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Titolo: Gli Esseni secondo Giuseppe Flavio...precursori del cristianeismo primitivo

CAri amici,
volevo sottoporvi questo brano pescato dalla introvabile Guerra Giudaica
dello storico Giuseppe Flavio( notoriamente una delle fonti più importanti
per la storia cristiana) che ho tradotto (come ho potuto) da una buona
versione inglese recuperata da un sito dedicato interamente al grande
storico Romano.
Credo sia davvero interessante soprattutto per coloro che spesso parlano di
Esseni senza conoscere nè Flavio nè alcuno degli scritti Qumramiani o che
discutono di qumramismo ed essenismo basandosi sulla critica ai manoscritti
ed ai testi (citano chilometri di bibliografia che talora hanno solo mezzo
rigo in tema) senza mai averne letto uno.
Il testo é interessante poichè collima con manoscritti qumramiani quali la
Regola della Cominità, LA Regola dell'Assemblea ed il documento di Damasco
(che qumramiano in senso stretto non é non essendo stato trovato a Qumran ma
in una sinagoga molti anni prima della scoperta dei Rotoli) anche se é molto
meno ricco di particolari.
Fatto importante é che questa rappresenta una testimonianza unica di uno
storico attento e, nel complesso, estremamente oggettivo qual'è Flavio.
Il Cristianeismo primitivo, come tutti gli eventi della storia, non nasce
dal nulla ma é l'evoluzione di eventi che hanno sempre radici nel passato:
solo quando si "inventa" un evento o lo si "taglia" e si "ritaglia" secondo
le proprie necessità o le necssità di una costruzione storica preconcetta,
si perviene ad eventi "storicamente miracolosi" e fuori dal Tempo.
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Guerra giudaica Libro II cap. 8 ver. 2 e seg.
Questi Esseni rigettano i piaceri come un male, ma esaltano la continenza,
ed il dominio delle nostre passioni, come virtù.  Trascurano matrimonio, ma
scelgono i figli d'altri, quando appaiono docili, per istruirli, e farli
divenire loro figli, e li formano secondo i loro costumi.  Non negano
assolutamente la necessità del matrimonio, e la continiuà del genere umano
che attraverso di esso viene assicurato; ma  si tengono lontani dal
comportamento lascivo di donne, ed  sono convinti che nessuna di esse resta
fedele ad un solo uomo.
3. Questi uomini disprezzano la ricchezza,  a così incrementano la nostra
ammirazione verso di essi.   Nessuno di loro possiede più degli altri
perchè secondo la loro legge coloro che si uniscono ad essi devono lasciare
ciò che hanno e quello che hanno metterlo in comune con gli altri, in questo
modo tra di essi non c'è povertà o eccessi di ricchezze ma i possedimenti di
ciascuno sono uniti con quelli degli altri divenendo così patrimonio di
tutti i loro fratelli. Essi ritengono che l'unzione con olio sia da evitare
e se qualcuno viene unto senza la loro approvazione esso viene lavato via
dal corpo poichè essi ritengono che la pulizia sia fondamentale come
manifestano anche nelle loro bianche vesti. Nominano appositi amministratori
per prendersi cura degli affari comuni poichè nessuno di loro cura affari in
forma separata e personale ma tutto é fatto per il bene di tutti.
4. Non provengono da una specifica città, ma si trovano in diverse città;  e
se qualcuno della loro setta viene da altri posti, essi lo trattano come se
venisse dalla loro città.  Per questo motivo non portano nulla con loro
quando viaggiano in regioni remote, sebbene portino con se un'arma per
difendersi dai malviventi. In linea con quanto detto c'è, in ogni città dove
vivono, una apposita persona che si prende cura degli stranieri, e
provvedere  ai loro indumenti ed alle loro necessità.  Nelle usanze e nella
cura del corpo sono come bambini che hanno timore del loro maestro. Non è
concesso loro di cambiar vesti o scarpe finche non sono logore o consunte
dal tempo.  Nessuno di essi compra o vende qualcosa agli altri; ma ciascuno
di essi da quello che possiede e riceve ciò di cui ha bisogno;  E benchè
nessuno abbia una ricompensa per ciò fa gli é concesso prendere ciò che
vogliono.
5. Per la loro pietà verso Dio sono straordinari; al sorgere del sole  non
dicono una parola in materia profana, ma  pregano come gli é stato insegnato
dai loro antenati, come se invocassero il sorgere del sole. Dopo  si ciò
ciascuno di loro é congedato dai capi e può esercitare il mestiere nel quale
é specializzato,  e nel quale lavorano con diligenza fino alla quinta ora.
Dopo la quale si riuniscono insieme di nuovo in uno luogo; e vestitisi in
tessuto bianco, si fanno un bagnano in  acqua fredda. E terminato il rito di
purificazione, si incontrano insieme in un loro appartamento , nel quale non
è permesso ad altre sette o a chiunque altro entrare; mentre entrano, dopo
un rito di purificazione, nella sala da pranzo, come in un tempio santo, si
siedono;  il panettiere posa il pane sul tavolo secondo il loro ordine; il
cuoco anche porta un piatto singolo con una sola portata di cibo, e lo
posiziona davanti ad ognuno di loro; un sacerdote rende grazie per il cibo;
ed è illegale assaggiare il cibo  prima che si sia resa grazie. Lo stesso
sacerdote, dopo aver pranzato, rende di nuovo grazie; e quando gli altri
cominciano, e quando finiscono di pranzare, lodano Dio, per il cibo
ricevuto; dopo quale hanno ripongono le loro vesti, e riprendono i
