Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Per Dentista (era: Sulla bioetica e la libertà scientifica)

 aspetti razionali, logici e scientifici.
Una precisazione.
Mi riferisco a ICR e non a ICA dove siamo, probabilmente, più IT.
Su ICD saremmo OT da qualsiasi ottica.
A questo punto, non sarebbe meglio aprire un nuovo 3D, magari senza C/P ?
Sai, sto avendo molti problemi a rispondere in questo.
Ciao, Alessio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao, Alessio
Ti fai troppi scrupoli, caro mio. :-)
Questi OT da queste parti, guardando indietro,
sono rose e fiori. :-D
Ciao
Claudio

 sono rose e fiori. :-D
Carissimo Claudione,
altro che rose e fiori, per rispondere nel 3D, oramai mega, devo 
fare il giro via newsland.
Ma non basta, anche le risposte da lì, non vengono accettate.
Se ci provo dal mio OE il serve mi fa "maramao" e mi risponde 
(riporto una delle varie risposte come esempio):
Impossibile inviare il messaggio.  Oggetto 'Re: Sulla bioetica e 
la libertà scientifica', Account: '
news.individual.net
', Server: 
'
news.individual.net
', Protocollo: NNTP, Risposta del server: 
'441 Line 3 too long', Porta: 119, Protezione (SSL): No, Errore 
del server: 441, Numero di errore: 0x800CCCA9
Ma tutto ciò avrà un significato ? Della serie: "ecchévvordì???"
Ai superesperti d'informatica l'ardua risposta.
Spero che tali superesperti comprendano che non mi riferisco al 
significato grammaticale o lessicale del messaggio, né tantomeno 
al fatto che la linea 3 è troppo lunga: so leggere (anche se non 
ho idea di che cosa significhi dal punto di vista informatico).
In più, che "catenazzo" significa "errore del server: 441 o 
numero di errore: 0x800CCCA9 !!!
^_^
Ciao. Alessio 

 !!!
Indirizzo non valido? :-D
Ciao
Claudio 

> Indirizzo non valido? :-D
Così !! Improvvisamente, nel bel mezzo di un megagalattico 3D !!
Sto' indirizzo è valido per un "centinaio" di post e poi non è 
più valido !?!?
Avanti fuori le risposte logiche e scientifiche !!! ^_^
Altro che irrazionalità della religione, dovremmo parlare 
dell'irrazionalità dell'informatica !!! ^_^
Ciao, Alessio 

 A questo punto, non sarebbe meglio aprire un nuovo 3D, magari senza C/P ?
Non avevo visto questo tuo messaggio e ti ho già risposto nel vecchio 
thread. Per me non ci sono problemi a continuare la discussione su ICA o 
dove vuoi.
Saluti,
Su Dentista 

"Claudio Cava"  ha scritto ...
Ciao testa di dogma!
 :-)
Probabilmente Giovanni ha pensato che ti riferivi a Forex  con "basta il 
nome". :-)
Saluti,
Su Dentista

 Probabilmente Giovanni ha pensato che ti riferivi a Forex  con "basta il nome". :-)
Non c' ero arrivato :-D
Sono rimasto paralizzato dallo stupore.
Comunque sia, abbiamo colmato una lacuna. ;-)
Ciao
Claudio

 discussione su ICA o dove vuoi.
Se sei d'accordo possiamo continuare su it.scienza.medicina, mi 
sembra il NG adatto a questo tipo di discussione.
Alessio 

