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Titolo: il miracolo della madonna che si muove

A proposito di miracoli:
Mio nonno materno raccontava il seguente episodio: negli anni '20, in
una chiesa umbra, una statua della madonna posta molto in alto in una
cappella, iniziò a muovere la mano in gesto benedicente, almeno così
si diceva.
Preso da curiosità, si recò anche lui in quella chiesa, dove trovò una
gran folla di gente in estasi, che vedeva muoversi quella mano.
Anche lui guardò attentamente e a lungo: a lui, sinceramente, non
sembrava che si muovesse, e lo disse.
Venne trattato a male parole.
Allora propose una cosa semplice: di sospendere un filo a piombo a
quella mano, e vedere se il piombo oscillava.
A quel punto il prete gli disse di andarsene dalla chiesa.
Quando rievocava l'episodio concludeva con "Er miracolo è quanno nun
te fanno appenne er filo a piombo" e rideva.
Mio nonno era contadino, e aveva fatto la seconda elementare.
E questo basta, per il sole di Medjugorje
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 ha scritto nel messaggio 
news:abbu339su9q1h0d18...@4ax.com...

Er miracolo e' quando non TI fanno appendere AL filo a piombo....in questi 
casi
Raffaele 

 Ork sempre più rosso.
Why????
Raffaele 

 Why????
Perchè vedi...l'occidente,così come lo concepiamo ora, morirà.
Di morte naturale o meno, morirà comunque.
La caduta dell'impero romano è uno dei più grandi temi della storia
dell'Occidente e, al tempo stesso, uno dei più misteriosi per la
complessità del problema e per la scarsità delle fonti e delle
testimonianze riguardanti l'epoca del suo definitivo tramonto.
Nessuno infatti, si accorse, in quell'anno 476 dopo Cristo, che
il mondo romano era finito: niente era accaduto di più traumatico
di quanto non accadesse ogni giorno da molti anni.
Semplicemente Odoacre, il capo erulo che aveva deposto
Romolo Augustolo, inviò le insegne imperiali a Costantinopoli
asserendo che un solo imperatore era più che sufficiente
per tutto l'Impero.
E così oggi.
Le invasioni barbariche non sono altro che le "migrazioni", non c'è
più bisogno di "conquistare" l'Europa.
Lo stanno già facendo.
In silenzio.Costantemente. In silenzio.
E ogni giorno nel tg di turno assistiamo alla barbarie come fosse
cosa naturale di tutti i giorni. Insomma, ci abbiamo fatto l'abitudine,
e fra una portata e l'altra, digeriamo insieme al cibo anche le notizie,
in perfetta inconsapevolezza.
Non mi chiedere perchè sempre più rosso.
Non è collegato al colore dei comunisti, nè a quello dei Khmer Rossi.
E in effetti è strano per uno che "se ne frega di tutto sììììììììììììì."
Ecco perchè sono passata alla "stregoneria".
La logica e la razionalità esagerate mi fanno schifo.
L'irrazionalità e la superstizione pure.
Ci dev'essere un modo più umano di vivere.
"Siamo solo noi, che non abbiamo più rispetto per niente
neanche per la gente.
Siamo solo noi che non abbiamo più niente da dire,
dobbiamo solo vomitare
e non vi stiamo nemmeno ad ascoltare.
Siamo solo noi, quelli che ormai non credono più a niente
e li fregano sempre!!"
Siamo solo noi
Generazione di sconvolti che non hanno più santi nè eroi
siamo solo noi.....
Che siamo i migliori di tutti.
dei ladri che rubano legalmente perchè è così che va la "Storia".
Io che ascolto Vasco Rossi tutto il giorno ho abbracciato la sua filosofia.
Era inevitabile del resto.
ork.
Oink. Grunf.
Che bello ruzzolare nella merda,
Niente di peggio potrà mai accadere....

 "Raffaele Benzi"
L'hai poi comprato il libro di Chuck Palhaniuk "soffocare"?
Costa solo 8 euri.
Formidabile.
Lo sto rileggendo.
ary

 ha scritto nel messaggio 
news:abbu339su9q1h0d18...@4ax.com...

