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Titolo: Spiegatemi le eresie del Cammino neocatecumenale

Carissimi amici che seguite le alterne vicende di questo affollatissimo
newsgroup, come avete potuto seguire dagli ultimi thread aperti,
Antonio Casini si sta affannando per dimostrare che i neocatecumenali
sono eretici (in blocco). Questo perche' appunto in contrasto con i
documenti magisteriali che il Casini tra l'altro si rifiuta di citare.
Se qualcuno di voi curiosi volesse esserne portato a conoscenza,
qualche anno fa, il rev.mo Don Gino Conti ha pubblicato (1997)
un libro per conto delle Edizioni il Segno del Soprannaturale di Udine,
"Un Segreto Svelato", in cui sono contenuti parecchi estratti delle
fantomatiche catechesi neocatecumenali "Orientamenti alle equipes
di catechisti per la fase di conversione".
Vorrei qui insistere ulteriormente dicendo che tali catechesi
dattiloscritte, trascritte da alcuni discorsi orali tenuti da Kiko
e da Carmen per orientare le equipes di catechiesti a Madrid
nel febbraio del 1972, non sono attualmente di pubblica diffusione,
ma ciclostilati ad uso interno. E' diritto dei catechisti avere dei
ciclostilati ad uso interno e non destinati alla pubblica diffusione?
Alcuni recenti inquisitori della stessa risma di Antonio Casini
pensano di no. Quindi si affannano a trafugare queste presunte
catechesi e a fotocopiarne di nascosto gli scritti, con azioni di
autentico spionaggio, per poi proclamare come cornacchie
starnazzanti, che questi presunti manoscritti conterrebbero
chissa' quali ERESIE. Uso il termine *eresie* proprio perche' tale
termine e' stato qui usato da Antonio Casini ma anche da alcuni
illustri predecessori del nostro, tra cui il passionista Padre Enrico
Zoffoli e il recente Don Gino Conti.
Ora qui per farvi ridere tutti quanti in coro, vi trascrivero' alcuni
estratti di queste fantomatiche catechesi, tra le frasi prese in
contestazione da Don Gino Conti e che sarebbero appunto
ERETICHE ed in contrasto con il Catechismo della Chiesa
Cattolica.
1) affermazione eretica: pag. 24 1° capoverso:
    «Il miracolo fisico non è una misericordia di Dio per qualcuno,
    ma segno per appoggiare la predicazione.»
2) affermazione eretica: pag. 28
    «...vogliamo formare nella parrocchia una comunità che sia segno.
    questa comunità alla lunga cambierà la pastorale e la struttura della
    parrocchia.» (viene citato proprio cosi', senza ulteriormente spiegare).
3) affermazione eretica a pag. 30
    «E quali sono le opere di vita eterna? Vincere la morte. Questa è
    la buona notizia: che Cristo ha vinto la morte e Cristo risorto viene
    a te.»
4) affermazione eretica a pag. 32
    «Che cosa è la fede? avere lo spirito di Gesu' Cristo risorto, vincitore
    della morte.»
(a coloro che si chiedessero il senso di queste frasi, ebbene non
sapremmo cosa dire, in quanto il nostro A. le cita testualmente in
questa maniera, senza il contesto e con puntini di sospensione,
alternandole ai suoi panegirici sproloqui apologetici della dottrina
cristiano/cattolica. Le eresie, se ognuno ce le vuole vedere, e'
liberissimo di vederle, trattandosi appunto di trascrizioni di discorsi
a braccio e con puntini di sospensione).
5) affermazione eretica a pag. 32:
    «...come possiamo arrivare ad avere la fede? Mediante un cammino
    catecumenale, che è il cammino che ha avuto sempre la Chiesa per
    condurre alla fede gli uomini attraverso un cammino che gesti la fede.»
n.b.: questa affermazione ERETICA, che a detta dell'Autore sarebbe
in contrasto col CCC n. 153, 154 e 155, non riguarda nello specifico
"il Cammino neocatecumenale", ma il catecumenato che nella Chiesa
antica preparava gli adulti al Battesimo, pratica che il Cammino n. c.
si ispira e che crede di ripristinare. Ma il catecumenato, era eretico
per caso?
Credo che questo breve saggio del testo di don Gino Conti, ci dia
un'idea piu' che sufficiente dello stesso. Invito personalmente chi
interessato ad acquistare questo volume e a farsi un'idea personale
delle cosiddette ERESIE del Cammino neocatecumenale.
Ribadisco inoltre, che come ho specificato altrove, non esistono
cosiddette "catechesi segrete", ma solo ciclostilati ad uso interno.
Questi ciclostilati furono consegnati da Kiko e da Carmen ad una
commissione teologica per conto della Congregazione per il Clero,
per saggiarne l'ortodossia e l'adesione al magistero. Kiko e Carmen
a loro volta furono convocati presso la commissione stessa per
rispondere ad un questionario teologico in presenza di un teologo
a loro scelta.
Quindi sono loro in prima persona che hanno risposto di queste
presunte eresie dinanzi ai dicasteri vaticani, e non i singoli componenti
del Cammino neocatecumenale.
A mio avviso, chi va diffondendo notizie false e tendenziose
a proposito del Cammino neocatecumenale, si sta macchiando
di giudizio temerario e di calunnia.
Vi mando un caro saluto.
Massimo Salvioni
sefi...@libero.it

