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Titolo: Pensiero notturno.

Premetto che questa è una riflessioncina metafisica che rimuginavo tra me e
me nottetempo e che riporto qui unicamente pour parler.
Dunque le considerazioni del tipo *Non è possibile perchè...* o *Ma secondo
le neuroscienze...* non mi interessano.
Dopo questo doveroso preambolo passiamo al topic.
Vi immaginate se dopo la morte vi fosse una sorta di *cristallizzazione*
della coscienza la quale, trovandosi al di fuori  del divenire, rivivesse
perpetuamente e nel contempo nel medesimo istante tutte le esperienze della
vita trascorsa?
A voi la parola.
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 vita trascorsa?
hai visto american beauty di recente? :-)
"quell'instante non e' affatto un istante....si allunga....per sempre"
sarebbe curioso sapere con quale tonalita' emotiva si ricorderebbero le
proprie esperienze
in maniera neutra/fotografica?
in maniera trasfigurata in bellezza, come nel film?
con gioia/angoscia a seconda della vita trascorsa?
(una sorta di paradiso/inferno)

 vita trascorsa?
Tutta la sofferenza e tutta la gioia, e tutta la noia, per tutta l'eternità?
Brrrrrrr ... il TG4 sembra nulla, al confronto.
L.

 A voi la parola.
il peggiore degli incubi
Francesca

 A voi la parola.
Concordo con tutti coloro che hanno sentito come 'spaventosa' 
una simile eventualita' :-)))
Mi suona meglio questa 'variante' :
- dopo la morte rimangono nell'esistente tutte le perturbazioni
  provocate in esso dalla vita... 
  anche quelle provocate dal 'pensare'.
  Tutte in attenuazione ma, comunque presenti.
Qualcuno riesce anche a  'riceverle'.
Leo_Nero
 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bqmtiq$23r9ms$1...@ID-204506.news.uni-berlin.de...

 Devo chiedere a Forex di progettarmi un inceneritore di anime per quando
diparto ...questa ipotesi e' realmente il peggiore degli incubi che abbia mai
letto, cosa avevi mangiato la sera prima...casseola???? :-)))
 Raffaele

 (una sorta di paradiso/inferno)
Questa è l'ipotesi delle tre che va più vicino a quanto da me ipotizzato.


 Brrrrrrr ... il TG4 sembra nulla, al confronto.
Questione di...Fede ? ;-)


 il peggiore degli incubi
Sembreresti voler dire che in fondo la vita è un incubo...


 letto, cosa avevi mangiato la sera prima...casseola???? :-)))
:-)
No, non ho mangiato pesante: pensa solo a quali conclusioni potrei giungere
con l'aiuto di di qualche greve tipo di verza...


 Qualcuno riesce anche a  'riceverle'.
Più che un ipotesi mi sembra quasi la descrizione di una realtà :-)


 Sembreresti voler dire che in fondo la vita è un incubo...
no, lo sarebbe se dovessi ripercorrerla per l'eternità.
Francesca

 ha
scritto:

:-))) sono io il tuo incubo... potresti ignorare i miei post...dici di
plonkarmi ma non lo fai :-)
mah?? sono troppo importante vero? Continua a rosicare...
nuovo post in arrivo :-)
il resto mancia :-))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Diabolico Ere' che non sei altro, m'hai costretto ad un tiro salvezza contro
incantesimi per resistere e salvare la mia psiche dall'idea allucinante da
te proposta: ma sei pazzo a produrre e rendere pubbliche tal sinistre
ipotesi sull'Aldila'?!?!?!
Vergognati!!!
Comunque tu parli di coscienza ma come sarebbe tale coscienza: uguale a
quella che abbiamo adesso differente solo nella capacita' di vedere e
sentire tutta una vita nel medesmo momento o no???
Uhm...
Se si tu non hai fatto altro che descrivere una prigione di specchi(ogni
specchio riflette immmagini suoni e sensazioni fisiche ed emotive),una
prigione per giunta eterna e come tale sarebbe un'inferno temo...
Se invece la coscienza nostra fosse *radicalmente* diversa allora penso che
sarebbe pausibile descrivere la situazione come un paradiso inferno a
seconda di come il nostro ego si sia conformato durante la "vita da vivi"...
p.s. per radicalmenete diversa priva del senso della noia,priva del senso
dell'io ,priva del senso della ripetizione...
p.s.s. ma sarebbero cristalli idrosubili?
No perche' allora una bella bevuta di H2O prima d'andare a letto e passa
tutto...
HI!HI!HI!
;))
Namarie Namarie lui ti dice...



