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Titolo: Piazza Alimonda

perche invece di sfasciare macchine e negozi non ve ne andate in africa ad
aiutare quei poveracci vittime della globalizzazione? conosco tanta gente
che era antiglobal ma si è ritrovata la macchina arrosto o il negozio
distrutto. sarebbe giusto che almeno tra di voi non vi danneggiaste.
tutti quei ragazzi incappucciati con quei MANGANELLI in mano a cercare  di
rompere tutto non sembravano molto comunisti. Le scritte sui muri
ricordavano quelle tipo "mussolino ha sempre ragione" ecc.
mi sa che dai fascisti avete imparato le cose peggiori. Menomale che uno,
tirando i sassi, l'avete ammazzato.
dovreste capire che a fare queste cose ci si fa male e ci si lasciano le
penne.
meno male che quando avrete qualche anno in piu e dovrete andare a lavorare
cambierete idea, sempre che non riusciate ad arricchirvi su quelli che sono
come voi adesso.
Ah, grazie da tutti i genovesi per i 50 miliardi di danni e anche da quelli
che, bruciato il negozio dove lavoravano, sono rimasti senza lavoro. certo
che se ora facessero come voi, che rubate la roba nei negozi, la vita
sarebbe piu facile anche per loro.
Cmq andate ad aiutare il terzo mondo, ne hanno bisogno di voi, altrimenti
finisce che l'AIDS ce l'hanno tutti e non sanno piu a chi attaccarlo. auguri

rompere tutto non sembravano molto comunisti. 
Infatti non lo erano.

 finisce che l'AIDS ce l'hanno tutti e non sanno piu a chi attaccarlo.
auguri
Molti dicono che l'AIDS sia una truffa. E' molto strano che una società
decadente e disinibita come la nostra avverta il probelma dell'AIDS così
poco.
(ogni 100 casi di sieropositità-che cmq non implica l'AIDS- solo 5 sono nel
mondo
sviluppato).
Scusa l'intromissione :P
MvD

 poco.
A dire il vero se ne parla fin troppo considerato che non è tra i principali
cause
di mortalità nel mondo sviluppato.
Caso mai il problema è riuscire a conciliare le esigenze delle
multinazionali che
producono i farmaci con la necessità di curare adeguatamente le popolazioni
del terzo mondo.

     Tu no, ma altri sfortunatamente si.
"Altri" chi? E' una buona scusa per massacrare, invece, migliaia di
persone che non c'entravano niente, manifestavano pacificamente e
legalmente e non hanno rotto niente? E' una buona scusa per comminare
una condanna a morte senza processo, eseguita in strada per
direttissima, seguita da doppio vilipendio di cadavere a mezzo
camionetta, a marcia indietro e a marcia avanti? E' una buona scusa
per nascondere due molotov in una scuola per avere un pretesto per
entrare e picchiare a sangue chi dormiva? 
Ripeto fino alla noia: nessuno dei famosi "black block" è stato
arrestato. Quello che c'è di certo finora è:
un omicidio
numerose dichiarazioni false da parte delle forze dell'ordine (anche
di alti funzionari)
atti di violenza inauditi a carico di comunicittadini che esercitavano
un loro diritto
Leggi questo articolo scritto da un giornalista che sicuramente è
tutto meno che di siistra.
Diario di un padre che chiede ancora giustizia
di Gian Paolo Ormezzano
Un anno dal pestaggio feroce di mio figlio al G8
Io sono un legalitario, sto con le forze dell'ordine
Ma è tragico che si accetti quel che fecero là
Chi difende la legalità, a Genova le andò contro
 
