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Titolo: Padre Pio business per la chiesa.

 come cristiano sono deluso per gli errori commessi dalla chiesa
il Papa si è scusato per tutto ciò,ma la chiasa continua a sbagliare,e lo fà
nei confronti di padre Pio,da vivo bistrattato
dalla chiesa,da morto fatto Santo meritevolmente,ma per la chiesa
un business migliardario che non andrà tutto a beneficio dei
più bisognosi come voleva padre Pio..
Il cittadino Italiano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come voleva padre Pio..
Che cosa ne sai di cosa voleva quel fanatico? Hai avuto modo di
parlare con lui? Hai letto i suoi scritti?
Ciao
Giovanni Sonego

Cioč, stiamo parlando di uno che diceva di parlare con il demonio tutti i
giorni... se tu lo vai a dire in giro ti internano, e buttano via la chiave.
La chiesa č alla frutta se punta su personaggi del genere.

>>>> Ciao il cittadino Italiano...


 >>>>> fanatico anche tu come padre Pio!!
E' vero: non lo so cosa sai tu. Magari sei a conoscenza di verita'
illuminanti. Proprio per questo ti ho chiesto se sai cosa voleva fare
quel matto. Ti faccio una domanda e mi dai del fanatico, invece di
rispondere. Eddai..
Ciao
Giovanni Sonego

Il Cittadino Italiano
Quali conseguenze pratiche dalle scuse di papa Wojtyla?
 
Un antefatto storico: la strage degli ugonotti
Nel Cinquecento, il protestantesimo francese (in gran parte riformato
calvinista) venne denominato "ugonotto" (o confederato). Dopo anni di
tensioni, faide e battaglie, nel 1572 le forze ugonotte subirono un colpo
tremendo nella famosa "Notte di S. Bartolomeo", conosciuta anche come "le
nozze di sangue", fra il 23 e il 24 agosto. Pressoché tutti gli ugonotti
convenuti a Parigi per il matrimonio fra la sorella del re Carlo IX
(Margherita) e l'ugonotto Enrico di Navarra (il futuro Enrico IV), furono
barbaramente trucidati (compresi vecchi, donne, bambini) dai cattolici
seguaci del duca di Guisa (strettamente legati alla Chiesa cattolica ed alla
cattolicissima Spagna) con la scusa di una presunta congiura contro il re.
Parigi fu inondata di sangue: si trattò di una delle pagine più terribili
delle guerre di religione.
Vi furono 3.000-4.000 vittime solo a Parigi: solo parte di una cifra totale
di decine di migliaia di morti (la carneficina continuò per alcune settimane
in varie città della provincia). La guida più illustre degli ugonotti,
Gaspard de Coligny, fu gettato da una finestra e fatto a pezzi. Le autorità
ecclesiastiche cattoliche francesi annunciarono subito un giubileo
straordinario con una processione, alla quale partecipò anche Carlo IX, che
si svolse nel mezzo di una città ancora piena del puzzo di cadaveri
nell'aria. La notizia del massacro giunse a Roma il 2 settembre, e il papa
Gregorio XIII fece accendere fuochi in segno di tripudio; indirizzandosi poi
all'ambasciatore francese presso la Santa Sede, disse: «Nobile inviato,
Carlo re di Francia si fregia del titolo di Cristianissimo non solo perché
gli appartiene da lunga data, ma perché ne ha acquistato recentemente il
diritto e l'ha meritato distruggendo gli eretici, nemici di Cristo!».
Il papa si preoccupò quindi di far celebrare l'avvenimento a Roma con
giubilei, Te Deum (inni di ringraziamento), processioni di popolo, ecc.; non
pago, fece ordinare al pittore Vasari un affresco murale sulla strage del 24
agosto (informazioni dettagliate su tutta la vicenda sono contenute nel
libro di A. Gollino - La strage degli ugonotti, De Vecchi Editore, Milano,
1973).
Ai giorni nostri, nel 1997, Giovanni Paolo II, in occasione del viaggio in
Francia, proprio il 24 agosto, ha chiesto pubblicamente scusa ai protestanti
per quel terribile evento.
Fatali contraddizioni
Da anni papa Wojtyla continua a scusarsi con tanti, per tante cose atroci
che la Chiesa Romana ha fatto, permesso o avallato nel corso dei secoli (si
vedano queste note). Per l'opinione pubblica, in generale, ciò appare
encomiabile e "cristiano": cosa c'è infatti di più spirituale e conforme al
Vangelo che l'ammissione delle proprie colpe e la richiesta di perdono?
A guardar bene, però, la questione non è così scontata. Bisogna considerare
chi chiede perdono e con quali frutti di ravvedimento, che per il Vangelo
restano irrinunciabili (Luca 3:8).
Dobbiamo allora ricordare che il papa con tutto il "magistero ecclesiastico"
cattolico (cioè il vescovo di Roma assieme ai vescovi che sono in comunione
con lui) si definisce infallibile (è un dogma enunciato ufficialmente nel
corso del Concilio Vaticano I, nel 1870) quando interviene ufficialmente su
problemi di fede o di costumi (cfr. i punti 620 e 621 del Catechismo degli
adulti, edito nel 1995). Detto questo, verifichiamo la situazione facendo
anche riferimento ad alcuni fra i vari "ravvedimenti" manifestati da Wojtyla
fino ad oggi.
Il "vicario di Cristo" in carica ammette di fatto che un "vicario di Cristo"
di ieri, suo legittimo predecessore, si sbagliò nel considerare come
un'opera divina la strage degli ugonotti e nel sollecitare il popolo
cattolico a far festa e lodare Dio per quel motivo. Dunque, migliaia o
milioni di cattolici, al tempo, sono stati tragicamente tratti in inganno da
una errata iniziativa di un papa, su questioni che - nonostante i tentativi
fatti - nessuna sottigliezza "teologica" o "canonica" potrà far smettere di
essere più che mai una faccenda "di fede e costume". E difatti, è talmente
grave da sollecitare oggi delle scuse pubbliche.
 
