Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Apple IIe, richieste varie...

Ciao a tutti!
Ieri ho recuperato un Apple IIe in condizioni molto buone. E' completo
di monitor Apple originale a fosfori verdi, di duodisk e di stampante
ImageWriter. All'interno ho trovato tre schede: il controller per il
duodisk, una scheda Epson con cavo e porta centronics (immagino per
stampante) e una scheda Apple con porta seriale.
Dopo un rapido restauro, sembra che tutto funzioni a dovere ad eccezione
del controller del duodisk ma ho già individuato il componente
difettoso. Si tratta dell'integrato 341-0027-A segnato sulla scheda come
PROM P5. Pensate sia reperibile nei negozi di elettronica o è un
componente specifico? Sapete altrimenti dove/come posso reperirlo oppure
dove posso trovare un altro controller funzionante?
A parte questo, siccome è la prima volta che mi trovo alla prese con un
Apple II (all'epoca vivevo felice con il mio C64), mi piacerebbe
cogliere l'occasione di questo recupero per scoprire un'altra
sfaccettatura delle nostre origini informatiche ;)
Purtroppo, insieme al computer, non ho trovato alcun tipo di manuale né
software. Qualcuno ha per caso materiale di questo tipo da cedere
(regalare/scambiare/vendere)?
Grazie mille!
tizeta2

 dove posso trovare un altro controller funzionante?
Ciao,
  temo che si tratti di una ROM (basandomi sulla serigrafia, la sigla
non la riconosco) e che quindi non si possa trovare in commercio. Una
possibile soluzione è quella di trovare un controller identico con una
rom uguale e farne una copia magari in una eprom.
Pero', come mai sei sicuro che il componente difettoso sia proprio
questo?

 questo?
Sicuro al 100% non lo sono.
Ti spiego il problema. Inserendo il controller in uno degli slot liberi, 
  all'accensione appare la scritta Apple ][ ma non c'č il cursore. 
Levando la scheda tutto funziona. A quel punto, siccome tutti gli 
integrati sono su zoccolo, ho fatto una prova togliendone uno per volta. 
L'unica volta in cui il cursore č apparso regolarmente č quando non era 
presente quell'integrato. Ho verificato tutte le piste collegate al suo 
zoccolo e sembrano a posto.
A questo punto rinnovo la mia richiesta: c'č qualcuno con una scheda 
difettosa da cui prelevare il componente 341-0027-A o con un controller 
duodisk funzionante in piů? :)
Grazie! ;)
tizeta2

 ... e di stampante ImageWriter.
Mi correggo, non è l'ImageWriter ma un Apple Colour Plotter.
Ho provato a fare una stampa di autotest. Sono estasiato! :)
Sapete se le ricariche... non so se sia esatto il termine, insomma le 
quattro testine... siano ancora disponibili?
tizeta2

 zoccolo e sembrano a posto.
Non vuole dire nulla, secondo me. Tendenzialmente, una ROM contiene dei
dati o del codice. Quando questo viene eseguito, se c'è un qualcosa di
difettoso anche altrove, ci possono essere dei problemi. Se non è
eseguito (perché la ROM è assente), il problema non si manifesta
perché è come se non ci fosse tutto il controller. Resta inteso che
questo potrebbe non essere vero e che la storia potrebbe essere più
complessa, sto semplificando il discorso.
Per trovare il guasto su una scheda, normalmente comincerei con il
controllare tutte le alimentazioni. Trova la piedinatura di un
integrato diffuso e controlla con un tester che le alimentazioni siano
corrette, soprattutto se sulla scheda ci sono degli stabilizzatori
(uA7805, LM317, tanto per citare qualche sigla, ma ho visto una foto
del tuo controller e non ne ho visti). Io procederei in seguito
partendo dai componenti di potenza, dato che più sollecitato è un
componente, maggiori sono le possibilità di rompersi.
I condensatori elettrolitici hanno poi una spiacevole tendenza a
mostrare i segni del tempo. Controllane attentamente lo stato e
verifica che non ci sia del liquido fuoriuscito.
Hai collegato i dischi all'esterno? puo' darsi che il sistema si
blocchi perché non riceve nessun segnale da essi, non conosco l'Apple
][ e tantomeno il controller. Questi funzionano?
I floppy si collegano con un connettore. Questo è in buono stato?

 I floppy si collegano con un connettore. Questo è in buono stato?
Non ho parole, mi vergogno ad ammetterlo... funziona tutto regolarmente, 
  semplicemente all'accensione l'Apple tenta di caricare in automatico 
dal disco e per questo non appariva il cursore. Vabbe'... posso 
giustificarmi dicendo che non avevo il manuale? :)
Grazie mille per l'aiuto!
... adesso, bisogna passare alla caccia del software ;)
tizeta2

 giustificarmi dicendo che non avevo il manuale? :)
Benone, sono contento per te.
Ci sono un sacco di appassionati di Apple ][ in giro, sono sicuro che
troverai un sacco di materiale.
Buon divertimento!

 componente, maggiori sono le possibilità di rompersi.
Salve, scusate se mi intrometto ma, avendo anch'io un Apple IIe con la
stessa configurazione di tizeta2 che funzionava perfettamente (caricando
senza problemi floppy di vario tipo: DOS 3.3 - Prodos ...), dopo un blackout
improvviso (a macchina accesa) il dual disk non carica piu' niente. Quale
componente potrebbe quindi essere schiattato?
Grazie per l'eventuale risposta
Roberto

 componente potrebbe quindi essere schiattato?
Ciao,
  cosi' è un po' difficile da dire, soprattutto per me che non ho mai
visto un Apple ][ in vita mia. Più che altro, direi di descrivere bene
i sintomi per capire cosa succede. Si accende la macchina? Vedi
l'immagine sul video? Si accendono i dischi? C'è qualche LED che si
vede su di essi? Si sentono frullare in qualche modo? Ci sono messaggi
di errore? C'è un rumore anomalo proveniente dai dischi?

