Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: buon anno commodore

http://tinyurl.com/yl4pjem
Tie', mangiate la merda spettrumisti!

 Tie', mangiate la merda spettrumisti!
L'idiozia di commodore: da una parte ha bloccato lo sviluppo di questa 
meraviglia che avrebbe potuto tenere banco nel mondo office e dall'altra 
non ha mai sviluppato una scheda per emulare il tutto sotto amiga 
bruciando un decennio di storia.
Il destino a volte � ineluttabile ma altre, lo si cerca proprio con il 
lanternino.

 Tie', mangiate la merda spettrumisti!
..e non era nemmeno completo!
Ha passato di 1000 euro la mia previsione..
Come broker devo rivedere alcune cose... ;)))
Sticaxxi....erano 12.000.000 di lire fino al 2000.
Ciao!
-- 

 Tie', mangiate la merda spettrumisti!
Il Commodore 65 � solo un esempio dei soldi buttati via da Commodore 
nello svilupppo di macchine assolutamente fuori tempo massimo. Il valore 
raggiunto da questo esemplare non servir� mai a giustificarne gli 
investimenti necessari alla sua produzione, dato che nel 1991-92 il 
mondo ragionava gi� a 16 bit da diversi anni, e questa macchina ibrida 
sarebbe stata comunque maciullata da Amiga, Atari ST e PC.
In compenso, upgrade di cui si sentiva grande necessit� come un lettore 
CD-ROM o una docking station per Amiga1200 non uscirono mai, le grandi 
potenzialit� delle workstation Amiga (4000 e 4000T) furono piagate da 
scelte insulse di marketing, lo straordinario immobilismo con cui (nono) 
si evolsero le tecnologie prodotte da Commodore la relegarono presto nel 
ghetto dell'informatica. Commodore si � suicidata, ma almeno lo ha fatto 
molti anni dopo le sue storiche concorrenti. Apple esclusa, ovviamente.
p.bes

 Tie', mangiate la merda spettrumisti!
Credevo sarebbe arrivato a 7000, ma la crisi evidentemente ha tenuto "basso" 
il prezzo :-P
Cmq bella macchinetta, se avessi avuto soldi da spendere, l'avrei preso io.
MADrigal
-- 
---------------------------------------------------------------------
- Dr. Eng. Luca Antignano, Sassari, Italy
- freeware handheld simulators at          
www.madrigaldesign.it/sim/
- CreatiVision emulation central at 
www.madrigaldesign.it/creativemu/
- Game & Watch shrine at               
www.madrigaldesign.it/gwmania/
- Zzap!Raine web magazine  
http://rainemu.swishparty.co.uk/zzapraine/
---------------------------------------------------------------------
 

Ritorna la mia proposta semi-idiota.
Ricostruiamola e cloniamola :-)
Dino
comPVter

 CD-ROM o una docking station per Amiga1200 non uscirono mai,
in verita' un lettore cdrom per il 1200 era stato creato, ma e' rimasto 
prototipo. Proprio ieri l'ho visto in un vecchio servizio di un 
Commodore Gazzette. Era di color bianco come il 1200 e molto simile a un 
CD32, solo un po' piu stretto..
Invece che alla pcmcia si collegava alla bus interno, quello dentro la 
"botola" impedendo cosi' ogni altra espansione, e si aveva un pezzo di 
cavo che usciva da sotto il 1200.
Chissa quali anfetamine erano distribuite all'ufficio marketing..
-- 
    //
\\//
http://sites.google.com/site/retrolabels

Se non ricordo male,
credo di aver letto da qualche parte, che esisteva anche
un'interfaccia
per connettere all'Amiga (1200?) nientemento che il lettore Laserdisc
(non so bene per farci poi cosa, Dragon's Lair ?) !
Vi risulta?
Dino
comPVter

Dino.Baldi ha scritto:

Ho visto collegare un C64 a un LaserDisc drive! e l'ho visto coi miei 
stessi occhi. Quindi nessun problema a collegarci l'Amiga la cui 
interfaccia, per altro, era finita anche in un articolo nei primi numeri 
di TGM.
p.bes


Per semplificarsi il compito, siccome l'unica parte utilizzabile del
C65 � il BASIC, si potrebbe iniziare a fare un reverse-engineering del
BASIC 10.0 partendo dal manuale del C65 e dai programmi tokenizzati
con Petcat, e implementare un interprete in FPGA.

 ha scritto nel messaggio 
news:03012f10-a811-4944...@e37g2000yqn.googlegroups.com...

