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Titolo: Dio della gioia?

Vorrei provare a proporvi un tema poco chiaro nel "Cristianesimo
praticato":
YHWH è Dio della gioia?
[si] perché ...
[no] perché ...
Evidentemente nella storia del Cristianesimo più che il concetto:
YHWH = Dio della gioia
c'è spesso stato il concetto:
YHWH = Dio del sacrificio.
Perché?
Secondo me, a causa del fatto di razionalizzare la teodicea,
ossia la filosofia che spiega come vada interpretato il Bene ed il male.
Si svolgevano in epoca medievale i seguenti ragionamenti:
1) Osservo il male.
2) Il male non può essere in Dio.
3) Ergo Dio prescinde alla nostra dimensione naturale, essendo una sorta
di puro spirito alieno al reale
(Quindi incolpevole della dimensione materiale)
Da ciò la mistica come processo di alienzione dalle bassezze della
natura umana, considerta bestiale
se soggetta alle istanze della materia.
Persino il concetto di Sacrificio semanticamente "Sacro facere", quindi
fare in modo sacrale, ispirato alla ricerca della Verità,
veniva deformato fino ad assumere il significato (ad sensum) di privarsi
delle gioie della dimensione materiale!
Quando mai Cristo ha predicato l'umiliazione della carne?
Si potrebbe rispondere:
Matteo (5,29):
---
Se il tuo occhio destro ti è occasione di scandalo, cavalo e gettalo via
da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il
tuo corpo venga gettato nella Geenna. 30E se la tua mano destra ti è
occasione di scandalo, tagliala e gettala via da te: conviene che
perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il tuo corpo vada a
finire nella Geenna.
---
In effetti, però, si sottovaluta la lista di _SE_, condizionali, del
precedente discorso!
In esso si vuole riaffermare non che è da umilire la nostra fisicità o
le gioie degli aspetti materiali,
ma che, (osservando che _comunque_ queste sono limitate nel tempo),
si dovrebbe assumere una "prospettiva esistenziale" più ampia in cui
domandarsi:
"Perché dovrei basare la mia gioia su cose che sò finiranno?"
"Non sto praticando una autorassicurazione nevrotica di compensazione
della paura di inutilità del mio esistere?"
"Posso/voglio porre a idolo del mio agire solo l'adorazione della
materia?"
"Non mi risulta che la materia è solo un aspetto percettivo sensoriale
degli infiniti Cieli di <ciò che è>?"
"Da dove mi verrebbe anche solo la capacità di estrapolazione che
presuppone inferenza su ciò che non osservo?"
"Può una vibrazione di un sasso in uno stagno non interessare ogni atomo
di <tutta la massa di acqua>?"
"Posso pretendere di separe il _mio_ mondo, i _miei_ interessi, la _mia_
gioia dal principio di coscienza di essere
in un <tutto> che contiene anche me?"
C'è nel passo citato qui sopra, Matteo (5,29), un valore INTENZIONALE
che non era stato colto dall'autoafflizione medievale.
Persone sensibili ed oneste, come Melilli, ne deducono uno scollamento
tra la purezza Logica del Cristianesimo di Cristo, e il Cristianesimo
che spesso viene proposto come "resistenza" alle tentazioni del principe
di questo mondo.
Ma il Padre (e Madre) YHWH, è Padre (e Madre) nostro di tutti i Cieli,
come ricorda la preghiera Cristiana.
Questo confligge con il vittimismo feudale.
Quindi non sarà necessario
-cavarsi gli occhi
-tagliarsi le mani
-uccidere la materia.
Basterà vivere _anche_ nella materia la ricerca di una gioia non di
prevaricazione.
L'osservazione di tutti altri Cieli parte da lì.
P
(E magari risulterà su una bella tomagrafia del cervello)
: - )
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Quando da la morte è sempre il Dio della gioia?
Quando fa nascere storpi o mongoloidi è sempre il Dio della gioia?
Quando spinge popoli a combattere nel suo nome è ancora il Dio della gioia?
bye, Gianni

