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Titolo: ubject: S. MESSA TRADIZIONALE

Erano anni che aspettavo questo annuncio. Lo aspettavo, lo auspicavo e lo
TEMEVO. Ringrazio DIO per la grazia di una Messa cattolica al mondo in più.
Lo aspettavo e lo auspicavo per buttarlo in faccia a quanti se ne escono
contro la liturgia che non si capisce ("Non capisce chi non frequenta"
rispose il rettore della Chiesa Ortodossa di Venezia, quando la troupe di
"Protestantesimo" gli chiese a che serve una liturgia in una lingua non
parlata). Lo TEMevo perchè rappresenta un cambio di strategia dei modernisti
molto sottile. Come già scrissi una volta, immaginate cosa sarebbe stato il
Vat. II e, soprattutto, il post-concilio se, lasciando inalterata la
liturgia, avessero avuto luogo tutte & singole le altre riforme. Il disastro
sarebbe stato completo e sarebbe stato ben più difficile coagulare la
resistenza. La riforma liturgia, ennnesima "provvida sventura", ennesima
"felix culpa" della storia è stata, da un lato, il passo falso incautamente
compiuto da chi pensava di strafare (l'affiliazione massonica di Annibale
Bugnini è altamente probabile, basti vedere il numero di "30 Giorni" del
giugno 1992) e, dall'altra, DIO ha tollerato tutto ciò proprio per rendere
meno improba l'opera di opposizione. Adesso, preso atto che l'attaccamento,
quanto meno estetico a tale liturgia è più forte di ciò che si pensava, si
accantona l'idea di farla sparire e si cerca di dare un contentino, dandole
uno spazio. In definitiva: esulto per una Messa valida in più al mondo, che
certamente sarà, malgrado le intenzioni del celebrante che non è cattivo, ma
onestamente non ci ama e, soprattutto, non la ama (stiamo parlando di colui
che ha reso la vita difficile alla Fraternità San Pietro, che pure è
perfettamente obbediente e che ha perseguitato Padre Nicolas Gruner) "ex
opere operato" sorgente di grazie ma mi preoccupo e non abbasso la guardia.
Lello
----- Original Message -----
From: Cammarata
Sent: Thursday, April 10, 2003 9:50 PM
Subject: S. MESSA TRADIZIONALE
Comunicato
Venendo incontro alle tante aspettative dei cattolici tradizionalisiti, nell
'àmbito del rinnovato e crescente interesse per la Liturgia Tradizionale:
Sabato 24 maggio 2003, a. D.,
festa di S. Maria Ausiliatrice,
alle ore 15,30, a Roma,
nella Basilica di Santa Maria Maggiore,
il Card. Darìo Castrillon Hoyos,
Prefetto della Congregazione per il Clero e
Presidente della Pontificia Commissione "Ecclesia Dei"
dirigerà la recita del S. Rosario e
officierà la S. Messa tradizionale detta "di San Pio V"
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E' la prima volta, dal 1970, che un Cardinale di Santa Romana Chiesa,
Prefetto in carica, celebra pubblicamente una S. Messa col rito
tradizionale, a Roma, in una Basilica papale.
A nessuno può sfuggire il grande significato che riveste un simile evento: è
un segno rilevante che potrebbe produrre dei grandi frutti, a Dio piacendo.
Come ben si comprende, si tratta di una occasione di enorme importanza per
il futuro della liturgia tradizionale. Tutti i fedeli di Santa Madre Chiesa
sono caldamente invitati a fare uno sforzo particolare per essere presenti,
numerosi.
L'appuntamento è per tutti, a Roma, davanti alla Basilica di Santa Maria
Maggiore, alle ore 15.
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P. S.
Preghiamo tutti gli amici di dare al presente comunicato la maggiore
diffusione possibile e di fare ogni sforzo per essere presenti.
Cordiali e fraterni saluti in nomine Domini
Cammarata
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Carlo lello, credo di non avere capito il yuo messaggio: cioč, secondo te la
messa i italiano non č valida?

