Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Aborto su ICA (scioccante)

Cito SOLO alcune frasi dell'utente Debrando:
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Tu continui ad ignorare che per la donna incinta il feto è un costo ed
un
notevole rischio; se non è stata lei a volerlo, quell'agglomerato di
cellule è un parassita pericoloso tanto quanto un tumore, e come in
quest'ultimo caso è giusto diritto il rimuoverlo.
Dunque la differenza è se lasciata a se stessa (una cellula del braccio)
riesce a moltiplicarsi?
Bene, applichiamo lo stesso per il feto: lo rimuoviamo e lo lasciamo lì
da solo.
A parte questo, io in mio nipote ho visto il primo barlume di vita umana
come la concepisco, da oltre i due anni di età. Certo, faceva tenerezza,
ma questa è una reazione in noi programmata dalla selezione naturale.
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La parte del nipote è, a mio avviso, la più angosciante.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 La parte del nipote è, a mio avviso, la più angosciante.
Perche'???? Lui almeno e' onesto e dice la verita'...lui.
Piuttosto , cosa ci fai tu con le sue parole in mano? Gli hai chiesto il
permesso di citarlo?
Raffaele

 quando non e' accettato.
ma per favore...

 
beh, probabilmente tu non sei mai stata violentata o non hai avuto 
gravidanze durante la tua prima adolescenza. Ma sono cose che capitano 
(la seconda soprattutto per la disinformazione sessuale promulgata dalla 
chiesa).
Ora ti chiedo: è meglio per una donna e il suo bambino che vivano 
entrambi una vita stressata e dolorosa o che almeno la donna, che al 
contrario del feto è già circondata da delle persone che l'amano, 
ritorni ad uno stato di salute fisico e mentale degno di un essere umano?
Checchè ne dica la chiesa, l'aborto è a volte l'unica soluzione.
ciao,
Daniele

 Daniele
Ciao,
Francesco.


 Checchè ne dica la chiesa, l'aborto è a volte l'unica soluzione.
Vedi di cosa dica la chiesa a me francamente poco importa, nn sono
cattolica, nn seguo una corrente religiosa particolare, nn pratico funerali
agli assorbenti in caso di aborti spontanei (cavallo di battaglia di
qualcuno questa del funerale all'assorbente), sono per la vita... e mi
innervosisco parecchio quando vedo confronti fatti coi piedi. Questo e
quanto.
saluti
A.M

 terapie lunghe e dolore e paura nn so se ridere o piangere.
Lo splendorer dell'"essere" umano: pensa te che ho vissuto entrambe le
esperienze e il paragone mi pare appropriato.
-- 
Zarabeth  
http://web.tiscali.it/oniromeccanoide/
Lady Stardust e Glam Witch delle §Coven§
"Nou aru taka ha tsume wo kakusu." (I falchi intelligenti nascondono i
loro artigli) [Proverbio giapponese]

 qualcuno questa del funerale all'assorbente), sono per la vita...
quindi converrai che il ricorso all'aborto da parte di una persona senziente č
perfettamente in linea con la gestione della propria vita e delle scelte ad essa
connesse da parte dell'interessata.
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

 quest'ultimo caso è giusto diritto il rimuoverlo.
Francesco, a questo siamo arrivati?
Signore, pietà!
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 ci sono devono operare... con tutte le complicazioni del post operatorio.
 Quante amiche hai accompagnato ad abortire? Se lo hai mai fatto... Io si.
 Ed il peggio non e' la situazione , sono i medici e le infermiere, anche
quelle a pagamento , che ti fanno sentire sporco....pensa , una volta nella
famosa clinica romana un'amica mentre si pettinava ha visto passare sullo
specchio una larva di scarafaggio....e' stata male mesi.
Invece ad un malato oncologico stanno tutti intorno...Fino a quando non
puzza....
Raffaele

 connesse da parte dell'interessata.
Certo che si.. la legge lo consente e ognuno sceglie come gli pare.
Questo comunque nn mi impedisce di essere ugualmente contraria

 puzza....
Dipende dal carattere dell'ammalato...
Il punto è che a mio parere, a livello psicologico, le due cose non possono
essere paragonate. Una interruzione di gravidanza per quanto dolorosa e
sofferta è una scelta, nn è un obbligo, e di solito in una situazione
difficile si tende a scegliere il male minore. Comunque, sia che si decida
di tenere un bambino o no, in tutti e due i casi c'è una prospettiva futura.
La malattia nn si sceglie, magari capita proprio quando si fanno dei
progetti importanti per il futuro... per poi sentirsi dire che il futuro
forse nn ci sarà...
A.M

 > connesse da parte dell'interessata.
l'unico problema č che nel frattempo uno muore, ma non essendo soggetto di
diritto ce ne possiamo fregare, pare.

 ha scritto nel messaggio
news:bjdol3$k3b$2...@atlantis.cu.mi.it...

Se vogliamo dare diritto anche a quattro cellule allora siamo messi
maluccio.

 diritto ce ne possiamo fregare, pare.
Non è fregarsene. Nn si può obbligare nessuno Andrea...
prima del referendum chi sceglieva di abortire il sistema lo trovava lo
stesso ... bastava un medico compiacente (spesso nemmeno quello) del denaro
e si abortiva in maniera clandestina, era anche peggio perchè le donne
potevano andare incontro a conseguenze molto gravi per la loro salute.

 diritto ce ne possiamo fregare, pare.
che alternative proponi a chi, donna,
viene violentata e rimane incinta ?
le concederesti, tu maschio cattolico,
almeno l'uso della pillola del giorno dopo ?
oppure che altro ?
(gradirei inoltre conoscere il parere sull'argomento 
di qualche donna cattolica del newsgroup)

 maluccio.
Hai ragione. Da ceh numero di cellule iniziamo? 2? 4? 8? 16? 32? 64? (e sono
passate poche ore dal concepimento...)
E tu, raggiungi il numero minimo necessario di cellule per avere diritti, o
sei sottopeso?
Samulele Zerbini

 cellule allora siamo messi maluccio.
a proposito chi dovrebbe decidere per loro ?
domanda ironica la mia per dire che oggi
a decidere per loro e' la madre,
ma i cattolici vorrebbero 
invece che fosse il prete.
<g>
ciao,
Mauro di A.

 Mauro di A.
Suppongo che quell'antipatico "g" stia per ghigno...
Sei un po' sciocchino, sai? IN questi casi non deve decidere nessuno.
Poniamo il caso: c'e' una persona che -temporaneamente, mettiamo per tre
anni- sarà costretto a non poter parlare nè vedere.
Ora, chi deve decidere della sua morte? Il prete o la madre?
DIrei nessuno, la vita è un valore più alto dei voleri...
Samuele Zerbini

 La parte del nipote è, a mio avviso, la più angosciante.
Hai sempre voglia di scherzare tu.
Piuttosto, raccontaci di quando guardi sotto le gonne dei preti... :-)
Ciao, Leo

 DIrei nessuno, la vita è un valore più alto dei voleri...
sottoscrivo.
per questo è importante garantire alla madre l'intero spettro di scelte per
tutelare la propria vita e la qualità ad essa connessa.


 ha scritto nel messaggio
news:dar6b.297607$lK4.9...@twister1.libero.it...



contraria nel senso che tu non vi ricorreresti secondo i tuoi principi,
immagino.

 Checchè ne dica la chiesa, l'aborto è a volte l'unica soluzione.
Checchè ne dica chiunque, per una donna l'aborto è sempre l'ultima
alternativa, e chiunque trasmette sensi di colpa o forza questa dolorosa
decisione con superficialià, non sa neanche cosa significa, ma si impone
solo su una  scelta dolorosissima sempre e comunque.

 potevano andare incontro a conseguenze molto gravi per la loro salute.
Andavano a fare compagnia al bambino.
Ma ci andavano come conseguenza di un atto compiuto per loro volontà, e non
con l'aiuto dello Stato e della Sanità che anche io pago per compiere
omicidi in ospedale

 ha scritto nel messaggio
news:bjdol3$k3b$2...@atlantis.cu.mi.it...



io non vedo nessun individuo "morire".
io vedo asportata un'appendice del corpo di uan persona, quella sě, viva e
senziente.
Del resto anche uno spermatozoo vive e anche un ovulo.
Allora perchč non fecondarli sempre e comunque?


 omicidi in ospedale
e allora?
io forse mi lamento perchè parte delle mie tasse lo stato devolve all'esercizio
della tua religione e a ministri della tua religione colpevoli in stati del
mondo di non fornire nei loro centri dia ssistenza le dovute precauzioni contro
l' AIDS e il favorire la nascita di bambini sieropositivi?

 omicidi in ospedale
che brutta frase.
Francesca

 
Nessuno impone niente a nessuno. Quello che dico io è: se una donna ha 
deciso AUTONOMAMENTE di praticare l'aborto, bisogna accettare la sua 
scelta. Senza, come giustamente dici tu, trasmetterle sensi di colpa.
La scelta se praticare l'aborto o meno non viene presa con nessuna 
superficialità.
Ma, stranamente, la scelta di dover obbligare la madre a tenere il 
bambino contro la sua volontà è sempre giusta a parere degli 
antiabortisti. E la loro è sì superficialità, perchè a loro non gliene 
frega niente di quello che vuole la donna.
ciao,
Daniele

 Ma ci andavano come conseguenza di un atto compiuto per loro volontà
Esemplare espressione di carità cristiana. Complimenti.
Saluti nauseati,
Surak

 che brutta frase.
puoi aiutarmi a scriverla meglio, però

 Saluti nauseati,
a me nausea l'omicidio più che una frase in un NG, che ci posso fare?

 l' AIDS e il favorire la nascita di bambini sieropositivi?
potresti chiudere i centri, poi ne apri uno tu

 ha scritto nel messaggio
news:bjfbuu$ald$2...@atlantis.cu.mi.it...

quì è ancora da stabilire cosa è omicidio
e se l'aborto lo è
in tutti casi la cosa non è priva di conseguenze...
quindi non facciamola passare come una cosa  deliberata con la freddezza di
un assassina.
lucy

 senziente.
.........
se la cosa fosse cosě
priva di conseguenze non si spiegano
tutti i problemi post aborto
ma tu sei un ragazzo che vuoi sapere ;D
lucy

 immagino.
Sě

 puoi aiutarmi a scriverla meglio, però
è irrecuperabile.
Faccio finta di non averla letta :-/
ciao
Francesca

 puoi aiutarmi a scriverla meglio, però
perchè non sei capace da solo?
lucy

 a me nausea l'omicidio più che una frase in un NG, che ci posso fare?
Penso nulla. A me, invece, nauseano sia l'omicidio - anche se non è questo
l'oggetto del 3d -, sia le espressioni di chi dice di difendere la vita
quando è posto davanti a un feto, e che se l'era cercata - l'importante è
che almeno non paghi lui - di fronte alla morte di una persona. E'
semplicemente questione di diverse sensibilità.
Saluti diversi,
Surak

 qualcuno questa del funerale all'assorbente),
Ma se non sei cattolica questa non è una tua contraddizione. Probabilmente
faraii una differenza tra un embrione di pochi giorni e quello di qualche
mese credo, stessa cosa che fa la legge italiana d'altra parte.
Saluti,
Il Dentista

 Daniele
Ciao
Anna

 ha scritto nel messaggio
 news:5f3682a3b1d200da8fd...@mygate.mailgate.org...
 > La parte del nipote è, a mio avviso, la più angosciante.
Chissà perchè vi angosciate su certe parole orribili...e non su fatti
orribili..come la pedofilia di certi preti...sul fatto che appena nati i
bambini vengono incolpati di un qualcosa che non hanno mai commesso...di
come vengono plagiati da sensi di colpa..e di come poi ( se non riescono ad
uscirne) restano come morti...zombi manovrati a piecimento di una classe
sacerdotale...ecc..ecc..
insomma mi scandalizzate di parole...come è giusto anche..ma non di fatti
reali.

 
E dunque secondo te non complicano ulteriormente la vita alla donna che 
ha già dovuto tanto soffrire per prendere quella decisione?
ciao,
Daniele

 Daniele
Ciao!!
Anna

 DIrei nessuno, la vita č un valore piů alto dei voleri...
me ne ricordero' il giorno in cui qualcuno ti impiantera',
tuo malgrado, un embrione di alien nel culo
<g>

 Se non firmi l'8 per mille, niente delle tue tasse va a costoro
falso,
se tu non firmi l'ottopermille ricadi 
nel caso delle scelte non espresse
e quindi parte delle tue tasse vanno a costoro.

 che brutta frase.
sara' una brutta frase ma esprime il parere di Andrea
per cui (probabilmente e *ipotizzo io*)
pure la donna che violentata prende la pillola
del giorno dopo e' una possibile omicida.
(dove la parola "possibile" si riferisce alla eventualita' del concepimento)
ciao,
Mauro

Francesca Galvani ha scritto ad Andrea N. che rispondeva ad Anna Maria:
AM> e si abortiva in maniera clandestina, era anche peggio perchč le donne
AM> potevano andare incontro a conseguenze molto gravi per la loro salute.
AN> Andavano a fare compagnia al bambino.
AN> Ma ci andavano come conseguenza di un atto compiuto per loro volontą, e
AN> con l'aiuto dello Stato e della Sanitą che anche
AN> io pago per compiere omicidi in ospedale
FG> che brutta frase.
sara', e' una brutta frase ma esprime il parere 
di Andrea per cui (probabilmente e *ipotizzo io*)
pure la donna che violentata prende la pillola
del giorno dopo e' una possibile omicida.
(dove la parola "possibile" si riferisce alla eventualita' del concepimento)
:-(
ciao,
Mauro

 di Andrea
secondo me non esprime esattamente il parere di Andrea e spero che sia lui
ad aver voglia di chiarirsi meglio.
 ciao
Francesca

 Francesca
ciao,
Mauro

 potresti chiudere i centri, poi ne apri uno tu
potrei aprirne uno, ma senza chiudere i vostri.
Questo per non darvi l'opportunità di travestirvi da martiri e per lasciare
sempre viva la differenza che in un centro cattolico i preservativi sn banditi
ecchissenefotte se ne nascono bimbi sieropositivi (salvo poi cianciare di
"vita") mentre in uno laico no.
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

 tutti i problemi post aborto
non ho detto che è "priva di conseguenze" che imamgino tranquillamente.
ho detto che non vedo alcun "individuo" "morire".
io vedo un'appendice del corpo senza alcuna vita autonoma asportata dal corpo di
una persona, quella sì, viva, autonoma, senziente e con una propria volontà e
coscienza.


 mese credo,
No, nn faccio differenze. Nn posso stabilire in quale preciso momento si
sviluppa la vita. Per me è sacra, l'unica cosa sacra che mi sento di
riconoscere è proprio la vita umana, in qualsiasi momento, dal concepimento
fino alla fine.
A.M

 Signore, pietà!
Pietà di noi
Ciao,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 <g>
?
A te l'hanno impiantato nel cervello o stai scherzando?
Non riesco ancora ad interpretare quella <g>
Samuele Zerbini

<g>
Buaaahahahhahaaaa mi fai morire :)
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"It's too hard to hold hands when Your hand's a fist" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 Mauro
Non sei del tutto corretto. Infatti la CHiesa Cattolica è centomila anni
luce avanti a te.
La donna violentata con questa benedetta (maledetta) pillola, non è una
possibile omicida.
Può essere però che compia omicidio. Del resto, se la scienza non sa quando
inizia la vita, e supponiamo che la vita inizi con il concepimento, a questo
punto compirebbe un omicidio..
Claro?
Samuele Zerbini

 reali.
Io ancora mi scandalizzo di te...
Samuele Zerbini

 potrei aprirne uno, ma senza chiudere i vostri.
io non ho centri

 ha scritto nel messaggio
news:5e59a76e5c8377e1...@200212.arcisate.somewhere.net...

bravo, hai spiegato bene
ogni tanto servi a qualcosa, quando io mi spiego male

 un assassina.
io certo non ho fatto questo da nessuna parte

 ad aver voglia di chiarirsi meglio.
boh, io non capisco cosa ci sia da spiegare, comunque:
1) ritengo l'aborto un omicidio
2) non ritengo che per legalizzare un omicidio sia sufficiente far notare
che l'aborto clandestino poteva portare conseguenze gravi per una madre.
Sarebbe per me come dire che siccome i mafiosi per ammazzare i loro nemici
rischiano la pelle (potrebbero morire in una sparatoria colla polizia),
allora i carabinieri devono essere autorizzati ad ammazzare i nemici dei
mafiosi per salvaguardare la salute di quest'ultimi.
3) l'aborto clandestino era una piaga che in certi casi portava l'omicidio
del bambino ad essere seguito dalla morte della madre. Cosě alla fine ne
morivano due = doppia tragedia
Cosě č chiaro?

 ha scritto nel messaggio
news:hqZ6b.29551$hE5.1...@news1.tin.it...

Un altro attaccante? Zerbini....cerca di strisciare altrove...chi
scandalizza con la disonestà sono i meschini come te.

 Un altro attaccante? Zerbini....
Ma va là! Si vede che Zerbini è un centrocampista, non è attaccante.
Senti, ma perché non fai qualcosa di utile? Perché non provi, ad esempio, a
imparare l'italiano?
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 insomma mi scandalizzate di parole...
??? I don't understand, do you speak Italian?


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y1...@usenet.libero.it...

 Pietą di noi
Ma *tanta* pietą.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo


 Cosě č chiaro?
potresti fare di piů
;-)
Francesca

 Tantissima pietà
Non ne ho mai dubitato, leggendoti.
Ciao, Leo

 Non ne ho mai dubitato, leggendoti.
Male. Se tu avessi dubitato adesso non saresti cieco, caro Polifemo. :-)


 Male. Se tu avessi dubitato adesso non saresti cieco, caro Polifemo. :-)
Tu invece sei Polinfermo :-)
Toglimi una curiosità: quando ti confessi, lo dici che spari cazzate in
pubblico, o nascondi il fatto sotto qualche peccato generico ?
Ciao, Leo

 wrote in message
news:bjiegh$jn$
1...@lacerta.tiscalinet.it

Beh, Polifemo la sparò più grossa. E gli costò un occhio, anzi ...
l'occhio :-)


 l'occhio :-)
Si, l'occhio di dio. Non mi hai risposto a riguardo della tua confessione:
non è che il prete ti tiene fuori dalla chiesa, come i cani ?
Ciao, Leo

 wrote in message
news:bjiesq$rr$
1...@lacerta.tiscalinet.it

Da quando ha saputo cosa ti ho fatto mi ha riservato un posto in Chiesa
con tanto di cartello "RISERVATO" :-)
Karman wrote:
"Mi
 chiedo  chi MuovA L'Energia dei nostri protoni, Elettroni, Quark, chi
 presiede all' Ordine delle leggi Fisiche, chi ha Posto il nostro sole
in un
 braccio della     Galassia . ( denominato Orione , si,  anche il "
Leonardo Broseghini aka Polifemo rispose:
"Nessuno".