Con le energie spese, perch� non rifare il C64? L'han fatto con NES e SNES, 
una unit� che legge entrambe le cartucce e sostituisce in un colpo solo 
entrambe le consolle. Per non parlare del remake dell'Atari 2600...
P.S. Il lettore CD-ROM per Amiga � passato per eBay un annetto f�, quindi � 
forse pi� di un prototipo? 

Acc !
Di TGM abbiamo moltissimi numeri (ma solamente dal n°7 in poi)
...non riesci ad essere un pochino + preciso?
Dino
comPVter

entrambe le consolle.
La consolle � un mobile, la piattaforma di gioco si chiama console.

 La consolle � un mobile, la piattaforma di gioco si chiama console.
Anche la console e' un mobile: consolle e console hanno lo stesso 
significato.
Ciao.
-- 
Carlo


No. "Consolle" � una parola italiana (pronunciata proprio come si
scrive, quindi il plurale � "le consolli") che deriva dal francese e
indica un tavolino a due gambe da appoggiare a un muro; "console"
invece � una parola inglese che indica non solo una piattaforma da
gioco ma qualsiasi apparecchio elettronico su cui si pu� agire tramite
comandi (per esempio la "console" di un mixer).

 scrive, quindi il plurale � "le consolli")
Strano, qui e ovunque io abbia cercato viene considerata una parola 
invariabile:
http://web.archive.org/web/20071007214251/demauroparavia.it/26388
Ciao.
-- 
Carlo

Devil Master ha scritto:

aggiungi che "console" ha anche un preciso significato informatico 
(fonte di confusione quando mi riferisco alle CLI...)
Ah, consolle (mobili) possono anche avere 4 gambe, o anche una sola 
centrale, la discriminante e' che e' intesa per essere appoggiata al 
muro e quindi rifinita solo su tre lati (ed e' da questo che forse viene 
l' uso originario, in quanto il pannello posteriore di una consolle (a 
quei tempi, il pannello di controllo dei dinosauri, colle sue classiche 
dozzine di lucine lampeggianti e levette) non si poteva certo definirsi 
rifinito, persino in un contesto di ufficio o CED....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ...non riesci ad essere un pochino + preciso?
uno dei primi quattro, se non ricordo male. Purtroppo non li ho tutti 
nemmeno io.
p.bes

 nemmeno io.
Urka, è grave che tu non li abbia !
....meno grave dando un'occhiata qui:
http://www.old-computer-mags.com/Magazine/TGM%20ITA.htm
Ci sono un mondo di riviste !
Dino
comPVter

 di TGM.
Ho qui davanti il TGM #43 (Giugno 92) dove a tutta pagina (la 39) c'e' 
una pubblicita della NEWEL relativa al suddetto articolo.
Dicono che sia "..disponibile per Amiga, Atari ST-STe, IBM-PC compat., 
C64 e in via di sviluppo anche per la serie Macintosh."
Presente anche un tagliando-sconto di 100.000 lire per un sistema 
completo... :))))))
..e' sempre un piacere sfogliare queste riviste..
-- 

> Ho qui davanti il TGM #43 (Giugno 92) dove a tutta pagina (la 39)
Per i più pigri (come me),
 e per chi non ha sottomano i vecchi numeri di TGM:
http://www.old-computer-mags.com/Magazine/magazine_viewer.php?idx=TGM%20ITA.htm&base=TgmIta&num=043&page=39
...si potrebbe telefonare, dicendo:
"ho visto una vostra pubblicità su una rivista...non è che vi è
rimasto qualche pezzo?"
Chissà come reagiscono... :-)
Dino
comPVter


