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Titolo: Poteva Adamo non cogliere la mela ?

Non so se questo mio e' un dubbio gia' trattato oppure banale, io
comunque non mi so dare una risposta.
Dio ha messo Adamo nel paradiso terrestre con Eva e una mela, poiche'
non si parla di un limite di tempo e Adamo ha la possibilita' di
cogliere la mela, la probabilita' che cio' avvenga in un tempo
infinito e' uguale a 1 cioe' il cento per cento. Se questo e' vero,
che fine fa il libero arbitrio? E' solo una questione di quando
commettere il peccato. Possibile che Dio voleva che Adamo peccasse?
Francesco

 commettere il peccato. Possibile che Dio voleva che Adamo peccasse?
E pensa che se Giuda non avesse tradito, Cristo si sarebbe fatto uomo per
niente. Probabilmente avrebbe dovuto suicidarsi, per poter poi risorgere.
Ciao, Leo

 cogliere la mela,
..........mentre Eva si gustava la banana.............
Saluti
Porfirio



Il fico, direi, nel tetso più avanti si parla di foglie di fico, per cui se
proprio si vuole personalizzare quel generico frutto del racconto biblico,
il fico si presenta come miglior candidato.
Ciao
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e' uguale a 1 cioe' il cento per cento. (...)"
ossia se al posto di Adamo ed Eva nel paradiso
terreste ci fossimo stati io e Claudio Pace
ci sarebbe stata una possibilita' del cento per cento
che io e lui, prima o poi, ci saremmo inchiappettati ?
;-)

Che e', una  Bibbia edizione Gay?
visto che siamo in argomento :-)
copio et incollo da post gia' comparso.
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Si segnala anche che sabato 31 maggio 2003 alle ore 17.00 vi sarà la
presentazione del libro edito dalla Claudiana: Bibbia e omosessualità
Intervengono Bruno Maggioni, Lidia Maggi e Gianni Geraci. E' prevista la
collaborazione del GRUPPO DEL GUADO di Milano. L'incontro avverrà
presso la libreria Claudiana in via Francesco Sforza 12/a - 20122 MILANO
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:-)

 ha scritto nel messaggio
news:8d5a2e56.03051...@posting.google.com...
dai non crederai a queste fesserie....?
la risposta la trovi anche in 
www.mednat.org
 /religioni
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali
"......Per una tecnologia di successo, la realtà deve avere precedenza sulle
pubbliche relazioni, dato che la natura non può essere ingannata ...." (By
Feynman)

 Francesco
Saluti mitografici,
--
Lucius
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)

 Claudio Pace.
Saluti fruttaroli,


 c'azzecca meglio.
In questo senso non ci azzeca proprio, se non nelle conseguenze, il peccato
di origine non fu un peccato sessuale, . . .



attenzione! si ritorna all'interpretazione "letterale" del v.t.
makké allegoria! makké simboli! glič tutto vero, parola per parola.
poeretti..............?!? ;-(((
ciao, darik

come conseguenza della volontà di gestire in proprio la loro vita, 
Perfetto. In queste poche parole sta il punto principe del mio contrappormi
alla tua religione.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

alla tua religione.
... ed a tutte quelle che ritengono *perversione*  lo gestire in  
    proprio la propria vita.
E siamo due... (almeno :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 di origine non fu un peccato sessuale, . . .
Ragazzi, Claudio Pace evidentemente era presente, visto
che parla con tanta sicurezza.
        Saluti

 alla tua religione.
Non solo la mia ma tutte le religioni hanno un punto fermo di fede, etica,
morale, filosofia....
Io consideravo solo il punto di vista storico, come è stato descritto il
fatto e quali le sue conseguenze, come descritte.
Alla parola "perversione" si può sostituire la voce "cambiamento". Forse
così mi spiego meglio.
Ciao
AntonioT


 E siamo due... (almeno :-))
E' sarete anche più di due; non pretendo affatto che tutto il mondo debba
pensare in modo univoco. Perché devo pensare  come te? A me il pluralismo
non da fastidio, anzi,  mi piace; che gusto c'è a vivere senza confrontarsi?
ciao
AntonioT


 Claudio Pace.
Saluti tentatori,


[...]
Ma di mela nel racconto biblico nemmeno l'ombra.


 Ma di mela nel racconto biblico nemmeno l'ombra.
Sì, si parla di "albero buono" e del suo "frutto". Sessuale? Più che trarre
ipotesi non certe e giocare d'immaginazione, sentiamo u pò i simboli.
Mela, o Pomo:
"Pomo della discordia" rif. a Paride e alla mela d'oro da assegnare alla dea
più bella secondo il giudizio di Paride. Paride scelse Afrodite, ma poi la
lasciò per rapire la bella Elena, moglie di Menelao. Forse qui c'è un
richiamo all'eros.
Le "mele" d'oro" del giardino delle Esperidi: sono frutti di immortalità.
Più vicino al passo Biblico.
La mela del Cantico dei Cantici; simboleggia, secondo Origene, laconoscenza,
ed è attribuita sia all'albero della Vita che a quello della scienza del
Bene e del Male. Era lo stesso albero? penso non faccia differenza
rilevante.
La mela contiene nel mezzo del frutto una disposizione degli acini a forma
di stella a cinque punte e quindi del pentagramma, che gli esoteristi
addottano come simbolo dell'uomo spirituale e quindi conoscenza ed anche
libertà. Il volgo ha poi fatto presto a insinuare la "prigione" dello
spirito nella polpa-carnalità della mela.
"Fresca come una mela": freschezza, rinnovo, ringiovanimento (non si muore
presto).
Il fico invece, simboleggia l'abbondanza. Infatti quando non produce, non dà
più in abbondanza, viene maledetto. Già al tempo degli antichi Egizi, era
simbolo di conoscenza spirituale. Forse in questo senso è passato nel
cristianesimo: i gruppi separati, chiamati sette, sono sono fichi appassiti.
In botanica si conosce un genere di fico asiatico chiamato "ficus
religiosus". Nel buddismo è il "fico perpetuo" che unisce la terra al cielo
(accezione spirituale) ed è sotto un fico che il Buddha ha ricevuto
l'illuminazione. In Grecia i sicofanti, rivelavano il fico, in greco:. zika
o ziké. A motivo dei numerosissimi semi, è stato visto cime simbolo di
fertilità, fecondità, il che implica sessualità.
Meglio studiare le religioni comparate e non disdegnare le diverse mitologie
ed i grandi simboli prima di cercare a fare esegesi a fiuto (parlo in
generale, non accuso nessuno, ci mancherebbe).
cari saluti
AntonioT


[...]
Il fico protagonista nei sinottici perchè maledettto da Gesù, in prossimità
della Passione, per es. Mt 21,19
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PU9.HTM#AD
,
nel Vangelo di Giovanni è protagonista di un episodio assai bello,
concernente la chiamata di Natanaele ( secondo la tradizione il Bartolomeo
dei sinottici )
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PVL.HTM#MG
 :
[Gv 1,48] Natanaèle gli domandò: "Come mi conosci?". Gli rispose Gesù:
"Prima che Filippo ti chiamasse, io ti ho visto quando eri sotto il fico".
[49] Gli replicò Natanaèle: "Rabbì, tu sei il Figlio di Dio, tu sei il re
d'Israele!".
[50] Gli rispose Gesù: "Perché ti ho detto che ti avevo visto sotto il fico,
credi? Vedrai cose maggiori di queste!".
[51] Poi gli disse: "In verità, in verità vi dico: vedrete il cielo aperto e
gli angeli di Dio salire e scendere sul Figlio dell'uomo".
Per completare questa carrelata consiglierei la letture dei passi biblici
indicati nel link 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/1/KN.HTM
 e di dare un
occhiata a questa sentenza del del Vct la 45
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/1/KN.HTM
 :
[45] Gesù disse: "Non colgono l'uva dalle spine, né raccolgono fichi dai
rovi; giacché essi non danno frutto. Una persona buona trae il bene dal
proprio tesoro; una persona cattiva, dal proprio tesoro cattivo, che è in
cuor suo, trae il male e dice (parole) cattive: giacché è dall'abbondanza
del suo cuore che produce cose cattive".
Saluti


 rovi; giacché essi non danno frutto. CUT
La sterilità, contraria alla fecondità: il fico maledetto perché non porta
frutti, non è spirituale
Grazie per tutti gl'indirizzi che comunichi, mi saranno veramente molto
utili perché sono appasionato da questi approfondamenti.
Tanti saluti
AntonioT


così mi spiego meglio.
No, se sostituisci "cambiamento" a perversione non ti spieghi meglio, stai
proprio dicendo un'altra cosa.
Cosa c'è di pervertito nella volontà di gestire in proprio la propria vita?
E se non c'è nulla di pervertito, perché hai usato proprio quella parola?
-- 


non da fastidio, anzi,  mi piace; che gusto c'è a vivere senza confrontarsi?
E' quello che stiamo facendo, infatti :-)))
Pero' io trovo ci sia molto piu' che un desiderio di *confronto*
nell'affermazione di tutti coloro che pensano sia una *perversione* 
il volermi gestire in proprio la *mia* vita.
Penso ci sia una volonta' di imporre a *me* la gestione della mia vita
secondo quanto loro ritengono *giusto* sotto dettatura del loro dio o
del loro *clero*.
E...  non mi riferisco alla gestione della  vita *pubblica* ma, 
al privato che piu' privato non si puo', 
come il sesso, la morte o il dolore.
Sai...  
mi sembra un *tantinello* diverso dal democratico *confronto*, 
per dirlo alla Seastorm :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 per dirlo alla Seastorm :-))
E cioè non sarei democratico? Ragiono tanto male? :-)
Ciao
AntonioT


 E se non c'è nulla di pervertito, perché hai usato proprio quella parola?
Non se ne può sapere il perché su internet. Occorre portare una sedia per te
e un lettino per me e che cominci a scandagliare la mia mente conscia e
inconsia e desumere, ma solo desumere non divulgare certezze, per carità ;-)
perché? in quel dato momento non mi è venuta la parola neutra che cercavo
senza sapere che cercavo.
Che fatica discutere su internet e passarsi domande e risposte, ping pong, a
giorni di distanza! Meglio intorno ad una tavola ben apparecchiata o fumando
un sigaro
comodamente seduti in poltrone ben imbottite.
ciao
AntonioT


E cioè non sarei democratico? Ragiono tanto male? :-)
Mah!
Non ho seguito i tuoi post e non conosco il tuo modo di ragionare ma, 
non riesco a capire il senso di quanto hai scritto sopra.
Forse e' solo colpa mia perche' sono un po'  tardo   :-))


 Leo_Nero
No, non sei tardo, sei maligno (non dico il malingo) perché mi attribuisci
cose che io non ho mai detto, non accetti che uno (che per di più è
francofono) possa aver scelto o tradotto male una parola anche se lui lo
riconosce. Pensi che sono in malafede solo perché sono cattolico. Cattolico
significa per te (e non solo per te)in modo assoluto e irrevocabile:
ipocrita, subdolo, bugiardo e malfidato.
A questo punto ogni discussione o colloquio è impensabile ed è inutile
perdere tempo qui.
Pazienza.
AntonioT


Che fatica discutere su internet e passarsi domande e risposte
Specie quando si fanno affermazioni del genere e poi si passa a sostenere che
si intendeva l'esatto contrario di quel che significavano.


perdere tempo qui.
Ok... sono 'maligno'
Pero' ...
se io sono 'maligno' tu non sei 'cattolico'.
Se e' vero che io sono maligno e tu non sei cattolico...
ti chiedo scusa.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*