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Titolo: Re: Il punto

 
L:
Quindi il "sopranaturale" come "fuori dalle cose naturali".
E inevitabilmente arrivi al concetto di contaminazione di Dio se
scendesse nella natura.
Ti dico un concetto, vediamo se lo condividi:
Tu, la materia la conosci?
Potresti dire disporre di tutta l'informazione disponibile su un
qualunque fatto?
Magari su come si fa la torta di mele?
Non ti accorgi che non vi è nessun argomento che sia mai stato coperto
in assoluto?
Sto forse io proponendo una adorazione della materia/energia=Dio?
Sto solo dicendo che non conosciamo (in assoluto) le cose che ci
sembrano evidenti, o su cui abbiamo una relativamente alta quantità di
informazione.
Perché non proporre la nostra Socratica ignoranza del dire
"Io so di non sapere"?
Apparentemente è la certezza di un relativismo che non dovrebbe essere
innalzato a principio assoluto, visto che diciamo di non poter eleggere
nulla, in assoluto.
Ma il concetto esprime di più di quello che mostra -anche qui- la sua
superficie:
"Io so di non sapere" dice anche che io sono certo di non esser
sufficiente a me stesso.
Che il mio diritto di cercare trascende il classificibile, sia che sia
nomato fisica che metafisica.
Che io ho il diritto di amare sia la fisica che anche ciò che vi sia
oltre l'apparire, il divino, la parte dell'iceberg che non vedo eppure
consente che l'iceberg galleggi e mi si mostri.
Non posso segare l'iceberg in due e dire che l'iceberg possa
galleggiare.
Mi serve tutto e questo tutto è purissimo.
Infatti non vi è alcun ché io potrei trascurare per avere la
completezza.
Saluti e felicità,
L

Secondo me il PDNC vale sempre, poiché la verità è solo una.
Il dogma trinitario contraddice il PDNC
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!


Conosci l'etrusco?
Hai un vocabolario etimologico?
No?
Nessun problema.
Prendi un volabolario etimologico, per esempio il seguente:
http://www.etimo.it/
poi sbattici dentro la parola "persona"
non dice che discende dall'etrusco, phersù, ma dice che il significato
etimologico
è maschera.
Ora dire che Dio è in 3 persone, significa, secondo l'etimo, dire che ha
tre volti, maschere, 
principali, ma è UNO.
Quindi non vi è alcuna violazione del PDNC.
Saluti e flicità,
L
--
PS.
Phersu è parola etrusca. Indica, in sostanza, qualcosa come
 l'attore-pantomimo-danzatore-sciamano-sacerdote (eventualmente anche la
sua maschera o le sue
                                            insegne).
http://museum.psicotecnica.eu/Phersu.html

 sia che sia nomato fisica che metafisica.
Il diritto certamente trascende fisica e metafisica.
Il diritto di cercare, del non accontentarsi di cio'
che e' "dato immediato" dalla *natura*, questo *obbligo* 
lo immagino come un'impulso divino.
Felicita' e Saluti!
-- 
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Conosci l'etrusco?
Sono a conoscenza dell'etimo di persona, grazie.
Ma tu, sei a conoscenza del catechismo della chiesa cattolica?
Penso di sì, perché altrimenti non avresti bisogno di far stridere
così disperatamente le unghie sullo specchio.


 principali, ma è UNO.
Non sapevo che tu fossi un eretico. Mi fa piacere.
Saluti,
Su Dentista 

 così disperatamente le unghie sullo specchio.
Forse serve un ripasso:
Le Persone divine sono realmente distinte tra loro. « Dio è unico ma non 
solitario ». 310 «Padre», «Figlio» e «Spirito Santo» non sono semplicemente 
nomi che indicano modalità dell'Essere divino; essi infatti sono realmente 
distinti tra loro: « Il Figlio non è il Padre, il Padre non è il Figlio, e 
lo Spirito Santo non è il Padre o il Figlio ». 311 Sono distinti tra loro 
per le loro relazioni di origine: « È il Padre che genera, il Figlio che è 
generato, lo Spirito Santo che procede ». 312 L'Unità divina è Trina.
Saluti,
Su Dentista 

