Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: croce o palo????...bhooo!!!!

Salve a tutti, non sono nè cristiano e ne testimone di geova, ma sto
studiando entrambe le religioni.... e sono tanti i dubbi..
mi sono bloccato soprattutto dove i cristiano 'affermano e provano'
l'avvenuta crocifissione, mentre contrariamente i testimoni di geova
'affermano e provano' che non si trattava di una croce ma di un palo!!!
Ma entrambe le religioni hanno la stessa bibbia!!!!!??????
Qual'è la verità????
grazie a chi mi rispondera.....

 Qual'è la verità????
prova le opere del Messori, è profondo ma comprensibile, e si lascia leggere
molto bene. 
Marco


la crux romana non è come quella cristiana è a forma di T
cioè è formata da 2 pali di cui uno quello orizzontale era portato dal
condannato che poi veniva infilato sopra quello verticale
i primi cristiani non avevano come simbolo la croce ma il pesce
la croce venne qualche secolo dopo
la croce cristiana è ripresa dalla croce Ank degli dei egiziani
se tu guardi la rappresentazione di tanti dei egiziani vedi che hanno tra le
mani una croce
che però non era simbolo di morte ma di vita indicava l'unione uomo donna

 Qual'è la verità????
riporto quanto scritto da Rutheford nel libro Ricchezza nel 1936,
anno in cui i TdG affermarono per la prima volta che Cristo non
era stato ucciso su una croce:
<<Che quella dove fu appeso Gesù fosse una vera croce di legno od un
semplice
tronco di albero, non ha importanza; il fatto è ch'Egli fu appeso al legno,
il che simbolicamente dice:"Quest'uomo è maledetto da Dio".La morte come
peccatore era una morte ignominiosa, ed il fatto di essere crocifisso sopra
un tronco d'albero dice in realtà:<Egli è stato messo a morte come
sprezzabile peccatore>. Infatti questo era stato stabilito dalla legge di
Dio. (Deut. 21:22,23 )>> - pag.26
La domanda che realmente dovresti perti è: quale dei due gruppi commette
idolatria ?
A te la risposta.
Saluti
X

 condannato che poi veniva infilato sopra quello verticale
crux decussata, crux capitata... però ganzo il pesce, come avranno fatto a
crocifiggere Gesù su un tonno?
Mah..
Marco


i romani non crocifiggievano la gente normale
ma solo i terroristi e i banditi e i rivoltosi contro lo stato
quindi il gesu che conosciamo noi i romani non lo hanno crocefisso perchč
non č mai esistito
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Ewf_9.106209$0v.30...@news1.tin.it...

Perchč tutti quelli che venivano bruciati sul rogo erano seguaci di Satana o
eretici?
Durante la Rivoluzione francese tutti i ghigliottinati erano aristocratici o
contro la repubblica?
Mah!

Si, ma il fatto che la croce venisse usata per uccidere gli SCHIAVI
rivoltosi da alla croce una valenza simbolica potentissima: anche gli
schiavi sono uomini e meritano il regno dei cieli!
Pensate alla guerra italica, a Spartacus, ai morti uccisi per i giochi di
Tito al Colosseo, alla crisi morale che attanagliava Roma.
Ecco che il Cristianesimo fa presa tra gli schiavi ed i poveracci e poi
anche tra qualche ricca matrona.
Allora scatta la killer application: la gestione delle donazioni! E ci si
butta sulla nuova religione che diventa poi di Stato e gli idealisti vengono
estromessi dai furbi!
Come in tutte le societa' umane, da una squadra di pallone ad un movimento
politico!
Ciao
Uahlim

 ha scritto nel messaggio
news:3e397...@news.dada.it...

Che cosa cambia?
Prova a costruire la macchina del tempo e vai a vedere...

 ciao
"quindi"? 
Marco

molto bene.
è quello che pensa che ad un tizio del 600 gli è ricresciuta una gamba?
ROTFL
Ciao.

riporto quanto scritto da Rutheford
Quello del modello atomico?
Ciao.


Spero di averti chiarito le idee....levami una curiosità....visto che
dimostri di usare il cervello....sarai mica ateo?  :-))))
Ciao.

