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Titolo: Capire la Bibbia -9- Il primo peccato

                         Il primo peccato
Cari amici, eccomi a continuare la  riflessione sul Libro della Genesi.
Questa volta mi soffermo sul primo peccato che, come ho già scritto, è 
in fondo il prototipo di ogni vero peccato. Sempre gli stessi infatti i 
moventi: mancanza di fede e di confidenza in Dio, nostro Creatore e 
Padre, volontà di sottrarci alla nostra situazione di creature, 
rivendicazione di un'autonomia morale indebita nella pretesa di 
determinare ciò che è bene e ciò che è male.
Ed ora un po' di analisi del testo in Gen 3, 1-24.
" Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal 
Signore Dio".
Nell'ambiente culturale e religioso cananeo il serpente era considerato 
una divinità in rapporto con il mondo della vegetazione e della 
procreazione. Sembra che Israele non sia rimasto insensibile a questo 
culto fino a rischiare di sostituire o almeno di confondere il culto di 
Jahvè con quello del serpente. Questo dato dell'esperienza 
storico-religiosa d'Israele avrebbe indotto il redattore biblico ad 
imbastire il racconto del primo peccato utilizzando questo simbolo così 
eloquente e vivo. Col termine "serpente" perciò durante tutto il 
racconto, si vuole solo indicare colui che si oppone a Dio, quindi il 
grande nemico di Dio e dell'uomo e cioè Satana.
"Egli (il serpente) disse alla donna:- E' vero che Dio ha detto: Non 
dovete mangiare di nessun albero del giardino?"
Con l'aria di un giornalista in cerca di notizie il "serpente" offre 
l'occasione alla donna di entrare in conversazione, difendendo Dio. 
Riporta infatti il comando di Dio, ma falsificandolo: dice infatti 
"nessun albero",  per convincere l'interlocutrice che Dio esagera nelle 
sue richieste.
  " Rispose la donna al serpente: dei frutti degli alberi del giardino 
noi possiamo mangiare, ma del frutto dell'albero che sta in mezzo al 
giardino Dio ha detto: Non lo dovete mangiare e non lo dovete toccare, 
altrimenti morirete"
Eva risponde precisando, ma esagera anche lei. La proibizione infatti 
riguarda il non mangiare, non il non toccare.
Ma di quale albero parla Eva?  In Gen 2,9 leggiamo: "(Dio) fece 
germogliare ...ogni sorta di alberi ..., tra cui l'albero della vita in 
mezzo al giardino e l'albero della conoscenza del bene e del male".
Eva quindi parla di uno dei  due alberi  simbolici e precisamente del 
secondo, i cui frutti, una volta mangiati, rendono l'uomo capace di 
discernere e di stabilire ciò che è bene  e ciò che è male. L'"albero 
della vita in mezzo al giardino", invece è simbolo della pienezza di 
vita dell'uomo che è comunione con Dio e armonia con se stesso, con gli 
altri e con la natura. Ma l'accesso a questo albero è subordinato 
all'obbedienza di non mangiare dei frutti dell'albero della conoscenza 
del bene e del male. E Dio ha detto espressamente di non mangiarne, 
perché solo a Lui, Creatore, spetta il diritto di stabilire ciò che è 
bene e ciò che è male. Ma il serpente che conosce bene il punto debole 
dell'uomo, di tutti gli uomini, l'ambizione all'autonomia, 
all'indipendenza da Dio, per aver successo nel suo progetto malvagio di 
sporcare, rovinare l'opera molto buona della creazione, sferra i suoi 
attacchi  proprio nella direzione giusta. Passa perciò 
dall'interrogazione astuta, insinuante, all'affermazione categorica.
"Non morirete affatto! Anzi Dio sa che quando voi ne mangiaste, si 
aprirebbero i vostri occhi".
L'insinuazione mira a screditare Dio, presentandolo come geloso della 
sua unicità e invidioso delle possibilità di crescita dell'uomo. 
  Il serpente cerca di convincere Eva che Dio ha posto la proibizione 
solo perché è consapevole delle conseguenze incresciose per lui e 
vantaggiose per l'uomo. Egli non sarebbe più il solo a essere Dio. Gli 
uomini sarebbero suoi concorrenti e rivali.
  "Allora la donna vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli 
occhi e desiderabile per acquistare saggezza".
Il serpente tace, la scena resta muta. La donna è lasciata in preda ai 
suoi pensieri. E' avvenuto in lei qualcosa di nuovo. L'idea di Dio si è 
appannata, la sua fiducia in lui si è intaccata! Ma in questa nuova 
situazione spirituale incerta e annebbiata brilla forte la prospettiva 
di un futuro di grandezza. La vanità, l'ambizione, la superbia occupano 
il suo cuore. L'autore nota gli aspetti della tentazione: essa è come un 
frutto che è "buono da mangiare"(seduzione dei sensi), "gradito agli 
occhi" (seduzione estetica che interessa la fantasia, l'immaginazione), 
"desiderabile per acquistare saggezza" (seduzione della volontà, voglia 
di potere). E così sulla terra ha fatto la sua prima comparsa la 
triplice concupiscenza della carne, degli occhi e della mente di cui 
parla l'Evangelista dell'amore in 1Gv 2,15-17.
"Prese del frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito che era con 
lei e anch'egli ne mangiò".
La donna sedotta seduce l'uomo. Il male morale non rimane mai nella 
sfera personale e individuale. Come il bene tende naturalmente a 
spandersi, a diffondersi.
"Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi".
L'uomo prende coscienza non di essere diventato come Dio, ma di essere 
senza dignità, senza appoggi, senza sostegno, preda della propria 
precarietà, di essere meno uomo. Separandosi da Dio l'uomo viene invaso 
da un disagio, da un'ambiguità che permea l'intera sua vita, in 
particolare l'ambito dei rapporti interpersonali. La vergogna che 
consegue alla scoperta della nudità è appunto indice della frattura che 
ha incrinato il loro essere. Non si tratta di vergogna sessuale, ma del 
  fatto che i due hanno perso l'armonia nella relazione; è subentrata 
un'incapacità di incontrarsi, di ospitarsi.
" L'uomo con sua moglie si nascosero dal Signore Dio, in mezzo agli 
alberi del giradino"
Il rapporto di amicizia e familiarità con Dio è stato minato dalla 
trasgressione. E' subentrata la paura di Dio.
"Il Signore Dio chiamò l'uomo e gli disse: Dove sei?"
L'autore biblico ci fa vedere Dio come un padre in cerca del bambino che 
si è nascosto perché ha fatto quello che non doveva e per aiutarlo a 
capire gli chiede: cosa hai combinato? Dove ti sei cacciato?
"La donna che tu hai posto accanto..."
L'uomo si rifiuta di riconoscersi colpevole. Scarica sulla donna e 
quindi su Dio che gliel'ha messo accanto.
"Il serpente mi ha ingannata..."
La donna a sua volta scarica sul serpente. Il peccato dissocia e separa 
l'uomo prima da Dio poi dagli altri esseri, anche da quelli con cui era 
solidale nel peccato.
"...Allora il Signore Dio disse al serpente: Poiché tu hai fatto questo 
...Io porrò inimicizia tra te e la donna, tra la tua stirpe e la sua 
stirpe: questa ti schiaccerà la testa e tu le insidierai il calcagno"
Il serpente ha prevalso su Dio allontanandoGli la donna e con lei 
l'uomo, ma la sua vittoria è momentanea. Attraverso la stessa stirpe 
della donna Dio avrà il sopravvento sul serpente.
Suo Figlio Gesù  riporterà l'uomo, l'umanità alla situazione 
meravigliosa in cui era stata creata. Pagherà per tutti il riscatto da 
satana e dalla triplice concupiscenza e, a coloro che accetteranno di 
essere salvati, darà la Vita in pienezza già su questa terra.
Con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