 messa i italiano non è valida?
Non è tanto e solo un problema di lingua.  Risponderti in modo adeguato
richiede il fare tutta un'introduzione un po' lunga e, per chi non se ne
appassiona, può correre il rischio di sembrare "pallosa" quanto un libro di
Antonio Gramsci (il che è quanto dire). Penso che si possa salvare "capra &
cavoli" rispedendo in giro il testo di Mons. Giuseppe Pace Salesiano
(*13-XII-1911 +02 -XI-2000)
DIO ci benedica
l'uomo che non fu mai
Nel 1979, le Claudiana EDIZioni ristamparono un testo, uscito la prima
volta, sempre per i loro tipi, nel 1929, dal titolo: "La Messa in italiano
ed in latino, spiegata a quelli che la hanno sentita o detta mille volte,
senza capirla.", scritta da Giuseppe Ribetti.
Innanzi tutto il Ribetti afferma che il Salmo "Judica me, Deus" è
menzognero, perché la gran parte dei preti, già ai suoi tempi erano
attempati, mentre vi affermano che DIO rallegra la loro giovinezza. Ed anche
perché, mentre promettono di celebrarlo con la cetra, salgono all'Altare
senza. Il Ribetti è stato accontentato dalle riforme di Montini, che hanno
abolito il Salmo in questione.
Passando al Confiteor, il Ribetti afferma che i peccati sono da confessarsi
solo a Dio, ED HA LUI SOLO, dobbiamo chiedere l'assoluzione, non ai preti,
né, tanto meno, alla Madonna o ai Santi. Ebbene, nel N. O. M (di Paolo VI),
l'invocazione dei santi è stata ridotta a proporzioni trascurabili, tanto
che, quei santi che vi sono rimasti superstiti, si direbbero passeggeri
clandestini, che cercano di farsi notare il meno possibile.
Circa il Dominus Vobiscum, il Ribetti osserva che allorquando il prete
officia sine populo, egli rivolge tale augurio alle seggiole vuote ed ai
candelabri. Si tratta di un rilievo possibile, solo se si nega il dogma
della Comunione dei Santi; in ogni modo, il N.O.M., dà ragione, anche in
questo, al Ribetti.
Trattando dell'Aufer a nobis e dell'Oramus te, Domine, che il sacerdote
celebrante recita sottovoce, accostandosi all'Altare, il Ribetti si scaglia
contro di quelli che non vogliono che coloro che officiano pubblicamente, in
chiesa, parlino a voce alta ed intelligibile (Concilio di Trento XXII, IX).
La Chiesa Romana ha dunque la tremenda audacia d'anatemizzare gli Apostoli e
Dio stesso, che ispirò i loro santi scritti. E qui il Ribetti prosegue con
un excursus historicus sul culto cattolico delle sante Reliquie, piuttosto
volgaroccio. Ora in ogni modo, dette preghiere, che hanno offerto l'
occasione al Ribetti per detto excursus sono state abolite anch'esse; la
Tavola per la Cena del Signore può essere senza la pietra sacra, cioè senza
reliquie; ed il presidente riempie della sua voce tutta la chiesa e le
orecchie dell'assemblea, grazie soprattutto agli altoparlanti, dal principio
ala fine della celebrazione.
A riguardo della benedizione dell'incenso, il Ribetti afferma che i preti
parlano all'incenso, come se avesse orecchie per sentirli, ed intelligenza
per comprendere i loro discorsi. Ora detta benedizione è stata abolita.
A riguardo del Kyrie, eleison, il Ribetti lamenta che sia recitato in greco,
lingua che la maggior parte dei chierici non sa leggere, ed aggiunge che
reputa superstizioso ripeterlo nove volte. Penso che, però, gli piacerebbe
ancora meno l'attuale e sbrigativo "Signore pietà", giacché era abituato al
certamente più devoto e letteralmente più corretto "Signore, abbi di noi
pietà", usato dalla chiesa Valdese, di cui era fedele.
Per il Ribetti, lo scandalo più grave è l'Offertorio. Inveisce contro i
preti che hanno abolito l'antico offertorio, nel quale tutti i fedeli
offrivano a Dio, affinché fosse distribuito ai poveri, del pane, per
dichiarare che loro preti, e loro soli, hanno il potere di sacrificare Gesù
Cristo, per il bene dei viventi che li pagano o dei morti, per i quali
qualcuno paga. Infatti, si dilunga molto proprio nel confutare gli "errori"
che ravvisa in tale Offertorio. Per la sua mentalità è completamente
estranea la finalità dell'Offertorio stesso, vale a dire quello di riservare
per il Sacrificio, quindi di costituire come cosa sacra, sottratta all'uso
comune, i doni che, senza detto Offertorio, non sono altro che pane e vino
comuni, tanto più che  definisce già le finalità e le intenzioni del
Sacrificio. Grazie all'Offertorio, che fa esplicita memoria della Passione,
siamo messi sull'avviso che la MESSA vera e propria è incominciata. Tutto
ciò che lo precede altro non è che preparazione alla medesima, tanto è vero
che l'obbligo domenicale era soddisfatto anche arrivando solo all'inizio
dell'Offertorio ("un tòc de Messa" dicevano i nostri vecchi). Da quell'
istante siamo avvisati che la Chiesa sta per fare ben altro che una semplice
commemorazione dell'ultima Cena. La Chiesa si prepara a rendere presente
sull'Altare il Sacrificio di Cristo: Gesù sarà, di lì a pochissimo, presente
sotto le apparenze del Pane e del vino, come realmente immolato. Ecco perché
la Chiesa mette tanta cura nel precisare, dopo aver messo da parte il pane
ed il vino, che essa li riserva per il Sacrificio, che essa li offre già,
simbolicamente, in vista del Santo Sacrificio e della Comunione. In quest'
Offertorio si fa ben altro che ringraziare il Signore per aver concesso che
il lavoro dei campi desse frutto; si fa ben altro che benedire il cibo che
Dio ci dona, come se si trattasse di una specie di "Benedicite" della mensa
familiare. Per questo San Roberto Bellarmino, dottore di Santa Chiesa, poté
affermare che una Messa senza Offertorio è una Messa non integra. Ebbene,
Montini ha provveduto anche a ciò Il N.O. M., dando ragione a Ribetti, ha
abolito l'Offertorio ed il "Suscipe, Sancta TRINITAS", sostituendovi una
presentazione dei doni, presente pari pari nei rituali massonici.
(continua)
(Recensione dell'opera citata, di Fra' Galdino da Pescarenico- Mons.
Giuseppe Pace Salesiano, *13- XII-1911 +02- XI- 2000- uscita sul Numero 38
del 1979 di Una Voce Notizie, oggi nell'antologia "ZIBALDONE")

