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Titolo: Qualche altra cosa da coreggere?

Da un'esame del materiale che compare nelle pagine del Sig. Lorenzi sul
tema: 'TdG e nazismo' ho rilevato quanto segue:
dopo aver riportato alcuni stralci di quanto scrive la King (si può leggere
per intero quanto ha scritto: 
http://jehovah.to/general/nazi/chaptVI.htm
 ),
si legge:
"Questa, quindi, è l'opinione di una storica, un'opinione imparziale e, per
di più, proveniente da una persona citata molto di frequente dalla
letteratura geovista, anche se, come è comprensibile, abbondantemente
mutilata. La King ha parlato di tentativi di compromesso, di un documento
intitolato "Dichiarazione dei Fatti" e di altro. Come spiegano i Testimoni
ciò che la storia ci ha trasmesso? Una loro recente pubblicazione,
intitolata Dossier sui testimoni di Geova[13]dice così:
Una pubblicazione cui spesso fanno riferimento queste organizzazioni
"antisette" è l'Annuario dei testimoni di Geova del 1934. Il brano 'sotto
accusa' - una risoluzione adottata dai testimoni di Geova a una riunione
tenuta a Berlino nel 1933 - in realtà spiega semplicemente che i Testimoni
non erano contro il governo tedesco e non erano affatto 'filobritannici' o
'filoamericani' (si tenga presente che era stato proprio in base a quest'
accusa che i Testimoni erano già stati proscritti). Se si esamina il brano
nel suo contesto (cosa che studiosi onesti dovrebbero sempre fare), diventa
immediatamente palese che quella risoluzione aveva lo scopo di far
comprendere alle autorità la posizione neutrale e pacifica dei testimoni di
Geova. Si può essere d'accordo o no con le interpretazioni bibliche
presentate nel brano, ma non si può certo dire (perlomeno, se non si
vogliono travisare i fatti) che questa risoluzione rappresentasse un
'tentativo di stringere un'alleanza con il regime nazista'.
É veramente strano che il Corpo Direttivo, dopo aver elogiato
sperticatamente la dottoressa King [14], adesso che alcune pubblicazioni ne
hanno citato le parti che la Società aveva omesso di pubblicare, la
etichettino come una studiosa *non onesta* che non tiene conto del contesto.
Ma è proprio il contesto che condanna la Società e mostra spietatamente il
suo meschino tentativo di ingraziarsi Hitler e il suo regime. così, per
lasciare al lettore il giudizio, riportiamo integralmente la Dichiarazione
dei Fatti così come essa appare nell'Annuario del 1934 (integralmente solo
ad alcuni giorni) dei testimoni di Geova. Per evidenziare i punti che si
ritengono salienti ai fini di dimostrare il tentativo di compromesso
verranno stampati in corsivo sottolineato:"
**************************************************************
Dove sia scritto che i TdG abbiano etichettato la King come studiosa
disonesta questo qualcuno me lo deve spiegare!  Nel Video "Saldi" la King è
una dei 10 storici che intervengono nel dibattito a conferma del fatto che
nulla di più falso può esistere a proposito dell'opinione che i TdG hanno
della Prof.ssa King.
Ho cercato di trovare il senso che l'autore del testo intende dare alla
parola compromesso nella speranza di trovar scritto quanto affermato in
questa NG dall'autore del sito:
"  "Compromesso" in questo caso vuol dire: riconoscere che si sta
sbagliando;
accettare di cambiare le proprie posizioni; venire meno alle proprie idee
o principi.
In questo senso, né il Geovismo, né il Nazismo erano disposti ad alcuna
concessione.
Quando poi la stessa studiosa, poche righe più avanti, afferma che
<<...la setta, come si è visto, nel 1933 *era pronta al compromesso* ... Ai
Testimoni non fu concesso nessuna opportunità di fare compromesso sebbene
essi *fossero disponibilissimi a farlo*;....>> è chiaro che la studiosa non
si sta contraddicendo.
In questo caso "compromesso" vuol dire:
- cercare un accordo amichevole;
- tentare di smussare i punti di attrito, presentando le divergenze
(peraltro inconciliabili) da un altro punto di vista;
- cercare di far capire che i "principi geovisti" non erano del tutto
incompatibili con i "principi del nazismo;
- cercare di persuadere il Regime che le mete dei TdG erano
simili a quelle di Hitler.
Insomma, come scrive la King, la "Dichiarazione dei Fatti era "un
capolavoro nel suo genere e degno delle altre quattro sette.
Esso [il documento] spiega, blandisce e *offre uno spunto di compromesso*.
Ciò nondimeno il suo impatto fu negativo. Mentre le altre sette furono
accolte con il silenzio ma fu loro concesso di mostrare la loro 'neutralità'
i Testimoni, che pure asserivano d'essere neutrali furono considerati come
nemici implacabili ...>>.
I TdG non avrebbero fatto nessuna concessione al Nazismo, per quanto
riguarda le loro idee.
Speravano solo di riuscire a convincere il Regime di non costituire una
minaccia per lo Stato.
Questo tentativo di "compromesso" comunque non poteva che fallire, proprio
per la struttura intrinseca del movimento, che lo ha posto spesso in
conflitto con gli stessi governi *democratici*.
Penso di aver risposto alla tua domanda e, da parte mia, considero chiuso
l'argomento."
**************************************************************
Mi chiedo come mai questa condivisibile valutazione delle parole della King
non sono (almeno io non sono riuscito a trovare) scritte nelle pagine in
questione? Sono troppo scomode? Va bene esprimerle in una NG dove a leggerle
sono un numero limitato di persone, ma non in un sito che non può
permettersi il lusso di specificare il senso della parola  *compromesso* che
sgombra il campo da ogni equivoco?
Riepilogando:
a) Falso attribuire ai TdG il fatto di accusare come * disonesta * una
stimata storica come la King.
b) Deviante parlare di tentativo di compromesso senza spiegare cosa si
intende con quel termine, come invece fatto in questa  NG!
Che ci sia qualche altra cosa da coreggere?
Saluti
Riccardo

