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Titolo: G E S U' 11a Parte

                  Gesù  in grembo a Maria in casa  Zaccaria
A sera, dopo il lavoro, Giuseppe come il solito passa da Maria a
salutarla e a verificare se c'è bisogno di qualcosa per lei e per la
casa. 
Maria non gli svela il sublime che in lei si è compiuto. L'angelo le ha
detto di tacere. Sarebbe giusto informarlo! E'il suo sposo che ha
diritto di sapere e lei ha il dovere di parlare! Ma la giovane Maria
vede al di là di ogni logica umana la logica divina e, nel silenzio del
suo cuore immacolato, ama e adora il suo e nostro Dio, il suo tesoro e
il nostro, Gesù il Cristo, Figlio dell'Altissimo. 
Con Giuseppe parla solo di Elisabetta che è in attesa di un figlio e che
è al sesto mese. Allo stupore e alle  perplessità per un fatto tanto
assurdo, si limita a rispondere  che niente  è impossibile a Dio, che la
notizia è certa perché avuta da messaggero che non mente e  che vuole
andare dall'anziana cugina per assisterla nella sua maternità.  
Giuseppe come sempre si dichiara pronto ad aiutarla in ciò che lei
ritiene giusto e qualche giorno dopo sono già in viaggio su due
ciuchini. 
E Gesù, nel suo Tabernacolo vivente, nel suo prezioso ostensorio, lascia
la casetta per la sua prima missione in casa Zaccaria, a circa 6 Km da
Gerusalemme. 
Sia a Nazareth sia lungo il viaggio nessuno si accorge di Lui, nessuno
percepisce la Sua presenza! Ma giunto a destinazione il Suo Spirito si
effonde in pienezza  su Elisabetta. Nell'abbraccio gioioso e affettuoso
che lei dà alla giovane cugina, attesa come angelo di Dio che conforta,
la Sua Luce investe e penetra con potenza nella gioia madre e figlio. 
E il corpo malandato dell'anziana sorregge ora senza più fatica
l'avanzata gravidanza e il piccolo Giovanni  ha l'incontro più
importante col Cugino, quello che santifica e lo rende Precursore . 
Elisabetta finalmente vede chiaro e dice alla  giovane Maria:"Benedetta
tu fra le donne e benedetto il frutto del tuo grembo! A che debbo che la
Madre del mio Signore venga a me?…"Lc 1. 41-45
E Maria, vedendo ormai svelato il mistero custodito nel segreto del suo
cuore,  prorompe nella lode: "L'anima mia magnifica il Signore e il mio
spirito esulta in Dio, mio Salvatore…" Lc 1, 46-55
Il piccolo Gesù, mediante il Suo Spirito, continua ad essere molto
attivo in casa Zaccaria. Con pazienza, in simbiosi con la madre, opera
anche nel sacerdote Zaccaria. In lui il lavoro è forse più pesante. 
Zaccaria è un razionalista! Proprio mentre officiava nel Tempio egli ha
peccato di incredulità nei confronti dell'Altissimo che, attraverso
l'angelo Gabriele, lo informava che sarebbe divenuto padre e che sua
moglie, contro ogni logica umana, sarebbe divenuta madre. 
Per questo peccato l'Altissimo l'ha  punito, l'ha reso muto.
Ma  Gesù è amore e, attraverso la Sua speciale Madre, fa di lui l'uomo
nuovo, che riconosce il suo peccato, che chiede perdono a Dio, che
accetta il castigo-prova per la guarigione spirituale e, appena ha
conseguito i più importanti obiettivi,  rimuove il castigo, ridona la
parola ed effonde anche su lui lo Spirito che sana la più brutta cecità.
E l'anziano Zaccaria finalmente vede chiaro pure lui e inneggia al
Signore col suo"…Benedetto il Signore Dio d'Israele, perché ha visitato
e redento il suo popolo…"Lc 1, 67-79.
Per Gesù e Sua Madre intanto giunge l'ora del ritorno a casa.  
Maria spera con tutto il cuore che Giuseppe sia stato informato, che lo
Spirito del suo Gesù, lo Spirito di Dio, abbia parlato anche a lui. Ma
quando lo incontra a Gerusalemme, dove è venuto a riprenderla e dove
tutta la famiglia Zaccaria si trova per la presentazione al Tempio di
Giovanni, prende coscienza che non è ancora successo niente e che perciò
è iniziata per lei e per il suo sposo la prima passione corredentrice.
Maria ha piena fiducia nell'uomo che Dio stesso le ha messo a fianco. Sa
bene che è un giusto,  ma  sa anche che, proprio perché giusto, è fedele
alla Legge che impone la denuncia agli anziani dell'adultera perché essi
provvedano a lapidarla e a farla morire col figlio. 
Maria soffre non per sé o per Gesù, ma per Giuseppe. Sa che nei momenti
di prova Satana è terribile con tutti e può indurre anche lui, giusto e
santo, a peccare  verso di lei, sospettandola e accusandola nel suo
cuore.  Le apparenze in fondo sono tutte contro di lei. Giuseppe a
Nazareth si chiude nel silenzio. Non va  più a salutarla a sera. E lei,
sola nella sua casetta, viso esangue e occhi gonfi, soffre, offre e
prega. Dura lunghi brutti giorni la bufera in Giuseppe: dubbi, sfiducia,
crollo della stima per Maria, preoccupazioni per le inevitabili
derisioni di tutto il paese e soprattutto problemi grossi nei confronti
del fratello maggiore Alfeo che l'ha sempre troppo duramente criticato
per il suo comportamento strano, sempre tanto riservato,  sempre troppo
distaccato da tutti i giovani di Nazareth, sempre troppo estraneo agli
interessi dell'età. 
Ma che fa ora a Nazareth lo Spirito di Dio, lo Spirito di Gesù, tanto
attivo in casa Zaccaria?
Si comporta col Suo stile ordinario e inconfondibile: non risparmia ai
suoi le prove della vita, gli attacchi del nemico, perché sa che il
dolore con Lui vissuto è preziosa fonte di bene per se stessi e per i
fratelli! Ma Gesù non spinge mai la prova oltre le nostre capacità. Sa
fino a che punto può premere la mano per provare la nostra fedeltà.  Poi
interviene e molto spesso alla grande. A volte viene di Persona, solo o
con la madre, a chiarire e a svelare i misteri. Di solito però, come
Padre d'amore che gode nel vedere i figli che comunicano, che si  amano,
che si aiutano a vicenda nelle difficoltà, si serve o di chi è a suo
servizio o dei nostri fratelli maggiori e cioè degli angeli e dei
santi.  A Giuseppe viene mandato un angelo a spiegare come stanno le
cose in Maria e la bufera come d'incanto cessa e si fa sereno e la dose
massiccia di luce e di gioia perfetta getta completamente nell'oblio il
momento della prova. 
Ed ecco al mattino un picchiar forte alla porta di Maria. "A quest'ora,
Giuseppe?"
"Il tuo perdono, Maria! Ho diffidato di te, Ora so. Sono indegno di
avere tanto tesoro… Ora bisognerà fare presto. Io verrò qui..Compiremo
il matrimonio...Nell'entrante settimana. Va bene?" "Tutto quanto tu fai
va bene, Giuseppe. Tu sei il capo di casa, io la tua serva!"
"No….Io sono il beato servo del mio Signore che ti cresce in seno. Tu
benedetta fra tutte le donne d'Israele…"
"Giubila, Giuseppe. La stirpe di Davide ha il  Re Atteso e la nostra
casa  diviene più fastosa della  reggia di Salomone, perché qui sarà il
Cielo e noi divideremo con Dio il segreto di pace che più  tardi gli 
uomini sapranno".
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=Nota=
Come ho già scritto, dopo essere stata caldamente incoraggiata a
continuare a narrare su Gesù e dopo aver verificato una certa allergia
generale per i passi trascritti, ho pensato di scrivere io stessa su
Gesù, continuando ad attingere sia dai Vangeli sia dall'Opera di visioni
e rivelazioni private in cui la Parola di Dio mi pare trovi interessanti
esplicitazioni e chiarificazioni.
Mi auguro che in questo nuovo anno ci ritroviamo tutti più saggi, più
impegnati cioè ad approfondire il tanto che ci unisce anziché il poco
che ci divide e che gli interventi sugli argomenti spirituali  trovino
sempre il clima di rispetto necessario perché la nostra ragione possa
serenamente verificare che nel Soprannaturale non c'è dell'illogico,
dell'assurdo, ma solo un mondo divino-umano  affascinante in cui è
possibile, oltre che bello e auspicabile, immettersi con l'aiuto di Dio,
per la gioia nostra e di coloro che sono intorno a noi. 
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