 >
Padre Annibale Bugnini.
ciao
Simone


Padre Bugnini dopo il concilio fu ordinato vescovo e finì Nunzio Apostolico
in Iraq: praticamente rotolò nel dimenticatoio e morì (mi pare di un tumore)
verso la metà degli anni 70. Nessuno oggi come oggi di fatto lo menziona poi
tanto. La nuova messa era la creatura di Paolo VI e come tale viene
ricordata. Lo stesso pontefice poi si pentì amaramente di come finirono le
cose e della piega che presero: ma ormai era troppo tardi. Fonti piuttosto
documentate attestano che Montini fece risistemare un ex convento dalle
parti de l'Aquila, dove voleva ritirarsi rinunciando al soglio pontificio e
là finire i suoi giorni. Le pressioni dei riformatori gli impedirono di
compiere questo gesto (o forse la mancanza del coraggio vero e proprio di
compiere un simile atto??). Per quanto riguarda P. Bugnini, posso dirvi che
aveva libero accesso agli appartamenti pontifici in qualsiasi momento,
persino nel cuore della notte. Posso aggiungere (per averlo udito da
testimoni diretti di cui non faccio ovviamente nomi) che l'introduzione al
nuovo messale fu provvidenzialmente bloccata in fase di pubblicazione grazie
ad un azione di "spionaggio" voluta dal Cardinal Benelli (l'allora
segretario di stato), che veniva sistematicamente tenuto fuori dai giochi
della nuova messa, che erano composti personalmente da Bugnini e dal Papa.
Fu impedita la stampa in quanto l'introduzone conteneva enormi errori
dottrinali (anche delle "mezze eresie") e fu tutta rivista.
Purtroppo la liturgia soffre oggi: soffre nel sua sacralità, soffre negli
apparati che non ne esprimono più la spiritualità, soffre enormemente nella
sua musica, che non è più amplificazione di un testo sacro e penso di poter
affermare che oggi più di un tempo esistano stravolgimenti, non sensi e
strafalcioni peggio di certi momenti di decadenza luiturgica del passato
(peggio della "missa sicca").
CAMBIERANNO LE COSE??
Non saprei che dire: io sono per natura ottimista e speranzoso, ma anche
realista. Certamente l'aver distrutto una tradizione come questa ha portato
gravi sconquassi anche in termine di conservazione della fede e formazione
cristiana. Speriamo che il Signore ci metta le mani e dia una raddrizzata a
tutto questo. Credo che ci vorrà ancora parecchio tempo e dubito che si
possa rimettere tutto com'era prima (purtroppo).
Spero che almeno questo NG possa essere terreno di un confronto dialettico,
fatto anche di toni accesi ma sopratutto schietto ed illuminato dai valori
cristiani (la verità in primis e il rispetto del prossimo): sperando che
qualcosa si possa ancora fare.
Un saluto a tutti voi che leggo sempre con molta curiosità e simpatia.
Simone

> Signore. .............
Ma i pazzi scate non stavano in manicomio?
... e poi hanno pure il coraggio di criticare i TdG e i
fondamentalisti Talebani. 
A quanto sembra c'è qualcosa di peggio.
Cari cattofondamentalisti, non è certo con i riti 'millenari' e con la
liturgia in latino che si dimostra di essere cristiani.

"Guido" <guid...@OUTtin.it> ha scritto nel messaggio
news:eie2cvg6o8fn9v17f...@4ax.com...

