Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La religione cristiana si fonda sulla menzogna?

Per amore di verità faccio appello ai cristiani perchè si impegnino a
verificare ed eventualmente a fornire documenti che provino che quanto detto
nei seguenti siti, la cui fonte mi rendo conto possa essere considerata non
attendibile,  non sia vero.  Perchè se lo fosse la religione cristiana
avrebbe perso le sue fondamenta. Perchè troppe sarebbero le coincidenze tra
le figure mitologiche ivi descritte e il Cristo. In particolare mi riferisco
a Dioniso e soprattutto Mitra, che pare abbia in comune con Gesù la data di
nascita (25 dic.), il luogo di nascita (una grotta), essere nato da una
vergine,  essere chiamato la luce, il verbo, il salvatore, avere 12 seguaci,
essere morto a 33 anni, sepolto e risorto dopo 3 giorni. L'argomento è stato
già trattato grazie al thread aperto da Ichnos su ICA, ma finora nessuno ha
saputo portare argomentazioni diverse che potessero confutare quanto ivi
asserito.
http://digilander.iol.it/monlear/Mithra.htm
http://spazioweb.inwind.it/bravo/qumran/files/premesse.htm#x2
http://www.sunnyart.it/sunnyspirit/2livel/intromitra.htm
http://www.truthbeknown.com/italiano.htm
Saluti,
The Dentist

 attendibile,  non sia vero.  ...
Se la fonte non è attendibile perchè perderci del tempo? :-)
Cmq sul Donnini se ci hai voglia puoi fare una belle ricerca con power
search di 
www.deja.com
 se ne è parlato parecchio
qui su ICR, ..., sulla questione di Barabba gli feci una domanda precisa ma
non ebbi mai risposta. ;-)
Donnini come è noto è uno dei sostenitori maggiori delle origini leggendarie
del Cristianesimo e tra i suoi piatti forti c'è la identificazione di Cristo
con Barabba. In uno dei suoi primi siti dimostrava questa sua bizzara tesi a
partire da un antico codice in cui accanto al nome di Bar-Abba c'era la
traduzione figlio di Dio. Una tesi basata su questo codice che nel sito però
non era specificato e che non solo non si è saputo mai quale fosse, ma è
misterisoamente scomparso anche dal sito.
 La pagina su Barabba ( uno dei cardini del milotogismo Donniano) adesso si
basa su cavilossisime interpretazioni dei brani evangelici. Non è che se
avesse citato il codice sarebbe  cambiato molto, ma il mio sospetto è che
questo codice sia una leggenda metropolitana, ed è sintomatico rivelarlo per
dare l'idea del valore scientifico del Donnini.
Ma tornando al problema dei siti, dell'appello, mi domando come si fa a
stargli dietro? Ogni tanto qualcuno si alza e fa una pensata, un accusa del
tipo 'avete fatto sparire dei manoscritti che contraddicevano il
Cristianesimo della cheisa Cattolica' ( newage e gnostici) , 'avete alterato
la parola JHWH con Kyirios' (TDG), bene portatele voi le prove scientifiche
e accettabili delle accuse che portate e io le ascoltero volentieri,
viceversa la fantasia umana è così grande .... che è impossibile starle
dietro.
Ma come vedi nessuna prova, i tdg portano il discorso sulla bibbia dei 70,
sulal quale qualche studioso avanza qualche ipotesi,  ma la bibbia dei 70 è
solo il vecchio testamento per dincibacco, i newager parlano del vangelo di
Tommaso, ma anche lì di questo vangelo si può solo dire che ha attinto ad
una fonte vicino a Marco o a Marco,elaborando le sentenze di Gesù nel quadro
della filosofia gnostica che non mi sembra sia proprio ralata con l'ambiente
palestinese in cui Gesù visse.
Queste non sono prove solo lontane ipotesi a cui qualcuno da credito, faccia
pure ognuno fa le sue scelte e fonda la sua vita sui valori che ritiene più
veri e autentici, ..., io trovo ad esempio lo gnosticismo una cosa elittaria
molto lontano da quello che Gesù ha insegnato e che si trova nei vangeli e
nel NT, ciò su cui fondo la mia vita per sua Grazia.
Ciao
Claudio Pace.



Allora tu te ne freghi perchè la fonte non è attendibile? Ma tra le fonti
c'è un articolo apparso su Repubblica del 29 agosto ed è riportato il parere
di un uomo di Chiesa!
Saluti,
The Dentist
P.S.: comunque attendo ancora qualcuno che provi ad affermare il contrario,
anche se sto capendo che ai credenti poco importa della verità.

Scusami se mi intrometto vorrei chiederti come si fa a sapere che Gesu' è
nato il 25 dicembre
Ciao Paola.


 nato il 25 dicembre
Ciao Paola,
se leggi anche gli altri post vedrai che neppure la Chiesa Cattolica lo
sostiene piů. Sembra chiaro a tutti che non sia nato il 25 dicembre. Sembra
una delle tante bugie, forse anche questa tratta dalla figura di Mitra. Se
confermata quella storia, č evidente che tutta la storia di Gesů Cristo
sarebbe una invenzione. Che poi sia esistito uno o piů personaggi storici
con quel nome, che faceva il calzolaio o il muratore o il dentista e non
pagava le tasse, questo č un altro discorso ed č probabilmente vero: ma poco
interessa se non era quel Cristo e ha fatto quelle cose di cui parlano i
Vangeli.
Saluti,
The Dentist
Saluti,
The Dentist

[...]
E allora? Che diceva sto' omo di chiesa? ;-)
Ciao
Claudio Pace.

The Dentist wrote:
Curiosita': Chi fra mithra ed altri personaggi analoghi, ha attraversato la
passione di Gesu' Cristo? (scusate se mi sfugge qualcosa, ma non ho avuto il
tempo materiale di leggere tutto)
Inoltre: alla luce di queste analogie e di quanto asserito da te, e' piu'
equilibrata una posizione di "certezza della menzogna del cristianesimo e della
CC", oppure semplicemente una posizione di "lecito dubbio sulle origini e sulla
fondatezza del cristianesimo", al fine di evitare posizioni preconcette (del
tipo tesi ==> ipotesi, e non viceversa)?
bye G.L.

 The Dentist
Ciao
sei Mitico   ^___^
Claudio Pace.

 E allora? Che diceva sto' omo di chiesa? ;-)
Diceva di non poter negare alcune inquietanti somiglianze.
Ti riposto il link dell'articolo apparso su Repubblica del 29-08-2000:
http://digilander.iol.it/monlear/Mithra.htm
Possibile che ai cattolici non interessi nulla?
Saluti,
The Dentist

 tipo tesi ==> ipotesi, e non viceversa)?
Ti sembra verosimile, sempre se dimostrato vero,  che tutto ciň sia una
coincidenza?  Mi sembrano troppe le caratteristiche comuni tra i due Dei, e
siccome Cristo č quello che viene dopo, non avrei dubbi nell'affermare che
in questo caso Cristo č copiato da Mitra.
Se invece rimarranno solo una o due le caratteristiche dimostrate comuni, č
possibile sia solo una coincidenza o una influenza del mitraismo sul
cristianesimo.
Saluti,
The Dentist

 Super ROFTL che cosa è questa storia delle tasse?
Era un esempio per cercare di far capire che riguardo l'esistenza di un
personaggio di nome Cristo 2000 anni fa ci credo più degli altri. Anzi
secondo me ce n'erano più di 20 di Cristo o simili. Ma non è quello che ci
interessa se vogliamo capire se la storia di Gesù è vera o inventata.
Saluti,
The Dentist

il Cristo.
mi sembra ovvio che tra quello che la gente comune ritiene veramente
accaduto perchč cosě lo si č sempre raccontato e la realtŕ c'č qualche
differenza.


Un annetto fa ci fu un lungo thread su ICC su questo argomento. Che
secondo me è affascinante.
Purtroppo non ne so abbastanza per dire qualcosa di diverso o di nuovo
rispetto a quello che si sa leggendo sulle enciclopedie.
Intervengo solo perchè mi pare che anche chi è intervenuto fino ad
adesso abbia condiviso più interesse che informazioni.
Quello che so del Mitraismo non mi consente di confutarne l'analogia
con il Cristianesimo. Così come non mi porta a concludere che
Mitraismo e Cristianesimo siano la stessa religione.
Che il Cristianesimo sia tributario di altre religioni e pratiche
religiose, non lo imparo, comunque da questi due thread.
Mi sembra piuttosto scontato che l'ultima cena fosse molto diversa
dalle nostre messe attuali.
Che Pietro non girasse per Roma con la sedia gestatoria.
Che gli Apostoli non portassero il berretto a punta d'oro in testa.
Che i riti e costumi religiosi, insomma, specie quando sono fortemente
radicati fra la gente, finiscano per attraversare i confini delle
religioni e quindi ad assomigliarsi molto, mi sembra molto evidente.
Basta vedere una festa patronale di campagna, per immaginarla simile
alle feste pagane che probabilmente ne sono all'origine, per esempio.
E l'insieme dei santi viene spesso vissuto in un modo che ricorda una
sorta di Pantheon cattolico.
Tutto ciò è molto noto, e forse sarebbe interessante sviluppare (direi
su ICR) un thread su questo.
Che - detto per inciso - mi piacerebbe vedere alimentato da chi ne sa
qualcosa (io, per esempio, lo seguirei solo come lettore, come ho
fatto per un bel thread sui rapporti fra cattolicesimo e ortodossia,
in questi giorni su ICC, che mi ha insegnato più di qualcosa).
Argomento che troverei, ripeto, affascinante. 
Per quello che riguarda il Mithraismo, ripeto, non ne so molto.
Sicuramente fu una religione che ebbe un forte successo proprio al
momento della diffusione del Cristianesimo nell'Impero Romano.
Fu molto diffuso fra i soldati, cosa che ne agevolò la diffusione.
Immagino possibile (ma ripeto, non lo so, e spero di avere
informazioni) che fra le due religioni si siano create delle sinergie,
che abbiano finito per favorire il successo iniziale di entrambe.
Che queste sinergie abbiano potuto anche generare diffuse confusioni,
e mescolare riti, ed influenzare liturgie, tradizioni. Miti.
Che il 25 dicembre sia una data magica per molte culture ed alcune
religioni, mi sembra acclarato. Che il Cristianesimo abbia potuto
appropriarsi di tale simbologia, quasi automatico.
Così come è incontrovertibile che la nostra Messa ben funzionerebbe in
un Mithreo.
I simboli religiosi erano probabilmente molto più sentiti
nell'antichità, rispetto ad oggi. Spezzando il pane nell'Ultima Cena,
Gesù volle - immagino - evocare un segno religioso che probabilmente
era più chiaro ai suoi contemporanei che a noi. E magari condiviso con
altre religioni precedenti.
Per quel poco che ne so, il Mithraismo, mi è simpatico.
Me lo immagino una religione di forte suggestione liturgica. Forse
qualcuno sentiva Dio vicino a sè, in un Mithreo. Forse era,
addirittura, vero.
Se Dio c'è, credo si senta piuttosto libero, di fronte alla porta di
una Chiesa; di una Sinagoga; di una Moschea; di un Mithreo;
soprattutto, se dietro quella porta c'è qualcuno lo prega o che lo
cerca.
Ripeto, il Mithraismo mi affascina.
Però non ha il Vangelo.
Quel testo, scritto maluccio, da cui viene così forte l'impressione di
incontrare una persona.
Quel testo per niente esoterico, a volte quasi sciatto, tanto è
scarno, ma la cui frequentazione da' così tanto, a chi lo legga senza
ideologia.
Saluti a tutti
Pietro Carena

