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Titolo: Dimostrazione storica dell'esistenza di Gesù

 Grazie.
Non esiste proprio nulla ma si può ricostruire con  molte
probabilità di  esattezza in base ad alcuni scritti e in
base a giuste interpretazioni di alcuni episodi evangelici.
Come testimonia Giuseppe Flavio
all'epoca in questione sicuramente vi era una famiglia che
proveniva dalla Casa di Davide ed i suoi appartenenti erano
i legittimi eredi al trono di Gerusalemme . Si tratta  degli Asmonei
di cui conosciamo bene alcuni elementi tra i quali  Giuda il Galileo
(figlio di Ezechia  giustiziato da Erode il grande)  morto crocifisso
in seguito  alla ribellione del censimento avvenuta nel 6 DC
(la stessa citata dai vangeli ma a sproposito )
da Erode Archelao, figlio di Erode il grande
Sul nome di Erode  (ma non solo)  i vangeli fanno volutamente
della confusione.
Giuda il Galileo aveva dei figli alcuni dei quali si chiamavano
proprio come alcuni dei discepoli del presunto Gesù:
Giacomo il Giusto, Giacomo il minore,  Simone, Menahem,
Giuda (non l'Iscariota), Giovanni
Tutti i figli di Giuda il Galileo combatterono e morirono per la causa
regale della successione al trono di  Gerusalemme  usurpato
dagli Erodi
Giacomo e Simone (il presunto san pietro che non fu mai a Roma)
furono crocifissi nel 44 da Tiberio Alessandro
L'altro Giacomo morì lapidato nel 62 su ordine del sommo
sacerdote Anano - questa morte per lapidazione unitamente
a quella di Stefano dimostrano che gli ebrei avrebbero potuto
processare e condannare alla lapidazione  Gesù (o chi per lui) e quindi
tuttoi l processo ebraico descritto nei vangeli
risulta una gran menzogna
Giuda il Galielo era così chiamato perchè Galilei erano
chiamti dai romani i ribelli -  proveniva dalla città
di Gamala  quella scambiata nei vangeli con la  allora inesistente
Nazareth ed era il fondatore della setta dei nazurei/nazirei/nazareni.
Il fatto che tal Gesù (o chi per lui) fosse chiamata Nazareno
è dovuto a  questa ragione e non al fatto che fosse originario
di Nazareth, visto che allora non esisteva e visto che un
abitante di Nazaret si chiamerebbe e ancor a oggi si
chiama Nazarettano !
Anche gli apostoli erano chiamati Galilei per la stessa
ragione, ovvero erano dei ribelli- a conferma di ciò vi sono
addirittura gli appellativi citati nei vangeli quali Zelota,
Caananeo, barjona, boanerghes, iscariota  ecc, tutti riferiti
appunto ai ribelli e non ai soprannomi attruibuiti
flasamente dai vangeli
Probabilmente uno dei figli di Giuda il Galileo, Giovanni,
morì crocifisso a causa di una ribellione che fu scoperta
e soffocata - questo sarebbe confermato anche dai vangeli
dal momento che Gesù (o Giovanni o  chi per lui) fu arrestato
da una coorte di 600 uomini guidati da un tribuno (e quindi
fatto eccezionale per l'arresto di un solo uomo che predicava amore)
mentre gli apostoli erano armati di spade  in
contrasto alle disposizioni  degli invasori romani .
Il fatto eclatante è quindi che l'eroe arrestato e crocifisso fosse il
vero erede al trono di Gerusalemme (vedi INRI - Jesus o Joanni
Rex Judearum)  e discendente della casa di Davide, e ciò
portò qualche buontempone,  dandogli il falso nome di Gesù ,
/(nei primi testi si parla di Cristo, ovvero di un generico
salvatore (soter) mentre il nome di Gesù appare solo
nel II secolo) a costruirci sopra una storia di un figlio di dio venuto per
salvare il mondo sulla falsa riga di altre storie simili dei Soter pagani, e
facendo si che si avverassero ad hoc alcune profezie della bibbia,
fra l'altro sbagliandone clamorosamente qualcuna ! .
Il confronto fra le opere di Giuseppe Flavio, in particolare
Guerra Giudaica, e i   racconti evangelici, porta a scoperte
strabilianti dal momento che  molti   episodi sono
raccontati in entrambe le opere,  taluni addirittura con gli
stessi particolari