 Che ci sia qualche altra cosa da coreggere?
certo, prima di tutto il tuo uso della parola "correggere".
:-)
ma ortografia a parte Riccardo,
mi fai ridere nel tuo comunque qui legittimo 
tentativo di screditare Achille.
ripeto, mi fai ridere in questo tuo tentativo,
pero' ti ringrazio.
perche' ti ringrazio ?
perche' tempo fa il tuo confratello Alessandro e multipli
aveva accusato di falsita' il sito di Achille ma ne' lui
ne' voi ci avevate mai voluto dire quali errori volontari o no
tale sito eventualmente conteneva/contiene.
Ora invece tu TdG hai ammesso di leggere un sito scritto da un ex TdG.
Ora quindi non potrai piu' tirarti indietro.
ce li vuoi dire o no di quali errori e' pieno l'achilleo sito ?
*tutti*, pretendo :-) da te che tu ci dica TUTTI gli errori 
che il sito eventualmente contiene e che la tua ottima 
preparazione da TdG e' senz'altro capace di individuare.
Grazie Riccardo, anche se non so se ringraziare 
te o il caldo di mezz'estate ;-)
ora il vostro silenzo non ha piu' scuse.
tu leggi il sito del tuo ex,
non puoi piu' fingere di non farlo.
a proposito perche' non te ne fai tu uno tuo di sito 
e tu e Achille vi linkate i siti l'uno con l'altro ?
cosi' avremmo le due campane,
la tua e quella di Achille.
potreste fare un buon lavoro "insieme/contro" l'uno con l'altro.
ciao,
Mauro A.

 Che ci sia qualche altra cosa da coreggere?
Si, correggere si scrive con due erre.
Ciao
Achille
P.S.: siccome fra un po' vado in ferie, cerca di dargli un taglio.
Grazie.

Scusa Achille, ma hai torto a rivolgerti così a Rison...
tutte le volte si è detto ." ...ecco le verità sul Geovismo, sono tutte su
un sito, ma voi non le potete leggere perchè etc etc...Se solo poteste
leggerle vi rendereste conto etc etc..." adesso Rison se le è lette e ti ha,
a torto o ragionesu questo non discuto,  risposto su quello che hai scritto
e tu che fai ? Invece di dirgli" bravo che l'hai letto"
- ma non hai proprio altro da fare?
-  vattene a prendere il sole
-  logorroiche masturbazioni mentali
- dispensa per leggere materiale apstata
 - finale esortazione a darci un taglio...
Mah..
--
Ciao Leonardo
Legge di Peter sulla sostituzione
Preoccupati delle pagliuzze e le travi si arrangeranno da sole.

