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Titolo: Dall Università di Oslo

Visto che quando ho definito il prof. Furuli un insegnante di lingue
semitiche mi è stato detto che mentivo ho scritto all' università di
Oslo che mi ha dato la seguente risposta:
Dear Gregorio Magno, 
Rolf Furuli work at the University Library with responsibilities for
the Semitic Language department. He is also a teacher at the Intitute
for Eastern European and Oriental languages; he has taught courses in
Hebrew, Aramaic, Syriac, Ge`ez, and Accadian. He works on a doctoral
dissertation that deals with the verbal system of Classical Hebrew.
We would like to note that the book you mention has been translated
into Norwegian, Danish, and Italian, and that it is being translated
into Russian. Furuli has also written two other books: 1) "Science and
Bible Translation A Study of the "Christianizing" and "Mythologizing"
of the Hebrew Text of the Bible"(2002)-only in Danish and Norwegian -
and 2) "Assyrian, Babylonian, Egyptian and Persian Chronology compared
with the Chronology of the Bible Volume I Persian Chronology and the
Length of the Babylonian Exile of the Jews" (May 2003) - will be
published in Norwegian, Danish, Swedish, German, French, Italian, and
Polish.
Best regards 
Arne Amundsen 
University of Oslo 
Questi sono i links dell'istituto universitario dove il prof. Furuli
insegna:
(Citazione dalla lettera di risposta: He(Furuli) is also a teacher at
the Intitute for Eastern European and Oriental languages; he has
taught courses in Hebrew, Aramaic, Syriac, Ge`ez, and Accadian)
http://www.hf.uio.no/east/english/presentation
http://www.hf.uio.no/east/
http://www.uio.no/english/ects/hf/east/

 insegna:
2)Nessuno di quei links menziona Furuli.
La disinformazione e' un'arte, quello che fai e' a malappena artigianato.
Lev

 Dear Gregorio Magno,
^_________^
Francesca

> La disinformazione e' un'arte, quello che fai e' a malappena artigianato.
Caro amico io non sto qui a farmi dare del bugiardo da te!
Io la risposta non me la sono inventata me l hanno mandata dall
università di Oslo alla quale ho fatto una domanda precisa sul lavoro
che svolge Furuli in  suddetta Università.Se non ci credi scrivi pure
tu. Gli indirizzi sono esposti sul sito dell Università Compreso
quello della persona che mi ha risposto.
Ciao

 We would like to note that the book you mention has been translated
L'impiegato dell'università pubblicizza i libri di Furuli?
:-)

[...]
E cosa fa questo Arne Amudsen all'Università di Oslo?
Se io scrivo all'Università di Perugia per sapere cosa fa un bibliotecario,
non credo che avrò risposta alcuna, al massimo un rimando ad un sito
internet, quasi sempre presente in caso di docenti.
Se scrivo invece ad un amico o un collega del bibliotecario magari qualche
risposta c'è l'avro'.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 risposta c'è l'avro'.
Quello che fanno a Perugia non lo so.
Non ho contattato nessuno in particolare anche perché non conosco
nessuno all università di Oslo.
Comunque colgo l occasione per spiegare come ho ottenuto informazioni
dall Università di Oslo.
Ho visitato la seguente pagina del sito:
http://www.uio.no/english/contact.html
Noterete che c è un indirizzo e-mail dove si possono chiedere
informazioni
 Information Dept. 
infor...@uio.no
Ho quindi inviato una e-mail al sopraccitato indirizzo chiedendo
praticamente tre cose:
1 Che lavoro svolge Furuli all università di Oslo
2 Se è oppure no un insegnante di lingue semitiche
3 Se potevo avere qualche informazione sul libro di Furuli che ha
originato la nostra discussione
Dopo qualche giorno mi è arrivata una e-mail che mi avvisava che la
mia richiesta era stata inoltrata ad una persona che mi avrebbe
risposto e dopo qualche altro giorno ho ricevuto la risposta che ho
postato.
Quindi ciò che a me premeva dimostrare, cioè che non ho mentito quando
ho definito il prof. Furuli un insegnante di lingue semitiche, è stato
dimostrato.
Citazione dalla risposta dell Università di Oslo:


