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Titolo: citazione

 > > ------Letta su un muro ad Auschwitz---------
saluti - darik -

 saluti - darik -
ciao
Anna Maria

 > > > ------Letta su un muro ad Auschwitz---------
Citazione x Citazione ;-) :
"Grazie Signore perche' tu esisti" (Chiara da Montefalco) ;
"Grazie Signore per avermi fatta tua creatura!" (Chiara di Assisi).
E se queste due grandi donne di questa meravigliosa terra che e' l'Umbria,
non hanno conosciuto gli orrori di Auschwitz, non si puo' dire che non
abbiano sofferto anche loro.
Ciao Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:9HBb7.16280$fA3.6...@news.infostrada.it...

Che colpa abbiamo noi se loro sono sadomasochiste !!
Magari così hanno raggiunto l'orgasmo .
Ciao
Fausto.

Scherzi a parte: il cristianesimo riesce o no a dare una spiegazione
sensata del perche' cose come Auschwitz siano esistite ed esistano
tuttora (vedi bosnia, kosovo, etc etc)?
Dico io: ma quando Dio stava creando le anime dei nazisti che
avrebbero fatto quel po'po' di macello, dato che e' onniscente,
gia' sapeva cosa sarebbe successo! allora, perche' non le ha
create un migliori?
Invece: le ha create evidentemente volte al male, dato che poi
malamente esse si sono comportate, e ha anche conferito loro
il libero arbitrio, cioe' la capacita' di scegliere anche in disaccordo
ai suoi voleri, cioe' in pratica ha dato loro via libera!
Perche' e' chiaro che, anche se Lui ci da' la possibilita' di scegliere,
conferendoci il libero arbitrio, Dio sa gia' sempre in anticipo quello
che noi sceglieremo (se no non sarebbe onniscente) . Ed e'
parimenti chiaro che non solo i nostri corpi e le nostre anime, ma
anche le nostre menti e il nostro carattere e qualita' personali, in
ultima analisi vanno ascritti interamente a Lui (dato che noi non ci
creiamo da se').
Come quindi non riferire direttamente a Lui la responsabilita' finale
della tragedia di Auschwitz???
Saluti
r.l.
-- 
Posted from [212.141.54.103] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

[ . . .]
Si, ne abbiamo parlato piu' volte qui su ICR,  del senso e significato della
sofferenza e della liberta', della Misericordia di Dio e della giustizia che
sopravviene quando la Misericordia viene respinta fino all'ultimo.
La sofferenza dell'uomo + quella di Cristo da all'uomo una dignita' nuova lo
deifica. Ciao Claudio Pace.

 Fausto.
Ciao
Claudio Pace.


 Organization: 
             [Infostrada]
 Newsgroups: 
             it.cultura.ateismo
Autore: Asimov.
Titolo originale: The Last Question
Prima edizione: Science Fiction Quarterly, novembre 1956
Traduzione di Hilia Brinis
Titolo italiano: L'ULTIMA DOMANDA
Commento:
i1-Può la Giustizia chiedere perdono di _non_ avere errato?
i2-Ma come è possibile ciò ... io non lo capisco ...
i1-Già, ma tu non sei Dio!
DATI INSUFFICIENTI PER UNA RISPOSTA SIGNIFICATIVA ...
Il panettiere per il pane,
Il pescatore per il pesce,
L'agricoltore per l'insalata,
E' Dio?
Ah, questa non l'avevo ancora pensata!
Vorrà dire che lascerò a Dio il suo mestiere,
e ne riparleremo quando mi racconterà come mai pensò questo universo ...
Grazie per la citazione.

 deifica. Ciao Claudio Pace.
Bene! Allora perche' sforzarsi di fermare guerre e carestie? sono tutte
deificazioni in piu'!! E comunque, mi par di capire, convieni anche tu che
il male nel mondo proviene da Dio: e' semplicemente il mezzo che ha pre
disposto affinche' ci deifichiamo...
Perche' il male da qualche parte deve venire, mica puo' nascere <da se'>
no?
-- 
Posted from [212.141.54.102] 



Chissà perchè molti uomini, quando devono parlare di scelte che non
condividono di donne, la buttano subito sul sarcasmo di carattere
sessuale.
Non mi sembra nè molto intelligente, nè molto civile.
Una battuta che cerca di farsi notare solo per la volgarità.
Facile e goffa come un rutto nel buio.
Pietro Carena 

(...)
Il male è una libera scelta di chi lo fa.
Dio corre con noi rischi che noi non correremmo.
A scanso di equivoci, ne ha - a suo tempo - pagato direttamente il
prezzo.
In scomode rate, come le frustate sul Golgota.
Saluti
Pietro Carena


