Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: [SCAMBIO] sparcstation20 + materiale SGI

Scambio con materiale analogo Sun/SGI, 3 Sun ss20:
- Sparcstation20 dual sm71, 32MBram, 2GBhdd
- Sparcstation20 dual sm61, 32MBram, 2GBhdd
- Sparcstation20 dual sm61, 32MBram, 2GBhdd
+ materiale vario :
- 1 x sm61
- scheda madre + processore r4400@150MHz per SGI Indigo2 Teal
- kit completo Commodore per toeletta 
- baffi finti in moquette per atteggiarsi da admin Sun anni '90
info in mail
ciao a tutti
\\HiFi\\

 - baffi finti in moquette per atteggiarsi da admin Sun anni '90
ROTFL !!!!
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 - baffi finti in moquette per atteggiarsi da admin Sun anni '90
Semmai primi anni '80 ;-)
Saluti!
Poeta®

 Semmai primi anni '80 ;-)
torna a giocare con i tuoi commodore, tu, o a fare il bottegaio! che
vuoi sapere di macchine serie?
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

Mandi! _HiFi_
  In chel dí si favelave...
H> info in mail
Hem, devo togliere nofoobar?
-- 
  Voi avevate voci potenti, lingue allenate a battere il tamburo
  voi avevate voci potenti, adatte per il vaffanculo	(F. De Andre`)

si :D

 vuoi sapere di macchine serie?
LOL e secondo te l'Amiga non era una macchina seria?

 LOL e secondo te l'Amiga non era una macchina seria?
no.


 no.
Sulla base di cosa rispondi "no"?

 vuoi sapere di macchine serie?
Parlavo dei baffi, idiota.
Poeta®

mauru wrote:

Lascialo perdere.
E' il classico retrocomputerista "razzista", che smerda qualunque cosa 
non sia di suo interesse. Ho notato che ce ne sono diversi, ahimè :-(
Probabilmente non sa nulla di Amiga, della sua efficienza, dei motivi 
per cui non è stato sfruttato e gestito come poteva etc. etc.
Saluti!
Poeta®

 E' il classico retrocomputerista "razzista"
i commodore sono compiuter negri, ebrei, comunisti e anche un po'
finocchi. e lo sanno tutti. e con questa ho risposto anche a mururu.


 finocchi. e lo sanno tutti. e con questa ho risposto anche a mururu.
Ad hai anche firmato e sottoscritto la tua superficialità :-)
E' evidente che non hai risposto a mauru perchè non sai *nulla* riguardo 
l'Amiga... sei dannatamente triste e prevedibile nelle risposte.
Almeno zulu a volte riesce ad essere divertente!
Poeta®

 Almeno zulu a volte riesce ad essere divertente!
   Tu e l'ironia vivete su mondi distanti.
-- 
Alessandro Selli
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 Poeta®
Beh, che ci volesse poco a capire che le basi su cui si fonda sono 
ignare anche a lui lo capito benissimo, ma sai si cerca sempre di tirare 
fuori argomentazioni su cui distrarsi 5 minuti dal lavoro, evidentemente 
non tutte le persone hanno tale esigenza, ad alcune basta vomitare 
messaggi di offerta di 400€ a tutti i messaggi di vendita materiale, che 
gusto ci sia poi...
Ciao ciao

 finocchi. e lo sanno tutti. e con questa ho risposto anche a mururu.
Manco sai chi è mauru....
Impara bene a battere i tasti sulla tastiera...
Byez

 gusto ci sia poi...
l'itagliano e' il nostro forte, eh?


   Tu e l'ironia vivete su mondi distanti.
Può darsi.
Ma la maleducazione e le continue frecciatine gratuite nei confronti del 
marchio Commodore e dei suoi appassionati hanno francamente rotto le balle.
Se un oggetto non ti piace e/o non ti interessa, puoi tranquillamente 
startene in silenzio, nessuno ti obbliga a metterci bocca.
Prova ad immaginare cosa diverrebbe questo newsgroup se ognuno 
cominciasse a criticare con regolarità tutto ciò di cui non si interessa...
Se al bradipo la presenza dei Commodoristi non gusta, beh è libero di 
crearsi - ammesso che glielo concedano - un newsgroup 
it.comp.retrocomputing.moderato, su cui potrà stare a scrivere ed a 
rispondersi da solo.
Saluti!
Poeta®

 gusto ci sia poi...
Concordo pienamente. La battuta dell'offerta la prima volta può 
risultare divertente, la seconda così così, dalla terza in poi diventa 
spam... bradipo ha l'animo del troll, non c'è niente da fare :-)
Saluti!
Poeta®

 Puň darsi.
niente da fare. non comprende...


 Sulla base di cosa rispondi "no"?
Premesso che non considero l'uso "faceto" del computer meno degno dell'uso
"serio".
L'amiga (qualsiasi amiga, atari st, acorn archimedes) e' l'ultimo colpo di
coda dell'home computing, un po come la locanda delle fate e' il colpo di
coda del rock progressivo italiano. 
Bello ma se tardava un anno era fuori tempo massimo. 
Sono macchine bellissime e probabilmente quelle col rapporto
prezzo/prestazioni migliori di quel periodo. 
Non paragonabili come target ai "personal" di quel periodo (286 e mac).
Il paragone si fa ridicolo conle "workstation tecniche" di quel periodo
(sun, silicon graphics, apollo che e' quello di cui si stava parlando..)
E non e' un discorso di microprocessore, numero di colori, sonoro.
E' un discorso di memorie di massa, reti locali, velocita' di refresh
del monitor, in generale di ERGONOMIA.
Con un amiga si facevano i titoli ai filmini
(chi si comprava un genlock che costava piu del computer), 
si imparava la programmazione concorrente e nel restante 97% del tempo si
giocava a kick off.
Farci cose serie e banali come scrivere una tesi o farci la contabilita'
poteva costarti qualche diottria e molte incazzature.
Parlare tra i lettori di questo ng di poca conoscenza di amiga/st e' fuori
dalla realta'.
Quelle erano le macchine che ci si poteva permettere a livello hobbystico.
Cosa ci si poteva fare e cosa non ci si poteva fare l'abbiamo visto sul
campo all'epoca.
luca_
-- 
Luca Sironi              
http://www.retro-it.org
 -> retro.*  (computing)
luca_ ('underscore')     
http://www.sironi.tk
       PGP id:  0x77B9B63E

 spam...
Ossignur! O_o
-- 
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana,
ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.
                                     (A. Einstein)

 campo all'epoca.
Ciò che abbiamo visto sul campo all'epoca è stato in buona parte frutto 
di una politica commerciale becera da parte di Commodore.
Il progetto Amiga doveva essere ben altro, purtroppo è stato 
industrializzato in pessimo modo, quasi da home-computer come hai 
scritto anche tu, ma poteva essere - e, per volontà dei progettisti 
Amiga, sarebbe dovuto essere - qualcosa di molto diverso da un Vic20 o 
da un C-64.
Come potenzialità dell'hardware, spesso inespresse per i motivi di cui 
sopra, beh Amiga non era secondo a nessuno.
Qui c'è un'intervista molto interessante fatta nel 1992 a Jay Miner:
http://amiga.emugaming.com/comment-5.html
Ad ogni modo ci sono molti home computer che sono stati usati in modo 
massiccio come "giocattoloni", tipo il C-64, che sono vere e proprie 
pietre miliari e che meritano il massimo rispetto.
E, se ad una persona non interessano, non vedo perchè li debba 
necessariamente deridere.
Saluti!
Poeta®

 necessariamente deridere.
sei peggio di un C=64 scassato.


 sopra, beh Amiga non era secondo a nessuno.
non è vero. era bensì vero che aveva il miglior rapporto fra prezzo e 
prestazioni. il sistema operativo non era affatto male ma aveva anche 
tanti limiti, e se non mi sbaglio non basta un buon hardware per fare 
una buona macchina ma un sacco di altre cose.
se poi vuoi dare la colpa alla commodore sei libero di farlo ma le colpe 
sono anche dei progettisti che al di fuori del nucleo originale che ha 
creato il primo chipset non ha saputo dare nessun contributo di rilievo 
allo sviluppo della macchina, e così arrivi al 1993 sfruttando con 
alcune variazioni sul tema la stessa roba che avevi già prodotto nel 1985...


 variazioni sul tema la stessa roba che avevi già prodotto nel 1985...
Quando ti tagliano i fondi per la ricerca, mi sa che puoi realizzare ben 
poca roba innovativa... Basta vedere quanto hardware era in fase di 
sviluppo, che avrebbe poi potuto essere prodotto, con caratteristiche 
superiori a quello effettivamente messo in commercio: A3000+ invece di 
A4000, per esempio. Senza contare l'AAA, e la nuova architettura Amiga: 
senza soldi si fa poco :-(
-- 
  ___                                                          __
 / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994 Ritmo S75 __  ///
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    forever! \\\///
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dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \/// 

 
AAA (parole dell'epoca) un buon progetto rispetto al chip originale ma 
aveva avuto una gestazione lunghissima (ergo commodore non aveva le 
capacità tecniche/economiche) e sarebbe risultata una soluzione troppo 
complessa e costosa rispetto agli standard che ormai stavano prendendo 
piede. Probabilmente i fondi per quel progetto sono stati tagliati 
quando si è visto che non si avevano le capacità per sostenere uno 
sviluppo di quel genere (ok il progetto esisteva ma poi si riusciva ad 
industrializzarlo decentemente? inoltre il progetto è stato completato 
in parte)
Poi sono d'accordo che la crisi ha fatto il resto, ma dare la colpa al 
management è troppo facile. La verità è anche che l'industria 
informatica era cambiata e il mercato stava maturando.
Lo vedi oggi nel mercato degli hd dove praticamente sono rimasti 4 
produttori (di cui uno sta morendo) e nessuno è in grado di proporre una 
soluzione diversa dal punto di vista tecnico, questo perchè il mercato 
ormai è stabilizzato sia dal punto di vista economico e dal punto di 
vista tecnologico.
In questo scenario Commodore non poteva reggere più di tanto (producendo 
  anche il chipset, cosa che oggi nessuno fa) ma non poteva neanche 
abbandonare Amiga. E' stata in una crisi che non è riuscita a superare, 
come succede a tutte quelle aziende quando il mercato cambia velocemente 
(e il mercato informatico è bastardo da questo punto di vista!)

