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Titolo: Fecondazione eterologa

Cari amici, credo opportuno ripostare per continuare una interessante 
conversazione iniziata con Leo Broseghini.
Per esigenza di chiarezza riporto quanto è stato detto.
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Leo: Se l'embrione è vita, e tu non vai a votare, rischi che non sia 
possibile effettuare la fecondazione eterologa, e che quindi tu sia 
responsabile della mancata nascita di parecchie migliaia di bambini. 
Perchè vuoi assassinare i bambini ?
Lori:....ho voglia di raccontarti una storia. Vuoi sentirla?
Allora ascolta.
Circa 25 anni fa una coppia sterile decise di ricorrere alla 
fecondazione artificiale eterologa.
Un impianto dietro l'altro e un fallimento dietro l'altro con tutte le 
note penose conseguenze.
La coppia decise allora di ricorrere all'adozione ed ebbe un bel bambino.
Ma non rinunciò alla fecondazione artificiale eterologa.
E finalmente il sospirato esito positivo!
La coppia ebbe un altro maschietto.
Per parenti, amici, vicini e conoscenti il primo era stato adottato.
Il secondo no, il secondo era il figlio vero della coppia.
Sono passati 25 anni circa e al secondo figlio non è mai stata detta la 
verità che lo riguarda.
Durante tutta l'infanzia, la fanciullezza e l'adolescenza sui due 
"fratelli", Mario "adottato" e Stefano "proveniente dal freddo della 
provetta" (sto usando nomi fittizi!) sempre lo stesso ritornello dei 
genitori: Mario è un vero tesoro, sempre tranquillo, buono con tutti, 
generoso, disponibile, paziente, impegnato....
Stefano invece sempre agitato, nervoso, freddo, egoista, decentrato....
Ultimamente Stefano, circa due metri, occhi celesti e capelli biondi, in 
un momento di grande confidenza mi ha rivelato che i suoi compagni gli 
hanno sempre detto quello che ora gli dice la fidanzata:
"Sei strano! Hai qualcosa di tua madre, ma assolutamente niente di tuo 
padre. Non solo, ma pare che tu faccia parte di una razza che non ha 
proprio niente a che fare con quella della tua famiglia.
Ma chi sei veramente?"
Io ho cercato di arrampicarmi sugli specchi e di convincerlo che oggi 
tutti i figli sono piuttosto diversi dai loro genitori.
Ho provato a spostare la sua attenzione sulla diversa alimentazione, sul 
diverso tenore di vita, sullo sport...
Che altro potevo fare?
Mi resta comunque nell'anima tanta tristezza.
A questo punto prego Gesù che almeno la fidanzata non sia sua sorella e 
che sia Lui in Persona a guidarlo verso la serenità sua e della famiglia 
che formerà.
Leo, questa storia non lascia anche a te l'amaro in bocca ?
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Leo:
 > Sei tu che mi lasci l'amaro in bocca (ho provato davvero disgusto
 > genuino per la tua ipocrisia).
 > Comunque, lasciamo stare i sentimenti, e cerchiamo d'essere logici.
 > Mi sembra di capire dalla tua favoletta
Non è favoletta !
 > che non sei contraria all'adozione dei bambini.
Hai capito bene!
 > Quindi per te è corretto che una coppia abbia un figlio con un codice
 > genetico al 100% proveniente dall'esterno.
Di quale codice genetico parli? Di quello fisico soltanto?
Spero di no, altrimenti dobbiamo interrompere la nostra conversazione.
Almeno per una volta prova a fare un passo avanti e vedi l'essere umano 
quello che veramente è e cioè fisicità, psiche e spirito.
Il codice genetico umano quindi non me lo vedere soltanto fisico, ma 
anche psichico e spirituale.
Puoi farmi almeno una volta questo piacere personale?
Sono certa che lo farai. Grazie!
 > Ti scandalizza invece la "mezza adozione" derivante dalla fecondazione
 > artificiale: il figlio col 50% di codice "importato" sarebbe più
 > diverso del figlio totalmente "estraneo" ?
 > Ma che logica sarebbe ?
Sei sottile, Leo, nel tuo tentativo di spostare la mia attenzione dalla 
fecondazione umana artificiale che è essenzialmente negativa 
all'adozione dei bambini che invece è essenzialmente positiva, totale o 
parziale che sia. Sei bravo!
 > E se il figlio adottato si fidanzasse con la sorella ?
E' certamente un male, ma non c'è colpa se non ci sono responsabilità.
 > Pensaci bene, il figlio adottato ha esattamente il doppio delle
 > probabilità di suo fratello di fare sesso con un'eventuale sorella ?
 > La cosa non ti terrorizza ? C'è da rendere vietate le adozioni.
Ti ho già risposto. Ma ora una domanda anche a te: è più facile 
rintracciare i genitori naturali o coloro che hanno solo venduto il loro 
seme?
 > Anzi, vietiamo il sesso ai figli di nn....
Vietiamo a tutti di giocare a fare sesso! E' immorale giocare con le 
fonti sacre della vita umana!
 > Quanto alla fredda provetta, devo ammettere che mi hai fatto proprio
 > arrabbiare: devo proprio ricordarti da dove provengono gli
 > spermatozooi, prima d'entrare nella "fredda provetta" ?
La vita umana è troppo sacra, troppo preziosa e troppo cara a tutto il 
genere umano perché possiamo non amarla e quindi rispettarla dal suo 
naturale concepimento, al suo naturale evolversi fisico, psichico, 
spirituale e al suo naturale trapasso dalla dimora provvisoria sulla 
terra alla destinazione definitiva nell'eternità.
 > Comunque, riassumendo, vedo che anche tu sei contraria alla vita. Sei
 > andata a dire a quel bel ragazzone biondo di due metri che se
 > dipendesse da te, lui non sarebbe mai nato ?
Certamente no!
So bene che è scorretta e immorale la fecondazione artificiale ed 
eterologa, ma so altrettanto bene che Dio è capace in modo meraviglioso 
di scrivere dritto sulle righe più storte.
I nati in provetta non sono responsabili del peccato dei loro genitori e 
vanno molto amati. A mio parere hanno bisogno di tanto calore per essere 
aiutati a costruirsi una loro forte e calda identità umana.
Ciao, Leo
Sempre con lo stesso affetto. Lori
-- 
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http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 Vietiamo a tutti di giocare a fare sesso! 
Ecco a cosa mirano i cattoastensionisti

