Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: 441 line too long. was: la zuppa del casale e le capriole...

Ma non lo faccio, perche' sono molto piu' aperto e tollerante di te.
Ma non avevi detto che di me non sapevi un cazzo?
Ma quando inizierai a comportarti da uomo sam?
Oppure aspetti che gesù cristo scenda giù dal nirvana a prenderti a
scappellotti?
--
Bakunin
ICQ 13249673

ciao vuoi litigare con me!

 Ma non avevi detto che di me non sapevi un cazzo?
E che cazzo c'entra, scusa ?
A volte hai una logica sottile, sai ?
Molto sottile.
Quasi evanescente, direi.
-- 
Sam

A volte hai una logica sottile, sai ?
Appunto.
Al limite potresti dire "presumo di essere etc. etc.", in queso caso ti
darei del presuntuoso.
Senza scordarmi di darti per l'ennesima volta del salame, questo sì un dato
oggettivo.
--
Bakunin
Il tuo maestro.

 cazzo di me?
Se ti vedo piantare una scure in testa a uno, non mi serve conoscerti
per poter dire che sei un assassino, sai ?
E da quello che scrivi si deduce senza ombra di dubbio che sei
quadrato come un esercito di carabinieri.
Oggettivamente.
---
Sam

Salame
Non fa una grinza, complimenti
--
Bakunin
che si preoccupa per il tuo ego martoriato.

 ciao vuoi litigare con me!
Eh ?
Dici a me ?
Ma secondo te potrei mai litigare con uno che si chiama cicorietta ?
---
Sam

 considerazione tali castronerie teologiche, la teologia sì che è oggettiva.
Io parlo di dati oggettivi *in questo caso*, ma tu sei troppo tonto o
in malafede per cogliere la differenza.
Sinceramente mi sto rompendo le palle a star qui a leggere ogni volta
centinaia di righe di menate dove
- ripeti sempre le stesse cose
- per dire qualunque cosa impieghi un numero spaventoso di parole
- fingi di non capire dove ti fa comodo
- malinterpreti quando ti fa comodo
- usi un sacco di trucchi dialettici tipo quelli qui sopra
- parti dal presupposto di avere la verita' in tasca
- salti allegramente da opinioni personali a verita' oggettive
- cerchi soltanto di aver ragione, senza minimamente preoccuparti di
cosa si ta parlando
etc.
Se stai studiando per diventare avvocato, cercati un altro soggetto
per le prove.
Se vuoi continuare a parlare con me, cerca di metterti sulla lunghezza
d'onda "scambio costruttivo".
Se non vuoi fare nessuna delle due cose, vedi di andare a cagare.
---
Sam

Se non vuoi fare nessuna delle due cose, vedi di andare a cagare.
Da leggersi con tono piccato e sprezzante? E che fai mi volti la faccia?
Pessimo, pessimo.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 evidenze dell'arte dall'alto delle sue orecchie d'asino?
Le "evidenze dell'arte" !
Addirittura !
Ma se hai appena detto che non esiste niente di oggettivo, o pirla.
Non esiste l'oggettivita' ma esiste l'evidenza.
E tu ne sei il portavoce.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Bakunin, devi mangiarne ancora tanta, di pappona.
---
Sam

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Appunto.
--
Bakunin il tuo palleggiatore oggettivo.

 evolvono.
Certo, l'oggettivita' non esiste.
Il risultato di una formula matematica e' sempre e comunque "dipende".
Certo, l'evidenza esiste.
E cambia, muta, si evolve a seconda di come ti conviene ai fini di
aver ragione.
Certo, e' evidente che tu hai ragione.
Ed e' oggettivo che ne hai un gran bisogno.
---
Sam

aver ragione.
Questa è retorica, sono sofismi di bassa lega, salame.
Questo è lo specchio di un uomo che pur di tentare di avere ragione è
capace di portare avanti discorsi fatti di nulla e sul nulla.
Non puoi certo dire di aver apportato una minima argomentazione a nessuna
delle tue scalcagnate idee e non puoi certo dire che io non ti abbia
argomentato le mie.
Ma ti sto parlando di questo thread, forse tu stai pensando a
qualcos'altro.
P.S. ripassa qualche cosa per la prossima lezione e a buon rendere.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Questa è retorica, sono sofismi di bassa lega, salame.
No, no.
Questa e' una obiezione ben precisa.
Chi cazzo stabilisce l'evidenza ?
Dovremmo farlo entrambi, se e' evidente, no ?
Ma io non la considero evidente, e siamo in due a parlare.
Il 50% non e' d'accordo.
Mi dici adesso dove cazzo va a finire la tua evidenza ?
---
Sam

Mi dici adesso dove cazzo va a finire la tua evidenza ?
Forse si sta trombando l'oggettività quindi ora mi scoccia disturbarla per
queste cazzate.
--
Bak, il tuo palleggiatore di fiducia.