rispettivi lavori di nuovo fino alla sera; quindi ritornano a casa per la a
cena, tenuta allo stesso modo; e se ci sono estranei là, si siedono con
loro. Non c'è chiasso o fastidi che turbano la  loro casa, ma ognuno parla
quando é il suo turno; questo silenzio che regna nella loro casa sembra agli
stranieri quasi voler coprire un tremendo mistero;  Il motivo di ciò é la
sobrietà perpetua che essi esercitano  e la stessa misura  che hanno nel
bere e nel mangiare solo ciò che é necessario.
6. In verità, come per ciascun altra cosa, non fanno nulla che non concordi
con le istruzioni dei loro capi;  le uniche cose che sono liberi di
scegliere é coloro che vogliono assistere ed il modo in cui vogliono
manifestare la loro pietà; ciò é consentito loro proprio per  permettere si
soccorrere coloro che necessitano, adoperandosi per i loro bisogni,  e dando
cibo agli afflitti; ma nulla possono dare ai loro parenti se non attraverso
gli amministratori.  Manifestano la loro ira in maniera corretta , e
contengono le loro passioni. Sono eccelsi per fedeltà, ed è i ministri di
pace; ciò che dicono è certo come un giuramento;  ma è loro vietato di
imprecare, questo essi lo considerano il peggior spergiuro(4) perchè dicono
che chi bestemmia non può essere creduto perchè é già condananto da Dio. Si
impegnano a fondo nello studio delle scritture antiche, e ne estraggono ciò
che può dar  vantaggio per la loro anima ed il  corpo; e raccolgono tali
radici e pietre medicinali che possono curarli.
7. Se qualcuno desidera entrare in questa setta, non è ammesso
immediatamente, ma viene sottoposto allo stesso metodo di vita che essi
usano per un anno, durante il quale; gli viene fornita anche una piccola
pala,  una cintura, ed l'indumento bianco. E quando é chiaro, durante questo
periodo di prova, che questi  può osservare la loro continenza, e che é
vicino al loro modo di vivere, egli viene fatto partecipe delle loro acque
di purificazione; ma egli non é ancora ammesso a vivere con loro; dopo
questa dimostrazione del suo coraggio morale, la sua tempra è provata altri
due anni e se appare essere degno, allora l'ammettono nella loro società. E
prima che gli sia permesso di  toccare il loro cibo comune, è obbligato
rendere giuramenti tremendi, quello, in primo luogo, di esercitare la pietà
di Dio, che osserverà giustizia  tra gli uomini, e che non farà nessuno
danno a alcuno,per volontà propria, ma solo dietro il comando di altri; che
odierà sempre il cattivo, ed è assisterà il giusto; che dimostrerà fedeltà a
tutti uomini, e specialmente alle  autorità,  perchè nessuno ottiene il
potere senza l'assistenza di Dio;  e colui che ha autorità,  non può mai
abusarne; che sarà  amante della verità, e lo si obbliga a riprovare quelli
che mentono; che terrà le sue mani lontane dal furto, e la sua anima da
guadagni illegali;  e che non celerà mai nulla a quelli di sua setta, non
rivelerà nulla della loro dottrina ad altri, nemmeno sotto costrizione a
rischio della sua stessa vita.  Inoltre, sarà una bestemmia comunicare le
loro dottrine a qualcuno  diversamente da come le ha ricevute; che si
asterrà da furto, ed conserverà i libri che appartengono alla loro setta, ed
i nomi degli angeli (5) [ o messaggeri]. Questi sono i giuramenti che devono
tenere i loro.
8. Ma per quelli checadon in grave peccato, sono gettati fuori della loro
società; e colui che si è separato da loro muore spesso in maniera misera;
poichè é limitato dal giuramento preso, é vincolato dagli impegni presi e
non ha libertà  di prendere il cibo che si incontra fuori dalla comunità, ma
è forzato  mangiare erba, ed affamare il suo corpo con fame, fino a che
muore, per questo motivo accolgono molti di loro di nuovo quando chiedono
loro soccorso mossi dalla loro compassione  ritenendo che i disagi che hanno
sopportato fino ad allora a che li hanno portati in punto di morte sono una
punizione sufficiente per i peccati commessi.
9.Nell'esercizio dei loro giudizi sono molto accurati e giusti, nessuna
sentenza passa se non ha meno di cento voti. E ciò che é stato approvato per
votazione una volta é inappellabile. Ciò che per loro conta più di tutto é
l'onore,subito dopo Dio stesso è il nome del loro legislatore [Mosè], è chi
lo bestemmia é punito in modo esemplare. In conformità a ciò, se dieci di
loro siedono insieme, nessuno di loro parlerà se gli altri nove sono
contrari.  Evitano anche lo sputare nel mezzo di loro, o a destra. Inoltre,
sono più severi degli altri ebrei nel riposo dai loro lavori nel settimo
giorno;per questo motivo preparano il loro cibo il giorno prima poichè non
possono accendere il fuoco in quel giorno, in quel giorno non spostano un
vaso dal suo luogo  e non muovono nemmeno uno sgabello.   Anzi, negli altri
giorni vangano una buca piccola, profonda un piede, con una pala(questo
strumento gli é consegnato quando vengono accetatti nella comunità); e si
ricoprono con il loro idumento, per non oltraggiare i raggi Divini di luce,
si rilassano nella buca e dopo rimettono la terra che é stata vangata fuoni
nella buca;  ciò lo fanno solo nei luoghi più solitari, scelti per questo
scopo; e benchè questa sia una necessità naturale,  é loro regola lavarsi
dopo averlo fatto come se ciò li rendesse impuri.
