Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: 80286... Che ci faccio ?

Posseggo un vecchio 286 compatibile, con Bios AMI, ma é fermo da chissà
quanti anni, datemi un consiglio su cosa farne...

la grossa differenza
che il 68000 indirizzava la memoria in maniera
lineare mentre sul 286 era segmentata (64K)
quindi immaginatievi per gestire
una immagine che salti mortali bisognava fare
su programmi piccoli invece era
molto comodo
scrivere GEM e Windows su quel processore deve essere stato
per i programmatori dell'epoca una vera impresa
è soprattutto a causa della segmentazione della memoria che
macchine come Lisa Mac e Amiga in grafica erano senzaltro superiori.
io però avevo ATVista
Che aveva una GPU (graphic processor unit)
un processore RISC che indirizzava 4Mram Video
e 16 di lavoro ,
il PC con lei dentro diventava solo un teminale / file sever
anche se devo dire che
in virgola mobile la GPU Ti 34010 era una vera schiappa
era meio il 286 senza coprocessore in emulazione software
i mitici TSR come Sidekic della Borland
erano di una comodità spaventosa
si infilavano sull'interrupt della tastiera
per un programmatore erano una mera manna
 due tasti e stavi sull'editor
di nuovo due tasti e lanciavi il batch di compilazione
ci ho passato 3 anni a lavorare così
;-)
prima di passare a ms QuickC/Assembler
il 286come DB Machine il vecchio DB3/Clipper dell'epoca non lo batteva
nessuno
Il 286 introdusse il  networking sui PC
prima con Novell poi con Xenix primo unix su pc ;-)
insomma il 286 fu la svolta da micro stand alone o al Massimo Terminale
(Emulatore Vt100)
a Server ,una svolta epocale ;
l'inizio del downsizing , di li a poco un server non costò più cifre a 9
zeri ma solo 6
e adesso ......andiamo per 5 !!!???
ne ha combinate sto 286
saluti al NG

 prima con Novell poi con Xenix primo unix su pc ;-)
Con Netware 286 io ho fatto la mia prima rete :))
Meno male che siamo riusciti a tirare un po' su le sorti ...ed il prossimo
che vuole bruciare o gettare qualcosa ci pensi due volte ;-)))
Ciao.Alberto.

purtroppo e' un periodo... :)
... che dura da una vita. <EG>
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti

 sugli HD) ci faccio girare OS/2 1.3 + Microsoft C 6.0 e lib di sviluppo
Per caso è un PC2286? C'e l'avevo anch'io e l'ho coprocessorato ed 
espanso a 4 MB. Il mio cuore sanguina al ricordo: l'ho venduto per vil 
denaro e per far spazio all' A4000. IMHO il 2286 era uno dei pochi PC 
dell'epoca che avesse personalità.
Ciao, e scusate per la divagazione.

 brucialo
eddai zulu, non essere cosi' drasctico!
ci si puo' ancora divertire con un 286. pensa piazzarlo sui binari del
treno! non sarebbe piu' divertente che bruciarlo?? );->
il (bradipo) maligno


brucialo

 bidirezionale )
Modifica di MC Microcomputer ?
Charlie B.


Bestemmia ..... :-)
al rogo chi dice di bruciare i 286 :-)
P.S.
il mio 286 ( 16 MHz ) il mio primo PC ( venivo da Amiga ) e' tuttora
funzionante , montato in un rack 19'' con 3 seriali 2 parallele ( una e'
un parallela originale IBM tutta TTL modificata per funzionare in
bidirezionale ) e scheda video MGA-Hercules ( con emulazione CGA
hardware su monitor monocromatico ) e troneggia nel mio laboratorio

 wrote in message
at0s6.23088$x3.4...@news2.tin.it...

oltre bruciarlo, come giustamente(!) ti e' stato suggerito.... se ha anche
la ram e un floppy (e magari addirittura un harddisk!)
potresti metterci ELKS ... come da homepage...
The goal of the ELKS project is to create a Linux option for
8086 and 80286 class PC's
Palmtop Computers
Single board microcomputers
Embedded controller systems
Other old computers
ELKS currently runs on PC's. The ELKS kernel image needs about 200K and a
full running system should require 400K-512K
http://www.elks.ecs.soton.ac.uk/intro.php3



Videoscrittura, navigazione internet, posta, news, ...
Avevo trovato una suite per dos, appunto dal 286 in poi, che
comprendeva un foglio elettronico, un word processor ed un browser
(almeno) sulle 200K£. Purtroppo ho perso l'indirizzo ç_ç
Felice Claudio
--
Di certo ci sono solo le tasse

 wrote in message
1eqb66c.qs...@ppp-158-109.20-151.libero.it...

