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Titolo: Nuovo libro sui testimoni di Geova

Diamo alcune chicche dal nuovo libro di Introvigne...così avranno da
scrivere per un pò:
"Al modo di vita dei responsabili dei Testimoni di Geova, oggetto spesso di
equivoci quando non di leggende, vale la pena di dedicare qualche
osservazione....La maggioranza dei dirigenti internazionali vive, o comunque
lavora, presso la Betel centrale di Brookyln...Le cifre della circolazione
delle pubblicazioni dei Testimoni sono straordinarie...e garantiscono un
buon afflusso di risorse finanziarie al movimento.
Tutto questo fa facilmente supporre agli avversari dei Testimoni di Geova -
e occasionalmente anche a qualche giornalista - che i membri del Corpo
Direttivo e gli altri dirigenti vivano nel lusso. Nella letteratura polemica
so incontra spesso l'insinuazione  secondo cui lo scopo ultimo della grade
macchina organizzativa dei Testimoni di Geova sarebbe quello di arricchire i
dirigenti di Brooklyn a spese dei loro ingenui seguaci. L'affermazione è
davvero destituita di ogni fondamento.Paragonata a quella non solo dei
dirigenti di imprese secolari, ma anche dei leader di altre organizzazioni
religiose, la vita dei membri del Corpo Direttivo, e dei responsabili
internazionali e nazionali dei Testimoni di Geova, colpisce piuttosto per la
sua frugalità".
Parlando poi delle insistenti accuse di inattendibilità delle osservazioni
degli studiosi perchè sarebbero ingannati dalle organizzazioni religiose che
fanno vedere quello che vogliono il libro dice:" Prenderei più sul serio
queste obiezioni se i risultati della mia osservazione diretta presso la
Betel di Brooklyn non corrispondessero, perfino nei dettagli, a quanto ha
riferito quello che è probabilmente oggi il maggiore oppositore dei
Testimoni di Geova, Raymond Franz...Franz,che ha confermato questi dati in
una corrispondenza intercorsa negli anni 1988-1989 con il sottoscritto ha
reagito nel suo volume Crisi di Coscienza...descrivendo la Betel come un
ambiente austero, dove anche il presidente e i suoi collaboratori più
stretti vivono e lavorano in appartamenti modesti, si concedono pochissimi
svaghi e vacanze, e certamente non si godono la vita nel senso corrente e
profano del termine." E che dire delle osservazioni sugli aerei di prima
classe e gli alberghi di lusso in cui trascorrerebbero le vacanze i membri
del Corpo Direttivo ? Introvigne risponde:" si traddo meno di quanto è
concesso ai dirigenti internazionali di una qualunque grande azienza (e di
parecchie organizzazioni religiose) che godono di ben altri fringe benefit."
Come vengono usati i fondi, questi spaventosi fondi che spesso alcuni
postatori hanno immaginato rendessero ricca la Società e povera i poveri
Testimoni ?
"I fondi che derivano dall'evangelizzazione sono immediatamente reimpiegati
per la stampa di pubblicazioni e a sostegno dei missionari". - pag.112-114
Ovviamente diranno che lo paghiamo profumatamente, ne attaccheranno la
persona e cercheranno di screditarne l'immagine pubblica. D'altra parte, pur
essendo in disaccordo religiosamente con noi, ha osato dire che non siamo
quei demoni sanguinari che i nostri ex descrivono e che i nostri fratelli
del Corpo Direttivo non sono quei furbacchioni assetati di denaro e in
malafede come i nostri ex vorrebbero far credere.
Questo la dice lunga sui loro scopi: vogliono distruggere il legame di
fiducia che unisce tutti i Testimoni di Geova tra loro, dal membro del Corpo
Direttivo all'ultimo dei proclamatori che vive nella Terra del Fuoco. Per
farlo devono ricorrere alla menzogna, all'allusione, all'esagerazione, allo
scandalo. Devono far leva sui sentimenti di paura e usare parole che
suscitano immagini negative.Ma noi non ignoriamo i "suoi disegni" e sapendo
questo staremo in guardia - 2 Corinti 2:11; Romani 16:17,18
Giuseppe

 
...............
ma non vedi che se la sono squagliata? la botta li sta facendo ancora
girare...
certo che un silenzio cosě sulla "setta" Testimoni di Geova č un po' 
che non c'č da queste parti....
ciaooooo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ciaooooo
Ciao
RIccardo

 Introvigne!
Perche', un libro di introvigne cosa cambia nella societa' italiana e nella
storia?
Lev
--
 #############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Legge di Lev: il gatto di Schroedinger,mentre e' chiuso nella sua
      scatola, puo' violare qualsivoglia legge della fisica.

 che non c'č da queste parti....
Ogni tanto seguo ancora il ng e vedo che su questo argomento non si č ancora
finito di discutere.
Ho cercato di procurarmi il libro di Introvigne presso la Elledici ma mi
hanno detto che la sua diffusione č stata bloccata (?).
Finora ne ho quindi potuto solo leggere alcuni stralci dal sito di Ugo, e ne
ho commentato qui il contenuto:
http://digilander.iol.it/alorenzi/introvigne.htm
Saluti a tutti
Achille Lorenzi

 storia?
Il libro di Introvigne con rigore scientifico analizza i fatti facendo
emergere i sofismi propri dei ragionamenti sostenuti dagli ex-oppositori.
Cambia molto per loro!
Ciao
Riccardo

 in là nel sostenere le tesi degli ex-oppositori.
qui di menzogne sul mio conto le stai spargendo tu
(tu o voi visto che ricordo ancora quel tuo vecchio
post dove ti parlavi e ti rispondevi da solo)
ti ricordo che l'unica documentazione "storica" che ho
sull'argomento e' quel poco che dice il vostro libro
"i TdG proclamatori ...", quello dove si dice che le SS
si fidavano dei TdG tanto da farsi sbarbare da loro.
e in quanto alle, tu dici, "menzogne del sito di Achille"
sono io che da sempre vi ho chiesto di dirmi le
menzogne e/o imprecisioni dottrinali che
tale sito conterrebbe sulla vostra dottrina.
cosa questa che tu non hai mai voluto fare.
ma io del tuo silenzio non mi sono mai stupito,
mi stupisco invece di questa tua menzogna
dove diresti che io mi sarei spinto troppo
in la' a sostenere chissaqualetesi.
le tue menzogne mi fanno vomitare,
Rison, chiunque tu o voi siate.
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
news:acdc1d$ouubj$1...@ID-47320.news.dfncis.de...


 Mauro A.
Ciao
da Riccardo che non fai vomitare

Dimenticavo, non puoi più utilizzare questo argomento.....
ROTFL
ad *utilizzare* gli argomenti ci sarai tu
che devi portare acqua al tuo mulino,
per quanto mi riguarda io invece di questo o quello ci *discuto*.
Mauro A.

 
..............
mazza...
son proprio incancreniti!
..........................
"tacciano le armi"...
della serie
Parole di Una Forza Inaudita -di Giovanni Paolo II°


>> scritte nel sito di Achille, si sono spinti troppo
e quindi ti pregherei di dire quando io avrei fatto cio'.
Mauro di Arcisate

>> in là nel sostenere le tesi degli ex-oppositori.


 ma che cazzo vuoi dire con l'uso di questa parola ?
Vuol dire che quelli che non sono tdG sono tutti appartenenti a satana..lo
vedono dappertutto! :-)
Loro sono i Giusti marchiati dal timbro tdG gli altri FUORI!! :-)))
Insomma sempre la solita vanagloria.
Ciao!!


 ciaooooo
Acci...! Già sei scappato? :-)))


 ha scritto nel messaggio
news:acdt7t$p1qie$1...@ID-99796.news.dfncis.de...



Le pagine sono state modificate ancora...segno che i nostri amici non
dormono più..
Comunque pr acquistare il libro  basta ordinarlo al Cesnur... pochi euro e
vi arriva
per posta.. 
http://www.cesnur.org/
Ma è troppo difficile per voi..
Saluti
Ferrari71...detto "UGO"

 Mauro A.
Ciao
Riccardo

dormono più..
Interessante la costanza con cui
"Ugo" segue i cambiamenti che avvengono nel mio sito. 
Le mie pagine
vengono modificate/migliorate continuamente. 
La pagina in questione è
ancora in preparazione e porbabilmente vi apporterò ancora qualche
cambiamento.
Io dormo sonni tranquilli. Non mi sembra invece che "Ugo"
dorma molto, considerato l'orario in cui ha inviato questo post. ;-)
Slauti
Achille
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dorma molto, considerato l'orario in cui ha inviato questo post. ;-)
Già! deve VEGLIARE...siate vigilanti! :-)))
Poi metti che tu sarai massacrato dal suo dio..e lui con i suoi compagni di
merende camminerà sui cadaveri degli oppositori!
Bleak ! Ma che schifezza! :-|
Ciao Achille,  questi qui sono irrecuperabilmente lombotizzati! Vorresti
fare qualcosa per tirarli fuori lo so...ma..ci vorrebbe un MIRACOLO! :-)

 da te venivano, che almeno tu dicessi qualcosa...
cosa dovevo dire ?
che dopo settant'anni era ora ?
a proposito c'e' Ugo che ognitanto mi manda qualcosa in e-mail,
lo ringrazio, leggo le sue e-mail, ma Mauro Arcisatese
esiste solo sui newsgroup, esiste nelle piazze,
non esiste in e-mail come non esiste nei confessionali.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Cambia molto per loro!
Il fatto che introvigne scriva qualcosa non cambia assolutamente nulla,
a prescindere sia dal metodo che usa ,sia  dai contenuti che esprime.
Se lo stesso libro lo avessi scritto TU , avresti avuto il medesimo
impatto sulla societa' e sulla cultura italiana.
Per quanto riguarda il "rigore scientifico", chiunque dica
che io sono bello e' un'osservatore imparziale.
Gli altri sono faziosi e venduti.


 Lev
Ciao
Riccardo

"Rison" ha scritto nel messaggio
(...) Cicciottino! Ma vedi qualcuno che vi aiuta lo trovate sempre...altri
Uomini anche se non appartenenti alla setta...
Poi ci furono certi FESSI che hanno combattuto anche per voi...altrimenti
tutti morti finivate...ma mica avete un briciolo di riconoscenza troppo
vanagloriosi per esserlo.
Ora come al solito a fare le vittime UNICHE ( altrimenti dove sarebbe il
settarismo?), perň carini speranzosi nel dio stragista sanguinrio e misogini
lo siete sempre stati o lo siete ancora! ^_^
Acci...! Vi hanno incolpati di una cosa ingiusta! Incolpati di far parte di
certe cose tanto abominevoli..VOI proprio voi tanto pacifici che non
aspettate altro che il GRANDE MASSACRO per poi camminare felici sui cadaveri
dei massacrati!
Che schifo!!

 Mauro di Arcisate
Ciao

 mie valutazioni sono chiaramente di parte.
Mi dispiace informarti che QUALSIASI valutazione e' di parte.
A meno che non piombi dal cielo.
E ripeto, considerare di alto rigore scientifico cio' che
parla bene di te , non gli conferisce il crisma dell'imparzialita'.
E' come se Emilio fede venisse considerato imparziale
perche' lo dice Berlusconi.


 Lev
Ciao
Riccardo

Ah! Ho capito vi sta difendendo uno che poi sarete felici di veder
massacrato! Uno che non è tdG!
Ciao diabolici irriconoscenti e chi non è riconoscente non ha
Coscienza...quindi già siete morti...ilmassacro è con le vostre stesse mani,
massacro interiore.
Mi dispiace per voi...non riesco ad essere felici che siate morti.

 Introvigne non è un tdG!
Lo dici tu.
Io non ho i mezzi per determinare la verita' di questa affermazione,
posso solo affermare, con un certo buon senso, che chi parla bene
di te simpatizza per te o vuole qualcosa da te o ha avuto qualcosa da te.
Tutto qui.


Sai con i  documenti segreti bisogna andarci piano!!!!
sai bene che non era un documento segreto,
ma bensi' un documento di non facile reperibilita',
tanto che sul libro "Proclamatori" non se ne faceva cenno.
Ora grazie ad Introvigne sappiamo che questo fu un
"ingenuo tentativo" vostro di aggraziarvi il regime nazista.
Altri con fascisti e nazisti ci hanno fatto i Concordati,
voi avete fatto questo, ossia quello che Introvigne
chiama un "ingenuo tentativo".
Concordi su questo, su quello che dice Introvigne ?
Mauro di Arcisate

 Lev
Ciao

 un'alternativa non mi preoccupo delle dottrine che non possiede.
Caro Rison, hai perfettamente ragione quando dici che il sito di Achille non
rappresenta un gruppo scismatico anche perchè diventerebbe in tal caso la setta
di una setta di una setta...insomma più che di religione bisognerebbe parlare di
frattali! :-)
Non è del tutto corretta invece l'affermazione secondo cui gli autori del sito
"appartenessero" tutti al geovismo. Tutti gli autori comunque, al di là della
propria esperienza personale, hanno cercato di dare un'informazione di tipo
critico verso questa religione basandosi sempre su fatti documentati e
documentabili.
Il sito di Achille rappresenta quindi nulla di più e nulla di meno che una fonte
di informazioni per chi, avvicinandosi al geovismo o facendone parte,  desideri
sentire un "altra campana". Mentre è facile ad esempio per un cattolico sentire
un "altra campana" (già in questo ng vi è un vero "concerto di campane", e di
casa in casa provvedete voi a suonare i...campanelli) non è altrettanto facile
per un tdG, o per uno a cui venga offerto uno "studio biblico" dai tdG,
verificare la fondatezza della cosiddetta "verità" proposta da Brooklyn.
Mi stupisce quindi che tu veda come un fatto negativo la possibilità di disporre
di informazioni critiche verso una religione (forse perchè è la tua?) dal
momento che i tuoi capi affermano che:
"dire e dimostrare un’altra religione è falsa non è una forma di persecuzione
religiosa per nessuno. Non è persecuzione religiosa il fatto che una persona
informata smascheri pubblicamente una certa religione indicando che è falsa
permettendo così di vedere la differenza tra religione falsa e religione
vera...è un servizio di pubblica utilità, anziché persecuzione religiosa,..."
La Torre di Guardia del 15/6/64
E inoltre: “quando alcuni corrono un grave pericolo da una fonte che non
sospettano o sono sviati da quelli che considerano loro amici, è una cattiveria
avvertirli? Forse preferiscono non credere all’avvertimento. Può darsi che se ne
offendono. Ma libera questo dalla responsabilità morale di dare tale
avvertimento?” “Preferireste che la verità fosse nascosta o volete conoscere i
fatti?” Torre Di Guardia del 15/1/75 pag. 35
Forse tu mi dirai che i tdG non si limitano a criticare la religione di coloro
che li ascoltano, ma propongono un'alternativa, anzi...la "Verità"! e qui casca
l'asino: di quali informazioni alternative dispone la maggioranza di persone a
cui voi presentate la vostra particolare interpretazione della Bibbia non come
una delle tante possibili (e meno probabili) chiavi di lettura, ma proprio come
la "Verità", per verificare quanto da voi affermato?
Ecco quindi la "lacuna" che molto modestamente cerca di colmare il sito di
Achille: molti tdG, come te, lo avranno letto (avendo forse già deciso che può
contenere "per definizione" solo menzogne) rimanendo comunque convinti che la
loro adesione al geovismo è stata una scelta quanto mai saggia e intelligente,
molti altri, sia tdG che simpatizzanti, ci scrivono invece per ringraziarci di
aver dato loro la possibilità di avere una cartina di tornasole per
verificare...la verità di Brooklyn, e decidono che quelle "verità" non sono poi
così convincenti da dedicare la loro vita e quella dei loro figli.
A te non piace il sito di Achille perchè non offre "dottrine" da sostituire a
quelle a cui credi, e questo è ciò che in effetti desiderano molti di coloro che
aderiscono a movimenti religiosi alternativi, io personalmente apprezzerei
invece un' informazione che mi permettesse di accorgermi in tempo che mi trovo
in un vicolo cieco anche se non mi dicesse, nel contempo, dove devo andare anche
perchè questa può essere solo una scelta personale che non delegherei mai ad
altre persone. Se devo commettere errori, e senz'altro li commetto, voglio
imparare dai miei errori solo così posso avvicinarmi a quella "verità" tanto
desiderata dai tdG, ma se affidi ad altri la tua vita, essi sbaglieranno per te
e tu ti ritroverai al punto di partenza con gli errori...degli altri.
Saluti,
Forte
-Egli ci ha anche resi idonei a essere ministri di un nuovo patto, non fondato
sulle “dottrine”, ma sullo Spirito; perché le “dottrine” uccidono, ma lo Spirito
vivifica.-
2 Corinti 3:6

 ottenere!
Questo e' tipico dei libri autofinanziati.
Quando tu vuoi pubblicare un tuo libro, e la casa non ci crede troppo,
ti propone questo: tu finanzi la stampa.
Quando e' stampato, la casa si occupa della diffusione, o di promuoverlo.
Cosa che nella media dei casi non fanno, essendo loro gia' spesati da te.
POi, dopo qualche tempo, ti dicono "eh, il libro non vende, pero' e' un
peccato
mandarne al macero tante copie" Con la modica cifra di X, puo' acquistarle
e distribuirle in giro, o darle agli amici, o aspettare che il libro venga
capito
dalle masse"
Cosi', l'autore dispone di grosse quantita' di copie del proprio libro,
la cui stampa si e' pagato di tasca propria, mentre per la casa esso e'
esaurito
visto che ha sbolognato tutte le copie all'autore.
E' prassi quasi normale per tutti quei libro che non sono, diciamolo,
dei best seller.
I tuoi giochini retorici funzionano SOLO sul tuo target, ricordalo.
Lev

 dei best seller.
Scusa ..
Questa regola non sembra valere per Introvigne...forse varrà per i tuoi
libri, o per i miei articoli...
Guarda...
Se inserisci in
http://www.internetbookshop.it/ser/serpge.asp?type=keyword&x=introvigne
vedrai i suoi libri in commercio e disponibili presso gli editori:
[elledici, Ancora, Mondadori..]
Forse per lui..il problema è diverso, cioè trovare l'editore che dia la
massima percentuale... sulle vendite..e non trovare un editore...
Cosi ..per dire è in commercio e disponibile il suo libro sulla Magia,
(2002), sul lavaggio del cervello (2002), sui Mormoni (2001), su Bin Laden
(2001), sulla New Age (2000), su Sûkyô Mahikari (1999) , su Moon (1997) , su
Heavens Gate (96)...etc
Voi dire che è più commerciale un libro di Introvigne su Sûkyô Mahikari
[editore Elledici] che sui testimoni di Geova?
Fai la prova ..chiedi a chi conosci [non al tuo gruppo di stregoni
travestiti da streghe] chi sono i Sûkyô Mahikari o cos'e' Heavens Gate... e
poi chiedi chi sono i testimoin di Geova...
ugO [con la O ben DEFINITA]

 libri, o per i miei articoli...
Oh, certo.
Continua pure a crederci..... c'e' un libro di introvigne in ogni casa,
ovviamente.
A volte mi chiedo se sia piu' importante san giorgio o il drago...
Lev
P.S: mai scritto libri in vita mia.


 attraverso il Cesnur lo puoi ottenere! Che dire, troppo scomodo?
strano,
strano il fatto che un libro appena uscito sia gia' esaurito.
a quanto pare Introvigne e CESNUR ne hanno comperato
tutte le copie, prenotandole ancora prima della stampa.
talmente strano cio' che capita spesso nel mondo della editoria,
solitamente con i libri commissionati alla casa editrice.
Introvigne (che so che c'e' qui qualcuno del CESNUR che ci legge)
che cosa ha da dire sullo "strano" fatto riportato da Rison ?
Introvigne ?
Andrea Menegotto ?
ci siete ?
e' a voi che mi rivolgo !
e tu Andrea, responsabile CESNUR Lombardia,
mi devi ancora spiegare come mai alla conferenza CESNUR
tenutasi qui ad Arcisate tempo fa hai portato
la Raffaella Di Marzio del GRIS di Roma.
mi devi spiegare cio',
e mi devi spiegare perche' mai ridacchiavi
quando la Di Marzio spiegava la dottrina dei TdG.
ciao,
Mauro di Arcisate


Ciao Rison,
recentemente ho letto una recensione su un libro di Gerhard Besier, dove
anche fu citata la Yonan e Introvigne. Se Massimo Introvigne usa le
stesse fonti e argomentazioni di Besier e Yonan, non lo classificherei
come uno storico neutrale.
Approposito di silenzio...come mai non hai risposto piu alle mie Email
private, sull argomento "Triangolo Viola"? Ciao Rosario

 vengono modificate/migliorate continuamente. 
...ma come fai a fare una "recensione" di un libro che non hai letto?
http://digilander.iol.it/alorenzi/libri.htm
Boh??
Pink


 ovviamente.
Comunque quel che tu dica ...basta fare qualche ricerca
se vai in 
http://www.cesnur.org/2001/enciclopedia.htm
 vedrai che
l'encicloedia delle Religioni di Introvigne e una delle opere più recensite
del 2001..da riviste scentifiche, quotidiani etc..
se va in 
http://www.cesnur.org/testi/introvigne_biblio.htm
 vedrai che non ha
certo bisogno di "auto-pubblicare" le opere..
Poi dato che parliamo del libro sui testimoni di Geova..prima lo leggi e poi
ne parliamo... non fare come quell'altro che pubblica recensioni di libri
che non ha nemmeno letto..
saluti Ugo..

 certo bisogno di "auto-pubblicare" le opere..
Ah, beh, se e' scritto sul sito del cesnur, allora...
Lev

 quando la Di Marzio spiegava la dottrina dei TdG.
Cioè ..cosa ti aspettavi..che ad una conferenza organizzata da un parrocchia
portasse un anziano dei testimoni di Geova di Arcisate?
Non capisco ..spiegati meglio..

