Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Problemi con un 486VLB preso a Marzaglia...

A Marzaglia ho comprato da Fabio Borborini una scheda madre 486 Vesa Local
Bus, con un tot di schede.
Queste erano situate in un grosso scatolone. A questo punto chiedo a Fabio,
se leggerà questo messaggio: ma, quelle schede lì erano "sicure" o
potrebbero non andare?
In ogni caso, ho dei problemi con questo 486.
Non avendo un case desktop dove poterlo alloggiare per provarlo, le prove
sono effettuate "a cuore aperto" ovvero la scheda madre è poggiata su un
tavolo insieme con monitor, alimentatore, tastiera etc.
Accendo l'alimentatore AT: disco rigido e lettore CD-ROM partono, ok.
A video non si vede nulla (NOTA: il monitor è buono, è quello ce uso tutti i
giorni).
La CPU i486 DX2 riscalda un casino (c'è da scottarsi!) e penso che potrebbe
essere bruciata. Vado dal mio rivenditore di fiducia e compro un 486 IBM,
col quale sostituisco l'Intel.
Disossido la batteria tampone (era un po' sporca) e riaccendo il "PC"; i
dischi partono, etc.
Ancora nulla a video.
Il 486 si riscalda, ma poco (sarà normale).
Provo, allora, a toccare il chip grafico (un Cirrus Logic) della scheda
video e sento che è tiepido/caldino...
Potrebbe essere un problema legato alla scheda video? E' normale che un i486
DX2 non ventilato riscaldi molto?
Posso montare una scheda video ISA su una scheda madre basata su VLB?
Premetto che, non conoscendo la scheda madre, non ho neppure collegato la
PC-Speaker e quindi non posso sentire eventuali beep d'errore. Ho comunque
fatto richiesta del suo manuale qui sul newsgroup.
Ringrazio coloro che cercheranno di aiutarmi.
Ciao!
        Daniele Gratteri (
dan.i...@ciaoweb.it
 - ICQ N° 53943994)
                           CBM & AMIGA FOREVER!

 
si, ma assicurati prima che sk video funzioni su un pc noto ( anche un
Piii va bene )

 PC-Speaker e quindi non posso sentire eventuali beep d'errore.
sono standard di solito ... variano al max per produttore del bios, e sul
chip c'è scritto il produttore del bios (phoenix, ami o award), me cmq è la
scheda video imho ...

 scheda video imho ...
Grazie per la conferma.


 fatto richiesta del suo manuale qui sul newsgroup.
uhm ... ridimmi il modello, e dimmi quanti isa, quanti vesa, quanti 
slot ram
e che tipo ... vedo che posso fare
-
Vampire
_  _
\\//
 \/AMPIRE    ... People Suxxx a LOT ... 
www.ipv7.net
 
vam...@ipv7.net
 a key for your heart , Anarchy for your mind 

 DX2 non ventilato riscaldi molto?
io ho un foglio informativo della intel. il dx2 66, senza ventolina, senza
dissipatore e con velocita' dell'aria a 0, per andar bene dovrebbe stare
sottozero.non maltratarlo troppo. :-)

On Thu, 21 Sep 2000 20:38:30, "Max" <max_a...@yahoo.itNOSPAM> 
wrote:

ma, in finale non scaldano cosi tanto
e anche senza dissipatore e ventolina tengono (ne ho visti alcuni che 
..
brrr) , + in generale con dissipatore e ventolina e pasta siliconica, 
a 80Mhz
non sono nemmeno troppo caldi


 fatto richiesta del suo manuale qui sul newsgroup.
Controlla le frequenze di clock: il VESA Local Bus tollera 3 schede VESA
a 33 Mhz, 2 a 40 Mhz e 1 a 50 Mhz; questo in teoria: in pratica oltre i
33 Mhz quasi nessuna scheda VESA funziona correttamente, specie le
schede video.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 non sono nemmeno troppo caldi
Ma, per pasta siliconica intendi la pasta termoconduttiva?
Il Gigante me ne dovrebbe dare un po': se è quella, la applico anche al 486
e gli metto sopra una ventolina da Pentium :-)