A parte che non è che devi dimostrare a qualcuno di essere cristiano perchè
devi fare bella mostra di qualcosa: il cristianesimo o ci credi e lo vivi,
oppure non ci credi e decidi di non viverlo, con tutti annessi e connessi,
limiti, pregi e difetti d'ogni cristiano. Tra gli aspetti della vita
cristiana esiste la pratica liturgica da cui passa la grazia sacramentale.
E' un dato di fatto che molti vescovi (sopratutto non tradizionalisti)
abbiano richiamato più volte (ed anche in tempi molto recenti) ad un
rispetto maggiore di certe questioni che ad alcuni possono sembrare
meramente rituali o rubricistiche (questo rivela il decadimento in cui versa
la catechesi, la coscienza cristiana e la vita liturgica odierna), ma che di
fatto sono problemi reali. L'Eucarestia è una di queste. Sia dal punto di
vista "sacramentale" (intendo del rispetto verso le specie eucaristiche) che
anche rituale. A me sinceramente la dichiarazione di quel prete ha fatto
molto pensare.... pensare.... pensare... e mi è venuto in mente il rispetto
e lo scrupolo (che oggi alcuni sciattoni definirebbero esagerato) che si
aveva un tempo per le specie eucaristiche e la faciloneria con cui oggi le
stesse vengono custodite e distribuite.
Poi c'è tutto l'aspetto di come sia stata imposta la nuova messa di Paolo VI
che, credimi caro amico, non è fantascienza di pochi fissati delle
tradizioni ma realtà storica che prima o poi dovrà essere presa in seria
considerazione. Il tempo è galantuomo....
D'altronde il fumo di Satana nella Chiesa predicato da Cristo cosa pensi che
sia?? La concretizzazione del film "L'Esorcista" con la bimba indemoniata
che vomita addosso ad un prete ex pugile?? Il diavolo nella Chiesa è
rappresentato dalla divisione interna, dalle deviazioni dalla retta via:
Cristo lo ha predetto ma... ha anche aggiunto "...et portae inferi non
praevalebunt adversus eam"!! A queste parole meravigliose e commoventi
Palestrina ha donato una musica meravigliosa. Che catechesi sono le opere
d'arte di certi pittori o certi autentici musicisti rispetto alla penosa e
goffa espressione d'arte che regna nella liturgia di oggi. Alle volte
rischio di perdere la fede di fronte a tanta banalità! Prego sempre Iddio
che mi dia la forza e l'intelligenza di andare avanti senza guardare o
sentire certe espressioni da deficiente affibbiate purtroppo a concetti e
situazioni tanto immense e cariche di mistero.
Saluti
Simone

 ... e poi hanno pure il coraggio di criticare i TdG e i
Guarda che il NG dei TdG non è qui. Qui non avete voci in capitolo, ne voi
ne i vostri simpatizzanti siano essi ebrei o cattolici.
A non più rivederci
AntonioT

situazioni tanto immense e cariche di mistero.
Dio non è affatto mistero. Dio è Amore! E l'Amore è chiaro e
trasparente. Quell'Amore che mi auguro alberghi sempre nel mio e nel
tuo cuore. Tutto il resto, come dice Qoelet, è vanità.
Buona serata.
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Voi filtrate le bevande per non mangiare un moscerino e poi ingoiate
un cammello. (Mt 23,24)
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A non più rivederci
La perdita non è grande, e poi... chi mai ti ha visto, per dire a non
rivederci?

 AntonioT
Forse non ti sei accorto che il messaggio è mandato su tre Ng
contemporaneamente.
Quindi per principio visto che siamo anche in *it.cultura.religioni*.
hanno diritto tutti coloro che intendono partecipare, di
qualsiasi religione siano,  atei compresi. Chi ha postato facendo il cross
così ha deciso,  quindi si "deve" accettare anche le regole degli altri.
Se invece non si desidera, allora si tolga questo meccanismo e si rimanga a
casa propria.
Sulla messa, avrei da dire la mia anche io, ma poichè potrebbe dispiacerti,
evito
e mi astengo dal commento.
Comunque la messa è di tutti quelli che ci vanno.
Saluti
Giampy


Sai qual'и l'unica cosa che mi irrita di questi scambi di opinione? Quando
le persone strumentalizzano il vangelo a suffragio delle proprie tesi. Penso
che la Parola di Dio meriti maggior rispetto e non vada tirata come
l'elastico, perchи con le citazioni a memoria come fai tu si puт dire tutto
e il contrario di tutto. Quelli che parlano con le citazioni del vangelo li
associo a quanti nei loro discorsi usano continuamente il nome di Gesщ e di
Maria come chiacchiericcio di riferimenti continui del proprio stile di
vita. Personalmente preferisco un gergo meno "sacrestanesco" e piщ fatti
concreti, anche perchи in questo modo rischiamo di inflazionare Padre Figlio
e Spirito Santo e gli facciamo fare pure "brutta figura": siccome tanto
siamo tutti uomini, prima o poi in contraddizione con quanto predichiamo ci
entriamo pure noi, un piede di sbiego lo mettiamo tutti e non mi sembra che
si diventi un bell'esempio per il prossimo. Poi sai... и questione di stile
e buon gusto... ognuno ha il suo.
Un saluto a tutti,
Simone