 and Accadian.
Appunto ALSO.
Cmq ribadisco il mio, un professore che sponsorizza una traduzione delal
bibbia datata e di cui non si conoscono nemmeno gli autori, o è un tdg, o è
uno che ha trovato il modo di fare i soldi, sapendo che tanti tdg
compreranno il suo libro, in questo senso è da complimentarsi con lui, che
oltretutto ha fatto una cosa legale non alla Vanna Marchi per intenderci,
anche se dal punto di vista scientifico imho il suo libro apologetico lo
squalifica del tutto, ma i soldi o la fede per questo responsabile
bibliotecario evidentemente sono più importanti.
Ciao


 squalifica del tutto
Ti faccio presente che insieme al prof. Jason BeDuhn è già il secondo
che mi squalifichi.
Spero,giocando a calcio, di non trovare mai un arbitro come te che mi
decima la squadra.
:-)
Ciao

 :-)
Beh io faccio ancora parte dell'altra barricata, anche se l'ultimo torneo
amatoriale di calcetto, con arbitri ufficiali, l'ho fatto many years ago'.
La radice del probelma pero' sta appunto nel parlare dal punto di vista
'scientifico', un opera di traduzione della Bibbia senza che nemmeno si
conoscano gli autori.
Come si fa a parlare scientificamente di una presunta traduzione della quale
non si dichiarano gli autori?
Sempre che si tratti di traduzione dai testi originali e non un inferenza
delle traduzioni esistenti, cosa che non mi sorprenderebbe punto visto che è
un metodo che fa parte della vostra 'tradizione' geovista. :-(
Metodo assolutamente scorretto e inaccettabile dal punto di vista
scientifico e direi anche morale, metodo che applicate continuamente quando
ripetete i ragionamenti sulla Bibbia che fanno o fecero quelli del vostro
corpo direttivo, metodo con cui, cosa che grida vendetta al cospetto dela
ragione e del buon senso, avete fatto l'edizione italiana della vostra TNM,
dall'Americano e non dall'ebraico!
Se fossi uno dei vostri sentendo questa cosa mi sarei dissociato non una ma
mille volte, perchè non tradurre dai testi originali è veramente
disonorevole, come metodo e come segno, segno di assoluta mancanza di
persone preparate all'interno della congregazione, su argomenti in cui la
congregazione pretende di dire e di insegnare agli altri.
Caro gregorio che hai scelto come nick quello di un grande papa, perchè non
ci rifletti un po' seriamente su queste cose invece che aggraparti ai Furulì
e ai Beduhin, studiosi pressoche sconosciuti tranne che nel vostro ambiente?
Saluti


 Caro gregorio che hai scelto come nick quello di un grande papa
Sinceramente ho scelto il nick senza pensare che mi stavo facendo
omonimo di un papa.
Forse è stato un riflesso condizionato dal fatto che in quel periodo
stavo facendo ricerche sulla storia dei papi.
Ciao

 Ciao
Ciao


> Dopo qualche giorno mi č arrivata una e-mail
Bene, posta gli headers.
Lev

  
A :   
gregori...@hotmail.com
 
Oggetto :   rolf furuli  
Data :   Wed, 30 Apr 2003 11:20:06 +0200  
Se non sono questi dimmi come postarli e lo faro senza problemi
Ciao

 biblica come ho potuto constatare di persona.
Sinceramente non so cosa fanno altri ma come ho già detto amo fare
confronti e ricerche usando bibbie che anche tu ritieni valide.
Ciao

 headers intendi questi ?
No, parlo degli headerso completi.
E siccome siete i soliti 4 TdG autorizzati a postare su internet, e siete
stati autorizzati per via delle vostre conoscenze , non raccontare palle
e tira fuori gli headers.
Lev

 Lev
Giusto ,anzi piu' che giusto,aggiungo io...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lev
Ciao Lev 
Se non mi vuoi credere non so che dirti.Se mi spieghi come tirare
fuori gli
headers completi li posto volentieri nel frattempo proverò a chiedere
a qualcuno come fare e li postero senza problemi.
Ciao

 
X-Sender: 
ar...@uio-pop.uio.no
 
X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1 
Return-Path: 
ar...@uio-pop.uio.no
 
