Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Come frutto raro

Aprite la pagina indicata qui sotto, saltate (se volete) il testo
dell'articolo e soffermatevi sulla lista che trovate in fondo. A volte
qualcuno chiede cosa ci sia di così interessante nel retrocomputing e nella
storia del calcolo in generale, e anche perché alcuni sostengono che
l'informatica si sia così appiattita negli ultimi anni. Bene, date un'occhiata
alla terza colonna del prospetto e apprezzate la varietà di sistemi operativi
disponibili 20 anni fa. Molti sono spariti completamente, alcuni sono stati
relegati in un angolo, bollati come legacy o adatti solo ad applicazioni
commerciali, altri ancora sono stati assorbiti e hanno perso la loro identità.
In ordine di apparizione: CP-6 (Honeywell), VMS, VM, NOS (Cray), MVS, BSD,
UNIX, OASYS (?), PRIMOS, AOS/VS (Data General), Ultrix, Multics, RSX11-M,
UTX/32 (?), VSOS (?), SunOS, Convex Unix, OS1100 (Sperry, ex Univac), MUSIC
(IBM), BS2000 (Siemens), MAX32 (?), MS-DOS (!), CPF (IBM, S/38), OS IV/F4 (?),
MCP (Univac o Burroughs), VMSft (Digital, Fault Tolerant!), TOPS-10 (Digital),
3PLUS (?), TSS/370, TOPS-20 (Digital), XOS (Xerox), WANG VS, MTS (?), MPE
(HP), CGK (?), OS/VS1 (IBM), AIX/370, Umax (?) e Dynix. Senza contare che di
alcuni esemplari ne sono elencate moltissime varianti ed altrettante versioni.
Cosa è rimasto di tutto questo? Molto poco, direi. Mi sembra di essere uno di
quei curiosi che vanno alle sagre di prodotti tipici, ad assaggiare le varietà
di frutta e verdura che nessuno conosce più e che non si trovano più nei
negozi. Mi vengono anche in mente certi zoo statunitensi, dove oltre agli
animali esotici hanno anche quelli da cortile, perché i bambini delle grandi
metropoli americane altrimenti non avrebbero occasione di vedere una gallina!
Cosa (ne) pensate?
G.
La lista: 
http://www.phrack.org/issues.html?issue=6&id=12

 Cosa (ne) pensate?
La parte peggiore secondo me e' quando un OS non viene piu' venduto ne' 
supportato, ad usarlo in produzione rimangono una manciata di utenti nel 
mondo e i sorgenti rimangono a marcire fermi nel cassetto di chi ne ha 
acquisito i diritti.
Nuzzler

>> hours of Amiga hacking a day :-) <<< 

acquisito i diritti.
In realta' capita anche che i sorgenti scompaiano e basta. Non e'
collegato con i sistemi operativi ma da notizie in rete ho appreso che la
Capcom aveva perso i sorgenti di alcuni giochi della serie Megaman per
Gameboy (per cui non e' piu' stata fatta la Megaman Gameboy Collection per
Gameboy Advance) e la Sega si e' persa il sorgente di Panzer Dragoon Saga,
uno degli RPG piu' famosi uscito per Saturn per cui non ne ha mai fatto
una riedizione per le console nuove.
--
Scambi di elettronica, informatica e pattume vario
http://www.avvocatoguatteri.it/retro/

 AmigaOS?
AmigaOS e' come al solito fuori dagli schemi: nuove revisioni ne sono 
uscite, solo che dietro, a livello di marketing, hw e mercato, c'e' 
stato il nulla o quasi. Di tutto lo strombazzamento di qualche anno fa 
cosa e' rimasto?
Io invece ho sempre il solito esempio di riferimento: domain/OS. Chi 
minchia lo usa su macchine di produzione? Tralasciando la vetustita' 
mostruosa dell'hw, le versioni prima della 10 (che si chiamavano Aegis) 
hanno pesanti problemi col bug di fine millennio non risolvibili se non 
portando indietro l'orologio di sistema (anche domain, che pero' puo' 
essere patchato, ma solo con le ultime revisioni), solo che sotto gli OS 
delle Apollo ogni file ha un suo ID che dipende proprio dalla data (e 
non solo), quindi puoi immaginarti gli eventuali casini. In piu' non mi 
risulta che esista un emulatore di qualche tipo, qualcosa di simile a 
quello Bull per il gcos6. Ma i sorgenti (in pascal :-) se li tengono 
stretti, o forse alla HP se ne sono proprio dimenticati... :-(
Nuzzler

 In realta' capita anche che i sorgenti scompaiano e basta. 
Questo e' sempre tragico. Posso anche comprendere che questo capiti con 
degli applicativi, ma i sistemi operativi dovrebbero avere maggior 
dignita', per dinci.
Nuzzler

dignita', per dinci.
Qualche volta e' l'incuria, qualche dipendente rancoroso o distratto che
distrugge i backup o la sfiga che colpisce.
Secondo te quante societa' avevano gli archivi nelle torri gemelle?


