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Titolo: Le torri gemelle e la torre di Babele, il vento di Dio ... analisi simbolica.

Si è detto e scritto che l'episodio dell'attacco suicida alle "torri
gemelle"e al pentagono, sia stato prima di tutto un evento simbolico.
Si è proposta l'analisi per cui si sia voluto piegare prevalentemente in
modo _psicologico_, il progetto occidentale
di futuro possibile.
Sembra anche evidente,  che ci sia stato un difetto di capacità di
comunicazione e/o intendimento,
tra il mondo non occidentale e quello occidentale, almeno perché i fatti
hanno colto senza una minima capacità di contrasto, chi li ha subiti
come un evento non annunciato.
Non ci siamo chiusi, come mondo occidentale, già da tempo, in una torre
da cui osserviamo il sottosviluppo, l'emarginazione,
la povertà, la malattia, la fame come coreografie inevitabili e
ineluttabili?
Non abbiamo costruito una torre in cui abbiamo cercato di raggiungere il
dominio su tutto,
senza voler vedere chi non fosse stato invitato alla festa?
A un certo punto la realtà, senza ricerca di Dio, come ogni cosa umana,
come ogni torre babelica,
ci è crollata addosso ...
Sì, un po' di ognuno di noi è rimasto sotto le macerie crollate.
Sta ora a noi decidere se abbracciare la terra di quelle macerie come
fanno i parenti di quelle vittime,
non potendo abbracciare i loro cari, e piangere sul nostro non avere
insegnato la speranza,
o continuare a insegnare l'odio.
L'<o> Dio.
L'inverso, l'alternativa a Dio.
Buon vento di Dio, Egli non conosce i Kamikaze.
Lino A.M.


Caro Lino, grazie per la tua riflessione. La condivido.
Chiediamo al Padre di accettare, insieme al Sacrificio Supremo di Suo
Figlio Gesù, la morte  di tanti innocenti, il dolore dei loro parenti e
l'angoscia di quanti abbiamo assististo all'attacco satanico contro la
vita e diciamoGli con tutto il cuore di avere pietà per questa nostra
umanità che si è chiusa all'amore.
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori     
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 Lori
Cara Lori.
La specie umana, secondo me, ha tra i suoi più grossi problemi,
quello di associare all'idea di immortalità che si porta dentro,  l'idea che
questa immortalità sia
materiale.
In pratica fa questo ragionamento:
"Se sto bene, e non mi accade nulla di male ... perché dovrei morire?"
Insomma, quanti di noi si sono mai confrontati con sincerità con l'idea della
morte?
Io penso pochi, il riflesso condizionato che trovi quando apri di questi
argomenti,
è cercare l'amuleto, il toccare ferro, il pensare:
"E' inutile esaminare la cosa ... perché da vivo non mi interessa,
da morto avrò bene altri problemi!"
Perché ti dico tutto ciò?
Perché altrimenti non si spiega la rabbia di vedersi strappata la vita,
come un bambino si vede strappato il giocattolo con cui giocava ...
_Chi?_, Chi si pone il problema di _come_ vivere il suo tempo,
anziché quello di:
-con quanti soldi
-con quanto potere
-con quanta salute
insomma nella sfera materiale dell'avere, anziché nella inesplorata sfera
esistenziale dell'Essere?
Il fatto paradossale, è che in un NG che dovrebbe trattare prevalentemente di
mistica,
trovi al 99% dei casi riflessioni sul materialismo, e in ogni caso su come la
dimensione dell'avere condizioni,
secondo quasi tutti gli interlocutori, la sfera della mistica e _non_
viceversa!
Chi ricorda cosa diceva per esempio l'ultima riga da Medjugorje?
Chi l'ha riflettuta?
Chi si è accorto del suo carattere profetico?
Vi evito di andarla a cercare:
<...e non dimenticate, figlioli, che la vostra vita è passeggera
come un fiore.>
Ecco allora, Lori, che io non considero un sacrificio, secondo il senso
comune, ciò che è successo!
Io considero ciò che è successo il risultato di ciò che abbiamo consentito che
fosse.
Se per esempio Cristo avesse _subito_ la crocifissione, ciò sarebbe stato un
sacrificio!
Ma Cristo, a mio avviso, non subì la crocifissione.
*Mostrò che era l'unica conseguenza possibile in un mondo che odia la verità.
*Mostrò come l'uomo si esalti nell'utopia di poterla abbattere usando la
forza, se serve anche la violenza.
*Mostrò che la verità anche se crocifissa non può essere uccisa.
No, cara Lori, per chi crede _non_ è la morte il grande dolore ...
Non perché abbia certezze di premi e rivalse nell'aldilà.
Perché il vero dolore è vedere quanto sia poco amato il desiderio di verità.
Perché la vera gioia è vivere senza paura né della vita, né della morte,
perché Dio c'è, e si può sceglierlo.
Diceva Mosè in Esodo (32,26):
"Chi è per il Signore? ..."
Ebbene, di fronte alla potenza di Dio, sembra assurdo cercare chi gli si
opponga ...
Eppure l'uomo materialista arriva a sentire Dio come un suo avversario, un suo
antagonista ...
Piagnucola del suo deserto, rimpiange della sua schiavitù perché non doveva
avere fiducia di Dio per mangiare ...
Non considera come Dio possa _non_ essere un'entità aliena da noi, ma in noi!
Non un'entità terza con cui competere, bensì metaforicamente una "modalità"
espressiva di noi stessi!
Ma a chi racconterò ciò?
Diceva Cristo a Nicodemo:
"Tu sei maestro in Israele e non lo sai?...(ciò che è generato dalla carne è
carne; e quel che nasce dallo Spirito, è Spirito)"
Necessita una elezione all'ipotesi che il materialismo non possa spiegare
tutto.
Ma non è un obbligo, è una scelta di quale visuale prescegliere per osservare.
Grazie dell'occasione che mi hai offerto per queste riflessioni.
Lino A.M.

