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Titolo: non fa una grinza

http://nochiesa.blogspot.com/2008/04/lasciamo-che-i-cattolici-muoiano.html
"Caro Cattolico, sei ammalato, stai sanguinando e rantolando con le budella
sparse sull?asfalto dell?autostrada? sappi che quello è esattamente il
volere di Dio, del tuo Dio onnipotente. Come pretendi quindi che noi non
cattolici e non credenti o credenti di altre religioni ti dovremmo
soccorrere chiamando l?emergenza 118? Come osi il solo pensarlo? Se pensi
questo commetti due grandi peccati. Il primo peccato è quello che non vuoi
rispettare ciò che il tuo Dio ha in serbo per te. Il secondo peccato è
quello che a noi ci metti nei guai inducendoci a compiere un grave atto
sacrilego, facendoci mettere contro la Volontà del tuo Dio onnipotente
poiché lo stiamo ostacolando, e quindi dalla parte del Diavolo astuto e
furbo. Ma essendo noi intelligenti, razionali e democratici lasceremo che i
fatti che ti accadono e ti accadranno nella vita siano modificabili solo ed
esclusivamente dal Divino Destino del tuo Dio onnipotente, cioè lasciandoti
morire e permettere alla tua anima di volare verso l?altro mondo che il tuo
Dio ha pensato e preparato con infinito amore per te."

Baron d'Holbach, per un cristiano esiste il libero arbitrio.
Quindi non è Dio che decide prima di noi il nostro destino ma è l'uomo 
che, con le sue scelte, contribuisce al proprio destino.
Forse quel discorso potresti rivolgerlo ai musulmani (muslim = 
sottomesso), che credono nel destinio preconfezionato da Dio, mettendoci 
in mezzo ogni tanto un inshallah (Dio lo vuole). Sono sicuro che avresti 
risposte molto più adeguate.
Bushi Solitario.
-- 
Non voglio sogni ma realtà da costruire.

 risposte molto più adeguate.
Non e' un po' infantile cercare di coprire i propri difetti cercandone di
piu' grossi da un'altra parte?

 che, con le sue scelte, contribuisce al proprio destino.
Quindi se uno nasce brutto, povero, stupido e malato
piuttosto che bello, ricco, intelligente e in perfetta salute
dovremmo credere che e' una sua libera scelta?!?!?!
Ma ti rendi conto che razza di stupidaggine hai detto?!?!?
        Saluti 

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:7ufTj.301281$%k.40...@twister2.libero.it...

Art. 593 - Omissione di soccorso - Chiunque, trovando abbandonato o smarrito 
un fanciullo minore degli anni dieci, o un`altra persona incapace di 
provvedere a se stessa, per malattia di mente e di corpo, per vecchiaia o 
per altra causa, omette di darne immediato avviso all`Autorita`, e` punito 
con la reclusione fino ad un anno o con la multa euro 2.500. Alla stessa 
pena soggiace chi, trovando un corpo umano che sia o sembri inanimato, 
ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di prestare 
l`assistenza occorrente o di darne immediato avviso all`Autorita`. Se da 
siffatta condotta del colpevole deriva una lesione personale, la pena e` 
aumentata; se ne deriva la morte, la pena e` raddoppiata

 morte, la pena e` raddoppiata
da quando in qua il codice penale e' parola di dio?

SILVEA ha scritto:
Ma ti rendi conto che razza di stupidaggine hai detto?!?!?
Bushi as usual.


 piu' grossi da un'altra parte?
forse si... ma l'obiezione di Bushi non è totalmente peregrina... quando si 
vuole criticare qualcuno, va fatto mettendo in luce i suoi punti deboli, i 
suoi difetti e le sue contraddizioni, non fingendo di ignorare ciò che 
realmente pensa.
Il concetto del "libero arbitrio" ad esempio per me è un tentativo di 
salvare capra e cavoli rispetto all'idea (a mio avviso sbagliata) da una 
parte di un dio supremo, onnipotente, onniscente e infinito amore e 
dall'altra della presenza del dolore nel mondo e l'esigenza della libera 
scelta.... se vogliamo a mio avviso è un modo per tentare di risolvere 
(fallendo) le contraddizioni che in realtà negano la presenza del divino con 
tali cartteristiche... ma non posso ignorare che i cristiani lo pensino.
Se vuoi contestare il cristianesimo devi farlo sulla base di ciò che la sua 
teologia insegna, non sulla base di ciò che tu credi dica..
in pratica, in questo caso hai sparato un colpo a vuoto
ripetto ai musulmani rispondo a Bushi
ciao
Giacomo