 finire nella Geenna.
Ritornando su un discorso che ho fatto altrove, non ho ben capito da dove
viene questa storia dello "scandalo", visto che nella versione inglese si
parla di "peccato":
http://bible.gospelcom.net/bible?version=NIV&passage=Matthew+5:29-30
Mi sembra ci sia una certa differenza tra "scandalo" e "peccato": se è vero
che quest'ultimo può essere occasione di scandalo, è ben lungi dall'essere
sempre così, anche perché lo scandalo presuppone la presenza di più persone.

 
Caro Gianni, per affrontare seriamente il problema del male e della 
morte dobbiamo fare i conti con la nostra disponibilità a lasciarci 
raggiungere e incontrare da Dio. Questa nostra disponibilità ci consente 
non di capire il mistero del male, ma di avere una visione chiara del 
progetto globale di Dio sull'uomo e sul cosmo in cui possiamo trovare 
una collocazione rigorosamente logica a tutto il male che esiste.
Fuori dall'ottica di Dio tutto, in particolare il male, è solo una 
penosa assurdità. Proviamo a stabilire un gran bel raporto con Gesù. 
Egli è la via più breve e facile per capire quanto non capiamo.
Ti saluto con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori


 ossia la filosofia che spiega come vada interpretato il Bene ed il male.
 scusa se ti cutto di brutto, ma la tua domanda mi sembra di un'ingenuita'
imbarazzante. Il vostro "DIO" e' stato da sempre presentato come una
divinita' che si occupava del sia pur minimo particolare della vita dei suoi
fedeli, della  loro alimentazione, della loro sessualita', della loro
struttura familiare, della loro struttura mentale, del loro comportamento in
societa' ed in privato.
 Il vostro esigente padrone (  volutamente evito la parola "padre", in
quanto nessun padre sarebbe stato tanto cieco nei confronti dei propri
figli...) ha condizionato le abitudini igieniche per centinaia di anni, i
comportamenti sessuali per  migliaia , il rispetto del proprio corpo per
altre migliaia.
Pensa alla pace delle terme romane, dove il corpo non era altro che un
individuo  bisognoso di pulizia: le prescrizioni della vostra religione le
hanno lette come un luogo di peccato, distrutte assieme al concetto di
igiene per migliaia di anni.
 Pensa al sesso, che bisogno piu' elementare e' solo il respiro o la sete,
voi lo avete trasformato in una laida landa di peccato e di riprovazione, in
cui il senso di colpa ha trasformato le pulsioni elementari in complesse
psicosi, pensa al cibo, visto anch'esso come fonte di "peccato" , pensa alle
prescrizioni sulla qualita' del cibo,  quelle sul comportamento sociale, sui
rapporti matrimoniali, sull'omosessualita', sull'adulterio, sulla gerarchia
familiare, sulla sottomissione del potere temporale a quello religioso ,
pensa alle pene previste per coloro che non condividevano cio' pensa agli
omosessuali messi al rogo ( non per stregoneria , solo per cio' che
erano...) pensa agli adolescenti , che ancora nel secolo scorso dovevano
subire allucinanti pratiche per soffocare la loro sessualita' emergente,
pensa all'emarginazione delle ragazze madri, all'emarginazione dei liberi
pensatori, la giustificazione della sottomissione delle tribu' autoctone in
quanto prive di anima, e potrei continuare per un mese.
Pensa a tutto cio: e come puo' un uomo pensare al vostro "DIO" come ad una
divinita' di gioia, visto che per appartenergli occorre castrarsi mente  e
corpo?
 Per un attimo solo, mettiti al posto di una persona che non ha il tuo
profondo senso religioso, immagina di essere soltanto un uomo, con tutti i
problemi che tale ruolo comporta, ed affronta con tale stato d'animo le
prescrizioni di cui sopra: vedrai che piu' che avvicinarti, fuggirai
spaventato.
No, caro Pasquale, noi comuni mortali non possiamo vedere il vostro "DIO"
come un propagatore di gioia, dovremmo rinunciare a troppi pezzi della
nostra anima, in cambio di una speranza come quella presentata da una
qualsiasi altra religione.
 Capisco che per voi i dogmi della vostra chiesa sono sufficienti a renderla
l'unica in grado di regalarvi l'eternita', ma pensa che a molti di noi
dell'eternita' non frega nulla, che molti di noi sperano ardentemente che
neanche esista,, che molti altri sono consapevoli di farne gia' parte.
 Con tali presupposti, non puoi  descriverci in modo positivo per
l'individuo il tuo "DIO", per noi resta il Signore Dio degli Eserciti ,
sempre pronto a sprofondarci nella Gheena del fuoco. ( che poi noi sappiamo
benissimo che tale Gheenna non esiste neanche , e' un altro discorso, rende
il percorso mentale ancora piu'  contorto e difficoltoso)
Resta il rispetto per la tua fede personale , oltre all'ammirazione per la
tua coerenza religiosa, che in questi tempi di transizione e' davvero
sorprendente.
 Raffaele

