Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Leggete, vi prego, perchè ho paura.

L'arena di Verona. Oggi. Lunedì 25 Settembre 2000. Pagina 10
(si  parla del caso del prof. Marsiglia, picchiato da frange estremiste
cattofasciste. Intervista a Maurizio Ruggiero cattolico tradizionalista.
Intervista di Ferruccio Pinotti (alquanto allibito) -
Attaccano la curia ed il vescovo Flavio Carraro (francescano) per la sua
"linea di apertura al cattocomunismo che ha portato ad una scarsa attenzione
nel selezionare (solo quelli di razza ariana?) gli insegnanti di religione,
che INVECE DI IMPARTIRE ELEMENTI DI DOTTRINA CATTOLICA, insegnano il
marxismo".
"Nell'ora di Religione si DEVE parlare di DIO  (IL LORO, chiaramente) o del
CONCILIO DI TRENTO, NON ESPRIMERE OPINIONI PERSONALI SU HAIDER o la SHOAH".
E SENTITE QUESTA E SCUSATE LE MAIUSCOLE MA NE VALE LA PENA- VERGOGNA
CATTOLICI, ENORME VERGOGNA -
"Lo stesso Padre Flavio (il vescovo di Verona) SI E' PRESTATO A INTERPRETARE
PAGLIACCIATE CON GENTE COME ALEX ZANOTELLI
(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!).
Su certi temi c'è stata una linea di apertura deissennata. Carraro ha
accentuato lo sbracamento che si è avviato nella chiesa dopo il Concilio
Vaticano Secondo. Ora la vicenda Marsiglia deve stimolare una riflessione su
questioni come l'insegnamento".
"La curia deve comunque prestare più attenzione nel selezionare (come i
nazisti a Bergen Belsen?) gli insegnanti...".
"Per fortuna oggi le affermazioni di Ratzinger e di Biffi fanno chiarezza su
temi com el'unicità della chiesa e l'immigrazione. Il problema islamico
RAPPRESENTA UN PERICOLO, CHE MINACCIA LE NOSTRE REGIONI..."
Ho paura perchè questa gente è legata anche al potere politico ed economico.
Ecco allora le scuse del papa. Danno vita a questi nazisti travestiti da
tradizionalisti. E tutti i sacerdoti stanno zitti, durante la messa. Tele
pace nulla dice. CHi tace acconsente. Avremo ancora, fra un po, le stelle
gialle agli immigrati, i ghetti e i roghi di piazza. Certo che se Dio, per
la sua gloria, ha bisogno di essere sponsorizzato da questi personaggi, ben
venga il diavolo. Forse è meno coglione di questi santi uomini che forse non
rappresenteranno tutti i cattolici, ma ne fanno parte, mai screditati.
Ho paura che domani, mio figlio, possa avere come insegnante un tipo come
Maurizio Ruggiero.
Buttiglione, Casini... su verificate se è vero, su, cosa aspettate. Dai
Buttiglione. telefona a Maurizio Ruggiero e chiedigli se è vero o è solo
fango da gettare sui cattolici. Dai che ti aspetto.
Silvestro

