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Titolo: Insegnare L'arabo agli arabi

Salve sono Pedro e da qualche giorno che seguo su un quotidiano emiliano una
polemica sorta a proposito di una delibera regionale che vuole aprire corsi
di lingua araba per gli immigrati e questo con una spesa che inizialmente
parte mi pare da 250 milioni, ma  visto la continua affluenza degli
interessati che cresce ogni giorno di più senza nessuna regola è destinata
ad
aumentare.
A me sembra che se proprio volessimo fare qualcosa di utile per questa
gente, la logica suggerirebbe l'apertura di corsi ausiliari dove si
insegnasse l'italiano,visto che costoro vivono in questa nazione ed è con
questa lingua che essi devono farsi capire .
Quando io, in un altro threand, dicevo che la maggioranza di questi
immigrati non pensa neanche lontanamente a integrarsi con
noi non mi sbagliavo ed ora noi li aiutiamo ad isolarsi ancora di più .
quando si parla del problema immigrazione, occorre fare molta attenzione a
non passare per razzisti, ma questa poi credo che le batta tutte, ma proprio
non c'è nessuno, che abbia il coraggio di dire una buona volta la verita sul
problema immigrazione cioè che ormai è diventato un problema politico che
viene sfruttato per trarne  vantaggi che alla lunga ci costeranno forse
di più di quello che pensiamo.
Alè.. vediamo se qualcuno troverà qualcosa da dire, anche dai miei
corregionali emiliani sempre così pronti a soddisfare ogni
richiesta che venga dagli immigrati mussulmani o no.
Perchè sia chiaro io non è che non voglia creare scuole per questa gente ,
io vorrei solamente che in queste scuole si insegnasse la lingua italiana e
dopo un po di cultura occidentale, senza pretendere che questi nostri amici
dimentichino la loro.
                                               Pedro giannip@tin..it

 RISPONDE 
dname...@libero.it
Amico Pedro già ti ho risposto altre volte, se ricordi bene sulla donna
nella religione ebraica.
Questa volta hai perfettamente ragione.  Se io partissi immediatamente per
l'America o per l'Australia la mia preoccupazione sarebbe quella di impare
subito l'inglese per integrarmi e riuscire a lavorare il prima possibile!!!
Come farei senza lavoro ???
Se gli americani o gli australiani mi costruissero chiese, pagote, mosche o
tempi... che me ne importa se non riesco a lavorare perchè non conosco la
lingua ???
Allora: prima la conoscenza per lavorare, poi i Tempi per pregare.  Se si
creano solo "TEMPI" si creano degli isolotti dove i "benvenuti" si
sentiranno ancora più emarginati.
L'ignoranza è la peggior bestia e questa va debellata in ogni essere umano
per farlo vivere in modo "decente" affinchè riesca a rispettare se stesso,
gli altri, quindi anche Dio.
SALUTI cordiali a tutti.
(PS)Iniziare ad  insegnare arabo agli arabi potrebbe divenire  una realtà
che modificherà radicalmente  la situazione  storica sia italiana che
europea dei prossimi 20-30 anni


questa non la ho mica capita..
vuoi spiegarmela, p,f.??
e magari con l'occasione dirmi se fai parte di coloro che
vorrebbero un bell'apartheid...^___^
grazie
pietro
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote in message 8teg9c$a8e$2...@nslave2.tin.it...

Hai perfettamente ragione.

 europea dei prossimi 20-30 anni
( PS )  del (PS)
Sono d'accordo , ma cerchiamo di insegnare loro anche un poco delle nostre
leggi e un po delle nostre usanze, anche per fare in modo che questa gente
prenda atto che vive in un altro mondo, a riguardo ti potrei raccontare
delle cosine che ti spiegherebbero il perchè qualcuno dovrebbe spiegare loro
le nostre leggi.
                                                      ciao di nuovo Pedro

