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Titolo: *UN VANGELO SCOMODO*

Il Vangelo di Tommaso č un testo ritenuto non attendibile anzi falso dalla
gerarchia della chiesa cattolica, nonostante che, moltissimi studiosi
facciano risalire tale testo come il piů attendibile dei testi riguardanti
l'Uomo Gesů.
In questo testo, il nome stesso di Gesů č continuamente citato come chi
risponde da *maestro* a domande che gli vengono rivolte.
Il Vangelo di Tommaso č stato ritenuto ( da alcuni eminenti studiosi) anche
il piů antico di tutti i Vangeli, e mentre nei canonici si legge come una
sorta di storia o narrazione della vita di un personaggio ( e addirittura,
in questi, si pretende di descrivere cosa dicesse Gesů a Dio e sua madre
agli angeli ecc..  praticamente una sorta di favola come i racconti  delle
nascite di personaggi mitologici, intrecciato di fatti storici ecc..)  il
Vangelo di Tommaso invece č come una sorta di manuale di insegnamento, una
serie di domande, risposte e rivelazioni.
Ma perché la gerarchia della chiesa cattolica ritiene questo Vangelo
apocrifo? ( apocrifo significava nascosto, ma ha assunto il significato di
falso, non veritiero)
Segue: il Vangelo di Tommaso.
-- 
mailto:
sasaeanna2...@yahoogroups.com

 Segue: il Vangelo di Tommaso.
vediamo....

cita... cita le fonti. Se no sarai trattata da Testimone di Geova.
Aheem secondo alcuni esegeti il Vangelo più antico è quello di Marco che
sarebbe del 40 DC.
E considerato che i Vangeli riflettono nella struttura e nella lingua la
specifica comunità a cui erano diretti ... mi piacerebbe sapere a quale
comunità e in quale lingua è scritto.
Fosse già in greco l'affermazione sull'antichità potrebbe subire un
colpo.
                 Annarella

 cita... cita le fonti. Se no sarai trattata da Testimone di Geova.
Dici che dovrei mettere il copricapo? O_O
Manco morta!! :-)
Proseguo dopo, vado alla pastiera! :-))


 subire un colpo.
Perchè?
Oggi non scriviamo anche in Italia manuali in Inglese, certe volte prima
ancora di scriverli in Italiano stesso, e solo per una ragione, perchè
l'Inglese è la lingua più diffusa.
Certi film, fatti da attori e troupe prevalentemente italiani, si girano in
inglese e poi vengono doppiati in Italiano, . . .
Considera che il greco era la lingua internazionale dell'area mediterranea,
specie della parte orientale, e che chi ha scritto il Vangelo di Marco,
probabilmente era poco legato alle comunità palestinesi che cmq avranno
apprezzato lo stesso il suo libretto.
E infine ricorda che ad Alessandria era stata già tradotta i greco
dall'Ebraico la famosa Bibbia dei settanta . . . sebbene osteggiata in
ambiente palestinese, attaccatissimo all'Ebraico come lingua 'sacra', . . .
. ma ben vista da Paolo e dai primi Cristiani che sentono l'esigenza di far
conoscere a tutto il mondo l'Evaghelion, il lieto annucio della resurrezione
del Cristo, . . .
Buona Pasqua.
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Appena possibile chiederò a Sabato di postare le fonti dell'alta
attendibilità e veridicità del Vangelo in questione.
Ciao Max!!
Anna di fretta :-))

 [Rm 16,22] Vi saluto nel Signore anch'io, Terzo, che ho scritto la
lettera.
La cosa non deve stupire più di tanto. Era usuale per i copisti aggiungere
una breve "signature" alla fine dell'opera. Il più delle volte si tratta di
ringraziamenti a Dio, altre volte, come in questo caso, di saluti, altre
ancora di imprecazioni contro l'ingrato mestiere di scrivere.
La mia preferita rimane però questa, che lessi una volta in un facsimile di
non so più quale manoscritto altomedievale:
"Da mihi poculum, frater Francisce".
Iosef Strawarila
--
Lega l'asino dove vuole il padrone.
                                   (mio nonno)

 ha scritto nel messaggio
news:c591bj$1cu$1...@lacerta.tiscalinet.it...

