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Titolo: Freud: Dio= Super-Io? (per A. Tafuri) - LUNGO!!!

Tratto da un capitolo del sito 
www.diolaico.it
.
(dedicato principalmente a
 Alessandro Tafuri 
(ma chi vuole può intervenire... è ovviamente ben accetto) :-D)
Freud postulò una struttura della personalità psichica basata su tre
componenti: Io, Super-Io ed Es.
L'Es scrisse Freud "... è la parte oscura, inaccessibile della nostra
personalità ... lo chiamiamo un caos, un crogiuolo di eccitamenti
ribollenti ... l'Es ... non possiede un'organizzazione, non esprime
una volontà unitaria, ma solo lo sforzo di ottenere soddisfacimento
dei bisogni pulsionali nell'osservanza del principio del piacere".
L'Es risponderebbe dunque alla frazione animale, arcaica delle
pulsioni umane: l'individuo sarebbe dunque un "... Es psichico, ignoto
ed inconscio, sul quale poggia nello strato superiore l'Io".
L'Io è è quella parte dell'Es modificato dal mondo esterno; esso,
sempre nelle parole di Freud, "... si sforza altresì di far valere
l'influenza del mondo esterno sull'Es e sulle sue intenzioni tentando
di sostituire il principio di realtà al principio di piacere, che
nell'Es esercita un dominio incontrastato... L'Io rappresenta ciò che
può dirsi ragione e ponderatezza, in opposizione all'Es".
Il Super-Io infine è capace di attuare una rigorosissima funzione
censoria sull'Io. Esso è in grado in alcune personalità di ergersi a
possente ed inflessibile censore morale, capace di far crollare
l'individuo in frustranti e penose crisi d'angoscia.
Il Super-Io rappresenterebbe la coscienza morale interiore di
ciascuno, il censore inflessibile delle restrizioni morali e dei
vincoli dell'ambiente socio culturale in cui l'individuo è immerso.
La psicanalisi afferma che il Super-Io deriva da esperienze esterne in
grado di stimolare importanti dinamiche psichiche durante determinati
periodi dello sviluppo dell'individuo.
Così scrisse Freud: la "... Il Super-Io è per noi il rappresentante di
tutte le restrizioni morali, l'avvocato dell'anelito alla perfezione;
è, in breve, ciò che siamo riusciti a comprendere in termini
psicologici degli aspetti più elevati della vita umana. Poiché risale
essenzialmente all'influsso dei genitori, degli educatori e così via,
il suo significato risulterà ancora più chiaro se ci rivolgiamo a
queste sue radici. Di solito i genitori e le autorità analoghe
seguono, nell'educazione del bambino, i precetti del proprio Super-Io.
Così in realtà il Super-Io del bambino non viene costruito secondo il
modello dei genitori, ma su quello del loro Super-Io; (e così via a
ritroso n.d.a.) si riempie dello stesso contenuto, diventa il veicolo
della tradizione, di tutti i giudizi di valore imperituri che per
questa via si sono trasmessi di generazione in generazione. È facile
indovinare di quanto aiuto possa essere la considerazione del Super-Io
per comprendere il comportamento sociale degli uomini... ".
Il concetto del Super-Io costituisce uno strumento fondamentale alla
luce della distinzione tra religioni e teoetotomie. (Ricordo che con
questo ultimo termine si intendono le dottrine di fede in cui la
divinità ha una funzione censoria e morale sull'individuo, mentre con
il primo termine le dottrine in cui questo non avviene).
Le differenze di tali modelli possono avere un forte parallelo nelle
differenze tra distinte forme di sviluppo del Super-Io. 
In un sistema teoetotomistico il Super-Io non fa che progressivamente
accrescersi alla luce della dipendenza etica e del ruolo censorio
della divinità.
Una società teoetotomistica dà origine al complesso di principi e
valori che contribuiscono all'emersione e caratterizzazione
ipertrofica del Super-Io.
Un ideale teoetotomistico infatti esprime tutta una serie di assunti
filosofici essenziali per lo sviluppo del Super-Io:
a) afferma la subordinazione etica di un ente (l'uomo) a favore di un
altro (l'autorità divina);
b) Afferma l'intrinseca imperfezione ed inferiorità dell'uomo al
cospetto di una perfezione superiore connessa con autorità e
sovranità; perfezione a cui peraltro l'uomo potrà anelare
esclusivamente con una completa ubbidienza e remissione alle volontà
dell'ente sovrano, dell'autorità esterna;
d) assolutizza la validità della norma etica, della legge dalla cui
obbedienza deriva l'assolutezza della perfezione, prerogativa della
sola divinità - e non per ultimo la salvezza nell'oltretomba.
L'individuo è per tutta la vita, dalla culla alla tomba, di fronte ad
un ente morale tutore di regole, norme, esigenze etiche assolute: una
divinizzazione del Super-Io, sovrano e censore. Egli è eternamente
preso dalla necessità di render conto dell'intransigenza morale del
Super-Io e nel contempo costretto a far fronte alle richieste
energiche, spesso amorali, di una frazione dell'essere psichico intesa
come oscura ed inaccessibile alla razionalità, alla consapevolezza:
l'Es. Un quadro questo chiaramente condito dall'idea tutta
teoetotomistica di una natura imperfetta, corrotta, peccatrice!
L'instabilità della situazione teologica di un ideale teoetotomistico
