Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Pochi sanno che Francesco di Assisi . . .

Ebbe la sua vocazione in quei di Spoleto mentre sognava di divenatre un
glorioso e combattente cavaliere crociato. Viaggio'  invece in oriente, con
uno spirito del tutto diverso da quello dei crociati. un biografo del frate
racconta che  alla vigilia di una battaglia li invito' a non combattere e
ritirarsi. Non fu ascoltato e la battaglia fu persa da loro in malo modo, .
. . era l'uomo del dialogo, molto rispettato dai musulmani del tempo che
notavano in lui qualcosa di 'diverso'.
Oggi il giorno della sua festa e' offuscato da altre notizie di morte, altri
78 nei cieli del mar Nero , mentre ai rumori di guerra si aggiungono notizie
su notizie, sospetti o conferme che quanto avvenuto a  Tolosa e' stato  un
gesto di terrore, malattie tra i profughi afgani,  naturali o procurate?
Preghiamolo questo santo del 'Dialogo' dalla sua Assisi, che gli uomini
imparino da lui a dialogare. Preghiamo,  perche' se non si riuscira' a
fermare la guerra e il terrore, almeno da Assisi provenga un impulso di
PACE, un cambiamento radicale che porti ad una pace vera, non ad un semplice
armistizio che si fondi sul potere, il denaro e la forza. La pace si ottiene
solo con la pace, "Beati gli operatori di pace perche' . . ."   Un saluto di
Pace a tutti Claudio Pace.

Il 7 ottobre è la festa della Madonna del Rosario. È una festa che è stata
istituita in memoria della vittoria di Lepanto contro i turchi.
Auguri a tutti,
ida

 wrote in message
9pigg3$it48m$1...@ID-51861.news.dfncis.de...

Verissimo, la battaglia di Lepanto, cinque secoli fa', . . . mentre e' ancor
piu' vero che il papa ha invitato tutti i cattolici  a recitare il rosario
per la pace, non per fare delle guerra di oggi un'altra Lepanto, ;-), tanto
piu' che la Turchia appartiene alla nato e quindi ha aderito anche lei al
famoso art. 5. Saluti Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:Qxbv7.25709$0Y2.2...@news.infostrada.it...


invece migliaia di preghiere compreso l'ossessivo Rosario.
Non è proprio così.
Gesù dice che non si acquisiscono meriti con le preghiere, ma che agli
occhi di Dio conta la Carità.
Raccomanda però continuamente di pregare.
Ogni nostra parola è inadeguata, come preghiera. Quindi anche una
preghiera come il Rosario può essere occasione di avvicinamento a Dio.
Pregare il Rosario, inoltre, prende poco tempo. Al massimo una
mezzoretta.
Una Messa lunga dura di rado oltre l'ora.
L'intero breviario giornaliero prende ai religiosi un'oretta
scaglionata nel corso delle ventiquattr'ore.
Isomma, il Cattolicesimo non è affatto una religione basata sulle
parole.
Fra l'altro le preghiere di uso popolare, comprese quelle quasi
desuete - nei fatti - come il Ti Adoro, sono, credo, in tutto una
trentina. Non migliaia.
Saluti
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:3bbf5da4...@news.libero.it...


 basta.
Che infatti e' la preghiera iniziale di ogni decina del rosario.   Cmq che
debba essere usata una solo preghiera non l'ho mai letto nel Vangelo, non
sta scritto da nessuna parte usate solo il Padre Nostro, che rishcierebbe di
diventare in tal modo una preghiera pagana, perche' non e' la recita dl
Pater o dell'Ave Maria che fa pagana o meno una preghiera ma l'atteggiamento
e l'intenzione di colui che prega, in fondo anche il Pater rischia di
diventare e di essere recitato come un insieme di parole, sia che le se dica
una volta nella vita o in ogni istante.
Citazione x citazione,  beccati un 1 Tes 5,17 [pregate incessantemente] che
ha dato origine per esempio ad altre forme di preghiera, quella che ripete
ad ogni istante un invocazione del tipo 'Signore Gesu' Cristo abbi pieta' di
me peccatore'. Tu, dall'alto della tua' superficialita' giudicherai come
pagano un fratello che usi questa pratica, ma Dio che non e' superficiale e
che conosce tutti i cuori, compreso il tuo e il mio, l'unico che puo' dire
quanto 'conosciamo' veramente il Vangelo, giudichera' se quesat preghiera
come il rosario come altre forme di preghiere bibliche, sono o non sono
gradite ai Suoi Occhi. Ciao Claudio Pace.
P.S. Tu come vive quel brano di Tessalonicesi che ti ho citato?


 ha scritto nel messaggio
news:j7Pv7.9462$DW5.2...@news2.tin.it...
: Allora tu sei uno dei tanti cattolici che non ha mai letto il Vangelo. Nel

:
:
:

Allora tu sei uno dei tanti cattolici che non ha mai letto il Vangelo.
Facciamo una cosa. Vai al sito:
http://www.crs4.it/~riccardo/Letteratura/Bibbia/Bibbia.html
Poi, fai "control f" (find) e conta quante volte nel Vangelo di Matteo
Gesų ordina "Pregate".
Pietro Carena

(...)
Precisamente. Ciao
Pietro Carena

 > > Isomma, il Cattolicesimo non č affatto una religione basata sulle


 ha scritto nel messaggio
news:3bc00c1...@news.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:VRTv7.39868$0Y2.3...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:IaXv7.11819$DW5.2...@news2.tin.it...
: Vedi, il Rosario tutto è tranne che una preghiera spontanea e naturale. Non

:
:

 ha scritto nel messaggio
news:_wXv7.41525$0Y2.3...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio

:
:


Regazzģ! Quoti proprio male.
Pietro Carena

 in se' non ci trovo nulla di negativo
Negative sono le religioni non il modo ovvio con cui si manifestano.

 Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
: news:riYv7.41936$0Y2.3...@news.infostrada.it...
: > : Quel che dici è ovvio, le religioni sono un fenomeno sociale e
: ovviamente
: > : traggono forza dall'essere praticate in gruppo.
: >
: > guarda che stavamo parlando di preghiera ;o
:
: La preghiera fa parte della religione, o sbaglio???
non necessariamente ;)
:
: > In teoria ognuno potrebbe
: > : pregare da solo nella propria stanzetta,
: >
: > mica solo in teoria,
:
: Ma cos'è questo, il club dei pignoli??? A PIGNOLAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!
: :-)))))))
:
ma che dici
io pignola?????
naaaaaaaaa...!!!
non ci credere
:o)
: > ma le religioni sono sopratutto
: > : affermazione di un potere politico e ideologico, quindi nessun Papa ti
: dirà
: > : mai di pregare da solo e di non partecipare ai riti.
: >
: > qui' ti sbagli almeno per meta' ;)
: > spesso lo ha detto il papa, ma se ti aspettavi che dicesse di non
: partecipare
: > ai riti, sei un pochino ingenuo e' come se il capo dello stato invitasse
: gli
: > italiani a non andare a votare, e tutti gli darebero dello squilibrato
: > mentale, oltre che non sa fare il suo mestiere ;o)
:
: Famose a capisse... è ovvio che il Papa deve dire qualcosa di cristiano di
: tanto in tanto... sai, per non destare troppi sospetti... ma il Papa è un
: vero e proprio capo politico che detta legge nel mondo intero e non potrebbe
: farlo senza la valenza socializzante della religione. Insomma, in teoria
: potrebbe pure dire di starsene ognuno a casa propria a pregare senza rompere
: le scatole, invece no, lui vuole i giubilei, i pellegrinaggi, le assemblee,
: le missioni, ecc.
uff
continui a cambiare argomento dalla preghiera siamo passati al papa ;(
:
: >  Ma Gesù non ha mai
: > : parlato di riti, assemblee, ecc. ad esclusione del desiderio di essere
: > : ricordato quando a tavola si spezza il pane e si beve il vino.
: >
: > insomma ma li conosci i vangeli o no?
: > come ogni giudeo osservante Gesu' e'
: >  stato un frequentatore
: > della citta santa  e del tempio
: > Gesu' frequentava assiduamente il tempio,
: > leggeva la legge dai rotoli
: > e celebrava le feste ebraiche
:
: Allora il pignolo adesso lo faccio io. HO DETTO CHE GESU' NON HA MAI PARLATO
: DI RITI, non che non abbia mai partecipato. Da ebreo doveva per forza
: partecipare ai riti della religione locale, ma poi predicava una dottrina
: che si discostava da quella ebraica, te capì????
non ne sarei troppo sicura, non comprendo perche' dici che Gesu doveva
parteciparvi per *forza*,
lui stesso disse che non venne a cancellare la legge ma a completarla, [Mt 5,
17-19]era prima di tutto un'ebreo
Gesù non aveva violato nessun precetto della legge ebraica, ebrei e discepoli
di Gesù si recavano a pregare nello stesso Tempio e nelle stesse sinagoghe, e
celebravano le stesse feste, perche doveva farlo per forza??
dimmelo tu?
il vangelo di Gesu' era inizialmente destinato principalmente agli ebrei,
Paolo imho ha ''inventato il cristianesimo, abbandonando buona parte della
dottrina ebraica con lo scopo di convertire i gentili,
non ho mai letto nel vangelo , di Gesu che fosse propenso a cancellare la
tradizione o che mai  lo propose,
nei casi in cui egli si mise apertamente contro alcune norme religiose lo fece
per dare loro un'interpretazione differente,
piu' completa  da cio che riportano i vangeli, nei fatti narrati non si
evincera' mai che Gesu' apertamente era contro la dottrina ebraica, nacque,
visse e mori' da giudeo.
Non era ''cristiano'', nel senso corrente della parola.
:
: > In realtà
: > : nessuna religione potrebbe esistere se escludesse completamente la
: valenza
: > : sociale.
: >
: > appunto!
: > in se' non ci trovo nulla di negativo
:
: Negative sono le religioni non il modo ovvio con cui si manifestano.
:
insomma per te e' tutto OVVIO
allora che stamo affa' i bburattini???
potrei anche essere daccordo da un certo punto di vista,
sapendo con certezza la veridicita' della storicita' dei vangeli
oltre che le varie manomissioni errori di copisti eccecc,
e' come al solito una questione di scelte, che tra l'altro io non faccio mai
cosi' per partito preso, nel campo minato delle religioni, mi attengo
semplicemente a cio che c'e' di scritto, con la consapevolezza, che potrebbe
essere tutto una bufala,
ma la mia base di credente, nulla centra, non sono completamente a favore
delle religioni ne differentemente contraria, certo mi sento piu' vicina al
cristianesimo per cultura , (italiana), del resto non mi sento di cancellare
con un colpo di spugna tradizioni di secoli, sul cristianesimo, in definitiva
penso realmente che un fondo di verita' c'e'
imho e' tutta una questione d'interpretazione dei testi, del resto da credente
potrei anche pensare, che Dio nella sua infinita trasparenza onniscenza
intelligenza voglia che ognuno lo ami per quello che e' senza andarci troppo
per il sottile, come uno e capace come la propria cultura ci ha insegnato,
tutte queste divisioni sottilizzazioni ''Gesu' a detto cosi cosa eccecc
persino Dio Gesu' o chi per lui, potrebbe non essere altro che un'antesignano
di un modo di essere, pero' aveva rispetto del tempo in cui viveva, non c'e'
uno straccio di prova storica che fosse un sovversivo, cioe' lo e' stato a suo
modo certamente,
certamente ci ha insegnato ad amare al di la' di cio' che dicono le leggi, e
religiose, e dei governi della sua epoca,
questa imho e' la cosa piu' importante, credo che se c'e' un Dio un po' forse
piu' di un po', Lui sicuramente ridera' di noi,
dove sta' l'ipocrisia di noi esseri umani(?) credenti(?)
cerchiamo quantunque qualcosa per avvalorare le nostre tesi,
cosi' che la mia idea di Dio e' piu' bella e lava piu' bianco della tua (se ce
l'hai)
a proposito mica ho capito se sei ateo tdg o cristiano libero pensatore eccecc
cerchiamo dovunque qualcosa che ci divida invece che unirci,
in tempi come questi, mi sembra un'oscenita'
naturalmente parlavo per me anzi OVVIAMENTE ,
potrei benissimo essere cattolica  come mussulmana
ma credo che restero' cio che sono, una nullita' di fronte alle leggi
dell'universo, non potrei esserne piu' appagata di cosi, nella mia liberta' di
credere dio in TUTTO
cio che ce' , che e' vita unione Amore
nella mistica di tutti i religiosi del tempo dell'era cristiana, forse la piu'
bella, ma tutte le religioni per me lo sono, oltretutto
non sono altro che un mezzo per arrivare a Dio, non certo il fine, son sicura
che il cristianesimo come la tradizione cattolica alla fine molto di buono
abbia portato, OVVIAMENTE, anche cose cattive, ma sicuramente imho anche senza
le religioni, gli sporchi assassini sarebbero stati gli stessi, forse come
deterrente son servite, non saprei, viviamo in quest'epoca, dove tutto cio'
che e' ''tradizione'' viene facilmente cancellato, i talebani siamo noi,
in definitiva da agnostica quale sono (verso le religioni)
non saprei dirti, se servano veramente e quanto servano, e a dire il vero non
me lo chiedo, come dire...se mi piace ci vado
tutto questo per chiarirti la mia posizione,
perche temo di non averti detto che non sono cattolica
;o)
 non saprei
sono un'agnostica libera pensatrice credente e forse un pochino atea, in grado
di seguire pragmaticamente alternativamente parecchie filosofie ;DDD
p.s.
ho la tv accesa sul tg , bush, cominciato a bombardare in afganhistan kabul...
:((((((((
ciao
Kim
:
:
:

