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Titolo: Post-cristianesimo

Per una volta faccio un post serio. 
E' una questione che mi ha posto Leo: io non cristiano alle prese con le
leggi di uno stato dove la maggioranza degli abitanti è battezzata. 
Si parla molto di post-cristianesimo. Parlano di scritianizzazione.
Ma la domanda che è venuta a me è: che cosa vuol dire quel passaggio
quando cmq si è cresciuti in una cultura intrisa a livello di usi, feste
?
Ma mi rendo anche conto di essere un membro della cultura dominante.
Se penso ad un seguace degli antichi dei di Roma mi chiedo quanto sia
diversa la cosa. Mi rendo però anche conto che varia la visuale per me:
ciò che per altri è un posto turistico/artistico diventa un luogo sacro.
Come potrebbe per altri essere un bosco o non so bene che altro.
Luogo di rivelazione del sacro.
Mi rendo anche conto di quanto sia ignorante sulle cose perchè un conto
è Mircea Eliade un conto le persone vive.
           Annarella

 quando cmq si è cresciuti in una cultura intrisa a livello di usi, feste ?
quali feste ?
se ti ricordi due settimane fa avevo detto a te e Divi'
che la festa di s.Giuseppe (19 marzo) "rompeva" la quaresima.
ossia quel giorno, anche se di venerdi',
non e' quaresimale, ma bensi' "festivo".
sono queste le feste a cui alludi ?
saluti postcristiani
MaurodiArcisate

MaurodiArcisate
Mauro mi sarei rotta le scatole di allusioni insinuazioni ed accuse.
*PLONK *

 *PLONK *
Nervosetta...
Mah?
Buona sera....

 <g>
Ti rispondo prima d'infilarti definitivamente nel KF.
Sono io che avevo pensato di fare la RFD per un ICR moderato. E mi sarebbe
piaciuto pure non essere io a fare la mod ma qualcuno di qualche altro
credo.
Vedevo un ng spaccato, litigioso, pieno d'insulti e di aggressività. Odio
che circolava.
Quegli Ot spudorati che a te danno così fastidio nascono dalla voglia di
ridere, giocare e divertirsi.
E di confrontarsi non più uccidersi.
                 Annarella

 E di confrontarsi non più uccidersi.
ma tu annarella mi hai "killato"
metaforicamente ma mi hai killato.
tu non hai retto il *confronto* con me.
non hai retto il confronto dei miei saluti postcristiani,
nonn hai retto me che ricordavo che la festa di s.Giuseppe 19 marzo
e' un travestimento di una qualche festa equinoziale primaverile.
leggiti pure (dopo che lo avra' letto Divi) il libro 
su Margherita Porete che ti (vi) avevo regalato.
di nuovo saluti postcristiani
MaurodiArcisate

 *PLONK *
"alludi" era per me sinonimo di "ti riferisci"
e mi riferivo al 19 marzo "s. Giuseppe" quale festa di Primavera.
MaurodiArcisate

 Ah, Mauro Mauro, come faccio a farti capire come funzionano le donne?
poco male.
io non capiro' come funziona la donna Annarella
e Annarella non capira' come funziona MaurodiArcisate.
poco male.
saluti ritornati
MaurodiArcisate

 Riparti?
lunedi' per Milano.
ciao,
MaurodiArcisate

 Se vuoi ci vediamo: ho promesso il creme caramel ad Anto Logia :-)
ottimo ma mi pare che non scriva qui su ICR
e dubito che in futuro scrivero' ancora su ICRC.
fammi sapere (come e quando vuoi) il giorno previsto.
ti ricordo anche che quella prossima e' la vostra "settimana santa".
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Divì

 Inoltre si farà prima del Triduo, cioè mercoledì.
ok, dovrei esserci.
ciao,
MaurodiArcisate

 Ma finiscila! :-)
ormai e' notte.

 ha scritto nel messaggio
news:8df58d0c8c0d951a...@200212.arcisate.somewhere.net...

