Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Secondo voi questo post di Guglieri è antisemita?

 antigiudaismo teologico-dottrinale e antisemitismo risulta indefinito.
Le chiedo: è possibile che la scomparsa di quel confine, come repentina
sovrapposizione, fosse dovuta al ruolo che un "giudaismo politico"
forse stava prendendo piede, in accordo con le forze politiche apertamente
anticlericali che avevano preso il sopravvento, prima con i Savoia alla
conquista dell'Italia, e poi saldamente al potere nello stato unitario?
E' possibile che questo "giudaismo politico" -non vorrei scadere nel
complottismo- sia una forma singolare nel panorama storico-politico,
un "unicum", a cavallo tra il partito, la lobby, l'identità
etnico-religiosa, connotata da un'esperienza nortevole di classe dirigente,
e in quanto tale pronta convenientemente ad esportarsi ovunque?
E' possibile -diversamente condannerei senza esitazione la Civiltà
Cattolica- che questi gruppi di ebraismo politico (e quindi discutibile in
quanto espressione di cultura politica, non per razza o religione in senso
stretto) in alleanza con le classi dirigenti italiane dell'epoca, si siano
macchiati di persecuzioni, di ostilità pratica, per scelte legislative, tali
da ostacolare la libera presenza in Italia della religione popolare storica
e condivisa , il cattolicesimo?
Credo che non solo episodi, ma strategie persecutorie e illiberali
attribuibili allo Stato italiano in quanto tale, siano innumerevoli e
documentate.
E' possibile che di singoli ma gravi episodi, atti o parole ostili
imputabili a quell'ebraismo politico italiano fosse a conoscenza
la Civiltà Cattolica?
Intuendo, come lei ricorda, quanto sia determinante in proposito la ricca
e approfondita documentazione d'archivio della rivista, sarei curioso
di venire a capo di questi dubbi.
Ricordo di aver letto (purtroppo non ricordo l'autore, ma erano riportate
da un testo recente, edito da il Mulino, sui primi anni dell'unità italiana)
testimonianze filo-italiane d'epoca, in cui si sottolineava l'importanza
di un evento in corso: l'arrivo a Roma di ebrei in quantità e qualità tale
per dirigere i giornali, per occupare posti-chiave nell'amministrazione.
Legati a grandi gruppi industriali-finanziari del nord, e agli inglesi.
Mi chiedo se i fatti sopra ipotizzati non siano da vedersi in parallelo con
una vicenda storica stavolta accertata, e sarò più preciso nella citazione,
di cui ci sono testimoni i diretti interessati: la penetrazione "pilotata"
in Italia di comuntà protestanti, come i Valdesi, e i Battisti in
particolare.
Anche solo dalla lettura di un libretto divulgativo, "i Battisti", di
Spanu-Scaramuccia, ed. Claudiana, 1998, si apprende che le
comunità battiste britanniche e americane, in seguito ad un dibattito
anche giornalistico in patria, si decisero alle missioni in Italia negli
anni'60 dell'800. Ebbero finaziamenti ingenti dalle loro comunità,
non è provato l'appoggio economico di governi esteri, ma
quantomeno il loro benestare, unito al "lasciapassare" del costituendo
stato italiano, che mentre negava di fatto libertà religiosa ai cattolici,
era di manica larga con i nuovi arrivati.
Tra le motivazioni a venire in Italia, si legge "l'interessamento degli
esuli italiani a Londra", la testimonianza di viaggiatori inglesi sullo
stato di "degradazione e superstizione" la "rovina spirituale" delle
masse italiane, e infine, "l'emancipazione dal papato". Questa sì, da
chiedersi se fosse un progetto politico o religioso, visto che diveniva
l'obiettivo di missioni.
Infatti scrivono, (op. cit.) "le prime Chiese Libere erano sorte
principalmente ad opera di esuli *per ragioni politiche*, che, rientrati in
patria, volevano esprimere così nella fedeltà all'Evangelo il loro desiderio
di emancipazione".
La connessione, direi sovrapposizione, tra un modello politico incipiente e
un'idea religiosa, è evidente, pur nella breve semplicità dell'enunciato.
Ricordo inoltre che nello stesso periodo in cui sopprimono ordini religiosi,
abbattono chiese, confiscano beni, incarcerano vescovi, chiudono scuole e
sanciscono la necessità della scuola di stato, senza riuscire a realizzarla,
precipitando ulteriormente lo stato di analfabetismo dell'Italia, lo stato
sabaudo prima, e quello unitario poi, danno il via libera a queste
"missioni"anglo-americane di aprire luoghi di culto, ospedali, aprire
scuole.
Nella mia Genova, negli anni 60-70, ricca, in grande espansione industriale
e commerciale, per taluni paragonabile e superiore alla stessa Londra da
ogni punto di vista, si perseguitano i preti, si ostacolano e statizzano le
molteplici opere cattoliche di misericordia e assistenza, (talune
grandiosissime,
come l'ospedale della duchessa di Galliera) si ostacola la costruzione della
Basilica dell'Immacolata, molte altre chiese storiche vengono rase al suolo
per la vanità dei nuovi sontuosi "palazzi" borghesi, e nel contempo si
lasciano aprire i templi valdesi, battisti, l'ospedale evangelico -mi pare-
apertamente finanziato dal governo britannico.
La persecuzione anti-cattolica come un fondamento dell'Italia nascente mi
pare un dato acquisito. Io da profano in materia ne sono convinto anche
da tante testimonianze indirette, involontarie "di parte avversa".
Questa tesi mi pare confermata in modo direi inespugnabile dalle ricerche di
Angela Pellicciari, dalla mole di documenti che è riuscita ad analizzare e
riportare in modo chiaro e ordinato anche per il lettore non specializzato.
Ora mi piacerebbe capire se un ruolo importante è stato svolto da una
presenza "politicizzata" di gruppi che si distinguerebbero, ma solo nei
presupposti, come religiosi o etnici: ebrei e confesssioni protestanti, ma
che ipotizzo abbiano avuto un ruolo diverso.
la mia non vuole essere la posizione di un cattolico arroccato, o in cerca
di rivincite, poco sensate e poco spendibili nella vocazione e nel compito
di cristiano contemporaneo. Vuol essere un amore di verità, che sento
forte dove è in ballo -anche la storia- della mia fede.
grazie ancora
ag