 base a giuste interpretazioni di alcuni episodi evangelici.
Infatti io non credo sia mai esistito il personaggio a noi noto come Gesu 
cosi come ci viene raccontato dalla Chiesa
I primi Cristiani non rappresentavano nessuna croce credevano nel Messia che 
era un idea forte e lo è ancora oggi per gli Ebrei
C'erano Cristiani che credevano che Gesu era un essere spirituale, chi un 
uomo fino a che Costantino obbligò i Cristiani a mettersi daccordo su una 
storia unica per evitare continue questioni tra di loro per la pace 
dell'Impero
ciao 

 uomo realizza quindi il mito.
ma che c'entra?  che vai dicendo ?
stai facendo confusione
io ho detto che i miracoli e la vita dell'eroe ovvero di Gesų  non trovano
riscontro in altri  ''testi   storici'' 

 
C'è un unico Dio! tutti gli altri esseri, spirituali
(angeli, demoni, le persone prima dell'ultimo giorno) o
materiali (materia ed energia, oscure o visibili) sono create.
E Dio si è manifestato, incarnandosi in Gesù di Nazareth,
il figlio di Maria vergine, una volta sola e per sempre.
Non c'è altra via per andare a Dio, se non Gesù vero Uomo e
vero Dio; tutto il resto è illusione e inganno di Satana.

 


>(...) tutto il resto è illusione e inganno di Satana.
strano dio questo unico dio che pero' permetterebbe
a "satana" (sua creatura) di illudere e ingannare 

 ma che c'entra?  che vai dicendo ?
Non ci capiamo.. fa niente! ;-)
Statti bene... 

 gli altri
Certo oltre a morire per un semplice raffreddore, si poteva guarire se c'era 
uno stregone nei paraggi che diceva  di guarire la gente! :-D
Comunque..fa niente, il mio discorso era ben diverso e non mi sono spiegata 
bene.
Ciao!!
Anna

 vero Dio; tutto il resto è illusione e inganno di Satana.
Bravo, vedo che hai studiato. 8+.
Dimostri un'alta capacità di indottrinamento. L'operazione di pulizia del
tuo cervello è quasi completata.
Continua così, stai per ragggiungere la meta!!
A parte il fatto che non so come fai a non ingarbugliarti in questa storia
che ha una trama degna di Beautiful:
(il padre che diventa figlio, il figlio che è padre e quindi figlio di se
stesso, la madre che tromba come una forsennata
pur restando vergine, lo spirito santo che non si sa bene dove sia andato a
parare, il marito di maria cornuto e contento  ecc.)
A parte tutto ciò, non ti ha mai sfiorato l'idea che gesù potesse essere un
ragazzo normale, al quale piaceva molto la matematica?
Non poteva, ad esempio, essere molto bravo con le moltiplicazioni? Non
poteva ad esempio, aver svolto un compito
dove c'era da applicare la moltiplicazione a pane e pesci? (Miracolo,
miracolo)!!
Non poteva essere un ragazzo che si dilettava con i trucchetti di magia?
(Levitazioni, apparizioni sparizioni ecc.)?
Perchè non vi ponete MAI queste piccole semplici domande? Avete paura di
scoprire la verità?
Perchè non vi accorgete che vi stanno manovrando come tante marionette?
Ciao
Gigio


Tu pensi che l'uomo si sia evoluto dallo Scimmione a quello che è oggi cioè 
piu o meno la stessa cosa
quindi una volta moriva per un raffreddore . E' vero
Ma io parto da un altra ottica contraria alla tua
noi siamo degenerati e siamo pieni di malattie, ma una volta molto tempo 
prima della Preistoria non conoscevamo malattie
allora perchè Matusalemme è campato 900 anni?
Tu pensi che l' uomo ha avuto una partenza da quasi zero (lo Scimmione) e 
arriverà vediamo dove
Io invece penso che l'uomo è partito dall'alto (gli Dei) e caduto in basso 
(lo Scimmione) e tenta ti ritornare in alto perchè è nel suo DNA spirituale
e questo è successo non una sola volta , vedi Atlantide, il Diluvio ecc.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:tDsph.107151$Fk1.6...@twister2.libero.it...


