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Titolo: Sabato oooooo :-V ( was antisemitismo)

Avevamo un thread in sospeso ma ho visto che in alcune cose hai dato
già una risposta altre ne hai ricevute anche da Efisio su ICC. ;-)
Il problema principale dei tuoi molti thread sulla questione degli atti
è IMHO in che direzione vanno le tue ipotesi?
Prima hai posto la questione della rottura  tra Paolo e i giudei-
Cristiani, poi tra Paolo e l'autore degli atti, un tal Demade piuttosto
che il noto Luca, poi la questione romana ( sulla quale approfitto per
dire al Tib sempre in linea, che non ho letto quella notizia sul
ritrovamento archeologico da Giacobbe ma da altra fonte, mentre mi
scuso perchè ho confuso il pensiero di Gesù nel Tibet di Mandala o
Maria Grazia con quello suo) della sepoltura di Pietro a Roma e della
supremazia della sede Petrina sugli altri quattro principali
patriarcati ( Antiochia, Alessandria, Costantinopoli, Gerusalemme).
In ultima analisi vuoi semplicemente dire che sarebbe stata cosa buona
se il messaggio di Cristo si fosse fermato a Gerusalemme e che i
gentili avrebbero fatto bene a circoncidersi?
Se hai desiderio chiarisci pure, ma ti prego più sintesi.
Ciao
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
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 Claudio Pace.
    _.-*¯*-._        tashidelek      _.-*¯*-._
          ~             Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±

 scuso perchè ho confuso il pensiero di Gesù nel Tibet di Mandala o


 wrote in message
yzfm3.2932$lQ1....@typhoon.libero.it...


 [...]

....
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

 quasi mitico...
Questo č come dice il proverbio "mettere il dito nella piaga.  :-)))
Ciao
Claudio Pace


 Chiedo venia!
Questa espressione mi scatena un aneddoto, più che  sull'ortografia,
sull'ignoranza (nel senso di ignorare).
Ho avuto una collega anni fa, che faceva da segretaria nella nostra piccola
azienda, una segretaria giovane, e per nascondere ( spero non legga mai
questo mail) la poca bellezza, portava sempre vestiti, diciamo pure, un po'
troppo osè ( e non solo per me, chiarisco subito).
Al caffè della macchinetta, luogo universale d'incontro, d'importanza pari
solo a quello della  mensa aziendale, non mi ricordo per quale motivo, usai
con lei la tua stessa espressione <<Chiedo Venia>> ottenendo un effetto
contrario alla mia 'arcaica' richiesta di scuse. <<Anche tu come il mio
professore di francese [aneddoto nell'aneddoto], ...>> :-(
In sintesi, pare che il suo insegnante urtandola osò dirle <<chiedo venia>>,
ma ebbe da lei una inaspettata reazione, ...,  come se gli avesse chiesto
qualcosa  ...
E siccome al chiarimento delle cose la mia collega fece una bruttissima
figura ( di  ignorante e di malpensante) non poteva sentire
quell'espressione senza rivivere la  mortificazione subita.
Fine del secondo e del primo livello di aneddoto. ;-)
Non ci fate caso per l'ultima precisazione, ogni tanto riaffiora il
programmatore Rpg o Cobol, che è in me. :-))))
Ciao
Claudio Pace.

