Newsgroup: italia.modena.politica
Titolo: le 35 ore

 che differenza c'è tra molarità, molalità e moralità?
con le prime due puoi descrivere un politico.
[dp]
http://blog.daniele.homelinux.org


Azz io che faccio 12 ore al giorno mi sento un coglione a leggere 'ste 
cose.... e poi i lavoratori dipendenti hanno pure il coraggio di lamentarsi!
Nightflyer 

 lamentarsi!
Prova a fare 12 ore di catena di montaggio, tutti i giorni, tutte le 
settimane... poi ci rivediamo qui.
Ma perchè parlate senza riuscire a fare dei distinguo. Da come vi esprimete 
sembrate persone colte ed istruite, ma poi non riuscite a fare ragionamenti 
validi che vadano oltre il vostro IO.
Se tu sei un libero professionista, che decide di fare 12 ore al giorno, 
sperando che tutte vengano fatturate e di conseguenza tassate, che poi 
decida anche di lavorare 7 giorni su sette per 40 settiamane consecutive per 
poi concedersi le altre 12 di ferie.... beh, è un tuo diritoo. Ti 
organizzerai in merito, ed attuerai il tuo piano. Un lavoratore dipendente 
non ha questi privilegi.
Se vuoi ti porto in un posto dove saldano telai per vetture sulle quali 
applicheranno poi il Cavallino. L'80% dei dipendenti sono prestatori d'oper, 
tutti del sud o extracomunitari, pagati 800Euro al mese, costratti a vivere 
lontano da casa con degli strozzini che ne chiedono 200, sempre di Euro, al 
mese per una topaia chiamata camera. Per avere un permesso di un paio d'ore 
devono richiederlo 3giorni prima. Le ferie vengono concesse solo nei periodi 
prestabili e 5 sabati, di solito nel peiodo estivo, vengono precettati al 
lavoro dalle 6.00 alle 14 in orario continuato. Se non ti va bene, la porta 
d'uscita la conosci... è la stessa dalla quale sei entrato.
Scendi dalla tua nuvoletta... o se ci stai tanto bene, rimanici senza 
commentare. In poche parole, abbi rispetto per il tuo prossimo che non è 
stato così fortunato da potersi mettere in "proprio".

 é tutto giusto ciò che non da fastidio a chi lo subisce.
Ancora una volta dai prova del tuo livello celebrale.
Se vuoi ti presento un paio di pusher minorenni, con alle spalle un paio di 
anni di riformatorio. Per loro è giusto subire il riformatorio e le botte 
dei "capi" per non aver venduto.
Toglimi una curiosità: in questi ragionamenti sfocia tutto il tuo essere 
cristiano!!
Mah....!!! 

 Non chiedono di meglio.Ora, dimmi, dove stà l'ingiustizia?
Siamo alle solite: o io non riesco a spiegare i miei punti di vista (cosa
che non escludo data la mia limitata cultura), o tu sei duro d'orecchio. Non
puoi paragonarmi i cinesi che vivono in clandestinità, trattati peggio che
schiavi (trattamento non diverso da quello che potrebbero ricevere nelle
risaie del loro paese), che vengono in Italia a lavorare per potersi
guadagnare in un paio d'anni quello che in Cina guadagnerebbero in un vita
(pur essendo sottopagati), con dei ragazzi che proprio per sfuggire
all'illegalità vengono al nord per poter guagagnare quei pochi Euro che
permetteranno loro di SOPRAVIVERE qui a Modena e che FORSE darà loro diritto
ad una misera pensione. Le lotte sindacali fatte in passato sono servite a
dare dignità a queste persone (me compreso che un operaio sono).
Se si parla di 35ore se ne parla per tentare, oltre a ridurre l'impegno
lavorativo, anche nel tentativo di creare altri posti di lavoro, quei posti 
di lavoro che
il nostro... anzi, vostro Berlusca ha promesso ma non trovato. I ragazzi non
li fa lavorare, non li fa studiare e in 5 anni non ha fatto niente per il
mondo del lavoro. O meglio, qualcosa l'ha fatto.... disastri!!
Chiedo scusa a tutti per questo post così lungo. Sintesi, grammatica,
punteggiatura e coniugazione verbi sono per me materia sconosciuta!!  :-(
At salut

 ha scritto nel messaggio 
news:su2Re.38233$HM1.1...@twister1.libero.it...

