Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: Fotografia come un arte ?

Non capisco perche' il ng sulla fotografia debba far parte della
gerachia it.art e non della it.hobby .
Non sara' mica che siete una massa di megalomani pseudo-artisti
considerati alla stregua di un gruppo di idioti psicopatici ?
Se e' cosi', alzo le mani.


Idiota e ignorante.
Perche' non me lo vieni a dire in faccia?
PLONK e segnalato all'abuse.

 PLONK e segnalato all'abuse.
Scusa, marinaio, a chi l'hai segnalato????
ciaoR

 Se e' cosi', alzo le mani.
ma cos'e' una  rapina?


Non conviene. Con voi artisti megalomani non ci sono le mezze misure.
Soprattutto con la razza dei fotografi.


Signori : un applauso.

 Se e' cosi', alzo le mani.
 "®b"
Se dovessimo dare ascolto a tutti quelli
che vorrebbero fare piazza pulita della libertà
saremmo già tutti processati dalle toghe rosse.
A questo proposito citerò proprio Lei signor
Bertrand:
"Le concezioni del mondo e della vita che chiamiamo
"filosofiche" sono un prodotto di due fattori:
uno inerente alle condizioni religiose ed etiche:
l'altro a quel genere di ricerche che chiamiamo
"scientifiche"
e qui vorrei spezzare una lancia a favore della
Neotopografia vedi:
 
www.visiophoto.com
 /Neotopografia
 "®b"

 
www.visiophoto.com
 /Neotopografia
E con cio' ?

Scusa, marinaio, a chi l'hai segnalato????
al sito della rpubblica.

 Soprattutto con la razza dei fotografi.
"massivan"
Non c'č razza, ma la potente lobby
nazional-Neotopografica,
gli altri sono cani sciolti.
 
www.visiophoto.com
 /Neotopografia

 gerachia it.art e non della it.hobby .
perchè costava meno.

 Se e' cosi', alzo le mani.
bam!
-- 
"... in nessun caso, per nessuna ragione, egli sposň la misura e la
moderazione."
http://www.nicolagirardi.com
ICQ# 46148671
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel
messaggio...

Mai sentito dire che la fotografia è un'arte?
A prescindere da chi la considera semplicemente un hobby, perché la
fotografia non dovrebbe essere considerata un'arte?
Anche chi dipinge può farlo semplicemente per hobby, ma certamente la
pittura è arte e non un hobby.

 ha scritto nel messaggio
news:1t23g01t0675qv2u3...@4ax.com...


 filosofo : insomma non sono un megalomane psicopatico.
Infatti. Sei semplicemente un ignorante, cosa ben piů infima di ciň che hai
elencato tu.

 Signori : un applauso.
ROTFL

gli altri sono cani sciolti.
Io a te ti conosco, sei Massivan : sei quello che piu' volte e' stato
accusato di voler prendere in mano le redini del ng ed e' stato
accusato di atteggiamento fascista.


anche controbattere con giudizi argomentati costa meno

bam!
siete tutti cosi' idioti qui  ?
O si salva qualcuno ?

 O si salva qualcuno ?
"non si esce vivi dagli anni ottanta, non si esce vivi dagli anni
otanntaaaaaaa!!!!"...


 lo vedi il genio ? Forse da come mantieni la macchina ?
Cretino, la foto è  arte come la pittura, come un film, come una scultura..
L' arte non è circoscritta al mezzo, aggiornati ed impara.
Siamo nel 2004 e ancora girano di questo cretini fondamentalisti e
saputelli.
Sciò..!
Amadeus
======

 voi non assimilate e' il concetto stesso di arte.
Chi sei, mammoletta?
mauro

 Non sara' mica che siete una massa di megalomani pseudo-artisti
si!
chiusa la discussione
baci e tanto amore anche a te
-- 



Aggiungo : sei anche ottuso. Ridi di te stesso.

elencato tu.
Facile battibeccare altezzosamente su una materia conosciuta ed amata
alla follia, piu' difficile e' introdurre nel lettore casuale un
motivo valido di discussione su una base dialettica e fatta di scambi
civili e pacati.

otanntaaaaaaa!!!!"...
come ti fai ?

saputelli.
 
