Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: [ASSISTENZA] IBM 5364 in lavorazione

Dopo due (!) anni, ho deciso di riesaminare il 5364, dato che in questo 
NG ne arriverà uno.
Mentre mi osservavole indicazioni sui connettori d'uscita, noto un 
componente assiale, ricoperto da una guaina di gomma nera. La gomma 
risulta deformata sia visivamente che al tatto.
Per fugare ogni dubbio, sul PCB è indicato R2, dunque è un resistore.
L'ultima volta, controllai solo i capacitori che, fra l'altro, 
visivamente sono in forma eccellente.
Prendo il multimetro ... beep ... corto circuito.
Controllo bene le connessioni, magari è in parallelo a qualcos'altro a 
sua volta in corto circuito. Niente, è in serie a due capacitori: un 
terminale di R2 è proprio collegato all'uscita 1.7V che manca all'appello.
Dissaldo un terminale di R2, per conferma: corto circtuito. Bruciata.
Il mio problema, adesso, è il seguente:  sono carente lato indicazioni. 
Credo sia un resistore di potenza, dato che sui terminali c'erano degli 
inserti ceramici.
L'indicazione è la seguente
ATE ECS
R01J
È questo ?
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&binCount=1&Nty=1&Ntx=mode%2bmatchallpartial&Ntk=I18NBrandPartNumber&Ne=4294588122&Nr=AND%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&N=4294584000&LanguageId=en&Ntt=*R01J*
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/00ab/0900766b800abe69.pdf
--------------------------------
Mi serve, poi, un aiuto per capire un fenomeno.
Il VRM riceve, oltre alle tensioni della MB, tre conduttori 
dall'alimentatore. Due neri (B1,B2) ed un giallo-verde (GY) centrale.
Sull'alimentatore c'è l'indicazione 375V.
Le misure del mio multimetro mi lasciano perplesso.
Misure in AC
============
B1-B2=658 Vac
B2-B1=0 (????)
B1-Gy=331 Vac
B2-Gy=265 Vac
Misure in DC
============
B1-B2=295 Vdc
B2-B1=-300 Vdc
B1-Gy=155 Vdc
Il mio multimetro dà i numeri ?

 sia un resistore di potenza, dato che sui terminali c'erano degli
dato che sui terminale sono presenti ...
Ah, la fretta ... :(

Hmmm, se non ho letto male, R01J significa
R=0.01 Ohm
J=5%
per questo mi viene segnalato come corto circuito.
Ho provato l'ESR meter, ma ha una minima lettura di 0.01.
Come provare se è ancora efficiente ? La deformazione mi insospettisce.

La resistenza sarà lì solo a limitazione di corrente, ma a livelli
alti sicuramente.
Se col tester (magari economico) la misuri in corto, è sana.
D'altra parte non credere che per un alimentatore di potenza una
resistenza piccola messa in serie all'uscita
cambi qualcosa... Non si accorge nemmeno...
L'unica cosa che succede è:
* che puoi avere un piccolo drop in tensione (sempre che la
retroazione non sia connessa a valle della resistenza,
  allora non ci sarebbe nessun drop).
* che perdi un pò di rendimento (ma molto poco, se il valore è quello
che indichi tu)
Il problema sicuramente dipenderà da qulcosa all'interno
dell'alimentatore.
Ti consiglio di seguire il path relativo al ramo che non va, e vedere
come viene ricavata questa tensione.
Se le altre ci sono tutte e se provengono dallo stesso trasformatore,
probabilmente il raddrizzatore è andato (oppure il secondario del
trafo, ma è più difficile.
Se è ricavata per caduta da un'altra tensione un po' più alta,
verificare il lineare/transistor che dissiperebbe la potenza in
eccesso,
quindi procedere all'indietro fino ad arrivare ai reference di
tensione.
Se ha un circuito completamente separato, beh,può essere qualunque
cosa.
Se tiri fuori l'alim e mi fai delle foto MOLTO definite e poco
deformate (o scansioni) di entrambi i lati, in modo che io possa
sovrapporle a photoshop e seguire le piste, posso provare a darti dei
consigli.
Ciao
Andrea

