Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Il retrocomputing aiuta (almeno un poco) l'ambiente ?

Lo scorso giovedì abbiamo avuto come ospite
un ing. elettronico ambientalista.
 
Questo strano mix di competenze ha permesso al nostro ospite
di "colpire duro" parlando la nostra stessa lingua e farci riflettere
non poco sulla sostenibilità e sull'ecologia.
 
Ecco un breve resoconto su questo scomodo argomento:
http://compvter.blogspot.it/2014/11/retrocomputing-ecologia-e-sostenibilita.html
 
 
Mi piace illudermi che con il nostro hobby
stiamo facendo almeno un minimo per migliorare le cose.
 
Vecchie console possono ancora far divertire le nuove generazioni (retrogaming)
Vecchi computer possono essere preparati e donati. Ed essere ancora utili (Trashware)
 
Lentamente stiamo lanciando un messaggio: in alcuni casi non serve l'ultimissimo modello.
L'obsolescenza programmata la si può combattere anche dal basso.
 
Almeno cerchiamo di far acquisire una certa consapevolezza e rispetto
anche agli utilizzatori più superficiali e distratti.
 
E' poca cosa. Tutto è perfettibile.
...ma è già qualche cosa.
 
O mi sbaglio ?
 
Dino
comPVter


Ciao Dino,
bellissimo post e tema decisamente interessante. Anche a me piace
illudermi, tuttavia il nostro hobby va considerato anche da un'altro
punto di vista, i consumi. Nel numero 165 di Linux Magazine (ed inglese)
a pag 95 Jon "maddog" Hall ha scritto un interessantissimo articolo
proprio sul tema: "Examining the costs of reusing old hardware - True
Value" considerando appunto i W assorbiti da un vecchio computer (che
spesso non aveva alcun meccanismo di risparmio energetico) e
comparandolo con le nuove macchine. Il punto fondamentale anche per le
economie povere è che oggi il costo dell'hardware scende costantemente
mentre il costo dell'energia elettrica (ed il relativo impatto
ambientale) sale. Purtroppo anche questo va messo sulla bilancia.
 
Ciao
A.


Questo il link all'articolo online:
http://www.linux-magazine.com/Issues/2014/165/Doghouse-Reusing-Hardware
 
 
Ciao
A.

Articolo molto interessante,
si applica benissimo a server che stanno accesi h24 e per macchine che vengono molto utilizzate.
 
Un bel po' diverso è il caso in cui PC di recupero
vanno a formare aule didattiche in cui un paio di volte alla settimana,
per una manciata di ore, delle persone anziane seguono un corso di alfabetizzazione
informatica.
O quando in carcere si propongono laboratori didattici, o ancora quando la si regala
a qualche persona che per la prima volta tenta di "passare l'ostacolo" dedicando poche
ore ogni tanto (...o magari lascia il baraccone a prendere polvere come fa mio suocero).
 
