Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Se Dio ci ama...

..non č libero ed onnipotente ma prigioniero dell'amore che prova per
noi, le sue creature...
Saluti da Uahlim che č perplesso!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 noi, le sue creature...
Ma nello stesso tempo č libero perchč puň amarci non sentendosi legato a noi
dato che č onnipotente.
Saluti da Elfo un pň meno perplesso. :-)
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 dato che č onnipotente.
Mica serve essere onnipotenti per aver questa possibilita', fortunatamente.

 ha scritto nel messaggio
news:3E3925C...@yahoo.com...

O Dio puň evitare il male ma non vuole, e allora non č buono, oppure
vorrebbe evitare il male ma non puň, e allora non č onnipotente. (D.Hume)
Dio Pippo

 vorrebbe evitare il male ma non può, e allora non è onnipotente. (D.Hume)
Il problema e' nell'individuare cosa sia male e cosa no e soprattutto 
per chi: e' bene che una gazzella sfugga al leone oppure no?

 Saluti da Uahlim che č perplesso!
C'č poco da essere perplessi...Dio č inconcepibile ed insondabile dalla 
mente umana.
L'unica relazione che potremo avere con Lui č una relazione d'amore...in 
una relazione d'amore la mente non ha ruolo.
valerio

 oppure no? 
Forse.
Ma i bimbi divorati dal cancro?
Fanno parte della catena alimentare?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:3E39330...@yahoo.com...

OK,Seastorm docet,  kill file off
vediamo un poco:
La tua risposta dice quale è il problema, e questo lo sapevamo tutti.
La tua soluzione?
O se non una soluzione almeno un pensiero?
O se non un pensiero, almeno una considerazione?
Waiting............
Saluti attesi
Forex

 La tua soluzione?
Ovviamente che non esiste il bene ed il male ma solo il salutare ed il 
non salutare.

 Fanno parte della catena alimentare?
Letta qualche tempo fa' una storiellina chiamata "Jesus in my Heart" che 
provo a riproporti per quello che mi ricordo: l'indirizzo sul quale era 
pubblicata non e' infatti piu' accessibile - mi scuso quindi in anticipo 
per le imprecisioni e le molto probabili "Buddhificazioni":
"C'era un bambino che aveva una grave malformazione al cuore: il dottore 
   era molto sicuro della sua scienza ed era convinto di poterlo quindi 
curare. Si rivolgeva al bambino per chiedergli cosa pensasse di avere 
nel suo cuore che gli faceva male; il bambino rispondeva "C'e' Gesu' nel 
mio cuore". Il dottore si infuriava a questa risposta e cercava senza 
successo di convincere il bambino. Il giorno dell'operazione venne ed il 
dottore era sicuro che essa avrebbe risolto il problema. Tuttavia appena 
iniziato si rende conto il cuore essere in condizioni disperate ed e' 
quindi costretto a desistere. Pur ateo comincia a scagliarsi contro 
Gesu' chidendogli perche' ha permesso questo: urla e piange e si 
dispera. A quel punto Gesu' gli appare e con un sorriso gli risponde: 
"ho mandato questo bambino per aiutarti ad accettare le cose come sono e 
ad affidarti alla mia volonta'".
Tornato dal bambino questi domanda al dottore: "Allora cosa hai trovato 
nel mio cuore?". "Gesu'" la risposta del dottore. "

Mi rispondo da solo per comunicare il link ad una pagina con la storia 
originale:
http://www.angelfire.com/de2/dee58/jesusinmyheart.html
Fabrizio Bartolomucci wrote:

 
http://www.angelfire.com/de2/dee58/jesusinmyheart.html
Ok. Ma non tutti i bimbi dicono o pensano questo.
Tornando al leone e alla gazzella: i bimbi divorati dal cancro che 
posto occupano nella catena alimentare?


