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Titolo: RAEL: Chi e' il creatore?

Allora, secondo Rael siamo stati creati dagli Elohim e cosi' ogni forma di
vita.
Ma chi creo' il cielo e la terra, insomma tutto il resto inanimato?
Qualcuno ha gia' letto la Bibbia di Rael?
Saluti.
Uahlim


La Bibbia inizia:
"BERESCHIT BARA ELOHIM ETH HA-SCHAMAIM V'ETH HA-ARETZ"
Premetto che non conosco la lingua ebraica, ma la traduzione che viene data
è:
"IN PRINCIPIO CON LA SAPIENZA GLI ELOHIM HANNO FOGGIATO (cioè dato un
assetto e non creato) I CIELI E LA TERRA".
Il pianeta Terra esisteva già.
Il TERRAFORMING DELLA BIBBIA: "La Genesi"
"Terraforming" è il termine con il quale ci si riferisce al progetto di
"terrestrizzazione" di un pianeta, vale a dire alla sua organizzazione e
sistemazione affinché possa esservi impiantata la vita.
In questa pagina vi sottoporremo la lettura dei versetti della Bibbia con il
linguaggio che avrebbe potuto essere utilizzato se i copisti di allora
avessero potuto scrivere in termini usuali o tecnici del XX secolo.
In principio Elohim (il gruppo di "coloro che sono venuti dal cielo") creò
il cielo e la terra... (Genesi 1-1). Venendo dal cielo, gli Elohim
scoprirono la Terra.
E lo spirito di Elohim aleggiava sulle acque (Genesi 1-2). Le sonde spaziali
degli Elohim analizzarono la superficie della Terra, allora interamente
coperta dall'acqua.
Elohim vide che la luce era buona... (Genesi 1-4). È importante prima di
installarsi su un pianeta sapere se i raggi solari sono nocivi.
E fu sera e fu mattina: primo giorno... (Genesi 1-5). Il giorno corrisponde
al periodo durante il quale il nostro sole si leva sotto lo stesso segno il
giorno dell'equinozio di primavera. Questo periodo corrisponde a circa
duemila anni terrestri.
Elohim separò le acque che sono al di sotto del firmamento dalle acque che
sono sopra il firmamento... (Genesi 1-7). Dopo aver studiato l'irraggiamento
cosmico al di sopra delle nuvole, essi discesero al di sotto delle nuvole
pur restando sopra alle acque che ricoprivano la Terra. Fra le acque in
alto, le nuvole, e le acque in basso, l'oceano.
Che le acque che sono sotto il cielo si raccolgano in un solo luogo ed
appaia l'asciutto... (Genesi 1-9). Dopo aver studiato la superficie
dell'acqua, esplorarono il fondo dell'oceano e si accorsero che non era
profondo, Grazie a delle enormi esplosioni, fecero scaturire un unico
continente.
Che la Terra produca germogli, erba... alberi... che abbiano in sé la loro
semenza a seconda della loro specie. (Genesi, 1-11). Allora crearono la
vita, su questo magnifico laboratorio gigante che era la Terra, a partire da
elementi chimici tratti dal pianeta grazie alla sintesi del DNA. Gli
scienziati, aiutati dagli artisti, si diedero alla pazza gioia creando tutte
le specie esistenti sulla Terra.
Che ci siano delle luci nel firmamento dei cieli per distinguere il giorno
dalla notte e che servano da segni per le stagioni, per i giorni e per gli