 convenzione gli e le riconosca e attribuisca.
E quali sarebbero queste qualità "potenziali"? Se una convenzione non le 
stabilisce, non si può certo parlare di qualità. Ciò significherebbe
infatti che esiste uno standard *assoluto* di qualità.
Il che non è plausibile.
Una qualsiasi opera sarebbe assolutamente priva di valore artistico se 
non esistesse la critica ad attribuirglelo.
Anche la piena consapevolezza dell'artista riguardo alla bontà dei suoi
prodotti, non lo abilita a definirli opere di un determinato valore, in
quanto questo viene sempre espresso in relazione ad altri lavori.
Solo una mente critica, che è diversamente strutturata da una mente
creativa, potrà assegnare il giusto valore ad un'opera, e lo farà per via 
delle sue assai ampie conoscenze e del suo ecclettismo.
 
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

delle sue assai ampie conoscenze e del suo ecclettismo.
Era.
Dagli anni 70 le acque si confondono, con artisti che divengono critici e
viceversa.
Da quando l'atteggiamento artistico si è spostasto dall'oggetto-feticcio
alla poetica dell'artista stesso.
Pulchra tempora currunt
--
Bakunin
ICQ 13249673


a chi altri non e' sfuggita?

 oggettività?
Se tu fossi meno pedante, ti spiegherei l'origine del termine
"oggettivita'" usato cosi' a sproposito.
Ma tu sei pedante, e quindi attaccati.
---
Sam

 alla poetica dell'artista stesso.
Di nuovo il feticcio?
Questa non l'ho capita...
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

Ma tu sei pedante, e quindi attaccati.
Beh, almeno dopo duecento post ti sei accorto di come usi i termini a
spoposito.
Cominci a valutarti meno oggettivo e fai male, perchè oggettivamente sei un
salame.
--
Bakunin

 No, io mi mangio quello che produco.
Bravo.
Adesso vai a cagare, che e' ora di pranzo.
---
Sam

Questa non l'ho capita...
Semplice: l'attenzione, il fulcro del dibattito artistico si è spostato
dalle opere alla poetica.
Se prima il lavoro formato, perfetto ed assoluto era ricercabile dentro
l'opera ora l'opera si può definire come l'istantanea che congela un
momento di una riflessione, un work in progress, un cosa simile.
--
Bakunin
ICQ 13249673

inedita.
Ti stai per caso arrendendo? Ho capito, te ne stai andando.
Ricordati che io sarò sempre qui, su IDL, attento che qualche salame dica
poche cazzate beandosene poi tranquillamente in giro.
Non è un impegno, consideralo un hobby.
Skippa, skippa e skappa prima che qualche altro pilastro "oggettivo" ti
crolli intesta
--
Bakunin
ICQ 13249673

 di lettura di codici pre-esistenti.
Questo è possibile nel caso che la critica sia inadeguata alla sua
funzione, e in tal caso i valori saranno riconosciuti a posteriori, quando
questa si sarà adeguata. Capita sovente, è una questione di inerzia
mentale; ci si assopisce in uno stato confortevole e non lo si vuole
mutare. In questo caso, quando qualcosa di dovuto ci viene ingiustamente
negato, è d'uopo suonare la grancassa e svolgere funzioni si supplenza,
fino al giusto riconoscimento. Diventa una questine di forza.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

 semplicita'.
Non ti vergogni nemmeno un pochino?
La realtà è semplice e immediata? Migliaia di anni di pensiero delle
migliori menti gettati alle ortiche con nonchalanche... Credo che il tuo
palo sia giunto, per quella via, sino al cervello, provocando lesioni assai
gravi.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

gravi.
Ti dimentichi che il salame ha la sfera di cristallo, cosa gli e ne può
fregare a lui se esiste una storia del pensiero lunga migliaia di anni?
Per lui la realtà è immediata e semplice perchè ha appunto quella cazzo di
sfera.
E perchè è un salame, tu gli indichi la luna e lui ti guarda il dito.
--
Bakunin
ICQ 13249673

questa si sarà adeguata.
E' sempre successo così: l'attribuzione di qualità viene sempre dopo la
scoperta di un'opera, di un artista.
Poi prò proseguire più o meno in sicrono ma questo è un altro discorso.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 L'entità esiste già, bisogna attribuirgli una qualità (quella del genio).
Non ti seguo più. 
Prima dici scoprire ed ora cambi versione, e parli di attribuire.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

