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Titolo: Tempio e religiosità - 2

Cari amici,
con quasi tutti voi in passato ho avuto il piacere di aver scambiato qualche
post e mi fa piacere di poterlo fare ancora. Poichè le risposte che dovrei
dare al thread Tempio e religiosità
 sono troppe e non mi basterebbe una settimana, ho pensato di aprire un
altro thread con una risposta valida per tutti, precisando la mia proposta.
D'accordissimo che il tempio migliore è quello del nostro corpo se la nostra
anima è rivolta a Dio e ne rispecchia la Luce (non solo nelle intenzioni).
Anzi il tempio è l'anima stessa, secondo le Nostre Scritture che vi riporto:
"Essendo la forma materiale [del corpo] il trono dell'intimo tempio, questo
risente di tutto ciò che accade a quella. In realtà chi si rallegra nella
gioia, o nel dolore si rattrista, è l'intimo tempio del corpo, non il corpo
stesso. Essendo questo il trono su cui è assiso l’intimo tempio, Dio ha
disposto che se ne prenda la massima cura. sì che non se ne abbia a provar
nulla che possa cagionare ripugnanza. L'intimo tempio vede la propria forma
materiale, che ne è il trono. Così portando rispetto a questa, è come se ne
fosse oggetto quello; altrettanto dicasi il caso contrario."  (il
Bab –antologia)
Però io volevo farvi una diversa proposta. Siccome leggendo qua è là vedo
scritto chi si lamenta di questo N.G. perchè troppo polemico, volevo aprire
dei thread non polemici, dove, considerandoci veramente tutti fiori di uno
stesso giardino, dagli umili ciclamini alle rose spinose, mi piacerebbe che
si considerasse proprio il tempio vero e prorio innalzato solitamente dagli
architetti.
Propongo di immaginare un immenso giardino dove ognuno di noi possa
innalzare il tempio che rappresenti di più i suoi valori. Per esempio Forex
potrebbe pensare a un osservatorio stellare. Questo tempio dovrebbe avere
delle caratteristiche simboliche della propria spiritualità.
Per esempio, se considero la spiritualità cristiana io la vedo rappresentata
dalla Basilica di Assisi, che per me ha un fascino particolare e potrei
stare delle ore a spiegarvi  perchè. E' semplicemente stupenda anche dal
punto di vista spirituale. Certo il Partenone rappresenta lo spirito
classico, e si potrebbe per altre ore spiegare il perchè.  Ma senza
riferirci a templi reali ce li possiamo anche inventare proprio tutti per
noi.
Ora lo scopo non è di fare una passerella dei templi e di scegliere il più
bello, ma di vivere per un poco in un angolo di paradiso virtuale dove
ognuno di voi sia rappresentato da un simbolico tempio, che ne evidenzi
tutte le virtù. E ognuno di noi abbia grande rispetto dei templi degli
altri, perchè rendono il paesaggio più ricco e bello.
Carissimi saluti a tutti
Maria
Non tutti i mari hanno perle;
non tutti i rami fioriscono,
né vi canta l'usignolo ....
(Bahà'ù'llàh)


l'auditorium di Roma, la mia spiritualità è nella musica.
Saluti sinfonici
Forex

 altri, perchè rendono il paesaggio più ricco e bello.
Impresa leggermente ardua, in questo NG :-P
Saluti utopistici.
--
Lucius.
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)

 perfetto è la nostra mente.
A mio parere, dicendo così, rischi di svalutare il  g e n i o   del
paganesimo.
Il culto pagano è profondamente esteriore, è un insieme di riti e
cerimonie
esterne.
E' un fare.
Non è interiorizzazione, ma esteriorizzazione.
E' simbolica del divino, a mio parere.
Snorri
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 altri, perchč rendono il paesaggio piů ricco e bello.
Uhm.....
il tempio piu' bello e' quello che non hai ancora finito di costruire.
Gli ebrei del loro tempio hanno un solo muro. Questo permette loro di
immaginarlo
come vogliono. Quando non hai ancora finito qualcosa, diciamo sei a meta',
l'altra meta'
e' ancora in una dimensione invisibile, quella dell'ispirazione o se
preferisci della forza
creatrice.
Quando lo hai finito e' solo un'oggetto.
Non capisco per quale motivo gli artisti non distruggano le proprie opere
d'arte dopo averle realizzate. A mio avviso un'opera d'arte ha un senso solo
mentre e' incompleta, cioe' quando vi aleggia intorno una forza creatrice,
che e' magica o divina.
Dopo e' solo un' oggetto. Un'oggetto non e' niente.
Una statua senza braccia ti permette di immaginare le braccia. Oh,
che belle braccia che ha.
Una statua finita e' solo marmo, non ha estensioni nel mondo invisibile.
Lev

 ha scritto
nel messaggio news:b9q8e7$lme2d$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Sono d'accordo con te. Infatti la Pietŕ Rondanini di Michelangelo che si
trova al Castello Sforzesco di Milano ha una spiritualitŕ molto intensa ed č
la sua opera piů artistica nonostante che la Pietŕ piů famosa sia quella di
S. Pietro.
L'indefinito e il non finito č piů suggestivo del finito e del perfetto.
Dai vostri suggerimenti ne ho gia acquisiti due: il mio tempio deve essere
senza sacerdoti che sia da tramite tra il fedele e Dio, e deve essere sempre
in costruzione.
Grazie, Lev.
Maria

 Maria
Mi sono dimenticata di dire per che non si ricordasse l'opera che la Pietà
Rondanini è un'opera rimasta incompiuta per la morte di Michelangelo, è il
suo testamento spirituale, il marmo è scolpito a tutto tondo, ma le forme
sono solo abbozzate, si riescono a immaginare ma non a vedere.

Questa tua e l'altra che parla di un tempio senza preti sono risposte
abbastanza belle e proprio per questo essendo dette da te sono la prova
che le parole bene sarebbe stato che non fossero mai state perche' anche
un idiota integrale e completo le puo' riportare da
appuntini,libricini,stralci di conferenze e discorsi altrui ed "ADOPRARLE"
a proprio vezzo senza averne compreso nulla...
Tu sei un "ripetitore-sgrassatore",si ,penso proprio ti s'addica...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