Buon riposo
Divě

 per stasera.
Ogni volta mi riprometto di farmi gli affari miei,
con te, ma odio non capire. :-)
Non scrivi piu' su ICRC perche' ti ritieni offeso
da chi conosci in RL che a sua volta scrive su ICRC?
Dopodiche' mi ripromettero' di farmi i cavoli miei. :-)))
Ciao
Claudio

                  Annarella

 Divģ
buon risveglio
Mauro

 da chi conosci in RL che a sua volta scrive su ICRC?
questa Claudio e' un tua lettura.
ricordero' solo cosa avevo detto giorni fa
ad Annarella, ossia
"a ognuno il suo dio
e paradisi separati."
questo e' tutto quanto.
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Divě
P.S. Fai una controproposta sul modo di arrivarci.... cosě trattiamo

 Mauro
Sarą difficile, stamattina sono di corvee... :-((
Divģ

 P.S. Fai una controproposta sul modo di arrivarci.... cosě trattiamo
uhm ... potrei chiedere a te cosa chiedeva tuo 
marito alle sue amiche prima di conoscerti.
ironia a parte, su materie come 
queste non c'e' nulla da trattare.
ciao,
Mauro

 è Mircea Eliade un conto le persone vive.
E' soltanto una questione di volonta'.
Il problema e' che si confonde la volonta' col potere, e quando
non si ha volonta' si cerca il potere.
Se non vuoi battezzare figli, non farlo, punto. Se tu e tua
moglie avete idee diverse a riguardo, dovevate parlarne prima
di sposarvi. O non sposarvi affatto.
Il problema e' che, come animali, si fanno scelte dettate
dal principio di piacere: la voglio, me la sposo.
Poi, salta fuori che non si e' d'accordo sui principi di base
su cui educare i figli: una li vuole cattolici l'altro no.
...e discuterne prima?
E la stessa cosa vale su tutto: con adeguate scelte di vita
puoi non frequentare cattolici, non frequentare luoghi cattolici,
fare il cazzo che ti pare.
E invece no: si vive pensando al piccolo cabotaggio, e per compensare
questa mancanza di volonta' ci si rivolge al potere.
E si comincia a piagnucolare "la societa'deve cambiare","non e'
giusto essere minoranze".
Pero'...pero'.
Pero' quando vaia  vedere cosa facciano questi signori per cambiare
vita, scopri che si sposano in chiesa per far piacere ai genitori,
che battezzano i figli "che non si sa mai", che li mandano alla comunione
perche' senno' "poi si sentono diversi".
Non credo che possa cambiare le cose chi non sa cambiare la propria vita.
Personalmente, ci fu un periodo nel quale attribuivo al cristianesimo
alcune delle cose che mi sono successe in passato. Mi sono reso conto in
seguito che il cristianesmo forniva pero' a queste persone (che si
considerano miei genitori) soltanto una bandiera con la quale fare le cose
che avrebbero fatto comunque.
Si, una certa tipologia di persone trova facilmente casa dentro le chiese.
Ma se anche abbattessi le chiese, queste persone rimarrebero quel che sono.
Se c'e' una cosa che ho capito -dolorosamente- e' che combattere contro
muri e templi non serve ad un cazzo: il nemico e' sempre una persona.
Certo, e' comodo.Certo e' piu' semplice vedere nel prete il colpevole
della vigliaccheria di un padre, o della crudelta' disumana di una madre.
Ma i preti cambiano. La vigliaccheria e la crudelta' rimangono. E quando
fai un esame della tua vita ti accorgi che le qualita' degli individui
sono tali di per se' stesse.
Puo' essere un vantaggio strategico momentaneo distruggere la casa in cui
i perfidi e i meschini si rifugiano. Ma se li lasci intatti, si
raduneranno altrove, sotto altre bandiere. 
E faranno le stesse cose.
Le stesse IDENTICHE cose.
Lev
-- 
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My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
      Gli inquisitori non combattevano le streghe o gli eretici.
         Combattevano la gioia , la felicita' e la liberta'.

 ...e discuterne prima?
faccio il pignolino ma voglio ricordare che quando
due si sposano in chiesa acconsentono ad accettare
e a educare nella CC tutti i figli che nasceranno.
(questa mia osservazione non e' rivolto a Lev,
di cui ho stralciato un pezzo del suo bel post,
ma a persone come Divi', Forex e pochi altri)
ciao,
Mauro