 Mah..
Continua a trattare stesso argomento da mesi e mi ha sinceramente
stufato.
E nota poi che loro dicono che sono io ad essere palloso...
Ciao
Achille

 Si, correggere si scrive con due erre.
E' uno sbaglio molto simile al primo che fece l'attuale papa quando
divenne papa, correva l'anno 1978, il primo papa straniero dopo tanti
secoli, primo discorso:
"... Se sbaglio mi corrigerete ..."   
Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 11:19:49 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Ciao Claudio Pace.
Già, con la differenza che il papa inviatava gli altri a correggerlo, e
bisogna ammettere che di "errori", durante il suo pontificato, ne ha
riconosciuti più di ogni altro! Ma vuoi mettere: un qualsiasi tdG ha la Verità
certificata da Brooklyn, a differenza del papa, e quindi è molto più
infallibile di lui! ;-)
Ciao,
l'altro Claudio

 Ciao Leonardo
Ciao
Riccardo


Devi cambiare modo di quotare..non riesco capire quando parli tu, e quando
parla Achille..
Ciao
Francesco..

 ***********************************************************
Io invece mi chiedo perche' non parlate piu' di Parola di Dio, e di cose
inerenti la vostra spiritualita', saranno le botte virtuali che ha preso
UGO quando ha tirato fuori tutte quelle menate sulla croce?
Mi accorgo che parli sempre piu' spesso di questo olocausto TDG e sempre
meno ti confronti sulla spiritualita', sulle Scritture?
Paura di scoprire che il modo come leggete la bibbia non  soddisfa piu'
nemmeno voi o presa di coscienza che nel Ng ci sono persone preparate e
non persone che pososno essere attirate con argomenti:
'Sapete che Gesu' non e' nato il 25 dicembre?'. E simili.  :-(  Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 16:20:09 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 'Sapete che Gesu' non e' nato il 25 dicembre?'.
Davvero?????
omammamia...
Francesca/non ci sono più le mezze stagioni :-)

 corrente delle gratuite insinuazioni che certe pagine contengono.
Gratuite come quelle che tu continui a fare anche in questo tuo post?
Saluti
Achille

 Francesca/non ci sono più le mezze stagioni :-)
-- 
Inviato il lun 30 lug 2001 17:25:54 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Adesso che sul tema dell'Olocausto e i TdG li fa notare
Rison,
vedo che hai cominciato a leggere il sito di Achille,
ma non rispondi mai a lui.
Affari vostri, fra "ex" :-)
Piuttosto Rison visto che ora ammetti di leggere
il sito di Achille ci potresti dire quali sono gli errori
dottrinari e storici che eventualmente contiene ?
ce ne sono ?
oppure questi tuoi interventi vogliono dire che questo
e' l'unico punto dove, anche emotivamente, puoi cercare, 
tentare, sperare  di trovare un qualche appiglio per cercare
di screditare Achille di fronte ai tanti "cristiani sinceri" 
e " interessati" che leggono il newsgroup e che 
potrebbero un giorno decidere di farsi fae da voi 
un gratuito "studio biblico" a domicilio ?
per quanto riguarda il tema dell' Olocausto
credo che sia improprio parlare di
*olocausto* nel caso di voi TdG,
visot che mica siete ebrei.
Milioni e milioni di ebrei avrebbero voluto invece 
essere al vostro posto a sbarbare le SS in condizioni dure,
(ma anche la popolazione civile non se la spassava)
ma con buone probabilita' di sopravvivere.
Cosa che non avveniva nei campi di *sterminio*.
Per quanto riguarda l'argomento poi
devo ricordare che l'unico libro che ho
e0 il libro da voi edito
"i TdG proclamatori ... "
dove, ahime', la famosa lettera non compare.
chissa' perche' ...
ciao,
Mauro A.

 ti confronti sulla spiritualita', sulle Scritture?
Claudio, a parte che per me
il termine "olocausto" si puo' riferire ai soli ebrei 
e zingari che erano nei campi di *sterminio*,
vorrei pero' avanzare una ipotesi sul fatto che i Tdg parlino 
molto oggi della persecuzione nazista nei loro confronti.
Ossia, pura ipotesi la mia, i TdG devono cercare di
farsi una nuova "immagine" cercando di far dimenticare
invece l'immagine di "quelli della Apocalisse rinviata".
Motivo mediatico il loro, di immagine, di "marketing".
come del resto ha fatto pure in questi anni 
il loro acerrino nemico, ossia 
il polaccone vestito di bianco :-)
che ne dici ?
;-)
ciao,
Mauro A.