 Gigio
Vedi Gigio, farei archeologia se mi basassi su racconti di 2000 e più
anni fa, senza fare un passo innanzi.
Ti hanno detto che Gesù Cristo è vivo e operativo OGGI ???
Se Lo prendi in considerazione, vedrai che Lui pure ti terrà presente
e potrai conoscerlo in certo modo DI PERSONA. Per questo le stravaganti
teorie magiche toccano il credente non più di chi gli dicesse, poniamo,
che la Cina non esiste: io ci sono stato e ci ho amici! Così il Cielo
non è distante, e lì abita la mia principale Famiglia, con il Padre
che è Dio stesso, l'Amico e Sposo dell'anima che è Gesù. E tutti, pure 
tu se vuoi, hai tanti fratelli e sorelle fra i Santi e gli Angeli: loro
ne sarebbero contenti.
Giusto a proposito, documentati su quanto severe e oggettive siano
le indagini che la Chiesa fa per verificare se davvero un santo ha
ottenuto una guarigione o simili. Ce ne vogliono due, fisiche, che
perdurino e soprattutto dimostrate con test scientifici, prima che
la Chiesa si arrischi! Però non tirare fuori ipotesi arbitrarie come
le energie sconosciute... Uno scienziato vero ci mette 1 minuto a
dimostrare che non possono agire come accade nei veri miracoli.
1000 santi canonizzati = 2000 miracoli accertati.

 1000 santi canonizzati = 2000 miracoli accertati.
CI sono tante malattie che guariscono da sole anche tumori e la Scienza non 
sa perchè
si chiamano mi sembra Remissioni o qualcosa del genere
Uno scenziato une sera alla televisione a detto che è piu facile guarire in 
questo modo misterioso standosene a casa proprio che andare a Lourdes
in base alla statistica
Quindi puo guarire una persona che non crede in niente
I miracoli sono cose rare ma normali seppur misteriose fanno parte delle 
energie che esistono anche dentro di noi e che non conosciamo
ciao 

 energie che esistono anche dentro di noi e che non conosciamo
Si era gia' fatto un calcolo preciso su tale argomento: Il tasso naturale di 
guarigioni inspiegabili scientificamente e' di 6 soggetti su milione di 
casi.
 Il buffo che tale percentuale, attualizzata negli anni e riferita ai 
frequentatori di lourdes, diventa 3 casi di guarigione inspiegabile  per 
milione di ammalati presentati alla struttura.
Raffaele 

 2000 miracoli accertati.
naturalmente accertati dalla chiesa, e da chi sennň

 Raffaele
CAPITO, PII DEI MIEI STIVALI?
3 miracoli ogni milione di ammalati!! E' più facile vincere al lotto, o mi
sbaglio?
Sono sicuro però di non sbagliarmi se dico che la chiesa mangia bene su
tutto il milione
di pellegrini che vanno a chiedere il miracolo, non solo sui tre
"miracolati"..

 milione di ammalati presentati alla struttura.
Gran bella statistica del menga. Chi ti ha detto che quelli presentati a 
Lourdes fossero veramente ammalati? La maggior parte ha solo deliri di tipo 
psichico, vanno a Lourdes e guariscono dalla loro malattia immaginaria

 in base alla statistica
Esatto. Il Signore ha compiuto un solo miracolo, la creazione dell'universo, 
tutto il resto è paccottiglia. Se uno non riesce a vedere il miracolo che ha 
ogni giorno davanti ai suoi occhi è perchè è spiritualmente involuto 

prima della Preistoria non conoscevamo malattie
Qualche fonte?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Infatti molto prima della preistoria l'uomo non esisteva ancora,,,


