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Titolo: xGiangia: ecco chi dice la CC che e' Dio, oggi.

UN VOLTO DA CONTEMPLARE (dalla novo millennio ineunte)
16. " Vogliamo vedere Gesù " (Gv 12,21). Questa richiesta, fatta
all'apostolo Filippo da alcuni Greci che si erano recati a
Gerusalemme per il pellegrinaggio pasquale, è riecheggiata
spiritualmente anche alle nostre orecchie in questo Anno giubilare.
Come quei pellegrini di duemila anni fa, gli uomini del nostro tempo,
magari non sempre consapevolmente, chiedono ai credenti di oggi non
solo di " parlare " di Cristo, ma in certo senso di farlo loro "
vedere ". E non è forse compito della Chiesa riflettere la luce di
Cristo in ogni epoca della storia, farne risplendere il volto anche
davanti alle generazioni del nuovo millennio? 
La nostra testimonianza sarebbe, tuttavia, insopportabilmente povera,
se noi per primi non fossimo contemplatori del suo volto. Il Grande
Giubileo ci ha sicuramente aiutati ad esserlo più profondamente. A
conclusione del Giubileo, mentre riprendiamo il cammino ordinario,
portando nell'animo la ricchezza delle esperienze vissute in questo
periodo specialissimo, lo sguardo resta più che mai fisso sul volto
del Signore. 
La testimonianza dei Vangeli 
17. E la contemplazione del volto di Cristo non può che ispirarsi a
quanto di Lui ci dice la Sacra Scrittura, che è, da capo a fondo,
attraversata dal suo mistero, oscuramente additato nell'Antico
Testamento, pienamente rivelato nel Nuovo, al punto che san Girolamo
sentenzia con vigore: "L'ignoranza delle Scritture è ignoranza di
Cristo stesso".8 Restando ancorati alla Scrittura, ci apriamo
all'azione dello Spirito (cfr Gv 15,26), che è all'origine di quegli
scritti, e insieme alla testimonianza degli Apostoli (cfr ibid., 27),
che hanno fatto esperienza viva di Cristo, il Verbo della vita, lo
hanno visto con i loro occhi, udito con le loro orecchie, toccato con
le loro mani (cfr 1 Gv 1,1).
Quella che ci giunge per loro tramite è una visione di fede,
suffragata da una precisa testimonianza storica: una testimonianza
veritiera, che i Vangeli, pur nella loro complessa redazione e con
un'intenzionalità primariamente catechetica, ci consegnano in modo
pienamente attendibile.9 
18. I Vangeli in realtà non pretendono di essere una biografia
completa di Gesù secondo i canoni della moderna scienza storica. Da
essi tuttavia il volto del Nazareno emerge con sicuro fondamento
storico, giacché gli Evangelisti si preoccuparono di delinearlo
raccogliendo testimonianze affidabili (cfr Lc 1,3) e lavorando su
documenti sottoposti al vigile discernimento ecclesiale. Fu sulla
base di queste testimonianze della prima ora che essi, sotto l'azione
illuminante dello Spirito Santo, appresero il dato umanamente
sconcertante della nascita verginale di Gesù da Maria, sposa di
Giuseppe. Da chi lo aveva conosciuto durante i circa trent'anni da
lui trascorsi a Nazareth (cfr Lc 3,23), raccolsero i dati sulla sua
vita di " figlio del carpentiere " (Mt 13,55) e "carpentiere" egli
stesso, ben collocato nel quadro della sua parentela (cfr Mc 6,3). Ne
registrarono la religiosità, che lo spingeva a recarsi con i suoi in
pellegrinaggio annuale al tempio di Gerusalemme (cfr Lc 2,41) e
soprattutto lo rendeva abituale frequentatore della sinagoga della
sua città (cfr Lc 4,16). 
Le notizie si fanno poi più ampie, pur senza essere un resoconto
organico e dettagliato, per il periodo del ministero pubblico, a
partire dal momento in cui il giovane Galileo si fa battezzare da
Giovanni Battista al Giordano, e forte della testimonianza dall'alto,
con la consapevolezza di essere il " figlio prediletto " (Lc 3,22),
inizia la sua predicazione dell'avvento del Regno di Dio,
illustrandone le esigenze e la potenza attraverso parole e segni di
grazia e misericordia. I Vangeli ce lo presentano così in cammino per
città e villaggi, accompagnato da dodici Apostoli da lui scelti (cfr
Mc 3,13-19), da un gruppo di donne che li assistono (cfr Lc 8,2-3),
da folle che lo cercano o lo seguono, da malati che ne invocano la