Ciao Lori, come vedi ho mantenuto la promessa.
Per me questa storia non mi è per nulla nuova, anche se tu l'hai abbellita
nei toni. Sono nato e cresciuto in ambienti molto religiosi. Che dire ?
Perchè dovrei crederci ? Anche cattolici sostengono che il racconto del
vangelo non va preso alla lettera. Inoltre non era raro che ragazze molto
giovani rimanessero incinte. Può darsi anche che Maria fosse in buona fede.
Non è la prima volta che una ragazza vergine rimane incinta. Per esempio
ciò è possibile quando  si fa un bagno a mare è  o asciugarsi con panni. In
questi casi non è escluso che qualche spermatozoo, lasciato
involontariamente da qualche uomo, riesca a passare.
Comunque per me la vita è un mistero e siamo sommersi da misteri. Ritengo
tuttavia che la storia di Gesù sia più una leggenda, come tante altre
tramandateci dal passato.  Fra l'altro di Gesù a quel tempo che facevano
prodigi ce n'erano diversi.  E c'è chi sostiene che non fosse neanche
esistito e che tutto sia stato un'invenzione di Paolo, che i vangeli siano
stati scritti da lui o comunque ritoccati e rimaneggiati. D'altra parte, e
questo è certo, il cristianesimo non è stato forse fondato da Paolo ?
--
Ciao
Francesco
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Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
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 Francesco
Caro Francesco, spero di essere perdonata da te per averti incollato
notizie che potrebbero risultarti piuttosto aride e che hanno allungato
il post. 
Dopo averle lette ti consiglio di desiderare nel profondo del tuo cuore
di incontrarti personalmente con Gesù. 
Lui non ti si farà attendere e ci vedrai finalmente chiaro e la fede
cristiana la sentirai come la realtà più affascinante e più emozionante
che si possa immaginare su questa terra.
Ed ora un favore. Mi sto accorgendo che i miei scritti dal mio computer
vengono privati da tutti gli accenti e dalle vocali accentate e
soprattutto da ogni apostrofo. Fammi sapere se anche questo post è messo
in rete in così penose condizioni, così obbligherò mio figlio che non
riesce ad avere più tanta pazienza ed anche tanto tempo con me, a
provvedere. Grazie!
Ti saluto con affetto umano e spirituale proprio in Gesù e nella Sua e
nostra Madre
Lori


Francesco

 Francesco
Ma io ti voglio cosė bene che continuo a darti il mio affetto al
completo, e cioč umano e spirituale.
Lori


Se vi accontentate di una divinita' che dal primo giorno del mondo conosce
gia' coloro che saranno elargiti della sua fede e grazia, se un tale
dispotico padrone vi accontenta, siete liberissimi di tenervele, ma per
favore , non parlate proprio voi di esigenze umane e culturali, e' u insulto
a tutti gli uomini liberi, che mica perche' non condividono affatto il
vostro punto di vista, devono essere considerati reprobi: non siete in grado
di valutare le azioni commesse dagli altri uomini.
 Sono conscio che queste sono parole sprecate, come se stessi parlando ad
uno degli ultimi comunisti delle lacune della sua dottrina, ma visto che sto
assistendo mia madre , che durante le feste ( mai durante l'anno si fatica
come durante le feste...) si e' rotta due costole, ho un poco di tempo in
piu' per rispondere in modo compiuto al tuo fiume inarrestabile di parole.
Mi hai fatto venire in mente un fenomeno che si verificava ogni tanto in
Africa, quando una zecca od un altro insetto del genere penetrava
nell'orecchio di un bufalo o di un altro grosso animale: il poveretto
iniziava a distruggere tutto, foresta, campi, case, altri animali, uomini,
qualsiasi cosa gli capitasse a tiro, fino a quando qualcuno non gli tirava
un colpo in testa e poneva fine alle sue sofferenze ed all'altrui pericolo.
Per le menti deboli tu rappresenti un serio pericolo, in quanto puoi
destabilizzarle oltre la soglia di sicurezza, per gli altri , per fortuna,
non sei neanche un fastidio, in quanto possono non leggerti, specie ora che
sono diminuiti i server che supportano i NG di argomento religioso....
Vuoi provare a guardare nel mondo con i tuoi occhi, a ragionare con le tue
idee, a pensare con il tuo cervello, tanto non ti puoi come non posso io
allontanarmi da "DIO", solo che io ho l'umilta' di ammettere di non essere
in
grado di definirlo, mentre tu ti arroghi il diritto di imporre il "tuo"
"DIO" a tutti gli altri, senza considerare che anch'essi possono avere la
tua stessa purezza di intenti?
 Ed ora basta, per ora.
ave, atque vale
 Raffaele


Francesco


Newsgroups: it.cultura.religioni
Sent: Monday, January 08, 2001 4:33 PM
Subject: G E S U' 11a Parte
Ciao, Lori, sono il ............., forse un po' meno da quando leggo
i tuoi bellissimi post su Gesu'. Ti leggo sempre con tanto piacere,
perche'
di persone sincere come te e pacate, il mondo dovrebbe averne in numero
maggiore. Tu sai che non sono religioso, cio' non toglie che stimo e
apprezzo il  tuo desiderio di amore universale, che peraltro, pur da
un'ottica diversa, e' anche mio.
.................,                               ti esorto a continuare,
fregatene di quanto dice la gente, ne hai anche tanti
che ti apprezzano, compreso il sottoscritto. Ho letto il tuo post, e mi
e'
sembrato bellissimo. Apprezzando la figura e l'opera di Gesu', non
condivido
come i Vang canonici lo presentano in tanti punti. Ma questa e' una mia
opinione.
Tanti auguri a te e fam anche se un po' in ritardo, ma sempre sinceri.
 
Dal cordiale .......
===========================================
Caro Raffaele,ti basta? Se hai un po' di tempo prova a rileggere gli
interventi pubblici degli amici.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra
Madre
Lori

 Francesco
Caro Francesco, come avrai ormai capito per me le cose più certe, più
vere e più importanti, su cui io amo conversare, sono solo quelle che
riguardano le Verità che danno senso al nostro vivere. A questo punto mi
pare che io possa dirti con cuore aperto che conversare con te è stato
un vero piacere. 
Ma impegnamoci a non considerare definitive le nostre divergenze. 
Siamo tutti in cammino verso la Verità. 
Quello che in questo momento ti può sembrare certo fra qualche tempo ti
potrà apparire incerto e magari tutto da ridiscutere. 
Nella speranza allora che io sia rimasta ferma nella fede in Gesù
potremo ritrovarci per riprendere la nostra riflessione. 
Se ti riesce intanto prega per me, almeno un pensierino a Gesù, perché
mi assista. Grazie!
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

nostra Madre
Cara lori, sto ancora aspettando che tu mi dica da quale libro ,
di quale autrice , tu copi i post che mandi qui.
Te l'ho gia' chiesto due volte e non mi rispondi.
Io lessi quel libro , in una giornata, e lo buttai via schifata,
dato che prima del libro leggo sempre le prefazioni, e in quel
libro la prefazione faceva capire che l'autrice e i suoi scritti
sono utilizzati dalla Chiesa cattolica per i suoi scopi, pur
senza apertamente accettarli come sante rivelazioni.
Per cui non ricordo assolutamente ne' titolo ne' autore.
So bene che ti costa molto.
Infatti chi leggesse quel libro interamente capirebbe fino a che
punto di schizofrenia e' arrivata l'autrice.
E capirebbe fino a che punto di sporcizia mentale e' arrivata la
gerarchia cattolica : utilizzare una malata mentale e la sua
malattia , per i suoi porci scopi di proselitismo.
Saluti cari
---------
Le domande sono le chiavi 
che fanno spalancare le porte 
dei segreti e dei misteri.


Francesco


Ti voglio bene, Lori.
Francesco

 Francesco

 ---------
Grazie dei tuoi saluti cari che ricambio con tanto affetto
Lori

 miei cari.
... e per quale altra strana ragione dovresti amare gli altri se non per essere
felice te stesso ...?
Ciao, Fabry
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 Gesù perché sento di farlo solo ed esclusivamente per Suo amore.
Ad ogni modo sappi che mi piacerebbe continuare a stare con te, purchè sia
solamente uno scambio di vedute e senza i toni da evangeliggiatrice (per me
insopportabili), tu dalle tue posizioni ed io dalle mie. Sarà possibile ?
Io credo di sì.
Con affetto
Franceco

confrontare le nostre idee e le verità, in cui crediamo.
Io non ho obbligo di essere buona coi cattivi.
me ne difendo.
E cerco di difendere anche gli altri.