Voi vi credete artisti : i fondamentalisti siete solo voi !

Chi sei, mammoletta?
E chi e', di grazia ?

piu' semplicemente... sei un po' paranoico-psicopatico?
Al di la di una grammatica un po' scoordinata, forse sono riuscito a
cogliere il tuo tenativo di offesa e ti posso dire che non siete in
grado di affrontare un argomento alquanto serio perche' siete
pregiudizievoli riguardo ad un crosspost.

Lo so che non capisci, sei un troll. 
Sei un coglione.

 pittura è arte e non un hobby.
Sei OT, idiota


 Voi vi credete artisti : i fondamentalisti siete solo voi !
Io dipingo ad olio e ad aquarello, fotografo, scrivo.
L' arte non ha confini se non nei stereotipi dell' uomo senza arte.
Inoltre chi sa fare fa, chi non sa fare vorrebbe insegnare, come fai tu.
Amadeus
======
.

Inoltre chi sa fare fa, chi non sa fare vorrebbe insegnare, come fai tu.
Ecco la megalomania, sei il concorrente diretto del buon senso !

 Inoltre chi sa fare fa, chi non sa fare vorrebbe insegnare, come fai tu.
e ci campi?
no, perchč... se campi con altro č solo hobby,
se ci campi č un lavoro.
se invece fai la fame nera... allora sģ, sei un artista.
morto di fame, ma artista.
9lla

 Ecco la megalomania, sei il concorrente diretto del buon senso !
T' infastidisce sentir dire che qualcuno dipinge o scatta foto?
Cioè che fa e non discrimina?
Poco importa, leggiti questo allora: "La foto è arte?"
(Battaglia)
Grande domanda! Spesso si dice, per l'arte in generale, che se una bottiglia
di latte entra dentro un museo diventa immediatamente un'opera d'arte.
Perché, sapete, l'arte contemporanea fa uso di diversi mezzi per esprimersi
e, sovente, non tutti si esprimono attraverso il pennello. Stiamo parlando
di un contesto dove si mescolano molte cose. Quando diventa arte la
fotografia ? Sicuramente io, quando ho iniziato e ho lavorato per tanti anni
come fotografa non pensavo a  esprimere una forma di arte. Non pensavo a
fare arte perché avevo un'urgenza enorme. Io vivo in Sicilia, una terra dove
abbiamo avuto anni terribili, anni insanguinati, di dolore, di rabbia, di
protesta, un popolo che è insorto e un popolo che è stato schiacciato. In
quegli anni il mio mestiere era quello di documentare. Documentavo. Mentre
mi guadagnavo il pane come fotografa  documentavo quello che stava
avvenendo. In quegli anni l'arte era un lusso che non mi potevo permettere.
Poi accadde che alcune fotografie vennero considerate buone anche dagli
altri fotografi. Vennero considerate "buone", "artistiche" non lo so... e
non lo so veramente! D'altra parte vi sono al mondo dei fotografi dilettanti
che scattano fotografie meravigliose.  Io non so quando la fotografia
diventa arte. Sicuramente dietro la propria attività deve esserci un
pensiero. Una bella fotografia che racconta una "bella" cosa non è arte. Non
è arte il bel bambino che ti guarda con occhi sognanti o la ragazza
meravigliosa con i capelli al vento. Quella non è arte. Molto probabilmente
l'arte deve possedere dietro di sé un pensiero, che non deve essere
necessariamente politico, un pensiero che deve pur rappresentare un'idea
legata al tempo in cui stiamo vivendo, il tempo dell'inquinamento, delle
automobili, un tempo in cui ci sono i poveri, troppo poveri, e ci sono i
ricchi, troppo ricchi. Avete capito? Una foto deve avere dietro a sé un
pensiero, che può essere anche un pensiero effimero, ma deve pur sempre
possederlo, per diventare arte. Lei potrebbe far diventare arte anche
l'effimero, purché con queste fotografie riesca a dimostrare che era sua
precisa intenzione raccontare l'effimero.  Tutto questo è molto complicato
da spiegare perché io non sono una critica d'arte, però amo molto l'arte
contemporanea e amo molto i fotografi e le fotografe. Mi piacciono molto, in
particolare, le fotografe e, ancor di più, i lavori di fotografi americani.
Negli Stati Uniti c'è una ragazza, per esempio, una fotografa, che si chiama
Nan Golding. Aveva la Vostra età quando ha cominciato a scattare foto agli
amici. Poiché aveva amici un po' punk, un po' sfasciati, drogati, disperati,
per anni ha fatto fotografie che non servivano a nessuno. Lei era
poverissima, poi qualcuno ha visto  queste fotografie e ha detto: "Ma queste
sono foto che nessun'altro avrebbe potuto fare, perché lei, Nan Golding, era
dentro il modo che descriveva". Lei c'era  mentre due ragazzini si amavano,
mentre si bisticciavano, mentre erano nel bagno.  Lei scattava ovunque. Oggi
il Whitney Museum of American Art, un museo di arte contemporanea americana
di New York, un bellissimo museo che espone molte personali di fotografia,
ha realizzato una mostra su un book delle sue  fotografie. Nan Golding,
oggi, vende moltissimo, dopo essere stata poverissima per tutta la vita.
Questo perché ella ha raccontato,  e lo ha fatto molto bene, dal di dentro,
senza sapere niente di storia della fotografia, dell'arte, della
composizione tutte quelle situazioni concrete. La Golding non sapeva niente
di critica. Lei si chiama Nan Golding, e basta. Se vi capita in una
libreria, in una galleria cercatela. Tutta gente un poco sfasciata, dei
ragazzi coi capelli un poco pittati di qua, un poco pittati di là, rossi,
verdi, pugni negli occhi, ragazze "contro" ... Insomma è una donna che ha
documentato bene la ricerca fotografica sul mondo che ha voluto narrare.
Oggi una sua fotografia si vende moltissimo, e con  "molto"  intendo proprio
milioni. Pensate: la Golding non voleva fare arte. Però oggi è arte, perché
è dentro un museo.
Amadeus
======