vabbe ma a questo punto allora buttiamolo dall'ultimo piano :-)

 quanti anni, datemi un consiglio su cosa farne...
Mi vergogno delle risposte che ti sono state date , anche se alcune in tono
scherzoso. Ma voi siete retrocomputeristi ??
Con un 286 si puo' imparare TUTTO dell'architettura pc, e c'e' tanto da
imparare che non vi rendete conto.
Caro lorenzo, mettici su un bell'assembler ed il turbo pascal o turbo c, poi
se sei appassionato di hardware fatti una bella scheda per esperimenti e ti
divertirai :))
Ciao.Alberto.

da un'occhiata quà
http://www.khet.net/freedos/
cè il GEM
link ai vari dos
come farlo diventare un client TCP/IP e altro
il dueottosei era una bomba
sull' I/O bruciava il 386
io scrissi una routine in Assembler
che su 286 a 12 Mhz
girava più veloce che su 386 a 25Mhz
controllate i cicli macchina delle
istruzioni
inp
e outp
per verificare se vvvero    ;-)            !!!
io avevo  una video ATVISTA su un 286 12 mhz
che mi girava megio che su un 386 25MHz
( il 386 appena uscito era costato 6 pippi)
e non mi è servito a niente



ma, siii... si scherzava! :-))
figurati - io non disprezzo nemmeno la radio a valvole di mia nonna!
(anzi)
ho solo retto il gioco allo zulu (in mancanza di suggerimenti
sostanziosi come quelli dati da alcuni sul ng)! :-)))
il bradipo

 sostanziosi come quelli dati da alcuni sul ng)! :-)))
E zulu sarebbe anche ora che dia un taglio a sta storia delle bestemmie ...
non fanno mica figo !
Ciao.Alberto.

 
decisamente un provocatore... :-)
il bradipo

 P.S.


(almeno) sulle 200K£. Purtroppo ho perso l'indirizzo ç_ç
Forse ti riferisci a questa? NewDeal Office 
http://www.newdealinc.com/
L'ho scaricata mesi fa ma non l'ho ancora provata... e dire che ho pure 
raddoppiato l'HD al mio mitico Vegas CM3620s! :P
Cmq... dal sito web:
NewDeal has minimal system requirements to operate. Those requirements are: 
- 286 CPU or faster (386 recommended) 
- CGA Display (SVGA with VESA compatible 256 color capability or 
recommended for Web access) 
- 640KB RAM (2-4 megabytes recommended for optimum performance) 
- 9 Megabytes free HD space
- DOS 3.3 or higher (MS DOS, Caldera DRDOS, IBM PCDOS*)
- modem* (28.8kbps or faster recommended for Internet access)
- Mouse recommended
* NewDeal can also run as a DOS application from Windows 3.1, 3.11, Windows 
95/98, Windows NT , DOSEMU in Linux, and from several versions of OS/2. 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 non capisco adp e demasi che ci stanno a fare!
Io ho smesso di comprarla già da un pò, con molto dispiacere ... è stata
la _rivista_ di informatica ...
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 
non e' a meta' diciamo chew lo stamapto con minime modifiche poteva
essere riconvertito durante la produzione a bidirezionale 
da notare che poi sempre l'ibm ha messo in mezzo le prime bidirezionali
con i ps2

 come sistemi operativi scritti perche' come potenza di calcolo..
Oseresti sostenere che un 68K è più lento di un 80286 a parità di clock ?
Mi sembra ridicola come affermazione (e senza neanche tirare in ballo i
rispettivi coprocessori matematici).
A dire il vero ho lavorato sul 68K in asm, mentre per quanto riguarda Intel
sono passato direttamente al 386, quindi non parlo per esperienza diretta;
se hai qualche esperienza particolare raccontala ...
Charlie B.

 additittura la predisposizione
Nell'articolo cera una disquisizione filosofica del perchè i progettisti IBM
avessero pensato a questa opportunità di funzionamento e poi avessero
abbandonato l'idea lasciando le cose a metà ...
Charlie B.

 quanti anni, datemi un consiglio su cosa farne...
Io per es. sul mio Amstrad 286 (12 Mhz + coprocessore, 4 Mb, 170 Mb
sugli HD) ci faccio girare OS/2 1.3 + Microsoft C 6.0 e lib di sviluppo
per OS/2 ... oppure anche Winzozz 3.11 + applicazioni di office
automation (Word 2, Excel 4, SuperBase 4, ecc.) e di programmazione (M$
C 6.0 + SDK 3.1, TurboPascal per Windows, ecc.).