Volta per volta, Wojtyla ha riabilitato la figura e la spiritualità di
Lutero (un tempo considerato da papi e altre autorità cattoliche uno
strumento immondo e satanico per distruggere la Cristianità!); ha implorato
il perdono del Cielo per i cristiani colpevoli del mercato degli schiavi (ma
al tempo il "magistero" non s'oppose, anzi); nel calderone di "mea culpa"
sono state messe anche tante violazioni di diritti e violenze come le
"guerre di religione" (che venivano molto spesso fomentate o benedette anche
dai papi), l'Inquisizione (una creazione dei papi) e altre persecuzioni e
discriminazioni come quelle ai danni degli Ebrei (i papi ne furono spesso
grandi protagonisti), di scienziati come Galileo Galilei (messo alle strette
dal papa d'allora - Urbano VIII - e dai suoi "collaboratori"), di "eretici"
mandati al rogo, oltre alla realizzazione di forme di totalitarismo, quali
l'appoggio ai regimi fascisti o le colonizzazioni ed i massacri compiuti nel
Nuovo Mondo sotto il vessillo della chiesa romana (anche questi con la
"benedizione" spirituale e materiale dei pontefici).
Guide cieche
Wojtyla ha parlato qualche anno fa di «coraggio di riconoscere gli errori
commessi», dicendo che in fondo la chiesa cattolica è sì «santa» ma è anche
una «comunità fatta di peccatori» (cito da La Repubblica del 16 aprile 1994,
p. 23). Certo, nessuno è perfetto, tutti siamo peccatori. Ma non ci
attribuiamo, come la gerarchia cattolica, la pretesa di essere capi della
Chiesa infallibilmente guidati dallo Spirito Santo! Il capo della Chiesa è
Cristo (Efes. 5:23, Col. 1:18), non un vescovo.
Di fronte a questi ed altri scempi, che ne è della presunta infallibilità
del magistero cattolico? A che serve avere una guida di questo genere, se
essa si può macchiare di tali colpe e trascinare - con le proprie
enunciazioni, col proprio esempio, con le proprie iniziative e dottrine -
intere generazioni di fedeli a partecipare direttamente o indirettamente a
peccati gravissimi come l'omicidio, la violenza, la persecuzione,
l'antisemitismo, la fedeltà a regimi oppressivi, l'interpretazione errata
delle Scritture (anche questo s'è ammesso a proposito del caso Galileo)? E
come fidarsi di ciò che l'attuale papa dice e insegna?
Perché mai, infatti, un cattolico odierno dovrebbe essere così sconsiderato
da ritenere che, mentre tutti o quasi i pontefici del passato hanno
sbagliato su questioni così gravi, quello attuale non possa sbagliare su
questioni forse diverse, ma altrettanto gravi alla luce del Vangelo?
Piuttosto, se le cose vanno come sono sempre andate, ci si può domandare in
quali enormi eresie anche questo papa stia trascinando milioni di persone,
visto che fino ad oggi i suoi predecessori, per un motivo o per un altro,
hanno fatto proprio questo! In poche parole, il «coraggio di riconoscere gli
errori commessi», per essere vero pentimento, dovrebbe anche giungere fino
alla conseguenza ultima di tali errori. E tale conseguenza è: il magistero
cattolico - lungi dall'essere una guida infallibile in materia di fede e di
costume - in molti e gravi casi sbaglia, trascinando nel proprio errore
folle immense di credenti ingenui, o accecati, o altro (si leggano
attentamente Matteo 15:14 e Luca 11:52).
I papi hanno sbagliato come e forse più della gente "normale", e quindi un
vero ravvedimento dovrebbe condurre l'attuale "pentito" a spogliarsi delle
sue "dignità" di "guida infallibile" della Chiesa, di "vescovo dei vescovi",
di "rappresentante di Cristo sulla terra" e via dicendo, sottomettendosi
all'unica e vera autorità, il Vangelo.
Tempo di "pentimenti"
Per collegarci a un fenomeno diffuso del nostro tempo - quello dei pentiti o
presunti tali - se vero pentimento c'è, bisogna collaborare coraggiosamente
e apertamente con la Verità. Il papa attuale, invece, mentre chiede scusa a
destra e a manca, accentua sempre più la centralizzazione del potere
cattolico-romano; appoggia ed incrementa sempre più il potere e l'influenza
economico-politica della sua sede; viaggia per il mondo predicando alle
folle un sempre più intenso e antibiblico culto a Maria; "beatifica" e
"canonizza" centinaia di persone, proseguendo e accelerando sulla strada del
culto dei santi, un genere di culto totalmente sconosciuto alla Verità del
Vangelo; propaganda un ecumenismo che già è sbagliato di per sé (la verità
cristiana è una, Efesini 4:4-6), ma è oltretutto ipocrita e fasullo, perché
il ruolo e l'autorità di Roma vengono sempre più enfatizzati (ad es. si veda
qui), assieme a tutte le dottrine che dividono la chiesa cattolica dal
Vangelo e da altre confessioni religiose; tiene duro sul tema del celibato
dei preti e sull'idolatria del culto delle immagini, anche questi aspetti
nettamente contrari al Vangelo; prepara il terreno a un giubileo del 2000
nel quale ne vedremo delle belle (anzi, delle brutte, con indulgenze e mille
altre pratiche cattoliche)... E si potrebbe continuare a lungo.
Conclusioni
Che questo papa sia stato fino ad oggi un politico e uno stratega
eccezionale, risulta evidente a tutti (basti pensare, fra le altre cose, al
ruolo che ha giocato nel crollo dei regimi comunisti). Anche quelle che
abbiamo elencato in questo articolo, a prescindere dal sentimento che volta
per volta può animare il cuore suo e dei suoi colleghi, sono mosse
politiche. Molta gente non se ne rende conto; altri, pur capendo, non per
questo decidono di prendere una posizione di rottura netta nei confronti del
cattolicesimo; altri ancora, invece, si staccano da questa "religione
dominante", ma, i più per scoraggiamento, altri per pigrizia, o per comodo,
non tentano seriamente di volgersi al Vangelo vero, così com'è, per provare
a viverlo con fedeltà e coerenza nella propria vita. Altri, infine, si
gettano fra le braccia di organizzazioni religiose meno potenti, ma non per
questo meno lontane dai meccanismi religiosi del cattolicesimo (testimoni di
Geova, mormoni, ecc).
Il nostro invito è quello di lasciare da parte strategie e difficili
equilibrismi (fra dogmi, tradizioni, retaggi del passato, rafforzamento
delle proprie strutture, consensi popolari e via dicendo), per prendere in
mano il Vangelo, diventare solo e semplicemente Cristiani secondo il Nuovo
Testamento, e parte di quell'unica Chiesa di Gesù Cristo, dove non vi sono
guide infallibili al di fuori di Gesù, il quale ancora oggi e fino alla fine
di questo mondo ci parla attraverso le Sacre Scritture.
Si vedano anche:
La testimonianza di Giovanni Battista Treccani, nipote di papa Paolo VI
Il papa è infallibile?
Le eresie insegnate dai papi
Cattolico o Cristiano?


