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Titolo: Il Vangelo di Tommaso

Il vangelo di Tommaso????
Dov'è citato questo Tommaso,in quale Vangelo lo si può trovare????
Ahhhhh....e già,dimenticavo le invenzioni umane,e le dottrine fatte da
uomini....sì..sì..
I libri apocrifi!!!!Esistono anche questi,frutto dell'invenzione della CC,è
vero....
saluti
Shoan

[...]
Il vangelo non e' citato in nessun altro vangelo.
Puoi trovarlo qui cmq:
http://www.intratext.com/IXT/ITA0418/_P1.HTM#3JU
Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Nessun vangelo è citato in altri vangeli!
Ma se ci fai caso..Tommaso già nei vangeli canonici è screditato..strano è?
Eppure è PROVATO da studiosi competenti che il vangelo di Matteo per
esempio...è stato scritto dopo quello di Tommaso...probabilmente ricavato da
quello di Tommaso con aggiunte e manomissioni :-)
Ciao!!

 Ma se ci fai caso..Tommaso già nei vangeli canonici è screditato..strano è?
Non direi screditato. Tommaso appare come colui che conosce solo per 
esperienza. Come Epimateo che ha portato il fuoco sulla terra secondo il 
mito greco.

 si può USARE come cani che attaccano che non si lascia imprigionare :-)
Non ci metterei tutta questa determinazione. Queste persone sono le 
prime vittime di se stesse. Ricorderai Gesu' - anche nei Sinottici - 
quando dice dei cani che "non mangiano e non lasciano mangiare".
Ciao, Fabry

 Ciao, Fabry
Ciao!!

 risentirtemo appena possibile :-)))
Gia' mangiato :-)

 Volentieri... che faccio rilancio il 3d? :-)
OK! ;-)

 OK! ;-)
Pero' a Roma... suvvia che ti puoi portare Sasa' e figli...!

 Pero' a Roma... suvvia che ti puoi portare Sasa' e figli...!
Non lo so....il lavoro di Salvatore...Bo? Vedi un po te! Ma se fosse
possibile a Napoli...sarebbe veramente meglio...pre me e per la PIZZA :-)
Ciao!!

 quello di Tommaso con aggiunte e manomissioni :-)
Quali studiosi competenti ?

 E già qui la tua teoria non regge così tanto..
Piu' di Giuda che tradisce il suo Signore e i va ad impiccarsi sopra di un
albero?
Tommaso e' vero, esita a credere, si mostra pessimista quando Gesu' comunica
la sua decisione di andare a trovare l'amico Lazzaro.
Ma Tommaso e' colui, che pur diffidente di natura, proclama a tutti davanti
la Xsa, quella che doveva essere gia', ai tempi in cui fu scritto il vangelo
di Giovanni, la professione di fede di tutti i credenti xni : Mio Signore e
Mio Dio.
Professione che spazza ogni dubbio sulla possibilita' che la xsa primitiva
non credesse al fatto che Gesu' fosse, oltre che vero uomo, vero Dio.
Con l'avvento di Cristo il termine Kyrios, che gia' sostituiva JHWH nel suo
equivalente ebraico 'Adonai' e' del tutto equivalente al termine Theos che
nelle parole di Tommaso potrebbe essere stato 'Elohim'.
Ecco che in questa chiave, sapendo che la fede della xsa primitiva era
questa, non e' possibile leggere pezzi del NT, tipo la lettera agli ebrei,
dove si fa riferimento solo al termine Signore come se Gesu' non fosse
considerato in quei pezzi per quello che e' Dio, l'unico in grado di usare
'Ego Eimi', la traduzione greca del nome del Dio del Roveto.
Dunque rifiutare l'umanita' o la divinita' di Xto significa senza mezzi
termini travisare il senso di tutte le scritture neotestamentarie, delle
quali la breve professione di fede di Tommaso e' la piu' semplice ma al
contempo piu' profonda sintesi.
Mio Signore e Mio Dio.
Un sintesi che puo' diventare oggetto della nostra preghiera litanica,
possiamo ripetergli un infinita' di volte al giorno al nostro amato, a colui
che ci ama per primo, queste parole che lo Spirito Santo ispiro' a Tommaso e
che ispira anche a noi.
Saluti Claudio Pace.
P.S. Ben tornata Ro.