 Non capisco ..spiegati meglio..
la conferenza non era organizzata dalla parrocchia,
ma bensi' dal CESNUR stesso assiame al Decanato.
e cio' che mi aspettavo da Andrea Menegotto,
responsabile CESNUR della Lombardia era
che fosse lui stesso a parlare di storia e dottrina TdG
senza far fare cio' a una del GRIS di Roma.
E mi sarei pure aspettato dal responsabile CESNUR
della Lombardia comportamenti durante la conferenza
diversi da quelli che aveva invece tenuto.
per esempio mi ha sorpreso il fatto che a un certo punto
il responsabile CESNUR della Lonbardia si era messo
a ridacchiare in un crescendo notato dal pubblico e
culminato quando la ricercatrice del GRIS si era messa a
parlare della villa fatta costruire per i profeti ebrei precristiani
e abitata da Rutheford stesso ottenendo il risultato di fare
ridere a crepapelle tutta la sala.
come mi ha sorpreso il fatto che quando uno del pubblico
aveva detto che i TdG sono "ignoranti e deficienti"
la relatrice aveva detto che lo erano nel senso "latino"
(ossia dico io etimologico) senza che il responsabile
CESNUR si sentisse in dovere di moderare i termini,
dissentendo magari da tale espressioni.
E' per questo che vorrei avere da Andrea Menegotto
spiegazione di tale comportamento,
come gradirei ricevere da Introvigne cosa ne pensa lui
di quanto detto da Rison ossia del fatto che la Elledici
starebbe "boicottando" il suo libro.
Leggono, leggono ...
quelli del CESNUR ci leggono ...
dubito pero' che risponderanno.
ciao,
Mauro di Arcisate


Hai ricevuto il famoso fax?
Ciao...
--
Inviato il ven 24 mag 2002 15:01:15 CEST da 195.103.217.121
[195.103.217.121]
http://www.neuromante.net/

 Hai ricevuto il famoso fax?
yes, e grazie, anche se come tutti i fax e' poco leggibile,
specie le pagine scritte in tedesco e con caratteri gotici.
Vorra' dire che mi fidero' delle varie traduzioni.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ex-oppositori. Cambia molto per loro!
Mettiamola cosi': chi dice che sono bello, e' un osservatore
imparziale.
Gli altri sono solo dei venduti faziosi ed in cattiva fede.
Qualcosa da ridire, rospo?
Lev


 Mauro di Arcisate

 Lev
Ciao
Riccardo

 siano dei best seller?
"rileggi la frase cui rispondi, elenca tutte le parole e tutti i significati
delle stesse"
compitino per casa.
Lev

 Cerca di essere più preciso dopo di che ti risponderò.
ma sai esprimere e intendere l'italiano,
oppure hai trascorso la tua gioventu' nei vicoli
di Brooklin, parlando in broccolino ?
(broccolino che non e' una battuta nei vostri confronti,
come qualche TdG pensera', ma e' realmente il gergo,
misto di dialetti italiani e inglese,
parlato specie in passato dagli italoamericani).
allora ho detto che la Dichiarazione e' simile a un Concordato ?
tutt'altro, con "altri con i fascisti e i nazisti ..."
intendevo ed intendo dire che altri hanno fatto di peggio,
peggio di quello che Introvigne definisce "ingenuo tentativo".
A tale proposito (pensiero mio e non di Introvigne)
ricordo cio' che io avevo detto sui newsgroup nel
lontano marzo 2001 senza che tu Rison o altri TdG
interveniste, come si puo' verificare su Google
(vedere thread a cui apprtiene il seguente post)
http://groups.google.it/groups?as_umsgid=3AA3FEDC...@teleion.it&lr=&hl=it
e ora vuoi rispondere alla mia semplice domanda:
ossia concordi quando Introvigne definisce 
cio' come un "ingenuo tentativo ..." ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 cazzate a tutto spiano.
Guarda che questi problemi li hai affrontati tu. Hai fatto tutto da solo. Io
ho semplicemente affermato che Introvigne è un Sociologo esperto di
pluralismo confessionale. Sei tu che hai comincita ha tirar fuori le tue
teorie a cui ho risposto senza la pretesa di contrastare la tua scienza ma
semplicemente ricordandoti ogni volta una cosa semplicissima e cioè che hai
sbagliato indirizzo e che qui ragionamenti li devi fare all'autore che
senz'altro sarà in grado di darti risposte più competenti.
Io rimango sempre dell'idea che si tratta di un volume che rispecchia il
crisma di imparzialità e che l'uscita di questo libro costituisca imbarazzo
per gli oppositori che ha differenza tua considerano  Introvigne un'esperto
di movimenti religiosi. Ricorderai che il tutto iniziò con una mia battuta
che più o meno suonava così: "cambia molto" intendendo dire, ciò che tu non
hai inteso o non hai voluto intendere subito, che il "molto" che cambiava
era per gli oppositori che di Introvigne non hanno la tua opinione!
Con questo taglio e chiudo.
Ciao
Dal fallito.....

 Mauro di Arcisate
Ciao
Riccardo

 di movimenti religiosi.
Che i libri di introvigne rappresentino imbarazzo per alcunchi',
formigoni per primo, e' tutto da dimostrare.
Prova a duscire dalla tua sala del regno e cai in giro tra le
persone comuni, chiedendo chi sia introvigne.
Ti accorgerai che nessuno lo sa.
Lev

 >

 Lev
Ciao
Riccardo

 generale?
Nel fatto che predichiamo a tutti senza distinzioni.(Matteo 28:19,20)
Gesů cenava con i peccatori ma non commise i loro stessi peccati.
Gesů stesso diede il comando di considerare coloro che peccano in
maniera grave e non si pentono <<come quelli delle nazioni e gli
esattori di tasse>>.(Matteo 18:15-18) Ovviamente ,come Gesů,
desideriamo che tornino e non cessiamo di sperare che si rendano conto
del loro errore. Le porte sono sempre aperte in ingresso e in uscita.
Giuseppe
P.s. : grazie per il <<coraggiosi>>. Ci vuole coraggio a praticare una
fede dileggiata e derisa da tutti.

Giuseppe! Ti aspetto!
Perņ non avrai a che fare con la solita Donna  che amate sottomettere per
sentirvi Uomini quando non lo siete...ma con una che vi conosce bene...da
maschietti frustrati quali siete!
Si! Questa č la veritą!
Dai mic avrai paura...mi hai chiesto l'indirizzo e te l'ho dato...non
preoccuparti ti dirņ solo la REALTA' delle cose...
Se ti senti insultato...non posso faci niente, insulto sempre i poveri
maschietti stragisti di Coscienze che si intrufolano nelle case come cani in
cerca di carne da divorare :-) ma con me troverete un osso duro troppo duro
per i vostri denti di cani.
Ciao!!

 chiesto chi conoscesse LEV....
Io pero' non pretendo che un mio scritto modifichi la percezione
sociale dei TDG, se permetti......
Lev
P.S: come apologeta fai schifo. Sei addestrato male, poco intelligente
e hai scarsissimi argomenti. Vedi di starmi lontano, in futuro. Finche' dici
che i TdG sono tutto quel che ti pare, fai pure, ma non provare mai piu'
a scassare il cazzo pretendendo di possedere una verita' di ordine superiore
alle altre. Rischi che io ti spieghi quale genere di carta igienica puoi
usare, per le tue verita'.

 usare, per le tue verita'.
Questo mi convince sempre di più che razza di argomenti usino i nostri
oppositori e mi rassicura di aver scelto bene.
Se prima avevo qualche dubbio ora più che mai mi sono convinto di star
servendo Dio nel modo giusto.
Giuseppe

 Che schifo!!
Vorrei ricordarit che IL GRANDE MASSACRO (che secondo te aspettiamo)
non verrà per mano di qualche uomo ma per mano di Dio che comunque
vede scampati dal GRANDE MASSACRO "una grande folla".(Apocalisse 7:9)
Ti dice nulla questo ? Non aspettiamo massacri ma la salvezza per
milioni (e speriamo pure miliardi) di persone.
Il fatto che la Bibbia parli dell'esecuzione di un giudizio divino è
innegabile. (2 Tessalonicesi 1:6-10) Se arriverà nè io nè tu ci
potremmo fare qualcosa. Se non arriverà  neppure.
Io non vivo nell'ansia del massacro nè ci penso minimamente. Penso
piuttosto a cosa posso fare per aiutare il mio prossimo a sopravvivere
non solo al giudizio ddivino ma anche a questo mondo.
D'altra parte se è vero che noi crediamo nel giudizio di Dio contro i
malvagi le altre chiese insegnano i tormenti eterni per i malvagi
nell'inferno di fuoco. Ti sembra più misericordiosa questa prospettiva
?
Giuseppe

 ma che cazzo vuoi dire con l'uso di questa parola ?
Ricordo che anche per i cattolici il turpiloquio è un grave peccato e
quindi dovrebbero correre a confessarsi.
Se per confutarci devono ricorrere al turpiloqui...ragazzi state
proprio alla frutta.
Giuseppe

 quindi dovrebbero correre a confessarsi.
davvero? 
Marco

 servendo Dio nel modo giusto.
Di quel che fai riguardo alla tua religione non mi frega niente.
Il tuo amico ha fatto un'affermazione in materia di scienza,
e ha cercato di dare autorevolezza SCIENTIFICA a un avvocato che scrive
di sociologia nel tempo libero.
E del resto, questo e' l'approccio che preferite.
Forse che l'hobbysmo e il dilettantismo non sono anche il vostro
metodo?
 Della maniera assolutamente dilettantistica nella quale
esaminate la torah, non mi frega niente: basta dare un'occhiata alla
mole di lavoro fatta dagli ebrei in 6000 anni, o persino dai cattolici
in 2000, per capire che voi siete solo i dilettanti della torah, gli
hobbysti
della bibbia, il dopolavoro ferroviario delle sacre scritture.
Da un lato i professionisti, e dall'altra il "dopolavoro rutherford".
Hai presente la corrida di corrado?
Dilettanti allo sbaraglio.
Raschiate il fondo del barile della societa' per avere adepti.
Almeno scientology mira in alto....
Lev

 milioni (e speriamo pure miliardi) di persone.
Fantastico.
Dunque, il tuo dio sterminera' il 90% dell'umanita'?
[ ]si
[ ]no
Questa cosa e':
[ ]buona
[ ]cattiva
Tu speri che questa cosa avvenga presto:
[ ]si
[ ]no
Tu pensi a questa cosa con:
[ ]terrore e orrore
[ ]speranza e gioia
Lev

Scemo...scemo...scemo, sei un vigliacco che aspetta il suo dio sanguinario
cioč il SATANA
Ciao misogino! Sappi che con me la vostra tattica terroristica non
attacca...inferno o dio stragista sempre frutto di menti atte al terrorismo
sono.
Ti aspetto...ma mi sa che te la fai sotto!
Chiedi l'indirizzo e poi continui qui nascosto?
Non preoccuparti...i calxci saranno metaforici sai...c'č inimicizia tra le
DONNE Libere e il misogino satana che vi anima,vedete satana da tutte le
parti e non vedete che siete i suoi pupazzi :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:7aa22983.02052...@posting.google.com...


Giuseppe
non dirmi che sei lo stesso Giuseppe di FIRT,
in tal caso ti facevo piu' intelligente.
Darmi del cattolico poi,
solo un idiota poteva farlo,
oppure uno che 'na volta viveva in parrocchia
e appena diceva "cazzo" o che altro,
subito correva dal prete a confessarsi.
bye,
Mauro di Arcisate

 di star servendo Dio nel modo giusto.
ROTFL
e per la tua fede traballante cerchi "conferme"
nelle chiacchiere su un newsgroup ?
in tal caso rimani TdG,
l'unica religione che ti dice che il tuo Dio non lo
vedrai mai, ne' ora ne' in futuro per l'eternita',
nella futura "terra paradiaca".
bye,
Mauro di Arcisate

 salvezza per milioni (e speriamo pure miliardi) di persone.
ovviamente i milioni di persone sono i TdG attuali.
mentre i miliardi sono coloro che sono vissute
prima di potere conoscere i TdG e che quindi
verranno resuscite per dar modo loro cio'.
bye,
Mauro di Arcisate

davvero?
Marco, devi sapere che Giuseppe prima di
diventare TdG era cattolico, che frequentava la
parrocchia e quindi certe cose lui le sa benissimo
perche' e' questo cio' che lui stesso faceva.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:7aa22983.02052...@posting.google.com...


 newsgroup ?
Taci, e osserva la tattica: hai presente quando i soliti due tdg
non riescono a cavare ragno dal buco, e ti mandano qualcuno che
ritengono piu' preparato?
Ecco, allora rison era in difficolta', ed e' arrivato Giuseppe.
Rotfl....
Non lo avete capito che sono stati INVIATI qui?
Lev
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      L'universo e' un sottoinsieme proprio dell'osservatore.

 fede dileggiata e derisa da tutti.
sareste piu coraggiosi se invece di isolarvi dal mondo lo aiutiate dal
di dentro cercando di aiutare chi vi circonda con il vostro amore e
non solo con una bigotta predicazione, la gente ha bisogno di vero
amore e non di una mascherata forma di amore ipocrita.

 [ ]speranza e gioia
Io non penso affatto alla distruzione. Nè servo Dio per la ricompensa. Servo
Dio perchè lo amo e merita tutto il mio amore. Spero che il mio prossimo
possa conoscere Dio e i suoi provvedimenti per la salvezza. Sono certo che
Egli non è lontano da ciascuno di noi. (Atti 17:27)Il fatto che la fine non
sia arrivata e io posso prodigarmi per aiutare il mio prossimo è segno che
la misericordia di Dio opera per il bene di tutti. - 2 Pietro 3:9
Le tue domande sono mal poste e pertanto non c'è risposta. La risposta
corretta è quella che ti ho indicato.
Giuseppe

 Non preoccuparti...i calxci saranno metaforici sai...
Ti mancano le gambe ?

 wrote in message
ad2g1b$tcmqp$1...@ID-47320.news.dfncis.de...

Non essere così categorigo. Quando si ha a che fare con i piani di Dio ho
imparato a non essere dogmatico. - Apocalisse 7:9-17

 wrote in message
B91A4CA9.5D95%marco...@tin.it...

Eh già !

 wrote in message
ad2gi2$trs65$1...@ID-47320.news.dfncis.de...

Mi confessavo regolarmente ma non usavo linguaggio osceno perchè i miei
genitori mi hanno educato bene.
Ma vedo che con il tempo molte famiglie cattoliche hanno perso queste buone
norme.


Bye
Giuseppe

 amore e non di una mascherata forma di amore ipocrita.
Non è una predicazione bigotta. Proprio stasera sto tornando dal condurre
uno studio biblico a domicilio ad un ex detenuto. Vederlo cambiare e
trasformare la sua vita per renderla in armonia con le esigenze di Dio mi
ripaga di tante fatiche e mi procura gioia. Cosa potrei fare di meglio per
il mio prossimo ?
Giuseppe

 della bibbia, il dopolavoro ferroviario delle sacre scritture.
E dicci tu qual'è l'interpretazione giusta. Siamo tutti orecchi.


"Un uomo non puň vedere me e vivere". - Esodo 33:20
Adamo se non avesse peccato non sarebbe mai morto. Ergo, sarebbe vissuto per
sempre sulla terra e non avrebbe visto neanche lui (e tutti i suoi
discendenti) mai Dio. Ma che vita meravigliosa sarebbe stata ! - Genesi
1:28; 2:8,15-17
Tutto sommato, la prospettiva di vivere per sempre sulla terra č
elettrizzante e molto piů logica e certa dell'ossessione teologica che
condividono tutti quelli che sperano di avere un paio di alucce e prendersi
il caffč con San Pietro in Paradiso. - Salmo 37:29; Apocalisse 21:1-5


Amico caro non mi ha mandato nessuno. Non conosco affatto gli altri
Testimoni che postano qui. Posto in un altro NG, ho fatto un giretto e ho
visto questo thread. Mi č piaciuto l'argomento e ho pensato di intervenire.
Comunque ti ringrazio perchč mi consideri "piů preparato" ma con te č
sufficiente mio nipote di 14 anni.
Giuseppe



Vorrei proprio vedere;vi guardate e non vi salutate.Ma tu pensa,senza
nemmeno provare un minimo di imbarazzo.Delle volte penso che le
dichiarazioni che si fanno rasentano il limite della credibilità.Quanto si
dice, per reazione a una precedente accusa, per dimostrare la "normalità"
delle cose si và oltre, asserendo che è tutto normale,scontato naturale.
Tu dici:"io non trovo nulla di male abbassare lo sguardo" ma non continui la
frase dicendo quello che è sottinteso..."guardarlo negli occhi e non
salutarlo".
Ah .. proposito, tu che sei un apostata cattolico, cosa provi quando il tuo
ex-sacerdote cattolico ti saluta?Troveresti normale il fatto se non lo
farebbe?
Rispondimi poi:Se tutte le religioni farebbero così cioè come i tdiG, tutti
ci trasformeremmo in tanti arabi-palestinesi sempre in lotta tra di loro,
che non solo non si salutano ma vanno ben oltre.I cattolici contro i
protestanti, questi che non salutano i calvisnisti insieme ai primi, gli
anglicani contro i presbiteriani e poi .... poi si perderebbe il conto e
anche la buona educazione e ahimè.... IL RISPETTO DEGLI ALTRI.Quanto saremmo
lontani dall'insegnamento di Gesù.
Yadhà

 ho imparato a non essere dogmatico. - Apocalisse 7:9-17
non preoccuparti, se hai voluto bene a qualcuno,
qualcuno che e' morto senza diventare TdG,
puoi ben sperare che il tuo Dio gli dara' una seconda possibilita'.
Se ricordo bene avra' mille anni di tempo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Ma che usi linguaggio sporco questo si.
cazzo, uso un linguaggio sporco, cazzo !
:-)
bye,
Mauro di Arcisate

 ma con te č sufficiente mio nipote di 14 anni.
e' sufficiente per che cosa ?
a parlare in una "sala del Regno",
a un pubblico di TdG,
a far un discorso "teocratico"
e' migliore tuo nipote.
nessuno dubita cio'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 BUMM!! sono una Donna..la tentazione dei maschiettucci!!
Credo che diventero' gay

il caffè con San Pietro in Paradiso. - Salmo 37:29; Apocalisse 21:1-5
embe' ?
tu avevi detto che
"se prima avevo qulache dubbio ..."
e quindi vuoi entrare in argomento
dicendo quali erano questi dubbi che avevi,
dubbi che si sarebbero dissolti leggendo i post
di gente che le loro perplessita' sull'avvocato Introvigne
e sul CESNUR le hanno espresse da sempre,
e non solo da ora.
Voi dirci quali arebbero questi dubbi che avevi ?
per quanto riguarda poi il resto che dici
cio' conferma il fatto che voi TdG rimanete l'unica
religione di mia conoscenza che ti dice che il
tuo Dio non lo vedrai mai', ne' ora ne' per l'eternita'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 E dicci tu qual'č l'interpretazione giusta. Siamo tutti orecchi.
Io non distinguo tra giusto o sbagliato, distinguo tra interpretazioni
di serie A e di serie B. Per quanto mi riguarda quel libro e' tra i meno
importanti del periodo, scritto da un popolo che fino a quel momento
era famoso per non avere quasi nulla di depredabile: mai scritto altro
libro, non un dipinto, non una statua, non un palazzo, non un matematico,
non un astronomo, niente di niente sul piano intellettuale.
Tuttavia, se si vuole il libro lo si puo' studiare. Ma bisogna saperlo fare.
Lo studio compiuto dai rabbini in 6000 anni e dalla chiesa in 2000,
cosi' come dal mondo ortodosso, e' sicuramente di serie A. Ci hanno
messo dentro cervelli di massimo livello, e uno studio filologico e
storico-filosofico al cui confronto, anche sforzandovi moltissimo,
al massimo riuscite ad arrivare alle caviglie con i vostri mezzucci.
Ci sono problemi, riguardo a quel libro, che voi NEMMENO AVETE MAI
IMMAGINATO, e che altrove sono stati sviscerati da cima a fondo.
Il vostro e' semplicemente un approccio molto "pop",
fatto per il vostro pubblico medio.
Un rabbino mediocre saprebbe devastare l'intero corpo direttivo
sul piano dialettico, retorico, filosofico, teologico, un gesuita
in punto di morte saprebbe far crollare la vostra costruzione teologica
senza nemmeno sudare, se solo il "consiglio direttivo" avesse il coraggio
di accettare un confronto diretto.....
Lev

 sufficiente mio nipote di 14 anni.
Beh, mandalo a casa mia.
Mezz'ora, dura.
Forse trentuno minuti, se e' dieci volte te.
Lev