 Mitraismo e Cristianesimo siano la stessa religione.
Tu dici , del mitraismo non ne so. Ma se fosse tutto vero quanto riportato
secondo te č solo una coincidenza?  Allora dimmi come spiegheresti tutte
quelle coincidenze di luoghi, di date, di fatti? Quando si parla di luoghi,
fatti, date ben precise mi sembra impossibile parlare solo di coincidenze.
Al massimo uno potrebbe continuare a credere che il messaggio di fondo dei
vangeli rimane lo stesso positivo (anche se come sai io non sono d'accordo),
ma mai potrebbe pensare che la storia di Gesů sia vera.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:p9Bc6.36314$ew1.2...@news.infostrada.it...


Riporto pari pari dal sito da te segnalato (
http://www.sunnyart.it/sunnyspirit/2livel/intromitra.htm
 )
Comunque sia, dire che il Mithraismo sia il precursore del primo
Cristianesimo sarebbe un'affermazione fin troppo semplicistica. Oltre a
Cristo e a Mithra, infatti, sembra che anche molti altri dei (Osiris,
Tammuz, Adone, Balder, Attis e Dionisio) siano morti e resuscitati. Molte
figure eroiche classiche come Ercole, Perseo e Teseo sono nate dall'unione
di una madre vergine con un dio. Virtualmente, tutte le celebrazioni e
festivitą pagane religiose che non si potevano abolire venivano incorporate
nei riti cristiani man mano che il Cristianesimo si diffondeva in Europa e
nel mondo.
*************************************************************************
dunque se da un lato nelle tradizioni popolari vi č stata una "vicinanza
folcloristica", mi si passi il termine, a feste preesistenti come ad esempio
il 25 dicembre, dall'altro non si puo' tout-court identificare il
Cristianesimo col culto di Mithra.
Ci sarebbe da chiedersi perche',  se Mithra era tanto apprezzato ed il suo
Credo tanto diffuso in ROMA, il Cristianesimo nei primi tempi fu ostacolato
ed i fedeli a Mithra e le loro Chiese distrutte
********
I Mitrei vennero murati vivi sotto le prime chiese. Gli dči del Passato
furono maledetti. I loro fedeli perseguitati, talvolta massacrati. O
convertiti.
********
--
Ciao Leonardo

 una tesi debbo basarmi su fonti attendibili.
cut.
Potresti citarmi fonti attendibili dei vangeli e comprovabili che veramente
gesů ha detto quello che ha detto?
(non č gradita la risposta Spirito Santo).
SIlvestro

http://digilander.iol.it/monlear/Mithra.htm
La strana sorte di Mithra
il dio sosia di Gesų Cristo
Nato in una grotta, morto a trentatré anni, risorto e asceso al cielo.
Ma non era il Messia: e fu fatto sparire
di SERGIO FRAU
--------------------------------------------------------------------------------
OSTIA ANTICA - Anche Padre Ruggero č d'accordo... Fosse un esame
sarebbe una trappola: "Qual č il dio che, nato in una grotta
d'Oriente, muore a 33 anni, ascende al cielo per risorgere a vita
eterna, creando un culto che si diffonderā nella Roma imperiale?". Uno
che fa? Spara sicuro: "Gesų Cristo!". E sbaglia. O, almeno, se l'altro
invece dice: "No: Mithra!", ha ragione anche lui.
Certo, le somiglianze tra quei due nuovi dči che affascinarono Roma
nei primi tre secoli dopo Cristo, sono davvero inquietanti. Oddio,
Cristo nuovo lo era davvero... Mithra no: era giā nato almeno da 14
secoli. Anche lui in una grotta. E anche lui la notte tra il 24 e il
25 dicembre. Anzi, proprio questa data del 24 dicembre (quando il
sole, dopo il solstizio d'inverno, comincia a crescere di nuovo nel
cielo), appartenne prima a Mithra che al nostro Natale. Sol invictus
era, infatti, il suo appellativo e spesso - quando non ha il berretto
frigio in testa - allora i suoi boccoli sono contornati dall'aureola
di raggi che, poi negli ultimi 2000 anni č passata di testa in testa a
far pių sacri Santi, Cristi e Madonne.
Sbarcō qui a Ostia, il monoteismo di Mithra? O, piuttosto, gių al
porto grande di Pozzuoli dove era giā attraccata Iside, con il grano
di Alessandria? Le date indicano Pozzuoli: sarebbe arrivato con quei
pirati cilici, terrore dei mari, che Pompeo aveva sconfitto nel 67
avanti Cristo e deportato in massa a Roma a far da braccia sulle sue
navi. Era Pozzuoli, allora, il porto pių importante; Ostia nacque
circa un secolo dopo. Ma č alla foce del Tevere, che Mithra trionfō.
Seduceva, convertiva e - dopo un percorso iniziatico in sette tappe -
battezzava ciurme e mercanti di ogni dove, promettendo salvezza
eterna. Fosse girata appena appena in altro modo la Storia, saremmo
tutti qui a celebrare i suoi di Anni Santi. Sarebbe bastato un
imperatore invece di un altro: tipo Giuliano l'Apostata che muore di
vecchiaia e ce la fa a ripristinare gli dči pagani; o Massenzio che
batte Costantino...
Vinse Cristo, invece, ma sul filo di lana. Sconfitto per sempre il suo
sosia: questo strano, stranissimo Mithra... E chissā se quell'etā
giovanile per morire e poi risorgere - 33 anni - ce l'aveva giā prima
che ad Alessandro il Macedone non toccasse la stessa sorte, gių a
Babilonia, per poi volare in cielo anche lui, grazie a dei grifoni
compiacenti, come le leggende raccontavano ancora nel Mille. Quanto,
invece, di Alessandro ma soprattutto di Mithra finė nella costruzione
simbolica del Cristo e nelle sue liturgie?
L'identikit di questo dio prima indo-persiano, poi frigio-anatolico, č
davvero stupefacente: troppe somiglianze. Tutte coincidenze? Certo
rintracciarlo qui, adesso, con questo caldo, nei 69 ettari del Parco
archeologico di Ostia, non č semplice: venti Mitrei - alcuni davvero
fascinosissimi, con mosaici e pitture - ma come aghi in un pagliaio.
Farlo al sole - senza indicazioni e senza custodi in giro - quasi
impossibile. Conviene cercarli e visitarli con calma, ma d'autunno
quando anche il Museo, con il suo Mithra e tutto il Pantheon di
sculture sarā finalmente a posto.
Meglio il fresco di San Clemente a Roma, allora, adesso... Nella
Chiesa-capolavoro, al terzo strato sottoterra, i preti irlandesi hanno
trovato, dietro un muro, un Mitreo con tanto di altare per il dio che
al solito, seppur con ripugnanza, deve scannare il toro in modo che la
Terra e le sue messi possano rinascere. Ai lati, due banconi in
muratura; l'altare davanti all'abside, e una volta tondeggiante a far
da cielo e dominare il tutto. E' un modulo sempre simile, quello del
Mitreo: pitture o mosaici a farli belli; cento fedeli, al massimo. Era
in queste chiese sotterranee che si svolgevano i riti che scandivano
la fede e che, solo elencarli, sembra sacrilegio: il battesimo; il
pasto sacro in comunione (pane, acqua e vino) a ricordo dell'ultima
cena di Mithra prima di salire al cielo con il carro del sole; la
stretta di mano tra i fedeli, fratelli in Mithra.
C'era una gerarchia tra gli iniziati: sette i patres che gestivano un
Mitreo; uno solo, perō, era il Padre dei Padri che, abbreviato, in
alcune lapidi, appare - a sorpresa - come Pa.Pa., papa prima dei papi,
quando i papi si chiamavano ancora soltanto Pontefici Massimi, come
gli imperatori.
Se poi ci si appassiona, di Mitrei Roma, nel suo ventre, ne nasconde
assai. Carlo Pavia, in un suo bel libro - "Oro, incenso e Mitra",
Gangemi editore - ne ha fatto un censimento innamorato: Santa Prisca;
il Mitreo sotto Palazzo Barberini; quello al Circo Massimo; alle Terme
di Caracalla; nella Necropoli Vaticana... Oppure sulla Cassia, a
Sutri. Lė, tra muschi e felci, nel tufo sotto la Chiesa della Madonna
del Parto, ce n'č uno dei pių belli. O a Marino, sui Castelli di Roma,
con pitture forti che ancora squillano. O lungo la Flaminia. O in giro
per l'Europa: era un culto diffusissimo tra i militari. Rubō cuore e
anima a legionari e generali con quella sua promessa di vita eterna
per chi moriva in battaglia dalla parte giusta. Cosė agli imperatori -
sia a quelli seri come Diocleziano o Settimio Severo, che agli
sciroccati Nerone, Commodo, Caligola, Eliogabalo - questa religione
d'ordine che per di pių spronava i soldati, piaceva molto.
Ovunque siano arrivate le legioni di Roma, arrivō anche Mithra. In
Inghilterra e in Germania, terre da tenere in pugno con le daghe, di
Mitrei ne sono saltati fuori a centinaia. (Non si č capito bene
ancora, perō, dove, nei Mitrei, avvenisse il taurobolio: sgozzato il
toro - raccontano le fonti cristiane - ci si faceva cospargere dal suo
sangue gocciolante, come rito di rinascita. Immaginarsi bestioni come
i tori, in Mitrei cosė piccoli, non č perō facile. Cosė, un po' di
mistero rimane).
A Roma arrivō da lontano, Mithra. Lontano nel tempo e nello spazio.
Racconta padre Ruggero: "Dalla Persia, dicono alcune incisioni
ritrovate. E lo mettono fra gli dči di stato della Mesopotamia intorno
al 1400 prima di Cristo. Lė - dove si fonde anche con i culti
indiani - č dio della luce, protettore dei patti, testimone di
giuramenti, della fedeltā, della veritā. Lo troviamo nei Veda e
nell'Avesta iranico, ma anche - nel VII, VI secolo avanti Cristo - con
Zarathustra e il suo monoteismo. Poi - sangue misto mediterraneo,
persino nelle vene degli dei - sembra un po' Apollo, con il Sole
sempre a fianco e il corvo lė vicino, animale sacro per entrambi".
Ed eccolo a Roma giā quasi Cristo, ma prima di Cristo. C'č stato un
periodo in cui i due si rubavano fedeli l'un l'altro. Mithra, perō,
era un dio per soli uomini. Cristo, invece, chiamava anche le donne.
Con i preti dei due a dire di continuo: "Attenti alle confusioni...".
Ruggero Iorio, che č padre diocesano e insegna Storia antica della
Chiesa e Archeologia cristiana, il problema se l'č posto anni fa:
quando portava gli studenti a visitar Mitrei, facevano spesso strane
confusioni. Un po' perché i Mitrei sembrano far parte delle Chiese che
li sovrastano; un po' perché pių spiegava e pių, con tutte queste
coincidenze, le confusioni aumentavano invece di sparire. Cosė ha
scritto un bel libro, per Marsilio - "Mitra"- dove ha sintetizzato
ricerche di anni: "La vera differenza tra i due? Mithra appartiene al
mito. Cristo č Storia. Non solo: Mithra non puō uscire dalle sue
grotte, dalle sue statue. Tempio di Cristo, invece, č - o almeno
dovrebbe essere - l'uomo. Certe date, certe connotazioni e liturgie di
Gesų, sono stratificazioni romane del primo millennio. Nei secoli,
divenne persino biondo e con gli occhi azzurri... Comunque Mithra fu
un dio tollerante e per bene: le sue somiglianze con Cristo, ormai,
non devono spaventare. Anzi: pių lo conosci, pių ti affascina. Ci si
affeziona, quasi... ".
Nel suo libro padre Iorio arriva alla battaglia di Ponte Milvio. Era
il 28 ottobre del 312. Lā, Costantino, non ancora battezzato, si
presentō contro Massenzio con le sue truppe e doppie insegne: croci di
Cristo e simboli di Mithra, caro ai suoi soldati e un po' anche a lui.
Vinsero insieme quei due nuovi dči. Solo Cristo perō, poi, trionfō. La
sua religione divenne quella di Stato. I Mitrei vennero murati vivi
sotto le prime chiese. Gli dči del Passato furono maledetti. I loro
fedeli perseguitati, talvolta massacrati. O convertiti.
(5/fine. Le precedenti puntate
sono state pubblicate il 31 luglio
e l'8, il 15 e il 22 agosto)
http://digilander.iol.it/monlear/Mithra.htm

