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Titolo: Il ritorno delle religioni in Cina.

Vorrei far notare la combinazione:in Cina morivano di fame e non erano
piu'  credenti...
Adesso che finalmente c'e'  da mangiare per tutti(ed anche qualcosa in
piu'!),ritornano le religioni:ma come funziona il nostro cervello?Ed
il nostro cuore?
da un articolo sul Corriere on line,di Fabio Cavalera,del 25 febbraio
2007,a:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/02_Febbraio/24/cina.shtml
Si afferma la ricerca di una nuova identità individuale e collettiva
Cina, boom della religione contro il dio Denaro L'agnosticismo maoista
espressione del dominio della politica assolutista e totalizzante, se
non proprio superato, è in declino.
PECHINO - Nelle feste del Capodanno cinese appena terminato, le
moschee, i templi e le chiese si sono riempiti di fedeli. L'ultimo
segnale di un risveglio religioso che sta coinvolgendo tutte le fedi e
tutti i riti. L'ateismo dà qualche segno di cedimento dinanzi al
bisogno di una riflessione spirituale che prima il maoismo poi la
crescita economica disordinata e diseguale hanno soffocato o impedito.
Il desiderio di un modello di vita più meditato e più equilibrato si è
diffuso nelle campagne e da qualche tempo anche nelle città ricche
della Cina. I luoghi di culto uniscono uomini e donne, soprattutto
giovani, che sono protagonisti di un fenomeno interessante.
L'agnosticismo maoista espressione del dominio della politica
assolutista e totalizzante, se non superato, è in declino; con la
religione si afferma la ricerca di una nuova identità individuale e
collettiva.
TRECENTO MILIONI - Di questo processo si è accorta all'inizio
dell'anno la televisione di Stato, la Cctv, quando ha mandato in onda
un servizio per spiegare la crescita dei diversi culti nella società.
Una tendenza confermata da una recente inchiesta svolta
dall'università Normale di Shanghai. Secondo i ricercatori, i credenti
(musulmani, cristiani, buddisti) in Cina sarebbero trecento milioni. I
due terzi dei quali, aggiungono i due professori che hanno indagato e
interpretato il campione degli intervistati, appartengono a una fascia
di età compresa fra i 16 e i 35 anni. Si tratta di numeri che
all'apparenza hanno il difetto di ingannare ma che trovano conforto e
conferma nella realtà rurale e urbana. Le celebrazioni, i riti, le
preghiere sono sempre più affollati. E quel numero, trecento milioni
(quasi un cinese su quattro), non appare per niente esagerato. Le
religioni offrono una parziale riparazione alle precarietà emotive
determinate dal corso economico.
FUORI DALLA POLITICA - E sono partecipate da una massa oltre che di
emarginati nelle campagne anche di protagonisti delle professioni e
della aristocrazia culturale non più coinvolti dalle passioni della
politica. Indicativa è la motivazione alla base del fenomeno: «La fede
aiuta a superare le difficoltà e le incertezze che accompagnano lo
sviluppo». E indicativa è pure la risposta dei giovani musulmani
cinesi, concentrati soprattutto nella provincia dello Xinjiang,
l'Ovest, per i quali più ancora della ricchezza «lo scopo
dell'esistenza è il pellegrinaggio alla Mecca». Il dio Denaro ha
raccolto in Cina, nell'ultimo decennio, milioni di «pellegrini».
L'unico culto che ha richiamato in modo esasperato e feroce tanti
fedeli è stata la spinta ad accumulare piccoli o grandi patrimoni
senza rispetto delle regole, spesso nel disprezzo della comunità,
dell'ambiente, delle tutele sociali. Oggi si afferma in una fascia
ampia di popolazione la consapevolezza che questo modello di
«miracolo» è penalizzante e non più sostenibile. La religione diventa
così un riparo sicuro dagli eccessi dell'egoismo.