10. Ora dopo il tempo della loro prova preparatoria è finito, sono divisi in
quattro classi; esse sono il i giovani inferiori agli anziani, se un vecchio
é toccato da un giovane deve lavarsi come se avesse incontrato uno
straniero. Essi vivono a lungo,  molti superano i cento anni d'età, grazie
alla semplicità della loro dieta; ed anche, come credo, del modello regolare
di vita che osservano, superano i disagi di vita,  e superano le difficoltà,
grazie alla generosità della loro mente. E la morte, se arriva per la loro
gloria, é considerata migliore del vivere per sempre; la nostra guerra con i
Romani ha dato evidenza abbondante di ciò che queste anime grandi
manifestano nelle loro prove: benchè  torturati e distorti, bruciati e
fattia pezzi, e trattati con qualunque genere di strumento di tortura, non
potrebbero essere forzati a bestemmiare contro il loro legislatore, o
mangiare ciò che é vietato,  parlare contro un'altro di loro, adulare i loro
torturatori, o coprire un ferita lacera;   ma ridono mentre sopportano le
pene, e sorridono quale disprezzo per coloro che gli  hanno inflitto i
tormenti , convinti della grande gioia cui perverrà la loro anima nel luogo
che li attende.
11. Questa é la loro dottrina: i corpi sono corruttibili, e che la materia
di cui sono fatti non é permanente; ma le anime sono immortali, e non
muoiono  mai; queste vengono fuori per la  maggior parte dall'aria sottile,
ed si uniscono ai loro corpi come in prigioni,che sono  disegnate come una
palestra naturale; ma, quando si sono liberati dai vincoli della carne,
liberi dalla schiavitù, risorgeranno su un alto monte. Questo è simile al
pensiero greco, le anime buone hanno la loro dimora oltre l'oceano, in una
regione mai solcata da temporali, pioggia o neve, o da caldo intenso, ma che
questo luogo é  rinfrescato dalla brezza gentile di un vento dell'ovest, che
è respiro affannoso dell'oceano; invece assegnano una destinazione scura e
tempestosa alle anime cattive, pieno di eterne punizioni. Ciò mi pare
davvero molto simile alla credenza greca, quando collocano in isole
benedette dai loro uomini coraggiosi, che chiamano eroi e semidei; ed alle
anime del cattivo, assegnano la regione degli infedeli, l'Ade, dove le loro
favole riferiscono quello nomi di persone ivi puntite come Sisyphus e
Tantalus, ed Ixion, e Tityus; Come conseguenza di questa credenza, le anime
sono immortali; e questo spiega le loro esortazioni a virtù e la
deprecazione per la cattiveria; dalla qual cosa gli uomini buoni sono
aiutati nella condotta della loro vita dalla speranza che hanno in una
ricompensa dopo la loro morte; e da ciò l'inclinazioni veementi di uomini
cattivi sono tenute a freno , dalla paura e dall'attesa, non potendo
nascondere in alcun modo le loro colpe, su ciò che potrebbero soffrire quale
punizione eterna dopo la morte.  Queste sono le dottrine Divine dell'Esseni
e dell'anima, che sono una inevitabile attrattiva per coloro che per una
volta hanno potuto saggiare la loro filosofia.
12. C'è anche quelli fra loro che prevedono il futuro, (7) leggendo i libri
santi, ed usano diversi tipi di purificazioni, e sono perennemente impegnati
nello studio dei profeti; ed è raramente sbagliano nelle loro predizioni.
13. Inoltre, c'è anche un'altro ordine di Esseni, (8) che concorda con tutto
il loro modo di vivere, con i costumi e le loro leggi, ma differisce da loro
riguardo al matrimonio, ritenendo che chi non si sposa taglia via la parte
principale di vita umana, è la prospettiva di continuità. Del resto, se
tutti uomini fossero della stessa opinione, il cammino dell'umanità
terminerebbe. Comunque, costoro provano le loro spose per tre anni; e se
trovano che hanno hanno  trovato la loro compagna naturale, e provano che il
loro matrimonio può essere fruttifero, solo allora si sposano. Ma non usano
accompagnare con  loro moglie quando sono con i figli, come dimostrazione
che non concepiscono il sesso come un piacere, ma per assicurarsi la
posterità. Le donne vanno nei bagni con alcuni di loro indumenti indosso,
come gli uomini fanno. E questi sono i costumi di questo ordine di Esseni.
--------------------------
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 meno ricco di particolari.
Io ho sempre avuto l'impressione che tu abbia una grande ammirazione di
Giuseppe Flavio, certo come storico si può dire che egli sia uno dei  più
credibili.  Infatti lui molto di ciò che scrive nei suoi libri specie in
"Guerre Giudaiche, e in "Vita  lo ha vissuto in prima persona e in "Vita"si
ha come l'impressione che egli abbia trascorso qualche tempo a stretto
contatto con gli esseni, pero  questo mi sembra strano, essendo lui di
famiglia altolocata,e  gli aristocratici preferivano i sadducei.
Un'altra impressione che ho avuto, non bella direi di quest'uomo , che in
fin dei conti ha tradito la sua gente, è questo suo continuo lodare  e far
riferimento alla magnaminità di tutto ciò che è romano, che sono stati i
suoi nemici , quasi che lodando il  loro valore, il disonore della sconfitta
ebraica sia meno grave
 e questo non mi sembra un modo di agire ebraico. ma forse io sbaglio
grossolanamente.
Io non credo di dover commentare ciò che scrivi degli esseni, se vuoi
potremo parlarne in seguito, intanto ti saluto e ti auguro un buon anno ,un
pò tardivo ,ma sempre di cuore
 ciao Pedro


