames to /dev/null

 format deja /autotest ;-)))
INITIALIZE USENET$DEJA0: /NOLABEL /CHECK :)
	correttamente,


Il listino può essere una buona idea, ma bisogna intendersi sul suo
utilizzo.
Il prezzo deve essere il prezzo massimo (teorico) di un retrocomputing
completo
come veniva venduto all'epoca (scatole dischi, manuali) ed inoltre il pc
deve essere
perfettamente funzionante. Cosa diversa per le componenti, data la vastita
del mercato
delle tipologie nel tempo, si dovra procedere al vecchio sistema di
trattazione.
Questo tipo di listino può essere sicuramente utile a chi inizia l'hobby o
a chi si
vuole fare un'idea.
Quindi ad esempio un C64 completo di tutto potrebbe avere un valore di XXX
poi se si incomincia a dire manca la scatola, i manuali sono incompleti etc.
il prezzo può decisamente
scendere.
Il SW và quantificato a parte è sicuramente se non originale o ad esempio sw
distribuito da riviste
per me non fà lievitare il prezzo. Solo il SW originale è completo può
essere valutato.
Su alcuni pezzi particolari si potrà dare anche il prezzo del pc nudo (senza
imballaggi o manuali)
ad esempio un lisa vale con o senza scatole (?)
Poi noi non ci possiamo fare niente se una persona che vuole un C64 perchè
gli ricorda i bei tempi andati
dell'infanzia spende 500000 per averlo, questo mi sembra normale.
Per quanto riguarda i venditori che ci speculano, c'e' da dire che se la
domanda c'e' e riescono a venderli
si segue la vecchia legge della domanda e dell'offerta !!!
Io in questo periodo proprio per questo ho quasi interrotto la raccolta
della mia collezione, alcuni anni fa si trovavano
senza problemi e la maggior parte delle volte chi me li dava era ben
contento di liberare la soffitta, ora i collezzionisti sono
aumentati (io spero sempre che siano mossi da vera passione e non da spirito
di guadagno) e quindi
è diventato più complesso reperire i pezzi.
C'e' inoltre da calcore che per poter dare un prezzo bisognerebbe conoscere
il numero di pezzi disponibili, e chi sa quanti lisa
ci sono in Italia??
Un pò di tempo fa una persona mi ha chiesto quanto poteva valere il suo IIGS
a primo achito avevo detto non più di 50000 poi
ho scoperto che era firmato da Wozniack è a quel punto non ho più saputo
dire il suo prezzo (come faccio a dare un prezzo
a qualche cosa che vedrei volentieri nella mia collezzione ?? boh)
Ciao Guido

anche i polli (e i furbastri)
Giustamente: considera che per il mio A1000, nonostante sia in non ottime
condizioni (la tastiera è k.o, ed non è molto utilizzabile), mi è arrivata
in maibox una richiesta d'acquisto di ben 500k! ;-)
Non so chi mi abbia trattenuto dal venderlo! (ed è vero!)
--
Giuseppe Gigante

a qualche cosa che vedrei volentieri nella mia collezzione ?? boh)
Continuo a sacrificarmi............     ;-))
ciao,fabio