Qualche foto.
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5364/
Sull'alimentatore, oltre alla targhetta gialla (375V), c'è una piccola 
indicazione, 300Vdc.
Collegando il VRM, leggo correttamente 300Vdc.
Tutte le altre tensioni, +5/-5/+12/-12 sono pressoché perfette.
La 1.7 segna 0.8.
Le due schede del VRM (1 e 2), sono unite solo dai conduttori gialli 
(questi ultimi sono sottilissimi, all'interno della guaina) ed un giallo-
verde in foto, che sembrano andare dalla scheda 1 (che riceve la 300Vdc) 
ad un trasformatore sulla scheda 2.
La tensione ai capi dei conduttori gialli è nulla. Sono equipotenziali.
Rispetto il gialloverde leggo 1.1 Vac, 0.8 Vdc
Staccando la scheda 1 oppure il connettore della 300Vdc, sempre 0.8 
rilevo, al posto della 1.7
Ipotizzo che il problema sia nella scheda 1.

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L'alimentatore è a posto, non avevo spiegato che il modulo VRM è esterno. 
Le foto del VRM le ho appena inserite. Te le faccio, però, definite, in 
modo che tu possa seguire le piste.
Ci sono pochissimi componenti.
Quello che non mi è chiaro, e mi piacerebbe capire, è perchè il modulo 
VRM, per generare una 1.7V, riceva 300Vdc (più componente alternata) 
dalla PSU, +5/+12 dalla MB.

Dimmi se sono accettabili...
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5364/01/index.html

 Dimmi se sono accettabili...
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5364/01/index.html
guarda, non ci sto capendo niente...
il verde scuro con le ombre della luce si confondono parecchio...
Meglio aspettare il giorno e fare delle foro con luce diffusa (il
sole) cercando di evitare spot di riflessi di luce che
abbagliano la macchina fotografica e fanno diventare tutto il resto
scurissimo.
Non mi è chiaro cmq come siano interconnessi tra loro i due moduli.
Da quello che immagino, il modulo 1 contiene la sezione di switch di
potenza (i due forse transistor alettati), un primo trasformatore e la
retroazione analogica di stabilizzazione.
Il modulo 2 sembra contenere un secondo trasformatore, con relativi
diodi, induttanza di filtro e condendatori.
Il moduletto saldato contiene sia analogico che della logica, potrebbe
benissimo essere una sezione di controllo di potenza,
ove la resistenza da 0.01 funge da shunt per misurare la corrente.
Però non riesco a capire il circuito, non so dire di più per ora.
Mi spieghi cosa c'è interconnesso a 'sti moduli sui pettini? Ci sono
connessioni tra i due?
Ciao



Le rifaccio con il cavalletto, senza flash ...
Le connessioni sono una "parte oscura", altro che foto :)
Il modulo 1), quello di potenza, sembra prelevare dalla MB la +12 e tre 
segnali sconosciuti, R/- R/+ e S/D.
È connesso al modulo 2) (quello con la schedina) tramite due conduttori 
gialli ed uno gialloverde, che vanno direttamente nel trasformatore, 
quello vicino al diodo con dissipatore grande, nero.
All'interno della guaina, i conduttori sono sottilissimi (veramente 
sottili), il che mi fa escludere un'elevata potenza in gioco.
Il modulo 2), invece, preleva sicuramente dalla MB la +5, +12 e PowerGood 
(PG). Dico sicuramente, perché PG e le tensioni esistono anche in assenza 
del modulo che stiamo esaminando.
La 1.7 sul pettine è un'uscita (ovviamente).
Poi ci sono quegli altri segnali sconosciuti: S/D, +POR, R, O/V, O/C, O/
VS.
Il secondo modulo, genera 0.8 (invece di 1.7) anche scollegando i 
conduttori gialli fra il I ed il II modulo.
=====================================================
Approfitto, data la tua esperienza.
Nella foto 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5364/01/005-01010929.JPG
la schedina presenta uno strano oggetto, con quello che sembra una resina 
blu. Che roba è ?

 VS.
Azzardo qualche ipotesi: POR è una sigla tipica IBM e dovrebbe significare
Power On Reset, O/V e O/C potrebbero essere Over Voltage e Over Current. Gli
altri potrebbero essere ovvi, appena trovo un documento IBM che avevo visto
da qualche parte a proposito dell'alimentazione di qualche sistema.
Ciao,
G.