anni. (Genesi, 1-14). Essi poterono, osservando le stelle ed il Sole,
misurare la durata dei giorni, dei mesi e degli anni sulla Terra. Tutto ciò
sarebbe servito a regolare la vita su questo nuovo pianeta...
Che le acque brulichino di esseri viventi e che i volatili volino al di
sopra della terra. (Genesi 1-20). Dopo i vegetali, essi crearono gli animali
acquatici, avendo sempre cura di assicurare l'equilibrio ecologico. Una
specie non doveva distruggere completamente quella che le serviva come
nutrimento.
Che la terra produca degli esseri viventi secondo la loro specie: bestiame,
rettili, bestie selvatiche secondo la loro specie! (Genesi 1-24). La
creazione scientifica è nel pieno della sua realizzazione, le forme di vita
più inimmaginabili si sviluppano nei laboratori della missione, e si
organizzano dei concorsi. Gli artisti non sono estranei a questa avventura e
partecipano alla diversità delle forme, dei colori e dei comportamenti.
Poiché raggiunsero una padronanza perfetta della creazione della vita,
furono fortemente tentati dalla creazione di forme di vita simili a loro
stessi.
Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza!... che abbia
autorità sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su
tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra!
(Genesi, 1-26). Gli Elohim parlano di creare l'uomo a loro immagine e a loro
somiglianza. La diversità delle razze deriva dalla diversità dei creatori.
Sette équipes di razze diverse partecipano a questi lavori.
Di tutti gli alberi del giardino tu potrai mangiare, ma dell'albero della
scienza del bene e del male tu non ne mangerai, perché il giorno in cui ne
mangerai tu morirai. (Genesi 2-17). Mettere alla prova le nuove creature fa
ora parte del programma di propagazione della vita sulla Terra. Ma dare loro
delle conoscenze è cosa da fare con molta prudenza.
Il Terraforming è l'organizzazione di un pianeta e l'azione di crearvi la
vita. Valutate liberamente la Genesi e ponetevi la domanda: poiché gli
Elohim sono degli esseri fisici venuti dal cielo e non un Dio, la Genesi non
assomiglia ad una vasta operazione di terraforming intrapresa dalla civiltà
extraterrestre che ci fa visita da molto tempo a bordo di questi
inspiegabili UFO?
L'esplorazione spaziale è già una realtà ed i primi
passi nella creazione della vita da parte dei nostri scienziati ci svelano
delle nuove ed entusiasmanti prospettive e ci indicano che siamo giunti ad
una svolta epocale nel nostro modo di concepire l'universo che ci circonda.
Il progetto «Terraforming» è quello di rendere abitabile il
pianeta Marte per impiantarvi in futuro la vita. Già la NASA americana ha in
progetto d'inviare degli scienziati su un altro pianeta per creare la vita e
noi diverremo degli dei, come gli Elohim che all'inizio vennero in carri di
fuoco, come ha spiegato Erich von Daeniken nei suoi libri.
saluti
<Gigi>
Gli Elohim della Bibbia nel sito:
http://www.rael.org