e buon gusto... ognuno ha il suo.
Riconosco il tuo stile, e lo apprezzo. Ciò che non capisco esattamente
sono le tue posizioni che mi sembrano abbastanza contrastanti con
l'attuale orientamento di Roma. Mi sembra di parlare con un seguace di
Lefevre. Non è un rimprovero, per carità, ma solo un'impressione.
Ritengo giusto che ognuno si determini con la propria testa, non con
quella degli altri. Si trattasse pure del Papa. 
Per quanto riguarda la citazione di parti del  Vangelo, non vedo
perché non mi debba essere consentito. La chiesa cattolica non cita
sempre "Tu sei Pietro e su questa pietra..." per difendere la sua
tesi? 
Non leggo, comunque Famiglia Cristiana, giornale che non mi sembra
raccoga il tuo plauso. 
Ti auguro una buona notte.
Guido

questa storia... è un po' brutta
dico questa della presunta frattura tra la messa di pio v e quella di paolo vi
perchè tutto è lì: pensare che il vaticano ii e la liturgia rinnovata sia in contrasto
sostanziale con la liturgia prima del concilio...
c'è stato, certamente un rinnovamento dei rituali e, soprattutto, un arricchimento
teologico, ma non uno stravolgimento... chiaro che, magari c'è sato anche uno
"sfrondamento" (diremmo una potatura in termini evangelici) e un ritorno alla più antica
forma dei padri mettendo da parte alcune forme celebrative che erano legate più al
contesto culturale della modernità occidentale che alla tradizxione millenaria della
chiesa (perchè, diciamolo! se uno dice che la messa del vaticano ii è il frutto di
relativismo ecclesiale allora  la messa tridentina è un frutto della modernità
occidentale, esattamente come la riforma luterana)
il latino, poi... bello, ma... la messa è per la salvezza o per soddisfare i propri gusti
e le proprie devozioni? perchè una liturgia celebrata nella lingua nativa permette a tutti
di accedere alla pienezza del mistero salvifico, non altrettanto la messa in latino, che
rischia di essere patrimonio di una chiesa volutamente elitaria...
poi siamo d'accordo che la celebrazione della messa è spesso carente e poco "misterica",
siam d'accordo che forse l'abbandono dell'uso del latino è stato troppo subitaneo e troppo
generalizzato, ma questo non riguarda la liturgia del vaticano ii, ma come viene celebrata
e in tal senso ci sono stati abusi sia dopo trento che oggi...
piuttosto, chi mai, ancora non l'ho trovato... chi mai azzarderà una vera trattazione
spirituale e "cattolica" dell'attuale ordo missae? io ci tenterei se qualcuno mi aiuta...
a me pare, celebrandolo, che l'attuale ordo unisca sapientemente, come solo lo spirito sa
fare, il vecchio e il nuovo, dove il nuovo non è prurito di novità, ma è la forza della
risurrezione del signore che tende verso la patria del cielo
attendo risposte...
in cristo
francesco

 AntonioT
Ciao, Antonio
Giampietro

 Guido
a te buona giornata e buon pranzo!
Simone

----- Original Message ----- 
From: 
Cammarata 
Sent: Friday, May 16, 2003 11:18 AM
Subject: Santa Messa 
Tradizionale - 24/05/2003 Rome - Sainte Messe Traditionnelle Rome - Traditional 
Holy Mass


 


  
Roma - Santa Messa Tradizionale - 
24/05/2003 
Rome - Sainte Messe Traditionnelle 
Rome - Traditional Holy 
Mass 
Comunicato - Communique - Statement - Meldung 


 


Invito a partecipare alla S. Messsa 


 


Schema per la celebrazione 
Schema pour la 
célébration 
Celebration's plan 


 


Proprio e canti della S. Messa (pdf) 
Messe du 
jour et chants (pdf) 
Today's Mass and chants (pdf) 


 


Case d'accoglienza a Roma 
Maisons d'accueil à 
Rome 
Hospitality's houses in Rome 


 


Cordiali e fraterni saluti in nomine Domini 

Cordiales et fraternelles salutations in nomine Domini 
Warm and 
fraternal regards in nomine Domini. 
Cammarata 
  
  

 



Vedi... almeno su questo siamo d'accordo!
Un accordo, però, che denuncia un dissenso che i rigori della Santa
Inquisizione di buona memoria avrebbero purgato con il fuoco.