 ********
Questa obiezione non la capisco, se è un obiezione.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:wDEc6.38037$ew1.2...@news.infostrada.it...



Organization: [Infostrada]
Newsgroups: it.cultura.ateismo
The Dentist:
Per risponderti, visto che tu forse non lo conosci, ti invio un mio vecchio
post. Attento, perchè i miei post sono pericolosi.
                  UNA SCELTA DIFFICILE
Se non avrò ragione (sono ateo) un giorno ci troveremo di fronte due porte
con davanti  due custodi che ci diranno:
Il primo: "Vieni da me, io sono Dio e ti offro la sofferenza, la povertà, la
castità, ma ti ricompenserò!"
Il secondo: "Vieni da me, io sono Satana e ti offro la ricchezza, il
benessere, la lussuria, e con questo ti ho già ricompensato!"
Io ho già scelto il secondo.
Saluti,
The Dentist
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Ora facendo 1+1=2, si evince che non di ateo si tratta,  ma di "adoratore di
satana!"
Be', mi si potrebbe dire ...<Ognuno adora chi gli pare! E quindi in un newsgroup
di it.cultura.religioni, avrà pur ben il suo spazio chi decide di professare la
religione "di essere fedele al maligno" ... Del resto dove dovrebbe andare
...dove può trovare solo anime già perse?...questi sono i suoi pascoli!: qui può
rendere edotto qualche indeciso sui privilegi
-della ricchezza ... ottenuta a qualsiasi costo,
-del benessere fisico ... promesso e non mantenuto,
-della sessualità fredda ... di un compagno che non ti ama.
-della gola arsa ... del non desiderare di bere dell'<Acqua che disseta>, della
<Verità>.
-----------------------------------------------------------------
Ma perché non mi si possa rimproverare di avere fatto un processo alle
intenzioni,
e avere chiuso la porta a un'Anima che cercava Luce,
inserisco nel seguito un cenno sulle origini del Cristianesimo,
ricordando che una verità non si dimostra confutando le accuse, ma attenendosi
al vero, ai fatti:
-------------------------------------------------------------------
Dal Vangelo dell'Apostolo Matteo ( detto Levi il cui nome tradotto
significa:Dono di Dio o Teodoro):
Matteo (13,44)
Titolo originale: Il tesoro, la perla e la rete.
Titolo proposto: Non è Egli forse il figlio del falegname?...Si fonda forse il
Cristo sulla menzogna?
(Per la cronaca: E' la lettura che la Ecclesiam di Cristo legge oggi nella
Liturgia.)
-------------------------------------------------------------------
Dice Gesù:
<Il Regno dei Cieli è simile a un tesoro nascosto in un campo:
l'uomo che lo ha scoperto lo nasconde di nuovo, e, pieno di gioia, va, vende
quanto possiede e compra quel campo>.
<Inoltre, il Regno dei Cieli è simile ad un mercante che va in cerca di perle
preziose: trovatane una di gran pregio, va, vende quanto ha e la compra>.
<Il Regno dei Cieli, infine, è simile ad una rete gettata in mare, che prende
ogni sorta di pesci.
Quando è piena i pescatori la tirano a riva, poi, sedutisi, mettono i buoni nei
canestri e buttano via i cattivi.
Così avverrà alla fine del mondo:
Gli Angeli verranno e separeranno i cattivi di mezzo ai Giusti e li getteranno
nella fornace del fuoco, dove sarà pianto e stridore di denti. Avete inteso
tutte queste cose?>.
<Sì>, gli risposero.
Egli soggiunse:
<Per questo ogni scriba divenuto discepolo del Regno dei Cieli è simile ad un
padrone di casa che trae fuori dal suo tesoro cose nuove e antiche>.
Quando ebbe terminato queste parabole, partì di là. E recatosi nella sua patria,
li istruiva nella loro Sinagoga.
Pieni di ammirazione, esclamavano:
<Donde mai vengono a Costui questa Sapienza e questi Miracoli?
Non è Egli forse il figlio del falegname?
Sua Madre non si chiama Maria, e i suoi fratelli Giacomo, Giuseppe, Simone e
Giuda?
Le sue sorelle non sono tutte fra noi?
Di dove, dunque, vengono a Costui queste cose?>.
Ed erano sconcertati sul suo conto.
Ma Gesù disse loro:
<Un profeta non è privo di onore se non nella sua patria e nella sua casa>.
Sicché, a cagione della loro INCREDULITA', non fece lì molti miracoli.
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Io penso che,
se non cercheremo nemici ma scintille di Luce da mutare in incendi ...
la Luce illuminerà ciò che non è tenebra.
Saluti a tutti comunque la pensiate,
E', secondo me, nel vostro diritto di esistere.
Che <COLUI CHE E'> vi sia vicino con la Sua Misericordia.
Che <IL VERBO DI DIO> vi sia vicino con la Sua Parola.
Che <LO SPIRITO SANTO> vi sia vicino con la Sua Luce.
Lino A.M.
--------------------------------


 Questa obiezione non la capisco, se č un obiezione.
Volevo soltanto evidenziare che, se ci fosse stata una vicinanza culturale
(  e non solo di modi liturgici ) il culto sarebbe stato assorbito con un
po' di tempo .
DOMANDA AGLI ECCLESIASTICI: Come si chiama il "cappello" del Vescovo?
--
Ciao Leonardo

 po' di tempo .
Se leggi in fondo all'articolo di Repubblica c'č scritto che addirittura il
28 ott. del 312 ci fu una battaglia, la battaglia di Ponte Milvio, dove le
truppe di Costantino combatterono con doppie insegne: croci di Cristo e
simboli di Mitra. Quindi altro che nessuna vicinanza culturale!
Saluti,
The Dentist

 satana!"
Io sono ateo, non adoratore di Satana. La mia argomentazione era preceduta
da un "se non avrò ragione" e il significato lo ho spiegato nel thread in
questione. Certo trovandomi nell'aldilà e davanti alla scelta ...
Comunque, quando non ti è chiaro un mio concetto non ti devi offendere, ma
basta che me lo chiedi.
E adesso ti posso rimproverare io di essere stato OT.  :-)
Saluti,
The Dentist

 asserito.
Spero basti.
Tutto quanto pero non nega che vi siano corrispondenze assai
piu' profonde e significative tra il mitraismo e il cristianesimo, ma
e' chiaro che fonti cosi' ridicole non le riportino.
Ciao
n.

 infatti c'e' ne :-)))
Sarebbe dimostrato che la storia di Gesù è completamente inventata, non mi
sembra poco.