può essere colta, nel suo parallelo psicologico, dalle stesse parole
di Freud: "Se si seguono gli sforzi cui è costretto l'Io per
soddisfarli (il mondo esterno, il Super-Io, l'Es n.d.a.)
contemporaneamente, o meglio, per ubbidire ad essi contemporaneamente,
non ci parrà fuori luogo avere personificato questo Io, averlo
presentato come un essere a se stante.
Il poveretto si sente stretto da tre parti, minacciato da tre specie
di pericoli, ai quali reagisce, in caso estremo, sviluppando angoscia.
L'Io, data la sua origine dalle esperienze del sistema percettivo, è
destinato a rappresentare le richieste del mondo esterno, ma al tempo
stesso vuole essere il fedele servitore dell'Es, rimanere con l'Es in
buona armonia, raccomandarglisi quale oggetto e attirarne su di sé la
libido.
Nel suo sforzo di fare da intermediario fra l'Es e la realtà, l'Io è
spesso costretto a rivestire i comandi dell'Es... a occultare i
conflitti dell'Es con la realtà, a far credere, con diplomatica
ipocrisia, di aver preso in considerazione la realtà anche quando l'Es
è rimasto rigido e inflessibile.
Dall'altro canto, viene osservato passo per passo dal severo Super-Io,
che, senza tener conto delle difficoltà provenienti dall'Es e dal
mondo esterno, esige l'ottemperanza a determinate norme di
comportamento, e punisce l'Io, in caso di inadempienza, con spasmodici
sentimenti d'inferiorità e di colpa... Se è costretto ad ammettere le
sue debolezze, l'Io prorompe in angoscia: angoscia reale dinanzi al
mondo esterno, angoscia morale dinanzi al Super-Io, angoscia nevrotica
dinanzi alla forza delle passioni dell'Es".
L'approssimazione è talmente stretta da aver indotto Freud a
postulare, attirandosi le ire del clero, l'origine della fede in Dio
da questa radice della psiche umana: "È facile mostrare che l'ideale
dell'Io (il Super-Io n.d.a.) risponde a tutti i requisiti che gli
uomini si aspettano di trovare nell'essere superiore.
Nella sua qualità di formazione sostitutiva della nostalgia del padre,
l'ideale dell'Io contiene il germe dal quale si sono sviluppate tutte
le religioni (il termine qui non è inteso nell'accezione da noi
considerata - leggere dunque teoetotomie - n.d.a.).
Il giudizio sulla propria pochezza derivante dal confronto fra l'Io e
il suo ideale, produce la sensazione di devota umiltà alla quale si
richiama il credente nel suo fervore.
Nel corso dello sviluppo umano maestri ed autorità hanno continuato a
svolgere le funzioni del padre; i comandi e i divieti di costoro hanno
conservato la loro efficacia nell'Io ideale, ed esercitano ora, come
'voce della coscienza', la censura morale... Religione, morale e
sentimenti sociali  questo contenuto fondamentale di ciò che nell'uomo
è più elevato  sono stati in origine... acquisiti filogeneticamente a
partire dal complesso paterno: la religione e le limitazioni etiche
mediante il superamento del complesso edipico vero e proprio, i
sentimenti sociali per la necessità di dominare la rivalità residua
fra i membri della giovane generazione". 
Lo stesso Freud scrive in "L'Io e l'Es", "... lo abbiamo derivato
proprio da quelle esperienze che hanno generato (poi n.d.a.) il
totemismo... ", ed ancora, riferendosi però all'origine del Super-Io
nel corso della storia dell'individuo: "... Se pure tale coscienza è
qualcosa 'in noi', non lo è fin dall'inizio... La funzione che più
tardi assume il Super-Io viene dapprima svolta da un potere esterno,
dall'autorità dei genitori... " che "... esercitano il loro influsso e
governano il bambino mediante la concessione di prove d'amore e la
minaccia di castighi... Quest'angoscia reale precorre la futura
angoscia morale... Solo in seguito si sviluppa la situazione
secondaria - che noi siamo troppo disposti a ritenere quella normale -
in cui l'impedimento esterno viene interiorizzato e al posto
dell'istanza parentale subentra il Super-Io, il quale ora osserva,
guida e minaccia l'Io, esattamente come facevano prima i genitori col
bambino".
Il fatto è che quel Super-Io che Freud rintracciò con sì grande
costanza dall'analisi psicanalitica dei suoi pazienti, non risulta
necessariamente un tratto regolare dell'Io, almeno con il rilievo e la
durata che lo stesso Freud intese, bensì un tratto tipico di una
particolare struttura culturale: le teoetotomie.
Ecco allora la conclusione: nelle religioni... tutte le ipertrofie che
sono ovvie delle teoetotomie scompaiono. Possiamo dunque pensare a
classi diverse in cui il sacro possa generare influenze psicologiche
diverse.
Siccome da aspetti legati allo sviluppo ipertrofico del Super-Io
sembrano derivare molte psicopatologie... possiamo immaginare che
queste psicopatologie si abbiano nella sola classe delle teoetotomie e
non nelle religioni.
Che ne pensi?
(Poi tocca a Darwin)
VR
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www.diolaico.it
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Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
«La fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.»
Albert Einstein. 
Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed.1997, Milano; p. 115.

