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Titolo: ho un'altro dubbio....

ma dio si puó suicidare (é una domanda seria) e se si, non era immortale?
ciao

 wrote:
ed io invece ho una certezza:
chi va in giro a porre domande SENZA almeno un suo accenno di
risposta e' un TROLL dichiarato. 
pit


ma vá!, la domanda invece é seria. Se dio si puó suicidare, non é immortale.
Se invece non lo puó fare, allora la domanda sorge spontanea, ma non era
onnipotente?
In ogni caso non credi che ci sia una contradizzione nel definire dio?????

 No, l'espositore è autorizzato. Il piadinaro non evade. Il bar nemmeno.

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Ma se Dio e' onnipotente nulla impedisce che il suo concetto possa essere
contraddittorio.
Lo puoi chiamare mistero, il ragionamento sta in piedi ed e' una delle
piu' grandi paraculate escogitate dai preti.
Quindi piu' una fede contiene dogmi assurdi piu' e' una figata e piu' e'
meritorio crederci.
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Ma stante la domanda potrebbe anche trattarsi di semplice caso di
"braccia rubate all'agricoltura" oppure "sindrome pippatoria da ng".
Ad esempio io porrei domande piu' semplici "Quali sono le probabilitą
di passare per uno che un cacchio di meglio da fare".
               Annarella

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Ammiro chiunque alle 8.30 sia in grado di porre una domanda simile.
Io di solit a quell'ora mi chiedo "Come mi chiamo?"
                 Annarella

 ma dio si puó suicidare (é una domanda seria) e se si, non era immortale?
No, un Dio non si puo' suicidare.
Dio e' immortale per una semplice
ragione, non e' mai nato, non e'
vivo nel termine che noi conosciamo.
Un Dio si puo' incarnare, divenire
mortale e quindi potenzialmente
potrebbe suicidarsi, ma cio' che 
muore e' semplicemente l'involucro
"terreno".
Ciao !
-- 
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 No, un Dio non si puo' suicidare.
Ergo non č onnipotente :)
Lo trovo molto simile al paradosso di  Muntzer :  «Se Dio č onnipotente come
affermano i teologi non puň creare un masso cosě pesante da non riuscire piů
a smuovere? Ma se, fatto questo, non puň smuoverlo, che fine ha fatto la sua
onnipotenza?».
Byez.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 ha fatto la sua onnipotenza?».
Non proprio. Il paradosso nasce in quanto stiamo
"mischiando" gli aspetti fisici con quelli divini.
Non solo. Anche nella definizione degli aspetti fisici
e divini possiamo avere punti di vista differenti che
se "mischiati" portano a paradossi.
I paradossi sono i punti ciechi del pensiero umano, utili  
per dimostrare la fallacita' nel seguire un dogma 
(scientifico o religioso che sia). 
Il paradosso di Muntzer e' utilissimo per capire 
quanto siamo lontani anche solo dall'avere un'idea 
della divinita'. Il pensare all'onnipotenza divina
come ad una sorta di "poter fare cio' che voglio"
e' fuorviante, un'escamotage per giustificare una
credenza. Onnipotenza e' fare cio' che e' giusto.


 wrote:
l'unica soluzione sta nel capire che il PDNC non e'
applicabile a Dio ( cfr: I.Kant), cosa ovvia se si pone attenzione al
fatto che ogni asserto x verificare il PDNC va ancorato allo
spazio/tempo.....
pit BUM

 Ciao !


 definitiva Dio fa proprio quel cazzo che gli pare!
Ma no ... Dio č buono, cosa dici mai ... :-)
Saluti,
Il Dentista

 In ogni caso non credi che ci sia una contradizzione nel definire dio?????
No, vedi, funziona così: se una cosa contiene qualche contraddizione e
quella cosa non ti piace, si dice che è impossibile; se una cosa contiene
qualche contraddizione, ma quella cosa ti piace e la vuoi mantenere lo
stesso, non si dice che è impossibile, no, si dice che "supera le capacità
di comprensione del nostro povero intelletto"... E così mantieni ciò che
vuoi mantenere e ti senti pure un ganzo, perché hai in qualche modo
afferrato qualcosa che supera le capacità del nostro povero intelletto...
^__-
Saluti ganzi,
Surak

