Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Lo scopo della Religione.

Avete mai provato a porre domande ai vostri amici sulla loro religione?
Cosa vi hanno risposto? Qualcuno vi ha detto di essere Musulmano?
Cristiano? Buddista? Ebreo? Induista o baha'i? Cosa ne pensate di tutte
queste Religioni? Ritenete che Dio abbia voluto che fossero così numerose? 
Un vostro amico cristiano vi ha forse detto di essere cattolico romano o
anglicano o protestante o altro ancora? E l'amico musulmano è Sciita o
sunnita? Cosa ne pensate di queste divisioni in seno alle religioni?
Ritenete che Dio abbia voluto che le Religioni si frazionassero in
numerose sètte? 
Vi è un solo Dio che ama la pace e che desidera per noi ogni bene.
La Religione è un modello di vita che ci porta ad adorare Dio e a mostrare
il nostro amore per Lui e per tutte le genti del mondo.
La Religione si propone di renderci felici e di avvicinarci a Dio, tanto
in questo mondo quanto nel prossimo. Lo scopo della Religione è, quindi,
quello di portare unità, amore, pace e progresso per i figli di Dio- e noi
tutti siamo figli di Dio. 
I Baha'i sanno che vi è un'unica religione, la religione di Dio, che è
eterna.
Dagli Scritti Baha'i.
Filippo Angileri.
Tel cell.338-1302871.
-- 
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 Francesca
CARA Francesca,
certo, ma dove sarebbe il proselitismo in ciò che ho affermato? Non ho
forse diritto di diffondere  i valori in cui credo? Non li sto imponendo a
nessuno!!!
Cari saluti fraterni.
Filippo Angileri. 


 Tel cell.338-1302871.
Ma ai Baha'i non sarebbe vietato il proselitismo?
ciao
Francesca 

 Filippo Angileri.
Buona sera....


 nessuno!!!
non credo che per proselitismo si debba intendere solo un'azione impositiva.
ciao
Francesca 

Vi è un solo Dio che ama la pace e che desidera per noi ogni bene.
Ritenete che costui sia il portavoce di Dio?....


 Ritenete che costui sia il portavoce di Dio?....
Sta portando la voce del suo dio, e ci sarebbe tutto un discorso da fare su
cosa sarebbe questa parola: *dio*, comunque Filippo sta parlando del suo dio
cosi' come tutti i religiosi ( da intendere che il portavoce in primis per i
bahai č Bah...ecc...con tutti gli apostrofi :-)
Cosi' come per i catto č il cristo secondo la CC) per FG č il Nicolottino...
quindi...dov'č il problema?
Da premettere che almeno i bahai non fanno crociate, ne arruolano cagoni per
commettere reati e vigliaccate varie contro chi li rosica :-)

 Vi è un solo Dio che ama la pace e che desidera per noi ogni bene.
Te l'ha detto lui personalmente, o è una cosa che ti è passata per la mente 
?
Ciao, Leo 

 religione.
Cara Francesca,
ma il mio atteggiamento non è certo quello di chi vuole acquisire
proseliti.Me ne guarderei bene.Nella Fede che ho scelto ciò è
vietato.Esprimo solo quello che sento sia giusto, poi ognuno fa le sue
riflessioni e considerazioni.Ognuno deve cercare la Verità da sè stesso, e
non accettare passivamente quello che altri credono.Io voglio comunicare
come te e tanti altri, questo è un bisogno insopprimibile.Punto e basta.
Buona giornata.
Filippo.


 Ciao, Leo
Fraterni saluti.
Filippo.


 ha scritto:

Il problema non risiede in ciň che crede l'Angileri, dal momento che
ognuno č libero di credere negli idoli che vuole. Il problema risiede
in una questione di buon gusto: ognuno, infatti, si dovrebbe astenere
dall'identificarsi quale "interprete" del Dio in cui crede e
comunicare ai "non esperti" le volontŕ del suo Dio! Tutto questo la
Chiesa Cattolica lo ha fatto per circa 19 secoli e sappiamo tutti
quale immensa truffa si cela dietro a tutto ciň!..
Ciao!
Elio

Filippo.
Gli ebrei credono che il "solo" Dio esistente abbia stabilito con loro
un rapporto privilegiato, attraverso i loro "profeti" e sacerdoti del
culto (oggi non più); i cristiani ritengono che tale "alleanza" con il
popolo eletto si sia ormai "sfasciata" e che Dio abbia stabilito una
nuova alleanza con loro; i musulmani credono che Dio (Allah)
"dialoghi" solo con i proseliti del "profeta" Maometto, mentre tutto
il resto dell'umanità è infedele; voi bah'ai credete che Dio parli
solo con voi e vi comunichi di "riunire" tutte le religioni in una
sola: quella bah'ai, ovviamente! Ora io ti chiedo: non sembra a te che
in fondo in tutto ciò Dio c'entri poco o niente?..Che tutto questo non
è altro che la conseguenza di una cinica protervia di individui
("sacerdoti" o "maestri" del culto) che cercano di portare l'acqua al
proprio "mulino"?..Nel mondo esistono miliardi e miliardi di
individui, molti dei quali non appartengono al classico bacino delle
grandi religioni monoteistiche: come si può pensare, dunque, che Dio
"dedichi" tanta attenzione a questa parte del mondo, trascurando tutto
il resto? Quali sarebbero i meriti dei vari "popoli eletti", rispetto
a tutti gli altri, per meritarsi tali privilegi "divini"?...
Elio

 proseliti.Me ne guarderei bene.
Sei un falso: dici una cosa e ne fai un'altra.
E questo e' vietato in tutte le religioni!!
        Saluti 

 dappertutto.
Tanta gente "sente" tante cose, se è per questo.
Ciao, Leo 

SILVEA ha scritto:


 Dimostra che dico una cosa e ne faccio un'altra! Accusa infondata la tua.
Perchè  fai affermazioni gratuite? Ti senti in pace con la tua coscienza?
Saluti.



