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Titolo: Arte sacra della Menzogna.........

Uno dei cavalli di battaglia della Chiesa contro  il "Maligno", e' il
definirlo " Mentitore, Bugiardo, Falso..."ecc.
 Ma a leggere Paolo, sorge il sospetto ( per chi non ne avesse altri), che
la Chiesa sia autorizzata a Mentire, pur di , ad esempio, diffondere la
fede, o fare piu' proseliti. Sorge quindi il legittimo dubbio che molto di
cio' che dice sia una solenne bugia.........( Santi, Esegesi, Adattamenti
varii alle mutate circostanze..........ecc).
Paolo  scrive: "Ma se ad opera della mia menzogna  tanto più rifulge la
gloria di Dio, perché mai
dovrei ancora essere giudicato un peccatore?" (epistola ai Romani 3, 7).
Anzi
egli ammette che solo una cosa è importante: diffondere Cristo "con o senza
ipocrisie" (Epistola ai Philippesi 1, 15...)»
Prima deduzione da quanto sopra: I miracoli di Cristo ( strumento di
convincimento delle masse) sono una solenne menzogna.
Seconda : I Vangeli sono testi mendaci ( tesi peraltro avvalorata dalle
enormi discordanze che sorgono sui medesimi fatti....)
....anche il dottore della Chiesa Giovanni Crisostomo (=Bocca d'Oro),
patrono
dei predicatori, intervenne molto energicamente a favore della necessità
della
menzogna appoggiandosi su esempi tratti dal Vecchio e Nuovo Testamento...
ed anche Origene , uno dei più eminenti e autorevoli cristiani
dell'antichità,
sostenne con fermezza e decisione la liceità dell'inganno e della menzogna
come
"strumenti di salvezza" e Dio stesso, secondo lui, potrebbe mentire per
amore
(Origene - Contra Celsum 4, 19)...
Porfirio

GRANDE!! Posto il tua critica  intelligententissima in altri NG ;-)
Ciao!!
" Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:0YRY9.48764$ZE.13...@twister2.libero.it...



Me ne citi UNA ?  grazie.
X


 devi proprio esser "nuovo" per qui..............
 sono anni ke porfirio demolisce sistematicamente
 tutte le incongruenze della bibbia, quindi anke dei
vangeli.
aspetta, si farą vivo presto.
ciao, darik

 ebbe strane doglie e partori':

Beh, mettiamola cosi': quando vai in giro dicendo che un tizio cammina
sull'acqua, qualche dubbio bisogna anche averlo.
Lev
-- 
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http://www.streghe.cc
   Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.

 aspetta, si farą vivo presto.
Aspetterņ con piacere, non ho fretta ;-)
ciao
X

Ecco! lo sapevo... è scappato a gambe levate! :-)))


Salute a te carissima ,
io sto bene grazie...ognitanto qualche impegno mi allontana
momentaneamente, ma scarico comunque sempre tutti i messaggi
[specialmente i tuoi ;-) ]
X


Non ho ben chiaro a cosa ti riferisci....ma io sono qui in rappresentanza
di me solo e per quel che mi riguarda...non è cambiato nulla.
X


quanto ti voglio bene :-))
X


Questa è una domanda troppo profonda per una mente
piccola piccola come la mia.
Non ho la pretesa di avere le riposte a queste domande, ma
forse un Uomo è semplicemente l'immagine del suo dio...qualunque
esso sia.
X


esattamente.......ma come ti dicevo, sono domande fuori
dalla mia portata.
adesso vado a nanna.
alla prossima; ciao
X

> Me ne citi UNA ?  grazie.
quando i vangeli parlano della strage degli innocenti
dicono una falsitą
questa strage non cģč mai stata
č copiata dai veda degli Indu
i Romani non ne hanno mai parlato
č come le piaghe di Egitto. Ci fossere state gli Egiziani sarebbero tutti
morti e avrebbe lasciato qualche testimonianza
Invece non hanno scritto niente e sono vissuti alla grande per secoli
ciao

 il piu grande impostore di tutti i tempi
da che pulpito...
Marco

 Invece non hanno scritto niente e sono vissuti alla grande per secoli
il fatto che non ci sia questa testimonianza, ammesso che non ci sia, non
prova nulla. 
Marco 


sono i Cristiani che sono stati scoperti a copiare
e pure gli Ebrei. La Bibbia č un minetrone mistik fantasy scopiazzato da
altre religioni
sopratutto dai Babilonesi e dagli Egiziani
ciao