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
Non c'è fretta :) 
La prima dote di un "Retromane" è la pazienza :D

 blu. Che roba è ?
Ciao, se posso dire le ie ipotesi che ho fatto fino ad ora:
1) L'oggetto resinato blu sul circuito ibrido potrebbe essere una 
induttanza (non si riesce a vedere bene quanti terminali ha. Le macchie 
scure, invece sono tutte resistenze "stampate" sul circuito. 
Interessante e' come hanno fatto ad incrociare le piste facendole 
passare una sopra l'altra con uno strato isolante tra le due.
2) Il circuito 1 e' quasi sicuramente un alimentatore Flyback (vista la 
presenza dell'unitrode uc3525). Bisogna vedere se il trasformatore nei 
pressi dei due transistor (per me sono dei power mosfet) serva ad 
isolare la parte di controllo dalla parte ad alta tensione. Bisognerebbe 
vedere se le sue piste arrivano ai gate dei mosfet.
Non vedendo diodi di raddrizzamento e condensatori di stabilizzazione 
nel circuito, propendo per l'idea che il trasformatore serva a isolare i 
segnali di gate.
Il bombolotto nero, e' per caso una capacita' doppia in un unico 
involucro? Se si e' stato realizzato un ponte ad H con un solo ramo 
attivo che va al trasformatore del circuito 2 e poi una tensione 
virtuale collegando il secondo conduttore al centro dei due condensatori 
(vedi datasheet uc3525).
3) Se il punto 2 e' corretto, il circuito 2 riceve dal circuito 1 la 
tensione quadra primaria. Sul secondario viene prelevata la tensione che 
poi viene raddrizzata dal diodo, e stabilizzata dal condensatore+bobina 
in mariale N48, che dovrebbe essere proprio la tensione che cerchi. Il 
circuito ibrido puo' essere stato messo li per "comodita'". Infatti 
riceve tutti i segnali di controllo sullo stato delle tensioni e 
potrebbe servire solo per comandare il power on reset come suggerito da 
Gerry, se tutti i voltaggi e le correnti sono in tolleranza. La 
resistenza nera potrebbe servire come shunt per rilevare eventuali 
sovraccarichi sulla 1.7V.
In seconda battuta (ma mi manca un diodo ed un integrato all'appello) 
potrebbe essere un alimentatore Buck che serve per abbassare e 
stabilizzare la tensione in uscita dal trasformatore. In questo caso a 
bordo del circuito ibrido, dovrebbe esserci l'integrato di controllo che 
pero' non sono riuscito a trovare. In questo caso la resistenza nera 
potrebbe servire da retroazione per stabilizzare la tensione di uscita.
Essendo circuiti retroazionati e con frequenze operative normalmente sui 
100KH, con un semplice tester, la vedo dura trovare il guasto. Uno 
sgauso oscilloscopio di darebbe sicuramente piu' informazioni.
Una curiosita': Ma a cosa serve una tensione di 1.7V su un computer 
cosi' vecchio? E a giudicare dal numero di pin impiegati, anche con 
corrente elevata. C'e' una CPU in tecnologia 90nM o anche meno a bordo?
Queste tensioni, infatti, mi risulta siano state introdotte da quando si 
e' andati sotto i 100nM, o mi sbaglio?
Ciao
Giuseppe

 (vedi datasheet uc3525).
Il filo giallo/verde potrebe essere solo lo schermo di sicurezza messo a 
terra tra il primario ed il secondario del trasformatore sul circuito 2,
Ciao
Giuseppe

 Giuseppe
Non ho mai capito che processore (o che processori) usi il 5364. Aspetto 
lumi dal NG :)

E mi sa che devo studiare un po' l'elettronica di potenza (mai studiata): 
così il signor Flyback ed il signor Buck mi saranno meno ... estranei :)
E trovare un oscilloscopio decente (1MHz) senza dissanguarmi. 
Possibilmente con le sonde, non come quelli che si vedono nelle fiere da 
queste parti :P