A un anno dal G8 di Carlo Giuliani ucciso, con mio figlio Timothy
ancora indagato e più che mai denunciante, aspetto con fiducia le
decisioni della magistratura: non è una frase di comodo. Non posso e
non voglio dire altro, e comunque da Genova arrivano continue notizie
su svolte anche clamorose delle lunghe e attente indagini, intanto che
se ne è andato squallidamente via il ministro degli Interni al quale
era toccata la principale responsabilità di quegli eventi, diciamo di
quella organizzazione.
Aspetto sempre che mi spieghino come mai nessun black bloc è stato
arrestato, mi pare questo l'unico argomento che colpisca la legione
dei perbenisti. E nell'anniversario scrivo soltanto qui, per Il Nuovo
che ha offerto subito vasta ospitalità al dramma mio, di mia moglie e,
si capisce, del ragazzo.
Sì, perché il mio problema più balordo riguarda quella legione, dei
perbenisti, e di essa, dopo un anno, mi pare giusto parlare. Per
cercar di capire. La cicatrice sulla fronte di mio figlio è vistosa ma
ormai "sopportabile", gli altri mali fisici suoi sono lasciati
indietro dalla gioventù, dalla gran voglia di fare, di lavorare, e
quanto ai danni morali dico con orgoglio di genitore che la gestione
di essi e soprattutto della loro conseguenze è condotta da lui con
bella dignità e forte onestà: mi pare questo un suo grande risultato,
al quale non è estranea, forse, l'opera di suo padre e di sua madre,
delle sue sorelle, di qualche amico importante.
E' stata dura, continua a essere dura, ogni tanto da Genova arriva una
notizia che significa dolenzia a ogni genere di piaghe (anche se
spesso significa ripristino ufficiale di una verità che io, che noi
già conoscevamo), però dovrebbe farcela, dovremmo farcela.
Ma devo rispettare e il divenire legale degli eventi e il residuo
riserbo di un giovane tenero e intanto forte, ragionatore attento e
intelligente specialmente quando intorno a lui sembrano franare le
vecchie logiche. Ora parlo di me, dei miei due problemi. Con una
premessa: che sono un legalitario, che stimo quasi tutto l'operato
delle forze dell'ordine, che allo stadio calcistico, il posto di
lavoro mio e adesso anche di mio figlio, sto con loro e contro i
teppisti e i vigliacchi e i volgari. Proprio per questo mio senso
democratico - coltivato per tutta una vita, ormai, vado per i
sessantasette - della legalità i fatti di Genova, con un figlio
coperto di ferite restituitomi dopo un arresto violento, le botte in
una caserma e tre giorni di carcere in isolamento, mi hanno sconvolto,
e la loro "coda" continua a sconvolgermi.
Primo problema: tanti, troppi conoscenti mi hanno detto, intanto che
tentavano di offrirmi la loro solidarietà pelosa, "ma cosa andava a
fare tuo figlio a Genova, ma perché tuo figlio è andato a Genova?".
Sempre con una intonazione, come dire?, processuale o quanto meno
moralistica. Si tratta sovente di persone, si badi bene, che conoscono
anche profondamente me e lui, che sannno che Timothy è buono, dolce,
rispettoso, che ammettono a priori che lui era lì per vedere e filmare
(ragioni scolastiche), neanche per manifestare.
Ora io mi chiedo a che punto siamo arrivati, ci hanno fatti arrivare,
se si colloca dalla parte della colpa, comunque, uno che si permette
di andare a vedere una manifestazione. Mi fanno capire, anche
esplicitamente, che bisognava stare tranquilli a casa, a casetta. Non
si rendono conto che questa è già una resa, che accettare e difendere
questa tesi è la fine di ogni istanza democratica, è l'accettazione di
uno stato di cose tremendo e subdolo. Qualcuno, che non conosce
Timothy, mi ha fatto sapere che chi lavorava ("come mio figlio") in
quei giorni mica poteva andare a Genova. Verissimo e orribile
ragionamento. La cosa tremenda è che questa gente non si rende conto
di essere, così ragionando, già schiava, già legata, già finita. Mi
sento talora più stravolto per questo loro "benessere" mentale che per
le ferite, materiali e morali, di mio figlio.
Secondo problema: le violenze subite da un cittadino per strada e in
caserma. Molti, grazie specialmente agli echi che ha avuto il mio
intervento su Il Nuovo e poi su Famiglia Cristiana, pubblicazione
anch'essa a me bene vicina, mi hanno fatto sapere che le forze
dell'ordine sono legittimate a picchiare, quando non ne possono più.
Io capisco la reazione alla provocazione, sono pronto ad accettare
spiegazioni e giustificazioni d'emergenza, ma mi chiedo, di nuovo, a
che punto siamo arrivati, a che punto ci siamo fatti portare, se si
accetta che in una caserma un cittadino venga picchiato. Perché
ammettiamo per ipotesi folle che Timothy sia uno stupratore ed un
assassino di bambine e vecchiette, un criminale orribile, reo
confesso: si deve accettare che in uno stato di diritto uno così venga
preso a botte per ore, venga coperto di ferite da chi deve garantire
contro la violenza ogni cittadino?
Questa è la tragedia morale, non appariscente, ma senz'altro
gravissima, questo accettare che chi deve garantire la legalità (e
spesso lo fa, bene, con anche la mia ammirazione) possa poi andare
contro questa stessa legalità. Non lo accettano, pare, persino
rappresentanti del governo, di questo governo, persino responsabili
alti delle forze dell'ordine, mi sembra che non solo lo accettino
tanti cittadini, ma che essi diventino addirittura propagandisti di
una violenza che imbarazza sicuramente poliziotti e carabinieri,
senz'altro democraticamente più sani dei loro plauditori.
Questo tipo di Italia mi colpisce, mi ferisce. Io sono corazzato, se
non altro dall'anagrafe. Spero che mio figlio possa passare indenne
attraverso di essa.
(19 LUGLIO 2002, ORE 10:30)