Pope, pensa se nella tua prossima vita ti reincarnerai come culo di un
gay... Hahahahaha...

 ha scritto nel messaggio 
news:45a687ff$0$4258$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tu scrivi così solo perchè ti trovi momentaneamente in stato di esaltazione psichica.
Ma quale miracolo !! Io vedo solo morte, distruzione, tribolazione, sofferenza, dolore,
paccottiglia. Se questo è il miracolo stiamo freschi. Che ti venga una periartrite !! :-)) 


Constato che parli senza esserti prima informato; forse non vuoi vedere
che dici cose infondate?
I casi esposti nell'ufficio medico a Lourdes (25) sono tutti di tipo
fisico, documentati prima e dopo del fatto con radiografie eccetera,
e i fatti sono stati istantanei e duraturi. Del tipo di ricostruzione
di organi o di ossa distrutte, e sparizione dei batteri. Nel caso delle
ossa il calcio nel corpo non era sufficiente a giustificare la avvenuta
istantanea ricostruzione.

 Qualche fonte?
Lourdes 

 gay... Hahahahaha...
dato  che in paradiso  di belle gnocche sarà difficle
vederne  , potrebbe essere un'alternativa
ma tu che ne sai se ti reincarnerai  in un preservativo ? 

 HMMMM... La paleoarcheologia spiega  le cose in modo diverso...
in effetti quella bibilca è la   palle-archeologia 

 istantanea ricostruzione.
di ossa distrutte ????????????????
AHAHAHAHAHAHAHAH
questa la mandiamo a Zelig 

 istantanea ricostruzione.
Guarda, sono tutte paranoie. Dimostrami che tizio e' andato a Lourdes con 
una gamba di legno, e ne  e' uscito con una di carne.....allora diro' che 
esistono i miracoli. Diversamente se uno esce con qualche batterio in meno, 
o camminando piu' dritto di prima, beh, non mi pare il caso di scomodare la 
Madonna.....ogni giorno avvengono in tutti gli ospedali del mondo miracoli 
simili.
Saludos
Itzcoatl

 ne sarebbero contenti.
Sei davvero comico.A leggere cio' che scrivi parrebbe che cosi' come sei 
andato in Cina, e quindi puoi accertare che esiste, cosi' sei andato in 
Cielo,  terza nuvola a sinistra, dove abitano Padre, Figlio , Spirito Santo, 
con annessi condomini svolazzanti, angeli, arcangeli, idoli varii di ebraica 
memoria.
Itzcoatl
 


Questo non l'ho scritto io. State piu' attenti a copiare. Io ho scritto che 
tra gli ammalati di LOURDES  ILTASSO NATURALE DI GUARIGIONI INSPIEGABILI, 
PARI A  6 CASI SU MILIONE, SI DIMEZZA , E DIVENTA  3 CASI SU MILIONE DI 
AMMALATI.
Non sono mai ricresciute parti mancanti, o restituiti occhi devastati. Si e' 
sempre e solo trattato di casi di guarigione inspiegabile, come  avviene 
raramente in qualsiasi ospedale. Se Lourdes  fosse un ospedale, il suo tasso 
di guarigioni inspiegabili scientificamente sarebbe la meta' di qualsiasi 
altro ospedale.
Raffaele


 ha scritto nel messaggio 
news:45a7aa28$0$4246$4faf...@reader1.news.tin.it...