... adesso, bisogna passare alla caccia del software ;)
Se dentro la macchina c'e' la Super Serial Card, il software lo cerchi
in rete e lo trasferisci dal PC all'Apple //!
Ti ci vuole:
- super serial card
- cavo "null modem"
- Hyper Terminal (o equivalente) nel PC
- il file dos33.dmp (contiene il listato di un DOS minimale e lo si
trova zippato come dos33dmp.zip)
- un dischetto DD da 5.25
- il programma ADT nelle due versioni per PC e per Apple //
- tanta pazienza :-)
- tanti dischetti da riempire di software!
Buon divertimento :-)
-- 
Carlo
***** Autopsie di RETROCOMPUTER *****
http://retrocomputing.altervista.org/

 Buon divertimento :-)
Eheheh... grazie e a buon rendere! ;)
tizeta2

  cosi' è un po' difficile da dire, soprattutto per me che non ho mai ...
Ciao, sì in effetti sono stato un po' troppo sintetico.
La macchina funziona perfettamente nel senso che: si accende, sul display
appare il logo Apple II, si accendono i dischi cominciando a frullare alla
ricerca di un disco di boot. Non riesce a fare il boot da qualsiasi floppy
io inserisca, sembra addirittura che non si accorga dell'inserimento, nel
senso che, il drive continua a frullare senza fare rumori particolari; non
sento quindi il caratteristico rumore dello spostamento della testina sulle
traccie (come se la testina non stesse leggendo, o tentasse di leggere,
niente). Inviando da tastiera un 'break' accedo tranquillamente in basic
senza problemi e posso lavorare: quando invio comandi per leggere un floppy
inserito in uno qualsiasi dei due drive, la luce si accende il drive frulla
(e lo fa senza piu' fermarsi, senza cioe' restituire errori, finche' non
invio da tastiera un 'break') ma non legge niente. Ho anche provato a
sostituire il 'DuoDisk' con un altro sicuramente funzionante. A questo
punto, ho pensato che sia saltato veramente qualcosa sulla scheda
controller.
Comunque ti ringrazio infinitamente per la risposta.
Roberto

 controller.
Riassumiamo. Hai sostituito il DuoDisk con un altro (sicuramente
funzionante) ed il tutto non funziona. Hai provato a sostituire anche
il controller? Ne dedurrei che non si tratta di un problema meccanico
(che è possibilissimo, con drive cosi' vecchi).
Io incomincerei a montare la scheda e controllare ogni alimentazione.
Prendi un qualunque circuito TTL che c'è (la sigla è 74 seguita da
qualcos'altro, tipo 74HCxx, 74xx, dove xx sono due numeri). Cerca con
google il datasheet ed identifica i piedini di alimentazione. Controlla
con un tester che la tensione sia corretta (5V). Dovrebbe esserlo, dato
che è fornita dalla scheda madre (non mi pare di aver visto
stabilizzatori a bordo). Tuttavia, non è male controllare.
Oppure bene con google se trovi il pinout del cavetto di collegamento e
controlla le eventuali alimentazioni (ma forse il duodisk è
autoalimentato).
Osserva bene la scheda per vedere se gli elettrolitici sono in buono
stato.
Dopodiché, temo che ci sia bisogno di uno schema elettrico, di un po'
più di abitudine e di qualche strumento di misura più avanzato di un
tester.
Puo' aiutarti se riesci ad accedere a basso livello al disco a livello
software, ma dovrai cercare molte informazioni. 
Buon divertimento.

 Buon divertimento.
Mi hai dato delle preziose indicazioni: faro' un po' di prove.
Ti ringrazio moltissimo.
P.S. A proposito, mi sembra di aver visto da qualche parte che sei un
esperto di Olivetti M20.
Siccome ne ho recuperati un paio (uno con i due drive, ma senza purtroppo la
mascherina che li copre,
ed un'altro addirittura con hard disk che addiruttura sembra fare il boot,
ma ahime', non avendo alcun monitor,
non saprei se lo stesso si conclude con successo. Sai per caso se esiste la
possibilità di recuperare un monitor
oppure qualche modello che si possa adattare?

 oppure qualche modello che si possa adattare?
Qui andiamo OT, ma purtroppo il problema del monitor dell'M20 non è
banale, dato che i segnali sono fatti per il monitor Olivetti originale
(o per altri monitor sempre Olivetti molto simili) e non sembra che
siano direttamente compatibile con altri tipi più convenzionali.
Ad ogni modo, mi ripropongo in futuro di studiare con calma il
problema, per proporre qualche soluzione magari sul mio sito, dato che
ho letto qui sul NG che non sei il solo in questa situazione. Dato che
si tratta di un segnale video, è probabile che abbia qualcosa in
comune con i segnali video standard, ma credo che ci voglia comunque un
piccolo sistema di interfaccia per adattare i livelli o per introdurre
i corretti segnali di sincronismo.

Eheheh... grazie e a buon rendere! ;)
Facci sapere com'e' andata! :-)
Ciao.


 trasferimento ;-)
E' esattamente lo spettacolo che ho ora davanti agli occhi. Meraviglioso! :)
tizeta2

 Facci sapere com'e' andata! :-)
Allora, non è che io voglia passare per tonto a tutti i costi, però ho 
un altro problemino ;)
Dopo aver trasferito il dos3.3 con tanto di spettacolo in... 
trasmissione diretta di codice esadecimale, ho provato a farne una copia 
su floppy digitando INIT HELLO come scritto all'interno della guida 
relativa al file .dmp che mi hai suggerito.
Con dischi DD (per intenderci quelli che vanno sul C64) non va proprio, 
mi dice "Disk Error: I/O". Immagino che questo tipo di supporti non 
siano compatibili. Confermi?
Con dischi SD, invece, parte ma dopo un po' si blocca con il seguente 
messaggio di errore: "Disk Error: ?Vol". Che significa?
Altra domanda strabanale: come caspita si fa, dopo aver trasferito via 
seriale il Dos3.3, a formattare un disco?
Grazie! :)
tizeta2

seriale il Dos3.3, a formattare un disco?
INIT HELLO ;-)


 INIT HELLO ;-)
... e copia sul disco anche il DOS3.3? Non ci sto capendo piů niente :)
Chiariscimi intanto una cosa: i dischi DD li supporta o no?
tizeta2


wrote:

Hai gia' fatto prove per verificare se la matherboard e' sana ?
Se si ed il guasto e' circoscritto al controller puoi sostituire gli
integrati 74LS visto che si trovano ancora nei negozi di elettronica.
Se dopo la sostituzione degli 74LS non hai risultati allora sono le
due Prom ed allora sono dolori.
Ciao e facci ssapere.
Giorgio
Giorgio Morocutti
gmoroc(chiocciola)libero(punto)it
Apple II & Apple III forever !