Ultimo miracolo di Medjugorje!
Metano gratis per tutti:
http://www.youtube.com/watch?v=9e9Ku-JZJRs
a. 

 a.
Vuoi dire che siamo tutti miracolati? Grazie!
Avevamo dentro di noi la soluzione alla crisi energetica e non lo sapevamo..
Gigio 

 ha scritto nel messaggio 
news:463f9b38$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

L'ennesimo segreto della madonna di Medjugorje:
http://www.bispensiero.it/
 .
a. 

> E questo basta, per il sole di Medjugorje
Il 3 maggio stavo in paesino delle Marche  e tutti erano in festa. Si 
celebrava
infatti l'anniversario del   ''miracolo del coppo sporco di sangue''
Una donna tradita dal marito, andò da una fattucchiera la quale le
ordinò di fare la comunione ma  non ingerire l'ostia.
L'ostia avrebbe dovuto essere sepolta sotto un coppo in un letamaio
e quindi profanata .
Tuttavia, dopo aver compiuto il fatto, la donna si pentì ed andò
a confessarsi - assieme al frate si recò quindi sul lugo del misfatto
e per miracolo l'ostia si era trasformata in carne e sangue che
aveva ''sporcato'' il coppo sovrastante (o sottostante).
(il macellaio disse di non saperne nulla.......)
Ho chiesto al parroco come si faceva ad essere sicuri che
non si trattasse di carne di animale (nella zona le pecore
all'epoca erno migliaia) la risposta è stata: ''La fede''
Nel tabernacolo della chiesa costruita per questo miracolo, si trova
ancora il coppo intriso di sangue, ma non vi sono pellegrini al di fuori
degli abitanti del paese

Bene, hai dimostrato che il miracolo della Madonna che si muove non esiste. 
Infatti nemmeno per la Chiesa esiste. La Chiesa non grida al miracolo ogni 
2x3 infatti svolge delle indagini scientifiche, superate le quali si può 
parlare di evento sovrannaturale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:464028c2$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

solo la chiesa parla ai creduloni come te di evento soprannaturale
Le persone intelligenti non parlano oppure parlano
di eventi sconosciuti alla scienza (ma quali ?) 

 ha scritto nel messaggio 
news:464028c2$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

Qui sembra emergere un grave errore logico e, forse, anche una sonora 
bestemmia.
Superate le indagini non si può parlare di evento soprannaturale a meno che 
non si postuli l'onnipotenza della scienza.
Ma la scienza non è, nè si è mai dichiarata, onnipotente!
A differenza della chiesa è perfettamente consapevole dei propri limiti.
Però, proprio grazie a questo sua medestia intelletuale che è parte 
integrante del suo metodo,  con il tempo, a differenza della religione, come 
la storia ben dimostra, la scienza è in grado di aumentare le proprie 
conoscenze e progredire.
Quindi ciò che oggi la scienza non è in grado di spiegare potrebbe benissimo 
spiegarlo domani.
Non è dunque una bestemmia, parlare di miracolo giustificandolo con il fatto 
che qualche scienziato non ha saputo dare una spiegazione alternativa?
Non è una bestemmia attribuire un attributo divino all'attività scientifica?
Perchè, dunque, la chiesa considera, o finge di considerare, la scienza 
onnipotente come il suo dio?
La mia modesta opinione è che lo faccia in perfetta malafede per ingannare i 
creduloni ignoranti che purtroppo abbondano.
oid


Questo è anche vero. Però si puo parlare di evento estremamente improbabile. 
Ad esempio non c'è niente di sovrannaturale nello scoprire una fonte di 
acqua. Ma se una ragazzina ignorante di 14 anni su indicazione della Madonna 
scava e trova una fonte da cui ancora adesso sgorga dell'acqua non mi venire 
a dire che sia una cosa normale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4640587b$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non tralasciare di dire che appena scoperta la fonte, la ragazzina ignorante 
di 14 anni ha esclamato:
eh, la madonna!! (da pronunciare imitando la voce di Renato Pozzetto)
Gigio 

 ha scritto nel messaggio 
news:464028c2$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

Vedi liquefazione del "sangue" di san Gennaro...
Hahahahahaha... Ma va', va'....
Gigio 

 Gigio
Mi raccomando, non sfiorare nemmeno il problema. Se io ti dico "scava a 
terra!" quante probabilità ci sono che tu possa trovare una fonte d'acqua? 
Per te cosa è successo a Lourdes quel giorno? Una combinazione? Un 
complotto? 