 
non saprei, proprio ultimamente ho scoperto che il 68000 usa una
montagna di cicli di clock per le sue istruzioni, probabilmente siamo
circa alle stesse prestazioni. 
Il vantaggio grosso del 68000 sta nel numero e nella dimensione dei 
registri e nella buona ortogonalita' delle set d'istruzioni.

 registri e nella buona ortogonalita' delle set d'istruzioni.
Questo senza dubbio, sulla struttura interna, sulla quantità e
intercambiabilità dei registri non ci sono dubbi !
Forse il grosso del vantaggio era anche qui !
Charlie B.

 riferimento oserei dire mondiale nel mondo dei computer !
andato via Giustozzi non e' piu' nemmeno MC :-/
non capisco adp e demasi che ci stanno a fare!
luca
-- 
Luca Sironi                 
http://www.retecivica.milano.it/~Luca_Sironi
luca_ (luca 'underscore')   "i topi non avevano nipoti" (frase palindroma)
 

 Oseresti sostenere che un 68K è più lento di un 80286 a parità di clock ?
Lungi da me scatenare una guerra di religione pero' mi pare di ricordare di si.
Programmi tipo matlab su un 286/12 e su un mac plus (miei entrambi).
Purtroppo il mio 286 victor e' morto una decina di anni fa.
Che poi il 68000 (e tutte le macchine col 68000) siano molto piu' belle e'
un altro discorso.
luca_


 la _rivista_ di informatica ...
E ci aggiungerei la R maiuscola !
Uccisa dalle strategie commerciali di riviste di informatica banali, tutte
uguali, semplici bazar di tutto quello che è PC, pronte a osannare chi più
paga (in termini di spazi pubblicitari comprati).
Passata, finita, come tutte le buone cose degli anni '80 ...
Charlie B.

 Ciao.Alberto.
purtroppo e' un periodo... :)

 
non conosco questi 'signori' :-) comunque in rete la trovi nelle varie
faq sulla parallela


Passata, finita, come tutte le buone cose degli anni '80 ...
Del resto non si riesce ad uscire vivi dagli anni 80....

Programmi tipo matlab su un 286/12 e su un mac plus (miei entrambi).
Il plus aveva un 68000 a 8mhz. Che un 286/12 fosse piu' veloce e' plausibile,
aveva una volta e mezza il clock del plus.
Poi magari il 286 aveva anche il 287. Il 68000 non ha una fpu integrata o
sbaglio? E la ram? Quanta ne avevi a disposizione sul 286? Il plus di solito
era con 1 mega di ram.

 era con 1 mega di ram.
Esatto, il 68000 non aveva FPU.
Al massimo si poteva aggiungere (direi che fosse la 68881).
Ciao!
        Daniele Gratteri (
daniele_...@inwind.it
)
           (
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
)
           (ICQ N° 53943994 - FIAT1100D in IRC)
                  CBM & AMIGA FOREVER!
Visitate il sito del Comune di Gratteri
 
http://www.comunedigratteri.com

 Al massimo si poteva aggiungere (direi che fosse la 68881).
Esiste anche il 68882 che dovrebbe essere piu' veloce. Il 68000, che io
sappia, non supporta un coprocessore matematico in nessum modo mentre il
supporto per i coprocessori matematici e' stato introdotto a partire dal 68010
(mi sembra)... di sicuro dal 68020 in poi. Gli unici processori con fpu
integrata sono il 68040 e il 68060 in versione full.
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
-- 
Cerchi il manuale o i dischi di installazione di hardware usato per Amiga? 
Li trovi su: 
http://www.L8R.net/install/index.html
-- 
<tsb>AmiWorld - #
http://www.amiworld.it#
<tsb>God's in his heaven, allright with the world

abbandonato l'idea lasciando le cose a metà ...
ovvero ?

termini di cicli di clock) rispetto all'architettura Intel.
restando al 286, una singola movs* occupa 5 cicli, se usata col
prefisso rep, 5+4*numero di cicli. 
una add occupa da 2 a 7 cicli (dipende dall'indirizzamento), una mul (16
bit * 16 bit -> 32bit) 25.
call/jmp si aggirano sulla decina di cicli, ma il ridicolo si raggiunge
nel modo protetto, in cui tali istruzioni raggiungono i 180 cicli
abbondanti... 
senza considerare ovviamente l'impatto sulle istruzioni seguenti, dello
svuotamento della coda di prefetch.
anche perche' tali cicli sono ottenuti _senza_ considerare le fasi di
fetch e decodifica: e' un trucchetto simpatico che intel attuava,
sfruttando il fatto di avere una coda di istruzioni pre-decodificate in
parallelo alla normale esecuzione.
dopotutto il 286 non era poi cosi' veloce...