   .......č vietato da tutte le religioni;
   perņ tutte le religioni sono false...
non dimenticarlo...
drk

 eterna.
Purtroppo i baha'i considerano parola di Dio tutti i testi 
sacri...................spesso conflittuali tra loro.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


   perņ tutte le religioni sono false...
Ho forse detto il contrario?
        Saluti 

 Ti senti in pace con la tua coscienza?
Ma certamente. Probabilmente non mi sentirei
altrettanto sereno se non dicessi quello che vedo,
cioe' che sei un falso.
        Saluti 

 cioe' che sei un falso.
Va bene, sarà la vita a dimostrare chi fra noi è nel giusto e chi no.
Filippo Angileri


 Va bene, sarà la vita a dimostrare chi fra noi è nel giusto e chi no.
Se non dici stupidaggini non sei contento!!
        Saluti 

         Saluti
Caro Silvea,
vi voglio tutti bene!!! Siamo tutti fratelli! W la fratellanza!
Filippo.


 comunicare ai "non esperti" le volontà del suo Dio!
Guarda che se leggevi fino alla fine notavi che era una citazione da un
libro Bahà'ì.
Saluti
Shahruz


  c-agoni..pardon volevo dire crociati :-)
Cara Anna guarda che il proselitismo non lo si attua soltanto cercando di
diffondere ciò che tu Chiami il "Verbo" ,il proselitismo è un male comune a
tutte le fedi , e non penso sia un peccato così grave, anche se a me
personalmente non piace ,  ,basta essere sinceri e ammetterlo.
Ciao Vanni

 fede lo vieta.
Problena grave? Mah? Io non ci vedo del proselitismo in quel post, ma poi
cosa avrebbe fatto di tanto grave?
Il resto non ho tempo di leggerlo, volevo sottolineare che io nel post di
Filippo non vedo proselitismo alla sua fede, visto che nomina un unico dio
per tutte le fedi in tale ente.
Ciao!!
Anna

 per tutte le fedi in tale ente.
Non voglio certo abusare del tuo prezioso tempo, una cosa sola ,ma tu come 
panteista onestamente  riconosci  che il pensiero bahai si avvicini al 
panteismo??
ciao  Vanni

 vi voglio tutti bene!!! Siamo tutti fratelli! W la fratellanza!
Se veramente mi vuoi bene fammi un favore: smettila
di dire stupidaggini!!
        Saluti 

 ha scritto nel messaggio
news:H5hqd.416993$35.18...@news4.tin.it...


 Filippo.
Ciao!!
Anna


 lo dice Lui,
Lo credi tu, credi nell'unità...ma è solo ciò che tu  credi, ciò che è
conforme al tuo modo di essere lo immagini secondo un dio, ma altri non è
che una tua aspirazione.
Quella dell'unità, è un'aspirazione comune in tanti, ma ci sono poi altre
aspirazioni che incatenano l'umano e non lo fanno camminare verso progresso
e quell'unità che già è relazione naturale nell'universo e in tutto ciò che
esiste, ma c'è un'altra aspirazione che non fa avolvere l'umano e che
schiavizza l'Umanità, ed è quella di voler dominare sugli altri,
l'aspirazione al dominio rende l'aspirazione naturale all'unità un utopia,
poichè le ideologie religiose TUTTE, hanno ognuno un idolo da idolatrare, un
idolo comune a tutte, quest'idolo personoficato in vari personaggi, è in
realtà un unica aspirazione bestia, aspirazione al dominio sulle altre, e
per queste le ideologie religiose, sono unite solo da quest'aspirazione
bestia e divise in se stesse dall'unità, perchè ognuna di loro si crede la
migliore, la più perfetta e non saranno mai unite e sempre in lotta tra
loro.
Ciao!!
Anna

Cari amici,
mi scuso se apparirò schivo ma purtroppo non avrò più molto tempo per
scrivere su usenet e quasi certamente per replicare alle vostre meritevoli
e comprensibili obiezioni.
Già che ci sono cercherò brevemente di spiegare la contraddizione del
proselitismo/insegnamento alla Bahà'ì.
Non è che i Bahà'ì siano confusi o non sappiano quello che fanno, ma i
dati oggettivi per un Bahà'ì sono più o meno questi:
Bahà'u'llàh ha detto che è il dovere di ogni Bahà'ì diffondere a tutti il
messaggio di Dio;
ma ha anche detto che non bisogna fare proselitismo.
Dunque il concetto si avvicina molto a quanto espresso da Anna, per farlo
i Bahà'ì possono divulgare il loro messaggio entro certi limiti. Non
possono ad esempio imporlo a chi non ne vuole sapere, così come non
vedrete mai bussarvi a casa da sconosciuti Bahà'ì per ricevere
"indottrinamento". Queste cose non le può fare un Bahà'ì in passato invece
era permesso ai credenti di altre fedi; similmente ai Bahà'ì non è
permesso proprio come legge divina di far guerra a chi non è Bahà'ì allo
scopo di convertire il prossimo. Anche questo era permesso una volta dalle
religioni passate, ma Bahà'u'llàh lo ha vietato come terzo dei Suoi
comunicati ufficiali ai credenti (quindi subito).
Resta anche da notare come molti degli sforzi Bahà'ì siano nel promuovere
i principi indipendentemente dall'adesione alla Fede, così esistono scuole
Bahà'ì in Africa o altri luoghi poveri dove neppure un Bahà'ì è presente e
chi studia impara a leggere e scrivere o istruzione di livello superiore
coi principi Bahà'ì, es. fratellanza, onestà, uguaglianza o rispetto,
senza avere nulla a che fare con lo studio della storia o la vita di
Bahà'u'llàh o delle pratiche Bahà'ì.
Purtroppo per la maggior parte degli uomini di oggi non sembra possibile
limitarsi a questo insegnamento senza un ritorno di "tesserati" e si teme
sempre l'inghippo.
Ma a risolvere questo problema dovrete pensare da soli.
Un caloroso saluto ad entrambi
Shahruz


 ma ha anche detto che non bisogna fare proselitismo.
Complimenti ... con questo ci dimostri che era il
primo a non capire una mazza!!!!!!!!!!!
            Saluti
PS: figuriamoci i suoi seguaci!!!!!!!!!!!!!!!!
 

