Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Sito di retrocomputing in italiano

Ciao a tutti,
per caso sapete se esiste un sito in italiano dove sia possibile
mettere annunci di cerco/scambio/vendo?
questo NG mi sembra un buon posto ma io sono anche un amante 
delle foto, notizie, specifiche... ecc.
quindi un sito tipo ebay ma specializzato su retrocomputing sarebbe
l'ideale.
....approposito, mi presento:
Massimo Biffi
Barcelona - spain
Colleziono Mac di tutti i tipi, e per il momento mi trovo in casa:
Macintosh IIci
quadra800 + Daystar 601
PowerPC 8200/100
PowerPC 8500/200 doppio processore
PowerPC 9500/200 doppio processore
ho appena comprato un Color Classic in america che sto 
aspettando arrivi.
Forse un amico mi dará un LC III + monitor.
svariato minuteria e schede che un giorno o l'altro mi decideró
a catalogare.
In italia ho ancora:
Atari 1040 srf
Atari 1040 ste
stampante 605
due megafile 30
due monitor atari b/n
di questi non ricordo bene le sigle in quanto sono 3 anni che 
non li vedo
1 Amiga 2000
ho anche svariti PC, ma quelli non li considero retrocomputring a meno
che non siano IBM, come il mio
IBM 8086 con ben 512 kb di ram e due floppy da 5 1/4
Purtrooppo ancora in italia,  ma conto di tornare a prenderlo presto.
ciao,
MaX

 MaX
Ciao
gl :)

e se lo facciamo noi?
ho la possibilitá di metttere on line tutti i siti dinamici 
che voglio.... nel mio server.
che dite lo facciamo?
l'importante é che poi venga utilizzato altrimenti 
non sto a perderci tempo.
quanti di voi lo vedono utile?
qualche cosa tipo ebay ma competamente free  da banner
e specifico per retrocomputing.
ciao,
MaX


Ciao Max,
l'abbinamento aste+retrecomputing č spesso in contraddizione visto che
le macchine hanno frequentemente un valore prossimo allo zero.
A mio parere possono essere interessanti per recuperare oggetti
particolari, ma mettere su una macchina i cui utenti saremmo solo noi
del NG mi sembra un po' inutile... l'interesse per eBay nasce proprio
dal fatto di essere il sito aste piů movimentato su questo globo.
W gli scambi!
Il tutto IMHO! ;-)
--
---------------------------------------------------
mindless, tuscany - italy    mindless_at_email_p_it
---------------------------------------------------
Homepage (bozza)        
http://mindless.scieron.com
MacDepliants  
http://digilander.iol.it/macdepliants
Scambio   
http://mindless.firenze.net/materiale.txt
---------------------------------------------------

 W gli scambi!
Okkio, che con un'affermazione del genere qualcuno potrebbe
arrabbiarsi...
Comunque sono d'accordo con te al 100%
-- 
S'Ciao!
Un Retrocomputerista "all'antica".
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 Beato te che hai gli accenti giusti sulla tastiera... :)
[Begin OT]
Eh Eh... Stavo aspettando solo quest'occasione! :))
Gli accenti di MaX sono sbagliati (nella grafia italiana)! :))
In spagnolo esiste solo l' accento acuto (é), mentre in italiano ce ne sono
due, acuto e grave (è = grave, pronuncia aperta; é = acuto, pronuncia
chiusa), più un terzo, raro, accento circonflesso (^, si usa sulle i dei
plurali con i doppia: pio-pii/pî, vario/vari/varii/varî). :))
In molti casi viene normale scrivere in italiano mettendo gli apostrofi, ma
è un errore grossolano e purtroppo dettato dalla mancanza in molte tastiere
del corrispondente carattere accentato. :))
[End OT]
Anzi, chiedo:
avete da qualche parte la storia della tastiera? :))))
So che Conte Z. ha una collezione di macchine da scrivere, e mi piacerebbe
conoscere il perché della disposizione dei caratteri e gli standard usati.
Sarebbe bello poter fare un piccolo paragrafo sulle tastiere e la loro
storia da aggiungere alle FAQ! :))
Precisamente,
Seba. :)))
PS. Se usate Windows con una tastiera Americana Internazionale siete a
cavallo: potete scrivere qualunque carattere semplicemente anteponendo
l'accento al carattere, come faccio io da casa, dove posso giocarmi anche un
bellissimo õ (o con la tilde :)) oppure altri caratteri strani.;))))))
Il driver Windows lo gestisce fin dalla versione 3.0 o forse anche prima!
:)))

 avete da qualche parte la storia della tastiera? :)))) 
so che il layout piú veloce é quello DVORAK (mi sembra si scriva cosí) ma
all'inizio dell'era informatica si é scelto di creare un layout che
impedisse grandi velocitá, in quanto le telescriventi dell'epoca non
potevano accettare piú di un tot di caratteri al secondo.
Poi con il tempo le cose sono rimaste cosí... io mi trovo malissimo con
una dvorak.. :-)
cmq ci sono dei siti dedicati a questo argomento
ciao,
MaX

