Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Accoppiatore acustico del 1964!

...a 300 bps... connesso a Internet!!
http://www.youtube.com/watch?v=X9dpXHnJXaE&fmt=18
Incredibile!!

 Incredibile!!
esattamente cosa e' incredibile?
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 

 esattamente cosa e' incredibile?
Forse questo termine "incredibile" era solo un'esagerazione con la quale 
intendeva dire che e' entusiasmante vedere un accoppiatore acustico in 
funzione. In effetti fa un certo effetto. Il mio primo modem e' stato un 
2400 bps e lo usavo per connettermi a Fidonet.
Bei ricordi.
Tu pensa che pure io ho un accoppiatore acustico in casa e non l'ho mai 
potuto provare... :)

>esattamente cosa e' incredibile?
Per chi non ne ha mai visto uno (come me) � abbastanza incredibile
vedere un dispositivo di quel tipo, totalmente analogico, basato su
una tecnologia completamente diversa da quella dei modem odierni, che
viene collegato a un normale portatile e si collega a un sito internet
come se niente fosse (anche se lentamente).

 potuto provare... :)
Deh, Perchè??
Ciao da Marco "wile".
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor.(NSA)
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

 come se niente fosse (anche se lentamente).
Se il portatile é molto recente c'è anche la possibilità che non abbia 
più la porta seriale!
Spiegatelo voi ai produttori di portatili che gli adattatori
USB-Seriale non sempre sono compatibili con gli apparati
che si vorrebbe riconfigurare!


 che si vorrebbe riconfigurare!
Oppure bisognerebbe spiegare ai produttori di software che bisogna usare le
chiamate al sistema operativo e non bypassarle se si vuole mantenere la
compatibilita'.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
Things should be made as simple as possible, but no simpler.
    --Albert Einstein

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get
much hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 ADSL ï¿œ improprio.
L'ADSL va su linee analogiche, quindi non e' "del tutto digitale".
Andasse su linee ISDN potresti avere ragione.
Ciao,
luigi
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+--[Luigi Rosa]--
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Don't worry about the world coming to an end today.
It's already tomorrow in Australia.


In effetti ho esagerato, nemmeno io ho mai provato un accoppiatore acustico, 
per questo sono rimasto affascinato da questa dimostrazione.
Ma che software usa per connettersi? 

 Andasse su linee ISDN potresti avere ragione.
Per quel che so, il segnale ADSL non viene convertito in forma analogica 
ma ï¿œ una codifica digitale: le velocitï¿œ ottenute sono possibili proprio 
grazie a ciï¿œ e alla conseguente mancata necessitï¿œ di impiegare 
complicate modulazioni n-PSK per far stare il segnale nella banda 
telefonica di 8 kHz lordi, dal momento che ADSL impiega frequenze piï¿œ 
elevate.
Il mezzo trasmissivo sono una coppia di fili e non ï¿œ che esistano fili 
analogici e fili digitali, semmai puï¿œ essere analogica o digitale la 
natura di ciï¿œ che ci si fa viaggiare :-)
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: fiat1100d                 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
  \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///

 Per quel che so, il segnale ADSL non viene convertito in forma analogica
http://en.wikipedia.org/wiki/ADSL
 parla espressamente di "modem ADSL", la stessa
pagina dice che la codifica usata e' DMT, ovvero Discrete multi-tone modulation
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Orthogonal_frequency-division_multiplexing
) in cui
"The data is divided into several parallel data streams or channels, one for
each sub-carrier. Each sub-carrier is modulated with a conventional modulation
scheme (such as quadrature amplitude modulation or phase shift keying) at a low
symbol rate, maintaining total data rates similar to conventional single-carrier
modulation schemes in the same bandwidth."
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
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Barometer: an ingenious instrument which indicates what kind of
weather we are having.

 Ma che software usa per connettersi?
Secondo me usa il Procomm.
Altrimenti si puo' utilizzare anche Telix.
Peccato che quest'ultimo sia a pagamento :(
Ciao
Giuseppe

 telefonica di 8 kHz lordi, dal momento che ADSL impiega frequenze piï¿œ 
		^^^^^^^^^^^
Mi sono accorto di essermi sbagliato, la banda sono 4 kHz lordi... 8 kHz 
sono impiegati per il campionamento. Il caldo! :-)


