Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: ancora su ebrei e cattolici

gran sollievo dgeli ebrei e dei cattolici.
Se e' vero che tutta la prima patristica ha incentrato la definizione della
teologia cristiana nei termini di una opposizione/distinzione rispetto al
giudaismo, tale principio vale anche nei confronti delle religioni nazionali
precristiane. Il cristianesimo doveva affermare la propria identita', e doveva
farlo opponendosi alle precedenti religioni in quanto unico portatore di
salvezza (extra Ecclesia nulla salus). Il giudaismo riservava la salvezza al
"popolo eletto" mentre il cristianesimo la permetteva ad ogni uomo. Gli ebrei
andavano quindi convertiti, non uccisi, pena il fallimento dello stesso
messaggio cristiano. D'altra parte, i primi cristiani erano quasi tutti ebrei.
Cosicche' i cristiani non hanno mai pensato di massacrare gli ebrei (avrebbero
allora dovuto massacrare tutti i popoli della terra in quanto non cristiani),
ma, tematizzando l'antigiudaismo, dovevano mostrare quale fosse il ruolo
preciso di chi permaneva nell'errore di non riconoscere il Cristo come il
Messia profetizzato nell'Antico Testamento (si badi che e' una questione tutta
interna al giudaismo), cioè il ruolo dell'Anticristo (da cui il celebre verso
dell'Apocalisse, 2, 9: "se dicunt Iudeos esse et non sunt, sed sunt synagoga
satanae"). Secondo la credenza cristiana, un ebreo che rifiutava Cristo doveva
necessariamente votarsi all'attesa di un falso Messia, dal momento che il Vero
era gia' venuto. Il falso Messia in assoluto e' l'Anticristo. Solo con la
conversione di tutti gli ebrei si sarebbe potuta verificare la parusia. Che
tutto questo sia alla base delle persecuzioni e' un fatto da dimostrare.
Sembra che le persecuzione antiebraiche siano necessariamente di origine
cattolica, ma questo non e' vero. La diaspora, d'altra parte, lo testimonia.
Pare che Vespasiano e Tito non fossero propriamente cattolici, o  sbaglio? E,
per fare un bel salto nei secoli, nemmeno Stalin pare fosse propriamente un
cattolico, o sbaglio anche in questo caso? Ma forse c'e' qualcosa che accomuna
Tito e Stalin, qualcosa che per un ebreo e' davvero molto grave, erano dei
goym Il fatto e' che le espulsioni di etnie sono state una pratica politica
ampiamente diffusa, anche presso i Greci e i Romani, che spostavano o
espellevano popolazioni secondo le loro esigenze. Le deportazioni erano una
normale conseguenza dei contrasti tra dominatori e dominati. Quindi con gli
ebrei non c'e' stato nulla di nuovo. Agli ebrei e' stato riservato lo stesso
trattamento delle altre popolazioni. Che a compierli nell'Europa medievale e
moderna fossero dei cattolici mi sembra addirittura ovvio. Ma ti garantisco
che li avrebbero eseguite anche se non lo fossero stati, ovviamente con altre
motivazioni (la diaspora lo testimonia ancora una volta).
Che oggi gli ebrei vogliano vendicarsi delle umiliazioni subite ed umiliare i
cattolici e' un fatto comprensibile, visto che ora ne hanno la possibilità. Ma
questo non finira' per rendere a loro volta i cattolici desiderosi di
vendetta, se un giorno saranno di nuovo potenti? Sarebbe consigliabile,
allora, di sterminarli tutti?
Giosue', 10, 28: "In quel giorno Giosue' prese Makkeda e la passo' a fil di
spada con il suo re, e voto' all'interdetto quella e tutti i suoi abitanti,
senza lasciare che alcuno scampasse…" 10, 32: "Il Signore lascio' Lachis in
potere d'Israele, che la prese il secondo giorno e la passo' a fil di spada
con tutti i suoi abitanti, tutto come aveva fatto a Libna.". 10, 34-35: "…
passo' da Lachis a Eglon, che assediarono e assalirono. La occuparono quello
stesso giorno e la passoarono a fil di psada, votando quello stesso giorno
allo sterminio tutti quelli che vi erano…". E poi segue una macabra serie di
massacri di massa compiuti in Palestina, guarda caso.
Dati questi miti e questi precetti non credo che ci possa essere un futuro
roseo tra gli ebrei e tutte le altre popolazioni. In fatto di massacri ed
espulsioni i pii ebrei non hanno veramente nulla da apprendere dai miei
antenati.
Parra' strano (lasciami saccheggiare le tue locuzioni ironizzanti) ma oggi e'
molto piu' comodo per un ebreo vivere in uno stato in cui predomini la
religione cattolica che per un non ebreo vivere in Israele. 
Renato Cavaliere
____________________________________________________________________
Get free email and a permanent address at 
http://www.netaddress.com/?N=1
--
Posted from 
crcst156.netaddress.usa.net
 [204.68.24.156]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

gran sollievo dgeli ebrei e dei cattolici.
Sembra che le persecuzione antiebraiche siano necessariamente di origine
cattolica, ma questo non e' vero.
io questo non lo ho detto. Ma credo che solo il cristianesimo abbia
demonizzato gli ebrei fino a considerare l'ebraismo una malattia ereditaria.
Nel mondo classico gli ebrei avevano chi li disprezzava, ma avevano anche
chi li stimava, soprattutto per la fedeltà al loro "mos maiorum" (quello che
i cristiani non potevano certo vantare; e gli causò qulche problema con i
Romani). Con l'avvento del cristianesimo scompaiono gli estimatori degli
ebrei e rimae solo chi li disprezza
Stalin, è vero, perseguitò gli ebrei russi; ma forse bisogna ricordare che
gli ebrei avevano trovato nel comunismo una occasione di emancipazione e che
i comunisti avevano contribuito a combattere l'antisemitismo. Quella di
Stalin non fu una conseguenza del comunismo ma una involuzione, parallela al
recupero del nazionalismo russo e della mitologia e della retorica sull'
"anima slava": non a caso in Russia gli attuali stalinisti sono anche
nazionalisti ed accesi antisemiti. All'interno del movimento operaio le
correnti antisemite (che pure ci sono) sono sempre state emarginate. Invece,
nella Chiesa ...
facciamoqualche citazione, tanto per vedere fino a che punto si spinge
l'istigazione all'odio
incollo qua qualche vecchio post:
"la religione degli ebrei altro non e' che la superstiziosa fede ingerita
dal talmud, che gli ebrei formano la raza superiore del genere umano, tutto
composto di razze a loro inferiori; ma che, di pien diritto divino, a loro
unicamente compete il possesso dell'universo, il quale un giorno dovrenno
goderne" Questa credenza spiega la tendenza degli ebrei "al dominio del
mondo"
"Della questione giudaica in Europa", Civilta' cattolica, 1890, serie XIV,
vol VIII, pp. 10-11.
Uno studio che dimostra "l'uso antico e moderno di tutti gli ebrei
osservanti di ogni paese d'oriente e d'occidente di celebrare le loro feste
con sangue cristiano" e che afferma che i negozianti ebrei che vendono vino
e pane azzimo non vendono altro che vino e pane "rituale, ossia preparato
con polvere di sangue cristiano" da usarsi "in tutti i riti e specialmente
nei pasquali, nei quali la legge talmmudica ne comanda l'uso espressamente".
Civilta' cattolica, 1882, serie XI, vol IX, p. 733
Necrologio scritto da Padre Gemelli per la morte di Felice Momigliano, nel
1924.  Breve estratto: "Se insieme con il positivismo, il libero pensiero e
il Momigliano morissero tutti i Giudei che continuano l'opera dei Giudei che
hanno crocefisso Nostro Signore, non è vero che tutto il mondo starebbe
meglio? Sarebbe una liberazione".


Per caso ti riferisci ai massacri dei palestinesi effettuati mediante
bombardamento aereo di campi profughi con uccisioni di massa? Si? Va bene
parliamo di questi crimini o sono soltanto miti e fandonie? Ma si, li avra'
sicuramente inventati qualche cattolico antisemita.
si sta parlando delle responsabilità della Chiesa, o di singoli suoi
componenti, nella diffusione dell'odio anti-ebraico, che anche il papa
attule riconosce quando parla di colpe dei "figli della Chiesa"
Renato Cavaliere sostiene, forzando la situazione mediorientale (dove il
minimo che si può dire è che i massacri li compiono ambedue le parti - visto
che si tratta di una guerra) che tutti gli ebrei (anche quelli che in
Israele non ci vivono o che si danno da fare perché quella guerra finisca)
sono responsabili della politica estera (secondo lui criminale) di uno
Stato, la cui esistenza è tra l'altro dichiarata illegittima proprio dagli
ebrei più religiosi. Abbiamo quindi un rozzo passaggio dalla dimensione
teologica a quella politica, un passaggio operato da uno che la politica
mediorientale e la religione ebraica sembra proprio con conoscerle;
E' un passaggio del tutto simile a quello cmpiuto qualche secolo fa quando
dalla constatazione "alcuni ebrei hanno collaborato alla morte di Gesù" si
passò a dire che "TUTTI gli ebrei sono colpevoli di deicidio" e da lì si
venen costruendo quell'immagine dell'ebreo dotato di poteri magici e
sempiterno nemico giurato della cristianità (visti i triondi papali si
potrebbe dire che è un nemico un po' sfigato...). Ecco il nostro Cavaliere
pronto a giurare di aver visto in televisione degli ebrei intenti ad un
fosco rito necromantico ai danni del papa (mi sa che anche stavolta non è
servito a molto...). Allo stesso modo un paio di millenni fa c'erano
cristiani pronti a giurare che i cristiani adoravano un asino (e ne facevano
graffito anche sui muri di Pompei) e che i cristiani banchettavano con le
carni dei figli dei Romani. Viene da chiedersi perché adesso si debba
credere alle scempiaggini ammanite dalla televisione e non -tempo fa- a
quelle ammanite dai senatori romani. Ma la risposa ce la fornisce di nuovo
il nostro Cavaliere, secondo il quale la "limpieza de sangre" era
perfettamente legittima. Insomma, è legittimo discriminare (proibirgli di
entrare in un ordine religioso o in una Università) un cattolico perché ha
un padre, un nonno, un bisnonno o un trisavolo ebreo, perché l'appartenenza
all'ebraismo (e quindi la partecipazione a questa congiura anti-cattolica
che attraversa la storia della cristianità ed è anche, essa sola, la
responsabile delle sventure dei palestinesi) si trasmette di padre in
figlio, è un elemento razziale e non religioso.
Ecco il quesito e prego chi partecipa a questo newsgroup di rispondere: se
questo non è antisemitismo, allora l'antisemitismo cosa è ?
--
----------------------
Penso, dunque Cartesio esiste
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

