Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Guardate

Leggete:
http://it.groups.yahoo.com/group/ZX_Spectrum/message/6043
E' la dimostrazione (e non l'unica) che questo newsgroup è popolato non solo
da amanti dei RETROSISTEMI ma anche da gente che vende a prezzi paragonabili
al valore dell'ORO. Senza ALCUN motivo sperando di trovare POLLI da
SPENNARE.
Il consumismo, giustissimo beninteso, lasciamolo ai BENI UTILI per la VITA
COMUNE, non a un hobby come il RETROCOMPUTING.
Siamo FUORI dal semplice MERCATO. E' giusto COMPRARE non farsi SPELLARE in
queste cose.
Altrimenti ai MERCATINI i prezzi saliranno sempre più e chi lo prenderà in
quel posto sarà chi vuole farsi una ONESTA COLLEZIONE.
Certo è da stupidi stare a guardare. Bisogna riflettere e reagire.
ck03
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quel posto sarà chi vuole farsi una ONESTA COLLEZIONE.
Purtroppo non esiste un diritto a farsi un'onesta collezione, a me ad
esempio, mi piacerebbe trovare una vecchia lanterna magica per vedere delle
proto sequenze di film dell'inizio del secolo... tecnologicamente non è
paragonabile a un videoregistratore ma costa molto, molto di più per un
sacco di motivi (rarità, difficile reperibilità etc etc).
In ogni caso, se veramente ci sta a cuore che le macchine vecchie non
muoiano, in un certo senso, dovremmo essere felici che queste prendano
valore: si eviterà di vederle gettate in discarica.
Passando al caso specifico da te segnalato: la macchina in questione è
veramente rara.... so di molti altri nel newsgroup che hanno fatto pazzie
per macchine altrettanto rare.... cosa c'è di male? Un Apple I non è certo
paragonabile a un attuale Pentium IV.... ma storicamente (ed è facile in
questo caso dare un peso economico al valore storico) vale molto di più.
Spero di non aver urtato nessuno e buon retrocomputing a tutti!
Luca  [retroman]
____________________________________
Essere gentili è più importante che avere ragione.
Email: 
retromanT...@email.it
Home: 
www.channel36.tk

Ma scusa te sei uno che si e' fatto spellare??
Mi sembrerebbe piu' dignitoso stare zitti, cosi' si evita di fare per
la seconda volta la figura del pollo.
Oppure sei uno di quelli che frigna come un bambino perche' vorrebe
tanto quel pezzo, ma non puo' permetterselo??
Beh, in questo caso siamo molto vicini, io piango per questo motivo un
giorno si e l'altro pure :)
Pero' non mi permetto di postare i miei deliri da gelosia sul ng.
Ciao
mau_rizio

mah, è pur sempre un Sam, non uno Speccy 48K, e sul mercato del
retrocollezionismo non passa indifferente. Se vuoi Te lo compri, come
potresTi acquistare un francobollo da collezione, sennò passi avanti. O no?
saluti


 
http://it.groups.yahoo.com/group/ZX_Spectrum/message/6043
Curioso.. magari ti bastava chiedere in giro e avresti scoperto
Che i SAM Coupe' io li ho IMPORTATI E VENDUTI nuovi in italia
(sono stato importatore esclusivo) fino al 1992.
Quello che ho offerto e' materiale comprato REGOLARMENTE (fattura alla mano)
dalla Sam Limited UK nel 1991, non recuperato in discarica.
Che l'oggetto in questione aveva un valore (di fattura) di quasi un MILIONE 
+ una cifretta di trasporto e tasse doganali.
Che il newsgroup in cui e' stato postato non e' di retrocomputing, ma di 
utenti Sinclair che COMPRANO ancora materiale nel vero senso della parola
(vedi Sprinter, Q40 e cloni vari) e' difficile recuperare uno sprinter.:)
Allora non mi interessavo nemmeno in particolare di retrocomputing e volevo 
solo darlo a qualcuno che lo apprezzasse.
Tanto perche' almeno la diciamo tutta:
Alla fine per non provocare aste indecenti l'ho ceduto al buon Bruno (che 
potra' confermare) ad una cifra simile ai 100 euro insieme a qualche KG di 
altra roba ad una sola condizione:
Che fosse messo a disposizione del pubblico al museo elettronico di Varese 
(lo vedrete con i vostri okki a Varese Retrocomputing"), insieme a svariati 
originali di "Flash" la fanzine che pubblicavamo, depliant originali 
dell'epoca, libri, dischetti e quant'altro.
Dopo di che aggiungo che il "simpatico" ck03 si prende la briga di riesumare 
qualcosa di discusso ampiamente ed e' il suo UNICO post.
Cercato con google.
L'anonimato rende coraggiosi vero?:)
Qualcun altro mi ha aggredito per questa cosa qualche settimana fa.. 
curioso.. 
Gianni