 bye, Gianni
  bye, a.cignini

 Risposta: "Dio non puo' respingere chi ha tanto desiderio di vederLo".
Ciao, Antonio! come stai? Sono stata lontana dal computer e sono 
contenta di risentirti e di tornare a leggere le tue belle risposte che 
fanno veramente bene. Grazie! Ti saluto con affetto in Gesů e nella Sua 
e nostra Madre. Lori


  Raffaele
Ciao, Raffaele! Come stai? Lo so che non mi risponderai, ma voglio 
salutarti lo stesso. Io non dimentico mai gli amici e tu sei per me un 
amico importante. Sei riuscito perfettamente a dimenticare le nostre 
infinite conversazioni? Io no, ma non ti chiedo di ricordarle se le hai 
definitivamente killate e radiate dal tuo cuore. Divenuta "inaffidabile" 
ai tuoi occhi da quando misi in rete "Obbedire è bello e fa bene", 
(almeno questo lo ricordi?) non ti chiedo affatto di riabilitarmi.
Sono intervenuta  qui solo per salutarti e chiederti con affetto come 
mai continui a scrivere "vostro Dio" e non "nostro Dio".
Raffaele, il nostro Dio, il meraviglioso Creatore e Padre di tutti, è 
anche tuo Padre. Ti ama dall'eterno in modo infinito così come sei ed è 
sempre con le braccia aperte sognando il momento felice in cui tu 
accetterai di lasciarti abbracciare e stringere al Suo Cuore!
Fino a quando resisterai al Suo amore? Egli è paziente ed è capace di 
aspettare ancora, ma tu perdi del tempo prezioso!
Raffaele, ti voglio bene  anche se tu non me ne vuoi per niente.
Ti saluto con affetto in Gesù di Nazareth, Figlio di Dio, morto e 
risorto e rimasto vivo e palpitante in mezzo a noi solo perché tutti 
possiamo vivere la nostra breve esperienza terrena come una serena e 
sana gestazione alla Vita vera, a quella Eterna che ci aspetta. Io non 
voglio entrare nella Vita senza di te. Dico di più. Mi piacerebbe averti 
accanto nell'Eterno banchetto d'amore a ricordare le nostre discussioni. 


