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Titolo: Siete contenti di esistere?

Allora ringraziate il serpente, quella troia di Eva e quel pirla di Adamo.
Perchè se fosse andato tutto come sarebbe dovuto andare Adamo ed Eva
starebbero anche nel giardino dell'Eden a scopare come ricci, senza morire
mai e senza fare figli.
Alziamo quindi grandi lodi a Satana ed ai primi peccatori.
Senza peccato originale noi non ci saremmo, noi siamo figli del peccato.
Eppure Dio ci ama lo stesso, altro che creature migliori di Dio, siamo
l'unica parte andata in vacca in tutto il meraviglioso piano della
creazione.
Saluti a tutti.
Emilio

 creazione.
sara', ma il serpente da dove sbuca? e in ogni caso Dio ha maledetto anche
la terra perche' corresponsabile con Adamo.
Marco

 la terra perche' corresponsabile con Adamo.
La terra corresponsabile?!?!?!?
Possibile che non ti riesce di mandare un solo messaggio che
non contenga almeno una stupidaggine?!?!?
Di' la verita' ... lo fai apposta!!!
            Saluti

 
secondo te perche' Dio ha maledetto la terra? cosi' per abbondare?
Marco

             Saluti
Non credo che Marko dica stupidaggini, ma comunque non capisco perché tu
ti stupisca di qualcosa che è notoriamente possibile anzitutto a te.
Saluti,
Francesco.
-- 
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 secondo te perche' Dio ha maledetto la terra? cosi' per abbondare?
Marko, una cosa e' certa: solo uno come te poteva
scegliersi un dio talmente cretino da maledire un oggetto
inanimato, privo di coscienza e di volonta'!!!!!!!!!!!!!
        Saluti

 ti stupisca di qualcosa che è notoriamente possibile anzitutto a te.
?!?!?
F.Rossi ... ma come parli?!?!?
Bella coppia!!!!!!
        Saluti

         Saluti


 Una lingua che tu non conosci: l'italiano :-)
Sei sicuro?!?!?
        Saluti

SILVEA wrote:


Più che sicuro :)


 Piů che sicuro :)
Come che nella Bibbia nonsia contenuta nessuna
stronzata?
        Saluti

 inanimato, privo di coscienza e di volonta'!!!!!!!!!!!!!
Ok, ma ha maledetto anche il serpente. va meglio cosi'?
Marco

 stronzata?
Guarda, hai toccato un punto fondamentale. Di questo infatti sono ancora
più sicuro.


Marko wrote:



Mi correggo, la seconda parte della creazione andata in vacca.
In effetti la caduta di Satana, come una mutazione genetica che ha portato
il cancro nel creato ha mandato in vacca l'armonia del creato.
Il serpente poi simboleggia il ladro dell'immortalità e l'immortale
stesso, immortale perchè cambia pelle.
In Gilgamesh è un serpente che ruba l'immortalità ritrovata da Gilgamesh.
Ma il bello è che Satana avrebbe anche potuto esistere senza mutazione
genetica o caduta, mentre tutti noi siamo proprio frutto di queste cellule
cancerogene, senno' non esisteremmo proprio.
Ciao.
Emilio


 Ok, ma ha maledetto anche il serpente. va meglio cosi'?
?!?!?!?
Marko, vengo ora da te a sapere una novita' clamorosa:
gli animali hanno un'anima come gli esseri umani!!!!
Sei sicuro di quello che dici?!?!?!?
            Saluti

 più sicuro.
Quindi F.Rossi e' sicuro della verita' contenuta nella Bibbia.
Bene, sono contento per te, pero' mi sorge un dubbio:
stai parlando della verita' del'anno mille,  di quella del '500,
 di quella di oggi oppure di quella che sara' riconosciuta
tale fra 1000 anni?!?!?
        Saluti
PS: F.Rossi, non sarebbe meglio che riflettessi un po' di piu',
prima di sparare risposte a casaccio?

 prima di sparare risposte a casaccio?
Ti ripeto: forse senza volerlo hai toccato la mia certezza più grande, e
quindi ribadisco la mia risposta.


