Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: padanate (news)

ke nella lega nord ci fosse qualke idiota; l'avevo accertato.
ke nella lega nord ci fossero diversi idioti; lo sospettavo.
ke nella lega nord ci fossero tanti idioti; lo temevo.
ke nella lega nord siano tutti idioti?
 boh, staremo a vedere!?!
"LEGA: CROCIFISSO OBBLIGATORIO IN SCUOLE E UFFICI PUBBLICI!
ciao, darik

...

Credi davvero che lo dicano per 'bisogno del crocifisso'?
Io credo che sia la reazione a un'ondata migratoria fagocitante, detta
male e molto provocatoria.
Siamo nati sentendo il suono delle campane, e riempiendoci gli occhi del
biancore delle chiese.
Non ignoriamolo.
Davanti a un crocifisso tolto perchè 'degli ospiti stranieri' esigono
così, preferisco affermare "quel crocifisso era lì prima di voi".
E come pagano non mi fa piacere vedere un altro simbolo al suo posto;
cambia il logo, ma non il suo significato di imposizione.
Ma in onestà, la nostra cultura è stata (è) fortemente condizionata dalla
cultura cattolica.
Siamo nati al suo interno; io, mio padre, e il padre di mio padre prima di
lui.
Possiamo essere critici quanto vogliamo, svegliarci da un torpore e una
sonnolenza religiosa, senz'altro, ma questo è il nostro passato.
Essere intelligenti ci consente di dare a questi trascorsi "la giusta
misura" per vivere il presente e costruire il futuro.
'Rispetto', significa molte cose.
Io rispetto il mio ospite, cerco di farlo star bene a casa mia, purchè
tenga ben a mente che è 'ospite', e non 'padrone'.
Credo che sia questa , in sostanza, la polemica provocatoria di quel
gruppo politico.
Pj
--
Inviato il mar 14 mag 2002 21:21:11 CEST da 
ppp-107-199.30-151.libero.it
[151.30.199.107]
http://www.neuromante.net/

 passato. 
Alcuni di noi preferirebbero che non fosse il futuro dei nostri figli.
-- 
Massimo C.  | I never drink water: fish fuck in it...
103922475   | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Alcuni di noi preferirebbero che non fosse il futuro dei nostri figli.
Basta che per respingere questa croce non ci si carichi sulle spalle
qualche croce peggiore. :-( Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 qualche croce peggiore. :-(
Non e' questione di respingere. Se e quando ne avro', mi piacerebbe che 
i miei figli potessero scegliere liberamente (anche di credere -- e sai 
che non lo dico per dire) senza problemi non appena saranno in grado di 
farlo. 
Professare o non professare una religione deve essere una scelta 
responsabile. I bambini devono pensare ad altro.
Cio' non toglie ai genitori la liberta' e la possibilita' di crescerli 
nel modo che ritengono piu' adatto. La prima comunione la cresima ecc. 
ecc. non devono essere un percorso obbligato. E Claudio, senza voler 
fare polemica, oggi culturalmente e' cosi'.
E' chiaro che ciascuno puo' e deve battezzare ecc. i propri figli se 
e' quello che ritiene piu' giusto. Ma chi decide di non farlo deve 
poterlo fare con serenita'. Ad alcuni spiace che i propri figli vengano 
guardati come "diversi" e cosi' si scende a compromessi. E Claudio, 
senza voler fare tragedie, oggi capita.


 "LEGA: CROCIFISSO OBBLIGATORIO IN SCUOLE E UFFICI PUBBLICI!
Mi citi la fonte della notizia?
Bossi fino a poco tempo fa era un anticlericale agguerrito.
Saluti,
The Dentist

>> segue
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com


http://www.repubblica.it/online/cronaca/crocefisso/crocefisso/crocefisso.htm
l
Questo Bossi è un camaleonte, cambia idea a seconda di dove si posa.
Saluti,
The Dentist

Bossi fino a poco tempo fa era un anticlericale agguerrito.
In Italia fascisti e razzisti partono sempre come anticlericali e
finiscono sempre per appoggiarsi alla Chiesa cattolica.
Esempio classico: Mussolini
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


beh, è un peccato. Speravo in ogni aula lombarda un secchio d'acqua appeso a
simboleggiare il dio Po.
Y.

 ha scritto nel messaggio
news:abssvd$kqu8m$1...@ID-137833.news.dfncis.de...