facciamo qualche citazione, tanto per vedere fino a che punto si spinge
l'istigazione all'odio
e visto che siamo in tema di citazioni mi viene in mente questa:
"I popoli, fra i quali abitano gli ebrei, sono tutti quanti, velatamente o no,
antisemiti".
No. Non ti preoccupare, non e' estratta da "Mein Kampf", ma da "Lo stato
ebraico", di Theodor Herzl (Roma, Federazione sionista italiana, 1955, pag.
69). Io sono d'accordo con Herzl.
Renato Cavaliere
____________________________________________________________________
Get free email and a permanent address at 
http://www.netaddress.com/?N=1
--
Posted from 
crcst158.netaddress.usa.net
 [204.68.24.158]


questo non è antisemitismo, allora l'antisemitismo cosa è ?
Per me la risposta e': l'avversione alle popolazioni di origine semitica, a
prescindere dalla loro religione, sesso, ideologia politica.
Ho vinto qualchecosa?


 Se questo è uno Stato teocratico, bene, non vedo l'ora che anche l'Italia
diventi una simile teocrazia...
Cavaliere:
In mano ai rabbini e all'Irgun? E poi dici che non credi ai Protocolli? Non
ti
pare che ti contraddici (almeno secondo la logica, che e' pur sempre una
depravata invenzione dei goym)
"Agnosco stylum" :
accidenti. Hai letto tutto quanto il talmud ma l'ironia non riesci ancora a
coglierla. Quando è che inizi a parlarci della lobby ebraica che domina
nelle Università italiane, e magari nel CNR ? E ancora non hai detto una
opinione su Hitler...
Cavaliere:
Pensa cosa e' capitato a Baruch Spinoza quando ha deciso di sottrarsi al
controllo dei rabbini professando il libero pensiero.
"Agnosco stylum" :
certo che lo so ! Ha deciso di farsi battezzare, perchè non voleva più
essere considerato ebreo. Infatti fece cancellare il suo nome dagli elenchi
della Comunità e smise di frequentare la sinagoga e vendette il suo banco
ins inagoga. Tutte cose che la congiura sionista nasconde, perché gli ebrei
attentano alla logica e occupano pure tutti i posti del CNR ...
Cavaliere:
"I popoli, fra i quali abitano gli ebrei, sono tutti quanti, velatamente o
no,
antisemiti".
No. Non ti preoccupare, non e' estratta da "Mein Kampf", ma da "Lo stato
ebraico", di Theodor Herzl (Roma, Federazione sionista italiana, 1955, pag.
69). Io sono d'accordo con Herzl.
"Agnosco stylum" :
E quindi sei antisemita. Quindi, non a caso non hai ancora scritto nulla su
Hitler.
Io sono molto lieto di conoscere uomini e donne che pososno smentire anche
quella frase di Herzl, oltre ad altra roba poco simpatica che lui ha scritto
sugli ebrei.
--
----------------------
Penso, dunque Cartesio esiste
(attento, cav. venez1 ! è ironia, non logica)
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

cristiani pronti a giurare che i cristiani adoravano un asino
Di grazia, cosa significa codesta frase?
"Agnosco stylum" :
che esistevano cristiani rinnegati. Ci vuole un gran sforzo di analisi
logica, effettivamente, per comprendere questa frase ...
Le persecuzioni subite non legittimano alcun delitto, mai!
"Agnosco stylum" :
è bello trovare qualcosa su cui siamo d'accordo (facciamo un esempio: i
nipoti di gente che è stata cacciata con la forza dalla propria abitazione
sono legittimati a uccidere bambini e donne incinte che non hannoa lcuna
intenzione di vivere in quella casa espropriata o nel palazzo che è stato
costruito al suo psto ? )
Mi piacerebbe però sapere cosa significa "popolo eletto": da dove trai
questa espressione ? Come la si dice in ebraico ? E quale è la traduzione di
quel termine in italiano ? E cosa significa quel termine dal punto di vista
religioso (visto che siamo in un newsgroup che si chiama .religioni) ?
--
----------------------
L'uomo pensa, Dio ride"
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

 Frank
per conto mio la finisco qua
credo sia opportuno segnalare alcune riflessioni che ho postato recentemente
in vari newsgroup
prima è il caso di informare che "Renato Cavaliere" (chiunque può
controllare con 
http://www.deja.com/
) è intervenuto solo e unicamente per
punzecchiare il sottoscritto e non ci sono suoi interventi in altri
newsgroups
--------------------
Romeo Caudan è uno dei molti nomi adottati da un gruppo di persone che
inonda i newsgroup italiani di affermazioni antisemite, razziste e
negazioniste (cioé che negano le camere a gas ad Auschwitz)
I nomi adottati da questi individui sono i seguenti: Artamano, don Oreste
Pezzuto, Stefano Giulivo, Antonietta Santoro, Raffaello Minimi, venez1,
Lorenzo, Romeo Caudan e altri. Vorrebbero presentarsi come distinte
personalità, per cui avremmo un razzista darwinista (questo Caudan), un
gruppo di cattolici integralisti, un nazista dichiarato, un antisionista (e
te pareva) e altri che magari si limitano a fornire consigli a altrettatto
sospetti studenti in cerca di suggerimenti bibliografici. Se non ché chi
traffica in queste faccende incorre in episodi di comicità involontaria:
nella casellina del mittente compare il nome di Raffaello Minimi ed il
messaggio è firmato Antonietta Santoro, e due settimane prima i due avevano
spergiurato di non conoscersi reciprocamente. Artamano in alcuni momenti ha
detto di avermi messo nel kill-file (cioé di aaver sistemato il suo
programma di lettura della posta di modo da non vedermi, perché sarei un
"estremista") e poi dice di non sapere come si usa il kill file, don Oreste
Pezzuto, uno di quei fissati che sostengono esserci il demonio nella musica
rock, rifiuta ostinatamente di dire in quale parrocchia vivrebbe (così non
si può andare a cercarlo negli annuari).
Tutta questa gente ti può parlare di politica italiana, di storia medioevale
o di biologia, ma il loro obiettivo è sempre identico: arrivara a dire che
le camere a gas ad Auschwitz non sono mai esistite. Ho imparato a mie spese
che se gli rispondi gli offri solo occasioni per un comizio, e che
(inevitabilmente) se gli dai corda compaiono anche gli altri. Quando ero
giovane ed ingenuo, firmandomi con con un altro nickname mi ero impegnato in
alcune discussioni con questa gente (e voi mi direte: ma proprio non hai un
***** da fare ?) e ci ho rimediato solo delle telefonate anonime (ero
ingenuo, ripeto, mi firmavo con nome e cognome - invito tutti i lettori a
prendere nota di quanto accaduto) regolarmente denunciate. Guarda che
strano, dopoa ver detto che li avevo denunciati, hanno smesso di polemizzare
con me (si vede che il kill file ha ripreso a funzionare).
Il dato inquietante è che questa gente, oltre a lanciarsi in filippiche
antisioniste ed antisemite e a fare telefonatre anonime (o peggio), a volte
scrive lunghi messaggi in difesa di Franco Freda, il terrorista nazista
recentemente condannato, posta estratti dai libercoli di Freda, segnala le
novità editoriali della casa editrice diretta da Franco Freda. Notiamo che
immediatamente dopo la condanna di Freda (ai primi di questo marzo) questi
messaggi erano scomparsi, e che immediatamente prima della condanna
imperversava un certo Lorenzo (che del gruppo era quello cosiddetto
intellettuale, si dava arie di grandi letture, citava Kant, la psicologia
cognitivista e, ovviamente, diceva che la questione di Auschwitz era troppo
complessa e andavano considerate tutte le fonti: in particolare quelle
naziste). Alcuni di questi idioti, con evidenti problemi di identità,
scrivevano di essere a Brindisi: dove, guarda caso, Franco Freda era in
affidamento ai servizi sociali. Che alcuni di questi messaggi partissero da
Brindisi è un dato di fatto (lo ha decifrato un amico assai più esperto di
me) come è pure un dato di fatto che messaggi di persone che si volevano
diverse reciprocamente comparivano sul mio schermo (e non solo sul mio) con
gli stessi (rari) errori di visualizzazione (per. esempio. un. punto. dopo.
ogni. parola. così.) come se fossero stati scritti tutti da unos tesso
computer. Insomma, per dirla tutta, diverse persone, tra cui un terrorista
nero, si divertono a
fare pubblicità in questo modo, cercando la rissa e cogliendo l'occasione
per scrivere le loro scemenze in risposta alle obiezioni ragionevoli. In
mancanza di obiezioni ragionevoli, questi idioti sono capaci di fabricarsi
da soli le obiezioni (ma. sempre. con. lo. stesso. raro. errore.): e noi
cittadini paghiamo la bolletta telefonica dell'ente presso cui il terrorista
era in affidamento ai servizi sociali. Notate inoltre che Franco Freda è
tagliato fuori dalla riorganizzazione dell'estrema destra. I vari
gruppuscoli presenti in Italia si stanno dando una struttura unitaria con il
nome di "Forza Nuova": il risultato è che, come forse sapranno i romani, il
"Fronte Nazionale" fondato da Freda, è in pesante crisi economica, ed è
ridotto a tentare di rimediarvi truffando le assicurazioni simulando un
improbabile attentato incendiario. Freda invece è emarginato per via della
veneranda età, ed allora passa il tempo, con pochi amici, a far finta di
essere tanti.
--------------------
invito i frequentatori di questo newsgroup a controllare
http://www.deja.com/
 controllando i messaggi di venez1, che hanno molte cose
in comune con quelli di Renato Cavaliere o come cavolo si chiama
-la battuta sugli sport estremi
-il glissare su Hitler
-la questione della logica, che mancherebbe a chi non diventa antisemita
dopo essermi consultato con alcuni amici che sono stati testimoni di miei
passati scontri con questa gente, e per non far perdere tempo e banda a chi
è qua per discutere di religioni, annuncio con la presente di aver messo
"Renato Cavaliere" nel mio kill-file. Lui sta studiando alacremente, e certo
non confonderà questa espressione con un rito voo doo; dei quali è parimenti
esperto, come tutti han visto
ciao a tutti

