Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: bahai: impongono cure ai gay?

ma lo si è per nevrosi psicologica
piu' o meno cio' che dice la CC.
:-(

 ha scritto nel messaggio
news:bb1t5t$4uva9$1...@ID-47320.news.dfncis.de...

che schifo :(
mi dissocio completamente dai moralismi cattocristianomagisteriali (ed ora
pure i bahai che stimavo) di tale assurda
manifattura
mantenendo la mia fede in Gesù
mi basta e m'avanza
ciao
lucy

> "Mauro_Arcisatese"  ha scritto:


la Chiesa Cattolica ritiene la sodomia:
un peccato mortale derivante da un vizio colpevole
noi bahà'ì la riteniamo:
una nevrosi fissativa a cui non cedere con azioni omo
perchè non è per nulla una condizione completamente sana:
a cui reagire:
o con la castità oppure con opportune cure che ciascuno
si cerca dal proprio psicologo in modo da riorientarsi in
una sessualità etero che è l'unica non nevrotica
per il resto un bahà'ì gay può tranquillamente rimanere
gay e non fare nè l'una nè l'altra cosa...
gli succederà che non potrà divenire un governatore della
fede e rimarrà sempre un comune credente...
a me sembra molto diverso da ciò che pensa la CC....
ma su questo vedo
che molti hanno opinione del tutto contraria :-))
pazienza! :-))
un abbraccione.


 pure i bahai che stimavo) di tale assurda manifattura
segui per una volta:
è lo stesso dire che essere gay è peccato motale e ti
manda all'inferno e ti produce la scomunica e probabilmente
non sei neppure seppellito nel campo cristiano
[dovrebbe succedere ancora oggi così per mera teologia
letterale]
e, invece, dire come diciamo noi che è:
una incolpevole nevrosi fissativa che è meglio non assecondare
rimanendo casti oppure curare assoldando il proprio psicologo
per curarci.... inoltre se non ci puoi o vuoi far nulla l'unica cosa
è che non sarai mai "un capo bahà'ì"; ma ti resta il fatto di
essere bahà'ì, e tante altre cose del bahà'ì normale, compreso
avere un funerale e una sepoltura bahà'ì:
per dire che sei bahà'ì sempre fino alla tomba e non sei nè
scomunicato nè peccatore perchè quello che pensa di te
Dio i bahà'ì e le loro istituzioni "non lo sanno".
se per te è la stessa cosa bene....
io non so che dirti di altro....
saluti.


 :-(
Tanto per dare il mio contributo, su ICC tempo fa facevo notare che se uno è
gay, non può che esserlo per volontà di dio, e su tale assunto i cattolici
lì presenti non hanno obiettato (e quindi in teoria non dovrebbero
considerarla una malattia), poi precisavano che inotre l'omosessualità è una
sorta di "prova" divina, se il gay che vuole essere cristiano fa il bravo,
il che significa starsene casto *tutta* la vita, la prova è stata superata
(altro che grande fratello..).
Poi mi hanno anche assicurato che loro hanno il massimo rispetto per i gay,
basta che appunto se ne stiano casti e non sfoggino troppo la loro
sessualità (tipo gay-pride).
Questi i miei 2 cents (mi piace sto modo di dire).
Saluti
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"I wasn't born with enough middle fingers, I don't need to choose a side" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 non sfoggino troppo la loro sessualità (tipo gay-pride).
il problema è che non basta il rispetto, ma l'amore richiede
anche l'aiuto; e non è di aiuto pensare  e dire che l'essere gay
sia una cosa su cui adagiarsi....
non è neanche un problema da sovraccaricare di ansia perchè
a Dio questa condizione non dà alcun fastidio e Dio benedice
chi è capace di amare ed essere buono; ma è solo per la persona
in se stessa e la sua felicità che è disposta qualche chiarificazione
e che Bahà afferma che non è un modo normale di condurre
la sessualità....
non si nasce gay ma lo si diventa per colpa di problemi psicologici
individuali, familiari e sociali e come "lo si diventa" si può anche
cambiare e guarire.
un caro saluto.


 avere un funerale e una sepoltura bah…' :
Oibo'  :-\
Ma a quelli (incolpevoli) che hanno un amico invisibile gli dite di 
andare da uno bravo? :|
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 come in questo caso
.......
ho il sospetto che tu lo faccia apposta
solo un finto idiota di prima categoria puo dire
e pensare simili scemenze mi dispiace sei da curare tu
sei molto malato pensacinon dare per scontato che non
so scrivere come scrivi tu non ho la pennica che hai tu, ma
le sento certe cose,
se pensi cio che hai scritto giuro che mi fai pena
ciao
lucy

 saluti.
finti come te
lucy


 io la aborro
ecco vedi.... il problema dell'Italia č Mughini....
oramai sono tutti lě che "aborrono".....
un saluto da un aborrito


 andare da uno bravo? :|
non ho capito... spiegati pių compiutamente.
ciao


 non ho capito... spiegati pių compiutamente.
Eppure, se ci rifletti, la questione ti riguarda da vicino...
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Eppure, se ci rifletti, la questione ti riguarda da vicino...
 
sei l'alter ego 
o l'interprete designato di Massimo? 
se sei un interprete autorizzato interpreta pure che ti seguo....


 se sei un interprete autorizzato interpreta pure che ti seguo....
Basta leggere.
Non pratico esegesi, io.


 non ho capito... spiegati pi— compiutamente.
Tu ad esempio sostieni di avere un amico invisibile.
Mi capisci che la situazione ha del grottesco: tu ed altri (che dite
di avere un amico invisibile) consigliate (seppur senza
costringerli) ai gay di assoldare il proprio psicologo per farsi
curare sostenendo che la loro e' una nevrosi fissativa (come dici
tu). 
Se l'omosessualita' e' un'incolpevole nevrosi fissativa, secondo te,
avere un amico invisibile come si colloca nel quadro delle
deviazioni della psiche? 
Tu, che magari con il tuo amico invisibile ci parli pure, non
ritieni opportuno farti visitare da uno bravo? 
Spero di essermi spiegato compiutamente.


cambiare e guarire.
Mah, pare che le cose non stiano cosě.
Ciao.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 Elfo
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sei ancora incerto se il tuo Amico invisibile esiste o meno?
Essere agnostico non comporta questo.