 pietro
Salve, sono Pedro, chissà perchè la presenza di Pietro Butiglione nel
threand anche se gradita, è per me sempre un pò inquietante.
Non voglio dire che non mi piaccia la sua partecipazione, ma mi piacerebbe
qualche volta capire ciò che vuole dire con i suoi messaggi, sono sicuro che
è l'età che mi impedisce di comprendere ciò che scrive
Mi rendo conto che egli non è a me che si rivolge stavolta, ma mi piacerebbe
sapere chi sarebbero coloro che, secondo lui
vogliono l'aparthaid,io aspetto con ansia una risposta.
                                                   Pedro   
gian...@tin.it

 threand anche se gradita, è per me sempre un pò inquietante.
e ti capisco.... il msg che tu riporti era giusto una provocazione
rivolta ad un'altra persona(dna) xche' chiarisse 'lo scarto''
cosa ti metti in mezzo, tu!
con una persona limpida come te parlero' in altro modo.
spero chiaro e semplice.
OGGI le due comunita', nonostante tutto, sono abbastanza NON
comunicanti tra di loro.
((e spero che non mi chiedi di fare l'elenco dei FATTI che noi facciamo
x isolarli... Biffi in testa!!))
Su qs. premesse dove si va????
Alla guerra??
A CHI conviene??
L'UNICA soluzione e' promuovere la reciproca conoscenza ed apertura
delle due comunita'.
Partendo dalle differenze che ci SONO. NON ignorandole, tuttaltro.ù
D'altra parte mi pare che le condizioni di ambedue siano un po'
diverse, vero?? quindi....(a te gli sviluppi conseguenti..)
pietro
PS consiglio fare anche qualche confonto storico con tutte le altre
emigrazioni, ad es. con la nostra in Germania...
mutatis mutandis forse qualche idea sara' piu' chiara...^___


 mutatis mutandis forse qualche idea sara' piu' chiara...^___
Secondo me la nostra emigrazione non può essere paragonata a quella araba
per un motivo molto semplice: i nostri emigranti
sono andati in paesi che pur non essendo cattolici erano però sempre
cristiani e anche se non sono stati trattati coi guanti non c'e mai stata
una differenza di fede come esiste coi mussulmani,e i paesi nei quali i
nostri emigranti sono emigrati, non avevano
il timore e la diffidenza che il cristiano prova per questa religione
islamica, che nel loro libro sacro dice espressamente che tutto il mondo
dovra essere convertito all'Islam .
                                               ti  saluto  Pedro
gian...@tin.it


Vedi Pedro
il Corano e' uno solo
ma i <modi di vivere l'islam possono essere
mmmmmmolto diversi...
Io ti chiedo umilmente scusa ma non ho abbastanza tempo
da spezzattarti TUTTO!!
se vuoi ... capiscila tu in fretta...
Altro punto:
x giudicare la 'diversita' cincentra MA non basta x niente
il solo libro di testo Religioso....
I nostri emigranti del Sud avevano una concezione
della famiglia, del ruolo della donna
tremendamente diversa da quella della donna Tedesca di quei tempi....
si puo' dire alemno NON meno diversa da quella di un Nordafricano di
oggi rispetto a noi oggi...
Rifletti su tutto qs.....
E vorrei anche che ricercassi nella Storia dell'Europa QUANTO
dell'Islam e' gia' passato nei secoli..
Se visiti la Spagna, l'Ungheria, molti paesi balcanici
capisci come QUEI fatti fanno ormai parte della nostra storia e
rifiutarli sarebbe un po' rifiutare NOI stessi!!
Medita su tutti qs. punti prima di rispondermi..
e magari su quello che ti ho gia' scritto nei msg precedenti
(sai, come aggressivo, non mi piace ripetermi..^^____
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
ciao
pietro


 questa lingua che essi devono farsi capire .
in argentina gli immigrati italiani hanno almeno da trent'anni scuole
italiane, pagate dallo stato , dove si insegna l'italiano ai figli degli
immigrati. perchč vorresti negare a questa gente un diritto di cui godono
*italiani* che sono all'estero da almeno 3 generazioni?
ipazia