Claudio, senza voler fare tragedie, oggi capita.
Io battezzzerei i miei
anche abitassi in Arabia Saudita, tanto per intederci poco mi calerebbe  di
quello che direbbe la gente del posto.  Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 calerebbe  di quello che direbbe la gente del posto.
Ma ci mancherebbe. Purtroppo pero' non siamo tutti uguali, c'e' chi i 
condizionamenti li subisce eccome.
Se dovessi calarmi nei panni di un credente che vivra' tra 1000 anni 
sarei felice di sapere che la mia religione e' ancora viva e vegeta 
senza aver dovuto ricorrere al potere politico, economico e sociale.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

E allora?
interessante il fatto che per Claudio Pace ci siano
solo *obblighi*, e non invece "proposte"
su questo tema ricordo l'intervento di settimane fa della cattolica Marina
che aveva palesato l'intenzione sua e del futuro sposo di non fare
battezzare i loro figli ma di allevarli pero' in un ambiente cristiano.
ciao,
Mauro di Arcisate

a non farlo, in tutti e due casi si tratta di un obbligo.
Balle. Gli dici: 
<<Molta gente crede in un dio, ognuno a modo suo, infatti della gente
crede in Cristo, altra in Allah, altra nel Dio della Bibbia ma non in
Cristo, altri ancora in altri dči, certi in piů di uno, certi pensano
che dio o gli dči esistano, ma che l'uomo perda tempo ad interrogarsi su
di loro e debba solo occuparsi di eliminare la sofferenza. Molta gente
non crede a nulla di tutto questo, molta gente dichiara di non sapere. 
*IO* credo\non credo\non so questo questo e quest'altro. Ma *TU* devi
scegliere da te. Cosa vuoi fare, intanto? Vuoi andare a sentire qualcuno
che te ne parla o no? E chi vuoi andare a sentire? Uno solo, tutti?
I miei genitori, laici *veri* mica ClaudiPaci <g>, fecero cosě.>>


 battezzare i loro figli ma di allevarli pero' in un ambiente cristiano.
Dipende cosa si intende per "ambiente cristiano".

 "LEGA: CROCIFISSO OBBLIGATORIO IN SCUOLE E UFFICI PUBBLICI!
Che se lo tengano a casa loro, il crocifisso!
Mi ricordo che quando andavo a scuola uno degli scherzi che mi piaceva piů
fare era levare il crocefisso dal muro, e sostituirlo con la scritta "Torno
subito". :-)
Ciao, Leo

Che se lo tengano a casa loro, il crocifisso!
Mia moglie, che insegna, mi dice che nelle scuole che ha girato lei non
c'č praticamente piů da anni. Ad esempio nella scuola dov'č ora, c'č
solo in due aule su sedici, e nelle altre la situazione era la stessa.
Lei ha girato Firenze e provincia, non so se sia una situazione locale o
generalizzata.


"> I miei genitori, laici *veri* mica ClaudiPaci <g>, fecero così.>>
Ecco i risultati...
Samuele
PS
(lo stesso discorso glielo fai quando deve andare a scuola, o sulle regole
del bon ton, o sulla lingua da imparare "molta gente parla molte
lingue...etc etc..")?

 partenza...
Per te è facile: come idolo hai te stessa...
Samuele

 I miei genitori, laici *veri* mica ClaudiPaci <g>, fecero cosě.>>
Parti da presupposti sbagliati. Un bambino non e' veramente libero di
decidere come puo' invece un adulto. Traparentesi, nella tua laicita' il
discorso fila, ma ti piacerebbe che tuo figlio cada nelle mani di talune
sette? E quindi realisticamente ti vedrai costretto a condizionare le sue
"libere" (LOL) scelte...
E trascuri che la religione e' importantissima, e' una questione di _vita_:
vuoi mettere in mano ad un bambino una responsabilita' del genere? Da parte
mia, e sono convinto che la mia posizione ha valenza e motivazioni quanto la
tua, faro' cosi': gli trasmettero' cio' che per me e' il meglio, e nella sua
educazione lo formo da cattolico: sara' lui, un po' piu' grandetto, a
decidere se lasciare o meno (io lo feci all'eta' di 12 anni).
bye G.L.

cambia il logo, ma non il suo significato di imposizione.
 
