Newsgroup: italia.modena.politica
Titolo: IL 15 ANDATE A VOTARE

REFERENDUM 15 GIUGNO 2003
ANDATE A VOTARE --> Votate come vi pare ma votate
 - Perchè il referendum è uno strumento importante al servizio dei cittadini
e il non voto serve solo a denigrare tale strumento
 - Perchè se date ascolto a chi suggerisce di non votare senza informarvi non
fate altro che esprimere la volontà politica di qualcun'altro e certamente
non la vostra
 - Perchè significa ribellarsi contro chi nega il diritto di informazione
oscurando sulle reti televisive pubbliche tale referendum
 - Perchè non votare per la paura del risultato nega di fatto il confronto
politico e minaccia, quindi, in maniera subdola il concetto stesso di
democrazia
QUINDI ANDATE A VOTARE --> Votate come vi pare ma votate
La mia dichiarazione di voto:
ARTICOLO 18 PER TUTTI
*********************
*** VOTERO' SI ***
*********************
LAVORO
DIGNITA’
DIRITTI
Perché l’articolo 18 dello statuto dei lavoratori impedisce che si possa
licenziare senza una giusta causa o un giustificato motivo. Con la vittoria
del referendum questo diritto viene esteso anche ai lavoratori delle aziende
che occupano meno di 16 dipendenti.
Perché governo e confindustria stanno cercando di abolire l’articolo 18. Con
la vittoria del referendum l’articolo 18 non potrà essere toccato per i
prossimi anni.
Perché una vittoria del referendum dà forza alla battaglia per la difesa
delle pensioni, per il salario sociale ai disoccupati, per dare diritti e
garanzie a tutto il mondo del lavoro.
Perché oggi viviamo in una società di incertezza e di paura per il futuro;
ai giovani vengono offerte solo occasioni di lavoro precarie e sottopagate.
Solo il rafforzamento dei diritti delle lavoratrici e dei lavoratori può
costruire una società più giusta e più civile.
*********************
*** VOTERO' SI ***
*********************
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ai giovani vengono offerte solo occasioni di lavoro precarie e
sottopagate.
in realtà l'occupazione è aumentata in questo anno. lo sapevi?

 garanzie a tutto il mondo del lavoro.
Hai in mano dati ISTAT o è una conclusione che fai tu un tanto al braccio???
Ciao
Sagewrk


ANDATE A VOTARE --> Votate come vi pare ma votate
Basterebbe che andassero a votare tutti quelli che l'anno scorso sono
scesi in piazza per difendere l'articolo 18 dicendo che la
salvaguardia del posto di lavoro era un diritto fondamentale.
A distanza di un anno si scopre che per i DS (che continuo a
considerare sempre piu' bastardi) non era poi cosi' fondamentale visto
che milioni di lavoratori continuano ad esserne esclusi.
Questa volta se il referendum fallira' non sara' colpa di Berlusconi o
della destra, ma dell'opposizione. Anzi, siamo precisi, dei DS.
Ciao
Giovanni Sonego
------------------------------------
Metti le tue foto in rete!
http://www.flashitaly.com
....................................
Per  rispondere rimuovi SCOAZZE


prova a rispondere a questa semplice domanda:
se tu fossi un imprenditore e ti trovassi per le mani una commessa
importante
ma non normalmente ripetibile (non un cliente consolidato ma un contratto
per
realizzare un progetto specifico) e per assicurartela e realizzarla nei
tempi
richiesti dal committente avessi bisogno di "assumere" mano
d'opera....diciamo
10 operai/impiegati/tecnici.......cosa ne farai quando il "progetto" sarà
terminato e per queste persone non avrai più lavoro??? ebbene con l'articolo
18 non li puoi licenziare e allora tu che sei l'imprenditore cosa faresti???
a) rinunci alla commessa?
b) rompi la palle ai tuoi operai affinchè lavorino tutto lo straordinario
possibile
   e non assumi ma metti a repentaglio la sicurezza fisica e psichica dei tuoi?
c) ricorri ai lavori "a tempo determinato"??
o
d) assumi chi ti serve e te lo tieni "sul gobbo" fino a quando non troverai
   un altro progetto o, se non lo trovi, fai fallire la tua azienda e mandi
   tutti a spasso anche quelli che già lavoravabno per te prima???
rispondimi.....ti prego!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:151Z8Z7Z2Y105...@usenet.libero.it...


della destra, ma dell'opposizione. Anzi, siamo precisi, dei DS.
Non ti è sorto il dubbio che quello per cui si andava in piazza un
anno fa e quello per cui si dovrebbe votare tra poco siano due cose un
po' diverse?
Non ti è sorto il dubbio che, al di là del merito, ci siano degli
obiettivi politici in questo referendum che bisognerebbe pesare con
più attenzione?
Infine: il referendum sulla scala mobile non ricorda nulla a nessuno?
Dico tutto questo senza intento polemico, ma con la franchezza che si
riserva solo a chi sa dialogare.
 