 queste parti :P
Il minimo sindacale, da quando andavo a scuola io, sarebbero 10mHz o 
meglio 20MHz.
Il mio vecchio Hitachi da 20MHz l'ho regalato ad una scuola africana 
quando mi sono stancato di vederlo deperire.
Adesso utilizzo, anche per scopi personali, gli HP dei collaudatori 
della ditta, digitali da 100MHz (gia' fuori produzione ed assistenza! ).
Poi ho a disposizione un ibrido (segnali analogici+logic analyzer a 16 
canali) HP MSO della serie 6000 a 10G sample.
L'oscilloscopio e' uno strumento fondamentale per qualsiasi laboratorio, 
anche amatoriale, che voglia dedicarsi a circuiti un po' complessi come 
gli alimentatori switching.
Nelle fiere ho visto degli HP56100 a circa 400Euro.
Unico difetto (tipico per questo tipo di strumenti con tubo catodico): i 
fosfori impressionati dove l'immagine resta molto ferma tipo il retino.
Ci sono pero' degli entry level LeCroy o Techtronics molto validi, 
digitali, a colori con display LCD e con memoria (molto utile con 
segnali non ripetivi).
Non mi piacciono molto quegli aggeggi da attaccare al PC via USB o 
seriale, ma ho degli amici che si trovano benissimo e non hanno speso 
poi tanto.
Ciao
Giuseppe


2 power mosfet a canale N. Praticamente mezzo ponte ad H.
Propendo che il tutto sia il driver per il primario del trasformatore 
sulla seconda scheda.
Dovresti controllare se tra i pin 13 e 12 del 3525 e' presente una 
tensione di circa 12-15 volt. In caso contrario pu' essersi interrotta 
la resistenza di abbassamento dalla HV collegata al pin 13.
Nella peggiore delle ipotesi l'uc puo' essere andato.
Poi con un oscilloscopio se sui pin 14 e 11 viene generata l'onda quadra 
del PWM.
Se non viene generata puo essere il condensatore che genera la frequenza 
base sul pin 5 che e' andato. O la resistenza sul pin 6 (meno probabile).
Sul pin 4 dovresti trovare un'onda quadra alla frequenza di lavoro 
progettata (presuppongo 100KHz).
Comunque mi concentrerei sul uc3525 che e' la base di entrambi i circuiti.
Ciao
Giuseppe


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Potrei averne un paio nuovi da qualche parte (di 3525). Le misure sono 
problematiche, a causa dell'infelice posizione del modulo, una volta 
montato. Devo saldare un paio di conduttori, per le misure, ma non è un 
problema.
Come già detto, il secondo modulo sembra comportarsi nella stessa 
maniera, anche disconnettendo il primo, il che mi fa pensare che il 
guasto sia localizzato lì. E c'è soli il 3525.
Se la memoria funziona ancora, in un alimentatore XT IBM che feci 
riparare anni or sono, era proprio un 3525 ad esser defunto ...

Intanto il nostro esemplare di Baby S/36 è arrivato,
con anche una scheda da infilare in un 5150 o 5160 per comunicare con
lui...
Purtroppo manca il cavo, che sembrerebbe assomigliare ad una "grossa
parallela" con 3 file di pin....
[scusate la definizione alla cavolo, ma sono un po' in bambola per
colpa di una bottiglia di vino di mio suocero che ho appena
scolato....]
Dino
comPVter

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Se ricordate, qualche thread fa parlai di un "cavo traino per auto": 
ecco, è il cavo in questione :). Se siete curiosi, pubblico una foto.

 ecco, è il cavo in questione :). Se siete curiosi, pubblico una foto.
la foto sarebbe gradita! ricordo di aver avuto per le mani un cavo IBM 
con un connettore simile a quello della descrizione, mentre dall'altro 
capo finiva in uno scatolotto con diversi connettori (non ricordo se 
seriali o aui)
-- 
_________
Simone DG
_________ 

