Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Alta finanza

Ebay , oggetto 330387963783.
Cerco soci, vorrei lanciare un'OPA.
...Volontari?
;))))
-- 

Ti rispondo in modo semi-serio.
1. Ci associamo in un (bel) po' e comperiamo l'oggetto.
2. Usiamo l'originale per studiarlo a fondo, al fine di riuscire a
realizzarne delle copie, inizialmente della piastra madre.
3. Come primo step cerchiamo di rivenderne un certo numero (gli
aderenti all'iniziativa ne dovrebbero avere una al prezzo di costo).
4. Se dovessimo avere una dose notevole di c--o (ehm ...fortuna)
passiamo alla fase due: il case. Partendo dagli originali facciamo gli
stampi, sfruttando i ricavi del punto 3..
5. Il problema è la tastiera, non mi pare un ennesimo riciclo...non ho
idea di quanto potrebbe costare.
Certo che è tutta follia, però....
Dino
comPVter

 Certo che � tutta follia, per�....
E' un pensiero che avevo fatto pure io..
Ma ho anche pensato che l'oggetto derivante perderebbe molto del suo 
appeal attuale, troppo..a meno che non si decida di produrne 10 pezzi e 
poi distruggere tutti i progetti (ARGH!)
Il fatto e' che *QUEI* C65 sono un pezzo di storia che parla di una 
grande fabbrica, di ingegneri che ci hanno smadonnato sopra, di scelte 
commerciali insulse fatte da manager strapagati/incompetenti e via 
dicendo...
Ecco, per me *quella* e' la figata della faccenda.
Quello che ci puoi fare col C65 e' del tutto trascurabile.
I cloni si fanno per un sacco di cose, anche per auto d'epoca. Se vi 
capita di incontrare un modello particolarmente raro, tipo uno dei 15 
rimasti al mondo, di una serie di 300 prodotti ai tempi, prima di 
reputarvi fortunati di averne visto uno dal vero, fatevi delle domande.. 
:)))
Posso assicurare che c'e' tutto un indotto che lavora su come clonare 
anche i piu piccoli particolari. Ovvio che i costi sono importanti.
Ma replicare un C65 in piccola scala quanto potrebbe costare, con le 
tecnologie di oggi?  Ah, naturalmente non vale metterci dentro una 
schedina con una sola logica che fa tutto come e meglio dell'originale. 
Bisogna rispettarne perlomeno la disposizione e le dimensioni dei 
componenti...ecc ecc...
Insomma, fantacomputing...pensieri in libert�.. :)
-- 
    //
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http://sites.google.com/site/retrolabels

 componenti...ecc ecc...
ma per piacere! una bella logica programmabile e via! vabb� che qui si 
parla solo per ipotesi di fantacomputing, ma una replica 1:1 
dell'originale fatta "da privati" avrebbe costi esorbitanti, che 
farebbero sembrare un'inezia i 2300 euro richiesti per quel C65 
originale (che magari manco funziona, con buona pace di DM).
non che l'uso di una FPGA sia in qualche modo una passeggiata eh 
(chiedete a chi sta realizzando MiniMig, Natami e C-One), ma sicuramente 
per gli scopi di "noialtri" � pi� che sufficiente. O, almeno, a me un 
bel C65 su FPGA da infilare - che so - dentro al case del C128 o di un 
Amiga500 sarebbe gi� un bel risultato.
p.bes

 originale (che magari manco funziona, con buona pace di DM).
Una volta partecipai su comp.os.cpm sulla questione della falsificazione 
di computer e schede rare, e si concordo' che era estremamente difficile 
che si falsificasse un comp senza avere equipaggiamento specialistico 
(esempio, cancellare perfettamente e riscrivere le scritte e soprattutto 
il codice di produzione/lotto sui chips) il che rende molto poco 
redditizia la falsificazione, non ostante il test definitivo sia 
distruttivo (radiografare il chip, bruciandolo, per verificare la 
rispondenza tecnologica al periodo).
Mio nonno era uno dei pi� importanti antiquari e stimatori d' arte, e so 
benissimo i tests distruttivi (radiocarbonio di un frammento della tela 
o analisi chimiche dei pigmenti usati) sono davvero l' extrema ratio, e 
in casi davvero critici, con reputazione di grossi musei o case d' asta, 
insomma quando si tratta di Caravaggio, Tiziano o dintorni...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Amiga500 sarebbe gi� un bel risultato.
..mah...
Si, sarebbe comunque un oggetto simpatico, un bel esercizio di modding, 
ma niente a che vedere..
Sempre IMHO , eh?   :)
-- 

componenti...ecc ecc...
mmmpppffffBBUUUAAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA ROTFL!!!!


