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Titolo: Arte, civilta' e crocefisso.

Signori, scrivo questo post di getto, spinta dalla curiosita' di
conoscere l'opinione del maggior numero possibile di persone su un
argomento di scottante attualita'.
Prendo spunto dal titolo apparso in prima pagina su una diffusa testata
giornalistica:
"L'arte e la nostra civilta' sono figlie del crocefisso"
[ 
http://www.lapadania.com/PadaniaOnLine/images/primapagina.gif
 ]
Ora, uno dei miei colleghi ha mostrato di condividere l'affermazione,
mentre un altro l'ha repentinamente liquidata come "una pomposa e
monumentale stronzata" (Relata refero).
In tutta franchezza, personalmente, l'ho trovata nelle migliori delle
ipotesi, un tantinello pressapochistica. Sia perche' oblitera con una
sola, rapida pennellata tutta la cultura classica, vera matrice del
pensiero occidentale, sia perche', in fondo in fondo, anche il
crocefisso e' a sua volta figlio della menorah, anche se si tende a
scordarlo.
Beh, signori... il vostro pensiero in merito, per favore?
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:b5b4f6eee0212701a8a...@mygate.mailgate.org...

Ma il tuo pensiero qual'e', cara Nad?
Liquidi il tutto con un *tantinello pressapochista*...
e stronzate varie nel tuo solito noioso stile di scrittura.
Datti alla semplicita', consiglio amichevole.
Avrai piu' audience.
Padania Libera.


 Liquidi il tutto con un *tantinello pressapochista*...
Ritengo che l'influenza del mondo ebraico, soprattutto nella sfera
religiosa dell'occidente, sia tutt'altro che trascurabile... e che
pertanto il crocefisso sia figlio della menorah.
Ti e' piu' chiaro, adesso, yeled?
-- 
Nadja jacur


"L'arte e la nostra civilta' sono figlie del crocefisso"
questo implicherebbe che molti sono degli incivili bastardi.
-- 
http://buttha.altervista.org/

 Il primo pesce nella rete.
Il secondo: c'e' max che sta rimbalzando negli altri due ng come un maialino
impazzito.
hihihihihi
:-)
--
Nadja Jacur
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


No Ciccia. Domanda:
Ti va bene che un arabo entri in una classe di bimbi ebrei
a Gerusalemme e imponga di non insegnare la Torah o
il Talmud?
Risposta:
si
no
forse.
Sarai senza dubbio piu' esauriente.


 :-)
Non hai letto "orgoglio equino"?
ciao
max
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http://digilander.libero.it/bolido

 Risposta:
In Israele le scuole pubbliche sono laiche. Punto.
P.S.: che cosa tiri in ballo la scuola, ora: ti trovi in difficolta' a
commentare quel titolo cosi' lapidario, sapido e pregno?
Si parla di arte e cultura, sei, mi spieghi che ci azzeccano i templi di
paestum e i principi del diritto col crocefisso?
Ma, ora che ci penso... un bel parallelo tra i celti cisalpini e il
cristianesimo, m lo faresti?
Grazie.
-- 
Nadja Jacur


 Non hai letto "orgoglio equino"?
No, vi ci spieghi la tua nuova strategia del saltello, max?
-- 
Nadja Jacur


 No, vi ci spieghi la tua nuova strategia del saltello, max?
Va tutto bene quello che serve a far passare il tempo... mica roba da 
poco eh?


 poco eh?
Yo
;-)


 (E non dirmi che non sono buona)
Non e' tutta luce quella che porta a casa il ragno, imparerò a discernere
bye Nadir
max
----------------------------------
http://digilander.libero.it/bolido

 Non e' tutta luce quella che porta a casa il ragno, imparerò a discernere
ROTFL
Occhio, eh, che ci sono precedenti illustri. Almeno due.
Ah, poi mi fai una cortesia, gia' che ci sei? 
Quantifica il tuo impegno in termini di tempo e succhi gastrici, ok?
Grascie.
un beso


 Quantifica il tuo impegno in termini di tempo e succhi gastrici, ok?
Ma l'unità di misura del rosicamento quale sarebbe?
Il travaso di bile va conservato a parte?
Altri fluidi corporei da considerare?