 morto di fame, ma artista.
Di solito, l' artista, lo si scopre quando č morto in certi generi,
per cui non saprei dirti se lo sono o meno (artista).
Scherzo ma č cosě.
Uno scrittore invece lo si scopre spesso anche da vivo...
Cosě come un musicista, un compositore.., un attore.
Non generalizziamo su questo discorso.
Amadeus
======

 Se e' cosi', alzo le mani.
E' una questione di ontologia. Peraltro me ne frego delle categorizzazioni
aristoteliche, quel che conta è il flusso vitale che di per se è transeunte,
al di là del giusto e sbagliato, quel che conta è la volontà, che essa
stessa crea l'esistente, lo diceva già Schopenhauer. D'altronde te la senti
di dare dello psicopatico a Patrick Bateman, il più grande filosofo del
'900?
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________

 E' tutta una questione di gusti.
Mica vero. La depilazione intima č una virtus oggettiva che trascende il mos
soggettivo.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 filosofo : insomma non sono un megalomane psicopatico.
Ambisci ad essere un micromane psicolabile ordunque?


 contemporanee.
Se è per questo anche la pubblicità e la cinematografia porno, che peraltro
preferisco alla fotografia. Mi chiedo se serva anche una marca da bollo per
dirsi fotografi.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...


baci e tanto amore anche a te
scusa ma che nome da cazzo che e' Isaia !

 li stai impostando tu.
Ti spaventa la parola "artista"? E' solo un lemma, potremmo sostituirlo con
"pernigotto" o "bussolengo", se può tranquillizzarti. Il problema è che c'è
chi come te è schiacciato dal bisogno di razionalizzare qualcosa che è
irrazionalizzabile per definizione. Dell'arte è stato scritto tutto e il
contrario di tutto [basti confrontare la teoria neoplatonica del Bello di
Vasari o Bellori con quella di Duschamp, Stockhausen o Warhol], il che
dimostra che arte è Caos. Esistono canoni oggettivi -il Bello di per sè è
oggettivo- ma niente vieta di cercare altro dal Bello. L'artista -il
pernigotto o il bussolengo- è colui che cerca, e spesso non trova.
Fortunatamente siamo in pochi a cercare e non trovare; i più trovano senza
cercare quello che capita loro per strada: e sanno goderne.