Purtroppo ieri sera è successo un guaio.
Il Duodisk non va più. All'accensione del computer parte regolarmente, 
fa il suo TRRRRRRR ma poi non succede nulla. Gira ma non carica e sul 
monitor rimane la scritta APPLE ][.
Il computer risponde ai comandi CTRL-RESET e CTRL-MELA-RESET ma ogni 
volta che il drive parte non ottengo nulla.
Ho provato anche a scambiare le meccaniche. Stessa storia.
Temo sia un problema del controller del duodisk stesso se non della 
scheda inserita nell'Apple II.
Che può essere successo?
Dai sintomi si riesce a capire qualcosa su come e dove intervenire?
Siccome per farlo riandare ho fatto diverse prove, durante un 
collegamento "volante" con le meccaniche scoperte, ho notato che il 
disco gira regolarmente ma il braccetto della testina non si muove. 
Avendo, come dicevo, anche invertito i due drive, posso confermare che 
entrambi hanno lo stesso identico comportamento.
Ragazzi confido ancora una volta nel vostro aiuto.
Grazie mille ancora di tutto! :)
tizeta2

Chiariscimi intanto una cosa: i dischi DD li supporta o no?
Tutti i miei dischi per Apple // sono DD, compresi quelli che ho fatto
io, dunque direi che li supporta :-)




Se la testina non si muove i motivi possono essere almeno due:
- il primo e' di carattere meccanico determinato da sporcizia e/o
tracce di vecchi lubrificanti ( o lubrificazioni recenti) che devono
essere assolutamente eliminate con alcool isopropilico o similari.
A volte puo' essere necessario ricorrere anche alla carta abrasiva
ultra fine ( n 600) e poi al rimontaggio delle due guide evitare
assolutamente l'uso di qualsiasi lubrificante.
- il secondo e' di carattere elettronico e riguarda l'integrato
destinato a pilotare il motore passo-passo della testina: si tratta
dell'integrato ULN2003A che fortunatamente si trova ancora nei negozi
di elettronica. Tale integrato e' sulla scheda analogica/digitale
dentro il duodisk.
Buon lavoro !
Ciao


(regalare/scambiare/vendere)?
Uno dei frequentatori storici del newsgroup (Tix) ha fatto un lavoro
immane di raccolta di manuali di vecchie macchine, ne ha fatto
documenti PDF dopo averli scansiti  e li  ha messi sul suo sito
(
WWW.1000bit.it
 sezione manuali).
Nella sezione dedicata agli Apple trovi un gran numero di manuali che
ti possono utili .
Ti consiglio vivamente di dargli una occhiata.


 Buon lavoro !
Innanzitutto permettimi di ringraziarti di tutto cuore per l'aiuto che 
mi stai dando. Le tue indicazioni erano proprio quello di cui avevo bisogno.
Ad ogni modo, ieri, il duodisk ha ripreso - non so come - ad andare. 
Apro una parentesi: l'interno dei drive, così come quello dell'Apple II, 
era pulitissimo e privo di polvere.
Ho la certezza che il materiale fosse fermo da più di quindici anni ma 
forse si è conservato così bene perchè era chiuso in una scatola a sua 
volta conservata in un armadio.
Dicevo, il duodisk ha ripreso ad andare. Il problema, però, è un altro...
Come avrai letto, insieme al materiale, non ho recuperato alcun tipo di 
disco. Anche grazie alle segnalazioni ricevute qui sul NG, ho collegato 
un PC alla Super Serial Card tramite cavo null modem e ho trasferito il 
dos33.dmp. Tutto bene ma... alla fine, quando vado a digitare "INIT 
HELLO" sono veramente pochi i dischi che non mi danno errore prima che 
l'operazione venga portata a termine (ho controllato con i drive aperti, 
adesso gira regolarmente il disco e si muove senza intoppi anche la 
testina). Magari è anche colpa dei supporti che sono vecchi, non so...
Ma il problema più grande è sopraggiunto quando ho trasferito il .dmp di 
  ADT. Infatti, alla fine del trasferimento, viene aggiunta una stringa 
che dovrebbe salvare ADT su floppy (lo riporta anche il readme).
Ebbene, premendo invio, il drive parte, il floppy gira, la testina si 
muove, tutto sembra funzionare a dovere ma... alla fine sul disco non 
viene scritto nulla! Ho provato diverse volte (con entrambi i driver) e 
poi, anche digitando il comando CATALOG, la directory del disco risulta 
vuota. Ovviamente ho usato uno dei supporti che venivano inizializzati 
correttamente.
A proposito, un dettaglio che ancora mi sfugge: sotto DOS3.3, al comando 
INIT, corrisponde solo la formattazione oppure viene trasferito anche il 
DOS stesso? A logica direi che la prima possibilità sia quella corretta 
(e io infatti mi ritrovo il disco vuoto ma questo, visto quanto scritto 
sopra, significa poco) ma leggendo alcuni testi mi era sembrato di 
capire che invece venisse installato sul disco anche il dos.
Insomma, ho fatto diverse prove, anche digitare brevi codici in basic 
per poi salvarli su disco. Come sempre, a livello "meccanico", tutto 
sembra filare liscio ma il disco rimane vuoto. E' come se non 
scrivesse... è possibile una cosa del genere?
Ti/Vi ringrazio ancora per il prezioso aiuto che sto ricevendo. 
Rimettere in sesto questo Apple II è diventata ormai una sfida... :)
Tra l'altro, ho scoperto di avere una rarità! Quella che infatti credevo 
fosse una ImageWriter (sì... lo so... non sono molto preparato sui primi 
anni Apple e Mac... ;) ) è invece un Apple Color Plotter. Pare che sia 
difficilissimo da trovare tant'è che, i preparatissimi e 
disponibilissimi amici del museo "All About Apple", si sono stupiti 
positivamente che ce ne sia uno in Italia!
Devo confermare che meccanicamente è un gioiello e vederlo all'opera è 
quasi emozionante ;)
tizeta2

