Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Perchè gli Atei sfottono i Credenti?

Lo notava, mi sembra, Erich Fromm.
L'ironia, il sarcasmo, la derisione, sono armi di difesa.
E sono armi tipiche di chi si sente a disagio rispetto a all'oggetto
del sarcasmo.
From osservava, per esempio, che nell'America schiavista erano i neri,
di solito, a deridere i bianchi, e non viceversa.
Gli uomini sfottono le donne quando ne hanno paura, ma più spesso le
donne sviluppano la propria ironia di gruppo contro gli uomini,
sentiti privilegiati, o più coesi....
E' frequente, anche qui sopra, che gli atei (i pochi atei che scrivono
qui) sfottano in modo anche violento i credenti.
Non succede invece quasi mai il contrario.
Se fossi ateo, ci penserei.
Da credente, invece, trovo molto più forte ed autorevole chi da ateo
non sente nemmeno lontanamente il bisogno di confrontarsi con chi
crede.
Quando vedo le firme più violente che se la prendono con la fede ed i
fedeli, qui sopra, mi viene un po' da sorridere.
L'impressione molto netta è che la bestemmia sia in fondo una
nostalgia della fede.

 nostalgia della fede.
Ed allora la preghiera cosa sarebbe, l'invidia dell'incredulitï¿œ ?
Senti, per tutto il tuo pistolotto c'ï¿œ una spiegazione molto piï¿œ 
semplice: i credenti, con le loro superstizioni ed i loro sciocchi 
rituali, si rendono il piï¿œ delle volte ridicoli da soli.
Ciao, Spartacus

nostalgia della fede.
e qui confondi le bestemmie con l'ironia. L'ironia mira a mettere in risalto 
le contraddizioni di qualcuno, i lati ambigui... la bestemmia mira solo ad 
offendere gratyuitamente. Pur non esendo un credente, io non bestemmio per 
il semplice fatto che non credo minimamente nel dio citato e che sarebbe 
solo uno sterile tentatiuvo di offenedre i lettori.
Non mettere tutti sullo stesso piano... una cosa � una sana ironia, un 
dialogo e una contestazione anche serrata e spietata, un'altra � il 
desiderio di offendere
iki
Giacomo che ha nostalgia solo dei 3 anni vissuti a New York ( che 
soprattutto ora con la neve gli mancano da matti.... ah... quesi fantastici 
inverni nella grande mela... le bufere di neve...il giaccio a Central 
park...)

crede.
perch� non cominci col dimostrare l'esistenza del tuoe eroe ?
sai che confronto .............. 

 tipiche di chi si sente a disagio rispetto a all'oggetto del sarcasmo.
li sfottono perche' sono oggettivamente ridicoli. Per esempio:
CRISTIANITA’
"Il credere che uno zombie ebreo cosmico, che era il suo stesso padre,
possa farti vivere in eterno se simbolicamente mangi la sua carne
e telepaticamente gli comunichi che lo accetti come tua guida,
così puo’ rimuovere dalla tua anima una forza maligna che è
presente nell’umanità a causa di una donna-costola che è stata
convinta da un serpente parlante a mangiare il frutto di un albero magico…
eh sì, ha perfettamente senso."
-- 
Quando moriro' lascero' il mio corpo alla fantascienza.

fedeli, qui sopra, mi viene un po' da sorridere.
avresti molto meno da sorridere se qualche secolo fa qualche
tuo parente o tu stesso fossi finito sul rogo per una inezia, alla faccia 
della
violenza di cui ti lamenti 

 nostalgia della fede.
Sempre autodifesa �, in forma folcloristica, del proprio spazio vitale.
Nessun bestemmiatore lo fa perch� creda che serva a qualcosa, ma con lo
stesso spirito di chi, credente, si fa il segno della croce, o di chi,
scaramantico, si tocca i ....quando � il caso.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rendono il piï¿œ delle volte ridicoli da soli.
vai a farti una sega con la mancina, infilando il braccio da sotto il
ginocciho sinistro..
che godrai come un matto,  e non permetterti di insultare i credenti!


