Newsgroup: italia.modena.politica
Titolo: Un pieno di super

La prossima volta che fate il pieno all'automobile, rivolgete un pensiero ai
carabinieri italiani, mandati in Iraq da Berlusconi per difendere le
quotazioni azionarie dei vari Esso e Shell, e morti in difesa del barile.
Cavour aveva bisogno di qualche migliaio di morti in Crimea, per permettere
all'Italia di sedersi al tavolo dei vincitori. Anche Mussolini aveva la
stessa esigenza, per poter prendere parte del bottino anglofrancese nella
facile guerra di Hitler. Il nostro aspirante statista ha tentato lo stesso
giochetto, per assicurare agli  industriali italiani qualche briciola nel
banchetto mesopotamico.
L'Italia tutta, sentitamente, ringrazia.
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:bou4pd$9js$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Credo tu non possa arrogarti il diritto di ringraziare nessuno a nome degli
italiani , nella tua lista hai scordato molti personaggi che in passato
hanno fatto molto peggio , ma questo fa parte di un tipo di polemica che la
dice lunga sulla tua imparzialita' , credo inoltre che in un momento come
questo fare polemiche a livello politico serva a ben poco *my opinion* , io
personalmente rivolgo un omaggio a coloro che molto scomodamente hanno dato
la propria vita nel tentativo di aiutare persone meno fortunate di noi .
Quelle persone erano uomini che credevano in cio che facevano
indipendentemente dai fatti politici e usare la loro memoria per polemizzare
il sul governo nen mi pare una cosa simpatica , non so se hai visto la tv ma
dietro le mura di cinta c'era un ospedale allestito dai carabinieri non un
pozzo di petrolio da difendere quei vigliacchi che li hanno ammazzati come
li vogliamo chiamare ?
Trova tu le parole a me non viene in mente nulla  tanto meno stasera .
ciao

 Fai pietà.
No, ho pietà.
E ho disgusto per il partito degli "armiamoci e partite", per i criminali
sempre pronti a mandare avanti i poveretti a morire.
Chi, ancor oggi, opera perchè altre persone siano esposte a pericoli e
morte, mentre lui se ne sta al sicuro in Italia, dovrebbe vergognarsi.
E per cosa tutto questo ? Per difendere qualche oleodotto ? La vergogna è
ancora maggiore!
Ciao, Leo

 li vogliamo chiamare ?
Puoi chiamarli criminali ed assassini, non certo vigliacchi.
Vigliacco sarà chi ammazza centinaia di persone sganciando bombe al sicuro
da un inarrivabile aereo. O di chi spedisce missili a centinaia di
chilometri di distanza, stando ben al sicuro lontano dal fuoco nemico. Od
ancora, chi spedisce lontano in zone di guerra dei ragazzi in cambio di uno
stipendio, soltanto per il proprio sporco tornaconto politico. Non si può
invece definire vigliacco chi procura, assieme alla morte degli altri, la
propria, guidando un camion imbottito d'esplosivo, cercando di liberare il
proprio paese dall'invasione straniera.
Lo potrai definire con tante altre parole (assassino, se pensi ai morti,
bandito, se come i nazisti in Italia focalizzi sul fatto che non indossava
divisa, martire, se ragioni come un iracheno), ma vigliacco no, ha un altro
significato.
Ciao, Leo

 il sul governo nen mi pare una cosa simpatica , non so se hai visto la tv
ma
Ecco, a proposito, il vigliacco:
http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/esteri/iraq5/disc/disc.html
"Restiamo in Iraq", dice. Ma c'è mai stato lui in Iraq ? Perchè non ci va
lui, invece di mandare gli altri ?
E' facile fare i coraggiosi con le vite degli altri! Pensa d'essere un eroe,
perchè manda dei ragazzi a morire ?
La miglior maniera per onorare i morti è, secondo me, evitare che altri
possano cadere. Facciamoci sentire per questo!
Altrimenti significa che tutta la solidarietà che viene espressa è sola
ipocrisia, ma in realtà delle vite umane non interessa nulla.
Tu come la pensi ? Vuoi evitare che l'Iraq diventi fucina d'eroi, o sei a
favore della politica del governo ?
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:bovabs$vgp$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Ciao Leo
Un pensiero, il tuo, decisamente ignobile.
Comincia tu spesso a boicottare la benzina, pisciando dentro al tuo
scassone. In questo modo, forse non morirà più nessuno.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Pietą e un complimento in questo caso .... che tristezza non ho parole :-(
Nightflyer

 definita uno sciacallo.
Lo sciacallo è chi usa i morti per nascondere le nefandezze della propria
politica.
Anche tu in questi messaggi usi i morti per cercare di tapparmi la bocca.
Certo, con 15 morti la settimana i problemi di Berlusconi sarebbero
risolti......
Ciao, Leo

 significato.
Come ho detto prima vigliacco chi li manda e fanatici integralisti loro
senno rischiamo di trasformali in eroi per la liberta' , non mi pare il caso

 che facciamo li facciamo rientrare tutti
Si, al più presto.
Bisognerebbe mettere la lettura della nostra Costituzione obbligatoria per
legge nelle scuole, altrochè crocefisso!
Ciao, Leo


Mi spiace ma non la vedo come te da molte parti e' stato fatto del bene
dai nostri militari.
A proposito la costituzione a scuola si studia sai , per il crocefisso
se vuoi apriamo un altro tread io personalmente come credente non
mi sento offeso se lo tolgono dalle scuole perche' cio in cui credo e'
dentro di me non su di un muro.

 > > li vogliamo chiamare ?
Chi li ha ammazzati è morto anche lui. Per i mandanti ho sempre poca
simpatia, che sia Saddam, Berlusconi, Blair o Bush per me pari sono.
Gente schifosa, che tranquillamente, senza alcuna coscienza, manda propri
simili al macello.
E parlare con chi sostiene la politica di Berlusconi, Bush e di Blair mi
procura lo stesso effetto che mi farebbe parlare con seguaci di Saddam:
qualche conato di vomito.
Sarebbe onesto che chi pensa che la guerra possa essere una cosa buona si
facesse un esame di coscienza.
Ciao, Leo

 A proposito la costituzione a scuola si studia sai
Bene.
Art. 11.
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri
popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali...
Fuori dall'Iraq, allora.
Ciao, Leo

 ha scritto nel
messaggio news:C0Lsb.114884$e6.41...@twister2.libero.it...