 Nella fotografia dove lo vedi il genio ?
Nei miei autoritratti.


 dirsi fotografi.
E' un bel dilemma.
Prendi ad esempio un ragazzino che con una semplice usa e getta scatta delle
foto ricordo ad un compleanno. Mettilo a confronto con un fotografo
professionista intento a realizzare delle foto con una modella nel proprio
studio fotografico.
Entrambi producono delle fotografie, sia il ragazzo con l'usa e getta presa
dal tabaccaio che il professionista con il suo costoso corredo che gli ha
prosciugato il conto in banca.
Sono da considerare tutte e due dei fotografi?

> Sei un coglione.
Nel senso che ci coglie spesso e bene?!
mauro


Non si capisce a chi ti riferisci.
mauro

 Inoltre chi sa fare fa, chi non sa fare vorrebbe insegnare, come fai tu.
L'unica riga seria in questo thread la leggi ora: l'arte e l'espressione
artistica possono essere anche (non sempre) un'esecuzione semplice e diretta
dell'autore. Penso ai naive, ad artisti incolti (come Caravaggio) etc., dove
la tecnica supera la costruzione intellettuale. Beh, ti garantisco che molta
produzione artistica non "esisterebbe" se non sistemata storicamente e
criticamente da chi vuole "insegnare".
Lasciamo perdere ora, qui quasi nessuno ha i fondamentali per scrivere
veramente id queste cose. Escluso io, per il mio corso scientifico
universitario.
mauro

 Cita le fonti, le chiacchiere sappiamo farle tutti.
E' risaputo che la fotografia viene annoverata sin dal secolo scorso come
una delle arti visive contemporanee, insieme al cinema e alla ben più
vecchia arte della pittura e della scultura.
Se poi vogliamo farne una questione filosofica credo che in questo caso
possa valere il principio della non contraddittorietà.
Se tu riesci a dimostrare con delle tesi certe e non contraddicibili che la
fotografia NON è un'arte potresti scrivere una tua tesi e pubblicarla. Se la
tua tesi risultasse valida senza cadere in contraddizioni saresti un grande,
dico sul serio, potresti diventare un personaggio di fama mondiale e magari
anche vincere un premio nobel.
Se ci riesci, tanti auguri e in bocca al lupo!

 Sono da considerare tutte e due dei fotografi?
Helmut Newton ha avuto 8 anni.
--
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 cose, alle medie.
Sarą un asino come suo padre.
Io iniziai all' asilo.
Amadeus
======

 Sono da considerare tutte e due dei fotografi?
prendi giotto a 10 anni con un pennello in mano, una tavoletta con dei 
colori, una tela. osserva mentre il pennello imbratta la tela.
ora prendi un uomo maturo , un profondo conoscitore dei colori che usa 
ormai da 30 anni, ha in mano un grande pennello (cinghiale per esempio)
e sta dando l'antimuffa su una parete.
sono da considerare entrambi dei pittori ?

 sono da considerare entrambi dei pittori ?
No, il secondo è un imbianchino, ignorante.
Muntzer

 Muntzer
io no per fortuna.

 io no per fortuna.
Già: per fortuna.
Muntzer

 accusato di atteggiamento fascista.
"massivan"
E' impossibile che io prenda in mano redini:
i miei conoscenti sono diventati sindaci,
consiglieri comunali, segretari comunali,
famosi giornalisti, deputati, industriali ma io
non ho mai avuto tessere o congiurato con
qualcuno per avere alcun che, cerco solamente
di fare bene, ogni giono meglio, le cose che
mi interessano, pugnette comprese.
 
www.massivan.netfirms.com

 Aggiungo : sei anche ottuso. Ridi di te stesso.
sei solo un coglione, tu e i tuoi cani sciolti.Punto e basta.

 
sarà.
a me piace e continuo ad usare il mezzo fotografico, anche la parte 
materica, come mezzo di espressione.
A me piace crederlo. Che finalmete dopo deceni si considera la 
fotografia come forma d'arte, alla stregua di pennelli o chine o oli 
ecc-
E comunque alza le mani, che di normalità no c'è ne sta bisogno 
davvero.
ciao
Stefano
-- 
Non è bello cio che è bello figuriamoci cio che è brutto!