[...]
Si ma cosa c'entra il Cristianesimo primitivo con gli esseni?
Anche lo scritto che hai riportato in cui si parla in lungo e largo degli
esseni non fa nemmeno un lontanissimo riferimento a Gesù di Nazareth, ne a
nessuno dei personaggi del cristianesimo primitivo.
Ovvio per la stragrandissima maggioranza di studiosi che considerano la
setta essena assolutamente indipendente dalle vicende della comunità
Cristiana primitiva e post-primitiva, ma tu che anche in questo post ti
ostini a sostenere una bizzaria del genere come ti spieghi questa
inspiegabile omissione del Flavio?
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z62Z33Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:rkGS9.91527$R45.4...@news2.tin.it...


[...]
Anche con Flavio ripeti il medesimo errore di sempre, prendi il tuo schema e
lo applichi senza punto utilizzare il dato.
Cacchio ma sei ingegnere, dovresti sapere che non si puň usare la la tesi
mentre si dimostra la stessa.
La mia considrazione č molto semplice Flavio parla in lungo e in largo degli
esseni, lo hai riportato e tradotto tu, senza mai citare personaggi del
cristianesimo poi altrove parla dei personaggi del Cristianesimo primitivo,
Gesů, Giacomo senza fare nessun riferimento agli esseni.
Lui non fa nessun genere di equazione non mi puoi dire che Flavio fa questa
equazione perchč tu pensi di aver dimostrato che gli esseni sono i primi
cristiani, mi sono spiegato?
Adesso infierisci pure.
Saluti