 ;-)
Credo di poter dire che se l'intento del papa fosse stato di marketing non
avrebbero certo beatificato Pio IX ed altri  venerabili servi di Dio. Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 31 lug 2001 09:08:11 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Claudio Pace.
Tu invece dell'Olocausto preferisci non parlarne, vero?
Ciao
Riccardo


 Ciao Riccardo
Ciao Claudio Pace
-- 
Inviato il mar 31 lug 2001 15:14:49 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 al mondo, siete messi maluccio. :-(
In quella pagina di storia oscura siete fra gli attori principali. Capisco
che non faccia comodo parlarne. Io posso guardarmi indietro e con orgoglio
pensare a quanto i miei fratelli hanno fatto. Un'eredità che tu non hai. Mi
dispiace per te.
Ciao
Riccardo

 qui su ICR.
Mi associo a quanto detto da Claudio (oggi siamo in perfetta sintonia ^_^)
non tanto perchč non sia un argomento interessante,  piuttosto perchč trovo
di pessimo gusto, davanti ad una tragedia cosě immane continuare a speculare
sui buoni e sui cattivi.
saluti
Francesca

 ritieni sia giusto ricordare TUTTE le vittime del nazismo?
Domanda non provocatoria, tu sai più o meno quanti tdG sono morti
all'interno dei campi di sterminio?
ciao
Francesca

 Francesca
Ciao Francesca,
I paragrafi seguenti sono tratti da alcune pubblicazioni della Società Torre
di Guardia in cui si commentano quelle tristi vicende:
«Lo storico Brian R. Dunn affermò: 'La fede dei testimoni di Geova era
incompatibile con il nazismo. La cosa più invisa ai nazisti era la loro
neutralità politica. Questo significava che nessun credente poteva impugnare
le armi, rivestire cariche politiche, prendere parte a feste nazionali o
compiere alcun gesto di fedeltà'. (In The Churches' Response to the
Holocaust, 1986) Nel suo libro A History of Christianity Paul Johnson
osservò: "Molti furono condannati a morte per il rifiuto del servizio
militare . . . o finirono a Dachau o in manicomio". Quanti Testimoni furono
imprigionati in Germania? In seguito i testimoni di Geova tedeschi
riferirono che 6.262 di loro erano stati arrestati e di questi 2.047
rinchiusi in campi di concentramento, mentre gli scrittori secolari di
solito optano per cifre superiori» - Proclamatori, p.194.
Nell'Annuario dei TdG del 1975 si legge che «durante il dominio di Hitler,
1.687 di loro avevano perduto il lavoro, 284 il negozio, 735 la casa e a 457
non fu permesso di fare il proprio mestiere. In 129 casi la loro proprietà
era stata confiscata, a 826 pensionati era stata rifiutata la pensione e 329
altri avevano subìto altre perdite personali. Ci furono 860 fanciulli che
furono portati via ai loro genitori. In 30 casi i matrimoni furono sciolti a
causa della pressione di funzionari politici, e in 108 casi fu concesso il
divorzio quando ne fu fatta richiesta dal coniuge contrario alla verità.
Erano stati arrestati un totale di 6.019, parecchi due, tre o anche più
volte, così che, in tutto, furono registrati 8.917 arresti. Complessivamente
erano stati condannati a 13.924 anni e due mesi di prigione, due volte e un
quarto più del periodo di tempo trascorso dalla creazione di Adamo. In tutto
2.000 fratelli e sorelle erano stati messi nei campi di concentramento, dove
avevano passato 8.078 anni e sei mesi, una media di quattro anni. In tutto
635 eran morti in prigione, 253 erano stati condannati a morte e 203 erano
stati effettivamente giustiziati» (p.213).
Si stima che, nel 1939, 6000 Testimoni di Geova erano imprigionati o
internati. (C.E.King, The Nazi State and the New Religions: Five Case
Studies in non-Conformity, The Edwin Mellen Press, New York & Toronto, 1982,
p.154).
Solo dal 1942/43 in poi - nel periodo più critico dell'orrenda storia dei
lager -  i Testimoni internati godettero di un significativo sollievo dalle
pressioni a cui erano sottoposti, grazie all'intercessione del dott.
Kersten, medico personale di Himmler (si veda in mertio a questo
S.Graffard - L. Tristan in I Bibleforcsher e il nazismo (1933-1945). I
dimenticati dalla Storia, Parigi, 1994, pp.145, 160-162, 165, 172, 194).
Penso di  inserire anche queste informazioni nel mio sito.
Ciao
Achille