 ha scritto
Vorrei far notare la combinazione:in Cina morivano di fame e non erano
piu'  credenti...
Adesso che finalmente c'e'  da mangiare per tutti(ed anche qualcosa in
piu'!),ritornano le religioni:ma come funziona il nostro cervello?Ed
il nostro cuore?
In fondo non e' poi cosi' strano come potrebbe sembrare:
se hai problemi seri non pensi a cazzate, se invece hai la
pancia piena allora in qualche modo devi passare il tempo
e cominci con le masturbazioni mentali.
        Saluti 

 e cominci con le masturbazioni mentali.
Un'idiota come te che trascorre gran parte della sua inutile esistenza
a vomitare bile e risentimento dietro una tastiera di computer come fa
a parlare di altrui "masturbazioni mentali"?
Invece di scassarci gli zebetei col tuo ateismo da frustrato non
faresti prima a trovarti un buon psichiatra? Forse ritroversi un pò di
gioia di vivere...
Cordialmente.


    non fa una piega!
;-) drk

 ha scritto
Un'idiota come te che trascorre gran parte della sua inutile esistenza
a vomitare bile e risentimento dietro una tastiera di computer come fa
a parlare di altrui "masturbazioni mentali"?
Ommadonnasanta ... e chi e' questo cretino?!?!?
Invece di scassarci gli zebetei col tuo ateismo da frustrato non
faresti prima a trovarti un buon psichiatra? Forse ritroversi un pò di
gioia di vivere...
Tu invece e' inutile che ci vai dallo psichiatra, perche'
sei un caso senza speranza!!!
        Saluti, ignorante

 ha scritto nel messaggio 
news:1172414512....@a75g2000cwd.googlegroups.com...


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/02_Febbraio/24/cina.shtml

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-------------------------------------------
A me sembra un articolo dettato da Ruini il quale,
la Cina,  l'ha vista solo sulla carta geografica e sta
facendo della becera propaganda

ciao, Jasmine
ciao, Jack

 in opere senza autori, o amenità simili.
Invece è maturo chi crede in gente che cammina sulle acque, resuscita i
morti, tramuta l'acqua in vino e moltiplica pani e pesci, il tutto senza uno
straccio di prova ovviamente.
Se mi capiti a tiro, ti vendo il Colosseo, giuro <g>
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

Se mi capiti a tiro, ti vendo il Colosseo, giuro <g>
Non sono ateo. L'aforisma di Chesterton non mi tange.

 Non sono ateo. L'aforisma di Chesterton non mi tange.
Ti informo che non ne ha scritto uno solo.
--
                              ą_Elda_ą



Balla cazzata, complimenti vivissimi!!!!
Mi spiegheresti, di grazia, per quale arcano motivo ritieni
che uno scienziato che ha passato la vita a studiare
ed indagare sugli argomenti piu' vari e' meno "profondo ed
impegnato" di un fessacchiotto che prende tutto in maniera
acritica e che ancora oggi crede ciecamente nelle favole,
come per esempio quella di Adamo ed Eva?
        Saluti "profondi" 

Ti informo che non ne ha scritto uno solo.
Quello sulla creduloneria dell'ateo (pensavo tu lo capissi dal
contesto). A memoria: "a smetter di credere in Dio, si finisce col
creder un pò a tutto".

 creder un pò a tutto".
"Creduloneria" deriva da "credere"; l'ateo non "crede" per definizione;
quindi l'asserto che "creda un po' a tutto" è pertanto privo di qualsiasi
base logica fondante.
Infatti, "non credere" non implica "credere un po' a tutto".
Tsk, tsk, il credente e la sua avvilente mentalità da "ipse dixit".
--
                              ±_Elda_±


 "categoria" meno libera che esista.
Una domanda sorge spontanea: come e' possibile che un essere
pensante dica certe stronzate?!?!?!?!
Pure un bambino delle elementari dovrebbe arrivare a rendersi
conto che uno che non crede in una verita' rivelata, assoluta e
 indiscutibile un minimo di liberta' di pensiero dovrebbe averla, se
non e' proprio un idiota, un credente invece no, perche'
gli e' solo consentito di uniformarsi al volere del suo dio.
Levami una curiosita': ma perche' non rifletti un attimo prima
di sparare certe stronzate?!?!?
            Saluti 

Tsk, tsk, il credente e la sua avvilente mentalità da "ipse dixit".
In fondo quella frase occupa appena 1/20 del mio messaggio. Non mi
pare 'sta gran cosa. E inoltre, leggendo in giro, una citazione la
fanno sia credenti che non credenti.
Questa tua mi sembra l'ennesima faciloneria (mi riferisco
all'equazione credente=colui che utilizza citazioni).

