Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Nuovo record per un Apple 1

http://apple.hdblog.it/2012/11/25/computer-apple-1-venduto-allasta-per-mezzo-milione-di-euro-e-record/
 
 
Alla fine aveva ragione Baglione che l'ha preso per meno di 1/3 di 
questa cifra. Con buona pace di tutti.  :)
 


 
Più che altro di alker33 che se l'è venduto. Ma potete ancora tentare la 
fortuna con uno dei suoi Lisa attualmente all'asta :-)
 
*Gabriele*

 questa cifra. Con buona pace di tutti.  :)
 
Certo che i giornalisti devono essere proprio degli scansafatiche
mostruosi:
Baglione, Buglione, Boglione ...non c'è uno che si prenda la briga di
chiedere s San Google
prima di scrivere le 4 cagate che ha in mente.
Ma è possibile ? Se al lavoro facessi il pirla come questi
imbrattacarte (digitali e non) a furia
di calci nelle palle da parte dei miei clienti, ....canteri come
soprano !
 
...scusate lo sfogo...
 
Dino
comPVter

 
Eh, ti farebbero due ... Biglioni...
 
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 


Beh, mezzo  milione di Euro è effettivamente alto come prezzo. Forse però se consideriamo che Boglione ha preso un oggetto non funzionante, mentre questo viene venduto come "a posto", direi che è la stessa differenza percentuale di quanto saremmo disposti a pagare noi fra due oggetti nello stesso stato.

Forse però se consideriamo che Boglione ha preso un oggetto non funzionante, mentre questo viene venduto come "a posto", direi che è la stessa differenza percentuale di quanto saremmo disposti a pagare noi fra due oggetti nello stesso stato.
 
Non sono molto d'accordo col paragone.
A questi prezzi c'e' ampio margine per la riparazione, e alla fine poco 
importa se funziona o no, tanto "..si sistema.."
Se disponessi di queste cifre e trovassi un Apple 1 da aquistare, 
controllerei se e' originale e completo. Solo a margine mi preoccuperei 
del funzionamento, e -col mio senso da "povero"- :) userei il pretesto 
per contrattare ma sotto sotto non mi importerebbe molto.
 
Detto cio'......500mila euro...probabilmente qui si inizia davvero ad 
esagerare!!!  Ma non mi stupirei se la prossima quotazione fosse ancora 
piu alta.
 
 
 
 
 

 importa se funziona o no, tanto "..si sistema.."
 
Vi posso garantire che i componenti per riparare un Apple I si trovano 
ancora tutti e a pochi dollari l'uno, basta sbattersi un po' per 
cercarli. Ciò che costa di più sono forse i grossi elettrolitici Sprague 
che vanno sulla 50ina di dollari perché hanno valori fuori standard.
Con questi prezzi ne potresti riparare centomila di Apple I :-)
 
*Gabriele*
 
 
 

l'apple-1 di Boglione è funzionante
Di seguito il video:
 
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zxxTemKeV6A
 

 anche pi� rare dell'Apple I, ma a nessuno importa niente.
 
gi�, per� giusto o sbagliato che sia, il grosso dell'attenzione di cui 
godono gli Apple 1 non e' certo per una sua tecnologia particolare, 
bens� viene alimentata da un insieme fatto della sua storia, da 
aneddoti, dal clamore mediatico ecc...
 
Se l'Imsai 8080 non fosse comparso in "Wargames" avrebbe le stesse 
quotazioni dell'Altair, e invece... :)
 
Ergo, per quanto posso vedere, le quotazioni derivano dall' "hype" che 
un determinato pezze riesce a generare, quasi mai dalla sua tecnologia.
 


Questo lo sappiamo, ma perché è stato riparato dai tecnici del Politecnico di Torino. Lui l'ha preso non funzionante e per quanto ne sapeva poteva anche non potersi riparare. So anch'io che se cambi la piastra madre e tutti i componenti il sistema si mette a funzionare. Bisogna vedere però se a quel punto lo puoi chiamare ancora "Apple 1 originale".


mi permetto di segnalare che l'apple-1 è stato rimesso in funzione senza sostituire nemmeno un integrato. Unico intervento fatto sulla piastra della macchina è stata la sostituzione dei un diodo che qualcuno (chissa chi e quando?) aveva malauguratamente saldato al contrario...Nessuna altra riparazione è stata fatta dal team. La macchina è stata controllata, misurata e poi accesa. Tutto qua. L'Apple-1 presente nella collezione di Boglione è dunque originale. grazie

 di Boglione è dunque originale. grazie
 
In base a quanto evidenziato nel video indicato ( molto bello e
interessante ) quanto da te detto non e' corretto.
 
