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Titolo: Gioisca il cuore di chi cerca il Signore!

Sï¿œ, cari amici, cerchiamo il Signore senza stancarci mai, impegniamoci 
seriamente a vivere in umile costante sintonia con Lui, amiamo con tutto 
il cuore quanto Egli ci chiede e saremo felici sempre, anche nella breve 
sosta nel tempo cosï¿œ spesso problematica e tribolata.
 
Se concordiamo in questo caldo invito fraterno, tutti spiritualmente 
vicini leggiamo con l'anima in ginocchio la Parola di Dio che ï¿œ Veritï¿œ e 
Vita ed esprimiamo le nostre riflessioni per aiutarci a vicenda a vivere 
nella gioia sempre, nel tempo e nell'eterno.
 
Eccola la Parola di Dio che vorrei proporre alla nostra riflessione:
 
1) Dal Salmo 33 (34)
Il povero grida e il Signore lo ascolta.
Benedirï¿œ il Signore in ogni tempo,
sulla mia bocca sempre la sua lode.
Io mi glorio nel Signore:
i poveri ascoltino e si rallegrino.
......
Il Signore ï¿œ vicino a chi ha il cuore spezzato,
egli salva gli spiriti affranti.
Il Signore riscatta la vita dei suoi servi;
non sarï¿œ condannato chi in lui si rifugia.
 
2) Luca 18,9-14
 
In quel tempo, Gesï¿œ disse ancora questa parabola per alcuni che avevano 
l'intima presunzione di essere giusti e disprezzavano gli altri:
 
ï¿œDue uomini salirono al tempio a pregare: uno era fariseo e l'altro 
pubblicano.
 
Il fariseo, stando in piedi, pregava cosï¿œ tra sï¿œ: "O Dio, ti ringrazio 
perchï¿œ non sono come gli altri uomini, ladri, ingiusti, adï¿œlteri, e 
neppure come questo pubblicano. Digiuno due volte alla settimana e pago 
le decime di tutto quello che possiedo".
 
Il pubblicano invece, fermatosi a distanza, non osava nemmeno alzare gli 
occhi al cielo, ma si batteva il petto dicendo: "O Dio, abbi pietï¿œ di me 
peccatore".
 
Io vi dico: questi, a differenza dell'altro, tornï¿œ a casa sua 
giustificato, perchï¿œ chiunque si esalta sarï¿œ umiliato, chi invece si 
umilia sarï¿œ esaltatoï¿œ.
---------------
Con affetto in Gesï¿œ e nella Sua e nostra Madre. Lori
 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/
 

 umilia sarà esaltato».
 
 
CP
Scusa Lori se darò una veloce passata ai raggi X a questa citazione, ma credo che sia molto importante capire che per molte affermazioni e parabole di Cristo è possibile una doppia lettura.
Questa parabola in particolare ha due significati diversi a seconda che il lettore creda oppure no nella possibilità umana di redimersi dal peccato e di diventare santo, o un giusto o un Buddha, cioè di consacrarsi al rispetto della Legge e della Volontà divina. Se CREDI in questa possibilità, allora potresti legittimamente leggere nella parabola il confronto tra due diverse forme di umiltà: quella di chi si è già consacrato e sottomesso ai comandamenti divini nell'accettazione della REGOLA, e quella di chi non lo ha ancora fatto ma ha l’umiltà di riconoscere di fronte a Dio la propria indegnità di peccatore. Due virtù a confronto.
Se, invece, NON CREDI in questa possibilità e pensi che l’uomo è sempre e comunque peccatore, il giusto come il delinquente, senza distinzione di sorta, allora vedrai nella riflessione del fariseo SOLO della malafede, quella malafede che effettivamente nutre chi crede che basti il rispetto di tre o quattro regolette morali per considerarsi santo ed essere immune da ogni peccato.
Tu da quale punto di vista la leggi?

 Tu da quale punto di vista la leggi?
 
Permetti che ti risponda io, nonostante tu ponga la domanda a Lori? Poi Lori 
dira' la sua.
A me sembra che non ci siano due letture della parabola, Se pensiamo a Isaia 
quando dice che il vero digiuno, gradito al Signore, e' spezzare il pane con 
l'affamato, il fariseo, nonostante ottemperi a tutte le prescrizioni 
religiose, pecca gravemente di presunzione. Non c'e' nessuna umilita' in 
lui, ma superbia. Infatti non chiede perdono di nulla, e allora a nulla 
valgono le opere di culto se poi non sono sostenute dall'amore di Dio e per 
il prossimo. I meriti del fariseo sono mezzi, l'amore e' il fine.
Mai un uomo puo' dirsi senza peccato. Il pubblicano invece, che si riconosce 
indegno di stare davanti a Dio e chiede perdono, esce dal tempio 
giustificato, perche' ha gia' fatto il passo decisivo verso quell'amore. 
 