Caro VR,
ho appena iniziato la lettura del primo capitolo (sto circa a un
terzo).
Dalle prime battute ho apprezzato la nota lamarkiana
nell'approccio; ma c'è molto da leggere, e con calma.
Anche questo post lo leggerò con calma quando torno a casa
stasera; c'è molto da assimilare.
Dammi un po' di tempo. Un caro saluto, Alessio
P.S.: hai notato che ho seguito il tuo consiglio e ho postato
solo in ICR ?
P.P.S.: questo intervento, diciamo, una "comunicazione di
servizio", te la faccio solo su ICR (tolgo il cross/post su ICA).
Per i futuri interventi, dimmi dove gradisci maggiormente
leggermi: ICR o ICA?

 solo in ICR ?
Grazie! Ho "osato" dire la mia, spero tu non me ne voglia.
Ciao!
Anna

Roberto!
Ci vuole un pochino di tempo per capire bene cosa diceva...e voleva
dimostrare Freud...
Ma... l'*io* Giusto reale, Umano... non č meglio del super *IO* obeso che
soffoca ed impaurisce l'*io*?
A me sembra un padre padrone di quelli che non fanno crescere i figli
tenendoli continuamente sotto il suo dominio e bloccandone l'evoluzione
interiore.
Mah? :-))))
Ciao!!
Anna

interiore.
Infatti. Hai espresso con immediatezza e precisione quel che e'.
Aggiungi che questa condizione genera psicopatologie e sei a posto.
Capisci cosa implica la mia divisione in teoetotomie e religioni.
Abbiamo da un lato un modello teistico in cui si affermano -
inevitabilmente - tali patologie: le teoetotomie.
Dall'altro un modello - le religioni - in cui tutte queste
psicopatologie sono intrinsecamente evitabili proprio in conseguenza
del fatto che in questi sistemi si affermano principi etici che
portano *inevitabilmente* a superare le condizioni in grado di
condurre alla cristallizzazione nel tempo di un Super-Io di tal fatta.
Ergo: abbiamo la possibilità di concepire in modo inedito il contrasto
teismo ateismo e tante altre cosette utili...
Chiaro?
Ciao