Effettivamente si potrebbe realizzare un sistema in grado di unire in 
uno stesso hardware sistemi diversi caratterizzati dalla stessa cpu 
(principale, ma vale anche il lato audio se pensiamo a tutti i z80 + 
yamaha che si trovano in circolazione) + un fpga che si occupa di 
gestire le differenze tra i vari sistemi intesi come supporto grafico.
A chiudere il pacchetto una eeprom contenente i vari bios.
Prendiamo ad esempio il 68000 + z80 + ym2612: neogeo e mega drive
Una bella schedozza che tiene questi tre elementi piï¿œ il "superchip" che 
determinerï¿œ le vere differenze tra i due sistemi e si switcha da metal 
slug ad altered beast allegramente

 ..e' sempre un piacere sfogliare queste riviste..
AH ! la Newell di via Mac Mahon...... 
quanti ricordi !
Che bei tempi passati !

 Chiss� come reagiscono... :-)
Provato.....
Telecom Italia, il numero selezionato e' inesistente !
SIC SIC
Morta e defunta anch'essa !
Restano i bei ricordi.

slug ad altered beast allegramente
Oppure si installano il FinalBurn Alpha e il Kega Fusion, cos� si
potr� giocare non solo ai giochi del Neo Geo e del Megadrive, ma anche
a quelli di molti altri sistemi arcade, del 32X, del Mega CD, del
Master System e del Game Gear. E se qualcuno dice "non � la stessa
cosa"... certo, � molto pi� pratico. :-PPPPPP

> >Una bella schedozza che tiene questi tre elementi pi il "superchip"
Tipo l'FPGA ?
http://www.fpgaarcade.com/
Se non ho capito male è basata più o meno sulla tua stessa idea !
Dino
comPVter

 comPVter
Non so, qualcosa l� non mi torna. Sembra che abbiano preso tutta la 
logica di un solo gioco alla volta e l'abbiano scaricata dentro un fpga 
mentre invece io vorrei cercare di tenere quanto pi� possibile 
componenti hardware originali come cpu e anche drive per cartucce.

 Perch� � gi� stato fatto.
Mi sfugge qualcos'altro al DTV? Il C-One lo considero "prototipo".. 

 
Perche prototipo?
Il mio C-one funziona discretamente bene e aggiornamento dopo 
aggiornamento diventa sempre piu carino...
Ciao!

 aggiornamento diventa sempre piu carino...
Ok ma...
The price of the C-One board with the FPGA extender is 333,- EUR. 
http://www.c64upgra.de/c-one/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


In effetti non e' proprio un prezzo popolare, ma allora la presi colto 
dal sacro fuoco.  Oggi prob. non lo rifarei..
In ogni caso bisogna riconoscergli un costo di produzione importante, da 
dividere con quei 4 "sfigati" che l'hanno presa. Se ricordo bene, quando 
l'ho presa io ne erano state vendute meno di 100 (!!)
Commercialmente parlando non e' stata una grande idea.
Ciao!
-- 
    //  <--- AMIGA LABELS COLLECTION --->
\\//
http://sites.google.com/site/retrolabels


Avrei una curiosit� generale per quanto riguarda la progettazione di 
queste schede.
Se una persona volesse intraprendere degli studi per poter realizzare un 
giorno il suo c-one personale quale facolt� di ingegneria risulta pi� 
corretta ? Informatica o Elettronica ?
Sembra una domanda banale ma quando, pensandoci, arrivo con 
l'immaginazione al punto dove si dovrebbe realizzare la programmazione 
vera e propria del dispositivo mi viene sempre il dubbio che la sola 
ingegneria elettronica non risulterebbe sufficiente.
Dal momento che ci vorrebbero entrambe le cose, quale sarebbe 
preponderante e quale sarebbe in un certo senso una semplice estensione ?
Domanda diretta ad eventuali ingegneri elettronici/informatici qui 
presenti: la laurea breve � sufficiente per realizzare una simile cosa o 
ci vuole la specialistica ? Quest'ultima si comporterebbe come 
"l'estensione" alla quale ho accennato prima ?