 equazione perchè tu pensi di aver dimostrato che gli esseni sono i primi


 collocabile nell'ebraismo.
“Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio, se pure bisogna chiamarlo uomo:
era infatti autore di opere straordinarie, maestro di uomini che accolgono
con piacere la verità, ed attirò a sé molti Giudei, e anche molti dei greci.
Questi era il Cristo. E quando Pilato, per denunzia degli uomini notabili
fra noi, lo punì di croce, non cessarono coloro che da principio lo avevano
amato. Egli infatti apparve loro al terzo giorno nuovamente vivo, avendo già
annunziato i divini profeti queste e migliaia d’altre meraviglie riguardo a
lui. Ancor oggi non è venuta meno la tribù di quelli che, da costui, sono
chiamati Cristiani” (Ant. XVIII, 63-64)3.
Sull a trattazione critica del passo assai discusso tra gli stuidiosi ti
rimando al solito sito di Nicolotti
http://makeashorterlink.com/?G3BA15103
Ciao


 spesso mostrato, immediatamente con Paolo...ma questa é altra storia.
i testi neotestamentari si sono fissati molto presto, non sono certo il
frutto di 2000 anni di rimaneggiamenti. Caso mai si puo' discutere se si
siano formati in dieci anni o trenta, se dipendano da autori singoli o
collettivi...
Quello che Flavio afferma su san Giacomo di Gerusalemme, "il fratello del
Signore", e' del tutto compatibile con la Bibbia.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


 testi Esseni, poi ne riparliamo
Nel sito di Andrea non c'e' solo il testo c'e' qualcosa di più ma se lo hai
letto lo sai già, . . .
Piano piano sta diventando un piccolo Cicap per le amenità newager e
neognostiche, del tipo qdi quelel che proponi da anni, credo sia molto utile
alle persone che in rete cercano un po' meno di senzazionalismo e un po' più
di concretezza storica.


 ha scritto nel messaggio
news:BA41EA0C.BBD9%marco...@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


[...]
No Sabato, hai la memoria corta, ti ho fatto tempo fa' un discorso sul
metodo che usi per il tuo studio, scrivendoti una lettera aperta eccola :
http://makeashorterlink.com/?V6E634203
in conseguneza di 3d come questo
http://makeashorterlink.com/?J50742203
Delle cose di Nicolotti risponderà Nicolotti se ti legge, io ti ho post
delle domande di metodo alle quali non mi hai mai dato una risposta
soddisfacente, continunando a presentare come verità storiche delle ipotesi,
ipotesi più ipotesi più ipotesi, ... messe insieme così.
Se vuoi riprendi il testo della lettera aperta e parliamo di quello,
altrimenti concordo con te il nostro dialogo è inutile, tu continuerai a
fare propaganda dei castelli ideologici che ti sei creato, senza mai
preoccuparti di sottoporre le tue tesi alla comunità scientifica, e io a
rimanere assai perplesso delle tesi esposte e delle dimostrazioni date senza
quella competenza storica necessaria per parlare di certe cose, ... se non
so risolvere un equazione di primo grado non posso metteremi a parlare di
equazioni differenziali, non ti pare?
Saluti