 Mi dispiace per te.
Sapessi come sono dispiaciuto ;-), delle tue chiacchere, noi abbiamo
vissuto in famiglia quella tragedia, ed ho un ricordo dolcissimo dei
racconti che mio papa' mi faceva da piccolo, di quei racconti non
fregavano a nessuno ma che gli stavano dentro non potevano cancellarsi e
tra una sigaretta e l'altra doveva, quando non lavorava,  pur sfogarsi con
qualcuno, e a me piaceva ascoltare, capire, . . .
La mia fede, la mia cultura l'ho basata sulla vita e ne vado orgoglioso,
non mi sono fatto abbindolare da un organizzazione americana che non si fa
scrupoli di nessun genere pur di far proseliti. Saluti Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 31 lug 2001 17:19:03 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Francesca
Ciao
Riccardo

 scrupoli di nessun genere pur di far proseliti. Saluti Claudio Pace.
Rispetto per tuo padre e la sua storia. Non è a questo che intendevo
riferirmi ma alla storia della tua fede religiosa in quel periodo buio che
fu il nazismo. Non credo tu possa esserne orgoglioso!
Ciao
Riccardo

Ho trovato interessante notare quanto i cattolici fossero "sottomessi" al Vaticano e quanto il Vaticano fosse sottomesso a Hitler..
Il brano è tratto da "I testimoni di Geova nel Crogiuolo"
un opuscolo che i testimoni di Geova diffusero nel 1945-1946 
da pagina 14
Tuttavia per quanto riguarda il Cattolicesimo in Germania durante quel '
"anno santo" di aggressione nazista, le cose fecero dei progressi.. In
giugno l'agente di Hitler, von Papen, visitò Pio IX onde tentare un
concordato esteso a tutta la Germania ed invitare "il papa ad impiegare la
sua influenza per ottenere che i cattolici tedeschi abbandonassero le loro
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Pagina :14
organizzazioni politiche e si mettessero in linea con la nuova Germania".
(Americana, Annuale 1934, pagina 272) Il 20 Luglio l'"anno santo" fu
contraddistinto dalla firma del desiderato concordato nel quale von Papen
(in seguito bollato come criminale di guerra) firmò per la Germania nazista,
ed il cardinal Pacelli (oggi papa Pio XII) firmo per il Vaticano. Con questo
concordato ed in vista del benefizio che apportava, il Vaticano ritirò il
suo appoggio al partito cattolico centrista tedesco capeggiato dall'ex
cancelliere cattolico H. Briening ; e così il Vaticano sanzionò il fatto che
la Germania diventasse uno stato avente un partito unico, ossia uno "stato
totalitario". Non soltanto questo aiuto diretto fu dato allo stato totale
nazista, ma all'articolo 14 del concordato papale si legge: ..."In secondo
luogo, la nomina degli arcivescovi, vescovi e simili sarà fatta solo dopo
che il governatore insediato dal Reich si sarà debitamente accertato che
nessun dubbio esiste in rapporto a considerazioni generali politiche."
Questo significava che il papa acconsentiva che il clero cattolico tedesco
dovesse essere accetto al regime nazista e che per conseguenza dovesse
dargli il suo appoggio. Secondo l'articolo 16 lo stesso concordato dice:
"Prima di assumere il loro dovere diocesano i vescovi presteranno nelle
mani del governatore o nelle mani del presidente del Reich il seguente
giuramento di fedeltà: "Davanti a Dio e al santo Vangelo io Giuro e prometto
fedeltà al Reich tedesco ed al paese di (stato del vescovo) nell'atto di
diventar vescovo. Giuro e prometto di tenere il governo costituzionale in
alta stima e di persuadere il mio clero a fare lo stesso.
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Pagina :15
Riconosco come mio dovere di lavorare nella mia carica per il pubblico bene
e per l'interesse dello stato tedesco, e di adoperarmi continuamente a
difenderlo da ogni danno che possa minacciarlo."
Questo giuramento di fedeltà dei vescovi ai capi nazisti concorda quasi
parola per parola con l'articolo 20 del concordato concluso dal papa nel
1929 con l' Italia Fascista. Ne derivò naturalmente che, dopo l'annuale
conferenza dei vescovi cattolici, tenuta a Fulda durante il mese di agosto
1935, fu letta dai pulpiti della chiesa cattolica in tutta la Germania, il 1
settembre 1935, una lettera che conteneva la seguente dichiarazione :
"Indiscutibilmente la chiesa cattolica contribuì in larga misura ad ottenere
l'ubbidienza e il rispetto dei tedeschi per il capo (fuehrer) dello stato."
Questa fu un'aperta confessione della parte giocata dall'organizzazione
cattolica per mettere Hitler e la sua banda nazista al potere.
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e` stato inviato da 
http://www.inwind.it