Lori
Una domanda ma quanto scrivi e' roba tua
o e' riportata?  
Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao Claudio Pace
Ciao, Claudio! Grazie per il tuo intervento!
Pronta a soddisfare la tua curiosità: quanto trovi in tutti i miei 
ultimi thread della serie "Capire la Bibbia" è roba molto sicura, 
scritta su dispense da un grande biblista religioso per i suoi alunni, 
prossimi sacerdoti, che io pazientemente sto studiando e utilizzando col 
permesso dello stesso autore.
Ti basta? Non mi chiedere altro, in particolare il nome del biblista, 
perché non te lo dico. Posso però suggeristi una cosa?
Cerca di leggere più in profondità la Parola di Dio e le riflessioni 
altrui su lei. Perdonami questo suggerimento, ma nel passato ti ho 
trovato un ragazzo piuttosto frettoloso e superficiale nel mietere 
giudizi. Grazie!
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori


Lori
Ciao Claudio Pace.



Lori, a quanto mi ha detto, considera questo sacro testo
"il più importante libro di istruzioni per vivere"
poiché vedo con stupore che neanche tra voi,
cattolici della stessa epoca,
c'è accordo,
 come si fa a non ammettere che,
 per essere un libro d'istruzioni,
 risulta non solo inutile ma assai pericoloso?
Come si fa a non ammettere che, se il libro è divino,
 la chiarezza e l'efficacia comunicativa non lo sono?
saluti
oid

 la chiarezza e l'efficacia
comunicativa non lo sono?
Perche' e' Parola di Dio affidata agli uomini
ispirata non dettata.


 condizione della coppia nel  paradiso terrestre ma da di piu', concordi?
Intanto grazie per la valutazione del mio linguaggio "spento e inadatto 
per il ng". Per quanto invece riguarda  Gesù, il nostro Gesù, è chiaro 
che Egli ci ha dato molto di più di quanto abbiamo perso col primo 
peccato. In un thread non si può sempre ripetere tutto!
Ma a questo punto, caro Claudio, lascia che ti faccia una confidenza.
Da quando ho cominciato a scrivere su questo ng, dall'8 dicembre '99, ho 
una sola grande voglia: riflettere a voce alta sulla nostra meravigliosa 
fede cristiana col cuore  puro, sgombro da sofismi e da polemiche, in 
modo che Gesù, il nostro Dio fatto Uomo, vivo e palpitante in mezzo a 
noi, sia conosciuto veramente in tutta la Sua stupenda Verità e sia 
amato teneramente come merita solo Lui. Invece mi ritrovo che perfino i 
fratelli di fede come te sono sempre preoccupati di cavilli, di forme, 
di regole. Ma perché succede tutto questo? Gli antichi cristiani erano 
additati come coloro che si amavano. Essi amavano tanto Gesù e di 
conseguenza si amavano fra loro. Claudio, noi lo amiamo veramente Gesù?
Ti saluto con affetto in Lui e nella Sua e nostra Madre.
Lori

