Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: ricordarsi la polvere

Cari amici,
Avete mai riflettuto sull'importanza di essere tolleranti gli uni con gli
altri? Non è forse questo il nucleo centrale dell'insegnamento spirituale?
Non dovremmo porre il nostro affetto sulle egoistiche, siano esse personali,
di gruppo o nazionali. Questa è la chiave della vita civile e del benessere.
Nessuno dovrebbe  insuperbire della propria gloria e nessuno dovrebbe
vergognarsi se si trova in ristrettezze o nell'avvilimento.
Ricordiamoci sempre che tutte le cose sono create dalla polvere e in polvere
ritorneranno, perché allora lottare per l'affermazione o la supremazia di
questa o quella cosa particolare?.
Otello

 questa o quella cosa particolare?.
Giusto, hai ragione.
Ma allora perche' continui a rompere le scatole e
ad affannarti per cercare di inculcarci le tue idee, se
sai che tutto e' inutile?
Lo sai che sei strano?!?!?
Pure tu sei uno di quelli che predicano bene e
razzolano male?!?!?
        Saluti


Condivisi.
Otello

Otello..e a me non rispondi? Ti sembrano imbarazzanti le mie domande?


 creazione?
Una cosa te la devo concedere: sei coerente, riesci
a non capire una mazza sempre e in tutte le circostanze, senza
nessuna eccezione!!
Ti ripeto il concetto: o dici una stupidaggine quando sostieni
che e' inutile affannarsi tanto nella vita terrena, perche'
tanto siamo polvere e niente servira' ad evitare di farci
tornare polvere, o ti comporti da cretino quando cerchi
in tutte le maniere di convincere gli altri.
Insomma, Otello, se non ha senso affannarsi e lottare, non
ha senso che tu ti affanni tanto per cercare di convincerci.
Se invece ha senso, evita di dire stupidaggini sostenendo
il contrario.
        Saluti

 tornare polvere, "
mentre ho scritto "Non sono d'accordo sulla inutilità del tutto. Se ciascuno
comprendesse, come
a me pare, che il concetto della sostanziale unità di tutte le cose è
foriero di pace e di sviluppo armonioso, evitando distinguo egoistici che
sono alla base della lotta e delle disgrazie umane, a me sembrerebbe una
cosa molto utile." Se non capisci la differenza non darne colpa alla mia
presunta stupidaggine. Se poi vuoi attaccare per il giusto di attaccare
allora sappi che non risponderò. E' tutto.
Otello

 Nell'insegnamento spirituale...le menzogne sono tollerabili?
Ho affermato più volte che la menzogna non è una buona cosa e non paga,
figuriamoci se a proferirla è uno che ha la pretesa di insegnare le cose
spirituali.
Se c'è una qualità che apprezzo è la sincerità e se c'è un difetto che non
sopporto è la mensogna. Ciò che io sostengo, sono certo per me stesso e per
la mia coscienza che non sia menzogna.
Se tu pensi che io dica menzogne o che mi attenga a persone che dicono
menzogne, sei libera di farlo, ma non puoi pretendere che io mi convinca
della tua opinione soltanto perché la esprimi. Ciò che per uno è verità per
un altro può essere menzogna. La verità è una cosa complessa e il vederne le
varie sfaccettature dipende dai punti di vista. Voglio soltanto farti un
esempio: Io e te stiamo ai lati di una collina e dalla mia parte c'è una
cava mentre dalla tua c'è un bosco. Tu vedi un bosco e io dico che c'è una
cava. Chi dice il vero e chi la menzogna?
La verità attinente a quella collina è composta dalle due mezze verità ma
soltanto chi si eleva al di sopra della collina può averne contezza con un
solo sguardo.
Saluti
Otello

 mentre ho scritto "Non sono d'accordo sulla inutilità del tutto.
Ho capito il messaggio: cari signori, nella vita non conta
un cazzo ... tranne quello che vi dico io!!!!!
Complimenti vivissimi per l'onesta' e la coerenza!!!
        Saluti

 Otello
ciao Otello, sono con te quando parli di tolleranza fra le genti, come pure
sul  discorso dell'orgoglio, anche se timidamente penso che esso possa
servire da stimolo .
sono al contrari meno d'accordo quando ritieni che la lotta per
l'affermazione sia inutile .
Affermazione che io intendo come stimolo  nella ricerca in ogni campo.
quando dici che tanto siamo polvere e ritorneremo polvere, si ha come
l'impressione di un percorso  già segnato dal destino , senza nessun rimedio
in definitiva senza questi stimoli e speranze tanto varrebbe nascere già
morti .
ciao Otello pedro ti saluta

 Anna
Ciao
Otello

         Saluti
Sai, un po' tradiva, lo ammetto, ma m'č venuta una illuminazione: Silvea, ci
sei o ci fai?
Rileggiti tutto il 3ad e poi, se non hai altro di serio da argomentare, con
te ho chiuso: non mi interessa perder tempo con i troll.
Otello

 Gesù, sempre ad esempio, era un Prescelto ed era Unico,
Chi ha detto questo? Lo ha AGGIUNTO una logica che DIVIDE l'Umanità..tra
prescelti e discriminati! L'Uomo Gesù..non ha mai detto..ne scritto niente
di sua mano...
Mi spiego Otello?
La parola PREDILETTO è stata AGGIUNTA da ideologi per quella logica che
divide l'Umanità.
Mi fermo qui perchè sarebbe troppo lungo..ti invito a rispondere con tutta
la sincerità e la libertà di pensiero di cui sei in grado...
Credi veramente chi chi vuol UNIRE pèoi si stacchi credendosi PRIVILEGIATO o
prescelto o UNICO?
Ciao!!
Anna

 latino americano! :-)))
Carini  quei balli, personalmente trovo un pò inquietante la lambada.
da giovane mi piacevano tutti i tipi di ballo.
Che nostalgia quando il pensiero torna a quei tempi , quanti anni sono
passati,  quanti kili sono arrivati. Ricordo che da giovane quando
sorridevo ad una ragazza quella ricambiava  con un  sorriso, ora non rido
più neppure davanti allo specchio per paura di non essere ricambiato.
osservo quell'immagine  e mi chiedo chi sia quella figura che mi stà
davanti.
Ma è un attimo , sento le mie nipotine (5 e3) anni che mi chiamano e subito
torna il sorriso e la vita è di nuovo bella .
Hop! forse sono un pò OT , o forse nò,  mi bastano  i sorrisi di
quelle bimbe per continuare ad amare la vita
quindi la speranza è in tema col tread .
Non abbiate paura, è che ho mangiato un insalatone  con tonno e cipolla e la
digestione è un pò 
laboriosa.ma
 prometto che non lo faccio più
ciao a tutti,
saluti ottimisti    Pedro.


Credo di si.
La Vita eterna la possediamo gia'.
Ma lo possono capire solo coloro che non
si considerano "cose a se' stanti".
E non c' e' bisogno di essere bigotti, per capirlo.
Ciao
Claudio

 Rileggiti tutto il 3ad e poi, se non hai altro di serio da argomentare,
Il mio argomento e' semplice, peccato che tu sia troppo
ottuso per capirlo!!
Te lo ripeto, e' semplice: se parti dal presupposto che
tanto quello che facciamo su questa terra non potra' mai
salvarci dal nostro destino che e' di ridiventare un giorno
polvere, non puoi subito dopo venire a rompere le palle
magnificandoci il tuo sistema per vivere meglio!!
Sei disonesto, sei come quei venditori "furbetti" che
magnificano le loro mercanzie e gettano fango
su tutto quello che non hanno in magazzino.
Manchi di coerenza: come si puo' prestare orecchio
a quello che dici ("perché allora lottare per l'affermazione o la
supremazia di questa o quella cosa particolare?") se tu da quando
ti conosco hai fatto altro che lottare per affermare le tue idee?
Le cose sono due: o riconosci che, nonostante il fatto che
siamo tutti destinati a ritornare polvere come eravamo,
vale comunque la pena di affannarsi e combattere anche
per le cose terrene, oppure evita di romperci i coglioni
in continuazione per cercare di inculcarci a tutti i costi
le tue stupide e personali idee, il tuo metodo
di vita, le tue convinzioni ridicole.
Lo capisci che, partendo da certi presupposti, sei
ancora meno credibile del solito?
        Saluti

 ancora meno credibile del solito?
Capisco che per ragionare occorre essere almeno in due e che l'uno ascolti
l'altro. I dialoghi fra sordi servono soltanto a perdere tempo.
Saluti
Otello

 Andiamo avanti e cerchiamo di dare il nostro pensiero liberamente...vuoi?
Certo che voglio. Liberamente.
Ora, consentimi di dire questo: stiamo parlando in questo 3ad della
"polvere" (metafora che può a mio avviso essere intesa come l'insieme delle
più piccole particelle materiali, ovvero subatomiche) e della sostanziale
unità della composizione di tutte le cose (create dicono i credenti in Dio).
Nel tuo ultimo post fai varie domande, ma mi sembra che nella sostanza i
temi siano due: l'unità sostanziale delle cose e la religione.
Parlerò quindi di questi due temi, dal mio punto di vista. In precedenza
abbiamo parlato di una collina e io riferisco quello che vedo dalla mia
parte della collina. So che tu non vedi le stesse cose, ma voglio stare al
gioco e dirle lo stesso. Poi aspetterò che tu mi descriva, possibilmente
bene, quello che si vede dalla tua parte.
tema 1.: Unità sostanziale di tutte le cose.
Quello che ti dico mi appare assolutamente ovvio ma visto che lo chiedi, gli
dedico un minimo di tempo: C'è un universo. Questo universo comprende tutte
le cose. Dire esattamente cosa sia l'universo è una cosa che varia e
progredisce di pari passo con le scoperte scientifiche. Da quello che io so
attualmente la scienza dice che la realtà di tutte le cose, ovvero
l'universo, risponde a precise leggi fisiche uguali per tutti. Inoltre si
dice che vi sia stato un momento in cui l'universo è nato e che attualmente
è in espansione. E poi, che ciò che vediamo è in realtà l'insieme di
minuscolissime particelle subatomiche che sono composte per la quasi
totalità da energia e queste particelle sono comuni a tutte le cose, siano
esse minerali, vegetali, animali e uomini. Non ridere se ti aspettavi
un'altra risposta. Accetta questa. Per me quello che la scienza dice è ciò
che posso oggettivamente pensare.
Lo scopo del mio post era quello di invitare alla riflessione sulla
sostanziale unità non solo dell'universo, ma anche e soprattutto, che è
quello che veramente interessa, dell'umanità, che, invece, è divisa da
ideologie, come dici tu e da interessi. Ritengo che l'interesse di ciascun
essere umano dovrebbe essere quello di lavorare e sperare il superamento
delle divisioni e l'unità organica, una unità che preservi le diversità che
non costituiscano ostacolo, e che consenta il pacifico e armonioso sviluppo
del genere umano e del pianeta nel suo insieme. Parlo di sviluppo
sostenibile e di qualità della vita. In questo tipo di pensiero-azione
naturalmente sono di disturbo i tentativi di egemonia di qualcuno o di
qualche gruppo, sia esso ideologico economico o comunque di potere.
E poi c'era l'aspetto dell'individuo, che dovrebbe evitare sensi di
superiorità o di inferiorità, nella consapevolezza che ciascuno ha talenti
diversi, si, ma che questo non da diritto a nessuno di ritenersi superiore o
ad altri di ritenersi inadeguati.
Mi piace fare a questo proposito l'esempio del corpo umano e delle sue
cellule. In questo esempio, se il corpo umano è l'umanità nel suo insieme,
possiamo pensare che gli organi sono le varie nazioni o continenti o forme
di pensiero e che gli individui sono le singole cellule dell'organismo.
Un essere umano può essere cellula di fegato, un altro cellula di cuore e
un'altro ancora cellula di cervello. Ognuno dovrebbe svolgere la sua azione
all'interno dell'organo di cui fa parte e dovrebbe farlo al meglio delle sue
possibilità. Se tutte le cellule si comportano così, l'organismo nel suo
insieme è sano. Ma se una cellula di fegato si sente inadeguata perché
invidia quella del cervello e comincia ad atteggiarsi a cellula di cervello;
oppure se la cellula di cervello si sentisse superiore e smettesse di
lavorare perché non gli va di servire le cellule degli organi meno nobili,
cosa succederebbe? Capisci? L'unità di cui parlo io non è appiattimento o
omogeneizzazione, tutt'altro, è unità nella diversità, unità di visione e
d'azione.
tema 2. Religione.
So come la pensi tu perché lo scrivi in continuazione su tutti i tuoi post,
ma è possibile che non abbia capito bene il tuo pensiero, per cui ti prego
di esternarlo appropriatamente in risposta. Adesso ti dirò il mio.
Alla domanda: Chi è Dio? Vi sono varie risposte, ma nella sostanza queste si
riducono a due (tralasciando una terza che è quella degli atei...): Una che
ritiene Dio essere Supremo e Trascendente la creazione. L'altra che la
creazione e Dio coincidono. Io sono fra coloro che ritengono che esista un
Dio che è Creatore e Trascendente, oltreché inconoscibile nella Sua essenza,
per la mente umana. So che questo pensiero appartiene alle religioni
rivelate o monoteiste. Io riconosco, anche e soprattutto tramite personali
libere indagini svolte, che le grandi religioni rivelate
hanno avuto origine dall'ispirazione divina. Qui siamo nell'ambito della
Fede e so che non si può esportare la propria fede come fosse un pacchetto
preconfezionato. In questo campo ciascuno ha il diritto-dovere di fare la
propria indagine o ricerca, meglio se libera da tutto e da tutti i
condizionamenti, inclusi i propri. Comunque tu me lo hai chiesto e io ti do
questa risposta.
Ad una successiva domanda: Come sono nate le religioni, io, sempre in base
alla mia personale ricerca, penso che esse sono nate dall'azione esemplare,
altruistica, distaccata e altamente spirituale, di Personaggi speciali che
la gente chiama Profeti, Messiah etc. etc.. Ho potuto appurare che questi
Personaggi non hanno avuto vita facile, anzi... e che hanno dato
insegnamenti molto simili gli uni agli altri, tanto che sono portato a
pensare che abbiano attinto ad una medesima fonte ispiratrice. Un altro
aspetto che ho scoperto è che non sono in contrasto l'uno con gli altri,
anzi... gli uni attestano gli altri e sono come una catena che, se mancasse
di un anello, sarebbe tutta da ridiscutere.
All'altra domanda, infine: che cosa sono le religioni, rispondo: Le
religioni sono sistemi di governo (il termine "religere", unire, fa pensare
a qualche cosa di composito che, attraverso la religione,  deve essere
riunito, rilegato) spirituale e materiale. Esse
hanno tutte alcuni aspetti in comune: il primo è che vi è un Fondatore; il
secondo è che vi è una morale originaria e una legge o dottrina che risale
al Fondatore
stesso; il terzo è che vi è una organizzazione amministrativa; il quarto è
che vi è un sistema di pensiero relativo alle cose sottili invisibili o
spirituali e al divenire
dell'anima dopo la morte corporea; il quinto è che vi è una ritualità
specifica.
Per non far divenire troppo lungo il post non esamino ora come si sono
sviluppate e affermate le varie religioni, né quali effetti si sono avuti
dalla loro azione nel tempo e nei vari luoghi e circostanze. Queste cose ce
le racconta la storia e sono davanti agli occhi di chiunque le ricerchi.
Ti saluto e attendo da te, specialmente di sapere quale sistema di
ordinamento umano pensi possa aiutare l'umanità ad uscire dallo attuale
stato lamentevole caratterizzato dalle lotte egoistiche, visto che non
consideri la strada della religione (monoteista rivelata, intendo).
Otello

 sparatori di "cazzate" come ami dire.
Lo vedi che sei cretino, caro Otello?!?!?
Lo vedi che sei FALSO o sei PARANOICO!?!??!
Come fai a dire che io uso il kill-file?!?!?
Vaneggi?!?!?
Sei sotto l'effetto di stupefacenti?!?!?
Sei scemo?!?!?
            Saluti

 Come fai a dire che io uso il kill-file?!?!?
Non capisci proprio il mio italiano, allora? Io non ho scritto che "usi il
kill-file" nel senso che lo stai facendo, ma nel senso che è una delle
soluzioni che puoi adottare... rileggi bene, riporto il brano incriminato:
"Allora
ci sono varie scelte che si possono fare: Per quanto riguarda te ne vedo
due: O ti impegni un po' di più a ragionare e lasci da perdere le offese
fini a se stesse, argomentando punto su punto su quello che la gente (ho
notato che questo atteggiamento ce l'hai con tutti, non soltanto con me e
che se fosse per te il 99 per cento dei partecipanti a questo NG sarebbero
da bocciare) dice, oppure usi il kill-file per quelli che ti sono antipatici
che tu, dall'alto del tuo insindacabile giudizio, ritieni stupidi o
sparatori di "cazzate" come ami dire."
Mi riferivo, come vedi, alle "varie scelte" che avresti potuto fare, non a
ciò che stai facendo...
Saluti
Otello

 ciò che stai facendo...
Hai ragione, avevo capito male.
        Saluti

 Hai ragione, avevo capito male.
Vedi che anche tu non sei perfetto? Però quando fai così sembri più umano,
quasi quasi non mi sembri più nemmeno un cagnolino..:-)))
Ciao
Otello

 quasi quasi non mi sembri più nemmeno un cagnolino..:-)))
Evidentemente questa volta avevo capito male.
Che ci trovi di strano?!?
Lo strano e', invece, che tu continui  a dire idiozie
su idiozie e non riesci mai a rendertene conto,
neppure se cerco di spiegartelo in mille modi
diversi.
        Saluti