Sarebbe un bel risultato anche usando un case custom come questi:
http://www.loriano.pwp.blueyonder.co.uk/Scelta.htm
Anzi, a mio parere sarebbe un risultato migliore, perch� si darebbe
alla piattaforma un'identit� tutta sua, invece che volerla camuffare
da ci� che non �.

 (numericamente parlando) cosa quanto potrebbe costare?
Dieci anni di causa per commercio di materiale clonato coperto da
vari brevetti, se il progettista non lo regala alla comunit�.
E non basterebbe nemmeno il progettista, IMHO quello � un prodotto
frutto di lavoro in team, e i cui diritti sono dell'azienda per cui
il/i progettista/i lavorava/no.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net


Boh non ho mai capito le repliche dei vecchi modelli. 
Preferisco a questo punto un bell'emulatore su PC o al limite un HW che
supporti diverti tipi di piattaforme. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Dovresti far riferimento al topic...
E' chiaro che le implicazioni sarebbero innumerevoli, era tanto per
"giocare" con la fantasia.. :)
Ciao
-- 
    //
\\//
http://sites.google.com/site/retrolabels

 Dovresti far riferimento al topic...
Ok, ma il retrocomputing � un campo dove spesso ho visto gente che
pensava che il solo fatto che la tal macchina/programma/sistema in
quanto non pi� commercializzato e/o manutenuto, faccia considerare
di pubblico dominio il suddetto sistema/macch... .
Non vorrei che qualcuno ci picchiasse le corna, come si dice. ;-)


            |roberto poggi   
rpo...@softhome.net
Diverso è il caso in cui la attual nuova Commodore, che adesso produce
PC superpompati a prezzi da nababbi si decida a produrre qualche
apparecchio che nasca proprio con vocazione di retroHC, perchè
l'importante è che il prodotto abbia una filosofia ed un target
preciso, e che possa fregiarsi con la vecchia cara C=.
Tutti gli scaffali dei negozi hanno apparecchi di questo tipo, come
retroC (retro consoles) come Intellivision, Atari, ecc. Ancora adesso
si vendono su ebay esemplari del C64 DTV che in effetti è a mezza
strada tra un C64 base ed un GS, ma può diventare un vero HC con
opportune modifiche ed ha anche il marchio Commodore, tant'è vero che
appare su wiki come una delle versioni del sempiterno C64.
Attualizzando potrebbe avere (come già scrissi tempo fa), l'aspetto di
un lettore DVD con schermo LCD, e magari anche quelle funzioni, con in
più la capacità di "leggere" una tastiera USB, e le prese per drive
1541 e per 1551, oltre alle vecchie ROM memorizzate di vari modelli ad
8 bit (basterebbe qualche MByte, compreso il firmware per leggere file
D64 da DVD o scheda SD. Una simile operazione costerebbe, soprattutto
alla Commodre che ha il copyright, pochissimo, consentendo di vendere
a 100-150 euro in modo profittevole.
Saluti.
        Mauro

 PC superpompati a prezzi da nababbi si decida a produrre qualche
ha gi� smesso.
p.bes

 a 100-150 euro in modo profittevole.
Altra teoria:
..la C= non lo fa solo perche un dispositivo simile e' comunque 
vincolato dalla presenza del software, allo stesso modo qualsiasi altro 
computer, ed il software per 64 e':
1: non piu' commercializzato/disponibile
2: comunque sotto copyright per la maggior parte di esso
In ogni caso, il numero dei potenziali aquirenti di un "coso" simile non 
giustifica la messa in cantiere del progetto, per quanto economico possa 
essere.
....che, un potrebbe esse?
:)

 a 100-150 euro in modo profittevole.
A parte noi tre o quattro, chi diavolo vuoi che si compri una cagata del 
genere, quando con 99 euro pu� comprarsi un PC fatto e finito? No, dai, 
100-150 euro sono una cifra FOLLE per un clone del C64.
29 euro al massimo e camminare.
p.bes

genere, quando con 99 euro pu� comprarsi un PC fatto e finito?
Un sacco di gente adora comprare cagate pagandole a peso d'oro. Pensa
alla Nintendo e a quanti Wii ha venduto...

