Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ancora sulle bolle controverse

 E quella normalmente non la decide l'imputato.
E tu che pena proponi? Che pena proponi per tutti quei Comuni italiani (non
governati dalla Chiesa) che, prevedendo l'eresia come delitto, condannavano al
rogo gli eretici? Che pena prevedi per tutti i crimini perpetrati dai sovrani
medievali, di ogni religione, stirpe e nazionalità? Non è che forse, in quel
contesto storico (lontano oltre quattro secoli dal nostro), un po' tutto il
modo di vedere il mondo era assai diverso? 
Per Marina: Cara Marina, il Codice del 1917 mi sembra irreperibile in rete,
anche perchè, come forse saprai, esso è stato riformato nel 1983. Puoi però di
certo trovarlo in molte biblioteche. Quanto al mio nickname... prende spunto
(ahimè sarò prosaico) da un forte giocatore di basket lituano.
Ciao
Arvydas
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 forte giocatore di basket lituano.
Noooo, che delusione!  :-)))))  E io che pensavo di aver a che fare con
un cultore della storia lituana. Del resto, anche il basket e' cultura.
O no?  :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 modo di vedere il mondo era assai diverso?
Se hanno una continuita' storica, restituzione dei beni sottratti
a privati col pretesto delal stregoneria.
Ho letto i testi di alcuni processi per stregoneria.
Nel processo a Rossana di Modena, non ho ravvisato alcuna forma di
stregoneria.
Non era una strega, a differenza di polissena di S. Macario, che
invece lo era.
Le motivazioni del suo processo erano un bell'appezzamento di terra di
proprieta' di famiglia, caduto sotto l'occhio voglioso sel clero, e
puntualmente espropriato,
come dice la sentenza.
Ecco, iniziare a restituire i fondi o le loro rendite patrimoniali
con i divuti interessi potrebbe esser eun buon inizio.
Certo, diventa un bel problema in spagna, dove sono state espropriate
TUTTE le proprieta' di ebrei e moriscos, ma questo, come si suol dire,
sono cazzi vobis.
Lev
-- 
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Lev's' Coven's Homepage 
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 ICQ 50817865
"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)
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 soppressione degli ordini religiosi.
Quello era solo "un buon inizio", visto COME la chiesa era venuta in
possesso
dei beni suddetti.
Se non aveste avuto anche il cattivo gusto di mettere nero su bianco le
sentenze, almeno....
Lev

 
http://www.theol.u-szeged.hu/~laurin/cic1917.html
Grazie, Andrea! :-)
A quando i copti? :-)  [scrivimi in pvt]
--


 Ah, beh, invece lo stato è venuto in possesso in modo migliori...
Diciamo che non ha mai torturato , stuprato, bruciato persone
al solo scopo di estorcere loro la terra.
O ti risulta che i garibaldini mettessero al rogo i preti?
Dai , sentiamo questa....


 ottenebrato da un anticlericalismo congenito, o se mi prendi in giro...
Vediamo di intenderci una volta per tutte.
Tu sostieni che quegli atti NON fossero fatti a nome di tutta la chiesa,
ma NON hai documenti che lo provano.
Io sostengo che quelle azioni furono compiute a nome di TUTTA la chiesa, e
ho almeno un documento da voi formato che lo prova.
Punto.
Lev


