Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ateismo e cultura

Secondo alcuni il livello culturale di ICR sarebbe enormemente
superiore a quello di ICA.
Sara' anche vero, ma e' senz' altro vero e inconfutabile che
l' ateismo marcia a pari passo con la cultura, nel senso che
ci sono, in percentuale, piu' credenti tra gli incolti che tra i colti.
In un' ipotetica scala che parta dal basso (incolti) verso
l' alto (colti) aumenta sensibilmente la percentuale di atei.
O no?
Ciao 
Claudio
 


Momenti si', momenti no :-)
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 Momenti si', momenti no :-)
Cosi' quella statistica diventa impossibile.
Ciao
Claudio

 superiore a quello di ICA.
Da quel poco che ho letto di ICR, a me pare il contrario.
Voglio dire, la' i ciarlatani *abbondano* :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun


Intendi sulla percentuale del tempo che si crede in Dio e la percentuale 
nella quale si crede in non-Dio?
Gia' Trilussa aveva avuto da dire su questo tipo di statitistiche.


 Voglio dire, la' i ciarlatani *abbondano* :-)
Beh, effettivamente ...... :-)
Ciao
Claudio


 nella quale si crede in non-Dio?
Ma quale tempo ?????
Rileggi, per favore .... :-))))))))
Ciao
Claudio


 ha scritto nel messaggio
news:a52th7$43799$1...@ID-106063.news.dfncis.de...

La religione nasce dall'ignoranza, fai tu......
Ciao
Andrea

 wrote in message
news:a52th7$43799$1...@ID-106063.news.dfncis.de...

Senza dubbio non è così. L'ateismo è la negazione della cultura.
I geni e gli uomini più colti della storia dell'uomo erano credenti.
Si pensi a Dante, Michelangelo, Raffaello, Manzoni, Pasteur, Ampere,
Faraday, Newton, Maxwell, Planck, Einstein, Galilei, Keplero, Focault
........
Ovunque, sia nella scienza che nell'arte che nella letteratura, possiamo
vedere come i più grandi erano credenti, e non certo atei.
Quindi, caro Claudio, la tua affermazione fa a botte con la realtà.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Senza dubbio non è così. L'ateismo è la negazione della cultura.
PLONK!

Anche gli atei sono credenti.
ROTFL
credenti in cosa?
io sono credente se affermo che esite un qualcosa che non è dimostrabile o
verificabile, non il contrario....se fosse così ci sarebbero infinite
credenze nella non esistenza di infinite cose.
Ciao.

 Secondo alcuni il livello culturale di ICR sarebbe enormemente

Senza dubbio non è così. L'ateismo è la negazione della cultura.


 Senza dubbio non è così. L'ateismo è la negazione della cultura.
ARIPLONK!


AHAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma ti vengono da sole o te le prepari?
Ciao
Andrea

 Ma ti vengono da sole o te le prepari?
Basta conoscere la storia dell'umanità. 
Risus abundat in ora stultorum.


 Risus abundat in ora stultorum.
Beh dai, adesso non buttarti giu' cosi',
ti ho chiamato trollotto, non stolto ....
Ciao
Claudio

 ti ho chiamato trollotto, non stolto ....
Francamente non capisco perché non hai risposto al mio messaggio.
Qualcosa non va? Qualch problema?  :-)


 Qualcosa non va? Qualch problema?  :-)
Ma porca miseria, come si fa' a rispondere
a certe sparate?
E scusa!
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:3d312467a546228d616...@mygate.mailgate.org...