mmh, ho qualche difficoltà a distruggere  cose che non esistono.
Tuttavia per rispondere ad Elfo sulla questione "morte", potrebbe essere
interessante il paragone con una sorta di cristallizzazione della coscienza.
Ma usando un linguaggio "metafisico", come potrebbe una coscienza
cristallizzata avere "coscienza"?
Lo potrebbe solo agli occhi di una coscienza esterna, per dirla in modo
tecnico, agli occhi di un osservatore "esterno" alla morte.
Quindi la morte è esterna al soggetto che muore, non muore il soggetto, ma
muore tutto quanto è esterno al soggetto, che rimane solo, cristallizzato, a
contemplare la morte di tutto.
Ragazzi, preoccupatevi quando VOI direte che sono morto, perchè sarete morti
tuti quanti....
Saluti morituri
Forex
PS: Preparati il PC per domani che facciamo l'operazione di cracker, hacker
e sacher .-))

 con l'aiuto di di qualche greve tipo di verza...
Naa, cassoela: a me insegno' a credere nel cavaliere senza testa, la dama
piangente e l'avaro incatenato, tutto in una unica notte di tregenda, con una
boccia di gotturnio dei colli piacentini, a te fara'  reinventare un mondo sul
genere di quello di Lovercraft...:-)))
 Ma come ti e' venuta in mente una  idea tanto perversa????Sei peggio
dell'inventore del peccato originale..
 Raffaele

Più che un ipotesi mi sembra quasi la descrizione di una realtà :-)
Suona bene... almeno :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

dell'io ,priva del senso della ripetizione...
Ti sei perso nel bosco dei simboli !! :-))
Quasi certamente perche' non hai sperimentato di persona
che la coscienza non e' la stessa cosa dell'io, 
dell'ego...  del pensiero.
Sono due cose diverse.
La coscienza di se rimane anche a pensieri silenti.
Come un gatto.
Prova a sperimentarlo,  
se non rafforzi alcune tappe con i valori del 'certo' 
perche' vissuto, 
farai sempre confusione
ed i tuoi percosi mentali... si ingarbugliano,  come sopra :-))


 dolori, paure, felicità etc. etc.
appunto, non piu' un *istante* nel senso da noi conosciuto, ma l'istante
dilatato fino al *sempre*, l'istante senza tempo, il "nunc stans" di boezio
e dei mistici, il luogo in cui si ritrova la nostra interezza, non piu'
frammentata dal fluire cronologico.
un po' come la sommatoria dei colori che si riunisce nel bianco.
io non escluderei a priori (nonostante tutti i pessimisti che ci sono in
questo thread :))  l'ipotesi di american beauty: avere la propria vita
*completa* davanti probabilmente ci provocherebbe una sensazione di pace e
di bellezza: non piu' affanni, non piu' inquietudine del futuro, le cose di
prima sono passate, tutto e' compiuto, il quadro e' completo ed e'
*perfetto*, con le sue luci ed ombre.
un po' come nel racconto l'Aleph di Borges, dove il protagonista scopre una
piccola sfera luminosa che racchiude, concentrata, l'immagine
dell'inconcepibile universo con le sue delizie e i suoi orrori.
alla fine il protagonista dice: sentii infinita venerazione e infinita pena.