 risposte molto più adeguate.
in realtà anche il mondo islamico si è confrontato con il problema, 
risolvendolo in maniera differente dal mondo cristiano... io mi riferisco 
agli insegnamenti di al-Ghazzali  ma mi risulta nche nel mondo scita sia 
diverso (l'Islam non è così monolitico come a volte crediamo).
    Dio è l'unico creatore, dell'uomo, degli atti, e delle caise e degli 
effetti etc.... ma ciò non elimina completamente la libertà umana, che si 
esprime come proprietà degli atti (iktisab.... "acquisizione"). L'uomo è 
proprietario degli atti, anche se non creatore in quanto non ha creato nulle 
dei singoli elementi che compongono un atto. E' sicuramente diverso dal 
libero arbitrio (e sicuramente più stretto), ma forse più coerente con un 
concetto di dio creatore unico ed assoluto.
ovviamente essendo io agnostico, intendo dire "più coerente con un punto di 
partenza che non condivido"
ciao
Giacomo

 
Illuminante! Grazie. Approfondirò al più presto, mi hai dato 
un'informazione per me preziosa.


 soccorrere chiamando l?emergenza 118?
 Caro ateonzolo..se io invece ti  vedo ammalato o che langui sul selciato
(  cosa che comunque non  auguro a nessuno)   ti SOCCORRO,invece  e ti
aiuto! Anche se di male me ne hai fatto per una vita!
Noi Cristiani siam fatti cosi..e ne andiamo fieri.Del resto,   . lo faccio
coi cani., con i piccioni,  coi gatti, con tutti!E non lo farei per te?
Cazzo come sei ridotto male, se la pensi cosi!Cosa hai "dentro"???
Vedi, soccorrere chi sta male, e' questione di sensibilita'!..Di
umanita'!..Di essere, prima che atei..esseri umani.
 Le formiche.(che studio),  appena una sta male. si affannano..per
portarsela
 via.E se morte..le trascinano nella tana,,per dar loro sepoltura.
Cosa vorresti farmi capire? Di essere da meno di una di loro, tu?
Io non avro mai bisogno del tuo aiuto, ma tu del mio si!
Perche Dio mi ascolta.Ma
Posso solo pregare affinche ti aiuti ad uscire da questi pensieri sciocchi e
di odio.
Perche per la strada..puo accadere di tuttto ed a tutti.
Ma per fortuna, il 99 per cento dei passanti..sono  ancora degli esseri
Umani.
                                * § K A R M A N * §

 (buon appetito...)))
con questo metodo si puo' "dimostrare" qualunque cosa, non trovi?

giacomo ha scritto:

Su questo punto la penso come te, ovvero l'uomo non crea nulla perché se 
ha una o delle alternative è perché sono lì già pronte, ma è all'uomo 
che spetta la scelta di ciò che è già pronto, o meglio approntato per lui.
ismlc

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
messaggio news:GKnTj.70245$FR.2...@twister1.libero.it...

Io parlo italiano.
Cosa c'e da dimostrare?NULLA. qUANDO MANGI LA PASTASCIUTTA INVECE DEI
PISELLI,
CHI TI OBBLIGA A FARLO?
Sai cosa significa "Libero arbitrio"?
Capacita autonima di decidere !.
Dio ti lascia libero! .Nella vita sei tu che scegli di fare o non fare certe
cose.Di amare o odiare. Di fared el bene o del male!
Di andare al cinema o startene a letto a dormire.
O mi vorresti dire che per ogni scelta che fai , il burattinaio da lassu ti
muove come si fa con le marionette?
Mi sembran cose ovvie ma se non le trovi tali, non posso di certo obbligarti
a pensarla come me.
Sei Libero..di pensarla come crede .
Ono? Io il Libero arbitrio lo intendo cosi.
Del resto i Latini dicevano che"ciascuno e faber della propria fortuna (o
sfortuna)
Ho finito.
Ciaoni.))

 ha scritto nel messaggio 
news:481db2d3$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

e che c'entra il CC con la volontà di dio ? vuoi forse mettere
in dubbio la volontà di dio, disubbidirgli e andare all'inferno perchè
dei poveri uomini che non capiscono un cazzo hanno fatto
una legge sbagliata ? 