 sistemazione affinché possa esservi impiantata la vita.
Sei OT qui si parla di religione non di barzellette
--
Malese

Sei OT qui si parla di religione non di barzellette
mi spiegheresti per quale motivo il terrafroming raeliano sarebbe una
barzelletta e la verginità di Maria dopo il parto invece no?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Arindranghete...ma si puù avere una risposta?
CHI HA CREATO IL "TUTTO" SECNDO RAEL?
Goximaum Bahurka

 barzelletta e la verginità di Maria dopo il parto invece no?
Perchè da un punto di vista epistemologico sono due teorie profondamente
diverse.
Il parallelismo che proponi non ha senso.
Poi c'è da considerare che la clonazione non ha nulla a che fare col
problema della creazione.

diverse.
Infatti la prima propone un'impossibilità naturale, la seconda propone un
evento (per ora) fantascientifico ma possibile (già adesso siamo in grado di
proporre delle possibili modalità di terraforming in base alle nostra
teconologia).
Ne consegue che la verginità post-partum di Maria è assai più una barzelletta
che non il terraforming raeliano. Se non viene immediatamente percepita come
tale è solo perché una barzelletta molto vecchia e molto raccontata.


 Se non viene immediatamente percepita come tale è solo perché una
barzelletta molto vecchia e molto raccontata.
Non esistono barzellette, esiste solo la fiducia nella verosimiglianza di
venerande teorie tutte da dimostrare: alcune di queste dicono ad esempio che
la verginità di Maria è una barzelletta.

 verginità di Maria tutto sommato non lo è
Dipende da come lo esprimi: le femmine di homo sapiens quando partoriscono
perdono gran parte deir esidui di imene che si era spezzato durante
l'accoppiamento.
Se mi dici che l'affermazione "una femmina di homo sapiens ha concepito
e partorito un figlio senza accoppiarsi con un maschio di homo sapiens
e senza restare deflorata al parto", beh, e' scientificamente confutabile
eccome.
Il problema e' che tu accetti di cambiare categoria all'affermazione
sulla verginita' di maria ma non accetti di farlo con la teoria di rael.
Questo e' comprensibile, ma i motivi NON sono ne' nella logica NE' nella
scienza.
Lev
-- 
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A destra vedo i rottami del fascismo, a sinistra i rottami del comunismo
al centro i rottami dell'inquisizione. La politica e' morta per sempre.

la verginità di Maria è una barzelletta.
Guarda, non hai che da farmi vedere come si conserva un'imene durante il
parto <g>


 barzelletta.
Beh la provocazione non era per te, comunque:
La religione e` una filosofia che mette in relazione il mondo umando con uno
divino, quella di Rael non e` quindi una religione da qui che sei OT.
Nonostante la filosofia di Rael sia piena di lacune non si preoccupa
minimamente di colmarle: prima fra tutte la clonazione dell'uomo 25000 anni
fa e` una panzana (l'uomo esiste da 100/200.000 anni), oppure che le
malattie servano a eliminare chi non riesce a realizzarsi mediante il
piacere, un neonato con una grave malformazione neoplastica dimmi quando si
doveva realizzare?
La barzelletta e` nei fedeli che ci credono chiudendo gli occhi e ingoiando
tutto!
--
Malese

 barzelletta e la verginità di Maria dopo il parto invece no?
Che Maria sia rimasta vergine e` un miracolo (Rael non prla di miracoli)
quindi lo puoi accettare come atto di fede, imho Maria non e` rimasta
vergine anche dopo il parto come vuole farci credere la chiesa, poi pensaci
bene: verginita` significa che Maria non ha conosciuto un uomo per concepire
Cristo, a prescindere dall'integrita` dell imene Maria era vergine prima
durante e immediatamente dopo il parto. Ci sono ragazze che nascono senza
imene, questo vuol dire che non sono vergini?
--
Malese

imho Maria non e` rimasta vergine anche dopo il parto 
Perché questa non č una barzelletta e il terraforming sě?


divino,
Interessante. Quindi il buddhismo non č una religione?


 Interessante. Quindi il buddhismo non č una religione?
Il Buddhismo e` un insieme di insegnamenti di vita, una disciplina di
anagogia individuale e non e` una religione.
Da bravo Raeliano polemizzi sulla mia definizione di religione, ma non
cerchi neanche di spiegare le incongruenze  della tua fede.
--
Malese

cerchi neanche di spiegare le incongruenze  della tua fede.
Sai com'è, Rael non mi paga per spiegarle.


 abbastanza gente?
Il cattolicesimo dice che per volonta` divina Maria sia rimasta vergine,
dici tu: non e` fisiologicamente possibile, ma dicono anche Dio e`
onnipotente, ora che tu ci creda o no nell'esistenza di Dio tutto questo ha
un senso logico.
Rael dice gli alieni sono venuti 25.000 anni fa e hanno fatto l'uomo, ti
dico io: non e` vero ti ripeto l'uomo esiste da 100/200.000 anni, Rael non
aggiunge altro, imho oltre a essere incoerente non cerca neanche minimamente
di dare una spiegazione. Il ridicolo ti ripeto sono i fedeli che hanno il
coraggio di crederci!
--
Malese

Rael dice gli alieni sono venuti 25.000 anni fa e hanno fatto l'uomo
Si parlava di *terraforming* vs. verginità di Maria, non svicolare.
Aspetto la dimostrazione che il primo sia una barzelletta e la seconda no.


