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Titolo: Schengen

(ANSA) ROMA,13 LUG- L'Italia non seguira' Francia e Olanda nella revisione 
degli accordi di Schengen, assicura da Bruxelles il ministro dell'Interno 
Pisanu. Pisanu assicura comunque che saranno rafforzati i controlli alle 
vecchie frontiere.
Commento: ma Pisaneddu si č reso conto del pericolo reale che corre 
l'Italia? Chiudere le frontiere, annullare il trattato di Schengen č il 
minimo che si possa fare per ridurre il rischio di infiltrazioni di 
estremisti islamici! e ovviamente iniziare seriamente una sfliza di 
espulsioni a tappeto!!!!
Ma d'altra parte che ci possiamo fare? gli costruiamo pure le Moschee, ma 
cosa succederebbe se andassimo nei loro paesi facendo girare le nostre donne 
in bikini e chiedere la costruzione di chiese? Mi sa che con questo andazzo 
Madrid e Londra saranno una barzelletta in confronto a quello che 
riusciranno a fare a noi :-(
Nightflyer antiislamico 

 Nightflyer antiislamico
Chiudere le frontiere ? Vuoi dare il colpo finale alla nostra, già
decadente, economia ?
E poi mi spieghi come fai a chiudere le frontiere in uno stato come l'Italia
dove il 90% dei confini sono coste ?
Secondo me stai esagerando, ragioni come quelli che dicono italiano=mafioso,
tu invece dici islamico=terrorista... E comunque se anche chiudessi le
frontiere non potresti vietare a un italiano di seguire l'islam. Islam è una
religione non è l'abitante di un particolare stato.
Non puoi fare di tutta l'erba un fascio.
Ti piacerebbe se tutti gli stati chiudessero le frontiere a noi italiani
perchè ci considerano tutti mafiosi ?
William.

 perchè ci considerano tutti mafiosi ?
Gli italiani non hanno mai ucciso deliberatamente milioni di persone in 
altri paesi in nome della mafia
Nightflyer 


Con italiani immagino intendessi i mafiosi... Non è simpatico come
accostamento ma facciamo finta di niente.
I terroristi a cui ti riferisci sono ben lungi da avere ucciso milioni di
persone.
I mafiosi forse non sono arrivati ai numeri a cui sono i terroristi ma poco
ci manca.
William.

 esageravo
Seguendo questa linea sarebbe interessante porre le stesse domande a chi 
ci governa.
Erano perfettamente coscenti di cosa si sarebbe innescato quando hanno 
deciso, contrariamente alle richieste di opposizione e di migliaia di 
cittadini che manifestavano, di seguire gli USA nella improbabile 
crociata in Iraq.
E adesso? Adesso è chiaro che tutti ce la stiamo facendo sotto, adesso 
che "si dice" che la prossima volta toccherà a noi c'è chi sta correndo 
ai ripari.
Leggendo giornali ed ascoltando la TV è evidente stanno mettendo le mani 
avanti. Stanno cercando di farcela digerire prima ancora che accada, e 
se davvero accadrà avranno forse, almeno loro, la coscenza pulita.
Sarebbe interessante chiedergli allora se opposizione e manifestanti 
esageravano!
Peccato solo che a rimetterci la vita saranno dei poveri sfigati che non 
centrano nulla, mica i nostri governanti o coloro che li supportano 
nelle loro scellerate scelte...


ma comunque non impediresti alle persone degli altri stati di professarsi
mafiosi.
La mafia è una scelta di vita, non è l'abitante di un particolare stato.
Sempre piu' perplesso....