 Massimo C. | (at) 
despammed.com
ora si perfettamente!  Carissimo Massimo C.,
e apprezzo moltissimo, finalmente, che qualcuno dica
qualcosa....
attenzione! non è che quello che dice Seastorm o Forex di
per se stesso sia sbagliato o da non prendere in considerazione...
sono mesi che parliamo delle stesse cose con persone su
ICRB o altrove e mai e poi mai si sviluppano simili questioni...
ma l'importante è parlare con calma, e loro non lo fanno,
cominciano a insultare.
Ma per tornare al tuo curioso ma interessante tema di Dio
visto come una nevrosi da "amico invisibile" questa è veramente
una cosa molto interessante.
Da sempre sono perfettamente cosciente che il credere in Dio
possa essere niente altro che questo:
in breve dal punto di vista personale non mi azzardo a ritenere
provata l'esistenza di Dio e sono per "la scommessa di Pascal"
al massimo.
Ma ciò che dici vuole anche un'altra risposta che, davvero,
forse è l'unico vero punto comunicativo reale:
tu mi dici e mi chiedi:
"non sappiamo nè se c'è il tuo amico invisibile nè se i gay sono
sani o meno e tu perchè costringi i gay a curarsi?"
questo mi chiedi ma questo io non chiedo....
a patto che uno abbia la nevrosi di credere in Dio...
ed inoltre la ulteriore specificazione nevrotica di divenire bahà'ì....
per lui e solo per lui essere gay sarà una nevrosi....
magari si sbaglia....
ma sono cavoli e nevrosi sue che ci vuoi fare?
lascialo libero di credere anche in questa sciocchezza se no fai
tu l'errore che invece imputi ai bahà'ì....
punto secondo:
ma tu chiedi ulteriormente:
"nei vostri scritti sembra che alla fine nella Più  Grande Pace le leggi
religiose diverranno anche civili e così voi toglierete il diritto di
voto che a quel punto sarà sia civile che religioso assieme"
se fosse così sarebbe davvero grave ma così non è:
La Più Grande Pace richiede come condizione che non ci sia più
neppure un solo non bahà'ì al mondo...
se non c'è neppure un solo non bahà'ì al mondo perchè il mondo si
dovrebbe privare di ciò che è stato ed è vero per la nevrosi comune
di tutti gli uomini che, non solo credono in Dio ma credono di
essere tutti bahà'ì?
quindi vedi che ci rimproveri di nulla?
rimproveraci di essere dei poveri e assurdi utopisti...
perchè mai e poi mai tutti diverranno bahà'ì a tuo parere....
ma non rimproverarci di essere dei totalitari...
perchè come vedi totalitari non lo siamo proprio...
perchè se tutti al mondo sono bahà'ì avranno pur diritto di fare
quello che vogliono?
un carissimo saluto.


 Mah, pare che le cose non stiano così.
pare a molti,
ad altri sembra diverso...
comunque ti ringrazio per la tua cortesia e spero che ci sarà
modo di risentirci altrove.


 un saluto da un aborrito
finto come sei
per forza...
lucy

 ad altri sembra diverso...
ma non conta tesoro vedi ognuno fa quello
che vuole, tesoro tu fai un errore grosso non
sei cosciente del tuo totalitarismo e con la tua
religione vuoi guarire le imperfezioni umane,
o quelle che tu giudichi tali non capisci che l'uomo
di per sè è imperfetto ed è bello proprio cosi
imperfetto con la sua voglia di essere
non un angelo del paradiso ma libero proprio di
essere carne su questa terra con le sue imperfezioni
vedi agli uomini non interessa la tua follia di mondo
tutto eterosessuale bahai altrimenti sarebbe veramente
un mondo malato come te perchè questa follia è una
vera malattia, il mondo è bello perchè e vario
e tu me lo vuoi far diventare una tomba?
un ospedale? penso che sei malato e incosciente
vuoi eliminare la varietà del mondo
per farla diventare  bahai
vai a curarti vai va
lucy

un caro saluto.
Idem. Ciao.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)


neppure un solo non bahà'ì al mondo...
E allora come mai sono previste le "dispense" per le religioni non bahaì ma
bahacompatibili?
E allora come mai non sarà permesso (l'hai spiegato tu prima di renderti
conto della figura di merda che facevi, cocco) il "sovversivismo" cioè
l'opposizione politica organizzata di minoranza?
E se poi nasce uno che ci pensa un po' su e dice: <<Mah, secondo me Bahàullah
era una grandissima testa di cazzo e ha raccontato un mare di puttanate>>,
che fate? revocate le leggi civili in tutto il mondo?
Ma chi credi di prendere per il culo, mh?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ha scritto nel messaggio news:CLXBa.48223$Ny5.1...@twister2.libero.it...
La Signoria Vostra ha dimostrato oltre ogni ragionevole
dubbio la tendenza al dialogo arrogante e offensivo con
la caratteristica del tiro al piccione indiscriminato del
religioso in quanto religioso, e del bahà'ì in particolare.
Si interrompe, pertanto, ogni dialogo con questo messaggio
standard che registra che il suo post è stato letto per mero
controllo. Con gente come Lei si faranno solo secche
precisazioni là dove opportuno e dove sia meno evidente la
mera diffamazione agli occhi del pubblico.
saluti