 wrote in message ...
----- Original Message -----
From: Cammarata
Sent: Friday, May 16, 2003 11:18 AM
Subject: Santa Messa Tradizionale - 24/05/2003 Rome - Sainte Messe
Traditionnelle Rome - Traditional Holy Mass
Roma - Santa Messa Tradizionale - 24/05/2003
Rome - Sainte Messe Traditionnelle
Rome - Traditional Holy Mass
Comunicato - Communique - Statement - Meldung
Invito a partecipare alla S. Messsa
INVITO ALLA SANTA MESSA TRADIZIONALE
del 24 maggio 2003, a Roma, nella Basilica di Santa Maria Maggiore
Schema per la celebrazione della S. Messa del 24.V.2003
- Recita del S. Rosario (5 Misteri gloriosi: canto del Gloria Patri)
Il Cardinale si recherà in sagrestia per indossare i paramenti: canto delle
Litanie e del Salve Regina
- Processione d'ingresso del Cardinale: (il coro canta in polifonia il
Salve, sancta parens)
- Introitus (gregoriano) (Salve, sancta parens - Commune Festorum B. Mariae
V.)
- Kiriale De Angelis
- Gloria (dialogato)
- Oratio (Omnipotens et misericors Deus - B. Mariae V. Auxilium
Christianorum)
- Epistola (Libri Sapientiae: Eccl. 24, 14-16 - Commune Festorum B. Mariae
V.)
- Allelúia (Virgo Iesse floruit et Ave Maria - Commune Festorum B. Mariae
V.)
- Evangelium (Lucam 11, 27-28 - Commune Festorum B. Mariae V.)
- Homylia
- Credo III (dialogato)
- Offertorium (Lucam 1, 28 et 42: Ave, Maria - Commune Festorum B. Mariae
V.)
canto Ave maris stella
- Secreta (Tua, Domine, propitiatione - B. Mariae V. Auxilium Christianorum)
- Preafatio Beatae Mariae Virginis (Et te in festivitate)
canto del Sanctus
- Canone (in silenzio - senza interruzione fino alla Dossologia compresa)
- Pater (cantato dal celebrante: i fedeli concludono col sed libera nos)
canto dell'Agnus Dei
- Comunione dei fedeli (canti: Adoro Te devote, Ave verum, Pange lingua +
Tantum Ergo)
- Anthifona ad Communionem (Beata viscera Mariae Virginis - Commune Festorum
B. Mariae V.)
- Postcommunio (Adesto, Domine - B. Mariae V. Auxilium Christianorum)
- Ultimum Evangelium
- Il Cardinale rimane in presbiterio: canto del Magnificat
- Processione di uscita del Cardinale: canto del Christus Vincit (Oremus pro
Pontifice et Invocationes)

Per tutti l'appuntamento è alle 15,00 davanti all'Arcibasilica di Santa
Maria Maggiore
lello

 Melchiti. Ovviamente conoscendo l'arabo.
Ovviamente!!??...:-))
Comunque, questo mio vuole solo essere un commiato amichevole.
Ciao Antonio, :-)))
Ci rivediamo presto, magari non su questi NG, dove il mio
"dire" sarebbe troppo gratuitamente sgradito.
Giampietro


Per andare proprio dentro la Basilica, come da programma da me spedito prima
 in message ba55uh$739$1...@newsread.albacom.net...
Credo che Anzio sia vicino a Velletri ed ad Albano. Si dice Messa a Velletri
presso le Discepole del Cenacolo (via Madonna degli Angeli, 78-sulla destra
del Km 37,500 di Via Appia Nuova- tel 069635568) tutti i giorni alle 7,15
tranne la domenica alle 8,00. A Albano, presso il priorato San Pio X (Via
Trilussa,45, tel. 06 9306816, Email 
alb...@sanpiox.it
 ) tutti i giorni alle
7,00, tranne domenica e festivi alle 10,30. Benedizione Eucaristica alle
18,15.
A Nettuno c'č un prete giovane, un certo don Andrea (non ne conosco il
cognome) che da qualche tempo ha preso a celebrarla. Di piů non so
CIAO
L'uomo che non fu mai

 L'uomo che non fu mai
Attento all'eventuale MIRACOLO AL CONTRARIO ... la strada mi sembra
pericolosa ...
Non vorrei che il giovane prete debba celebrare una messa tradizionale
... "all'uomo che fu" ...
saluti toccanti, Gianni