 e che tipo ... vedo che posso fare
Dunque, ecco le sue caratteristiche che ho trovato sul Web (mi
occorrerebbero le configurazioni dei jumper, piů che altro...):
Marca: ACER
Modello: VI-12G
Slot ISA: 4 (+ i 3 del VESA)
Slot VESA: 3
Chipset: EC802G + EC100G
RAM: 8 slot a 30pin, max. 128Mb (ma, dunque esistono SIMM da 16Mb a 30pin?)
Cache: 256Kb
Dunque. Ieri (venerdě) sono entrato in prestito di una scheda video ISA.
Nonostante tutto, ancora non si vedeva nulla.
Ho fatto un milione di prove (col 486 IBM) poi ho voluto montare il DX2
Intel: si č acceso!
Molto probabilmente, il BIOS accetta solo i 486 originali.
In ogni caso, restano dei problemi: vorrei installare Win95 ma, con solo
8Mb, č dura.
O, almeno, si installa ma, al rilevamento delle periferiche, il PC si
blocca.
Non č che avresti delle SIMM a 30pin da 2 (o, meglio, 4) Mb?
Inoltre, sarebbe possibile saldare altri connettori per RAM a 30pin? Se sě,
non č che ne avresti qualcuno?


non č che ne avresti qualcuno?
Ti puoi costruire un simm saver.

 Ti puoi costruire un simm saver.
Hai degli schemi? Dei link? Delle spiegazioni?
Cos'è un SIMM SAVER?
Oppure, non esiste un modo per adattare le SIMM a 72pin?


Misco, ma a prezzi improponibili...
No, nulla. Anche io ho sempre visto dei simm-saver commerciali ma in fondo di
componenti ne hanno pochini e di piastre madri da cui recuperare gli zoccoli
per le simm se ne trovano a prezzi infimi. Se non hai voglia di lavorare
troppo di saldatore puoi segarli con tutto lo stampato e poi adattarlo. Credo
sia possibile. Come esattamente pero' non lo so :)

 non è che ne avresti qualcuno?
qui non mi esprimo :)


 RAM: 8 slot a 30pin, max. 128Mb (ma, dunque esistono SIMM da 16Mb a 30pin?)
si esistono ... stavo pensando anche di ordinarne 4 :)
solo che siamo sulle 60k l'una quindi ....


 e gli metto sopra una ventolina da Pentium :-)
beh te la fai portare ? :))) nemmeno la fatica di andarla a comprare ?
:)))
(non mi dire che non la trovi)


 tutto qui
Per te che di 486 te ne intendi, questo è uno stralcio di un post fatto in
un altro gruppo, ma che non ha avuto risposta.
Nel trasportabile ho una mother Kou Sheng che va benissimo, siccome supporta
sia simm 30 pin che 75 pin (ora ha infatti 34 Mb di Ram).
Il processore che ha su adesso è un Intel 486 DX2 66 (5V)
Ho in giro per casa alcuni DX4 100 (IBM e un Texas) e volevo mettergliene
dentro uno (il Texas, che essendo a 3,45V contro i 4 degli altri dovrebbe
scaldare meno).
Le serigrafie sulla scheda sono chiarissime, indicano tutti i jumpers da
toccare, ma ho comunque dei dubbi, percui chiedo se qualcuno fosse in
possesso del manuale o di un link dove trovare info.
In ogni modo provo a descriverveli.
Il primo è che tipo di processore devo settare sulla scheda, cioè sulle
serigrafie da le impostazioni per Intel, Cyrix e AMD, ma il mio non è
nessuno di questi, con quale è compatibile?
Il secondo problema riguarda il moltiplicatore. Non ho trovato le
impostazioni usuali e non conoscendo il sistema di moltiplicazione dei 486
non ho idea se devo cercare meglio.
Il terzo è la funzione di un jumpers che permette di selezionare il tipo di
cpu tra WB e WT. Ora è impostato su WT Cpu.
Cosa significa? Devo modificarla?
Ciao        8-)

 qui non mi esprimo :)
Dài, che qualcosa recuperi... ;-)


 solo che siamo sulle 60k l'una quindi ....
Quindi, sono ancora in produzione? Wow, mi piacerebbe un 486 con 128Mb :-)
Che prezzi, però...


 (non mi dire che non la trovi)
Ha detto che me ne regala un po', e io non sono il tipo che rifiuta i regali
:-)
Poi, quanto può costare un tubetto di questo "prezioso" materiale?


 Cosa significa? Devo modificarla?
Si devi modificarla perchè sono impostazioni riferite alla cache L1:
- WT: Write Trought, ed è la modalità di funzionamento del 486 originale
Intel;
- WB: Write Back, ed è la modalità di funzionamento del 486 AMD (che ha
anche una cache L1 di maggiori dimensioni).
Se la scheda madre supporta solo 486 a 5v (come la mia) l'unica
soluzione è installare un Kingston TurboChip che ha a bordo un 486 AMD a
133 Mhz e si installa e configura come un 486/66 DX2 Intel a 5 volt.


 Cosa significa? Devo modificarla?
il tipo di cache ... write back o write trough (scritto male 
sicuramente)
vedi te in base al processore, che ora non ricordo ... i cyrix dx4 me 
pare supportino
write back .. ma vista l'ora tutto poesse :)


solo che siamo sulle 60k l'una quindi ....
E dove le ordini?

Oppure, non esiste un modo per adattare le SIMM a 72pin?
No zo. Del resto normalmente e' inutile :)

 133 Mhz e si installa e configura come un 486/66 DX2 Intel a 5 volt.
Grazie ad entrambi per le informazioni.
Le serigrafie sulla scheda riportano la posizione dei jumpers per tutto
quello che mi avete spiegato.
Ora c'è un altra cosa che non capisco. Una serie di jumpers ha impostazioni
comuni a seconda del tipo di processore.
Riporto in breve la tabellina.
Intel 1-2
Cyrix 2-3
AMD 4-5
Quello che mi frega è che solo gli ultimi tre hanno la possibilità di
impostare 4-5. Gli altri come li lascio? A naso direi vuoti, sbaglio?

 Dài, che qualcosa recuperi... ;-)
pare vero :)


 Che prezzi, però...
beh ... che prezzi :) mica le trovi facilmente :) (infatti in italia 
non le trovo)
diciamo che anche 8 da 4Mb non sono male (io cmq nel 486 ne ho 4 da 
4Mb
e una 72 pin da 16Mb, direi che si sono)


 E dove le ordini?
http://www.memoryx.net/
tempo fa' qualcuno me lo segnalo ... il problema e' che non ho i soldi
altrimenti avevo gia' preso quelle da 16Mb 30 pin e le 72 pin 32Mb con
parita'
per il risc6000 PPC :)


 Poi, quanto può costare un tubetto di questo "prezioso" materiale?
bah ... me pare 2500 il tubetto ... a casa cmq ne ho una marea
non la compro + da un secolo :) non so'  + dove metterla :)


 impostare 4-5. Gli altri come li lascio? A naso direi vuoti, sbaglio?
Se ho capito bene hai un set di 5 spine da ponticellare: se devi
impostare il ponticello 4-5 allora vuol dire che devi ponticellare la
spina 4-5 e lasciare aperte le altre spine.


 spina 4-5 e lasciare aperte le altre spine.
Non proprio. Questo lo so.
Provo a disegnare lo schema:
.    .    .    .    .
.    .    .    .    .
.    .    .    .    .
          .    .    .
          .    .    .
          .    .    .
5                    1
La tabella dice di chiudere i contatti 4-5 su tutti i jumpers, ma č
possibile farlo solo per gli ultimi 3. Quelli prima li lascio aperti?
E' questo il mio dubbio.
Ciao        8-)

 non la compro + da un secolo :) non so'  + dove metterla :)
Se non hai spazio, dalla pure a me ;-D


 chippettini di ram singoli alle schede con le simm.
Ah, roba troppo complessa per uno "powered by 6502" come me ;-)


 pare vero :)


 Se non hai spazio, dalla pure a me ;-D
no no, ci pensa Giuseppe :) la mia la spalmo sui processori del forte 
:)
gia che ci sono :)
-
Vampire/Sadness


 Ah...
vedi ? :) cmq le trovi in giro da 4Mb ... mi pare 12$ ... devo 
controllare
-
Vampire/Sadness


Ok per Win32s e WinG ma, cos'è "Calmira"?
E' una interfaccia win95-style per win 3.11 con menu' avvio, gestione dei nomi
lunghi, desktop e creazione di collegamenti. Tutto incompatibile con win95. Ha
dei requisiti di sistema scarsi (io la uso su un portatile 386sx 25 con 6 mega
di ram) e' distribuita coi sorgenti, ne esiste (AFAIK) una versione in
italiano, occupa poco spazio e non incasina il sistema per nulla. Con un
riavvio ti da' la possibilita' di ripristinare il win 3.11 originale e se non
ti fidi bastano un paio di modifiche nel win.ini (potrei sbagliarmi). Se hai
voglia ti fai un menu' col dual-boot win 3.11 originale o calmira. Per info
www.calmira.org
 
IMHO un must per tutti gli utenti win ante 95. Molto piu' gradevole, facile da
usare e "produttivo" del solito program manager.

tempo fa' qualcuno me lo segnalo ... il problema e' che non ho i soldi
Ho guardato il sito. Bookmarcato :)
Una cosa curiosa: le simm da 16 per mac a 30 pin costano 18 dollari mentre
quelle per pc 24. Ma non dovrebbero essere compatibili?

 differenza :)
 
Scusate l'ignoranza. Conosco calmira (anche se non mi piace
particolarmente) e win3.11/win32s :-))
Invece, di WinG so solo che e' una libreria di funzioni grafiche. 
A cosa serve in questo caso insieme agli altri "pezzi"? 
Ciao
Sabino

  ICQ UIN 40755612

differenza :)
che roba sarebbe? spiega un po' :-)
luca_
-- 
Luca Sironi                
http://www.retecivica.milano.it/~Luca_Sironi
 
luca_ (luca 'underscore')  
ftp://inutile.usr.dsi.unimi.it/pub/luca_/
"i topi non avevano nipoti"(frase palindroma)
------------------------
ATTENZIONE
Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
Remove all numbers to reply.
------------------------

 E' questo il mio dubbio.
Azz, dubbio del tutto giustificato: sembrano mancare le spine per le
ponticellature necessarie.
Sei sicuro che la tua revisione/versione della mobo supporta le feature
dichiarate ?


 A cosa serve in questo caso insieme agli altri "pezzi"?
Non so se č utilizzata da Calmira ma sicuramente č usata dalle Win32s e
quando si fanno girare i giochi a 32bit: in pratica č l'equivalente
delle funzioni 2D delle DirectX di Win32 per i sistemi con Win32s.


 quelle per pc 24. Ma non dovrebbero essere compatibili?
non so', io e i mac siamo 2 cose diverse :)
qualche esperto di mac dica la sua :)
-
Vampire/Sadness


 gia che ci sono :)
Hai visto che l'utilizzo lo trovi? ;-)


 controllare
Be', se mi porti quella MB lě cercherň le RAM da 72pin...


 delle funzioni 2D delle DirectX di Win32 per i sistemi con Win32s.
Quindi serve solo per i giochi?
Grazie
Sabino

 Quindi serve solo per i giochi?
In pratica si.


 usare e "produttivo" del solito program manager.
Vedrò di darci un'occhiata.
Poi, per le Win32s: con queste qui installate posso far girare TUTTI gli
applicativi per Win9x?


 Hai visto che l'utilizzo lo trovi? ;-)
beh si ... qualcosa ci fa' ... 
HO I MANUALI DEL 5363 !!!!!
ehm ...
-
Vampire/Sadness


 Be', se mi porti quella MB lì cercherò le RAM da 72pin...
uhm ... quelle fpm senza parita' ... di piccolo taglio (8Mb) le trovi 
a prezzi
umani ... sui 16Mb o con parita' iniziano a salire i prezzi ...
-
Vampire/Sadness


 Quindi, ho capito, ti porto i 16Mb in due pezzi da 8Mb EDO.
Perchè quella del mio trasportabile, apparentemente identica alla decrizione
di questa si è presa tutti e due i banchi da 16 (ora sta a 36 Mb)
SICURAMENTE EDO?
Ciao        8-)

 dichiarate ?
E' una di quelle marca BOH col manuale stampato in tre copie.
Credo che incrocierň tutto il possibile č proverň cosě.
Poi ti faccio sapere. Grazie mille per adesso.
Ciao        8-)
P.S.: e poi mal che vada ci monto uno dei due IBM che m'avanza.

 ehm ...
What is this? I am not an expert...


 umani ... sui 16Mb o con parita' iniziano a salire i prezzi ...
Quindi, mi conviene buttarmi su quelle da 8Mb.


 SICURAMENTE EDO?
Forse Vampire vuole fregarmi la RAM...
Diavolo! Va a finire che non gliela porto più e la provo sulla scheda madre
486!





ovverosia di W95...)

essere eseguiti su Win3.1x+Win32s o su W95...
Alcuni programmi esistono in versione a 16 bit o a 32 (per win32 o win95).
Credo che Agent sia uno di quelli.
Nota: anche alcuni programmi recenti possono funzionare su win32 solo con
qualche limitazione. Ho un editor di testo che parte ma cerca il registro di
configurazione. Dopo una finestra di errore funziona bene (ma ovviamente non
salva la configurazione...); le vecchie versioni di Nero funzionano ma
masterizzano solo con gli scsi e cosi' anche altri.

In pratica si.
Dalla faq di it.comp.dos:


 E' una bestiolina Ibm....
Mi hanno fatto una soffiata per un possibile recupero di un 5363.
Non so se c'e', se e' funzionante e se sta prendendo dell'acqua.
A Bologna. Mi interesso ???
--
           Salumi ed Affetti
                  Gianni
=====================
Togli lo Speck per rispondermi

A Bologna. Mi interesso ???
e lo chiedi pure? ^__^


 A Bologna. Mi interesso ???
Certo :) Di sicuro non restera' senza padrone :)
Ciao.Alberto.

 What is this? I am not an expert...
ibm system/36 :) un bestio che recuperai tempo fa' (e ancora mi 
rompono le palle
dal posto dove l'ho recuperato ... saperlo glielo lasciavo ... 
lasciavo cadere in testa 
dal terzo piano)




ma dove lo metto ? :)
pero' sarebbe carino avere 2 5363 sotto la scrivania ... anzi ... a 
reggere la scrivania
al posto dei cavalletti , tanto bastano :)


 Quindi, mi conviene buttarmi su quelle da 8Mb.
e si, cmq con 2 8Mb e 4 1Mb ci sei ... se poi le trovi da 16Mb bene 
.. ma e' dura


 486!
ah beh , io non sono cmq potuto venire 
quindi la ram la hai 
provala, ti dico, al 99% non ti va'
se poi per culo te la vede bene, i miei complimenti
io ho passato 4 giorni su quella mobo 


 SICURAMENTE EDO?
perche hai culo ?
perche il chipset e' diverso ?
non vorrei dire ...


 A Bologna. Mi interesso ???
Aarghhh! Un 5363! A Bologna, pure! DEVI interessarti! ;)
(Fidati che senza padrone non resta.... :)
--
Ciao!
Gabriele
algas...@yahoo.com
http://www.algasystems.tsx.org
C= Commodore lives!

 perche il chipset e' diverso ?
Qual è il tuo? La mia monta un SIS 85C471.
Ciao        8-)

 al posto dei cavalletti , tanto bastano :)
Mica deve andare a Roma :)) Con tutti i retrocomputeristi bolognesi,
qualcuno lo accasera' :))
Ciao.Alberto.

 (Fidati che senza padrone non resta.... :)
E va bene, lo faccio per voi... :) Il mio amico telepatico e' pregato di
darmi una mano per caricarlo, email please...:)
Allora, non posso andare a prenderlo/vederlo prima di martedi, tutto dipende
dagli
impegni di lavoro... ergo dovro' fare i miracoli, non garantisco ma faro'
quello che posso.
Se abbiamo fortuna lunedi posso solo vederlo, martedi (o quando posso)
vederlo/prenderlo.
Tenete conto che NON conosco quella macchina e dovro' scucire del vil
denaro.
Inoltre il posto e' all'aperto e ha sicuramente preso la pioggia di due
giorni, a salire se non smette. Sara' difficile che sopravviva a lungo al
ragno, dovro' prenderlo AS IS o aspetto vostre dritte ??? Se ci sono degli
accessori da cercare (mi hanno parlato della sola macchina) cosa devo
cercare ?
Resta da risolvere una piccola questone: chi se lo piglia ??
Per corrompermi vi ricordo che accetto proposte in natura... no, non vostra
sorella !!! :-)) Intendevo MicroVax, MacIIse, Lisa, Apple I.... :-))))
Fatemi sapere.


 Ciao.Alberto.


 qualcuno lo accasera' :))
speriamo


 Qual è il tuo? La mia monta un SIS 85C471.
non ho piu' la mb ... se tutto va' bene l'ha daniele :)


A Bologna. Mi interesso ???
E c'e' da chiederlo? Un tetto lo si trova...

 io ho passato 4 giorni su quella mobo
Cmq, non ti offendere, eh?
L'ho provata e me la vede TUTTA!
Solo non mi vede quella da 30pin, quindi niente 20Mb RAM...
Ti ringrazio.


 L'ho provata e me la vede TUTTA!
ROTFLLLLLLLLLL
Un po' ci sto godendo, devo ammetterlo.
Dopo questa ti eleggiamo all'unanimità (credo) "retroman sfigato dell'anno"
Ciao        8-)

 Ti ringrazio.
e di che ... a me avanzava ... anzi .. me ne avanzano un altro paio 
come quella


 (10k per me) ? mi tentava la a630 :)
La A601 l'ho già, la A630 non l'ho vista (forse l'avevano venduta. Ho visto,
invece, la Mediator).
Hai visto il prezzo della A630?
--


 non ho piu' la mb ... se tutto va' bene l'ha daniele :)
Il chipset č un UMC UM8498F


 come quella
Ah!


 Dopo questa ti eleggiamo all'unanimità (credo) "retroman sfigato
dell'anno"
E perchè? Ho avuto fortuna, credo...


 Hai visto il prezzo della A630?
no, non ho chiesto, non avevo voglia di insultare ianiri questa volta 
:)


 Certo che ce ne sono un sacco, di jumpers!
beh si ... non appena ho il manuale e' tuo 


 :)
:-D


 beh si ... non appena ho il manuale e' tuo
Il fatto è che una parte di jumpers sono "spiegati" direttamente sulla MB,
mentre altri no...


> Per risultati ottimali, con cosa la spalmo? E, in che quantità?
io ti consiglio scheda telefonica (o anche american express platinum se ne
hai una, ma anche una gold dovrebbe andare bene ;-) ... lo strato deve
essere sottilissimo (dopotutto serve solo a non creare vuoti d'aria tra
dissipatore e cpu) ...
p.s. : mi rendo conto di essermi inserito nella discussione senza averla
seguita tutta, chissà di cosa stavate parlando, spero di aver capito ;-)

 seguita tutta, chissà di cosa stavate parlando, spero di aver capito ;-)
Hai capito perfettamente.


 E perchč? Ho avuto fortuna, credo...
Non tu, mi riferivo all'uccellaccio con la maglia dei BadReligion.
Ciao        8-)

 Non tu, mi riferivo all'uccellaccio con la maglia dei BadReligion.
ah non ci sono dubbi 
oggi nel prendere un ibm convertibile 5140 ho preso proprio quello 
rotto
Michele hai letto ? quello buono e' il tuo, con le 2 interfaccie sul 
retro 
te possino :)))
dopo cmq vedo se si ripara ..
Vampire / Sadness / Anarchy