Scusa, ma essendo un po' lento mi spieghi come si fanno a creare posti di 
lavoro con la legge sulle 35 ore???
Perchè, se non ricordo male le lezioni di economia all'università, se tu 
riduci l'orario di lavoro a parità di stipendio dovresti ottenere il 
risultato di vedere le fabbriche emigrare.
Ciao
Sagewrk 

 il risultato di vedere le fabbriche emigrare.
No... se lo scopo non fosse soltanto il mero guadagno, si avesse veramente a 
cuore la propria terra/regione/nazione e non soltanto il proprio amatissimo 
portafoglio e si volessero veramente creare posti di lavoro ci sarebbe la 
possibilità fare qualcosa di veramente utile per questa Italia.
Ti faccio un esempio del quale si discuteva in Ditta prima delle ferie 
(spero non vi addormentiate!!)
Un nostro cliente aveva la classica "fabbrichetta" nel piacentino. Produce 
parti meccaniche per utensili agricoli. Qualche anno fa la ditta era un 
pochino in difficoltà e si profilava lo spettro del licenziamento per il 10% 
dei lavoratori. Dopo lunghe riunioni i dipendenti stessi hanno deciso che se 
proprio era quello il problema avrebbero diminuito del 10% il loro orario di 
lavoro e di conseguenza anche lo stipendio in modo da rimenere tutti. Così è 
stato. Qualcuno è andato in pensione, qualcuno ha cambiato lavoro, dopo due 
anni le cose sembravano sistemate.. invece no: il Commenda ha chiuso tutto, 
è andato a produrre le stesse cose in Cina. La produzione gli costa quasi 
niente, ma deve noleggiare il container, il trasporto in nave fino a Genova 
ed il trasporto su strada fino a Piacenza. Per sua stessa ammissione ha 
aumentato il margine di guadagno del 10% ed ha come unico vantaggio che 
quando si romperà i coglioni potrà chiudere senza avere sindacati a scassare 
le palle e potrà passeggiare per il paesotto piacentino senza incrociare le 
persone che ha appena sbatttuto per la strada.
Ora, io non ho studiato e non so psiegarmi tecnicamente queste situazioni 
pur avendo il mio punto di vista su queste situazioni. E credetemi : nel 
settore della maglieria tante realtà sono vicine a questa, fate un giro a 
Carpi e ve ne renderete conto.
Scusatemi per la lungheza del post.
Buster

 Buster 

 preparazione per discutere con dei Dottori !!  ;-)
Non ti preoccupare, l'università italiana è oltremodo squalificata. :-)
Se il costo del lavoro fosse l'unica variabile da tenere in considerazione, 
ci faremmo fare tutti le dichiarazioni dei redditi dagli stregoni del 
Mali.....
Ciao, Leo 

 capitalista che si spaccia per destra.
Beh, il fatto che tu non abbia niente a che fare con il Berlusca facendo
parte di quella destra che ritiene Lui come unica salvezza, mi sembra
un'affermazione azzardata.
Noto cmq con piacere che per una volta non hai utilizzato un linguaggio
offensivo, seppur utilizzando una frase fatta e vecchia come me... sigh!!!
:-(
Buster

 ha scritto nel messaggio 
news:8ClRe.41215$F23.4...@twister2.libero.it...

Nell'esempio che tu hai fatto la riduzione dell'orario di lavoro andava di 
pari paso con la riduzione dello stipendio, nella proposta di legge la 
riduzione dell'orario di lavoro era a parità di salario per cui se prima un 
dipendente prendeva 100 per 40 ore dopo avrebbe preso 100 per 35. Mi spieghi 
come sarebbero nati i nuovi posti di lavoro???
Ciao
Sagewrk 

 ha scritto nel messaggio 
news:4315eece$0$8500$5fc...@news.tiscali.it...