 Ciao.
č uno dei libri che non ho letto. Quelli sul Gesů storico sono veramente ben
fatti. 
marco

 schiavi sono uomini e meritano il regno dei cieli!
Non č questa la questione che pone Horux.
Horux sostiene che siccome i romani crocifiggevano solo certe categorie di
persone in cui a suo dire evidentemente non puň entrare Gesů allora Gesů non
puň essere vissuto.
E' un'equazione che non regge perchč le accuse si sa si possono costruire e
poi agli occhi dei romani  Gesů poteva benissimo apparire come un
sovvertitore,un sobillatore.
Che poi nei secoli sia stato distorto il messaggio cristiano č un'altra
questione.


 sovvertitore,un sobillatore.
prova a difenderti in un processo come Gesù e poi non ti meravigliare se
becchi il massimo della pena...
marco

 sovvertitore,un sobillatore.
se era cosi lo avrebbero giudicato e messo a morte gli Ebrei tramite il
Sinedrio
lo potevano fare per legge
e la morte sarebbe stata per lapidazione
se il Sinedrio lo considerava un bestemmiatore e un impostore come dicono i
vangeli
ai Romani non gli importava nulla di queste cose
se invece Gesu era un capo dei rivoltosi allora poteva finire in croce ma
allora era completamente diverso da come viene raccontato
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:T%h_9.107116$0v.30...@news1.tin.it...

Probabilmente il gioco fatto dal Sinedrio fu piuttosto sottile:se lo
accusavano di essere un bestemmiatore ed un impostore avrebbero avuto contro
tutti i sostenitori di Gesů (che lo avevano visto all'opera e sentito
predicare e che lo ritenevano quantomeno un sant'uomo) ed  erano un gran
numero,se invece dicevano ai romani :"Questo vuol diventare re dei Giudei e
portare il popolo di Israele alla rivolta contro Roma" allora avrebbero
scaricato l'onere di toglierlo di mezzo ai romani senza inimicarsi il
popolo.

 tutti i sostenitori di Gesů
Capirai, 'sti quattro gatti! Oh, ma che paura doveva avere il sinedrio...
Rotfl carpiato con doppio avvitamento a destra.
Saluti con coefficiente 3,5
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Qual'è la verità????
Definire "verita'" prego.
Che senso ha in campo religioso? Alcuni credono a qualcosa, altri no. Fine
Raffaele

 'affermano e provano' che non si trattava di una croce ma di un palo!!!
Ti incollo ciò che gli studiosi ebrei, i quali non
hanno nessun interesse per la crocifissione di Gesù né per il suo segno,
parlano del supplizio romano, anche in riferimento ai vangeli:
Jewish Encyclopedia, alla voce "Crocifissione":
Le croci utilizzate furono di differenti forme. Alcune furono in forma di T,
altre nella forma della croce di Sant'Andrea (X), mentre altre ancora erano
in quattro parti (+). Il tipo più comune consisteva in un palo (palus)
fermamente fissato al terreno (crucem figere) prima che il condannato
arrivasse sul luogo dell'esecuzione (Cicerone, Verrine, v. 12; Giuseppe
Flavio, Bellum Iudaicum, VII,6,4) e un trave trasversale (patibulum),
recante il "titulus", l'iscrizione che attestava il crimine (Mat. 27,37;
Luc. 23,38; Svetonio, Claudio, 38). Era il palo trasversale, non il palo
fisso, che il condannato era costretto a a trasportare sul luogo
dell'esecuzione (Plutarco, De Sera Numinis Vindicta, 9; Mt., ibidem; Gv.
19,17).
ciao
Francesca

 erano un gran numero
Ricordo un passo mitologico dove qualcuno chiedeva "Gesu' o Barabba?".
Dov'erano i sostenitori?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 era stato ucciso su una croce:
beh?!
Sono mesi che tu e Giuseppe promettete di pubblicare su FIRT uno studio
dettagliato che confermerebbe che Gesù è morto sul palo e te ne esci con la
frasetta di Rutheford?
m'aspettavo qualcosina in più
:-)
Francesca