 Le tue domande sono mal poste
Stronzate.
E' solo che evidenziano la vostra miseria umana, la miseria di gente che
passa la vita ad odiare gli altri, ma con la vigliaccheria di chi affida ad
un dio
il compito di sterminarli. (Lev, 10:44)
Adesso, ultima domandina:
Dovendo sterminare un tot di persone (perche' checcivuoifa',
saddastermina'),
i metodi usati da YHWH:
[ ]sono indolori, pietosi e caritatevoli.
[ ]sono il sogno erotico di un maniaco psicopatico assassino.
No, perche' mi sfuggirebbe il motivo per il quale nelle macellerie dei TdG
andrebbe servita carne di animali uccisi secondo un preciso rituale che
li fa soffrire meno, e poi per eliminare i peccatori si usino metodi
che in confronto Hitler era Wanna Marchi.....sarebbe carino chiedersi come
mai il pazzo psicopatico in questione scelga le cavallette, gli scorpioni,
le pioggie di sangue, la fame, la pestilenza, Emilio Fede, gli angeli che
suonano
le trombe, eccetera quando ha il potere di spegnere la luce con un indolore
click...
il sospetto e' che si tratti di un demone assetato di sangue che gode
vedendo
il dolore altrui. Nel qual caso, il suo paradiso deve proprio esser euno
spasso...
....per le prime 120 giornate, se hai i gusti adatti.
Lev

Ripeti sempre le stesse cose...e mi costringi a ripetyere le stesse
risposte!
Hai chiesto l'indirizzo...ora io ti aspetto! Ma mi sa che è una delle tue
solite MENZOGNE da cacasotto!
Insultare chi insulta la verità è uno spasso per me! :-)))

 Mauro di Arcisate
Ciao
Riccardo
p.s. aspetto risposta al mio precedente post

 p.s. aspetto risposta al mio precedente post
non ho l'abitudine di continuare a cazzeggiare all'infinito
visto che i thread prima e poi devono terminare
e non continuare invece per l'eternita'
se hai qualche domanda seria apri un nuovo thread,
se invece la tua intenzione e' solo quella di avere
la "ultima parola", qualunque essa sia,
senza portare un alcunche di utile ed interessante per
me e per gli altri del newsgroup, allora questa
"ultima parola"  e' un piacere che ti lascio volentieri.
bye,
Mauro di Arcisate

Rison ha scritto:
(...)
era questo il post dove non ti avrei risposto ?
sei d'accordo sul fattto che la Dichiarazione fu
un "ingenuo tentativo" con cui i TdG cercarono
di aggraziarsi il regime nazista ?
[SI]
[NO]
bye,
Mauro di Arcisate

 >il caffè con San Pietro in Paradiso. - Salmo 37:29; Apocalisse 21:1-5

Salmo 115:16
piuttosto di fare il saltimbanco biblico perche'
non ti siedi buono buonino e non cominci a
leggere Genesi pagina dopo pagina ?
anche perche' non hai capito una cosa,
ossia io non sto confutando la tutta vostra interpretazione
della Bibbia, ma sto dicendo tutt'altro,
ossia che voi siete la unica religione di mia conoscenza
in cui il vostro Dio non lo vedrete mai ne' ora ne' per l'eternita'.
Poi noto che non hai ancora voluto dirci
sui dubbi che avevi quando hai detto
"se prima avevo qualche dubbio ...".
Allora ce li vuoi dire che dubbi erano ?
dubbi per cui' e' bastato leggere dei post su
un newsgroup, per vedere risolti ?
un TdG c'ha dei dubbi e poi basta che legga
su un newsgroup dei post di gente che non
stravede per il cattolico avvocato Introvigne
e questi dubbi gli passano.
allora che dubbi erano questi dubbi ?
ciao,
Mauro di Arcisate

I cattolici contro i protestanti, questi che non salutano i
calvisnisti insieme ai primi, gli anglicani contro i presbiteriani e
poi .... poi si perderebbe il conto e anche la buona educazione e
ahimè.... IL RISPETTO DEGLI ALTRI.Quanto saremmo lontani
dall'insegnamento di Gesù.
Infatti i cattolici ammazzano i protestanti e viceversa in Irlanda del
nord. Ebrei e palestinesi non riescono a dividere (non certo per
motivi religiosi, si intende) la striscia di terra dove vivono. Odio
ed egoismo regnano sovrani e non è corretto indicare nei Testimoni di
Geova, che sono numericamente insignificanti rispetto alle altre
religioni, la causa di certi mali o immagginare scenari
fanta-politici.
I testimoni di Geova seguono norme morali molto elevate (e questo è
ammesso persino dai nostri detrattori) e se tutti le seguissimo almeno
un pò puoi star certo che non ci sarebbero i problemi che paventi.
Quanto all'espulsione dei membri che si macchiano di gravi peccati o
che dissentono da dottrine fondamentali, le norme divine sono chiare e
ne è chiara pure l'esegesi e l'applicazione, come ho mostrato nel
precedente post, citando il commento che fa la traduzione cattolica
della edizioni paoline.
C'è un fatto curioso che mi ha colpito. In un libro si narrano
esperienze di ex e un nostro ex disse che cominciò a dubitare delle
dottrine dei Testimoni perchè quando lui ricopriva delle
responsabilità non vennero disassociati due che a suo dire erano
peccatori. Quindi dubitava perchè, in sostanza, non abbiamo la
"disassociazione facile" e non facciamo giustizia. Alcuni invece ci
accusano del contrario sostenendo che dovremmo tenerci dentro
fornicatori, adulteri, spacciatori di droga, ubriaconi, truffatori,
ladri, idolatri e apostati sostenendo che non siamo misericordiosi.
Mettetevi d'accordo perchè alcune volte credo che la voglia di
polemizzare ad ogni costo e di criticare per partito preso faccia
cadere in vistose contraddizioni.
Giuseppe

 Non sono affatto interessato a spulciarlo.
Ciao Riccardo,
la discussione privata era la nostra, ma se ti ricordi bene io non ti dissi
affatto che era farina del mio sacco, ma che avevo fatto delle ricerche,
aggiungendo che non ci ero arrivata da sola, ma leggendo e rileggendo
argomenti proposti da altri, non da sola. E, in sintesi, che la spiegazione
sui 144.00 inteso come numero simbolico e non letterale, mi sembrava molto
più convincente. Quindi non c'entra il tuo "secondo me... ", e mi scoccia un
po' che tu ti ricordi in maniera distorta di questa cosa,  perchè ti avevo
chiaramente detto che non ci ero arrivata da sola, unica cosa non ho citato
la fonte. Inoltre non c'era motivo per farlo. Era l'argomento che mi
interessava, non un dibattito sulla persona che lo ha scritto e di quello e
solo di quello avevo intenzione di discutere. A me non interessavano i
pregiudizi sugli ex testimoni, quello che vi era scritto l'ho trovato valido
e l'ho proposto come argomento di discussione, tutto qui. Partendo da questo
presupposto, quello che non capisco è a quale scopo tu abbia fatto una
ricerca sul sito di Achille per ritrovare pari pari il testo. Magari per
escluderne la validità a priori..... Perchè non è importante cosa c'è
scritto, ma chi lo ha scritto?
beh.... :-(
Ciao
Anna Maria

 Generalmente si ricorre agli insulti quandosi hanno pochi argomenti.
"Oppositore" ed "ex tdg" sono insulti, i suppose...
Lev
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       Sono misantropo , ma solo al 50%. Il resto e' misoginia.

 Forse trentuno minuti, se e' dieci volte te.
Non conosci mio nipote...eheheheheheheheh


Come sei interessato al mio benessere spirituale ? Come vorresti sentirti
dire che dubitavo di qualche insegnamento fondamentale ? Sbagli. La mia era
sono una iperbole. Forse avrei dovuto scrivere, più correttamente :"Se
avessi avuto dei dubbi leggendovi mi sarebbero passati e mi sarei convinto
di più di aver fatto la scelta giusta".
Ma sono certo che troverai da ridire e cavillerai anche su questo.
Accomodati pure...


Intanto ti preciso che con te non posterò più. Sei un insolente
bestemmiatore e non intendo proseguire così.
Il fatto che tu ci creda o meno non lo rende nè meno vero nè più vero. Lo
stesso vale per me. Se Dio si è proposto di giudicare l'umanità, pochi o
molti che siano i salvati, il fatto che l'idea ci possa ripugnare o attrarre
è indifferente : Dio proseguirà nei suoi propositi indipendentemente da
quello che posso pensare io o tu.
Quello che noi dovremmo cercare di sapere è se la Bibbia insegna che ci sarà
un giudizio divino e cosa possiamo fare per non essere giudicati
avversamente. Il tuo pensiero, i tuoi sofismi e i tuoi ragionamenti, sono
irrilevanti.A meno che tu non parli con cotanta sicurezza perchè hai
ricevuto una rivelazione privata che ti assicura come andranno le cose. Ma
se non è così (e ne sono certo) allora le tue sono solo parole, insolenti
per giunta, che valgono, come si dice dalle mie parti, "come il due di coppe
quando la briscola va a mazze", cioè niente.
Tu potresti dire che lo stesso vale per le mie e ti dò ragione. Infatti
rinnovo l'invito, a chi è sincero e non ha la testa piena di preconcetti, ad
esaminare la Bibbia per rispondere a questa semplice domanda:
- Secondo la Bibbia Dio giudicherà, prima o poi, l'umanità e ricompenserà i
suoi fedeli ?
Questo a prescindere dal fatto che si sia d'accordo o meno con i Testimoni
di Geova. Non sto discutendo se è giusto un nostro particolare intendimento
sulla fine o sul millennio ma sono su questa semplice domanda. Questa è la
base comune da cui possiamo poi costruire ogni discorso.


Insultare non è mai uno spasso per le persone che amano Dio. - 1 Pietro
2:22-24

 cattoliche hanno perso queste buone norme.
io ora sarei diventato una "famiglia cattolica" ?
bye,
Mauro di Arcisate

> di aggraziarsi il regime nazista ?
ma mi raccomando Rison
rispondi prima ad Anna Maria,
a me anche se tu tardi a rispondermi 
ormai ci sono abituato e francamente 
non baso il mio cammino spirituale su 
uno che non sa manco seguire un thread.
ciao,
Mauro di Arcisate


Il Devoto Oli dice:
"Oppositore: chi assume un atteggiamento di opposizione"
Non ha una connotazione nè negativa nè positiva. Descrive semplicemente
un'atteggiamento di qualcuno verso un altra persona o cosa. Io per esempio
mi oppongo all'immoralità e alla pornografia. Sono contro il turpiloquio.
Chi assume un atteggiamento di opposizione alla fede e all'opera dei
Testimoni di Geova, dimostrandolo con azioni volte a danneggiare i Testimoni
(campagne di stampa diffamatorie, calunnie, petizioni popolari volte a
scuscitare clamore e farci mettere fuori legge) è un oppositore. Mica ci è
favorevole ?
Invece "ex-Testimone" è composto da "ex" (di derivazione latina) che
significa letteralmente "da", cioè un fuoriuscito, uno che prima
apparteneva, e da Testimone, abbreviazione per la confessione religiosa dei
Testimoni di Geova.
Che c'è di negativo in queste parole ?

 Mauro di Arcisate
Questo č segno che Dio vuole la salvezza di tutti...sono felice per questo

 quel cazzo di parola e solo dopo che
 > non ho l'abitudine di continuare a cazzeggiare all'infinito
In un solo post ben sei menzioni dell'organo genitale e un'allusione poetica
ad una pratica sessuale pervertita.
 Ma è un Ng di religione o uno porno ?


E' proprio vero. - Efesini 5:3-5


Ferrari71 di Bologna

 Ma č un Ng di religione o uno porno ?
Se fosse porno, vista la tua presenza sarebbe di animal fetish.
Mew!!!!
=^..^=
  Bea
--
"This above all; to thine own self be true." 
(William Shakespeare - Hamlet)

 stesso vale per me. Se Dio si è proposto di giudicare l'umanità,
Giudicare e' un contro.
Se ci fai caso, due giovani di nome Omar ed Erica sono stati appena
giudicati.
Pero' nessuno gli ha mandato in casa le cavallette con gli aculei
di scorpione, gli ha messo il sangue nell'acqua potabile, gli ha inaridito
il giardino, gli ha mandato quattro rappresentanti a cavallo della Siae,
eccetera.
I giudici diciamo "civili", tentano di dare delle pene che non siano
mirare alla soffisfazione erotica di uno psicopatico sadico.
Cavallette, cavalieri dell'apocalisse, pestilenze, distruzioni,
fuoco e fiamme, appartengono a quel bagaglio culturale
dei popoli, come dire, "un attimo incivili".
Senza usare eufemismi, e' roba da puzzolenti pecorai del deserto.
Lev

 Non conosci mio nipote...eheheheheheheheh
Gli serve mica un Palazzo Chigi?
Lo sto svendendo perche' non riesco a disinfestarlo..
Se riesce a cacciare gli inquilini, e' suo, ad un prezzo politico.
In omaggio una vecchia stele danneggiata da un fulmine,
puoi usarla come basamento per il barbecue...
Lev

 "Oppositore: chi assume un atteggiamento di opposizione"
Beh, mettiamola cosi': c'e' chi se ne esce insultando, e chi se ne
esce dicendo che sei un oppositore, o un disassociato.
Entrambi mostrano la medesima mancanza di argomenti.
Lev


Se famo du' spaghi. -Bombolo, 10:12-1982-
Lev


E' molto probabile che tuo nipote di 14 anni sia più preparato di te a
condizione però che non frequenti la "Sala del Regno" da molto tempo. Se è così
sarà sicuramente ancora in grado di ragionare in modo logico anche se non potrà
esprimere i suoi pensieri "critici". Poco male, ancora un po' di frequentazione
regolare della Sala del Regno e anche lui sarà “persuaso a credere” (come
traduce, non a caso,  la TNM in II Tim. 3:14) alla "Verità" di Brooklyn.
Se invece il ragazzo di 14 anni non frequenta la Sala del Regno, ed è uno
studente un po' sveglio, sarà senz'altro in grado di confutare la maggior parte
delle cosiddette "Verità" di Brooklyn. Qualche esempio?
1) ogni tdG "preparato" ha imparato sui libri della casa editrici WTS che
Nabucodonosor ha distrutto Gerusalemme nel 607 a C.
Partendo da questa data, e usando un'esegesi saltellante degna di un cervo di
montagna a primavera, il tdG "ben istruito" salta dal libro di Daniele a quello
di Rivelazione e così riesce a tirare fuori i 2520 anni che sommati al 607 a C.
lo portano magicamente al 1914 che è la data fondamentale dell'escatologia
geovista! Il nostro bravo studente di 14 anni sarebbe in grado di verificare su
una qualunque enciclopedia che la data del 607 è errata e che quindi tutta la
cronologia biblica geovista è invalidata a priori, ma lo stupito "padrone di
casa", la cui preparazione culturale è basata su calcio e telenovele rimane
inevitabilmente affascinato dallo zelante tdG che, con un ulteriore (semplice)
calcolo, è in grado di spiegargli come, tenuto conto che la generazione del
1914 è molto avanti con gli anni, questo mondo tra qualche anno potrebbe
finire. Ora il magico calcolo viene utilizzato in forma sempre più generica,
visto che ormai il 1914 appare sempre più lontano, ma fino a pochi anni fa il
calcolo della...fine era solo una questione di matematica, made in Brooklyn
naturalmente!
2) sempre in tema di pseudoesegesi biblica, made in Brooklyn, val la pena di
ricordare che fino agli anni '80 si dimostrava (sempre Bibbia alla mano
naturalmente) che la Russia (identificata col "re del Nord") avrebbe fatto la
guerra e prevalso sugli USA ("re del Sud"). I fatti? :l'altro ieri la Russia è
diventata partner della NATO! Gli esegeti di Nostradamus ci azzeccano
sicuramente di più.
3) non occorre avere 14 anni per sapere che il pesciolino rosso che abbiamo in
casa non sopravvive nell'acqua di mare. Cosa c'entra? ancora una volta
l'interpretazione ingenuamente letteralista della Bibbia porta i tdG a credere
che il  diluvio universale abbia letteralmente coperto l'intera terra facendo
scomparire laghi e fiumi in un unico oceano salmastro. Se così fosse avvenuto
sia i pesci di acqua dolce che quelli di acqua salata sarebbero immediatamente
morti.
4) i tdG sostengono che il diluvio universale (nei modi sopracitati) sia sia
verificato poco più di 4000 anni fa e che Noè ha portato due esemplari di
animali per ogni specie escluse le razze. Infatti, solo con i cani e i gatti,
di cui
esistono migliaia di razze, avrebbe riempito l'arca! I tdG sostengono quindi
che Noè ha preso solo una coppia di cani (quali?) e da questa SUCCESSIVAMENTE
si sono differenziate le altre. Cioè la coppia di barboncini sbarcata dall'arca
si mette a partorire alani, doberman, ecc. Inoltre gli animali che erano prima
tutti vegetariani diventano in parte carnivori sviluppando appositi organi ed
apparati. Altri animali infine si differenziano per vivere ai poli o nel
deserto arido, ecc. Nonostante queste convinzioni i tdG sostengono
che...l'evoluzione non esiste!
Si potrebbe anche obiettare che l'idea di un diluvio che abbia sommerso
l'intera terra è assurda anche da un punto di vista "religioso".  Infatti se
Dio ha mandato il diluvio per punire i "cattivi" che bisogno c'era di
sommergere i 5
continenti visto che, secondo la cronologia geovista,  erano ancora disabitati?
Infatti, prima del diluvio gli uomini non si erano ancora sparsi per tutta la
terra.
5) molti cattolici fanno la scoperta "scioccante" che Gesù non è morto in
croce! pure in questo il tuo prete ti ha ingannato, gli spiega il dotto tdG! Il
nostro ragazzino di 14 anni sarebbe in grado di fare una breve ricerca
scoprendo che sono innumerevoli le prove a sostegno della messa a morte in
croce di Gesù. Ma sarebbe sufficiente leggere senza paraocchi i vangeli dove,
persino nella TNM, si comprende che Gesù non può essere stato messo a morte su
un palo. Infatti  Giov. 20:25 dice "..se non vedo nelle sue mani il segno dei
chiodi...", se Gesù fosse stato messo al palo, come raffigurato nelle
pubblicazioni della WTS, ci sarebbe stato scritto: "...il segno del chiodo...".
In Matteo 27:37 è scritto "gli posero al di sopra della sua testa.." se fosse
stato messo al palo come raffigurato nelle pubblicazioni della WTS ci sarebbe
scritto: “al di sopra delle mani”.  Ma tant'è...
6) I tdG si offendono quando gli si fa notare di credere non nel Dio di tutti i
popoli annunciato da Cristo, ma in una divinità tribale pronta a distruggere
tutti quelli non appartenenti alla sua. La stessa divinità peraltro non
risparmia nemmeno i suoi se violano una delle sua leggi. Il colmo del paradosso
si ha proprio col rifiuto assoluto delle emotrasfusioni in quanto il sangue
sarebbe simbolo della vita sacro a Dio. Cosa pensare di un marito che, posto di
fronte all'alternativa di sacrificare la moglie o l'anello di matrimonio (che
ne è il simbolo) salva l'anello e lascia crepare la moglie? Mutatis mutandis
questo è il "marito" ideale dei tdG!
7, 8, 9, ecc. potrei continuare ancora ma credo che sia sufficiente per
dimostrare che un ragazzino di 14 anni sveglio e ben preparato, potrebbe al
massimo frequentare per un po' i tdG per curiosità,  ma difficilmente lo
diventerebbe sopratutto oggi che è possibile facilmente verificare la
fondatezza della "verità" proposta da Brooklyn.
Saluti,
Forte

 Giuseppe
è proprio quello che sostengono i talebani! Bisogna allontare gli infedeli
con le buone o con le cattive e ristabilire la "pura adorazione" che dio
vuole. E qual è la pura adorazione che dio vuole? Lo stabiliscono i capi
naturalmente!
"nulla di nuovo sotto il sole".
Forte

 Accomodati pure...
vedo  che concludi mettendo come saluto
una insinuazione nei miei confronti.
Queste sono le tue carte, questi sono i tuoi argomenti.
ripeto che quando ti leggevo sull'altro newsgroup
mi parevi piu' intelligente, ben altra cosa di questo "Giuseppe"
che e' intervenuto su un thread dove partecipava Rison
senza nemmeno capire di che cosa si parlava ed attaccandosi
a biasimare parole gergali  usate "una tantum"
Se non l'ho hai capito non siamo in chiesa o in "sala del regno",
luoghi ove, fra l'altro, mi reco ben di rado.
per matrimoni e funerali. non miei, perlomeno finora.
bye,
Mauro di Arcisate

  Ma è un Ng di religione o uno porno ?
se hai dei dubbi cerca su Google e verifica
quante volte ho detto la parola "cazzo" prima
che tu arrivassi e in che contesti lo avrei detto.
in quanto al NG di religione basta notare il tuo
ingresso nel newsgroup dove tu ti sei inserito in
una discussione fra me e Rison che mi aveva offeso.
Sei venuto a dargli man forte ?
ossia ti e' sembrato di vedere un fratello in difficolta'
alle prese con un "oppositore" senza accorgerti che
non di oppositore si trattava ma di una discussione,
quasi una flame, fra me e uno che mi aveva offeso,
un TdG che mi aveva offeso e quando un TdG
ti offende lo spirito di corpo
(quello che il cattolico Claudio Pace chiama "branco")
fa si' che gli altri TdG vengano ad offenderti,
scambiandoti perdipiu' per un cattolico !
a proposito lo so che propio stamani ho
dato il mio ottopermille alla Chiesa valdese ?
questo non testimonia che io sia valdese,
ma testimonia pero' il fatto che non sono cattolico.
noto poi che non saluti, ma un mezzo saluto io te lo faccio.
bye,
Mauro di Arcisate

 uno che non sa manco seguire un thread.
Come vedi non ho tardato.