 

 ha scritto ...
 
 
ANTONIO
A me sembra che non ci siano due letture della parabola, Se pensiamo a Isaia 
quando dice che il vero digiuno, gradito al Signore, e' spezzare il pane con 
l'affamato, il fariseo, nonostante ottemperi a tutte le prescrizioni 
religiose, pecca gravemente di presunzione. 
 
CP
Questo aspetto già l’avevo sottolineato io. Ma tu non puoi riconoscere tutti i meriti a chi non ha l’umiltà di sottomettersi alle leggi e tutti i torti a chi ha avuto quest’umiltà. Se poi il fariseo presume di non aver bisogno di chiedere mai perdono, dovremmo solo capire se il penitente sia di quelli che si accontentano di chiedere perdono ogni volta che peccano senza preoccuparsi troppo di smettere di peccare sottomettendosi umilmente a regole di giustizia.

 non sarï¿œ condannato chi in lui si rifugia.
 
 
guarda che la schiavitï¿œ ï¿œ stata abolita anche dalla chiesa
 
devi tire al tuo dio che cambi opinione
 
 

 Tu da quale punto di vista la leggi?
 
Mi pare di averti giï¿½ risposto, anche se in modo piuttosto frettoloso.
E non posso che ringraziarti per questo tuo intervento.
 
Sempre con lo stesso affetto in Gesï¿½ e nella Sua e nostra Madre. Lori
 


Grazie, Antonio, per il tuo intervento!
Mi trovi in perfetta sintonia!



Leggi bene, amico, e cioï¿œ con l'anima in ginocchio davanti al tuo mio 
nostro Dio, Creatore di quanto ï¿œ esistito esiste ed esisterï¿œ in tutto 
l'universo, e Padre di Amore delle creature speciali tra cui sei tu!
 
La vita che il Signore riscatta nei Suoi servi ï¿œ quella eterna che si 
radica nel tempo e cioï¿œ quella della nostra componente piï¿œ preziosa e 
piï¿œ sacra, quella del nostro spirito!
Vuoi dirmi che hai forse perso di vista perfino la consistenza vera del 
nostro spirito, della nostra anima spirituale? Non ti credo!
 
Ma poichï¿œ "repetita iuvant" ripeto anch'io che il nostro spirito, la 
nostra anima spirituale, ï¿œ scintilla di luce di Dio Luce.
 
Con affetto nel nostro Padre-Amore cui rivolgo spesso questa preghiera:
 
"Padre, Ti offro tutte le sofferenze che continuano a gravare da duemila 
anni su Gesï¿œ e sulla Madre, unite a quelle presenti passate e future 
dell'intera umanitï¿œ affinchï¿œ approdino alla salvezza tutti i miei 
fratelli e tutte le mie sorelle, in particolare tutti coloro che hai 
posto finora sul mio cammino, reale o virtuale che sia".
 
Lori

Leggi bene, amico, e cioè con l'anima in ginocchio 
 
I pagani classici di fronte ai loro dèi stavano in piedi, se non
altro.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 dell'intera umanità
 
Lori, ma tu sei certissima di poter offrire al Dio in cui credi anche le MIE
sofferenze per ottenere la salvezza dell'umanità intera? Non ti sfiora mai il
dubbio che il modo cristiano di vedere la sofferenza (legittimo, per carità)
come via per la redenzione non sia unanimemente condiviso, anzi che qualcuno
desideri arrabbiarsi e tenersi la propria rabbia di fronte ad un dolore ingiusto?
 
Laura


 
Stai ripercorrendo l'antica discussione sulla differenza profonda tra 
"ama il tuo prossimo come te stesso" e "non fare agli altri ci� che non 
vorresti fosse fatto a te"?
:)
S.
 
-- 
 
Saluti a tutti
_______________
(mes)Ser Giotto
_______________

 ingiusto?
 