In asn6p8$n3m$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, SILVEA, xxx...@yyy.zzz, il 5-12-2002
10:37 ha scritto:

certo che hanno un'anima, altrimenti perche' si chiamerebbero "animali",
distinguendoli dalle cose "inanimate"? D'altra parte anche gli esseri umani
sono classificati tra gli animali.
Pero' non era questo cio' che io ho detto, bensi' una cosa che puoi
facilmente rintracciare in Gn 3, ovvero la maledizione della terra e del
serpente. 
Marco

 (Giovanni 1,1)
io aggiungo:
"Dio non è uomo da potersi smentire" (proverbi, credo ...)

 lO SPIRITO A INVECE TI eleva. innalzandoti fino a Dio >
Ahh, questo è un altro punto.
Il mio discorso era relativo a quanto riportato sulla Bibbia.
Tutto qua.
Ciao.
Emilio

 > Allora ringraziate il serpente, quella troia di Eva e quel pirla di
Adamo.
 > > Emilio
 Il giorno che riuscirete a spiegarmi come fate ad interpretare il pensiero
"divino", anzi, quali facolta' superumane avete per interpretare e capire
cio' che non puo' essere comperso e capito da nessun uomo, in quanto anche
nell'ipotesi che il "dio" esista , puo' al massimo essere  rappresentato con
la soggettiva e personalissima "fede" che ciascuno professa, e non certo
manifestato come dogma assoluto per gli uomini tutti, riusciro' a capire
l'argomento di cui parlate.
Fino  a quel giorno, proprio non riesco a capirvi.
 Raffaele

[...]
Chi lo ha detto?
I figli non sono frutto del peccato, , ma dono del Dio Altissimo, mentre
leggendo genesi non sembra che la loro occupazione principale fosse quella
di conoscersi.
Cmq sě, sono contento di esistere, perchč so che Lui, mio Signore e mio Dio
esiste, e lo ringrazio perchč Esiste e perchč esistono le persone che amo.
E con l'occasione, Emilio, lo ringrazio anche della tua esistenza.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quindi ribadisco la mia risposta.
Ti ripeto che, con o senza volere, hai detto - come al solito - una
cazzata colossale: che nella Bibbia siano scritte cose una volta
considerate vere e adesso smentite clamorosamente dai fatti
lo sanno tutti, dai bambini delle elementari ai premi Nobel,
l'unico sprovveduto a non essersene ancora accorto pare sia
il nostro caro F.Rossi!!!!!
            Saluti

 di conoscersi.
Claudio Pace sembra non accorgersi minimamente delle sciocchezze
che dice!!!
Mi piacerebbe sapere se pensa che anche lui, come il tizio cui
e' devoto, sia stato partorito "senza peccato".
Uomini gioite ... e' arrivato il nuovo messia!!!!!!
            Saluti

 serpente.
Hai detto una ulteriore cazzata, cioe' che un essere sano di mente, come
suppongo tu ritenga il tuo creatore, se la possa prendere con
un serpente, come se il serpente fosse pienamente cosiente di
quello che fa.
Guarda Marko, io sono piu' buono e ragionevole del tuo dio:
non riesco a prendermela neanche con te, per tutte le stronzate
che dici, figuriamoci se potrei prendermela con un rettile!!!!!
            Saluti

 esiste,
Se sei sotto un signore tuo Dio dov'è la tua esistenza? Chi sei tu?

 Se sei sotto un signore tuo Dio dov'č la tua esistenza? Chi sei tu?
 