 cattofasciste. Intervista a Maurizio Ruggiero cattolico tradizionalista.
Spesso i messaggi di Silvestro appaiono eccessivamente coloriti, ma stavolta
credo punti il dito su qualcosa di molto importante e che deve essere noto a
tutti i frequentatori di Usenet.
in it.cultura.cattolica, come si sa, viene spesso segnalata una lista di
siti cattolici
http://www.siticattolici.it/
di cui fa parte (alquanto incomprensibilmente) un sito di cattolici
integralisti:
http://www.unavox.it/home.htm
bene, cosa troviamo nel bollettino di questo sito ? Il resoconto di un
convegno tenutosi del 1996 
http://www.unavox.it/030b.htm
--------inizio citazione-------------
Dopo la presentazione e il saluto di don Ugo Carandino, della Fraternità San
Pio X, il Convegno è stato introdotto dal dott. Carlo Alberto Àgnoli, che ha
tratteggiato gli aspetti equivoci e capziosi de La legge Mancino, ovvero la
criminalizzazione del dissenso. Il relatore, che vanta l'esperienza di
magistrato, ha messo in risalto la problematicità di un dettato legislativo
che pretende di regolare i comportamenti religiosi sulla base di preconcetti
profani e "umanistici", e cioè sulla base di concezioni areligiose e spesso
antireligiose. Se poi si tiene conto che si tratta di una legge italiana,
relativa ad un popolo a stragrande maggioranza cattolica, non si può fare a
meno di segnalare come si corra il rischio certo (non si sa bene quanto
calcolato e voluto), nel rimanere fedeli alla propria fede, di incorrere
nelle pene previste dalla legge in questione anche per il semplice fatto di
affermare una verità sacrosanta e storicamente accertata: per esempio
affermando che gli Ebrei sono stati dei deicidi o che, addirittura, i
satanisti sono da condannare. In effetti, molti forse non sanno che il modo
in cui è congegnata la legge in questione, che tra l'altro porta la firma di
un sedicente cattolico, fa sí che si possa considerare espressione di
religiosità personale o di gruppo una qualsiasi manifestazione del pensiero
che si autodichiari "religiosa".
---------fine citazione----------
per chi non lo sapesse: la Legge Mancino è quella legge che ha permesso di
mettere in prigione qualche nazista, più o meno pelato, per incitamento
all'odio razziale; qui viene presentata come una Apocalisse, mentre io credo
abbia ottenuto qualche risultato
Proprio a Verona si è costituito un comitato contro la legge Mancino, in cui
cattolici tradizionalisti e skinheads vanno a braccetto. Nel loro sito web
non manca la diffamazione del magistrato veronese Papalia e fanno belal
mostra di sé le affermazioni dello stesso Agnoli
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
Chi è questo Agnoli ? Magistrato, ultimamente sono in libreria diversi suoi
lavori in difesa di Pio IX e contro il Risorgimento. La casa editrice con la
quale collabora è la Controcorrente di Napoli, presso cui pubblica anche il
nazista Nitoglia, di cui si possono vedere capolavori qua:
http://www.libreopinion.com/aberrazion/homici1.html
Nitoglia è uno dei pezzi grossi della Sodalitium, organizzazione fascista e
fanaticamente razzista
http://www.plion.it/sodali/
I libri di Agnoli (così impegnato sul fronte pro skinheads) facevano bella
mostra di sé all'ultimo Meeting di CL a Rimini, dove hanno ricevuto
pubblicità (visto che di Risorgimento si è, diciamo così, parlato) in cui
sono intervenuti anche alcuni skinheads, a fianco di sacerdoti irlandesi e
polacchi.
Ma la legge Mancino è malvista anche da Alleanza Cattolica. Il movimento,
spesso presente in it.cultura.cattolica (David Botti e Alessandro Nicotra,
due tra i fondatori del NG, ne sono militanti) ospita sul proprio sito web
un intervento di un parlamentare fascista (A. Mantovano) diretto proprio ad
abolire la legge Mancino, ed a lasciare mano libera agli skinheads
http://web.tiscalinet.it/politica_valori/c220_a02.html
Nel segnalare in it.cultura.cattolica il sito (che ospita anche interventi
storici di don Sergio Simonetti), David Botti lo definisce *per una politica
dei valori*. Probabilmente, proprio per meglio spiegarmi questi *valori*
(usufruendo delle note liasons con gli skinheads ?) ALESSANDRO NICOTRA ha
chiesto il mio numero di telefono, e diversi amici che ho incontrato in ICR
hanno ricevuto telefonate in cui si chidevano informazioni su "quell'ebreo
di Agnosco stylum"
ATTENZIONE. Non fornite dati personali a gente di questo tipo. PROTEGGETEVI
DAI CLERICO FASCISTI DI IT.CULTURA.CATTOLICA. A Verona si è visto come
*ragionano*. Tenete a mente i nomi che ho segnalato. SONO PERICOLOSI
FASCISTI e si stanno organizzando, come si è visto a Verona. ma è da tempo
(almeno dal 1996) che preparano la campagna di odio, di violenza, di
razzismo. Attenzione alla Ecclesia triumphans !