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:7ufTj.301281$%k.40...@twister2.libero.it...

il punto di vista dei catto-idioti è alquanto diverso, il male ad una
persona è, a detta di molti, la prova di  fede di altri, ovvero se uno ha un 
incidente
comme nel caso da te citato, c'è tutta una serie di persone che ne trae
benefici spirituali che gli fanno guadagnare i bollini per il paradiso
a cominciare da chi l'ha investito, poi  chi chiama il 118, poi quelli della
croce rossa, poi gli infermieri e i dottori del pronto soccorso e se
c'è una invalidità permanente c'è ancora una ulteriore sfilza di persone che 
possono
avere benefici celesti  per aver accudito allo sfigato di turno
in questo caso la ''vera'' volontà di dio sarebbe quella di dare 
l'opportunità
di guadagnare il paradiso a molte persone  con il sacrificio di una sola
devi sono augurarti di non essere tu lo sfigato redentore

 che, con le sue scelte, contribuisce al proprio destino.
glielo vieni dire tu  al mio amico cieco dalla nascita ?


 ha scritto nel messaggio 
news:YeoTj.301623$%k.40...@twister2.libero.it...

ahahahahah
ma voi catto-idioti non la smettete mai di dire cagate ?
mi spieghi che scelte avrebbe il mio amico cieco dalla nascita ?
scommetto che mi rispondi che il volere di dio è un mistero

 una legge sbagliata ?
Chiunque ignori un ferito è considerato una merda......dall'alto e dal 
Codice Penale.
Per te c'è una dispensa e quindi puoi considerarti merda a prescindere

 Per te c'è una dispensa e quindi puoi considerarti merda a prescindere
mi pare giusto, io sono pari al tuo dio e tu sei meno di una merda 

 manderanno alte grida ai miei orecchi, ma non li ascolterņ".
Allora siete come Dio.
Bravissimi,questi bigotti ribelli ! :o)

E=mc2 ha scritto:

Tu hai un amico!!??
Allora non è solo cieco, ma è pure stupido e cretino come te.
uah uah uah :-) :-) :-)

 ismlc
senza offesa ismlc... non è quello che penso io..
io ho riportato la posizione islamica di al-Ghazzali... anzi... ho pure 
specificato che non vi aderisco..
conoscere l'opinione di qualcuno non vuol dire condividerla (concetto che 
sfugge a una "certa" persona di comune conoscenza su questo ng)
quindi sarebbe stato più corretto se tu avessi scritto "su questo punto la 
penso come al-Ghazzali"


giacomo ha scritto:

Sì hai ragione, è stata una mia svista, avrei dovuto dire:
-come hai detto tu-.
Poi su questo al-Ghazzali, visto che non lo conosco, diciamo
che è  pura coincidenza.
Comunque dire che esistono, infiniti universi paralleli e dire
imperscrutabile volontà Divina, non è che differisca poi molto.
^___-
ciao
ismlc

 e che c'entra il CC con la volontà di dio ? vuoi forse >mettere
CC? L'articolo citato da Rod è nel Codice Penale, non in quello civile... 
(ah già.... tu sei il "fine giurista" che non capiva la differenza tra 
crimine e illecito)
per citare le tue solite amene parole "non solo sei ignorante, ma sei anche 
abbastanza stupido" perchè bastava una veloce ricerca su wikipedia (la fonte 
delle tue dotte affermazioni) per arrivarci da solo
comunque sei giustificato dal fatto che alle scuole medie non si studia il 
diritto
cambia nick che con te non ci azzecca nulla


 normalmente non ci fa una bella figura
  le "figure" passano..e bella o brutta..io penso che
  L'autostima..sia fondamentale invece!
  Personalmente non scrivo per far "bella figura" ma per
  parlare di qualcosa..))..
  E se sbaglio accetto con umilta che mi si corregga.)
   E qui quanti ad "erori".. sono in buona compagnia...))
Saluti "figurati".))
                          karman..


 O no?
no, e te lo spiego.
Dio è onniscente? Per definizione stessa di dio cristiano direi di sì
Dio conosce presente passato e futuro? La risposta è ancora sì. In
quanto entità al di sopra del mondo fisico si presuppone che sia anche
al di là del concetto di tempo stesso, quindi è a conoscenza di ogni
evento che per lui corrisponde grosso modo ad un eterno istante.
Adesso, se conosce gli eventi futuri possiamo dire che conosce ogni
scelta che un singolo individuo compirà di fronte ad un bivio? Ancora
una volta la risposta è sì, se così non fosse e Dio non conoscesse in
precedenza le singole decisioni non sarebbe onniscente.
Ma un futuro conosciuto è un futuro già scritto per definizione,
altrimenti dovremmo presupporre che il singolo possa compiere scelte
non previste da dio.
Ma se Dio conosce il futuro, e sa quali sono le scelte che compiremo,
come si fa a dire che l'individuo sceglie secondo il proprio arbitrio?
Chi altri se non Dio è il creatore di tale futuro?
Il libero arbitrio è ammissibile solo se non presupponi un'entità che
conosce già il futuro.
\saluti

 Saluti "figurati".))
figuràti? o figùrati? :-)


 marionette?
non credendo io in un "dio", e' difficile...

