Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: TdG e anticooncezionali

sara' una piccola cosa ma... ho scoperto che all'interno del
matrimonio i TdG possono usare metodi anticoncezionali (dal
preservativo alla pillola), cosa inconcepibile per i "buoni
cattolici". Da che cosa deriva questa decisione? Visto che molti dei
vostri principi, se non tutti, trovano giustificazione nell'AT, mi
piacerebbe avere qualcosa da citare al solito prete cattolico che
ramanzina contro i metodi anticoncezionali. Grazie.
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
Nidawi | Wakanda Sioux name meaning "possesses | my email for a valid
ex Bea |         magical power"                | address. 
       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

Subject: TdG e anticooncezionali
Mi è scappata una "O"... scusate! :)


 cosa inconcepibile per i "buoni cattolici".
mi pare ovvio,
i TdG non sono "buoni cattolici",
come i "buoni cattolici" non sono TdG.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

Dato che ci atteniamo alla Bibbia e la Bibbia tace su questo argomento ogni
cristiano è libero di fare secondo coscienza.
Giuseppe

 wrote in message
af06bm$ajh4f$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

????????????????????? che c'entra con i preservativi ???????????????

 ????????????????????? che c'entra con i preservativi ???????????????
C'entra con la Libertà di Coscienza di cui parli,
chi è schiavo del satanasso ( il dio dei tdG e non solo)
non ha Libertà di Coscienza...perchè è reso incosciente da tale IMMAGINE!
:-)

 Che schifo però!
Non preoccuparti Anna! Loro sono tanti, il loro Dio è potente, noi siamo
pochi ma il mio bisnonno si chiamava Temistocle! Vinceremo! :-))
Saluti,
The Dentist

 Dato che ci atteniamo alla Bibbia
Ma allora fate anche sacrifici umani?
Guarda infatti cosa ho trovato nella Bibbia:
--------------------
Esodo:
11 Quando il Signore ti avrà fatto entrare nel paese del Cananeo, come ha
giurato a te e ai tuoi padri, e te lo avrà dato in possesso, 12 tu
riserverai per il Signore ogni primogenito del seno materno; ogni primo
parto del bestiame, se di sesso maschile, appartiene al Signore. 13
Riscatterai ogni primo parto dell'asino mediante un capo di bestiame minuto;
se non lo riscatti, gli spaccherai la nuca. Riscatterai ogni primogenito
dell'uomo tra i tuoi figli. 14 Quando tuo figlio domani ti chiederà: Che
significa ciò?, tu gli risponderai: Con braccio potente il Signore ci ha
fatti uscire dall'Egitto, dalla condizione servile. 15 Poiché il faraone si
ostinava a non lasciarci partire, il Signore ha ucciso ogni primogenito nel
paese d'Egitto, i primogeniti degli uomini e i primogeniti del bestiame. Per
questo io sacrifico al Signore ogni primo frutto del seno materno, se di
sesso maschile, e riscatto ogni primogenito dei miei figli. 16 Questo sarà
un segno sulla tua mano, sarà un ornamento fra i tuoi occhi, per ricordare
che con braccio potente il Signore ci ha fatti uscire dall'Egitto».
------------------
Saluti,
The Dentist

 è libero di fare secondo coscienza.
facciamo un esempio chiarificatore
e facciamolo tramite una domanda,
domanda di cui io non so la vostra risposta:
ossia un cristiano/TdG puo' secondo coscienza
decidere di essere un "donatore di sangue" ?
(rimanendo ovviamente un cristiano/TdG).
domanda la mia legata a temi quali
la plasmaferesi e gli emoderivati.
ciao,
Mauro di Arcisate

In VZMQ8.49434$
j65.1...@twister1.libero.it
, Giuseppe,


c'e' un certo Onan...
Marco

 Che schifo però!
seee! sul sangue no, perche' una goccia potrebbe accidentalmente essere
ingerita, e poi verrebbero contaminati dalla violazione del precetto
noachico e dal disposto del Concilio di Gerusalemme!
Marco