* Spiritualità ovvero... ciò che fa evolvere in Conoscenza reale...la
filosofia*
Il desiderio di arrivare alla piena Conoscenza reale
***********************************************
Ogni singolo essere umano come ogni forma individuale esistente in Natura,
è parte integrante
dell'Essere.
C'è nell'Essere Umano per sua Natura  un *desiderio innato* verso la
*Conoscenza reale* fino
ad arrivare mediante tale
*desiderio* ad un traguardo che inizia con intuizioni, un traguardo
raggiunto poi
dalle
esperienze...queste intuizioni e queste esperienze fanno evolvere l'Umanità
al raggiungimento di una piena Conoscenza.
 Contro la Natura Umana, è l'annullamento  dell'esserci individualmente come
parte integrante
dell'Essere UNO,
 l'annullamento è stato portato fin dall'origine della storia da chi si è
STACCATO da
un contesto
unitario
ergendosi rispetto agli altri.
Questi sono coloro che sono incorsi nell'errore di credersi privilegiati
rispetto agli altri ..quelli che si sono
elevati da se stessi a legislatori di leggi che non sono l'innata legge
naturale ma leggi che ad essa si oppongono coprendola ....questi hanno
annullato il loro stesso valore che è *l'esserci
come parte integrante dell'Essere UNO*
Con questo errore hanno portato  al
Nulla
quelli che ad essi si sono sottomessi, sottomettendosi cosi'
all'innaturalità e vanità delle leggi che emanavano.
La conservazione dell'esserci nell'Essere come particella integrante è Vita.
l'annullamento delle individualità in un contesto unitario...portato da  chi
se ne è staccato ergendosi ad unici tra pochi
ha annullato  se
stessi da tale contesto unitario Essere,  diventando  il NULLA ..il non
essere.
*****************************************
Contuinua....
 La LEGGE  UNICA che è da se stessa..le relazioni causali

> Dai vostri suggerimenti ne ho gia acquisiti due:
Il suggerimento non e' del tutto mio.
In giappone c'e' un tempio che viene abbattuto e ricostruito
ogni 25 anni, il santuario di Ise.
In poche parole, questo tempio  e' il piu' antico ed importante ormai ha
secoli e secoli
di eta' (c'e' conservata la piu' antica reliquia della religione di
Amaterasu)...
...tranne per il fatto che non ha mai piu' di 25 anni.
Un'interessante esempio della percezione pagana del tempo: un oggetto che ha
secoli di storia e tuttavia mai piu' di 25 anni di eta'.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:b9p4vm$le68f$1...@ID-69586.news.dfncis.de...

Ho sempre pensato che tra le frequenze dei suoni, e tutto ciò che
materialmente e matematicamente causa la musica, e la musica stessa nei suoi
effetti di suoni che commuovono,  c'è un inspiegabile salto di qualità.
Credo che questo sia il mistero che affascina anche le persone più legate al
mondo dell'esperienza, come te. Quindi non mi stupisco che un auditorium sia
il tuo tempio. Anche a me piace molto la musica. Tutte le espressioni
artistiche del resto sanno aggiungere un valore spirituale alla pura e
semplice materia che le compongono.
Quando ero atea il mio valore più alto era l'arte, tanto difficile però da
raggiungere e spesso anche da comprendere.
Io mi dedicavo alla pittura, poi ho lasciato incompleto l'ultimo mio quadro
e forse quello, come dice Lev, è la mia opera più significativa. Infatti da
quel momento niente mi è sembrato sufficientemente espressivo di quel che
avevo dentro, ho creduto che esistesse Dio e ho concentrato l'attenzione più
in alto.
Saluti armoniosi.
Maria

 ha scritto
nel messaggio news:b9qgjg$lr9so$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Mi piace l'idea che un tempio sia sempre in costruzione, ma non quella che
venga distrutto e ricostruito forse uguale, Dov'č allora la forza creativa?
Maria

 venga distrutto e ricostruito forse uguale, Dov'è allora la forza
creativa?
Quando avrai 75 anni saprai rispondere.
:-)
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:b9qggg$kocrr$1...@ID-188137.news.dfncis.de...


 mattina..  proprio come in tempio..
mi sa che ;-) per "tempio" tu intendi la chiesa cattolica
(o piu' genericamente cristiana).
ciao,
Mauro di A.

 secoli di storia e tuttavia mai piu' di 25 anni di eta'.
C'e' la famosa storiellina del vecchio boscaiolo che afferma di usare la 
stessa ascia da quando era un ragazzo. Infatti egli si e' solo limitato 
a cambiare ogni tanto la lama ed ogni tanto il manico...

 Lev
 Chi verrŕ dopo di me non sarŕ uguale a me. C'č in questo una forza creativa
straordianaria.
 :-))
Maria

 D'accordissimo che il tempio migliore è quello............................
Cara Maria allora ti dirò.
Per me, il  tempio mio è la chiesetta del paese, quella dove la mia nonna mi
portava spesso quando avevo 3/4 anni.
Allora mi sembrava enorme come una cattedrale, con volte ad arco e
grandi travi, bellissimi dipinti, statue colorate, tra cui una giovane
"signora" con una corona sempre illuminata, c'erano enormi panche
e tante altre cose strane che non capivo.
L'ambiente era fresco e io avevo modo di guardare tanti particolari
sempre da scoprire o riscoprire.
Le vecchiette  sussurravano una specie di  cantilena (il rosario); io
guardavo tutto, le travi sul tetto, le colonne di granito, strane figure
sui capitelli delle colonne.
A volte qualche raggio di sole filtrava come un faro e metteva in
evidenza tutto quelle piccolissime cose che volteggiavano nell'aria.
Un mio gioco preferito era quello di tapparmi alternativamente
con le dita le orecchie; la sensazione del rimbombo modulato che
si produceva era divertente. Mi bastava poco tanto tutto era oggetto
e sensazione da scoprire, ma guai a mettere le dita nel naso!.
Insomma non mi annoiavo mai, c'era pace e rilassamento che a me
non dispiaceva, perché lo preferivo all'altro suo "passatempo";
quando si metteva sul bordo della porta di casa ad armeggiare con
la lana, ma mi impediva di allontanarmi se non per pochi metri con
relativo disappunto mio.
Ci sono tornato circa 40 anni dopo, era in realtà una piccola chiesa,
l'interno non mi sembro più cosi imponente e maestoso, ma povero ed
essenziale, lo stile era vagamente romanico le statue molto meno belle;
riconobbi la "Signora" con la corona illuminata e tanti altri
particolari, ma tutto era *stranamente* almeno dieci volte più piccolo!!.
Solo una cosa non era cambiata, "quella pace", che era sempre la stessa,
ma non c'era più quel "brusio" delle vecchiette di allora, e nemmeno la mia
amata nonna, ricordo che talvolta dormivo con lei.......
Il mondo dell'infanzia è magico e io ho il privilegio di ricordarmelo,
sensazioni così belle poi furono sempre più rare e comunque meno
magiche.
Qualsiasi chiesetta di paese che oggi mi capita di visitare mi restituisce
la stessa sensazione di allora.
Una volta poi, mi capitò di trovarmi nel mezzo dell'esercitazione
di qualcuno, che suonava l'organo completamente rapito nel suo
compito; fu una mezzora di bellissima pura tranquilla felicita.
Niente a che vedere con le messe delle grandi chiese di città di oggi;
sempre accompagnate da "lagnosi canti e quella noiosa trafila di in
piedi/seduto come dei soldati.
Il mio tempio non è la chiesa ma quell'atmosfera quella sensazione
di pace. Tant'è che preferisco andarci (quando mi capita)  se non c'è
funzione.
Ciao
Giampietro

