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Titolo: Talmud, cultura ebraica !

 E' opinione diffusa che senza lo studio del  Talmud, non si  possa 
comprendere appieno il messaggio divino contenuto nella Torah.( Bibbia). 
Personalmente sono di tutt'altro avviso, per il carattere intrinseco del 
Talmud, ( studio, quindi sentenze personali )......Vediamo quindi quali 
verita'   emergono dallo studio di storici e illuminati  Dottori della 
Legge... ( cito solo alcuni argomenti......vasta e' la letteratura.....pur 
restando comune e trasversale la * forma mentis*)
Prendiamo in esame alcuni argomenti, come riconoscere, combattere, vincere * 
spiriti maligni*.....come comportarsi nel/sul *cesso* ( onde scacciare gli 
spiriti da latrina....) ...quali alberi ne sono piu' pieni......insomma, una 
rassegna di   * cultura  * ebraica.
( mantenuta anche essa come le altre superstizioni ( religioni) ad essa 
connesse strettamente, dalle tasche del contribuente.......)
La credenza negli spiriti maligni era così radicata, tanto fra le classi 
colte, quanto fra le incolte, che il Talmud legifera su di essa. Nelle loro 
decisioni legali i Dottori considerano delle circostanze che implicano senza 
alcun dubbio la realtà dei demoni. Ad esempio. a proposito delle leggi che 
stabiliscono ciò che è permesso e ciò che è proibito nel Shabbath, si 
decreta che c Colui il quale smorza un lume per timore di (attacchi da parte 
di) pagani o di ladri, o per timore di uno spirito maligno, è esente da 
colpa (Shab., II, 5); e « Se uno è stato condotto con la violenza, sia da 
pagani, sia da uno spirito maligno, al di là dei limiti entro i quali è 
permesso camminare di Shabbath, può muoversi soltanto quattro cubiti di sua 
propria volontà:t (Erub., IV, I).
Causa importante di peccato è l'essere posseduto da uno spi­rito, che priva 
la sventurata vittima del senso di giustizia e della padronanza di sè. 
*Nessun uomo commette un peccato, se non è entrato in lui uno spirito di 
demenza *(Sot., 3 a). Altra afferma­zione in proposito è * Tre sono le cose 
che fanno disobbedire l'uomo alla propria coscienza e alla volontà del suo 
Creatore, e cioè i pagani, lo spirito maligno, e i pressanti bisogni dovuti 
alla povertà*  (Erub.: 41 b).
Sul problema delle origini di questi esseri malefici non sono concordi le 
opinioni. Secondo alcuni essi facevano parte della creazione di Dio. Fra i 
dieci oggetti che si dissero creati nella vigilia del primo Shabbath 
figuravano anche i mazzikin o spiriti malefici (Aboth, v, 9). Sul testo: 
*Dio disse: Produca la terra le creature viventi, secon,do la loro specie * 
(Gen., I, 24), si osservò:
<Sono questi i demoni, di cui il Santo che benedetto sia, creò le anime; 
quando venne però a crearne i corpi, osservò il Shabbath e non li creò > 
(Gen. R., VII, 5). Si concepivano in conseguenza come spiriti disincarnati. 
.
Una variante della teoria or ora accennata è quella che vede nei demoni le 
anime dei malvagi mutate da Dio per punizione in spiriti maligni. «Gli 
uomini che pensavano di edificare la torre di Babel erano divisi in tre 
categorie. Gli uni dicevano: Saliamo al cielo e abitiamovi; gli altri 
dicevano: saliamo e pratichiamo l'idolatria; i terzi infine dicevano: 
saliamo e muoviamo guerra (a Dio). La prima categoria Dio la disperse; la 
terza fu convertita in scimmie, spiriti, demoni e diavoli della notte; 
quanto alla seconda, Egli confuse le loro lingue>  (Sanh., 109 a).
 Un'altra variante ancora è quella che, pur vedendo in Dio il loro originale 
Creatore, ammette d'altra parte che si siano propagati in seguito a rapporti 
intervenuti fra loro e la prima coppia umana. <  Durante l'intero periodo di 
centotrenta anni nel quale Adam visse separato da Eva (dopo l'espulsione 
dall' Eden), gli spiriti maschi si innamorarono di Eva ed essa ebbe figli da 
loro, e gli spiriti femmina si innamorarono di Adim ed ebbero figli da lui > 
(Gen. R., xx, II). Si scoprì un fondamento a questa credenza nel testo 
biblico *  Durante tutti gli anni che fu sotto il bando, Adam generò 
spiriti, demoni e diavoli della notte; come è detto : Adam visse centotrenta 
anni e generò un figlio a sua so:niglianza, secondo la sua immagine' 
(Gen., v, 3), donde si deve necessariamente concludere che prima non aveva 
generato a sua somiglianza  * (Erub., 18 b).
Per spiegarne l'esistenza fu avanzata, però, anche un'altra teoria, 
fondamentalmente diversa, su basi evoluzionistiche: *   La iena maschio dopo 
sette anni divenne un pipistrello; il pipistrello dopo sette anni divenne un 
vampiro; il vampiro dopo sette anni divenne un'ortica; l'ortica dopo sette 
anni divenne un pruno ; i] pruno dopo sette anni divenne un demone * (B. K., 
16a).
Ecco quali sono le loro caratteristiche <  Per tre rispetti assomig]iano 
agli angeli del divino ministero e per tre sono simili agli essere umani. 
Come gli angeli del divino ministero hanno ali, volano da un capo all'altro 
del mondo e conoscono il futuro. Come gli esseri umani mangiano e bevono, si 
riproducono e muoiono > (Chag., 16 a).
 Alcuni anche dichiarano:<  Possiedono la facolta'  di mutare il loro 
aspetto e possono vedere mentre sono essi stess invisibili > (ARN, XXXII).
Che siano invisibili agli esseri umani è una benedizione, perchè *  se 
l'occhio umano avesse la facoltà di vederli, nessun uomo potrebbe vivere a 
causa degli spiriti maligni. Essi ci sopravanzano per numero, diceva un 
Dottore, e ci circondano come il solco il campo. Ciascuno di noi, diceva un 
altro, ne ha mille alla sua  sinistra e miriadi alla sua destra. Il pigia 
pigia nelle pubbliche assemblee è dovuto a loro, diceva un terzo ,  le 
ginocchia si  stancano a causa loro; le vesti dei Dottori si logorano 
percbe quelli vi si strusciano contro; i piedi vengono pestati da loro 
......>
(Ber., 6 a).
La loro forza numerica è dovunque considerata enorme:  * il  mondo intero è 
pieno di spiriti maligni e di demoni malefici, diceva  un Dottore; e un 
altro dichiarava: Non v' è nell'estensione dell'universo lo spazio di un 
quarto di kab in cui non si trovino nove
kab di demoni *  (Tanchuma Mishpatim, § 19). R. Jochanan diceva
: <   Vi sono trecento specie di demoni maschi in Sichnin  ma il demone 
femmina non so che sia >  (Ghit., 68 a)
Benchè normalmente siano invisibili, tuttavia esistono dei  mezzi per 
scoprirne la presenza ed anche per vederli. <  Chi desidera vedere le loro 
orme, prenda della cenere stacciata e la sparg:t intorno al proprio letto. 
Al mattino vi vedrà qualcosa simile a le orme di un gallo. Chi desidera 
vederli, deve prendere la placena di una gatta nera , figlia di una gatta 
nera, primogenita di una   primogenita, la arrostisca al fuoco, la 
polverizzi, se ne riempia gli occhi e li vedrà. Versi la polvere in un tubo 
di ferro, e lo sigilli con un sigillo di ferro, per timore di venirne 
danneggiato. Un Dottore fece così: li vide e ne fu danneggiato. I suoi 
colleghi pregarono per lui ed egli guarì:>  (Ber., 6 a).
Per quanto si possano incontrare dovunque, frequentano par­ticolarmente 
certi luoghi, specialmente i luoghi oscuri, sporchi e pericolosi e l'acqua . 
Gli spiriti maligni sembrano realmente per­sonificare il pericolo.
Luogo di ritrovo favorito sono gli edifici in rovina. Nel Talmud si trova 
una discussione a questo proposito. «Per tre ragioni non si  deve entrare 
nelle rovine: per il sospetto , per il crollo della fabbrica e per gli 
spiriti maligni. Perchè accennare al sospetto, quando si potrebbe trovare 
ragione sufficiente nel pericolo del crollo della fabbrica? Potrebbe 
trattarsi di rovine recenti . Al­lora la ragione sufficiente si potrebbe 
trovare nel pericolo degli spiriti maligni! Ma questo non potrebbe valere 
per due uomini che entrano in una rovina . Ma, se sono due uomini, non c'è 
ugualmente motivo pel sospetto! . Si tratterebbe del caso di due uomini di 
cattiva reputazione. Perchè accennare al crollo della fabbrica, quando si 
potrebbe trovare ragione sufficiente nel sospetto e negli spiriti maligni? 
Ciò non avviene nel caso di due uomini di buona reputazione. Perchè 
accennare agli spiriti maligni quando si  potrebbe trovare ragione 
sufficiente nel sospetto e nel crollo della fabbrica? Ciò non avviene se le 
rovine sono recenti e i due uomini di buona reputazione. Non c'è timore 
degli spiriti maligni quando gli uomini sono due? Nei luoghi frequentati 
dagli spiriti maligni c' è sempre luogo a temere. Oppure, se volete, posso 
dire  che anche nel caso di una sola persona e di rovine recenti in luogo 
deserto, non c' è luogo a sospetto, perchè una donna non frequenta luoghi 
simili; ma il timore degli spiriti maligni rimane (Ber., 3 a, b). Il 
resultato dell'argomentazione è che le rovine si devono evitare 
particolarmente per il fatto che le frequentano i demoni.
Altro soggiorno favorito è la *  latrina *. «Chi è modesto alla latrina è 
libero da tre cose: dai serpenti, dagli scorpioni e dagli spiriti maligni. 
C'era una latrina a Tiberiade, in cui se, anhe di giorno, entravano due 
persone, ne rimanevano danneggiate. Si di­ceva di due Dottori che vi 
entravano separatamente e non subivano alcun danno. I colleghi chiesero 
loro: . Non avete paura?' Risposero: <  Ci fu insegnato un incantesimo: un 
incantesimo per la latrina è modestia e silenzio > .  Un altro Dottore aveva 
allevato un capretto perchè lo accompagnasse alla latrina . Prima che Raba 
divenisse capo dell'Accademia, sua moglie usava agitare dinanzi a lui una 
noce in una bottiglia ; In  in seguito quando fu presidente dell'Accademia, 
sua moglie, fattagli fare una finestra nel muro, gli poneva la mano sulla 
testa >  (Ber., 62a).
Il Talmud offre questo incantesimo per esorcizzare il demone di una latrina: 
*Sulla testa di un leone e sul naso di una leonessa ho trovato il demone Bar 
Shirika Panda; nella valle dove crescono i porri l' ho percosso, con una 
mascella d'asino l' ho colpito *  (Shab., 67 a).
È pressochè universale anche la credenza che gli spiriti malefici 
frequentino particolarmente i luoghi in cui v' è acqua.  * Gli spiriti 
malefici si trovano nelle sorgenti, come pure nei campi *  (p. Jeb., 15 d). 
Un Dottore narrava: * Accadde nel mio villaggio che Abba José di Tzaytor 
stava seduto e studiava presso una sorgente, quando lo spirito che vi 
abitava gli apparve e gli disse: ·* Tu sai quanti anni ho abitato qui e 
tuttavia voi e le vostre donne uscite alla sera ed alla luna nuova, ma non 
avete ricevuto alcun male. Sappi, però, che uno spirito maligno desidera 
fissare qui la sua residenza il che danneggerà gli esseri umani'*  ........
La ragione per cui le notti di mercoledì e di sabato sono diverse dalle 
altre è la seguente: *  Nessuno deve andar fuori solo di notte, specialmente 
la notte di mercoledì e di sabato, perchè Agrath, figlia di Machlath, è 
fuori con diciotto miriadi di angeli distruttori, ciascuno dei quali ha 
l'autorizzazione a commettere del male da sè stesso * (ibid, 112 b). .
Gli spiriti maligni fuggono la luce ed amano l'oscurità; perciò la notte è 
pericolosa. * Di notte è vietato salutare chicchessia per timore che possa 
essere un demone * (Sanh., 44 a). Un altro passo stabilisce: * Camminare 
alla luce di una  torcia equivale a (essere) due ; alla luce della luna 
equivale a (essere) tre. A una persona sola lo spirito maligno appare e fa 
del male; a due appare ma non fa del male; a tre non appare nemmeno * 
(Ber., 43 b). Per tale ragione nessuno deve uscir fuori di casa 
nell'oscurità senza essere accompagnato.
Per evitare il chiarore della luce solare, gli spiriti si ritirano nei 
luoghi ombrosi: per tale ragione il pericolo è in agguato nell'ombra. *  Vi 
sono cinque ombre (pericolose a cagione degli spiriti maligni): l'ombra di 
una palma isolata, quella del loto, del cappero, del sorbo e del fico. 
Alcuni aggiungono pure l'ombra della nave e quella del salice. Per regola 
generale, più rami ha un albero, più pericolosa è la sua ombra, e quando le 
sue spine sono pericolose, lo è pure l'ombra, eccezion fatta pel comiolo, 
inoffensivo per quanto spinoso. Un demone femmina disse a suo figlio: * Vola 
via dal comiolo, perchè uccise tuo  padre ed ucciderà anche te'. Le ombre 
del cappero sono un rifugio di spiriti; le ombre del sorbo sono un rifugio 
di demoni; i tetti sono un rifugio di Rishpé .
La protezione divina contro questi esseri malefici è assicurata dalla 
obbedienza ai Suoi comandamenti. *  Se uno adempie un precetto religioso, 
gli viene assegnato un angelo; se ne adempie due  gli vengono assegnati due 
angeli; se adempie tutti i precetti, gliene vengono assegnati molti; come è 
detto:  " Perchè Egli in­caricherà di te i Suoi angeli, per proteggerti in 
tutte le tue vie'  " (  Salmo XCI, I I). Chi sono questi angeli? Sono i 
guardiani che lo proteggono dagli spiriti maligni; come è detto: 'Mille 
cadrannoal  tuo fianco e diecimila alla tua destra'  *(Tanchuma Mishpatim, § 
19).
Itzcoatl

Non mi è molto chiaro il senso di questo post. Questi passi talmudici
che hai illustrato sembra ti appaiano ridicoli. Immagino tu non ci
creda. Qualcun altro (forse) ci crede e molto probabilmente ci sono
state persone che ci hanno creduto. Qual è il problema? L' otto per
mille?



 (David Bowie) 

'nostri' cosiddetti  libri sacri.
Io sono di famiglia ebraica ma di fede neopagana. Giusto per chiarire.
Non sono monoteista e non credo nel dio della Bibbia.
Mi interrogavo soltanto su di un comportamento che mi pareva
inspiegabile.


coerenza,  nel bene, ma soprattutto nel male.
Continuo a ripetere che banalizzare non è mai una cosa giusta e, IMHO,
tu l'hai fatto nel primo post del thread.


mille?
Anche, .......( sono soldi di tutti, non solo di chi ne fa dono personale 
con la firma nel 740)
..questione di principio. Se io  fondassi   una  religione di * Biancaneve e 
i
sette Nani*, oppure di * Pinocchio*, e * pretendessi  * finanziamenti
pubblici, troverei  ingiusto se  non mi venissero  accordati.
L'assurdita' degli argomenti proponibili a dimostrazione delle * verita' di 
fondo * comuni,  mi pare  siano davvero interscambiabili
Itzcoatl

fondo * comuni,  mi pare  siano davvero interscambiabili
Beh, a me non paiono piů ridicoli del culto cattolico per le reliquie.
Sbaglio? Sei cosě incazzato pure coi cattolici? O meglio, ti indigna
in egual misura  che la CCR faccia spot sulle tv nazionali
(probabilmente a costi bassissimi) per promuovere la firma dell'8x1000
in favore degli stessi? Ti indigna quello che viene insegnato dalle
Orsoline? Ti senti altrettanto oltraggiato?
La religione cristiana ha prodotto sin dai tempi dei "padri della
chiesa" scritti che definire ridicoli e risibili č dir poco. Tutte le
grandi religioni monoteiste l'hanno fatto. Non capisco questo tuo
rigurgito di bile contro la cultura ebraica, sinceramente. Io ci vedo
meno ipocrisia che in certe superstizioni cattoliche.


meno ipocrisia che in certe superstizioni cattoliche.
A me sembra che Porfirio ce l'abbia con tutto cio' che direttamente o
indirettamente ha contribuito alla distruzione della cultura Azteca
imponendo con la forza  concezioni 'divine'  spacciate come Verita' 
in contrapposizione alle loro 'superstizioni'.
Non perde occasione per sottolineare le 'stonature' presenti nei
'nostri' cosiddetti  libri sacri.
In centro America e sulle Ande gli indigeni sono ancora incazzati.
Ebrei,  Cristiani  o Cattolici sono dettagli insignificanti, 
dal loro punto di vista.
Il 'Dio' e' lo stesso e lo considerano *il nemico* 
ancora lordo del loro sangue.
Leo_Nero

L' ebraismo responsabile della distruzione della cultura azteca?
Minchia... Questa non l' avevo mai sentita.

 presa di porta pia.....
Ma non ci aveva gia' pensato Benito con i patti Lateranensi ?

 meno ipocrisia che in certe superstizioni cattoliche.
Hai ragione,  soprattutto quando un  ministro  di Tel Aviv se ne va in TV
a
dire che la terra di Israele gli spetta perche' e' dio  in persona che
gliela ha data.
Tu dici che ne sia convinto o che dica una balla ?

 utilizzati come "mezzo" di approfondimento personale.
che vuol dire ?  non si puo' di un un libro pigliare solo le
parti non-scomode e far finta che quelle scomode non
esistano, soprattutto perche' si tratta  di  un testo sacro.
e nessuno finora ha rinnegato le pagine scomode

Non sono monoteista e non credo nel dio della Bibbia.
Lo ricordo benissimo.
Neanche io sono monoteista  e non credo nella Bibbia...
ma non ho usato i termini [ 'nostri'  cosiddetti libri sacri]
a caso :-))
Leo_Nero

con la firma nel 740)
Ok, uno dei problemi è l' otto per mille. Gli altri problemi quali
sono?

 ha scritto nel messaggio
news:6CPXe.14924$Do5.9...@news4.tin.it...

Curioso. Finora avevo visto rimproverare i monoteisti di non espungere dalle
proprie scritture i passi non "politicamente corretti".
Adesso che qualcuno (tra l'altro neanche monoteista) li espunge, la si
critica perché "non si può" (e chi lo dice?)
-- 
Attenzione: questo utente contravviene regolarmente al primo, al secondo e
al quarto comandamento mosaico, nonché alla quinta e sesta legge noachide.

 in contrapposizione alle loro 'superstizioni'.
A me sembra, però, che Porfirio, ogni tanto (ma anche ogni poco) si faccia
prendere la mano e sconfini nell'antisemitismo puro.
E questo mi dispiace, anche perché viene da una persona la cui cultura
prevede(va?) cose che farebbero rabbrividire il dio del Sinai (il che è
tutto dire):
-----citaz-----
1 mese ( febbraio) .
giorno 2 ( tralascio la datazione Azteca,  indecifrabile se non si conosce
il  calendario)
Si festeggiava Tlaloc, divinita' dell'acqua e della pioggia. Ci si
procuravano due bambini in eta' da latte..comprandoli dalle madri, e che
fossero nati sotto il segno buono. Saprai naturalmente che ogni Azteco aveva
il destino scritto, fin dalla nascita, e del quale ne era a
conoscenza...........formulato dal Tlamatini di turno, non sempre si
ricorreva al Tlatoani......Questi due esserini, agghindati con ricche piume
e pietre preziose, veninano gettati nei gorghi della laguna Pantitlan, dopo
morti venivano mangiati arrostiti ( Sacrificio Eucaristico), previo saluto
cerimoniale e processione ecumenica tra ali di folla gaudente...........
20 di Marzo ( Tlacaxipehualitzli , ovvero festa di Nostro Signore
Scorticato, come il Nahuatl insegna...)
Festa Solennissima, in onore di XIPE TOTEC......., ovvero scuoiamento di una
persona rigorosamente viva. Era una festa propiziatoria per il rinnovarsi
della Natura dopo la stasi "invernale". Come il serpente   " Coatl"
espelleva la propria pelle per rifarsene una nuova, cosi' l'uomo
parafrasando la natura compiva atti e concretizzava  attese  per favorire un
ciclo ripetitivo della natura che in ultima analisi col sacrificio di pochi
rendeva possibile  la vita e la sopravvivenza dei piu'.
Sacrificio del settimo mese
Sacrificio alla dea del Sale.........abiti della vittima di colore giallo,
piumaggi verdi, un Huipil lavorato con motivo di onde d'acqua, sonagli d'oro
alle caviglie, cosi' veniva vestita la ragazza (Vergine), per dieci giorni
continuati, con contorno di ragazze ( non necessariamente vergini), che la
consolavano........alla fine, dulcis in fundo, la vittima poteva  rendere
attuabili  col proprio sacrificio, le attese della moltitudine...........
Quinto mese  ( Toxcatl)
Si uccideva ( termine improprio, passava solamente a miglior vita........)
un giovane ragazzo, preparato da un anno. Lo sceglievano tra i prigionieri,
nessun difetto  nel corpo, bello.......veniva ammaestrato nel flauto ( forse
anche a pelle, ma  sono solo illazioni......), capelli lunghi fino alla
cintura ( l'omosessualita' era punita con la morte........forse che fosse
una rivincita contro le rigide e spesso innaturali norme sociali????)
Era l'immagine di TEZCATLIPOCA,  cosa a te sicuramente degna di attenzione,
e tutti si prostravano davanti a Lui.Cinque giorni prima che fosse
sacrificato lo onoravano come un Dio, giunto ai gradini del CU (
Tezcatlipoca sia sempre lodato), egli stesso, consapevole della missione
redentrice assegnatagli, saliva dignitosamente sulla sommita' ............
Queste sono alcune delle "pratiche" religiose della cultura Azteca, alcuni
cronisti dell'epoca rabbrividirono, forse solo perche' divergevano da quelle
cui erano abituati...........
 Se mi vorrai esporre piu' dettagliatamente le tue finalita', vedro' di
esserti piu' utile, perche' tra qualche settimana dovro' recarmi a Puebla
( vicino a Tula, 50 km nord est di Tenohcitlan ) per un congresso sulla
spiritualita' Azteca, nel quale si dibattera' ad ampio raggio tutta la
problematica insorta dal secolare dominio culturale della Cristianita',
-----fine citaz-----
Tratto da 
http://tinyurl.com/bdehv


e nessuno finora ha rinnegato le pagine scomode
Manco io l'ho fatto: spero che ora la cosa ti sia più chiara. L'uomo
che si interroga sul divino è, almeno in principio, molto simile ad
ogni altro uomo che si è interrogato sul divino.


Tu dici che ne sia convinto o che dica una balla ?
Io dico che ha detto una cazzata, come ne hanno detto Prodi,
Berlusconi, Fini, D'Alema, Moro, Berlinguer, Craxi, Pannella,
Cossutta, Bertinotti... devo andare avanti?


 gliela ha data.
Mi sembra che abbia detto anche qualche altra cosina, ma è ovvio che i
filopalestinesi si attacchino all'unica cosa per loro contestabile.

 Cossutta, Bertinotti... devo andare avanti?
perche', sono tutti ebrei ?

 ------
siamo sempre lì, stai menando il can per l'aia.
Se un libro e' divino e  rappresenta una religione, esso va preso in
considerazione TUTTO, e se vi sono scritte delle cazzate rimangono
delle cazzate - tu vuoi credere in quella religione ? allora necessariamente
devi credere a tutto quello che dice quel libro, cazzate comprese.
Nel momento in cui fai finta che le cazzate non ci sianoa o addirittura
rinneghi
le cazzate, hai rinnegato la religione in cui credi. punto
Il resto sono chiacchiere

 critica perché "non si può" (e chi lo dice?)
lo dice il buon senso, la logica e la fede:  troppo comodo cancellare le
parti imbarazzanti !!!

 ha scritto nel messaggio
news:e40Ye.12144$Jr.2...@twister2.libero.it...

Bravo, bravo - fatti aggiutare  le memorie, quella del dimenticatoio e' gia'
piena
e poi io sono filognocca e i palestinesi mi fanno schifo !

prendere la mano e sconfini nell'antisemitismo puro.
Ogni volta che ci si riferisce agli 'Ebrei' in modo critico si rischia
di essere tacciati di antisemitismo.
Il guaio e' che quel popolo ha un nome  strettamente legato ad una
religione.
Dubito fortemente che  Porfirio, nelle sue critiche, si riferisca al
popolo Ebraico tutto ma, piuttosto a coloro di essi che si riconoscono
nella visione del mondo scritta su alcuni particolari  libri sacri.
Non penso che, ad esempio,  Bea-Strix sia inclusa solo perche' facente
parte di quel popolo ... e solo se la includesse le sue critiche
sarebbero, a mio avviso, da considerasi antisemite.
Altrimenti sono solo critiche ad un particolare modo di raccontarsi il
mondo che, casualmente, e' tipico di una bella fetta di un particolare
popolo.
Leo_Nero

 critica perché "non si può" (e chi lo dice?)
Personalmente mi ha sempre fatto ridere che, in relazione a passi vecchi
di 3 mila anni, ci fosse qualcuno che li pigliasse nel modo piu'
fondamentalista possibile.
Mi pare la vittoria del politically correct, rendere tutto totalmente
insipido e privo di significato alcuno perche' non possa urtare alcuno a
scapito di buon senso, storia e senso della realta'.
         Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Definirli  ridicoli e' essere magnanimi verso di loro......ma ce ne
sono ben altri , ancora piu' comici, tanto per usare un eufemismo....."
è una critica seria nei confronti dell' ebraismo. Di una critica che
definisce la religione azteca "una serie di riti per trogloditi
sanguinari", che ne diresti? La riterresti una critica accettabile o un
filo razzista?

 dal loro punto di vista.
Pensavo avessero problemi un po' piu' pragmatici tipo le sterilizzazioni
forzate, i massacri da parte degli squadroni della morte, la fame atavica
e via enumerando.
Si vede che nel tempo libero da tali preoccupazioni si occupano di
incazzarsi con la storia.


incazzarsi con la storia.
Si cerca sempre un 'colpevole' all'esterno del gruppo 
in qualsiasi gruppo umano.
Se stanno cosi' e' anche colpa "nostra" ... ovviamente :-))
Leo_Nero

devi credere a tutto quello che dice quel libro, cazzate comprese.
Senti, testa di cazzo:
1) io, neopagana,  non ho testi sacri.
2) non credo in altra religione se non quella che professo
3) il mio NON-antisionismo e NON-antisemitismo non hanno un cazzo a
che vedere col mio credo e sono una scelta _personale_
-- 
Bea-Strix
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. 
Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
(F. Nietzsche - Jenseits von Gut und Böse)

perche', sono tutti ebrei ?
C.V.D.Toh, ecchilo! :D


 Senti, testa di cazzo:
oltre che alle medicine faresti bene anche a cambiare medico, magari
prendine uno ebreo

 problematica insorta dal secolare dominio culturale della Cristianita',
Interessante, proprio in Puebla, per te, che se ben ricordo sei appassionato 
linguista,  sarebbe proficua da parte tua una visitina nella locale 
Universita' . Notevole e' la specializzazione e ricerca in fatto di 
linguistica......
Se poi hai occasione di andare in San Pedro Cholula, sobborgo di Puebla, la' 
potrai meglio prendere contatti con la cultura Nahua, nella locale Casa de 
Cultura de Cholula......Il resto lo scoprirai da solo......
Oggi, calendario Azteca.....6 Calli-- 1 Coatl-- 9 Acatl.........
 Itzcoatl ti saluta come si usa in Puebla........Mopanoltihtzino noicniuh 
mamoyolicatzin   !!


 ha scritto nel messaggio 
news:1127312858....@z14g2000cwz.googlegroups.com...

.........
Primo non vedo che c'entri il razzismo.......forse e' la parola d'ordine 
ricorrente per cercare di mettere a tacere chi non e' allineato 
culturalmente.....Non vedo quindi che c'entri il razzismo col dichiarare * 
ridicole* certe pratiche talmudiche per allontanare gli * Spiriti delle 
Latrine* .  Sono forse cose serie, vere, ( quindi legittimo inalberarsi 
contro chi le ridicolizza....) oppure sono il frutto di una certa mentalita' 
che tutto * doveva* spiegare, in un modo o in un altro, ma sempre partendo 
dalla Bibbia.?
Quanto ai riti * sanguinari*, dimentichi di quanto sangue si nutre la 
Bibbia, sangue spesso e volentieri di vittime innocenti, per salvare i veri 
colpevoli, sangue di bambini, vecchi, ecc.....che hanno il solo torto di 
credere in altre divinita'. Ecco, la cultura Azteca, mai  ha inteso 
sopraffare e uccidere chi non la pensasse come Essa, neppure di convertirla. 
( Il concetto del Sacro era privo di Rivelazioni soprattutto ad personam 
......)
Tanto per restare in tema talmudico, infantili davvero appaiono gli sforzi 
per dimostrare Yhwh * giusto*. Ovvero da Dio di Israele, a Dio 
dell'Umanita', Lo si poteva cosi'  promuovere solo inventandosi delle buffe 
storielle.....Quale quella che voleva che Dio avesse letto a * tutti* i 
popoli della Terra la Torah, in Settanta Lingue, ma, guarda caso, solo gli 
ebrei l'avrebbero accettata......Ora, oggi sappiamo che solo nello Yucatan 
si parlavano almeno 300 idiomi diversi. Andando poi verso il Nord, fino alle 
zone glaciali, Algonchine, Eskimesi, puoi contarne almeno altre 1000.......
E tu continui a dire che e' * razzista* colui che ride di fronte a simili 
affermazioni? Casomai sarebbe * razzista* se le prendesse  in seria 
considerazione ......:-)
Itzcoatl


L'ebraismo, no di certo.......ma la Bibbia ne ha  fornito  un valido 
contributo giuridico e teologico...
Itzcoatl 

>Itzcoatl


 apertamente.
Il problema e' che quelle affermazioni, ovvero di una legittimita' divina 
sulla * terra promessa*, sono state fatte non da Religiosi Ortodossi ( piu' 
che comprensibile, ne sono convinti ), ma dall'attuale ambasciatore 
israeliano in Italia, pochi mesi fa, per Rai uno, e alcuni anni fa da un 
segretario ( laico) di Sharon ......il che, permettimi indurrebbe quantomeno 
a considerazioni che col razzismo ( parola gratuita, spesso spauracchio di 
comodo....) non hanno nulla a che fare. Questi due casi li posso 
testimoniare personalmente, avendone  seguito i dibattiti.
Itzcoatl

 ha scritto nel messaggio 
news:1127211168.9...@f14g2000cwb.googlegroups.com...


Il contributo pubblico ( anche dei non credenti) al mantenimento di * 
culture* che altro non sono che il prodotto di vetero conoscenze, oggi 
declassate a * superstizioni*,  oramai superate dai tempi, cibi proibiti, 
macellazione rituale, adorazione della Luna.....patto con Dio tramite la 
circoncisione, Terra Promessa........e tante altre.
Se si vuol progredire , occorre liberarsi di ancestrali paure di contatti 
fisici tra carne e latticini, di rifiuto di carni * impure * ( ?) di profeti 
che debbono venire.......di carestie o inondazioni viste come punizioni 
divine, e quant'altro...
Itzcoatl 

> Tu puoi dire di conoscere il Talmud?
Cosa vuoi che conosca quel Somaro?
Il Talmud è un'opera immensa occupa scaffali interi, non esistono traduzioni
in italiano, ma solamente in ebraico ed inglese.
In Italiano ci sono giusto un paio di libretti.
E' per gente come questo verme, che gli ebrei hanno sofferto indicibilmente
e tu quando risolverai i tuoi conflitti (basta un po' di studio, te ne
renderai conto)

> esserti piu' utile, perche' tra qualche settimana dovro' recarmi a Puebla
Perchè non ci rimani sterco?

 segretario ( laico) di Sharon ......
E con ciò? In Italia la religione più diffusa è il Cristianesimo che crede
nella Bibbia, allora? Che cazzo vuoi stronzo?
Senza contare che gli Ebrei ci hanno sempre abitato, hanno subito guerre, le
hanno vinte, non ti sta bene? Peggio per te. La bile ti corroderà le
budella.

"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:YsAYe.15046$9l.4...@twister1.libero.it...

SOMARO, confondi la Bibbia con i preti.

 anni fa.
Perchè non ti vai a far sodomizzare da un cavallo, può darsi che ti passi il
prurito.

"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:MfBYe.15165$9l.4...@twister1.libero.it...

SE non ti piace la società, tornatene nella foresta da dove sei uscito
ANIMALE.

 popolo.
Critiche insulse e da osteria di avvinazzati.

 Latrine* .  Sono forse cose serie, vere,
Ma cosa vuoi sapere tu? lurido!

 Latrine* .  Sono forse cose serie, vere,
Ma cosa vuoi sapere tu lurido?
Tu eri uno spirito che si aggirava  nelle latrine e li tornerai.

(F. Nietzsche - Jenseits von Gut und Böse)
Chessipuò risponderti, caro Friedrich... Feinstrumpfami tutto!

 Itzcoatl
Benzoną sonč Israel. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ntCYe.15548$Jr.2...@twister2.libero.it...


Penso che siano in parecchi a pensarla come me, escluso naturalmente chi 
vive di favole e di offerte dei fedeli, oltre che quelle della pubblica 
fiscalita'.  Calmati e rassegnati, e' solo questione di tempo, per fortuna 
le menti oggi sono sempre meno disposte a mantenere  persone improduttive e 
visionarie, nonostante gli ultimi disperati colpi di coda di personaggi 
squallidi come te.  Capisco quindi la tua ferma opposizione e collera alle 
mie rimostranze. Che vuoi, lavorare e' fatica, avere offerte e' piu' 
redditizio.......per troppo tempo avete incantato il popolo, ora e' tempo di 
rendere i conti.
Itzcoatl
 

 Purtroppo per te invece non le hanno * sempre* abitate
Infilati nel cesso e tira la catena, i tuoi metifici miasmi ammorbano 
l'aria.

 critiche logiche, non battute da astemi / mentali !!
No, è che al contrario di te, se bevo lo reggo bene è che tu
Non sei in grado di capire un cazzo VERME.

 risposta sensata?
No, è che :


 Gia' ci sono, stupido!!
Allora sparati un altro mescal, capace che ti fulmina definitivamente.


Traslittera meglio, ignorante!!

 
NG: it.cultura.religioni 

Lo so che è OT "effondersi" in pubblico... ma:
 :-*************
-- 
Bea-Strix


Vedo che sei molto confusa. Hai dimenticato le medicine anche oggi ??
UUUH! Ollallaaa! Vedo che si va sui classici, eh, testa di minchia?
Quando mi dirai che non trombo abbastanza e due bottarelle potrebbero
ridarmi equilibrio?
Guarda: fanculo... ho già perso troppo tempo con te e il tuo clone.
Bah!


 ha scritto nel messaggio
news:PvxZe.13531$kA.7...@news3.tin.it...
Ma vai a cacare misera entità,
ho meglio da fare che sprecare il tempo con un sub umano come te.


Ma vai a cacare misera entitą,


 ha scritto nel messaggio 
news:3CxZe.19787$Jr.3...@twister2.libero.it...

Rispondi,  quale parascia' state studiando e leggendo nello shabbat , in 
Sinagoga? Dai, che ti diro' poi quella che studio io......!!
Itzcoatl

 Itzcoatl


 ha scritto nel messaggio 
news:TTxZe.13593$kA.7...@news3.tin.it...

Ma vai a cacare misera entità,


 ha scritto nel messaggio 
news:8XxZe.13605$kA.7...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:F5yZe.13641$kA.7...@news3.tin.it...

Ma vai a cacare misera entitą,


 Traslittera meglio, ignorante!!
ROFTL
io non so l'ebraico, ma  questa e' una delle migliori battute degli
ultimi tempi