Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Marzaglia ? ....non era sto granche......

L'ultima marzaglia non mi e' parsa chissache.....poca roba e sempre piu' o meno la stessa....
si gli organizzatori cercano di eliminare certi espositori poco attinenti alla radio ma non vorrei che cosi'
facendo elimino un po' tutto......sicuramente il posto non mancava!!!!
Giulia


Sono d'accordo. Era la prima volta che andavo a Marzaglia e, per
quello che avevo letto nei vari forum, mi aspettavo molto di più.
Centinaia e centinaia di chilometri per ... direi nulla rispetto alla
quantità e qualità del settore radio. Esistono altri "mercatini"
specifici per pc ?
Piero

 specifici per pc ?
Ciao :)
Sotto il punto di vista degli espositori presenti, Marzaglia è ogni anno
meno interessante.
Dal punto di vista sociale, quest'anno mi sono divertito molto.
Abbiamo fatto un bel pranzetto (anche se eravamo solo in 6) e abbiamo
passato la mattinata a chiaccherare del più e del meno: retrocomputers,
computers, auto, donne, multe, la cameriera della Rana e altro.
Notizie di corridoio dicono che gli organizzatori stanno cercando di
ridimensionare, probabilmente anche di far sparire, il materiale
informatico dal mercatino che è nato per i radioamatori.
Ho visto personalmente che quando viene richiesta l'offerta per tenere i
banchetti, viene richiesto un'offerta più alta se c'è materiale
informatico.
Le stesse fonti, attendibilissime, dicono che alle ultime edizioni delle
aziende hanno portato tutti i loro computer da smaltire e non vendendoli
hanno lasciato tutto là.
Quando gli organizzatori hanno portato il materiale allo smaltimento
rifiuti, gli è stato chiesto di pagare per lo smaltimento.
Ovviamente questo non è giusto, le aziende devono pagarsi loro lo
smaltimento delle loro macchine!
Inoltre è da diversi anni che vediamo sempre meno materiale interessante,
ormai vedere un Atari 1040 o un Amiga 500 a Marzaglia è quasi una rarità.
L'opinione comune è che la gente non ha più voglia di mettersi in strada
presto, stare sotto il sole cocente e vendere macchine a pochi euro oppure
non venderle affatto.
E' più facile venderle su ebay, guadagnare di più, non avere storie sui
prezzi, fare ballottini dove possibile, ecc...
Secondo me, il materiale veramente interessante è anche finito, proprio
finito.
L'ultimo MicroVAX che ho visto a Marzaglia è stato 3 anni fa.
Gli altri MicroVAX visti (anche a questa edizione) sono solo scambiati tra
appassionati, mai in vendita.
E' anche vero che fare scambi è difficile, magari io a volte sono troppo
esigente, oppure quello che ho non interessa proprio a nessuno.
Però ho in lista da tempo un HP9000, un Mac LC II, un Amiga 500 con
monitor... boh, che non si riesca a scambiare niente mi pare strano, ma in
effetti i retrocomputeristi *sono* strani!
Tornando a te, però se ti fossi fatto vivo prima, magari avresti potuto
passare la giornata con noi a fare chiacchere, piuttosto che marciare
kilometri di strada solo per fare shopping... anche a te non interessa il
lato sociale del retrocomputing?
ciao!
gl

 informatico dal mercatino che è nato per i radioamatori.
Altro che notizie di corridoio....
voi non lo avete visto l'organizzatore che passava ad ogni banchetto a 
spiegare che non vogliono i computer nel mercatino?
io sono rimasto sconvolto!
non hanno risparmiato il cazziatone neanche al gruppo di volontari che 
vendeva il materiale pc per finanziare progetti umanitari in africa, 
incredibile!
per non parlare dell'annuncio "si comunica che non sono graditi 
volantinaggi", ovvero non vogliono pubblicità ad altre manifestazioni di 
radioamatori
mi sa che marzaglia sta prendendo una brutta piega...... :-(((((((
Già di materiale si è ridotto incredibilmente, se disincentivano anche a 
portarlo.....
di veramente reto a questa edizione non c'erano più di 5-6 
computer:-((((((((
tristemente....
Luigi 

ciao a tutti,
riprendendo il discorso di gl,
sottilineo che (anche per me e' cosi') se posso scambio,
altrimenti metto all'asta su ebay!
Portare macchine ingmbranti con notevole peso fino a Marzaglia e
rischiare di non venderle (o venderle a pochissimo) non vale la pena!
Se penso che potrei rischiare di ricaricare tutto in macchina alla
sera ....
Comunque sono stato contento di aver potuto effettuare questi scambi,
purtroppo causa poc tempo non ho girato nessuna bancarella,
quindi prendo atto delle Vs considerazioni!
Un saluto
Stefano

 wrote in
message fc385a$tu9$1...@aioe.org...

