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Titolo: Sette

Oggetto definire cosa differenzi una setta da una religione
Per definizione una religione dovrebbe occuparsi di argomanti spirituali,
della promozione dell'individua, delle ritualita' connesse.
Per definizione una setta e' una societa' di individui che si danno delle
regole chiuse, ovvero tendono a segretare al loro interno tali regole e
tendono a separare l'individuo che entra da non appartenenti a tale setta.
In piu' all'individuo e' vietata la fuoriuscita dalla setta, usando vari
tipi di ricatto, morale, materiale, fisisco.
L'assenza di regole e divieti di entrata uscita identifica tutte quelle
comunita' di individui che non sono sette ma libere associazioni.
Esistono vari tipi di setta, religiose, filosofiche, criminali,
istituzionali.
La mafia e' una setta, i servizzi segreti sono una setta, molti movimenti
religiosi sono sette.
Nei casi delle sette criminali la fuoriuscita dalla organizzazione puo' dar
luogo a vendette, l'organizzazione si apropria della vita dell'associato e
in cambio di vantaggi ne pretende la fedelta' assoluta pena in molti casi
( ma non sempre ) la morte.
Le religioni settarie sono quanto interessa a questo NG, mi domando esistono
delle sette religiose criminali ?
Ovvero religioni che impongono l'appartenenza con la minaccia di morte?
Leggete queste note tratte da un'altro NG
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Sulla legislazione mussulmana in caso di conversione ad altri credi.
Quanto ai fatti, nel 1994, non nel Medioevo, Sami Awar Aldeeb
Abu-Sahlieh - cristiano di origine palestinese, laureato in
Giurisprudenza a Friborgo, in Svizzera, e in Scienze Politiche a
Ginevra, è stato ricercatore in Diritto Arabo e Musulmano ed è
collaboratore scientifico dell'Institut Suisse de Droit Comparé di
Losanna nonché docente di Diritto Musulmano all'Institut de Droit
Canonique nell'Université de Sciences Humaines di Strasburgo, in
Francia - afferma: «Esistono [...] musulmani che si convertono al
cristianesimo [...]. Questi convertiti, secondo i musulmani, sono
passibili della pena di morte, anche se vivono in Occidente» (24).
Dopo aver segnalato l'esistenza di formali garanzie della libertà
religiosa iscritte nelle Costituzioni dei paesi arabi dal 1923 al
1973, e il fatto che le Costituzioni seguenti non fanno riferimento a
tale libertà, nota come nei codici penali non sia compresa nessuna
disposizione relativa al delitto d'apostasia, fatta eccezione per il
codice penale della Repubblica del Sudan del 1991, che all'articolo
126, comma 2, prevede che «chi commette il delitto d'apostasia è
invitato a pentirsi in un tempo determinato dal tribunale. Se persiste
nell'apostasia, e non si è convertito di recente all'Islam, sarà
punito con la morte» (25); e per il codice penale della Repubblica
Islamica di Mauritania del 1984, che prevede la stessa pena per lo
stesso crimine all'articolo 306, pena estesa nel medesimo articolo a
«ogni musulmano maggiorenne che rifiuta di pregare pur riconoscendo
l'obbligo della preghiera» (26); dal canto suo il codice penale del
Regno del Marocco, all'articolo 220, comma 2, punisce, con una pena
detentiva e con un'ammenda, chi induce all'apostasia e tace della
sorte dell'apostata (27).
Ma, «qualunque sia la formulazione adottata dalle Costituzioni arabe -
prosegue lo studioso palestinese -, la libertà religiosa garantita da
queste Costituzioni può essere compresa solo nei limiti islamici»
(28), dal momento che - per esempio - nella carta fondamentale della
Repubblica Araba d'Egitto, della Repubblica Araba Siriana, dello Stato
del Kuwait, dello Stato del Bahrain, dello Stato del Qatar, della
