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Titolo: LA STORIA DELL'UOMO CHIAMATO GESU'

Nel 1958, in un monastero di Mar Saba, ad est di Gerusalemme, fu
scoperto un manoscritto che provava che la storia di Gesù fu riscritta
dalla Chiesa ogni volta che se ne presentava la necessità. A
rinvenirlo fu l'americano Morton Smith, professore di storia antica
alla Columbia University, ed esso includeva il testo di una lettera
inviata dal vescovo Clemente di Alessandria d'Egitto (uno dei padri
fondatori della Chiesa) ad un collega di nome Teodoro.
Quel manoscritto, riportava anche altri fatti "torbidi" ( si fa per dire) e 
dalle
conseguenze devastanti per il cattolicesimo: Gesù sarebbe stato un uomo 
dalla normale vita sessuale.
In pratica: ai tempi in cui i Vangeli furono scritti, circolavano
anche altre versioni della vita di Gesù; si calcola che esistessero almeno
60 Vangeli di cui, più di 50, sono stati giudicati "sgraditi" (il termine 
usato è
"apocrifi") e solo quattro (dopo aver apportato le opportune
correzioni nel corso del tempo) sono stati elevati al rango di verità 
storica.
Ancora più strana è il fatto che quella elevata a verità storica, è in tutto 
e per tutto, la vita ( nascita, vissuno e morte) di miti antecendenti. I 
padri della Chiesa hanno riadattato la vera storia di un uomo alla 
mitologia? E' evidentissimo.
I vangeli canonici raccontano e riprendono un antichissimo mito dell'antico 
Egitto per mantenere un vecchio sistema,
Le contraddizioni presenti tra i quattrro vangeli, dimostrano aggiunte e 
riaddattamenti coprendo di fatto, una novità scomoda.
 Ma...ritorniamo al vescovo Clemente; con quella lettera
rispondeva ad un cristiano che era rimasto sconvolto da quella storia 
riferitegli da dal gruppo
gnostico dei Carpocraziani, che l'avevano appresa da un funzionario di
Alessandria d'Egitto.
Il Vescovo Clemente, confermò la storia ma sostenne che: tutto ciò che
contrastava con la posizione ufficiale della Chiesa andava respinto,
anche se era vero!
Ecco il testo di quella lettera: *Poichè, anche se dovessero dire
qualcosa di vero, chi ama la verità ( lol) non dovrebbe, nemmeno in quel
caso, concordare con loro. A costoro non bisogna mai credere, poichè,
non tutte le cose si possono dire a tutti gli uomini".
Altro breve appunto finale: nessuno degli storici romani vissuti al
tempo di Cristo e fino a tre secoli dopo la sua presunta morte,
riporta alcuna notizia di Gesù e dei suo "miracoli" ( Voltaire: Dizionario 
Filosofico
*ricerche storiche sul cristianesimo* pag.117-138)
In pratica: fino al terzo secolo dopo la sua morte e ascensione,
nessuno si è accorto di Gesù Cristo; dopo, tutti hanno cominciato a
scrivere di lui, come se lo conoscessero intimamente.
 Ma...è possibile esaminare la storia di quel tempo in quell'esatto luogo? 

 poichè, non tutte le cose si possono dire a tutti gli uomini".
Che dire?
hai riportato un documento di *tre* righe cancellandone del tutto una (non 
male come media), hai distorto il senso dell'intervento del vescovo 
Clemente, trasformandolo da censura di un gruppo gnostico dalle pratiche 
sessuali "non certo ortodosse" a censura di una normale vita sessuale, hai 
copiato senza dire di averlo fatto né da dove...
non hai niente da invidiare alla Chiesa manipolatrice che combatti, anzi 
manipoli in maniera ancora più scoperta e spudorata, complimenti :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfd061a$0$34303$4faf...@reader3.news.tin.it...


 perfettamente inutile portarlo all'estremo e fino allo scontro......
ma no, la fede non abita qui, si evidenziano solo le mistificazioni di 
taluni sedicenti demistificatori... niente piů di un servizio a striscia la 
notizia, con tanto di risate registrate ;-)
ah, il testo da cui Strolla ha fatto copincolla creativo č questo:
http://web.tiscali.it/mednaturorg/centrale/religione/liberi.htm
 

 "insegnasse" materia filosofico-religiosa...
Si, e siccome era Dio,  pare che chiavasse anche le formiche
(riduceva il suo pene ad uno spillo) o le elefantesse.(lo ingrandiva con il
telecopio che invento' Lui!)
Gallilei, il gallo di galileo, fece Chicchiricchi, e gli ispiro la caduta
dei Gravi-di..( infatti al tempo di Gesu anche i maschi restavano 
incinti.se
la prendevano in culo...)..
Ah Vispo Tereso..ma tu lo sai quanto era spessa la nerchia di Gesu?
Leggiti il " De Penibus Bonorun et malorum..di Cicerominkione
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah.!
Non solo non avete MAI letto una pagina dei vangeli, ma venite a dar lezioni
di Cristianesimo ai Cristiani?
ma fatemi il piacere fatemi..
(anzi non fatemelo perche vi killo immantinente)
Basta legger coglionate!
                                 karman!
                    .


sessuali "non certo ortodosse" a censura di una normale vita sessuale,
Va perō detto che l'autenticitā della lettera di Clemente č
contestata. Tempo fa avevo cercato di approfondire un po' la
questione, e ripropongo il post di allora, sperando che i link siano
sempre validi:
==================================================================
A riprova della varietā di possibili interpretazioni della figura
storica di Gesų Cristo, e del sostanziale mistero che avvolge molte
questioni relative al cristianesimo delle origini, intendo affrontare
un problema estremo che ha dato luogo ad aspre controversie: quello
del Vangelo Segreto di Marco nella lettera di Clemente Alessandrino
scoperta dal Prof. Morton Smith della Columbia University. (La
scoperta č contestata da alcuni studiosi, come riassumo a fine
articolo).
In questa lettera rivolta ad un discepolo di nome Teodoro, Clemente
(150-215 e.v. circa) affronta il problema del diffondersi della
dottrina dei carpocraziani, un gruppo cristiano che prende il nome di
Carpocrate (morto nel 130 e.v. circa) probabilmente gnostico, e
conosciuto in sostanza quasi solo attraverso le condanne di altri
cristiani che successivamente sarebbero stati annoverati come Padri
della Chiesa. 
Clemente loda il silenzio imposto da Timoteo sugli insegnamenti dei
carpocraziani, insegnamenti dei quali non si deve parlare, e <<anche
se dicessero qualcosa di vero, chi ama la veritā non dovrebbe dirsi
d'accordo con loro, poiché non tutte le cose vere sono la veritā, né
dovrebbe quella veritā che semplicemente sembra vera secondo le
opinioni umane essere preferita a quella vera veritā in accordo con la
fede>>.
Dopo questo preambolo in cui appare chiara la prescrizione di oscurare
con ogni mezzo le dottrine carpocrazione, ivi compresi quelli
eventuali elementi di veritā storica in esse contenuti, del resto si
ha notizia di accanita distruzione dei testi carpocraziani, Clemente
prosegue affermando che effettivamente Marco scrisse un secondo
vangelo, pių spirituale (di quello canonico pervenutoci) destinato a
coloro che erano sulla via del perfezionamento. Neanche in questo
vangelo segreto tuttavia Marco divulgō le cose che non dovevano essere
pronunciate né scrisse gli insegnamenti orali ierofantici di Gesų. 
(Questo del "perfezionamento" oltre il semplice insegnamento cristiano
pervenutoci e dell'esistenza di un cristianesimo esoterico č un tema
cui Clemente allude spesso nella sua opera).
Di questo vangelo si sarebbero impadroniti i carpocraziani, i quali lo
avrebbero, cosė sostiene Clemente,  manipolato contaminandolo con i
loro insegnamenti. Secondo Clemente, perō, in nessun caso si deve
ammettere che il Vangelo Segreto in mano ai Carpocraziani č quello di
Marco, bensė <<lo si deve negare per giuramento, perchč non tutto il
vero deve essere detto a tutti gli uomini>>.
Clemente si decide quindi infine a rivelare, rispondendo evidentemente
ad una specifica domanda di Teodoro, quella che secondo lui sarebbe la
vera versione del Vangelo Segreto di Marco, un passo molto
probabilmente riferibile alla resurrezione di Lazzaro che suona cosė: 
<<Ed essi giunsero a Betania dove era una certa donna, il cui fratello
era morto. Ed ella venne, si prosternō davanti a Gesų e gli disse
"Figlio di Davide, abbi pietā di me". Ma i discepoli la
rimproverarono. E Gesų, incollerito, andō con lei nel giardino dove
era la tomba, e subito dalla tomba si udė giungere una grande grido. E
avvicinandosi Gesų rimosse la pietra che chiudeva la porta del
sepolcro. E subito, andando dove giaceva il giovane, tese la mano e lo
fece levare, prendendolo per mano. Ma il giovane, vedendolo, subito lo
amō e gli chiese di poter rimanere con lui. E uscendo dalla tomba
entrarono nella casa del giovane, poichč egli era ricco. E dopo sei
giorni, Gesų gli disse ciō che doveva fare, e la sera il giovane venne
a lui portando un panno di lino sul suo corpo nudo. E quella notte
rimase con lui, perchč Gesų gli insegnō il mistero del regno di Dio. E
lasciato quel luogo, ritornō sull'altra sponda del Giordano.>>
<<Ma>> Aggiunge subito dopo Clemente, chiarendo cosė al di lā di ogni
dubbio quale fosse il senso invece della versione carpocraziana <<Uomo
nudo con uomo nudo e le altre cose di cui tu hai scritto, non vi si
trovano>>.
Ci sono varie interpretazioni di questo passo che tralascio, tranne
una suggestiva, secondo cui il giovinetto di cui si narra non fosse
effettivamente morto, ma condannato a morte per sepoltura da vivo in
quanto omosessuale, il che spiegherebbe il tentativo dei discepoli di
allontanare la donna, e la collera di Gesų.
Ma comunque sia, se la lettera fosse autentica, attesterebbe che
nemmeno ad un secolo dalla sua morte alcuni gruppi cristiani
insegnavano di un Gesų non alieno dalla pederastia, e dall'uso
iniziatico di essa come presente anche nella tradizione greca.
Come dicevo la lettera č perō stata contestata. 
Il prof. Morton Smith riferisce di averla scoperta nel 1958 presso il
monastero di Mar Saba vicino a Gerusalemme, all'interno di un volume
del 17mo secolo, e di averla fotografata. Tuttavia successive ricerche
non hanno consentito di rintracciare nuovamente il volume (il che a
mio parere č sgradevole ma non poi troppo inesplicabile :o) ) e la
sola fonte documentaria della lettera sono le foto fatte da Smith
stesso. 
Il libro di Smith sulla scoperta, "Morton Smith, Clement of Alexandria
and a Secret Gospel of Mark, Harvard University Press, 1973", provocō
iniziali polemiche per motivi facilmente intuibili, tuttavia si venne
via via cristallizzando tra gli studiosi della materia un consenso
piuttosto diffuso su di essa. 
Recentemente perō, il libro serio ed equilibrato di un altro studioso,
"Stephen Carlson, The Gospel Hoax: Morton Smith's Invention of Secret
Mark, Baylor University Press, 2005" ne ha rimesso in discussione
l'autenticitā, ma senza arrivare ad essere accettato come conclusivo
da tutti gli studiosi. 
Un successivo libro di Peter Jeffrey, "The Secret Gospel of Mark
Unveiled, Yale University Press, 2007" č stato invece respinto da
molti studiosi come troppo infarcito di velenose astiositā personali
verso Smith stesso. 
Il dibattito resta aperto, e con ogni probabilitā insolubile. 
Su Clemente Alessandrino:
http://it.wikipedia.org/wiki/Clemente_Alessandrino
http://www.filosofico.net/clemente.htm
Su Carpocrate: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Carpocrate
http://www.eresie.it/it/id088.htm
Sul Vangelo Secreto di Marco
http://www.earlychristianwritings.com/secretmark.html
Traduzione di Smith della lettera di Clemente
http://www.earlychristianwritings.com/text/secretmark.html
Una recensione del libro di Carlson che dā bene l'idea dei problemi da
affrontare rispetto all'autenticitā del testo:
http://www.tertullian.org/rpearse/reviews/carlson_gospel_hoax.htm
======================================================================
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 cara maestra Strolla,
 Dica troll ignorantissimo e senza cervello ;-)
 noto con piacere che sei passata dai libri per bambini
Per iniziare una discussione si deve sempre partire dalle cose semplici, poi 
si arriva a questioni più complesse ( non sono per te ovviamente, ne le 
semplici nenchemeno le complesse) fini a dedurre *razionalmente* usando la 
ragione ( facoltà di cui sei totalmente privo)
Il Tuo  tentativo di intimidirmi mentre posto informazioni sulle religioni, 
i miti ecc... è gratis, oppure sei pagato? Sai perchè te lo chiedo?  Perchè 
comunque fai fetecchia...guarda che si sono scatenati branchi nicolottiani 
con seguito di racchie concubine, con piscettino boia ( poraccio...così 
giovane, io glielo dicevo che il rosicare fa male al fegato 0:-)  dieci anni 
fa quando già postavo i FATTI, figurati se riesci tu lì dove i branchi hanno 
fallito
Buona rosicata troll disperato, non sai quanto mi rendono interessante i 
tuoi attacchi personali da lobotomizzato nascosto  ^_^