 Dopo e' solo un' oggetto. Un'oggetto non e' niente.
Io ho idea diversa e vorrei che tutte le opere d'arte e i monumenti
non fossero mai stati distrutti.
Quando mi pongo davanti a un quadro che mi piace, antico ma meglio
moderno.
Vedo tante cose nuove che io "scopro"; tante sensazioni e pensieri
si affollano nella mente mia; quel particolare mi ricorda qualcosa e
allora a lui penso, poi quei colori e quelle vaghe forme io le intravedo
magari come un viso.
Dopo ancora  l'occhio vaga e isola altre forme e colori, vede gli oggetti
piů strani; magari una  coda di cavallo, o un leone, oppure una
cascata di fiori. Tutto dipende da come si guarda e cosa l'occhio sceglie
per te.
Ma in questo processo di osservazione e meditazione, piů che vedere
si deve immaginare, tutto deve sembrare un qualcosa.
Ecco che la fantasia allora corre al galoppo come un cavallo che
porta i tuoi sentimenti.
Perlomeno questo č quello che spesso succede a me davanti a un
quadro, per il figurativo invece accade altro ma il meccanismo č lo
stesso.
Ma se non "permetto" e penso che esso sia solo un oggetto, tanto
vale che guardi altro.
Tutti abbiamo perň il punto "debole", l'argomento sensibile; magari
un libro o la poesia, la musica (la piů grande), oppure l'architettura
o ancora lo sport, o semplicemente la natura o l'animale.
E  c'č pure chi vede tutto ciň nella religione e in Dio, o nel suo contrario
ateismo.
Oppure come č piů probabile una curiosa mistura del tutto.
Ciao,:-)))
Giampietro.

 >
E come vorresti che fosse fatto il tuo tempio, ammesso che tu ne voglia uno?
Maria

 che belle braccia che ha.
se ascolto  la sinfonia N* 8 in si  minore "incompiuta" di Franz Schubert
posso anche  tentare di immaginare la musica  che l'autore non è riuscito a
scrivere,ma come immaginare il viaggio di Sigfrido sul Reno o il mormorio
della foresta , oppure l'entrata degli dei nel Valhalla e altri pezzi di cui
quelle quattro opere sono piene,  senza quella musica sublime che accompagna
quei momenti;  ringrazio Dio che Vagner non ha distrutto quei capolavori.
ciao Pedro

 Oppure come è più probabile una curiosa mistura del tutto.
Caro Giampietro, come è poetica questa tua descrizione .....
Che importa se crediamo o non crediamo, se la nostra fede è cristiana,
mussulmana, ebrea, buddista o bahà'ì?
Abbiamo tutti nostalgia della nostra infanzia, quando si è disposti a
credere tutto con estrema innocenza.
Anch'io amo le piccole chiese, anche se non credo più alle loro statue. Sono
l'espressione di una devozione sincera.
Amo anche il grande tempio bahà'ì, ricco di significati universali dove
forse il bambino vi si perderebbe e non saprebbe coglierne il profondo
significato. Ma per ogni età della vita e della mente occorre il suo tempio,
accogliente come una casa quando si è piccoli,
un posto di incontro per tutta l'umanità quando si è grandi, un tempio che
accolga tutte le religioni e tutta l'umanità senza distinzione di razza. Per
quando si è piccoli la chiesetta vicino, con le quattro mura che sembrano
pareti di casa, per quando si è grandi un cerchio aperto sullo spazio
circostante pieno di fiori e di verde, un cerchio con nove porte aperto sul
mondo e pieno di luce.
Ma tutti i nostri templi sono da amare, anche l'auditorium di Forex, con la
sua musica che commuove l'animo, o la basilica di S.Francesco con i suoi
dipinti medioevali e la sua architettura gotica.
Non sono mai entrata in una moschea: ci sono ancora molte barriere tra gli
uomini.
Non mi piacciono le chiese barocche appesantite dalle decorazioni, ma si sa
....... in esse si vede il segno della Controriforma e della prepotenza
religiosa. Per questo i quadri sono enormi e incombono su di noi: sono
figure senza pace che vivono nell'angoscia.
Mi piacciono i dipinti di Giotto per la loro profondità cristallina e la
loro fede sincera.
Caro Giampietro, certo il nostro passato fa parte di noi, ma il nostro
sguardo deve sempre guardare avanti, verso l'orizzonte del mare che è un
grande altare sull'infinito.
Ciao. :-))
Maria

 ha scritto nel messaggio
news:AZawa.117265$DT4.3...@twister1.libero.it...

Caro Giampietro, come è poetica questa tua descrizione .....


 > magari come un viso.
Scusa Giampietro, la mia risposta sopra č finita nel posto sbagliato forse
perchč č troppo tardi e sono stanca; ora lo ripetuta in quello giusto. A
questo tuo post risponderň domani.  Ciao e buonanotte.

 E' simbolica del divino, a mio parere.
Uhmm... avrei dovuto mettere un _imho_ a quello che ho scritto...
Ti spiego perché ho scritto che ''il tempio più perfetto è la mente'' (che,
poi, ''più perfetto'' non si dice).
Ai tempi dell'orbe Romano, per adorare, ad esempio, Apollo, si andava al suo
tempio, si faceva un sacrificio, si faceva un voto, ecc. Oggi se uno vuole
adorare Apollo dove va, che non ci sono più templi?
Personalmente, lo adoro guardando verso il Sole e pregando dentro di me.
Inoltre, vicino a
casa mia c'è un albero di lauro e quando ci passo vicino lo ad-oro (cioè
porto la mano dalla bocca all'albero), riconoscendo in esso il numen di
Apollo. Ecco, questo è quello che intendo per interiorizzato, che è come
dire, un culto ridotto all'osso, per ovvi motivi ''logistici'', per così
dire.
Ma intendo anche un'altra cosa: che un atto di culto è valido se dietro c'è
la _fides_ , cioè la lealtà fra l'uomo e il suo dio.
Se io faccio un'offerta ad Apollo, ma la faccio _convinto_ che non serva a
niente, significa che lo prendo in giro!
Ora, probabilmente non ci siamo ben compresi, anche perché mi sembra di
capire che tu appartenga alla tradizione germanica, mentre io seguo quella
romano-italica, quindi può darsi che ci siano delle differenze.
Quindi vorrei capire meglio, per esempio, cosa significa quando dici che
''il culto pagano è profondamente esteriore''.
Se quando scrivi che il culto pagano è ''un fare'', intendi dire ''agire
attivamente'', anche solo pregando, allora sono d'accordo. Naturalmente, la
_fides_ rimane un presupposto (secondo me).
Penso di essermi spiegato che interiorizzazione ed esteriorizzazione
differiscono solo nelle modalità del culto, non nella volontà di _coltivare_
gli dèi.
Ma tutto questo, ovviamente, imho (ecco, adesso l'ho messo).
C'è, poi, da tener conto anche del fatto che, come ha scritto Christopher
Gerard, c'è un paganesimo per ogni pagano: ma questa è un'altra storia...
''Paganamente'',
--
Lucius