Ma come, sei veramente cosi' poco informato da credere che i
crocifissi siano stati tolti a causa della richiesta di "ospiti
stranieri"?
Non lo sai che la battaglia per togliere i crocifissi dai luoghi
pubblici risale a molti anni prima che ci fosse una massiccia
immigrazione? E soprattutto, che non e' stata fatta da "ospiti
stranieri", ma da italiani laici, o fedeli di religioni diverse da
quella cattolica, che non trovavano giusto che in uno stato laico, in
cui tutte le opinioni religiose dovrebbero essere trattate allo stesso
modo, una avesse un ruolo istituzionale ingiustificato?...
Addirittura, ti dichiari "pagano" (quindi, un seguace di una religione
minoritaria e non cattolica, che dovrebbe essere sensibilissimo a
queste questioni) e non ti sei mai posto il problema, cadendo vittima
di equivoci cosi' grossi?
Lisa

generalizzata.
Anche nella mia scuola non ci sono, e nessuno si ricorda di averceli
visti da parecchi anni. Forse ne sono rimasti in qualche stanza
particolare (laboratori vecchi e poco frequentati, e simili), ma nelle
aule e nei luoghi di uso quotidiano non ne ho mai visti. 
Ma si sa, la Toscana e' un'isola felice per i laici... :)))
saluti
Lisa

Lisa wrote:
Mi chiedo a questo punto, come mai da una parte si imputa la cattolicesimo
di aver addirittura sradicato prepotentemente in parte la cultura locale
da diversi luoghi del mondo, e si usa invece un'altra bilancia, quando si
tenta di sradicare, partendo dai simboli, una parte fondamentale della
civilta' e della cultura della nostra terra, di cui tutti, cattolici e
non, facciamo nostro malgrado/buongrado parte...  :-(
bye G.L.

decidere come puo' invece un adulto. 
Bene. Allora se farò di mio figlio un ateo anticlericale arrabbiato che
bestemmia ogni volta che vede una tonaca e minaccia di pisciare
nell'acquasantiera del prete ogni volta che si presenta a casa sua a
Pasqua, in base al tuo ragionamento tu non avrai nulla da eccepire.


non, facciamo nostro malgrado/buongrado parte...  :-(
Per me la questione si è chiusa quando buttai a 15 anni in crocifisso
della mia classe nel cestino e non ho motivo di riaprirla adesso.
Noto però che sei ben lieto di associarti ai razzisti per cercare di
costringermi a rimetterlo sulla parete.


lingue...etc etc..")?
No. Ma gli insegno a rispondere a tono a chi racconta sante menzogne con
santa impudenza e a difendersi da chi vuole imporgli sante coercizioni.


decidere come puo' invece un adulto.
Quindi non č un buon motivo per sottoporlo a rituali di iniziazione
e/o cerimonie magiche di qualsiasi tipo.
usbi




Il battesimo non
e' nulla di tutto questo, e' il dono dello Spirito Santo tramite un rito
liturgico che non ha nulla di magico, che non e' un rituale di iniziazione,
sebbene sia il presupposto per l'inizio di  un cammino di fede. Ciao



beh, se tu lo dovessi rifare oggi, non lo butti nel cestino, vero?
yunan

e/o cerimonie magiche di qualsiasi tipo.
Rettifico:
Quindi non è un buon motivo per sottoporlo a riti necessari per
compiere un percorso di fede durante i quali un tramite tra il
soprannaturale e il terreno compie un prodigio.
usbi