 Mi vergogno che tu sia un mio connazionale.
Vorresti mandare a morire anche a me ? Tanto alle gente come te viene
facile....
Ciao, Leo

 No Leonardo per la bocca la puoi aprire quanto vuoi!!!!!!!!
Si, per sentirmi dare dello sciacallo.
Vedi, tu non hai diritto di far finta di provar dispiacere per i morti. Se
davvero t'importasse qualcosa, saresti contrario alla guerra. Invece a te
non ne frega meno di niente, ed i morti ti servono solo per dare dello
sciacallo al prossimo, a chi critica la guerra e chi la causa.
Non sei capace di un ripensamento, di un pensiero, di nutrire paura per la
sorte di chi ancora rimane all'estero in armi.
Per te la cosa più importante è zittire, con ogni mezzo che la tua ipocrisia
ti mette a disposizione, chi chiede la pace.
Non sei nemmeno capace di vergognarti. Sei alla pari di coloro che attendono
con ansia e gioia gli assassini delle B.R., per poter usare le loro vittime
come arma contro i sindacati. Non ti facevo così....
Ciao, Leo

 ha scritto nel
messaggio news:IbMsb.115083$e6.41...@twister2.libero.it...


 una polemica politica.
"La prossima volta che fate il pieno all'automobile, rivolgete un pensiero
ai
carabinieri italiani"
Cosě iniziavo. Poi, certo, coi morti ho ricordato i responsabili della loro
morte. Gente come te, cui non frega nulla della vita altrui. Non dovevo ?
Facciamo finta che siano morti per un fulmine ?
Ciao, Leo

 A te interessa solo fare polemica politica nell'interesse della tua parte;
Esatto, nell'interesse della pace.
Tu invece ti fai scudo dei morti, per non rispondere a chi avanza istanze di
pace.
La responsabilità dei soldati italiani morti grava esclusivamente sulla
gente come te, brava solo a mandare gli altri a morire. Almeno abbi il buon
gusto d'evitare le ipocrisie delle lacrime di coccodrillo, e del cordoglio
simulato!
Ciao, Leo

 ha scritto nel
messaggio news:ZJNsb.115403$e6.41...@twister2.libero.it...


 che non lo sei e che sei solo uno sciacallo
Ci vai poi ai funerali, a battere le mani alle salme ? sarebbe in linea col
tuo personaggio...
Comunque, su una cosa puoi credermi: non ti ho mai ritenuto una persona
intelligente.
Ho sempre fatto una fatica boia a spiegarti le cose più semplici, e spesso
con scarso profitto.
Ora vedo anche che sei solo un poveretto capace d'offendere, completamente
privo d'argomenti.
Di una cosa stai sicuro: non sentirò la tua mancanza.
Ciao, Leo

 > > > li vogliamo chiamare ?
Non faccio molta differenza tra mandanti ed esecutori se muore
qualcuno che fa del bene
ciao

 Fuori dall'Iraq, allora.
Provo a spiegarti il mio pensiero ancora una volta , i ns Carabienieri
erano la per una missione UMANITARIA ci siamo fino a qui , bene,
le missioni umanitarie sono da considerarsi guerre o strumenti di offesa?
Inoltre hai tralasciato un pezzetto
Art. 11.
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri
popoli e come mezzo
 di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni
di parità con gli altri
Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che
assicuri la pace e la giustizia
fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo.

 rivolte a tale scopo.
Già, anche questo pezzo calpestato è dsa imputare ai delinquenti che ci
governano. Abbiamo fatto a pezzi l'ONU, ora conta meno di zero, grazie alle
politiche di Blair, di Bush, e degli zerbini che li seguivano.
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:bp0gcd$u61$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Stati, alle limitazioni di sovranitą necessarie ad un ordinamento che


 ha scritto nel messaggio
news:MDQsb.22422$hV.8...@news2.tin.it...


 ci dira' la verita'
Non lo so, potrebbero anche essere tutte e due le cose insieme, ma non
farebbe nessuna differenza: che i militari italiani se ne stiano in Italia.
Ciao, Leo

 semplici ragionamenti matematici capisci
Si, si, come vuoi tu. Del resto hai ragione tu: chi va piano va sano e va
lontano.
Ciao, Leo
PS: ma non avevi detto che ti levavi dai coglioni ?

 ha scritto nel messaggio
news:bp111f$cq6$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 se penso che non riuscrò mai a superare il maestro
Sciacallo!
Passi dal finto pietismo e dal simulato cordoglio al cazzeggio trolleggiante
con un'indifferenza che mette paura.
Quand'è che cominci a vergognarti un po' ?
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:bp11gj$d5g$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 rifili un ceffone ?
Allora hanno fatto bene gli Americani a bombardare visto quello che hanno
subito non ti pare
in ogni caso non mi sembra che noi italiani abbiamo sfasciato nulla abbiamo
mandato gente ad aiutare se questa e' una colpa .......

Un pensiero, il tuo, decisamente ignobile.
Perche'? 
Ciao
Giovanni Sonego
------------------------------------
Fatti una maglietta con le tue foto!
http://www.flashitaly.com
....................................
Per  rispondere rimuovi SCOAZZE


La croce rossa e' una organizzazione internazionale aiutarla significa anche
proteggerla
dai terroristi .


Che dire io dico cio che ritengo giusto e civilmente mi confronto
portando il mio pensiero il fatto e' che le posizioni sono troppo distanti
per me noi italiani non siamo andati a fare la guerra in iraq
ma per altri scopi che io ritengo piu nobili e questo da molto fastidio al
signor Laden e ai soui amici terroristi loro vorrebbero
un'altra dittatura modello Talebani .
Sai che casino se la gente di la si rendesse conto che sapore ha la
democrazia ?
Sarebbe la fine per loro


Perche' forse non sono stati mandati per fare cio' che dici tu
dico forse perche non so cosa intendeva Rico dico cio che penso io

 ha scritto nel messaggio
news:EvUsb.23904$hV.8...@news2.tin.it...


 mandato gente ad aiutare se questa e' una colpa .......
Abbiamo aiutato gente ad aiutare gli americani che hanno sfasciato tutto,
questa è la colpa (almeno agli occhi degli occupati).
E' come se dopo che ti hanno sfasciato ed occupato la casa, arrivassero
altri amici dei teppisti che ti stanno vessando (pensa ad Arancia
Meccanica): magari questi nuovi non ti hanno fatto ancora tanto male, ma
vedi che scherzano e se la intendono con quelli che ti stanno torturando. Tu
cosa pensi: sono dei criminali anche questi nuovi!
Ti ripeto, se le nostre truppe fossero state inviate sotto l'egida dell'Onu,
forse (ripeto, forse), la cosa sarebbe stata diversa: ma erano invece sotto
il comando britannico, a sostituire truppe angloamericane, con la  funzione
di garantire la continuità della produzione petrolifera, in attesa che si
trovino fantocci locali che facciano di persona questo lavoro.
Ciao, Leo

 Giovanni Sonego
Il pensiero ai Carabinieri lo si fa come stanno facendo migliaia di italiani
deponendo un mazzo di fiori davanti alle Caserme, ai piedi delle bandiere a
mezz'asta, con una semplice telefonata ai centralini oppure parlando con
loro per strada, e non certo quando si va a fare il pieno di benzina.
Mi chiedi anche perchč?????????
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dai terroristi .
Senti, la tua tesi è molto flebile: dopo anni d'embargo, attuato anche dai
nostri governi, che hanno causato immense sofferenza alla popolazione (ad
esempio, i medici dovevano operare senza usare l'anestesia,perchè era
vietato vendere anestetici all'Iraq), tirar fuori ora che la presenza di
armate in Iraq è dovuta solo alla necessità di proteggere la crose rossa, mi
sembra estremamente ipocrita.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
Mi hai dimenticato D'ALEMA e FASSINO. Come mai?
Forse non ti hanno procurato conati di vomito??