 lumi dal NG :)
Mi pareva se ne fosse parlato qui sul NG, ma evidentemente mi sbagliavo: ho
fatto una rapida ricerca e non ho trovato nulla. Da un punto di vista fisico
la CPU dovrebbe essere formata da un pacco di schede nel classico formato
IBM con chip "corazzati" in metallo. Attenzione perché sono a dir poco
sensibilissime alle scariche di elettricità statica. Tipicamente le schede
sono montate su un backplane e a volte sono interconnesse tra loro anche da
appositi grossi jumper sul lato opposto a quello del backplane. Tenendo
conto del fatto che il 5364 è del 1985, probabilmente almeno alcune schede
saranno ibride: in parte tecnologia proprietaria IBM più datata e in parte
classici chip come si vedono anche oggi. Un paio di immagini esplicative:
http://ummr.altervista.org/images/DSCN4858.JPG
http://www.corestore.org/5360-9sm.jpg
Da un punto di vista logico diciamo che i processori sono due: uno (MSP,
Main Storage Processor) che esegue il sistema operativo e i programmi
utente, mentre l'altro (CSP, Control Storage Processor) esegue quello che
IBM chiama microcode — ma che concettualmente somiglia di più a quello che
oggi chiameremmo kernel — e si occupa di dialogare con l'hardware. Non è
facile trovare dettagli precisi, perché l'atteggiamento IBM anche in questo
caso è stato molto reticente, ma qualcosa comunque si trova. Per esempio:
http://groups.google.com/group/comp.sys.ibm.sys3x.misc/msg/badd3684ee0570b7
Un'altra spiegazione che dovrebbe essere abbastanza precisa è questa:
"The primary purpose of the CSP was to keep the MSP busy; as such, it ran at
slightly more than 4X the speed of the MSP. The first System/36 models (the
5360-A) had a 4 MHz CSP and a 1 MHz MSP. The CSP would load code and data
into main storage behind the MSP's program counter. As the MSP was working
on one process, the CSP was filling storage for the next process".
Ne approfitto per segnalare un paio di pagine che ho trovato mentre cercavo
le immagini delle schede IBM che ho segnalato sopra:
http://ummr.altervista.org/before_microprocessors.htm
http://ummr.altervista.org/ibmtechviews.htm
Oltre naturalmente alle foto di Mike Ross e del suo Corestore, dove tra
l'altro in una foto del pannello di controllo si vedono i LED di stato
dell'alimentazione, alcuni dei quali hanno le stesse sigle riportate da
Supervinx per certi segnali del VRM su cui sta lavorando. Purtroppo la
legenda delle sigle nella foto non si riesce a leggere e quindi sarebbe
carino che qualcuno con un 5360 a portata di mano (hint hint: Dino Baldi),
andasse a fare un paio di foto al reference attaccato sotto al coperchio,
cosa che può sempre tornare utile per la comunità! :) Ecco:
http://www.corestore.org/36.htm
Ciao,
G.

 parallela" con 3 file di pin....
Dovrebbe essere un cavo a 62 pin, con connettori DC62 abbastanza standard, e
i collegamenti dovrebbero essere dritti, cioè il pin 1 da un parte collegato
al pin 1 dall'altra parte. Tanti anni fa me ne capitò uno fra le mani e
controllai con un tester com'era la faccenda. Spero di ricordare bene. :)
Ciao,
G.
P.S. 
http://en.wikipedia.org/wiki/D-subminiature
 è sempre interessante.

 problema.
Non ho idea dei costi e capisco che cercare e correggere il problema sia più
stimolante, ma... Non si farebbe forse prima a sostituire a tappeto tutto
ciò che può essersi guastato e che può essere sostituito? Ne parlavo in IRC
qualche giorno fa con qualcuno che non scrive qui sul NG e riferisco un po'
di considerazioni sparse. Visto che io di VRM ed elettronica in generale so
ben poco, al limite del nulla, prendete tutto con le molle. :)
Escluse le resistenze e i condensatori ceramici, che di solito non si
guastano e se lo fanno si vede perché si spaccano, rimarrebbero da
sostituire soprattutto i transistor, i condensatori elettrolitici, i vari
diodi e almeno l'LM358 che mi diceva potrebbe essersi facilmente rovinato.
In ultimo, se per caso la macchina ha preso umido per lungo tempo, si diceva
di verificare che gli avvolgimenti dei trasformatori siano ancora a posto ed
eventualmente stringerli il più possibile con l'apposito nastro. L'umidità
potrebbe averli fatti allentare, causando una modifica delle caratteristiche
di lavoro dei trasformatori stessi che a lungo andare potrebbero essersi
"tirati dietro" i transistor, qualche diodo e quindi anche qualche IC,
magari proprio l'LM358. Che ne dite, può essere?
Ciao,
G.

