Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Proteste per l'Intesa con i TdG

Cercando su Altavsta alla voce "Geova" mi sono imbattuto in questa pagina:
http://www.women.it/~arciles/dicono/210300adnk.htm
Saluti
Achille

 
http://www.women.it/~arciles/dicono/210300adnk.htm
(.....)
Ciao Achille. Una volta tanto mi trovo d'accordo con quanto detto da Franco
Grillini, forse devo chiedere un parere alla mia psicoanalista privata ;-)
Scherzi a parte credo che sia il momento che lo Stato diventi veramente
laico, concedendo la liberta' di culto ma senza concordati di alcun genere.
A proposito Achille sai che in Messico le associazioni religiose non possono
avere patrimoni e che quindi eventuali eredita' vengono prese dallo Stato
messicano che poi le rigira alle associazioni religiose per le loro
attivita' di culto ? stranamente in Messico i tuoi amati confratelli sono
un'associazione *culturale* e non religiosa, chissa' come mai, che sia una
strategia "teocatrica" ?
ciao,
Mauro

Alessia Guidi ha scritto:
<< Sono d'accordo in pieno. Mi sembra pero' che i TdG, come tutti gli altri,
in Italia gia' godano la liberta' di culto. Possono infatti andare a suonare
i campanelli di chi, la domenica mattina, dorme perche' professa un culto
diverso. Possono riunirsi ecc. .... >>
Ogni tanto mi viene da ridere quando sento, magari in TV, qualche TdG
lamentarsi che qualche cattolico *intollerante* appiccica alla porta un
adesivo in cui si invita i TdG a non suonare. Poveri TdG fermati da un
adesivo appiccicato da un cattolico fragile religiosamente ;-)
ciao,
Mauro

>         ^____^
Lucy, guarda che una guida devi averla :-)
poi che sia il CD di Brooklin, il prete confessore, uno psicoanalista, una
guida
spirituale oppure l'angelo custode sarai tu a stabilirlo :-)
A proposito i TdG (di loro si parlava) ci credono alla storia dell'angelo
custode ? per quello che ne so i cattolici ci credono ma non ne hanno mai
visto uno, mentre invece gli angeli custodi sarebbero di casa nella new age
;-)
e i TdG ci credono ? li vedono ? ci parlano ? oppure, rammentando quanto
dice ai Galati l'apostolo Paolo, si fidano solo della loro organizzazione
teocratica ?
ciao,
Mauro
<< Galati 1:8 Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi
predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia
anatema ! >>

 
http://www.women.it/~arciles/dicono/210300adnk.htm
(.....)
Ciao Achille. Una volta tanto mi trovo d'accordo con quanto detto da Franco
Grillini, forse devo chiedere un parere alla mia psicoanalista privata ;-)
Scherzi a parte credo che sia il momento che lo Stato diventi veramente
laico, concedendo la liberta' di culto ma senza concordati di alcun genere.
A proposito Achille sai che in Messico le associazioni religiose non possono
avere patrimoni e che quindi eventuali eredita' vengono prese dallo Stato
messicano che poi le rigira alle associazioni religiose per le loro
attivita' di culto ? stranamente in Messico i tuoi amati confratelli sono
un'associazione *culturale* e non religiosa, chissa' come mai, che sia una
strategia "teocratica" ?
ciao,
Mauro

 uno, mentre invece gli angeli custodi sarebbero di casa nella new age
Beh, io *vedo* il mio angelo custode : e' piccolo e minuto e si chiama
Clarin. E mi protegge sempre. :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)
P.S. Non e' uno scherzo.