 posto occupano nella catena alimentare?
Se tu non vedi in un bimbo o in qualsiasi essere vivente un essere 
spirituale, ma consideri gli esseri viventi comme ammassi di atomi, temo 
che sarà difficile che tu ti possa dare un senso a tutto ciò che accade.
valerio

 tutto ciò che accade. 
Devo quindi costruirmi un mondo invisibile dove mettere ad arte cio' 
che sistema tutto quello che non va?
Beh, forse dormirei piu' tranquillo ma, in fin dei conti, il mio mondo 
invisibile serve solo a me stesso: la' fuori tutto continua come prima.
E poi e' il mondo di cui parlava Hume. Siamo daccapo.


 che sistema tutto quello che non va?
Se te lo "costruisci", quello che hai scritto dopo è vero...sarebbe un 
modo come un altro per diventare insensibili alle vicende di questo 
mondo senza fare nulla per migliorarlo.
Ma dovresti prendere in considerazione un'altro aspetto, cioè che un 
mondo invisibile a noi, ma non per questo irreale, *possa* esistere.
Avere questo dubbio, secondo me, significa avere un'atteggiamento 
scientifico nel senso che uno scienziato non può escludere l'esistenza 
di qualcosa che è per lui, in questo momento, è insondabile...ovviamente 
la scienza non può prendere in considerazione ciò che è insondabile, ma 
non può neanche affermare che tale "mondo invisibile" non esista.
Ora, vi sono molte dottrine che cercano di farci afferrare qualcosa di 
queste realtà di difficile percezione...forse nessuna in grado di 
aiutarci...o forse si.
Questo è il motivo che dovrebbe spingerci ad approfondire qualcuna di 
queste dottrine.
valerio

posto occupano nella catena alimentare?
Lo stesso di chi muore nel suo letto a 90 anni. Dipende dalla fine che fa il
cadavere.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Letta qualche tempo fa' una storiellina chiamata "Jesus in my Heart"
Fabbrě, ci stai raccontando che per dio il fine giustifica i mezzi, anche i
piů
truci? ovvero č un seguace di Machiavelli?
Sulla stessa linea di pensiero dovremmo quindi concludere che l'inquisizione
era effettivamente benemerita, pur straziando i corpi, visto che salvava le
anime...

 di queste dottrine.
Bah, avremmo approfondito la conoscenza di dottrine che pretendono di 
spiegare qualcosa che definiscono insondabile.


 Saluti da Uahlim che è perplesso!
Provo a fugare la tua perplessità Uahlim:
Dio (inteso come l'Assoluto) non può provare amore per le sue creature.
Egli è (tra l'altro) le sue creature.   L'Essenza è dunque l'unico rapporto
che lo lega ad esse, che perciò non possono definirsi *create* da Lui ma ne
sono, semplicemente, una manifestazione.
Dal punto di vista di Dio questo rapporto non è amore (così come lo
intendiamo noi)  ma *essere* (cioè l'amore come veramente è).  Dal punto di
vista delle sue *creature* (diciamo così) invece, questo può essere amore
(ma le sue creature non vedono Dio, ma solo ciò che loro pensano sia Dio in
quel momento).
L'amore (come lo intendiamo noi)  è un rapporto di scambio tra due persone
(spesso egoistico). E' un archetipo che anche nel suo significato più
sublime esiste solo nel mondo del divenire.
Dio (ripeto l'Assoluto) invece non può divenire: Egli deve essere!
Ma, come ho ormai ripetuto in molti post, ovviamente l'affermazione di cui
sopra dipende essenzialmente da come si definisce Dio. Quindi non può essere
vera in senso assoluto. Anzi, per alcuni (molti forse) non sono è falsa, ma
non ha nemmeno senso (ciè non riescono a comprenderla)!
quindi riconosco che forse questo post potrebbe non avere fugato la tua
perplessità Uahlim!
(e non per mancanza di comprensione)
Saluti,
JWorld

 noi, le sue creature...
   no!..no! noo! non crederci
   tu per lui sei un giocattolo,
  il capriccio di un attimo.. oo,
  lui  ti rovina, ..... la vita.......
se lui ti amasse..........dio
se lui ti amasse..........dio
potrebbe dare alla tua vita la felicità
ma non ti ama .....no!
lui non ti ama.....no!
ed io non posso vedervi morire
d'amore per lui..............
cantatela come la cantava la grande mina..
;-)) ciao, darik

 Dio Pippo
Ossequi :)
Shahruz


 Ok. Ma non tutti i bimbi dicono o pensano questo.
Questo dipende dai genitori: la paura della morte non e' innata.

