Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Venduto l'apple 1

http://www.tomshw.it/cont/news/apple-i-da-christie-s-un-italiano-paga-156mila-euro/28240/1.html
Marco Boglione, sei qui che ci ascolti ?
Beh complimenti !!!


Almeno è in ITALIA !!!!
;-))

Il 24/11/2010 10.43, ilGps ha scritto:

Pensavo che il prezzo stimato fosse spropositato (176k euro), ma alla 
fine il fesso che ci ha speso su una fortuna (156k euro) lo hanno trovato :D
Ciao ... Dino


E' probabile che per lui sono pochi spiccioli.

 E' probabile che per lui sono pochi spiccioli.
Anche se fosse, la trovo una spesa stupida. Al suo posto mi sarei 
divertito a buttarli dalla finestra e a vedere che effetto fa sui 
passanti :D
Ciao ... Dino

 fine il fesso che ci ha speso su una fortuna (156k euro) lo hanno 
trovato :D
Dipende dai punti di vista, cè chi spende 20.000 euro a notte su una 
suite imperiale per una settimana...............
Sicuramente per lui sono spiccioli, ritengo che se una persona ha una 
passione, e ha i mezzi per coltivarla senza rubare niente a nessuno sia 
tutt'altro che fesso..... :)
-- 
CommodoreMANIA

?> Anche se fosse, la trovo una spesa stupida.
Invece se si muove questa gente, quella che ha fatto arrivare i quadri di 
Gauguin a decine di milioni di euro, quell'Apple 1 gia' vale 200.000 euro 
oggi (il giorno dopo) e secondo me fra 10 anni arriva traquillamente al 
milione.
Il problema e' tenerlo funzionante.
FlickerFree.
 

 Il problema e' tenerlo funzionante.
Per chi lo ha comprato non ha alcuna importanza.
Ciao ... Dino


Punti di vista diversi. :)
Ciao ... Dino

 Per chi lo ha comprato non ha alcuna importanza.
Voi non conoscete il mondo del collezionismo di alto livello: non sono 
semplici appassionati (anche se qualcuno lo e'), e' gente con i soldi che 
vuole differenziare gli investimenti.
Qui hanno valutato che quell'Apple 1 puo' rendere ben, diciamo il 30-40% 
all'anno, come i quadri, sull'onda di tutto l'hype che c'e' intorno ad Apple 
in questo momento.
Il valore dipende:
1) dal numero di pezzi che ci sono in giro, e qui sono solo 50
2) dal fatto che sia funzionante: se non lo e', vale poco piu' di un Apple 
II
Fai conto che sempre ieri e' stata venduta una macchina Enigma (quella dei 
nazisti, estikazzi) a meta' di quell'Apple I.
Se solo schiatta Jobs non oso pensare alle quotazioni che raggiungera' 
quell'oggetto.
FlickerFree.
 


E' il secondo in Italia a quanto mi risulta.
Su 200 prodotti, due Apple I nel nostro paese non è male.
-- 
Elìa Bellussi
Museo Piemontese dell'Informatica
http://www.mupin.altervista.org

 quell'oggetto.
Non vedo l'automatismo. Anzi, non e' escluso che quel pezzo, se 
rivenduto, raggiunga un prezzo molto piu' basso. Succede in tutti i 
settori, vedi per esempio le quotazioni delle auto d'epoca.
Ciao ... Dino

In ogni caso sono contento che sia finito in Italia, sul fatto che si
rivaluti ho qualche (fortissimo) dubbio.
Piuttosto mi preoccupa piu' il fatto che qualcuno si metta in mente di
avere dell'oro in casa senza saperlo !
Vedi quelle inserzioni di C64 a prezzi sballati.