[...]
Ok Ok
Ma a me sarebbe piaciuto parlare un po' di più della chiesa gerarchica e
qualle sacramentale, cosa intendeva dire Kiko con quella espressione che tu
mi hai citato nel lungo thread e cosa intendi tu, che il cammino lo fai. ;-)
Ciao
Claudio Pace

 Massimo Salvioni
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 Massimo Salvioni
[........]

 Massimo Salvioni
[........]


 interno e non destinati alla pubblica diffusione?
da ex-cristiano non entro nel merito della vostra questione,
ma IMHO  il vescovo del posto dovrebbe venire
informato e messo a conoscenza di simile materiale,
se usato all'interno della sua diocesi.
Cosi' mi sembra che funzioni la vostra "Chiesa"
e di cio' chiedo parere ad Andrea, esperto di 'ste cose.
Mauro

 Scusa l'ignoranza ma KIKO e CARMEN  cosa sono ? sette ? persone ? o che
...

Da MARTIN  LUTERO
PRIMA RICHIESTA
"SIA SANTIFICATO IL  TUO NOME"
------------------------------------------------------
"Oh,  una preghiera grande, sovrabbondante, profonda, se viene pregata con
il cuore: sebbene sia breve per le parle, pure non v'è fra tutte le sette
richieste alcuna maggiore di questa: SIA SANTIFICATO IL TUO NOME"
    Ma bada che il nome di  DIO è Santo in sè stesso e non vien santificato
da noi; esso piuttosto santifica tutte le cose e noi. Ma, come dice S.
Cipriano:" esso deve essere santificato in noi".  Infatti solo in tal modo
Dio diventa ogni cosa e l'uomo  nulla del tutto. Anche le altre SEI, servono
e mirano a che il nome di DIO sia santificato; quando ciò è avvenuto,
tutto, tutto è avvenuto come udremo.
    Per vedere come il nome di DIO  venga santificato in noi, vogliamo prima
vedere come esso venga profanato e disonorato in noi. E, per parlare in modo
chiaro e semplice, esso viene disonorato i noi in DUE  modi.
    In primo luogo quando lo usiamo per peccare, in secondo luogo quando lo
rubiamo;  come un vaso sacro delle chiese viene profanato in due modi:
anzitutto quando non lo si usa per il servizio di DIO, ma per finalità
carnali; poi quando lo si ruba.
    Dunque il nome di DIO viene profanato innanzitutto quando ne facciamo un
cattivo uso,
quando lo pronunciamo e lo usiamo non per il bene, il miglioramento, il
vantaggio dell'anima nostra, come avviene in svariati  modi, con magie,
favole, menzogne, giuramenti, maledizioni, inganni, secondo il tenore del
secondo comandamento: Non usare il nome di DIO invano. E, riassumendo con
poche parole: quando non viviamo come figli di DIO.
Martin Lutero

 Kiko e Carmen, non della Chiesa Cattolica.
Sei un fenomeno, Antonio Casini.
Li hai potuti conoscere personalmente? Hai potuto verificare personalmente
che sono davvero *eretici*? E tu chi sei? Un nuovo inquisitore e garante
dell'ortodossia cattolica?
Oppure hai dato una lettura veloce a quei dattiloscritti e ne hai dedotto
che effettivamente.... sono *eretici*? E tu chi sei per giudicare?
Giudizio temerario.
Articolo 2477 del Catechismo della Chiesa Cattolica:
«Il rispetto della reputazione delle persone rende illecito ogni
atteggiamento ed ogni parola che possano causare un ingiusto
danno. Si rende colpevole:
    - di giudizio temerario, colui che, anche solo tacitamente, ammette come
    vera, senza sufficiente fondamento, una colpa morale nel prossimo;
    - di maldicenza colui che, senza un motivo oggettivamente valido, rivela
    i difetti e le mancanze altrui a persone che li ignorano;
    - di calunnia colui che, con affermazioni contrarie alla verità,
    nuoce alla reputazione degli altri e dà occasione a erronei giudizi
    sul loro conto.»
2478:
   «Per evitareil giudizio temerario, ciascuno cercherà di interpretare, per
    quanto è possibile, in un senso favorevole i pensieri, le parole e
     le azioni  del suo prossimo:
        Ogni buon cristiano deve essere piu' disposto a salvare
        l'affermazione del prossimo che a condannarla; e se non la possa
        salvare, cerchi di sapere quale significato egli le dia; e, se le
        dasse un significato erroneo, lo corregga con amore;
        e, se non basta, cerchi tutti i mezzi adatti perche',
        dandole il significato giusto, si salvi.
         (Sant'Ignazio di Loyola, Esercizi Spirituali, 22)»
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------
Ti mando un caro saluto.
Massimo Salvioni.


