Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: CPU Motorola M68000

Sapete per caso se del processore M68000 esistano due versioni, una quadrata
e una rettangolare?
Lo chiedo perchè nel mio Amiga 600 è quadrato ma su un libro, che parla
della grafica negli Amiga, si fa riferimento agli Amiga 500/1000/2000 (di
cui erano riproposte fotograficamente le schede madri) e ne viene indicata,
come CPU, un chip per l'appunto rettangolare.
C'è da notare che nella foto dell'A2000 è presente una scheda di espansione
"IBM PC XT": è forse una scheda di emulazione?
Bye,
       Daniele 
sgr...@tin.it
AMD-K6/233 65MB SDRAM, HD 4.3GB UltraDMA
C= Amiga 600 2MB CHIP RAM
C= VIC=20 3,5KB RAM

"IBM PC XT": è forse una scheda di emulazione?
Emulazione non e' il termine + corretto... le bridgeboard in questione
monta(va)no un x86 e sfruttavano gli slot isa presenti su A2000/3000/4000
per scheda gfx, etc.
Anche il controller del drive era separato.
Quindi e' + corretto parlare di condivisione di monitor/tastiera e poco +
:)
Saluti.
--
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   Andrea Mansella  Referente AGI sez. Rimini  
http://www.amyresource.it/AGI
   E-Mail: 
aman...@rebel.net
        FidoNet: 2:332/301.1
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 e una rettangolare?
Si', certo, l'originale e' rettangolare ma la versione PLCC per
montaggio
superficiale e' quadrata, come per quasi tutte le altre CPU 'piccole'
(in termini odierni).
  .Erix.

Quindi e' + corretto parlare di condivisione di monitor/tastiera e poco +
Però, un vero e proprio PC nell'Amiga...
Proprio come oggi esistono queste schede per PC che "emulano" Macintosh e
viceversa...
Chissà quanto costavano, tali schede! Qualche milione di sicuro...


(in termini odierni).
L'originale, dunque, è rettangolare...
Quindi, è circa come il 6502... o almeno, quello del mio VIC20 è
rettangolare...
Cosa intendi per "montaggio superficiale"?
Vorrei ben sperare che non significhi che l'altra versione era a "montaggio
interno", ovvero sommersa nel materiale della scheda madre :-)
Bye,
       Daniele 
sgr...@tin.it
AMD-K6/233 65MB SDRAM, HD 4.3GB UltraDMA, 3D Blaster Banshee 16MB
C= Amiga 600 2MB CHIP RAM (E, fra poco, ROM 3.1 in RAM + WB 3.1)
C= VIC=20 3,5KB RAM + 1530 Datassette Unit

 rettangolare...
Beh... largo e lungo circa il doppio (a giudicare dal 68000 montato sulla mia
S.M. del MAC 128k)
Roberto.
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Chissà quanto costavano, tali schede! Qualche milione di sicuro...
Commodore Gazette di Settembre 88:
Janus XT L. 990.000 incluso drive 5" 1/4 
La scheda e' uscita prima, ma sui numeri precedenti non ho trovato
nessun prezzo.
Sul listino c'e' anche la AT ma non c'e' il prezzo.
Ne ho trovata recentemente una montata in un A2000, (non ricordo che
modello fosse, mi sembra AT) completa di controller e hd, ma il 
proprietario vende tutto in blocco e chiede troppo.
Prima ancora c'era il sidecar per l'Amiga 1000, un box con la
scheda PC e drive da 5"1/4 da collegare di fianco al computer.
Se vuoi di questo ho la foto, l'originale purtroppo l'ha distrutto 
un mio amico per riciclarlo come box esterno per cd. :(
Per l'altro post:
Il 68000 "rettangolare" e' un chip "standard", quelli con due file di piedini
da inserire nello zoccolo o da saldare nei fori della scheda,
quello quadrato e' in tecnologia SMD, saldato direttamente sulla superfice
della scheda.
Ciao.
 Team | Lorenzo Morselli - 
lmor...@mbox.dinamica.it
   // | Hurricane Studios     -> 
www.aspide.it/freeweb/hurricane
 \X/  | 3000+ ComputerGraphics -> 
www.cvc.fo.it/3000+/index.html
AMIGA | Amiga4000 + Amiga1200 + Amiga1000 + C=128   (and others)

Chissà quanto costavano, tali schede! Qualche milione di sicuro...
Adesso non esageriamo...


interno", ovvero sommersa nel materiale della scheda madre :-)
Vuol dire che le saldature sono solo sul layer + esterno della scheda, e
non invece sul lato opposto al componente.
(gli integrati, evidentemente, sono in 2 versioni diverse).


 Cosa intendi per "montaggio superficiale"?
Che il chip non ha piedini a punta pensati per attraversare la scheda
(direttamente o attraverso uno zoccolo), ma terminali laterali che
possono essere saldati sulla faccia superiore, tipicamente PLCC (plastic
leadless chip carrier) o SMD (surface-mounted device).
Spero di non aver introdotto troppe imprecisioni, vado a memoria.
  .Erix.

Chissà quanto costavano, tali schede! Qualche milione di sicuro...
Beh a suo tempo sì, costavano quasi come un pc
Tanto che ci sono posso dire che il 68000 del 2000 era dual in line, quindi se
dite che su un amiga 600 è plcc a montaggio superficiale, vuol dire che
effettivamente tale processore esiste in ambedue le versioni (almeno).
E' possibile anche montare al suo posto il 68010 che consentiva un incremento di
prestazioni dell'ordine di qualche percento ...
Oppure anche un 68000 pilotato da un segnale di clock raddoppiato (14 MHx) preso
dal chipset proprietario (Paula, Agnus, Denise mi pare ...), ma occorre trovare
la versione da 16 MHz e naturalmente fare qualche piccola modifica hardware,
inoltre mi pare che qualche volta si piantava.
Il montaggio superficiale significa che i pin del chip sono saldati direttamente
sulle piste del circuito stampato senza bisogno dei fori come si usava una volta
(SMD = Superficial Mounting Device) con un bel risparmio di tempo e denaro.
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email

Adesso non esageriamo...
Be', da qualche parte ho letto che l'acceleratore A2620 costava circa 3
milioni (un acceleratore...), un'emulatore hardware almeno altrettanto (un
computer dentro ad un altro computer...)!


S.M. del MAC 128k)
Ehm... intendevo come forma! Date le dimensioni della versione rettangolare,
ci credo che chiamino "piccola" la CPU quadrata!
Cos'è la S.M. del Mac128k? Forse la Motherboard?


(gli integrati, evidentemente, sono in 2 versioni diverse).
Quindi, non sono presenti saldature nei diversi strati della scheda, bensě
solo in quello piů esterno...
Scusate, ma sto muovendo i primi passi nel mondo dell'Informatica e non sono
molto pratico...


 Cos'è la S.M. del Mac128k? Forse la Motherboard?
Esatto. E' la traduzione in italiano (S.M. sta per Scheda Madre) del termine
Motherboard. :-)
Roberto.
-------

computer dentro ad un altro computer...)!
Quella era appunto un'acceleratrice... 3 milioni sono tanti, ma forse era
il periodo in cui c'era un commerciale folle che per dare un tocco di
professionalita' alle macchine (a dir suo) aveva ritoccato tutti i listini
verso l'alto (2x e oltre) :-)
Cmq non mi risulta che la 2286 o la 2386 abbiano mai avuto prezzi simili.
Saluti.


 
montaggio superficiale vuol dire che i piedini dell'integrato non
passano attraverso il circuito stampato ma sono solo poggiati e,
chiaramente , saldati al circuito stampato
per contro i componenti non a montaggio superficiale hanno i piedini che
attraversano lo stampato e generalmente sono saldati sulle pista
dall'altro lato dello stesso.
Comunque tutti e due questi tipi di componenti possono essere montati su
zoccoli per evitare di dover saldare il componente stesso.
Marco Colandrea

S.M. del MAC 128k)
E' come quello dell'Amiga 500, la versione originale č rettangolare, come
gli 8086, e i primi 286; cmq, mi sembra che l' A600  implementasse un 68000,
ma con architettura ECS, come l'A500+ (ma č strano, io ho un 500 base che ha
1mb, anzichč 512k, ed ha la cpu rettangolare e niente espansioni), devo
vedere sul sito 
www.amiga.de
 alla voce, "oldies but goldies" (wow).
Cmq le differenze tra il 500+ e il 600 erano prevalentemente nel fatto che
il 600 integrava un controller IDE per HDU da 2,5', mentre il 500 non aveva
controller per HDU di sorta.
Nii hao!
Regards:
Giuseppe Gigante
 
we...@tin.it
                    "640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
                "Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
                                    ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