Per te cercavi libri da leggere, eccone uno: "Solo l'amore resta" di Chiara 
Amirante.
Chiara Amirante e' un'umilissima donna di circa 47 anni, che fin da quando 
era studentessa universitaria andava, a Roma dove abitava, nei sottopassaggi 
della stazione Termini per avvicinare drogati, prostitute, sieropositivi etc 
e offrire loro un barlume di speranza.
Partendo assolutamente da zero, ha fondato la (oramai grande) comunita' 
"Nuovi Orizzonti", oggi diffusa non solo in Italia ma anche nell'America 
latina, che conta centinaia di case di accoglienza. C'e' il sito: 
www.nuoviorizzonti.org
.
Perche' te ne ho parlato?. Per rispondere al tuo quesito. Chiara Amirante e' 
una donna consacrata, e, oltre ai tradizionali voti di castita', poverta' e 
obbedienza, ne ha aggiunto uno molto insolito: La Gioia. Lei ha sperimentato 
nella sua carne questa cosa molto strana, ma frequente nei mistici, di come 
con la sofferenza possa coesistere la gioia.
Leggilo quel libro! Vi troverai descritti fatti stupefacenti. (Si puo' 
acquistare anche come e-book per pochi euro).
Alla sofferenza si puo' reagire con la rabbia (come spesso accade a me), ma 
anche con la gioia, col cuore colmo di gratitudine.
 
Antonio 
 
 

 Tu da quale punto di vista la leggi? 
 
LORI 
Mi piacciono tutte e due queste forme di umiltà di cui parli, anche se non riesco a vederle nella parola di Gesù. 
Mi piacciono per il semplice fatto che, se abbiamo l'umiltà di riconoscere di fronte a Dio la nostra condizione di Sue creature, certamente Dio non ci farà mancare il prezioso regalo della vera Fede, Luce che gradualmente ci introduce nel cammino che conduce alla progressiva scoperta sia della Sua infinita Eterna Sapienza Potenza Bontà sia della nostra grande dignità di esseri umani. 
 
CP
Non vedi questa dualità perché non ci hai mai riflettuto a fondo. I pubblicani non erano dei santi, ma ebrei “venduti” agli invasori romani con l’incarico di riscuotere le tasse per conto loro; cioè sono l’equivalente  dei nostri fascisti “repubblichini” di Salò del ’43, alleati con l’invasore tedesco e complici della loro oppressione violenta. Per cui non è affatto fantasiosa l’idea che nella figura del pubblicano possa leggersi ANCHE quel pentimento un po’ ipocrita - in quanto privo di volontà di redenzione - di chi sa benissimo che domani sarà come oggi, specialmente se ha un contratto con il nemico che lo vincola alla perpetuazione di quello stesso peccato (tradimento alla patria) del quale chiede perdono a Dio. 
Insomma, si può essere ipocriti tanto nel chiedere perdono a Dio senza intenzione di redimersi, quanto nel credersi santi in virtù di un “rispetto delle regole” che è più forma esteriore e “sociale” che una genuina consacrazione alla giustizia, o alla verità o all’amore. Eppure, voi cristiani tendete a colpevolizzare più un fariseo che, accettando le “regole” non ha sicuramente bisogno di ostentare plateali manifestazioni di pentimento, piuttosto che un pubblicano la cui implorazione di perdono sembra essere rivolta più ai suoi compatrioti traditi che a Dio. E lo squilibrio è ancor più evidente se teniamo conto del fatto che il fariseismo è la radice originaria dell’ebraismo, quindi una forma di culto solida, articolata e ben definita. Perché mai si dovrebbe diffidare di un religioso PIU’ CHE di un traditore che chiede ogni giorno perdono per i suoi peccati, sempre gli stessi? Probabilmente perché la dottrina cristiana tende a vedere nella condizione di peccato non quella naturale condizione “profana” che precede la santità, ma una condizione permanente, tanto da mettere sullo stesso piano un uomo religioso e un traditore.

 nostro mondo e soprattutto su Chi è veramente Dio?!
 
Ci ho riflettuto su, come tutti (o almeno, come molti). Ho trovato risposte
diverse dalle tue. Il rispetto dovrebbe essere reciproco: ed è qui il problema,
se tu credi di avere delle risposte giuste e sensate che valgano anche per me.
Come possiamo fare?
 
Laura

 :)
 
Già. E' più facile "da questo lato dello specchio" vedere la differenza :-)
 
Laura

 Leggilo quel libro! Vi troverai descritti fatti stupefacenti. 
 