Un Signore e Dio non ancora perfetto.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
essaggio




[...]
Perchè in ogni discussione che fai metti sempre in mezzo questi complotti, i
religiosi, la CC, questo e quest'altro come se la Verità venisse dal pensare
questo?
Finchè ragionerai in questi termini rimamrai nel tuo loop fondamentale:
una cosa è vera perchè altri la nascondono.
Loop che chiude a priori ogni discorso possibile, che sarebbe bello anche
fare sul tuo atto di
fede panteista, [Non sei DIO ma una parte di Esso...una sua particella], che
praticamente fa della materia stessa Dio.
Ora dimmi a che vale ogni mia parola se tu rimani dentro, cosciententemente,
al loop fondamentale ?
Credo che ormai sia come un tic nervoso, senti di dover dire queste cose che
scrivi sempre ossessivamente, e le ripeti e le ripeti come se ripetenedole
diventassero vere. ^___^
Come ben dice il Bartolomucci, se sei convinta che sia vero cosi, amen,
campa della tua convinzione.
Io sono convinto del cammino di deificazione che ha tracciato Gesù di
Nazareth,
non un filosofo, non un semplice profeta, non reicarnazione di Elia, non
semidivinità di sapore bahiatico, ma Uomo e Dio nello stesso tempo, l'unico
che poteva indicare all'uomo il cammino di Deificazione perchè della stessa
natura divina del Padre: Dio da Dio.
Lui lo ha indicato, ogni uomo e ogni donna, può seguirlo, oppure può
chiudersi in qualsivoglia ragionamento, come quello tuo panteistico, e
serrargli il cuore.
Io non posso che dolermi, perchè gusto già la gioia di aprire il cuore a
Cristo, e pregusto già la Gioia di godereLo in eterno, di misurare un giorno
non molto lontano le temperature del suo Amore.
Il piatto è li Anna, bisogna accomodarsi, mettere da parte l'Io e fare
spazio a Dio, è il tempo è propizio, perchè si avvicina il Natale che è il
momento giusto per NASCERE A VITA NUOVA.
Ed è in questo senso che faccio gli auguri a te e alla tua famiglia, che
possiate rinascere davvero, lasciandovi attrarre dal Dio Vero, che per te e
per me volle farsi piccino, piccino.
Un saluto di Pace ;-)
Claudio


 questo?
Viene dal VEDERE la realtà delle cose..ma te sei nel buio...e non ne vuoi
uscire.
Mentre ti ESALTI a TUTTO poi ti vuoi fare piccino..poi torni a sguazzare
nella menzogna...a servirla.
PERCHE' porti i bambini da chi li vede nel peccato?
E perchè incolpano l'Uomo fin dalla sua nascita?
Rispondi?
continui a tergiversare...come fai sempre.


 mai e senza fare figli.
Perche'... senza figli?
<cit>
Genesi 1:27 Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò.
Genesi 1:28 Dio li benedisse e disse loro:
«Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
soggiogatela e dominate
sui pesci del mare
e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente,
che striscia sulla terra».
</cit>
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

[...]
parola di Saseanna, ....
Quello che conta però è la Parola di Dio che dice :
[1 Gv3,1] Quale grande amore ci ha dato il Padre per essere chiamati figli
di Dio, e lo siamo realmente! La ragione per cui il mondo non ci conosce è
perché non ha conosciuto lui.
[2] Carissimi, noi fin d'ora siamo figli di Dio, ma ciò che saremo non è
stato ancora rivelato. Sappiamo però che quando egli si sarà manifestato,
noi saremo simili a lui, perché lo vedremo così come egli è.
Divertiti pure a sommergere i ng di parole umane, che io invece godo di
quella Divina già adesso, ... il banchetto è lì, tutti siamo chiamati ma
nessuno viene forzato.
C'e' un tempo limitato però per rispondere all'invito, è il tempo della
nostra vita ... che peccato sprecare questo tempo, ... :-(
Saluti
Claudio Pace.


Claudio!!
Perchč porti un bambino innocente da chi lo incolpa di un peccato? E
continua ad da sempre?