 Lori
 Mia cara, di messia risorti ne esistono dozzine, tu sai che per me le
religioni sono solo fenomeni momentanei di un qualcosa che non mi considero
in grado di definire, quanto all'eterno banchetto, guarda, quella espressa
da te mi sembra la peggiore minaccia che mi possa trovare ad affrontare.
Io spero con tutte le mie forze che un giorno questa recita abbia fine, non
desidero affatto che  quella eternita' si realizzi nella forma da te
descritta.

 descritta.
Come ti piacerebbe l'eternità?
Ciao,
Francesco.
-- 
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 e nostra Madre. Lori
Ricambio di cuore. Sei sempre nella mia memoria e nel mio affetto fraterno.
Ricordiamoci a vicenda nella preghiera, unitissimi, nello stesso Spirito e
sentendoci presi per mano o con la mano sul capo da Colei che da 21 anni
ripete: "Io sono con voi... Non abbiate paura di niente. La paura e
l'ansieta' vengono da Satana".
Che, malgrado la strada in salita, la Pace domini nella nostra anima. Non
meritiamo niente; ma ci e' dato Tutto :-)))
Ciao  ciao
Antonio

accanto nell'Eterno banchetto d'amore a ricordare le nostre discussioni. 
Si puo' discutere con il nulla... rosa ?
Leo

 Come ti piacerebbe l'eternità?
Non mi piacerebbe proprio. Non mi serve e non la cerco.
Ho una vita , che mi e' sufficiente. Non sento nessun bisogno di un aldila'
di cui non comprendo neanche la funzione fisica ( relativamente al contesto
spirituale che lo definirebbe...)
 Raffaele
PS. la maleducazione e' un forte segno di debolezza. Tu ne sei pieno.

"Leo_Nero" <
leo...@hotmail.com
(Leo)> ha scritto nel messaggio
news:TNL7PNy7pxvae=jJLkYMN...@4ax.com...

 Sei sulle mie tracce.. Un leone dalla criniera nera....Devo
preoccuparmi???:-)))
 Raffaele

preoccuparmi???:-)))
No...  tranquillo.
Consideravo quanto ottimismo fosse necessario per intraprendere 
un simile tentativo... :-))
Leo

 PS. la maleducazione e' un forte segno di debolezza. Tu ne sei pieno.
Sei sempre più spiritoso. Tu paragoni Dio con "dio", mi vuoi
attaccare ad una tavola e farmi mangiare dalle termiti, e poi mi dici
che sono io l'arrogante, e puro maleducato! Ma dai ... :-D
Saluti,


 Se e' vero, mi ama per cio' che sono. Pensa, non sarebbe il solo...:-))
Dio per Sua natura č Amore e non puň non amare tutti. Tu sai bene perň 
che l'amore per sua natura č sempre esigente. E Dio siccome č Amore 
infinito č necessariamente anche esigenza infinita.
..................
Raffaele, posso dirti grazie per avermi risposto? Te lo dico. Grazie! 
Ti saluto con grande affetto nel nostro dolce e ineffabile Gesů, l'Amore 
fatto Uomo, e nella Sua e nostra Madre, Maria di Nazareth.