 che alla semplicità di chi vogliono rappresentare.
E' vero: Dio è in ogni luogo, ma la nostra vita, come ha scritto un grande
poeta è una foresta di simboli.
Li creaiamo noi per comunicare, e simboli non sono solo le parole, ma anche
i mattoni e le pietre.
Però il tempio che avevo proposto di costruire è un tempio puramente
mentale, frutto della nostra capacità di creare.
Visto che c'è tanta fantasia nel demolire, nell'offendere le persone, c'è
tanta immaginazione nell'interpretare a modo proprio le parole altrui,
perchè non mettere questa capacità creativa in qualche cosa di positivo e
costruire anzichè distruggere.
Ogni linea e ogni colore ha una valenza comunicativa, possiamo servircene
per creare un nostro simbolo da donare agli altri.
Hai presente il tempio bahà'ì di Nuova Delhi con le sue linee curve a fiore
di loto che si aprono nel cielo, e poi si chiudono in raccoglimento? Proprio
il contrario di una piramide. Nella piramide l'uomo voleva raggiungere il
cielo, il tempio del fiore di loto è come se pregasse:" O Dio, io sono
frutto della terra, non posso da solo salire al cielo, vieni dentro Tu di
me, io sono l'anima dell'uomo che Ti desidera, se vieni in me ti terrò nel
mio cuore"

Ringrazio anch'io i nostri Grandi Artisti che hanno colto con la musica e
con l'arte la comunicazione dello spirito.
Che le loro opere durino in eterno.
Ciao. Maria

Ti spiego perché ho scritto che ''il tempio più perfetto è la mente'
"Templum" in latino, come "temenos" in greco significa etimologicamente
"spazio separato e definito" (da cui anche *tempo*, ma questo ci porterebbe
troppo lontano).
Sancta vocant augusta patres, augusta vocantur 
templa sacerdotum rite dicata manu: 
huius et augurium dependet origine verbi
et quodcumque sua Iuppiter auget ope.
E' probabile che il templum celeste, la suddivisione mentale e rituale dello
spazio in cielo da parte dell'augure a scopi sacri e divinatori, preceda il
templum terrestre, recintato o costruito, come dice Ovidio. Ma questo ha poca
importanza.
Quale sia questo spazio, è lasciato impregiudicato. Un tipo di spazio sacro
non nega l'altro, e tutti sono legati e partecipano in corrispondenza della
stessa natura, questo è l'importante.
Se si parte da qui, il concetto di tempio e quello di sacro come spazio
privilegiato entro cui avviene il rapporto col numen risulta chiarissimo
nelle sue multiformi articolazioni, come pure il rapporto interiorità -
esteriorità.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 non fossero mai stati distrutti.
Perche' tu hai una visione lineare del tempo.
Io penso che se ne rifai uno piu' bello, puoi distruggerlo eccome.
LA stessa PArigi di oggi non sarebbe come la conosciamo se non fosse
stata distrutta e ricostruita piu' volte.
Tempo fa mi parlarono dell'immortalita', e io mi chiesi " ma a che
eta' si diventa immortali?"
Tredicenni per sempre? Sedicenni per sempre?
Trentenni per sempre? Ventenni?
Non saprei indicarti di preciso quale eta' della mia vita vorrei
replicare per sempre.
E non so se il colosseo sia meglio cosi' o com'era prima.
Lev

 considero la tetralogia di Vagner una vera opera d'arte in tutto,
No, ho lasciato perdere Wagner intorno alla 4^ ora del Gotterdammerung,
o come accidenti si scrive.
E' pomposo.
Allora mi metto in loop il Confutatis del requiem di  Mozart, se proprio
voglio quell'effetto...
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:b9svr5$mq4aj$1...@ID-188137.news.dfncis.de...

Cara Anna ogni prodotto della mente umana e delle mani dell'uomo è
artificiale, cioè fatto con arte. Artificiale in sè non è una brutta parola,
ha assunto un significato spregiativo perchè spesso l'artificiale non è
"bello e buono" come il naturale.
Ma certo! Il naturale l'ha fatto Dio, l'artificiale lo fa l'uomo!  Ma in
questo imita Dio ...... perchè quindi sprezzare la sua fatica e il suo
ingegno?
Non è andato contro natura, ma ha voluto partecipare all'opera creatrice
della natura.
Ciao. Maria

 Oppure come è più probabile una curiosa mistura del tutto.
Caro Giampy, anche il nostro Leopardi aveva il suo punto debole e spero di
non essere banale
se lo ricordo per tutti. In fondo si inserisce bene nell'argomento e ogni
tanto fà bene rileggere i nostri classici.
Ciao. Maria
L'INFINITO
    Sempre caro mi fu quest'ermo colle,
E questa siepe, che da tanta parte
Dell'ultimo orizzonte il guardo esclude.
Ma sedendo e mirando, interminati
Spazi di là da quella, e sovrumani
Silenzi, e profondissima quiete
Io nel pensier mi fingo; ove per poco
Il cor non si spaura. E come il vento
Odo stormir tra queste piante, io quello
Infinito silenzio a questa voce
Vo comparando: e mi sovvien l'eterno,
E le morte stagioni, e la presente
E viva, e il suon di lei. Così tra questa
Immensità s'annega il pensier mio:
E il naufragar m'è dolce in questo mare.

