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Titolo: Chiedo asilo ^_^

Sono stato, credo, espulso da ICC.
Non ho altra spiegazione al fatto che gli ultimi quattro messaggi mi
sono stati rifiutati (i primi due con motivazioni tecniche
oggettivamente errate, gli ultimi due senza alcun avviso e certificato
di respinta).
Nessuno dei messaggi era OT
Già da tempo la moderazione presentava parecchi problemi, almeno per i
miei post. A far data da sei mesi fa. Certi post spuntati una
settimana dopo l'invio, per esempio, o non pubblicati affatto senza
alcune spiegazione.
Ma adesso la situazione è, mi sembra, diventata sistematica.
Di fatto, non riesco da tempo a vedere pubblicato nulla scritto da me.
Contemporaneamnte noto il fatto che alcune volte la moderazione come
censura preventiva delle idee viene espressamente invocata come
necessaria, con espliciti richiami ai moderatori.
Pensavo che fosse un infortunio, invece era un programma.
A me ICC ha dato molto. Fino ad un anno fa è stato, secondo me, un
posto dove si poteva discutere.
Infatti molti ci discutevano: i post erano un centinaio al giorno, di
norma, nessuno OT, molti interessanti.
Adesso il tutto mi sembra molto più spento, come numero e come tono.
Si leggono ancora  post interessanti, ma  più raramente (notevole, per
esempio un lungo recente thread sulla religione ortodossa) 
Il mio agent mi scarica venti messaggi al giorno, talvolta poco più,
talvolta molti meno.
Credo che chi si fosse preso la briga di leggere i miei post, saprebbe
che non sono mai provocatorio, o aggressivo o scorretto.
Se censura c'è stata nei miei confronti, non può che essere dovuta a
motivi diversi. Certamente non ideologica: sono assolutamente
ortodosso. Probabilmente personale.
Pazienza. E' andata così
Lo dico senza amarezza. Sulla rete non mancano i posti dove si possa
discutere di Dio in modo sereno. Come Cattolico, mi spiace che abbia
una definizione "cattolico" un NG dove questo non si può più fare, o
perlomeno, non mi è più concesso farlo.
Non avendo la possibilità di scrivere direttamente su ICC chiedo
l'ospitalità di ICR per salutare due dei tanti amici che ho conosciuto
laggiù. Una è Tiziana che mi ha colpito per la profondità di molte sue
riflessioni.
L'altra è Cesare Simonetti, con cui ho sperimentato ancora una volta
come un'intesa spirituale possa maturare anche litigando sulle idee.
Altri amici so di poterli trovare anche su ICR.
Pietro Carena


Benvenuto, ma ... hai provato a parlarne con i moderatori?
Sono ben poco "cattolico", ma i miei post in ICC passano tutti.
Ciao.

[...]
Tempo fa ho proposto ai moderatori di ICC  di discuetere pubblicamente la
possibilità di smoderare ICC, o in subordine di rendere la moderazione la
più blanda che sia possibile, con gentilezza e fermezza i moderatori non
hanno voluto discutere in pubblico la questione e hanno sostenuto che per
molte persone che frequentano il NG è meglio continuare così.
Nel rispetto del loro pensiero ho ritenuto opportuno di continuare a non
postare su ICC e limitarmi a postare qui su ICR dove non esiste il problema
della moderazione e si campa benino ;-)
Senza nessuna polemica, io proseguo il mio cammino da queste parti, altri
che forse hanno la mia stessa fede ma sicuramente con diversa alle volte
diversissima spiritualità lo fanno su ICC, altri altrove ....questo è il
bello della rete, nessuno di noi è obbligato a percorrere gli stessi
cammini.
Un saluto
Claudio Pace.