 e non e` una religione ...
... ah no,  non e' definita religione?
sembrerebbe il contrario 
va' a bere il the ... va'!
bye ...
... o sayonara ^_^
-- 
S A T O R I
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.
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 durante e immediatamente dopo il parto.
Ma Giuseppe, scusate il termine, allora era un gran segaiolo? Andava per
prostitute? Suvvia...
Se veramente fosse cosě, allora avrebbero ambedue contravvenuto al senso del
matrimonio.
Goximaum Bahurka

 sembrerebbe il contrario
E ti sembra male

 Si parlava di *terraforming* vs. verginità di Maria, non svicolare.
Scusa ma il progetto di terraforming e` l'organizzazione di un pianeta per
impiantarvi la vita. Come e` avvenuto sulla terra avvenuta 25.000 anni fa
giusto? Se lo dovese fare la terra un giorno con un altro pianeta io non lo
so, ma il  terraforming di Rael resta una cazzata IMHO


... informati bene ^_^
sayonara

 ... informati bene ^_^

buddhismo non fa. 
Interessante vedere come la logica (si fa per dire) del Pensiero Unico
Occidentale E Cristiano trovi consenso anche fra chi religioso non si
ritiene.


Rael ha un senso logico
Eccerto. Io sono dio, sono onnipotente, e ti ho creato cinque minuti fa
completo di ricordi, compreso quello della barzelletta della verginitą di
Maria. Me l'hanno raccontata al bar degli dči cosmici e mi era sembrata
divertente. E' interessante la logica per cui siccome dio č onnipotente
allora puņ fare quel che gli pare, nevvero?


 scienza.
Il problema è che le cose stanno come te le ho descritte. Che possa piacere
o no è un altro problema.
Kiara

 Guarda, non hai che da farmi vedere come si conserva un'imene durante il
parto.
Il punto è che nè io nè tu possiamo sottoporre la paziente a visita
ginecologica.
Per questo non si tratta tutto sommato di una teoria scientifica: perchè non
è confutabile di principio, cioè non siamo in grado di stabilire se sia vera
o falsa.

 CHI HA CREATO IL "TUTTO" SECNDO RAEL?
Non possono risponderti.
La clonazione od il terraforming non hanno nulla a che fare con la
creazione.

 Una soluzione che non mi pare "praticabile".
Assolutamente sbagliato.
La prassi accreditata e' che maria non fosse vergine e che abbia partorito
perdendo l'imene e concepito con un Homo Sapiens.
Se TU vuoi contestare la prassi scientifica, TU devi produrre la visita
ginecologica.
Fino a quando TU non  porterai prove, Maria si e' accoppiata con un
maschio di Homo Sapiens, perdendo la verginita',
 perche' quella scientifica e' l'unica prassi degna di nota quando si
discute di questioni mondane come l'imene.
E questa, che ti piaccia o no, e' l'unica posizione possibile.
Non ti chiedo cosa ne pensi, e non ho aperto un dibattito.
Lev
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     La psichiatria studia le malattie mentali degli psichiatri, 
        e poi  pretende di guarirle curando i loro pazienti. 

 anche assolutamente false.
Saranno false se qualcuno le confuterą, non perchč tu abbia deciso che lo
siano.
Non credo che tu voglia confutare la gravitą lanciandoti dal terzo piano,
vero? A beh scusa, spero che almeno la gravitą tu la consideri Legge e non
Teoria.
Goximaum Bahurka

 creazione.
Grazie, questa è già una risposta.

 ginecologica.
Ricominciamo con le le prove?? Ok:
Non so chi abbia fatto la visita ginecologica a Maria (magari Giuseppe :) ,
ma gli evangelisi ne portano testimonianza (4 testimoni), che tu ci creda o
no ora sei tu che devi dimostrare il contrario!

 ma gli evangelisi ne portano testimonianza 
A parte che non vi e' alcuna certezza dell'esistenza degli evangelisti,
se non per il fatto che attribuiamo a loro alcuni testi, 
essi non erano ginecologi dunque non avevano competenze per testimoniare
la verginita' di alucnchi',  e inoltre non hanno mai visto la sacra passera
di Maria, ragionepercui la loro testimonianza si basa solo su dicerie
e non e' da considerarsi una prova.
A meno che tu non vogli affermare che abbiano controllato di persona.
A questo punto, o mi trovi delle fonti piu' convincenti, o devi ancora
trovare un'eccezione alla prassi scientifica.
Lev
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Il Sole non gira attorno alla Terra ? Folle, eretico, assurdo e falso"
(Tribunale dell'inquisizione sulle teorie di Copernico e Galileo, 1616)

 trovare un'eccezione alla prassi scientifica.
Piu` convincenti di queste? Se per te la prassi scientifica e` un referto
dell'ASL mi dispiace ma non ce l'ho... ma neanche tu :-P

 dell'ASL mi dispiace ma non ce l'ho... ma neanche tu :-P
MA io non ne ho bisogno.
Io posso affermare serenamente che un figlio nasce SOLO se c'e'
accoppiamento tra femmina di homo sapiens e machio di homo sapiens.
Se tu vuoi affermare che sia avvenuto diversamente, sei TU che devi
portare le PROVE.
Lev
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             Il problema non e' SE tu sei paranoico.
               Il problema e' se lo sei ABBASTANZA.

 portare le PROVE.
Io non devo portare le prove di un bel niente, se ci vuoi credere ci credi
altrimenti no.
Se ti metti la toga da giudice e dici che gli evangelisti non sono tesimoni
attendibili che ti devo dire?!
--
Malese

 Se TU vuoi contestare la prassi scientifica, TU devi produrre la visita
ginecologica.
La mia posizione è che il dogma della verginità di Maria non è una teoria
scientifica.
Sei tu che affermi che la scienza può dimostrare che si trarra di una teoria
falsa.
Finora però non ci sei riuscito.
Kiara

 Teoria.
La legge di cui parli è il modello matematico della teoria che descrive il
fenomeno chiamato gravità.
Ma questa teoria non è la verità sulla gravità: è solo il modello non ancora
confutato della gravità.
Kiara

 attendibili che ti devo dire?!
LA pura verita': cristo e' un personaggio religioso, ma non un personaggio
storico.
Lev

 Hai prove della tua teoria ?
La prassi non necessita di prove, una volta accreditata.
Sei TU che devi portare prove.
Lev

 storico.
La pura verita`? Non resisto....
*BUUUUUUUUUM*
Scusa, ma sei tu che mi fai scoreggiare
--
Malese

 Scusa, ma sei tu che mi fai scoreggiare
Sarcazzo cosa mangi.
Lev

Le cose sono sempre molto più complicate di quanto pensiamo.
Certo, certo. Per cui se mi dici che il tuo fidanzato vola grazie alle ali da
aquila che gli spuntano tra le scapole, e di mestiere porta la posta aerea a
New York, non posso certo dire che questa sia una barzelletta. Il fatto che
gli esseri umani di solito non hanno le ali non conta nulla. Tanto più che
sino al 1700 nessuno pensava che si potesse volare, hai proprio ragione, come
no. Come avrò fatto a non capirlo prima?


no ora sei tu che devi dimostrare il contrario!
Rael porta testimonianza dei suoi extraterrestri. Quindi sei tu che devi
dimostrare il contrario.


falsa.
Benissimo. Vale anche per gli alieni di Rael e per la nocciolina di
Superpippo, vero?



Il tuo ragionamento non fa una grinza, infatti prima che fosse scoperta la
gravita` non esisteva!

 gravita` non esisteva!
La gravita' non e' mai stata scoperta, al massimo e' stata studiata.
Scendi dalla pioppa.
Lev


Giusto! Bravo! comunque non fa una grinza

 Sei TU che devi portare prove.
Va be' che non avessi modo di portare prove a sostegno della tua teoria,
scusami del tuo dogma negazionista, era chiaro.

 Superpippo, vero?
Gli alieni di Rael sono una teoria scientifica.
Il dogma della verginità di Maria non è una teoria scientifica.
La nocciolina di Super Pippo non è nemmeno una teoria.
Sarebbe come chiedere se la fisiologia dei cani vale anche per i gatti o per
gli uomini.

 no. Come avrò fatto a non capirlo prima?
L'ironia non nasconde la mancanza di argomenti.
La esalta.

La esalta.
Il cambio di nick non nasconde il tuo stile. Lo esalta <g>


La nocciolina di Super Pippo non è nemmeno una teoria.
Perfetto. Ne consegue che la verginità della tua quasi-dea resta una
barzelletta.


 barzelletta.
Ne consegue che non hai capito niente.
Ma non è importante.


L'ironia non nasconde la mancanza di argomenti.
Continua ad esaltarla.
Ma non è importante.

Continua ad esaltarla.
Ro Laren, hai cambiato nick perché il vecchio era troppo sputtanato? <g>


 Ro Laren, hai cambiato nick perché il vecchio era troppo sputtanato? <g>
Non è che tu non capisca la differenza tra la teoria dei raeliani sulla
formazione della vita sulla terra, il dogma cattolico della verginità di
Maria e la nocciolina di superpippo. E' che non la "vuoi" capire... o meglio
non la "puoi" accettare, meno che mai nel corso di una discussione su ICR...
E se anche l'ironia fa cilecca, se non ricorri ad un assordante silenzio,
come poco sopra, l'insulto diventa la tua penultima risorsa.
Non sono la prima che te lo fa notare e soprattutto te lo hanno fatto notare
anche postatori tutt'altro che credenti.
Ma anche l'insulto non nasconde la mancanza di argomenti.
La esalta.
Lo dico per te, perchè fossi un'apologeta, non mi converrebbe nemmeno
fartelo notare.
Quello che posti mi andrebbe superbene.

Maria e la nocciolina di superpippo.
Certo che la capisco. Infatti sono tre barzellette - cioè storielle
divertenti e paradossali - diverse. Il fatto che a due di esse venga
tributato un rispetto religioso da parte di alcune persone, mentre alla terza
non glielo tributa nessuno (AFAIK) non diminuisce il loro carattere
divertente e paradossale.
Ma la barzelletta ancor più divertente è che chi rispetta religiosamente una
di queste storielle pretenda che siano barzellette solo le altre due.
A proposito, Ro Laren, come mai questo cambio di nick? <g>


 di queste storielle pretenda che siano barzellette solo le altre due.
Continui a non capire la differenza tra teoria scientifica, teoria non
scientifica, e narrazione fantastica.
In questa differenza la religione c'entra "poco". C'entra molto
l'epistemologia.
L'epistemologia non dipende dalla religione.
Puoi definire barzelletta quello che dimostri tale.
Dimostramelo tale.

Dimostramelo tale.
Definisco barzelletta una storiella paradossale che fa ridere.  La verginità di 
Maria, la teoria raeliana e la spagnoletta di Superpippo sono storielle paradossali
che fanno ridere tanta gente.
Ro Laren, perché non vuoi dire come mai hai cambiato nick? <g>


 che fanno ridere tanta gente.
Purtroppo per la tua cultura di riferimento sono tre oggetti diversi.
In ogni caso ancora non hai dimostrato alcuna paradossalità.
Come sempre del resto.

 che fanno ridere tanta gente.
Purtroppo per la tua cultura di riferimento sono tre oggetti diversi.
In ogni caso non hai dimostrato alcuna paradossalità, come ti capita sempre,
del resto.
La risata non vale come dimostrazione nè in scienza nè in filosofia.

La risata non vale come dimostrazione nč in scienza nč in filosofia.
E il cambio di nick, Ro Laren?


 La risata non vale come dimostrazione nè in scienza nè in filosofia.
ma infatti la dimostrazione che un parto da vergine sia una cazzata non è
avvenuta a mezzo di una risata. la risata è solo la conseguenza del *paradosso*.
ciao
G
PS ma ti chiami Chiara?
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 PS ma ti chiami Chiara?
Si.

 Si.
Non era chiaro?  ^__^
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Si.
bel nome.
G


 al massimo non distingue [...]
leggi: non fa distinzioni