Assolutamente no,mi vado a spiegare:
Se uno non attua o meglio sperimenta la differenza fra Io e coscienza ebbene
allora Io e' la coscienza,l'unica che un individuo mal-educato si ritrova...
Io chiedevo ad Elfo ,in sintesi, proprio questo: in questo stato di
cristallizzazione c'e' ancora un Io si o no(senso dell'io,l'avevo pure
scritto Leone,senso della noia ,della ripetizione...)?
p.s. nel bosco ti strappero' il tuo cuore di tantrica bastardo di mezz'eta'
e te lo mordero' con grande appetito,non avro' nemmeno bisogno del coltello
di selce ma basteranno le mie mani,stanne piu' che certo...
p.s.s. prova a pensare a qualche particolare dell'articolo sui sacerdoti
egizi che minacciavano il loro dei di toglierli il loro nutrimento(mi opare
che avessi detto piu' o meno cosi'),il tipo di carta,eventuali altri
informazioni concomitanti nel testo anche riguardanti altro,se avevi scopato
prima durante o dopo,se eri andato do corpo,se pioveva o meno,qualche
messaggio al tuo apparecchio di radioamatore,le azioni che ricordi di aver
fatto subito prima o dopo la lettura,in quale parte della stanza eri quando
leggevi il testo ecc.ecc....
Ciao 'astardo...


 tuti quanti....
Infatti č tutta una questione di punti di vista :-)


 dell'inventore del peccato originale..
Questa è una cosuccia da niente: ti assicuro che posso fare di molto peggio
;-)


 alla fine il protagonista dice: sentii infinita venerazione e infinita
pena.
Non a caso Borges è uno dei miei scrittori preferiti :)


 seconda di come il nostro ego si sia conformato durante la "vita da
vivi"...
Ciň che cambia in maniera radicale č solo la percezione del tempo.
Non esiste PIU' il mutamento, il divenire.
Tutto *č* perchč *č stato*.
Ciň che *č stato* *č*, per sempre.


 Ciao 'astardo...
Ciao 'astardo... anche tu :-))


 Ciò che *è stato* *è*, per sempre.
Terribile. Riprovare l'angoscia di alcuni momenti della mia vita non
potrebbe essere compensato da nessuna gioia, anche ripetutamente
amplificata. La quantità di sofferenza può essere minima rispetto a quella
di felicità (o di benessere), ma il dolore ha un'intensità decisamente
maggiore.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:311Ab.8412$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

una intensita' maggiore....nel momento in cui ci sei dentro, in cui ne sei
schiacciata e tutto il mondo si contrae intorno a te...
ma prova a pensare se nell'ipotetico istante senza tempo tu non *possa*
essere schiacciata nel *singolo* momento di dolore a se stante, perche'
quell'istante e' inserito inesorabilmente in un contesto molto piu' ampio,
la tua intera esistenza.
non dico che sparirebbe, ma risulterebbe assai diverso da come lo hai
sperimentato nel tempo.


Insomma, io sarei altro da me - da tutte le "me" che si sono succedute nella
catena della mia vita. Ma poi ... che frustrazione non poter modificare
nulla del quadro, e dover contemplare in eterno una vita non particolarmente
significativa, che tutto sommato non lascerà di sè che occasionali tracce in
qualche individuo. Non si può cambiare pellicola con il vicino d'eternità,
ogni due-tremila anni?
L.

 no, lo sarebbe se dovessi ripercorrerla per l'eternità.
come per me il paradiso cristiano
paradiso cristiano che non a caso i cattolici chiamano "vita eterna".
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Ciao!!
Anna


 paradiso cristiano che non a caso i cattolici chiamano "vita eterna".
Persino Dante sapeva conciliare moto e stabilità:
"sì come rota ch'igualmente è mossa" (il penultimo del Paradiso).
Sarà realizzato il sogno di Faust: "Attimo fermati, sei bello".
Il doppio vantaggio del paradiso cristiano sarà, secondo me:
1. l'imperdibilità della Beatitudine Massima Possibile concessa ai desideri
umani:
2. Il suo dilatarsi continuo.
Su quest'ultimo punto a me dice tanto l'immagine della Spirale Ascendente:
amplifica il suo diametro man mano che avanza.
Metafisicamente ci vedo una sintesi tra l'essere e il divenire.
Mi è stata citata su ICRC - a proprosito di vita eterna - un'analogia col
mondo dell'artista: la creatività della produzione di Bellezza è inesauribile.
Tutto c'è fuoché la noia.
a.c.

