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Titolo: Realizzatori di circuiti stampati a ultraeconomici

Salve,
 
da un po' di tempo mi bazzica per la testa l'idea di costruirmi questo 
computerino:
 
http://www.microwave.gr/giannopk/zxcomputer/index.htm
 
 
Necessita di un circuito stampato doppia faccia 210mmx160mm
 
Ho provato a chiedere ai fornitori della ditta in cui lavoro, ma tra 
attrezzaggio e altro mi viene a costare uno sproposito.
 
Dove si potrebbe provare a chiedere per avere un prezzo stracciato 
essendo il circuito privo di solder e serigrafia?
 
O devo tornare alla lampada di wood e la vaschetta di percloruro ferrico 
come ai bei tempi? :)
 
Eventualmente l'idea puo' interessare a qualcuno?
 
Ciao
Giuseppe

Le maschere del circuito e la lista componenti si trova qui:
 
http://searle.hostei.com/grant/zx80/zx80.html
 
 
Ciao
Giuseppe
 


ho appena finito di realizzarmi un bello slot expander per commodore 64, e'
a 5 slot con tutti i dipswitch sulle linee principali, insomma e' venuto
bene a parte la rottura di palle di saldare i vias a mano uno alla volta,
si perche' e' un doppia faccia e non ho l'attrezzatura per il bagno
galvanico. ho usato un foglio di press'n peel e un ferro da stiro. a
livello di prototipo sicuramente conviene.


provato da 
pcbcart.com
?
io potrei essere interessato a uno stampato, dipende dal costo :-)
 
ciao.

 wrote:

oh be' anch'io ...

Il 26/09/12 20:53, Telespalla Bob ha scritto:

200$ per 5 pezzi compresa la spedizione via aerea :(
Se poi li fermano in dogana e' un'altra emmoralgia di euri :(
 
Mi conviene pensare a qualche escamotage :)
 
Ciao
Giuseppe
 

 Eventualmente l'idea puo' interessare a qualcuno?
 
L'idea piaceva anche a me, considera però che se lo fai da solo, a parte la
precisione che ci vuole nell'allineare le 'maschere' per farle tornare, il
tempo e la precisione nel fare i fori, la rottura nel saldare tutte le vias
da ambo i lati ...
Secondo me senza doppia faccia con fori metallizzati il gioco non vale la
candela.
 
Detto ciò resterebbe da sentire l'amico Serrantoni, famoso produttore della
replica dell'Amico2000, essendoci già passato magari ha qualche contatto
valido.
 
Se poi cercate altri adepti per un lotto di acquisto, per un paio di pcb io
sono disponibile.
 
Saluti,
 
Max.speed

Il Wed, 26 Sep 2012 19:21:01 +0200, Giuseppeł
<miaooaimATt...@xxx.xxx> ha scritto:

Eccomi io sono interessato.
 
A risentirci.
 
Giorgio
 


 
Presente!
 
Mauro
 

 sono disponibile.
 
Allora forse il piu' economico puo' essere questo:
 
http://www.pcb-proto.com
 
 
Quest'altro, invece, ha spese fisse consistenti, ma (a detta loro) con
l'attrezzatura definitiva (piu' cara) in un secondo momento si possono
richiedere ulteriori schede senza aggravio:
 
http://www.pcbproject.it
 
 
Un altro sito dal prezzo simile al precedente (ma senza distinzione
tra attrezzatura provvisoria e definitiva, per quel che ho letto) e'
il seguente:
 
http://www.pcb.it
 
 
Nuzzler


c'e' una cosa importante, il master dello stampato e' fornito in pdf,
quindi prima bisognerebbe vedere quale azienda produce circuiti stampati
senza partire dal relativo gerber, e non credo sia facile...

 Eventualmente l'idea puo' interessare a qualcuno?
 
letto tutto il thread.... sacrificando la compattezza forse si puo' 
ripiegare su una o più buone vecchie millefori..... e sacrificando 
ulterormente sulla compattezza, forse si potrebbe riscoprire il sistema 
di homebrewing pre-circuti stampati (sul sito "intronizzato" ci sta 
materiale più che sufficiente sulla tecnica) anche se sospetto che ci 
potrebbero essere problemi di switching e fan in-out....
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 
 

 senza partire dal relativo gerber, e non credo sia facile...
 
Be', buona fortuna.
 
Altrimenti penso ci siano due vie praticabili per risolvere la
questione. La prima, banale, e' quella di rifarsi il pcb tramite uno
dei programmi gratuiti in circolazione (Eagle, KiCad, DesignSpark,
ecc.), anche se le piste fatte a mano dell'originale ZX80 potrebbero
essere una rogna da ridisegnare; l'altra (da provare) e' quella di
importare l'immagine del circuito nei suddetti programmi e su questa
rifarsi solo via e pad, perche' altrimenti credo che non vengano
forati. Importare immagini puo' essere comunque utile anche nel primo
caso per avere una base da copiare.
In KiCad importare immagini ho visto che e' abbastanza complesso,
perche' necessita di script esterni in Python (o almeno questi ho
trovato in rete). In Eagle non so, ma ho letto che DesignSpark accetta
librerie Eagle con immagini all'interno, quindi...
 