 cosa significa ." Pulsa De Nura" ?
mi sembra aramaico i cui termini finiscono spesso in -a,. E' una lingua che
non capisco e spesso prediletta da questi mistici un po' esaltati che (come
si vede dagli articoli citati) non sono affatto rappresentativi
dell'ebraismo né dello Stato di Israele.
Il rabbino capo del gruppo più rappresentativo (in termini numerici) di
questa corrente - che rifiuta l'esistenza dello Stato di Israele,
considerato una blasfema volontà di forzare il disegno di Dio- i "Neture
Karta" (aramaico anche questo nome), è un ministro del governo di Arafat.
L'ebraismo ortodosso (quello delle comunità che si riconoscono nelle
organizzazioni ortodosse; per intenderci, nel nostro paese, quello
dell'Unione delle Comunità Ebraiche Italiane) non ha nulla a che fare con
questa gente, che sarebbe opportuno chiamare ultra-ortodossi, se proprio non
si vuole ricorrere al termine integralisti (che è quello adottato da Toaff),
fanatici (come dice la polizia israeliana) o "carne de pesce" come usano
alcune famiglie ebraiche, con riferimento al colorito prevalente, o
"pinguini" (come usa nello slang israeliano: adeso avete capito di chi
parlo)
Lo stesso mondo dei "pinguini" è molto diviso e frammentato, perché i
rabbini passano il tempo a lanciarsi maledizioni reciproche. Tra le
occasioni di scontro ci può benissimo essere la politica: se questi gruppi
sono compatti nel considerare blasfemo lo Stato di Israele, alcuni giungono
p. es. ad accusare (in yddish, lingua che capiscono solo loro, ormai) i
socialisti di praticare sacrifici umani, altri collaboarno con Arafat, altri
ancora sono convinti che sacrificando un gallo al tramonto di un dato giorno
la moschea di Gerusalemme cadrà in mille pezzi. Fortunatamente la polizia
israeliana è intervenuta per fermare questi due pazzoidi che marciavano
sereni in piena intifada verso la moschea con il loro gallo sottobraccio
Naturalmente i quartieri dove questa gente ha la base si sono subito
riempiti di manifesti (in yddish) in cui si diceva che il vero erede di
Hitler era lo Stato di Israele, dove gli ebrei erano perseguitati, che c'era
l'apartheid ecc. ecc.  A Safed ce ne è un grosso gruppo, ma il più grosso è
a Meah Shearim, a Gerusalemme - sono sempre andati d'accordo con gli arabi
(tanto per loro lo Stato di Israele avrebbe dovuto scomparire al più presto)
cioé con quegli stessi arabi il cui leader religioso sostiene (come ha
riportato la prima pagina di Repubblica) che ad Auschwitz non c'erano camere
a gas, che le cifre della Shoah sono state truccate dalla propaganda
sionista, che se tutti odiano gli ebrei una ragione ci sarà (insomma le cose
che scrive Renato Cavaliere, più altre scemenze dette da Artamano). Difatti,
secondo i "Neture Karta" (e simili) le vittime della Shoah non erano ebrei,
perché gli unici ebrei al mondo sono solamente loro.
Ai turisti stranieri piace molto visitare Mea Shearim, cercare (steso da
qualche parte) un lenzuolo con il buco in mezzo, vedere i molti bambini, le
donne che tirano dritto e non ti guardano mai, gli uomini che borbottano
benedizioni e litigano in yddish e parlano con le mani. Ci si sente come in
un romanzo di Joseph Roth o nelle foto di Roman Vishniac. Io trovo tutto un
po' meno esotico. Mi piace immaginare che gli ebrei non vivono solo nel
medio evo.