Io credo che ripristinare la polizia di frontiera non sia un mezzo realmente
efficace per ostacolare l'entrata di terroristi o del materiale bellico.
Credo che questa proposta serva sostanzialmente a rassicurarci che la nostra
sicurezza sia tutelata, con un'azione che sarebbe sotto gli occhi di tutti
noi che viaggiamo, ma senza reali effetti alla lotta al terrorismo.
Penso invece che gli strumenti concreti per combattere questo tipo di
minacce siano quelli di rafforzare i poteri e gli strumenti delle
intelligence europee, europol in primis, e di cercare la collaborazione dei
governi islamici. Se vogliamo prevenire gli attentati, l'arma piu' efficace
rimangono i servizi segreti (anche se non nutro nessuna simpatia per quelli
italiani), dubito invece di poter individuare i terroristi, perquisendo le
valigie di chiunque transiti alle frontiere in cerca di esplosivo al
plastico o simili amenità.
  In un ottica piu' ampia pero', andando oltre l'emotività del momento, sono
convinto che sia assolutamente controproducente demonizzare lo straniero.
Isolarli, ghettizzarli o pensare di espellerli è in primo luogo non
praticabile per tutta una serie di motivi, ma piu' che altro sarebbe un
atteggiamento miope e stronzo.
L'Europa, e anche l'Italia hanno un passato imperialista, fatto di guerre,
di invasioni e conquiste, di depredazione e sfruttamento dei paesi del terzo
mondo. Se guardiamo alla religione, i cristiani non hanno nulla da imparare
dagli islamici o da Israele. Hanno sterminato intere popolazioni nei secoli
passati, e anche ora avallano massacri o che la fame e l'aids stermini
migliaia di innocenti.
Ma l'Europa a differenza degli USA ha in un qualche modo fatto i conti con
il proprio passato imperialista. Ci sono nazioni come la Francia o l'Olanda
o anche la Germania che hanno saputo assorbire ed anche integrare questi
stranieri, gli stessi stranieri provenienti dai paesi oggetto delle loro
mire imperialiste. L'Italia non ha mai dovuto affrontare realmente questo
processo di immigrazione di ritorno, grazie al fatto che in realtà l'Italia
nelle questioni belliche ha sempre fatto pena, almeno da un millennio a
questa parte, per cui anche nelle mira imperialiste ed espansionistiche di
memoria fascista ci siamo fatti compatire e non siamo riusciti ad avere il
nostro pezzetto di posto al sole, schivandoci, fino ad ora, la scomoda
presenza di etiopi, libici e quant altro.
L'Europa ha dunque la possibilità, piu' degli USA, di aprisi al dialogo con
queste nazioni. L'ingresso stesso della Turchia nella CE rappresenta
un'occasione importantissima che solo quei pirla dei leghisti non hanno
capito, o fanno finta di non capire.
L'Italia nel suo piccolo ha una tradizione millenaria di scambi culturali e
commerciali con i paesi dell'altra sponda del mediterraneo. Noi padani non
lo percepiamo, ma quanta influenza araba è presente nell'architettura, nella
musica, nella cultura e nelle facce dei siciliani e dei meridionali.
E per contro, possiamo ritrovare le antiche vestigia dell'impero romano e
dell'influenza del dominio veneziano in tutti i paesi del nord Africa, della
Turchia e della Grecia.
L'unica via per cercare di vivere in pace con le altre nazioni è cercare il
dialogo e rispettarsi vicendevolmente. Guerre, sfruttamento ed ingiustizie
portano a questo. Finchè gli USA continueranno a dichiarare guerre ed
invadere paesi, finchè continueranno a sfruttare e corrompere, finchè
continueranno a fregarsene di tutto e di tutti (vedi Kioto, vedi il fatto
che da soli si fumano il 70% delle risorse del pianeta...), insomma finchè
si comporteranno da padroni della Terra, difficilmente le cose cambieranno.
Almeno in questo, non facciamoci fregare dalla propaganda, non facciamo il
gioco di Bush e dei vari potenti. L'odio e la paura nei confronti dello
straniero servono solo a giustificare la loro presenza al potere. Ma è lo
stesso meccanismo di persuasione, solo piu' sottile, utilizzato dall'altra
parte per convincere quei poveracci  ad immolarsi come kamikaze.

 Sempre piu' perplesso....
Non capisco perchè sei perplesso... Hai detto esattamente quello che ho 
detto anche io... E guarda caso hai detto proprio quello che volevo dire... 
Quindi cos'è che ti perplime dal momento che è una delle poche volte che 
siamo d'accordo ?
William. 