Aggiungo una cosa.
L'aspetto delle schede è estremamente "artigianale", sembrano delle 
"mille fori":P
All'interno del case c'è una targhetta che spiega la posizione dei 
jumpers (definirli tali è eufemistico :P ) superiori.
Il tutto è tenuto in posizione da tiranti metallici (la tenda delle 
Giovani Marmotte).
Quando le esaminai, non riuscii ad identificare il processore.
Tutti chip corazzati. Niente che spiccasse in particolare. Se aprite una 
Sun, una HP9000, un Pentium IV dite subito: "Eccolo !"
L'altra cosa che non mi è chiara è la scheda di memoria.
Contiene 44 chip 41256.
È il 44 che non mi è chiaro.
4 MB x 9 (parity) = 36 chip
E gli altri 8 ? 1MB x 8 ?

 E gli altri 8 ? 1MB x 8 ?
Potrebbe esserci un ECC o EDC a 3 bit:
	256K x 44 = 11264K
	11264K / (8 + 3) = 1024K
Quindi c'è UN megabyte di RAM con ECC. :-)
Ciao,
G.

 G.
ECC a 3bit ???
Dovevano essere pensati per esser molto affidabili ...

 Dovevano essere pensati per esser molto affidabili ...
Non riesco bene a seguire i tuoi conti, ma i miei non mi sembrano così
strampalati. :-P Comunque cosa c'è di tanto strano in un ECC a 3 bit? Non
capisco se sei serio o ironico. :-)
Ciao!
G.

 di diverse schede fisicamente separate e ben distinte.
Ciao,
Vuoi dire che il 5364 ha lo stesso principio costruttivo del 5110???
Anche sul 5110 c'e' infatti il cestello wrappato con le schede 
rigorosamente fuori standard, e gli integrati ricoperti in metallo che 
dovrebbero costituire la CPU e tutto il resto.
Giuseppe

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
I miei conti sono strampalati :)
Ma alla fine ci troviamo con lo stesso risultato :) 1MB con ECC a tre bit.
Sono serio ... non mi aspettavo un ECC a tre bit: sarà perché fino ad ora 
ho una scarsa considerazione del 5364.
Magari è solo perché non l'ho visto in funzione.

 dovrebbero costituire la CPU e tutto il resto.
Non conosco con precisione i sistemi della serie 51xx, ma ho fatto una
ricerca con Google images e ho visto come sono fatti dentro i 5100, 5110 e
5120 per cui ti posso dire che sì, il 5364 ci somiglia parecchio: le schede
hanno lo stesso aspetto generale e hanno pure gli stessi connettori per il
backplane su uno dei lati lunghi. In aggiunta, sul lato lungo opposto, hanno
un'altra fila di connettori pressoché identici su cui vanno inseriti dei
grossi jumper per collegare fra loro schede adiacenti, quando richiesto per
i singoli tipi di modulo e le specifiche configurazioni. Puoi vedere qui:
http://www.corestore.org/5360-8.jpg
 (969 kB)
http://www.corestore.org/5360-9.jpg
 (967 kB)
Sono immagini del logic bay di un 5360, molto più grosso (formato comò), ma
l'idea, la tecnologia e l'epoca sono comunque più o meno le stesse.
Lo stesso tipo di cestello, con tre o quattro schede dentro, l'ho visto
anche in una stampante IBM 5224, anche lei all'incirca degli stessi anni:
http://cdn1.iofferphoto.com/img/item/157/632/004/b9Nz.jpg
Ciao,
G.

 Magari è solo perché non l'ho visto in funzione.
Non aspettarti faville, alla fine è pur sempre un grigio sistema IBM per
gestione societaria (bolle, fatture, pagamenti, magazzino etc.). Comunque,
per quanto piccolo, ridotto all'osso ed entry level è pur sempre un sistema
aziendale, e non era pensabile all'epoca una macchina di quel genere senza
una qualche forma di controllo sull'integrità della memoria.
Ciao,
G.

http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5364/Tensioni.JPG
Ho rilevato un po' di tensioni sulla prima scheda.
Per la seconda, dovrò inventarmi qualcosa, data l'inaccessibilità una 
volta montata :(
Fra i piedini 13 e 12 del 3525 ci sono 12.08 V.
Per quanto riguarda l'LM358:
V4=GND
1) VCC (V8-V4)=12.06
2) V1IN- (V2 -V4)=0.62
3) V1IN+ (V3-V4)=0.52
4) V1Out (V1-V4)=1.65
5) V2IN- (V6-V4)=0
6) V2IN+ (V5-V4)=0
7) V2Out (V7-V4)=0