 (Origene - Contra Celsum 4, 19)...
Se cosi' e' si ricorre all'intertestualita' e ci si attiene alle certezze
condivise
dalla comunita' custode dei Loghia Christi non registrati col magnetofono.
Per es. un testo chiaro e non mi risulta mai contestato e':
"Il vostro linguaggio sia:" SI' SI', NO NO, il resto appartiene al maligno".
Rispetto a questo anche venerandi esponenti della Patristica possono aver
detto cose inaccettabili.
Ma il mio *sospetto* e' che in realta' non si tratti di menzogne, ma di non
verita': mi spiego: agli educandi si dicono inesattezze, perche' non sono
in grado di capire la verita' papale papale. Prova a spiegare cosa sono
i neutroni ai bambini di terza elementare. La pedagogia non puo' fare
a meno di "menzogne" (ma nel senso che ho detto) inevitabili.
Che poi qualche gesuita & affini abbia teorizzato una sorta  di "
machiavellismus ad majorem Dei gloriam" e' cosa iniqua e ingiusta.
E un cristiano che voglia essere fedele al SI SI NO NO
o a "la verita' vi fara' liberi" ne deve prendere le distanze.
a.cignini

 Lev
Io invece ho dubbi su quale sia il sesso del tuo corpo,dai dimmelo e poi
dammelo...
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

..................................
No, no! Caro Porfirio. Te ne ho chiesta *una* e non *qualcuna*.
Ne vuoi scegliere te *UNA* fra quelle che hai elencato o mi lasci
la scelta ?
Dopodichè la analizzeremo per benino.
Saluti
X