 Fatto questo si può pensarla come si vuole.
molto giusto... ancora abbraccioni.


 ha scritto nel messaggio news:exXBa.48215$Ny5.1...@twister2.libero.it...
La Signoria Vostra ha dimostrato oltre ogni ragionevole
dubbio la tendenza al dialogo arrogante e offensivo con
la caratteristica del tiro al piccione indiscriminato del
religioso in quanto religioso, e del bahà'ì in particolare.
Si interrompe, pertanto, ogni dialogo con questo messaggio
standard che registra che il suo post è stato letto per mero
controllo. Con gente come Lei si faranno solo secche
precisazioni là dove opportuno e dove sia meno evidente la
mera diffamazione agli occhi del pubblico.
saluti
-- 


molto giusto... ancora abbraccioni.
Ok. Ma alla luce delle tue recenti discussioni con altri partecipanti
del ng, non sono sicuro che la mia frase sia compatibile con la tua
religione. Lo č?


 religione. Lo è?
Ti spiego:
sai che noi abbiamo un nostro news group it.cultura.religioni.bahai
e una nostra pagina web 
www.bahai.it
bene... sono andati a lurkare alcune frasette e, estrapolandole
dal discorso, hanno cominciato una campagna contro i bahà'ì
perchè tanto sono pochi e prenderli a calci è salubre fa bene e
non si rischia nulla e fa sentire "eroici" dei frustrati che non hanno
di meglio che sentirsi eroi scrivendo quattro sciocchezze
allora: il problema è in seguente:
chi diventa membro di un consiglio decisionale governativo bahà'ì
che governa spiritualmente sulla fede?
per stabilirlo noi abbiamo delle elezioni annuali, senza candidature,
su schede bianche e a scrutinio segreto....
però chi vota attivamente è, per regola inderogabile, anche eleggibile
passivamente.... e sono, ripeto, elezioni interne non per vedere chi
è bahà'ì o meno ma per scegliere chi farà parte di consigli che
sono l'equivalente nostro di parroci, vescovi e perfino del Papa.
Comprendi? non per stabilire chi è bahà'ì o meno ma stabilire chi
sarà parte del consiglio che fa da parroco, vescovo e perfino Papa
per noi: quindi persone e credenti bahà'ì che devono essere speciali
nel bene.
Ora... noi non pensiamo minimamente che i gay siano cattivi o
peccatori, per noi il peccato e l'inferno non esistono.... ma sappiamo
per certo che non sono perfetti, che c'è qualcosa di sbagliato,
che hanno una nevrosi anche se non sono malati... una nevrosi
è un disturbo che li disabilita a guidare la comunità....
la stessa cosa varrebbe per un bahà'ì ladro, assassino o perfino che
non pagasse le tasse, o avesse una convivenza eterosessuale, o fosse
drogato o alcolista o rompesse qualsiasi legge dello stato
o fosse un adultero...
tutte queste cose portano per noi alla privazione del diritto di
essere eletto nei nostri consiglio governativi religiosi....
a differenza dei testimoni di geova o altri non espelliamo tutte
queste persone ma le dichiariamo non eleggibili a guidare
la comunità religiosa bahà'ì.... rimangono bahà'ì normali,
non sono dichiarati peccatori, non sono mandati all'inferno
che per noi non esiste...
maliziosamente loro sostengono che questo lo faremo e lo
imporremo a tutti mentre è una cosa che vale solo al nostro interno.
Solo se tutto ma tutto il mondo sarà di soli bahà'ì varrà anche
nella società civile che allora corrisponderà alla società bahà'ì,
questa cosa avverrà di sicuro, noi crediamo, ma dovranno passare
ancora secoli e secoli.
un carissimo saluto.


 saluti
la signoria vostra la dove
per prima mi ha dato personalmente della *distorta*
è pregata di andare a fare in culo per vedere l'effetto che fa
niente saluti per un fake mode/on propaganda come te
mandami michele amato poi ne riparliamo
ah *distorta* ci sarà quella buzzurra di tua sorella

 saluti


ancora secoli e secoli.
Ok, ma se se tutto il mondo fosse di soli bahà'ì la laicità dei
governi verrebbe quindi a cadere?
Ciao.


 quello che vogliono?
Insisto nel dire che stai tergiversando.
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) despammed com

 ma col tempo ce ne accorgiamo:-)
Caro sharuz, nessuno dubita che ad un certo punto l'amico invisibile si 
metta a rispondere. Ma stai tranquillo: nemmeno a questo livello la 
nevrosi e' invalidante.


 hanno di meglio che sentirsi eroi scrivendo quattro sciocchezze
Manie di persecuzione, ricerca del martirio.
Come da manuale: invece di eliminare i dubbi si comincia a frignare.