potenza guaritrice, da interlocutori che ne ascoltano, con vario
profitto, le parole. 
La narrazione dei Vangeli converge poi nel mostrare la crescente
tensione che si verifica tra Gesù e i gruppi emergenti della società
religiosa del suo tempo, fino alla crisi finale, che ha il suo
drammatico epilogo sul Golgotha. È l'ora delle tenebre, a cui segue
una nuova, radiosa e definitiva aurora. I racconti evangelici si
chiudono infatti mostrando il Nazareno vittorioso sulla morte, ne
additano la tomba vuota e lo seguono nel ciclo delle apparizioni,
nelle quali i discepoli, prima perplessi e attoniti, poi colmi di
indicibile gioia, lo sperimentano vivente e radioso, e da lui
ricevono il dono dello Spirito (cfr Gv 20,22) e il mandato di
annunciare il Vangelo a " tutte le nazioni " (Mt 28,19).
La via della fede 
19. " E i discepoli gioirono al vedere il Signore " (Gv 20,20). Il
volto che gli Apostoli contemplarono dopo la risurrezione era lo
stesso di quel Gesù col quale avevano vissuto circa tre anni, e che
ora li convinceva della verità strabiliante della sua nuova vita
mostrando loro " le mani e il costato " (ibid.). Certo, non fu facile
credere. I discepoli di Emmaus credettero solo dopo un faticoso
itinerario dello spirito (cfr Lc 24,13-35). L'apostolo Tommaso
credette solo dopo aver constatato il prodigio (cfr Gv 20,24-29). In
realtà, per quanto si vedesse e si toccasse il suo corpo, solo la
fede poteva varcare pienamente il mistero di quel volto. Era, questa,
un'esperienza che i discepoli dovevano aver fatto già nella vita
storica di Cristo, negli interrogativi che affioravano alla loro
mente ogni volta che si sentivano interpellati dai suoi gesti e dalle
sue parole. A Gesù non si arriva davvero che per la via della fede,
attraverso un cammino di cui il Vangelo stesso sembra delinearci le
tappe nella ben nota scena di Cesarea di Filippo (cfr Mt 16,13-20).
Ai discepoli, quasi facendo una sorta di primo bilancio della sua
missione, Gesù chiede che cosa la " gente " pensi di lui, ricevendone
come risposta: " Alcuni Giovanni il Battista, altri Elia, altri
Geremia o uno dei profeti " (Mt 16,14). Risposta sicuramente elevata,
ma distante ancora — e quanto! — dalla verità. Il popolo arriva a
intravedere la dimensione religiosa decisamente eccezionale di questo
rabbì che parla in modo così affascinante, ma non riesce a collocarlo
oltre quegli uomini di Dio che hanno scandito la storia di Israele.
Gesù, in realtà, è ben altro! È appunto questo passo ulteriore di
conoscenza, che riguarda il livello profondo della sua persona,
quello che Egli si aspetta dai "suoi": "Voi chi dite che io sia?" (Mt
16,15). Solo la fede professata da Pietro, e con lui dalla Chiesa di
tutti i tempi, va al cuore, raggiungendo la profondità del mistero:
"Tu sei il Cristo, il figlio del Dio vivente" (Mt 16,16).
20. Com'era arrivato Pietro a questa fede? E che cosa viene chiesto a
noi, se vogliamo metterci in maniera sempre più convinta sulle sue
orme? Matteo ci dà una indicazione illuminante nelle parole con cui
Gesù accoglie la confessione di Pietro: " Né la carne né il sangue te
l'hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli " (16,17).
L'espressione " carne e sangue " evoca l'uomo e il modo comune di
conoscere. Questo modo comune, nel caso di Gesù, non basta. È
necessaria una grazia di " rivelazione " che viene dal Padre (cfr
ibid.). Luca ci offre un'indicazione che va nella stessa direzione,
quando annota che questo dialogo con i discepoli si svolse " mentre
Gesù si trovava in un luogo appartato a pregare " (Lc 9,18). Ambedue
le indicazioni convergono nel farci prendere coscienza del fatto che
alla contemplazione piena del volto del Signore non arriviamo con le
sole nostre forze, ma lasciandoci prendere per mano dalla grazia.
Solo l'esperienza del silenzio e della preghiera offre l'orizzonte
adeguato in cui può maturare e svilupparsi la conoscenza più vera,
aderente e coerente, di quel mistero, che ha la sua espressione
culminante nella solenne proclamazione dell'evangelista Giovanni: " E
