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Titolo: Sacerdoti aggrediti in TV

     Aggressioni di sacerdoti in TV.
     Ieri  sera su rete quattro, intorno alle ore 0.30,    è andata in
onda un trasmissione dal titolo "Incudine",  conduttore Augusto
Martelli.   Il tema era "Il demonio"
    Oltre a personaggi di poca  o nessuna importanza , erano presenti :
    *Monsignor  Balducci (  noto demonologo. )
    *Una deputatessa di Forza Italia,  che  ha presentato un disegno di
legge contro le sette  di ispirazione  demoniaca.
     *Lo scrittore  Aldo  Busi,  molto noto per le sue intemperanze
verbali a proposito di morale sessuale e Chiesa,   presentato da
Martelli per un grande scrittore !
 *Marco Dimitri,  con una faccia davvero demoniaca  (-  capo della
setta "I bambini di satana" ) che  si è dimostrato addirittura
molto più educato del Busi !
    Appena ho visto il  "signor"  Busi e monsignor Balducci ho
subito capito che  ( visto lo "scottante" argomento  )    sarebbe
andata a finire male per il povero monsignore che infatti........appena
aperta  la bocca  è stato  letteralmente aggredito ( verbalmente per
fortuna ) dal detto Busi,  con male parole e  offese che  secondo me
sarebbero passibili di intervento legale !
     A quel punto monsignor Balducci,  rimasto senza parole,   si e
alzato dalla poltrona e si è avviato  all'uscita mentre il Busi
esultava per  l'insperata defezione del  monsignore,   trattenuto
però  da Martelli che lo ha convinto a rimanere.      Debbo dire però
 che Martelli   ha  rimproverando  fermamente al Busi  la sua
intolleranza anche se inutilmente.
     Comunque, per tutta la trasmissione  il Busi,   quando  il
sacerdote  parlava,  dava   segni evidenti  e voluti,  di intolleranza,
 sghignazzato maleducatamente e ironicamente   alle parole del
monsignore.   Purtroppo l'ironia  perfida è un'arma formidabile
che spunta quelle dell'avversario.
     Questo  episodio mi ha davvero indispettito e offeso come
cattolico ma anche come cittadino italiano.
    Non vi ripeto poi cosa il Busi abbia  detto ( diciamo pure urlato )
 molto esplicitamente alzandosi  improvvisamente in piedi a proposito
della castità,  ve lo potete immaginare.
    Già in passato si sono verificati  in TV  episodi di grave
intolleranza nei confronti di sacerdoti.
Ora vi chiedo :
      1-Secondo voi, gli autori di quella trasmissione, sapevano bene
quali sarebbero state le conseguenze per la presenza contemporanea  di
due personaggi  le cui posizioni sono notoriamente in assoluta antitesi
?   (  Secondo me si ed era proprio quello che è accaduto  che
volevano....audience...audience...audience....... anche se era  notte
fonda ! )
      2-Invece di permettere  ad un  sacerdote - che non può lottare
con le stesse armi  di chi  con tanto livorosa ironia lo aggredisce
........ non sarebbe meglio  sceglierne qualche sacerdote   che possa
rispondere  duramente, come si suol dire..... :"A brutto muso !",
a certe  aggressioni verbali e  impedire che  un sant'uomo  come
Balducci, sia stritolato  così malamente ?
       3-Oppure,    non  sarebbe meglio  non permettere  ai sacerdoti
di  partecipare a simili trasmissioni con simili personaggi  ?
       4- Oppure ? .........................................dite voi
per favore.
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zenobalducci

 ha scritto nel messaggio 
news:1134749482....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
     *Lo scrittore  Aldo  Busi,  molto noto per le sue intemperanze
verbali a proposito di morale sessuale e Chiesa,   presentato da
Martelli per un grande scrittore !
Busi e' un grande.
 Peccato che si sia contenuto.....:-((((
 Ma un prete che va in tv a parlare di diavoli, non merita di essere mandato 
al diavolo?:-))))
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio
news:1134749482....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Ora vi chiedo :
      1-Secondo voi, gli autori di quella trasmissione, sapevano bene
quali sarebbero state le conseguenze per la presenza contemporanea  di
due personaggi  le cui posizioni sono notoriamente in assoluta antitesi
?   (  Secondo me si ed era proprio quello che č accaduto  che
volevano....audience...audience...audience....... anche se era  notte
fonda ! )
      2-Invece di permettere  ad un  sacerdote - che non puň lottare
con le stesse armi  di chi  con tanto livorosa ironia lo aggredisce
........ non sarebbe meglio  sceglierne qualche sacerdote   che possa
rispondere  duramente, come si suol dire..... :"A brutto muso !",
a certe  aggressioni verbali e  impedire che  un sant'uomo  come
Balducci, sia stritolato  cosě malamente ?
       3-Oppure,    non  sarebbe meglio  non permettere  ai sacerdoti
di  partecipare a simili trasmissioni con simili personaggi  ?
       4- Oppure ? .........................................dite voi
per favore.
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Troppo poco, Aldo Busi si e' trattenuto, ha detto troppo poco
Mi sarei aspettato che anche Capezzone dicesse la sua contro
le palle demoniache del Monsignore che altro non sono che superstizione
superstizione superstizione
mi sai dire che differenza c'e' tra il Balducci  e la vanna marchi ?
nessuna, professano la stessa fede
Gli esorcismi di Balducci sono solo cerimonie di alta magia
pregne  di  superstizione degne di ignoranti analfabeti come
i catto-creduloni-bigotti

cattolico ma anche come cittadino italiano.
E 'sti cazzi?!?!? Scusa, ma perche' dovremmo presoccuparci
se tu ti offendi, quando i cattolici offendono sistematicamente
quelli che la pensano diversamente da loro, come per
esempio gli omosessuali?
E poi, oltretutto, un truffatore da quattro soldi che
vuole mettere paura ai poveri fessi che gli credono
con lo spauracchio del demonio meriterebbe molto
peggio di quello che puo' avergli detto Busi!!
        Saluti

"Zeno" ha scritto
     3-Oppure,    non  sarebbe meglio  non permettere  ai sacerdoti
di  partecipare a simili trasmissioni con simili personaggi  ?
questa...
Il povero Busi è anche simpatico, ma non gli si può concedere il ruolo di 
interlocutore.
Tendenzialmente gli omosessuali teorizzanti sono privi di ogni spessore, 
umano e intellettuale, e non è necessario un confronto con loro.
 

 i catto-creduloni-bigotti
guarda che agli esorcismi credo e partecipo anch'io

 guarda che agli esorcismi credo e partecipo anch'io
Non mi meraviglierebbe di certo.
        Saluti, idiota 

 Busi e' un grande.
da un punto di vista artistico trovo sia molto più suggestiva la figura di 
un esorcista piuttosto che quella di un Wilde minore.
Questo è il tempo degli esorcisti, sia a livello di moda e costume, sia su 
un piano filosofico, sia come manifestazione letteraria.
Insomma, w gli esorcisti cattolici!

