Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Il Vangelo di Tommaso: un documento "scomodo"

  agli effettivi proponimenti di Gesù.
               *¯*         tashi delek          *¯*
                               "Tibetano"
       * 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
  *
            Alcune opinioni sulla figura del Cristo
               « 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
 »
    Tommaso: un Vangelo politicamente "scomodo"

ma allora è vero!
"... in alcuni individui c'è qualcosa che attrae l'intelligenza altrove..."
Congratulazioni Sig. Botti!
Lei ha vinto un rosario fosforescente al profumo di violette,
più due indulgenze e un calendario luminoso di Padre Pio in 3D!
Lei merita davvero un premio: non s'era mai vista tanta ignoranza
concentrata in un sol big8...
Egregio Sig. Botti (omonimo?) cerchi di documentare meglio le sue rimostranze
altrimenti taccia, ci farà una figura migliore, segua il consiglio del buon
Dionigi il Vecchio:
        "Fai in modo che il tuo discorso sia
          migliore del tuo silenzio o taci"
              - ( Dionigi il Vecchio )  -
Si documenti meglio, si accorgerà da solo, spero,
di quanto grande sia la sua ignoranza in materia.
Le segnalo alcuni links presenti sul Web,
tuttavia faccia anche ricerche più approfondite,
vada oltre quei ridicoli pretesti legati ad un film dell'horror.
Non offenda così la sua già religiosamente martoriata mente,
cerchi per una volta di superare i limiti che il suo condizionamento le impone,
troverà, forse, una luce più vivida et autentica.
http://home.epix.net/~miser17/Thomas.html
http://www.tommaso.3000.it
http://utenti.tripod.it/cristianesimo
http://digilander.iol.it/sabato/ComTommaso.htm
http://users.iol.it/aetos/tomaso/Tommaso_Marco.html
http://listserv.american.edu/catholic/other/gospel.thomas
http://digilander.iol.it/maximusmagnus/Gnosticismo.html
http://members.home.com/cabern/index.html
http://digilander.iol.it/migius/van_gno/vangelo_di_tomaso.htm
http://members.xoom.it/_XOOM/donnini/files/tomaso.htm
http://members.xoom.it/ikthys/Libri_elettr/apogrifi/Vang_Tommaso_intr.htm
http://home.epix.net/~miser17/johnson.html
http://www.agmasys.com/tennet/esoterismo/tommaso.htm
http://www.cronologia.it/storia/a1945z.htm
http://www.earlygospels.net/
http://www.geocities.com/Athens/9068/x_transl.htm
http://www.geocities.com/mwgrondin/5thGospl.htm
http://home.epix.net/~miser17/trans.html
http://www.metalog.org/thomas.html
http://www.miseri.edu/users/davies/thomas/Tommaso.htm
http://www.popobawa.it/categorie/religioni/vangelo/vangelo.htm
http://www.webcom.com/~ctt/gthomas.html
==========================================
 tashi delek
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net

 A tal proposito ti consiglio di leggere il libro di sant'Agostino le
confessioni.
Caro amico sono felice che abbia così a cuore la "crescita"
di ogni tuo potenziale interlocutore.
Tu mi parli di Dio.
Ma di Dio non se ne può parlare perché è al di là di ogni immaginazione, di ogni
sforzo di comprensione. Ogni congettura che noi costruiamo intorno a Lui è solo il
parto di personalissime raffigurazioni, figlie di un condizionamento e di
pseudo-convinzioni di cui spesso non riusciamo ad essere minimamente consapevoli.
Non parlare di "Dio" non è sinonimo di offesa o di fuga, bensì di infinito
rispetto per la Verità incondizionata. Non fare ipotesi su "Dio" significa evitare
di costringerLo in spazi in cui la sua immensità non può trovare giustizia. Né la
tua "cognizione" né quella di Agostino, o di qualsiasi altro Dottore della Chiesa,
potrà mai soddisfare l'inedia che deriva dai limiti dell'umana condizione, è mera
superbia...
Parliamo di ciò che abbiamo appreso, di prima mano però, evitiamo di restituire il
pensiero che abbiamo assorbito da altri in quantità abnormi, come fossimo aride
spugne gettate in una pozzanghera e poi nuovamente strizzate addosso ad altri
esseri inconsapevoli quanto noi.
Forse dovresti lasciar morire il tuo S. Agostino nella vecchiezza e nei limiti dei
tempi che lo forgiarono. S.Agostino fu "retore di professione", uomo senz'altro
molto scaltro e forse avveduto, ma stretto fatalmente nelle ristrettezze della sua
"gabbia contestuale".
Abbiamo bisogno di "toccare la realtà del nuovo", di affrancarci dal vecchio, di
evolverci autenticamente, di liberarci dai condizionamenti che ottenebrano le
nostre povere risibili menti. Un sincero cercatore di Verità deve lasciar "cadere
la maschera", liberare la propria mente, uscire dalla gabbia, essere consapevole
del plagio e procedere in direzione del nuovo. Il credo, il sacro, la fede sono
una droga, un sedativo, che ostacolano la libera ricerca e ti incatenano
saldamente allo steccato del tuo recinto. Il recinto non è il mondo, esso è
separato dal mondo, e il dualismo della nostra visione è l'artefice di questa
rovinosa persuasione.
Non dobbiamo solo "riempire i nostri vuoti", ma sanare le ferite che la
pseudo-conoscenza ci ha procurato in quantità notevoli. Nessun prete potrà mai
consegnarti la Verità, e le nostre *percezioni filosofiche* non sono sufficienti a
sfamare il nostro famelico eros conoscitivo, dobbiamo prima liberarci del velo che
offusca la nostra realtà e "abbandonare la memoria" che risiede nel vecchio,
altrimenti saremo sempre come ciechi in uno splendido mondo di colori, convinti
che esista solo un immenso, inconoscibile e insuperabile, muro nero.... allora
quella diverrà inevitabilmente la nostra sola, misera e ingannevole realtà.
colgo l'occasione per augurarti un anno di Consapevolezza
            "Tibetano"
 
http://www.aetos.3000.it

Spero che tu non ti ritenga davvero buddhista o cose del genere. Saresti
un'onta per queste dignitosissime vie di maturazione spirituale.
Sei così intollerante e offensivo verso il Cristianesimo! Così miope,
dinanzi alla ricchezza di spunti e gemme di verità che la Tradizione
cristiana offre!
Non sai che per i buddhisti Buddha apre "una porta, le altre
novecentonovantanove rimangono chiuse"?
Qui, come in altri NG, dimostri uno zelo veramente offensivo e intempestivo,
totalmente chiuso al dialogo e all'accettazione della possibile verità
altrui.
Ti killo!
*PLONK*
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:s9D36.213411$hk4.8...@news.infostrada.it...


