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Titolo: In morte del Dio assoluto ( era i bahai ...)

loro essere solo in Gesů.
Solo questo?
Dal punto di vista Bahai che rifiuta la teologia cattolica definendola
dottrina forse? Ma da altro punto di vista, il mio per esempio, lo stesso
paragone tra la fede bahai e quella cattolica e' un non senso, a cominciare
dallo stesso concetto di Dio Assoluto, parola Assoluto che nella Bibbia non
viene mai indicata come attributo di Dio ma del riposo, il riposo assoluto
che viene prescritto nella Torah per il giorno di Sabato. Ho scarsa
conoscenza dell'Islam, ma per quel poco che conosco credo che li nell'Islam
un Dio Assoluto e' accettabile,  il Dio dagli attributi da ripetere con una
cordicella, per ricordarsi sempre che Lui e' il Dio Assoluto e noi siamo
dei poveracci che per sua misericordia campiamo e che magari abbiamo avuto
la fortuna di acoltare qualche saggio.
Il Dio dell'Ebraismo Cristianesimo
non e' cosi, e' un Dio che si compromette, gia' creando perde la sua
Assolutezza,  manda il diluvio perche' si _pente_ di aver fatto l'uomo ma
salva Noe' e un Dio assoluto non si pente e se decide una cosa non torna
indietro,, donando la Torah al suo popolo eletto  perde la sua assolutezza,
rivelando il suo Nome Santo a Mose sul Roveto perde ... Chi conosce un po'
di quella cultura antica sa che conoscere il vero nome di una divinita'
significava piegarla a se', pertantanto el divinita' si facevano adorare
con un .. nickname ma giammai svelavano il suo vero nome, vedi ance Mc 5,9
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PVX.HTM
, dunque dove e' il Dio
Assoluto gia' nella teologia ebraica?  Facendosi carne, senza perdere il
proprio nome divino il Verbo che era Dio, seppellisce una volta per sempre
il Dio Assoluto, chi vede Lui vede il Padre, ...
Caro Michele, il tuo B.
anzi i tuoi B., come gia' Maometto come Russel dei TDG, vogliono far
risorgere questo Dio assoluto, siete in buona fede per carita' ma remate
contro quello che Dio ha fatto fino ad oggi per l'uomo.
E' comodo pensare
ad un Dio assoluto, logico farlo, con tante belle poesie che ogni tanto
citi nei tuoi, ma son riuscito a far comprendere che tra il vostro pensiero
e l'ebraismo e il Cristianesimo c'e' un abbisso incolmabile, non ti chiedo
di pensarla come me ma di capire il mio punto di vista  senza oscurarlo con
i termini ... dottrinario, asociale, dogmatico, ..., contrario al dialogo
ecc ... ecc ... Saluti Claudio Pace
P.S. Il Dio assoluto e' morto perche
non lo e' stato mai se lo fosse noi non saremmo.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 definendola dottrina (....)
appunto,
la teologia cattolica e' dottrina,
dottrina cattolica ovviamente.
cosa credevi che fosse ?
scienza ?
metascienza ?
:-)
ciao,
MauroA.