Il fatto che i crocifissi esposti come oggetti istituzionali nei
luoghi di lavoro pubblico siano "una parte fondamentale della
civilta' e della cultura della nostra terra", di cui dovrebbe far
parte anche chi non e' cattolico, e' una pura e semplice opinione
soggettiva tua, che per fortuna non e' dimostrata dai fatti.
Sia chiaro che non sto affatto parlando delle manifestazioni di arte e
di sensibilita' collettiva che hanno prodotto oggetti pubblici di
ispirazione religiosa: non ho assolutamente nulla contro
l'architettura sacra, le croci piazzate secoli fa in cima alle vette
delle montagne, o le madonne dipinte dagli artisti.
Qui si sta parlando di tristissimi aggeggini prodotti in serie, da
aziende che lo fanno per soldi, che non hanno nessun valore artistico
ne' di identita', e (soprattutto) che vengono comprati con fondi
pubblici, da un'istituzione pubblica, senza che i suoi frequentatori
(ne' dipendenti, ne' utenti) l'abbiano richiesto.
Io faccio l'insegnante in una scuola statale, e alle pareti delle aule
c'e' appeso di tutto. Ci ho trovato i manifesti delle squadre di
calcio, quelli dei concerti rock, i Pokemon, e gli striscioni
scherzosi fatti dai ragazzi stessi. In tutti questi casi, pero', sono
stati i ragazzi ad affiggere quella roba, di loro iniziativa e a
carico loro: non e' stata certo la scuola a proporla come elemento
integrante dell'aula. Non credo che avrei problemi ad accettare che ci
stesse anche un crocifisso, a due condizioni:
a)  che sia stato messo su dai ragazzi, di *propria* iniziativa e a
*proprio* carico;
b)  che sia stato messo su *all'unanimita'*, senza che nessuno abbia
protestato dicendo che gli da' fastidio, e che offende la sua
sensibilita' di laico, o di fedele di un'altra religione. Non basta la
maggioranza, ci vuole l'unanimita' stretta. Se anche a uno solo da'
fastidio, non ci puo' stare, esattamente come non ci deve stare un
qualsiasi altro simbolo che offendesse la sensibilita' *anche di uno
solo*. Se non da' fastidio a nessuno, ci puo' stare, esattamente come
potrebbe starci il poster della Juventus, quello di Sabrina Ferilli, o
quello di Pikachu, o eventualmente un Budda o un pentacolo pagano. 
Il punto che invece non e' accettabile e' che i crocifissi siano
oggetti *istituzionali*, comprati con fondi della scuola, e piazzati
dalla scuola nelle aule di tutti, senza che gli studenti lo abbiano
richiesto, come se fosse ovvio che fanno parte integrante dell'arredo
della scuola. E come se fosse ovvio che lo stato debba farsi carico di
affermare che la religione cattolica e' piu' importante di altre, e
merita dei privilegi. Questo, a mio avviso, viola tutti i principi
della laicita' dello stato, e costituisce volgarissima e gravissima
discriminazione verso chi cattolico non e'. E non si parla
necessariamente di immigrati, ma anche di italiani laici, o seguaci di
altre fedi. 
saluti
Lisa

 Ma si sa, la Toscana e' un'isola felice per i laici... :)))
 miha tanto; o perlomeno non quanto verrei.
ciao, darik

 costringermi a rimetterlo sulla parete.
Ma manco per niente. Respingo il tuo grossolano pregiudizio su di me. Non
desidero una legge in tal senso, scherziamo?   :-(
Ritengo tuttavia che debba dire la mia sulla grossa e patetica idiozia che
e' la questione dei crocefissi nei luoghi pubblici. Come e' sommamente
idiota la proposta dei leghisti.
bye G.L.

 Pasqua, in base al tuo ragionamento tu non avrai nulla da eccepire.
Tale padre, tale figlio...    :-))))
Certo che ho da eccepire, e tanto: qui invece lo stai semplicemente
trasformando in un individuo irrispettoso e maleducato, va contro i tuoi
stessi principi laici...   ;-)
bye G.L.

usbi wrote:

A parte che non sono ne' rituali, ne' magici, se ritengo che faccia il suo
bene, si'...
bye G.L.

 discriminazione verso chi cattolico non e'.
Certo. Per non "discriminare" (come se la presenza di un simbolo fosse una
discrimininazione...) una minoranza, discriminiamo una maggioranza... ma in che
mondo vivi? Oppure applichi questa particolare visione del rispetto degli
altrui desideri e usanze solo quando c'e' di mezzo il cattolicesimo? Come
volevasi dimostrare dal mio discorso di due pesi e due misure...
bye G.L.