le auguro un felice anno nella Consapevolezza

 ha scritto nel messaggio
news:WOC36.213323$hk4.8...@news.infostrada.it...


 consegnarti la Verità, tranne il Cardinal Giordano col suo ascetico viso
alla Narciso  di Hesse.
Auguri per un 2001 moltomamoltoagnostico
Roxana

 ha scritto nel messaggio
news:uLH36.215329$hk4.8...@news.infostrada.it...

grazie degli auguri, pero' deciditi :
se dio e' la grande illusione gli auguri non possono essere
agnostici, ma solo atei (l'agnostico non sa se sia una illusione.
Intelligentemente si astiene).
Pure il riferimento agli oppiacei sa molto di marxismo, piu'
che di agnosticismo. Ma bisogna ammettere che il riferimento
ha concettualmente paternita' piu' vecchia rispetto a Karl
porgo io i miei auguri molto agnostici ma per niente marxisti

AAAAZZZZZZ! Ho quotato tutto. Argh!
Perdono....
--
|n|o|m|a|d|

 ha scritto nel messaggio
news:WOC36.213323$hk4.8...@news.infostrada.it...


 altrui.
È vero che lo zelo e la chiusura al dialogo sono comportamenti assolutamente
deleteri, ma:
1) Tu hai risposto con furia cieca, e ti sei messo dalla parte del torto
2) Le persone civili ascoltano tutte le opinioni senza offenderne nessuna,
eventualmente criticandole
3) Se una persona davvero si chiude nelle sue idee si punisce da sola in
quanto non riuscirà più a partecipare ad alcuna discussione amichevole al
riguardo. Senza bisogno delle kill lists.
--
Christian Eidolon ------------>>>>>
"We were born to be princes of the universe
 Don't try to understand-my power is in my head"
Queen, "Princes Of The Universe"
*** Sign random: programma Random Sign© (il nonno) ***

 ha scritto nel messaggio
news:s9D36.213411$hk4.8...@news.infostrada.it...


hei non ti sembra di esagerare?
piano con gli insulti
alessandro sara' un po intollerante, ma non merita certo di essere
insultato, come non lo merita nessuno...quindi vada per gli ammonimenti,
piano con le parole offensive, e questo vale per tutti altrimenti diventa
una strada a senso unico per la follia, senza possibilita' di dialogo...per
gli gli insulti rivolgetevi altrove ci sono i ng apposta ;-)
ciao e buon anno
piano con le parole, "lex" <l...@on.line> ha scritto nel messaggio
news:39Y36.2775$FF1.1...@twister1.tin.it...


 wrote in message
s9D36.213411$hk4.8...@news.infostrada.it...

Qui tu puoi postare quando e come vuoi ; puoi usare il linguaggio che più ti
confà, con i termini che tu reputi giusti; Purtroppo non è la stessa cosa in
altri NG "moderati", dove la censura codina e bigotta la fa da padrona.Per
una sorta di "par conditio" dovresti far pubblicare alcuni post come il tuo
su ICC ,ripeto: qui tu puoi esprimere il tuo pensiero in libertà,su ICC
no....alla faccia del "dialogo e all'accettazione della possibile verità".
saluti
luciano

elsa wrote:

Saluti di buon anno 2001,
anch'io faccio un invito a proporre solo gli argomenti ...
Saluti a tutti comunque la pensiate,
è nel vostro diritto di esistere,
e ciò
-non è una concessione
-non è razzismo
-non è necessariamente condivisione
<è diritto a significare>.
Saluti allora a tutti,
-a chi vuole il diritto di insultare, e a chi ne soffre.
-a chi vuole il diritto di odiare, e a chi il diritto di amare.
-a chi vuole il diritto di giudicare, e a chi quello di proporre.
Proviamo a raccontarci, per esempio,
-cosa dice Rael, o l'Induismo
-cosa dice Buddha, o lo Zoroastrismo
-cosa dice il Cristianesimo, o l'Ebraismo ...
forse riusciamo anche a rimanere IT in it.cultura.religioni.
Lino A.M.
-------------------------------------------------------

 |n|o|m|a|d|
    Ehi!  Burrasco,
    qual piacere....        ( ^ o ^ )
                                     ŻŻŻ
             "Tibetano"
 
http://www.aetos.3000.it
Attention please!       Follow-up ICR

 -a chi vuole il diritto di insultare, e a chi ne soffre.
da quando in qua' e' un *diritto* insultare?
spero di aver capito male, ma ti ricordo che c'e' una legge del codice
civile che proibisce d'insultare pubblicamente una persona,
se qualcuno, vuole ed attua questo suo desiderio incorre, nel reato
suddetto, ed a tutte le applicazioni della legge summenzionata, (la devo
cerca') con quest'aria che tira, sara meglio chiamare un'avvocato ;o).
ciao e buon anno


 cristiana offre!
La certezza di avere trovato la verità
non si addice a un uomo intelligente.
( Platone )
Alexandor ..vaffanculo !