Si in effeti la storia dell'annuncio sui volantinaggi non mi è piaciuto,io
non ho visto sull'unico volantino datomi la stessa data di Marzaglia
riguardo alla ai computer non graditi spero sia una leggenda urbana,o
l'avete visto e sentito personalmente di persona?

 l'avete visto e sentito personalmente di persona?
purtroppo l'incaricato stava facendo il mio stesso giro e l'ho sentito fare 
la ramanzina a diversi espositori.... :-((((
ad uno ha anche raccontato che all'ingresso c'era un camion pieno di dvd che 
voleva entrare e lo hanno mandato via....
luigi 

Ho sentito dire che anche alla fiera dell'elettronica di reggio emilia 
c'erano pochissimi espositori,
forse sono andati tutti al funerale di pavarotti .......
per quel che mi riguarda,  anch'io avevo un pò di computer e schedame vario 
esposto ma nessuno dell'organizzazione mi ha detto nulla.(mi hanno chiesto i 
soliti 15 euri per il banchetto)
L'sx C= a 300 euri non manca mai però, ed è riuscito a venderlo.(era in 
ottime condizioni) 

 ottime condizioni)
Si, ma non a 300 euro.
Le ultime notizie erano di 130 euro, ma non so a quanto è arrivato a
vendere alla fine.
Ciao
gl

comunque è vero che c'era anche un venditore di lampadari...probabilmente
vogliono evitare che arrivi anche quello che vende elefantini e braccialetti
anche se la cosa più pittoresca che ho visto a Marzaglia qualche anno fa era
uno che costruiva chitarre elettriche sul posto!

 wrote:

c'era anche a piacenza una fiera in contemporanea a reggio emilia e
marzaglia, meno espositori pure qui, roba vecchia quasi sparita ma non
del tutto :) in compenso almeno 7/8 banchi che vendevano solo cd e dvd
ho preso scala mm200 per pc a 7 euri
un dreamcast nuovo a 40 euri
una cloche thrustmaster vecchiotta come modello ma nuova come
confezione a 10 euro
uno snoopy con occhialoni e sciarpa svolazzante sul biplano rosso di
plastica 3 euro
2 poster di pikachu a 2 euri
1 puzzle dei pokemon 500 pz a 3 euro
si e' capito che c'era pure mio figlio ?? :-)
mi sono fatto scappare photoshop 7.0 aggiornamento a 40 accidenti :)
comunque meno interessante dello scorso anno

 io sono rimasto sconvolto!
Allora sono dei perfetti fessi.. nessuno vuole i DVD e le cianfrusaglie
elettroniche cinesi a Marzaglia.
Ma e` chiaro che il mondo radio interessa soprattutto persone di una certa
eta`, mentre l'informatica quelle piu` giovani.
Con il passare del tempo la prima categoria di persone sara` meno
numerosa: se spingono per tagliare fuori la seconda, il mercatino e`
destinato all'estinzione. Invece era bello pensare a un graduale passaggio
di testimone tra le generazioni. E` anche divertente come Marzaglia sia
frequentato da persone di tutte le eta`: forse gli organizzatori
preferiscono un pubblico di soli professori di istituto tecnico in
pensione?
Se le cose stanno proprio come dite, non ho parole.. bisognerebbe scrivere
una bella letterina all'organizzazione cercando di spiegare come la
pensiamo. Poi, si puo` cercare di disincentivare la vendita del nuovo, o
richiedere che il mercatino non venga scambiato per una discarica, ma
respingere i computer mi sembra una vera fesseria.