 ipazia
Salute a te Ipazia, ti risento volentieri, e ti rispondo subito, non sò se
hai seguito questa discussione se tu l'avessi fatto ti saresti accorto che
il problema che pongo io è diverso, infatti non è che io non abbia piacere
che la regione faccia dei corsi di lingua araba ai mussulmani ,dico soltanto
che questi corsi dovrebbere per adesso,essere corsi di italiano e ti spiego
anche il perchè.
Da sempre ,si può dire, io sono stato impiegato presso una grossa
multinazionale,svedese,e siccome parecchi operai e impiegati di altre
nazioni venivano nel nostro stabilimento per imparare il modo di lavorare,
la  nostra direzione aveva istituito corsi di italiano e di inglese, per
queste persone, per questo mi pareva giusto che anche la regione facesse
altrettanto
Sento anche che parli dell'argentina dove ci sono scuole italiane, da
trent'anni, ma tu sai che in argentina ci sono più oriundi
italiani che qualsiasi altri immigrati di altre nazioni.
L'Argentina ha 34.260.000 abitanti dei quali l'85 % è di origine europea di
questi il 35% è di origine italiana, la lingua ufficiale
è lo spagnolo è la seconda lingua è L'italiano, sfido io che ci sono scuole
italiane.
                             Tanti saluti       Pedro

 wrote in message
8tq483$mni$1...@nnrp1.deja.com...

Ciao Pietro é un peccato che non ci sia Silvestro  in questo threand  lui si
che ti risponderebbe per le rime,io invece che sono così "l'impido"come dici
tu , ti manderei il corano cosi se ne leggessi qualche pagina impareresti
cosa pensano l'islam di noi infedeli.  ciao ti saluto      Pedro.
+


Si da' il caso che io il Corano ce l'ho...^__^
da almeno 15 anni..... quindi fai a meno di scomodarti...
pietro
che continua a chiedersi se non era piu' semplice
rispondere alla valanga dei vari argomenti che ti ho postato....
A che cavolo serve scrivere su un NG se poi ti trovo
sempre a ripetere le stesse cose, tipo <il Corano>.....???????
puoi anche dirtele da solo, visto che NON vuoi ascoltare gli altri,
No????


                              Tanti saluti       Pedro
il problema che tu, Pedro, non arrivi a percepire, e' che finche' si
fanno solo scuole di Italiano (e NON mi dire che NON sai che ce ne
sono!!!)) il <messaggio> e' : DIVENTATE COME NOI!!!!!!!!!!!!!!
Invece quando si iniziano a fare ANCHE (capitoooooo? <anche>, sai cosa
intendo???) scuole di <arabo> il NUOVO messaggio tradotto in via
speciale per chi non lo abbia ancora inteso e' il seguente:
<NOI NON vi chioediamo di rinunciare alla vostra identita' culturale x
diventare COME NOI, NON vi chiediamo di rinunciare alla vostra storia,
anzi facciamo APPOSTA qs. corsi xche' Voi non dimentichiate le vostre
origini, ben consci che solo cosi' le nostre relazioni saranno
impostate su un piano 'corretto', e che comunque lavorando e vivendo
con noi, con i vostri figli che vanno a scuola con i nostri figli,
sarete prima o poi <assimilati> a noi, ma, e qs. e' il punto, SENZA
perdere la vostra memoria storica...
pietro
che aggiunge un ulteriore consiglio:
studiati la storia dell'integrazione degli asiatici in Inghilterra:
venuti
tagliati i contatti
divenati <inglesi>
ora i figli dei figli stanno <ricostruendo> la loro memoria storica..
chiaro???


...


anzi facciamo APPOSTA cuttone
Già i cattolici ne sanno qualcosa, vero. Visto come hanno eliminato intere
culture pagane, quando hanno convertito con il ferro o con il fuoco, quando
hanno ucciso, sgozzato, corrotto... già già. I cattolici ne sanno qualcosa
di questo, e in tutto il mondo.
Silvestro

 >
giacche' ci sono prendo due <......> con un unico msg..
Dubito che una persona pervasa da furiosi rododentri lo possa capire
^___^, anzi lo escludo del tutto!
ma post come quelli di Silvestro
nella loro perversa iterazione
nella loro completa assenza di una qualsiasi analisi storica
nella loro in una sola parola <rumentaggine acuta...
sono la forma migliore per allontanare gli indecisi dalle vostre
tesi...in altre parole finiscono inesorabilmente x darsi la classica
zappa sui c...ni....
continua, continua cosi', Silvestro:
TUTTI si stuferanno di leggere sempre le stesse offese personali,
velenose parzialissime accuse
argomenti da servetta..
ecc. ecc. ecc.
pietro
quello che -decondo te-
e' una 'persona inutile (godi, Pedro!)
Please cambiare il titolo al thread:
<insegnare a stare nell'NG a Silvestro!>
+ adatto e consono...