 Ma d'altra parte che ci possiamo fare?
Chi semina vento.....
Ciao, Leo 

 Gio.Gra.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> mai se ne valeva la pena.
Chiedilo ai morti di Londra, o ai genitori dei bimbi ammazzati in Iraq, se 
ne valeva la pena.
Ciao, Leo 

 Vlad
Beata ignoranza...
Vorresti dire che i mafiosi in america (per la maggioranza italiani) erano 
(e sono) tutte brave persone che non facevano (o fanno) niente di male ?
Non ammazzavano, non picchiavano, non derubavano, non chiedevano il pizzo, 
ecc. ? (questi sì che sono comportamenti civili ed evoluti)
Nonostante tutto non sono state chiuse le frontiere agli italiani anche se 
ovunque andavano si portavano dietro la mafia.
Beata ignoranza...
E sparare alle navi è un comportamento da società civile ed evoluta ???
Credo che dovremmo definire cos'è civile ed evoluto !!
Uccidere delle persone non è mai stato e mai sarà un'azione civile ed 
evoluta.
Beata ignoranza...
Ma non pretendo che tu mi capisca, non voglio chiederti troppo.
William. 

 Vlad
Quindi vorresti dire che se loro venissero qui col cappello in mano
avrebbero il diritto di metterci le bombe sotto al culo come i mafiosi
italiani avevano diritto di fare quello che facevano (e fanno) ? La tua
teoria credo non piacerebbe a molti !!
Uno sbarco di centinaia di persone morte di fame in condizioni pessime che è
già molto se si reggono in piedi sono proprio un vero pericolo, l'unico modo
per fermarli è affondarli perchè altrimenti non sapremmo come confrontarci
con persone così pericolose... Siamo messi così male che non sappiamo
affrontare dei morti di fame se non sparandogli con delle cannonate ? Un pò
come schiacciare una formica con un rullo compressore !!
William.

 Vlad
Le bombe non sono giustificabili e le cannonate si ?
Che praticamente tirare cannonate alle imbarcazioni di clandestini sarebbe
come dare la pena di morte a quei morti di fame che tentano di entrare in
Italia. Neanche è prevista in Italia la pena di morte... Ma che razza di
ragionamenti...
Diamo un premio ai ricchi che fanno falso in bilancio e ammazziamo i morti
di fame... Bella civiltà, complimenti...
William.

>
Sono d'accordo. Sia da quando ne hanno parlato agli inizi della Bossi Fini 
speravo permettessero alla guardia costiera e alle forze dell'ordine di 
sparare sui barconi di clandestini. Purtroppo non e' avvenuto.
Infatti ti sei mai chiesto perche' ad esempio non vadano in grecia ?
Da questo punto di vista e' vero, siamo troppo permissivi e i criminali la 
fanno franca. Occorre un giro di vite. 

 Vlad
Non eri tu quello che diceva: "Quando parlo di cacciare i musulmani a
pedate, non intendo ne omicidi nei
confronti di gente innocente, ne violenze di alcun genere." ?
William.


Per quale motivo limitare la libera circolazione TRA I PAESI EUROPEI
ecc. dovrebbe ridurre gli ingressi di terroristi che vengono da FUORI
DALL'EUROPA?
A me sembra tanto una trovata pubblicitaria.
Ciao
Giovanin Sonego

le basi del nemico attaccato.
Non so William che ne pensa, ma per me e' la mancanza di un bollo. Sai
che reato!
Ciao
Giovanni Sonego

Vlad
Se sei cosi' rispettoso della legalita', mi spieghi cosa ci facciamo
noi italiani in Iraq? E soprattutto cosa ci fanno gli statunitensi?
Ciao
Giovanni Sonego

 Occorre un giro di vite. 
Secondo me, prima della fine della legislatura qualche altro reagalino
alla mafia, 'sto governo lo fara' ancora.
Ciao
Giovani Sonego


Perchč non sai cosa ne penso io ? Mi hai messo in kill-list o non si vedono 
le mie risposte ?
So che il server newsgroup di 
tin.it
 ha avuto grossi problemi perň 
ultimamente ho postato da libero o da x-privat quindi si dovrebbero vedere 
(spero).
William. 