 Se hai desiderio chiarisci pure, ma ti prego piů sintesi.
Non essere pero' troppo aggressivo con lui: quando non ha piu' argomenti ed
e' costretto ad appoggiarsi al suo fideismo, diventa improvvisamente stanco
e talmente sintetico da svanire! (((-:
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Ciao Dead (abbreviato sona maluccio :-)),
ti ringrazio per il valido richiamo storico ai fondamenti delllo Scema' ed
ai legami con i giudeo -cristiani: era un tassello sul quale non mi sono
pronunciato temendo richiami di ordine teologico (e di merito, considerato
che non sono ferratissimo in materia), ma che é essenziale.
In quanto all'amico Claudio, non posso che apprezzare la sua disponibilità,
é comprendo anche le sue ramanzine sul mio dilungarmi (non ha tutti i
torti), indubbiamente qualche volta sembre un tantino nervoso, ma un po di
foga nel discorso mi sembra normale soprattutto tenendo conto che le mie
argomentazioni mettono in discussione le basi stesse storiche e teologiche
del cattolicesimo:-).
L'importante é discuterne per chiarirci mutuamente le idee.
Che il giudeo - cristianesimo fosse una estenzione del giudaismo che (almeno
dalle scarne notizie che si hanno vedi Giuseppe Flavio e lettera di Giacomo)
non avesse rinnegato nulla del giudaismo ma lo avesse semplicemente esteso
alla luce del messaggio evangelico, mi pare un dato innegabile.
Del resto la Chiesa si é sempre pronunciata con moderazione per quanto
attiene le ipotesi sulla impostazione dogmnatica dela chiesa guidata da
Giacomo. Il problema é che non potendo discutere la veridicità storica del
giudeo - cristianesimo che vedeva in giacomo il suo maggior rappresentante,
ha fatto si che fosse relegato alla funzione di proto-messaggio, di un
cristianesimo non ancora maturo.
Ha, inoltre, cancellato qualsiasi collegamento diretto tra Giacomo e Gesù,
negando che questi ne fosse il fratellastro(vedi Papiro di Bodmer, pseudo -
vangelo di Matteo e gli stessim vangeli canonici), e che fosse il
riferimento per la nascente chiesa (vedi Vangelo di Tommaso).
Ma ancor peggio, ha manipolato, a partire da Paolo, la verità storica
lasciando credere che, infondo (vedi lettera agli ebrei), la posizione
giudaico - cristiana , fosse minoritaria (anche all'interno del giudaismo),
cancellando la validità di tutti quei documenti che erano in contrasto con
le tesi paoline (fatta eccezione per quelli che avevano avuto una diffusione
tale da renderli automaticamente ineludibili: Matteo).
Nel caso del vangelo di Matteo ha approfittato della frammentazione degli
scritti attribuiti a Matteo, ed ha separato quelli "accettabili" (il vangelo
della matirità di gesù) da quelli ritenuti apocrifi (i vengeli
dell'infanzia).
Come mai é scomparso l'originale in aramaico?
Sempre per il Vangelo di Matteo con la fantomatica visione sinottica lo ha
giustapposto al vangelo di Luca (che io penso essere di Demade il traditore)
smembrando il discorso della montagna e le parole "non cadrà neppure un
apice della legge".
Infine si é appropriata della funzione di nuova Gerusalemme (la Gerusalemme
celeste) approfittando dei duemila anni di persecuzioni a partire dalla
distruzione della Gerusalemme terrena del 70 (questo spiega la difficoltà a
riconoscere alla città la funzione di capitale dello stato di Israele).
UaU! alla faccia della sintesi:-)))
Rimando il resto al prossimo post.
Saluti.

 Claudio Pace


 Rimando il resto al prossimo post.
Arimanna... arimanna! Ciao (-:


Saluti.
Ciao
albe

Salve dead,
per quanto riguarda la gentilezza ti renderai conto che la "violenza e
rudezza" delle tesi che sostengo, insieme alla "voragine" di dubbi che apro
e che non ho francamente ancora la certezza di aver risolto, richiede una
cautela estrema, soprattutto nei confronti di quelle persone che hanno
alcune convinzioni religiose che io smantello alle radici.
Per quanto riguarda il perché Gesù non ci ha lasciato nulla di scritto,
penso che sia stata una scelta voluta, del resto egli stesso dice "non sono
venuto a portare la pace", parla delle discordie che sarebbero sorte dopo la
sua morte e dei falsi cristi e profeti: Gesù é tutto nella intramontabile
purezza delle parabole.
Cosa sarebbe accaduto se "suo fratello" Giacomo, avesse prevalso? Chi era
più attendibile di un parente stretto di Gesù, quale ricerca e quale
investimento per la crescita interiore avremmo potuto fare con una guida
così autorevole: Nessuno! Avremmo avuto la Verità scritta delle parole di
Gesù e l'autorevolezza della guida di Giacomo. Nel mio ruolo di padre di uno
stupendo bambino di 2 anni, non ho altra gioia che quella di vedere che
cresce e matura, non temendomi, ma seguendo qualche raro consiglio paterno e
trovando da solo le risposte ai tanti piccoli interrogativi. La mia
disperazione sarebbe vedere mio figlio passivo a tutti gli stimoli e succube
delle mie indicazioni : uno stupido robot ai miei ordini.
NON CREDO DI PECCARE SE PENSO CHE IL PADRE VOGLIA LO STESSO DA ME.
Non si può lasciare il "seme di senapa" del suo messaggio senza terreno, non
si può non farlo germogliare, ma se é vicino agli sterpi del pregiudizio e
delle pre-verità (es.: paoline) morirà.
Nessuno può sapere se il suo terreno é fertile, se non coltiva con amore e
con cura il seme della Verità e aspetta che germogli, é solo necessario
conservare l'olio del proprio intelletto e la lucerna della ragione per il
giorno del ritorno del Padrone, continuando a tener pulite le stanze del
cuore, mettendosi nei suoi panni e chiedendosi come egli desidererebbe
trovare la sua casa affidata a noi (e perché no, comprare anche qualche
cosina di simpatico).
Penso che il denaro della fede vada investito non chiuso nella cassaforte
delle costrizioni cattoliche.
Nulla assicura che così facendo si rischi di perderlo, ma Gesù mi ha già
detto che preferisce un investimento sbagliato ma fatto con purezza d'animo
ad una restituzione senza frutto di quanto ci ha consegnato.
Per questo penso che quanto é scritto nel Vangelo di Tommaso sia realmente
il suo pensiero e quindi ciò che conta non é il risultato della ricerca ma
la ricerca stessa pura d'animo, senza pregiudizi e finalizzata al
raggiungimento della verità di Cristo.
Relativamente a Qumran io trovo quantomeno strano che il nostro secolo ha
visto la più grande persecuzione che gli Ebrei abbiano mai conosciuto, ma
anche la fine della più lunga persecuzione della storia (dal 70 d.c.), ma
anche il ritrovamento della più ricca ed antica biblioteca risalente alla
più controversa ed importate dei periodi storici (i primi 100 di vita del
cristianesimo).
"Quando vedrete tutte queste cose saprete che il giorno é vicino", se
vegliare é un'obbligo  viegliare ancor più (se possibile) ed incrementare i
nostri sforzi per la ricerca della verità é oggi ancor più necessario.
E...mi fermo per ora ;-))
Salutoni,
Sabato.