 + adatto e consono...
E quale sarebbe secondo te, e perchč questo non va bene,pensa Pietro se tu
fossi il moderatore, quanta censura .
senti caro amico ora ti saluto       Pedro 
gian...@tin.it

 Silvestro
Salute e ben arrivato caro Silvestro, sono Pedro e ti ringrazio per la tua
presenza in questo threand al quale, la partecipazione
del nostro buon Silvestro fa sì che i partecipanti trovino il modo di
divertirsi a buon prezzo, naturalmente quando riescano a decifrare ciò che
scrive.
Senti, io non ho ancora capito bene a quale setta religiosa appartenga
questo simpatico personaggio che usa la grammatica italiana come una clava e
che riempie i suoi misteriosi interventi con urla (maiuscole)abbreviazioni
strane e con quelle deliziose faccine a volte ridenti o a volte seriose per
non parlare di quando vuole mettere in risalto una parola con tutte quelle
vocali che ripete all ìinfinito,decisamente uno spasso.Bravo Pietro sei
veramente un personaggio interessante.
Tornando a noi due, tu sai che io sono cristiano cattolico, anche se non
praticante,non vado quasi mai a messa, cosa di cui non vado fiero, molti
leggendo i miei post non credono che io sia credente, sbagliano, io lo sono,
mi sforzo di esserlo, ma
il grande amore per la storia dell'origine delle religioni,  certe prese di
posizioni dei cattolici e la continua ingeranza della chiesa nelle questioni
politiche dello stato italiano, mi addolorano e fanno sì che i miei
argomenti siano criticati anche dai cattolici.
infine c'è il nostro Pietro che ormai fa parte della mia realtà virtuale,
che mi tengo ben stretto perchè con i suoi messaggi mi mette di buon umore,
"quasi sempre".
A volte, i tuoi scritti possono sembrare irriverenti nei confronti della
chiesa e non nascondo che le prime volte che li leggevo
 rimanevo scosso dal linguaggio un pò crudo che usavi al punto che mi sono
preso la briga di verificare se ciò che scrivevi
era la verità,così aiutato dalla direttrice della biblioteca del mio paese
che mi trovava i libri dovetti convenire che ciò che scrivevi era
documentato.
Quanto all'argomento del threand in parole povere L'argomento è presto
detto: La regione Emilia-Romagna (la mia) farà corsi
di lingua araba agli emigranti di quei paesi, e io al contrario penso che
sarebbe meglio, almeno per qualche anno, cercare di insegnare L'italiano
insieme a qualche nozione di leggi del nostro paese .   (Hai capito Pietro
non voglio mandare indietro nessuno nè tanto meno fare una crociata)
Ora ti lascio caro Silvestro e scusa se mi sono rivolto anche al signor
butiglione     Pedro   
gian...@tin.it

...


si trovi un vaccino.
1) iterazione e' un vocabolo in pieno e diffuso uso tra fisici, matematici,
biologhi ed ingegneri, quale io sono e fui....
2) (che pallle!!!!!!!!!) analisi storiche NON ha MAI significato ne' MAI
significhera' consuderare SOLO una faccia della medaglia.
Full stop.
pietro buttiglione
PS.per favore, se non capisci le cose che scrivo, fa niente!
mettimi nel tuo killfile e smettila di scrivermi...
Se c'e' una cosa che mi fa arrabbiare e' dover scrivere
sempre le stesse cose! e x il semplice motivo che e' una offesa al mio
interlocutore (e checche' ne dica Stalker, qs. NON mi piace!)