 Franceco
Caro Francesco, mi fa piacere sentirti con la voglia di continuare a
parlare con me. Ma non ti pare che lo scambio di vedute generali ci sia
già stato?
Vuoi passare dal generale al particolare? Dato però, come ti ho detto,
che a me piace parlare di Gesù, se, solo a livello di pura conoscenza,
vuoi sapere qualcosa su Lui o vuoi chiarito qualche passo dei miei
thread su Lui,sappi che sono sempre disponibile.
Sempre con lo stesso affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra
Madre
Lori

 wrote:
Ciao, Lirioflor! Non mi hai detto ancora il tuo nome!
Come vedi, ho sentito il bisogno di cancellare tutto quello che hai
scritto. 
Il perché? 
1) Se, come mi hai detto, non ti piace quello che scrivo e non lo leggi,
come facciamo noi due a conversare per la ricerca della Verità?
A me piace conversare e ragionare, non fare dell'inutile polemica. Penso
che gli amici ormai lo avranno ben capito. E' più di un anno che lo sto
dimostrando. 
A tutto quello che tu hai chiesto, credimi,cara\o Lirioflor, io ho già
ampiamente risposto. 
Che senso ha continuare a ripetere sempre le stesse cose?
2) Tutto quello che hai scritto nel post a cui sto rispondendo non sa
proprio di pulito. E' basato sull'astio, sul rancore, sul sospetto, sul
tuo giudizio negativo con esplicita condanna sui fratelli. Sai cosa
faccio io quando nel mio cammino incontro il male, lo sporco? Ovunque lo
incontri, perché lo sappiamo bene tutti che ovunque è l'uomo col suo
libero arbitrio lì può essere anche il male oltre al bene, non penso
proprio a raccoglierlo con me e conservarlo con cura per farne uso poi
con cattiveria e alla prima occasione gettarlo in faccia alla gente che
voglio infangare, screditare e magari demolire. E' da sempre mia
abitudine lasciarlo là il male dove l'ho visto e pregare il mio e nostro
Dio Salvatore, il nostro Gesù, perché sia Lui, il Sole divino a
trasformarlo in bene, com' è suo uso.
Hai mai visto il letame appena messo sul terreno? Che puzza e che
schifo! Penseresti tu a raccoglierlo, e conservarlo in tasca o nella
borsa, per gettarlo poi in faccia al contadino o addosso alle bestie che
l'han prodotto? Certamente no, perché tu sai che, lasciato là, esposto
al sole, quel letame brutto e puzzolente presto si trasformerà in un
bene, in un prezioso concime per la nostra agricoltura.
Se rifletti bene, il mio comportamento è piuttosto saggio e non lo
cambio.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto umano e spirituale in Gesù e
nella Sua e nostra Madre
Lori

nella Sua e nostra Madre
Te lo puoi sbattere sai dove, il tuo affetto.


 dei segreti e dei misteri.
i cafoni son sempre cafoni
che siano e o a

 maniera le persone....
Invece Lori e' Cattolica e, penso, capisca.
Quando diamo a queste persone infelici la possibilita' di sfogare il loro odio
su internet facciamo si' che esso non si accumuli e si riversi quindi nel loro
mondo reale - e quindi anche nel nostro - con effetti assai piu' devastanti.
Accogliamo quindi con goia queste manifestazioni dell'amica Lirioflor ... non
sono lei, e' solo del pattume che si e' accumulato su di lei e del quale ha
bisogno di liberarsi per mostrare la sua anima pura.
Con affetto,
Fabrizio


