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Titolo: Dedicato a Lori [lunghetto]

Cara Lori, anche se seguo da anni il NG sono intervenuto solo un paio di 
volte ma questa volta sento il bisogno di dire la mia. Mi rivolgo 
direttamente a te perché, conoscendoti da tempo tramite i tuoi messaggi, 
voglio confrontarmi (amichevolmente) con te e con le tue idee.  Tu sei il 
primo difensore dell'ortodossia cattolica, della religione, della chiesa, 
delle preghierine del catechismo, dei cuoricini che sanguinano dei santini 
di quando ero piccolo, (e di anni purtroppo, ne sono passati tanti da 
allora).
Io invece, ormai alle soglie della vecchiaia, ho avuto dei dolori immensi, 
ne ho viste di tutti i colori, e chissà quante ne vedrò ancora. Non mi 
scandalizza la chiesa, fatta da uomini, non mi scandalizzano i preti 
pedofili, uomini anch'essi, nè dell'8 per mille, ma ti chiedo (e mi chiedo) 
: Ma come può un Dio, come dici tu, Padre di amore, accettare quello che 
succede ai suoi "figli prediletti"?. Io che sono l'ultima delle merdacce mi 
farei tagliare un braccio piuttosto di far soffrire mio figlio, o anche il 
mio gatto, e farei di tutto per evitare loro queste sofferenze. E invece 
guardati attorno, guarda cosa succede (e cosa è sempre successo). Come 
potrei far finire in un burrone l'autobus di pellegrini, o far morire con 
una croce in testa una pia signora che si accinge a entrare in chiesa, o far 
precipitare il pavimento sotto un povero sacerdote in preghiera? (solo per 
citare alcuni esempi banali, lasciando da parte le grandi tragedie dell'umanità). 
I casi sono due: o Dio non esiste (e questo non lo credo, nonostante tutto 
sono un credente, anche se molto a modo mio), oppure Dio lascia che le cose 
vadano come devono andare, che le cose seguano il loro corso, e lui, anzi 
Lui, guarda in silenzio.
Ma in fondo se devo parteggiare per qualcuno tifo per l'uomo, anche per il 
più miserabile delinquente: un essere catapultato in questa vita suo 
malgrado, che senza decidere, senza chiederlo si trova a vivere una 
esistenza di m@@@a dove non solo non può spararsi (non è permesso) ma che 
oltretutto si vede ancora, come se non bastasse, appioppato un "peccato 
originale" che lo fa sentire in colpa (di cosa poi, di esistere?), come se 
non bastasse la sua tragica situazione.
O è vero che "siamo solo un sogno di Brahama" e che ognuno è Dio che gioca 
_per sua scelta_ a fare l'essere mortale, altrimenti io questa situazione 
non la capisco proprio.
Ciao, con simpatia, Gianni
CHI E' DIO
Egli non è il Dio di Abramo, né di Confucio, non è Brahama, non è il "Padre 
del Cristo", né l'Allah di Maometto. Non è né bene né male, non è amore 
contrapposto all'odio, non è giustizia, ma non è parzialità, non è 
misericordia, ma non condanna. Egli è al di là del giuoco dei contrari, ma 
essendo la "somma pienezza" è tutto ciò che vi manca: amore per chi non è 
amato, beatitudine per chi soffre, Tutto per chi nulla è. Egli è l'Uno che 
appare come molteplice, ma non è l'apparenza, perché"E' ciò che E'". E' 
Infinito perché l'Unico, Eterno perché immutabile, In realtà indivisibile 
perché in realtà è il solo che esiste. Egli è completo, perché è il Tutto 
che Tutto comprende, ma non è il Tutto, perché il Tutto trascende. Egli è 
Assoluto Sentire ed Essere, nostra reale condizione di esistenza. Invoco lo 
Spirito che è in voi, il solo capace di dare senso al mio misero balbettare.
 (Thomas Hemerken (Kempen, Colonia 1380 ca. - Agnetenberg 1471), monaco 
tedesco.