 Cari amici,
Ciao Shahruz!!
Sai bene io personalmente come la penso, non sarò mai una bahai, questo è
certo, la penso in modo quasi totalmente opposto ai bahai, ma non cercherò
mai di tappare la bocca a chi non la pensa come me, nè di issare vigliacchi
contro chi è di una fede diversa alla mia, cosi' come fanno certi qui su
usenet, vigliacchi e basta
Non apparterrò mai ad alcuna istituzione religiosa, quindi sono neutrale e
proprio per questo, secondo me, vedo meglio certe cose.
A prescindere dalle fedi in competizione, (credo che incosciamente o
consapevolemente, lo è anche la fede bahai in quanto si ritiene la più
giusta per un millennio).
ma una cosa posso testimoniare, la grande ONESTA' dei bahai che ho
conosciuto sia di persona, sia via usenet, Michele si è dimostrato  un
integralista della sua fede, ma non l'ha mai negato, ed è stato sempre
pronto ad intervenire quando ha visto delle disonestà nei confronti di
chiunque, quindi come persona è veramente limpida, cosi' come Alessio, una
persona dolcissima che ho conosciuto di persona, e nonostante io la pensi in
modo molto diverso da voi, non posso non apprezzare quella che secondo me è
la dote più grande che si possa avere in a qualsiasi credo si appartenga:
l'onestà!
Buon proseguimento.
Anna


Non ci vuole molto per rendersi conto dei reali motivi che sono
all'origine di questo apparente, nonchè stridente, controsenso
filologico. Per capirlo bisogna fare necessariamente riferimento al
particolare ambiente in cui venne a trovarsi Bahà'u'llàh: quello
islamico, il quale mal tollerava il proselitismo nel proprio seno. 
Se una religione rinuncia alle sue prerogative di proselitismo non è
più nemmeno una religione, ma semplicemente un orientamento
filosofico! Con l'assunto "diffondere il messaggio di Dio senza fare
proselitismo", Bahà'u'llàh intese salvare "capra e cavoli"! Tuttavia a
poco gli giovò, dal momento che venne comunque perseguitato ed
imprigionato.
Elio


 imprigionato.
Per la verità molto spesso si è discusso anche in ICRB sul fatto della 
proibizione della fede Bahai al proselitismo ,io stesso vi ho fatto 
parecchie discussioni anche un pò accese,non perchè volessi criticare quella 
fede , ma perchè anche allora non capivo il motivo per cui alcuni  bahai con 
cui si discuteva, pur essendo evidente il proselitismo di cui erano pieni 
molti dei loro post lo negassero così ostinatamente.
Ciao Vanni
 

 imprigionato.
Come ti dicevo non Gli cambiava niente dato che le persecuzioni erano
iniziate precedentemente alla Sua dichiarazione, senza contare che se uno
sporgeva ordine di arresto era molto facile che si andasse a presentare da
Solo per evitare noie alle guardie che avrebbero dovuto cercarLo.
Per quanto riguarda il discorso dell'apertura a nuovi fedeli, nessuno ha
mai detto che non sono permesse dichiarazioni alla fede Bahà'ì, ma è
diverso il modo in cui ciò avviene.
Quello che non sembra essere chiaro è che una volta i credenti ti volevano
arruolare pensando di compiacere il proprio Dio; adesso ai Bahà'ì viene
detto che si deve solo diffondere il messaggio, che gli altri ascoltino o
meno a noi non deve proprio interessare, diventa una questione individuale.
E' più chiaro così o devo fare un disegnino:-)
Pensa che in Iran i Bahà'ì non possono neanche riunirsi liberamente in
casa propria, ma tu pensi che facciano proclamazione come qui?
Per lo più la gente sta diventando Bahà'ì in Iran perchè a far
proselitismo ci pensano le persecuzioni islamiche, verifica se vuoi.
Ciao
Shahruz
lascio un p.s. generico
da due anni e mezzo che seguo il newsgroup sono arrivato alla
constatazione che chiunque qui dentro sia più sveglio di SILVEA, non
trovate anche voi?
naturalmente gli altri sono ben liberi di argomentare a riguardo in sua
difesa. 


 denominazione, ma le vede come unite in una.
Grazie! Carissima Anna,
ma purtroppo questo può essere chiaro solo a chi
guarda le cose in modo oggettivo....
abbraccioni.


 il suo proselitismo spacciandolo per informazione,
^____^
certo! qui non si dovrebbe sentire neppure il nome
di una delle religioni di Dio
è una opinione come tante:
«si sente nominare la fede bahà'ì?
beh... chi la nomina fa proselitismo»
hai capito Filippo Angileri?
te l'avevo detto anche prima e per tempo:
"hic sunt leones"
ma tu non mi dai ascolto!!!!
ed è nella tua libertà non farlo....
per quanto tu ti metta a testa sotto e piedi in aria
qui è questo quello che ti puoi aspettare
per il resto non mi va di rispondere...
non ne trovo l'utilità di dire e ridire a Vanni
che sa già tutto


 news:cofgbr$5is$1...@news.newsland.it...
Grazie! Shahruz Carissimo, di questo tuo perfetto
chiarimento che mi risparmia la fatica di farlo io....
chi vuole intendere intende....
gli altri... i maliziosi e coloro che nascondono con
un dito la loro insofferenza nel vedere scritto su ICR
il nome "bahà'ì", di certo non potranno intendere....
ma questo ci riguarda poco e punto
abbraccioni.


 primo a non capire una mazza!!!!!!!!!!!
eppure e così semplice:
non vengo a disturbarti a casa tua per parlarti della mia fede...
non ti metto al palo di tortura se non l'accetti....
non te ne parlo sul lavoro o altrove....
ma qui....
qui vivaddio!!!!!!
se uno scrive o legge il gruppo dedicato espressamente
a parlare di tutte le religioni....
se tu sei qui.... se accetti di stare qui....
beh...
è giusto che tu senta parlare anche dei bahà'ì e non
sarebbe proselitismo neppure se mi mettessi a dire
che chi non diventa bahà'ì va all'inferno...
io e noi bahò'ì  che non crediamo all'inferno
se non accetti questo fatto si vede e si deve dedurre una
e una cosa sola:
o qui sul gruppo dedicato alle religioni non vuoi sentir
parlare di religione
o non vuoi sentir parlare di bahà'ì....
entrambe le cose sono oppressive e ingiuste ma solo da
parte tua, perchè Filippo Angileri, anche avesse parlato qui
solo per fare propaganda bahà'ì... e non lo ha fatto...
avrebbe avuto il diritto di farlo....