Innanzi tutto si saluta.
Secondo......la mia parte l'ho fatta.
E' il turno di Giuseppe che , purtroppo, se la sta prendendo con
estrema calma. Stasera gli porro' un ultimatum: o consegna l'articolo
entro il 15 di febbraio o lo plonko :-))
Dopodichè sarà mia premura avvisarti quando verrà pubblicato su
http://digilander.iol.it/Testimoni_Geova
Saluti
X

 
http://digilander.iol.it/Testimoni_Geova
ti rigrazio tanto per la premura
ciao ciao ciao con la manina ;)
Francesca

la croce dei Cristiani č ripresa dalla croce Ankh degli egiziani
questa croce č attributo di molti dei egizi ed č un simbolo di vita e di
amore
I Cristiani lo fecero diventare un simbolo di morte
Come hanno fatto i Nazisti con la svastika che č un simbolo della religione
indu molto potente , solare, positivo
i Nazisti ne cambiarono il senso per farlo diventare un simbolo di morte
Quindi da quando la il Vessillo della Croce sventola sull'Europa i suoi
abitanti non hanno fatto altro che farsi guerra tra di loro fino a pochi
decenni fa
mentre prima con i Romani c'era la Pax Romana e se non era per la Chiesa
l'Europa sarebbe unita da 2000 anni
ciao

Qual'è la verità????
Riguardo a Gesu' non lo so, certo all'epoca i romani usavano
crocifiggere e non usavano alcun palo.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 indu molto potente , solare, positivo
se ti capita va' ad Aquileia...tutto il pavimento della chiesa e' ornato con
svastiche...
e ricollega il fatto che la religione cristiana si sia sovrapposta ad altri
culti solari.
--
Ciao Leonardo

 quella dei TdG e' clamorosamente falsa.
e questa tua č una prova o un'affermazione e basta?
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 che però non era simbolo di morte ma di vita indicava l'unione uomo donna
'Sti cristiani... oltre ai comandamenti anche la croce hanno copiato dagli
egizi... non c'è più religione, no, no, no.
E menomale che non fu giustiziato sulla sedia elettrica!!!!
Pippo Dio Egiziano

 crocifiggere Gesù su un tonno?
Sciocchino, era un pesce spada, no?
Dio Pippo Pescatore

 ovviamente)
scusami se mi permetto, ma trovo alcuni tuoi post (tipo questo) davvero di
pessimo gusto.
Ti chiederei gentilmente un po' più di rispetto, se è possibile.
grazie
Francesca

 pessimo gusto.
Come è di pessimo gusto portare una persona crocifissa attaccata al collo
Figuriamoci poi mostrarla ai bambini nelle aule scolastiche.  :-(((
Saluti splatter.


 Figuriamoci poi mostrarla ai bambini nelle aule scolastiche.  :-(((
sei un seguace di Adel Smith?
non mi pare che i bambini siano mai rimasti traumatizzati davanti ad un
crocefisso, che tra l'altro mi pare non sia nemmeno più presente nella aule
scolastiche.
ciao
Francesca

 scolastiche.
Chiedilo a Marko ;-)


> sei un seguace di Adel Smith?
bhe però ce del vero in quello che dice
anche io che non sono un bambino preferisco vedere il Budda che è sempre
ritratto sorridente e pacioccone oppure disteso mentre fa un sonnelino che i
Cristi sanguinolenti delle Chiese Cristiane
oppure vedere Giove e Giunone
Io ho visto una statua di Apollo a Pompei è senza dubbio puo gradevole di un
pezzo di carne o di sangue che mostrano ogni i preti ai fedeli parlo delle
reliquie. Per me ste cose le potrebbero buttare nella spazzatura
anche secondo me i bambini possono essere traumatizzati
del resto è proprio quello che vuole la Chiesa
impaurire e terrorizzare la gente
ciao

 croce, voi cristiani non la rispettate <g>
qualcuno ti obbliga ad indossare un crocefisso?
Francesca

 
ma poiché Gesů non era un bestemmiatore e non era il capo dei rivoltosi, le
cose stanno esattamente come le racconta il NT.
Marco

 Capirai, 'sti quattro gatti! Oh, ma che paura doveva avere il sinedrio...
non direi, visto che i romani mandano una coorte (600 uomini se a pieni
ranghi) per prendere Gesů.
marco

 qualcuno ti obbliga ad indossare un crocefisso?
Qualcuno ti obbliga a postare su ICR? <ggg>
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

 ranghi) per prendere Gesů.
La solita megalomania... ;-)



pura mistyk fantasy
se i Romani conoscevano uno che moltiplicava i pani e i pesci
se lo portavano a Roma e gli facevano pure un Arco di Trionfo
ciao

 croce, voi cristiani non la rispettate <g>
be', noi portiamo al collo l'immagine di un morto in croce... un morto
sarebbe troppo pesante e causerebbe problemi sociali.
Marco

 ritratto sorridente e pacioccone oppure disteso mentre fa un sonnelino che i
quello è il mahanirvana, la morte in pratica.
Marco


non sapevo che i buddisti da morti si mettevano su un fianco e avevano il
sorriso sulle labbra
ciao

 ciao
il Buddha, mica i buddhisti... č praticamente lo stesso concetto della
"dormizione" di Maria.
marco


quindi avete copiato anche questo
visto che Budda è nato 600 anni prima di Cristo
ciao

