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Titolo: X La Lori

No, non ecquivocare, non è affatto la proposta di un incontro galante, del
resto devo riconoscere al mio amico Gigio il diritto di precedenza su ciò,
è semplicemente la continuazione del 3D di ieri al quale tu mi hai
risposto e del quale ti ripropongo di continuare la discussione.
Dunque tu hai risposto al mio intervento in cotal guisa:
"
Sbagliato!
E' proprio perché come Cristiani siamo contro il male che non vogliamo 
il male di nessuno, neppure di coloro che, per chissà quali illogici 
motivi, ancora non sanno di volere per sè il male dei mali, il male più 
grave in assoluto nell'intero universo
"
Quella che segue è la mia risposta:
E' proprio perchè voi cristiani che non volete il male di nessuno, che
praticamente fin dai primordi continuate ad imporre con la forza e la
violenza la vostra religione ?
Potrei cominciare con le conversioni forzate, ed i battesimi di massa
imposti sotto pena di morte, alla trionfante religione cristiana
all'intera popolazione pagana dell'Impero, proseguendo con il martirio
della sacerdotessa pagana, nonchè scienziata e matematica, lapidata da San
(?) Cirillo d'Alessandria, il massacro di 4500 sassoni, avvenuto per opera
del cattolico Carlo Magno sulle sponde del fiume Aller nel 782, per aver
rifiutato il battesimo cattolico; per arrivare in tempi più recenti, ai
cattolicissimi ustascia croati i quali, sotto gli ordini del "Poglavnik"
Ante Pavelic (il quale sfuggì alla giusta condanna per crimini di guerra
proprio grazie al Vaticano) e dell'Arcivescovo di Zagabria Aloise Stepinac
(criminale di guerra, giustamente condannato dal successivo regime
Jugoslavo e beatificato da GP II), i quali durante la II guerra mondiale
massacrarono più di 700.000 persone imponendo nel contempo la conversione
forzata al cattolicesimo di migliaia di serbi ortodossi... ci sarebbe
anche da parlare della recentissima guerra in Ruanda nella quale la chiesa
cattolica ha pesantissime responsabilità, ma transeat......
E' questo che vuoi ?
La mia conversione forzata al cattolicesimo ?
La mia stretta osservanza ai precetti cristiani sotto pena di morte ?
Un'altra domanda: se ipoteticamente un tristissimo giorno (triste perchè
riporterebbe drammaticamente indietro le lancette dell'orologio della
storia, rendendo vano il sacrificio di migliaia di uomini che lottarono
anche contro la chiesa cattolica [ma non solo contro essa] affinchè le
generazioni future potessero finalmente esprimere le loro opinioni in
piena libertà senza tema di ritorsioni o molestie da parte dell'autorità
costituita), dunque se in questo tristissimo giorno voi prendereste il
potere e riuscireste (anche per il bene dei non cristiani come me
ovviamente !!!) l'Italia o buona parte dell'Europa in uno stato fortemente
teocratico; conoscendo la mia ben nota vigliaccheria sono certo che sarei
tra i primi ad ubbidire alle osservanze cristiane, non per convinzione ma
unicamente per evitare seri guai con la giustizia (ho fatto un breve
"excursus" della gravità dei guai nei quali incorrerei altrimenti); che
valore avrebbe agli occhi del tuo dio questa mia osservanza, non essendo
frutto di un intimo convincimento ma unicamente di una costrizione esterna
?
Credo proprio nulla !!!
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:g58faa$la0$1...@news.newsland.it...
No Pasaran.....e  questa  volta  non hanno la wermacht dietro....e gli 
einsatzgruppen per appoggio. ( per chi non lo sapesse erano i disertori di 
tutti gli eserciti , riarruolati nei corpi specialli delle waffen ss, il 
loro compito era la sistematica pulizia etnica. Erano anche bravini nel loro 
lavoro..)
A costo di fare montagne di teste.
Raffaele 

 frutto di un intimo convincimento ma unicamente di una costrizione esterna
Chiedi alla cattolicissima Lori cosa significa peccare contro lo Spirito 
Santo. Cosě capirai fino in fondo la questione. Vangeli alla mano.
Bushi Solitario
P.S: forse non riceverai la risposta che ti aspettavi...

 anche contro la chiesa cattolica ...
Se c'è stato il male nel comportamento di alcuni uomini di Chiesa e 
alcuni giusti hanno sofferto ingiustamente, sappi che la sofferenza di 
quei giusti non è stata senza effetto positivo.
Dio infatti nella sua sapienza infinita ricava sempre il bene dal male e 
dà sempre valore prezioso in particolare alla sofferenza dei giusti.
Devo lasciarti. Per risponderti ho sospeso la mia attenzione 
all'arrosto che richiede cure particolari prima di uscire con la 
famiglia per la S. Messa durante la quale ho da parlare a Gesù-Sacerdote 
di parecchie care persone, anche di te.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 -- 
Ecco: per Manfred hai tempo, per l'arrosto hai tempo, per la messa hai 
tempo, per Gesù sacerdote-luce-faro-spot hai tempo...
E per me? Nemmeno un minuto? Per quanto tempo ancora continuerai ad 
ignorarmi?
Allora vuoi veramente che faccia un appello da Radio Maria? Se è questo che 
vuoi, lo farò..
Sempre con lo stesso affettato.
Gigio c'è (spasima e continua a sperare) 

 durante la quale ho da parlare a Gesů-Sacerdote 
Ma allora te li vuoi proprio tirare addosso i "Casini"...
 :))))
-----------------------------------------------------------------
"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

 Sempre con lo stesso affetto. Lori
-- 


Manfred De La Rey wrote:
[...]
Una curiosità.
Cosa ne pensi del pensiero di Cristo?
Grazie.
L