 Allora ascolta.
Ma lo sai che il 20 %  degli umani esistenti non e' figlio del loro  padre
sociale ma di un vigoroso scopatore che ha sollazzato la madre in un momento
di noia?
 Se si facesse un'analisi cromosomica globale ci sarebbero delle grasse
risate da fare...
 Confronto a questo, cosa pensi che sia la fecondazione eterologa di
coppiesterili, qualche decina di casi ogni anno, cioe' nulla.
 Per la  tua ipotesi di proibire il sesso come gioco meriti solo un colpo di
pistola alla nuca. Nient'altro.
Raffaele


Chiedo scusa. La mia risposta voleva solo avere gli stessi suoni 
d'espressione dell'amico Leo che ha scritto:
" Anzi, vietiamo il sesso ai figli di nn.... "
Avrei dovuto essere più corretta e dire:
"Facciamo qualcosa perché sia chiaro a tutti che non si può giocare col 
sesso; facciamo qualcosa per i giovani soprattutto affinché capiscano 
che il sesso è troppo importante perché possa essere ridotto ad un vile 
strumento di gioco, capace di condurre alla morte anziché alla vita."


 pistola alla nuca. Nient'altro.
Grazie anche per questo.



 E quale sarebbe il "male" ontologico in tale circostanza? Non e' dato che
coincida con il concetto di peccato, il quale e' soggettivo e non
ontologico....
 Raffaele

 ontologico....
Ho usato il termine "peccato" come sinonimo di "errore", quindi di 
"deviato", di "sbagliato".
Ma poiché tu hai deciso di elevare la conversazione su un piano alto è 
bene ed è giusto che usiamo il termine peccato anche nel suo significato 
più vero, quello teologico, quello che, come dici tu, presuppone la 
responsabilità del soggetto che lo compie.
Tutti in peccato grave di fronte a Dio coloro che vogliono l'esatto 
contrario di quello che voglio io e che vuole la Chiesa?
E chi può dirlo?!
Certo, volere una legge che abbia come oggetto il male, il deviato, lo 
sbagliato significa proprio che siamo caduti in basso.
Ma proprio perché siamo caduti così in basso, proprio perché siamo in 
questa gran brutta situazione di malessere generale io penso che 
nessuno, oltre Dio, possa conoscere concretamente le responsabilità 
personali di ognuno.
Certo, è difficile pensare che si possano ignorare perfino i dieci 
comandamenti, tra cui "Non uccidere", incisi, oltre che sulla pietra, 
anche nel profondo di ogni coscienza. Ma una certa cultura da tempo 
ormai è impegnata con rigore e con fervore a convincere i giovani 
soprattutto che Dio non esiste e che l'uomo è solo una povera bestia, 
evoluta o involuta a seconda dei casi.
E' vero, resta la coscienza. Ma in questa nostra gran brutta situazione 
anche la coscienza può ritrovarsi in cattive acque e non essere più 
capace di sentire bene, specie se per caso ha buttato all'aria anche 
l'intimo dolce bisogno della preghiera personale che è il prezioso 
respiro dell'anima.
Raffaele, scusami se non sono stata più breve. Spero comunque di averti 
risposto a tono.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto umano e spirituale. Lori


 può giocare col sesso
Già lo fate, la chiesa cattolica è uno strumento di
castrazione di massa.

 al suo naturale evolversi fisico, psichico, spirituale ...
 Sì, conosco la dottrina del magistero cattolico, con la
legge 40 siete riusciti a imporla a tutti, anche a chi
appartiene a un'altra confessione cristiana, anche a chi
non crede o crede in un altro dio.
 Una contingenza politica ha portato a questa legge insulsa
e voi ci fate le barricate intorno. Potete solo resistere,
potrete forse invalidare il referendum, ma non potete
vincere.
 Prima o poi verrete spazzati via. E cambierete idea, come
già avete fatto col parto cesareo e la morte cerebrale.

già avete fatto col parto cesareo e la morte cerebrale.
Cioe'?
Il parto cesareo e' peccato? Questa non la sapevo...
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

  Sì, conosco la dottrina del magistero cattolico,.... 
Amico, finora non l'hai dimostrato.
Hai voglia di dare un rapido sguardo a quanto ti incollo?
Prova! Forse ti farà bene.
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Dal sito di "Repubblica", 9 Giugno
www.repubblica.it/2005/f/sezioni/politica/dossifeconda4/nuovoru/nuovoru.html
www.repubblica.it
CITTA' DEL VATICANO - A tre giorni dal voto per i referendum
sulla procreazione assistita, con la durissima campagna elettorale tra i
due schieramenti (i favorevoli al sì e gli astensionisti), il cardinale
Camillo Ruini, presidente della Cei, che ha invitato pubblicamente i
cattolici a non votare, torna a parlare della questione. "Non siamo noi
ad aver voluto questa consultazione, - dichiara, al convegno sulla
famiglia organizzata dalla diocesi di Roma: - non siamo e non saremo noi
ad esacerbare i contrasti e le contrapposizioni".
Insomma un invito a moderare i toni, ma anche un modo per ribadire
ancora una volta la posizione della Chiesa: "Non vogliamo forzare le
coscienze - ribadisce infatti il numero uno della Cei, - ma soltanto
illuminarle; non siamo contro nessuno... ma per la vita umana nascente".
Poi Ruini, rivolgendosi ai presenti, dice: "Questa sera sento in
particolare il bisogno di ringraziare ciascuno di voi per quel che state
facendo in rapporto al referendum e alla scelta consapevole del non
voto. Noi lavoriamo sia per i figli che hanno diritto a conoscere i
propri genitori, sia per le donne e gli uomini di oggi e di domani, che
devono sempre essere considerati e trattati come persone e non come
prodotto di laboratorio o oggetto di sperimentazione".
Segue un avvertimento a chi vuole con tutte le forze avere un figlio:
"Coloro che provano un giusto desiderio di essere genitori vanno aiutati
a non dimenticare che il figlio rimane sempre, prima che una propria
soddisfazione, una persona da accogliere in dono. Ci muoviamo dunque,
anche in quest'occasione secondo quella logica di servizio e di amore
del prossimo che ci ha insegnato il Signore".
Infine, una precisazione: occorre "ribaltare un pregiudizio diffuso" e
far comprendere che "la fede cristiana non è affatto ostile al corpo
e alla sessualità, ma al contrario ci aiuta a scoprire pienamente
il loro genuino valore".
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Ti saluto sempre con lo stesso affetto. lori


 "legge" ciò che è intrinsecamente male, il peccato.
Cretina minorata, ma ti rendi conto  che razza di bestialita'
stai dicendo?!?
Tu dici che la nascita di una creatura innocente e'
da considerata un  MALE, un PECCATO!!!
Lori, sei veramente un animale!!!!
        Saluti, cretina 

 da considerata un  MALE, un PECCATO!!!
Non è assolutamnte la nascita di una creatura innocente ad essere male, 
peccato, ma solo la decisione di ricorrere al modo con cui la si vuole 
far nascere, modo che è essenzialmente scorretto perché in perfetta 
antitetesi con quello naturale deciso e voluto da Dio, unico Autore e 
Signore della vita.
Ma dimmi, amico, questo non sei ancora riuscito a capirlo?
Strano. E pensare che tutta la mia preoccupazione quando scrivo è di 
farmi capire da tutti coloro che mi leggono, qualunque sia il loro 
quoziente intellettivo!
Sempre con lo stesso affetto! Lori


 lori
[......]
Antonio Casini 

 Lori
[.....]
Antonio Casini 

 intellettivo!
Imbecille, sia chiaro che se qui c'e' una che ha le capacita' intellettive
di una gallina, quella sei proprio tu!!!
        Saluti, minorata 

 ....minorata 
E' davvero triste, molto triste e penoso il fatto che, di fronte 
all'affascinate verità della vita umana, non si sia in grado di scrivere 
altro che cascate di offese verso il prossimo e gravi, vergognose, 
sacrileghe bestemmie verso il proprio Dio, verso il Creatore e Padre di 
tutti che, dopo averci tratti dal nulla con amore, ci mantiene in vita 
con amore e ci vuole felici per tutta l'eternità.
Ma come siamo caduti in basso!
Padre, ascolta quello che Gesù ti ha detto sulla croce e che continua a 
ripeterti ogni volta che una tua povera creatura osa dire quello che ha 
scritto l'amico Silvea.
Perdona loro perché non sanno quello che fanno, quello che si fanno!
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 in vita  con amore e ci vuole felici per tutta l'eternità.
a parte il fatto che delle parole quotate
non ne condivido nemmeno una, mi
incuriosisce quel "... dopo averci tratto dal nulla" ?
ossia stai dicendo che sarebbe il tuo dio a decidere
quale e' lo spermatozoo che deve vincere ?
sarebbe poi il tuo dio a decidere poi l'accadere
di tutti quei piccoli, grandi, buoni, tragici accadimenti
che contribuiscono a formarci, distiguendo *noi*
da dei nostri ipotetici gemelli/cloni ?
"... dopo averci tratto dal nulla"
frase che mi incuriosisce la tua,
tanto che mi domando se in questo nulla
da cui noi *forse* siamo venuti (e in cui forse torneremo)
c'e' "chi" invece da questo nulla non uscira' mai.
Mauro

 c'e' "chi" invece da questo nulla non uscira' mai.
Non è chiaro quello che ti incuriosisce.
Ho detto che tutto viene dal nulla, anche la vita umana.
Se ora dal generale vogliamo passare al particolare e pensare a me e a 
te in concreto non ci resta che vedere chi siamo veramente.
Siamo figli di un uomo e una donna. Attraverso loro Dio ci ha trasmetto 
  la vita fisica. Nel grembo di nostra madre, lo stesso Dio, purissimo 
Spirito ci ha immesso lo spirito e ci ha resi immortali.
Non so se sono riuscita a chiarirti qualcosa.
Forse no. Forse prima dovresti avere qualche nozione almeno elementare 
su Dio, in particolare sulla sua infinita onnipotenza e sulla sua 
Trascendenza assoluta.
Dio ha creato le leggi fisiche e morali. Non ha assolutamente bisogno di 
intervenire di volta in volta nelle loro singole applicazioni.
Ma nello stesso tempo non gli sfugge assolutamente nulla.
La storia dell'universo, dell'umanità, di ogni essere umano, anche mia e 
tua Lui ce l'ha, direi, nel cavo di una mano, meglio, nel cuore e con 
amore la segue continuamente e continuamente ci offre il suo amore per 
essere per sempre felici, ma non ce lo impone.
Nella sua coerenza di Dio ha sempre assoluto rispetto della libertà che 
ci ha dato.
Devo lasciarti.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Non è chiaro quello che ti incuriosisce.
non preoccuparti.
mi preoccuperei io invece se ti fosse chiaro cosa incuriosisce me.
Mauro

 Ma come siamo caduti in basso!
Ma vaffanculo, imbecille!!!!
        Saluti, minorata

 cornuto!
La battuta e' molto cristiana.
[.....................]
BTW, secondo me e' nata nella stalla, in un momento
in cui Maria e Giuseppe
hanno portato Gesu' Bambino mezz'ora  fuori
a prendere un po' d'aria.
Lasciati soli e senza religione, i termosifoni quadrupedi,
se le sono date di santa ragione e dette di tutti i colori.
Asino che non sei altro.
Sei cornuto come un demonio.
Il diavolo si offese e spiego' che non aveva moglie.
Bugiardo. E quelle corna?
[..........................]
BTW2.
Si racconta inoltre, a proposito dei Gesuiti,
che Gesu' Bambino fu lasciato un momento solo,
e, vedendosi solo in compagnia di un asino e di un bue,
abbia esclamato: "Tutta qui la Compagnia di Gesu'?".
cin cin
a.c.


 vergognose,
Lori, non te la prendere.
Silvea puo' continuare a chiamare te e altri (me compreso)
con epiteti sgradevoli.
Io non perderei la calma se non in un caso.
Uno mi puo' dire cretino imbecille idiota
ottuso mentecatto cerebroleso e non mi offenderei.
Ma potrei perdere la fede la speranza e la carita' se
uno osasse dirmi "sei un Silvea".
Noooooooooooooooooooooo!
:-)))
ciao
a.c. 

 non preoccuparti....
Non mi proccupo.
Ti confesso però che non è buona la sensazione che mi viene da quanto
scrivi. Mi pare di vedere in te un certo timore a entrare nella luce, un
certo compiacimento a restare nel buio, .
Ma spero di sbagliarmi e perciò di saluto con affetto in Gesù di
Nazareth, la vera Luce del mondo e nella sua e nostra Madre. Lori


 Noooooooooooooooooooooo!
Come sempre forte e arguto!
Ma preghiamo Gesù che gli occhi li apra anche a lui.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
P.S. A proposito, come ti pare che vada il referendum?


 uno osasse dirmi "sei un Silvea".
Idiota patentato, dimmi cosa c'e' di sbagliato in quello
che ho scritto, invece di dire stupidaggini senza senso e
senza giustificazione.
        Saluti, imbecille