Ohps..
P.S.
l'opuscolo "I testimoni di Geova nel Crogiuolo" si puo' trovare all'indirizzo
http://triangoloviola.virtualave.net/tgcrogi.html


E se qualcuno ha ancora voglia di andare a curiosare tra la storia della Chiesa negli anni dell'Olocausto, si legga quanto scrive Peter de Rosa nel suo libro "Vicari di Cristo":
Il Cristianesimo aveva aperto la strada perseguitando gli Ebrei per la loro religione; il fascismo li avrebbe perseguitati per la loro razza. I papi, nonostante tutta la loro crudelta', avevano sperato di convertirli; Hitler, con il suo riluttante alleato Mussolini, fece progetti per eliminarli radicalmente.
Nonostante le grandi differenze, esistono anche indiscutibili somiglianze tra i decreti di Innocenzo III e Paolo IV da una parte, e le Leggi di Norimberga del 1935 dall'altra. I Cristiani avevano preso di mira gli Ebrei alla stregua di paria che contaminavano la terra e avevano perpetrato come razza il piu' grave crimine mai conosciuto dall'uomo, cioe' quello di aver ucciso sempre cristiano e doveva vivere come tale. vano avuto l'idea di sottrarre agli Ebrei le case, le terre e i cimiteri, costringendoli all'emigrazione e al confinamento; quando i Nazisti chiamavano "ghetti" gli spazi vitali degli Ebrei, avevano lo scopo esplicito di dare alla loro politica un'aura di rispettabilita' quale proseguimento di quella dei papi.
Pio XI, morto nel 1939, sapeva bene che Gesu', Maria e Giuseppe erano ebrei e si oppose al crudo razzismo imperante in Germania, scrivendo un enciclica antifascista che alla sua morte non era stata ancora pubblicata. Il suo successore fu piu' cauto.
Eugenio Pacelli, Pio XII, nacque nel 1876 da famiglia patrizia. Per motivi di salute, studio' a casa per il sacerdozio; ordinato nel 1899, fu immediatamente introdotto nel Segretariato di Stato del Vaticano e sedici anni dopo fu nominato vescovo, senza aver avuto un giorno di esperienza pastorale. Era un burocrate nato e cresciuto.
Verso la fine della Prima Guerra Mondiale Pacelli era nunzio apostolico a Monaco; dopo la guerra fu trasferito a Berlino, dove assiste' all'ascesa delle Camicie Brune. Nel 1929 fu richiamato a Roma e nominato cardinale e Segretario di Stato. Era accompagnato da suor Pasqualina, una suora francescana tedesca che gli faceva da governante.
Pur avendo visto il nazismo da vicino, aveva sempre temuto di piu' il comunismo.
Divenne papa il 2 marzo 1939, all'eta' di sessantatre' anni. Freddo, distante e dal volto privo di espressione, se non quando rispondeva alle acclamazioni della folla, aveva occhi marroni spenti e un profilo aquilino.
Quando Mussolini mise sotto pressione la comunita' ebraica. Pio prese l'abitudine di non dir nulla. Il 10 giugno 1940 l'Italia entro' in guerra a fianco di Hitler; alla fine del 1941 tre quarti degli Ebrei italiani avevano perso la vita. E, ormai pronto lo scenario di quella che molti, Cattolici compresi, considerano la piu' vergognosa di tutte le encicliche papali, di gran lunga piu' terribile della Cum nimis absurdum di Paolo IV: quella che non fu mai scritta.
In tutta Italia e nel Reich gli Ebrei venivano vessati sistematicamente e, in molti casi, uccisi. Dal Vaticano non venne alcuna parola esplicita di condanna e questo silenzio, dicono molti, fu peggiore di qualsiasi eresia. Di solito tanto pronte a correggere e a condannare anche la minima deviazione dalla fede, o qualsiasi "errore" nella moralita' sessuale, le labbra di Roma erano strettamente, e come si vide poi, permanentemente serrate.
Cecil Roth nel 1946 espresse sincera gratitudine alla Chiesa per l'aiuto dato al suo popolo durante la guerra: "Cosi' nel ventesimo secolo si e' riparato al grande errore del Ghetto Italiano". Pinchas E. Lapide lodo' Pio XII per il lavoro silenzioso svolto dietro le quinte, ma molti osservatori sono meno clementi e pongono la seguente domanda: perche' Pio XII non fece sentire la propria voce?
I suoi difensori dicono che voleva mantenere la neutralita' del Vaticano come mediatore e temeva di caricare le coscienze dei Cattolici tedeschi di un peso intollerabile. Rispondono i critici: puo' esserci neutralita' tra il bene ed un male tanto tremendo? E il peso imposto agli Ebrei, ammazzati a milioni dai tedeschi sia Cattolici che non?
Il ritratto di Pio XII fatto da Hochhuth nella commedia The Representative, in cui il papa viene rappresentato come una sorta di supercapitalista preoccupato soltanto del calo dei propri titoli e delle proprie azioni e' ridicolo. In tutta la sua vita probabilmente Pio non penso' mai ai propri averi. Hochhuth si avvicino' di piu' al bersaglio quando si chiese "come pote' verificarsi in questa cosiddetta Europa cristiana il genocidio di un intero popolo senza che la piu' alta autorita' morale di questa terra avesse anche una sola parola da dire al proposito?".
Divergenze di opinioni emersero nello stesso Vaticano. Dopo la guerra Paolo VI avrebbe difeso il suo ex-superiore dicendo che protestare contro le atrocita' dei Tedeschi "sarebbe stato non solo inutile, ma anche dannoso", mentre il cardinale Tisserant, futuro Decano del Sacro Collegio, disse, a guerra ancora in corso:
Temo che la storia rimproverera' alla Santa Sede di aver praticato una politica di convenienza egoistica e nulla piu'. E' molto triste soprattutto per quelli (di noi) che hanno vissuto sotto Pio XI. Tutti (a Roma) confidano che essendo Roma stata dichiarata citta' aperta, i membri della Curia non debbano subire danni; e' una vergogna.
I giorni della deposizione dei sovrani erano molto lontani. Cattolici come Hitler e Goebbels non si sarebbero preoccupati; della scomunica, ne' avrebbero smesso di perseguitare gli Ebrei perche' glielo imponeva il papa. Ma alcuni si sono chiesti: Sua Santita', dopo aver dichiarato infallibilmente nel 1950 che un'Ebrea era stata assunta in cielo corpo e anima, non avrebbe potuto affermare autoritariamente nel 1942 che la sua razza non doveva essere annientata per il fatto di essere ebrea? Che cosa gli impedi' di procedere a quello che auspicava il cardinale Tisserant, cioe' dichiarare pubblicamente che i Cattolici non possono partecipare ai genocidi e che vi sono occasioni in cui i leader legittimi devono essere disobbediti, a qualunque costo?
L'unica spiegazione soddisfacente al silenzio di Pio XII e' che egli era prima di tutto e soprattutto un Cattolico; un Cattolico prima che un Cristiano o un essere umano, anche se era un buon Cristiano e un essere umano profondamente compassionevole. Il suo ammiratore ebreo Lapide scrisse: "Un solo editto papale in cui si dicesse ai Cristiani che la legge ebraica insegnata da Cristo ai suoi discepoli "Ama il prossimo tuo come te stesso" andava applicata anche agli Ebrei sarebbe stato piu' utile di lunghi elenchi di proibizioni e restrizioni. Ma una simile lettera non venne mai da Roma". Sarebbe bastato che Pio XII avesse amato gli Ebrei quanto Pio IX aveva amato il suo Stato Pontificio.
non ci sono parole... :|