 Ciao!!
Mah...
Vorrei solo ricordare a tutti i "pozzi di scienza" presenti su questo
NG
Che Gesu' (d'ora in poi solo G., se per caso il solo udire il Suo nome
vi fa troppo schifo), insieme ai vangeli sono stati oggetto di varie e
profonde analisi, negli ultimi 2 secoli. Più di qualsiasi altro libro,
antico o moderno che sia. Quindi andrei molto cauto nel mettere in
dubbio la validità di quanto è scritto. Se oggi sappiamo che alcune o
molte delle storie raccontate nella bibbia non hanno validità storica
ma solo simbolica (e anche in questo senso, le ipotesi non sono
campate per aria, ma arrivano dopo anni di studi e ricerche comparate,
dopo aver definito dei criteri storici di attendibilità delle fonti e
di ricerca filologica e sociale incrociati)
Le ricerche in questione sono state fatte da teologi, certo, ma anche
da studiosi Ebrei (non Cristiani, quindi...), da storici, da
scienziati (per l'analisi e la datazione dei reperti). Le sacre
scritture (in minuscolo, non voglio scandalizzarvi...mi rendo conto in
che NG mi trovo...) sono state analizzate con una serietà che molti
fra i geniali ed intelligenti frequentatori di questo Ng non
possiedono (sia detto in senso generico, non intendo coloro che
mettono in discussione la Chiesa di per se, ma solo chi parla prima
ancora di aver realmente cercato se le proprie opinioni sono fondate)
Se poi molti di voi si sono informati, sappiate che esistono un sacco
di fregnacce, anche fra le divulgazioni antibibliche e/o anticlericali
e/o anticristiane. Bisogna vagliare tutto con grande serietà e
serenità d'animo, non rimuovendo ogni frase dal contesto per adattarla
alle proprie idee. Chi legge un testo con l'animo di screditarlo a
priori non riuscirà mai a penetrarlo, tantomeno a capirlo.
Naturalmente questo vale anche per molti fra i cristiani e non che
leggono pezzi di sacra scrittura e li interpretano a sproposito (come
ha dimostrato di fare il buon Porfirio, ma non solo).
Poi, naturalmente ci sono i dati di fatto, i secolari errori della
chiesa (enormi, ma spesso molto enfatizzati, per apparire ancora più
grossi agli occhi di chi non si informa da più fonti), la scrittura
dei vangeli e dei libri biblici che non sono rappresentazioni precise
e puntuali della realtà ma interpretazioni, riletture della stessa da
parte di chi ha scritto. Semplici errori di copiatura da una versione
ad un'latra, errori di traduzione, inserimenti apocrifi, ecc. ecc.
Questo, come insegnano molti ed illustri storici ( e sottolineo la
parola "storici", non bovini che seguono la pista indicata loro dall'
"auctoritas"), è lo scotto da pagare per cercare di giungere alla
verità, qualunque essa sia. Uno storico è uno scienziato, e la sua
missione è la ricerca di ciò che è veramente accaduto nelle varie
epoche "non perfettamente documentate".
Se, dunque, pensate davvero che una religione basata su fesserie,
inganni e quant'altro sarebbe ancora qui dopo duemila (ben più se si
pensa a quella ebraica) anni di storia... beh, io non sono nessuno per
contraddirvi, ma non cercate di convincere gli altri a pensarla per
forza come voi.
Alla fin fine, avere o no la fede è un problema puramente personale,
ed un ateo che cerchi di imporre la propria visione della vita senza
rispetto per le opinioni dei credenti si comporta come la chiesa nei
propri peggiori periodi, o forse peggio, perchè il disprezzo che
avverto in molti post è assolutamente indegno di qualunque cultura
civile. Soprattutto della moderna e civilissima cultura
laico-ateo-nazionalpopolare.
In fondo la chiesa aveva come scusante il fatto che nel passato la
concezione di importanza della vita e delle libertà personali era
molto diversa da quella odierna. Ha travisato molti degli insegnamenti
di G., che in fondo ha parlato di giustizia, di uguaglianza, di
carità, di amore; ma chi interpretava era, come oggi, soggetto ad
errori; errori che si sono poi manifestati nelle maniere che un po'
tutti conosciamo. Questo non significa che il Papa, come studioso
della sacra scrittura (per le minuscole vedi sopra), non abbia una
capacità di iterpretazione della stessa superiore rispetto a un
qualunque pallone gonfiato che si crede depositario del verbo della
sua personale "divinità atea"
"Ci sono molte contraddizione nella bibbia"... e allora? forse per
essere più credibile avrebbe dovuto portare avanti un discorso
singolo, unico, univoco? E come avrebbe fatto a rappresentare quella
varietà nell'unità che è la base dell'esperienza di vita di ogniuno di
noi? Non credo. Tantopiù che qualunque libro, ispirato o meno che sia,
ha un autore, un uomo, che scrive in un epoca ben precisa, con precise
finalità e a precisi.
Ciò non toglie che una persona che muore per le proprie idee deve
avere buone ragioni per farsi tagliare la testa. Oggi come 2000, 3000
o più anni fa. Dire quindi che paolo mentiva per poi farsi coinvolgere
dalle bugie che raccontava fino a farsi ammazzare per esse è un po'
ridicolo. Questo, naturalmente non vale solo per lui, ma è riferito a
lui a causa del pezzo che il sign. porfirio ha riportato.
Mi scuso se ho mancato di rispetto a qualcuno, ma spero comunque che
vengano riportati negli altri Ng anche i post che si preoccupano di
smentire quanto scritto più sopra. Altrimenti ci si fa servi della
propria menzogna, non della libertà come da sempre qualunque cultura
(anche e soprattutto quella Ateo-razionalistica) sostiene di essere.
P.S. Chiedo scusa per il post enorme. Accetterò le vostre (necessarie)
frecciate. Unità nella varietà e varietà nell'unità, come sempre...