 uah uah uah :-) :-) :-)
e che c'è da ridere, coglionazzo ?
noi  siamo fatti a  immagine e somiglianza del tuo sozzo dio
vattela a prendere con lui e ridigli in faccia visto le
cagate che crea

 noi  siamo fatti a  immagine e somiglianza del tuo sozzo dio
"noi"? Vuoi dire che anche tu sei ad immagine e somiglianza di dio? Questa è 
la migliore argomentazione a prova che dio non esiste che mai abbia letto... 
grazie
Giacomo

 cagate che crea
Beh effettivamente guardando te; sei proprio una cagata.
uah uah uah :-) :-) :-)
ciao popetto
^____-
ismlc

 O no?
no, e te lo spiego.
Dio è onniscente? Per definizione stessa di dio cristiano direi di sì
Dio conosce presente passato e futuro? La risposta è ancora sì. In
quanto entità al di sopra del mondo fisico si presuppone che sia anche
al di là del concetto di tempo stesso, quindi è a conoscenza di ogni
evento che per lui corrisponde grosso modo ad un eterno istante.
Fin qui concordo.
Adesso, se conosce gli eventi futuri possiamo dire che conosce ogni
scelta che un singolo individuo compirà di fronte ad un bivio? Ancora
una volta la risposta è sì, se così non fosse e Dio non conoscesse in
precedenza le singole decisioni non sarebbe onniscente.
Fin qui concordo anche
Ma un futuro conosciuto è un futuro già scritto per definizione,
altrimenti dovremmo presupporre che il singolo possa compiere scelte
non previste da dio.
Qui non concordo piu!.
per il semplice motivo che tu, non essendo Dio, non puoi sapere
cosa Dio conosca..o non conosca.,ne quanti futuri ti ha messo a
disposizione.
Quando io chiedo il Mio futuro ad entita elevate in seduta..
Loro, mi dicono cio che vedono in quell'istante..ma poi aggiungono
che io posso cambiare con le mie libere scelte il futuro che loro stanno
vedendo
Al che deduco che esistono Infiniti futuri.
Un po' come quando tu ti stai per approssimare ad un casello autostradale.
Se svolti verso Genova..farai un certo tratto ( prevedibile) ma al prossimo
casello avrai
altre opzioni!
Se Dio  ti ne mette ( e pare sia cosi ) Infiniti a disposizione, come puoi
dirgli che ha determinato la tua capacita di scelta?
E se davvero fosse cosi, che il futuro e  invece predeterminato,  come
spieghi che c'e gente che lo insulta..lo oltraggia ed altri che lo amano e
lo pregano?
Dio sarebbe cosi Pirla da Farsi bestemmiare..?
E se in una stanza uno lo insulta ed un altro lo prega..come fai a dire che
quei due son privi di libero arbitrio? .
Dunque  io ribadisco che non essendo Tu Dio,ma un misero mortale come me,
Ipotizzi cose non verificabili!E dunque..per definizione..Inutili!..
.
..
Ma se Dio conosce il futuro, e sa quali sono le scelte che compiremo,
come si fa a dire che l'individuo sceglie secondo il proprio arbitrio?
Chi altri se non Dio è il creatore di tale futuro?
I futuri di ciaecuno (IMHO) sono INFINITI.
( MA POI  E SCUSA SE  SCENDO NEL FUTILE..
pensi davvero che se a me scappa la piscia..quando arrivo a Genova,
ed io sono in dubbio se farla in un cesso o in un altro..sia Dio
a mandarmici  nel primo o nel secondo? Ahahahaha..
Te lo immagini Dio che Instante per istante ..(in Mille e mille galassie) o
decida Lui se la minkia uno
devono portarla a destra o a sinisytra????
gente..
Sveglia.)))))....
Il libero arbitrio è ammissibile solo se non presupponi un'entità che
conosce già il futuro.
Palle.allora spiegami chi ti ha mandato a scrivere cio che hai
scritto.(Dio)?
O chi ha mandato me a rispondere. alle medesime .))
Se non e libero arbitrio questo cos'e?
Coniglio alla diavola. ????)))
Ciao..
 Saluti futuri...)
\saluti

Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha scritto:

cattolicamente parlando, l'uomo è reso libero dalla comunione d'amore 
con Dio a mezzo di Gesù.
Quando si è in comunione con Dio si pensa alla stessa maniera di Dio 
perchè il bene è visto da una prospettiva univoca.
Se io penso come Dio ecco che Dio è artefice del destino del credente.
La libertà è vista come il raggiungimento di questa comunione profonda 
con Dio che ti eleva al di sopra delle varie passioni umane che possono 
invece rendere l'uomo schiavo.

 Coniglio alla diavola. ????)))
io non sto negando il libero arbitrio in sè, sto dicendo che non è
compatibile con l'idea cristiana di dio, non essendo credente è ovvio
che per me sia possibile.