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Titolo: Viaggio a Cuba

E' un messaggio OT e me ne scuso.
Ma lo sento come un atto dovuto.
Cinque mesi fa, anche su questo NG, dibattemmo a lungo sugli attentati
dell'11 settembre.
Intervenni anch'io, difendendo il diritto degli USA a trarre tutte le
conseguenza di quello che era e rimane un feroce atto di guerra.
Diritto che secondo me sussiste tutt'ora.
Ma visto che allora spendemmo molti byte per difendere tale diritto,
ci incombe oggi quasi il dovere di  notare che il trattamento che gli
Americani stanno inflggendo ai loro prigionieri talebani è -
semplicemente - vergognoso.
Trascinare decine o centinaia di uomini, legati, forse narcotizzati, a
ore di volo dall'Afghanistan, senza alcuna chiarezza di prospettiva
giuridica, è - a sua volta - un'atrocità, e un segno di arroganza.
Alcuni segnali (il taglio forzato della barba, volto presumibilmente
ad umiliare la fede dei prigionieri, la mancanza si visibilità circa
le condizioni di prigionia) fanno immaginare soprusi personali non
noti e ben più gravi.
Sono legato agli Stati Uniti da molti motivi, e proprio per questo
sento questo inutile sfregio all'umanità da parte degli USA come un
peso molto grande.
Pietro Carena

 Pietro Carena

 peso molto grande.
L'arroganza è il loro maggior "pregio" appaggiata e mantenuta dalla
VIGLIACCHERIA di chi tace di fronte all'evidenza del modo di essere degli
USA.
USA prepotenza  dei capoccia politici di un mondo che ormai stà perdendo
tutta la sua Umanità.
Non solo per questo che stà succedendo OGGI, ma per tutti i crimini commessi
da essi, crimini contro l'Umanità coperti da false apparenze e da omertose
complicità per la mancanza di coraggio dei più.

 peso molto grande.
Tra giustizia e vendetta c'è un filo sottile facile da oltrepassare...non
condannare gli USA per ciò che fanno alcuni...sento in continuazione che si
sono meritati ciò che hanno avuto...che sono dei dittatori...i padroni del
mondo...ecc...ecc...non mi stancherò di dire...che gli USA sono prima di
tutto un popolo...ma è il Governo che fa ciò di cui lo accusate...e quante
volte anche noi in Italia abbiamo avute disattese le nostre speranze
elettorali?? Quanti di voi si sentono rappresentati dalla maggioranza al
Governo??? La stessa realtà c'è anche lì...come ci sono comitati di
protesta...organizzazioni umanitarie che stanno combattendo anche in questo
momento per i diritti elementari degli individui...che a tutt'ora combattono
per abolire la pena di morte...perciò cercate di fare una
distinzione...perché quelle persone hanno il diritto che venga riconosciuto
il loro sforzo per migliorare il mondo...e quando il terrorismo colpisce dei
civili...non colpisce i diretti responsabili...il Governo USA...ma gente
comune che vive del proprio lavoro...proprio come noi...e chissà...tra
quelle persone c'era magari anche chi combatteva per i diritti di tutti!
Cordialmente
Lady Ariel


Mentre quelli ammazzati dagli Americani erano tutti cattivi...
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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USA.
Questo non è che uno slogan.
Piuttosto datato.
Ciao
Pietro Carena

elettorali?? 
Io non ho mai contestato agli USA il diritto di considerarsi aggrediti
e di sentirsi in guerra.
Contesto loro la tortura sui vinti.
Ciao
Pietro Carena

(...)
Appunto per questo io, cittadino di un Paese democratico occidentale,
mi sento in dovere di sentirmi urtato da un atteggiamento grezzo ed
illegale, come lo č la tortura di nemici catturati, messo in atto da
un Paese che sento un po' come mia Patria.
Pietro Carena

 Pietro Carena
Ciao
Anna

 Contesto loro la tortura sui vinti.
Al Governo USA...che come tutti i Governi...persegue i suoi interessi...!!!
Ciao
Lady Ariel