Repubblica dello Yemen e del Regno Hashemita di Giordania si afferma
che «[...] il diritto musulmano è una fonte principale di
legislazione, o la fonte principale di legislazione» (29). Inoltre,
«dopo la morte di Maometto» (30), «il concetto di apostasia si è molto
rapidamente allargato per comprendere sia quanti abbandonano l'Islam
sia quanti ne hanno una concezione diversa, o si pongono come
oppositori politici. Così, la pena di morte per apostasia sarà
applicabile a persone che, in buona fede, si credono buoni musulmani»
(31); «questo vale anche per i codici penali che non hanno una
disposizione relativamente all'apostasia. L'assenza di una
disposizione penale non significa assolutamente che il musulmano possa
lasciare liberamente la sua religione. Infatti, le lacune del diritto
scritto vanno colmate con il diritto musulmano, secondo le
disposizioni legislative del paese» (32). A sostegno cita un caso
sudanese di condanna a morte verificatosi nel 1985, malgrado l'assenza
di disposizioni relative a questo delitto nell'allora vigente codice
penale del 1983: si tratta dell'impiccagione dell'architetto in
pensione Mahmûd Muhammad Tâhâ, fondatore e animatore in Sudan del
circolo dei Fratelli Repubblicani, la cui testa era già stata chiesta
dall'università egiziana di Al-Azhar nel 1976; poi, dalla Lega del
Mondo Musulmano, con sede in Arabia Saudita; le due istituzioni, dopo
l'esecuzione, si sono felicitate con il presidente del tempo, generale
Ga'far Mohammed an-Numeirî (33). Quindi, Aldeeb Abu-Sahlieh nota come
«l'esecuzione degli apostati malgrado l'assenza di una norma legale si
verifica anche in Arabia Saudita» (34), e segnala che, «[...] in paesi
come l'Egitto, non si procede all'esecuzione dell'apostata, ma viene
messo in carcere» (35). Infine lo stesso studioso descrive
sinteticamente la situazione media, escludendo il caso estremo, già
segnalato, della condanna a morte sulla base della legislazione
positiva, ma comprendendo le conseguenze dell'apostasia relativamente
al matrimonio, ai rapporti fra genitori e figli e alle successioni,
messe in qualche modo in ombra da tale caso estremo. Egli ritiene la
situazione media del musulmano, che abbandona la propria religione e
ne adotta un'altra, come caratterizzata da «una libertà a senso unico:
libertà d'entrare, divieto d'uscire» (36), e la definisce
semplicemente «drammatica» (37): «Lo Stato lo caccia dal lavoro, lo
spossessa dei beni e spesso lo mette in prigione. Se riesce a
scappare, si espone alla vendetta della sua famiglia, che lo
perseguita anche fuori del suo paese, compresi i paesi occidentali,
dove espatria nella speranza di salvare la vita» (38). Infatti, non
basta riuscire a sottrarsi al braccio dello Stato, perché, se «ogni
individuo ha il diritto di adire i tribunali statali per chiedere il
giudizio sull'apostata» (39), qualora «[...] lo Stato o i tribunali
statali rifiutino di mettere a morte» (40) quanti sono «accusati di
apostasia» (41), «[...] ogni musulmano si crede in diritto di
assassinarli» (42), e «[...] certi legisti permettono allora di
uccidere il colpevole» (43) anche al singolo.
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Come dire, se voi foste nati a Jeddah sareste sicuramente mussulmani, senza
alcuna ombra di dubbio e mai vi sognereste di interessarvi di altre
religioni, sarebbe cosa pericolosa, sgarro mafioso.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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 ha scritto nel messaggio
Molto interessante.
Spero non sia vero..
--
CiAo
****** the TRoLL (R) *******
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
non funziona..