 E non so se il colosseo sia meglio cosi' o com'era prima.
Vista la sua funzione forse proprio quella è un'opera d'arte che avrei
preferito che non fosse mai stata costruita.
E' meglio così.
Ciao. Maria

 Lev
Giampy

 la saggezza dell'anziano.
E ottieni una bellissima statua, sempre costante.
Personalmente, preferisco essere vivoche essere una statua immobile
in eterno.
Lev

 straordianaria.
Confondi identico con uguale.
Cerca di capire: a fare il tempio e' lo spirito del tempio, o sono le
pareti?
E' la parte visibile o quella invisibile?
Lo spirito di quel tempio e' antichissimo. Cosi', come tempio e' un tempio
antichissimo.
Se dici che il tempio sia fatto dalo spirito di essere un tempio per
qualcuno, allora
l'eta' dei muri e' irrilevante. Conta l'eta' dello spirito.
Se invece ritieni i muri essere predominanti sullo spirito che fa del tempio
un tempio,
allora il tempio e' male distruggerlo.
La tremenda potenza creativa di quel tempio sta nel fatto che esso e' tale
non per le pareti, (che sono cosi' irrilevanti da venire distrutte
periodicamente)
ma per lo spirito che esso ospita.
La meravigliosa creazione di quel tempio consiste nel fatto che ti
impediscono
di venerare la rispettabile eta' DEI MURI,ti impediscono di confondere il
tempio
coi suoi muri, e ti COSTRINGONO a cercare la sacralita' nello SPIRITO del
tempio.
Per chi ha una religione, esistono due mondi: quello visibile e quello
invisibile.
Loro distruggono la parte visibile del tempio ogni 25 anni. Rimane,
ovviamente , la parte invisibile. Quella che fa di quell'edificio un tempio.
La potenza -pagana- di questo fatto e' IMMENSA. Non c'e' nel mondo
invisibile
alcuna ragione per la quale quel tempio sia degno di venerazione.
Per ritenere degno di venerazione quel tempio sei costretta a guardare nel
mondo invisibile.
E' una cosa immensa.
Lev

No, comment. Ognuno è libero di pensare come vuole e ha il dovere di
rispettare il pensiero degli altri.
Ciao. Maria

 voglio quell'effetto...
Non male, non male
Pedro

 sono in molti.
Su questo non sono d'accordo.
Wagner ha una visione distorta, ottocentesca, del mondo che dice descrivere.
Diciamo che e' l'interprete del teutonismo cattolico, e del nazionalismo
prussiano,
piu' che altro.
Un po' come l'arcadia che vede i pascoli greci pieni di statue bianche,
quando le statue erano coloratissime e generalmente in citta'.
A mio avviso erano MOLTO piu' simili -nel reale. a quanto tu dici
i carmi arvali. Se i romani ci hanno lasciato molto piu' dei germani c'e'
un motivo, in effetti.
Il loro eroismo, la loro vittoria, ha poco a che vedere con il "TRIUMPE"
cantato dai romani.
Il peccato e' che conosciamo il testo ma non la musica: non la scrivevano
e non abbiamo registrazioni.
PEr questo  trovo Wagner pomposo: e' l'interprete di un'idea nazionalistica
di potenza, trasportata dalla storia di chi ce l'ha davvero alla presunta
storia di chi alla fine aveva un'ideale di eroismo puramente individuale.
Niente contro il medioevo germanico, per carita', ma la ricostruzione
di Wagner sembra piu' al servizio della propaganda nazionalista che
dell'epica.
Puo' spingere i soldati all'attacco, ma non un popolo alla gloria.
Lev
P.S: TRIUMPE, TRIUMPE, TRIUMPE, TRIUMPE, TRIUMPE.

 > me,
Dite al vostro Dio cosa deve fare? Non sa già cosa fare?
Per Natura non siamo già parte del Tutto esistente? E non siamo per Natura
Coscienze in evoluzione? cosa c'è da chiedere che già non è?
 E... chi ha voluto sostituirsi alla Natura delle cose? Il vostro dIO? L'IO
obeso di chi si è ritenuto sopra ogni altra cosa esistente...sopra gli altri
Esseri Umani come lui?
 Gli ideologi di ideologie religiose.
Ma lasciate agire la Natura delle cose... invece di opporvici il dIO dei
vostri capi contronatura!
Mah????
Buona sera...^_^

 E' una cosa immensa.
Sì. E' una cosa immensa se sai immaginare lo spirito senza la materia, ma lo
fai sempre attraverso la materia : il tuo cervello.
Credimi: finchè siamo uomini la materia fa parte si noi.
Maria

.... Le mura potrebbero anche non costruitrle e non cambierebbe nulla.
Perfetto esempio del far fumo in stile Bahahi... :-)))
Lo spirito del posto sta nel vecchio muro... 
e non nel nuovo ma, 
anche senza muri non cambierebbe nulla.
CHIARISSIMO!!! :-)))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Credimi: finchè siamo uomini la materia fa parte si noi.
E quindi?
Il conflitto te lo vedi tu. Io ho solo indicato componenti differenti.
Io sono responsabile di quel che scrivo, non di quello che tu ci leggi.
Lev

 voglio quell'effetto...
il Confutatis non č pomposo, magari lo č il Rex tremendae anche se
Mozart-pomposo č un po' un ossimoro
G
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo č Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 vedi tu.
Non ti seguo.
Se ogni cosa possiede un suo spirito, come puo' essere lo spirito una
proprietà
della materia?
Ti faccio un'altra domanda, circa la tua visione.
Tu dici che lo spirito del tempio rimane tale, mentre il tempio viene
distrutto e ricostruito.
Lo stesso vale per la persona umana?
Cioè' io (per esempio) possiedo unoi spirito antico che si perpetua
malgrado
il mio corpo muoia e si dissolva?
O vale solo per il tempio?
Ciao,
Paolo
-- 
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 Lo stesso vale per la persona umana?
A volte si e a volte no.
E senza alcuna causa.
E' assai difficile accettare il caos come regola,
e non aspettarsi nient'altro che quanto succede.
Lev

 e non aspettarsi nient'altro che quanto succede.
Non ho ancora perso il vizio di fare le domande sbagliate .....
Ciao,
Paolo
P.S. Ritardo di alcuni giorni: partito oggi.


 Non ho ancora perso il vizio di fare le domande sbagliate .....
Mah???


 > della materia?
Non lo sa neanche lui :-)))
Perņ deve averlo sentito da qualche parte ed ora fa da maestro di ciņ che
ignora!
Attento ai maestri perņ....sono come i sacerdoti...se ti poni domande le
risposte sono in te stesso non dai maestri ;-)
Buona sera....

 Lev
Giampy

 Maria
Ciao
Giampy

 Leo_Nero
Forse vedresti più chiaro se non fossi Nero, ma a parte questo non si
possono capire le frasi tagliandole a pezzi.
Preciso inoltre che questo è il mio pensiero.  Lo stile bahà'ì è
migliore...... :-))
Maria

 Io sono responsabile di quel che scrivo, non di quello che tu ci leggi.
No, non c'è conflitto: la materia e lo spirito sono due parti diverse della
stessa realtà, li unisce l'essenza dell'Essere.
Quando sono strettamente congiunti abbiamo l'uomo. Forse lo spirito è fatto
di materia o la materia di spirito: ciò che li distingue è la qualità.
Il mio tempio è come l'uomo: materia e spirito, una cosa sola.
Maria

 E il naufragar m'è dolce in questo mare.
La felicità è fatta di brevi momenti e di ricordi
ancor più evanescenti.:-))))
Ma noi, cosa siamo e dove siamo?....;-)))
Ciao
Giampy.