Ok!
 
Laura

 con la sofferenza possa coesistere la gioia.
 
Questo non risponde alla mia domanda, per�. Io penso sia vero, che sia 
possibile
accettare con gioia la sofferenza, per una ragione che si reputa valida.
Non contestavo questo :-) Per� immagina la societ� azteca: considerava un 
dovere
il sacrificio di vittime umane alla divinit�, e le vittime spesso la 
pensavano
nello stesso modo. I primogeniti di alcune famiglie nobili venivano allevati
per il sacrificio, e ne erano onorati e fieri. Andavano incontro alla morte
con la sicurezza di entrare nel mondo divino.
 
 
 
Ricorda sempre che quei sacrifici avevano Sempre  il fine alimentare.....
 
E l'erbario sud americano e' ricco di dispensatori di gioia...
 
 
 
 
 
 
 
 
Qualcuno magari no: quelli che no,
secondo te, avevano il diritto di PENSARE che sarebbe stato meglio vivere?
 
No, non lo avrebbero mai fatto.
 
 
 
 
Oppure questo era un insulto a Dio?
 
 
 
Un insulto al popolo a cui appartenevano.....
 
 
 
 
 
 
 
 
Posso vedere davanti a me una Lori azteca,
quello lo vorrei anche io, sono
troppi anni che vorrei usare il gancio di ossidiana su di lei, ed
offrire il suo cuor al sole ed il suo corpo al popolo....
 
Prova a scorrere indietro su google, e   cerca me, Forex, Lev, Tibetano,
troveresti un NG  decisamente piu' meritevole di partecipazione...
Gli ultimi arrivi sono pregevoli, anzi inaspettati....
 
 
 
 
 

 Dio, 
 
è questo che non quadra nel tuo dio, la schiavitù
 
 

 creati e siamo tenuti in vita, la nostra eterna salvezza.
 
 
ma il tuo dio non poteva crearci giï¿œ salvi senza bisogno di tanti 
ammennicoli inutili ?
 
 

QUEL dolore nemmeno se riscattasse l'umanità intera?
 
Ti rammento la dottrina del buon Cardinale Biffi:
 
<<"Eccomi, sono la serva del Signore” (Lc 1,38). Maria pronuncia
questa frase con tutto lo slancio del suo essere intatto e luminoso,
con la candida passione di un cuore nemmeno sfiorato dall’egoismo. E
sta qui la ragione della sua grandezza incomparabile e della sua
soprannaturale bellezza.
“ Eccomi”. Non dice, come direbbe una femminista: “Io sono mia”; dice,
come una donna davvero capace di amare: “Io sono tua”; e con questa
parola incanta il cuore del suo Creatore. E incanta anche noi, che
abbiamo la fortuna e la gioia di averla per madre: ce l’ha donata il
Figlio suo dall’alto della croce, appunto perché fosse la nostra madre
più vera e più amata.
“ Eccomi, io sono tua”, dice Maria: in questa donazione senza riserve
c’è la fonte, oltre che della divina maternità, anche della sua
universale fecondità nei confronti dell’intera famiglia umana; in
questa offerta di tutta se stessa c’è al tempo stesso la premessa
della gloria di questa “serva del Signore” che diviene così la regina
dell’universo.>>
 
Va  benissimo ricordarsi che non tutti i cattolici sono come Biffi, ma
scordarsi che i Biffi costituiscono parte importante del cattolicesimo
non va per nulla bene. 


 troveresti un NG  decisamente piu' meritevole di partecipazione...
 
Credo che i newsgroup siano stati sostituiti dai blog - e forse da facebook, da tweet. Peccato, però, gli incontri casuali (e anche gli scontri tra le diverse
percezioni del mondo) sono molto più interessanti dei proclami. Già nel
quotidiano capita di incontrare sempre lo stesso tipo di persone.
 
Laura 

 non va per nulla bene. 
 
E' un'immagine del femminile piuttosto diffusa anche fuori dal mondo cattolico,
d'altra parte. E probabilmente è, almeno in parte, interiorizzata da molte 
donne. Certo resta così difficile trovare una strada alternativa per la 
femminilità, che non sia questa ma neppure quella dell'omologazione al maschile,
oppure il modello "olgettina". Se solo riuscissimo a smettere di essere degli
specchi e basta :-/
 
Laura

In gran parte è vero. Però io vedo una differenza profonda tra l'amore come lo intende Lori 
 
Lori è forse, tra tutti quelli che leggo nel NG, quella che mi fa più
paura. In certi casi la soavità è un'aggravante. 