 singoli individui.
la nostra è rivolta anche ai TdG come istituzione e al comportamento che la
gerarchia TdG ha assunto in quel periodo e non ai singoli individui.
Ciao
Lory

Ti consiglio di leggere "Chi ha paura dell'agnello mite? Come e perchè
dimentichiamo una parte della storia" lo trovi:
http://triangoloviola.virtualave.net/fo276.html
vedi è proprio quest'atmosfera di vittimismo, di "noi siamo stati i soli ad
aver resistito...noi siamo state le sole vittime" che da particolarmente
fastidio.
Ciao
Lory

 fastidio.
Guarda che l'articolo "Chi ha paura dell'agnello mite" e' scritto da susanna Conti, una insegnante che non è testimone!
e a un certo punto nella sua relazione:
"I pregiudizi ... sono figli del lupo cattivo: gli Ebrei sono tutti intelligenti, i Valdesi sono tutti coltissimi, i Testimoni di Geova sono tutti obbedienti. Così obbedienti che facevano gli obiettori di coscienza quando obbedire era ancora una virtu'... E disobbedire significava andare in prigione. 
[...]
Credo che qui basti sottolineare il valore della parola-testimonianza, qualunque sia la fede o la convinzione che si vuole presentare a chi ascolta. Forse è un altro aspetto dell’agnello mite che il lupo della storia non riesce ad accettare: il coraggio di dire quello in cui si crede. Come fa l’agnello della storia che ribatte al lupo di non avergli intorbidito l’acqua, proprio mentre il lupo lo azzanna."
Almeno leggi l'articolo.. prima..!