 INVITO ALLA SANTA MESSA TRADIZIONALE
Io Domenica 18 sono andato a Messa .
Mi ero svegliato dopo una notte tormentata da incubi erotici con un gran
desiderio di andare a Messa.
Dopo aver schivato piu' volte la lince durante il viaggio sono riuscito ad
infilarmi nell'edificio sacro tirando prematuramente un sospiro di
sollievo per esser finalmente giunto sano e salvo a destinazione...
Un orgia di culi,dita e calcagni di piedi seminudi nei sandali,odori di
"sotto",sbadigli,ossessive e compulsive occhiate all'orologio,indisponenti
commenti come: andiamo?su dai andiamo!,litigi in modalita' comportamentale
"oggi devi essere gentile e buono perche' e' domenica" per chi toccava a
confessarsi,durante l'omelia lucidatine a testa bassa alle scarpe sempre
della domenica,puttane sovietiche accompagnatrici di vecchi e giovani
mogli di vecchi a cui brillano gli occhi se si libera un posto per sedersi
e non esser cosi' costrette  a farsi le palle in piedi,comodi
inginocchiatoi imbottiti con sopra inginocchiati che giocano con le chiavi
della macchina e di casa,perplessi sguardi di vecchie che si domandano
come mai tu sia li se sei giovane e ariano anziche' fuori a divertirti
come a suo tempo fecero loro oppure dalle medesime ostili e sospettosi
sguardi perche' tu fatto di tale foggia non sembri propio esser tipo da 
chiesa,non ti si e' mai visto prima di ma non sarai mica uno di quei
bru"t"i satanisti che si fregano l'Ostia per fare i riti satanici,i conti
non tornano con te(se ad esempio chiedi all'anziano sagrestano gli orari
delle confessioni lui cristianamente ti risponde dicendoti di fare una
bella cosa e di andare la settimana seguente in "un'altra" chiesa dove
e'sicuro ci saranno confessioni prossimamente ,eludendo cosi' la tua
domanda...e certo,e chi e' questo,ma chi l'ha visto mai...)e poi si
potrebbe continuare ...
Ma in verita'fu l'omelia a darmi il colpo di grazia,a stroncare la mia
buona disposizione oh fratelli e sorelline...
Se puoi quasi farcela a fregartene degli altri dall'omelia non ti
salvi,meglio non ascoltare e lasciarsi andare all'eco della voce,a
considerarla come il testo di una canzone in una lingua sconosciuta...
Andare alla Messa della domenica si capisce che anche una funzione
religiosa e' soggiacente alle stesse regole del commercio: quando qualcosa
e' a basso prezzo(l'offerta libera) ed e' di uso massivo essa e' di scarsa
qualita' ergo se vuoi avere una messa decente devi comprarti un chierico
modello extra lusso,cercare una chiesa degnamente costruita in sobrio
stile(non come quelle porcherie moderne che si vedono adesso,che schifo
bleah!)e pagarne l'affitto per quell'oretta alla settimana,riempire la
chiesa con comparse di cinecitta'...
Troppo faticoso e non me lo posso economicamente permettere;se io ed il
mio cane vogliamo andare in paradiso meglio entrare  verso la fine della
messa(con barba e parrucca nascosti in zaino)prendere prima un'ostia e poi
una seconda (con un secondo "giro" dopo essersi debitamente travestiti)
mentre per la confessione la prossima volta vedro' di armarmi di
registratore portatile...
Che dire fratelli e sorelline e' un gran brutto mondo...
-- 
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 saluti toccanti, Gianni
Non mi dispiacerebbe se fossi io "qu fu". Tanto non ci assisto, sarň
altrove. Come ha detto un filosofo greco (non ricordo quale): "finché vivo,
la morte no c'č; quando la morte c'č, io non ci sono piů", quindi non
c'incontreremo;-))
AntonioT


----- Original Message -----
From:
To: 
michele...@yahoogroups.com
Sent: Thursday, May 29, 2003 2:53 PM
Subject: [micheleghisleri] [Newsletter "Una Voce Venetia"] Le foto del
pontificale in S. Maria Maggiore
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Coordinamento di Una Voce delle Venezie
Giovedì 29-05-2003 Ascensione del Signore/18-03
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Novità nel sito
LE FOTO DEL PONTIFICALE IN S. MARIA MAGGIORE
http://www.unavoce-ve.it/05-03-36.htm
***
MANTOVA, FIRME PER LA MESSA IN LATINO. GIA' RACCOLTE OLTRE 400 ADESIONI
http://www.gazzettadimantova.quotidianiespresso.it/gazzettamantova/arch_26/m
antova/cronaca/nc504.htm
***
MESSA LATINA ANCHE A MANTOVA. LE MOTIVAZIONI
http://www.unavoce-ve.it/05-03-35.htm
***
"IL RITO DI SAN PIO V NON SI PUO' CONSIDERARE COME ESTINTO", DICE IL CARD.
CASTRILLON HOYOS
http://www.unavoce-ve.it/05-03-34.htm

 wrote in message
bb532g$qp8$1...@newsread.albacom.net...