Decreto disapplicato dalla vicenda di Abramo ed Isacco (che non si puo'
comprendere decentemente senza citare il passo da te proposto). Al posto del
primogenito si sacrifica un animale. Tale sacrificio e' detto di riscatto,
perche' si paga il prezzo della vita del primogenito, o anche di
purificazione, perche' la donna paga il suo debito verso la vita che
continua in lei. Maria riferiva di avere offerto due uccelli al tempio,
anche se non rcordava se tortore o colombe, a Luca. Le donne giudee tutt'ora
in mancanza del tempio celebrano la purificazione e riscatto per il
primogenito in sinagoga.
Per i cristiani tale sacrificio e' stato effettuato una volta per tutte da
Gesu' Cristo, primogenito di Dio e dell'intera umanita'. I benefici di tale
sacrificio si comunicano al fedele mediante il battesimo, che come sai e'
"morte al peccato" e "rinascita alla vita nuova di figli di Dio".
Marco
In pwOQ8.48759$
Kt3.1...@twister2.libero.it
, The Dentist,


 ha scritto nel messaggio
news:E29CB4C8.B83A%marco...@tin.it...


 wrote in message
caaf72dcc2b5b73a...@arcisate.somewhere.net...

Non si parla di preservativi in questo thread ?????
Giuseppe

 wrote in message
E29CB02C.B829%marco...@tin.it...

Che non c'entra nulla con i preservativi e gli anticoncezionali in genere...
Giuseppe

Centra con la Libertà che dite di avere in questo campo! In realtà TUTTO
quello che fate è DECRETATO dallo SCHIAVO fedele di satana...
Lo Spirito Giusto non vuole schiavi ma..AMICI! Liberi! :-)

 cristiano è libero di fare secondo coscienza.
Ho una paio di domande, Giuseppe. Il matrimonio è un sacramento anche per i
TDG?
Esiste la possibilità di divorziare e in quali casi? Se un TDG si allontana
dalla comunità, che succede del matrimonio? E' il padre a decidere quanti
figli fare? In caso di disaccordo tra coniugi, la donna che usasse un
anticoncezionale commetterebbe peccato?
Ti ringrazio.
LAura
PS Ehm ... sono diventate più di un paio di domande, in realtà. Ti sarei
grata per la risposta.

In caso di disaccordo tra coniugi, la donna che usasse un  anticoncezionale
commetterebbe peccato?
L'uso dei concezionali non è proibito dalle Scritture. La Bibbia incoraggia
la concordia tra marito e moglie e i coniugi cristiani dovrebbero
pianificare insieme la famiglia tenendo amorevolmente conto l'uno
dell'altro.- Efesini 5:25,33
Spero di esserti stato utile e ti saluto con simpatia.
Giuseppe

 
davvero? 
Marco

 wrote in message
E29D226E.B8B4%marco...@tin.it...

