Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Contro l'autodistruzione

Scrivo questo post perche' sono molto dispiaciuto dal fatto che
it.comp.retrocomputing si sta avviando verso un processo che ho gia'
visto purtroppo su altri newsgroup: l'autodistruzione. Alcune persone
stanno cominciando a dire addio ad ICR, chi in silenzio, chi
rumorosamente. Il punto e' che quando c'e' uno che comincia, poco alla
volta altri lo seguono.
Tutto questo e' gia successo a it.comp.os.amiga, gruppo che ho scoperto
da pochi mesi (Giugno 2001); mi piaceva moltissimo il fatto che ci fosse
un NG dedicato ad Amiga (al quale sono molto affezionato) anche se non
nel senso del retrocomputing. Il fatto e' che io vi sono entrato proprio
nel "periodo di decandenza": insulti, flame, etc... ora it.comp.os.amiga
e' morto, anche se de iure esiste ancora.
I post di susseguono con ritmi geologici... e' successo che, uno alla
volta, le persone hanno cominciado con post del tipo "Addio", "Ultimo
post", "Ci risentiamo sulla 'mailing list'", etc... Ad un certo punto
anche io ho dato il mio addio, anche perche' io con Amiga Next
Generation (termine cmq discutibile) ho poco a che vedere... per non
parlare dei crescenti post con insulti vari, ai quali ho piu' volte
inutilmente cercato di mettere la parola fine dicendo "ignorate",
"ignorate", "ignorate",... se uno ignora i post che lo infastidiscono
tutto fila liscio, in quanto
1. se si ha a che fare con un troll, il troll non prova gusto ad
infastidire qualcuno che lo ignora
2. se si ha a che fare semplicemente con qualcuno che ha idee diverse,
cosi' facendo ognuno si sente libero di dire la propria. Magari se
proprio si vuole contraddirlo lo si fa in maniera civile, senza URLARE.
Insomma, nel giro di pochi mesi it.comp.os.amiga e' diventato cio che e'
ora, uno "zombie" (per parlare alla UNIX). Dopo poco tempo dalla mia
"entrata" in ICOA ho scoperto tutti voi, it.comp.retrocomputing e mi
sono detto "che bello, e' questo quello che cercavo da tempo!". Scoprire
l'esistenza di ICR e' stato per me qualcosa di veramente bello, non so
come altro lo potrei dire. Ho re-incontrato persone che conoscevo
lurkando it.comp.software.emulatore, come zio Zaxxon, ho conosciuto
tramite i loro post persone eccezionali come Nibunnoichi, Cthulhu (che
purtroppo sta postando sempre meno), Matto68, Alberto Rubinelli, Daniele
Gratteri, Leonardo Cerliani, Interfree, Mindless, Maccabeo, ikanja,
Riccardo Rubini, Daniele Forsi, .... scusate se ho dimenticato qualcuno.
L'entusiasmo che ICR ha sprigionato in me mi ha spinto a scrivere, in
una settimana, durante le vacanze natalizie, il sito del retrocensimento
http://www.retrocensimento.cjb.net
 per sapere dove eravamo situati
geograficamente. Con alcuni ho parlato per telefono (sempre grazie al
retrocensimento) come Rubinelli, Leonardo, zio Zaxxon, con altri come
Matto68 ho fatto conoscenza di persona, essendo lui sceso qui a Bari per
lavoro. Ho scoperto l'esistenza di miei "vicini di casa", come Angelo
Fonzeca e Zerodefex,...
Ho pero' notato anche il lato negativo, ovvero che tra alcune persone
c'e' parecchio "astio". Tra quelli che ho nominato c'e' un evidente
astio, ma io mi trovo bene con tutti quanti. A volte qualcuno era di
opinione contraria, me lo ha fatto notare, ed io ho esposto le mie
motivazioni; ma non per questo la mia stima per quella persona e'
diminuita (non so se e' opportuno fare esempi, penso di no). Da qualche
tempo pero' questa atmosfera si sta facendo piu' pesante e comincio ad
intravedere uno scenario che mi e' familiare... mi sembra che ICR stia,
lentamente, raggiungendo ICOA... SIA MAI!!!!!! Perche', perche' le
persone si offendono al punto di lasciare il NG? Insomma, nel NG ci sono
persone con cui non andiamo d'accordo, ma c'e' anche chi e' d'accordo
con noi e con cui ci troviamo bene, caspita!
Ad esempio, ci sono certamente post il cui linguaggio non mi piace,
oppure che dicono cose con cui non sono d'accordo, ma mica mi metto a
dire "TESTA DI CAXXO, SMETTI DI POSTARE STRONZATE VAFFANCULO", cosi'
alimenterei negativamente il thread.
Scisimi, creazione di due ICR, spostamento su mailing list... MA
PERCHE'? Piu' siamo, piu' obiettivi possiamo raggiungere! Poi una
persona X non e' negativa al 100% oppure positiva al 100%, o no? ICR e'
come una piazza, un "foro" (nel senso dell'antica Roma) in cui ci si
incontra per discutere di un argomento che ci piace un sacco, il
retrocomputing, e' questo che ci accomuna, TUTTI; e' chiaro poi che
ognuno lo vive a suo modo, chi come collezionista puro, chi e'
interessato al lato informatico della cosa, chi al lato storico,... mica
bisogna essere tutti "con lo stesso stampo" nella tesata, o no?
Per piacere, mi rivolgo a tutti, quelli che sono ancora dentro e quelli
che ne sono usciti, riflettete! Cerchiamo di ricostruire una vera
"comunita'", sarebbe un peccato rendere disabitata questa bellissima
piazza virtuale, dove ho capito che la mia passione (che non sapevo si
chiamasse "retrocomputing") e' possibile!! Tolleriamo chi ha idee
diverse dalle nostre, por favor! Non creiamo delle "nicchie" come
mailing list (che non saprei come raggiugere, oltre ad essere IMHO +
scomode di un newsgroup, ma questo e' un altro discorso) o NG
alternativi, non spacchiamo cio che abbiamo creato insieme.
In una sola parola: non facciamo succedere a it.comp.retrocomputing cio
che sta succedendo a it.comp.os.amiga...............
Un saluto a tutti,
Francesco 'cdipoke' Sblendorio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 volta altri lo seguono.