Lo sfotto' e sempre idiota!
A costoro infatti io chiedo (come lo chiedo ai cattolici, ): "Quanta ne hai
sfamata tu, che ti professi ateo, (per sfottere chi si e fatto un mazzo
aiutando i suoi simili)?????Quanta ne hai vestita  oggi di gente che langue
sui
cartoni"?
Io che mi onoro di sentitmi Cristiano, oggi sono stato sotto la media:Solo
4!Ma se ci aggiungo La Rotweiller di un amico Clochard, cui ho portato tre
pizze(e stavo rimettendoci le mani a dargliele,  perche aveva una fame
boia,.))e le ho procurato
un Plaid per stare calda, (perche' il mio povero amico era in maglietta e si
era tolto il giubbotto per metterglielo addosso,direi che sono stati 8 (e
non 4perche' per me UN CANE VALE 4 VOLTE UN UMANO IMBECILLE).!
Perche gli atei sfottono i cattolici?Perche sono IDIOTI!!
..
.


Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha scritto:

Barone, non solo non ha nessun senso. E' una cosa ridicola.
Ma son convinto che tu lo sappia, perché è ridicola *messa così*.
E qui pecchi di malafede.
Sai bene che la cosa è diversa, antica e profonda. Poi, se non ne senti 
alcuna necessità, nessuno t'obbliga. Io, no di certo.
L'ironia, di cui parla giacomo, è un'arte delicata, l'usava Socrate.
Ma prendere per il culo non è ironia. E' comicità da bettola.

 prendere per il culo non è ironia. E' comicità da bettola.
dipende. A volte prendere per il culo e' ironia.
-- 
Sono molto distratto. Questa camicia, per esempio: ho perso un'asola.

 ha scritto nel messaggio
news:hl64cd$upt$2...@news.eternal-september.org...


 qulcosina.!).
Hai provato a pregare perchï¿œ si ripari da solo ?
Ciao, Spartacus

 dipende. A volte prendere per il culo e' ironia.
Non sono d'accordo, perché l'arte dell'ironia è proprio questa, arrivare 
al limite senza mai passarlo. IMHO.
Ma son curioso, fammene un esempio.

 fedeli, qui sopra, mi viene un po' da sorridere.
Bene, e' quello lo scopo dell'ironia: sorridiamo insieme, e proviamo
a capire qualcosa di piu' gli uni sugli altri.
Saluti.Fabio.

 del sarcasmo.
in effetti potrebbe anche essere vero, io come ateo a volte provo un 
senso di rabbia e di impotenza rispetto ai credenti, non riesco a capire 
come persone adulte possano comportarsi e pensare in quel modo.
e so anche che qualsiasi cosa dica o faccia, di norma, non sortir� 
nessun effetto,
sull'argomento un credente puo essere professore di matematica e essere 
totalmente alieno alla logica, pu� essere chirurgo, e credere 
nell'anima, puo essere storico e credere nei vangeli.
e allora cosa fare? se fossero dei bambini si aggiusterebbe tutto 
mandandoli in castigo o con un salutare scapaccione, ma nonostante il 
loro comportamento infantile, non sono bambini, e a volte i loro 
capricci provocano direttamente o indirettamente la morte di persone, e 
certamente influenzano la vita di tutti.
quindi non potendoci essere sull'argomento un dialogo costruttivo, resta 
l'ironia, il sarcasmo la derisione, e a volte l'insulto, (anche se cerco 
di evitarlo)
comunque anche ironia e sracasmo sono una forma di dialogo,
forse hai notato che cristiani mussulmani ed ebrei reciprocamente non 
sono mai ironici o sarcastici,
sembrano invece avere solo due reciproche possibili posizioni, una vuole 
amore pace comprensione tolleranza (ecc...) l'altra � di fatto il 
reciproco genocidio... ma fatto con tanto amore e passione.