> guarda che agli esorcismi credo e partecipo anch'io
quale diavoletto ?

        Saluti, idiota
amore, ma come ti firmi? 

 quale diavoletto ?
dipende dalla paga

 umano e intellettuale, e non è necessario un confronto con loro.
Max Man questa ti e' venuta male. Come esca da trolling e' troppo scoperta
e da il destro a troppe possibili confutazioni.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Martelli.
Che sarebbe poi Claudio Martelli.


 Che sarebbe poi Claudio Martelli.
concediamogli il titolo di "Augusto", in fondo egli era il Delfino!

 e da il destro a troppe possibili confutazioni.
e quindi mi è venuta bene :o)



Chiaro che scatenerai delle flame incredibili dove potrai soavemente
prendere per i fondelli gli interlocutori :P




Augusto Claudio Martelli uomo politico non piu' noto che viene scambiato
per un ormai semi ignoto compositore di colonne sonore :P


Peccato che non ho potuto vedere questo interessantissimo spettacolo...
Se quelli di "Striscia" andassero a fare agli esorcisti gli stessi
"scherzetti-trappola" che riescono a fare ai maghi ed alle Wanne Marchi
... ci sarebbe da processarli o prenderli a calci nel culo!
Sono d'accordo che non c'è nessuna differenza fra Wanna Marchi, i
maghi e gli esorcisti ... ma proprio nessuna!
Stefania

 Stefania
horaz

di  partecipare a simili trasmissioni con simili personaggi  ?
La 3: sarebbe ora che i preti se ne stessero nel buio delle loro catacombe, 
a compiere i loro riti magici.
Invece li vediamo continuamente in TV, a cercare di plagiare i poveri di 
spirito.
E' interessante vedere come in un contraddittorio tendano a sparire: Busi si 
è dimostrato un ottimo esorcista, quasi quasi lo chiamo a casa mia a 
disinfestare la mia TV dai preti ed i vescovi che ne hanno preso il 
possesso.
Ciao, Leo 

Alla giusta riflessione del buon Max:
Non credo che (quelli di Striscia) abbiano la stessa dabbenaggine.
Questo io aggiungerei:
Non sono così fessi da prendersela con i potenti della terra ...
Una Wanna isolata si può smascherare ... qualche maghetto senza
nessuna copertura si può ridicolizzare ... ma chi mette in pericolo il
proprio culo con i Presbiteri?  ;-)
Stefania

 delle loro catacombe, a compiere i loro riti magici.
mai visto preti compiere riti magici.

 mai visto preti compiere riti magici.
 E come altro classifichi un battesimo od una messa funebre? Un'estrema 
unzione, una confessione e d altro del genere?
Prova a separare  " sacramento" da " rito magico" se ci riesci....E 
spiegami, per favore ,il metodo  che usi...
Raffaele 

 guarda che agli esorcismi credo e partecipo anch'io
questo conferma la tua mente da catto-credulone-bigotto non
certo l'esistenza di diavoli
non vorrai mica dirci che  hai visto dei diavoli vero  ?
c'e' anche mia zia che fa le fatture col bambolotto di paglia
e lo spillone, vuoi che facciamo una sfida all'ultimo
pungiglione ?

 mai visto preti compiere riti magici.
e secondo te la messa che cos'e' ?

 mai visto preti compiere riti magici.
hai ragione magici no, solo sacri.

 Martelli per un grande scrittore !
Poverino: conosce a mala pena l'italiano! Lo invitano in TV perché è
un fenomeno da baraccone, e perché è maleducato e irrispettoso nei
confronti della Chiesa.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ciao, Leo
Ciao,
Francesco
"Quando un uomo non crede piu' a Dio, il guaio e' che crede a tutto". 
                          G.K. CHESTERTON 


 siano queste fisiche o psicologiche.
ROFTL CARPIATO TRIPLO - ahahahahahahahahahaha
e voi che ne avete fatto di eretici e streghe ??
avete torturato  martirizzato sterminato  ebrei fin dalla
vostra comparasa sulla  terra  elevando al rango di
santi  assassini e omicidi  quali   quel santo santissimo
di san paolo (vedi stefano) e il suo amico san pietro
(vedi anania e saffira)
per non parlare di come vi siete approrpiati di tesori e
e ricchezze che non vi appartenevano, vedi Templari
ma vergognati !!!!!!!

 mai visto preti compiere riti magici.
Allora non sei mai stato ad una messa.
A me č capitato, e ti consiglio d'andarci, perchč č uno spettacolo 
incredibile.
Prima la tribů canta insieme dei canti propiziatori. Poi tutti insieme 
entrano in una specie di trance,grazie ad una serie di filastrocche ripetute 
ossessivamente. Quindi il prete compie il suo rito magico, col quale si 
convince d'essere in grado di trasformare dei pezzetti di pane nel corpo del 
suo dio. Infine tutti quanti si mettono in fila, E SE LO MANGIANO.
E' molto suggestivo, anche se ti consiglio di non portare bambini, che 
potrebbero rimanere impressionati.
Ciao, Leo 

 ma vergognati !!!!!!!
Per lo più favolette, appunto, come già ti facevo notare.
Il tuo problema è che alzi troppo il gomito.
E' proprio vero che ...
"Quando un uomo non crede piu' a Dio, il guaio e' che crede a tutto". 
                          G.K. CHESTERTON 
Ciao,
Francesco


 spiegami, per favore ,il metodo  che usi...
non credo ai "sacramenti" che sono cose della dottrina cattolica.
Comunque se fossi in grado di vedere o percepire un'effetto
non farei distinzione fra le due cose.
ciao,
Mauro

 (...)
forse andavo alle messe sbagliate ...