 alla Nintendo e a quanti Wii ha venduto...
Una semplice console-joystick come il DTV con qualche vecchio giochino
costa sugli scaffali già sui 30 euro, ed occorre collegarla ad un TV,
non ha porte I/O per periferiche esterne, emula solo pochi giochi, Da
qui aggiungi lo schermo LCD, il lettore DVD, le porte per periferiche,
il firmware specializzato e vedi che 29 euro sono appunto una c...ata.
Saluti.
            Mauro

 il firmware specializzato e vedi che 29 euro sono appunto una c...ata.
Il monitor LCD non serve a una beata mazza: ci piazzi un'uscita 
composita e una HDMI e hai tutto quello che ti serve. La portatilit� per 
un aggeggio del genere costituisce unicamente un costo morto. E s�, 
insisto nel dire che - tolto lo schermo LCD, che non serve a niente - 
per un clone del C64 su FPGA, con tutte le porte I/O che vuoi, non 
spenderei pi� di 30, toh, facciamo 40 euro.
un lettore divx/dvd portatile serve a qualcosa. ma un clone del 64 con 
le stesse caratteristiche servirebbe a...?
p.bes


...far felici tutti i nostalgici che lo acquisteranno per usarlo come
soprammobile. :-PPP


Allora bisogna spiegare perchè il DTV viene ancora venduto, usato, su
ebay, a 40 euro come in questo caso
http://cgi.ebay.it/Commodore-C64-TV-Joystick-30-Kult-Spieleklassiker-NEU_W0QQitemZ260518938295QQcmdZViewItemQQptZKlassische_Computer?hash=item3ca82386b7
.
E bisogna spiegare perchè uno che compra un lettore DVD portatile a
70-100 euro, evidentemente per portarlo in viaggio, non ci spenderebbe
sopra qualche cosa in più per averlo anche col marchio Commodore e
soprattutto capace di usare i giochi per gli 8 bit, specie se ha avuto
un passato come commodoriano (e ce ne sono parecchi), del resto tutti
i lettori DVD hanno già giochi come il tetris, proprio di quell'epoca.
Ma si sa, in casa Commodore le buone idee spesso fanno questa fine:
http://www.floodgap.com/retrobits/ckb/secret/
Saluti.
            Mauro

 
http://www.floodgap.com/retrobits/ckb/secret/
Non sempre sono buone idee, eh.
p.bes

 p.bes

 rispondenza tecnologica al periodo).
Sei sicuro che la radiografia distrugga il chip? Su un sito 
(
wwww.amiga.org
) un frequentatore piï¿œ volte ha postato radiografie di 
alcune sue schede e non le ha danneggiate, es. 
http://www.amiga.org/gallery/index.php?n=2088
Ma probabilmente dipende dall'intensitï¿œ dei raggi.
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: fiat1100d                 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
  \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///

 Ma probabilmente dipende dall'intensitï¿œ dei raggi.
Confermo; ed inoltre dipende anche dal metodo di fabbricazione dei chip 
(il RCA 1802 era *inteso* per resistere alle radazioni, e difatti veniva 
usato sulle sonde spaziali...)
Un fattore fondamentale nella fabbricazione di chips e' il numero di 
chip producibili per ogni fetta di silicio, che si puo' ottenere in 
maniera (relativamente) economica aumentando la densita' di chip per 
fetta, ciï¿œï¿œ con i singoli die piï¿œ piccoli, o aumentando la densitï¿œ o 
migliorando il progetto della circuiteria, cose che logicamente sono 
correlate cronologicamente, specie la prima (presumo che il die di un 
6510 del 1983 sia alquanto piï¿œ grossino di quello un 6510 del 1991..., 
queste cose entrambe rilevabili via (micro) radiografia.
Saluti,
Dott. piergiorgio.