 come un fiore.>
Grazie per avermelo ricordato. Non è una profezia, queste frasi le leggo da
vent'anni. Ma già che ci siamo, nessuna notizia da Medjugorje su questa
tragedia? Non credo. Conosco le condizioni in base alle quali i veggenti
dovrebbero rivelare i famosi 10 segreti. Però penso che il rivelarli DOPO che
un
fatto sia accaduto non si possa paragonare lontanamente ad una profezia. O no?
Un saluto da Paola
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Già da 2000 anni si profetizzava questi avvenimenti,basta leggere i versetti
dal 25 al 28 del Vangelo di Luca capitolo 21....
Saluti  Shoan

 Saluti  Shoan
Si, lo hanno detto anche per le due guerre mondiali passate. Con quale nuovo
criterio diciamo che quei versetti si riferiscono a questa situazione?
Paola
-- 
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 Lino A.M.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori
-- 
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 come un fiore.>
   io non riesco, caro lino, a spiegarmi codesta ingenuita bambinesca:
 come si puň attribuire carattere profetico a ki dice ke la vita č
passeggera?!
 allora, pure io sono profeta ké conosco ke dopo la pioggia viene il sereno;
 la vekkiaia dopo la gioventů  e la notte dopo il giorno?
--
 saluti --    darik --
 potrei anke credere!
 perň,  in qualcosa di credibile.

  però,  in qualcosa di credibile.
Caro Darik.
Lo so, potresti credere però in qualcosa di credibile ...
Il bello, però, è che il diritto alle tue idee non te lo può togliere
(moralmente) nessuno!
Dio non ti chiede di credere in Lui.
Però Lui crede in te ...
Ti auguro di vivere l'esperienza di conoscere, almeno in parte, Dio ...
Vedrai che non è un inchinarsi a un'entità terza ...
Lino A.M.
P.S.
Non immagini come la pensassi come te fino a qualche tempo fa.
Con tutta quella storia di pecore che dovevano stare sotto un pastore ...
(...Non mi sento per niente una pecora ^__^)
Saluti.

 Anche se mi riconosco una grande peccatrice (.....)
pecchi ?
ossia non voglio sapere i particolari ma tu quando
pecchi ti stai rendendo conto di peccare ?
oppure te ne rendi conto SEMPRE solo dopo ?
sai da ex-peccatore (ossia ex-cattolico)
mi interessa approfondire quel ciclo
"peccato-pentimento-confessione-assoluzione-stato di nonpeccato-peccato-pentimento-..."
in cui tutti i cattolici passano la loro vita.
Nel peccato vengono concepiti, nel peccato nascono (cosi' loro dicono) ...
e quindi Lori, visto che tu ti dichiari 
di essere una grande peccatrice,
mi interesserebbe sapere cio':
ma tu quando pecchi ti rendi conto di peccare ?
fammi sapere.
ciao,
Mauro A.