Ciao Alvo, e benvenuto nel ng it.cultura.religioni.
Sei sicuro che siano solamente gli atei a sfottere i credenti (usiamo per 
entrambi le minuscole, ti va ?) ?
Qua ad esempio imperversa un certo asps (da qualche giorno forse � distratto 
dalla messa a punto del suo motore stellare)
il quale ci ha spiegato la motivazione per la quale noi atei saremmo delle 
bestie..... non pensi che, almeno per "par  condicio" si meriti di essere 
insultato anche lui ?
Certo, asps rappresenta un'infima (sia qualitativamente che quantitamente) 
percentuale di tutti i credenti; tra l'altro � considerato un emerito idiota 
non solo da noi atei ma anche da quasi tutti gli altri credenti che 
frequentano questi due ng; d'altra parte riconosco che l'unico comportamente 
intelligente da adottare con lui sarebbe quello di plonkarlo e metterlo nel 
KF; cosa che non ho ancora fatto e che non ho intenzione di fare perch� mi 
diverto troppo insultarlo e litigare con lui (credo che la cosa sia 
reciproca tutto sommato).
Detto questo, sicuramente l'insulto (da qualsiasi parte provenga) non aiuta 
certo il dialogo fra persone appartenenti a fazioni diverse (possono essere 
credenti e non credenti, comunisti e democratici) anzi a tal fine � 
unicamente controproducente poich� non solo pone in cattiva luce chi lo 
lancia (nascondendone le evenutali argomentazioni corrette), ma rafforza la 
contrapposizione tra le due fazioni; l'insulto non ha quindi nessuna 
giustificazione, tantomeno i miei post ingiuriosi (a parte quelli rivolti ad 
asps e a qualche altro emerito idiota che imperversa su usenet finalizzati 
come detto unicamente a mio puro divertimento) apparsi in tutti questi anni 
sia con questo nick che con quello utilizzato in precedenza.
Posso per� darti una parziale motivazione: come giustamente ha osservato 
pope, non pu� essere vista, sotto un parziale punto di vista, come una 
reazione alla presenza invasiva della chiesa cattolica e del vaticano (non 
me la sento di usare le maiuscole, scusami ma � cos�) nella vita politica di 
uno stato sovrano che, non ispirandosi a principi teocratici, dovrebbe 
essere laico ed ispirarsi al principio di rispetto delle minoranze ?
Non potrebbe essere una (leggitima) forma di difesa contro la presenza del 
crocefisso in tutti i locali pubblici, in piazze pubbliche, simbolo nel 
quale da ateo non mi riconosco affatto ?
Non potrebbe essere una reazione contro l'invasivo pontificare del papa e 
dei suoi cardinali relativamente a leggi contro l'aborto, il divorzio e 
l'eutanasia ?
Non credi che sia un mio INSINDACABILE DIRITTO di non voler vivere come un 
vegetale, alimentato forzatamente, come del resto � un tuo INSINDACABILE 
DIRITTO il vivere a quella maniera, se ci� corrisponde alla tua volont� ?
Non credi che sia un INSINDACABILE DIRITTO il decidere, da parte di ogni 
donna, se portare a termine oppure interrompere, QUANDO LEI LO VUOLE, la 
propria gravidanza ?
Eppure perch� voi credenti volete obbligare noi atei a vivere secondo la 
vostra visione di vita, secondo i vostri valori, quando noi non li 
condividiamo ?
E' questo atteggiamento della CC che, spesso e volentieri, mi porta, 
erroneamente, allo sfott� ed al motteggio di voi credenti; quando ci sar� da 
parte vostra maggior rispetto (che non implica condivisione) delle nostre 
idee e dei nostri valori, da quel momento smetter� di vedere la CC ed ogni 
credente come un potenziale nemico.
Ciao
Mai contraddire una donna; un p� di tempo e lo far� da sola !!! 

 gurda che conosci molto male gli USA.
Non è una mia opinione. Citavo Fromm ("Avere o Essere")
Ciao

 al limite senza mai passarlo. IMHO.
e chi definisce il limite? E' una cosa soggettiva
-- 
C'e' una differenza sottile tra pescare e stare semplicemente davanti
alla riva come un idiota.

 e chi definisce il limite? E' una cosa soggettiva
Potrei essere d'accordo. Ma il comune sentire, con le debite 
oscillazioni, è cosa oggettiva. Su questo ci si potrebbe basare. 
Altrimenti ogni cosa in quest'ambito sarebbe soggettiva: ne verrebbe 
fuori l'anarchia nella sua accezione più deteriore.