 incollarti solo qualche messaggio.
Se sono personaggi come quello della spiaggia mi viene la pelle d'oca...
Il problema e' che il catechismo mascherato e' scorretto: tu fai chatechesi,
spacciando cio' come un semplice racconto proveniente dalla tua anima, io
penso che si debba passare ad un'altra forma di Sacro, di istruire il genere
umano sulla realta' , altrimenti non si e' diversi dagli sciamani
preistorici: un po' maghi, un po' imbroglioni.
Nessun uomo o donna puo' proclamare verita' assolute, puo solo esporre idee,
proporre ipotesi di pensiero, nel modo in cui stai agendo non sei diversa
dai raeliani, dagli spiritisti o da uno qualsiasi dei sostenitori di sette
improbabili che infestano il web ed il mondo. La tua descrizione sembra piu'
lo schema di uno scenario scientologico, che un racconto religioso...
 Il genitore che veramente ama i suoi figli, decide , ad un certo punto di
lasciarli liberi: tu stai rendendo schiavi anche i figli degli altri...
L'amore che tu tenti di spacciare come divino, non fa parte del patrimonio
genetico umano, ne e' divenuto parte solo con l'evoluzione  e con la
trasformazione dei valori etici: cio' serve in questo momento storico,  la
ridefinizione dell'etica, nulla di quanto vai spacciando nei tuoi scritti.
  Potrei raccontarti una decina di storie, aventi ciascuna la stessa
veridicità storica, la stessa quantità di alberi genealogici, di documenti ,
di testimonianze e di antiche iscrizioni, questa , ad esempio è una delle
ultime
 in ordine di tempo: è altrettanto credibile di qualsiasi altra, sempre un
po'
più di  quella del N.T.
Intorno al 20 a.C., Maria nacque a Cafarnao. Era la figlia di Mattia, il
sacerdote della sinagoga di Cafarnao, e di Anna, una donna che poteva
tracciare la sua discendenza dalla casa reale di Davide. Circa dieci anni
dopo, Maria si trasferì a Gerusalemme, dopo che Mattia fu nominato sommo
sacerdote del grande tempio. Qui, Anna divenne una profetessa e Maria crebbe
nel recinto del tempio.
 Come figlia della figura religiosa più importante in Israele, Maria fu data
in moglie al primogenito del re Erode, Antipatro, l'erede al trono giudaico
sostenuto dai Romani. Quando la sorella del re, Salomé, abilmente corruppe
la mente di Erode contro il suo primogenito in favore del nipote Filippo,
Antipatro fu arrestato e ucciso.
 Venne l'ordine di arrestare anche la famiglia di Antipatro, ma Maria riuscì
a scamparla e fu fatta uscire di soppiatto dal palazzo in compagnia di
Giuseppe, altro discendente di stirpe reale, ma facente parte della fazione
invisa ai romani, in quanto legata per via maschile alla discendenza
davidica, in realta'  legittimo pretendente del trono, al posto di Erode,
imposto dalla fazione romana.
Nascosta, in un umile ambiente nella vicina Betlemme, Maria diede alla luce
il figlio di Antipatro, Gesù, l'erede legittimo al trono giudaico. In quel
tempo, una nuova e misteriosa stella comparve nel cielo e gli esseni di
Qumran la interpretarono come il prodigio a lungo atteso che indicava la
nascita del Messia.Tale fenomeno potrebbe essere sovrapposto alla comparsa
nei cieli cinesi di una supernova, visibile anche di giorno: esistono
racconti degli astronomi di corte circa la sorprendente presenza , per tre
settimanre di tale oggetto nei cieli, la latitudine e' la stessa, ma il
fenomeno non viene menzionato negli annali romani, quindi, su tale argomento
rimane il dubbio.
 Il gran sacerdote, esseno il Sadoc , il cui nome angelico era Gabriel ,
impose a Giuseppe l'adozione del figlio di Maria, anziche relegarlo nel
serraglio del tempio, dove venivano cresciuti i bambini frutto di gravidanze
dubbie, ed  gruppo di sacerdoti venne inviato nella profetizzata
città di Betlemme, in cerca di un neonato. Qui, essi trovarono Gesù e,
apprendendo che egli era il legittimo re dei Giudei e che sua madre era
della stirpe di Davide, lo accolsero come il figlio divino di Dio,  il
re-sacerdote che, come era stato predetto, avrebbe unito e liberato il
popolo di Israele.
A Gerusalemme, Mattia fu arrestato e sotto tortura  gli fu fatto rivelare
dove si
trovassero Maria e il suo bambino. Erode, furioso, ordinò il massacro di
tutti i bambini di Betlemme, per evitare la fuga dell'erede. Maria e
Giuseppe, però, riuscirono a trovare la salvezza in Egitto dove offrì loro
asilo un amico di Antipatro, Antifilo, un ufficiale di provincia. Poco tempo
dopo la morte di Erode, Maria e il bambino fecero ritorno in Israele, ma
poiché per loro non era sicuro stare a Gerusalemme o a Cafarnao, dove Maria
era conosciuta, si stabilirono a Nazareth. Qui, Giuseppe sposò Maria, creò
una famiglia ed ebbe una vita prosperosa come carpentiere e come Maestro di
una Corporazione . Resta indefinita l'appartenenza di Giuseppe
all'ordinamento esseno,  in quanto tale possibilita' vincolerebbe il rituale
matrimoniale ad uno schema non compatibile con l'eta' di Giuseppe e la
presenza degli altri figli, ma tra breve potrebbero emergere novita' dalle
traduzioni di Qunram. ( Anche se io non  credo molto in tale evenienza)
Quando compì dieci anni, Gesù lasciò Nazareth per entrare nel monastero di
Qumran e cominciò la sua preparazione come Messia prescelto. Quando lasciò
il monastero, all'età di trent'anni, egli si era formato idee singolari
circa il Regno di Dio. Fece ritorno a Nazareth, ma sua madre e i suoi
fratelli rifiutarono di accettare la sua nuova filosofia. Invece, Gesù
convinse i suoi cugini di Cafarnao a unirsi a lui. Come pretendente al trono
giudaico, Gesù fu infine giustiziato da Ponzio Pilato, ma prima della sua
morte si riconciliò con la sua famiglia, che arrivò ad accettare il fatto
che egli parlasse veramente con l'autorità di Dio.
 Sulla croce, Gesù affidò la madre vedova alle cure di Giuseppe, il fratello
più anziano. Temendo per la propria vita, Maria e il suo secondogenito
fuggirono dall'Impero Romano e si imbarcarono su un vascello commerciale
diretto alle miniere di rame della Britannia. Arrivati sull'isola di
Anglesey, essi vissero tra i druidi e li convertirono alla loro singolare
forma di giudaismo.
Mezzo secolo dopo, il cristianesimo paolino si era instaurato a Efeso, dove
Maria, come madre di Cristo, fu venerata come la nuova Artemide. Nel momento
in cui Costantino creò la Chiesa cattolica unificata, nel 325 d.C., il
cristianesimo efesino si era diffuso per tutto l'impero e Maria era
largamente venerata come la Regina del Cielo.
Dopo l'istituzione del cristianesimo come religione di stato in Britannia,
la devozione mariana si estese da un capo all'altro del paese e la cappella
di Giuseppe acquisì un nuovo significato: ospitò la tomba della Madre di
Dio. Tuttavia, giacché l'imperaffice Elena, dispotica e folle madre di un
sanguinario tiranno, (capace di bollire viva la moglie), aveva già deciso
che la tomba di Maria si trovava in realtà a Efeso, ( avendo definito anche
la collocazione reale dei tanti luoghi introvabili della narrazione
evangelica), i cristiani di Anglesey furono costretti a tenere il luogo
segreto agli occhi di Roma.
Quando l'Impero d'Occidente crollò, tagliando fuori la Britannia dalla
Chiesa romana, qui il cristianesimo si sviluppò autonomamente e la chiesa di
Llanerchymedd divenne il centro religioso della Chiesa celtica. Dopo
l'unificazione dei Britanni divisi e la sconfitta degli Anglosassoni a opera
di Owain Ddantgwyn - lo storico Artù - il figlio e il nipote divennero i
capi della Britannia occidentale. Un altro figlio, Seiriol, diventò una
figura autorevole della Chiesa celtica e il custode della cappella di
Giuseppe.
In quèst'epoca, alle ossa dei santi venivano attribuite virtù miracolose, e
nella Britannia occidentale le ossa di Maria furono considerate le reliquie
più sacre. Potevano guarire dalle malattie, apportare la salvezza spírìtuale
e assicurare un posto in paradiso. I successori di Seìriol, come Pabo,
divennero i guardiani di queste sacre reliquie.
Quando Agostino arrivò in Britannia come inviato del Papa, nel 597, scoprì
che la Chiesa celtica sopravviveva ancora nell'Ovest. Egli fu condotto a
vedere la cappella di Giuseppe, quale prova dell'autorità spirituale della
Chiesa celtica. Non solo essa ospitava le reliquie più importanti, ma i suoi
custodi rivendicavano una successione apostolica da Giuseppe d'Arimatea e
dallo stesso Cristo.
Quando papa Gregorio ne venne ìnformato, non potendo accettare che nessun
altro, all'ìnfuori di sé, fosse il capo assoluto della Chiesa, ordinò ad
Agostino di convertire i Celti. Agostíno lasciò il suo assistente Paolino a
condurre la missione, ma quando questa falli, il Papa decise di ignorare la
questione e censurò qualsiasi cenno alla cappella, ai suoi guardiani o alle
sue presunte reliquie.
Durante i successivi tre secoli e oltre, dal momento che la Chiesa cattolica
assicurò il suo dominio sul popolo britannico, i devoti della cappella di
Giuseppe divennero sempre più isolati e il loro numero sempre più esiguo.
Dopo che i Vichinghi invasero Anglesey, nel x secolo, la chiesa di
Llanerchymedd fu abbandonata e le reliquie di Maria vennero trasferite a
Llanbabo.
Durante tutto il primo Medioevo, i custodi delle reliquie di Maria
continuarono a esistere come un ordine mistico in questa nuova e segreta
locafità. Pian piano la notizia sulla loro esistenza trapelò e nacquero le
leggende. Queste, a loro volta, diedero origine ai romanzi medievali, nei
quali le reliquie di Maria sono raffigurate come un calice sacro: il Graal.
Con il passare del tempo, molte differenti reliquie e manufatti, spesso non
correlati, furono descritte come il Graal, e la vera storia divenne sempre
più confusa.
 Finalmente, alla fine del XII secolo, Madoc, l'ultimo guardiano delle
reliquie di Maria, decise di seppellire i resti per timore che cadessero
nelle mani dei Normanni.
Qui, presso il pozzo di Llanerchymedd, i resti mortali della madre di Gesù
potrebbero infine esser stati sepolti. Paradossalmente, ciò dovrebbe essere
accaduto proprio nel momento in cui la Maria della fede venne alla ribalta.
All'inizio del XIII secolo, ogni chiesa cattolica romana ebbe aggiunta una
cappella dedicata alla Madonna, dove la Vergine Maria, da sola, poteva udire
le preghiere dei devoti. La donna misteriosa di Cafarnao era ora diventata
la salvatrice delle anime: la coredentrice dell'universo.
 Non ti pare un po' piu' logico di quanto vai raccontando?
 Quindi, per ciascuno dei tuoi racconti, e' possibile afferire una
narrazione storica e documentata, avente lo stesso valore.
A questo punto, sperando in una tua maggiore obiettivita', ti saluto.
 Raffaele

 pe' canta' e sono convinta che questi non agiscano da soli.
Gasp ... peccato che Lirioflor mi ha plonkato ... altrimenti mi sarebbe piaciuto
ascoltare la sua risposta a questa tua teoria del complotto ... :-)
Baci, Fabry


 di testimonianze e di antiche iscrizioni [......]

 baci n.


 
Grazie!
Lori

 
Caro Fabrizio, ho appena letto il messaggio di Lirioflor e, coerente con
una sana linea di condotta umana, non solo cattolica, che induce a non
far circolare il male, ma a bloccarlo, non ho potuto fare altro che
cancellarlo tutto e ringraziare. Subito dopo ho letto la risposta di
noirette ed ho provato un grosso dispiacere nel sentirla irritata a
causa mia. Ora leggo la tua risposta a lei e non posso non ringraziarti
per quanto le hai detto.
In questi giorni sono impegnata a rispondere soprattutto ai messaggi
privati che mi si sono accumulati e per fortuna sei arrivato prima tu.
Vogliamo sperare che quanto prima Lirioflor si rassereni per riprendere
una conversazione sana, basata sulla pazienza a leggere le risposte già a
mpiamente date più volte, e soprattutto sul rispetto delle persone,
tutte quelle con cui veniamo in contatto, e delle loro idee.
Con affetto come sempre in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori


 >
Ciao, Noirette! Sono mortificata per essere in fondo io la causa della
tua irritazione. Forse sono le mie lungaggini che non hanno invogliato
Lirioflor a leggere le risposte che ampiamente più volte le ho dato. 
Non ti conosco, ma vedo che la tua sensibilità è certamente molto buona
se è stata così fortemente offesa. 
Mi dispiace. Sono certa che presto anche Lirioflor capirà e ritroverà la
serenità per continuare la conversazione nell'umiltà e nel rispetto
reciproco.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra madre e ti chiedo
scusa.
Lori

 ragioni dell'altro, chiunque esso sia.
----------------------------------------------------
Ora riprendendo le tue stesse parole:
<serve soltanto l'apertura mentale necessaria a capire le
 ragioni dell'altro, chiunque esso sia>.
Non ti sembra allora che solo cercando di capire la sofferenza di vivere di ognuno
di noi ...
si potrà provare a spiegarci?
Pensi che anche ammesso che una persona sia addirittura nello stato autistico,
non sia possibile comunicare grazie allo scoprire, anche lì, ...
IL MISTERO DELLA SUA SIGNIFICANZA?
-------------------------------------------------------
Scusate allora la mia sincerità nell'avere affrontato la questione.
Spero di ascoltare delle obbiezioni che ci consentano la gioia di esserci parlati!
Saluti a tutti comunque la pensiate,
è nel vostro diritto di esistere.
Lino A.M.
-------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:3A679364...@libero.it...