il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi; e noi
vedemmo la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre, pieno di
grazia e di verità " (Gv 1,14).
La profondità del mistero 
21. Il Verbo e la carne, la gloria divina e la sua tenda tra gli
uomini! È nell'unione intima e indissociabile di queste due polarità
che sta l'identità di Cristo, secondo la formulazione classica del
Concilio di Calcedonia (a. 451): " una persona in due nature ". La
persona è quella, e solo quella, del Verbo eterno, figlio del Padre.
Le due nature, senza confusione alcuna, ma anche senza alcuna
possibile separazione, sono quella divina e quella umana.10 
Siamo consapevoli della limitatezza dei nostri concetti e delle
nostre parole. La formula, pur sempre umana, è tuttavia attentamente
calibrata nel suo contenuto dottrinale e ci consente di affacciarci,
in qualche modo, sull'abisso del mistero. Sì, Gesù è vero Dio e vero
uomo! Come l'apostolo Tommaso, la Chiesa è continuamente invitata da
Cristo a toccare le sue piaghe, a riconoscerne cioè la piena umanità
assunta da Maria, consegnata alla morte, trasfigurata dalla
risurrezione: " Metti qua il tuo dito e guarda le mie mani; stendi la
tua mano, e mettila nel mio costato " (Gv 20,27). Come Tommaso la
Chiesa si prostra adorante davanti al Risorto, nella pienezza del suo
splendore divino, e perennemente esclama: " Mio Signore e mio Dio! "
(Gv 20,28). 
22. " Il Verbo si è fatto carne " (Gv 1,14). Questa folgorante
presentazione giovannea del mistero di Cristo è confermata da tutto
il Nuovo Testamento. In questa linea si pone anche l'apostolo Paolo
quando afferma che il Figlio di Dio è " nato dalla stirpe di Davide
secondo la carne " (Rm 1,3; cfr 9,5). Se oggi, col razionalismo che
serpeggia in tanta parte della cultura contemporanea, è soprattutto
la fede nella divinità di Cristo che fa problema, in altri contesti
storici e culturali ci fu piuttosto la tendenza a sminuire o
dissolvere la concretezza storica dell'umanità di Gesù. Ma per la
fede della Chiesa è essenziale e irrinunciabile affermare che davvero
il Verbo " si è fatto carne " ed ha assunto tutte le dimensioni
dell'umano, tranne il peccato (cfr Eb 4,15). In questa prospettiva,
l'Incarnazione è veramente una kenosi, uno " spogliarsi ", da parte
del Figlio di Dio, di quella gloria che egli possiede dall'eternità
(cfr Fil 2,6-8; 1 Pt 3,18). 
D'altra parte, questo abbassamento del Figlio di Dio non è fine a se
stesso; tende piuttosto alla piena glorificazione di Cristo, anche
nella sua umanità: " Per questo Dio l'ha esaltato e gli ha dato il
nome che è al di sopra di ogni altro nome; perché nel nome di Gesù
ogni ginocchio si pieghi nei cieli, sulla terra e sotto terra; e ogni
lingua proclami che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre "
(Fil 2,9-11). 
23. " Il tuo volto, Signore, io cerco " (Sal 27[26], 8). L'antico
anelito del Salmista non poteva ricevere esaudimento più grande e
sorprendente che nella contemplazione del volto di Cristo. In lui
veramente Dio ci ha benedetti, e ha fatto " splendere il suo volto "
sopra di noi (cfr Sal 67[66], 3). Al tempo stesso, Dio e uomo qual è,
egli ci rivela anche il volto autentico dell'uomo, " svela pienamente
l'uomo all'uomo ".11 
Gesù è " l'uomo nuovo " (Ef 4,24; cfr Col 3,10) che chiama a
partecipare alla sua vita divina l'umanità redenta. Nel mistero
dell'Incarnazione sono poste le basi per un'antropologia che può
andare oltre i propri limiti e le proprie contraddizioni, muovendosi
verso Dio stesso, anzi, verso il traguardo della " divinizzazione ",
attraverso l'inserimento in Cristo dell'uomo redento, ammesso
all'intimità della vita trinitaria. Su questa dimensione
soteriologica del mistero dell'Incarnazione i Padri hanno tanto
insistito: solo perché il Figlio di Dio è diventato veramente uomo,
l'uomo può, in lui e attraverso di lui, divenire realmente figlio di
Dio.12 
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Leo Nero non aveva scritto niente:
me lo sono sognato io.