     di Gian Paolo Ormezzano
L'articolo è tratto da 
www.ilnuovo.it
 del 20 luglio
dovrebbe ancora essere disponibile in linea
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,143977,00.html

 legalmente e non hanno rotto niente?
Ho l'impressione che non riesca a spiegarmi...
Io condanno tutte le violenze, la Polizia ha combinato i suoi bei casini,
pestaggi gratuiti ed altro.
Dall'altra parte non c'erano solo black block a provocare violenze.
Ribadisco, anche se Voi non lo accettate questo discorso, come cittadino
chiedo che ci sia giustizia e che sia condannato chiunque ha sbagliato,
politico, di destra o di sinistra, rappresentante delle forze dell'ordine e
manifestanti violenti.
Tutti hanno sbagliato in quei giorni, ma nessuno ha il coraggio di
ammetterlo,
in fondo non vedo grandi differenze tra Governo e forze dall'ordine da una
parte
e sinistra e manifestanti dall'altra.
Tutti ad accusare l'altro, ma a nessuno frega veramente niente della
giustizia.

     parte   e sinistra e manifestanti dall'altra.
Se non vedi la differenza è un tuo problema. Le c.d. "istituzioni
democratiche", anche se a qualcuno piace ricordarlo solo quando fa
comodo, non esistono per creare violenze e disordine, fomentare un
clima di guerra, sparare (non solo un colpo) sulla gente, inventare
prove fasulle per accusare altri di violenza.
A parte questo, ancora c'è il mito dei manifestanti che avrebbero
commesso atti di violenza.
Il movimento (che voi chiamate no global) ha espresso varie volte 
(Porto Alegre, Bologna, Roma, prossimamente a Firenze) la sua scelta
per forme di lotta non violente. Chi eventualmente avesse approfittato
della situazione per fare dell'altro, "si colloca oggettivamente fuori
del movimento". Chiaro?
Come è chiaro, a chi non chiude gli occhi, che gran parte dei violenti
a Genova erano infiltrati o gente di dubbia origine (ma dove sono
finiti i chili di dossier della polizia sui movimenti noglobal?)
Poi c'è gente che si è difesa dalle violenze delle "forze
dell'ordine". Su queste si puo' discutere, anche criticare, ma senza
dimenticare come sono andati i fatti.

 del terzo mondo.
mah... anche qui è tutta questione di informazione.
c'è chi sostiene che l'AIDS è largamente provocato dai medicinali
che assumono i sieropositivi (che non è detto diventino malati)...
uno in particolare (l'AZT mi pare) è stato condannato persino
dal suo creatore.
dietro l'AIDS c'è un grande businness e non è il caso di credere
a tutto ciò che ci propinano i ns. media.
MvD

 giustizia.
Non sempre ciň che č giusto per me č in sintonia col giusto per te.
Figuriamoci con il giusto della legge.
In ogni caso condivido il tuo discorso... anche se, permettimi, mi pare
molto comoda dividere equamente le colpe quando i black blok erano
addestrati paramilitarmente e agivano indisturbati (ma chi li finanzia?)
e i poliziotti (addestrati presumo... tranne forse che hanno fatto l'errore
di piazzare uno di leva in un punto focale... mah...)
 picchiavano (e sparavano) a dei ragazzi
che erano "addestrati" al massimo a cantare e suonare.
MvD

 dimenticare come sono andati i fatti.
OK, peccato che si ricorda solo ciò che fa comodo.

 già... chissenefrega dell'Africa... vero?
No, se hai letto quello che ho scritto sotto.
L'Africa va aiutata e non abbandonata o sfruttata.