 L'Enea che ti ho menzionato non � casuale.
Non sono un esperto e potrei dire una boiata, ma anche in molte altre 
religioni (penso al buddhismo)
sia contemplata la piet� ed il rispetto per il prossimo... 

 sia contemplata la pietï¿œ ed il rispetto per il prossimo... 
Hai ragione.
il mio messaggio, per intero, recitava cosï¿œ:
"La pietï¿œ o il rispetto per il prossimo di cui laicamente ti fregi, 
giungono, che tu lo voglia o no, dal pensiero cristiano.
Prima era semplicemente inconcepito, ***nel mondo occidentale***.
Guarda il simbolismo di Enea in Virgilio."
Aggiungo che il Buddismo - ma anch'io, a parte Siddartha, ho giusto 
un'infarinatura - diviene religione piï¿œ avanti nel tempo. Nasce come 
filosofia, e quindi per sua natura con uno sguardo all'uomo.
MA, in Occidente arriva prima il Cristianesimo del Buddismo, c'ï¿œ da 
accettarlo con serenitï¿œ. Persino la pietï¿œ di Enea (il "pius" Enea, di 
Virgilio) riguarda solo i familiari piï¿œ stretti. MAI l'estraneo, che 
prende dignitï¿œ di fratello dai Vangeli in poi.
Ciao.
Horaz

 Ma prendere per il culo non � ironia. E' comicit� da bettola.
Quindi Crozza quando prende per il culo la destra a Ballar� fa
comicit� da bettola.  Interssante