 Gigio
O la Sindone... 


p.s. prima che mi fai la ramanzina, lo so che cosa sono le sostanze 
tissostropiche. 

 

Allora perché citi spesso i presunti miracoli di Medjugorje, che non
sono riconosciuti come ufficiali dalla Chiesa?
Ah già che ci siamo, mi spieghi perché i presunti miracoli vantati da
islamici, induisti eccetera non andrebbero messi sullo stesso piano di
quelli vantati dai cristiani?


 quelli vantati dai cristiani?
Riferimenti? 

poi di confrontarsi, al di la' di qualsivoglia Ideologia o fede.)
la Scienza ha un ruolo immenso  e senza di essa oggi saremmo ancora all'eta
della Pietra.
Ma la Scienza e' in continua evoluzione.Prima ci fu la ruota, poi
l'aeroplano.Un domani
esso sara' obsoleto, perche' magari sfrutteremo i campi gravitazionali, come
energia, e potremo fare Il " miracolo" di percorrere l'universo in lungo ed
in largo.
La Scienza dunque si evolve !.Nessuno nega  che i Mondi che oggi chiamiamo
"Spirituali"
,un domani non siano appannaggio di studio scientifico, ma il problema
rispetto ad oggi, non si spostera' di un millimetro.!.Quello che oggi accade
e sembra ispiegabile, fra trecento anni sara' magari  cosa normale..! Del
resto, provate a portare una radiolina a transistor a gente che vive ancora
di caccia e di raccolta, e che si fa la guerra con le frecce..e l'arco:
quelli penseranno ad una magia mostruosa!.Ne' tanto meno se provaste a
spiegar loro cosa sia un processore, o un circuito stampato, lo
capirebbero,perche' certi concetti richiedono "secoli" di civilta.."
Il Mondo dell'Aldila' non e' altro che una " Dimensione " in cui la "
materia" (chiamiamola cosi') e' talmente sottile da non poter al momento
essere definita coi nostri strumenti di indagine.Cosi' come accade per  una
regressione di un tumore, che per la scienza appare impossibile,  e che
definiamo "miracolosa".ma che si verifica. (ci sono casi ultra
documentati),e quindi ha le sue cause ben precise.
Quando " verificheremo" scientificamente che esistono forze, a noi ora
ignote, che possono modificare in un attimo il processo infausto di una
malattia, e potremo
instaurare contatti normalissimi fra noi e " loro".(cosa che avviene gia' da
secoli, ma com metodi.." non ortodossi"secondo la scienza attuale ), avremo
risolto il problema.!
In natura pero' abbiamo un esempio su cui magari soffermarsi:quello della
metamorfosi..
di un bruco..che muore,a se stesso..e rinasce,,Farfalla..
Questa potrebbe essere una via.che dovrebbe  farci riflettere...!.
                                               * § K A R M A N * § ...
.
.

 quelli vantati dai cristiani?
Mi hai fatto venire in mente che i maomettani del Libano si recano spesso in 
pellegrinaggio ai santuari mariani per chiedere grazie o miracoli. Chissà 
perche preferiscono andare lì piuttosto che alla moschea.

 

Gli stessi che dai tu per i miracoli cristiani.


> Gli stessi che dai tu per i miracoli cristiani.
Invece di essere acido, mi dai un link?. 

CUT di blasfemie 

> Riferimenti?
cerca qualcosa riguardo Ganesh e il latte,
cerca qualcosa riguardo Buddha e l'elefante inginocchiato,
cerca qualcosa riguardo Maometto e l'apparizione dell'acqua per gli
amici assetati
ecc, ecc, ecc...
poi alla fine ci spieghi perchè i miracoli riportati dalla tradizione
cristiana meritino più credibilità di quelli ora citati ai quali,
ovviamente, tu come tutti noi non credi.
\saluti

> O la Sindone...
sulla quale ormai, accertata la frode dell'esimio prof. Kuznetsov, non
c'è veramente più nulla da dire.
\saluti

>poi alla fine ci spieghi perchè i miracoli riportati dalla tradizione
Lasciando perdere quelli della tradizione, mi riporti delle apparizioni in 
cui Buddha dice di scavare e poi sgorga una sorgente d'acqua. Sto parlando 
di cose storicamente documentate. 