 Lisa
Il problema me lo pongo eccome.
I crocifissi NON furono MAI definitivamente tolti dalle aule.
Se questa problematica ritorna, è perchè in tempi recenti i genitori di un
alunno di religione diversa imposero e decisero PER TUTTI che quel
crocifisso (da sempre lì e accettato come oggetto che 'fa parte della
storia di quell'aula' da tutti gli studenti di quella classe) DOVESSE
essere rimosso, perchè li disturbava.
Un conto è una proposta motivata e discussa, un altro una lamentela che ha
il peso di una pretesa sorda, e fanatica.
Essere pagani non è sinonimo di anticattolicesimo a oltranza, sempre e
comunque.
Io discuto i modus operandi, e le idee, che minacciano incursioni e
limitazioni e controllo nella mia vita.
Che poi queste idee e modi siano facilmente rintracciabili nel
cattolicesimo è altro paio di maniche...
Pj 
--
Inviato il gio 16 mag 2002 19:46:41 CEST da 
ppp-122-197.30-151.libero.it
[151.30.197.122]
http://www.neuromante.net/

stessi principi laici... 
Cazzi miei. Se non č in grado di scegliere, allora farŕ come dico io, punto.
Oppure *E'* in grado di scegliere, sia pure in modo adatto a un bambino, se
vuole andare in Chiesa, a dottrina, a fare la comunione oppure no?


bene, si'...
E se io ritengo che faccia il suo bene abituarlo a dare fuoco ai crocifissi
e a spengerli facendoci sopra pipģ?


 Lisa
Il problema me lo pongo eccome.
I crocifissi NON furono MAI definitivamente tolti dalle aule.
Se questa problematica ritorna, è perchè in tempi recenti i genitori di un
alunno di religione diversa imposero e decisero PER TUTTI che quel
crocifisso (da sempre lì e accettato come oggetto che 'fa parte della
storia di quell'aula' da tutti gli studenti di quella classe) DOVESSE
essere rimosso, perchè li disturbava.
Un conto è una proposta motivata e discussa, un altro una lamentela che ha
il peso di una pretesa sorda, e fanatica.
Essere pagani non è sinonimo di anticattolicesimo a oltranza, sempre e
comunque.
Io discuto i modus operandi, e le idee, che minacciano incursioni e
limitazioni e controllo nella mia vita.
Che poi queste idee e modi siano facilmente rintracciabili nel
cattolicesimo è altro paio di maniche...
Pj 
--
Inviato il gio 16 mag 2002 20:29:14 CEST da 
ppp-30-197.30-151.libero.it
[151.30.197.30]
http://www.neuromante.net/

essere rimosso, perchè li disturbava.
Esercitando un fondamentale diritto che dovrebbe essere riconosciuto a
chiunque in uno stato pienamente laico.
In alternativa, si mettono i simboli di *tutte* le religioni richiesti dai
bambini e dai loro genitori, e si dà la possibilità ad atei ed agnostici di
affiggere un manifesto od altra cosa che a loro giudizio espone o rappresenta
le loro convinzioni.
Punto.



Nessun cattolico puo' ragionevolmente sentirsi offeso dal fatto che su
una certa parete il crocifisso *non* ci sia (visto che e' comunque
liberissimo di appenderlo in casa sua, o di portarlo al collo). Se lo
fa, e' un fanatico che pretende di imporre la sua visione agli altri,
e il problema e' solo suo, non certo della societa'. 
Un non cattolico, invece, puo' essere offeso dal fatto che il
crocifisso sia messo li' come simbolo caldeggiato e protetto dalle
istituzioni, *come* se la fede cattolica meritasse un riguardo diverso
dalle altre, cosa che invece non e' vera (e peraltro, in piu',
contraddice la Costituzione, e i piu' elementari principi dei diritti
civili). 
Lisa

essere rimosso, perchè li disturbava.
Non so a quale scuola e a quale episodio tu ti riferisca. Mia madre e'
direttrice didattica in Toscana da quindici anni, e in tutte le scuole
dove e' stata, ha sempre constatato che i crocifissi non c'erano.
Lisa