 Grazie.
 Ovviamente la narrazione alternativa  e' solo una delle tante possibili ,
non vuole essere un serio contributo.
 Raffaele

 Sei un'interferenza utilizzabile per la propaganda.
Caro Raffaele, non avrei mai pensato, quando parecchio tempo fa,
cominciò la nostra conversazione, che la nostra comprensione sarebbe
diventata così difficile. 
Tutto mi sarei aspettato da te e non che tu mi considerassi tale.
Non me la sono presa neppure quando mi hai paragonata a quegli insetti
che, per essere resi innoqui, devono essere soppressi.
Questa tua ultima supposizione mi spinge a dirti tutta la verità sulla
mia posizione. 
Nel momento in cui per caso mi sono ritrovata a scrivere in questo sito
ho continuato solo per esclusiva mia iniziativa. E sai qual è il grosso
guadagno che ne ho ricavato? I pochi fratelli di fede, sacerdoti e non,
con cui ne ho parlato, ho la sensazione che abbiano perso completamente
la stima che avevano di me.
Mi rimproverano di perdere solo tempo nel virtuale, anziché impegnarmi
escusivamente nel reale;di pretendere di fare quello che solo sacerdoti
e teologi affermati sono in grado di fare; di essere ingenua e
imprudente per essermi calata sola nella fossa dei leoni. Un solo
fratello di fede, un giovane musicista, padre di famiglia, anche lui
innamorato di Gesù, mi disse che la mia era una buona idea. Ma, guarda
caso, non riesco più neppure a rintracciarlo. Ti basta, Raffaele?
Ti assicuro che, se non fossi più che certa che quello che da più di un
anno dico è verità, se non fossero gli stessi amici del ng, credenti e
non credenti, a chiedermi di continuare e soprattutto se non avessi la
certezza interiore che a Gesù piace quello che faccio, da parecchio
avrei chiuso battenti e, come ho già detto, sarei rientrata in silenzio
a fare la contemplativa tra le mie faccende in casa e fuori casa.
Ed ora, caro Raffaele, devo interrompere proprio per le tante feccende
di casa.
Ti dispiace se riprendiamo la conversazione in un secondo momento?
Per ora ti saluto come sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua
e nostra Madre
Lori

 lori esiste? tu esisti???
Chi ti muove i fili e' Dio o Satana? Chi ti muove i fili e' maschio o femmina
...?


 Con affetto come sempre in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Ok, i soliti guanti ... vabbo' mi sono abituato ... ;-)
Ti voglio bene,
Fabry


 aaaaaaa ma allora e' un'associazione di stampo esoterico ;o)


 Fabry
vabbe dai Fabry non te la prendere^__^
lo sai come sono i cattolici non farci caso, loro i guanti li portano
sempre, in bocca c'hanno le rose e ai piedi le scarpe ferrate
^______^
vi voglio bene
noirette


 spacciando cio' come un semplice racconto proveniente dalla tua anima
Mi sa che, a forza di stare con te arrabbiato, finisco per arrabbiarmi
anch'io.
Ma come può sfuggirti che mi sto servendo di una bella, semplice, serena
ricostruzione dei particolari relativi alla vita di Gesù solo,
ripeto,"solo"come cornice, (vorrei sottolineare e non ne sono capace),
come semplice cornice al Messaggio di Gesù contenuto nei vangeli
canonici?
E che senso ha il tuo trascrivermi le varie storielle che, nei 2000
anni, si sono moltiplicate su Gesù e i Suoi? Io, lo ripeto, parlo,
meglio scrivo, come credente in Gesù, Figlio di Dio, Vero Dio e Vero
Uomo, di cui da 40 secoli si parla sulla terra. Per 20 secoli è stato
annunciato dai profeti e per altri 20 secoli è amato e adorato da chi lo
sceglie liberamente come suo "Signore", come suo Sovrano.
Tutto qui, caro Raffaele! E' tutta chiara la mia posizione? 
Ora tocca a te chiarirmi la tua. Ma prima chiariscila con te stesso.
Io intanto, con l'affetto di sempre ti saluto in Gesù e nella Sua e
nostra Madre
Lori
...........................grosso taglio
Un'altra cosa. Io sto cercando di esere più breve, ma tu ancora non ci
provi

 > aaaaaaa ma allora e' un'associazione di stampo esoterico ;o)
No, Renato Zero. Tu "Triangolo", io "Marionette".
Bacioni, Fabry


 vi voglio bene
Anche io, tanto!
Baci, Fabry


Grazie!
ma come siete carini.... ^___^
Ma come vi sforzate di apparire carini....
 
Io pero' vi vedo tenere una povera ragazza prigioniera dei suoi
deliri, di cui vi fate belli, invece di farla curare e di
permetterle una vita da ragazza sana.
E mi fate schifo.


 divine sull'esistenza di dio... [...]
entrambi indossavamo un ottimo giubbetto antiproiettile e nulla cambiō
            ( * o ^ )
               ŊŊŊ
ŦOgni tentativo di dare un significato qualunque alla vita,
   se la vita non č basata sulla rinuncia dell'egoismo,
   se non ha per scopo il servir gli uomini,
   diventa una chimera che vola a brandelli
   al primo contatto con la ragioneŧ
                { L. Tolstoi }
                            Ļ ~  tashi delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ī°šĪø,ļļ,øĪš°`       °šĪø,ļļ,øĪš°`

Baci noirette


Bacioni


 E mi fate schifo.
certo che fai ride mica da ride'
mi son divertita un sacco a leggerti
anche tu comparsa in questo bel filmino a luci azzurre???
compliments per il tuo schifo meglio che niente almeno tu sei sincera dici
quello che pensi non ti paga nessuno non sei partigiana di nessuno, non
propini tue ideologie non sei suddita di nessuno
ripeto compliments alla tua *non esistenza*
ciaociao
io



Fabrizio, lo so da molto che ti piace divertirti  a vedere solo come una
bella e divertente farsa questa nostra vita che invece č, molto bella
sě, ma altrettanto seria. Ma per piacere non non ti divertire pure a
confondere le idee a Noirette!
Non č amore verso il prossimo!
Con l'affetto di sempre
Lori

 Fabry
Il mio è un bene più bene del tuo, perché è per il tempo e per
l'eternità.
Sempre con lo stesso affetto nello stesso gesù e nella Sua e nostra
Madre
Lori


 noirette.
Cara noirette, grazie perché esisti. Ti ricambio gli abbracci e, se
posso, ti spedisco un bacione.
lori


                 { L. Tolstoi }
 Grazie per questa nuova perla, caro Tibetano!
Con l'affetto di sempre in Gesů che anche tu ami e nella Sua e nostra
Madre
Lori

ripeto compliments alla tua *non esistenza*
ma si... io non esisto.
Sono solo un vostro incubo.
Oggi vedo di dare una telefonatina ad un funzionario della
polizia telematica.
Chi sa che magari salti fuori qualche sviluppo...
ciao, bella


 il mio incubo non sei visto che manco ti conosco...ma di che caspita
parli?
e bella ci chiami a qualche tua confidente
mi conosci?
non sai se sono bella
e sopratutto non ti ho dato il permesso per chiamarmi bella
se vuoi mi puoi chiamare bellissima
a proposito di polizia...
vedi che c'ho qualche dritta se ti serve fammi un fischio ^__^
c'ho le mani n pasta
ciao ciao


 Lori
...di sempre
baci
n.

grazie del bacione e ricambio con un forte abbraccio
noirette
....

