Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: ringrazio e rilancio ...

Grazie a tutti per le risposte alla news dal titolo "il senso del retrorecupero ...".
Rilancio con un altra domandina: sono daccordissimo su tutto quello che avete
detto nel post precedente ma mi domando se passati i periodi pionieristici (home
computer, primi PC, ...)
sia ancora il caso di retrorecuperare; intendo dire che se posso io recupero
un 486 o un pentium ma solo perchè non hanno esaurito la loro utilità e
possono servire per farci qualche cosa (firewall, ...). Secondo me questi PC,
direi dal 386/486 in poi non avranno mai alcun valore storico.
E' un poco come le automobili, uno considera storica la 500 o il maggiolino
ma non considera storica per esempio la panda o la golf, (e credo che neppure
per il futuro qualcuno le considererà storiche), voi cosa ne pensate ?
Direi anche che una volta che un oggetto diventa di uso comune e assume
il ruolo di bene di consumo, cessa automaticamente di avere un valore storico,
può semmai rappresentare un punto di riferimento nell'evoluzione di un oggetto.
Secondo me non è ne il costo e neppure la
diffusione a rendere storico un oggetto ma solamente il desiderio che avevamo o
abbiamo nei suoi confronti o ciò che ha significato per noi.

 wrote in message
news:9pv3f5$jqr$1...@serv1.albacom.net...
Sicuramente ogni oggetto, come tutti, ha più o meno un valore da collezionista
in dipendenza delle sue caratteristiche intrinseche, oltre che affettive.
Penso che ci sia una innegabile differenza tra un Amiga 1000 e un 500 penso,
come c'e' differanza tra un Apple ed un PC prima maniera.
Forse è anche difficile confrontare  vecchi computer tra loro...
Ciao
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 confronti o ciò che ha significato per noi.
Alcuni computer hanno oggettivamente rivoluzionato il mondo
dell'informatica: molti di questi sono molto desiderati dagli
appassionati, altri no, ma di certo tutti hanno un valore storico.
Molti computer non hanno introdotto niente di importante, ma per altri
motivi (design, rarita`, valore affettivo) sono molto ricercati: non per
questo hanno valore storico.
Bisogna quindi distinguere tra valore storico e pezzo ricercato!
A risentirci
\  Davide G. Borin
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 direi dal 386/486 in poi non avranno mai alcun valore storico.
Beh, è probabile, anche perchè in un certo senso ce ne sono troppi e non ce
n'è nessuno :O) Intendo dire che non c'è *il* 386, ad esempio; non nel senso
in cui c'è, ad esempio, *il* Mac Plus.
In realtà, non parlerei neanche di valore storico, ma di valore affettivo e
basta (come dici anche tu nelle ultime righe del tuo post). Io sono
affezionatissimo ai miei x86 sia perchè li posso realmente ancora usare nei
miei lavori quotidiani, sia perchè ci posso fare un sacco di "esperimenti",
sia perchè mi fanno girare dei programmi che su quelli nuovi nuovi sono
troppo veloci  oppure neanche girano perchè sua maestà uindous 9x non glielo
permette, e poi anche perchè se un mio amico vuole iniziare con un PC,
gliene posso dare uno (e va benissimo) oppure gliene trovo uno per pochi
spiccioli, quindi ha una utilità enorme. Averne un pò tra i piedi non fa mai
male, intendo dire anche allo spirito. Io ho sognato fin da quando ero
piccino di avere una camera con tantissimi computer, e ora sto realizzando
uno dei miei sogni :O)))
Poi penso che molto stia anche nel design. Ogni Mac che viene sfornato è una
chicca di design (vabbè, non proprio tutti, ma molti - appena posso vorrei
proprio prenderlo un iMac di seconda mano), mentre i nuovi pc (e già gli
x86) sono tutti uguali e tutti sempre più anonimi. Per i "vecchioni" invece
le sperimentazioni di design sono all'ordine del giorno, e hanno prodotto
risultati bellissimi (pensa allo Spectrum, tanto per fare un nome, che
oltretutto è stato un tentativo di fare un desktop veramente portatile).
Chi lo sa, magari si svilupperà una sorta di "collezionismo di pezzi di x86"
(anche se la cosa personalmente non mi interessa).
O magari ci sarà qualche coraggioso che tenterà di uscire dalla spirale dei
"tutti uguali" un'altra volta (e non mi chiedere in che modo, perchè non ne
ho idea. Certe idee sono geniali e vengono a una persona su un milione). E
allora magari anche gli x86 e addirittura i Pentium inizieranno a essere
considerati diversi.
Ciao!
newo
:O)