 Kim
Sto seguendo, ho visto purtroppo, e pare che ci siano già vittime tra i
civili.

......
: Rosario se ricordi) quindi inutile andare al buddismo et similia.
vabbe' mo' che non si puo' pregare da soli, cioe senza religione, senza essere
buddhista?
maddai
: Tu vedi sempre dei repentini cambi di argomento... bah... io sono su questo
: ng per parlare un po' in generale di tutti i vari aspetti della religione,
: dai più intimi e spirituali ai più politici e materiali, quindi non ti
: scandalizzare se il mio forbito eloquio abbraccia aspetti molto diversi
non mi scandalizzo piu' di niente ormai
non c'e' piu' religione
;oDDDDDDDDDDDDDD
: della religione. E non ti scandalizzare se di colpo mi spoglio nudo,
: purtroppo sono pazzo e potrebbe capitare.
ma che ti vuoi spogliare qua???
ma io non vedo nulla ;((((((((
:
: > ma che dici
: > io pignola?????
: > naaaaaaaaa...!!!
: > non ci credere
: > :o)
:
: E non sei l'unica su questo ng!!! A parte i pignoli che intralciano i
: dialoghi perdendosi in inutili precisazioni, ci sono poi quelli che per far
: mostra della propria erudizione filosofica perdono di vista i punti centrali
: del discorso.
mbe' io spesso li perdo lo stesso, senza essere pignola ;)
Beh, io sono un pragmatico ontologicamente nichilista nel
: senso epistemologico del termine e quindi considero non permeabile ciò che è
: verosimilmente impermeabile e reversibile. Le monadi non hanno finestre,
mmmhh
pragmatico
ontologicamente nichilista
epistemologico senso di un termine ????????????
la mona non c'ha finestre??????
sono veramente obnubilata  ;DDDD
: come disse Berlusconi prima abbracciare la fede islamica, quindi non
: perdiamo il tempo e diamoci dentro, ok???
ok ;|
.............
: > uff
: > continui a cambiare argomento dalla preghiera siamo passati al papa ;(
:
: Uffaaaaaaaaa!!! IL PAPA E' IL COMANDANTE DELLA CHIESA CATTOLICA, quindi per
: forza debbo tirarlo in ballo, anche se non so se preferisce più il waltzer o
: il tango figurato.
ah non saprei
non c'ho mai ballato insieme
.........
E Gesù come giustamente hai detto non aveva neppure motivo di
: evitare tali riti. Non era suo interesse sconvolgere la "legge".
ok,
 Anche
: perché sarebbe stato alquanto impopolare. Non era il Berluska, ma conosceva
: ugualmente certi canoni della comunicazione e dell'audience. Bisogna dire
: che la sua dottrina in vari punti si discosta da quella ebraica, non è un
: semplice perfezionamento, io ci vedo un cambiamento notevole. Innanzitutto
: Gesù predicava amore e il carattere del Dio ebraico non era poi così tanto
: amabile. Il Dio del VT è un Dio che punisce, un Dio geloso ed irascibile,
: non emerge molto il suo lato mieloso e sbaciucchioso.
L'Amore  e' un' identità del Dio di Abramo, del Padre di Gesù
il vecchio testamento e' pieno di riferimenti D'Amore di Dio verso il suo
popolo, gesu' e' la coscienza del suo tempo
la giusta conclusione del suo tempo il giusto compimento
cmn ti cito qualcosa sul dio che ama il suo popolo nel VT
potrei citartene a decine, e del resto tu potresti fare altrettanto quindi te
ne cito solo pochi...;)
"Si dimentica forse una donna del suo bambino, così da non commuoversi per il
figlio delle sue viscere? Anche se queste donne si dimenticassero, io invece
non ti dimenticherò mai. Ecco, ti ho disegnato (tatuato) sulle palme delle mie
mani" (Is 49,15s). "Anche se i monti si spostassero e i colli vacillassero,
non si allontanerebbe da te il mio affetto, né vacillerebbe la mia alleanza di
pace; dice il Signore che ti usa misericordia" (Is 54,10).
"Quando Israele era giovinetto, io l'ho amato e dall'Egitto ho chiamato mio
figlio... Ad Efraim io insegnavo a camminare tenendolo per mano; ... ero per
loro come chi solleva un bimbo alla sua guancia; mi chinavo su di lui per
dargli da mangiare". (Os 11,4; cf anche Is 63,15s; 64,7).
quindi insieme alla visione di un dio sanguinario abbiamo questi passi nel VT
che ci fanno pensare ad un dio innamorato del suo popolo
e' lapalissiano che sia Geloso ;o)
dandogli una personalita'
del resto pero e' anche vero che certi popoli te le tiravano dalle mani certe
situazioni
con questo non mi sento di giustificare per nulla certi racconti di questo Dio
al limite (oltrepassato) di un Boia, credo che a tutto poi ci sia una
spiegazione Logica, da rivedere, nella cosienza storica di ogni epoca...
...........
