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Titolo: strage

l'ultima notizia dal fronte pakistano, sono stati ammazzati dei cristiani in
chiesa.
ma perchč i mussulmani ce k'hanno con i cristiani?
io sapevo che il Corano riconosceva Cristo come un grande profeta,
e allora?
identificano i cristiani con l'occidente americanizzato?

 ha scritto nel messaggio
news:mhVC7.21577$Qj6.1...@news.infostrada.it...

sono la versione islamica di qualche cretino che anche in occidente e'
andato
ad ammazzare qualche islamico dopo l'11 settembre.
Purtroppo, dato che i criminali tipo Bin Laden e i talebani si sono
premuniti che
i loro seguaci non ricevano alcun tipo di istruzione e di stimolo
all'intelligenza,
ecco che in diversi paesi islamici vi sono molti cretini, e armati.
Mentre qui da noi e in altri paesi la democratizzazione e' riuscita a
limitare il
numero e la forza dei cretini, in alcuni luoghi questi sono tanti .
Vanno aggiunti al numero delle vittime anche i 200 cattolici trucidati in
nigeria
da fanatici islamici una settimana o due fa.
E' quanto mai importante che i dittatori di quei luoghi, che mantengono
nella piu'
cupa ignoranza e incultura le loro vittime, vengano eliminati.
saluti

 identificano i cristiani con l'occidente americanizzato?
E' che da qui non vedi -esattamente- cosa stiamo facendo.
Forse dovremmo cercare di entrare nella mente altrui.
Questa operazione sull' Afghanistan sta venendo guidata da un certo
Wulf-qualcosa,
(non mi viene in mente il nome oggi) che e' considerato un "falco" del
pentagono, 
e che e' un matematico, come la gran maggioranza dei Think-head assunti
da questo presidente nella sua amministrazione.
Credo di poter indovinare come ha ragionato:
L'afghanistan confina con Cina, Iran, "Zona di influenza Russa" e
Pakistan.
Ognuno di questi paesi ha degli aut-aut riguardo allo stato
dell'afghanistan, e sono tutti assolutamente inconciliabili tra loro.
Chiunque vinca una guerra civile a Kabul, qualsiasi assetto prenda
un futuro governo di Kabul, a qualcuno dei confinanti non piacera' e
quindi lo
destabilizzera' in qualche modo.
Alleanza del Nord o meno, Ex Re o meno: sono irrilevanti, e per questo
gli USA non li aiutano piu' di tanto.
Conclusione: l'afghanistan e' un posto che NON puo' essere stabile.
Siccome dalla sua instabilita' nasce pericolo per gli USA,
e non lo si puo' stabilizzare, occorre distruggerlo.
Per ditruggerlo intendo ridurlo ad uno stato tale che non possa
nascere da li' alcunche' che abbia la forza di qualsivoglia azione
a piu' di 5 centimetri dal confine.
E' l'unica conclusione -logica-, e sul piano della teoria dei giochi
e' una "soluzione banale" al problema.
La verita' e' che gli americani hanno contattato tutti i confinanti,
e hanno fatto loro una proposta d'azione che vada bene a tutti, riguardo
al futuro dell'afghanistan.
E l'unica proposta che va bene a TUTTI i paesi confinanti e' che
l'afghanistan sia un foglio di carta bianca, senza volonta' politica
o presenza internazionale.Uno zero.
A quel punto, il problema: come compiere un genocidio senza che il mondo
se ne accorga?
Basta farlo condurre ad altri.
Ad esempio, all'inverno afghano.
Per farlo, basta distruggere qualsiasi deposito di carburante,
cibo, acqua e medicinali. Depositi che gia' di per se' erano
insufficienti prima, e demolendo le poche strade e vie di comunicazione.
Lo dimostra l'accanimento con cui hanno "Sbagliato" a bombardare
la croce rossa, e vari ospedali.
In aggiunta, si possono diffondere epidemie come afta per gli animali
d'allevamento (quei pochi) e roba come la segale cornuta contro le
coltivazioni.
Nessuno e' in grado di stabilire come sia nata un'epidemia simile,
quindi e' un lavoretto sicuro e sbrigativo.
Ed e' quello che stanno facendo: creano le condizioni per cui l'inverno
afghano stermini gli afghani.
Non e' certo epr rispetto del ramadan che vogliono "finire prima
dell'inverno".
Se in questo momento facciamo una proiezione demografica
dell'afghanistan
nei prossimi 10 anni, vediamo la popolazione in crollo.
E non sappiamo tutto,
perche' gli usa sono riusciti a strappare alla stampa la concessione
del segreto su quanto fanno, e i taliban per giunta non ammettono i
danni subiti
per stupido orgoglio nazionalista.
E questo senza che l'opinione pubblica veda alcun massacro: se salta in
aria
un deposito della croce rossa che conteneva cibo per 50.000 persone, io
penso
"hanno ammazzato 50.000 persone", perche' sono un essere dotato di
logica,
ma  sul piano mass mediatico siccome non vediamo il sangue, e non
abbiamo visto morire persone OGGI, nessuno grida al genocidio. 
E' saltato un deposito e basta.
E cosi', agli usa potremo imputare solo le poche centinaia di morti che
sono saltati in aria per via delle loro bombe, ma poi arrivera'
l'inverno,
e i danni materiali fatti dagli usa si tradurranno in morti veri, senza
sangue
e senza cadaveri straziati, ma solo per la fame e l'inverno.....
Per di piu', gli usa sganciano "aiuti alimentari", e lo fanno in
previsione
proprio di quest'accusa, perche' loro diranno "come sarebbe che  li
abbiamo sterminati per
fame, anzi, abbiamo anche paracadutato milioni di pasti....."
Una macchina ben fatta, poco da dire, un lavoro da matematico.
E questo non lo vedi se non a livello logico.
Ma Adesso immagina di essere la', e di CAPIRE questa situazione perche' 
ci sei vicino,  e magari ricevi i racconti di quelli che scappano,
che cosa pensi?
Non riuscirai mai a capire che l'occidentale medio in realta' aborrisce
i genocidi, anzi sarai convinto che ti stiamo genocidando a grande
consenso
pubblico.
E quindi ci odieresti anche tu.
Ecco la risposta alla tua domanda: loro vedono un occidente cristiano
che
li sta macellando a milioni, e che e' unito nel farlo con una
determinazione
e un'unita' che nel mondo arabo, diviso da sempre i satrapie, sembra
un'utopia.
MA satana e' un'utopia, quindi niente di strano.
E quindi ci odiano, in ogni cosa che siamo e facciamo.
Prima o poi, ci sara' uno scontro di civilta', e anche cruento,
rassegnatevi.
Se non oggi, domani.
E' solo questione di tempo.
E' come se fosse gia' scritto, anche se non ci piace sentirlo dire.
Lev
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             La verita' e' solo un parassita dell'evidenza.


