Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: dialogo

Ho già posto la questione più sotto, ma ritengo meriti un tread tutto per
sé. Capita spesso ai non cattolici di venire accusati di essere pieni di
tanto malanimo da rendere impossibile il dialogo. Io sono stato assai spesso
fatto oggetto di accuse di questo tipo. Vorrei però vederci più chiaro, al
di là del mio caso personale. Mi piacerebbe pertanto che chi vuole e può
spiegasse a me e a tutto il NG quali devono essere le caratteristiche
dell'interlocuotre (non cattolico) ideale. Se magari riesce anche a spiegare
cosa diavolo sia questo "dialogo" e le ragioni per portarlo avanti, sarebbe
una gran cosa. Lo dico senza alcun malanimo: personalmente ritengpo il
dialogo tra le religioni del tutto inutile, mentre utile, anzi
indispensabile, il dialogo tra esseri umani di qualsiasi fede per potere
fronteggiare i problemi di questa epoca, primo fra tutti il razzismo. Ma su
questo potrò essere più chiaro dopo. Aspetto risposte.
saluti.


Iniziare a non falsificare ciò che Tizio scrive, e le citazioni da lui
fatte, potrebbe essere un buon inizio, forse?

 fatte, potrebbe essere un buon inizio, forse?
il problema è che io (ed altri) veniamo accusati di essere indisponibili al
dialogo anche *prima* che nel tread in questione si introducano citazioni.

 wrote in message
9aupft$6uc45$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

Poverino, conosci la storia di chi gridava sempre al lupo?
E gli altri chi sarebbero? mi/ci faresti la cortesia di tirare fuori dal
cilindro qualche nicknames? O hai paura che voglia schedare, ad uso della
destra clerico-fascista, i nomi dei tuoi coraggiosi compagni?

 E gli altri chi sarebbero?
tutti quelli non cattolici. Ma questo non c'entra. Potrei sapere da te una
risposta alla domanda che ho posto ? Quali caratteristiche deve avere
l'interlocutore ideale, secondo te ?


E non ti ho già risposto, forse? Qualcuno che non mi metta in bocca cose non
vere, citazioni false, non è già un buon criterio? A me basta questo, per
iniziare.

 iniziare.
e io ti ho già risposto che l'aggressività (anche tua) è inizata prima che
si parlasse di citazioni. Per esempio: tu consideri argomenmtazioni più o
meno decenti quelle di unautore secondo cui la beata isabella di castiglia
fece un favore agli ebrei espellendoli dalla Spagna, e questo, di per sé,
non ti connota come persona che abbia voglia di dialogare. Non con un ebreo
sefardita, perlomeno...

 wrote in message
9auuad$6rmpe$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

Cioè, fammi capire bene, la disposizione al dialogo di Tizio, Caio, la si
dovrebbe ricavare per induzione esaminando gli autori che Tizio, Caio,
citano?
Se per disgrazia mi capitasse di citare Voltaire, magari riprendendo quella
sua nota frase quando scrive che il segreto per annoiare è dire tutto,
allora ogni dialogo con un  ebreo( ma non si parlava di non-catttolici?
deciditi!) mi sarebbe precluso?
Senti, carissimo, ti chiedo per favore di non cambiare discorso e di postare
i riferimenti che ti ho chiesto
«non te la prendere, fare e riconoscere il metodo di citare è un'arte che
non
viene molto praticata, qui poi.....
uno, nessuno, centomila (cit.)»
La riconosci?

 citano?
capisci poco, devo dire. O forse ricordi ancora meno. Intendevo dire che tu
consideravi degne di fede (senza nememno spiegare il perché) affermazioni
secondo le quali Isabella fece bene a sbattere gli ebrei fuori dalla Spagna,
per creare una Spagna tutta cattolica e tutta pia. Diciamo che questo non
invoglia i non cattolici (ebrei o meno) a parlare con te. L'autore non
c'entra un fico secco. E questo č, sia chiaro, solo un esempio; magari
adesso ci spieghi che non hai mai scritto cazzate come quella, e che nemmeno
le pensi. E siamo tutti piů contenti. Cosě il dialogo sarebbe possibile
(sai, tanto per tornare al titolo del tread)

 le pensi.
Il poblema č che le pensi tu. Ieri, su Italia 1, davano "Sfera", con D.
Hoffman. Sei sicuro di non avere anche tu problemi coi sogni che si
concretizzano?

 Il poblema č che le pensi tu.
dunque, benissimo. Esecri Isabella di Castiglia. Allora spiegami come mai č
ancora beata .

 wrote in message
9auoo2$6p6s2$1...@ID-75196.news.dfncis.de...
Caro Agnoschino mio :-),
il problema è che ci sono credenti rispettosi e credenti non rispettosi, ma
"casinisti".
Ai credenti rispettosi da fastidio che li si accomuni agli altri e li si
tratti da imbecilli creduloni.
Principalmente se la discussione riguarda argomenti ben precisi.
Ti faccio un esempio.
A me, anche se sono cristiano, di tutti i Santi e di tutte le Madonne non me
ne frega niente.
Se chiedo perchè si crede che San Biagio sia il protettore delle gole è
perchè non lo so e vorrei che qualcuno mi spiegasse l'origine della
credenza.
Purtroppo salta subito fuori qualcuno che mi dice che l'origine sta nel
fatto che i nostri antenati erano tenuti nell'ignoranza dal clero e
credevano a qualsiasi cazzata.
Fra l'altro è vero, ma non c'entra un cazzo con San Biagio.
Ciao,
Marco

