Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: A "Liang Rongfa"

.

 dimostrato con questo di avere ancora meno cervello di Liviatan
Argomenta.
Ciao R.
--
Inviato il mer 18 apr 2001 17:06:56 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

Argomenta.
E' superfluo.
La funzione fisiologica di Liang e' un
prezioso anello di collegamento fra gli ebrei italiani ed i cattolici
(presenti nella gerarchia it.* ovviamente). E' un lavoro ingrato e
snervante, che nessuno ha mai voluto fare, e che richiede grandi doti di
pazienza e parecchio tempo da dedicare. LR lo sta facendo molto bene: ha
grande sensibilita' per il dialogo e pazienza nell'ascoltare anche le piu'
elemetari provocazioni, che arrivano periodicamente da parte dei piu'
fanatici fra gli apostoli della xristianita'. Mi sembra di aver capito che
lo fa perche' in passato voleva fare il missionario carmelitano, poi non ha
proseguito in questo suo progetto, ma comunque intende mantenere fermo il
suo impegno di evangelizzazione.
Sono, ripeto, dei nobili propositi,
condotti con costanza ed intelligenza. Ma devono pur sempre essere
inquadrati in questo contesto, al di fuori del quale perdono qualunque
valenza ed efficacia.
Conosco un Rabbino che ha l'abitudine di
interrompere spesso le discussioni che si aprono, ponendo sempre la stessa
domanda: che cosa c'entra questo con la Torah?
Se la risposta e': nulla!
conclude dicendo: allora questa discussione e' inutile.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

conclude dicendo: allora questa discussione e' inutile.
Infatti ho sempre avuto l'impressione di fare solo ed esclusivamente
discussioni inutili :-)
Ciao R.
--
Inviato il gio 19 apr 2001 15:09:48 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/


l'hai l'attenzione, forse non tanto rispettabile, se vuoi. A me pare che
Liang non abbia fatto nulla di strano o di sbagliato.
ipazia

 Liang non abbia fatto nulla di strano o di sbagliato.
Insultare uno su un NG per di piu' moderato (male IMHO) non e' una cosa
sbagliata? Senza spiegare bene il perche' oltretutto e partendo dal
presupposto sbagliato che vengano moderati i postanti invece, come
dovrebbe essere, che gli articoli.
Disposto a parlarne su inm.
Ciao R.
--
Inviato il gio 19 apr 2001 19:28:40 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/


no, mi spiace, seguo già troppi NG
ipazia

 Ciao R.
Ciao,
Marco

 presupposto sbagliato? a me non pare
Ti sbagli. Letta quale e' la filosofia della moderazione usenet? Prova a
farlo.
Ciao R.
--
Inviato il ven 20 apr 2001 15:48:38 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 farlo.
e se non si č d'accordo con la filosofia della moderazione usenet che si fa?
che č, un testo sacro?
perdonami la franchezza, ma me ne frego altamente della filosofia della
moderazione usenet. se un post non mi piace lo scrivo, se il gruppo č
moderato, protesto, se il moderatore se ne frega della mia protesta, la
pubblica non la pubblica, la mia vita non cambia.
ipazia

Ok.
balle. O, perlomeno, risposta non completa. "Israele andň in esilio
per poter incontrare e radunare le altre anime ebraiche disperse per
il mondo" (Martin Buber che cita qualche rabbino polacco che ne cita
un altro polacco che aveva litigato con lo zio della moglie che perň
era rumena, ma a ben pensarci il padre era tedesco che aveva sentito
queste parole da un celebre saggio olandese che aveva studiato tutto
il Talmud stando su una gamba sola e che aveva imparato questa
interpretazione da un apostrofo fuori posto come aveva dimostrato da
un cabalista di Safed ecc. ecc. a ritroso fino a Yawne. E il bello č
che č tutto vero. 