 parlare di evento sovrannaturale.
o al massimo dà una mano affinchè il fenomeno risulti *meno naturale*.
Mio nonno era medico condotto in un paesino di montagna, ed ebbe
l'occasione di salvare la vita ad un contadino il giorno della
ricorrenza del santo patrono.
Il parroco in persona si recò da lui proponendo di far passare il
tutto come una guarigione per intercessione del santo....mio nonno
scelse per *l'intercessione* della scienza medica.
Per me questo episodio vale più di tante fonti che sgorgano dal
sottosuolo.
\saluti

c'è veramente più nulla da dire.
Lo dici tu? No perchè si potrebbe anche ripetere l'esame del c14 allora.

 wrote in message 
news:464078d8$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

Prima che la mia frase possa essere maleinterpretata voglio precisare che 
non difendo Kuznetov 

sottosuolo.
Infatti è stato qualche geologo a scoprire la fonte,  poi ha fatto passare 
il tutto come un prodigio.

Lo dici tu? No perchè si potrebbe anche ripetere l'esame del c14 allora.
La santa sede non intende farlo.


Invece di essere acido, mi dai un link?. 
www.google.it
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

Un link tipo questo non c'e?
http://www.tonyassante.com/lourdes/miracoli/indice.htm
 

 ha scritto nel messaggio 
news:46405f7d$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

E a te chi ha detto che la ragazzina abbia ubbidito alla voce della madonna?
La ragazza non ha detto A PRIORI: "io scavero' qui e troverò la fonte 
indicatami dalla madonna". Prima ha scavato, poi ha "rivelato"..
Ecco: a me, questi "miracoli" rivelati DOPO che sono accaduti, puzzano 
moooolto di imbroglio. A te no?
Gigio 

 ha scritto nel messaggio 
news:46405f9f$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

Altro "mistero"...
Peccato che la sindone sia datata circa 1400 AD...
Hahahahaha...
Ne hai ancora, di "miracoli o "misteri" ?
Gigio

 Gigio
Allora se i miracoli sono rivelati prima e poi avvengono è una 
combinazione/allucinazione collettiva/ quello che vuoi tu (vedi miracolo del 
Sole di Fatima). Se non vengono rivelati prima sono imbrogli. Allora fai una 
prova. Domani vai in capagna e scava sottoterra per 20 cm e dimmi se trovi 
l'acqua. 

 Gigio
Si tanti, ma tu nemmeno se vedessi crederesti. 

 alterato/contraffatto.
sicuramente, da Kuznetsov!
\saluti

 di cose storicamente documentate.
ma che significa "storicamente documentate"?
Vuoi la presenza di testimoni? Riguardo a Ganesh c'è chi sostiene che
il miracolo si ripeta ancora oggi, riguardo maometto ne ho citato uno
ma la tradizione islamica è piena di miracoli effettuati in presenza
di TESTIMONI.
Tu però non hai risposto alla mia domanda, al contrario hai fatto
un'affermazione alquanto ambigua: perchè dovremmo lasciar perdere i
miracoli tramandati solo per tradizione? Forse tutti quelli attribuiti
per tradizione ai santi cattolici o a Gesù dai vangeli sono meno
credibili rispetto a quelli avallati dalle tue fonti "storiche" tipo
fatima?
\saluti

sicuramente, da Kuznetsov!
1)Il falsario della Sindone deve essere stato un mostro. Non solo è riuscito 
a creare una figura perfetta quando la prospettiva nemmeno esisteva. Ha 
aggiunto sangue umano, quando avrebbe potuto aggiungere sangue animale. Ha 
usato stoffe che si usavano al tempo di Cristo in Palestina e non al tempo 
di Dante in Ungheria. Ha avuto l'accortezza di nascere/spostaris in 
Palestina, affinche i pollini delle piante che si trovavano in quei santi 
luoghi potessero depositarsi. Però porca miseria poteva essere un pò più 
accorto con gli isotopi del carbonio...
2)Che Kuznetov abbia falsificato i risultati non intacca le cose che ho 
scritto sopra.