 Mauro
Ciao a tutti
Domenica mattina scorsa,
dopo oltre 2 ore di discussione con
un "sorvegliante viaggiante" ed un "pioniere speciale"
( io ero da solo dato che Valentina e' ed era in ospedale )
dopo essere stato bombardado per 2 ore con
1 ) love-boombing
2 ) demolition-boombing
Quando i 2 attaccanti sono arrivati alla fase 3 :
" devi arrendersi all'evidenza dei fatti ......
la Chiesa Cattolica e le altre Chiese Cristiane
NON sono la vera Chiesa ma e' la Congregazione
Cristiana dei Testimoni di Geova la vera Chiesa "
e hanno dovuto riparare in difesa
( hanno trovato la scusa giusta per andarsene )
nel momento in cui io ho solo accennato a dubbi riguardo i TdG di :
" false profezie "
" mistificazione dei fatti "
" bordeggiamento ( tesi-antitesi-sintesi )
" fariseismo "
" ipocrisia "
Allora Mi sono chiesto :
" perche' io sono cosi' impermeabile alle loro tecniche ? "
( poi mi sono detto che e' bene non essere mai
troppo sicuri di se stessi .......... )
la risposta e' stata :
" ho avuto la fortuna di conoscere un movimento
( il movimento dei focolari ) nato nella Chiesa Cattolica
ma che Ama ( di Amore Evangelico )
TUTTI gli uomoni di buona volonta
e ho sperimentato tramite esso
l' Amore per le altre religioni ,
ho conosciuto esperienze di Unita' vera
con Buddhisti e Mussulmani.........
ho conosciuto un Dio che va oltre i confini della Chiesa Cattolica
e fa Amare Tutti - Amare Sempre - Amare Subito - Amare Con gioia
( mi scuso se ripeto sempre questi pochi concetti ....... )
........... questo vale piu' di mille adesivi appiccicati sulla porta di
casa
Piero

sulla porta di casa
dipende,
se uno fa il turno di notte e lavora di giorno l'adesivo lo deve appiccicare
sempre :-)
Mauro

 Clarin. E mi protegge sempre. :-)
Sei fortunata Marina.
invece io non so il suo nome e va e viene come le pare.
magari una di queste sere possiamo uscire tutti e quattro, che ne dici ?
Chissa' come e' l'angelo del nostro amico Pietro, sono proprio curioso di
vederlo.
:-)
Mauro