 Secondo me usa il Procomm.
Lo dice a 2:20 del filmato: usa Minicom (
http://en.wikipedia.org/wiki/Minicom
)
Ciao,
luigi
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+--[Luigi Rosa]--
\
I believe that when we leave a place, part of it goes with us and part
of us remains.
Go anywhere in the station, when it is quiet, and just listen.
After a while, you will hear the echoes of all our conversations,
every thought and word we've exchanged.
Long after we are gone... our voices will linger in these walls for
as long as this place remains.
But I will admit... that the part of me that is going...
will very much miss the part of you that is staying.
    --G'Kar. "Objects in Motion"

 modulation schemes in the same bandwidth."
Vien da chiedersi allora perchï¿œ l'abbiano chiamata "Asymmetric Digital 
Subscriber Line", se ï¿œ comunque analogica. Le modulazioni impiegate 
dovrebbero essere orientate per lo piï¿œ a limitare i danni derivanti 
dalla distorsione del segnale che non a "comprimere" i dati nella banda, 
trasmettendo piï¿œ bit per simbolo... Dovrï¿œ chiedere lumi ai miei colleghi 
telecomunicazionisti.


 schemes in the same bandwidth."
 da quel che leggo parla di diversi segnali mandati in via parallela e
modulati per non confonderli uno con l'altro, non parla in nessuna parte di
segnale analogico convertito in digitale e viceversa.
my for cents......


 Subscriber Line", se ï¿œ comunque analogica.
Perche' i dati trasmessi sono digitali (ovvero valori discreti e non continui),
non e' fonia.
Ciao,
luigi
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+--[Luigi Rosa]--
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There is a greater darkness than the one we fight. It is the darkness
of the soul that has lost its way. The war we fight is not against
powers and principalities, it is against chaos and despair. Greater
than the death of flesh is the death of hope, the death of dreams.
Against this peril we can never surrender. The future is all around
us, waiting, in moments of transition, to be born in moments of
revelation. No one knows the shape of that future or where it will
take us. We know only that it is always born in pain.
    --G'Kar, "Z'ha'dum"

 segnale analogico convertito in digitale e viceversa.
Ma se hai un numero e lo moduli su una portante non lo converti da valore
numerico discreto ad onda continua?
Ciao,
luigi
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+--[Luigi Rosa]--
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Eat right, get lots of exercise... die anyway.

 non e' fonia.
In tal caso, tutti i dati trasmessi tra computer sono originariamente 
digitali...
Ci dev'essere una differenza sottile, perchï¿œ piï¿œ volte ho letto che non 
ï¿œ cosï¿œ corretto chiamare "modem" gli apparati ADSL.


 non ci fosse acnhe un controllo analogico della linea
Perchï¿œ se anche trasmetto un'onda quadra, il mezzo trasmissivo per 
limiti di banda andrï¿œ a distorcerla (hai voglia a fare fronti di salita 
netti) e, per le perdite lungo il cavo, l'ampiezza della stessa si 
ridurrï¿œ: una volta che il livello della stessa ï¿œ paragonabile al livello 
del rumore, l'informazione non sarï¿œ piï¿œ distinguibile.
Il segnale, per quanto distorto e, quindi, non poi cosï¿œ discretizzato 
come valori, dal momento che viene letto in intervalli di tempo ben 
definiti, permette comunque la distinzione di zeri e uni.
Da qui a dire che si tratti di un segnale analogico, credo ce ne passi! 
Mettendola cosï¿œ, non c'ï¿œ nulla di puramente digitale, ci vorrebbero 
mezzi trasmissivi con banda infinita.


 ï¿œ cosï¿œ corretto chiamare "modem" gli apparati ADSL.
Pero' la wikipedia li chiama espressamente modem. Se ci sono fonti similari
altrettanto autorevoli, non dovresti far fatica a recuperarle.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
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One of the main causes of the fall of the Roman Empire was that,
lacking zero, they had no way to indicate successful termination
of their C programs.
       --Robert Firth

 mezzi trasmissivi con banda infinita.
Anche i computer digitali sono fatti da componenti analogici. Ecco perche' il
termine "puro" utilizzato in questo contesto mi suona piu' da
venditore/imbonitore di cavi "metal free" per impianti home theatre che da
contesto di telco.
Ciao,
luigi
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+--[Luigi Rosa]--
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James Bond: Are these pictures live?
M: Unlike the Americans, we prefer not to get our bad news from CNN.
    --"007 Goldeneye"

 valore numerico discreto ad onda continua?
Perch�? su una portante che � un segnale discreto ad onda continua ci puoi 
mettere tutti i bit di segnale che vuoi e questo non fa dei bit un segnale 
audio ne tantomeno un segnale analogico, al limite � la portante ad essere 
un segnale analogico, la differenza � sostanziale, nel modem tradizionale 
sono dei bit convertiti in fischi e riconvertiti in bit nell'adsl sono dei 
bit messi su una portante analogica ed estratti da essa, e comunque hai mai 
ascoltato il segnale di un modem tradizionale e il segnale di un adsl? il 
modem agisce con un segnale audio ben udibile nella pessima banda audio, 
dell'adsl riesci al limite a sentire la modulazione del rumore.
comunque non sono qui per sminuire la tua fiducia cieca in Wikipedia, che 
sar� anche un mezzo utile ma per me � tutto meno che una bibbia, se pensi 
che il segnale adsl sia un segnale analogico rimani nelle tue idee.
Di nuovo, my for cents...


