Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: "Scontro tra totalitarismi: nazifascismo e geovismo"

Qualcuno potrebbe dirmi l'anno di pubblicazione del libro "Scontro tra
totalitarismi: nazifascismo e geovismo"?
Grazie
Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:a0hhs4$88v$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Perché non chiedi alla Redazione?
Se non lo sanno loro...
Saluti
Achille
http://digilander.iol.it/alorenzi/traduz.htm
(nuova puntata: nota 5)

 ha scritto nel messaggio
news:a0hhs4$88v$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Christine E. King, The Nazi State and the New Religions: Five Case Studies
in non-Conformity, The Edwin Mellen Press, New York & Toronto, 1982
La "Redazione" dovrebbe di sicuro conoscere l'anno di pubblicazione di
questo libro, dato che nel loro sito si legge:
<<Abbiamo avuto occasione di leggere in inglese *il libro*,
"THE NAZI STATE AND THE NEW RELIGIONS: FIVE CASE STUDIES IN
NON-CONFORMITY">>.
Ho l'impressione che il libro non l'abbiano letto veramente ma abbiano
copiato i due capitoli dal
sito americano (dove non si riporta l'anno di pubblicazione), "traducendo"
poi il tutto in una maniera pasticciata e confusa.
Ciao
Achille

 in non-Conformity, The Edwin Mellen Press, New York & Toronto, 1982
.....
Ho confuso i due libri. Pensavo che Rison parlasse del libro
della King, ...a forza di parlare delle sue citazioni....
Il libro di Pollina-Aveta "Scontro tra totalitarismi: nazifascismo e
geovismo" è stato pubblicato nel 2000.
Saluti
Achille
P.s.: confermo comunque che la "traduzione" del lavoro della King è
piuttosto confusa e pasticciata.

 ha scritto nel messaggio
news:a0hhs4$88v$1...@pegasus.tiscalinet.it...

In questa pagina 
http://digilander.iol.it/alorenzi/nazismo.htm
dal titolo "Rutherford e il Nazismo" leggo:
"Questo lavoro è anche riportato nel libro di Achille
Aveta e Sergio Pollina, Scontro tra totalitarismi: nazifascismo e geovismo,
Libreria Editrice Vaticana"
Mi era parso di aver chiesto la data di pubblicazione del libro su indicato
e non di quello della King.
Mi sono forse spiegato male?
Spero cmq di essere esaudito in questa mia richiesta.
Ancora grazie
Riccardo

 Ancora grazie
Prego.
Saluti
Achille

 "Questo lavoro č anche riportato nel libro di Achille


 del libro "Scontro tra totalitarismi: nazifascismo e geovismo"?
strana domanda la tua,
che comunque trova facile risposta (anno 2000)
su internet stessa, come per esempio nel link qui sotto.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=41&c=FNLFPYZOI6JAS
Se vai su detto link troverai la scheda del libro
che volendo potresti anche ordinare e leggere :-)
Troverai poi anche i commenti negative di due persone
che omettono di dire se sono TdG e se hanno letto il libro.
Ovviamente :-)
ciao,
Mauro A.

 Mauro A.
Ciao
Riccardo

 quanto l'anno di pubblicazione.
il link web che ti ho dato risponde a questa
ed ad altre domande del genere.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=41&c=FNLFPYZOI6JAS
ciao,
Mauro A.

 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=41&c=FNLFPYZOI6JAS
Non mi pare che risponda se la Dichiarazione dei Fatti li pubblicata è in
formato integrale o mutilato!
Cmq cosa pensi del mio ragionamento induttivo che mi ha portato a concludere
dalle informazioni riportate nella pagina web del Lorenzi che anche nel
libro in questione la Dichiarazione sia presente con l'"involontaria
omissione"?
Posso sbagliarmi ma per me le indicazioni (della "nota" in particolare) sono
illuminanti.
Dai vai a vedere il tred che ti avevo già segnalato (che in questa risposta
hai ignorato) e dammi il tuo parere.


 nella pagina web del Lorenzi che anche nel libro in questione
la Dichiarazione sia presente con l'"involontaria omissione"?
per quanto riguarda il sito di Achille sto aspettando
che qualcuno di voi mi dica quali sono gli errori 
dottrinari su di voi TdG e su Geova dalle Pleiadi.
A me interessano dottrine, ideologie religiose, tutto cio' 
ma se vorrai prestarmi il vostro CD-ROM mi rendo disponibile 
a informarmi meglio su questra vostro episodio storico non 
dottrinario e quindi a esprimere il mio parere.
Dopo essermi informato da *tutte* le fonti, vostre,
non vostre, ex vostre, parziali o imparziali che siano.
Per ora tutto cio' che so sull'argomento e' quanto detto
dal *vostro* libro "Proclamatori ..." dove della Dichiarazione
non si parla. Omissione volontaria e totale in questo caso ?
Che mi dici su questa di *omissione* ?
ciao,
Mauro A.