UC3525AN
--------
VC=12.06
Vin=12.06
Shutdown=0
OutB=12.06
OutA=0
Compensation=5.1
Inv. Input=1.7
Sync=0
N.I. Input=3.45
Osc. Output=0.44
Ct=2.1
Rt=3.6
Discharge=2.21
SoftStart=0
Vref=5.1

Scusate, ma sono spesso in giro...
'sta settimana si lavora in cantiere :-)
Ti fotografo tutto quello che vuoi, se mi dici per bene cosa ti
serve :-)
Dino
comPVter

Come da richiesta,
ho caricato nell'apposita pagina del wiki le foto del reference del
nostro esemplare di 5360:
http://compvter.it/IBM_5360-System-36
...basta cliccare sulla foto per acedere ad una risoluzione che
permette (con un po' di fatica) di legger le scritte.
Già che c'ero ho fotografato il contenuto delle tre box.
Giovedì sera vedo di regguagliarvo sul 5364, se vi servono misure e o
foto basta chiedere.
Dino
comPVter

 nostro esemplare di 5360:
Io intendevo quello che si trova sotto il coperchio che copre parte del
pannello di controllo, comunque interessanti anche queste foto. Tra l'altro
nella descrizione leggo che avete un terminale 5251 model 12: è davvero un
model 12 quello?! Lo chiedo perché il model 12 è un "animale" ben strano,
infatti è un terminale con una unità di controllo remota integrata, cioè si
collega all'host non con il cavo Twinax pensato per i terminali locali, ma
via SDLC o X.25 come stazione remota. In più, se ha installata la cosiddetta
cluster feature o dual cluster feature, può fare da unità di controllo per
altri terminali Twinax semplici (fino a otto con la dual cluster feature),
cioè terminali locali di una sede remota.
In effetti, guardando le foto dell'interno del vostro 5360 si vede che ha
più schede di quello di Corestore, e se quel 5251-12 era a corredo del
sistema, probabilmente le schede in più sono per le comunicazioni remote. Se
però quello è l'unico terminale che avete, ricordatevi che non va bene come
terminale locale, per esempio per la console, e dovrete procurarvene uno!
Il 5251-12 dietro dovebbe avere un cavo seriale di qualche tipo, o almeno
una porta seriale a cui attaccarlo, e un paio di banchi di di DIP switches
come questi: 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RockerDipSwitch.png
. Uno per
impostare l'indirizzo SDLC/X.25 dell'unità e l'altro per le opzioni della
linea di comunicazione. Se poi ha una delle cluster features dovrebbe avere
un terzo banco per configurarle. Se le avete si capisce anche dalla presenza
di connettori Twinax sul retro: quattro connettori per la cluster feature,
otto per la dual cluster feature. Quei connettori servono solo per attaccare
alla control unit altre "dependent units", ma non per collegarla a un host.
Ciao,
G.

Gerry sei un grande !
Ieri sera abbiamo giocato un po' con il Baby S/36 approfittando della
visita di Rubinelli alla nostra sede.
Questo esemplare appare un po' vissuto:
ventola staccata, alimentatore con i terminatori P8 e P9 staccati, una
vera montagna di polvere ed un bell'odorino di marcio che aleggia un
po' ovunque.
Nel weekend vedo di caricare le foto scattate ieri sul wiki e poi
procedere ad una bella ed approfondita pulizia.
Contemporaneamente scatterò qualche altra immagine del "presunto model
12" che ho da tempo accantonato in un angolo del capannone:
http://compvter.it/IBM_5251-12
recuperato dai meandri di un sottoscala della stessa ditta del 5360,
puzza da paura.
Non vi dico l'avventura....ricordo dei topi così grossi che sembravano
dei drive esterni, altro che mouse !
Dino
comPVter

 
http://compvter.it/IBM_5251-12
Le foto però scattale col flash o almeno con una bella luce accesa! :)
Non avevo pensato di cercare nel Wiki la pagina sul model 12, ma ora che lo
vedo, direi che è proprio lui! Fisicamente è identico agli altri modelli del
terminale 5251, ma questo si distingue per la quantità di spie presenti a
destra del CRT: gli altri 5251 hanno una sola colonna con cinque o sei LED,
qui mi pare di vedere che le colonne siano due e che le spie siano almeno
una dozzina. Quelle in più direi che indichino l'attività del collegamento
verso l'host e delle linee Twinax verso i terminali dipendenti. Ci vorrebbe
una foto illuminata e ravvicinata per poter leggere bene le scritte. :)
Se avete un modem sincrono si possono sperimentare cose interessanti... :P
Ciao,
G.