: Come ho già detto in palestina non vi era la libertà che abbiamo noi oggi in
: Italia, c'era una società che imponeva certe precise tappe sociali e certe
: precise azioni. Chi non avesse seguito i riti pubblici sarebbe stato visto
: male, molto male.
: Ad esempio una ragazza che passati i 12 anni di età non avesse trovato
: ancora marito era vista male.
be questo succede anche in italia dopo i 30 ;DDDDDD
:
: > il vangelo di Gesu' era inizialmente destinato principalmente agli ebrei,
:
: Diciamo che la dottrina di Gesù era destinata SOLO agli ebrei ed in
: particolare a quegli ebrei che erano i suoi discepoli, gli iniziati. Le
: parabole infatti non servivano a far comprendere a tutti la sua parola, ma a
: farla comprendere solo agli iniziati. Affinché si avverasse la profezia "Le
: loro orecchie udranno ma non capiranno, ecc.". Se vuoi ti riporto il passo
: preciso del Vangelo.
va bene :o)
:
: > Paolo imho ha ''inventato il cristianesimo, abbandonando buona parte della
: > dottrina ebraica con lo scopo di convertire i gentili,
:
: Uhm... puo' darsi, ma io non amo affatto lettere ed atti degli apostoli, le
: considero ancor meno attendibili dei Vangeli.
ok lasciamole stare per ora e' gia' complesso da capire cio' di cui stiamo
parlando,
la personalita' o non-personalita D'AMORE di Dio nel vecchio testamento
facendo un'analisi (che non finisce qui)
sono veramente confusa da questa poliedrica personalita'
in sintesi, parlare di severita di un padre che educa i propri figli, mi
sembra eufemistico, sarei piu' propensa ad immaginare ad un dio che rispecchia
lo spirito degli abitanti di un'epoca, presupponendo un Dio quello del
cristianesimo...buono e misericordioso lento all'ira...amorevole verso il suo
popolo, dovremmo tagliare e fare a pezzi tutte le parti e sono tante in cui ci
mostra  il volto impietoso, non sempre di giustizia, oltre che sono convinta
che in realta certi fatti come spiegati ''volere di dio'' non sono niente
altro che fatti storici che nulla hanno a che vedere con il volere di dio in
realta, imho tutta la violenza che ivi vi possiamo leggere e' opera esclusiva
dell'uomo, a
di dare un senso alla violenza umana e' sempre l'uomo artefice del suo destino
in bene e in male e' sempre l'uomo che decide di uccidere un'altro essere
umano, quando dio decide d'intervenire, e' perche il culmine della
scelleratezza umana e' arrivato al limite
nel delirio fideistico, tentativo di dare una spiegazione..
forse mi sto dando una spiegazione di tante cose non saprei, ora
:
: > non ho mai letto nel vangelo , di Gesu che fosse propenso a cancellare la
: > tradizione o che mai  lo propose,
:
: E io non ho detto il contrario.
ok.
:
: > nei casi in cui egli si mise apertamente contro alcune norme religiose lo
: fece
: > per dare loro un'interpretazione differente,
:
: In un certo senso. Diciamo più che altro che aggiunse delle cose alla
: "legge".
bah
non saprei, sarei piu' propensa a pensare ad una rivelazione delle cose gia'
scritte, le aggiunte le ha fatte la tradizione cristiana,
fammi un'esempio di cose aggiunte ,
:
......
:
: > : Negative sono le religioni non il modo ovvio con cui si manifestano.
: > :
: > insomma per te e' tutto OVVIO
: > allora che stamo affa' i bburattini???
:
: Ok, io me vesto da Pulcinella e tu da Colombina :-)))
ok ;DDDDDD
............
Quindi la
: mia critica è diretta esclusivamente alla Bibbia canonica, quella accettata
: dalla Chiesa Cattolica per intenderci.
ok
...........
: Io ho una visione della Bibbia come di un testo estremamente confuso, pieno
: di contraddizioni ed errori, non voglio neppure perdere tempo a chiedermi
: cosa ci sia di vero, di autentico, ma apprezzo la filosofia di vita di Gesù
: prescindendo dal sovrannaturale come si conviene ad un bravo agnostico come
: me.
ok sono daccordo
Ma attenzione!!! Il messaggio di Gesù non è nulla di originale,
: ritroviamo cose simili in Confucio e in Lao Tze.
be un pochino differente, bisogna vedere che si intende per ''messaggio di
gesu''
in senso filosofico sono daccordo per alcune cose simili
:
.........
: Sì, è la teoria di molti credenti, quella dell'esegesi, delle
: interpretazioni a volte personali e addirittura della priorità della
: tradizione orale (della Chiesa) sui testi sacri. Ma da buon agnostico
: razionalista io voglio vedere cosa c'è alla base di questa nostra grande
: religione. Non mi interessa ovviamente il lato mistico, ma quello più