 L
Ok, prendiamo per buono quanto scritto nei Vangeli e diamo per scontata la
storicità del Cristo (anche se ci qua ci sarebbe da scrivere parecchio ma
si rischierebbe unicamente di uscire dal seminato...)
Certo di primo acchito è pienamente condivisibile, non fare agli altri ciò
che vorresti fosse fatto a te (ma quanti tra voi cristiani, a cominciare
dalle alte gerarchie, rispettate questo precetto ?), non giudicare se non
volete essere giudicati (ma quanti tra voi cristiani, a cominiciare dalle
alte gerarchie, vi astenete dall'emettere giudizi ? Ti ricordo che in più
occasioni GP II definì come "assassine" le donne che prendevano la,
tutt'altro che facile, decisione di interrompere la gravidanza; non è
forse in giudizio questo che ogni buon cristiano, che afferma di seguire
gli insegnamenti del Cristo, riterrebbe di esclusiva competenza del suo
Dio ?);
Tra gli insegnamenti del Cristo sta anche scritto: 
"Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in
me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata
da asino, e fosse gettato negli abissi del mare. ", (Mt. 18,6)
 purtroppo le cronache di questi tempi (se prima tali scandali rimanevano
confinati all'interno delle mura parrocchiali lo dobbiamo ad una maggiore
secolarizzazione della società) dimostrano come se tale insegnamento fosse
veramente seguito tra voi cristiani, i mari pullulerebbero di una
moltitudine di cadaveri di ecclesiastici, molti dei quali si in vita
ricoprivano elevatissime cariche ecclesiastiche....
"Guai a voi scribi e farisei ipocriti...", ecco molto probabilmente con
questa frase il Cristo voleva riferirsi alla maggioranza dei suoi futuri
seguaci !!!


 Gigio c'č (spasima e continua a sperare)
Suvvia Gigio, che soddisfazione ci sarebbe se si facesse servire su un
piatto d'argento per te (l'hai detto anche tu del resto che ti piace
sudare e penare....) ?
Ciao e.... in bocca al lupo !!!
-- 
Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


 L
Dimenticavo:
Cristo è sempre stato con gli ultimi, con i poveri, con le prostitute ed i
paria della società, gli ecclesiastici, nella bimillenaria storia della
chiesa, sopratutto quelli appartenenti alle alte gerarchie, dalla parte
dei ricchi, dei potenti, dei re e degli imperatori (tutte le volte che i
papi si contrapposero ai monarchi fu unicamente per ribadire la
superiorità del potere spirituale, da loro detenuto, su quello temporale,
vedi l'"umiliazione" di Canossa od il feroce scontro tra Bonifacio VIII ed
il re francese Filippo il Bello); Cristo predicava l'umiltà e la povertà
di spirito, i papi maggiormente esaltati dalla storiografia cattolica sono
stati tutti figure superbe, dispotiche ed arroganti (vedi ad esempio
Gregorio Magno o Innocenzo III), Cristo predicava la povertà materiale (al
giovane ricco che lo voleva seguire gli impose di vendere tutte le sue
proprietà e di donare il ricavato ai poveri), i papi e gli alti
ecclesiastici (ma anche la maggior parte del clero comune) vive nel lusso
più sfrenato (vuoi che ti ricordi le scarpe di Prada, dal valore di circa
2000 euro che indossa Ratzinger ?)....
Credo piuttosto che dovrei essere io a chiederVi che opinione avete sul
pensiero di Cristo, visto e considerato che siete voi cattolici i primi ad
ignorarlo completamente nella realtà pratica !!!
"Guai a voi scribi e farisei ipocriti", diceva un tale vissuto circa 2.000
anni fa in Palestina......
Ciao
-- 


 Gregorio Magno o Innocenzo III), 
Mi correggo, volevo dire Gregorio VII, il papa di Canossa; Gregorio Magno
invece fu Gregorio I.
Chiedo scusa dell'imprecisione; ciò comunque non credo sposti di una
virgola il significato di quanto scritto.
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ha scritto nel messaggio 
news:4879DCA0...@yahoo.it...

Fondamentalmente sbagliato nel contesto attuale, irrealizzabile  nel 
contesto umano e falso, in quanto attribuito ad una persona che  non lo ha 
formulato....
Tra i pensieri ( aforismi?) che hanno attribuito al rabbino jeshua, troppi 
sono i-dentici  con i pensieri marxisti leninisti: segno di un bisogno 
sociale di tali deviazioni dall'ordinario modo di governare.
cristianesimo e marxismo sono solo due antibiotici sociali, da usare per 
breve periodo, poi risultano tossici all'organismo...
Raffaele 


Insomma mi sembra che non sei tanto contro Cristo, quanto contro coloro
che non se ne dimostrano all'altezza.
In questo caso ti dico che sei perfettamente nell'ordine delle cose.
Io stesso sono stato rifiutato dalla mia parroccia perché ho fatto
notare che -nell'incontro a cui ero stato invitato- rinvendicavo anche
il diritto di dire, e non solo la parte che fa comodo al clero.
Ma questo è quanto.
A partire dal clero vi è una destabilizzazione del pensiero di Cristo
(nel clero).
Si pensi al fatto della lettera dell'attuale papa sulla raccamandazione
ai vescovi *di non collaborare con la polizia* nel denunciare i
pedofili.
Il pensiero di Cristo su ciò -naturalmente saprai- è tassativo.
A tali soggetti che violentano l'infanzia non dovrebbe essere consentito
il ministero sacerdotale.
Inoltre la chiesa non ha mai trovato un camandamento di Cristo che
impedisse che i preti potessero sposarsi.
Pietro stesso lo era e non per questo non assolveva al suo ministero (La
moglie si chiamava Porfirea).
Anzi è credenza dell'Ebraismo (di cui Cristo disse di non volere mutare
uno jota) che solo una persona sposata riesce con maggiore equilibrio a
approfondire la teologia.
Mosé forse non era sposato?
Ci furono direttive contro il matrimonio nei dieci comandamenti?
La questione è che la chiesa temette per il suo potere temporale.
Infatti i preti che ufficializzavano le loro unioni potevano con più
facilità stornare i beni a favore dei parenti.
Inoltre nei nostri tempi -come non mai- i pedofili tendono a farsi
sacerdoti per poter avere più facilità di avvicinarsi ai minori e la
sicurezza di non essere facilmente denunciati, ma al più spostati da una
parrocchia ad un'altra.
Quindi coloro a cui era delegata una funzione magistrale sono gli
artefici -spesso (ma non sempre)- dello scandalo.
E -del resto- non è innaturale astenersi dalla sessualità?
Può mai essere una scelta se non personale(?) ed invece imposta da un
canone?
Quindi i Cristiani che riflettono Cristo sanno che i nostri sono i tempi
in cui non ci si può riferire al clero come esempio, ma solo a Cristo.
Grazie dell'occasione,
L