mi pare una cosa un po' diversa non credi? perchè mai noi dovremmo
distinguere tra chiesa come istituzione politica (in senso lato) e
chiesa in senso strettamente religioso se la stessa chiesa non lo fa?
senza contare che la nozione di responsibilità non è sempre e solo
strettamente declinabile in senso giudirico, anche se solo in questo
senso porta a conseguenze individuali.
Non v'è dubbio alcuno che non erano processabili a Norimberga tutti i
tedeschi che avevano votato e sostenuto hitler, ma in un senso
extralegale, in un senso politico e morale essi erano e sono
sicuramente responsabili di ciò che è accaduto. E coloro che si
richiamano a quella ideologia ancora oggi sono "responsabili". Non
diverso, e a mio parere peggiore, è il caso di una chiesa (che
dovrebbe essere secondo le sue intenzioni portatrice di un etica senza
compromessi, perchè si dice derivare direttamente da dio) che non
prende le distanze, per esempio, dai crimini dell'Inquisizione, ma
anche, più banalmente se vuoi, da posizioni razziste, omofobe,
misogine, antisemite di quasi tutti i suoi padri
1)esiste una responsabilità giuridica e allora si processa
2)una responsabilità morale quando si approva e/o non si prendono le
distanze da un crimine, o da idee che storicamente sono alla base di
un crimine
3)una responsabilità civile (civile nel senso strettamente etimologico
del termine civis)
nei casi 2 e 3 anche noi e ciampi siamo responsabili di ciò che è
accaduto a tortora (e a altri che, innocenti, sono stati condannati) e
sono anche i casi in cui si può e si deve discutere l'operato della
chiesa, e si può e si deve farlo da laici e da cittadini
Andrea niente moglie ubriaca e botte piena :-))
ipazia

 condannò Tortora per una colpa che non ha commesso.
Caro Andrea,
e' indubbiamente vero che sul piano strettamente giuridico la
responsabilita' dell'azione e' personale. Tuttavia, esiste a mio avviso
anche una prospettiva diversa e piu' ampia da cui osservare il problema.
Nel momento in cui noi apparteniamo a una comunita', civile o religiosa
che sia, finiamo per diventare in qualche misura eredi del suo passato:
ora, io credo che se ci riconosciamo nella Chiesa cattolica, dobiamo
anche a farci carico delle tante ombre che gravano sul suo passato. Non
possiamo chiamarcene fuori: facciamo parte di un unico corpo, di cui
condividiamo aspetti negativi e positivi.
Ciao,


 una colpa che non ha commesso.
Scemenze:  la famiglia tortora ha tutto il diritto morale
di farsi pagare i danni dallo stato, danni che, per via del prelievo fiscale,
paghiamo io e te, in quanto parti dello stato.
Come volevasi dimostrare, appunto.
Stessa cosa per le banche svizzere, che hanno pagato nel 2000 
i beni di cui si erano appropriate nel 1945 o anche nel decennio prima.
CVD, appunto.
Ti dai la zappa sui piedi, come apologeta vali molto poco.
Lev

Andrea Nicolotti  ha scritto ad Ipazia:
<< Infatti lo faccio sempre. Ma non mi semnbra utile passare la vita a
parlar male dei preti facendo vedere decreti di condanna di mille anni fa.>>
Ciao Andrea. il Vangelo di anni ne ha il doppio. il VT e' ancora piu'
vecchio.
E' utile leggere il Vangelo ? Per me si, come e' utile studiare la storia
delle molte *organizzazioni* che ne rivendicano l'esclusiva.
ciao,
Mauro

 ciao
non si tratta di parlar male. Si tratta di conoscere una verità
storica. Coloro che in nome della chiesa hanno commesso reati sono
condannabili individualmente senza che la lora appartenenza alla
comunità dei credenti sia chiamata in causa? Io non credo, ma se anche
fosse possiamo interrogarci di che razza sia questa comunità che
accoglie al suo interno un così alto numero di assassini, psicopatici
e via discorrendo? E non lo rinnega con la scusa del "erano tempi
diversi?" Ma la chiesa non è prima di tutto una istituzione
atemporale, visto che è spirituale? e allora come accidenti fa a a
tirare fuori la storia del" erano altri tempi?" Le verità della chiesa
sono o no le verità di dio? e se sono le verità di dio e in nome di
queste ha torturato, condannato e ucciso delle due l'una :
1) o non erano verità di dio
2) o lo sono e malissimo fa la chiesa a non uccidere ancora per
salvare delle anime
Credo sia del tutto scorretto, in primis dal punto di vista logico,
che si distingua a seconda delle necessità tra il bene operato dalla
chiesa (come comunità dei credenti) e il male operato dai singoli che
"casualmente" appartengono alla chiesa. O lo spirito santo che anima
la chiesa non c'è mai stato o c'è sempre. Non si da terza via.
ciao

 ammazzarono il sestuplo, si fanno i fatti loro.
Non guardiamo gli altri: incominciamo _noi_ a "purificare" la nostra
memoria. Degli altri, cosa ci interessa? Solo se si presentano con false
credenziali di "verginita' storica", si ramenteranno loro un paio di
cosette...ma prima e' opportuno fare pulizia in casa propria.





