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Titolo: Un parere sulla reincarnazione

Ciao a tutti, volevo parlare di due temi: la reincarnazione . Premetto che
non o nessuna simpatia per l'induismo o il buddismo, anzi...l'idea di questa
possibilità mi turba.
Vvorrei capire perchè la teologia cattolica da secoli non lascia spazio
all'ipotesi della reincarnazione dell'anima.
Riassumendo, per il credente cattolico esiste la resurrezione del corpo e
quindi il nostro corpo ma sopratutto la nostra coscienza sono sacre ed
uniche e proseguiranno a vivere.
Ovvio che questa convinzione è dovuta all'interpretazione teologica che
degli uomini hanno fatto elaborando quelle che vengono definite le sacre
scritture.
Da profano vi chiedo, quale punto nel vangelo vi può far essere convinti che
non vi sia spazio per la reincarnazione.
Gradirei che le vostre risposte non siano più di tanto soggettive, sarebbe
meglio che ponessi questo tipo di domanda ovvero: perchè la teologia
cattolica non è escluso dalla lettura dei testi sacri la possibilità della
reincarnazione dell'anima?
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non vi sia spazio per la reincarnazione.
Nemmeno uno che sia uno

 reincarnazione dell'anima?
Semplice. Perchè perderebbe tutto il Potere.
Non c'è bisogno di essere Einstein per capirlo.
ary

Scusa, ma dovresti un poco approfondire i fondamentali: ovvero la
reincarnazione può esistere solo all'interno di determinati
presupposti. Nel cattolicesimo (e nel cristianesimo) questi non
esistono (grazie a Dio, direi :) per cui il risultato è che per i
cattolici ogni persona è unica e singola, e preziosa infinitamente.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com
Carlo ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:1152210860.0...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Scusa, ma dovresti un poco approfondire i fondamentali: ovvero la
reincarnazione può esistere solo all'interno di determinati
presupposti. Nel cattolicesimo (e nel cristianesimo) questi non
esistono (grazie a Dio, direi :) per cui il risultato è che per i
cattolici ogni persona è unica e singola, e preziosa infinitamente.
Scusa, potresti approfondire il concetto di unica e singola e preziosa?
Parli di persona o di Vita? perchè non è escluso che la stesso individuo
posa vivere più volte, mantenendo sempre la singolarità dell'IO.
Cambiano solo i rapporti, le opportunità.
Non capisco perchè desti tanto scalpore. Sinceramente.
Il piatto è più cospicuo se hai una sola mano e non puoi passare?
ary


 ha scritto nel messaggio
news:1152210860.0...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Scusa, ma dovresti un poco approfondire i fondamentali: ovvero la
reincarnazione può esistere solo all'interno di determinati
presupposti. Nel cattolicesimo (e nel cristianesimo) questi non
esistono (grazie a Dio, direi :) per cui il risultato è che per i
cattolici ogni persona è unica e singola, e preziosa infinitamente.
Io conosco persone che sono povere, ma così povere, ma così povere
di contenuti spirituali e animici e psichici, da farmi pensare che si siano
appena evoluti dallo stadio animale. Con qualche rimasuglio del vegetale.
(non è colpa loro. Le alterazioni della loro chimica cerebrale li fa
essere Autistici Border Line. Ossìa ,esistono solo loro, e la compassione
non si impara a scuola e in parrocchia. E' un attributo dello Spirito,
acquisito
con fatica nell'esperienza. Come la Bontà. E' innata)
Che facciamo? Li mandiamo tutti a lavar marmitte per l'eternità, o anche tu
pensi che ci sia un sofisma nel sistema?
La responsabilità individuale finisce nel momento in cui un individuo si
ritrova
invischiato, suo malgrado, in un tessuto sociale pieno di condizionamenti
subliminali. In cui le sciocchezze, i pregiudizi, la superficialità, la
falsità, l'ipocrisia
la malizia, la piaggeria la fanno da padrone. Non vedranno quindi mai Dio?
Lo stesso Dio, tra l'altro, che ha fatto sì che nascessero in quelle
condizioni?
E tutto perchè non hanno creduto alle scritture cattoliche?
Per punizione?
Siamo ancora all'asilo nido.
IMHO
Ary