dell'ignorante, ma non del nazista.
difatti è una gigantesca cavolata. Lo yddish sta al tedesco come il
giudeo-italiano sta all'italiano (1) Senza contare che per secoli
anche in Italia si è parlato yddish (nel Veneto) o giudeo-spagnolo (a
Livorno). Nei gerghi italiani e in quelli tedeschi c'è la medesima
percentuale di parole di origine ebraica.
Gli ebrei tedeschi hanno partecipato alla cultura e alla nazione
tedesca molto di più di quanto abbiano fatto gli ebrei italiani. Per
una semplice ragione: in Germania non ci sono solo zone cattoliche,
dove il pregiudizio nei confronti degli ebrei è indubbiamente più
forte; ma anche aree a maggioranza luterana o calvinista.
Quella santa persona che era tua nonna nonavrebbe avuto
quell'intercalare se nella sua vita quotidiana non avesse incontrato
qualcuno che con gli ebrei se la pigliava, eccome. E difatti, proprio
in Piemonte, proprio mentre iniziavano timide separazioni tra Stato e
Chiesa (metà Settecento) i soliti simpaticissimi cappuccini, avviano
una serie di accuse e di dicerie secondo le quali gli ebrei praticano
l'omicidio rituale. A Casale Monferrato, p. es., in quel periodo,
nascondono un ragazzino nella cantina di un convento e poi mandano i
contadini a bussare alla porta degli ebrei, mentre dall'altra parte
del paese qualcuno inizia a suonare le campane e a gridare
all'infanticidio (era aprile: buona pasqua a tutti)...
esempi maccheronici di giudeo italiano (così vediamo se capisci)
camorciello, ti aspetti troppi kavod, che poi i gnarelli te pensano
gnascir, te mannano i iurbeddi,  e nun te resta gnanco i kinimme ner
macomme (Roma)

 (Martin Buber che cita ...........
Agnosco, che cosa si intende qui con la parola "anime" ?
ciao,
Mauro

Agnosco, che cosa si intende qui con la parola "anime" ?
la volontą dei non ebrei di accettare il monoteismo, credo

 Agnosco, che cosa si intende qui con la parola "anime" ?
Quello che intendeva il buon ebreo del tempo,
ovvero *persona*.
Qui *anima* significa *persona*, proprio come quando per
indicare la popolazione di un villaggio, o di un paese diciamo:
«quel paese conta 250 "anime"». Certamente non "anime"
nel senso platonico di "anima disincarnata", o di componente
spirituale dell'essere umano, ma "anima" nel senso di "persona".
L'antropologia biblica è di tipo "unitario", non distingue tra
"anima" e "corpo", ma pensa sempre al "nefesh" come al
soggetto dell'alleanza tra uomo e D**. Leggiti qualche buon
dizionario biblico, se hai dei dubbi in proposito.
Ciao,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

Vorrei farti due domande su un tuo recente post:
1) contrapponendo la Diaspora al genocidio della II Guerra Mondiale affermi che
il primo viene visto da quasi tutti gli ebrei come una punizione di Dio per i
peccati di Israele. Mentre la Shoah non ha ancora una spiegazione, poiché ha
travolto tutti "anche i bambini". Immagino (è questa la domanda) che in realtà
la differenza per te non stia nella quantità o qualità delle vittime, ma nelle
cause. Altrimenti, dovrei pensare che sono molto più gravi, per numero di
vittime in rapporto alla popolazione, le due guerre giudaiche della Shoah. Ho
capito bene o sono altri i motivi ?
2) affermi che "presto, ai nostri giorni"  verrà il Messia che ricostruirà Eretz
Israel. Ovviamente sai che io, da cattolico, non credo che ciò sia vero. Però mi
interessano egualmente le profezie, anche quelle ebraiche, o i vaticinii, anche
se i termini che uso sono necessariamente imperfetti. Sapresti indicarmi i
riferimenti testuali e tecnici che ti consentono di identificare il tempo nostro
con tempo del Messia ?
Grazie, ciao.
Albe

 se hai dei dubbi in proposito.
ROTFL
ora dovrei leggere un buon dizionario biblico
prima di fare una domanda all' Agnosco ?
interessante poi la tua esposizione su concetto biblico
di "anima" che trovo straordinariamente simile a quello
espresso dai TdG, anche anni fa su ICC.
Ora se Andrea ci ascolta avrei da fare una domanda sull'argomento:
quale e' la posizione ufficiale della Chiesa sul concetto di "anima" ?
simile a quella "biblica" di TdG e di Sefirot ?
oppure una rielaborazione del concetto platonico ?
in altre parole dove stanno le anime dei defunti ora ?
ciao,
Mauro A.