X-OriginalArrivalTime: 30 Apr 2003 09:21:31.0993 (UTC)
FILETIME=[E351A490:01C30EF9]
Ciao

 confronti e ricerche usando bibbie che anche tu ritieni valide.
Io ritengo valido il testo greco, e solo quello, e se proprio si deve andara
a fare una discussione sul senso se no conosco il greco mi accontento di una
buona traduzione interlineare.
Questo vale anche per gli studiosi seri, che ce ne sia uno che reputi degna
di interesse scientifico la TNM, una traduzione ( sempre che si tratta di
traduzione e non di inferenza) senza autori e senza fedeltà al testo, vedi
introduzione forzata del sacro tetragramma nel NT e tante altre cosette
discusse ampiamente in ICR ivi compreso questo '[Altre]' di Col e Altri
riferito ai testimoni e non ai corpi dei risorti di Matteo, suscita in me
non meraviglia ma ammirazione per cosa la fede o la sete di denaro riesce a
far fare alle persone.


Ma guarda che cosi' facendo lo hai solo aiutato a masturbarsi...


 far fare alle persone.
A dire il vero ve ne sono piu di uno. Qui ne abbiamo menzionati due
Furuli e  BeDuhn che sostengono la validita della TNM ma potremmo
citarne altri.
Se poi vogliamo menzionare studiosi che pur non esprimendosi sulla TNM
comunque si trovano concordi con alcuni modi scelti dalla TNM per
tradurre alcuni passi normalmente controversi il numero cresce ancora.
Ciao

 Ciao


 Mi sono arrangiato ecco gli headers completi
Mica tanto, ti dispiace scriverli nell'ordine corretto?
Lev

 Lev
Ha si adesso da inquisitore,visto che non c'e' preda,la butti sul
simpaticone: CHE SIMPATICOOOOOOOOOOOOOO!


 Giacomo, credi che non lo abbia fatto?
Sinceramente credo che ci si possa accertare della veracità delle
affermazioni fatte.

 affermazioni fatte.
Sinceramente credo che le vostre affemazioni peccano tutte quante di
superficialità, e sono condite talvolta da ignoranza e malafede.
Vi sentite in buona fede quando parlate di Furulì come un grande studioso
biblico che parla bene della Tnm?
Guarda solo il sito che pubblicizza Furulì, ha solo quel libro, che si muove
solo nel vostro circuito geovista perchè di interesse zero a livello
culturale, l'averlo inviato in diverse biblioteche, l'aver ricevuto un
plauso di uno sconosiuto professore dell'Arizona, specialista poi in
manicheismo :D, non cambia di una virgola il discorso, . . . eppure sembrate
inamovibili nelle vostre, . . .
Saluti


 Ci sono solo questi padri nell'enciclopedia?
No ve ne sono molti altri che dicevano anche cose peggiori rispetto
all ortodossia del dogma trinitario.
Quelli che ho citato (Giustino,Origene,Ippolito)li ho citati perchè
sono considerati tra coloro che hanno posto le basi per il sucessivo
sviluppo della dottrina trinitaria eppure pure loro erano chi piu chi
meno subordinazionisti.
Il punto è che tutto questo dimostra che tanta chiarezza su questo
dogma tra i primi cristiani, in epoca sucessiva a quella degli
apostoli, non c' era, chiarezza che mancava anche tra coloro che hanno
sviluppato questo Dogma.
Ciao

 sviluppato questo Dogma.
La chiarezza c'era vedi il risorto in Matteo che ordina di battezzare nel
Nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo, perchè non ha detto di
battezzare solo in nome di Geova?
E voi che fate tante storie sull'imporatanza del nome, perchè non cogliete
lìimportanza di questa proclamazione, vanificandola con tortuosissimi
ragioanmenti, perchè nonn battezzate i vostri allo stesso modo quando vi
immergete nelle vostri piscine?
Hanno cosi poca importanza per voi le parole del Risorto?
E cosi pure Tommaso, perfino nella vostra TNM c'è il maisucolo "DIO", che
proclama Gesù Risorto, Adonai e Elohim, quello stesso risorto che ha saputo
essere crocifisso vedendo nel suo corpo reale glorificato ma che ha
conservato i segni della crocifissione:
[Gv 20,27] Poi disse a Tommaso: "Metti qua il tuo dito e guarda le mie mani;
stendi la tua mano, e mettila nel mio costato; e non essere più incredulo ma
credente!".
A proposito Crocifissione e non impalatura, altrimenti cosa aveva da vedere
Tommaso nelle mani del Risorto?


