Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: Bentornati ai tempi andati!

 saluto romano!
Questa si che e' una notiSSia, e la riposto volentieri a quei, come li
chiami tu, cazzoni di IDL (chissa' se appreSSano il tuo complimento?).
Intanto mi sono informato chiedendo un po' in giro e guarda cosa ho
ottenuto?
######################################
Messaggio approvato ai sensi della L. reg. 599/01
Conc. num. 333221/H501F - Regione Lazio
http://www.regione.lazio.it/
######################################
Nettuno


HAHAHAHAAHHAAHAHAHA....
sei un grande....!!!
The Bad

 falsita' che si sono dette e si dicono circa il comunismo, marx 
Sarei molto interessato alle falsita' a proposito di Marx.
Parliamone...

 Ma non mi devi censurare.
Scusa, ma scrivere un libro di storia che descriva semplicemente come si
sono svolti *i fatti*, non è più semplice e produttivo per tutti?
-- 
p.bes.
http://www.paolobesser.it
Il millennium bug esiste! Come si chiama 
l'ultima versione di Windows 98?

 Vaffanculo!
Tsk Tsk
Cattivi si diventa.
Nettuno

 The Bad
Cattivi si diventa ;-)
Nettuno

 falsita' che si sono dette e si dicono circa il comunismo,
Già, per non parlare di quelle taciute sul consumismo ed il finto
benessere della società moderna, come ad esempio in america
dove se hai i soldi ottieni assistenza sanitaria ed avvocati, se no
puoi anche andartene affanculo....
storace quando parla perde un occasione per starsene zitto....
Cia'
--
LUcA
C64 rulez
- ICQ : 40437714
- Ultima Online : Moor-Angol, Maestro Jedi [GoK] on Drachenfels

...
beh, ci avevo pensato un attimo....
ma poi senza 'commenti' la storia diventerebbe una enunciazione di
fatti illegibile in chiave storica da una persona non adeguatamente
preparata come potrebbe essere uno studente di scuola media o
superiore.
pensa un pò:
"i contadini si rivoltarono il giorno.... e presero a mazzate questo e
quello..."
Perchè i contadini si sono rivoltati? già solo scrivere questo impone
una presa di posizione perchè l'evento, visto dalla parte del
contadino e visto dalla parte di 'questo e quello' ha sicuramente una
dinamica ben diversa....
uff....    "è un mondo difficile"...
;-)
The Bad

 dinamica ben diversa....
Forse sbaglio, ma un bravo storiografo dovrebbe riportare i fatti
innanzitutto, la propria interpretazione degli stessi e' utilissima, ma deve
essere scritta in modo da indurre nel lettore un po' di spirito critico. Le
verita' rivelate alla Enzo Biagi (i libri di storia che mi hanno fatto
comprare al liceo portavano la sua firma), unite ad una pessima insegnante
(diciamola tutta: era comunista con due pugni alzati) non aiutano certo ad
avere un'idea propria circa le motivazioni che hanno scatenato un evento.
Cosi' la rivoluzione francese e' stata scatenata dai perfidi regnanti
borbonici... o ancora, il regno di Napoli: non era l'area economicamente
depressa & oppressa da malvagi latifondisti (diavolaccio: la prima ferrovia
in italia l'hanno realizzata i borboni, o mi sbaglio?) e gente ignorante.
Piu' ascolto le sparate di Storax e F.I. meno mi piace la piega che sta
prendendo tutta la questione: una "commissione di saggi" non e' la soluzione
migliore. Se i consigli di classe funzionassero, non sarebbe necessaria
nessuna commissione. O no?
Nettuno

 Parliamone...
Mi pare che ne avevamo gia' discusso in merito:
prendi i computer migliori esistenti in commercio, prendi i tool di sviluppo
piu' avanzati che trovi, ma se non hai anche le persone giuste, con tutte le
competenze necessarie, ti finisce come OS2 Warp.
Se preferisci:
Il marxismo puo' essere applicato solo ad una societa' dove non esiste il
libero arbitrio.
Sbaglio?
Nettuno

 Cia'
Opinabile, ma se continua cosi' non posso darti torto.
Nettuno

 proprio al lettore.
Pero' quanto fa comodo un itaGliano capace di pensare con la propria testa?
Molto meglio un "bove" che vede la partita il sabato o la domenica, che dice
"piove governo ladro" e che considera il proprio partito come la propria
squadra di calcio; piuttosto che avere tra i piedi un cittadino che continua
a domandarsi: " ma la persona per cui ho votato, che sta facendo adesso?"
Stammi bene,
Nettuno

guadagni andarsene via in tasse.
Ti darebbe fastidio se ti dicessi che in realtà questa percentuale è
tra il 76 e l'85 % ?
Si ?
Ok, allora non te lo dimostro.
ZX
_

Poi, siccome sono stato uno di quelli che lo ha votato 
al di là di questa storia dei libri, che secondo la mia modesta
opinione è inqualificabile, storace non l'avrei votato nemmeno se
l'alternativa fosse stata berlusconi
mi sarei astenuto, nel caso
ma storace no
saluti dall'agro nolano
CINZIO E' MORTO

 ma storace no
Qualcuno devi pur votare, non puoi esimerti da questa responsabilita', imho.
Nettuno

 tra il 76 e l'85 % ?
Vabbe' se ci metti pure le imposte indirette ti do ragione al... 100%
Senno':
Per 100.000 lire ricavate 52.000 se ne vanno tra irpef, contributi e
sarcazzi vari.
Poi bisogna metterci un buon 20% su quasi ogni cosa che si compra, e questo
corrisponde a circa 1/5 del rimanente(48.000)... se ti va di fare dei conti
+ precisi accomodati pure.
Nettuno

 Mi pare che ne avevamo gia' discusso in merito:
Per nulla.
Qui tu parli di "falsita'" a proposito di Marx.
Certo, ne sono state dette.
Ma non nel senso che tu intendi.

 guadagni andarsene via in tasse.
Ma piantiamola!
52%?
L'unica tassa cosi' alta che io conosca e' quella sul reddito d'impresa.
Certo e' che se proprio le imprese pagassero TUTTE cio' che devono,
quell'aliquota sarebbe MOLTO piu' bassa.
E sai perche' si pagano le tasse?
Perche', con quei soldi vanno coperte le spese di una serie di
cosucce quali, ad esempio, l'assistenza sanitaria.
Vuoi forse un modello alla statunitense, nel quale, se non hai
un reddito sufficiente, crepi perche' non hai diritto ad assistenza?
Io no.

 a domandarsi: " ma la persona per cui ho votato, che sta facendo adesso?"
quoto.


 superiore.
Oddio, qualunque tipo di movimento presuppone un principio di azione e
reazione, basta spiegare esattamente l'una e l'altra. Se io lascio
cadere per terra un cachi, e questo si spiaccica, essenzialmente lo fa
perché la sua scarsa consistenza non poteva reggere all'impatto.
Spiegare sta cosa non mi sembra affatto difficile, e lo stesso dicasi
per i poveri contadini affamati che assaltano il castello del
feudatario. Se la mettiamo in questo modo, e cioè: "la capacità
produttiva dei contadini era 6.000 casse d'uva all'anno, quelle che
servivano loro per sopravvivere erano almeno 2.000, per cui il
feudatario si pigliava le atre 4000. L'anno XY succede che ci sono due
terremoti, una carestia, una pestilenza, il diluvio universale e una
gelata a maggio. Così i poveri contadini, hanno potuto produrre solo 500
casse d'uva, ma il feudatario gliene ha chiesto 4000 lo stesso, per cui
ha preso possesso anche delle loro case chiedendone il riscatto con gli
interessi", allora credo che anche il più scafato degli studentelli
implumi delle medie CAPISCA da solo che le richieste del feudatario
erano inique. E che l'assalto al castello aveva i suoi perché. Ma non ha
preso una posizione, ha soltanto spiegato dal punto di vista matematico
qual'era il PIL e quanto pesavano le tasse. Ti garantisco che i libri di
storia avrebbero bisogno di una gran bella revisione, se non altro
perché qui c'è gente ancora convinta che a far scoccare la prima guerra
mondiale sia stato un attentato! Basta con la retorica, basta con le
ideologie, basta con i pompini mentali fatti alla memoria dei
partigiani, basta: ci vogliono i numeri, i fatti, le ragioni di qua e le
ragioni di là, insomma, ricreare il background che sta dietro agli
avvenimenti, i quali sono sempre CONSEGUENZE di qualche cosa! Quando
andavo al liceo mi rimproveravano sempre che non studiavo abbastanza
storia, ma ti credo che non lo facevo: che cazzo poteva mai fottermene
della data di una battaglia, o del fatto che Pirleo avesse sconfitto
Sputacchio nella gara degli auriga al colosseo? Niente! E' un fatto a
sé, che per la vita di tutti i giorni ha lo stesso valore storico di una
sconfitta del Milan. Sarebbe meglio approfondire ciò che gli stava
dietro, rinunciare a trattare la storia come un romanzo dove gli eventi
e i nomi si susseguono, e invece di fare la gara a chi insegna più
episodi SELEZIONARE qualcosa di effettivamente utile, e approfondirlo. E
invece? Invece si passa un anno (UN ANNO) a studiare i fenici e i
babilonesi, e poi quando ti chiedono le origini del fascismo nessuno ti
sa rispondere. 