No. Per dire una cosa del genere bisogna studiare la storia e non capirne un
accidente.
Ciao
Andrea

 Qualcosa non va? Qualch problema?  :-)
Ti rispondo io ^_^
Raffaello ecc...e soprattutto Galilei, che hai dimenticato, erano credenti
ma ALLORA tutti lo erano, perchè erano forzati ad esserlo per una cultura
IMPOSTA!!
Galilei per esempio in una rivolta interiore al quel dio che gli imponeva la
"cultura" imperante, CREDETTE in SE STESSO e nonostante le opposizioni di
chi gli imponeva un dio diverso andò avanti nelle sue ricerche.
In quanto alla storia di chi ha portatato la cultura di un dio STACCATO
dall'Uomo meglio facevi a non nominarla.
Perchè la storia è testimone delle schifezze di chi ha immaginato e con
forza imposto tale dio.
Ciao
Anna

 Risus abundat in ora stultorum.
ehm, "in ore", o colto e letterato credente.
G

 I geni e gli uomini piů colti della storia dell'uomo erano credenti.
ti sei scordata una bella fetta di storia, perň

 Quindi, caro Claudio, la tua affermazione fa a botte con la realtà.
La realtà di ieri è diversa da quella di OGGI.


 E scusa!
Ma perché arrivi anche a negare le evidenze della storia?
Cosa ci guadagni a negare il vero?


 Faraday, Newton, Maxwell, Planck, Einstein, Galilei, Keplero, Focault
Ti consiglio un giro su
http://www.visi.com/~markg/atheists.html
per il passato, e su
http://www.celebatheists.com/
per il presente.
Poi ne riparliamo.
Ciao
Raffaele

 
Galilei si rifiutava di accettare la teoria di orbite non perfettamente
circolari perché non riusciva ad accettare che Dio potesse scegliere
forme imperfette!
Documentati prima di rispondere a caso.


 Si pensi a (snip) Manzoni
Manzoni un genio: questa, onestamente, non l'avevo mai sentita.
Manzoni who?? ti chiederebbero all'estero.
Ciao
Raffaele

 
Ma quei personaggi sono niente in confronto a quelli che ho citato io!
Molti di loro sono degli emeriti sconosciuti.


 Cosa ci guadagni a negare il vero?
Adesso ne sono sicuro.
Sei un troll.
Anzi, un trollotto.
Claudio e niente ciao! :-)


 Raffaele
Dante Alighieri? Giotto? Galilei?Faraday? .........................
Lascia perdere, č meglio.


 Documentati prima di rispondere a caso.
E diiimi trolletto chi lo ostacolò ritenendolo un eretico ^_^
Tu non puoi documentarti, non ci arrivi, non ragioni .

 Molti di loro sono degli emeriti sconosciuti.
:-))))

 E diiimi trolletto
No!
Non "trolletto", "trollotto"!
TROLL bigOTTO. :-))))))
Ciao
Claudio


 Lascia perdere, č meglio.
Perchč! Altrimenti  ti schianti coperto di bonbe sugli atei?
Ciao Kamikaze papaliniano!!
Le solite DIVISIONI ora anche dei geni, ma sempre le guerre sante volete
fare?

 Claudio
Ciao
Anna

 
Ho solo fatto i nomi dei piů grandi della storia, e ho fatto notare
come questi siano tutti credenti. Non si puň?


 come questi siano tutti credenti. Non si può?
Come fai tu marcia indietro non la fa nessuno ..... :-)))))
Grande!
Ciao
Claudio


 come questi siano tutti credenti. Non si può?
Ma ALLORA... tanto tempo fa... TUTTI erano credenti in quel dio malvagio e
DIVISO dall'Umanità, manco li cani dichiaravano di non esserlo finivano
arrostiti ^_^
Poi era la CULTURA imperante che dominava, OGGI la realtà è diversa...
Ma già te l'ho scritto sopra e tu hai finto di non vederlo :-)))


 e... chi non ragiona ci crede ^_^
Allora Dante non ragiona. E così anche Farday, Maxwell, Galilei ...
Sei più furba te insomma.
:-)))


 :-)))
Perchè la furbizia è intelligenza? Approposito ma te quanti anni hai?
Dai tanto mica sei una femminuccia che non lo dici? :-)))