Tutti presi dal dogma del "comandamento" (come s D-o fosse un 
colonnello) unico di amare si perde una domanda essenziale.
E l'altro? Ha diritto di non essere amato se non lo vuole? O dobbiamo 
subire lo stalking involontario di ogni credente?
Invece mettere tutto nell'alveo del NON FACERE come dicevano i latini, è 
doveroso. Dietro al non facere c'è sempre l'amore, il rispetto, ma un 
amore che accetta persino di non esprimersi per dare spazio all'altro.
E' l'amore di D-o che si ritira per lasciare spazio. Questo è l'amore 
dei 5 libri. IO lo trovo molto profondo come messaggio.
Per questo preferisco molto la seconda formulazione.
Un abbraccio.


 dei 5 libri. IO lo trovo molto profondo come messaggio.
 
Lo è :-) Però ... ho un rapporto ambiguo con questo ritirarsi di Dio, che sia una reale entità o una proiezione del mio desiderio. 
Ho un sogno ricorrente, declinato in diverse forme e modi, e per esempio l'ho fatto la scorsa notte. E' piuttosto imbarazzante da raccontare, ma tant'è.
Nel sogno, imploro Dio di manifestarsi (mica poco, eh?), e lui, perbacco, si manifesta in stile "I predatori dell'Arca Perduta": ... piuttosto terrorizzante, insomma. Non malevolo, solo terrorizzante. 
Allora dico "scusa, non ce la faccio ad affrontare tutto questo, per favore va 
via", e lui (perbacco) lo fa. E io mi sento vilissima e molto sola (tra l'altro 
mi arrabbio con me stessa, al risveglio: possibile che non riesca mai ad andare fino in fondo, magari potrei sapere di più su come immagino il divino :-)
 
Laura

 paura. In certi casi la soavità è un'aggravante. 
 
La mia sensazione (che riguarda me, non Lori, com'è ovvio) è quella di essere
inchiodata al ruolo di carnefice. E NON VOGLIO essere il carnefice di nessuno.
 
Laura

che sia una reale entità o una proiezione del mio desiderio. 
 
Per Luria, e per i qabbalisti che lo seguono, la ritrazione dell'ente
divino (forse nel loro caso si traduce meglio "contrazione", il
termine ebraico dovrebbe essere "tzimintzum" o qualcosa del genere, vo
a memoria) e' quasi un fatto "fisico" (in senso lato, forsei dovrei
dire naturalistico o superfisico o primigenio o vattelapesca) comunque
qualcosa che ha luogo perché se il loro dio non si contraesse,
liberando lo spazio in cui può aver luogo la creazione, la creazione
stessa come entità non del tutto interna all'ente divino non potrebbe
avere luogo.
Più un fatto logico che altro, insomma.
Ma ancora non ho capito se la "ritrazione" di Ser Giotto è parente di
questo concetto o si tratta di altro, anche se gliel'ho già domandato
una volta non mi ha risposto.


inchiodata al ruolo di carnefice.
 
Non capisco.


 Non capisco.
 
Provo a spiegarti :-) Il messaggio che mi arriva è "Io sono il bene, e per
dimostrarlo ho bisogno di offrirmi in martirio a tutti quelli che non aderiscono
al bene come me. Arrabbiatevi con me, insultatemi, e dimostrate che siete il
male". Certamente sono contorta io :-/
 
Laura

Provo a spiegarti :-) Il messaggio che mi arriva è "Io sono il bene"
 
Il messaggio che arriva a me è: io ho la Verità e chi non vede questa
verità o non è sano (cieco) o non è umano (bestia etc.) 
Ma forse la leggo da più tempo di te.  


 Ma forse la leggo da più tempo di te.  
 
O semplicemente, io tendo a proiettare sugli altri il mio rimosso, per dirla
in maniera freudiana. Però, a volte, mi capita di cogliere qualche verità
nel mio delirare sui messaggi impliciti degli altri. Poi, credo che un po'
lo facciamo tutti: di trarre da pochi post un'immagine complessiva dell'altro
che è, in gran parte, del tutto distorta e lontana dal reale - eppure con
qualche lampo di verità.
 
Laura


Scusa Bishma, non avevo letto questa tua richiesta di spiegazioni.
Il ritirarsi di D-o (contrazione) è sia un fenomeno fisico, come lo 
descrivi tu, che un fenomeno volontario (di D-o) ed etico (di D-o e per 
l'uomo). Anzi è in un certo senso uno dei fondamenti etici del messaggio 
di economia di giustizia dei cinque libri.
Il lasciar spazio alla creazione è fondativo ed è dunque ciò che 
descrivi tu senz'altro, ma anche il creare lo spazio dell'etica, se vuoi 
del bene e del male (per dirla con un linguaggio antico).
Ciò di cui parlo spesso io personalmente non è tanto la contrazione 
fisica ma se vuoi la scelta di costituire un altro nel cui riflettersi.
E si ritrova come simbolo in molti passaggi dei cinque libri.
Ciao


 Laura
 
Con affetto nello stesso nostro Gesų e nella Sua e nostra Madre.
 
Lori
 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/
 
 
 

 Laura


 Rispettare l'errore però significa condividere l'errore.
 
Secondo me, stai sbagliando ;-) Scherzi a parte, va bene così. Si fa quel che
si può.
 
Laura

 Beh un dato lo hai già...se lo chiami lo immagini esistente.
 
Freud direbbe che è un simbolo fallico :-P
 
Laura

 Freud direbbe che è un simbolo fallico :-P
 
Forse, ma poi si sentirebbe in colpa...essendo ebreo pure lui.
:)


 ammennicoli inutili ?
 
Amico, dimmi se ho capito bene il tuo pensiero.
Tu avresti voluto che il mio tuo nostro Dio non ci avesse creati 
"persone" intelligenti e libere capaci di pensare e volere liberamente 
il vero bene proprio e altrui, capaci cioè di amare Lui, nostro Creatore 
e Padre di Amore e tutti i fratelli ed essere perciò eternamente felici 
in libera gioiosa collaborazione con Lui.
Tu avresti voluto che il nostro meraviglioso Dio ci avesse creati dei 
poveri e penosi robot da Lui per sempre telecomandati.
 
Sbaglio forse?
Penso di no e perciò ringrazio per me, per te e possibilmente per tutti 
il nostro meraviglioso Dio che nella Sua infinita Sapienza e nel Suo 
infinito Amore per noi ci ha creati come ha voluto Lui.
 
E' vero, come persone intelligenti e libere purtroppo possiamo anche 
andare fuori di testa e rovinare così sia noi stessi sia il creato che 
Lui ci è stato affidato come purtroppo abbiamo già fatto.
Ma la misericordia del nostro Dio è infinita come è infinita la Sua 
Sapienza e Gesù è rimasto fra noi solo per farci rinsanire con la Sua 
divina pazienza e recuperarci dalla nostra gran brutta e grave pazzia.
 
Sempre con lo stesso affetto nel nostro Gesù, Salvatore dell'uomo e del 
mondo, e nella Sua e nostra Madre, Maria di Nazareth che la nostra cara 
  Mater Divinae Gratiae.
 
Lori

 lo stalking involontario di ogni credente?
 
 
cicciobello, il tuo dio razzista e misogino ha così comandato:
Non desiderare la casa del tuo prossimo; non desiderare sua moglie, né 
il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né 
alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo. »
 
da questo ammmmmorevole comandamento si deduce che è l'uomo ad essere  
padrone di tutto, compresa la donna che gli appartiene come un bue o un 
asino: di che cianci ?
 
 

 in fin dei conti cosa PENSO non sia così importante :-)
 
 
hai mai visto una pecora pensare ?
 
peraltro se allarghi lo sguardo vedrai che neanche cristianesimo o 
islam ti consentono  di pensare
 
 

 e penosi robot da Lui per sempre telecomandati.
 
 
in effetti è molto meglio convivere con criminali che ammazzano le 
mogli, preti pedofili, mafia, politici corrotti, guerre che causano 
emigrazioni di massa, malattie incurabili
 
fai i complimenti al tuo dio, ma a qualcuno un giorno dovrà chiedere 
scusa
 
 

 Laura
 
Laura, grazie per i tuoi interventi che ho trovato molto interessanti.
 
Mi sta venendo voglia di lasciarti con un abbraccio, anziché con un 
semplice saluto. Se non ti dispiace lo faccio, ovviamente come sempre, 
in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori
 

....
 
Signore Gesù, pietà di tutti, in particolare di chi da troppi anni ormai 
non vuol capire o magari continua a fingere di non voler capire.
 

 Se la ragione umana (intesa nel senso di intelletto, di conoscenza) è destinata
 > ad incarnare la Sapientia Dèi (come dici più avanti) nello stesso 
modo in cui
 >il cuore umano può incarnare l’Amor Dèi, allora, se fossi in te, io 
riserverei
 > ad essa, alla ragione umana, la stessa devozione che riservi al Cuore 
di Cristo
 > nel quale sicuramente non vedi soltanto un “povero cuore umano”.
 
Carlo, dimmi, ma sei sempre stato tanto complicato o lo sei diventato 
dopo le tue particolari esperienze?
Ma come fai a mettere su uno stesso piano la nostra povera ragione umana 
e la Sapienza di Dio e il Cuore del Cristo?
Ma perché tante difficoltà a capire che noi siamo creature e restiamo 
creature e Dio invece nelle Sue Tre meravigliose Divine Persone è e 
resterà sempre nostro Creatore, Salvatore e Santificatore?
 
E' vero, se noi durante la nostra breve sosta nel tempo ci comportiamo 
come veri esseri umani e cioè come vere persone immortali decise a 
lasciarci illuminare, riscaldare e, perchè no, anche divinizzare 
accogliendo e vivendo la Vita Divina in noi possiamo ben dire che Dio 
vive in noi, ma resta il fatto che Dio è Dio e noi siamo sempre noi, 
povere creature che per sola grazia di Dio stanno realizzando 
l'obiettivo primario per cui siamo stati creati e siamo tenuti in vita.
 
Carlo, prova a riflettere su questo. Io pregherò perché sia Gesù in 
Persona a migliorare e a potenziare il poco che sono riuscita a dirti, 
dato il poco tempo che ho a mia disposizione.
 
Con affetto nello Stesso nostro Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 
 >.....

 semplice saluto. Se non ti dispiace lo faccio
 
Figurati, Lori: ricambio l'abbraccio. 
 
Laura


 
ops, mi giro dall'altra aprte allora!!!
Ciao
S.
 
PS: LORI ha un bell'animo davvero, si percepisce in ogni suo messaggio, 
anche se è evidente che veniamo da due mondi molto diversi...


>
 
 
 
ahahahah
 
un dio "persona", tipo superman
 
 

Dopo dura riflessione, Lori ha scritto :

quando sei con le spalle al muro perchè non hai risposte, l'unico tuo 
rifugio è signore pietà
 
ma on ti vergogni ?
 
 

 
Laura

 Laura


 Se la ragione umana (intesa nel senso di intelletto, di conoscenza) è destinata 
ad incarnare la Sapientia Dèi (come dici più avanti) nello stesso modo in cui 
il cuore umano può incarnare l’Amor Dèi, allora, se fossi in te, io riserverei 
ad essa, alla ragione umana, la stessa devozione che riservi al Cuore di Cristo 
nel quale sicuramente non vedi soltanto un “povero cuore umano”. 
 
LORI
Carlo, dimmi, ma sei sempre stato tanto complicato o lo sei diventato dopo le tue particolari esperienze? Ma come fai a mettere su uno stesso piano la nostra povera ragione umana 
e la Sapienza di Dio e il Cuore del Cristo? 
 
CP
Non sono io ad essere complicato, ma sei tu che non hai capito il ruolo fondamentale che ha la Verità - e quindi la Ragione - nel Disegno di Redenzione universale (cioè collettiva). E non lo capirai finché continuerai a considerare le Scritture per quello che NON sono: dei racconti storici, invece che dei racconti simbolici ispirati da Dio. Infatti, la ragione deve diventare non solo una “povera cosa”, ma deve essere brutalmente sopraffatta e annientata (sacrificium intellectus) per poter credere che l’apertura delle acque del Mar Rosso, la tentazione del serpente e la resurrezione di Cristo siano degli avvenimenti storici. E questo vostro disprezzo per la verità è il motivo fondamentale del dilagare dell’ateismo.
 
“[Gli uomini] ricevettero l'uso delle cinque opere del Signore. Come sesta fu concessa loro in dono LA RAGIONE e come settima la parola, interprete delle sue opere”. (Siracide 17,5)
 
“Egli ha fatto piovere SCIENZA e CONOSCENZA intelligente, ha esaltato la gloria di quanti la possiedono”. (Siracide, 1:19)
 
“Se ti manca la SCIENZA, non dare consigli”. (Siracide, 3:25)  
 
“Accettate la mia istruzione e non l'argento, la SCIENZA anziché l'oro fino”. (Proverbi, 8:10) 
 
“Ecco, io sono cresciuto e avanzato in sapienza più di quanti regnarono prima di me a Gerusalemme. La mia mente ha curato molto la SAPIENZA E LA SCIENZA”. (Qoèlet, 1:16) 
 
“SAPIENZA, SCIENZA E CONOSCENZA della legge vengono dal Signore; l'amore e la pratica delle opere buone provengono da lui”. (Siracide, 11:15) 
 
“L'intimo dello stolto è come un vaso frantumato, non può contenere alcuna SCIENZA”. (Siracide, 21:14) 
 
 
LORI 
Ma perché tante difficoltà a capire che noi siamo creature e restiamo creature e Dio invece nelle Sue Tre meravigliose Divine Persone è e resterà sempre nostro Creatore, Salvatore e Santificatore? 
E' vero, se noi durante la nostra breve sosta nel tempo ci comportiamo come veri esseri umani e cioè come vere persone immortali decise a lasciarci illuminare, riscaldare e, perchè no, anche divinizzare accogliendo e vivendo la Vita Divina in noi possiamo ben dire che Dio vive in noi, ma resta il fatto che Dio è Dio e noi siamo sempre noi, povere creature che per sola grazia di Dio stanno realizzando l'obiettivo primario per cui siamo stati creati e siamo tenuti in vita. 
 
CP
Non vedo nell’immagine che hai dell’uomo il suo essere “immagine e somiglianza di Dio”.
 
“Nella vostra Legge c'è scritto questo: Io vi ho detto che siete dèi. La Bibbia dunque chiama dèi coloro ai quali fu rivolta la parola di Dio, e la Bibbia non può essere annullata”. (Gv 10:34)
 
“Disse il serpente: Dio sa bene che se ne mangerete i vostri occhi si apriranno, diventerete come lui: avrete la conoscenza di tutto”. (Genesi, 3:5, 6)

 dell’ateismo.
 
Concordo, toto corde, sull'ultima frase. Purtroppo molti sono atei perche', 
nonostante desiderino credere, non possono perche' non riescono a crede in 
formulazioni dottrinali che occultano, anziche' svelare, la Verita'.
Invece, per quanto riguarda le Scritture, non me la sento di catalogarle 
tutte come "racconti simbolici".
Credo invece che, sia pure rivestite da un "alone mitico", esse raccontino 
fatti realmente accaduti.
La Resurrezione di Gesu' e' un fatto che dobbiamo ritenere storico, anche 
se - stando agli stessi Vangeli - nessuno vi ha assistito. Su di essa avrei 
molte cose da dire. Ma il Risorto e' apparso ai discepoli, ha mostrato loro 
i segni delle piaghe (perche' li aveva ancora?), ha mangiato pesce 
arrostito, e dopo l'Ascensione e' apparso a san Paolo e a piu' di 
cinquecento persone. Tutto simbolico ?
 
Antonio 
 
 

La Resurrezione di Gesu' e' un fatto che dobbiamo ritenere storico,
 
Anche l'ascesa di Augusto al cielo, giusto?


 fatti realmente accaduti.
 
 
CP
Se confronti la figura di Cristo con le centinaia di altri eroi salvatori-civilizzatori di altre tradizioni, ci ritrovi gli stessi significati archetipici che non hanno niente a che vedere con la storia di Israele.

> La Resurrezione di Gesu' e' un fatto che dobbiamo ritenere storico,
 
 
come no, vuoi che ti racconti quanti altri cristi sono morti e risorti 
?
 
 la storia ne conosce  almeno altri 15 solo di quelli crocefissi, poi 
ci sono tutti gli altri morti in altro modo ma cmq risorti e con un 
viaggetto nell'Ade, cosï¿œ, tanto per essere originali
 
 

 Israele.
 
 
toh, una cosa giusta, domani sicuramente grandina
 
Peraltro l'ebraico Jahvï¿œ appare  piccolo e insignificante perchï¿œ 
vorrebbe governare  su un popolo  di scarsissima importanza storica nel 
teatro medio orientale in cui dominano egiziani, assiri, babilonesi, 
ittiti, fenici.
Questo  elohim  di basso grado e i suoi seguaci combattono  ancora oggi 
per un  fazzoletto di terra.
F