Ma se il ciclo e' continuo, perche' protesti?
Perche' ti adombri tanto se un laico italiano cerca di far togliere i
crocifissi dalla scuola del proprio quartiere, mentre ti va bene se un
missionario cattolico italiano va nel Burundi o nello Zambia a
piazzarli dove non sono mai stati?
Lisa

volevasi dimostrare dal mio discorso di due pesi e
due >misure...
Se mi permetti GianLuca, credo che difendere la presenza
del crocefisso nei luoghi pubblici puo' diventare un comodo alibi per non
affrontare il vero problema e cioe' che il crocefisso si e' sradicato da
parecchi cuori. Piuttosto che essere interessato ad appendere crocefissi
nelle pareti, tra l'altro alcuni molto bruttini di scarso valore artistico
e religioso, io sarei interessato che Cristo risorga nei cuori delle
persone, a cominciare da quelle che mi sono piu' vicine, familiari, amici,
colleghi e perche' no reader (;) saranno poi le persone che hanno il Cristo
dentro a trovare il modo di esternare agli altri il loro affetto per Gesu'
magari con crocefissi degni di questo nome, con luoghi di culto non
lussuosi ma pieni di arte, semplice ma vera, che sia eco della fede delle
persone, come e' stato nei secoli, come la storia dell'arte italiana stessa
dimostra. L'arte infatti si puo' definire in questo senso, preghiera salita
a Dio e discesa sulla terra. Ciao Claudio Pace.


 Cazzi miei. Se non č in grado di scegliere, allora farŕ come dico io, punto.
No. Purtroppo c. suoi, e di chi lo deve sopportare...
bye G.L.

 e a spengerli facendoci sopra pipģ?
Ho gia' risposto piu' su...   :-(
bye G.L.

 parecchi cuori.
E' sottinteso, sto discutendo sul piano del mio interlocutore, non il mio o il
tuo. Hai comunque fatto benissimo ad evidenziare cio': il problema fondamentale
e' quello...
bye G.L.

bene, si'...
Ma un agnostico cosa dovrebbe fare?
O li fa tutti quindi prima lo battezza, poi gli taglia una fettina di
pisello, quando ha otto anni lo butta giů da un albero con una liana
legata a un piede, lo sottopone al bora, lo ricopre di tatuaggi, gli
buca il naso, gli fa bere il ciceone, ecc. ecc..
Oppure semplicemente non lo inizia a un bel niente.
usbi

Ho gia' risposto piu' su...   :-(
No, non hai risposto. Se educare un bambino al cattolicesimo non significa
obbligarlo, perchč tanto in un modo o nell'altro a qualcosa lo obblighi,
allora nemmeno fargli fare tutti i giorni il rito di battezzare un rospo col
nome di Gesů Cristo e poi crocifiggerlo capovolto stile Alistair Crowley
significa obbligarlo, giusto?


No. Purtroppo c. suoi, e di chi lo deve sopportare...
Proprio come quelli dei Rossi, Zerbini, Ratzinger, Biffi e di chi li deve
sopportare.


 significa obbligarlo, giusto?
No, in teoria (in pratica poi...), se questo ti sembra opportuno. Devo dire che
hai comunque un notevole senso dell'orrido, di la verita', l'hai fatto davvero da
bambino...  :-))))
Che fai, adesso ribalti tutto, non eri per la libera scelta del bambino? Ahi, Ahi,
cosa non si farebbe pur di aver ragione e aver l'ultima parola contro il
cattolicesimo...   ;-)
bye G.L.

cattolicesimo...   ;-)
Non ribalto nulla. Solo estremizzo, per sottolineare che il fatto che un
bambino non sia in grado di fare scelte perfettamente consapevoli, non
significa che non sia possibile evitare di forzarlo. E che battezzare un
neonato, mandare a dottrina un bambino a pochi anni e via dicendo sono
forzature *molto* più forti del discorso che farei io. 
Poi, già che siamo in argomento, mi rispondi a queste famose domandine?
A te, uno stato che riconosce uguale valore e pari dignità a tutte le le
religioni e a tutte le scelte areligiose dei suoi cittadini, senza
privilegiarne nessuna, ti va bene?
[ ]sì [ ]no
E a Ratzinger va bene?
[ ]sì [ ]no
Se non vi va bene, per quali motivi non vi va bene?
Se va bene a te ma a Ratzinger no, noi noncattolici quale delle due posizioni
dobbiamo ritenere più rappresentativa della Chiesa cattolica?
Se va bene a Ratzinger, come puo' sostenere che uno stato non è un "contratto
sociale", ma ha lo scopo di condurre e obbligare l'uomo a un Bene che è
definito sulla scorta di quanto dicono il dio cattolico e la tradizione
cattolica?


 [ ]sì [ ]no
Non lo so.
bye G.L.