 Allora Dante non ragiona. E così anche Farday, Maxwell, Galilei ...
Sta' lista diventa sempre piu' corta.
Togli pure GG, quello e' stato costretto ad ammettere,
a suon di mazzate .....
E magari anche Faraday, mica diceva che i fulmini li manda Iddio ...
;-))))))
Claudio


 l' alto (colti) aumenta sensibilmente la percentuale di atei.
Guarda, dal basso verso l'alto non so, ma non si puo' negare che
dall'alto verso il basso si conti una maggiore percentuale di credenti
ma _soprattutto_ una maggiore maniacalita' religiosa cattolica. Si
vede nella situazione di tutti i giorni, nelle differenze tra grande
citta' e piccolo paese, tra nord e sud (e nonostante io nutra un odio
per ogni forma di campanilismo italiota non ho potuto non constatare
cio', visto che ho amici in parecchie parti d'Italia e anche
provenienti dall'estero).
Per esempio un paio di miei cari amici sono pugliesi e quindi conosco
bene certe situazioni esasperanti, confermate anche da altri miei
conoscenti che prima vivevano al sud e poi si sono trasferiti nella
mia citta' (Roma): li' si e' iscritti ad associazioni cattoliche per
default (O_o), e se le si lascia o comunque ci si dimostra non
credenti si viene trattati come reietti, come l'ultima merdina
dell'universo, e cio' succede anche quando si presenta ogni forma di
"alternativismo", ovvero: non ci si veste in un certo modo ma in
maniera piu' "alternativa" (ritenuta "strana"), si leggono fumetti e/o
si guardano i cartoni animati, si e' di sinistra e non
democristiani/di destra, se si e' divorziati/separati (la madre di una
dei miei amici di cui sopra e' sola perche' il marito se ne e' andato,
e questa mia amica nonostante viva una vita dignitosa quanto e piu'
degli altri viene vista male perche' ha quella situazione familiare),
e potrei continuare... mentre il default per ogni persona ritenuta
"per bene" viene misurato con l'immagine che ha di se': deve ostentare
il benestare, magari non c'ha i soldi per il mutuo pero' si compra il
macchinone, eccetera... In pratica si discrimina ogni forma di
diversita' dando per scontato che tutti devono esser fatti con lo
stampino, tutto questo impregnato di una forte maniacalita' religiosa.
Roba che io, pur essendo nata da una famiglia cattolica, non ho mai
visto nemmeno da lontano. Effettivamente questi miei due amici a tra
poco si trasferiranno nella mia citta': non ce la fanno piu'. Ma se
quella gente non ostenta ignoranza non so come la si possa chiamare
allora...
Situazione contraria quella illustrata sui paesi nordici da un mio
amico olandese da parte di madre e che ha vissuto nei paesi del nord
Europa per qualche tempo: in confronto all'Italia vi e' un'assenza di
oscurantismo moralista e religioso. Io stessa, che i miei bei
viaggetti internazionali me li son fatti, che ho amici stranieri e che
mi interesso delle culture estere, ho da ammettere che gran parte
dell'ignoranza dell'Italiano medio e' dovuta alla presenza del
Vaticano.
Quindi, ripeto per concludere, non credo che la religiosita' o
l'ateismo nel singolo implichino di per se' l'ignoranza, ma bisogna
esser ciechi per non notare la religiosita' opprimente che cresce in
misura dell'ignoranza di certi ambienti.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka                  Se il diritto e' conquistato
|\V/|       aka         IAFa #190   dalla forza, in questo mondo non
 \_/  Lupetta D'Avorio                  c'e' posto per l'amore.
"Se esistono delle troie, è perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta qua troietta la'' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)

 misura dell'ignoranza di certi ambienti.
Rispecchi il mio pensiero.
A dispetto di cio' che mi e' stato attribuito.
Ciao
Claudio


 Cosa ci guadagni a negare il vero?
E cosa ci guadagni tu a strumentalizzare la storia? Perche' credo che
la storia sia fatta di fatti dimostrati in maniera effettiva. Allora:
la storia dice che molte persone colte ed intelligenti che hanno
portato delle svolte nell'umanita' sono cattoliche, ed e' ok. Ma la
storia non ti viene a dire "quelle persone sono dei geni _PERCHE'_
sono cattoliche". E poi vi sono molte persone ugualmente geniali che
non erano cattoliche, ma tu non le nomini. La religione non implica
l'intelligenza. Anche perche' in duemila anni di Chiesa cattolica, in
cui nella stramaggioranza di essi la religione e' stata IMPOSTA pena
la morte o le torture, o comunque discriminazioni molto forti, mi pare
un TANTINO di parte la volonta' di esaltare la bellezza e la
veridicita' del cattolicesimo. Quasi tutte le persone che tu nomini
sono stati costretti a dichiararsi cattolici o per salvare la pelle
(vedi Galilei), o hanno subito un lavaggio del cervello abbastanza
forte (vedi Manzoni).
Il discorso che tu fai e' come il discorso che qualcuno potrebbe fare
dicendo "in Africa la stramaggioranza delle persone e' di colore
quindi il gene dell'uomo nero e' il piu' forte e destinato a
sopravvivere come vero patrimonio genetico dell'uomo".
Vedi, non mi pare sinonimo d'intelligenza tentare certe dimostrazioni
quando mancano dei presupposti di equita'.


io voglio solo dire che č l'ora di smetterla di dire che la fede
č qualcosa di ridicolo, di insensato e di appartenente agli stupidi
come vien fatto apparire su ICA e su UAAR.
Perché cosě non č. Altrimenti sarebbero stupidi tutti i piů grandi
geni della storia! Mi sembra un'affermazione un tantino azzardata, non
credi?


 credi?
Qualsiasi persona puo' essere chiusa mentalmente, o addirittura avere
l'animo criminale, o qualsiasi altra cosa, pur essendo un
professionista validissimo. Sono due argomenti per gran parte
scindibili, percio' l'uno non implica completamente la spiegazione
dell'altro, sempre che non vi siano estremismi di fondo.
Potremmo perfino ipotizzare che i cosiddetti "geni della storia" che
tu hai nominato sarebbero stati molto piu' grandi se non fossero stati
cattolici.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka                  Se il diritto e' conquistato
|\V/|       aka         IAFa #190   dalla forza, in questo mondo non
 \_/  Lupetta D'Avorio                  c'e' posto per l'amore.
"Se esistono delle troie, č perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"


 Non frequento ICA (ma credo che provero')
Prima mi e' sfuggita.
Lo hai appena fatto. :-)))))
Ciao
Claudio
)


Tu credi nella non-esistenza dei Puffi?
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

Tu credi nella non-esistenza dei Puffi?
secondo il tuo ragionamento si....dovrei essere un credente nella
non-esistenza dei puffi, così come dovrei essere un credente nella
non-esistenza di infinite cose che potrei inventarmi.
Ciao.


Invece...?


 ha scritto nel messaggio
news:aa6638b2827f17837eb...@mygate.mailgate.org...

Innanzitutto i cosiddetti grandi geni prima del 1600 non contano niente
visto la comprensione del mondo attuale risale a non piu' di 300 - 400 anni
fa (biologia, genetica, evoluzionismo, chimica, fisica etc). Basta pensare
che nel 1700 e quasi fino al 1800  per i chimici tutto era basato
sull'esistenza di terra acqua flogisto e compagnia briscola e che fino al
1600 non si sapeva nemmeno dell'esistenza della circolazione del sangue.
Quindi un grande scienziato come Newton cosa avrebbe da insegnare a noi del
2000 sul mondo? forse un po' di matematica ma di sicuro niente che una
persona di media coltura non sappia già molto meglio.
Quindi se vuoi trovare conforto nelle tue tesi dovresti analizzare quanti
sono gli atei fra gli scienziati moderni (soprattutto fisichi, chimici,
astronomi, biologi, chimici ovvero quelli a contatto con questioni che
attengono la materia e la vita). Guarda stai pur sicuro che in paesi come la
Cina sono tutti Atei e in Afghanistan sono tutti Musulmani, ma in paesi
liberali come l'America sono nettamente superiori gli agnostici e gli Atei.
In Italia fa sempre comodo dichiararsi Credente e percio' sono pienamente
convinto che tantissimi lo sono per convenienza.
Ciao Angelo