 Secondo te quante societa' avevano gli archivi nelle torri gemelle?
Ditte produttrici di software penso proprio pochine e non di software di 
nostro interesse, a meno che non ci sia qualcuno interessato ai tanti numeri 
dietro a transazioni varie :-)


 
gerr...@no.spam.mail.com
 ha scritto:

Già... Conosco un po' di gente a cui interesserebbero i sorgenti del
PCOS...

 PCOS...
Su OS cosi' contenuti come dimensione penso si potrebbe, per chi ha 
tempo e voglia, lavorare di reverse engineering per patchare eventuali 
bachi o per risalire al sorgente (che sara' stato pure lui in assembly). 
Incredibile a dirsi, visto che la famiglia Z8000 e' viva e vegeta ancora 
oggi, non ho trovato uno straccio di dissembler in rete...
Nuzzler


Christian Groessler ha adattato una versione dello gcc per fare cross
compiling. Oltre al fatto che questo gioiellino permette di scrivere
dei programmi in ANSI C, di compilarli su un hardware moderno e poi di
trasferirli sull'M20 per provarli, è disponibile una versione del
comando objdump, il quale dovrebbe permettere di disassemblare.
Il tutto si può scaricare dal sito FTP di Christian:
ftp://ftp.groessler.org/pub/chris/olivetti_m20/misc/z8kgcc
Sto però facendo qualche prova e mi sa che c'è un piccolo problema con
i formati di file... mi informo meglio...
All'indirizzo:
http://www.z80ne.com/m20/index.php?argument=sections/download/basic/basic.inc
si possono scaricare lena.zip e slideshow-0.9.zip, che sono degli
esempi di programmi in C cross compilati, pronti da trasferire
sull'M20 e lanciare sotto PCOS. Ho scritto anche delle primitive
grafiche per disegnare e scrivere sullo schermo ed un piccolo demo, ma
non l'ho mai messo online.

 esempi di programmi in C cross compilati
Interessante caso di omonimia: per fortuna il programma non visualizza 
la mia faccia. :-P
Nuzzler

 
E' simpatico notare che tutti i Politecnici Italiani avevano VMS, mentre 
la quasi totalità delle università il VM.
:)
Ciao.
	Fabio.

 cosa e' rimasto?
http://www.aros.org/it
oppure, se vuoi la distribuzione bell'e pronta, ci sono io:
http://www.vmwaros.org
sono in procinto di rilasciare la versione beta 0.8, per il momento č in 
fase "closed beta" e ho appena chiesto una mano a un paio di volontari 
per trovare ed eliminare i bug piů grossolani.
saluti
p.bes

 
http://www.aros.org/it
Tranquillo, non ho dimenticato AROS :-)
Mi riferivo strettamente a quello che riguarda l'Amiga originale.
Nuzzler

 Mi riferivo strettamente a quello che riguarda l'Amiga originale.
L'Amiga originale è morta, purtroppo, soffocata da azienducole che 
guardavano il loro pulcioso interesse invece di unire gli sforzi per 
rilanciare una grande piattaforma.
I suoi utenti, però, non meritavano altro: basta leggere i loro discorsi 
sul gruppo di riferimento in tutti gli anni della crisi. :(
p.bes

 la quasi totalità delle università il VM.
Nel complesso, guardando la totalità della lista, direi che i sistemi
operativi IBM e VMS si contendono la palma per il più presente. Ho poi
verificato che quella è una lista di nodi BITNET (tutto maiuscolo).
In effetti BITNET nacque come rete di mainframe IBM e ha sempre utilizzato
tecnologie IBM, RSCS (Remote Spooling Communications Subsystem) e NJE (Network
Job Entry) erano le principali, poi applicate anche ad altre piattaforme.
Piccola guida a BITNET per principianti (molto carina):
http://nethistory.dumbentia.com/bithelp.html
La chiusura della rete nel 1996:
http://www.cren.net/cren/bitnet1/winding-down.html
Articolo su Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/BITNET
A volte mi chiedo quanto di vero ci sia nel luogo comune che dice che si stava
meglio quando si stava peggio...
G.