Alcuni articoli su 'sta maledizione:
per semplicità ho riportato prima  l'intero testo ed in seguito il link al
sito  ( per i malfidati .....)
----------------------------------------------------------------------------
----
Dal Messaggero Giovedì 23 Marzo 2000
Estremismo - Maledizioni rituali -  L'autore resta in carcere
GERUSALEMME - Un giudice del tribunale distrettuale di Acco ha prolungato
ieri di cinque giorni lo stato di arresto di un estremista religioso ebreo,
Meir Baranes, che aveva promosso l'altro ieri un rito cabalistico,
denominato Pulsa De Nura, che consiste in una maledizione rituale, in questo
caso rivolta contro Papa Wojtyla. Baranes ha detto di essere pienamente
convinto del suo gesto, che ha inteso essere una protesta rivolta contro i
due rabbini capo di Israele per il loro prossimo incontro con il Papa.
Baranes è accusato di sostenere un'organizzazione terroristica, di offesa ai
sentimenti religiosi e alla dignità di una personalità di statura mondiale.
Il giudice Eytan Maghen ha detto che, pur non potendo pronunciarsi sulla
credibilità del rito mistico, è tuttavia sufficiente che vi creda anche un
numero limitato di persone per indurre alcune di loro a compiere atti
pericolosi.
http://www.ilmessaggero.it/hermes/20000323/01_NAZIONALE/5/B.htm
----------------------------------------------------------------------------
----
----------------------------------------------------------------------------
----
AMMAN - Ha celebrato la messa nello stadio della capitale, davanti a decine
di migliia di fedeli in festa: questo l'evento-clou della mattinata di
Giovanni Paolo II in Giordania, a cui segue, nel pomeriggio (poco dopo le
16), la storica visita in Israele, tra le proteste degli ebrei
ultra-ortodossi. In una Gerusalemme letteralmente blindata per le
eccezionali misure di sicurezza.
Ma cominciamo dalla celebrazione della messa ad Amman. Il Papa esorta i
presenti a vivere da cristiani, con la convinzione che "il vostro futuro
risiede nell'unità e nella solidarietà": frase di particolare significato,
in una regione in cui la religione di Cristo conta sei diversi riti, dal
maronita al siriano. E non manca nemmeno il riferimento alla complessa
realtà dell'area, quando, in una delle preghiere i fedeli sono invitati a
pregare "per la pace, specialmente in Medio oriente, e per tutti i facitori
di pace".
Il momento più atteso della giornata è però l'arrivo in Israele. Lo stesso
premier, Ehud Barak, in un articolo pubblicato su "Repubblica", ha definito
quella di oggi "una storica visita", nel "segno della tolleranza". Ma non
tutti gli israeliani sono lieti per l'evento. I critici sono gli ebrei
ultraortodossi; alcuni di loro hanno lanciato una maledizione rituale contro
il Pontefice, come dimostra un filmato mandato in onda, in nottata, da un
canale televisivo. I partecipanti al rito, alcuni dei quali suonavano i
tradizionali corni, hanno maledetto il Papa come persona che "odia Israele".
Sempre ieri, in un'altra azione contro la visita del Papa, alcuni estremisti
ebrei hanno manifestato nella città vecchia di Gerusalemme; c'erano anche
striscioni con la scritta "Pio (XII) il Papa di Hitler, Giovanni Paolo il
Papa di Hamas".
(21 marzo 2000)
http://www.repubblica.it/online/mondo/vaticano/amman/amman.html
----------------------------------------------------------------------------
----
----------------------------------------------------------------------------
----
IL MANIFESTO
MEDIORIENTE INIZIA LA TAPPA PIU' DIFFICILE
Giornata palestinese per Karol Wojtyla
La messa a Betlemme e poi la visita al campo profughi
- MICHELE GIORGIO - GERUSALEMME
G iovanni Paolo II è giunto ieri a Gerusalemme, proveniente dalla Giordania,
per iniziare la parte più attesa del suo pellegrinaggio in Terrasanta, ossia
in Israele e nei territori palestinesi. Oggi visiterà Betlemme, dove
celebrerà la messa nella Piazza della Mangiatoia, davanti alla chiesa della
Natività, e subito dopo incontrerà i profughi palestinesi nel vicino campo
di Deheisheh. Domani invece andrà al Museo dell'Olocausto, "Yad Vashem",
dove, si prevede, chiederà scusa agli ebrei per il silenzio della chiesa
cattolica durante l'Olocausto. Per Israele l'arrivo del papa è un successo
diplomatico. Negli ultimi tempi è però cambiato l'obiettivo principale di
questo risultato cercato sin dal 30 dicembre del 1993, giorno in cui il
Vaticano e lo stato ebraico hanno avviato ufficialmente normali relazioni
diplomatiche. I governi israeliani che si sono succeduti hanno tutti fatto
il possibile per trasformare il possibile viaggio del papa a Gerusalemme in
un riconoscimento di fatto, da parte della Chiesa di Roma, del controllo
israeliano sull'intera città, compresa la parte araba occupata nel 1967.
Obiettivo che tuttavia si è rivelato non a portata di mano. Il Vaticano
prima con la visita a Gerusalemme nel 1998 del "ministro degli esteri" Jean
Luis Touran e, appena qualche settimana fa, con la firma dell'accordo
bilaterale con l'Olp di Arafat, ha confermato il suo totale rispetto delle
risoluzioni dell'Onu che considerano Gerusalemme una città occupata. La
Santa sede ha ribadito che non sono gli atti unilaterali ma invece le
trattative l'unica strada da seguire per definire lo status definitivo della
città. E ieri, sorvolando la Cisgiordania, Wojtyla ha mandato, come fa
d'abitudine con i capi di stato, un messaggio ad Arafat. Un nuovo
riconoscimento alla sovranità palestinese.
Mancato l'obiettivo Gerusalemme, in Israele la visita del papa è perciò
divenuta importante per i rapporti tra la Chiesa cattolica e l'ebraismo. Il
governo di Ehud Barak ha presto compreso che, vista la posizione del
Vaticano sulla Città santa, insistere sugli aspetti politici del
pellegrinaggio potrebbe rilevarsi controproducente per lo stato ebraico. I
primi a trarne vantaggio sarebbero proprio i palestinesi, la parte più
debole e oppressa che Giovanni Paolo II è tenuto a difendere. Il tema del
rapporto tra cattolicesimo ed ebraismo è stato reso ancora più attuale in
Israele dal "mea culpa" fatto dal papa meno di due settimane fa sui peccati
della Chiesa anche nei confronti degli ebrei. Non a caso è intervenuto lo
stesso premier Barak, con una intervista ieri su Repubblica, per affermare
che l'arrivo del papa nel suo paese rafforzerà "i legami tra il popolo
ebraico e i cristiani di tutto il mondo" e ha ricordato "il ruolo
fondamentale giocato dal pontefice nella lotta contro l'antisemitismo e
contro il razzismo".
Tutta la stampa israeliana ieri ha dedicato grande spazio a questo aspetto.
Il quotidiano Maariv ha aperto la prima pagina con un grande titolo a
caratteri latini, "Salve Pontifex", e ha pubblicato un commento di David
Flusser, uno studioso del cristianesimo, in cui Wojtyla è definito come "il
migliore dei papi per quanto riguarda l'atteggiamento del cristianesimo nei
confronti degli ebrei". Analogo il giudizio dell'editorialista di Yediot
Aharonot che ha scritto che "nessun pontefice prima di Giovanni Paolo II ha
dato un impulso così forte alla riconciliazione tra ebrei e cristiani e
soprattutto al riconoscimento degli ebrei da parte dei cristiani". Al
pellegrinaggio papale Haaretz ha dedicato un inserto speciale. Nel titolo in
prima pagina il giornale ha annunciato che il papa si scuserà per il
comportamento della Chiesa durante l' Olocausto. Il Jerusalem Post invece ha
chiesto che il Papa "rivolga un appello al mondo arabo affinché cessi la sua
ostilità verso Israele".
Ma se governo e mezzi di informazione si sono impegnati nel sottolineare
l'importanza delle tante iniziative di Giovanni Paolo II a favore della
riconciliazione tra ebrei e cristiani, e invitato l'intero paese ad
accogliere con calore il pontefice, in Israele non sono pochi coloro che
pensano che la Chiesa cattolica sino ad oggi abbia mosso solo i primi timidi
passi verso la riconciliazione con l'ebraismo. L'avvio della causa di
beatificazione di Pio XII, che ebbe simpatia per il fascismo e il nazismo, è
un boccone amaro che in Israele proprio non riescono mandare giù. E a coloro
che ancora esprimono dubbi sulla reale volontà di cambiamento della Chiesa
di Roma, si aggiungono le iniziative, di questi ultimi giorni, degli ebrei
estremisti che per anni si sono sfogati contro i palestinesi e adesso
contestano i buoni rapporti tra Israele e Vaticano. Dopo gli atti di
vandalismo all'eliporto di Gerusalemme dove ieri è atterrato il papa, lunedì
sera il canale televisivo commerciale ha mostrato le immagini di alcuni
zeloti israeliani intenti a meledire il Papa mediante una cerimonia mistica
nota come "Pulsa de Nura". Il rito è stato celebrato da un ebreo ortodosso
di Safed, Meir Baranes. Nel settembre scorso Baranes aveva lanciato "un
ultimatum a Dio" affinché inviasse al più presto il Messia in terra. Sono
soltanto dei fanatici come afferma il portavoce della polizia? Forse, ma
intanto le proteste contro l'arrivo del papa degli ultrortodossi ebraici si
sono intensificate pericolosamente mettendo in allarme i servizi di
sicurezza.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/22-Marzo-2000/art17.html
----------------------------------------------------------------------------
----
fin qui gli articoli...
cosa significa ." Pulsa De Nura" ?
Ciao Leonardo

passò a dire che "TUTTI gli ebrei sono colpevoli di deicidio"
Allora, mutatis mutandis, per consumare il freddo piatto della vendetta tu
non
dici che "alcuni cristiani sono colpevoli di antigiudaismo" ma che "TUTTI i
cristiani sono antisemiti".
Ah, finalmente i lumi della ragione. Ci volevano proprio.
Certo non tutti, ma tu, Renato Cavaliere, sì.
Sinceramente, non se ne può più.
Tra l'altro, è triste vedere una valida cultura storico-religiosa rovinata
da astio , pregiudizi e ottusità.


"Renato Cavaliere" nel mio kill-file.
non ho motivo di dubitare di quanto hai scritto
(sopratutto non sono cosi' idiota da non accettare che qualche
cattolico sia integralista o sbandato...^__^)
Certo se fosse come dici, che sotto alcuni si cela il freda,
a maggior ragione dobbiamo <isolare< qs. gente!
x qs. io per primo e chiedo anche agli altri NON rispondero' piu'
ai msg di qs. mestatori che pur di suscitare vergognose
polemiche le sparano sotto vari nomi e thread.. tu pero' cerca
pure di prendere le distanze da chi e' portatore di UN SOLO anti-- e di
far apparire
una posizione piu' equilibrata(come - mi pare- fai da qualche tempo!)
ciao
pietro

 Lorenzo, Romeo Caudan .....
    news:it.fan.culo

 una posizione piu' equilibrata(come - mi pare- fai da qualche tempo!)
molte mie precedenti posizioni erano dettate (anche) dal nervosismo
successivo alle minacce che avevo ricevuto telefonicamente
Quando la condanna del loro lenone (o Leonini, un altro degli alias di
"artamano") o pedagogo si faceva imminente, gli allievi timorosi di perdere
il Maestro, nei NG politici si lanciavano in filippiche contro la legge
Mancino (che consente la condanna dell'apologia di nazismo) e
significativamente la collegavano subito a Modigliani, parlamentare ebreo ed
autore della legge in questione. In quegli stessi mesi fiorivano attentati
al Museo della Resistenza ed ai cinema dove si proiettava un film sul
nazismo. Questa gente ha la caratteristica di non agire mai "isolatamente"
(su un solo obiettivo, p. es. e con molta violenza) come facevano i NAR, ma
di intraprendere diverse azioni (più vandalismi che aggressioni personali)
in diversi punti, come per dare l'idea che "la rabbia popolare sta montando
in tutte le parti d'Italia". E così li vedi girare in diversi newsgroup e
cambiare nome, magari un po' frettolosamente. In un NG hannoa ddiritura
fondato un "artamano fan club"
Peraltro io ho scritto molto chiaramente, e lo ripeto, che una cosa è la
polemica personale (anche) con i cattolici come te, o don Sergio, o Patmos,
o Marina (con cui non riesco mai a litigare), che può anche trascendere ma
resta comunque un dialogo tra persone che hanno un linguaggio in comune
(ovvero una prospettiva universalistica, per esempio). Tutt'altra cosa sono
questi individui, con i quali non è possibile né il dialogo né  il
confronto, perché le loro idee barbare e razziste (o "differenzialiste" come
amano dire) li pongono automaticamente fuori dal contesto umano e civile.
ciao

 pure un po' di botte
e gli imbecilli come cavaliere sono la punizione agnosco. Cosě impari
ad andare a difendere i diritti del cosiddetto popolo palestinese!
ipazia

