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Titolo: Conservazione dei documenti informatici 1 - obsolescenza dei formati.

Da parecchio gli addetti ai lavori (Beni culturali in primis) si 
occupano del problema della conservazione dei documenti informatici, sia 
nativi che "di riporto" (scansioni ecc.)
 
Uno dei problemi, evidenziato anche prima, in ambito informatico, ï¿œ 
l'obsolescenza dei formati, con cui ci siamo scontrati tutti, immagino: 
un file creato con un programma ormai irreperibile, che funzionava su 
macchine ormai scomparse e in un formato proprietario di cui non si 
trovano le specifiche. Il caso piï¿œ diffuso riguarda documenti redatti 
con un qualche word processor.
 
Per garantire l'accessibilitï¿œ futura ai documenti digitali, si sono 
affermati i cosiddetti "formati aperti" nonchï¿œ standard ISO, tra i quali 
troviamo l'Office Open XML (OOXML), su cui sono basati i documenti di 
Microsoft Office (.docx, .xlsx, ecc.); l'Open Document Format (ODF), su 
cui sono basati i documenti di OpenOffice.org e LibreOffice (.odt, .ods, 
ecc.) e altre suite; il PDF/A-1 (
http://it.wikipedia.org/wiki/PDF/A
).
 
In un ambito votato alla conservazione del passato per il futuro, legare 
i dati ad un formato o un prodotto proprietario ï¿œ una piena 
contraddizione ideologica.
 
CYA

 nativi che "di riporto" (scansioni ecc.)
 
In fotografia stanno ricomparendo le macchine a pellicola, quelle col 
rullino. E' e resterï¿œ una nicchia, probabilmente, perï¿œ ï¿œ una nicchia 
significativa. Il motivo? L'autenticitï¿œ. Non si puï¿œ photoshoppare un 
negativo fotografico.
 
Ho sempre sostenuto che la vita dei dati digitali sia piuttosto effimera 
e i fatti mi stanno dando ragione. In 20 anni di computer ho perso 
parecchia roba, ANCHE backuppata, perchï¿œ o non trovavo piï¿œ i backup o il 
CD era rovinato.
 
Sï¿œ, ci sono i DVD millennium che non si rovinano per mille anni (sarï¿œ 
vero?) ma il LETTORE DVD quanto dura? Sarï¿œ grasso che cola se fra 10 
anni ce ne sarï¿œ ancora qualcuno in vendita, e ancora piï¿œ grasso se fra 
20 anni i lettori di oggi funzioneranno ancora. Fra 50 anni 
probabilmente solo uno o due di noi retrofanatici potrï¿œ dire di averne 
uno funzionante, e solo perchï¿œ sarï¿œ capace di rilavorare i PCB 
multistrato e/o rifare le elettroniche.
 
E nemmeno il cloud ï¿œ sicuro: guardate quello che ï¿œ successo ad Aruba un 
paio d'anni fa, o il casino di Dropbox che perse i dati di MILIONI di 
utenti poco tempo prima, se ricordo bene... AH, dimenticavo Yahoo che si 
ï¿œ perso le mail di tutti gli user @
yahoo.com
 l'anno scorso :-D
 
 

 vero?) ma il LETTORE DVD quanto dura? Sarï¿œ grasso che cola se fra 10
 
Intendi gli M-Disc?
 
http://www.tomshw.it/cont/news/m-disc-e-fu-cosi-che-il-dvd-divenne-eterno/32997/1.html
 
 
Le premesse sono buone, quel "simile alla pietra" promette bene...
Cmq, sono in commercio da tempo sia drive che supporti, puoi farti 
qualche prova lasciando un messaggio ai pronipoti di controllare :D
 
 
CYA

Scordavo:
 
http://www.funzionepubblica.gov.it/lazione-del-ministro/linee-guida-siti-web-pa/indice/cap5-trattamento-dei-dati-documentazione-pubblica-
 
reperibilita/formati-aperti.aspx
 
Pur riguardando i siti web della PA, il concetto di base riguarda i
criteri da adottare (cito)"nella scelta dei formati da usare per la
diffusione e archiviazione dei propri dati e documenti".
 
Cito ancora:
"
A fronte di quanto detto, viene raccomandato l'uso dei seguenti formati
aperti e standardizzati:
 
     HTML/XHTML per la pubblicazione di informazioni pubbliche su
Internet;
     PDF con marcatura ( secondo standard ISO/IEC 32000-1:2008);
     XML per la realizzazione di database di pubblico accesso ai dati;
     ODF e OOXML per documenti di testo;
     PNG per le immagini;
     OGG per i file audio;
     Theora per file video;
     Epub per libri.
"
 
CYA

 multistrato e/o rifare le elettroniche.
 
ed ï¿œ per questo che l' unica soluzione possibile ï¿œ il costante "refresh" 
dei documenti preservati, qualunque sia il formato, inclusa la carta 
stampata. un lavoro da certosini *letterale*
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 
 
 

 ï¿œ perso le mail di tutti gli user @
yahoo.com
 l'anno scorso :-D
 
Nulla dura in eterno, ne' i supporti digitali ne' la carta, ne' i pcb 
figuriamoci il cloud (giï¿œ il nome e' un programma). La sicurezza di non 
perdere un qualcosa alla quale si tiene e' pura illusione imho. Per 
quanto riguarda i dati l'unica e' aggiornare costantemente i propri 
backup ma certo se scoppia un incendio magari si distruggono tutti 
ugualmente...
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 multistrato e/o rifare le elettroniche.
 