Sbaglio?
e le falsità nei libri quali sono?


Vabbe' se ci metti pure le imposte indirette ti do ragione al... 100%
Chiaro.
Ma del resto, non è che me ne fotte più di tanto della differenza.
ZX
_

Io no.
Anche questa è una cosa da sfatare.
Ma davvero ci credi ?
Ho avuto per due anni uno scambio di corrispondente con un italiano
che ora vive negli stati uniti, perchè ha sposato un'americana.
Il confronto tra il costo della vita e lo stipendio medio italiano è
ridicolo rispetto agli stati uniti che sono al primo posto *mondiale*
in questa classifica.
In pratica è il posto al mondo dove il tuo stipendio vale di più .
Poi tu mi tirerai fuori la solita storiella della sanità e dei
servizi.
Beh, perdonami, ne ho pieni i coglioni di questa storiella ( che si sa
bene perchè fra l'altro e da chi viene messa continuamente in circolo)
L'assistenza sanitaria in America è spaventosamente superiore alla
nostra. Costa certo, bisogna assicurarsi . Ma se lavori ti assicuri e
il costo di queste fantomatiche assicurazioni è si alto ( ti stupirai
di sapere che cmq non molto piu di quanto paghiamo noi) ma ridicolo in
proporzione allo stipendio medio. E copre *tutta* la famiglia.
Mi dirai : emacazzo se non lavori...
Beh, prova a non lavorare in Italia e poi spiegami come fai a
mantenere una famiglia o solo te stesso.
E i servizi di prima necessità (pericolo di vita) sono obbligatori
anche per i Pronto Soccorso americani, anche per i barboni.
Se poi iniziamo a parlare della nostra sanità, dei ticket e dei
bollini, il confronto supera di gran lunga il patetico.
E con questo, gli americani mi stanno anche per molti versi sul cazzo.
ZX



sono totalmente d'accordo su tutte e due le risposte


 un reddito sufficiente, crepi perche' non hai diritto ad assistenza?
Vedi quanto dice ZX circa il perfido e "spuorco capitalismo americanuo", la
mia risposta e' si.
Il livello dell'assistenza sanitaria "gratuita" degli stati uniti e' pari a
quello italiano (il che e' tutto dire).
Vediamo cos'altro ci si puo' fare con le tasse:
Le pensioni, ad esempio: la meravigliosa amministrazione cattocomunista che
ha imperversato in italia dal '68 fino all'81 (l'alba di Craxi) ha
letteralmente vuotato le casse dell'inps (non e' che il "buco" che si
ritrova il suddetto ente sia comparso per caso, e non venirmi a parlare di
cattiva amministrazione) per sostenere la cassa integrazione e la scala
mobile (e stendo un velo pietoso sullo scambio pensioni d'invalidita' contro
voti). Adesso 20.000.000.000.000 lire l'anno se ne vanno per pagare le
pensioni. Ale'.
Oltretutto la "scala mobile" ha avuto come risultato un leggerissimo aumento
dell'inflazione o sbaglio? Qualcosa come il 1000% in 10 anni (quel che
costava 10 nel '70 costava 100 nell' 80), o sbaglio? Il valore dei salari e'
forse aumentato in proporzione?
Il comune di Roma, per finanziare la manutenzione delle strade ha messo su
un'altra tassa parallela a quella di circolazione: il parcheggio a pagamento
esteso a tutte le strade entro l'anello ferroviario, lasciandolo gratuito
solo per i residenti della strada. Evvaiii: adesso se per lavoro debbo
spostarmi con la macchina devo pagare 2000 l'ora per ogni ora di parcheggio
(considera poi che il parcheggio a pagamento dura dalle 8 alle 23, ed io a
volte resto in ufficio molto dopo quell'ora), quindi se guadagnassi 100.000
nette quel giorno che faccio lo straordinario (e mi serve la macchina per
tornare a casa) devo pagare 23-9.30 = 14 ore di parcheggio (le mezz'ore non
si contano), pari a 28.000 lire. Yuhuuuu chebbello, non vedi come sono
felice?
L'unica nota positiva e' che grazie a quei soldi molte delle buche per le
strade di Roma sono effettivamente sparite, non rattoppate: e' stata rifatta
proprio la strada, pero' solo perche' si pagano tasse doppie (il bollo e il
parcheggio).
Almeno fino al prossimo lavoro delle varie Acea, Enel, Telecom, Italgas...
Bah.
Che te le racconto a fare 'ste cose?
Tornando a bomba su Storax, mi piace sempre meno il "Can Can" che si sta
ballando attorno alla sua proposta, non la sua proposta in se: bada bene.
C'era sul suo programma elettorale un punto circa la scuola perfettamente in
linea, non l'ho votato "alla cieca" pensando "e' di destra, quindi va bene",
altrimenti non avrei votato per Rutelli come sindaco, la seconda volta che
si e' presentato (oltretutto le alternative erano semplicemente
agghiaccianti).
Falsita' sui libri di storia? La prima guerra mondiale e' scoppiata per
colpa dei serbi, il fascismo in italia ha distrutto l'economia, il comunismo
in Russia ha salvato milioni di contadini (ma ooops, questi ultimi una volta
entrati in possesso della terra si sono guardati bene dal lavorarla come
facevano sotto gli zar, condannando alla fame gli abitanti delle citta'...)
e innalzato le condizioni di vita delle classi operaie (si, dalla miseria
alla fame). Tito era una brava persona... tornando un po' piu' indietro nel
tempo: le crociate erano volte a liberare la terra santa dall'oppressione
dei "beduini". Peccato che all'epoca questi ultimi fossero il popolo piu'
civilizzato presente sul pianeta e con tutta probabilita' avrebbero
preferito un altro genere di accordo (d'altro canto se signori e signorotti
se ne andavano in terra santa a spaccare qualche testa, non sarebbero
rimasti in europa a spaccarsele tra di loro).
...vabbe'.
Sto andando decisamente fuori, come un balcone direi, quindi mi fermo qui.
Stammi bene, Lyap, ma se un comunista ti dice che diminuira' le tasse come e
piu' di quanto ti promette un capitalista, io come minimo farei un
controllino, tu no?
Nettuno

 E con questo, gli americani mi stanno anche per molti versi sul cazzo.
A me quasi per tutti...non si era capito?

 controllino, tu no?
Di chi parli?
E, soprattutto: mi diresti dove sono i comunisti, in questo
paese?
Li cerco disperatamente da un po' di anni...

A me quasi per tutti...non si era capito?
Si.
Ciao
ZX

 Li cerco disperatamente da un po' di anni...
^_________________________^
Oh, be'... piu' ci penso e piu mi accorgo di essermelo domandato anche io
molte volte.
Nettuno

 Io no.
Nemmeno io, anche se un modello del genere spingerebbe - almeno
teoricamente - la gente a ragionare un po' di più, lavorare di più, e
protestare di più, invece che accettare supinamente tutto ciò che il
sistema dà, toglie, e dispensa televisivamente per rabbonire le masse.


 perchè di tutti e tre gli argomenti di cui sopra.
Aaargh! ZX cosa hai fatto!!! Hai detto che il re è nudo! Nella società
cattocomunista italiana del politically correct, del semotuttiamici,
dell'aiuta il tuo fratello nero, degli "extracomunitari" (cazzo che bel
vocabolo, fa onore alla Crusca), dei nostri salvatori stranieri che
vengono a riempire i posti lasciati da noi birbantoni italiani che non
facciamo più figli perché siamo egoisti, sei andato a dire che
l'immigrazione porta alla delinquenza! Buuu, razzista! Squadrista!
Fascista d'un leghista che non sei altro! Vergogna! 