     OK, peccato che si ricorda solo ciò che fa comodo.
Peccato sì.

 a tutto ciò che ci propinano i ns. media.
dietro l'aids c'è non un grande business, ma un enorme business!enorme!
forse però sfugge anche l'altra parte della medaglia. le case farmaceutiche
sono potenti multinazionali votate al profitto e non certo al bene
dell'umanità, su una scala maggiore, ma nella stessa identica maniera del
bottegaio sotto casa mia. hanno comportamenti che lasciano esterefatti ed
anche incazzati se pensiamo al potere che hanno in mano. la ricerca però
costa tanto, anzi tantissimo. un farmaco ha anni di studio, di prova etc.
questi farmaci oggi sono proibitivi, un domani forse saranno alla stregua
dell'aspirina. non so, mi sorge sempre il dubbio che non si dovrebbe
pretendere che i privati, quindi anche le case farmaceutiche, si debbano
fare carico, come primo attore, dei problemi sociali.
esistono i governi, dei paesi ricchi, ma anche dei paesi poveri. ed io sento
veramente poco interesse nel richiedere a questi coverni un comportamento un
po' meno criminale!


     interno contiene molte cose, non del tutto censite.
Certamente. Hai mai partecipato all'organizzazione di una
manifestazione? Si decide prima, discutendo tra tutti, che cosa
bisogna fare e come comportarsi. Se poi arriva qualcuno che, senza
avvisare gli altri, fa i cazzi suoi mettendo a rischio la riuscita
della manifestazione e l'incolumità dei compagni, quello è un becero
che va allontanato se possibile. I black bloc si sono posti in questo
rapporto: arrivati alla chetichella, si sono messi a scassare senza
preventivamente entrare in contatto (almeno nelle sedi e nei momenti
di discussione fissati) con nessuno; col loro intervento hanno
attirato le cariche di polizia sui compagni che manifestavano. 
Se qualcuno ha intenzione di fare queste cose, be', io non lo
considero mio compagno. Mi spiace, ma ho vissuto altre esperienze del
genere in passato e non transigo.

 L'Africa va aiutata e non abbandonata o sfruttata.
L'Africa ha bisogno che noi ci impoveriamo un pochino rispetto all'attuale
ricchezza.
Prova a chiedere a qualcuno se č disposto.
Io sono pessimista.
MvD

 po' meno criminale!
io ritengo che tu non ti renda conto che le case farmaceutiche hanno più
potere dei governi (vedi vicenda Sudafricana).
il potere economico-privato è oramai superiore a quello politico (che è
subordinato
ad esso).
Ciao, a presto.
MvD

 Io sono pessimista.
Qualcuno è disposto anzichè andare in piazza e rischiare le guerre a
trasferirsi in Africa ed aiutare quelle popolazioni ?