dovrebbe essere il vangelo di Marco
in base al ritrovamento del frammento 7q5
che si suppone che sia stato scritto
non più tardi del 40
ti allego
Il testo di un articolo di Massimo Mior
è un po vecchiotto ma io lo trovo ancora molto interessante
ciao buona pasqua
lucy
........Il minuscolo frammento 7Q5 appartiene a una biblioteca nascosta
nelle grotte di Qumran sicuramente prima del 68 dopo Cristo. E presenta
nelle 11 lettere greche superstiti uno stile grafico che lo fa datare
intorno al 50. Un numero crescente di studiosi - da ultimo il papirologo
italiano Aristide Malnati - ha riconosciuto in quel testo un passo del
Vangelo di Marco (6,52-53). La stesura dell'originale dell'opera va dunque
collocata negli anni Quaranta del primo secolo, a 10-20 anni dalla morte di
Cristo, e non al 60-70 d.C. come ritiene ancora la maggioranza degli
studiosi della Bibbia. Le conseguenze non sono da poco. Secondo Julian
Carron, docente di Sacra Scrittura all'Istituto San Damaso di Madrid, «a
crollare è tutto lo scenario di fondo. Se non altro per una questione
cronologica, si sgonfiano le argomentazioni di chi esagerava la libera
'interpretazione' della figura di Gesù compiuta dagli evangelisti. Argomenti
che non stanno più in piedi se non c'è più un congruo arco di tempo a
disposizione, se cioè si rivela un errore la datazione tardiva dei Vangeli».
Carron accusa molti dei suoi stessi colleghi, «convinti in cuor loro che i
Vangeli siano il risultato di un'elaborazione avvenuta sotto l'influsso del
pensiero greco, successivo ai fatti narrati. Sarebbe stato l'influsso
ellenistico, in pratica, a fare del predicatore Gesù di Nazareth nientemeno
che il figlio di Dio. Ma se invece diventa chiaro che i Vangeli furono
scritti in una data molto più vicina agli avvenimenti, con molti testimoni
in vita che potevano smentire o confermare, il valore storico ne risulta
molto più garantito. E si comprende anche tutto il peso di una testimonianza
al 'figlio di Dio' messa in bocca a ebrei rigorosamente monoteisti». La
pietra di inciampo è proprio quel 7Q5 che tormenta gli studiosi fin dal
1972. All'epoca, a identificarlo con Marco c'era solo - e fu preso per un
visionario - il gesuita Josè O'Callaghan. Poi la sua tesi ha cominciato a
trovare consensi. Del ricercatore italiano Malnati è l'ultimo studio, di cui
il nostro giornale ha ampiamente riferito. Malnati risolve con un'ipotesi
lineare (lo scambio, assai frequente, tra una N e una M greche) uno dei
maggiori ostacoli che rendevano attaccabile l'identificazione del 7Q5 con
Marco. Orsolina Montevecchi, autorità mondiale in fatto di papirologia,
accoglie con favore la tesi: «E' molto persuasiva la sua ipotesi che la
lettera rovinata sia una M greca erroneamente utilizzata al posto di una N».
Lo studioso tedesco Carsten Peter Thiede ha fatto alcuni anni fa un
complicato lavoro per dimostrare l'esistenza di quella N, ma la sua
brillante tesi risulta molto più attaccabile. «E francamente una N lì non ce
la vedo - spiega la Montevecchi -. La M invece sì. Ma è un'impressione, per
carità: il 7Q5 è questione da affrontare con molta calma, proprio come fece
O'Callaghan quando sopportò in silenzio le bordate contro di lui. Il tempo
gli è stato favorevole, ormai mi sembra evidente che si tratta del Vangelo
di Marco. Ma evitiamo crociate a livello tecnico». O'Callaghan, Thiede o
Malnati, i modi per risolvere l'enigma 7Q5 portano tutti comunque a Marco e
alla questione della datazione anticipata del suo Vangelo. Marta Sordi,
direttore dell'Istituto di Storia Antica dell'Università Cattolica di
Milano,(milan se un gran milan scusate l'interr.)
 è convinta che il 7Q5 sia stata solo la scintilla, «l'elemento che ha
riportato in primo piano la questione della storicità dei Vangeli. Se
infatti sui papiri ci possono ancora essere dubbi, a livello storico ci sono
gli argomenti per dirlo: il 7Q5 è Marco, il suo Vangelo non va certo datato
dopo il 50 d.C.». Secondo la Sordi, gli studi biblici che considerano
intoccabile la datazione al 60-70 «hanno erroneamente accantonato alcuni
argomenti fortissimi. Hanno deliberatamente dimenticato le testimonianze
degli antichi scrittori cristiani, che sono molto chiare: Papia di Gerapoli
e Clemente Alessandrino, ripresi da Eusebio di Cesarea, attestano che Pietro
andò a Roma già nel 42, e che fu chiesto a Marco di mettere per iscritto la
sua predicazione. Senza contare i dati indiretti delle fonti non cristiane:
recentemente, ad esempio, una studiosa ha dimostrato che nel Satyricon di
Petronio c'è una parodia del Vangelo di Marco. E il Satyricon è degli anni
60». In ballo, insomma, c'è nientemeno che la residua capacità del
Cristianesimo di attingere ai dati della sua Tradizione. Quella stessa che,
con le parole del Concilio Vaticano II, «ritiene con fermezza e costanza
massima che i 4 Vangeli, di cui si afferma senza alcuna esitazione la
storicità, trasmettano fedelmente quanto Gesù Figlio di Dio, durante la sua
vita tra gli uomini, effettivamente operò e insegnò». Curioso che a
ricordarlo debba essere stata, per puro caso, una scheggia di manoscritto
ingiallito su cui forse i papirologi litigheranno in eterno.
di Massimo Mior

                  Annarella
I Vangeli sono  anonimi, scritti in greco
datazione incerta ma si tratta di secoli dopo i presunti fatti
nessuno al mondo lo sa con precisione
Chiaro che i credenti cercano di farli risalire il piu vicino possibile alla
presunta esistenza di Cristo
I Vangeli erano dei piccoli breviari scritti per fare in modo che delle
persone credessero in qualcosa per poter essere diretti da un capo , il
vescovo che era un capo politico più che religioso e lo scopo era quello di
creare uno stato nello stato per farsi gli affari loro contro l'impero dei
Romani
Infatti quando presero il potere a Roma fecero venire molti monaci dal Medio
Oriente per potersi accaparrare le terre e le case dei Romani che nel
frattempo erano in via di estinzione e guardavano silenziosi e imperterriti
avverarsi la profezia del divino Seneca:
"I vinti detteranno la la legge ai vincitori"
ave

 60».
C'era uno studioso dell'800 che diceva il contrario è cioè che nel Vangelo
c'erano parodie del Satyricon
E poi l'autore del Satyricon potrabbe essere il Petronio Arbiter dellìepoca
di Nerone ma secondo altri è nato prima di Cristo
e poi da questo libro mancano molti capitoli che non sono stati mai
ritrovati
Qualcuno li ha fatti sparire? Se è stato qialche monaco Cristiano è pregato
di tirarli fuori
ave

di tirarli fuori
Questo si che č enigma per Sherlock Holmes.
A proposito hai tu il VI libro della Poetica di Aristotele ?
                Annarella
 
               Mumble voglio anch'io la frase
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 una breve "signature" alla fine dell'opera. Il più delle volte > si tratta
di ringraziamenti a Dio, altre volte, come in questo > caso, . . .
Il canone però non lo ha eliminato, come una signature, una glossa, lo ha
lasciato lì intatto, come nella lettera a Filemone rimane intatta la firma
autografa di Paolo
[19] Lo scrivo di mio pugno, io, Paolo: pagherò io stesso. Per non dirti che
anche tu mi sei debitore e proprio di te stesso!
Una firma, come il tono di tutta la lettera, che affascina e che fa capire
di che tempra era fatto Paolo, . . .
Un saluto


 di che tempra era fatto Paolo, . . .
Sě, era decisamente tosto, il compare.


 A proposito hai tu il VI libro della Poetica di Aristotele ?
ehm, 'adso dici, non era il secondo? :-)
pirla da baskerville


Indubbiamente ipocrita e voltagabbana........... che assieme
all'opportunista  Pietro e  i 12 compagni di merenda, ( escluso Giuda,
l'unico veramente degno del gruppo )  costituiscono le fondamenta della
Chiesa Cattolica Apostolica Romana.
Saludos
Porfirio Itzcoatl