 In ogni caso non credi che ci sia una contradizzione nel definire dio?????
Proprio in virtù del principio di non contraddizione è possibile
ammettere
che Dio è onnipotente e immortale anche se non può suicidarsi. Il
suicidio,
infatti, porterebbe al Non Essere ... cioè porterebbe a qualcosa che non
è più Dio.
Per il principio di non contraddizione, qualcosa non può essere
contemporaneamente
se stessa ed il suo contrario. Ecco perché la contraddizione è presente
nella tua domanda, e non in Dio. La tua domanda è quindi priva di senso
logico.
Ciao,
Francesco.
-- 
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 definitiva Dio fa proprio quel cazzo che gli pare!
Perche' sei forse tu a decidere cosa e' giusto e cosa no ?


 Ma no ... Dio č buono, cosa dici mai ... :-)
Ma perche' continuate a parlare del 
divino come se fosse un mortale ???
Starete mica parlando di Silvio ? :>
Ciao !!!




 Certo che un "dio" puo' suicidarsi, ma non sarebbe  giunto il momento di
definire questo strano termine?
Vediamo, ( e lo dico seriamente, non per giocare...) possiamo "definire " il
concetto " dio" con parole comprensibili e senza atti fideistici, cosi'
semplicemente come definiamo la parola  "trattore"?
 Proviamo a trovare questa definizione,  non penso che possa uscire molto
dalla discussione, ma cosa e' un "dio" e cosa e' il  "dio" ? Gia' siamo a due
definizioni , c'e' qualcosa che non torna...):-)))
Raffaele

 divino come se fosse un mortale ???
Figurati, mica sono io ad avere dato certi attributi a Dio ...
Saluti,
Il Dentista


Dio è il mentitore di Creta (Cit: Elfo 16.41)
Saluti suicidati
Forex

 divino come se fosse un mortale ???
Certe caratteristiche umane a Dio sono state attribuite non da me, ma dai
religiosi. Ora alcuni di loro dicono che è buono, che è misericordioso, che
ama le sue creature. Ma quando qualcuno arriva e dice: no, fa quel cazzo che
gli pare, è malvagio, tiranno, ecc. ecc.  allora soltanto arriva sempre
qualcuno e obietta che le caratteristiche umane non possono essere
attribuite al divino.
Io che ne so, io Dio non lo conosco e poco mi interessa, neppure credo che
esista. Rispondo soltanto basandomi sulle caratteristiche che mi vengono
riferite da chi dice di conoscerlo.
Saluti,
Il Dentista


Dunque qualsiasi cosa posso dire riferita a Dio: nulla è vero e tutto e
vero. Ma perchè allora voi credenti dite sempre le stesse cose. E cambiate
no? Tanto una cosa vale l'altra ... Dio è onnipotente = Dio è impotente  Dio
è buono = Dio è malvagio.
Saluti,
Il Dentista


eh eh, ma sai che cosa vuol dire PDNC? Partito Democratico Nazional
Comunista...contraddizione in termini, come Dio..
Meglio Parmenide, Dio è colui che è, quindi Dio è, che mi ricorda quel
presidente foggiano che diceva: C'è chi può e chi non può, io, modestamente,
può...
Saluti possenti
Forex

 credenza. Onnipotenza e' fare cio' che e' giusto.
*Giusto* ?
Rispetto a cosa?
Cosa significa *giusto*?
Tra l'altro: da dove scaturisce questa tua definizione onnipotenza =
giustizia?
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 spazio/tempo.....
La divinità in cui credi è onnipresente?


 Dio č il mentitore di Creta (Cit: Elfo 16.41)
:) Vero!
Namariė
--
Elda.


 di conoscerlo.
Eh ! Convieni che non e' bello s-parlare di qualcuno
se non lo si conosce ;) E' sano avere uno spirito 
critico, specie verso chi proclama di "conoscere" cio'
che non puo' essere "conosciuto". Si deve pero' 
comprendere che non tutti quelli che parlano del divino
sono dei reclutatori di anime. Il sentimento religioso
imho fa' parte della nostra natura, non ha a che fare
con "dio esiste/dio non esiste". 