 Lori
bye
 
www.tibetano.3000.it


Se tu riuscissi ad amare un pochino di piu' te stessa...
 Raffaele

 provi
 Non ho motivo di esprimermi concisamente come tanti frequentatori di queste
pagine, per me questo  e' un modo di occupare del tempo che mi avanza...
 Raffaele

 -------------------------------------------------------
 Raffaele

 
 Con l'affetto di sempre in Gesù che anche tu ami e nella Sua e nostra
 Madre
 Lori

 noirette
Con affetto un abbraccio e un bacione
in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

 
Grazie!
Ciao, Lirioflor!
Vorrei chiederti come stai, ma vedo che stai ancora male.
Voglio sperare che quanto prima possiamo riprendere una serena
conversazione.
Se riesco a non farti irritare ancora di più ti dico solo che ho già
chiesto a Gesù di dire all'autrice dell'Opera, cui sto attingendo, di
pregare per te. 
Sono circa 40anni che è nella Gloria con Lui e la sua enorme fatica sta
dando frutti preziosi in tutto il mondo. Mi sono già arrivati vari
messaggi in posta privata che mi confermano questa grande verità. Sono
certa che otterrà luce anche per te.
Con l'affetto di sempre 
Lori

dando frutti preziosi in tutto il mondo. 
Stai mentendo spudoratamente.
Di' il nome dell'autrice e il titolo dell'Opera,
Se non te ne vergogni.



ca&&ate. La vita è basata soprattutto sull'egoismo. Togli questo e non si
campa nemmeno un giorno. Dopo viene la solidarietà, sempre se c'è posto.
--
Saluti
Francesco

 in quanto sto scrivendo un libro
Mi piacerebbe averlo, perché mi affascina molto per come scrivi e per
quello che scrivi, anche se una volta mia hai dato del demente.
--
Ciao
Francesco
************************************
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
************************************

  Raffaele
Ciao Raffaele.
Vedi, vorrei provare a sviluppare un discorso fatto non puramente di botta e
risposta.
Possibilmente che ci consenta di guardarci dentro con coraggio, magari lasciando
a Lori di intervenire (se lo ritiene),
su ciò che le compete direttamente.
C'è un concetto fondamentale del tuo pensiero che condivido:
Non bisogna indurre il plagio, la fascinazione, l'induzione esoterica, la
manipolazione subliminale, e quanto altro porti una persona a scegliere <la
natura della quale decide di volersi connaturare>.
C'è però un problema:
Che cosa è isolabile in assoluto come <nostra identità>?
E ammesso che questo concetto sia identificabile ... perché dovremmo rinunciare
a esperimentare tutto ciò che scegliamo abbia la dignità di divenire "parte di
noi"?
In definitiva, a mio avviso, non esiste un dentro e un fuori statico e
difendibile se non dinamicamente:
Pensi forse che sarebbe un bel mondo da viverci, quello in cui tutti la
pensassero solo come il Signor Perfetti?
Lo so, tu, per ragioni che io posso solo immaginare (sapendo poco di te), ti
senti offeso da chi ti dica che cosa dovresti rimettere in discussione del tuo
concetto di religione, di Dio, di vita, di morte e quant'altro!
E se avesse ragione anche solo in parte?
E se anziché essere indottrinato fosse nel giusto (almeno in parte)?
Perché escludere quello che io ti riferivo come il MISTERO DELLA SIGNIFICANZA di
ciascuno?
Io penso che se, come ci hai raccontato, hai visto molto: di molte culture, di
molte religioni, di molti popoli, di molte tradizioni,
di tanta vita spiegabile con parole e non, avrai "sentito" anche tu, che per
insegnare non si può rinunciare a imparare.
Sperimenta, allora, di saper guardare attraverso gli occhi del tuo nemico:
scomparirà il nemico, e scoprirai:
-una sofferenza non sempre cercata
-un punto di osservazione non sempre per codardia e per rinuncia
-un altro mondo non sempre da tagliare via, con un colpo di pugnale, per fare
pulizia.
In definitiva che
-potevamo cedere e abbiamo continuato a cercare,
-potevamo non domandarci e abbiamo continuato a chiedere,
-potevamo vivere di paura e di odio e abbiamo scelto di significare... di
significare
nonostante la sofferenza.
Grazie di averci raccontato il tuo sguardo,
Have a good time.
Lino A.M.
----------------------------------------------------

 E mi fate schifo.
Questo e' un ottimo segno, altre tossine espulse.
Ciao, Fabrizio


 >sbagliato......!!!! ''Manichini
Vero ... gasp ... certo che pure Renato a inventarsi manichini con i fili ...
pero' ... :-)


  ma scusa le marionette  non sono quelle in cui si infilano le mani in dei
pupazzi inanimati?
ossignur, mi stai confondendo le idee ^___^
comunque il nesso non cambia visto che la canzone, parla di manichini con
dei fili che non si vedono MA CI SONO.......!!!!
cmnq mi sa che c'hai raggione :o)
famme sape'
bacioni
N.


 Ciao, Fabrizio


 sei un perfetto cristiano ;o)
Grazie mille: sei tanto carina.
Baci, Fabry


 bacioni
Bacionissimi, Fabry


accettandoli ...?
Se il delirio vi soddisfa , lo fomentate e fornite incitamento e
approvazione.
Se vi mette in crisi, lo chiamate "possessione diabolica".
Fate sempre piu' schifo.


 Fate sempre piu' schifo.
che simpatica :o)
mi sembri paperino in gonnella ^__^
sei sposata?
n.


 sei sposata?
Si', ma che c'entra ... conosco tante zitelle anche peggio di lei.
Ciao, Fabry


 ************************************
 Raffaele
 Su ciò di cui non si puo' dire, occorre tacere.


Ci sentiamo con piu' tempo.
Raffaele

 ciao Noirette


a te e grazie...per la tua pazienza..
Shalom...
n.


abbracci
noirette


 indagare c'ho la curiosita' scritta nel dna^__^
^-------------^
Baci, Fabry


sei sposata?
Vedo che la vostra specialita' sono  i muri di gomma,
cattolici fino al midollo...
Vi auguro tutto il bene che il vostro dio
riesce a darvi.
^________^
PLONK ! 
generale a tutto il branco
 
Dio ha sacrificato se' a se stesso, per pagare un conto 
a se stesso che Esso stesso aveva provocato 
[con la creazione-cilecca]
Insomma...un sacrificio da parlamentare europeo.
--- otto - Genova, Italia -ica

 --- otto - Genova, Italia -ica
non c'ho capito una mazza, ma certo non me lo spiegherai tu dal tuo alto
pulpito di marmo,nel quale hai innalzato il tuo ateismo per plonkarci a noi
pecoroni che crediamo in un dio... nevvero......????
ciao cicci
non t'arrabbiare troppo che ti sale la bilirubina ^__^
bacetti
noirette

 pecoroni che crediamo in un dio... nevvero......????
Da cosa trai questa tua convinzione che un ateo non possa inseganre ad un
credente cosa e' Dio ...?
Baci, Fabry


 credente cosa e' Dio ...?
Perche un muto non può insegnare canto...neanche ad uno stonato.


 Perche un muto non può insegnare canto...neanche ad uno stonato.
Invece un cantante non puo' insegnare altro che il suo modo di cantare ... non
rendere intonato lo stonato. Allora che facciamo?


 noirette
saluti
luciano

 Raffaele
Lino: Grazie, Amici, del tempo <esistibile> che rendiamo anche a causa nostra
<esistente>.
Cercate di proporre il vostro contributo, io penso che non sarà inutile ...
Lino A.M.
-----------------------------------------------------------------------------------------

 Invece un cantante non puo' insegnare altro che il suo modo di cantare ...
Bravo! E' cosě che si deve trasmettere la conoscenza...
Tutti possono inventarsi un proprio modo di cantare, ma "quello" si riceve solo
attraverso la parampara.
ciao

 attraverso la parampara.
Bah, a me pare che tutti i cantanti di successo cantino in modo diverso ...
Ciao, Fabry


Baci
n.



veramente non ci siamo compresi, dicevo che non ho compreso cio' che volesse
dire Lirioflor...poi per rispondere alla tua domanda...:''  non credo che un
ateo possa insegnare cosa e' dio, poiche' gli manca la concezione stessa di
cosa e' dio, che a mio parere non ha nemmeno un credente...imho nessuno in
realta' puo immaginarsi nemmeno lontanamente cosa e' dio talmente e'
grande..insondabile...inconoscibile, puo un credente se vuole darmi la sua
''fotografia il suo modo di ''vedere il suo modo di ''vivere secondo cio che
lui crede essere dio
un ateo invece...
puo' se proprio vuole ''insegnare, puo' ''insegnare cio' a cui non crede,
tuttavia molto spesso ho fatto i ''conti '' con cio' in cui crede un ateo, e
spesso mi e' sembrato molto piu' vicino ad una concezione della divinita
rispetto a cio' in cui crede un credente....tutto cio' in imho
naturalmente...
scusa lo scioglilingua ma mi e' venuto cosi' ^__^
baci
noirette


 luciano
grazie
n.

 > Baci, Fabry
baci
n.


 naturalmente...
Bene, vedo che hai compreso ... sono orgoglioso di te.


 amore.
veramente, non credo che sia una questione di ''alzare la voce'',
non mi sembra che tu l'abbia mai fatto, (alzare la voce)ma e' una questione
proprio d'ideologie....di dialogo, a mio parere non puo' esistere, un
dialogo...un mondo dove una religione, e' piu' giusta piu' rivelata di
un'altra, non ci credo che esista un Dio che permette, divisioni di questo
genere, che nel corso della storia hanno causato tragedie innominabili, e
ancora in aluni posti lo permetterebbe...voglio trascendere tutto questo, a
favore di una ''ideologia'' piu' universale,  piu' materialmente neutrale,
altrimenti la religione sarebbe, e in effetti lo e', e lo dico con una punta
di dispiacere, qualcosa di molto individuale, personale, a svantaggio
dell'unione universale tra popoli razze e fedi, quindi a mio parere questa
forma d'intransigenza scritturale a discapito della comprensione dei testi
sacri nel susseguirsi degli anni, deve essere sconfitta, a favore di una
piu' omogenea , assonante chiave di lettura, con le varie rivelazioni
susseguitesi nel corso della storia in altre religioni,  non si tratta di
stravolgere, i testi sacri, ma di stravolgere le nostre limitate menti,
 quindi non sono d'accordo, con quanto da te asserito nel punto piu' sopra,
Con affetto un abbraccio e un bacione
in Gesů e nella Sua e nostra Madre
Lori
Ricambio l'affetto con un'abbraccio personalissimo tutto mio
Baci
n.