Ciao Albe,
Mi avevi già chiesto qualcosa in pvt, spero ti sia arrivata la mail di
risposta.
Probabilmente stò per dire una cosa che nessuno si aspetta, ritengo il
giudeo - cristianesimo, fosse davvero in cammino verso la verità, e che
quindi le posizioni giudaiche fossero una posizione di transito tutt'altro
che definitive.
Se Gesù o Giacomo, avessero voluto imporre la "loro" verità lo avrebbero
fatto ed avrebbero di certo avuto successo.
Giacomo nella modestia appresa dalla fratello non impone mai la sua Verità
poiché sa che Gesù vuole che la sua chiesa cresca nella ricerca, vuole solo
evitare lo scandalo e le lotte intestine.
Giacomo ritiene (probabilmente) che ciascuno deve seguire la strada che il
signore ha tracciato per lui.
Giacomo é convinto che la Legge, poiché opera di Dio, vada seguita almeno
dagli ebrei, ma non se la sente di imporla ai Pagani poiché ritiene che
questi potessero sceglierla liberamente dopo l'ascolto del messaggio
evangelico (del resto il numero di sette e di interpretazioni e posizioni
sulla Legge, vedi Farisei, Sadducei, Ebioniti, Giudeo Cristiani, era vario,
eppure, come ci conferma Giuseppe Flavio Giacomo era persona universalmente
stimata).
Ritengo che Giacomo fosse al corrente della predicazione di Paolo e dei suoi
contenuti antilegalisti, ma non conoscendo il disegno di Dio, si era ben
guardato da ostacolarlo imponendogli unicamente il rispetto per la Legge
(che sapeva essere stata data agli ebrei da Dio stesso) nella sua
predicazione (aveva semplicemente chiesto a Paolo di astenersi dal parlare
della Legge ai Pagani e di lasciare che questi la scegliessero a maturazione
della loro conversione).
Sono convinto che Giacomo nel penultimo viaggio a Gerusalemme (semplicemente
citato dagli Atti) abbia fornito a Paolo, sotto la spinta del consiglio
degli anziani, la possibilità di redimersi mostrando che egli non aveva mai
bestemmiato contro la Legge e che mai aveva insegnato che questa era
superata.
La redenzione doveva passare, però, per l'estremo sacrificio: la purificazio
ne al Tempio e la sottomissione al volere del consiglio degli anziani e del
suo capo Giacomo.
Sono, altresì, convinto che Paolo abbia approfittato della occasione
offertagli per sancire la rottura definitiva con il giudeo-cristianesimo,
ricorrendo all'estrema profanazione.
Egli, ben sapendo che la procedura di purificazione richiedeva una
astensione dalle impurità, continua a frequentare i non circoncisi durante
la settimana di purificazione, ma, e qui (a mio avviso) arriva il segno
della estrema profanazione, introduce un non circonciso nel tempio per
dimostrare definitivamente che quel monumento é proprietà anche dei non
circoncisi.
Nel discorso che fa successivamente é palese tale intenzione.
Spero di esser stato chiaro anche nel mio dilungarmi, e di aver risposto
alla tua domanda.
Saluti,
Sabato.