 d'acqua a primo colpo.
Stimare questa probabilità mi sembra irrilevante faresti bene a stimare 
invece la probabilità di un inganno.
Se cerchi un movente potrai trovarlo nel fatto che i luoghi dei presunti 
miracoli fanno affari d'oro con i tanti credini pellegrini che accorrono.
E poi chi ti dice che sia al primo colpo. Se prima la tua madonna avesse 
indicato posti sbagliati tu difficilmente saresti stato informato
perchè la ragazzina si sarebbe convinta di aver capito male e perchè in casi 
del genere  si è soliti pubblicizzare i presunti successi ma mai gli 
insuccessi.
Comunque, per accontentarti,  poniamo pure che la probabilità del tuo 
piccolo miracolo sia 1/1000
Questo significherebbe che se in tutto il mondo un miliardo di signore 
dicessero la stessa cosa a altrettante ragazzine uscirebbero fuori, con il 
tuo metodo indentificativo,  ben un milione di diverse madonne! Non sono 
troppe?

fatima?
Ho tralasciato quelli per tradizione perchè non ci sono fonti 
ragionevolmente sicure. Poi io ci credo, ma solo per fede. Mentra a Fatima 
oltre a migliaia di fedeli c'erano anche molti giornalisti (molti dei quali 
venuti a deridere il miracolo che "non" sarebbe dovuto avvenire) ,i quali 
hanno scritto quello che è successo. Infatti gli studiosi cintrari alla 
soprannaturalità di Fatima, non negano l'accaduto, tentano di spiegarlo come 
fenomeno naturale e/o allucinazione collettiva.

 piccolo miracolo sia 1/1000
Ma facciamo anche 1/100000 

 scritto sopra.
e ci mancherebbe!
Stiamo qui a contare i pollini su un pezzo di lino, ma se l'unica
prova scientifica ci dice che le date non corrispondono che vuoi che
conti???
\saluti

> 
http://www.tonyassante.com/lourdes/miracoli/indice.htm
cito direttamente dal sito:
"Negli archivi del "Bureau" si trovano i dossier di circa 7000 casi di
guarigioni dichiarate. Ma di esse, solo 66 hanno superato i meticolosi
processi ecclesiastici e sono state ufficialmente"
capisci che significa? Che di 7000 casi di guarigioni prima attribuite
all'intercessione della madonna, e a fronte delle decine di milioni di
persone che fin ora si sono recate in pellegrinaggio, la chiesa ne
riconosce solo 66...e stiamo parlando solo di 150 anni di progresso
medico!
Le percentuali di regressioni spontannee dei tumori nei normali
ospedali sono molto maggiori...tutti miracoli?
\saluti

conti???
E se Kuznetov non fosse sato l'unico a imbrogliare?
\saluti

 medico!
Di quelle 7000 magari 6934 erano remissioni spontanee le altre 66 miracoli.
Ci sono remissioni spontanee troppo brusche per essere spontanee.

p.s. Doveva conoscere anche che si veniva crocifissi con i chiodi nei polsi. 
Doveva avere una cultura veramente sterminata il falsario. Una tecnica nella 
"pittura" ( a proposito la Sindone non č nč dipinta nč "bruciata") 
incredibile, tanto da poter essere considerato il piů grande pittore del 
medioevo. Chi č stato? Giotto? No, neache lui era cosě bravo. Il nome di 
quset' uomo incredibile s'č perso nei meandri della storia.

fenomeno naturale e/o allucinazione collettiva.
Sai se un gruppo di persone inizia a strillare che il sole cambia di
colore, ma il resto del mondo non lo vede, allora si tratta di
menzogna o di autosuggestione collettiva.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

perche preferiscono andare lì piuttosto che alla moschea.
Oh beh, ho visto anche maomettani dell'India fare offerta a Ganesha, e
cristiani dell'India andare in pellegrinaggio ai luoghi sacri di
Krishna.
Ma non hai risposto alla domansa: perché i miracoli vantati da
islamici ed induisti dovrebbero essere messi su un piano diverso di
quelli vantati dai cristiani?