 il sestuplo, si fanno i fatti loro.
Ma non ti preoccupare: tra 400 anni comunisti e nazisti chiederanno scusa
anche loro.
Lev

 thread.
Le cazzate le stai dicendo, proprio perche' continui a dire "ma allora
dovremmo anche" fare cose
che VENGONO FATTE.
Le banche svizzere HANNo risarcito quasi 70 anni dopo quanto tolto agli
ebrei
dai nazisti, e non la chiesa non sarebbe il primo stato costretto a pagare
per secoli un danno di guerra,
ad esempio.
Lev

 Non potebbe fare altrimenti...
proprio quello che volevo dire prima ...
in 2 righe ti sei dato la risposta a quello che negavi ....
--
A beneficio dei nuovi cuggini:
Nickname    - ICQ#     - Pager (mail su ICQ)
Lone Gunman - 43865428 - 
4386...@pager.icq.com

 responsabilità nell'inquisizione ????
Dopo che calvinisti e luterani (posto che lo abbiano fatto, non sono
informato) si sono vergognati ed hanno chiesto perdono perche' i loro
ascendenti hanno bruciato Michele Serveto e non una sola povera strega
(e non e' escluso che lo ritenessero un dovere anziche' un crimine), i
calvinisti o i luterani d'oggi, una volta purificata la memoria, se
prendono atto di errori del passato e insegnano e praticano strade
nuove, che altro dovrebbero fare? Autosciogliersi?
Chi e' nato nella famiglia dei Malavolgia, deve per forza scappare da
casa come Lia e 'Ntoni o puo' tentare (come Alessi), sull'esempio e con
lo Spirito di Padron 'Ntoni, di Bastinazzo, di Luca, di ricostruire una
famiglia che riscatta il disonore e torna ad avere la fiducia, la stima
e l'amicizia di almeno una parte di Aci Trezza? Sono giusti i paesani
che marchiano di infamia eterna anche i buoni eredi della famiglia?
Cordialmente
a.cignini

 quanto li usa il clero....
"Forse".
Ma almeno, lo stato ha lo status giuridico, mentre il clero,
di usare i miei soldi, proprio non ce l'ha.
Lev

 in nome di un sistema statale altrettanto imposto.
e nemmeno questo è vero. mai sentito parlare di patto sociale?
Ipazia

Ummh... la storia non sta in piedi. Il problema fondamentale è che nel tempo
la violenza e la soppressione delle coscienze e della libertà è stata
usatasia dall'inquisizione, sia dai poteri temporali nello stesso modo. Se,
come dice Biffi, la chiesa usava nel 1600, per esempio, gli stessi metodi
coercitivi del potere temporale, perchè queloli erano i tempi e la chiesa fa
parte del tempo in cui vive, vuol dire che milioni di persone sono state
costrette a credere che le streghe volavano sulle scope, per esempio.
Allora, quesa presunta "innovazione" del messaggio cristiano dov'è? Dove si
è distinta la chiesa, praticamente, dalle altre forme di potere? Solo
perchè"amministra" la cristianità? Chi mi dice, allora, che quello che la
chiesa oggi mi insegna non sia sbagliato, ad esempio riguardo i separati e i
risposati, fra dieci anni?Intanto chi ha i problemi oggi se li tiene e va in
giro pieno di sensi di colpam di ripensamenti di dubbi. Ecco perchè dico che
la chiesa non ha i titoli per dire nulla a nessuno; per la sua storia. Cosa
l'ha differenziata dalla vita qualsiasi di uno stato laico, se ha usato gli
stessi metodi, tortura, condanne a morte, leggi coercitive? Anzi se poi in
nome della libertà si è puere inventata il comune senso del pudore, la
censura e l'indice dei libri? Doc'è allora la differenza? Io non la vedo.
oggi la chiesa non appoggia più, certo, lo sterminio dei maghi e delle
erboriste, ma solo perchè è la collettività che non glielo fa fare. La
chiesa si è sempre adeguata DOPO, quando i modelli ritenuti pericolosi, si
erano dissolti con il passare del tempo. Mai che sia arrivata prima una
volta.
Silvestro
Antonio Cignini ha scritto nel messaggio ...