 email : deadmanw(bluf)@
free.polbox.pl


 colloca in epoca postcristiana....
..ecco, appunto.
Tu hai mai visto ad esempio la tradizione italiana (che e' in effetti un
po' diversa)? La fattura delle due aste e' scrupolosa. Il rotolo poi viene
avvolto insieme ad un panno, in Italia sempre riccamente ornato, di modo
che la pelle (sefarditi) o la pergamena (ashkenaziti) non possa toccarsi e
logorarsi. Una volta srotolata gli viene sovrapposto del velluto per
adagiare il dorso della mano e la lettura viene seguita o con apposito
strumento o, se vogliamo per vezzo, con un angolo del tallid.
I rotoli ritrovati sono stati NATURALMENTE ripetutamente riparati e
restaurati. Quando ORA MAI inservibili sono stati interrati.
Adesso dimmi tu che datatzione hanno i rotoli.
Ciao Ti'!


 giudeo-cristianesimo? Qual era il suo messaggio principale?
Dico anch'io la mia. SENZA OFFESA PER NESSUNO.
Supponi che la RAI, la CNN, tutti i giornali, gli amici al bar, i colleghi
in ufficio, ti dicessero che presto, prestissimo, imminentemente,
arriveranno gli extraterresti.
Domanda: se controluce si vedesse un ragazzino giocare col freesbee potrebbe
succedere che qualcuno dirrebbe di aver visto un disco volante?
Ora per un istante spostati di duemila anni e non gurdare la realta' da
dentro un disco volante.
Domanda: che cosa pensavano alla NASA i primi dieci giorni dal primo
avvistamento del disco volante?
E' risaputo che una volta ad Einstein un giornalista gli chiese:
"Professore, secondo lei esitono i dischi volanti?".
"Bhe'... sento che tanta gente ne parla; qualcosa di vero deve pur
esserci".


 sulla Legge, vedi Farisei, Sadducei, Ebioniti, Giudeo Cristiani, era vario,
Io non sono d'accordo. Intanto cancelliamo Legge e ripristiniamo la parola
Insegnamento. Poi stiamo parlando in questo caso di movimenti politici,
meramente politici. E fortunatamente ai giorni nostri nulla e' cambiato.
Che dire del resto dei connubi tra i due acerrimi nemici: gli Esseni e gli
Zeloti? Non... non sono proprio convinto!
Ma del resto c'e' quella vecchia barzelletta secondo cui tre ebrei sono in
grado di formare 5 partiti: perche' c'e' sempre qualche cretino che e' in
grado di concepire solo UNA idea politica.


Sabato.
Ciao
Albe


sono un po' duro..... se ti va, spiega meglio
Ciao
Albe

 sono un po' duro..... se ti va, spiega meglio
Uso un'altra analogia.
Quando ero ragazzotto mi sentivo socialista... e ricordo MOLTO BENE che gli
italiani e molti giornali italiani sostenevano che in Italia ci voleva un
"uomo nuovo". Bettino Craxi con il 10% dei voti congressuali conquisto' la
guida del PSI e con il 10% dei voti parlamentari la guida dell'Italia.
Molti acclamarono l'"uomo nuovo", IO PER PRIMO.
Domanda: era un uomo nuovo?


 Sabato.
            ~  tashi  delek  ~


Grazie, gentile  come sempre Tib.
P.S.: Stai dando una occhiata ai miei tread su ICC: un vero martirio! Prendo
solo schiaffi e ramanzine;-)! Spero solo di trovare qualcuno con meno
certezze che più che propinarmi gli scritti di Studiosi o denigrare quanto
dico sulla base delle versioni ufficiale a sulla mia manifesta incultura,
entri anche nel merito e mi dica quali errori commetto nel leggere le
scritture ed intepetrare le scritture (visto che sto, come sempre, ponendo
solo problemi di carattere documentale e storico).
Fatti una passeggiata su ICC se (mi auguro di no) non ti hanno già escluso!
Salutoni.
un tuo sincero amico ed estimatore,
Sabato.

 Domanda: era un uomo nuovo?
  sicuramente no!
 ma ci ha lasciato un insegnamento prezioso:
  «come rubare, deteriorare e farla franca»
                  :((