:-)
Teologia, Fede, Attesa del ritorno, ... e simili.
Vedi Mauro ogni parola
ha il suo peso, quando Michele definisce le mie dotrinarie, sa cosa vuol
dire, sa per esempio che ormai il termine dottrina e' caduto in disuso
negli ambienti cattolici. Trasformare la teologia cattolica in una dottrina
significa ridurre il Cristianesimo ad una specie di matematica dove i dogmi
prendono il posto dei postulati.
"Nu l'e' vero", direbbe il falso Bin
Laden delle iene, :-)la teologia cattolica nasce dall'esperienza dei primi
inviati di Cristo e dell'assemblea, ecclesia, chiesa, che attorno ad essi
si formo'. Ecclesia che in vari periodi della storia volle liberamente
definire i punti fermi della sua fede, i dogmi, in relazione alle nuove
domande che le culture di ogni epoca ponevano alla stessa ecclesia. Senza
incontro diretto personale con Cristo, con l'Ecclesia, con la Parola di
Dio, non c'e' fede cattolica viva, c'e' una filosofia, una dottrina  come
quella che piacerebbe ai Bahai per impiantare il loro discorsetto, ma con
il CVII ben poco e' rimasto di quella concezione cattolica dottrinaria,
senza che nulla si sia perso della 'tradizione cattolica' , di una fede
condivisa per secoli e mantenuta nonostante fatti e misfatti che alcune
persone che questa stessa fede credevano di condividere, condividevano o
rappresentavano possono aver compiuto.  Saluti Claudio Pace
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dottrina di cui il dottrinario ritiene di essere
sostenitore....
Ti ringrazio delle tue dritte, che applico subito al
bahai pensiero. ;-)
Non e' una dottrina anch'essa non si basa su dei
capisdaldi fondamentali, non ritiende di dire il vero su tutte le
religioni? Una dottrina no?
Una dottrina che presenta un Dio Assoluto,
molto diverso dal Dio Persona, dal Dio che si fa uomo della mia, con la
differenza che la mia non pretende di inglobare la tua, la tua si. Saluti
Claudio Pace.
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derido mai.....
Non e' stata mia
intenzione deridere nessuno, ne intendo deriso lo Spirito Santo se tu lo
sintetizzi con SS, a meno che non voglia alludere al nazismo naturalemente,
ora mentre Gesu' e' facile da scrivere se lo trovassi difficile e scrivessi
G. non avrei nessuna difficolta'. 
La volta scorsa scrissi Bahai tu mi
spiegasti che Bahai sono i discepoli, ..., ora il mio voleva evitare
storpiature e invece. :-(
Insomma con te mi sembra diffile anche il
dialogo, :-) Michele non te la prendere piu' di tanto nel mondo c'e' circa
un miliardo di cattolici con cui puoi trovarti sicuramente meglio che con
me. :-) 
Cattolici che sono sociali, non sono sofisti, dottrinari, simil-
mormoni, simil-tdg, ecc ... ecc  ..., tante cose belle. Claudio Pace.
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intenzioni almeno all'interno della tua logica :-))
La simpatia va al di la' delle idee e il credo che ognuno di noi professa o
non professa. Saluti Claudio Pace. P.S. Non vorrei pero' che il nostro
sembrasse l'idillio del falso Bush e BinLaden delle iene che puoi scaricare
dal sito delle iene mi pare che la url sia 
www.leiene.it
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 il Dio Assoluto, chi vede Lui vede il Padre, ...
Dimostri sempre di più di avere conoscenza di idee o
immaginazioni umane che hanno fatto ormai il loro tempo e
non capire le cose semplici. Se Dio esiste non può che
essere Assoluto, altrimenti si parla di un'altra cosa, di
Dei o altro. Questo anche un bambino lo capisce. Tu no,
perché millenni di elucubrazioni mentali di cosiddetti
saggi o teologi hanno incrostato la tua mente "sapiente".
In questo caso vale un detto famoso "la scienza non è che
un punto che gli ignoranti hanno moltiplicato".
Ciao
Otello

Otello
Ciao Claudio Pace.



Capisco, viene dall'Islam, č un detto attribuito a
Mohammad, mi sarei meravigliato del contrario.
Ciao
Otello