 Ciao.
 ===========================================================
 Fabio Mignani   
fabio.migna...@iperbole.bologna.it
 
 Bologna                                              Italy 
 ===========================================================

 ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z19Z198Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:151Z8Z7Z2Y105...@usenet.libero.it...


 rispondimi.....ti prego!!!!
Piccola premessa:quando si posta sui ng,come questo, è buona norma lasciare 
solo la parte di post che ci interessa,senza quotare tutto.
Al contrario di quello che ha scritto qualcuno,io sono per il si e ti 
rispondo.
Non so cosa tu faccia nella vita,ma so cosa vorrò fare io...
non mi aspetto e non miro ad avere casa in collina con villa in giardino.
Mi basta trovae la persona giusta e viverci insieme una vita normale.
Tu mi chiedi di mettermi nei panni del povero imprenditore,che a causa dei 
comunisti cattivi e ignoranti, è costretto a rinunciare alla commessa (è 
qui che volevi arrivare,vero?)
Ci sarebbe tanto da dire sul sistema produttivo attuale, creato da 
outsourcing estremi e profitti creati sulla compressione del mondo del 
lavoro...
se io fossi un imprenditore lungimirante,farei un bel piano di sviluppo, 
cercando di guadagnare quote di mercato vendendo un prodotto di 
qualità.Cercherei di fare investimenti (prendendomi i dovuti rischi) per 
competere sul mercato sulla qualità invece che sul prezzo.a questo punto 
assumere persone in questa ottica programmata non è un peso:si chiama 
investimento.
ora la domanda te la porgo io.Io mi sono messo nei panni 
dell'imprenditore.Ora mettiti tu in quelli del lavoratore (non 
necessariamente operaio,ma anche del terziario,servizi,no profit etc)
Tu tra un posto di lavoro sicuro e continuo e uno precario e 
discontinuo,che non ti permette di pianificare la tua vita, di comrare 
casa,di sposarti o fare dei figli...che non ti  paga le malattie,le 
ferie,che non ti da diritti sindacali o politici...
tu quale sceglieresti?
E qui parlo da economista... è ora di smettere di scaricare solo sul lavoro 
i costi e i rischi del ciclo economico.
è ora di smettere si prendersi i profitti quando ci sono e di licenziare 
gli altri quando questi diminuiscono...
è soprattutto ora che in italia si smetta di fare profitti solo e solamente 
sulla compressione del costo del lavoro (anche detti salari).
Io sono per uno sviluppo programmato e per un'industria di qualità.con 
lavori sicuri (nel tempo e nello spazio) e qualificati.
Tu sei per uno sviluppo dequalificato,povero e basato unicamente sullo 
sfruttamento dei lavoratori, sulla loro precarizzazione,insicurezza e 
paura...
e loro non possono fuggire con il malloppo di una srl come dice qualcuno...
perchè si ritrovano sempre con il mutuo da pagare e i figli da mantenere.
Tu quale dei due sviluppi scgegli?
-- 
Questa news è stata scritta con Knode
Knode è un software Open Source
che lavora sotto il sistema operativo Linux
http://www.kde.org
http://knode.sourceforge.net
http://www.linux.it

 ===========================================================
------------------------------------