 Lisa
Lombardia, Veneto(!!), Puglia....
dove l'ho visto io almeno, e non erano scuole private cattoliche..
Pj
--
Inviato il ven 17 mag 2002 18:25:19 CEST da 
ppp-241-202.30-151.libero.it
[151.30.202.241]
http://www.neuromante.net/

 le loro convinzioni.
Uhmm...
Dove abito io ci sono chiese ad ogni angolo di strada...
mi domando cosa si farà quando qualcuno si sentirà disturbato, e avrà la
pretesa di toglierle dalla propria vista..
Pj
--
Inviato il ven 17 mag 2002 18:32:16 CEST da 
ppp-241-202.30-151.libero.it
[151.30.202.241]
http://www.neuromante.net/

 No. Purtroppo c. suoi, e di chi lo deve sopportare...
tu che sei un mago dell'ironia non hai colto quella di seastorm.

 sebbene sia il presupposto per l'inizio di  un cammino di fede. Ciao
ah, la vecchia storia che i riti cattolici non sono magia ma doni
dell'unico vero Dio. ROTFL
g

 produrrebbe realisticamente guasti ben peggiori di quelli che tu paventi.
quel "realisticamente" è davvero fantastico.
G

 piazzarli dove non sono mai stati?
mode ironico on
perchè quelli sono il simbolo dell'unico vero Dio e come tali sono leciti.
mode ironico off
G

pretesa di toglierle dalla propria vista..
Mannò, mannò le Chiese vi si lascian tenere, 'un ti preoccupare...
Anzi guarda facciam così: si toglie dalle aule il crocifisso, ma se qualcuno
vuole appendersi al muro i' Duomo di Milano, padronissimo  <g>


Ni.
Appunto, ni. E in questo "ni" risiede la storica incompletezza del laicismo
dello stato italiano e l'incapacità fisiologica della tua Chiesa a
riconoscere la pari dignità sociale delle altre religioni ed opinioni.
Ma non ti preoccupare, il trend è a vostro favore: tempo una cinquantina
d'anni e sarete guariti da questa malattia. Ci si pensa noi laici <g>.


 cattolica?
mi hai fatto venire in mente uno dei punti del programma dell' Unione popolare,
il partito che la Santa Sede provvide a organizzare, a suo tempo, come strumento
della *sua* politica (in contrapposizione al partito popolare, che la SS non
riconosceva):
" [...] educare il popolo a non tollerare che la religione cattolica continui a
essere considerata un fatto individuale e privato, senza alcuna influenza sulle
leggi, sul costume, sulla vita del paese; a reclamare quindi dai PUBBLICI POTERI
il riconoscimento delle VERITA' che insegna [..]"
Queste parole del 1919 le ho riviste ultimamente nei post di cattolici che
decidono proditoriamente di marchiare un proprio figlio e nei post
sull'eutanasia di alcune settimane fa.
Parole come quelle di Gian Luca Sole, che non ammettono trattamenti paritari di
religione, che negano che la fede sia conquistata per essere insegnata perchè
"il cattolicesimo fa parte della nostra cultura", le ricalcano fedelmente.
G

 Oppure semplicemente non lo inizia a un bel niente.
oppure non sarà che sottoporre un individuo a ciò che "tu RITIENI faccia il SUO
bene" è una cagata colossale se non una violenza intollerabile?
Parole che ricordano: "diventerà un ingegnere per il suo bene", "diventerà un
avvocato per il suo bene", "non uscirà di casa per un mese per il suo bene"
ciao
G

il riconoscimento delle VERITA' che insegna [..]
Come tu stesso osservi, una volta questo veniva affermato in maniera molto
più esplicita, ma ancora oggi molti cattolici cercano di ottenere lo stesso
risultato senza ammetterlo esplicitamente più di tanto.
In effetti è il motivo di fondo che mi spinge all'anticlericalismo anche nel
2002. Una volta che la società civile sarà compiutamente laica e non ci sarà
più questo rischio, mi sarà possibile essere rilassato verso la Chiesa
cattolica come lo sono verso le altre religioni.


 risultato senza ammetterlo esplicitamente più di tanto.
già, e il loro camaleontico atteggiamento di citare fonti bibliche per
giustificare eccessi in nome di una applicazione delle scritture e fonti
evangeliche per confutarle (come è avvenuto nei post verso Pace, Sole e,
ultimamente, Marko) è la prova di questo tentativo. Il tentativo cioè di dire
tutto e il contrario di tutto allos copo di sembrare sempre e comunque dalla
parte della ragione per convincere *gli altri* che la posizione cattolica può
essere la sola condivisibile, anche se porta ad atteggiamenti del tutto
contrastanti.
ciao
G

 quel "realisticamente" è davvero fantastico.
Spiegami perche'.
bye G.L.

 d'anni e sarete guariti da questa malattia. Ci si pensa noi laici <g>.
Staremo a vedere....    <grin>
bye G.L.