Newsgroups: it.cultura.religioni
Sent: Tuesday, November 30, 2004 8:21 PM
Subject: Re: Lo scopo della Religione: x Anna e Pedro
ciao


 non credo che per proselitismo si debba intendere solo un'azione impositiva.
se vengo a casa tue per parlarti a forza della mia fede;
se lo faccio sul lavoro o dovunque non richiesto faccio
"azione impositiva" anche solo di natura di maleducazione,
inopportunità e mancanza di rispetto nei tuoi confronti
e nei confronti della tua libertà di non ascoltare gli
inopportuni e i non graditi....
ma se sei qui su ICR o su ICRB precipuamanete scegli
tu, e non altri, di sentir parlare di tutte le altre religioni
che lo faranno come vogliono i singoli o lo stile della
loro fede ma hanno diritto di farlo e tu diritto di
rifiutare i loro argomenti e i loro modi....
ma di una e una cosa sola non puoi accusarli:
di proselitismo
perchè se sei qui sei tu che chiedi di sentire parlare degli
argomenti di cattolici, testimoni di Geova, bahà'ì o raeliani
non è molto difficile...
sono sicuro che se ci rifetti cambierai subito
idea
ciao.


 a tutti gli altri, per meritarsi tali privilegi "divini"?...
infatti noi non pensiamo così per nulla....
noi sappiamo per rivelazione diretta di Bahà che non solo
le religioni grandi e più diffuse come ebraismo, cristianesimo,
induismo, buddhismo, islam, zoroastrismo ebbero una
origine divina ma anche la più piccola religione della
più sperduta tribù dell'Amazzonia e degli aborigeni australiani
ecc....
Bahà dice espressamente che all'origine perfino delle
religioni tribali vi è una Manifestazione divina il cui ricordo,
però, si perde nella notte dei tempi sia quanto all'effettivo
nome, sia quanto agli effettivi insegnamenti, ma lo stesso
un barlume di luce vi è anche oggi....
l'uomo non ha mai potuto elevarsi ad di sopra dello
stadio animale se non mediante una Manifestazione di Dio;
per cui, visto che con tutta chiarezza anche la più selvaggia
tribù è tuttavia dotata di una religione con sufficienti
principi spirituali rispetto alla sua situazione ancestrale
di usi e costumi... ecco che questa è una prova indiretta
della verità della affermazione di Bahà che in nessun tempo
o luogo mai nella storia umana l'uomo fu privo di una
retta guida divina consona al suo status di civiltà....
abbraccioni.


 sentito dire.
tutte le religioni, perfino quelle ancestrali e tribali,
hanno una luce divina seppure consona alla loro epoca
dice Bahà'u'llàh:
 «Il Nostro scopo nel rivelare queste parole, è quello di
dimostrare che l'unico vero Dio è sempre stato nel Suo
altissimo trascendente e sarà in eterno eccelso oltre la
lode e la concezione di chiunque altro che non sia Lui.
La Sua creazione è sempre esistita, e le Manifestazioni
della Sua Divina gloria e le Albe della santità eterna sono
state inviate, da tempo immemorabile, col compito di
richiamare l'umanità verso l'unico vero Dio.
Il fatto che i nomi di alcune di esse sian dimenticati e
siano perdute le tracce delle loro vite è da attribuirsi ai
turbamenti e ai cambiamenti del mondo.»
e ammonisce coloro che vogliono creare divisioni
e svalutazioni di uno o dell'atro dei Messaggeri divini:
«Attenti, o credenti nell'Unità di Dio, a non essere
tentati di fare alcuna differenza fra le Manifestazioni
della Sua Causa o discriminare i segni che hanno
accompagnato e proclamato la loro Rivelazione.
Questo è indubbiamente il vero significato dell'Unità
Divina, se siete di quelli che comprendono e credono
in questa verità. Siate certi soprattutto che le opere
e le azioni di ognuna e di tutte queste Manifestazioni
di Dio, anzi qualsiasi cosa appartenga loro o essi
manifestino in avvenire, sono tutte cose ordinate da
Dio, e tutte riflettono la Sua Volontà ed il Suo Intento.
Chi fa la benché minima differenza fra le loro persone,
le loro parole, i loro messaggi, i loro atti e le loro
maniere, non ha invero creduto in Dio, non ha accettato
i Suoi segni ed ha tradito la Causa dei Suoi Messaggeri.»
un caro saluto


 avrebbe avuto il diritto di farlo....
Tu sei scemo, perche' io non ho detto che non aveva
il diritto di farlo, ma solo che non puo' prenderci per
il culo facendo il puro e poi trasgredire clamorosamente
uno dei dettami della sua religione.
        Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:9y3rd.58873$Ni.20...@twister1.libero.it...


Quì se c'è uno che sà di certo non sono io .e tu come il tuo solito non 
perdi occasione di dirmelo , la questione del proselitismo è una cosa 
vecchia e tu sai bene che ne abbiamo discusso parecchio. Con un pò di 
pazienza  potrei cercare un tuo post dove un pò pressato da qualcuno, non io 
, hai quasi ammesso che qualche volta ti scappa .ma è proprio questo il 
problema , la reticenza nell'ammetterlo,  altro che le balle che tiri fuori 
ogni tanto, che non puoi venire in icr perchè non puoi parlare del tuo Dio 
.non è vero ,tutte le volte che sei venuto hai avuto il modo di parlarne e 
giustamente , certo non pretenderai che altri non difendano la loro fede. la 
cosa che urta un po e che non volete ammettere che a vostra volta fate 
proselitismo, e quì la gente si chiede perchè lo negate, perbacco lo fanno 
tutti, perchè voi non dovreste farlo.  inoltre vedi di leggere i thread dal 
principio ,chi ha parlato di proselitismo per primo non sono stato io ,ma 
Francesca , e poi anche altri lo hanno notato però tu te la prendi con me 
,cerca invece di uscire allo scoperto ,e vedrai che nessuno ti dirà più 
nulla. Quanto poi a dire che la tua fede non lo permette questo siete voi 
bahai che lo dite . anche se mi sembra che qualcuno non sia d'accordo in 
pieno, e chi lo dice sta proprio lì nel thread  perciò leggi a modo.
Personalmente a me non piace il proselitismo, ma questo non significa che 
quì non si possa fare ,e poi tutti lo fanno e se leggi a modo il post di 
Filippo ti accorgerai che nelle sue parole vi è un invito neanche tanto 
nascosto a considerare la fede bahai come la sola detentrice della verità .
se uno finisce uno scritto anche bello, come quello di Filippo dicendo :< I 
bahai sanno che vi è un'unica religione ,la religione di Dio che è eterna>
e ci dice che questo frase proviene dagli scritti bahai, non credo che 
intenda fare propaganda ad altre religioni .
Vanni 

 non credo che  intenda fare propaganda ad altre religioni .
Invece se propaganda e', lo e' proprio per tutte le religioni rivelate.
Di quelle parlava, Filippo.
Rotfl :-DDDD
Per quanto riguarda il casino riguardante il presunto
proselitismo credo che per qualunque essere senziente basti fare
come ho fatto io:
dopo aver letto il post dell' Angileri sono andato su www.garzanti .it
a vedere cosa significasse "proselitismo".
Mica per niente, mi avete fatto dubitare di saperlo.
Rilancio il rotfl :-)))
Chiudo facendo notare che:
Pazienza usare le religioni per scopi personali, ma fare il contrario
e' veramente ridicolo.
Cosa che avviene regolarmente ogni volta che su
ICR si affacciano i bahai.
Ciao
Claudio

 di proselitismo
non era una accusa, al massimo una domanda retorica.
saluti
Francesca