Personalmente non credo alla mistica della sofferenza.
Specie quando la sofferenza nasce dal rifiuto di Dio.
Il male non viene da Dio, questo lo si studiava anche nel catechismo
di Pio X.
Saluti
Pietro Carena

 In scomode rate, come le frustate sul Golgota.
Ma insomma! Perche' Dio non ha creato migliori i peccatori, in modo
che facessero una <libera scelta> buona? E' o no onnisciente??
E' o no onnipotente??? Sa gia' in anticipo che scelta faremo!!
La verita' e' che Dio vuole questo mondo esattamente cosi' come e':
se lo avesse voluto migliore, l'avrebbe fatto migliore!
Anzi, se lo avesse voluto migliore, ipso facto il mondo sarebbe
migliore!
Saluti
-- 
Posted from [212.141.54.101] 


 Bene! Allora perche' sforzarsi di fermare guerre e carestie? sono tutte
Perche' c'e un altro aspetto che trascuri nei tuoi, la Misericordia e la
Carita'. Prendi padre Pio, quanto ha sofferto? Quanto ha offerto a Dio con
le sue sofferenze, . . . pero' il Signore ha voluto che lui fondasse la
'casa del sollievo della Sofferenza'. Il male non proviene da Dio, se vi e'
il male non e' colpa di Dio, ma dell'uomo, se tutti amassero Dio e il
prossimo non ci sarebbe male e sofferenza nel mondo, che pero'  inutile non
e'. Dio ha voluto l'uomo cosi' perche l'uomo diventasse come Lui, e non ha
detto 'armiamoci e partite', fattosi Uomo ha sofferto come nessun altro uomo
ha sofferto e giammai soffrira'. Ciao Claudio Pace.

 Saluti
Ciao Renato.
Diceva Leibniz (il filosofo):
"Questo è il migliore dei mondi possibili!"
Why?
Perché il Buon Burattinaio che tu confondi con Dio ...
è un video-game che non lascia il libero arbitrio!
L'onniscienza di Dio, viceversa, non toglie il _libero arbitrio_!
Seconda la mia opinione, la cosa più importante che possiamo perdere:
-non è il denaro
-non è il fare sesso
-non è il potere ...
E' la possibilità di pensare di poter "scegliere la nostra essenza".
Se _liberamente_ sceglieremo ciò che, sotto la nostra responsabilità, 
reputiamo IL BENE,
l'altro pezzo di strada per incontrarci con Dio la farà Lui, 
avendo Misericordia della _nostra ignoranza_,
pesando la nostra intenzione.
Citazione:
Dalla perfezione suprema di Dio segue che Egli, producendo l'universo,
ha scelto il miglior piano possibile, in cui c'è la più
grande varietà unita al massimo ordine; in cui il terreno, il luogo,
il tempo, sono i meglio preparati, il maggior effetto è ottenuto
con i mezzi più semplici e le creature hanno la massima potenza,
conoscenza, felicità e bontà che l'universo poteva conseguire.
Infatti, poiché tutti i possibili pretendono all'esistenza
nell'intelletto di Dio, il risultato di tutte queste pretese
dev'essere il più
perfetto mondo attuale che sia possibile. Senza di ciò non si potrebbe
rendere ragione di perché le cose sono andate così e non
altrimenti (Princìpi della natura e della grazia, 10 [G 6.598-606]).
Autore Gottfried Leibniz 1646.
(Inventore del calcolo infinitesimale, matematico, filosofo,
scienziato).

 > > > ------Letta su un muro ad Auschwitz---------
Questo è il modo vi vedere la vita di un ateo...
vv

 ha scritto nel messaggio
news:Cqfc7.659$JY1....@news.infostrada.it...

Che ne sai tu quanto uno possa soffrire hai per caso il metro di misura ?
Sono soltanto semplici supposizioni di chi è depositario della sacra verità.
Biblisti del cacchio!
Ciao
Fausto


Nel buio si fanno tante altre cose,una scorregia di liberazione
per esempio.Poi si stà decisamente meeglio.
Ciao
Fausto.


Sono quasi quattromila anni  che i credenti si interrogano su questo
punto. Da Adamo, a Giobbe, a Cristo..... fino a noi.
Dio ci ha creato liberi come Lui è libero.
Quello che è successo dopo è raccontato nel mito del Peccato
Originale.
Saluti
Pietro Carena


Buon divertimento, allora.
Ciao
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio news:3B71C34C...@libero.it...