 storia da aggiungere alle FAQ! :))
Credo che la disposizione delle lettere sulla tastiera dipenda da
un'analisi della probabilità con cui una lettera compare nel testo
ideale e dalla tecnica che si dovrebbe usare per digitare.
Comincio subito con il dire che la tastiera italiana "ufficiale" delle
macchine da scrivere somiglia molto alla QZERTY dei vecchi mac, con
poche modifiche. Per contro, la tastiera QWERTY dei PC attuali se non
erro deriva da un adattamento della tastiera americana standard pensato
dalla IBM.
La tecnica ideale (quella che si insegna in dattilografia nelle scuole
professionali e fino a qualche anno fa anche nel biennio dei ragionieri)
vuole l'uso di tutte e 10 le dita, puntando gli indici sulle lettere f e
j e le altre dita di conseguenza sulla "linea di base" (asdfghjklm).
Questo spiega perché sui tasti f e j (ma anche sul 5 del tastierino
numerico) ci sono dei piccoli puntini (ad esempio sulle tastiere dei
mac), o dei trattini (ad esempio sulle tastiere HP più moderne) o hanno
un "incavo anatomico" più profondo (ad esempio sulle tastiere HP più
vecchie).
I pollici servono per la barra spaziatrice, ma sulla tastiera del mac il
sinistro si occuperà anche dei tasti option (alt) e command (mela) di
sinistra, mentre quello destro del command (mela) di destra.
Il mignolo sinistro pigierà sempre il tasto delle maiuscole sinistro,
del blocco maiuscole, del tabulatore, della "a" e della "q" e, per
estensione, sulla tastiera dei mac il mignolo sinistro si occuperà anche
del tasto "@#", "&1", del tasto "<>" e del tasto Control.
L'anulare sinistro pigierà sempre i tasti ""2", "z", "s", "w".
Il medio sinistro pigierà sempre i tasti "'3", "(4", "e", "d", "x".
L'indice sinistro pigierà sempre i tasti "ç5", "r", "t", "f", "g", "c",
"v".
L'indice destro pigierà sempre i tasti "è6", ")7", "y", "u", "h", "j",
"b", "n" e ",?".
Il medio destro pigierà sempre i tasti "£8", "i", "k e ";.".
L'anulare destro pigierà sempre i tasti "à9", "o", "l" e ":/".
Il mignolo destro pigierà sempre i tasti "é0", "-_", "=+", backspace,
"ì^", "$*", "m", "ù%", "§°", invio, "ò!" e la maiuscola destra.
Torno alla disposizione dei tasti.
In teoria il sistema utilizzato è "a lettera più frequente corrisponde
un più semplice movimento da effettuare con le dita", tant'è che la
lettera a è più semplice da digitare rispetto alla y!
Un po' meno comprensibile però è il fatto che le lettere j e k
(praticamente inesistenti in italiano) abbiano dei movimenti così
semplici, tanto da stare sulla linea di base...
Non so se avete mai sentito parlare dei layout Dvorak.
Un tizio americano, il Sig. Dvorak, ha effettuato un'analisi
probabilistica/ergonomica più accurata ed ha elaborato tre diversi
layout: uno per chi digita a due mani, uno per chi digita con la sola
mano destra e uno per la sola mano sinistra.
Peccato o per fortuna (a voi decidere) non hanno mai riscosso un grande
successo...


 successo...
Bellissima spiegazione! :))
Grazie! :)))
Si vede che hai fatto dattilo! :))))
MaX dice che ci sono dei siti, ma la pigrizia che mi ha colto in questo
momento mi uccide... Li guarderò domani... :)))
Il buon Mr Dvorak mi pare abbia però fatto una tastiera assolutamente
improponibile a noi abituati da sempre alle QZERTY o alle QWERTY... :)) O
sbaglio? :))
Mi pare di averne vista una di Dvorak in una vecchissima macchina da
scrivere, ma mi pare fosse all'apparenza inusabile... :))
Seba.

 Seba.
Mi pare di aver letto da qualche parte che inventarono il famoso QZERTY 
proprio per rallentare le dattilografe su macchine da scrivere, che con un 
precedente layout riuscivano a battere talmente veloce da incastrare gli 
ingranaggi delle prime macchine da scrivere. Purtroppo non ricordo la fonte 
anche se mi pare che le primissime macchine avessero addirittura un layout 
in ordine alfabetico, ma potrei sbagliarmi.
Massimo Santoro

 in ordine alfabetico, ma potrei sbagliarmi.
L'ho sentito dire anch'io, ma non so se abbia fondamento.
Credo che comunque il paradossale disordine delle lettere abbia origini
molto remote. :)
Attendo ancora Conte per una conferma, in quanto è l'esperto del gruppo in
proposito. :)
Seba.

 digitare. 
Mi pare di ricordare che la disposizione e' tale da ottimizzare 
l'alternanza dell'uso delle mani nello scrivere una parola.
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

 ha scritto nel messaggio
news:ojGa9.16053$ub2.2...@news1.tin.it...

Il QWERTY venne ideato basandosi sulla distribuzione delle lettere
all'interno delle parole inglesi in modo da rallentare al massimo la
digitazione e limitare così al minimo l'incrocio dei martelletti, che era il
problema principale delle macchine da scrivere meccaniche.
Il QZERTY venne elaborato basandosi invece sulla distribuzione sulle parole
italiane.
Quando poi vennero costruite le prime tastiere per computer ci si trovò il
problema di doverle fare usare a generazioni di dattilografi/e che avevano
imparato a lavorare sullo standard già esistente e perciò i vari tentativi
di proporre tastiere più efficienti (Dvorak, Maltron, etc.) si rivelarono
fallimentari.
Ciao.
Alessio

 digitazione e limitare cosě al minimo l'incrocio dei martelletti.
Sara', ma raggiungo una velocita' di battitura quasi pari al parlato. Non vi
dico il mio "soprannome" e le storielle che giravano su di me in facolta'
altrimenti vi mettete a ridere... anzi, qualcuna si':
soprannome "La tastiera piu' veloce del West" (questo pero' e' banalino)
oppure "scrive piu' veloce di quanto pensa: scrive qualcosa e poi dice 'oh,
non ci avevo pensato'".
storiella: quando moriro' donero' oltre a cuore, pancreas, anche le mani,
cosicche' colui che le ricevera' scrivera' veloce quanto me.
:-) :-) :-)
Alla faccia del rallentare ;-)

P.S. non ho studiato dattilografia ;-)

 P.S. non ho studiato dattilografia ;-)
Praticamente neanch'io: avevo TRE, in pagella, che si compensava solo
con il nove che avevo in stenografia...
-- 
S'Ciao!
Walla


molto remote. :)
Si'. Non lo so datare ma dovrebbe avere almeno due secoli.
La disposizione dei tasti e' effettivamente probabilistica ma basata
sulla lingua inglese (anzi, americana :)) con poche correzioni per i
vari paesi a parte le aggiunte di caratteri speciali. E pure le
modifiche "locali" erano fatte male: chi puo' mettere la "a" fra q,w,z e
x? Gia' nel 1929 nell'enciclopedia Treccani si parlava della necessita'
di avere nuovi layout ma la grande diffusione delle macchine
"tradizionali" (e la necessita' di istruire le nuove dattilografe)
ostacolava la cosa.
Da qualche parte lessi pure di un curioso esperimento (non lo posso
datare, potrebbe avere 20 anni come 120): siccome neppure il layout
americano si adatterebbe male alle esigenze della rinnovata lingua
inglese si fabbricarono alcune macchine con i caratteri in ordine
alfabetico e si istruirono due gruppi di dattilografi/e: uno imparo' a
dattilografare da zero sulle macchine tradizionali, l'altro su quelle
coi tasti in ordine alfabetico.
Il risultato fu che dopo varie settimane di pratica i due gruppi
battevano in media alle stesse velocita' :)

potevano accettare piú di un tot di caratteri al secondo.
No, non e' cosi'. Si utilizzo' il layout tradizionale perche' le prime
perforatrici di schede e le prime console per i maniframe erano macchine
da scrivere (molto) modificate.
Per saturare una banda teorica di 10cps (e suppongo fossero molto piu'
veloci) dovresti scrivere 600 caratteri al minuto. Direi che e' fuori
portata per quasi tutti gli esseri umani :)

 portata per quasi tutti gli esseri umani :)
Non hai visto una ragazza americana (bonissima, tra l'altro :)) ) con la
quale ho lavorato: mentre parlava con me (in inglese e italiano
contemporaneamente) guardandomi (occhi via dallo schermo, che vedevo,
invece, io), stava scrivendo un messaggio a casa via internet di una ventina
di righe alla velocità della luce! :))))
Sono rimasto male! :))
Seba.

 Sono rimasto male! :))
sono un po' curioso: da piu' parti si parla di americani che scrivono 
molto velocemente. ma quanto ? 
io "penso" di essere nella media: non ho fatto nessuno studio particolare 
(a parte strumenti musicali a tastiera :) ) e mi sembra di scrivere 
abbastanza velocemente, almeno a 2-3 caratteri al secondo (ovviamente se 
so cosa scrivere, se non sbaglio, e per parole abbastanza lunghe).
uso  7/8 dita (indice medio anulare della sinistra e destra, piu' il 
pollice della sinistra per lo spazio, il pollice della destra 
per lo zero del tastierino numerico).
riesco anche a scrivere senza guardare monitor e/o tastiera: ora sto 
scrivendo ad occhi chiusi...
il problema e' che se per caso devo modificare qualcosa...
per quanto riguarda il parlare e scrivere, li mi sa che conta di piu' 
riuscire a fare due cose diverse.
commenti ?

 commenti ?
Per me gli alieni vivono tra noi.
Il Governo ce lo nasconde.
Ora mi metterò gli occhiali del mio amico John Carpenter e potrò
distinguerli per combatterli! :))
Attenti a voi, frequentatori di Marzaglia!!!
Seba