seguito:
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Volto del Figlio 
24. Questa identitā divino-umana emerge con forza dai Vangeli, che ci
offrono una serie di elementi grazie ai quali possiamo introdurci in
quella " zona-limite " del mistero, rappresentata dall'auto-coscienza
di Cristo. La Chiesa non dubita che nel loro racconto gli
Evangelisti, ispirati dall'Alto, abbiano colto correttamente, nelle
parole pronunciate da Gesų, la veritā della sua persona e della
coscienza che egli ne aveva. Non č forse questo che ci vuol dire
Luca, raccogliendo le prime parole di Gesų, appena dodicenne, nel
tempio di Gerusalemme? Egli appare giā allora consapevole di essere
in una relazione unica con Dio, quale č quella propria del " figlio
". Alla Madre, infatti, che gli fa notare l'angoscia con cui lei e
Giuseppe lo hanno cercato, Gesų risponde senza esitazione: " Perché
mi cercavate? Non sapevate che io devo occuparmi delle cose del Padre
mio? " (Lc 2,49). Non meraviglia dunque che, nella maturitā, il suo
linguaggio esprima decisamente la profonditā del suo mistero, come č
abbondantemente sottolineato sia dai Vangeli sinottici (cfr Mt 11,27;
Lc 10,22), sia soprattutto dall'evangelista Giovanni. Nella sua
auto-coscienza Gesų non ha alcun dubbio: " Il Padre č in me e io nel
Padre " (Gv 10,38).
Per quanto sia lecito ritenere che, per la condizione umana che lo
faceva crescere " in sapienza, etā e grazia " (Lc 2,52), anche la
coscienza umana del suo mistero progredisse fino all'espressione
piena della sua umanitā glorificata, non c'č dubbio che giā nella sua
esistenza storica Gesų avesse consapevolezza della sua identitā di
Figlio di Dio. Giovanni lo sottolinea fino ad affermare che fu, in
definitiva, per questo, che venne respinto e condannato: cercavano
infatti di ucciderlo " perché non soltanto violava il sabato, ma
chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio " (Gv 5,18). Nello
scenario del Getsemani e del Golgotha, la coscienza umana di Gesų
sarā sottoposta alla prova pių dura. Ma nemmeno il dramma della
passione e morte riuscirā a intaccare la sua serena certezza di
essere il Figlio del Padre celeste. 
Volto dolente 
25. La contemplazione del volto di Cristo ci conduce cosė ad
accostare l'aspetto pių paradossale del suo mistero, quale emerge
nell'ora estrema, l'ora della Croce. Mistero nel mistero, davanti al
quale l'essere umano non puō che prostrarsi in adorazione.
Passa davanti al nostro sguardo l'intensitā della scena dell'agonia
nell'orto degli Ulivi. Gesų, oppresso dalla previsione della prova
che lo attende, solo davanti a Dio, lo invoca con la sua abituale e
tenera espressione di confidenza: " Abbā, Padre ". Gli chiede di
allontanare da lui, se possibile, il calice della sofferenza (cfr Mc
14,36). Ma il Padre sembra non voler ascoltare la voce del Figlio.
Per riportare all'uomo il volto del Padre, Gesų ha dovuto non
soltanto assumere il volto dell'uomo, ma caricarsi persino del "
volto " del peccato. " Colui che non aveva conosciuto peccato, Dio lo
trattō da peccato in nostro favore, perché noi potessimo diventare
per mezzo di lui giustizia di Dio " (2 Cor 5,21). 
Non finiremo mai di indagare l'abisso di questo mistero. Č tutta
l'asprezza di questo paradosso che emerge nel grido di dolore,
apparentemente disperato, che Gesų leva sulla croce: " Eloė, Eloė,
lemā sabactāni?, che significa: Dio mio, Dio mio, perché mi hai
abbandonato? " (Mc 15,34). Č possibile immaginare uno strazio pių
grande, un'oscuritā pių densa? In realtā, l'angoscioso "perché"
rivolto al Padre con le parole iniziali del Salmo 22, pur conservando
tutto il realismo di un indicibile dolore, si illumina con il senso
dell'intera preghiera, in cui il Salmista unisce insieme, in un
intreccio toccante di sentimenti, la sofferenza e la confidenza.
Continua infatti il Salmo: " In te hanno sperato i nostri padri,
hanno sperato e tu li hai liberati [...] Da me non stare lontano,
poiché l'angoscia č vicina e nessuno mi aiuta " (22[21], 5.12).
26. Il grido di Gesų sulla croce, carissimi Fratelli e Sorelle, non
tradisce l'angoscia di un disperato, ma la preghiera del Figlio che
offre la sua vita al Padre nell'amore, per la salvezza di tutti.
Mentre si identifica col nostro peccato, " abbandonato " dal Padre,
egli si " abbandona " nelle mani del Padre. I suoi occhi restano