 Francesca
Prego.
Dio Pippo Ti Maledice, A Te E A Tutta La Tua Stirpe Di Razzisti

 Francesca
Ciao Dal Dio Pippo, Unico Vero Dio

 ha scritto nel messaggio
news:BAA_9.68224$YG2.1...@twister1.libero.it...

Io sono stato battezzato che neanche sapevo di esistere. Poi dopo un lungo
lavaggio del cervello a base di cazzate religiose mi hanno fatto fare la
prima comunione indottrinandomi ben bene e riempiendomi di sensi di colpa
tremendi. Fosse solo quella X di legno sarebbe niente.
Dio Pippo Ti Scomunica

 ha scritto nel messaggio
news:bxA_9.152572$AA2.6...@news2.tin.it...

E un esempio tra i più classici di bambino traumatizzato da tali
raccapriccianti simboli di morte fu il ben noto Francesco Forgione, in arte
Padre Pio... che fin dalla più tenera età manifestò gravi disturbi mentali.
Da piccolo era invaghito di un monaco con la barba che incontrava spesso e
fu per questo che decise di diventare monaco, esattamente come oggi molti
ragazzi vogliono diventare veline, top model o partecipare al grande
fratello. Ma la vita monacale mal si addiceva allo sventurato Francesco, il
quale accusava continui malanni. Ma ogni volta che lo mandavano a casa stava
subito meglio. E amava scorrazzare per il paese con la sua automobile
insieme ad un amico.
Beato Impostore - Edizioni Kaos: leggere per credere... anzi... per non
credere :-)))))
Dio Pippo Ci Scansi E Liberi Dalla Religione

 tremendi. Fosse solo quella X di legno sarebbe niente.
allora devi essere arrabbiato con i tuoi genitori, non con altri.
Io hai miei figli non ho imposto di fare la prima comunione lasciandoli
liberi e senza sensi di colpa.
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:BA60B2A5.11032%marco...@tin.it...

Anche a me è più simpatico Budda il pacioccone sorridente che non 'sto
povero Cristo in croce che nell'aula Nervi in Vaticano sembra addirittura
uno scheletro come quelli del castello degli orrori al luna park.
Pippo Dio Pacioccone

 ha scritto nel messaggio
news:BA60B81E.1110D%marco...@tin.it...

Comunque nell'iconografia cristiana dei primi tempi, Gesů in croce non era
rappresentato sofferente. Poi vi fu un cambio di tendenza dovuto ad esigenze
di potere temporale della Chiesa e il Cristo in croce divenne sempre piů
sofferente fino ad arrivare a quelle immagini raccapriccianti di cuori che
sanguinano ed altre delizie cristiane. Fellini ironizzava su tale sofferente
sofferenza nella sfilata di abiti talari nel film Roma.
Pippo Dio Della Gioia

 usa il cervello per ragionare a fare altrettanto.
Infatti non ci vuol molto a capire che la narrazione evangelica, lungi
dall'essere una narrazione storica, è in realtà una narrazione apologetica
volta a dipingere il personaggio Gesù in un ben preciso modo. Non è narrata
la vita quotidiana di Gesù, ma solo episodi significativi, molto
probabilmente creati ad arte per poter dire che Gesù era Dio, figlio di Dio,
ecc.
Dio Pippo Apologetico

 crocifiggere e non usavano alcun palo.
Comunque non usavano inchiodare mani o piedi. Le braccia erano legate con
delle corde e il peso del corpo provocava la morte per asfissia.
Dio Pippo

 cose stanno esattamente come le racconta il NT.
Per i romani Gesů era un capo dei rivoltosi e per molti ebrei un
bestemmiatore.
Dio Pippo

 liberi e senza sensi di colpa.
I miei genitori, poverini, hanno subito lo stesso plagio che ho subito io.
Quindi non me la prendo con loro che non hanno saputo difendersi, me la
prendo con la CC che conosce bene i crimini che commette.
Dio Pippo Ti Scomunica
P.S.: cara Francesca, invece di uscirtene con questi scatti di ira, faresti
bene a leggerti ben bene i messaggi di questo ng, forse qualche dubbio
verrebbe anche a te e cambierebbe il tuo modo di relazionarti agli altri,
siano essi credenti o meno.