 Giovani Sonego
Ue ciao.
Mi chiedevo dov'eri finito. Ti ha chiamato il tuo collega di rugby a dargli 
man forte?
Bentornato. Il NG stava diventando troppo di destra eh.
Ciao, Teo


Magari!  Putroppo si sta solo personaggi comici che pensano di essere
di destra solo perche' sono razzisti, guerrafondai o
filoberlusconiani.
Ciao
Giovanni Sonego


Non frainterdermi. E' abbastanza chiaro come la pensi sull'argomento.
Ma scendendo nei dettagli ogni cosa puo' avere mille sfaccettature e
approcci diversi e, siccome la domanda era rivolta a te, non sembrave
corrette rispondere a nome tuo.
Ciao
Giovanni Sonego

 filoberlusconiani.
Chissa'... Ci sono anche quelli che hanno la verita' in tasca e solo perche' 
non la pensi come loro ti danno del guerrafondaio razzista o 
filoberlusconiano etc.
D'altronde ci sono anche i comunisti, i gay, i pacifisti - noglobal, 
fancazzisti e company, che allietano le giornate.
Ciao, Teo 

 Giovanni Sonego
ciao Vlad

 Giovanni Sonego
Ciao Vlad

 che reato!
Sei un indegno erede di un testamento vergato col sangue dei tuoi padri che
si fecero un culo enorme per darti una patria


 Ah, è vero , tu non li vuoi fermare i tuoi amici Mullah
Forse aiutandoli là a casa loro... Ma non tirandogli le bombe in testa e 
distruggendo quel poco che hanno...
William. 

 non si occidentalizzino troppo
Si, ma con la guerra non fai altro che scatenare l'effetto contrario come
puoi notare...
Non puoi cambiare la mentalità di un popolo da un giorno all'altro e di
sicuro non tirandogli le bombe sulla testa. Capisco che tu li consideri
ignoranti ma per quanto tu possa considerarli ignoranti non ci crederanno
mai che gli tiri le bombe in testa per il loro bene, lo capiscono che le
bombe non gli fanno del bene.
William.

 La danno in culo a una bella massa di figli di puttana, che tu appoggi
Veramente fino ad ora lo stanno prendendo in quel posto nonostante vogliano
farci credere il contrario.
Ci sono stati più morti da quando hanno detto che la guerra è finita
piuttosto che durante.
William.


Qua noi speravamo nell'arrivo degli americani, in Iraq nessuno ha mandato a
chiamare gli americani...
William.

 per il capitalismo rappresentato dai soldti americani.
Non mi risulta che ci sia stata una guerriglia di oltre un anno per cacciare
via gli americani dall'Italia, mentre in Iraq č quello che sta succedendo.
William.

 ha scritto nel messaggio 
news:PuLFe.19752$a5.2...@twister2.libero.it...

Ancora non era stata inventata Al-Qaeda. Cmq. non mi venire a dire che il 
popolo irakeno č impegnato nella guerriglia anti-americana, ma piuttosto 
dimmi che i terroristi di Al-Qaeda sono impegnati ad impedire la 
stabilizzazione della democrazia in Irak.
Ciao
Sagewrk 

 impedire la stabilizzazione della democrazia in Irak.
E tu non mi dire che gli Irakeni sono felici di esseri invasi dagli 
americani che nessuno ha mandato a chiamare...
William. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42e7ee46$1...@x-privat.org...