 Ti consiglio vivamente di dargli una occhiata.
Grazie per la dritta!
Effettivamente avevo scoperto questo sito proprio pochi giorni fa grazie 
a diverse segnalazioni ricevute. E' davvero una miniera!
Sicuramente già sarà noto... aggiungo comunque il link di un altro sito 
(francese questa volta) dove sono disponibili per il download molti 
manuali sempre per Apple II e relative periferiche. Magari potrà tornare 
utile a qualcuno... 
http://www.apple-iigs.info/doc/home.htm
Ciao!
tizeta2

 io, dunque direi che li supporta :-)
Bene, è già una conferma in più! :)
Ieri sono andato ad attingere alla mia riserva di floppy nuovi 
"avanzati" dall'epoca del C64 (DD) e finalmente ho portato a termine la 
procedura "INIT HELLO" senza riscontrare errori!
Da qui, poi, sono nati tutti i problemi spiegati nel post a cui mi 
riferivo poco sopra... sta diventando un'odissea :)
tizeta2

 quasi emozionante ;)
Allora, i problemi che lamenti sono a carico della testina: davvero
valuta l'idea di rifilare le guide con la carta vetrata finissima
(meglio se bagnata), e riprovare.
-- 
Mazzarň ha comprato tutto non gli manca niente,
č proprietario di ogni ente anche inesistente, 
č un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

quasi emozionante ;)
Il buon Alessio ha avvisato i soci di questo tuo ritrovamento:
complimenti.
Peccato solo che il file sia uno zip di 30MB, puoi mettere le foto
separate dal film ?
Grazie


 a diverse segnalazioni ricevute. 
  Beh, era facile: ero ragionevolmente sicuro che consigliandoti quel
sito e questo newsgroup avresti trovato informazioni utili e persone
competenti e disponibili ad aiutarti a pasticciare con l'Apple II. :)
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

 separate dal film ?
Va bene, appena ho un attimo scatto qualche foto e le metto online. 
Saranno però poco esplicative perchè il bello è vedere come tira avanti 
e indietro il foglio e come ruota la testina per cambiare colore.
Ciao
tizeta2

 competenti e disponibili ad aiutarti a pasticciare con l'Apple II. :)
Non sbagliavi infatti... ;)
Grazie ancora una volta!
tizeta2

possibilità di trasferimento file di testo ASCII) da far girare sotto osx?
Ma cosi non vai mai avanti ;-)
Se mi mandi in privato un indirizzo postale ti invio con la
Prioritaria due o tre dischi Apple II sicuramente funzionanti con i
programmi indispensabili.
Non ricordo piu' a questo punto se hai mai detto di essere riuscito a
scrivere su un floppy.
Se si OK, si tratta solo di messa a punto, ma se non hai MAI scritto
nulla mi viene il sospetto che si possa trattare di guasto al chip che
si occupa della fase di scrittura su floppy ( e che e' uno di quelli
"fragili").
L'integrato e' il CA3146SE sulla scheda analogico-digitale a bordo del
Duodisk e che e' anche difficile da trovare come ricambio, ma forse a
Roma avete negozi ben forniti ;-).
Fammi sapere.


 
ma se e' di Roma qualche aiuto posso fornirglielo anche io...

 Roma avete negozi ben forniti ;-).
Dipende... ma tentar non nuoce :)
Quello stesso integrato gestisce anche la formattazione del disco? 
Voglio dire, se almeno un disco sono riuscito a formattarlo significa 
che il CA3146SE è a posto oppure no?
Ciao!
tizeta2

 ma se e' di Roma qualche aiuto posso fornirglielo anche io...
Qua finisce che faccio la figura del rompiscatole con tutte le richiesta 
fatte finora... ma ogni aiuto č ben accetto! :)
Ragazzi... se mai vi dovesse capitare di aver bisogno di aiuto con un 
Amiga sarą la volta buona per sdebitarmi di tutto! ;)
tizeta2

 
ti ho scritto. spero di averci preso con l'indirizzo...

che il CA3146SE è a posto oppure no?
Vedi sopra !


 Ciao a tutti!
ragazzi, complimenti!!!
e' uno dei thread migliori degli ultimi tempi.
complimenti per il recupero, per la pazienza e la tenacia dimostrate da
tizeta2, ma complimenti anche a chi lo sta guidando con sicurezza nel
restauro del mostro (lo zione in primis!)
continuo a leggervi!
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

