Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Ricordate quando....

Vi avevo chiesto lumi sul vostro modo d'intendere la passione per il 
retrocomputing? Avevo in mente questo:
http://forumtgmonline.futuregamer.it/showthread.php?p=4138116
Il progetto è diventato realtà e, presto, sarà in tutte le edicole. Mi 
auguro che vi piaccia, visto che è nato proprio con lo stesso spirito 
che ho ritrovato nei vostri interventi, e non vedo l'ora di leggere le 
vostre opinioni in proposito.
Se volete dirmele di persona, sarò a Brusaporto Retrocomputing con una 
macchina AROS (
www.aros.org/it
). Al limite ci vediamo là.
Saluti
p.bes

 p.bes
Complimenti, ma e' un'uscita unica,singola o un ciclo di uscite ?
"Calza" proprio bene...
Si potrebbe in effetti fare anche una piccola ricerca delle riviste anni
'80 per vedere se si riescono a trovare o cartacei o pdf in rete.
load'N'Run.  ecc..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 macchina AROS (
www.aros.org/it
). Al limite ci vediamo là.
sul forum di tgm c'e' una sezione dove segnalare brusaporto retrocomputing?
-- 
ZaXxon

 sul forum di tgm c'e' una sezione dove segnalare brusaporto retrocomputing?
Non ci sono sezioni per lo spam "commerciale". ;)
Tuttavia credo che i forum "Sala giochi" e "Amiga/AmigaOne/AROS" siano i 
più adatti. Al secondo ci penso io.
p.bes

 load'N'Run.  ecc.
I cartacei in rete la vedo moooolto dura.
Qualche scansione č piů probabile. Durante la stesura dello speciale 
avevo trovato alcuni siti interessanti, ma il materiale contenuto č 
spesso largamente incompleto. Fortunatamente ho potuto contare sulla 
vasta collezione - ehm - che avevo in casa.
p.bes


http://forumtgmonline.futuregamer.it/showthread.php?p=4138116
A me da un bel "Database error The database has encountered a
problem."

 problem."
Parrebbe essersi incrocchiato il forum. Riprova domani...
p.bes

The Forum di TGM Online database has encountered a problem


per l'occasione faro' un eccezione ;o)
Io ho mollato prima....sarà che ero già nostalgico e non leggevo più
con piacere le recensioni che non riguardavano Amiga e ST ma solo
PC.... ^_^
OK...ritiro fuori gli ZZAP!...magari mi leggo qualcosa dei
Bovabyte...vero Paolone?  ^_^

 Bovabyte...vero Paolone?  ^_^
gli zzap purtroppo non li ho vissuti. negli anni 80 avevo il brutto vizio di
non comprare mai riviste. sai quante informazioni mi sono perso ai tempi?
sara' che il negozio sotto casa mia era autosufficiente in fatto di software
per c64/amiga, sara' che allora non mi interessava leggere le riviste, ma ho
perso un periodo, per me tra i piu' belli, tante notizie che ho scoperto
solo anni dopo iniziando a recuperare le riviste dell'epoca.
fortunatamente sono riuscito a mettere le mani su un numero considerevole di
zzap (originali). ma leggerli oggi non da le stesse emozioni che mi
avrebbero dato allora.
-- 
ZaXxon

 più adatti. Al secondo ci penso io.
fai pure ;o)
p.s. il forum e' sempre offline
-- 
ZaXxon

 riguarda e' stato quando facevano recensioni per amiga.
qui pero' devo correggermi altrimenti sembro un nostalgico incallito che
disprezza i giochi moderni. ho detto che non gioco mai su pc ma una
partitina a colin mcrae o gran turismo o forza motorsport 2 tra ps2 e
xbox360 non rinuncio mai ;o)
-- 
ZaXxon


Quando uscirà? una copia già venduta!
Ciao

 opinioni in proposito.
La stessa opinione di 20 anni fa: niente MSX...
Eppure di hardware e software strabiliante ne è uscito in questi 20 anni, 
certo molto di più di tante altre macchine.
Mmmah... 