 No, ci ho parlato io, ed il Capo ha detto che a tutti noi scrittori in 
questo posto ci rincarna come talebani afghani omosessuali.
Raffaele 

 Comprendi? Mi spiego?
si, ti spieghi, ma non credo tu abbia ragione.
la vicenda di gesu non sarebbe proponibile in altro contesto sociale storico 
geografico che non la palestina del tempo, mentre ha piu senzo considerare 
una  "sucessiva", e da parte sua del tutto involontaria  (anche perchè era 
morto), evoluzione del personaggio.
 con una progressiva incorporazione dei miti credenze e aspirazioni di cui 
parli

 
Esistono casi di organi rimossi poi ricomparsi, tanto per contraddire...
Se vuoi, non a Luordes ma in Spagna, è successo che un tale ha riavuto
la gamba tagliatagli due anni prima; proprio la sua, che gli infermieri
avevano seppellito come d'uso. Presentava pure i segni dei morsi di
alcuni cani che avevano azzannato il poveretto quando ancora non la
aveva persa.
Tutto documentato dai testimoni al notaio del re, che stava passando
in quella città. Documentazione riportata da V. Messori sul suo testo
"Miracolo". Anche gli atei che abitano colà si offendono se qualcuno
mette in dubbio i fatti, tanto esaurientemente sono documentati.
Ci sono pervenuti, mi par di ricordare, grazie a quelli che li
custodivano: han taciuto, pagando con la vita, aggli sgherri
dei repubblicani che durante la guerra civile volevano far sparire
prove così imbarazzanti.

 prove così imbarazzanti.
ma vatti a nascondere nella cella dl convento 

 la gamba tagliatagli due anni prima;
Io ho visto la trasmissione che ha fatto Messori (coi nostri soldi) alla 
televisione
Sarà tutto vero ma questa persona miracolata se non ricordo male morì pochi 
anni dopo il presunto miracolo ed era ancora abbastanza giovane
Allora io mi chiedo ma la Madonna non poteva farlo campare fino alla 
vecchiaia, lasciandoli una gamba sola in fondo si riesce a vivere lo stesso
basta mettersi una gamba di legno
ciao

 mette in dubbio i fatti, tanto esaurientemente sono documentati.
Come si fa in questo caso, definire ateo, quando l'ateo difende il miracolo?
A questo punto, anch'io sono ateo, grazie a Dio.
a. 


l'importante e' essere felici e soddisfatti e non fare del male agli
altri. (Prima legge di Gigio)
Saluti a tutti dai tropici dove mi trovo in vacanza..
Gigio

 
Aspettiamo... io scommetto su Gesù Cristo. Voi su satana: lo avrete.

io scommetto su Gesù Cristo. Voi su satana: lo avrete.
rotfl
meglio satana che  i crimini commessi dai tuoi papi e vescovi per 2000 anni

la gamba tagliatagli due anni prima
Immagino che sia tutto corredato da RMN...
Tutto seguito in diretta televisiva, vero?


divine disprezzate saran lì a eterno tormento
Tu stai prendendo per buona una cosa che hai letto, senza averne le
prove.
Fai come preferisci, ma non sperare che altri ci credano.



non credo sia utile, conosco in linea di massima le tue idee e pur non 
disprezzandole so che non sono compatibili con le mie. 


Direi che e' inutile fare confusione.
La chiesa ebraico cristiana ha voluto trascinare in terra gli dei.
Fargli sputare sangue fare acrobazie e miracoli, a che pro'.
Solo perche' qualche popolo se non vede sangue non crede?
Esite un'altra figura del tempo che forse predicava al modo di Cristo,
processata e lapidata dal Sinedrio qualche anno dopo, per magia, lui era
figlio di Maria di Magdala.
Secondo gli arabi e secondo gli ebrei.
Gli ebrei davano gia' la caccia alle streghe e ai maghi.
I miti sono miti non sono falsificazioni storiche, sono astrazioni e
narrazioni simboliche.
Sono rappresentazioni del divino, non dei falsi storici.
Fare di un falso storico una divinita' e' un atto empio.
Raccontare una favola e raccontare una falsita' non sono la stessa cosa.
Anche se qualcuno che disprezza le favole e quindi la spiritualita' in
genere pensa siano la stessa cosa.
Guarda caso chi da la caccia alle streghe.
Saluti
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