 (brrr!) sui contenuti dei testi.
Scusa, ma "censura" è una parola che ha tirato fuori il centrosinistra,
mica Storace... "controllo" mi sembra la parola più ovvia. Come cazzo
fai a verificare una qualunque cosa senza *controllarla*? E ti pare
giusto che una tematica come l'insegnamento debba essere lasciato
"libero", con sottinteso il significato di "libero di essere
monopolizzato"? In tredici anni di scuola ho avuto quasi solo insegnati
di sinistra, che sceglievano testi palesemente schierati e che quasi non
ammettevano contestazioni. Oppure le ammettevano salvo poi ritorcersi
contro di te in qualche modo. Ma ti sembra giusto? Ci sono voluti
cinquanta (50) fottuti anni perché da sinistra arrivasse una pallida
autocritica sulle foibe (lo sai cosa sono? No, perché guardacaso sul
libro di scuola questo simpatico episodio non è mai riportato, chissà
perché - e questo è solo un esempio di tanti), quanti anni dovremo
aspettare perché si incominci a vedere in modo più obiettivo la storia
del secolo scorso (il novecento, eh... siamo nel 2000 e il 2001, nuovo
secolo e nuovo millennio, è alle porte)? Ma tu lo sai almeno chi ha
inventato le otto ore di lavoro giornaliere in Italia? Chi ha introdotto
le pensioni? Chi ha deciso che il sabato non si dovesse andare a
lavorare esattamente come la domenica? Te lo hanno mai detto che tutte
'ste belle cose di cui tu godi i frutti sono arrivate nel ventennio
fascista? Beh, adesso lo sai. Parliamo un po' di politiche agricole: lo
sai che durante il fascismo gli agricoltori godevano di sovvenzioni
proprio per evitare che migrassero tutti nelle città, con lo scopo
dichiarato di aumentare la produzione interna e di rendere l'economia
autosufficiente partendo dalle *basi*? Hai mai visto qualcosa di simile
in 50 anni di ministeri dell'agricoltura? E' vero, il fascismo ha
portato alla morte di milioni di Italiani: credi che se fossimo stati da
subito nemici di Hitler, sarebbero sopravvissuti? Ma hai idea di quale
fosse il panorama politico di quegli anni, nei paesi confinanti? A
scuola te l'hanno insegnato che il territorio italiano è commercialmente
strategico per la sua centralità e per l'estensione delle sue coste?
Credi che un patrimonio potenzialmente enorme come quello italico non
sarebbe mai rientrato nelle mire espansionistiche di quel birbante
dell'Adolf? Boh, se poi tu credi che dichiarare guerra alla Germania
(con la potenza che aveva, mentre noi ci eravamo giustappunto unificati
in uno stato unitario ma con differenze evidenti ancora oggi,
figuriamoci allora) sarebbe stata un'idea migliore, vabbè, accomodati.
Ma che cazzo parlo a fare, mi domando io, che di 'sta diatriba
destra-sinistra non me ne potrebbe fottere di meno, visto che secondo me
non è il "modello" economico ad avere ragione, ma il modo in cui lo si
applica...


Fascista d'un leghista che non sei altro! Vergogna! 
Son commosso.
A parte gli scherzi, son pronto a spiegarmi meglio, nel malaugurato
caso tu non sia ironico in questo post.
Perchè sicuramente sai che a certe cose tengo molto.
ZX
_
_

> Tra i quali non sono MAI figurati i comunisti.
No ma davvero credi a queste cose ?
Io non sono "esperto" però , credimi, se credi ancora a queste
cose....
Veramente non ti è venuto il sospetto che per 800 mila anni chi è
stato alla ( finta ) opposizione si possa essere spartito
tranquillamente il malloppo ?
Vabè
Saluti
ZX
_

sistema dà, toglie, e dispensa televisivamente per rabbonire le masse.
Mi è venuto in mente uno slogan...che avevo letto :
"La cultura è di sinistra perchè non ha voglia di lavorare"
Beh, non lo so se è vero, ma ogni volta che vedo D'alema mi vengono in
mente i filmati di lui  a 16 - 18 anni che va per piazze a contestare
( magari nemmeno lui sapeva cosa). Ha fatto tutta la vita solo il
parlamentare.
E' questa la cosa che odio nei politicanti, l'assoluta mancanza di
contatto con la realtà, il voler giudicare il lavoro senza aver mai
lavorato un giorno della propria vita. Questo vale per tutti,
politicanti di destra e sinistra e centro .....per carità...
Non ho mai creduto che certa gente sia in grado solo di "capire" i
problemi della gente comune, figuriamoci di *risolverli*.
La cosa funziona solo nell'insieme delle idee, imho.
Non nella realtà, purtroppo.
Bah...
ZX

 Ciao
Ciao...

 Li cerco disperatamente da un po' di anni...
Infatti, è questo il problema. Quelli che si fanno (o si sono fatti)
chiamare "comunisti" sono in realtà dei demagoghi incapaci, che del
comunismo hannno traviato tutti i concetti originali.
Luca

 l'ultima versione di Windows 98?
Si chiama forse linux in mano agli incompetenti?
Posso regalarti un frammento di mail che m'avanzava?
<grin>
: Se t'interessa, ho anche "tenzen bambolina", 
: sempre dello stesso autore,
: in emmeppittrè. Basta dirlo. 
: La canzone volevo spedirtela via email, ma
: tiscalinet mi ha segato brutalmente il messaggio 
: perché troppo grosso (4 mb rispetto ai 2 
: constentiti per singolo messaggio).
: Poco male. Eccoti l'url da cui puoi scaricare
: Rock'n'Roll Robot a partire dalle 4 di
: stamattina.

 applica...
Bene: taci.
Non sprecare ulteriori bit: non replichero' oltre.

 : stamattina.
Patetico.
-- 
p.bes.
http://www.paolobesser.it


 Non sprecare ulteriori bit: non replichero' oltre.
Per forza, non vedo cos'altro potresti aggiungere allo spettacolo che
hai dato di te stesso. Ti è appena stato fatto notare che sarebbe ora di
distendere i nervi e di leggere la storia per quello che è stata, e cioè
una successione di eventi nati a causa di uno specifico humus politico,
economico e culturale, e tu in che cosa ti sei lanciato? Nella solita
condanna al fascismo che non aggiunge né toglie nulla a ciò che è stato,
semmai può servire soltanto a rinverdire i fasti dell'antifascismo e a
dare qualcosa per cui infervorarsi a quelli come te. E' chiaro che se
dovessimo mettere sulla classica bilancia i pregi e i difetti del
ventennio fascista i secondi peserebbero dippiù eccome, e se c'è una
cosa che proprio NON auspico è un ritorno a quei "bei tempi andati". Ma
da qui a negare che ci possa essere stato qualcosa di vantaggioso e di
positivo, ne corre. La mia posizione, tradotta in parole che anche un
lettore di De Felice, Irving e Nolte possa capire, è: "sono passati 50
anni (cinquanta anni), vogliamo cominciare ad analizzare più
scientificamente e meno emotivamente la storia del secolo scorso, o no?"


 caso tu non sia ironico in questo post.
Non ero ironico, ero addirittura sarcastico. Meglio comunque metterlo in
chiaro, cosě anche Lyupanov capisce.


Lyapunov, pardon, LYPAUNOV. Che poi oltre ad accusarmi di non leggere si
convince pure che non lo so fare.


 scientificamente e meno emotivamente la storia del secolo scorso, o no?"
Io l'ho fatto.
Ma, a fronte dell'ignorante arroganza di chi sciorina slogan
da ex Fronte della Gioventu', rivisti nell'ottica del neodoroteismo
berlusconiano, non posso non essere *anche* emotivo.
Anche per ragioni MOLTO personali...

 Patetico.
Adeguato.
L'arroganza va premiata...

 comunismo hannno traviato tutti i concetti originali.
Ci sei quasi:
hanno fatto un po' come quei "pezzenti" che non potendosi permettere di
avere una Lacoste originale, si sono messi quelle false da 10000 lire al
pacco.
Figurati che hanno scambiato me per un comunista...
Nettuno

 Anche per ragioni MOLTO personali...
Se avessi dato retta all'emotività credo che il tono della discussione,
soprattutto da parte mia, sarebbe degenerato. E le occasioni buone (a
dire il vero ce n'è una sola) non sono mancate. Per quanto riguarda
l'arroganza credo di non aver nulla da insegnare a nessuno, semmai,
visto che ti autoelevi a persona di mondo che ha vissuto tutte le
peggiori esperienze sulla sua pelle, e che sa tutto di tutto perché ha
letto De Felice, Irving e Nolte, ti consiglio un veloce ripasso della
netiquette, visto che hai dimostrato qualche evidente carenza. 
-- 
p.bes.
http://www.paolobesser.it
Le pietruzze sono meno efficaci. Ma non esisterebbero
se i macigni non si frantumassero così facilmente.

 Anche per ragioni MOLTO personali...
Ecco, bravo: finche' restano nella sfera delle tue considerazioni personali
va benissimo che sia cosi', ma quando devi scrivere un libro di storia le
"tue ragioni" devono rimanere al di la' della penna, sul foglio lascia solo
i fatti, perfavore. L'alternativa e' un vero e proprio stupro mentale a
danno del lettore, dato che con le tue considerazioni personali lo forzi a
formarsi un'idea che non e' la sua.
Il "controllo" sui libri di testo (tanto per tornare in tema) esiste, solo
che non viene applicato. Quel che dovrebbe proporre il buon Storace sono gli
strumenti necessari affinche' il controllo possa essere effettuato.
Paolone, Lyapunov, cari, ditemi: quante volte sono stati convocati i
consigli di classe per l'approvazione dei libri di testo, nelle vostre
rispettive scuole? A me e' capitato una volta sola in seconda media.
(1 volta in 9 anni e' pochino eh?)
Saluti.
Nettuno

 L'arroganza va premiata...
Sì, effettivamente sei proprio patetico, tu.


