Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Come verificare vecchie RAM: 4116, 4164 e 2114

Salve,
come potrei verificarle? Avevo pensato ad un vecchio apple 2e perch� era 
totalmente zoccolato. Poi mi veniva in mente uno spectrum, o un commodore 
vic 20, 64 o 128? Non ho mai avuto esperienze con questi prodotti. A suo 
tempo preferivo la Bigboard I (vedi mio sito 
http://elazzerini.interfree.it
 ).
Qualcuno saprebbe consigliarmi una vecchia macchina "abbordabile" per 
disponibilit� e costo dotata di zoccoli e che utilizzava questi chip? O 
altro suggerimento per risolvere il problema?
Grazie per ogni utile consiglio.
Saluti
Enrico - Pisa 

 totalmente zoccolato.
per le 2114 non � proponibile ma per le altre c'erano chede di espansione 
memoria ISA per pc e xt che le usavano
ovviamente andrebbero usate su un pc o un xt...
oppure direttamente una mainboard per pc o xt
per� � una soluzione pi� pratica per scriversi il programma di verifica dell 
amemoria rispetto ad un home
c'erano anche prodotti simili ai programmatori di eprom che facevano il test 
dei circuiti integrati ttl e cmos, e alcuni anche delle memorie
ciao
luigi
ps
ho messo sul mio sito una pubblicit� della ade, sezione arcivio / ade

 
http://elazzerini.interfree.it
 ).
Ciao, per i 4164 puï¿œ andare bene un Apple IIe sia "liscio" che con la 
scheda "80 colonne + 64K" che nelle versioni piï¿œ vecchie si trova 
spesso zoccolata (ovviamente sempre meglio controllare... i IIe piï¿œ 
recenti a volte non avevano gli zoccoli neppure sulle RAM della MB...).
Lo abbini con uno dei tanti programmi di test e sei apposto 
(eventualmente visto che sei di Pisa posso fartene una copia io).
Alternativa ï¿œ un C64 con le RAM zoccolate (non comune... potresti 
farti montare degli zoccoli da un riparatore e si fa molto meglio) 
mentre uno Spectrum 16K avrebbe giï¿œ gli zoccoli ma testeresti solo 
metï¿œ di ogni chip alla volta (usa dei 4132... ma la piedinatura ï¿œ la 
stessa ;-)) in pratica ci vogliono due passate.
Per i 4116 ti serve un Apple II+, un PET oppure uno Spectrum che perï¿œ 
non ti garantisce di avere i primi 16K zoccolati senza averlo aperto 
prima (ed aggiungo che il connettore della tastiera, se devi aprirlo e 
chiuderlo tante volte, si sbriciolerï¿œ SICURAMENTE).
Per le 2114 puoi scegliere tra C64 (ne monta 1), VIC-20 (meglio 
controllare quale PCB) ma il non-plus-ultra ï¿œ un bel drive doppio per 
il PET (3040, 4040 ecc...) che ha pure l'autodiagnostica via led... il 
massimo per fare i test :-)
*Gabriele*
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http://www.c64italia.altervista.org
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 ha 
scritto nel messaggio news:4aef45bd$0$692$5fc...@news.tiscali.it...


 _-�-_-�-__-�-__-�-__-�-__-�-__-�-__-�-__-�-__-�-__-�-__-�-__- 

 
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170399224278&ssPageName=ADME:B:SS:IT:1123
cazz......
ciao
luigi 

 cazz......
Ci sono stato dietro fino a 75$ (+ 50$ per l'invio in italia) poi li ho 
lasciati li. Certo � da matti per una scheda che non � dichiarata testata 
(=Working!)
PS: a bordo (1) c'� proprio la scheda doppia densit� che ho acquistato (2)
Grazie ancora
Enrico - Pisa 