qualche regolamento che non conosco? 
assolutamente *no*
non entro nel merito delle vostre diverse valutazioni sul testo
biblico, è una discussione tra cattolici e il mio punto di vista è
troppo diverso dal vostro. ma come user di ICR, tengo a dire che trovo
i periodici post periodici di Lori sull'argomento perfettamente In
Topic, oltre che piuttosto interessanti.
a norma del manifesto di questo NG tu, perlomeno da quando lo seguo
io, Lori è una delle poche persone che non ha *mai* fatto un Off
Topic. se qualcuno avverte la necessità di un giudizio "super partes",
portiamo la questione in it.news.gcn, o in it.cultura.cybersocietà, e
chiediamo un parere ai gestori di questa gerarchia.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 La fede è amore. L'amore è cieco.
Ti confesso che mi è sfuggita questa obiezione. Scusami!
Non è certamente un'obiezione facile, ma potrei aver piacere ad 
affrontarla. Provo. Partiamo dalla fede. La fede non è un vestito che 
s'indossa. Non è sapere che Dio esiste, che Gesù è vivo in mezzo a noi, 
ecc..ecc... Lo sanno pure Satana e compagni e loro non hanno fede. La 
fede è  aprire la propria vita a Dio, è accettare che Gesù si innesti in 
noi e faccia scorrere in noi la Sua linfa divina. E poiché è 
essenzialmente Amore, Gesù fa circolare in noi il Suo amore. Quindi, 
caro Giorgio, è giusto quello che hai scritto.  La fede, in ultima 
analisi, è amore.
Veniamo ora alla tua seconda asserzione.
Devo farti un ragionamento però.  Nel momento in cui ci arrendiamo a 
Gesù in noi avviene  qualcosa di molto importante. La nostra complessa 
realtà fisica, psichica e spirituale si ritrova a vivere in un'altra 
dimensione, precisamente in quella del Soprannaturale, del divino.
Ma la prima cosa che avvertiamo nel Soprannaturale sai qual è? 
Una certa cecità. Mi spiego. Entrati nell'ottica di Dio ci rendiamo 
subito conto è che la nostra intelligenza, proprio perché facoltà 
naturale, fatta per capire le verità naturali, non è in grado 
di capire le verità soprannaturali. Di fronte a questa difficoltà 
sentiamo il bisogno di una luce tutta nuova, di un'intelligenza 
soprannaturale che Dio stesso ci dà. Ma l'intelligenza soprannaturale 
subentra nel momento in cui accettiamo di rinunciare a vedere, a capire 
con l'intelligenza naturale. Sai perché nelle persone di cultura 
piuttosto orgogliose è difficile la fede? In genere solo per questo.
Ma il vero credente diventa allora lo scemo del paese? Altro che scemo!
Dio, oltre a dare l'intelligenza soprannaturale, generalmente
potenzia  di molto anche quella naturale e il credente si ritrova con 
una buona vista naturale e soprannaturale che vanno perfettamente 
d'accordo. Le stesse verità soprannaturali l'intelligenza naturale le 
percepisce saldamente innestate nella più bella e più pura razionalità 
umana. Giorgio, ho fatto solo un pasticcio di parole e di idee oppure 
sono riuscita a chiarirti qualcosa?
Purtroppo devo fermarmi anche questa volta.  Il motivo lo sai.
Buona notte
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori
 

 Ma ascoltami, che spessore ha la tua conoscenza della fede cristiana? 
Aaaaaaaaaaaaaaaarghhhhhhhh!!!! :-(
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 
Cosa vuol dire "un Off Topic"? un errore? Grazie a Dio!
Ed anche grazie a te e a tutti gli amici del ng che finora mi avete 
sopportata. A prescidere da'osservanza delle norme ho sempre saputo che 
sono piuttosto pesante, con thread troppo lunghi.
Ti saluto con affetto e gratitudine in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori


Giorgio, quello che ho detto sulla Bibbia è vero. Per quanto riguarda il 
  disaccordo tra noi fratelli di fede spero di averti chiarito qualcosa.
Ti ribadisco comunque quello che ho detto varie volte e cioè che essere 
veramente cristiani non è facile per nessuno. Chi si dice non credente 
penso sappia bene che anche noi che ci diciamo credenti siamo in cammino 
verso la Verità, verso la realizzazione del progetto divino su noi: 
lasciare che Gesù ci trasformi in creature nuove guidate dal Suo 
Spirito, per poter sperimentare sulla terra le delizie della Vita Eterna.
 