 
Ciao, 
Daniele
"E' pazzia bella e buona, pure c'e' del metodo" -- W. Shakespeare

Spesso i messaggi di Silvestro appaiono eccessivamente coloriti,
CUTNel grigiore dei vari buttiglione una nota di colore ci vuole...
Visto che nessuno dei nostri risponde?
Ho l'idea che si riciclino; quando dicono che si prendono un po' di riposo,
si inserisce qualcuno che scrive nello stesso modo, con un altro nick,
dicendo le stesse cose. Alle volte ritornano.
Vediamo come va a finire il commento di questo mio post.
Silvestro

 wrote in message
news:Pine.LNX.3.96.100092...@jb.math.unifi.it...
QUESTO E' ASSOLUTAMENTE FALSO!!!!!!!!!!!!!
IO C'ERO E GLI SKINHEADS NON C'ERANO.....
EKKEKKAKKIO!
l'unico che non li ha visti
ipazia

,

Non e' vero che e' l'unico. Io sono stato 4 giorni al meeting e non
c'era nessun skinheads. Dimmi quando e dove si sarebbero presentati
al meeting.
FB
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

[...]
Cioč ancora una volta stai usando la stesa logica e perfino lo stesso metodo
e gli stessi argomenti che hanno alimentato tanto antisemitismo.
Essere come quelli che condanni e solo dall'altra parte della barricata mi
fa temere che il futuro sarą non diverso dal passato.
Ro Laren

 al meeting.
Mah, i giornali hanno riportato anche che hanno preso la parola...
saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 Mah, i giornali hanno riportato anche che hanno preso la parola...
Scusate l'intromissione (non ho neanche seguito il tread per intero), ma
l'argomento mi sembra verta sulla presenza o meno di formazioni di estrema
destra al Meeting di CL svoltosi a Rimini recentemente. Sulla presenza di
elementi che hanno preso la parola, in pratica so poco o nulla (quello che
dicono i giornali appunto), ma sulle organizzazioni che vi hanno
partecipato... Lo stend che ha suscitato grande scandalo, quello sul
risorgimento italiano..."una storia da riscrivere" se non vado errato, era
organizzato, tra gli altri, da una Assocciazione, "Identità Europea", in cui
militano fuoriusciti del Movimento Politico, madre e matrice di quella Forza
Nuova che partecipa non solo delle ideologie antisemite ed antiebraiche (ma
quando sono lì un pò tutti i diversi vanno bene), ma che proclama, per bocca
del suo portavoce, una battaglia a favore dello stato cattolico (uno stato
che faccia proprie le leggi della Chiesa). Dimenticavo: al Meeting (non so
se invitati o meno) erano presenti a vari incontri anche esponenti della
"Milita Christi" (quelli che hanno organizzato la messa a suffragio dei
soldati papali morti il 20 settembre 1890)


 fa temere che il futuro sarà non diverso dal passato.
Oh, andiamo! Non dire fesserie... Vi sta` solo invitando a dissociarvi
da certo cattolicesimo oltranzista, e l'ha fatto _esplicitamente_
piu` di una volta... ma da voi niente, nessuna ammissione, un blocco
di granito, 'sti cattolici, compatti, dagli aclisti ai neocatecumenali,
dai boy scout dell'AGESCI fino a CL...
Un po` di autocritica seria non vi farebbe male (e non parlarmi del
perdono chiesto dal papa, che non centra, parlo di qualcosa di piu`
profondo, che nasca dalla base e coinvolga le persone, non dio...)
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
Se Dio avesse voluto che usassimo il sistema metrico decimale, Gesu'
avrebbe avuto dieci apostoli.
		-- 
iac...@eurisco.com