 storico Romano.
Invece di tradurre dall'inglese una cosa tradotta dal greco, se leggessi i
libri che hai in casa (come il Moraldi), le troveresti già tradotte in
italiano.
Ma è notorio che tu non leggi libri, solo internet.......
Saluti

 del testo completo.Ne sai nulla?
Quella di Simonetti, solo da Alessandro Magno in poi.
La traduzione di Moraldi (UTET) invece è completa ma malfatta

 testi Esseni, poi ne riparliamo
.......te lo dice uno che legge Falvio tradotto in italiano da una
traduzione inglese settecentesca, e che dice che i libri di Giuseppe sono
introvabili.
C'è da fidarsi

> Delle cose di Nicolotti risponderà Nicolotti se ti legge,
Si ma lui a me non risponde; indice votazioni per cacciarmi dalla sua
mailing list perché rompo le uova nel paniere
:-)
E io mi diverto ad inseguirlo, tanto dice sempre boiate e fornisce
continuamente spunti
CIAOOOO

 ha
scritto:

No ma la cosa curiosa è che apre un 3d in cui scrive come oggetto
"Gli Esseni secondo Giuseppe Flavio...precursori del cristianeismo
primitivo"
riporta un brano sugli esseni dove nun c'è nemmeno un accenno a Cristo, a
Giacomo, a nessuno e poi si mette pure a fare l'ironico.
Mah
Misteri scalatttici. :-)


 ha scritto nel messaggio
news:N_0T9.96751$TC5.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Ac1T9.96824$TC5.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:WX0T9.96734$TC5.3...@twister1.libero.it...


[...]
Qualunque lavoro scientifico richiede una bibliografia, solo chi dimostra di
conoscere il pensiero delle persone competenti può pretendere di dire
qualcosa di suo, altrimenti è meglio stare zitti.
Ed è questo che mi desta profonda meraviglia, tu sei laureato, sei
ingegnere, hai una sorella che ha preso una laurea in materie umanistiche,
potresti farti spiegare bene da lei l'importanza della bibliografia nelle
ricerche scientifiche di qualsiasi genere, . . .
Tutto ciò mi ricorda una favola di quelle che si studavano a scuola, quella
della volpe che non potendo arrivare a prendere l'uva, cominciò a dire che
era davvero brutta e acerba.
Il problema di fondo è che non si tratta di autoesaltare la cultura ma di
avere la capacità e il coraggio di confrontare le proprie opinioni con chi
ha la competenza di farlo.
Se io ho opinioni che pretendo essere storiche, innovative, esaltanti, non è
al popolo di usenet che posso rivolgermi per verificare la sua esattezza, a
che servono i plausi dei messaggeri celesti e di altri nick strani?
Rifiutandoti di farlo, di entrare in quella mentalità il tuo pensiero
storico-filosofico si pone allo stesso livello di altri come i tdg che
scrivono nella loro bibbia 'traduzione dai testi originali' senza indicare
gli autori di questa traduzione, che come è noto per farlo devono avere i
titoli accademici.
Ecco perchè parlo di newage in riferimento ai tuoi, perchè è tipico della
newage citare senza curarsi di ciò che cita, disprezzando come fosse
farisaico il mondo accademico che non può giammai scalfire con le sue
buttanate.
Faccio un esempio diverso, a me piace giocare a scacchi in rete e con jumpy
qualche volte mi metto li e faccio delle partite divertenti e spesso
affrontando avversari anche di un certo livello ricevo complimenti, . . . c'
è un tizio che sta li e con il quale non vuole giocare quasi mai nessuno, io
ci gioco e prendo sonore batoste, la massima soddisfazione che ho con lui è
di riuscirlo a mettere un po' in difficoltà e di farlo stare più attento e
concentrato in apertura.
Bene giocando con questo tizio mi rendo conto veramente del mio basso
livello di gioco, e magari trovo gli stimoli per andare a rivedere i manuali
di scacchi che da studente lessi con avidità per migliorare la mia tecnica
di gioco.
Il giorno che riuscirò a pattare con lui per me sarà una grande
soddisfazione scacchistica.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