E per chiarezza, in caso Liviathan o altri possano confondermi con un altro
"Albe" che compare ogni tanto su questi bytes: io non sono lui ! Per l'esattezza
sono alberto7106.
Albe

Ovviamente, se qualcun altro si sente in grado di rispondere al posto di
Liviathan, lo faccia pure. Però vorrei evitare polemiche. Vorrei solo risposte
"tecniche" non apologie o denigrazioni.
Albe

 in altre parole dove stanno le anime dei defunti ora ?
In D**, dove per D** non si intende una *cosa*, né un *luogo*
spazio-temporale; se D** è la sorgente del mio stesso essere,
non trova nessuna difficoltà la permanenza della mia identità personale
in una trascendenza che costituisce D** stesso. Se ne parlava qualche
thread fa con Albe e Claudio Forte. Ovviamente abbiamo difficoltà a
tradurre in immagini questi concetti, che sono relativi ad una realtà
trascendente che è D** stesso, non potendo in nessun modo
concettualizzare od oggettivare la realtà trascendente stessa.
Un parlare un po' nebuloso, mi rendo conto.
Ti mando un caro saluto.
Massimo Salvioni,


Agnosco, che cosa si intende qui con la parola "anime" ?
Vi sono numerose parole ebraiche che vengono tradotte con il vocabolo
anima. Vi sono fondamentalmente due anime: una che incontra un corpo e
genera un individuo; un'altra che continua a comandare il processo della
loro unione.
Se sei interessato fammelo sapere. Dal tuo post sembra
semplicemente che hai voglia di scherzare e di prendere per il culo.


che č tutto vero.
Cambia pusher (-;


Albe
Grazie ed a risentirci. Buona domenica!


innanzitutto?
Tutti i giorni. Da oltre cinquant'anni.


giorni nostri) e' una speranza. 
Comprendo che la tua frase ha piů il valore di una invocazione (vieni, presto,
molto presto, ora) che di una affermazione.
Grazie delle spiegazioni
Ciao

Ciao
Sono io che
ringrazio te della bella chiaccherata. Sono contento di essere riuscito a
raccontarti qualcosa. Ricorda sempre di distinguere sempre tra le mie
personali opinioni (per quello che possono valere) e le diverse opinioni
rappresentative di movimenti ebraici in Italia e nel mondo. Talvolta
possono sembrare contraddittorie, ma su alcuni punti fondamentali non vi
sono grosse discrepanze: sionismo e messianesimo, ad esempio, sono tra
questi.
Ciao,


pubblica non la pubblica, la mia vita non cambia.
Sacro no, ma per quanto riguarda la netiquette e' tutto sommato in sintonia
con la stessa tecnologia nntp. Tale protocollo in effetti fu pensato, nel
piu' generale programma Arpanet (il nonno di Internet) come accessorio, un
giocattolino in grado di far dialogare su argomenti specifici gli utenti
dei campus universitari.
La stessa moderazione e' un meccanismo
piuttosto labile, forzatamente inserito, che pertanto funziona male.
Occorre distinguere tra moderazione usenet e moderazione della gerarchia
it.*. Sulla seconda c'e' da anni un background clericofascista che inspira
le scelte del GCN, su un anomalo controllo non gia' dei messaggi ma dei
server (nonostante alcuni siano pubblici).
In quest'ottica ice e'
moderata piu' che bene. Nata in modo anomalo, e' stata ben presto
abbandonata da quegli stessi che l'avevano votata. Dai un'occhiata a quanti
dei votanti ancora sopravvivono su:
http://members.nbci.com/icegroup/
Dopo il periodo terroristico di Nicotra e Simonetti, ed il conseguente
abbandono di Rav Dvid Costa e Francesco Spagnolo, pochi sono sopravvissuti.
Il felice connubio tra un gruppo dipendente da icc ed una iniziativa
pubblicitaria accessoria di Menorah mi sembra sia oltretutto l'unico
possibile. Certo, dirai tu, per quello che puo' valere. Ma cio' che puo'
valere e' cio' che ci si aspetta, di piu' non e' possibile: restiamo
nell'ambito pubblicitario.
La filosofia di moderazione usenet conserva
pero' la sua validita', IMHO naturalmente, tant'e' che altre gerarchie
funzionano egregiamente, anche con i ng religiosi (cfr. la gerarchia
inglese uk.* che a mio avviso e' fatta molto bene).
Al moderatore viene
richiesto:
- il rispetto del manifesto
- il controllo dei treads
- il
controllo dei gruppi di opinione di maggioranza e di minoranza
- la
continua alimentazione del gruppo di minoranza (la critica vista come
aumento dell'interesse)
- la verifica tra il numero degli abbandoni ed il
numero dei nuovi ingressi
In Italia il tutto risulta piuttosto distorto,
ma il funzionamento e' molto piu' semplice di quanto possa sembrare,
purche' si abbia presente questi concetti, che in fin dei conti sono gli
stessi che ispirarono i bbs Fidonet.
Ecco perche' secondo me e' moderata
bene, o quanto meno e' il meglio che si possa avere. Chi vuoi che moderi un
coso del genere? Un gruppo di discussione di cultura ebraica, come ebbe a
dire Rav David Costa, resta un obiettivo impossibile in Italia: su questo
ti devi rassegnare.


 è quello che dicono il Mc Kenzie, o il Dizionario dei Concetti
Allora ricapitoliamo:
ho chiesto una cosa all' Agnosco
e dall' Agnosco ho avuto una risposta.
Cosa e risposta relativa a un evento post-biblico.
Tu con tutto il tuo discorso "biblico" fai credere
(inconsapevolmente forse ma lo fai credere)
che la concezione che gli ebrei di *oggi*
hanno e' quella da te esposta.
Allora in attesa che Andrea (o qualcun altro) ci dica quale
e' la concezione  *ufficiale* della CC sulla entita' chiamata
"anima", e che ce lo dica in modo chiaro, vorrei sapere
invece dagli amici ebrei o sinpatizzanti ebrei come
l' Agnosco, Liang Rongfa e Liviatan se quanto da te espresso
rispecchia la concezione che gli ebrei di oggi hanno della "anima".
Tuitto qui,
nel thread si parlava di ebrei e dubito altamente
che le interpretazioni tue o di Ravasi rispecchino
tutto il mondo ebraico.
ciao,
Mauro A.

 voglia di scherzare e di prendere per il culo.
Ti ricordo che mi stavo rivolgendo all' Agnosco,
mio concittadino e che conosco personalmente.
Agnosco che ha risposto alla mia domanda.
Leggiti anche quanto ho scritto a Sefirot.
ciao,
Mauro A.

 tutto il mondo ebraico.
Siamo su un newsgroup pubblico; qui tutti possono rispondere a *tutti*.
Agnosco avrà letto il tuo mex, se non ti ha risposto, probabilmente
non aveva voglia di rispondere (probabilmente per non esporsi troppo).
Altrimenti, potevi scrivergli in privato :-)) !
Nessuna presunzione di rappresentare il punto di vista ebraico, io
riporto solo quello che ho potuto leggere in base alla documentazione
in mio possesso, e agli studi che ho svolto in passato sull'argomento.
Anzi, il punto di vista ebraico sull'argomento interessa molto pure a me!
Ciao,
allegro provocatore. :-)))
Massimo.


Avrei dovuto chiedere che cosa si intendeva con "anime ebraiche".
Si'
si', avevo capito, infatti sono un paio di righe sulle anime ebraiche.


 Agnosco avrą letto il tuo mex, se non ti ha risposto
Agnosco mi aveva risposto, vedesi messaggio
news:e6t2etgm96qlmd6g3...@4ax.com
ciao,
Mauro A.

 wrote in message
62Z11Z155Z18Y9...@usenet.iol.it...

non mi rassegno invece. Poi non riuscirò a cambiare nulla, ma non mi
rassegno.
Fermo restando il fatto che non metto affatto in discussione la moderazione
usenet, nè quella della gerarchia it., ma solo e spesso la moderazione di
ICE.
ma questa è un'altra storia.
ciao
ipazia

 pensano sull'argomento "anima".
Va bene, hai ragione, forse ho esagerato.
Starò più attento.
Ciao,


rassegno.
Bhe'... allora i passi da compiere sono semplici. Nell'ordine:
- trovare
un altro moderatore
- redigere l'elenco dei frequentatori attuali e
potenziali del ng
- proporre il nuovo moderatore e registrare le adesioni
- se sono superiori al 50%, inoltri la richiesta e copia delle adesioni
(basta l'elenco delle mailnox) al GCN
- stare in contatto con il GCN in
it.news.gcn
In alternativa puoi fare un nuovo ng. L'idea potrebbe non
essere maldestra: in giro per i vari ng della gerarchia it.* ci sono un
mare di messaggi sull'ebraismo (non postati in ICE). Ti sara' facile
dimostare l'interesse per l'argomento (contando il numero dei messaggi).


 esempi maccheronici di giudeo italiano (così vediamo se capisci)
Avevo letto un libro del rabbino Marco Momigliano da Mondovì CN nel quale,
fra l'altro, si descriveva il giudeo-piemontese.
C'erano delle parole tratte dall'ebraico, ma inserite nel piemontese comune
ed usate solo a livello gergale ed il 99% del dialetto era comunque
piemontese.
Devo però ammettere la mia ignoranza per cui ti faccio una domanda: un
tedesco capisce due che parlino in Yddish?
Ciao,
Marco

 tedesco capisce due che parlino in Yddish?
Per un tedesco di adesso lo yiddish è comprensibile più dell'olandese (mi
hanno detto). Va detto che lo yddish che si parla ora è ricchissimo di
termini presi dall'inglese. Nella Germania di un secolo fa lo yddish era
parlato soprattutto da immigrati dall'Europa orientale (pensàtela come
volete, il miglior libro sull'argomento resta "Ebrei erranti" di J. Roth) e
quindi ricco di termini slavi. Si pone a questo punto un problema: gli ebrei
tedeschi, col mento rasato e una idea di rispettabilità tutta borghese,
capivano e parlavano lo yddish di questi loro folkloristici correligionari,
dalle lunghe barbe e vestiti con caffetani neri che li chiamavano,
spregevolmente, "Jecke" - giacchette ? Credo avessero ben poco da
comunicare, ma la lingua non c'entra.
salud

 dimostare l'interesse per l'argomento (contando il numero dei messaggi).
Non ce n'e' bisogno trattandosi di gruppo moderato parallelo, basta dire
che esiste ICE per dimostrare che l'interesse c'e'.
Le altre tue informazioni le ho riportate su it.news.gcn.
Ciao R.
--
Inviato il lun 23 apr 2001 14:50:15 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

Le altre tue
informazioni le ho riportate su it.news.gcn.
Basta che non mi chieda di
monitorare quel ng: non ho proprio tempo per seguire i trolls del GCN. C'ho
perso anche troppo tempo )':
Lasciamo che sia Ipazina a piantare le
corna contro un muro di granito... mai deludere le speranze dei giovani! (-
;


 ;
ah, grazie :-)))
sia per il "giovane" che per le corna :-)
tanto sai che sono pigra (e che ho ben altri guai! ) e non farò
assolutamente nulla
bacio
ipazia

ipazia
Z-;@


 Z-;@
ahò. basta con le faccine
http://move.to/mlf

 Ciao R.
Ciao,
Marco

persone, e non i post.
Riducendo
al nocciolo il problema, dovete parlarne con il GCN. Le regole servono a
poco, vengono continuamente cambiate o disattese.
Il problema e' che anche
loro censurano le persone: non i post. :-)


 loro censurano le persone: non i post. :-)
Come faccio?
Ciao,
Marco

Come faccio?
Devi andare a
leccare le chiappe di Cotogno e convincerlo. O anche Marco ma lui e'
anomalo nel gruppo, e' l'unica persona seria.
Gli altri del GCN non
contano nulla (stanno li' a leccare anche loro). Non perderci tempo.


 loro censurano le persone: non i post. :-)
Portami delle prove, o meglio portale su it.news.gcn dove ti hanno fatto
delle domande, che non riporto perche' OT.
Ciao R.
La discussione andrebbe fatta su it.news.moderazione dove posto un nuovo
thread.
--
Inviato il mar 24 apr 2001 13:44:29 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/