Vabbè, il solito polpettone sul retrogame. Non per criticare il non-
ancora-visto, ma non è certo la prima iniziativa del genere vista in
edicola; voglio dire che non è poi tutta questa novità.
Personalmente non credo che si possa andare lontano con questo
argomento: sì, si incuriosiscono i vecchi lettori-giocatori, quelli
che vedendo il fascicolo in edicola tornano con i ricordi "ai bei
tempi andati", ma la cosa (purtroppo) finisce li.
In ogni caso buona fortuna.
tn

 In ogni caso buona fortuna.
Grazie, sempre ben accetta.
p.bes

 certo molto di più di tante altre macchine.
L'MSX è stata la culla di almeno un paio di saghe ludiche di primissimo 
ordine e ha costituito un bel tentativo di creare uno standard per gli 
home computer a 8 bit (prima) e a 16 poi. Ma, liquidati in poche righe 
questi due meriti, non è che abbia avuto tutto 'sto gran successo, 
almeno in Italia. Né mi pare che abbia introdotto qualche caratteristica 
straordinaria di rilievo. Insomma, è vero che all'MSX non abbiamo 
dedicato tantissimo spazio (qualcosa sicuramente c'è), ma credo che 
quello occupato dalle altre macchine sia stato usato a maggiore ragione.
Vorrà dire che se 'sto speciale farà il tutto esaurito e l'editore se ne 
accorge, ci sarà certamente modo in futuro per rimediare.
p.bes

 sģ, si incuriosiscono i vecchi lettori-giocatori, quelli che vedendo il
fascicolo in edicola tornano con i ricordi "ai bei tempi andati", ma la cosa
(purtroppo) finisce li.
a me basta che incuriosisca me. se poi agli "altri" non frega niente,
appunto chissenefrega :o)
-- 
ZaXxon

 ZaXxon
Guarda che queste iniziative le fanno per vendere, mica per fare un
piacere a te, ti pare?
Quello che volevo dire è che sarebbe meglio una vera rivista di
retrocomputer, non una cosa settoriale limitata ai giochi, che saranno
anche stati una parte importante del mercato ma certo è riduttivo dire
che tutto si è concluso li.
Peccato che non ci sia in Italia un editore che abbia voglia di dare
vita a qualcosa con un certo spessore culturale, ma forse sono io
l'illuso e semplicemente non c'è spazio e l'interesse della gente si
limita a ricordare quando passava i pomeriggi dopo-scuola con un
joystick in mano a sparacchiare ad improbabili alieni...
Comunque vediamoci questo "speciale" (meglio di niente), se poi si
rivela di poco spessore come l'orribile già presente "Retro Gamer",
pazienza...

 ha scritto nel messaggio 
news:1193585622.1...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
Quello che volevo dire è che sarebbe meglio una vera rivista di
retrocomputer, non una cosa settoriale limitata ai giochi,


 che oltre il lato ludico scrivessero d'altro
Beh, se una rivista si chiama retro *gamer*, sarebbe strano se parlasse 
d'altro...
-- 
AndreaP
http://avereventanni.blogspot.com
http://quattrobit.blogspot.com

edicola....
--
http://retromania.altervista.org

 joystick in mano a sparacchiare ad improbabili alieni...
Credo che purtroppo sia proprio così. Certamente ci sono le eccezioni,
non cadiamo nel luogo comune, però è pur vero che ormai anche in
questo NG si parla quasi esclusivamente di macchine nate apposta per
giocare o di sistemi più generici dei quali però vengono quasi sempre
ricordate e decantate solo le caratteristiche utili al gioco. Stesso
discorso vale anche per le manifestazioni, per le quali più che di
retrocomputing si dovrebbe parlare di retrogaming. Credo che sia un
peccato, perché si perdono occasioni importanti per far conoscere al
grande pubblico anche architetture e sistemi che hanno veramente fatto
la storia e non sono il solito PC con l'ormai solito Linux come
antagonista al solito cattivissimo Windows di turno. E quest'opera di
"educazione culturale" all'informatica non si può fare con una fila di
home computer che per quanto ben progettati e performanti rimangono
pur sempre confinati in un ambito troppo specifico.
Non parliamo poi delle fiere e dei mercatini che ormai sono preda di
approfittatori (come definirli altrimenti?) che vendono comuni PC 486
e Pentium o qualche sparuto home computer a prezzi folli (e se lo
continuano a fare è segno che qualcuno compra). Per trovare qualcosa
di decente bisogna essere disposti ad andare alle fiere alle 4 di
notte, manco si fosse banditi o untori.
Ciao,
G.