 Mi hai dimenticato D'ALEMA e FASSINO. Come mai?
Si, a suo tempo anche D'Alema. ma ora si parla di morti in Iraq, e per
giunta morti italiani.
E le teste di cazzo, invece di vergognarsi di ciò che hanno provocato,
corrono tutte in TV a mettersi in mostra, usando i morti per apparire
eroici.
Provo un certo ribrezzo per la leggerezza con cui si manda la gente ad
uccidere e a morire.
Ciao, Leo

 Mi chiedi anche perchč?????????
Probabilmente perchč si preferisce  nascondersi dietro un falso cordoglio di
maniera, per evitare di pensare alle cause profonde di quelle morti.
Hai chiamato ignobile il mio pensiero, mentre č decisamente ipocrita il tuo.
Davvero, quando fai benzina, rivolgi un pensiero ai morti; magari non solo
agli italiani, ma anche alle migliaia d'iracheni morti perchč la Esso
potesse venderti la benzina.
Se tutti facessero cosě, forse potrebbe servire a non vivere piů simili
tragedie in futuro.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
Ed il tuo sarebbe un saggio gesto di cordoglio?


 trovino fantocci locali che facciano di persona questo lavoro.
Sai che ho una opinione diversa a riguardo , per quel che riguarda i
fantocci locali
appena ci saranno elezioni libere (cosa sconosciuta agli irakeni che hanno
meno di 30 anni)
bhe allora potremo disquisire.
ciao

 sembra estremamente ipocrita.
La storia e' ben piu articolata e complessa di come l'hai sintetizzata tu


Il problema che lui a differenza di altri vede i Carabinieri come truppe di
occupazione militare e non militari inviati in missione umanitaria.

Perche' forse non sono stati mandati per fare cio' che dici tu
Ma se non ho ancora detto nulla... 


Mi chiedi anche perchč?
Certo che ti chiedo il perche'. Non e' che tu hai il monopolio delle
forme di cordoglio. 
Fatto sta che non hai ancora spiegato perche' il pensiero di Leo
sarebbe ignobile. Sei la solita testa di cazzo, capace solo di
offendere e non di dialogare. (si' hai letto bene: testa di cazzo)


 Giovanni Sonego
riporto
mandati in Iraq da
Berlusconi per difendere le quotazioni azionarie dei vari Esso
e Shell, e morti in difesa del barile.
non hai detto infatti hai scritto

 Giovanni Sonego
Dire che il pensiero era ignobile...era cosa da poco. E credo che se Leo si
fosse sentito offeso, me lo avrebbe fatto presente di sua spontanea volontà.
Ma come spesso ti succede, ti senti in qualche modo coinvolto in prima
persona, non capisco come, avrai una coda di paglia lunga quanto la tua
ignoranza. Comunque ti accontento.
Seguimi attentamente, perchè qualche giorno fa hai ammesso che fai fatica a
capire anche le cose più logiche: Non ho inteso commentare le cause della
sciagura. Ho inteso invece commentare lo scarso senso democratico nel far
ricordare il sacrificio col sangue di 12 Carabinieri quando si va a fare un
pieno di benzina.
Per il resto non ho altro da aggiungere per le tue papille gustative, se non
quello di sollecitarti a farti diventare meno stupido di come sei nella
realtà.



Lo ha scritto Leo, non io.


pieno di benzina.
Puoi parlare di sensibilita', di buono o cattivo gusto, di
opportunita', ma cerca di dimostrare che conosci almeno l'italiano:
cosa c'entra la democrazia? 
Comunque non mi hai ancora risposto: cosa c'era di "ignobile" nella
richiesta di Leo di cogliere l'occasione del pieno di benzina, per
fermarsi un secondo a riflettere sul sacrificio dei carabinieri
italiani che, a suo dire, sono li' per proteggere i pozzi di petrolio
e gli interessi delle compagnie petrolifere.
Ti faccio un esempio completamente diverso. Forse se sei meno preso a
difendere il tuo ducetto, riesci a vedere le cose anche da un altro
punto di vista.
Se vado a vedere le piramidi, a me viene spontaneo pensare a diverse
cose: la grandezza dei faraoni, il livello di civilta' raggiunta, ma
anche la fatica e il dolore degli schiavi che le hanno costruite.
Non c'e' nulla di ignobile in questo. 
E cosi', non credo che ci sia nulla di ignobile nel ricordare, facendo
il pieno, i carabinieri morti per permettere di avere la benzina ad un
prezzo inferiore (oltre che a Berlusconi di farsi bello).



Ok svista , intendevo non sono stati mandati la per questo


Berlusconi Berlusconi e ancora , ti faccio io una domanda , se tra un anno
o speriamo prima ci fossero elezioni democratiche in iraq e tutto tornasse
alla normalita' e gli irakeni potessero fare le proprie scelte come facciamo
io e te liberamente cosa ci racconterai di Berlusconi ?
Anche se in realta i Carabinieri sono stati mandati dal parlamento e non da
 Berlusconi che  sembra essere l'unico problema per te .
Io non sono qui a difendere l'uno o l'altro ma in una situazione del genere
mi pare che strumentalizzare la morte dei Carabinieri ,ripeto ,in missione
di
P A C E  per far apparire Berlusconi un pazzo mi sembra sbagliato.
Se il contributo Italiano si rivelasse utile per portare la democrazia in
quel paese
cosa diremo su questo ng?
E poi tu che ne sai che erano la per farci pagare la benzina meno , ne sei
poi cosi sicuro ? A Timor est non c'e' petrolio e neppure in Kosovo e
neppure
in Somalia eppure la ci sono soldati italiano che aiutano la gente , cosa
c'e' che
non va stavolta , che sono stati mandati mentre governa la destra ?

 prezzo inferiore (oltre che a Berlusconi di farsi bello).
Non intendevo per avere la benzina a prezzo inferiore, anzi.
Come avevi ricordato tu in un vecchio messaggio, la guerra vera è ormai fra
Eropa ed USA, fra euro e dollaro.
Il problema è quindi se gli irakeni sono liberi di vendere il petrolio a
compagnie eruropee (specificatamente francesi), magari accettando euro, e
comprando contemporaneamente nostri prodotti, o se sono obbligati a
rivolgersi a compagnie angloamericane, usando valuta USA, e comprando
esclusivamente da fornitori angloamericani. Sapremo che gli irakeni saranno
tornati a governare il loro paese, quando li vedremo liberi di vendere il
loro petrolio alla Elf.
Ciao, Leo


Lo venderanno a chi pare a loro come fanno in Arabia e altri paesi del Golfo
, in ogni caso se mi trovassi io a governare non lo venderei certo
a degli sciacalli che approfittando dell'embargo facevano contratti a prezzi
irrisori
coperti dal loro governo .