 coercitivi del potere temporale,
cut
A leggerti mi si è inumidito il ciglio ed offuscata la vista, sigh...
Mai letto niente di più giusto...
lascia che mi inginocchi di fronte a te, rabbi Silvestro.
Con infinita devozione
Domitian

 in nome di un sistema statale altrettanto imposto.
Ma quando la smetti di dire fesserie?
Molla i sacri testi e piglia un manuale di educazione civica delle medie,
poi ne riparliamo...
Domitian

 Basta non accusare Costantino dei genocidi di Nerone.
Se c'e' continuita' politica, si.
E per quanto riguarda la chiesa, c'e'.
Anzi, per la precisione, ci sono state nazioni che hanno pagato danni di
guerra
per guerre dichiarate da regimi ormai disciolti.
Parte dei trattati che disciplinano il notro possesso di forze aeronavali,
e' stata in vigore fino a 50 anni dopo la fine della guerra, ed era una
imposizione
relativa al comportamento italiano (del regime fascista) nella II guerra
mondiale.
Quindi, anche se si richiedesse a Costantino di pagare i danni per i reati
di Nerone,
sarebbe giuridicamente uno dei tantissimi casi nella storia, a partire da
Brenno e discendenza varia,
a finire con Norimberga.
Se poi addirittura si seguissero le stesse linee del processo di Norimberga,
si potrebbero punire addirittura gli "ideologi" ....figurati.
E norimberga, sebbene sia riconosciuto come un orrore giudiziario, non e'
ancora stato sconfessato
nella sua validita', tanto e' vero che nel carcere di Dachau ci sono stati
prigionieri vecchi decrepiti fino a pochi anni fa.
Quindi, sarebbe assolutamente lecito , bussare alal vostra porta e chiedere
alla chiesa la restituzione
dei beni sequestrati con l'inquisizione, e imporre il sequestro dei beni
avvenuto da parte dell'italia come danno di guerra
imposto al perdente, ovvero allo stato vaticano....
azioni che hanno un elenco lunghissimo di precedenti storici e che sono
largamente contemplate dal diritto internazionale,
nel caso dei danni di guerra.
Lev

 morti che ha fatto Calvino?
ok, posso essere d'accordo o no, ma tornando al problema iniziale, il concetto
è che non c'è una continuità storica, infatti viene detto /scisma/ ...
è chiaro che le responsabilità dell'inquisizione sono di chi poi ha continuato
il fatto che gli altri abbiano fatto meglio o peggio sono fatti loro, ma non
sono certo responsabili di quello !
come se la chiesa cattolica fosse responsabile di quello che hanno fatto gli
ebrei prima che cristo nascesse ... saranno responsabili gli ebrei moderni !


 erboriste, ma solo perchè è la collettività che non glielo fa fare.
Semmai e' il contrario. Mai come oggi si sono visti (v. TV private e
anche oroscopanti rai  - vergogna!!) tanti cialtromanti tollerati e
ricercati, dalla una fetta idiota della collettivita', non certo
istruita dai catechisti, che mettono in guardia da sta gente e da
parecchio (Dante mette maghi e indovini sai dove. Altro che luoghi
comuni sul medioevo).
a.cignini