 Auguri per un 2001 moltomamoltoagnostico
Un benvenuto a te, a me e a tutti nel 3. millennio. Alla faccia dei
catastrofisti.
Loris.

 ciao e buon anno
--------------------------------------
Ciao Buon Anno anche a te.
Riguardo poi al diritto di insultare,
hai mai riflettuto che se dici una qualunque cosa a una persona,
quella rispetto alla sua sensibilità può sentirsi insultata?
Non ti capita mai di sentire dire per esempio:
"Senta, ma lei che cosa intende con <onesta professionista>?"
"Mi sta dando forse della prostituta?"
In pratica succede che per scaricare la nostra aggressività,
a volte, ci aspettiamo anzi speriamo di essere provocati!
Viceversa anche se qualcuno per me maledisse Dio,
io avrei solo compassione di lui, e mi domanderei qul'è la fonte del suo
dolore ...
magari per permettergli, parlandone, di regalargli i miei occhi per guardare
quello che io vedo.
Saluti, Lino A.M.
P.S.
Nel Codice penale art. 594 Ingiuria (offesa all'onore: reclusione fino a sei
mesi o multa fino a un milione),
art. 595 Diffamazione (offesa alla reputazione: reclusione fino a un anno o
multa fino a due milioni).
Salto i casi con le aggravanti (da il codice penale, 
ed.il
 sole 24 ore, £
30.000.
Può fare sempre comodo averne una copia, anziché pagare un avvocato!).
--------------------------------------


Dai riferimenti datimi da Tibetano trovo che alcuni studiosi non osano
affermare che i Vangeli canonici ed il Vangelo gnostico siano
necessariamente tratti dalla medesima fonte. Neppure si può dare per certo
che il Vangelo di Tommaso è un vero Vangelo. Io credo (e non desidero certo
imporre alcunchè agli altri delle mie posizioni ideologico-spirituali) che i
Vangeli canonici siano molto più belli ed affascinanti nonchè completi,
nonchè più verosimili. Che la Chiesa cristiana si sia poi costituita
organizzazione apostata con collegamenti verso il potere temporale è dato di
fatto. Che molti testi e molte verità siano state fatte sparire, lo accetto
tranquillamente. Che l'attuale testo Biblico sia stato rimaneggiato in
alcuni punti, lo accetto anche. Difficilmente accetto però l'affermazione
secondo cui il Vangelo di Tommaso Didimo sarebbe una raccolta vera di detti
di Gesù. In primo luogo, gli scritti ritrovati non sono in aramaico, e non
sono stati trovati a Gerusalemme o presso edifici ecclesiastici antichi. In
secondo luogo, nelle grotte del Qumran è stato trovato, come ho già detto,
un frammento del Vangelo di Marco risalente al 40 d.C, che mi sembra preceda
la datazione assegnata ai manoscritti copti.
Prima di concludere desidero dire che la Chiesa di Gesù Cristo dei Santi
degli Ultimi Giorni ha presente, nella propria dottrina, un principio o
articolo di fede che dice (in questo evidentemente si distingue da molte
altre) "Noi crediamo che la Bibbia sia Parola di Dio, per quanto tradotta
correttamente". Inoltre, certi passi del Vangelo di Tommaso trovano
paralleli con un testo accettato solo dalla suddetta Chiesa, il Libro di
Mormon. Noi sappiamo che la terra deve rivelare ancora altri scritti, ma a
me non stupiscono affatto. Lo stesso PERLA DI GRAN PREZZO è una traduzione
da rotoli di papiro. Se volete saperne di più contattatemi in privato.
cossu....@tiscalinet.it

 Dovendo apostatare, non c'era un motivo più valido?
la salute mi sembra un motivo validissimo.
oppure dici che avrei potuto chiedere una ;-) dispensa ?
ciao,
Mauro A.

 riguardo. Senza bisogno delle kill lists.
Ma chi è accecato dal suo io o da ciò che gli hanno imposto ha già la mente
chiusa da se stesso.


 > gli gli insulti rivolgetevi altrove ci sono i ng apposta ;-)
Non č vero!!
Niente di piů appropiato che l'essere religiosi per insultarsi a crepapelle
:-)))

 cerca') con quest'aria che tira, sara meglio chiamare un'avvocato ;o).
Le cause costano, disse Totò.


 Mauro
Ma come caz...no! Una donna non PUO' dire parolacce.
Volevo dire ma perchè stò vangelo di Tommaso da tanto fastidio ai religiosi
"cristiani" in generale??
Sarà perchè è antireligioso??

SI FA PRESTO
Luke

 
cossu....@tiscalinet.it
Sabato Ing. Scala
sabato...@libero.it
================================
================================
================================
 
www.tommaso.3000.it
================================
================================
================================

 pseudo-conoscenza ci ha procurato in quantità notevoli. Nessun prete potrà mai


 amici cristiani e/o cattolici e/o religiosi incondizionati,
ma perché postate su it.discussioni.giallo?
Fausto \ o Deja è impazzito oppure è il caso che togliate il crosspost
e il disturbo (cristianamente eh, alla S.Tommaso! ;-))
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 è l'unico suggerimento che mi sento di poter offrire...
In poche parole se stai con Dio e solo con Dio.


 Sarà perchè è antireligioso??
Non da nessun fastidio, se non che c'è chi ripete in continuazione che si
tratta del vero vangelo ecc ecc. Sarebbe tutto più semplice se costoro
formassero una loro chiesa con questo vangelo invece di petulare i cattolici
affinchè cambino i propri.