:-)
^_^
Ciao
ZX
_

Ragazzino, tu pensa a scrivere per la Xenia 
Mi dispiace dirtelo perchè mi sei simpatico...ma ti sei appena dato
del ragazzino.
Il Besser ha la tua età.
ZX
_

Che ci siano disfunzioni, e' tutt'altro paio di maniche.
Lyapunov, tu confondi sempre il reale con l'ideale.
Sulla carta tutto quello che dici e' stupendo: ma il cardarelli lo
conosci di certo pure tu, e non credo che tu ti sia mai operato li'.
Ciao
T1

Non nella realtà, purtroppo.
Ma guarda che e' proprio quello che ti vorrei contestare quando leggo
i tuoi post.
HAi degli ideali bellissimi, ma la realta' e' un'altra.
Sei un povero ds anche tu, in fondo...
Ciao
T1
ps. Ds e' la nuova sigla dei democristiani eh, chiariamo.

Ach, bugiardello.
vero :-)
Perň ho apprezzato che abbia ri-replicato.
Vuol dire molte cose.
E d'altra parte altrimenti sarebbe stata troppo evidente ( quella
parola che usano spesso gli idler che fanno spesso i castori).
A me č simpatico.
Magari se pensasse che invece di avere come interlocutore un bambino
potrebbe avere uno piů vecchio di lui....o che IDL non č l'unico NG
zeppo di laureati....(come se poi questo fosse discriminante)
ZX
_

 zeppo di laureati....(come se poi questo fosse discriminante)
Mah, forse intendeva in senso metaforico, forse perche' dalle parti di Roma
si suole dare del "Regazzino" a chi si mostra un po' troppo sprovveduto e/o
infantile (io preferisco i buon vecchio "a 'ni!", oppure "oh bimbi!" che si
dice dalle parti del Fiore, con buona pace di Gizmo), ma tant'e'...
Intanto continuo a leggere, chissa' cos'altro ne vien fuori.
Ciau
Nettuno
PS: che vuol dire "fare il castoro" ?

Lyapunov, tu confondi sempre il reale con l'ideale.
Ma lo sai che mi stavo facendo la stessa idea ?
Una gran bella idea fra l'altro.
ZX
_

ps. Ds e' la nuova sigla dei democristiani eh, chiariamo.
Stavo per risponderti.
Poi ho letto l'ultima frase e ho capito che non può che essere una
coglionata, il tuo post.
Non è il primo,  e (grazie Steve) non sarà l'ultimo, ma mi aspettavo
che magari per una volta potessi essere serio.
Non riesci a riconoscere quando scherzo da quando sono serio ? 
E non venir fuori con frasi del tipo "per una volta che sono serio" se
mi dai del democristiano eh.
Tu i miei ideali non li conosci, non sei ancora in grado.
Sei il mio coccolone, mi vuoi bene e ricambio, sei simpaticissimo e
tutto, ma non conosci i miei ideali Tom, fidati.
Se vuoi, piano piano, ne parliamo.
Ciao
ZX
_

PS: che vuol dire "fare il castoro" ?
Prendi uno qualsiasi dei loro post, è un termine ricorrente
Sono sicuro che arriverà anche qui sotto fra un po' :-)
Ciao
ZX
_

magari gibilterra non cadeva, ma il Marocco?
Ma ladila' di questo, vogliamo notare che tra la spagna e la germania
c'era e c'e' la francia?
Mah
T1

 c'era e c'e' la francia?
Eh si, ma all'epoca in francia non governava la sinistra (o insomma, erano
un po' antisemiti pure loro e sai com'e', i democratici sinistri tendono un
po' a rigettare queste posizioni).
Ciau
Nettuno

 guadagni andarsene via in tasse.
Mica crederai che col pelato al governo questa quota si abbasserà ....
Oppure credi ancora alle favole ?
Meno tasse per tutti.... si, certo,come no....
Dai, sveglia.... quell'uomo è la rappresentazione della falsità
--
LUcA
C64 rulez
- ICQ : 40437714
- Ultima Online : Moor-Angol, Maestro Jedi [GoK] on Drachenfels

c'era e c'e' la francia?
che era piena zeppa di soldati con le croci uncinate.
--
Son tempi questi che mettono a dura prova le anime degli uomini.
(Thomas Paine)

 conosci di certo pure tu, e non credo che tu ti sia mai operato li'.
Dipende dai reparti.

 zeppo di laureati....(come se poi questo fosse discriminante)
[IDL MODE OFF]
Figurati...anche tu mi sei simpatico.
E trovo che anche nello scontro si possa costruire qualcosa.
L'essere lauretai?
Dettagli: conosco laureati con lode che sono degli esimi coglioni,
oltre che pallosi ed ignoranti.
Ed ho appreso tante cose da gente diplomata o che forse non aveva 
neanche la licenza inferiore.
Quel che non sopporto e' gente (non parlo di te, nel caso 
ci fosse bisogno di specificare) che si inserisce in un thread
con sarcasmo da due lire, sputando sentenze.
In quei casi...beh,total war.
Cordialmente (sembra un controsenso, ma non lo e')
[/IDL MODE OFF]

 degenera alla grande.
Con lui.
Ma finisce li'.
Non gli replichero' oltre.

 c'era e c'e' la francia?
Tommaso'...mai sentito parlare di Vichy?

 Tommaso'...mai sentito parlare di Vichy?
interessante.
continuate pure.

  De Felice, Irving e Nolte lui succhiava ancora il latte...]
de felice è uno che ha una trattoria sull'adda
irving è un pilota di F1 ma non son sicuro
e nolte è un attore ammerigano.

 passiamo a lavorare.
Bè, è una questione di fortuna allora, perchè io a scuola ho avuto un
professore di filosofia estremamente competente che su Nietzsche ha detto le
cose come stanno e ci ha pure fatto vedere "Al di là del bene e del male"...
--
CrushOverride
crusho...@inwind.it
  /ICQ #: 11426806
membro n° 2 del Gruppo della Gnocca/Leader della Setta degli Zozzoni
MEMBRO n. 66 della P.U.C.C.H.I.A.C.C.A. Society
possessore di un paio di palle extra/Top poster IFTMDG Feb00, Giu00
----------------------------------------------------------------------------
L'alcool è la causa e la soluzione di tutti i problemi (Homer J. Simpson)



 passiamo a lavorare.
Bè, è una questione di fortuna allora, perchè io a scuola ho avuto un


 della metà dei suoi sostenitori che vorrebbero ammazzarlo?
dimenticavo di replyare anche qui... vogliamo parlare delle stronzate che va
sparando quel conflitto di interessi deambulante del vostro, di candidato
premier?
Fermo restando che mi fanno cacare tutti e due e mi sa che andrà a finire
che se voto voto Pannella...


 PS: che vuol dire "fare il castoro" ?
Pensaci: che animale è il castoro? Un ro... bravo! :-)


 Dai, sveglia.... quell'uomo è la rappresentazione della falsità
no, è la rappresentazione di farsi solo ed esclusivamente i propri cazzi
(quello che, eufemisticamente, viene chiamato "conflitto d'interessi"...)


 premier?
Parli del testimonial delle saponette, per caso? Eh mi sa di sì...
comunque in questi anni si sono succeduti i governi Dini (gov. tecnico
sinistra + appoggio lega), Prodi (sinistra + RC), D'Alema (Sinistra) e
Amato (sinistra), mi pare che i tempi tecnici per risolvere in qualche
maniera i problemi di conflitto d'interesse ci siano stati. Che poi
dall'altra parte a ogni proposta di legge si strepitasse e si
piagnucolasse al comunismo bolscevico che vuole privare la gente di
essere libera, mi pareva logico.
Ciò non toglie che una maggioranza con le palle se ne sarebbe
sinceramente sbattuta, e avrebbe costretto Berlusconi a stare di qua o
di là. Solo che... anche a sinistra quanto a conflitti d'interesse non
sono affatto messi male, peccato che le proprietà di un Dini, per
esempio, sono tante ma non sono sotto gli occhi di tutti. Una legge
contro Berlusconi avrebbe necessariamente impoverito anche tanti "amici
del popolo", e così, guardacaso, il problema del conflitto d'interesse è
rimasto nella sfera delle lagnanze da tirare fuori in campagna
elettorale.
Comunque sia, il motivo per cui il conflitto d'interesse resta un falso
problema a cui difficilmente si pone rimedio, è soltanto uno: da qualche
parte nella costituzione sta scritto che un imprenditore non può
partecipare attivamente alla vita pubblica come presidente del consiglio
o come uomo politico? No. Bom, allora, piaccia o meno, Berlusconi può
fare il politico e può fare anche il primo ministro. Certo, immagino che
se invece di operare nei media, il nano pelato avesse prodotto stampini
per formine da spiaggia, probabilmente, tutto 'sto vespaio per il
conflitto d'interesse non sarebbe mai stato sollevato. Chissà perché...
-- 
p.bes.
http://www.paolobesser.it
Il millennium bug esiste! Come si chiama 
l'ultima versione di Windows 98?

 della metà dei suoi sostenitori che vorrebbero ammazzarlo?
dimenticavo di replyare anche qui... vogliamo parlare delle stronzate che va
sparando quel conflitto di interessi deambulante del vostro, di candidato
premier?
Fermo restando che mi fanno cacare tutti e due e mi sa che andrà a finire
che se voto voto Pannella...
--


 PS: che vuol dire "fare il castoro" ?
Pensaci: che animale è il castoro? Un ro... bravo! :-)


 Dai, sveglia.... quell'uomo è la rappresentazione della falsità
no, è la rappresentazione di farsi solo ed esclusivamente i propri cazzi
(quello che, eufemisticamente, viene chiamato "conflitto d'interessi"...)