 Lo venderanno a chi pare a loro come fanno in Arabia e altri paesi del
Golfo
Ora come ora sono obbligati dagli americani (armi in pugno) a venderli a
compagnie angloamericane, ai prezzi che decidono loro.
E' anche per questo che gli irakeni odiano le truppe d'occupazione e,
com'era facilmente prevedibile, attuano con ogni mezzo una resistenza atta a
cacciarle via.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
Visto che abbiamo parlato della elf leggi un po qui
THE GUARDIAN , PARIS
Friday, Nov 14, 2003,Page 7
France's mammoth Elf corruption case, probably the biggest political and
corporate sleaze scandal to hit a western democracy since World War II,
closed on Wednesday as three key former executives of the oil giant were
jailed for up to five years.
Elf's former chairman, Loik Le Floch-Prigent, 60, was sentenced to five
years in jail and fined 375,000 euros (US$375,000); his principal bag-man,
the former director Alfred Sirven, was given the same prison term and
ordered to pay 1 million euros. The company's "Mr Africa," Andre Tarallo,
was jailed for four years and fined 2 million euros.
The judge, Michel Desplan, said Le Floch bore "the primary responsibility"
for the Elf affair and was "personally behind a majority of the
misappropriations". To Sirven, he said: "All this would not have happened
without Le Floch, but it could not have existed without your help."
The three were among 37 defendants on trial for illegally siphoning off an
extraordinary 350 million euros of the then state-owned company's funds,
from 1989 to 1993, while Le Floch was chairman. The never-ending stream of
cash was used to buy political favors at home and abroad, and to fund some
extravagant lifestyles.
But the four-month trial, which had France riveted with its tales of
political graft and sumptuous living, was also that of a system of
state-sanctioned sleaze that flourished in France for years: Successive
politicians saw the country's state-owned multinationals not just as
undercover foreign policy tools, but as a convenient source of cash to keep
friends happy and enemies quiet.
Le Floch, whose lawyer said yesterday his client would not be appealing to
the court, insisted throughout his trial that he was in "daily contact" with
the Elysee palace, and that "all the presidents of France" had known of, and
condoned, the company's illicit dealings.
Elf, now privatized and part of the Total group, paid "at the very least" 5
million euros a year to all of the main French political parties to buy
their support, Le Floch told the court at one stage.
Most of the money went to the center-right RPR party founded by the present
president, Jacques Chirac, until the socialist Francois Mitterrand, soon
after his presidential election in 1982, demanded that the spoils be evenly
spread
In their 1,045-page indictment and a further 44,000 pages of documents, the
investigating magistrates described in detail "a large number of operations
carried out on the margins of normal functioning of the group's structures,
and destined ... to collect assets off the books."
In addition to jail terms totalling 60 years, the public prosecutors sought
a record 34.5 million euros in fines against the 37 defendants, who included
business associates of the company and executives' relatives accused of
having benefited from illegal largesse.
Among those sentenced yesterday was Le Floch's former wife, Fatima Belaid,
found guilty of receiving 4.6 million euros from Elf in exchange for her
silence over the company's underhand dealings after the couple agreed to
divorce. She was sentenced to three years in prison, of which two were
suspended, and fined 1 million euros.
Many of the missing millions were paid out in illegal "royalties" to various
African leaders and their families.
Tarallo told the court that annual cash transfers totalling about US$16.7
million were made to Gabon's president, while other huge sums were paid to
leaders in Angola, Cameroon and Congo-Brazzaville. The payments were partly
aimed at guaranteeing that it was Elf and not US or British firms that
pumped the oil, but also to ensure the African leaders' allegiance to
France. In Gabon, Elf was a veritable state within a state. France accounts
for three-quarters of foreign investment in Gabon, and Gabon sometimes
provided 75 percent of Elf's profits. In return for protection and
sweeteners from Elf, France used the state as a base for military and
espionage activities in west Africa.

Eropa ed USA, fra euro e dollaro.
Si', hai ragione. Ma non volevo discutere sui motivi della guerra.
Volevo solo che Rico mi spiegasse cosa c'e' di "antidemocratico" nel
far andare il pensiero ai militari morti per questa guerra quando si
fa il pieno di benzina e non sviluppare un ragionamento sui motivi
della guerra e della permanenza dei carabinieri in quella zona.
Ciao
Giovanni


io e te liberamente cosa ci racconterai di Berlusconi ?
Berlusconi c'entrava poco con l'argomento del messaggio. Era solo una
frecciatina. Non lasciarti fuorviare. 
Ripeto la domanda, isolandola, cosi' vediamo se qualcuno mi da' una
risposta: cosa c'e' di ignobile e di antidemocratico nel volere
ricordare che i carabinieri morti sono morti per il petrolio?
Ciao
Giovanni


cosa c'e' che non va stavolta, che sono stati mandati mentre governa la destra ?
Lo sai benissimo come la penso e che ero contrario anche alla guerra
in Kossovo. I questo caso non e' una questione di destra o di
sinistra. Certo, con Berlusconi c'e' pure qualche aggravante, ma la
sostanza non sarebbe cambiata se al governo ci fosse stato D'Alema.



Questa e' la tua opinione ecco la risposta per conquistare le riserve
petrolifere non c'e' bisogno di aprire ospedali da campo .


