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Titolo: Re: Facile predicare bene: Perché non dare il buon esempio? I prossimi immigrati accolti dal Vaticano od a Castelgandolfo!

 Ukar
 Non per fare il bastian contrario, ma e' forse possibile  fermare, senza 
usare l'artiglieria, i migranti?
Abbiamo creato noi il motivo e le condizioni perche' loro fuggano da casa 
propria
e vengano qui a fare gli schiavi ( con un altro nome...), e poi ci 
lamentiamo della loro presenza?
Raffaele 

 Ukar
Aspetta e spera...
Da quelle parti si predica bene e si razzola male, caro mio.
La sapevi la storia dell'"armiamoci e partite"?
Io sto aspettando da decenni che il Vaticano accolga e mantenga tutti i 
bambini non voluti ma costretti a nascere per le loro imposizioni..
Ciao
Gigio c'� 

 
in che senso "Abbiamo creato noi il motivo e le condizioni"?

 in che senso "Abbiamo creato noi il motivo e le condizioni"?
se non lo capisci da solo e' inutile spiegarlo.

 se non lo capisci da solo e' inutile spiegarlo.
Siamo almeno in due a non avere capito. Magari se
qualcuno ce lo spiega ne possiamo anche discutere.
            Saluti 

 se non lo capisci da solo e' inutile spiegarlo.
una spiegazione superficiale e banale, potrebbe essere
il motivo - cercare una vita qualitativamente migliore
le condizioni - un lassismo autolesionista che antepone il 
"politicamente corretto" al puro e semplice buonsenso
ma sono sicuro che tu hai delle motivazioni molto piu intelligenti e 
profonde.



ma dove le hai prese queste fesserie: dal gionaletto della
parrocchietta o dal centro sociale di rifondazione? hai idea di quanti
soldi a pioggia in 50 anni sono stati dati a questi signori in
beneficienza? Ora, come nel sud d'italia, si � finalmente visto come
la carit� cristian sia portatrice di miseria. 
O si mettono a camminare con le proprie gambe e creano una economia
nei loro paesi o faranno ingrassare all'infinito le organizzazioni
assistenziali che usano l'immigrazione come valvola di sfogo.
pensa in termini sistemici e non con i sentimenti. 

 se non lo capisci da solo e' inutile spiegarlo.
Potra' forse dipendere dal fatto che non c'e' una mazza da capire, 
trattandosi presumibilmente della solita brodaglia luogocomunista e 
pauperista inconsistente?
Saluti.
^^SpAwN^^ 