 uniche e proseguiranno a vivere."
il punto è questo, sappiamo benissimo cosa dice la teologia Cristiana. Ma
leggendo i vangeli non si hanno delle certezze ne per il si ne verso il no
riguardo ad alcuni questii quali la reincarnazione o la vita dopo la morte
intesa come esportazioen della nostra coscienza in un altra dimensione.
L'impressione è che si guardi alla resurrezioen di Cristo (cosa di cui
comunque bisogna avere fede...) come un messaggio di vita eterna per tutti.
Si tratta di un interpretazione umana, noi non sappiamo se solo al figlio di
Dio è stato concesso di risorgere nella sua interezza (corpo- coscienza) e
se tutti gli uomi hanno questa possibilità.
Per la teologia si ma ripeto, non c'è nei vangeli un discorso chiaro su
questo. L'unico verbo chiaro e inequivocabile che esce dai vangeli è la
parola amare.


 posa vivere più volte, mantenendo sempre la singolarità dell'IO.
Ammettiamo che una\o mantenga la singolarità dell' IO, una reincarnazione
a che servirebbe se non ha coscienza della vita precedente ?
E' come nascere , in assoluto, per la prima volta.

 all'ipotesi della reincarnazione dell'anima.
 
Perché il concetto di reincarnazione ha senso in quelle religioni e/o
filosofie che contemplano il concetto di tempo ciclico, vale a dire le
religioni politeiste d'oriente (l'induismo e il buddhismo, che è nato in un
contesto politeista) e d'occidente (il mondo greco-romano). I cicli
dell'anima risultano essere, così, proiezioni dei cicli cosmici (le varie
età dell'oro, argento, ecc).
La reincarnazione, invece, non ha posto nelle religioni monoteiste, dove il
tempo è lineare: c'è una creazione del mondo, un evento centrale (l'arrivo
di un profeta), e la fine del mondo con l'avvento del regno perfetto. Anche
qui la concezione del mondo si proietta sull'uomo, che nasce, vive e crepa,
in attesa della resurrezione finale e la vita eterna.


 E' come nascere , in assoluto, per la prima volta.
Esatto.
Quasi.
La psicologia ci insegna che tutte le esperienze vissute vengono
immagazzinate
nell'inconscio. Per essere elaborate o rimosse.
Però non tutte queste esperienze possono diventare accessibili nella
coscienza;
in tal caso parliamo di oblìo. L'oblìo evidentemente è una funzione di
difesa
che preserva la coscienza dal sovraccarico e la mantiene capace
di immagazzinare altre informazioni. Ora, l'oblìo non è un fenomeno
assoluto, bensì una funzione influenzale. Sappiamo tutti che un fatto
dimenticato può tornare alla memoria. Punto di partenza della Psicoanalisi
è stata la scoperta di Freud che un fatto dimenticato o "rimosso", mediante
determinati metodi può essere riportato alla coscienza.
Nell'ipnosi, l'ipnotizzatore, tramite contatto diretto con l'inconscio del
paziente, ha pieno accesso al "magazzino" di tutti gli avvenimenti da lui
vissuti.
Benchè nell'inconscio esistono barriere che impediscono a determinate
esperienze a riemergere, l'accesso viene agevolato dalla caduta del
controllo
della coscienza. L'aumento della capacità mnemonica è detto ipermnesia.
Però, oltre all'ipermnesia, nell'ipnosi molto spesso vengono anche rivissuti
avvenimenti del passato. Questo fenomeno, che nella psicoanalisi è
noto come regressione, sul piano teorico non è ancora stato completamente
chiarito.
Forse in seno alla psiche si ha una stratificazione del materiale inconscio
non
legata al tempo, che permette di vivere il tempo anche a ritroso.
Probabilmente il nostro concetto di tempo è inadeguato a spiegare
in fondo gli eventi psichici.
Nell'ipnosi abbiamo il fenomeno raro e paradossale che la si può
applicare senza sapere cosa in realtà essa sia. In altri termini : le
conoscenze e le concezioni teoriche dell'ipnotizzatore non hanno
importanza. L'importante è saper ipnotizzare e adoperare l'ipnosi.
Cioè l'ipnosi si comporta come un apparecchio radio.; se ne può
servire sia l'esperto di elettronica, che chi crede nell' "omino che
parla nella cassa". ( Stessa cosa per l'astrologia)
Per "Age regression" s'intende il metodo capace di riportare le persone
sotto ipnosi a un età precedente della loro vita.
In questo stato l'ipnotizzato conosce dettagli che aveva dimenticato da
tempo e non sa più nulla degli eventi che ha vissuto e imparato dopo
al quale è stato riportato. L'ipnotizzato si comporta in modo corrispondente
all'età in cui è stato riportato, scrive con la grafìa con la quale scriveva
allora. Regressione in ipnosi significa non "ricordare" distintamente
capitoli precedenti della propria vita, bensì "riviverli" con tutti gli
stati d'animo e i sentimenti del momento in cui sono stati vissuti.
Quindi, se si riporta un quarantenne all'età di 8 anni, egli scrive con la
grafìa che aveva a 8 anni, fa gli stessi errori di calcolo, ecc..
Dimostrano che non si tratta- come frequentemente viene supposto-
di un imitazione alimentata dalla memoria, o cose del genere.
Dethlefsen in un caso di miopia constatò che era stato riportato
il soggetto a un età precedente del proprio difetto visivo.
Durante questo esperimento il soggetto venne sottoposto
ad esame obiettivo. E si constatò che i movimenti oculari si
modificavano ed adattavano all'età corrispondente.
Quando gli venne suggerita l'età di pochi mesi le commessure
palpebrali cominciarono a contrarsi, e i bulbi oculari convergevano
e divergevano. Questi movimenti oculari non associati sono
tipici del neonato e non possono venire volntariamente simulate
dagli adulti.
Allora un giorno a Dethlefsen venne una folle idea. Si chiese : è
proprio vero che bisogna interrompere la regressione di età al
momento della nascita? Se la risposta è sì, perchè?
Se la risposta è no, dove porterebbe l'ulteriore regressione nel tempo?
Si potrebbe tentare una cosa del genere? Che cosa potrebbe succedere?
Sarebbe pericoloso per il paziente?
Dove, e quando, inizia la vita umana? Con la nascita? certamente no.
Nell'utero? Forse.
Ma quando allora?
In che momento comincia la vita individuale?
Improvvisamente si rese conto che il metodo della Age regression ipnotica
probabilmente era l'unico che potesse fornire una risposta chiara
a tutte queste domande, e decise che quella sera non avrebbe interrotto
la regressione alla nascita. Non sapevo-dice-contro che cosa avrei cozzato,
ma volevo "espolrare una nuova terra" Volevo tentare di parlare con
un embrione!!
Ti riporto uno dei verbali. Il secondo dello stesso paziente, perchè
più ricco di dettagli, anche se ha detto le stesse cose a distanza di un
mese.
 Agghiacciante, per me.
Lui dopo ha interrotto questi esperimenti perchè molto turbato,
ma poi si è dato anima e corpo alla ricerca nell'ambito Antroposofico.
Ormai certo che Steiner dicesse la verità.
E poi ha fondato una "istututo privato di psicologia straordinaria"
nel quale mette in atto le sue particolari terapie attraverso la
reincarnazione e di psicologia esoterica.
Ecco il verbale. Lungo (per me da scrivere, ma mi sacrifico volentieri)
Alla faccia degli antiembrionisti catto-talebani.
P. Paziente.
I. Ipnotizzatore. (Mesmerista)
Taglio un po'. rilevo solo i passi più interessanti.
I. Adesso conto fino a tre. Quando avrò finito di contare riuscirai a capire
tutto quello che ti dirò e saprai rispondere a tuttele domande.
Saprai rispondere alle domande più difficili, ecc...ecc...
Dimmi, quanti anni hai?
Uno...due...tre.
P- Uno.
I-come ti chiami?
P- Klaus Peter S.
-che giorno è oggi?
-il 28-2-1955.
I-come ti senti?
P-Bene
I-quanto sei lungo, supegiù?
P- Cinquanta centimetri.
I-Sai più o meno che aspetto hai?
P-...uh...ho i capelli biondi...il naso all'insù.
I-dove ti trovi?
P-per terra.
(segue una serie di domande e risposte relative alla stanza del bambino.)
I-retrocediamo ancora, fino alla tua nascita! Sei come distaccato
dagli avvenimenti Sarà come se tu osservassi un altra persona, mentre
in realtà sei tu stesso.
Bene,. In questo momento stai nascendo. Come ti senti?
P-non bene.
I-Cosa vedi?
P-buio
I-cosa senti?
P-dolore.
I-quanto sei lungo?
P-venti centimetri.
I-cos'hai addosso?
-Niente
-Dimmi esattamente dove ti trovi!
-Non so...caverna.
-Bene, torniamo indietro un altro pò, di circa tre mesi; dimmi, per favore,
dove ti trovi?
-Caverna.
-Cosa vedi?
-Niente.
-Come ti senti?
-Caldo.
-Comìè l'ambiente?
-Buio.
-Ti senti bene?
-Sì.
-Hai sensazioni sgradevoli?
-E' bagnato.
-Puoi sentire qualcosa?
-No.
-Quanto sei lungo, più o meno?
-Dieci centimetri.
-Bene torniamo più indietro, di sei mesi.Dove ti trovi?
-Caverna.
-Quanto sei lungo, più o meno? fa pure un paragone.
-Come un righello corto.
-Come ti senti?
-...hm...ho caldo.
-Riesci a vedere qualcosa?
-No.
-Quanto sei lungo?
-Uh...non ho dimensioni.
-Hai un corpo?
-No
-Vedi qualcosa?
-No.
-Sai di esistere?
-No.
-Come ti chiami?
-Non ho nome.
-Come descriveresti le sensazioni che hai in questo momento?
-Vuoto.
- Hai qualche sensazione? hai forse una sensazione di pesantezza o
leggerezza?
-No.
-Proprio niente?
-Noiente.
-Puoi spostarti in qualche modo, sia pure soltanto col pensiero?
-Um...non so.
-Puoi formulare un pensiero?
-No.
-Hai coscienza di esistere?
-No.
-Sai distunguere il bene dal male?
-No.
-Sai com'è fatto un essere umano?
-No.
-Però sai cos'è un elefante?
-Macchè. (sorride)
-Dov'è il mondo?
-Umh...non so.
-Sai cos'è il mondo?
-No.
I- come mai?
P-(respira profondamente e dice con tono arrabbiato) Non so!!!
I-Retrocediamo di una trentina d'anni, riesci a vedere qualcosa?
-No
-No? in che anno siamo?
-hm...nel 1906.
I- retrocediamo di un anno...puoi vedere qualcosa?
-No.
-dove ti trovi?
-Non so.--Come ti chiami?
P-....
-Come ti senti?
P- Hm...hm...morto.
I- stai respirando con ritmo tranquillo e profondo. Adesso mi racconterai
n modo assoliutamente spassionato quello che ti è successo. Dove sei?
-In una tomba.
I- sei in una tomba. Dov'è questa tomba?
-In un enorme giardino.
-Dove?
-In francia.
.In che posto?
-Parigi.
-Perchè giaci in questa tomba?
-Perchè sono morto!
-Qual'è stata la causa della tua morte?
-Oh, mi sono sparato.
-Ti sei suicidato?
-Sì.
-Perchè?
-Hm...ho tanti debiti
I- Adesso stai attento, adesso devi andare indietro finchè nel
tuo stato attuale non cambia qualcosa..finchè improvvisamente ti trovi
di fronte a una situazione diversa da quella che hai descritto e che puoi
descrivere. Torna lentamente indietro fino a qul punto respirando
con ritmo tranquillo, profondo e regolare. Non ti è difficile tornare
indietro fino ad incontrare il punto che puoi descrivere esattamente!
P-E' magnifico....luce....
-Dove sei?
-In un castello. O palazzo.
-In che paese sei?
-In francia.
-Come ti chiami?
Ecc..ecc... Un barone francese di vent'anni che si è suicidato per debiti
al gioco e perchè beveva cognac. Ricchissimo e bello e gay.
Ma è ancora troppo lunghissimo. Domani forse.
Il Paziente è tedesco, ma parlava francese, nonostante non lo conoscesse
ed avesse solo 15 anni. Sembra che i pazienti-medium  reagiscono
meglio quando sono più giovani
E poi altri 6 o sette casi.
Ma questo mi è rimasto più impresso. Chissà come mai?
ary
Auff!!!...
Augh.

> > La reincarnazione, invece, non ha posto nelle religioni monoteiste,
Sei sicuro che un Samaritano sarebbe d'accordo con te?
Itzcoatl


"ary"

Dal chè io deduco (sempre per gioco) che la coscienza ordinaria non
può esistere nell'intervallo di tempo fra una vita e l'altra, perchè vengono
a mancare gli strumenti della mente pensante (i neuroni e le sinapsi)
 e gli organi sensoriali. Un po' come addormentarsi la sera e staccare
la spina, per risvegliarsi la mattina dopo, magari incazzato come una
bestia, bello pimpante per iniziare un nuovo giorno.
(vedi? L'unico modo per trattare di questi argomenti è quello ironico
tra il serio e il faceto. Mio grande difetto, perchè odio le persone che
si prendono troppo sul serio: A meno che non vogliano fare del bene)
ary

 Sei sicuro che un Samaritano sarebbe d'accordo con te?
Non ne ho la minima idea, naturalmente.
Ma il fatto che fossero considerati pagani dagli ebrei vorrà dire qualcosa?
E il fatto che siano ridotti a poche centinaia a fronte di 2-3 miliardi di
monoteisti vorrà dire qualcosa?


 si prendono troppo sul serio: A meno che non vogliano fare del bene)
Provo a confutare ciò che scrivi :
Non sono nuovo a questi " fenomeni " ?
Ho letto a proposito qualcosa diversi anni fà.
Devo dirti che se mi ipnotizzano potrei dare le stesse risposte delle
persone in questione, proprio perchè sono già informato di certe cose.
Nei più profondi meandri della mia mente c'è anche questo e potrei
rispondere all'interlocutore in tedesco. Sono nel mio "magazzino".
Sarei disposto a crederti solo se l'ipnotizzato fosse sotto risonanza
magnetica funzionale, così si possono vedere i neuroni che entrano
in funzione in tali circostanze. Sono cmq risposte chimiche elettriche
ecc.non cose trascendentali. Ihmo. 

 monoteisti vorrà dire qualcosa?
Non vuol dire proprio nulla, ci sono gruppi e gruppuscoli piccolissimi, 
strettamente * monoteistici* mandei, nascenti sette, ecc. Se ben ricordo, 
poi ( ma puoi informarti ed eventualmente correggermi), i matrimoni 
nell'ambito samaritano ( poche centinaia di fedeli )  avvengono * solo * tra 
correligionari, quindi in ultima analisi, tra parenti,  con le conseguenze 
che oggi conosciamo.
Saludos
Itzcoatl


 ecc.non cose trascendentali. Ihmo.
Noi possiamo registrare delle videocassette, o CD o DVD, e vuoi che Dio
o chi per lui, non possa registrare l'essenza della coscienza, o anima,
o Watan?
Leggi il Mondo del fiume, di Farmer.
Tutto è trascendentale finchè non è spiegato razionalmente, e perde
quel carattere di "magico" o "superstizioso".
La razza umana è ancora realtivamente giovane. Cosa sono 5.000 anni
di storia e cultura e scienza paragonati  a quello che potremmo ancora
scoprire
nei secoli dei secoli?
Amen.
Ary

 Non sono nuovo a questi " fenomeni " ?
Anzi no... provo a tentare un approccio diverso.
Provami a piegare razionalmente perchè (lasciando perdere la cultura
e l'intelletto) esiste gente con la coscienza di un moscerino, di
contenuti zero, attaccati solo alla forma, all'evidenza dei fatti,
ai soldi, al denaro, agli interessi, mentre c'è gente di spessore
psicologico e spirituale molto più elevato.
Tra stessi fratelli o nella stessa famiglia. Con le stesse opportunutà,
gli stessi genii e la stessa matrice culturale.
Quella che io chiamo, forse erroneamente "coscienza" non è uguale
per tutti. E su questo non ci piove.
Vai a spiegare a Jhon Waine cos'è l'Amore.
ary

 ha scritto nel messaggio 
news:44afc9d7$0$5088$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perchè Tizio ha conosciuto persone e accidenti diversi da Caio.
Perchè Tizio invece di svoltare l'angolo a destra ha girato a sinistra
per ammirare il sederino  di Sempronia.
Perchè l'imprinting di questi fatti ha irrimediabilmente modificato
la struttura neurale di Tizio determinando i successivi comportamenti
rispetto a Caio, così via via...... 

 ha scritto nel messaggio
"Scusa, ma dovresti un poco approfondire i fondamentali: ovvero la
reincarnazione può esistere solo all'interno di determinati
presupposti. Nel cattolicesimo (e nel cristianesimo) questi non
esistono"
Inoltre anche nel Vangelo di Giovanni vi è un chiaro riferimento alla 
reincarnazione nel colloquio con Nicodemo quando quest'ultimo chiede "posso 
rientrare una seconda volta nel grembo di mia madre?". Infatti se non 
esistesse la reincarnazione quelli vissuti all'età della pietra non 
avrebbero scampo. Si pensi per un attimo all'uomo del Similaun, s'è scoperto 
che era stato castrato, aveva un sacco di ferite e sicuramente morì 
ammazzato. Trovamene uno che, vissuto in quel periodo, non abbia commesso 
una qualche grave violenza. Ma non gli vuoi dare una seconda possibilità?
Colloquio con Nicodemo
[1]C'era tra i farisei un uomo chiamato Nicodèmo, un capo dei Giudei. 
[2]Egli andò da Gesù, di notte, e gli disse: «Rabbì, sappiamo che sei un 
maestro venuto da Dio; nessuno infatti può fare i segni che tu fai, se Dio 
non è con lui». [3]Gli rispose Gesù: «In verità, in verità ti dico, se uno 
non rinasce dall'alto, non può vedere il regno di Dio». [4]Gli disse 
Nicodèmo: «Come può un uomo nascere quando è vecchio? Può forse entrare una 
seconda volta nel grembo di sua madre e rinascere?». [5]Gli rispose Gesù: 
«In verità, in verità ti dico, se uno non nasce da acqua e da Spirito, non 
può entrare nel regno di Dio. [6]Quel che è nato dalla carne è carne e quel 
che è nato dallo Spirito è Spirito. [7]Non ti meravigliare se t'ho detto: 
dovete rinascere dall'alto. [8]Il vento soffia dove vuole e ne senti la 
voce, ma non sai di dove viene e dove va: così è di chiunque è nato dallo 
Spirito».

Cmq si possono anche consultare le esperienze di premorte che hanno dato un 
nuovo vigore alla teoria della reincarnazione
http://www.near-death.com/experiences/research35.html
Molto interessanti quelle in cui appare Gesù di Nazareth che offre la 
possibilità di reincarnarsi 

Ho omesso un link, scusate, quello sotto raccoglie le esperienze di premorte 
di chi ha visto Gesů e tutte le referenze sulla reincarnazione dei cristiani
http://www.near-death.com/origen.html