 ICR si affacciano i bahai.
Credo che i bahai debbano smettere di pensare che icr sia uguale al loro ng
Ed eccoci arrivati al momento buono per parlare seriamente di questo 
problema .
Ogni qual volta un qualsiasi fedele bahai viene in ICR e spedisce una 
risposta o lancia un tread, ho notato che o salta fuori la storia del 
proselitismo  e quì credo che ci si dovrebbe chiedere il motivo, visto che 
molte delle discussioni  sono avvenute causa sua, oppure succede qualche 
parapiglia, dopo di che arriva qualcuno (non intedo parlare di te )che 
comincia a  dire che quì i bahai non possono venire perchè sono aggrediti e 
non possono parlare .  Io sarei anche propenso  che qualcosa di vero possa 
esserci ,ma secondo me è anche naturale che ci sia  ,non certo perchè icr ce 
l'abbia a morte con i bahai, , in questo NG è ora che ci si metta in testa 
che  tutti ce l'anno con tutti ,  e non con i bahai , quando questi vengono 
in ICR a parlare di Manifastazioni,oppure di altre regole , troveranno 
sempre  chi  ritiene quei principi sbagliati e da confutare, perchè  li 
ritiene contrari agli scritti della sua religione. Questo non significa che 
si voglia demonizzare gli scritti sacri dei bahai.  oppure affermare che 
quegli scritti siano bugiardi .  Succede con l'ebraismo ,con Rael ,i TDG e 
con quante altre religioni frequentano questo NG:   Nel caso dei bahai ,essi 
non devono  pensare di trovare in ICR il clima soft del loro NG . ICRB tempo 
fa si dette una moderazione proprio per evitare le risse e le discussioni 
troppo animate , allora perchè alla prima  contestazione in  ICR ci si 
comincia a stracciare le vesti gridare al martirio e e affermare che quì ci 
sarebbero i "leoni "  frase dal significato doppio ,i romani intendevano un 
posto pieno di belve e per nulla sicuro.Purtroppo anche se la cosa fa male 
,un minimo di verità c'è,ma  è lo scotto che bisogna pagare se si vuole un 
NG libero .I bahai possono e devono venire qui quanto e quando vogliono, 
fare proselitismo o non farlo ,ma quando lo fanno,  o vengono accusati di 
farlo, abbiano il coraggio di ammetterlo .che non succede nulla e si deve 
smettere la paura che la loro fede non sia trattata con pari dignita, perchè 
quì la dignita per ora è molto rara se non sconosciuta , ma lo è per tutte 
le religioni. Provino i bahai a smettere di sentirsi emarginati.e vittime di 
non so quali complotti , perchè icr è di tutti e tutti hanno il diritto di 
venire a dire ciò che credono giusto, ma siano consapevoli dei ""Pericoli"" 
che ci possono essere in un ng come 
questo.in
 cui la parola moderazione è 
stata cancellata volutamente dal vocabolario
Vanni

 i bahai,
Guarda che sono sempre i soliti noti che
rompono le scatole ai bahai, tu per primo.
Nonostante ormai ti sia stato spiegato e rispiegato tutto
fino alla nausea. Dovresti essere un bahahologo :-)
di fama mondiale invece ti si ritrova
a ripetere sempre le stesse caxxate.
Chiudo qui.
Ciao
Claudio

 stata cancellata volutamente dal vocabolario
Qui ti sbagli di grosso.
Difficile trovare un baha'ì che si senta emarginato.
E' più facile trovare un baha'ì talmente entusiasta e appassionato da essere
disposto a sottostare anche alle agressioni più feroci pur di difendere la
propria Fede e di affermarne le verità.
Se non ti é chiaro, le verità fondamentali di tutte le religioni, per i
baha'ì, sono le medesime, quindi quando essi parlano della Religione di Dio,
si riferiscono alla Rivelazione ininterrotta che nell'arco dei secoli é
stata, in diverse forme, elargita all'umanità, con l'unico scopo di elevare
la consapevolezza del rango e dell'alto destino di cui é dotata.
Cordiali saluti.
Gian Paolo

 ma se pensi che io sia talmente coglione
io di te cosa dovrei pensare?
penso che non mi garba avere a che fare
con uno come te.... troppe parolacce...
indice di una certa aridità di argomenti...
mi piacciono dialoghi più interessanti


 non era una accusa, al massimo una domanda retorica.
ah... la retorica
ciao



Newsgroups: it.cultura.religioni
Sent: Sunday, November 28, 2004 10:44 AM
Subject: Re: Lo scopo della Religione.
Non dimenticare che la fede bahai non prevede
ci sia un prossimo mondo, cioè  un al di là
io e te mi pare conosciamo bene il mondo che i
bahai prevedono, cioè un mondo futuro, ma terrestre,
dove il governo sarà Bahai, e si vivrà secondo
le leggi bahai
  -------------------------------------------------------
cioè pur conoscendo benissimo la fede bahà'ì hai affermato
che noi non crediamo nella vita spirituale e nell'aldilà;
la qual cosa è gravissima disinformazione che sarebbe
incolpevole se tu non fossi così informato come sei....
hai capito caro Vanni perchè me prendo con te e non
con Francesca?
Francesca sa molto poco della fede bahà'ì, e in ogni caso si
occupa di una legittima critica ai bahà'ì a suo parere
proselitisti....
il che è sbagliato ma "legittimo" da affermare in polemica
tu perchè, pur sapendo che noi crediamo nell'aldilà,
dici il contrario?


 mi piacciono dialoghi più interessanti
Bravo, ma prima di cominciare a "dialogare" non
pensi che sarebbe il caso che imparassi il significato
di vocaboli comuni come "proselitismo"?
Se ti mancano certe nozioni basilari, come pensi di
poter "dialogare"?
        Saluti 


Newsgroups: it.cultura.religioni
Sent: Sunday, November 28, 2004 10:44 AM
Subject: Re: Lo scopo della Religione.
Non dimenticare che la fede bahai non prevede
ci sia un prossimo mondo, cioè  un al di là
io e te mi pare conosciamo bene il mondo che i
bahai prevedono, cioè un mondo futuro, ma terrestre,
dove il governo sarà Bahai, e si vivrà secondo
le leggi bahai
  -------------------------------------------------------
come se non sapesse che noi crediamo nell'aldilà?
una cosa è polemizzare e dirci che siamo proselitisti...
ed altra cosa e distorcere ciò che sa....
e poi mi dice: "perchè sempre a me?
prenditela con Francesca... no?"
no mio egregio Vanni!!!
Francesca polemizza mentre tu distorci quando
dovresti sapere.... e sai in effetti....
e se sai perchè lo fai?
abbraccioni a Claudio


 poter "dialogare"?
no...
mi basta avere appreso da te nelle tue stesse parole
"pensi che io sia talmente coglione"
questo termine con cui ti definisci a me non era
venuto in mente tanto era aulico e curiale.....
"proselitismo" è un termine troppo complesso per me...
mi basta aver appreso da te cosa sia una prosa forbita...