Quali sarebbero le aggravanti non avrai due pesi e due misure

ripeto ,in missione di P A C E  per far apparire Berlusconi un pazzo mi sembra sbagliato.
Quando mandano delle pesone a morire (come sta facendo questo governo)
mi sembra il minimo che ci si interroghi sulle motivazioni che hanno
causato la loro morte. 
E' ignobile non rispondere. 
Inoltre Se c'e' qualcuno che sta usando questi morti strumentalmente
e' proprio il governo: gli eroi, i martiri, i funerali di stato, le
infinite ore di TV dedicate a loro, i minuti si silenzio. Tutto per
far concentrare l'attenzione sul dolore causato da queste morti e per
eludere ogni possibile discussione sul PERCHE' sono morti e SE era
possibile evitare che morissero.
Vigliacchi fino in fondo.
Ciao
Giovanni Sonego
P.S. Sul fatto che sia una missione di PACE, cominciano ad avere dei
dubbi anche i Carabinieri. . Infatti, l'associazione Unarma, la
direzione del Giornale dei carabinieri e il sindacato carabinieri in
congedo (Sinacc, di recente formazione), rilevano che «allo stato
attuale, contrariamente a quanto affermato da Bush, i fatti dimostrano
che in Iraq vi è ancora la guerra. L'Italia non ha mai avuto non ha
partecipato né ha avuto il mandato parlamentare per partecipare al
conflitto armato». E chiedono i rientro dei carabinieri dall'Iraq.



Il bisogno c'e' eccome. 
Siccome la guerra e' sempre una cosa ignobile, questa viene
istintivamente rifiutata dalla maggioranza della popolazione, come
dimostrano i sondaggi fatti all'inizio di quest'anno. L'unico metodo
per evitare di avere contro tutta l'opinione pubblica (che un domani
potrebbe non rieleggere il governante di turno) e' di muoversi anche
su un piano mediatico.
Percio', si veste qualsiasi porcheria di retorica e buonismo. Noi
siamo i buoni, noi abbiamo dio dalla nostra parte, loro sono cattivi,
loro sono dalla parte del torto, o con noi o contro di noi, lo
facciamo per fini umanitari ecc. ecc.
Perche' queste panzane funzionino si mette in moto la macchina
comunicativa: le televisioni e i giornali sostengono questa posizione,
Si invitano a parlare in soverchiante maggioranza solo opinionisti e
commentatori favorevoli alla guerra. Chi non e' d'accordo viene
presentato come se fosse minoranza, anche se cio' non e' vero. E si
cerca di fargli fare la figura del pirla o dell'utopista.
L'impressione che gli spettatori/lettori ne ricevono e': se sei a
favore della pace, hai qualcosa che non funziona.
E in questo modo si guida l'opinione pubblica. A nessuno fa piacere
essere "fuori dal coro" ed esser considerato "anomalo". Gradamente
molti cominciano veramente a credere di avere qualcosa che non
funzionano e ammorbidiscono la loro posizione contraria alla guerra e
i sondaggi cambiano ... 
In questo contesto rientrano anche le "operazioni umanitarie". Come
fai a sostenere di essere buono e di uccidere a fin di bene, se non
fai VEDERE anche qualcosa di fatto bene?
Percio' ecco che si affiancano alle azioni militari anche quelle
umanitarie. Che a volte sono solo di facciata. O a volte utilizzano a
fini propagandistici ONLUS e associazione di persone che vogliono
veramente operare per il bene delle popolazioni martoriate dalla
guerra.
Immagino che tu ricordi benissimo l'operazione Arcobaleno, che serviva
a coprire le vergogne dei bombardamenti in Serbia.
Le guerre moderne (ma in fondo anche in passato) si fanno in questo
modo. 
Ciao
Giovanni Sonego



Mi riferivo all'aggravante del fatto che Berlusconi e' li'
illegittimamente, in quanto non avrebbe dovuto neppure presentarsi
alle elezioni... 
Ma a parte questo (nessuno nell'opposizione sembra volere seguire
questa strada) hai ragione: dal mio punto di vista, tendenzialmente id
sinistra, era molto piu' grave che fosse D'Alema a volere la guerra. 
Sai com'e', i fascisti la guerra ce l'hanno fisiologicamente nel
sangue e non rappresenta nessuna sorpresa il fatto che di fronte alla
scelta fare o non fare la guerra, propendano per la prima ipotesi.
Molto piu' grave e' che la scelta bellica venga sostenuta in Italia da
forze politiche che si sono sempre schierate contro l'uso delle armi
per risolevere le vicende economiche e politiche internazionali.


 Visto che abbiamo parlato della elf leggi un po qui
Finalmente qualcuno che si prende la briga di documentarsi (addirittura da
un giornale estero!).
Complimenti, davvero.
Facciamo qualche rapida riflessione su quanto hai riportato. Allora, i
signori della Elf non sarebbero dei gentiluomini, ma utilizzarebbero fome
illecite di finanziamento per garantirsi il controllo dei mercati.
Questa è infatti una pratica largamente diffusa, e non solo nel Terzo Mondo:
http://www.onuitalia.it/calendar/conferenze/finanziamento/press_g.html
Del resto io non ho mai affermato che noi europei siamo angioletti: anzi, se
ci limitassimo ad "ungere" degli ingranaggi, sarebbe un grosso passo in
avanti rispetto alla normalità, purtoppo molto peggiore (anche se i segnali
che giungono sono di segno positivo):
http://www.ilmanifesto.it/MondeDiplo/LeMonde-archivio/Novembre-2002/0211lm16
.02.html
Quello che è interessante nell'articolo da te riportato è che conferma la
partita in atto tra noi europei e gli angloamericani, per il controllo dei
fornitori di materie prime (petrolio in particolare). Questa partita viene
giocata su più scacchiere e livelli  (corruzione, intercettazioni nella
trasmissione dati, spionaggio industriale, interventi militari diretti ed
indiretti, ecc..), ma i suoi esiti sono comunque cruciali per il nostro
futuro: a partire dal 2012 si stima che comincerà a non esserci più
abbastanza petrolio per tutti, chi non controlla abbastanza riserve rimmarrà
(fuori di metafora) a piedi.
Noi europei siamo riusciti a stringere una buona alleanza con la Russia, ma
stiamo prendendo una serie di batoste in medioriente. Nel caso dell'Iraq non
siamo nemmeno riusciti a far fronte comune al nemico, ma addirittura alcuni
traditori (Aznar, Berlusconi)  si sono svenduti....in cambio di niente.
Ora addirittura forniamo supporto militare a chi, in prospettiva, ci priva
della benzina necessaria per far girare la nostra economia: sicuramente ogni
barile in meno alla Francia si tradurrà in qualche kilowatt negato nel
momento del bisogno, e non saranno certo gli USA a spedirci energia per far
concorrenza alle loro industrie!
In tutto questo di spazio per "interventi umanitari" non se ne vede proprio.
Anche l'intervento "umanitario", alla pari di quello militare, non è altro
che un mezzo per tener legato e dipendente il paese del terzo mondo che li
riceve. In ogni caso non si può parlare d'intervento umanitario quando non
viene richiesto dal paese che lo riceve e, soprattutto, quando consta
principalmente in militari armati pesantemente.
In definitiva, i nostri carabinieri sono morti, come pedoni in una
scacchiera, sacrificati per salvare ben più importanti re e regine, con fini
decisamente poco nobili (far fare bella figura al governo italiano, come
primo lacchè dei padroni del mondo). Questo modo di condurre la politica
estera non ci onora certo davanti agli amici, e non funziona nemmeno per
ingraziarsi i nemici.
Per chi ancora conserva un minimo di spina dorsale e di amor proprio, si
tratta di uno schiaffo morale fortissimo, e non si può non provar fastidio
verso chi mostra condoglianze di circostanza e recita finti dispiaceri: con
una mano danno una pacca sulle spalle delle vedove, con l'altra firmano
l'invio di nuovi agnelli sacrificali, immolati sull'altare dello loro
avidità e della cecità dell'opinione pubblica.
Della difesa della Patria, della pace, ecc... lasciamo parlare allora chi
vuole gettare fumo negli occhi, per coprire le proprie responsabilità; noi
cerchiamo invece di rimanere ancorati alla realtà, per quanto brutta e
prosaica possa apparirci.
Se tu ritieni davvero ancora che i carabinieri italiani siano morti per
difendere dei poveri arabi, o la democrazia, o la pulzella d'Orleans, mi
tocca farti notare che mia figlia di 5 anni è molto più smaliziata di te nel
gestire l'"affaire babbo natale" :-)
Ciao, Leo
Ciao, Leo