Sono questioni politiche.
Tu credi che le crociate venissero fatte x ragioni religiose o x ragioni di
egemonia commerciale?
Troppo spesso la religione č barattata con l'economia.

 identificano i cristiani con l'occidente americanizzato?
Probabilmente si. Ma no solo questo, lestatue del Budda sono state distrutte
insieme ad un numero imprecisati di uomini di quella provincia che invano si
erano opposti a questi taliban, e i budda non sono occidente sono qualcosa
di diverso da loro punto. Ciao Claudio Pace. P.S. Hai letto il terzo segreto
di Fatima? L'episodio di oggi dimostra che questo segreto non e' ancora
compiuto.

 identificano i cristiani con l'occidente americanizzato?
Per loro Gesù (io non dico mai Cristo) era un grande profeta, mentre per i
cristiani è Dio. Quindi mi sembra evidente il contrasto tra le due
religioni. Per i musulmani c'è un solo vero Dio ed è Allah. In più come
giustamente dici essi identificano i cristiani con l'occidente, soprattutto
dopo gli illuminati pensieri, parole, opere e missioni di Bush e di altri
membri della combriccola. Bombardare l'Afghanistan, ovvero i taliban, non è
stata certo un'idea superlativa. E' servito a dare al mondo il messaggio
"terrorismo = integralismo islamico"... e evidentemente per i musulmani non
è così. Anche per i non integralisti l'integralismo non è necessariamente
terrorismo. E quindi il mondo islamico ha inteso questa guerra come una
lotta all'integralismo e per molti anche all'Islam nel suo complesso.
Sarebbe stato molto diverso se Bush si fosse limitato a combattere il
terrorismo come si fa normalmente, mediante indagini anche a livello
internazionale, arresti, maggiori controlli, ecc. Stiamo vedendo adesso le
conseguenze di questa guerra: Bin Laden, presunto mandante delle stragi, non
è facile da catturare, forse non ci si riuscirà mai. Sta avvenendo una
strage di gente innocente, una strage che non ha nulla da invidiare a quella
delle Twin Towers. Si stanno creando forti tensioni all'interno dei paesi
musulmani. I governi che appoggiano gli USA sono mal visti da una buona
fetta della popolazione. Bisognerà stare attenti che gli anti-taliban
dell'alleanza del nord non prendano il potere, perché a quanto pare sono più
fetenti dei taliban. L'odio nei confronti dell'occidente è notevolmente
aumentato. Non ci resta che piangere.