 Come lo hai trovato? Me lo regalo per natale!
a orza di cercare programmatori di eprom su ebay saltano fuori anche quelli
quello che ti ho indicato � un prodotto attuale, ce ne sono anche altri 
(prova a cercare TOP2049)
ogni tanto c'� un'asta di un qualche ic tester vecchio, roba di 10-15 anni 
fa
 in quel caso i prezzi sono molto bassi, anche perch� hanno bisogno di uno 
slot isa libero per ospitare a scheda di controllo
se hai pazienza e voglia di fare ricerch su ebay ne trovi uno a poco
ciao
luigi 

>> integrati che i dicevo
Interessante, quasi quasi lo compro anche io... il modello inferiore 
VP190 non va bene? Nella lista non vedo le 2716... fondamentali per 
chi ha i PET ;-) ma tanto ho giï¿œ un programmatore Willem :-)
Solo che ad ordinare da HK proprio non mi fido... ci sarï¿œ qualche shop 
in EU?
*Gabriele*
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 possiamo sentirci in privato per i dettagli?
Ok contattami in privato, anche se opti per la soluzione IC-Tester, 
magari si potrebbe fare un ordine congiunto...
*Gabriele*
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 se hai pazienza e voglia di fare ricerch su ebay ne trovi uno a poco
Pazienza? Sono 2 anni che tutte le sante sere ricerco continuamente!! Da qui 
alla pensione ed oltre...
Credo che provare le 4116 sar� molto difficile perche hanno tripla 
alimentazione mentre le 4164 hanno solo la singola!!!
Che ne pensi del 
http://web-ee.com/schematics/electronic_projects/logic_chip_tester/
Qui 
http://www.farcircuits.net/RS1.htm
 sembra che rivendano la PCB
LOGIC CHIPTESTER (DOUBLE SIDED) $26.00
Accidenti al tempo tiranno!!!
Saluti
Enrico

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 ha scritto nel messaggio 
news:GwBIm.90138$1s6....@twister2.libero.it...


 "tempo tiranno"...
hops, sorry
micro = microcontrollore , PIC AVR ..... tanto per citare due prodotti 
"famosi" (*)
se ti "guardi in giro" ormai ci si fa quasi tutto, pensavo che avessi 
abbastanza dimestichezza con questi oggetti , dimestichezza necessaria 
se uno si vuole imbarcare in un progetto del genere ( tester di 
integrati o replacement del 6402 )
* se proprio non ne hai mai sentito parlare:
un microcontrollore e' un computer in un chip, integra una CPU , della 
memoria programma ( ormai in tecnologia flash ) della RAM ed un certo 
numero di periferiche come: semplici ingressi/uscite digitali , USART , 
ingressi analogici, timer ( ingressi di conteggio ), chiaramente per 
questi oggetti va sviluppato il software necessario alla propria 
applicazione


Carissimo mmm,
chiedo scusa, comprendo cosa intendevi dire con micro.
Purtroppo a 50 anni suonati per me qualsiasi cosa � una "black box". Non ho 
piu' tempo purtroppo per vedere cosa c'� dentro, mi serve sapere i suoi 
input e i suoi output, magari scrutare la sua brochure e ... sperare che 
faccia quello che diceva di fare.
La mia domanda implicitamente chiedeva: "un micro qualsiasi" cio� quale 
schema operativo magari assemblabile o preassemblato utilizzare? Che so per 
esempio: quello di nuova elettronica esaurito che diceva: LX.1109 ESAURITO 
tester per ttl c/mos digitali :Questo circuito vi permetter� di controllare 
se un qualsiasi integrato TTL o C/Mos � efficiente oppure difettoso. La 
caratteristica principale di questo strumento � quella di scrivere sul 
display la sigla dell'integratoe questo vi permetter� di sapere senza 
ulteriori controlli se si tratta di un TTL tipo 7402 o 7413 oppure di C/Mos 
tipo 4012 o 4050. Era sulla rivista 161 che ho ancora.
Oppure per esempio: 
http://www.escience.ca/hobby/RENDER/0001/C8/3079/13007.html
Per� ATTENZIONE gli obiettivi sono:
1) la necessit� � quella di testare vecchi chip DRAM  4116 (purtroppo hanno 
tripla alimentazione e sar� durissima!) e 4164, inoltre SRAM 2114 e poi 
anche TTL serie 74xx. Non � che devo vivere il resto della mia esistenza a 
testare i chip. Se avessi un qualsiasi vecchio apple o commodore con i ttl 
sugli zoccoli proverei a verificarli uno ad uno li sopra.
2) mettere su di nuovo la mia Bigboard 1 (non � che dopo questa mi mettero' 
a voler riavviare altri vecchi PC almeno per il momento NO)
3) fargli fare il boot del CP/M con i drive 8" che ho
4) provare a fare modifiche:
    a) sostituire i FDC dal 1771 singola faccia singola densit� con 1793 
doppia faccia doppia densit� con la schedina che sto ricevendo e che spero 
funzioner� 
http://cgi.ebay.com/Double-Density-Adapter-Xerox-820-Big-Board-S-100-Buss_W0QQitemZ290357875786QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item439aad944a
b) sostituire la RAM composta da 4x8x4116 con 4x8x4164
Grazie comunque per ogni suggerimento.
Saluti
Enrico 

 alimentazione mentre le 4164 hanno solo la singola!!!
mi semnra strano
quelle del mio spectrum senz'altro erano solo 5V
ma forse ne esistevano di diversi tipi
ciao
luigi 

 ma forse ne esistevano di diversi tipi
Mah le 4164 hanno singola alimentazione mentre le 4116 NO.
Credo che siano esistiti varie versioni sia di spectrum che di commodore 
inizialmente tutti con RAM 4116 ma poi passari a 4164 e altro.
Ringrazio tutti per ogni utile consiglio.
Enrico 

 tripla alimentazione e sarï¿œ durissima!)
E difatti anche i dispositivi citati da Luigi testano 4164, 2114, 6116 
ma non 4116, almeno non le ho viste citate nelle liste... a questo 
punto meglio prendersi uno Spectrum e montare gli zoccoli sui primi 
16K... cosï¿œ uno lo riutilizza ogni volta che, nella vita, deve testare 
delle 4116 :-)
*Gabriele*
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http://www.c64italia.altervista.org
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Saluti
Marco

 farebbe piacere sapere che la scheda ha ripreso a vivere
Ti ringrazio per il tuo aiuto. Speriamo prima o poi di riuscire a testare un 
po' alla volat tutti i componenti perch� di mettermi a studiare le sequenze 
dei segnali logici proprio non lo voglio fare nel poco tempo liberoi che ho.
Saluti
Enrico

sostituire le 4164 al posto delle 4116 modificando le alimentazioni.
Scusami se forse mi sono perso un pezzo:
la tua preoccupazione e' la mancanza di 4116?
Se s� e mi dici quante te ne servono, potrei forse aiutarti.
Qualche tempo fa ho fatto un po' di scorta per i miei Apple II.
Ciao
Giorgio
 
Apple II and Apple III forever !!!

 Qualche tempo fa ho fatto un po' di scorta per i miei Apple II.
Ciao Giorgio,
che forse hai almeno 8 DRAM 4116 testate funzionanti???
Certo si me ne servono almeno 8 per sostituire un quarto del banco che ho e 
poi andare avanti.
Se poi ne hai 32 pezzi meglio ancora. Ti invio quelli che ho io se hai modo 
di testarle te le tieni.
Grazie
Enrico - Pisa
email: elazzeriniATinterfree.it
http://elazzerini.interfree.it

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Allora nei prossimi giorni mi metto a testare quelle che ho e vedo se
riesco a metterne insieme 32 senza andare sotto il mio livello di
scorta.
Alla mal parata 8 penso senz'altro di potertele dare.
Sono Texas 200ms, hai esigenze di tempi piu' rapidi?
A risentirci.
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