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Titolo: Curiosità di elettronica su un paio di cloni

Oggi pomeriggio, mentre stavo spazzando il garage ho trovato due vecchie 
console, cloni probabilmente non autorizzati, di un atari 2600 e di un 
nintendo nes ( i classici con i giochi precaricati, un centinaio 
l'atari, 8 ripetuti in decine di hack diversi il nes). Preso dalla 
curiositï¿œ mi sono armato di cacciavite e le ho aperte, sperando di 
trovare al loro interno un'elettronica, come dire, coerente cioï¿œ 
separate cpu, ram, controller video etc...
Invece mi trovo due cose strane evidentemente a causa di un lavoro di 
riduzione dei costi.
"L'atari" presenta una scheda giï¿œ molto piï¿œ piccola della scocca che la 
contiene, mostra tutti gli switch del vcs classico, un integrato di 
dimensioni, in proporzione, generose e due cosini che potrebbero essere 
delle ram. Suppongo che il chippone faccia da cpu, video e rom in virtï¿œ 
del buon numero di piedini (no, se me lo chiedete non ho preso nota dei 
codici stampati sull'integrato, eventualmente lo farï¿œ domani), richiudo 
un pochettino deluso e passo al "nes" sperando di trovare di meglio ed 
invece lï¿œ ï¿œ un vero e proprio shock.
Di nuovo trovo un plasticone con gli interni divisi in tre schede 
collegate in serie che si dividono in 
switch+porte,cpu+memoria,modulatore rf+alimentazione.
Tralascio la prima e la terza scheda che voglio soffermarmi sulla 
seconda: praticamente ï¿œ grossa come una carta di credito, monta si e no 
una decina, forse meno, di resistenze, presenta uno slot per cartucce 
che sinceramente non so cosa possa servire visto che i giochi sono 
memorizzati al suo interno della console senza richiedere aggeggi 
esterni e due (2) chippini minuscoli.
Per chippini minuscoli non sto parlando di qualcosa ad alta densitï¿œ come 
potrebbe essere una moderna memoria flash, un fpga o una cpu recente ma 
di chippini ad occhio piï¿œ piccoli di una ram del c64 !
Uno presenta solo 16 pin e l'altro 14 pin (8 e 7 per lato) !
Adesso quello che non capisco, che vorrei qualcuno mi spiegasse ï¿œ se 
sarebbe possibile rinchiudere in cosï¿œ poco spazio l'equivalente di un 
NES con tanto di giochi.
Nel caso del clone atari il chip era lungo come un dito e presentava 
fior di pin ma nel "nes" c'ï¿œ la miseria piï¿œ completa !
Potrebbero aver incastrato una cartuccia segata (in modo che non si 
veda) nei rispettivi slot del vcs e del nes ?
Se serve domani le riapro e copio fuori i codici dei chip.

 NES con tanto di giochi.
Se c'e' uno slot cartucce (di solito compatibile con le versioni dei nes
a 72 pin) allora ci sono anche i pin relativi quindi i due integrati che
hai visto non bastano.
Se guardi qui:
http://wikibin.org/articles/nes-on-a-chip-3.html
i nes-on-a-chip hanno 82 piedini, dei quali circa 60/70 servono per la
cartuccia. Gli altri sono le uscite video, i controller e le
alimentazioni. Se il chip npn lo vedi ï¿œ probabile che sia sotto una
patacca di resina nera. I pin non ci sono e il chip senza contenitore ï¿œ
fissato sul pcb e poi ricoperto di resina. Ovviamente fatto cosi' e'
molto sottile e potrebbe esserti sfuggito (perchï¿œ magari ï¿œ montato sotto
il connettore delle cartucce).

Ricordo di aver provato il tuo stesso sbigottimento,
quando ho aperto la console Amstrad NN900
http://compvter.it/Amstrad_NN-900
A discapito del nome, che mi riporta indietro con la memoria ad
elaboratori ben più degni di questo nome,
questo catorcino "profonda Cina" è di una miseria rivoltante (a
partire dai controller che sono ignobili).
Mi fa talmente schifo, che mi pare fin bello averlo !
Dino
comPVter

 Mi fa talmente schifo, che mi pare fin bello averlo !
A me � capitato di recente con un clone del WII 
http://www.gadgetblog.it/post/5407/la-guerra-dei-cloni-miwi-un-clone-per-il-nintendo-wii-che-funziona-con-4-batterie-aa
Normalmente sono macchine compatibili con NES,SNES ecc ma questo clone, mi
sembra marcato vtech, aveva i controlli infrared e un software da una
grafica curiosamente recente.
Per 7 euro l'ho preso (con 23 giochi)
E' certamente una ciofeca ma il SW sembra proprietario
Ricordo di avere un clone NES "Micro Genius" che preferisco al NES
originale in quanto ha il connettore delle cartucce nella parte superiore.
 
Ha la sua bella scatola con 2 joypad e pistola tutto compatibile con il
NES.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il connettore delle cartucce).
Quindi l'idea di una cartuccia "segata" incastrata non ï¿œ cosï¿œ assurda 
come sembra... peccato che non si puï¿œ staccare lo slot delle cartucce 
per vedere cosa c'ï¿œ sotto...
In ogni caso quei 2 chippini cosa faranno mai ? cpu e video ?

>> much hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 Grazie, Michele
Siamo OT e mi scuso.
In effetti l�ho trovato in un mercatino dell�usato per cui non se lo
vendono ancora. E non so nemmeno dove � stato acquistato.
La parola �Clone� che ho usato � errata. (dovevo citarla fra virgolette)
Si tratta di un mero tentativo di cavalcare l�ondata del WII con una
console che tenta di essere simile al WII ma che delude su tutti i fronti.
Curioso comunque il tentativo. Ho cercato in rete le caratteristiche HW
dell�oggetto ma non le ho trovate. 
E funzione! male ma funziona...anche il joypad/controller senza fili.



Beh una periferica che opera con gli infrarossi � un po' difficile che 
riesca a comunicare decentemente quando si trova in movimento.
In ogni caso tempo fa una cosa simile veniva venduta niente meno che da 
mediashoppa in tv

 comPVter
Per 3 euro qualche mese fà ho comprato una "favolosa" POLYSTATION 2
che praticamente e' identica a quella consollina amstrad.
Unica differenza, invece dei soliti giochini precaricati una
cartucciona che si inserisce nel frontale e promette 1000 giochi (che
poi sono sempre gli stessi ...).
L'interno non si discosta molto da quello dell'Amstrad, sul retro (ben
nascosta) la solita sigla di queste consolle cloni (nn900).
Forse hanno avuto dei problemi di copyright (?) e li hanno obbligati a
mettere i giochetti (piratati) separatamente ?
Sulla scatola, la promessa della disponibilità di altre cartucce....
Infine, la consolle senza cartuccia non si accende proprio...(schermo
nero).


Ma almeno l� c'� la certezza di capire dove stanno i giochi. Nel nostro 
caso, due integralini offensivi perfino per una calcolatrice. Siamo 
quasi al livello di una manciata di porte logiche

La nostra PolyStation dovrebbe invece essere la 1,
http://compvter.it/Poly-Station_BS-500-AS
Che riporta invece la sigla BS-500-AS...
Sicuramente siamo un po' OT, ma questa "fiera delle assurdità" è
veramente divertente :-)
Dino
comPVter

 comPVter
non molto tempo fa vedendo in vendita uno di questi aggeggi su un banco 
di cinesi mi ero fatto calcolo di comprarlo per potermelo studiare in 
vista di alcuni progettini di elettronica. sicuramente dopo aver visto 
questo evito.
Mentre ci sono descrivo alla veloce il joystick del "vcs" che sono 
curioso di confrontarlo con l'originale.
In pratica c'� una lamella di metallo fatta pi� o meno a croce a 5 
braccia piegata verso l'alto perch� deve comportarsi anche da molla 
(potete immaginare quanto pu� durare) collegata a massa.
In corrispondenza di ogni braccio, troviamo sotto una vite collegata 
ognuna ad un filo diverso in modo avere cos� movimento e fuoco quando 
entrano in contatto con la "croce" (non mi ricordo se ai tempi era 
possibile avere allo stesso tempo movimento e fuoco, ma credo di no)
Ho reso una descrizione abbastanza orrida o � la stessa di un joystick 
originale atari 2600 ?

 
tornando all'aspettativa originale dell'op, il micro genius ha 
all'interno un circuito stampato come si deve e con la cpu staccata 
dall'ic video e dalle altre logiche.
Marca e sigla di questi ic sono ovviamente ultra-proprietari.
Ciao.

 quasi al livello di una manciata di porte logiche
Non capisco perchï¿œ le dimensioni dell'integrato vengano legate alla 
quantitï¿œ di logica presente al suo interno: con la tecnologia 
disponibile oggi non ï¿œ mica cosï¿œ impossibile far stare tutto sotto uno 
"sputo" di resina. E', in proporzione, la dimensione di un TTL a essere 
esagerata in relazione a ciï¿œ che contiene.
E sotto la resina il chip c'ï¿œ: trattandosi di applicazioni "su misura", 
quello ï¿œ probabilmente il modo piï¿œ economico per proteggerlo, senza 
ricorrere a package costosi.
Con tutta probabilitï¿œ, si tratterï¿œ di "flip chip" o comunque chip con 
bonding direttamente su piazzole sulla scheda, annegati poi nella resina.
-- 
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Dal momento perï¿œ che si tratta di cloni a bassissimo costo credi 
veramente che queste console presentino delle tecnologie particolari a 
livello di miniaturizzazione per poi tirare i costi sul package ?

 livello di miniaturizzazione per poi tirare i costi sul package ?
Package: per quale motivo dovrebbero mettere in un package quella roba? 
Mica ï¿œ roba destinata alla vendita: un package aumenterebbe 
sensibilmente i costi rispetto all'uso del chip "nudo".
Certamente non sfrutteranno tecnologie all'ultimissimo grido, ma 
considerando che il silicio costa, piï¿œ piccolo fanno il chip e piï¿œ chip 
fanno stare sullo stesso wafer. Le "fonderie", poi, intese come gli 
stabilimenti che di fatto realizzano il circuito, non ï¿œ che siano cosï¿œ 
tante, pertanto o i progettisti dei cloni disegnano maschere compatibili 
con i loro processi, che tendono alla naturale evoluzione della 
scalatura verso il basso delle dimensioni, o la Polystation (per dire) 
rimane qualcosa che esiste solo sulla carta.
Ora, per dire, la CPU Motorola 68030, in un certo periodo (direi prima 
metï¿œ anni '90), sfruttava la tecnologia a 1 micron. Agli inizi degli 
anni 2000, erano disponibili sicuramente la 0,25 e la 0,18: ciï¿œ vuol 
dire far stare, potenzialmente, la stessa cosa in uno spazio almeno 4 
volte inferiore.
Dubito che i chip del Nintendo fossero cosï¿œ raffinati da utilizzare 
tecnologia a 1 micron e di certo non erano complessi come il 68030, a 
livello di numero di transistor impiegati. Pertanto, non vedo cosï¿œ 
inverosimile far stare tutto in un singolo chip con tecnologia 
produttiva piï¿œ moderna.


 produttiva piï¿œ moderna.
Posto poi che le maschere possono costare un botto, non ï¿œ neanche da 
escludere che sotto lo "sputo" ci sia una logica programmabile, venduta 
in "die", senza package, riducendo ulteriormente il costo, non dovendo 
sviluppare "fisicamente" un vero e proprio chip custom.
Es.
http://www.ue.com.hk/index.php/Altera_FPGA_and_CPLD_products_in_die_form



Ma gli fpga per definizione non dovrebbero costare piï¿œ cari di un chip 
dedicato ?

 dedicato ?
Dipende dai numeri, IMHO.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Dipende dai numeri, IMHO.
Esatto, le quantitï¿œ in gioco sono fondamentali: un chip finito costa 
sicuramente meno di una FPGA, in grandi quantitï¿œ, che devono essere tali 
da ripagarsi lo sviluppo delle maschere, che a seconda della tencologia 
impiegata possono costare davvero parecchio (anche milioni).
Comunque, credo che una FPGA in "die" nudo e crudo, in grossi 
quantitativi, non costi poi un'esagerazione.



Un po' come quando si fanno le stampe in offset...
Rimane perï¿œ sempre il punto dei soldi. Stiamo parlando di sistemi che 
vengono venduti al pubblico a cifre intorno alla decina di euro.
Dieci euro che comprendono spese e guadagni di tutta una filiera di 
aziende dalla profonda Cina fino a noi.
I cinesi e tutti quelli che li seguono sanno benissimo che questi cloni 
sono illegali e che basterebbe un'ordinanza di un magistrato per 
avviarne il sequestro ed il ritiro dalla vendita su tutto il territorio 
nazionale quindi non li vedo cosï¿œ tranquilli a produrne milioni di pezzi 
per abbatterne i costi.
O forse piï¿œ semplicemente dalla nostra posizione di europei siamo 
veramente ignoranti su quello che ï¿œ il vero costo del lavoro abituati a 
pagare una cosa decine e forse centinaia di volte piï¿œ caro del reale.