 Francesco
Francesco, ho la sensazione che quello che scrivi è più quello che
vorresti sentire che quello che veramente senti dentro di te. Ti leggo
una gran voglia di dire  a tutti i costi il contrario di ciò che dicono
gli altri. Mi sbaglio?
Con l'affetto di sempre
Lori

Lirioflor wrote:
Lori

Lirioflor wrote:
Lori

 personale visione,..................
Spiegami, Raffaele, a che titolo valuti il mio operato? 
Cosa sai tu della fede cristiana, di Gesù, del vero Gesù, per
pronunciarti su quello che sto scrivendo?
Ti ho già detto che mi sto servendo di una semplice, serena cornice,
costruita sia con gli elementi narrativi e descrittivi presenti nei
vangeli canonici sia con altre informazioni tratte dall'Opera, cui
attingo, (in perfetta sintonia  con tutto il patrimonio della
Rivelazione e della tradizione della Chiesa) per inquadrare il messaggio
di Gesù, Figlio di Dio, vero Uomo e vero Dio, il Solo Salvatore
dell'umanità e del mondo e anche di me e di te. 
Ora dimmi, qual è il tuo problema, la cornicetta o invece il quadro, il
messaggio di Gesù che hai rimosso, stando a quanto mi hai detto, con
tutte le tue energie dalla tua coscienza? E pensi che, avventandoti
contro chiunque parli di Gesù tu riesca a scongiurare ogni dubbio in te
e a salvare tutte le tue attuali certezze? 
Ti ho già detto che dovresti fare chiarezza dentro, Raffaele.
La cornicetta a cui sto lavorando e che fa tanto piacere a molti,
credenti e non, non può avere la forza di farti tanto male. 
In posta privata è una vera soddisfazione leggere messaggi di amici che
mi ringraziano, di persone che mi scrivono il nome dell'Opera e
dell'autrice e soprattutto mi informano sul numero di volte che hanno
letto tutta l'Opera e soprattutto sugli effetti benefici concreti
ricevuti nella loro vita. 
E se ti può servire per liberarti dal peso di tutte le tue costruzioni
fantasiose, per rassicurarti sulla teologia e sulla morale cristiana dei
miei scritti, i messaggi più ricchi di lode per quello che scrivo
vengono da sacerdoti.
Con l'affetto di sempre in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

  Raffaele

 ------------------------------------------------------------------------------

 >

 cantare...bastano gli sponsor! ;-).
Ossia coloro la cui estetica viene considerata oggettivamente valida ...


 Ossia coloro la cui estetica viene considerata oggettivamente valida ...
...o coloro che hanno familiari o amici influenti.


****************************************************
ciaociaociaociaociaociaociaociaociaociaociao
CIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAO
ciaociaociaociaociaociaociaociaociaociaociao
CIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAO
ciaociaociaociaociaociaociaociaociaociaociao
CIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAO
ciaociaociaociaociaociaociaociaociaociaociao
CIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAO
ciaociaociaociaociaociaociaociaociaociaociao
CIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAO
ciaociaociaociaociaociaociaociaociaociaociao
CIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAO
ciaociaociaociaociaociaociaociaociaociaociao
CIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAO
ciaociaociaociaociaociaociaociaociaociaociao
CIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAO
ciaociaociaociaociaociaociaociaociaociaociao
CIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAO
ciaociaociaociaociaociaociaociaociaociaociao
CIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAO
ciaociaociaociaociaociaociaociaociaociaociao
CIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAOCIAO
                              ^_^......n


Ciao Lori, non saprei cosa risponderti. Per me è fin troppo evidente che la
vita di tutti gli esseri viventi, compreso l'uomo, è basata sullo spirito
di sopravvivenza che si realizza nell'espletare tutte quelle azioni che gli
consentono di vivere, come mangiare, dormire, difendersi dal freddo, dal
caldo, dai nemici..... insomma gestendo in modo ottimale la sua vita. Tutto
questo io lo chiamo *egoismo*. Pur tuttavia noi uomini essendo animali
sociali abbiamo pure *capito* che per realizzare meglio questo nostro
egoismo ci *conviene* allearci con i nostri simili, e a volte anche con le
bestie. Si vengono così a formare dei gruppi d'intesa di due o più
individui che condividono assieme cose materiali ma anche ansie,
aspettative, gioie, dolori..... E' chiaro poi che così si viene a creare
una specie di dipendenza reciproca fra i vari individui dello stesso gruppo
dando origine a sentimenti di amore, odio, invidia, gelosie......
Insomma tutto si regge sull'egoismo. Il fine ultimo è solo questo. Anche
quando uno si immola per una causa. L'amore per qualcuno in particolare o
per gli altri in generale è commisurato dalla nostra capacità e possibilità
di potere dare. Non è un problema di volontà, ma solo di capacità e
possibilità. Se uno non ha niente, nemmeno un cuore, non può dare niente.
Noi tutti vorremmo dare tanto agli altri. Ma questa nostra volontà dipende
sempre dalla nostra capacità e possibilità di poter dare.
Persona tutto amore o amore infinito, per me, non esiste nella realtà, è un
assurdo. Come lo è tutto odio o odio infinito. Anzi succede proprio che
grandi amori si trasformano in grandi odi. Perché quando uno dà, di solito,
s'aspetta poi di ricevere. E se il dato è troppo, anche l'odio sarà troppo.
Ecco perché i tuoi discorsi per me non hanno senso.
Da come scrivi e come ti proponi, sembrerebbe che tu abbia un grande cuore.
Lasci intendere che la tua vita privata è solo rose e fiori. Io non sono
molto convinto. Perché ? Perché, penso, che dietro una grande volontà di
disponibilità come la tua, si celi una vita di egoismi e di delusioni ma
anche una gran voglia di riscatto, si celi una persona che non è riuscita a
dare quello che avrebbe voluto e che poi ha finito per perdere le cose e
gli affetti più cari. Sai, succede spesso nella realtà.
Se è così, io non ho nessuno a cui pregare o intercedere per te. Ma se
potessi fare qualcosa di persona, lo fare volentieri, come lo è, in fondo,
questo tempo che dedico on line.
Francesco.

 Francesco.
Caro Francesco, in questo post qualche contatto tra noi c'è stato. 
In tutto quello che hai detto mi pare di vedere che tu stesso sia vicino
a toccare con mano la povertà, meglio, lo squallore, la brutta miseria
della tua idea di uomo, animale evoluto. Nel momento in cui riuscirai a
vederti come spirito immortale, incarnato in un misero corpo, della
stessa natura di Dio con un destino meraviglioso allora capirai qualcosa
della vera natura dell'amore. Avvertirai dentro di te una grande
capacità di amare, senza il bisogno di riscattarti da qualcosa, Dio e
ogni tuo simile, a partire da chi hai ricevuto magari del male. 
E amerai con dolcezza infinita anche tutto ciò che Dio ha creato per te,
per noi, per solo amore dell'uomo.
Con l'affetto di sempre in Gesù, l'Amore fatto uomo, e nella Sua e
nostra Madre
Lori

 n.
Ricambio i baci con affetto umano e spirituale, in Gesù e nella Sua e
nostra Madre
Lori

 ha scritto nel messaggio
news:3A701001...@libero.it...


 Una pace figlia di sole macerie che guardano se stesse?
 Pensa a cosa si dovette fare per fermare un caporale impazzito... bisogna
essere pronti anche a cio'.
 Raffaele

 Lori
Raffaele, con molta compassione.


Con affetto
Francesco.