: grossolanamente materiale, mi interessa il rapporto credente-Bibbia-Chiesa.
: Mi interessa la dialettica che si produce tra questi tre enti.
be la mistica suscita in me un certo interesse..
:
: > persino Dio Gesu' o chi per lui, potrebbe non essere altro che
: un'antesignano
: > di un modo di essere, pero' aveva rispetto del tempo in cui viveva, non
: c'e'
: > uno straccio di prova storica che fosse un sovversivo, cioe' lo e' stato a
: suo
: > modo certamente,
...cut sulla parte del golpista
non perche non sia interessante
vorrei concentrarmi sull'argomento
dio amore vt e gesu rivelazione di tale...
: Beh, noi abbiamo un racconto fatto dagli evangelisti e da alcuni discepoli,
: chi ci può dire come in realtà stavano le cose? Certo anche io sono convinto
: della sua missione di amore.
ok pure io
come di molti altri
del resto rimane da capire sulla sua presunta deita'
:
.......
: Ma muchaca del my corazon, quand'è così non dovremmo più discutere su
: niente.
: E' LAPALISSIANO (non ovvio :-))) che ognuno porti acqua al suo mulino, ma
: perché vederci necessariamente qualcosa di malizioso e negativo. E' normale.
e chi la detto che ci vedo qualcosa di malizioso?????
: Io voglio solo sviscerare certe faccende, perché sono un curioso e amo la
: conoscenza.
ok
Non sono credente, quindi non voglio una conoscenza mistica.
ok
bah...ma dov'e' il problema?
Se
: ti sta bene una conoscenza biblica ne possiamo anche parlare :-))))))
se ti sta bene una conoscenza pragmatica
ne possiamo anche discutere ;)))))))
:
: > a proposito mica ho capito se sei ateo tdg o cristiano libero pensatore
: eccecc
:
: Io mi definisco agnostico, anticlericale, cristiano da un punto di vista
: filosofico se così possiamo dire e nichilista da un punto di vista
: metafisico.
............
: Uhm... allora non discutiamo più, facciamo l'amore e non facciamo la guerra.
: Propongo una grande ammucchiata di tutto il niusgrupp... escludendo solo il
: Pace perché è brutto.
perche' l'hai visto???
nodai poverino anche lui
se no faccio sciopero ;)
..........
: > credere dio in TUTTO
: > cio che ce' , che e' vita unione Amore
:
: Azz... sei una FEROCE PANTEISTA ALLORA!!!! :-)))))
bah boh e che ne so
che e' un nuovo santo???
ogni tanto mi infilo in qualche chiesa e accendo un lumino
mi ricordero' di lui :o)
.......
:
: Ami le frasi lunghe... sei un po' Joyciana... anche io lo sono perché non
: amo le virgole.
eeeeeee
le virgole :)
: Anche io spesso ho pensato che anche senza le religioni si sarebbero
: commessi gli stessi crimini, ma poi penso che esistono delle cose atte a
: scatenare l'aggressività sopita che è in noi. Le partite di calcio ad
: esempio, la politica, la religione.
davvero...!!!
a proposito mi sa che quest'anno l'inter vince
.........
:
: Uhm... debbo fare qualcosa... debbo scuotere questa ragazza dal suo torpore
: semi-dogmatico...
oddio no ti prego gia e' stato fatto tutto e sono irrecuperabile ;)
potrebbe essere utile un colpo in testa con un'incudine di
: ghisa??? No, no... pensiamone un'altra...
ecco meglio...
forse farla violentare da un'orda
: di seminaristi selvaggi??? No... non mi sembra il caso...
peccato
c'ho un debole per i seminaristi
;DDDDDDDDDD
vediamo.... uhm...
: forse dovrei pungolarla con un pungolo elettrico per cavalli normanni. Sì,
: questa è una buona idea, ora lo cerco su Internet.
umhh
una specie di elettroshok
AAAAAAAARGHHHHHH
;(((((((((((((((((((
:
: > tutto questo per chiarirti la mia posizione,
: > perche temo di non averti detto che non sono cattolica
:
: Me lo avevi già detto. Non mi hai detto invece il tuo segno zodiacale e il
: tuo colore preferito!!! :-)))))
saggittario ascendente gemelli, il colore il nero :o)))))
: Ecco... due ore per rispondere a questo messaggio e solo alla fine mi rendo
: conto di aver a che fare con una PAZZA SCATENATA !!! :-))) E' la seconda
: volta che mi succede oggi, c'è stato un tipo molto epistemologico che alla
: fina ha dichiarato di essere Giovanna D'Arco.
:
: MA DOVE SONO CAPITATO??? AIUTOOOOOOO!!!!!!! NON C'E' QUALCUNO DEL CICAP CHE
: POSSA TIRARMI VIA DA QUESTO LUOGO DI PERDIZIONEEEEEE?????????
OOOOOOOP ce ne sono tantiiiii
:
: > p.s.
: > ho la tv accesa sul tg , bush, cominciato a bombardare in afganhistan
: kabul...
: > :((((((((
: > ciao
: > Kim
:
: Sto seguendo, ho visto purtroppo, e pare che ci siano già vittime tra i
: civili.
:o(
ciao
K.
:
:
:

 OOOOOOOP ce ne sono tantiiiii
E dove stanno che io non li vedo???
Sai... è stato bellissimo parlare con te... mi sento come... totalmente...
rincoglionito :-)))))))))

...........cut altrimenti non si finisce piu ;o)
:
: Ho notato... siam finiti in alto mare :-)))
bene comincia a nuotare ;)
:
: > mmmhh
: > pragmatico
: > ontologicamente nichilista
: > epistemologico senso di un termine ????????????
: > la mona non c'ha finestre??????
:
: Ecco... il thread adesso volge al porno :-)))
esagerato per cosi poco
:
: > sono veramente obnubilata  ;DDDD
:
: E io sono obscapolato... nel senso buono, eh!!! :-)))
ambe' me pareva  :o)
:
: > : come disse Berlusconi prima abbracciare la fede islamica, quindi non
: > : perdiamo il tempo e diamoci dentro, ok???
: >
: > ok ;|
:
: Inizi tu o inizio io???
inizia tu .....
;)
.........
:
: > L'Amore  e' un' identità del Dio di Abramo, del Padre di Gesù
: > il vecchio testamento e' pieno di riferimenti D'Amore di Dio verso il suo
: > popolo, gesu' e' la coscienza del suo tempo
: > la giusta conclusione del suo tempo il giusto compimento
: > cmn ti cito qualcosa sul dio che ama il suo popolo nel VT
:
: Beh, non esageriamo. Poi appunto l'amore di Dio è verso il popolo d'Israele,
: non per tutti i popoli, ma è sempre un do ut des, una sorta di ricatto...
: anzi di contratto. E infatti tutto il vecchio testamento altro non è che il
: patto tra l'uomo e Dio. Ora certamente questo non è un comportamento da
: padre buono e amorevole verso i figli. Dove hai mai sentito che un figlio
: debba venire a patti col padre per essere amato?
in nessun posto che si rispetti!!!
a maggior ragione l'avvento del Cristo per i Cristiani e' molto di piu'
;)
:
............
come chi solleva un bimbo alla sua guancia; mi chinavo su di lui per
: > dargli da mangiare". (Os 11,4; cf anche Is 63,15s; 64,7).
:
: Un amore molto figurato, in realtà è protezione per il popolo d'Israele. Dio
: chiede al suo popolo di non essere mai tradito adorando gli dei dei popoli
: vicini e non perde occasione di ricordare che il popolo d'Israele
: dev'essergli grato perché lui lo ha sottratto alla schiavitù d'egitto (pare
: non sia neppure vera sta cosa)
mah
premesso che non ho nessuna posizione da difendere, mi mantengo percio anche
io neutrale, son daccordo, che non ci sono sostanziali prove nei documenti
archeologici, di una cosi prospicua migrazione di massa degli ebrei, ma cmnq
nemmeno indizi nettamente contrastanti, se alcune delle vicende narrate nel
Libro sacro sono state confermate dalla scienza, per altre non ci sono, e
forse non ci saranno mai, prove certe e indiscutibili, a volte alcuni fatti
prodigiosi , come l'apertura del mar rosso
non sarebbero poi cosi prodigiosi, si spiegherebbero se ci fossero indizi per
farlo, sapevo che qualcuno avesse cercato di dimostrarne l'apertura, con
l'eruzione di un vulcano, risultata poi spiegazione insufficiente, oltretutto
sono convinta che certi fatti siano proprio amplificati oltre che distorti
dalla notevole fantasia di certi scrittori, ma siamo... io sicuramete sono...
pronta a mettere in discussione il mio personale scetticismo, che nulla tra
l'altro a, a che vedere col mio credere in dio, ma e' solo una questione di
storicita' e veridicita' degli eventi narrati dalla bibbia,
sicuramente imho offre uno spunto consistente per la ricerca archeologica, non
la considero completamente priva di oggettivita'
la liberazione degli ebrei dalla schiavitu' dell'egitto, ha connotazioni,
nelle tradizioni, nelle feste ebraiche, ci sarebbero da vedere connotazioni e
collegamenti fra i vari personaggi biblici e i fondamenti storici delle loro
esistenze,
sarebbe un'argomento interessante che non ho ancora avuto il piacere di
leggere in questo ng, almeno non me ne ricordo da due anni a questa parte..
perche non apri un treahd?
lo farei io ma non sarei in grado di portare avanti un argomento cosi
complicato e spinoso dal punto di vista storico, magari tu...
......
...............
: Ma NB... non è un Dio che ama l'individuo, è un Dio che ama il suo popolo,
: protegge il suo popolo in seguito al patto, all'alleanza. Ben diverso è il
: Dio del NT... e ci sarebbe da chiedersi a cosa sia dovuto questo repentino
: cambiamento.
bah! si vede che ci voleva uno come Gesu'
che facesse capire quanto la legge fosse stata fatta per proteggere, non per
opprimere, e per essere seguita alla lettera,
:)
.............
: Guarda, il VT è un libro dell'orrore che farebbe invidia a Stephen King. A
: volte scade addirittura nel ridicolo quando Dio si diletta in una
: descrizione minuziosa di interminabili sciagure che invierà al suo popolo se
: il popolo lo tradirà. Nel VT c'è un sadismo da far rabbrividire Dario
: Argento... altro che amore!!!
ummmh
fammi qualche esempio
:
: > : Ad esempio una ragazza che passati i 12 anni di età non avesse trovato
: > : ancora marito era vista male.
: >
: > be questo succede anche in italia dopo i 30 ;DDDDDD
:
: Beh, allora dovrebbero lapidarti, ohhhh!!! :-)))
ma io mi sono sposata prima ;o)
ora convivo ;))
:
........
:
: OH MY (GOD) !!!!!!!!! :-)))))))
:
: Tu hai letto Joyce è sei rimasta sconvolta.
ufff ma chi e' sto joyce???
.............
: Voi sapete che vi fu detto "occhio per occhio, dente per dente", ma io vi
: dico a chi ti da uno schiaffo porgi l'altra guancia.
: Come vedi l'aggiunta che fa Gesù non è in contrasto con la legge. La legge
: pone un limite alla vendetta e Gesù senza rinnegare la legge sprona ad un
: comportamento ancora migliore. Chissà cos'è successo a Dio 2000 anni fa,
: boh!!! E' rinsavito??? Ha avuto una crisi mistica??? Mah!!!!!
fortunatamente direi ;))))))
questione di tempi?
bah!;(
forse dovevano solo capirlo
perquesto fu necessario l'avvento di Gesu'
solo che potevano anche fare a meno di ammazzarlo
o forse no
non saprei questo mi fa pensare all'essere umano cosi privo di sensibilita..
.......
: Mi riferisco al modus vivendi della sua dottrina, non al lato "paranormale
: :-)"
ok
(o:
:
: > in senso filosofico sono daccordo per alcune cose simili
:
: Ok!!!
bene!!!
:
: > : Beh, noi abbiamo un racconto fatto dagli evangelisti e da alcuni
: discepoli,
: > : chi ci può dire come in realtà stavano le cose? Certo anche io sono
: convinto
: > : della sua missione di amore.
: >
: > ok pure io
: > come di molti altri
: > del resto rimane da capire sulla sua presunta deita'
:
: E cosa potresti dirmi a favore della sua natura divina???
nulla
perche stento a crederci ma piu' che altro ci potrei anche credere, non ha
grosse difficolta la mia mente a credere a cose del genere ;)
semplicemente mi attengo ai fatti certi per ora
e ancora manco mi e' certo del tutto che sia esistito come persona,
cmnq in definitiva  penso a lui come il piu' alto esempio di amore, come
persona, poco imho e importante, al di la di un modo di essere, come esempio
per gli esseri umani al di la' che sia esistito o meno,
...............
: > : Anche io spesso ho pensato che anche senza le religioni si sarebbero
: > : commessi gli stessi crimini, ma poi penso che esistono delle cose atte a
: > : scatenare l'aggressività sopita che è in noi. Le partite di calcio ad
: > : esempio, la politica, la religione.
: > davvero...!!!
: > a proposito mi sa che quest'anno l'inter vince
:
: E CHISSENEFREGAAAAAAAAAAA!!!!!!!! :-)))
che sei romanista ? ;DDDDDDD
.....................................megacuttone
: Sai... è stato bellissimo parlare con te... mi sento come... totalmente...
: rincoglionito :-)))))))))
uff per cosi poco;)
;O)
ciao kim
:
:
:

 fammi qualche esempio
Deuteronomio - Capitolo 28 - leggi e divertiti perché è uno dei brani più
buffi del VT :-)))))))))
15Ma se non obbedirai alla voce del Signore tuo Dio, se non cercherai di
eseguire tutti i suoi comandi e tutte le sue leggi che oggi io ti prescrivo,
verranno su di te e ti raggiungeranno tutte queste maledizioni: 16sarai
maledetto nella città e maledetto nella campagna. 17Maledette saranno la tua
cesta e la tua madia. 18Maledetto sarà il frutto del tuo seno e il frutto
del tuo suolo; maledetti i parti delle tue vacche e i nati delle tue pecore.
19Maledetto sarai quando entri e maledetto quando esci. 20Il Signore lancerà
contro di te la maledizione, la costernazione e la minaccia in ogni lavoro a
cui metterai mano, finché tu sia distrutto e perisca rapidamente a causa
delle tue azioni malvage per avermi abbandonato. 21Il Signore ti farà
attaccare la peste, finché essa non ti abbia eliminato dal paese, di cui
stai per entrare a prender possesso. 22Il Signore ti colpirà con la
consunzione, con la febbre, con l'infiammazione, con l'arsura, con la
siccità, il carbonchio e la ruggine, che ti perseguiteranno finché tu non
sia perito. 23Il cielo sarà di rame sopra il tuo capo e la terra sotto di te
sarà di ferro. 24Il Signore darà come pioggia al tuo paese sabbia e polvere,
che scenderanno dal cielo su di te finché tu sia distrutto. 25Il Signore ti
farà sconfiggere dai tuoi nemici: per una sola via andrai contro di loro e
per sette vie fuggirai davanti a loro; diventerai oggetto di orrore per
tutti i regni della terra. 26Il tuo cadavere diventerà pasto di tutti gli
uccelli del cielo e delle bestie selvatiche e nessuno li scaccerà. 27Il
Signore ti colpirà con le ulcere d'Egitto, con bubboni, scabbia e prurigine,
da cui non potrai guarire. 28Il Signore ti colpirà di delirio, di cecità e
di pazzia, 29così che andrai brancolando in pieno giorno come il cieco
brancola nel buio. Non riuscirai nelle tue imprese, sarai ogni giorno
oppresso e spogliato e nessuno ti aiuterà. 30Ti fidanzerai con una donna, un
altro la praticherà; costruirai una casa, ma non vi abiterai; pianterai una
vigna e non ne potrai cogliere i primi frutti. 31Il tuo bue sarà ammazzato
sotto i tuoi occhi e tu non ne mangerai; il tuo asino ti sarà portato via in
tua presenza e non tornerà più a te; il tuo gregge sarà dato ai tuoi nemici
e nessuno ti aiuterà. 32I tuoi figli e le tue figlie saranno consegnati a un
popolo straniero, mentre i tuoi occhi vedranno e languiranno di pianto per
loro ogni giorno, ma niente potrà fare la tua mano. 33Un popolo, che tu non
conosci, mangerà il frutto della tua terra e di tutta la tua fatica; sarai
oppresso e schiacciato ogni giorno; 34diventerai pazzo per ciò che i tuoi
occhi dovranno vedere. 35Il Signore ti colpirà alle ginocchia e alle cosce
con una ulcera maligna, della quale non potrai guarire; ti colpirà dalla
pianta dei piedi alla sommità del capo. 36Il Signore deporterà te e il re,
che ti sarai costituito, in una nazione che né tu né i padri tuoi avete
conosciuto; là servirai dèi stranieri, dèi di legno e di pietra;
37diventerai oggetto di stupore, di motteggio e di scherno per tutti i
popoli fra i quali il Signore ti avrà condotto.
38Porterai molta semente al campo e raccoglierai poco, perché la locusta la
divorerà. 39Pianterai vigne e le coltiverai, ma non berrai vino né coglierai
uva, perché il verme le roderà. 40Avrai oliveti in tutto il tuo territorio,
ma non ti ungerai di olio, perché le tue olive cadranno immature.
41Genererai figli e figlie, ma non saranno tuoi, perché andranno in
prigionia. 42Tutti i tuoi alberi e il frutto del tuo suolo saranno preda di
un esercito d'insetti. 43Il forestiero che sarà in mezzo a te si innalzerà
sempre più sopra di te e tu scenderai sempre più in basso. 44Egli presterà a
te e tu non presterai a lui; egli sarà in testa e tu in coda. 45Tutte queste
maledizioni verranno su di te, ti perseguiteranno e ti raggiungeranno,
finché tu sia distrutto, perché non avrai obbedito alla voce del Signore tuo
Dio, osservando i comandi e le leggi che egli ti ha dato. 46Esse per te e
per la tua discendenza saranno sempre un segno e un prodigio.
47Poiché non avrai servito il Signore tuo Dio con gioia e di buon cuore in
mezzo all'abbondanza di ogni cosa, 48servirai i tuoi nemici, che il Signore
manderà contro di te, in mezzo alla fame, alla sete, alla nudità e alla
mancanza di ogni cosa; essi ti metteranno un giogo di ferro sul collo,
finché ti abbiano distrutto.