In attesa che mi dica se continuare qui o altrove, ti riporto 
solo alcuni possibili esempi di quanto e come è studiato il 
fenomeno del decremento della fertilità nell'uomo (in particolare 
ti consiglio il secondo, facilmente reperibile full test e 
corredato di una discreta bibliografia).
Riguardo alle percentuali possiamo discutere, del resto la 
scienza è fatta di numeri perennemente in discussione (su questo 
non mi fisserei eccessivamente), ma non possiamo ignorare 
l'esistenza di un fenomeno come quello della diminuzione della 
fertilità.
Del resto, il fatto che l'esposizione al piombo non sia 
responsabile di significativi decrementi della fertilità non 
significa che altri fattori ambientali, e tossici in generale, 
non lo siano.
Quindi, sarei sempre molto prudente nel liquidare come fasullo un 
dato.
A risentirci. Alessio
Swan SH, Elkin EP, Fenster L.The question of declining sperm
density revisited: an analysis of 101 studies published
1934-1996.
Environ Health Perspect. 2000 Oct;108(10):961-6.
In 1992 Carlsen et al. reported a significant global decline in
sperm density between 1938 and 1990 [Evidence for Decreasing
Quality of Semen during Last 50 Years. Br Med J 305:609-613
(1992)]. We subsequently published a reanalysis of the studies
included by Carlsen et al. [Swan et al. Have Sperm Densities
Declined? A Reanalysis of Global Trend Data. Environ Health
Perspect 105:1228-1232 (1997)]. In that analysis we found
significant declines in sperm density in the United States and
Europe/Australia after controlling for abstinence time, age,
percent of men with proven fertility, and specimen collection
method. The declines in sperm density in the United States
(approximately 1.5%/year) and Europe/Australia (approximately
3%/year) were somewhat greater than the average decline reported
by Carlsen et al. (approximately 1%/year). However, we found no
decline in sperm density in non-Western countries, for which data
were very limited. In the current study, we used similar methods
to analyze an expanded set of studies. We added 47 English
language studies published in 1934-1996 to those we had analyzed
previously. The average decline in sperm count was virtually
unchanged from that reported previously by Carlsen et al. (slope
= -0.94 vs. -0.93). The slopes in the three geographic groupings
were also similar to those we reported earlier. In North America,
the slope was somewhat less than the slope we had found for the
United States (slope = -0.80; 95% confidence interval
(CI), -1.37--0.24). Similarly, the decline in Europe (slope
= -2.35; CI, -3.66--1.05) was somewhat less than reported
previously. As before, studies from other countries showed no
trend (slope = -0.21; CI, -2.30-1.88). These results are
consistent with those of Carlsen et al. and our previous results,
suggesting that the reported trends are not dependent on the
particular studies included by Carlsen et al. and that the
observed trends previously reported for 1938-1990 are also seen
in data from 1934-1996.
Infertility and environmental pollutants
Michael Joffe
Department of Epidemiology and Public Health, Imperial College
London, London, UK
While it has long been known that female fertility is impaired by 
oestrogen exposure, it is unclear whether environmental 
pollutants with weak oestrogenic effects are sufficiently potent 
and prevalent to have biological effects in humans. Male 
fertility, or sperm concentration at least, appears to have 
deteriorated, and there is substantial spatial variation at both 
national and global level, as well as a genetic component. Sperm 
morphology and motility are implicated too. There is good 
evidence for an increase in testicular cancer, and possibly in 
other conditions that certain spatial characteristics plus 
evidence on heritability suggest are linked to impaired 
spermatogenesis. A candidate agent would need to have started 
increasing in the early 20th century. Weak environmental
oestrogens are not responsible. Candidates include agents 
affecting endogenous maternal oestrogen levels, environmental 
anti-androgens (although these cannot explain the epidemiological 
findings), and dioxin and related compounds. Genetic damage 
should be considered as a unifying hypothesis, possibly focused 
on the Y-chromosome.
Evidence for decreasing quality of sperm
Presentation of data on sperm concentration was flawed
EDITOR,--Few studies have attracted as much attention as that by
Carlsen et al on the decline in human sperm concentrations over
the past 50 years. Few studies, however, have caused so much
controversy as well. Carlsen et al analysed 61 publications
from 1938 to 1990 in which sperm samples from presumably normal
men were investigated. In a table the authors gave, for each
publication, the number of samples in the study, and the men's
fertility status. Linear regression analysis showed a highly
significant trend towards lower sperm concentrations. In their
figure 1 the authors stated that they gave 61 datasets as
circles, with year and sperm count as coordinates and the
circles' area representing the logarithm of the number of
subjects in each study. Brake and Krause and Olsen et
al criticised Carlsen et al's paper for various statistical
reasons as well as for methodological reasons--for example, that
the abstinence times were different. Likewise, Bromwich et al
pointed out that a change in the "normal" values over time may
have been a possible explanation for the observed trend. 

 Environ Health Perspect. 2000 Oct;108(10):961-6.
Letto tutto, ma nell'abstract non si cita il numero degli spermatozoi. Se si 
trattasse di un declino reale nel numero, ma i valori rimanessero nei limiti 
della norma (> 20 milioni per mm) non si avrebbero comunque, da quanto 
leggo, conseguenze sulla fertilità.
Comuqnue sul NG di medicina ci sono anche dei buoni specialisti che possono 
aiutarci a comprendere se sia o meno avvenuto un declino della fertilità 
maschile in occidente nell'ultimo secolo e le eventuali conseguenze sulla 
fecondità.
Saluti,
Su Dentista

OK! Ci risentiamo su ISM.
Faccio un po' di ricerca più approfondita anch'io e ci riproviamo 
con l'aiuto di persone più addentro alla materia.
Saluti. Alessio 

 io seguirņ non appena ho la possibilitą.
Fatto. Adesso bisogna solo aspettare l'OK della moderazione.
Ciao. Alessio 

 ha scritto nel messaggio 
news:3i367oF...@individual.net...

MMmm chiedi a Forex lui è un illuminato in merito al tuo quesito..
Cmq se hai outlook : Strumenti -->opzioni --> apri finestra -->invio
e setta di nuovo  "Formato invio news" seleziona ...testo normale -->
clicka su -->"Imposta testo normale" seleziona --> Uuencode.....poi
aumenta il numero dei caratteri in  -->Ritorno a capo automatico dopo ...
Io ho inserito 100 ; tu fà come credi.

 Io ho inserito 100 ; tu fà come credi.
D'accordo, ci provo. Pero' mi piacebbe capire anche il perche'.
Se Forex e' in ascolto, batta un colpo: anzi, si faccia vivo, che e'
meglio :-)



stavo tanto bene a navigà...comunque è come dice Fausto, o meglio, usa un 
altro newsreader.
Viva la Sardegna, Viva i dentisti...(che tocca fa pè avè du' sordi de 
finanzaimento..)
Saluti ottimisti
Forex

 Forex
E questo sarebbe battere un colpo !?!?!
Ma nun te dovevi da scomoda' pe' non dimme gnente.
Saluti sconsolati.
Alessio