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Titolo: ModenaPUM: salteremo tutti per aria

Per chi non lo sapesse, il Comune di Modena ha presentato il piano
strategico per la mobilità del nostro capoluogo. Il piano è consultabile
anche su internet all'indirizzo 
http://www.modenapum.it
.
Con questo piano, i nostri amministratori, con l'Assessore Sitta in testa,
si prefigge di "migliorare l'efficienza del trasporto pubblico, mettendolo
il più possibile in sede propria".
Cosa vuol dire mettere il trasporto pubblico in sede propria? Visto che
l'amministrazione ha rinunciato a costruire la metropolitana nel
sottosuolo, è inevitabile che ciò si traduca in delimitare delle corsie
preferenziali e posare dei binari per i nuovi tram, sottraendo spazio ai
veicoli privati.
Ma allora perchè non si dice a chiare e forti lettere che si vuole
PENALIZZARE i privati, già martoriati da tasse, limitazioni, divieti?
Per quanto tempo ancora dovremmo tenerci questa classe dirigente che in
materia di traffico ha preso spesso decisioni sbagliate per poi tornare
suoi passi, con conseguente spreco di risorse?
Una volta c'erano le linee ferroviarie per Mirandola e Vignola, poi sono
state smantellate e ora vogliono ricostruirle.
Una volta in città c'erano i tram, poi anche hanno smantellato i binari, ora
vogliono rimetterli.
Prima mettono i semafori, poi li smontano per farci le rotatorie (e le
rotatorie non sono certo una novità tecnologica).
Smantelleranno l'attuale tratto di ferrovia tra Marzaglia e la stazione dei
treni per sostituirlo col nuovo passante ferroviario e poi, chissà, si
accorgeranno che quei binari potevano essere utilizzati per il trasporto
locale e quindi li rimetteranno?
Hanno scazzato il progetto del cavalcavia sulla Nonantolana e ora si stanno
spendendo altri soldi per la costruzione di un nuovo cavalcavia per
bypassare il primo.
Quanti altri esempi di questo genere si possono elencare?
Sono curioso di vedere il piano particolareggiato delle opere previste per
rendermi conto di quante altre cazzate faranno.
Trovo sia ingenuo credere che per incentivare l'utilizzo dei mezzi pubblici
occorra scoraggiare l'uso di quelli privati. Per di più è sleale e
vessatorio nei confronti dei cittadini.
Com'è possibile fluidificare il traffico in area urbana (obiettivo n. 8) se
gli verrà sottratto spazio?
Questo piano ha un nome sinistramente onomatopeico: PUM, salteremo tutti per
aria!
Auguri.

 aria!
"PUM" non era il nome di un'organizzazionme anarchica ?
Ciao, Leo 

Abbiamo capito che vorresti utilizzare la propria macchina e spostarti
liberamente in città, così come del resto vorremmo fare in altri
50.000 automobilisti che ogni giorno ci spostiamo assieme a te nelle
aree urbane.  
Pur da automobilista stressato, ti sembra onestamente possibile che
questo possa avvenire indiscriminatamente, senza regole, ora e sempre?
Una discussione sull'argomento fatta in questo modo non ha senso ne
utilità, perciò cerchiamo di darglielo:
I punti/obiettivi del piano PUM sono 9, perchè non ci illustri le tue
alternative ad ogniuno di essi?  
Qual'è secondo te la soluzione al problema che assilla TUTTI i centri
urbani di certe dimensioni?
Ritieni vi siano soluzioni alternative già realizzate in altre realtà
ed applicabili anche alla nostra? Quali?

 anche su internet all'indirizzo 
http://www.modenapum.it
.
Gli ho dato un'occhiata, e devo dire che non mi sembra niente male.
Ferme restando le perplessità per una politica dei trasporti che negli anni 
scorsi ha portato allo smantellamento delle tratte ferroviarie provinciali, 
che se ci fossero oggi sarebbero oro, devo dire che il piano attuale (forse 
in alcuni punti velleitario) ricalca esattamente una serie d'interventi che 
da tempo auspicavo.
Magari può suscitare qualche perplessità il punto in cui si parla di mettere 
in sicurezza le strade abbassando la velocità di percorrenza, quando per 
tutto il documento si è parlato di traffico congestionato, ma io soprattutto 
voglio leggerci la promessa di nuove tratte ferroviarie, nuovi parcheggi, 
potenziamento del sistema di tangenziali, facilitazioni nell'accesso alla 
città, ciclabili (voglio sperare non a scapito della mobilità generale).
Lunardi neoministro ci aveva illuso promettendo metropolitane a tutti (ed 
ora il governo non si limita a rimangiarsi le promesse con Modena, ma 
addirittura con Bologna); speriamo che i nostri amministratori locali siano 
fatti di pasta diversa da quelli nazionali, e che mantengano le loro 
promesse.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:428d09e1$0$17104$5fc...@news.tiscali.it...