Mio nonno era contadino, e aveva fatto la seconda elementare.
E' SI VEDE, PERCHE' NON SA DIRE UN APAROLA IN ITALIANO!!!! E NON VEDO
COSA AVEVA DA RIDERE??? FORSE PERCHE' AVEVA UN NIPOTE COME TE'????
--
Yehoshua è il mio Signore.
Aiutami, o Cristo, a sconfiggere i Tuoi nemici!
ABBASSO I NAZZISTI E IL ROCK SATANICO, VIVA GESU!

 ha scritto nel messaggio news:46409b87$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

Brusche e spontanee* avvengono in tutte le parti del mondo:  "Cristiano
musulmano, ebreo, animista, buddista, ateo, agnostico ecc ecc." 

 ancora adesso sgorga dell'acqua non mi venire a dire che sia una cosa normale.
Takuni, Dai !!! Girando per le mie colline conosco almeno 5 posti dove trovare
l'acqua, basta scavare 20 centimetri, appunto ! Figurati dei pastorelli, conoscono
persino i sassi...... 

 Ma facciamo anche 1/100000
 Bene, allora rimangono solo 10000 ipotetiche madonne,
tutte accertate grazie al tuo metodo identificativo,
da giustificare.

 riuscito a creare una figura perfetta quando la prospettiva nemmeno esisteva.
Ammesso anche che ci fosse un cadavere, visto che ti piace la
probabilità, mi dici che probabilità c'è che fosse quello di gesù? Le
tue argomentazioni mi sembrano un po' debolucce.

 O la Sindone...
Trattasi di negativo fotografico realizzato da Leonardo da Vinci. Un 
professore sudafricano, Nicholas Allen, di sindoni uguali sparate a quella 
di Torino ne ha realizzate una dozzina usando mezzi e materiali già 
disponibili nel medioevo. Sotto trovi una pagina che ti può ridirigere agli 
articoli(in inglese) del professor Allen, il quale curiosamente non crede 
sia stato Leonardo
http://www.oceanidigitali.it/drupal/sindone_IT
 

 1)Il falsario della Sindone deve essere stato un mostro
E Leonardo forse non lo era? 

 Riferimenti?
cerca qualcosa riguardo Ganesh e il latte,
cerca qualcosa riguardo Buddha e l'elefante inginocchiato,
cerca qualcosa riguardo Maometto e l'apparizione dell'acqua per gli
amici assetati
_____________________________________
Nel Regno dei Cieli saremo una unica grande famiglia e non ci saranno 
differenze tra ebrei, musulmani, cristiani, induisti e buddisti

 Lo dici tu? No perchè si potrebbe anche ripetere l'esame del c14 allora.
perchè  se lo ripetono risulta un'altra volta
che si tratta di una truffa per cui è meglio
rinunciare e lasciare ai creduloni  la loro illusione 

>Invece di essere acido, mi dai un link?.
Sai Baba è un santone vivente che fa miracoli tutti i giorni

 
http://www.tonyassante.com/lourdes/miracoli/indice.htm
prova
www.saibaba.it
    e vai su ''racconti'' 

 se trovi l'acqua.
se ha appena piovuto bastano 2 cm di scavo 

 alterato/contraffatto.
ah ecco, l'unica prova attendibile è una contraffazione
da quale puplito arriva la predica..................
infatti  sono autentici  anche i 5 prepuzi di Gesù che ci
sono in Europa , fatto salvo uno che era a Calcata (Viterbo)
ma è stato tolto pochi anni fa
Ma possiamo anche parlare della recente scoperta della
tomba di Gesù, della ritrovata Arca di Noè, delle schegge
della croce sparse in tutto il mondo, dei denti da latte
di Gesù bambino, dei capelli si giovanni battista, della
polvere delle catene di san Pietro, eeeeeeee hai voglia
di quante ce ne sono...........

 poteva essere un pň piů accorto con gli isotopi del carbonio...
ma anche se tutti idati che riporti fossero veri, come
fai a dire che il personaggio riprodotto era un tal Gesů
piuttosto che un tal Antonio ?
C'č un articolo di France Presse del 22/6/2005 che riporta   un esperimento 
scientifico che ha  dimostrato che, a seguito dell'applicazione di un 
lenzuolo umido sul bassorilievo di un viso e del successivo trattamento 
dell'impronta con ossido ferrico misto a gelatina, č possibile ottenere, sul 
rovescio del lenzuolo, un'immagine identica a quella sindonica.
Sia l'ossido ferrico che la gelatina erano comunemente usati nel medioevo 
per fissare i colori sulle tele spesse e sul legno.
L'immagine ottenuta con l'esperimento in questione si če dimostrata 
resistente all'acqua, a forti sbalzi di temperatura e perfino ad una vasta 
gamma di prodotti chimici particolarmente aggressivi.