 cupa ignoranza e incultura le loro vittime, vengano eliminati.
Hai toccato un punto importante. Io credo che con le bombe non si possa
vincere l'ignoranza e il fanatismo. L'unica cosa che può sradicare il
fanatismo è una società più progredita. In Afghanistan ad esempio la gente
ha solo una tenda, un po' di cibo e Dio. E' ovvio che per loro Dio è
importantissimo. Togligli Dio non resta loro quasi più niente. Nelle società
evolute come quelle occidentali, dove c'è capitalismo, consumismo, ecc. c'è
certamente molto più materialismo. Certamente anche nell'occidente c'è molto
fanatismo, ma complessivamente la religione è vissuta con un certo distacco,
più come scaramanzia che come vera fede. Questo discorso vale anche per le
differenti classi sociali all'interno di uno stesso Paese. Nelle classi meno
abbienti il senso religioso è molto forte e sfiora la superstizione, si
fanno processioni, riti particolari, feste in onore del santo patrono, ecc.
Invece nelle fasce più alte della popolazione il senso religioso è meno
forte, ci sono altri interessi che prendono il posto della religione. Quindi
anche se può sembrare strano ma la società capitalistica e consumistica
occidentale ha qualche lato positivo. Io penso che se si portasse presso i
popoli del terzo mondo un certo benessere i fanatismi si ridurrebbero. Con
le bombe puoi ottenere solo l'effetto opposto.

 fanatismo è una società più progredita.
Caro PrrrSQUACK, purtroppo i talebani e i fanatici del loro pari non
permettono che pacificamente si instaurino principii di tolleranza civile
verso altre fedi o la scolarizzazione.
Ci hanno provato, e seriamente. Su la Stampa ricordavano come siano stati
versati parecchi soldi negli anni passati sia dall Unione Europea che dagli
USA e siano andati tutti in armi, a cui si aggiunge la proibizione allo
studio delle donne, persino la famosa distruzione dei grandi Buddha di
pietra. I talbani hanno instaurato una teocrazia teo-fascista che sopprime
fisicamente qualsiasi espressione di libero pensiero. E' una dittatura
cupissima e io sono convinto che sia una illusione, seppure una pia
illusione, credere che i talebani se ne vadano spontaneamente. Come sarebbe
stata una illusione credere che pacificamente si fosse potuto combattere il
nazismo (e il pericolo del fanatismo talebano non e' meno grande di quello
nazista del passato).
Quando le truppe tedesche invasero prima la polonia e poi l'olanda, gruppi
di pacifisti sfilavano in francia per chiedere che non si intervenisse,
perche' con la guerra non si sarebbe ottenuto niente. E invece la verita' fu
che le truppe anglo francesi intervennero troppo tardi, e di li' a qualche
settimana Parigi fu presa.
Purtroppo l'eliminazione dei talebani e' necessaria, anche pagando il prezzo
di vittime civili, come anche, in misura enorme, tale prezzo fu pagato per
la liberazione dell'europa dal nazifascismo.
saluti
Wotan

 terrorismo.
no, pero', calma.
L'integralismo islamico che tu non vedi collegato al terrorismo, in realta'
e' terrorista, eccome.
Basta prendere un sito islamico intgralista che condanna gli atti di new
york e vedere la loro posizione, per esempio, riguardo al fatto che qualcuno
decida di lasciare l'islam :
http://www.cyberislam.com/literature/islam/bahishti/APOSTASY.html
Ornamenti celesti - Apostasia -
1.  Se una donna abbandona l'Islam, gli saranno dati tre giorni di
ripensamento affinche' vengano chiariti i suoi dubbi riguardo all'Islam. Se
lei ritorna all'islam entro tre giorni, tutto bene. Se no, allora sara'
imprigionata per tutta la vita (forever). Se si pentisce, sara' liberata
--------
Lo scrivono candidamente.
Questi integralisti che vogliono paesi islamici in cui viga la sharia, con
queste leggi
come quella citata, SONO TERRORISTI. Vogliono ed erigono regimi fascisti e
tirannici basati sulla soppressione fisica dei dissidenti e la violenza sui
loro cittadini,
cui vengono tolte le liberta' piu' basilari, compresa la vita.
QUESTO E' TERRORISMO.
ciao
Wotan

 la liberazione dell'europa dal nazifascismo.
Non so, non ne sono molto convinto. Tu sai bene che il Dio Danaro è più
forte di qualsiasi altro Dio... quindi penso che i paesi ricchi se volessero
potrebbero far cambiare le cose, magari lentamente, ma ci riuscirebbero.
D'altra parte sappiamo bene che il commercio di oppio e suoi derivati è una
grande fonte di sostentamento per gli Afghani... Col denaro si può tutto.