 Raffaele
Il Marxismo è la "scienza" dell'interpretazione materialistica della
storia.
La verifica di un modello:
«E se bastasse solo la materia e in particolare il denaro, le merci a
raccontarci del perché facciamo quel che facciamo?»
Questa qui sopra tra virgolette fu la scommessa di Marx.
Un dubbio legittimo, secondo me.
Il Cristianesimo, poi, ci parla anche di quel che dovremmo dare a
Cesare, ma non mi pare che si interessi solo di denaro e di merce.
l'8 x mille sembra l'unico momento che il clero abbia da dire cose in
tv!
Ma è forse il clero(?) .. Cristo?
: - )
L'atteggiamento attuale -a me pare- quello di vedere nella figura di
Cristo una fusion di più culti dell'epoca e anche contaminazioni
precedenti e successive.
Ma ci sarebbe anche altro da dire ..
Salute e felicità,
L

 -- 
Sì, va bene.. Ma è già il secondo bottiglione che riempio, pensando a lei...
Ciao
Gigio c'è 

che vorresti fosse fatto a te
Colgo l'occasione per dare un mio pensierino in proposito: la frase
sopra non la condivido molto!
Per me dovrebbe essere "Non fare agli altri quello che LORO non
vogliono gli sia fatto"
Ciao


 Cosa ne pensi del pensiero di Cristo?
ammesso e non concesso che ci sia stato un cristo e che questi
abbia avuto dei pensieri, tali pensieri non esprimono nulla di nuovo,
tutta roba  che già predicavano altri prima di lui 

 ha scritto nel messaggio 
news:g5cpft$aec$1...@news.newsland.it...

per quanto tu ti sia adoperato per dare una risposta che viaggia
entro i binari della decenza,  la domanda di L è invece una scemenza
pura che esce dai binari non solo della decenza ma anche della
cultura e dell'intelligenza
Infatti se  L  avesse letto con attenzione qualche riga dei vangeli, 
saprebbe
certamente che il suo eroe fece e disse tutto ma anche il contrario
di tutto (naturalmente i catto-idioti guardano solo ad una parte
dei vangeli mentre fanno finta che l'altra non esista) e che nonostante
le acrobazie mentali di qualche esegeta,
non si trovano giustificazioni a comportamenti dell'eroe che oggi
verrebbero definiti paranoici e lo relegherebbero in qualche istituto
psichiatrico
Faccio solo qualche esempio: un dio di serie ''B'' non  avrebbe
rinsecchito un fico  perchè non aveva i frutti fuori stagione,
un dio di serie B non avrebbe mandato 2000 maiali a suicidarsi
nel lago dopo una corsa di 50 km, solo  un dio di serie B
alqunto umanizzato manderebbe a chiamare dei capi  per farli
uccidere davanti a lui , nessun dio di serie B avrebe concepito
l'esistenza di schiavi, nessun dio di serie B avrebbe mai
profetizzato che ''le stelle cadranno dal cielo'' .......... la lista delle
scemenze divine è lunga
 

 virgola il significato di quanto scritto.
rotfl
i catto-idioti non leggono  Deschner
 

 
Eppure tutto ciò che è materia passerà .. non rimarranno neanche le
stelle che vedi nel cielo .. anzi quelle che vedi potrebbero già essere
spente .. e quelle accese non essere ancora arrivate a te con la loro
luce ..
Saluti, grazie dell'occasione,
L

 Saluti, grazie dell'occasione,
buona notte e sogni d'oro
 

.org/domusmeadomustua

 la conversione forzata, sotto pena di morte.....
Amico, io non so esattamente quanti siano, nei duemila anni di storia 
della Chiesa, gli uomini di Chiesa che si sono comportati male, che non 
si sono attenuti fedelmente alle sante direttive di Gesù che è Santità.
Tu invece mi stai dicendo che sei informatissimo su tutti, che li 
conosci quasi uno per uno sia nei loro comportamenti sia nel loro intimo 
dove sono le motivazioni delle loro azioni e dove solo Dio può entrare.
Io so piuttosto bene solo una cosa e ogni tanto mi ritrovo ad esclamare 
con gioia: quanti sono gli uomini di Chiesa che in duemila anni hanno 
seguito fedelmente Gesù in tutte le sue direttive e quanto bene sono 
riusciti a fare a tanta gente in Italia, in Europa e nel mondo intero!
 >....
Avrai notato che, contrariamente alla tua volontà ti ho chiamato ancora 
"amico".
Non sono qui a chiederti scusa e il motivo è semplice: come tu sei 
perfettamente libero di ritenermi nemica così io sono perfettamente 
libera di volerti bene e di sentirti amico.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre!


 breve periodo, poi risultano tossici all'organismo...
è anche vero che non si è mai riusciti a realizzare una società
profondamente cristiana o marxiana...chissà se....
\saluti

 scemenze divine è lunga
Condivido appieno quanto scritto, mi dispiace constatare che purtroppo a
differenza di L (evidentemente tra Ingegneri ci si riesce ad intendere
sempre) forse ciò che intendevo scrivere sia stato da te frainteso.
A ragione ricordi, per esempio la scemenza del fico seccato da Cristo in
quanto non aveva frutti non essendo la stagione (o i maiali di Gadara);
ciò che intendevo io è come spesso e volentieri proprio coloro i quali
affermano di ispirarsi agli insegnamenti del Cristo, siano in realtà i
primi a trascurali, segno a mio avviso che forse neanche loro poi ci
credono così tanto.
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:262dfac2-1c2e-41c7...@59g2000hsb.googlegroups.com...