Certo, ne sono al corrente. Quando ero TdG credevo che in Messico esistessero
forti restrizioni alla libertà religiosa e che i TdG fossero costretti, per
poter operare, a mascherarsi dietro la facciata di un'associazione culturale. In
realtà, le motivazioni erano diverse.
Riassumo dall'Annuario dei TdG del 1985.
Nel1932 il governo aveva autorizzato la costituzione della Torre del Vigía de
México. Tuttavia c'erano ostacoli a causa delle restrizioni che la legge
imponeva a tutte le religioni. A p.178 dell'Annuario si afferma che già nel
1932 "la predicazione della buona notizia è stata
compiuta in tutto il" Messico. Non vi erano quindi ostacoli governativi a quest'
opera. Il "problema" era che la legge stabiliva che 'ogni atto religioso
compiuto come espressione di culto doveva avvenire all'interno dei templi'.
Anche l'acquisto di immobili da parte della Watch Tower presentava delle
difficoltà, dato che *per legge qualsiasi edificio usato per scopi religiosi
doveva diventare proprietà dello stato*.
Per queste ragioni la Watch Tower il 10 giugno 1943 presentò una domanda al
Ministero degli Affari Esteri per registrare La Torre del Vigía come
associazione NON religiosa, ed essa fu approvata il 15 giugno 1943.
In seguito a questo cambiamento i TdG:
1) smisero di cantare i cantici alle adunanze
e i luoghi di adunanza vennero chiamati Sale di Studi Culturali.
2) alle adunanze non venivano pronunciate preghiere udibili. I TdG evitavano
qualsiasi cosa facesse pensare a una funzione religiosa, e in effetti le
adunanze geoviste si prefiggono di istruire... (anche qui, come si nota,
strategia teocratica o bispensiero orwelliano a piene mani...)
3) quando in altri paesi i Testimoni cominciarono a chiamare "congregazioni" i
loro gruppi locali, i Testimoni del Messico continuarono a usare il termine
"compagnie".
4) I TdG evitavano di usare direttamente la Bibbia alle porte. I proclamatori,
invece, imparavano i versetti a memoria per poterli citare.
Solo alle visite ulteriori e agli studi (che erano
definiti "culturali" anziché "biblici") si faceva effettivo uso della Bibbia.
Per molti anni quindi, i TdG hanno operato in Messico come ente NON religioso ed
educativo, specialmente per ragioni di interesse materiale!!!
Durante gli anni '80 le cose cominciarono a cambiare. Cito dall'Annuario:
 <<Rappresentanti del governo visitarono ripetutamente alcuni dei nostri
luoghi di adunanza, insistendo che li registrassimo presso il governo come
luoghi per adunanze religiose e che divenissero patrimonio dello stato. D'altra
parte, era sempre più difficile affittare locali pubblici per le assemblee
perché le autorità insistevano che la legge vietava adunanze religiose in luoghi
pubblici.
Questo stato di cose portò nel 1988 a degli incontri con rappresentanti del
governo. [...] In seguito a questi colloqui giungemmo alla conclusione che la
nostra organizzazione doveva operare apertamente come religione dei testimoni di
Geova, *anche se per questo tutti i nostri luoghi di adunanza sarebbero
diventati proprietà dello stato*.
Ciò avrebbe permesso alle autorità di conoscere meglio la
nostra opera, e questo, pensavamo, avrebbe avuto esito positivo.
... Nel 1989, con l'approvazione del Corpo Direttivo, fu scritta una lettera a
tutte le "compagnie" in cui si diceva che a partire dal 1° aprile avremmo
operato in Messico come organizzazione religiosa. Successivamente,
nel numero di giugno del Nuestro Ministerio del Reino (Il ministero del Regno)
[...] de la Torre del Vigía, furono forniti ulteriori
particolari. Da allora in poi sarebbe stata usata la Bibbia di porta in porta e
sarebbero state dette preghiere alle adunanze. In seguito cominciammo a cantare
i cantici alle adunanze.Potete immaginare come si rallegrarono le congregazioni!
Allorché si cominciarono a pronunciare le preghiere e a cantare i cantici
insieme, lacrime di gioia rigarono i visi dei fratelli nelle Sale di Studi
Culturali o Sale di Studio (divenute ora Sale del Regno) e alle assemblee.
Inoltre l'uso diretto della Bibbia nell'opera di testimonianza di porta in porta
accrebbe nei fratelli lo zelo, rese più efficace la loro opera e diede loro
grande soddisfazione>>.
Infine, nel gennaio 1992, il Congresso apportò delle modifiche a ciò che la
Costituzione diceva sulla religione e poi, nel mese di luglio, vennero formulate
delle leggi per mandare in vigore i cambiamenti. Vennero chiamate Legge sulle
Associazioni Religiose e il Culto Pubblico.
In virtù di questa legge, le organizzazioni religiose possono ora essere
proprietarie di immobili e quindi ora i TdG possono definirsi, senza alcun
"problema", un gruppo "religioso".
Credo che non vi sia bisogno di commenti.
Infine Mauro, hai parlato di miei "amati confratelli". "Amati" certo, dato che
Cristo ha insegnato ad amare tutti; "confratelli" ora non più, senza rimpianti.
Ciao
--
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
http://www.iosono.com/achille/default.htm

 ora non più, senza rimpianti.
Scusa Achille, avevo dimenticato di scrivere un "ex-".
Sono pero' scettico quando dici "senza rimpianti", in fin dei conti dopo
un'esperienza di molti anni qualche rimpianto c'e' sempre, forse non per
cio' che si era, ma bensi' per cio' che non si e' stati, per cio' che non si
e' potuto/voluto fare, o semplicemente per il tempo che si e' perso.
Anche se e' assurdo, si possono infine avere rimpianti anche per illusioni e
le catene da cui ci si e' liberati.
Almeno io la penso cosi'.
ciao,
Mauro

 anatema ! >>
uffa che terrorismo, mo' ti ci metti pure tu :-)


