Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: ZZap n1

Spolverando la cantina ho trovato il numero 1 di ZZap.
Potrebbe valere qualcosa?

>> hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 euro, prova a fare una ricerca li
Se non erro l'ultimo e' finito oltre i cento euro. Io pero' non direi 
"fessi", d'altronde se ci sono 30 persone che offrono ed il prezzo sale 
cosi' tanto... evidentemente il "mercato" dice questo. D'altronde non capita 
spesso di vedere Zzap! numero 1 in asta.
MADrigal

A me piacerebbero i primi 6 n. di TGM :-)
Dino
comPVter

 capita spesso di vedere Zzap! numero 1 in asta.
Li definirei sicuramente feticisti, visto che il numero uno, come tanti 
altri numeri di Zzap!, si trova in forma digitale in rete.
Ciao.
-- 
Carlo

 altri numeri di Zzap!, si trova in forma digitale in rete.
Feticisti è un modo politicamente corretto di dire fessi? :-D
In ogni caso tutto Zzap! è disponibile in rete, grazie al lavoro
svolto dai ragazzi di 
www.zzap.it
 .
--
AndreaP
http://avereventanni.blogspot.com
http://quattrobit.blogspot.com

 svolto dai ragazzi di 
www.zzap.it
 .
avere in mano, fisicamente, un "pezzo di storia" è ben diverso dall'avere un 
tif o un pdf.
E' un pò come paragonare la Gioconda di Leonardo, originale, con una 
riproduzione. Per quanto possa essere di ottima qualità, la stampa sarà 
sempre e solo un pezzo di carta senza valore.
Il paragone è un pò azzardato, ma rende l'idea. Chiaramente una rivista, per 
quanto storica, vale ben poco comunque, certo non vale 100 euro. Io ho i 
primi 20 numeri di MC, dal 1981 in poi, non li vendo, non li scambio e non 
li cedo proprio perchè mi fa piacere avere gli originali, cartacei. E' un pò 
un pezzo di passato che in qualche modo ti appartiene, fa parte di te.
Sandra 

 per quanto storica, vale ben poco comunque, certo non vale 100 euro.
Scusami se te lo dico brutalmente, ma secondo me tutto questo è un 
discorso un po' del menga. Ti spiego: certe cose non hanno un valore 
intrinseco. Anzi, il numero 1 di Zzap! è solo una raccolta graffettata 
di fogli di carta stampata male e ingiallita, con delle orribili foto in 
bianco e nero e dei tremendi filetti gialli, ciano e magenta perché la 
stampa in bicromia costava meno, così come buona parte dei sistemi a cui 
noi siamo affezionati non sono altro che plastica e silicio, per altro 
in combinazione obsoleta.
Il punto è che a quelle cose si dà un valore personale e soggettivo, che 
può variare in base al 'desiderio' e alle disponibilità economiche. C'è 
per esempio chi ha tutta la collezione, ma gli manca un numero: ecco che 
quel numero diventa il tassello mancante di un puzzle che ha richiesto 
una vita per essere composto (la vita della rivista), riuscire a 
ricomporlo può diventare motivo di vana, ma immensa soddisfazione 
personale. E per la soddisfazione si è disposti anche a spendere più del 
dovuto.
p.bes

 altri numeri di Zzap!, si trova in forma digitale in rete.
Visto che siamo in un gruppo di Retrocomputing, ti rispondo 
"provocatoriamente" che e' assurdo spendere anche solo 1 euro per un C64, 
dato che puoi tranquillamente emularlo in tutta fedelta' e gratuitamente.
Chi compra un C64 usato e' un feticista. Ipse dixit. :-)
E vogliamo mettere quelli che spendono 30 euro per una sorpresina del Mulino 
Bianco, mentre potrebbero tranquillamente giocare con quelle rubate al 
proprio nipotino?
Comprare un retrocomputer emulato e' roba da feticisti, si si! :-P
Tutto il collezionismo e' feticismo. Abbiamo tutti bisogno dello 
psichiatra... :-D
MADrigal
-- 
---------------------------------------------------------------------
- Dr. Eng. Luca Antignano, Sassari, Italy
- freeware handheld simulators at          
www.madrigaldesign.it/sim/
- CreatiVision emulation central at 
www.madrigaldesign.it/creativemu/
- Game & Watch shrine at               
www.madrigaldesign.it/gwmania/
- Zzap!Raine web magazine  
http://rainemu.swishparty.co.uk/zzapraine/
---------------------------------------------------------------------

 ...
Hai espresso perfettamente il concetto di "collezione"!:-)
Per dirla tutta, negli anni 90 sono stato un collezionista sfegatato di 
dischi in vinile, sono arrivato a spendere belle cifre per acquistare certi 
pezzi rari.  Ora sto vendendo tutto su Ebay, e non mi interessa una 
beneamata fava di quei dischi.
Per me ognuno di quei dischi non vale niente, se qualcuno fa un'offerta e lo 
vince, buon per lui. Il prezzo di vendita sara' certamente equo, o comunque 
molto prossimo al reale "valore di mercato".
In questo momento per me e' calato il "valore affettivo" per quei dischi, 
per cui automaticamente cala anche il "valore pecuniario" cioe' quanto io 
spenderei per acquistarli, se li volessi.
Vale la regola del collezionismo: un oggetto vale quanto una persona e' 
disposta a spenderci. :-)
Alla fin fine Ebay e' un'ottima piattaforma per valutare le cose.  A parte 
alcuni casi eclatanti in cui una villa viene venduta a 1 euro, o una 
sorpresina del mulino bianco schizza a 1 milione di euro, direi che 
mediamente i prezzi d'acquisto rispecchiano il "valore di mercato". :-)


 economiche.
certo, stiamo parlando infatti di collezioni. Come nel caso dell'arte, il 
valore oggettivo della materia nuda e cruda (carta e inchiosto) non c'entra. 
C'è sia un valore di mercato (dovuto alla rarità) da sommarsi ad un valore 
emotivo (puramente soggettivo). Come diceva Luca, "il prezzo giusto è quello 
che uno è disposto a pagare" ;)
Sandra 

 gratuitamente.
Beh si puň anche vederla cosě, ma meglio feticista che FESSO :-)


 svolto dai ragazzi di 
www.zzap.it
 .
Un piccolo appunto, ma se uno vuole stamparsi il numero gli tocca scaricarsi 
ogni pagina che poi č un .jpeg e stamparli una per una, non sarebbe stato 
piů immediato mettere su un bel .pdf per ogni numero, cosě anche per 
scaricarlo poteva anche essere zippato.... va beh, avranno avuto i loro 
motivi per non farlo!


 psichiatra... :-D
Ripeto che e' una questione di equilibrio. E, nello specifico dei
computer, collezionarli e' riduttivo perche', al contrario della maggior
parte degli oggetti da collezione, loro possono essere usati, piu' o
meno come si usano i computer di oggi. La passione per i vecchi computer
assomiglia forse a quella per le moto d'epoca: puoi tenerle in garage
per 9 mesi all'anno, ma dal 21 giugno si parte! :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 Ripeto che e' una questione di equilibrio.
Esatto... spendere 100 euro per il primo numero di Zzap non mi sembra da 
"squilibrati" :-)


 per 9 mesi all'anno, ma dal 21 giugno si parte! :-)
Il mio vicino colleziona moto-catorcio e nelle belle giornate rompe le
balle con il rumore e l'odore famelico che impesta tutta la via.
Non mi sembra di fare tutto sto casino quando accendo un C=64.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "squilibrati" :-)
E' solo un prezzo un pň alto.
Ma dipende dalla passione e anche dalla sfiga di non trovarla ad un prezzo
piů umano.
Da appassionato Colecovision un anno fa ho speso 400 euro per acquisire un
lotto. Razionalmente non ha senso come acquisto....ma personalmente ne č
valsa la pena. 



allora qui su icr, sono tutti fessi, compreso te. 

 Non mi sembra di fare tutto sto casino quando accendo un C=64.
Io ho parlato di moto d'epoca, non di moto-catorcio :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 allora qui su icr, sono tutti fessi, compreso te.
Certo :-) ovviamente l'unico non fesso sei tu dato che se non ti sbilanci a 
comprare una mainboard A4000 per poco piů di un centone figuriamoci se paghi 
dei fogli di giornale per una somma simile :-)))))) sicuramente capirai a 
cosa mi riferisco ;-)
P.s. quando cresci?


Carlo ha scritto:

Tra moto d'epoca e moto catorcio c'č la stessa differenza che passa
tra il primo numero di una rivista e un mucchio di fogli ingialliti
graffettati insieme. ;-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 P.s. quando cresci?
Certo che capisco, ti riferisci ai 150 euro che mi hai chiesto per una mobo 
a4k.
Ma non e' che per caso stai rosicando sentirti a chiamare fesso perche' sei 
il primo a spendere per sta roba? O vuoi dirci che tutti gli amiga che hai 
l'hai trovati accanto al bidone della spazzatura?
Non era mia intezione fare un post polemico, volevo solo farti notare che ci 
sei anche tu in mezzo a "noi" quindi non scaldarti inutilmente.
Non ho mai speso cifre tipo 50 euro per una macchina come un a1200 poiche 
PER ME vale un caffe', ma due anni fa ho comprato a  160 una cyberstorm e 
non ho nessun problema a dirlo perche' la volevo e ho deciso che per me 
valeva quella cifra. Se per questo qualcuno pensa che io sia un coglione non 
me ne frega un cazzo onestamente.
p.s. quando cresci?
 

> capirai a cosa mi riferisco ;-)
inoltre, dimenticavo, c'e' un'altra cosa che ti sfugge. Siccome sia una mobo 
a4k (plastica e silicio come diceva il buon besser) sia dei fogli di 
giornale, come li chiami tu, sono oggetti che intrinsecamente valgono un 
cazzo , non vedo perche' dovrei pensare che 100 euro si possono spendere per 
uno e non per l'altro. Forse ti sfugge che c'e' un valore che si da alle 
cose che non e' strettamente economico in questi casi e se ci rifletti ti 
accorgerai che  non sono fogli di giornale ma e' e' il numero uno di zzap! e 
forse qualche CAZZONE cento euro per dei ricordi e delle emozioni li spende 
a occhi chiusi se ha la possibilita' di farlo. E' per questo che siamo 
esseri umani.
L'unico caso in cui sei un cazzone e' se spendi 50 euro per un c64, dato che 
te li tirano appresso.
Non me ne voglia nessuno ma e' bene che si sappia e in ogni caso se e' 
felice cosi a me frega un cazzo e buon per lui. Come si dice... "fesso e 
contento". 

 gli amiga che hai l'hai trovati accanto al bidone della spazzatura?
:-) Vedi, anche se non lo vado sbandierando ai 4 venti, la maggior parte se 
non la totalità degli amiga a cui ti riferisci provengono da ex negozi 
amiga, il costo per me è zero, normalmente sono in conto vendita :-) i soldi 
che spendo per il retrocomputing (ma più che altro amiga/commodore) 
provengono da vendite di altri computer riparazioni ecc. comunque non è un 
problema a essere considerato fesso da te, visto che per te è uguale 
comprare un computer o una rivista con la stessa quantità di moneta :-)



bravo.

 me ne frega un cazzo onestamente.
Zulu, io non posso che appoggiare il tuo modo di pensare.
Io ho pagato il corrispettivo di circa € 340 per il mio Commodore Max 
Machine. L'ho fatto, lo rifarei e "coglione" penso sia un termine che 
non mi si addice. :)

 non mi si addice. :)
Vabbè dai, il coin op che ho in garage m'era costato 250 mila lire, e 
all'epoca m'era parsa pure una cifra onestissima, ma lo avrei pagato 
anche il doppio: tenere uno di quei cosi in casa è sempre stato il mio 
sogno da ragazzino, e quando un vecchio sogno si può realizzare a buon 
mercato... perché non farlo?
p.bes

Se non ricordo male l'ho pagato 150e su ebay. Magari non li vale ma
sinceramente chi se ne frega, è come persi un masseto e stare a guarda
il prezzo.


>è come persi un masseto
Brematurata la supercazzola con scappellamento a destra?

 Brematurata la supercazzola con scappellamento a destra?
Come se fosse antani!!
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor.(NSA)
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

 Brematurata la supercazzola con scappellamento a destra?
Immagino intendesse scrivere 'Bersi' un Masseto, che per capirci è una 
cosa del genere
http://www.italianwineselection.com/dettaglio_vino.php?IdProdotto_CAT_Dettaglio=791
è chiaro che se mi compro una bottiglia del genere, deve servirmela una 
gnocca colossale con cena pagata e pompino incluso.
p.bes

 cosa del genere
Miiiiiii....nchia! Sai quanti C64 ci prendi! Menomale che il vino non mi
piace! :-)
complimenti per la decodifica, io non ci sarei mai arrivato, come peraltro
mi accade su molte cose ... :-))
max

Wow, che belle discussioni :-)
Mi chiedo perchè tanto rumore... Ma vabè...allora faccio rumore anche
io esponendo il mio pensiero che con un filo di autoproclamazione ve
lo passo come "Il pensiero".
Parto dal presupposto che sono un collezionista. Tratto solo i
Commodore come marca. Perchè? Perchè sono cazzi miei potrei rispondere
traendo stile da qualcuno, ma rispondo invece con altra spiegazione:
perchè da piccolo lo desideravo e solo a 12 anni me ne hanno comperato
uno. Prima dei 12 anni giocavo con i scarti degli altri (vic 20).
Quindi ci sono cresciuto, l'ho vissuto, l'ho studiato, ci ho
giocato... mi ha accompagnato per lungo tempo. Mi sono appassionato,
ne ho comperati altri, mi piacciono sempre di più, continuo a
comprarli, scambio, vendo, riparo, porto a riparare (da Mousemiki,
ecco dove arrivano parte dei suoi entroiti :-D)... ho concluso che è
diventato un passatempo, una passione, una spesa, una cosa che mi
soddisfa in alcune parti del mio poco tempo libero che ho. Mi fa
piacere anche pensare che un domani posso ancora accendere, mostrare,
far vedere con che cosa sono cresciuto a livello informatico. E non
nego che almeno 3 o 4 volte l'anno ancora insieme a qualche coetaneo
negli inverni torridi facciamo grasse mangiate di pasta e maiale e
dopo cena torneo di Sensible Soccer... sono forse coglione o feticista
perchè quelle 3 - 4 volte non vado a ballare? Non mi ubriaco? Non uso
la playstation? Non vado a scopare? Forse. Allora, deduco che mi piace
essere coglione 4 volte l'anno.
Finito il preambolo vorrei iniziare il ragionamento.
Questo gruppo tratta di RETROCOMPUTING. Quindi già vorrei tagliare
fuori tutti coloro che non sanno cosa sia, o coloro a cui non
interessa altrimenti la domanda nasce spontanea: che cazzo ci stai
leggendo a fare se non ti frega?
Bene, rimangono quindi le persone interessate.
Queste persone si dividono principalmente in diversi profili:
- Nostalgico
- Appassionato
- Collezionista
Il nostalgico è colui che ricorda il computer con cui è cresiuto, o il
gioco, gli piacerebbe riviverlo... se ne fotte del modo in cui può
farlo, sceglie quello più economico e veloce. Ecco che molti
nostalgici alimentano il mercato dell'emulazione.
L'appassionato è colui che, o perchè ha vissuto, o perchè ha
approfondito, ha conoscenze in merito all'argomento e apprezza poter
ancora oggi usufruire di quelle tecnologie per le quali ha acquisito
conoscenze. Ecco che l'appassionato alimenta il mercato del
retrocomputer, ma si distingue per una alta moderazione nel mercato.
Difficilmente attribuirà ad un modello un valore più alto di quello
intrinseco + qualcosa in più + la spedizione. Quasi un'equazione. Di
solito gli appassionati hanno i migliori ganci per reperire modelli a
basso prezzo e fanno sempre i migliori affari nel rapporto qualità/
prezzo.
Il Collezionista è colui che "utopicamente" vorrebbe vedere spuntati
nella lista tutti i modelli. Ne valuta tante cose prima di inserirlo
nella sua collezione. Un commodore 64 che ci tirano dietro la schiena,
per un collezionista è diverso da un commodore 64 con l'imballo.
Perchè uno è un pezzo da collezione, l'altro è pezzi di ricambio.
Dunque, senza soffermarmi nelle sfumature che ognuno di questi tre
livelli possono avere, possiamo delineare diverse personalità e
diversi modi di rapportarsi al retrocompuing. Per questo tutte queste
categorie di utenti elevate alla "n" in base alle sfumature possibili
di interessi portano ad avere tante persone che vivono diversamente
questo mondo.
Se fino qui avete seguito (non era difficile) vi sembrerà piuttosto
normale che una persona spenda 100 euro per una rivista, o 300 euro
per un retrocomputer, come vi sembrerà normale che un'altra non ne
voglia spendere più di 30 per un computer o più di 0 per una rivista
visto che esiste on-line in formato digitale.
Approvata questa variata normalità mi chiedo come mai ancora oggi nel
2009 la gente si permette di giudicare con qualsiasi aggettivo, fosse
anche congratulante, un'altra persona relativamente a questo aspetto
Ebbene la risposta c'è anche a questo.
Le persone che giudicano le altre, perlomeno negativamente, o
etichettandole, non sono altro che mentalità non in grado di cogliere
un filo di pensiero diverso dal proprio. Convinti di vivere nella
normalità, deducono che chi non la pensa come loro non è appunto della
stessa normalità. Persone che infastidite dallo "sperpero" di risorse
per un qualcosa di "inutile" per loro reagiscono con l'etichettatura.
La maggior parte delle volte (non dimostrabile, ma solo statistiche di
una personale esperienza) coincidono anche con quelle persone che
purtroppo non hanno attribuito al retrocomputing una parte di budget
sostanziosa... come dire... una sorta di repressione che, non potendo
spendere per quel che vorrebbero, si autoclassificano in una delle tre
categorie in modo forzato.
Dunque, mi dispiace per loro, io rispetto tutti e faccio parte di
quelli che per un Commodore 65 spenderebbe anche 3000 euro...sono lì,
pronti. Nel caso mai lo trovassi, me lo porto a casa. Ammiro gli
smanettoni che con poche spese riescono ad avere sistemi
efficentissimi, soprattutto perchè li sanno usare molto bene... io non
ancora. Ammiro chi completa la collana Zapp, ammiro chi se la studia o
salva dai pdf, ammiro chi gioca ancora con l'emulatore... e concludo
che è molto più soddisfacente trovare una persona con cui puoi parlare
della tua passione più che il materiale stesso della tua passione.
Dunque, questo gruppo sarebbe molto più produttivo per trovare persone
con la stessa passione più che un serbatoio di carne da etichettare.
Senza presunzione.
Alessandro.

 categorie in modo forzato.
Certo � un po il discorso della volpe e dell'uva "acerba" comunque almeno 
per me e a prescindere dal fatto di avere o non avere moneta da spendere per 
zzapp n.1 per me chi compra una rivista del genere per pi� di 100 euro � 
"fesso" e lo dico e ribadisco connotando la stessa parola dell'accezione che 
le danno i napoletani.


 le danno i napoletani.
Ognuno può giudicare l'altro, solo in certi casi me lo tengo per me e
rispetto comunque l'azione che vedo compiere.
Di solito leggo in silenzio i vostri interessanti post. Solo il
prolungarsi di questa discussione come si dice dalle mie parti
"scialacqua un po le palle" :-D ... e crea solo mail inutili nel
mailer :-DDD
Passo, e ritorno al silenzio. :-)

 con la stessa passione piů che un serbatoio di carne da etichettare.
Analisi che condivido nella quasi totalita :)
Ciao


Ho letto tutti gli interventi.
Conservo nel cassetto, ormai da 29 anni, i primi 22 numeri originali italiani di Zzap.
Quelli che la redazione dello STUDIO VIT di Milano fece uscire nelle edicole da MAGGIO 1986 ad APRILE 1988.
Come e dove posso provare a venderli ?


C'è la Baya se vuoi ricavare il massimo da ogni singolo numero carteceo.
Ci sono i siti di compravendita se vuoi vendere tutto in blocco.
Sempre a offerta massima o prezzo stabilito soggettivamente.