 Pietro Carena
 Scusa Pietro, non ricordi che la guerra e' fatta proprio di queste cose?
Una guerra e' per definizione una cosa sporca, non puo' essere vinta senza
sporcarsi e senza essere peggiore dello sconfitto.
Vogliamo parlare dei teschi dei giapponesi di Saipan o di cento altre isole
del pacifico trasformati in portacenere od ingegnosi giocattoli, nelle
collezioni di orecchi di vietnamiti, o delle migliaia di iracheni
semplicemente sepolti sotto la sabbia delle loro trincee?
 Vogliamo parlare del trattamento russo nei confronti dei ceceni, di quello
dei turchi nei confronti dei curdi, di quello dei russi nei confronti degli
afghani e viceversa? Delle infinite atrocita' delle guerre africane o sud
americane??
 Pensi che persone scuoiate vive o segate in due per il lungo con una
motosega ( cominciando dai piedi) abbiano voglia e  capacita' di
discriminare tra il lato " giusto" e quello "sbagliato" della barricata?
 Cosa ti aspetti da una guerra, quando questa inizia, se non la scomparsa
della differenza tra uomo ed animale, qualsiasi sia il campo che si esamina?
 La guerra non deve essere iniziata, altrimenti deve essere vinta piegando
il nemico, in ogni modo, e nessuno di quei modi e' il rispetto dell'umanita'
dell'avversario, l'errore commesso dagli europei, da troppo tempo lontano
dal fronte combattuto e' quello di immaginare le guerre come le descrivono i
filmo americani, ma le vera guerra non e' cosi', e' fatta si sangue
sofferenza e morte.
Cosa c'e' di giusto in cio'?
 Nulla , solo la logica intrinseca della guerra : vincere ad ogni costo.In
attesa della prossima guerra, e della successiva e cosi' via...
 O si interrompe il circolo o si tornera' sempre allo stesso punto La guerra
sopraffarra'  i progressi etici dell'uomo e lo riportera' sempre indietro
nel tempo, vicino all'animale da cui non ci siamo ancora separati...
 Raffaele

Lady Ariel (NSDN) wrote:

Che non sono altro che quelli della maggioranza dei cittadini che 
rappresenta, se si adotta il principio democratico: altrimenti si faccia 
una bella rivoluzione oppure ci si chiuda in una caverna e si smetta di 
lamentarsi



Sarà per questo che gli USA vincono sempre : SONO I PEGGIORI
fino ad ora logicamente ^_^


Le guerre le si fa per vincerle. Sono il trionfo del male, ma sono
totalmente irrazionali. Per raggiungere una superiorità strategica
ammazzo persone, e talvolta ammazzo innocenti.
Fu giusto bombardare Hiroshima? Forse non ha senso chiederlo.
Ma bombardare Hiroshima aveva una logica strategica.
Bombardare Dresda fu una vendetta criminale: centomila morti da una
parte e dall'altra. Ma Dresda è un crimine più grande.
Bin Laden ha scatenato una guerra, e secondo me ha la responsabilità
di quello che è avvenuto dopo.
Ma la cinica tortura dei prigionieri Talebani, ad opera di una Nazione
democratica, non ha scopi e non ha giustificazione.
Ciao
Pietro Carena

 wrote in message
a2a7j5$101vsc$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Hai una conoscenza alquanto approssimativa degli USA.
Gli USA non sono né il paradiso in terra (come qualcuno vorrebbe) né una
nazione di violenti fanatici fascisti.
Gli americani hanno una loro cultura: contribuiscono in modo determinante
alla ricerca scientifica e alle lotta alle malattie, hanno una libertà
d'espressione assoluta, fanno bellissimi film e bellissima musica,
costruiscono automobili più sicure e meno costose rispetto alle nostre...
Brutture ci sono, è inevitabile. Il libero porto d'armi, la pena di morte,
la sanità quasi completamente privata, una scuola troppo elitaria, un potere
delle multinazionali che è cresciuto troppo, un militarismo talvolta
eccessivo (ma è dagli anni 60 che non esiste più leva obbligatoria).
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3c48a31d...@powernews.libero.it...


 No, purtroppo essa e' strettamente funzionale allo scopo finale :
l'eliminazione del nemico.
Una guerra come quella in corso, non e' semplicemente legata alla sconfitta
di una banda di straccioni, e' definitivamente collegata alla distruzione
ideologica del "nemico" , che come hai ben visto non e' solo afghano od
arabo ma bensi' trasversale alle strutture organizzate esistenti.
 Inlvero nemico e' un nemico filosofico ed ideologico che trova immorale la
cultura occidentale. Questo nemico non puo' essere sconfitto sul campo di
battaglia, ( cio' e' facile ed inutile) deve essere piegato spiritualmente,
trasformandolo in uno zombie, e cio' non si puo' fare con sistemi umanitari,
lo si realizza nutrendoli di carne di maiale ( o di altro equivalente
immorale per loro), privandoli della collettivita', impedendogli la riunione
in gruppi, distruggendo, insomma l'intera loro struttura etica, mentale e
morale.
 Cosi' si vince. ( per un po'...)
 Io penso che vincere solo per un po' sia in realta' inutile, io avrei
chiesto alla legge islamica la punizione dei colpevoli,  io non avrei mai
scatenato una guerra per costruire un oleodotto, ma io sono solo un vecchio
gufo , con aspirazioni di fossile vivente...loro sono i padroni del mondo,
per ora.
 Raffaele