Maria Porrini wrote:
|>>Caro Lev, nel mondo degli uomini lo spirito si esprime attraverso la
|>>materia.
|>
|>BEl teorema, sarebbe da dimostrare. Io ritengo sia una proprieta' della
|>materia,
|>vedi tu.
|
|
| Prova a dimostrare il contrario!
Non puo' essere un metodo.
| Non tutto siamo in grado si dimostrare, purtroppo. Qui la fede gioca un
| ruolo fondamentale.
Diciamo che se necessiti di spiegazioni su qualcosa, e non ne trovi,
hai due scelte:
-La fede
-Negare l'esistenza del fenomeno.
Fortunatamente, non tutti necessitano di spiegazioni.
Alcuni accettano il caos.
| Si, è vero, ma anche chi ne ha di più ha bisogno del corpo.
A volte si, e a volte no.
| Vero. Ma il tempio sempre da rifare lo puoi paragonare all'albero che
| ricresce e non alla foresta.
Chi lo dice? Io posso paragonare ogni singolo pezzo del tempio, che
rinasce, all'albero, e l'intero tempio alla foresta.
Tantevvero che il tempio viene smontato, non demolito.
| La foresta potrebbe essere il paese o la città.
Dipende. Indicando un palazzo, alcuni dicono
"vedo un palazzo", altri dicono "vedo un muro".
| Lo spirito dell'umanità è antico perchè la cultura si trasmette e
cambia da
| generazioni a generazioni, ma le generazioni non sono mai uguali a se
stesse
| come mi par di capire invece i templi di cui parli.
E chi lo dice?
~ Se ogni 25 anni le
| tecniche costruttive si migliorassero, allora anche nel tuo tempio ci
| sarebbe uno spirito antico, quello della conoscenza che cresce per gradi e
| non può dimenticare il primo gradino.
Questo e' irrilevante.
Puoi partire dal primo gradino e crescere per gradi, fino al gradino
piu' alto. E sai cosa ci troverai, quando sarai arrivata?
Ci troverai il primo gradino.
HAi una visione del tempo escatologica, come ho gia' detto.
| Ma potrebbero immaginare lo spirito senza che ci fosse il tempio: la forza
| creativa è nell'immaginazione.
No.
Lo spirito del tempio c'e' se c'e' il tempio.
| Perchè fare e disfare un tempio? Fatica inutile.
PErche' il tempio ci deve essere, altrimenti lo spirito del tempio
se ne andra'.
|>Perche' e' cosi'.
|>Le cose non succedono per un motivo, succedono perche' non hanno
|>rinunciato a succedere.
|
|
| Con la fantasia qualunque cosa potrebbe succedere e non esserci nello
stesso
| tempo.
Anche senza fantasia.
Quello che tu chiami 'vuoto" e' una spece di mare probabilistico dal
quale emerge di tutto, a condizione che da qualche parte emerga
la corrispondente antiparticella.
Potrebbe materializzarsi dal nulla il Babau nella tua stanza, a patto
che da qualche parte si meterializzi un'antibabau.
Sai, possiamo disegnare un'elettrone con una apposita forma d'onda.
Usando il formalismo di Dirac, possiamo disegnarne due. Ovviamente,
i due si compensano a vicenda lo spin.
Adesso separiamoli, e quando sono separati invertiamo lo spin del primo.
Sai cosa succede?
Dipende. Dipende dall'angolo con cui hai messo i rilevatori che li
osservano, ma in definitiva se gli va uno dei due cambia spin anche lui.
E non lo fa spedendogli un messaggio, per cui lo spin cambia dopo
il tempo necessario a recapitare il messaggio. Lo fa SUBITO.
Come?
Boh, telepatia.
E non lo fanno sempre, ma dipende dall'angolo tra i rilevatori.
Forse sono timidi.
Morale della storia: quando cerchi di capirci veramente qualcosa
del mondo, scopri che e' un gran casino ed e' meglio passare
il tempo nel farsi una birra.
E la cosa divertente e' che potremmo disegnare due volte il formalismo
che descrive UN elettrone, oppure possiamo scrivere il formalismo che ne
disegna una coppia. Se li vediamo come coppia si comportano cosi', se ne
vediamo due singoli, si fanno i cazzacci loro.
In realta' quando parlo coi fisici teorici mi diverto sempre un sacco:
prima o poi arriveranno all'acme della conoscenza, e si troveranno di
fronte la particella che costruisce veramente l'universo: il casinone,
ovvero la particella del caos. Che a volte c'e', a volte non c'e', e ha
le proprieta' che gli tira di avere in quel momento.
Le cose fanno quel cazzo che gli pare, semplicemente, fantasia o meno.
|>Tu perche' la mangi, la pasta col sugo?
|
|
| Perchè mi piace.
Ma guarda.
E perche' ti piace?
| A dir la verità mi piace moltissimo la concezione del tempo di Giampietro,
| quella del gomitolo di lana ingarbugliato.
| Tu quale concezione hai?
Come alcuni popoli pagani, ne ho una concezione circolare sui grandi
sistemi, e locale su quelli piccoli.
Se preferisci, una visione contemporaneamente olistica e zoroastrica.
| Mi piace parlare con te, sei una persona intelligente, perchè quando
| rispondi dimostri
| sempre di aver capito quello che ho detto.
Si, pero' per favore smetti di parlare come Rosemary Althea.
| Spesso questo non succede.
A volte si, a volte no.
|
|>Per questo ti dico che la tua religione puo' rappresentare tutte le
|>religioni
|>del ceppo semita, e non le altre.
|
|
| Le altre religioni come considerano il tempo?
Oddio, dipende da quale religione sia.
Ma la visione escatoligica e lineare e' propria delle religioni semite:
ebraismo, cristianesimo, islam.
Alcuni non credono nemmeno nel tempo.
| Davvero sei così esperto di Bahà'ù'llàh da ritenerti in grado di
giudicarlo?
Chiuso dentro la sua scatola, il gatto di schroedinger puo' anche
giudicare il bahaullah.
| Certo c'è, lo si percepisce.
A volte.
Cercate delle regole dove non ve ne sono.
Che ve ne farete mai, di tutte queste regole....
| No, non c'è conflitto: la materia e lo spirito sono due parti diverse
della
| stessa realtà, li unisce l'essenza dell'Essere.
Questo non lo sai. L'unica cosa di cui sono certo, riguardo
all'universo, e' che esso e' INCOMPRENSIBILE.
Non sempre e' cosi', e non hai modo di sapere perche'.
Semplicemente, aspettati nient'altro di cio' che vedi succedere.
| Quando sono strettamente congiunti abbiamo l'uomo.
Non sempre. A volte si, e a volte no, per nessuna ragione precisa.
Il mondo fonda sul caos.
Alcuni stanno cercando di costruire una visione ordinata e
deterministica del mondo, e non si rendono conto che quando
avranno finito si chiederanno: si, ma la nave che abbiamo costruito,
su cosa galleggia?
Il piano piu' alto del palazzo del sapere non e' altro che le
fondamenta del palazzo del sapere.
| di materia o la materia di spirito: ciò che li distingue è la qualità.
| Il mio tempio è come l'uomo: materia e spirito, una cosa sola.
A volte si, e a volte no, e per nessuna ragione precisa , suppongo.
Anzi, ne sono certo.
Lev
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~ Soltanto un bene supremo puo' nascondere  l'orrore supremo.
~  Chi necessita di un bene supremo, cela l'orrore supremo.

