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Titolo: agnostico? Yeah

In questi giorni, seduto vicino alla cuccia del mio cane malato, mi sono 
trovato a rileggere un libro di un paio di anni fa ("Misquoting Jesus" di 
Bart Ehrman). Lo avevo letto nel 2005 a NY ed ora l'ho ripreso in italiano 
(ed. Mondadori, Bart D.Ehrman : "Gesù non l'ha mai detto. Mille cinquecento 
anni di errori e manipolazioni nella traduzione  dei vangeli") e mi sono 
ritrovato grazie  all'introduzione a firma dello stesso autore, a tornare 
indietro ai tempi della mia adolescenza, alla prima media, quando mi ero 
messo per la prima volta nella mia vita a leggere integralmente i Vangeli.. 
Ancora non sapevo nulla di vangeli apocrifi, agnostici o non agnostici che 
siano, ma il caso volle che avessi a casa un'edizione italiana ed una 
britannica. Il confronto tra i testi aprì una porta che mi condusse in poco 
tempo prima a dubitare della possibilità di considerare una delle due 
verisoni in mio possesso come quella più attendibile, infine della 
possibilità di trovare una qualche versione attendibile. Da li a dubitare 
della possibilità che qualcuno possa insegnare ad altri il senso del divino, 
la realtà, se c'è o meno, di un qualunque messaggio è stato solo un percorso 
logico ed inevitabile. Se non sappiamo neppure quale è il messaggio 
originale, chi mai lo può insegnare, trasmettere? Chi mai si può arrogare il 
diritto di esserne l'interprete ufficiale? Un paio di anni dopo quel primo 
incontro con "il dubbio", ero ormai agnostico. Vi posto qui il testo che mi 
ha fatto rivivere quei momenti affascinanti della mia adolescenza. non è un 
"metodo" per perdere la fede o per divenire agnostico. non è una sfida nei 
confronti dei credenti ne' degli atei. da agnostico puro, non mi permetto di 
dire "fate così o fate cosà" , "le cose stanno così, se capisci ok 
altrimenti sei un cretino", "voi che credete siete ignoranti e stupidi" "voi 
che non credete siete ignoranti e stupidi" etc (io ovviamente ho 
re-interpretato in maniera personale alcune posizioni su ICR. nessuno si 
senta chiamato in causa)
Tutto ciò che oggi voglio dre è solo perché IO sono agnostico
Da "Gesù non l'ha mai detto" B.D.Ehrman  ed. Mondadori 2007, pg-20
"Ogni tanto noto sui paraurti dei veicoli un adesivo che recita: "L'ha detto 
Dio, io ci credo e questo è quanto". La mia reazione è sempre: e se Dio non 
l'avesse detto? E se il libro che si ritiene riveli le parole di Dio 
contenesse invece le parole di altri esseri umani? E se la Bibbia non desse 
una risposta sicura agli interrogativi dell'età moderna come aborto, diritti 
delle donne, diritti degli omosessuali, supremazia religiosa, democrazia all'occidentale 
e affini? E se dovessimo riuscire a capire come vivere e cosa credere per 
conto nostro, senza erigere le Sacre Scritture a falso idolo o a oracolo che 
offre una linea diretta di comunicazione con l'Onnipotente? Esistono fondati 
motivi per pensare che essa non sia questa sorta di guida infallibile per le 
nostre vite: tra l'altro, come ho già ccennato, in molti punto noi (in 
qualità di studiosi o solo di normali lettori) non sappiamo neppure quali 
fossero le parole del testo originario"
Più avanti nel testo Ehrmman cita le migliaia di discrepanze identificate da 
Mill già dal 1707 (interessante qui è che c'è un errore nella traduzione 
italiana. un errore tipico di editing su un testo a stampa.. figuriamoci 
quanti se ne facevano nelle copie a mano)
Eppure Ehrman non nasce in una famiglia di atei o "miscredenti". ha studiato 
in scuole cristiane, frequentato la chiesa episcopale, partecipato alle 
riunioni della Campus Life Youth for Christ, studiato al Moody Bible 
Institute, al Wheaton College di Chicago e teologia a Princeton.
Per questo sono agnostico, grazie a d un attento studio dei testi che come 
Ehrman mi ha fatto dubitare già dall'adolescenza. poi ak liceo ho incontrato 
la filosofia. ma questa è tutta un'altra storia
Ps grazie zia Madeline per avere lasciato tanti anni fa a casa quella bibbia 
anglicana
ciao
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 cinquecento anni di errori e manipolazioni nella traduzione  dei vangeli")
Ci tieni che il tuo cane guarisca? Lo ami?
Prega quel Gesu di cui dubiti.E ricordati una cosa:
"ieri sera" "Briciola, ("Morta" tre anni fa) ..
E' zompata  come al solito sul mio divano..a farmi le fusa!..
(Il resto son cazzate.)..e l'amore vince la morte.
Auguri per "Fido"...
                              * § K A R M A N * §.

 ha scritto nel messaggio 
news:Bawqk.20646$0N....@tornado.fastwebnet.it...