 e gli stessi argomenti che hanno alimentato tanto antisemitismo.
Cioé: la violenza degli aggressori e quella delle vittime che si difendono
da quegli aggressori , per te stanno sullo stesso piano ?
Metti la sicura alla tua fregola difensiva.. Io so benissimo che non tutti i
cattolici sono come quelli di cui parlo: sono un ebreo ateo orgoglioso di
essere allievo di un cattolico liberale; ed il prof. Marsiglia, per esempio,
è cattolico e non ha nulla a che fare con il mondo che ho dipinto.
Piuttosto: mi accusi di dire il falso ? Bene, allora provalo. Il sito del
Comitato contro la legge mancino, guarda un po', è intestato a Forza Nuova.
Questi legami non ti dicono niente ?
Perché non argomenti invece di esecrare ?
sarei inoltre davvero curiosi di conoscere quali sono per te le origini
dell'antisemitismo. Da quelloc he scrivi sembra che sia colpa degli ebrei
che se ne difendono...

 destra al Meeting di CL svoltosi a Rimini recentemente.
il tread verte sulle collusioni tra estrema destra e mondo cattolico
(meglio: una parte del mondo cattolico); tutto il materiale è verificabile
in internet: ho postato anche i links e vedo che nessun cattolico è
intervenuto per smentire. Mi meraviglio che non prendano atto di quanto sia
drammatico il problema e che anzi in it.cultura.cattolica Claudio Pace,
protetto da una moderazione compiacente, si lamenti di queste denunce. Se ha
prove che dico il falso perché non lo dice qui (io sto postando da
it.cultura.ateismo) ? Se invece ritiene che dico il vero, perché accusarmi
di esagerare o di calunniare ?
Ti ringrazio per aver fornito quegli elementi che io non riuscivo a trovare.
Invito di nuovo i cattolici ad intervenire.
Dopo avermi pesantemente insultato, dandomi del calunniatore, e sfidandomi a
motivare le mie argomentazioni, adesso sembrano spariti: chissà, forse le
retate anti-pedofili hanno causato qualche danno al computer di TRX o di
Pietro Carena, che solitamente sono sempre tanto presenti in
it.cultura.ateismo. Ed il collaboratore di Alleanza Cattolica DON SERGIO
SIMONETTI ? Come mai non interviene sull'antisemitismo, in questo momento ?
E dove sono
DAVID BOTTI
ALESSANDRO NICOTRA
GIOVANNI CALURI
che più di una volta mi hanno sfidato ad argomentare le mie posizioni ? Che
strano, hanno tutti qualcosa da fare lontano dai NG, adesso.... Ma in
it.cultura.cattolica, NG che ho occhieggiato, sono tutti lì.... allora i
loro computer funzionano....
Dunque, io aspetto che qualcuno mi spieghi che i moderatori di quel NG non
sono fiancheggiatiori di nazisti, che in quel NG, grazie all'attenta opera
di moderazione svolta da ANGELA E FEDERICO  non compaiono messaggi
antisemiti e rinvii a links di estrema destra. TRX ci si era messo, ma ora
vedo che ha desistito.
Come mai ?

it.cultura.ateismo
ad ogni modo, questi insulti sono l'ennesima dimostrazione che non vale la
pena dialogare con certa gente
(senza dimenticare da che parti stanno i link ai siti pedofili)
ag

 mi fa temere che il futuro sarą non diverso dal passato.
Che scemenza.
La II guerra mondiale e' stata vinta dagli alleati perche' hanno ucciso
nazisti meglio di quanto i nazisti uccidessero gli alleati.
Ti sfido a piazzarti nel bel mezzo di una guerra qualsiasi, senza
conoscere i precedenti , e distinguere i buoni dai cattivi solo dal modo
di combattere. Anzi, se anche tu dovessi vedere uno scontro in cui uno e'
l'aggredito e combatte per pura difesa, e l'altro e' un delinquente che
vuole ucciderlo, se non ti informo prima di tali precedenti, tu non
riuscirai certo a distinguerli dal colore dei cazzotti che si scambiano.
La verita' e' che il bene e il male non si distinguono dai mezzi, ma dagli
scopi. Nella storia, il bene ed il male hanno sempre usato piu' o meno gli
stessi metodi, e spesso ha vinto il bene solo quando ha saputo essere piu'
determinato, aggressivo, crudele, spietato e sistematico.
Ricordati sempre che se il nazismo e' finito e' perche' si sono ammazzati
i nazisti. E non e' che si sia usato piombo indolore, per farlo. Non piu'
indolore di quello usato  dai nazisti sugli alleati, per lo meno.
bene e male si distinguono dagli scopi: quello di agnosco e' di condannare
un pestaggio, quello della chiesa veronese e' di legittimarlo.
Lev
-- 
#########EKOEKOAZARAKEKOEKOZOMELAKEKOEKOGANANASEKOEKOARADA#############
       La bellezza di qualcuno e' qualcosa che si scopre nel tempo.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 (senza dimenticare da che parti stanno i link ai siti pedofili)
si, su Jumpy (Finivest) ci sono rinvii a links pedofili
Il tuo messaggio io non lo ho visto, ti chiedo quindi di ripostarlo
(effettivamente Libero in questi giorni ha dei problemi)
Quanto agli insulti, forse hai perso le provocazioni saccenti con le quali
TRX intendeva *difendere* it.cultura.cattolica dalla convinzione diffusa (e
corretta) che colà nazisti, skinheads e cattolici di destra si danno
appuntamento, penalizzando cattolici aperti al dialogo. Questa roba si
chiama fiancheggiamento

 cattofasciste. Intervista a Maurizio Ruggiero cattolico tradizionalista.

Questi pettegolezzi da suorina ben ti rappresentano caro Silvestrone.
Il fatto che l'islamismo possa rappresentare un problema, non solo
per la religione cristiana ma per la nostra civiltà giuridica deriva
dal fatto che tale islamismo oggi non è assolutamente al livello
evoluto dei suoi profeti e prova ne sono le sevizie rituali sugli
animali, il concetto di proprietà dei figli (da parte della famiglia
paterna), l'abbrutimento e la schiavitù della donna e via discorrendo.
Bisogna essere accecati dai sillogismi illogici dell'ideologia per
non vedere questi "dettagli".

 non vedere questi "dettagli".
Concetti che fino all'latro ieri erano propri anche del cattolicesimo e che sono stati
abbandonati nonostante la sua nefasta influenza sugli organi di governo delle nazioni.
Cosa ti fa pensare che all'islamismo non possa accadere la stessa cosa, che
introducendolo in europa non si riesca ad adeguarlo alle nostre necessita'?
In quanto Ateo, lo ritengo possibile.
E non mi venite a dire che i musulmani sono tutti integralisti plz, siamo in un ng
serio.
--
"
La filosofia di ogni ng varia a seconda delle condizioni psico-fisiche dei suoi
frequentatori,
nonche' al tasso alcolico presente nel loro sangue al momento del post
                                               -  Lord Quicksilver  -
"

 siamo in un ng serio.
siamo in crosspost.
:-)
ciao,
Mauro

 roba si chiama fiancheggiamento
Hai dimenticato una cosa: che sono finanziati per farlo da una certa parte
della chiesa bresciana, che fornisce loro i mezzi per farlo.



Ma tu non sei quella che ha letto anche dei Lanzichenecchi in difesa dello
Stato Pontificio?
ag


Newsgroups: it.cultura.cattolica
Subject: Re: NEWS - Mons. Biffi: "Immigrati? Meglio cattolici"
Date: Wed, 20 Sep 2000 00:15:28 +0200
Mhhhhhh, il lanzichenecchi?
Beh, oddio, effettivamente....
Ma il punto focale che volevo mettere in mostra e' che storicamente la
divisione in due dell'Italia, con uno stato Pontificio debole in quanto a
forze militari ma forte quanto a potere politico (e proprio per questo
facilmente e costantemente attaccabile), l'ha resta terra di conquista
costante, e di fatto impedito la formazione di uno stato nazionale.
***
Ti invito a maggiore correttezza (o dovrei dire a correttezza tout-court?),
quando ti sbilanci a riportare idee altrui.
Ah, non sono quellA, sono quellO, e NON ho MAI detto di aver LETTO qualcosa
del genere, ho solo citato il loro nome come esempio.
Saluti.