             Saluti


 che dici, figuriamoci se potrei prendermela con un rettile!!!!!
non si puo' essere piu' buoni di Dio. Se una madre vede il figlio di tre
anni che attraversa la strada e sta per essere investito, e' piu' buona se
lo lascia fare o se lo acchiappa e gli molla un ceffone?
Marco

 bye G.L.
non e' del tutto corretto spiegare il secondo racconto con elementi del
primo. Certo, dal punto di vista del messaggio salvifico si puo' fare, e
direi pure che si tratta di messaggi compatibili tra di loro, ma mettere
insieme le due strutture narrative comporta inevitabilmente delle
incrinature alla logica complessiva.
Marco

 
Perché pensi che il Dio Altissimo di tutti gli Universi dovrebbe
preoccuparsi di granelli di polvere quali noi siamo? Tu per caso di
preoccupi dei milioni di cellule del tuo corpo che ogni giorno nascono
e muoiono o solo del benessere generale di esso?
Ciao

 e muoiono o solo del benessere generale di esso?
E per quale motivo allora secondo te dovrebbe aver mandato suo figlio?
Vacanzina con finale strappalacrime? Delle due l'una.
Saluti interessati.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 la soggettiva e personalissima "fede" che ciascuno professa,
Non so le altre religioni. Il cristianesimo ha come pilastro
fondamentale che e' Dio stesso a rivelarsi tramite il suo Portavoce
Ufficiale, che e' Gesu' di Nazareth. La facolta' soprannaturale per
capirlo, di cui parli, e' in realta' questa Persona, che parla di Se'
in prima persona. L'Oggetto dell'interpretazione coincide col
Soggetto. Il destinatario e' *tutti*.
a.cignini


 ha scritto nel messaggio news:xSLH9.59985$3l.16...@twister1.libero.it...
   karman!! ti sei fatto!?!?!?
ciao, darik

 di conoscersi.
ma come?!? dono dell'altissimo? non può essere ke dio faccia dei regali
taroccati dal peccato originale; un dio ke regala patakke.............è
ridicolo!
se i figli provenissero da lui dovrebbero essere senza difetti ne fisici ne
morali
ti pare?
ciao, darik

 Fino  a quel giorno, proprio non riesco a capirvi.
se è per questo; nemmeno loro capiscono!
ciao, darik


  vuole emulare il karman.......ma la "roba" è di cattiva qualità
;-)) ciao, darik

Soggetto. Il destinatario e' *tutti*.
Strano però che sul significato delle parole di questo Portavoce Ufficiale, i
cristiani abbiano passato a massacrarsi a vicenda ancora più tempo di quanto
non ne abbiano passato a massacrare i noncristiani.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Alle volte ho l'impressione che non parliamo dello stesso Dio, ... il Dio di
cui parlo non è un forgiatore, un motore immobile, ...
Ha creato l'uomo, a sua Immagine, incarnandola nello spazio e nel tempo,
nella storia, ... nell'universo.


 non ci credi, io sì.
Scusami, F.Rossi, se ho l'assurda pretesa che si dia per scontato,
nel 2002, che e' la Terra a girare intorno al Sole e che le specie
animali e vegetali sono soggette a mutazioni col passare del tempo.
Scusami ancora!!!
            Saluti

 lo lascia fare o se lo acchiappa e gli molla un ceffone?
?!?!?!?!
Come ti ripeto, dici delle cazzate colossali senza rendertene
nemmeno conto: la madre, se puo', evita al figlio di commettere
errori, a differenza di quello che fa il tuo dio, che ci mette
nella condizione di poter "peccare" e poi per questo ci condanna
alla dannazione eterna.
Sei in grado di capire la differenza?
Te la rispiego: la madre non lascia il figlio i mezzo alla strada,
il tuo dio si' !!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche in questo caso una povera madre mortale dimostra
molto piu' amore del tuo dio verso le sue ceature!!!!!
            Saluti