 potra' che scendere.
mmmmh..scommetterei di no.
Chi l'ha preso non dev'essere un collezzionista ma qualcuno che 
investe/specula (anche) su queste cose. E secondo me due conti se li e' 
fatti.
Pensa solo se a Natale la apple faccia debuttare una macchina e la 
chiami "Apple I" come fanno tante altre aziende che sfruttano il proprio 
blasone a scopi commerciali..oppure che esca un film dove si veda 
l'apple o un personaggio famoso lo esibisca nel suo arredamento, quello 
che vuoi tu... Non ci sono caxxi, ne hanno fatti pochi e il prezzo puo' 
solo salire. (forse non subito..)
Mettersi a valutarlo sulla base che funzioni o meno, che abbia 
accessori/software/periferiche a corredo significa metterlo alla stregua 
di tutta la "ferraglia" che qui dentro possediamo, chi piu chi meno, ma 
IMHO il caso dell'Apple I e' una storia ben diversa (e pure 
importante..!) anche se noi tendiamo a compiacerci del solo lato 
tecnico/storico della macchine..
Ciao

 tecnico/storico della macchine..
Ogni macchina ha una storia a se, anche la ferraglia. Il collezionismo e 
le quotazioni dipendono da tante altre cose, soprattutto dal momento. 
Nessuno puo' prevedere quanto potra' essere venduto tra 1 o 10 anni. 
Forse meno, forse piu'. Di certo e' un investimento ad altissimo rischio.
Ciao ... Dino

 Forse meno, forse piu'. Di certo e' un investimento ad altissimo rischio.
Aggiungo che a livello di storia informatica e' molto piu' importante 
uno xerox alto di un apple I.
Da non sottovalutare anche il fatto che il core business di apple si 
stia progressivamente spostando sui contenuti e l'intrattenimento, il 
che potrebbe impattare notevolmente le quotazioni dei computer.
Ciao ... Dino


Assolutamente. Come per tutte le aste, è qualcosa che non condivido, 
oramai si sarà capito :D
Il problema è che appunto, ora la gente penserà d'avere l'oro, cosa che 
non è...


 che non è...
è un pezzo di storia dell'informatica. Non ha un valore intrinseco.
Nemmeno i jeans di Garibaldi hanno un valore materiale, ma hanno invece
un valore storico ed emotivo, quindi del tutto personale se tradotto in
denaro. Per qualcuno quei jeans potrebbero finire in un cassonetto, per
altri potrebbero avere un valore elevatissimo.
Ale


Certo, ma se uno vede l'asta ed ha un pezzo Apple vecchio, tipo un 
comunissimo LC, può pensare d'avere in casa qualcosa d'inestimabile e lo 
mette in vendita a cifre elevate.
Questo è l'errore più facile che si può commettere adesso. Sta, 
ovviamente, all'intelligenza della persona capire che una cosa è un 
Apple I in asta da Christie's, una cosa è un vecchio computer generico.


Il 24/11/2010 13.21, ginopilotino ha scritto:
Mi sembra strano che nessuno ha commentato il fatto che adesso lo espone 
in un negozio K-Way a Torino.  e
"Spero che sia il primo passo per quel museo della rivoluzione 
informatica che prima o poi vorrei aprire a Torino vicino al Museo del 
Cinema"
Se una persona vuole mettere su un museo della rivoluzione informatice, 
è appassionata.
Se avessi vinto i 170 milioni del superenalotto me lo sarei accattato 
io. E poi avrei aperto il museo per lui ed altre creature.

 Cinema"
...fonte?


Tom's Hardware


 io. E poi avrei aperto il museo per lui ed altre creature.
oltre che facoltoso appassionato, non è uno stupido:
- si è fatto una gran bella campagna pubblicitaria
- ha investito in un bene che potrebbe tranquillamente rivendere allo 
stesso prezzo o con perdite minime (dite quel che volete, ma per ora i 
prezzi degli apple I non li ho visti scendere)
- ha messo in buona luce la sua immagine personale, infatti da quel che 
si legge, sembra sia una specie di mecenate della città di Torino e 
della cultura informatica
- ecc..
il tutto con una asta da Christie's
semplicemente, un genio in fatto di marketing
-- 
_________
Simone DG
_________ 

 Tom's Hardware
http://www.tomshw.it/cont/news/apple-i-da-christie-s-un-italiano-paga-156mila-euro/28240/1.html


Premetto che i musei mi fanno venire l'orticaria.....
Rimango ancor piu' perplesso di fronte ad un museo
dell'informatica....penso che sia curioso ma anche noioso vedere
staticamente una sfilata di computer, mi auguro che almeno qualcuna
sia accesa/in funzione con qualcuno che ne spieghi le caratteristiche
e , ancora meglio sarebbe poterci metter fisicamente le mani sopra !