Ok Nepridiprav, se hai ragione tu,  è chiaro che tutto quello che si è detto
non ha senso. E' possibile che ci siano state influenze, ma non che la vita
di Cristo sia stata interamente copiata da quella di Mitra. Questo è
discutere senza pregiudizi, non quello che hanno fatto finora i cattolici.
Ti ringrazio,

fede (se qualcuno vuole spulciare il CCC per magari smentirmi).
La data di nascita di Gesu' non e' un mistero di fede, ma non e' neppure
convenzionale. E' reale. Non serve spulciare il CCC per capirlo, ma
leggere i  capitoli del Vangelo di Luca in cui e' descritto l'annuncio
a Zaccaria (padre di Giovanni Battista) mentre questi svolgeva le sue
mansioni nel Tempio di Gerusalemme, mansioni che venivano svolte secondo
un calendario ben preciso, riscontrabile nell'Antico Testamento (1 Cr 24).
Aggiungi sei mesi a quella data e avrai il 25 dicembre. :)
Comunque, per chi volesse saperne di piu', su 30giorni di novembre 2000
c'e' un articolo interessantissimo e leggibilissimo di Tommaso Federici
sulla questione del 25 dicembre.
ciao
Daniele Tosti

 SIlvestro
Silvestro, oltre ai Vangeli  e al NT non abbiamo nulla che possa soddisfare
la tua richiesta.
Ciao
Claudio Pace.

Speriamo che 'sto Dentista si aggiorni almeno nell'arte del cavadenti,
visto che di storia nun ne conosce proprio nulla...  E di religione, come
di logica filosofica, ancora di meno.



Se tu studiassi un po' di italiano, forse potresti iniziare a parlare!
A parte questo insignificante particolare complimenti per la critica
veramente costruttiva ed illuminante: io mi inchino sempre di fronte alla
ricchezza di certe argomentazioni.
Saluti,
The Dentist

 differenza.
E che dire delle fiction che ogni tanto si vedono in TV, ci sarà gente
convinta che Gesù si faceva lunghe chiaccherate con il diavolo perchè lo ha
visto su Jesus. Ad un sacerdote che ha fatto consulenza agli autori di Jesus
ho rilevato come questo film proietatto in sale o TV in cui c'è gente di
cultura islamica provocherà grave scandalo, ... :-(
Ciao
Claudio Pace

 Aggiungi sei mesi a quella data e avrai il 25 dicembre. :)
I pastori..di notte...a Dicembre....non vanno per pascoli.
--
Ciao Leonardo

 sulla questione del 25 dicembre.
In rete non c'è nulla?
Ciao
Claudio Pace.

 discutere senza pregiudizi, non quello che hanno fatto finora i cattolici.
Te ne esci cosě? Con una vena di disprezzo veso i cattolici cosě pieni di
pregiudizi, ...
Intanto hai potuto verificare da fonte non cattolica che quanto citavi non
meritava poi piů di tanto, saranno stati pregiudizi ma da quando i cattolici
sono tenuti a sapere tutto di tutto.
Avevo sentito di Mitra solo qui su ICR, e di piů con il tuo thread che ha
dimostrato come  tanto facilmente si costruisca su un mito vecchio ( Mitra)
un mito nuovo ( Mitra= Gesů), con il tuo thread annoveriamo un altro
maldestro tentativo di paragonare Gesů a qualcun'altro secondo il gusto e la
fantasia di chi fa questi assurdi paragoni.
Ciao
Claudio Pace


wrote:

Non sono un ecclesiastico. Si chiama Mitra. Non c'entra niente.
Ciao
PIetro Carena

 wrote in message
60Hc6.39023$ew1.2...@news.infostrada.it...

Infatti non andavano per pascoli ma come si legge in Luca 2:
[8] C'erano in quella regione alcuni pastori che vegliavano di notte facendo
la guardia al loro gregge.
Il che nulla dice sul caldo o il freddo che poteva esserci in quella zona,
il gregge va custodito (vegliato) sia d'estate che d'inverno, non so se il
fatto che si trovassero a Betlemme poi potesse avere un significato
particolare, se era un luogo in cui i pastori dovevano andare d'inverno o
d'estate secono le particolari esigenze di questo genere di lavoro.
Ritengo cmq del tutto indifferente alla cose della fede ritenere che la data
del 25 dic. sia reale o convenzionale, tant'è che ne Luca ne altri ne fanno
riferimento, ... per pasqua e pentecoste invece il riferimento c'è e come
;-)  .
Ciao
Claudio Pace.

visto su Jesus.
questo è sicuro!
Ciao.



Su, su...
Capita, ogni tanto, di trovare qualcuno che posta scorrettamente.
Non fare l'offeso.
Ciao
The Accountant

di logica filosofica, ancora di meno.
beh io dal mio dentista pretendo che sappia curare i denti, poi se non sa la
storia e la filosofia....che me frega? senza storici, religiosi e filosofi
io campo benissimo, senza dentisti un po' meno.



Caro Pietro, ti ringrazio per la tua ricerca.
Scusa se non ho risposto alle tue parole che non avrei visto, comunque
voglio dirti che Neridiprav ha già smentito con documenti alcune tesi
riportate nei siti in questione. Certo, a me sembrava strano che quattro
siti differenti scrivessero le stesse falsità, compreso l'articolo su
Repubblica in cui parlava un sacerdote (o frate?) ma se lo è, ne prendo
atto, non ho verità assolute da difendere con la spada.  Anzi l'unica cosa
che mi da fastidio è chi si rifiuta di argomentare, di ragionare per paura
delle conclusioni e questo lo ho già contestato anche a te in altra sede,
non chiaramente in questo caso.
Saluti,
The Dentist

[...]
Non altre religioni e nemmeno precedenti, in quanto Gesù celebra la pasqua
come ogni buon ebreo secondo la tradizione ebraica.
Il pane dell'afflizione è quello  che mangiarono i  padri quando erano
schiavi in Egitto, mentre è noto il ruolo delle coppe di vino nella pasqua
ebraica, tanto che qualcuno ha ipotizzato che le parole di Gesù  furono in
aggiunta ad uno di questi momenti in cui si beveva una coppa di vino per una
ragione ben precisa con una preghiera ben precisa.
Io ritengo, modestamente, che Gesù e i suoi abbiano concluso prima la pasqua
secondo la tradizione e poi abbia  pronunciato le parole nuove sul pane e
sul vino.
Dal racconto di Luca 22 si evince chiaramente che si tratta della Pasqua
Ebraica almeno fino al versetto 16 se non il diciasette stesso:
[13] Essi andarono e trovarono tutto come aveva loro detto e prepararono la
Pasqua.
[14] Quando fu l'ora, prese posto a tavola e gli apostoli con lui,
[15] e disse: "Ho desiderato ardentemente di mangiare questa Pasqua con voi,
prima della mia passione,
[16] poiché vi dico: non la mangerò più, finché essa non si compia nel regno
di Dio".
[17] E preso un calice, rese grazie e disse: "Prendetelo e distribuitelo tra
voi,
[18] poiché vi dico: da questo momento non berrò più del frutto della vite,
finché non venga il regno di Dio".
[19] Poi, preso un pane, rese grazie, lo spezzò e lo diede loro dicendo:
"Questo è il mio corpo che è dato per voi; fate questo in memoria di me".
[20] Allo stesso modo dopo aver cenato, prese il calice dicendo: "Questo
calice è la nuova alleanza nel mio sangue, che viene versato per voi".
Si potrebbe supporre che il calice del versetto 17 sia  stato uno già usato
nel rito ebraico ma certo è che tra la pasqua ebraica e la nuova allenza c'è
una continuità così forte che ignorando la pasqua ebraica, la cultura
ebraica in genere si rischia di capire ben poco dell'eucarestia, del pane
che da pane dell' afflizione diventa pane di salvezza, del vino che da un
motivo di gioia per l'anima diventa sangue versato che però salva.
Cosa tutto questo abbia a vedere con Mitra, Siddarta, Dionisio e chicchesià
non capisco e giammai riuscirò a capire, se non nel puerile tentativo di
ridurre Cristo ad un filosofo, ad un saggio come tanti ce ne furono, o ad un
personaggio mitologico come tanti ce ne furono. Cristo non si lascia però
imprigionare i questi rigidi schemi mentali, e la chiesa cattolica ( e no
solo lei) in tutta umiltà continua ad annunciare il Cristo, perfetto Dio e
perfetto Uomo, non perfetto mito e perfetto filosofo.
Un saluto
Claudio Pace.

 fantasia di chi fa questi assurdi paragoni.
I pregiudizi li ho visti anche nei tuoi discorsi che mostravano scarso
interesse per un fatto che se dimostrato vero, avrebbe potuto concludere che
la storia di Gesů č copiata . Per ora invece solo Neridiprav  e Pietro
Carena si sono mostrati un po' sensibili alla cosa. Io non sono un esperto
di religioni, ma quando discuto non ho paura delle conclusioni a cui posso
arrivare perchč non ho certezze, anche quando parlo di argomenti di cui sono
esperto. In questo momento mi sembra piů probabile che Neridiprav abbia
ragione, e ne prendo atto. Se perň fossi nei vostri panni, mi preoccuperei
un po' di piů, perchč che quattro siti diversi abbiano sostenuto le stesse
identiche falsitŕ mi sembrerebbe un pochetto strano e inoltre in uno c'era
l'intervista di un religioso su Repubblica. E invece solo un ateo come
Neridiprav via ha portato qualche prova contraria documentata.  E si, perchč
tanto a voi cosa importa se la storia di Gesů č vera oppure inventata di
sana pianta, voi credete e basta perchč avete la fede!
Saluti,
The Dentist

 ha interesse a mantenere la gente nell'ignoranza;
Purtroppo quello che dici è vero, ma è ignoranza anch'essa,  chi non vuole
approfondire, non vuole arrichirsi della Spiritualità che si riscontra nelle
pagine del Vangelo taglia corto, e impedisce anche agli altri di farlo
creando una religione molto blanda tutta basata sullo spiritualismo, sul
devozionalismo e simili, ... ma questa non è la chiesa cattolica. Chi vuole
capire la Chiesa prenda in mano il Concilio Vaticano II che è Magistero con
la M maiuscola e veda quante cose che stanno scritte in quei documenti, sono
parole del papa, che ancora noi cattolici dobbiamo approfondire.
Ciao
Claudio Pace.