 Comunque vediamoci questo "speciale" (meglio di niente)
  Purtroppo per esperienza personale sembra che la tendenza sia quella
nell'editoria italiana: fare dei numeri unici saltuari (spot li hanno
chiamati). Di sicuro non investire su uscite regolari.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 che tutto si è concluso li.
Come giustamente dici tu, le riviste non si fanno per fare dei piaceri a 
qualcuno. Questo vale per il singolo, ma anche per il pubblico 
particolarmente di nicchia. In altre parole, a un editore di riviste 
cartacee va dimostrato, dati di vendita alla mano, che c'è un interesse 
sufficiente a garantire la copertura di un simile investimento. 
L'universo delle retrotecnologie è particolarmente difficile da sondare, 
perché va al di fuori delle normali "regole" dell'informazione.
Ti spiego meglio: di solito si fa una rivista sulle novità di un 
settore. Un settore come le RT non presenta mensilmente tante novità, a 
parte l'uscita di un nuovo emulatore, di un system-on-chip ogni tanto, 
delle esposizioni di appassionati che nascono qua e là. Insomma, per 
proporre a un editore un'iniziativa con cadenza regolare sarebbe 
innanzitutto necessario trovare qualche analogia con altri settori: una 
rivista per radioamatori, per esempio, o qualsiasi altro interesse di 
nicchia che viva costantemente nel passato e che cerchi, prima di tutto, 
gli approfondimenti. Gli editori si sentono più rassicurati quando gli 
proponi qualcosa che in qualche modo fanno già anche gli altri.
Le retrotecnologie inoltre vivono, perpetualizzate da noi nostalgici, 
essenzialmente su Internet, dove le informazioni prosperano a costo 
zero. Viene da chiedersi, prima di tutto, per quale ragione un 
nostalgico dovrebbe recarsi in edicola a pagare ciò che Google gli dà 
gratis.
Io spero che 'sto speciale venda un botto. Potrebbe convincere il nostro 
editore a ripetere l'esperienza. Ma ho come il terrore che la carta 
stampata non sia il mezzo più ragionevole per questi argomenti. O magari 
potrebbe esserlo, ma a costi di copertina che difficilmente 
invoglierebbero il lettore a comprare. Insomma, quel che voglio dire è 
che le case editrici sono aziende come le altre e devono dare da 
mangiare a chi collabora per loro, e per continuare a farlo devono 
essere certe di poterci guadagnare sopra. In un settore dove i margini 
si stringono sempre di più e il rischio è sempre maggiore, può darsi che 
puntare sul retrocomputing sia l'ideona del secolo. Ma anche no.
Voi, a tastoni, ve la sentireste di rischiare?
p.bes

 stampata non sia il mezzo più ragionevole per questi argomenti.
  Basta che faccia cose che Internet non può. E viceversa. Editoria a
stampa ed online non devono per forza essere in competizione: possono
benissimo essere complementari.


 puntare sul retrocomputing sia l'ideona del secolo. Ma anche no.
Se uno vuol fare i soldi subito e chiudere fra un anno, probabilmente
deve fare una rivista per Vista con tanto di DVD e la collezione di
video scaricati da YouTube (visto anche questo). Dovrebbe essere
qualcuno che viene per restarci!
Buona giornata.

 su eBay...
  Nell'equazione che prospetti perņ mancano vari dati e parametri. Tra
questi: lunghezza degli articoli, lavoro di ricerca, supervisione,
metter su un laboratorio (o pagare chi lo fa), fotografie e/o
illustrazioni, ecc.


 benissimo essere complementari.
Il problema è che il web ha fatto di tutto per diventare simile alla 
carta stampata, mentre la carta stampata fa di tutto per tenere testa al 
web. C'era un bellissimo gioco, di cui fa menzione Danilo Dellafrana 
nello speciale retrogaming, in cui umani e robot se le davano di santa 
ragione. Ma, mentre i primi cercavano di potenziarsi con innesti 
cibernetici e macchine miniaturizzate, i secondi prelevavano i resti 
umani per diventare più simili agli uomini, col risultato di ottenere 
due diverse mostruosità.
p.bes

 due diverse mostruositā.
  Come nelle migliori (?) favole.