Una gran bella idea fra l'altro.
Ovvio, l'ho avuta io.
Ciao
T1



AAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAAAHAHHAAHAHAHAHAHAHAAHHAA
HHAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAAHAHA
AHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHAHA
:DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Qui urge una spiegazione: il mio post voleva essere indirizzato a
Lyapunov non a te (diciamo che doveva essere una precisazione alla
critica tra reale e ideale che gli portavo piu' su e che tu hai
avallato)
Non so come sia capitato un disguido del genere, giuro (c'e' lo
zampino di buttha???ihiih).
Ma e' cmq una cosa stupenda.
Ne riparliamo in icq :DDDDD
TROPPOBELLO
T1

che era piena zeppa di soldati con le croci uncinate.
Ah si?
Maledetti libri di storia!
T1

Ovvio, l'ho avuta io.
Ma me la stavo facendo io.
Riflettici.
Poi magari te la dovrò spiegare live...ma si sa mai....
ZX
_

[/IDL MODE OFF]
Saluti
ZX
_

T1
sisi dai, ok.
Non leccarmi troppo ora.
Ciao
ZX
_

 che era piena zeppa di soldati con le croci uncinate.
Correzione: era zeppa per meta', l'altra meta' resisteva ed era piena di
gente molto incazzata.
Strategia da 2 soldi:
Se invadi la Spagna ti devi portare dietro delle truppe, ma quali? Quelle
che stanno in francia  ?  E i francesi restano a guardare?
Imho, non se lo potevano permettere, cosi' come non si potevano permettere
di invedere la Russia, di perseguitare gli ebrei ecc.. ecc... ecc... resta
sempre valido il discorso sui "se".
Nettuno

convince pure che non lo so fare.
Ma guarda, attualmente è molto concentrato sui processi logici.
--------------------------------------
Nun me kaka¢ stokazomai
--------------------------------------
	      ICQ 61355972
--------------------------------------

Anche per ragioni MOLTO personali...
Premesso che NON sono di destra, vorrei farti presente che
generalizzare è assai poco corretto (non ti sembra logico?), e che le
cose andrebbero viste davvero con una visuale la più ampia possibile.
Perché se chi si porta ancora sulla pelle un certo tatuaggio è degno
del massimo rispetto ed è giusto non dimenticare quello che ha
passato, mi spiegheresti di grazia per quale motivo invece si deve
tacere o, peggio ancora, passare come cose buone e giuste tutte le
infamie compiute da sedicenti bande "partigiane" nell'immediato
post-armistizio?
Credi che non ci sia nessuno a portarne ancora i segni, e magari solo
perché aveva la "sfiga" di essere una persona onesta, che non aveva
mai fatto del male a nessuno (tanto direttamente quanto
indirettamente) ma semplicemente lavorava "dalla parte sbagliata"?


 dove è lampante l'alienità totale di Nietzsche dal nazismo.
Ehmmm... Nietzsche poteva benissimo essere tutto fuor che nazista,
fascista o comunque estremista di destra. Ma di sicuro le sue idee erano
più vicine - filosoficamente parlando - ai movimenti destrorsi. Credo
che tra l'essere orientativamente di destra e l'essere fascista ci sia
ancora una bella distinzione, così come essere orientativamente di
sinistra non vuol dire essere per forza comunisti col pugno (in alcuni
casi, da quanto ho visto, la pugnetta, ma questo è un altro discorso)
alzato. Quelli che reputano il contrario sono solo degli imbecilli, e
non perdono occasione per dimostrarlo.


 conflitto d'interesse non sarebbe mai stato sollevato. Chissà perché...
Ovvio.
E cmq non è la prima volta che dico che un giro di vite è necessario.


 positivo, ne corre.
Beh, meno male che questo l'hai scritto... Volevo solo
farti notare che, pur avendo frequentato tredici anni
di scuole italiane + tre anni di università e pur avendo
studiato su libri *spesso di parte*, mi sembra
che tu abbia idee politiche abbastanza chiare e non sia
per nulla influenzato dalla *cultura di sinistra* . Questo
significa che hai una testa per pensare e degli occhi per
leggere e che non esistono solo libri di storia *distorti*
e che ognuno è cmq libero di pensare con la propria
testa, a prescindere dai libri di testo delle scuole.
E mi chiedo: non credi che questa possibilità l'abbiano
anche tutte le altre persone che sono andate e vanno
a scuola e hanno studiato e studiano su quegli stessi o
altri libri?
Ti chiedo questo perché penso, forse a torto, che le
idee non le facciano i libri di storia, ma le persone e
la loro capacità di osservare il mondo che le circonda,
la comunicazione (e i libri sono solo una, delle forme di
comunicazione), l'informazione e un mare di altre cose...
npan_

 comunicazione), l'informazione e un mare di altre cose...
 Il problema me lo ero posto pure io, ma le conclusioni cui sono giunto sono
diverse.
Chi forma le idee e il modo di pensare di un individuo?
La famiglia e la scuola, in primis.
Prof. "Tutto quel che e' tuo e' mio"
Stud. "Mmmm non mi sembra giusto"
Prof. "Domani gioca il milan in champions league"
Stud. "Ah e' vero..:"
Prof. " ^__________^, ben detto compagno "
Nettuno

 altri libri?
Certo. Però la soluzione da me più volte auspicata è che sui libri di
storia gli eventi fossero presentati in questa maniera:
- l'area geografica è fatta in questo modo, per cui il suo controllo
avrebbe influenzato questo, quello e quell'altro
- l'area era controllata dal popolo X
- il popolo Y assumendone il controllo ci avrebbe guadagnato T
- è andata a finire nel modo M e le conseguenze sono state 1 2 e 3.
Oh, non ci vuole mica tanto. Il discorso del '900 riguarda comunque gli
eventi legati soprattutto alle due guerre e alla ricostruzione che le ha
seguite. Tutti sanno che l'Italia ha partecipato a due guerre mondali.
Pochi, invece, che in seno alla seconda è scoppiata una vera e propria
guerra civile che vedeva due fazioni opporsi. Come in tutte le guerre
civili, parte della popolazione si è schierata da una parte, e una parte
dall'altra, con la classica percentualona di "neutrali" a far da
cuscinetto. Alla fine hanno vinto gli antifascisti, usando né più né
meno gli stessi mezzi con cui si combattono tutte le guerre. Porcherie
incluse: per razziare quel poco di "surplus" che ancora si poteva
trovare tra la gente, era sufficiente additare il padrone come
"fascista", e un bel linciaggio avrebbe fatto il resto. La storiella vi
sembra nuova? No, non lo è. E' vecchia di cinquant'anni, e se l'avete
sentita narrare diversamente, è solo perché a scrivere i libri di storia
sono stati i vincitori. Sui medesimi libri, tra l'altro, mancano anche
le porcherie effettuate dalle truppe italiane in Africa ai tempi del
colonialismo, e tutto ciò che di zozzo hanno combinato gli Italiani
quando sono andati all'estero. Qualcuno direbbe che il problema è la
loro "convenienza". Io sostengo che il problema sia proprio il fatto che
per qualcuno sia un problema dire come sono andate le cose veramente,
senza retorica, senza partigianeria, senza implicazioni emotive. In
fondo, se invece di guardare i telegiornali mi vado a leggere le notizie
direttamente presso le agenzie stampa, un motivo ci sarà.


direttamente presso le agenzie stampa, un motivo ci sarą.
I tuoi non ti fanno guardare la tv?
-- 
Uncombed.



si, sai, la francia venne invasa dai tedeschen ti cermania
mangiacrauti a tradimenten. passando per il benelux e fottendosene di
quella baldracca della linea maginot.
poi siamo intervenuti anche noi con i nostri soldati da operetta.
--
Il lavoro mi piace, mi affascina. 
Potrei starmene seduto per ore a guardarlo.
(Jerome K. Jerome)

sempre valido il discorso sui "se".
decisamente.
perň la fantastoria č un bel giochino.


 I tuoi non ti fanno guardare la tv?
No, veramente sono io che la lascio regolarmente spenta. L'accendevo
solo per vedere Star Trek Voyager, adesso non ho proprio più motivo per
accenderla.