Ho aggiornato la pagina
http://compvter.it/IBM_5251-12
con le foto di:
- pannello led
- prese twinax posteriori
- dip switch
- logo
Visto che conosci molto bene l'oggetto, mi aiuti a metter giù un testo
descrittivo un minimo decente?
...se invece preferisci editare tu la pagina del wiki, sentiti
liberissimo di farlo !
Grazie anticipate.
Dino
comPVter

Ho caricato su
http://compvter.blogspot.com/
un po' di foto.
Oggi nel pomeriggio inizio a pulire il tutto,
poi rimonto e provo a dare corrente (col variac) per vedere se parte.
Documenterò la cosa facendo del mio meglio, seguendo l'esempio di
supervinx
che ci ha abituato a reportage dettagliatissimi.
...Ma temo che senza il famoso cavo di connessione verso il 5160, sarà
molto dura vedere qualche cosa...
Dino
comPVter

 molto dura vedere qualche cosa...
Non è detto! Se l'avete, provate ad attaccare un terminale Twinax a una
delle porte sul retro e potreste vedere qualcosa. Nelle macchine "normali"
con connessioni Twinax la console è normalmente il terminale con indirizzo
zero sulla porta zero, in quella lì in cui la console dovrebbe essere il PC,
probabilmente anche il terminale 0/0 è considerato ordinario, comunque
tentare non nuoce.
Ad ogni modo il cavo dovrebbe essere tutto dritto (pin 1 con pin 1, pin 2
con pin 2, e così via), quindi forse non troppo difficile da costruire.
Se per pura ipotesi venisse visualizzato un video di collegamento, se non
richiede la password potete entrare con un utente qualunque, anche
inventato, altrimenti potreste provare con MASTER, però non c'è uno standard
per la parola d'ordine, quindi provate cose tipo 0000, 1234, MAST etc. (sì,
quattro caratteri al massimo).
Sempre se per pura ipotesi riusciste a collegarvi, il modo corretto per
fermare il sistema è dare in sequenza i comandi STOP SYSTEM e poi (magari
dopo aver ricevuto conferma dell'avvenuto arresto) POWER OFF. Dopodiché
togliere l'alimentazione. STOP SYSTEM blocca varie elaborazioni e impedisce
l'avvio di nuove cose, ma è POWER OFF quello che fa effettivamente lo shut
down (e che nei sistemi tipo 5360 spegne anche fisicamente la macchina).
Comunque se non sbaglio anche un POWER OFF dato direttamente non è dannoso e
fa comunque una chiusura pulita e corretta.
N.B. Nei sistemi in cui POWER OFF non toglie l'alimentazione, è comunque
necessario riavviare la macchina per lavorare di nuovo, cioè POWER OFF pone
la macchina in una condizione irreversibile. Invece dopo uno STOP SYSTEM si
può sempre riprendere il funzionamento normale con START SYSTEM, insomma è
una specie di passaggio single/multi task (circa).
Ciao,
G.

 descrittivo un minimo decente?
Ma guarda, non so praticamente nulla di più di quel che ho scritto qui, e in
generale il 5251-12 è un oggetto abbastanza misterioso. Per esempio mi stavo
domandando a cosa si riferisca l'acronimo DUM che si vede nell'immagine del
pannello a LED (che dalle prime foto piccole e scure mi pareva diverso).
Direi che si riferisca senz'altro all'interfaccia Twinax verso i terminali
dipendenti, ma non è un acronimo IBM tipico. Potrebbe essere qualcosa tipo
Dependent Unit Module... Chissà! Altre spie tipo "Sincr Linea" nei terminali
5251 normali indicano l'avvenuta rilevazione del segnale di sincronismo
sulla linea Twinax in arrivo dall'host, qui mi chiedo se si riferisca al
segnale generato per i terminali dipendenti o se invece per analogia si
riferisca all'avvenuta attivazione del collegamento via modem (sincrono).
Avete manuali di quel "mostro"? :-)
Ciao,
G.

Purtroppo nessuna documentazione,
neanche la cacca di topo che lo imbrattava molto prima (ed ancora un
pochino ora) è stata molto esaustiva...
Dino
comPVter