 Tutto c'è fuoché la noia.
io non parlavo di noia.
essere condannato per la eternita' a (omissis) non e' noia,
e' orrore.
MaurodiArcisate

 e' orrore.
Allora rettifico: tutto ci puo' essere fuorché l'orrore.
Proprio perché una sorta di "orgasmo sublime, imperdibile e in crescita senza
fine" non dovrebbe fare orrore a nessuno. Nel sistema platonico-cristiano
l'orgasmo è un'ombra dell'Originale Godere.
------------------
a.cignini
"E il cuore quando  d'un  ultimo  battito
Avrà fatto cadere il muro d'ombra,
Per  condurmi,  Madre,  sino  al  Signore,
Come  una  volta  mi  darai  la  mano" (Ungaretti, La madre 1930).

 fine" non dovrebbe fare orrore a nessuno.
A me un po' si. A qualunque cosa conosciuta si voglia paragonarlo, un
istante di assoluta estasi che si prolunga per l'eternità mi sembra
insostenibile. Non mi riesce di immaginare un "aldilà" accettabile, e non mi
riesce di immaginarmi eterna, se non dopo un cambiamento di me stessa così
radicale da uccidere quella che sono.
L.

 Qualcosa che somigli più al rammentare, allora, che al rivivere. []
No.


 No.
Puoi rivivere il peggior mal di denti della tua vita, apprezzando
contemporaneamente il sapore del sushi, solo se la sofferenza occupa una
parte infinitesimale del tuo essere, se non ti invade. Ma allora la
contempli, per così dire, dall'esterno, puoi tuffarti nella sensazione e
ritrartene: è questo che intendi?
L.

 (diecimila lati), ma l'idea dovrebbe esserti chiara e distinta.
no,
non posso avere io una idea chiara e distinta
di un qualcosa che non ho mai percepito.
snippo sul resto visto la ottima risposta di Laura.
ciao,
MaurodiArcisate

 di me stessa così radicale da uccidere quella che sono.
da applauso,
specie l'ultima frase.
ciao,
MaurodiArcisate

 ritrartene: è questo che intendi?
Non proprio: ogni sensazione sarebbe così distinta da poterne cogliere tutte
le sfumature.
Sarebbe esattamente come rivivere quei momenti, ma tutti insieme.
Questo non implicherebbe necessariamente la prevalenza di un sentimento od
un'emozione su un altro/a.


 specie l'ultima frase.
Ti ringrazio, Mauro, ma più che un grido di sfida, il mio voleva essere una
malinconica ammissione di impotenza. Non riesco a proiettarmi nell'eternità,
e questo è quanto: magari altri hanno maggiore immaginazione o intuizione.
L.

 L.
a.c.

 di un qualcosa che non ho mai percepito.
Non hai chiara e distinta l'idea dell'idea chiara e distinta.
Stavolta Cartesio aiuta Pascal.
ciao
a.c.

 Stavolta Cartesio aiuta Pascal.
Pascal, quello della sua famosa scommessa,
scommessa pseudoscientifica basata sulla 
cosidetta "speranza matematica" di vincita,
dove pero' delle "enne" alternative 
ne considera delle tante solo due, ossia
1) esistono Dio, paradiso e inferno cattolici.
2) non esiste alcun Dio, paradiso, inferno.
in quanto a Cartesio il suo se non erro "cogito, ergo sum"
poco dice, dice solo che io sarei uno che cogita.
MaurodiArcisate

 Non ci tengo davvero a diventarlo.
eppure simili discorsi mi e' capitato di 
sentirli in casa cattolica. per esempio:
"Io sono la vite voi i tralci"
MaurodiArcisate

 investano in altro.
Che dirti? Auguri, assolutamente non ironici.
L.