 > E già qui la tua teoria non regge così tanto..
E chi se ne frega! La mia teoria la regge chi la comprende...
Tommaso secondo i sinottici fu colui che al contrario degli altri non
credeva in cose irreali...e certamente questo è vero...ma lo mettono come se
fosse qualcosa di strano... nel Vero Vangelo di Tommaso colui che vuole la
realtà delle cose NON è qualcosa di strano...la LOGICA maligna capovolge il
senso do ogni cosa..ma chi vuol intendere intenda :-)
Il resto del papiello che fate...lo lascio a voi..la REALTA' mi chiama :-)))

 Il resto del papiello che fate...lo lascio a voi..la REALTA' mi chiama
:-)))
 
Ci fosse una volta che rispondessi positivamente a questa chiamata. :-(
Saluti
Claudio Pace.


 non posso dire il nome per ora farebbe la fine di Sabato :-)))
L'amico Sabato, che ho avuto il piacere di conoscere personalmente insieme
alla sua simpatica famiglia, l' ingegnere Sabato Scala, ha preteso di
discutere con Andrea N. qui su ICR sull'origine di una parola copta, Loghion
o simile, difendedno l'affermazione fatta in passato che essa proveniva da
Logos, senza pero' pto conoscere il copto, e ricavando da questa presunta
origine tutta una serie di discorsi filosofico-misticheggianti.
Non e' stato difficile per Andrea che ha studiato il copto, dimostrare che
l'affermazione di Sabato era del tutto priva di ogni fondamento, ... se non
ricordo male pero' Sabato ha riconosciuto l'errore grossolano commesso.
Far venire fuori la verita' come nel caso che hai citato e' per te
_ostacolare_, ed e' vero e' ostacolare il metodo newage che da per scontate
cose che tali non sono, che costruisce castelli senza fondamento per
deliziare il gusto di un momento e per finire nell'archivio delle mode che
passano.
Il problema non e' cmq tra parte cattolica e parte anti-cattolica ma tra
parte seria e parte non seria, ci sono studiosi seri tra cattolici e non
cattolici, ...


Ecco la dimostrazione del tuo accanimento perfino per quelli della tue
stessa fede se semplicemente si permettono di approfondire il vangelo
SCOMODO per i tuoi padroni!
Sabato che tu hai conosciuto...non hai esitato a ridicolizzarlo ad
attaccarlo ripetutamente e non solo un suo errore che hai acchiappato a volo
ma su tutte le sue tesi...siete riusciti addirittura in cose meschine ma non
ci riuscirete con me sul NG....OSTACOLI, OSCURI, Cambi i titoli dei post,
tergiversi, porti tutto allo scopo di confondere quello che NON
COMPRENDI...non puoi... sei troppo scemo...scemo...scemo...
Ma caro servo del maligno...il Vangelo di Tommaso ormai E' ormai CONOSCIUTO
e ispira parecchi...anche se i tuoi padroni lo ritengono apocrifo...e qui in
ICR se ne parla e se ne parlerą ancora
Buonaseeeeera.. ^_^

 dispiace indicare quale di questa stai citando?
Oh! scè! Non ho tempo di leggere le cose che porti per CONFONDERE sempre...
:-PPPPP
Scemo...scemo...scemo...


 P.S. Ben tornata Ro.
Grazie Claudio.
Ti leggo sempre con grande piacere.

 fosse qualcosa di strano...
Le cose non stanno esattamente cosě.
Ma anche stessero cosě figurati che problema.
Di Pietro, futuro primo Papa, č detto che:
a) rinnega Cristo per ben tre volte
b) č paragonato a satana
c) non č sotto la croce mentre Gesů muore (nč vi č Tommaso)
d) pieno di paura con gli altri apostoli si barrica in casa dopo la morte
del Cristo.
Se di Pietro č detto questo e non č screditato, come puň esserlo un Tommaso
semplicemente dipinto come incredulo ?
Detto tra noi ci fa un figuone a confronto di Pietro.
Ciao
Laren

 non posso dire il nome per ora farebbe la fine di Sabato :-)))
Mah.
A me piacerebbe leggere qualcosa di quello che hanno scritto.
Si può sapere chi sono questi fantomatici studiosi competenti ?
Ciao
Laren

 ICR se ne parla e se ne parlerà ancora
Ma che se ne parli pure, ma figurati, e guai a chi osa dire che si e'
stancato di sentire sempre la solita minestra, da forza solo alle vostre
menti incantante, ....,
Cosa curiosa e' che non succede solo ai cattolici, facendo una ricerchina su
ICN con la parola Tommaso, ho letto una lamentela di una newager la quale si
chiedeva se era possibile una newage senza Tommaso.
Cosa assai significativa, una persona semplice che voleva parlare di angeli
e di meditazione e che avvertiva nella sua semplicita' di essere in presenza
di un tentativo di lavaggio di cervello in corso.
In effetti il neognosticismo ha cavalcato il cavallo della newage per poi
scaricarlo e vivere di vita propria quando la newage ha perso di vigore.


 wrote in message
2mQd9.6595$%z1.1...@twister1.libero.it...


 wrote in message
lZPd9.6445$%z1.1...@twister1.libero.it...


Sabato Scala č un Uomo garbatissimo...certamente! E tu hai approfittato del
suo garbo per attaccarlo malignamente! Sei proprio un servo del maligno!
Il garbo che ti fa comodo da me non l'hai caro scemo...scemo...scemo...:-)))
Il tuo papiello ipocrita č troppo lungo ora ho da fare.
Ah! approposito ora decidi tu chi č un teologo o no? Credi che siano solo
quelli che tirano prede nelle carceri del maligno? Ci sono teologi e TEOLOGI
:-)
Ma tu mica puoi comprendere...scemo...scemo...scemo...:-)))

 dire razzista.
no, è lo stesso criterio per cui, a titolo d'esempio, se vuoi sapere la verità
sull'olocausto non ti rifai certo a studiosi nazisti.
G
PS perchè tu non ti stracci le vesti facendo finta di non aver capito ribadisco
che l'esempio non insinua acuna equazione cattolici=nazisti

 che l'esempio non insinua acuna equazione cattolici=nazisti
 
Io ho capito benissimo credo che sei tu proietti indebitamente i tuoi
personali problemi di comunicazioni sugli altri.
Saluti CP.


Giangia! Non cadere nella sua trappola è un ipocrita che porta falsità...usa
ogni arma possibile per ostacolare gli altri...lo fa perchè in uno stato di
schiavitù irrecuperabile...non capirebbe mai...non solo perchè non può ma
sopratutto perchè non vuole...
Ciao!!
Giangia <giangiatTI_...@tiscalDi.it> wrote in message
K41e9.71385$pX1.2...@news2.tin.it...


 wrote in message
al9p9m$1no59m$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
Bah
I trucchi retorici mi annoiano.
Per fortuna nessun sarcasmo cancella l'inconsistenza della tua teoria.
Laren

 Ciao!!
Nella Chiesa cattolica non mi sono mai sentita discriminata.

 leggerai senza condizionamenti e liberamente :-)
Perchè se mi fai degli accenni qui dov'è il problema ?

 wrote in message
JR9e9.11103$AW6.2...@twister2.libero.it...


 Per fortuna nessun sarcasmo cancella l'inconsistenza della tua teoria.
secondo te logicamente!
Secondo me le mie tesi le può comprendere solo chi è lLibero :-)
Ti dispiace che dica la mia! Per questo intervieni oscurando le cose che
posto io e chi parla di un vangelo SCOMODO ai tuoi capoccia!

 posto io e chi parla di un vangelo SCOMODO ai tuoi capoccia!
Assolutamente no.
Ma devi fare una scelta: o ti comporti come un capoccia e pretendi la
dogmaticità di quello che posti oppure ti comporti come una donna ed accetti
la discussione.
A te la scelta.
Ciao
Laren

 Ok?
No.
Credo che tu sia in difficoltà e quello che una persona intelligente può
fare quando è in difficoltà è capire perchè.
Ciao
Laren

 wrote in message
alck87$1of9os$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
Va bene.
Ma che c'entra con gli studiosi competenti ?

 wrote in message
Kuke9.13357$%z1.2...@twister1.libero.it...


 wrote in message
Gyke9.12694$AW6.2...@twister2.libero.it...


 wrote in message
iJke9.13427$%z1.2...@twister1.libero.it...


 personali problemi di comunicazioni sugli altri.
semplicemente mi cautelo verso uno dei mezzucci preferiti usati da alcuni utenti
di questo NG.
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 conclusioni cui giunge la stessa. [...]
No.
Non mi va di fare le domande a caselline ma ritorna la questione a bomba:
uno studioso marxista puo' studiare Marx o il comunismo reale?
Puo' farlo certamente, la sua attendibilita' dipende dalla metodologia che
usa, (prematuro e' parlare delle conclusioni).
Se io nello studiare un testo antico tipo il VCT dico non risponde al Gesu'
storico perche' la CC non lo inserisce tra i canonici dico qualcosa che
possono accettare solo i cattolici e quelli che accettano il canone.
Ma se io dico il VCT risponde al vero Gesu' perche' la CC lo osteggia, dico
qualcosa che puo' essere accetato solo dagli anticlericali.
E allora come devo procedere per cercare di sapere il vero?
Posso usare altri riferimenti, intanto la datazione.
Un documento singolo che e' collocabile dal 120-140 al 200 d.c. rispetto a
44 che si collocano dal 50 al 100-110 d.c. ha gia' le sue difficolta'
iniziali di partenza.
Poi vado a fare altri generi di lettura, scopro per esempio che alcune
sentenze sono del tutto eguali a quelle redatte nei testi piu' antichi che
sono quelli del NT per esempio la sentenza
[26] Gesù disse: "Vedi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello, ma non
vedi la trave che è nel tuo occhio.
Quando dal tuo occhio avrai tolto la trave, allora vedrai (abbastanza) per
togliere la pagliuzza di tuo fratello".
oppure la sentenza
[54] Gesù disse: "Beati i poveri, poiché vostro è il Regno dei cieli".
Altre invece sono leggermente diverse, vedi il 3d sul vangelo copto di
Tommaso e le sentenze sul Battista, e il compararle puo' portare ad
interessanti ipotesi di lavoro.
Poi ci sono altre che riflettono completamente una filosofia completamente
estranea all'humus palestinese dove Gesu' visse per esempio la 13 che e' un
apologia di Tommaso, necessaria perche' su tale apostolo si e' rifatto
l'autore dello scritto ( o non crederai per caso che lo ha scritto proprio
San Tommaso :-( ).
Espressioni tipo quella messa in bocca a Matteo[ Matteo gli rispose:
"Maestro, sei simile a un saggio filosofo". ] sono proprio fuori il mondo
storico di Gesu' a causa della presenza del termine _filosofo_.
E mi fermo qua, tanto non scrivo per te che hai troppi pregiudizi per stare
a sentire un cattolico che parla del VCT.
Saluti
Claudio Pace.


pulitevi la bocca prima di parlare male del Vangelo di Tommaso!
Forse ignorate di essere davanti alle parole REALI di Gesů il Cristo!
Dovreste vergognarvi!
Voi non state con Cristo, ma con la Chiesa, sua eterna nemica!
A Gesů il Cristo state preferendo la Chiesa, materialista e corrotta.
Ripeto, dovreste vergognarvi!

 uno studioso marxista puo' studiare Marx o il comunismo reale?
indubbiamente.
Ma Anna parlava dei risultati della ricerca connessi all'affidabilità di quegli
storici.
Così come un neonazista o un negazionista come Jurgen Graf può studiare
l'olocausto, così come un revisionista cattolico alla Cammilleri può studiare
l'inquisizione.
Il problema per te è che la metodologia usata da loro è sotto gli occhi di
tutti.
Per questo è preferibile, in un'indagine storica, rifarsi a storici che non
risentono delle deformazioni ideologiche connesse agli eventi in esame.
saludos

[...]
Infatti te ne ho proposto un esempio concreto di analisi storica
contrapposta alla tua visione ideologica.


[...]
Hai ragione del vangelo copto di Tommaso bisogna parlare bene, bisogna dire
delle cose giuste, quelli che ne parlano male siano coperti di vergogna,
piombi su di loro l'anatema celeste.
Ciao
Claudio Pace.


vero....
ragazzi, costui e' davvero alle cozze!!
la CC sarebbe la responsabile dell'aggiunta degli apocrifi: 
semplicemente
aaaaaaaaaaaaaaaaaaassssssssssssssssssssssssuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurrrrrrrrrrrrrrrdddddddddddddddddoooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!
e voi su ICR che avete piu' volte accusato la CC di non riconoscerli
lo sapete bene, vero?
ciao
pietro

 contrapposta alla tua visione ideologica.
e io ti ho riproposto gli esempi, tra cui i revisionisti cattolici, dove
l'analisi storica è corrotta e deformata, quando non palesemente falsificata,
dagli interessi ideologici degli interessati.

 dagli interessi ideologici degli interessati.
 
Ho capito, ma il testo del VCT e' agli occhi di tutti e commentatori VCTisti
da voi riportati nel testo stesso parlano di manipolazioni.
Dunque le tue sono assolutamente paragonabili a quelle dei TDG che hanno
inserito Geova nel NT al posto di Theos che si traduce Dio, perche'
sostengono che cattolici dei primi secoli, che chiamano apostati, hanno
modificato distruggendoli i testi originali.
Tutto nel piano delle leggende metropolitane, perche' la storia non si puo'
fare di se e di ma, ... e' avvenuta questa manipolazione?
Chi? Come? Quando? Perche'?
Se si risponde sul piano della storia si puo' dialogare, se la risposta e'
perche' Dio si chiama Geova e i primi Xni non potevano che chiamarlo cosi,
allora non ci siamo.
La semplice osservazione storica che gli ebrei, e i primi xni erano
all'inizio ebrei, e che questi non potevano pronunciare il tetragramma salvo
una volta l'anno e solo il sacerdote nel tempio per la festa del Kippur, fa
cadere questa assurda leggenda metropolitana di origne nordamericana.
E cosi con il VCT ma quando mai Matteo il pubblicano parlando a Gesu' poteva
chiamarlo Filosofo, e mica Gesu' era di Alessandria di Egitto o di Atene era
palestinese, c'ernao scribi, farisei, rabbi, esseni, sacerdoti non filosofi.
Anche nel NT si comincia a parlare di filosofia nelle letttere giammai nei
vangeli, ed e' logico perche' il contesto greco cominicia a farsi sentire.
