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Titolo: A couple of questions about catholicism

Hi
I am Pipsa and I am studying history in a university in Finland. I have some
questions concerning my studies that I have not found any solutions to yet.
I hope you dear list users do not mind a question in English. I would be
happy for a kind response. Unfortunately I do not know any Italian.
1. Are there any statistics in English available about the amount of members
of congregation during 1920-1940 in Italy when Mussolini was in power? I
need to know whether there was a positive or negative growth in the number
of members in the Catholic Church?
2. Is there still additionally a civil wedding in use after the Catholic
ceremonies in a church when a couple is getting married?
Thank you for your help. I hope I do not badly interrupt your news etiquette
by asking you this question.
Best Regards
Pipsa

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1)     As a matter of a fact, during those two dacades there was a
dramatic soar of the number of the Italian population. So - for sure -
the number of Catholics increased as well, I think roughly in the same
percentage. Italians use to be strongly Catholic, in that period, and
Fascism - after getting the power - basically encouraged the
connection between the State and the Holy Siege.
2)    In Italy, the religious marriage is also valid from a civil
point of view. So most Catholic Italians do celebrate the religious
wedding only.
We can choice to split the two wedding, also, but that is not that
common. It used to be more frequent twenty years ago, when some
Catholic wanted to display a stronger difference between Religion and
Politics.
Hope it is useful.
Regards
Pietro Carena

 ceremonies in a church when a couple is getting married?
Once the religious ceremony has been duly performed,
the marriage certificate must be sent to the registrar's office
(this task is usually carried out by the parish priest who presided
over the ceremony).
Registration is essential for the marriage to have legal effects
from the point of view of civil law. Otherwise it is valid from
the point of view of canon law only, and that would pose some
problems in the not too long run, for most rules pertaining to
the raising of children, the family assets etc. belong to civil,
not canon, law.
This formula (which is called "matrimonio concordatario" in Italian,
a "Concordato" being a formal agreement between Italy and
the Holy See that sets the rules governing their mutual relationships)
is by far the most widespread in Italy today, although it is possibile
to avoid the religious ceremony altogether. So, some couples rather
turn a deaf ear to the Church's suggestion about not "living in sin"
and go to the registrar's only. The marriage thus solemnised will
have civil law effects, yet it will be non-existent for the Church.
It may also be of some interest to add that ecclesiastical courts
exercise jurisdiction over all controversies concerning the
validity of a "matrimonio concordatario". Cases of divorce,
however, fall into the civil courts' jurisdiction only - divorce not
being allowed in the Catholic Church, as you may well know.
Ciao
Matteo

 Pipsa
Ciao,
Marco

 "equal in rights", and this is not compatible with the muslim theology.
Non solo quando entrano in gioco questioni di principio può essere
negata la possibilità di celebrare matrimoni religiosi con effetti
civili ad un culto acattolico che non abbia stipulato un'intesa con lo Stato
italiano. Qualche anno fa il Consiglio di Stato ha respinto perché infondato
il ricorso contro il diniego di approvazione della nomina a ministro di
culto di un esponente di una comunità ortodossa. In  poche parole, e
senza entrare nello specifico delle argomentazioni addotte, il Consiglio
di Stato affermò che il provvedimento che negava l'approvazione era
legittimo in quanto il numero di fedeli appartenenti alla comunità ortodossa
in questione era troppo esiguo (in effetti ad essa appartenevano meno di
dieci persone).
Ciao
Matteo

 Matteo
Ciao,
Marco

 il sacerdote legge pubblicamente agli sposi gli articoli del codice
civile.
La liturgia cattolica non pone una regolamentazione del matrimonio
sotto il profilo giuridico.
E' invece il Concordato, nel testo modificato a seguito degli
Accordi del 1984, che delinea i profili di disciplina giuridica dei
matrimoni c.d. concordatari, definiti dall'art. 8 come i "matrimoni
contratti _secondo le norme del diritto canonico_" ai quali "sono
riconosciuti gli effetti civili, a condizione che l'atto relativo sia
trascritto nei registri dello stato civile". Anche solo sulla base del
dato normativo letterale mi sembra una forzatura configurare un
matrimonio civile all'interno della celebrazione religiosa.
La semplice lettura degli articoli del c.c. (prevista sempre dall'art. 8),
fatta dal parroco o dal suo delegato subito dopo la celebrazione,
non è di per sé idonea ad attribuire efficacia civile al matrimonio,
avendo piuttosto la funzione di informare i nubendi circa i diritti e gli
obblighi che dal matrimonio sorgeranno per effetto della trascrizione,
ed essendo fatta in vista della trascrizione. Il matrimonio c.d.
concordatario è dunque un matrimonio canonico al quale sono
riconosciuti (anche) effetti civili, un atto che nasce in un ordinamento
che non è quello statale ma che in questo diventerà per i coniugi
fonte di diritti ed obblighi una volta debitamente trascritto.
Ciao
Matteo

 Matteo
Ciao,
Marco

 wrote in
message news:9b1406$75p61$1...@ID-66126.news.dfncis.de...


 rimarcare la separazione fra lo stato laico e le istituzioni religiose.
Sì, queste sono le modalità generalmente previste per la celebrazione
dei matrimoni nei culti non cattolici con i quali lo Stato ha concluso
intese
(es. valdesi, luterani, TdG). Tuttavia (e non lo dico per puro spirito di
contraddizione), in questi casi si ritiene che si tratti, sotto il profilo
giuridico,
di una forma particolare di matrimonio civile, che si caratterizza per le
particolari modalità della sua celebrazione. Ossia, ferma restando la forma
religiosa della celebrazione, consentita e riconosciuta dalla legge civile,
questa soltanto è applicabile per tutto quanto riguarda la disciplina del
matrimonio e l'eventuale giudizio sulla sua validità. L'argomento che
generalmente si adduce è che mancano, negli ordinamenti dei culti in
questione, specifiche norme giuridiche richiamate dalla legge civile alla
cui regolamentazione tale matrimonio sia sottoposto (diversamente da
quanto avviene col matrimonio concordatario), onde poterlo qualificare
come un terzo genere, autonomo e concettualmente distinto rispetto al
matrimonio celebrato davanti all'ufficiale di stato civile e a quello
concordatario.
Comunque la materia è piuttosto intricata, e forse ho portato la
discussione su un terreno troppo "tecnico".
Scusandomi per l'eventuale OT, auguro a te e agli altri frequentatori
del NG di trascorrere una Pasqua serena.
Ciao
Matteo

 you.
Ciao,
Marco