 Che mi dici su questa di *omissione* ?
Nell'annuario 1934 trovi la versione integrale. Svegliatevi dell'8 luglio
1998  riporta le frasi salienti che vengono solitamente strumentalizzate.
Aggiungo inoltre che nelle pubblicazioni della WT di mia conoscenza non ho
mai letto  integralmente intendo dire nemmeno le Dichiarazioni successive
del 1934 e 36
le quali non contengono nemmeno una parola che possa essere
strumentalizzata.
Chissà perchè questa omissione!
Ho notato però che hai deciso di non rispondermi...


 Ho notato però che hai deciso di non rispondermi...
come non rispondo a domande di meccanica quantistica,
materia di cui ignoro tutto, specialemente se i "fisici"
decidessero di non darmi avvesso alla loro docuntazione.
Come state facendo voi.
E ora vado a rileggermi ...Proclamatori...."
e di cosa dice facessero i TdG alle SS.
Vittime religiose, questo vi riconosco.
ciao,
Mauro A.

 Vittime religiose, questo vi riconosco.
Troverai solo l'essenziale come è giusto che sia per un volume che vuole
tracciare l'intera storia moderna dei TdG!


 l'intera storia moderna dei TdG!
ROTFL
"... troverai solo l'essenziale ...."
ma ROTFL a parte,
invece di cazzeggiare su " cretinet ",
perche' non mi riporti tu il testo della Dichiarazione integrale ?
io quel tuo famoso annuario del '34 non l'ho e non posso avere,
e quindi mi pacerebbe che tu riportasso il testo integrale
della dichiarazione senza alcun commento.
il testo nudo e crudo.
senza commenti tuoi mi raccomando,
affinche' chiunque legga nella sua integralita'.
ciao,
Mauro A.

 Mauro A.
Ciao da
Riccardo che risponde a Riccardo

 Ma forse ti daranno fastidio i commenti!!!!
non hai capito un caxxo,
il motivo per cui voglio che sia tu a scrivere la Dichiarazione
non e' tanto il fatto che io mi fidi o meno di Achille, ma
piuttosto il fatto che il normale TdG non legge (e non si fida)
di quanto scritto da un suo "ex".
E quindi se tu mi riporterai in un tuo bel post la Dichiarazione
integrale i tuoi confratelli TdG potranno leggere tale Dichiarazione 
senza alcun problema, visto che tu non sei un "ex" TdG.
Rison, ce lo hai il famoso Annuario 1934 ?
e allora datti da fare, tu TdG riporta da tale fonte ufficiale TdG
detta dichiarazione integrale affinche' tutti (TdG compresi)
possano leggerla nella loro interezza senza basarsi su fonti
provenienti direttamente o indirettamente da siti o libri di "ex".
Rison, fallo.
ma lo farai ?
francamente ne dubito :-)
ciao,
Mauro A.