 giungono, che tu lo voglia o no, dal pensiero cristiano.
certo che a dir stronzate voi catto-iddioti  siete proprio insuperabili
Indovina chi ha scritto sta robbbbba  e chi sono i soggetti ?
3. Questi uomini disprezzano la ricchezza e cos� incrementano la nostra 
ammirazione verso di essi. Nessuno di loro possiede pi� degli altri, perch� 
secondo la loro legge coloro che si uniscono ad essi devono lasciare ci� che 
hanno e quello che hanno metterlo in comune con gli altri, in questo modo 
tra di essi non c'� povert� o eccessi di ricchezze ma i possedimenti di 
ciascuno sono uniti con quelli degli altri divenendo cos� patrimonio di 
tutti i loro fratelli. Essi ritengono che l'unzione con olio sia da evitare 
e se qualcuno viene unto, senza la loro approvazione, esso viene lavato via 
dal corpo poich� essi ritengono che la pulizia sia fondamentale come 
manifestano anche nelle loro bianche vesti. Nominano appositi amministratori 
per prendersi cura degli affari comuni, poich� nessuno di loro cura affari 
in forma separata e personale ma tutto � fatto per il bene di tutti.
4. Non provengono da una specifica citt�, ma si trovano in diverse citt�; e 
se qualcuno della loro setta viene da altri posti, essi lo trattano come se 
venisse dalla loro citt�. Per questo motivo non portano nulla con loro 
quando viaggiano in regioni remote, sebbene portino con se un'arma per 
difendersi dai malviventi. In linea con quanto detto c'�, in ogni citt� dove 
vivono, una apposita persona che si prende cura degli stranieri e provvede 
ai loro indumenti ed alle loro necessit�. Nelle usanze e nella cura del 
corpo sono come bambini che hanno timore del loro maestro. Non � concesso 
loro di cambiar vesti o scarpe finche non sono logore o consunte dal tempo. 
Nessuno di essi compra o vende qualcosa agli altri; ma ciascuno di essi da 
quello che possiede e riceve ci� di cui ha bisogno; e bench� nessuno abbia 
una ricompensa per ci� fa, gli � concesso prendere ci� che vogliono.
5. Per la loro piet� verso Dio sono straordinari; al sorgere del sole non 
dicono una parola in materia profana, ma pregano come gli � stato insegnato 
dai loro antenati, come se invocassero il sorgere del sole. Dopo di ci�, 
ciascuno di loro � congedato dai capi e pu� esercitare il mestiere nel quale 
� specializzato e nel quale lavorano con diligenza fino alla quinta ora. 
Dopo la quale si riuniscono insieme di nuovo in un luogo; e vestitisi in 
tessuto bianco, si fanno un bagno in acqua fredda. E terminato il rito di 
purificazione, si incontrano insieme in un loro appartamento , nel quale non 
� permesso ad altre sette o a chiunque altro entrare; mentre entrano, dopo 
un rito di purificazione, nella sala da pranzo, come in un tempio santo, si 
siedono; il panettiere posa il pane sul tavolo secondo il loro ordine; il 
cuoco anche porta un piatto singolo con una sola portata di cibo e lo 
posiziona davanti ad ognuno di loro; un sacerdote rende grazie per il cibo; 
ed � illegale assaggiare il cibo prima che si sia reso  grazie. Lo stesso 
sacerdote, dopo aver pranzato, rende di nuovo grazie; e quando gli altri 
cominciano e quando finiscono di pranzare, lodano Dio, per il cibo ricevuto; 
dopo ripongono le loro vesti e riprendono i rispettivi lavori, di nuovo, 
fino alla sera; quindi ritornano a casa per la cena, tenuta allo stesso 
modo; e se ci sono estranei l�, si siedono con loro. Non c'� chiasso o 
fastidi che turbano la loro casa, ma ognuno parla quando � il suo turno; 
questo silenzio che regna nella loro casa sembra agli stranieri quasi voler 
coprire un tremendo mistero; Il motivo di ci� � la sobriet� perpetua che 
essi esercitano e la stessa misura che hanno nel bere e nel mangiare solo 
ci� che � necessario.
6. In verit�, come per ciascun altra cosa, non fanno nulla che non concordi 
con le istruzioni dei loro capi; le uniche cose che sono liberi di scegliere 
� coloro che vogliono assistere ed il modo in cui vogliono manifestare la 
loro piet�; ci� � consentito loro proprio per permettere si soccorrere 
coloro che necessitano, adoperandosi per i loro bisogni e dando cibo agli 
afflitti; ma nulla possono dare ai loro parenti se non attraverso gli 
amministratori. Manifestano la loro ira in maniera corretta e contengono le 