 serio.
Indubbiamente i musulmani non sono tutti integralisti.
E neppure condivido che si debba noi adeguare loro, semmai il contrario -
da che mondo e mondo se io emigro mi adatto alla cultura del paese che
mi riceve e ne seguo le leggi. Ma fan così forse gli islamici che
incontriamo
tutti i giorni o piuttosto stiamo assistendo ad un pauroso arretramento
della nostra civiltà giuridica?
Una per tutte: dopo lo scandalo delle immagini pedofile Gad Lerner,
richiesto da un giornalista se avrebbe mantenuto le dimissioni ha
risposto: deciderò dopo il Capodanno ebraico.
Chiaro? La nostra legge per lui non conta un cazzo, come non conta
per quei delinquenti che hanno dato l'assalto al carcere militare
dove era rinchiuso (illegalmente in quanto anziano) Priebke,
fatto illegittimamente condannare da un altro ebreo il ministro
Flick (ex avvocato di Agnelli tanto per chi ama parlare di
conflitto di interessi a senso unico).


conflitto di interessi a senso unico).
Agnelli, quello che ha fatto inviare una lancia da 1 miliardo al papa?
Silvestro


 conflitto di interessi a senso unico).
Eggia', Agnelli e' notoriamente uno sporco amico dei giudei, lo sanno tutti, anche
Paperinik.
.........
(1):
Insomma questi fantomatici "islamici che incontriamo tutti i giorni" e che mirano a
rendere instabile il nostro Paese con il loro comportamento inaccettabile, chi
sarebbero?
Nei tuoi esempi (peraltro sbagliati) hai citato 2 ebrei e "ignoti vandali".
I musulmani manco li hai nominati.
Ma ci sei o ci fai?


 al governo (megaconflitto di interessi).
Cos'e`, perche` non ti assume come astrologo di fiducia per i suoi
investimenti finanziari che ce l'hai con la FIAT?
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
[Milano]  E' una citta' strana.  A luglio, ci trovi i venditori di
caldarroste.  Ci sono quaranta gradi, ma se sei masochista...  Le
caldarroste: i nostri nonni ci facevano un pasto, ci si riuniva davanti
al caminetto, le caldarroste tenevano unita la famiglia.  Oggi compri le
caldarroste per strada: le paghi 10.000 lire, e ti danno un sacchettino.
Farci un pasto?  Te ne danno 3: la prima e' cruda, la seconda c'ha il
verme, la terza ti cade su una merda di cane, e tu la raccogli, la
pulisci e te la mangi: l'hai pagata 10.000 lire...
		-- (Alessandro Di Carlo?)

 Saluti.Rinaldini.
Io bevo fin dalla tenera eta', fumo come due turchi, non ho figli, non vado a messa e
ho due misere librerie colme di libri. Pero' quando mi fanno una domanda rispondo.
Capisco come ti possa sentire frustrato ad abbassarti al mio livello morale, eh.
Resta aperta la domanda che ti ho fatto: nel tuo post di invettiva contro i musulmani
hai citato solo casi in cui i malvagi ebrei hanno offeso a tua sensibilita'.
E i musulmani invece cosa ti hanno fatto? Esistono, forse? Eggia' gia' gia', che
vergogna...


 Saluti.Rinaldini.
In compenso hai un nome ridicolo, probabilmente falso, non sai quotare
e hai la cattiva abitudine di scrivere il tuo nome in maiuscolo.
Ciao R:

 e hai la cattiva abitudine di scrivere il tuo nome in maiuscolo.
Vai, ora ti dice che sei me :o)))