> rompono le scatole ai bahai, tu per primo.
non meriti risposta .o sei bugiardo oppure non leggi i tread .


Non commento perchè la cosa diventerebbe lunga , intanto chi ha cominciato a 
parlare di proselitismo non sono io.  ma dare addosso a me è troppo facile 
,sai che ti dico io tu sei un piagnone  ,smetti di piagnucolare ,ogni volta 
che vieni quì trovi da ridire con uno o con l'altro ,sei sempre troppo 
attento a chiedere una pari dignità che quì non esiste proprio. ma non 
esiste per tutti   non solo per i bahai. chi viene in questo ng portando 
regole di una qualsiasi religione ,troverà sempre qualcuno di una altra fede 
che pensa che i principi della sua fede siano migliori ,è una pura follia 
pensare di portare regole e principi di  qualsiasi religione in un ng dove 
ne devono convivere  tante e pretendere di farle accettare senza 
contestazioni .  perciò quando vieni quì parla quanto vuoi della tua fede 
,perchè è un tuo diritto, ma non frignare se qualcuno ti contesta. ed è 
inutile continuare a dire alla gente che gli è stato spiegato mille volte 
,se quello non crede a quelle spiegazioni ,è un suo diritto 
contestarle.oppure dopo un certo numero di volte che glielo si spega si deve 
per forza credere .Vedi tu sei troppo abituato alla atmosfera soft di icrb 
dove non ci sono discussioni così accese. lì nessuno certo ti viene a dire 
che fai proselitismo ne ti contesta qualche principio  ,ma icr è un 
contenitore di  tante religioni ,e allora può succedere che qualcuno non 
creda  ai  vostri principi ,allora deve stare zitto ???
non affaticarti a rispondere perchè anch'io mi sono stancato ,quindi 
riposiamoci tutti e due. e per un bel pò
Vanni 


Newsgroups: it.cultura.religioni
Sent: Sunday, November 28, 2004 10:44 AM
Subject: Re: Lo scopo della Religione.
Non dimenticare che la fede bahai non prevede
ci sia un prossimo mondo, cioè  un al di là
io e te mi pare conosciamo bene il mondo che i
bahai prevedono, cioè un mondo futuro, ma terrestre,
dove il governo sarà Bahai, e si vivrà secondo
le leggi bahai
  -------------------------------------------------------
saluti.


 per parlare di vela, in effetti Filippo non parlava di vela....
Scusa Michele, ma davvero è vietato fare domande?
Ho chiesto spiegazioni sul vostro (Bahai) modo d'intendere il proselitismo, 
domanda che più volte tra l'altro mi ero già fatta.
L'ho chiesto in maniera diretta, mi pare di non aver mancato di rispetto a 
nessuno e sto leggendo le varie risposte.
Non vedo perchè ci debba essere questa alzata di scudi piena di risentimento 
e stizza.
saluti
Francesca

 Francesca
 >

 quella solita .
baha'i ?
e che c'è di male?
la traslitterazione non è mai stato motivo di contendere...
puoi anche scrivere bahai se vuoi anche se inesatto....
l'errore grave è confondere Bahà con bahai
Bahà è una persona mentre bahai è un aggettivo che
ne deriva poichè la *i* finale equivale a *iano*
di crist-iano o a *ianesimo* di crist-ianesimo
per cui si dice correttamente che Bahà o anche Bahà'u'llàh
ha fondato la fede bahà-ì e che io sono un bahà-ì
come si dice correttamente che Gesù o Gesù Cristo
o il Cristo ha fondato la fede crist-iana e che tu
sei un fedele crist-iano
ti faccio solo notare che anche io scrivo male ma per
brevità... i due accenti sono acuti e non gravi ma solo
accenti gravi sono compresi nella tastiera italiana
in modo rapido e senza usare alt+qualcosa
come sai io scrivo bahà'ì mentre la corretta grafia è
bahá'í con gli accenti gravi però per la *a* grave
si deve usate ALT+160 e pèer la *i* grave si deve
usare ALT+161 il che è poco pratico
saluti


 come hai potuto scrivere che noi non crediamo nell'aldilà?
 vediamo un pò di intenderci
 Si io conosco la fede bahai ,la conosco più di quanto tu e qualcun altro 
creda ,certo non come te ,ma a sufficenza perchè se dico una cosa sono 
sicuro di ciò che dico
Cominciamo con questo volume. (I baha'i *   Di Margit warburg) . uno di 
quelli a caso che possiedo
Sul fatto delle peripezie dinastiche di questa religione penso che tu sia al 
corrente immagino  ,pare di rivivere  le stesse che ci sono state alla morte 
di Maometto.
 che hanno portato alle divisioni che tu sai ,(parlo di sciti e sunniti 
ecc.) ma questo non ci interessa .per ora
Prima di parlare dell'aldilà,dei baha'i  permettimi di rammentarti una delle 
regole principali della tua fede che dice :< uno dei principi bahai è che 
ogni uomo ha il diritto ed il dovere di raggiungere indipendentemente la 
verità >.  Sono certo che la cosa ti è nota ,nonostante che qualche volta ti 
venga ricordato in altra sede .
ora parliamo dell'aldilà  dei baha'i. (confesso che mi sarebbe piaciuto di 
più che non si parlasse di doveri ,perchè ha un pò il sapore 
dell'imposizione di stampo Islamico )
I baha'i credono nell'anima umana e nella sua esistenza dopo la morte , ma 
rifiutano l'idea della reicarnazione . Le anime non vanno in cielo o 
all'inferno come nel cattolicesimo, ma questi termini sono utilizzati per 
indicare lo stato dell'anima dopo la morte .
paragrafo 3  pagina 37 (dottrine fondamentali )
mi sembra chiaro che quando io dico questa frase ad Anna :<Non dimenticare 
che la fede bahai non prevede ci sia un prossimo mondo ,cioè
un al di là.> so bene quel che dico ,la tua religione non prevede l'inferno 
ed il paradiso , come recita l'escatologia cristiana e di questo io e te ne 
abbiamo parlato molto in tempi meno burrascosi .
Vanni


> "Francesca Galvani"  ha scritto nel messaggio news:318tatF...@individual.net...
perfetto!
allora l'equivoco è chiarito!
se chiami proselitismo la semplice azione di offire
spunto a qualcuno di conoscere prima superficialmente,
poi approfondire se lo desidera la fede bahà'ì nella
prospettiva che anche egli, se lo decide liberamente,
divenga bahà'ì; allora questo è il principale scopo
della vita di un bahà'ì e da questo compito imprescindibile
dipende anche parte della sua vita spirituale....
per me il proselitismo è un'altra cosa deteriore...
è chiaro che i dizionari sono un po' tradizionalisti
rispetto alla lingua parlata e anche un cattolico si
offenderebbe se gli si dice che lui fa le missioni
in Africa per fare del proselitismo così non meravigliarti
della mia passata perplessità...
mentre per i cattolici ottocenteschi il termine
corrispondeva a quello che noi usiamo di
'insegnamento della fede' ed è logico che riceve
'insegnamento' solo chi desidera 'andare a scuola'
ed è rimasto tale nei dizionari...
per il resto salto perchè non vi è questione
e sono d'accordo
cari saluti.


 chiamerei una cosa saggia...
rispondo solo di quello che faccio o dico io (e già mi sembra complicato 
^_^) figurati se m'assumo la responsabilità anche degli altri postatori ;)
ciao Michele
Francesca 

 ed è rimasto tale nei dizionari...
non capisco davvero su cosa basi queste affermazioni; non so se sei al 
corrente del fatto che i dizionari vengono aggiornati costantemente: La tua 
affermazione mi pare insensata.
ciao
Francesca 

 "proselitismo" è un termine troppo complesso per me...
Va bene, sei abbastanza intelligente da capire i tuoi
limiti, ma adesso fai un piccolo sforzo e vediamo
se riesci a capire pure questo: uno che ha i tuoi
limiti non dovrebbe mettersi a discutere di cose
che non capisce.
        Saluti 

 news:31apdtF...@individual.net...
non mi è per nulla piaciuta la tua risposta!
non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire....
vuoi per forza darmi del proselitista?
fai pure allora"!
io non me ne preoccupo più!
potrò solo trarne le conseguenze e metterti nel novero
di coloro che desiderano distorcere la verità e dei
polemisti ad ogni costo.


Fra i quali naturalmente ci stà Vanni ,sei proprio senza speranza .
Vanni 

 ora che и stato chiarito l'equivoco esso и risolto...
non capisco quale equivoco .
Vanni
 ,и una vera follia scrivere articoli cosi lunghi .

 polemisti ad ogni costo.
wow!
ne sono lusingata, questa etichetta mi mancava.
saluti
Francesca

 ne sono lusingata, questa etichetta mi mancava.
Tsk criciata :P
-- 
                      Annarella
        He comes and passeth through sphere after sphere ;
          First her sheets, then her arms, then anywhere. 