 ad andare a difendere i diritti del cosiddetto popolo palestinese!
Cara Ipazia
io credo che anche se non ci fosse un popolo palestinese da difendere
(persone che dell'appoggio dei cavaliere se ne sbattono allegramente, perché
non se ne accorgono nemmeno, dal momento che essi sono solo un pretesto)
l'odio dei Cavaliere o come diavolo si firmerà la prossima volta, non
diminuirebbe affatto, troverebbe altri pretesti, altre scuse, altre
cosiddetet "ragioni" per dimostrare che gli ebrei sono un pericolo da temere
ed una razza che attenta alla sua sicurezza
E penso anche che se non ci fossero gli ebrei, questa gente ne detesterebbe
il ricordo o finirebbe per inventarsi degli ebrei tra i prorpi nemici,
perché hanno un enorme bisogno (questa è la loro debolezza, e questo è anche
quello che li rende pericolosi) di un ebreo da odiare e da mitizzare, ed a
cui dare la colpa di qualcosa che gli va male. e se gli ebrei non fossero
mai esistiti il Cavaliere si cercherebbe gli zingari, gli omosessuali, i
messicani o i negri, insomma ha bisogno di qualcuno che simboleggi quello
che lui non riesce ad essere e a fare e su cui riversare tutto il suo odio.
Lasciamo fuori la politica da questa faccenda, per favore. Non diamogli
l'occasione di credere che sta combattendo per una causa, giusta o sbagliata
che sia.
ciao

 ipazia
spezzo il tread perché qui si introduce una cosa complessa e solo
apparentemente OT (almeno, io vorrei ardentemente che fosse OT, che non ci
fosse di mezzo la simbolizzazione religiosa)
tutti sanno cosa c'è ad Hebron e quasi tutti si ricordano di Baruch
Goldstein, il tizio che pensò ben di festeggiare Purim facendo un massacro
di fedeli mussulmani in preghiera, cinque o sei anni fa. La sua tomba è
diventata un oggetto di culto e giustamente il governo israeliano ha
abbattuto il monumento funebre e proibito di recarsi in "pellegrinaggio"
sulla tomba di quell'assassino
Pochissimi, in Italia, sanno che ad Hebron, nel 1929, avvenne uno di quei
pogrom che Cavaliere (così attento a ricordare i crimini di guerra degli
israeliani, quindi per lui di tuttu gli ebrei passati presenti e futuri) si
dimentica di considerare, un massacro di ebrei compiuto da una folla
mussulmana inferocita. Non era ancora stato proclamato lo Stato di Israele,
per cui possiamo archiviare quell'episodio sotto la voce violenza religiosa
passata. E dico passata perché i discendenti di quelle famiglie masacrate
(ed anche i sopravvissuti)  hanno voluto incontrare la cittadinanza araba di
Hebron e mettere in chiaro non solo che Goldstein non c'entra nulla con loro
(e ci mancherebbe) ma che loro desiderano il ritiro da Hebron dell'esercito
israeliano. Hebron infatti, è in Cisgiordania, non rientra nei confini dello
Stato di Israele riconosciuti dall'ONU, e questo anche se è un luogo
praticamente santo per gli ebrei, e che l'esercito israeliano si è insediato
in quella città solo per ragioni strategiche (vale a dire per rendere più
sicuri quei confini riconosciuti). Approfittando della situazione (cioé
della protezione dell'esercito israeliano) qualche israeliano e anche
qualche ebreo non israeliano ha pensato bene di prendersi una casa, di
chiamare a vivere lì altra gente, di aprire delle industrie (tanto la
manodopera è a basso costo), di lavorarci dentro; anche ocme operaio, e
anche a basso costo. Perché la situazione è talmente esplosiva, si vive
praticamente circondati da arabi inferociti che ti vogliono fare la pelle
perché considerano la tua presenza un atto di blasfemia, e per poter
sopportare la tensione ci vuole una forte esaltazione religiosa. Non a caso
chi abita lì non solo vota a destra (o comunque vota chi gli può garantire
"la sicurezza" - che è l'argomento di destra per eccellenza) ma è anche un
fanatico religioso, per il quale lo Stato di Israele non è solo un
ragionevole rifugio per gli ebrei che in altri luoghi del mondo rischiano di
essere sterminati o perseguitati ad ogni cambio di governo (non israeliano),
ma è una specie di anticamera del loro messia truculento e guerrafondaio. Da
questa gente, da questa situazione, da questa atmosfera, i discendenti delle
vittime di Hebron (come dire, gente che forse qualche ragione per avercela
con gli arabi ce la avrebbe anche) hanno preso le distanze. Chi invece fa il
monumento a Goldstein la vive in un altro modo. la Bibbia per questo modo ha
un nome preciso: idolatria.
Idolatria della terra, del sangue e del suolo, come nei peggiori
nazionalismi. Idolatria del gesto eroico ed ultimativo e risolutivo, invece
della ricerca del dialogo (che è l'incontro di due logiche, dia-logos).
Idolatria perché si basa sulle generalizzazioni; cioé prende vari elementi
umani e ne crea una cosa metafisica, esattamente come dice Is. XLIV, 9-20,
per "vivere nella sua ombra". E vive all'ombra di quell'idolo, perché
quell'ombra lo protegge dal confronto con la realtà (un ombra che è una
proiezione delle proprie paure inconsce, esattamente come gli incubi di
Cavaliere ed il suo modo di vedere gli ebrei). Ha in mente una sorta di
"arabo metafisico", che non ha nulla a che fare con gli arabi in carne ed
ossa. Il fatto che uno, due, tre o diecimila o centomila arabi abbiano detto
delle scempiaggini naziste, non deve assolutamente spingere a generalizzare
dicendo che TUTTI gli arabi sono nazisti (senza nemmeno dire che sono COME i
nazisti, no, c'è bisogno di un nemico sempiterno...). E la guerra non è mai
santa nemmeno se la si faceva contro i nazisti, per non parlare di quella
che la si fa contro qualcuno che noi abbiamo deciso essere (come i) nazisti,
alla faccia dei revisionisti e salutando con allegria il lavoro degli
storici. Goldstein credeva che la guerra fosse santa e fosse questione di
sopravvivenza per il popolo ebraico intero. I discendenti delle vittime di
Hebron sono di opinione diversa, sono ebrei anche loro, ma quelli come
Goldstein hanno deciso di no (notare che loro non si sognano affatto di
espellere Goldtsein dal popolo ebraico o dallo Stato di Israele).
Facciamo altri esempi di generalizzazione idolatra: "Gli arabi non hanno
avuto la Rivoluzione Francese" e quindi "la cultura islamica è incompatibile
con la democrazia" oltre ad essere "naturalmente" (sovrapposizione tra
natura e cultura, oltre che tra arabo ed islamico: ce ne è abbastanza per
fare la gioia di Khomeini...) portata al nazismo. A chi esprime questa
convinzione: complimenti per l'erudizione ! Riesce a conoscere TUTTA la
"cultura araba" nel suo insieme ! Io non ce la farò mai, studio solo la
storia europea degli ultimi secoli (e nemmeno tutti) e vedo che la
Rivoluzione Francese non c'è stata nemmeno in Italia, e laddove c'è stata
(in Francia) gli ebrei hanno rimediato l'Affaire Dreyfuss. Ma tant'è,
qualcuno ha deciso che gli israeliani sono buoni e gli arabi, per natura,
arroganti, feudali e cattivi (ed il popolo palestinese sempre "cosiddetto",
perché ha l'arroganza di proclamarsi popolo). Vedo che il fatto che nei
paesi arabi non ci sia stata la Rivoluzione Francese non significa che gli
arabi abbiano nei propri progetti la costruzione dei ghetti e le case dei
catecumeni, che nella loro storia non ci sono state, perché non c'è stato un
papa e perché c'è stata una tolleranza religiosa molto più estesa e durevole
di quelal vigente in ambito cristiano (non a caso gli ebrei cercavano di
immigrare verso l'Impero ottomano).
Il fatto è che la situazione è politica, ma alla politica si sono
sovrapposte le simbolizzazioni. Gli israeliani sono diventati il simbolo
degli ebrei, e gli ebrei il simbolo dell'Occidente e della modernità, e gli
arabi il simbolo del Sud del mondo e della barbarie ("mamma li turchi !"
bis. Che progresso per la democrazia nel mondo intero !). Così siamo in una
guerra di simboli mentre proprio la lunga durata dell'ebraismo nella
Diaspora è la prova di una storia di convivenze e di scambi. Anche e
soprattutto con il mondo islamico.
--
---------------
La paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

sugli ebrei.
Se esiste Israele dovresti ringraziare per primo Herzl. Forse è rimasto davvero uno dei pochi ebrei laici.
Renato Cavaliere
===========================================================
VIRGILIO MAIL - Il tuo indirizzo E-mail gratis e per sempre
http://mail.virgilio.it/
VIRGILIO - La guida italiana a Internet
http://www.virgilio.it/
--
Posted from 
mailgw3.prontomail.com
 [209.185.149.199] 



Ti saluto Cad Alì

 Spiegami perchè non succede.
potrei essere d'accordo con te, visto che io sono per la laicità dello Stato
Purtroppo viviamo in un periodo di integralismi e le posizioni come le
nostre non sono maggioritarie
ma gli integralisti sono tali per reazione, quindi sforziamoci di vederne i
lati deboli.

 wrote in message
B365CEDEDD604D11...@renato.cavaliere.virgilio.it...
Oh, dovevo giusto aggiornare il kill-file.
vorrei parlare dei nessi tra antisemitismo e cattolicesimo, non delle
"ragioni" che (secondo te) avrebbero gli antisemiti. Quello te lo lascio
credere. Dopo tutto non c'č solo l'Illuminismo (grazie a Dio) ma anche la
libertŕ di parola. O di silenzio, nel mio caso
 e adesso aggiorniamo il kill file, terribile rito voo doo di quegli ebrei
laici che hanno inventato l'informatica (beninteso, per massacrare meglio i
palestinesi, come ogni cosa che fanno).