Tutti i cimiteri sono la perfetta realizzazione di una societa' sia 
cristiana che marxista.
Interessa?
Raffaele

 di volerti bene e di sentirti amico.
CAZZO CHE AMORE!  Qui c'e' gentaglia che va ignorata!Per sempre!
E' una questione di dignita'!
Hai mai  pensato  al dolore  che   arrechi a Maria quando posti su  di
lei  ed uno te la insozza e te la infanga chiamandola  "Zoccola? O da' del
cialtrone e dell'impostore a Padre Pio?
Sono "Amici " tuoi, costoro?Riesci a voler bene..agli "Anticristi"? MI
chiedo chi sia tu"
Quale fine raggiungono i tuoi post?Quello di edificare? O Quello di far
mettere alla berlina la
Mare del Cristo?E tu non riesci a staccarti da sta gente? Ma cosa ci trovi
in loro?
Sai quanti, per la strada,  aspettano con amore che qualcuno li conforti?E
son li', col Rosario al collo, le stampelle, magari mancanti di entrambe le
gambe e delle braccia" Mai visti, Lori?
Corri da loro, sei attesa!Cosa ti trattiene qui su ICR?
Ma chi aspetti a "disintossicarti ( IMHO si tratta di assuefazione da
Computer.)
e fare come me.
Non replicare.Tanto ora ricancello l'account.
So che cio' che scrivo  non ti garba! .(e non me ne frega una mazza!)
Ma tu non arrechi (Se continui su Icr) alla Nostra Santa Madre CHiesa,
(IMHO).nessun vantaggio!"
                                            * § K A R M A N * §

 Dice che una si trasforma nell'altra, e il viceversa.
Giusto infatti nella relatività si parla di massa-energia.
Ciò che però la relatività non dice, lo dice la termodinamica; cioè
l'energia si degrada: da una forma più organizzata (ex. elettromagnetica,
cinetica ecc) tende spontaneamente a passare a forme più disorganizzate
(cioè in calore)... ma penso che il II principio della termodinamica
dovresti conoscerlo bene anche te !!!
Ciao


 Interessa?
ho parlato di società REALMENTE cristiana o marxiana, non di teocrazie
secolarizzate o oligarchie dittatoriali travestite da tali.
\saluti

 Interessa?
ho parlato di societą REALMENTE cristiana o marxiana, non di teocrazie
secolarizzate o oligarchie dittatoriali travestite da tali.
Ho capito: anche le comunita' gesuite  brasiliane del 1600, troppo comuniste 
per sopravvivere  sono finite in cimiteri.
Il problema e' che sono due teorie SBAGLIATE, proprio dove ipotizzano gli 
uomini UGUALI.
Chi venisse da me  a dirmi che sono uguale  ad altro, ha due scelte: o la 
mia o la sua testa sotto il braccio. E passi ben distesi.
Raffaele

 Non era fuori stagione.
Marco 11, 13
"13 E avendo visto di lontano un fico che aveva delle foglie, si avvicinò
per vedere se mai vi trovasse qualche cosa; ma giuntovi sotto, non trovò
altro che foglie. Non era infatti quella la stagione dei fichi."
Forse sarebbe meglio una lettura più attenta del vangelo da parte tua...
Certo che pretendere che un fico dia i suoi frutti fuori stagione sarebbe
come pretendere che mio nipote di 3 anni sappia sia già in grado di
risolvere le equazioni differenziali !!!
Infine il Cristo che al suo passaggio fa seccare le piante, mi ricorda più
Attila che un essere infinitamente misericordioso.
Ciao


 Lori
Infine ti ho rivolto una domanda precisa (che era poi il senso del mio
post); se mi vuoi veramente bene potresti rispondermi per cortesia in modo
da potermi togliere questo dubbio ?
Grazie mille !!!


 Gigio c'è
Pensa un pò che mi chiama già "amico" e manco mi interessa (ho già una
ragazza che mi fa una corte serrata e sono arrivato a 38 anni
completamente stufo delle donne....) e te che non sembra cagarti nemmeno
!!!
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


Marco 11, 13
"13 E avendo visto di lontano un fico che aveva delle foglie, si avvicinň
per vedere se mai vi trovasse qualche cosa; ma giuntovi sotto, non trovň
altro che foglie. Non era infatti quella la stagione dei fichi."
Lo dicevo, si riempono la bocca con i "principi cristiani" e manco si
degnano di conoscere il vangelo.....
Ciao
-- 
Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


 E' una questione di dignita'!
Diglielo almeno te, una volta per tutte !!! chissà che finalmente non gli
entri per la testa.
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


 cialtrone e dell'impostore a Padre Pio?
Fintanchè voi cattolici continuerete ad insultare i principi che sono alla
base di una pacifica e civile convivenza tra le persone avendo la pretesa
che la legislazione civile si uniformi alla morale cattolica, imponendo
anche a chi come me non è nè cattolico nè, tantomeno, credente
l'abolizione dell'aborto, del divorzio, ed opponendosi strenuamente ai
DICO ed a una legislazione che recepisca i diritti degli omosessuali,
infangare la figura della madonna assieme ai vostri idoli ci sembra una
reazione più che legittima ed anche doverosa !!!
Ne riparleremo una volta che anche voi cattolici avrete finalmente
recepito il concetto di tolleranza; alla base di qualsiasi società civile
e pluralista.
Ciao


 Saluti, grazie dell'occasione,
Caro Lino,
nel tuo affascinante intervento  noto tanta poesia.Sei uno dei più validi
interlecutori di questo ng.Mi spiace che non sei capito.Non provare
amarezza per  gli interventi negativi di mc.Lui è negativo con tutti.La
tua grandezza non può essere offuscata dalla piccolezza di qualcuno.Anzi,
non può che risaltare di più.Hai sentito o letto scritti del prof.
Alessandro Bausani?
Cari saluti
Filippo
-- 