"Il rito di san Pio V non si può considerare come estinto"
Il card. Castrillón Hoyos ha celebrato secondo il messale di san Pio V nella
Basilica Liberiana di S. Maria Maggiore.
CITTA' DEL VATICANO, 24 MAG. 2003 (VIS). Il Cardinale Darío Castrillón
Hoyos, Presidente della Pontificia Commissione "Ecclesia Dei", ha celebrato,
nel pomeriggio di oggi, nella Basilica Liberiana di Santa Maria Maggiore, la
Santa Messa secondo il Messale detto di San Pio V, con la partecipazione di
fedeli provenienti da numerosi Paesi. Prima della Celebrazione Eucaristica,
i fedeli hanno recitato i Misteri Gloriosi del Santo Rosario.
Iniziando l'omelia, il Cardinale Castrillón Hoyos ha affermato: "Tre figure
attirano oggi il nostro sguardo di credenti, in questa Patriarcale Basilica
di Santa Maria Maggiore: Maria Santissima, il Pietro di oggi e San Pio V".
  "Ci rivolgiamo a Lei, la Madre di Dio" - ha affermato il Cardinale -
"felici per essere stati accolti nella sua casa, nel contesto di quest'anno
del Rosario, proclamato dal Santo Padre. ... È tutta l'esistenza di Maria
Santissima, presentata alla contemplazione orante del credente. È il mistero
della nostra intera esistenza, che qui viene riprodotto".
Riferendosi successivamente al Santo Padre, il Cardinale Castrillón Hoyos ha
detto: "È a Giovanni Paolo II, il nostro amato Papa, che va il nostro
pensiero, la nostra preghiera e il nostro profondo ed affettuoso senso di
comunione ecclesiale. In questi venticinque anni, la sua vita e il suo
supremo ministero apostolico sono caratterizzati dall'instancabile difesa
della Verità, dalla totale dedizione alla causa dell'unità della Chiesa e
dalla profetica e coraggiosa opera pastorale per la promozione della vera e
giusta pace fra i popoli e fra tutti gli uomini".
Il Presidente della Pontificia Commissione "Ecclesia Dei" ha rimarcato che:
"una provvidenziale coincidenza" è stata quella di celebrare "il divino
Sacrificio secondo il rito romano che prese forma nel Messale detto di San
Pio V" nel medesimo luogo, la Patriarcale Basilica di Santa Maria Maggiore,
dove riposano le sue "spoglie mortali".
"Il rito cosiddetto di San Pio V" - ha sottolineato il Cardinale - "non si
può considerare come estinto e l'Autorità del Santo Padre ha espresso la sua
benevola accoglienza verso i fedeli che, pur riconoscendo la legittimità del
rito romano rinnovato, rimangono legati al precedente rito e trovano in esso
valido nutrimento spirituale nel loro cammino di santificazione. ...
L'antico rito romano conserva, quindi, nella Chiesa il suo diritto di
cittadinanza nella multiformità dei riti cattolici, sia latini che
orientali".
In una Lettera indirizzata al Cardinale Castrillón, il Cardinale Angelo
Sodano, Segretario di Stato, ha trasmesso ai partecipanti alla Celebrazione
Eucaristica la gratitudine del Santo Padre per la loro Pietro" e per la
"cordiale adesione al Successore di "innalzata per il corale preghiera a
Maria nel contesto dell'anno dedicato al Santo Rosario" 25"Sua Santità, °
anniversario del suo Pontificato. Il Cardinale Sodano scrive inoltre che:
riconoscente per il filiale gesto, si unisce spiritualmente al devoto
omaggio a Maria Santissima chiedendole di intercedere presso il suo Figlio
Gesù affinché tutti i cristiani siano lievito di santità e di rinnovamento
spirituale nel mondo di oggi".

(peggio della "missa sicca").
La sacralità e la spiritualità non possono e non devono esaurirsi
nella liturgia. A me pare che l'ossessivo desiderio di un passato, che
non tornerà più, fatto di formule latine (a proposito, Gesù parlava il
latino?), di gesti e di paludamenti evidenzi (come la Santa
Inquisizione di buona memoria) qualcosa di patologico. Anche i farisei
amavano molto la forma, ma trascuravano la sostanza. Gesù non vi ha
dunque insegnato nulla? Vi soffermate sul dito e non vedete la luna
(sarebbe meglio dire il Sole).
Non stracciatevi le vesti, qualcuno lo ha già fatto prima di voi
duemila anni fa davanti a Quel Salvatore del quale vi proclamate
ministri e sacerdoti...

 ha scritto nel messaggio
news:ScHwa.2634$lK4....@twister1.libero.it...


 
Francesco.
-- 
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 da baciare..Non aveva nulla di nulla rispetto ai nostri moderni Religiosi!
Bellissimo... un'artista vede sempre la Bellezza nel suo profondo!
Ciao Karman e..ben tornato ;-)
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:bgbkpr$tk1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 >
La messa serve ai fedeli per le loro necessità personali e serve ai
preti per campare!
in Molok

 in Molok
Buon Giorno ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:bgddbr$ja6$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 in Molok

 carissimi saluti
Ciao!!
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:bgefo6$8j9$1...@lacerta.tiscalinet.it...


...

Non capisco il sottile sottinteso.
ciao
Stefania