Non sapevo che tu fossi un eretico. Mi fa piacere.
Eh sì, è proprio un eretico. Il Catechismo della sua chiesa recita:
253 La Trinità è Una. Noi non confessiamo tre dèi, ma un Dio solo in
tre Persone: “la Trinità consustanziale” [Concilio di Costantinopoli
II (553): Denz. -Schönm., 421]. Le Persone divine non si dividono
l'unica divinità, ma ciascuna di esse è Dio tutto intero: “Il Padre è
tutto ciò che è il Figlio, il Figlio tutto ciò che è il Padre, lo
Spirito Santo tutto ciò che è il Padre e il Figlio, cioè un unico Dio
quanto alla natura” [Concilio di Toledo XI (675): Denz. -Schönm.,
530]. “Ognuna delle tre Persone è quella realtà, cioè la sostanza,
l'essenza o la natura divina” [Concilio Lateranense IV (1215):
Denz.-Schönm., 804].
254 Le Persone divine sono realmente distinte tra loro. “Dio è unico
ma non solitario” [Fides Damasi: Denz. -Schönm., 71]. “Padre”,
“Figlio” e “Spirito Santo” non sono semplicemente nomi che indicano
modalità dell'Essere divino; essi infatti sono realmente distinti tra
loro: “il Figlio non è il Padre, il Padre non è il Figlio, e lo
Spirito Santo non è il Padre o il Figlio” [Concilio di Toledo XI
(675): Denz. -Schönm., 530]. Sono distinti tra loro per le loro
relazioni di origine: “È il Padre che genera, il Figlio che è
generato, lo Spirito Santo che procede” [Concilio Lateranense IV
(1215): Denz. -Schönm., 804]. L'Unità divina è Trina.
e infatti per arrivare a sta cosa (che è un mistero infatti e che si
sottrae al principio di non contraddizione) la ragione da sola non
basta, sempre secondo il catechismo)
237 La Trinità è un mistero della fede in senso stretto, uno dei
“misteri nascosti in Dio, che non possono essere conosciuti se non
sono divinamente rivelati” [Concilio Vaticano I: Denz. -Schönm.,
3015]. Indubbiamente Dio ha lasciato tracce del suo essere trinitario
nell'opera della creazione e nella sua Rivelazione lungo il corso
dell'Antico Testamento. Ma l'intimità del suo Essere come Trinità
Santa costituisce un mistero inaccessibile alla sola ragione, come
pure alla fede d'Israele, prima dell'Incarnazione del Figlio di Dio e
dell'invio dello Spirito Santo.
questa cosa mette sempre a disagio quei cattolici che cercano di
spiegare il loro dio con la sola ragione, infatti tentano sempre di
svicolare o di negarla. Ma forse nel caso di "L" la sua medium avrà
sognato che le cose non stanno come dichiara la Chiesa cattolica.