 ma sti soldi son gią diventati tuoi?
Beh, ad esempio, i 6000 INUTILI  miliardi stanziati per un flusso turistico
che
NON si e' ancora visto (dato ANSA, l'aumento del traffico aereo e' stato
del' 1.5% e quello di prenotazioni
alberghiere e' salito dell 1.85%) , erano oldi di tasse, che io pago.
I soldi che lo stato paga per pagare migliaia di parassiti per parlare di
religione -cattolica- nelle scuole,
senza che alla gran parte degli studenti freghi un cazzo (e non mi dire che
l'ora di religione viene seguita con interesse),
sono soldi che anche io sborso di tasse......
Ora, andare dal governo di una nazione promettendo 20 milioni di pellegrini
, (quando NON CI SONO 20 milioni di praticanti al mondo)
per far sborsare dei miliardi, dalle mie parti si chiama "raggiro".
Le prenotazioni che vantavate , per il giubileo, si sono rivelate
inesistenti, e non mi tirare fuori la stronzata ei pellegrini che vanno
a vivere in convento, perche' 20 milioni di persone in convento non hanno
proprio spazio a roma.
Ma il soldi raggirati, erano anche miei.
E questo, sempre perche' la gerarchia ecclesiastica si ostina a non farsi i
cazzi suoi e ingerisce
negli affari di una nazione straniera, piazzando i propri talebani in un
governo straniero.
Cosa che normalmente porta ad una guerra.
Ora, visto che essenzialmente TUTT'ORA la chiesa vive parassitando lo stato
italiano,
e ripeto, parassitando, sarebbe meglio che evitasse ddi avavzare pretese
riguardo abeni espropriati in seguito
ad una guerra CHE HA PERSO COMBATTENDO.
Lev

 e non posso ribellarmi in alcun modo.
Vai a vivere in vaticano.
Non ti accolgono?
E come mai?
Il tuo conto in banca non fa di te una persona -sufficientemente- credente?
La tua fede non ha abbastanza zeri?
Lev

 in nome di un sistema statale altrettanto imposto.
"Altrettanto imposto?"
Altrettanto?
Bene, ne parliamo alla prossima elezione di Dio: visto che Dio e lo stato
vengono ALTRETTANTO imposti, mi aspetto infatti che le regole siano  le
stesse, e io abbia ALTRETTANTA liberta' di decidere come sara' Dio, cosi'
come decido chi sara' il partito di governo, col voto.
Quando si tengono le elezioni di Dio?
Ma che scemenze che si devono sentire....
Lev

 Il volontariato in italia è a maggioranza laica, per esempio.
Lungi da me la corsa di biciclette (sport che amo tantissimo): non c'e'
da fare nessuna gara se non di generosita'. Cio' che vale ed e' bello e
buono si faccia: non importa chi lo fa.
Ciao.
Antonio

 e non posso ribellarmi in alcun modo.
tu puoi ribellarti (qualche filosofo dice addirittura che devi) se non
vengono rispettati i diritti del cittadino che la costituzione
sancisce. ribellione che può arrivare fino alla violenza, ma che può,
in uno stato democratico, estrinsecarsi in molti modi.
Non confondere capre con cavoli per favore. un paragone chiesa/stato
laico e democratico non regge proprio
ipazia

 chi avrebbe vinto?
Non cambiare discorso, re dello svicolamento.
Tu hai fatto una dichiarazione tale per cui "Lo stato e Dio ti vengono
ALTRETTANTO imposti".
Adesso dimostrami che tu puoi , nei confronti di Dio, far rispettare o
contare la tua volonta'
come per lo Stato, ovvero col voto.
Non puoi eleggere neanche il tuo Papa, e mi viene a parlare di imposizione
di uno stato democratico...
Ma per favore....
Lev

 chissà se mai lo avrebbero fatto. boh?
Eccolo, il protofascista con la sua frasetta "ma mussolini ha fatto un sacco
di fogne e ospedali"
Non importa quanto infame ed ingiusto sia il meccanismo di potere, ma se fa
due strade nuove,
cazzo, allora e' proprio figo.
Il classico pensiero nostalgico fascista
Lo sai quante strade nuove ha fatto, a Mosca, Stalin?
UNa marea.....
Chissa', se non ci fosse stato lui, se le avrebbero mai fatte...
Boh.
Il fatto che si sia verifica la solita strage di operai per cantieri
che , creati per mangiare soldi sul giubileo, di proprieta' di persone
vicine al clero,
(e che per questo hanno avuto gli appalti), non rispettano le norme di
sicurzza (e ci sono gia' un bel paio di sequestri con relative inchieste)
, il fatto che quei lavori siano costato come se avessero asfaltato le
strade col velluto ,
queste cose non contano......tanto chissa' se le avrebbero fatte, aho, er
pelato ce dava da magna'...
Sul piano morale sei squallido, come tutti i cattolici del resto.
Lev