 (anche se la cosa personalmente non mi interessa).
Io mi sto dedicando alla raccolta di schede MCA provenienti dal banco del
Borborini a Marzaglia. Tra queste c'è una scheda per espansione di memoria
(suppongo, ci sono 8 slot per SIMM 30 pin) della Olivetti che non mi piace
granchè, qualcuno la vuole? Regalo, si intende.
--
  ____
 / ___|____   Daniele Gratteri, Italian Commodore and Amiga user  / /
| |   |___/   E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
                 / /
| |___|___\   URL: 
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
   \ \/ /
 \____|       IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994                  \/\/

 granchè, qualcuno la vuole? Regalo, si intende.
Ce l'ho anche io.....piena. :-)
Ciao
Enrico

 Ce l'ho anche io.....piena. :-)
Senti, visto che ce l'hai, ti chiedo informazioni. Va bene su qualunque
macchina MCA o solo su macchine Olivetti? Lo chiedo perchč non presenta il,
chiamiamolo cosě, pezzo che si avvita al case...
Non vorrei che fosse per una macchina MCA Olivetti e basta.


 non mi piace granchè, qualcuno la vuole? Regalo, si intende.
mah .. olivetti ..sara' bello ritrovare il relativo adf .. 
io la prenderei .. (piu' che altro finisce che la riempo di ram e la
regalo)
-- 
Vampire/Sadness
_  _
\\//
 \/AMPIRE  ... people Suxxx a LOT ...  
ipv7.net
 
vam...@ipv7.net
 a key for your heart, Anarchy for your mind ...

 Non vorrei che fosse per una macchina MCA Olivetti e basta.
Non lo so perché ho solamente quel pezzo. L'ho trovata a Porta Portese tempo
fa e l'ho subito comprata per 5k con 8Mb dentro, tutti funzionanti sia su Pc
che su vecchi Mac. L'utilizzo della scheda non l'ho neanche preso in
considerazione :-)
Ciao
Enrico

 inizieranno a essere considerati diversi.
Qualcuno ci ha gia` provato, e si chiama SGI: un annetto fa circa (forse
due) hanno buttato fuori due macchine, il 320 (biprocessore) e il 540
(quadriprocessore), decisamente interessanti e piuttosto diverse dai
soliti PC, eliminando gran parte del vecchiume che infesta questa
architettura e introducendo alcune interessanti idee prese dall'O2 e
dall'Octane. Inutile dire che non ci girava il DOS o Windows 9x, ma solo
Windows 2000 (e Linux, ma senza grafica, quindi senza il 50% della potenza
di queste macchine...).
Insomma, erano delle vere e proprie workstation x86, dei gioiellini nel
loro campo. Per svariati motivi pero` sono state un flop e probabilmente
anche questa volta parte della colpa va alla Microsoft (e del suo mancato
supporto software  altre storie) e parte alla gente, che se non vede roba
ultra-standard e convenzionale, se Quake III non gira a 260 fps, se i
benchmark taroccatissimi non danno risultati dell 1% superiore agli altri,
considera la macchina inutile ("ma non ci gira il DOS? E neanche Windows
98? Non va Unreal? Che schifo!").
Se penso alla recensione che ci ha fatto "PC Professionale"...
Probabilmente un GROSSO errore che ha fatto la SGI e` stato di non
sviluppare il supporto per Linux al 100%.