ciao
Dal momento che il post non e' indirizzato al sottoscritto, l'intervento potrebbe risultare inopportuno, come negarlo? Eh? Ditemi, come negarlo? Purtuttavia, sempre il sottoscritto e' stato "tirato in ballo" (come suol dirsi), con i toni lusinghieri che caratterizzano il dialogo sereno e disinvolto del pio Agnosco stylum (oramai ne "riconosco lo stile"). Come definire, d'altra parte un cosi' accorato cercatore della verita' se non come un pio ebreo? E come tale io lo considero.
No. Io non scrivo qui, su questo NG, solo per pura passione religiosa. Si dira' che Agnosco, il pio Agnosco, intende dire il vero e Agnosco, si sa, e' uomo d'onore. Si dira' che egli, sempre attento alle fonti e alle diatribe antisemitiche (mascherate da antigiudaismo teologico, naturalmente), risveglia l'attenzione generale additando l'antisemita acquattato all'ombra del cattolicesimo, e Agnosco, tutti lo sanno, e' uomo d'onore.
Si dira' anche che egli, novello paladino dei diritti umani, strenue difensore della causa dei giusti, mirabile esempio di ostinata difesa dei deboli, fulgido eroe prodigo di sante parole et di consigli saggi, combatte sempre per eliminare il male che si annida nei NG.
Ma io, che so che Agnosco e' uomo d'onore, non sono qui per lodarlo e nanche per seppellirlo, ma solo per chiedergli:
e' davvero grossa et gravosa pena, esimio, poterci dire con una certa precisione, cosa cazzo c'entri quello che hai teste' scritto con quello che, invece, ho scritto io?
sai, e' una semplice curiosita'.



Non sono d'accordo, gli integralisti sono tali per vocazione e per
ignoranza.
Il problema Ebraico è un problema religioso e di fanatismo religioso in
questo news group ci sta di diritto.
Perchè le autorità religiose non condannano chiaramente i fanatici e gli
integralisti? Domanda che mi ruba il sonno.
E la paura del verde di chi è caratteristica? parlo del libro verde.
Come sai chi parla di tolleranza Araba o Turca mi da il voltastomaco, va di
moda ultimamente, chissà perchè?
Ti saluto Cad Alì

 moda ultimamente, chissà perchè?
Io vedo che è in corso una demonizzazione del mondo arabo (ne ho parlato
poco fa), che è invece una realtà complessa, molto più complessa di come
amano raffigurarsela i fondamentalisti islamici. Che però sono in crescita,
e quindi sono un pericolo di cui tenere conto.
di tutto questo però, scusami Gipo (Farassino ? Ma sei piemontese ?), ho
poca voglia di parlare, perché sono cose che ho già ripetuto in passato; e
mi sembra che le nostre opinioni su questa faccenda ce le siamo già
scambiate, non credo valga la pena ripeterle, visto che di tempo non ne ho
nemmeno molto (sto preparando una denuncia piuttosto impegnativa)
ciao (o cerea, vedi un po' tu - io sono milanese ma tifo Toro)

palestinesi, come ogni cosa che fanno).
Uff, come sei noiosamente intollerante e fanatico, oltre che privo di argomenti.
Renato Cavaliere
===========================================================
VIRGILIO MAIL - Il tuo indirizzo E-mail gratis e per sempre
http://mail.virgilio.it/
VIRGILIO - La guida italiana a Internet
http://www.virgilio.it/
--
Posted from 
mailgw2.prontomail.com
 [209.185.149.198] 


ipazia
ipazia (nome cotanto evocativo et sublime purtroppo ben poco ti si addice, peccato!), immagino che tu sia un "cosiddetto" essere umano, nonostante molti argomenti potrebbero essere addotti per dimostrare l'inconsistenza di questa prima impressione (sai meglio di me quanto possono essere traditrici le prime impressioni).
Dimmi, non trovi che sia troppo "demiurgico" trastullarti con materie verbali sfuggenti ed eversive? Per quanto ludiche esse appaiano, celano sovente perigli estremi. Lascia stare. Torna alla playstation.
Un saluto


Il testo seguente, con il titolo "Alla c. a. di tutto Usenet: chiarimenti
dovuti", l'ho spedito sabato 25 marzo c.a. ad it.cultura.ebraica. Debbo dare
atto al moderatore che è stato della massima correttezza. Temo, dopo le
"esternazioni" dell'esimio "Agnosco", di essere stato
"profeta". Mi sa che davvero dovrò spedire questi testi a tutto Usenet.
"49 sono le porte della misericordia" (Rabbi Simeon bar Yohai <<Sepher Ha
Zohar>>)
Egregi signori,
ASCOLTATEMI.
E' la prima volta che scrivo in questo NG, anche se di tanto in tanto vi ho
dato un'occhiata. Debbo dire che neppure stavolta l'avrei fatto, se non
fosse che sono stato direttamente chiamato in causa. Debbo dire che l'esimio
"Agnosco" (chi ha ucciso di nuovo "Paolo Sarpi"? Non
certo io!), nonostante alcuni scambi di battute con il sottoscritto,
continua a credere alla "teoria del complotto". Non nascondo, anzi, mi vanto
con gioia, onore, piacere ed orgoglio, di avere
delle posizioni religiose che oggi non fanno "bon ton". Strombazzo, anche
se, con il tempo, ho imparato ad usare toni più misurati, il mio
cattolicesimo integralista. Malgrado ciò, anzi, a mio modesto parere,
PROPRIO a causa di ciò, sono uno sfegatato ammiratore di tanta parte della
cultura ebraica. Di fronte agli "Hassidim" mi tolgo tanto di cappello.
Liberissimi di credermi o no, se permettete questi sono affari vostri, ma
reputo che sia dovere d’ogni buon cristiano amare il popolo di Gesù SECONDO
LA CARNE. Ad essere sincero, vi ammiro ed un po' vi "invidio". Invidio ed
ammiro, in particolare, il vostro sentirvi un popolo. Noi cristiani, con
l'avvento degli stati nazionali abbiamo perso questa forza. Che io sappia,
corregetemi se sbaglio, avete un senso dell'appartenenza e, in specie nelle
famiglie osservanti, siete educati a sentirvi una cosa sola, al di sopra dei
limiti di tempo e/o di spazio.
Per questo motivo, mi sento chiamato a pregare e far pregare affinché
possiate essere partecipi della cosa più bella che posseggo: la Santa Fede
del mio Battesimo.
Non intendo, però, in questa sede lanciarmi in un'apologia della Fede
cristiana e/o del carattere ebraico del Nuovo Testamento. Se c'e' a chi
interessa, INFORMO che su ICR metterò tra breve in rete ciò che ha scritto
al riguardo il rabbino Asher Levi.
Voglio solo dire che, come già scrissi su ICR, REPUTO DIFFAMATORIO ESSERE,
in omaggio a "teoremi", ANCHE SOLO LONTANAMENTE ACCOSTATO AD UN PERSONAGGIO
CON IDEE NAZISTE COME QUELLE DI FRANCO FREDA.
Debbo dire che, è vero, "Antonietta Santoro" sono io. Ma:
a) chi è senza peccato scagli la prima pietra" (vero, "Vergine Ipazia"?);
b) non ho mai negato di esserlo, ho solo detto che è omonima ad una mia
amica, zia di Antimo conosciuto da Andrea Nicolotti (e' vero);
c)circa gli altri personaggi citati, conosco solo il "Giulivo" e solo per
esserne stato "scomunicato".
Di tutto ciò, come già feci su ICR, posso invocare a testimone
mar...@teleion.it
 Ci siamo scritti di frequente (e spero che voglia
continuare a farlo).Mi auguro solo che non si scocci per questo mio
chiamarla in causa. Il cambiamento di "SESSO" on line di cui sono stato
vittima, ancora non me lo so spiegare. Ho sempre avuto il massimo rispetto
per i miei interlocutori, anche per coloro che forse non lo meritavano. Di
tale categoria ne ho trovati tanti in specie tra i cattolici
(particolarmente tra coloro che dovrebero portare abiti talari). Aggiungo
che, di solito, alle mie tesi, supportate da lunghe citazioni di testi, in
massima parte scritti da autori e/o pubblicate da case editrici che di tutto
si possono accusare, tranne che di eccessive simpatie cattoliche
(Feltrinelli in primis) si è risposto, lo ripeto, anche, forse soprattutto
da parte di cattolici, con insulti gratuiti, volgarità, tesi
"complottistiche", attribuzioni di concetti che non mi
avevano lontanamente sfiorato (Esempio: estrapolando dal contesto mi è
stato fatto dire che tutti gli ebrei sono facoltosi e/o che i maschi ebrei
erano più portati a tradire la moglie dei cattolici - SEMPLICEMENTE AVEVO
SCRITTO CHE LA FAMIGLIA MORTARA ERA FACOLTOSA. CIRCA L'ADULTERIO, LA NATURA
UMANA E' FERITA (non a morte come diceva Lutero, ma è ferita) ED E' UN
PECCATO IN CUI TUTTI, senza distinzione alcuna, SONO (o, per meglio dire,
siamo) PORTATI A CADERE!_) ed accostamenti ingiuriosi.
Detto questo, che reputavo doveroso, per difendermi di fronte a chi non mi
conosce, se permettete tolgo il disturbo.
Come ho detto, se ci sarà chi mi vorrà leggere, vada a ICR e/o a ICC e/o a
http://www.positivechannel.com/apv/abortion/guestlog.htm
 .
Qui penso proprio che non scriverò più.
SHALOM
Vostro Raffaello Minimi
P.S.
Ho detto che prego per la vostra conversione, MA NON ALLA CHIESA MONTINANA,
CHE NON VI VUOLE. Alcuni anni fa, la rivista tradizionalista"Si, si,no,no"
dedicò diverse puntate a come sono trattati oggi Ebrei, marxisti e
protestanti convertiti. Sono visti come scomodi "fossili viventi". Al
contrario, conosco un prete lefebvriano che è un Ebreo convertito.
Per non finir piangendo e, nella miglior tradizione dell'umorismo
chassidico, dedicato a chi dice che io, di senso dell'umorismo non ne avrei,
piccolo indovinello kabalistico:
perché la Sacra Scrittura inizia con "Berescit" e qual è il legame con il
versetto dello Zohar che ho citato in apertura?
Fin qua il testo mandato a I.C.Ebraica.
Debbo aggiungere che, tra gli aspetti della cultura ebraica che apprezzo c'è
la cucina "kasher" .Non solo apprezzo tale alimentazione perché si tratta di
un modo di mangiare saporito e salutisticamente positivo. Farsi guidare, in
tale delicato campo da un'Autorità superiore è un atto di umiltà ed un
fattore di coesione.. Il primo atto di ribellione di un ebreo che perde la
fede è mangiare" Non kasher" in modo ostentato. Il giornale anarchico in
lingua "yiddish" Freie Arbraiter Stamme", stampato a New York e che è uscito
ininterrottamente dal 1872 al 1978, pubblicava spesso i resoconti di
banchetti a base di porchetta, organizzati di sabato di fronte alle
sinagoghe. Ben lo sapeva la Chiesa quando ha stabilito le norme per la
Quaresima. Non dimentichiamo che, da quando i cattolici non rendono più
conto al prete di cosa, quanto, come e quando mangiano: 1° se ne da conto al
medico;2° il crollo dello spirito di sacrificio è stato verticale; 3° per
tante anime semplici è stata fonte di scandalo. Ho sentito con le mie
orecchie tante persone che ritenevano di essere state prese in giro. Il
diavolo si è saputo servire di tale, in apparenza "piccolezza"(ma Gesù disse
che chi è fedele nel poco, lo sarà anche nel molto) per far perdere la Fede
e/o per diffondere una mentalità relativistica, del tipo:" Ieri era
considerata materia grave mangiare carne il venerdì. Oggi non più. Basta
supplire con un'opera buona (che tanti non fanno).Domani sarà la stessa cosa
per la pornografia, don Zega su "Famiglia cristiana" già lo diceva tempo fa.
Forse, dopodomani, accontentando così il recentemente scomparso p. Haring
toccherà alla masturbazione degli adolescenti, però, sempre secondo i suoi
consigli, non più di due volte la settimana. Poi toccherà ai rapporti
omosessuali non promiscui. Poi sarà la volta, a sentire Sommavilla S. J. e
Concetti O.F.M. delle comunicazioni medianiche, senza scopo di lucro,
ovviamente. Quindi il peccato è solo ciò che è proibito in quel momento". Se
gli alberi si riconosco dai frutti, cosa potete dire sul conto dei
"montiniani"
IN CRISTO RE
Raffaello Minimi
DIO VI BENEDICA
"Allora gridarono all'Eterno nella loro distretta ed Egli li trasse fuori
delle loro angosce" (Salmo CVII,6)
"O VOI TUTTI CHE SIETE ASSETATI, VENITE ALLE ACQUE. Ascoltatemi
attentamente. Inclinate l'orecchio e venite a me; ascoltatemi e l'anima
vostra vivrà"
(Isaia LV,1-3)
Orazione a Cristo Re- O Cristo Gesù, io vi riconosco per Re dell'Universo.
Tutto ciò che fu fatto, fu creato per Voi. Esercitate dunque su di me tutti
i Vostri diritti. RINNOVO le promesse del mio battesimo. RINUNZIO a satana,
alle sue pompe ed alle sue opere e vi prometto di vivere da buon cristiano.
In particolar modo mi impegno a far trionfare, con tutte le mie forze, i
diritti di DIO e della vostra Chiesa. Divin Cuore di Gesù, VI OFFRO le mie
povere azioni, per ottenere che tutti i cuori, in particolare quelli del
popolo cui appartenete secondo la carne, riconoscano la vostra Sacra
Regalità, affinché in tutto il mondo si stabilisca il regno della vostra
pace. Amen
--
Posted from [193.70.192.53] 