 poco eh?
Mi raccomando che maneggiare quella roba puo' essere PERICOLOSO!
Ciao

 argomento di scottante attualita'.
Secondo me hanno  scassato i coglioni da entrambe le  parti con 'sto
crocefisso!  A me  non frega  proprio nulla  se e  dove se  vogliano
mettere, ma mi infastidisce l'incoerenza  di chi scrive le leggi. La
Costituzione dal 1948 in  poi sancisce l'uguaglianza delle religioni
di fronte alla legge e la laicità dello Stato... Eppure nelle stesse
aule dei tribunali, spesso, viene esposto il crocefisso. Si scrivono
le leggi, si ignorano  e poi ci si lamenta se  un pirla qualsiasi si
alza una mattina e ne impone il  rispetto. Il bello è che i politici
sia di destra che di sinistra  si scagliano contro i giudici che non
fanno altro che applicare le leggi da loro prodotte.
-- 
........This message is best viewed with fixed spaced font..........
 
http://digilander.libero.it/fantoibed
 -=SpP=-

Il piccolo fiammiferaio wrote:

Parli del rischio cecità? Parli per esperienza personale?


contro i giudici
Castelli e' un politico???
-- 
http://buttha.altervista.org/


Vedi Post poco sopra o poco sotto a seconda della gerarchia ;-))
I.P.F.

 Vedi Post poco sopra o poco sotto a seconda della gerarchia ;-))
Solo poco sopra, adesso... giusto?



Mha... non credo che ci siano rischi di cecita', progettavi per caso di
infilarti la roba grossa in un occhio?
Ciao
I.P.F.

scordarlo.
Ma nel culto ebraico la rappresentazione figurativa di Dio non è
espressamente vietata? Mi pare che dalla menorah al crocefisso vi sia
un bel salto.
Che poi il cristiastenismo sia figlio dell'ebraismo nessuno lo mette
in dubbio. 
In quanto all'arte, se nel titolo di quel giornale (beh giornale è una
parola grossa) si voleva intendere che l'arte italiana è
esclusivamnete espressione dei simboli cristiani, beh mi pare un po'
eccessivo. Tanto per dirne una mi viene giusto in mente qualche Venere
e qualche donna ritratta, che proprio da buttare non sono.
Poi è chiaro che  in Italia tra chiese, statue e dipinti che
ritraggono il Cristo, la Madonna e i personaggi della Bibbia ci si
potrebbe campare di rendita, quindi in parte l'affermazione può essere
giustificata. 
Ma in quanto alla civiltà siamo proprio fuori strada. Al massimo al
cristianesimo si può imputare una collusione, nulla più.
ciao



Bisogna leggere l'intero articolo, il titolo in se' non dice nulla.
I.P.F.

 Padania Libera.
ah, ecco.
p.s. cambia nick (
http://www.gianlucabove.com/fuscogtr.php
) o la sd ti
querelera'.
-- 
http://www.gianlucabove.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3fa28a84...@news.tiscali.it...


Sensazionale! Cristianesimo Avvisato  di garanzia per Fiancheggiamento
all'arte rinascimentale!
I.P.F.
Smile you are in Candid Camera!



no, era fiancheggiamento alla civiltà italiana


>Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
-- 
Nadja Jacur

 Beh, signori... il vostro pensiero in merito, per favore?
NO!


 qualche volta.
non ho parole.
ldf



guarda che stai parlando con una/un leghista, falla facile. hai prsente
quando parli con charlie semplice semplice? ecco questa è peggio.

 Il primo pesce nella rete.
grazie al cazzo, i leghisti abboccherebbero anche solo all'amo senza esca.


che è sta cosa?

 non ho parole.
Nemmeno io.
Forse perché non sappiamo di aprire lo zingarello.



il candelabro con sette portacandele (o come si chiamano)

Anche in senso traslato e simbolico?
chiarisci la domanda per favore, grazie
ciao


Anche in senso traslato e simbolico?
chiarisci la domanda per favore, grazie
ciao

qualche volta.
OK, Rubi, dopo questa dotta disquisizione sull'etimo del termine, che
ne diresti di venire alla sostanza del discorso?
O preferisci fare l'italiano anche in questo?
E mi scuso per l'accezione negativa che assume il termine "italiano"
nel contesto.
-- 
Nadja Jacur

non ho parole.
Tu suggerisci forse che il ragazzo si sia espresso in forma involuta?
Diamine, lo Zingarelli e' un dizionario, non una grammatica!
-- 
Nadja Jacur


credimi, persone che violentano la lingua italiana ne conosco tante, ma
quando mi capita di incontrare questi sovrani del paradosso che accusano gli
altri di ignoranza e nel farlo si producono in perle di rara bellezza... mi
commuovo, ecco!


commuovo, ecco!
ROTFL
Gia', mi immagino le tue gote di lupa solcare da roride lacrime.
-- 
Nadja Jacur

 Beh, signori... il vostro pensiero in merito, per favore?
Sei una pompinara!