Amico, ero riuscito a liberarmi della fastidiosa presenza di 
quest'alcoolizzato demente, ora, arrivi tu e santamente  mi reimpesti con le 
sue farneticazioni.
Capisco che colpa  non hai, ma lascia morire i troll di fame.....ti 
prego...ti prego...se lo sigilli nel suo loculo offfro un bella bevuta ( di 
vino vero...).
Raffaele

uomini UGUALI.
Scusa un momento, confesso senza retorica la mia ignoranza in materia,
ma mi sorge il sospetto di essere in presenza del classico luogo
comune: dov'è che il marxismo dice che gli uomini soino uguali? E,
casomai, 'uguali' in che senso? E il cristianesimo? Siamo sicuri che
gli uomini siano tutti uguali? Lo sono probabilmente di fronte a Dio
e, sicuramente, lo sono di fronte alla legge, ma la parabola dei
talenti non mi pare deponga a favore della tua tesi.


 ha scritto nel messaggio 
news:1i3n74loq5aa9pa1p...@4ax.com...

Pensa al target di mercato, non ai fronzoli.
Sono due ideologie che vanno a far leva sugli ultimi e sui pochi idealisti 
che pensano che gli ultimi non debbano essere tali.
Tutto sbagliato.
Il disastro economico provocato dall'eliminazione della proprieta' privata 
e' davanti agli occhi di tutti e stessa idea e' chiaramente   espressa in 
quei testi definiti " vangeli".
Il disastro morale dato dal predominio dei pochi in nome dei molti, lo ha 
manifestato la chiesa, ed il comitato centrale, quando in nome del popolo ha 
fatto gli uomini schiavi, mentre l'altra in nome di dio ha fatto schiavi i 
popoli.....io differenze non ne vedo.
Tanto che  le due parti hanno lottato a lungo, con grande spreco di soldi e 
sangue .
Raffaele 

 -- 
Porca zozza! Tu quoque, Manfred fili mi?
Anche tu ti diverti a martoriare il mio cuore maciullato?
La fetente fa la preziosa, se la tira... Ma un giorno cederà. DEVE cedere..
Ciao, "trombeur", che a 38 anni è già stufo ;-)
Gigio c'è

Raffaele 
Ciao
Luca


 Di ben altro siamo schiavi.
Ti ho mai fatto pensare che gli umani non lo sono?
Se ci fosse un concorso per schiavi, ci sarebbero milioni di partecipanti...
Raffaele 


No grazie Raffaele. Mi č bastato vivere i guasti provocati dal
catto-comunismo, ovvero l'ala piů integralista dei cattolici (alla
Pira per intenderci) e pauperisti (alla Dossetti) quando hanno
realizzato il mostruoso incesto con il comunismo.
Due chiese fino a ieri in lotta a colpi di piffero. Una promettendo un
paradiso futuro dopo la morte, l'altra promettendo una vita migliore,
ma sempre nell'avvenire.
Due religioni a tutti gli effetti con lo stesso gregge in comune e
quindi in concorrenza spietata.
Poi si sono accordate e hanno partorito mostriciattoli.
Ciao
Ukar

 credono così tanto.
questo l'avevo capito, io ho voluto solamente sottolineare che
per gli insegnamenti si prende in considerazione solo una
parte degli scritti sacri mentre l'altra parte, quella scomoda,
si fa finta che non esista o peggio si ''interpreta'' a piacere 

 secolarizzate o oligarchie dittatoriali travestite da tali.
per realizzare qualsiasi delle 2 dovresti anche manipolare
la mente del 100% della popolazione, diversamente c'č
sempre una buona parte che usa il proprio cervello e in
qualche caso riesce anche a sovvertire  l'ordine delle cose
 

 Attila che un essere infinitamente misericordioso.
Attila , essendo un uomo e non un dio, sapeva sicuramente
qual'era la stagione dei fichi 

 

Ti ringrazio del tuo invito alla lettura.
Proviamo a leggere:
Il testo è quello ufficiale della Bibbia CEI
http://www.labibbia.org/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Marco&Capitolo=11#VER_11
Marco (11,12)
12 La mattina seguente, mentre uscivano da Betània, ebbe fame. 13 E
avendo visto di lontano un fico che aveva delle foglie, si avvicinò per
vedere se mai vi trovasse qualche frutto; ma giuntovi sotto, non trovò
altro che foglie. Non era infatti quella la stagione dei fichi. 14 E gli
disse: "Nessuno possa mai più mangiare i tuoi frutti". E i discepoli
l`udirono.
Ora Marco -come è noto- non era tra gli apostoli o spettatori diretti
degli avvenimenti, ma ciò che scrive gli era stato riferito.
Proviamo allora ad approfondire:
Leggiamo sempre
Marco(13,28):
 28 Dal fico imparate questa parabola: quando già il suo ramo si fa
tenero e mette le foglie, voi sapete che l`estate è vicina;
Ora Marco _poiché non era un testimone diretto_ si limita a trascrivere
ciò che gli era stato detto.
Ma in Marco (11,12) dice che c'erano le foglie
in Marco (13,28) dice che se mette le foglie l'estate è vicina
Non si accorge che una persona può essere in contraddizione con se
stesso, se "ripete a pappagallo".
Non si trovano fichi? -> allora non era stagione dei fichi.
E quando sarebbe stagione dei fichi?
"quando già il suo ramo si fa tenero e mette le foglie, voi sapete che
l`estate è vicina"
Il problema è che credete -voi che odiate Cristo senza ragione- che
l'esegesi sia letteralismo.
Ma che "la lettera" uccida lo sapeva bene anche Paolo di Tarso, visto
che perseguitava i Cristiani finché non cadde da cavallo.
Vi fa ombra cercare delle tesi contro -> anziché cercare di ragionare.
Pensate che chi "onora tutto ciò che è", ossia Dio, sia un invasato e
quindi andate a cercare "i versetti satanici".
Ma la ammissione della verità che ci risulta non è offesa, ma solo
onestà.
Supponete che forse Cristo era pazzo a cercare fichi su un albero di
fichi e tra le sue foglie?
Quando dovrebbe cercarli?
Quando -in inverno- è spoglio di foglie?
Cristo poteva far sorgere fichi tra quelle foglie.
Ma si aspetta che "date le condizioni di stato" qualcosa ce la debba
mettere ciascuno di noi, compreso il fico, perché siamo liberi!
E chi usa la sua libertà per negare Cristo è come un fico che decide di
volere essere secco.
Nessuno gli impedirà il suo suicidio, o di scegliere di volersi
cospargere il capo di cenere ..
La stagione dei fichi è ancora in corso, finché abbiamo un respiro 
Saluti,
L

Hai sentito o letto scritti del prof.  Alessandro Bausani?
hai letto  qualche libro  libro di Eisenmann ? 