 curioso.. 
Sarà un tuo autogol, suppongo, sul quale si appoggiano in molti
evidentemente!
Come consiglio, ma la prossima volta, forse, dovresti parlare meno
apertamente di prezzi e rimanere più sul vago in pubblico, non pensi?
;) TETSUYA TSURUGI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 apertamente di prezzi e rimanere più sul vago in pubblico, non pensi?
Scusa, ma perche' avrei dovuto?
Non mi pare c sia nulla da nascondere, la vendita dei SAM io la facevo per 
vivere, mangiare e pagare la benzina (parlo del periodo in cui li 
importavo), mica per ideali e politica.
Anzi.. guarda, rileggendo il post a cui si fa riferimento si nota che ho 
rifiutato un'offerta di 400 mila a favore di una di circa la meta' allo 
scopo di mettere in un museo un oggetto che per me aveva un valore 
affettivo ma che stava facendo muffa in cantina.
Trovi che ci sia qualcosa da nascondere?
Ciaps
Gianni

 Tetsuya wrote:
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A dire la verità,
rileggendo alcuni messaggi di quel forum nei giorni precedenti a quello
che ck03 ha indicato, e per me è stata una vera pazzia perché ce ne sono
una valanga su quel forum più che su questo NG, sembrerebbe che tu fossi
partito (in data 13 novembre 2001) nel tentare di dare via parte del tuo
magazzino causa cambio di ufficio e riduzione degli spazi. Qualcuno ti
offrì in pubblico ben 400.000 lire per il Sam Coupé, con una gaffe
memorabile che invito tutti a leggere, e volle ritirarsi dalla
competizione, al punto che tu poi fosti costretto a modificare i termini
della tua cessione, anche se rimane evidente (e qui devi ammettere che
dirlo così chiaramente può essere sbagliato) che ci fu da parte tua la
preghiera di non voler cedere la tua roba a prezzi non bassissimi visto
l'elevato valore. 
Un erroraccio fu anche quello di dire di fare tutto quello "per riduzione
degli spazi", uno come te che attualmente, a vedere il tuo sito Internet
dove metti in mostra la tua retrocollezione, hai del materiale che occupa
dimensioni paragonabili al Centro di Ricerche Spaziali del dottor Procton;
la cosa quindi farebbe pensare più ad altro anziché a un cambio di
ufficio, a meno che il tutto non è correlato alla tua "vera attività
presunta", scusami il gioco di parole, cioè quella di raccogliere il
retromateriale informatico per rivenderlo al miglior offerente. Cosa di
per sé non sbagliata, capiscimi, e questo penso che sia chiaro a tutti. Fa
però capire che su questo NG, in un modo o nell'altro, tutti o quasi tutti
hanno questo pallino, e i vari litigi fra Rubini e il Poeta o il
misterioso flame di ck03 (sembra l'uomo mascherato di Sarabanda, ma chi
sarà?) non sono altro che il tentativo di mettere a galla una cosa che -
permettimi di dire - tutti già sappiamo: che retrocomputing almeno qui in
Italia nasce prima come scopo di commercio piuttosto che per amatori e
collezionisti.
Faccio un paragone che potrebbe sembrare azzardato ma io ci trovo delle
similitudini trascendentali: quando ci furono i primi casi di tangentopoli
nel 92 gli italiani già sapevano che in Italia si andava avanti a furia di
raccomandazioni - mazzette - corruzioni - concussioni varie. Chi fu
coinvolto, innocente o colpevole che fosse, in qualche modo fu messo allo
scoperto e consentì sulla sua pelle di rendere reale un fenomeno fino a
quel momento solo detto fra le righe. Tangentopoli servì a risvegliare
qualcosa di ben noto e a mutare un sistema politico che poi a dire il vero
rimane simile al precedente ma in forma molto più maliziosamente "furba".
La lontana similitudine sta, nel caso di i.c.r., nel come è venuta a galla
la notizia: due persone (Rubini e il Poeta), per screzi a noi non
conosciuti si sono scontrate e accusate a vicenda per una cosa che - con
molta probabilità - fanno entrambi; chi non sapeva di questo traffico o
solo sospettava ora ne è perfettamente consapevole; nel contempo altri
cominciano a prendere coraggio (forse dopo qualche affare andato storto)
tentando di mettere a galla i propri affari andati male e in questo modo
il proprio astio verso le controparti; gli accusati si porranno sulla
difensiva, tentando, per pararsi il culo, di giustificarsi con la
presunzione acutissima di essere innocenti, cosa che - vedi tangentopoli -
può essere vero o falso ma è difficilissimo da dimostrare e soprattutto da
credere; probabilmente si andrà avanti così per un po' di tempo, ma il
fenomeno porterà a trasformarsi ma non a scomparire del tutto. 
Ci sarà una trasformazione, forse si diventerà più furbi, si creerà una
spaccatura; per chi è ancora un amante collezionista qui dentro,
l'ipotesi, fatta da qualcuno in passato, che nasca un
it.comp.retrocomputing.mercatino potrebbe essere auspicabile e non essere
tanto assurda e remota; oppure, chi fa affari qui tenderà a migrare i suoi
affari su it.annunci.usato.informatico. Ma alla fine, qualcosa muterà.
CiaU!