 governi verrebbe quindi a cadere?
se e solo se.....   sottolineo 40 volte perchè sai che ci sono
distorsori....
se e solo se non ci fosse neppure più un "non bahà'ì" quella
sarebbe di sicuro la situazione che noi chiamiamo
"la Più Grande Pace" o "Pace Maggiore"...
in quella situazione che sicuramente verrà verso la fine del
futuro millennio o comunque tra molto tempo e secoli
non vi sarà più alcuna distinzione tra Stato Confederale
laico mondiale e ordine religioso bahà'ì....
in quella benedetta e meravigliosa situazione probabilmente
lo Stato Confederale si scioglierà e la Casa Universale di
Giustizia lo sostituirà...
ma prima ciò non potrebbe avvenire perchè il principio
bahà'ì e di proteggere le minoranze e la loro libertà cosa
impossibile senza distinzione....
per esempio è giusto che io fede bahà'ì al mio interno scelga
di privare del diritto di voto religioso un convivente o un gay
ma finchè ci sono anche dei non bahà'ì che non hanno accettato
la guida di Bahà liberamente sarebbe ingiusto imporre loro
una privazione del voto anche civile....
per questa regione i due ordini civile e religioso rimarranno
distinti anche dopo che noi siamo la maggioranza mondiale
fino a che noi non costituiamo la totalità e cioè fino all'avvento
della Più Grande Pace.
La situazione precedente [con noi anche a maggioranza ma n on
a tottalità dei cittadini del mondo] ha un suo nome e una sua
codifica nella mentalità bahà'ì e nei suoi scritti sacri e si chiama:
la Più Piccola Pace o  Pace Minore.
questa Pace Minore è molto prossima ma prima di essa verrà
uno sconvolgimento mondiale provocato dagli uomini stessi
che li costringerà ad accettare la Confederazione laica Mondiale.


 Come da manuale: invece di eliminare i dubbi si comincia a frignare.
hai mai provato a domandare tu qualcosa personalmente?
chi lo ha fatto continua a non essere d'accordo
ma dice che questa gente tipo Lucy, Sestorm e Forex
non ascolta e per questo non ha capito nulla....
tu sei uno che ascolta?
e allora fai delle domande e avrai delle risposte...
già basterebbe che leggessi quello che rispondo qui a "Forlorn Clown"
che già potresti orientarti meglio sulla natura delle evidenti
distorsioni di questa gente....
ciao


 Insisto nel dire che stai tergiversando.
fammi capire...
che vuoi sapere da me?
perchè se vuoi semplicemente imitare Seastorm nello
scherzo del "ti dico quel che mi dici" nonè molto produttivo.
Se uno è bahà'ì crede in Bahà
Bahà dice che l'omosessualità è una curabile nevrosi...
quindi se uno è bahà'ì se la va a curare da un buon medico....
che problema c'è?
se invece uno non è bahà'ì per i bahà'ì e un non bahà'ì da
rispettare come tutti i non bahà'ì e soprattutto quando
i bahà'ì saranno maggioranza....
che cosa vuoi sapere di più?
ciao


"la Più Grande Pace" o "Pace Maggiore"... [cut]
Bene, sei stato esauriente, ora che ho un'idea più chiara posso
esprimere delle opinioni:
Che nel vostro "piano" una laicità sia garantita fino a che tutti non
siano bahà'ì è un bene, ma l'intenzione di eliminare questa laicità
quando tutto il mondo sarà bahà'ì la trovo inquietante, perchè di
fatto impedirà almeno due cose:
1. Che i vostri figli non diventino automaticamente tutti bahà'ì
2. Che qualche bahà'ì cambi idea e diventi ateo, o fondi un'altra
religione o ideologia.
E una condizione del genere la ritengo inaccettabile perchè, se ho
capito bene, una volta raggiunta la Pace Maggiore di fatto sarà
impossibile pensarla diversamente da voi [1], dato che non essendoci
più uno stato laico a garanzia dei diritti di costoro, saranno in
pratica assoggettati al governo mondiale bahà'ì.
Ciao.
[1] E ti faccio notare di nuovo che il fatto che all'avvento della
Pace Maggiore siate tutti bahà'ì non significa niente, proprio perchè
potrà sempre esserci qualcuno che potrà/vorrà cambiare idea.


 che cosa vuoi sapere di più?
Da te non voglio sapere nulla di piu': ti ho forse chiesto di spiegarti 
compiutamente? Sei stato sufficientemente chiaro nell'esporre il tuo 
pensiero.
Ho fatto un'osservazione, tu mi hai chiesto di spiegarmi meglio e io 
l'ho fatto. Punto.
Per te un omosessuale dovrebbe farsi curare: ti ho chiesto di pensare 
il contrario?
Per me quelli che come te sostengono di avere un amico invisibile 
soffrono di uno squilibrio mentale e quindi dovrebbero farsi curare. Tu 
sei uno di quelli? Se vuoi fatti curare, altrimenti non farlo: dov'e' 
il problema? Sei libero di fare cio' che vuoi: puoi rimanere malato 
oppure guarire.
Conosco un sacco di gente che soffre del tuo stesso disturbo e non per 
questo non mi trovo bene con loro: conducono una vita normalissima, 
hanno famiglia, figli, alcuni ricoprono cariche pubbliche o ruoli 
importanti nel proprio ambiente di lavoro. Soltanto sono dei malati di 
mente.
Guarda che non ho niente contro di te e contro chi soffre della tua 
stessa fissazione. Siete sempre esseri umani, malati, ma esseri umani.
Semplice, no?
E se non vuoi capire sono un po' caxxi tuoi.


 e allora fai delle domande e avrai delle risposte...
Sei molto eloquente: non c'e' bisogno di chiedere nessun chiarimento.
Certo che se poi tu ti aspetti che tutti siano assolutamente daccordo 
con quanto scrivi e se qualcuno non lo e' gli dici che non ha capito 
una mazza e' naturale che qualcuno cominci a tirarti qualche stecca.
Non trovi?