 saluti
che c'entra la fede con la storia ?
mescolare le due cose come fanno i catto-iddioti come te significa 
voler gettare fumo sulle verità che studiando sui libri serie si 
conoscono
quanto agli scritti  che non citi, mi piacerebbe molto sapre ciò di cui 
stai cianciando, visto che non risultano testi che parlano di gesù 
cristo (e non di altri gesù che si incontrano a decine) fino alla fine 
del secondo secolo

 
http://web.tiscali.it/mednaturorg/centrale/religione/liberi.htm
per quanto il copia/incolla sia stato modificato, nonostante la Strolla 
dica sempre scemenze, stavolta ha descritto  esattamente quel che è 
successo, ovvero gesù cristo fu una invenzione letteraria costruita  
raccontando miti precedenti adattati ad  un personaggio realmente 
vissuto ma con altro nome e in altro tempo
non c'è solo la lettera di Clemente a dimostrare che gli scritti 
cristiani venivano continuamente taroccati

 ======================================================================
rotfl
vien proprio da ridere a fare degli studi sugli scritti cristiani
contrariamente a tutti gli altri scritti di qualsiasi genere, essi 
debbono ritenersi falsi fino a prova contraria
L'unica verità che si può accettare senza discussione, è che Clemenete 
non fu l'unico a sostenere il taroccamento continuo degli scritti 
cristiani , basta leggere Celso i cui libri furono distrutti dai 
cristiani ma per loro sfortuna Origene ne riportò alcuni passi
integri perchè sfuggiti alla censura.

 religioni, i miti ecc... � gratis, oppure sei pagato?
ovviamente ricevo una congrua retribuzione dal Vaticano, ufficio 
Gomblotti... gran parte dell'8 per mille serve proprio a questo, cosa 
credi..
ogni mattina il papa viene disperato a chiederci a che punto sia la 
decennale Battaglia
Escatologica contro Il Pi� Temibile Nemico della chiesa di tutti i tempi, 
Strolla Nascente Dalla Munnezza 'e Napule (questo il nome completo), e noi 
ancora pi� disperati scuotiamo la testa dicendogli che � una lotta contro i 
mulini a vento, contro un satanico Blob che divora ogni barriera con un 
infernale rutto alla pummarola e prosegue inarrestabile la sua corsa verso 
l'agognato Mondo Nuovo, un mondo dove nessuno far� pi� la carit� ai poveri 
perch� saranno tutti uguali (tutti poveri) e dove nessuno criticher� pi� le 
referenze altrui perch� avranno tutti lo stesso qi (quello di un bambino di 
7-9 anni)... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:idj5ds$ma9$1...@news.eternal-september.org...


 secondo secolo
Domanda, citi Gesu' cristo, mi sai dire che significato etimologico abbia, 
da quale lingua hai preso questo nome?
Per i testi, e sopratutto le pergamene ritrovate che sono tutt'ora allo 
studio e restauro e di cui si conoscono alcune parti... ti rimando al 
documentarti meglio, cosi' scoprirai che non sono io a cianciare ma tu ad 
essere ignorante e poco incline all'apprendimento senza preconcetti.
Ti saluto e ti faccio notare che non ti ho insultato, provaci anche tu 
quanto tenterai di rispondermi!

 quindi
Quindi non è per te, ne una spiegazione elementare nenchemeno una più 
complessa, tu  non puoi altro che rosicare chiuso nella tua prigione senza 
finestre. Sei schiavo del sistema e non vedi più in là di quella cella 
e...poichè non credo ai miracoli, tanto meno a quello che uno come te possa 
minimamente ragionare, mi diverto a vedere come rosichi e a prederti per il 
culo :-)
Buona rosicata...

 per quanto il copia/incolla sia stato modificato, nonostante la Strolla
 Papa Pope, guarda che non voglio affatto spodestarti dalla tua illusione, 
sono una donna io, non ho aspirazioni e illusioni   tipicamente maschie, se 
tu dai qualcosa per far conoscere una realtà storica fortemente oscurata dai 
maschietti come te, a me sta benissimo...anche se lo fai perchè vorresti 
essere al posto di quei poteri che tanto combatti sui NG. Io sui NG dico la 
mia senza aver pretese ma solo per spirito rivoluzionario.
Dice mia nonna :-) che ci vuole la rivoluzione della rivoluzione e ci sono 
ribelli come te per invidia e rivoluzionari come me per NATURA. Ma se i 
ribelli come te riescono nell'impresa poi fanno le stesse identiche cose di 
quelli che diciamo...combatti :-) La donna, se resta se stessa,  non ha 
alcuna illusione di sovrannaturale, la donna è parte consapevole della 
NATURA, non aspiro quindi ad alcun illusorio potere che è un' illusione 
tutta maschile,  anche se ovviamente, ci sono stati uomini che non si sono 
illusi come i papi e i papi mancati, quei rivoluzionari sono stati e sono, 
uomini liberi dall'uomo.