 Anna Maria
Ciao
Riccardo
p.s. Dato il tema del tread hai avuto modo di leggere il libro di
Introvigne? Credo che lo troveresti interessante.

 sono felice per questo
io non ho detto questo,
dico semplicemente che ogni bravo fedele puo'
ben sperare nel "ricongiungimento delle famiglie".
Cosi' come, facendo un *esempio* biblico,
Noe' ha salvato dal Diluvio la sua intera famiglia,
nuore comprese, mentre invece i bambini degli
altri hanno condiviso le colpe dei genitori, annegando.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Ferrari71 di Bologna
non eri di Modena ?
okkio che se salta fuori che tu sei 
Daniele/Bodan poi mi incazzo veramente :-)
(anche se poi Giuseppe saltera' di nuovo fuori gridando al turpiloquio)
ciao,
Mauro di Arcisate

 che trovi scritto nel sito di Achille.
e che c'entra Achille Lorenzi ?
stiamo parlando di Introvigne e tu mi citi un Achille Lorenzi
che ha usato una formulazione ben diversa.
Introvigne non ha usato l'espressione "compromesso"
o "tentativo di compromesso" anche perche' cio' che avete
fatto voi e' ben poca cosa rispetto a Concordati e militanze
da parte delle Chiesa cristiane tedesche, Chiese che spesso
si sono indignate solo quando, a guerra finita, gli alleati cercarono
di non fare rientrare nella amministrazione pubblica gli (ex)nazisti
preferndo loro i socialdemocratici.
Ora dicevo Introvigne non ha usato l'espressione di Achille Lorenzi,
espressione che a me non mi ha turbato quandio l'ho letta anche
perche' nella vita politica parole come "compromesso" e
"provocazione" hanno spesso un sognificato ben diverso da
quello che probabilmente usate voi.
Dico probabilmente perche' francamente non so i criteri
di traduzione che usate voi nella vostra letteratura.
Ora Introvigne usa qualcosa (cito a memoria) come
"ingenuo tentativo di ottenere la tolleranza dal regime nazista."
A me questa definizione pare troppo ammorbidita,
visto che i TdG non si sono limitati a chiedere tolleranza,
ma hanno fatto qualcosa di piu', battuta-barzelletta antisemita compresa.
Io userei quindi l'espressione "ingenuo tentativo di aggraziarsi il regime nazista".
Tu Rison cosa dici ?
Ti va bene questa espressione o la trovi offensiva ?
preferendola quella piu' morbida usata da Introvigne ?
oppure sei in grado tu di dare una *tua* definizione,
non mia, non di Introvigne e tanto meno di Achille Lorenzi ?
aspetto la tua definizione, bella chiara ed esplicita.
ricordo infine che il mio pensiero sull'argomento
e' simile a quello che avevo detto un anno fa
qui sul newsgroup discorrendo con una cattolica
nel post da me gia' citato, ricordo anche che allora
ne' tu Rison ne' altri TdG eravate intervenuti
(o perlomeno non ho mai visto post in tale senso).
ciao,
Mauro di Arcisate

 Per discutere con te.
oddio, mi hai scambiato per Lev.
a parte il fatto che io al tuo posto il nipote da Lev
non ce lo manderei visto che c'e' il grosso rischio
che mezzo'ora dopo tuo nipote abbandonera'
la predicazione teocratica per andare a fare
i giochi di ruolo con le sue coetanee non TdG,
ma possibile che non sei in grado
di riconoscere gli interlocutori del NG ?
hai scambiato per me per Lev, me per un cattolico,
anzi per una famiglia cattolica.
comunque al posto di tuo nipote,
non potresti mandarmi tua cugina ?
ho un gioco di ruolo da proporle ...
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Introvigne? Credo che lo troveresti interessante.
Non ne dubito. Purtroppo però non ho avuto modo di leggerlo perchè nel
piccolo paese dove abito non lo trovo, lo ordinerò e lo leggerò e poi, se
vorrai, potremo riparlarne.
Ciao
Anna Maria


Bella questa : vedo che te ne intendi...

 wrote in message 3CF739A4...@galliera.it...

Proprio delle belle parole!Complimenti per la manipolazione dei dati di cui
sei capace. Il paragone con i talebani non regge proprio. Primo loro sono
propensi per l'istituzione di uno stato teocratico sulla terra e credono che
Dio agisse per mano loro. I testimoni di Geova credono fermamente che nessun
uomo, nessun governo umano potrà mai realizzare vera pace e sicurezza sulla
terra.(Salmo 146:3) Secondo noi sarà Dio a farlo e non avverrà per mezzo di
nessun uomo.(Daniele 2:44) Può piacere o non piacere questa prospettiva ma
non cambia le cose. Se sarà Dio, e non l'uomo, nessuno di noi potrà farci
niente. Se non avverrà idem. I testimoni di Geova non lavorano per
l'istituzione di un governo umano.
I talebani non disdegnano l'uso della violenza. I testimoni di Geova sono
ASSOLUTAMENTE contrari all'uso della forza e della violenza. Credo che ti
stai confondendo con cattolici, protestanti e ortodossi che non disdegnano
l'uso della violenza per raggiungere i loro fini. Non so se hai visto cosa
combinano i "pacifici" cristiani ortodossi in Georgia ai danni dei miei
confratelli !
La mentalità legalistica e farisaica di cui ti nutri ti fa pensare che
applichiamo la Sharia. A colpa c'è una corrispondente pena.Questo è errato.
Non abbiamo la disassociazione facile. L'espulsione del trasgressore avviene
SOLO se si realizzano due condizioni essenziali: l'individuo deve aver
trasgredito fondamentali principi attinenti la morale cristiana (commettendo
adulterio, calunniando gravemente, ubriacandosi di continuo etc) e NON avere
manifestato alcun segno di pentimento. Chi ha commesso anche gravi
violazioni, ma dimostra di non voler persistere nella condotta errata, NON
VIENE ESPULSO. Nonostante ti bruci la norma della espulsione per il
peccatore impenitente è saldamente ancorata nelle Scritture e esegeticamente
ineccepibile. "La Chiesa ha il dovere di allontanare da sè, con la
scomunica, i malvagi che possono infettarla". Queste parole non sono della
Torre di Guardia ma del commento a 1 Corinti 5:11-13 fatto dalla traduzione
cattolica delle edizioni Paoline. Evidentemente, almeno a parole,
traduttori, commentatori e teologi sanno che questa norma è giusta. Ma ti
immagini cosa succederebbe se la Chiesa Cattolica la applicasse davvero ?
Resterebba priva di fedeli !
Visto che ti piace manipolare ti riposto la frase che tu applichi
all'ideologia talebana:
"La verità è che se tutti vivessimo secondo norme morali elevate e tenessimo
maggiormente conto di Dio nella nostra vita, il mondo, anche così,
diventerebbe un posto  migliore in cui vivere."
A parte il fatto che non parlo di espulsione ma auspico una cosa
irrealizzabile per mezzo di sforzi umani: che il nostro mondo divenga un
posto migliore per vivere. La differenza tra te e me è che io sono convinto
che se tutti vivessimo secondo lo spirito della Parola di Dio, anche ora,
non ci sarebbero più problemi. Ma sono altrettanto convinto che questo non
sarà mai possibile. Leggi e trattati non cambiano il cuore dell'uomo. Il
problemi fondamentali dell'uomo sono l'avidità, l'orgoglio e l'egoismo. A
questo aggiungici l'influenza di Satana e hai un cocktail veramente
esplosivo che è la nostra realtà. Un'altra differenza tra te e me è che io
sono convinto che Dio interverrà per rimuovere le cause che ostacolano la
felicità degli esseri umani.(Abacuc 1:12,13; 2:3) Io sono convinto che
dobbiamo impegnarci a fondo nella grande opera che Dio ha affidato al Suo
popolo e che i suoi insegnamenti se vissuti producono risultati
eccellenti.(Matteo 24:14; Isaia 48:17,18) Io cerco di cooperare con Dio e
tu, invece, passi il tuo tempo a combattere l'opera di Dio in nome di un
individualismo che è il peggior nemico del progetto di Dio, la salvezza
degli uomini. - 1 Corinti 3:9; 1 Timoteo 2:3,4
Giuseppe

 Mauro di Arcisate
Ciao
Giuseppe

 Puo' esserti impedito anche di farti le seghe, se vogliono.
Non ho più certe abitudini perchè sono grandicello ma telecamere nel mio
gabinetto non ce ne sono montate.
Adesso sono le due di notte. Mia moglie dorme. Chi controlla quello che io
faccio, quello che ti scrivo o in quali siti bazzico ? Nessuno! La tua
affermazione è destituita di fondamento logico.
Giuseppe

 delle cosiddette "Verità" di Brooklyn. Qualche esempio?
Mio nipote è un ragazzo intelligente e capisce quando uno si improvvisa
esegeta e spiega la sua personale versione di cristianesimo. Infatti
leggendo il tuo articolo :"LA VERITA' SECONDO LA BIBBIA" si è accorto di
alcune stranezze. Vediamole.
Tu affermi:
<<Durante tutto il suo ministero Gesù non cercò mai di fondare una comunità
distinta dal popolo di Israele e separata con una propria professione di
fede ed un proprio culto>>
<<La Bibbia non menziona nessun discorso pubblico in cui Gesù incoraggiasse
l'adesione ad una comunità di eletti istituendo una "Chiesa" intesa in senso
di organizzazione terrena. Tutto questo a conferma del fatto che Gesù non ha
mai affermato che per entrare nel Regno di Dio sia necessario appartenere ad
una determinata "Chiesa". >>
Mio nipote è certamente piccolo ma ha preso Matteo 16:16-18 e ha letto:"Su
questa pietra edificherò la mia chiesa". Mio nipote ricorda che la Chiesa
Cattolica interpreta questo brano come se la pietra a cui si riferisce
Cristo fosse Pietro mentre noi lo applichiamo a Cristo. Ma tutte le
confessioni religiose sono d'accordo che Cristo ha fondato la Sua Chiesa.
Questo fatto è inconfutabile.
Mio nipote ha letto Efesini 5:25 (Cristo ama la sua chiesa), Efesini 5:23
(Cristo è il capo della Chiesa), Efesini 3:10,11 ("per mezzo della Chiesa "
è svelata "la multiforme sapienza di Dio"). Atti 2:41,42 (i nuovi battezzati
venivano aggregati alla chiesa presieduta dagli apostoli), Atti 2:47 ("Il
Signore aggregava ogni giorno alla comunità quelli che dovevano salvarsi")si
è riletta la lettera ai Filippesi (1:1) che menziona le istituzioni della
chiesa (episcopi e diacoli), ha letto le istruzioni organizzative date da
Paolo a Timoteo e Tito e ha capito che la chiesa del primo secolo era
organizzata, ha letto 1 Corinti 5:1-13 e ha capito che la Chiesa espelleva i
peccatori impenitenti, ha letto e riletto Matteo 28:19,20,Romani 1:13-15,
10:13,14, 1 Corinti 9:27 e ha compreso che i primi cristiani erano
organizzati per predicare.
Senza conoscere le interpretazioni di Brooklyn ha capito che Cristo ha
fondato una comunità di credenti, la chiesa (dal greco ekklesia), allo scopo
di dichiarare le eccellenze di Dio al mondo(1 Pietro 2:9; 2 Corinti 5:20), e
che questi erano organizzati in piccole comunità rette da presbiteri e
diaconi e che quando avevano problemi di natura dottrinale si rivolgevano
agli apostoli a Gerusalemme.(Atti 15:1,2) Mio nipote sospetta che tu non
capisca nulla di cristianesimo e di esegesi biblica.
<<La religione organizzata, intesa come gruppo che si distingue per seguire
un insieme di dottrine, crea un muro che impedisce agli aderenti, quanto più
è strutturata e rigida, di manifestare il vero Amore cristiano.>>
<<Cristo non ha fondato una religione organizzata e strutturata secondo
dottrine >>
Mio nipote sta leggendo il libro FARE CHIESA di Michel Hubaut che dice tra
le altre cose:
"Rifiutare ogni forma di strutture, è immaginare un pensiero senza parole,
una musica senza strumenti, l'amore senza corpi o l'arte senza
materia...L'istituzione è al servizio della
'strutturazione' delle persone e non lo zimbello dei capricci degli
individui. Senza un minimo di punti di riferimento 'istituzionali',
l'individualismo farebbe presto a mandare in rovina ogni progetto comunitari
o e ogni vita collettiva"
Mio nipote ha capito che un'organizzazione fondata sui principi scritturali,
quindi amorevole, è necessaria.
Mio nipote si sta convincendo sempre più che tu non ne capisca niente di
Bibbia e cristianesimo.
<<Se pertanto uno vuole essere un vero Cristiano approvato da Dio, la
domanda che deve porsi NON è qual è la Chiesa o l'Organizzazione giusta>>
Mio nipote, leggendo gli Atti degli apostoli, aveva compreso che i primi
discepoli riconoscevano la Chiesa giusta perchè tramite essa Dio rivela "la
multiforme sapienza". (Efesini 3:10,11) Mio nipote è rimasto colpito da Atti
16:4,5:"Passando di città in città, raccomandavano ai fratelli di osservare
le decisioni prese dagli Apostoli e dagli Anziani di Gerusalemme. Intanto le
Chiese si fortificavano nella fede e crescevano di numero ogni giorno". Ha
compreso 1) che nel primo secolo c'erano delle Chiese unite tra loro per
comunanza di fede e dottrine, 2) che queste osservavano i decreti degli
apostoli e quindi ne riconoscevano l'autorità.
Mio nipote ha capito che nel primo secolo era piuttosto facile riconoscere
la vera Chiesa perchè era una sola (almeno nei primi anni) ma che
verificandosi le condizioni predette da Cristo e dagli apostoli (Matteo
7:21-23; 13:24-30,36-43; Atti 20:29,30) ci sarebbe stato un proliferare di
chiese che pretendevano di rappresentare Cristo ma in realtà non erano
riconosciute da lui e che quindi sarebbe stato necessario trovare la vera
chiesa di Cristo, posto che Cristo ha detto "Io sarò con voi [i miei
discepoli che predicano, battezzano e aggregano alla vera chiesa- Atti
2:41,42] tutti i giorni fino alla fine del mondo" (Matteo 28:20) Si è
chiesto come trovare chi compie quest'opera in obbedienza al comando di
Cristo e quindi è parte della vera Chiesa ?
Mio nipote è ancora più convinto che tu non capisca proprio nulla.
Mio nipote ha poi letto questa domanda, sperando di trovare la risposta:
<<Domanda: Qual è la chiave di lettura "giusta" per trovare la verità? E,
soprattutto, chi possiede quella "chiave"?>>
Ha letto la risposta ed è rimasto perplesso. Ma allora i veri discepoli di
Cristo non sono riconoscibili in nessun modo. Un cattolico che venera Maria,
un luterano che rifiuta l'infallibilità del papa, un pentecostale che crede
alla Trinità, un pentecostale modalista che rifiuta la Trinità, un
avventista del settimo giorno che non crede all'immortalità dell'anima, sono
tutti veri cristiani ? In che modo, si chiede mio nipote, lo spirito della
verità li guida in tutta la verità se credono in dottrine contrastanti tra
loro ? - Giovanni 16:13
Mio nipote non ha capito questa risposta, perchè si chiede in che modo può
seguire l'esempio dei cristiani del primo secolo che "erano assidui alla
predicazione degli Apostoli,alle riunioni comuni".(Atti 2:42) Se la verità
si trova nei singoli cristiani diffusi in tutte le denominazioni chi è che
segue l'esempio degli apostoli e a quali riunioni deve andare ? Alla Messa
cattolica, al culto avventista, a quello pentecostale, al tempio mormone,
alla Sala del Regno dei Testimoni di Geova o resta a casa sua perchè tanto
<<Attraverso l'ispirazione divina, la creatività umana e l'opposizione
"diabolica", Dio ci fa crescere gli uni per mezzo degli altri in un lento (e
ancora lontano) progresso dell'umanità verso un più alto livello di
Spiritualità, di Amore e quindi di avvicinamento a Dio.>> ?
Mio nipote ha concluso che davvero non conosci nemmeno l'ABC delle
Scritture.
A mio nipote non interessano più gli altri argomenti perchè ritiene che sono
della stessa pasta di questo. E' stanco e vuole andare a dormire. Domani
uscirà in predicazione insieme a suo zio.
Ciao.
Giuseppe (e suo nipote)
P.s.: Prima di copiare incollare dal libro di Franz assicurati di aver
cambiato le parole. Si riconoscono quasi tutte...

 per matrimoni e funerali. non miei, perlomeno finora.
E' vero che non siamo in questi luoghi ma pensavo che l'uomo di Dio si
comportasse in maniera tale ovunque. Mi sbagliavo evidentemente.
Giuseppe

 wrote in message
11196cc2f8e45b0a...@arcisate.somewhere.net...

bye bye
Giuseppe

 vorrai, potremo riparlarne.
Per ordimnarlo: 
www.cesnur.org
Se vuoi puoi intanto leggere le pp. 59-63 pubblicate nel sito
www.triangoloviola.it


 cambiato le parole. Si riconoscono quasi tutte...
Bella questa!
Complimenti Giuseppe.
Ciao
Riccardo

 (o perlomeno non ho mai visto post in tale senso).
La mia distrazione mi ha portato a un giudizio diverso sul tuo conto a
proposito di questo capitolo.
A questo punto ti chiedo anch'io un'esplicita valutazione da parte tua di
quanto dice Introvigne a proposito di questo:
"... Dedurne che i Testimoni di Geova caduti nei campi di sterminio sono
stati vittime non del nazismo ma della loro stessa ostinazione o di quella
dei loro dirigenti - come talora si legge - costituisce una forma di
«revisionismo» storico assolutamente inaccettabile, ed equivale a revocare
in dubbio il valore del martirio in genere ( anche i primi cristiani
avrebbero potuto facilmente salvarsi rinnegando la loro fede e sacrificando
agli idoli). L'amore per la polemica porta ad alcuni critici ad affermazioni
oggettivamente scandalose."
Concordi con quanto scrive qui Introvigne?


 Giuseppe
Ciao
Riccardo
p.s Spero di non aver detto altro di "offensivo".

 Non ho cugine disponibili e sadomasochiste.
calma, le donne le cerco solo masochiste,
non sado.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mi sbagliavo evidentemente.
da sempre l'uomo in chiesa si comporta
diversamente che in osteria.
Per quanto mi riguarda io mi comporta sempre nel solito modo,
ogni tanto dico "cazzo", con te mi e' scappato pure una "minchia".,
visto che in chiesa e sala del regno ci vado ben di rado.
Per un matrimonio in chiesa e un (toccati le palle!)
funerale in sala del regno per esempio.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Giuseppe
un consiglio,
la notte e' fatta per dormire.
Da quando ho preso l'abitudine di "staccare"
dai newsgroup alcune ore prima di addormentarmi
la qualita' del mio sonno e' aumentata.
Invece prima mi addormentavo pensando alle
cazzate che altri avevano scritto su newsgroup e mi
svegliavo pensando a quelle che dovevo scrivere io
a proposito cosa pensi quando ti svegli ?
in teoria un cristiano dovrebbe pensare a Cristo,
in teoria un TdG probabilmente pensera' a Geova.
ma tu a chi, a cosa pensi svegliandoti ?
e' in quel momento, nel momento del risveglio,
che traspare molto di chi siamo veramente.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Concordi con quanto scrive qui Introvigne?
se togliesse il riferimento ai martiri primi cristiani
(e ricordo che per voi TdG tanti martiri primi cristiani
non erano cristiani che se no addio 144mila ! posti tutti occupati :-)
ripeto se Introvigne togliesse cio' e se avessi la certezza
che questi "critici" ignorano deliberatamente o fingono
di ignorare il contesto storico del periodo e in particolare
modo il comportamento delle Chiese che *oggi*
definiscono il regime nazista come "ateo e pagano" ma
che ieri invece col regime nazista e i fascisti in genere,
ci andavano a nozze, ci facevano i Concordati,
ci militavano pure nello loro fila, mandavano i cappellani militari
ad assistere i soldati tedeschi e nazisti al fronte e sospetto,
ho il brutto sospetto pure che vi fossero cappellani fra le SS dei
campi di sterminio, concentramento e lavoro) premesso tutto cio',
ossia se accertassi la mala fede deliberata  o la ignoranza colpevole
di tali "critici" in tal caso concorderei col giudizio di
revisionismo.
Se invece hanno detto cio' in "buona fede" o in diciamo 
"ignoranza non colpevole" inviterei chi l'ha detto 
a rifletterci e a misurare le parole.
Per quanto mi riguarda ringrazio chi il regime nazista
lo ha combattuto, non chi lo ha subito da vittima.
E tantomeno chi sperava che la Seconda Guerra
mondiale si trasformasse in Apocalisse.
ciao,
Mauro di Arcisate

 dall'opuscolo Trinità.
mi ricordo di cio',
ma mi ricordo che di copia ed incolla si trattava
(probabilmente da un tuo documento su disco fisso)
tanto che aveva ancora le linee del "a capo" a mezzo delle parole.
Come mi ricordo anche che c'era molto in comune
con l'opuscolo citato, paragrafi in comune,
una "ricerchina scolastica" quindi presa dalla enciclopedia.
(sde vuoi possiamo ripostare i due pezzi, il tuo
e quello dell'opuscolo e metterli a confronto).
Ricordo anche che fino ad allora molti TdG
avevano avuto l'abitudine di dare dei copia ed
incolla brutali dalla vostra letteratura biblica,
spesso senza fare citazioni.
e quindi non lamentarti del tuo esordio,
eri allora un ennesimo fake da TdG del tutto
sconosciuto e come tale sei stato allora trattato,
ossia come l'ennesimo TdG che compariva e poi spariva.
a proposito Daniele di Bologna 
che fine ha fatto Alex il TdG ?
e soprattutto che fine hai fatto tu Daniele ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 "Offesa" più grande non poteva farmela!!!!
appunto,
e questo dovrebbe fare capire a Giuseppe 
che non sono ne' cattolico, ne' filocattolico.
anzi spesso i cattolici mi danno pure dell'anticlericale,
cosa che non sono perche' i preti per me possono
pure morire di fame (e quindi niente ottopermille).
ciao,
Mauro di Arcisate

 wrote in message
091355fd58a247d7...@arcisate.somewhere.net...