 
Caro Filippo,
io ritengo importante ciò che scrive ciascuno, anche quelli che se la
prendono contro di Dio, o contro X, chiunque sia X.
Perché avere delle cose da dire è già non essere passati a progettare la
distruzione.
Ieri sera su italia 1, mi sembra che il programma fosse Lucignolo,
diminutivo -naturalmente- di Lucifero, si mostrava l'esperienza di
1) farsi legare con delle corde
2) farsi appendere legati
3) farsi fare il solletico
4) aspettare che qualcuno ti sciolga
Ma -come è noto- queste tecniche del "vedere cosa si prova nell'essere
posseduti" non è un gioco.
E' -in genere- farsi legare per accettare di sevizie sessuali, o -in
generale- torture.
E' provare ad abituarsi all'idea della morte.
Ma perché ci si dovrebbe abituare all'idea della morte?
Perché potrebbe darsi:
a) o che Dio non ci sia (per chi non ne accetta l'ipotesi, si arriva a
ciò)
b) o che anche se c'è -> si scelga la morte, nel senso del nulla,
anziché l'essere, il tutto.
Quindi ci si esercita a "negare Dio".
A dolori sempre maggiori pur di poter dire di potere avere superato Dio,
negandolo.
Come ben intuisci, caro amico, sono dinamiche shin-tet-nun (sataniche)
di antagonismo attraverso il dia-ballo, ossia il mero contrapporsi per
partito preso, per provare che la distruzione è più potente della
costruzione.
Io sono accusato di avere studiato -per esempio- ingegneria e di
ammetter l'idea di Dio.
Ma io con l'ingegneria sono un costruttivista, una persona che tramite
l'idea ingegnerizza il reale, ne fa una cosa dell'ingegno.
Dovrei forse negare che esiste "tutto ciò che è"?
Ma la contraddizione non è illogica in questa accuse.
Poiché si deve pur scegliere se inchinarsi a ciò che è vero, anche
quando ci dovesse accusare perché sbagliamo, oppure cercare una "chiave"
per potere negare anche l'evidenza.
E' chiaro che ammettere che esiste "il tutto" ci pone in una condizione
di marginalità.
Ma in tale marginalità noi dobbiamo chiamarci fuori(?), come -se sebbene
marginali- il tutto non fosse tale -> perché ne facevamo parte?
Ora io ciò che ho da dire vorrei che rimanesse scolpito più che la luce
delle stelle del cielo.
Ma solo nel caso che sia vero.
: - )
Quindi non ci separiamo con i nomi, perché se c'è Dio, non gli manca
nulla.
E quindi non è il _tuo_ Dio perché ha un nome e il _mio_ Dio perché ha
un diverso nome.
Viene il tempo _ed è questo_ in cui si adorerà Dio solo in spirito e
verità.
Grazie delle tue parole,
L

 La stagione dei fichi è ancora in corso, finché abbiamo un respiro
stai facendo confusione con la stagione delle ''fiche'' 

 ammetter l'idea di Dio.
tu puoi credere in dio, in giove o in qualsiasi altra forma
di essere soprannaturale, questo non meraviglia
ma dimostra quanto sia debole  l'uomo
Tuttavia fai una grossa confusione
con gesù cristo il quale, ammesso e non concesso
che sia esistito, con dio na ha nulla  a che fare visto
che si tratta di 8n personaggio della mitologia costruito
peraltro a tavolino da 4 furbastri
puoi quindi filosofeggiare a piacimento, puoi trattare
di teo-tontologia coi tuoi simili, ma se vuoi parlare di gesù
cristo, allora inevitabilmente  devi prima dimostrarne
l'esistenza e quindi devi assoggettarti alle regole
del gioco, ovvero comincia a parlare di Storia
con la S maiuscola, cosa che d'altra parte ti ho già
chiesto più volte ma sulla quale hai sempre glissato
al di fuori di questo  schema, sei solo uno che vaneggia
 

> > Emc2 wrote:
I fichi di San Giovanni fanno frutti fino a  questi giorni, poi, per aver 
fichi, occorre attendere la fine di agosto.
Dubito assai che in palestina i fichi di san giovanni allignino, quindi, la 
stagione dei fichi , laggiu'  dovrebbe andare da fine agosto ad ottobre.
Per il resto dell'anno il fico resta verde pieno di piccole inflorescenze 
( il fico e' un fiore , non un frutto...diventa frutto solo se vi entra una 
piccola vespa con il polline), quindi, la presenza di fichi su di un albero 
e' chiaramente prevedibile, basta guardare la forma delle sue foglie e  si 
sa  di  quale genere sia.
Diciamo che questa storia del rotolo sia una bella metafora di cui, a 
duemila anni di distanza, non capiamo piu' nulla.
Raffaele 

 -- 
Ma dove l'hai trovata, questa "parabola del rincoglionito"? Hahahaha..
Sembra ripresa pari pari da un dialogo di Giobbe Covatta..
Grazie, Manfred. Hai allietato la mia giornata. Ne hai altre, di queste 
amenità?
Mi basterebbe una parabola così ogni giorno, per essere sempre di buonumore.
Ciao
Ggio c'è 

 uomini UGUALI.
leggi ugualianza ma intendi rispettivamente ridistribuzione
ugualitaria delle ricchezze e rispetto e tolleranza per la diversità,
quindi ugualianza di diritti.
Sono intrpertazioni differenti del concetto che trasformano
radicalmente una sua eventuale applicazione pratica.
Ogni tentativo storico di applicare un sistema cristiano o marxiano è
comunque posteriore agli stessi ideatori (tralasciando il problema
dell'esistenza di Cristo) il che ha implicato interpertazioni e
forzature finalizzate ad interessi di casta.
Comunque sottolineo che la mia affermazione iniziale era preceduta da
un "se..."
\saluti