Ed ora ti saluto con affetto nello stesso meraviglioso Gesù e nella Sua 
e nostra dolcissima Madre

 qualche regolamento che non conosco? 
Da un occhiata qui potrebbe esserti utile.
http://www.efluxa.it/netiquette/dis.html
 Vi e' scritto tra l'altro:
"Usate il buonsenso quando inoltrate un lungo messaggio a un indirizzo
di gruppo o una lista di distribuzione. È preferibile far riferimento
alla fonte del documento e fornire istruzioni su come ottenerne una
copia. Se scrivete un messaggio lungo, avvertite gli altri utenti con un
avvertimento all'inizio del testo. Per esempio: "WARNING: LONG MESSAGE"
(o ATTENZIONE: MESSAGGIO LUNGO se la lista è in italiano)."
Ma al di la' dei regolamenti la mia personale opinione te l'ho gia'
espressa nel mio precedente. Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Aaaaaaaaaaaaaaaarghhhhhhhh!!!! :-(
Ti ringrazio Fabrizio, sei troppo buono con me. ;-) Ciao Claudio Pace.


sono piuttosto pesante, con thread troppo lunghi.
non č affatto un problema. io posso essere altrettanto pesante di te,
se non di piů, per chi non condivide certi miei interessi, ma sinchč
resto in  topic non c'č motivo di protestare, non sto infrangendo
nessuna norma. e se c'č una persona che non esce mai dal topic del NG,
quella sei tu :-)
se credi, dai una lettura a questi testi ufficiali del GCN (il gruppo
di coordinamento che gestisce tutta la gerarchia it.*, di cui fa parte
questo NG. sono interessanti, e la loro conoscenza sarebbe
consigliabile per chiunque voglia uilizzare correttamente questa
gerarchia. sono sul sito web:
http://www.news.nic.it/news-it/
in particolare, consiglio la lettura di quella che loro chiamano "madre
di tutte le FAQ".


espressa nel mio precedente. 
appunto. le hai dato la *tua personale opinione*, cosa molto
differente dai regolamenti di questa gerarchia.


differente dai regolamenti di questa gerarchia.
Ma tanto tanto? ;-)
Cmq leggendo le faq che hai indicato a Lori, trovi un
riferimento alla netiquette che rimanda  esattamente al link che ho
riportato da cui ho tratto cio' che ho scritto a Lori, esattamente quello
che 'casualmente' hai quotato. Tornando sull'argomento, se ogni persona del
ng comincia a sparare a raffica articoli come quelli che posta Lory,
immagina degli articoli di 'svegliatevi' dei tdg, immagina che so i
documenti del magistero e altro, si rischia di rendere il tg illegibile.
Concordi?
si [ ] no [ ]. :-))))
Saluti CP.


 riportato ....
Eppure voi cultori scrupolosi di regole fisse e rigide
dovreste essere abituati alla necessità liberatoria dell'ermeneutica!

dovreste essere
abituati alla necessità liberatoria dell'ermeneutica!
Conosci il
Cristianesimo? Esso e' nato proprio sulle ceneri di un culto scrupoloso
delle leggi, leggi ;-) qualche lettera di Paolo e' dimmi se non e' cosi. E'
che dire del famoso motto 'ama e fa cio' che vuoi'. Qualcuno lo interpreta
in chiave libertina ;-) , come il famoso 'coito ergo sum' per intenderci :-
) , ma se ci rifletti un attimo quell' "ama e fa' cio che vuoi" e' una
delle sintesi piu' belle del Cristianesimo che si possa fare in una frase
sola. Ciao Claudio Pace.


Concordi?
si [ ] no [x]
basterebbe usare un filtro.
e se tutti scrivessero tanti post quanti ne scrivi tu, flames con anna
compresi, lamentele contro il rumore (altrui) comprese, riprese dei
flames lasciati cadere comprese eccetera, sarei costretto ad usarlo
molto di più che se tutti postassero come Lori.
quanto ai *miei* post, sei liberissimo di usare un filtro a tua volta.
che tradotto dal cinese significa: i tuoi costanti tentativi di
scoraggiare i post di chi non ragiona come te, con motivi pretestuosi
ed adducendo formalismi netiquettari che tu per primo ti guardi dal
seguire sono decisamente ridicoli.
punto.


[...]
Ti ringrazio della liberta' concessami. :-))) Saluti CP.


Ti ringrazio della liberta' concessami. :-))) Saluti CP.
nessun ringraziamento. a differenza di te io concedo agli altri la
stessa libertà che concedo a me stesso. fa parte della *mia* etica.


stessa libertà che concedo a me stesso. fa parte della *mia* etica.
Beh
non vorrai mica vietarmi di ringraziarti per questa tua concessione.
:-)
Ciao CP



Ciao oid
P.S.
Sbaglio o Seastorm ti ha ricordato che
chi è senza peccato lanci la prima pietra
(proprio a Lori poi, poverina. E...l'amore? ;-)

(proprio a Lori
poi, poverina. E...l'amore? ;-)
Anche se non e' il caso di Lori,
corregere talvolta e' un atto di amore, e te lo dice uno che di figli ne ha
tre e belli grandetti oramai. Poi il mio non era inteso a censurare Lori,
ma a farle esprimere qualcosa di suo, anche da quelle che a me appaiono
poco interessanti considerazioni sulla Bibbia. Basta anche solo una frase
in cui lei spiega cosa l'ha colpito, come la vive, piu' che tanti bla bla
con cui si tortura tanti poveri seminaristi. :-))) Ciao Claudio Pace.P.S.
Bello comunque il paragone sulla prima pietra.