C'e' da indagare, gia' sentito comunque.
Non c'e' tanto da stupirsi, la legge islamica e' anche questo.
Amina, confermata la condanna a morte
La giovane nigeriana sarà lapidata per adulterio in base alla legge
islamica: i giudici hanno respinto il ricorso in appello. In marzo il caso
analogo di Safiya, poi assolta.
FUNTUA - Amina deve morire. Lo ha ribadito la Corte d'appello islamica di
Funtua, nel nord della Nigeria, che ha respinto il ricorso della giovane
condannata alla pena capitale per adulterio.
Amina Lawal, 30 anni, divorziata, aveva avuto un terzo figlio da un uomo del
suo villaggio, che aveva promesso di sposarla. Ma la promessa non era stata
mantenuta, e la giovane donna era stata ritenuta colpevole colpevole di
adulterio il 22 marzo scorso dal tribunale di Bakoro e condannata, secondo
la legge islamica (sharia), a esser lapidata.
Una sentenza barbara, che aveva ricordato il caso di Safiya, poi graziata in
appello anche in seguito alle pressioni internazionali. Pressioni che si
sono ripetute anche per Amina, e che non hanno però sortito alcun effetto.
La sharia, in vigore in Nigeria in 12 Stati su 36 (quelli del nord del
paese, ormai in aperto contrasto col governo centrale) prevede che
l'adultera sia sepolta fino a lasciare in superficie solo la testa per
essere poi uccisa a sassate. Le reazioni indignate della comunità
internazionale non hanno tardato a farsi sentire. Per Amina resta ancora un
filo di speranza: i suoi avvocati ricorreranno alla Corte suprema della
Nigeria, nella speranza di salvare la vita della loro assistita.
Da notare che la sharia è stata dichiarata incostituzionale dalla Corte
federale proprio il giorno prima della sentenza di condanna di Amina. Ma
ormai la vicenda ha assunto un valore politico, di contrapposizione fra le
comunità islamiche  e cristiane che tante volte in passato ha insanguinato
il paese africano.
Inutilmente il nuovo ministro della giustizia Kanu Agabi ha sollecitato i
governatori degli stati del nord, facendo presente che, anche se "la sharia
si applica solo ai musulmani", è obbligatorio che "i diritti di queste
persone siano salvaguardati come prevede la Costituzione" e quindi un
"musulmano non potrà mai essere sottoposto a una punizione che non verrebbe
applicata ad altri nigeriani per la stessa infrazione". Inutilmente il
governo federale ha fatto appello alla necessità di salvaguardare i diritti
comuni ai 115 milioni di abitanti della Nigeria, che formano un composito
mosaico di gruppi etnici e fedi religiose.
(19 AGOSTO 2002, ORE 13:20)
Spero lo facciano vedere alla TV, sarebbe piu' destabilizzante del crollo
delle torri, ma chissa' chi si credono questi.
Se pensi che Re Feisal d'Arabia Saudita aveva 360 mogli, alla faccia
dell'adulterio.



