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Titolo: La gloria delle stelle :-)

Leggendo il cap.15 della prima lettera ai corinti , il capitolo della
resurrezione ci si imbatte in un espressione 'scientifica' di Paolo, una
metafora - [40] Vi sono corpi celesti e corpi terrestri, ma altro è la
gloria dei corpi celesti, e altro quella dei corpi terrestri. [41] Altra è
la gloria del sole, altra la gloria della luna e altra la gloria delle
stelle: ogni stella infatti differisce da un'altra nella gloria. [42] Così
anche la risurrezione dei morti: si semina corruttibile e risorge
incorruttibile;  - che Paolo inserisce prima di concludere il suo discorso
sulla risurrezione, nella metafora principale del seme che muore prima di
generare la pianta. [35] Ma qualcuno dirà: "Come risuscitano i morti? Con
quale corpo verranno?". [36] Stolto! Ciò che tu semini non prende vita, se
prima non muore; [37] e quello che semini non è il corpo che nascerà, ma un
semplice chicco, di grano per esempio o di altro genere. [38] E Dio gli dà
un corpo come ha stabilito, e a ciascun seme il proprio corpo. [39] Non ogni
carne è la medesima carne; altra è la carne di uomini e altra quella di
animali; altra quella di uccelli e altra quella di pesci.  La triste
esperienza della sepoltura del defunto,  esperienza che hanno fatto gli
ascotatori di Paolo ieri e che facciamo noi suoi lettori oggi, diventa
l'immagine del seme che muore, senza la sepoltura non si puo' entrare nella
nuova dimensione, non si puo' condividere la stessa sorte del Cristo, che
come ogni uomo conobbe anche lui la morte e la deposizione nel sepolcro. E'
facile immaginare quale frequentatrice dei NG mi ha fatto venire in mente la
metafora _astronomica_ e come la parola paolina  _Gloria_ , tradotta da BC
con _splendore_ poteva essere benissimo tradotta con Magnitudine, con
traduzione assai scientifica e precisa ma forse poco comprensibile ai molti
lettori del testo. La metafora esprime implicitamente un messaggio il
firmamento, dove sole, luna e stelle secondo la concezione ebraica
appicicate su come in un tetto, esprime il senso della vita nuova, dei singo
li chiamati a vivere nel Cielo, appunto, dopo essersi addormentati in Cristo
come lui soleva dire. Non e' una novita' nella cultura ebraica alla quale
Paolo apparteneva, il parallelo stelle-uomini, gia' nelle genesi Abramo si
sente dire che al sua discendenza sara' cosi numerosa come le stelle del
cielo, e forse a questa promessa che questo brano si richiama, trasformando
il popolo-nazione ideale di Abramo, che da nomade diventa fondatore di un
popolo al piano della fede nel Kyrios, primogenito appunto di coloro che si
sono addormentati in Cristo, ma per subire lo stesso destino di
resurrezione. Questi predestinati non hanno l'obbiettivo di diventare un
popolo _terrestre_ ma sono in cammino verso un definitivo traguardo, che si
compira' con il ritorno del Cristo, che riguardera' i vivi e i morti, quelli
cioe' che si sono addormentati con la fede nel Risorto. Saluti Claudio Pace.

Saluti Claudio Pace.
Vediamo se ho capito il senso del tuo post...non ti prometto niente...ho un
"leggero" sonno e quindi sono un po' rintronato :-)
stai dicendo che i risorti verranno sistemati sulle stelle? e che le stelle
più luminose sono quelle migliori dove andranno quelli più buoni? cioè il
più buono si becca una stella bella luminosa e quello più cattivello una
brutta piccola e poco luminosa? ma dove sta la scientificità della cosa?
boh? ti confesso che non ho capito niente di niente di quello che volevi
dire, ma penso sia colpa mia...dovrei già essere a nanna.
Buonanotte :-)
Ciao.