 Sei in grado di capire la differenza?
evitare ai figli di commettere errori e' il modo migliore per rovinarli. Una
buona madre consente gli errori e poi corregge. Per fortuna Dio non fa cosi'
come indichi tu. 
Marco

 Scusami ancora!!!
Figurati, anch'io la penso come te su questo. E' sulla questione Bibbia
che ho un'opinione opposta alla tua.


 incrinature alla logica complessiva.
Scusa la mia ignoranza, e/o il fatto che posso non aver seguito attentamente
tutto il thread. Non riesco a trovare elementi nella genesi che mi inducano a
pensare che l'uomo sia stato originariamente concepito come essere infertile.
Inoltre, ne a livello esegetico, ne in una qualsiasi catechesi, ho mai udito
qualcosa del genere, o comunque un qualcosa che suggerisse questo.


 qualcosa del genere, o comunque un qualcosa che suggerisse questo.
be', e' un'interpretazione tradizionale del "secondo racconto", quello che
occupa in sostanza il capitolo 2 di Genesi.
Dal punto di vista di come sia originariamente stato creato l'uomo, dobbiamo
accettare entrambi.
Il primo racconto adirittura fa della generazione la causa della somiglianza
con Dio. Dio creo' l'uomo a sua immagine (cioe') a immagine di Dio li creo'
(cioe') maschio e femmina li creo' (quindi) disse loro crescete e
moltiplicatevi (e quindi) riempite la terra, soggiogatela, ecc.
Mentre il secondo pone la generazione indiscutibilmente dopo la caduta, dopo
il frutto della "conoscenza", tant'e' che poi Adamo "conobbe" Eva, ecc.
Due punti di vista diversi, due racconti decisamente diversi.
marco

 non ne abbiano passato a massacrare i noncristiani.
E' deplorevole: pero', malgrado tutto, puo' esserci stato un
avanzamento nella delucidazione dello specchio sporco della verita'.
Comunque i massacri sono acqua passata.
Oggi c'e' una normale e feconda dialettica tra scuole teologiche
diverse e (un po' piu' dolorosa, a volte, traumatica) tra vigilantes
dell'ortodossia e liberi ricercatori, docenti e pubblicisti di nuove
vie, sempre miranti, mi pare, in quell'indefessa opera di pulitura
dello specchio enigmatico.

 che ho un'opinione opposta alla tua.
la Bibbia narra l'opposto di quanto sostenete di comune accordo tu e SILVEA,
inerentemente alla fissità delle specie e al geocentrismo.
Come al solito dici tutto e il contrario di tutto.
Semplice immaturità o palese e sfrontata ipocrisia?
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
elimina BERLUSCA per rispondere in privato

 inerentemente alla fissità delle specie e al geocentrismo.
Impossibile, perché il nostro punto d'accordo è su questioni di fisica e
di biologia. E la Bibbia non si occupa né di fisica, né di biologia, né di
alcun altra scienza operante nell'immanente.


 alcun altra scienza operante nell'immanente.
Tu hai scritto:
"La Verità Biblica non ha tempo."
"Mi hai chiesto se sono sicuro dell'assoluta veridicità della Bibbia, ed io
ti ho risposto in maniera affermativa".
ora, la Bibbia, nonostante le tue cazzabubbole, si occupa eccome di questioni di
biologia e di fisica, nonostante i modelli da essa proposti siano fasulli.
Se tu scrivi che sostieni l'assoluta veridicità della Bibbia ne consegue che tu
ritieni veri anche i modelli suddetti proposti in campo scientifico.
Nel caso non fosse così (speriamolo!) impara a esprimere meglio i tuoi pensieri
per evitare di contraddirti così platealmente.