   tutti a spasso anche quelli che già lavoravabno per te prima???
Con tutte le aziende che ci sono, trovo strano che affidino
l'importantissima commessa proprio a quell'imprenditore, che non ha
neppure personale a sufficienza, 
Inoltre, fa proprio parte del lavoro di imprenditore, quello di
procurare nuovi lavori per la sua azienda. 
Vabbe', comunque seguiamo il tuo esempi e cerco di risponderti.
Per questi eventi "straordinare" esistono i contratti a tempo
determinato. Non c'e' nulla di scandaloso nell'usarli. E' una cosa
chiara, si lega il contratto ad una durata temporale e il patto e'
chiaro e limpido fin dall'inizio. 
E' ovvio che chi lavora preferisce avere un contratto senza scadenza,
ma sapendo prima che il contratto terminera' in un momento preciso uno
si organizza. Magari evita di trasferisci di citta' con tutta la
famiglia, oppure non compera l'auto nuova perche' sa' che potrebbe
trovarsi in difficolta' con le rate. 
L'articolo 18 impedisce di licenziare SENZA GIUSTA CAUSA nelle aziende
con piu' di 15 dipendenti. Se uno viene licenziato c'e' l'obbligo del
reintegro e del pagamento dello stipendio per tutto il periodo in cui
uno e' stato ingiustamente privato del lavoro.
Nelle aziende piu' piccole, invece, con un piccolo indennizzo un
imprenditore puo' licenziare chiunque solo perche' la mattina si e'
svegliato storto. 
Oppure... un lavoratore si iscrive al sindacato: licenziato. Uno si
ammala troppo spesso: licenziato. 
Non sempre ci sono situazioni limite o commesse straordinarie.
L'articolo 18 protegge dall'arbitrarieta e dall'arroganza.
Ma, per licenziare, ci sono anche le cause giuste. La mancanza di
lavoro, la chiusura di un settore, un dipendente che ruba in ufficio o
che viene a lavorare ubriaco. 
Se la giusta causa c'e', se c'e' un giusto motivo, si puo' licenziare!
Anche nelle piccole aziende. Come nelle grandi, quelle con piu' di 18
dipendenti. 
Ma la giusta causa ci dev'essere. 
Perche' i sostenitori del no (o dell'andate al mare, che e' ancora
peggio) sostengono l'arbitrarieta' e l'arroganza?
Una domanda anche pe te: fai forse l'imprenditore? 
Ciao
Giovanni Sonego


 dipendenti.
Una domanda, caro Sonego, se l'art. 18 è una tutela fondamentale di tutti i
lavoratori perchè non si applica ai dipendenti dei sindacati???? E lo sai
che anche se vince il sì i dipendenti dei sindacati rimangono esclusi dalla
tutela dell'Art. 18????
Ciao
Sagewrk


 
La solita campagna elettorale della sinistra. Un finto
referendum indetto per tastare il polso di quanti, andando a
votare, si dovrebbero riconoscere a sinistra.
Ma per piacere....di votare non ci penso proprio!
PS: Ma i sindacati, a quante persone hanno trovato da
lavorare?	
Io propondo un'altro Referendum: abolire i sindacati!

 realizzare un progetto specifico) e per assicurartela e realizzarla nei
A questo punto o l'imprenditore decide di fare un salto di qualità,
strutturandosi in maniera adeguata, ed assumendosene i relativi rischi (sai,
esiste una cosa che si chiama rischio d'impresa. I liberisti all'italiana se
ne sono dimenticati, ma in tutto il mondo chi decide di fare l'imprenditore
è conscio che questo comporta anche alcuni rischi relativi al capitale
investito), oppure semplicemente decide che piccolo è bello, rinuncia alla
commessa straordinaria e continua coi soliti lavori.
Questa commessa passerà semplicemente ad un'altra azienda, con le spalle più
robuste (o un imprenditore più coraggioso).
Con l'Art 18 non si perde un posto di lavoro.
Fra l'altro se il tuo esempio facesse testo, potremmo allora estenderlo ad
altre voci a bilancio nelle aziende.
Ad esempio, potremmo imporre l'esposizione obbligatoria per le banche (se
un'impresa ha bisogno di capitali straordinari per una commessa "una
tantum", non è giusto che sia fermata nella propria espansione dai "timori"
e dalla "taccagneria" delle banche...), oppure l'esproprio forzoso dei
capannoni (metti che io abbia bisogno di un capannone per una commessa sola
ed irripetibile: è giusto che io imponga un contratto ad un locatore
unicamente per il tempo che mi serve).
Lo stesso anche coi macchinari: me li compro, li uso per la durata della
commessa, poi obbligo il compratore a riprenderseli indietro.
Lui protesta ? A me non importa, avevo la mia commessa unica ed
irripetibile...
Ciao, Leo

 unicamente per il tempo che mi serve).
Lo puoi già fare!!! Forse non lo sai , ma esiste la possibilità di
noleggiarli. Se guardi tutta Italia è tappezzata di manifesti di società che
propongono il noleggio di attrezzature e macchinari. Io per esempio il
fotocopiatore l'ho noleggiato e molti studenti per fare la tesi noleggiano
il computer.
Cmq. sai una cosa  a me sembra che per sostenere che l'art. 18 è giusto (fra
l'altro esiste solo in italia e portogallo) ti stai arrampicando sugli
specchi dimostrando che di economia non ne sai niente. Forse se avessi fatto
economia e commercio, come ho fatto io, e avessi seguito le lezioni di
Biagi, come ho avuto la fortuna di seguire, tutte "ste fregnacce" sull'art.
18 non le avresti.
Ciao
Sagewrk