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 


Io sto procedendo in tal senso, come ben sapete tutti.


 e , ancora meglio sarebbe poterci metter fisicamente le mani sopra !
per farci cosa, esattamente?
la cosa più interessante sarebbe vedere filmati d'epoca, delle macchine
in azione in ambito casalingo o professionale, utilizzi che oggi
ovviamente sarebbero improponibili.
Il fascino delle cose antiche vive solo se le si immerge nel loro
tempo. La Queen Mary, ormai castrata dei grandi motori a vapore e degli
interni d'epoca, e adattata ad albergo galleggiante, ormeggiata ad un
molo dal quale non si muoverà mai più, è solo il fantasma di quello che
un tempo fu un grande e sontuoso transatlantico. Salirci sopra oggi non
restituisce nulla di quell'epoca.
Ale


Vinti o non vinti sono sempre 150k euro che ti togli dalle tasche.
Ciao ... Dino

 semplicemente, un genio in fatto di marketing
Eppure io ne ho sentito parlare solo qui dentro o su siti di 
informatica. Che nulla hanno a che vedere con la sua attivita' commerciale.
Ciao ... Dino

 restituisce nulla di quell'epoca.
Il bello dell'informatica e' che le dimensioni contenute (non sempre) 
consentono di rivivere le stesse esperienze del passato semplicemente 
accendendo le macchine ed utilizzandole allo stesso modo.
Ciao ... Dino

 Beh complimenti !!!
http://punto-informatico.it/3044014/PI/News/turing-christie-conti-non-tornano.aspx
mi fa' un po' di tristezza



Il fascino è una questione strettamente personale.
Che devo dirvi: spegnete la luce, accendete un vecchio computer in piena 
notte, assoluto silenzio ... siete di trent'anni indietro :)

 piena notte, assoluto silenzio ... siete di trent'anni indietro :)
non direi. Ci vorrebbe anche lo spirito e l'entusiasmo di trent'anni
prima, e quello non lo accendi con un interruttore nè lo compri
all'asta, non importa quanti soldi tu abbia da spendere.
Ale



Sarà che m'è rimasto lo spirito giusto, allora :)

 Sarà che m'è rimasto lo spirito giusto, allora :)
questo sta a te valutare se sia una cosa confortante, o preoccupante :)
Ale


C'e' chi 30anni fa non sapeva neanche dell'esistenza di certe macchine :)
Ciao ... Dino

 ovviamente sarebbero improponibili.
Ottima idea !
Pensavo piu' a qualcosa tipo macchina in esposizione con pc+emulatore
a fianco che fà girare dei programmi (anche giochi) che hanno
caratterizzato la macchina ......

 Ciao ... Dino
giustissimo !
Una cosa che mi appassiona dei retrocomp e' chemi permette di
espandere la conoscenza in "orizzontale" se mi passate il termine.
Vale a dire caspita ai temp dello Spectrum e del C64 c'era pure
l'Enterprise oppure il laser 110 di cui non conoscevo neppure
l'esistenza ....non pensavo che il mercato degli home fosse così
variegato e pieno di sfumature (macchine) che a volte sono durate un
niente (tipo Acquarius) , ma quanta gente ci ha "sofferto" sopra per
progettarle e realizzarle !
Oggi siamo ad un grigiore (IMHO) comune che ha sicuramente i suoi
vantaggi ma anche molto meno fascino di allora...


a dio piacendo, lo vedrai a torino. ma non per mano del signor k-way
il problema e' che se il signor k-way decide di metterlo su con i
superga-dollari, ci mette due settimane.
I poveri volontari che piu' o meno si sbattono nel loro tempo libero
(vedi elia) hanno tempi e possibilita' molto piu' limitate