Purtroppo i dati digitali richiedono che ogni tot anni si passi alla 
tecnologia successiva. Quindi ogni tanto tocca dedicare una giornata a 
trasferire tutto sul nuovo supporto. Oggi ad esempio con 200 Euro posso 
archiviare tutti i miei DVD su due HD USB diversi per sicurezza (e me ne 
avanza a quintali) oppure su 10 DVD Blu Ray da 50GB (ad averne voglia... 
:-D )
 
*Gabriele*

 CYA
 
Secondo me siamo in una fase intermedia dove non sono ancora presenti le tecnologie
in grado di superare il problema.
In futuro io immagino due strade:
1. "Ultimate-Cloud", una sorta di nuvola planetaria dove tutti scaricano le cose
e dove il "grande fratello" cataloga, seleziona, ottimizza e rende disponibile all'infinito.
2. le tecnologie di storage basate su supporto biologico.
se ne parla ogni anno sulle riviste di scienze ma non si è ancora vista una soluzione
casalinga. 
 
Entrambe le soluzioni dovrebbero portare come corollario il congelamento dei formati
e delle tecnologie di accesso ai dati.
 
Staremo a vedere, in attesa di buone notizie io ieri ho ordinato da Amazon l'ennesima
unità esterna (in offerta 4 Tera  a 154 euro).

 *Gabriele*
 
io lo sto facendo per le foto
 
2 copie di ogni cd
ogni 6 cd faccio due dvd
ogni 5 dvd faccio un solo BR da 25gb
 
cosi' spero di ovviare alla mancanza di negativi la stessa foto la trovo in 5 locazioni diverse
 
non mi sono ancora deciso a prendere i dvd stone ma lo faro' in fondo al momento ho giusto 5 dvd di foto me la cavo con 17 euro circa

 unità esterna (in offerta 4 Tera  a 154 euro).
 
mi domando ma che percentuale di garanzia danno le unita' anche usate poche volte ??
 
mi e' capitato di prendere alcuni hd in offerta nuovi, li ho controllati appena arrivati erano ok, lasciati  a riposo per 2 anni presi ed alcuni si sono rivelati guasti

 mi e' capitato di prendere alcuni hd in offerta nuovi, li ho controllati appena arrivati erano ok, lasciati  a riposo per 2 anni presi ed alcuni si sono rivelati guasti
 
ed � per questo che andrebbero refreshati, diciamo cosi', ogni 6 mesi 
circa; leggere un supporto magnetico funziona bene contro il bit rot.
 
Nota a margine, sembra che il supporto magnetico che meglio regge il 
tempo sono i DECTapes: leggibili anche dopo un quarto di secolo di 
inattivit�...
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 
 


senza nulla aggiungere alla discussione... ho appena provato un a590 con 
dentro il seagate st325n originale dell'epoca da 20mb e ho letto tutto 
il contenuto :>
 
p.s. *grattata di palle necessaria*
 

 dott. Piergiorgio.
 
Il mio intento non è di registrare oggi e leggere fra 30 anni.
L'idea è di avere sempre "copie fresche" ridondando per quanto
possibile. Nessuno pretende di conservare tutto ma proprio tutto:
le tecniche di selezione e soprattutto di scarto devono fare parte di una
strategia di conservazione.

 strategia di conservazione.
 
beh, se ti elencassi quanto hanno estratto gli archeologi, non solo 
manufatti, ma anche comprensione storica, dalla rumenta di duemila e 
oltre anni fa....
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 
 


 
Sì, ma se ci si riflette un momento nella merda e nella
spazzatura c'è molta ridondanza di informazioni. Penso
alle molte copie del DNA nelle varie cellule, eccetera. E
si tratta di una codifica di informazione che è ora nota e
stabile da molto tempo.
 
Anche supponendo di introdurre una notevole ridondanza
negli attuali supporti, occorrerebbe che venisse anche
conservata la codifica e un sacco di altre info (e se ci
si riesce è inutile, dato che altrettanto bene si può
conservare il dato). Però non so, la sto solo buttando là.
 
 
-- 
- mi dai il tuo numero?
- sono fidanzata
- Mi serve il numero
- Sono fidanzata, ti ho detto
- Aho, ma le vuoi provare 'ste scarpe o no?
 

 conservare il dato). Perï¿œ non so, la sto solo buttando lï¿œ.
 
ci hai pienamente ragione: dopotutto, seguendo il paradigma 
archeologico, nessuno ha ancora capito come leggere il Lineare B.....
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 


Lineare A volevi dire? Il B ï¿œ stato decifrato nel '52 da Ventris... ;-)
 
A.


 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->


 
Io, negli anni, ho invece constatato uno sgradevole "vizietto" dei lettori 
cd/dvd: lasciati in un PC *sempre acceso*, dopo un semestre od un anno al 
massimo... SMETTONO DI FUNZIONARE.
I masterizzatori, bruciano i cd. I lettori danno raffiche di errori. Non 
e' il supporto: e' il drive. Non serve pulire la lente, la meccanica e' in 
ottime condizioni.
 
Successo molte volte e da anni, con tutti i PC che ho lasciato acceso 24h 
(in compenso, gli HD hanno avuto lunga vita).
BTW, e' successo persino con un masterizzatore DVD esterno... forse l'ho 
dimenticato acceso qualche volta di troppo.
 
Mai capito esattamente il perche'. Sembra che sia proprio il laser che si 
affievolisce; forse e' sempre alimentato, anche quando il drive non e' in 
uso.
 
Fabrizio