dalla stessa Fonte
divina. Mi pare diverso, tu che ne dici?
Quello che ho gia' detto prima
piu' volte, come puo' una manifestazione divina essere stata ispirata dalla
fonte di Dio a pronunciare con la sua bocca il nome che Dio con la sua
stessa bocca rivelo' a Mose' nel roveto?
Dire che lo abbia fatto per
convincere i suoi uditori, non regge, in quel contesto storico-
antropologico solo pronunciare EHJEH significava proclamarsi Dio, non una
manifestazione, eone, messagero o quello che vuoi tu, e tale pronuncia era
considerata blasfema. E nota bene EHJEH non J_H_W_H che e' ai tempi di
Gesu' il sacerdote una volta l'anno nella festa del Kippur proclamava nella
parte piu' interna del tempio. Ciao Claudio Pace.
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pensaci su e sii oggettivo per una volta....
Io
non pretendo di inglobare gli ebrei, ma credo che il Gesu' che si
manifesto' nel Tabor a Pietro e a Giovanni e Giacomo, e' il compimento
della Torah, donata al suo popolo tramite il suo servo Mose',  e dei
profeti, di cui Elijah e' quello piu' rappresentativo. Ciao Claudio Pace.
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di quella che voi avete sugli ebrei :-))
Temevi la mia
replica. :-)) Eccola:
Cioe' voi ritenete che Dio abbie rivelato a Gesu'
nel Roveto il suo santo nome? Saluti Claudio Pace.
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Caro Claudio...vogliamo metterci davvero d'accordo?
Abbiamo visto che le nostre idee sono diverse e purtuttavia
continuiamo a conversare. C'e' da chiedersi perché.
Finora abbiamo ciascuno saggiato l'altro e questo può avere
una sua validità, ma adesso si corre il rischio di
ripetersi all'infinito e di fare soltanto un dialogo fra
sordi ed e' un peccato, non solo per noi due, ma anche per
chi ci legge. Io non posso e non voglio convincere te della
bontà delle mie convinzioni e ti dico che se tu credi o
pensi di convincermi con le argomentazioni che finora stai
portando, perdi del tempo prezioso.
Voglio farti una proposta: proseguiamo, ma con ordine e
rispetto reciproco, soltanto cosi' le nostre conversazioni
saranno servite a qualcosa.
Il primo passo su questa strada e' la reciproca sincerità:
sapere innanzitutto quale e' l'obiettivo che ciascuno
persegue.
Inizio io: il mio obiettivo e' la ricerca della verità e
aggiungo = non ho l'obiettivo di attaccare le convinzioni
tue o la tua fede e non ho paura dei tuoi eventuali
attacchi a me e alla mia fede.
Ora dimmi di te, poi, se come penso, aderisci a queste
condizioni, possiamo esaminare tutta la  vasta materia che
riguarda il concetto di Realtà che ciascuno di noi ha,
partendo da cose che ambedue conosciamo o riconosciamo. Ad
esempio, se vogliamo parlare di Dio e della Religione,
dimmi tu quali libri dell'antico testamento ritieni
divinamente ispirati e veritieri. Parleremo soltanto di
quelli e, naturalmente, del nuovo testamento che
sicuramente tu riconosci appieno, inclusi atti degli
apostoli e apocalisse. Naturalmente tu sarai libero di
portare le argomentazioni che conosci e che penso vengono
dalla interpretazione ufficiale della Chiesa di Roma,
mentre io sarò libero di portare argomentazioni che conosco
o che altri esperti di mia fiducia, fanno o hanno fatto.
Sara' un lavoro lungo, ma lo faremo a seconda delle nostre
possibilità e senza fretta. Soprattutto senza la volontà
dell'uno di sopraffare l'altro, se lo faremo con spirito di
sincera volontà di ricerca della verità. Cosi' facendo può
darsi che ambedue, alla fine, avremmo ampliato i rispettivi
bagagli, trovandoli non solo più ricchi, ma anche più
vicini.
Che ne dici?
Ciao
Otello

Che ne dici?
Sinceramente non sento la necessita' di programmare un
qualcosa del genere che tu hai proposto, tanto piu' che nel NG il dialogo
non e' mai a due, altrimenti si usa l'e-mail privata. Pero' non ho nessuna
difficolta' ad approfondire insieme con te e altri amici del ng di
qualsiasi credo o non credo religioso o filosofico i passi del VT e del NT
e altre cose che hai proposto o proporrai nel Ng che si arrichisce
certamente del tuo contributo, come di quello mio o di altri. Se lo
desideri possiamo iniziare proprio dal discorso escatologico di Matteo che
non ricordo se tu o Michele avete citato in relazione a Daniele. Suggerisco
l'uso di questo link 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_INDEX.HTM
 che
puo' essere utile per evitare di riportare interi brani sui mex rendendoli
ale volte scarsamente leggibili. Ciao Claudio Pace.