Lev
Ho quotato solo un pezzo ma consideralo come se fosse tutto.
Hai scritto una cosa bellissima che mi ha commosso profondamente.
Grazie.
               Annarella

 aggiungici la grettezza e la meskineria per rifinire...
La vigliaccheria, la crudeltà e la meschineria la troverai negli umani.
Qualsiasi sia il credo o il non credo professino.
Lo *stronzo* lo trovi implacabilmente spalmato tra atei, cristiani,
seguaci del Grande Puffo o quale sia il loro credo.
Darà al suo credo le forme della sua stronzaggine.
Il mio ateissimo capo, seguace della chiesa della niu economy, che mi
chiese perchè non avessi attivato  il risponditore automatico nella mail
il giorno in cui è morta mia madre morì non ha il prete dietro.
Ha solo una immensa testa di cazzo tutta sua. Nonchè, oggi come oggi,
una spiegazione data in termini molto chiari e poco ortodossi  di cosa
sia una scala di valori e priorità. (trad. ficcatelo nel .. l'avviso di
fuori sede).
I miei csoa-isti che si professano anarchici ma che urlano "siete solo
dei meridionali" ai loro vicini di casa che gli chiedono di non gettare
petardi sulle macchine non sono  anarchici sono stronzi. La loro
anarchia si vestirà della loro essenziale stronzaggine.
La fede, l'idea diventano vestiti per addobbare  la stronzaggine.
                 Annarella

 Darą al suo credo le forme della sua stronzaggine.
E, per essere ecumenica e citare esempi in casa, anche il mio collega 
(cattolico) che ti chiedeva di che colore avessi le mutande mentre 
discutevi di lavoro coi fornitori o chiedeva la tua testa alle spalle 
dichiarandoti davanti estrema stima.
               Annarella

 faranno le cose ke gli sono imposte:
No, faranno cio' che e' nella loro natura.
Non siamo tutti uguali, non siamo tutti della stessa sostanza.


 Darà al suo credo le forme della sua stronzaggine.
io voglio pero' sottolineare che esistono religioni che parlano
di "conversione", che parlando di "trasformazione".
*che ne parlano*
questo io voglio sottolineare.
MaurodiArcisate

 Lev
Con la massima stima
Divě


Professare una religione non significa avere fatto un cammino di
conversione.
Se parliamo del cristianesimo esiste, ed è sempre esistito, un
"cristianesimo sociale" fatto di appartenenza ma che non comporta
necessariamente un cammino spirituale.
La conversione/trasformazione è un fatto interiore, a lungo periodo e
richiede cmq la volontà di effettuare un cammino.
                 Annarela

 periodo e richiede cmq la volontà di effettuare un cammino.
quello che tu chiami "cristianesimo sociale" e' il cattolicesimo.
cattolicesimo che col battesimo degli infanti implica una appartenenza,
ma che non comporta necessariamente alcun cammino spirituale,
a parte i soliti catechismi, catechesi e frequentazioni ai sacramenti
che molti in "buona fede" scambiano per cammino spirituale.
concludo ricordandoti il tuo
A> Ti rispondo prima d'infilarti definitivamente nel KF.
Message-ID: news:vzt3o0s5n5iy$.
1su1te8o...@40tude.net
ma ricordo cio' solo per sottolineare che io alla parola *definitivamente*
attribuisco un significato ben piu' forte del tuo.
MaurodiArcisate

comodo, non lo credo perche' e' troppo assolutorio.
Il capo malefico fa comodo perchè scarica le responsabilità/individuali
e collettive  e comporta la sostituzione di una qualsiasi vita interiore
e/o senso critico con quella imposta dall'alto.
Se ho una vita interiore sarò in grado di capire che cosa faccio e se
quella cosa sia positiva/negativa per me e gli altri.
Ma questo non vale solo in campo spirituale. Se ho una vita interiore,
se ragiono non spedirò il cervello all'ammasso in qualsiasi campo della
mia vita.
                  Annarella

 MaurodiArcisate
Smettila di fare l'offeso.
Divě

attribuisco un significato ben piu' forte del tuo.
Definitivamente come sinonimo di eternamente indica un' unità di tempo
che non trovo molto acconcia in rete.
                Annarella
                 Annarella

Smettila di fare l'offeso.
Ma l'č 'n brau cit :)))
          Annarella

 Che dimostra che io capisco le donne (ed č ovvio) e tu no :-)
poco male,
per donne come Annarella non andrei mai 
ad est del sole e ad ovest della luna.
MaurodiArcisate