 io sono rimasto sconvolto!
sicuro? io non ero presente ma rubinelli in mail mi ha detto che non
vogliono ditte che vengono a vendere pc che dovrebbero essere smaltiti e poi
mollano sul gobbo degli organizzatori. non vogliono eliminare i
retrocomputeristi ma non vogliono nemmeno che si riempa di venditori di
fuffa.
-- 
ZaXxon

ciao,
è abbastanza curioso e, devo dire mi diverte, rispondere
contemporaneamente a due messaggi:
riprendendo il discorso di gl
... i chilometri erano quelli fatti con la macchina, abito a Pinerolo
(TO)
la passeggiata per i banchetti è stata anche piacevole
E' vero avrei dovuto farmi vivo prima perchè non disdegno affatto il
lato sociale e la chiacchera, ma avevo il timore di spaventare
qualcuno con la mia crapapelata !!!!!!
riprendendo il discorso di "argia Sbolenfi"
E` anche divertente come Marzaglia sia
frequentato da persone di tutte le eta`: io, per esempio, sono un
insegnante neopensionato, che si interessa ormai da una decina di anni
di retrocomputing ...
un saluto a tutti
Piero

 ha scritto nel messaggio 
news:46e713c5$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...


 la mancanza di Alberto qui ed in altri newsgroup da te fondati è stata 


 wrote:

Se posso dare un contribuito alla discussione da "vecchio
Marzaglista" (sono più di dieci anni che la frequento regolarmente).
La fiera è cresciuta a dismisura e soprattutto da due/tre anni a
questa parte. Le prime edizioni che frequentavo occupavano il tendone
e si e no il viale centrale; i computer (qualche home) si trovava
sparso fra vecchie radio e ciarpame elettronico di varia natura. Già
allora gli organizzatori non vedevano di buon occhio la trasformazione
della loro creatura da "Mercatino di libero scambio" a "Fiera
dell'usato elettronico". Ne ho parlato più volte con loro, grazie a
mio fratello, iscritto all'ARI al seguito del quale avevo scoperto la
fiera; ci sono problemi organizzativi non indifferenti legati alla
dimensione e anche problemi legali/fiscali (formalmente un privato non
potrebbe vendere la merce). L'affitto del campeggio (ormai di tutto il
campeggio) è oneroso e il proprietario non si accontenta più
dell'entrata del bar e del ristorante (che sono comunque entrate
copiose, visto che il bar è sempre pieno dalle sette della mattina
alle quattro del pomeriggio). Il numero di persone coinvolte
nell'organizzazione è enorme (ci vogliono dalle 50 alle 100 persone),
tanto è vero che è stato coinvolto anche un circolo anziani della zona
(al bar e ristorante).
Il desiderio delle persone della sezione ARI di Modena (che come tutti
i club di questo genere vede costantemente l'età media aumentare) è
quello di tornare ai "bei vecchi tempi" ma credo che purtroppo per
loro non sia possibile. Il mondo corre e la merce che si scambia varia
con esso, senza contare che molti apparecchi radio vivono in simbiosi
con un computer, se non sono loro stessi dei computer! Senza contare
che eBay ha ammazzato molto del mercato (solo gli anziani ancora non
lo usano). Dovrebbero studiare una formula che escluda i pallettisti
ma consenta comunque a chiunque di esporre la propria merce; ad
esempio consentendo l'esposizione di un solo esemplare (difficie da
controllare comunque).
Staremo a vedere; è anche vero che tutte le cose nella vita hanno un
proprio ciclo, se Marzaglia è arrivata al tramonto, pazienza.
Chiederò a mio fratello di aprire un canale con un responsabile
dell'organizzazione e se vengo a conoscenza di novità ve lo faccio
sapere.
tn

 gl
Personalmente non ho trovato questa edizione più scarsa di altre,
anzi. Certo che se si vuole trovarci un VAX o un 390IBM, forse non
tutte le edizioni sono fortunate.
Non c'era nulla di particolarmente raro, è vero, però per chi volesse
cominciare una collezione retro' qualcosina poteva portarla a casa.
Non si contavano i C64 prima e seconda serie; un paio di Amiga 500 (un
plus l'ho preso io); qualche MSX (un Philips è entrato nel mio
carniere); qualche vecchia scheda interessante (uno scsi bufferizzato
e innumerevoli schede video). Ho trovato anche una Sparc10 (devo
ancora accenderla), qualche unità ottica (lenta ma funzionante), uno
zaino pieno di Zip da 100 Mb e software originale MAC; riviste,
software vario (game) originale,...
Certo la pletora di case PC pieni/vuoti non passa inosservata, ma
basta lasciarli sul posto... prima o poi si stuferanno di portarli.
Certo che se poi la gente lascia le proprie immondizie sul posto, per
gli organizzatori sono spiacevoli incombenze!
Tn