>concediamogli il titolo di "Augusto", in fondo egli era il Delfino!
Per questa battuta meriti il bacio accademico...
Samuele Zerbini

 forse andavo alle messe sbagliate ...
Magari se capitato in una per turisti....
Vacci, te lo consiglio, lo spettacolo, se non sei debole di stomaco, è 
garantito.
Ciao, Leo 

 non farei distinzione fra le due cose.
Hummmm... no, i sacramenti non sono una prerogativa cattolica. Dovresti 
spaziare di piu' con la mente, pensare alle cerimonie di iniziazione , a 
quelle puberali, a quelle di intronazione e quelle sacrificali, poi, 
vedresti che l'effetto sarebbe speimentalmente dimostrabile..
In fondo, parlare solo contro una religione puo' far male agli occhi...Le 
religioni esistono e funzionano. Di cio' occorre prendere atto, poi si puo' 
parlare contro.
Raffaele

Più che ubriaco, forse "pope" (già il nick lo definisce)
ha bisogno di un esorcista, come Busi .. ;-)
o magari qualche tempo a San Patrignano  ..  :-)
poi, uno che vuole usare il nick del Papa per attaccare la Chiesa,
senza avere poi argomentazioni valide, vuole essere insultante, però
è più ridicolo .. 
Saluti

 pungiglione ?
con bambole e spilli non si fanno le fatture.
Il mondo occulto ha le sue regole

 prendere per i fondelli gli interlocutori :P
da gennaio partorirņ un fake fantastico, ma tu non dovrai rivelarlo

 catacombe, a compiere i loro riti magici.
guarda che dalle catacombe usciamo invincibili, di solito.

Leo Broseghini, acuto osservatore di rituali magici, ci ha descritto un
rituale magico detto "messa" ... senza specificare però se lo ha
osservato nell'Africa nera o presso i selvaggi dell'Oceania:
Prima la tribù canta insieme dei canti propiziatori. Poi tutti insieme
entrano in una specie di trance, grazie ad una serie di filastrocche
ripetute ossessivamente. Quindi il prete compie il suo rito magico, col
quale si convince d'essere in grado di trasformare dei pezzetti di pane
nel corpo del suo dio. Infine tutti quanti si mettono in fila, E SE LO
MANGIANO.
E' molto suggestivo ...
Allora ... in quale tribù primordiale hai osservato questo
interessante rituale?
Stefania

 spiegami, per favore ,il metodo  che usi...
il rito magico vuole produrre un effetto materiale e visibile. Il sacramento 
no.
Easy

interessante rituale?
Si definiscono "cattolici".
Ciao, Leo 

 Si definiscono "cattolici".
siete goffi.
Se almeno vi ricordaste che, on line, ci puň essere un max man che vi 
osserva, usereste argomenti dialettici piů sottili.
Vi vorrei parlare della tribů degli Inaricema, sui quali il sociologo Horace 
Miner, nel 1956, condusse una ricerca che fece scuola.
Mi pregio, in favore del NG, di ricopiare la sua discussione sui costumi 
della tribů, cosě come la si trova sul Giddens:
"All'intero sistema sembra essere sottintesa la credenza di fondo che il 
corpo umano č brutto e tende naturalmente alla debolezza e alla malattia. 
Imprigionato nel corpo, l'uomo ha soltanto la speranza di prevenire tali 
tendenze ricorrendo alla potente influenza dei riti e delle cerimonie. Ogni 
famiglia dispone di uno o piů sacrari destinati a questo scopo... Il punto 
focale del sacrario č una cassa o tabernacolo inserito nel muro. Nel 
tabernacolo sono conservati molti filtri e pozioni magiche, senza i quali 
gli indigeni credono di non poter vivere. Questi preparati sono forniti da 
una serie di soggetti specializzati. I piů potenti tra loro sono gli 
stregoni, le cui prestazioni devono essere ripagate con doni di valore. Gli 
stregoni, perň, non preparano in prima persona le pozioni curative destinate 
ai clienti, ma decidono gli ingredienti da usare e li mettono per iscritto 
in una lingua antica e segreta. Cosě la prescrizione risulta comprensibile 
soltanto agli stregoni e agli erboristi che, in cambio di altri doni, 
preparano la pozione richiesta...
Gli Inacirema provano un orrore e un'attrazione quasi patologici per la 
bocca, le cui condizioni avrebbero un'influenza soprannaturale su tutti i 
rapporti sociali. Gli indigeni credono che, se non fosse per i rituali 
riservati alla bocca, i denti cadrebbero, le gengive sanguinerebbero, le 
mandibole finirebbero per rattrappirsi ed essi verrebbero abbandonati dai 
propri amici e respinti dai propri amanti. Essi credono anche che esista uno 
stretto rapporto tra caratteristiche orali ed etiche. Esiste ad esempio 
un'abluzione rituale della bocca prevista per i bambini che ha lo scopo di 
rafforzare la loro fibra morale.
Tra i rituali fisici quotidiani che tutti eseguono ce n'č uno riservato alla 
bocca. Sebbene questo popolo sia cosě puntiglioso nella cura della bocca, il 
rito comporta una pratica che appare rivoltante allo straniero non iniziato. 
Mi č stato riferito che il rituale in questione consiste nell'introdurre in 
bocca un piccolo ciuffo di setole di maiale con l'aggiunta di certe polveri 
magiche e poi nell'agitarlo seguendo una serie altamente formalizzata di 
gesti" [Miner, 1956, pagg 503-504]
I piů elfi di voi avranno sicuramente inteso il continente dove vive questa 
bizzarra tribů, il cui nome andrebbe letto al contrario.
Ebbene, l'illustre sociologo voleva mostrare, ben 50 anni fa, in quale modo 
normali attivitŕ quotidiane possono essere lette in modo deforme, dotandosi 
di un linguaggio sociologico.
Il linguaggio sociologico impiegato in ottica pamphlettistica č quindi un 
ridicolo strumento apologetico, usabile contro chiunque.
Di certo ad esso non si deve ricorrere con un max man in giro, per non 
offenderne l'intelligenza, anche involontariamente.
Insomma, aggiornate la vostra ironia, siate piů arguti, rivedete il vostro 
guardaroba, siate degni di me

Si definiscono "cattolici".
Nooo, che stooria! troppo forte! La prossima volta prima di andare a
Messa anch'io mi sparo un acido!
Samuele Zerbini

 Easy
ossia voi cattolici non "percepite" in nessun modo gli effetti dei vostri
sacramenti ?
io mi ricordo che fui deluso, quando con la Prima Comunione,
non mi accorsi di non percepire io alcun effetto.
ciao,
Mauro

 non mi accorsi di non percepire io alcun effetto.
io non mi aspettavo molto, perchè credevo poco.
Quando credetti di più, continuai a sentire ordinariamente nulla.

 Se essi ci sono sono grazie straordinarie, inessenziali, tuttavia.
grazie della risposta.
Aggiungo solo che quando faccio una passeggiata all'aria aperta
in una bella giornata di sole qualche effetto io lo percepisco.
Sento l'aria fresca entrarmi nei polmoni, sento il sole che mi riscalda
e talvolta qualche altro abitante di questo nostro mondo incrocia
il suo col mio sentiero.
ciao,
Mauro

Messa anch'io mi sparo un acido!
Si, quando l'incenso non ti basta pių, passi a sostanze pių forti.
Ciao, Leo 

 guardaroba, siate degni di me
Quale ironia ?
Ciao, Leo 

 Quando credetti di più, continuai a sentire ordinariamente nulla.
Quando vai a Messa ti ostini a non vedere spezzatino di Nostro Signore?
Meleyak

 Quando vai a Messa ti ostini a non vedere spezzatino di Nostro Signore?
spezzatino ?
in ogni ostia Cristo c'e' tutto intero.
Mauro

 mai visto preti compiere riti magici.
Tramutare un'ostia in carne come cazzo lo chiami?!?!?
        Saluti 

 "come cazzo lo chiami?!"
come cazzo parli .. verrebbe da dire ..
sembra una frase uscita da qualche film tipo "Esorcista" ..
a parte il tuo linguaggio colorito ..
non mi risulta sia successo finora che un'ostia si sia tramutata in
carne ..
se è successo, era un miracolo, o qualcosa di non naturale ..
i preti non compiono riti magici ..
compiono riti religiosi ..
se la differenza non ti è chiara, te la posso spiegare
Saluti

se la differenza non ti è chiara, te la posso spiegare
L'effetto e' lo stesso, questo e' evidente; quanto poi
alle cause che lo producono e' solo questione di superstizione:
c'e' chi crede che sia una magia, chi e' convinto che sia
un miracolo, ma la realta' e' che ne' gli uni ne' gli altri
possono provare quello che dicono, quindi non c'e'
nessuna differenza.
Insomma, tu mettila come ti pare, ma se uno tramuta un'ostia in
carne per me dire che e' un rito magico o un miracolo
e' la stessa identica cosa, anche se e' ovvio che tu
non sei in grado di capirlo.
        Saluti

Leo Broseghini ha descritto un bizzarro rituale primitivo in cui il
punto focale è un tabernacolo in cui sono conservati un calice e delle
sottilissime fettine di pane bianco ... lo stregone compie il suo rito
magico, fingendo d'essere in grado di trasformare dei pezzetti di pane
in prosciutto ... tutti quanti si mettono in fila e fanno finta di
mangiare un panino al prosciutto ...
Questi stregoni sono potenti e le loro prestazioni devono essere
ripagate da tutti con un obolo.
Max Man ha descritto un simile bizzarro rituale primitivo in un altra
parte del globo:
.... Il punto focale del sacrario è una cassa o tabernacolo inserito
nel muro. Nel tabernacolo sono conservati molti filtri e pozioni
magiche ... I più potenti tra loro sono gli stregoni, le cui
prestazioni devono essere ripagate con doni di valore ...
Non trovo differenze sostanziali ... entrambi gli stregoni mirano al
lucro truffando dei creduli!
Stefania

 Saluti
Saluti,
Francesco
" Sono un uomo che ammira tutti gli ingegneri dell'universo, e che ha 
profonda ammirazione per il più grande di tutti: Dio ". 
                                  Edison (fisico) 
-- 
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 se la differenza non ti č chiara, te la posso spiegare
Ammetto la mia ignoranza.
Mi daresti la definizione di rito magico e quella di rito religioso, e 
saresti cosě cortese da spiegarmi la differenza ?
Ciao, Leo 

Pare che Edison si sia lasciato andare a dichiarazioni poco felici
come:
" Sono un uomo che ammira tutti gli ingegneri dell'universo, e che ha
profonda ammirazione per il più grande di tutti: Dio ".
Come ingegnere il buon Dio pare che non sia riuscito a conseguire la
laurea ... bocciato per aver prodotto esseri mortali, soggetti a
malattie, imperfezioni, ciechi, sordi, brutti, sciancati, pazzi, atei,
imbecilli, creduli, ...  :-)
Stefania

 Stefania
Francesco
"Un'interpretazione dei fatti basata sul buon senso suggerisce che una 
superintelligenza ha manipolato la fisica, come pure la chimica e la 
biologia, e che in natura non esiste nessuna forza cieca degna di 
nota. 
I numeri che si ottengono partendo dai dati di fatto mi sembrano 
talmente schiaccianti che questa conclusione è praticamente fuori 
discussione." 
                              Fred Hoyle (fisico)


lucro truffando dei creduli!
Stefania, non ti conoscevo, ma sei imbarazzante davvero. Ti faccio
notare che gli stregoni sono dentisti, ed i creduli sono gli americani
che vogliono avere un sorriso splendente...
Per inciso, per far la comunione non bisogna pagare nessun obolo, e
nessuno pensa che... ma vabbè... dovresti accorgerti del ridicolo in
cui sei caduta...
Samuele Zerbini

Rito Magico: è un azione dell'uomo che -grazie a formule magiche o ad
azioni magiche- permette a lui di controllare la natura, e produrre gli
effetti desiderati.
Rito religioso: una serie di azioni organizzate per piacere a Dio, e
per impetrare a lui una particolare grazia, o semplicemente per fare a
lui cosa gradita.
La principale differenza è che il rito magico attribuisce il potere
all'uomo di costringere Dio o la Natura a modificare qualcosa, quello
religioso è un affidamento a Dio, e gli eventuali effetti sul reale
sono considerati miracoli, in quanto effetti del tutto gratuiti e
decisi da Dio stesso in totale libertà.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

 decisi da Dio stesso in totale libertà.
facciamo un controesempio:
prendiamo un prete indegno che intende consacrare
delle ostie da utilizzare per una messa satanica.
Le ostie diventano comunque -corpo di Cristo- ?
se la risposta e' SI
allora questo e' un rito magico
se la risposta e' NO
allora questo e' un rito religioso
tutto cio' secondo la definizione che tu qui hai dato sopra.

allora questo e' un rito religioso
Non essere superficiale, la realtà è sempre più complessa delle
formulette.
Gesù Cristo ha dato potere ai sacerdoti di trasformare nel proprio
corpo e nel proprio sangue il pane ed il vino, attraverso un atto  di
pura liberalità. Per cui, se volesse, potrebbe non fare nulla. Ma nel
caso, ugualmente le ostie diventeranno il Corpo di Cristo, perchè Dio
è fedele alle sue promesse, pur potendo non esserlo. Ed è anche per
questo che si è fatto uomo.
Nel frattempo, le ostie dal punto di vista organolettico e fisico non
cambieranno in alcun modo la propria sostanza, pur diventando il Corpo
di Cristo.
Come vedi, nessuna magia.
Samuele Zerbini

decisi da Dio stesso in totale libertà.
Abbastanza stiracchiata, direi.
In pratica mi stai dicendo che i riti magici funzionano sempre, per il 
fallimento di quelli religiosi c'è invece la scusa pronta.
Ciao, Leo

Come vedi, nessuna magia.
Alla faccia!
Ciao, Leo 

Se la vuoi vedere da quest'ottica, nel rito magico il risultato
materiale è certo, e dipende da una serie di azioni e di funzioni.
Nel rito religioso dipende dalla volontà di Dio, che viene implorato
perchè faccia qualcosa, ma non è questo il centro: la gran parte
delle volte viene implorato affinchè ci assista nella vita senza farci
deviare dalla sua Via.
Comunque è come dire che leggere un libro e giocare a calcio sono la
stessa cosa perchè entrambi necessitano un consumo di calorie...
Samuele Zerbini

 Come vedi, nessuna magia.
di magia (magia nel metafisico cattolico) si tratta.
e il metafisico cattolico per i cattolici e' -realta'-


Non mi risulta tale distinzione. Il rito magico e' talvolta sacramento e 
talvolta rito. La differenza tra i due sta proprio in questo, l'adattabilita' 
anziche la canonicita'....
Esempio: cerimonia di inizizzione puberale ( prima comunione) . Non si prefigge 
effetti materiali ma bensi' contestuali. Ordalia. rito che puo' essere 
utilizzato per amministrare la giustizia. Molto usato nei primi secoli anche dal 
cristianesimo. Si aspetta un risultato immediato, ma sempre cerimonia sacra ( 
rito) resta....
Quindi, abbiamo diverse funzionalita' per  cerimonie che apparentemente sono 
uguali. Per noi, ora.
Raffaele 

lucro truffando dei creduli!
Stefania, non ti conoscevo, ma sei imbarazzante davvero. Ti faccio
notare che gli stregoni sono dentisti, ed i creduli sono gli americani
che vogliono avere un sorriso splendente...
Con quello che mangiano? davvero lo stregone ci vuole, od i denti falsi...
Per inciso, per far la comunione non bisogna pagare nessun obolo, e
nessuno pensa che.
Quando fui sottoposto al rito, furono versate settemila lire di obolo non 
volontario. Per inciso, in quel periodo un salario settimanale di un operaio 
specializzato era di tremila lire.
Mio padre mi disse, "...valla a fare tanto non serve a niente e non ti rompono 
poi le palle perche' non l'hai fatta.." Ancora non aveva digerito il salasso 
subito per il kit battesimo comunine cresima e mtrimonio in un solo 
pomeriggio...
.Pero' mi consolo'  del ritiro Spirituale " ( ancora mi ricordo il freddo e la 
noia pazzesca, non capivo proprio a cosa servisse tutto cio'...) di tre giorni 
facendomi mangiare un'aragosta che gli avevano spedito dalla sardegna.. era 
ancora viva, per controllare cio' mi insegno a strizzare l'occhio della bestia 
con le dita...
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:1134897754.3...@g14g2000cwa.googlegroups.com...



Le tue definizioni sono profondamente errate quando definiscono il rito magico. 
Occorre una precisazione puntuale che ora non ho tempo di formulare. Per sommi 
capi, possiamo dire che la cerimonia magica non immagina di poter controllare 
alcunche', e' una cerimonia in cui viene porto un dono di valore , nella 
speranza di ottenerne uno di valore superiore, come previsto dall'allora vigente 
codice legislativo.
In ogni caso ci tornero' sopra, perche' cio' che hai scritto e' sbagliato.
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:1134904028.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Se la vuoi vedere da quest'ottica, nel rito magico il risultato
materiale è certo, e dipende da una serie di azioni e di funzioni.
Allora non sai di cosa stai parlando. Non e' cosi', non lo e' mai stato , 
neanche nella buia preistoria neolitica...
Nel rito religioso dipende dalla volontà di Dio, che viene implorato
perchè faccia qualcosa, ma non è questo il centro: la gran parte
delle volte viene implorato affinchè ci assista nella vita senza farci
deviare dalla sua Via.
Pregare per essere costretti, questo e' masochismo, non religione...
Comunque è come dire che leggere un libro e giocare a calcio sono la
stessa cosa perchè entrambi necessitano un consumo di calorie...
Non potresti essere piu' serio nei paragoni?
Raffaele
Samuele Zerbini

 guarda che dalle catacombe usciamo invincibili, di solito.
Piu' spesso mummificati e trasformati in arredi sollazzevoli...
Raffaele 

                              Fred Hoyle (fisico)
Questa citazione non significa nulla, presa in questo modo. . Non bastano le 
parole tue per signature?


>In ogni caso ci tornero' sopra, perche' cio' che hai scritto e' sbagliato.
No. Ciò che ho scritto non è sbagliato: è solo una parte della
verità. In determinate occasioni le due cose si mescolano, ad ogni
modo quello che m'interessava distinguere era la differenza
dell'intenzione e del risultato atteso.
E ciò che tu stai definendo è valido solo per una parte, non per il
tutto.
Per quanto riguarda i paragoni, m'e' uscito fuori per stanchezza...
Samuele Zerbini

stessa cosa perchè entrambi necessitano un consumo di calorie...
Non è corretto come paragone.
Quello che colpisce l'osservatore è il comune abbandono totale 
all'irrazionale.
Che si tratti di un tentativo diretto dell'uomo (come mi hai spiegato 
avviene con la magia), piuttosto che all'utilizzo di un intermediario che 
può anche, a sua discrezione, rifiutarsi d'intervenire, assistiamo in 
entrambi i casi all'abdicazione dell'uso della ragione.
Ciao, Leo

 di valore superiore (...)
mi vengono in mente fioretti ed ex-voto
(dove spesso non c'e' un dono ma bensi' la promessa di un dono a evento
compiuto)
ciao,
Mauro

 sempre cerimonia sacra ( rito) resta....
L'ordalia era usata nella Cristianità, ma fu proibita in sede conciliare 
intorno all'anno Mille. (E gli storici del diritto ravvisano in questa 
proibizione uno dei grandi momenti per la formazione del diritto moderno)
E non fu mai sacramento.

 Quando vai a Messa ti ostini a non vedere spezzatino di Nostro Signore?
anche Padre Pio si stupì quando, adolescente, apprese che i suoi amichetti e 
i primi confratelli non vedevano, al contrario di lui, l'angelo custode e la 
Madonna.
Io vedo pane e vino, null'altro.
E non sento nulla, assolutamente. In via ordinaria.

 in ogni ostia Cristo c'e' tutto intero.
non confractus, non divisus...

 Quale ironia ?
La speravo...

 ehm... quanti anni hai?

 Piu' spesso mummificati e trasformati in arredi sollazzevoli...
se questo siamo stati, dal quarto secolo al diciottesimo, non vedo di cosa 
abbiate tanto da lamentarvi

 E non sento nulla, assolutamente. In via ordinaria.
Parlaci della via straordinaria.
M. 

 e la  Madonna.
ignoravo questo particolare del santo cattolico

 La speravo...
Non capisco...
Ciao, Leo 

 ( E INUTILE..SEI TROPPO PIRLA. TROPPO...)))
Bravo. Adesso prendi le pilloline, e vai a dormire.
Tante messe ti eccitano troppo: l'avevo detto io che le persone 
impressionabili non dovevano assistere a simili spettacoli!
Ciao, Leo 

 parole tue per signature?
Volevo solo avvalermi di un diritto comune un pò a tutti, che è quello
di citare le parole di qualsiasi personaggio. Lo fanno sia atei che
credenti, che qualsiasi altra tipologia di utente.
Capisco che, nel caso specifico, possa darti fastidio, ma dovrai pur
sopportare questa realtà.
Ciao,
Francesco
" Gli elementi costitutori dell’essere vivente non sono opera umana, 
ma il più bel capolavoro mai compiuto da Dio, secondo le linee della 
meccanica quantica ". 
                          Erwin Schrodinger (fisico) 


 ha scritto nel messaggio 
news:Tqipf.90394$65.26...@twister1.libero.it...


Mai chiamata sacramento.Non e' una cerimonia fondante.
Raffaele

                          Erwin Schrodinger (fisico)
Ed allora? Pensi che il tipo potesse armonizzare un trancio di foie gras, un bel 
tartufo, un certo vino per ottenere un risultato "esoterico"??
 Lui sapeva di fisica , di un ramo della fisica ,assai piu' di quanto possa 
sapere tutto il resto dell'umanita'. Ma cio' non rende un suo parere personale 
in un argomento estraneo al suo campo di studi piu' "vero" o piu' "serio" di 
quello di un  qualsiasi altro uomo.
Vogliamo chiedere la stessa cosa ad Hawiking, a Peebles, a Weinberg, , a Kuhn , 
a Guth, a Feynmann a Glashow, oppure, tanto per eccedere , a Murray Gell-Mann? 
Le parole di costoro non meritano la tua attenzione?
O sono troppo stupidi per perdere il loro tempo nel pensare ad una cosa non 
pensabile, quindi oggetto di una funzione diversa , la fede?
Allora prendiamo un pensiero a caso...." Pare che storici  e filosofi  abbiano 
molte cose da dire  sul modo in cui pensino che la scienza lavori. O dovrebbe 
lavorare, o sopra questo o quel metodo scientifico...Ma sono sempre cose 
semplicistiche  e non hanno alcun rapporto con cio' che accade realmente..""" 
Chi lo ha detto?
Per ogni illustre religioso c'e' un illustre non religioso, che neanche si sogna 
di spiccar verbo su di una cosa individuale e personale come la professione di 
fede.
Il fatto di aver credenza in un determinato schema teologico e' randomico e 
casuale, non certo determinato da qualcosa  di prevedibile e misurabile, quindi 
non vedo proprio un solo motivo per cui gli aforismi  personali diventino 
monolitici  e dogmatici se parlano di una professione ( qualsiasi essa sia ), 
mentre l'atteggiamento di indifferenza professato da altrettanto "illustri" ( 
che significa illustre , se parla di una cosa di cui ha fede ...) personaggi non 
e' considerato come  ben piu' giusto  verso  un argomento non certo dirimibile 
con i ragionamenti.
Che un tizio qualsiasi od uno illustre  abbiano bisogno di un "dio" qualsiasi 
per passare  in pace la notte non inficia le loro teorie scientifiche od il loro 
talento di artigiani, dimostra solo che il "credente " ha bisogno di esprimere 
la sua credenza, mentre gli altri, hanno bisogno di vivere in pace, senza quei 
tizi che si sorprendono prima e si offendono poi per la loro mancanza di fede, 
tanto da giudicare il loro operato come deviante.
Ora se un tizio manifesta la sua credenza io posso passare da un annoiato 
assecondamento ( religione ufficiale) ad una sorridente confutazione ( culti 
stravaganti, come i cargo cult...), mentre se io manifesto la mia incredulita', 
il fedele considera offensiva la mia confutazione e presto la discussione 
diviene personale, un po' come tra fumatori e non fumatori...Ma , in fondo, 
davvero la cosa ha un peso diverso?
Solo se io sentissi minacciata la mia libertà di pensiero mi metterei a fare la 
punta a grossi rami di oleandro...}:-)))
 Invece, il credente, lo fa in difesa dei suoi presunti ideali e della sua 
conseguente supremazia, non di un diritto inalienabile.
Raffaele 

 Parlaci della via straordinaria.
in un'occasione straordinaria, potrei pure - se ci fosse qualcosa da 
raccontare.
A me pare già straordinario aver recuperato la serenità, con i sacramenti.
Una serenità che avevo perso, e anzi non avevo mai avuta.
La mia anima è diventata come un pacifico cetaceo in mezzo ad un tifone 
catastrofico.
Il sacramento non ha placato il tifone, ma ha cambiato me

 Raffaele
Francesco
"Per quanto si voglia guardare, non 
troviamo da nessuna parte, tra religione e scienza, una
contraddizione, ma precisamente, nei punti più decisivi, perfetta
concordanza. La religione e le scienze naturali non si escludono a
vicenda, come molti oggi credono o temono, ma si completano e si
connettono reciprocamente".


 Raffaele
Francesco
"Per quanto si voglia guardare, non 
troviamo da nessuna parte, tra religione e scienza, una
contraddizione, ma precisamente, nei punti più decisivi, perfetta
concordanza. La religione e le scienze naturali non si escludono a
vicenda, come molti oggi credono o temono, ma si completano e si
connettono reciprocamente".
                            Max Planck (fisico)


 Martelli per un grande scrittore !
Dal punto di vista dell' abilità stilistica, Busi è a mio avviso se
non il migliore, certamente uno dei maggiori scrittori italiani
viventi. Tu ovviamente questo non lo sai, perché non l' hai mai letto.
Come la maggior parte delle persone che lo criticano, per altro.

                            Max Planck (fisico)
Ma non citi tutto il resto che ha detto Planck sulla religione.. questo non 
significa nulla da solo... sembri il reader's digest...semplicemente stupido.
raffaele 

 E tu cosa ne pensi
Ho smesso di pensare nel 1972.
Grazie per il resto.
M. 

 Il sacramento non ha placato il tifone, ma ha cambiato me
sapessi quanti sacramenti  tiravo  ogni giorno
contro 4 fannulloni che non avevavo voglia di lavorare  !

 ha scritto nel messaggio
news:1135022135.0...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


--------
i catto-creduloni-bigotti leggono solo le dispense del parroco

 raffaele
Francesco
"Per quanto si voglia guardare, non
troviamo da nessuna parte, tra religione e scienza, una
contraddizione, ma precisamente, nei punti più decisivi, perfetta
concordanza. La religione e le scienze naturali non si escludono a
vicenda, come molti oggi credono o temono, ma si completano e si
connettono reciprocamente".
                          Max Planck (fisico)


 da gennaio partorirò un fake fantastico
La Cencioni ti ha già stancato?
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 umano e intellettuale, e non č necessario un confronto con loro.
Ma cosa c'entra Busi con l'omosessualitą? Possibile che se uno č
maleducato, o cretino, o volgare, o anche, viceversa intelligente e maestro
di bon ton bisogna PER FORZA attribuire all'omosessualitą i suoi meriti e/o
demeriti?
Ma che due palle.


 prendere per i fondelli gli interlocutori :P
Infatti, ne ho appena aperta una io. Ma con me puņ divertirsi molto meno
che con la signorina Silvea. (pss..pss. ho appena scoperto che la signorina
Silvea č in realtą Aldo Busi in uno dei suoi celebri travestimenti)


 Sembri uno che rode, lasciatelo dire.
Di te?????Dei tuoi aforismi rubati? No, mi rode che non si possa provvedere 
d'ufficio cotro la stupidita' religiosa...
E visto che il solstizio e' vicino, Pace e Salute  anche a te...
Raffaele

 Raffaele
Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Raffaele
Francesco
P.S. Per questa volta ti risparmio: non metto firme (se non altro
risparmi un pò di dentatura ^__^)


 potrebbero rimanere impressionati.
Mah... i bambini al di sotto dei sette anni li vedo di solito girare
allegramente, talvolta fino all'altare, inseguiti da genitori
preoccupati che essi non disturbino la celebrazione.  :-)
bye G.L.

 allegramente, talvolta fino all'altare, inseguiti da genitori
L'importante e che non siano ineguiti da qualche prete arrapato....
Ciao, Leo 

 L'importante e che non siano ineguiti da qualche prete arrapato....
Ahah... arguisco che non sai cosa rispondere...  :-)
bye G.L.

 Ma che due palle.
bè, non mi accuserai mica di essere omofobo?
Sai bene che io ho il culto dell'omosessualità. La mia ragazza si rivolge a 
me al femminile, e così fa mia madre con mio padre e con me. Nel mio privato 
sono omosessualissimo, se eccettuiamo la pulsione erotica (che poi è un 
dettaglio secondario).
Parlavo di "omosessuali teorizzanti", alla maniera di Busi o di Grillini 
(personaggio squallidissimo, a me indigesto).

 norme di pubblica sicurezza.
E qui si intravede la tua dimensione squisitamente umana e
scontatamente conforme al conflitto dell'umanita' col "creato" e con
la sua stessa esistenza. Almeno secondo cio' che "verrebbe letto" in te,
da un punto di vista cristiano. Ma, se tu fossi al posto del presunto
creatore (prima o poi, e' l'ambizione di ogni essere umano... certo piu'
che ambire a essere CT della nazionale...), :-))) davvero metteresti la
mano sul fuoco che la tua "ambizione" porterebbe a un mondo, non dico
perfetto, ma migliore dell'attuale?  ;-)
bye G.L.

 perfetto, ma migliore dell'attuale?  ;-)
Eliminando il lobo di dio dal cervello dei novelli adami e regolando il 
testosterone in funzione dell'evoluzione certamente si. Quello attuale non mi 
pare molto difficile da migliorare...Ci metterei anche parti piu' intime della 
mano, su quel fuoco...
Raffaele 

 Ahah... arguisco che non sai cosa rispondere...  :-)
Non sai leggere ?
Ripeto: L'importante e che non siano inseguiti da qualche prete arrapato....
E' chiaro ora ?
Ciao, Leo

 impressionante.
:-)  Ok, ok. Devo ammettere di esserci cascato...
bye G.L.