Caro Nepridiprav ( a proposito che c.... vuol dire Nepridiprav?) :-)
 ti ringrazio per l'impegno con il quale ti sei documentato per
trovare qualche risposta alle mie domande. Io chiaramente quando si parla di
medicina posso essere più preciso e da un mese sto perdendo anche troppo
tempo dietro queste cose, inoltre non sono in possesso di testi che parlino
di religioni.
Voglio sottolineare come a me interessi la verità, quindi non mi dispiace
che tu abbia confutato alcune di quelle tesi eliminando così la prova, a mio
parere, che la storia di Cristo sia completamente inventata. Trovavo molto
credibile che la cosa fosse vera perchè ritenevo improbabile che quattro
siti diversi si fossero inventati le stesse identiche falsità. Tra questi
c'è poi un articolo di Repubblica che comprende un'intervista ad un
sacerdote (mi pare un certo Padre Ruggero) e mi sembrava ancora più
incredibile che si dicessero pure lì le stesse falsità. Ma questo conferma
solo la mia cattiva opinione sulla stampa, che già ho affermato per quanto
riguarda i riferimenti in campo medico.
Un saluto,
The Dentist


 PIetro Carena
Acc... pensavo... invece...
--
Ciao Leonardo

 fantasia di chi fa questi assurdi paragoni.
Claudio, poiche' credevo il 3ed fosse su ICA non volli approfondire
troppo la questione che ritenevo piu' o meno OT. Ma scrissi cmq
"Tutto quanto pero non nega che vi siano corrispondenze assai
piu' profonde e significative tra il mitraismo e il cristianesimo, ma
e' chiaro che fonti cosi' ridicole non le riportino."
Sfogliando Mircea Eliade (che forse non e' infallibile, ma e'
quantomeno una fonte di riguardo e i riferimenti bibliografici
sono un 1/3 del libro) ho trovato il riferimento all'incoronazione
mitraica dei re parti che la notte precedente si ritiravano in una
grotta alla quale si avvicinavano i suoi sudditi onorandoli come
neonati, piu' precisamente come neonati di nascita soprannaturale
(Che gridassero Alleluia, un nuovo re e' nato!? :-))))
E da dove sbucano i magi avestani? :-)))
E poi i sacramenti! Il battesimo, l'eucaristia rituale dove si
mangia la carne del toro che si sacrifica per la salvezza di
tutti + chiaramente il pane fatto dal grano sorto dal
suo midollo ed il vino fatto dalla vite sorta dal suo sangue
(hehehe, perche' credi che gli apologeti cristiani tuonassero
contro i sacramenti mitraici "ispirati da Satana"?) E la
confermazione? La confermazione in qualita' di soldati di
Cristo? Semplice, il _miles_, 3° stadio iniziatico mitraico :-))
E poi il simbolismo della luce (anche se comune, nella forma
cristiana e' direttamente attinto dal mitraismo), le chiese
strutturalmente identiche a quelle cristiane, l'accettazione
ai riti liturgici a 7 anni, il natale ecc. ecc.
E stavolta i dati non sono tratti da fonti risibili.
Ma alla fin fine non e' che siano cose non risapute.
Ciao
n.

 Aggiungi sei mesi a quella data e avrai il 25 dicembre. :)
Interessante.
Ne terro' sicuramente conto.
Sono il primo ad ammettere la possibilita' che le coincideze
avvengono e che e' quindi possibile che sia nato proprio il
giorno della festivita' della nascita del suo rivale.
Pero', se mi consenti, ti citerei un passo dell'enciclopedia Motta,
di solito cattolicamente rigorosa per le questioni religiose:
"Manca una tradizione apostolica relativa alla storicita' della data
(...). Clemente Alessandrino indica come giorno natale del Cristo
o il 20 maggio o il 10 gennaio o il 6 gennaio (epifania) [che credo
sia anche una festivita' pagana - n.]; lo pseudociprianeo De Pascha
computus il 28 marzo; Sant'Ippolito ori il 2 aprile, ora il 25 marzo.
Certo e' che a un dato momento si impose come 'dies natalis Domini'
il 25 dicembre, giorno in cui i Romani celebravano la festa del Sole
Invitto, quale misticamente fu ritenuto Cristo. [Quindi non in seguito
alla considerazione delle scritture - n.].
La celebrazione liturgica del N. inizio in Roma [cioe' dove si celebrava
maggiormente la festivita' del Sole Invitto - n.], secondo il Duchesne
nel 335-336; essa appare localizzata in un primo tempo nella basilica
liberiana dell'Esquilino (oggi Santa Maria Maggiore). In Gallia ancora
nel 361 la nativita' era celebrata il 6 gennaio. In Alessandria verso la
meta' del secolo V il N. e' celebrato il 25 dicembre, e da allora in poi
questo uso si diffondera anche in Oriente."
Quindi una doppia coincidenza. Non solo e' nato lo stesso giorno
di Mithra, ma la sua nascita fu posta per altre ragioni proprio sul suo
vero giorno di nascita.
Ma perche' ci hanno messo 3 secoli e piu' per farlo?
E perche' non si sono nel frattempo letti il Vangelo di Luca??
Ma ci credete veramente? :-))))
Ciao
n.
--
Follow-up su ICR. E invito anche gli altri a fare lo
stesso, la questione e' OT su ICA.

(...)
Ringrazio per le informazioni, e anche per le riflessioni personali,
che trovo interessanti.
So molto poco di tutto, e quindi anche di religioni antiche.
Non so se e quanto le religioni del mondo antico avessero delle
sensibilità comuni; se una religione indoeuropea, per esempio, potesse
condividere riti e simboli con l'Ebraismo.
Non me ne stupirei, comunque.
Trovo che tutto questo campo di studio, però, sia troppo codizionato
da preconcetti ideologici. Per uno come me - dilettante -  è difficile
fidarsi delle informazioni che si trovano in giro.
Io non avrei nessuna difficoltà a cercare di approfondire i punti di
contatto fra Mithraismo e Cristianesimo, per esempio.
Cominiciando da capire, fra l'altro, perchè  - oggi - di Mithraismo
sappiamo meno che del paganesimo classico.
Ciao
Pietro Carena


 mentre tu, invece..........|?|?|?|?|??
 saluti darik

 ha scritto nel messaggio
news:3a736022...@news.libero.it...

IL RITO del pane e del vino, proviene dalla notte dei tempi della
preistoria, l'ostia ed il vino li si trova anche nelle cerimonie dei
sacerdoti faraoni dell'egitto antico, fra gli inca, fra i veda eccc. il
cristianesimo ha solo "copiato" i riti SENZA comprenderne ed insegnare i
significati simbolici che essi rappresentano.
Gesu' che era un esseno/giudeo ha praticato un rito molto noto in quella
zona anche fra le sette giudaiche.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
 + 
www.mednat.org

 Ma alla fin fine non e' che siano cose non risapute.
Son contento di apprenderle ma non capisco come il dentista possa da questa
possibile assimilizazione di usanze e culti anche solo immaginare che il
cristianesimo sia mitico.
Ciao
Claudio Pace.

 The Dentist
Ciao
Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:94vn0l$f6m10$1...@ID-27083.news.dfncis.de...

NON sono d'accordo per le semplici deduzioni qui allegate.Un inciso che deve
essere fatto, č che NON č vero che Gesų Cristo č nato il 25 Dicembre di
circa 2000 anni or sono; questo per molti fatti storici e deduttivi:
1) il CristOs abbiamo visto č uno stato di Coscienza, ma č anche il nome
greco dell'Adam Kadmon ebraico, ovvero il nome (greco e latino) dell'
Universo, come Essere stesso.
2) E' ormai accertato da studiosi che hanno rifatto i calcoli astronomici
del calendario per mezzo di computer, che Gesų il Nazareno non sarebbe nato
1998 anni or sono (data dell'aggiornamento di questo scritto), ma bensė
circa sette anni "prima dell'anno zero"; tale anomalia si deve al conteggio
errato di un monaco del sesto secolo, tale Dionigi il Piccolo, che decise
nel suo fanatismo religioso di dividere la storia umana in due periodi:
prima e dopo "Gesų Cristo".
La storia, salvo i vangeli, non ci conforta nei riferimenti che essa ci
propone, salvo di parlarci di un certo Ponzio Pilato in Palestina.
3) Nei periodi di dicembre, in Palestina non si portavano, né si portano
oggi di notte, le greggi di pecore al pascolo, né tanto meno i pastori
stanno a dormire all'addiaccio (campo recintato ove i pastori tengono le
pecore) perché in quel periodo ed in quella zona di notte faceva e fa ancora
molto freddo, questo in realtā avveniva ed avviene anche oggi solo verso l'
inizio della primavera.
4) Gesų dai primi cristiani era rappresentato con un simbolo, quello del
Pesce perché questo ? a parte il nome Greco che significa anche pesce, č
perché essi per sfuggire alle persecuzioni che a quel tempo esistevano nei
confronti dei Giudei e dei Giudeo cristiani (cosė si identificavano i primi
"cristiani", per distinguersi dai Giudei che non avevano accettato il
messaggio di Gesų) per identificarsi e farsi riconoscere solo dai loro
fratelli in fede, ricordavano il periodo della nascita di Gesų con il segno
dei Pesci, in quanto essa era avvenuta verso l'equinozio di primavera ai
primi di marzo, (primo mese del calendario degli antichi) il che corrisponde
come č noto al segno dei "Pesci".
5) I Romani che dovevano effettuare un censimento, e che č noto non erano
stupidi e sapevano fare il loro mestiere di governanti e dittatori, non
avrebbero mai e poi mai utilizzato tali date in quanto essi solevano fare le
loro feste annuali nel periodo corrispondente dal 21 dicembre fino al 1
gennaio. I saturnali dei romani iniziavano il 21 dicembre e duravano una
settimana. Le feste sacre di Mitra, che era un culto diffuso quasi
esclusivamente ad Ostia antica, iniziavano il 25 e duravano anch'esse 7
giorni.
Le uniche feste pagane che arrivano al 6 di gennaio sono quelle dei celti  e
dei germani (date odierne).
6) Vi č anche discordanza fra gli stessi cristiani: cattolici, ortodossi,
protestanti, evangelici, ecc., sulla data della probabile nascita di Gesų;
ognuno di loro indica periodi diversi adducendo le loro "prove".
7) Per i Musulmani che pure accettano Gesų come Profeta, non ne hanno mai
citato il periodo di nascita, come mai ?
8) Come mai gli stessi Ebrei, come č citato nei Vangeli, chiamavano e
chiamano ancora oggi, Gesų: "Rabbi", cioč rabbino, ovvero maestro, perō non
hanno mai ricordato il periodo della sua nascita ?
Per queste considerazioni possiamo essere sicuri che Gesų il Nazareno, NON č
nato il 25 dicembre di circa 2000 anni or sono.
9) Per concludere: Ricapitoliamo: Mitra  era una divinitā solare
indo-iranica risalente a circa 3.400 anni fa, il cui culto si diffuse anche
a Roma nel 1° secolo, prima dell'era volgare) la ideologia/leggenda su
questa divinitā affermava che era:
1 - nato da una vergine
2 - il 25 dicembre
3 - detto il salvatore, la luce, il verbo
4 - aveva 12 seguaci
5 - morto a 33 anni
6 - sepolto e risorto dopo tre giorni
per caso vi ricorda qualcuno ? il Cristo dei cristiani e Mitra sono la
stessa personalitā !
I fedeli cristiani senza saperlo, sono legati ad una divinitā pagana che
essi dicono essere il loro salvatore...ed hanno perseguitato per secoli i
"pagani" ! follia del cristianesimo !