 Non siamo tutti uguali, non siamo tutti della stessa sostanza.
Bisogna  pero' chiedersi anche se uno ci nasce o ci diventa (qualsiasi tipo di
personalita', in un dato momento) e, se ci diventa, perche'. E, se uno e'
diventato quello che si dimostra, se sia possibile una riconversione o una
perversione.
Personalmente credo ancora possibili educazione, autoeducazione, rieducazione
e, all'incontrario, ritorni al peggio.
"corruptio optimi pessima"
"sapientis est mutare consilium"
"stulti mutantur sicut luna"
a.cignini

 che non trovo molto acconcia in rete.
in rete si trovano pure i comportamenti di chi per
divertirsi un poco toglie temporaneamente il kill file.
e sono comportamente questi che io lascio agli altri.
MdA


wrote:

La vedo come una cosa a fasi che coinvolgono necessariamente la presa di
coscienza e la volontà di cambiare.
L'educazione o l'autoeducazione passano cmq attraverso quelle fasi e,
ihmo, attraverso un cammino spirituale.
Da buona scout un cammino a tappe. Mi posso chiedere fino a x+1.
Quando avrò raggiunto quello porrò il prossimo obbiettivo.
Sul fatto delle involuzioni sono d'accordo ma anche sulla possibilità di
riprendersi e ripartire dall'ultima tappa raggiunta.
Oggi come oggi, cmq, vedo due tendenze opporte: da un lato una grande
fame di spiritualità dall'altra "il grande sonno".
               Annarella

e sono comportamente questi che io lascio agli altri.
As you like. 
Mauro, un consiglio di cuore, ogni tanto cerca di prendere le cose con
più leggerezza. Per te principalmente.
               Annarella

 più leggerezza. Per te principalmente.
prendere le cose con leggerezza ?
io leggo quanto altri scrivono.
prendere le cose con leggerezza ?
quando ero bambino e durante la confessione
pregavo Gesu' Cristo dicendogli di non volerlo mai piu' disgustare,
nessuno allora mi diceva di prendere cio' con leggerezza.
MaurodiArcisate

 di sposarvi. O non sposarvi affatto.
annarella e sua moglie???
e poi dicono che vedo ricchionaggine in ogni post in cui è coinvolto il
branco....
peppe

 e/o senso critico con quella imposta dall'alto.
Uhm...capiamoci: io non stavo assolvendo la chiesa.
Tenere su un albergo per malfattori e strozzini E' una colpa.
Tenerli in casa E' una colpa.
Non cacciarli via E' una colpa.
Ma non e' TUTTA la colpa, che e' quello che io sto dicendo.
Non ho visto scomuniche per gli aderenti a Forzanuova, che si dichiarano
ultracattolici  e fascisti, ad esempio. Non ho mai visto prese di posizione
del tipo "chi  segue ideologie totalitarie ed autoritarie e' fuori dalla 
comunione
cristiana": un cristiano puo' essere fascista, questo e' il dato di fatto.
Se un dipendente di una scuola cattolica si professa divorziato, convivente,
omosessuale, ragazza madre, viene licenziato.
Se si professa anche apertamente fascista, no.
Quindi c'e' una colpa li'. Che non e' la colpa di chi e' fascista, che 
rimane personale.
Lev

 Non cacciarli via E' una colpa.
Stai mettendo il dito in una ferita aperta: quella della non condanna
esplicita nei confronti di alcuni regimi/movimenti che usano la violenza.
Lo scandalo di Pinochet è ancora vivo.
L'appoggio di alcune frange di cattolici alla politica razzista della Lega
e, almeno dalle mie parti della Lega a Forza Nuova.
Lo scandalo per me è in queste cose: nel distinguo tra politica violenta e
politica violenta.
Voci che si levano di fronte a queste situazioni ce ne sono molte ma
l'impressione è rimangano inascoltate.
Mi ricordo, non legato direttamente a quanto dici, lo scandalo di un monaco
di fronte alla rivelazione del 3o segreto di Fatima: l'attentato al Papa. Le
parole che urlò, pubblicamente e di fronte ad ampia platea furono: "Chi è
quel Dio che rivela un attentato ma dimentica la Shoa con l'assassinio di
milioni persone ?"
              Annarella
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esplicita nei confronti di alcuni regimi/movimenti che usano la violenza.
Non e' una ferita. Per parlare da cattolici, e' una colpa.


Non e' una ferita. Per parlare da cattolici, e' una colpa.
La definisco una ferita perchè è una colpa che crea lacerazione e
smarrimento nonchè scandalo.
                Annarella