Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: [Per Sasaeanna, ma non solo] La misoginia di S. Agostino

Ciao Anna, visto che qualcuno ti chiede di citare le fonti,
ecco qui un paio di perle agostiniane con tanto di riferimenti ai testi.
(Approfitto del post per comunicare il cambio del nick, dovuto a
problemi di omonimia: da Hyper a Herk)
"L'uomo deve guidare la donna e non permettere ch'essa
abbia il dominio sull'uomo, poiché quando ciň succede,
la famiglia č sconvolta e infelice"
Fonte:
"La Genesi difesa contro i Manichei" Libro 2, 11.15
http://www.augustinus.it/italiano/genesi_1/genesi_dcm/genesi_dcm_2.htm
===============================
"Che c'č di peggio d'una casa in cui la donna comanda sul marito?
Ordinata invece č quella casa in cui č la donna che obbedisce al
marito"
Fonte:
"Commento al Vangelo di San Giovanni" Omelia 2, 14
http://www.augustinus.it/italiano/commento_vsg/omelia_002.htm
Ciao,
Herk (ex Hyper)

 Herk (ex Hyper)
Ciao!!
Ti ringrazio
Anna

 Anzi, ecco altre allucinanti pillole di saggezza
Scusa :-( ma in realtà non ho avuto tempo di leggere i siti che mi hai
postato..lo farò appena possibile...ti ho ringraziato per avermi dato modo
di dimostrare ancora quanto sia BESTIA ancorata ad incoscienza il misogino
Agostino che parla di Donne da guidare come macchine e quanto sia
lontanissimo dall'UNO Umano evoluto,  che è la vera conoscenza,  dove non
c'è dominio di essere Umano su essere Umano..nè Uomo su Donna o
viceversa..LONTANISSIMO da ciò la bestia misogina Agostino ed ogni padre
della CC.
:-)
Ciao!!
Anna

 
http://www.augustinus.it/italiano/genesi_1/genesi_dcm/genesi_dcm_2.htm
Nulla di nuovo, sotto il sole, Agostino, che č un uomo di circa 1600 anni
fa' e non un nostro contemporaneo, commenta la Genesi nella linea di Paolo
che a sua volta segue le scuole rabbiniche del suo tempo che rilegge in
funzione dell'insegnamento del Rabbi Galileo, Gesų di Nazareth. 
E poi aggiunge
[Che significa allegoricamente Eva unita ad Adamo immerso nel sonno.
12. Poiché dunque l'uomo vede ciō grazie a un discernimento interiore, io
penso che questa visione interiore sia indicata col nome del sonno
profondo fatto cadere da Dio in Adamo allorché fu fatta la donna per lui.
Per vedere ciō non c'č bisogno dei nostri occhi corporei, ma quanto pių
uno si allontanerā dalle realtā visibili terrene per ritirarsi nell'intimo
dell'intelligenza - questo significa per cosė dire addormentarsi - tanto
meglio e pių chiaramente lo vede. La stessa conoscenza con cui si
comprende che in noi esiste una facoltā che deve dominare con la ragione e
una cosa diversa č quella che deve ubbidire alla ragione; la stessa
conoscenza dunque č, per cosė dire, l'atto con cui fu creata la donna
tratta dalla costola dell'uomo per simboleggiare il legame esistente tra
quei due elementi. Affinché perō uno tenga ben soggetta a sé la propria
parte e diventi, per cosė dire, una persona coniugata in se stesso, di
modo che la carne non abbia desideri passionali contro lo spirito ma sia
soggetta allo spirito, in modo cioč che la concupiscenza carnale non
contrasti con la ragione, ma cessi piuttosto d'esser carnale con
l'ubbidire, ha bisogno della sapienza perfetta. Per il fatto che la
contemplazione della sapienza č interiore e occulta, lontanissima da ogni
sensazione corporea, puō essere anch'essa indicata a ragione sotto il nome
di "sonno". L'uomo infatti č capo della donna nel modo pių ordinato
allorquando capo dell'uomo č Cristo, il quale č la Sapienza di Dio]
I termini inferiore, superiore, vanno visti come giā nella tradizione
paolina, nel contesto biblico, nella profonda unitā della coppia espresse
nell'ultima frase di A. da me riportata e che evidenzio nuovamente :
[L'uomo infatti č capo della donna nel modo pių ordinato allorquando capo
dell'uomo č Cristo, il quale č la Sapienza di Dio].
Questa č la visione cristiana non vi č disprezzo per la donna, non vi č
misoginia, disprezzo delle donne, anzi. 
Si parte da alcuni concetti biblici ben precisi:
[Gen 1,27] Dio creō l'uomo a sua immagine; a immagine di Dio lo creō; 
maschio e femmina li creō. 
Concetto ripreso da Cristo, per esempio in Marco 10,6-ss
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PW2.HTM#EFP9
 contro la
prevaricazione dell'uomo che poteva dare il libello di ripudio alla donna,
previsto dalla legge mosaica, ma contrario al piano originale di unitā
uomo-donna della creazione.
Nella lettera agli efesini cap 5,21-ss questo concetto viene ripetuto ma
la sottomissione č reciproca, tutto č ordinato a Cristo:
[21] Siate sottomessi gli uni agli altri nel timore di Cristo. 
.. vedi 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_P101.HTM#GK91
[25] E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa
e ha dato se stesso per lei, 
Dunque mentre alla donna, si chiede nella piena tradizione ebraica di
essere sottomessa al marito, al marito di chiede di pių, di amare le
mogli, come Cristo ha amato la Chiesa, e come Cristo ha amato la chiesa?
Non ha dato fino all'ultima goccia del suo sangue per lei sul calvario,
fino all'ultimo respiro?
E' misoginia anche questa o č superficiale il vostro modo di accostarvi a
Sant'Agostino, alla Bibbia, al Cristianesimo in questo ng il cui manifesto
http://new.newsland.it/manifesto/it.cultura.religioni
 prevedeva un
confronto, dibattito sulla spiritualita' nelle
sue varie forme, che storicamente si sono determinate come religioni.
Prima si citano delle frasi senza citare le fonti, posi si citano delle
frasi, finalmente indicandone le fonti ma restando fuori da ogni contesto
storico , fuori ogni discorso,  cosi estrapolate ad arte, per sputare
sentenze di misoginia o di disprezzo nei confronti del Cristianesimo, dei
suoi santi, . . . 
Mi pare un giochino da persone stupide e immature che certamente non da
linfa a questo dibbatito, . . . 
Serve solo a far degenerare il gruppo non moderato dedicato al confronto
tra le regioni ad un gruppo dedicato alle tenmatiche
dell'anti-cristianesimo, ogni tanto vale la pena ricordarlo.
Saluti
Claudio Pace.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Aspita! Herk! Ho letto i passi riguardanti le donne!
e che potevo aspettarmi da un misogino?
Ti ringrazio tantissimo per tutto quello che hai postato, rende
perfettamente l'idea della confusione mentale che aveva il misogino
Agostino...quando parla del capo della Donna è l'Uomo è il desiderio di
possesso.. privare la Donna della ragion pura..il volerle imporre un potere
sulla ragione...è proprio di un essere alienato che porta alienazione.
E quando insiste sulla verginità fisica INNATURALE di Maria, quando OGGI poi
si persevera a portare tali menzogne alienanti..e a difenderle...tipico di
chi vuol condizionare la vera verginità che è quella intellettuale della
Ragion pura...mi viene veramente da pensare che ben altro dio rappresenta
una chiesa che da sempre CONDIZIONA E CONTAMINA la ragione per i suoi
vanagloriosi fini di potere.
Ciao!!
Anna