 Ci sono remissioni spontanee troppo brusche per essere spontanee.
le remissioni spontanee ci sono in tutto il mondo senza bisogno
che ci sia Lourdes 

 ha scritto nel messaggio 
news:P660i.2025$U01....@twister1.libero.it...

e magari qualcuno  aveva pisciato poco prima ! 

 differenze tra ebrei, musulmani, cristiani, induisti e buddisti
rotfl
e tu come fai  a saperlo ? parli con dio direttamente ?
e con quale dio parli ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4640c840$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

Eh, no! Sbaglio o le analisi sulle lacrime di sangue della madonnina 
rivelarono che si trattava di sangue MASCHILE?
Sbaglio  o la Chiesa fu presa alla sprovvista, e pensando: porca puzzola, e 
adesso cosa inventiamo? Ecco che fa spuntare la "rivelazione": quelle 
lacrime non sono della madonna ma di cristo!!  Fiuuuu... Ancora una volta, 
salvati capra e cavoli ..
Ma va'... va'...
Gigio 

 a.
Grazie per il link, Agatone!
Veramente agghiacciante...
Ciao
Gigio 

 medico!
Già. Tieni conto che ogni tanto si legge di pullman diretti a Lourdes 
che si schiantano, con morti e feriti. Il bilancio tra "miracolati" e 
"mazziati" pottrebbe anche essere a favore dei mazziati, ovvero 
potrebbero essere di più quelli che muoino per andare a Lourdes che 
quelli che guariscono.
Da notare che secondo alcuni i miracoli avvengono anche oggi e sono 
addirittura documentati da video come questo (oh my god!): 
http://www.youtube.com/watch?v=NlPHHl0AjZk
 
A proposito di miracoli, consiglio questo link, in inglese ma abbastanza 
comprensibile (in basso c'è la trascrizione): 
http://www.godisimaginary.com/video.htm
Ciao.
-- 
Luca Fraggante

Ma sta Bernadette cià un c..o incredibbile.
Trovare un luogo che guarisce miracolosamente e restare ammalati lo
chiami culo? Ah sì, certo, scordavo la logica del Vero Miracolo [tm]


COSA AVEVA DA RIDERE??? FORSE PERCHE' AVEVA UN NIPOTE COME TE'????
Bravo, bravo, ora asciugati la bavetta dalla bocca :o)
(Ma chi è questo? un avatar di Karman? :-DDDD )


 ha scritto nel messaggio
news:1178671245.2...@p77g2000hsh.googlegroups.com...


Sulla Sindone esistono studi seri.
le probabilita'( IMHO) sono del Miliardo per cento.Ma non potrei citarti
tutto cio' che penso.della stessa,in poche righe.Ti rimando al seguente
volume:"1) La Sindone-Storia di un enigma"di Orazio Petrosillo ed Emanuela
Marinelli( Ed. Rizzoli )
(Corredato tra l'altro da una ricchissima bibliografia)

 Perchè la Chiesa ci vuole andare sull'arcisicuro, non ci arrivi?
ehm...forse non sono il solo ad aver problemidi "arrivo" vediamo se
riusciamo a spiegarla diversamente.
A parte i milioni di casi di malati recatisi a Lourdes ai quali non è
accaduto nulla (e magari vorrei una spiegazione riguardo al "razzismo"
della madonna: perchè alcuni sì e altri no?) di circa 7000 casi che
PRIMA erano ritenuti MIRACOLI al giorno d'oggi ne rimangono solo 66
senza spegazione. Capisci? In 150 anni di 7000 casi "inspiegabili" se
ne sono stati "spiegati" circa 6934, di questo passo quanti ne
rimarranno?
\saluti

 E se Kuznetov non fosse sato l'unico a imbrogliare?
3 diversi laboratori sparsi nel mondo hanno svolto analisi sul
tessuto, e tutti hanno concluso che non può trattarsi di un reperto di
2000 anni fa...accidenti c'è un complotto mondiale per insabbiaer la
verità e noi ne siamo vittime inconsapevoli!!
\saluti

 a primo colpo.
Se sai dove trovarla, il 100%
P.s. Sono tentato di chiederti, come fate voi quando vi si chiede di
dimostrare l'esistenza del dio di cui parlate "dimostrami il contrario" <g>
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 medioevo.
ma da chi? Cosa ha di tanto speciale il corpo riprodotto sul telo a
livello pittorico da essere considerato irriproducibile?
\saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:d0a3431cssmhfpba4...@4ax.com...