Uffa... vuoi rispondere SOTTO?... 
Adesso ti scrivo un altro messaggio, ma e' veramente difficile
riuscire a seguire il filo se rispondi sopra.


tutela dell'Art. 18????
Chiedilo ai sindacati, non a me. Io credo che una norma di questo tipo
sia SEMPRE ingiusta. TUTTI i lavoratori devono essere cautelati, siano
essi dipendenti di una impresa (grande o piccola), di un ente
pubblico, di un partito o di un sindacato...
Comunque, se non sbaglio, TUTTI i sindacati si sono schierati a favore
per l'abrogazione di questa norma. Se passa il si', percio', anche i
sindacati dovranno avere giusta causa e giustificato motivo per
licenziare i loro dipendenti.
Percio' votate SI' e anche sindacati e partiti dovranno rispettare le
regole delle grandi aziende. :)
Ciao
Giovanni Sonego
------------------------------------
Fatti una maglietta con le tue foto!


Io propondo un'altro Referendum: abolire i sindacati!
E' una battuta? 


 regole delle grandi aziende. :)
Sei male informato: i partiti devono già rispettare l'art. 18, i sindacati
no e se voti sì per loro non cambia assolutamente niente. I DIPENDENTI DEI
SINDACATI CONTINUERANNO AD ESSERE ESCLUSI DALL'APPLICAZIONE DELL'ART. 18.
Ciao
Sagewrk


 SINDACATI CONTINUERANNO AD ESSERE ESCLUSI DALL'APPLICAZIONE DELL'ART. 18.
Se parti con un referendum per estendere l'art. 18 *anche* ai dipendenti dei
sindacati, GIURO che ti sostengo.
Vai Sagewrk, vai forte cosė.
Lotta dura e senza paura.
Ciao, Leo

 18 non le avresti.
Chi è Biagi ? Guarda che micca stai parlando di Einaudi, e nemmeno di Monti.
Prima che gli sparassero non si era mai sentito nominare.
Ciao, Leo

 Prima che gli sparassero non si era mai sentito nominare.
Biagi era un pirla tale che il centrosinistra lo ha chiamato a fare il
consulente del ministero del lavoro. E poi non posso credere che tu possa
anche solo lontanamente riconoscere meriti a einaudi e monti, forse non lo
sai ma sono liberisti puri, votati alla più dura economia di mercato.
Broseghini mi spiace ma se continui così sarò costretto ad iscrivermi a
rifondazione comunista per poter polemizzare con te. Mi stai diventanto un
feroce sostenitore del capitalismo (+ l'art. 18 ovviamente).
Se il caldo continua temo che ti vedrò sul giornale mentre partecipi ad una
manifestazione a sostegno del partito repubblicano americano con tatuata sul
braccio la faccia di bush.
Ciao
Sagewrk


Non ho mica voglia di vedermi scatenati contro Epifani, Pezzotta e compagni
che mi accusano di essere un nemico dei lavoratori. Molto meglio vedere la
CGIL davanti al giudice del lavoro che lotta per la libertą di licenziamento
(solo sua ovviamente).
Ciao
Sagewrk

 sai ma sono liberisti puri, votati alla più dura economia di mercato.
Hai spostato interamente i termini del dibattito: ti lustravi del fatto di
essere stato allievo di Biagi, ed io ne chiedevo referenze, confrontandolo
con altri economisti veramente famosi.
In un dialogo sensato mi avresti portato pubblicazioni, encomi e
riconoscienze, ecc...
Entrare nel merito del loro pensiero non ha invece nessun significato in
relazione a quello di cui parlavamo (tu ne sai parecchio più di me di
economia, perchè hai succchiato scienza direttamente dalla fonte sacra).
Proseguendo con lo stesso tenore potrei risponderti che però Einaudi era
molto più alto (o basso) di Biagi.
Ciao, Leo


 rispondimi.....ti prego!!!!
fatto a nome suo ;)
Lup

 Sagewrk
spiacente, ho risposto io. Di la verita': di professione sei commercialista
e voti FI, vero ?
Lup


Gli avvocati del berlusca fanno esattamente la stessa cosa e nessuno (di
destra) ci trova nulla di male! Cos'e'? Certe manovre le possono fare solo
certi personaggi?
Lup

 economia, perchè hai succchiato scienza direttamente dalla fonte sacra).
E io potrei risponderti che la prestigiacomo è + bella della turco (si fa
poca fatica)
Ciao
Sagewrk


 news:36iEa.2685$hf2.1...@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio
news:%usGa.87887$lK4.2...@twister1.libero.it...


 wrote in message
