Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ma se esiste Dio l'uomo non è libero

Non credete che nel caso Dio esista l'uomo sia di conseguenza non libero?
io credo proprio di si e ora vi scrivo(riassuno e rielaborato) il paradosso
di Sartre che secondo me ci azzecca molto:
"Dio è per lo più inteso come un artigioano superiore e quando crea qualcosa
sa di certo ciò che crea.
Così il concetto di uomo per Dio non è per nulla diverso del concetto di
tagliacarte per l'industriale.
Dio crea l'uomo seguendo delle tacniche ed un concetto, esattamente come
l'industriale crea un tagliacarte, seguendo cioè quello che viene definito
"intelletto divino".
quindi come il tagliacarte è uno strumento predeterminato all'uso previsto
dall'industriale, l'uomo non è altro che uno strumento in mano di Dio per
essere usato per le mansioni che ha proggettato per lui in fase di creazione
diventando così l'uomo prigioniero di una natura, di un'idea e non può
quindi essere libero perchè prigioniero della "natura umana". Poichè l'uomo
sia libero non deve esserci nessun tipo di natura umana"
--
Ciao da Kaiser "Ska Man" Baldo
akira_sendo[at]
libero.it
Togli "NOSPAM" per risposte via E-Mail
----------
La prima regola di internet:  mai fare i conti senza l'hoster

Esiste l'Uomo che da sempre è stato oscurato da chi ha imposto un dio per la
sua brama di potere.
il dio cioè "Il modo di essere oscurantista, ingiusto e disumano" per
l'Umanità che fin dall'origine della storia ha animato l'*io* di alcuni
gonfiando loro stessi a discapito dell'Umanità tutta, questi esseri  gonfi
nell'*io* hanno imposto all'Umanità un dio fatto a loro immagine e da li' è
incominciata l'oscurità per la CONOSCENZA dell'Umanità tutta.


Per riflettere su tale condizione non serve scomodare Dio, perchč l'uomo č
prigioniero di se stesso indipendentemente dall'esistenza di Dio...........
Ciao
Andrea

 contrario?
Già!

"Kaiser \"SKA MAN\" Baldo" <akNOira_...@libNOeSPAMro.it> wrote in
message news:%40n8.62684$1S3.1...@twister1.libero.it...
e' invitato dal sottoscritto a svolgere opportuna riflessione
e meditamento (alla prof.luffenbak..9 su qs. argomento:
su qs. NG sono veramente tanti i post di frequentatori di ICA
che ci sollecitano in tutti i modi su qs. loro tesi:
Ma che cavolo di dio sarebbe questo che vorreste farci credere!!
Ma non vedete che schifezza di uomo e di storia ci fa vivere!!??
Ma il vostro e' un dio cattivo, un dio impotente, un dio incapace...
Devo metterti assieme qs. tesi(che proviene dal tuo stesso ambiente)
con la tua qui espressa ... o sei capace da solo, Herr Kaiser???
ciao
pietro 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 contrario?
Molti rispondono "si'" a questa domanda...
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Ma il vostro e' un dio cattivo, un dio impotente, un dio incapace...
Beh, dai... non e' sempre cosi'.
Nel senso che essere atei non significa cercare qualcuno a cui dare la 
colpa. Colpa di cosa poi...
Ti riferisci forse al rododentro? Qui devo darti ragione: il rododentro 
esiste e puo' colpire chiunque, indipendentemente dalla religione 
professata o non professata.


Infatti non ne esiste solo uno ....
Anonypl

"Kaiser "SKA MAN" Baldo" <akNOira_...@libNOeSPAMro.it> ha scritto nel
messaggio news:%40n8.62684$1S3.1...@twister1.libero.it...

Perchč l'uomo č fondamentalmente debole. Potrei anche mettertela cosě:
l'uomo si č creato l'idea di Dio per vincere la consapevolezza di essere
prigioniero di se stesso, definendo idealmente una condizione trascendente
in grado dunque di superare i limiti ch'egli anche inconsciamente si
riconosce e che al tempo stesso lo determinano e lo caratterizzano come
individuo.
Un oggetto, una persona sono identificabili, o meglio riconoscibili come
esistenti a partire dai loro limiti.
Ogni cosa "č" grazie alla propria limitatezza, e gurada caso ciň che
spaventa maggiormente l'uomo č proprio perdere tali limiti, cioč se stesso.
Se gli uomini non ci fossero, francamente non so se Dio esisterebbe
ancora.........
Ciao
Andrea

 sia libero non deve esserci nessun tipo di natura umana"
In effetti quanti di noi hanno la vita cosi come la vorrebbero?
Se mi rispondi di si  sono contento per te...