Ok, è vero, qualche rimpianto del genere esiste... Quello in fondo è stato il
mio mondo per tanto (troppo) tempo...
Non ho comunque "rimpianti" nel senso di voler ritornare nella "gabbia" (o per
le catene), "pentendomi", come accade spesso a chi lascia i TdG.
Ciao
Achille

Achille Lorenzi  ha scritto:
<< Ok, č vero, qualche rimpianto del genere esiste... Quello in fondo č
stato il mio mondo per tanto (troppo) tempo... Non ho comunque "rimpianti"
nel senso di voler ritornare nella "gabbia" (o per le catene), "pentendomi",
come accade spesso a chi lascia i TdG. >>
Certo, Achille, non dimentichiamoci che chi e' diventato TdG ha rotto i
rapporti con il mondo esterno e che non tutti quando escono sono capaci di
costruire i rapporti con un mondo che per anni hanno considerato demoniaco.
La liberta' ha un prezzo, chi e' libero non trova piu' la pappetta
spirituale gia' pronta, ma deve procurarsi da solo il suo cibo spirituale.
Chi e' libero deve essere in grado di camminare da solo lungo la sua strada
spirituale. E' molto piu' comodo stare rinchiusi in un recinto, facendo una
vita mediocre spiritualmente nell'attesa che una qualche divinita' ci
ricompensi facendoci vivere in un paradiso terrestre. Solo i capi (che
mediocri non sono stati, almeno dalla loro prospettiva) possono aspirare al
paradiso celeste.
Mica si accontentano di giocare con i leoni vegetariani ma aspirano invece,
loro, a raggiungere la sfera spirituale,  sfera che hanno negato a milioni
di loro seguaci. C'e' qualcosa di inquietante in tutto cio', non trovi ?
:-(
ciao,
Mauro

Ciao Lucy,
ti ringrazio per la risposta. Dovevi essere proprio una brava scolaretta
biblica, ma le donne intelligenti di carriera nell'organizzazione dei TdG ne
possono fare ben poca :-(
<< la bibbia descrive gli angeli come potentissimi spiriti, e uno spirito e'
invisibile, quando gli angeli si mostravano agli uomini apparivano
interamente vestiti, mai come donne o bambini ( e mo' chi glielo dice a mio
nipote?), >>
Hai ragione, infatti nelle pubblicazioni dei TdG gli angeli vengono
raffigurati come uomini barbuti. A parte che a me fa schifo un angelo con la
barba non ho capito perche' un angelo deve essere di sesso maschile. Ah,
certo, in tal modo si demonizzano tutte quelle apparizioni, che fanno felici
i cattolici, in cui compaiono figure femminili benefiche. Figure femminili
che non possono essere angeli (secondo i TdG) e quindi sono manifestazione
di Satana. Ma anche la stessa Chiesa Cattolica demonizza queste apparizioni
quando non le fa comodo per combattere gli eretici e i miscredenti.
Ma ricordiamoci che il demonio puo' mascherarsi da angelo di luce e quindi
se ne vediamo uno dobbiamo correre da chi ci certifichera' sulla sua
eventuale origine divina.
Magari chi certifica non ne ha mai visto uno ma che importa ;-)
ciao,
Mauro

Mauro Arcisatese wrote:

Tu l'hai conosciuto il buon Pietrone, no? :-) Secondo me, se tanto mi da
tanto, deve avere un angelone che lo protegga! :-)  E allora, che ne
dici se usciamo in sei? Puo' pure darsi che fra la mia "angela" e uno
dei vostri angeli nasca del tenero...azz, che dico mai? Questa si' che
e' un'eresia: gli angeli non hanno sesso!  :-))))
Ciao :-)


 e' un'eresia: gli angeli non hanno sesso!  :-)))) >>
Ne sei convinta ? A proposito il tuo grande capo di che sesso sarebbe ?
ricordati che ha generato un figlio ...
ciao,
Mauro
ciao,
Mauro