Non e' stato sostituito un diodo ( saldato al contrario ) bensi' il
transistor sull'uscita video che, pur funzionante, era stato saldato
scambiando il terminale di base.
 
Mi permetto di dissentire sulla tipologia della sostituzione in quanto,
come evidenziato nella parte iniziale del filmato, il transistor
originale era in contenitore plastico ( come d'altra parte tutti quelli
montati anche sulle altre schede Apple 1 esistenti ), ma e' stato
sostituito con una versione in contenitore metallico ppur essendo
l'originale funzionante (come evidenziato nel filmato ).
 
Per essere pignoli durante un restauro bisognerebbe mantere tutto come
in origine, la sostituzione del transistor con uno di costruzione
recente oppure d'epoca ma di tipologia completamente differente snatura
l'opera, non rendendola piu' originale e diminuendone il relativo
valore.
 
Se vogliamo mantenerlo originale sarebbe stato piu' opportuno risaldare
il transistor originale ( visto che era funzionate ) riposizionando a
dovere i relativi pins.
Nel caso il transistor originale non fosse stato piu' operativo, doveva
essere sostituito con un transistor ( e questo discorso si estende a
TUTTA la componentistica ) costruito nello stesso periodo di costruzione
della mainboard, solo in questo modo si puo' definire originale il
tutto.
 
Paolo 

Ha ragione: volevo scrivere "triodo" e ho scritto "diodo". Mi scuso per l'errore. Ma il punto è un altro. L'essere andati al Poli e aver messo insieme un gruppo di tecnici esperti è stata una scelta ponderata e mossa dalla consapevolezza dell'importanza storica della macchina. Ogni nostro intervento, nel limite dell'umano, è stato, è e sarà fatto nel rispetto della storia della macchina. Le parole d'ordine sono reversibilità, non invasività e originalità. Il tutto si deve conciliare, però, con la comunicazione, che noi crediamo fondamentale in operazioni come questa. La scienza deve essere per tutti, la tecnologia pure, e se per far questo si deve trasgredire una delle regole sopra esposte, a volte, lo si deve fare. A breve le risponderanno i tecnici spiegandole che il triodo del Poli in realtà era provvisorio ed è già stato sostituito. Ma se dovessi scegliere tra correttezza storica o piccoli interventi di restauro e una bella giornata come quella della riaccensione pubbluca del poli (decine migliaia di viewer su youtube) non avrei dubbi. Ma questo è una questione di approccio alla storia e alla divulgazione della scienza...ognuno a il suo...grazie cmq per i consigli...sempre graditi.



 tutto.
 
Ciao, sono Claudio e insieme a Gabriele, Giafranco e altri amici del Politecnico di Torino ho preso parte alla riaccensione/restauro dell'Apple-1
 
Avete ragione entrambi.
 
Il transistor è stato sostituito in un primo momento con uno con il case in metallo durante la riaccensione al Politecnico come evidenziato nel filmato, dato che non c'era disponibilita' di un equivalente adatto dal punto di vista storico ed estetico.
 
Di fatto il transistor "originale" che e' stato trovato sulla board non era affatto originale essendo stato chiaramente gia' sostituito in passato.
Come evidenziato dal commento del filmato infatti la piedinatura del transistor rinvenuto non era adatta, sintomo di un maldestro tentativo di riparazione avvenuto chissa' quanto tempo fa.
 
Una volta appurato con calma che "l'originale" non era adatto è stato sostituito nuovamente con un transistor dell'epoca identico all'originale di fabbrica, ovviamente con il case in plastica.
 
Questo è però avvenuto in un secondo momento, non contestualmente alla realizzazione del filmato.
 
Tutte le uscite pubbliche della macchina l'hanno sempre vista quindi nelle sue "rinnovate" o "ripristinate" condizioni originali.
 
Saluti,
C.