 Namarië
Sulle superne montagne innevate, nelle locande infernali dei contemporanei
ho perso le mie serate e i miei week end.
Dall'alto delle seggiovie contemplavo i duomi imperiosi, le distese
accecanti.
Nei fondi bui e sfumacchianti, sfavillanti di giovani dame, ritmicamente
rombanti, osservavo gli umani affannarsi.
Insomma... sono stato distolto, ma i miei occhi erano aperti, registranti.
Lo scrittore si ispira sempre.
Al più presto, al più presto aggiungerò ciò che va aggiunto. Ho fatto
qualcosa e ho tutto in capo...
tuo per sempre
max
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

non ha a che fare
con "dio esiste/dio non esiste".
Beh, se mi vogliono imporre le leggi di qualcuno che nemmeno esiste permetti
che mi rompa un po' i coglioni ...
Saluti,
Il Dentista

 giustizia?
Ancora una volta non vorrei esprimere una definizione,
stiamo diventando, siamo schiavi delle definizioni.
E non vorrei entare nel gioco dei contrari ;)
Giusto, imho, e' fare cio' che deve essere fatto.
Fare cio' che deve essere fatto comporta sapere
cosa sta succendo, sapere cosa sta succedendo e'
conoscere le cause e distinguere gli effetti questa e'
onnipotenza. Non confonderla con la finta potenza di
un dittatore o di un politicante o di un papa ;)
Namaste'


 che nemmeno esiste permetti che mi rompa un po' i coglioni ...
Figurati, dei tuoi puoi fare cio' che vuoi :)
Non esiste ? Sei andato a cercarlo ?



il Parroco della via di Noci soleva dire:
'c' pot.a fasccccc!!!'
Fattelo tradurre stasera da D&V
pit BUM

La divinità in cui credi è onnipresente?
risposta cumulativa a te e dentista.
onni; avrebbe detto l'Immanuel, e' un artificio x aggirare
l'ostacolo. Quindi domanda respinta perche' anodina e
improponibile.
((segnalo su Avvenire di oggi una pagina sulla riscoperta di Kant
da parte dei cattolici... si stanno accorgendo che il suo
insegnamento e' compatibile... tra 100anni anche ICC si
allineera'...^__^))
Circa il resto, e cioe' l'IMPOTENZA di Dio, penso basti il noto:
'Eli, ELi... con il resto che segue..
ciao
pit

 pit BUM
mmh, Irene è milanese, non beeerese..
Vi ostinate a parlare di colui di cui non si può parlare perchè non sente,
non vede, non parla, insomma, non è.
In effetti:
corollario al teorema parmenidiano
Se dio è onnipotente
Dio potrebbe anche non essere
Ma se non è non può
E se può è
E se è non può non essere....
Cheppall....dupall.....
Saluti impallati
Forex

 l'ostacolo.
Ti sei tirato una bella zappata sui piedi, i miei complimenti.
P.s. Mica sono io quello che afferma che il vostro dio è onni-  ;)
P.s. 2 Non hai risposto.


 qualcosa e ho tutto in capo...
*Prendiamocela comoda. Nessuno ci insegue. Tranne i nove, ovviamente.* (cit)
 :)


 un dittatore o di un politicante o di un papa ;)
Come puoi facilmente constatare, l'onnipotenza di cui parli fonda le sue
basi su categorie logiche umane che tu estremizzi attribuendole ad un
presunto essere superiore.
E' la solia divinità sempre un pochettino troppo antropomorfa per risultare
credibile  ;)


 ma dio si puó suicidare (é una domanda seria) e se si, non era immortale?
Hai visto Ken? Praticamente tutti si immaginano un Dio onnipotente come una
persona dotata di volontà. Non appena si sfiora un paradosso (il suicidio di
Dio) questi si incartano.
Se invece lo si immaginasse come un fiume o una corrente o un vortice dove
gli opposti sono sempre in conflitto e da questo sorgono uomini e dèi,
sarebbe già più sensato.
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
imperium sine fine dedi
http://spqr.9cy.com