 sarebbe troppo pesante e causerebbe problemi sociali.
Rotfl!  Poi sai che sgradevole olezzo dopo qualche giorno... ^__^


 grazie a chi mi rispondera.....
Ti segnalo questa mia pagina
http://digilander.libero.it/alorenzi/croce.htm
(vedi anche i links interni).
Ciao
Achille

 ha scritto nel messaggio
news:WLD_9.111393$0v.32...@news1.tin.it...

ne sei sicuro assolutamente?
in questo caso la storia della crocifissione, dei buchi nelle mani etc sarebbe
una bufala del tutto ... si ha notizia, a mezzo di storici dell'epoca, su come i
romani crocifiggessero?
ad esempio dei 6000 rivoltosi di Spartaco si dice nulla in merito?
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

romani crocifiggessero?
Le tecniche erano relativamente variabili, come pure la forma del palo etc.
Ma *di sicuro* non potevano inchiodare qualcuno per i palmi delle mani, si
sarebbero lacerati in breve tempo. Se inchiodavano, inchiodavano per i polsi.
Domanda: come mai le stimmate dei santi ripropongono solitamente le ferite
palmari dell'iconografia e non quelle ai polsi della (possibile) realtà
storica?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 traumatizzati davanti ad un crocefisso
puo' essere che ve ne siano stati
visto che in questi giorni c'erano cattolici genitori di famiglia
che per il bene dei bambini si sono scandalizzati alla idea
che dei bambini potessero assistere al film "Eyes wide shut".
e quindi se dei bambini potevano rimanere traumatizzati
alla vista della Nicole Kidman nuda davanti allo specchio
allora puo' essere che altri bambini siano traumatizzati
da un agonizzante crocifisso seminudo pure lui.
ciao,
Mauro di Arcisate

 siano essi credenti o meno.
leggo e scrivo in questo NG da circa tre anni (con periodi di pausa) quindi
conosco bene il luogo.
Di dubbi ne ho avuti davvero tanti e ti assicuro che non sono proprio una
cattolica bigotta, te lo prova il fatto che non sono sposata in chiesa
(probabilmente prima o poi lo farò) e che vivo in concubinato :-)
Non mi pare di essermi mai relazionata in maniera disdicevole, trovo invece
che la tua rabbia verso il cattolicesimo dovuta probabilmente a brutte
esperienze personali, non ti autorizzi a dileggiare ciò che per alcune
persone può rappresentare qualcosa di sacro.
Si può benissimo non essere d'accordo e manifestare il proprio dissenso nei
confronti delle religioni o delle ideologie senza per questo essere
blasfemi.
ciao
Francesca

 sei un seguace di Adel Smith?
non occorre certo essere seguaci di Adel Smith per riconoscere che la croce è
l'immagine di un supplizio orrendo e che la sua ostentazione tradisce un certo
sadismo.


 liberi e senza sensi di colpa.
sì, a 8 anni ...
ROTFL


e questa tua è una prova o un'affermazione e basta?
prendi una bibbia cristiana e una dei TdG e comparale.
Sui rimaneggiamenti subiti dalla bibbia studiati un po' l'umanesimo e
i vari studiosi che dal 1400 circa ad oggi hanno comparato le versioni
piu' antiche con quelle usate normalmente.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 ROTFL
no prima, il catechismo nella parrocchia dove vanno i miei figli comincia a
sei anni.
Mio figlio maggiore ci č andato e continua ad andarci (pur avendo fatto la
comunione l'anno scorso), mentre il minore dopo esserci andato due volte si
č rifiutato di tornare a catechismo e il sabato pomeriggio va a giocare a
calcetto.
Francesca

 calcetto.
Li hai lasciati anche liberi di battezzarsi, vero? <g>


 
ti sei smascherato. per te quello che ha un precdente č copiato. Quindi per
te se Baggio segna ha "copiato" Piola. Certo che c'č un precedente, ma
questo nulla toglie alla genuinitŕ di ciň si manifesta in seguito.
Marco

 tremendi. Fosse solo quella X di legno sarebbe niente.
che non sapessi di esistere è escluso, perché tutti avvertono la propria
esistenza. Questo viene anche detto la prova metafisica dell'essere.
Inoltre se tu non avessi avuto perlomeno in possibilità dei sensi di colpa,
mai sarebbero riusciti ad instillarteli con un po' di Sunday School.
Marco