E' tipico della ragione umana inventare i paradossi. La ragione ha il grande
pregio di riuscire a volte a negare...anche se' stessa! Tuttavia non puo'
Affermare, nel contempo di esistere, e poi contemporaneamente dire tutto il
contrario.
Nell'istante in cui si nega qualcosa, e' perche' si esiste. Altrimenti non
si potrebbe negare alcunche'. E Sartre, negando Dio, e' in pratica come se
avesse negato se' stesso, visto che Dio e' anche in Lui !  Il Padre non e'
un anziano signore con la barba, ma L'energia Cosmica infinita, il Tutto in
Tutto ed in Tutti. la Sua scintilla di vita'
e' in me, come nel virus piu microscopico, o nella particella piu'
infinitesimale. La Coscienza e' ovunque, ed e' appunto la Coscienza che
presiede ed anima la "materia". Lo Spirito e' Onnipresente ed
Onnipervadente! Pulsa in ogni fibra e tutti siamo affratellati da esso. Ma
il nostro" ego tende a farci sentire isolati" , mentre invece, a livello di
Energia, siamo tutti intercomunicanti.Il progetto degli Universi, non
esclude affatto il libero arbitrio. Il fatto che si possa agire "nel bene" o
"nel male", che si possa decidere di credere o non credere , mi pare una
prova ben evidente. " Ciao, cosa fai stasera? -" Beh io vado al cinema e tu?
" Io invece...pure...! Anzi, no, mi faccio uno scopone scientifico! Siamo
liberi o no di decidere? Che poi Madre Natura esista, beh, mi pare che su
questo non ci piova! ( previsioni del tempo a parte..).Che Madre natura
abbia un suo progetto, me lo insegnano le leggi fisiche, il Cosmo, tutto
cio' che mi circonda. Che io Non mi sia Autogenerato, beh, mi sembra anche
ovvio.Scusate, mi inchino profondamente dinnanzi alla cultura di Sartre, ma
non dinnanzi alle sue conclusioni! Mi piacerebbe Chiedergli se mi sapesse
dire chi ha "generato" Madre natura" , e se mi rispondesse che e' stato Il
Nulla, gli ribatterei,a mia volta che se la causa Prima e' il Nulla, porre
Nulla = Dio sarebbe la medesima cosa!
Ma il "Nulla " Non esiste. Nell'Istante in cui lo definiamo"Nulla", lo
concretizziamo. Quindi diventa qualcosa. per cui non e' piu' il Nulla!
In parole poverissime, Il progetto Cosmico della Creazione e' sotto gli
occhi di tutti. La pretesa di definire Dio e la Sua Essenza con precisione
Scientifica, e nei piu minimi dettagli , dovremo rimandarla...., sempre se
ce ne sara' consentito, a quando potremo porgli ..Personalmente tante
domande....-)).
Sono convinto comunque che lo strumento piu' adatto per accedere a Lui non
sia la ragione, ma la profonda meditazione, il Silenzio, e la Preghiera.La
Via del Cuore, che e' ben diversa!
Attraverso la quale, "senti" senza capire.."percepisci" senza
analizzare...ti fondi nel Suo Cosmico Mare perche' sei parte di Lui, anche
se non ne sei consapevole, anche se non ci credi. Lui non ha bisogno che noi
ci crediamo, per Esistere, Noi invece, senza di Lui, potremmo credere di
essere tutto, ma siamo ..Nulla  .Ma questo lo capiremo, quando, come tutti
coloro che ci hanno preceduti, lasceremo il mondo delle..forme.. per entrare
nell'Eternita'!
Un carissimo Saluto.
                                        *  §  K  A  R  M  A  N  §  *
"Kaiser "SKA MAN" Baldo" <akNOira_...@libNOeSPAMro.it> ha scritto nel
messaggio news:UM%m8.60691$%g7.19...@twister2.libero.it...


 sotto gli occhi di tutti.
Beh, il cosmo e' sotto gli occhi di tutti (non e' proprio vero, ma fa 
niente). Che ci sia un progetto e' opinione di alcuni.


 sa di certo ciò che crea.
Per lo piu'? Io sapevo, che Dio era Padre, credo ci sia una certa
confusione con San Giuseppe, ;-) Ciao Claudio Pace.


 La storia testimonia come i portatori di tale dio abbiano agito.
giustissimo!


 infinitesimale.
Sono fortemente attratto dalle tue parole. Hai un sito di riferimento o
possiamo sentirci via mail?
Ciao

 pietro
magari rispondere invece di screditarmi? oppure quando non avete risposte
non sapete fare altro?

 Molti rispondono "si'" a questa domanda...
ma dico esporsi è troppo pericoloso?



cioè quindi esistono uomini-fermacarte, uomini-portapenne, uomini-tavolo
ecc... ma questo non fa certo l'"uomo" libero, ognuno fa solo quello per cui
è stato "progettato"... non so se per voi questa è libertà vi invidio perchè
io non mi accontento... e forse è per questo che mi faccio dei problemi che
non esistono, giusto?