 far andare il pensiero ai militari morti per questa guerra quando si
Penso che basti la parola "pensiero"  per fargli portare istintivamente la
mano alla fondina della pistola.. :-)
Ciao, Leo

 Unarma, la direzione del Giornale dei carabinieri
Ma quale direzione del Giornale dei Carabinieri!
UNARMA č bandita dal Comando Generale!! Lo sanno tutti, tranne te.


 hanno costruite.
 
Esatto: il sacrificio dei carabinieri e dei militari è stato riversato per
la costruzione della pace ed il ripristino della democrazia, non per il
petrolio. Non ho mai visto militari arraffare taniche di benzina o difendere
pozzi di petrolio.
Quando anche in IRAK ci sarà pace e democrazia, allora potrai pensare al
loro sacrificio.


 loro sacrificio.
Forse non sei stato attento, ma di sicuro la notte i carabinieri si
passavano le taniche di petrolio per riempire la cisterna di Arcore (vedi
che Berlusconi alla fine c'entra sempre???).
Il problema è che i nostri 2 eroi non hanno la minima idea di cosa sia la
democrazia.
Broseghini è arrivato a dire:
"Vedi, tu non hai diritto di far finta di provar dispiacere per i morti. Se
davvero t'importasse qualcosa, saresti contrario alla guerra. Invece a te
non ne frega meno di niente, ed i morti ti servono solo per dare dello
sciacallo al prossimo, a chi critica la guerra e chi la causa. Non sei
nemmeno capace di vergognarti. Sei alla pari di coloro che attendono con
ansia e gioia gli assassini delle B.R., per poter usare le loro vittime come
arma contro i sindacati."
E questo perchè criticavo il suo intervento come decisamente inopportuno.
Ti risparmio  il fatto che non avessi nemmeno mai parlato di sindacati e BR
e che questa risposta c'entrasse come i cavoli a merenda, ma appena le loro
idee vengono messe in discussione o ti danno del deficente o della merda
umana.
Ti raccomando poi le fonti di informazione (Manifesto Unità Liberazione) di
alto contenuto intellettuale e concludo col ricordare come broseghini nei
suoi deliri intellettuali sia arrivato a sostenere qualche mese fa che il
comitato per il premio nobel sia servo degli americani (e quindi di
berlusconi) per non aver dato il premio nobel a chomsky come avrebbe fatto
lui.
Ciao
Sagewrk

 poter usare le loro vittime come arma contro i sindacati."
Il fatto stesso che non abbiano mai deplorato la lotta armata delle BR, la
dice lunga...
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:213Z175Z2Z50Y1...@usenet.libero.it...



Si tratti di una dichiarazione congiunta di:
1. Direzione del Giornale dei carabinieri 
2. Sindacato carabinieri in congedo (Sinacc)
3. Associazione Unarma, 
Quindi non e' solo UNARMA. 
Ciao
Giovanni



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Deciditi: è una dichiarazione UNARMA o cosa. 
Nel mio messaggio precedente facevo riferimento solo al "Giornale dei
Carabinieri", e' stato giusto completare. UNARMA, l'hai menzionata tu.
Comunque e' una dichiarazione congiunta di tre entita' di cui una e'
UNARMA. (e si' che mi sembrava facile da capire).
Ciao
Giovanni Sonego


loro sacrificio.
Per il momento mi pare che non ci siano ne' pace ne' democrazia. 


 Giovanni Sonego
Per l'appunto, altrimenti i Carabinieri cosa li abbiamo mandati a fare in
IRAQ?


 >Giovanni Sonego
Rilevo pertanto che la tua mano destra non sa cosa fa la mano sinistra


elencate che fanno capo all'arma.
Quali sono le organizzazioni sindacali riconosciute dall'arma? 


IRAQ?
Non lo so perche' li avete mandati li' a morire. Io ho fatto alcune
ipotesi, ma siccome non li ho mandati io, dovreste essere voi
guerrafondai a spiegare perche' quei ragazzi sono morti. 
Per le armi di distruzione di massa? Per catturare Saddam? Per far
diminuire il terrorismo internazionale? Per dare la democrazia
all'Iraq?
Ogni due giorni cambiate idea. E' normale che uno cominci a pensare
che forse i motivi siano altri. Specialmente se, come sta avvenendo,
si stanno avverando tutte le piu' nefaste (ma facili) profezie fatte
da chi era contrario alla guerra. Le armi non sono state trovate,
Saddam e' ancora libero, la democrazia e' ben lontanda da venire e il
terrorismo e' aumentato.
Complimenti...


 Giovanni Sonego
Chiediglielo a loro. 
www.carabinieri.it


 On Thu, 20 Nov 2003 08:11:07 GMT, > Mi sembra che tu confonda le acque. Io


 almeno di cattivo gusto visto il tono e i tempi del messaggio???
Ti sei goduto i funerali ? Ti sono piaciuti, ti sei divertito ?
Hai visto quanti politici di destra sgomitavano per occupare un posto in
prima fila, davanti alle telecamere ?
E' stato un tale successo mediatico che il nostro boss ha deciso di
preparare il bis, inviando altra carne umana in Iraq.
Ciao, Leo

 ha scritto nel
messaggio news:2Vlvb.135639$e6.48...@twister2.libero.it...