49Il Signore solleverà contro di te da lontano, dalle estremità della terra,
una nazione che si slancia a volo come aquila: una nazione della quale non
capirai la lingua, 50una nazione dall'aspetto feroce, che non avrà riguardo
al vecchio né avrà compassione del fanciullo; 51che mangerà il frutto del
tuo bestiame e il frutto del tuo suolo, finché tu sia distrutto, e non ti
lascerà alcun residuo di frumento, di mosto, di olio, dei parti delle tue
vacche e dei nati delle tue pecore, finché ti avrà fatto perire. 52Ti
assedierà in tutte le tue città, finché in tutto il tuo paese cadano le mura
alte e forti, nelle quali avrai riposto la fiducia. Ti assedierà in tutte le
tue città, in tutto il paese che il Signore tuo Dio ti avrà dato. 53Durante
l'assedio e l'angoscia alla quale ti ridurrà il tuo nemico, mangerai il
frutto delle tue viscere, le carni dei tuoi figli e delle tue figlie, che il
Signore tuo Dio ti avrà dato. 54L'uomo più raffinato tra di voi e più
delicato guarderà di malocchio il suo fratello e la sua stessa sposa e il
resto dei suoi figli che ancora sopravvivono, 55per non dare ad alcuno di
loro le carni dei suoi figli delle quali si ciberà; perché non gli sarà
rimasto più nulla durante l'assedio e l'angoscia alla quale i nemici ti
avranno ridotto entro tutte le tue città. 56La donna più raffinata e
delicata tra di voi, che per delicatezza e raffinatezza non si sarebbe
provata a posare in terra la pianta del piede, guarderà di malocchio il
proprio marito, il figlio e la figlia 57e si ciberà di nascosto di quanto
esce dai suoi fianchi e dei bambini che deve ancora partorire, mancando di
tutto durante l'assedio e l'angoscia alla quale i nemici ti avranno ridotto
entro tutte le tue città.
58Se non cercherai di eseguire tutte le parole di questa legge, scritte in
questo libro, avendo timore di questo nome glorioso e terribile del Signore
tuo Dio, 59allora il Signore colpirà te e i tuoi discendenti con flagelli
prodigiosi: flagelli grandi e duraturi, malattie maligne e ostinate. 60Farà
tornare su di te le infermità dell'Egitto, delle quali tu avevi paura, e si
attaccheranno a te. 61Anche ogni altra malattia e ogni flagello, che non sta
scritto nel libro di questa legge, il Signore manderà contro di te, finché
tu non sia distrutto. 62Voi rimarrete in pochi uomini, dopo essere stati
numerosi come le stelle del cielo, perché non avrai obbedito alla voce del
Signore tuo Dio. 63Come il Signore gioiva a vostro riguardo nel beneficarvi
e moltiplicarvi, così il Signore gioirà a vostro riguardo nel farvi perire e
distruggervi; sarete strappati dal suolo, che vai a prendere in possesso.
64Il Signore ti disperderà fra tutti i popoli, da un'estremità fino
all'altra; là servirai altri dèi, che né tu, né i tuoi padri avete
conosciuti, dèi di legno e di pietra. 65Fra quelle nazioni non troverai
sollievo e non vi sarà luogo di riposo per la pianta dei tuoi piedi; là il
Signore ti darà un cuore trepidante, languore di occhi e angoscia di anima.
66La tua vita ti sarà dinanzi come sospesa a un filo; temerai notte e giorno
e non sarai sicuro della tua vita. 67Alla mattina dirai: Se fosse sera! e
alla sera dirai: Se fosse mattina!, a causa del timore che ti agiterà il
cuore e delle cose che i tuoi occhi vedranno. 68Il Signore ti farà tornare
in Egitto, per mezzo di navi, per una via della quale ti ho detto: Non
dovrete più rivederla! e là vi metterete in vendita ai vostri nemici come
schiavi e schiave, ma nessuno vi acquisterà".
69Queste sono le parole dell'alleanza che il Signore ordinò a Mosè di
stabilire con gli Israeliti nel paese di Moab, oltre l'alleanza che aveva
stabilito con loro sull'Oreb.

.........
:
: Ti propongo la lettura del seguente libro AGRATISSEEEE:
: 
http://www.uaar.it/sito/controinfo/05.htm
: Si intitola "A SUA IMMAGINE" e l'autore č Domi Belloni.
: Sono sicuro che lo troverai molto interessante.
ok ci guardero'
grazie :o)
:
: > perche non apri un treahd?
: >
: > lo farei io ma non sarei in grado di portare avanti un argomento cosi
: > complicato e spinoso dal punto di vista storico, magari tu...
:
: Neppure io!!!! :-)))))
:
evabbe ;)))
....
: > ummmh
: > fammi qualche esempio
:
: Deuteronomio - Capitolo 28 - leggi e divertiti perché č uno dei brani piů
: buffi del VT :-)))))))))
vabbe'
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: 15Ma se non obbedirai alla voce del Signore tuo Dio, : ...........
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nocomment ;((((((((((((((((((((((((((((((((((
ciao
kim
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