 IX e della sua infallibilitā.
La Casa Universale di Giustizia č una prescrizione fatta
da Bahā'u'llāh nel Kitab-ė-Aqdas e non inventata dai bahā'ė.
Anche Lui aveva nominato Mani della Causa ma solo post
mortem. Nel suo Libro del Patto [Kitab-ė-Ahd] Bahā
istituisce pure accanto al ramo elettivo [con a capo la
Casa Universale di Giustizia] il ramo amministrativo dei
"dotti" cioč delle Mani della Causa con a capo il Custode.
Abdu'l-Bahā, Suo infallibile interprete per Sua prescrizione
scritta, dispiega in modo ancor pių preciso nelle sue
"Ultime Volontā e Testamento" le caratteristiche e attribuzioni
dei due rami amministrativi e cioč quello dei "governanti"
e dei "dotti" destinati a convivere per sempre con a capo
dei "dotti" il Custode e dei "governanti" la Casa Universale.
Nel 1921, alla morte di Abdu'l-Bahā, viene nominato il
Custode Shoghi Effendi per espresso testamento di Abdu'l-Bahā
come capo del ramo dei dotti avente facoltā di nominare
Mani della Causa e in pari tempo il Custode agisce perchč
la fede si diffonda oltre le 12 istituzioni nazionali governanti
presenti nel 1921 perchč in modo ragionevole e rappresentativo
possa essere nominata la Casa Universale di Giustizia come
sommo apice del ramo dei governanti.
Nel 1953, a lavoro di diffusine della fede ben avviato,
il Custode lancia la "crociata decennale" destinata
nelle sue parole a concludersi nel 1963 [centenario della
dichiarazione di Bahā di essere la Manifestazione] con la
elezione della Casa Universale di Giustizia e tutti i particolari
della cosa sono stabiliti minuziosamente da Lui.
Nel frattempo dal 1921 la fede č molto cresciuta e si č stabilita
in ogni parte del mondo e, dunque, questa mčta appare non
irralistica. Il Custode muore a circa 60 anni nel 1957 in
modo inaspettato a Londra per le complicazioni cardiache
di una influenza [asiatica] che lo fanno trovare da sua moglie
senza vita la mattina nell'albergo in cui risiedeva quando
era a Londra.
Cioč muore a metā della crociata decennale [1953-1963]
che alla fine Egli aveva stabilito doversi concludere con la
elezione della Casa Universale di Giustizia da parte di tutti i
bahā'ė del mondo.
Ma Egli, guidato dalla imponderabile ispirazione divina, nei
mesi precedenti la sua fine prematura aveva disposto per
la prima volta per la nomina di una serie di Mani della Causa
che alla sua morte erano in numero di 27 ed erano stati
chiamati da Lui come "capi assistenti" della fede.
Alla Sua morte questi 27 "capi assistenti" si trovarono
con tutto l'intero potere della Causa in mano, non vi era
un Custode e ancora non vi era una Casa Universale perchč
secondo i piani, sarebbe stata eletta dai bahā'ė del mondo
solo cinque anni dopo nel 1963.
Nelle ultime volontā e testamento di Abdu'l-Bahā il Custode
nominava le Mani e le Mani eleggevano tra loro un corpo di
9 Mani per servire in Haifa come assitenti diretti del Custode
e le altre Mani a livello continentale... in pių ci sarebbe stata la
Casa Universale di emanazione dal basso verso l'alto dei
credenti bahā'ė del mondo....
Come detto due rami distinti uno dei "dotti" con poteri solo
spirituali e di consiglio [le Mani e Custode] e uno dei "governanti"
con poteri di governo con a capo la CUG e via via le
istituzioni elettive nazionali e locali.
Insomma originariamente il ramo dei dotti sarebbe stato
fatto dal Custode, 9 Mani residenti ad Haifa, Mani continentali
e cari gradi di ausiliari metre il ramo dei governanti sarebbe
stato composto dalla Casa Universale e poi dalle Case Nazionali
e Case Locali di elezione diretta dei credenti.
Le Mani si riunirono e cercarono di capire se  era possibile
nominare un Custode ma ostavano alcune prescrizioni delle
ultime volontā e testamento di Abdu'l-Bahā.
1) Shoghi non aveva nč espresso una nomina in vita nč
vi era un suo testamento che nominasse il successivo Custode.
2) era prescritto che lo scegliesse tra uno dei suoi figli maschi
mentre non vi era alcun figlio del Custode e sua moglie
neppure femmina.
Dunque le Mani decisero che, per il momento, fino alla nomina
della futura Casa Universale, non si sarebbe proclamato il
Custode perchč a loro parere non vi era possibilitā di
nominarlo ma l'ultima parola spettava alla futura
Casa Universale. Che poi fu d'acodo con Loro.
Le Mani, secondo l'espressa prescrizione delle Ultime Volontā
e testamento di Abdu'l-Bahā nominarono nel loro seno un
gruppo di nove di loro che avrebbero servito il Haifa come
rappresentanti legali della Causa fino alla nomina della Casa
Universale e, cosa inusitata negli annali di altre religioni,
chiesero ai credenti di vedere di non votarli come membri della
Casa Universale affinchč fossero liberi di esercitare il loro
ruolo nell'altro ramo amministrativo che č privo di potere
governativo materiale ma riveste solo incarichi di consiglieri
e diffusori spirituali della Causa.
Se le Mani avessero voluto potevano in quel momento
farsi "cardinali" governanti e stravolgere gli insegnamenti
e soprattutto potevano cedere alla tentazione indotta da uno
di loro di nominarlo come Custode con artifici e stiracchiamenti
degli scritti... ci saremmo trovati, come successe nel passato,
con un capo supremo e dei cardinali che a loro volta avrebbero
nominato un capo supremo....
ma ciō non avvenne... essi accettarono la volontā di Dio...
sebbene per etā avanzata del pretendente sarebbe convenuto
probabilisticamente di cedere a costui perchč magari uno
"dei giovani" tra le Mani poteva poi sosituirlo....
il loro compagno fuorviato, che dopo due anni dalla
sua stessa dichiarazione aveva reclamato per se il
rango di Custode [Meson Ramey], fu  espulso
dalla fede da Essi dopo innumerevoli tentativi di ottenere
una sua resipiscenza... egli, che non era di certo figlio
di Shoghi nč da Lui espressamente nominato, cercō di
giustificare in vari risibili modi la sua pretesa ma
non sortė alcun effetto
una nota del tutto personale "non canonica bahā'ė" anzi
presuntuosa perchč entra nel comprendere le cause della
volontā di Dio:
Nelle due figure insuperabili di Abdu'l-Bahā e Shoghi vediamo
una concentrazione di poteri inusitata ma che Dio ha voluto
che non si ripetesse oltre queste inusitate e impareggiabili
figure in altri e successivi Custodi...
del pari inusitato e impareggiabile negli annali delle religioni
č il comportamento delle Mani della Causa che, praticamente,
rinunciarono a ogni pulsione del loro ego mortale per
ritrovarsi in posizione certo magna e altissima ma non certo
in quella di membri della Casa Universale di Giustizia
che Essi riconobbero dover essere da allora e per
sempre unico Centro dell Causa....
per di pių, non essendoci un Custode, non si poterono pių
nominare ulteriori Mani della Causa ed ora rimane solo
uno di quel drappello di eroi spirituali ancora in vita.
Quindi vedi che non sono "i bahā'ė" che eleggono un
"comitato temporaneo" come dici tu perchč fu Shoghi a
nominare e non eleggere le 27 Mani che poi elessero
tra loro [secondo quanto prescritto da Abdu'l-Bahā]
il gruppo di 9 Mani residenti ad Haifa una delle quali
era la moglie stessa del Custode recementemente scoparsa
nel 2000 e rimpianta da tutti noi bahā'ė la Signora Maxwell.
Nella mia vita ho un ricordo indelebili:
quando uno delle Mani, il Dott Furutan, in un incontro
in Calabria, mentre gli facevo una domanda, mi mise una
mano sulla spalla, e io ero recente credente ancora sconoscente
dell'alto rango spirituale ed azioni inusitate di questi eroi,
e un amico persiano mi scattō una foto in questa posa
che ora conservo come prezioso cimelio...
il Dott. Furutan č recentemente scomparso ed č morto
mentre attendeva ai suoi doveri di ospitalitā dei pellegrini
di Haifa tra le loro braccia mentre stava lasciando una
riunione in cui li accoglieva e spiegava loro alcune cose
della fede.
Un altro amico mi ha detto che quando si č sentito male
in Haifa pellegrino, e con le ovvie difficoltā di un italiano
in Israele che nulla sa di ebraico, fu un membro della Casa
Universale di Giustizia medico che venne a visitarlo
in albergo e si occupō di lui come medico personalmente.
Questi sono le Mani e i membri della Casa Universale.
cari saluti.


 Tsk criciata :P
circiata polemista anzichenň ;)
ciao Sis :-*
ti vedo sempre sulla cresta dell'onda

 ti vedo sempre sulla cresta dell'onda
Mi sto un po' annoiando. Piu' che su ICR sembra di stare a discutere su
it.discussioni.calcio.religione ogni tanto ;)


 it.discussioni.calcio.religione ogni tanto ;)
beh, qui tutto fa brodo ;)
..ed ognuno ha sempre il suo gatto nero attaccato ai maroni (cit.)
^_^
Francesca aka bigotta/oscurantista/criciata/polemista 

 ti vedo sempre sulla cresta dell'onda
questo le vedo anche io,
ma ho qualche dubbio sulla qualita' del
liquido che sta alla base di questa onda.
:-)
ciao,
Mauro