 Se mi rispondi di si  sono contento per te...
ok, ma perň invece che accettarla perchč imposta da un presunto Dio si puň
cercare di lottare per ottenere quello che si vuole. Io ci provo ed il piů
delle volte fallisco ma poi sono comunque molto contento perchč so che non
mi devo recriminare niente.
--
Ciao da Ska Man (Baldo)


                                         *  §  K  A  R  M  A  N  §
--
Ciao da Ska Man (Baldo)


"Ska Man" <akNOira_...@libNOeSPAMro.it> wrote in message
to karman
news:v_un8.67830$%g7.22...@twister2.libero.it...
un post, che, a ben guardare, parla TUTTO di D**.........
pietro


"Ska Man" <akNOira_...@libNOeSPAMro.it> wrote in message
to LUPO
news:QIun8.67814$%g7.22...@twister2.libero.it...
un post in cui domina D**
ciao


 non sapete fare altro?
ci arriprovo:
le due tesi atee:
1) qs. e' un mondo schifoso, quindi anche dio diventa un dimidiate...
2) noi siamo dei burattini di dio
portano ad una contraddizione.
La percepisci da solo o vuoi un aiutino??
senza alcuna mancanza di rispetto nei tuoi confronti,
al massimo con una puntina di critica nelle tue argomentazioni..


 2) noi siamo dei burattini di dio
Cacchio, tu vedi dell'odio nei confronti del tuo dio...
Ma quando mai??? L'ateo nel tuo dio non crede proprio, il tuo dio e' 
pura fantasia. E anche gli altri dei...
Al limite poi si fa notare che questa invenzione non e' per niente 
coerente...


 -- No, Amico mio, il Cosmo e' sotto gli occhi di tutti.
basta solo farsi quattro passi in un giro, e guardarsi attorno.
Quanto al progetto, esitono milioni di trattati scientifici scritti da
autorevoli premi Nobel.
Personalmente ti suggerirei qualche buon testo di W. W: Dyer..-))
Salutissimi
                         *  §  K  A  R  M  A  N  *  §


 ha scritto nel messaggio
news:Pzun8.67800$%g7.22...@twister2.libero.it...


 Personalmente ti suggerirei qualche buon testo di W. W: Dyer..-))
Non manchero' di leggere quanto mi consigli.
Insisto pero' nell'affermare che il cosmo non e' affatto conosciuto 
nella sua interezza: molte cose sono ancora incerte (quindi pure 
ipotesi) e non si puo' dire se e cosa si debba ancora scoprire.
Quanto al progetto, esistono milioni di trattati scientifici scritti da 
autorevoli premi Nobel che lo negano. :-)
A questo punto ti consiglio di leggere Monod. :-)
Chi ha ragione?
Meglio: chi ha meno torto? Chi non offre come vere cose che non ha mai 
sperimentato. Per quanto riguarda chi le offre, siamo tutti in attesa 
che mostri le evidenze di quanto afferma...
Un'ultima cosa: l'unica evidenza che si trova nelle meraviglie del 
cosmo e' che sono meravigliose. Il resto e' un mucchio di congetture.
-- 





 ha scritto nel messaggio
news:a7n24t$t8q$1...@newsreader.mailgate.org...


 lametta da barba! le cose sono...pensiero materializzato.
E' antropocentrismo.
A risentirci.



guarda che il riferimento era al MIO gioco con le parole
"E se lo vedessi dall'altro punto di vista cioč che Dio diventasse Nulla?"
non a quello che avevi scritto tu.

 pietro
Dasteriscoasterisco è il nome del tuo cane?

 pietro
--


 coerente...
almeno questo l'altro mio interlocutore lo ha inteso...
IN-coerenza sta nel vedere D** come IL grande burattinaio e poi
chiedere a Lui di essere strabuono...
Infatti ecco che lui e' giunto a questa grande conclusione:
L'unica ipotesi possibile e' quella di un dio burattinaio straferoce
assatanato di fare del male alle proprie creature, direi terribilmente
 masochista.......
Mi sembra chiaro che questa ipotesi sia di una in-credibilita' UNICA...
Mi sembra OVVIO che su questa base si arriva SOLO all'ateismo...
pietro
ma esistono ALTRI percorsi interpretativi...
ALTRI modelli...
ma si DEVE aver voglia di *conoscerli*
e sai perche'^^??
per il banale motivo che mettono in GIOCO TE STESSO...
e tante volte e' mmmolto piu' comodo rifugiarsi nel dare
la colpa ad *altro*....
...............


 Dasteriscoasterisco è il nome del tuo cane?
qs. post dimostra ad abundantiam( e ce ne avanza...) 
che chi non vuol capire....
pb


 "E se lo vedessi dall'altro punto di vista cioè che Dio diventasse Nulla?"
mi era sfuggito...
Comunque si ribadisce ancora una volta che un ateo e' solo uno che di
D** NON ha capito un .....
NULLA e' cmq una QUANTITA'!!!
D**  per dfinizione, if ANY, sfugge ad OGNI misurazione...
pietro
giacche' ci siamo anticipo la prossima cantonata:
ETERNO NON significa, riferito a D**, a tempo *infinito*
MA:
*SENZA* tempo...............


 la colpa ad *altro*....
Ok. Ma colpa di cosa???


 ma dico esporsi è troppo pericoloso?
No, perche'?
-- 
Massimo C.  | I never drink water: fish fuck in it...
103922475   | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 No, perche'?
perchè hai risposto "molti dicono si" senza dire la tua, ecco tutto



una battuta no? mai al mondo! vade retro! aaaaaaaaaaah il riso!


 MA: *SENZA* tempo...............
cioè oltre la comprensione umana? è per definizione indefinibile... non mi
sembra abbia un gran senso...


 indottrinare i bambini ancora prima che possano capire... bella pratica...
iniziero' qs. corso di catechismo con te esattamente nello stesso modo
in cui iniziai quello con bambini di oltre vent'anni fa...
Daro' a te lo stesso compitino che diedi a loro:
<< CERCA D**  >>
Portai avanti il giochetto per tre domeniche..
a te che sei piu' grandicello anticipero' subito la loro conclusione:
nel frigorifero: NON c'era...
nel televisore: NOn c'era...
nell'automobile: NON c'era..
e neanche nel letto o in cucina...
ci sei??
Bene! allora prima riflessione (a parte che il tuo spirito di
osservazione
ti avra' gia' fatto notare che e' l'esatto contrario di quello che
hai scritto....^---^)
- SE la nostra vita si riduce a cose materialistiche come quelle
enunciate... ecco che diventa mmmolto naturale sostenere che D**
NON esiste...
ci sei??
andiamo avanti...
permettimi di saltare le successive lezioni x non abusare della vs.
attenzione
e di saltare ad oggi.
1) CAPIRE D** e' pretenzioso, idolatra, significa ridurre D** ad un 
CONCETTO.
e' una base di partenza sbagliata.
su qs. strada NON ne esci!!
Tralascio la dimostrazione che cmq agevolmente procede con:
<SE D** e' riducibile ad una definizione, NON e' <D**>.
Quindi cerca di porti le domande giuste in modo giusto,
altrimenti mi verra' il sospetto che ti crogioli del tuo stato
ed hai paura di incontralo (mica xche' Lui sia un BauBau...
ma xche' tu dovresti........))))
2)Mi chiedi se lo ho visto....
ti rispondo : indirettamente si'.
DOVE?
Nei santi.
c'e' *qualcosa* che li accomuna...
nello sguardo
nel volto..
nel modo di *porsi*
questa UNICA cosa io chiamo <il Volto di D**>
Nei loro volti io ho visto il Volto di D**..
per quanto possa avere senso parlare di <volto>.. anche su qs. punto
dovrei infierire come sul primo: stai riducendo D** ad una cosa...
ecco perche' NON lo trovi!!!
3) Mi chiedi se ci ho parlato.....
Ti rispondo :
tante, tantissime volte...
Mi chiederai il suo numero di telefono...
E vabbe', siccome e' Pasqua te lo passo...
e' quello della sua Parola...
Avere dentro una ricerca, un desiderio di incontrarlo..
cercare nella Parola la risposta..
trovarla... e' Lui che ti parla...
Questa e' la base di partenza:
i fratelli Santi..
la Sua Parola...
A qs. punto puoi dire di cominciare a *conoscere* (NON:capire!!) D**..
E se lo conosci, potrai ri-conoscerlo...
Prova adesso a guardare la tua vita con un minimo di distacco..
quello che ti passa davanti ogni giorno..
anche le piccole cose...
e scoprirai con meraviglia che Lui ti parla..
continuamente...
Lui guida la tua mano...
Lui riempie il tuo cuore.....
4) a qs. punto sei pronto per la Preghiera.. che altro non e' se
non il colloquiare con D**...
Ti consiglio particolarmente la preghiera del cuore... essa soddisfa
ad esempio un esigenza fondamentale per tipi come noi...
NON si tratta di rosari iterativi....
Ma di porre se stessi in condizioni di *ascolto* in modo che LUI 
ci parli....
Ecco, questa e' la strada...
fammi sapere..
Ti avviso solo che NON esiste UN punto di arrivo!
OGNI punto e' a sua volta un punto di arrivo ed un punto di partenza..
per la magnifica avventura che ci porta a D**