 Anzi, al contrario, forse sarebbe eccessivamente rispettoso.
Hai mai provato ad avere vergogna nella vita?
Credo sia l'ultimo dei sentimenti che ti sia rimasto.


 del ridicolo
Nel regno dei ciechi, l'orbo č il re: se tu fossi meno stupido, io sarei
meno presuntuoso.
Ciao, Leo

 grave mancanza di argomenti.
Io mi sono limitato a rispondere alle tue di contumelie (ti ricordo che hai
iniziato tu, e per ripetute volte, dandomi dello sciacallo, poichè non eri
in grado di giustificare le scelleratezze di questo governo, e ti veniva più
comodo nasconderti dietro i morti).
Nel mio messaggio iniziale non ho insultato assolutamente nessuno.
Ciao, Leo

 Sagewrk
Visto che e' stato Rico a scrivere "decisamente ignobile" senza dare
spiegazioni, bisogna che vada bene a lui. In ogni caso dovrebbe
spiegare perche' di cattivo gusto.
A me sembra di cattivo gusto fare ore e ore e ore di retorica sul
dolore delle famiglie straziate dal lutto, specialmente se allo scopo
di ribadire una posizione (questa si' ignobile) favorevole alla
guerra.
Ciao
Giovanni Sonego
P.S. Si', considero ignobile il sostegno alla guerra. Specialmente di
questa guerra. E mi dispiace che ci siano anche brave persone che
appoggiano una posizione che io giudico criminale.

 Chiediglielo a loro. 
www.carabinieri.it
Stando al sito, non ci sono associazioni sindacali.
http://www.carabinieri.it/arma/associazioni_enti/arma_associazioni_main.html
Ciao
Giovanni Sonego


O scusami dopo mesi che davi del cretino a me e a tutti quelli che non la
pensano come te, ti sei offeso??? Sono dispiaciutissimo!!!! Ti diverti a
dare del cretino agli altri, ma quando ti ripagano della stessa moneta ti
offendi???? Come sei infantile!!!!!
Nel tuo messaggio iniziale hai offeso il dolore dei parenti delle vittime,
ma se sei così tardo da non capirlo non ci possiamo fare niente.
Ciao
Sagewrk


ha la stessa attendibilità della pravda dei tempi d'oro.
A me non sembra. Mi sembra che i messaggi di Leonardo siano quasi
tutti circostanziati, logici e motivati. Poi, se uno non e' d'accordo
e controbatte.
Su Manifesto vorrei capire come fai a dire che e' inattendibile. Il
fatto che sia un giornale schierato non dimostra nulla sulla
veridicita' o meno delle notizie riportate.


Credo sia l'ultimo dei sentimenti che ti sia rimasto.
E tu, hai mai provato a rispondere con un ragionamento?
Ciao
Giovanni Sonego
------------------------------------
Fatti una maglietta con le tue foto!
http://www.flashitaly.com
....................................
Per  rispondere rimuovi SCOAZZE

 ha scritto nel messaggio
news:3fbe9354...@127.0.0.1...


 ma se sei così tardo da non capirlo non ci possiamo fare niente.
A parte che "il dolore dei parenti" non è una persona, io non ho offeso
nemmeno quello, anzi: io sono solidale con chi soffre per un proporio caro
mandato a morire per difendere gli interessi degli amici di Berlusconi, ed
ho manifestato questa solidarietà.
Tu invece sei andato fuori di testa, sbraitando insulti gratuiti diretti a
me.
Ciao, Leo

psichiatrica
Non ricordo piu' chi diceva, a proposito dei manicomi: "A volte i
matti sono quelli che stanno fuori".
Ciao
Giovanni



Almeno dopo 10 giorni dichiariamo di essere solidali con i parenti delle
vittime. Ovviamente vittime di berlsconi e bla bla bla. Madonna che noia.
Non riesci manco a dimenticare berlusconi per 3 righe. Non puoi dire sono
solidale punto e basta. Devi aggiungere la chiosa su berlusconi. Lo vedi che
sei malato???
Sono 9 giorni che ti ripetono che sei stato fuori luogo e ancora non solo
non lo capisci ma insisti. Provo a spiegartelo per l'ultima volta poi se non
capisci non venire a dire che sono stupido io.
Se tu 10 giorni fa avessi detto:
" Sono solidale con il dolore dei familiari dei carabinieri morti."
Nessuno avrebbe avuto da dire niente.
Ma tu hai completamente tralasciato ciò e ti sei lanciato a
sparare tutta una serie di insinuazioni (assolutamente non dimostrate) su
questo governo che nessuno aveva tirato in ballo sia per accusarlo sia per
difenderlo.
Tu una manifestazione di solidarietà che fosse una non l'hai mai fatta. Anzi
hai sbeffeggiato quelle altrui.
Non pensi di essere stato uno sciacallo??? Fa lo stesso non è un problema
mio.
Ciao
Sagewrk



Politica in Italia non è solo Berlusconi. Io che non sono di sinistra,
quando questa era al governo, non l'accusavo delle alluvioni (vedi sarno),
ma ne criticavo i provvedimenti che ritenevo sbagliati ed onestamente
elogiavo quelli che ritenevo giusti. Il Signor broseghini non fa questo, se
non ha motivi per infamare il governo li inventa. Questo può anche essere
divertente generalmente, anche molto folk, ma ci sono dei momenti che da
molto fastidio.
Ciao
Sagewrk


 Giovanni Sonego
Se avresti fatto il servizio militare, sicuramente non avresti fatto quel
tipo di ricerca. Comunque sia, ti rimando alla Legge 382/1978.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tipo di ricerca. Comunque sia, ti rimando alla Legge 382/1978.
Prima risposta: cosa ne sai di cosa avrebbi fatto me?
Seconda risposta: questo conferma la correttezza del "padrone" che ho
usato io. L'esercito italiano (e qui sbagliavo, non solo i
carabinieri, ma tutti i militari italiani) e' una struttura che nega
i diritti e le libertà fondamentali delle persone. In molti altri
paesi europei, questi diritti sono riconosciuti. 
Quindi questo divieto, a mio avviso, aumenta il peso delle
dichiarazioni fatte da Unarma o da altre associazioni che si battono
perche' anche i militari vedano riconosciuti questi diritti.
Ciao
Giovanni Sonego


 Giovanni Sonego
Mi pare di capire che, secondo te, le Forze Armate Italiane siano una
struttura antidemocratica, fuori Legge.
Dal tenore delle interviste rilasciate dai militari impegnati in IRAQ, sei
sonoramente smentito. Sarà che tu la democrazia la intendi in maniera
esattamente opposta a quella che in realtà andrebbe manifestata?


 Giovanni Sonego
Ci avrei scommesso. Quel tuo "inevitabile" chiarisce di che pasta sei fatto.