 E se non vuoi capire sono un po' caxxi tuoi.
ah bene... ora ho capito!
mi sembra una cosa accetabile, anzi tempo fa quando ero in ICA
dicevo esattamente la stessa cosa...
"non badate alla mia malattia di credente...
alla mia leggera nevrosi..."
non usavo l'espressione "nevrosi dell'amico invisibile"....
ma la trovo un paragone così interessante che d'ora in poi nel caso
la userò.... scusa se te lo ruberò....  :-))
ecco... per riprendere... proprio su ICA dicevo di non badare alla
nostra nevrosi di religiosi ma analizzare e vedere le diverse religioni
e vedere se tra esse vi era più o meno una "nevrosi funzionale"...
cioè una nevrosi che invece di contrastare con lo sviluppo dell'umanità
lo favorisse indipendentemente dal fatto di essere nevrosi o meno....
quindi vedi bene che non solo accetto quel che dici...
ma saluto il tuo intervento come una cosa interessante
che addirittura userò se del caso....
cari saluti.


 ha scritto 
ti ho risposto in capo thread 
*bahai: nel futuro umano l'era della maturita`politica*
di ieri 31 maggio
ciao


 Non trovi?
non trovo sai perchи?
ti faccio un esempio:
tutta sta canea и nata dal fatto che hanno saputo, da noi stessi, che
i gay che siano dichiarati bahа'м [dunque che fino a prova contraria
credono loro stessi di essere sei nevrotici] se convivono *potrebbero*
perdere il diritto di VOTO INTERNO a meno che non interrompano la
convivenza o comunque non comincino a curarsi....
perchи tra l'altro se uno ha cominciato a farci curare non perde
neppure il diritto di voto perchи per noi uno che si sta curando non и
per il solo cadere  sporadicamente in rapporti gay che deve perdere
il diritto di voto....
ora: era del tutto chiaro a tutti che si trattava del diritto di voto religioso
e interno ma subito si и voluto farlo divenire il diritto di voto civile
ed esterno e soprattutto ci si и buttati in una battaglia in cui si и piщ
"realisti del Re" perchи un gay bahа'м crede lui stesso di essere affetto
da nevrosi se no non sarebbe bahа'м... и lui stesso che chiede di essere
privato del diritto di voto o tenta di curarsi... spesso non c'и nenache
bisogno che lo sappia il consiglio perchи poi da chi lo saprebbe dato
che due maschi che convivono possono anche farlo per dividere le
spese di casa...
in pratica solo bahа'м gay che si autodenuncino in coscienza possono
perdere il diritto di voto anche perchи vige il divieto di "pia delazione"
e anche se ricevi la confidenza da uno che и gay non devi dirlo al
consiglio religioso bahа'м.
nonostante che tutte queste cose fossero piщ che chiare non si и detto:
"che religione antiquata e autoritaria" cosa che sarebbe stato logico
dire per uno che fosse contrario ma in buna fede....
no si и detto: "questi sono totalitari, vogliono imporre la loro dittatura
omofoba su tutto il mondo anche sui non bahа'м"...
non vedi somma ignoranza o mala fede in questo?
ti prego di rispondere chiaramente:
si puт certo dire che siamo vecchi come il cucco di mentalitа
ma non si puт certo dire che siamo totalitaristi....
un caro saluto.


 pratica assoggettati al governo mondiale bahā'ė.
il problema č di difficile soluzione perchč sia tu che io siamo come due
antichi romani che discutano del futuro del cristianesimo uno essendo
cristiano e uno essendo pagano... nessuno di noi sa nulla di quel futuro...
per esempio il pagano potrebbe dire che č assolutamente assurdo
che dato che siamo tutti figli di Dio e Dio č l'unico Pater bisogna
abolire quella struttura produttiva basata sulla "familia azienda" con un
"capo aziendale Pater" e tanti fili ed agnati ed cognati ed clienti liberti
e soprattutto schiavi di vari genere a farla funzionare....
come puō venire in mente a me e a te che nel futuro la societā andrā
bene lo stesso senza schiavi....
e il cristiano dirā: quando verrā Gesų lui sarā il nostro Padre....
ma soprattutto come potremmo pensare che un domani la res publica
non si basi sulle riunioni di Pater in un senato e che tutti potrenno
partecipare... siamo in una societā in cui neppure figli di 40 anni e pių
possono comprare a loro nome e per conto loro ma il contratto č
fatto a nome del loro Pater essendo tutti minorenni e gli schiavi neppure
veri uomini....
lo sai che si dice "del buon padre di famiglia" perchč tra i romani erano
solo loro, i capi azienda, che potevano comprare e vendere e tutti
gli altri lo facevano a nome loro?
Eppure considera che sebbene Gesų non sia letteralmente tornato
effettivamente ora nella civiltā cristiana siamo in democrazia e l'unico
Pater č Dio e gli altri uomini non sono che uguali e non ci sono
pių liberi e schiavi e peter e filii...
Nella stessa situazione siamo io e te perchč parliamo di una relatā di
qui a qualche secolo che sarā come un altro pianeta rispetto a questo
poichč tu vedi che prima del'ottocento grossomodo le cose andavano
pių o meno uguali ma dopo l'ottecento quante cose sono cambiate e
sempre pių vorticosamente....
ma ora passiamo alla risposta vera dopo la lunga ma necessarissima
premessa:
prima di tutto pensa che ogni singolo essere umano avrā pių cultura e
pių accesso ai mezzi di informazione di oggi e questo vuole dire controllo
diretto sulla cosa pubblica e sempre meno necessitā dei partiti come
mediatori venditori dei presunti interessi "del popolo bue".
In pratica se sei bahā'ė perchč dovresti diventare non bahā'ė?
sei un cittadino perfettamente capace e pieno di cultura e di controllo
e perfettamente partecipe alle decisioni e ben informato sui problemi
che semplicemente ne delega soluzione speciale a speciali istituzioni
dedicate a risolvere i problemi pių difficili....
saresti un cittadino e un cittadino partecipe e controllante anzi consulente
del potere che, o fa quel che giusto, oppure prendi e alle prossime elezioni
tutti a casa anche perchč mancheranno del tutto i politici di carriera
e tutti gli uomini nel futuro modello bahā'ė saranno politici di carriera
e controllori democratici di carriera e al bisogno controllati con elezioni....
io immagino un solo motivo di rottura....
l'entrata in campo con contatti futuri di altri fattori...
dopo qualche secolo di Pace Maggiore, e di unitā assoluta del genere umano.
probabilmente cominceremo a espanderci e colonizzare lo spazio e piano
piano incontreremo "gli indiani" o "i cinesi" del futuro, che altri non saranno
che esseri di diverse forme fisiche ma che sono spiritualmente e razionalmente
uomini in senso lato.... avessero anche forma di rettili o insetti o chissā cosa...
dopo il primo shok culturale verrā il problema di commerciare, scambiare,
guerreggiare ecc con loro e comincerā a quel tempo, credo e immagino,
un nuovo lavorio di civitā che lentamente, čra dopo čra, e religione dopo
religione, battaglia dopo battaglia, porterā a chissā quale unitā universale
and so on....
l'ipotesi che uno prima che questo accada possa avere l'idea di
cessare di essere bahā'ė per dinvenire, che so, nazionalista tedesco,
mi sembra da mero manicomio.... non trovi?
sarebbe come uno che ipotizzasse di rifare la prigione privata in cui
il console romano consentiva che tu rinchiudessi il tuo debitore o ti
consentisse di farlo tuo schiavo per debiti....
nessuno č cosė matto da fare ora ai cristiani le stesse ipotesi ed
esprimere gli stessi dubbi che sarebbe stato normale esprimere allora....
la fede bahā'ė č l'entrata di Dio nella politica e nella democrazia
e nella economia e in ogni campo giudicato laico ora perchč una
volta Dio era oligarchia o autocrazia mentre ora Dio č solo vera e
nuova democrazia
nell'ottocento si fece bene a cacciare Dio dalla res publica e fu solo
il benedetto modo scelto da Dio per fare tabula rasa della vecchia
teocrazia autocratica in favore della nuova teocrazia assolutamente
democratica
un caro saluto.