Ragazzi siete proprio alla frutta
Giuseppe

 per interposta persona, parla male di voi alle conferenze.
Non sono un esperto di tutte queste cose che dici so solo che un membro del
Gris (non della Lombardia ovviamente) sta studiando la Bibbia con noi e
viene a tutte le adunanze. Sembra sia seriemanete intenzionato a mollare
baracca e burattini e a farsi Testimone di Geova.
Un sacerdote (che conosco personalmente) già lo sta facendo e fra poco si
iscriverà alla Scuola di Ministero Teocratico. Evidentemente basta fare
qualche ricerca più accurata e l'impianto accusatorio messo su dai gruppi
anti-sette, dai nostri ex e dal loro codazzo (più o meno consapevole) si
smonta facilmente.
Giuseppe

 che traspare molto di chi siamo veramente.
Appena apro gli occhi ringrazio Geova Dio nel nome di Cristo perchè sono
ancora in vita e posso spendere questo dono al suo servizio e a imitazione
di Suo Figlio Gesù.Lo lodo per le meravigliose cose che ha creato e prego
perchè la sua volontà possa essere fatta da tutti gli uomini. Prego perchè
il suo Regno venga sulla terra a recare il sollievo e lo ringrazio anche per
avermi dato tutto quello che mi serve per vivere.Gli chiedo di perdonarmi
nella stessa misura in cui ho perdonato gli altri e di rafforzarmi nel
momento della prova.
Leggo qualche brano delle Scritture e vi medito sopra e poi mi dedico alle
altre faccende della giornata.Cerco di pensare in che modo, svolgendo le mie
attività, posso onorare Dio e mostrarmi un degno seguace di suo Figlio.
Aloha
Giuseppe

 volutamente la compagnia. - Mt 18:15-17.
sei tu a non ricordare che Matteo era esattore di tasse e non solo
Gesù ci cena ma lo accoglie tra gli apostoli, in questo modo dimostrò
che il modo di fare ebraico era ottuso e parziale ed era ora di
cambiare e lui ne diede l'esempio parlando, guarendo, predicando e
salutando i pagani

 perchè sono ancora in vita
spero per te che tu stia dicendo il vero,
visto che la risposta era scontata.
(sottolineo che d'abitudine presuppongo 
che un TdG dica sempre il vero,
quando ovviamente non e' in gioco 
la mia chiappa destra)
ciao,
Mauro di Arcisate

 e viene a tutte le adunanze.
questo non riguarda cio' che dicevo,
ossia sul fatto che il CESNUR Lombardia
(non il GRIS Lombardia come invece "straparli" tu)
ha relazioni di stima con il GRIS di Roma tanto
che "subappalta" le relazioni su di voi a relatrice
del GRIS romana nonche' "catechista" cattolica.
Poi sulle due persone che citi per ora e' quello
che il cattolico Claudio Pace chiama "gossip"
e quindi quando si battezzeranno TdG mi
aspetto la loro testimonianza pubblica e mi
 complimentero' con loro e la loro scelta.
Quando e se sara'.
Anzi un prete che diventa TdG mi interessa,
quanto mi interessa parlarci,
vorro' sapere da lui tutto quello che e' stato il suo
cammino di fede, la sua "vocazione",
di prima, da cattolico a prete, 
e di ora, da prete a proclamatore.
Quanto mi interessano queste tematiche pretesche,
quanto mi interessa un prete o ex che ne parla.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Ragazzi siete proprio alla frutta
mancanza di argomenti a quanto vedo ossia 
ti sei tradito, svelando la tua natura del 
tuo intervento nei miei confronti 
e ora rispondi solo con un
"Ragazzi siete proprio alla frutta".
ti ripeto infine che io sono uno,
e quindi non parlarmi al plurale,
vedendo (o cercando di far vedere ai sprovveduti 
che leggono il NG) chissa' quale cospirazione 
nei vostri riguardi.
Giuseppe, mi deludi,
quanto mi hai deluso
da quando ti leggevo sull'altro NG.
bye,
Mauro di Arcisate

 Giuseppe
Una cosa è certa ; che credi che solo tu possiedi le norme certe di come si
debba vivere per piacere a Dio.Un "esclusivismo" particolare ,che ricorda
atteggiamenti mentali di regimi ormai  passati(e per fortuna) e una
considerazione verso gli altri come i più intolleranti stati "teocratici
mussulmani". Vuoi avere il potere di decidere cosa pensare degli altri, come
si deve comportare con gli apostati, gli ex, i disassociati, coloro che non
la pensano piu come te, e non ti accorgi di trasferire a un indirizzo
americano il tuo volere, perché è lì la tua fede.Comunque si deciderà ti
sentirai sempre di difendere la  "nuova luce ricevuta", acriticamente,senza
emozioni.(ma tu pensa  al fatto che non abbassi  gli occhi nemmeno per
evitarti l'imbarazzo .....si diventa insensibili fino a sto punto!!!)
Ma l'uomo imparerà o ricadrà negli stessi errori?
Il tuo credo va oltre;anche chi eufemisticamente si comporta in maniera
"disordinata",(leggi  "comportamento secondo coscienza") viene
"disciplinato" ,cioè indotto ,chiaramente con le scritture appropriate e
adattate all'uso,ad accettare il punto di vista della nuova luce.Che
libertà!!!Ma è questa l'essenza del cristianesimo?
Yadhà.
Yadhà.

 ha scritto nel messaggio
news:f4c040da6b2695c6...@arcisate.somewhere.net...


 Mauro di Arcisate
Ciao
Riccardo

 ineccepibile.
A parte che me non "brucia" assolutamente nulla, la realtà che ho conosciuto io
è ben diversa:  come al solito, da buon tdG, quasi sicuramente "anziano" (la
tecnica è inconfondibile), menti sapendo di mentire: il tuo cosiddetto
"peccatore impenitente" non è certo quello a cui si riferisce Paolo, ma è, nella
quasi totalità dei casi, solo colui non accetta più di seguire pedissequamente
tutti i dettami di Brooklyn quando si rende conto che sono palesemente contrari
alla ragione e ai principi fondamentali di civiltà e di etica (Marco 7:7).
Al contrario ho conosciuto tdG che hanno commesso cose effettivamente gravi ma
non il peccato di "pensare". Questi sono ancora felicemente tdG magari dopo sei
mesi di allontanamento giusto per salvare la forma! Uno dei massimi di ipocrisia
di cui sono venuto a conoscenza diretta (per ovvi motivi di privacy non posso
dire chi, dove e quando) è stato quello di una zelante tdG che diventa l'amante
di tdG regolarmente sposato. Vengono "beccati" e disassociati, ma siccome dal
punto di vista dottrinale (che è l'unico che conta veramente per i tdG) erano e
sono più che "ortodossi", dopo qualche mese vengono riassociati. Non solo,
siccome lui, a motivo dell'adulterio, ha avuto il cosidetto "divorzio
scritturale" dagli anziani della congregazione, si è potuto così felicemente
sposare con la sua bella (alla faccia della moglie, rimasta tdG, cornuta e
contenta) con la quale ora va a predicare dando lezioni di morale agli altri.
Quindi, come ti ha ben evidenziato Claudio Pace, gli scritti di Paolo o Pietro
non c'entrano nulla con la vostro sistema sanzionatorio che è solo di tipo
Orwelliano non avendo in realtà altro scopo che quello di controllare il libero
pensiero degli aderenti alla vostra organizzazione.
Forte

 cambiato le parole. Si riconoscono quasi tutte...
PPSS.: guarda che la tecnica di citare il pensiero di un autore modificandolo,
che io sappia, è usata solo dal Corpo Direttivo nonchè dai regimi totalitari in
genere.

 Confermo l'anticlericalismo di Mauro.
avevo detto che non sono anticlericale,
sono semplicemente non clericale.
Sono i cattolici a definirmi anticlericale.
e ora pure tu ...
ciao,
Mauro di Arcisate

 
peccato che non siamo daccordo sul discorso trinitario...per quello
che hai scritto qui sopra sono assolutamente daccordo
P.S. per Giuseppe sto aspettando una risposta...o avendo saputo che
sono un ex tdg non ti degni piu di rispondere?

 wrote in message
7e1255924279b681...@arcisate.somewhere.net...

fatti dare dai Testimoni di Geova le riviste che raccontano esperienze di
preti divenuti Testimoni di Geova. Alcuni sono italiani. C'č nome e cognome.
Cercali e ne sentirai delle belle.
Per quanto riguarda il mio appena se la sentirą vedrai che racconterą la sua
esperienza.
Giuseppe

 wrote in message
2769e71b763f26ef...@arcisate.somewhere.net...

Normalmente dico sempre il vero e no scherzo mai sulle cose che ritengo
sacre.
Giuseppe

 salutando i pagani
Gesù certamente mostrò benignità verso i suoi confratelli ebrei. Mostrò che
le norme e tradizioni farisaiche andavano contro lo spirito della Legge di
Dio.Trattò con benignità anche i pagani anche se precisò di essere stato
mandato alle pecore smarrite della casa di Israele. (Matteo 10:6;15:24)
Questo faceva parte del proposito di Dio di concedere la benedizione di
riconoscere il Messia e di esercitare fede in Lui per primi agli ebrei.(Atti
3:26) A suo tempo Dio rivelò che anche i gentili potevano far parte della
chiesa cristiana.(Atti 10:9-48) Ma la Chiesa ha tra le sue norme da
rispettare quella di espellere i trasgressori impenitenti. (1 Corinti
5:11-13) Questa norma è contenuta nella Bibbia, scritta sotto ispirazione, e
pertanto valida e vincolante.- 2 Timoteo 3:16,17
Chi ha commesso una trasgressione invece di affidarsi ad arzigogolate
interpretazioni , che tendono a sorvolare sulle ragioni scritturali che
hanno portato a questo provvedimento, dovrebbe ragionare come Davide che
disse:"Ho peccato contro il Signore".(2 Samuele 12:13) In un salmo ispirato
cantò:"Poichè riconosco le mie colpe e il mio peccato sempre mi sta innanzi.
Contro di te, contro te solo ho peccato, e commesso ciò che è male ai tuoi
occhi, sicchè sia giustificata la tua sentenza e irreprensibile il tuo
giudizio".(Salmo 51:5,6 edizioni Paoline) Se prega Dio con cuore contrito e
abbandona la sua condotta, Dio lo perdona e la comunità sarà felicissima di
riaccoglierlo. - Salmo 51:19 edizioni Paoline
Giuseppe

 Yadhà.
Anche questo è un ragionamento tipico degli apostati. La verità è che
costoro, ad un certo punto, non si sono più riconosciuti nelle dottrine e
nelle pratiche dei Testimoni. Hanno iniziato a credere a cose diverse. Ma
invece di essere coerenti fino in fondo hanno cercato di insegnarle dentro
la congregazione pretendendo di identificarsi ancora come Testimoni.
Mentre normalmente nelle chiese ci sono i "progressisti" e i "conservatori"
e molti trovano naturale oscillare tra diverse posizioni, per i Testimoni
non è così. Loro considerano importante, fondamentale, "conservare l'unità
di spirto nel vincolo di pace". L'organizzazione cristiana esiste "finchè
tutti perveniamo all'unità della fede e della conoscenza del Figlio di Dio,
allo stato di uomo fattom nella misura che conviene alla piena maturità di
Cristo. Così noi non saremo più dei fanciolli fluttuanti, che si lasciano
trasportare da ogni vento di dottrina".(Efesini 4:3,11-13) Emblematico è il
caso degli apostati del primo secolo. Paolo ne menziona due, Imeneo e
Fileto. Dice che dissentivano da una dottrina fondamentale, la resurrezione.
Niente lascia pensare che ancora non esercitassero fede in Dio e in
Cristo.Paolo comunque dice che anche se insegnavano una dottrina errata
("che la risurrezione è già avvenuta") erano apostati. Si , "si sono
allontanati dalla verità".- 2 Timoteo 2:16-18
Gli apostati diranno che loro non si sono discostati da nessuna dottrina
fondamentale. Ma questo è il loro punto di vista. Per i Testimoni di Geova
non è importante solo credere in Dio e in Cristo. Danno molta importanza - e
giustamente - alla verità su Dio e su Cristo, all'uso libero del Tetragramma
non sostituito da Signore o Dio, alla mortalità dell'anima e alla
resurrezione dei morti, alla speranza di vita eterna sulla terra per una
grande folla, a norme morali elevate indicate in Atti 15:28,29 e 1 Corinti
6:9,10. Coloro che hanno apostatato lo sanno in quanto queste cose sono
spiegate per filo e per segno in tutti i libri di studio (alcuni li chiamano
libri catechistici) e nelle riviste. Pertanto se smettono di crederci (loro
diritto) non possono pretendere che la congregazione li segua nel loro modo
di pensare. La congregazione ha il diritto di non ascoltarli e di non
considerarli più Testimoni di Geova. Loro possono ancora considerarsi
cristiani, "liberi", "coscienziosi" etc. Ma non sono più cristiani testimoni
di Geova.
Ovviamente nelle questioni dove non c'è un chiaro principio scritturale i
testimoni di Geova prenderanno decisioni personali che terranno conto di
eventuali principi correlati e della coscienza propria e dei propri
simili. - 1 Corinti 10:31,32
Giuseppe

 il "cattivo" è solo ritenuto tale da chi vive nel pregiudizio.
Nessuno ha detto che <<tutti gli ex-tdG>> siano ubriconi. Alcuni sono
fornicatori, altri adulteri, alcuni ladri, altri calunniatori, alcuni
omosessuali, altri apostati. Molti fornicatori non bevono grappa. Gli
omosessuali non cambiano certo continuamente una donna. Forse un apostata
non beve grappa e non se la fa con molte donne, ma ha ripudiato quanto
credeva e ha abbadonato la comunità a cui prima era unito. E' un apostata e
come tale non è più Testimone di Geova.

Spiacente ma non sei forte nè di esegesi nè di applicazione dei principi
biblici e non conosci nulla tubo dei Testimoni di Geova .
1) il peccatore impenitente non è quasi sempre un apostata in quanto,
fortunatamente, gli apostati sono molto pochi.
2) Gli apostati sono coloro che ripudiano il precedente modo di adorare.
Dato che per i Testimoni di Geova è importante credere nella verità che
accettano come tale, coloro che dissentono e pretendono di insegnarla in
congregazione, causando divisioni, sono apostati. Sono liberi di pensare e
di credere quello che vogliono.Ma non possono identificarsi come testimoni
di Geova nè costringermi ad ascoltarlo.Paolo considerò apostata due
cristiani che dissentivano su una dottrina.(2 Timoteo 2:16-18) Giovanni
disse di non salutare chi negava una dottrina del cristianesimo (Gesù venuto
nella carne) ma forse credeva ancora in Dio, in Cristo e nelle Scritture.(2
Giovanni 8-11) Si può non essere d'accordo con le nostre dottrine e non c'è
scritto da nessuna parte che uno debba per forza convertirsi come Testimone
di Geova. Ma se lo è e ne ha accettato le dottrine e poi le ripudia è per
conseguenza un apostata.
3) Parli di principi di etica e civiltà dando per scontato che quelli che
professi tuoi siano VERI e i nostri falsi. Vorrei ricordarti che i principi
etici e civili che professa la società umana non sono VERI in assoluto ma
condivisi per circostanze storiche e sociologiche. Quello che adesso
consideriamo un principio civile ed etico non lo era 100 anni fa e forse non
lo sarà tra cento anni. E' un principio etico e civile umano.
I cristiani considerano più importanti i principi biblici. Condividono i
principi etici e civili umani quando non sono in disaccordo con la Bibbia.
Ma ovviamente seguono certi principi perchè riconoscono che la Bibbia è
ispirata da Dio.
Ma se consideri i tuoi VERI in assoluto e i nostri FALSI cadi nello stesso
errore e nello stesso fondamentalismo di cui ci accusi. Non si può applicare
ad una fede religiosa una chiave di valutazione umana. Il giorno che i
principi che oggi consideri etici e civili cambieranno adatterai
l'interpretazione della Bibbia ai nuovi principi ?
4) Nessuno viene riassociato dopo pochi mesi.
5) I casi che racconti possono avere (e certamente hanno) risvolti a te
sconosciuti. Strumentalizzarli è un gioco scorretto.Inoltre ti permetti di
valutare il pentimento di una persona come finto. Oltre a Cristo, Dio ha
dato pure a te il dono di scrutare cuore e reni ? - Geremia 17:10;
Apocalisse 2:23
6) Il punto dottrinale non è l'unico che conta per i Testimoni di Geova. Le
norme morali contano quanto e più del punto dottrinale.- Romani 2:21-24; 1
Corinti 6:9,10
7) Il divorzio scritturale non lo concedono gli anziani. Credo che in Italia
il divorzio lo conceda solo il giudice. Gli anziani si saranno limitati ad
constatare che il divorzio in armonia con le Scritture (c'era stata
fornicazione e quindi si poteva ottenere un divorzio valido anche dal punto
di vista scrittuale - Matteo 19:6). Il giudizio finale di questa faccenda
spetta sempre e in ogni caso a Dio. - Ebrei 13:4
8) Cerca di essere più originale. Un altro apostata (di cui ho citato le
incoerenze dottrinali) usa l'espressione modo Orwelliano. Che tu lo ritenga
Orwelliano o Manzoniano non importa. E' un tuo giudizio e vale molto
poco.Quello che conta è se l'esegesi dei passi citati decine di volte (1
Corinti 5:11-13; Romani 16:17,18, 2 Giovanni 8-11) è corretta. Abbiamo
assodato, ormai in decine di post, che lo è. Questo è sufficiente.
Giuseppe

 sono un ex tdg non ti degni piu di rispondere?
La risposta è arrivata (in un altro post) e aggiungo Isaia 1:18 e 55:6,7
Giuseppe

 genere.
Evidentemente sei dotato di buona memoria perchè oltre dal libro di Franz
hai citato pensieri e concetti di Achille Aveta.
La tecnica dell'insulto per far saltare i nervi, caro amico mio, con me non
funziona. Oltre a conoscere il sistema apostata ( ho già detto che ho letto
diversi libri nel passato) ho visto come agiscono nelle congregazioni e
soprattutto sono siciliano. Siamo una razza caliente ma non scemi al punto
di cadere nel tuo tranello. Dalle mie parti si dice:"l'acqua mi bagna e il
vento m'asciuga".
Quindi se vuoi discutere con me evita le frasi ingiuriose a contorno dei
tuoi discorsi. Limitati agli argomenti. Ma se ti va il dileggio, l'insulto e
la provocazione sappi che con me hai trovato pane per i tuoi denti.-
Colossesi 4:6

 affermazione è destituita di fondamento logico.
Sei sicuro che dorma?
O ha solo gli occhi chiusi?
Ahahahahahhh.....che ridere che fai.
Lisci gli specchi, eh?
Lev

 wrote in message
3CF9E52B...@galliera.it...