Prima dici scoprire ed ora cambi versione, e parli di attribuire.
E' quello che dico: attribuire la qualità del "genio" a una entità
preesistente significa solo battezzare una cosa che è già, e non solo in
potenza.
E ribadisco che ormai andare a caccia del genio è un falso problema.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 E ribadisco che ormai andare a caccia del genio è un falso problema.
Questo si. Ormai si costruiscono a tavolino... più che un problema è un
mestiere.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

sistema dove questi non vale niente.
Questa è retorica.
Ti ripeto che è necessario mettere dei paletti per non arrivare al sesso
degli angeli o a discorsi da salami.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 degli angeli o a discorsi da salami.
Chiamala retorica, un nome vale l'altro; però è così.
A me pari troppo egocentrico.
PS
Grazie per avermi risparmiato la frase in latino.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

 gravi.
Credo che un filosofo come te dovrebbe vergognarsi di scrivere certe
cazzate.
Cosa voleva essere ?
Una battuta di spirito o una constatazione seria ?
Come battuta mi concederai che fa cagare, e come constatazione seria
mi sembra un po' improbabile, ti pare ?
---
Sam

 mi sembra un po' improbabile, ti pare ?
E perchè mai ? tutti abbiamo una croce da portare (preferisci così?), tu
sei esente? il significato della frase è quello di un fardello tanto 
insopportabile da essere rimmosso psicologicamente.
L'alternativa è una beata idiozia, scegli tu quello che preferisci.
Magari si vive meglio da idioti, non scherzo; 
perchè mai mettersi tanti problemi... basta che se magna
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

 L'alternativa è una beata idiozia, scegli tu quello che preferisci.
Non mi ritengo idiota, e non sento fardelli insopportabili, croci o
pali nel culo.
Tu mi ritieni un idiota ?
Cazzi tuoi. Anch'io ti ritengo un idiota.
---
Sam

 Cazzi tuoi. Anch'io ti ritengo un idiota.
Cazzi tuoi. La cosa non disturberà il mio sonno. 
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

 Dovresti stare nel recinto delle pecore, sempre che ti vogliano con loro.
etc. (non ho voglia di andarle a cercare tutte).
Se vuoi risposte piu' articolate, vedi di fare un passettino e fammi
vedere la tua buona volonta'.
---
Sam

Grazie per avermi risparmiato la frase in latino.
Adi culum capite mentula
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Adi culum capite mentula
gens una summus
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

 vedere la tua buona volonta'.
Sto faccendo il massimo. Cos'altro dovrei fare?
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

 Sto faccendo il massimo. Cos'altro dovrei fare?
Va bene cosi'.
E infatti adesso ti sto rispondendo meglio, vedi ?
Io sono come un videogioco, e tu hai in mano il joystick.
Non puoi incazzarti con me se ti ciulano gli omini.
---
Sam

 dimostro che come cattivone ti batto dieci a zero.
Sicuramente non ti manca l'esperienza...
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

 Bada, se mi pianti un monologolo sulle funzioni bijettive skippo il thread.
non ho mai dubitato e ti avevo capito subito...
sei preparato!!
ma il posto di vizir e' di dagor...
tanto tu sei ..."eminenza" ...

tanto tu sei ..."eminenza" ...
Grigia?
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Sicuramente non ti manca l'esperienza...
Tranquillo, inquisitore, che ho gia' visto che come cacciatore sei una
frana, e non ho bisogno di ricorrere a tanti trucchetti.
---
Sam

 frana, e non ho bisogno di ricorrere a tanti trucchetti.
Sono proprio una frana; uno bravo, dopo le coglionate che hai detto e
confermato, ti avrebbe costretto ad un repentino riciglaggio, previo un
certo periodo di meditazione sui monti tibetani.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

 verissimo, e sto pure meglio, scacchisticamente parlando...
Ah si ?
Ti daro' una notizia sconvolgente:
[aspetta: siediti e rilassati]
[sei pronto ?]
[vado ?]
[ok, vado]
Ti confessero' che non mi sento minimamente attaccato, tant'e' vero che non
mi sto per nulla difendendo.
So di darti un dispiacere, ma cosa vuoi farci, la vita e' dura per tutti.
-- 
Sam

 So di darti un dispiacere, ma cosa vuoi farci, la vita e' dura per tutti.
Tranne che per te, che hai adottato le opportune contromisure.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2

 tuoi compagni di merende non sono tanto presentabili in società.
Eggia'.
Bakunin e il suo fake.
Una compagnia della madonna.
Potreste chiamarvi "la corte dei miracoli".
---
Sam

 Potreste chiamarvi "la corte dei miracoli".
Ci godi a rigirare il coltello nella piaga eh, malandrino?
Ho snippato le tue considerazioni sul mangiacavoli.
Se riterrà, sarà lui a risponderti al riguardo.
-- 
Graziano Ledda
1-800-MARROW-2
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Minchia! era parecchio tempo che non ne sentivo di tanto spassose. 
Gene Gnocchi? Claudio Bisio? Paolo Rossi? chi cazzo sono costoro? 
dilettanti, ecco cosa sono... si è aperta una nuova era della comicità.
Ai pesci questo vecchiume.

 Sam, e non è detto che ci arriverai mai, non è affatto detto.
Ma dai, non fare lo splendido.
Per arrivare al tuo livello mi basta applicare un monosopracciglio sulla
fronte, mettermi le scarpe sulle ginocchia ed assumere un'espressione
assente.
E questo vale anche per chi ti scrive i testi.
---
Sam