Visto che risiedo a Bologna e ho seguito attentamente la questione 
metropolitana vorrei fare un piccolo appunto.
Era stata finanziata una metropolitana interrata a guida automatica 
richiesta dalla Giunta Guazzaloca (lasciamo perdere la validità del percorso 
perchè verrebbe da piangere), poi la Giunta Cofferati ha cambiato 
completamente il progetto, modificando il percorso (decisamente + logico), 
ma adottando una diversa tecnologia: non + a guida automatica e interrata, 
ma manuale, non + interrata ed in gran parte di superficie con rampe di 
uscita lunghe 500 metri e una velocità ridotta a meno della metà del 
progetto precedente.
Ora questo è stato considerato, giustamente, un progetto nuovo e come tale, 
in base alle regole dei finanziamenti pubblici, deve ripercorrere tutto 
l'iter aministrativo.
Bisogna sottolineare che la stessa cosa era accaduta 6 anni fa con la Giunta 
Guazzaloca che avendo modificato il progetto Vitali di tramvia (al governo 
c'era la sinistra) dovette rifare tutto l'iter amministrativo.
In questo caso il ministro Lunardi non ha colpe, le colpe sono tutte a 
carico delle 2 giunte bolognesi (una di destra e 1 di sinistra) che sono 
riuscite entrambe a perdere finanziamenti già assegnati da diversi governi 
(1 di sinistra e 1 di destra), va anche sottolineato che se il Ministero 
avvallasse il cambio di progetto altre città potrebbero bloccare tutto 
facendo un ricorso al TAR (e anche giustamente direi).
Che, poi, le 2 giunte provino entrambe a scaricare le colpe sul governo 
centrale questo è un altro discorso.
Il comportamento di entrambe ad un occhio malizioso potrebbe far supporre 
che non ci sia realmente la volontà di realizzare le opere in questione e 
che tutte queste manovre di cambio di progetto siano il tentativo di 
scaricare la mancanza di volontà su altri.
In questo caso i nostri amministratori nazionali (sia di destra sia di 
sinistra) stanno dimostrando nei confronti di Bologna una pazienza ed una 
disponibilità fin troppo grande, sarebbe meglio che gli amministratori 
locali (sia di destra sia di sinistra) prima si chiarissero le idee e poi 
facessero richieste di finanziamento ed infine realizzassero ciò per cui 
hanno richiesto i finanziamenti; così si stanno rendendosi(e stanno rendendo 
la città)  solo ridicoli (ma i bandi di finanziamento li leggono????).
Ciao
Sagewrk 


Pienamente d'accordo con te su tutto quello che hai scritto.
William.

urbani di certe dimensioni?
Peccato che non esistono solo i centri urbani, e il traffico dentro il
centro urbano. Di sicuro i mezzi pubblici possono aiutare, ma non č
pensabile che tutti viaggino in autobus o treno. Quindi bisogna
mediare. Oggi se c'č un incidende tra modena e rubiera, o uno
sull'autostrada si blocca tutto, autobus compresi. Io quando vado a
reggio in auto ci metto 45 minuti. Se dovessi prendere l'autobus per
andare in stazione, aspettare, poi prendere il treno, aspettare,
prendere l'autobus dalla stazione di reggio per il posto dove devo
andare, ci metterei non meno di 100 minuti, e grazie alle ferrovie
italiane credo che spenderei pure di piů.
-- 
sito Papero: 
http://digilander.iol.it/davidequack

 italiane credo che spenderei pure di più.
Finchè nessuno si decide a prendere l'autobus (o altro mezzo pubblico) il
traffico non calerà anzi di questo passo non può fare altro che aumentare.
William.

traffico non calerà anzi di questo passo non può fare altro che aumentare.
Siamo sempre lì. Se il treno per andare a milano mi costa un botto di
soldi, io prendo l'auto, vado a milano, e poi là prendo la
metropolitana. Visto che il tempo è una risorsa limitata, alla fine mi
conviene lo stesso prendere il treno. Che poi più gente usi i mezzi
pubblici, più questi migliorano è una tua ilazione.
Io faccio le mie scelte "anche" in base alla mia convenienza.