nuova democrazia [cut]
Mmh, capisco. Anche qui, ho 2 osservazioni da fare, la prima è che
ritengo l'uomo in grado di gestirsi da solo senza religioni, come sta
avvenendo tutt'ora (soprattutto nei paesi occidentali, che appunto
sono laici), e la seconda è che, ammesso e non concesso che serva una
religione, chi decide quale debba essere? Quella più diffusa?
Permettimi di non ritenerlo un metodo valido, perchè in questo modo
non vincerebbe la religione migliore, ma solo quella che sa
evangelizzare meglio, e non è detto che la religione che sa espandersi
meglio sia la migliore.
Tra l'altro è questo uno dei motivi che mi rende dubbioso quando una
religione teorizza, prima o poi, di essere quella di tutti, e di
sostituirsi ad un governo.
Ciao.


ma non si può certo dire che siamo totalitaristi....
solo perche', attualmente, siete una minoranza repressa.
La storia insegna che le minoranze che vanno al potere diventano
totalitariste, soprattutto quelle che hanno una regolamentazione cosi'
rigida e innaturale della morale.
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org

 rigida e innaturale della morale.
E' triste vedere come la visione della perfezione rimanga ancorata al
presente. Secondo me si può sempre migliorare, a te va bene così come è
ora e nessuno ti dirà nulla; pericoloso voler pensare che nessun altro
abbia delle aspirazioni più elevate, che per te sono innaturali, per me e
altri (Bahà'ì e ti assicuro anche non Bahà'ì attuali)non lo sono.
Ognuno la pensi come vuole, ma le accuse di totalitarismo su supposizioni
arbitrarie non sono certo esempio della libertà che molti auspicano qui
dentro.
ciao
Shahruz
-- 
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ab...@newsland.it

 sostituirsi ad un governo.
la soluzione di tutto questo si può avere solo se si comprendono
i fondamenti istituzionali della nuova democrazia e quanto essi siano
legati per poter funzionare bene a una nuova adatta spiritualità...
ci sono cose nel sistema democratico bahà'ì che applicatre senza la
spiritualità nuova bahà'ì sarebbero veramente cose tremende....
fortunatamente non saranno subito applicate e avremo secoli di
Pace Minore in cui la politica sarà laica e una via di mezzo....
in principio gli uomini non faranno altro che fare una nuova demagogia
elevata alla ennesima potenza nello Stato Confederale  con principi politici
tradizionali anche se allargati...
nel frattempo la fede bahà'ì si allargherà e verrà conosciuta e sempre più
lo spirito del tempo si modificherà...
per esempio "chiedere il voto" "esser candidati" "mettersi d'accordo su
come votare prima di una seduta" e tante altre cose pian piano
diverranno "peccati" non meno deprecabili del furto o dell'omicidio
o della pedofilia....
perchè tali sono per la nuova logica bahà'ì....
quando le cose saranno mature finalmente l'umanità diverrà tutta bahà'ì
e tutto verrà applicato in modo perfetto nella Pace Maggiore


 rigida e innaturale della morale.
Come risponderti?
tu supponi che noi abbiamo ragione a dire che cresceremo e diverremo
maggioranza... e poi dopo aver ammesso questo, hai timore di questo...
ma di una cosa sarei curioso.... come mai non vi fate una risata
sulle questioni bahà'ì ?
come mai non pensate subito che difficilmente una simile sciocchezza
potrà attecchire nel mondo del futuro?
Eppure non è così! eppure ciascuno di voi atei imponderabilmente
sente qualcosa NEL SUO INTERNO che gli fa capire che questo non
rimarrà uno dei credo minoritari.... o un credo tra gli altri....
ognuno di voi sa dentro di se che è il "credo della nuova èra"; e
ciascuno reagisce... alcuni in modo scortesissimo e persecutorio...
alcuni con grazia come te, grazia della quale ti ringraziamo.
un caro abbraccio fraterno


spiritualità nuova bahà'ì sarebbero veramente cose tremende....
"Cose tremende"..mmh..a questo punto me le dovresti almeno accennare
un pò, dato che la politica ha un ruolo così determinante nel vostro
piano vorrei almeno farmi un'idea di cosa c'è in ballo.