 all'equazione credente=colui che utilizza citazioni).
Non è una faciloneria: dato che il credente non ha mai visto l'oggetto della
sua credenza (altrimenti non si limiterebbe ad essere "credente" ma sarebbe
un "testimone") "crede" a coloro che dicono di aver visto e prende le sue
parole per "vere".
Ipse dixut appunto.
Ci si può quindi legittimamente aspettare che dalla parola "credente" derivi
l' ovvia degenerazione: "credulone".


 creder un pò a tutto".
Per fare un esempio stupido (il primo che mi viene in mente), fra la
gente che conosco io è più alta la percentuale di chi legge gli
oroscopi sui giornali fra chi si dice credente che fra chi si dice
ateo. Ma ovviamente il mio campione non è abbastanza vasto da
permettere di estrapolare dei ragionamenti statisticamente
significativi.
Possibilissimo che nella tua esperienza personale accada l'opposto.
Ciao.Fabio.

Ciao.Fabio.
ciao Jack

 alieni, oroscopi, miracoli scientifici, politica etc. etc.)
Senti,dannato imbecille,prendo questa a caso fra la tua sordida sequenza di
sicumere idiotesche...
Chi legge gli oroscopi,chi va' dal santone di turno ,chi va' nella New
Age(alinei,miracoli scientifici)
e'
QUASI SEMPRE UN CATTOLICO...
Gli si vede sorridere nevrastenicamente in chiesa durante la funzione(c'e'
gesu' ,c'e' d%o,c'e' la messa DEVI essere contento no ???)e poi in verita'
cercano di mantenersi contemporaneamente attaccati sia alla paccotiglia che
gli hanno inflitto col catechismo quando erano bambini troppo piccoli per
difendersi
sia alle sensazioni new age che sentono di riempire le enormio lacune del
bacato credo in questione...
Se c'e' gente che va' dal mago,che va' dalla chiromante,che va' aleggere gli
oroscopi e' proprio
QUELLA CATTOLICA...
Derl resto il virus della superstizione-magia-creduloneria gliela avete
inflitto proprio voi...
LA FORMA MENTALE IMPRINTATA E' QUELLA...
Credi senno' te vai all'inferne...
Credi perche' assurdo,seppur con una manciatina all'ultimo minuto di
razionalita' stemperata in acqua di bide' vescovile...
Credi perche' abbiamo lunghe vesti e ci facciamo chiamare "padre" nonostante
nel vangelo il Cristo dica di non portare lunghe vesti e di non chiamare
nessuno padre...
Inchioda le menti suggestionabili dei bimbi con racconti e minacce del
catechismo...
Poi e' chiaro che non diventerai MAI grande,e quando sarai "grande" sarai
solo un bigotto credulone superstizioso che leggera' l'oroscopo...
Quindi,caro PORCO,altro che atei creduloni poi in milioni di
sciocchezze,sono proprio i cattolici a "mentecattare" in giro per il mondo
in qualsiasi pastone new-age il consumismo proponga...
VOI avete distrutto l'uomo...
VOI siete la causa della superstizione...
VOI scagliate sempre sul vostro "antagonista"(ovvero chiunque non si
conformi alle vostre stoltissime direttive di tiranni ) i vostri
orribilissimi difetti,ovvero,in questo caso,il credere ad un sacco di
farisaiche sciocchezze...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao, Jasmine
Ciao Jack

Ipse dixut appunto.
Casomai: ipse dixit. Comunque, credere ad una testimonianza non è
affidarsi all'IPSE DIXIT, ma è appunto credere ad una testimonianza
(avviene persino nei tribunali). Ti ripeto, esistono le enciclopedie.
ciao Jack

        Saluti "profondi" 
saluti ubriachi ^__^

 Gli scienziati non c'entrano. Forse hai bevuto.
No, la verita' e' che tu sei limitato assai e, pur non avendo
bevuto, non capisci una mazza neppure se si fanno
discorsi semplicissimi.
        Saluti

 giornali è atea, e finisce col dare ragione a Chesterton...
Spiegami: è un dato sperimentale o un assioma?
Se vedi uno che sta leggendo con interesse l'oroscopo sul giornale o
che va dal mago tu sai che è ateo, perché altrimenti non lo farebbe, o
verifichi che è ateo e quindi arrivi alla conclusione che sono gli
atei a leggere gli oroscopi?
Ciao.Fabio.
P.S.: a proposito, io sono ateo e toro :-).