 per quel terribile evento.
Ecco la trappola in cui si viene fatti cadere. Stupisce che ci caschi
anche il nipote di un papa. Viene da pensare che sia un errore
volontario.
Si riporta sempre una frase del tipo: il papa ha chiesto pubblicamente
scusa ai .... (al posto dei puntini: gli ebrei, i protestanti, gli
omossessuali ecc. ecc) ma questo non corrisponde alla verita'.
La chiesa cattolica ha commesso le piu' atroci nefandezze nei
confronti di diverse comunita' o etnie, ma manco si sogna di chiedere
perdono ai sopravvissuti o alle vittime. Il perdono viene chiesto solo
a Dio e ai membri della propria comunita'.
Il papa NON HA chiesto scusa ai protestanti, come viene quasi sempre
erroneamente riportato, ma ha chiesto scusa a dio e ai fratelli.
Andiamo sul sito del vaticano (andare alla fonte, se possibile, e'
sempre la cosa migliore)
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1999/documents/hf_jp-ii_aud_01091999_it.html
"Quando sono accertate da una seria indagine storica, la Chiesa sente
il dovere di riconoscere le colpe dei propri membri e di chiederne
perdono a Dio e ai fratelli"
E' esemplare anche questo altro documento:
ESORTAZIONE APOSTOLICA POST-SINODALE 
ECCLESIA IN EUROPA 
DEL SANTO PADRE GIOVANNI PAOLO II
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_20030628_ecclesia-in-europa_it.html
Dove si legge chiaramente:
"Il dialogo e la collaborazione tra cristiani ed ebrei "implica, tra
l'altro, che si faccia memoria della parte che i figli della Chiesa
hanno potuto avere nella nascita e nella diffusione di un
atteggiamento antisemita nella storia e di cio' SI CHIEDA PERDONO A
DIO, favorendo in ogni modo incontri di riconciliazione e di amicizia
con i figli di Israele" (ibidem).
Mi pare che questa posizione la dice lunga sui rapporti tra la chiesa
e le altre comunita', sulla "gerarchia" tra gli uomini. Cattolici da
una parte, poi i cristiani e quindi tutti gli altri.
E' comunque un passo importante che la chiesa riconosca come errori le
proprie malefatte passate. In passato, come abbiamo visto dal
documento da te postato, i masscri venivano festeggiati.
Ma chiedere perdono a dio e ai fratelli (cioe' ai membri delle stessa
chiesa) non e' esattamente la stessa cosa che chiedere perdono alle
vittime.
Per un appartenente ad un altra religione (che adora un'altro dio)
chiedere perdono a Dio equivale a chiedere perdono a babbo natale,
cioe' a non aver chiesto alcun perdono...
Ciao
Giovanni Sonego