Dino
comPVter


Secondo me anche qui bisogna un po' valutare. Se parliamo di aule nella
bella Europa dove spesso parliamo di scuole pubbliche dove la bolletta
non è un problema, ok, ma se parliamo di aule messe in piedi in qualche
paese in via di sviluppo che stanno accese grazie ad un generatore
(ricordo una bellissima presentazione di Ing. Senza Frontiere alcuni
anni fa ad un Linux Day qui a Trento in merito), il consumo fa la
differenza.
Anche io passai il mio vecchio P1 166 a mia cugina quando passai al P2
ma oggi macchine cosi sono davvero esagerate; consumava 250W costanti
(senza considerare il CRT) mentre con pochissimo uno si può portare a
casa un EEBox che ti consuma al massimo 50W e anche poche ore al giorno
per chi ha uno stipendio da 1000€ al mese (o a volte anche meno) fanno
la differenza. Per inciso non ci è voluto molto che mia cugina cambiasse
il suddetto PC prendendone uno nuovo a rate.
Oggi per un laboratorio del livello che descrivi conviene ampiamente
pensare a un bel serverino Xeon 4/6 core con 64Gb (si Gb) di RAM (che
dispone sicuramente di un advanced ACPI con profili abbastanza spinti) e
una serie di raspberry come thin client LTS.
Pensa che anche io ho visto in prima persona cosa vuol dire passare da
uno switch "fichettoso" della Allied Telesis a 10/100 (di recupero da un
DC) ad uno "switchino" da 10€ (era in offerta sulla baya) a 1Gb della
Telsey (pure italiana). Consumi: da poco meno di 200W costanti a poco
più di 15W.
Poco tempo fa ebbi anche una interessante discussione in merito ai
Cluster di calcolo con questa tipologia di HW. Secondo me come in
quell'ambito, anche per l'uso normale, il riciclo va bene entro lo
scarto di una generazione. Sulle console di gioco invece questo, passami
il termine, "effetto consumo" è forse un po' meno marcato per cui si può
in effetti "riciclare" un po' di più.
Questo per come la vedo io. ;-)
 
Ciao
A.

 ambientale) sale. Purtroppo anche questo va messo sulla bilancia.
 
a tutto c'e' rimedio...
 
http://www.greenme.it/muoversi/bici/4413-produrre-energia-pedalando-10-modi-alternativi-per-usare-la-bicicletta
 
 
:-)

 dal basso.
 
eh, magari....
oggi ti obbligano! L'han già capito, giocano d'anticipo.
2 esempi:
- ho un ipad2 (me l'han regalato eh.... per me è assurdo spendere 
5/6/700e per quella schifezza che ne vale si e no 150); aveva ios6 e 
andava bene (nel senso che faceva quello che doveva fare, andar bene 
per me è altro...); han messo ios7 e tutto sommato continuava ad andar 
bene... è uscito ios8 e si comincia a vedere che non è fatto per le 
capacità di calcolo dell'ipad2! coincia ad essere lento e poco 
reattivo... enon puoi tornare indietro a ios7... nononono!!!!!!
- non sopporto i cellulari touch... ho avuto uno spettacolare HTC 
tytnII, eccezzionale, nulla da dire. Solo che winCe non se lo fila più 
nessuno. Ok, passo all'ultimo cellulare decente con tastiera che han 
fatto, il desire Z, sempre htc. Esce con android 1.7 (o qualcosa di 
simile), rilasciano una buggatissima versione di android 2.2 e poi..... 
il nulla! Sebbene il dispositivo possa reggere android 4, ufficialmente 
non c'è! Vuoi il 4? O vai in qualche forum di smanettoni a installare 
versioni non ufficiali (che non è alla portata di tutti e comunque non 
sono esenti da bug...) o ti prendi un nuovo telefono...
 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
 
(@ @)
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 reattivo... enon puoi tornare indietro a ios7... nononono!!!!!!
 
 
Mi inserisco per riportare una teoria che non ricordo da dove ho preso:
 
"Ad ogni aggiornamento la Apple inserisce nel nuovo firmware delle 
routine per volutamente rallentare un pochino tutto il sistema (se si 
accorge si non abitare dentro l'ultimo HW prodotto) "
 
Se avessi capacità da coder mi piacerebbe un sacco investigare la materia..
 

Beh, retro-cellulari è un argomento difficile ma anche affascinante.
Questo mi fa esaltare non poco:
http://arduino.cc/en/Guide/ArduinoGSMShield
 
...ci sono un po' di progetti per Cellulari minimali Arduino based. Vabbeè.
 
Retro-tablet è ancora più difficile, visto che sono macchine un po' così !
 
Ma c'è così tanto da fare nel recuperare dei portatili e dei desktop
...che non starei a preoccuparmi troppo.
 