 piano vorrei almeno farmi un'idea di cosa c'è in ballo.
dicevo "tremende" solo per il pessimismo che impera sovrano qui...
vedi c'è una cosa del cristianesimo che ha influenzato profondamente
anche gli atei... essi pensano che si potrà solo peggiorare....
i cristiani insegnano che la malvagità aumenterà finchè Gesù non
ritorni... gli atei pur atei ci credono non al ritorno ma all'aumento
di malvagità...
hanno raggiunto il top del top secondo loro e non vogliono cambiare
perchè credono che si può cambiare solo in peggio.....
la fede bahà'ì non si ritiene l'ultimo anello della catena dopo di che il
diluvio... anzi ritiene che si migliorerà molto alla fine "del suo mandato
come religione" e che le prossime religioni che la sostituiranno saranno
molte e sempre verso il meglio del meglio del meglio....
insomma per noi bahà'ì, a differenza che per i cristiani e per gli atei
influenzati dai cristiani, "al meglio non c'è fine" ma ci vuole solo tempo
e fatica.... ma al meglio non c'è fine....
e nel prossimo post, detto questo, ti farò qualche esempio delle riforme
anzi rivoluzioni bahà'ì sia in materia istituzionale [chi prende le decisioni]
ma anche in materia elettorale [come scegliamo chi prende le decisioni]
ma anche e ancora più importante con che dinamica queste decisioni
vanno prese sia in funzione consultiva che di decisione finale.
aspetto una tua risposta per capire se quell'altre cose che ho detto [prima
di questo ultimo pezzettino] non abbiano bisogno di chiarimenti e poi
comincio con questo nuovo argomento di cui si accenna nel paragrafo
subito precedente a questo.


 ma non si pu• certo dire che siamo totalitaristi....
Tutto cio' ha un retrogusto di intolleranza.
Secondo te e' meglio prevenire o e' meglio curare?
Non possono votare, essere eletti all'interno della vostra congrega?
Il punto non e' questo ma il fatto che li riteniate malati perche' l'ha 
detto un tizio che ha visto i santi e le madonne mentre era incarcerato 
in condizioni disumane (come e' chiaramente riportato nel vostro sito).
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

di malvagità...
Mah, io non penso che si possa solo andare in peggio, ed il concetto
del miglioramento continuo è un concetto che si applica un pò
dappertutto (per dire, è implementato anche sulle nuove norme ISO per
la certificazione delle aziende).
Il punto su cui sono scettico, è che tutto quello che promette la
vostra religione è fatto senza avere dei riscontri sperimentali
sottomano, per cui, di fatto, è tutta teoria. E il vedere delle
persone che hanno "fede" in una teoria non verificata è un'altra delle
cose che non concepisco.
Comunque, ora aspetto di scoprire un pò cosa c'è di così
rivoluzionario nel vostro piano politico da necessitare di una
spiritualità ed un autocontrollo così forti dall'escludere certe
persone non ritenute idonee.


dentro.
Mettiamola cosi'.
Voi fate elezioi regolari, no?
Escludete omosessuali, eterosessuali che hanno rapporti sessuali pre
extra e post matrimoniali.
Quanti volte vengono elette sempre le stesse persone?
Guardando nella storia proprio non vedi esempi di strutture simili
alla vostra che hanno facilmente e, verrebbe da dire, naturalmente
originato dittature, nomenklature, oligarchie, dinastie?
Non sei mai stato sfiorato da questa curiosita'?
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org

alcuni con grazia come te, grazia della quale ti ringraziamo.
Dubito che la penserai cosi' a lungo.
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org

 in condizioni disumane (come e' chiaramente riportato nel vostro sito).
di che ti preoccupi allora....
cosa c'č da prevenire?
la gente non č stupida e se č cosě facile smascherarci a partire
da ciň che noi stessi diciamo allora questo č gioco facile....
solo che una simile descrizione della suprema esperienza del
"Buco Nero" della Bellezza Benedetta, la mia vita sia sacrificata
per Lui, č tale da essere cosě altamente offensiva che solo i suoi
stessi comandi ed inviti mi permettono di continuare ad aver un
dialogo equilibrato con te
io non ho come intento discorrere con alcuno che abbia nel suo
quello di smascherarmi piů che discutere con me e conoscermi....
vuoi conoscermi me e la mia fede... benissimo a disposizione....
vuoi smascherarmi? me e la mia congrega?
bene bravo bis! l'hai giŕ fatto e hai fatto il tuo dovere e con ciň
ti saluto caramente.....
ti pregherei, perň, di astenerti dal parlare leggermente e con
tono di bestemmia su ciň che c'č di piů sacro per gli altri: poichč
quella esperienza per ogni bahŕ'ě e cosě sacra da essere quella
che per i cristiani č la croce e la resurrezione ed, assieme, il
battesimo di Cristo nel Giordano.


 battesimo di Cristo nel Giordano.
Faccio notare che c'è unba bella differenza.
Per i cristiani Cristo *è* dio, per voi Bahàullah no.
Non comprendo quindi questa scelta di dover chiamare un uomo con la lettera
maiuscola (*Lui*): proprio non  capisco.
Per quanto voi lo riteniate un  profeta ispirato ecc. ecc. rimane pur sempre
un uomo ed a giudicare dalle idee retrograde (seppur *progressiste* per quel
periodo), un uomo del suo tempo.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

> "Forlorn Clown"  ha scritto:
Carissimo "Forlorn Clown",
le tue domande sono molto interessanti ma il tema č cambiato
di molto e il thread č affollatissimo e troppo lungo...
per di piů le cose che tocchi e le mie risposte hanno richiesto
uno sforzo particolare di sintesi da parte mia che merita un
premio di posto di primo piano a favore anche di altri.
Faccio, dunque, un capothread a parte dal titolo:
*Bahai: Ordine Amministrativo*
un carissimo saluto.