Era da tempo che non leggevo una considerazione così semplice ma così
intelligente.
Grazie

 nostro personale credo?
ecc.
ciao Tib, che ne pensi di Meister Eckhart?
IMHO dovrebbe piacerti...
A tratti somiglia persino a Krishnamurti...
Se non lo conosci, da' un occhiata al link che ho segnalato questo
pomeriggio e mi fai sapere...
ciao
francesco

 dolore ...
guarda che si parlava di offesa a persone, epiteti ingiuriosi diretti a
persone....anche se per me chi offende dio, non ha altro da fare, e la sento
come un'offesa personale, ma rientra in un gioco, che io non accetto piu'
magari per permettergli, parlandone, di regalargli i miei occhi per
guardare
quello che io vedo.
molto bello
se fosse vero...possibile...*reale
senza nulla togliere alla tua buona volonta', un discorso del genere non
credo sia possibile in un ambiente cosi' malsano....finto..meglio la
''giungla
Saluti, Lino A.M.
P.S.
Nel Codice penale art. 594 Ingiuria (offesa all'onore: reclusione fino a
sei
mesi o multa fino a un milione),
art. 595 Diffamazione (offesa alla reputazione: reclusione fino a un anno
o
multa fino a due milioni).
Salto i casi con le aggravanti (da il codice penale, 
ed.il
 sole 24 ore, £
30.000.
Può fare sempre comodo averne una copia, anziché pagare un avvocato!).
--------------------------------------
infatti non ci pensavo minimamente  nella fattispecie a chiamare un'avvocato
^::^ era solo una battuta, al limite risolverei con un sano duello con tanto
di guanto sbattuto in faccia al marrano :)
-a chi vuole il diritto di odiare, e a chi il diritto di amare.
-a chi vuole il diritto di giudicare, e a chi quello di proporre.
Proviamo a raccontarci, per esempio,
-cosa dice Rael, o l'Induismo
-cosa dice Buddha, o lo Zoroastrismo
-cosa dice il Cristianesimo, o l'Ebraismo ...
forse riusciamo anche a rimanere IT in it.cultura.religioni.
preferisco altri lidi, gli intellettuali e i religiosi sono tra le persone
piu' litigiose e intollerantiche io conosca tranne qualche raro caso,,,e
siccome non mi va di litigare spesso con dei figuranti, spesso anche attori,
preferisco annulare persino la sottoscrizione, ai ng di cultura religiosa,
anzi mi sa che la rete per me, con me ha chiuso, non riusciro' piu' a
parlare con nessuno senza guardare in faccia con chi sto parlando, e non ho
voglia di nascondermi pure io, preferisco al limite qualche buon libro, non
ricordo ora se con te ho gia dialogato, per qualsiasi ragione, anche diversa
dalla religione, non so se tu sei cattolico, non e' che faccia differenza
per me dio, non si trova nelle religioni, ma in mezzo alla strada, e forse
li che devo cercare, ci credi tu a segni un po' strani, non so come dire, ti
capita di scrutare il tempo le cose che ti succedonocon le cose che dici,
una persona mi ha fatto un regalo inaspettato, la notte di capodanno, il
mattino dell'uno ho trovato sul comodino, una scatoletta a forma di mezza
luna, conteneva una stella di davide, questa persona non conosce i miei
interessi religiosi e me la fatta recapitare dalle mani di mio fratello...si
vede che va di moda o forse sono quegli eventi strani che uno si chiede se
sono coincidenze o sono io che sono fissata, io non so se tu sei religioso,
nel senso che non conosco la tua religione, non ho mai letto i tuoi post
:o(, mi sembri una persona cosi, serena, mi dispiace non averli letti, a
parte che e' un bel po' che non seguo icr, ne icc,, mi sento cristiana, ma
mi interessano anche le religioni orientali, non posso dirmi cattolica anche
se la spiritualita' cattolica e' quella che recepisco meglio, non mi sembra
molto diversa dalle altre certamente, hanno caratteristiche diverse, ma
avvicinano tutte a dio, ognuno usa cio' che piu' lo avvicina al divino le
religioni sono solo un mezzo, i ne ng di cultura religiosa si parla pure di
religione, ma non li trovo piu' adeguati a questo scopo.....mi spiace ma
forse piu' in la' cambiero' idea, o forse domani...o anche stasera ^__^
Lino A.M.
-------------------------------------------------------
perdonami il tono, ma sono amareggiata  da questi ambienti, e non credo che
partecipero' mai ad un argomento di trattazione, mi manca proprio lo spirito
e la voglia per discutere, credi veramente che esista alexandor o quello che
gli ha dato dell'imbecille?
grazie mille cmnq a tutti voi che lavorate con saggezza, anche per insegnare
qualcosa di piu'.
ciao .
....
p.s.
ti avrei scritto in privato, ma non ho trovato il tuo indirizzo di posta
elettronica.

 Luke
 L'uomo creņ dio a sua immagine e somiglianza ( Karl Marx)...cosģ si fa
ancora prima...:-))))
saluti
luciano

Non credo di aver bisogno di leggere i TUOI siti perchč non sei cristiano,
ad ogni modo, per correttezza, leggerň... poi ti saprň dire. Ciononostante
molti studiosi affermano quanto io ho scritto. Il Vangelo Gnostico non č il
Vangelo vero. Io credo che tu sia un interessante intellettuale, ma di
cristianesimo, cosě come io lo intendo, non hai capito molto, e scusa se te
lo dico, ma non lo dico per offenderti. Cossu Fabrizio, CRISTIANO

 wrote in message
JBs46.228001$hk4.9...@news.infostrada.it...

Perchè i cattolici non sono interessati al Nuovo rotolo venuto alla luce?!
Preferiscono tenersi i vecchi?!
Scusate ma io non sono di nessuna "dottrina" cristiana pur essendo cristiana
e ho trovato il Vangelo di Tommaso molto interessante, perchè non provate a
prenderlo in considerazione!?
Scusate il consiglio disinteressato.
Ciao
Anna

 wrote in message
e8t46.228387$hk4.9...@news.infostrada.it...


 wrote in message
92v91f$8pg$1...@lacerta.tiscalinet.it...


L'apostata sei tu, non Paolo. Quello che scrivi nei tuoi siti sono solo tue
ipotesi e tue speculazioni intellettuali che certamente non portano alla
fede, ma a smantellare la fede. I tuoi calcoli e le tue speculazioni servono
a poco quando posso chiedere a Dio, nel nome di Gesù Cristo, di rivelarmi la
verità di qualcosa. Ma poi, che cosa sei tu, cristiano o cosa? se sei bahi,
che ne sai di cristianesimo? perchè vuoi minare le opere canoniche? esse non
sono certo perfette, ma non mi darò certo alle opere gnostiche, che nulla
hanno a che fare con quelle canoniche. Qual'è il tuo obbiettivo? scrivi un
articolo e specifica le tue intenzioni, il tuo credo ed il tuo pensiero, e
dicci quale nome ha il tuo Dio. Dimmi inoltre, se non abbiamo salvezza in
Cristo e nella sua morte, in chi spereremo noi? Tu sei un anticristo.

Sapete perchè il Vangelo di Tommaso proprio non vi và giù?!
perchè và contro il'ingiustizia dell'elemosina con la quale sentite
ricompensato il vostro egoismo, la vostra riduzione travestita da bontà.
Perchè invece non vi mettete al posto di chi è costretto ad elemosinare per
sopravvivere!?
Semplicemente perchè in realtà non siete cristiani.
Non può piacervi il Vangelo di Tommaso perchè dichiara di non perdervi
dietro litanie inutili,
Ma poichè preferite stordirvi per non AGIRE, preferite chiedere e non fare.
Un vero Cristiano combatte perchè non ci sia chi è costretto a chiedere
l'elemosina, combatte per la DIGNITA' di ogni Uomo.
Invece sulla miseria di esseri umani altri esseri DISUMANI speculano e si
ingrassano, chi materialmente e chi credendo di far bene per soddisfare il
suo povero miserabile io che da solo non vale niente.
Anna

 suo povero miserabile io che da solo non vale niente.
  ottima sintesi
               *¯*         tashi delek          *¯*
                               "Tibetano"
       * 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
  *
            Alcune opinioni sulla figura del Cristo
               « 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
 »
    Tommaso: un Vangelo "politicamente scomodo"

 Non credo di aver bisogno di leggere i TUOI siti perchè non sei cristiano,
i "siti" a cui ti stai riferendo (in relazione al post a cui stai rispondendo)
sono dell'esimio Ing. Sabato Scala, autodefinitosi "Cattolico di confine",
regolati tu, e cerca di essere maggiormente aperto al nuovo... non puoi vivere in
eterno dentro una trincea, pur con tutti i comfort del caso.
il mio sito, invece, è questo:  
http://users.iol.it/aetos/
resto in attesa delle tue risibili offese
    bye "Tibetano"

ti auguro di trovare la necessaria Consapevolezza...

 Cossu Fabrizio, CRISTIANO
    "..La storia ha visto un solo cristiano: Cristo.."
              - Friedrich Wilhelm Nietzsche -
_______________________________________

¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 Cossu Fabrizio, CRISTIANO
                               "Tibetano"
        un cercatore in via di decondizionamento


FACILE...........è si!
 E' molto più facile partire e fermarsi ad una prospettiva  esclusivamente
umana.......
toglie complicazioni etiche,rende l'uomo onnipotente.......
saluti eli

 toglie complicazioni etiche,rende l'uomo onnipotente.......
Assolutamente no.
Forse che le "complicazioni etiche" sono esclusivo appannaggio delle
religioni teistiche?
Ci vuole per forza un dio per avere una salda etica, dei sani principi?
L'uomo onnipotente? Ma dove? Io posso anche convincermi di essere
onnipotente. Poi mi devo scontrare con la dura realtà, però.
Sarebbe l'ora che i credenti abbandonassero certe vetuste posizioni nei
nostri confronti (atei e agnostici)....
--
|n|o|m|a|d|

 wrote in message
IYF46.231280$hk4.10...@news.infostrada.it...


un'altra cosa, se me lo permetti, guarda che l'intollerante sei proprio tu
che disprezzi i preti ed i cattolici. Io sono un non cattolico ma mai, per
primo, ho attaccato od insultato le persone che non la pensano come me.
Scusa ma... prima di giudicare... dovresti ben conoscermi. Io invece giudico
in base a ciò che ho letto in altre tue corrispondenze, ove la tua
tolleranza era pressochè inesistente

 lo dico, ma non lo dico per offenderti. Cossu Fabrizio, CRISTIANO
Nei NG, usare le maiuscole,equivale ad urlare.......,sono contento per te
che tu sia cristiano,ma urlarlo mi sembra un po' troppo, lo dice pure il
cristianissimo Gigi Marzullo::))))))
Cordialità
luciano

 nostri confronti (atei e agnostici)....
Qui sarei un po' piu' ottimista, nel senso che cio' che dici molti credenti
gia' lo hanno fatto. Dico quei credenti, sani di mente, che accettano non
solo di "scontrarsi" con la realta' piu' dura, ma anche di "incontrarsi" con
quella meno dura.
Ciao,
Loris.

 Si.
La percezione della Realta viene trasmessa, non mostrata...come un virus :-)
ciao
valerio

 di guanto sbattuto in faccia al marrano :)
                                               ^^^^^^^
So che e' scherzoso, ma IMHO resta una brutta e
triste parola antisemita o antimussulmana da evitare...
Ciao
n.

 ha concettualmente paternita' piu' vecchia rispetto a Karl
E cioe'? Potresti dire un po' di piu'?
Ciao
n.

 > > cristianesimo, così come io lo intendo, non hai capito molto, e scusa


Cara Anna,
io non credo che Tibetano stia presentando il VERO cristianesimo, ma questa
è la mia opinione, e non pretendo certo sia anche la tua o di altri. Anch'io
mi dichiaro vero cristiano, ma non per questo credo che la verità debba
imporsi con la rabbia. Preferisco la ragione e lo Spirito Santo nell'amore,
non certo la contesa, la rabbia. Quello che la Chiesa cattolica fà ed ha
fatto è evidente, ma Dio non mi ispira ad attaccare, ad aggredire per
imporre la verità. Neppure posso insultare la Chiesa Cattolica perchè non
devo controbattere al male con il male. In conclusione, credo che non sia
necessario (sempre mia opinione, è ovvio) citare il testo - Vangelo di
Tommaso - per dimostrare la falsità della Chiesa Cattolica perchè le stesse
opere canoniche dimostrano che essa è falsa, e se vuoi, con toni CRISTIANI
possiamo parlarne. Cosa vuoi, noi parliamo lo stesso linguaggio, solo che
voi siete impetuosi come Pietro, io sono più calmo. Tutto qui. Se volete,
posso collaborare con voi per mostrare la verità, ma non voglio parlare dei
Vangeli gnostici. (per mia scelta, oviamente). Io credo che Dio ci abbia
dato il libero arbitrio, e che le mie posizioni non possono essere imposte a
nessuno. Questo è il mio punto di vista. Se erro, perdonatemi, e mi perdoni
il Signore, ciao, Fabrizio Cossu, Cristiano senza etichette. Vi farebbe
schifo essere più diplomatici?

ho direttamente contattato il Sig. Sabato, ed ho appurato che, come dici tu,
è un cattolico credente con punti di vista un pò particolari. Mi scuso
dunque con lui e con te se vi ho offesi. Quello che io voglio dire in questa
sede è che gli studi di tutti gli studiosi del mondo, per quanto persuasivi,
sono solo studi di uomini, ovvero IPOTESI, non certo DIMOSTRAZIONE. Desidero
inoltre dire che non è necessario citare testi non canonici per dimostrare
che la Chiesa Cattolica non è la vera Chiesa di Cristo sulla terra, dato che
gli stessi testi canonici lo dimostrano ampiamente.
    Un'altra cosa, guarda che se c'è qualcuno che offende chi la pensa in
maniera diversa sei proprio tu, che vuoi imporre la tua visione di cose
senza rispetto per il libero arbitrio che Dio ha dato a tutti gli uomini. Io
ho solo detto che, a mio avviso, il Vangelo di Tommaso non è vero, non può
essere canonico. Ed aggiungo e specifico che questa è la mia opinione, che
non vuole certo essere imposta ad alcuno. Tutto qui.

Essere cristiani significa seguire Cristo. Non occorre un patentito, ma
l'adesione ai Suoi comandamenti ed ai Suoi insegnamenti. Tra questi
insegnamenti c'è l'amore ed il libero arbitrio, e non mi sembra che in te
questi requisiti siano presenti, perchè sembra, da ciò che scrivi, che tu
voglia IMPORRE, non proporre. La mia "critica" verso di te, se di critica
possiamo parlare, riguarda la diplomazia che non hai, e non le tue
argomentazioni. Per essere Cristiani non occorre un patentino, ma
appartenere alla sua Vera Chiesa. A quale Chiesa appartieni? Nella Bibbia
tutti i credenti venivano battezzati e ricevevano il dono dello Spirito
Santo per imposizione delle mani da chi ne aveva l'autorità. Tu da chi sei
stato battezzato? Il battesimo è la porta d'ingresso che mi ha fatto entrare
nel Regno di Dio, il desiderio e la perseveranza sono invece la strada che
percorro, insieme alla ricerca della VERITA'. Io non sono il Berlusconi. Non
credo di essere l'unico unto del Signore e neppure il paladino dei poveri.
Rispondo alla tua domanda su berlusconi - nelle affermazioni di berlusoni
c'è poco o nulla di vero.
Tutti coloro che non credono nel Vangelo di Tommaso sono oviamente degli
ignoranti, dei condizionati, giusto? Poveretti. Ti chiedo, credi tu di
essere colui che ha capito Cristo? Sei tu il nuovo profeta? Perchè le tue
idee dovrebbero essere vere? DIMOSTRA che il vangelo di Tommaso è il vero
Vangelo, e fallo con parole tue, non citando o rimandando a vari siti, che
di siti con teorie opposte ne potrei citare anch'io se solo li conoscessi (e
certamente esistono). Ti chiedo, è mai possibile che tutti coloro che si
oppongono a te sono povere anime condizionate? In ultima analisi, i veri
cristiani si distinguono perchè accettano il vangelo di Tommaso?
Tu mi chiedi di citarti il nome di qualcuno che ha indubbiamente compreso il
cristianesimo. Non posso darti i nomi perchè sono dell'idea che riguardo a
questo argomento non si finisca mai di imparare. So però che posso pregare e
chiedere a Dio di farmi sapere se ciò che tu proponi è o meno verità. Se Dio
mi rivela che erri, allora io conosco che in un aspetto erri, e che proponi
il falso. Se egli invece mi dice che hai ragione, allora ti darò ragione. Ho
il digiuno e la preghiera... e la rivelazione di Dio, cosa me ne faccio a
quel punto delle teorie degli studiosi?
A chi mi sono conformato? a nessuno. Mi riferisco alla preghiera, al digiuno
ed alla rivelazione dall'alto, affinchè sia lo Spirito Santo a darmi le
risposte che cerco. Sei tu più grande di Dio? Io no.
La visione conapevole della verità d fatti ed eventi da che cosa dipende?
dagli studi intellettuali? Io so che Paolo ricevette la Verità del Vangelo
dal cielo per rivelazione. Tu da chi l'hai ricevuta la tua verità? Dai tuoi
studiosi eminenti? Questa adesione intellettuale al cristianesimo non è
certo il "patentino" necessario per essere cristiani.
In ultima analisi, io sono cristiano per fede e per rivelazione. Tu per
cosa? COSSU Fabrizio, CRISTIANO

scusa ma, perchè citi i grandi filosofi? Cristiano significa discepolo di
Cristo. Io sono cristiano in questo senso, non certo perchè penso di essere
Cristo. Non sono perfetto, è evidente, ma cerco Dio nel nome di Gesù Cristo.
In questo senso, e solo in questo, mi dichiaro cristiano. Cossu Fabrizio.
CRISTIANO

Grazie. Ciň che conta č che la fonte della consapevolezza alla quale
perverrň sia Iddio, e che me la riveli spiritualmente, e non
intellettualmente, per mezzo della rivelazione. Grazie, Fabrizio Cossu,
cristiano senza etichette.

 Troppo sincero.
ah si....!!! credi che un religioso, non possa essere sincero quanto un non
religioso ?
il punto e' : ''
esiste la ''sincerita'???
le parole non valgono nulla, qua', al limite pero' la considerazione della
sensibilita' altrui, pur non conoscendo la persona in questione, qualcosa
vale,
ci vuole piu' forza e coraggio nel non mandare affanculo una persona che lo
meriterebbe piutt0sto che lasciarsi andare ai propri istinti , fuori di qui,
in questo contesto la parola in
se stessa non vale nulla di nulla, ne tantomeno l'epiteto...
affanculo affanculo affanculo
brutta troia di merda :o) (la parola)
la parola e' una puttana che si presta a mille clienti paganti, che pagano
per l'apparire attraverso di essa, non darei attestati di sincerita' ad una
persona solo perche molto ''signorilmente a mandato affanculo una persona
piuttosto che un'altra, che ti riempie di belle parole, la sincerita' e' una
virtu' che si tocca attraverso
la conoscenza di una persona,
porca puttana bastarda di una troia lurida,
posso dire tutto cio' che voglio senza esserne tuttavia, toccata dal
significato delle stesse, e il contesto e l'intenzione che vale, in questo
contesto, la
parola usata come epiteto ingiurioso imho non vale un bel cazzo di niente,
perche viene usata a sproposito, non essendoci la conoscenza diretta delle
persone, Troppo facile, Troppo....comodo
cara Anna
e questo vale anche per le belle parole.
baci
io.
---
....Barcellona sembrava un prato, ma era un campo di battaglia, e i soldati
coi fucili in mano tutelavano col sangue la pace dei civili...e loro
s'incontravano di notte...per non farsi scoprire..
(d..r.)

 ha scritto nel messaggio
news:934d6u$7f8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

sagge affermazioni, mi associo alla richiesta, anche perche' la diplomazia
mi manca d'impararla,
mi sarebbe cosa gradita conoscerla a fondo ^_^
devo farci un bel falo' :-)
ciao
n.

Di me o della diplomazia? Credete di poter imporre il messaggio di Cristo o
di qualunque altra figura spirituale? Credete che la contesa rechi
giovamento? Io sono di ben differente opinione. Faber. :o)))

> > triste parola antisemita o antimussulmana da evitare...
sospendiamo allora anche l'uso di "cretino" che deriva dal francese
per "cristiano", per quanto pare fosse utilizzato in accezione non
negativa, ma commiserativa?
Io direi che abbiamo lo stesso diritto di usarle entrambe.
Decidete voi quale diritto..
It-Alien of .parenthesis.
http://napodano.italiancelebrities.com
http://parenthesis.isCool.net

 ha scritto nel messaggio
news:3a57acf...@news.interbusiness.it...

grazie mille per le informazioni
baci
noirette

 ha scritto nel messaggio
news:fPN56.259265$hk4.13...@news.infostrada.it...

grazie mille luciano
baci
noirette.

 Decidete voi quale diritto..
Chiaro, chi altri?
Ciao
n.

 puoi dirmi qualcosa in piu?
Marrano, da una voce spagnola che significa 'porco' (gia'
questo un programma), era l'epiteto ingiurioso con cui gli
spagnoli chiamavano gli ebrei e i mussulmani convertiti
(perlopiu' a forza) e poi, visto l'altissima considerazione che
avevano nella societa' spagnola, se ben ricordo connessa ad
una secolare discriminazione e deliri di purezza di sangue
istituzionalizzati, assunse il significato di 'scomunicato',
'maledetto' e successivamente di 'vile' e 'infido'.
IMHO e' un po' come usare i termini ingiuriosi nazisti.
Ciao
n.

Io no.
Io si.
Inoltre credo che, essendosi persi nel tempo entrambi i significati
razzisti, non sia un delitto contro l'umanità utilizzarli come termini
ad indirizzo personale, senza contare il fatto che se dovessimo pesare
ogni parola in base al suo significato etimologico, probabilmente
dovremmo girare con un dizionario in tasca.
Penso sia piu costruttivo considerare il contenuto piu che la forma,
quando entrambi sono comunque accettabili.


 quando entrambi sono comunque accettabili.
Ti sbagli, e' proprio il contenuto che non e' accettabile.
Ciao
n.

ulteriori significati.
Beh, allora ti segnalo che in un numero di Topolino (non ricordo
quale, ma davvero non sto scherzando), Paperon del Paperone esclamava
"marrano, figlio, nipote, pronipote di marrani !!!" in tono assai
dispregiativo.
Che siamo di fronte ad un nuovo estremismo antisemita made in Walt
Disney ?
johnny

Disney ?
ahahhaha >8)
Ricordo in un altra occasione Paperone intervistato su un giornale
dire "Dannazione, Orcaloca!" (scritto a 7 colonne).
Direi che, come hai anche colto tu, è il caso di dare meno peso alle
parole, quando queste non hanno intenzioni belligeranti.


Ti sbagli, e' proprio il contenuto che non e' accettabile.
come vuoi...
Secondo me "marrano" potrebbe essere inteso in senso offensivo
soltanto se detto a un musulmano (possibilmente lo si dovrebbe fare
entro l'anno 1600), altrimenti è chiaro che una persona lo dica senza
nessuna intenzione di offendere i "marrani".
Vabe'


 Disney ?
Di una gaffe.
Scherzaci su quanto vuoi, l'uso scherzoso posso capirlo,
ma ciononostante la parola come tale mi urta.
Magari sarebbe interessante scoprire come la pensano i veri
pronipoti di quei poveracci di tale uso.
Ciao
n.

 parole, quando queste non hanno intenzioni belligeranti.
Non ho mai affermato il contrario, ma credo che sia anche
il caso di stare attenti con le parole che in realta' neutrali
non sono.
Ciao
n.

 nessuna intenzione di offendere i "marrani".
Infatti non ho affermato che v'era intenzione di offendere
gli ebrei e i mori convertiti e pesantemente discriminati.
Ho scritto che e' una parola triste da evitare.
Ciao
n.