molto.
... un 8042 come controllore i/o al posto del 8255 (che non e' un
microcontrollore), un orologio/memoria cmos con batteria (comprendente un
contatore/clock aggiuntivo rispetto al 8243), un 8259 in piu' per altre 8
linee, altri 4 canali dma che possono trasferire fino a 64kb (oppure 128kb
se 16bit), una tastiera "intelligente".
la svolta epocale e' l'8042.

 integrata sono il 68040 e il 68060 in versione full.
Esatto.
Non sapevo che il 68000 non avesse supporto per l'FPU.
Comunque, direi che normalmente il 68882 è montato assieme al 68030
mentre il 68881 col 68020...


 mentre il 68881 col 68020...
Il 68881 va sia con il 68k che con il 68010 che con il 68020.
Il 68882 va sia con il 68020 che che con il 68030.
Charlie B.

 ovvero ?
L'integrato TTL che veniva utilizzato per le 8 linee dati era bidirezionale,
ma il pin che controllava la direzione era collegato in modo tale che
l'unico effetto che si otteneva andando a leggere era semplicemente l'ultimo
dato scritto.
Charlie B.

 IMHO il 2286 era uno dei pochi PC dell'epoca che avesse personalità.
Dici come design ? E' vero, sembra un'astronave (come dicevano le
recensioni dell'epoca :-)


 dopotutto il 286 non era poi cosi' veloce...
premessa non sono un difensore della intel 
ma dobbiamo sempre pensare la fatto che cpu come 286 ,68000 sono cpu
piccole 
il 286 ha una sorta di mmu che per forza di cose si deve appoggiare alla
memoria esterna pere le tabelle di accesso ecco spiegato il perche'
certe istruzioni fanno 'sballone'
temo che il discorso dei move a blocchi del 68000 si riferisca solo al
68010 e superiori che avevano delle una speciale cache per le istruzione
( 3 word ? ) per 'eseguire il loop senza fare il fetch

 
no i 'coprocessori' quindi fpu mmu potevano essere aggiunti solo dal
68020 in su

 
errore gl'integrati erano due un 74ls374 latch d'uscita tristate e un
74ls244 per leggere solo che il 374 aveva il controllo tristate connesso
a massa in modo da essere SEMPRE attivo. la modifica consiste infatti
nello scollegare questo piedino dalla massa e collegarlo al bit 5 del
gegistro di controllo ( un 74ls175 o un 74ls176 non ricordo ) in modo da
poterlo gestire via sw

 68020 in su
Errato. Il 68881 poteva essere aggiunto perfino  al 68000.
Charlie B.

 poterlo gestire via sw
Cavolo, che precisone :-).
Purtroppo da quell'articolo sono separato da 200Km di autostrada e da molti
anni dall'ultima lettura ...
Charlie B.

 
Non solo si distingueva per il design, aveva anche alcune soluzioni 
interessanti.
P.e.
Ram CMOS mantenuta con 4 pile stilo (un marchio di casa Amstrad).
Manopola del volume sullo speaker.
Connettore per Floppy esterno.
Mouse non standard, aveva un connettore tipo joystick.
Personalmente il mio era un PC 2286 DD cioè con due floppy a cui è stato 
aggiunto un HD da 40 Mbyte. Avevo il monitor a colori ad alta 
risoluzione e il floppy esterno da 5.25 (non originale).
Veniva fornito con MS-DOS 4.01 e WIndows 286. Quando sono passato 
all'accopiata DOS 5.0 e WIN 3.0 mi sembrava di aver cambiato PC.
Scusate per la digressione.

dato scritto.
vabbe', di filosofia non ce n'e' molta, semplicemente non ci avevano
pensato...

sugli HD) ci faccio girare OS/2 1.3 + Microsoft C 6.0 e lib di sviluppo
Com'è la velocità di quella versione di OS/2?
-- 
Giuseppe Gigante

girava più veloce che su 386 a 25Mhz
Sai, c'è un non so che di Futurismo nei tuoi post.
Sia per la forma, che per la scelta semantica...quel bombabruciava!
-- 
Giuseppe Gigante

raddoppiato l'HD al mio mitico Vegas CM3620s! :P
Penso sia questa. Mi era rimasta impressa per una discussione con un
conoscente, se era meglio spendere un 200K£ di software per usare al
meglio la macchina preesistente o 2.000K£ in una macchina nuova da
usare al peggio ):-) con i pachidermici  programmi p..arafree :-P
Grazie per l'indirizzo!!
Felice Claudio
--
E' meglio un prodotto economico ed efficente
di uno esoso e inefficente

 non parlavo di D0..D31, ma di A0..A31. riprova e controlla.
Scusa, avevo interpretato male quello che avevi scritto, pensavo che il
paragone della piedinatura fosse tra i 2 386.
Charlie B.