 della chiesa,
        Magari fosse.
        Invece la colpisce in continuazione, insegnando dottrine errate, 
insultando chiamando ignoranti eccetera chi non la pensa come lei, fosse 
anche, come e' stato, Ratzinger quando era Cardinale responsabile della 
Congregazione per la Dottrina della Fede.
        Se cerchi in Lori ortodossia cattolica, caschi male.
        Google e' piena di prove della sua eterodossia, prove e 
dichiarazioni a ragion veduta di tanti, non solo mie.
[.....]
        Ciao
Antonio Casini 

 Lui, guarda in silenzio....
Hai detto che sei credente e hai aggiunto "anche se molto a modo mio".
Ascolta, che non sia proprio questa tua fede a modo tuo che finora non 
ti ha consentito di dare una risposta almeno sufficiente al tuo 
interrogativo che senti forte e angoscioso?
Amico, purtroppo il mio tempo al computer questa mattina è stato poco, 
ma è scaduto. Come madre di famiglia devo dare priorità ai miei doveri. 
Hai voglia di riflettere un po' sia sulla tua fede così com'è stata 
finora, sia sulla fede che Gesù esige da coloro che hanno deciso di 
appartenere a Lui?
Spero di riprendere ad esaminare il tuo post oggi stesso.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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"karman" <Kristiano@alice it> ha scritto nel messaggio 
news:44aa6390$0$16928$4faf...@reader4.news.tin.it...

Gesu non è di Nazareth !! Non hai ancora capito ?
Si dice Gesu il nazareo. Nazareo stà come ebreo, scita, luterano,
calvinista, maronita ecc.alias facente parte di una setta, congregazione
Singolare soluzione finale quella di un dio che alla fin fine pretende
sofferenza dolore e altro ancora per potersi glorificare con lui.....
Come creatore dell' universo lascia alquanto a desiderare.
Singolare è anche la tua interpretazione del volere divino, tu sai
tutto ciò che dio ha preservato per noi. Evidentemente è un tuo
compagno di merende.


Hai fatto una cazzata... Ora comincerà a dirti che te le cose NON le sai, 
che le sa soltanto lui... Oltretutto scrivendo (non si sa bene perchè) tutti 
i NON maiuscoli, e glorificando gesu e la madonna ogni 4 parole.
ciau. 

 appartenere a Lui?
Ecco che svicoli, come al solito.
Francamente mi stai cominciando a diventare un po' antipatica, anche se io
ho il difetto di essere molto indulgente e comprensiva, non sopporto
le persone che mettono davanti, o amano Dio e Cristo sempre prima di me.
E' una amore inaffidabile il tuo. Come quello dei preti.
Figliuolo, stai soffrendo?  Non hai i soldi per pagare l'affitto?
Pensa che ti stai guadagnato il paradiso e ringrazia Dio e Cristo e la
Madonna.
E abbi fede.
Sì ma.... i soldi per pagare l'affitto non me li presta?
No. Servono per il nuovo confessionale in marmo di carrara firmato Versace.
Ma... nemmeno i soldi delle medicine per il mio piccino che sta morendo?
Abbi fede... Dio ti ricompenserà... nell'aldilà.
Parole...parole...parole.
Parole...parole..parole... parole parole parole...parole parole parole
Parole parole soltanto parole....parole fra noi...
ary

.....


 più miserabile delinquente
...che crede solo in se stesso.
Credi che Dio possa aiutarti? No? Gli hai mai chiesto qualcosa, come un 
figlio chiede ad un padre?
Prova. Non costa nulla.
Non è detto che ti dia ciò che chiedi, ma ciò che ti giova, 
sicuramente.
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 Non è detto che ti dia ciò che chiedi, ma ciò che ti giova, sicuramente.
Si hai perfettamente ragione : le 230 mila persone morte con lo Tsunami
sono state completamente libere di trovarsi nel posto sbagliato e nel momento
sbagliato. Probanilmente, loro, non hanno chiesto nulla, certamente la loro
morte ha giovato al resto dell'umanità. 230 mila persone che non consumano
più petrolio. Ma forse erano tutti dei pedofili , incestuosi, fornicatori e quindi..... 