     trasferirsi in Africa ed aiutare quelle popolazioni ?
Non dico che non sia una bella cosa. C'è chi lo fa. Ma non basta, e
non è l'unica cosa da fare. Anzi. Di missionari ce ne sono tanti,
fanno del bene ma non spostano di un millimetro il centro del
problema, i rapporti tra nord e sud, quella storia per cui la Costa
d'Avorio ha dovuto riorientare il 99% della sua economia a produrre
cacao (e oro);ma se vende cacao grezzo, ricava una frazione minima di
quello che costa la cioccolata sui nostri mercati, mentre se
producesse cioccolata non riuscirebbe a venderla a causa delle regole 
commerciali stabilite dai paesi del nord (segue articolo
sull'argomento)
La chiave del problema è qui da noi, non laggiù. E allora lascia che
qualcuno ci provi in altri modi. Potranno essere sbagliati, vedremo,
ma intanto ci proviamo.
Pero' attenzione: non è una questione di buona volontà, ma di rompere
gli attuali rapporti di forza. Anche quando gli "aiuti" vanno nelle
mani migliori, il problema no  è risolto.
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Il caso: l'Uganda che esporta fiori in Olanda - Il protezionismo
dell'Occidente costa ai Paesi poveri il doppio di quanto
ricevono in finanziamenti
LA RICETTA GIUSTA? RIDURRE TUTTI I DAZI
Michele Farina, "Corriere della Sera" dell'8 Giugno
L'Uganda che vende fiori all'Olanda. Ci credereste? Un Paese
dell'Africa nera che esporta rose "sweetheart" nel regno dei bulbi e
delle serre. Come se l'Italia comprasse pasta e mozzarelle dal Burkina
Faso. Dov'è il trucco? Non c'è. Potete chiamarlo miracolo economico.
Olandese, però. Chiamatela grazia ricevuta: da quando il governo
dell'Aja ha tagliato i dazi sulle importazioni floreali, le
esportazioni ugandesi sono fiorite e proprio nella patria dei
tulipani. Cinque anni fa da Kampala non si esportava uno stelo. L'anno
scorso hanno venduto fiori per quindici milioni di dollari.
Anche questa, se volete, è una questione di aiuti. Però al contrario.
Aiuti che i Paesi ricchi fanno a se stessi. Se gli africani vogliono
vendere noccioline in America, per dire, devono pagare una tariffa del
164 per cento. La regola vale per gran parte dei Paesi in via di
sviluppo che vogliono esportare i loro prodotti nei Paesi sviluppati.
La causa è la stessa: sussidi all'agricoltura. Protezionismo. Una
barriera enorme di denaro, mica noccioline. Secondo le stime di Oxfam,
una organizzazione non governativa britannica, confermate dagli studi
della Banca Mondiale, il muro commerciale costa ai Paesi in via di
sviluppo cento miliardi di dollari all'anno, ovvero due volte quanto
ricevono in aiuti dai Paesi ricchi. L'Africa ha il dodici per cento
della popolazione mondiale, ma
conta solo per l'1,4% del commercio globale.
Le rose ugandesi sono una profumata eccezione. «Imponete le ricette
del libero mercato ai Paesi poveri quando voi ricchi siete i primi a
non applicarle», diceva Bono degli U2 al ministro del Tesoro americano
Paul O' Neill mentre le donne ugandesi offrivano rose bianche al loro
passaggio. E' successo un paio di settimane fa, quando il leader degli
U2 ha invitato il superministro campione del liberismo a vedere di
persona gli effetti benefici degli aiuti internazionali in Africa.
In un posto che si chiama Kolokolo-Yobo, Bono ha illustrato un
progetto idrico che con soli mille dollari ha dato da bere a
quattrocentoventi persone. Il ministro ha contrattaccato. «E gli
altri? Mi spieghi perché su ventiquattro milioni di ugandesi metà non
hanno l'acqua?». Ha fatto due calcoli, il ministro, avvolto nella
tunica multicolore del luogo. Ha fatto cenno al presidente della Banca
centrale ugandese: «Quanto costa un pozzo? Duemila dollari. Quindi,
trivellare pozzi per dare acqua a tutti gli ugandesi costerebbe
venticinque milioni di dollari. Okay. Quanti dollari
riceve in prestito l'Uganda dalla Banca Mondiale? Trecento milioni. E
allora mi spiegate perché dodici milioni di ugandesi sono senz'acqua?
Dove vanno a finire i soldi?».
Bono e O'Neill, il miracolo delle rose e il dramma dei pozzi che non
ci sono, le spine del protezionismo ipocrita dei Paesi ricchi e i
buchi neri dove a volte si perde il flusso degli aiuti internazionali.
E può andare anche peggio. Può accadere che gli aiuti non si perdano
ma finiscano nelle mani sbagliate. Bono avrebbe potuto portare il
ministro oltre il confine nord dell'Uganda, in Sudan. Trenta milioni
di abitanti, un Paese grande otto volte l'Italia che detiene un record
di longevità speciale, una guerra cominciata quarantasette anni fa tra
il governo centrale, islamico, e il sud cristiano-animista. Un
conflitto che si è fermato l'ultima volta diciannove anni fa. Due
milioni di persone morte per violenze e fame. Le missioni umanitarie
non sono bastate. Anzi, in alcuni momenti gli aiuti sono
paradossalmente serviti a tenere in piedi la guerra. Su dieci sacchi
di cibo, nove finiscono nei depositi dell'esercito o dei ribelli, dice
un diplomatico occidentale. Nel rancio dei soldati, nelle pance degli
intermediari, o vengono rivenduti per comprare armi. E' successo in
Sierra Leone, in Angola.
Anche quando gli aiuti finiscono nelle mani giuste, non è una garanzia
di sopravvivenza. La stagione secca è la stagione della guerra. E'
anche quella dove la fame si fa più sentire. A febbraio di quest'anno,
nello sperduto villaggio di Bieh, un conflitto a fuoco ha ucciso due
dozzine di persone. Donne e bambini in coda per un sacchetto di cibo
dell'Onu, nell'ora più vulnerabile, come le gazzelle quando si chinano
all'abbeverata.