P.S.: a proposito, io sono ateo e toro :-).
Nessuno ti obbliga ad essere sempre razionale, però (e questo è un mio
punto di vista) almeno sui principi fondamentali della vita sarebbe
opportuno esserlo. Pensa a questo: se l'uomo è dotato di ragione, di
capacità di pensiero, se l'uomo è filosofo mentre gatti topi e conigli
non lo sono, perché non dovrebbe avvalersi fino in fondo di questi
mezzi? Perché deve vivere come un gatto o come un cane? Non è forse
peccato questo?
Orsù dunque: "uomo! Sii religioso" (lo diceva Seneca, mi pare?)

 ha scritto nel messaggio 
news:1173086890....@p10g2000cwp.googlegroups.com...


Chissà perchè i creduloni rivoltano sempre le accuse
sugli accusatori - si può dire infatti che sono proprio i creduloni
che leggono gli oroscopi giacchè fra religione e superstizione
non vi è alcuna differenza
Può mai un ateo che non crede a nulla   credere  invece agli oroscopi  ?
Un ateo credente è il più  evidente  degli ossimori, ma si sa,
i creduloni negano persino l'evidenza per portare le proprie ragioni 

i creduloni negano persino l'evidenza per portare le proprie ragioni 
ateo = non credente in Dio = credulone in tutto il resto

 ateo = non credente in Dio = credulone in tutto il resto
Io sono un ateo.
Questo ti basta a giungere alla conclusione che sono un credulone o
no?
Ciao.Fabio.
P.S.: il mio oroscopo di oggi:
Oggi riprendete il lavoro e le vostre attività con lo spirito più
sereno e una grande energia. Avete dalla vostra una carica nascosta
che vi sostiene e vi dà fiducia nei vostri mezzi. Nonostante i pianeti
in Acquario, sarete corazzati contro le intemperie ma andate avanti a
piccoli passi, non forzate le cose.
Oggi ho effettivamente ripreso il lavoro dopo 3 giorni di pausa
(venerdì ero in vacanza) e nonostante la bella giornata ho portato per
sicurezza un giubbino piuttosto pesante (sono quindi corazzato contro
le intemperie)... :-)

 Orsù dunque: "uomo! Sii religioso" (lo diceva Seneca, mi pare?)
Non so, io preferisco al limite Kant:
"Sapere aude!"
Ciao.Fabio.

Ciao.Fabio.
ciao jack

Ciao.Fabio.
ciao Jack

 ciao Jack
Ciao.Fabio.

Ciao.Fabio.
Ciao Jack

 ciao jack
Ciao.Fabio.

 Ciao Jack
Ciao.

Ciao.Fabio.
ciao jack

 D'accordissimo.
Oh... almeno su questo siamo d'accordo. :-)
Ciao.Fabio.

Ciao.
ciao jack

Ciao.Fabio.
ciao Jack

 Andare all'ospedale non è contrario al credere in Dio.
Oh, scusa, avevo immaginato che dare credito alla medicina moderna
fosse una di quelle cose irrazionali a cui ti riferivi sopra. Ho
capito male.
Però se tu ti rifiuti di farmi qualche esempio non mi aiuti a capire
meglio :-)
Fabio.

Fabio.
jack

 L'aspirina la prendo anch'io, ma continuo a non aver fede nella Bayer.
Il tuo "amico" annegato sarebbe stupido quanto una coppia che desidera
tanto avere un bambino ma non ci riesce, e si rifiuta di usare la
procreazione assistita che Dio gli ha fornito per assecondare i suoi
desideri.
Ciao.Fabio.

Ciao.Fabio.
Ciao jack

 che sulla ruota del lotto è successo? ^__^
Perché io affermo che capitino di continuo cose "praticamente
impossibili", nel senso comune del termine di molto improbabili.
Ciao.Fabio.