 rapporto qualità/prezzo vantaggioso!
può essere, finchè la complessità del prodotto era quella di amiga ce la 
poteva fare, ma evolvendosi la tecnologia di produzione e la complessità 
dell'hw di certo mos era tagliata fuori. oggi la logica per costruire un 
canale dati di un hdisk è più complessa di tutto il chipset amiga...

 
probabilmente aveva investito così tanto (e forse troppo) nell'acquisto 
iniziale che avrebbe dovuto recuperare subito qualcosa. dubito che 
abbiano cacciato il team originale così per piacere.
la storia che conosco io (correggimi se sbaglio) è che l'a1000 proviene 
dal team di amiga inc. con finanziamento da parte di commodore per lo 
sviluppo iniziale e successivo collaborazione per l'industrializzazione. 
(commodore voleva lanciare il computer molto in fretta per andare sul 
mercato a dar battaglia), poi l'a2000 è stato sviluppato in due 
versioni, una dal team originale e una dall'unità tedesca. poichè 
c'erano dei vincoli di tempo e di costi venne scelta la soluzione più 
conveniente e successivamente venne licenziato parte del team in america.
sull'hw sviluppato da singoli individui non saprei, bisognerebbe 
conoscere tutti i nomi del team che lavorava in commodore e sapere chi
faceva cosa.

 era cambiata e il mercato stava maturando.
Il management girava il coltello nella piaga, senza dubbio alcuno.


 (e il mercato informatico è bastardo da questo punto di vista!)
Posso essere d'accordo, resta il fatto che il potenziale Amiga è stato 
gestito in maniera *pessima* :-(
Saluti!
Poeta®

 canale dati di un hdisk è più complessa di tutto il chipset amiga...
Maddai? Sono passati 10 anni... ci mancherebbe che fosse il contrario.
Saluti!
Poeta®

 conveniente e successivamente venne licenziato parte del team in america.
Magari la storia di Amiga si potesse riassumere in 8 righe :-)
Ma riallacciandomi al discorso originario, e lasciando da parte tutti i 
vari confronti, più o meno ipotetici, tra Amiga e gli altri sistemi, non 
capisco per quale motivo le macchine Amiga non debbano essere 
considerate "serie".
Per come la vedo io, escluse le console da gioco, anche un C-64 può 
essere considerato serio, non essendo nato come apparecchio 
esclusivamente ludico ed essendo stato utilizzato anche per altre 
mansioni (gestione contabilità etc. etc.).
Questo snobbismo nei confronti di determinate macchine lo trovo stupido, 
sarebbe come possedere una Ferrari e sputare su auto di minore caratura 
che hanno cmq fatto la storia, come ad es. le Alfa Romeo Duetto.
Chi possiede una Ferrari è libero di disinteressarsi delle Duetto, ma 
imho non lo è di criticarle ad ogni occasione... e poi chi si fa gli 
affari propri campa 100 anni ;-)
Saluti!
Poeta®

 Saluti!
era per farti un esempio del salto che ci sarebbe voluto e di come oggi 
la realtà è enormemente cambiata e non è possibile fare un discorso di 
quel tipo oggi...

 quel tipo oggi...
Ok anche qui.
Saluti!
Poeta®

 affari propri campa 100 anni ;-)
la duetto mi fa cagare
e sputo pure sulla ferrari
qualsiasi auto che non sia il mio Countach LP 5000 quattrovalvole e' una 
merda
compresa la tua!
...ah non hai una macchina?
non importa! e' una merda comunque!
L.
-- 
%DCL-F-RUIDIOT? 

 ...uno dei comandamenti fondamentali della mafia...
Omertà.
Come adesso...
...mai è stata cosi potente come adesso...
E non dite che non è retro... ché sarebbe interessante capire come 
riuscivano a gestire il tutto *senza* un elaboratore elettronico!


 faceva cosa.
Prendiamone uno a caso, Haynie. Integrati quali Buster, Super Buster, schede 
come la A2630, la A4091, le specifiche di Zorro III, lo stesso A3000+, l'AAA 
e il prototipo Nyx, senza contare un sacco di altri prototipi e non... Li 
realizzò quasi interamente lui.
