Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: i focolarini..

..mi spiegate meglio in cosa consiste questa minoranza religiosa..

 ..mi spiegate meglio in cosa consiste questa minoranza religiosa..
Non è una minoranza religiosa, ma un movimento cattolico
fondato da Chiara Lubich. Quale sia la spiritualità del "focolarismo"
e le finalità del movimento, spero ti risponda in questa sede Piero
Barazza (ciao! ^___^).
Un caro saluto,
Natanaele
(neocatecumenale)
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 ..mi spiegate meglio in cosa consiste questa minoranza religiosa..
Intanto puoi dare un occhiata al loro sito?
http://www.focolare.org/
Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ..mi spiegate meglio in cosa consiste questa minoranza religiosa..
Ciao, sono Piero Barazza
Leggo solo ora questo messaggio mentre sto' uscendo a pranzare
assieme a Valentina ( mia moglie ) e altri 2 amici .
Questa sera, dovrei essere a casa
quindi potro' dirti con calma
la "mia esperienza" di Movimento dei Focolari
Nel frattempo se c'e' in ascolto Pietro Buttiglione, Marina
o altri che sono venuti in contatto
o sono attualmente in contatto con il Movimento dei Focolari,
spero scrivano qualcosa .......
Ciao da Piero

 > ..mi spiegate meglio in cosa consiste questa minoranza religiosa..
Ciao Eleonora Fragolina o Daniele Grifoni
Ciao a tutti gli altri
Eccomi da te per spiegare brevemente qualcosa
e lo faro' brevissimamente perche' Valentina (mia moglie)
mi aspetta in camera da letto ....................
Il Movimento dei Focolari e' una associazione laicale riconosciuta
ufficialmente dalla Chiesa Cattolica per la prima volta durante
il pontificato di Papa Paolo VI^ .
Il "movimento" e' nato a Trento nel 1943 per iniziativa di Chiara Lubich
( che in realta' non aveva alcuna intenzione di fondare un movimento )
ma che guidata da un "carisma particolare" ha deciso
di darsi da fare per aiutare la povera gente di Trento
durante i dolori della guerra e i numerosi bombardamenti.
[ un po' come Andrea Riccardi a Roma nel 1960
quando ha fatto nascere la Comunita' di Sant'Egidio ]
Allora poco piu' che ventenne con alcune sue amiche
si riuniva nei rifugi per proteggersi dalle bombe e
organizzare aiuti concreti alla popolazione di Trento.
Tra queste amiche c'era Natalia, Eli , Giosi , Silvana
e poi altre che erano attirate non tanto dalle attivita' concrete
che Chiara promuoveva ma dallo slancio di Amore che infondeva.
Nei rifugi Chiara portava il Vangelo ( che era considerato
allora un libro difficile da leggere )  ed era colpita da alcune frasi :
1) Dio e' Amore .....
2) Non c'e' Amore piu' grande di chi da la vita per i propri amici ...
3) Ama il prossimo tuo come te stesso .....
e poi in seguito :
dove due o piu' sono uniti nel mio nome io sono in mezzo a loro
e poi in seguito :
" Dio mio, Dio mio, perche' mi hai abbandonato "
Tutte queste frasi erano accompagnate da esperienze concrete :
per esempio dopo aver letto in un rifugio la frase :
" qualunque cosa chiederete nel mio nome io ve la daro' "
Chiara con alcune compagne entrarono  in chiesa per pregare
chiedendo : "c'e' una donna che ci chiede un paio di scarpe
numero 42, per te Gesu'  "..... All'uscita della chiesa, c'era una
persona ignara della preghiera fatta in chiesa con in mano
alcuni indumenti da destinare ai poveri e tra questi
c'era il paio di scarpe numero 42 ......
............ma come questa tante altre esperienze..........
L' appartamento dove avevano deciso di convivere queste giovani
era in Piazza Cappuccini al numero 2 ed era chiamato dagli abitanti
della zona il "focolare" per l'Amore fraterno che si percepiva all'interno.
Il realta' il nome "Movimento dei Focolari" o " focolarini " non piaceva
a Chiara Lubich che preferiva il nome accordato con il vescovo di Trento
" Opera di Maria ".  Questo vescovo dopo alcuni anni di esame
ha proclamato in una lettera ai parroci di Trento : " qui c'e' la mano di
Dio "
Ne e' nata alla fine della guerra una vera e propria "spiritualita' "
che da "spiritualita' dell' Amore " e' divenuta " spiritualita' dell' Unita'
"
sono venute in rilievo altre parole di Gesu' come ad esempio :
" Che tutti siano uno " [ considertata la magna carta del movimento ]
Nel 1970 il movimento ha avuto riconoscimenti dalla Chiesa Anglicana
poi nella Chiesa Luterana , dal Patriarca di Istambul Atenagora
e dai suoi successori ( compreso l'attuale )
Ora il movimento conta membri mussulmani
( sopratutto ad Harlem a NY nella moschea Malcom X )
o membri buddhisti ( in Thainlandia o in Giappone )
[ ora devo proprio andare a letto .... eventualmente in resto
lo trovi al sito gia' citato da Claudio Pace  
www.focolare.org
 ]
oppure se vuoi continuo domani :-)
Il mio pero' e' un punto di vista un poco "partigiano"
....... dovrei chiamare anche chi ha da dire cose negative
sul "movimento" per darti una visione completa
( e se vuoi ne conosco alcuni )
Ciao da Piero