Ciao.Fabio.
Ciao Jack

 cosa sia "praticamente impossibile".
Basta aumentare il numero di numeri... sicuramente esistono cose anche
molto più improbabili del tuo romanzo di 400 pagine.
Ciao.

Ciao.
ciao Jack

 contraddizione della stessa. Altrimenti è solo contraddittoria.
Che vuoi che ti dica. Si usa dire è praticamente impossibile per
intendere una cosa molto improbabile. Se uno invece vuole dire che è
proprio impossibile, non mette il praticamente. Ma guarda che di modi
di dire idioti se presi alla lettera ce ne sono a iosa...
Ciao.Buona serata.

 La domanda č: come si puň essere atei senza essere creduloni?
La mia domanda e' questa: come si fa a dire certe stronzate
senza provare un minimo di vergogna?
            Saluti

Ciao.Buona serata.
anche a te, ciao, jack

            Saluti
ciao jack


E' esattamente come dire che esiste un creatore che a
sua volta non e' stato creato da un altro. Se non consideri
logica la prima affermazione, e se hai un minimo di capacita'
raziocinanti, devi rifiutare anche la seconda.
E comunque, ora che abbiamo appurato che hai detto
una stronzata, diciamo pure che, anche se avessi avuto ragione,
la tua affermazione non dimostrerebbe in ogni caso che
chi e' ateo e' un credulone: questa sarebbe una stupidaggine in
ogni caso.
        Saluti 

        Saluti 
ciao

 ateo = non credente in Dio = credulone in tutto il resto
eh si, il tuo parroco meriterebbe un premio visto il lavaggio
del cervello che ti ha fatto , il ribaltamento della realtà è
un classico del catto-bigottismo 

 scomode responsabilità.
e quali sarebbero le scomode  responsabilità ?
noi non abbiamo scheletri nell'armadio come
voi credulon-bigotti,  tipo Crociate o Inquisizioni 

 che decide di dare il suo seme.
Secondo te un bambino che nasce con la fecondazione assistita è triste
per questo?
E' triste perché non è nato con un "regolare" rapporto sessuale?
Questo dice la tua ragione?
Ciao.Fabio.

 (avviene persino nei tribunali). Ti ripeto, esistono le enciclopedie.
E' affidarsi all'ipse dixit. Punto.
Le enciclopedie lasciale perdere poi, che sono frutto dell'Età dei Lumi e
quindi non ti riguardano.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

Namarië
jack

 apparenza. A me interessa la profondità dell'essere.
Forse all'uomo è destinata l'apparenza perchè non puo' accedere ad
altro.
ciao, Jasmine

Ciao.Fabio.
ciao jack

ciao, Jasmine
ciao jack

 il sole è quadrato, o che il mondo si è fatto da solo ^__^
Già, si può persino dire che la felicità di un bambino dipende da come
è stato procreato e non da come viene trattato.
E poi è ovvio che si può dire che il sole è quadrato, non va contro la
ragione, ma solo contro l'osservazione, e questo è lecito!
Ciao.Fabio.

 Non mi va di seguire il tuo esempio.
Confessati.
Non sai che il quoting sporco è peccato?


Ciao.Fabio.
ciao jack

Non sai che il quoting sporco è peccato?
Mi sembra di aver quotato bene.


Proprio non puoi stare senza dire stronzate, non e' vero?
            Saluti

            Saluti
ciao jack

 Mi sembra di aver quotato bene.
Ti "sembra" di aver quotato bene mh?
La frase originaria era "Le enciclopedie lasciale perdere poi, che sono
frutto dell'Età dei Lumi e
quindi non ti riguardano."
Certo da uno che ha una percezione delle cose così distorta  cosa ci si può
aspettare?
Minimo che creda a tutto.