fissi sul Padre. Proprio per la conoscenza e l'esperienza che solo
lui ha di Dio, anche in questo momento di oscuritā egli vede
limpidamente la gravitā del peccato e soffre per esso. Solo lui, che
vede il Padre e ne gioisce pienamente, misura fino in fondo che cosa
significhi resistere col peccato al suo amore. Prima ancora, e ben
pių che nel corpo, la sua passione č sofferenza atroce dell'anima. La
tradizione teologica non ha evitato di chiedersi come potesse, Gesų,
vivere insieme l'unione profonda col Padre, di sua natura fonte di
gioia e di beatitudine, e l'agonia fino al grido dell'abbandono. La
compresenza di queste due dimensioni apparentemente inconciliabili č
in realtā radicata nella profonditā insondabile dell'unione
ipostatica. 
27. Di fronte a questo mistero, accanto all'indagine teologica, un
aiuto rilevante puō venirci da quel grande patrimonio che č la "
teologia vissuta " dei Santi. Essi ci offrono indicazioni preziose
che consentono di accogliere pių facilmente l'intuizione della fede,
e ciō in forza delle particolari luci che alcuni di essi hanno
ricevuto dallo Spirito Santo, o persino attraverso l'esperienza che
essi stessi hanno fatto di quegli stati terribili di prova che la
tradizione mistica descrive come " notte oscura ". Non rare volte i
Santi hanno vissuto qualcosa di simile all'esperienza di Gesų sulla
croce nel paradossale intreccio di beatitudine e di dolore. Nel
Dialogo della Divina Provvidenza Dio Padre mostra a Caterina da Siena
come nelle anime sante possa essere presente la gioia insieme alla
sofferenza: " E l'anima se ne sta beata e dolente: dolente per i
peccati del prossimo, beata per l'unione e per l'affetto della caritā
che ha ricevuto in se stessa. Costoro imitano l'immacolato Agnello,
l'Unigenito Figlio mio, il quale stando sulla croce era beato e
dolente ".13 Allo stesso modo Teresa di Lisieux vive la sua agonia in
comunione con quella di Gesų, verificando in se stessa proprio il
paradosso di Gesų beato e angosciato: " Nostro Signore nell'orto
degli Ulivi godeva di tutte le gioie della Trinitā, eppure la sua
agonia non era meno crudele. Č un mistero, ma le assicuro che, da ciō
che provo io stessa, ne capisco qualcosa ".14 Č una testimonianza
illuminante! Del resto, la stessa narrazione degli Evangelisti dā
fondamento a questa percezione ecclesiale della coscienza di Cristo,
quando ricorda che, pur nel suo abisso di dolore, egli muore
implorando il perdono per i suoi carnefici (cfr Lc 23,34) ed
esprimendo al Padre il suo estremo abbandono filiale: " Padre, nelle
tue mani consegno il mio spirito " (Lc 23,46).
Volto del Risorto 
28. Come nel Venerdė e nel Sabato Santo, la Chiesa continua a restare
in contemplazione di questo volto insanguinato, nel quale č nascosta
la vita di Dio ed offerta la salvezza del mondo. Ma la sua
contemplazione del volto di Cristo non puō fermarsi all'immagine di
lui crocifisso. Egli č il Risorto! Se cosė non fosse, vana sarebbe la
nostra predicazione e vana la nostra fede (cfr 1 Cor 15,14). La
risurrezione fu la risposta del Padre alla sua obbedienza, come
ricorda la Lettera agli Ebrei: " Egli nei giorni della sua vita
terrena offrė preghiere e suppliche con forti grida e lacrime a colui
che poteva liberarlo da morte e fu esaudito per la sua pietā. Pur
essendo Figlio, imparō l'obbedienza dalle cose che patė e, reso
perfetto, divenne causa di salvezza eterna per tutti coloro che gli
obbediscono " (5, 7-9). 
Č a Cristo risorto che ormai la Chiesa guarda. Lo fa ponendosi sulle
orme di Pietro, che versō lacrime per il suo rinnegamento, e riprese
il suo cammino confessando a Cristo, con comprensibile trepidazione,
il suo amore: " Tu sai che io ti amo " (Gv 21,15.17). Lo fa
accompagnandosi a Paolo, che lo incontrō sulla via di Damasco e ne
restō folgorato: " Per me il vivere č Cristo, e il morire un guadagno
" (Fil 1,21). 
A duemila anni di distanza da questi eventi, la Chiesa li rivive come
se fossero accaduti oggi. Nel volto di Cristo essa, la Sposa,
contempla il suo tesoro, la sua gioia. " Dulcis Iesu memoria, dans
vera cordis gaudia ": quanto č dolce il ricordo di Gesų, fonte di
vera gioia del cuore! Confortata da questa esperienza, la Chiesa
riprende oggi il suo cammino, per annunciare Cristo al mondo,
all'inizio del terzo millennio: Egli " č lo stesso ieri, oggi e
sempre " (Eb 13,8). 