 Ciao.
-- 
Inviato il gio 29 nov 2001 09:22:48 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 > Ciao.
Hasta
Anna


 Anna
Hai perfettamente ragione bisogna vegliare e diventare nuovi esattamente
come te. Oh se tutte le persone fossero nuove come te, che non perdono la
ben minima occassione per insultare il prossimo, . . .:-) Di certo il
mondo sarebbe diverso, ma non si sa se era meglio quan'era peggio. :D Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 29 nov 2001 15:44:13 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Claudio Pace.
Ciao ^_^
Anna

anche tutte le discrazie del mondo, perchč poi lascia morire i bambini?
Piů che altro, perchč non li ha deviati un po' di piů...avrebbe evitato ai
medici di sbattersi per salvare la pelle al buon Vojtila.
Ciao.

del mex ne riparliamo.
Ho letto, ma non ho capito nulla...che le stelle sono più o meno luminose lo
vedevano anche 2000 anni fa senza bisogno di essere astronomi, per il resto
si parla sempre di corpo e spirito, mi pare di aver capito che il corpo non
va in cielo perchè è "corruttibile" (???) per cui siamo di nuovo alla
contraddizione visto che qualche corpicello in cielo voi dite che ci
sta....ma forse ho capito male io...in effetti per me risulta alquanto
complesso capir qualcosa di tutte quelle strofette....dalla carne dei pesci
alla carne dell'uomo ecc ecc....per me non è affatto chiaro.
Ciao.

[...]
E forse questo e' il tuo problema sei insonne, non riposi bene e vaneggi,
ti metti a discutere su cose che non conosci senza avere ne un minimo di
strumenti intelletuali e culturali necessari per discutere, ne l'umilta'
per accettare il pensiero degli altri. Eliade e altri ci stanno provando,
illusi, tu dopo un po' Nii e Naa e ricominci con il vangelo di Tommaso,
che non hai mai letto, ( cambia un po' prendi un po' quello di Eustacchio,
fidati non e' una parolaccia), con la donna simbolica, la madre terra ecc 
ecc .... Con molta sincerita' mi dai l'idea di una di quelle persone
viziate, che non sono mai cresciute, spero per te e per chi ti sta accanto
che nella vita reale tu possa essere diversa da quella che appari qui in
rete, . . . Claudio Pace.
 
-- 
Inviato il gio 29 nov 2001 17:18:04 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 rete, . . .
Ha sentenziato sua maestà il NULLA che vorrebbe annullare gli altri e i
discorsi costruttivi :-)))
Claudio Pace.
Ma ricordati che non riuscirai a zittirmi, anche se ci provi da tanto, ho
troppo da sapere e da dare
Ci risentiamo, ora vado a prepararmi per andare in pizzeria, pizza
napoletana cà pummarola n'coppa e birra alla tua salute :-)))

vedevano anche 2000 anni fa senza bisogno di essere astronomi, 
Gia', peccato che la classificazione delle stelle tra "piu' " e "meno"
luminose a seconda di come appaiono a noi, non ha molto a che vedere
con quella che considera quanto siano luminose davvero...  :))))
ciao
Lisa

 alla carne dell'uomo ecc ecc....per me non è affatto chiaro.
In Sintesi, Roberto, nella comunita' di Corinto, tra presone che avevano
accettato la fede nel Cristo insegnata da Paolo o Apollo o lo stesso Cefa,
si discuteva di vari argomenti, tra i quali la resurrezione dei morti. Era
uno degli argomenti piu' spinosi, uno dei cardini, dogmi se non intendi
negativamente questa parola, a cui Paolo non rinuncia nella sua opera di
mediazione dell'Evanghelion nella cultura greca. All'areopago di Atene, lo
puoi leggere negli atti, Paolo incassa i fischi e i lassi della platea su
quest'argomento perche' la cultura greca dominante oscillava su due
posizioni fondamentali: quella tipo-platonica reincarzionista, le anime
non muoiono ma ciclano reincarnandosi da corpo in corpo; quella epicurea,
gli dei se esistono stanno nel loro olimpo beati, che ci sia vita dopo la
morte e' improbabile ma cmq inconoscibile. Una disputa che nell' ambiente
di provenienza palestinese, con altre categorie culturali , si traduce
nella posizione farisea, che crede all'esistenza degli angeli e ad un al
di la' e quella sadducea che invece non vi crede e contro la quale si
scaglia Gesu' stesso, con una presa di posizione assai dirompente e
significativa: La Torah contiene  l'annuncio di resurrezione nel Nome
stesso rivelato a Mose' sul Roveto ( EHJEH ASER EHJEH) nome che io,
dichiarandomi Dio, assumo. Nell'ambito di questo dibattito, la comunita'
di Corinto vuole sapere dei dettagli, perche' non adeguare l'Evanghelion
alla correnti filosofiche del tempo? Come mai puo' avvenire questa
resurrezione che i nostri occhi vedono sfaldarsi e puzzare dopo la morte?
Di qui il cap. 15 su cui adesso non mi dilungo piu' di tanto, ma che in
questo contesto appare spero piu' chiaro, la metafora del seme risponde
all'esperienza concreta della decomposizione dei corpi, anche il seme, lo
sperma muore, senza la morte del quale non puo' nascere la pianta, la
vita, legata indissolubilmente  al seme che lo ha generato. La metafora
dello splendore nel contesto rimane solo per spiegare come diversa sara'
la vita nell'al di la', nel trascendente rispetto all'attuale,
nell'immanente, nel quale dobbiamo vivere convinti che la morte non e' la
fine di tutto. Vivendo la vita con la carita' e i carismi ( cap. 13 e 14
della stessa lettera) si diventa di Cristo, ci si trasformati in Cristo e
al termine della nostra breve esistenza temporale, ci si addormenta in
Cristo. La morte e' solo uno step,  un addormentarsi in Cristo, per un
pronto risveglio nel suo Nome, EHJEH= IOSONO, annuncio di resurrezione,
che e' la base della fede cristiana. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il ven 30 nov 2001 09:50:30 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

...


Appunto...non ho capito un accidente di cosa c'entra la gloria delle stelle
con tutto il resto :-)))
Ciao.

stelle: ogni stella infatti differisce da un'altra nella gloria.
Dunque...dove sta l'espressione "scientifica"? mi pare di aver capito che la
differente gloria sia la differente luminosità...beh chiunque può vedere che
il sole è luminossissimo, che la luna molto meno, e che tra le stelle ci
sono quelle più o meno luminose...ma considerato che per gli ebrei di quei
tempi come tu stesso hai scritto, il firmamento era una specie di tetto con
sopra appiccicate le stelle, non erano assolutamente in grado di capire che
una stella che ci appare poco luminosa in realtà poteva esserlo più del sole
se fosse stata alla stessa distanza...per cui mi sarei meravigliato se in
qualche modo ci fosse nella Bibbia un'affermazione di questo calibro che non
un'ovvietà tipo le stelle sono più o meno luminose;
un po' come se mi spacciassi per scienziato o astronomo perchè ti dico che
Marte appare come una stellina rossa, Betelgeuse è rossa mentre Rigel
bianco-azzurra, sono cose che si vedono ad occhio nudo e senza bisogno di
studiare astrofisica...diverso è se ti dico che Betelgeuse è migliaia di
volte più luminosa del sole...in questo caso non è una banalità che tutti
possono vedere ad occhio nudo, specialmente se li consideri appiccicati
sullo stesso tetto..... e quindi se sulla Bibbia ci fosse questo tipo di
informazioni, sarei sicuramente più colpito e magari comincerei a pensare
che sia stata scritta sotto dettatura divina :-)))
Ciao.

[...]
Credo che ci sia stato un fraintendimento, pensavo che il mettere tra apici
l'espressione scientifica ed aggiungere il termine _metafora_ potesse sgombrare
il campo da ogni equivoco che purtoppo e' sorto egualmente. Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted from  [217.58.46.90] 
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il campo da ogni equivoco che purtoppo e' sorto egualmente. Ciao Claudio
Pace.
L'avevo detto che avevo sonno :-)))
Ciao.

 ciao, ida