 postare?
gli ho rotto le palle eccome. ma ci ho pure rinunciato perche' non voglio
che poi non risponda piu' nemmeno per email :o)
se puo' interessarti continua a scrivere nella mia mailing list [retrocomp]
e su it-alt.comp.folklore. anche urantia aveva chiesto ad alberto di tornare
e si e' iscritto alla ml.
li continuiamo a sentirci serenamente come se non fosse successo niente.
io gli ho detto che non deve lasciare un ng per una divergenza di opinioni e
lui mi ha risposto che non ce l'ha affatto con me, che e' di vedute diverse,
che preferisce non perdere tempo etc. etc.
se ogni volta che ci troviamo in disaccordo dovessimo abbandonare un ng oggi
non scriverebbe piu' nessuno :o)
insomma, vi consiglio di contattarlo direttamente se volete che torni a
postare. io i miei tentativi li ho fatti.
saluti ;o)
-- 
ZaXxon

 wrote in message
1189590691.9...@k79g2000hse.googlegroups.com...

in ogni caso tanto di cappello a chi ancora una volta ci ha messo del
tempo,e magari della benzina senza intascarsi niente

 a postare. io i miei tentativi li ho fatti.
Mi raccomando: con delicatezza e simpatia.
A me, evidentemente, non riesce almeno uno dei due requisiti suddetti.
Fabrizio

 sapere.
Ecco, spero che riescano a trovare una formula di un qualche genere che
accontenti tutti.
Fabrizio

 smaltiti e poi mollano sul gobbo degli organizzatori. non vogliono
Senza una fattura di scarico, come fanno a certificare lo smaltimento?
E' come abbandonarli di fianco al cassonetto: funzionera' per un privato
(1), ma una ditta ha un registro di carico e scarico.
Fabrizio
1) Pero' non si deve fare. A meno che non ci sia qualche frequentatore
del NG nei paraggi!

 ha scritto nel messaggio 
news:46e85796$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...


 (1), ma una ditta ha un registro di carico e scarico.
Butti via il materiale e fai la fattura di 1 euro ad un dipendente per
tutto il materiale rottamato...
ciao!
gl

 
E lo vieni a dire a noi che siamo i "ripulitori ufficiali"
dei cassonetti??  ;-)   ^__^
-- 
Signature automatica inserita a mano.
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!
In God we trust, all others we monitor.(NSA)

g...@decadence.it
 ha scritto:

Quoto, comunque basterebbe poco per combattere questo problema: a 
parte mettere un paio di persone a controllare non dico i 
cassonetti, ma un pezzo di strada nelle immediate vicinanze, si 
potrebbero contattare le autorità affinché da dopo pranzo 
facciano tre o quattro giri...

 (ma c'era a "questa" edizione? Non sono riuscito ad arrivare in tempo)
ti riferisci a Mr Chaltron ?c'era,c'era..... non so se avesse un infausto
banco ma c'era

 facciano tre o quattro giri...
Credo però (e qui ci vorrebbe L'avvocato ;-) che se viene fatturato a un
dipendente che non inoltra reclami per fatturazione indebita, è colpa del
dipendente che non ha portato i rottami all'ecocentro...
E comunque, anche con me hanno fatto lo stesso... solo che ora ho in casa un
bel Netfinity 5000 e un AS/400 ben ripuliti e funzionanti per ?10,00...
^___^

 compilare moduli o giustificarne il possesso.
Dove abito io, invece, ti segnano, oltre al materiale che porti, anche il
numero della targa (com tanto di ricevuta, eh!)...
non so se questo sia legale o meno, perņ...