Roma avete negozi ben forniti ;-).
Non so cosa ci sia sul Duodisk, pero' se somiglia all'Unidisk 5.25,
ovvero quello piu' "slim", non credo che abbia ancora quell'integrato,
ma i due piu' comuni 74LS86 e 74LS367. Mi pare che sia il primo ad
occuparsi dell'input...
E a proposito di integrati poco reperibili: se qualcuno trova dove ne
vendono ancora, perche' non ne prende un po' anche per noi poverelli
che nei negozi di elettronica sotto casa non li troviamo piu'? :-)
Direi che quelli da prendere siano CA3146, MC3470, ULN2003 (o
l'equivalente BA12003).
Leggo sui datasheet che il primo si occupa dell'input, il secondo
dell'output e il terzo e' un array di transistor...
Ciao.
-- 
Carlo

 restauro del mostro (lo zione in primis!)
Effettivamente sono lieto che sia uscita fuori una discussione così
ricca e stimolante.
Confesso che seguivo il newsgroup da diverso tempo ma con una
partecipazione molto sporadica. Come mio "ingresso" attivo non potevo
sperare di meglio.
La disponibilità e la passione che ci/vi muove è davvero
ammirevole... segno che questo nostro interesse - per molti "da folli"
- oltre che riempire armadi, cantine e garage, è un genuino strumento
di aggregazione.
Grazie ancora di tutto! ;)
tizeta2

 dell'output e il terzo e' un array di transistor...
Appena ho un attimo faccio il solito giri per negozi forniti e vedo
cosa trovo ;)
tizeta2

 separate dal film ?
Per ora ho messo online la scansione della pagine di test.
http://it.geocities.com/tizeta2/apple/appleplotter.jpg
Non male, vero? ;)
tizeta2

 
google google google.... ah, ecco:
http://www.atarimagazines.com/creative/v10n1/144_IFIP_SICOB_and_PCW.php
CREATIVE COMPUTING VOL. 10, NO. 1 / JANUARY 1984 / PAGE 144
si parla di SICOB
("SICOB is a French acronym for an international trade show for data
processing, telematics, communications, office organization, and office
automation. It is an immense show, the largest of its kind in Europe,
covering 850,000 square feet with an attendance of well over 400,000.")
e si dice:
"[...]
Apple was getting a great deal of attention at their Lisa demonstration,
although we found a marvelous new graphics entry device on another part of
their stand (booth). It is manufactured by Robocom in England and is a
cross between a joystick and track ball. A stick projects out of a
calibrated ball and we found it much easier to maneuver the cursor
accurately around the screen with this device than any joystick or mouse.
We hope that either Robocom or Apple decides to market the device in the
U.S. The supporting graphics software was quite amazing too.
[...]"
bell'oggetto!! :)

 
http://it.geocities.com/tizeta2/apple/robo.html
Ehi, mi ricordo di aver letto la prova su MCmicrocomputer. Se mi
ricordo, la prossima volta che rientro in Italia magari faccio una
scansione, sempreché riesca a trovare la rivista.

 Giorgio
Ti ringrazio infinitamente.
Roberto

 bell'oggetto!! :)
spettacolare, direi! fa il paio con il sistema industriale che diedi a
zio george qualche anno fa... certo che ne hanno inventate di diavolerie
per questa macchina... ve le ricordate le scarpe da corsa con il
contapassi/contachilometri collegabile all'apple per l'elaborazione
delle statistiche?


 
nel senso che dovevi correre con un AppleII sulla schiena e portarti dietro
un carrello con il gruppo d'alimentazione?? =:O :-D
A parte gli scherzi... detesto gli '80 per tanti motivi... ma la fantasia
volava! :)

 volava! :)
ecco, appunto...


cosa trovo ;)
Sei fortunato che tutti i chip siano zoccolati! ;-)
Ciao.
-- 
Carlo
***** Autopsie di RETROCOMPUTER *****
http://retrocomputing.altervista.org/

 Sei fortunato che tutti i chip siano zoccolati! ;-)
Dopo aver sistemato un C64 lasciando dell'originale praticamente solo la
scheda, non mi spaventa più nulla! ;)
Ciao!
tizeta2

 scansione, sempreché riesca a trovare la rivista.
Magari!
Non farmi pensare a quando, ormai quasi dieci anni fa, ho buttato tutta
la mia collezione di MC :(
tizeta2

 bell'oggetto!! :)
Già! :)
Appena mi sarà possibile, vi mostro qualche screenshot del software...
vale davvero la pena!
tizeta2

dell'output e il terzo e' un array di transistor...
Per facilitare la ricerca il CA3146 (Write Amp) ha come equivalenti un
po' piu' recenti il CA3046, il TBA331, l'NTE912 e l'HA1127.
L' MC3470 (Read AMP) ha solo l'equivalente nell'NTE3470.
Il driver ULN2003 ha invece come alternative SN75468N, il
9667PC.F.8043 o l'NTE2013.
Ciao.



Certo che se e' ripartito forse elettronicamente  e' a posto ( salvo
saldature fredde o contatti traballanti).
Con i drive Apple II ( in particolare con i vecchi Disk][, ma anche
con i "nuovi" ) a volte il posizionamento del floppy sul suo
platorello non e' perfetto. Se si riapre lo sportello , si muove
leggermente il floppy e si richiude nuovamente lo sportellino a volte
il nuovo riposizionamento fa rifunzionare tutto.
Quei drive non hanno nessun automatismo di posizionamento della
testina e pertanto tutto e' affidato al meccanismo di trascinamento
della testina ed al posizionamento meccanico del floppy stesso.
Spesso non c'era verso di leggere un floppy scritto da un drive su un
altro drive per questi problemi di allineamento della testina.


 altro drive per questi problemi di allineamento della testina.
pare una storia identica a quella sofferta con i datasette della
commodore e terze parti...