ti voglio dare ragione, ho letto molte ragioni sul peché non si puó
suicidare, ma ogni di queste spiegazioni coccia contro l'onnipotente (puó
tutto)
e l'immortale.
LOL abbiamo scoperto i limiti di dio ;-)


commentero' rubando le parole a Forex: che duballllll"!!
quand'e' che aggiornerete la vostra teologia dei tempi di cutiga???
^________^
pit BUM bam

 quand'e' che aggiornerete la vostra teologia dei tempi di cutiga???
Quando la aggiornerà anche la CC, ovviamente.
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p3_it.htm


nulla di piu' orto-dosso di un anti...
aprite l'okkio, o catto/conservatori!...
pit

 aprite l'okkio, o catto/conservatori!...
No, fammi capire: essere cattolici d'avanguardia (come penso ti ritenga tu)
significa non tenere in alcun conto il CCC?
Sono perplesso.


Sono perplesso.
la lettera uccide, scrisse qualcuno..
IL probl sta nel dare la priorita' alla PROPRIA coscienza,
nel RIFIUTARSI di credere a qualcosa x mero obbligo
quando TUTTO il resto ti dice che non e' vero...
Ma, attento!, in tutto il resto sono incluse cose che forse x te 
non hanno nessun valore....
Spesso x voi l'unico criterio di discernimento e' la ragione...
invece x me, x noi la ragione e' solo un MEZZO x capire su
DATI che provengono da altrove, 
ma la Verita' e' nei DATI,
NON nella 'ragione'.....^________^
pit BUM 

 NON nella 'ragione'.....^________^
Ho capito, ma allora cosa ti distingue da un calvinista piuttosto che da un
luterano?
Sempre più perplesso.


Sempre più perplesso.
io avrei chiesto al Butty 'cosa ti distingue da un ateo che ragiona?'
e Butty ti avrebbe risposto:
niente.
pit bum

 niente.
Non sei un credente?
Ecco, questo ti distingue dai non credenti.
E' questo il motivo per cui ti ho paragonato ad altri credenti e per di più
cristiani.
Ma tu, Butty, sei cattolico o più che altro ti senti un seguace di Cristo,
giacchè inizio a pensare che tu cattolico non lo sia.
Sbaglio?


 Sbaglio?
mah
chi lo sa
certo che si comporta in maniera strana ;o)))
ciao
lucy


 credibile  ;)
Vedi come hai gia' tirato le tue conclusioni.
Il discorso potrebbe finire qui, ha giudicato 
ed emesso una sentenza.
Ciao !!!


Sbaglio?
sei in buona compagnia!
Casini, Paolone, Hofer, ecc. ecc.
Come SEMPRE.......................
pit BUM BUM

 meritorio crederci.
....
la domanda stessa è un contraddittorio...
nel concetto di ''dio''
non esiste la morte
gli uomini soffrono e si disperano per qualcosa che non esiste
sempre nel concetto di dio ovviamente
quindi dio è vita e la vita non muore mai perchè la morte non esiste
e quindi non si pone la questione
ecco l'ineffabilità!
una beffa ;o)))
ciao
lucy

 ed emesso una sentenza.
 No, ho semplicemente esternato ciò che mi sembra di cogliere; se non è così
sono ben lieto di stare ad ascoltare il tuo punto di vista  :)


 Come SEMPRE.......................
Senti Pietro, io delle vostre beghe interne non ne so nulla nè mi
interessano.
La mia è una semplice constatazione.
Se uno obbedisce al magistero della chiesa può dirsi cattolico, altrimenti
si può definire cristiano ma non cattolico.
Ti sentiresti sminuito nel chiamarti *cristiano* anzichè *cattolico*?
Se si, per quale motivo?
Nota che sto cercando di capire, mica ti devi chiudere subito a riccio!