 QUESTO E' TERRORISMO.
Allora tutti i governi fascisti e le dittature sono terrorismo. Invece no.
Cosě come molta gente č contenta del Gobierno Berlusconcio, allo stesso modo
molti musulmani desiderano l'integralismo (donne comprese).

 Allora tutti i governi fascisti e le dittature sono terrorismo.
Si, lo sono, usano infatti reprimere il dissenso con il terrore.

 ha scritto nel messaggio
news:BpbD7.13319$74.3...@news2.tin.it...

Per fortuna, oggi come ai tempi del nazismo, pochi la pensano come te.
Altrimenti i macellai teofascisti talebani potrebbero disporre pure di
nostri soldi aggiuntivi.
PRIMA instaurino un regime rispettoso della tolleranza e dei diritti civili,
POI gli daro' i miei soldi.
saluti
Wotan

 ha scritto nel messaggio
news:3BDC572F...@streghe.cc...


 che è portata un po avanti in afganistan da gruppetti sparuti.
E' un quarto di secolo che l'afghanistan e' preda di gruppetti isolati che
si ammazzano. I talebani sono solo uno di quei gruppetti.
Comunque la codardia non e' una buona ragione per non liberare una nazione
da una dittatura opprimente.

 grande fonte di sostentamento per gli Afghani... Col denaro si può tutto.
Domanda: quanti altri civili occidentali dovranno morire...durante questo
lento cambiamento??? Per quanto non sopporti tutti quei poveri bimbi
straziati dalle bombe...sinceramente il solo pensiero che durante un lento
cambiamento...dovesse morire un mio figlio...non sarei molto
d'accordo...molti pensano che questo è lo scotto di un passato
irresponsabile da parte dell'Occidente...posso concordare...ma non accetto
di pagarne le conseguenze...mi spiace...ma non sono così pura...ne tanto
meno così al di sopra delle passioni umane...se molti di voi sono disposti a
correre il rischio...io no!!!
Cordialmente
Lady Ariel

 che è portata un po avanti in afganistan da gruppetti sparuti.
E' vero...i partigiani fecero un'ottima campagna di
destabilizzazione...inoltre, avevano l'appoggio anche di molti soldati
tedeschi...non SS...che disprezzavano quel sistema...che hanno aiutato in
molte occasioni...in Afghanistan manca totalmente quella guerriglia
interna...è solo uno scontro tra due fazioni...che porterà molto
probabilmente ad una lunghissima guerra...
Cordialmente
Lady Ariel

 correre il rischio...io no!!!
e' un punto di vista legittimo, uguale a quello di tanti americani durante
la II guerra mondiale. Erano tanti quelli che non gradivano sacrificarsi per
l'Europa e il pacifico.
Non e' andata cosi', per nostra fortuna

 molte occasioni...
Beh, intanto i partigiani operarono solo fuori dalla germania. In germania
non ci fu alcun partigiano (e non possono chiamarsi tali un gruppo elitario
di generali che progettarono un colpo di stato). Quindi se paragoniamo il
caso con l'Afghanistan dobbiamo invece riconoscere che li' i partigiani ci
sono da sempre, visto che le lotte interne non sono mai cessate. I talebani
non controllano neppure tutto il territorio.
In secodo luogo in Italia fino al 42, cioe' fino allo sfascio, i partigiani
non ci furono, nel senso che non vi fu alcuna azione di resistenza armata
degna di questo nome contro il regime fascista. Fu solo dopo il 42 che
incominciarono. Tanto meno durante tutto il ventennio precedente.

 ha scritto nel messaggio
news:fhfD7.2127$7A4.1...@news.infostrada.it...

Infatti...se i giapponesi non avessero bombardato Pearl Harbour...col cavolo
sarebbero entrati in guerra!!!
Cordialmente
Lady Ariel

 ha scritto nel messaggio
news:gmfD7.2150$7A4.1...@news.infostrada.it...