 ..cioe sat-cit ananda-vigraha, cioè un essere eterno di felicità e conoscenza.
Ok, il mio invece non ha la conoscenza ma in cambio ha bellezza, amore e qualita' ... :-)
Con affetto,
Fabrizio


 Francesco.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori


 References: 
            1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13 , 14 ,
15 , 16 , 17
 Salve. Per prima cosa, voglio scusarmi del forte livello di
aggressivita' del
post, voluto e studiato per far intervenire proprio coloro che si
sentono
colpiti da tale tono.Io sono, in realta', una persona pacifica,
nonostante le parole che ho usato. Non volevo colpire te, volevo
suscitare una reazione da tutti coloro i quali condividono il tuo punto
di vista.
Purtroppo, nel corso delle mie dissennate ricerche, credo di essere
riuscito
a sollevare un angolo del coperchio dell'Arca, ed ho visto una luce
diversa da quella che ha illuminato te: il mio Dio non e' affatto un Dio
di misericordia, credo di essere piu' vicino alla concezione ebraica
della divinita': mi sento nudo ed impotente al suo cospetto; in quanto
la sua Indefinibile Essenza ha abbacinato i miei occhi, biasito i miei
sensi, allibito i miei pensieri. Nella mia cosmogonia non vi e' piu'
alcuno spazio per la "Pietas", quello che io ho conosciuto non e'
affatto un Dio che conosce la misericordia: E', null'altro. Come un
cesellatore, non fa altro che osservare la Sua creazione e rimuovere le
parti di troppo, non abbiamo alcuna speranza di capire il suo disegno,
in quanto non possiamo comprendere neanche il contesto in cui si va
realizzando.
Tu hai avuto la fortuna di "leggere" la parte salvifica dello Spirito,
io mi sono ostinato e con l'orgoglio degli angeli caduti, sono andato
oltre, molto oltre.
Qui sono solo. Anzi, peggio. So di essere al cospetto di "Dio" ( scusa
le virgolette, non sono di offesa, sono solo l'espressione
dell'inadeguatezza della parola nei confronti dell'oggetto del discorso)
e che mai in nessun luogo potro' piu' dire di essere solo. Ma ben
pesante fardello poggia sulle mie spalle.
Ormai so che la mia mente non potra' mai capire appieno e non credo che
la
mia anima possa mai credere del tutto. Vedi, dalle sale di anatomia ai
deserti africani, fin nelle piu' perse isole del pacifico, io ho
cercato, piu' che soddisfazione all'orgoglio della curiosita', un modo
per trovare una via di uscita al supplizio di SAPERE di non poter
trovare.
......................
 Torno a scusarmi dei toni forti usati nei messaggi precedenti, ma non
volevano
essere provocatori senza uno scopo, volevano suggerire un'ipotesi:
potrei anche
avere una parte di ragione.
Un cordiale saluto, nella speranza di tornare a parlare con te

 > --------------------------------------------------------------------------
Lino: Io penso che,
se non cercheremo nemici ma scintille di luce da mutare in incendi ...
la Luce illuminerà ciò che non è tenebra.
Saluti a tutti comunque la pensiate,
E', secondo me, nel vostro diritto di esistere.
Lino A.M.
--------------------------------


Con affetto
Francesco

 perfetta ,beatifica.
Lo diceva  del suo "DIO" anche anche una mia fidanzata mussulmana sciita,
perseguitata nell'iran sunnita degli  Iman barbuti...Lo dice anche il mio
fratellastro copto, mi e' stato testimoniato da indiani , africani,
indonesiani, ebrei, polinesiani. Ma ciascuno lo diceva del proprio "DIO". Ed
incitava a dimenticare gli altri dei, a dimenticare i loro fedeli e se
possibile a colonizzarli e sottomettere i loro pensieri alla forma canonica.
Per questo nessuno dei loro dei e' diverso dal tuo, per questo nessuno  di
loro e'  "DIO" .

Lo confermo pienamente.
Ma cosa condivide questo "DIO" con il tuo? Anzi, cosa ha in comune questo
"DIO" con la tua religione e/o con la tua chiesa?????
 Io so che non potro' sapere, e vivo di conseguenza. e torno a dire, che
quella luce deve essere mostrata e non nascosta, nonostante il peso che
impone, nonostante la solitudine in cui relega e' una medicina per tempi
amari come quelli che stiamo vivendo.
Raffaele

 Raffaele
Con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori


Con affetto Francesco

 > > dell'esigenza del sacro presente nell'uomo.  > >

Affatto.
la religione da te professata e' tra le piu' attive nella sua opera di
apostolato, cosa che considero di ostacolo alla crescita umana.
 Tu non sei  un interlocutore obiettivo, e , purtoppo, non sei in realta'
neanche un interlocutore: sei solo una messaggera, che porta quanto gli
viene fornito.
I tuoi monologhi sono defatiganti, il tuo cristo una soffocante  presenza,
il tuo punto di vista assolutamente insignificante.
 Non capisci che ti sto tenendo occupata per limitare i danni che puoi
provocare,  sulla base del teorema: se parli con me , non parli con qualcun
altro che potresti metastatizzare?
 Non cerco proprio di convincerti, per lo meno non piu', da parecchi post in
qua...
Siamo di due pianeti diversi, non posso farci nulla, anche se il il buon don
Oreste, mio omonimo,  ben noto alla cronaca per il suo lavoro nel tuo campo,
e' figlio del fratello di mio nonno, sono i casi della vita....
 Raffaele

 altro che potresti metastatizzare?
Invece penso che ci sia un Diamante che brilli anche in Lori, come in tutti noi,
ne ho avuto percezione due o tre volte in un anno, a dire la verita' :-) ma
abbastanza per dire che c'e' anche la' magari un po'
 impolverato, coperto di cianfrusaglie, di giocattoli rotti e pellicce dismesse
... ma c'e'!
--


 --


 mette un diamante sotto un cadavere :o),
Infatti non lo si mette, lo si trova ...!


  Raffaele
Ma ti chiami Raffaele o Oreste?
Posso ora chiederti un favore? Agli amici i favori non si rifiutano e
noi due siamo due amici che, al di là delle parole, si vogliono
veramente bene.
Me lo fai conoscere il tuo, e da questo momento anche mio, don Oreste?
Se non è pratico di computer fa' un'opera buona: invitalo a casa tua e,
magari dopo un pranzetto o una cenetta, fagli leggere questo post e
aiutalo tecnicamente a rispondermi.
Io resto in attesa della tua e della sua risposta. Mi serve il suo
pensiero di sacerdote anche per capire se, a forza di stare con persone
come te, sono ancora tutta nella Verità. Grazie!
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori


Sei sempre lo stesso, Fabrizio!
Grazie comunque per aver scritto "Diamante" con la lettera maiuscola. 
Finora non ho mai chiamato Gesù "Diamante". L'idea mi piace. 
Da questo momento posso già dire:
"Gesù, tu sei l'Unico, meraviglioso Diamante dell'Universo, per cui ogni
uomo dovrebbe rinunciare a tutto quello che ha (attaccamento alle
ricchezze, egoismo, piaceri disordinati, pigrizia, orgoglio ecc...) per
possederti nel profondo del cuore e farti brillare in sè!
Io continuo a dirti che voglio essere una sola cosa con Te, tanto che tu
solo possa vivere in me, ma ha ragione Fabrizio. C'è in me troppa
polvere, ci sono ancora troppi difetti che mi impediscono di mostrarti
nella Tua Bellezza.
 La mia non santità di vita offusca la luce della Tua Santità.
Aiutami ad essere come anche Fabrizio vorrebbe che io fossi. Amen!"
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

 ciao
Ciao, Noirette! Hai perfettamente ragione! Brava!
Ti saluto con affetto
Lori


 Lori
Ocio, non fate di tutta l'erba un fascio!
Un cristiano che vive in scandinavia o si compra la pelliccia o il
frigorifero (per scaldarsi intendo!)
Pace e bene
Niko

 Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Tanto affetto anche da parte mia.
Fabrizio


 Niko
Pace e bene, NiKo!
Nella battuta di Noirette non mi pare implicito il rifiuto di ciò che
Dio ci dà per scaldarci e per soddisfare tutti i nostri bisogni. 
Tutto ciò che esiste è stato creato perché l'uomo con intelligenza e
amore se ne serva per lodare, ringraziare e amare il Padre, Creatore
dell'Universo, nel tempo e nell'eternità.
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

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Fabrizio, ti voglio bene umanamente e spiritualmente in Gesų e nella Sua
e nostra Madre
Lori

 di Sč l'intero Universo visibile e invisibile
Ok. Tuttavia il tuo post non termina qui: perche' non ti basta quanto abbiamo concordato ...?
Ciao, Fabry


 Fabry
 
Grazie del tuo bene, ma questa mattina sei riuscito a farmi male.
Hai letto il mio ultimo, questa volta breve, thread "Informazioni"? Che
ne pensi? Dammi un tuo parere. Nonostante quello che mi dici tu sai che
ti stimo e che ti voglio veramente bene,  quello vero che inizia su
questa terra per continuare potenziato nella Vita Eterna.
Con l'affetto di sempre in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori


 Grazie del tuo bene, ma questa mattina sei riuscito a farmi male.
Come quando cresce un dente ... ma vorresti sembre mangiare omogeneizzati ...?
Baci, Fabry
--