Nemmeno gli Italiani avevano chiesto di essere invasi nè tanto meno tedeschi 
e giapponesi, però alla fine la democrazia imposta (perchè è 
stataimposta!!!) è stato un bene.
E per favore non mi fare come i nostri politi che nel 1965 andavano nel 
parlamento inglesi (che si sganasciavano dalle risate) a parlare delle 
antiche tradizioni democratiche italiane (20 anni) dopo aver avuto fino al 
1945 stati assoluti, stati religiosi, regni illiberali e ditatture. Sono 
bastati loro a renderci ridicoli.
Gli irakeni erano sotto una terribile dittatura che ha fatto qualche milione 
di morti, se ora hanno una speranza (e dico speranza nulla di +) non lo 
devono di sicuro ai pacifisti o ai francesi e ai tedeschi.
A proposito non mi tirare fuori la pirlata che gli americani hanno armato 
saddam perchè è clamorosamente falsa. A meno che non mi dimostri che i mig 
29 e i mirage sono fatti negli usa, che gli impianti chimici della bayern 
sono fatti a new york e che i kalasnikov (non credo si scriva così) russi e 
cinesi sono fatti a los angeles.
Devi scusarmi ma dopo 2 anni di broseghini che nega anche l'evidenza faccio 
fatica a sopportare le cavolate tratte da liberazione.
Se poi mi sottolinei che saddam non era l'unico dittatore sono d'accordo ma 
da qualcuno bisogna pure iniziare.
Ciao
Sagewrk 

 ma da qualcuno bisogna pure iniziare.
Ma le armi di distruzione di massa che doveva avere Saddam da essere così 
pericoloso io non le ho mai viste...
E' stata iniziata una guerra basandosi su delle bugie da parte di un alleato 
(l'america) e questo è sbagliato.
William. 

 William.
Quello si chiama casus belli, le ragioni del conflitto sono altre. I 
tedeschi per attaccare la Polonia si inventarono un attacco polacco. Gli 
americani se ne sono inventati un altro.
Saddam era un pericolo per la regione (l'invasione del Kuwait non è stata 
fatta da una banda di fieri democratici che volevano portare la democrazia) 
ed era un problema non risolto dal 1991. In + era un feroce dittatore (mi 
piacciono i pacifici francesi che stringevano accordi con saddam per 
estrarre petrolio dalle regioni dei curdi, tanto finivano solo gassati!!!!) 
per il quale faccio fatica a provare commozione. Mi stupisco, invece, che 
tante persone che si definiscono democratiche lo difendano. D'altra parte in 
un newsgroup dove viene indicata Cuba e Castro come fari della democrazia e 
della libertà non dovrei stupirmi di niente.
Ciao
Sagewrk 

 Gli americani se ne sono inventati un altro.
Ok perň non mi sembra il modo migliore di comportarsi con i propri alleati.
Come si puň fidarsi di gente cosě ?
William.


Ne abbiamo di migliori???
I francesi (che non ci sopportano) fanno un accordo con saddam per avere il 
petrolio curdo e poi fanno i pacifiscti, i tedeschi ('bboni quelli) fanno i 
pacifisti dopo aver venduto a saddam tecnologia nucleare (che fortunatamente 
gli israeliani hanno bombardato) e fabbriche chimiche, i russi vendono mig, 
mitra e altre amenità, i cinesi missili, munizioni ed altre bazzecole.
Vogliamo parlare dell'Onu??? Il figlio del segretario generale (il povero 
papà non si chiedeva ovviamente da dove al figlio arrivassero i milioni di 
dollari. Santa ingenuità) traffica con saddam e la cosa viene archiviata.
Ahhh, mi dimenticavo di Cuba e della Corea del Nord!!!! Due isole di 
democrazia e giustizia.
Tutto sommato gli americani sono i meno peggio.
Pensa che sono anche così pirla da non averci portato nemmeno qualche arma 
chimica per fare bella figura (fu un'idea del broseghini che come al solito 
non ci prende nemmeno se lo pagano), magari ci credevano davvero.
D'altra parte la CIA non ha mai brillato nè per precisione, nè per 
accuratezza nè tanto meno per la capacità di tenere la bocca chiusa.
Ciao
Sagewrk 

 Ne abbiamo di migliori???
Se non ce n'è di buoni non è un buon motivo per aiutare dei poco di buono...
Non si dà supporto a nessuno e basta.
William.