 un'emozione su un altro/a.
Già. Cercavo solo di rendermi accettabile la tua ipotesi di aldilà :-)
una L. che già fatica abbastanza a conciliare le sensazioni quotidiane

 Che dirti? Auguri, assolutamente non ironici.
io invece due cose voglio dirle,
mettere la firma significa IMHO volere stipulare un contratto,
contratto vincolante per entrambe le parti.
ma qui piu' piu' che un contratto sembra puntare su una sestina al lotto.
e poi, investire la propria vita cosa vuole dire ?
che cosa fai/non fai tu (a.cignini) da cattolico
che non faresti/faresti invece se tu non fossi cattolico ?
ciao,
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:bqvr7j$25i5qk$1...@ID-204506.news.uni-berlin.de...

curioso, allora va al di la' di ogni possibile immaginazione....
come fai a rivivere tutti quei momenti, contemporaneamente, ma al tempo
stesso senza alcuna relazione reciproca e senza uno "sguardo d'insieme" che
in qualche modo li modifichi? si puo' parlare ancora di *una* coscienza
cristallizzata? in che consiste il fattore unificante?
inoltre, se davvero dovessi rivivere in scala 1:1 ogni momento della tua
vita, dovresti rivivere anche la relativa successione temporale, la
percezione del mutare delle cose e dell'invecchiamento, ossia dovresti
percepire anche il tempo che hai percepito nella tua vita.
quindi rivivresti ne' piu' ne' meno quello che vivi ora, anzi non potresti
neanche sapere se sei ancora vivo o gia' morto... potresti essere gia' morto
anche in questo momento e non lo sai :))
una specie di matrix che ti fa vivere un finto quotidiano, mentre solo un
osservatore esterno potrebbe scoprire l'inghippo.

 ha scritto nel messaggio
news:b2c6c0c5c975bfa0...@200212.arcisate.somewhere.net...

Non credo di aver capito. Se, con questa citazione, vuoi dire che io (tralcio)
perdo la mia identità innestato nella Vite,
penso l'esatto contrario: divento veramente me stesso e cioè ciò a cui il mio
essere debole e finito aspira: liberato (o salvato) dalla mia esistenza
effimera: io e gli altri, passati a un NOI che non annienta niente di quello
che uno personalmente è, ma lo superpotenzia.
a.c.

 L.
a.c.

 che non faresti/faresti invece se tu non fossi cattolico ?
E' un'ipotesi che non ho considerato.
Se fossi ateo (altra ipotesi del 3.o tipo) probabilmente abbraccerei Ivan
Karamazov con Geremia Bentham: "se dio non esiste tutto è lecito"; ma
regolerei il possibile con la regola dell'algebra del piacere: ci sarebbe
sempre da fare i conti con gli altri calcolatori che devono fare i conti anche
con me.
a.c.

 percepire anche il tempo che hai percepito nella tua vita.
Immagina la coscienza di cui sopra al centro di una sfera: ogni singolo
punto della superficie di questa sfera (ciò che è stata la tua vita) si
riverbererebbe perpetuamente sulla coscienza stessa.
Come vedi, non c'è nessuna successione temporale; ci sarebbe una sorta di
percezione olistica della propria vita passata (l'esempio non è il massimo
ma spero di essermi spiegato meglio)
Snippo sul resto.


 riverbererebbe perpetuamente sulla coscienza stessa.
il problema e': ma questa coscienza rivivrebbe solo ed esclusivamente le
"informazioni" accumulate durante la vita, una specie di "sommatoria"
difficilissima da immaginare, cmq finita e chiusa, oppure toccherebbe un
metalivello in cui tali informazioni vengono viste dall'alto e rielaborate
nella loro unita'?
insomma incubo o saggezza? :-)
credo che entrambe le ipotesi possano essere valide, in fondo stiamo
ragionando del sesso degli angeli, no?
p.s. l'hai letta la "Nuova confutazione del tempo" di Borges?

 p.s. l'hai letta la "Nuova confutazione del tempo" di Borges?
Si :)