Vorrei cominciare il discorso con un esempio che non e' strettamente 
attinente:
Pochi anni fa, feci un viaggio a Palau, micronesia, sia per fare le 
immersioni, sia per
conoscere un angolo remoto del mondo, con usi e costumi " diversi"
Bene. Il posto e' a 900miglia a nord est delle filippine, sill'orlo della 
fossa delle Marianne.
Monculo Sabazio, si direbbe a Roma, ma a me piacciono posti poco 
frequentati...
Bene, arrivando, e' iniziato il trauma.
Le case tribali erano scomparse, , l'unica, conservata davanti al municipio, 
era un vuoto testimone di un tempo passato.
I supermercati, enormi ed asettici, avevano banconi di scatoletet di spam
 ( vero misto di scarti di carni di maiale e cavallo, conciato tritato e 
pronto all'uso) ,
scaffali con l'aceto ponti, e rifornimento bisettimanale di frutat e verdura 
fresca direttamente dalla California, manghi,
che fuori citta' erano preda delel scimmiette locali, importati direttamente 
dal Messico.
Le case capanna ( con 29 gradi di temperatura fissa e d un'umidita' del 100% 
serve a poco una casa...) erano tutte dotate
di antenna satellitare e megaschermo al plasma, che da 40 pollici era allora 
venduto nel drug store per 1200 dollari.
In tre settimane di permanenza, non siamo riusciti a mangiare, neanche 
pagando qualsiasi cifra, pesce o crostacei freschi,
unica eccezione un granchio del cocco  ( e' un mostro del peso di anche 8 
chili, che apre le noci di cocco
con le sue pinze, gli aborigeni lo cacciano con il fucile  e la torcia 
elettrica..), mangiato, congelato, al ristorante giapponese.
Perche' la cultura locale della sopravvivenza  in accordo con la natura era 
stata cancellata dalal mente degli abitanti
dalle trasmissioni televisive, che raccontano il nostro contesto come l'Eden 
di ogni speranza, poco lavoro, tanto cibo e tanto sesso,
tanto che gli obesi melanesiani , imbottiti di birra, salivano sulla loro 
macchinona americana ( per lo piu' ante catalitica...)
mettevano l'aria condizionata a palal ed andavano a fare la spesa nel 
supermercato, invece di prendere la barca e buttare un'esca in mare.
I gommoni li usano, per portare i turisti sui luoghi d'immersione o sulle 
sand island  per cento dolalri al giorno.
Il giorno che non arriveranno piu' turisti od aerei con i rifornimenti, 
quella cultura e' destinata a scomparire.
L'anno dopo, la Melanesia accuso' la piu' grave carestia della sua storia, e 
fu necessario l'invio di
aiuti alimentari d'emergenza: nessuno coltivava piu' neanche il suo orto.
Attraversiamo il globo, e vediamo isole intere trasformate in piantagioni di 
ananas ( Hawai..),
 regioni del costarica trasformate in piantagioni di banane, e sono noti e 
famosi  i servizi giornalistici
in cui gli indigeni che lavoravano nelle piantaggioni erano irrorati di 
pesticidi, dagli aerei, assieme alla piantagione , per risparmiare tempo,
con la conseguenza che i soldi che loro guadagnano, non sono sufficienti ad 
assicurare le cure dei medici per le malattie della pelle,
 ed altri seri problemi ch tale prassi provoca.
Andiamo in India, e troviamo lo scorso anno 17.000 8 circa contadini 
suicidati perche' avevano prima ricevuto i semi killer in
omaggio dalla Monsanto , e due anni dopo , li avevano comperati, affascinati 
dalla resa,
senza sapere che quei semi producevano piante senza semi,
che ogni anno  dovevano comperare i semi dalla Monsanto ,
 ed il pezzo dei semi era esattamente pari al prezzo di realizzo del 
prodotto..
( un chilo di semi di cocomero costa 10.000 euro, produce  piante per 
raccoglere 14.000
euro di  cocomeri, tutto va bene nell'eurropa dei sussidi agricoli,
non nel ventre molle del pianeta India).
Arriviamo in Vietnam e troviamo il 90%  delle coste di mangrovai spiantate 
per lasciar spazio a lagune per l'allevamento di gamberoni,
 ( si, quelli grossissimi , che sanno di polistirolo e che pagate 60 euro il 
chilo..), le quali avvelenano di antibiotici ed antifungini e
 sale la falda freatica costiera, con progressiva desertificazione delel 
coste di Indonesia ed Indocina.
Nell'interno, le culture tradizionali sono state smantellate per far posto 
al caffe', perche' serviva caffe' di
qaulsiasi qualita' da immettere sul mercato, per calmierare il prezzo, visto 
l'esponenziale aumento della richiesta che aveva fatto lievitare i prezzi.
Il lago Vittoria e' stato scelto per fare un curioso esperimento, vi sono 
stati immessi i Persici del Nilo ( si , quelli che trovate ovunque,
in tutti i ristoranti cucinati nei modi piu' raccapriccianti, perche il 
persico del nilo, in ambiente chiuso, si e' manifestato per cio' che:
e' un onnivoro varacissimo pesce , lungo fino a 90 centimetri, che ha 
cancellato qualsiasi altra forma di
vita dal lago vittoria, che e' un ribollente calderone di pesci cannibali.
Le colline del kenia sono state ripulite dalle piantagioni di caffe', le 
rose  producono un maggior utile,
 con la giusta dose di pesticida, salvo inquinare irrimadiabilmente falda 
elaghi della zona..
E potrei continuare girando attorno al mondo, a raccontare cio' che ha 
commesso il nostro contesto
a danno di tutti gli altri, distruggendo e cancellando qualsiasi realta' 
sociale ed economica  non in armonia con le
linee di sviluppo previste per il nostro sistema , preso come letto di 
Procuste su cui misurare tutte le altre civilta'.
Senza contare i piani economici del Fondo Monetario Internazionale, che 
obbligano popoli   e paesi alle monoculture ed al suicidio economico.
Tutto questo, nell'ottica di Cuore di Tenebra, sarebeb anche plausibile, in 
fondo il dott. Kurtz in una mattinata fece tagliare
solo milleduecento mani, a coloro che non avevano raggiunto la quaota di 
produzione...In fondo in Africa ,
 tagliare una mano non e' un problema, lo si fa anche per impedire ad itere 
popolazioni di andare a votare
 ( e' richiesta l'impronta della mano destra per votare, passano i mercenari 
di un generale che gestisce diamanti
o Coltran e le mani scompaiono...cosi' non si vota piu'...), am noi non 
ammettiamo che il nostro cuore di tenebra
 pulsa frenetico, noi immaginiamo di aiutare tutti gli altri popoli a 
diventare uguali a noi, usando le loro risorse
 per esistere, senz a far presente, che le risorse per far essere come noi 
sette miliardi di persone,
sul pianeta non ci sono. A cominciare dall'acqua potabile, nella quale , 
piu' o meno direttamente,
si versano ogni giorno sette milioni di tonnellate di merda.
dall'altro lato, la cultura mediatica dell'immaginario paese di Bengodi in 
cui noi vivremmo
 ( bhe, certo, confronto agli slum di Lagos, magari lo e' davvero...)
ha segnato irrimediabilmente la linea di separazione tra il ricco ed il 
povero,
con il risultato di creare centinaia di milioni di persone , fanatiche 
sostenitrici
delle frange piu' estremiste di qualsiasi movimento integralista di 
qaulsiasi paese:
loro non sono come noi perche' ci siamo noi ed allora, morte agli 
occidentali infedeli...
In fondo, religioni come l'Islam sono date da Dio ai suoi popoli per salvare 
noi da noi stessi, costringendoci a cambiare.....
Potremmo parlare del pesce, dei boschi, delle foreste, delle api e delle 
aringhe, ma il discorso non cambierebbe:
da un lato la nostra onnipresente macchina mediatica mostra il nostro 
modello di civilta' ,
spacciandolo come il migliore mai realizzato dalla civilta' ( sic ) umana, 
dall'altro nascondiamo nel modo piu' sfacciato.
Dopo tutto questo, ci meravigliamo perche' i piu' intraprendenti od i piu' 
disperati arrivano
 a bussare alla nostra porta, chiedendo di partecipare alla giostra di 
Mangiafuoco,
senza sapere che da uomini saranno trasformati in bestie..
Servono maggiori dettagli?
Raffaele
,