 che dicono di combattere per il loro dio, vedi mussulmani.
:-))))))))))))))))))))))))
Che mattacchione!!!
Scusate, sono nuovo di qui e non ho resistito.

...

Abbiamo capito che ti sei divertito parecchio. Ma, oltre a mettere
delle parentesi, puoi spiegare meglio cosa ti ha fatto sbellicare,
cosi' magari ridiamo anche noi?
Ciao
Giovanni Sonego

 cosi' magari ridiamo anche noi?
Dal tono della tua risposta in difesa di Enrico mi par di capire che tu non
voglia sentire ragioni diverse da quelle che tanto fermamente difendi,
quindi la mia risposta servirebbe da pretesto per insultare... Comunque
voglio risponderti lo stesso.
A certe *persone*, che ovviamente non hanno la tua intelligenza, sentire
discorsi come questi, "paese evoluto come l'america che tanto ha fatto per
noi" o "paesi retrogradi come quelli mussulmani da cui bisogna difendersi",
ecco, queste persone, nel loro piccolo, tendono ad incazzarsi un poco, non
per le frasi in se stesse ma per la superficialità è la leggerezza con cui
si dicono, le risate poi vengono di conseguenza.
Poi aggiungo dicendo che sono daccordo con Enrico quando dice che la chiesa
è il male dell'umanità, il dio denaro ha fatto più vittime di tutti i dei
dell'olimpo, e persino dei mussulmani retrogradi, e per difendersi dal dio
denaro ci vuole altro denaro, cosa ci vuoi fare, siamo un paese evoluto.
Ciao

 Ciao
Non l'ho capita, ma a sentimento direi che siamo d'accodo tutti e tre.
Ciao
Giovanni Sonego

 Non l'ho capita, ma a sentimento direi che siamo d'accodo tutti e tre.
In sintesi volevo dire che alle guerre di religione non ci crede ormai
nessuno, neanche (e soprattutto) i mussulmani che ho conosciuto.
Pace
J

 J
Pace a te Jorge. 
Le guerre sono sempre state motivate da ragioni economiche e di
potere. Per come la vedo io, la religione e' uno strumento molto
potente per poterle condurre. E' la motivazione che ha spinto le masse
a partecipare, a sostenere una parte, ad odiare un nemico. E in questo
modo viene usata anche ogg. Purtroppo, la relazione tra guerra e
religione e' ancora molto forte.
Sono ogni giorno piu' convinto che affrancarsi dalla schiavitu' della
religione sia un passo fondamentale per rendere l'uomo veramente
libero.
Ciao
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
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