 qui e' gratuito [e semmu zeneisi!]
Quello anche qui, tanto non siamo genovesi! :-D
(scherzo ovviamente!)
In ogni caso, IMHO andrebbe aperto un "legal-thread" su quest'argomento.
Il fatto di fatturare a ?1,00 è uno strumento per evitare alle aziende di
rottamare e spendere soldi, ma per noi è una manna (ammesso che il materiale
sia interessante).
Mi chiedo però se è vero che questa pratica sia legale...
Soprattutto però non sopporto l'idea che controllino un privato cittadino
quando vado a fare i recuperi... non che trovi molto dove vivo adesso, ma
qualcosa salta fuori...
non mi piace sentirmi controllato perchè prendo cose che nessuno vuole...

 non so se questo sia legale o meno, però...
Qui da me, a parte il fatto che ho scoperto che il materiale 
elettronico (compresi elettrodomestici) che "non deve essere 
messo nei cassonetti ocn i rifiuti normali" (belle parole) 
finisce in container insieme agli scarti di maglieria e al 
polistirolo, per poi finire con essi nell'inceneritore, nessuno 
ti dice niente né viene a controllare cosa prendi o porti.
Nemmeno io trovo giusto che a una discarica si faccia burocrazia, 
se no si finisce che ti fanno la ricevuta dettagliata per i 
rifiuti di casa!!

 ti dice niente né viene a controllare cosa prendi o porti.
Non penso che sia più possibile dall'inizio del 2007.
I rifiuti elettronici devono essere trattati a parte per legge, e il
comune dovrebbe occuparsi di predisporre un'area per il ritiro del
materiale dei privati... almeno così dicono...
ciao
gl

g...@decadence.it
 ha scritto:

Siamo d'accordo sul fatto che per legge debbano essere trattati 
in un certo modo, ma a me hanno riferito questo quando, pochi 
mesi fa, quando sono andato a portare il materiale elettronico 
(sbattendomi per separarlo da resto) ho chiesto come mai mi 
facevano mettere tutto in un contenitore dove c'era anche 
materiale di altro genere, tutto destinato all'inceneritore.
E poi mi fanno pagare quasi il doppio la tassa di proprietà della 
moto perchè è euro 0, mondo ladro...
cmq, tornato IT, spero davvero che si possa trovare una soluzione 
ai soliti incivili che costringono in ogni ambito della vita a 
riempirsi di regole, regoline e burocrazie, quando basterebbe il 
buon senso.
Se davvero si potesse aprire una sorta di discussione pacifica 
dove fare proposte, sarebbe bello.
Purtroppo non sono riuscito a venire a Marzaglia che una volta 
sola, ma questo non toglie che vorrei venirci e se sparisse 
sarebbe una perdita.
Altrimenti si potrebbe davvero pensare d'organizzare un evento 
simile, dite che ci sono molte complicazioni?

 compilare moduli o giustificarne il possesso.
qui da me devi telefonare dicendo che hai materiale elettronico da smaltire.
devi dare la via dove lo posizionerai e loro ti dicono il giorno del ritiro.
non so quale sia il limite della quantita' da smaltire perche' non e'
necessario elencare cosa devi smaltire.
non e' possibile portare direttamente il materiale da smaltire.
-- 
ZaXxon

 pure una mailing list? Sic!)
hai voglia. ce ne sono di mailing list dedicate al retrocomputing.
-- 
ZaXxon

 modalità
scherzi? :D mica devi chiedere il permesso. l'iscrizione e' libera per
tutti. la mailing list e' pubblica (cioe' visibile da internet). un
amighista e' sempre ben accetto (se vieni tu siamo gia' 5 amighisti su 15
iscritti).
la ml non e' moderata, nel senso che i messaggi vengono postati senza che
abbia un consenso, ma in caso di iscrizione di un elemento di disturbo si
puo' sempre disiscriverlo. male che vada, se un giorno fosse necessario, si
potra' sempre moderarla (ma per ora preferisco di no).
-- 
ZaXxon

 ha scritto nel messaggio 
news:46ed99a9$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...


> Vabbo' ma se non mi dai le coordinate per l'iscrizione come m'iscrivo?
e' visibile da google, serrantoni si e' iscritto l'altro giorno.
comunque per facilitarti rimedio subito:
Iscriviti a:
retrocomp...@yahoogroups.com
Annulla iscrizione:
retrocomp-...@yahoogroups.com
l'avevo pubblicizzata piu' volte nei newsgroup e per un periodo inserita in
firma, evidentemente e' passata inosservata ;o)
saluti
-- 
ZaXxon