 forma editoriale?
No, è bella quella

 farci uscire la pagnotta:-)))
Sai, io studio i riti degli esorcismi del II-III secolo, non ricevo pagnotte
dagli argomenti che tratti tu.
E guadagno molto meno di te

 vincolo "materiale" che in quanto vincolo annulla l'idea.
Infatti avendo fatto l'ingegnere non hai la minima idea di cosa cosa siano
questi "vincoli" che in realtà non esistono
PS L'unico vincolo mai subito è stato essere cacciato dalla tua mailing list
Saluti


Se intendiamo lo stipendio singolo so quanto guadagna un ricercatore
universitario (e ti assicuro che quadagna molto più di me che sono
dipendente di una azienda se si guarda la retribuzione oraria e quadagni
esattamente quanto me se, invece, addiamo al lordo mensile, il problema é
che lavori meno di me...il mio lordo é di 1.900? c.a. che significa, in
pratica, all'incirca 2.200 ML  delle vecchie lire comprensivi di assegni
familiari, grazie a Dio lavoriamo in due).
La differenza sta nel fatto che dopo 11 ore fuori casa (1 + 1 ora di viaggio
1 ora di mensa + 8 di lavoro) non ho il tempo, come te, da dedicare alle
attività di consulenza ed il poco che ho lo dedico all'Hobby di scrivere
quelle barzellette che tanto vi fanno ridere quando siete tra colleghi e che
tanto vi fanno riflettere quando siete in privato.
Comunque resti sempre il solito simpaticone:-)))
Ciao
Sabato Scala

 ha scritto nel messaggio
news:epeT9.97876$Ou4.3...@twister2.libero.it...


[...]
Si adesso fai pure il profeta ma Sabato ma scendi nella realtà.


 consigliarmi una traduzione corretta).
Salve a tutti voi , sono un pò imbarazzato a scrivere in questo thread ,
perchè almeno per me  voi rappresentato quelli che io considero i i più
competenti
della ricerca storica religiosa.sugli Esseni
Torno a ripetere che mi spiace che Sabato non riesca a trovare Guerra
Giudaica nelle librerie, perchè non deve essere facile
scrivere di essenismo dovendo  prima tradurre un testo inglese  , Sabato
scala non me
ne voglia, ma un appassionato come lui penso che avrebbe dovuto rivolgersi
ad una biblioteca publica. che sicuramente lo avrebbe aiutato. devo però
dire ho  telefonato a varie librerie di ReggioE, ma l'unica libro di
Giuseppe
trovato, edito da mondadori nella collana meridiana. (spero di aver capito
bene) è "storia dei giudei," che costa 87000£ vale a dire circa 45 ? che non
è poco almeno per me.
 La copia   di Guerra Giudaica in mio possesso  è tradotta da
Giovanni Vitucci , è completa per quanto capisco io ed è molto ben scritta ,
non sono in grado   però  di sapere quanto  sia ben tradotta,
Ma ora permettetemi di dire una ennesima fesseria , penso che tenendo in
considerzione il   mio diplomino di chimica, mai usato,potrete se mai
perdonarmi.
Se ho letto bene i vari thread sugli Esseni , il problema che salta fuori mi
pare sia se questi esseni siano da considerarsi i primi cristiani  e se
Giuseppe Flavio ne parli come tali in "Guerre Giudaiche"
Ebbene , siccome la cosa mi ha sempre interessato, spero ricorderete le mie
buffe ricerche religiose di qualche anno fà in questo NG,
 ho cercato di documentarmi meglio che ho potuto ,sia
comprando vari libri che consultandoli in biblioteca .
detto ciò a mio parere , mi viene da pensare una cosa a prima vista assurda
Forse noi parliamo di un  cristianesimo  che nel bene o nel male ha una
grande importanza ai nostri giorni.
quella fede, per quanto io abbia qualche riserva a pensare che almeno nei
primi tempi
si possa  chiamare fede, una vicenda che pareva  più un problema interno
della
religione ebraica, che una nuova religione,
 potrebbe darsi che  fosse così poco conosciuta e poco
importante,  a quel tempo, che  non valesse nemmeno la pena citarla.da parte
di Giuseppe Flavio.
Vediamo un pò , Giuseppe  Flavio in guerre Giudaiche parla molto di questa
setta di Esseni, ma non mi pare che li accomuni ai cristiani.solo in
Antichità Giudaiche egli fà qualche accenno  a Gesù e lo fà commentando "la
lapidazione illegale" di giacomo il minore , che definisce :< Fratello di
Gesù detto il Cristo>
 Sempre in "Antichità "egli pronuncia forse per la prima volta il nome
cristiani.
Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio, se pure bisogna chiamarlo uomo:
era infatti autore di opere straordinarie, maestro di uomini che accolgono
con piacere la verità, ed attirò a sé molti Giudei, e anche molti dei greci.
Questi era il Cristo. E quando Pilato, per denunzia degli uomini notabili
fra noi, lo punì di croce, non cessarono coloro che da principio lo avevano
amato. Egli infatti apparve loro al terzo giorno nuovamente vivo, avendo già
annunziato i divini profeti queste e migliaia d'altre meraviglie riguardo a
lui. Ancor oggi non è venuta meno la tribù di quelli che, da costui, sono
chiamati Cristiani" (Ant. XVIII, 63-64)3.
Del resto a Roma i cristiani oltre a non essere  citati, non erano neppure
amati , Svetonio in vita dei 12 Cesari dice :<  (claudio)espulse da roma i
Giudei che per ispirazione di Cristo erano continua causa di disordine.
come si vede , Svetonio li chiama ancora Giudei perchè acora non coglie la
differenza fra giudei e cristiani..
Anche Tacito non ne parla bene in Annali , ma mi pare che per oggi le
sciocchezze possono bastare , perciò
saluti a tutti Pedro