Sembra proprio di si...
Giuseppe

 vuole, perdonare il coniuge adultero.
come saprai la chiesa cattolica interpreta il porneia in questione come
rapporto pseudo-matrimoniale pregresso, ovvero come convivenza more uxorio.
In sostanza, dice Gesu', non puoi ripudiare la tua donna, a meno che voi due
non siate davvero sposati, ma solo "una coppia di fatto", come si dice oggi.
Voi TdG invece, insieme a molti protestanti, interpretate nel senso che
basta un adulterio per produre una causa sufficiente a  consentire ai
coniugi di divorziare.
Mi sembra una spiegazione che ha due punti molto deboli: il primo pratico e
il secondo teoretico.
Il primo punto di debolezza e' che chi vuole divorziare basta che commetta
un adulterio ed ecco che si ritrova nella possibilita' di farlo. Molto
semplice come procedura, altro che tre anni di separazione legale: bastano
dieci minuti e zac ci si ritrova liberi.
Il secondo punto di debolezza, decisamente piu' grave, e' questo: che Gesu'
finalizza il divieto del ripudio, pur consentito da Mose', per scongiurare
la possibilita' dell'adulterio. Come saprai l'adulterio e' previsto e punito
dal VI-VII comandamento, mentre non c'e' alcuna delle dieci parole che
impedisce il ripudio. Quindi Gesu' deve avere un motivo ben grave per
vietare il ripudio, e questo motivo e' che essendo il matrimonio
indissolubile (e qui Gesu' si richiama all'arche': per questo l'uomo
lascera' suo padre e sua madre ecc.), il tentativo umano di compiere
ugualmente questa separazione di "cio' che Dio ha congiunto" finisce per
causare l'adulterio (peccato gravissimo nel giudaismo, appena meno grave
dell'omicidio, tanto che Gesu' riserva ad esso il secondo posto, dopo
appunto l'omicidio, nella trattazione di cui al Discorso della montagna).
Per questi motivi mi sembra che interpretare il porneia come un evento
successivo al vincolo matrimoniale, e non sostitutivo di esso, conduca a
posizioni autocontraddittorie e difficilmente sostenibili sul piano
razionale. 
Che ne pensi? 
Marco

 razionale.
A me sembra il contrario.
Giuseppe

 Spero di esserti stato utile e ti saluto con simpatia.
Ti ringrazio :-)
Laura

 Poi ricordati che l'Uomo è tuo capo!
Finalmente l' hai capita!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao Annuzza! :-)
Sempre in prima linea, eh?
Ciao
Claudio

 Si! Ma metti il copricapo...in segno di sottomissione all'Uomo
Via, Anna, Giuseppe č stato semplicemente gentile, a rispondermi. Non posso
far pagare agli uomini - con gli interessi - tutta una storia di
sopraffazione maschile. O ai credenti tutto il maschilismo biblico - qui e
ora le donne possono scegliere. Se scelgono la sottomissione, non č
necessario "liberarle" a forza :-)
Un bacio e buona domenica
Laura

>> è libero di fare secondo coscienza.
ma vedo che la mia domanda non ha avuto risposta.
forse preferivi se ti chiedevo se il cristiano e' libero
di abbassare o tenere alzata la tavoletta del cesso ?
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 (...)
siccome qui entra in gioco il paragone
cattolico-TdG nel caso del matrimonio,
ricordo e sottolineo che per i TdG
e' matrimonio in tutto e per tutto,
anche il matrimonio civile.
sono i cattolici a fare le distinzioni fra
matrimonio in chiesa come *sacramento"
e "matrimonio" in comune come "non sacramento".
sono i cattolici a parlare di 
"divorzio no, sacra rota si".
Relativamente alle ambiguita' cattoliche sul
tema del "matrimonio civile" ricordo quanto
dice un celebre calendario cattolico, tema 
questo su qui settimane fa i cattolici con qui
discutevo hanno allegramente svicolato.
Perlomeno i TdG sul "tema matrimio" hanno posizioni
piu' chiare e per loro il matrimonio sempre matrimonio e',
che avvenga in "sala del regno" o che avvegna in municipio,
o in edificio di altro culto e religione-
che avvenga fra TdG o che avvenga fra persone che TdG non lo sono.
inoltre non hanno alcuna "sacra rota",
come hanno invece i cattolici.
inoltre non hanno la tendenza a impicciarsi dei matrimoni altrui,
ossia di chi TdG non lo e', come invece fanno i cattolici 
che si impicciano dei fatti altrui, come per esempio 
Claudio Pace che vorrebbe vietare il divorzio anche ai 
non cattolici lasciando pero' la "sacra rota" ai cattolici.
ciao,
Mauro di Arcisate
---
il finto matrimonio cui si da' il nome "civile" e' uno "zuccherino".
Presto finisce la sua ... dolcezza.
Si va al bar per rinnovargli il sapore.
(tratto dal calendario di Frate Indovino, giugno 2002)