 commodore e terze parti...
Comincio a temere che ci sia veramente un problema di questo tipo. Vi
racconto le ultime...
Stamattina ho ricevuto un pacchettino dal gentilissimo Giorgio che
ringrazio ancora una volta!
Dentro ho trovato diversi dischetti contenti DOS3.3, ProDOS, CopyII+
ecc...
Purtroppo il Duodisk continua ad avere problemi.
Dei dischi di Giorgio, sono riuscito a caricare - a stento - solamente
quello con il DOS 3.3. Degli altri, una volta sembrava essere partito
anche quello del ProDOS ma poi si sono susseguiti una serie infinita di
errori.
Le poche volte in cui il caricamento del DOS 3.3 è andato a buon fine è
stato quando ho in qualche modo cercato di smuovere leggermente il disco
o la testina. Lo so che non si dovrebbe fare, ma sono stato
delicatissimo... lo garantisco! Ogni tanto, con questa operazione,
sembra che l'unità sia riuscita a trovare la prima traccia e infatti il
caricamento è partito regolarmente.
Con il DOS in memoria, mi sono scontrato con i soliti problemi:
difficoltà nel leggere le directory dei vari dischi, formattazioni quasi
mai andate a buon fine, salvataggi "virtuali" ecc...
Armato di tanta pazienza (senza considerare che in questo periodo non
avrei nemmeno il tempo per "giocare" con i computer...) ho smontato
tutto e ho invertito le meccaniche senza però riscontrare alcuna
differenza.
La cosa curiosa è che i pochi dischi che sono riuscito a formattare
vengono letti sempre al primo tentativo. Stessa cosa per il software del
Robocom (disco originale).
Ed è per questo che comincio a temere ci sia davvero un problema di
"incompatibilità" a livello di allineamento della testina.
Bradipo giustamente citava le esperienze con i registratori per C64 ma
lì era abbastanza semplice intervenire: bastava l'apposita cassetta e un
piccolo cacciavite. Nel caso del duodisk, c'è la possibilità, in qualche
modo, di tentare l'allineamento e la taratura del meccanismo?
Ultima considerazione: l'errore più frequente è quello di I/O, lo stesso
che viene visualizzato su schermo quando si impartisce un comando al
duodisk senza che ci sia alcun disco. Insomma, è come se non venisse
fisicamente visto il supporto inserito. Tenendo a mente tutte le prove e
i problemi esposti fino a questo momento, credete si possa escludere un
problema a livello di componentistica?
Cercando di contrastare lo sconforto che avanza... ringrazio ancora una
volta tutti per l'aiuto :)
tizeta2

 volta tutti per l'aiuto :)
consiglio: se non lo hai gia' fatto, fai un dd del materiale che hai sui
floppy (soprattutto driver del "coso", voglio dire del "robo" :-)


 floppy (soprattutto driver del "coso", voglio dire del "robo" :-)
Le condizioni del mio hardware attualmente non lo permettono. Dovrei
farlo fare... :)
tizeta2

 modo, di tentare l'allineamento e la taratura del meccanismo?
A memoria direi di si, se non mi confondo dovrei avere da qualche parte un 
floppy per l'allineamento.
Però non l'ho mai fatto e non saprei come fare senza documentarmi.
Ciao.
Roberto

 farlo fare... :)
fallo fare :-)))


volta tutti per l'aiuto :)
Con gli Apple II ci vuole taaaanta pazienza !
Buon lavoro.


 Con gli Apple II ci vuole taaaanta pazienza !
... più di così! :)
Come sempre... vi tengo aggiornati!
tizeta2

>> occuparsi dell'input...
Il drive 5,25" UNIDISK (colore beige) monta la vecchia scheda
analogico-digitale del Disk][ con gli stessi integrati aggiornata solo
per gli ingressi con spine a 20pin.
Il drive Apple drive 5,25" (colore platino) invece monta una scheda
analogico-digitale totalmente rifatta e che e' tutta costruita intorno
ad un integrato che credo essere custom.
Ciao


siano starate nello stesso modo...
Proprio per questo ho qualche dubbio sull'elettronica ...
Ciao


 boot, poi incroci le dita ;-)
Posso dire di aver passato quasi ogni momento libero del weekend a
tentare l'allinamento muovendo il motore passo-passo di un millesimo di
millimetro per volta. Purtroppo non ho ottenuto nulla.
Oltre certi margini - credo sia normale - non legge più nemmeno quel
disco originale che normalmente veniva caricato ma, riportando la
testina alla posizione iniziale, tutto torna a posto.
Purtroppo gli altri dischi non vanno.
Veramente non riesco a capire... perchè se non fosse andato nemmeno un
floppy avrei seriamente pensato ad un problema di natura elettronica
(qualche componente difettoso) ma siccome almeno *un disco* lo legge non
riesco a venirne a capo.
L'altro disco che parte è quello che avevo formattato tramite il DOS3.3
"dumpato" trasferito via seriale. Messo dentro, appare la schermata in
cui l'Apple richiede un disco di sistema dato che quello inserito è un
"data disk".
Tutti gli altri dischi, compresi quelli di Giorgio, fanno giarare
all'infinito il drive lasciando su schermo la sola scritta "Apple ][".
Ho tentato l'allineamento su entrambe le meccaniche non riscontrando
alcuna differenza tra le due...
tizeta2 

 alcuna differenza tra le due...
Ma la velocità di rotazione dei dischi l'hai controllata? Sei sicuro
che sia corretta?

 che sia corretta?
Ho provato anche lì ad intervenire notando che, comunque, le tolleranze
sono maggiori rispetto all'allineamento della testina.
Per fare una regolazione precisa occorrerebbe una luce stroboscopica...
infatti il problema principale è che, senza gli strumenti adatti,
l'intervento sulle due variabili è del tutto empirico. 
Senza contare che ad ogni variazione della velocità devi ripartire da
zero con la testina (e viceversa)... insomma, è veramente arduo riuscire
ad ottenere il risultato ottimale.
Sebbene siano state regolazioni manuali, credo di aver tentato davvero
tutte le possibilità ma sono altrettanto certo che, con la
strumentazione idonea, si riuscirebbe a venirne a capo. Dico questo
perchè mi sono reso conto di quanta precisione sia necessaria (tolleanza
zero). Basta muovere la testina di pochi centesimi di millimetro per far
sì che, il disco precedentemente caricato, non riesca a partire più.
Confesso che a questo punto non mi dispiacerebbe affatto trovare un
altro drive... :)
tizeta2