Le forzature, ma anche le falsificazioni io penso siano percepibili a 
chiunque voglia leggere senza preconcetti i vangeli, a Gesù sono state messe 
in bocca cose che stridono con quanto nonostante tutto emerge di lui, questo 
induce molti a negare addirittura la sua esistenza storica, lo fanno per 
reazione alla chiesa cattolica, che ne ha combinate un po' di tutti i colori 
durante questi secoli, ma è sbagliato voler demolire Gesù x stroncare la 
religione cattolica, un errore grossolano, la prova indiretta dell'esistenza 
di questo uomo è l'originalità nell'esprimersi che induceva a resettare il 
cervello attraverso paradossi, costringeva a uscire dal ristretto ambito 
delle convenzioni, delle credenze, induceva a rivedere le proprie opinioni 
che opinioni non erano ma idee/modi d'essere meccanici, in una parola 
inconsapevolezza. L'altro giorno ho ascoltato una predica di un prete e x 
l'ennesima volta ho provato un fastidio fisico x le banalità, x il livello 
bassissimo dei concetti espressi, x la poverta dottrinale, x il paludamento 
nel quale si tengono le anime, ho superato i 40 e nonostante la crisi che la 
chiesa sta subendo nulla, da almeno 30 anni, nessun percepibile cambiamento 
di rotta c'è stato, la desolazione

 ha scritto nel messaggio 
news:g8e60m$8m9$1...@registered.motzarella.org...

ho cani da qundo avevo 4 anni... ed il primo è morto quando ancora credevo e 
pregavo...come vedi non è un elemento discriminante
grazie comunque per gli auguri e alletra a tutti i possessori di cani a 
Torino e dintorni... c'è una forma di leishmaniosi particolarmente 
aggressiva


 percepibile cambiamento di rotta c'è stato, la desolazione
sono solo prove eventualmente dell'eccezionalità del pensiero del Gesù 
storico... che centra con il Cristo teologico? Sei forse portato a credere 
nella divinità di Parmenide solo perchè il suo pensiero e il poco che 
abbiamo di lui ha rivoluzionato il modo di pensare di tutta l'Europa? 
davvero quello che diceva non ti fa resettare il cervello? Zenone non ti 
costringeva con i suoi paradossi ad andare contro le convenzioni? Ci basta 
per dire che sono state persone eccezionbali? Si... Ci basta per dire che 
abbiamo"fede" che il loro sia il messaggio di dio?...mmmmm.... a te la 
risposta
Non staimo parlando di filosofia, ne' di un sincero apprezzamento nelle 
parole di un un riuformatore morale, ma nella convinzione che in quel testo 
ci sia la parola rivelata di dio... in quanto egli ERA dio... e qui casca 
l'asino... perchè se accetto che ci siano tante discussioni su quello che 
Parmenide voleva dire, se si parla del messaggio di dio le cose dovrebbero 
essere inequivocabili
a meno che dio non scelga gli indovinelli... comunica il suo messaggio, ma 
poi non si accerta che giunga intatto, non corrotto, integro etc.
a che pro?


 ha scritto nel messaggio
news:Stxqk.20705$0N....@tornado.fastwebnet.it...

Dai,  non darlo per spacciato.....
Preghero' io per io tuo "Fido"..!.))
Un caro saluto!


 aggressiva
Mi spiace molto per te ed il tuo cane e vi faccio i miei migliori auguri di 
camminare ancora insieme a lungo...ti capisco.
E' sotto cura per la leishmania,immagino...
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:g8eb60$a8s$1...@registered.motzarella.org...

non lo do per spacciato... mi affido solo a cure che considerop più 
efficaci..
è vero che il mio primo cane è morto mentre ancora credevo e pregavo, ma è 
anche vero che gli altri hanno vissuto bene, sono guariti da alcune brutte 
malattie, e sono morti di onorata vecchiaia... il tutto quando non credevo e 
non pregavo più...
... quindi
ps se non do da bere ad un affamato non è perchè lo do per spacciato, ma 
solo perchè so che non gli serve bere... ma mangiare
grazie comunque anche a te per gli auguri... sempre graditi


 
a parte l'indimostrabilita dell'inesistenza
(non solo di di dio ma di qualsisi cosa)
perchè solo agnostico e non ateo?

 Gente, vi abbraccio! Stavolta saro' di parola!
e qui che ti capisco ancora meno... ma tu cosa ti aspetti da ICR? In 
generale,... che cosa cerchi in un gruppo di discussione? Gente che parla di 
un tema, non gente che accondiscende a quello che dici tu o chi altro,  o 
che "si fa convincere" dalle parole di qualcuno. Gente che scambia opinioni, 
possibilmente partendo da posizioni differenti, altrimenti non è un gruppo 
di discussione, ma un gruppo di "acquiescenza" (se mi permetti il termine). 
La gente si ostina a non farsi convincere? E il dubbio che magari tu non hai 
mai trovato le parole giuste o il metodo per farlo non ti è mai sorto? O che 
magari non si fanno convincere perchè proprio non hai ragione? E se io 
ribatessi che ai miei occhi sei tu che ti ostini e non sapere e non ti fai 
convincere? Che senso avrebbe?
tra l'altro... questo tuo sfogo in coda ad un mio post è assurdo... come già 
in altri casi ti lho fatto notare, io non credo... ma ho sempre cercato di 
esprimere liberamente le mie opinioni senza dare del "catto idiota", o del 
"testa di ateo" (beh... a e=mc2 ho dato derlla testa di legno... ma quando 
ce vo' ce vo')... se non ti va bene neppure la posizione di chi senza 
insultare vuoloe comunque esprime posizioni diverse dalle tue... anche 
diametralmente diverse ma non offensive, e siu permette di non cambiare idea 
di ronte alle tue opinioni (prrechè magari le trova sbagliate) allora forse 
non cercavi un gruppo di discussione, ma una platea
ciao
tanto so che tra pochi giorni...
giacomo


 ha scritto nel messaggio 
news:48aaf2ee$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...

perchè non ho ancora finito la ricerca.... magari tra qualche anno sarò 
ateo, per ora mi attengo a una sana epoché


 profiulassi specifica .-/
Pessima notizia :o\
Cmq ho letto che il peggio sarebbe passato e quindi vi rinnovo gli auguroni 
:-)
Ciao,una grattatina al tuo amico .