Cmq non mi risulta che la 2286 o la 2386 abbiano mai avuto prezzi simili.
Dunque, si spingevano massimo al 386... Uhm...
Forse il 486 o non era ancora uscito, o costava troppo :-)


 
Le schede elettroniche si possomno dividere in 3 categorie
1) singola faccia , il rame ( conduttore ) e' posto su una sola faccia
esterna della scheda
2) doppia faccia, il rame e' posto sulle due faccie esterne della scheda
attraverso i fori , passanti , viene deposto con un processo
elettrolitico uno strato di rame che fa da ponte tra le piste dei due
strati
3) layer multipli , che in realta' sono ottenuti 'incollando' tra loro
piu' strati , in questo caso le piste di rame sono annegate nella
vetronite , anche qui i collegamenti tra strati intermedi sono ottenuti
con fori metallizzati in maniera elettrolitica.
Comunque in tutti i casi le saldature a stagno sono usate per collegere
elettricamente allo stampato il resto dei componenti elettronici.
Marco Colandrea

1mb, anzichè 512k, ed ha la cpu rettangolare e niente espansioni), devo
Sulle versioni piu' recenti (MB revisione 7 mi sembra) e' possibile saldare
1 MB di RAM, se il 500 l'hai preso usato e' possibile che qualcuno l'abbia
espanso in quel modo.
Dev'essere la stessa scheda madre che hanno usato poi per il 500+, che aveva
in piu' il kickstart 2.0 di serie e il chipset ECS, installabili comunque 
anche sul 500


controller per HDU di sorta.
"Oldies but Goldies" č molto ben fatto, ma mancano A1200 e A4000/4000T
E poi, l'A600 ha anche la PCMCIA in piů del 500+, o l'aveva ANCHE lui...


 E poi, l'A600 ha anche la PCMCIA in piů del 500+, o l'aveva ANCHE lui...
No, il 500 aveva uno slot di espansione laterale che non era la PCMCIA ma
era lo Zorro1 :)
e poi aveva il tastierino numerico che il 600 non ha...in teoria poi 
il 600 essendo il piu' piccolo era "portatilizzabile" :)
chi ha visto lo speciale "Suzanne" su un veccio cuamiga capira'...
tra l'altro tempo fa volevo farmelo un portatile...sarebbe venuta fuori una
valigia di 20kg e costosissima :P
regards,
Ciro.
--
 
cs55...@dsi.unimi.it
       |    IRC nick: _moray     	
 
mo...@galactica.it
          |    ICQ UIN# 16299769 
 
mor...@geocities.com
        |    Amiga user and ATO member
    Writing from the computer science department of Milan (DSI)
   home page at 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Park/4710
--

Forse il 486 o non era ancora uscito, o costava troppo :-)
All'epoca non credo fosse ancora uscito, cmq ne sono state poi prodotte
diverse dalla vortex e anche dalla micronik con pentium (solo che costavano
+ di un comp nuovo:))


anche sul 500
Infatti la 7 e' tipica del 500+


Bye,


anche sul 500
Non è che, sul 600, si può installare l'AGA?
Io ho la rev. 1.5


gettato la spugna, potevamo cambiare il mondo!!! :-((
A chi lo dici!
Ma lei è voluta andarsi a fottere coi PC...
Se non fosse fallita, sarebbe certamente continuato lo sviluppo (quindi,
chipset AAA e molto di più) e saremmo di sicuro, se non sopra, il livello
qualitativo di PC e Mac!
Bye,
       Daniele 
sgr...@tin.it
AMD-K6/233 65MB SDRAM, HD 4.3GB UltraDMA, 3D Blaster Banshee 16MB
C= Amiga 600 2MB CHIP RAM (E, fra poco, ROM 3.1 in RAM + WB 3.1)
C= VIC-20 5KB RAM + 1530 Datassette Unit

gettato la spugna, potevamo cambiare il mondo!!! :-((
Vedremo a settembre...


Io ho la rev. 1.5
No.
Comunque un 1200 usato si trova a poco, meno di quello che
ti costerebbero gli AGA :)
Ciao.