Dino
comPVter


ritengo assolutamente plausibile l'interesse dalla Apple ad effettuare una manovra di questo tipo, pero' se lo hanno fatto devono aver trovato il modo di renderla assolutamente occulta e non svelabile
 
se si potesse provare una mossa del genere penso che la apple rischierebbe di fallire
 
sia per il danno di immagine sia per le class actions, allestero i consumatori non scherzano mica come in italia

 se si potesse provare una mossa del genere penso che la apple rischierebbe di fallire
 
se i sorgenti fossero open, si potrebbe, ma ANCHE PER QUESTO non lo sono...
 
Cla


quando ci sono dimezzo milioni di dollari il sospetto e' legittimissimo
 
bisogna cercare di difendersi, mia figlia per la scuola un progetto pilota di 3 anni fa' e' stata dotata (da noi :-)) di un ipad3 
fino a poco tempo fa' aveva os 6qualcosa, poi la casa editrice dei libri elettronici pretendeva il 7 problema scoperto proprio il giorno che usciva l'os 8 mi sono precipitato ad aggiornare al 7 prima che la apple togliesse la firma digitale al file del firmware dell'os 7 e non fosse piu' possibile utilizzarlo. spero di tenere il 7 ancora per 2,5 anni ed arrivare alla maturita' anche se forse sul 3 la versione 8 e' ancora decente

 accorge si non abitare dentro l'ultimo HW prodotto) "
 
Non serve fare niente del genere, per ottenere quel risultato. Basta 
fare l'hardware calibrato sui requisiti di quella versione di OS, e fare 
in modo che ogni aggiornamento di OS richieda un pò più risorse di 
quella prima. Non si deve nemmeno farlo di nascosto, basta aggiungere 
nuove funzionalità utili e belle, alla luce del sole.
 
Le nuove feature ti fungono male sul vecchio hardware? Eh beh ma quello 
è vecchio, appunto! Ti devi aggiornare, antico che non sei altro :-D
 


lo stesso vale anche per la microshit, tralaltro... PASSATE A LINUX !!! 
:PPPPPPPP
 
Seriamente, in alcuni casi non vale la pena di fare il porting del 
software più vecchio alle versioni superiori non ostante la potenza e 
flessibilità di gcc+libc (chi scrive per diletto ha portato roba 
X11R[1-4] (e pure X10...) e di chiamate a funzioni da risistemare ce ne 
sono... e non mi riferisco solo a gets() )
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 

 ...che non starei a preoccuparmi troppo.
 
:))


bel post, complimenti! 
 
La risposta é sì, il retrocomputing é ambientalista perché o si recupera
e si riusa oppure quando si butta, ci si serve delle isole addette al
recupero di tali materiali.
 
Inoltre il retrocomputing ed il mercato dell'usato nel suo complesso
danno spessore ai prezzi dell'usato e riducono il valore consumistico
del bene informatico per il quale il consumo di energia ed acqua e
quant'altro é notevole, in termini di green footprint.
 
Per quanto l'innovazione ci sia sempre stata negli ultimi decenni la
combinazione windows ed intel/amd ha reso sempre più energivori le cpu
con OS giganti mangiarisorse e divora clock per antivirus e quant'altro
che sottraggono risorse in memoria su hdd e tempo macchina, rendendo i
computer più obsoleti di quanto siano in realtà
 
Un buon sistema oltre che il retrocomputing é anche diventare Linux
users, che é proprio un "think different" rispetto a Win e Apple.
 
Apple che un tempo era Apple, con CPU della famiglia 680x0 oppure RISC
oggi i laptop Apple sono motorizzati Intel. Apple che un tempo aveva un
proprio OS, oggi OS-X nato sulle ceneri di Next_Step é una versione di
Linux. Indistinguibile quindi in termini di sostanza tra un laptop apple
costo$i$$imo con un laptop usato motorizzato Linux.
 
:-P

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 Linux.
 
Linux? Non direi.
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->

 
Di' pure BSD, l'amore di zio Steve :-)

 Di' pure BSD, l'amore di zio Steve :-)
 
   Aspettavo che ci arrivasse F.O. ;-)