 > Scusa l'ignoranza ma KIKO e CARMEN  cosa sono ? sette ? persone ? o che
Fondatori e responsabili a livello mondiale,
del Cammino neocatecumenale.
Per ulteriori informazioni, vedere al link
http://web.tiscalinet.it/alfluca/sito/HOMES.htm
dove si trova la storia per sommi capi, del Cammino
neocatecumenale e le linee direttive dei suoi fondatori.
Un caro saluto.
Massimo Salvioni

 
http://members.xoom.it/_XOOM/alterinfo/Riepil.htm
Senti, bello:
io continuo a non vederci NESSUNA ERESIA.
Cosa è, un processo alle intenzioni?
Mi pare di aver capito che questi neocatecumenali sono eretici?
MI sembra di aver letto che questi neocatecumenali abbiano detto
questo e quest'altro?
Mi pare che l'accusa per me gravissima e calunniosa, di ERESIA,
si debba dedurre piu' dalle intenzioni di esserlo veramente.
Punto e basta.
Pussa via. Torna nel medioevo a scuola da Torquemada.
(così facciamo contento Silvestro).
Senza alcun saluto.
Massimo Salvioni.


 scritto cio' che vedete a questo link?:
Ma ci sei o ci fai? Che c'entra il Cardinal Martini?
Il Cardinale potrà avere le sue idee sul Cammino, tuttavia ha recepito
la lettera del Papa e nella sua diocesi, il Cammino si fa per intero
tutto quanto (garantito personalmente).
Ciao Ciao.
Antonio.
E ricordati delle cornacchie :-)))
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 affidato.
Scusa, ma stai parlando sul serio ho stai scherzando ?
Io, da cottolico un po' stupidotto, non riesco a capire perche' dei
documenti di catechesi e formazione debbano restare segreti e non possano
essere divulgati, al punto da mettere sotto "inchiesta" chi violi tale
segreto.
Cosa c'e' di tanto segreto e pericoloso nei vostri documenti ?
byez
lsd