 matrimonio",non commette adulterio.
e' proprio questa traduzione che da' ragione all'interpretazione cattolica e
non a voi. 
Infatti "fornicazione" e' un termine che si applica i liberi e mai agli
sposati, per i quali i rapporti matrimoniali sono leciti e anzi doverosi, e
quelli extramatrimoniali sono "adulterio", quindi ricadono in un'altra
previsione, ben piu' grave, appunto inerente il VI-VII comandamento.
Fornicazione descrive letteralmente il rapporto sessuale di due liberi. Chi
sono questi  liberi? sono due che hanno una relazione o che addirittura
convivono costituendo una coppia di fatto. Questi due non sono vincolati dal
matrimonio, per cui Gesu' si sente di dover precisare "eccetto che in caso
di fornicazione", intendendo dire che in tal caso non si deve applicare
l'indissolubilita' di cui invece al matrimonio.
la precisazione e' opportuna, perche' si potrebe pensare che il semplice
rapporto sessuale di per se' produca l'unione della carne di cui al detto
della Genesi. Del resto anche San Paolo quando condanna la prostituzione fa
riferimento all'idea che il contatto sessuale di per se' produca unione di
carne che continua ad esistere non solo al momento ma anche in seguito.
Gesu' non e' dello stesso avviso per cui specifica che solo il matrimonio
vero e proprio (ancorche' naturale, non quindi necessariamente il
sacramento) vincola al punto da essere indissolubile.
Del resto se cosi' non fosse ci troveremmo in un bel paradosso: potendosi
unire un uomo con molte donne e viceversa, sarebbero tutti coniugi tra di
loro? 
Un'altra ragione che mi fa essere d'accordo con l'intepretazione cattolica
e' la seguente: i responsabili di adulterio devono essere messi a morte (nel
giudaismo, e' ovvio). Ora se una moglie e' adultera questo costituisce causa
di condanna per lei (con la procedura prevista e in ultima analisi se
recidiva puo' anche essere lapidata) non certamente di scioglimento del
vincolo coniugale. 
Anche perche' l'istituto del ripudio non ha bisogno di ragioni cosi' valide
per essere efficace: i rabbini dicono (forse ironicamente) che basta anche
una minestra male cucinata.
Inoltre c'e' ancora un'altra ragione, se vogliamo piu' sottile: e' la moglie
e non il marito che puo' commettere adulterio. Non si tratta di
discriminazione sessuale, perche' se ad essere fedifraga e' solo la donna,
in compenso ad essere "drudo" e' solo l'uomo. Entrambi devono essere messi a
morte. Quindi non sessismo ma distinzione dei ruoli.
Ora il Maestro della montagna dice: "chi licenzia sua moglie - eccetto in
caso di fornicazione - *la espone* all'adulterio e chi sposa una ripudiata,
*commette* adulterio". Perche' appunto, e' un peccato di moglie e non di
marito. 
Ora se l'adulterio fosse causa di permesso di ripudio e non di condanna a
morte, come voi sostenete, ci sarebbe un paradosso: che la donna avrebbe in
mano la possibilita' di farsi ripudiare semplicemente accedendo
all'adulterio. Questo e' impensabile in ambiente giudaico: mentre per Mose'
il marito puo' ripudiare come vuole con cause anche pretestuose, Gesu'
insegnerebbe che e' la donna a poter consentire, mediante la commissione di
un peccato gravissimo, il ripudio al marito? non sta davvero ne' in cielo
ne' in terra. 
Marco

 ne' in terra.
A me sembra che Gesù dica: "Io vi dico che chiunque divorzia da sua moglie,
se non a causa di fornicazione, e ne sposa un'altra commette adulterio". -
Matteo 19:9
Quindi ribadisce l'indissolubilità del matrimonio "se non a causa di
fornicazione". Nel qual caso il divorzio è permesso al coniuge innocente.
Resta il fatto che l'interpretazione cattolica crea infelicità nei cattolici
fedeli e situazioni di divorzi non corretti o convivenze in quelli che se ne
fregano della religione e vogliono vivere la loro vita o che comunque non
riescono a sopportare certi pesi assurdi.
Giuseppe