Ed Infatti:
*** w91 1/3 23***
13 Nel Sermone del Monte, Gesù disse: "Felici i pacifici, poiché saranno
chiamati 'figli di Dio'". (Matteo 5:9) Qui "pacifici" non si riferisce a
persone che sono semplicemente tranquille di natura. Il termine greco
originale significa "pacificatori". Un pacificatore sa ristabilire la pace
quando questa viene turbata. Ciò che più conta, un pacificatore si sforza
soprattutto di non turbare la pace. 'La pace domina nel suo cuore'.
(Colossesi 3:15) Se i servitori di Dio si sforzano di essere pacificatori, i
problemi tra loro saranno ridotti al minimo.
*** w80 15/2 5***
"FELICI i pacifici", disse Gesù Cristo nel Sermone del Monte. (Matt. 5:9) I
pacifici operano strenuamente per mantenere buoni rapporti con gli altri.
Ripagano il male col bene ed evitano le dispute. (Rom. 12:17, 18) Col loro
modo di pensare, di parlare e di agire favoriscono la pace. Sono veramente
"pacificatori", che si impegnano per aiutare altri ad essere in pace con Dio
e col prossimo.
*** w78 15/8 10-11***
Dichiarando la settima felicità del sermone del monte, Gesù disse: "Felici i
pacifici, poiché saranno chiamati 'figli di Dio'". - Matt. 5:9.
"I pacifici" si vedono da ciò che evitano e da ciò che praticano. I pacifici
non sono aggressivi o bellicosi; né rendono male per male quando subiscono
un torto. (Rom. 12:14-21) Ma la loro disposizione ha anche un aspetto
positivo.
La parola greca resa pacifici significa "quelli che fanno la pace". Non solo
si comportano pacificamente, ma si fanno in quattro pur di portare la pace e
l'armonia fra chi è in lite. Si rifiutano di partecipare a qualsiasi cosa
contribuisca a 'separare quelli che son familiari l'uno con l'altro' o di
condonarla. (Prov. 16:28; 17:9) Con la parola e con l'esempio incoraggiano
lo spirito pacifico sia dentro che fuori della congregazione cristiana. -
Rom. 14:19; Ebr. 12:14.
*** w87 15/1 26 ***
Questo discorso ha indicato che per essere pacificatori non basta essere
pacifici; dobbiamo operare per la pace, essendo disposti a cedere
nell'interesse della pace.
*** w86 1/2 30***
Com'è importante, quindi, che ogni suo servitore - sì, ciascun testimone di
Geova - sia una persona di pace! Ciò non significa semplicemente essere
pacifici, ma vuol dire 'cercare la pace e perseguirla', secondo quanto
l'apostolo Pietro ci consiglia di fare. (I Pietro 3:10, 11) Ciò vuol dire
che dobbiamo essere "pacificatori", come la Kingdom Interlinear Translation
traduce Matteo 5:9.
*** it-2 462***
Nel Sermone del Monte, Gesù disse: "Felici i pacifici [lett., i
pacificatori], poiché saranno chiamati 'figli di Dio'".

 vedrai che racconterą la sua esperienza.
ottimo,
mi interressa soprattutto il suo passato,
ossia quando aveva creduto che diventare
prete fosse la sua vocazione, la sua "chiamata".
(se non capisci cio' che dico, tieni conto che
e' un vecchio discorso che facevo con Claudio Pace,
che alla vocazione dei preti attribuisce un significato divino).
ciao,
Mauro di Arcisate

 Giuseppe
Riccardo

 Colossesi 4:6
Sono stato più volte in Sicilia per vacanza, e mi sono sempre trovato benissimo.
Bei posti e gente simpatica. Già Cicerone diceva che i Siciliani sono un popolo
diffidente, intelligente e col senso dell'ironia. Credo che tu non abbia nessuna
di queste caratteristiche: in particolare la "diffidenza" dei siciliani non li
predispone ad un tipo di pensiero fondamentalista anche perchè nel corso della
sua storia la Sicilia è venuta a contatto con culture e popoli molto diversi. Se
ti studiassi un po' di storia ( ne avresti molto bisogno) scopriresti che
durante il periodo dei normanni, in Sicilia convivevano pacificamente Cristiani,
Ebrei ed Arabi.  Fortunatamente i tdG non esistevano ancora, altrimenti se
ognuno di questi si fosse ritenuto unico depositario della Verità, seguendo un
pensiero di tipo fondamentalista, invece di produrre le splendide opere d'arte
che hanno realizzato insieme ne sarebbe venuto solo guerre e distruzione.
Forte

Rison wrote:

Queste "riflessioni", tua e di Giuseppe, sono la più chiara evidenza di come
un tdG arrivi alla condizione per cui non è più capace di pensare con la
propria testa. Se voi infatti fate una citazione è solo perchè l'avete
estrapolata dalle vostre riviste che vi spiegano pure il modo corretto di
intrepretarla. Quindi se vedete che qualcuno usa un'espressione particolare
come "mondo orwelliano" pensate che abbia semplicemente rubata da qualche
altro. Nel caso specifico o io avrei copiato da Aveta o viceversa. Non vi
passa nemmeno per l'anticamera del cervello che nessuno dei due abbia copiato
dall'altro ma ENTRAMBI abbiamo letto semplicemente i libri di Orwell. E vi
assicuro che chiunque abbia letto "1984" o "la fattoria degli animali", e
conosca il mondo dei tdG, non può che coglierne le profonde analogie.
Forte

 Giuseppe
Credo di aver perso con te fin troppo tempo. Prima studia e poi ne riparliamo...
Forte

 riaccoglierlo. - Salmo 51:19 edizioni Paoline
ti ripeto che non e' questo il punto io rimetto i miei peccati passati
nelle mani del nostro creatore, ma non posso rientrare in una chiesa
che sbaglia palesemente verso il 1 comandamento "ama il prossimo tuo
come te stesso" e "ama il tuo nemico" non e' cristiana, infine non mi
citare la parabola del figliuol prodico voi non fate proprio come e'
scritto, che solo quando lo vede da lontano gli corre incontro, voi al
massimo se lo vedete da lontano cambiate strada...
ciao caro

tutta la terra.
La tua mente contorta e' indotta e si e' autoindotta a credere in cose
che sono state sviluppate dal tuo subconscio o da quello dei tuoi 4 amici in
simplex.
Le tue tecniche e quelle dei tuoi amici sono risapute e possono far
presa non certo su chi di noi vi conosce bene.
X

 Ahahahahahhh.....che ridere che fai.
Dorme, dorme. E fa bene. Io qui come un cretino a cercare di farti capire
cose semplici mentre vedo che non ne hai alcun desiderio.
Dalle mie parti si dice che uno può dire pure che l'asino gli viene padrone.
E' inutile parlare con te perchè non capisci le cose più elementari. Sei
convinto che il mio mondo sia come lo descrivi tu ? Vuoi saperne più di me ?
Non c'è scritto da nessuna parte che dobbiamo per forza postare
insieme.Quindi adios caro amico
Giuseppe
P.s. alcune volte mi chiedo se posto con certi tipi perchè sono masochista o
perchè ho grande fiducia nel genere umano...boh !

 ciao caro
Ognuno si assume le responsabilità delle sue azioni. (Galati 6:5) "Tutti
compariremo dinnanzi al tribunale di Dio". - Romani 14:10-12
L'invito a tornare è sempre valido: Isaia 1:18, 55:6,7

 wrote in message 3CFB73FE...@galliera.it...

Si e lo sai che si dice che l'asino può venirci padrone...
Aveta era apostata quanto io ero agli inizi. Il suo libro dal titolo
amletiano faceva furore.
Possibile che noi siamo sempre incapaci di pensare con la nostra testa e voi
che ripetete i concetti di Franz, della freemind, della AJWRB (ti dicono
nulla queste cose ?) siete sempre originali ?
Ma vah...sono vent'anni che leggo le stesse cose. Un pò di originalità
please ?
Giuseppe

 Forte
Riccardo

 perchè ho grande fiducia nel genere umano...boh !
No, e' perche' ti viene ordinato.
Lev

 > importante per pesare una religione "cristiana"
Si ,c'è poi anche questo problema: essere  meritevole  di dissociazione e
poi successivamente non più. Be.. in questi casi chi ripagherà le sofferenze
emotive patite?    In tali casi specifici, si avrà il coraggio e la fermezza
di fare un "semplice annuncio" e dire:
"fratelli abbiamo riconsiderato il caso di......... e   ci siamo resi conto
che abbiamo SBAGLIATO il giudizio? Siamo pronti a farne ammenda di ciò." Ma
scommetto che la tua risposta sarà:> Non è la chiesa (o congregazione) a
dover cambiare norma ma il trasgressore.
    Yadhà.

 No, e' perche' ti viene ordinato.
Ti assicuro (parola di Giovane Marmotta visto che come Testimone di Geova
non mi credi) che non me lo ha ordinato nessuno. Ma d'altra parte ti chiedo
un atto di fiducia che forse ti è impossibile concedere...
Giuseppe

Vivendo in Sicilia ho davanti continuamente la realtà delle
provocazioni della microdelinquenza. Ho vissuto e predicato per un po'
in un quartiere popolare e ho notato lo stile della piccola delinquenza
che , purtroppo, lavora al soldo della mafia:
1- ti avvicinano con la macchina e sorpassandoti ti toccano lo
specchietto
2- tu, giustamente, fai notare che non è corretto fare in questo
modo
3- loro, non prendono minimamente in conto le tue parole e il
corretto modo di agire e chiedono conto e ragione dell'ammaccatura
4- tu, non sapendo che stai cadendo nel suo tranello, rispondi per
le rime
5- loro, facendo finta di non sapere che è stato la loro condotta
iniziale a provocare la discussione, cominciano ad offendersi e volano
parole e insulti
6- A questo punto uno intelligente chiede scusa e va via. Uno poco
accorto risponde per le rime e in men che non si dica si trova
coinvolto in una rissa dove non solo le prende ma di fronte agli altri
e alla legge ha pure torto.
Vivendo in una terra bellissima ma piagata da molti problemi ormai sono
vecchio a questo modo di fare.
Il Sig. Forte, pur non essendo siciliano, evidentemente è andato a
scuola di micro delinquenza.Per lui il dialogo è solo un attacco furibondo
infarcendo il tutto di espressioni irritante volte a snervare il suo
interlocutore (lui dirà per farlo ragionare) per fargli perdere di vista
l'obbiettivo principale. Alla fine a discutere così ci si trova impelagati i
una rissa "religiosa" che il nostro gestirà allegramente per poter dire: lo
vedere come sono intolleranti ? Lo vedete che espressioni usano ?
Invece chi gli risponde si è soltanto scaldato perchè certe frasi o
espressioni (che elencherò più sotto) lo hanno irritato. Ma il Forte, da
buon scolaro di delinquenza mafiosa, si tira fuori lasciando il malcapitato
Testimone invischiato in miriadi di discorsi inutili e pleonastici e
soprattutto potrà dire: lo vedete come ci odiano ? Lo vedete che scrivono ?
Ma noi siciliani, come dicevo, siamo vecchi a queste cose.
Il suo stile è tipico:
Prima un approccio quasi innocente paragonabile al graffietto sulla
carrozzeria o allo strisciare lo specchietto.
Esempio:
<<Busso" la prima volta, mi presento, e muovo qualche critica
all'opzione di fede del mio "involontario" interlocutore come di solito
fanno i Testimoni di Geova nella loro opera proselitistica" di casa in
casa".
<<Premesso che non sono un ex Testimone di Geova (e quindi non sono un
apostata),
premesso che non sono un oppositore dei Testimoni di Geova (come
persone),
premesso infine (ed è la cosa più importante), che mi farebbe piacere
sapere come fa un Testimone di Geova sincero a credere che quella
insegnata dal Corpo Direttivo sia la Verità quando invece la Parola di
Dio sostiene che la Verità è solo il Cristo e non il Papa, il Corpo
Direttivo, ecc. (vedi I TIM 2:5, I GIOV. 4:20, GIOV. 14:6,ecc.), >>
già in questo approccio si nota tutta la scorrettezza. Forte gioca sul
parallelismo tra la nostra predicazione e il suo metodo volto subito a
far snervare l'interlocutore. LA VERITA' è che praticamente mai al
primo approccio i testimoni di Geova parlano di dottrine né tampoco
vanno a muovere critiche alla fede del loro involontario interlocutore.
Gli argomenti proposti vanno normalmente dal futuro, alle guerre, alla
criminalità, alla sicurezza, ai problemi del quartiere, indicando la
soluzione biblica per mezzo del regno di Dio. Anche quando le nostre
presentazioni parlano di argomenti religiosi (Dio, Gesù, la Bibbia, la
vera religione) non attaccano il sistema religioso dell'interlocutore
ma EDIFICANO e COSTRUISCONO.(Si noti ad esempio la lezione 8 del nostro
opuscolo COSA RICHIEDE DIO DA NOI) Ma notate, comunque, lo stile quasi
"ecumenico"...
L'inesperto cade nel tranello e fa notare la scorrettezza di questo
comportamento.Si veda ad esempio la risposta che Forte strombazza nel
suo sito.
<<Caro amico della Verità,
sono ormai anni che parlo con persone di tutte le idee, sono quindi
abituato a distinguere chi desidera dialogare con onestà intellettuale
per scambiare informazioni e punti di vista e chi invece desidera
semplicemente (e gratuitamente) attaccare altri. Il tuo messaggio mi
appare come un cut&paste di un messaggio standard da mandare a quei
poveretti come me. >>
Allora si passa alla fase 3. Chiedere conto e ragione del graffietto:
<<Come hai intuito il mio è proprio uno dei messaggi standard che invio
ai Testimoni di Geova che hanno un proprio indirizzo e-mail. Qual è il
motivo per cui faccio questo? Te lo lascio dire dalla vostra principale
rivista nonché fonte per voi di "cibo spirituale"; La Torre Di Guardia
del 15/1/75 a pag. 35 spiegava: "quando alcuni corrono un grave
pericolo da una fonte che non sospettano o sono sviati da quelli che
considerano loro amici, è una cattiveria avvertirli? Forse preferiscono
non credere all'avvertimento. Può darsi che se ne offendono. Ma libera
questo dalla responsabilità morale di dare tale
avvertimento?" "Preferireste che la verità fosse nascosta o volete>>
A questo punto la trappola e tesa e senza volere ci si trova
invischiati in una discussione in cui ad argomenti di serio confronto
sono intercalati frasi ad hoc volte a far snervare l'interlocutore e a
farlo uscire dai gangheri
Alcuni esempi presi dai diversi post:
<<vostro dio tribale>>
<<che presto il vostro dio sterminerà il 99% dell'umanità portando, è
innegabile, una pace...eterna!>>
Notare: dio scritto minuscolo e in un contesto blasfemo. Chi non si
indisporrebbe per questo ?
<<Certo che non promuovete nessuno odio o discriminazione religiosa, i
disassociati non sono mica persone!>>
Forte sa perfettamente che non odiamo i disassociati. Sa che
desideriamo che tornino ma non possiamo permettere che chi ha un modo
di vivere contrario a quella della comunità la contamini.- Isaia 1:18
La norma della scomunica è una norma biblica attestata solidamente.
Ovviamente chi ne è colpito oggi, come nel primo secolo, lamenta
crudeltà nei suoi riguardi. Ma la verità è che colui che si lamenta
rifiuta di riconsiderare la sua condotta e si sofferma su aspetti che
non attengono al motivo della espulsione. Ha commesso fornicazione,
offendendo il coniuge e causano turbamento? Invece di lamentarsi che
non lo salutano più non dovrebbe piuttosto supplicare il perdono di Dio
e del coniuge rimuovendo così la causa che ha portato all'espulsione ?
Alcuni che non credono più ad alcune dottrine lamentano che non
vogliamo avere a che fare con loro. Il punto è che non possono
pretendere di identificarsi come Testimoni di Geova se non credono più
alle loro dottrine. E' un fatto di coerenza.
La loro obiezione è assurda !
<< ma certo, anche Hitler voleva che tutti diventassero nazisti, è che
la gente non lo capiva e "si opponeva"...>>
Anche qui Forte gioca scorrettamente sugli equivoci. E' vero che siamo
convinti di praticare la vera religione ma non è affatto vero che
vogliamo (a mò di pretesa) che tutti divengano come noi. Chi non è
interessato può vivere la sua vita come crede. Infatti la mia frase era
mutuata dall'apostolo Paolo che espresse un pio desiderio, sapendo quanto
bella è la verità cristiana. - Atti 26:29
Al contrario Hitler costringeva davvero la gente a pensarla come lui e
usava la violenza per affermare le sue idee. E' chiaro che quando il
sistema hitleriano si scontrava con altri sistemi ideologici fortemente
motivati moralmente il conflitto non poteva essere che sanguinoso.
Ma il paragone tra l'ideologia nazista e la fede dei Testimoni è
assurdo e blasfemo.
<< allora ammetti che VOI PENSATE che dio intende agire verso l'umanità
esattamente
come scritto qui ed in altri passi che mi hai citato?
Chi è quindi il bestemmiatore, chi è che fomenta l'odio? Chi crede in
un Dio non
tribale che accetta tutta l'umanità e non si adira di fronte ad una
torta di
compleanno, oppure chi leggendo la Bibbia ignorando completamente i
generi
letterali in essa contenuti e la componenate "umana", evidente a tutti
tranne
achi ha il paraocchi tipico del fondamemtalista, pretende
di "giustificare" con
la Bibbia la propria ristrettezza mentale?>>
Non c'è nulla né da ammettere né da negare. La Bibbia parla IN MANIERA
INEQUIVOCABILE e con un linguaggio esplicito del giudizio divino e
questo tanto nel Vecchio Testamento quanto nel Nuovo. - Geremia 25:31-
33; 2 Tessalonicesi 1:6-10; Matteo 25:31-46; Apocalisse 19:11-21
Il fatto che Forte lo neghi con un linguaggio colorito non lo rende
falso. Se Dio si è proposto di farlo - a suo tempo e a suo modo - i
pensieri umani o gli sforzi umani non potranno fare nulla. - Isaia 55:11
La consapevolezza di dover rispondere a Dio delle proprie azioni,
invece di suscitare sentimenti alteri, non dovrebbe spingerci ad essere
umili e a carcarne il favore ? - Sofonia 2:2,3
<<se non ha ereditato lo stesso Q.I. dello zio,>>
Tipica provocazione della microdelinquenza mafiosa.
<<come mai le tue brillanti argomentazioni non li hanno ancora "persusi
a credere"?>>
Anche qui Forte gioca su equivoci e generalizzazioni. Sa perfettamente
che noi non crediamo di poter convincere tutta l'umanità e che ci sono
molte buone persone che per motivi personali non accettano il
cristianesimo. Dio guarda il cuore. Io non devo giudicare ma limitarmi
a fare la mia parte che è quella di annunciare la salvezza per mezzo di
Cristo. Dio farà il resto. - 1 Corinti 3:5-7
Andando allo specifico, visto che molti potrebbero farsi la stessa
domanda, racconto qualcosa della storia della nostra famiglia.
Quando cominciai ad interessarmi del messaggio biblico dei Testimoni di
Geova inizialmente non ci furono problemi. La mia famiglia è per natura
tollerante e rispettosa. In seguito mio padre incontrò alcuni
oppositori (come Forte) che gli diedero alcuni libri scritti da ex
testimoni e una serie di libri che dovevano confutare i testimoni di
Geova alla luce delle dottrine cattoliche e addirittura dei libri che
dovevano convincermi che il cristianesimo non ha alcuna base (tipo il
libro LA SOLUZIONE DEL PROBLEMA DIO di Barnazza e PERCHE' NON SONO
CRISTIANO di B.Russell). Mio padre mi disse di leggerli per sentire
anche un'altra campana.
Li lessi tutti e cominciai una ricerca estenuante (scrissi più volte
alla nostra sede su quesiti biblici e contrariamente a quanto dicono mi
rispose sempre cordialmente e con cura). Mi procurai molte
pubblicazioni antiche (tra cui il primo libro di C.T. Russell) e ne
paragonai le citazioni.
I risultati delle mie ricerche mi portavano ad una conclusione diversa
da quella a cui volevano dirigermi gli apostati. Più volte ho citato
nel NG esempi di citazioni, che dovrebbero dimostrare incoerenze o
errori, al di fuori del loro contesto o addirittura avulse dal contesto
storico in cui furono scritte.
Gli oppositori suggerirono a mio padre metodi più duri per dissuadermi
e cominciarono delle tensioni in famiglia. Solo quando si resero conto
che altri stavano interferendo con la vita di famiglia e li lasciarono
perdere la pace in famiglia tornò. Mio padre non è religioso mentre mia
madre ha il suo personale modo di vedere le cose (in certe idee
individualiste è simile a Forte) Ma la sua cultura non le consente di
assumere integralismi e atteggiamenti intolleranti come quelli di Forte.
Infatti abbiamo spesso discusso sul diverso modo di concepire la vita e
la religione ma nessuno ha cercato di costringere l'altro a violare la
sua coscienza.
Circa la mia mancanza di sicilianità invito il Sig. Forte a parlare
delle cose che sa. Sono siciliano e, anche se questo non gli farà
piacere, in Sicilia l'opera dei Testimoni di Geova va a gonfie vele.
(Abbiamo aumenti incredibili e non nelle sacche di emarginazione, come
vorrebbe far credere il Forte) Ma sono certo che dopo questa
rivelazione sparerà a zero sui siciliani definendoci tutti ignoranti,
superstiziosi e influenzabili. Ma tant'è.
Giuseppe

 superstiziosi e influenzabili.Giuseppe
Non è nella mia "forma mentis" fare di ogni erba un fascio e giudicare le
persone secondo preconcetti. Questo è uno dei motivi infatti per cui non potrò
mai diventare un tdG!
Il nostro "dialogo" finisce qui.
Forte

 ha scritto nel messaggio
news:u83L8.1429$K4.2...@twister2.libero.it...
[....]
Sono siciliana anche io caro Giuseppe [magari sono anche Sua vicina di casa
(nel qual caso mi spiace molto per Lei :-))]
ehmmmmmm...  comincia a fare molto caldo da noi, vero? Forse č meglio
accendere un bel ventilatore  e rinfrescarsi le idee prima di scrivere dei
post come questo che  ha indirizzato a Claudio Forte. :-((
Come dissi tempo fa a  un certo Wang che di tanto in  tanto mi deliziava con
commenti assurdi [e attacchi  rivolti a persone di cui ignorava praticamente
ogni cosa] diversi dal Suo nello stile, č vero,  ma simili nella sostanza...
anche a Lei complimenti per la punteggiatura, tutto il resto non vale la
pena di prenderlo in considerazione.
Anna Maria


Giuseppe rimanda il tuo messaggio..
Si è perso..
Comunque deve averlo  fatto arrabbiare molto ..da quello che scrive..e
quindi vorrei leggerlo..
"UGO"

Adesso torna Annamaria..esce uno rientra un altro..un giorno si scoprirą
forse che
sono tutti la stessa persona...
per adesso hanno tutti lo stesso spirito..
:-)

 Adesso torna Annamaria..
 cucų, non te l'aspettavi č?
^__________^

 ^__________^
riscrivo:
cuců, non te l'aspettavi, eh?
^__________^
------------------------------
(ecco cosě forse č giusto)
------------------------------
lo dicevo io che fa caldo........   ^__^

 ^__________^
Me l'aspettavo un giorno o l'altro....
. hai cambiato email?