 Pippo Dio Pacioccone
hanno contato tutte le mie ossa...
mi sembra che il Buddha che digiuna sia ancora più scheletrico, BTW.
http://jbe.gold.ac.uk/images/stbuddha.jpg
marco

 sanguinano ed altre delizie cristiane.
be', il cuore sanguina, è il mestiere suo, no?
Marco

 ecc.
infatti i libri di storia normalmente si soffermano sulla vita quotidiana
dei grandi... ma per favore!
Marco

 
ma quali corde, usavano tasselli Fischer...
Marco

 
sì, più o meno è come dici tu. Però anche gli ebrei non riusciono a trovare
due testi due che fornissero una versione compatibile.
Marco

 prendo con la CC che conosce bene i crimini che commette.
ma tu e i tuoi *siete* CC.
Marco
quindi delle due l'una: o la scusa del plagio vale per tutti, e non solo per
la tua famiglia, oppure non vale ma allora anche voi siete contigui.
m

 
be', e poi come rinnovarlo?
Marco

 storica?
perché sono segni spirituali, non di medicina legale.
marco

 sadismo.
be', il Cristo è ritratto già morto sulla Croce, quindi il supplizio è ormai
alle spalle. 
marco

 Li hai lasciati anche liberi di battezzarsi, vero? <g>
io non li volevo battezzare, mio marito sì così dopo varie discussioni
familiari sono stati battezzati piuttosto tardi mentre già correvano per la
chiesa, ma non credo siano  stati traumatizzati per questo.
Francesca

 piu' antiche con quelle usate normalmente.
e, di grazia, questa sarebbe la garanzia che i fatti narrati nella Bibbia
cristiana siano "piů veri" di quelli narrati nella Bibbia dei tdg?
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"


 be', e poi come rinnovarlo?
Uhm...si potrebbe chiedere ai raeliani.
P.s. Sai che rottura clonare un gesùcristo per usarlo in siffatta maniera?
Dovresti cambiarlo troppo sovente...visto che risorge ^__^
Chissà  poi quanto ti verrebbe a costare una *ricarica*... :DDDDDD
Secondo te, l'unico distributore ufficiale, sarebbe il Vaticano? ^__^
Saluti ricaricati.


 io non li volevo battezzare,
Questo lo apprezzo fortemente.  :-)
--
Elfo.
Tell her to weave it in a sycamore wood lane
Parsley, sage, rosemary and thyme
And gather it all with a basket of flowers
And then she'll be a true love of mine

 ma non credo siano  stati traumatizzati per questo.
beh, ma mica tutti subiscono il battesimo come l'ha subito Rambaldo Melandri <g>


 blasfemi.
Io non ho proprio il concetto di blasfemo, questo è il prob.
Dio Pippo E' Blasfemo

 la tua famiglia, oppure non vale ma allora anche voi siete contigui.
La CC ha plagiato mezzo mondo.
Dio Pippo

 mai sarebbero riusciti ad instillarteli con un po' di Sunday School.
Ascolta, sensi di colpa li hanno tutti in qualsiasi cultura, popolo,
religione. Ma tanto per farti un esempio in Cina il sesso è vissuto senza
sensi di colpa e frustrazioni perché non hanno mai avuto alcuna religione
che li infondesse.
Dio Pippo

 ha scritto nel messaggio
news:BA61A794.11234%marco...@tin.it...

Nei film di Dario Argento :-)))))))))
Dio Pippo Ha Il Cuore Che Sanguina

 
http://jbe.gold.ac.uk/images/stbuddha.jpg
Dio Pippo E' A Dieta

 che li infondesse.
bè, da quanti sono probabilmente hai ragione.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA62C8DE.1159D%marco...@tin.it...