 dell'epoca, libri, dischetti e quant'altro.
Confermo tutto.
Aggiungo per completezza che quando questo episodio e' accaduto Gianni non
faceva ancora parte della schiera dei collezionisti. Il SamCoupe' era in
suo possesso solo ed esclusivamente come fondo di magazzino di chi, fino a
pochi anni prima, li importava ufficialmente in italia.
Ciao,
   Bruno


 tutti. 
Chi dice che e' sbagliata, ma per quello che mi riguarda ho un lavoro che mi 
stressa tutto il giorno, quando passo al retrocomputing voglio solo 
divertirmi e non mettermi a fare business fuori orario:)
Va beh, ora la finisco con una piccola nota:
Non e' cosi' facile fare scambi di certo materiale (perlo di Digital che e' 
quello che tengo) e quindi e' ipotizzabile che si debba vendere o comprare.
Questo per confermare che a volte e' necessario rivolgersi al mercato.
Ciao
Gianni

Pippo wrote:
[...]
Taglio tutto, perdonami per questo.
Ma mi trovo pienamente d'accordo con molte delle tue teorie, compreso il
paragone con tangentopoli.
Complimenti per l'arringa! Sei un avvocato?
SHWC


 fino a pochi anni prima, li importava ufficialmente in italia.
Ho visto le foto in rete di 'sto SamCoupe' ma... chell'e'?
Cioe', in che ambito veniva usato? E' un home? Era "famoso" per capacita'
grafiche/sonore/qualcos'altro?
E' cosi' particolare per la sua rarita' (come accade per alcuni prototipi) o
per qualcos'altro?
--
Retrocensitevi! Su:
http://valis.di.uniba.it/projects/retrocensimento
http://www.retrocensimento.cjb.net

 ha scritto:
[..............]
AHI AHI AHI BBK!!!
PASSO FALSO!!
Pensa che ero tranquillamente convinto che tu possa essere in buona fede,
almeno riguardo a questo episodio del SAM COUPE'. Convocare Bruno, però, a
confermare parola per parola la tua posizione (ma dici la verità, gli hai
telefonato, perché scrivesse pochi minuti dopo di te facendoti da avvocato
difensore?), non ti aiuta affatto ad essere una persona adulta.
Se tu sei veramente convinto della tua posizione, non dare importanza agli
altri. Però resta il fatto che tutti su ICR vendono il proprio materiale
RETRO, spacciandosi per collezionisti, e tu non puoi certo far credere di
non farlo.
ZUT!


 non farlo.
Io sono convinto della mia posizione e ti contesto proprio perche' NON e' 
quella di cui mi accusi.
E ora, scusa, ma hai un pochino rotto le palle con il tuo qualunquismo
i tuoi "tutti" e "sempre".
Se prima pensavo valesse la pena chiarire ora trovo che sia inutile..
.. "non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire" (Bricci Docet).
Gianni

Ho visto le foto in rete di 'sto SamCoupe' ma... chell'e'?
E' un clone di spectrum con floppy da 3.5
Gianni, curiosita', ma quanti ne hai venduti?
Ricordo di avere letto all'epoca (~1991) la prova su MCmicrocomputer
ma mi era parso assolutamente fuori tempo massimo :-)
E' anche vero che io sono uno sporco 64ista pero'.
ciao!
luca_
-- 
Luca Sironi              
http://www.sironi.tk
        PGP id: 0x77B9B63E
luca_ ('underscore')     "i topi non avevano nipoti" (frase palindroma)

 ha scritto nel messaggio
news:tru89vgpem8bdb736...@4ax.com...


mmmhhh, che culo, un altro flamer su sto' ng :)
Ciao
mau_rizio