 "l'estensione" alla quale ho accennato prima ?
la breve serve a ben poco ( sempre IMHO )
metti a punto un buon piano di studio, cercando di eliminare eventuali 
esami "scartina" e aggiungendo gli esami mancanti dell'altro corso di 
laurea ( non so se oggi si puo' ancora fare ma un tempo si poteva ) e 
poi aggiungi lo studio di tuo per completare la formazione
P.S: invece di stare a fantasticare, cerca un po' in giro qualche 
demo-board per FPGA possibilmente RAM based e comincia a giocarci ;-)
magari non clonerai un 64 ma certamente di potrai divertire un bel po'

Bah, rischio di essere contraddetto, ma ad esempio mia moglie è ing
informatico (pure secchiona da 110 e lode)
ma non sa una vera fava di elettronica (almeno non al livello da
permetterle di avvicinarsi a progettare una cosa simile).
Credo che ti ci voglia un team per arrivare ad un certo livello, visto
che oggi le cose sono abbastanza complesse.
Tanto che potresti trovare anche all'interno di ingegneria informatica
rami con sorprendentemente pochi punti di contatto.
Poi scordati comunque di poter "fare veramente" con le sole nozioni
universitarie, ci vuole una bella dose di sano smanettamento,
indagine, curiosità e volontà da autodidatta.
Questo tipo di progetti è molto più appannaggio di veri appassionati,
in grado di investire denaro e soprattutto tempo libero,
indipendentemente dai titoli accademici.
Ad esempio il creatore di SDLBasic
http://en.wikipedia.org/wiki/SdlBasic
Roberto Viola (che viene sempre il giovedì da noi), non ha nessuna
corona di alloro a cingergli il capo,
che è invece, ti assicuro, è ricchissimo di contenuti !
Approfitto per chiedere, visto che la C-One emula anche la piattaforma
Amiga, a che macchina reale si può paragonare come prestazioni ? Ad un
600, ad un 1200 ?
Dino
comPVter

Se non ci fosse la passione credo che non sarei neanche qui per cui � 
una cosa da dare per scontata. Dal lato tecnico quindi ci vorrebbero 
entrambe le cose, il problema � capire in quale misura se � una cosa pi� 
da elettronici con aggiunte di informatica, il contrario o una somma di 
entrambe le cose (quindi una persona che volesse veramente provarci da 
sola dovrebbe farsi entrambi i corsi di laurea cosa a dir poco folle).

Ti direi che sono + dure da costruire le basi necessarie di
elettronica, per un progetto simile.
...forse perchè sono quelle che a me mancano maggiormente, allora sono
portato a vederle come lo scoglio
più insormontabile.
Dino
comPVter

 600, ad un 1200 ?
Al momento Amiga ECS/68000, come dire A500/A600.
L'emulazione si chiama proprio "minimig".
Ciao!
-- 

 (non so bene per farci poi cosa, Dragon's Lair ?) !
io ho un laserdisc industriale Pioneer con una interfaccia RS232 proprietaria
(connettore a 15 pin invece che 9), e lo schema per fare il cavetto per PC,
Mac e Amiga. E su Aminet c'ï¿œ il programmino per l'Amiga, ma non ho mai provato
a interfacciarlo, anchï¿œ perchï¿œ il programmino alla fine ï¿œ solo un remote
control da Amiga.
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision, HD 10GB, cdrom 24x, Asus VW161D display
www.oldfab.tk

 quanti ricordi !
li ho comprato il mio Amiga 500, tastiera USA, a 850000 lire con modulatore
incluso e 3 programmini (copiati)
se non sbaglio era il gennaio 1988


 Commercialmente parlando non e' stata una grande idea.
Per la passione si possono anche spendere mentre il DTV era sicuramente
pi� commerciale anche se non so quamto successo abbia fatto
Ai tempi ne ho visti parecchi nei negozi su cifre che andavano tra 19,90 e
29,90