 Abbi fede... Dio ti ricompenserà... nell'aldilà.
Ary, mi stai offrendo un frammento di un tuo nuovo scritto?
Sullo stile niente da dire. Il contenuto invece non mi piace.
Lo vedo non vero e finalizzato solo a gettare del fango sui preti.
Come ho già detto tante volte sacerdoti, vescovi e papi sono uomini a 
tutti gli effetti. Dovrebbero essere santi, grandi santi, ma in realtà 
anche loro possono essere peccatori.
Chi però non è tanto sprovveduto, quindi anche tu, dovrebbe sapere che 
il male per sua natura è rumoroso, addirittura assordante se fatto da 
persone che dovrebbero essere sante, e che il bene invece è per natura è 
silenzioso e per conoscerlo bisogna cercarlo e scovarlo con fatica.
Ary, sapessi quanto bene silenzioso e nascosto c'è nella Chiesa!
Cercalo, scovalo!
Ti sei chiesta come mai certi storici di grido rivolgono il loro 
obiettivo solo su certi scandali e non invece su tutto il bene, il vero 
bene compiuto dalla Chiesa nei suoi 2mila anni di storia?
Sempre con lo stesso affetto. lori


 Non ti pare una bella pretesa la tua ?
No.
 Dio non è persona.
 Quando ti metti davanti a un opera d'arte, ammiri l'opera
o ammiri di più l'Artista? La creazione è da amare non meno del suo
egocentrico creatore. Quando ascolto la Nona non penso a Beethoven,
mi lascio prendere dalla vitalità della musica.
Perciò, io dico che la Vita è Dio. Chi non celebra la vita insieme agli
altri suoi fratelli, non può amare una concezione di Dio in modo astratto,
per sentirsi assolto dai sensi di colpa che potrebbe provocargli quelle
disparità di destino a cui lo stesso artista astratto/distratto si è
dimenticato di
procurare una parte decente. Io non credo affatto a una vita nell'aldilà,
che dia giustizia di tutto quello che è successo nell'aldiquà.
Che gusto c'è? Io non sono vendicativa.
Vorrei solo che la gente si "svegliasse".
Non mi interessa, in tutta sincerità, che paghi per degli errori commessi
nel sonno.
Ti faccio uno stupido esempio : Uno sta scappando da qualcun altro.
Ti spintona, e tu cadi sotto alle ruote del tram. ha fatto apposta?
No.
E allora perchè tu lo vuoi vedere soffrire per una cosa che non sa nemmeno
di aver provocato? E ci godi a vederlo soffrire, tu immersa nella gloria del
signore, e l'altro a grattarsi la testa e dire : Dove ho sbagliato?
Io conosco molte, troppe persone addormentate dentro.
Si fermano alla superficialità delle cose e non hanno colpa, no, non
hanno colpa se arrivano solo a fin dove arrivano.
Che gusto c'è a vederli soffrire per sempre?
Non è meglio dargli gli strumenti, le opportunità di fare esperienza e
provare
sulla propria pelle che cosa significa il male che hanno provocato?
Ma anche questa è una possibilità, non una certezza.
Trasferiamo solo il concetto di eterno in provvisorio, in eterno mutamento
e divenire. E sappi che lo steso Gesù si riferiva a queso concetto
di reincarnazione che i preti hanno saputo nascondere così bene,
e tramutandolo nel concetto di "resurrezione" nella vita eterna,
nell'aldilà,
per avere potere nell'aldiquà. Ma sai che fregatura?
Non c'è nessun aldilà. Solo un eterno aldiquà.
E lo sai qual'è lo scopo? Svegliarsi.
Svegliarsi per arrivare a fare, senza nessuna coercizione del clero, o delle
scritture, o leggi statali, naturalmente, quello che diceva Cristo.
Incondizionatamente.
Ma perchè chi ha il pane non ha i denti e chi ha i denti non ha il pane?
Perchè c'è chi vuole l'arrosto tutto per sè. Alla faccia del messaggio di
Gesù
Che non era : Amate Dio più di me. O amate Me più degli altri.
Verità non è ipocrisia.
E' ammetter di poter avere anche torto, qualche volta...
E tu, che dici di amare tanto la verità, hai gli occhi foderati di
prosciutto
o guardi da un altra parte volutamente?
Un parlare più semplice di così, senza tanti artifici non lo posso neanche
immaginare . Ma ogni tanto fa bene.
Tanto lo so che sono parole gettate al vento
Amare l'Artista pià della creazione è il vero peccato.
ar.