 Beh, signori... il vostro pensiero in merito, per favore?
Il mio pensiero in merito: siamo un po' confusi. Stiamo parlando del
crocifisso come "oggetto", come "arte" o come simbolo religioso?
Se č solo un oggetto, diciamo alla stregua di un "quadro" appeso al muro,
allora tutto questo polverone non ha senso. Il valore č puramente
"materiale", come un immagine di Giove Pluvio, bella o brutta, ma non vuol
dire niente. Quindi a scuola puň starci se c'č un *motivo*, ma non sale
certo agli onori della cronaca.
Se invece parliamo di un certo Gesů Cristo, beh, in uno Stato laico non
dovrebbe avere rilevanza, diciamo pure che la sua immagine non dovrebbe
"esserci", ma...c'č un ma: non č un po' ridicolo prendere le distanze dall'
Uomo sulla croce nato, approssimativamente, 2003 anni fa?

chiarisci la domanda per favore, grazie
Beh, attribuire in modo lapidario la paternita' di arte e civilta'
italiche al crocefisso, non solo esclude che vi siano altre
parteninta' precedenti (quante volte nascono l'arte e la civilta'
della penisola?), ma implicitamente le vede come espressione di un ben
preciso codice religioso, sociale e - permettimi - politico.
E il mio non e' un riferimento ai tempi del Papa-Re, ma una ben piu'
attuale allusione alle ingerenze vaticane sulla politica dello
stivale.
Ah, beh, naturalmente si tratta pure di un dozzinale tentativo di
riscrivere la storia, ma che vuoi che sia? 
P.S.: qualche domanda per il popolo padano: ma il corcefisso, non e'
un simbolico emissario del potere vaticano? E il vaticano non e' uno
dei colli di Roma, dell'odiata Roma capitale? 
Ma come, ora la Lupa fa comodo, ora che c'e' da scegliere tra i cugini
terroni e i muslim? 
E i celti che fine hanno fatto? 
E il verde druidismo degli antichi padri e di Panoramix? 
La cultura padana e' piu' figlia del crocefisso o del vischio? 
Lo vogliamo mettere un rametto di vischio nelle scuole meneghine, si o
no. Accanto al crocefisso che martirizzo' il paganesimo celta? Pace
fatta sotto la minacciosa e languida luce della mezzaluna? 
Sono interrogativi leciti, no?
-- 
Nadja Jacur

Ma l'unità di misura del rosicamento quale sarebbe?
Il barile: come il greggio, max.
-- 
Nadja Jacur

Uomo sulla croce nato, approssimativamente, 2003 anni fa?
Senza dubbio. Ritengo che se l'Italia non fosse un paese profondamente
colpito dal fenomeno dell'immigrazione islamica, a nessuno sbatterebbe
nulla del crocefisso nelle scuole. 
Insomma, ancora una volta la religione e' per i piu' una scusa. La
civilta' italiana, pare non essersi molto evoluta dai tempi
dell'ipocrisia di Clairmont.
P.S.: per cortesia, Lela, pezzati outlook, altrimenti mi aggiungi i
"Re" e diventa difficile seguirti. Grazie. 
-- 
Nadja Jacur

 "Re" e diventa difficile seguirti. Grazie.
Hai ragione, scusami, č che ho dovuto formattare e devo ancora aggiustare
una miriade di cosette. :-)
Anzi, se qualcuno fosse cosě gentile da postarmi il link della
patch...grazie. :-)

 [ 
http://www.lapadania.com/PadaniaOnLine/images/primapagina.gif
 ]
A parte il fatto che, trattandosi di "La Padania", mi pare eccessivo
qualificarla come diffusa testata giornalistica, mi sembra, cmq, che la
svolta nel pensiero occidentale si sia avuta quando si è riusciti a
separare Stato e Chiesa e non certo per merito del pensiero religioso.
Che poi la nostra arte sia in gran parte "arte sacra" non mi pare che sia
così rilevante, senza tacere del fatto che in essa sono notevoli gli
apporti della cultura araba, soprattutto nella penisola iberica e
nell'architettura.
Un saluto
Gianni
 --
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 121 aderenti, finora)
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche
segretaria bona?" Nano Pelato 1°, nello spettacolo presso Wall Street

 al nostro paese forse è possibile.
Non temere. La Patrimonio S.p.A., creata da nostro grande genio della
finanza creativa, si sta dando tanto da fare nel tentativo di farci perdere
quest'unico primato che abbiamo. ;-))


riscrivere la storia, ma che vuoi che sia? 
credo di aver risposto sopra
ciao


 A presto Rubi
Per la Treccani "crocefisso" e' semplicemente meno usato di "crocifisso", ma
ugualmente corretto.
S.