D ha scritto:

ma la "passione" e' quella cosa che ti spinge e studiare PIU' di quello 
necessario per laurearsi, cioe' quello che NON serve a laurearsi ma ti 
permette di progettare
ho alcuni amici che non hanno la "passione", sono laureati in ingegneria 
ed ora fanno i professori universitari, ma non sanno progettare una 
cippa, o non sanno sviluppare un software al di fuori delle loro strette 
necessita'
non pensare assolutamente che l'universita' ti dia tutti le nozioni per 
fare, l'unico vero insegnamento che da' ( IMHO ) e' il seguente:
"attento, da qualche parte ( libro, ora internet ) ci sono le 
informazioni che ti servono, sta a te cercarle e metterle insieme"
per cui quello che non hai nel corso di laurea lo puoi tranquillamente 
studiare da te!
tra l'altro corri il rischio di non riuscire, col numero di esami da 
fare a coprire tutto lo scibile elettronico/informatico
N.B:  se ricordo bene ( ma cerca conferma all'universita' ) gli esami 
sono riciclabili, un laureato in ing. elettronica di puo' laureare in 
ing. informatica facendo solo gli esami mancanti

L'emulazione si chiama proprio "minimig".
Ah, quindi il Minimig deriva dal C-One?

 ing. informatica facendo solo gli esami mancanti
Questa sarebbe una bella cosa.

 Ah, quindi il Minimig deriva dal C-One?
Il minimig era fuori prima del modulo minimig per C-one, ne deduco che 
sia nato prima.
Ciao
-- 

nello svilupppo di macchine assolutamente fuori tempo massimo.
Ci stavo riflettendo proprio adesso, e mi � sovvenuto che, se proprio
la Commodore avesse voluto rilasciare un sistema con QUELLA
interfaccia utente, sarebbe stato molto pi� semplice realizzarlo come
implementazione del BASIC 10 per Amiga, sottoforma di software
caricabile da Workbench (o anche autobootante). Per i comandi che
gestiscono gli sprites, sarebbe bastato usare gli sprites dell'Amiga;
per i due SID sarebbe bastato intercettare le POKE dedicate e usare
Paula per generare un segnale audio con le stesse caratteristiche;
infine, per rendere disponibili i modi video con pi� di 32 colori
sarebbe bastata una funzione che ritorna "vero" se eseguita su un
Amiga con chipset AGA, e "falso" negli altri casi. Probabilmente, un
programma del genere sarebbe stato piccolo abbastanza da essere
contenuto in un solo floppy.

 Usual tasks involving computer engineers include writing software and firmware for embedded microcontrollers, designing VLSI chips, designing analog sensors, designing mixed signal circuit boards, and designing operating systems
Ma questa cosa qui � pi� da ingegneri elettronici, informatici o uno dei 
due pi� qualche specializzazione che al momento mi sfugge ?

D ha scritto:

dico che stai continuando a confondere la professione del progettista 
hardware/software con la laurea in ingegneria elettronica/informatica, 
sono due cose distinte e non sovrapponibili, ( tra l'altro conosco 
progettisti informatici/elettronici laureati in fisica e financo in 
matematica )
la laurea ( in ingegneria ) non e' condizione necessaria e meno che mai 
sufficiente ovvero non e' COMPITO della universita' fornire tutte le 
conoscenze necessarie per la professione
anche nel mondo del lavoro il pezzo di carta da solo ha una importanza 
marginale ( a parte i concorsi )
per cui scegliti il corso di laurea che piu' senti vicino e lascia allo 
tuo studio personale il completamento del curriculum !
P.S: comunque conoscere [ BENE ] tutte le cose che hai citato non e' da 
tutti :-)) , mica gli sviluppatori di O.S. si mettono a smanacciare con 
i sensori analogici o necessariamente in un progetto si sviluppano 
circuiti integrati ( i VLSI ), quella definizione e' un po' troppo 
"tuttologa" , anche se poi manca la  parte RF che in questo momento tira 
un bel po'.