 Spiegami perche'.
forse perchè non hai nulla in mano per stabilire se i tuoi timori sono
"realisticamente" consistenti?
ciao
G

 "realisticamente" consistenti?
Chi te l'ha detto? Non era affatto una frase campata in aria, come forse pensi...
bye G.L.

 lingue...etc etc..")?
Come al solito non capisci un cazzo.
Come si fa un programmino che metta questa scritta in automatico alla fine
di ogni suo post?

 nessun esprimendo la mia opinione.
Ma che dici?
Non battezzare un figlio vuol dire non farlo entrare nella tua chiesa fatta
di interessi occulti (v.Marcinskus), preti pedofili ed arcivescovi
conniventi (v. Law) ecc.
Io posso iniziare mio figlio ad un'altra religione e dargli molta +
spiritualità.

 sebbene sia il presupposto per l'inizio di  un cammino di fede. Ciao
ROTFL

e private, laiche e non.
Ma insomma, in conclusione:
1) E' possibile cercare di rispettare la libertà di scelta di un bambino
evitando di imporgli sia un'educazione religiosa sia un'educazione
antireligiosa?
[ ]sì [ ]no
2) Quei genitori che danno al bambino un'educazione religiosa, rispettano la
sua libertà di scelta in modo minore di quelli che lo invitano a farsi
un'opinione da sé, preferibilmente quando sarà grande?
[ ]sì [ ]no


 Chi te l'ha detto? Non era affatto una frase campata in aria, come forse
pensi...
"Un atteggiamento paritario a prescindere dalla percentuale dei vari credo,
 produrrebbe realisticamente guasti ben peggiori di quelli che tu paventi."
sto aspettando i dati che sosterrebbero tale hp
NB per me il *trattamento paritario* sarebbe di escludere dalla vita civile ogni
condizionamento religioso a partire da ogni credo.
Pensa te che guai potrebbe dare.
G

[...]
Lo stesso dicasi per il
laicismo. Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 laicismo.
Dimmi dove! Dimmi dove!!
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Lo stesso dicasi per il laicismo. Ciao Claudio Pace.
non per te, da quanto hai piů volte detto <g>
G

 Dimmi dove! Dimmi dove!!
s'è però dimenticato di dire che un laico non impone alcun comportamento di
natura etica ai fedeli,  mentre non vale il viceversa.
Se poi Pace si incazza col laicismo perchè questi prevede pure di fare sparire
feticci religiosi dai luoghi pubblici, beh, questo è solo un problema suo.
G

Lo stesso dicasi per il laicismo. 
Mi fai vedere dove stanno i reati di "miscredenza" o di "eresia" nell'attuale
legge italiana, caro? Perché vedi, il laicismo mica è impedirti di essere 
cattolico. E' impedirti di obbligare gli altri ad esserlo <g>.
Il che mi riporta alle solite domande che attendono ancora risposta da parte
tua. Non mi sembra corretto skipparle da parte di una persona che ha passato
settimane a proclamarsi laica e che seguita a parlare di laicismo senza
chiarire cosa intende.
A te, uno stato che riconosce uguale valore e pari dignità a tutte le le
religioni e a tutte le scelte areligiose dei suoi cittadini, senza
privilegiarne nessuna, ti va bene?
[ ]sì [ ]no
E a Ratzinger va bene?
[ ]sì [ ]no
Se non vi va bene, per quali motivi non vi va bene?
Se va bene a te ma a Ratzinger no, noi noncattolici quale delle due posizioni
dobbiamo ritenere più rappresentativa della Chiesa cattolica?
Se va bene a Ratzinger, come puo' sostenere che uno stato ha lo scopo di
cercare il Bene sulla scorta di quanto dicono il dio cattolico e la
tradizione cattolica?
-- 