 Com'è la velocità di quella versione di OS/2?
Buona: nettamente superiore a OS/2 1.2 (che era la prima versione con
l'intefaccia grafica ... o era la 1.1 ?) e cmq in confronto a Dos 6.2 +
Windows 3.11 non c'è manco il paragone; l'OS/2 1.3 è _visibilmente_ (a
occhio nudo) più veloce tanto da essere _realmente_ usabile anche su un
286 configurato come il mio.
E' anche molto stabile ed è piacevole da usare, l'unica pecca è che la
grafica è meno curata di quella di Windows 3.11.


Non è intenzionale :
1)"la cutura" che puzza d'accademia
mi sta sulle balls
2)Chi pensa di bruciare i libri ,e distruggere i vecchi  computer
mi sta molto sulle balls
2)Marinetti  ha scritto la "Necessità immediata e la bellezza della
violenza"
quel tipo di futuristi
mi sta moltissimo sulle balls
Direi che il mio linguaggio si avvicina di più a quello dei fumetti
Capitan America, L'Uomo Ragno e i Fantastici Quattro.
I miei miti, eroi piuttosto sfigati soprattutto l'Uomo Ragno ,costretto
dalla coscienza a farsi un mazzo senza un adeguato riconoscimento.
Per quanto concerne la letteratura ritengo che i migliori  scrittori di
tutti i tempi sono Salgari e Verne,
anche a  livello di contenuti so che farò incazzare una marea di
"accademici".
Ma l'immaginazione di questi visionari ,secondo me è l'essenza di ciò che
distingue l'uomo dagli animali
il primo (Salgari) perchè visitava posti in cui non sarebbe mai andato
(INTERNET)
il secondo perchè usava strumenti e macchine che non erano ancora state
inventate (Missili, Sommergibili ecc. ecc) .
A.Einstein disse
Tutta la nostra conoscenza
se paragonata alla realtà è primitiva e infantile
tuttavia è il bene più prezioso di cui disponiamo
se lo ha detto lui
;-)

 mentre il 68881 col 68020...
Non e' detto. :-) Che io sappia hanno la stessa piedinatura e il 68881 costa
meno del 68882. Poi dipende dalle occasioni.


meno del 68882. Poi dipende dalle occasioni.
Naturalmente il 68882 sarà nettamente più performante, però.
Di certo non vorrei scambiare il 68882 della mia GVP 1230 con un 68881
;-)
Ah, a proposito di GVP, non è che avresti uno o due moduli di RAM da 8MB
inutilizzato?


 inutilizzato?
No... ho solo un modulo da 4mb montato su una G-Force.


No... ho solo un modulo da 4mb montato su una G-Force.
La G-Force è per l'Amiga 2000?
Io invece ho due moduli da 4MB sulla 1230.


 Io invece ho due moduli da 4MB sulla 1230.
Mi potrebbero fare comodo sulla G-Force nel caso la riuscissi a far funzionare
sul 500... :-)))


sul 500... :-)))
Eh, no, questi non si schiodano dalla 1230 per nessun motivo ;-)
Quanti slot ha la G-Force? E che CPU? 68030?


 Quanti slot ha la G-Force? E che CPU? 68030?
Sai che non ricordo... unattimo che la cerco e te lo dico...
..rieccomi. :-) sono 3 slot.


 ..rieccomi. :-) sono 3 slot.
Wow, che rapidità!
E la CPU?


286 configurato come il mio.
Mi garba: il problema è reperire una versione entro tempi brevi: dati
i precedenti dovuti alla scarsa diffusione dei prodotti IBM, ci
sarebbe qualche problema: non è che puoi "rimediare"?
Anzi, ripeto l'appello: nessuno ha una copia in questione?
-- 
Giuseppe Gigante

 E la CPU?
68EC030 25mhz.


 Anzi, ripeto l'appello: nessuno ha una copia in questione?
Il problema è che sono una marea di floppy, e cmq ci sono problemi di
licenza ...


68EC030 25mhz.
Beh, sarebbe un boost mica male per un A500 liscio!
Daniele Gratteri (
daniele_...@inwind.it
 - FIAT1100D in IRC)
  (
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
 - ICQ N° 53943994)


licenza ...
Il problema è che originale mi interesserebbe...ma non riesco a
buscarlo da nessuna parte.
-- 
Giuseppe Gigante