SUPER ROTFLMAO !!!
Ciao
Gigio 


Lo era, ma aveva un piccolo difetto, doveva ancora nascere a quel tempo. 
Comunque mi sono stancao. Cià 

 sia stato Leonardo
datazione c14 Sindone 1295- 1360
data di nascita Leonardo 1452

data di nascita Leonardo 1452
  Qualcuno forse obbligava Leonardo ad utilizzare un telo nuovo? Per
farlo passare per antico non sarebbe stato piu' logico cercarne uno
gia' vecchio e magari di origine mediorientale?
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 gia' vecchio e magari di origine mediorientale?
La storia della Sindone è domcumentata dal 1353. Ora vado a fare un 
sonnellino. 

sonnellino. 
  Purtroppo non ho un link sotto mano ma avevo letto che la sindone in
possesso dei Savoia era considerata imbarazzante perfino dai preti
tanto era chiaramente fasulla, poi rimase nascosta per decenni
finche', dopo che Leonardo ebbe fatto vari lavori per i Savoia,
improvvisamente venne ripresentata e guarda caso appariva molto piu'
realistica.


 e tu come fai  a saperlo ?
ehehehehehehehe lo so lo so... 

 La storia della Sindone è domcumentata dal 1353
E già allora si sapeva che era un falso. Sotto trovi la lettera del vescovo 
D'Arcis che dice che la Sindone era chiaramente un dipinto e che lo si 
poteva vedere da breve distanza. Dice pure che il pittore che la realizzò 
aveva confessato di averla dipinta. Poi, dopo il 1492, cioè negli anni in 
cui Leonardo era alla corte dei Savoia, esce fuori una Sindone la cui 
immagine nessuno capisce come sia stata realizzata. Ecco come fece Leonardo 
a realizzare la Sindone. Dopo aver sviluppato i fondamenti del processo di 
tipo fotografico ne realizzò qualche decina fino a che non mise a punto la 
procedura. Quindi prese un telo di provenienza mediorientale e usò un 
modello per il corpo, dopodichè ci mise la sua testa al posto di quella del 
modello, per cui Leonardo da Vinci è il primo essere umano ad essere mai 
stato fotografato. Ovviamente la Sindone precedente a quella realizzata da 
Leonardo, che, si badi bene, per 50 anni era rimasta chiusa senza che 
nessuno la potesse vedere, fu distrutta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin
"In 1389 the image was denounced as a fraud by Bishop Pierre D'Arcis in a 
letter to the Avignon Antipope Clement VII, mentioning that the image had 
previously been denounced by his predecessor Henri de Poitiers, who had been 
concerned that no such image was mentioned in scripture. Bishop D'Arcis 
continued, "Eventually, after diligent inquiry and examination, he 
discovered how the said cloth had been cunningly painted, the truth being 
attested by the artist who had painted it, to wit, that it was a work of 
human skill and not miraculously wrought or bestowed." (In German: [3].) The 
artist is not named in the letter."
 

 realistica.
Su wikipedia in lingua inglese c'è tutta la storia
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

 sonnellino.
chissà dove è stata per 1300 anni !!!
allora lo vuoi sto prepuzio di gesù che ho sulla scrivania ? 

 allora lo vuoi sto prepuzio di gesů che ho sulla scrivania ?
Dallo a me, ti prego!
Adoro i chewing gum al gusto pio..
Grazie
Gigio 

 Venne trattato a male parole.
Ho trovato su Youtube un video con Troisi, e mi è venuto in mente il tuo 
post. Eccolo: 
http://www.youtube.com/watch?v=EJLEbvkXMdA
 
Ciao.
-- 
Luca Fraggante
 
http://video.google.it/videoplay?docid=3237027119714361315&hl=it
 
http://snipurl.com/1g1rz