> Per fare una regolazione precisa occorrerebbe una luce stroboscopica...
Non ti serve una luce stroboscopica, ce l'hai già... ;-)
Chiudi le tapparelle, accendi la luce elettrica, e guarda sul disco 
posizionato sul mozzo del drive le tacche nere e bianche. Normalmente ce ne 
sono due file, una per 50 Hz e l'altra per 60 Hz. Devi guardare quelle 
relative ai 50 Hz che devono risultare ferme con il drive in movimento.
Roberto

 wrote:

Ah non credevo bastasse una luce normale... le tacche le avevo viste ma
credevo servisse una luce particolare per "leggerle".
Grazie, appena posso provo!
tizeta2

 credevo servisse una luce particolare per "leggerle".
Il consiglio dato è ottimo (ed è la ragione per cui le due frequenze
indicate sono quelle della rete elettrica in Europa ed oltreoceano).
Forse l'illuminazione ad incandescenza non è proprio il massimo, per
via dell'inerzia termica del filamento. Una lampada fluorescente
dovrebbe funzionare benissimo.
Facci sapere
(mi interesso alla questione anche perché si prospetta una seduta di
regolazione delle testine di un disco del mio M20)

 Il consiglio dato è ottimo
Eccomi di ritorno da un'ulteriore "seduta" di test vari.
Ebbene sì, il consiglio di usare la luce elettrica è ottimo. Attenzione,
però, a non usare lampade alogene o luci alimentate da trasformatori,
altrimenti l'effetto che si ottiene non va bene. Una semplice lampadina
ad incandescenza alimentata direttamente a 220 è perfetta.
Detto questo, ho tarato la velocità dei due dischi.
Su uno in particolare è stato più difficoltoso perchè l'adesivo è
decentrato e questo complica un po' le cose... comunque alla fine ci
sono riuscito.
In sostanza, dopo aver acquisito la certezza sulla velocità, non è
cambiato molto. Leggo e non leggo gli stessi dischi con le stesse
osservazioni già fatte. L'unica differenza l'ho riscontrata con il disco
con il CopyII+ che, con una determinata posizione della testina, dopo
qualche secondo di rotazione, mostra su schermo il messaggio *** Unable
to load Prodos ***.
Tenendo in considerazione quanto scritto finora, è mai possibile che non
si riesca a leggere nulla? Anche perchè, mi chiedo, nel momento in cui
il drive accenna a leggere un disco, non dovrebbero andare anche gli
altri? Analogamente, se legge un disco originale, perchè non legge pure
l'altro (sempre originale)?
tizeta2

 l'altro (sempre originale)?
Visto che le hai provato quasi tutte, vado sulle cose banali per verificare 
di non aver dimenticato, appunto, una banalità... ;-)
Ovviamente:
- hai pulito alla perfezione le testine con cotone, alcool isopropilico, 
usando direttamente il dito sulla testina (con il cotone)?
Non deve rimanere la più minima traccia marrone (ossido) e la testina deve 
essere perfettamente lucente ;-)
- pulisci la testina dopo *ogni* singola lettura? Con i dischi vecchi è 
molto facile che perdano residui di ossido e muffe (anche poco visibili), e 
basta una passata del disco rovinato per non riuscire più a leggere nessun 
disco buono.
- hai controllato che la meccanica  sia a posto e la testina sia a contatto 
del disco? E che il feltrino dalla parte opposta sia pure a contatto? Mi è 
capitato di trovare meccaniche con le molle andate e non c'era più aderenza 
perfetta.
- il feltrino dalla parte opposta alla testina ovviamente c'è ancora ed è in 
buono stato?
- il disco entra perfettamente nel mozzo? Quando gira controlla  con una 
lampada i riflessi del supporto magnetico per verificare che non faccia 
ellissi durante la rotazione. Mi è capitato con alcune meccaniche che il 
disco non andasse correttamente in posizione, e per sistemarlo lo si doveva 
muovere leggermente mentre si chiude lentamente lo sportello del drive.
Roberto

 muovere leggermente mentre si chiude lentamente lo sportello del drive.
Tutto sembra andare a dovere.
Capisci perchè sto diventando matto? :)
Domandina: durante l'ultima "sessione di test", ho notato un'anomalia
relativa alla combinazione di tasti per il reset.
Tutto ok quando premo CTRL+RESET (compare il cursore) mentre, quando
premo CTRL+MELA SX+RESET, il computer non effettua più il reset bensì è
come se avessi digitato di nuovo CTRL+RESET.
Idee relative a questo improvviso cambiamento?
tizeta2

 Idee relative a questo improvviso cambiamento?
Boh, non saprei. Falso contatto sulla mela?
Roberto

Idee relative a questo improvviso cambiamento?
Il funzionamnto normale e' il seguente:
- Control-Reset: fa il reset a caldo della macchina e ti riporta in
Basic ( se ci riesce non avendo subito blocchi software)
- Control-Reset-MelaVuota fa il riavvio della macchina ( come un boot
a macchina spenta e riaccesa)
Non capisco bene cosa succede ora al tuo Apple II.


 incrociate.
In ogni caso, come ultima possibilità prima di sostituire componenti (quasi 
a caso, se non hai la strumentazione), io proverei a rifare tutte le 
saldature, specialmente quelle in posizioni soggette ad eventuale sforzo 
meccanico, come quelle dei connettori.
Ti porto un esempio di due giorni fa: il mio Commodore SX-64 non ne voleva 
più sapere di partire regolarmente, a volte si accendeva, spesso non si 
accendeva.
Smonto tutto alla ricerca del guasto: sembrava un problema di alimentazione. 
Controllo l'alimentatore switching e scopro che bastava sfiorare la schedina 
di pilotaggio dei 12 volt perchè si accendesse. La schedina è saldata con un 
connettore alla mainboard dell'alimentatore.
Dissaldo la schedina, la risaldo completamente e funziona alla perfezione. 
Era una saldatura fredda, assolutamente invisibile a vista.
Ciao.
Roberto

 meccanico, come quelle dei connettori.
Purtroppo in questi giorni non ho molto tempo da dedicare all'Apple II,
comunque una scoperta interessante l'ho fatta.
Mi sono accorto che, muovendo la scheda del duodisk (al momento tirata
fuori dai gusci insieme alle meccaniche dei drive), le cose migliorano.
Spesso si riscontrano comunque errori ma il caricamento almeno sembra
partire. Ho controllato e ad occhio non ho visto saldature fredde,
comunque ho già ripassato quelle dei connettori senza però riscontrare
alcun cambiamento. Ho di nuovo tolto tutti gli integrati pulendo i
contatti anche degli zoccoli... ma niente.
Sono sulla strada giusta, me lo sento, appena ho un po' di tempo
cercherò di venirne definitivamente a capo e vi farò sapere! :)
tizeta2