come da oggetto: NO


Vuoi dire "No....Non è il caso di dubitare!"?...
Elio che dubita

 Elio che dubita
max che pregiudica.


mi sembra più un argomento da it.storia.

 forte dove è in ballo -anche la storia- della mia fede.
ROTFL

 ex-novo da un thread su icr)
La risposta corretta e' plonk.
Non voglio leggere merda revisionista.
E siccome l'esimio professore SA che la sua MERDA non
la vuole leggere nessuno, usa quelli come te, (amesso che tu
non sia un suo fake) per farla passare.
L'unica risposta corretta e' plonk.
Lev
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http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
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Non sono venuto a questo mondo innanzitutto per farne un buon posto nel
quale vivere, ma per viverci.Non posso passare la gran parte della mia vita
a creare le condizioni per vivere, anziche' a vivere.

 Lev
ROTFL  ROTFL  ROTFL

 Non voglio leggere merda revisionista.
Insomma qualcuno ha ammesso che è revisionismo. Tanto mi basta. Guglieri,
come sospettavo, posta merda antisemita.
PS: qualcuno può quotare questo messaggio e far sapere al signor Lev che io
su ICRC ci ho rimesso la white list perchè ho insultato Guglieri dopo che
lui ha scritto cose come queste?
Grazie

 lui ha scritto cose come queste?
no, sei stato tolto dalla WL perchè hai insultato. Punto.
'azz, che gesto eroico farsi togliere dalla WL di icrc! ti basta una lapide
o vuoi una citazione sul prossimo diario smemoranda?

 no, sei stato tolto dalla WL perchè hai insultato.
Il complemento oggetto è "Guglieri l'antisemita" che posta cose come queste.
Il bello è che quando io dicevo che postava merda revisionista voi tutti
dicevate che non era vero.
Divertente come l'abbiate coperto fino all'ultimo. Sono dovuto venire in
trasferta qui per farvi vedere che i post di Guglieri fanno vomitare.

 Elio che dubita
ROTFL

 Il complemento oggetto è "Guglieri l'antisemita" che posta cose come
queste.
Che - ora ricordo bene - mi aveva insultato per primo proprio perchè io gli
avevo detto che era un antisemita.
Ma pensa un po'.

 ha scritto nel
messaggio news:blbgsd$9vsst$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

PUAHH!!...La solita censura cattoclericale!! Ma quand'è che vi libererete da
certi schemi aberranti e vomitevoli??...Il lupo perde il pelo ma non il
vizio! ..Se proprio volete insistere su questa via, allora perchè non avete
censurato i post di Guglieri che offendono il comune senso dell'etica umana
e civile MOLTO PIU' CHE UN INSULTO??!!
Elio

 comune senso dell'etica umana e civile MOLTO PIU' CHE UN INSULTO??!!
ROTFL + LOL

 certi schemi aberranti e vomitevoli??...
su, Elio e la sua storia tesa, siediti e prendi un calmante. Non vorrai che
ti scoppi il gilet che ti hanno regalato le brigate al-Aqsa in un luogo cosě
lontano da civili?
y.

 Ma pensa un po'.
vedi che inizi a ricordare.

 trasferta qui per farvi vedere che i post di Guglieri fanno vomitare.
il tuo comportamento da adolescente nevrotico è il miglior companatico per
ogni antisemitismo.

 companatico per ogni antisemitismo.
ROTFL

 ex-novo da un thread su icr)
Antisemita forse no, ma risibilmente fazioso sě.
Saluti
T

 ha scritto nel messaggio
news:blbhb8$aabl6$1...@ID-125979.news.uni-berlin.de...

Se l'accusa di essere antisemita non la consideri infamante (tale da
giustificare una reazione ostile) allora forse sei più antisemita di lui.
Detto questo, anche per me quello di Guglieri è inaccettabile revisionismo.
saluto
T

 giustificare una reazione ostile) allora forse sei più antisemita di lui.
No vedi, tu non puoi scrivere su dei ng che gli inglesi mandarono a Roma gli
ebrei affinchè occupassero i posti più importanti nei settori più disparati
e poi pretendere che nessuno ti definisca per quello che hai scritto.
Ripeto, le cose sono due:
1 o Guglieri non si rende conto di quello che scrive
2 o ci prende tutti per il culo con quell'aria da agnellino

 2 o ci prende tutti per il culo con quell'aria da agnellino
La seconda che hai detto :-)
Ma nn per questo mi pare che sostenga teorie sulla razza ebraica.
Si puň "credere" ai complotti senza essere razzisti.
Secondo me tacciarlo di antisemitismo č come accusare di antiamericanismo
coloro che (secondo me a ragione) sostengono che il governo americano stia
brutalmente cercando di dominare il mondo.
Se vuoi criticarlo non usare questa parola, usane altre... che sicuramente
non ti mancheranno!
Ciao,
T

 non ti mancheranno!
parole sante!
y.

 (missione compiuta!)
temerario!

 ha scritto nel messaggio
news:blbg8d$a9d8k$1...@ID-125979.news.uni-berlin.de...

Ciao Ded :-))
Saluti riconosciuti
Forex


al viaggio in barca, la velina e la consulenza aggiungo una nottata col
berlusca..
Saluti corrompenti
Forex

 Forex
LOL


ma da uno dell'UDC cosa pretendi? la poltrona scappa e si devono muovere
velocemente...
Saluti riposanti
Forex

 Saluti riposanti
ROTFL

 Saluti corrompenti
Diavolo d'un forex.
Stavolta ce l'hai fatta.
Dimmi solo dove e quando.
ciao
max

 lui ha scritto cose come queste?
Ecchisenefotte?
Quella e' merda revisionista, punto.
Che tu su ICRC ci abbia rimesso la WL, o che tu ci abba
rimesso la GT su HGTD, chissenefrega?
Mi hai mai visto su quel NG, per caso?
Lev
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   Amat qui scribit , pedicatur qui legit, qui obsultat prurit
paticus est qui praeterit, lupi me comendant , et ego verpa qui lego.

 Mi hai mai visto su quel NG, per caso?
No, ma tu hai paventato l'ipotesi che io fossi un fake di chi ha scritto
quelle cose o che le volessi promuovere.
Dal momento che ciò non è assolutamente vero, ho voluto che per amore della
verità qualcuno ti impedisse di fare lo stupido sbaglio di mettermi in black
list, cosa che ti avrebbe impedito di leggere le mie strabilianti
rivelazioni multidisciplinari.
Ad esempio, per quanto concerne la grammatica e l'ortografia, che
l'apostrofo su un si mette quando la parola che segue è di genere femminile
e non maschile. Tu non l'hai ancora imparato.
PLONK (già plonk)
Adieu.

 e non maschile. Tu non l'hai ancora imparato.
E' 'chi' 'se' 'ne' 'fotte'.
Mi' 'sciaquo' 'i' 'coglioni' 'c'on 'te, fas'cio d'i m'erda, co'n l'a
g'ra'mm'atica,
co'n l'a t'ua ma'est'ri'na p'uttana ch'e' t'i c'or'reg'geva 'i co'mpiti, 
'e' s'e n'on t'i v'a f'am'mi c'au'sa.
E me'tt'o t'hutti g'li aphos'troffi ch'he m'i PARE!
Lev
P.S: adesso puoi tornare alle supposte.
-- 
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Non sono venuto a questo mondo innanzitutto per farne un buon posto nel
quale vivere, ma per viverci.Non posso passare la gran parte della mia vita
a creare le condizioni per vivere, anziche' a vivere.

 Con voi fasci di merda,
LOL! Forex hai visto? Mi ha detto che sono un fascista! Non mi avevi detto
una volta che era intelligente questo qui?
Questo deficiente oltre ad essere sfuggito al mio kill file per chissà quale
miracolo si rende conto di essere un imbecille (cretino leggi: un si scrive
senza l'apostrofo, impara)?
Vediamo se ora riesco a farlo funzionare, il kill file.
PLONK
--
Tutti  i somari che si aggirano per le strade credono di avere idee
(Joyce)

 "paventare" sia un  verbo da lessico cattolico
Mai sentito usare il verbo "paventare" dentro una chiesa (questa del
cattolicesimo mi sembra una ossessione, per certe persone). L'unico
luogo dove lo si sente spesso sono i teatri d'opera ("Nè d'Amneris
paventi/il vindice furor?").
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 paventi/il vindice furor?").
Ma guarda che stai parlando con uno che ha scritto su
it.politica.internazionale.israele che tutti quelli di sinistra sono
antisemiti poichè di sinistra. Dovevi vederlo cercare di convincere Bakunin
che lui era un antisemita e che siccome era di sinistra, gli corrispondevano
tutta una serie di qualità ben definite (ovviamente decise da Lev). Ah se
l'archivio di google comprendesse anche i messaggi più vecchi di quel ng...

 Vediamo se ora riesco a farlo funzionare, il kill file.
Ragazzo, lascia perdere le cose piu' grosse di te.
Il tuo ego ti impedira' di non leggere la mia risposta.
E sai perche'?
Perche' sei fascista, e quindi sei intossicato dal potere.
Non tollererai MAI che qualcuno abbia la liberta' di parlare
incontrollato....questo permissivismo della terra della sterlina
non deve superare il bagnasciuga, right?
Lev


 antisemiti poichè di sinistra. 
L'ho scritto anche qui.
E le risposte che ho avuto, da uno di sinistra, l'hanno pienamente
confermato.
Casomai ce ne fosse bisogno , si intende.
Lev


 Mai sentito usare il verbo "paventare" dentro una chiesa
il sito del Vaticano lo usa almeno una volta.
"(...) quel delicatissimo scrupolo che dovrebb'essere
pregio speciale del sacerdote, che si fa paventare
della benché minima offesa recata a Dio."
http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/apost_exhortations/documents/hf_p-x_exh_19080804_haerent-animo_it.html
roba di quasi 100 anni fa