Nuzzler

 ha scritto nel messaggio 
news:935fcd19-8f64-4c10...@p5g2000vbl.googlegroups.com...

assieme al pfd c'e' un file di testo chiamato drill con tutte le coordinate 
dei fori 
 
 

 dei fori
 
Si', avevo visto, ma non ho la piu' pallida idea se sia in un formato
utile alle aziende che producono pcb.
 
Nuzzler
 

Il 27/09/12 17:56, Nuzzler ha scritto:

Avete centrato il secondo problema, cioe' che il cs e' fornito in PDF (sob).
Eagle ad uso personale non supporta le dimensioni di questo circuito 
(210x160). Mi pare arrivi a 160x100 o qualcosa del genere.
 
Stavo valutando dei programmini trovati in rete di conversione da pdf a 
gerber, ma essendo scritti in pyton non ho idea di come farli girare in win.
 
Appena ho qualche nuova mi faro' sentire.
Ho pensato di scrivere al tipo del sito e chiedere se per caso non ha i 
file gerber, pero' dubito da come sono tirate le piste che sia stato 
fatto con un cad pcb.
 
Ciao
Giuseppe
 

 
"Giuseppeł" <miaooaimATt...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:50647f98$0$13275$4faf...@reader2.news.tin.it...

e il terzo problema e' che il PDF e' protetto, e a quello ci ho gia' pensato 
io, se qualcuno vuole le pagine pdf relative alle sole due facciate del cs 
(pagine 7,8) senza perdere tempo a ricavarle, la mia email e' valida 
togliendo il nospam 
 
 

 fatto con un cad pcb.
 
Se ricordo bene quello che ho letto o le ha fotografate o le ha
scandite dal pcb originale.
 
Python puo' girare tranquillamente su windows (via shell o meno):
basta scaricare il file d'installazione corretto dal sito proncipale.
L'ho testato oggi (di nuovo, su Windows 7) dato che prima di scrivere
qui ho fatto due prove per importare una delle immagini di questo
circuito in KiCad (senza riuscirci, peraltro: ho salvato un'immagine
con un programmino free, PDFill, l'ho adattata con Gimp, l'ho
convertita con lo script Perl img2mod, ma questo benedetto file non
viene visto da KiCad (programma che non uso, quindi potrebbe essere un
mio errore)).
 
Nuzzler

 ha scritto nel messaggio 
news:0ea1be45-676c-417b...@g4g2000vbx.googlegroups.com...

io uso sia kicad che eagle pro, purtroppo non si puo' fare, domani tentero' 
di convertire l'immagine in vettoriale per poi passarla in dxf... intanto ho 
gia' tagliato una piastra di vetronite doppia faccia delle misure giuste... 
 
 

 valido.
 
Ciao ragazzi!
visto che sono chiamato in causa.....
non ho molto da aggiungere a quanto ho velocemente letto. I link dei 
costruttori che ho visto nel thread sono quelli che conosco anch'io
confermo che tutti i costruttori vogliono i file gerber per la 
realizzazione, e purtroppo farli da pdf la vedo dura, soprattutto per uno 
stampato così particolare con piste che in origine erano disegnate a mano
purtroppo il file gerber contiene un "percorso utensile" che il fotoplotter 
deve percorrere per illuminare la pellicola, con la relativa dimensione di 
apertura dell'oticca, quindi è un formato che va bene per delle piste dritte 
o dei cerchi... insomma è qualcosa molto simile al formato hpgl di un 
plotter a penna
trasformare un formato bitmap in uno germer è praticamente impossibile
 
vedo tre possibilità
 
1) contattare l'autore e sentire se lui ha i file gerber, e se è disposto a 
darli
 
2) cercare qualche fornitore che accetta come file anche i postscript
 (i file pdf alla fine sono file postscript, non credo sia difficili 
estrapolarli)
i costruttori infatti le pellicole non le fanno più con fotoplotter ma con 
fotounità, che possono stampare i file ps senza problemi
rimane un problema la risoluzione, bisogna vedere se quella contenuta nel 
file pdf è sufficiente
essendoci anche il file drill separato dovrebbero riuscire a fare lo 
stampato, anche se poi riallineare le coordinate del file drill con quelle 
del file postscript potrebbe essere un lavoraccio, ed incidere sul prezzo
ricordo di aver visto un produttore che accettava file ps, ma non ricordo 
chi
poi bisogna verificare se nel pdf il disegno è bitmap o vettoriale, mi sa 
che i costruttori lo vogliono vetoriale
 
3) ridisegnare tutto.... un bel lavrino...
 
mi aagingo alla lista dei desiderosi di uno stampato :-)
 
ciao
Luigi 
 
 

Non pensate che noi pazzi del pavese
possiamo lasciarvi soli in questo progetto...
 