 ha scritto nel messaggio
news:98imer$dfo$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Allora, mettiamola in questi termini: tu mi scrivi una lettera in cui mi
fai delle confidenze personali, mettiamo: mi confidi che hai dei dubbi
circa la presenza eucaristica. Mi dici ad esempio che non riesci a
capire come possa permanere la *sostanza* del pane e
contemporeanamente che tutta la sostanza del pane e del vino
si siano *trans-mutate* nel Corpo e nel Sangue di N. S. Gesu' Cristo.
Dopo un po' di giorni, io apostatizzo dal cristianesimo.
Pubblico un sito WEB anti-cattolico, e vi pubblico le tue lettere,
dichiarando che TU sei ERETICO.
Tu che fai? Come minimo, mi denunci per calunnia.
Mi sembra ovvio, no?
Gli "Orientamenti..." sono "catechesi", siamo d'accordo, ma furono
recepite in quello spirito, quello spirito delle catechesi ai catechisti
itineranti a Madrid nel 1972. Puo' darsi che non tutto cio' che è
contenuto in quelle catechesi vada preso "alla lettera" cosi' com'e',
senza come dicevano i latini *cum grano salis", con un pizzico di
sale. Se le cose stanno in questa maniera, puo' darsi che se
consegno queste "catechesi" ad un estraneo non appartenente
a quella spiritualità (quella del Cammino), questo le possa recepire
nella stessa maniera in cui si recepisce il Catechismo della Chiesa
Cattolica. Non so se sono stato chiaro. Per questo motivo molti che
hanno accesso a queste catechesi, e che hanno una visione della
Chiesa "alla Casini", intendo molto dogmatica e magisteriale, ne
possano restare scandalizzati. Ed una regola del Vangelo, mi pare
che sia proprio quella di non procurare scandalo al fratello. Questo
si opera nella carità.
Quindi caro Acido Lisergico, spetta a Kiko e a Carmen, il cui
pensiero e' stato trascritto "alla lettera" in quelle catechesi, stabilire
se quelle contengano *computamente* il proprio pensiero, quando
per *computamente* intendo *universalmente*, ovvero possano essere
recepite da tutti. Questo non è avvenuto, in quanto sia Kiko che
Carmen hanno consentito alla loro trascrizione solo a patto che
restassero nell'ambito dei catechisti appartenenti al Cammino.
Si tratta di manoscritti ad uso interno, punto e basta.
Il Cammino è ancora in via di sperimentazione e di formazione,
sebbene il Papa abbia dato il suo "placet" con la lettera del
30 agosto 1990. Puo' darsi che molte cose siano cambiate
da allora, intendo il 1972 in merito ad eucaristia ed ecclesiologia,
se molte espressioni a proposito della Chiesa sono ambigue, vi
chiediamo scusa e perdono e vi chiediamo di pazientare.
Quando avremo gli Statuti, avremo capito e recepito perfettamente
cosa è il Cammino e cosa si prefigge, e come vada inquadrato
all'interno della Chiesa, non essendo ne' un "movimento", ne'
una congregazione ecclesiastica. Non presumiamo di poter
*capire* il Cammino solo leggendo quelle catechesi che furono
trafugate ai catechisti appartenenti al Cammino.
Cos'e' tutta questa curiosità morbosa intorno agli "Orientamenti..."?
Non dice forse il Catechismo della Chiesa Cattolica al n. 2489
che «...nessuno ha il diritto di palesare la verità a chi NON ha
il diritto di conoscerla»? Proprio non capisco cosa è tutta questa
voglia *inquisitoriale* di scovare *eresie* proprio dove non c'e'
nessuna volonta' di diffondere *eresie*.
Sarà diritto dei catechisti neocatecumenali stabilire se vi sono
delle cose che ancora non posso capire? O vuoi dare del cibo
solido a dei lattanti?
Shalom
Massimo
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44


 -----------------------------------------------


 ha scritto nel messaggio
news:Zq7r6.1000$Z%1.3...@news.infostrada.it...
Il "riconoscimento", se così lo vogliamo chiamare dal momento
che vi sono quelli che come Antonio Casini, dicono che è una
lettera farlocca o che comunque, che di "riconoscimento" non si
tratta (sembra che il "riconoscere" una cosa, non sia correlata
nel caso del Papa, con la sua eventuale approvazione), si è reso
necessario dal momento che esistevano le opposizioni.
Se non ci sono "opposizioni" ad una cosa, non c'e' nessun bisogno
di lettere di approvazione papale. San Francesco si reco' dal Papa
quando non ebbe più le idee chiare sulla sua fraternità di religiosi.
Lo stesso ha fatto Kiko (e non mi stupirebbe una sua futura causa
di beatificazione).
Dove c'e' un fermento di santità, ci saranno comunque gli oppositori.
Vedi ad esempio quello che hanno combinato a Padre Pio
(anche se gli stessi adesso si affannano a proclamarlo santo)
Eh già! E' proprio strana questa Chiesa cattolica che prima brucia
al rogo i suoi "eretici" e poi li proclama "santi"....
Ciao.


Ho capito...recupererò sta famosa lettera del Papa e la imposterò nel NG...
poi ognuno ne pensi ciò che vuole. Però i sostenitori ante tempore della
beatificazione di Kiko (assurdamente paragonato a S. Francesco) dovranno
specificare in quale caspita di passo della lettera il Papa FORMALMENTE
APPROVA il Cammino.
Un saluto da Paola
-- 
Posted from 
relay2.inwind.it
 [212.141.53.73] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Massimo Salvioni.


 Massimo Salvioni.
[.......]

 Conti e Padre Enrico Zoffoli con i loro estratti con puntini di
sospensione.
[.......]

 ... Diritto Canonico [bla bla bla]....
        Non sono bla bla bla, ma sono la nostra guida nel cattolicesimo.
        Ma forse tu sei troppo abituato a leggere solo e soltanto cio' che
approva e insegna kiko.
        Mentre i veri cattolici si misurano con il Magistero e sanno
sottomettersi in umilta'. Non esaltare un semplice fondatore di un
Movimento, come lui ama che si faccia, e lo dice apertamente nelle pagine
che tu chiami fantomatiche.