 Ci avrei scommesso. Quel tuo "inevitabile" chiarisce di che pasta sei
fatto.
Che non accetta padroni, ma solo datori di lavoro, a stare a  quello che ha
detto.
Tu che sembri disapprovare,  ami invece stare alla catena, e scodinzolare
per una ciotola di Cioppi ?
Ciao, Leo

 .....lo fai apposta, oppure sei alla fase terminale dello sbalinamento?
Lo fa apposta. E' interessante invece che tu non l'habbia capito.
Ciao, Leo

 Giovanni Sonego
L'esercito in effetti per sua natura funziona in modo diverso da una azienda
o qualsiasi altra struttura. Nel codice militare sono elencati i diritti e i
doveri dei militari. Cmq. è inimmaginabile che (per esempio nel corso di una
battaglia) i soldati chiedano di fare una riunione sindacale.
Questo è ovviamente vero in tutti gli eserciti del mondo e in tutte le
epoche della storia.
Ciao
Sagewrk

 Ciao, Leo
Ha risposto il consigliere dei miei coglioni. Tu invece sicuramente non lo
fai apposta, vero?


 epoche della storia.
Quello che dici non č vero, almeno a sentire come Orwell descriveva gli
anarchici del POUM che combattevano i golpisti fascisti.
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/SPpoum.htm
Ciao, Leo

 fai apposta, vero?
Temo che l'unico che non lo faccia apposta, sia tu.
Ciao, Leo

esattamente opposta a quella che in realtà andrebbe manifestata?
Dovresti essere piu' preciso. Dalle interviste rilasciate dai militari
impegnati in Iraq.... che hanno fatto vedere in TV. Un'intervista vale
meno di un sondaggio. In ogni caso, il campione non sarebbe
rappresentativo di tutti i carabinieri, ma solo di quelli che sono
andati in Iraq.
Insomma, la realta' non e' cosi' semplice come la fai tu.


epoche della storia.
Questo non e' vero negli altri paesi europei, nei quali i militari
hanno la possibilita' di costituire associazioni sindacali. 
Stando a quel che dice Assodipro nella sua raccolta firme
http://www.militari.org/2002/petizione.htm
 
tali liberta' sono riconosciute nei paesi scandinavi, in Olanda, in
Austria, in Germania, in Portogallo, in Ungheria... 
Sul fatto che le riunioni sindacali non possano essere indette durante
le battaglie, beh questo dipendera' dalla regolamentazione dei diritti
sindacali per i militari. Diritti che in Italia, per il momento, sono
negati.
Ciao
Giovanni


 Ciao, Leo
Fai ancora il consigliere del cazzo altrui.
Il datore di lavoro è anche il "padrone", che ti piaccia o no. Per un
becero comunista come te invece, fa parecchia differenza: te lo mette sempre
nel diddietro, ma se si chiama datore di lavoro godi come una pasqua, se
invece si chiama padrone rosichi
come un bue.
Per il resto, sono più libero di quanto tu possa pensare, e la ciotola di
cioppi te la passo volentieri, così smetti di sbavare dalla fame.


Ci avrei scommesso. Quel tuo "inevitabile" chiarisce di che pasta sei fatto.
Se invece di avere un "padrone" avessi avuto un datore di lavoro, il
rapporto non sarebbe durato cosi' poco. Purtroppo il 
sig.re
 in
questione aveva uno strano concetto del rapporto di lavoro che lo
portava ad assumere comportamenti poco corretti e non rispettosi della
dignita dei collaboratori della sua azienda.
In qualsiasi azienda ci sono tanti ruoli  diversi: il titolare,
l'amminiistratore delegao, il collega, il datore di lavoro, il
superiore, il dirigente e l'impiegato, i quadro e l'operaio ecc. ecc. 
I rapporti (anche gerarchici) che regolano la vita all'interno di
un'oganizzazione aziendale non devono mai essere lesivi del rispetto
personale, e della dignita' delle altre persone.
Se a te non va bene cosi', beh, spero che tu non faccia il "padrone"
di nessuno. 
Ciao
Giovanni Sonego


 Giovanni Sonego
Quindi, mi pare di capire che il termine "Padrone" che hai generosamente
attribuito al Comando Generale dei Carabinieri, abbia il sapore di abusi e
soprusi che si consumano nei confronti di quel personale?
Il rispetto e la dignità delle persone sul posto di lavoro sono materia di
buona educazione, non di vademecum del perfetto Padrone. Altrettanto vero
che se un dipendente scarseggia e non rende sul lavoro, prima lo invito a
ravvedersi, dopodichè lo invito ad andare a fare guai altrove.


buona educazione, non di vademecum del perfetto Padrone. 
E' per che' ci sono persone che, come te, la vedono in questo modo,
che ci sono leggi e sindacati. 
Al di la' delle leggi, comunque, tutte le teorie di management attuali
puntano al rispetto e alla valorizzazione della persona. Mi pare
percio' che entrino anche nel "vademecum" del perfetto
dirigente/datore di lavoro. 
In quello del perfetto "padrone" evidentemente no. Anche per questo
attribuisco un significato negativo alla parola "padrone".


 modo, che ci sono leggi e sindacati.
Le leggi vengono emanate in ogni Stato Democratico, e servono a regolare il
reciproco rispetto dei diritti e dei doveri. Il Sindacato, se mi permetti,
ha compiti diversi.
Se il lavoratore fa il suo dovere, è giusto che abbia un Datore di lavoro.
Se il lavoratore fa il paracaulo, è giusto che abbia un Padrone
Se i Sindacati difendono i paraculi, è giusto che il Padrone disconosca i
Sindacati.


Sindacati.
Questa e' una favola che continuo a sentire ripetere da anni. Ma,
parlo per la mia esperienza, l'unica volta che ho dovuto affrontare un
problema di questo tipo, i sindacati non hanno avuto assolutamente
questo atteggiamento. Capisco che un singolo caso non fa testo, ma non
so che esperienze hai tu per pensare il contrario.


 Giovanni Sonego
Se la senti ripetere da anni, un motivo ci sara.
Mi risulta che per risolvere la "controversia" col lavoratore paraculo,
subisci una sorta di taglieggiamento, o se meglio preferisci, una estorsione
vera e propria.



per la mia esperienza ho un caso di un lavoratore che portava falsi
certificati di malattia (documentati da foto scattate dai colleghi  e non
dal "padrone" che lo hanno beccato a lavorare mentre figurava in malattia) e
nonostante ciň i sindacati hanno imposto 8 mesi di retribuzione a titolo di
risarcimento. Questo non vuol dire che i sindacati non devano esistere o non
siano utili o i lavoratori non debbano essere tutelati nei loro sacrosanti
diritti, ma che molto spesso dalla tutela dei diritti si passa alla tutela
dei "paraculi".
Ciao
Sagewrk
P.S. Se mi mandi per Natale una cesta con della cioccolata non so se
l'accetto. :-)

 so se l'accetto. :-)
Se tu la rifiuti, vedrai che qualcun'altro l'accetta volentieri.
Ciao
