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Titolo: Esorcismo

Mi piacerebbe sapere la vostra opinione sugli indemoniati e sull'esorcismo.
Grazie.
Ciao a tutti
Lory

 Mi piacerebbe sapere la vostra opinione sugli indemoniati e
sull'esorcismo.
Puoi ben immaginare la mia opinione.
Quindi solo una considerazione: piů sono ignoranti piů sono indemoniati.
Infatti l'ultimo esorcismo dalle mie parti risale a cinque anni fa'. Milingo
invece, nello Zambia, a quanto pare, pratica gli esorcismi di massa.
Saluti,
The Dentist

"> Mi piacerebbe sapere la vostra opinione sugli >indemoniati e
sull'esorcismo.
In generale l'esorcismo č una atto compiuto da  una persona, che ha ricetuto
il mandato dalla comunitą, per liberare un soggetto da influenze nefaste di
origine spirituale. L'esorcismo č una realtą appartenente al patrimonio
religioso univesale, anche se secondo concezioni e forme diverse.
Secondo la C. Cattolica l'esorcismo č una particolare preghiera espressa in
forma di comando che viene proclamata da un sacerdote (e solo da un
sacerdote) debitamente autorizzato dal vescovo per liberare una persona
dall'influenza diabolica.
saluti
Livornese

Quindi solo una considerazione: piů sono ignoranti piů sono indemoniati.
Gia', ma oltre che di abuso della credulita' popolare, direi che in
molti casi si tratta di una vera e propria *violenza* nei confronti di
persone che soffrono di disturbi psichici, le quali avrebbero bisogno di
cure psichiatriche piuttosto che di essere torturate in questi rituali
incivili. Personalmente considero gravissimo il fatto che anche la CC
permetta ancora oggi ad alcuni dei propri sacerdoti di compiere queste
barbarie, che ricordano, neanche troppo vagamente, la caccia alle
streghe. Ho inoltre il vago sospetto che questi invasati "scacciademoni"
,qualora ne avessero la possibilita', non esiterebbero a ri-accendere i
loro simpatici falo' nelle piazze. 
Ciao
Squark

Grazie.
Ciao Lory :-)
Allora...la mia opinione sugli indemoniati e gli esorcismi te la puoi
facilmente immaginare, per me ci sono due categorie di indemoniati e di
esorcismi:
1) Truffe vere e proprie, dove il presunto indemoniato finge tutto quanto
d'accordo con complici ed esorcista e che alla fine della messa in scena si
risolve il tutto con una liberazione dal demonio...intanto i fedeli cacciano
i soldi e arrivano da tutte le parti per assistere allo spettacolo...stile
Milingo.
2) il presunto indemoniato è un poveraccio che ha qualche rotella nel
cervello che non gira per il verso giusto, nel qual caso è sicuro che
l'esorcismo fallisce e il poveraccio resta fulminato come prima...la cosa
migliore sarebbe che lo curassero come si deve.
Come già qualcuno ti ha risposto in passato gli epilettici erano considerati
indemoniati e chissà quanti hanno fatto una brutta fine, le malattie mentali
sono ben più complesse e difficili da curare che non malattie tipo cancro
dove se lo pigli in tempo hai almeno le idee chiare sul da farsi...estirpare
le cellule malate prima che si espandano troppo...invece il cervello è un
organo veramente complesso è la nostra essenza, la sede dei nostri pensieri,
dei nostri comportamenti...di tutto ciò che siamo e facciamo e se si rompe
qualcosa è un guaio grosso andarci a capire.
Detto questo ritengo osceno che al giorno d'oggi ci sia in giro gente che
parla di demoni e fantasmi, già che ci siamo parliamo anche di gnomi e fate
e completiamo l'opera, purtroppo dove l'ignoranza è ancora abbondante questo
tipo di superstizioni possono creare veramente danni notevoli, ricordo anni
fa la notizia di una bambina in fasce che è stata uccisa da un esorcismo al
quale hanno partecipato anche i genitori...la poverina era posseduta dal
demonio perchè udite udite PIANGEVA...e così dopo innumerevoli torture che
ha dovuto subire non ha più pianto e ci ha lasciato le piume.
Secondo me la Chiesa è complice di queste nefandezze, forse tra 500 anni
chiederanno scusa anche di questo.
Ciao.

 incivili.
non mi sembra che vengano torturate...il prete non si limita a recitare una
preghiera? comunque sono gli stessi familiari di chi è "indemoniato" che
richiedono l'esorcismo...non è che un sacerdote ti piomba in casa e preleva
il malcapitato esorcizzandolo di sua iniziativa.
Ciao
Lory

 tutti spiegabili con la psicologia e che so altro?
possibilissimo..ma fino ad ora la psichiatria e la psicologia riguardo ad
ALCUNI (e non tutti) di questi  fenomeni  non è riuscita a dare
spiegazione...per questo li ha passati alla chiesa.
Ciao
lory

 chiederanno scusa anche di questo.
tutto è possibile
Ciao
Lory

 prete che confermò l'ipotesi satanica.
il fatto che un prete confermi che la persona sia indemoniata significa che
la sta torturando?
Non mi risulta che siano morte tante altre persone per via dell'esorcismo
(parlo dei tempi moderni)..quello potrebbe essere stato un caso. Oppure
possiamo ipotizzare che il prete si sia divertito ad uccidere una povera
bambina.
lory

la psichiatria in molti casi ha accertato che non si trattava di matti
Boh...cosa si intende per matti? secondo me uno che si comporta come
solitamente fanno vedere gli indemoniati (se non fingono) non ha sicuramente
tutte le rotelle a posto, nel senso che c'è qualcosa nel cervello che non
funziona più come dovrebbe, poi bisogna vedere se questo mal funzionamento
dipende da una malattia o magari da qualche sostanza ingerita...fatto sta
che uno che si comporta in un certo modo vuol dire che non c'è tutto.
La psichiatria studia determinati comportamenti dovuti a determinate cause,
ma non credo che vada a vedere come tutti i neuroni del cervello comunicano
tra loro e nemmeno quali sostanze possono alterare tali comunicazioni.
Comunque io di indemoniati non ne ho mai visti se non in TV dove però la
realtà a volte ( anzi spesso) è ben diversa da quellache ti fanno credere in
nome degli ascolti.
Ciao.


Ciao
--
Skanka - Can8
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 Squark


giustificando)
Guarda che la bimba è morta per le pratiche che gli hanno fatto per
scacciare il presunto demone, non l'hanno uccisa volontariamente, solo la
loro ignoranza ha causato quella morte.
Ciao.

 wrote:
ha scritto sugli esorcismi cose tutte giuste e vere...
Il problema e' che qs. anti- parlano senza avere alcuna info e fanno
di tutte le erbe un fascio...
In fondo e' anche qs. un aspetto di QUESTA societa'..
Tanta, tantissima 'cultura'?? 
nient'affatto! 
tanta, sempre piu' tanta ignoranza...^__
pietro

 wrote in message
3b3d71f...@news.cis.dfn.de...

Il tuo qualunquismo incostruttivo è disarmate Pietronuccio. Assomigli a quei
pensionati che non avendo un cazzo,( ops, scusa, so che questa parola ti
tuba da quando ha visto ilpiscione...) ciooè un pene, scrivono ai giornali
giusto per rompere i testicoli, con frasi tipo: chi più ne ha più ne metta,
un plauso alle forze dell'ordine, questi ragazzi moderni, tutta un'erba un
fascio.
Sei banale.
Silvestro

 Ciao.
ciao


 pietro
ciao


serietà che per quanto mi riguarda la Chiesa è in grado di offrirmi.
Ok ne prendo atto, però dal mio punto di vista come tu consideri delle
buffonate le sedute plenarie miracolose, io considero buffonate gli
esorcismi sia quelli ufficiosi che quelli ufficiali della Chiesa; il
discorso di base IMHO è che tra credenze ufficiali credenze ufficiose,
credenze per sentito dire, credenze del forse, c'è come al solito confusione
e nessuna prova...il che significa che quello che la Chiesa ritiene un
posseduto potrebbe ( e per me lo è) non esserlo e fin li poco male, visto
che come dici tu il prete non fa altro che dire preghiere, il discorso si
complica quando gente ignorante che crede a queste cose non se ne sta delle
preghiere del prete e allora entrano in ballo i vari santoni tipo nel caso
della bambina morta.
Ora tu mi dirai giustamente che la Chiesa non c'entra...e questo può essere
vero, però non sarebbe più sicuro per la gente cercare di sradicare queste
buffonate alla radice ?
Ciao.

 invece, nello Zambia, a quanto pare, pratica gli esorcismi di massa.
li praticava anche in italia

 li praticava anche in italia
Ah si? Sai dove? Aveva lo stesso seguito che nello Zambia?
Saluti,
The Dentist


 Ciao.
NB tutto quanto scritto da me è rigorosamente IMHO... mi sa che lo devo
mettere in firma...
riciao
--


 scacciare il presunto demone,
eh no Roby, qui ti sbagli....non le hanno fatto fare nessuna pratica, perchč
gli esorcismi non constano in pratiche, ma in semplici preghiere, che di
sicuro non portano alla morte.
Ciao
Lory

 buffonate alla radice ?
bisognerebbe appurare che sono delle buffonate.
Io per es. non riesco a spiegarmi come molte di queste persone "indemoniate"
sviluppino una forza immensa, tanto che 10 persone non bastano a
fermarle...e parlino lingue antiche e oramai incomprensibili perchč non piů
usate, come l'aramaico ecc.
Anche qui lo scettico potrebbe dire che č tutto preparato. Ma di questo
passo se pensiamo che tutto ciň a cui non crediamo č per forza un trucco,
allora non se ne cava piede.
Ciao
Lory

 usate, come l'aramaico ecc.
Prova fermare un pazzo in preda a una crisi isterica e ti accorgerai quanto
sia difficile. Per quanto riguarda le lingue parlate, quanti sono gli
esperti di aramaico? In verità io dubito che queste persone parlinio
veramente l'aramaico. Inoltre quale sarebbe il significato dell'uso di un
tale linguaggio? Secondo me l'unico motivo plausibile è la
spettacolarizzazione.
Saluti,
The Dentist

mi è venuta spontanea ;-)
Che c'entra il libero arbitrio?
Ciao.

allora non se ne cava piede.
Non ho detto questo, perň non bisogna nemmeno credere che tutto ciň che non
abbiamo ancora capito sia soprannaturale, la storia ci insegna che quello
che č sconosciuto oggi puň non esserlo domani e secondo me dalla storia
bisogna trarre degli insegnamenti.
Ciao.

 a dare spiegazione...per questo li ha passati alla chiesa.
ROTFL
con il caldo di questi giorni tanti sedicenti non cattolici
si rivelano per cio' che sono veramente:
*cattolici*
:-)

 apparentemente d'impossessamento demoniaco?
Che la psichiatria abbia dei limiti, che non comprenda pienamente tutti i
fenomeni psichici, mi sembra un dato di fatto, e credo che Silvestro sia
d'accordo. Ritengo che nel futuro conoscerà di più, non so se mai saprà
spiegare tutto. Chiaramente questo non significa che per questo debba
considerare i casi che non riesce a comprendere come possessioni diaboliche:
questa è una mostruosità. Poveri i malati che invece di essere curati
finiscono esorcizzati!
Credo così di aver interpretato correttamente il messaggio di Silvestro, che
sapeva un po' di gratuito insulto nei confronti di Lory.
Saluti,
The Dentist

 Ciao.
E....... se la piccola e' morta in seguito ai vaccini che ha subito; visto
che i medici consultati (ignoranti) non sapevano cosa dire (quasi tutti
negano i danni dei vaccini ) i genitori (ignoranti anche loro), si sono
rivolti a religiosi (preti ignoranti) e l'ignoranza ha permesso che la
piccola morisse....e cosi' vissero tutti felici e contenti...i medici
perche' hanno negato i danni dei vaccini, l'esorcista perche' ha fatto il
suo esorcismo, ed i genitori convivono ancora con la loro ignoranza.....la
piccola perche' e' andata da un'altra parte........
favola o verita' ?!?!?!
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
 /danni dei vaccini

il malcapitato esorcizzandolo di sua iniziativa.
Qui torniamo al discorso dell'ignoranza: milioni di persone si rivolgono
di loro spontanea volonta' a sedicenti 'maghi'. Secondo te queste
persone scelgono *liberamente* di farsi fregare da questi ciarlatani?
Oppure, come io credo, sono schiave della loro ignoranza? 
IMHO non c'e' liberta' senza cultura. 
Infine vorrei sottolineare come anche alcuni settori progressisti della
CC abbiano manifestato un certo scetticismo nei confronti degli
esorcismi (cardinale Martini ad esempio), sebbene gli attuali vertici
del Vaticano ne sostengono ancora la necessita'.
Ciao
Squark

religiosa
 
Puo' essere... mi pare pero' che l'effetto piu' evidente ottenuto da
quel film sia stato un'improvvisa impennata dei casi di 'possessione',
come era prevedibile. ;-) 
Comunque dai un'occhiata all'articolo che riporto di seguito, che ci
aiuta a capire di che pasta e' fatto il decano degli esorcisti italiani.
-----------------------------------------------------------------------------------
"il Nuovo", sabato 28 aprile 2001
Amorth:<<Erika? Una povera indemoniata>>
Il più autorevole esorcista italiano ribadisce la sua convinzione:
<<Quella ragazza si è venduta a Satana, non c'è altra spiegazione, ne
sono sempre stato convinto>>
di CLAUDIO BERNIERI
MILANO - <<L'ho detto sin dal primo giorno: Erika è un caso gravissimo
di satanismo. L'ho sempre saputo. E probabilmente il suo compagno di
sventura Omar dice la verità: è stata Erika ad architettare tutto, e
Omar è stato un povero succube della ragazzina, è lei che si è data a
Satana. E ha ragione Omar a dire che lui ha salvato la vita al padre di
Erika. Perchè lei lo avrebbe ucciso. Per fare un piacere al Diavolo>>.
Parole di don Gabriele Amorth, l'ottantenne padre esorcista romano che
ogni giorno riceve su appuntamento indemoniati veri o presunti, in una
chiesetta nella zona della Stazione Termini.
Don Amorth, che nel passato ha guidato insieme a papa Giovanni Paolo II
alcuni riti per esorcizzare dei succubi di Satana, cerca in questa
intervista esclusiva di spiegare chi ha veramente spinto la giovane
Erika e il suo fidanzatino Omar a massacrare a coltellate la mamma Susy
e il fratellino Gianluca. Perché oggi emerge un nuovo fatto inquietante
nel passato di Erika, parole che analizzate oggi suonano come sinistro
presagio. Tre anni fa, quando era tredicenne, la ragazza protagonista
del massacro di Novi Ligure - che oggi compie 17 anni - raccontava ai
suoi amici di spiritismo, magia, animali seviziati, disegnava cuori
sanguinanti e pugnali e forchette gocciolanti di sangue. Lettere che,
come un macabro reperto della anima devastata della ragazzina
pluriomicida, compaiono ora sul mensile di ispirazione cristiana Viator.
<<L'avevo capito subito. Senza aspettare queste lettere. Come l'ho
capito subito analizzando il caso di Chiavenna, con quelle tre ragazzine
che hanno massacrato una suora: in questi due casi c'è stato lo zampino
del Diavolo. Fino in fondo. Sono due casi gravi di satanismo. Erika si è
donata a Satana. Fino in fondo. Purtroppo avvengono anche al giorno
d'oggi queste cose. Una che riesce ad uccidere la mamma e il fratellino,
con quella malizia che sarebbe sì e no comprensibile con Brusca, che
uccide un ragazzo sciogliendolo nell'acido... beh, è chiaro, non è
possibile possedere questa malizia senza una presenza diabolica>>.
Che fare, padre? Bisogna allora esorcizzare Erika e Omar?
<<Guardi, non è un caso di possessione diabolica, è più grave, Erika si
è proprio data al maligno. E quando uno si dà a Satana, non è
esorcizzabile, amen, non c'è più niente da fare. Si capisce bene
leggendo queste lettere... Allora aveva 13 anni, ragionava ancora. Dopo
si è data a Satana. Attenzione, ora, dico, il 37 dei ragazzi italiani
fanno sedute spiritistiche. Sono indagini serie che ha fatto monsignor
Casali di Foggia. Vede, i ragazzi giocano sempre più spesso al
cartellone...>>
Ci spieghi in cosa consiste questo gioco così pericoloso...
<<È una vera propria seduta spiritica. I ragazzi prendono una ruota con
tutte le lettere dell'alfabeto, poi il gruppetto si mette intorno al
cartello e fa girare un bicchierino o una moneta, che si muove verso le
varie lettere e forma delle parole. Spesso tutto è uno scherzo o un
trucco, ma talvolta tutto si evolve anche in una seduta spiritica vera e
propria. I ragazzi evocano dei morti, ma un morto non si muove, e invece
del morto... arriva una presenza diabolica, arriva il demonio che si
diverte, ci sono casi che per avere assistito a queste sedute spiritiche
i ragazzi hanno poi bisogno di uno psicologo che li guarisca da uno
shock, e certe volte risultano addirittura posseduti dal Diavolo>>.
Può essere allora che Erika al tempo di queste lettere abbia giocato a
qualche seduta spiritica...
<<No, no, questa è una cosa lunga e diversa, una cosa prolungata e
continuata... Erika appare come una ragazza inserita nel satanismo. Che
il Signore la benedica>>.
Aiutiamola a venirne fuori...
<<Solo con la grazia di Dio, solo con un miracolo. Qui c'è pieno
consenso da parte della ragazzina... E quando si arriva al satanismo
tutto il perfido possibile emerge... la cosa più perfida è uccidere la
madre. E Erika l'ha fatta. Per perfidia, per ingraziarsi Satana. Il
Signore la benedica, c'è solo il miracolo del Padreterno che la possa
salvare, io non posso esorcizzarla, lei ormai si è consegnata a Satana.
Spontaneamente. Lei lo deve avere invocato. Per uscirne ci vuole il
pieno consenso della persona che ha aderito al maligno>>.
E il fidanzatino Omar si è dato anche lui a Satana?
<<Forse anche lui è in parte coinvolto, in parte è vittima. Perchè 97
coltellate, chi li ha date? Tutti e due... Omar è dentro fino al collo
anche lui>>.
Ma la colpa allora è solo di Satana?
<<La colpa risale anche a certi genitori... che acconsentono a tutti i
capricci dei loro figli, vogliono centomila lire e gliele danno,
duecento? Eccoli! Si da tutto ai figli viziati tranne che la fede e
l'abitudine al sacrificio e alla rinuncia, per forza che vengono fuori
dei figli così, il Signore li benedica>>.
C'è un antidoto?
<<Preghiera, messa, sacramenti e valori, valori, valori. Quando uno non
ha dei valori, fa tutte le fesserie: Il signore li benedica>>.
---------------------------------------------------------------------------------------
Aaameeeen, Il grande inquisitore ha parlato... la strega e' stata
smascherata!  Agghiacciante. :-(((
Altro che film, questo si e' fumato il cervello. Tu pensi che questo
cogl... oops... invasato avrebbe qualche scrupolo ad innalzare un 
bel falo' in piazza? 
Ciao
Squark

 Che c'entra il libero arbitrio?
allora... tu sostieni che la Chiesa dovrebbe evitare di parlare di Esorcismi
in quanto si tratterebbe di stupide superstizioni... ma allora, perchè non
lasciare alle persone che sono libere se non sbaglio di farsi un'idea, di
giudicare con i propri mezzi... perchè privare le persone di una scelta...
mi pare una posizione che di solito si attribuisce alla Chiesa quella di
indottrinare (in qs caso togliere un'alternativa) non alla laicità...
Tutto qui...
ciao
--
Skanka - Can8
Tutto quanto ho scritto è rigorosamente IMHO


 sapeva un po' di gratuito insulto nei confronti di Lory.
Grazie the Dentist:)
Ciao Lory

 bisogna trarre degli insegnamenti.
perfettamente d'accordo
Ciao
Lory

bel falo' in piazza?
è veramente disarmante leggere quest'articolo, il discorso sulle sedute
spiritiche poi fa veramente ridere...pensa te ad un demone che se esistesse
veramente ha bisogno di una seduta spiritica per arrivare a possedere la
gente, senza seduta spiritica non può ? basta mettersi intorno ad un tavolo
col cartone delle lettere a lume di candela e TAC arriva lo spiritello a
possederti...se avessi una tale visione del mondo vivrei nel terrore tutte
le volte che va via la luce durante un temporale.
Ciao.

del Vaticano ne sostengono ancora la necessita'.
Sarei curioso di sapere come si pone la Chiesa di fronte alla stregoneria.
La considerano realmente oppure no? una volta certamente si visto le stragi
di presunte streghe...adesso come la medicano?
Ciao.

G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
 /danni dei vaccini
Pubblicità al sito?
cosa proponi al posto dei dannossissimi vaccini? bersi un po' di succo di
ortiche? sai che prima dei vaccini i bambini che morivano di determinate
malattie erano all'ordine del giorno? come mai la vita media nell'ultimo
secolo è costantemente in aumento nonostante ormai tutti sono sottoposti ai
"danni" del vaccino?
boh? misteri della fede....

Ah si? Sai dove? Aveva lo stesso seguito che nello Zambia?
Come numero forse no, ma come livello culturale penso di si :-)
Ciao.

Tutto qui...
Certamente...a me non importa nulla se c'è gente che si fa esorcizzare
invece che curare, allora però diamo la possibilità alla gente di rivolgersi
anche a maghi e fattucchiere in tranquillità senza paura di peccare...invece
la Chiesa non ammette queste cose, vuole avere il monopolio dei riti magici.
Ciao.

Lory
Ciao Lory :-)))

 divertirsi si fa passare per indemoniato e si studiasse l'aramaico.
ma daiiii
Ciao Roby:))
Lory

> "Erika si è donata a Satana. Fino in fondo."
che cosa intendeva dire con queste parole
*esattamente* "padre" Amorth ?
"padre" Amorth che ha usato parole piu' miti e possibiliste
parlando della apostasia di Milingo, per lui circuito
dal "reverendo" Moon,  che a proposito di questa Erika.
E se a donarsi a "Satana" fino in fondo ;-)
fosse stato Milingo questo Amorth non lo dice ?
;-)

 Squark


 Ciao.
Beh qs però è normale (il monopolio): si tratta di una religione MONOTEISTA
per cui tutto ciò che fuoriesce non viene riconosciuto...


 ha scritto nel messaggio
news:Df%%6.19157$u%1.16...@news1.tin.it...

mi trovi d'accordo.... dev'essere la prima, anzi no, la seconda volta...
inizio a preoccuparmi!!!! ;-))))


 spettacolo e si potrebbe studiare il fenomeno con più obbiettività.
io sarei perfettamente d'accordo: credo negli esorcismi e sono il primo
interessato a smascherare se ci sono degli imbrogli...

inizio a preoccuparmi!!!! ;-))))
Beh tutti trovano qualcosa su cui essere d'accordo.
Ciao.

per cui tutto ciò che fuoriesce non viene riconosciuto...
Scusa, ma la religione cattolica mi pare di aver capito crede che esista
Satana, Belzebù, il demonio.... chiamalo un po' come ti pare...e fin li
tutto bene, del resto credere in un qualunque Dio onnipotente e
infinitamente buono non è diverso che credere che esista per così dire
"l'opposto" e cioè il cattivone che invece è infinitamente cattivo, in
entranbi i casi ci si crede per fede e basta, nessuna prova è richiesta; mi
pare invece molto diverso credere che questo demonio venga nel nostro mondo
a romperci le scatole e addiritura si impossessa di noi, perchè in questo
caso IMHO dovrebbero essere considerati incolpevoli chiunque compiano dei
crimini, visto che non si può escludere che non fossero loro, ma fossero
posseduti...chi ti dice che un posseduto si comporta sempre come un pazzo?
non potrebbe satana possedere qualcuno senza farsene accorgere? comunque la
presenza di satana sulla terra dovrebbe rendere logico l'uso di pratiche di
magia, se io credo in satana, perchè non rivolgermi al mago per farmi
proteggere? magari un amuleto con zampe di gallina e coda di rospo lo tiene
lontano, con quale criterio la Chiesa può affermare che queste pratiche non
servono a nulla? come al solito su questi presunti fenomeni ogniuno dice la
sua, ma nessuno può dimostrare di aver ragione, tu mi dici che le curie
hanno i documenti sugli esorcizzati, beh credo che anche i maghi ti diranno
di avere le prove di aver cacciato demoni e sventure dalla vita della gente
con amuleti e pozioni magiche, ma in tutti i casi manca la certezza della
realtà del fenomeno.
Ciao.

interessato a smascherare se ci sono degli imbrogli...
Perchè non lo fanno?

e l'utilità dei "maghi".
L'utilità dei maghi è difficilmente dimostrabile, dato che spillano milioni
e oi i clienti "alleggeriti" vanno dall'esorcista (gratis)

> Ah si? Sai dove?
ovunque non glielo vietassero (come a Milano, per esempio, dove martini
glielo impedě).
io lo vidi in lombardia un decennio fa.
Aveva lo stesso seguito che nello Zambia?
In Zambia non c'ero, ma qui seguito ne aveva. E una associazione a suo nome.

 esperti di aramaico?
Abbastanza, tutti quelli laureati in ebraico almeno ne hanno i fondamenti.
Spesso perň parlavano in latino, dialogavano col prete.

 qua e la?
Si, cantava la violetta.
Se vogliamo far passare tutti per cretini, nessun problema.


Ciao
--
Skanka - Can8
Tutto quanto ho scritto č rigorosamente IMHO


per quanto mi riguarda
Giusto...per quanto ti riguarda ! per esempio per me non c'è molta
differenza tra le due attendibilità, come vedi è quasi sempre tutto relativo
( perfino il tempo...pensa te).
Ciao.

(che so, un referendum dei fedeli) io ci starei
Già, forse perchè sei in buona fede, non vorrei che tu avessi brutte
sorprese.
Ciao.

e oi i clienti "alleggeriti" vanno dall'esorcista (gratis)
Beh, cerca di capire...l'esorcista ha già l'otto per mille, i poveri maghi
devono pur campare no? :-)))
Ciao.

senza un previo colloquio riconosco possa essere privo di fondamento.
Mi accontento delle tue perplessita' sul metodo, che comunque 
non mi sembra un elemento marginale della questione, anzi...   ;-))
Ciao
Squark

di presunte streghe...adesso come la medicano?
Boh... a sentire alcuni esorcicci sembrerebbe che le considerino...
spero solo che non propongano i vecchi rimedi di una volta. 
Ad ogni modo in quest'altro brano del catechismo, reperibile allo 
stesso URL, c'e un esplicito riferimento alla stregoneria:
------------------------------------------------------------------------
2117 Tutte le pratiche di magia e di stregoneria con le quali si
pretende di sottomettere le potenze occulte per porle al proprio
servizio ed ottenere un potere soprannaturale sul prossimo – fosse anche
per procurargli la salute – sono gravemente contrarie alla virtù della
religione. Tali pratiche sono ancora più da condannare quando si
accompagnano ad una intenzione di nuocere ad altri o quando in esse si
ricorre all'intervento dei demoni. Anche portare amuleti è biasimevole.
Lo spiritismo spesso implica pratiche divinatorie o magiche. Pure da
esso la Chiesa mette in guardia i fedeli. Il ricorso a pratiche mediche
dette tradizionali non legittima né l'invocazione di potenze cattive, né
lo sfruttamento della credulità altrui.
--------------------------------------------------------------------------------
Qui come nei brani precedenti mi sembrano piuttosto ambigui: 
se da una parte condannano con fermezza queste pratiche perche'
farebbero riferimento ad *altri* dei ecc., dall'altra non mi pare che si
pronuncino altrettanto nettamente sulla loro reale efficacia ("...si
*pretende* di sottomettere...") pur non negandola esplicitamente.
Forse perche' cosi' possono cambiare interpretazione a seconda delle
esigenze... o per non fare pubblicita' gratis alla concorrenza...? ;-))
 
Ciao
Squark

 devono pur campare no? :-)))
il mago Otelma per togliere una fattura prende 5 volte il guadagno di un
esorcista medio in un mese

 *pretende* di sottomettere...") pur non negandola esplicitamente.
Perché teologicamente un malefizio non è per nulla detto che funzioni.
Potrebbe funzionare, come no; esattamente come una novena per chiedere che
smetta di piovere..
L'ex opere operato è riservato ai sacramenti.

> L'esorcismo č un termite coniato in epoca piů recente.
veramente lo usava tal Cristo nel I sec. d.C.

 ;-))
Per me la prima,
ossia che cosi' possono far credere cio' che vogliono 
a seconda delle convenienze.
per esempio tutti sappiamo che secoli fa 
la Chiesa ha bruciato le cosidette "streghe".
ma la Chiesa di *oggi* ci crede o no alle "streghe" ?
Questo dal CCC mica si capisce,
in quanto la CC non vuole che si capisca.
E per quanto riguarda gli amuleti
perche' mai usarli 'sti amuleti ?
mille volte meglio vedere un crocifisso sballottato
sulle poppe di una qualche prosperosa ragazzotta.
Altro che amuleti !
;-)
ciao,
Mauro A,

 non mi sembra un elemento marginale della questione, anzi...   ;-))
infatti non lo è... e lo riconosco... non è stato seguito un iter corretto
sia nei cfr della ragazza, che di chi legge ma soprattutto di chi
effettivamente ha subito una possessione... purtroppo sono qs errori che
screditano agli occhi di chi già è perplesso la pratica dell'esorcismo


 Ciao.
ciao
--
Skanka - Can8
Tutto quanto ho scritto è rigorosamente IMHO


 sorprese.
no no, stai tranquillo non temo sorprese


in quanto la CC non vuole che si capisca.
Gia', anche a me sembra l'interpretazione piu' realistica, 
ergo la piu' probabile. Ah... dimenticavo... sono d'accordo 
anche sulla questione amuleti/crocifissi/poppe :-))
Ciao
Squark