 mezzi trasmissivi con banda infinita.
E' esattamente cos�, i segnali digitali sono solo un'astrazione.
Nel mondo fisico non esistono segnali digitali ma solo
analogici, almeno al di fuori della fisica quantistica.
Anche le memorie dei computer memorizzano i bit come
un segnale analogico, una carica elettrica in un nanoscopico
condensatore, e in lettura un circuito analogico misura questa
carica e decide se � sopra o sotto una certa soglia.
Ma al di l� di questi sofismi, quando trasmettiamo un segnale
diciamo comunemente che � digitale quando assume due valori
grossolanamente diversi di tensione o corrente. Nel caso dell'
ADSL questo non avviene, perci� il segnale che viaggia
nei fili � un segnale analogico.
Oltretutto funziona con portanti modulate e quindi � appropriato
chiamarlo modem (MOdulatore-DEModulatore).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Bellissimo, ma mi lascia un po' perplesso.
Che senso aveva un modem portatile in un
epoca in cui anche il pi� semplice terminale
era un dinosauro che nessuno si sarebbe mai
sognato di spostare?
Nel mio museo io ho un modem degli anni 70,
diciamo almeno 10 anni pi� giovane di quello in
oggetto ed � un rack di una decina di kg.



Beh, perch� doveva essere enorme? Se � portatile lo puoi affiancare a tutti 
i computer che vuoi.
Qui c'� n'� uno simile... non so se � portatile (bello anche questo video, 
parla dell'avvento dell'electronic-mail!):
http://www.youtube.com/watch?v=4VCDeHuEiiQ

 ...a 300 bps... connesso a Internet!!
A internet, a 300baud, e con minicom? Non credo... :-)
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

> esattamente cosa e' incredibile?

A parte l'accoppiamento acustico con la cornetta, il dover effettuare
il dial a manina (immagino che manchi del tutto la logica HAYES , e'
poco diverso da un modem odierno. Poi, mica e' "totalmente analogico":
la rs232? Inoltre, il collegamento a internet che e' stato effettuato e'
solo indiretto: si e' collegato a una linux box con un modem in ascolto,
e dalla shell ha lanciato lynx. :-)


 Incredibile!!
Molto bello!
Di quando è lo standard RS 232? Alcune fonti parlano del 1969. Nel
1964, c'era già qualcosa di così simile da poter essere utilizzato?

 1964, c'era gi� qualcosa di cos� simile da poter essere utilizzato?
Stando a wikipedia, e' stato sviluppato nei primi anni '60, e nel
'69 e' uscita la rev. C.


 Poi, mica e' "totalmente analogico": la rs232?
Il modem non contiene componenti discreti. Nel filmato viene spiegato come
funzione la "conversione" da/per la RS232 e la modulazione. Infatti il tipo dice
che aveva provato con delle seriali USB, ma non avevano corrente sufficiente per
 triggare il funzionamento dei componenti.
Potremmo vedere il cassone come un gigantesco D/A converter a componenti non
digitali.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Neurotics build castles in the sky, Psychotics live in them,
And psychiatrists collect the rent.

 digitali.
Probabilmente e' il fatto che le porte seriali attuali "digeriscono" con
sicurezza al piu' la revisione C dello standard, che e' stata introdotta
anni dopo.
E comunque AFAIK in ogni caso le porte odierne hanno almeno una cosa
fuori dallo standard: funzionano a tensioni ben inferiori ai 30v, e puoi
anche scordarti di arrivare anche lontanamente ai 30 metri massimi di
lunghezza del cavo quando operi in tensione (in current-loop e' un'altra
cosa) tuttavia e' comunque in tolleranza per quasi tutto quel che si
vuole attaccare (con cavi ragionevolmente corti).
A parte questo, suppongo che lo standard di modulazione 110baud o
300baud sia talmente semplice da poter appunto essere realizzato da poca
circuiteria analogica. Pero', il fatto che esponga un'interfaccia
rs232, a prescindere da cio' che c'e' dentro la scatola, e' l'unica cosa
che mi ha fatto affermare istintivamente che qualcosa di digitale ce
l'ha, dal momento che lo scatolo si puo' attaccare al pc senza null'
altro in mezzo... :-)