 necessarie per la professione
Sai cosa penso ? Che tutti, dalla prima elementare all'ultima delle 
universit� vogliono avere in un certo senso la posizione del comando, 
vogliono insegnare un "metodo X" senza per� essere mai precisi e chiari 
in quello che vogliono o dovrebbero effettivamente insegnare e fornire 
dal punto di vista culturale.
Si scarica la responsabilit� pratica della cosa sulla passione del 
singolo che invece di agire da catalizzatore verso il raggiungimento di 
un obiettivo, deve comportarsi da combustibile e scintilla allo stesso 
tempo perch� chi dovrebbe fare veramente quella parte � troppo occupato 
a tirare in ballo "metodi", un po' come quando si leggono gli annunci di 
lavoro e salta sempre fuori l'annuncio acchiappa gonzi "con il nostro 
metodo fai 4000 euro al mese".
Questo mi porta a pensare giustamente che basta avere la passione da 
sola per diventare quello che si vuole peccato che per quanto una 
persona possa essere geniale ed arrivare da sola a progettare certe cose 
(non mi ricordo dove ma proprio ieri sera avevo trovato un sito dedicato 
al progetto di una intera cpu homebrew funzionante con i TTL) quando poi 
nella pratica cercher� di far fruttare il tutto cercando un lavoro 
annesso alla cosa gli verr� chiusa la porta in faccia perch� non porter� 
il pezzo di carta giusto o non lo porter� affatto. (perch� parliamoci 
chiaro, una persona pu� realizzare in casa progetti di livello 
relativamente basso, se vuole andare in alto deve per forza inserirsi in 
un contesto lavorativo adatto, non siamo in topolino dove archimede 
realizza la nave spaziale nel solaio di casa)
Penso anche a quelli che fanno robotica: se non ci fosse una facolt� 
dedicata, dal momento che dovrebbero possedere allo stesso tempo 
conoscenze avanzate di informatica, elettronica, meccanica, pneumatica, 
elettrica e chiss� cos'altro ho dimenticato, cosa dovrebbe fare ?
Ci sono almeno 4 lauree differenti che convergono in una e no, non mi 
puoi dire che basta la passione per fare il lavoro di quattro corsi di 
laurea.
Allo stesso modo non ha senso dire "fai quello che ti piace e poi ti 
aggiusti" perch� allora potrei svegliarmi con la luna di traverso fare 
psicologia e pretendere dopo di voler progettare aerei tanto ho imparato 
il "metodo".
In mancanza di un corso di laurea preciso deve esisterne uno che si 
avvicina pi� di altri ed � quello che sto cercando.

 avvicina piï¿œ di altri ed ï¿œ quello che sto cercando.
Chi fa ingegneria elettronica puï¿œ scegliere di fare esami facoltativi 
scegliendoli tra quelli di informatica e viceversa, cosï¿œ come un certo 
quantitativo sono "obbligatori" ovvero gli informatici devono dare 
alcuni esami di elettronica e viceversa. E' evidente che un informatico 
che sappia solo di software farï¿œ poco, cosï¿œ come un elettronico (che 
elettronica poi? microelettronica, o controlli di potenza? "elettronica" 
ï¿œ qualcosa di ben vago!) che sappia solo di hardware, ci vogliono 
conoscenze trasversali che il mondo accademico fornisce solo in parte, 
anche perchï¿œ difficilmente vedrai un laboratorio dove poterti applicare.
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
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dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///


Quindi teoricamente la figura del Computer Engineer si puï¿œ creare 
partendo sia da un corso di informatica che da uno di elettronica piï¿œ 
vari ed eventuali corsi tappabuchi dico bene ?
Questi corsi tappabuchi sono cose assurde da trovare (cioï¿œ che per farli 
devo preparare le valigie e finire all'altro capo del mondo) o si 
trovano generalmente in tutte le facoltï¿œ ?

 trovano generalmente in tutte le facoltï¿œ ?
I "tappabuchi" altro non sono che esami previsti dal manifesto degli 
altri corsi di studio che ï¿œ possibile (anzi necessario, perchï¿œ solo con 
gli obbligatori non ti laurei) inserire nel proprio piano di studi, 
quindi l'altro capo del mondo corrisponde se ti va male ad un altro 
edificio del campus.


 edificio del campus.
Perche', in Italia ci sono campus ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Perche', in Italia ci sono campus ?
L'aggregato degli edifici dell'Universitï¿œ lo chiamo campus, sono in 
errore :-?