   Come nelle migliori (?) favole.
Meno male che da piccolo non me le raccontavano, allora!!! :D
p.bes

 wrote:

  Ti è andata bene: io sono rimasto traumatizzato da "Cronache marziane"
di Bradbury. Ottimo libro ma forse come libro da leggere ad un bambino
prima di andare a dormire non è il massimo...
p.s. Oggi ho parlato con un redattore che dice di conoscerti. E
purtroppo confermo il discorso sulla possibilità solo saltuaria (quando
va bene!) di trattare a stampa argomenti "da impallinati" come il
retrocomputing.


 Quello che volevo dire è che sarebbe meglio una vera rivista di
retrocomputer, non una cosa settoriale limitata ai giochi, che saranno anche
stati una parte importante del mercato ma certo è riduttivo dire che tutto
si è concluso li.
eh gia', perche' secondo te una rivista di retrocomputing venderebbe?
insisto, rimarrebbe piu' un favore per noi amanti del retrocomputing. varese
retrocomputing 2005 e' stata un successone perche' il tema era il
retrogaming. se vuoi vendere devi richiamare l'interesse giocoso (l'unico
tema che tira anche tra le persone NON retroman) perche' alla stragrande
maggioranza della gente non frega niente della macchina ma cio' che ci gira
sopra, soprattutto se sono videogiochi.
-- 
ZaXxon

 sopra, soprattutto se sono videogiochi.
Temevo fosse così, ma mi volevo illudere...
Non posso che darti ragione e questo pone fine alla discussione e ai
desideri.
In realtà oltre alle tue considerazioni pratiche e dirette mi sono
fatto due conti e per andare a pari bisognerebbe riuscire a vendere un
700-1000 pezzi al mese. Decisamente oltre ogni più rosea illusione...
Buona giornata.

> Temevo fosse cosě, ma mi volevo illudere...
a me piacerebbe vedere una rivista di retrocomputing che vende. ma ho avuto
modo di vedere l'interesse proprio partecipando a queste fiere. solo per
varese 2005 ho avuto richieste per email di vedere il tal gioco. mai un
interesse particolare per una macchina. e non ti dico le paranoie che mi
hanno fatto quel giorno per aver dimenticato a casa kick off per amiga
(l'avevo promesso e forse era anche segnato sul sito ufficiale). gente che
si e' mossa da casa per rivedere un vecchio gioco di calcio girare su un
amiga originale e non emulato. come dicevo prima, attirati piu' dal gioco
che dalla macchina. del resto basta vedere quanto tira l'emulazione (anche
se non e' ai massimi storici di qualche anno fa) :o)
-- 
ZaXxon

 retrocomputing.
Già... :(
p.bes

 Beh, consolati: a me hanno dato Fahrenheit 451.
E hanno avuto ragione.
Infatti, adesso _scrivi_. ;-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 tema che tira anche tra le persone NON retroman) 
  Il (retro)gaming è sicuramente una delle chiavi per iniziative
editoriali sul retrocomputing. Però me ne vengono in manet almeno altre
due. :)


 Sarà mica 
  Mi pare il caso di passare in privato. :)


 due. :)
tipo? :o)
-- 
ZaXxon

   Mi pare il caso di passare in privato. :)
Allora evita 
pao...@besser.it
, che č meglio. Cambia 'besser' in 'sprea' 
nell'indirizzo.
p.bes

 wrote:

  Ok, reinviato. Ma visto l'indirizzo che hai indicato č diventata una
question retorica. ;-)


 wrote:

  :-X ;-)



Salve,
allora vediamo, quanti correrebbero a comprare un Commodore 65, con la
vecchia carrozzeria, ma con tutta l'elettronica rifatta?
Visto che questo computer si fermò allo stadio di prototipo pre-
produzione nulla questio se qualcuno facesse qualcosa di simile,
teniamo presente che un C64 già può reggere un S.O. come il Kon Tiki,
quindi un C65 new potrebbe avere una GUI adatta ai tempi,
compatibilità verso il basso, una interfaccia IDE, ecc.
Per non parlare di varie altre macchine Commodore rimaste nel
cassetto.
Del resto nel mondo Msx si fa qualcosa del genere (l'One Chip), ma si
è fatto anche per lo zx80, per l'Apple I, senza parlare dei all one
Joystick, dei Joy con tutta l'elettronica aggiornata per Atari e C64
che comunque possono essere completati con tastiere, driver, ecc.
Se si parla di costi di progettazione, basta rivolgersi all'open
source sia per il software che per l'hardware, rimarrebbe solo la
produzione vera e propria che, se si usano chip, periferiche ecc.
standard, dovrebbe costare poco.
L'unico problema vero è in sostnza il marchio, Commodore è attualmente
di una azienda che fabbrica computer superpompati per gamers, chissà
cosa chiederebbe per quantomeno una licenza.
Saluti.
             Mauro