E' per questo che tu non l'hai fatta???:-)
Riguardo alle dichiarazioni se le possono fare i CAF penso che anche gli 
stregoni del Mali possano dire la loro.
Ciao
Sagewrk 

 
Ora, io non so come fosse all'epoca la proposta di legge in italia. Se 
però hai letto il testo di Rifkin che ho postato all'inizio, dà qualche 
indicazione su come fosse architettata la vincente riforma francese.
Riducendo l'orario di lavoro del singolo operaio, le fabbriche si sono 
trovate costrette o a ridurre/organizzare meglio la produzione, oppure 
ad assumere ulteriore personale.
Questo ha "generato" nuovi posti di lavoro, cioè per fare lo stesso 
lavoro si è dovuto assumere più personale, in genere.
Lo stipendio è potuto rimanere invariato perché lo stato ha ridotto in 
vari modi il carico fiscale alle aziende, di fatto finanziandole.
I soldi per garantire pari salari a ridotto orario di lavoro sono in 
parte rientrati dalla mancata erogazione di sussidi di disoccupazione, 
in parte da un incremento delle "tasse sul peccato", cioè alcool e fumo.
Cmq, ti riporto il testo nello specifico:
"Lo Stato, a sua volta, si impegna a sostenere le imprese
riducendo gli oneri sociali (pensione, assistenza sanitaria, trattamento
di fine rapporto e sussidi di disoccupazione) per i nuovi assunti non
qualificati. Per lo Stato francese, il costo annuo di questi sussidi
ammonta a 10,6 miliardi di dollari. Gran parte di questi fondi sono
stati reperiti con le cosiddette «tasse sul peccato »: tabacco e
alcolici. Il governo conta di recuperare il resto favorendo l'accesso
alla occupazione di nuovi lavoratori: più gente lavora, minore è il
numero di coloro che sono a carico dell'assistenza statale. Inoltre, i
nuovi occupati guadagnano uno stipendio, lo spendono, pagano le tasse,
contribuendo così al benessere collettivo del paese. Da quando è stata
introdotta la settimana lavorativa di 35 ore sono stati creati oltre
285.000 nuovi posti di lavoro."
Aggiungo un articoletto che ho letto su Interazionale questa settimana:
###############
Viva il tempo libero
L'EXPANSION
Francia Luglio/Agosto 2005
Inventori delle ferie pagate, degli ostelli della gioventù, delle 35 ore 
e degli assegni-vacanza (un sussidio per permettere alle famiglie meno 
abbienti di partire per le ferie), i francesi hanno fin dai tempi del 
Fronte popolare - il primo governo della sinistra, nel 1936 - il culto 
del tempo libero. Si calcola che nella vita di un francese medio ci 
siano circa 400mila ore di tempo libero totali, che assorbono l'8,7% del 
reddito delle famiglie, e costituiscono così la quarta voce del bilancio 
dopo la casa, i trasporti ed il cibo, scrive il mensile economico 
l'Expansion. Non è quindi un caso se, nel 1981, il governo di Parigi ha 
istituito un apposito ministero, per gestire quella che ormai viene 
considerata una irrinunciabile conquista sociale. La cultura del tempo 
libero (e dei modi per occuparlo) ha fatto nascere concetti come quello 
di villaggio vacanze, il cui paradigma è il Club Mediterraneé, o di 
bricolage e fai-da-te, settore in cui il distributore francese 
Leroy-Merlin si è imposto come leader Europeo. Sempre in Francia sono 
nate le imprese leader della navigazione da diporto (Bénéteau e Zodiac), 
dello sci (Rossignol e Salomon), delle attività all'aperto in senso lato 
(Decathlon) e della distribuzione di prodotti culturali (Fnac).
#################


 ha scritto nel messaggio 
news:DPLRe.6881$O6.3...@news3.tin.it...

Scusa se non ho fatto male la divisione ogni nuovo posto di lavoro costa 
alla collettività ogni anno 37.192,98 $ cioè all'incirca 70 milioni delle 
vecchie lire: ad occhio non mi sembra un grande affare!!!
Altra cosa da quanto ne so è in discussione (o è stata già approvata ma non 
è che la vicenda l'abbia seguita con particolare attenzione) una legge per 
l'abolizione del limite delle 35 ore. Comunque la proposta di legge italiana 
poneva completamente a carico delle imprese gli oneri aggiuntivi.
Ciao
Sagewrk