 Non capisco bene cosa succede ora al tuo Apple II.
Esatto. E' successo che per un po' di giorni la seconda combinazione
(quella con la mela vuota) sortiva lo stesso effetto della prima.
All'improvviso, poi, ha ripreso.
tizeta2

 fuori dai gusci insieme alle meccaniche dei drive), le cose migliorano.
Uhm... l'ipotesi saldature si fa strada. Guarda anche se ci sono dei
componenti che si riscaldano sulla scheda (che so, stabilizzatori o
robe del genere) e rifai le saldature. Ci sono degli elettrolitici? In
che condizioni sono?

All'improvviso, poi, ha ripreso.
Forse lo sai benissimo, ma la manovra con i tre tasti prevede che il
MelaVuota sia abbandonato per ultimo, "dopo" che hai rilasciato gli
altri due.
A parte quanto sopra, purtroppo la tastiera e' un punto debole del
IIe, i contatti di tanto in tanto divengono elettricamente instabili e
danno falsi contatti, sia rimanendo "chiusi" con effetto repeat
sull'ultimo tasto schiacciato che rimanendo "aperti" con effetto di
... nessun effetto.
Un po' di pigiamenti ( le FAQ dicono 100) di solito rimette le cose a
posto.


 ... nessun effetto.
Credo sia successa una cosa del genere, per fortuna ha ripreso ad
andare...
Tornando alla questione floppy, mi sono reso conto che la testina inizia
a leggere regolarmente (salvo qualche errore "random") quando spruzzo un
po ' di disossidante nei pressi degli integrati di controllo lettura e
scrittura. I loro piedini sono a posto, non mostrano segni di ossido e i
contatti degli zoccoli non sono schiacciati.
Appena termina l'effetto del disossidante (in pratica quando evapora),
la lettura si blocca di nuovo.
Per quanto riguarda invece il problema della scrittura e della
formattazione, ho scoperto che si manifesta solo con il drive collegato
sul canale primario (si dice così anche con i floppy?). In pratica,
riuscendo a caricare CopyII+, ho potuto fare delle prove scoprendo che
formattando sul drive numero 1 non si riesce a completare con successo
l'operazione (sempre errore sulla prima traccia) mentre, formattando sul
secondo drive, la formattazione procede regolarmente. Scambiando i due
drive succede lo stesso perciò dipende dalla scheda e non dalle
meccaniche.
Domanda: è possibile "forzare" il caricamento sul secondo drive? Ovvero,
quando si accende l'Apple, è possibile "costringerlo" a leggere dal
lettore collegato alla porta numero due anzichè dal drive primario?
Ti ho risposto alla mail, fammi sapere ;)
tizeta2

posto.
Le FAQ hanno torto, e' il modo migliore per romperli del tutto :-)
Il mio europlus aveva la tastiera letteralmente sfondata!
La parte isolante che circonda i piedini saldati alla scheda della
tastiera, con la pressione tende a scollarsi dal resto del tasto
rendendo il contatto sempre piu' difficile.
Ciao.
-- 
Carlo
***** Autopsie di RETROCOMPUTER *****
http://retrocomputing.altervista.org/

 pagina in firma, 
Ho approfittato per dare un'occhiata anche alla pagina scambi. Ti ho
mandato una mail in privato, fammi sapere se l'hai ricevuta ;)
tizeta2

lettore collegato alla porta numero due anzichè dal drive primario?
E' possibile spostare il boot al secondo drive, ma poiche' si tratta
di una sluzione software, e' necessario PRIMA avviare dal drive UNO
con detto programma e POI puoi far partire il boot dal drive DUE
Il programma si chiama boot62 ( ovvero boot da slot 6, drive 2).
Se ti serve te lo mando.





Hai ragione per l'Europlus, ma le FAQ si riferiscono al IIe che monta
un tipo di pulsante totalmente diverso.
Ciao.


mah, non penso che qualche pressione del tasto possa fare tanto male...
E allora continua a martellare ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

mandato una mail in privato, fammi sapere se l'hai ricevuta ;)
L'ho ricevuta, ma il Mac classic che ti interessa non ce l'ho piu'...
Devo aggiornare la lista :-)
Ciao.
-- 
Carlo

un tipo di pulsante totalmente diverso.
Anche la mia operazione sul tasto riguarda il //e. Citavo l'europlus
solo come esempio degli effetti devastanti di questo pessimo vizio di
martellare sui tasti :-)
In una foto in particolare si capisce bene come a forza di martellate
la parte isolante dei piedini saldati tende ad abbassarsi modificando
il delicato equilibrio all'interno del tasto.
Ciao.
-- 
Carlo

 
sulle mie tastiere ha sempre funzionato! :)
dici che ormai saranno tutte sfondate?? Prima o poi apriro' per
controllare! :)

 il delicato equilibrio all'interno del tasto.
Forse e' più un ipotesi che altro, ma penso che un po' tutti i primi 
comp potenzialmente abbiano la tastiera "stanca" non per l' età ma in 
quanto gli utenti, vedendo la concettuale analogia, abbiano trattato la 
tastiera come se fosse quella di una macchina da scrivere meccanica, 
allora (fine '70- primi '80) ancora diffusissime, su cui bisognava 
appunto proprio martellare sui tasti....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.