L'unico problema vero è in sostnza il marchio,
No, quello e' l'ultimo dei problemi. Se fai ad esempio un clone Commodore
65 i potenziali acquirenti se ne fregano che ci sia o non ci sia il
marchietto Commodore.

 marchietto Commodore.
Invece prova a chiedere in giro, una certa differenza la fa.
Comunque è bene che almeno se ne parli, non ci terresti anche tu ad
avere una nuova macchina Commodore?
Cordialmente.
               Mauro.

avere una nuova macchina Commodore?
C'e' gia'. E' il commodore one. E ancora in beta dal 2002 e costa 269
euro. E il software "nuovo" e' pochissimo.
L'one-chip msx quasi altrettanti: 249.
Francamente credo che potrei spendere 100 euro per una nuova-vecchia
retromacchina (commodore) e gia' mi sembrano tanti. Magari per un C64 con
hd, rete e cpu ci potrei arrivare. Quando presi il joysticchino ne spesi
20 euro e mi son sentito un po' pirla visto che ho una pila di c64 "veri".
Pero' 200 e passa euro no, mi compero un c64 executive su ebay piuttosto.
E del resto a meno e' molto difficile realizzare qualcosa.
Non sono scettico, sono realista :-)

 Non sono scettico, sono realista :-)
Non è proprio il nostro caso, ma vorrei comunque scriverlo
quest'aforisma, a beneficio di chi può!
"Chi vuole trova il modo, chi non vuole trova le scuse!"
Saludos
                Mauro

 Cancelli e socio.
Ma non dire cazzate per favore.
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
L'uovo ha una forma perfetta, benche' fatto col culo.

 come Linux, che č partito sě da uno (Linus Torwald)
Documentati su quello che scrivi va, che fai meno figure di palta.
-- 
-=[]=--- iAN CooG/HokutoForce ---=[]=-
Back up my hard disk? I can't find the reverse switch!

ma se i mercati sono zeppi di apparecchietti ad 8 bit nuovi 
Appunto. Sono zeppi.
Se sei il figlio segreto di Berlusconi e hai voglia di investire un pozzo
di soldi per fare un C65 in 1.000.000 di pezzi sei il benvenuto. I costi
di sviluppo, divisi per le unita', sarebbero accettabili.
Se vuoi realizzare una piccola produzione, diciamo inferiore ai 1000 pezzi
piu' i protipi, i costi aumentano troppo.
Mi sa che non hai le idee molto chiare. Prova a costruire in piccola serie
una cartuccia flash per C64 programmabile via parallela. Gli schemi ci
sono e non e' difficile. Senti un po' in giro quanto costano produzione ed
assemblaggio. E fatto due conti su quanto dovrebbe costare all'utente
finale.

 finale.
Ma io non ho parlato di piccola serie, ma di produzione su portafoglio
ordini, che quindi deve superare un certo numero critico per avviarsi.
Negli interventi che ho fatto ho proposto varie strategie per limitare
il rischio d'impresa per i costi di progetto software ed hardware e di
produzione almeno in fase d'avvio, sono tutte strtegie già usate per
progetti simili.
E' chiaro che un progetto di ampio respiro può affidarsi a queste
soluzioni solo per un primo modello, se va bene dai ricavi si
ottengono i mezzi, prestiti compresi, per proseguire con altri modelli
ad 8 bit ma anche superiori.
Insomma, lo scopo era quello di suggerire che un buon imprenditore può
impegnarsi in questo mercato e che i progetti "toccata e fuga" come il
c64 dtv sono un segnale interessante.
Saluti.
             Mauro

impegnarsi in questo mercato
Ottimo. Tu comincia a progettare il tuo C65, poi appena un imprenditore si
fa vivo (notoriamente seguono ICR con passione) dicci quando arriva negli
ipermercati a 19,95 che me lo compro.