Le aste sono cosi', a volte vanno semideserte, a volte trovi un paio di 
pazzi disposti a buttar via cifre folli per un rottame che varra' 100 
volte meno quella cifra, a star larghi.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"la BCE compra a prezzo piu' basso per farlo scendere. (lo spread)" 
(cit. maxdamage)

>> I have a family and a full time job, but still have time to get
much hours of Amiga hacking a day :-)  <<< 
 
 


Vero che č stato sostituito il transistor, ma il tipo metallico che dici tu 
č di costruzione piů antica dei tipi plastici, quindi, ipoteticamente, se il 
computer in oggetto fosse stato riparato negli anni 70 in Italia, quasi 
sicuramente il transistor usato sarebbe stato quello con rivestimento 
metallico, e questo perchč negli anni 70 in Italia si vendevano quasi 
esclusivamente quel tipo di transistor, e non posso metterci la mano sul 
fuoco ma quasi sicuramente č un Philips.


 valore.
 
Appunto, ecco perché poi si raggiungono i 400.000 Euro, 
ormai l'Apple I è equiparato ad un opera d'arte di Andy Warhole.
Per coerenza, non basta solo sostituire un componente guasto 
con uno simile dello stesso produttore e della stessa epoca: 
bisognerebbe verificare che il pezzo provenga dello stesso 
identico lotto nella disponibilità del medesimo fornitore di 
Steve Jobs il giorno che egli fece l'ordine dei componenti. 
Se invece li ha comprati da un negozio locale, il pezzo 
dovrebbe essere uno di quelli che il negoziante aveva nel 
cassettino dei componenti, e che, statisticamente, avrebbe 
avuto una probabilità non inferiore allo 0,5% di essere 
estratto in una serie di 200 prove ripetute oppure, al 
limite, provenire da un raggio di non oltre 50 miglia dalla 
casa di Steve Jobs nel 1976. L'ideale sarebbe avere 
ulteriori N Apple I da utilizzare come fonti di parti 
originali dove N-->Nmax con 20 < Nmax < 50.
 
*Gabriele*
 
 

ormai l'Apple I è equiparato ad un opera d'arte di Andy Warhole.
 
Al massimo io lo equiparo a questo:
http://www.menostress.com/wp-content/uploads/2011/01/menos01_manzoni2.jpg
 


 
Macché... Merda d'Artista è stimato solo 70.000 Euro, ci 
vogliono almeno 2 barattoli di merda per un Apple I.
 
*Gabriele*
 

 quotazioni dell'Altair, e invece... :)
 
Credo che l'Altair 8800 valga ben di più di un Imsai 8080, che alla
fine ne è un clone.
 
Dino
comPVter

 ormai l'Apple I è equiparato ad un opera d'arte di Andy Warhole.
...
 
Quindi non è più retro computing, è arte. Smettiamo di parlarne qui.
 
 

 un determinato pezze riesce a generare, quasi mai dalla sua tecnologia.
 
Quando si raggiungono cifre del genere non puo' che essere altrimenti. 
Il contenuto tecnologico o il significato storico che puo' avere una 
macchina del genere contano ben poco, altrimenti verrebbe venduta a 100 
euro. Basta carpire l'interesse di pochissimi facoltosi per vedere cifre 
fuori dal mondo. Poi e' tutto da dimostrare che la bolla non possa 
esplodere da un momento all'altro, lasciando qualcuno con il cerino in 
mano. Questi sono investimenti, se cosi' si puo' chiamarli, molto rischiosi.
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 Questi sono investimenti, se cosi' si puo' chiamarli, molto rischiosi.
 
Quando mori' Enzo Ferrari, le quotazioni delle Ferrari usate schizzarono 
in altissimo, ma si normalizzarono dopo pochi anni. (Se non le si 
compra, i prezzi scendono..)
Chi le compro' in quel momento, non fece certo un buon affare.
Anche la morte di Jobs ebbe effetti analoghi, ma si tratta pur sempre di 
attendere che passi la buriana, poi tutto torna allo stato precedente.
Forse le quotazioni dell'Apple 1 godono ancora degli echi della 
dipartita di Jobs?
Anche se fosse, credo che una volta (ri)stabilizzato il mercato, non le 
si possa trovare a prezzi per noi abbordabili.
Anzi, non mi sorprenderei di sapere che al momento, da qualche parte nel 
mondo c'e' chi sta generando dei cloni, che tenterà di spacciare per 
originali a metà prezzo  (200.000 ?)  :))))

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C'e' anche il fenomeno apple, ma ho paura comincera' a sgonfiarsi nei 
prossimi anni. Senza jobs e le sue intuizioni non riusciranno piu' a 
creare nuovi prodotti desiderabili.
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Mi raccomando, pubblicizzate il Becattini G5, che ne ho un esemplare :-)
 
Come potrei fare per renderlo un oggetto desiderabile? :-)