 Ciao ... Dino
saluti


 mi fa' un po' di tristezza
anche la prima parte dell'articolo mi provoca la stessa tristezza
"Roma - Gli scritti del matematico britannico Alan Turing, uno dei padri 
dell'informatica e di Enigma, la macchina per la crittografia (anch'essa 
in vendita) con cui ha contribuito a sconfiggere Hitler"
N.B. non certo per il finale della frase, ma per l'attribuzione della 
creazione di Enigma


 ;-)
Non sono d'accordo. Non trovo che sia un ritorno di immagine 
significativo perche' le persone interessate sono pochissimi appassionati.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
saluti :-)


 clientela particolarmente legata ad esso ;-)
Appunto, le valutazioni sono legate tanto al marchio quanto all'immagine 
di esso. Come dicevo altrove, l'immagine di apple sta cambiando.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
saluti


 non ho capito cosa volevi dirmi :-P
Solo che apple si sta spostando sempre piu' sull'intrattenimento. La sua 
immagine e' piu' legata a iphone/ipad/ipod/itunes che ai mac
Ciao ... Dino

 sua immagine e' piu' legata a iphone/ipad/ipod/itunes che ai mac
secondo me, potrei tranquillamente sbagliare, più che fidelizzare la 
clientela verso i prodotti, l'ha fatto verso il marchio


 Sono 200 in tutto, non e' che siano tanto frequenti.
200 circa ne sono stati prodotti, ma ne saranno rimasti che so, una 
cinquantina? se va bene..

 _________
Un esemplare di Enigma (macchina criptatrice inventata in Germania) fu
effettivamente catturata (operazione Primrose) e usata per
interpretare il metodo di criptazione dal gruppo di scienziati di cui
faceva parte anche Turing a Bletchley Park.
Non credo che sia questo l'esemplare, ma comunque questo fatto puo'
aver generato l'equivoco del giornalista.
Quanto alle quotazioni di Apple I ricordo che all'inizio della mia
carriera di collezionista  ne vidi una su ebay venduta a circa 10.000
euro (era un'asta di beneficenza), poi un'altra successiva a 30.000,
di recente ho saputo di un'altra valutata a 50.000.
Simili esemplari non scendono di prezzo se non crolla il mercato nel
suo complesso.
Piuttosto penso ad un limite superiore, quello del "costo di perfetta
riproducibilita' ", in altre parole, quando la quotazione rendera'
conveniente 1) replicare tutto il circuito (cosa praticamente gia'
fatta a livello amatoriale) 2) i chip (questa e' la parte difficile e
costosa perche' molti di questi non sono da molto tempo piu'
prodotti), 3) il tipo di invecchiamento, allora il mercato sara'
invaso da repliche indistinguibili dagli originali e quindi,
diventando l'investimento troppo rischioso, il prezzo si stabilizzera'
o scendera'.
Saluti.
            Mauro

 o scendera'.
Mah, secondo me ci sono una infinita' di altre ragioni per cui i prezzi 
battuti possono scendere. Primo fra tutti l'interesse per il pezzo.
Ciao ... Dino

 o scendera'.
Dimentichi di mettere nell' equazione anche la valutazione e 
certificazione dell' autenticità e dei restauri..
Come accennato, mio nonno era un antiquario importante, del livello che 
era quasi di casa a Christie's o Sotheby's, e ho un idea abbastanza 
precisa del livello che raggiunge il certificare, valutare e stimare a 
quei livelli... In informatica, andrebbe considerata soprattutto la 
falsificazione dei chip eventualmente sostituiti (esempio banale, 
cambiare un 8346 in 7714) che se fatto in maniera dannatamente buona, si 
puo' verificare solo con un test distruttivo (radiografando il chip e 
vedere l' effettivo processo di fabbricazione, un 6502 o Z80 delle 
ultime serie è ben diverso da uno delle prime serie..)
Mio nonno è morto che ero ancora abbastanza giovane, ma ricordo che 
accennava anche a riunioni per decidere prima se e come fare tests più o 
meno invasivi e/o distruttivi su quadri attribuiti a Caravaggio, Tiziano 
ecc. e poi altre per decidere il punto preciso su cui effettuare il test.
Mi sa che Intel, Motorola e Zilog dovranno aprire un ufficio di 
"assistenza tecnica" alquanto particolare per clienti *estremamente* 
esigenti...
Saluti,
dott. Piergiorgio.


ahahahah bella questa!

 certificazione dell' autenticit� e dei restauri..
Lavoro nel settore auto, e garantisco che nell'underground, c'e' gente 
che ricostruisce modelli di auto d'epoca, partendo da fotografie, con 
una competenza e pignoleria tale che l'ASI (Istituzione che controlla e 
certifica le auto storiche) avvalla tranquillamente, non fosse altro che 
perche mancano termini di paragone con modelli autentici e/o dei 
"vecchi", conoscitori del modello in questione.
Insomma, dove c'e' trippa ci sono anche i gatti, e per quanto ne capisco 
io replicare una Apple I con i margini che si sono visti, sarebbe molto 
piu semplice di tanti altri casi.
Ciao


Mi sembra scorretto paragonare un appleI ad un'opera d'arte. Si tratta 
della follia del momento di un imprenditore in cerca di pubblicita'. 
Secondo me un appleI anche perfetto non vale neanche un decimo di quella 
cifra.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Secondo me non sei obiettivo.
Se era in cerca di pubblicit�... se l'� fatta quindi soldi spesi bene.
� oltremodo ipotizzabile che apple avr� un ruolo di rilievo nei prossimi
2-3 anni e che quindi gi� magari tra un anno si possa rivelare un buon
investimento.
Oppure semplicemente voleva quell'oggetto e quel prezzo gli sembrava giusto.


In questo sito: 
http://www.willegal.net/appleii/apple1-kit.htm
 c'e' un
esempio di riproduzione (persino nel prezzo di vendita) direi al 99%
per la circuiteria, meno nei chip, in fondo alla pagina ho trovato
degli esempi di aste recenti.
Saluti.
          Mauro

 "vecchi", conoscitori del modello in questione.
Devono cmq partire almeno da un libretto autentico.
Ciao ... Dino

 Oppure semplicemente voleva quell'oggetto e quel prezzo gli sembrava giusto.
Secondo me dopo, a mente fredda, si e' reso conto di aver pagato 
quell'oggetto una cifra spropositata.
Ciao ... Dino

Secondo me un appleI anche perfetto non vale neanche un decimo di quella 
cifra.
Premesso che chiunque e' libero di pensarla come crede, il trend e' 
questo! Anchea me risulta difficile capire i 30000 euro per un gronchi 
rosa, ma ne devo prendere atto, mio malgrado.
La valutazione deriva da molteplici fattori, opinabili finche vuoi, ma 
pur sempre effettivi e tangibili.
Ciao

 questo sta a te valutare se sia una cosa confortante, o preoccupante :)
Probabilmente saro' irrecuperabile, ma proprio non mi viene in mente 
niente di preoccupante :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 pur sempre effettivi e tangibili.
Non si puo' stabilire un trend in base a dati cosi' frammentari. Di 
fatto e' il prezzo piu' alto mai raggiunto da un appleI, quindi non mi 
pare che si tratti propriamente di un affare. E' gia' capitato nel 
settore automobilistico di ritrovarsi poi con il cerino in mano.
Mentre il gronchi rosa non vale certo quella cifra. Se qualcuno lo ha 
pagato tanto, rivendendolo ci rimettera' almeno l'80%, probabilmente di 
piu'.
Ciao ... Dino



A dir il vero, neanche a me :)

 settore automobilistico di ritrovarsi poi con il cerino in mano.
il collezionismo č cosě. Si tratta di investimenti a moderato, ad alto,
o ad altissimo rischio, proprio perchč il bene non ha un valore
materiale in sč, ma un valore di mercato, dove il mercato č ristretto e
non oggettivo. Alcuni settori, comunque, sono piů affidabili di altri..
ad esempio la collezione di sculture o quadri.. ma pongono altri
problemi, come la corretta conservazione, la sicurezza, la
certificazione della autenticitč, ecc.
Ale

 A dir il vero, neanche a me :)
si vede proprio che siete giovani :)))
Ale

 si vede proprio che siete giovani :)))
Nel mio caso forse e' piu' giusto dire giovanile :-)
Ciao.
-- 
Carlo


Calisto docet...
da.

 In questo sito:
http://www.willegal.net/appleii/apple1-kit.htm
  c'e' un
aapper�!!   Ammirevole!!
..come volevasi dimostrare..
Ciao

 piu semplice di tanti altri casi.
come vedi, i problemi sono concreti, e per essere cattivissssimi, 
dovremmo ben divulgare questa facilita' di "clonazione per frodare il 
collezionista" in modo che il nonsense intorno ai retrocomp crolli; in 
pratica, sarebbe nell' interesse pratico e concreto di ogni 
retrocomputerista causare il "bubble burst" del collezionismo di vecchi 
comp ;) e saccheggiare le rovine della speculazione collassata ;) ;) ]:>
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 cifra.
Da un pdv "Nazionale" non posso non concordare :) Certo, se si trattasse 
di un case prototipico made in Italy che se fosse entrato in produzione 
avrebbe vinto a man bassa ogni premio internazionale di design, allora 
le cose sarebbero ben diverse....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 esempio di riproduzione (persino nel prezzo di vendita)
LOL; visto il prezzo di vendita.... a quanto risulterebbe, a suo tempo 
era dovuto al fatto che erano in 3 intorno al primissimo lotto (i due 
steve e il titolare del negozio che vendette le macchine) e il buon woz 
trovo' carino questo numero "satanico" cosi' perfettamente divisibile 
per tre.... Poi si sa che in America lo "street price" tende ad essere 
anche alquanto diverso dal prezzo di listino, e sarebbe interessante 
indagare se alla fine il titolare abbia praticato "sconti esorcizzanti" 
;) 222,22 dollari del 1976/inizio 77 erano una signora cifra...
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 
Preparo le carriole !!! :)

 Su 200 prodotti, due Apple I nel nostro paese non č male.
ma guarda...non sapevo
hai qualche altra informazione sull'altro?
la cosa per me piů curiosa č che lo stesso computer fosse stato venduto 
esattamente un anno fa su ebay, ed avesse raggiunto la cifra di "soli" 
50.000$
insomma christies batte ebay 3 a 1....
ciao
luigi 

 insomma christies batte ebay 3 a 1....
Ovvio che un'asta come questa abbia una risonanza molto maggiore. 
Quindi, evidentemente, quel prezzo va visto come limite superiore 
praticamente impossibile da eguagliare o superare.
Ciao ... Dino

 cinquantina? se va bene..
  Mi risulta che alcuni siano stati ritirati da Apple per uno sconto sul
prezzo dell'Apple II.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.mondochrome.it
 -->

 hai qualche altra informazione sull'altro?
  Forse te ne sei dimenticato ma c'eri anche tu a Marzaglia quando un
retrocomputerista che era stato incaricato di "assemblarlo" ce ne
parlava. A differenza di questo mi pare di aver capito che non era già
come scheda pronta ma in kit. :)


 come scheda pronta ma in kit. :)
ricordo...ma ricordo anche che mi dissero si trattasse di un clone in kit, 
credo un obtronix
di un altro apple I in italia non avevo mai sentito parlare...sempre che sia 
vero
qualcuno sa confermare?
ciao
luigi 

 credo un obtronix
  Ecco, questo "dettaglio" mi era sfuggito. Sbaglio o era comunque stato
pagato diverse migliaia di euro?


 pagato diverse migliaia di euro?
proprio non ricordo....
chissà se alla fine lo ha montato
so che uno degli acquirenti di un kit obtronix lo ha montato e donato 
all'all about apple, dove ora è in esposizione
ciao
luigi 

 wrote:

  Ennesimo motivo per andare a visitarlo. Spero di farcela nel 2011...


Confermo !
L'ho visto in occasione della mia visita da loro...
http://picasaweb.google.com/dino.baldi/AllAboutApple2010#5464373990233572018
Dino
comPVter

 wrote:

  Tenerissimo. :)
