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Titolo: Padre nostro.

        La preghiera del Padre nostro, consegnataci direttamente da Gesu',
e' stata oggetto di discussione, cosa normalissima ed auspicabile sempre, su
questo ng.
        Ma essendo un dono del Cuore di Cristo, del Padre e dello Spirito
Santo, che ci permette di avvicinarci ad Essa preghiera con pienezza e senza
approssimazione, e' giusto che non si faccia un tutt'uno delle parole, tutte
profondissime e pregne di significato, secondo le nostre memorie e
convinzioni.
        Ho letto frasi che dicevano che "Santificare il Nome di Dio" nella
preghiera del Padre nostro avrebbe lo stesso significato di "Sia fatta la
Tua Volonta' "
        Ma allora io mi chiedo:
        perche' Gesu' ci ha invitato a pregare con la preghiera del Padre
nostro, insegnandoci due invocazioni o domande, diverse, mentre avrebbe
potuto limitarsi ad una?
        Traggo tutto dal Catechismo della Chiesa Cattolica.
        Intanto una premessa, poi, nei messaggi che seguono in aggancio a
questo trarro' quanto ci viene insegnato in maniera stupenda per quanto
riguarda "Sia santificato il Tuo Nome" e "Sia fatta la Tua Volonta' ":
"La preghiera come Alleanza
2562 Da dove viene la preghiera dell'uomo? Qualunque sia il linguaggio della
preghiera (gesti e parole), è tutto l'uomo che prega. Ma, per indicare il
luogo dal quale sgorga la preghiera, le Scritture parlano talvolta
dell'anima o dello spirito, più spesso del cuore (più di mille volte). E' il
cuore che prega. Se esso è lontano da Dio, l'espressione della preghiera è
vana.
2563 Il cuore è la dimora dove sto, dove abito (secondo l'espressione
semitica o biblica: dove "discendo"). E' il nostro centro nascosto,
irraggiungibile dalla nostra ragione e dagli altri; solo lo Spirito di Dio
può scrutarlo e conoscerlo. E' il luogo della decisione, che sta nel più
profondo delle nostre facoltà psichiche. E' il luogo della verità, là dove
scegliamo la vita o la morte. E' il luogo dell'incontro, poiché, ad immagine
di Dio, viviamo in relazione: è il luogo dell'Alleanza.
2564 La preghiera cristiana è una relazione di Alleanza tra Dio e l'uomo in
Cristo. E' azione di Dio e dell'uomo; sgorga dallo Spirito Santo e da noi,
interamente rivolta al Padre, in unione con la volontà umana del Figlio di
Dio fatto uomo.
La preghiera come Comunione
2565 Nella Nuova Alleanza la preghiera è la relazione vivente dei figli di
Dio con il loro Padre infinitamente buono, con il Figlio suo Gesù Cristo e
con lo Spirito Santo. La grazia del Regno è "l'unione della Santa Trinità
tutta intera con lo spirito tutto intero" [San Gregorio Nazianzeno,
Orationes, 16, 9: PG 35, 954C].
La vita di preghiera consiste quindi nell'essere abitualmente alla presenza
del Dio tre volte Santo e in comunione con lui. Tale comunione di vita è
sempre possibile, perché, mediante il Battesimo, siamo diventati un medesimo
essere con Cristo [Cf Rm 6,5 ]. La preghiera è cristiana in quanto è
comunione con Cristo e si dilata nella Chiesa, che è il suo Corpo. Le sue
dimensioni sono quelle dell'Amore di Cristo [Cf Ef 3,18-21 ]."
        Ricordiamoci di attingere sempre da quell'immenso patrimonio della
Chiesa che e' il Catechismo, a volte invece capita di andare secondo la
nostra personale memoria, e cosi' perdiamo tanto che potremmo guadagnare.
        E' stupendo accorgersi  di quanto Dio ci ami e di quanto ci dona di
capire di Lui.
        Sia lodata la Santissima Trinita'.
Samuele

 ha scritto nel messaggio
news:JzHs6.40766$6W.37...@news.infostrada.it...
I. Sia santificato il tuo Nome
2807 Il termine "santificare" qui va inteso non già nel suo senso causativo
(Dio solo santifica, rende santo), ma piuttosto nel suo senso estimativo:
riconoscere come santo, trattare in una maniera santa. Per questo,
nell'adorazione, tale invocazione talvolta è sentita come una lode e
un'azione di grazie [Cf Sal 111,9; Lc 1,49 ].
Ma questa petizione ci è insegnata da Gesù come un ottativo: una domanda, un
desiderio e un'attesa in cui sono impegnati Dio e l'uomo. Fin dalla prima
domanda al Padre nostro, siamo immersi nell'intimo mistero della sua
Divinità e nel dramma della salvezza della nostra umanità.
Chiedergli che il suo Nome sia santificato ci coinvolge nel Disegno che
[egli] "nella sua benevolenza aveva. . . prestabilito", "per essere santi e
immacolati al suo cospetto nella carità" [Cf Ef 1,9; Ef 1,4 ].
2808 Nei momenti decisivi della sua Economia, Dio rivela il suo Nome, ma lo
rivela compiendo la sua opera. Questa però si realizza per noi e in noi solo
se il suo Nome da noi e in noi è santificato.
2809 La Santità di Dio è il centro inaccessibile del suo mistero eterno. Ciò
che di esso è manifestato nella creazione e nella storia, dalla Scrittura
viene chiamato la Gloria, l'irradiazione della sua maestà [Cf Sal 8; Is
6,3 ].
Creando l'uomo "a sua immagine e somiglianza" ( Gen 1,26 ), Dio lo corona
"di gloria" ( Sal 8,6 ), ma l'uomo, peccando, viene privato "della Gloria di
Dio" ( Rm 3,23 ).
Da allora, Dio manifesta la propria Santità rivelando e donando il proprio
Nome per restaurare l'uomo "a immagine del suo Creatore" ( Col 3,10 ).
2810 Nella promessa fatta ad Abramo e nel giuramento che l'accompagna, [Cf
Eb 6,13 ] Dio si impegna personalmente ma senza svelare il proprio Nome.
Incomincia a rivelarlo a Mosè [Cf Es 3,14 ] e lo manifesta agli occhi di
tutto il popolo salvandolo dagli Egiziani: si è coperto di Gloria [Cf Es
15,1 ]. Dopo l'Alleanza del Sinai, questo popolo è il "suo" e deve essere
una "nazione santa", [O consacrata; nella lingua ebraica la parola è la
medesima: cf Es 19,5-6 ] perché il Nome di Dio abita in mezzo ad essa.
2811 Ma, nonostante la Legge santa che il Dio Santo gli dà e torna a dargli:
(Siate santi, perché io, il Signore, Dio vostro, sono santo": Lv 19,2 ) e
benché il Signore, "per riguardo al suo Nome", usi pazienza, il popolo si
allontana dal Santo d'Israele e profana il suo Nome in mezzo alle nazioni
[Cf Ez 20; Ez 36 ].
Per questo i giusti dell'Antica Alleanza, i poveri tornati dall'esilio e i
profeti sono stati infiammati dalla passione per il Nome.
2812 Infine, è in Gesù che il Nome del Dio Santo ci viene rivelato e donato,
nella carne, come Salvatore: [Cf Mt 1,21; Lc 1,31 ] rivelato da ciò che egli
E', dalla sua Parola e dal suo Sacrificio [Cf Gv 8,28; Gv 17,8; Gv
17,17-19 ].
E' il cuore della sua preghiera sacerdotale: "Padre santo. . . per loro io
consacro me stesso; perché siano anch'essi consacrati nella verità" ( Gv
17,19 ). E' perché egli stesso "santifica" il suo Nome [Cf Ez 20,39; Ez
36,20-21 ] che Gesù ci fa conoscere il Nome del Padre [Cf Gv 17,6 ].
Compiuta la sua Pasqua, il Padre gli dà "il Nome che è al di sopra di ogni
altro nome": Gesù "è il Signore a gloria di Dio Padre" ( Fil 2,9-11 ).
2813 Nell'acqua del Battesimo siamo stati "lavati. . . santificati. . .
giustificati nel Nome del Signore Gesù Cristo e nello Spirito del nostro
Dio" ( 1Cor 6,11 ). Lungo tutta la nostra vita il Padre nostro ci chiama
"alla santificazione" ( 1Ts 4,7 ), e, poiché è per lui che noi siamo "in
Cristo Gesù, il quale. . . è diventato per noi santificazione" ( 1Cor
1,30 ), ne va della sua Gloria e della nostra vita che il suo Nome sia
santificato in noi e da noi.
Sta qui l'urgenza della nostra prima domanda.
Chi potrebbe santificare Dio, giacché è lui che santifica?
Ma traendo ispirazione da queste parole: "Sarete santi. . . poiché io, il
Signore, sono santo" ( Lv 20,26 ), noi chiediamo che, santificati dal
Battesimo, possiamo perseverare in ciò che abbiamo incominciato ad essere.
E lo chiediamo ogni giorno, perché ogni giorno ci lasciamo sedurre dal male,
e perciò dobbiamo purificarci dai nostri peccati con una purificazione
incessantemente ricominciata. . . Ricorriamo, dunque, alla preghiera perché
la santità dimori in noi [San Cipriano di Cartagine, De oratione dominica,
12: PL 4, 526A-527A].
2814 Dipende inseparabilmente dalla nostra vita e dalla nostra preghiera che
il suo Nome sia santificato tra le nazioni:
Chiediamo a Dio di santificare il suo Nome, perché è mediante la santità che
egli salva e santifica tutta la creazione. . . Si tratta del Nome che dà la
salvezza al mondo perduto, ma domandiamo che il Nome di Dio sia santificato
in noi dalla nostra vita. Infatti, se viviamo con rettitudine, il Nome
divino è benedetto;
ma se viviamo nella disonestà, il Nome divino è bestemmiato, secondo quanto
dice l'Apostolo: "Il Nome di Dio è bestemmiato per causa vostra tra i
pagani" ( Rm 2,24 ) [Cf Ez 36,20-22 ].
Noi, dunque, preghiamo per meritare di essere santi come è santo il Nome del
nostro Dio [San Pietro Crisologo, Sermones 71: PL 52, 402A].
Quando diciamo "Sia santificato il tuo Nome", chiediamo che venga
santificato in noi, che siamo in lui, ma anche negli altri che non si sono
ancora lasciati raggiungere dalla grazia di Dio; ciò per conformarci al
precetto che ci obbliga a pregare per tutti, perfino per i nostri nemici.
Ecco perché non diciamo espressamente: Il tuo Nome sia santificato "in noi";
non lo diciamo perché chiediamo che sia santificato in tutti gli uomini
[Tertulliano De oratione, 3].
2815 Questa domanda, che le compendia tutte, è esaudita attraverso la
preghiera di Cristo, come le sei domande successive.
La preghiera al Padre nostro è preghiera nostra se è pregata "nel Nome" di
Gesù [Cf Gv 14,13; Gv 15,16; Gv 16,23-24; Gv 14,26 ]. Gesù nella sua
preghiera sacerdotale chiede: "Padre santo, custodisci nel tuo Nome coloro
che mi hai dato" ( Gv 17,11)."
(Dal Catechismo della Chiesa Cattolica)
        Nel prossimo messaggio leggeremo cosa la Chiesa ci insegna sulla
invocazione:
        "Sia fatta la Tua Volonta' ".
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 ha scritto nel messaggio
news:qGHs6.40803$6W.37...@news.infostrada.it...
III. Sia fatta la tua Volontā come in cielo cosė in terra 2821 _
2822 La Volontā del Padre nostro č "che tutti gli uomini siano salvati e
arrivino alla conoscenza della veritā" ( 1Tm 2,4 ). Egli "usa pazienza. . .
non volendo che alcuno perisca" ( 2Pt 3,9 ) [Cf Mt 18,14 ]. Il suo
comandamento, che compendia tutti gli altri e ci manifesta la sua Volontā, č
che ci amiamo gli uni gli altri, come egli ci ha amato [Cf Gv 13,34; 1Gv 3;
1Gv 4; Lc 10,25-37 ].
2823 "Egli ci ha fatto conoscere il mistero della sua Volontā, secondo
quanto nella sua benevolenza aveva. . . prestabilito. . . il disegno cioč di
ricapitolare in Cristo tutte le cose. . .
In lui siamo stati fatti anche eredi, essendo stati predestinati secondo il
piano di colui che tutto opera efficacemente conforme alla sua Volontā" ( Ef
1,9-11 ). Noi chiediamo con insistenza che si realizzi pienamente questo
Disegno di benevolenza sulla terra, come giā č realizzato in cielo.
2824 E' in Cristo e mediante la sua volontā umana che la Volontā del Padre č
stata compiuta perfettamente e una volta per tutte. Gesų, entrando in questo
mondo, ha detto: "Ecco, Io vengo, . . . per fare, o Dio, la tua Volontā" (
Eb 10,7; Sal 40,7 ).
Solo Gesų puō affermare: "Io faccio sempre le cose che Gli sono gradite" (
Gv 8,29 ). Nella preghiera della sua agonia, egli acconsente totalmente alla
Volontā del Padre: "Non sia fatta la mia, ma la tua volontā!" ( Lc 22,42 )
[Cf Gv 4,34; Gv 5,30; Gv 6,38 ].
Ecco perché Gesų "ha dato se stesso per i nostri peccati... secondo la
Volontā di Dio" ( Gal 1,4 ). "E' appunto per quella Volontā che noi siamo
stati santificati, per mezzo dell'offerta del Corpo di Gesų Cristo" ( Eb
10,10 ).
2825 Gesų "pur essendo Figlio, imparō tuttavia l'obbedienza dalle cose che
patė" ( Eb 5,8 ); a maggior ragione, noi, creature e peccatori, diventati in
lui figli di adozione.
Noi chiediamo al Padre nostro di unire la nostra volontā a quella del Figlio
suo per compiere la sua Volontā, il suo Disegno di salvezza per la vita del
mondo.
Noi siamo radicalmente incapaci di ciō, ma, uniti a Gesų e con la potenza
del suo Santo Spirito, possiamo consegnare a lui la nostra volontā e
decidere di scegliere ciō che sempre ha scelto il Figlio suo: fare ciō che
piace al Padre: [Cf Gv 8,29 ]
Aderendo a Cristo, possiamo diventare un solo Spirito con lui e cosė
compiere la sua Volontā; in tal modo essa sarā fatta perfettamente in terra
come in cielo [Origene, De oratione, 26].
Considerate come Gesų Cristo ci insegni ad essere umili, mostrandoci che la
nostra virtų non dipende soltanto dai nostri sforzi, ma anche dalla grazia
di Dio. Egli comanda ad ogni fedele che prega, di farlo con respiro
universale, cioč per tutta la terra. Egli, infatti, non dice "sia fatta la
tua Volontā" in me o in voi, "ma in terra, su tutta la terra"; e ciō perché
dalla terra sia eliminato l'errore e sulla terra regni la veritā, sia
distrutto il vizio, rifiorisca la virtų, e la terra non sia diversa dal
cielo [San Giovanni Crisostomo, Homilia in Matthaeum, 19, 5: PG 57, 280B].
2826 E' mediante la preghiera che possiamo "discernere la Volontā di Dio"
( Rm 12,2 ) [Cf Ef 5,17 ] ed ottenere la costanza nel compierla [Cf Eb
10,36 ]. Gesų ci insegna che si entra nel Regno dei cieli non a forza di
parole, ma facendo "la Volontā del Padre" suo "che č nei cieli" ( Mt 7,21 ).
2827 Se uno fa la Volontā di Dio, egli lo ascolta [Cf Gv 9,31; 1Gv 5,14 ].
Tale č la potenza della preghiera della Chiesa nel Nome del suo Signore,
soprattutto nell'Eucaristia;
essa č comunione d'intercessione con la Santissima Madre di Dio [Cf Lc 1,38;
Lc 1,49 ] e con tutti i santi che sono stati "graditi" al Signore per non
aver voluto che la sua Volontā:
Possiamo anche, senza offendere la veritā, dare alle parole: "Sia fatta la
tua Volontā come in cielo cosė in terra" questo significato: sia fatta nella
Chiesa come nel Signore nostro Gesų Cristo; sia fatta nella Sposa, che a lui
č stata fidanzata, come nello Sposo che ha compiuto la Volontā del Padre
[Sant'Agostino, De Sermone Domini in monte, 2, 6, 24: PL 34, 1279]."
        E naturalmente vi invito a leggere tutto il resto.
        Si trova anche tranquillamente in rete, ma avere il libro del
Catechismo della Chiesa Cattolica fra le mani, e potere tranquillamente
leggere e meditare ogni parola, sentire fisicamente il Dono di Dio che e' il
Catechismo, e' qualcosa di grande.
        Per questo vi invito a comprarlo, il prezzo e' minimo.


[...]

 >         La preghiera del Padre nostro, consegnataci direttamente da
Gesu',
[.......]
    Io sto trasmettendo cio' che ho avuto in Dono.
        Sto semplicemente riportando e qualche volta commentando cio' che
davvero e' un dono grande per tutti noi.
        Se tu non vuoi avere parte a questa ricchezza, non leggere, e non
meditare.
        Ma non disturbare con i tuoi continui denigramenti quanto invece
altri vogliono fare, cioe' crescere nella Fede in Dio e nel Signore nostro
Gesu' Cristo per mezzo dello Spirito Santo che ci e' dato in dono attraverso
la Chiesa.
        Ti invito a lasciare da parte la tua ironia e il tuo sbeffeggiamento
e a renderti conto, in umilta', di quanto male tu rischi di fare a te stesso
e agli altri.


 Samuele
Claudio Pace, ci vediamo all'Inferno!! Che bel, che bel, che bel! :-))
Saluti,
The Dentist

 e agli altri.
Ti ringrazio dell'invito ma è doverso far comprendere a tutti quello che tu
continui a non voler comprendere: Pace rappresenta solo Pace e Casini
rappresenta solo Casini.
Ciao
Claudio Pace.

 The Dentist
Ciao
Claudio Pace.

 sanno che stai trolleggiando
[CCC] ?
Ossia Catechismo della Chiesa Cattolica ?
ora parlare di CCC significa trolleggiare ?
Ora Antonio Casini non sta per nulla trolleggiando.
Comunque denigratelo pure, ridicolizzatelo,
a me tutto cio' fa piacere, molto piacere ;-)
perche' cosi' facendo voi (non lui) state 
denigrando e ridicolizzandolo la sua e vostra 
religione, il cristocattolicesimo.
Cristocattolicesimo che ovviamente voi vivete 
in maniera molto differente da lui.
buona continuazione,
Mauro

[...]
Io non intendo ne denigrare ne ridicolizzare Casini, ma certamente
evidenziare il dogma che Casini rappresenta solo se stesso.
;-)
Ciao
Claudio PAce.

> vivete in maniera molto differente da lui.
Allora ?
ti sembra che io abbia identificato il cristocattolicesimo
con Antonio anziche' che con te ed altri ?
per quanto mi riguarda tutti voi,
tu, Antonio, Sefirot, Piero Barazza, Marina ed altri ancora
esprimete diversi aspetti del cristocattolicesimo.
Per me *tutti* questi aspetti sono autentico cristocattolicesimo.
Aspetti che io rifiuto *tutti*, come a suo tempo ho
rifiutato il cristocattolicesimo sessuofobo del CCC.
ma come gia' detto continuate,
e' uno spasso vedervi litigare fra di voi.
e visto che sia io che te che Antonio eravamo membri
della katto-mailing-list  ti ricordo che uno dei motivi della
sua istituzione era proprio quella di non litigare in pubblico.
Quale spettacolo sarebbe stato vedere su ICC cattolici membri 
della white-list litigare fra di loro, 
spettacolo che ora tu ed altri state dando qui su ICR.
divertente,
quasi una nemesi.
:-)
Mauro

 Claudio Pace
"Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che chiudete il regno dei cieli
davanti agli uomini; perché così voi non vi entrate, e non lasciate entrare
nemmeno quelli che vogliono entrarci"
(Matteo 23, 13)
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
[......]

 Claudio Pace.


[...]
Divertiti allora.
Ciao
Claudio Pace.

 wrote in message
9ZMs6.43370$6W.43...@news.infostrada.it...

'Nessuna scrittura profetica va sogetta a privata interpretazione ...'
Ciao
Claudio Pace.


Questo è vero. Senza riserve.
Ciao 
Pietro Carena


Si. Però voi due vi sedete dalla parte del forno.
Pietro Carena


Per la verità succedeva. Quando ero in white list di ICC sono entrato
spesso in disaccordo con altri amici che laggiù scrivevano.
ICC non è un senato di supercredenti specializzati nel mutuo
incensamento, ma un luogo di discussione di punti di vista diversi.
A maggior ragione lo è ICR.
Il dibattito fra Cristiani nacque già al tempo di Gesù. Si manifestò
nel Concilio di Gerusalemme. Divise Paolo da Barnaba, che litigarono
di brutto e si separarono in uno dei viaggi.
Se hanno litigato Pietro, Paolo, Barnaba - tutti Santi della Chiesa -
perchè stupirsi che possano litigare Pace e Casini, Carena e
qualcunaltro?
Ciao.
Pietro Carena

 Pietro Carena
        Mi si contesta quando io riporto brani del Magistero, non mie
teorie, mi si contesta che quei brani esistano senza dimostrare pero' che
siano falsi.
        Si vuole denigrare me per denigrare la Chiesa e il Suo Magistero.
        Non mi pare corretto questo.


 Claudio Pace.



A me pare che la contestazione riguardasse l'uso delle citazioni, la
modalità del loro inoltro.
Non entro nel merito del dibattito, che ho seguito solo nelle battute
finali e su un aspetto messo contemporaneamente in evidenza da te e da
Mauro.
Ma i termini del dibattito mi sembravano non sulle parole del
Magistero, ma sulle intenzioni delle citazioni.
Ciao
Pietro Carena

> Aspetti che io rifiuto *tutti*
cosi' io avevo scritto.
e quindi la tua *gerarchia*  per quanto mi
riguarda puo' anche andare afanculo.
liberissimo tu di seguirla.
Mauro


< Io a questo non lo sopporto più!
Mi ha letteralmente passato al frullatore, cio' che di
più caro avevo tra le gioie di famiglia.
Perchè dico io, non va su ICC a trolleggiare insieme
ai suoi degni compari  BIGOTTI e RAZZISTI,
(e ultimamente attentatori della salute pubblica!)
Non è una cosa che mi piaccia, ma visto il personaggio,
lo colloco insieme ad an'altra signora, nel girone
degli ignoranti, così si fanno compania e si possono raccontare
tutte le c..........ate di questo e anche di quell'altro mondo!
PLONK!
benvenuto nell'ADES
B.

[...]
Non so cosa c'entrino le palle, ma il mio 'ti sbagli' tra gli apici non era
un dire che tu ( Mauro) ti sbagli, ma che piuttosto che l'espressione
parecchio forte 'sei falso' che usavi avrei gradito una meno provocatoria
'ti sbagli'.
Per il resto mi sembra uno dei tuoi soliti post in cui fai sempre discorsi
noi-voi ecc ... ecc ..., sempre la solita minestra non ho niente da
aggiungere.
Ciao
Claudio Pace

 wrote in message
wBOs6.44386$6W.43...@news.infostrada.it...

Quindi le precise parole di Gesù possono essere applicate da qualunque
battezzato ad un altro battezzato anche con fare vessatorio?
Bene allora io le applico su di te e dico che il tuo fare su usenet merita
la stessa invettiva "Guai a voi ..." perchè con il tuo modo di porti e di
dichiarare eretici gli altri in realtà chiudi le porte del regno, ;-) e
allora chi ha ragione e chi ha torto?
Capisci perchè il Signore ha voluto una gerarchia nella chiesa?
Capisci perchè nelle riunioni del RNS ( ed io ho vi assistito di persona
anche se molti anni fa') una persona che fa una profezia e altri che dicono
'confermo' possono essere un pericolo se generano nelle persone che
ascoltano la convinzione che lo Spirito si esprime _certamente_ per mezzo di
loro?
Nessuna meraviglia che un Don Claudio Gatti, di cui tu hai diffuso qui su
ICR il sito, per seguire una sedicente carismatica, invece di ricredersi
nelle sue si auto-proclama vescovo, ha pubblicamente ceduto alla tentazione
più grossa per i carismatici:  il montanismo.
Un saluto
Claudio Pace.

>> vorrebbero identificare il cattolicesimo con lui
Allora Claudio ?
accusi ME dei difetti TUOI ?
accusi ME di cucinare la TUA minestra ?
per questo ti dico che sei falso, te lo dico per non dire di peggio.
Mauro

 per questo ti dico che sei falso, te lo dico per non dire di peggio.
Meno male.
Se sono falso, perchč continui a farmi tante domande? ;-)
Ciao
Claudio Pace

>> vorreebbero identificare il cattolicesimo con lui.
accuse pretestuose ed offensive le tue,
offensive nei confronti miei e di Casini.
non ho altro da aggiungere
a quanto gia' detto nel thread.
Mauro

 tu post fa mi avevi accusato con le seguenti parole:
Se guardi i tuoi non fai altro che rilevare accuse nei tuoi confronti sui
miei e intanto mi accusi di trolleggiare, se per te sono un troll killammi
per favore grazie. ;-)
Ciao
Claudio Pace

 per favore grazie. ;-)
abiti troppo lontano.
e poi rischiare di finire in galera 
per uno come te ... no, non ne vale la pena,
poi magari ti farebbero pure passare per "santo martire".

 poi magari ti farebbero pure passare per "santo martire".
San Claudio martire, suona bene ... San Mauro Arcitatese martire, suona male
avresti pochi fedeli devoti.
Ciao
Claudio Pace

A proposito, siccome io e dedalo siamo in attesa di una risposta qualsiasi
dal 25/2, in finale Mauro Arcisatese in cosa crede ?
Ro Laren

Pietro Carena
Litigare ? Direi piuttosto discutere, com'è normale dal momento che ogni
credente non solo ha ricevuto un carisma personale ma parla della propria
personale esperienza di fede.
Francamente poi a volte non si capisce come si possa da parte di qualcuno
condannare sia il preteso monolitismo dei cattolici sia una tipica
espressione di libertà e pluralità di voci all'interno di una comune fede.
Ciao
Ro Laren

 ha scritto nel messaggio
news:9901jb.3...@arcisate.somewhere.net...
Mauro Arcisatese/Antonio Casini
due facce,
la stessa medaglia.
L'anticlericalismo.

 dal 25/2, in finale Mauro Arcisatese in cosa crede ?
E lo chiedi a me?
Ciao
Claudio Pace

 L'anticlericalismo.
        Sei a corto di argomenti? E cominci ad insultare?
        Sara' che senti il fiato sul collo?
        Ed hai ragione, fra qualche giorno spieghero' anche perche'.
        Sia lodato Gesu' Cristo, che con la Sua Morte ci ha redenti.
Samuele

 wrote in message
Bevt6.61674$6W.58...@news.infostrada.it...

Che toni!  :-(
'Il fiato sul collo',  ecc ... ecc ...
Che grande testimonianza di fede. :-(
Lodare Gesù Cristo con le parole è molto facile, molto facile, ... ;-)
Sia cmq sempre lodato Gesù Cristo che sopporta le nostre lodi e che
continuiamo a crociffigere con la nostra assoluta mancanza di carità.
Ciao
Claudio Pace


Sono d'accordo.
Ciao
Pietro Carena

         Sia lodato Gesu' Cristo, che con la Sua Morte ci ha redenti.
piu' nelle parole che nei fatti.

Claudio Pace
Scusami, ho pasticciato un po'
Ro Laren

 piu' nelle parole che nei fatti.
        Davvero?
        Spero che la tua bestemmia sia non voluta.
        E posto che sia non voluta, mi rendo conto che tanta e' la tua foga
nel rispondere che non ti rendi assolutamente conto di cio' che io scrivo.
        Ecco perche', forse, tisono sfuggite le repliche dettagliate e
precise in cui dicevo cosa nella dottrina neocat non e' ortodosso.


 siate due facce della stessa medaglia ?
Sefirot, mi fai schifo.
rispetto per l'altro, per le persone da parte tua ZERO.
domandi dove sta l'insulto e intanto insulti per l'ennesima volta.
ma se mi paragoni all' altra faccia di Antonio Casini 
io invece ti paragonero' al buco del culo di Claudio Pace.
Claudio che vedrebbe in me e in altre persone
che manco conosco un "branco".
e smettila di scureggiare quando parli.

 di male nella frase del tuo amico che hai citato..
Grazie per avere esposto il tuo pdv.
Se lo avessi seguito ora probabilmente sarei un normale cattolico.
ciao,
Mauro

 quella che vuole infagare e diffamare il cristianesimo.
eccoti che qua esci allo scoperto:
insinui che io faccia parte di una *strategia*
volta a infangare e diffamare il cristianesimo.
Claudio parla di "branco", tu parli di "strategia",
come gia' detto lui e' la faccia e tu sei il buco del culo.
faccia e buco del culo dello stesso organismo ovviamente.
buono spirito quaresimale a tutti quanti,
Mauro

:-))))))
Sefirot-


 Mauro
Grazie Mauro,
per quest'augurio sincero. :-)
Ciao
Claudio Pace.

 paterna *Dio*, Lei spera di potersi scopare sua madre...
al limite la "Madonna".
sai ho scoperto di essere mediocre, anche in "quello",
e quindi cerco una donna che non possa fare confronti.
Contento o vuoi far degenerare ancora piu' il discorso ?
Mauro

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Anche tu, Mauro, se guardassi i tuoi ultimi post con un po' di
obiettivitą e distacco, credo che vorresti non averli scritti.
Sono proprio rasoterra.
Senza la dignitą di una protesta che per mesi non ho potuto che
riconoscerti.
Ciao
Pietro Carena

 riconoscerti.
Beh... anche io ho fatto la mia parte, non proprio onorevolmente,
mi pare.
Si puo' disprezzare ed insultare anche senza ricorrere alle
parolacce!
Ma per me finisce qui:
Se Mauro vuole, finiamola con onore senza proseguire ad
oltranza questa guerra insensata, che non ne vale assolutamente
la pena...
Ciao.
Massimo.
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 e quindi cerco una donna che non possa fare confronti.
Uhm... sapevo che avresti ====> sicuramente <===== isolato
questa frase a tuo uso e consumo.
Certo sono piuttosto volgare e non rendo nessuna buona
testimonianza al cristianesimo del quale ho l'onere, e l'onore
di appartenere, ma quella frase fa parte del *corpus* interpretativo
della psicanalisi fondata da Freud [MODE FREUD ON], e ha un
nome preciso: si chiama *complesso di Edipo*. Non è una mia
invenzione: volgarizzato è proprio quello il concetto. Certo, tu puoi
contestare la forma, ma visto che stavo scherzando mettendomi
nei panni di Freud, non il contenuto.
Ma adesso STOP: dai, da buoni amici/nemici, stringiamoci una
bella stretta di mano, una pacca sulle spalle e mettiamoci una
bella pietra informatica di sopra. Ti va, eh? o vuoi continuare
a roderti il fegato? Non mi sembra il caso, per questo continuo
cazzeggio che chiamiamo newsgroup. :-)))
Io la mia parte l'ho fatta: dai, riflettici su che non ne vale la pena.
Ciao, con amicizia,
:-))


 Sono proprio rasoterra.
il livello del discorso dipende dai due interlocutori
e il "massimo comune divisore" fra me e Sefirot
e' quello che e'.
Per quanto riguarda i rapporti con mia madre,
preciso che dopo uno scambio di maledizioni
reciproche in cui si sarebbero potute vedere
le scintille, i rapporti si sono normalizzati.
E' stata una esperienza divertente e interessante
anche da un punto di vista psichico, ma Freud
dubito che avrebbe capito.
Troppo razionalista e troppo fissato con il sesso lui :-)
ciao,
Mauro