 Ciao, Leo (il mignottone) :-)


 io non ho centri
vostri = di voi cattolici

 con tanto di cartello "RISERVATO" :-)
Non andare in giro a diffamare la gente: certe cose le fai col prete, non
con me!
Ma perchè non mi rispondi riguardo alla tua confessione ? Le dici le
fregnacce che racconti su questo NG, o ti vergogni ?
Ciao, Leo

 > Ciao, Leo (il mignottone) :-)
Attento ai nervi, che a dire le parolacce si rischia l'inferno.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo


 fregnacce che racconti su questo NG, o ti vergogni ?
Racconto le avventure di Polifemo :-)


 vostri = di voi cattolici
i cattolici sono legati da una somiglianza/comunanza morale, come anche i
panettieri e gli ufologi.
io non ho centri

 Racconto le avventure di Polifemo :-)
Per confessarti hai trovato un prete imbecille come te ?
Ciao, Leo

 Per confessarti hai trovato un prete imbecille come te ?
Ecco. Non ti ha dato il permesso e tu per vendetta gli dai
dell'imbecille :)


 della donna,
perché, donna incinta = donna morente?
Non mi pare.
La tutela della vita della donna di cui parli, per me si chiama tutela
ospedalizzata dell'omicida nell'atto di compiere il reato (tralascio di
elencare e ricordare le attenuanti sociali-psicologiche etc etc che comunque
in teologia son sempre contemplate, per discorrere del fatto nudo e crudo)

 io non ho centri
riformulerò:
potrei aprirne uno, ma senza chiudere quelli cattolici.
Questo per non dar ai cattolici l'opportunità di travestirsi da martiri e per
lasciare
sempre viva la differenza che in un centro cattolico i preservativi sn banditi
ecchissenefotte se ne nascono bimbi sieropositivi (salvo poi cianciare di
"vita") mentre in uno laico no.

 dell'imbecille :)
Il permesso per mandarti a fan culo ? Ma quello non serve: me lo ha dato...
Nessuno.
Comunque continui a non rispondermi a proposito della tua confessione: che
cosa turpe ci nascondi, Francesco ? Forse in passato hai abortito ?
Perchè invochi tanto la pietà di dio ?
Ciao, Leo

 ospedalizzata dell'omicida nell'atto di compiere il reato
hai scritto bene: *per te*
*per me* si chiama tutela e garanzia della propria salute e delle proprie
scelte.
quanto all' "omicida"  devi ancora far vedere l'individuo ucciso.
Ad ogni modo capisci bene che voler vietare a tutti una cosa che *per te* è
sbagliata tradisce l'indole alquanto tipica del fascio.
Del resto ti immagino bene a starnazzare alla persecuzione se si dovessero
chiudere i centri cattolici dove, peraltro, ci sono davvero individui uccisi
dall'incuria e dal cieco fanatismo di chi dovrebbe anzi avere a cuore la qualità
della loro vita.

 (Se l'è presa ... :-) )
Ed il diavolo comparve a Rossi: cattivo, cattivo, cattivo. Finchè ti
limitavi alle seghe poteva anche passare, ma addirittura dare del
"mignottone". Sei peggio di Milton!
Il tuo riferimento culturale più vicino è Alvaro Vitali.
Ciao, Leo

 Perchè invochi tanto la pietà di dio ?
La invoco per tutta l'umanità.


 Il tuo riferimento culturale più vicino è Alvaro Vitali.
Esagerato! Non è mica una parolaccia.


 io certo non ho fatto questo da nessuna parte
allora spiegami che tipo di omicidio commette una donna che pratica un
aborto
lucy/che preferisce gli anticoncezionali

 ogni tanto servi a qualcosa, quando io mi spiego male
miiiiiiii ma sei cattivo eh;)
dai fate la pace
che mi piacete entrambi
;)
ciao
lucy

 La invoco per tutta l'umanità.
Dovresti pensare a te stesso invece, sfigato: sento già la puzza di zolfo.
Questa notte il diavolo verrà a farti il solletico sotto i piedi; e tu
cercherai di scopartelo.
Ciao, Leo

 Esagerato! Non è mica una parolaccia.
Per te si.: sfigato come sei, è il massimo che riesci a vomitare.
Ciao, Leo
PS: per oggi ti devo salutare. Mi raccomando, non far trovare ancora una
volta le lenzuola sporche alla mamma.

 sento già la puzza di zolfo.
Allora mi sa che ha scelto te ;-P


 fino alla fine.
Allora non puoi liberarti della obiezione dell'assorbente :-) Infatti, anche
se non sei cattolica, ciò contraddice anche il tuo  punto di vista. E chi si
contraddice non è credibile.
Saluti,
Il Dentista

 volta le lenzuola sporche alla mamma.
Magari vivi sempre con la mammina. Mamma ciclope :-D
No, io sto per i fatti miei.


 Del resto ti immagino bene a starnazzare alla persecuzione
Ti assicuro che mi immagini male

 aborto
Ah, dipende dal grado di consenso ed avvertenza del fatto compiuto, e dalle
sue condizioni psicofisiche.
Del resto, qualunque sia l'aggettivo che accompagna il sostantivo
"omicidio", non cambia moltissimo ai fini della salute del morituro.

 camino e fa puzza in cortile.
non l'ho capita ma fa lo stesso.
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

 E chi si contraddice non è credibile.
se se...
volendo, come tentativo per definirmi poco credibile è simpatico :-)
Peccato che nn ho capito dov'è che vedi questa contraddizione. Essere
contraria all'aborto =  obbligo di  funerali (solenni?) agli assorbenti?
Sacralità e rispetto per la vita = funerali agli assorbenti? E se uno nn li
fa si contraddice...nn è per la vita. L'hanno messa ora questa legge? nn me
la ricordavo mica. Ok come credente nn sarò il massimo, ma come cittadina
ligia alle leggi mi devo adeguare.. Dunque mi resta da stabilire quale luogo
di culto posso scegliere per la celebrazione... qui mi incasino di brutto..
nn ho un credo ... oltre al luogo,  mi sorge anche il problema
dell'officiante. Allora cattolico abbiamo detto di no, nemmeno TdG, Mormone
neppure, Avventista direi di no... mmm..
Facciamo così, prima deciderò a quale religione aderire, poi stabilirò ...
nel frattempo li conservo  tutti. Oh caspita, se ci mettessi tanto tempo a
decidere (se mai lo farò..)?
Vediamo, supponiamo che vado in menopausa verso i 45...  45 -37=8 ...
8x12=96 ... 96 x 5= 480 ... 480x .. (dovrò farmi prestare un magazzino)
Me lo presti tu? :-)
In fondo l'obiezione è tua. Io continuo a nn vedere una contraddizione nel
nn essere religiosa, considerare comunque sacra la vita (nn è prerogativa
dei credenti D.O.C) e nn praticare funerali agli assorbenti.
A.M

 A.M
Ovvio, questa cosa dei funerali agli assorbenti serve a svilire il tutto,
no?
Cosě: Ah! Sei per la vita: pensa che scema: fai i funerali agli
assorbenti...
IL livello dell'obiezione ovviamente ricalca quello dell'obiettore...
Samuele Zerbini

 non l'ho capita ma fa lo stesso.
io si
lui paragona l'aborto all'omicidio e quindi ne fa della gravità lo stesso
peso
non gli si può dar torto è in linea col suo pensiero
per lui aborto è omicidio stop
qualsiasi omicidio è paragonabile all'aborto
cose e pazz,
allora perchè non incentivare l'uso dei profilattici
lucy


 "omicidio", non cambia moltissimo ai fini della salute del morituro.
ah questo l'avevo compreso,
Andrea non sarebbe meglio incentivare l'uso degli anticoncezionali ?
sopratutto la dove servono di più
nelle gravidanze a rischio per esempio
oppure nei paesi in sottosviluppo,
cosa pensi dell'aborto terapeutico?
ciao
lucy

 Fascio puro
perchè per te è la stessa cosa?;DDDDDD
da un pyunto di vista morale posso capirti ma dal punto di vista pratico
lascia un po a desiderare
quì c'è una chiara divisione di vedute
e ognuno in fondo non può dire quale è quella piu giusta
visto che non si conoscono alcune cose importanti
primo ''l'importanza della sostanza''
e quando questa sostanza puo essere chiamata vita pensante persona avente un
anima
ciò che è sicuro che non un ''uomo'' quindi non è omicidio ;)))
al massimo visto che vuoi usare questi termini avvicinati di più
e comincia a parlare di infanticidio casomai... che è ancora peggio ;(
per cui parlare di omicidio è oltre che inesatto anche scorretto
preciso che credo (non ne sono sicura)  non riuscirei mai a praticare un
aborto
ma per dirlo con sicurezza dovrei trovarmi nelle condizioni per cui mi si
presenta
questa opportunità
comunque sia non sono contraria perche penso che ci sono delle circostanze
inevitabili per cui,
fosse necessario...
la cosa mi fa ribrezzo però e  non oso nemmeno pensarlo...
come penso a tutte le donne comprese quelle che hanno praticato un aborto
perchè una vita che nasce dentro di te è una cosa meravigliosa
di cui gran parte delle donne hanno desiderio nel corso della  vita,
e quando si verifica una necessità di questo tipo è comunque una tragedia.
ciao
lucy

 Peccato che nn ho capito dov'è che vedi questa contraddizione.
La contraddizione sarebbe questa: chi perde un figlio neonato di pochi
giorni in genere piange e, se è religioso, prega per la sua anima e gli
costruisce una tomba. Chi perde un embrione di pochi giorni  a causa di un
aborto naturale invece se ne frega. Non solo non piange, ma neppure si
interessa, come potrebbe, della sua effettiva esistenza, e addirittura lo
butta tra i rifiuti. La contraddizione appare enorme se la stessa persona
che si comporta così però sostiene che entrambi sono suoi figli con la
stessa dignità di essere umano e meritevoli dello stesso amore. Io che non
lo penso coerentemente me ne frego di buttare i miei figli-embrioni tra i
rifiuti.
Saluti,
Il Dentista

 IL livello dell'obiezione ovviamente ricalca quello dell'obiettore...
Perņ non sai rispondere. L'unica persona cattolica che mi ha risposto,
riconoscendo onestamente la contraddizione, č stata Barby25, la quale su
ICRC perņ ha sostenuto che la Chiesa Cattolica avendo gią pensato a questa
contraddizione prevede, in questi casi, il cosiddetto Battesimo del Fuoco.
Secondo lei sarebbe l'ignoranza comune dei cattolici a causare invece un
comportamento contradditorio. Io e Forex abbiamo tuttavia chiesto lumi su
tale pratica religiosa, ma nessuno ce ne ha saputo dare.
Saluti,
Il Dentista

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http://www.Mailgate.ORG

 aborto naturale invece se ne frega. Non solo non piange,
Che nn gli freghi e nn pianga lo dici tu.
A me risulta che ci sono donne che tentano l'impossibile per avere un
bambino e se lo perdono dopo pochi giorni dal concepimento  piangono eccome.
Il punto fondamentale è che tu la vedi dal lato strettamente religioso, con
tanto di funerale e tumulazione. Se sposti un attimo punto di vista, e lo
intendi solo come rispetto per la vita, magari ti accorgerai che nn tutti
gli atei sono favorevoli all'aborto e nn tutti i credenti contrari. Nn si
spiega altrimenti la vittoria di tale referendum in un paese strettamente
influenzato dalla religione come il nostro.
Non c'entra nulla coi rifiuti...

 Non c'entra nulla coi rifiuti...
Non tutti coloro che si dichiarano cattolici seguono poi le direttive della
Santa Sede. Ma io parlo di quelli che invece sono d'accordo e le seguono,
credo la minoranza, perlomeno sull'aborto.
Saluti,
Il Dentista

 Uhe, mica mi chiamo Leo Bros, io :)
<veleno>
Il Broseghini ce l'ho in kill file... ma questi post sono piuttosto eloquenti
sul livello di discussione che merita...     ;-)
</veleno>
bye G.L.
--
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
 si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 (Woody Allen)
Ciao,


 ha già killato, possa ritenersi soddisfatto della propria decisione :-)
Ho fatto precedere e seguire il posta dalle tag <veleno>, per sottolineare quanto
il mio sia un parere puramente personale, certo non maturato a "freddo". Non invito
nessuno a mettere in KF Broseghini, non fosse altro che qualcuno in passato l'ha
suggerito nei miei confronti, senza tag... velenose.   :-)
bye G.L.
--


 (Woody Allen)
Francesco.


 Andrea non sarebbe meglio incentivare l'uso degli anticoncezionali ?
non saprei, mi piace pochissimo la teologia morale

 ha scritto nel messaggio
news:bjkv9b$fnt$1...@atlantis.cu.mi.it...

ecco perchè
vanno sempre bene i cattolici come te
domande poche
e quelle che gli pongono gli altri si eludono
perchè?
devo dare ragione a mauro?
domanda rinnovata:
visto che: consideri l'aborto un omicidio
non è meglio incentivare l'uso degli anticoncezionali
pittosto che incorrere nel concorso di colpa
in un omicidio preterintenzionale? (si dice così: non volevo ma l'ho fatto)?
deduco che sia così
visto che hai ammesso che l'aborto non è un omicidio a sangue freddo ;)
ciao
lucy

 in un omicidio preterintenzionale? (si dice così: non volevo ma l'ho
fatto)?
Posto che l'uso degli anticoncezionali sia illecito, non credo sia lecito
raccomandare una cosa illecita per evitarne una più illecita.
Parlane con un teologo morale

 Il Dentista
Saluti,


 Parlane con un teologo morale
ma te che ci stai a fare la bella presenza?
guarda che non mi interessa l'accademia
se tu non vuoi parlare delle tue idee
devi anche evitare certe parole che destano l'attenzione
di qualcuno  che potrebbe chiederti come mai un tal pensiero
così tanto per capire
ma noto con disappunto che c'ha ragione mauro
non vuoi rispondere quando non ti conviene
aggiungo io -mettere in discussione la tua fede-
con cio che pensi veramente
perchè altrimenti non riusciresti a trovare un ''compromesso''
classico dei molti cattolici dalla proforma.
E lascio comunque un punto di domanda
perchè ti stimo ;)
ciao
lucy

 non vuoi rispondere quando non ti conviene
va bene ciao

 morte di un essere umano.
Tu dici che pur non provando affetto per questo figlio non devono abortire
perchè si tratta comunque di un omicidio, e non si deve fare neppure nei
confronti di chi si odia. Va benissimo e ritengo che sia una scelta lecita
per chi crede davvero che si tratti di un omicidio. Ma la contraddizione di
cui parlavo io è un'altra: noi stiamo parlando di aborti spontanei e se una
persona  mi dice che crede che quell'embrione sia suo figlio e poi si
comporta come se fosse un rifiuto schifosissimo mi fa sorgere il dubbio che
in realtà non creda neppure al fatto che sia un essere umano.  Dici che il
mio dubbio non è lecito?
Saluti,
Il Dentista

 su tutto è segno di intelligenza


 mio dubbio non è lecito?
E' illecito.


 dall'ennesimo atto di vandalismo
Oh che peccato!.... regalagli un manganello

 </veleno>
E' esattamente il contrario: sono io che mi adatto ai livelli
dell'interlocutore (se vogliamo chiamarlo cosě).
E' inutile che discuta seriamente con gente che non č in grado di seguire un
ragionamento senza mettersi ad insultare: allora tanto vale che mi diverta.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
Ciao,


 mio dubbio non è lecito?
Più che lecito, soprattutto perché la questione dell'affetto non c'entra
proprio un fico secco con il riconoscimento della persona e, quindi, della
scelta di un funerale anziché di un cassonetto della spazzatura. Posso non
provare alcun affetto per il tale che è stato investito ieri ma - in quanto
lo riconosco come persona - riterrei comunque cosa indegna gettarlo in un
cassonetto dei rifiuti... Lo stesso dovrebbe valere per l'ovulo fecondato:
se uno lo riconoscesse veramente (e non solo a parole, nella polemica
antiabortista) come persona - e ancor più come suo figlio -, dovrebbe
considerare un crimine mostruoso gettarlo nel cassonetto come fosse un
rifiuto immondo, anche se non si è ancora affezionato a lui.
Saluti affezionati,
Surak

 Surak


 differenza.
Certo che c'è una differenza, ma finchè il comportamento (buttare come
rifiuto disinteressatamente) non è coerente con quanto a parole si afferma
(rispetto come essere umano e proprio figlio) a me rimane quel famoso
dubbio.
Saluti,
Il Dentista

 Il Dentista


 dubbio.
Beh, la questione è di una logicità cristallina. Io ritengo un crimine
uccidere una persona, e ritengo cosa moralmente indegna gettarne il cadavere
nel cassonetto dei rifiuti (cosa che, del resto, mi sembra sia pure un
crimine sul piano della giurisprudenza), indipendentemente dal fatto di
provare più o meno affetto per questa persona; si tratta di due azioni
diverse, ma ugualmente inaccettabili nei confronti di una persona. Quindi, o
l'antiabortista dice che questo per lui non vale - e cioè che sarebbe ben
disposto a gettare nel cassonetto quelle *persone* per cui non prova
affetto, pur non essendo disposto a ucciderle -, oppure ammette che non
riconosce veramente come *persona* quell'ovulo fecondato che getta invece
nel cassonetto dopo un aborto spontaneo: perché altrimenti, se considera
veramente quest'ovulo fecondato come *persona*, allora non può considerarlo
come un rifiuto da gettare nel cassonetto e deve tributargli invece quel
rispetto che riconosce alle altre *persone* in quanto tali, a prescindere
dall'affetto che prova per loro. Delle due l'una: o per lui è normale
gettare le *persone* per cui non prova affetto nei cassonetti, oppure non
ritiene veramente che quell'ovulo fecondato che getta invece nei rifiuti sia
una *persona*.
Saluti coerenti,
Surak

 una *persona*.
Boh, tu hai ragione, magari se gliela spieghi tu così bene la capiscono, ma
ne dubito. Il problema è che la Chiesa dice così, la loro mamma dice così,
dunque si devono pur difendere, a costo di contraddirsi. Anche io forse
farei come FR per difendere mia mamma :-)
Saluti,
Il Dentista

farei come FR per difendere mia mamma :-)
Umf...
permettimi di dubitarne profondamente.
Faresti come FR solo se la tua visione del mondo
fosse tanto traballante  e la tua autostima tanto bassa 
da farti ritenere sempre e comunque *verita' per te incomprensibili* 
le evidenti scemate della vecchia madre :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 sei sottopeso?
Scegliamo il mese x di gravidanza come inizio convenzionale per avere
diritti.

 diritti.
Perchč?
Samuele Zerbini

 e pensare con il tuo cervello ti piace o ti costa troppa fatica?
Non è permesso.

 Perchè?
Un inizio lo devi pur mettere. Lo scegli arbitrariamente, in base alle
ricadute sociali di una tale scelta. Il mese x probabilmente risulterà il
più opportuno.

 più opportuno.
Appunto. Dal punto di vista logico e scientifico (principio di precauzione)
il momento migliore è il concepimento.
Da altri punti di vista (tipo RAffaele) anche a due-tre anni di età si è
ancora in tempo... ;-)
Samuele Zerbini

 ancora in tempo... ;-)
No, a quell'età ha ormai sviluppato contatti sociali ed è già
sufficientemente intelligente.

 dire :)
Un tempo, forse: dopo due anni che ho sorbito certi atteggiamenti, killo subito
sulla base di questi... e non me ne pento, visto quello che ogni tanto leggo
indirettamente attraverso i reply.
bye G.L.
--
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
 si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)