 ha praticato un rito molto noto in quella zona anche fra le sette
giudaiche.
E' vero se consideri il Cristianesimo come una setta giudaica, ma il
Cristianesimo non è una setta è quello di Gesù non fu solo un rito ma un
MEMORIALE, una cosa cioè che si realizza nella storia per opera di Dio e che
va ricordata nel popolo che ringrazia Dio di quanto fatto, per Opera di Dio
il popolo di Israele infatti attraversò il mar rosso e il Giordano per
approdare nella Terra Promessa e fu pasqua e ancora oggi si ricorda quanto
Dio fece altro che miti egiziani.
Ciao
Claudio Pace.

 vergine e perseguitati.
Mi sembra che il thread chiarisca bene questo mito.
Ciao
Claudio Pace
e a presto se ti va, domani sarň i quei di Bassano spero che non nevichi da
quelle parti.

 "pagani" ! follia del cristianesimo !
Ah va grazie per le tue illuminazioni e per le tue dotte e profonde
conclusioni. Ma leggi il thread per favoreprima di scrivere
#[ 
Ciao
Claudio Pace

 di coincidenze .SECONDO VOI??
----- Original Message -----
Newsgroups: it.cultura.religioni
Sent: Thursday, December 23, 1999 4:05 PM
Subject: Natale : cerchiamo di capire cos'è....
---
[...] il 25 dicembre, giorno che oggi tutti festeggiano come nascita
del Cristo, in realtà è stato 'strappato' al culto di Mitra.
Il "dies natalis Solis", giorno della nascita di Mitra appunto,
era difatti proprio il 25 dicembre.
Nella cristianità primitiva si celebrava solo una festa: la Pasqua,
e infatti fino al IV secolo la Pasqua e la Pentecoste erano le uniche festività
ufficiali della Chiesa (a quanto pare, allora ci si ricordava ancora che Gesù
non aveva mai predicato l'introduzione di feste!).
Per molto tempo la nascita del Cristo non fu celebrata, e in seguito per
altro, venne determinata in modo estremamente diverso, dato che non
era certa neppure la determinazione dell'anno della nascita
(per non parlare poi della storicità dell'evento).
Intorno al 200, secondo quanto si sa da Clemente Alessandrino,
per alcuni era il 19 di aprile, per altri il 20 di maggio,
mentre lo stesso Clemente credeva che la data esatta fosse il 17 novembre
(Clemente Alessandrino strom. 1,21,147).
Il natale sorse in Egitto nel II secolo, festeggiato il 6 gennaio
(11 Tybi), giorno della nascita del dio Eone ovvero Osiride
(vedi Plutarco: Iside e Osiride 12,355 E.).
Fu solo a partire dal 353 che la Chiesa indicò il 25 dicembre,
nel quale ricorreva la festività di Mitra, l'invitto dio del Sole,
e tale scelta si proponeva soltanto di cancellare dalla coscienza
popolare la ricorrenza pagana!
L'Avvento, festa preliminare alla celebrazione del Natale,
venne introdotto addirittura solo nel VI secolo.
La nuova solennità ecclesiastica divenne ben presto assai popolare proprio
perché altro non era se non la trasformazione e l'adeguamento della festa
pagana del solstizio, della festività dell'Eone, cioè della mitica
rappresentazione della nascita del nuovo sole. In tale circostanza, nella
notte fra il 24 ed il 25 dicembre gli iniziati si raccoglievano in un
adyton sotterraneo, per compiere i riti iniziatici intorno alla
mezzanotte. All'alba i fedeli lasciavano in processione il luogo sacro,
portando con sé la statuetta di un bambino, simbolo del Figlio del dio del
Sole appena nato dalla Vergine, la Dea Caelestis, e non appena sorgeva il
sole recitavano in coro la formula liturgica: «La Vergine ha partorito, la
luce cresce».
Il racconto cristiano del Natale è talmente popolare,
che molti credono che esso si trovi in tutti i Vangeli, mentre, al contrario,
è presente soltanto in Luca, il quale ha rielaborato una tradizione
veterotestamentaria e più ancora un patrimonio culturale pagano.
-
Vorrei aggiungere che recenti studi teologici hanno sottolineato
la profonda influenza pagana sulla narrazione "natalizia"  di Luca:
1)  La descrizione, cosi piena di sentimentalismo, della madre errante,
    che non trova un luogo dove partorire la propria creatura.
    Qualsiasi lettore greco non poteva non ricorrere col pensiero
    alla madre di Apollo, che non riesce a trovare un luogo per partorire,
    e che i poeti descrivono in modo analogo.
2)  Come in Callimaco il figlio di Zeus viene avvolto in fasce e Dioniso
    bambino giace dentro un crivello, cosi in Luca il Gesù bambino giace
    dentro una mangiatoia, avvolto in fasce.
3)  Il racconto bucolico dei pastori viene riferito pressoché identico a
    proposito della nascita di Ciro e di Romolo nonché nelle storie
    dell'infanzia di Mitra; esso non ha nulla a che fare con i racconti
    analoghi del Vecchio Testamento, dove manca proprio l'elemento essenziale,
    cioè l'omaggio alla divina creatura.
4)  La luce nella notte e parte della natura dei Misteri: "Nella notte io
    vidi risplendere il Sole in luce accecante", cosi suona il racconto della
    cerimonia iniziatica dei Misteri di Iside.
5)  Dalle celebrazioni misteriche proviene il grido: "Oggi vi è nato il
    Salvatore". L'esclamazione di giubilo degli Ierofanti in Eleusi suona: "La
    Signora ha generato un sacro fanciullo"; e nelle feste ellenistiche
    dell'Eone, influenzate da questa tradizione, risuonava il grido: "In
    quest'ora, oggi, la Vergine ha partorito l'Eone" e "La Vergine ha
    partorito, la Luce cresce". Per Osiride il grido suona: "Il Signore di
    tutte le cose viene alla luce... un Grande Re e Benefattore, Osiride, è
    nato" e nel culto dei re: "Vi è nato un Re... e lo ha chiamato Carilao,
    perché tutti divennero felicissimi".
6)  Dalla pietas verso i sovrani derivano le locuzioni "annunciare una
    grande gioia", "Salvatore", "a tutto il popolo".
7)  L'annuncio d'una grande gioia in occasione della nascita di un
    redentore è motivo tipico della storia delle religioni, del quale non
    sappiamo con certezza se abbia le proprie radici nel sorriso del cielo e
    del mondo quando nacque Buddha oppure nel giubilo cosmico per Zarathustra
    o se i due motivi videro la luce solo nell Ellenismo. Forse possiamo
    presumere in Luca le medesime fonti ellenistiche della IV Ecloga di Virgilio.
8)  Le schiere celesti in Luca derivano da concezioni veterotestamentarie,
    ma ci riportano alla memoria anche i Cureti vestiti da soldati e i
    Coribanti intorno alla culla di Zeus, o le schiere che circondano il
    fanciullo Dioniso".
Le concezioni intorno alla nascita dell'Eone quali ricorrono nei Vangeli
erano, come si vede, ben note al mondo precristiano; lo attestano, fra
l'altro, anche gli eloquenti Dialoghi religiosi alla corte dei Sassanidi:
"Signora - disse una voce - il Grande Helios mi ha a te inviato come
messaggero della generazione che in te si compiri... Diventerai madre di
un bimbo, il cui nome è "Principio e Fine"" (cit. da Norden, Geburt des
Kindes, 50).
Anche la celeberrima Ecloga Quarta di Virgilio, composta intorno al 40
p.e.v., preannuncia la nascita di un bambino inviato dal cielo sulla terra,
per portare la pace tanto desiderata: "II tempo è ormai giunto - si legge
nella poesia - già regna Apollo... Verrà generato un figlio dell'altissimo
Signore". Analogamente Paolo scrive: "E quando fu giunta la pienezza dei
tempi, Dio inviò suo figlio" (Gal. 4, 4). Anche la concezione prediletta
da Paolo di «una nuova creazione», «di una nuova umanità» (2 Cor. 5, 17),
si può cogliere nel componimento virgiliano espressa in modi assai simili:
nel verso 7 vi si parla della nova progenies, cioè di una nuova schiatta.
E anche Marco dice: "Il tempo e compiuto e il regno di Dio è vicino" (Mc.1, 15).
informazioni tratte da:
«Il Gallo canto' ancora - storia critica della chiesa»
Autore: Karlheinz Deschner
con il permesso dell'
Editore: Roberto Massari
Cristianesimo - Essenza e Storia)
Hans Kung (BUR Saggi)
«Gesù: La verità storica»
Autore: E. P. Sanders
Oscar Saggi Mondadori
«Verità e menzogne della Chiesa cattolica»
"Come è stata manipolata la Bibbia"
Autore: Pepe Rodriguez
Editori Riuniti
Gli italiani sotto la chiesa (Giordano Bruno Guerri)
Gesù di Nazareth, dal mito alla storia (Marcello Craveri)
Storia dei Vangeli sinottici (Rudolf Bultmann)
Un uomo chiamato Gesù (Marcello Craveri)
Opus Diaboli (Karlheinz Deschner)
Il dibattito sul mito (Rudolf Bultmann)
Il cristianesimo primitivo  nel quadro delle religioni antiche (Rudolf Bultmann)
Vita di Gesù (Hegel)
_______________
               *¯*         tashi delek          *¯*
                               "Tibetano"
       * 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
  *
            Alcune opinioni sulla figura del Cristo
               « 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
 »
      Tommaso: un Vangelo "politicamente scomodo"
                            Follow-up ICR

 IMHO.
Perdi ancora tempo con questo "folle?"
Ma non lo sai che in realtà Gesù ha trascorso i primi anni della sua vita a
Qumran, ma anche in India, ma anche in America, per poi recarsi inn Egito a
imparare le arti magiche che i Faraoni avevano appreso dagli ufo che hanno
costruito le piramidi, e poi non è morto ma è andato di nuovo in America e
poi in India ove è sepolto, e ci sono prove schiaccianti di documenti
nascosti dal vaticano ma a qualcuno noti che lo dimostrano?