Ho scritto che e' una parola triste da evitare.
evitala >8)


 n.
Tra 400 anni.. quando tutti si saranno scordati (finalmente) i motivi
per cui un ebreo dovrebbe essere un untermensch (scritto male immagino).
Ma del resto e` anche insultante cross postare tra tre NG a caso parlando
di cose di dubbio interesse per una discussione sull`ateismo...
Proposta invece che *marrano* perche` non usare un bel vaffanculo?
(vai a fa` `n culo per l`esattezza) O e` poco politicamente corretto
nei confronti degli omosessuali? Ci sarebbe stronzo ma i coprofiliaci
potrebbero prendersela a male.. facciamo un bel *itekatzu asi pigau a culu*
e la finiamo qui.
iao R. "che non ce l`ha con nepridiprav ma e` stufo di ripetere sempre
le stesse cazzarola di cose"
-- 
E-Mail 
rc37...@silab.dsi.unimi.it
 | "CARLO HA TORTO: QUESTA E` LA MIA FEDE"
Roberto Corda, detto anche Coso    | "Gli ultimi esami non finiscono mai"

 ha scritto nel messaggio
news:93a0db$9afv7$3...@ID-27083.news.dfncis.de...

Sei stato esauriente, ti ringrazio molto, certamente faro' piu' attenzione
alle parole che uso, tuttavia ti esorto a  fare piu' attenzione, anche alle
intenzioni che uno si propone ed ha nei riguardi di un'altro, non mi
sembrano meno irrilevanti,
grazie.
Ciao
n.

 evitala >8)
Lo faccio, spero lo farai anche tu.
Ciao
n.
--
Attenzione: essendo stato giustamente redarguito, nel
improbabile caso qualcuno volesse continuare il 3ed,
ho settato il follow-up su it.cultura.ateismo

 grazie.
Noirette, la prima cosa che ho scritto fu proprio che mi rendo
conto dell'uso scherzoso. Ti ho ribadito che non c'era bisogno
di scusarsi e mi sono invece scusato io, poiche' le mie parole
non erano assolutamente una critica di te o delle tue intenzioni.
Noto che sei una persona sensibile e mi scuso sinceramente
ancora, il termine in questione deriva da un'infame pratica sociale
religiosa, rammentandola (sono sicuro non solo a me). Quando
l'ho visto ho colto l'occasione per far notare - non a te, ma a tutti
gli eventuali lettori di ICA (da dove scrivo) - sapendo che il significato
reale e' cosi' poco conosciuto, che non si tratta affatto di una parola
neutrale.


 wrote in message
bzB56.253425$hk4.12...@news.infostrada.it...


 alessandro sara' un po intollerante
Non si puň essere "un po' intolleranti"
Ed essere "un po' intolleranti" č un'offesa piů grave che essere imbecilli
Questo senza entrare nel merito
Z

 Cossu Fabrizio, Cristiano.
:o)....scusa fabry...scusa tanto il ritardo ...sono stata via, un pochino,
con mio marito e i bimbi in montagna, mannaggia son gia finite le
vacanze.........che dicevi?
come puoi pensare che volessi fare un falo' di te,
non mangio carne arrosto io  :O))) dicevo semplicemente che a volte dietro
la diplomazia si nasconde l'ostilita' e viceversa, sai come funziona in
codesti ng, puo essere pure che so faccio un esempio,  che lucy in the sky
with diamond sia parente di charlie brown o fidanzata con un certo claudio,
che ruba diamanti negli autogrill.... farei un bel falo' di tutte le forme
di diplomazia, chissa se anna fa un bbuon te....a pro' dell'essere se stessi
nel limite del rispetto altrui...mi piace col limone.....per finire direi
che brucerei, tutte le forme  di diplomatica ipocrisia che allontanano le
persone tra di loro, ma questa e' la mia visione del mondo, salvando pero'
il rispetto della sensibilita' altrui....che non e' una forma strana di
gentilezza ma solo un modo di rispettare l'altrui persona con cui si
interloquisce, nel rispetto pero' del mio modo d'impormi di parlare di
esprimermi.... col te una fettina di pastiera napoletana ci starebbe bene
:o)
ecco adesso possiamo fare un bel falo' di codesto post.
ciao
---
n.
Libera pensatrice, musicologa casalinga lavoratrice per niente misogina
anche un po' femminista cabarettista, canzonettiera da doccia,
animalista,cristiana filosoficamente ermeticamente gnoseologicamente
parlando un po' fuori di cotenna irrazionalista convinta con una puntina di
surrealismo nelle vene.


Carissima noirette,
sono lieto di ricevere finalmente tue notizie. Dal tuo modo di scrivere
sembrava che tu volessi fare un incendio di me, o dei diplomatici. Beh,
capisco che sotto certa diplomazia si celi un certo astio. Ciò dipende dal
fatto che in molti di noi l'orgoglio è forte. Per avvalorare le nostre
scelte di fede e di religione, dobbiamo imporre le nostre idee agli altri.
Se ci riuscirò - dice il subconscio di molti - allora significa che ho
ragione io. Molti convertono, ma in realtà le motivazioni che muovono alla
predicazione sono sbagliate perchè soddisfano l'ego, non sono cioè
espressioni d'amore per Dio e/o per il prossimo. Possa Iddio aiutarci ad
attuare la scrittura che dice "Tutte le cose vostre sian fatte con carità"
(1 Corinzi 16:14). Ti chiedo una cosa. Come mai tra i molti cristiani
presenti nelle varie news, ben pochi sono presenti nella news specifica del
cristianesimo, e molti in altre news delle altre religioni? Credo che molti
vogliano imporre, più che proporre. Vogliano convincere i non cristiani che
cristiani è meglio, per dare sicurezza alle proprie convinzioni interiori.
la vera religione è continua ricerca, e deve essere dialogo. Si deve portare
la propria testimonianza, proporre, non si può e non si deve imporre. Questa
è la mia visione delle cose.
Cossu Fabrizio, Cristiano Libero. :o))

IXC non lo vedo tollerante.
http://puck.dhs.org


 ciao
tutti, purtroppo, comprendiamo meglio le cose con il tempo. isaia diceva che
avremo ottenuto "linea su linea, precetto su precetto".
Cossu Fabrizio, Cristiano Libero.


lasciamo stare i precetti e affidiamoci al cuore
va dove ti porta il cuore...
andiamo...
noirette
cristiana libera pensatrice :)