 Mauro A.
Ciao Mauro,
Rison continua a rivangare la "faccenda delle parentesi quadre".
Ricordo, per chi non avesse seguito l'argomento, che nel testo della
Dichiarazione riportato nel mio sito
(
http://digilander.iol.it/alorenzi/dichiarazione.htm
 ) era stata
involontariamente omessa una frase. Rison, più di un anno fa (nel thread
"Disattenzione o grave omissione") cercò ( e cerca tuttora) di insinuare dei
dubbi sulla mia onestà, volendo far credere che l'omissione fosse stata
intenzionale e che solo con la frase omessa la Dichiarazione potesse essere
compresa correttamente.
Mi sembra evidente che si cerca di scolare il moscerino mentre si inghiotte
il cammello.
Comunque, *fidandomi di Rison* e senza verificare di persona (mai fidarsi
troppo dei TdG ;-)), presi per buona la frase da lui riportata nel suo post
e la inclusi nella "Dichiarazione", fra parentesi quadre, in questo modo:
«[Siamo stati accusati falsamente dai nostri nemici di aver ricevuto aiuti
finanziari per la nostra opera dagli ebrei. Niente è più lontano dalla
verità. Fino ad ora gli ebrei non hanno dato un centesimo per la nostra
opera. Noi siamo fedeli seguaci di Cristo Gesù e crediamo in lui quale
Salvatore del mondo mandato da Dio per il bene dell'uomo. Ciò, di per sé,
dovrebbe essere una prova sufficiente per dimostrare che non riceviamo alcun
sostegno dagli ebrei e che quindi le accuse contro di noi sono false e
malevoli e possono provenire solo da Satana, il nostro grande nemico](nota:
la parte tra parentesi quadre era stata involontariamente omessa, pur
trovandosi nel libretto: "I Testimoni di Geova e la politica", Ed Dehoniane,
Roma 1990, di Sergio Pollina - autore di questa pagina - e Achille Aveta)».
Ho recentemente controllato il testo originale della Dichiarazione e ho
notato che la frase è invece diversa!
(Lo si può notare anche dalla fotocopia in tedesco riportata nel mio sito,
alla fine della pagina 1).
Ecco cosa dice la frase *completa*: «Siamo stati accusati falsamente dai
nostri nemici di aver ricevuto aiuti finanziari per la nostra opera dagli
Ebrei. Niente è più lontano dalla verità. Fino ad ora gli Ebrei non hanno
contribuito alla nostra opera nemmeno con un centesimo. Noi siamo fedeli
seguaci di Cristo Gesù e crediamo in lui quale Salvatore del mondo, **mentre
gli Ebrei lo rigettano totalmente e negano con vigore che egli sia il
Salvatore del mondo mandato da Dio per il bene dell'uomo**. Ciò di per sé,
dovrebbe costituire prova sufficiente a smentire ogni accusa che noi
riceviamo sostegno dagli Ebrei e quindi che le accuse contro di noi sono
malignamente false e provengono certamente da Satana, il nostro grande
nemico».
Nella frase completa si legge quindi non solo che i TdG si ritenevano
seguaci di Cristo ma anche che le loro posizioni religiose erano
*completamente opposte* a quelle degli Ebrei, dato che "gli affaristi
ebrei", negavano *con
vigore* che Cristo fosse il Salvatore del mondo mandato per il bene
dell'umanità. Quel "ciò di per sé, dovrebbe costituire ..." prima sembrava
poco motivato dal contesto mentre ora il senso della frase è molto più
chiaro.
Parole come queste, pronunciate in quel particolare momento
storico, erano come benzina sul fuoco; da notare infatti che anche i
Nazisti, a modo loro, si ritenevano promotori
di una sorta di "cristianesimo" (positiven christientums") e quindi - molto
opportunamente :-( -, la Dichiarazione "ricordava" che gli ebrei erano loro
nemici anche sotto questo aspetto (si veda la lettera indirizzata ad Hitler
http://digilander.iol.it/alorenzi/compromesso.htm
 per quanto riguarda il
"cristianesimo" nazista).
E subito dopo nella Dichiarazione Rutherford aggiungeva: "Sono stati gli
affaristi ebrei dell'impero britannico-americano che hanno costituito l'Alta
Finanza allo scopo di sfruttare e opprimere i popoli di molte nazioni".
Gli Ebrei quindi, come si legge nel testo completo, erano nemici
dell'umanità sia perché rigettavano il Salvatore sia perché opprimevano i
popoli con la loro "alta finanza".
Le tardive scuse della Watch Tower, pronunciate più di
sessant'anni, dopo non convincono, proprio considerando il testo *completo*
della Dichiarazione:
«Con la "Dichiarazione" i Testimoni smentirono recisamente le accuse di
interessi finanziari o legami politici con gli ebrei», si legge nella
Svegliatevi! dell'8/8/1998.
Dove nella Dichiarazione si dice che i TdG erano accusati di avere "legami
politici" con gli ebrei?
Smentirono invece di avere legami *religiosi* con essi, affermando che
con il loro rifiuto di Cristo gli ebrei erano contrari al "bene dell'uomo".
La Svegliatevi! prosegue: «Infatti il documento affermava: "Siamo stati
accusati falsamente dai nostri nemici di aver ricevuto aiuti finanziari per
la nostra opera dagli ebrei. Niente è più lontano dalla verità. Fino ad ora
gli ebrei non hanno dato nemmeno un centesimo per la nostra opera". *Avendo
accennato alla situazione finanziaria*, la "Dichiarazione" proseguiva
denunciando le pratiche disoneste dell'alta finanza. Diceva: "Sono gli
affaristi ebrei dell'impero britannico-americano che hanno creato e
sostenuto il mondo dell'alta finanza per sfruttare e opprimere i popoli di
molte nazioni". Queste parole chiaramente non si riferivano agli ebrei in
generale, e ci dispiace che siano state fraintese e considerate offensive».
Non avevano accennato solo alla situazione finanziaria, come si è visto, ma
avevano appena parlato anche *degli ebrei in generale!* Per questo anche le
parole immediatamente seguenti vennero e vengono intese come rivolte agli
ebrei in generale!
Non sorprende quindi che "un gran numero" di coscienziosi TdG rifiutassero
di adottare questa famigerata Dichiarazione, come si legge nell'Annuario del
1975, p.111 e che la WTS continui a non volerla pubblicare.
Saluti
Achille Lorenzi
P.s.: Ho riportato ora la frase completa nella pagina del mio sito,
togliendo la nota e parentesi quadre.

 francamente ne dubito :-)
Anch'io ti avevo chiesto di valutare il tread "Cosa ha in realtà detto la
King" news:a0c3ho$9rs$1...@pegasus.tiscalinet.it... per sapere se ti appare
come a me sosfitico il modo di unire dichiarazioni della King prese qua e la
dal suo elaborato.
Notando la tua sensibilità verso le falsificazioni del Cammilleri pensavo
potessero interessarti anche quelle degli "esperti"!
Ma già, dimentico sempre che tu sei interessato alle sole dottrine!
Proprio per questo anch'io "francamente ne dubito".... che ti esprimerai.