Dipende dai reparti.
mmmmm
T1

In quei casi...beh,total war.
iihihihihhihih
T1

Tommaso'...mai sentito parlare di Vichy?
La crema antirughe?
Splendido
T1

Non leccarmi troppo ora.
Il nevada.
Umetto le labbra.
T1

accenderla.
Ora spiegami perche' hai risposto.
-- 
Uncombed.

Basta che sia in un posto dove si puo' chiacchierare.
Andate al Saloon ...T1
ZX
_

Umetto le labbra.
Hai sempre bisogno di me, come vedi.
ZX
_

 Prof. " ^__________^, ben detto compagno "
Maddecché? Allora facciamo che tutti sono
robottini che un prof qualunque può plasmare
a proprio piacimento e nessuno possiede una
testa sulle spalle con cui pensare.
Ergo: i figli i cui genitori hanno idee di sinistra
e i cui professori sono di sinistra mi diventeranno
tutti comunisti, viceversa se i genitori votano a destra
e i figli hanno prof di destra mi diventeranno tutti fascisti.
Il casino nasce quando abbiamo genitori di sinistra
e prof di destra o viceversa, perché il ragazzo mi diventa
un tantino confuso.
Ora mi spiego il perché di tutti quei democristiani in passato
e di tutti questi forzaitalioti nel presente.
Nettuno, non per volerti male, ma non regge manco per il cazzo.
Ritirati in buon ordine, plis...
npan_

 direttamente presso le agenzie stampa, un motivo ci sarà.
Come dire...sei una specie di Ledda di ifsv.
Signori, un bell'applauso.
npan_


rotfl

 Nettuno, non per volerti male, ma non regge manco per il cazzo.
Tornando al discorso lasciato in sospeso all'inizio, se invece di ripeterti
una di quelle due frasi di cui all'inizio solo saltuariamente ti ci
costringo a confrontarti e a sbatterci la testa ogni santo giorno per 8 anni
di fila (se non passa la riforma, senno' sono pure di piu') scommettiamo che
entra a far parte della tua cultura?
Non credo che tu non ci abbia pensato, quindi adesso mi aspetto una replica
un po' piu' solida.
'guri.
Nettuno

 Massì, un bel falò bradburyano e via tutte le cazzate...
No per amor del cielo, ci mancherebbe altro. Se si bruciano le prove,
come si fa a trovare l'assassino? Se vogliamo dirla tutta, certi testi
andrebbero conservati e trasmessi ai posteri con fare amanuense, quali
esempi chiari da non rispettare. Chiaramente, come dici tu, le mie idee
non arrivano dai libri scolastici ma dalla vita, che non è stata e non è
tuttora particolarmente facile e felice. Dai giornali (che non sono "il
giornale", "il secolo" o "la padania", ma il ben più innocuo "corriere
della sera"... beh sì, in passato ho letto anche "il giorno" e
"l'Indipendente", mentre è mia abitudine leggere "La Stampa" quelle
poche volte che riesco a rivedere la "mia" Liguria). Dalle opinioni
degli altri (che leggo e assorbo, elaboro, e suddivido in "ottimo
falconi" e "pessimo falconi" indipendentemente dalla loro provenienza).
Dalle discussioni (qualcuno riesce a dimostrarmi che le sue posizioni
sono più intelligenti delle mie. Altri no). Comunque sia, il fatto che
in Russia nessuno scriva (scriveva) delle vittime di Stalin era
vergognoso, e lo stesso si può dire di certi testi malati di
patriottismo che si possono ancora leggere in America o in Inghilterra
(anche se pure noi, nel nostro piccolo...). I libri di storia li
scrivono gli uomini. E hanno le loro belle idee. Ma siccome non stanno
scrivendo un temino ma un manuale scolastico, per piacere, facciano la
cortesia di tenersele per sé. Se poi vogliono dir la loro vengano pure a
farlo qui, dove ci sarà chi potrà ribeccare loro per le rime.
-- 
p.bes.
http://www.paolobesser.it
Il millennium bug esiste! Come si chiama 
l'ultima versione di Windows 98?

 Splendido
rotfl...tommaso', ma come fai a raggiungere tali apici di fessia?

> Che idee ha un ragazzino di 13 anni? E di 14? E' in grado di difenderle?
A quell'eta, il mio professore fascio di latino s'e' beccato una serie
di vaffa.

Andate al Saloon ...T1
Li ci si confessa.
T1

Hai sempre bisogno di me, come vedi.
Certo, sei o non sei il "miglior amico dell'uomo"?
T1

di vaffa.
ma un conto era quando a scuola ci andavamo noi. i ragazzi di adesso
sono idioti totali, le cui uniche aspirazioni sono un MacBacon e il
giochino copiato per  pc e/o pleistescion.
A parte rari casi (e grazie a ottimi genitori) i ragazzi di oggi sono
ignoranti al quoto. Purtroppo.
--
Il lavoro mi piace, mi affascina. 
Potrei starmene seduto per ore a guardarlo.
(Jerome K. Jerome)

Li ci si confessa.
Appunto.
ZX
_

Certo, sei o non sei il "miglior amico dell'uomo"?
Questo implica che tu stia abbaiando.
Su, torna a casa...
ZX
_


wrote:

Penso che sto rispondendo a te, e opla'!
Ciao
T1

Appunto.
Dai, dillo che alla fine vuoi venire pure tu...
T1

Su, torna a casa...
ihihihihhi, te la sei cercata, amico.
T1

 (Jerome K. Jerome)
Bella.
Pensi forse che qualche sedicenne odierno sappia chi e'
jkj?
Temo, purtroppo, di no.


Non diciamo puttanate...

Temo, purtroppo, di no.
un paio, forse. :)))))))


 conflitto d'interesse non sarebbe mai stato sollevato. Chissà perché...
Peccato che con le formine da spiaggia non puoi condizionare
l'opinione pubblica....
Viviamo nell'era della comunicazione, e chi ha aziende nel campo
delle comunicazione ha il potere di farti credere il finto reale, esattamente
come fa berlusconi..
Se poi pure D'Alema fosse a capo di un polo televisivo io sarei contro.
Punto e basta.
Questa è una classe politica che pensa solo al proprio interesse, sia da
una parte che dall'altra.
Ci vuole un nuovo 1789, punto e basta.
Cia'
--
LUcA
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 [presentatemelo, un prof marxista!].
Marxista vero sarà dura. Molti 68ini repressi però li trovi, eccome se li
trovi. Dei comunisti veri non ho paura (di quelli veri, non dei
rifondazionari). Anzi, penso che un vero marxista (vero nel senso che vive
in modo coerente alle sue idee, non soltanto uno che urla slogan come
"rubiamo ai padroni e arricchiamoci noi") sia una persona degna di estrema
stima. Dei 68ini nemmeno, però sono pericolosi lo stesso.
Luca

Dai, dillo che alla fine vuoi venire pure tu...
Ti piacerebbe.
ZX
_

 wrote:

Peccato che, al solito, non hai colto la finezza.
ZX
_

Punto e basta.
Sinceramente...e senza sarcasmo (non voglio prendere posizioni
politiche) ...tu i TG della Rai e di TMC li guardi mai ?
Cosa ne pensi dei quotidiani d'informazione ?
Quanti li reputi di destra e quanti di sinistra ?
Ce n'č qualcuno indipendente ?
Berlusconi sta a dx, perchč Costanzo e Mentana (dichiaratamente di
sinistra) hanno condotto e conducono le reti berlusconiane ?
Quando dicono che si sentono piů liberi li che alla Rai fingono per
soldi ?
Secondo te hanno bisogno di soldi ?
Chi conosci di destra che lavora alla Rai ?
La stessa domanda la pongo all'amico Lyapunov
Senza polemica, sarcasmo
Mi interessa 
Qualcuno č in grado di rispondere ?
Esperti di politica e non
Lo chiedo da non esperto.
Dai che mi piace.
ZX
_

 Chi conosci di destra che lavora alla Rai ?
- Clemente J. Mimum, direttore del TG2, d'altronde messo su proprio
da berlusconi nel 1994
- Bruno Vespa, d'altronde a Porta a Porta ogni 3x2 ci sono esponenti
di destra, oppure vecchia dc
- Fabrizio del Noce, inviato sarcazzo ed ora conduce "Linea blu" (mi pare),
eletto nel 1994 nelle liste di Forza Italia
- Luca Barbareschi, conduttore di "Greed", ha esplicitamente affermato di
votare Forza Italia
- Iva Zanicchi, conduttrice di "Domenica In", fece campagna elettorale pro
berlusconi nel 1994 a "ok, il prezzo è giusto"
Devo continuare ?


conflitto d'interesse non sarebbe mai stato sollevato. Chissà perché...
...
ma parli sul serio?
saluti dall'agro nolano
CINZIO E' MORTO

 farlo qui, dove ci sarà chi potrà ribeccare loro per le rime.
Ma non è così. Questa cosa non la potrai cambiare, è un po'
come il marxismo: bello, luccicante, perfettino, ma quando in
quel bel castello di carte ci inserisci *l'uomo* come realmente
è, allora niente funziona più e sembrano tutte puttanate.
(in realtà lo erano già prima... ma tant'è...)
Allora perché perdere tempo? Al limite, se proprio
non ci piacciono *quei libri*, partecipiamo più attivamente
alla vita dei nostri figli, entriamo nelle scuole, facciamoci
sentire nei consigli d'istituto e chiediamo di cambiarli *quei
libri*. Personalmente ritengo che la cosa sia altrettanto
inopportuna, perché cmq non sono *quei libri* ad influenzare
le idee di mio figlio, ma la considero sempre migliore
e più consona rispetto alla questione politica che ne è
scaturita. E mi vien da pensare che in fondo in fondo
è solo una scusa e una banale manovra pre-elettorale...
npan_

 'guri.
'azie, ma non festeggio nulla.
npan_
P.S. Svegliati! Il comitato centrale non esiste più...

 ignoranti al quoto. Purtroppo.
Certo che quanto a pregiudizi tu non ti tiri
indietro per niente, eh?
npan_

 (in realtà lo erano già prima... ma tant'è...)
Triste verità. Ottima constatazione.
Luca

indietro per niente, eh?
Chi, io? non sono io ad essere razzista, sono loro che sono negri.
:))))))))))
comunque, almeno qui, l'ignoranza tra i ragazzi (non tutti, e le
ragazze sono un pelo spra ai ragazzi in quanto a preparazione)
l'ignoranza regna sovrana nei teen-agers.


Devo continuare ?
Direi di si
Fin'ora non ne hai detto uno significativo, che conduca e commenti le
notizie al TG ad esempio.
Guarda che non voglio difendere ne la destra ne Berlusconi
Ma è incredibile come certi sinistrorsi ( lo dico senza disprezzo)
vedano solo quello che vogliono vedere e solo in certe persone.
Ciao
ZX
_

Mi piacerebbe.
Quoto'
T1'


wrote:

Gia', meglio dire mi immagino la tua faccia etc.etc.
T1

Peccato che, al solito, non hai colto la finezza.
Tse', ancora replica.
T1

 ZX


 e basta ?
Boh, forse il Corsera...   cmq al max vado un giorno in edicola da
mio padre e mi metto a spulciare tutti i giornali.... di sicuro almeno
la metà sono della Mondadori....


 Son commosso.
Lo dicessero a me sarebbe un pesante insulto....


 l'ultima versione di Windows 98?


 (Jerome K. Jerome)
"...Infine volse la sua attenzione alla Porta. Disse che
era costruita in arenaria, a imitazione dei Propellei di
Atene. A questo punto il cavallo, che ammazzava il tempo
leccandosi le zampe, volse la testa. Non disse niente, si
limitò a guardare il padrone. Questi cominciò da capo,
nervosamente. Questa volta disse che era a imitazione dei
Propedilei. A questo punto il cavallo decise di proseguire
per la Unter den Linden, e niente avrebbe potuto dissuaderlo
dal proseguire per la Unter den Linden..."
cià
npan_

 ha scritto nel messaggio
news:8v8ild$jte$1...@lacerta.tiscalinet.it...

"non e' ho voglia"
HAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAH
--
               .Renzo Olivieri.
"non e' ho voglia"
L.Chichizola

cià
però è troppo lungo da mettere in sign.
--


Quoto'
Male
Al solito.
ZX
_

 wrote:

E ancora non la vede.
Nonostante gliela segnali.
ZX
_

> Ciao
Ciao
ZX
_

se succede chiamiamo la baby sitter, che se la veda lei
E quindi se non si fanno più figli è colpa di Berlusconi, giusto ?
.......
Lo sai quanti figli ha Berlusconi ?
Ciao
ZX
_

la metà sono della Mondadori....
Scusa...tutte le altre case editrici come le reputi ?
Perchè se (ammesso e non concesso ) la Mondadori è l'unica di
destra...beh...meno male che esiste, non ti pare ?
Ciao
ZX
_

Lo dicessero a me sarebbe un pesante insulto....
Mi sa che non hai capito molto.
Ciao
ZX
_

 sono molto simili a quelle di AN ora
Le posizioni di D'Alema, invece, sono cosi' carinamente dorotee...



Vabbè ma che vuoi che capisca... stai parlando con Luca Romagnolo....
E' colpa di %from% 

Ma chi cazzo sei??? 
E' colpa di %from% 

Vabbč ma che vuoi che capisca... stai parlando con Luca Romagnolo....
Ohccazzo.
Chi diavolo č Luca Romagnolo ?
ZX
_

Al solito.
Ok, non te ne faro' piu'.
Ciao
T1

Nonostante gliela segnali.
Quella che tu chiami finezza su idl chiamerebbero "specchio"
T1
ps. Ti lascio l'ultim parola se vuoi :)

  you wrote :

Peccato.
ZX
_

ps. Ti lascio l'ultim parola se vuoi :)
Non hai altra scelta.
ZX
_

 č solo una scusa e una banale manovra pre-elettorale...
E potresti anche aver raGGione.
Stasera dovrei andare ad una riunione di F.I. per sentire cosa ha da
proporre il candidato del polo.
Ci andro'?
Mah.
Nettuno

 E' colpa di %from%
Ce l'hai con me ?
Perchč non ti ho guardato ?
Perchč non ti ho detto che stai bene vestito cosě ?


 _


 Ci andro'?
Sei triste.
npan_

avesse mani nell'editoria, non nel dire che mondadori è di destra.
Si, appunto...e io ti ho fatto notare quanta dell'opposizione di
Berlusconi nell'editoria (e informazione televisiva) ci fosse già.
Allora perchè non ci dovrebbe essere anche Berlusconi ?
Non potrebbe essere autodifesa, diritto di replica ?
Tanto più che, come ti ripeto, le sue reti sono condotte anche da
gente dichiaratamente di sinistra...
Ciao
ZX
_

 però è troppo lungo da mettere in sign.
Però, minkia se son belli quei libri...
cià
npan_

Però, minkia se son belli quei libri...
decisamente.
se vuoi accettare un consiglio leggiti "la versione di Barney",
Adelphi, il prezzo non me lo ricordo. bellissimo.


Perchč non ti ho detto che stai bene vestito cosě ?
Vuoi strapparmi la risatina facile per caso?
E' colpa di %from% 

hai solleticato la parte femminile che è in me (la curiosità).
E la figa? 
E' colpa di %from% 

 npan_
Non credevo che avresti risposto: come esca non era granche'...
Ora puoi anche sputare l'amo e andartene.
Nettuno
PS: naturalmente non lo pretendo mica, semplicemente ti lascio, molto
democraticamente, libero.

ignoranti al quoto. Purtroppo.
il nonno
saluti dall'agro nolano
CINZIO E' MORTO


scrisse...

costantemente aperta.


 scrisse...

^_____________^
anche se mi sarei aspettato di piů una botta di sauro.


 Adelphi, il prezzo non me lo ricordo. bellissimo.
Segnato nelle cose da comprare. Thanks.
Visto che sembri informato sul genere:
non è che sai chi è che ha pubblicato i libri
Wodehouse? Non riesco a trovarne da nessuna
parte e "Amore fra polli" mi era piaciuto molto.
npan_

 democraticamente, libero.
Con tanto di giustificazione...evvabbé.
Coso, lì, cometichiami...  mi spiegheresti (il condizionale, eh,
lo conosci questo modo?) perché ti ci vai a ficcare in mezzo
ai casini se teli via dopo due post?
Così, tanto per sapere... almeno mi regolo.
npan_

 npan_
http://www.zivago.com/cgi-bin/ncommerce3/ExecMacro/r-searchrslt-4.d2w/report
Disinformato...;-)

costantemente aperta.
Approvo la tua condotta
E' colpa di %from% 

parte e "Amore fra polli" mi era piaciuto molto.
li sta ripubblicando la tea2 (gruppo longanesi). amore tra i polli...
'azz, mica mi ricordo se l'ha già stampato o meno.
prova anche rizzoli e... mursia (se non ricordo male).
il casino è trovare la versione mursia, mentre con rizzoli non
dovresti avere problemi.