 ... e il pensier libero è la mia fé!
23      Le colpe dei farisei  	 
1 Allora Gesù si rivolse alla folla e ai suoi discepoli dicendo: 2
"Sulla cattedra di Mosè si sono seduti gli scribi e i farisei. 3 Quanto
vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere,
perché dicono e non fanno. 4 Legano infatti pesanti fardelli e li
impongono sulle spalle della gente, ma loro non vogliono muoverli
neppure con un dito. 5 Tutte le loro opere le fanno per essere ammirati
dagli uomini: allargano i loro filattèri e allungano le frange; 6 amano
posti d`onore nei conviti, i primi seggi nelle sinagoghe 7 e i saluti
nelle piazze, come anche sentirsi chiamare "rabbì``dalla gente. 8 Ma voi
non fatevi chiamare "rabbì``, perché uno solo è il vostro maestro e voi
siete tutti fratelli. 9 E non chiamate nessuno "padre" sulla terra,
perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo. [ 10 ]E non fatevi
chiamare "maestri`, perché uno solo è il vostro Maestro, il Cristo. 11
Il più grande tra voi sia vostro servo; 12 chi invece si innalzerà sarà
abbassato e chi si abbasserà sarà innalzato. 13 Guai a voi, scribi e
farisei ipocriti, che chiudete il regno dei cieli davanti agli uomini;
perché così voi non vi entrate, e non lasciate entrare nemmeno quelli
che vogliono entrarci [ 14 ]. 15 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti,
che percorrete il mare e la terra per fare un solo proselito e,
ottenutolo, lo rendete figlio della Geenna il doppio di voi. 16 Guai a
voi, guide cieche, che dite: Se si giura per il tempio non vale, ma se
si giura per l`oro del tempio si è obbligati. 17 Stolti e ciechi: che
cosa è più grande, l`oro o il tempio che rende sacro l`oro? 18 E dite
ancora: Se si giura per l`altare non vale, ma se si giura per l`offerta
che vi sta sopra, si resta obbligati. 19 Ciechi! Che cosa è più grande,
l`offerta o l`altare che rende sacra l`offerta? 20 Ebbene, chi giura per
l`altare, giura per l`altare e per quanto vi sta sopra; 21 e chi giura
per il tempio, giura per il tempio e per Colui che l`abita. 22 E chi
giura per il cielo, giura per il trono di Dio e per Colui che vi è
assiso. 23 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che pagate la decima
della menta, dell`anèto e del cumìno, e trasgredite le prescrizioni più
gravi della legge: la giustizia, la misericordia e la fedeltà. Queste
cose bisognava praticare, senza omettere quelle. 24 Guide cieche, che
filtrate il moscerino e ingoiate il cammello! 25 Guai a voi, scribi e
farisei ipocriti, che pulite l`esterno del bicchiere e del piatto mentre
all`interno sono pieni di rapina e d`intemperanza. 26 Fariseo cieco,
pulisci prima l`interno del bicchiere, perché anche l`esterno diventi
netto! 27 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che rassomigliate a
sepolcri imbiancati: essi all`esterno son belli a vedersi, ma dentro
sono pieni di ossa di morti e di ogni putridume. 28 Così anche voi
apparite giusti all`esterno davanti agli uomini, ma dentro siete pieni
d`ipocrisia e d`iniquità. 29 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che
innalzate i sepolcri ai profeti e adornate le tombe dei giusti, 30 e
dite: Se fossimo vissuti al tempo dei nostri padri, non ci saremmo
associati a loro per versare il sangue dei profeti; 31 e così
testimoniate, contro voi stessi, di essere figli degli uccisori dei
profeti. 32 Ebbene, colmate la misura dei vostri padri! 33 Serpenti,
razza di vipere, come potrete scampare dalla condanna della Geenna? 34
Perciò ecco, io vi mando profeti, sapienti e scribi; di questi alcuni ne
ucciderete e crocifiggerete, altri ne flagellerete nelle vostre
sinagoghe e li perseguiterete di città in città; 35 perché ricada su di
voi tutto il sangue innocente versato sopra la terra, dal sangue del
giusto Abele fino al sangue di Zaccaria, figlio di Barachìa, che avete
ucciso tra il santuario e l`altare. 36 In verità vi dico: tutte queste
cose ricadranno su questa generazione. 37 Gerusalemme, Gerusalemme, che
uccidi i profeti e lapidi quelli che ti sono inviati, quante volte ho
voluto raccogliere i tuoi figli, come una gallina raccoglie i pulcini
sotto le ali, e voi non avete voluto! 38 Ecco: la vostra casa vi sarà
lasciata deserta! 39 Vi dico infatti che non mi vedrete più finché non
direte: Benedetto colui che viene nel nome del Signore!".
Nonostante tutto ciò, vi dico, amate la verità e per quanto la saprete
amare vi si mostrerà,
Salute e felicità,
L

[come si cerca la verità? col catechismo? pretendendo di farla morta?]
Guarda non c'è bisogno di farla tanto lunga. 
Delle due l'una:
A) il tuo dio è lo stesso della chiesa cattolica, e allora il dogma
trinitario contraddice il PDNC per esplicita dichiarazione della
chiesa stessa.
B) il tuo dio è diverso da quello della chiesa cattolica. del resto
mica lo prescrive il medico che devi adorare lo stesso dio della
chiesa cattolica, sai? basta dirlo.
Quale delle due scegli?


 di satana,
Hai anche le allucinazioni.
Saluti,
Su Dentista 

si sottrae al principio di non contraddizione
Altra dichiarazione gratuita. Se mi sparo che una certa combinazione
di termini descrive un mistero ed in piu' mi dico che "si sottrae al
principio di non contraddizione", ecco che il gioco e' fatto, posso
vendervi quello che voglio (semprecche' siate cosi' intellettualmente
disonesti da  volervelo comprare per paura). Ma e' solo comprare a
scatola chiusa una scatola che non sara' mai possibile ne' aprire ne'
sbirciare al suo interno (in quanto non da altro segno che quello di
sembrar vuota). Ora, capisco che ci sono anche quelli che amano darsi
le martellate sui coglioni, ma diffondere l'abitudine a comprare il
vuoto per paura e' disonesto. Ancor prima che ingenuo. Nasconde una
subdola intimidazione (non volete morire per sempre? Comprate la mia
scatola....). E' disonesto lasciarsi intimidire, sia che il pastiche
linguistico sia falso, sia - persino - che sia vero (ammesso e non
concesso che si parli di qualcosa che corrisponda ai termini e alle
locuzioni che si usano).
LG

 ha scritto nel messaggio 
news:464c5135$0$21197$5fc...@news.tiscali.it...

Umano...troppo umano ;-)


 Quale delle due scegli?
Non può scegliere, è terrorizzato! E' bastato che il dentista gli ha detto 
che è un eretico e lui  ha attribuito al Dentista certe vederazioni 
superstizione le stesse che lo terrorizzano per utile vaticano ;-)

vendervi quello che voglio 
Sě. Ma questo puoi dirlo tu, posso dirlo io, non puň dirlo "L" se
vuole professarsi cattolico. Chi si professa cattolico deve
necessariamente accettare questo dogma e il fatto che viola il PDNC.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 Ma disse forse -egli- di essere Dio -> lui da solo?
 Massi' che lo disse."Smemorataccio...))))
 Ed i dicepoli:" Dunque mostraci il Padre."
E Gesu: E' da tanto tempo che sono in mezzo a voi e non mi avete ancora
riconosciuto?
Chi vede me ha visto il Padre..".))
Ciao Linaccio...E' bello discutere con te.))
e mi sei sempre  stato di grandissimo conforto..)) Ti ho risposto.!..)).
Io sto scrivendo invece  un nuovo Vangelo: Per certi Increduloni.."Ed a Gesu
faccio dire:
" Chi vede me..ha visto Pecorella..aha aha aha..)( Ciao Donato, .Sfottiamoli
un po' quei sapientoni. aho, IO E TE SIAMO UNO!....))) Sfottiamoli un po,
dai, ..senno che fai???Gli tagli le..polpette ?
(azz e' un'idea) !.Dov'e il serramanico..?
                                * § K A R M A N * §
EVVIVA LE PPOLPETTE ED Il ROKKO SATTIRICO..))).
ta'.ta' ta' / ..tàta tàta / tata'.
ta' ta' ta' / ta'ta ta'ta/ tata'
ta' ta'  ta'tata / ta' ta' ta' a..à ta.. ) ( Sincope)
..


 Chi vede me ha visto il Padre..".))
L:
E quindi la conoscenza di Dio è vedere solo le umane sembianze di
Cristo?
-di più-
E quindi la conoscenza di Dio è ascoltare Cristo -ammesso che sia la
parola di Dio-?
-di più-
E quindi la conoscenza di Dio è avere teofania attraverso lo spirito?
Ecco cosa ne pensasse Cristo su ciò e che a me sembra verosimile (ecco
perché lo condivido, per ora):
 Vangeli - Matteo Mt 24,36
 35 Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno.  36
Quanto a quel giorno e a quell`ora, però, nessuno lo sa, neanche gli
angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre.
Ora c'è qualcosa che non torna:
Se Cristo era "uno col padre" ed il suo stesso pensiero (di Dio) che si
fa parola(in Cristo), come poteva il figlio (Cristo) essere all'oscuro
del pensiero del padre(Dio)?
Difatti Cristo sottolinea:
 Vangeli - Giovanni Gv 16,13:
Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità
tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito
e vi annunzierà le cose future.  14 Egli mi glorificherà, perché
prenderà del mio e ve l`annunzierà. 
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
15 Tutto quello che il Padre possiede è mio;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per questo ho detto che prenderà del mio e ve l`annunzierà.
Eppure, se ammettimao che Cristo non mentisse mai, eppur diceva
(ripeto):
 Vangeli - Matteo Mt 24,36
 35 Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno.  36
Quanto a quel giorno e a quell`ora, però, nessuno lo sa, neanche gli
angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre.
..quel "solo il Padre" pesa come un macigno. Non va sottovalutato.
Ecco cosa ci vedo io:
In Cristo, come in ogni uomo, vi sono almeno 2 nature:
Quella umana
Quella divina.
Finché Cristo, in quanto uomo, accede alla sua mente umana -> non può
parlarci di Dio, infatti dice la sua "figliolanza" come cosa "originata"
come sembianza di una volontà che si mostra, ma come accesso alla
storia, la sembianza umana.
Quando Cristo, in quanto in fusione mistica con Dio -> può dirsi parola
di Dio, non è Cristo che parla, ma è Dio che parla già _prima_ che
Cristo entrasse in scena quale Gesù di Nazareth.
Le pezze di appoggio -per mostrare che ciò è anche il canone del
Cristianesimo- sono:
1) l'inizio del Vangelo di Giovanni
In principio era il Verbo,
    il Verbo era presso Dio
    e il Verbo era Dio. 
2) il discorso che prima che Davide fosse Egli (Cristo, in quanto natura
mistica) era.
La natura di Cristo
    Vangeli - Matteo Mt 22,43	
41 Trovandosi i farisei riuniti insieme, Gesù chiese loro: 42 "Che ne
pensate del Messia? Di chi è figlio?". Gli risposero: "Di Davide". 43 Ed
egli a loro: "Come mai allora Davide, sotto ispirazione, lo chiama
Signore, dicendo: 44 Ha detto il Signore al mio Signore:
    Siedi alla mia destra,
    finché io non abbia posto i tuoi nemici
    sotto i tuoi piedi? 45 Se dunque Davide lo chiama Signore, come può
essere suo figlio?". 46 Nessuno era in grado di rispondergli nulla; e
nessuno, da quel giorno in poi, osò interrogarlo.
Saluti e felicità,
L

 ha scritto nel messaggio
news:464ED8F8...@yahoo.it...

Perfetto, Fratello.)))
Infatti Gesu' pote' dire " Io ed il Padre siamo una cosa sola " Perche' la
Sua evoluzione interiore era tale da avergli consentito di sublimare la
materia, e quindi non solo di Sentire il Padre in Se' ma di sentirsi UNO con
Lui. ANZI DI ESSERE UNO CON LUI.
a LIVELLO DEL CRISTO, NOI SIAMO TUTTI UNO CON DIO.
Gesu inoltre disse anche altrove: "Se aveste fede quanto un granello di
senape, non fareste solo le cose che FACCIO IO, MA NE FARESTE DI PIU GRANDI.
Perche' a livello di consapevolezza spirituale siamo tutti dei potenziali
Gesu', e siamo tutti Uno col Padre che e In Noi.Quando arriveremo alla
medesima  consapevolezza cui giunse Gesu' , potremo dire anche Noi " Io ed
il Padre siamo una cosa sola".
LO Spirito si cala nella materia..per ritrovare se stesso.essendosene
allontanato.!.Avendo voluto creare come vide fare al Padre.Ma se il Padre
creo' onde armoniche, quelle dello spirito, copie delle prime, crearono
disarmonia..(non poteva essere altrimenti )ma Dio sapeva, sia che avrebbe
creato, (perche reso libero)sia che avrebbe Provocato il Caos, ( per una
legge di natura. stessa..)e cosi predispose gli Universi Materiali..affinche
le picole monadi riconoscessero la via di casa..))
Ma parlare de ste cose a certa gente. e come mettere una lucerna in
mano..agli orbi...)))
Un caro saluto.
                                       Mimmo.
bRAVO, lINO.FACCIAMOLO CAPIRE, AI PIRLA CHE NEGANO GESU, CHE NEGANO DIO, CHE
LI INSULTANO,  FACCIAMOLO CAPIRE CHE lORO STESSI
NON FANNO ALTRO CHE INSULTARE IL dIO CHE E IN LORO
perche a Livello di consapevolezza Spirituale Tutti siamo Uno col padre e
Con gesu.Se cosi non fosse, gesu' non avrebbe mai potuto dirci


 L