La Cina è molto molto grande. Quel che fa testo non è il numero degli
abitanti, ma la densità della popolazione - che è decisamente maggiore in
Italia.
Dio Pippo Ha La Sindrome Cinese

 (probabilmente prima o poi lo farò) e che vivo in concubinato :-)
domanda:
ti ritenevi, ti professavi cattolica quando 
hai sposato in comune quello che ora e' il 
tuo marito e con cui "convivi" ?
[SI]
[NO]
ciao,
Mauro di Arcisate

 da un agonizzante crocifisso seminudo pure lui.
In realtà se non fosse per i tabù di questa società il sesso non
traumatizzerebbe proprio nessuno. Un cadavere ci ricorda la morte, mentre il
sesso ci ricorda la vita. Ed io preferisco pensare alla vita, mi rende più
allegro. Anche Gesù sarebbe stato contrario a crocifissi e simboli di morte.
Egli diceva: "Lasciate che i morti seppelliscano i morti". Traduzione:
lasciamo perdere chi è morto, pensiamo a chi è vivo invece!
Quindi propongo che i cattolici d'ora in poi portino al collo una foto di
Manuela Arcuri nuda. Le donne cattoliche potranno portare al collo una foto
di Raul Bova nudo.
Dio Pippo E' Vita

 ha scritto nel messaggio
news:BA61AF48.1123D%marco...@tin.it...

Sempre supplizio è.
Dio Pippo In Croce

cristiana siano "più veri" di quelli narrati nella Bibbia dei tdg?
prendi una delle versioni in aramaico o in greco della bibbia e
confrontala con una "versione" dei TdG.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 dei grandi... ma per favore!
Anche i libri di storia sono spesso apologetici, ma non in quel modo
inverosimile dei Vangeli.
Ad esempio sappiamo molto di Napoleone adulto, ma ben poco di Napoleone
appena nato... forse perché non era ancora così famoso :-)))))
Di Gesù invece sappiamo storielle a base di buoi, asinelli, re magi,
mangiatoie, ecc. Poco verosimile.
Dio Pippo Sarà Famoso

 ad esempio dei 6000 rivoltosi di Spartaco si dice nulla in merito?
Di sicuro si sa ben poco. Tempo fa vidi in tv un documentario che parlava
appunto del modo di crocifiggere in uso presso gli antichi romani. Il
condannato era legato per le braccia ad un palo orizzontale. Dove fosse
fissato il palo poco importava, non era necessario il palo verticale che
forma la famosa croce. Il peso del corpo portava ad una posizione innaturale
del torace con sofferenza dei polmoni e asfissia. Una sorta di impiccagione.
L'impiccagione ad esempio non era fatta con corde ma si usava una forca,
cioč la naturale biforcazione dei rami di un albero.
E' assai poco probabile che a Gesů fosse stato riservato questo trattamento
di "favore" con chiodi nelle mani e nei piedi. Gesů per i romani non
rappresentava nulla di diverso da uno dei tanti altri condannati a morte.
Tuttavia non posso escludere che si siano accaniti su di lui in un modo
particolare.
Dio Pippo

 ma quali corde, usavano tasselli Fischer...
Tze!! Fai poco il blasfemo se no ti crocifiggo io col black & decker :-))
Dio Pippo

 perché sono segni spirituali, non di medicina legale.
Come vedete c'è una giustificazione a tutto!!!! :-))))
Un po' strano però che questi segni spirituali si formino al posto
sbagliato. Se Gesù fu inchiodato per i polsi non vedo perché i segni
"spirituali" dovrebbero comparire sulle mani. Allora potrebbero comparire
anche sulle chiappe :-))))
Dio Pippo Ha Le Stigmate

 mi ritenevo cristiana non cattolica.
NO, appunto.
e quindi cio' che dici non prova niente.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 confrontala con una "versione" dei TdG.
forse non ci capiamo:
e, di grazia, questa sarebbe la garanzia che i fatti narrati nella Bibbia
cristiana siano "più veri" di quelli narrati nella Bibbia dei tdg?
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 mangiatoie, ecc. Poco verosimile.
scusa, ma almeno il bue e l'asinello li vorrai fare mangiare, no?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA635304.116A9%marco...@tin.it...