Grazie dell'avviso, informazione morta.
Saluti Cad Ali'

 ****** the TRoLL (R) *******
ciao Claudio!
Finite le ferie?
Buon ritorno in ufficio.
^_^
Francesca


Sei in grado adesso di leggere la posta??
Tutto li il tuo commento.. sull'intolleranza islamica?


 Sei in grado adesso di leggere la posta??
no, ancora no...:-((
sono in lotta con la Telecom.
Francesca

 no, ancora no...:-((
Per leggerla senza outlook basta che vai in 
tin.virgilio.it
 ...


 Per leggerla senza outlook basta che vai in 
tin.virgilio.it
 ...
sě lo so, ma sperando che la questione si risolvesse in tempi brevi avevo
deciso di  non scaricarmi la posta da un altro pc, il mio in questo momento
non posso usarlo perchč ho solo il modem adsl ma non ho piů la linea adsl :(
Dato  che i tempi si stanno allungando a dismisura vedrň di fare altrimenti,
insomma se vuoi scrivermi in privato fallo, vedrň di leggerti.
Francesca

[...]
Non ho resistito alla battutona, invero assai stupida e scontata, scusate.
:-)
Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Francesca
Non saprei proprio cosa dirti.. :-)


 :-)
ci ho messo un quarto d'ora per capirla..
ma poi ci sono arrivata ;)
Francesca

 ma poi ci sono arrivata ;)
Ma come :-) ormai ti sei fatta fama di investigatrice, di fustigatrice di
fake, di acchiapatdg anonimi, etc ... etc ... . ^___^
Se ti puo' consolare succede, anche nel reale, qualcuno ci mette un po' a
capire le mie battute e quando c'e' arrivato magari non ci ride piu'.


 capire le mie battute e quando c'e' arrivato magari non ci ride piu'.
no, no..è che sono io "lenta" per natura, le battute e le barzellette devono
sempre spiegarmele alla fine, non dò mai grandi soddisfazioni ;)
ciao Claudio
Francesca


Io analizzerei questo messaggio e lo proporrei come una base per il nostro
ragionamento.
Premetto che ho amici islamici, sono andato in una moschea, e ho conosciuto
anche islamici italiani..
Di questo argomento loro non parlano mai... gli altri del NG..invece non ne
parlano per paura?
Perchč tanto accanimento contro i TDG e nessun riferimento al mondo
islamico??? .. [che in italia come numero di aderenti ci supera!]
Tanta indignazione per la disassociazione dei TDG ..e nessun riferimento
all'uccisione dell'apostata da parte dei musulmani [sempre se quello che
viene scritto č vero!!]
... se tutti hanno paura di parlare..vuol dire che bisogna stare zitti..
VERGOGNATEVI!!
Ps. Vicino a casa mia abitano diversi islamici ed io ho dato loro anche un
passaggio con l'auto... lo rifaro' ... ALLA FACCIACCIA VOSTRA!!!

 passaggio con l'auto... lo rifaro' ... ALLA FACCIACCIA VOSTRA!!!
se sono favorevoli anche alla sharia lasciali a piedi che è meglio.


 
Non e' la sharia in se' il problema, ma un interpretazione fondamentalitsica
della stessa.
Sarebbe stato assai utile oltre che interessante fare difendere quelle
ragazze nigeriane del nord che sistematicamente vengono condannate alla
lapidazione a qualche avvocato egiziano di fama, magari finanaziato da
queste campagne che si fanno a favore di questa o di quella vittima, per
avere un esito diverso ai processi che sistematicamente le condannano, senza
che le imputate ne capiscano nemmeno il motivo.
Mi rifiuto di credere credo che nel sistema legale musulmano, come in ogni
sistema legale che si rispetti, non ci sia un cavillo, la violenza subita
dalla donna per esempio, che non possa dare un altro esito a questi processi
diventando prassi.
In altre parole non credo che criminalizzando la sharia, condannandola come
un fardello del passato, che possiamo aiutare le ragazze che dalla Nigeria
fino all'estremo oriente stanno sotto la sharia, paradossalmente le
affossiamo facendo rinchiudere i fondamentalisti in un mondo sempre piu'
fondamentalista.
Cerchiamo piuttosto di favorire in essi, come ai tempi di Averroe', una
strada diversa, manifestando perfino ammirazione per cio' che c'e' di bello
nel loro patrimonio culturale e giuridico.
Saluti siculi.


passaggio con l'auto... lo rifaro' ... ALLA FACCIACCIA VOSTRA!!!
Alla faccia di chi, scusa? Perche' il fatto di dare passaggi in
macchina a musulmani dovrebbe sconvolgere qualcuno?
Lisa


Esatto paura e non conoscenza.
E' incredibile quanto poco si sappia dell'islam e quanto poco loro conoscano
dell'occidente ( specificare occidente non cristiani )
Una delle basi di certe religioni e' l'ignoranza.
Noto come certi personaggi in questo NG si indignino e aggrediscano quando
tenti di mettere i luce.
Francamente se le idee e infornazioni che spongo le postassi da un paese
arabo, sarei gia' nei guai come minimo, la paura fa parte del tema che
trattiamo.
Secondo te perche' i Mussulamni non si convertono ai TdG?