 
http://triangoloviola.virtualave.net/fo276.html
ti ringrazio del consiglio, lo leggerň sicuramente.
saluti
Francesca

 Lory
Ciao
Riccardo

 Francesca
Ciao
Riccardo

 primi martiri cristiani!
Caro Rison,
In un sito in lingua tedesca
(
http://www.standhaft.org/aktuell/biographien.html
) ci sono esperienze di
moti Testimoni di Geova che hanno dovuto subire attroci persecuzioni, e nell
leggere certe esperienze devo confessarti che mi sono diverse volte spuntate
le lacrime. Queste persone avevano dei princìpi e una fede cosi grande che
sicuramente ognuno di noi dovrebbe levarsi il capello. E penso chiunque
abbia sofferto esperienze del genere è da ricordare, sia esso stato TdG,
Obbiettore di coscienza, cattolico, Ebreo o qualsiasi altro tipo di essere
umano.
Quello pero che non capisco e che mi fa venire rabbia è: Dai un occhiata al
sito che ti ho indicato, anche se non conosci il tedesco vedrai al lato
sinistro un lungo elenco di nomi di fratelli perseguitati, in parte anche
messi a morte, famiglie distrutte, e esistenze rovinate. Io ad esempio ho
cercato in questa lista il nome Hans Dollinger. Non ce. Perche non ce,
eppure era uno che ha fatto molto per i propri fratelli, con tutte le sue
forze e il suo tempo ha aiutato tantissimi Bibelforscher in quei tempi, e
stato per molti anni in prigione, diviso da sua moglie, perso il suo lavoro,
era un zelante Testimone di Geova, ma il suo nome non appare.
Perche?......Forse perche oggi non è piu Testimone di Geova? Ma la sua
persecuzione e stata dovuta al fatto che era un Bibelforscher, non ti sembra
giusto riccordare anche le sue sofferenze, anche se poi alla fine a ceduto?
Non mi sembra un grande ringraziamento a Hans Dollinger per tutto quello che
ha fatto. E chissa quanti altri non ce l'hanno fatta sino alla fine, ma lo
stesso hanno perso tutto in nome della loro fede, sono persone che valgono
di meno?
Saluti
Rosario

 Ciao Ugo
Nel Gennaio 1940 fu chiamato a prestare servizio nel esercito. Egli aveva un
problema al cuore ( disturbo che aveva preso durante la prima guerra e poi
agravatosi nel campo di Buchenwald) cosi penso che l'avrebbero dichiarato
inabile. Da prima lo fecero inabile, ma poi nel Giugno 1940 la STAPO riusci
a fargli fare il servizio. Nonostante diversi tentativi da parte del suo
datore di lavoro non riuscirono a evitare il reclutamento. In quell tempo ci
furono molte esecuzioni dei obiettori, cosi preferi non seguire la stessa
strada poiche la sua morte non avrebbe giovato a nessuno. Piu tardi fu
adoperato dall esercito come traduttore nel fronte francese.
Quando scrisse la propria esperienza professo di non appartenere piu alla
societa Torre di Guardia dato che quei ideali non erano piu gli ideali dei
Bibelforscher.
Ciao
Rosario

 Ugo
buonanotte
Rosario

 Lory
Ciao
Riccardo

 forte che ricorda quella dei primi martiri cristiani!
e' una affermazione che suona forte,
ma poi analizzandola per benino,
chiedendo QUANTI sono stati
questi *primi martiri cristiani*
dotati di una *fede estremamente forte*
ho paura che tale affermazione si sgonfi alquanto 
e che rimanga quindi un pochetto, non tutta 
ma un pochetto, alquanto demagogica.
Allora Rison quanti sono stati questi *primi martiri cristiani* ?
milioni ?
centinaia d migliaia ?
piu' o meno di 144mila ?
ciao,
Mauro A.

 Tu al loro posto cosa avresti fatto?
non posso saperlo, ma sicuramente non mi sarei scierata contro gli ebrei. In
ogni caso non negherei, nel caso in cui avessi cercato il compromesso, come
fate voi adesso che ci sia stato questo tentativo di scendere a compromesso.
Ciao
Lory


non parlo di quella autrice ma dei tuoi post con le tue dichiarazioni
Ciao
Lory