 dovuti", l'ho spedito sabato 25 marzo c.a. ad it.cultura.ebraica.
megacut
suggerisco il postincrocio con it.fan.culo
Ipazia

limiti di tempo e/o di spazio.
evidentemente non sei MAI stata in Israele...
quindi non gai potuto vedere ad es. come sono visti (anche nel senso di
guardati^__^)
gli ebrei di recente immigrazione dalla russia...
o come mmmolti si lamentano di dover pagare le tasse
x sostenere gli Chassidim (che non fanno niente da mattina a sera...)
ecc. ecc.
Per non parlare della enorme varieta' e diversita' proprio in quello che
<dovrebbe> starti + a cuore e cioe' le credenze religiose
(a partire dall'aldila'!!)
Credimi a mio avviso hai le diee mmmolto confuse(anche su altri
particolarii.)
Immagino la tua eta'.. consiglierei un incontro con la leaderessa di
Spiritologia..  mi pare che abbiate carattere e back-ground simili...
provaci e fammi sapere se ci ho visto giusto!
pietro
PS x gli altri: chissa' che non nasca uno scvambio intensissimo che ce le
tenga
vlontane ambedue x un po'...

 wrote in message
news:AC9504A6B7804D11...@renato.cavaliere.virgilio.it...
Uff, come sei noiosamente intollerante e fanatico, oltre che privo di
argomenti.
Renato Cavaliere
azz! ha parlato il genio.
suggerisco it.fan.culo

 x sostenere gli Chassidim (che non fanno niente da mattina a sera...)
anche questo non è completamente vero, cmq. Nel senso che ci sono Hassidim
molto operosi e laboriosi, e che nella categoria dei "nulla facenti" che si
spacciano per religiosi non ci sono solo i Hassidim (ma anche altre correnti
di "mistici")
Credo cmq che la passione della Santoro per i Chassidim derivi dal fatto che
condividono l'utopia di riportare il mondo al Medio Evo, un epoca (mai
esistita nella realtà storica) in cui l'osservanza religiosa era devota e
diffusa, i mulini erano bianchi e gli ebrei si lasciavano massacrare dalla
polizia zarista o da qualche frate un po' euforico.
Peccato che le recenti ricerche storiche, condotte anche nelle Università
israeliane, hanno illuminato un po' meglio quel mondo (non c'era una gran
cesura tra anarchici e hassidim, per esempio; esistevano gruppi di
auto-difesa armata, e così via); ma sarebbe troppo chiedere di informarsi a
uno che spende mo0lto tempo per creare degli alias.

 ha scritto:
ipazia (nome cotanto evocativo et sublime purtroppo ben poco ti si
addice, peccato!),
e tu che ne sai? hai visto la mia foto nell'header?
 immagino che tu sia un "cosiddetto" essere umano, nonostante molti
argomenti potrebbero essere addotti per dimostrare l'inconsistenza di
questa prima impressione
io sono un essere umano? e che ne sai tu? credi che un essere umano
sia quello che vedi nello specchio? come disse qualcuno: "a volte gli
specchi dovrebbere riflettere prima di riflettere" prova a farlo anche
tu
 (sai meglio di me quanto possono essere traditrici le prime
impressioni).
io so tutto meglio di te.
Dimmi, non trovi che sia troppo "demiurgico" trastullarti con materie
verbali sfuggenti ed eversive? Per quanto ludiche esse appaiano,
celano sovente perigli estremi.
azz! hai consultato il vocabolario? mi complimento. Arriva anche alla
zeta di "zuzzurellone". Ridicolo!
 Lascia stare. Torna alla playstation.
playstation? a giocare a wolfestein3d? quello in cui si spara in bocca
ai nazisti? sempre piaciuto quel giochino  a me.
Un saluto
Renato Cavaliere

 ai nazisti? sempre piaciuto quel giochino  a me.
ah, e qui dimostri di non essere abbastanza "demiurgica"...
(rotfl)
p.s. scusate, ma chi è responsabile del modo in cui il messaggio è
stato quotato?
manco fosse stato zaccaro...
--
k.
-One Ring to bring them all and in the darkness bind them.-
                                      /56001659/

 stato quotato?
lui, il cavaliere. o come cavolo si chiama.
spiego: ieri ho trovato su un newsgroup un messaggio di un amico e per
rispondergli ho dovuto fare copia e incolla dal messaggio alla mia mailbox
privata, che ho in Outlook e nella cui rubrica c'era l'idirizzo privato
dell'amico. Il messaggio del mio amico è venuto quotato all'identico modo.
Il cavaliere coabita evidentemente con qualche altra identità.
ciao a tutti
----------------------
L'uomo pensa, Dio ride
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

 manco fosse stato zaccaro...
io sono responsabile. c'aggia fà? d'altro canto come si può quotare in
modo intelligente un post imbecille?
ciao
Ipazia