 spiritualmente anche alle nostre orecchie in questo Anno giubilare.
Hai provato a guardare un oppresso? Un povero? Un discriminato?
Hai visto Gesů!
Ma se continuate a guardare IDOLI capoccia in lussuose vesti..e lussuose
residenze... Gesů non lo vedrete mai..ne lo capirete mai.
Che dici di farlo pari al papa? ;-)
Buona sera....

Dio.12 
Mi sono letto tutta la pappardella...
non ho trovato scritto da nessuna parte che 
questo Figlio di Dio divenuto veramente uomo 
di cui scrivi oggi 
NON e' lo stesso 
che nel quarto concilio Laterano, sotto forma di Spirito Santo, 
incitava a sterminare gli eretici individuati dalla sua chiesa.
E' sempre lo stesso dio...  o no ?
Se non ti fidi di quello che scrivo io...
vatti a leggere gli atti di quel concilio qui:
http://www.totustuus.biz/users/concili/
Spero riterrai il sito 'credibile' :-)))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*
-----------------------------------------
Anche Buttiglione aveva scritto niente
me lo sono sognato io :-))

 E' sempre lo stesso dio...  o no ?
Diciamo che è un altro *modo di essere*?
C'è quello Umano e quello disumano...
Certamente che quello disumano ha potere sul mondo..e si spaccia per divino
;-)

 ha scritto nel
messaggio news:r90kfvotgl2jt0uh7...@4ax.com...
[...]
E un bel *ecchissenefrega*, non ce lo metti un bel *ecchissenefrega*, eh?
[cit.]
--
Elfo.
"La Vergine Santa legge i nostri NG? Certo che lei li legge!"
Lori su ICR.

 incitava a sterminare gli eretici individuati dalla sua chiesa.
Questa non è teologia cattolica.
L'ispirazione dello spirito Santo in un concilio è ristretta alle
dichiarazioni di fede.
Tutti gli altri canoni, sono decisioni ecclesiali, e non comportano né
ispirazione, né infallibilità, né irreformabilità, e sono sia smentibili,
sia riformabili, sia criticabili.

 scrive:

Davvero ?
Questo non lo sapevo.
E come fate a riconoscere quali sono, in un concilio, 
le dichiarazioni di fede fatte dallo Spirito Santo ... 
dal resto delle dichiarazioni conciliari ?
In quegli atti conciliari che ho letto, non ho trovato 
(ma,  puo' essermi sfuggita) alcuna indicazione 
che segnalasse cio' che proveniva dallo Spirito Santo
da cio' che proveniva dagli uomini riuniti in concilio.
Mi e' sembrato tutto molto omogeneo.
Tu che sei un esperto... mi  mostri quella segnalazione ?
Nel concilio Laterano Quarto... intendo.
Pero'... a ripensarci, 
nel punto che ho indicato si trattava degli 'eretici'...
ed il concetto stesso di 'eretico' non ha senso
al di fuori delle questioni di fede...
quindi, essendo questioni di fede, 
era competente lo Spirito Santo, 
(per la tua stessa precisazione) 
anche senza esplicite avvertenze.
Ed erano indicazioni di *sterminio* non di *amore*.


 candidamente che e' tutto un solenne imbroglio?
Perché né tu né io né chiunque altro su questa terra ha le conoscenze per
poterlo affermare con certezza.

 Ed erano indicazioni di *sterminio* non di *amore*.
In tal caso (ma non so di che parli) potrebbe aver valore la condanna per
eresia.
Il resto e ciò che ne deriva, è legge anonica o esortazione o che cavolo
vuoi, ma non verità di fede né insegmaneto ispirato né infallible, etc.
Il dichiarare eretica una proposizione è una cosa.
I dire cosa fare degli eretici ben altra cosa

E un bel *ecchissenefrega*, non ce lo metti un bel *ecchissenefrega*, eh?
ah, del tuo intelligentissimo commento, non ho
alcuna obiezione a metterlo!!!
^_____________________^
pit bum


NON e' lo stesso 
solo un ................... (mettecelo tu che io mi vergogno
altamente,) puo' NON capire che quella tua citazione
e assoltamente FUORI dal divino Volto di Gesu' Cristo
delineato dal Papa attuale due anni fa.
Questa, qualora ce ne fosse ancora bisogno, e' una DEFINITIVA
dimostrazione della tua prevenzione, del tuo blocco interiore,
della completa incapacita' a guardare con obiettivita' a noi
cristiani e quindi mettere te stesso tra i FONDAMENTALISTI
che hanno indetto qui su ICR le crociate anti-cristiane.
Non ve ne siete manco accorti ma vi state comportando esattamente
come quelli che (apparentemente ...^__^) criticate.
E RIFIUTATE con tutte le punte delle unghie aggraffate ai rodi,
di prendere coscienza che si tratta di cose passate e sepolte.
Sinceramente, mi fate solo pena, compassione.
Incapaci di VOLARE.
impossibilitati dai circuiti mentali in cui vi siete costretti, a
guardare le cose con un MINIMO di obiettivita'.
pietro Buttiglione
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Leo Nero non aveva scritto niente:
me lo sono sognato io.

chiesa bisogna attenersi.
questo se si fosse 'competenti, professional, e NON
arrodentrati!
Invece....
Ma basta notare la differenza di STILE tra ICR e ICSm..
Quelle cose con le quali qui si fa colazione cena merenda e
breakfeast... li sono postate per poi aggiungere:
e' FECCIA!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma il senso dell'odorato qualcuno lo ha perso...
^__________________^
pit BUM
--------------------------------
Leo Nero non aveva scritto niente:
me lo sono sognato io.

 I dire cosa fare degli eretici ben altra cosa
cosa che allora si sapeva.

 infallibile ed ispirato, e quello che non ritiene tale.
io aspetto ancora che un qualche cattolico fornisca l'elenco
(o libro con detto elenco)
di tutto e solo quello che la teologia cattolica
ritiene infallibile e quindi dogma/verita' di fede.
non basta il Credo, come certi credono.
Mauro di A.

 wrote:
vedi, Mauro.
ti faro' un discorso SERIO.
(e che non e' CONTRO di te!!)
Oggi c'e' tanta kultura, vero??
C'e' Internet (tu sei bravissimo, piu' di me..
Invece invece la verita' e che quando uno crede di sapere
TUTTO; in realta' non sa niente.
Quindi c'e' tanta, ma tanta in-cultura.
che al di la' del nozionismo si vede proprio nell'approccio:
- considerare SOLO quella frase, quel versetto che fa comodo a me
- non comparare
non soppesare
e' INCOLTURA!!
oit bum bum
--------------------------------
Leo Nero non aveva scritto niente:
me lo sono sognato io.