 Perchč tanto accanimento contro i TDG
Di ma e' vero che siete una setta ?


 macchina a musulmani dovrebbe sconvolgere qualcuno?
Chi doveva capire ha capito benissimo..
Ciao

 Saluti Cad Ali'
Esattamente per il motivo che tu hai esposto. Io ho studiato la bibbia con
moltissimi arabi.. [l'ilkitteb mokkadesh..] ed i pochi arabi che sono tdg
che ho conosciuto  vivono nella paura di essere kill, lontano dalla
famiglia, con altri nomi, ed in alcune occasioni negano anche di parlare
arabo..
Tempo fa ho corrisposto via email con un a*gerino che voleva diventare Tdg
...e non ti dico cosa mi raccontava..
Adesso è in Francia!
Ciao

 Saluti Cad Ali'
Ps. di alcune cose legate all'islam è meglio che ne parliamo in privato. Io
mi firmo con nome e cognome..
Ciao


Io no, meglio cosi', amo la quiete.
Saluti


 passaggio con l'auto... lo rifaro' ... ALLA FACCIACCIA VOSTRA!!!
alla faccia di chi scusa?
Mi sembra che più passa il tempo e più la tua salute mentale diventa
preoccupante, vedi anche tu gli asini che volano come Giuseppe?
Francesca


Quindi quanto esposto sopra non sono balle.
Mi rende triste, lo sapevo ma non voglio crederci.


 nel loro patrimonio culturale e giuridico.
Il patrimonio culturale può anche andarmi bene, il sistema giuridico quando
consiste nel fatto che la parola di un uomo vale di più di quella di una
donna e che un giuramento (spesso falso) può portare alla lapidazione senza
che si facciano ulteriori verifiche, non può che farmi venire la nausea.
Per chi non lo sapesse ecco in che consiste la lapidazione.
La persona viene interrata completamente e viene lasciata fuori dal terreno
solo la testa, il collo e parte delle spalle. Le pietre vengono ammucchiate
a terra e devono essere di dimensioni non troppo piccole, e nemmeno troppo
grandi da provocare la morte al primo colpo o a quelli immediatamente
successivi (secondo o terzo[altrimenti il divertimento finisce troppo
presto]). Alla lapidazione devono partecipare i concittadini della persona
condannata e devono tirare abbastanza forte mirando alle tempie o alla
fronte, fino alla morte.
Applausi e urla di giubilo che inneggiano alla grandezza di Allah.
In due parole una vera schifezza.
Ciao
A.M


 Chi doveva capire ha capito benissimo..
se lo dici tu!
Francesca


Avevo scritto una risposta lunga e sensata..poi l'ho cancellata ed ho
pensato... non la merita..
Claudio

 pensato... non la merita..
cercherò di non tagliarmi le vene per la disperazione :)
Francesca

 Io no, meglio cosi', amo la quiete.
Fai bene
Ciao
vado a letto
Claudio


Lo daranno in mondo visione, lo spero, dove sono quelli di non ammazzare
Caino?


Chi doveva capire ha capito benissimo..
Gia', peccato che tu stia scrivendo su un forum *pubblico*, dove i
messaggi devono essere, in linea di principio, rivolti a tutti, e dove
chiunque deve poter replicare a qualunque messaggio, se vuole. Per i
messaggi rivolti a una sola persona, o a un ristretto gruppo di
persone, esiste la posta privata, o altri mezzi di comunicazione.
Postare su un gruppo pubblico dei messaggi personali, in codice,
incomprensibili ai piu', e accompagnarli con frasi (presunte)
furbesche come quella citata, e' sostanzialmente un atto di grande
maleducazione. 
saluti
Lisa

 Nigeria 
Certo che non lo credi.
LA criminalizzazione della sharia ti ricorda fin troppo bene la
criminalizzazione della tua inquisizione, e ovviamente legittimare una
cosa porta a legittimare l'altra, cosi' pur di salvare la tua
inquisizione difendi la sharia.
Pro aris cum gladio dimicare.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
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Se butteresti via cio' che non e' perfetto, inizia la civilta', se trovi 
    perfetto cio' che non butteresti via, la civilta' sta finendo.