Mauro Arcisatese wrote:

Ciao Mauro.
Devo riconoscere che le domande che tu poni sono molto interessanti ...
Quindi se non è un discorso ad personam, ma una questione penso in generale,
proverò a spiegarti se ti interessa la mia idea:
Diceva Cristo, per alcuni in modo ironico,
Siate Santi come lo è il Padre Mio!
Ma la ricerca della Santità, ossia del Bene, del Giusto, del Vero ...
non è un atto improvviso di illuminazione dopo cui si può solo decadere o risalire!
E', viceversa, a mio avviso, un continuo esame del tipo:
<Essere veri almeno con noi stessi, e considerare le cose materiali secondarie o meglio
funzionali all'intento mistico>
Tu mi dirai:
Bene, allora tu riesci ad applicarlo come un teorema di matematica?
Ti rispondo:
Esaminando i perché in ogni occasione si opera una scelta anzichè un'altra,
magari non subito, altrimenti sceglieremmo diversamente,
si scoprono delle ragioni per cui si sarebbe potuto agire differentemente.
Cosa succede a questo punto?
Abbiamo la forza di volontà di ammettere,
entrando a contatto con ciò che ci risulta vero, di rimettere in discussione noi stessi?
Facciamo un esempio:
Supponiamo che un certo cibo mi piaccia molto.
Non è detto che non ne possa mangiare, ma fidandomi della mia capacità di esame,
supponiamo che ne mangi una quantità eccessiva, finchè solo lo stomaco mi avverta che è
diventato una "capanna"
(da cui il famoso "Pancia mia fatti capanna!" ^__^)
Ora la volta successiva avrò 2 opzioni:
1) Non fidarmi di me stesso e non mangiare per nulla quel cibo
(Alternativamente si può vedere così quelli che si astengono dal nudo maschile o femminile,
perché stimano se stessi di non essere più in grado di gestirsi "entrati in contatto con la
prova")
2) Fidarmi di me stesso e misurare la mia capicità di imporre alla materia ciò che io
desidero mi connaturi.
Quindi nel caso del cibo, esercitare la mia volontà fermandomi su una quantità posta a
priori.
Evidentemente, può succedere che sebbene le premesse possano, finché sono ritenute tali,
considerarsi "ben formate", si possano osservare delle varianti di accadimenti che non
erano state considerate ...
L'umiltà, allora, di rifare un esame dei perché il modello che desideravamo realizzare non
ha funzionato,
è la natura del "sentimento" di non peccare contro Lo Spirito di Verità ...
Ossia del porre come fatto insuperabile
<_non_ il non volerci umiliare a osservare dove anche se involontariamente avevamo
sbagliato>
BENSI'
<il non risottoporre al desiderio di verità il nostro agire>
E' per questo, a mio avviso, che non può essere perdonato il peccato contro Lo Spirito.
Infatti è un diritto della persona negare Dio!
Ma negandoLo, magari con un processo graduale di allontanamento che non sottopone più ad
esame
le proprie apparenti vittorie e sconfitte, la persona si confronta con Dio solo per
accusarLo delle proprie
incapacità, debolezze, mancanze.
Se ne fa insomma, di Dio, un avversario,
finché si connaturerà completamente nell'essere avversario di Dio, satan.
Per ora mi fermo qui.
Se ci sono obiezioni che vogliamo esaminare, ti risponderò volentirei.
Ciao, Lino A.M.