 (e quindi eretico/scismatico).
        Sei tu che ti ostini a voler confondere le acque, io indico un sito
fatto non da me, testimonianze che io condivido e che sottoscrivo in quanto
anche io le ho vissute cosi', ma che non sono mie, di tanti e tanti, e di
Sacerdoti anche.
        Io poi soprattutto indico il link con il testo a fronte della Chiesa
Cattolica, cartina di tornasole per far vedere l'ortodossia o meno di
qualsiasi dottrina che si voglia dire cattolica.
        Non sono assolutamente io da solo, e ne ho piena coscienza e ne
ringrazio Dio.
        Prego per chi si inganna nella Fede, come ci insegna la Chiesa a
fare e come sento di dover fare.
        E tu non ti sforzare, non sarai mai in grado di scoraggiarmi in
questa opera di mostrare e incoraggiare chi si trova in crisi per una
dottrina che porta lontani dalla vera ortodossia cattolica.
        Come la Chiesa attraverso il Magistero dei Vescovi I(vedere al sito
da me piu' volte indicato) e tantissimi Sacerdoti e fedeli che ci sono
passati, fra cui io, insegna.
[......]
        Si dice "ride bene chi ride ultimo", ma qui c'e' solo da piangere.


 in quella catechesi, puo' essere capito dal vescovo oppure no.
:-((((((((((((((((((((((((((((((((
        Ragazzi miei, questa e' la prova se mai ce n'era bisogno dopo tutto
quello che persone totalmente attendibili hanno scritto in quel sito e che
io ho sperimentato sulla mia pelle, e che voi potrete conoscere contattando
don Gino e don Elio, di cosa sono e vogliono essere i neocatecumenali:
seguaci di Kiko e Carmen invece che dalla Chiesa.
        E di cosa Kiko vuole che i neocatecumenali siano, come proprio si
legge chiarissimamente su quei fogli che esistono davvero e non sono
inventati.
        E chiunque si oppone al kiko e carmen pensiero peste lo colga.
        "Spetta a Kiko stabilire se un Vescovo puo' capire o meno cosa in
una catechesi e' scritto"
:-(((((((((((((((((((((((
        Madre della Sapienza Incarnata, prega per noi.
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo, morto in Croce per redimerci dal peccato, e
rinnovante questo Sacrificio in tutte le Sante Messe perche' aderiamo sempre
piu' a Lui.
Samuele

 ha scritto nel messaggio
news:000301c0ab2a$270e5240$5e3afea9@oemcomputer...

SPERO PRESTO DI RICEVERE QUESTA LETTERA PER AMORE DELLA VERITA'
SALUTI 
DNAME...@LIBERO.IT

 lsd


 30 agosto 1990.
        Perche' continui a ribadire questa falsa notizia?
        Gli Acta Apostolicae Sedis ti smentiscono e solo quelli, e non i
falsi intrpreti del cammino, sono deputatyi a dire come si deve intendere
una lettera  del Papa.
        E nei miei messaggi precedenti trovate chiarissimo dove andare a
vedere cosa gli Acta davvero dicono.
[......]


 Massimo
[.......]


 Massimo
[......]


 APPROVA il Cammino.
Non ce n'e' nessun bisogno,
vai al link
http://web.tiscalinet.it/alfluca/sito/HOMES.htm
e leggi tu stesso.
Comunque qui taglio ed incollo la parte della lettera che piu' ci interessa:
_________________________________________________________
«Dopo oltre vent'anni di vita delle Comunità, diffuse nei cinque continenti,
tenendo conto della nuova vitalità che  anima le parrocchie,
dell'impulso missionario e dei frutti di conversione che sbocciano
dall'impegno degli  itineranti e, ultimamente, dall'opera delle famiglie
che evangelizzano in zone scristianizzate d'Europa e del mondo
intero; in considerazione delle vocazioni, sorte da codesto Cammino,
alla vita religiosa e al presbiterato, e della
nascita di Collegi diocesani di formazione al presbiterato per la nuova
evangelizzazione, quale il Redemptoris Mater di Roma; avendo preso
visione della documentazione da Lei presentata accogliendo la richiesta
rivoltami, riconosco il Cammino Neocatecumenale come un itinerario
di formazione cattolica, valida per la società e per i tempi odierni.
Auspico, pertanto, che i Fratelli nell 'Episcopato valorizzino e aiutino
insieme con i loro presbiteri quest'opera
per la nuova evangelizzazione, perché essa si realizzi secondo le linee
proposte dagli iniziatori, nello spirito di servizio all'ordinario del luogo
e di comunione con lui e nel contesto dell' unità della Chiesa particolare
con la
Chiesa universale.
In pegno di tale voto, imparto a Lei e a tutti gli appartenenti
alle Comunità Neocatecumenali la mia Benedizione Apostolica.
Dal Vaticano, il 30 Agosto dell' 1990, XII di Pontificato.
Giovanni Paolo II »
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------
Questo è il riconoscimento. A mio avviso si tratta di un'approvazione
formale. Ma sempre di approvazione si tratta.
Notare il passo della lettera in cui si parla di "DOCUMENTAZIONE
DA LEI (mons. Cordes) PRESENTATA".
Documentazione!
Non avrebbe senso presentare una "documentazione" al Santo Padre
se non in vista di una richiesta di riconoscimento formale.
Paul Joseph Cordes ha chiesto il riconoscimento formale al Santo Padre,
e questi lo ha concesso. Placet.
Ti mando un caro saluto


 nascosto che non sara' svelato".
Ma che vuo' di'! Qui si parla della predicazione dell'Evangelo!
Mah.
Senza alcun saluto.
Massimo.

 :-(((((((((((((((((((((((
ALT. Fermi tutti. Non ho detto questo.
Sei furbo Casini, ma non abbastanza.
Riporto per intero:
«Diverso il discorso per un vescovo. Lui puo' chiedere
a me, se faccio catechesi nella sua parrocchia, il contenuto della
mia catechesi. Ma sta a Kiko stabilire se quello che è scritto lì,
in quella catechesi, puo' essere capito dal vescovo oppure no.
Tu non puoi stabilirlo, perche' non è il contenuto del mio o del tuo
pensiero. Non so se sono stato chiaro.»
Ho detto che è diritto del Vescovo essere portato a conoscenza
del contenuto della catechesi neocatecumenale nella sua diocesi.
Che ci vuole? Basta andare alle catechesi: alla prima eresia,
fermi tutti e si torna a casa. Non c'e' nulla di segreto che non
debba essere rivelato. In questo senso non esistono "catechesi
segrete". Diverso è però il discorso se gli "Orientamenti..."
costituiscano o no il contenuto materiale delle catechesi di
evangelizzazione. La risposta e' NO, non sono quelle catechesi,
ma quelle del 1972. Gli "Orientamenti..." non sono, ufficialmente,
cio' che viene predicato nelle catechesi di evangelizzazione.
Sono, a tutti gli effetti, ciclostilati ad uso interno dei catechisti
appartenenti al Cammino.
Gli "Orientamenti..." non costituiscono una base sostanziale
per giudicare computamente il contenuto catechetico del Cammino
neocatecumenale. Sono solo un canovaccio, una base, delle linee
generali. Quindi il Vescovo, eventualmente, se venisse a conoscenza
di questo canovaccio, POTREBBE RECEPIRE UN'IMMAGINE
DISTORTA DEL CONTENUTO CATECHETICO DEL CAMMINO
NEOCATECUMENALE. Per questo i catechisti sono molto riservati
nei confronti degli "Orientamenti...". Per questo, a volte, possono
anche rifiutare di mostrare gli "Orientamenti...". Non sono una
base, se puo' danneggiare il Cammino, è meglio non mostrarli.
Punto.
Spero sia chiaro adesso.
Saluti,
Massimo
sefi...@libero.it

 si opera nella carità.
        Non c'e' vera Carita' senza Verita'.
"Questo affinchè non siamo più come fanciulli sballottati dalle onde e
portati qua e là da qualsiasi vento di dottrina, secondo l'inganno degli
uomini, con quella loro astuzia che tende a trarre nell'errore.
Al contrario, vivendo secondo la verità nella carità, cerchiamo di crescere
in ogni cosa verso di lui, che è il capo, Cristo,
dal quale tutto il corpo, ben compaginato e connesso, mediante la
collaborazione di ogni giuntura, secondo l'energia propria di ogni membro,
riceve forza per crescere in modo da edificare se stesso nella carità"
(Efesini 4, 14-16)
        E chi e' stato piu' istruito ha il dovere di trasmettere cio' che
gli e' stato insegnato dalla Chiesa ai fratelli:
"Chi viene istruito nella dottrina, faccia parte di quanto possiede a chi lo
istruisce.
Non vi fate illusioni; non ci si può prendere gioco di Dio. Ciascuno
raccoglierà quello che avrà seminato.
Chi semina nella sua carne, dalla carne raccoglierà corruzione; chi semina
nello Spirito, dallo Spirito raccoglierà vita eterna.
E non stanchiamoci di fare il bene; se infatti non desistiamo, a suo tempo
mieteremo.
Poiché dunque ne abbiamo l'occasione, operiamo il bene verso tutti,
soprattutto verso i fratelli nella fede."
(Gal. 6, 6-10)
"Chi teme il Signore accetterà la correzione,
coloro che lo ricercano troveranno il suo favore.
Chi indaga la legge ne sarà appagato,
ma l'ipocrita vi troverà motivo di scandalo.
Quanti temono il Signore troveranno la giustizia,
le loro virtù brilleranno come luci.
Un uomo peccatore schiva il rimprovero,
trova scuse secondo i suoi capricci.
Un uomo assennato non trascura l'avvertimento,
quello empio e superbo non prova alcun timore."
(Siracide 32, 14-18)
"Perciò, investiti di questo ministero per la misericordia che ci è stata
usata, non ci perdiamo d'animo;
al contrario, rifiutando le dissimulazioni vergognose, senza comportarci con
astuzia né falsificando la parola di Dio, ma annunziando apertamente la
verità, ci presentiamo davanti a ogni coscienza, al cospetto di Dio.
E se il nostro vangelo rimane velato, lo è per coloro che si perdono,
ai quali il dio di questo mondo ha accecato la mente incredula, perché non
vedano lo splendore del glorioso vangelo di Cristo che è immagine di Dio.
Noi infatti non predichiamo noi stessi, ma Cristo Gesù Signore; quanto a
noi, siamo i vostri servitori per amore di Gesù.
E Dio che disse Rifulga la luce dalle tenebre, rifulse nei nostri cuori, per
far risplendere la conoscenza della gloria divina che rifulge sul volto di
Cristo.
Tribolazioni e speranze del ministero
Però noi abbiamo questo tesoro in vasi di creta, perché appaia che questa
potenza straordinaria viene da Dio e non da noi.
Siamo infatti tribolati da ogni parte, ma non schiacciati; siamo sconvolti,
ma non disperati;
perseguitati, ma non abbandonati; colpiti, ma non uccisi,
portando sempre e dovunque nel nostro corpo la morte di Gesù, perché anche
la vita di Gesù si manifesti nel nostro corpo.
Sempre infatti, noi che siamo vivi, veniamo esposti alla morte a causa di
Gesù, perché anche la vita di Gesù sia manifesta nella nostra carne mortale.
Di modo che in noi opera la morte, ma in voi la vita.
Animati tuttavia da quello stesso spirito di fede di cui sta scritto Ho
creduto, perciò ho parlato, anche noi crediamo e perciò parliamo,
convinti che colui che ha risuscitato il Signore Gesù, risusciterà anche noi
con Gesù e ci porrà accanto a lui insieme con voi.
Tutto infatti è per voi, perché la grazia, ancora più abbondante ad opera di
un maggior numero, moltiplichi l'inno di lode alla gloria di Dio.
Per questo non ci scoraggiamo, ma se anche il nostro uomo esteriore si va
disfacendo, quello interiore si rinnova di giorno in giorno.
Infatti il momentaneo, leggero peso della nostra tribolazione, ci procura
una quantità smisurata ed eterna di gloria,
perché noi non fissiamo lo sguardo sulle cose visibili, ma su quelle
invisibili. Le cose visibili sono d'un momento, quelle invisibili sono
eterne".
(2 Cor. 6, 1-18)
        Ed infine:
"Quanto a voi, tutto ciò che avete udito da principio rimanga in voi. Se
rimane in voi quel che avete udito da principio, anche voi rimarrete nel
Figlio e nel Padre.
E questa è la promessa che egli ci ha fatto la vita eterna.
Questo vi ho scritto riguardo a coloro che cercano di traviarvi.
E quanto a voi, l'unzione che avete ricevuto da lui rimane in voi e non
avete bisogno che alcuno vi ammaestri; ma come la sua unzione vi insegna
ogni cosa, è veritiera e non mentisce, così state saldi in lui, come essa vi
insegna".
(1 Giov. 2, 24-27)
[.......]


Dai con questo riconoscimento ufficiale: che pizza! NON C'E' MAI STATO!!!
Anzi, nella famosa convivenza del 24-25 maggio 1999 P.Javier Sotil (da me
purtroppo conosciuto personalmente...) , rettore del seminario Redemptoris
Mater di Brasilia ha esplicitamente detto: "Noi abbiamo consegnato alla
Santa Sede tutte le catechesi fino all'iniziazione alla preghiera (...) il
tutto sono circa duemilaottocento pagine, delle quali abbiamo già consegnato
la metà alla Congregazione della Fede che le ha studiate facendoci delle
osservazioni per le quali abbiamo fatto delle correzioni, abbiamo introdotto
in nota i testi del Catechismo della Chiesa Cattolica, abbiamo corretto
quelle espressioni che erano considerate imprecise o non proprio ortodosse."
Pag. 113 del libro indicato qui di seguito, che ho già citato in un mio
intervento sul NG, si prega
di andare a vedere, comprarlo, leggerlo e commentarlo.
Convivenza Parroci e Presbiteri
Campania-Molise-Puglia-Basilicata-Sardegna-Albania
Porto San Giorgio (AP) - 24/26 maggio 1999
Centro Neocatecumenale "Servo di Javhè"
2000 Grafitalica Editrice
Grafi...@libero.it
Vi si troveranno altre baggianate e megalomanie dello stesso Kiko, ma guai a
dirlo eh!!! Per fortuna è stato scritto da loro stessi, così non romperanno
dicendo che è stato scritto da poveri detrattori del cammino.
E non mi vengano a dire che è troppo vecchio perché risale al 1999! Con
queste affermazioni, non si fa altro che alimentare una cosa oramai
risaputa: i Neocatecumenali non si discutono! O perché le catechesi sono
orali, o perché tu non ne capisci niente (nemmeno i Vescovi, a leggere certi
interventi nel NG.), o perché ne sei uscito e allora davvero non hai capito
niente (caso della sottoscritta. e non sono mie invenzioni, me l'hanno detto
i cari ex-fratelli)!!!!
Un saluto a tutti da Paola
-- 
Posted from 
c000-h010.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.34] 


 Massimo.


[...]
Lascia perdere le denuncie, lo stile di scrivere senza firmare parla da sè e
chi poi cita le delazioni anonime si qualifica da sè.
Ciao
Claudio Pace.

Samuele wrote:
Domanda: come si e' comportata la Chiesa in passato di fronte alle eresie e
agli eretici?
Desidererei una risposta esauriente. Se auspicabilmente intervenisse Andrea,
sarebbe anche meglio.
bye G.L.

 Mauro


Ciao Massimo, da ciň che ho potuto solo percepire attraverso i tuoi
interventi qui in ICR a mio parere tu sei molto avanti nel Cammino, forse
all'iniziazione alla preghiera. Per quanto mi riguarda, io sono
sopravvissuta solo per qualche mese al secondo passaggio e poi me ne sono
andata. Dal momento che ho capito essere inutile contestare qualcosa ai NC
in base a documenti di 30 anni fa (cmq mai palesemente smentiti o rifiutati
dai nc stessi), ti prego di leggere il libro che ho indicato qualche
intervento piů su. E' un libro del 1999, quindi non č vetusto: mi č stato
tranquillamente dato da mio fratello, in cammino da 14 anni.E' stato
pubblicato dal Cammino, non da detrattori.
 Leggilo, poi ti indicherň quelle che sono a mio parere delle grosse
scemenze dette da Kiko e da P. Javier Sotil (che conosco mio malgrado...).
Non so dove tu abiti. Io sono di Roma e ho conosciuto i catechisti della
Parrocchia dei Martiri Canadesi (la Parrocchia da dove č partito il cammino)
e quelli di S. Francesca Cabrini, loro primi "seguaci". Insomma, la crema
dei catechisti italiani.
P.s. Per quanto riguarda i litigi con mio fratello, di cui ho parlato in un
precedente intervento, mi riferivo a forti discussioni sulla fede come vista
e vissuta ora da mio fratello e dalla sua famiglia, non di litigi di altra
natura. Mi correggo.
Un saluto da Paola
-- 
Posted from 
relay2.inwind.it
 [212.141.53.73] 


 ha scritto nel messaggio
news:3AAEA004...@tiscalinet.it...

Grazie GianLuca.
Anche io chiederei a gran voce un intervento di Andrea su questo
argomento, che reputo estremamente opportuno per inquadrare
il comportamento di certuni dinanzi al Cammino.
A volte, purtroppo.... la Storia non insegna granche'.
Ciao.


 Massimo
[.....]


 Parrocchia dei Martiri Canadesi (la Parrocchia da dove è partito il
cammino)
Vieni alla pizziata?
Ciao
Claudio Pace.

 A volte, purtroppo.... la Storia non insegna granche'.
Anche. Ma non e' propriamente per questo. Non lo voglio palesare adesso
perche' non voglio boicottare possibili interessanti sviluppi , ma se ho posto
una domanda del genere e' perche voglio arrivare a qualcosa che riguarda le
persone passibili di presunta eresia, e che riguarda altrettanto da vicino chi
si erge nel merito  inquisitore, pretendendo di essere giusto e assolutamente
aderente al magistero.
bye G.L.