Bah! Quello che so...è che le guerre sono solo un modo per ottenere
potere...da parte di un'oligarchia...ma...i poveracci sono quelli che devono
combatterla...e che devono soffrire...in nome di ideali di
paglia...preconfezionati per l'occasione!!!
Buon Divertimento
Cordialmente
Lady Ariel

 Troppo spesso la religione è barattata con l'economia.
Non troppo spesso...dietro ogni guerra...c'è una motivazione economica...o
di predominio...o cmq...d'interesse...i grandi ideali sono solo scuse...per
muovere le masse!!!
Ciao
Lady Ariel

 religioni. Per i musulmani c'č un solo vero Dio ed č Allah. 
La parola "Allah" non e' il nome di un particolare dio, ma VUOL 
DIRE "Dio", nei testi sacri scritti in arabo. Non so se sia usata 
allo stesso modo anche dai fedeli musulmani di lingua non araba. 
Quindi, non e' cosi' ovvio che il dio dei musulmani sia diverso da 
quello dei cristiani, solo per il suo nome. Altrimenti dovremmo 
concludere che il dio degli inglesi e dei tedeschi e' diverso da 
quello degli italiani, perche' uno si chiama "Dio", uno si chiama 
"God" e l'altro si chiama "Gott"...
ciao
Lisa

 ha scritto nel
messaggio news:1107_1004375397@kham...

forse lo scrivente partiva dal presupposto che Dio esiste solo nella crapa
di chi lo pensa, di conseguenza tante crape tanti dei :))
Non lo so, pero', perche' lo scrivento non ero io....

 "God" e l'altro si chiama "Gott"...
E potrebbe anche essere esattamente cosi'....


 
Certo, potrebbe anche essere, perche' no? Come potrebbe, invece, 
essere uno solo, o come potrebbe non essercene nessuno. Io non 
pretendo certo di saperlo con sicurezza...
L. 


Dunque: prima enunci due assiomi secondo cui
1)Dio esiste
2)Dio e' unico.
Poi enunci un teorema:
-Dio e' invariante al nome che gli si da'.
Poi cerchi di dimostrarlo per assurdo dicendo che se cosi' non
fosse violerebbe la 2).
Pero' adesso salti fuori che non sei certa dei tuoi assiomi.
Non eri tu la razionalista?


 Pero' adesso salti fuori che non sei certa dei tuoi assiomi.
Ripeto che non ho *mai* adottato quegli assiomi in vita mia. 
saluti
Lisa

 Ripeto che non ho *mai* adottato quegli assiomi in vita mia.
Trai semplicemente delle conclusioni, invece di difenderti: ti sei
buttata nel campo della teologia, ed e' un campo nel quale
sei debole debole.
Rimani agnostica e lascia stare le religioni...
:-)


              La verita' e' solo un parassita dell'evidenza.
Proviamo ad accostare le due frasi: 
1) Rimani agnostica e lascia stare le religioni... 
2) La verita' e' solo un parassita dell'evidenza. 
Dalla 1 sembrerebbe che chi "accede" al livello religioso conosca delle
"verità" (dette evidenze, se veramente vere)
indisponibili a livelli "inferiori". 
Dalla 2 sembrerebbe che chi "disponde" della evidenza (o delle evidenze)
non abbia necessità di cercare delle verità o La verità. 
Una curiosità allora: 
Visto che non avete bisogno di cercare verità ... 
Su cosa si fonda la _tua/vostra_ religione?
Solo sul concetto di evidenza 
(ossia di verità indiscutibile)? 
Solo sul concetto di chiamata? 
(ossia sul concetto di sudditanza, 
contributo personale non proponibile)?
Su qualche concetto di predestinazione?
Siete fatalisti? 
Non sarà che quello che chiamate evidenza, sia solo una opinione? 
Non sarà un altro tentativo di dire:
"voi sei dei parassiti, noi disponiamo del cibo, perché siamo dei"? 
Cos'è per voi l'integralismo?
--
... a volte per provare a spiegarsi basta poco ... purché lo scopo sia
quello!
G
--
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Inviato il sab 03 nov 2001 12:31:36 CET da 
ppp-186-7.21-151.libero.it
[151.21.7.186]
http://www.neuromante.net/

 Cos'è per voi l'integralismo?
L'integralismo religioso?
La volonta' conclamata di usare la forza per costringere altri
a sottostare ad un'autorita' religiosa che/quando si occupa di politica.
Lev
-- 
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