loro passioni. Sono eccelsi per fedelt�, ci� che dicono � certo come un 
giuramento; ma � loro vietato imprecare, questo essi lo considerano il 
peggior spergiuro (4) perch� dicono che chi bestemmia non pu� essere creduto 
perch� � gi� condannato da Dio. Si impegnano a fondo nello studio delle 
scritture antiche e ne estraggono ci� che pu� dar vantaggio per la loro 
anima ed il corpo; e raccolgono radici e pietre medicinali che possono 
curarli.
7. Se qualcuno desidera entrare in questa setta, non � ammesso 
immediatamente, ma viene sottoposto allo stesso metodo di vita che essi 
usano per un anno, durante il quale; gli viene fornita anche una piccola 
pala, una cintura e l'indumento bianco. E quando � chiaro, durante questo 
periodo di prova, che questi pu� osservare la loro continenza e che � vicino 
al loro modo di vivere, egli viene fatto partecipe delle loro acque di 
purificazione; ma egli non � ancora ammesso a vivere con loro; dopo questa 
dimostrazione del suo coraggio morale, la sua tempra � provata altri due 
anni e se appare essere degno, allora l'ammettono nella loro societ�. E 
prima che gli sia permesso di toccare il loro cibo comune, � obbligato 
rendere giuramenti tremendi, quello, in primo luogo, di esercitare la piet� 
di Dio, che osserver� giustizia tra gli uomini e che non far� nessuno danno 
ad alcuno per volont� propria, ma solo dietro il comando di altri; che 
odier� sempre il cattivo ed assister� il giusto; che dimostrer� fedelt� a 
tutti uomini e specialmente alle autorit�, perch� nessuno ottiene il potere 
senza l'assistenza di Dio; e colui che ha autorit�, non pu� mai abusarne; 
che sar� amante della verit� e lo si obbliga a riprovare quelli che mentono; 
che terr� le sue mani lontane dal furto e la sua anima da guadagni illegali; 
e che non celer� mai nulla a quelli della sua setta, non riveler� nulla 
della loro dottrina ad altri, nemmeno sotto costrizione a rischio della sua 
stessa vita. Inoltre, sar� una bestemmia comunicare le loro dottrine a 
qualcuno diversamente da come le ha ricevute; che si asterr� dal furto e 
conserver� i libri che appartengono alla loro setta ed i nomi degli angeli 
[ o messaggeri]. Questi sono i giuramenti che devono tenere i loro.
8. Ma per quelli che cadono in grave peccato, sono gettati fuori della loro 
societ�; e colui che si � separato da loro, muore spesso in maniera misera; 
poich� � limitato dal giuramento preso, � vincolato dagli impegni presi e 
non ha libert� di prendere il cibo che si incontra fuori dalla comunit�, ma 
� forzato mangiare erba ed affamare il suo corpo con fame, fino a che muore, 
per questo motivo accolgono molti di loro di nuovo, quando chiedono loro 
soccorso mossi dalla loro compassione ritenendo che i disagi che hanno 
sopportato fino ad allora, che li hanno portati in punto di morte sono una 
punizione sufficiente per i peccati commessi.
9.Nell'esercizio dei loro giudizi sono molto accurati e giusti, nessuna 
sentenza passa se non ha meno di cento voti. E ci� che � stato approvato per 
votazione una volta � inappellabile. Ci� che per loro conta pi� di tutto � 
l'onore, subito dopo Dio stesso � il nome del loro legislatore [Mos�], � chi 
lo bestemmia � punito in modo esemplare. In conformit� a ci�, se dieci di 
loro siedono insieme, nessuno di loro parler� se gli altri nove sono 
contrari. Evitano anche lo sputare nel mezzo di loro o a destra. Inoltre, 
sono pi� severi degli altri ebrei nel riposo dai loro lavori nel settimo 
giorno; per questo motivo preparano il loro cibo il giorno prima, poich� non 
possono accendere il fuoco in quel giorno, in quel giorno non spostano un 
vaso dal suo luogo e non muovono nemmeno uno sgabello. Anzi, negli altri 
giorni vangano una buca piccola, profonda un piede, con una pala (questo 
strumento gli � consegnato quando vengono accettati nella comunit�) e si 
ricoprono con il loro indumento, per non oltraggiare i raggi Divini di luce, 
si rilassano nella buca e dopo rimettono la terra che � stata vangata fuori 
nella buca; ci� lo fanno solo nei luoghi pi� solitari, scelti per questo 
scopo e bench� questa sia una necessit� naturale, � loro regola lavarsi dopo 
averlo fatto come se ci� li rendesse impuri.