Si, probabilmente non si può dire che Gesù sia una copiatura perfetta di
Mitra, ma da quanto affermato finora pare anche improbabile che sia un
personaggio relamente esistito.
Infine mi sono ricordato che ai credenti non interessa nulla delle prove,
perchè qui ne sono state portate,  Nepridiprav in primis, anche se è stata
anche confutata la completa veridicità di quanto asserito nei quattro siti.
Lo sapevo, perchè anche io da bambino sono stato credente, e qui ho
incontrato tanti bambini come ero io, che hanno paura di usare la propria
ragione fino in fondo, costi quel che costi,  perchè hanno paura delle
conclusioni. Hanno paura di peccare col pensiero, io per fortuna mi sono
liberato da quella paura, ma mi è rimasto il ricordo.
Ora vi saluto perchè non credo che potrò continuare a partecipare alle
vostre discussioni, ma era dai tempi del liceo che non lo facevo più e
quindi ho trovato interessante riprovarci. Mi sono risentito un ragazzino di
15 anni e ho provato le stesse emozioni nel discutere con chi non poteva
capirmi.
Ora, dopo questa parentesi, ritorno alla mia vita reale dove vive un The
Dentist fasullo, dove per la maggior parte delle persone sono un cattolico
come gli altri, perchè chi fa il mio mestiere per sopravvivere deve saper
mentire e portare una maschera anche da questo punto di vista.
Saluti,
The Dentist

 simboli di Mitra. Quindi altro che nessuna vicinanza culturale!
Per convincere i fedeli di Mithra a combattere per Costantino una guerra
"ideologica" che non condividevano ?
--
Ciao Leonardo

 The Dentist
Ciao
Rison

 Claudio Pace.
Ciao
Rison

mi attacco qui
tanto e' uguale
TUTTE le religioni sono menzogna.

fede.
io non ho approfondito perchè non mi interessa però ero costretto a fare un
quarto d'ora al mattino prima delle lezioni in una mega aula dove leggevano
bibbia ecc e nessuno si è mai sognato di raccontare determinate cose.

 TUTTE le religioni sono menzogna.
Confermo ed aggiungo che anche la bibbia le chiama : .....la
donna...(l'iniquità) e le sue figlie che danno da bere il vino della loro
fornicazione ai popoli della terra....
credo cio' sia sufficiente per descivere cosa sono e cosa fanno le religioni
della terra !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 ha scritto nel messaggio
news:vKRc6.40987$ew1.2...@news.infostrada.it...

vedo che non sei infromato, eccoti dei dati:
sulla"comunione o santa cena" il mangiar dell'ostia, è antichissima, la si
ritrova uguale fra gli iniziati Giudeo-Cristiani, Esseni, Egizi, Eblaiti,
Accadici; nelle loro cerimonie si faceva la "comUnione" con l'ostia
consacrata fatta di farina bianca di farro impastata con acqua pura,
confezionata a forma di disco e lasciata al sole a cuocere su di una pietra
riscaldata dal fuoco solare; per il "vino", che doveva essere puro frutto
della vigna, non fermentato quindi non alterato dai batteri; nelle cerimonie
Essene, Ebraiche e Cristiane dell'antichità, si utilizzavano solo chicchi di
uva rossa spremuti al momento, mentre oggi, si utilizza il vino fermentato;
questa era una cerimonia che veniva effettuata nell'antichità, ogni volta
che persone "iniziate" si incontravano; anche nella Bibbia vediamo che
Abramo offerse a Melkisedek, antico re, il "pane ed il vino" per fare
comunione, la santa cena, cioè fratellanza, unione.
In Italia a Tarquinia si può vedere ancor oggi nella tomba degli sposi
Etruschi, che il matrimonio era consacrato con la comunione del pane e del
vino e nel dipinto si vede chiaramente innalzare al cielo il pane sacro
sotto forma di una piccola ciambella.
Leggiamo nella tomba di Herrutafal, nipote del faraone Egizio MEN-KAU-RA':
"Tu unico Dio regnavi già in cielo quando la terra e le sua montagne non
esistevano ancora.
Tu l'unico Creatore di ciò che esiste all'alba dei tempi modulasti delle
parole vere strappando gli esseri agli abissi del nulla" e più avanti:
Nutriti o uomo con il pane consacrato fatto con il grano bianco e bevi la
bevanda di salvezza fatta coi chicchi rossi".
Come si può vedere Gesù il Nazareno non ha "inventato" la comunione o santa
cena, ma ha semplicemente da buon Esseno, rifatto e celebrato una cerimonia
ben conosciuta fin dai tempi più remoti, anche fra gli Egizi.
G. Paolo - 
www.mednat.org

 bibbia ecc e nessuno si è mai sognato di raccontare determinate cose.
Male, anzi malissimo, devi approfondire e controllare TUTTO quello che ti
hanno proprinato sul cristianesimo !
G. Paolo - 
www.mednat.org

 The Dentist
bye G.L.

 ancora peggio, la stessa cosa?)      ;-)
Secondo me il paragone non regge con le due leggi della fisica. Qui si parla
di un'altra cosa: due personaggi storici o mitologici che siano: è come se
tu andassi su un altro NG simile e trovassi un'altra persona che posta gli
stessi tuoi messaggi, con le stesse parole con un giorno di ritardo. Questo
si che è un esempio calzante! Penseresti ad una coincidenza? O andresti dal
tizio a cantargnene quattro? Per somiglianze meno evidenti alcuni artisti
sono stati condannati dai giudici per plagio. E questo sarebbe un caso
ecclatante di plagio. Ma chi non vuol vedere ...
Saluti,
The Dentist


E chi non vuol discutere, dopo aver sfidato "i cattolici" a dire
qualcosa, quando uno lo prende sul serio e scrive qualcosa, non
risponde.
L'interesse per il Mithraismo emerso qui, era - probabilmente - solo
polemico.
Un intervento non bigotto, che forse spariglia le attese di un
atteggiamento impacciato e bloccato dai dogmi, esce dal seminato e non
viene ripreso.
Del Mithraismo, mi pare, non te ne fregava proprio niente.
Ciao
Pietro Carena

 cristianesimo sia mitico.
Non so esattamente cosa intendiate con 'mitico', poiche' in tutte
le religioni vedo espressioni del pensiero mitico.
Ma cmq credo di concordare con te, anche se per ragioni diverse,
gli elementi mitraici nel cristianesimo ne dimostrano la contingenza
storica e quindi la natura terrena, altro che mitica.
Ciao
n.

 personaggio mitologico come tanti ce ne furono. Cristo non si lascia però
Eppure l'eucaristia mitraica ha dei parallelismi a dir poco
straordinari con quella cristiana, senza considerare che la
comunione del vino e del pane e' comune agli altri culti misterici
e soteriologici, e' una comune tradizione religiosa del bacino
mediterraneo (o meglio dell'area mediterranea-mesopotamica-
indiana), di cui fa parte anche la cultura ebraica del tempo.
Niente di sconvolgente per chi sa di non avere l'esclusiva,
ma le religioni abramitiche si sa, sono esclusiviste :-))
Ciao
n.

 TUTTE le religioni sono menzogna.
Ci provo anchio:
Le religioni sono un espediente per fare SOLDI senza LAVORARE

 ha scritto nel messaggio
news:qo2d6.48812$ew1.3...@news.infostrada.it...

 ribadisco: un espediente come un altro per vivere sulle spalle dei gonzi.
 darik

,

non sarebbe stato laicamente piu' <civile> scrivere:
<IO non credo a nessuna religione>????
grazie dell'attenzione
pietro
PS. x i soliti che si lamentano dell'invasione dei cattolici su ICA:
qs. post e' inviato a ICR (su cui -mi ripeto- scivere: siete tutti
falsi... direi che e' un po'...
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 ha scritto nel messaggio
news:952ar6$f8g8g$8...@ID-27083.news.dfncis.de...

Giusta osservazione.
G. Paolo

 PS. x i soliti che si lamentano dell'invasione dei cattolici su ICA:
.....
lamentarsi? Se non ci fossero cattolici su ICA bisognerebbe inventarli!!! Mi
fate risparmiare una quantità enorme di denaro che altrimenti avrei speso
per l'acquisto di film comici!!!! Mi raccomando,continuate a
postare!!!!Anzi,spargi la voce e chiama altri tuoi correligionari!!
saluti
luciano

 Del Mithraismo, mi pare, non te ne fregava proprio niente.
Ti ho già detto che ho apprezzato il tuo interesse. Non credo che però anche
tu saresti stato capace di accettare le eventuali conclusioni.
Saluti,
The Dentist

 <IO non credo a nessuna religione>????
non e' cosi', credo.
le religioni, in quanto insieme di riti e norme comportamentali, sono
una invenzione tutta umana.


Manca la controprova. Non sono state proposte conclusioni.
Non sono state neanche discusse le ipotesi possibili.
Avrei seguito comunque il dibattito con interesse.
Ciao
Pietro Carena

 una invenzione tutta umana.
Ah! ho capito!
intendevi dire che i porci non vanno in Chiesa....^^
pietro


 anche se sto capendo che ai credenti poco importa della verità.
Per un uomo di fede (qualunque fede) la verita' e' quella in cui crede.
(Hai mai provato a convertire un tdg, un ebreo, un musulmano ... ?)
A meno di una grande crisi interiore, sullo stile c'ho grossa crisi ...
Ai credenti poco importa di quale verita' ?
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli NonRompeteConLoSpam
OUK

 ha scritto nel messaggio
news:9535pi$6ht$1...@nnrp1.deja.com...