Un caro saluto
giorgio

 con cui si tortura tanti poveri seminaristi. :-)))
Mi sbaglierò ma qui la tradizione non c'entra questi sono i memi
dell'ERESIA!
Buon per te se la Santa Inquisizione non c'è più!
:-))
saluti
oid

 di tutte le FAQ".
Lo farň! Amico Seastorm, basta per ora dirti grazie?
Spero nel futuro di riuscire anch'io a fare per te qualcosa di buono.
Ti saluto con lo stesso affetto
Lori

 credenza che gli suggerisce la propria cultura.
Stai mettendo a fuoco un grosso problema, Giorgio.
Pensando al nostro ambiente cristiano-cattolico sostituirei solo "quasi 
invariabilmente" con "spesso".
Se ti capita di leggere qualcosa di quello che ho scritto finora 
troverai che parecchie volte mi sono ritrovata ad affermare che non 
possiamo dirci veramente cristiani solo perché siamo nati e cresciuti in 
una famiglia cristiana e addirittura abbiamo frequentato tutte le scuole 
in ambienti rigorosamente religiosi.
Il pericolo che ciascuno rimanga ciecamente intrappolato nel proprio 
ambiente religioso è reale. Quale il motivo? Solo perché non usiamo la 
nostra intelligenza! Senza intelligenza siamo solo degli intrappolati 
non dei credenti!
La vera fede suppone che con la nostra intelligenza ci rendiamo conto 
prima di tutto se la fede in cui siamo nati risponde veramente alle 
nostre profonde esigenze interiori.
Il bambino che ha già l'uso della ragione, la vecchietta analfabeta, lo 
scienziato tutti, per dirsi credenti devono intelligentemente dire a se 
stessi, anche solo a livello incoscio: "Credo perché credere è giusto, 
bello, doveroso". Ciò che cambia in tutte le categorie di persone è solo 
qquanto precede la decisione di credere. Per il bambino può bastare il 
fatto che la sua paura del buio e la sua voglia di fare capricci e dare 
dispiacere a mamma e a papà scompaiono d'incanto con Gesù e il suo 
angelo custode presenti accanto a lui. Per la vecchietta può bastare la 
pace che le dà e che le ha dato sempre il vivere alla presenza di Dio. 
Per lo scienziato e tutte le persone di una certa cultura s'impone 
invece una ricerca rigorosa, una riflessione profonda sull'idea di Dio, 
sulle esigenze innate dell'essere umano, sulle verità che la fede in cui 
è nato gli chiede di credere, sulla possibilità di un buon innesto delle 
verità che vengono dall'alto alla sua concreta realtà umana razionale, 
psichica, affettiva ecc...
E' solo quando abbiamo deciso di aderire con amore a Dio che ci rendiamo 
conto che la nostra intelligenza naturale è in grado solo di intuire 
vagamente, non di capire veramente le verità rivelate. Queste proprio 
perché soprannaturali, di un ordine cioè superiore al nostro naturale, 
richiedono un supplemento di luce che Dio stesso dà gradualmente a chi 
si affida totalmente a Lui.
Giorgio, è almeno un po' meno oscura la fede? Me lo auguro!
Purtroppo anche ora devo lasciarti. Sono una frana. 
Non riesco neppure a rileggere. Correggimi tu eventuali errori.
Non riesco ad essere più breve. Scusami. 
Con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

 giorgio
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori

 Il primo peccato
Ciao, Claudio! Hai aperto la conversazione su questo thread.
Sapendoti appartenente a Gesů ero certa che avresti apportato un buon 
contributo nella riflessione sulla Parola di Dio e in particolare sul 
mistero e sull'amore di Gesů. Ho letto tutti i tuoi interventi!
Sono stata io che non ti ho messo nelle condizioni di provare il tuo 
amore per Gesů e per il prossimo? Se sě, ti chiedo perdono.
Con affetto nello stesso Gesů e nella Sua e nostra Madre.
Lori

[...]
Anche se non hai commesso alcuna colpa nei miei
confronti sei per default perdonata, un perdono umano non sono mica un
prete sai. :-)
Amare Gesu', amare il prossimo, gia' ma come? Nel reale
come nel virtuale, credo si possa anche amare Gesu' nel prossimo e nel non
prossimo imitando Cristo. Per imitarlo, si puo' leggere il famoso libro
'imitazione di Cristo' pieno di massime stupende,  ma magari piu' adatto
alla sensibilita' e alla vita di un monaco piu' che alla nostra di laici
che siamo nel mondo, che non lo disprezziamo ma lo amiamo
appassionatamente.
E allora che leggere? Ma il Vangelo, dove quel Gesu'
che amiamo non esita ad usare parole forti, espressioni dure, qualche volta
offensive ma senza mai maledire. 'E' inevitabile che avvengano gli
scandali, ..., ma guai a colui che li fomenta, sarebbe meglio per lui ...'
sono parole di Gesu', oppure quando dice 'nulla di impuro esiste da
mangiare, quanto e' impuro finisce nella fogna'. Talvolta, influenzati
anche da certe traduzioni poco fedeli dei termini greci, che imho gia'
addolcivano quelli aramaici usati da Gesu', rischiamo di crearci un gesu'
come quello che si vede in certi ritratti di fine ottocento, tutto dolce,
gentile, premuroso, che se magari scaccia i mercanti dal tempio lo fa
simbolicamente, un gesu' star, super-star. E' invece Gesu' e' un violento,
e proclama che il regno stesso e' dei violenti che se ne impadroniscono,
..., certo violenza verso se stessi, lotta interiore, abbandono alla
volonta' di Dio, ma violenza, forza, ... non creiamoci un Gesu' irreale,
mitico, tutto pieta' e tenerezza. Sperando di non creare ulteriore
confusione in me e in te  con queste mie ti saluto in Cristo Signore che e'
e che viene e nella Madre di lui che ne prepara il ritorno. Ciao Claudio
Pace.