Ciao, Jasmine
ciao jack

ciao, Jasmine
ciao jack

 risultato, ma avevano ragione a dire che aveva delle cause.
Certo che le ha, questo e' talmente ovvio che riuscivano a capirlo
i cavernicoli e addirittura riesci a capirlo pure tu, peccato che non
siano divine come credevano i cavernicoli.
                Saluti

                Saluti
ciao jack

ciao, Jasmine
ciao, jack

Com'è squallido questo luogo comune.
Allora è uno squallido luogo comune anche il dire che la luna non è
quadrata :)
Presentami subito un coniglio filosofo e una zebra musulmana. Su
forza, son qui che aspetto   ^__^

ciao, Jasmine
ciao jack

conosco un cane che ragiona; non te lo presenterei mai.
non ti credo


Ogni tanto salta fuori qualcuno che addirittura pretende di
poter sapere come e' e come non e' un essere che nessuno
ha mai avuto il piacere di conoscere.
Evidentemente il mondo e' pieno di stupidi presuntuosi.
        Saluti

        Saluti
ciao jack

ciao, Jasmine
ciao jack


Io non sono di certo un presuntuoso, pero' se non
pensassi di essere almeno un po' meno stupido di te l'unica
cosa che mi resterebbe da fare sarebbe il suicidio!!!
            Saluti

            Saluti
ciao jack

 comportassi da bestia quale non sei.
Un dio che ha creato un essere stupido come te dovrebbe
andare  a nascondersi per la vergogna!!!!
Ma ti accorgi che te la canti e te la suoni da solo?
Prima immagini che esista un essere con certe caratteristiche
particolari che tu chiami Dio, dopo pretendi che tutti i
ragionamenti successivi siano coerenti con le stupidaggini
che hai immaginato. Cazzo, ma come si fa ad essere
cosi' imbecilli?!?!?
        Saluti

        Saluti
ciao jack

Contento tu.
Hai appena conosciuto solo alcuni aspetti
dell'entita' mentale recitata da Francesco Rossi
cattolico DOC ... o da qualcosa di molto simile.
Bello eh ? :-))
Leo_Nero


Questo Jack e' Francesco Rossi, vero?
Guarda, io non lo sapevo ma l'ho immaginato dalle
stupidaggini che dice e stavo appunto per chiedergli
conferma.
        Saluti 

Questo Jack e' Francesco Rossi, vero?
Se non e' lui e' un suo fratello gemello 
omozigote ed omosofista :-))
Leo_Nero


Insomma, o e' lui o e' uno che dice le stesse stupidaggini.
        Saluti 

alle cose che scrive.
La cosa sorprendente e' che lui, invece, ci crede.
Ha una rapprentazione del mondo orribile per la sua grettezza 
che solo dopo innumerevoli scambi allucinanti  
comincia ad emergere compiutamente.
Qualche anno fa scrissi un post che collezionava alcune sue perle.
Ti avrebbe facilitato nell'inquadrarlo adeguatamente.
Non ne ricordo il titolo purtroppo ma, tanto l'hai killato
quindi il problema non si pone :-))
Leo_Nero


Vedi, caro Jack, adesso ti raccontero' una storia vera
per cercare di farti capire quanto sei idiota, ammesso che
sia possibile che un idiota si possa rendere conto di esserlo.
Tanti anni fa un prete stupido, professore di religione
alle scuole medie, ci disse con quale astuto sistema
aveva convinto un suo conoscente - ateo incallito - che
il mondo doveva per forza essere stato creato da qualcuno:
in un momento in cui questo tizio si era allontanato dalla
stanza, il prete cretino si era introdotto e gli aveva lasciato sul
tavolo un mappamondo; al suo rientro il miscredente
aveva chiesto chi ce l'aveva messo e il prete stupido gli aveva
risposto che non ce l'aveva messo nessuno, provocando in
questa maniera al poveretto come una folgorazione,
che l'aveva ricondotto sulla retta via.
A me invece - pensa com'e' strano il mondo - fece esattamente
l'effetto opposto: fu l'inizio di un processo che mi
indusse a ripensare su tutte le idiozie che la famiglia
e gli insegnanti mi avevano propinato fino a quel momento
e che mi porto' concludere che erano tutte stupidaggini.
Probabilmente prima o poi tutto questo sarebbe accaduto
lo stesso, ma di sicuro il prete stupido ebbe il
merito di accelerarlo non poco e per questo non
posso che ringraziarlo sinceramente.
Morale della favola (vera): se un bambino di 11 anni di
intelligenza media si rende conto che fra un mappamondo
e l'universo intero qualche differenza ci deve passare, cosa
dobbiamo pensare di uno che non riesce a capirlo neppure
dopo avere raggiunto l'eta' adulta?
        Saluti