E PROPRIO NELLA MANGIATOIA DOVE DORMIVA GESU'???? Non è igienico.
Dio Pippo

 che manco hanno vissuto i presunti fatti...
Quanto corri. La ricerca storica non si ferma mica al solo testo biblico (come
invece sembra faccia allegramente da 100-200 anni, non me ne vogliano i tdg, la
torre di guardia, senza contare in questo particolare che prima per loro era
croce, poi divento' palo...). Basta sapere, e qualunque storico lo sa, quali
supplizi applicavano i romani ai condannati in quel determinato periodo.
Solo che il caro RobertoF, come tanti altri, diventa improvvisamente ignorante
(che effetti, 'sti rododentri...   ;-) di fronte alla ennesima occasione per
attaccare cristiani e confessioni varie...
:-(
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 sadismo.
Ne hai da fare inutile per sfuggire alla realta' della croce...   ;-)


cristiana siano "più veri" di quelli narrati nella Bibbia dei tdg?
ah non ne ho idea.
Non e' quello che mi interessa.
Il post iniziale chiedeva delle differenze tra le varie Bibbie ed io
ho scritto cio' di cui ero a conoscenza.
Per conto mio, essendo ateo, sono false entrambe.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 Ne hai da fare inutile per sfuggire alla realta' della croce...   ;-)
carissimo, mi sfugge la tua sintassi.
ti andrebbe di esprimerti in lingua italiana cosicchč anch'io comprenda ciň che
intendevi dire?
ciao
G
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"


 intendevi dire?
Hai molto lavoro da fare inutilmente per sfuggire alla realta' della croce.  :-)


 Hai molto lavoro da fare inutilmente per sfuggire alla realta' della croce.
:-)
beh, che la croce fosse una realtà nel sistema penale romano è indiscutibile.
Fatto salvo questo e prescindendo tutte le discussioni labili sull'esistenza di
Gesù, sulla sua divinità, e su COME sia stato crocifisso rimane il fatto che
l'immagine della croce è l'immagine di un supplizio terribile, l'ostentazione di
uno strumento di morte.
Io sono un sostenitore del Risorgimento e del'unità di Italia ma non mi sognerei
mai di girare con l'effigie di Ciro Menotti impiccato o con l'effigie dei
fratelli Bandiera fucilati. Poi, per carità, ognuno si sceglie i simboli che
vuole.
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"



No.
Ma qualcuno ci obbliga a guardare un crocifisso in un'aula scolastica per
almeno 5 ore al giorno (per non parlare del tempo prolungato), per nove mesi
l'anno, per almeno 8 anni, che in pratica sono 13, superiori comprese. Se
poi vado all'università...
Saluti scolarizzati
--
landolfo71

Hai molto lavoro da fare inutilmente per sfuggire alla realta' della croce.  :-)
Né più ne meno di quanto ne hai tu da fare inutilmente per sfuggire alla
realtà di Krishna e dell'Invisibile Unicorno Rosa
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

attaccare cristiani e confessioni varie...
Guarda che non mi riferivo alla questione della croce e del palo;
intendevo più in generale su questioni dove la storia non c'entra un tubo,
tipo se Gesù era Dio, se lo SS è Dio ecc ecc.
Nessuna delle due parti ha elementi certi, ne in un verso ne nell'altro, si
tratta solo di interpretare i testi, e come ben capisci quando si deve
interpretare diventa quasi tutto aleatorio.
Ciao.

 realtà di Krishna e dell'Invisibile Unicorno Rosa.
Ti pare, ti pare...   ;-)


'affermano e provano' che non si trattava di una croce ma di un palo!!!
 io ci metterei soltanto 'affermano'.....si si lo so che loro dicono di
 'provarlo', ma le prove sono dei testi di 2000 anni fa, scritti da uomini
 che manco hanno vissuto i presunti fatti...
bye G.L.


 poi vado all'universitą...
La legge non dice che il crocifisso debba essere appeso ad una determinata
altezza, ne' in che posizione.
Se lo appendi a 25 cm da terra, o a testa in giu', non e' avvenuto nulla
di illegale: si dice solo come vada appeso al muro.
:-)
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
     Terra nuova, terra vogliosa, murata viva in una vile citta',
notte nera, nera pianura, nel feudo antico, riposano cervi e  briganti.

 di illegale: si dice solo come vada appeso al muro.
Una insegnarte nel Reggiano
L'ha appeso dentro all'armadio
Roltf
(si scrive così? non ho speranza....:*(  )
^___^
ciao
tess


Una volta, nel liceo che ho frequentato, dei buontemponi tolsero il
crocifisso e lo sostituirono con un cartello che diceva: "Torno subito".
Il professore di religione si incazzň, poco cristianamente, come una iena.
 ^___^
Saluti nostalgici
--
landolfo71