Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: *vediamo un po' se mi riesce*

ragazzi: ci provo! 
sono stufissimo di leggere i post della polemica annuncio economico/non
annuncio economico (per semplificare un po').
vediamo se mi riesce di spiegare perche' questa polemica si e'
sviluppata e speriamo che ci si metta d'accordo.
frequento il ng da non molto, non posso vantare la tessera di membro
fondatore, ma come spesso faccio nel retrocomputing mi ci sono buttato
anima e corpo cercando di imparare il piu' possibile - nonostante io non
sia del settore.
qui ho trovato da subito ottima accoglienza e questo molto probabilmente
in virtu' del fatto che - conoscendo quasi tutti voi - lo *spirito*
predominante qui e' quello del baratto e del recupero da discarica.
e' uno spirito discutibilissimo, ma altrettanto legittimo, ed e' il mio
spirito in piu' di un'attivita'.
il caso vuole (?) che questo cosiddetto *spirito* sia contrario a tutte
le norme, scritte e non scritte, imperanti al giorno d'oggi in tutti i
settori della vita. (per inciso la legge sancisce, nella maggior parte
dei casi, l'iiliceita' del baratto! conte?).
essere arrivati sin qui e' motivo di orgoglio e sollievo per tutti
quanti non sopportano che stupide (contestate pure) regole di mercato e
di *trend* invadano ogni aspetto della vita. questa isola - con le
necessarie eccezioni - e' insomma territorio sottratto a forza dalla
giungla delle mode e dei danari. sbaglio ragazzi?
se iniziamlmente addirittura il manifesto stabiliva la "regolarita"
degli annunci di compravendita (e io sono dell'opinione che le leggi
scritte valgano un soldo bucato), bisogna anche ammettere che i tempi
sono cambiati: essendo il retrocomputing ormai argomento degno di
reportage televisivo e' necessario alzare un po' la guardia e rafforzare
le difese della nostra isola felice.
non so se ci siano state recentemente transazioni milionarie tra i
componeneti del ng, ma vi posso assicurare che tutto cio' che possiedo
mi arriva da recuperi, scambi o da acquisti a prezzi irrisori - e di
materiale ne ho!
a molti questa visione delle cose non stara' bene perche' non hanno
tutto il tempo o la voglia di rovistare nei cumuli di immondizia per
procurarsi un c=64, oppure non desiderarno aspettare sei secoli per una
macchina introvabile, dato che hanno i soldi per comprarsela subito.
ecco,io dico: discutiamo su questo punto e vediamo di risolvere la
questione senza girare troppo intorno al valore delle parole o delle
dichiarazioni. 
io qui non desiderei vedere annunci economici - se non strettamente
necessari - per i motivi di cui sopra.
grazie per l'attenzione 
il bradipo moooolto sovversivo
-- 
bra...@NOSPAM.libero.it
togliere NOSPAM per rispondere

 togliere NOSPAM per rispondere
Io al posto tuo comincerei a raccogliere firme per il nuovo newsgroup :
it.comp.retrocomputing.bradipo
Sicuramente altri due tre elitari con cui parlare li trovi sicuro.
Riccardo

 necessari - per i motivi di cui sopra.
Bene, mi sembra chiaro e diretto. Con altrettanta schiettezza ti dico:
io vorrei che questo NG fosse il luogo dove chiunque sia interessato al
retrocomp, qualunque sia la sua Weltanschaung (Visione del Mondo) e le
sue idee riguardo al punto di cui sopra, possa partecipare alla vita di
ICR. Fare di ICR una comunità virtuale per gli amanti del retrocomp, con
tutte le sfaccettature, differenze e diversità. Spero si possa vivere
insieme, criticando ma rispettando i diversi modi di interpretare il
retrocomp. Certo, il modo migliore non è francamente quello di flammare
o comunque "invitare ad andare altrove" coloro che propongono macchine
retrocomp in vendita.

 Weltanschaung (Visione del Mondo)
uebersetzung braucht man nicht, danke!
il bradipo


 uebersetzung braucht man nicht, danke!
Vielleicht schreibt man Weltanschaung als WeltanschaUUng! ;)
Auf Wiedersehen,
Seba.


Io concordo in pieno (sopratutto sulle leggi scritte ;-), al di la' delle
facili battute)
Per me lo spazio per gli annunci economici c'e' gia' altrove e questo non
impedisce gli appassionati di retrocomputing di seguire il newsgroup se ne
hanno voglia.
Al contrario lasciare aperto agli annunci di compravendita per me
snaturerebbe lentamente il gruppo e cio' mi dispiacerebbe.
Igor

 il bradipo moooolto sovversivo
Conosco il Bradipo e mi sembra persona mite e gentile (e molto disponibile).
Quello che lui forse non ha capito di tutte queste discussioni è la
differenziazione tra la visione di alcuni (chiudere il gruppo e fare in modo
che ci sia una certa rigidità nel postare) e la visione di pochi (ma non mi
sembrano poi così pochi, ultimamente) che vorrebbero un gruppo aperto, non
nel senso di postare alla vacca maniera, ma che ci sia la possibilità di
vedere e leggere senza patemi i mex riguardanti Aste e Affini.
Mi spaventa molto il modo di affrontare questo argomento così delicato e la
leggerezza sulle leggi...
Sebastiano.
1670 e rotti: Newton scopre la legge di Gravità
1992: Craxi scopre la gravità della Legge

Scusa Bradipo se ti ho scritto in mail direttamente, ma ho sbagliato
pulsante... :)))
Saluti


specialmente se con il "bradipofurgone" carico di ferraglia ;-)

 wrote:

ja, du hast recht!
tschuesz!


 wrote:

no direi che ormai e' la cosa migliore da fare, perche' secondo me si
sta andando verso lo scontro sulle visioni della vita e non e' questa la
sede piu' adatta per discuterne.
lasciamo spazio qui alle questioni di retrocomputing e spostiamo la
questione sul piano privato?
il bradipo


 ha scritto nel messaggio
news:1evnwgg.wp...@ppp-17-28.25-151.libero.it...


 le difese della nostra isola felice.
Infatti. Ma evidentemente anche l'isola felice deve sparire. Peccato...
Ma comunque basta! Mi sono decisamente stufato di queste polemiche e
spero di riuscire ad evitare ulteriori repliche.
Ciao
Sabino
-- 
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"He who joyfully marches to music in rank and file has already
earned my contempt. He has been given a large brain by mistake,
since for him the spinal cord would fully suffice."
- Albert Einstein
-----------------------------------------------------------------
Sabino Maggi                     !  tel: (+39) 011-3919-449 *NEW*
IEN "G. Ferraris"                !  fax: (+39) 011-3463-84
Strada delle Cacce, 91           !  e-mail: 
ma...@ien.it
I-10135 Torino, Italy            !  http:   
www.ien.it/~maggi
-----------------------------------------------------------------

 questione sul piano privato?
A che serve discuterne sul piano privato ? Qui si sta parlando del
futuro di ICR, di come si vuole che questo NG sia. Vedrai che al
prossimo messaggio di un annuncio ritornerà tutta la bagarre di questi
giorni. A mio avviso occorrerebbe chiarire la questione se si accettano
o meno gli annunci. Cmq, fate vobis ... 


per me sarebbe una buona idea. chi non sopporta i messaggi di compra/vendita
non se li troverebbe tra i piedi e chiunque sarebbe libero se lo volesse di
seguire entrambi i newsgroup.
Certo pero' che poi si dovrebbe convincere la gente a postare gli annunci
solo sul nuovo newsgroup e penso che sarebbe difficile dal momento che sul
manifesto di ICR non c'e' alcun divieto...etc...etc... ;-)
Ciao,
Igor

 valgono carta straccia. Ti rifai ad una persona molto moderata, vedo.
ebbene, ja! mein kamerad! mi hai scoperten! :-)))
ach!
sieg heil!
il bradipen

 wrote:

sapessi quanti ne ho fatti fuori sulla via del ritorno!
ahr ahr ahr!
il bradipo killer

 ahr ahr ahr!
Mi fai paura! ;-)
--
  ____
 / ___|____   Daniele Gratteri, Italian Commodore and Amiga user  / /
| |   |___/   E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
                 / /
| |___|___\   URL: 
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
   \ \/ /
 \____|       IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994                  \/\/

 o meno gli annunci. Cmq, fate vobis ...
Non si potrebbe fare un post "ufficiale" di sondaggio a cui dovrebbero
rispondere tutti gli interessati entro tempi stabiliti e vedere poi il
da farsi a seconda delle risposte ottenute?


 da farsi a seconda delle risposte ottenute?
Ovviamente secondo me la tua idea è la migliore di tutte. Non ci
vorrebbe molto e sarebbe una soluzione democratica e rispettosa di
tutti.
Ma qui a molti non va bene la democrazia, perchè sono convinti di aver
instaurato la propria oligarchia.
Gli "oligarchi" del gruppo sono quelle persone che palesemente si
sentono migliori di altre, sentono di avere maggiore peso; tuttavia non
è chiaro su cosa basino questa "sensazione" di maggiore influenza e di
diritto a sproloquiare più degli altri, al di fuori del fatto di avere
più amici di qualcun altro.
Se qualcuno ha in mente una setta, bene, si crei una mailing-list di
eletti, dove per poter accedere bisogni essere presentati da un altro
membro e dove tutti i post siano controllati da un moderatore. Quando
saranno privati loro stessi della libertà che vogliono oggi togliere
agli altri, rimpiangeranno il newsgroup libero.
Mi sembra che parecchi vogliano un gruppo dove tutti la pensano allo
stesso modo, agiscono allo stesso modo : un gruppo di schiavi.
Riccardo

complimenti, vivissimi complimenti...
ciao
mau_rizio

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Very funny, Scotty. Now beam down my clothes. ***


:-))))
Ecco, mi sa che il problema numero uno non sono tanto le aste,
ma piuttosto (come in tutti i gruppi) il tono aggressivo con cui
chi non e' d'accordo con te cerca di smontare le tue tesi.
Io sono d'accordo al 100% con il bradipo, eppure ho scritto un
interminabile pamphlet piu' sopra in cui dichiaro il contrario.
Saro' scemo? No, saro' equilibrato: e' un gruppo di retrocomputing?
E allora tutti i messaggi che hanno attinenza con il retrocomputing
vanno bene, che siano di scambio, compravendita, recupero o puro
cicaleccio tra topi di discarica e spolveratori di VAX. Ma provo
fastidio quanto te nel vedere che c'e' chi specula sulle passioni
altrui. Non e' il *contenuto* dei messaggi a scaldarmi, e' semmai
il tono di certi "annunci economici", dove tra le righe leggi chiaro
un bel "ho dei rottami in casa e so che voialtri polli siete disposti
a spendere per aggiudicarveli". Mi infastidisce quanto un elenco di
possedimenti retro' esibito per il gusto di farsi belli, senza la
voglia di comunicare felicita' ai colleghi mangiatori di polvere.
E anche il pacato intervento di Riccardo (roba da prenderlo a sberle ^_^)
e' un segno dei tempi. Non sono d'accordo? Ti anniento, ti copro di
contumelie, ti elimino, ti faccio saltare l'account, ti mailbombo e
ti floodo 1 4M 31337 - ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US! I H4X0R U!
Ma oh, siamo matti? Ma ci comporteremmo cosi' con qualcuno incontrato
per caso al cinema o in piscina o al parco? Uno esprime un'opinione
e tu lo insulti, gli dai dell'elitario con la puzza sotto il naso e
gli auguri di finire sotto un ponte?
Ecco: *vediamo un po' se ci riesce* di comportarci civilmente.
Chi parla male *pensa* male. Parliamo meglio e ci chiariremo le idee.
E invito i "regolari" ad essere i piu' accaniti in questo tentativo:
facciamo vedere che siamo gente educata, non reagiamo alle provocazioni,
e se abbiamo un dissenso da esprimere facciamolo con calma - magari
anche con umorismo o sarcasmo, ma con calma. Gli esagitati, spero, si
terranno alla larga. Don't feed the troll, insomma.


 andranno, e comunque non saremo noi a scacciarli, ma "il gruppo".
Mah, speriamo! Ma non sono ottimista come te... :-((
Ciao
Sabino

dichiarazioni.
E come ce la caviamo? Io idee non ne ho. E per me va benissimo cosě.
Oppy-CPU at work:68000/20/30/40/60-"E quando mia moglie si intromise per
impedirmi di fare il mio dovere.....punii anche lei."

manifesto di ICR non c'e' alcun divieto...etc...etc... ;-)
In questi casi vale la regola generale che si posta sempre sul gruppo piu'
specifico altrimenti ogni volta che un gruppo genera gruppi "figli" tutti
continuerebbero a postare sul gruppo "padre".

necessari - per i motivi di cui sopra.
Mi sembra una posizione un po' estremista.... a me gli annunci economici
possono anche andare bene, magari con un bel tag [trade] e con prezzi
accessibili e non dei furti. Le segnalazioni delle aste... mah, chi le segue
e' in grado di andarci da solo e chi non le segue non e' interessato quindi
tutto sommato sono inutili. Un bel tag anche li' risolverebbe i problemi alla
radice.