 Paola
Il criterio è quello della BIBBIA,nella PAROLA si può trovare tutto quello
che si cerca anche le situazioni a venire,vedi il versetto 19 del capitolo
18 di Apocalisse,ecco rispecchiare quanto è accaduto a New York!
Saluti Shoan
www.esserechiesa.bbk.org

[...]
Caro Lino, a proposito di simboli che ne dici del sogno del re Nabucodonosor
che si legge nel secondo capitolo di Daniele?
[31] Tu stavi osservando, o re, ed ecco una statua, una statua enorme, di
straordinario splendore, si ergeva davanti a te con terribile aspetto. [32]
Aveva la testa d'oro puro, il petto e le braccia d'argento, il ventre e le
cosce di bronzo, [33] le gambe di ferro e i piedi in parte di ferro e in
parte di creta. [34] Mentre stavi guardando, una pietra si staccň dal monte,
ma non per mano di uomo, e andň a battere contro i piedi della statua, che
erano di ferro e di argilla, e li frantumň. [35] Allora si frantumarono
anche il ferro, l'argilla, il bronzo, l'argento e l'oro e divennero come la
pula sulle aie d'estate; il vento li portň via senza lasciar traccia, mentre
la pietra, che aveva colpito la statua, divenne una grande montagna che
riempě tutta quella regione.
In fondo quello descritto e' il crollo di una statua, elementi materiali
forti che divengono come 'pula sull'aie d'estate' , l'acciaio nel caso
moderno, ma quella statua che diventa montagna, una montagna di detriti nel
caso moderno fa veramente impressione perche' nella realta' moderna sotto
quei detriti si trovano migliaia di corpi esanimi vittime di una violenza
inaudita. Saluti Claudio Pace.

 inaudita. Saluti Claudio Pace.
Ciao Claudio.
E' famoso il sogno di Nabucodonosor da te citato:
Lo esamina, per esempio:
-Freud in L'interpretazioni dei Sogni
-Jung in Psicologia dell'Inconscio.
In pratica ognuno che si cimenta nell'interpretazione di un sogno arriva però a
conclusioni diverse ...
Proprio per essere certo che la soluzione indicata fosse quella vera, hai
dimenticato di dire che il Re,
Nabucodonosor, chiede a Daniele di rivelere anche il contenuto del sogno stesso
oltre che la sua spiegazione!
Ora la spiegazione la fornisce Daniele in 2,14-2,45.
Riassumendo ci saranno quattro periodi prima dell'arrivo del Messia:
1) il periodo d'oro
2) il periodo d'argento
3) il periodo di bronzo
4) il periodo di ferro e creta
Quindi il regno del Messia:
"che non sarà più distrutto in eterno"
Un mio commento?
Sebbene ci sia il simbolo di una statua che crolla, questo, a mio avviso, non ha
attinenza con le torri gemelle:
- la statua simboleggiava i regni umani,
la rigidità del regnare umano che si sbriciola di fronte alla non flessibilità
di accettare Dio.
# le TT invece il sogno americano di potere guardare il mondo dall'alto in
basso,
un contesto più di difficoltà nella comunicazione, nella comprensione,
quindi di tipo babelico che di prepotenza.
Ma terminerei qui l'esame, perché solo relativamente le TT rappresentano un
simbolo:
<Nella dimensione dell'atteggiamento di potere guardare il mondo dall'alto>.
Per il resto chi le abitava, erano in massima parte gente che lavorava con
semplicità e umiltà,
e confondere il simbolo dell'edificio con quello del destino dei suoi occupanti,
non fa giustizia
alla parte di umanità innocente che lì ha pagato il vivere in una realtà
mitologicizzabile, ma non mitologica.
Il paradosso è che ancora a circa una settimana di distanza,
viviamo nella sindrome del riflesso condizionato, come soluzione di ciò che è
successo.
Pensando che solo alzando i toni in "niente sarà più come prima",
si risolverà la questione.
Ma se i sogni son desideri,
auguro a tutti di sognare il modo di
IMAGINE
by John Lennon:
Immagina  non ci sia il  Paradiso
prova, è facile
Nessun inferno sotto i piedi
Sopra di noi solo il Cielo
Immagina che la gente
viva al presente...
Immagina non ci siano paesi
non è difficile
Niente per cui uccidere e morire
e nessuna religione
Immagina che tutti
vivano la loro vita in pace..
Puoi dire che sono un sognatore
ma non sono il solo
Spero che ti unirai anche tu un giorno
e che il mondo diventi uno...
Immagina un mondo senza possessi
mi chiedo se ci riesci
senza necessità di avidità o rabbia
La fratellanza tra gli uomini
Immagina tutta le gente
condividere il mondo intero...

 wrote in message
news:17b142feb881cba584...@mygate.mailgate.org...
Cari Lino e Lori, come mai non ho ricevuto vostre risposte al messaggio di cui
sopra??? Forse perchč i miei riferimenti erano troppo precisi? Nessuno aveva
profetizzato ciň che č successo, men che meno qualcuno di Medjugorje.
Un saluto da Paola
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Ciao Paola.
Il discorso che tu proponi e molto complesso da affrontare:
*1) perché il linguaggio è una difficoltà dell'espressione
[Infatti se fossimo in comunicazione perfetta con l'Essere, non avremmo bisogno
del tentativo di spiegarci!]
*2) perché la profezia è nelle cose, ma bisogna avere la sensibilità per
intenderla:
[Infatti trovi per esempio in Giovanni (12,29):
29La folla che era presente e aveva udito diceva che era stato un tuono. Altri
dicevano: "Un angelo gli ha parlato". 30Rispose Gesù: "Questa voce non è venuta
per me, ma per voi.]
*3) perché la conoscenza assoluta appartiene solo a Dio:
[Infatti trovi per esempio in Matteo (24,36):
36Quanto a quel giorno e a quell'ora, però, *nessuno lo sa*, neanche gli angeli
del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre.
37Come fu ai giorni di Noè, così sarà la venuta del Figlio dell'uomo. 38Infatti,
come nei giorni che precedettero il diluvio mangiavano e bevevano, prendevano
moglie e marito, fino a quando Noè entrò nell'arca, 39e non si accorsero di nulla
finché venne il diluvio e inghiottì tutti, così sarà anche alla venuta del Figlio
dell'uomo. 40Allora due uomini saranno nel campo: uno sarà preso e l'altro
lasciato. 41Due donne macineranno alla mola: una sarà presa e l'altra lasciata]
Infine la domanda nasce spontanea:
"Allora che bisogna farsene della sensibilità di leggere i segni dei tempi?"
Basterà a tal riguardo avere presente il seguente passaggio:
Matteo (16,1)
1I farisei e i sadducei si avvicinarono per metterlo alla prova e gli chiesero che
mostrasse loro un segno dal cielo. 2Ma egli rispose: "Quando si fa sera, voi dite:
Bel tempo, perché il cielo rosseggia; 3e al mattino: Oggi burrasca, perché il
cielo è rosso cupo. Sapete dunque interpretare l'aspetto del cielo e *non sapete
distinguere i segni dei tempi?* 4Una generazione perversa e adultera cerca un
segno, ma *nessun segno le sarà dato se non il segno di Giona*". E lasciatili, se
ne andò.
Ne segue infine un dettaglio:
"perché chi dubita cerca un segno?"
Si confondono due piani:
I) quello della responsabilità personale
II) quello dell'onnipotenza e onniscienza di Dio
Si tenta allora Dio
_o_ a intervenire come noi vorremmo, vincolandolo a ciò che a noi sembra ...
_o_ si è indotti alla vertigine di un processo di alienazione delle nostre scelte
(delega al fato, all'onniscienza di Dio).
L'alternativa è allora tra
-maja, apparenza, percezione fenomenico-materialista
-co-essenza.
Grazie degli spunti interessanti.
Chi fosse interessato a espandere l'argomento mi troverà sempre disponibile,
fatta salva la disponibilità all'esposizione meditata delle proprie tesi ...
Diceva un cartello sulla scrivania di un mio prof all'università:
Prima di aprire la bocca ... ricordarsi di inserire il cervello, grazie.
^__^
Lino A.M.
P.S. La barzelletta non è per Paola, che ringrazio del tema proposto,
ma per cercare un clima di dialogo anche nell'ipotesi della leggittimità
del proprio diritto al pensiero ...
senza essere bombardati perché si è vicini di casa di un terrorista.

 per me, ma per voi.]
Grazie per aver risposto esponendo la tua linea di pensiero. Mi fa piacere che
tu non ti sia riferito a profezie più o  meno moderne ma alla Bibbia. Rimane
però sempre il dubbio (in me oramai ha attecchito) della validità delle
profezie stesse, che per me possono applicarsi a tantissimi eventi storici che
hanno coinvolto tutta l'umanità e non solo ora.
Un saluto da Paola
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