 Qualcuno ci ha gia` provato,
Non conoscevo queste macchine, e sono subito andato a vederle. Sono molto
belle, e forse il flop è stato dovuto a vari fattori, tra cui, oltre a
quelli che hai indicato tu (non gira il dos e win9x, oltrechè linux), c'è il
prezzo.
Utente medio: "ma che cacchio vado a spendere 10M se quelli del negozio di
compiuter mi danno un
pcintel1,4ghz128mbramdvdmasterizzatorevideolcdgiàassemblatoeconinternet a
unmilioneetre!" - che poi detto tra noi è la maniera migliore per beccarsi
le fregature; non so quanta gente è venuta a piangere da me perchè non ha
comprato dove gli avevo detto io,magari spendendo qualcosa di più.
Ma forse c'è anche un altro motivo.
Quelli della SGI hanno fatto una macchina molto bella e potente. In generale
il trend della produzione è quello di fare macchine sempre più veloci,
spesso per inseguire i nuovi OS Microsoft, sempre più avidi di risorse
(anche se poi non se le sanno gestire). Il fatto è che a moltissime persone
non importa tanto di avere ambienti e programmi aggiornatissimi, bensì
ambienti e programmi *che funzionino*! E la convinzione è che se una cosa è
più nuova, sicuramente funziona meglio, e dà più soddisfazioni.
Cosa che i retromen sanno benissimo essere falsa in molti casi.
Non so se l'avevo postato qui sul ng, o solamente in una mail, sta di fatto
che qualche tempo fa era uscita una suite praticamente aggratis che si
chiamava NewDeal Office, che funzionava su sistema Geos. Era stata pensata
esplicitamente per sistemi a bassissime prestazioni (286 o 386, e mi sembra
di ricordare anche 8086),e offriva un macello di applicazioni.
In poco tempo ha spopolato, ma a quanto pare solo a livello sotterraneo.
Voglio dire che molte persone l'hanno provata e la stanno cercando tutt'ora,
ma tu hai mai visto una pubblicità di NewDeal Office?
La società che l'ha prodotta, ora, pare che sia in guai seri (ma non certo
perchè il sw non serviva), e ha chiuso di recente tutti i suoi siti nonchè i
vari ftp (e c'è puzza di strapoteri in gioco a cui questa cosa non piaceva).
(Per la cronaca, io sono riuscito a beccare un sito da cui fino a qlch
giorno fa era ancora possibile scaricarla, ma sembra che nel disk02 manchino
parecchi files. Qui c'è il suddetto link
http://www.znode51.de/specials/newdlgeo/main.htm
).
E c'è un sacco di gente (ma veramente tanta!) che in questo momento farebbe
carte false per averne una copia (me compreso).
Voglio dire che l'idea rivoluzionaria potrebbe stare proprio nel capire che
cosa realmente serve, invece che fare cpu sempre più potenti e programmi
sempre più avidi. La Apple secondo me continua ad avere un grande successo
(ed è l'unica alternativa conosciuta da tutti che realmente abbia una
diffusione notevole) perchè ha capito che molta gente non vuole vedere il pc
solo come uno strumento di lavoro, ma anche come un bell'oggetto, con una
interfaccia anche simpatica, oltre che agevole, e l'hanno capito fin dal sys
1.1, quando hanno messo la faccina felice sul mecchino che appare
all'accensione. Tu hai mai visto un volto umano in windows? Pure gli
assistenti di Office mi stanno sulle balle!
Certo, ci sono molte persone che hanno proprio bisogno della CPU a 1,4GHz, e
non solo per giocare, ma obbiettivamente, chi è che fa a botte per passare
da un 900Mhz a un 1,4Ghz per scrivere con word o usare excel? Io sarei
andato avanti tranquillamente con il mio 350Mhz se non mi si fosse fusa la
mobo.
Chi lo sa, magari fra qualche anno nel ng di ICR appariranno annunci di
privati sconosciuti di questo genere:
"Vi prego, sono un manager, e cerco disperatamente un 386 perchè ho trovato
un programma DOS - si chiamava così, vero? - perfetto per le mie esigenze,
ma che sul mio Supersputt 56GHz con Windows 128MePuzz non gira. Da quanto ho
capito voi ne avete ancora qualcuno, vero? Sono disposto a offrire fino a 50
milioni o, alternativamente, mia moglie (1,80, mora, 90-60-90, 24 anni,
coscialunga) per 10 notti! - Per favore, aiutatemi; per scrivere questo post
il mio MePuzz si è piantato 6 volte!"
:O)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
newo
:O)

 considerazione :-)
Ah, ecco, ora tutto si spiega! ;-)


 regalo)
Non ho idea se sia un qualcosa di standard o meno: vuoi che te ne mandi una
scansione?
Cmq, se la vuoi, è tua. Per le altre, non se ne parla! :-)


 interessata!
dawero troppo buono.
Ciao!
Leonardo
(newo)
:O)

 Daniels, che rimane in assoluto il liquore della mia vita  :O)))))))
[in privato]
ma che mi dici degli scozzesi...12 years, torbati...?
il bradipo
-- 
attenzione: (nospam) attivo

 Cmq, se la vuoi, è tua. Per le altre, non se ne parla! :-)
alla faccia degli scambi e tutto il resto .. 


 funzionino*!
Molti possessori di 320 e 540 giurano che erano le macchine NT/2000 piu`
stabili che si siano mai viste (non per niente la SGI aveva messo mano
anche a Windows).


 anche a Windows).
Magari nla SGI non le aveva fatte per win9x perchè è impossibile far restare
stabile quel sistema :O)))
Ciao!
newo
:O)

 alla faccia degli scambi e tutto il resto ..
Non credo che tu abbia nulla che possa interessarmi... :-)
E poi ci sono cose che non si scambiano...
Abbi pazienza, se mai troverò una macchina MCA desktop discreta (almeno 486)
potrei anche farci un pensierino e metterci su tutte (o quasi) le schede MCA
attualmente in mio possesso.


 schede MCA attualmente in mio possesso.
ehm ..almeno 486 .. direi solo 486 .. trovare i ps2 col complex 4
pentium e' un terno al lotto in italia .. o almeno sembra
(poi su ebay ne passano a tonnellate) .. si potrebbe cercare un 56slc
un 77 .. un 8595 .. o anche un 80 upgradato .. 
io ormai ho rinunciato al idea di trovare un pc server 720
ovvero dual bus mca/pci .. supporto a 6 cpu pentium .. e via dicendo
ma nemmeno i 500 (che sono 9595 in case + grosso con raid cage) o i 
320 .. 


 320 ..
Sarebbe una bella macchinetta, diamine!