 pensa in termini sistemici e non con i sentimenti.
Fai finta di essere deficiente o lo sei davvero?
Tanto per sapere come risponderti...
Se sei leghista, ( poveretto, non e' colpa tua..) invece, non sono in grado 
di
 scendere tanto in basso per spiegarti le cose...Rifai l'asilo e poi torna.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:4a06e3b3$0$838$4faf...@reader5.news.tin.it...

embeh, mi pare lo slogan di una certa parte politica
in effetti da quando i cosiddetti colonialisti hanno lasciato
liberi gli stati invasi, questi sono caduti di  male in peggio
dando luogo a irrisolvibili guerre tra poveri e dando origine
alle emigrazioni che oggi vediamo
La Nigeria, paese da cui provengono milti immigrati
clandestini,  � un esempio eclatante, � uno dei
produttori mondiali di petrolio, ciononostane i suoi 130 milioni
di abitanti fuggono e molti vengono qui a vendere droga
o a ingrandire il traffico di puttane mentre pochi furbastri
intascano miliardi di dollari
 

 ad accogliere stabilmente nei propri confini
Ribaltiamo la frittella.
Attendiamo fiduciosi la dichiarazione ufficiale di Ukar circa la sua voglia 
di arruolarsi nell'esercito affinch� anche lui possa dare il suo contributo 
alla Guerra Santa contro gli immigrati 


Se non sei in grado di spiegarlo posso capirti e compatirti, ma
se vuoi farti un vanto di non capire una mazza allora non
ti seguo piu'.
            Saluti 

 intascano miliardi di dollari
Ciascun paese africano e' potenzialmente piu' ricco degli stati europei,
 in cui finiscono come schiavi i suoi transfughi, ma le guerre laggiu', sono 
organizzate da qui....
per avere parte di quella ricchezza, scambiandola con armi obsolete o 
malfunzionanti.
Quindi, non sarei tanto ipocrita da far finta di non vedere  non sentire e 
non saper dire..
Raffaele
Raffaele

 in che senso "Abbiamo creato noi il motivo e le condizioni"?
http://it.wikipedia.org/wiki/Colonialismo
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_del_colonialismo_in_Africa
 


Secondo me sei uno sporco comunista!!!
            Saluti 


A me invece pare che a certa gente fa comodo non capire
o far finta di non capire.
            Saluti 

 parrocchietta o dal centro sociale di rifondazione?
http://it.wikipedia.org/wiki/Conferenza_di_Berlino,_1885
 

 Servono maggiori dettagli?
Beh, se l'analisi e' questa, lascerei perdere.
Saluti
^^SpAwN^^ 

 ti seguo piu'.
Uh?
Ad un ateo_razionalista_scettico come me una cosaccia del genere? :-)
Saluti.
^^SpAwN^^ 

 Pochi anni fa, feci un viaggio ecc.......
sospettavo che le motivazioni fossero simili a quelle che hai esposto,
le ho gia sentite risentite in tutte le salse mille volte.
non che siano del tutto assurde o prive di fondamento, di ingiustizie ï¿œ
pieno il mondo, quello che non capisco ï¿œ perchï¿œ sono io (noi) a 
dovermene fare carico.
gli arabi hanno talmente tanti soldi da far schifo, e certamente non 
sono sudati, pensi che dei loro "fratelli" affamati gli importi qualcosa?
pensi che ai coltivatori di oppio o di coca gli importi qualcosa dei 
danni che il loro benessere provoca nella nostra societa?
tempo fa l'india paese notoriamente "benestante" ebbe la magnifica idea 
di diventare una potenza nucleare, hai idea di quanto costi?
per tutta risposta l'allora presidente (dittatore) pachistano disse 
"mangeremo erba, ma avremo anche noi la bomba atomica" e questo 
nell'entusiasmo di tutto il popolo.
io sono un piccolo ingranaggio di una grande azienda che fa questi oggetti
http://it.wikipedia.org/wiki/File:AgustaA129_03.jpg
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Ihdpr2.jpg
prova a indovinare quali di questi due abbiamo venduto alla svizzera, e 
quale invece viene richiesto da molti paesi non propriamente benestanti?
e per tornare al fenomeno dell'immigrazione nel canale di sicilia, non 
mi inludo certo che fermandoli si risolva il problema, mi pare che meno 
del dieci per cento dei nuovi arrivi abbia scelto questa pericolosa 
opzione, ma bloccando all'origine i barconi si riusciranno a evitare o 
almeno a contenere le periodiche tragedie del mare che fanno tanto 
piangere e gridare gente che sulle tragedie altrui ci mangia.
spero che tu non sia uno di questi ultimi, anche se vedo che sei molto 
senibile alle loro argomentazioni

Claudio Bianchini ha scritto:

l'avventura coloniale italiana in africa ï¿œ finita settant'anni fa, e 
l'emigrazione di massa ï¿œ sostanzialemente cominciata cinquant'anni dopo, 
voler mettere in rapporto i due fenomeni ï¿œ puramente arbitrario.

 malfunzionanti.
e quando non riescono ad averle si arrangino con i maceti
http://www.libreriauniversitaria.it/colpi-machete-parola-esecutori-genocidio/libro/9788845232503
ma suppongo che anche questo sia colpa nostra
se gli avessimo fornito dei buoni mitragliatori avrebbero ammazzato in 
modo molto piu umano.



Guarda, ti confesso che di cazzate ne ho dette e fatte
a milioni nella mia vita, ma ti posso assicurare che non mi e'
mai passato per la mente, quindi stai pur tranquillo che non
troverai un solo mio messaggio che possa smentire questa mia
affermazione, che essere "ateo_razionalista_scettico" possa
preservare dal dire stupidaggini.
        Saluti 


 E' grave come  patologia?
Raffaele 


Dipende: io conosco un tizio che  a forza di gridare "attenti
al comunista" ci ha messo su un business molto redditizio,
infinocchiando i fessi che lo sono stati a sentire.
            Saluti 

 paura della modernita'
Io rivedrei questa affermazione in questo modo: nessuna popolazione umana 
tornerebbe indietro
semplicemente perche' non e' possibile, non perche' oggi si viva MEGLIO.
E non e' possibile non per mancanza di volonta', ma per la perdita delle 
capacita' necessarie a vivere in un modo altro...
Scusa , ma non mi hai convinto, potevamo comportarci diversamente...
Il mondo ne avrebbe tratto guadagno tutto...
Raffaele

 Ukar 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a083e85$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

quando andavo a scuola, mi insegnarono che la libert�
e il benessere di cui siamo attorniati ,  se
lo sono guadagnato  i nostri avi combattendo con le armi
in pugno e donando la loro vita per il bene dei loro discendenti
Se laggi� si fanno le guerre tribali per questioni di pecore
e di pascoli nel deserto, non puoi imputare all'occidente
colpe che non ha se non quella di vendere armi obsolete
a popoli la cui massima aspirazione � il potere dato
dal numero di pecore possedute
Se i locali non sanno difendere il loro terriotorio e le loro ricchezze
dai predoni europei, sono cavoli loro, da quando i regimi coloniali
hanno lasciato ''liberi'' quei paesi, col� si � verificato
un regresso e non il contrario come invece � accaduto da noi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:raXNl.317754$FR.6...@twister1.libero.it...

nel senso che se i paesi maggiori produttori di petrolio sono
quelli classificati con il minor reddito annuo
pro capite la colpa � nostra ? 

Spawn, c'e' ben poco da aggiungere a quanto argomenti, mi trovi
perfettamente d'accordo.
Malgrado tutto sono contrario a respingere chi tenta di entrare
illegalmente nel paese.
Questo perche' un traversata in mare e' pericolosa e nessuno deve
essere costretto a rischiare piu' del dovuto.
Detto questo ricordo a tutti l'esperienza dei profughi vietnamiti.
Il flusso si e' interrotto solo quando malesia thailandia e hong kong
non hanno piu' permesso ai profughi di lasciare i campi rifugio.
La scelta era fra tornare indietro o trovare qualcuno che se li
portasse a casa e garantisse (finanziariamente) per loro (e qui si
torna all'argomento della discussione).
Chiaramente questo farebbe finire il biz dei campi profughi e
dell'assistenza.
Sarebbe ora di andare a vedere quello che succede nelle varie ONG, che
non sono altro che l'ennesima zecca sulla pelle dell'africa.
Io ho avuto il privilegio di vivere in west africa, paesi di intensa
cultura tribale, con una religione piena di miti e cannibalismo.
Paesi in cui l'antico costume della schiavitu' e' ancora ben vivo e
dove l'OBA e' ancora un personaggio importante.
Se l'occidente ha una qualche colpa e' quella di non aver saputo
estirpare alle radici proprio quelle culture che non hanno il rispetto
del diritto come loro base.
Ma in quegli anni il rispetto del diritto non era di moda nemmeno in
occidente e la cultura del "povero negro" e' ancora ben viva,
tollerando, da un individuo, per il colore della sua pelle,
atteggiamenti che non si accettano dai propri connazionali.
Si chiama RAZZISMO.

 Si chiama RAZZISMO.
Che in fondo torna sempre utile poter  sventolare al bisogno, pro o 
contro...
Raffaele

 Se invece  questi poveracci vengono qui  in soprannumero
Sono d'accordo con Fini quando dice che sar� la demografia a decidere i 
flussi migratori. Che � identico ad affermare che il prezzo delle merci lo 
decide il mercato 

 profonde.
non necessariamente

 preservare dal dire stupidaggini.
Giusto, ora pero' dovresti solo dimostare dove e perche' avrei detto stupidaggini.
Altrimenti siamo ai giochini dell'asilo, e quelli li lascio al mi' figliolo.
Saluti.
^^SpAwN^^

 pro capite la colpa � nostra ?
Naturalmente no, lo sanno tutti che e' colpa di quei
rompicoglioni che vengono coi barconi!!!!
            Saluti


Guarda, non ho proprio voglia di rispondere alle solite fesserie
di tipo fascistoide prive di logica, di umanita' e di buon
senso concreto; mi limito a dire che se uno ha la faccia tosta
di negare un fatto tanto evidente come quello che una
percentuale molto bassa di gente sta sfruttando e distruggendo
la grandissima parte delle risorse alimentari, energetiche ed
ambientali del paese, fregandosene altamente delle conseguenze
che questo puo' provocare sulle popolazioni meno attrezzate
per difendersi, allora e' inutile perderci tempo.
Se poi quel tizio di prima non vuole neppure accorgersi di
un altro fatto altrettanto evidente, cioe' che il nostro tenore di vita
ce lo possiamo permettere perche' sfruttiamo qualche povero stronzo
che dall'altra parte del mondo produce per uno stipendio da fame
praticamente tutto quello che consumiamo  ... allora preferisco evitare
altri commenti!!!!
            Saluti 

 Gua
Su idm ti ricordavo piu' attento ai fatti, meno litigioso e decisamente meno 
inconcludentemente fuffaro.
Si vede che si invecchia
Qualcuno pure male, a coltivare nel buio della sua cameretta qualche 
tonnellata di luoghi comuni da tre lire, gli stessi che dieci anni prima 
avrebbe preso a martellate anche solo per predisposizione mentale
Bah, affari tuoi
Saluti.
^^SpAwN^^ 

 Si vede che si invecchia
A proposito di luoghi comuni, io uno che ringiovanisce ancora lo
devo incontrare.
            Saluti

 devo incontrare.
Solo perche' non mi consoci
Non c'e' solo l'eta' anagrafica, o quella biologica.
C'e' anche quella mentale.
Saluti.
^^SpAwN^^ 

 C'e' anche quella mentale.
certo, e c'� pure la resurrezione della carne
ahahahahahah 

 certo, e c'� pure la resurrezione della carne
Speriamo siano bistecche.
Saluti.
-- 
^^SpAwN^^
� - Scopo della scienza non � tanto quello di aprire una porta all'infinito 
sapere, quanto quello di porre una barriera all'infinita ignoranza - Galileo 
secondo B. Brecht 


Ma io proprio di quello stavo parlando: uno
che col passare degli anni diventa piu' sveglio non
l'ho mai incontrato.
            Saluti

 una delle forme peggiori di barbarie. Altro che civilta'!!!!!!!!!
Si puo' essere d'accordo, ma con due punti critici:
 - non e' unanime stabilire *come* si debba aiutare, ed e' criticabile 
ritenere che si aiuti semplicemente concedendo libero accesso
 - non si puo' prescindere dalla capacita', finita, di aiutare chi 
chieda aiuto
Saluti
^^SpAwN^^ 


Bel cazzo di ragionamento: siccome sappiamo che in futuro
staremo troppo stretti ... cominciamo a eliminare gia' da
ora quelli che ci danno fastidio!!!!
Andiamo bene!!!!!!!!!!!!!!!
                Saluti

 ora quelli che ci danno fastidio!!!!
Parlare di eliminazione con flussi in crescita costanti di migranti, e con 
una demografia in costante crescita non e' solo ridicolo, e' addirittura 
irritante, devo dirti.
Bon mettiamola cosi': se ogni giorno all'uscio di casa tua, una spaziosa 
cinque stanze e due servizi di cento metri quadrati, con una stanza libera 
per gli ospiti, bussasse un nuovo mendicante bisognoso di aiuto, tu li 
ospiteresti tutti o, ad un certo punto, decideresti che non c'e' piu' posto 
per tutti, che il tuo stipendio non basta per tutti, che avere tanti 
estranei per casa diminuisce la tua privacy e la tua sicurezza?
Bene. In grande il concetto che adottano *tutti* gli stati democratici e' questo: 
si accoglie chi *si puo'* accogliere, stanti le condizoni di casa propria. 
Perche' ci sono i diritti umani dei disgraziati, ma ci sono anche quelli di 
chi vive a casa propria del proprio lavoro.


solo per te?
Ormai dagli anni 60 questa e' una balla clamorosa, non capisco chi la
insegni ancora:
Questo lo schema grosso modo delle spese di una societa' petrolifera.
1) denaro per la concessione (i governi terzomondisti di loro non ci
mettono nulla)
2) denaro per la prospezione sismica  (i governi terzomondisti di loro
non ci mettono nulla)
3) denaro per l'estrazione  (i governi terzomondisti di loro non ci
mettono nulla)
4) denaro per le comunita' locali, sotto forma di costruzioni di
facilities quali scuole, porti, strade NON utilizzabili dalla
compagnia.
Una volta trovato questa e' l'equa divisione (Nigeria 2000):
80% del petrolio estratto e' proprieta' del governo che lo vende alla
compagnia  a prezzo scontato (20% rispetto al mercato di riferimento)
20% e' della compagnia che lo trasporta fuori dal paese.
su questo, tolti i costi operativi, l'aliquota fiscale applicata e'
senti senti....80%
Bello sfruttamento vero?
Con aliquote vicine a queste vale in tutti i paesi produttori, IRAQ
compreso, che ha la sua compagnia petrolifera.
Andiamo a vedere gli stipendi dei dipendenti di compagnie estere o
esterovestite (come in cina) questi sono da 3 a 10 volte il salario
medio mensile nel paese.
Le condizioni di lavoro sono infinitamente migliori di quelle di un
contadino del villaggio.
Inquinamento: dopo due anni dal naufragio della EXXON valdez
l'inquinamento era sparito al 90% dopo quattro anni al 100% con
l'eccezione delle aree "ripulite"
dagli ecologisti che dopo 8 anni NON avevano recuperato le faune
presenti nelle aree di controllo.
Ora che sai queste cose chiediti come mai QUALCUNO fa di tutto per
farti credere il contrario.
E' come se tu difendessi Vanna Marchi dopo che ti hanno venduto il
sale.
E dimenticavo...le energie rinnovabili sono utilissime...per gli
intrallazzoni di palazzo.


Bravo, hai fatto uno sproloquio pieno di stronzate e di precisazioni
inutili, poi alla fine hai detto l'unica cosa che conta: le energie
rinnovabili non sono ancora disponibili e quelle fossili le
stiamo consumando tutte noi. Che cazzo di futuro ci si
prospetta?
            Saluti

che si possa disboscare l'Amazzonia
Non vengono costruiti parcheggi in amazzonia il verde ricresce
subito...non ci sei stato!

Che cazzo di futuro ci si prospetta?
Due tipi a scelta (ma tu hai gia' scelto, malgrado i dati che adesso
sai, il primo, quello degli intrallazzoni).
1) un futuro in cui gran parte di quello che produci viene dirottato a
intrallazzoni che ti fanno credere di salvare il modo, quali ONG,
energie rinnovabili (la piu' grossa balla del secolo) tu lavori e loro
arricchiscono col tuo beneplacito, perche' , dopotutto,  sventolano
bandierine rosse.
2) Un futuro in cui sistematicamente contesti le balle che ti
raccontano e ragioni col tuo cervello, guardando i NUMERI, che sono
quello che conta, il petrolio termina, se oggi NON si cercasse piu',
si licenziassero tutti i dipendenti delle compagnie petrolifere, non
venisse applicato alcun miglioramento allo sfruttamento dei giacimenti
durera', ripeto, fino al 2150.
Quanto alle precisazioni "inutili" magari, invece di entrare in
paranoia per il crollo delle tue religioni, fai qualche ricerca sulle
vere dimensioni del problema amazzonia, ti renderai conto che comunque
la jungla si riprende rapidamente e con una variabilita' specifica
circa 100 volte superiore nelle aree disboscate, che, quando poste a
cultura, comunque portano del verde, e non vengono costruiti
parcheggi.
Fai qualche ricerca sui generatori eolici (ne occorrono 80 per avere
il rendimento di una piccola turbina termoelettrica......80 non due o
tre...con costi di 10 volti).
E, ripeto, visto che lo schema delle tasse su idrocarburi e' quello
che ti ho elencato....ma probabilmente in qualche angolino del tuo
cervello lo sapevi gia' chiediti perche' ti hanno raccontato e ti
raccontano celle balle!
Lo faceva anche Hitler per ebrei e democrazie
giudeoplutocratiche.....e i tedeschi del 1938 erano persone per bene
convinte di seguire una persona per bene.

 (in afganistan, tra l'altro petrolio non c'e')?
...perchè in nostri carabinieri erano in un posto sperduto come
Nassiryia?
\saluti

 \saluti
 Soldato= pagato per morire. Di cosa si lamentano?
Della paga spropositata o delle tangenti che devono pagare per andare in 
zona di guerra?
Raffaele


?!?!?!?!?!?!?!'
Ma questo che cazzo dice?!?!?!?
            Saluti


Come ti ripeto, tu vedi questo, io invece vedo i "diritti" di chi si deve
comprare la macchina piu' potente perche' quello stronzo del vicino
se ne e' comprata una meglio della sua, e le necessita' di chi muore di
fame.
Non trovi strano che una stessa identica scena, si possa vedere in due
modi cosi' diversi?
            Saluti

 zona di guerra?
veramente la mia domanda era riferita ad altro, credevo fosse
evidente...
\saluti


 Allora la risposta e' che i militari italiani sono dove  non corrono 
pericoli seri, o presumibilmente,
nei posti dove non danno fastidio a nessuno...
Se ne hanno fatto saltare in aria un pugno, deve esserci stato un problema 
di incomprensione,
 oppure non erano state pagate le adeguate tangenti di protezione.
Raffaele

>>>Ommadonnasanta ... adesso va a finire che ci tocca fare una
colletta per questi poveracci!!!!!!!!!!!!!
Guarda che non sei proprio obbligato a dare risposte stupide, se hai
torto per ignoranza o fideismo niente ti impedisce di tacere e magari
esaminare da dove vengano le tue errate convinzioni. E chi te le ha
inculcate.
Leggiti un po' sopra sulla struttura delle tasse e delle royalties da
pagare, quando allora il petrolio sarebbe pagato il prezzo equo?
Forse che lo 0.00001 degli utili basterebbe per renderlo equo? Perche'
se ancora fate quete battute stupide, dopo che circa il 88% finisce
nelle tasche dei paesi produttori (e gli oneri di ricerca gravano
interamente sulle compagnie, con alcune eccezioni) e non avete una
risposta sensata allora mi ricordate le vecchiette bigotte delle
chiese.
Il bigottismo di sinistra.....buonista.

 
quello che non capisco, (tra le molte cose) ï¿œ perchï¿œ ti rispondano, ï¿œ 
evidente che un credente non metterï¿œ mai in dubbio la verginitï¿œ della 
madonna.

 madonna.
Come darti torto? Se uno non si vuole convincere non c'e'
ragione che tenga, non lo sposti neppure se gli fai vedere
che pure il sig. Treccani gli da' torto: "Sfruttamento capitalistico
del lavoro: i lavoratori salariati che vendono la propria forza-lavoro
come merce di scambio (in cambio del salario), e gli
imprenditori-capitalisti, che sfruttano il lavoro dei primi
nel processo produttivo".
            Saluti

 convinte di seguire una persona per bene.
?!?!?!?!?
Che avra' voluto dire?!?!?
                Saluti
PS: Che avra' voluto dire?!?!?

 Ma questo che cazzo dice
Dice il vero, la selva amazzonica ha grandi capacita' di recupero, e laddove 
si disboschi la selva rinasce rapidamente se non viene fatta opera di 
mantenimento del disboscato.


 nel processo produttivo".
Hem, questa e' la "definizione" di un "concetto", che trovi non a caso sulla 
Treccani.
Il concetto proviene direttamente da Marx, e la Treccani non fa altro che 
dirti cosa Marx riteneva fosse lo sfruttamento capitalistico del lavoro
Sfortunatamente, Marx, su questo, diceva una colossale cazzata, sbugiardata 
in ormai oltre centocinquanta anni di sviuluppo economico successivo alla 
sua opera, e controsbugiardato dalla pratica applicazione delle idee di 
Marx, che, quelle si', hanno fatto sfracelli
A questo punto, hai due strade:
 - prendere quello che dice la Treccani di un concetto come base per 
l'analisi di quel concetto alla luce dei fatti, un po' come se vai a leggere 
sulla Treccani la definizione di "atomo di Bohr", che e' una gran bella cosa 
che pero' oggi, per la fisica, e' una costruzione semplicamente 
inaccettabile
 - prendere la Treccani, che in questo caso cita dal Capitale, e quindi il 
Capitale stesso come fosse un testo infallibile e perfetto, scritto 
direttamente da un Ente Superiore titolare della Verita'
Nel primo caso, fai analisi critica della storia delle teorie economiche (ma 
non ti affannare, c'e' gia' chi la ha fatta, e la fa, costantemente, con una 
produzione sterminata, e quindi basterebbe leggere qualcosa da quella 
produzione sterminata)
Nel secondo caso, fai apologia e catechismo
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 modi cosi' diversi?
Se guardi con le lenti deformanti dell'ideologia, non e' strano.
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