 che c'entra la fede con la storia ?
Guarda che, la storia è stata fatta proprio con la fede nell'IO SONO da 
porre su tutto ( il sovrannaturale è proprio questa illusione di supremazia 
sulla Natura)...praticamente la storia continua ad essere basata 
sull'individualismo assoluto ( illusione) messo a potere nella storia ( 
anche se proiettato in un immaginariop cielo) , che lo si chiami Dio o 
ateismo, la storia continua ad essere dominata da quell'illusione 
originaria.
La STORIA la fanno gli uomini e gli uomini possono anche cambiarla se non 
continuano in quell'illusione, altrimenti resta la stessa identica storia


 Buona rosicata...
non sono io il criceto che gira nella ruota copincollando da 10 anni sempre 
lo stesso libro infantile ;-)
http://tinyurl.com/39cv3e3

 non
  Eh? Lol! 

 non sono
 Fa niente...pensa alla salute che è meglio...Appropò!  Dice mia nonna che 
tu *avere grossa crisi con conseguente cirrosi oltre a sinapsi spente e di 
conseguenza,  nessun collegamento neuronale.*
L'ha detto lei eh...quella le azzecca tutte.
Devi sapere che qui c'era un certo mini mini, marò.....rosicava di giorno, 
rosicava di sera, rosicava sempre, mia nonna gli consigliò di ricoverarsi al 
più presto, lui non l'ascoltò e sai cosa gli è successo? Si è ritrovato con 
il fegato trapiantato, poraccio, chgi non sta a sentire la saggezza della 
nonna fa la fine del *morunna*  ( non so cosa sia, ma se lo dice mia 
nonna...)  Il mini mini era ( pace all'anima sua 0:-)  emiliano, in Emilia 
sono bravi con i trapianti, quando si fanno in tempo però...non so in Puglia 
eh...Lol!
Aribuona rosicata... ^_^

 Fa niente...pensa alla salute che č meglio...
ridere fa buon sangue, e tu mi stai facendo ridere di gusto sia coi tuoi 
post jettatorii sia con quelli in cui fai le fusa a gente come pope e benzi 
giusto per avere alleati nel momento di crisi... :-)
salůtame a nňnneta :-D 

 ri
Nun te move!Lol! 

 Abbruzzese! Marņ, t'ha individuato quella vecchiaccia della 
nalora...poraccio.. e chi la ferma ora la nonna? Sta preparando un intrugio 
a base di pipistelli, manco fosse una ricetta del Benzi...ną roba.... Vuoi 
scommettere che per natale ti troverai il fegato alla veneziana? Lol! 

 scommettere che per natale ti troverai il fegato alla veneziana? Lol!
naaa, se nònneta aveva i superpoteri, la nipote mica veniva su così scema 
:-P 

 ma che
Non ti piace il g fegato alla veneziana? Razzista...poi metti che mia nonna 
č di Benevento, ma scherzi pescarese? Lol!

 tenterai di rispondermi!
ah ecco, io ti domando di citare i testi di cui cianci e tu mi rispondi 
che io sono disinformato
complimenti
(e ora scegli un insulto da attribuirti  a tuo piacere)

 liberi dall'uomo.
minchia, ma nemmeno quando sono dalla tua parte ti rassereni ?
sei proprio tarata

 continuano in quell'illusione, altrimenti resta la stessa identica storia
mi sono perso il numero di Topolino dove c'ï¿œ scritta sta cagata ?

 
http://whatismyipaddress.com/ip/95.252.243.174
naa, niente pescara qui ;-)
ci sono ip locator più efficienti, credimi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfea8b7$0$11088$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:nriuf6dm2rfvne3mj...@4ax.com... 

 Saluti.
Ivan.

 In effetti quel link *fetuso* l'ha postato il papa del medio evo  Ukar
già, ora ti resta solo da spiegare che cosa significavano i vari 
"abbruzzese" e "pescarese" che mi rivolgevi a capocchia...
il papa del medio evo Ukar ha fornito una spiegazione plausibile, la tua 
invece qual'è? :-) 

 Ukar 

 Un tiiro ad indovinare? Lol!
risposta sbagliata, ritenta :-)