Agnosco stylum
[megakut]
non so se ho kapito totalmente ciò che hai scritto ma
mià fatto venire in mente che
il continuo cambiamento di nikketto (parimentrato
dall'occasionale stolto, kome un kambiamento
d'identità) è 1 esercizio molto frequente in
internette.
Nella ciatta che ho frequentato era una prassi usuale,
ma ciè  un pikkolo partikolare,
vedi io penso ke "scrivere" sia una specie di impronta
digitale, sia per i contenuti sia per il modo
d'esprimenrli, se si "conosce" il modo di pensare o di
scrivere di una persona, è facile sgamarla.
(a parte la forma) se io di colpo scrivessi col
correttore ortografico e senza kappette ed "apparissi"
kome kessò Marina, sekondo te in quanti mi
individuerebbero?
poki, te lo dico io, perkè (ahimè) spesso si ci ferma
alla forma e non alla sostanza,
troppe volte le parole non ci fanno individuare la
mente ke le ha generate, e questo è male.
è per questo ke aborrisco ogni forma, io punto dritto
alla sostanza delle cose, delle persone,
sono disposta a tutto pur di trovarla, ivi compreso
rinunciare alla grammatica.
A volte vinco pure, pensa.
jolly0

jolly0 wrote:

Ciao jolly0 ! Sono contenta di leggerti anche su ICR.
Tu scrivi che rinunci alla forma per andare alla sostanza delle persone.
Anch'io tento, ma - devo essere sincera - mi capita sempre piu' spesso
di notare che sovente la forma cela quasi...il nulla! :-(
Con amicizia,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 invece va d'accordo con Minimi in un altro luogo. G 
Che mito! Che commozione! Che nostalgia! Mi pare di tornare ai tempi
gloriosi di un annetto fa, quando imperversavano i vari Religiosus,
unavocegrida!, Kaiser_soza, clemente_mastella, armando_cossutta e
rene_lafayette, spesso postando dallo stesso computer, a volte
contraddicendosi fra loro, quasi sempre insultando chiunque non la
pensasse come loro, in genere difendendo a spada tratta un noto "centro
di ricerca" torinese dedito allo studio di sette, conventicole religiose
e nuovi culti!... E quel delizioso complotto di caparbia resistenza
umana, l'ormai celebre martini-martinelli-martinez, complotto al quale
evidentemente devo una delle pagine migliori della mia vita
internettara, per non dire altro... :))))
saluti con la lacrimuccia nostalgica
Lisa

 di notare che sovente la forma cela quasi...il nulla! :-(
ma che modestia... parlategli invece delle vostre turbe trinitaristiche...


 ma che modestia... parlategli invece delle vostre
turbe trinitaristiche...
perchè dai del Voi?
e ki ce là le turbe?
jolly0

 di notare che sovente la forma cela quasi...il nulla!
:-(
questo da te non me l'aspettavo proprio,
lo sanno tutti ke dietro ogni nulla ci potrebbe essere
l'infinita certezza dell'essere.
Vedi ciascuno di noi ha una propria metrica per
guardare al mondo ed a ciň che in esso alberga,
tutti, ognuno a per proprio conto, cerchiamo l'armonia
col proprio esistere, per taluni č facile per altri
molto meno.
Ci sono individui ke hanno cosě paura di mostrarsi che
finiscono per ingrigire e mortificare il loro animo, kč
molto meglio dell'apparenza, ce ne sono altri, invece,
che suscitano simpatia ed ammirazione
e poi basta grattare involontariamente la skorza,
per rendersi conto della pokezza di spirito, del vuoto
morale.
Ma io sai, nella mia infinita umanitŕ,
ho lo scopo di salvare il mondo e di recuperare quanti
piů imbecilli possibili,
destinandoli ad altre e diverse okkupazioni.
jolly0



Giollina,
ICR č it.cultura.religioni su cui questi messaggi sono crossposted.
E quando esprimi questi pensieri mi vien voglia di cIattarti tutta!
Joe
-- 
Furbo č colui che č molto bravo a cavarsi da quei guai in cui il saggio non
si sarebbe mai cacciato

 si sarebbe mai cacciato
la tua sign (che si legge come si skrive)
è proprio na ciofeka, lassamelo dì

Non č possibile raggiungere la Veritā poiché non č a portata d'uomo, possiamo
altresė coltivare la percezione consapevole sino a rendere pių sottile il velo
illusorio che si frappone fra noi e la Veritā stessa
Sono convinto che ad ogni essere umano č dato di Conoscere solo ciō che č pronto a
Conoscere.
Del resto non č stato mai possibile ad alcuno dimostrare l'esistenza di Dio né
tantomeno la non esistenza.
"Dio" stesso evidentemente ha fatto in modo di essere conosciuto solo tramite un
preciso percorso di consapevole ricerca interiore che attiva quella che io
definirei la "percezione supercosciente", peraltro molto nota a tutti coloro che
praticano correttamente la meditazione.
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ī°šĪø,ļļ,øĪš°`       °šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,øĪš°`ī°šĪø,ļ          alcune opinioni           ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

 diverse okkupazioni.
Lo so, lo so, jolly0, ke sei dio...ma mi sa ke per il tuo lavoro di
rekupero dovrai fare anke gli straordinari, visto ke la madre degli
imbecilli e' sempre incinta! :-)))
P.S. Vero ke non ti inka**i se per una volta ti frego la k ? :-)
Ciao,
Marina (alias schwester)


marina
[megakut]
Io credo che sia tutta una questione personale, di noi
stessi, del nostro approccio col mondo e con chi ci
abita. Conosco individui che sanno solo chiedere: alla
vita, alla scuola, al lavoro, ai genitori prima ed allo
sfigato coniuge poi, agli incolpevoli figli e nipoti.
chiedere e basta, come se fosse un'occupazione a tempo
illimitato,
quasi come se diventasse irrilevante la soddisfazione
delle loro richieste, non ne godono neppure, non se ne
accorgono, sono troppo impegnati in ulteriori rikieste.
E da questo nasce molto probabilmente la loro costante
insoddisfazione.
Non è assurdo? forse sarà stato questo tipo di visuale
del
mondo e di vita altrui in età giovanile a farmi
desiderare ardentemente di non chiedere mai nulla, di
cominciare ogni mia giornata chiedendo qualcosa a me
stessa, di vivere a prescindere dagli altri e dalla
loro disponibilità nei miei confronti.
Normalmente godo delle pikkole conquiste, ciè
stato addirittura un momento della mia vita nel quale
ho imparato a godere persino del niente, chessò come lo
svegliarsi (ankora) al mattino.
Troppe persone hanno spropositate (e spesso immotivate)
aspettative nei confronti di chi li attornia e non si
rendono conto della scomoda posizione che impongono
all'altrui persona,
stando di fronte a loro si ci trova innalzati ad un
trono di sole spine, sempre sotto esame. Il loro
sguardo imperscrutabile non da modo di capire se il
proprio agire è accettato, ci si sente solo giudicati,
soppesati.
Ora capirai bene che con individui del genere è
difficile (almeno per me) instaurare una qualsiasi
forma di dialogo produttivo (essì che non sono nemmeno
razzista) perchè essendo una ribelle di natura mi vien
sempre voglia di sfidarli a muso duro.
jolly0

permettera' di arrivare a destinazione.
Piu' in la', un tizio bestemmia, dopo che un tossico gli ha fregato il
portafoglio :-PPP
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

 portafoglio :-PPP
Vi abbiamo presentato:
La Differenza tra IFQ e ICR - Prima Puntata -
(Prima che nasca la flame io toglierei il Xpost...e` un consiglio eh!)
ciao,
Janis

La Differenza tra IFQ e ICR - Prima Puntata -
Vuoi dire che non posso postare quell'elenco dei "100 modi piu' divertenti
di bestemmiare"? (La sai quella dell'allevatore che compra un maiale e lo
chiama Dio?)
Pensa che qui nel mio nuovo quartiere c'e' un parroco che vuole
"evangelizzare" il territorio e ha organizzato per il prossimo venerdi' una
processione proprio sotto le mie finestre... sono proprio le cose che mi
fanno incazzare. Secondo te esiste una legge che impedisca di cospargere
cento metri di strada pubblica con cacca di cavallo?


 cento metri di strada pubblica con cacca di cavallo?
e qualcosa di piu' drastico? 
tanto per stare al passo coi tempi.
chesso': un par de bidoni di **nzin* e poi
con un acc**d*n* puoi guardare di nascosto
l'effetto che fa.
	-p-

chesso': un par de bidoni di **nzin*
Sprecone.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

 (Prima che nasca la flame io toglierei il Xpost...e` un consiglio eh!)
Mah.... io sarei seriamente incuriosito di vedere come flammano qui...

l'effetto che fa.
Poi la puzza mi svaluterebbe il valore dell'alloggio.



come sarebbe "prima che nasca il flame"? ho Xpostato proprio per
quello!
ciao,
Ipazia

 Janis
e se continua cosě xposto qualcosa anche da it cultura storia. Anche
lě c'č un bel po' di gente da mandare affanculo.
ciao
ipazia
ps. se perň disturbo l'atmosfera distesa di ifq dimmelo, mi
spiacerebbe davvero

 Mah.... io sarei seriamente incuriosito di vedere come flammano qui...
noi usiamo soprattutto la grafica, è più diretta ed esplicita,
se vuoi un assaggino guarda sotto         (^___*)
                  ____(   \_
      _____(____D  \  \_______
    (__________  \ )
           (____D
            (___D__.---------------
   ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

 noi usiamo soprattutto la grafica, è più diretta ed esplicita,
Mah... ridatemi le flame vecchia maniera, va'.

spiacerebbe davvero
Non so, non ricordo piu' se la mia scaletta prevedeva che ora io litigassi
con te. Simoneeee... Tu ti ricordi se oggi dovevo flammare con questa qui?



-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

 Janis
Scusa, ma leggo solo ora questo post. Dunque, da una ICRina, fan.culo
all'autore del msg.! :-))
Marina