 desideri possiamo iniziare proprio dal discorso
escatologico di Matteo
Avevo in mente un'altra cosa, più radicale, partire da
Matteo mi sembra partire da metà salita. Io vorrei partire
facendoti delle domande e iniziando da quelle più
elementari ed antiche, tipo chi è Dio e il significato di
Elhoim e di JHWH, così come emerge dai libri dell'antico
testamento. Tu potrai benissimo rispondermi con parole dei
vangeli o di teologi o Padri della Chiesa.
La difficoltà però per me sarà conversare senza dover
citare ciò che mi viene da Bahà'ù'llàh. E sai perché,
perché la mia formazione "religiosa" dipende quasi
esclusivamente da Lui. Perché se non avessi incontrato Lui
sarei ancora ateo. In altre parole, è riconoscendo
Bahà'ù'llàh che mi è stato possibile riconoscere la
divinità di Gesù e quindi Dio. Se mi togli Bahà'ù'llàh, non
sono più certo di Gesù e tantomeno dell'esistenza di Dio.
Capisco che a te può sembrare un ragionamento contorto, ma
è così. Quindi, se vuoi, puoi aiutarmi a riconoscere Dio da
un'altra strada, quella classica del Vecchio e del Nuovo
Testamento, ma ti premetto che se non vorrai sentir parlare
di Bahà'ù'llàh, sarò costretto a parlare da scettico e ti
farò domande come se lo fossi.
Dimmi cosa ne pensi, poi si potrà iniziare.
Ciao
Otello

[...]
Forse no. Nel testo di Apocalssie ad esempio non si fa nessun
cenno al monte carmelo. Si parla del monte Sion
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_P12P.HTM#HC67
 e probabilmente l'altro
monte citato senza attributi geografici
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_P12W.HTM#HF2X
 e' il monte degli ulivi
da dove si poteva vedere gerusalemme se non il monte Sion stesso , nessun
accenno neanche lontano al Carmelo in nessun passo del NT, e anche se
sembra strano nemmeno Elia e' citato nel libro della Rivelazione, sebbene
molti lo identifichino con uno dei due profeti, identificando nell'altro
Mose' o Enoch. Un saluto Claudio Pace.
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Elia ritorna in Gesů ma massimamente nel Bab
Giusto
per voi, perche' nei vangeli, al massimo si discute se in qualche modo
quella del Battista fosse la mission di Elia, ...
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PVG.HTM#E2GF
mentre da quest'altro
branno appare chiaro che sono Giacomo e Giovanni nel gruppo apostolico ad
avere lo stesso 'potere' di Elia
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PWI.HTM#ERH6
potere che vogliono
usare in un modo che Gesu' non approva nemmeno un po'. 
Un saluto Claudio
Pace
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[...]
Questo e' quello che credi tu
su di te, quello che io vedo e' che sulla Bibbia e il Vangelo sei peggio di
certi cattolici confusi che si vedono anche qui in rete e in piu' non
sostieni mai una conversazione senza irridere un po' quello con cui parli
ed esponi le tue tesi sempre in modo dogmatico prescindendo da testo e da
contesto per andare dietro sempre alla tua visione Bahai, quella che
considera un gruppo 'cristiano', quello ebionita, proprio perche' diventa
naturalmente musulmano. Una logica ferrea non c'e' che dire. :-))) Un
saluto Michelotto Bau Bau. :D
P.S. Vedo che spesso citi il tuo essere
stato ateo come qualcosa di vergognoso e terribile, ma in fondo anche gli
atei hanno le loro ragioni che te ed io non condividiamo con diverse
motivazioni, tu il Dio Assoluto e io il Dio che s'incarna.
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nella Sua gloria
ma Lui lo vieta [...]
Perdonami ma devo andare a pranzo, Gesu' non vieta
nulla riguardo alla tenda, leggi il testo per favore non estrapolare in
liberta', vieta di parlare di queste cose prima che sia risorto dai morti.
Questo induce a pensare che la richiesta di Pietro fosse sul tenore di
quella di Giuda non l'Iscariota 'perche' ti manifesti a noi e non al
mondo'. Pietro chiedendo di fare le tende ai tre voleva fissare, non
c'erano cineprese allora, u immagine di Gesu' compimento di Torah e
profeti, da mostrare a tutti ...
Ne riparleremo spero. Ciao Claudio Pace.
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