  è vero! il n.g. si dovrebbe kiamare  i.c.r.f. (it.cultura.religioni.false)
  ;-)))  -saluti darik -



Newsgroups: it.cultura.newage,it.cultura.religioni
Sent: Monday, August 02, 1999 9:46 PM
Subject: 6 CRISTO - Divinità e resurrezione - il PROGETTO di GESÙ
-
Dopo una lunga e "balsamica" riflessione mi ripropongo alla vostra
attenzione riprendendo il ragionamento dal punto in cui l'avevo
interrotto... ricordate?
Parlavamo del processo di divinizzazione di Gesù Cristo, del modo in cui
fu edificato e dei probabili perché.
Ai tempi di Gesù, la massa era talmente abituata agli uomini divinizzati
che Petronio arrivò a scrivere: «Il nostro territorio pullula di presenze
divine, a tal punto che si incontra più facilmente un dio che un uomo» e
questo offre un parametro di valutazione non difficile da comprendere.
Nel II secolo il numero delle divinità crebbe notevolmente tanto che Celso
scrisse: «Molte persone anonime si aggirano dentro e fuori dei templi come
volessero emettere responsi... ciascuna di esse è sempre pronta a dire:
"Io sono un Dio", oppure "Figlio di Dio" o ancora "uno Spirito Divino"»
(Origene - contra celsum 7, 9).
Penso sia del tutto inutile soffermarsi troppo nel dire che in mezzo a
questi "pretendenti", i ciarlatani erano senz'altro numerosi.
Probabilmente per i primi apologeti di Gesù la tentazione di fare di Lui
una "divinità esclusiva" era forte nonché estremamente necessaria, solo
concependo ed esaltando al massimo la sua divinità si poteva essere
ascoltati e riscuotere un credito fra la gente, le gesta di un uomo
"normale" non avrebbero ricevuto la debita attenzione, bisognava che fosse
"speciale", "mitico".
Ma la natura divina non era ancora sufficiente, era indispensabile un
grande prodigio.
Come fare?
Un evento miracoloso che avrebbe potuto contribuire ad accrescere il
prestigio di questo uomo meraviglioso, poteva essere rappresentato dalla
resurrezione, ma anche questo evento era un fenomeno altrettanto frequente
a quei tempi ed infatti lo stesso Origene in proposito cita: «Questo
miracolo non arreca ai pagani nulla di nuovo e ad essi non può apparire
scandaloso» (Origene - contra celsum 2, 16).
Il "fenomeno" della resurrezione, come il miracolo della resuscitazione
dai morti era molto diffuso. Il mito del dio che soffre, muore e poi
risorge, era tipico della maggior parte delle religioni misteriche
dell'antichità; lo stesso *Matteo* non sembra scorgere nella resurrezione
di Gesù un vero portento, e riduce sensibilmente la straordinarietà del
fenomeno facendo capire che sarebbe addirittura sufficiente una discreta
mancia per convincere i guardiani del sepolcro a smentirlo.
È giusto ricordare che ben prima delle narrazioni evangeliche molti
resuscitarono dai morti e fra questi ricordiamo:
-- il Dio mesopotamico Tammuz, il quale durante l'inverno moriva per poi
risorgere in primavera (il culto di Tammuz risale a prima del 3000 a.C.,
fiorì dapprima nella terra dei Sumeri, e verso il 1000 a. C. entrò nel
pantheon cananeo; nel sec. VI a. C. il profeta Ezechiele, rimproverava le
donne di Gerusalemme che piangevano la sua morte, poiché il culto di
Tammuz era penetrato anche in Israele, trovando numerosi fedeli)
-- l'egiziano Osiride (questo dio antichissimo, a differenza degli altri,
muore per mano del fratello Seth; il suo corpo venne gettato nel Nilo; ma
lui risorse il terzo giorno ed ebbe un figlio dalla sorella-sposa Iside,
Horus, il quale lo vendicherà uccidendo lo zio assassino)
-- il tracio Dioniso (l'uomo Dioniso nacque dalla mortale Semele e
realizzò un'evasione dalla condizione umana diventando un dio. Anche
Dioniso venne ucciso, ma il suo cuore rimase vivo, così egli risorse e
divenne immortale, il suo mito offrì agli uomini la prospettiva di una
natura divina)
-- il siriano Adone (anche questa divinità di origine semitica, risorgeva
annualmente "stimolato" da un culto caratterizzato da sofferenza e
passione, la sua resurrezione non rappresentava ancora un "mistero", ma ne
costituì probabilmente l'embrione)
-- il traco-frigio Sabazio (dal quale tralaltro la cristianità ereditò la
cosiddetta "benedizione latina", la mano levata con le prime tre dita
aperte e le altre due chiuse),
il frigio Attis (il quale rinuncia al mondo in vista di una salvezza
oltremondana ed il cui corpo risorgendo, diverrà incorruttibile; anche nel
suo culto troviamo passione e flagellazione)...
...nonché altri personaggi dell'antichità che non è facile elencare.
Degne di nota sembrano anche alcune corrispondenze temporali che
intercorrono tra i "trapassi" e le "resurrezioni": Osiride ad esempio
risorge il terzo giorno, Attis nel quarto.
È altresì curioso quanto riporta Leipoldt (riscontrabile anche in alcuni
scritti, da egli citati in nota, di M. Bruckner, Staerck e W. Bauer):
«...appaiono sorprendenti alcune analogie fra il culto cristiano e la
resurrezione di Mel-Marduk, la principale divinità di Babilonia, creatore
del mondo, dio della saggezza, dell'arte medica e dell'esorcismo,
redentore inviato dal Padre, suscitatore dei defunti, signore dei signori,
re dei re e buon pastore. Come il Cristo della Bibbia, Bel-Marduk fu
arrestato, processato, condannato a morte, fustigato e giustiziato insieme
a un malfattore, mentre un altro delinquente venne lasciato libero. Una
donna asciugò il sangue del dio, fluito da una ferita inferta da un colpo
di lancia. Infine anche Bel-Marduk discese nell'inferno a liberarne i
prigionieri e la sua tomba fu ben nota agli antichi».
Per quanto concerne le narrazioni evangeliche della Resurrezione, tutta la
teologia storico-critica mette in chiara evidenza il fatto che in esse le
contraddizioni sono talmente numerose da offuscarne il credito.
Argomentando sul mistero della Resurrezione il teologo Grass scrive:
«...tutti i resoconti hanno un marcato carattere leggendario... il
contributo storico agli eventi è scarso e discutibile» e il teologo Heiler
"incorpora": «...contraddizioni su contraddizioni» mentre il teologo Von
Campenhausen esprime così il suo "fastidio": «...fra tutte le notizie a
noi pervenute, non se ne trovano due che concordino fra loro» e ritiene
inoltre che «...la versione dei fatti fornita da Matteo rigurgita di
incongruenze e di assurdità. Tale spiacevole impressione sarebbe
attenuata, se si decidesse di ignorare completamente i racconti più
recenti di Matteo, Luca e Giovanni attenendosi esclusivamente, ma con la
necessaria cautela, al più antico Marco». ...
 [....cut....]
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/

 ********
Quanto rumore in due giorni!!
 La religione mitraica e' stata assorbita perche' era la religione che
istituzionalizzava il patto tra stato e religione, infatti era chiamata "La
religione del Patto".
Costantino non avrebbe fatto in tempo a creare una nuova classe dirigente
prima che l'impero gli si sgretolasse in mano, in quanto i membri  del
mitraismo erano essenzialmente funzionari statali, che era indispensabile
accorpare nella nascente religione, pena il distacco dalla realta' sociale.
I politici sono sempre stati opportunisti...ed i cristiani pure.
Le altre religioni non erano tanto importanti, tolto il culto di Dioniso,
che anticipo' di due millenni il concetto di comunione e di sacrificio
collettivo ( il popolo riunito della citta uccideva a mani nude un toro e se
ne cibava collettivamente...), oltre che il concetto di rinascita dopo la
morte.
E' ovvio che le religioni si trasformino in qualcos'altro durante la loro
vita, in quanto sono solo creazioni umane,  quale cristiano del medioevo
riconoscerebbe il cristianesimo di oggi?
 Perche' tanta confusione su di un argomento tanto banale?
Raffaele
 P.S. Il mitreo era il vano sotterraneo in cui si celebravano le cerimonie
di passaggio ed i sacrifici, in questo caso officiati dal sacerdote, colui
che era arrivato al settimo livello...Non era il sacerdote.
 Raffaele

 intendevi dire che i porci non vanno in Chiesa....^^
a sant'andrea qui a Bari ci vanno


dunque... un certo Prof. fanelli, di matematica...
ti dice niente?? lo ha avuto mia sorella....



Non credo che sia banale.
Le analogie della liturgia fra Mitraismo e Cristianesimo, la
contemporaneità del loro successo, il declino e l'oblio di una delle
due rendono evidente la necessità di un approfondimento storico.
Immagino che, per una persona dell'epoca, non particolarmente colta o
religiosa, le due fedi potessero anche assomigliarsi.
Ed ipotizzo, quindi, che tali somiglianze possano essere state
utilizzate anche in nome del Cristianesimo.
Lo spunto, secondo me, è molto interessante. Ma non sono mai riuscito
ad approfondirlo senza inciamparmi in rapide conclusioni ideologiche.
Grazie, comunque, per le sintetiche informazioni.
Pietro Carena

 ti dice niente?? 
no decisamente no
ma capirai!
un quarto dei baresi si chiama fanelli

 un quarto dei baresi si chiama fanelli
Azz!!! Virile sto signor Fanelli....... :-))))))
saluti
luciano

 posto di seguito l'originale a cui mi riferisco:
"Tibetanino "l'ho messo via nei miei documenti...e allora ho
pensato :"Ora rinfresco la memoria a qualcuno,se ci sarà
batterà un colpo ".
Ciao !

hai fatto  bene...
            ( ^ o * )
               ¯¯¯
       tashi delek
                               "Tibetano"
       * 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
  *
            Alcune opinioni sulla figura del Cristo
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    Tommaso: un Vangelo "politicamente scomodo"