leggermi: ICR o ICA?
Come vuoi: seguo giornalmente entrambi.
Ciao


 per comprendere il comportamento sociale degli uomini... ".
Ma se il modello del super-io non fosse così rigido? Se ci fosse
un effetto di "perdita di memoria" tra una generazione e l'altra?
Anzi, mi sembra più probabile che vi sia un effetto "diluizione"
che porta ad una progressiva trasformazione dei valori "imposti"
dal Super-io e rendendo il modello meno rigido e conservativo. E'
l'ipotesi di un ignorante.
Approfondisci questo aspetto, cioè quello della staticità e
rigidità nella trasmissione del Super-io.
Per valutare il resto aspetto tue ulteriori informazioni.
Comunque, così a naso. Se il meccanismo fosse così rigido il
modello etico di una società rimarrebbe inalterato nei secoli, e
non mi sembra che sia così.
Ci deve essere qualche altro elemento che spieghi come mai la
coscienza collettiva si moduli nel tempo.
Bene, mentre mi rispondi, continuo a leggere il tuo libro. Può
darsi che leggendo riesca a colmare le mie lacune.
Un caro saluto, Alessio

Un caro saluto, Alessio
Altrettanto... 


Ciao Roberto!
Penso che per lunedi'...potremo iniziare il discorso sul trascendente...anzi
le due TRASCENDENZE ;-)
Ciao!!
Anna



OK.... 
Buona domenica...


 Non lo nego... ne' l'ho negato... ma non affermo nulla di
questo.
Però che ne dici di valutarlo come probabile fattore
influenzabile il modello?
Potrebbe essere un elemento non trascurabile.
In attesa della tua risposta, un caro saluto. Alessio

 psicologici degli aspetti più elevati della vita umana"?
Che più che Umani NON possiamo essere....dobbiamo tenerci l'*io* con
l'essere terreno e non aspirare ad essere alieni... chi ha portato
l'immagine aliena non ha fatto altro che opprimere la Natura Umana...è
andato contro L'Uomo, contro la RAGIONE, contro ogni cosa realmente Umana..e
contro la NATURA...formando delle marionette da usare.
Noi siamo Esseri Umani terreni...dotati di una Coscienza superiore a quella
animale ma non staccata..ma siamo TERRENI..il massimo che può raggiungere
l'Uomo è RESTARE SE STESSO...perchè fin dall'origine della storia qualcuno
INORGOGLITO si è creduto celeste imponendo l'IMMAGINE di un padre celeste
secondo il suo scopo orgoglioso...esercitando il suo volere despota
sull'Umanità terrena ed alienandola dalle proprie reali facoltà di Essere
Umano.
Ciao!!
Anna

 l'essere terreno e non aspirare ad essere alieni...
Quindi, cara Anna, deduco che non credi nella componente
spirituale presente nell'uomo e nell'esistenza di una realtà
ultra terrena.
Ho capito bene? Chiariscimi questo punto, prima di proseguire.
Un caro saluto, Alessio

  parli della vita dopo la morte corporale?
Anche, ma se puoi chiarisci prima cosa intendi per Uomo.
Un caro saluto, Alessio

influenzabile il modello?
Fammi un esempio. Che e' meglio.


 Anche,
Paura?
Io per esempio la penso come Einstein riguardo alla vita dopo la morte...mi
basterebbe arrivare alla fine dei miei giorni ed aver manifestato un
piccissima parte dell'intelligenza che si manifesta nella Natura :-)
Sulla paura e non solo della morte ma anche della Vita hanno speculato le
religioni rivelate alienando gli Uomini per un aldilà...rendendoli come
marionette nel di qua...diceva sempre Einstein..pensiamo alla VITA dopo la
nascita non dopo la morte :-)
 ma se puoi chiarisci prima cosa intendi per Uomo.
Mi verrebbe da dire che l'Uomo è un gran g...ma non sarebbe veramente ciò
che sento nel profondo :-)))
Io credo che l'Uomo non la singola particella, ma l'Umanità in toto  sia
proprio per la RIVELAZIONE di quell'intelligenza Cosmica...è REGINA di tutto
ciò che è sulla Terra..ma fin'ora è una regina ( L'Umanità) confusa...DIVISA
in se stessa per opera di chi divide da sempre l'Umanità dall'UNO,
l'Esistente..facendone un essere apparte.
Quando avrà consapevolezza di ESSERE UNA con il Cosmo..sarà una Regina
Giusta! :-)