 risolve imho non è indice dell'esistenza ontologica di nulla.
risolve *in sè stesso*

si può definire cristiano ma non cattolico.
e' una vera boutade.
Io, mmmmmmmolto piu' di voi, potrei riempire pagine e pagine di
vere ca@@ate fatte dalla CC, o dai suoi Presbiteri _cosa cambia??_
E allora?
E allora l'insegnamento ed il discernimento interiore della coscienza
personale prevale su qualsiasi imposizione dall'esterno. E questo lo
ha scritto l'Aquinate. Tanti secoli fa.
E' chiaro che dovremo prima definire COSA <fa> un 'cristiano', 
ai fini di intenderci.. di usare la stessa parola con lo stesso
senso.
Idem x cattolico: 
premesso che in alternativa potrei essere ortodosso ma non
protestante, in cosa consiste il mio essere 'cattolico'??
1) Riconosco l'utilita' ed addirittura la necessita' del papa,
il Vescovo dei Vescovi, primus inter pares. La Storia ci insegna
che altrimenti la sottomissione al potere politico diventa terribile.
2) sono per lo spread dei modi e dei carismi, addirittura sarei per
un annuncio INDIVIDUALE ma proprio x questo serve un riferimento
dottrinale centrale sicuro che in ambito protestante non esiste.
3) anche se non x tutti i protestanti la Messa e' vissuta nello
stesso modo, io non posso fare a meno sia dell'eucarestia come Cristo
che vine a me, sia del <Canone> come mistero di Incarnazione.
Esattamente come lo intende la CC.
---------------------------------------------------------
tornando al tema del 3D la CC risente ancora molto di residuati
ellenistici, ha ad es. purtroppo voluto gareggiare con l'Illuminismo
invece di approfondire il senso della fede...ma cmq _volendo_
ci sono teologi e pensatori che hanno gia' percorso queste strade:
e non sono stati skomunicati!!! in definitiva esiste, particolarmente
oggi, una ricchezza nella CC ed una varieta' che fa ben sperare...
Grazie dell'attenzione.
Pietro

 logico.
 lim  (STRAROTFL)^x 
x->inf
pmaktum

 No, l'espositore č autorizzato. Il piadinaro non evade. Il bar nemmeno.

 e da questo sorgono uomini e dči, sarebbe giā pių sensato.
bella immagine :-)
ma alla tua immagine ne preferisco un'altra,
quella del mare da cui il vento trae le onde.
questione di gusti :-)
ciao,
MaurodiArcisate

 Cioa Raf, back home :-)))
Ferite chiuse. Non zoppico piu'.
 I'm  ready !
Saluti soddisfatti
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:w79Wb.87496$jf4.5...@news000.worldonline.dk...

Se cancellasse il suo concetto dalla mente degli esseri viventi  e si
limitasse ad osservare ecco che si sarebbe suicidato...
Se divenisse realmente inconcepibile e non operativo, sarebbe peggio che
morto...
 Se fosse buono lo farebbe.
 Ma chi ha mai detto che un "dio" debba essere buono?????
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:c0e4qq$14q3dq$1...@ID-47320.news.uni-berlin.de...

LOL, io vivo sul mare e ho fatto una  metafora "fluviale", tu vivi tra i
monti e hai fatto una metafora "marina" :-)))


 Grazie dell'attenzione.
Ti dico il mio punto di vista da osservatore esterno: quelle che hai addotto
mi parrebbero (notare l'uso del condizionale) condizioni necessarie ma non
sufficienti per definirti *cattolico*; certo non sono io che devo giudicare
il tuo essere ortodosso o meno, anche perchè, ti prego di credermi,
non_me_ne_pò_fregà_di_meno.
Spassionatamente.


un detreminato contesto.
bisogna distinguere quella che e' la 'struttura' ((a mio avviso
dovrebbe essere 'matriciale') e quindi la questio <Papa> che
_mi e' sembre parso_ caratterizza mmolto la 'diversita' cattolica...
da quello che e' la relazione dell'INDIVIDUO.
Sono due momenti e spazi DIVERSI.
Tutto qui.
pit
PS. ma forse sotto sotto quello che e' difficile capire e' che in
ambito cattolico possono esistere tendenze/modi d'essere
completamente opposti: ebbene si': siamo proprio fatti cosi'..
Noi siamo quelli dell'
Et..............
Et.............
non dimenticatelo MAI, se volete capire qualcosa di noi!
pit BUM BUM

 non dimenticatelo MAI, se volete capire qualcosa di noi!
Mi piacerebbe a questo proposito sentire il parere anche di qualcun altro.
Namarië