SI il dio della bibbia dovrà chiedere perdono a tutti.

 con i mezzi più semplici e le creature hanno la massima potenza,
Quale massima potenza ?Ti sembra che l'uomo di Neanderthal
abbia avuto la massima potenza ?
Quale libero arbitrio ?Mai sentito parlare di Epigenetica ?


 vv

 "Questo è il migliore dei mondi possibili!"
Se questo mondo fosse appena un po' peggiore in una
qualsiasi delle sue parti, non potrebbe esistere. Ad esempio,
se la terra girasse appena un po' piu' vicina al Sole, tutti gli
esseri viventi morirebbero bruciati. Se l'orbita si allargasse un
po', farebbe troppo freddo , e moriremmo congelati. Se
l'atmosfera fosse appena un po' piu' sottile, i raggi cosmici ci
ucciderebbero, se fosse appena un po' piu' spessa, l'effetto
serra ci lesserebbe... e cosi' via.
Per quanto riguarda gli animali, si vede che in tutte le specie
gli individui, in genere, hanno abbastanza forza per tirare avanti
fino a che riescono a procreare, e poi muoino: se fossero appena
un po' piu' deboli e morissero prima, le speci si estinguerebbero.
E l'uomo! Negli anni 60 abbiamo sfiorato l'estinzione per guerra
nucleare: e' lecito pensare che se fossimo stati appena un po' piu'
cattivi di quanto siamo, ci saremmo estinti li'.
Questo mondo esiste, e quindi appartiene alla schiera dei mondi
possibili, ovviamente. Dato pero' che basterebbe che fosse appena
un po' peggiore e non potrebbe esistere, bisogna concludere che
questo     E' IL PEGGIORE     dei mondi possibili!
Ciao
-- 
Posted from [212.141.54.102] 


...

Faccio notare a Fausto, che la citazione è di Leibniz ed io non sono
un suo clone ...
: - )
Comunque prendiamoci qualche responsabilità per il rif.:
L'equivoco interpretativo sta in massima parte, secondo la mia
opinione,
nel confondere due piani:
1°) un'opinione in base ad una quantità di informazione finita
[è il piano umano, quello in cui si lotta per cambiare ciò che non
condividiamo]
2°) un giudizio in base ad una quantità di informazione infinita
[è il piano divino, quello che consente contemporaneamente onniscienza
e libero arbitrio]
E' come vedere il maggiordomo, con un coltello in mano, da un buco
della serratura e dire:
E' lui che ha ucciso la contessa ...
Poi arrivati i poliziotti scoprire che andava a pelare le patat
: - )
Ma poichè penso che ci sono patat e "Patat" di ben altra pasta,
non credo che tu non riesca ad afferrare che il colpevole non è il
maggiordomo,
ma il buco della serratura che ci mostra solo un frammento del quadro
complessivo ...
Sperando tu abbia apprezzato la prosa un po' ferragostana,
sempre disponibile a un franco scambio di idee.
Angelino.

...

Vedi Renato, i concetti di peggiore o migliore prevedono una scala di
valori.
Se , per esempio, fai del pollo ad forno e lo carbonizzi, quello è il
peggior pollo al forno che potevi cucinare ...
Ma nel caso che invece qualche volta riesci anche a mangiarlo, non
puoi dire che è il peggior pollo che potevi cucinare ...
ergo, nessuno ti vieta il tuo pessimismo, ma per omaggio
all'obbiettività ... il concetto di peggiore ha una sua scala.
Ma veniamo al piano filosofico:
Ti riporto una citazione alternativa tratta da un antico racconto
orientale:
---------------------------------------------------------------------------
Titolo [n.d.r.attribuzione personale]: La visuale di Dio!
Servitore: Mio Signore, grave disgrazia ... è scomparso il tuo più bel
cavallo
... cosa facciamo?
Padrone: Andatelo a cercare!
Ritorna il Servitore.
Servitore: Mio Signore, grande fortuna ... abbiamo ritrovato il tuo
cavallo ...
ma non si trova più tuo figlio,
alcuni dicono che fosse uscito con il cavallo!
Padrone: Andatelo a cercare!
Ritorna il Servitore.
Servitore: Mio Signore, grande disgrazia ... abbiamo ritrovato tuo
figlio ... ma
era caduto da cavallo ed
ha battuto la testa! cosa dobbiamo fare?
Padrone: Andate a chiamare un medico.
Ritorna il servitore.
Servitore: Mio Signore, grande fortuna ... cadendo tuo figlio non è
andato in
città, dove c'è stato un terremoto.
Lì sono tutti morti, cittadini e medico!
Padrone: Andate a cercare un altro medico.
Nessuno però dica più, in mia presenza, che disgrazia o che fortuna,
solo l'Altissimo, che sà tutti i fatti, sa la Verità,
noi dobbiamo accontentarci del prenderci la responsabilità delle
nostre azioni
e non elevarci sopra la visuale di Dio!
-----------------------------------
Chissà se con tutto questo caldo, c'è anche la possibilità di
spiegarsi ...
Comunque io scelgo di provarci con il _meglio_ che mi è possibile ...
Vi lascio senza rimpianti gli altri "Universi Paralleli".
Angelino.