 Sono stato, credo, espulso da ICC.
Seguirei il parere di Liang.
Tra l'altro anche un mio messaggio che ho inviato non è comparso...
perché qualche volta i server vanno giù.
La prima cosa da fare e' vedere se arriva la ricevuta.
Poi vedere se non ci sono contestazioni dal robomod.
Infine domandare ai moderatori.
Ciao
fra Efisio


Ciao da Piero
PS : invio copia ai moderatori di ICC
dato che molto spesso si parla di loro
mentre loro non sanno nulla

 Sono stato, credo, espulso da ICC.
ma no, suvvia, tutta Usenet sa che sono cose che non succedono mai...
(e che i ripetitori di radio vaticana fanno bene alla salute)


Ed infatti ieri sera ho approfittato di ICQ per contattare Angela, la
moderatrice di ICC, spiegandole che Pietro Carena se l'era presa e che era
opportuno un piccolo chiarimento. Anche a me era parso strano che fosse
stato censurato proprio Pietro Carena.
Mi auguro che ci sia gia' stato. Comunque, Angela si e' lamentata che
sarebbe giusto che chi ha delle rimostranze verso i moderatori ne parli con
loro - e credo che avesse ragione.
Ciao.

Io, nella mia vita, non farei mai tre cose:
- l'arbitro di calcio;
- il giudice di pace;
- il moderatore in un newsgroup.
In Italia, s'intende.
Patria delle regole non applicate ma sempre invocate. Dei 'doppi legami'
e delle manipolazioni.
Patria delle mamme italiane: a volte incomprensibilmente (istericamente)
'severe' ma pronte a viziare senza motivo.
Il moderatore di un enneggi, su un post, dovrebbe applicare due semplici regole:
- In topic.
- Linguaggio non offensivo.
Rispettate queste due regole, tutto va pubblicato.
Ma siamo in Italia. Un Paese faticosamente democratico, in realtà ancora paternalista.
Vincolato a chi crede di saperne di più, di aver capito di più.
Il paternalismo è l'esatto opposto della democrazia e della
responsabilità individuale.
Detto questo,
non credo che Angela e Fede avessero ragione: se loro applicano con un
criterio non pubblico ma evidentemente 'confessionale' nei confronti del
loro ng (ne hanno il diritto, anche se un diritto che io non condivido),
non possono pretendere che ciò venga condiviso da altri diversi da loro,
ovvero pretendere altrettanta 'riservatezza' nelle più o meno
giustificate lamentazioni.
Ognuno applica i valori in cui crede.
Io credo nella complessità (ovvero nell'accettare pareri, gusti, scelte
diverse dalle mie, purché rispettose delle mie).
Credo nella responsabilità (ovvero ognuno e responsabile delle sue
scelte e non può mai invocare in altri la causa di ciò che fa).
Credo nel rispetto e nella trasparenza.
Credo nel rendere pubblico ciò che è in effetti: solo un servizio pubblico.
Questa la mia personale e discutibilissima opinione.
saluti a tutti,
:-))
stalker


 molti interessanti.
ricordo solo che un anno fa c'era una folta
white-list, frutto della moderazione AlexN.
IMHO la moderazione attuale di ICC fa tecnicamente schifo, 
liberissimo pero' chi vuole di istituire un altro NG non-moderato
o moderato da altre persone.
ciao,
Mauro A.


Lo so. Io invece da sei mesi ho problemi. Credo anche di individuare
l'occasione, in un post qui su ICR.
Di fatto ho notato una certa lentezza nella pubblicazione di alcuni
post, fino alla chiusura completa di queste ultime settimane.
In generale mi sembra di poter dire che i post più disimpegnati
passano facilmente, mentre quelli controvertibili escono dopo alcuni
giorni, o non escono affatto.
L'impressione è quella di una ponderazione "rinforzata" per i temi più
complicati.
L'impressione è, mi sembra, quella di una moderazione a molte mani.
Saluti
Pietro Carena


Pienamente d'accordo. Non ne faccio un dramma.
Però ancorchè gratuita, volontaria e benemerita, la moderazione è un
impegno pubblico che dovrebbe svolgersi in modo ordinato e leale.
E che, secondo me, può e deve essere discusso pubblicamente, perchè è
- a suo modo - una funzione pubblica.
Saluti
Pietro Carena



Già fatto.
Ciao
Pietro Carena


Da me, loro sanno tutto.
Ho mandato alcuni messaggi sul tema della moderazione, su ICC.
E' uno dei quattro consecutivi che non sono stati pubblicati.
Saluti
Ciao
Pietro Carena


Anch'io lo credo. Solo che non ho avuto risposta.
Ciao
Pietro Carena


Ciao
Pietro Carena


Ringrazio per la simpatia. Non vorrei che tu la trovassi nel tempo mal
riposta.
Non sono un perseguitato.
Trovo la moderazione di ICC molto "debole" e forse condizionata.
Ma non credo a preclusioni ideologiche. Forse solo personali.
Scrivono su ICC molte persone che io stimo, di diverso orientamento.
Credo di avere - come molti - il diritto di scriverci anch'io.
Non ci sono più riuscito, e l'ho detto.
Prima ai moderatori, e poi qui.
Saluti
Pietro Carena


Certo. O di scrivere altrove.
Ciao
Pietro Carena

 controvertibili escono dopo alcuni giorni, o non escono affatto.
avevo gia' accennato a questo punto visto 
che era capitato pure a me.
in effetti puo' succedere, ossia e' tecnicamente fattibile.
ossia puo' succedere che su un NG moderato i tuoi msg 
rimangano in parcheggio per giorni e giorni nella e-mail 
del moderatore per venire poi approvati solo dopo tot giorni 
quando il thread ha preso la giusta piega.
in questi giorni di "limbo" pero' altri messaggi, di altri, 
vengono approvati e appaiono quindi nel NG prima dei tuoi.
E' capitato pure a me che poi avevo preso l'abitudine di
autoapprovarmeli per poi ricevere l'invito di Federico, 
moderatore di ICC, di non autoapprovarmeli piu'.
notate bene, non sto dicendo che i moderatori stiano 
facendo *consapevolmente* cio' che dico, 
sto dicendo che cio' di fatto succede e sto dicendo anche 
che ICC e' un NG con una moderazione "di parte".
liberissimi comunque tutti, noi e loro, di fare cio' 
che si vuole, questa e' usenet, questi sono i NG moderati.
ciao,
Mauro


Certo. Libero ICC di darsi i criteri di moderazione che ritiene.
Libero di dichiararne o meno i criteri.
Libero io di non concordare e di scriverlo qui.
Sia chiaro che non accuso nessuno di malafede. Ma sono totalmente in
disaccordo con questo modo di presentarsi che ICC mi sembra abbia
scelto in questi ultimi mesi.
Saluti
Pietro Carena

 Rispettate queste due regole, tutto va pubblicato.
A me è stato rifiutato un messaggio in x-post con ICR. Volevo
coinvolgere sia i cattolici
di ICR sia cattolici e non di questo NG sul tema del sacrilegio. Mi è
stato impedito e ho
postato solo qui.
Ma era davvero grave il x-post ICC-ICR da meritare un rifiuto? Ho visto
x-post veramente
assurdi, quelli sì degni di "censura", questo mi sembrava "normale...
Ciao,
Paolo


Pietro non te la prendere tanto quelli sono razzisti della
peggior specie.O con loro o contro di loro non hai scelte
alcuni personaggi li fanno passare ma solo perchè non
condannano le cazzate dei capoccia (per dirla alla Anna).
In questo caso, ma non solo in questo,sono pienamente d'accordo
con Stalker la moderazione deve essere moderazione non censura.
comunque facciano ciò che vogliono tanto non mi frega niente del
loro squallido NG composto da 4 gatti che si danno ragione uno
con l'altro e non sono in grado di reggere il confronto neppure con
i pari fede.
La VERITA ti fa maaaaale lo so!
nessuno mi può giudicare nemmeno tuuu!
Ciao Pietro
che ne dici di una giornata a pesca sul lago di Tiberiade!
Barabba

 Pietro Carena

 pure a me: mi ha fatto conoscere Marina e Piero :-)
:-)
E a me ha fatto conoscere te e altre persone che col tempo mi sono
divenute care...indirettamente anche una in particolare :-)
Ciao,
Marina


Grazie Mauro
Anche a me ha fatto piacere conoscere te Mauto
Spero di rivedrerti prossimamente a Milano
( ti informero' con un certo anticipo )
Ciao da Piero

 ha scritto nel messaggio
news:3AAFF6FA...@teleion.it...

Mazal tov ;-).