Dino
comPVter
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d3cd6a56-3d61-4c5d...@ez21g2000vbb.googlegroups.com...

azz ne siamo parecchi, allora adesso bisogna assolutamente creare il gerber 
del pcb, chi si presta? chiediamo a Telespalla che e' un mastro nel 
disegnare i cs??? 
 
 


Onorato :-)
Però io ho tempi lunghi, senza contare che Enrico Lazzerini è già in 
coda da mò per il circuito stampato della Ferguson Big Board 2..
Sono lento ma non dimentico. :-)
 
Secondo me la soluzione migliore, come già suggerito, è di cercare un 
produttore in grado di stampare i master partendo da un pdf anziché dal 
gerber. Questo perché, dal mio punto di vista, un'impresa così ha senso 
per una replica fedele. Se uno vuole costruirsi uno ZX80 e gli basta che 
funzioni allora va bene anche la mille fori.
Comunque siamo un bel gruppetto di interessati, credo che potremmo 
cavarcela con relativamente poco a testa.
 
ciao.
 

 Eventualmente l'idea puo' interessare a qualcuno?
 
Ad ora mi sembra di contare interesse per 8-9 stampati.
Ho trovato un programmino in Perl che sembra riuscire a costruire un 
Gerber partendo da un PDF.
Non so se la settimana prossima trovo tempo per provarlo, ma faro' il 
possibile.
Vediamo che cavolo esce.
 
Ho poi trovato una ditta di c.s. a 2 cancelli di distanza dalla ditta in 
cui lavoro :) .
Se trovo la voglia e il tempo, provo a fare un salto e chiedere i prezzi 
e se riescono a partire dal materiale PDF + lista di foratura in nostro 
posseso.
Risparmieremmo cosi' le spese di spedizione e magari qualcosa altro.
 
Io, visti i preventivi avuti fino ad adesso, presumo che uno stampato 
venga a costare dai 31 ai 35 (max 40) euro.
 
Nel frattempo ho recuperato 2 modulatori UM1233 (tanto per portarmi 
avanti con il lavoro :) ).
 
Ci sentiamo
Ciao
Giuseppe
 

 Vediamo che cavolo esce.
 
Dimenticavo:
qui il progetto: 
https://github.com/swannman/pdf2gerb
 
qui il sito: 
http://swannman.github.com/pdf2gerb/
 
 
per chi volesse provare.
 
Ciao
Giuseppe
 


Bene. Quando hai creato il gerber prova a visualizzarlo con un programma 
apposito (ad esempio GC-Prevue) per vedere che sia tutto corretto.
Oppure passami i files gerber che li controllo io.
 
Ciao!
 

 Il 26/09/12 19:21, Giuseppeł ha scritto:

io ho provato ad inciderlo in casa, il pdf e' di qualita' troppo bassa molte 
piste si fondono a causa dell'effetto "fantasma" presente tra loro, il 
percloruro non incide in mezzo, quindi se non viene ridisegnato la vedo dura
oh ma grazie, il modulatore l'hai preso anche per me? non dovevi 
disturbarti... ;P
40 euro e' troppo allora li facciamo incidere in cina spendiamo 20-25 euro a 
testa inclusa la spedizione in italia 
 
 

> Il 26/09/12 19:21, Giuseppe³ ha scritto:

A parte che 40Euro sono una stima per eccesso, secondo me stai facendo i 
conti senza l'oste cioe' lo 
stato.it
 :)
Secondo te quando in dogana vedono arrivare un pacco dalla Cina, lo 
lasciano passare impunito?
Poi mettiamoci le spese di spedizione via aerea (che vengono tassate 
ugualmente) e alla fine non so di quanto ti sposti dalle mie stime di 
31-35 euro.
 
Comunque con calma e tranquillita' sicuramente troviamo la via piu' 
economica :)
 
Ciao
Giuseppe
 
 
 
 


Sto' azzo di oste aumenta continuamente i prezzi ma il vino fa sempre piu'
schifo

>> Il 26/09/12 19:21, Giuseppeł ha scritto:

In cina 10 stampati senza soldermask ne silkscreen e consegna in 12 gg 
vengono 190 euro con spedizione tramite DHL (circa 35 euro, magari si puo' 
chiedere per una spedizione piu' economica che so' tramite EMS che 
costerebbe la meta').
Mettiamoci anche la dogana, dovremmo essere a circa 240 euro, quindi 24 euro 
a stampato... i conti tornano ;)
 
Ora tutto sta' a recuperare o creare il gerber completo, altrimenti non lo 
fanno...
 
 

Eventualmente l'idea puo' interessare a qualcuno?
 
 
Guradando la lista dei componenti ho quasi tutto, tranne qualche ram e
il modulatore TV, quindi consideratemi parte del gruppo di acquisto
del CS. Grazie.
 
Saluti
Gianfranco
 

Ciao,
 
Io i modulatori li ho trovati qui:
http://markhindes.easywebstore.co.uk/
 
 
La spedizione e' stata rapidissima (meno di una settimana).
Per il prezzo magari ci sono altri posti che li vendono a meno.
 
Ciao
Giuseppe
 


Grazie, ho fatto il pieno.
 
Saluti
Gianfranco