:-))
Certo i tempi sono
cambiati, ma la sostanza no e quanti miti si creano su quei tempi. Le tue
mi fanno ricordare un mito romantico, quello del padre di Leopardi, un uomo
che avrebbe costretto il figlio a studiare, incurante della sua salute
precaria, ... E invece se vai a vedere un po' la sua vita reale, vedi che
era fedele allo stato pontificio che serviva, fedele alla chiesa, ma
tuttt'altro che un bigotto. Studiava e faceva studiare ai suoi figli le
scienze, ma con il permesso necessario, se visiti la biblioteca di casa
Leopardi a Recanati trovi ancora uno scaffale con la scritta in latino,
'proibiti', ... :-) Pubblico' anche una rivista ma quando qualche lingua
malevole elevo' sospetti nel suo operato la chiuse immediatamente. Un uomo
cosi fedele ai suoi principi, ma che metteva la fedelta' al di sopra del
progresso poteva mai essere gradito agli storici romantici? Eppure questa
e' la radice del cristianesimo, anche se si vede piu' avanti bisogna
aspettare perche' l'unita' e' piu' importante di cio' che personalmente si
vede. Non fece cosi Paolo? Capi' che la circoncisione avrebbe limitato la
diffusione del Vangelo ai pagani, facendolo conoscere solo ad alcuni
ambienti raffinati, ma prima di agire chiede permesso a Pietro e a Giacomo
fu il primo concilio della storia a Gerusalemme. ... 
E poi chi ci
garantisce che quello che noi vediamo e' veramente il nuovo,  il meglio,
..., talvolta non si vede proprio nulla e si dice di vedere chissa' che
sparando delle ... tremende, ... :-) 
Ciao Claudio Pace.



Ti invito a rileggerlo. Per me e' stata una lettura del tutto 
illuminante (pur non essendo un monaco :-) )



Caro Claudio Pace, per fare pace con te, dopo essere stata un po' troppo 
dura, ho voglia di farti una confidenza. La voglia di confidenze mi è 
venuta dopo aver letto questo tuo bel saluto.
Questa mattina sono stata svegliata da un sogno che mi ha fatto 
impressione. Io e mio marito eravamo in cucina quando attraverso i vetri 
della finestra abbiamo visto nel cielo la Terra come in una ripresa 
diretta dallo spazio. Ci siamo rattristati perché un involucro gassoso 
sporco rapidamente la stava avvolgendo tutta. Restava libera solo una 
fetta della superficie e noi speravamo che lo sporco si fermasse. Invece 
no. Tutta la bella superficie terrestre con i suoi stupendi colori è 
scomparsa e nel cielo restava solo un globo avvolto da un gran brutto 
involucro gassoso di colore grigio sporco. Mi si è stretto il cuore 
dalla sofferenza, ma sono riuscita a dire: "Signore, sia fatta la tua 
volontà! Se dobbiamo proprio subire le conseguenze del nostro peccato, 
dei nostri peccati, così sia!"
Caro Claudio, questo sogno è certamente il prodotto della mia sensibilità, 
ferita come quella di tutti da ciò che vediamo, sentiamo, sappiamo.
Certo però che non mi aspettavo un così triste risveglio dopo una gran 
bella serata trascorsa con degli amici a parlare di gioia, della gioia 
che noi che vogliamo appartenere a Gesù dobbiamo sempre avere, anche nei 
momenti peggiori, della gioia dei martiri (Miki e compagni del Giappone 
ricordati ieri dalla Chiesa, mentre erano crocifissi cantavano felici 
squarciagola!),  della gioia di Madre Teresa di Calcutta che l'ha voluta 
come voto per le sue Suore, della gioia di Daniele e compagni che, messi 
nella fornace ardente, inneggiavano a Dio.
Io questa mattina, dopo il brutto sogno, non mi sono messa cantare e a 
saltare per la gioia. Mi sono messa solo a pregare. E il Signore mi ha 
consolata con le parole di Paolo trovate nella liturgia delle ore.
"Io ritengo che le sofferenze del momento presente non sono paragonabili 
alla gloria futura che dovrà esser rivelata in noi. La creazione stessa 
attende con impazienza la rivelazione dei figli di Dio; essa infatti è 
stata sottomessa alla caducità... e nutre la speranza di essere lei pure 
liberata dalla schiavitù della corruzione, per entrare nella libertà 
della gloria dei figli di Dio". (Rm 8,18-21)
Anche nella triste situazione ambientale in cui siamo, caro Claudio, 
dobbiamo riuscire a gioire, (io però ancora non ci riesco!)certi del 
futuro meraviglioso che aspetta noi e tutta la creazione, anche la 
nostra bella Terra.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