 superficialità, e sono condite talvolta da ignoranza e malafede.
Se vuoi dirmi che posso essere superficiale ed ignorante su alcuni
argomenti può anche essere, ma in malafede proprio no.
Comunque non sono solo nostre affermazioni ad es. in queto link puoi
trovare un pensiero simile al nostro riguardo la trinità fatto da
Fausto Salvoni:
http://www.chiesadicristo-padova.it/filippesi.htm#Dio
(Fausto Salvoni (1907-1982), nato a Rudiano (Brescia) il 2 ottobre
1907, ha compiuto i suoi studi prima a Milano, dove ha conseguito la
laurea in teologia, e poi a Roma dove ha ottenuto la licenza in Sacre
Scritture. Ha collaborato a varie riviste tra cui Medicina e Morale,
la Scuola Cattolica e ai primi tre volumi della Enciclopedia
Cattolica. E' stato l'autore del volume la Pedagogia del Vangelo(1946)
e del Dizionario Biblico (edito sotto lo pseudonimo di Salvadori da
Ceschina nel 1953). A lui si deve pure la preparazione del commento al
libro dei Re che, in seguito a varie peripezie, fu edito da Marietti a
cura del Garofalo (1950)
Dal 1966 ha diretto a Milano Il Centro Universitario di Studi Biblici
(in seguito Libera Facoltà Biblica) e la rivista «Ricerche Bibliche e
Religiose».
Avendo nel frattempo acquisito una certa fama nella ricerca biblica in
campo nazionale e mondiale, è stato invitato, assieme al professor
Italo Minestroni della chiesa di Cristo di Bologna, a collaborare alla
preparazione della famosa Bibbia Concordata, edita da Mondadori nel
1968, della quale ha tradotto i libri delle Cronache, dei dodici
Profeti Minori e il libro di Daniele; ha poi rivisto e corretto tutte
le note e le introduzioni generali e particolari)
Ciao


http://members.xoom.virgilio.it/ikthys/Libri_elettr/papato.htm
ciao
Francesca

 Tommaso nelle mani del Risorto?
Guarda Claudio che i tdG credono che Gesù sia stato inchiodato ad un
palo dritto senza braccio trasversale non impalato.
Ciao

 palo dritto senza braccio trasversale non impalato.
E allora come hanno fatto a mettere il cartello sopra la testa, cartello per
altro assai grande se l'iscrizione fu fatta in tre lingue :
[Mt 27,37] Al di sopra del suo capo, posero la motivazione scritta della sua
condanna: "Questi è Gesù, il re dei Giudei".
Avrebbe dovuto dire sopra le sue mani o in mezzo alle braccia non ti pare?
Ciao


 
http://www.chiesadicristo-padova.it/filippesi.htm#Dio
Finalmente uno studioso italiano!
Non tdg naturalmente, ;-) ma che accoglie le tesi subordinazioniste che vi
contraddistinguono.
Dispiace che non si possa discutere con lui in rete, essendo morto, ma hai
notato alcune cose che vengono riportate nel sito probabilmente sintetizzate
da qualche suo libro?
Dopo l'affemazione dogmatica [Ogni studioso non può non riconoscere che ben
di rado Gesù è chiamato Dio nel Nuovo Testamento e per di più anche questi
pochi passi sono oggetto di discussione a riguardo della critica testuale e
della loro interpretazione (10)] alla quale verrebbe da chiedersi come mai
nella Parola di Dio si chiama Dio chi Dio non è segue un elenco assai
parziale di citazioni ( nessun cenno alle parole del Risorto di Matteo! sul
battesimo :-( ), tra la quali il famoso atto di fede Tomamseo che liquida
così:
[2. Gv 20, 28: è l’affermazione di Tommaso che si rivolge al Cristo
chiamandolo: « Signor mio e Dio mio».]
[(12) K. Rahner, Theological Investigations, 1961, pp. 135 ss. Anche Vincent
Taylor, uno studioso moderatamente conservativo, dice «che l’unica chiara
affermazione della divinità di Cristo si trova nella confessione di Tommaso
in Gv 20, 28» Così nel suo articolo: Does the New Testament call Jesus God?,
in "Expository Times" 73 (1962), p. 118. torna al testo ]
Senza entrare nel merito dell'affermazione di Tommaso ne dell'articolo di
Rahner (che mi piacerebbe avere tra le mani per leggerlo nel suo contesto
originario perchè di queste citazioni cosi non mi fido per niente).
Come giustifica questo Salvoni, che parla di contesto storico, un ebreo che
rivolgendosi a Gesù lo chiama Adonai ed Elohim?
Per gli ebrei non c'erano più "dio", Shema israel, Adonai è il Signore,
Adonai è unico!
Un ebreo come Tomamso, per altro assai scettico, che procalama Gesù Adonai e
Elohim o riconosce in Dio la stessa natura divina o è idolatra.
Altri commenti avrei da fare punto per punto su tutte le affermazioni fatte
da queste Salvoni ma non basterebbe un mex, mi limito solo a rilevare che
rimane completamente ignorata la telogia del Nome di Dio EHJEH nome che Gesù
usa più volte, non solo in Gv 8,58, dove arrampicandovi sugli specchi
traducete con _Io ero_ o _Io ero stato_ il presente indicativo del verbo
essere greco _Ego Eimi_, ma anche nel Getsemani quando con la potenza del
suo nome, _Ego Eimi_, vedi il racconto Giovanneo atterisce coloro che
venivano a catturarlo.
Teologia del nome che si ripresenta nell'episodio dramamtico del sommo
sacerdote che gli chiede se è Figlio di Dio e nella pericope dei
sadducei-shemà-salmo 110, presente in tutti e tre i sinottici, dove il Rabbi
Nazzareno discute proprio quest'argomento con i suoi intelocutori del tempo
citando esplicitamente il Roveto, il luogo dove Dio con la sua bocca
pronunciò rivelandolo il suo nome a Mosè, e che nessuno salvo lui
pronuncierà mai, . . .
Infine ribadisco che il sottomettersi di Cristo al Padre non implica il suo
essere un dio minore, una posizione politeistica che pone il Cristo
inferiore non solo al Padre ma anche al tempo, che verrebbe creato prima di
lui o sarebbe sussistente in sè avendo in gioco una specie di altro Dio, già
presente nella mitologia greca col nome di Kronos.


 patrocinata da alcune Chiese di Cristo.
 
Non l' ho scordato il mio scopo era quello di mettere in evidenza le
qualifiche accademiche di Salvoni non la sua appartenenza religiosa.
Anzi mi chiedo quanto la sua erudizione in campo biblico ha
contribuito a questa conversione?
Mi sembra scontato,visto ciò che crede, che Salvoni non sia un
insegnante cattolico ortodosso.
Ma mi chiedo: il fatto che sia un membro di una delle Chiese di Cristo
in Italia lo squalifica come studioso ed erudito biblico come mi pare
tu voglia sostenere? (Se sbaglio scusami)
Allora che dire di tutti gli studiosi cattolici? 
Non appartengono anche essi ad una chiesa? 
Perchè dovrei considerare uno studioso cattolico attendibile ed uno
non cattolico inattendibile?
Stavo rispondendo all accusa che molte conclusioni dei tdG sono frutto
di una conoscenza superficiale degli argomenti. Ho quindi citato uno
studioso (ma potrei citarne altri) che non si possono di certo
accusare di conoscenza superficiale e che giungono a conclusioni
simili.
Quindi liqidare il problema dicendo: i tdG credono quel che credono
perchè sono ignoranti questo si che è superficiale.

 perchè sono ignoranti questo si che è superficiale.
Direi di no, è la pura verità, cambiero idea quando presenterete nella mia
lingua Italiana, ancora offesa dalla inqaulficabile traduzione delal Bibbia
dall'americano, uina traduzione fatta dai testi originali da vostri studiosi
italiani la cui serietà scientifica sarà verificabile.


 Volevi che il risorto ti facesse un trattato sulla Santissima Trinità?
Beh sarebbe stato utile.
A parte la battuta io concordo con Salvoni quando dice che il primo
subordinazionista fu Gesù stesso in quanto più volte ribadì la
superiorità del Padre rispetto a se stesso.
(Marco 10:18 Giovanni 14:28 Govanni 14:31)
Ciao

 Ciao


Volevo segnalare il seguente Link:
http://www.testimonidigeova.net/Furuli_TNM.htm
Vi si può trovare un aggiornamento riguardante le credenziali
accademiche del prof. Furuli