 *progressiste* per quel periodo), un uomo del suo tempo.
Carissimo Elfo,
comprenderai leggendo a capo thread:
*Baha'u'llah non e' un uomo normale o profeta per noi bahai*
un carissimo saluto.


 ha scritto:
news:h4qpdvg04k02riie7...@4ax.com
qui è cambiato tema e tutto, e il thread è troppo lungo,
porto tutto in capothread a:
*evoluzione, gay ed altro per i bahai*
un carissimo saluto.


di meglio che sentirsi eroi scrivendo quattro sciocchezze
Mannò caro, nulla di tutto questo. E' che ti voglio tanto bene e desidero
curarti per liberarti dalla triste prigione nevrotica in cui ti ha rinchiuso
la tua setta omofoba e sessuofoba. 
In altri termini, non ti sto facendo nulla di più e nulla di meno di quello
che vorresti fare tu agli omosessuali... sai, sembra che quando sei TU a
ricevere quello stesso mielosissimo amore bahaì che riversi sopra di loro, la
cosa ti disturbi un tantinello... come mai? <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

tono di bestemmia su ciň che c'č di piů sacro per gli altri: 
Perché tu possa veder esaudita la tua strampalata pretesa che una scemenza
non possa essere definita scemenza solo perché tu la ritieni sacra, mi sa
tanto che dovrai aspettare la vera democrazia bahaě


 tono di bestemmia su ci• che c'Š di pi— sacro per gli altri
Non vedo nessun motivo perche' io non possa dire quello che penso 
sull'episodio in questione.
Se avessi avuto paura di offenderti con la mia schiettezza non avrei 
nemmeno tirato in ballo la storia dell'amico invisibile.
Dimenticavo: non voglio smascherare niente e nessuno per il semplice 
fatto che non c'e' nessuna maschera da togliere.
Magari qualche fetta di prosciutto, quella si'.  ]B)


Esattamente come tutte le altre religioni.
Mah. Non so quanto sia vero per *tutte* le religioni. 
Il concetto della libertà di culto, della separatezza tra stato e chiesa, e
in generale tutta l'impalcatura ideologica della moderna democrazia, sono
nati in ambito massonico tanto per dirne una.


 Non sei mai stato sfiorato da questa curiosita'?
E tu non credi che se ci sono le dittature sia perchè ci sono anche uomini
malvagi? 


 mi sa tanto che dovrai aspettare la vera democrazia bahaě
oppure di parlare con una persona ben educata
tollerante e non fanatica o denigratoria...
ciao


 Magari qualche fetta di prosciutto, quella si'.  ]B)
non potrei essere piů d'accordo  :-))
ciao


 cosa ti disturbi un tantinello... come mai? <g>
ma sempre la solita solfa?
ufffhh che xxxxx!!!  :-))
ma cambia musica! abbi un'altra "trovata" per poter continuare
questa "non discussione" sulla omosessualità...  :-)))
cioè vuoi "non discutere"?
ma almeno cambia scherzo e metti in moto la tua arguzia....
ma a proprosito... ma a te dell'omosessualità cosa importa
in particolare?
perchè sono 15 giorni che mi ci tieni su solo su questo?
mi fai pensare....
ma, no,  mi pento!!!
allarghiamo i temi e i dialogo per carità?


tollerante e non fanatica o denigratoria...
Definizione bahaì di persona ben educata, tollerante, non fanatica e non
denigratoria: <<una persona che NON tratta i bahaì come loro trattano gli
altri>>.


in particolare?
A me importa liberarvi dalla triste prigione della fissazione nevrotica in
cui vi rinchiude la vostra setta, da questa sciocca illusione di essere bahaì
mentre invece non lo siete. Ancora aspetto che mi spieghiate per quale motivo
l'amorevole atteggiamento che avete verso gli omosessuali vi fa girare tanto
le palle se rivolto verso di voi, rammenti? <g>


 >in particolare?
certo che questa frase quì sopra
non ti fa proprio onore ci si dovrebbe occupare
delle discriminazioni solo quando ci riguardano?
ma in che mondo vivi?in un mondo di omertosi?
e in quanto all'allusiva tipo test-prova-dichiarazione
di omosessualita ti fa ancora meno onore,
ma perchè non ti fai i cazzi tuoi e continui
a discutere rispondendo invece che tergiversando
evita le scuse false, sii meno falsamente educato
e  piu sincero!!!
lucy

 in particolare?
Vedi che sei gia' abbastanza eloquente? :-/


nati in ambito massonico tanto per dirne una.
Hanno parecchi padri, a cominciare dal cristianesimo delle origini.
Ma esistono labili tracce anche  nella civilta' greca.
Diciamo che le religioni codificano il passato, le convinzioni e i
timori comuni; danno loro una sacralita', un imprimatur divino.
Tutto questo naturalmente a voler generalizzare alla grande.
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org

osservare come funziona.
tu sai che io non conscono il tuo sistema?
ok addio
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org

 ok addio


 ci si dovrebbe occupare
 
ti rispondo a capo thread in:
*un po' di lealta` almeno sotto nick potreste averla?*


 Vedi che sei gia' abbastanza eloquente? :-/
ti rispondo a capo thread in:
*un po' di lealta` almeno sotto nick potreste averla?*
poichè non ho da dirti cose in particolare....