Lori
Ricambio Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:3C5DB37C...@libero.it...
Cara Lori,
grazie delle tue risposte,
ma ora, anziché replicare vorrei provare a tornare sull'argomento del tuo
thread
(Per questo ho preferito spostarmi).
Vorrei capire questo:
a te, cattolica, capire la Bibbia (antico testamento), a cosa serve?
Lascia stare l'aspetto culturale o religioso e il fatto che ti serva a
spiegarla agli altri.
Se veramente il libro contiene delle istruzioni fondamentali per vivere come
tu hai sostenuto precedentemente, potrai farmi degli esempi pratici legati
alla tua vita.
Se è veramente un libro importante ed utile, senza di esso, tu (e la tua
Chiesa) dovreste essere senza una luce fondamentale.
Il libro, immagino, impedirà dei comportamenti, delle azioni  e ne
permetterà altre.
Da questo punto di vista mi pare che i versetti del figliolo ribelle
(Deuteronomio) che ti avevo proposto, siano, al di là della loro oggettiva
pericolosità legata al significato letterale, del tutto inutili.
Ossia conoscerli o non conoscerli, oggi, nella pratica non dovrebbe
modificare né tantomeno guidare le nostre azioni.
Insomma, consideriamo pure, in particolare la parte riguardante  "Il primo
peccato". Sai farmi l'esempio di un'azione relativa alla tua vita, alla tua
esperienza che, senza le preziose istruzioni contenute nel libro, sarebbe
stata diversa?
In altre parole al di là delle chicchere, in concreto, a che serve?
In caso di risposta negativa, le istruzioni non devono considerarsi, almeno,
superflue?
Se la parola ispirata da Dio (pericoli a parte) non riesce a guidare
significativamente il nostro comportamento nelle azioni quotidiane non è,
anche per un credente, dal punto di vista operativo, del tutto inutile?
Un caro saluto
giorgio

Cristo"? 
se parlate di quello di da Kempis, trovo sia utile a chiunque,
cristiano o non cristiano.


cristiano
o non cristiano.
Si parliamo proprio di quello, non mi pare ce ne siano
altri, hai voglia di raccontare quale utilita' ne hai tratto? Ciao Claudio
Pace


altri, hai voglia di raccontare quale utilita' ne hai tratto?
la disciplina dell'esser due.


 _custode del giardino_, ...
Lo sapevo io che hai tante cose interessanti da dire. Certo, queste cose 
cosě poco semplici, perché siano capite, dovremmo dirle con pazienza.
Mi correggo: dovremmo essere cosě in sintonia con lo Spirito da 
consentire a Lui di parlare, attraverso noi, direttamente nel cuore dei 
fratelli. Ma essere in sintonia con lo Spirito non č facile per nessuno. 
Siamo troppo spesso distratti e difettosi, se non addirittura 
presuntuosi. Parlo soprattutto per me.
Caro Claudio, torno a chiederti scusa per averti parlato con poco amore. 
Sono certa comunque che, poiché siamo fratelli nella fede, una volta che 
ci siamo capiti tra noi, potremo concretamente aiutarci a vicenda ad 
amare e a far amare Gesů e la Madre. Non ti pare?
Ti saluto con affetto sempre nello stesso Gesů e nella Sua e nostra Madre
Lori
 

 a te, cattolica, capire la Bibbia (antico testamento), a cosa serve?
.............
Caro Giorgio, come ben sai ad un certo momento la sera devo sloggiare 
dalla stanza del figlio che sta per arrivare. Ho letto il tuo post che, 
come tutti i precedenti, è molto arguto. Per ora ti incollo quanto 
appartiene a un precedente thread, mi pare a "Capire la Bibbia 4".
Dovresti trovare la risposta ai tuoi interrogativi. Se quello che ora ti 
invio non è sufficiente riprenderemo a chiarire in un secondo momento. 
Va bene? per ora ti saluto con lo stesso affetto
Lori
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 
Domanda dell'amico Mauro:
 
                         "Di quale Bibbia parli?"
Risposta
La Bibbia di cui parlo è quella ebraico-cristiana, lettera aperta che Dio ha
inviato all'umanità per informarla sul Suo meraviglioso progetto di Salvezza
a favore di tutto l'uomo e cioè nella sua triplice componente spirituale,
psichica e corporea e nella sua concreta realtà geografica, storica e
sociale in cui è radicato.
La Bibbia di cui parlo quindi è la stessa che la Chiesa, da quando Gesù l'ha
fondata, usa  nelle sue celebrazioni liturgiche, nella sua predicazione,
nella guida spirituale dei singoli credenti verso la santità, sempre in
perfetta sintonia con quanto Paolo dice a Timoteo:
"Tutto ciò che è scritto nella Bibbia è ispirato da Dio e quindi è utile per
insegnare la verità, per convincere, per correggere gli errori e educare a
vivere in modo giusto. E così ogni uomo di Dio può essere perfettamente
pronto, ben preparato a compiere ogni opera buona". (2 Tim 3, 16-17)
Capisco che questa mia risposta potrebbe rendere perplessi diversi amici:
"Ma perché agli scritti su Gesù la Chiesa ha voluto unire quelli che il
Popolo Ebraico considerava sacri già molti secoli prima che Gesù nascesse?
Perché l'AT, ben 4 volte più vasto nel suo materiale rispetto al NT,
patrimonio del Popolo Ebraico, dovrebbe far parte della Bibbia Cristiana?
Agli amici perplessi mi permetto di rispondere che il loro interrogativo,
senza dubbio logico e legittimo, sarà da loro ritenuto privo di senso e
consistenza non appena essi stessi verranno in possesso di queste importanti
informazioni:
- Gesù, Colui che con la vita, le opere, gl'insegnamenti e soprattutto 
con la Sua Risurrezione ha detto di essere il Verbo di Dio, Figlio Unigenito 
del Padre, non è un uomo generico, un extraterrestre. 
E' Dio incarnato in una realtà terrestre ben precisa, in quella ben concreta 
del Popolo Ebraico, divenendo Ebreo tra gli Ebrei;
- l'Ebreo Gesù si è formato alla perfetta conoscenza delle Scritture
ebraiche ed ha visto Se Stesso e tutta la Sua missione di Salvatore dell'uomo, 
di Israele e del mondo proprio alla luce delle profezie riportate dai Libri 
Sacri del Suo Popolo.
Da questi due fatti gli amici non potranno che ricavare una conseguenza
piuttosto semplice: chiunque voglia essere vero discepolo di Gesù non può
non interessarsi anche all'AT!
La preparazione veterotestamentaria nella Chiesa è sempre stata riconosciuta
indispensabile anche per i Cristiani provenienti dal paganesimo!
Io mi sento di condividere perfettamente la frase di Bonhoeffer:"Ritengo
che non sia cristiano chi vuole essere precipitosamente neotestamentario"
e quanto afferma Chris Wrigh a pag 26 del libro "Guida facile alla Bibbia"
di cui ho già parlato:"Se la fede cristiana è un edificio, bisogna dire che
il Nuovo Testamento ne è il piano superiore e il tetto. Ma le fondamenta, i
piani inferiori e il modello dell'edificio sono costituiti dall'Antico
Testamento".
Come semplice cristiana mi permetto pure di dire che mi sono resa conto
personalmente che tra il NT e l'AT esiste un così stretto rapporto di
interdipendenza che non si può assolutamente capire bene l'uno senza capire
bene l'altro. E' vero infatti che la Rivelazione completa e l'attuazione
piena del progetto di Salvezza è in Gesù e quindi nel NT, ma è altrettanto
vero che le profezie sul Messia, presenti nell'AT gettano luce in profondità
sul grande e affascinate mistero "Gesù". Scoprire però l'interdipendenza tra
il NT e l'AT non è solo un'esigenza del Cristiano. Lo stesso ebreo che
voglia veramente capire il senso vero di certi annunci messianici presenti
nell'AT non può prescindere dalla luce del Cristo che emana dal NT.
Condivido in pieno quindi anche quanto ha scritto uno dei più grandi
conoscitori delle sacre Scritture, Italo Zolli, rabbino capo della Comunità
israelitica di Roma, che nel 1945 si fece cattolico: "Tutto l'Antico
Testamento mi parve un divino telegramma cifrato inviato agli uomini.
Incomprensibile per chi volesse leggerlo senza il cifrario. Ora il cifrario
è Cristo, alla cui luce prende significato quel brivido messianico che
pervade tutti i libri dell'Antico Patto".

 Lori
Perché non ti fai una bella sign con il tuo saluto abituale ?
--
Lu Dongbin
Tat tvam asi !

 Ti saluto con affetto in Gesů e nella Sua e nostra Madre
Baci, Fabry


 Perché non ti fai una bella sign con il tuo saluto abituale ?
Amico, grazie per il suggerimeto che ho sottoposto a mio figlio da cui 
dipendo a livello tecnico. Questo il responso ottenuto: "Quando avrò 
tempo ti cambierò il programma. Per ora va' avanti così!".
E a dir la verità a me salutare gli amici scrivendo di volta in volta
il nome di Gesù e della Madre, non pesa affatto. Anzi...
Dire o scrivere con affetto il nome di Gesù e della Madre è già salvezza, 
luce, pace, gioia: proprio quello che io voglio con tutto il cuore per me 
che scrivo e per gli amici che leggeranno.
Comunque, appena mi sarà possibile farò tesoro del tuo consiglio, di cui 
ti ringrazio ancora.
Ti saluto quindi con piacere con affetto in Gesù e e nella Sua e nostra 
Madre.
Lori


 nostra Madre. 
Allora te ne do altri :x:x:x
Ciao, Fabry



bene se è un messaggio cifrato allora decodifichiamolo e presentiamolo
decodificato in modo che i significati letterali non ingannino!
Carissima Lori,
ti ringrazio per il tuo allegato
che ho letto con attenzione
ma i miei dubbi restano.
sono abituato ad applicare l'astratto al concreto.
Quindi le domande sono del tipo:
in che modo la Genesi aiuta o chiarisce il NT?.
Quali nostre azioni potrebbero, sia pure indirettamente, in CONCRETO, essere
guidate da "Il primo peccato"?
(lasciamo perdere il figliolo ribelle)
Ti è mai capitato?
Un caro saluto
giorgio