 ammirazione verso di essi.
Tutto il pistolotto mi fa venire in mente i Catari....
Raffaele 

Ciao
appunto... mancando alla sua analisi la constatazione dell'Amereica dopo il 
periodo da lui preso in esamne e soprattutto non avendo chiaro che anche nel 
periodo pi� bieco del potere bianco l'ironia, il sarcasmo, lo sfott� verso i 
"blaks" ad opera dei bianchi fossero ben presenti, ne ha dedotto una 
conclusione errata.

 oscillazioni, � cosa oggettiva. Su questo ci si potrebbe basare. 
e' comunque molto difficile. Vedi la vignetta su Maometto di qualche 
tempo fa.
-- 
Sono stato arrestato perche' camminavo nel sonno di qualcun altro.

 
Potrebbe essere. Non ï¿œ che perchï¿œ si chiama Crozza quel che dice diventa 
di ottimo gusto. O siamo al punto che, se c'ï¿œ la parola "satira" nel 
discorso, tutto ï¿œ fine ironia?
Interessante.

 tempo fa.
Certo, non � facile.
Tu pure, per�, dai: porti ad esempio casi estremi.

 essere laico ed ispirarsi al principio di rispetto delle minoranze ?
Certo, è possibile. E' una difesa da un proprio presente, ma spesso da
un passato pesante (dietro quasi ogni ateo che io conosca c'è una
suora arcigna, o qualcosa del genere). Ma non è solo questo. Molti
credenti sono anticlericali, per esempio.
Però si sfotte il credente (Cretin, direbbe Piergiorgio Odifreddi),
come se la fede fosse una scempiaggine, sorvolando sul fatto che era
la dimensione esistenziale di gente che certo stupidella non era (a
casaccio: Dante, Giotto, Erasmo, Cartesio....)
Ciao
PC

 su cui qui non si vuol discutere, ti rende chiara l'antica origine.
"� divertente udire il cristiano odierno esaltare la dolcezza e la 
ragionevolezza della sua religione, ignorando che questa dolcezza e 
questa ragionevolezza sono dovute all'insegnamento di uomini, un tempo 
perseguitati dai cristiani." (Bertrand Russell)
-- 
Ho visto una pubblicita' subliminale, ma solo per un secondo.

                          karman
O forse son partiti perchï¿œ, avendo Wista, hai avuto una swista ;-)))))))
Ciao
Gigio c'ï¿œ 

Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha scritto:

Carina la citazione. Ma falsa.
Ora parliamo di Enea. Quando vuoi.

 suora arcigna, o qualcosa del genere).
Io invece conosco un sacco di atei che dietro hanno solo
un cervello che ragiona ed e' arrivato a determinate conclusioni.
Tu hai una strana idea degli atei.
Fabio.

 ma figuriamoci
Ma chi se ne frega.
Non e' sufficiente che oggi tutti coloro che credono nel rispetto del
prossimo
combattano contro tutti coloro che oggi non rispettano il prossimo?
Fabio.

 discorso, tutto � fine ironia?   Interessante.
 se Crozza continua a prendere anche i miei soldi per dire
le sue cagate, vuol dire al pubblico  piace la sua ''ironia'' quindi
il tuo ''ragionamento'' � fuori luogo e come al solito di parte 

 Ma prendere per il culo non è ironia. E' comicità da bettola.
Comicità da bettola che fa rosicare parecchio, perchè è la pura verità. E' 
la mera esplanazione di ciò che viene insegnato dalla religione.
Brucia specialmente a chi crede ciecamente in queste cose, ma non ammetterà 
mai di crederci. Chiamato dagli psicologi "Il Paradosso del Credente"
Ciao
Gigio c'è 

 
anche i catari sono di origine cristana, quindi, risposta sbagliata.
se leggi spesso pope, la risposta dovrebbe venirti facilmente, visto che 
li cita spesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b798788$0$1133$4faf...@reader1.news.tin.it...

