Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Gli elefanti hanno l'anima?

Sembrerebbe di si, e sembra che pure loro ci credano...
In un documentario trasmesso dal canale National Geographic, le
riprese si fermano su un branco di elefanti che attraversa la savana;
il branco trova i resti di altri elefanti morti (ossa, zanne) ed ecco
che inizia uno strano rituale: la matriarca (gli elefanti hanno una
società matriarcale) si avvicina per prima ai resti, li afferra con la
proboscide e inizia ad "acarezzarli", poi li passa via via agli altri
membri del branco che fanno altrettanto, passandoli ai successivi... e
così via, fino a che l'ultimo resto non è stato preso, "accarezzato"
con la proboscide e rimesso a terra. E dopo una breve pausa, quasi di
contemplazione, il branco riparte...
La scienza sta cercando di spiegare questo fenomeno, che in questi
animali è da associarsi ad altri fenomeni di intelligenza già
dimostrati e riconosciuti (la formidabile memoria, la capacità di
riconoscere luoghi, posti, addirittura persone od eventi associati ad
esse a distanza anche di molti anni). Sembrerebbe quindi che questi
animali abbiano una sorta di percezione dell'aldilà, o per lo meno
sappiano riconoscere i resti dei loro simili e si rendano conto del
concetto di vita e di morte...
Sicuramente quello che gli uomini chiamano anima e che alcune
religioni ritengono essere solo prerogativa degli esseri umani
appartiene indubbiamente anche ad alcuni animali, perchè questi
fenomeni non possono essere semplicemente associati all'istinto perchè
allora quasi tutto il comportamento umano potrebbe ridursi benissimo
ad istinto...chi crede nell'anima potrà sicuramente trovare conferma
che l'uomo non ne è il solo detentore (concezione arrogante frutto di
una vecchia visione del mondo e dell'universo antropocentrica), ma che
essa appartiene a forme di vita presenti sul pianeta assieme a noi;
per chi non crede nell'anima questo conferma che l'intelligenza non è
prerogativa dell' uomo, ma appartiene in forme diverse anche ad altri
animali.
Insomma, il confine tra uomo ed animale, soprattutto i mammiferi, è
sempre più stretto, forse perchè l'uomo è un animale? D'altronde
l'uomo è a tutti gli effetti un mammifero della classe dei primati,
siamo cugini di gorilla e scimpanzè...

Sembrerebbe di si, e sembra che pure loro ci credano...
A questo punto una domanda sorge spontanea: quanto e'
grande l'anima di un elefante?
        Saluti 


Non c'e' dubbio....quello che chiamiamo anima e' una manifestazione
materiale
di fenomeni neurologici. Le scienze moderne stanno sempre piu'
chiarendo e svelando
nei meccanismi piu' intimi fenomeni come la memoria, l'intelligenza ed
i il "senso del se".
Gli elefanti essendo mammiferi estremamente intelligenti ed empatici
si rendono conto che
un loro simile "non e' piu' ".
Holbach

 ha scritto nel messaggio
news:8c541ad2-758f-4e1b...@59g2000hsb.googlegroups.com...





Posso dirti la mia..,Lupo.)) Da notizie attinte in decine di anni di
ricerche sul
Paranormale,posso assicurarti che .l'anima e' una prerogativa di
tutti.!(insetti o lombrichi, o amebe comprese)  Certo che gli elefanti hanno
UN'ANIMA..))) ne dubitavi???
Ma cel'hanno anche i nostri, cagnetti, i nostri gattini, le formichine, i
ragni,
tutto cio' che vive..))
(piante comprese..anche se in un loro "Paradiso).
Gli animali"trapassati ci sono ancora accanto..e ci inondano di coccoline.IO
"sento"
la mia Briciola, (la micia) " morta " un anno e mezzo fa.."zompare" suo
letto...))
Ci sono abituato.A volte allungo la mano..per una coccolina invisibile e ne
percepisco
la "vibrazione" sotto forma di un un "formicolio"intenso alle mani.,.
(che a volte avverto anche quando "abbraccio" un albero..tenendo le palme
distanti e parallele
ad una diecina di centimetri)! L'uomo e' un animale?Certo.Direi, forse
l'animale piu cattivo..ed idiota!
Ho letto di Mediums che han visto..letteralmente "Innalzarsi" le anime di
persone appena decedute,(in ospedale)
ed anche di ragnetti appena uccisi.
Gli animali provano amore, dolore, simpatia, antipatie, e sono molto
"sensitivi".
In proposito c'e' un bel libro, scritto da Jean Prieur: "Gli animali hanno
un'anima.(ed Mediterranee)
la prefazione a questo libro e' stata scritta proprio da un Ecclesiatico
(uno dei pochi con le palle.))
Monsignore Canciani.E' un libro da leggere e su cui meditare!
Mons Canciani (non so se e ancora vivo) e' lo  stesso che fa entrare gli
animali nelle chiese e dice la messa anche per loro.
Amiamoli gi animali.Sono nostri Fratellini, direi tanto ma tanto piu' buoni
forse di noi..!
Un saluto
                                                 * § K A R M A N * §

 contemplazione, il branco riparte...
Io conosco la storia di un branco di elefanti che ha  cancellato la tomba di 
un cacciatore di elefanti ucciso dalla matriarca.
Tre notti di seguito tutto il branco e' passato sulla tomba del cacciatore.
Se  lo ritrovo  vi dico anche il nome del cacciatore.
Raffaele 

"SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio 
news:5%uDj.269401$%k.39...@twister2.libero.it...

All'incirca come il pene di un capodoglio :o)
Ciao 

> grande l'anima di un elefante?
 Cara Silvea, Una volta un grande Politico disse che "Gli uomini si misurano
dal
mento in su...))
La  "Grandezza"di un'anima..la si misura col metro dello Spirito.
Perche essa vive in altri "tempi" ed in altri" spazi".....


         Saluti
Se esiste l'anima sicuramente è più grande di quella di certi uomini...

                                                  * § K A R M A N * §
Al di là del fatto di credere o no all'anima, fatto che richiede per
ora un atto di fede (dato che l'anima non può essere studiata col
metodo scientifico, almeno per ora, con i nostri mezzi) oppure una
disquisizione filosofica e metafisica (che io preferisco in quanto si
cerca almeno il supporto della logica), sono contento che anche
all'interno della chiesa cattolica ci siano persone come questo
monsignore che dimostrano una sensibilità ed almeno un intelligenza
superiore ai soliti gerarchi... peccato che persone come questo
monsignore vengano considerati "eretici" e messi in silenzio oppure
cacciati dalla stessa chiesa che si dimostra sempre più un
organizzazione politica basata sul denaro e sul potere.

 ha scritto nel messaggionews:c02e37b9-bb5e-49fa...@d21g2000prf.googlegroups.com...

Vendetta? So che molte volte è stato dimostrato che gli elefanti
ricordano benissimo i torti subiti e sono capaci di "vendicarsi" a
distanza di molto tempo...

 ha scritto nel messaggio
news:7bf69635-0181-4cb2...@s19g2000prg.googlegroups.com...



Condivido pienamente cio che dici.
( la mia lettura del volume di cui ti parlo, risale circa 17 anni fa)
E' un libro davvero bello.
Come e' splendido anche  il volume " Dai Mondi Invisibili".-Ispirazioni e
colloqui(Mediterranee) ,
che ha ridonato la speranza a tante mamme che pensavano "perduti" i loro
bimbi, "trapassati" ed invece, li hanno ritrovati,"Riconciliandosi" con quel
Dio che avevano magari maledetto..
Dici bene, la Chiesa ti caccia via,ma chi se ne frega della Chiesa?
Certo che essa e un'organizzazione basata solo sul potere.
Se il Papa volesse Imitare il Cristo, dovrebbe  "vendere tutto cio che
ha..dare il ricavato ai poveri,e seguirlo"
(E' Gesu che glielo Impone).
Quando penso a quante chiese Essa  possegga, a quante opere d'arte ci siano
in esse, e poi vedo i poveri che la notte
dormono al ghiaccio davanti alle Chiese stesse,  "chiuse,"provo orrore.
Gesu' non indossava ermellini, non portava ostensori,ma spezzava il suo pane
con i poveracci:disgraziati,
prostitute, gente che viveva ai margini..e che gli altri(come oggi) skifano.
E siccome era insofferente di fronte all'ipocrisia.dei "sepolcri imbiancati"
pieni di vermi dentro,
lo han fatto fuori.Negano l'Eucaristia ai Separati?Son pirla i separati se
danno retta a loro!
Ma non lo sanno che la Comunione piu' bella e' quella che Gesu istitui
nell'ultima cena?
SPEZZARE IL PANE CON I POVERI..E BERE IL VINO CON LORO?
Beh,se non lo han capito., faccian come Giuda:
Si Impicchino.)))


 Raffaele

>....organizzazione politica basata sul denaro e sul potere.
Non penso  pero'  che bisogna rallegrarsi di
questo signore ne' del prelato che cita.
Vero e' che ama gli animali ma
la sua mente e' un guazzabuglio di stupidaggini
metafisiche, almeno da quel poco che ho letto.
Probabilmente prende per il culo (le anime dei
ragnetti uccisi) ma quand'anche fosse sincero
e' un esempio lampante di qulle persone
portatrici di una  mentalita' in ultima analisi
 "aliena" alla ragione.

 di fenomeni neurologici. 
Tu hai una tesi: visto che la scienza sta cominciando a spiegarci con 
esattezza questi fenomeni, l'anima non esiste.
Invece il dubbio c'è, visto che la scienza ha varie ipotesi a riguardo.
Bushi Solitario.

 
HolbachP...@gmail.com
 ha scritto:

Potrei anche avere una tesi.....ma preferisco rimanere
su fatti assolutamente oggettivi.
Le neuroscienze ("i vati, come li chiami ti in un altro post,
ti rispondo qua)  sono impegnati in varie imprese eccezionali,
in questo momento : la decifrazione completa della corteccia motoria,
di quella visiva, e con grande cautela, ma inesorabili, si avvicinano
anche a funzioni cognitive "superiori". Il problema dell'anima  e'
conseguente o molto vicino  a quello del "senso di se".
Ci sono ipotesi interessanti al riguardo (ricorderai, se ti interessi
della cosa,
l'ipotesi di Penrose che il senso dell'esistenza che freme in ogni
persona e' dovuto a
fenomeni quantistici nei microtubuli) ma qualunque ipotesi, per quanto
bislacca (Penrose),
deve essere scientifica cioe' falsificabile.
L'ipotesi anima dovra' essere formulata e spiegata nell'ambito delle
scienze naturali.
Questo se parliamo di scienza. E' chiaro che se siamo al cinema o
davanti ad un
boccale di birra, in altri contesti, possiamo parlare dell'anima di
una persona, dell'anima
di una citta', di un epoca etc.
Ma se partiamo da National Geographic e finiamo con queste cose
"...Ho letto di Medium che han visto..letteralmente "Innalzarsi" le
anime di
persone appena decedute,(in ospedale)... "  e,  ancora peggio, c'e'
chi da pari dignita' ad
affermazioni del genere in base ad una presunta impossibilita' della
scienza di essere oggettiva sull'anima....
allora siamo messi male .....
H.
simpatico Karman

 allora siamo messi male .....
Però dai, anche tu ad affermare che la scienza ha già tutte le risposte 
a riguardo, non ci fai una bella figura ;)
Bushi Solitario.

 
HolbachP...@gmail.com
 ha scritto:

Si , e' proprio cosi'....solo lei ha tutte le risposte ( e le
domande).
Che non ci faccia una bella figura e' una tua opinione personale,
sicuramente condivisa da molti ma e' una semplice questione di
gusti....
Dammi invece qualche esempio contrario, un fenomeno ,
 relativo alla nostra realta',che non sia esplorabile
 dal pensiero razionale/scientifico.
H.

  dal pensiero razionale/scientifico.
Esplorabile dal pensiero umano. Poi se il pensiero diventa scientifico 
(tesi) o resta una mera ipotesi, quello lo si sa...
Bushi Solitario.
P.S: chi è che crede di avere sempre tutte le risposte? Ghgh...

 
HolbachP...@gmail.com
 ha scritto:


Un credente!

 Un credente!
Appunto! Ti mi pari un fervente crdente nella scienza piů che uno 
scienziato. La tua č fede, non scienza.
Bushi Solitario.

 Bushi Solitario.
Trivial