 Marco (11,12)


Ma scusami, non siete voi che dite che Marco, assieme agli altre tre
evangelisti, ha scritto su ispirazione divina; almeno dalle mie lontane
reminescenze di catechismo ricordo così... evidentemente lo Spirito Santo
quando ispirò Marco era ubriaco (come del resto lo era anche quando ispirò
Luca e Matteo); tutto il resto del tuo scritto potevi risparmiartelo in
quanto non è altro che aria fritta.
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Ggio c'è
Felicissimo di saperlo !!!
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


 Gigio c'è


 Raffaele


 Ciao
Proverò con Radio Maria, ammesso che non vogliano essere pagati per il mio 
appello, altrimenti la decina di watt che sparano, glieli rigiro nel culo!
Come ultima chance, inizierò ad inveire contro li lei, seguendo il tuo 
consigli.
ciao
Gigio c'è 

 fallimento.
io non conosco alcuna società sviluppata nella storia che abbia
realmente applicato tali principi. Magari significa che le soluzioni
marxiane sono più utopistiche dei socialismi che si proponevano di
criticare, ma questo è un altro discorso....
\saluti

 qualche caso riesce anche a sovvertire  l'ordine delle cose
se lo status quo fosse di benessere diffuso che ragione ci sarebbe di
sovvertire?
\saluti

 Gigio c'è
Oppure potresti potresti anche simulare una crisi interiore e chiedere
alla Lori di aiutarti a portarti sulla "retta via"... non credo che si
lascerà perdere l'occasione di aiutare una pecorella smarrita.
Ok, è un pò subdolo come consiglio; ma del resto in guerra ed in amore non
esistono regole !!!
Ciao e... in bocca al lupo !!!


 forzature finalizzate ad interessi di casta.
ma perchè dite sempre cagate astronomiche ?
gli Esseni furono i primi ad applicare in modo serio i principi di
uguaglianza e vissero molto prima che il fantomatico gesù fosse inventato,
al punto che furno millantati per primi critiani dai falsari
padri della chiesa
Se non vuoi farti le pippe mentali con Giuseppe Flavio
basta leggere l'episodio di Anania e Safira e il motivo per
cui Pietro (naturalmente santificato per questo atto) lì ammazzò


 realmente applicato tali principi.
gli Esseni


 sovvertire?
Il potere !!!!
sembra che dalle tue parti non arrivi la TV
che ne dici delle ragioni e dei responsabili  che spingono alla
speculazione su borse e  petrolio ?
 

popoli
Da questo discorso mi pareva di inferire che adesso che non siamo né
schiavi in nome di Dio, né schiavi in nome del popolo eravamo
finalmente liberi, almeno un una certa misura.
Ma se siamo tuttora schiavi, allora forse il problema non è né della
chiesa né del marxismo, ma di quell'oscuro virus presente nella razza
umana che in qualche modo riesce a infettare comunque anche le
migliori intenzioni.
(FERMO LI' chiunque tu sia che mi stai leggendo e che stai già
pregustando una risposta: non sto parlando del peccato, non mi
interessa la metafisica.)
Ciao
Luca

 -- 
Io subdolo? Ingannatore? Ma come ti permetti?
(In verità avevo ià pensato a questa ipotesi.. ;-)
Ciao
Gigio c'è, e si arrovella..

\saluti
 Certo ed ICR non è il group adatto.
Ma ogni dottrina deve comunque essere applicata e condivisa oltre che
convissuta dall'animale uomo.
Che è, complessivament, un gran brutto animale.
Molto edonistico e poco filosofico.
Ciao
Ukar

\saluti
Ciao Funi, scusa se lascio solo l'ukltima tua frase.
Se lo status quo fosse benessere diffuso per tutto il genere umano
avremmo raggiunto il culmine dell'entropia mentale.
Non saremmoi più vivi e vitali.
E' lo scontento e lo spirito critico la molla che ci spinge in avanti,
sia pure per prove ed errori.
Ukar

 Ukar
 Plaudo, approvo, ed offro da bere ( birra o vino? Io consiglio uno 
champagne non molto strutturato, con questo clima...)
Raffaele 


Grazie. Brindiamo virtualmente.
Ukar

 padri della chiesa
ma cosa c'entra con il discorso che stiamo facendo?
Non si tratta di stabilire chi l'abbia detto prima, ma di come un
determinato modello di società sia stato applicato.
\saluti

Ukar
Un conto è essere scontenti, un altro è morire di stenti e veder
morire di fame i propri figli.

 sia pure per prove ed errori.
il mantenimento dello stato di benessere può essere una molla più che
sufficiente per "andare avanti", l'equilibrio è sempre precario.
\saluti

 speculazione su borse e  petrolio ?
che sono l'antitesi del cristianesimo/marxismo puri
\saluti

morire di fame i propri figli.
 Certamente, ma questo genera appunto scontento "eufemisticamente
chiamandolo" e quindi provoca una vitale reazione per far si che ciň
non abbia a ripetersi.
Che poi anche oggi vi sia su scala planetaria, chi sperpera e chi
muore di fame, č indiscutibile. Ma inevitabile o quantomeno non
ovviabile a breve e con la sola buona volonta o con qualsiasi
filosofia o politica universale.
Non č giusto? Certo. Ma dove sta scritto che il mondo sia giusto o
debba esserlo? Nelle favolette religiose e nelle illusioni politiche.
Bellissime, fino a che non cerchi di metterle in pratica. Allora ti
accorgi dell'inutilitŕ oggettiva (soggettivamente č un altro discorso)
delle prime e della inanitŕ delle seconde.
Piaccia o meno, per mangiare tutti, occorre prima aumentare le
dimensioni della torta a sufficienza, altrimenti per quanto tu la
spartisca, resterŕ sempre qualcuno senza nemmeno le briciole.
Ukar

\saluti
Ma la cenestesi, la sensazione di benessere, quello che tu chiami
equilibrio in realtà è uno stato dinamico.
Per mantenere lo stato di benessere, devi in realtà agire: qualsiasi
cosa tu abbia fatto per raggiungere lo stato in cui sei, non è
sufficiente a mantenerti.
E' una legge fondamentale della natura umana e sociale.
Ukar

\saluti
 Vi è molta mitologia sul ruolo della setta degli esseni dei quali
Cristo, se esistito (storicamente prove oggettive non ne esistono o
almeno nessun suo convinto sostenitore ne ha mai portate, il chè è la
stessa cosa) era uno dei seguaci.
Anche gli esseni furono frutto del loro momento storico. E basta.
Non avevano in se nulla di speciale e di innovativo. 
Poi se vogliamo giocare con i SE ed i MA facciamolo pure: cogli
esseni, con i cristiani, con i marxisti, ecc.
Io preferisco attenermi all'arida e pragmatica storia, che si occupa
dei fatti prima e delle interpretazioni dopo.
Ukar

 Non avevano in se nulla di speciale e di innovativo.
eh,  tu si che hai letto e sai
l'abolizione della proprietą privata infatti era una cosa che gli ebrei
facevano da secoli


facevano da secoli
Scusa, ma pensi che il mondo sia cominciato con gli ebrei e con gli
esseni?
L'idea della condivisione delle risorse è vecchia quanto il mondo.
Anche Cristo nelle favole del vangelo risente di quell'influenza
quando affermerebbe che "è più facile che un pelo di un cammello passi
per la cruna di un ago che un ricco vada nel regno dei cieli..."
L'influenza degli esseni si è trasferita nel cristianesimo e poi nella
sua peggior incarnazione: il cattolicesimo, che ha trovato la sua
apoteosi negativa nel cattocomunismo neopauperista.
Ukar

 (Aristacco.Buon Natale)
Era mia intenzione instaurare un dialogo con la Lori su queste tematiche
(rifacendomi ad una sua risposta precedente ad un mio post datami in un
altro 3d); ha lanciato il sasso e nascosto la mano (da perfetta beghina
ipocrita qual'è) ma visto che sei intenzionato a prendere il suo posto
quale interlocutore ti rispondo molto volentieri, anche a costo di perdere
il saluto del mio amico R. Benzi.
Nessuno fortunatamente oggi mi obbliga ad entrare in una chiesa o a
credere, ma ti ricordo che tutta l'era cristiana è costellata, fin
dall'epoca dell'imperatore Costantino, da tristi periodi durante i quali
il rifiuto ad una conversione forzata al cattolicesimo lo si pagava con la
perdita della propria pelle, anche in epoche a noi abbastanza vicine (ti
evito tutta la tiritera non solo perchè non voglio correre il rischio di
essere ripetitivo ma anche perchè da insegnante di storia quale tu sei
stato dovresti conoscerla decisamente meglio di me); ma ancora oggi voi
cattolici avete l'arroganza di pretendere che la legislazione civile di
uno stato rispecchi appieno i principi cristiani, vedi i continui e
reiterati attacchi della cc contro la legislazione abortista e divorzista,
vedi la strenua opposizione delle gerarchie ecclesiastiche alle unioni
civili di persone dello stesso sesso, vedi la (vergognosa) legge 40 sulla
procreazione assistita fortemente appoggiata dalla cc o la strenua
opposizione della cc ad una legge che finalmente riconosca e regolamenti
l'eutanasia per i malati terminali; imponendoli sia di diritto che di
fatto anche a chi come me non si riconosce affatto nè nel cattolicesimo,
nè tantomeno nel cristianesimo.
Ciao


 il saluto del mio amico R. Benzi.
Non ti preoccupare, vorrei solo far presente il lato piu miserabile della 
costrizione cristiana alla conversione, applicata neii confronti dei popoli 
indifesi ma utili ed addomesticabili: la conversione in cambio di cure 
mediche e di vaccinazioni a  malattie importate appositamente nel 
territorio, contaminando coperte o sacchi di farina e di zucchero con 
morbillo e varicella, malattie per i locali mortali al 95% in quanto 
sconosciute .
Tralasciamo la tacita accondiscendenza agli stermini indiscriminati di 
popolazioni  "inutili" come gli indios patagoni, sterminati , soprattutto 
obbligandoli a vestirsi, ( spesso con abiti usati da ammalati di vaiolo) per 
far posto all'allevamento di pecore.
Non ci sono attenuanti per quanto attuato consciamente dalla chiesa 
cattolica nel mondo, eppure si parla solo di Hitler, che al confronto dei 
membri della santa inquisizione era solo un chierichetto.
In quanto alla miserabile beghina a cui ancora tenti di pproporre una 
discussione, considerala dissociata con disturbi della percezione, non si 
discute con gli  psicotici, si mettono in terapia coatta.....
Raffaele

                           karman....
Basta avere altri interessi nella vita come suggeritomi dalla mia
analista..... mi sono appena iscritto per la seconda laurea, impartisco
lezioni a studenti universitari e delle superiori, è già da alcuni mesi
che mi sto appassionando al volo (simulatori per PC ed aereomodellismo....
a proposito a quando qualche bella battaglia ad IL2 Sturmocik ?), sono da
sempre amante del trekking in montagna e poi ovviamentge mi diletto a
scrivere su questi ng e su quelli di fisica; anche volendo (e credimi non
lo voglio nella maniera più assoluta) non ho nemmeno il tempo da dedicare
alla figa.
Per quanto riguarda la "mano" di Gustavo: no grazie, non ho affatto nulla
contro gli omosessuali ma, purtoppo,  non mi sono ancora deciso di passare
sulla sponda opposta.