Massimo C. wrote:
 > [it.cultura.religioni] valerio:
 >>Ma dovresti prendere in considerazione un'altro aspetto, cioè che
 >>un mondo invisibile a noi, ma non per questo irreale, *possa*
 >>esistere.
 >
 >
 > Certo. Ma a me non serve. Il punto e' che a qualcuno serve e se lo
 > immagina (non puo' fare altro, e' invisibile): Hume ne mette in
 > evidenza una delle contraddizioni.
Hume è un filosofo che ha un' idea un po' limitata del concetto di
"esperienza" e quindi di "esistenza"...vi sono esperienze che non
transitano attraverso i sensi e questo lui non riesce a concepirlo.
 >>Avere questo dubbio, secondo me, significa avere un'atteggiamento
 >>scientifico nel senso che uno scienziato non può escludere
 >>l'esistenza di qualcosa che è per lui, in questo momento, è
 >>insondabile...ovviamente la scienza non può prendere in
 >>considerazione ciò che è insondabile, ma non può neanche affermare
 >>che tale "mondo invisibile" non esista.
 >
 >
 > Non puo' affermare ne' che esiste ne' che non esiste: l'atteggiamento
 > scientifico non aggiunge e non toglie nulla a questo mondo immaginato.
 > Non lo considera nemmeno, proprio per le caratteristiche che si danno a
 > questo mondo.
Esattamente...mi piacerebbe che questo concetto fosse afferrato da
coloro che cercano di dimostrare con argomentazioni scientifiche che Dio
non esiste.
 >>Ora, vi sono molte dottrine che cercano di farci afferrare
 >>qualcosa di queste realtà di difficile percezione...forse nessuna
 >>in grado di aiutarci...o forse si.
 >
 >
 > Si', in questo caso l'invenzione e' di alcuni ed altri ne fanno uso: e'
 > sempre il mondo di cui parlava Hume.
...del mondo che si è inventato Hume? ;-)
Io credo (non potrei far altro) che "nozioni" riguardanti quella realtà
invisibile ci sono state fornite da esseri che sono stati in grado di
averne esperienza diretta...(ma devo sottolineare che è una questione di
fede).
Avere questa fede, non credo che possa influire negativamente sulle
scelte che prendo quotidianamente; è per questo che non vedo il motivo
per cui non dovrei credere a quelle (che qualcuno ritiene) "favole".
 >>Questo è il motivo che dovrebbe spingerci ad approfondire qualcuna
 >>di queste dottrine.
 >
 >
 > Bah, avremmo approfondito la conoscenza di dottrine che pretendono di
 > spiegare qualcosa che definiscono insondabile.
...che definiscono insondabile *dalla mente*...ma io credo che l'uomo
disponga di una marcia in più che un normale computer biologico non può
avere.
valerio

 biologico non può avere.
E dove si trova? Nella ghiandola pineale? :-)


 Questo dipende dai genitori: la paura della morte non e' innata.
E il leone? Che fine hanno fatto lui e la gazzella? :-)


 E il leone? Che fine hanno fatto lui e la gazzella? :-)
Uno e' mosso dalla fame e l'altra dalla paura: queste si' invece che 
sono innate.

 E il leone? Che fine hanno fatto lui e la gazzella? :-)
Uno e' mosso dalla fame e l'altra dalla paura del non familiare. Si 
vedono le stesse tendenze al lavoro anche in un neonato umano, infatti.

 infatti. 
Si', ma questo l'avevo gia' detto io...


 Si', ma questo l'avevo gia' detto io...
Bene, questo vuol dire che siamo d'accordo.

 per chi: e' bene che una gazzella sfugga al leone oppure no?
E' bene che un terremoto faccia strage di bambini innocenti?
Dio Pippo

 ha scritto nel messaggio
news:3E394ECC...@yahoo.com...

E' salutare che un terremoto faccia strage di bambini innocenti?
Dio Pippo

 E' salutare che un terremoto faccia strage di bambini innocenti?
Tsk.. e' bene che una gazzella sfugga al leone mentre i grilli fanno 
baccano, oppure no? E, soprattutto, quando?


 nel mio cuore?". "Gesu'" la risposta del dottore. "
Morale della favola: i piani di Dio sono imperscrutabili, quindi dobbiamo
accettare tutto ciò che ci capita, anche la malattia mortale di un bambino
può avere un senso che noi ovviamente non riusciamo a capire. Comunque vada
sarà un successo... si diceva qualche anno fa in tv. Il concetto è lo
stesso... ed è la più grande presa per i fondelli della religione. Se quel
bambino fosse stato operabile e fosse guarito, certamente si sarebbe parlato
di un miracolo. Così qualsiasi cosa bella o brutta che ci accade è sempre
volontà di Dio e quindi dobbiamo starci zitti. Se capita qualcosa di
positivo: "Ringraziamo Dio!". Se capita qualcosa di negativo: "E' la volontà
di Dio!". Il Papa subisce un attentato ma si salva: "E' stato un miracolo
della Madonna di Fatima!". Se fosse morto, sarebbe stato un antimiracolo
della Madonna di Fatima? E se non avesse subito alcun attentato? Il problema
è l'analisi statistica degli eventi. Il credente prende in considerazione
solo i casi positivi (es: qualcuno che è guarito dopo essere stato a
Lourdes), ma non prende in esame i casi negativi (es: tutta quella gente che
pur essendo andata a Lourdes non ha ricevuto alcun miracolo, o che ha
creduto di essere stata miracolata ma dopo un po' è peggiorata e morta - e
non si è data smentita del presunto miracolo, guarigioni spontanee che per
quanto rare esistono, ecc.).
Grazie A Dio Sono Ateo
Dio Pippo

 che sarà difficile che tu ti possa dare un senso a tutto ciò che accade.
Ho capito. Dio fa morire i bambini innocenti proprio perché essendo
innocenti finiranno dritti dritti in Paradiso!!!!! :-))))
Ricordo un film dove c'era un prete un po' pazzo che uccideva delle persone
che reputava brave persone per evitare loro di peccare e spedirle in
Paradiso per direttissima.
Le persone cattive invece le fa morire per punirle.
Sai, si ha quasi la sensazione... che Dio non esista affatto :-))))))
Oppure come ebbe a dire qualche credente tempo fa su questo ng: Dio è così
discreto che per non influenzare la nostra vita e lasciarci quindi la
massima libertà non interviene mai nelle faccende umane, non si fa vedere,
non si fa sentire... insomma finge di non esistere. E ci riesce
BENISSIMO!!!! :-)))))
Dio Pippo Non Crede Alle Favolette


ciao massimo, lo dico sempre io:
ammazza, ammazza, sò tutti de 'na razza :-))
PS stiamo organizzando con i gruppi atei-deistici, sei dei nostri?
Saluti lecchesi
Forex

 queste dottrine.
Questo è il motivo che dovrebbe spingerti a lasciar perdere le fantasie e
diventare un razionalista.
Dio Pippo Illuminista Illumini La Tua Mente

 avere.
IL CUOOOOOREEEE :-))))))
Dio Pippo Ragiona Con Il Cuore

 PS stiamo organizzando con i gruppi atei-deistici, sei dei nostri?
Claro che si'!


 coordinate spazio-temporali...qualcuno lo chiama "il nostro vero Se"
Seh!!!! :-)))))))
Dio Pippo E' Inconoscibile

 una relazione d'amore la mente non ha ruolo.
Toh! La stessa cosa che sostiene Valeria Marini!!!! :-))))
Dio Pippo E' AMOOOOREEEE

 Nessun problema di onnipotenza o bontà messa in pericolo come vedi.
Ahhh... deo gratias... ora mi sento più tranquillo :-))))))))))
Dio Pippo E' Imperscrutabile

 Dio Pippo E' Imperscrutabile
Ciao


 baccano, oppure no? E, soprattutto, quando?
Ma la gazzella deve mangiare per vivere. Mentre il terremoto che ammazza la
gente non mi pare giovi a qualcuno. Può giovare alla sovrappopolazione... ma
il Dio dei cristiani non penso che si ponga in quest'ottica ambientalista
:-))))
Dio Pippo Ambientalista Ateo

 fuori.
I soliti paragoni del cavolo. Allora io dico che esiste solo il male, ok?
Dio Pippo E' Il Bene Assoluto

 Dio Pippo E' Il Bene Assoluto


 Adesso spiegami tu cosa hai risolto con la tua affermazione...
Ho risolto che hai detto una fesseria.
Dio Pippo

 nostro vero Se" 
Oppure?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) despammed com

 Dio Pippo


 prima;-)
Ho risolto che dirai delle fesserie :-)))))
Dio Pippo

 Dio Pippo


 E' salutare che un terremoto faccia strage di bambini innocenti?
Se aiuta a costruire scuole migliori, certo che si'.

 Se aiuta a costruire scuole migliori, certo che si'.
Caspita, non ci avevo pensato!!!! :-))))))
Insomma sono morti didattiche?
Dio fa morire 26 bambini affinché non ne muoiano 50 domani. Interessante!
Poi se domani moriranno 50 bambini sarà per non farne morire cento
dopodomani. Sempre più interessante. Ehhh la provvidenza divina!!!!!
Deo Pippo Gratias

 Oppure cosa?
La seconda che hai detto! :-))))
Dio Pippo E' Un Messia E Porta... La Parola.

 salvarci quando siamo colpevoli, non sarebbe un Dio buono, anzi ci farebbe
Vedi, mi è incomprensibile tutto il piano della creazione e redenzione. Non
vedo alcun motivo per fare un mondo in un modo e poi cercare di
trasformarlo, test, premi, punizioni. Tutte cose che non hanno senso.
Dio Pippo

 Dio Pippo
Ciao


 dopodomani. Sempre più interessante. Ehhh la provvidenza divina!!!!!
In realta' tali misure sono estreme ed arrivano quando i destinatari 
sono ciechi ad avvertimenti meno significativi come quelli della propria 
coscienza.

 ha scritto nel messaggio
news:3E3F767B...@yahoo.com...

Ah? E Dio non farebbe più presto a non farli proprio morire sti bambini? Ah
già, lui è infinitamente buono!!!!!!
Dio Pippo Ne Uccide Ventisei Per Educarne Cento

 quindi che se ne stanno lì a far niente belli e beati in eterno insomma.
Ok, ora io ti chiedo... la vuoi una martellata in testa? Tanto tu sei già
abbastanza illuminato, ti evito un cammino più lungo.
Dio Pippo Ti Evita Un Cammino Più Lungo

La cosa più esilarante è che ci hai messo "TRE" giorni per rispondere in
questa maniera:-)))))))))))
Sei un mito!
Non avevi un tubo da dire e alla fine hai optato per una serie di "wow", e
"interessante" sarcastici.
Sei un grande.
Saluti al Dio Pippo,


 "interessante" sarcastici.
Che c'è da dire circa le immani fesserie fantasiose che albergano nella tua
mente? Io sono ateo, per me questi discorsetti su Dio che è amore (o Amore,
che tanto fa lo stesso) non hanno alcun senso. C'era qualche stronzata
particolare ed infatti ho risposto in modo più articolato. Sei tu che hai
preferito glissare su tutto perché ovviamente non sai cosa rispondere.
Dio Pippo E' Ateo

 Dio Pippo E' Ateo


 Dio Pippo Ti Evita Un Cammino Più Lungo
Sì, e io ti tolgo il canone telecom :-)


 Per niente.
Sharuz, te lo chiedo per cortesia, potresti lasciare una riga vuota fra ciň
che hai quotato e le tue risposte? Imo ti renderesti piů leggibile :-)
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Elfo
Ciao