 Lori
Cara Lori,
il male non può venire da Dio. Su questo sono d'accordo con te. Sono 
decisamente più perplesso sul fatto che il male derivi dall'uomo. Certo, 
siamo dei satanassi a volte ma noi siamo stati fatti così, probabilmente l'uomo 
nei millenni per sopravvivere ha dovuto tirare fuori le unghie e diventare 
quello che è. Non ci siamo assemblati noi, il progettista onnisciente non 
poteva migliorare un po' il progetto e creare un mondo di santi dove tutti 
vivevano felici e contenti?
Mi dici che per amore Dio ha creato l'universo e l'uomo e mi chiedi se 
considero questo un fatto negativo. Potrei risponderti con le parole che ti 
ho detto nel post precedente: per amore si genera un figlio, l'uomo, e lo si 
pone in un ambiente dove possa essere (per quanto possibile), felice, così 
come ho fatto io con mio figlio e tu con il tuo. A quale genitore verrebbe 
in mente di prendere il proprio figlio a calci perché in questo modo il suo 
carattere si tempra, e diventa un vero uomo??
A meno che tu non creda alla storia di Adamo ed Eva ed al peccato originale, 
io non ci riesco ora e non ci riuscivo nemmeno al catechismo quando avevo i 
pantaloni corti.
Escludendo quindi che il male possa provenire da Dio ed escludendo (per 
quanto mi riguarda) che Dio non esista mi rimane un'unica opzione. Dio ha 
innescato il meccanismo, ha impostato il progetto globale, ha acceso la 
miccia ed ora guarda. Senza intervenire, senza accusare, senza perdonare e 
senza accusare. Ognuno di noi percorre la sua strada e ognuno di noi la 
giudicherà, senza interferenze.
Ciao, con simpatia.
Gianni

 Gianni
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 dimora[.]
Dai, non fare così Lori, mi spaventi :-)). Io non so a chi appartengo, io 
cerco di essere una persona corretta che fa le cose che la sua coscienza e 
la sua etica gli propone; cerco nel mio piccolo di non rompere troppo le 
scatole al prossimo e non lasciare troppe macerie dietro di me, e poi si 
vedrà!
Cari saluti Gianni 

 Cari saluti Gianni 


 Ho capito, sei già santo! Beato te [...]
...che è esattamente il contrario di quello che volevo dire. Cara Lori, non 
vorrei sembrarti scortese ma io mi fermo qui. Sono contento che tu, al 
contrario di me, conosca la sola, unica, grande Verità, l'assoluta Certezza. 
Deve essere molto bello essere arrivata dove hanno arrancato eserciti di 
filosofi, mistici, pensatori. Sono felice per te.
Ciao, Gianni

 Non c'è nessun aldilà. Solo un eterno aldiquà.
 >........
Cara Ary, sei in errore.
Tutto quello che scrivi però dice che sei nella ricerca della verità.
Tempo fa una mia carissima amica e collega tanto diversa da me per 
impostazione e stile di vita, eppure da tanti anni legatissima a me 
perché secondo lei io avrei il cuore grande come il mondo, di fronte al 
mio poco entusiamo nell'ascoltarla mentre mi diceva le cose più bizzarre 
e fantasione, molto più delle tue, ad un certo momento mi ha detto:
"Ma ancora non ti sei accorta che io e te siamo impegnate a cercare la 
stessa cosa? La differenza tra me e te è solo questa: tu hai deciso di 
fare un percorso rettilineo fatto solo di scarpate dai piedi alla cima 
della montagna, io invece ho scelto il percorso più facile, quello che 
mi fa vedere e ammirare comodamente tutto quello che incontro.
Ma sta' tranquilla, perché anch'io prima o poi arriverò".
Cara Ary, comicio a pensare che tu stia facendo lo stesso percorso di 
questa mia amica. Ti dico pure il suo nome e l'iniziale del cognome:
Grazia T.
Auguro anche a te di arrivare in alto, molto in alto.
Grazia è a un buon punto, impegnatissima a fare tanto bene alle persone 
che hanno bisogno del suo sorriso luminoso e della sua meravigliosa 
dinamicità, in particolare ai malati terminali.
E con questo augurio ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori


 Ciao, Gianni
Gianni, finché siamo su questa terra siamo tutti in cammino verso la 
verità e perciò nessuno, proprio nessuno, può dirsi arrivato.
E' necessario perciò che ci sosteniamo a vicenda e voglio sperare con 
tutto il cuore che quello che oggi io sto dicendo a te tu domani possa 
dire a me, qualora io dovessi mollare.
Ancora una precisazione.
Un serio cammino spirituale cristiano ci educa a camminare nel 
chiaro-oscuro della fede, ma nel nostro cammino, anche se vediamo solo 
dove mettiamo i piedi, abbiamo in noi una profonda gioiosa certezza che 
Gesù è accanto a noi e ci guida passo passo verso le altezze sublimi, 
quelle della nostra completa felice realizzazione di persone, create a 
immagine e somiglianza delle Tre Divine Persone.
Gianni, di nuovo grazie!
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
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 Auguro anche a te di arrivare in alto, molto in alto.
 Mai porre limiti alla provvidenza .
Ary


Lori, ancora due parole veloci (sto scherzando, non offenderti).
Vorrei essere il tuo parroco (almeno sono sicuro che lui lo ascolti) e 
tirarti le orecchie e dirti "Loriiiiii, non voglio vedere te e la tua 
santità per sei mesi. In questo periodo ti ordino di leggere e di meditare 
le grandi religioni del mondo, i grandi profeti, i grandi mistici e 
iniziati. E poi dei libri dove addirittura viene negata l'esistenza storica 
di Gesù, e i vangeli apocrifi, e altri che criticano la tua religione e poi 
ci sediamo ne parliamo e ne discutiamo insieme. Per sei mesi niente "Tre 
divine Persone", nessun "sapiente e meraviglioso progetto" e nessuna 
"comunione d'amore". Ti ordino per sei mesi di mettere in funzione quel bel 
computerino che ti ha messo al di sotto dei riccioli il Padreterno (che 
potrebbe anche offendersi che ti ha fatto un regalo per niente). E poi se 
vorrai potrai riprendere dal punto che hai lasciato."
Ciao, con simpatia. Buona notte :-))
Gianni 

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 storica di Gesù,
quakli religioni' I Veda? L'avesta? I Tao the king? il Dammaphada? Il
Confucianesimo?  ..
lo Yoga? .il Buddismo? Gia fatto  ma non ho trovato fra tutti i libri
sacri,di altri popoli, per quanto belli,  e fra tutti i profeti un Uomo che
possa lucidare al Cristo un solo pelo dei suoi poderosi attributi..La fede
di Lori in Gesu ed in Maria e solo da imitare e fare propria.
Tu fiolo, sei forse alla ricerca della tua via!Ma non la troverai mai
cercando di ostacolare con cavilli  quella altrui.
Ma se tu la pensi come coloro   che affermano, stupidamente, che il Cristo
e' una favola, non ha piu senso continuare.a scrivere.)
..


 e' una favola, non ha piu senso continuare.a scrivere.) [...]
Caro Karman, l'ultima delle cose alle quali aspiro è ostacolare le altrui 
certezze, oltretutto non avrei neanche la capacità e la cultura specifica 
per farlo.
Era solo una battuta per amore della discussione.
Come non detto.
Ciao, Gianni
(lascia stare il fiolo che probabilmente sono pù vecchio di te. Ciao :-))