 . hai cambiato email?
sě, quella precedente non la uso piů
Ciao Ugo
A.M


Infatti mi ricordo che eri in black-list.....
Ciao
"UGO"

 Forte
Ne ero certo ed è un classico.
Giuseppe

 ha scritto nel
messaggio news:V4aL8.4238$86.8...@twister1.libero.it...

mi ci puoi sempre rimettere..... :-)


Il mondo è bello perchè è vario. Non tutti vedono la vita come la vedo io ma
neppure come la vede lei.
Forte ha un modo di esprimersi becero e provocatorio. Deve capire che se
vuole discutere con me deve "disintossicare" il suo linguaggio da tutte le
espressioni ingiuriose e da tutte le bestemmie di cui lo contorna.
Secondo me è una tattica per snervarci. Comunque sia, visto che a me piace
parlare e non difendermi dagli insulti, è bene che impari con chi ha a che
fare.
Questo non toglie che abbiamo due visioni diverse della vita e della fede.
Ma possiamo discutere senza insultarci, non crede ?
Non so in che zona vive ma a Catania, soprattutto nei quartieri popolari, i
delinquenti ricorrono allo stesso metodo di Forte nel discutere. E'
difficile non litigarci e per evitare guai normalmente li si lascia perdere.
Beh, il Signor Forte deve imparare il rispetto. Il dissenso, anche convinto
e tenace, prescinde dal rispetto.
Dice di non odiarci. Ma quanto desidererebbe che sparissimo dalla scena
religiosa !
Si affanna a bestemmiare Dio sostenendo che è impossibile che giudicherà i
malvagi ? Ma se è impossibile, invece di bestemmiarlo con frasi tipo "il
vostro dio tribale" e simili perchè non mostra con la Bibbia che il giudizio
di Dio non arriverà mai. Se si salvassero tutti non crede che ne saremmo
felici noi per primi ? Io nel mio cuore spero sempre che tutta l'umanità
possa conoscere e amare il meraviglioso Dio della Bibbia. La Bibbia parla
del giudizio di Dio e questo è inequivocabile. (2 Tessalonicesi 1:6-10;
Matteo 25:31-33,46) A prescindere che sia una distruzione mondiale o la
cacciata all'inferno di tutti i reprobi resta il fatto che nel patrimonio
religioso di quasi tutte le religioni che si rifanno alla Bibbia c'è il
concetto di giudizio di Dio o universale. Io non vivo nè nell'ansia della
fine nè nella paura del giudizio divino. E' di Dio non dell'uomo. "Non farà
il Giudice di tutta la terra ciò che è giusto?"(Genesi 18:25) Perchè dovrei
preoccuparmi di come Dio giudica l'umanità ? Al cristiano è stato dato il
compito di annunciare "il tempo nel quale il Signore sarà favorevole al suo
popolo e si vendicherà dei suoi nemici".(Isaia 61:2; Matteo 24:14) Ognuno di
noi fa la sua parte e lasciamo fiduciosamente a Dio il compito di emettere
il giudizio finale.
Negarlo con le bestemmie, e senza argomenti, non lo farà ritardare e non ne
impedirà l'arrivo.
Quindi capisco che anche lei possa dissentire dalla nostra opinione
religiosa. E' un suo diritto. La inviterei ad accertarsi. Se lo ha già fatto
e continua a non essere d'accordo con noi non è un problema. Ma questo
prescinde dagli insulti e dal dileggio.Con questo spero di averle esternato
il mio pensiero.
Un saluto alla mia conterranea
Giuseppe

 Forte
Ciao
Riccardo

tutta la terra.
La tua mente contorta e' indotta e si e' autoindotta a credere in cose
che sono state sviluppate dal tuo subconscio o da quello dei tuoi 4 amici in
simplex.
Le tue tecniche e quelle dei tuoi amici sono risapute e possono far
presa non certo su chi di noi vi conosce bene.
X

 dover cambiare norma ma il trasgressore.
Qui hai toppato. La disassociazione viene effettuata SOLO se ci sono 
basi scritturali.(1 Corinti 5:11-13; 6:9,10;2 Giovanni 7-11) La persona 
conosce le norme dei Testimoni di Geova visto che ci vive. Se è pentito 
non viene preso alcun provvedimento. Ma se un fornicatore, un adultero, 
un ladro o un apostata sono ostinati nel loro modo di vivere non è la 
congregazione a dover cambiare ma lui. Se non vuole, come dice una 
canzone, "strade diverse da oggi in poi". Nessuno lo può costringere a 
vivere diversamente, ma lui non può costringere la congregazione a 
vivere diversamente.
Giuseppe

 DIO?
L'opera di Dio non fallirà perchè Lui non lo permetterebbe mai. (Isaia
55:10,11)Ma l'individualismo esasperato porta a non riconoscere
l'importanza dell'organizzazione e generalmente a non prendere sul
serio l'incarico di predicare.
Giuseppe

 Riccardo
Ciao

 replay n.2
.................................
non vedi che fa finta di non vederlo?
ora dirà che non sa l'inglese...
bye

 Un saluto alla mia conterranea
Saluti ricambiati. Buona giornata
Anna Maria

 diversamente ? Ok. Mi dedicherò a parlare con altri.
 Non è vero,quello che dici.Ogni 8 giorni, in media , i Tdg ritornano sullo
stessa zona per dire la stessa (identica , medesima ) cosa.Le persone dicono
per l'ennesima volta; "non mi interessa", ma il ciclo si ripete.........
Adesso tu fai lo "scocciato"?Vuoi avere la libertà di andare a suonare i
campanelli quando vuoi e non dare agli altri la stessa libertà di
dialogare,chiamandoli insistenti?
Faresti meno danni, stando semplicemente zitto.
Yadhà


Ciao
Riccardo

 wrote in message
TcuL8.8763$K4.1...@twister2.libero.it...

Mi spiace di averti offeso. Devi capire che è snervante leggere sempre le
stesse cose. Mi sbaglierò ma noto un modo di fare che spesso irrita: uno
pone un argomento, io rispondo, l'altro ribatte, io rispondo nuovamente e
poi silenzio. Spesso rileggo i post e noto che neppure una risposta data
viene presa in considerazione. A questo punto, viene spontaneo chiedersi:
perchè postare sempre gli stessi argomenti se chi scrive conosce le nostre
risposte e non le accetta a priori. Evidentemente lo scopo non è il dialogo
ma piuttosto una sorta di contro evangelizzazione. Ovviamente tu puoi
postare quanto credi, non sarò certo io a impedirtelo. Forse l'errore che
faccio e prenderti sempre in considerazione. Mi spiace. Seguirò la massima
del poeta: "Non ti curar di loro ma guarda e passa"
Ciao
Giuseppe

 temp che LUI ha fissato, non le pare?
Siamo perfettamente d'accordo. Infatti quando abbiamo sbagliato abbiamo
riconosciuto l'errore e ci siamo emendati. Il giudizio divino avverrà al
tempo da Lui stabilito. Noi dobbiamo vivere in attesa, vigilanti e impegnati
nell'opera di Dio.- Matteo 24:14,36-44.
Ma questo arrabbattarsi per negare la realtà di certi brani scritturali
chiarissimi mi è sempre suonata sospetta. A scuola, la mia professoressa di
filosofia, diceva scherzosamente: chi nega con veemenza afferma. Quando
leggo certi post che dileggiano sul giudizio divino mi viene il sospetto che
i nostri detrattori temano che possa essere vero e con le parole lo
esorcizzino. Quando leggo la reazione di coloro che si opposero a Geremia
non posso fare a meno di trovare degli accostamenti.Geremia predicò che una
terribile calamità si sarebbe riversata su Gerusalemme.I suoi oppositori lo
perseguitarono dicendo che era impossibile che Dio facesse ciò.Lo accusarono
di essere sedizioso e di non cercare la pace(Geremia 26:8,9,11;38:4) Certi
post e certe espressioni colorite dei nostri detrattori sono
straordinariamente simili a quelle rivolte dai principi di Giuda a Geremia.
Detto questo la saluto con simpatia
Giuseppe

 nell'opera di Dio.- Matteo 24:14,36-44.
Riconosciuto l'errore? Ma non mi sembra che si tratti di un errore
qualunque. I calcoli dei TdG per individuare il tempo preciso della fine del
mondo sono, a mio avviso, il fondamento di tutta la loro dottrina. Non
sapevo di questo cambiamento... Fino a non molto tempo fa la fine era sempre
imminente e si attendeva che morissero tutti quelli appartenenti alla
generazione del 1914 (se non ricordo male) per completare il numero dei
144'000 e poi sarebbe stata la fine.
Se c'è stato un cambiamento di questo tipo sarebbe paragonabile alla chiesa
cattolica che di colpo comincia a predicare che Dio non è più uno e trino.
Niko

X wrote:
...La tua ignoranza e' superata solo dalla tua arragonza...
...coloro che potrete attirare possono solo rispecchiare tale
banalita' e superficialita'...
...continuerai a vivere nell'oscura menzogna
nella quale ti avvolgi...
...La tua mente contorta e' indotta e si e' autoindotta a credere in cose
che sono state sviluppate dal tuo subconscio o da quello dei tuoi 4 amici in
simplex....
...Le tue tecniche e quelle dei tuoi amici sono risapute e possono far
presa non certo su chi di noi vi conosce bene...
Anche se non ti nascondessi dietro la X, i tuoi *giudizi* verso chi non la pensa
come te dimostrano più di ogni altra cosa che sei un tdG indistinguibile, da
questo punto di vista, dai tuoi compagni di fede qui presenti. Se io avessi
espresso i giudizi di cui sopra nei tuoi riguardi Rison mi avrebbe fatto la sua
bella predica ma sicuramente non avrà nulla da eccepire nel tuo caso, perchè tu
sei un tdG e quindi il vostro dio vi autorizza a "lapidare" chi critica le sue
leggi.
Circa la "ricerca" che mi hai inviato, presa da uno dei tanti siti gestiti da
creazionisti/fondamentalisti del tutto simili a voi e molto diffusi negli USA,
il suo valore "scientifico" è equivalente a quello della teoria secondo cui il
sole gira intorno la terra. Ma come ho già verificato con il tuo consimile
Giuseppe, l'unica reazione di fronte ad obiezioni "fastidiose" è quella
dell'insulto. Ti assicuro che ho molto di meglio da fare nella vita che farmi
insultare da voi. A differenza di voi non ho lo scopo di far proselitismo, non
devo curare gli interessi di alcuna casa editrice, e non ho nemmeno l'obiettivo
primario di vendere libri a voi, ai seguaci di dracula o di chi aspetta il
ritorno degli omini verdi,  per cui non sono costretto a far finta di modificare
le mie idee per conquistare un mercato di 200.000 persone (solo per quanto
riguarda voi) come ha fatto qualcuno di cui vi siete fatti propagandisti (a
dimostrazione che ha raggiunto pienamente il suo obiettivo).
Forte

 Come vorreste che la nostra unità di fede venisse corrotta dai "free
rider" !
Niente affatto! A parte che non voglio, perchè volere è una parola grossa.
Mi piacerebbe (questa è meno pretenziosa) che si facesse attenzione con le
valutazioni e coi giudizi, specie a quelli che possono causare sofferenze a
delle persone. Se sbaglio mi dica dove.
Saluti
Anna Maria

> Forte
Ciao
Riccardo

 Riccardo
Posso usare anche un linguaggio meno "ironico" e lo farò nel momento in cui voi
smetterete di arrogarvi il diritto di giudicare il vostro prossimo sostenendo
nello stesso tempo, il che è ancor peggio, di essere i soli e veri Cristiani.
Inoltre, se anche usassi un linguaggio diverso, le obiezioni e le constatazioni
rimarrebbero esattamente le stesse a meno fino a quando qualcuno non mi
dimostrerà che sono infondate. Ma i vostri insulti sono già una chiara
risposta...
Ciao,
Forte


Il problema č che l'insulto e il disprezzo sono parte integrante della
vostra dottrina: ho visto alcune immagini tratte dalla Torre di Guardia dove
la Chiesa Cattolica viene raffigurata come una donnaccia (la grande
meretrice) e i preti come venditori di bugie e di inganni. Se questo č il
vostro biglietto da visita...
Niko

 >emotive patite?    
dato che Giuseppe crede che i disassociati siano solo quelli che
tradiscono picchiano o apostati, mi dilettero' nel raccontare la mia
esperienza che mostrera' come ci sia molto di umano e poco di divino
su come e' stata trattata la mia storia:
ci troviamo nel 1995 quando dopo 2 anni di fidanzamento mi sono
sposato non in congregazione ma in campidoglio dato che chi commette
impurita' (che vanno dal "toccarsi" al petting o alla fornicazione(tra
l'altro chiedo per curiosita a un qualsiasi tdg dove nel nuovo
testamento porneia (tradotta fornicazione) si riferisce ad avere
rapporti sessuali con la propria fidanzata-futura moglie-
io l'ho visto solo applicato con l'andare con le prostitute o come nel
caso della lettera di Giuda con altri del loro stesso sesso, ma ripeto
e' solo curiosita' dato che quasi tutte le congregazioni cristiane la
traducono in maniera simile- a parte quella volta in cui il corpo
direttivo decise che porneia era applicabile anche ad avere rapporti
orali o anali con il proprio coniuge- ma poi si e' ricreduto dicendo
che non era porneia ma condotta dissoluta, insomma non si possono
comunque fare... che si perdono!!)
tornando a me, io decisi di confessarmi prima di sposarmi e cosi mi
sposai in comune (premetto che comunque per i tdg non c'e' una vera
differenza tra i 2 modi di sposarsi, allora mi chiedo perche' non
farlo comunque in congregazione...) per chi non lo sapesse non e'
assolutamente vero che i tdg sono casti e puri prima del
matrimonio...tutti i miei amici (ed erano molti) tranne forse un paio,
che si sono sposati, hanno comunque commesso fornicazione prima di
sposarsi, per poi "pentirsene" dopo...tanto ormai si erano sposati in
congregazione facendo tutti fessi e contenti... io almeno ero stato
onesto...
dopo 4 mesi di matrimonio mia moglie -vissuta sempre in una campana di
vetro prima di sposarsi- come spesso accade, scopre chi e' realmente e
cosa vuole dalla vita e una cosa e' sicura non ero io, cosi dopo 7
mesi in tutto da quando mi ero sposato decise di lasciarmi, purtroppo
senza commettere adulterio, dico purtroppo perche' e' l'unico motivo
per risposarsi (se naturalmente uno ne ha voglia, e sfido chi dopo
essersi lasciato in quel modo)
io naturalmente mi arrabbiai moltissimo e scrissi una lettera alla
sede centrale cercando spiegazioni sul perche' chi e' lasciato deve
subire la stessa sorte di chi lascia, del resto Cristo disse
esplicitamente di non separarsi, ma non disse niente su cosa deve fare
uno che comunque malgrado non vuole separarsi viene ugualmente
lasciato.
La risposta non venne a me, ma ai miei anziani e gli diceva piu o meno
di aiutarmi non si sa in che modo...
passano 3 anni e lo scontento della mia situazione mi porta ad
allontanarmi sempre di piu da questa religione, che mi chiedeva di
avere pazienza e tutti ci aspettavamo che la mia ex commettesse
qualche peccato grave, in modo che mi potessi cercare una brava
sorella da risposare, premetto che lei oltre a me lascio' la
congregazione da subito, ma non si dissocio' mai ufficialmente- ancora
e' ufficialmente tdg!!! .
Fatto sta che finalmente conobbi una ragazza stupenda non tdg che mi
tiro' su di morale in tutti i sensi, naturalmente dopo un po di tempo
ebbi relazioni con lei e fui disassociato.
Io sfido un qualsiasi testimone di Geova che si trovasse nella mia
situazione -e sinceramente non glielo auguro per niente- ad agire
diversamente da come ho agito io...a proposito la mia ex tra 2 mesi si
sposa e naturalmente ora puo farlo avendo commesso io adulterio (se
cosi si puo chiamare dopo essere stato lasciato da 3 anni) cosi' alla
fine la "giustizia divina" dal loro punto di vista ha condannato me
che conunque mi sono  sempre considerato una persona attratta dalle
cose spirituali, e non lei che non gliene frega niente dei tdg e della
religione in generale ed e' stata la promotrice della separazione e
dei danni causati in seguito.
Con questo non voglio dire che "rosico" perche non e' stata
disassociata pure lei (anche se all'epoca se fosse stata almeno
ripresa su quello che aveva fatto mi sarebbe stato di aiuto) dico solo
come il provvedimento della disassociazione sia molto umano e poco
divino tra i tdg.
Ora sono felicemente sposato e aspetto una bambina, ma quello che mi
e' capitato e soprattutto l'essere stato trattato come un animale
(anzi peggio quelli almeno vengono accarezzati quando si incontrano)
durante la mia disassociazione, anche da quelli che si dichiaravano
miei "amici" (e tra l'altro lo ripeto sfido ognuno di loro -che hanno
commesso tutti fornicazione prima di sposarsi- a resistere casti e
puri per 3 anni dopo essersi sposati a comportarsi diversamente da me)
non mi permettono certo di rientrare in una religione che parla tanto
male dell'inquisizione cattolica medievale, ma che poi attua una cosa
simile (almeno dal punto di vista psicologico) al giorno d'oggi.
Dimenticavo, ora ho rivisto la mia ex moglie e mi ha confessato di non
essersi mai dissociata perche' altrimenti suo fratello tdg non gli
avrebbe permesso di vedere i suoi nipotini, per lei sono come
figli...possiamo darle torto?
Ecco cosa puo' portare la "disciplina giusta della disassociazione"!
ciao cari...

 ciao cari...
Ciao Mario, una domanda sei lo stesso Mario che mi aveva spedito il
libretto e poi discusso con me in ICR del Dio del Roveto? Ciao Claudio
Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dimostrazione che ha raggiunto pienamente il suo obiettivo).
Tipico attacco "ad personam" quando si confutano certe tesi balorde. Della
serie: loro sono colpevoli, devono essere colpevoli e anche se non lo sono
lo diventeranno.
Siamo condannati senza appello. E nessun argomento a confutazione delle tue
accuse viene minimamente preso in considerazione. Ci accusi di dogmatismo e
cecità  ma rilevo, al di là della presunta disponibilità a modificare
pensiero, un dogmatismo e una cecità  anche peggiore.
Ovviamente non dobbiamo certo cenare insieme. Ognuno di noi faccia la sua
strada e attendiamo pazientemente di verificare la veracità delle nostre
teorie.
Aloha
Giuseppe

 risposta...
Prova a modificare il tuo modo di porgerti. L'amore è contagioso. Vedrai che
intorno a te l'atmosfera cambierà.
Giuseppe

 ciao cari...
infatti e' assurdo riferire il porneia come eccezione che giustifica il
ripudio-divorzio a qualcosa che succede al matrimonio valido. L'esegesi
cattolica lo riferisce correttamente allo stato che sembra matrimoniale ma
non lo e'. 
Diversamente non si comprenderebbe il fine ultimo della proibizione del
ripudio, ovvero il non incorrere ne' fare incorrere in adulterio.
Marco

 caso della lettera di Giuda con altri del loro stesso sesso
La fornicazione è certamente ogni forma di rapporto sessuale al di fuori del
matrimonio.
Per quanto il cosidetto petting non sia fornicazione alla luce delle
Scritture non è certamente una condotta cristiana.A meno che non si voglia
sostenere che un cristiano possa fare petting con la sua ragazza e
considerarsi moralmente puro - Colossesi 3:3-5; Efesini 5:3-5


Sei sicuro di aver letto una nostra rivista. La donnaccia non è la Chiesa
Cattolica ma tutta la falsa religione mondiale che è un pò di più della
Chiesa Cattolica. Nella mania di protagonismo certi cattolici vogliono più
considerazione di quanta gliene diamo.
Scherzi a parte, vorrei precisare che il linguaggio schietto e vigoroso
mutuato dalle Scritture (Geremia e gli altri profeti contengono denunce
molto forti verso coloro che sono infedeli a Dio) prescinde dal rispetto
verso le persone e del loro modo di credere. Inoltre non comporta giudizi
individuali verso la gente. Per essere più chiaro non è che vado di casa in
casa dicendo alla gente di essere delle "donnacce" o roba simile. Nei nostri
argomenti si dà risalto all'amore di Dio, al ruolo di Cristo, alle speranze
future, ai benefici dell'applicare la Bibbia nella propria vita.
Sono i nostri oppositori e altri poco informati che vogliono dipingerci come
odiatori del genere umano. Ma chi ci conosce da vicino sa bene quanto siano
infondate queste accuse.
Vorrei ricordare ai nostri detrattori le parole di Tertulliano sull'accusa
che i cristiani odiassero il genere umano e fossero nemici dello stato
romano:
"A cagion  dei comandamenti di Dio noi siamo gli stessi per gli imperatori
come per il nostro prossimo. Ci è ugualmente vietato di voler il male, di
far del male, di dir male, di pensare male di chicchessia" - Apologetico
36,4
"Se ci è ordinato, come abbiamo detto più sopra, di amare i nemici, chi mai
potremmo noi odiare ?" - Apologetico 37:1
I primi cristiani consideravano la loro verità e la religione idolatrica
pagana falsa. Eppure non condannavano i singoli a cui predicavano
augurandosi che diventassero cristiani.
Allo stesso modo noi, pur considerando intimamente e fortemente, quanto
crediamo vero e giusto e smascherando giustamente la falsità religiosa non
condanniamo le persone a cui predichiamo e speriamo che tutti, se possibile,
possano essere come noi. - Atti 26:29
Si può dissentire e non considerare corrette le nostre interpretazioni
bibliche. Ma da qui ad affermare che il nostro biglietto da visita sono
"'insulto e il disprezzo" ne corre. Questa affermazione è inesatta e
oltremodo pregiudiziovole per un sereno confronto delle diverse opinioni
religiose.
Giuseppe


Spiegati meglio.. esprimiti chiaramente..
Cosa vorresti dire?
"UGO"

 > Giuseppe, l'unica reazione di fronte ad obiezioni "fastidiose" č quella

Sai fare almeno 2 + 2? se sě allora sarebbe un insulto alla tua intelligenza e a
quella di chi legge specificare che fa 4, viceversa, se non sei in grado di fare
questa semplice operazione, č inutile che ti dica che fa 4. Non lo accetteresti
comunque.
Forte

...