 suo??.
PEro', se dopo l'1 c'e' sempre il due e dopo il 2 sempre il 3,
allora il tuo tempo e' lineare.
Se dopo il 2 puo' tornare l'1, allora non e' piu' lineare.
Lev
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  Soltanto un bene supremo puo' nascondere  l'orrore supremo.


 stessa realtà, li unisce l'essenza dell'Essere.
No, e' che non sai come siano le cose.
L'universo e' un gran casino.
Non lo sa nessuno, come siano le cose, e la materia e lo spirito a volte
si uniscono nell'essenza dell'essere, a volte se fanno du spaghi.
Dipende da quello che vogliono fare.
Viviamo immersi in un mare di caos.
Lev
P.S: il gatto di schoredinger a volte correva cosi' in fretta da non
riuscire a ricordare contemporaneamente il proprio nome e la sua
destinazione. Questo faceva si che quando Schroedinger lo chiamava,
o non rispondeva perche' non sapeva chi fosse, o si recava nel posto
sbagliato. In poche parole, Schroedinger perse il proprio gatto, e per
lo shock ando' a cercarlo in un gattile, dove la probabilita' di trovarlo
era piu' alta. E lo trovo' sul serio, tranne che non era del tutto li'.
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    Se uno usa bene la bocca come una puttana, ha tanti amici come una 
 puttana, ha le mani lisce di una puttana, probabilmente E' una puttana.

fondamenta del palazzo del sapere.
Sì, il piano più alto sono le fondamenta del palazzo del sapere, per questo
non avranno mai finito.
Ciao, Lev.
Maria



Ti sei dimenticato che hai già risposto sopra?
Ho appena risposto alla prima e ora mi vedo la seconda!
Ti metto una regola ...:-)) : la prima risposta è quella che conta.
Maria

 Ma noi, cosa siamo e dove siamo?....;-)))
Noi siamo la vita. :-))
Che importa dove siamo?
--
Maria
Non tutti i mari hanno perle;
non tutti i rami fioriscono,
né vi canta l'usignolo ....
(Bahà'ù'llàh)

 non avranno mai finito.
Piu' che altro, non aveva nemmeno senso iniziare, se non fosse che
nell'iniziare qualcuno ha dovuto cambiare se' stesso.
Lev
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     E tu lupa ubriaca, ferita incedi stretta nel bavero, o strega 
        che vai per i boschi, dea delle messi e della ruggine...

 il suo??.
PEro', se dopo l'1 c'e' sempre il due e dopo il 2 sempre il 3,
allora il tuo tempo e' lineare.
Se dopo il 2 puo' tornare l'1, allora non e' piu' lineare.
**No!, c'č pure l'1 di sinistra e l'1 di destra, l'1 alto e l'1 basso; a
ognuno
segue allo stesso modo altri 2 e cosė via.
Questo solo per me, poi contemporaneamente c'č la stessa cosa per te,
poi ancora la stessa cosa per il mio gatto che ora
č qui anche lui sulla mia tastiera che curiosa,:-)).
Poi, ancora lo stesso c'č, per ogni oggetto esistente; moltiplica il tutto,
se
tu questo lo vuoi chiamare lineare.......
Lev
**Giampy

Io ho cambiato solo il titolo. L'argomento l'avete già scritto. :-))
Maria

 Maria
Una risposta così amabilmente breve, mi causa una moltitudine di irreunti
domande.
Una sola riflessione lascio passare.;-))
Domandarsi dove si è, significa pure domandarsi dove si stava "prima" e dove
si andrà "poi".
Ciao.:-))))
Giampy

 tu questo lo vuoi chiamare lineare.......
Piu' che altro, prima di tirarlo fuori dalla tua testa andrebbe linearizzato
un minimo.
Lev

 e non piu' di uno.
E certo! Mentre chi beve troppo vede doppio :-)
E qui di bevitori sembra essercene parecchi...tra gli appartenenti ad
ideologie inebrianti ( cioè religiose)!...l'Uomo o è filosofo o pieno di
vino..tu sei filosofo o di_vino?
Allora poichè tu ne bevi tante ma tante..vuoi darla a bere anche ad altri!
Oste!! La tua inebriante bevanda tienitela per te..che la filosofia è
semplicemente ciò a cui è portato l'Uomo per sua natura..mentre il vino lo
spacciano gli alienatori alienati.
Buon Giorno...

modellamento non altro.
Ragazzi miei,oh splendidi rappresentanti di questo "tempo",queste vostre
son seghe mentali che non vi porteranno mai da nessuna parte,non e'
un'offesa la mia ma un consiglio benevolo perche' incedendo in tal maniera
vi regalate soltanto l'illusione di stare realmente discutendo di
qualcosa...
Sopra ho riquotato un pezzo preso a caso: e se fosse il sasso "nel
lasciarsi modellare"a permetterti di mettere le dita solo in certe maniere?
Se fossi tu ad avere la sola liberta' di mettere le dita nella maniera che
lui ti permette?
Hai visto quanto e' limitato il tuo punto di vista...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quella linea sottile tra i fianchi ed il torace...
Ha! gia' si quella comprendente punti di riferimento assoluti(hi!hi!hi!)
e comunque la linea che cinge i miei fianchi e' bellissima perche' io sono
ariano e tu no...Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!


 Lev
Chi non ha capito che anche il caos ha le sue leggi non ha capito un cazzo
della vita dato che capire la reale importanza del Cazzo sarebbe gia'
molto...


 Buon Giorno...^_^
Naaaaa.... meglio "bonanotte";-))
Ogni tanto bisognerà pure "riposare", o no?....
Ciao;-)))
Giampy

migliore...... :-))
Maria...
non ho *tagliato a pezzi* le frasi.
Sono tue... sono  intere 
ed esprimono concetti diversi ed in opposizione tra loro.
Il tuo pensiero e', come minimo, 
MOLTO confuso...
perche' dalle frasi che lo rendono manifesto
non si capisce cosa tu intenda per *spirito di un luogo*.
A  me sembra di 'sentire' se un luogo e'
'particolare' o no...
poi,  se in quel luogo c'e' un tempio o  non c'e'... 
non cambia quasi nulla anzi...
se il tempio c'e' ed e' stonato, 
cambia in peggio :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

si andrà "poi".
Quella bella frase di Maria e' adeguata anche alla visione
dell'esistenza che vede la *vita*  
percorrere la prima grande catena di amminoacidi *morti* 
( o quel che fossero all'inizio)  
trasformandola nel primo essere vivente
in grado di duplicare se stesso.
Quella e' la vita (la unica e sola)
e noi siamo quella.
Esattamente la stessa.
E' che abbiamo dato eccessiva importanza al fatto che
quella vita di sempre esprimendosi in noi... 
pensa e dice *io*.
Se domani scomparira' tutta quella vita che dice *io*
la vita di sempre ci sara'... sempre la stessa.
Che senso ha, per la vita,  porsi domande sul 
'prima del mio *io* ' 
o sul 
'dopo il mio *io* ' ?


 Hai visto quanto e' limitato il tuo punto di vista...
Oh caxxo ma qui è pieno di saccenti filosi tutti dediti a rompere le mia
pazienza; tu bello mio chi caxxo sei?
So fare anche discorsi terra terra, adattassimi a te non preoccuparti.
Adesso che ti sei presentato, di pure tu qualcosa di meno pippaiolo.
Dunque, di cosa vuoi parlarmi, su dimmi ma che sia cosa tua?
specifica bene eh..

 Lev
Giampy

 Maria
Li per li non avevo capito questo tuo poi mi sono accorto che la hai con
noi.:-))
Ma no Maria, io e Lev ci stiamo solo conoscendo.
Si parla di cosa sia il tempo è solo irrazionalità apparente.
Talvolta bisogna fare dei giri lunghi per arrivare al punto, intanto si
approfitta per "studiarsi".
Ciao

 No, sei tu che vorresti confondermi.
No, non sei cosi' speciale e importante.
Chiudiamola qui.
Lev

 specifica bene eh..
Ma io veramente...
Cioe' io volevo solo...
Volevo solo partecipare perche'...
Ma ma io...
Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!(piango)


 Leo_Nero
Va bene, cercherò di essere più chiara la prossima volta. Ti do appuntamento
al prossimo thread che intendo aprire, appena avrò tempo.
Ciao, chiarissimo :-)) Nero.
Maria

 Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!(piango)
Su, S. Pietro, giusto il tuo nome ci mancava in questa valle di templi.
E' un pň poco, ma č meglio di niente. ;-))
Scommetto che ce l'hai messo apposta. Chi sa quale personaggio si nasconde
dietro il tempio maschera .....:-))
Ciao.    Maria

 Leo_Nero
Sei Buddista?  Dopo il Bahà'ìsmo è la filosofia che amo di più.
Maria

Maria
No...
Tantrica/Taoista ... 
Ateo, Agnostico ed un po'... Pagano :-))


 Lev
Giampy

 Ciao.    Maria
Cara Maria
E' solo un cocco di papà che deve ancora imparare a guadagnarsi il pane.
Ho fatto una piccola ricerca; è un troll contento di esserlo.
Uno di quelli che nella vita ha incontrato troppa gente come lui e visto che
non puo rifarsi con loro; allora cerca di rifarsi qui.
Per me   conta  meno di un pelo grigio della barba mia......
Dovrebbe provare con una bella supposta di glicerina, così di sicuro gli
riuscirà  di realizzarsi.
Ore che sò chi è, la prossima volta nemmeno mi prenderò il disturbo
di rispondergli.

 Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!(piango)
I marchiciani mi perdoneranno; prendo a prestito un loro
proverbio che ti si adatta e che recita più o meno così:
Te ne accorgerai quanno cacherai cu lu culo tuo.!!
Tu per quanto vada in giro a dir stronzate, in realtà ancora
non ti sai guadagnare il pane.
Vale a dire sei solo un "pischello" cocco di papà e mammà.
Addio

 Addio
No mi privi della tua filosofia ,mi vuoi male davvero...
hi ! hi! hi!


 La mia era solo cortesia e volevo vedere dove saresti arrivato;
Accidenti, e' proprio 'na cosa seria, voleva vedere dove sarei arrivato...
cavolo, sei proprio uno serio.
ssocmel.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Legge di Lev: il gatto di Schroedinger, chiuso nella sua scatola,
  puo' violare qualsivoglia legge fisica, a patto che nessuno lo veda.

 Lev
marimbarza..
Tu di solito non saluti...e  non mi sfugge il fatto che il tuo saluto sia
"polivalente".
Di adeguati romaneschi c'è ne è a bizeffe; anche loro "polivalenti".
Te ne dico solo uno dei più "costumati", però fattelo rimbarzà pure te.
Attaccate a sta ceppa.
Giampy

 hi ! hi! hi!
Stai proprio messo male se non ti riesce di far di meglio...
Chiedo scusa a tutti gli altri.

 > > Addio
Concordo...


 Giampy
Buona notte.... ^_^

 Concordo...
O_O
Si è interrotto un idillio...
Peccato!!

 Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!(piango)
:-))))


 niente...
Meraviglioso, stupefacente, sublime!!!!!
Questo tuo dire, è talmente sagace che mi paralizza; mi arrendo
alla tua abilità dialettica.
Hai vinto into into nto to o o ° ° ° ° ....

 Vado a leggere anche io...e speriamo che me la cavo...
A leggere non so, ma a scrivere te la cavi di sicuro;-).
Vedi Anna il nostro "santo" fumatore, è di sicuro quello che
suol dirsi "un bravo guaglione", ma ha un problema.
E' anche nu poco "sfaccimme".
Ma è solo una sua temporanea normalissima  crisi di "crescenza"
Ciao
Giampy

 Buona notte.... ^_^
No..tte:-))

 un...UNO punto! Ognuno è speciale!!
Un bacio di cioccolata... smak:-)))))
Ciao:-)))

 Ca..ffč?? :-)))
Domattina si.
Ore 8,30 mi collego.
Bello caldo eh, fatto alla napoletana mi raccomando.......:-))))
Ciao
Giampy

 approfondiamo figliolo...approfondiamo  0:-)
Figliolo!!! ma se il mio figliolo è più grande di te!!!
Papino mi devi chiamare, poi nel caso approfondico e la "s" non la ho
dimenticata!!
Ciao
Filosofoliberalmagnaccatolicieaffini......:-)))
Giampy

 volantini vestito in..........................................
Guarda ho conosciuto preti veramente preti che invece erano
considerati poco come preti.
Le gerarchie fanno affidamento sulla poca memoria delle persone, ma molti
invece non cancellano certe cose.
Quello era un vero prete, ma certe regole
non sono contestabili purtroppo; il problema è sempre quello.
Le religioni sono prigioniere di loro stesse
Ciao:-))
Giampy