Disinformato...;-)
Ottimo Lyapunov. Ziavgo č un sito che mi son sempre ripromesso di
visitare ma che, per una ragione o l'altra, non facevo mai.
comunque l'url che hai postato dice:
Net.Data Error:  function DTW_CONCAT: Parameter macrocat contains a
null value
no_panic non č diamond, dopotutto. :)


visitare ma che, per una ragione o l'altra, non facevo mai.
E' un ottimo sito.
Confermo.
ZX
_

č il mio lavoro.
Uno dei primi.
ZX
_

perché queste persone sono in costante aumento... per fortuna.
Il pregiudizio c'è sicuramente.
Ma senza voler generalizzare, e senza voler offendere i giovani, mi
sembra che anche fuori da Usenet pur aumentando il livello medio di
alfabetizzazione , diciamo pure di cultura, dei ragazzi d'oggi ci sia
una discreta "piattezza" e un conformismo maggiore rispetto a qualche
tempo fa.
E senza voler fare il moralista, mi pare anche una discreta mancanza
di valori.
Forse la colpa è l'aver troppi stimoli ( o forse troppo pochi...) e
non è necessariamente dei giovani la responsabilità di questa
situazione.
Anzi.
Insomma, pur concordando per molti versi con quello che hai scritto,
non mi sento di essere così ottimista riguardo i giovani, soprattutto
se guardo i genitori, le scuole, la qualità della vita in generale
(non sono fra quelli che pensano stia migliorando, al contrario).
Forse è solo l'impressione di cui parli, quel pregiudizio, magari è
sempre stato così ; ma ho avuto a che fare coi giovani 10 - 15 anni fa
e ne ho a che fare anche attualmente: una parabola discendente mi pare
di notarla, abbastanza delineata.
Saluti.
ZX
_

Non hai altra scelta.
Piu' che altro so quanto ci tieni.
T1

Piu' che altro so quanto ci tieni.
Nono, non hai proprio altra scelta.
O vuoi fare l'ennesima figuraccia, andandoti a vedere quante volte te
l'ho lasciata ?
Ciao coccolino.
ZX
_

 Così, tanto per sapere... almeno mi regolo.
...telare?
Cioe', mi abbocchi con un esca da quattro soldi, di tua spontanea volonta'
cominci a saltare sugli sgabelli e attraverso il cerchio infuocato
muovendoti con grazia felina per la delizia di tutti gli altri spettatori,
al suono della mia frusta e dovrei andarmene sul piu' bello?
Oibo', mi hai preso per un IDLer?
Orsu' ciccino
rispondi ancora
fai un bel saltino
o vai'n malora.
Nettuno

 no_panic non č diamond, dopotutto. :)
Uh...e' vero...zivago maschera la query completa...m'era sfuggito!
Poco male: basta andare nella home page di 
www.zivago.com
 e cercare Wodehouse...
Diamond?
E tu che ca##o ne sai? ;-)

di notarla, abbastanza delineata.
E ricordiamoci che le parabole sono state uno dei tuoi primi lavori,
nevvero?
ihihhihihi
il mediocre
T1

Ciao coccolino.
Ciao sauro
T1

Uno dei primi.
l'attuale.



grassie. sai, col 5 di condotta poi devo dare tutte le materie a
settembre.



manfatti. e già che c'ero ho scialato.
il nuovo di sade e un dvd altrimenti introvabile (però 82k mi sembrano
un piccolo furto, ma per gli ew&f questo ed altro).


di notarla, abbastanza delineata.
se fossi ramando di bacerei in bocca. :)
e stendiamo un pietoso velo su certi genitori moderni (non tu e tua
moglie, voi sarete grandiosi).


E tu che ca##o ne sai? ;-)
it.comp.sicurezza.virus
ci sono anche io.
e il "colpevole" d'aver mandato il programma ad avp affinché lo
riconoscesse sono io.
peccato il bastardone sia ancora a piede libero. :((((((((


 peccato il bastardone sia ancora a piede libero. :((((((((
Gia'...secondo me, nessuno ha agito... >:-<

moglie, voi sarete grandiosi).
Senza il minimo dubbio.
ZX
_

Ciao sauro
Dino.
ZX
_

nevvero?
Naaaa
Non *le parabole*
;-)
ZX
_


un bacio a Sara da parte mia.


Gia'...secondo me, nessuno ha agito... >:-<
le denunce son partite, ma mi sa che quelo o è un figlio di papà o è
uno talmente abile da aver messo headers completamente tarocchi.


 uno talmente abile da aver messo headers completamente tarocchi.
Se qualcuno ha sporto denuncia, e' gia' un passo avanti.
Riguardo agli header...beh, dubito che li abbia taroccati...
Aveva financo il netbios bello spalancato...ed uno che tarocca header
non va in giro con la 139 offerta al mondo!
Potresti obiettare: "Beh, magari usava qualcu no come proxy".
Non e' cosi': netbios era l'unica porta in listening...
Regards.

Non e' cosi': netbios era l'unica porta in listening...
Che pollo che č. Magari un pollo figlio di qualcuno importante. :(


 Che pollo che č. Magari un pollo figlio di qualcuno importante. :(
Per cuirosita': qualcuno ha scritto anche all'abuse di Libero?

Per cuirosita': qualcuno ha scritto anche all'abuse di Libero?
In parecchi, tra cui io (e minacciando l'abuse di denuncia se non
avesse provveduto a stroncargli l'account). Non č servito a nulla. In
questo la tanto deprecata TIN č piů seria.


 questo la tanto deprecata TIN č piů seria.
Cio' e' effettivamente molto grave.
Nessuna risposta o lo standard automatico?

Nessuna risposta o lo standard automatico?
il classico bot con risposta standardizzata.


 il classico bot con risposta standardizzata.
Il vero guaio e' che abbiamo un Naming Authority A da operetta.
Alla faccia delle dichiarazioni di principio.

Alla faccia delle dichiarazioni di principio.
Si, purtroppo č cosě. Ed č perfettamente inutile andare a denunciare
un grande provider come libero alla naming authority perché non gli
fanno nulla.


 Disinformato...;-)
Fatto, thanks. Minkia, la rete che palle...
Ma che cazzo di editore è Mursia?
npan_

 dovresti avere problemi.
Grazie. Mi è servito molto il link di Laiprunoff, anche se
non ho mai visto in giro libri ed. Mursia...
npan_

 Oibo', mi hai preso per un IDLer?
Te? ...rotfl... Nettuno, fai cosě, riprenditi
le tue cose e ritorna da dove sei venuto,
appena riesci ad essere anche solo un minimo
incisivo e determinante in ciň che scrivi,
ritorna pure e io ti prometto che ti provo di nuovo.
Vai, vai pure.
As usual...
npan_

 di notarla, abbastanza delineata.
Due discorsi seri non li reggo proprio, perdonatemi...
E cmq, se le cose stanno come dici tu, siamo noi e le generazioni
che ci hanno preceduto a doverci fare l'esame di coscienza e cercare
di capire dove abbiamo sbagliato e perché.
E' indubbio che l'abbiamo fatto, ma ho più fiducia in questi teen-agers
deficienti che stanno crescendo che nella classe politica che ci sta
guidando.
Sia di destra che di sinstra.
Possiamo continuare a parlarne per dei decenni, ma, nel frattempo, saranno
loro a prendere questo paese nelle loro mani e, visti i risultati del
passato,
trovo decisamente improbabile che possano fare di peggio.
Responsabilizziamoci noi prima di pretendere che lo facciano loro.
npan_

non ho mai visto in giro libri ed. Mursia...
La Mursia, purtroppo, è difficile da avere come casa editrice. Se
proprio vuoi il libro compralo su Zivago (magari assieme ad altri,
viste le spese di spedizione piuttosto altine).



--


 viste le spese di spedizione piuttosto altine).
Ho il problema della Electron, ho scoperto che
è l'unica carta di credito non accettata su internet.
Praticamente non serve un cazzo.
Ma del resto non sprei che farmene di un altra...
npan_

Ma del resto non sprei che farmene di un altra...
La potresti usare su Internet. :)
Ma non accettano il pagamento contrassegno?


 Ma non accettano il pagamento contrassegno?
Questo lo ignoro.
Mi informerò.
npan_

Mi informerò.
ottimo falconi.


 Ma che cazzo di editore è Mursia?
Un editore specializzato in testi scolastici, se non ricordo male una
buona percentuale di quelli che ho usato a scuola (medie inferiori e
superiori) era pubblicata da loro.
-- 
p.bes.
http://www.paolobesser.it
Il millennium bug esiste! Come si chiama 
l'ultima versione di Windows 98?

Responsabilizziamoci noi prima di pretendere che lo facciano loro.
Completamente d'accordo.
Che facciamo ? Distruggiamo tutte le banche, le assicurazioni, le
multinazionali ? 
:-)
Ciao
ZX
_

 ecco, qui tocchi un tasto dolente. non abbiamo un pc.
Non avete un picchio? E come li fate i buchi?
npan_

 multinazionali ?
E' un'ipotesi. Sì.
Pensi che alla digos ci stiano leggendo?
npan_

 Pensi che alla digos ci stiano leggendo?
rotfl...

Non avete un picchio? E come li fate i buchi?
come tutti i drogati. :)


npan_
Ciao
ZX
_

 come tutti i drogati. :)
(rotfl)
- Mamma, 'unn'é 'he c'hai diecimilalire?
- O figliolo mio, ocche' tu ci fai 'oi soldi? Te, tu c'hai le mani bu'ate...
- Deh! Dovessi vede' li bracci...
npan_

 Tu ?
Io non lo so. Tu ti fidi?
npan_

- Deh! Dovessi vede' li bracci...
^_________________^
decisamente bella.


npan_
ZX
_