 hai scritto (non negarlo):
Bambini: vi siete accorti di essere in crosspost in ng dove non vi
caga nessuno? No? Beh: GUARDATECI!
L+T

 IMHO.
l'uomo è aggressivo e allora? se per questo l'uomo è un sacco di altre cose.
o stabiliamo dei principi da cui partire oppure lasciamo perdere.
per inciso io ringrazio ogni giorno di essere nata in questa alienante,
frenetica società.

e allora dovremmo pensare che le multinazionali diventino improvvisamente
enti di beneficienza?
il tuo discorso proprio non mi piace, non mi piace questo primato
dell'economia. ti do ragione sullo strapotere delle multinazionali, che però
ti ripeto non hanno nessun obbligo verso nessuno se non verso i propri
azionisti. perchè invece di iniziare battaglie contro le multinazionali non
si chiede a questi paesi di creare una legislazione sul lavoro? perchè se la
bayer, la nike etc vuole aprire uno stabilimento in Italia deve garantire
determinati trattamenti ai dipendenti se va nel terzo mondo può fare quel
ca@@o che vuole?
in Italia abbiamo fatto battaglie su battaglie per i diritti dei lavoratori
e sino a che non ci sono state le leggi nessuno a concesso nulla.
io ho sempre pensato che il compito della società civile fosse quello di
mettere il discorso civile davanti a quello economico. ci vogliono le leggi,
ma le leggi ci vogliono a livello locale.
personalmente credo che sia ora che l'europa si svegli e faccia la sua
parte. gli usa hanno una cultura in cui l'iniziativa privata è dominante,
hanno costruito dal nulla una nazione su questo principio e se per loro va
bene tanto meglio! ognuno fa ciò che vuole. l'europa ha una tradizione molto
diversa e anche meno interessi in gioco, quindi che si svegli.
sarebbe anche ora che i movimenti non governativi iniziassero a porsi come
interlocutori credibili, inseriti all'interno della convinzione che è lo
stato di diritto il fine da raggiungere, chiaramente IMHO!
ciao
mikila

 caga nessuno? No? Beh: GUARDATECI!
chi non ci ama non ci merita!!!  ; -)))

 trasferirsi in Africa ed aiutare quelle popolazioni ?
Questa è la tipica frase di chi vuole difendere l'orticello (non so se è il
tuo caso)
"vai in Africa, tu!"
il prb è che non ci devo andare io, ma i soldi e i diritti civili.
MvD

 ca@@o che vuole?
Se tu conoscessi il colonialismo vecchio e nuovo (per es. in Messico nei
primi
anni dopo il 900 o nel centro america negli anni della guerra fredda),
capiresti
come la mancanza di diritti civili e dei lavoratori sia dovuta
all'intervento armato e
all'intervento criminale dei paesi del mondo primo. (USA e Inghilterra su
tutti).
I massacri compiuti dai Contra in America Latina fanno rabbirividire le SS,
ed
erano corpi finanziati da aziende private (le prime multinazionali).
Le dittature stringono alleanze coi governi occidentali per sostenersi, in
cambio fanno
sfruttare territorio e risorse umane alle aziende private estere.
Tutti i movimenti sindacali e di stampo democratico sono stati repressi con
la forza.
L'unico ancora un pò attivo è Marcos in Messico (ma è aiutato da
finanziamenti e dalla
conformazione del territorio... inoltre è una lotta armata...)
Il fatto che certe cose non si sappiano non è un caso.
Chi controlla l'economia, controlla i governi.
Un consiglio? Leggi Noam Chomsky un grande studioso e politologo americano
fuori dal coro.
MvD