 Francesco.
Vedi, la cosa che mi fa sorridere e' che tu non credi che io ti attaccherei
veramente ad un albero su di un termitaio...Ecco, di questo non dubitare
mai, perché non mi conosci affatto e non sai capire la realta' delle  mie
parole.
Non esiste alcuna differenza sostanziale tra il tuo Dio ed i mille "dei" che
moltitudini di uomini adorano, la differenza puo' essere marginalmente
epistemologica, ma per nulla rilevante. E, per favore, non sforzarti a
provarci il contrario, sarebbe inutile...
 Tutti gli altri fanatici talebani come te,  sono certi della verita' delle
loro asserzioni e della loro fede, senza rendersi conto che la fede di tutti
e' esattamente la stessa struttura e la stessa sostanza delle altre.
 Al contrario, io non sono certo, ( e non voglio esserlo) delle mie
asserzioni sulla natura della divinita' ( qualsiasi sia il suo nome
professato...) perche' so perfettamente di non essere in grado di definire
il termine primario della proposizione, quindi rinuncio a pronunciarla:
asserisco soltanto che nessun uomo pio' raffigurare il divino se non con i
mezzi umani , e quindi ne puo' rendere solo una personale rappresentazione.
Se  egli cerca di trasformare tale sua rappresentazione in un dogma di
verita' , commette un sacrilegio nei confronti dell'intera razza umana e di
tutte le sue potenzialita'.
Ne' io e tantomeno tu, ( in quanto vincolato ad un  contesto estremamente
limitato) possiamo esprimere altro che personali asserzioni, od al massimo
riferire quelle di altri uomini, che possono aver compiuto errori diversi
dai nostri ed aver realizzato creazioni mentali diverse.
Quanto agli altri dei: guardati in torno e vedi un po' in cosa credono i 6
miliardi di esseri umani che ci circondano: se li esamini accuratamente,
ciascuno di loro professa una personale religione , ( non sono  oltre 50.000
solo le sette cattoliche???Pensa le altre, sommale ed ottieni
moltitudine...) quindi, non sei affatto in grado di asserire una univocita'
monolitica come quella di cui farnetichi...
Ah, quello che non capisco e' il vostro problema. Perche' vi sembra
indispensabile , anzi meritorio, violare la persona e la mente di tutti
coloro che non professano la vostra stesa fede???
 Quando sarai pronto, saranno gli dei che ti raggiungeranno, non serve che
io faccia da anfitrione, essi sono nella tua anima, e nulla potra' mai
estrarli da quella profondita', neanche il tuo battesimo....quando sarai
pronto, fammelo sapere, ti potro' mostrare qualcosa che non immagini....
Ah, infine, una volta per tutte , io non amo la morte: e' solo che non ne ho
piu' paura, quindi penso a vivere e non al momento in cui moriro' ed a cosa
mi succedera' poi, per me puo' essere l'inceneritore urbano, i campi elisi,
il piu' profondo dei tuoi inferni,  non fa alcuna differenza. L'importante
e' solo contrastare la diffusione di virus della tua natura, qualsiasi sia
la loro reale natura e provenienza....
Raffaele

 meritiamo niente; ma ci e' dato Tutto :-)))
Non riusciremo mai a rigraziare il Padre per il Suo amore infinito per 
ognuna delle sue creature. Lo vuoi un segreto? Ogni tanto mi faccio 
prestare le ali dal mio angelo custode e comincio a danzare davanti a 
Lui, a fare cioè quello che faremo per tutta l'eternità. E sono così 
abituata ormai a danzare in questo modo che naturalmente, direi 
istintivamente, tempo fa in un salone di albergo prestigioso, affollato 
di italiani e stranieri, la stessa musica moderna che faceva sfrenare 
tutti è servita me per danzare davanti al Padre. A chi mi chiedeva 
informazioni sul nuovo ballo rispondevo semplicemente:"Il ballo degli 
angeli, quello che faremo per tutta l'eternità". Allo stupore e al 
sorriso di qualcuno è seguito il contagio. Ti lascio immaginare.
Ma l'importante è venuto dopo. Dopo qualche tempo mi presentai in chiesa 
per la mia confessione generalmente mensile. E chi ti trovo a fare la 
coda? L'amica atea presente al ballo. Il giorno dopo il mio ballo, 
durato tre ore senza interruzione, andava dicendo convinta a tutti che 
non ero io che ballavo, ma un agelo.
Caro Antonio, prova anche tu il ballo degli angeli. Farà bene a te e 
agli altri. Sarebbe molto bello e soprattutto molto utile farlo in 
internet in questo ng. Eviteremmo di parlare tanto.
Ti saluto con affetto nel nostro Gesù e nella Sua e nostra Madre.


 Ti saluto con affetto nel nostro Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Ricambio con gli stessi sentimenti.
ciao
antonio

 Spero di migliorare.
Ma tu, caro Antonio, hai soprattutto l'umiltà che è la perla più 
preziosa  necessaria per entrare nel Regno dove la nostra danza gioiosa 
continuerà all'infinito, davanti al Padre, sublimata nell'inventiva 
umana e divina. Continua a pregare per me. Ne ho bisogno per disfarmi 
dei miei brutti difetti.
Ti saluto con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori
