Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Che pagano, quel Gesù

trovato in rete
Che pagano, quel Gesù 
Cercavano le radici del Cristianesimo. Invece hanno scoperto, dicono, che Cristo non è mai esistito ma è solo l'interpretazione ebraica di una antica divinità pagana. Un dio nato il 25 dicembre da una vergine, che parla di anima, paradiso, inferno e redenzione. Che dice parole come "mangiate il mio corpo e bevete il mio sangue". E ora in Gran Bretagna il libro di Timothy Freke e Peter Gandy "I misteri di Gesù" è diventato un bestseller 
Una divinità nata il 25 dicembre; un redentore che vola in paradiso e promette di tornare alla fine dei tempi per giudicare gli uomini; una celebrazione simbolica (in un tempio dove ora sorge il Vaticano) con del pane e del vino in memoria di questo Salvatore che dice "chi non mangerà il mio corpo e non berrà il mio sangue, così che lui si sarà fatto in me e io in lui, non conoscerà salvezza". Una storia che conosciamo bene. O forse no. Perché non è quella di Gesù Cristo. Ma di una divinità pagana adorata molto tempo prima di Cristo, quasi scomparsa dalla storia e sostituita dal Cristianesimo e dalla Chiesa cattolica. La conclusione? Cristo non è mai esistito. Una tesi, quella sostenuta da Tim Freke e Peter Gandy, autori del libro "The Jesus misteries" (I misteri di Gesù) diventato bestseller in Gran Bretagna e premiato come "Libro dell'anno", talmente rivoluzionaria da lasciare di stucco. Visto che, come ammettono loro stessi, sgretola le basi dell'intera civiltà occidentale. 
E Gesù di Nazareth allora, figlio di Giuseppe e Maria, quello nato a Betlemme, che fa i miracoli, parla di umili salvati, viene crocifisso dai romani e risorge? Una favola, una leggenda. Il frutto, dicono Freke e Gandy, di una rivisitazione, una reinterpretazione ebraica di divinità celebrate dagli antichi, come Osiris-Dioniso. "Quando abbiamo cominciato a scoprire le incredibili somiglianze fra la storia di Gesù e quella dei miti pagani precedenti siamo rimasti senza parole - scrivono nel loro libro - Siamo cresciuti in una cultura in cui Cristianesimo e Paganesimo sono religioni opposte. Allora come spiegare somiglianze così stupefacenti? Abbiamo continuato a cercare. E più cercavamo, più somiglianze trovavamo (.) Ci siamo così convinti che la storia di Gesù cristo non è la biografia di un vero Messia, ma un mito basato su antiche storie pagane. Il cristianesimo non è una rivelazione unica e originale ma una rivisitazione ebraica delle antiche e misteriose religioni pagane".
Ancora: "Per 2000 anni l'Occidente è stato dominato dall'idea che la Cristianità è unica e sacra, mentre il paganesimo è primitivo e figlio del demonio. Il solo pensiero che siano in realtà parte della stessa tradizione è sempre stato impensabile (.) Il nostro contributo è stato quello di osare pensare l'impensabile e presentare le nostre conclusioni in un libro popolare piuttosto che in qualche gelido trattato accademico.".
Freke e Gandy dicono di non aver scritto il libro "per provare che Gesù non esiste". Né per mettere in discussione il cristianesimo. Ma per aprire una discussione sulla religiosità e sulla spiritualità dell'Occidente. "Abbiamo puntato sulla cristianità perché in fondo la sentiamo come la nostra cultura - ha detto Freke in un'intervista alla Cnn - e per la sua presunzione di essere unica e infallibile, la sola che possiede la verità. Ma dentro di noi ci dicevamo che questo non può essere corretto, la verità è qualcosa di umano e universale". "Non stavamo cercando di provare che Gesù non esiste. E' stato uno shock per noi come lo sarà per i nostri lettori. Abbiamo rifiutato l'idea a lungo, durante le nostre ricerche. Ma una volta che l'idea si è formata, l'evidenza non si poteva più ignorare".