 Esseni, va bene, ma ricordare anche i catari, ogni tanto, ci rammenta in 
quale oscuro
pozzo avremmo potuto vivere se non li avessero bruciati tutti....
Raffaele 

 Ora parliamo di Enea. Quando vuoi.
va bene, pero' prima vorrei capire se vuoi convincerci che prima di 
questo "Gesu'", la cui nascita ed esistenza non e' nemmeno un fatto 
storico accertato, erano tutti dei bastardi senza valori. Perche' se e' 
cosi', mi ritiro.
-- 
Ho una mappa degli Stati Uniti. E' in scala naturale. Ho trascorso
l'estate scorsa a piegarla. La gente mi domanda dove abito, ed io
rispondo: 'E6'.


la risposta te la da lo stesso gesu
43Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo 
nemico;
44ma io vi dico: amate i vostri
nemici e pregate per i vostri persecutori,
45perch� siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo
sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e 
sopra gli ingiusti.
46Infatti se amate quelli
che vi amano, quale merito ne avete? Non fanno cos� anche i pubblicani? 
47E se date il saluto soltanto ai
vostri fratelli, che cosa fate di straordinario? Non fanno cos� anche i 
pagani?
48Siate voi dunque perfetti
come � perfetto il Padre vostro celeste.
l'insegnamento di gesu, non � "ama il tuo prossimo" ma "ama il tuo nemico"
quindi siamo tutti pubblicani e pagani, mentre i cristiani sono "santi" 
o piu realisticamente ipocriti.

 cosi', mi ritiro.
Non ti ritirare.
L'esistenza di Ges� non � necessaria.
Semplicemente affermo che il massimo della piet�, della misereicordia, 
lo leggi in Virgilio, a ridosso del Cristianesimo.
Il pio Enea, fuggendo da Troia in fiamme, si porta il vecchio padre 
sulle spalle, il figlioletto per mano e le statue dei Lari, divinit� 
protrettrici del focolare domestico, deificazione degli antenati morti.
Non c'� voce n� parola sull'estraneo, sull'altro, sul diverso da te.
Devi attendere il Cristianesimo - Cristo o non Cristo - per sentire 
parole come "ama i tuoi nemici". Non tollera o rispetta, ma ama.
Questo, tutt'altro che ipocritamente, segna la via della santit�, a cui 
ovviamente non arriva quasi nessuno, ma � altro discorso (tu devi 
studiare da 10, il prof poi ti d� il voto che meriti. Ma devi comunque 
fare il massimo).
Questo � il modo di leggere. Che se tutti fossimo in grado d'amare il 
nemico, non sarebbe stato tutto questo scandalo, no?
Quindi, non gente senza valori, ma gente che non aveva noto in s� il 
concetto della misericordia per *chiunque*. E' una semplice questione 
culturale.
Horaz
(Che non l'avesse � ovvio perch� non esiste - nella norma - in natura. 
Al riguardo ti consiglio "(il?)paese dalle ombre lunghe". Autore 
dimenticato. Parla di una comunit� Eschimese, senza il concetto di piet� 
- l'autore dice "come i bambini")
Ciao

Gigio ha scritto:

Gigio, vuoi cominciare dalla donna costolon che è tutt'altra cosa che 
costola, o della carne mangiata tutt'altro che simbolicamente?
Non hai che da chiederlo.
No, è una mera esemplificazione, non rodo e no brucia. E' solo un po' 
messa alla cazzo, per fare effetto. Bene, a te ne fa, a me no.
Guarda un po'... :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b798788$0$1133$4faf...@reader1.news.tin.it...

non � mica colpa mia se ci� che nasconde la chiesa � proprio
quello che ha cambiato la storia 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b79a628$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it...

come al solito, si guarda solo da una parte
l'insegnamento di ges�, qualora fosse esistito, � l'insegnamento di un 
paranoico
visto che un giorno diceva una cosa e il giorno dopo l'esatto contrario,
in alcuni passi diventa un puro razzista
 Matteo 10,5 : "Non andate fra i pagani e non entrate nelle citt� dei 
Samaritani.
Rivolgetevi piuttosto alle pecore disperse della casa di Israele".

 come "ama i tuoi nemici".
rotfl
e di questo che ne dici ?
LUCA 19:27
E quei miei nemici che non volevano che diventassi loro re,
conduceteli qui e uccideteli davanti a me�.
a me sembra di avere a che fae con pazzo paranoico, oggi dice
una cosa domani il suo contrario