Poco da aggiungere. Sono d'accordissimo con tutto (putroppo).
Io non ho quasi mai scritto qui... ho iniziato solo ultimamente ho di
inserito qualcosa, magari un po' inutile, magari un po' buonista perché
vorrei che il gruppo tornasse quello che ho letto per più di 1 anno.
Purtroppo non ho le capacità tecniche di altri frequentatori del gruppo ma,
per quanto possibile, vorrei fare qualcosa perché il gruppo non morisse!
Siete riusciti a recuperare qualsiasi cosa.. l'avete dissepolta dal fango...
vi siete tappati il naso nelle discariche e non riuscite (o volete?)
retrorecuperare un NG? ;-)
Mi piace molto il "mi trovo bene con tutti" di Francesco... dopotutto se
siamo qui qualcosa che ci unisce ce l'abbiamo... parliamo di quella cosa...
Ciao
Luca B.

Ciao Francesco,
ma non avevamo già chiarito qualche giorno fa?
Avevamo messo una pietra sopra al passato e c'eravamo già dati da fare per
iniziare un ICR "Next Generation" per dirlo simil-Amiga!
Credo che il paragone con it.comp.os.amiga non sia azzeccato: purtroppo
l'Amiga per come la conosciamo oggi è defunta (sono un amighista da sempre!)
mentre il retrocomputing è alimentato continuamente, anche mentre dormiamo,
non da una multinazionale, ma semplicemente dal "tempo"!
I prossimi mesi, i prossimi anni, avremo da salvare milioni di macchine
frutto dell'informatizzazione di massa: il lavoro, al contrario del "settore
Amiga", qui non manca davvero!
Abbandonerei il pessimismo (anche se ti capisco, v. i miei 3d) per ripartire
in gran forma, anche se nostri cari amici ci hanno (temporaneamente)
lasciato!
Me ne andrò dal NG, forse, un giorno, chissà, qualora dovessi cambiare
hobby, ma non per altri motivi...(potete anche offendermi, sono una spugna!)
Forse il post di carlo non è stato sufficiente, lo riporto qui sotto!
Grazie a tutti voi che siete qui e a chi c'è stato! A presto!
***
Noi stiamo qui a litigare mentre la' fuori delle povere creature rischiano
la pelle :-(
***
--
mindless
mindless(chiòcciola)
email.it

 inserito qualcosa, magari un po' inutile, magari un po' buonista
Si creano i gruppi di discussione proprio per "discutere" un determinato
argomento... perchè non hai scritto prima?
La cosa veramente bella di questo NG è che nessuno ridicolizza l'ignoranza
degli altri, forse perchè è talmente vasto il campo che un po' ignoranti in
qualcosa siamo tutti!
Guarda me, è da settembre 2001 che sono qui, è da settembre 2001 che porto
Mac a casa... non ne sapevo niente o quasi... ma tutto è andato benone, anzi
ho avuto mille e mille suggerimenti... ora, quando riesco a darne uno misero
io, mi riempio di gioia! :-)
Scrivi Luca, scrivi... ;-)
--
mindless
mindless(chiòcciola)
email.it

 Mac a casa...
Se hai letto il mio messaggio precedente avrai visto che non sono ancora
entrato in possesso del Mac II VX.... (ti ringrazio anche dei consigli che
mi avevi dato a suo tempo)... non č che ti avanzi un mac con CD e SK di rete
e me lo cedi (dietro compenso o pizza al metro di cui sopra ;-))?

(dietro compenso o pizza al metro di cui sopra ;-))?
Preferisco retropezzi! ;-)
--
mindless
mindless(chiòcciola)
email.it

Ciao a tutti,
ho seguito le ultime vicende di ICR e ne sono rimasto... turbato.
Sono rimasto turbato perche' vedevo nella combriccola di ICR un vero
gruppo di appassionati.
Anche io rientro nella schiera di coloro che scrivono poco ma 
posso assicurarvi che vi leggo ogni giorno, o quasi, e molte volte ho
trovato le risposte ai
miei interrogativi semplicemente rileggendo i post vecchi.
Le volte che ho postato ho sempre trovato piena disponibilita' e
competenza da vendere.
E di questo vi ringrazio.
Purtroppo i periodi "bui" capitano anche in altri NG ma vanno superati.
Ognuno compie le sue scelte e agisce di conseguenza, responsabilmente.
Il fatto che il NG non sia moderato (non sia mai!) apre le porte a ogni
genere di persone che se da un lato e' positivo, dall'altro puo' essere
rischioso.
Sta poi al buon senso individuale "sfoltire" le persone, i post, i
thread non graditi.
Abbiamo a disposizione una vetrina, un luogo di incontro, un mezzo
fenomenale... usiamolo bene, usiamolo tutti!
Continuiamo ad usarlo.
E visto che siamo in tema di frasi fatte... consentitemene una:
"Non chiedete cosa puo' fare ICR per voi, ma cosa potete fare voi per
ICR"
Un caro saluto a tutti,
Claudio Parmigiani


retrorecuperare un NG? ;-)
Sono nella tua stessa situazione....sono nel NG da orami 2 anni
passati ma non ho mai postato troppo, forse a causa delle mie
limitazioni tecniche....un po 'assurdo detto da un tecnico di un
negozio di informatica.
Il problema e' che non ho troppo tempo e le poche cose che so sono la
base di tutti.
Spero anche io che il NG non si sgretoli, anche xche' e' l'unico in
cui ho conosciuto LIVE le persone che lo frequentano, che mi aiutano e
che mi hanno sempre aiutato.
Speriamo che sabato passi in allegria ed amicizia.
A Sabato!

 e' morto, anche se de iure esiste ancora.
Non è che porti un pò sfiga? :-))
Scherzi a parte pur non partecipando molto (poco da dire, molto da imparare)
sono molto rattristato per quanto successo e concordo pienamente con
Francesco. Spero si possa tutti migliorarci un pò.
Cià.
Bill

 ***
Chiarissimo! Quindi, al lavoro (madri .OR. mogli .OR. ragazze che si
lamentano a parte ;-))!

Salve a tutti,
Sono rasserenato dal ritorno della ragione su questo ng, e non posso che
condividere le vostre emozioni.
c.u.
Doc.
P.S. Finalmente da oggi non viaggero' per un bel po' :))

 ora, uno "zombie" (per parlare alla UNIX). Dopo poco tempo dalla mia
Era proprio questo il suo scopo, far scappare gli amighisti dal ng, l'ha
detto e ridetto piu' volte. E allora io ho usato la stessa tecnica, sono
entrato rompendogli i coglioni, anche piuttosto pesantemente e stranamente
nell'ultimo mese ha postato solo due volte. Gliel'ho promesso, saro' la sua
ombra, ogni volta che lui commettera' un ingiustizia, replichero'
rovinandogli la giornata.
Non preoccuparti per il numero di partecipanti al ng, se guardi la
manifestazione di Vicenza sembra addirittura che siano aumentati.
Ciauzz
--
Super Zaxxon, il difensore degli amighisti
contro lo strapotere dell'Ignorante!

.OR.
Ma che hai sviluppato in Clipper (o xBase in generale) ? ;-)
--
mindless
mindless(chiòcciola)
email.it

 Ma che hai sviluppato in Clipper (o xBase in generale) ? ;-)
zi, in dBase III Plus quando c'era e successivamente in Clipper.
Ciao!

 spugna!) 
LOL. ^_^
Per il resto, vi sottoscrivo.
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

lamentano a parte ;-))!
La situazione diventerebbe alquanto grave sostituendo gli .OR. con
degli .AND. :D
(uhm... pero' un .AND. tra mogli e ragazze non sarebbe bello, almeno
per loro ^^;;;)
-- 
Nibunnoichi
"Perche' la vita e' un brivido che vola via,
E' tutto un equilibrio sopra la follia"

 tramite i loro post persone eccezionali come Nibunnoichi, Cthulhu (che
M'inchino e ringrazio!
	riconoscentemente,
	     Cthulhu
-- 
   Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it/
 wgah'nagl fhtgan!
		     <cthulhu (at) rlyeh (dot) it>