come decido chi sara' il partito di governo, col voto.
C'è una differenza.
Lo Stato può anche fare leggi che ti impediscano di godere di quello che
pensi sia un tuo diritto (es. parificazione delle coppie di fatto a quelle
di diritto) o punire un comportamento che hai tenuto perchè contrario a
quelle che giudica regole più o meno elementari di convivenza civile (dalle
multe alla privazione della libertà).
Proprio per questo potere coercitivo è giusto che siano i cittadini a
decidere chi deve governare.
Ma dimmi in che modo se non credi una religione dovrebbe costringerti a fare
ciò che non vuoi ? O punirti per ciò che hai fatto ?
E dunque che senso ha eleggere DIo ?
Forse volevi dire scegliersi un DIo o un credo
Ma anche in quel caso le elezioni di Dio non le tieni.
Casomai emigri.
Ro Laren

 elezioni di Dio non le tieni. Casomai emigri.
No, semplicemente dovresti leggere l'intero thread prima di rispondere.
Il tizio cui io ho risposto stava affermando che lo stato e dio gli sono
altrettanto imposti. E io gli ho risposto che lo stato lo puo' modificare
col voto, mentre Dio no. E quindi la sua equivalenza non regge.
Ha detto una stronzata, tutto qui.
Lev
 
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 Lev coven's homepahe  
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 Lev ICQ 50817865
 Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
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Sul piano morale sei squallido, come tutti i cattolici del resto.
sul piano umano sei una schifezza, tu e basta però.
Vedo che l'abitudine di generalizzare sempre non la perdi.

di uno stato democratico...
Forse il mio papa è Dio o è colui che decide la fede?
E' come me al servizio della stessa dottrina.

Oh, ad esempio, bruciandomi sul rogo come eretico, lapidandomi, ...
chi è che bruciava di solito, il prete o il potere civile?

laico e democratico non regge proprio
A dir il vero la chiesa non è imposta, se non ne vuoi far parte ne esci
subito, o se la rinneghi ne sei autoescluso.
Ma la costituzione non la rinneghi, puoi solo emigrare al massimo.

 Ma la costituzione non la rinneghi, puoi solo emigrare al massimo.
nemmeno questo è vero. guardati intorno, è pieno di gente (non io) che
la costituzione la vuole cambiare, magari emigrassero invece!
ipazia

 E' come me al servizio della stessa dottrina
Solo che tu non giro su un aereo con 100 persone di seguito coperto di oro
dalla testa ai piedi.
Il che potrebbe essere una differenza non poco rilevante
Lev

 chi è che bruciava di solito, il prete o il potere civile?
I preti.
Per la precisione, i primi ad iniziare furono i Dominicani.
O mi vuoi dire che Eymerich, Sprenger, Wier, Institoris, ognuno dei quali
vanta piu' di un migliaio di
condanne al rogo, non erano preti?
Ma per favore, guarda cosa e' successo alla triora..
pur di espropriare beni vi siete inventati streghe che non esistevano
neanche.
Lev

 Vedo che l'abitudine di generalizzare sempre non la perdi.
Non se se hai mai fatto caso, al fatto che quando de parti avverse si
scontrano,
ad esempio in una guerra, il soldato che porta la divisa A spara su quello
che porta la divisa B.
Generalizzando alquanto.
Ora, visto che diversi soldati che portano la divisa della tua chiesa
sparano addosso
a quelli come me, per tutta risposta io sparo addosso a chi porta la tua....
Sono le logiche dello scontro tra fazioni.
Lev

>chi č che bruciava di solito, il prete o il potere civile?
che ipocrisia

 Sai i morti che ha fatto Calvino?
I crimini altrui non assolvono te dai tuoi.
Non e' che se il tuo vicino di casa e' un ladro tu puoi rubare.
La tua profondita' morale  continua a stupirmi.


>I crimini altrui non assolvono te dai tuoi.
A parte che io non ho compiuto crimini, č bello sapere che l'unico innocente
qui sei tu

SEMPRE.
Siccome il papa non può né decidere per tutti i cristiani né tantomeno
obbligarli, per me resta innocente, a meno che non sia personalmente
impilcato.
ma forse per un'ilecito o un furto di un impiegato postale è responsabiole
il ministro e deve pagare lui, anzi, deve pagare Ciampi per tutti i
malviventi italiani perché li rappresenta tutti.
ma mi son rotto, scriviamo solo delle cose che servono a niente e a nessuno
tu fai come ti pare e accusa chi vuoi. Per fortuna non sei al governo né
decidi le sorti della gente, perché, vendicativo come sei e senza nessun
garantismo,  saresti peggio di tutti quelli che vuoi condannare

>TU hai affermato che Dio e lo STATo sono  ATRETTANTO IMPOSTI.
no caro, sarebbe una cazzata teologica e anche logica.
E' evidente che volevo solo far notare che certo lo stao non è cosa non
imposta. E lo stato confessionale del passato era imposto lo stesso.
Dio oggi non è imposto a nessuno, tra i cristiani.

la costituzione la vuole cambiare, magari emigrassero invece!
la VORREBBE cambiare, ma la accetta lo stesso. E se non la accetta gliela
fanno accettare per forza appena mette piede in un tribunale.
ciao

 Casomai emigri.
Non ha senso parlare di elezioni di Dio, perché qualunque cosa sia Dio, non
credo che coincida neanche minimamente con l'idea di Dio che ci siamo fatti.
L'unica cosa che si può fare allora è scegliersi una religione, se se ne
vuole una, e soprattutto fare in modo che quella dominante non leda la
nostra libertà attraverso i suoi "riflessi" politici nel paese in cui
viviamo e ovunque.
Ciao
Mandala

 ma quanto sei cafone Grazie a Dio come te ce ne sono pochi
Rispondi alla domanda, o sublime Principe Carlo:
Hai affermato che stato e Dio ti sono ALTRETTANTO imposti,
[ ]si
[ ]no
Non svicoli, ha la mancibola del Bulldog: se mordo, non mollo piu'.
Lev
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 condannare
Che ignorante: pretendi di rappresentare la civilta' giuridica, FACENDO UN
PROCESSO ALLE INTENZIONI.
Ignorante fino al midollo, e ti mandano allo sbaraglio su usenet....


[ ]no
Lo ho scritto come provocazione, pur non condividendo il fatto che DIO è
IMPOSTO. Almeno oggi, certo lo fu un tempo, e lo è tuttora in certi luoghi.
ma mi sarò espresso male.

 condannare
Eh eh eh...manchi proprio di cultura, non capisco proprio come i tuoi
burattinai ti mandino allo sbaraglio cosi'.
LA tua accusa difatto costituisce un PROCESSO ALLE INTENZIONI.
In pratica, per farmi vedere quanto saresti civile e poco vendicativo,
altro non fai che fare un processo alle intenzioni,  ovvero produrre il
MASSIMO della INCIVILTA' GIURIDICA.
Ignoranti, siete ignoranti, e vi mandano allo sbaraglio cosi'.....
Siete carne da cannone.... e non ve ne rendete nemmeno conto. Quando sei
arrivato qui, qualcuno mi ha detto che
"tu eri quello che poteva darmi filo da torcere"...eri il loro campione.
Non mi arrivi neanche alle ginocchia.


 Lo ho scritto come provocazione, 
Ah, ecco....


 malviventi italiani perché li rappresenta tutti.
Pero' bisogna anche aggiungere che se la pratica criminale
diventa "sistema", allora la massima autorita' e' necessariamente
responsabile. Per questo Ciampi non deve pagare, ma Craxi
giustamente ha dovuto, per tutto quello che hanno fatto
i suoi sottoposti.
Non si puo' negare che la linea delle massime autorita' ecclesiastiche
sia stata per un bel po' di secoli fedele alla pratica di repressione
delle liberta', quindi la Chiesa e' sostanzialmente  un'organizzazione
criminale.
gabriele