 alcuna obiezione a metterlo!!!
[...]
Pare che la vergogna
derieto aggi gettata;
l'alma e 'l corpo hai posto
ads levar tua casata:
omo ch'en rena mobile
fa grande edificata,
subito è ruinata
e non gli può fallire
[...]
(cit.)


 e NON arrodentrati!
ROTFL 
a me quando detto da Andrea suona come un
"e quindi se si critica la dottrina/morale nazista
a detta dottrina/morale bisogna atttenersi".
grazieaddio "Norimberga" la pensava diversamente.
e quindi (lo dico a beneficio di altri frequentatori del NG)
per criticare qualcosa questo qualcosa va conosciuto almeno in parte,
ma non bisogna certo condiverne cio' che ne sta alla base.
Mauro di A.

 delineato dal Papa attuale due anni fa.
Guarda Pietro che quelli sono gli effetti del Parkinson...


 ti faro' un discorso SERIO.
come serio e' il mio,
ossia constatare il giochino di chi non risponde sul NG.
ma Andrea N. e' una miniera di sorprese,
come quando ci "ha fatto sapere" che pure la bolla 
di promulgazione di un dogma non e' tutta infallibile.
un dio dei teologi il suo,
altro che dio dei filosofi 
su cui voi cattolici spesso ironizzate.
a proposito a quanto pare la santa patrona dei teologi
(tale Caterina da Alessandria, protagonista di una 
canzonetta da oratorio che "ricorda" come lei 
sarebbe stata uccisa dal cattivissimo padre pagano)
tale santa patrona dei teologi 
a quanto pare non e' mai esistita.
Mauro di A.

 I dire cosa fare degli eretici ben altra cosa
infatti Leone X decretò come eretica la posizione Luterana che voleva *contro*
la volontà dello SS il bruciare gli eretici.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 delineato dal Papa attuale due anni fa.
ma una descrizione può essere parziale, trattare certi aspetti e non
esplicitarne altri, esplicitati in passato e che oggi ci si vergogna a ricordare
per non perdere seguito di fedeli, ma nemmeno ci si sogna di smentire, pena il
riconoscimento di errori che farebbero capire anche a certi credenti quello che
i non-credenti e i credenti di buon senso hanno capito da un pezzo.
Aspetto di sapere il documento ufficiale dove la CC smentisce la condanna per
ersia della posizione luterana "haereticos comburi est contra voluntatem
spiritus"
il resto è delirium tremesn tuo.


Guarda Pietro che quelli sono gli effetti del Parkinson...
lei come civismo ha studiato ad Oxford, decisamente.
pietro
chi di spada ferisce...
.

Quale punto?
Questo:
[ 
Quarto Concilio Laterano
...
III 
Degli eretici 
.... prestino giuramento di difendere pubblicamente la fede: che essi,
cioè, cercheranno coscienziosamente, nei limiti delle loro
possibilità, di sterminare dalle loro terre tutti quegli eretici che
siano stati dichiarati tali dalla chiesa.
D'ora innanzi, chi sia assunto ad un ufficio spirituale o temporale,
sia tenuto a confermare con giuramento, il contenuto di questo
capitolo. 
]


delineato dal Papa attuale due anni fa.
Va bene... come vuoi, sono scemo.
Pero' non ho trovato smentite 
e nemmeno ho letto da nessuna parte che la tua Chiesa
non riconosca  come 'divine indicazioni' 
quanto emerso nei passati Concili.
Perche' non mi indichi un documento conciliare 
dove si affermi che 
quanto decretato nei secoli passati 
erano tutte malvagita' indotte dal maligno e non indicazioni divine ?
Fallo e credero' alla tua tesi.
Che ci vuole ?
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*
-----------------------------------------
Anche Buttiglione aveva scritto niente
me lo sono sognato io :-))

 chi di spada ferisce...
Non ho capito: ti riferivi a questo?
Deuteronomio (20,13) Quando il Signore tuo Dio l'avrà data nelle tue mani,
ne colpirai a fil di spada tutti i maschi;


 ]
che esempio di amore cristiano, anzi cattolico !
ricordo poi che anche i non cristiani rientravano 
nella categoria degli eretici/apostati, 
se da bambini o da adulti erano stati battezzati 
(magari a forza sotto minaccia di morte)
ciao,
Mauro di A.