Uno che non ha il coraggio di dire chiaramente quello che pensa... ....
....
... evidentemente non pensa che quello che dice sia vero!
Saluti
"UGO"
--
Inviato il ven 07 giu 2002 10:35:27 CEST da 195.103.217.121
[195.103.217.121]
http://www.neuromante.net/

 Pace.
si sono io Claudio...

 considerarsi moralmente puro - Colossesi 3:3-5; Efesini 5:3-5
io non ti ho detto di trovarmi le scritture che vietano l'impurita' o
la fornicazione, queste le conosco a memoria, ho chiesto dove nelle
scritture greche porneia si riferisce ai rapporti prematrimoniali con
la propria ragazza,
anche alla luce delle scritture ebraiche che distinguevano chiaramente
tra i rapporti prematrimoniali tra fidanzati dove la punizione era
solo quella di non potersi separare in un futuro matrimonio e
l'adulterio o stupri dove c'era la morte...


La parola greca pornèia abbraccia un'ampia gamma di significati. Bauer, p.
693, dice alla voce pornèia che significa "prostituzione, mancanza di
castità, fornicazione, ogni specie di rapporto sessuale illecito".
Commentando le parole di Gesù in Mt 5:32 e 19:9, il GLNT, vol. X, col. 1480,
dice che "pornèia sarà da intendere nel senso di rapporto sessuale
extra-coniugale". Le Scritture usano dunque il termine pornèia in relazione
a persone sposate. Comunque, lo stesso lessico (vol. X, col. 1485),
trattando Ef 5:3, 5, dice che Paolo "sa che non tutti hanno il dono della
continenza (I Cor. 7:7), e perciò chi non l'ha deve percorrere la via,
indicata da Dio, di un retto matrimonio, per preservarsi dal peggio, cioè
dalla dissolutezza sessuale (I Cor. 7,2)". Quindi le Scritture usano il
termine pornèia anche con riferimento a persone non sposate che si
abbandonano a relazioni e pratiche sessuali illecite. - Vedi 1Co 6:9.
Il fatto che la legge disciplinasse in modo diverso il peccato di
fornicazione è importante ma fino ad un certo punto. La legge permetteva
pure la poligamia e il divorzio. Ma sono proibite ai cristiani.I cristiani
non sono sotto la legge.(Colossesi 2:13) Quindi non sono sotto i vari
regolamenti della Legge. Le Scritture dicono che la "porneia" è vietata ai
cristiani.Anche le Scritture ebraiche mostrano che i rapporti sessuali al di
fuori del matrimonio, inclusi quelli tra due fidanzati, costituivano un
grave peccato ed erano fornicazione.(Genesi 39:8,12; Esodo 22:16,17;
Deuteronomio 22:28,29)Mentre la Legge disciplinava in modo diverso i casi di
porneia sotto la Legge cristiana tutti i rapporti illeciti al di fuori del
matrimonio, porneia, sono motivo di espulsione. - 1 Corinti 5:11-13
Le Scritture sono concordi nel sostenere che "porneia", tradotto
fornicazione, indica grave immoralità sessuale al di fuori del
matrimonio.Include tutte le pratiche sessuali al di fuori dell'istituzione
matrimoniale inclusi i rapporti prematrimoniali. Il fatto che Invece di
cercare scuse per giustificare se stessi si dovrebbe riconoscere di aver
peccato contro Dio e cercare di ottenere il suo perdono. - 1 Corinti 6:18; 1
Tessalonicesi 4:3

>il GLNT, vol. X, col. 1480,
I TdG usano il GLNT?
Strano, sarebbe fonte di tanti grattacapi se consultato per altri termini
piů interessanti.....

 ti chiedo un atto di fiducia che forse ti è impossibile concedere...
No, non mi serve un vecchio stadio in centro a Roma, grazie.
Lev
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       Sono misantropo , ma solo al 50%. Il resto e' misoginia.

 Tessalonicesi 4:3
come ti ho dimostrato non lo sono assolutamente o non hai neanche
letto le scritture che mi citi o mi fai citare dai dizionari?

 qui.
Mah, credo che questo si possa anche imputare alla scarsa
scolarizzazione di molti TdG e al loro rapporto con la tecnologia: due
giovani TdG che abitavano sopra di me, per esempio, persone
gradevolissime con cui ho stretto amicizia, sono stati redarguiti
perche' prendevano in prestito da me (ci scambiavamo) dischi per la
Play Station. Insomma... a loro era vietato giocare a Resident Evil,
così come a Final Fantasy. Il "prezzo" che hanno dovuto pagare è stato
portare una "locale" semianalfabeta e di un'ignoranza spaventosa
(erano di un altra regione, ma per motivi di lavoro si erano
trasferiti in un appartamento ammobiliato qui) a casa mia per
"verificare" chi fossi e tentare di fare proselitismo. Il disagio
della ragazza mia vicina di casa era palpabile, addirittura
interrompeva con frasi al vetriolo la signora quando la sua accusa nei
confronti della mia religiosita' si faceva piu' virulenta. Allargava
le mani o alzava gli occhi al cielo senza essere vista come per
chiedermi scusa. La vedevo soffrire... per dei giochini da Play
Station. Sino ad allora avevamo lasciato la religione al di fuori del
nostro rapporto e il discorso era stato casuale (è difficile entrare
in casa mia e non accorgersi delle mie simpatie neopagane). Passato
quel momentaccio ho lasciato trascorrere qualche giorno e il lunedi'
(nel week end tornavano a casa loro) mi sono presentata con una torta.
La ragazza aveva le lacrime agli occhi: "Pensavo che ti fossi offesa."
mi ha detto. Fine... i rapporti si sono riallacciati, abbiamo
continuato a scambiarci giochini per Play Station e dolci e mai piu'
abbiamo parlato di religione. Prima che se ne andasse mi ha chiesto se
potevo farle una cassetta di un cd che a volte ascoltavo (facevamo a
turno, abbiamo i muri sottilissimi) e che le piaceva tanto. Io ho
ritenuto di doverle dire che era un cd di Marilyn Manson: "Vorra' dire
che lo ascoltero' da sola, tanto l'inglese non lo capisco." E' stata
la sua risposta. Le ho masterizzato il cd direttamente, senza titolo.
Ma i TdG della mia citta' hanno chiuso con me (avevo addirittura
accompagnato una di loro al consolato australiano per questioni
relative a delle pensioni, per darle una mano, perche' capiva
l'inglese ma non sapeva scriverlo).
PFFFFFTTTTTT!
   =^. .^=
      ^ 
     Bea
--
I was never faithful / And I was never one to trust /
Bordeline and skitzo / And guaranteed to cause a fuss /
I was never loyal / Except to my own pleasure zone /
I'm forever black-eyed (Placebo)

 come a Final Fantasy. 
Questo pero' presume 3 cose.
1)Qualcuno sa a che cosa giochi, dunque esisrte una struttura
che si occupa di raccogliere tali informazioni.
2)Qualcuno ha il potere di redarguirti, potere che deve essere in
qualche modo sanzionatorio o perderebbe di efficacia.
3)Il gruppo si prende la briga di entrare nel merito di cosa metto nel
mio playstation, dunque ritiene di avere il diritto di farlo.
Tutte e tre le cose, in se' stesse, sono pericolose.
Se poi le mettiamo tutte insieme..... ah, si, io non sono un sociologo,
giusto?
Lev
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 Il nuovo millennio ha una regola sola: per sopravvivere, vincere non
  e' piu' sufficente. Per sopravvivere, occorre almeno stravincere.

 matteo 5:32;19:9 parlano di adulterio
ma poiche' la ratio della nuova interpretazione di Gesu' e' proprio di
evitare l'adulterio, l'attribuire il porneia evangelico il significato di
adulterio significa rendere insensato il discorso di Gesu'.
Molto piu' logico appare l'intendere porneia come "fornicazione", in
riferimento quindi non all'adulterio, ma ad un rapporto "more uxorio".
Marco.

 a Resident Evil, cosě come a Final Fantasy.
la cosa non mi stupisce,
giochi come questi sono la trasposizione dei famosi
giochi di ruolo che decenni fa furono demonizzati
da parte dei fondamentalisti americani (non solo TdG).
Ora conosco un TdG che e' andato a vedere il film
di Harry Potter, e pure mi pare quello di ISDA,
ma un gioco di ruolo, informatico o non che sia,
non e' un film e nemmeno un romanzo fantasy.
un gioco implica una impersonificazione anche
se temporanea del giocatore nel ruolo del personaggio,
personaggio che di solito e' alquanto diverso
dal tipico proclamatore di porta in porta.
mi ricordo di anni fa quando su ICC mi
pare avevo parlato male dei giochi di ruolo
e cosa mi ritrovo in e-mail ?
mi ritrovo la e-mail di un TdG che allora scriveva
su ICC e che si complimentava con me per il mio post,
post che forse avevo pure scritto seriamente da cattolico,
buon cattolico che condanna cio' che lui non fa.
ciao,
Mauro di Arcisate

 l'inglese ma non sapeva scriverlo).
Ci vuole stomaco per ascoltare Marylin Manson. Figuriamoci a masterizzarlo
ad altri.Ma tant'č...de gustibus...
Giuseppe


Ti sei dimenticata la quarta:
Chi ti dice che sia vera
e la quinta:
anche se fosse vera chi ti dice che sia raccontata correttamente
e la sesta
anche se fosse vera e raccontata correttamente chi ti dice che le persone in
questione non avessero capito un tubo
e la settima
un sociologo che si rispetti non va dietro agli aneddoti e alle storielline
Ergo non sei un sociologo (che si rispetti)
Giuseppe

 letto le scritture che mi citi o mi fai citare dai dizionari?
Ognuno segue le norme morali che crede. Il senso di porneia č talmente
chiaro e cosģ universalmente compreso (tutti praticamente riconoscono che i
rapporti prematrimoniali sono errati) da rendere questo discorso inutile. Mi
sembra di sentire certuni che mettono la macchina in divieto di sosta, poi
trovano la multa e dicono: come mai c'č questo divieto ?Non doveva esserci
qua!
Non č il divieto ad essere fuori posto ma loro ad aver messo la macchina
fuori posto.
Argomento chiuso
Giuseppe

 Giuseppe
Ci vuol anche del coraggio anche a firmarsi ... @streghe.cc , de
gustibus...
Ugo
--
Inviato il dom 09 giu 2002 00:50:21 CEST da 62.98.147.120 [62.98.147.120]
http://www.neuromante.net/

 Ergo non sei un sociologo (che si rispetti)
Mai detto di essere un sociologo, a differenza di altri che si inventano
titoli accademici.


 gustibus...
Guardate Cip e Ciop. :) In coppia solerti coi giornaletti sotto il
braccio. :) Mi deridete per le mie credenze religiose, mi deridete
perche' ascolto Marilyn Manson (un buon prodotto orecchiabile, niente
di troppo impegnativo, lo uso per fare le pulizie di casa, che io
POSSO ascoltare, mentre voi no). Che ne sapete di Marilyn Manson?
Avete mai ascoltato uno dei suoi dischi? Per intero, intendo dire. Non
credo. Avete un indice dei giochi per PlayStation, figuriamoci se non
avete un indice per libri e dischi. Sapete che cosa è streghe.cc? Non
credo nemmeno. Percio' facciamo un giochino, tornate ad aspettare
autopunendovi il vostro demone sanguinario e stragista di nome Jeova
che io mi godo la vita e traggo gioia dalla mia spiritualita' E
fisicita'. :)


 da parte dei fondamentalisti americani (non solo TdG).
Io mi chiedo come si possano tollerare ingerenze pseudodivine nella
volonta' ludica del quotidiano. Faccio una cosa, la faccio
divertendomi, la faccio senza malizia. Stop, chiuso: un paio d'ore nel
Garden di Trabia e stacco con il mondo. Perche' vederci quello che non
c'č? Per forza, sempre... č incredibile!


 mio playstation, dunque ritiene di avere il diritto di farlo.
La signora che è entrata in casa mia ha esaminato con cura tutte le
mie maschere antiche ed etniche, tutti i miei candelabri, i libri che
avevo sul tavolino (ricordo che gongolai a vedere bello aperto LO
SPECCHIO DELLA MAGIA di Seligmann), per concludere con un sospiro:
"Ah, capisco, lei è New Age!" Col cazzo: sono very old age. Mi sono
limitata a rispondere: "Assolutamente no."
Comunque... perche' credi che non abbia scritto dove sto e da dove
vengono i due ragazzi che abitavano sopra di me? Per paura che
facciano loro del male. Specialmente a lei, che mi sembrava la piu'
"libera".


 gustibus...
lurko, ed intervengo solo su questo.
ma qual'č il problema della firma o del server che uno usa?
io sono stato curioso, l'ho chiesto a LEV, mi ha risposto.
E che c'č da vergognarsi, mi vergognerei di piů di chi si nasconde dietro un
hotmail o anonymizer.
Saluti  stregati
Forex

 Per forza, sempre... č incredibile!
ma tu non sei una TdG ...
e hai notato che i TdG non hanno risposto al mio post ?
che non vogliano forse commentare il fatto che qualcuno
aveva detto che giochi come "Dungeons and Dragons"
sono pericolosi per il "cristiano" ?
*influisce sulla personalita'*
cosi dice il titolo di un paragrafo di un loro articolo dedicato
a tale gioco, articolo di uno "Svegliatevi!" del 1984.
Ma quando la personalita' di qualcuno viene influenzata
dal paio di ore trascorse nel gioco in questione ?
gioco di ruolo o videogames che sia ?
la personalita' viene influenzata quando l'individuo
in questione non ha una sua forte personalita',
o peggio quando quella che crede la sua personalita'
e' il risultato dell'opera di convincimento/persuazione
operato nel corso degli anni da qualcuno o qualcosa
(TdG, Chiesa cattolica o qualche altra organizzazione religiosa).
se qualcuno mi suggerisse di non fare qualcosa
perche' *influisce sulla personalita'*
io capirei che costui mi sta considerando un immaturo,
ossia uno che non e' arrivato a *una* sua ben
definita e stabile personalita' e carattere.
ciao,
Mauro di Arcisate

  ["20QfwfQ02" it.discussioni.psicologia]
Bella, ci farò un puntatina.
Io però volevo dire che ho letto la critica a chi si firma o scrive da
strege.cc usandolo come elemnto dispregiativo (imho).
Non ho nulla nè a fovore nè contro, ma è come criticare gli argomenti di uno
perchè ha il naso lungo.
In quanto ai maniaci, esistono protezioni adeguate.
Saluti protetti
Foerex

 matrimoniale inclusi i rapporti prematrimoniali.
la masturbazione fatta da chi non e' sposato e' "porneia" ?
mi basta un [SI] o un [NO].
oppure non la comprendi fra "tutte le pratiche
sessuali al di fuori della istituzione matrimoniale" ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 braccio. :)
Hei!! Cip  Ciop erano due!
E io??!! Potevi usare ...non so....Qui , Quo e Qua!
E se poi consideriamo Rison ?! E Yosha?!
uhmmmm..... la cosa si complica!
Forse.....SUPERFRIENDS !!!?!
EH? Che ne pensi? :-)
X

 sessuali al di fuori della istituzione matrimoniale" ?
No perchè nel contesto biblico per commettere porneia ci vuole almeno un
altra persona. La masturbazione, per quanto contraria allo spirito di
Colossesi 3:3-5, non è porneia.
Giuseppe

 altra persona. 
Giusto, quindi se uno si tromba una capra va benissimo.....
Certo che adattare il diritto di una tribu' di pecorai del deserto
ad una societa' piu' complessa si dalti mortali ne richiede parecchi...


 fisicita'. :)
Intanto non bestemmiare il nome divino. Come ti dicevo sono appassionato di
musica e mi è bastato vedere alcuni video del mitico Marilyn e leggere
diversi articoli di giornale per capire che non fa per me. Siamo su due
livelli diversi, di gusti musicali e di vita.
Io non mi autopunisco ma mi godo le cose sane della vita.
L'argomento, cara la mia strega, per me è chiuso.
 Giuseppe

 L'argomento, cara la mia strega, per me è chiuso.
Chiuditi, non ascoltare, rassicurati nel tuo microcosmo fatto di
schegge di terrore eterno. Se ti accontenti di una pseudovita
accomodati pure: non puoi pero' impedirmi di provare pieta' per te...
anzi, meglio, pena e raccapricio, per te e quelli come te.


 stata sul piano di vita di un TdG! ROTFL!
Sono felice che vediamo la vita in modo diverso. Adiòs
Giuseppe


 me č demonico ma non ti apostrofo nč manco di rispetto ai tuoi valori.
E in che cosa il mio modo di vivere sarebbe "demonico", me lo spieghi?
Che e sai tu di come io vivo? Conosci la mia sfera trasendente? Sai
come io vivo la divinita', in che consiste vivere la divinita' per me?
Forse tu in persona non hai mancato di rispetto verso i miei valori,
ma molti tuoi confratelli sě: temo che il tuo e il loro sia peccare di
ignoranza e di arroganza. Ma vi hanno inquadrato cosě... fare sempre
proselitismo appoggiandosi a quelle fasce di popolazione che sono piu'
deboli e ignoranti. Questo mi spaventa molto.



Quello che mi scoccia è questo continuo giocare sugli equivoci. Tu hai
scritto testaulmente:
<<Cio' che per te è divino per me è diabolico. Il vostro pseudodio
stragista e sanguinario non è nei miei schemi, spiacente. >>
Io ti ho risposto che questa è una bestemmia irrispettosa verso le cose a me
sacre. Puoi dirmi che non credi al mio intendimento delle Scritture, che lo
reputi errato, potresti (ma non lo fai) indicarmi il modo giusto (o che tu
reputi tale) sempre rispettando la mia persona e usando termini non
blasfemi.
Ti ho fatto notare che dal mio punto di vista le tue idee religiose sono
errate e certamente demoniche.(1 Giov.5:19) Ma non ti ho apostrofato neppure
una volta. La differenza di stile è evidente. Tu condanni senza appello e io
cerco di dialogare chiarendo i termini.
Comunque discutere in questo modo non mi interessa. L'argomento con te è
chiuso.
Giuseppe

 (1 Giov.5:19)
pero' ti incavoli se qualcuno definisce
"demone" il tuo "dio".
ossia tu Giuseppe a Bea avevi detto:
"Intanto non bestemmiare il nome divino."
e ora invece dici che dal tuo punto di vista
le idee religiose di Bea sono errate e *certamente demoniche*.
dove sta la differenza ?
a proposito Giuseppe  ti sei mai rivolto a -iave'-
davanti a un crocefisso ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 dal paio di ore trascorse nel gioco in questione ?
Quello che dicono e' vero: influisce sulla personalita' dei TDG.
Tieni conto che loro raccolgono persone deboli.
E' un po' come per i cattolici, a loro il sesso fa male,
devono astenersi.
Lev

 e qui ci differenziamo.
"resurrrezione" e' un concetto cattolico e cristiano-trinitario.
Ad essere risorto e' il Gesu' Cristo Dio di cattolici e
cristiani-trinitari.
Nella dottrina TdG le cose hanno tutt'altra sfumatura di significato.
ciao,
Mauro di Arcisate

 errate e certamente demoniche.(1 Giov.5:19)
Bene, dal mio punto di vista il tuo YHWH e' uno demone del deserto.
Per la precisione,in Lingua,  YAH = Egoismo, Invidia e VEE= Re, Grande,
Yahvee sarebbe il re degli invidiosi, degli egoisti.
Adesso, siamo uno ad uno.
Chi dei due deve offendersi?
Lev

 termini più interessanti.....
E' uno specchietto per le allodole per fare sfoggio di erudizione
biblica.
Ciao
Natanaele
--
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.»
2 Cor 3,6

 biblica.
ma per chi, per i TdG o per i biblisti?

 per fare sfoggio di erudizionebiblica.
Natanaele, avevi letto il seguente post ?
news:4zwM8.24366$
K4.5...@twister2.libero.it
quello dove il TdG Giuseppe scrive:
"Ehi Ugo che bei tempi erano quelli quando mazzavamo Sefirot"
oppure detto post ti era scappato ?
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate