Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Spolveriamo l'ARCHIVIO POLVEROSO

Scusate il brutto gioco di parole del subject ma di meglio non sono riuscito
a trovare.
Durante il Retromeeting è tornata alla ribalta l'idea del sito del newsgroup
con l'elenco di tutte le nostre macchine e loro eventuali foto, a scopo di
rapida consultazione in caso ricercassimo informazioni.
Ma anche per dare spazio a chi come me non è capace di mettere su uno
straccio di sito ma magari vuole mettere a disposizione anche degli altri il
materiale che ha recuperato o le conoscenze che ha acquisito in seguito
all'acquisizione.
Per chi non c'era la prima volta che è stata proposta quest'idea, ricordo
come purtroppo finì.
Non riuscimmo a metterci d'accordo sul formato dei dati che avrebbero dovuto
essere raccolti.
Questa volta vogliamo fare le cose più semplici possibili, quindi la
proposta è di raccogliere dei file di testo che verranno dapprima trascritti
in html e poi databasizzati.
Naturalmente metteremo sul sito anche una versione .txt scaricabile, per chi
volesse una consultazione comoda in forma privata.
Una scaletta di massima per i file potrebbe essere:
Marca:
Nome:
Descrizione delle caratteristiche hardware:
Descrizione delle caratteristiche software:
Part number: [i codici di fabbrica]
Varie:
Proprietario: [nome e e-mail]
Naturalmente è solo una traccia molto di massima, applicabile sia a macchine
complete che a loro particolari e periferiche, passibile di variazioni e/o
modifiche.
Prima di cominciare a raccogliere i file vorrei però sentire il maggior
numero di persone sull'argomento, sia per quanto riguarda la traccia che
l'iniziativa in genere.
Spero, come è stato per la retrolista, che l'idea abbia un seguito,
costruito insieme, per non rischiare di farla ricadere nella polvere del
dimenticatoio.
--
Ciao        8-)

 all'acquisizione.
e piripi' piripi' piripi'....
ci sto!
ottima idea.
collaborerei fattivamente!
quando si comincia?
il bradipo

 dimenticatoio.
Aderisco in toto all'idea, anche se come retroman sono un po' scarsino...
Son mesi che non recupero piu` una mazza...
VK!

S
Io farei l'elenco in modo simile a quello presente su:
http://www.rdrop.com/~jimw/jcgm-mic.shtml
Ovviamente non elencando i doppioni , al limite si indica quante
macchine di quel tipo ci sono fra tutti noi, in modo da avere l'elenco
completo di tutto quanto a disposizione.
Saluti
Paolo Binotti
[Yoghi the Bear]
Vigevano, Pv
ITALY
inf...@tin.it

 quando si comincia?
Entro 3 secondi VOGLIO la lista delle tue macchine in mailbox, rispondente
alla traccia e in un bel italiano.
1
2
3
Ora controllo
Ciao        8-)

 volesse una consultazione comoda in forma privata.
Io non ho il tempo fisico di darvi una mano, ma avete tutta la mia
ammirazione per il lodevole impegno.
Ciao.Alberto.

 completo di tutto quanto a disposizione.
L'idea è proprio quella, almeno all'inizio. Nel database definitivo, nel
campo Proprietario: ci staranno tutti quelli che hanno la macchina e il
numero di pezzi posseduti.
Poi, una volta raggiunta una certa stabilità, metteremo tutto in un
database, in modo che sia possibile interrogarlo in molti modi diversi (per
marca, macchina, part number, software).
Per questo sarà importante anche la collaborazione di chi quella macchina
non ce l'ha ma ha magari solo il manuale di una periferica, in quanto
costituisce una preziosa fonte di notizie utili a riconoscere qualsiasi
particolare retrocomputeristico.
Ciao        8-)

 ammirazione per il lodevole impegno.
Basta che tiri fuori una lista di TUTTA la tua merce........
Ciao        8-)

 all'acquisizione.
Io ho costruito un'applicazione che permette di creare un catalogo di
prodotti, ognuno con la sua brava scheda, fino a 5 immagini, un
documento/programma scaricabile e un link... il tutto e' organizzato in
categorie nidificate in infiniti livelli. Ad ogni categoria e ad ogni
prodotto si puo' associare un "peso" per variarne l'ordinamento, che
normalmente e' alfabetico in base al nome. L'aspetto grafico e' basato
su template ed e' quindi totalmente personalizzabile. 
La gestione si fa tutta via web compreso l'upload delle foto (niente
ftp), con un qualsiasi browser e senza bisogno ne' di plugin ne' di
Javascript ne' di Java. L'applicazione e' attualmente in funzione per
una quindicina di aziende (che aumentano al ritmo di 3-4 al mese) ed e'
quindi ampiamente collaudata.
"E dove la si ospita???" c'ho pure quello... ho un server tutto mio
presso un provider, ci metto le manine solo io, ci installo tutto quello
che mi pare come mi pare e lo spazio a disposizione e' limitato solo
dall'hd che ci metto (attualmente un 20 Gb). Al momento lo sto ancora
mettendo su per i miei 4 domini, a regime avra' Apache+PHP+(MySQL ||
PostgreSQL), piu' mi ci gestiro' l'email. 
Questo puo' essere il mio contributo alla "causa", se puo'
interessarvi... non ho molto tempo libero ma se intanto vi mettete
d'accordo sul formato dei dati poi vedo di adattarla alla bisogna.
Fatemi sapere.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 wrote:

mi spiace! ho leggiuto il tuo mesagio tropo tardi.
bel italiano comuncue lo havrei scrito con ll e la postrofo...
:-)))
a prestissimo per l'elenco che gia' sto preparando e dettagliato.
(piaciuta la licenza poetica?)
il bradipo

...
direi che e' il meglio che ci poteva capitare :)
il catalogo si appoggia a mysql + apache + php come dicevi sotto o come?
ho visto il sito indicato da Yoghi e gli altri msg...  magari c'e' da
rifletterci un po su ancora su quali parametri inserire... ma in ogni caso
e' da evitare che appaia una pagina con TUTTI i sistemi dentro (come nell
url di cui sopra) ,dove ti appaiono anche TUTTE le foto.. che rendono
pesante e seccante lo scaricamento della pagina...
Ovviamente un db e' il meglio... specialmente se permette delle
interrogazioni di qualche genere (la tua applicazione lo permette
Guglilmo??) del tipo... seleziono la marca Commodore e mi escono tutti i
computer presenti in db di quella marca.. etc

 computer presenti in db di quella marca.. etc
Come ho gia' descritto puoi creare X^N categorie nidificate in infiniti
livelli ed ognuna di esse puo' contenere prodotti, per cui potresti ad
esempio creare una gerarchia per tipologie:
\
 |-- Home - Commodore
 |        - Sinclair
 |-- PC - IBM
 |      - Olivetti
 |-- Console - Coleco
 |           - Sega
ecc. ecc..
oppure per marca:
\
 |-- Commodore - Home
 |             - Personal
 |
 |-- Apple - Home
 |         - Personal
 |-- Sun - Workstation
 |       - Server
ecc. ecc.
insomma il tutto funziona come la gerarchia directory-file, dove le dir
sono le categorie e i file sono i prodotti, e tu le navighi come se le
sfogliassi... sta al gestore la scelta su come organizzarle per la
migliore navigazione. E' anche possibile associare una "copertina" ad
ogni categoria (un'immagine e testo), da usare come introduzione
all'argomento... si puo' scegliere se visualizzarla o meno, in maniera
indipendente per ogni categoria. Si possono anche creare categorie senza
prodotti, da usare come semplici contenitori di altre categorie.
Per quanto riguarda le interrogazioni libere attualmente non sono
previste perche' nessuno dei miei clienti mi ha chiesto questa
funzionalita' (strano ma vero), ma ci metto 10 minuti a farla...
d'altronde nell'interfaccia di gestione c'e' gia', basta copiarla e
adattarla.
C'e' anche la possibilita' di avere il carrello per gli ordini, ma non
penso proprio che in questo caso serva... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. appena trovo un po' di tempo metto in linea una demo, cosi' potete
giocarci un po' e farvene un'idea.

Ciao ragazzi,
se vi serve vi regalo il programma che ho realizzato l'anno scorso si chiama
Retrocomputing Facile. Da la possibilità di scambiarsi i database (MDB) con
immagini e tutto il resto. Che ne dite, può servirvi? Amici, ve lo regalo
ararara! :-)

Ciao ragazzi,
se vi serve vi regalo il programma che ho realizzato l'anno scorso si chiama
Retrocomputing Facile. Da la possibilità di scambiarsi i database e tutto il


Ciao ragazzi,
se vi serve vi regalo il programma che ho realizzato l'anno scorso si chiama


Proprietario: [nome e e-mail]
Aggiungerei il "Donatore", nei casi in cui l'apparecchio sia
stato regalato da qualcuno. Cosi', per giustizia divina :P:P;)
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti

 wrote:
<CUT>
Come gia ti dissi a Milano, hai il mio completo appoggio.
darkhobbit
http://www.darkhobbit.retrocomputing.net

 l'iniziativa in genere.
Io aggiungerei un campo "Data:".
	storicamente,
	   Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!
		        <cthulhu at rlyeh dot it>

Proprietario: [nome e e-mail]
Aggiungerei piccolissima descrizione sul fatto che siano o meno
funzionanti, e in caso affermatvo, l'uso che se ne fa.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 (piaciuta la licenza poetica?)
ROTFL
Ciao        8-)

 stato regalato da qualcuno. Cosi', per giustizia divina :P:P;)
Si potrebbe metterlo nelle Varie:
Ciao        8-)

 Io aggiungerei un campo "Data:".
Non l'ho messo per non creare casini tra data di lancio, data della
macchina, data  del giorno d'acquisizione....
Chi vuole può mettere di tutto di più nelle Varie:
Ciao        8-)

 giocarci un po' e farvene un'idea.
Appena arrivano un po' di file te li mando, cosě la demo la fai reale.
Scrivimi in mail che approfondiamo l'argomento.
Ciao        8-)

 funzionanti, e in caso affermatvo, l'uso che se ne fa.
Metti tutto nelle Varie:
Ciao        8-)

 adattarla.
Beh non so agli altri ma a me ispira di brutto :) mica e' GPL? :))
Per quanto riguarda le interrogazioni a me personalmente sembra una cosa
molto utile, pero' , anche se ci metti poco a farla, visto che non c'e'...
si puo anche evitare :)
ciau!

 Chi vuole può mettere di tutto di più nelle Varie:
Ok.
Allora, e' stato approvato quello schema?
Parto?
	compilatamente,


 Parto?
Lanciati........
Ciao        8-)

Proprietario: [nome e e-mail]
Aggiungerei: alcune note generali sulla macchina (note introduttive quindi da
non mettere nelle varie) e la provenienza (ditta, privati, rottamai,
cassonetto, donazione, scambio, furto.... :)) oltre, se ce ne sono, a qualche
link di riferimento.
Una cosa pero' e' irrinunciabile: che il sito sia si' bello ma il piu'
semplice e leggero possibile. No frames, niente immagini di sfondo, niente
punti e freccette fatte con delle gif, prevista versione anche per browser
text-only, descrizione delle foto, niente roba strana html (l'ideale sarebbe
che fosse compatibile con html 2.0, almeno per la consultazione). Insomma un
sito dove si possa andare anche con un 286, anche con un C64. E quando faranno
il browser wap per il vic-20 anche con un vic-20. :) Senno' che
retrocomputeristi siamo?

numero di pezzi posseduti.
Hm. E se uno ha la macchina nuda e cruda, mentre un altro ce l'ha
"come nuova" (box, manuali, cavi, bustina di sali idrofili ;) ) e
un altro ancora ce l'ha mezza riparata con pezzi diversi?


 retrocomputeristi siamo?
sootoscrivo veementemente!
il mio //gs si aspetta max. comprensione. :-))
il bradipo

 un altro ancora ce l'ha mezza riparata con pezzi diversi?
Nell'archivio, come scrivevo al Conte, tutte le macchine saranno superbelle
e megaaccessoriate, perché deve essere solo un punto di riferimento.
Nei siti privati di ognuno, poi, si scoprirà la verità.............
Ciao        8-)

 retrocomputeristi siamo?
Quella è la prima preoccupazione. L'archivio principale credo sarà fatto con
quel programma di Guglielmo Cancelli e poi ci sarà una home in html 2.0
dalla quale scegliere il tipo di sito che vuoi vedere (scaricare il .txt o
il .csv dell'archivio, html 2.0, oppure full).
Ciao        8-)

Dopo un'attenta lettura sulle idee dell'archivio polveroso se poso dico
anche la mia,
la mia idea era quella di creare un database (per ora anche in formato di
scheda va bene) con i computer
senza riferimenti ai proprietari, l'idea era quella di avere:
-Scheda introduttiva (descrizione della macchina anni di vita e dati
caratteristici generali)
    -approfondimento hardware: aspetti tecnici, magari anche con riferimenti
ad espanzioni etc etc.
    -approfondimenti sw: che sistemi op supporta elenco sw posseduto etc.
    -manuali e materiali disponibili
    -link utili
    -Chi lo possiede: elenco delle persone che lo posseggono con una
descrizione dello stato di salute se si posseggono
      manuali od altro etc.
L'idea è quello di un progetto che raccolga le conoscenze non solo una lista
nuda e cruda di hw.
So che forse sembro folle ma credo che la cosa sia realizzabile, io ho
iniziato ha realizzare alcune parti,
ma purtroppo in questo periodo sono strapreso, ma penso di poter avere una
traccia dettagliata del struttura in breve tempo,
quindi la posterei sul nw.
Concordo comunque di ioncominciare a raccogliere i dati del materiale
disponibile.
Saluti a tutti
Guido Besseghini





 si puo anche evitare :)
Te l'ho detto, mi ci vuole un attimo... e poi la devo fa' comunque, per
cui tanto vale farla adesso.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Vorrei partecipare e pongo per questo qualche domanda.
Sotto la voce delle descrizioni delle caratteristiche hardware cosa devo
mettere? Per esempio da che integrati è composto e cosa questi
permettono di fare, da quanti bit è la CPU, possibilità di espansione...
Per il software, invece, può andar bene, per esempio (relativo
all'8032): CBM Basic 4.0 in ROM?
Ciao!
        Daniele Gratteri (
daniele_...@inwind.it
)
           (
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
)
           (ICQ N° 53943994 - FIAT1100D in IRC)
                  CBM & AMIGA FOREVER!
Visitate il sito del Comune di Gratteri
 
http://www.comunedigratteri.com

 dimenticatoio.
Qui il problema e` sempre il tempo da dedicarci.
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_____________________________________________________________________

 nuda e cruda di hw.
Anche la mia idea è quella, solo che l'ho molto mal spiegata.
Credo però che ad una cosa del genere ci si possa arrivare solo per passi
successivi.
Per adesso raccogliamo i dati e vediamo cosa ne viene fuori, poi
rielaboriamo.
Ciao        8-)

 all'8032): CBM Basic 4.0 in ROM?
Se ce ne sono diverse varianti si.
Poi ci metti anche il resto del software che possiedi e quei programmi della
macchina comunque famosi.
Ciao        8-)

 parecchio software free che ne puo` fare la validazione e la conversione.
Tante belle parole.
Ma IO per primo non so scrivere XML.
Il .txt con il quale raccogliamo i dati è quello che si è dimostrato di più
facile creazione.
Non importa se non è rigoroso o validabile.
Tanto poi nel momento in cui qualcuno vorrà mettersi li e scrivere l'XML
sarà liberissimo di farlo, anzi..........
Ciao        8-)

 iniziato ha realizzare alcune parti,
Non e' per niente folle, anzi, mi sembra una delle piu' concrete.
Ciao.Alberto.

 e` facile da scrivere, e` espandibile nelle specifiche ed esiste gia`
Doh!
Lo volevo proporre pure io, pero' visto che stavolta non ho manco la
forza di volonta per immaginare di partecipare attivamente, mi sono
autocensurato. :)
Comunque, se hanno intenzione di usare i nostri input per
creare una specie di catalogo, a mano, va bene pure ASCII.
	compilatamente,
	   Cthulhu
P.S.: non e' che volete i P/N di ogni singola scheda, eh? :/


 P.S.: non e' che volete i P/N di ogni singola scheda, eh? :/
Non è che DEVI, ma DOVRESTI.
Riesci a distinguere la differenza?
Ciao        8-)


Scheda???	
Componente, al componente. ;-()

> P.S.: non e' che volete i P/N di ogni singola scheda, eh? :/
Certo, di ogni scheda deve esserci la scansione, l'elenco dei componenti
piu' significativi, il link ai data sheet, eventuali immagini di eprom/gal e
tutti i part number, serial etc
Ciao.Alberto.



Occhio, che vi posto anche le forme d'onda piu' significative, le
tensioni nei test point, e un primo piano delle scarpe[*] del
progettista dei chip principali, nonche' la piantina con l'esatto
percorso del girovagare verso il cassonetto-discarica piu' promettente,
con tanto di disco del cronotachigrafo...
[*] Volete la versione invernale, o quella estiva con i mocassini?
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 [*] Volete la versione invernale, o quella estiva con i mocassini?
La potremmo anche cambiare periodicamente. Da Ottobre a Aprile scarponi, da
Maggio a Settembre mocassini.......
Ciao        8-)

 anzi..........
Un formato rigoroso e` fondamentale per poter poi elaborare
automaticamente i dati. Dei dati non elaborabili automaticamente perdono
gran parte del loro valore.
Faccio un esempio: la lista dei retrocomputeristi e` in .txt e pochi di
quelli che si sono inseriti hanno ben rispettato il formato previsto. I
campi sono poco definiti e il loro contenuto, di conseguenza, non sempre
corretto. Ora, finche` ci sono meno di 100 entry, una riconversione e`
possibile (deve essere fatta a mano!), ma se ce ne fossero 1000? Nessuno
si sobbarcherebbe l'onere della conversione, mentre la lista perderebbe
di utilita` in quanto sarebbe difficile effettuare ricerche o pubblicarla
in qualche altro formato.
Meglio cominciare bene per poi non buttare via tutto.
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_____________________________________________________________________
tel. 0444.304125 - fax. 0444.304129

 Meglio cominciare bene per poi non buttare via tutto.
condivido.
il bradipo

Maggio a Settembre mocassini.......
Uhm, si', con crontab si potrebbe anche automatizzare il tutto.


 telefono della top model che non aspetta altro, vero? :-)
L'ultima informazione arrivo anche a pagarla...........
Le altre due le lascio agli appassionati del genere, perchč preferirei un
posto dove te li portano gią cotti............
Ciao        8-)

 Magari, vuoi anche sapere dove trovare porcini dal mezzo chilo in su,
In Francia, anche nei giardini pubblici. 
((non scherzo, l'anno scorso 8Kg) a Grenoble)
Sono tanto "novusi" che mangiano solo "funghi d'allevamento". ;-)))

 posto dove te li portano già cotti............
ROTFL
e' un grande, gente, non c'e' che dire!
...voi che ne pensate??
il bradipo

((non scherzo, l'anno scorso 8Kg) a Grenoble)
Beh, visto che siamo in vena di aneddoti, io, dopo aver passato quasi
una giornata intera in mezzo ai boschi, trovando praticamente un paio di
spilli e poco piu', ho inciampato in un paio di porcini considerevoli,
nell'aiuola del parcheggio, a cinque metri dalla macchina.
Da quella volta, ho rinunciato alla cerca, non e' il mio hobby, si
vede.:-)


posto dove te li portano già cotti............
Peccato per te, le ho telefonato, e ha detto che non se ne parla, se non
davanti ad un piatto di trote appena pescate con porcini freschi.
Ti lascio, perche' debbo uscire, ma prima lasciami trovare dove ho messo
gli scarponi e la canna da pesca.
Avvcisate voi mia moglie che non sono a cena, stasera? :-)


 Avvcisate voi mia moglie che non sono a cena, stasera? :-)
Tranquillo, l'ho fatta divertire io................................
Ciao        8-)

 Tranquillo, l'ho fatta divertire io................................
Naturalmente mostrandole il terminale che abbiamo usato per installare
Linux sulla tua IPX...
Ciao
Sabino

 Linux sulla tua IPX...
Spero che non se lo ricordi troppo bene..............
Ciao        8-)

Meglio cominciare bene per poi non buttare via tutto.
*nod* *nod*
Condivido. Meglio perdere tempo a progettare bene che costruire
in fretta e furia.
-- 
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti

Maggio a Settembre mocassini.......
Non pensate in modo quadridimensionale: varrebbe solo per il nostro
emisfero! :P:P;)
A proposito: versione internazionale multilingue o solo in italiano?


 A proposito: versione internazionale multilingue o solo in italiano?
Multilingue, of course........
Ciao        8-)

A proposito: versione internazionale multilingue o solo in italiano?
Basta che i sottotitoli in arabo me li scriva qualcun'altro.
Col cinese posso arrangiarmi da qui.
Psst, mi sorge un dubbio: cosa vuol dire, quella sigla di due lettere,
che mi vedo baluginare davanti agli occhi? OT, mi sembra di leggere...


dall'archivio.
Allora non avevo capito. Diventerebbe una specie di faq con le immagini che
sarebbe sicuramente una bella cosa (di cui peraltro talvolta sento la
mancanza) ma pensavo sarebbe stato una specie di sito "collettivo" in cui far
confluire i dati ed eventualmente i racconti di chi non ha
tempo/voglia/mezzi/capacita' di farsi un sito individuale. Avrei preferito il
sito collettivo :/

 sito collettivo :/
Potresti sentire gli html man che ne pensano.
Io non essendo capace di scrivere codice non me lo sogno neanche di mettere
in piedi una roba del genere.
Se ti sembra possa avere un seguito senti loro e datevi da fare!!!
Ciao        8-)

 Riesci a distinguere la differenza?
Si, un paio di mesi di smontaggio differito di VAX! :P
	sudatamente,
	   Cthulhu


 tutti i part number, serial etc
Vi allego pure le foto di tutti i granelli di polvere che le ricoprono?
:)
	precisamente,
	   Cthulhu


 :)
Solo se ben catalogati..........
Ciao        8-)

 Si, un paio di mesi di smontaggio differito di VAX! :P
Tu comincia, non abbiamo mica fretta.
Ciao        8-)

 Solo se ben catalogati..........
Beh, se qualcuno mi presta un microscopio molecolare dotato di
spettrografo...
	classificatamente,


 spettrografo...
Certo che prosegue bene questo archivio polveroso  bis ;-)))
Ciao.Alberto.

 Certo che prosegue bene questo archivio polveroso  bis ;-)))
Ah, ma non aspettate me, eh... mi ci vorra' un BEL po'. :)
	lentamente,


 Beh... piu' che altro un "grosso" :PPP
Detto da te la prendo come un'offesa..............
Ciao        8-)

 wrote:

uh! non volevo dar adito ad equivoci e susseguenti lotte intestine!
:-))))
il bradipo
-- 
bra...@bum.libero.it
togliere bum per rispondere

 :-))))
Intestine?
DE PANZA!!!!
Ciao        8-)


Vogliamo sfidarci?
Sfida a panzate?
Guarda che poi tocca sta attenti al rimbalzo, e' brutto rimbalzare in
giro per pareti varie ^__^
Guantoschiaffeggiatamente (uhm... io avevo sfidato Rubinelli ad
un'abboffata pastasciuttosa... ^__^),
-- 
Mariani "Darkpand" Dario 
dark...@libero.it
IAFo #126	ICQ# 49365960
"L'uomo e' tanto meno se' stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'"
Oscar Wilde
"Dio esiste, si tratta solo di trovarlo e riempirlo di botte"
Tiziano Sclavi

 un'abboffata pastasciuttosa... ^__^),
Hai gia' perso ... ;-))
Ciao.Alberto.


Ne sei sicuro? Ne sei proprio COSI' SICURO? >:->>>
Abboffatamente,


 Abboffatamente,
Al 100% ... oink, sgrumf :)
Ciao>Alberto.