 Amadeus
E ci sei rimasto, se fai le stesse cose.
Mauro


Amade', c'e' di meglio e piu' sistemativo.
mauro

 e ci campi?
No, lui le fa dalle elementari, probabilmente ancora li deve finire
mauro

 mi interessano, pugnette comprese.
Una che mi sono fatto ha stretto la mano al Presidente degli Stati Uniti,
mr. Clinton (almeno nella forma pubblica, poi in privato non so, conoscendo
lui, e lei...), uno che frequentavo in qualche stanza e' diventatop
vice-presidente del governo, un altro che gli ho messo una lettera in mano,
chiedendogli cortese di imbucarmela, ha vinto due premi Oscar, un altro con
cui facevo il Super 8, che giudicavo mezzo matto e tutto esaltato, ha vinto
la Palma d'Oro...
Ma vuoi vedere che e' una "storia gia' scritta"?
mauro

 [E ci .]
Fatti un giro al luna park, moccioso.
Amadeus
======

 ha scritto nel messaggio news:XLPMc.49524


Come il prezzemolo, cioè tu.
Amadeus
======

 ha scritto nel messaggio
news:6NPMc.49526$5D1.2...@news4.tin.it...

Rileggiti quello che hai scritto e riscivilo
in italiano corretto, asino.
Amadeus
======

 mauro
"massivan"
Carne da macello mediatico...
non dirglielo...è una sorpresa....

 non dirglielo...è una sorpresa....
Ma quando stai con il tritato poi ti piace, ti piace...
mauro

 ======
Birichina... attenta alle macchie di inchiostro..
mauro

 in italiano corretto, asino.
Chi la fa poi l'aspetti...
mauro

 ======
Ah, ah, ah!!
mauro
PS
Chi sei? Confessa!

 Se e' cosi', alzo le mani.
Usale per pararti il culo, è meglio: non si sa mai a questo mondo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Se e' cosi', alzo le mani.
Piu' che artisti, abbiamo appena avuto l'evidenza che sono dei
boccaloni.

 Chi sei? Confessa!
Tuo marito.
Amadeus
======

 Chi la fa poi l'aspetti...
Non è un errore, rilleggilo bene senza la buccia di banana.
Amadeus
=======.

 boccaloni.
Depilati la lingua, solo cosě mi arrazzerai.


 Amadeus
A te non ti salva neanche Dalla Porta o Marzullo... Confessa, hai sbagliato
e sbaglierai ancora... Noi ti vogliamo aiutare..
mauro

 ======
Con impotentia coeundi et generandi, et struntdzi
maurus
PS
Chi sei, confessa, prima che ti rendo ridicolo...

 Birichina... attenta alle macchie di inchiostro..
Puliscitele da solo, gnogno.
Amadeus
======

 Noi ti vogliamo aiutare..
Ma a non non ce ne frega un cazzo, gnogno.
Amadeus
======

[snip]
Complimenti per la sobrieta' della sign.

 philmc[at]fastwebnet[dot]it
CAROTI, ma che piacere!
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
 
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 CAROTI, ma che piacere!
Ciao Bakka, felice di ritrovarti.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________


 Complimenti per la sobrieta' della sign.
Dire che Chase e Fante siano sobri è quantomeno da ubriaconi.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...


Dire che Chase e Fante siano sobri è quantomeno da ubriaconi.
Dai l'impressione di non aver mai letto Fante.

 Dai l'impressione di non aver mai letto Fante.
Dai l'impressione di amare le brutte figure.
-- 
Phil O'Sophy || Filippo M. Caroti
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
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Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...


Dai l'impressione di amare le brutte figure.
Provaci.

 Provaci.
Sarebbe un aborto.