 buona madre consente gli errori e poi corregge. ...
Tu sei da ricovero immediato!!!!!!!!!!!!!
Quindi, secondo te, una "buona madre" dovrebbe consentire
al figlio di andare sotto una macchina ... per imparare?!?!?!?!
La tua somma insipienza ti rende PERICOLOSO per una
societa' civile!!!!
        Saluti
PS: aspetto con ansia la tua risposta ... voglio proprio vedere
dove sei capace di arrivare!!!!

 che ho un'opinione opposta alla tua.
Tu hai un'opinione?!?!?!?
Complimenti!!!!
            Saluti

 alcun altra scienza operante nell'immanente.
Bravo, avresti dovuto spiegarlo a quegli emeriti stronzi, tuoi compagni
di religione, che pensavano e pensano tutt'ora esattamente il
contario, cioe' che le stupidaggini solenni scritte nella Bibbia
debbano essere prese alla lettera, qualunque sia la materia
di cui trattano e anche se sono in contrasto palese con
l'evidenza dei fatti.
Tu dici che la Bibbia non si occupa di fisica?
Bene, se ne sei convinto cerca di convincere anche quei
mentecatti dei tuoi "capi", che pare proprio non la
pensino come te.
            Saluti

 dove sei capace di arrivare!!!!
attento che l'ansia fa salire la pressione.
Marco

 attento che l'ansia fa salire la pressione.
Purtroppo la ressione me la anno salire le spupidaggini che
dici!!!
            Saluti
PS: in questo messaggio non mi hai smentito, aspetto
il prossimo per sentire da te ulteriori  cazzate!!!!

 il frutto della "conoscenza", tant'e' che poi Adamo "conobbe" Eva, ecc.
Ma la sola collocazione cronologica dei due eventi nel secondo racconto, senza una
effettiva affermazione esplicita, e senza tra l'altro poter trascurare il primo
racconto, come puo' suggerire il fatto che l'uomo fosse destinato a non procreare?


 procreare?
post quem, propter quem. Certo, non vale sempre. Pero' i  capitoli 2, 3 e 4
di Gn hanno unita' stilistica e contenutistica, mentre il racconto che va da
Gn 1,1 a Gn 2,4a e' palesemente difforme.
Comunque e' chiaro che se lo Spirito Santo ha messo come cappello il
racconto "sacerdotale" della creazione, i suoi buoni motivi li avra' pure
avuti.
Marco

 avuti.
Spero per la tua sanità mentale che tu non creda alle affermazioni che fai.
Imo sono più propenso a credere che tu sia follemente innamorato della tua
retorica spicciola. Un atteggiamento da *avvocato del diavolo* più che da
*avvocato di dio*, non trovi? (Eh,eh,eh!)
Saluti satanassi
--
Elfo.
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona"
Carlo M. Cipolla

 Spero per la tua sanità mentale che tu non creda alle affermazioni che fai.
io credo cio' che la santa Chiesa mi propone a credere, le mie affermazioni,
per quanto corrispondenti al mio pensiero, non sono e non possono essere
oggetto di fede.
marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA1A5C92.7754%marco...@tin.it...

Ciò non toglie che tu non esponga mai il tuo punto di vista, ma sia in
realtà allineato e coperto col cattolicesimo più integralista (fatto che
comunque denota una certa coerenza che in fondo non mi dispiace...)
Saluti incoerenti.


 comunque denota una certa coerenza che in fondo non mi dispiace...)
mi fai troppo onore, diciamo che sono allineato al cristianesimo piu'
semplice, quello che tutti e quindi perfino io possiamo capire.
Marco


Suvvia, non essere così sarcastico ;-)


 avuti.
Be', la spiegazione plausibile del perche' siamo intrisi nel peccato fino alle ossa,
e' proprio il peccato originale (pronti a saltarmi addosso... via!). Tuttavia, se
per un uomo solo siamo finiti nella morte, un uomo solo ha sconfitto la morte e ha
donato ad ognuno nuova vita nella risurrezione.    :-)