 Io faccio le mie scelte "anche" in base alla mia convenienza.
Veramente non è un'illazione... E' un semplice ragionamento logico, per di
più il mio ragionamento è evidente mentre il perchè dovrebbe essere
un'illazione non mi sembra che tu l'abbia spiegato. E ' facile dare contro a
qualcosa senza motivi. E poi dici a me di fare discorsi seri ?
Qualunque cosa più viene utilizzata dalla popolazione più la ricerca tenta
di migliorarla.
Possibile che non si riesca mai a fare una discussione senza usare toni
forti nei discorsi ? Nella mia risposta precedente il tono era tuttaltro.
William.

 liberamente in città, così come del resto vorremmo fare in altri
Abitando e lavorando a Modena, per spostarmi in città uso vari mezzi e
l'auto è quello che uso meno: mi muovo principalmente su due ruote (scooter
e bici) e prendo l'auto quando vado a fare la spesa o quando voglio evitare
le avverse condizioni meteo, oppure quando vado fuori città.
Non prendo l'autobus (tranne quando nevica) perchè fa un percorso troppo
tortuoso, allungando considerevolmente i tempi di percorrenza.
Non mi dispiacerebbe usare i mezzi pubblici se fossero, nei tempi,
vantaggiosi rispetto a quelli privati.
Ciò che non vorrei è che, per migliorare i trasporti pubblici, si
penalizzino quelli privati perchè vorrei poter continuare a usare l'auto,
quelle poche volte che mi serve, senza dover maledire qualcuno per essere
rimasto imbottigliato in strade che sono state ristrette per metterci le
rotaie.
Condivido ampiamente il PUM, nei suoi obiettivi generali, ma l'attuazione
dell'obiettivo n. 2 mi sta sui maroni perchè verranno realizzate due linee
filotramviarie sullo stesso piano stradale, quando invece ci vorrebbe una
metropolitana sotterranea, che costa sicuramente di più, ma è altamente più
efficiente.
Altrimenti, o in aggiunta, si potrebbe prendere in esame la proposta del
gruppo Modena Strada Amica (
http://associazioni.monet.modena.it/amstrada
)
per un sistema di trasporto rapido personale, veramente innovativo e
interessante.
Per tutti gli altri punti, attendo di conoscere i dettagli, perchè è facile
declamare begli obiettivi, ma bisogna poi vedere nel concreto come vengono
realizzati.
L'altra cosa che mi sta sui maroni è: com'è possibile tutto questo ritardo?
Il PUM servirebbe fosse stato già attuato oggi (salvo quanto detto sopra),
non fra 10 anni, se ci va bene.
Ciao.


se si puo' sollevare una critica all'amministrazione, a mio avviso, è quella
di non avere avuto la previdenza di realizzare fin da subito un anello delle
tangenziali completo. Di non aver previsto fin da subito le tre corsie e
nemmeno tenersi la possibilità di una futura espansione. Di aver previsto
degli incroci a raso tra la tangenziale e le direttrici principali (via
Emilia, Via Giardini, Vignolese...), di essersi mossa in ritardo su questi
temi.
Complessivamente pero' il mio giudizio sullo sviluppo urbano è ampiamente
positivo. La città è cresciuta bene, con un buon bilancio tra asfalto e
verde pubblico. I quartieri a Sud della città sono vivibilissimi, è in corso
un progetto di riqualificazione dell'area Nord di enorme portata, per una
città di 180mila abitanti con un altissimo tasso di motorizzazione, il
traffico rimane assolutamente accettabile. Checchè se ne dica. Io ho visto
altre città ed ho vissuto nell'hinterland milanese per un certo periodo.
Sarebbe potuto andare decisamente peggio.
saluti


E' inattuabile.
Come inizi a scavare, a due metri dal piano stradale incominci  a trovare i
resti delle mutina romana e degli insediamenti paleolitici.
Bloccherebbero tutto.

 Bloccherebbero tutto.
Chissenefrega dei resti sottoterra: chi li vede e a che servono là sotto?
Tirare via tutto ciò che ostacola, senza farsi problemi.

 Tirare via tutto ciò che ostacola, senza farsi problemi.
Mia mamma si è sempre dichiarata favorevole alla trasformazione 
dell'Accademia Militare in autosilos. Una volta si diceva "trasformiamo le 
chiese in granai", ma i tempi cambiano...
Ciao, Leo 


E' proprio l'operazione di recupero di cio' che viene alla luce che
richiederebbe  molto tempo...