pensa a quella ebraica) anni di storia...
L'induismo č lě ancora da prima. Che aspetti a convertirti?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Me ne citi UNA ?  grazie.
Che ne diresti di parlare
della genealogia di Cristo in Matteo e Luca
che palesano, appunto, enormi discordanze.
Che si potessero conoscere gli antenati di
un Giuseppe qualsiasi risalendo a tante generazioni
č incredibile per quei tempi ma lo sarebbe anche oggi
 nonostante le nostre anagrafi e i nostri computer.
Inoltre che c'entra la discendenza di Giuseppe
semmai serviva quella della madonna o no?
Inoltre, infine, l'eventuale discendenza da quel
"fio de na m." di David non mi sembra
qualcosa di cui vantarsi per motivi spirituali.
saluti incogniti
[e dio disse:]
...non lasciarti prendere da compassione
ma uccidi uomini e donne,
bambini e lattanti,
buoi e pecore,
cammelli ed asini
[Bibbia,Samuele 15:3]

 antico o moderno che sia.
Questo non dimostra assolutamente nulla.
Hai presente tutti gli studi che sono stati fatti sul *Signore degli
Anelli*? <g>
--
Elfo.
Tell her to weave it in a sycamore wood lane
Parsley, sage, rosemary and thyme
And gather it all with a basket of flowers
And then she'll be a true love of mine

 forza come voi.
[...]
la magia e la stregoneria sono ancora più vetuste eppure sono qui ancora oggi.
se dunque pensi che dei rituali basati su fesserie inganni e quant'altro
sarebbero ancora qui dopo decine di migliaia di anni di storia ... beh, io non
sono nessuno per contraddirti, ma non cercare di convincere gli altri a pensarla
per forza come te. <G>


you mean that the the Sound of Silence is better than this stupid questions?
Saluti laureati
Forex

 you mean that the the Sound of Silence is better than this stupid
questions?
I think so.
But this is *Scarborough Fair* (as you know, btw) ^__^
Saluti simongurfunkeliani.
--
Elfo.



I know, I know,....
Hello, darkness, my old friend....
beh, devi mmaginare cosa ha voluto dire per quelli della mia etŕ, The Sound
of Silence. sia la colonna sonora che il film.
Io avevo 20 anni, e Mss Robinson, la duetto, Stanford, la ribellione, Simon
& Garfunkel, Cohen, Fragole e Sangue, Lennon, Baez, Dylan...
Sono contento di essere di quella generazione, di aver vissuto quei momenti
intensi.
Non so quanti anni tu abbia, ma la passione che c'era in quegli anni era
eccezionale.
E qualcosa ritrovo anche qui, in questi gruppi.
il solo fatto di leggere quei versi di Scarborough Fair, mi ha fatto
ricordare quella lunga corsa sulla duetto fino a quel bellissimo campo lungo
con zoom con lui che corre sembrando fermo...
Mah, come diceva quelo:
Se diventa vecchi e 'n s'arza piů 'na paja
Ma c'č la pilloa per rinvigorire
'na vorta n'ho presa una
c'era scritto su : ingoiare rapidamente rapidamente....
io nun jň dato retta, l'ho mandata giů, cosě, piano piano....
sň rimasto cor collo dritto 'na settimana......
Saluti rinvigoriti
Forex

 eccezionale.
Già, quella che imho manca alla mia generazione :-(((
(per la cronaca:  stando all'età che ha dichiarato sono quasi coetaneo di
Lev).
Saluti a-passionali.


 Che Gesu'
One moment! Chi ha parlato di Gesů? E soprattutto QUALE Gesů? L'alieno o
l'Uomo?
Vabbč appena ritorno dal mio viaggio ( rimandato troppe volte) mi piacerebbe
discuterne con te.
Aspč Pippo 74 ;-) tra una decina di giorni se vuoi potrai dirmi di quale
Gesů parli.
Ciao!!
Anna


 da un pulpito fulgido di uno spirito libero, di un grande tra gli uomini!
  data infausta per la civiltà, la cultura e la ragione, quel
       26 giugno 363 in cui cadde, assassinato da un fanatico cristiano,
 l'imperatore giuliano flavio claudio.
  per lui, onore e gloria.
 ciao, darik

 l'imperatore giuliano flavio claudio.
capirai, era cristiano pure lui...
Marco

 Porfirio
saluti
 a.cignini