...

 ha scritto nel messaggio
news:KCkT9.6993$0v.1...@news1.tin.it...


> > Guerra Giudaica...
Bene, se non altro hai tagliato il quote inutile, il che risparmia a te e a
me un bel po' di cazziatoni.
Ora, per facilitare le cose a te stesso, e per arrivare a quotare secondo le
convenzioni Usenet, visto che hai Outlook Express 5, dovresti fare i seguenti
passaggi:
1) Clicca "strumenti" sulla barra
2) Clicca "opzioni" nel menu a tendina che ti comparirà
3) Sul menù a schedario delle opzioni clicca "invio"
3a) Spunta "Includi messaggio nella risposta" o lascialo spuntato se lo è già
(dovrebbe esserlo)
3b) In fondo, dove c'è scritto "formato invio news", prima  seleziona a
sinista bottoncino "testo normale", e poi clicca a destra "imposta testo
normale"
4) Nella finestrella che ti sarà comparsa, spunta la casella "Rientra il
testo con" e lascia il simbolo ">" nel menu accanto alla casella di spunta.
Clicca "OK" - tornerai al menu delle opzioni
5) Clicca "Applica" e poi clicca "OK" sul menu delle opzioni a cui sarai
tornato.
D'ora in poi, quando risponderai ad un articolo, ti si presenterà davanti già
quotato, il che ti faciliterà molto nel rileggerlo, tagliare le parti non
essenziali alla comprensione di quel che stai scrivendo, e far seguire la tua
risposta a quelle parti, come da netiquette. Ti sentirai più buono e più
bravo, verrai letto molto più volentieri e facilmente, ed eviterai negli
altri NG cazziatoni di altri utenti esperti, in confronto ai quali quelli che
ho fatto io a Porfirio sono complimenti. 
Se invece non ti interessa proprio quotare, togli la spunta di cui al punto
3a, ed amen.
Follow-up ICCY solo per chi volesse polemizzare sull'inutilità ed
insopportabile ed arbitraria tirannide di queste regolette sul quoting, il
topic etc.etc.etc. bla bla bla. Se hai problemi ulteriori nel settare il
newsreader, scrivimi in privato, o vai su un NG di aiuto.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata