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Titolo: Di  quale  Dio si parla?

Matteo invita a pregare affinche'  * Dio non ci porti in tentazione, * 
Giacomo ci garantisce che * Dio non tenta nessuno al male *......il V ecchio 
Testam ci mostra un Dio che fa della tentazione e della forzatura delle 
volonta' altrui un suo cavallo di battaglia........Insomma,  lo S Santo 
ispiratore  evidentemente ispirava per conto di Divinita' Diverse.
Matteo 6/13..      13e non ci indurre in tentazione,
ma liberaci dal male.....
Lettera di Giacomo 1......13Nessuno, quando è tentato, dica: "Sono tentato 
da Dio"; perché Dio non può essere tentato dal male e non tenta nessuno al 
male. 14Ciascuno piuttosto è tentato dalla propria concupiscenza che lo 
attrae e lo seduce; 15poi la concupiscenza concepisce e genera il peccato, e 
il peccato, quand'è consumato, produce la morte.
Genesi 22.......
1Dopo queste cose, Dio mise alla prova Abramo e gli disse: "Abramo, 
Abramo!". Rispose: "Eccomi!". 2Riprese: "Prendi tuo figlio, il tuo unico 
figlio che ami, Isacco, va' nel territorio di Moria e offrilo in olocausto 
su di un monte che io ti indicherò". 3Abramo si alzò di buon mattino, sellò 
l'asino
2 Sam / 24......
1La collera del Signore si accese di nuovo contro Israele e incitò Davide 
contro il popolo in questo modo: "Su, fa' il censimento d'Israele e di 
Giuda". 2Il re disse a Ioab e ai suoi capi dell'esercito: "Percorri tutte le 
tribù d'Israele, da Dan fino a Bersabea, e fate il censimento del .....
Saludos
Itzcoatl

 Santo ispiratore  evidentemente ispirava per conto di Divinita' Diverse.
Già il fatto di pretendere d'essere uno e trino la duice lunga sulla 
sindrome da personalità multiple....
E' chiaro che siamo al cospetto di un delirio schizofrenico.
Ciao, Leo 

Leonardo Broseghini ha scritto:
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Dio è "uno", ma è anche Infinito ed ha migliaia di attributi che noi gli
diamo per capirci,ma Lui è "inconoscibile", nessuno lo ha mai conosciuto,
nè mai lo conoscerà. E' inutile chiedersi Chi è Dio,non avremo mai una
risposta.Quello che noi possiamo sapere di Lui, Lui ce lo fa sapere
attraverso i Suoi Messaggeri, che Lui sceglie di epoca in epoca, Gesù fu
uno di questi,"questi" sono i fondatori delle grandi religioni
mondiali.Per questi tempi Dio ha nuovamente inviato un Suo  nuovo
Messagero.
Filippo
www.bahai.it
www.bahaibologna.it
www.bahaibigarello.it
www.augustorobiati.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Filippo
Il problema e' che questi messaggeri portano messaggi spesso antitetici, 
cosa che rende non credibile il loro invio divino
Saludos
Itzcoatl
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 Non e' detto......
Uhm,
ma Porfirio non era il discepolo prediletto di Plotino il filosofo dell'Uno?
Aanselm
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'Uno?
Porfirio e' Uno e Trino.........:-)
Saludos
Itzcoatl
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Kaspita,
nemmeno Platone e Plotino si spinsero a tanto.
Beh,
la saggezza greca consiglia:
Gnothi sauton: meden agan !
Ciao


L'uomo è stato fatto a ''immagine e somiglianza di Dio'', quindi ci sta che
anche l'uomo a modo suo sia trino. Bisogna vedere però cosa significhi
questa trinità umana e come interpretarla correttamente.
Per quanto riguarda il quesito posto all'inizio io credo che dire
''tentazione'' e dire ''prova'' sia molto diverso...
Dio mette alla prova ma non tenta nessuno.
è come a scuola, ci sono gli esami cioè delle prove ma nessun insegnante
''tenta'' gli studenti in qualche modo.
nella parola tentare in un certo senso è insito il voler far cadere il
tentato, non l'elevarlo come una prova superata può invece fare.
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Absit iniura verbis,
ma questa e' l'ennesima sciocchezza teologica.
Deificare l'uomo e' quanto di piu' pericoloso si possa pensare, perche' la
trinita' e' caratteristica di Dio.
Ammettendo, senza concessione, che l'uomo sia trino, allora ritengo che
l'uomo sia il peggiore dio che possa esistere. Quando il finito vuol
mettersi al posto dell'infinito, quando la creatura si ribella al suo
creatore, quando la superbia avvampa di invidia per la propria triste
condizione da cui non potra' mai trascendere la propria differenza
ontologica, allora grandi mali e indicibili tragedie spuntano all'orizzonte.
Non mi riferisco alla tua infelice considerazione, ma, estendendo il
discorso in generale, a tutti quei pacoceri che pretendono di mettersi al
posto di Dio. Ma non voglio discorrere senza dimostrarti perche' sia
sbagliato ragionare senza capire veramente quello che si dice. Anche
scherzando non si limita il danno fatto a se stessi.
Nil est dictu facilius.
Innanzitutto, come tu stesso hai rilevato, bisogna sostituire il verbo
''essere'' con ''simil''. Quindi affermare che l'uomo e' simile a Dio non
significa che l'uomo e' simile a Dio in tutte le sue caratteristiche.
La Divina Trinita' e' unica e trina, quindi gia' si intuisce che l'unicita'
non ammette copie. Dio e' unico e insieme tre persone, uguali e distinte.
Seguirei, ovviamente in modo approssimativo per i limiti del contesto
attuale, il ragionamento del Vescovo d'Ippona per capire meglio l'ultimo
passaggio. Diciamo anche che Deus caritas est, ma affinche' l'atto d'amore
sia davvero realizzato e' necessario che l'Amante, ami, l'Amato, ovvero
Dio-Padre, nella sua infinita bonta' e potenza, nel volgere l'attenzione a
se stesso, con infinito Amore, genera, e non crea, l'Amato-Figlio con la
stessa sostanza. Infatti Dio pensa a se stesso. Il pensiero d'Amore di se
stesso e' talmente potente da “sdoppiarsi”, da generare un'altra persona,
l'Amato. A sua volta l'Amato-Figlio, riama, l'Amante-Padre per lo stesso
motivo del Padre, per amore. L'Amore, quindi, e' l'essenza di Dio. Tra
l'Amante e l'Amato si instaura l'Amore Vero, Divino, Perfetto, che e' lo
Spirito Santo, la terza persona, detto anche il consolatore perche' l'Amore
che procede dal Padre e dal Figlio, affranca da ogni male.
Dal punto di vista logico e' perfettamente coerente affermare che l'Amore
per essere davvero tale deve essere trinitario, Dio-Amore quando si pensa,
si pensa come trinitario: Amante-Amato-Amore scambiantesi a vicenda.
Vediamo adesso se l'amore uno-trinitario sia applicabile anche all'uomo in
virtu' della sua somiglianza a Dio. Gia' al primo passaggio ci rendiamo
conto che qualcosa non va. Se l'uomo ama, allora il suo amore, per quanto
intenso sia, non genera nessun Amato. Tutt'al piu' puo' innamorarsi di un
altro essere umano attraverso il rapporto uomo-donna. Il vero amore tra uomo
e donna si basera' sullo Spirito Santo che li unisce in modo perfetto, ma
cosi' facendo non si realizzera' il circolo trinitario che prevede
esclusivamente tre persone distinte ma dello stesso tipo. Pertanto la tua
proposta non regge, almeno per questi motivi:
1- come gia' S. Anselmo d'Aosta aveva abbondantemente chiarito, un predicato
riferito a Dio non puo' riferirsi anche ad Altro (famoso e' l'esempio
dell'isola perfetta);
2- la differenza ontologica e' inaggirabile;
3- l'Amante e l'Amato umani non sono identici, sebbene distinti, e non sono
nemmeno sufficienti per generare autonomamente il vero Amore spirituale che
non e' di origine umana, tieni presente che inoltre l'amore si presenta per
grazia di Dio. Quindi, si puo' realizzare al massimo una diade diseguale,
distinta e composta di due esseri umani.
A questo punto potresti obiettarmi che abbiamo svolto il ragionamento in un
contesto cattolico. Bene, ti dimostro che anche in un contesto pagano non si
puo' difendere quanto da te affermato. Infatti Porfirio, che segue le orme
del suo maestro Plotino (altrimenti non si spiegherebbe perche' ha scelto
quel nick), afferma l'esistenza dell'Uno che si autopone (prima ipostasi).
La derivazione delle cose avviene con la processione/emanazione dall'Uno che
genera il Nous, seconda ipostasi, che alcuni la chiamano spirito,
l'intelligenza suprema di sapore aristotelico. Ma l'Uno non vuole “stare”
soltanto con le idee platoniche per cui genera l'Anima (terza ipostasi). Il
ritorno all'Uno e' basato sul concetto di desiderio (estasi) che tutte le
cose provano verso l'Uno. Ma non credo che qui si possa parlare di Amore
trinitario o di circolo trinitario equivaloriale. L'Uno detiene sempre un
primato irraggiungibile rispetto a tutte le altre realta'. Quindi risulta,
ancora una volta, inconsistente la tua tesi. Magari con Proclo, ultimo
discepolo della filosofia pagana e neoplatonica-plotiniana si potrebbe
andare piu' lontano perche' sviluppa, a livelli di grande raffinatezza
speculativa, la legge “triadica”. Non a caso Proclo fu ripensato da Dionigi
Aeropagita (PseudoDionigi) che ripropone in termini cristiani la nostra
discussione avvalendosi della teologia apofatica. Nel medioevo i maggiori
teologi, tra cui il Dottore Angelico, tennero in grande stima i lavori di
Dionigi.
Credo che possa bastare.
Ciao
Aanselm
“Credo ut intelligam, non intelligo ut credam”


 ancora una volta, inconsistente la tua tesi.
 La mia etesi e' poggiata per terra, la tua, oltreche' datata,  no !!....... 
Porfirio/Conoscenza/Emanazione Spirituale/ Diffusione del Sapere/ 
Clonazione/( quindi tendere e raggiungere l'Immortalita' solo coi propri 
mezzi) / Superamento dell'ambiguita' sessuale....../ ......e altre ancora ne 
potrei mettere, per dimostrare che il concetto di una Potesta' Trinitaria e' 
non solo superato, ma datato e da rigettare.
 > Credo che possa bastare.
Il tuo problema e' che con un * Mistero  * tu sazi la tua brama di sapere. 
Questo consentimi e' rinunciatario e diabolico, perche' permettere alla tua 
anima e spiritualita' di essere ancorata a disposizioni  arcaiche e frutto 
di visioni senil/patriarcali e' quanto di piu'  dannoso. essere umano possa 
fare a se' stesso.
Sit tibi nterra levis......
Saludos
Itzcoatl, sacerdore di Ometeotl.


 ha scritto:
Caro Porfirio le tue obiezioni richiederebbero la stesura di un trattato di
teologia, ma il contesto e le contingenze attuali non ne favoriscono nemmeno
una bozza. Ho capito il tuo punto di vista e noto anche che sei abbastanza
convinto di quello che pensi.
Quando avro' piu' tempo magari ci riconfrontiamo.
Ciao Aanselm
PS: parto per la tanto desiderata vacanza.
:)


 :)
Odio le vacanze, il * vacuum* puo' solo danneggiare l'Anima........:-)
Buone vacanze.
Saludos
Itzcoatl