 
Ciao, Mauro. 

 
Ciao, Mauro.

 ........
Ciao, Mauro.

 credi?
Non ho trovato un ateo che asserisce cio'. Certo che quando arriva un bel
fanciullone infervorito come te od un troll come potresti sembrare, che
asserisce qualcosa in modo del tutto arbitrario, beh,  ti diro' che riesce
a rendere antipatico quello in cui asserisce credere. 
Se posso darti un consiglio, invece di pontificare, limitati a chiedere.
Fatti spiegare.... confutare le altrui teorie, e' molto piu facile che
formularne di nuove......  In termini estetici non e' corretto pero'
funziona.
La dimostrazione dell'esistenza di Dio, come pure della sua inesistenza e'
un inutile e mero esercizio dialettico. Aria fritta.
 
Ciao, Mauro

 
Molto simpatica la battuta anche se denota il tuo innato desiderio di aver
sempre ragione. ;o)))
Ciao, Mauro. 

> > Risus abundat in ora stultorum.
a me sembra che fosse "in ORE" dovrebbe essere un ablativo della terza
declinazione poi puň esser pure che mi sbagli perň mi sembra proprio
cosi'...
Lisis

 dell'ignoranza. 
La religione non č altro che superstizione, dal vocabolario:
Superstizione s.f. Attribuzione a cause soprannaturali di fenomeni 
spiegabili razionalmente. | (est.) Credenza basata su ignoranza o 
suggestione.
Piů chiaro di cosě...
-- 
Libero Pensiero

 e Zichichi?  poverino.....
E' vero, anche Zichichi.


 o colto e letterato credente.  ;o))))))))
NON credente, o puntuale nonsosecrediono :-)))
ciao
G

 credi?
perchč dire "l'ateismo č la negazione della cultura" cosa č?
leggiti qualcosa sulle motivazioni della nascita della moderna teologia, in
qualsiasi testo di filosofia
G

 Documentati prima di rispondere a caso.
ROTFL
G


E' cosi, non dubitare....os, oris, III decl., bocca...........ma questo è il
suo problema minore...
Ciao
Andrea

 ROTFL
Cosa ridi a fare tu? 
Lui si e` documentato sul libro del Piu` Grande Fisico Di Tutti I Tempi, 
lui, che cosa credi?
O almeno cosi` crede... ;-))
bye
bye
Sandro

 Ciao, Mauro
Ciao birocle, Miů, alfredo ecc...
Anna


Anche tu hai giocato ad "Advanced Civilization"...?



E' un gioco di simulazione della Avalon Hill. Ogni giocatore rappresenta 
una delle civilta' che sono emerse dalla preistoria: gli Assiri, i 
Babilonesi, i Cretesi, gli Egiziani, i Latini ecc. Essi possono 
espandersi, fondare citta', produrre merci e con esse "acquistare" carte 
civilta' che servono per effettuare operazioni speciali oppure per 
superare calamita'. Per l'appunto la calamita' "superstizione" viene 
mitigata dalla carta "Misticismo" e sedata dalle carte: "Illuminazione" 
e "Monoteismo", carta, quest'ultima, che pero' amplifica gli effetti 
della calamita': "Iconoclasma ed Eresia".
Puoi avere maggiori informazioni all'indirizzo:
http://www.lilback.com/civilization/ah/intro.html