"La grande tragedia del Cristianesimo "ufficiale" che si basa sulla esistenza di Gesù - continua Freke - è che ha finito per separarsi da tutti gli altri fino a provocare quella terribile divisione fra religioni che ha tormentato il mondo. I cristiani non sono uniti, i battisti odiano i metodisti che odiano i cattolici e via così. Tutto perché ognuno ha la sua versione di Gesù. Ma una volta che tu capisci che si tratta solo di un mito, tutti possono avere la loro versione di Cristo perché con un mito-archetipo si può fare, con un fatto storico no".
Secondo i due autori di The Jesus Mysteries alla base di tutto ci sarebbero i gruppi pre-cristiani conosciuti come Gnostici. A far un po' più di luce su queste sette mistiche avvolte nell'ombra della storia fu la scoperta di antichi manoscritti a Nag Hammadi in Egitto nel 1945 (chiamati "Vangeli gnostici") e i "Rotoli del mar Morto" trovati nel 1947. Così, basandosi sugli scritti di San Paolo e sulla storia dei primi cristiani, i due autori del libro cercano di provare che furono proprio gli Gnostici i primi cristiani. Perché proprio San Paolo? Perché a sentire Freke "quello di Paolo non è un Gesù vero, storico. E' più un Gesù "interno", una figura mitica. Non ci dà nessun dettaglio della sua vita, non cita una sola parola di Gesù. E dagli Gnostici Paolo è considerato un grande eroe dello gnosticismo". 
Finora, vogliono farci capire Freke e Gandy, abbiamo ascoltato solo la voce dei "vincitori". Cioè della Chiesa cattolica che alla sua fondazione spazzò via tutte le altre credenze, pagane e no. Anche letteralmente (dove ora c'è il Vaticano, dicono, c'era una volta un tempio pagano dove si celebravano le messe). Ma la storia che ci hanno raccontato questi vincitori, è l'idea del libro, non ha senso. "Allora abbiamo provato a sentire la storia dei "perdenti", per vedere se aveva più senso di quella del Cristo cattolico. E noi pensiamo sia questa ad avere più senso".
Tra le figure più sorprendenti c'è quella di Mithras o Mitra, una divinità indoeuropea che dalla Babilonia del XIV secolo a.c. sbarcò in Grecia nel 67 a.c. per arrivare poi in Italia e nel resto d'Europa nel I secolo d.c. Perché è così strano questo dio Mithras? Perché è nato il 25 dicembre da una vergine. Come si legge sul "dizionario esoterico" del sito 
www.esonet.org
: "Rivale del cristianesimo dei primi secoli, il mitraismo presenta con questo molte analogie: l'immortalità personale, resurrezione, giudizio dopo la morte, paradiso, inferno, battesimo, acqua santa, domenica festiva, Natale il 25 dicembre e proselitismo anche negli strati sociali più umili". Insomma nella storia di Gesù Cristo arrivata fino a noi attraverso Vangeli e dottrina c'è certo molta fantasia. E pezzi di miti molto più antichi. Il dubbio allora, per i due scrittori, è inevitabile: Cristo è esistito veramente?
Comunque insistono, Freke e Gandy: "La storia di Cristo è la storia fondamentale della nostra cultura occidentale. Ma ora che diciamo che Gesù è solo un mito, cosa significa? Che spiritualmente può ancora darci qualcosa? Noi pensiamo di si. Quello che vogliamo è aprire un dibattito, rompere i tabù finora esistiti. E immaginare che, forse, nel cristianesimo c'è qualcosa non di esclusivo ma di universale".
Se il libro "I misteri di Gesù - Il "vero Gesù" fu un dio pagano?" risolva i dubbi o dica il vero, è un problema da storici (meno, probabilmente, da religiosi). E come succede spesso con la storia, non sempre tutto è ricostruibile. Certo un argomento interessante. Soprattutto in un periodo come questo in cui il cardinale Ratzinger con il placet papale dice che "solo nel Cristianesimo e nella Chiesa cattolica c'è la salvezza". Una bella sfida.
a.m. 
 
 
 
 
 
 
                                           Copyright (c)1996 Ashmultimedia srl - All rights reserved
 
-- 
peppe
"L'uomo è saggio finchè cerca la Verità;
quando però pretende di averla trovata,
diventa un folle".
Paul Winkler

Il tribunale dell'uomo ha cominciato il processo a Dio.
Gli viene chiesto di difendersi ma Egli non lo farà.
L'umanità acclama Barabba.
E allora di Dio potranno fare ciò che vogliono. Stanno per schernirlo e
rendere irriconoscibile il Suo Santo Volto.
E' stato tradito. E dove c'era il blocco di oro e granito vedrai letame.
Vedrai la Sua Morte.
Vedrai il Suo Corpo Glorioso.
Saputo ciò, sii tu, e chiunque leggerà, responsabile delle proprie azioni a
venire.

 ha scritto nel messaggio
news:cnfeuv$p8o$1...@news.unina.it...
trovato in rete
Che pagano, quel Gesù
Cercavano le radici del Cristianesimo. Invece hanno scoperto, dicono, che
Cristo non è mai esistito ma è solo l'interpretazione ebraica di una antica
divinità pagana. Un dio nato il 25 dicembre da una vergine,
.............................
gesù = mitra  ...ke novità?!?!
ma se l'hanno anke scritto su "focus".................
ma tanto, glié inutile i poveri cattocreduli
hanno un disperato bisogno di fede.........
vuol dire ke crederanno anke a mitra e diventeranno pure suoi devoti.
uno più, uno meno, nel pantheon cristiano c'è tanto posto.
drk



Ahem Darik, il 25 dicembre erano i saturnalia. 
Che quel burlone di Cronos fosse pure lui parente di Mitra ?
-- 
                      Annarella
Quando hai la musica a tutto volume e senti suonare il cell, e' di sicuro
quello lavorativo. La probabilita' che sia una chiamata importante sara'
direttamente proporzionale alla stranezza della musica ascoltata e alla
distanza dallo interruttore delle casse.

 Che quel burlone di Cronos fosse pure lui parente di Mitra ?
fammi capire una cosa, se non si è copiato da mitra ma da cronos cambia l'evidenza che il mito del cristo non è originale?
forse è una questione di copyrigth???
e per questo che i vari nicolotti e piglianculo starnazzano???

 Che quel burlone di Cronos fosse pure lui parente di Mitra ?
nulla lo vieta, cara annarella, gli apporti, i travasi da una religione
all'altra non sono insoliti; gli ebrei  hanno fatto propri elementi delle
 religioni mesopotamike; i cristiani, quelli degli ebrei, i musulmani
da entrambi. anke rael (perdoni santità ;-) ha pescato nel v.t.
 tempo fa; quando ancora non ero così decisamente "non credente"
leggevo del dio marduk, il quale aveva una stanza, a lui riservata,
in cima alla più alta ziggurat di babilonia (torre di babele?) e dove,
ogni giorno venivano portati vassoi di cibi prelibati nonké una vergine
scelta tra le fanciulle dell'arrondissement (forse qualcuna sarà anke stata
riciclata ;-); fattostà ke al mattino successivo il cibo era stato consumato
e la vergine.........non era piùvergine.
quindi mi sono domandato: dio, nella sua infinita sapienza, conosceva
quale specie di imbroglioni fosse la casta sacerdotale e,
 dato e non concesso ke  la religione ebraica fosse stata quella vera;
 ne derivava ke tutte le altre erano false, inventate di sana pianta dai
sacerdoti. nonostante questi precedenti, dio (divinamente ingenuo)
affida la "vera" religione ai sacerdoti (leviti) anziké ricorrere ad una
rivelazione diretta al "suo" popolo........
questa poi, del suo popolo prediletto, mi fa rivoltare lo stomaco....
e domandare come può un libero spirito soggiacere a tali
mostruose  incongruenze.
drk

mostruose  incongruenze.
Gia'.
Non ci avevo pensato bene.
Non riuscirei ad inventarmi una storia armoniosa
che possa far 'suonare bene'  l'idea che 
il  'dio' di tutto e di tutti,
anche del tempo e dei popoli, 
possa  avere un 'popolo eletto'.
Qualsiasi percorso tento... 
c'e' sempre qualche elemento che stona forte.
Mah!
Che  storia si sono inventati gli Abramitici ?
Sono curioso :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Sono curioso :-))
La storia del popolo eletto mi fa venire in mente la famosa questione di
Giobbe Covatta "Perche' lui era il prediletto" a cui tutto il popolo
rispondeva sempre "che culo!" :)
Tanto per elencare: cattivita' di Babilonia, vari scazzi interni al regno,
arrivano gli eserciti di Alessandro e arivai di casini vari, arrivano i
romani e nel 70 c'e' la diaspora, un paio di millenni di persecuzioni e per
finire il novecento con tutto quello che sappiamo.
Una vera fortuna direi :))
-- 
                      Annarella
          For each man kills the thing he loves,
                 Yet each man does not die.

 da entrambi. anke rael (perdoni santità ;-) ha pescato nel v.t.
A parte i travasi da religioni e culture diverse, mi lascia un po'
perplessa, eufemismo, che le questioni vengano affrontate alla pene di
segugio, non ce l'ho con te come avrai capito :)
Fossi un seguace di Mitra, detto onestamente, me ne fregherebbe poco che il
25 dicembre sia diventato Natale. Per me rimarrebbe la festa del Dio che
seguo.
La storia delle religioni e' piena di archetipi comuni. I monaci zen ed i
monaci della Tebaide avevano gesti ed usanze comuni.
Sta nell'essenza dell'uomo religioso il fatto che queste cose esistano.
Il fatto di credere o non credere sta, per me, tra le questioni di
liberta'.
Non e' dimostrabile una cosa come non e' dimostrabile il contrario, e' solo
dimostrabile che esiste una realta' concreta fatta di quanto e' percepito
dai nostri sensi ma quando ci circonda per buona parte viene anche vissuto
e sentito su un piano che non e' razionale.
Guarda solo la comunciazione tra persone: il 30% di basa su parole, il
resto su segni non verbali e cio' fa si che sia molto facile interpretare
male quanto ci arriva tramita la sola parola. Ma razionalmente non siamo in
grado di spiegare queste cose.


Una vera fortuna direi :))
Che culo!   :-)))
Si vede che sono quelli eletti.
Ma... non e' che quel dio e' carnivoro 
e se li e' scelti nel pollaio ?
Se  cosi' fosse...
Che culo ! (per noi :-)))


 e se li e' scelti nel pollaio ?
Non ho idea.
La frase che viene detta a livello popolare suona come "Dio mette alla
prova chi ama". Fu detta a mia madre, durante una delle solite sfighe
famigliari, e ricordo che rispose "Mi volesse un po' meno bene" :)


 drk
ciao, Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 e, nella speranza di avere la stessa fortuna,
 anke io ho aggiunto una "k" nel finale del nome
.................non si sa mai
;-)) drk

 ;-)) drk
E sei andato anche a vivere in una torre ? :))
Sai com'e' credo abbia a che fare con la magia simpatica o giu' di li' :))


In data Thu, 18 Nov 2004 23:04:59 +0100, Annarella ha scritto:
Capisco chi non crede, non lo biasimo, perché ritengo giusto che ad ognuno
spetti la libertà di seguire e manifestare le proprie convinzioni.
Ciò che non comprendo è perché a molti di essi stia tanto a cuore il
sentimento religioso dei credenti da indurli a cercare di dimostrare con
ostinazione che esso è solo un'illusione.


Io penso di non essere entrato completamente nel Cristianesimo finché
ebbi questo stesso tuo dubbio.
Perché il concetto di preferenza?
Perché rivolgersi a una tribù di pecorai?
Perché il concetto di sudditanza? (io sono il pastore e voi le pecore)
Poi iniziai a studiare l'Ebraico, e ciò -insieme al desiderio di capire-
mi aprì quache spiraglio.
E' vero, la verità non è per tutti, solo per chi la ama sopra ogni altro
*concepibile*.
In ciò il concetto di predilezione nel senso di "associazione a".
Daresti un cobra ad un bambino per giocarci?
Eppure il veleno del serpente può essere usato come medicina!
Quindi è l'esplorazione del concetto di verità e giustizia che stiamo
percorrendo.
Ricordo poi in chiusura che Y'sarah'El=Israele = "Colui che contende con
El"= Colui che contende con Dio.
Quindi il "popolo prediletto Y'sarah'El" sono _solo_ coloro che sono in
grado (dentro o fuori di quella tribù di Ebrei) di contende con la
verità e per la verità.
Gli altri si fermeranno davanti ad una porta chiusa indecisi se bussare
...
: - )
L.

Daresti un cobra ad un bambino per giocarci?
Ho capito.
Quindi Yhwh ha scelto i pecorari del deserto come suo popolo eletto 
perche' erano gli unici in grado di 'giocare con il cobra'.
Gli altri ... non erano abbastanza maturi.
Umf...
A me stona forte :-))


 Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*
Caro Leo,
premesso che non ho verità in tasta ...
Ti ripropongo un solo passaggio del post a cui hai risposto ma che
dubito ti sia soffermato a leggere!
++
Quindi il "popolo prediletto Y'sarah'El" sono _solo_ coloro che sono in
grado 
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
(dentro o fuori di quella tribù di Ebrei) 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
di contendere con la
verità e per la verità.
++
Ciao, L.
--
P.S.
Quindi potrebbe verificarsi che gli Ebrei -per la maggioranza- non si
siano accorti che l'Atteso è già giunto e per tale ragione rinunciano a
Betlemme la città del pane che doveva venire dal Cielo ... 
http://digilander.libero.it/thatsthequestion/geografia.htm

++
L'avevo letto.
Non ho commentato perche' e' una tua personale interpretazione
ben lontana dalla convinzione di coloro che tale popolo prediletto 
pensano di esserlo davvero.



Molti pazzi dicono di essere Napoleone!
: - )
... si stava discutendo però la fondatezza di considerarsi in
"predilezione" e la relativa eticità mistica di ciò.
A quanto parrebbe dal nome scelto da YHWH per il suo "popolo"
(Y'sarah'El) non sarebbe una questione di nascita o di etnia, ma
mistica, appunto.
Ti ricordo infine l'aneddoto di Esaù che già prima di Cristo avvertiva
gli Ebrei che avrebbero perso i diritti della loro primogenitura se
avessero messo la materia sopra lo Spirito.
L.

mistica, appunto.
Va bene Parmenide...
pero' non ha senso lo stesso.
Gli altri popoli della terra non erano degni, non erano pronti, 
non erano abbastanza maturi per ricevere la visita mistica di quel dio ?
Tanto impossibilitati che il dio non ci ha nemmeno provato ?
E gli Hindu ?
E i Cinesi ?
E gli Americani ?
Tutti sprovveduti sciocchini ?
Non li aveva 'fatti' lui ?
Quelli gli erano venuti male 
i pecorari del deserto, invece...  :-)))
Dai, non ha senso 
come la giri la giri :-))



Un ultimo tentativo, più esplicito, scusa la brutalità a favore della
nettezza:
Gli Ebrei NON sono il popolo di YHWH: infatti non hanno accolto Gesù e
hanno lasciato Betlemme fuori dei confini geografici dello stato di
Israele a sottolineare che per loro L'Atteso non è ancora giunto.
Ciò è consegnenza del fatto che non basta avere "tutte le carte in
regola per capire". Avevate occhi e non avete visto, avevate orecchi e
non avete sentito, anticipa qualche profeta ... ti risulta?
Quindi come nel caso di Esaù non è assurdo che sebbene con "tutte questa
carte in regola" ci si possa accontentare di un piatto di leticchie (il
simbolo del denaro e del potere sulla materia) per rinunciare a ciò che
è di _ogni uomo_ in quanto _ogni uomo_ è ad immagine e somiglianza di
YHWH.
Non è una questione quindi di razze, di singoli eletti a priori, o di
etnie, NECESSITA una SCELTA "MOTU PROPRIO".
La scoperta della natura divina _che è in noi_ non è GRATIS.
Necessita l'elezione a *natura della propria natura*, altrimenti resterà
occulta, ci consentirà al più il parallelo con la specie animale, con
cui condividiamo molto compresa la capacità mistica!
Se però un animale, in quanto animato, partecipa a <tutto ciò che è> ->
"senza la sfera del piano razionale e la vive tutta sul piano
istintuale", x NOI,  nolenti o volenti, non è così.
Ogni uomo intuisce la mistica, poi fa la scelta di cosa, quanto, come
dedicarvi.
Un piano profondissimo che però si esplicita sempre nell'attitudine al
dialogo e allo scambio di punti di vista, o all'autismo di
vagheggiamenti che temiamo possano scalfire le nostre convenzioni
monolitiche.
L.

non avete sentito, anticipa qualche profeta ... ti risulta?
Mi risulta che Yhwh e' sempre il dio degli Ebrei
e che a loro dice che sono i suoi prediletti...
o ti risulta che quel dio li abbia ripudiati ?
Gesu' non e' Yhwh, 
voi cristiani dite che lo e', loro no,
non lo conoscono.
Conoscono solo Yhwh, quello di sempre, 
di cui continuano ad essere il popolo eletto.
I contatti tra loro non si sono interrotti, mi pare :-))
Quindi, e' idea solo cristiana che YhwhGesu'Spiritosanto 
abbia allargato a tutti i popoli la sua predilezione
e che gli Ebrei non sono piu' il suo popolo eletto.
Parmenide... non mi hai illuminato 
ne' indicato sentieri mentali nuovi ed armoniosi  :-)
