Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Idea molto malsana guardando i supporti di memoria a nastro

Sarebbe possibile utilizzare ancora adesso audiocassette e perchï¿œ no 
pure le vhs come dispositivi di backup per un pc ?

 pure le vhs come dispositivi di backup per un pc ?
Certo. I problemi sono:
1) compatibilita' software coi moderni pc
2) costruzione dell'interfaccia (se gia' non la hai)
3) spazio disponibile: una vhs se non ricordo male teneva fino a 1gb
(non so se compresso o no) pero' ci mettevi 4 ore per leggerlo o scriverlo.
Discorso analogo per le cassette audio ma ritengo che lo spazio
disponibile sia nell'ordine del centinaio di k ad esagerare :-)

 pure le vhs come dispositivi di backup per un pc ?
Possibile sarebbe possibile, con qualche trucco, ma le grandezze in
gioco nei pc mettono fuori gioco entrambi i sistemi.
Certo, se parli di retroPC se ne puï¿œ parlare.
-- 
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rpo...@softhome.net

 disponibile sia nell'ordine del centinaio di k ad esagerare :-)
Dipende da come si registrano sulle audiocassette...  registrando a 1200 
o 2400 bit/s si immagazzinano piï¿œ dati che a 300 bit/s (inoltre va 
considerato anche il formato... notoriamente il formato commodore 
scriveva *due* volte il file sul nastro ;) ) Concordo sulle centinaja di 
Kbyte, comunque, ma credo piï¿œ intorno ai 300-500 Kbyte con una 120 metal 
ed un ottima scelta di turboloader e compressori, ed i gaps ridotti al 
minimo necesario ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 (non so se compresso o no) pero' ci mettevi 4 ore per leggerlo o scriverlo.
No, non era così tragica... su una 180min ci stavano 2GB a 300kb/sec
circa...
http://en.wikipedia.org/wiki/ArVid

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 circa...
La cosa che trovo strana � che se rippo 1 secondo di video dalla vhs 
quei 25/30 fotogrammi non pesano insieme 300Kb
Com'� possibile questo spreco di spazio ?
Non sar� semplicemente che la tecnologia in tal senso non s'� evoluta 
dopo il C64 al di fuori del mondo professionale con i suoi sistemi a 
nastro particolari ?

 2) costruzione dell'interfaccia (se gia' non la hai)
Mettendo un attimo da parte le vhs e tenendo solo le audiocassette non 
si potrebbe semplicemente convertire un qualunque file in una traccia 
audio e spararla dall'uscita cuffie (con tempi biblici s'intende, ma 
anche lï¿œ non capisco come fa 1 secondo di audio occupare un'enormitï¿œ 
mentre lo stesso secondo non dovrebbe tenere neanche un piccolo file di 
testo) ?
Audacity puï¿œ importare qualsiasi tipo di file spacciandolo per un raw 
audio quindi teoricamente potrei giï¿œ farlo uscire cosï¿œ su cassetta solo 
che poi non saprei come fare il procedimento inverso per riottenere il 
file originale

 audio e spararla dall'uscita cuffie (con tempi biblici s'intende, ma 
Il problema ï¿œ il rumore/distorsione.
Nell'audio, se la registrazione ï¿œ un filo distorta, senti lo stesso
qualcosa che assomiglia a ciï¿œ che hai regostrato.
Nei file, se distorci un byte e rileggi un byte diverso, ottieni un
file diverso, il che non mi sembra utilissimo, a fini di backup.


Nell'ultima foto in fondo a questa pagina
http://compvter.it/Supporti-di-memoria
vedi in basso a DX il nostro
Backer 32 PC,
è quell'interfaccia nera che vedi, con scatola alle spalle.
Ti permette di arrivare a 4GB su un VHS (non so bene da quante ora, se
serve verifico)
Se serve fotografo decentemente e approfondisco leggendo il manuale...
Dino
comPVter

Mi viene in mente un qualcosa che ho visto molto tempo fa che permetteva di 
convertire in mp3 i file delle audiocassette dello spectrum, cosi' poi era 
possibile collegare allo spectrum un lettore mp3 al posto del registratore!
Non si puo' fare il contrario con un pc?
Saluti 

 Se serve fotografo decentemente e approfondisco leggendo il manuale...
Beh, trattandosi di un device alquanto particolare, io gli dedicherei
una foto a parte, con una piccola descrizione.


Massimiliano ha scritto:

Siamo sempre lï¿œ: se ti basta la fedeltï¿œ di una compressione lossy,
i dati che ci metti sopra sono pochi.
Del resto, pensa quanto nastro scorreva per pochi kB di programma.
Come si diceva prima: se devi gestire decine o al massimo centinaia
di K, ci si puï¿œ pensare.
Ma ï¿œ un taglio completamente al di fuori del target "moderni pc" di
cui si parlava, anche se nessuno ha apertamente dichiarato di quale
modernitï¿œ si parla, visto il topic del gruppo. ;-)


 pure le vhs come dispositivi di backup per un pc ?
Deh! Il primo sistema usato da PC IBM (L'originale) aveva le audio 
cassette come sistema di salvataggio dei dati!
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor.(NSA)
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

Già, peccato che il nostro esemplare non funziona:
http://www.compvter.it/IBM_5150
ma la porta tape è ben evidente, sembra quella del C64
...magari ci metto una foto :-)
Invece il 5160 non l'ha più, anche se carica il basic all'avvio !
http://www.compvter.it/IBM_XT-5160
Dino
comPVter


Insomma serve fondamentalmente un sistema che scriva questi dati con 
un'enorme ridondanza proprio per scoraggiare statisticamente la 
possibilitï¿œ di infilare una serie di errori giusto ?
Da questo viene il problema del poco spazio utilizzabile ?

 nastro particolari ?
*ahem* le VHS sono *analogiche*....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 testo) ?
e' una cosa chiamata "campionamento" i suoni sostanzialmente sono 
oscillazioni di BF, varianti in continuo; per digitalizzare, poiche' l' 
orecchio (sono sordo, quindi espongo in via teorica) trasmette al 
cervello in continuazione quanto si sente senza persistenze, si deve 
scansionare il segnale molto piï¿œ spesso (in genere, si campiona a 44.7 
Khz e 16 bit, cioe' in un secondo vengono prelevati 44.700 
campionamenti, ciascuno di 16 bit, aggiungici la stereofonia, 
44.7*2(bytes)*2(canali) ed arrivi a questi 300 Kb per un secondo di audio...
Va anche notato che anche un direttore d' orchestra non discerne piï¿œ di 
20K frequenze, quindi 16 bit sono piï¿œ che sufficienti, anche se forse l' 
ipotetico dir d' orchestra qui sopra esigerebbe un campionamento a 200 e 
oltre Khz ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ma la porta tape � ben evidente, sembra quella del C64
Non ho capito in cosa sembra quella del C64: una e tonda e l'altra e' 
piatta :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 Del resto, pensa quanto nastro scorreva per pochi kB di programma.
Mmm... sbaglio, o le compressioni audio lossless sono basate sul delta 
tra i campionamenti ? (il che mi pare implichi anche che non dia molta 
compressione o no ? nel caso di onde ben quadre, sulla carta, la 
compressione sarebbe piï¿œ che valida o sbaglio ?)
Saluti,
Dott. Piergiorgio

 piatta :-)
Hai perfettamente ragione, sarò stato preso da etilismo pre-feste.
Probabilmente l'ho confusa in un processo mentale contorto con quella
del floppy, che peraltro è comunque differente.
Mi auto-punisco pertanto postando subito le immagini in questione.
http://compvter.it/index.php?title=File:C64-back.jpg
http://compvter.it/index.php?title=File:IBM_5150-tape.jpg
Il 5150 ha evidenti problemi alla piastra madre, qualche condensatore
saltato, molte correzioni "a cavo", ed un bel paciugamento sulla
scheda video.
Direi che non sta molto bene :-)
Dino
comPVter

dott.Piergiorgio ha scritto:

Leggi anche l'altra risposta a "D".
Dunque, non sono un esperto di compressione audio, vado a spanne e per
sentito dire.
Una delle piï¿œ diffuse forme di compressione elimina anche le frequenze
ai due limiti di udibilitï¿œ, contando sul fatto che di solito viene poi
ascoltata, quella musica, su apparecchiature che chiamarle *low-fi* si
pecca di presunzione.
Questo giï¿œ comporta limiti alla possibile densitï¿œ registrabile, e dopo
si torna comunque al problema iniziale: con un nastro analogico non si
puï¿œ pretendere di registrare, senza un protocollo specifico, una serie
di dati digitali, se non si vuole perdita grossolana d'informazione.
Insomma, i DSP dei modem mica li hanno inventati i geni del marketing,
li hanno inventati i progettisti perchï¿œ ce n'era bisogno. ;-)


 un'enorme ridondanza proprio per scoraggiare statisticamente la 
Piï¿œ che altro serve un sistema che registri in digitale, con qualche
tipo di modulazione *intelligente*, che limiti al minimo i rischi di
misunderstanding dell'informazione, che preveda correzioni d'errore,
e oltretutto servono testine con traferro microscopico e un supporto
di materiale magnetico sufficientemente *granulare* per sopportare i
tassi di densitï¿œ elevata richiesti.
Insomma, bisogna inventare il DAT. ;-)


 Direi che non sta molto bene :-)
Eh no... Anche a uno dei miei e' scoppiato un condensatore, con tanto di 
fumo e scintille: davvero uno spettacolo!
Ciao.
-- 
Carlo