 (personaggio squallidissimo, a me indigesto).
Grillini è indigesto anche a me, ma è il meglio che siamo riusciti a
produrre in campo politico, per il momento. Busi non lo ritengo un
"omosessuale teorizzante", ma un pallone gonfiato piuttosto volgare, fatto
che con l'omosessualità c'entra fino ad un certo punto, come volevo far
notare.


 :-)  Ok, ok. Devo ammettere di esserci cascato...
Sai una cosa ? Usi lo stesso pseudonimo di uno che mi aveva messo in black 
list.
Direi che la cosa porta sfortuna, visto che anche tu, come lui, sembri 
coniugare supponenza a maleducazione.
Ciao, Leo 

 coniugare supponenza a maleducazione.
Memoria corta? Molto probabile, visto che gia' ti conoscevo. Ma il
mio KF non e' ETERNO...  :-D
Moh... guarda: a ragione veduta, vista la reazione, tra l'altro
apparentemente fuori luogo ("a cazzo"), penso che nonostante tutti i
tuoi "trucchetti", tu non riesca a sopperire alla carenza di
intelligenza, furbizia, cultura. E poi, e' palese la malafede: avresti
dovuto lamentarti un post prima, non adesso... Rassegnati: sei IMHO in
realta' un individuo poco interessante (per non dire tardo...). Sorry.
;-)
bye G.L.

 realta' un individuo poco interessante (per non dire tardo...). Sorry.
Ti confermi essere un povero maleducato.
Toglimi una curiosità: è la tua maleducazione che ti rende cattolico, o è la 
pratica religiosa che ti spinge ad insultare il prossimo ?
Per fortuna che conosco anche dei cattolici  che sono persone "normali", 
perchè se dovessi farmi un'idea di come siete dal livello medio di quello 
che si legge in questo NG, sarei molto preoccupato.
Fra questi tu (visto che sei lo stesso che mi aveva messo nella sua black 
list mesi fa), ti confermi essere uno dei peggiori.
Ciao, Leo 

 list mesi fa), ti confermi essere uno dei peggiori.
Brao'. Ora che ti ho dato l'occasione per sfogare il tuo gretto,
ignorante, idiota anticlericalismo (e parafrasandoti: meno male
che sono pochi gli atei come te...), ovvero nel sacco alla fine
ci sei finito tu, torna a dormire sonni tranquilli nel mio KF.
Su, da bravo, a cuccia  ;-)
*plonk*

 ci sei finito tu, torna a dormire sonni tranquilli nel mio KF.
Era la conclusione ovvia che mi attendevo. Non ho mai capito perchè 
periodicamente vieni a tediarmi con le tue inutili osservazioni e domande, 
quando poi sistematicamente dimostri che non sei interessato ad ascoltare 
nessuna risposta, e che il rumore del silenzio è l'unico atto a placare il 
tuo animo. Non sarebbe più comodo non interpellarmi direttamente ?
Sarebbe anche interessante sapere cosa ti riproponi d'ottenere con le tue 
provocazioni e le tue offese (anche in quest'ultimo messaggio trovo un 
"gretto,ignorante, idiota").
Pensi d'essere in grado di far scadere gli altri al tuo livello ? Vorresti 
magari essere sommerso da una marea di conumelie in risposta ?
Oppure avresti la pretesa che l'interlocutore s'affannasse in un'inutile 
quanto improbabile autodifesa, citando titoli di merito o magari titoli di 
studio ? Oppure pensi che la gente incassi e pianga ? Pensi davvero di poter 
ferire qualcuno ?
Magari domani sera, mentre mangi il tuo dio, ti rallegrerai con te stesso 
("glie l'ho fatta vedere, a quell'idiota di un ateo...."), oppure riuscirai 
addirittura a dimenticare, e a sentirti una buona persona....
Ma se scrivi per dimenticare quello che scrivi, e per non ottenerne 
risposte, cosa scrivi a fare ?
Bho ? Gente strana, voi cattolici.
Ciao, Leo

Leonardo ha scritto: "Magari domani sera, mentre mangi il tuo dio, ti
rallegrerai con te stesso ("glie l'ho fatta vedere, a quell'idiota di
un ateo...."), oppure riuscirai addirittura a dimenticare, e a sentirti
una buona persona.... "
Prima ancora dirà, in confessione al prete, "glie l'ho fatta vedere, a
quell'idiota di un ateo...." ... ed il prete darà una assoluzione
entusiastica ... con cioccolattini in premio :-)
Stefania

entusiastica ... con cioccolattini in premio :-)
Opportunamente consacrati, potrebbero essere parte del corpo di Cristo 
anch'essi.
Ciao, Leo 

stefania wrote:


Ma io non capisco perche' certi anticlericali, quando le buscano,
si mettono a frignare bofonchiando "ma guarda quanto e' cattivo,
eppure e' un credente cattolico, dovrebbe essere buono buonino".
E che diamine: cristiano si', cretino (o "credino", se preferite...)
no, eh. ;-)
Ciao,
G.L.

 eppure e' un credente cattolico, dovrebbe essere buono buonino".
Nessuno le ha buscate (vedo che il tuo repertorio comunque rimane sempre tra 
l'aggressivo e l'offensivo), perchè non è che sparando vuote offese puoi 
pensare di farle buscare a qualcuno.
Se poi tu avessi letto interamente il mio messaggio, avresti visto che non 
mi lamentavo del fatto che tu fossi buono o cattivo (sei maleducato e basta, 
e la cosa non mi cambia la vita di un millimetro), ma mi ponevo solo domande 
sulle motivazioni psicologiche che ti portavano ad agire in una certa 
maniera.
Ciao, Leo