 "casinisti".
caro Marco,
io mi vanto di avere molti amici cattolici, con cui sono in ottimi rapporti
e che tu qualificheresti senz'altro come "credenti rispettosi". Ma in Usenet
(come, mi pare, nei mezzi di comunicazione italiani in generale e forse,
chissà, nella Chiesa di oggi), per una serie di ragioni che sarebbe troppo
lungo elencare, hanno molto più spazio i credenti non rispettosi. Anche in
questo NG ci sono cattolici con i quali non ho litigato, ma appartengono
alla categoria di quelli rispettosi.Va da sé che pensavo particolarmente ai
"casinisti" , quando ponevo la domanda, perché mi è capitato molte volte di
discutere con loro. Per intenderci, io ho polemizzato con quel Botti che
afferma che io sarei "un socialcomunista che ce l'ha con Nicotra e Botti
perché sono gli unici che difendono la Chiesa", ma non mi sognerei mai di
farlo con te per la tua richiesta su san Biagio. C'è, innanzitutto, una
bella differenza tra affermazione e richiesta. Ed è inoltre un argomento del
quale non so nulla, se non quella faccenda dell'ignoranza delle masse e
delle reminescenze romane ecc. ecc. che non c'entra, perlappunto, una beata
cippa di cazzo. E' come se io chiedessi la data della tragedia di Superga e
qualche juventino mi rispondesse che odia il calcio perché è tutto corrotto.
Tutto vero (altrimenti la Juve coma mai sarebbe in A ?) ma non c'entra
perlappunto un bel nulla, e la mia curiosità sulla tragedia di Superga resta
insoddisfatta. En passant, quando qui è capitato qualcuno che riassumeva
alcune posizioni ebraiche che possono essere urtanti per i cristiani, mi
sono preoccupato di rinviare a più affidabili studi sull'argomento. Io
ritengo che ognuno dovrebbe tenere pulito lo zerbino della porta di casa, e
se mi danno fastidio certi atteggiamenti di alcuni ebrei mi preoccupo di
contrastarli. Mi piacerebbe vedere dei cattolici che fanno lo stesso, ecco.
ma quando si appartiene a una minoranza si hanno forse dei sentimenti
diversi: per esempio, io ho pure stigmatizzato certi spropositi di altri
atei, soprattutto se mancano di basi storiche, ma non lo ho fatto con lo
stesso puntiglio che impiego nei confronti dei cc (cattolici casinisti).
Perché, devo ammetterlo, ritengo che i cc siano una minaccia assai più grave
di altri casinisti (atei o protestanti): perlomeno in Italia, perlomeno di
questi tempi.
ciao


Io non esecro nessuno. La santità del singolo non è legata allle singole
decisioni politiche, la Chiesa fissa i criteri per la canonizzazione iuxta
sua propria principia. Non sei d'accordo? Non so che farci.
In secondo luogo, non mi risulta sia beata.


P.s..
Piantala di cambiare discorso. Sto aspettando i riferimenti dei post di cui
parlavo.
Non rispondo a nessuna insinuazione senza riferimenti.

 sua propria principia.
allora: tra i criteri validi per una canonizzazione c'è anche il fatto di
essere stati massacrati dai perfidi giudei (Simonino da Trento) [anche se è
una palla, perché i giudei non massacrano certo a quel modo] o di avere
appunto sbattuto gli ebrei fuori dalla Spagna. Beh, basta essere chiari. A
te questa è roba che non fa orrore ? Perché, vedi, tanto per tornare al
titolodel tread, il dialogo non è molto possibile con chi spalleggia questo
orrore. Anche se chide delle citazioni corrette, impossibili a fornirsi da
parte di chi, come me, usa un modem a carbonella

 parte di chi, come me, usa un modem a carbonella
Povero Agnosco. E quindi le citazioni false sei in una qualche misura
"costretto" a farle, visto che, cavolacci!, il modem non ti permette di
controllarle. Sono desolato e costernato. Che ne so, non puoi chiedere a
qualche amico (visto, che come scrivi, qualcuno ne hai anche tu, mi pare) di
spendere quel minuto della sua vita per cercare su deja? d'altronde basta
scrivere due paroline nel motore di ricerca, tipo "Fumaneri" e "La Croix",
et le jeux sont faits.

 questo nome,
ho già scritto cosa penso del "dialogo tra le religioni". Certo, sul piano
dei diritti civili, figure come quella di Isabella di Castiglia sono, come
dire, icastiche...

 spendere quel minuto della sua vita per cercare su deja?
Da qualche parte io ho scritto di avere amici che sanno usare deja ? (magari
li avessi, azz)

 dell'interlocuotre (non cattolico) ideale.
Quello che, cattolico o non, vada a verificare nelle faq di non adottare
comportamenti da troll, consapevoli o inconsapevoli...
bye G.L.


Sei un meschino e questo lo conferma. Stravolgi il senso delle mie parole,
lanci accuse pietose e mi attribuisci citazioni e affermazioni mai fatte.
Per me la questione finisce qui.

 stato abolito nel 1965 e a da accuse di moicidio rituale.
falso beato ? Ma fino al 1965 era un beato ! o no ? (e, BTW, potrei sapere
cosa è successo dopo ? Cioé, come si fa per abolire un beato ? Vale a dire:
la Chiesa ammette di essersi sbagliata ?)

 wrote in message
9b0teb$79c2l$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

Nello specifico non lo so, informati. So solo che nel '
65.il
 culto di
Simonino è stato abolito
Che io sappia, le sentenze di beatificazione non sono né infallibili, né
definitive, né irrevocabili; a differenza della canonizzazione che è invece
atto definitivo.

 ha scritto nel messaggio
news:rVUA6.7267$xC3.1...@news.infostrada.it...

benissimo: passiamo alle accuse di omicidio rituale. Sono o non sono
peculiari del mondo cristiano ?