 o membri buddhisti ( in Thainlandia o in Giappone )
Riporto con gioia il fatto che alcuni membri del gruppo si preoccupano di accompagnare una loro ospite Thailandese presso il Vihara del SantaCittarama quasi ogni mese.

 ..mi spiegate meglio in cosa consiste questa minoranza religiosa..
Mi preme aggiungere alcune cose:
Nel dopoguerra sono sorti diversi <movimenti> all'interno delle Chiese
Visti oggi storicamente dopo tanti anni appare a mio avviso chiaro che
tutti questi movimenti, quasi sempre a basr LAICA e NON clericale sono
 sorti per sopperire a precise carenze delle Chiese stesse, alle quali
 solo in parte il Vaticano II ha messo una pezza (ancopra poco accettata
 e realizzata...)
Ecco che con questa angolazione puoi leggere l'ecumenismo ed il dialogo
 interreligioso praticato dai focolarini (dove la Chiesa Cattolica e'
arrivata solo negli ultimi anni, come Chiesa...)
E cosi' altre caratteristiche...
Ed e' il caso di dire che davvero sono opera dello Spirito santo...
Ad es. il dialogo di cui parlavo mica e' frutto di una scelta
teologica o di una analisi di sistema....!!
Tuttaltro! e' invece la conseguenza diretta di aver *scoperto* che D**
e' Amore!!
Tornando ai Focolarini devi sapere che hanno vari livelli di 
coinvolgimento personale.. ad es. in grosse citta' esistono i <focolari>
in cui vivono i focolarini, persone celibi (quindi c'e' il focolare
maschile e quello femminile....
Che abitano portano?? il tuo, il mio..
cosa fanno?
lavorano come te, come me..
Allora come li riconosci??
questo e' il punto!
Se davvero vivono l'amore di D** li riconosci dal *fuoco+ che da loro
promana, fuoco d'Amore (fuoco come *parola e' da riportare al grande
Igino Giordani
uno dei co-fondatori... ))
Un'altra loro caratteristica e' di attraversare le classi sociali:
anzi! trovi pochi *laureati* (come in CL..)..
Ti confessero' che io, che focolarino non sono, una volta mi chiesi
QUALI dovessere essere la caratteristiche di un *gruppo* per poterlo
classificare come veramente *cristiano*...
Quando poi conobbi qs. movimento mi dissi: ecco: costoro lo realizzano!
Se sei di Firenze e passi da Loppiano (vicino S.Giovanni Valdarno)
vai e toccherai con mano quanto ti ho detto.
ciao
pietro
gruppo Rinnovamento nello Spirito


 vai e toccherai con mano quanto ti ho detto.
eheheheheh
il fatto è che io sono di san giovanni e ci sn stata diverse volte su a
loppiano.. ma ancora ero molto ignorante sulle tesi dei focolarini..pero' si
respira troppa aria di pace lassù... la gente emana tranquillità.. e mi
ispirava qlc idea... quindi mi volevo informare meglio.. cmq ti ringrazio :)

 ispirava qlc idea... quindi mi volevo informare meglio.. cmq ti ringrazio
:)
Comunque anche i focolarini hanno ( abbiamo )
i lati negativi e sono facilmente riscontrabili :
1) il troppo Amore a volte diventa pesante
( specie se non si ha la sensibilita' di capire quando l'altro
vuole essere lasciato in pace o vuole solo "vedere qualcosa" )
2) un gruppo molto unito, troppo unito, a volte
puo' rasentare la "setta" per chi lo vede dall'esterno
3) a volte c'e' dall'interno la consapevolezza di avere
"scoperto" qualcosa di grande e importante
che rende relative le bellezze presenti negli altri gruppi,
movimenti, associazioni o semplicemente nelle parrocchie.
4) .... per ora non ne vedo altri ....
Ciao da Piero

 
Un movimento cattointegralista fondato da Chiara Lubich. Pubblicano una 
insulsa rivista chiamata Citta' Nuova, a cui la mia prof di I liceo ha 
fatto abbonare tutta la classe. Accanto a questi ayatollah ci sono anche 
due gruppi musicali: Gen Rosso e Gen Verde. La mia prof, non paga 
dell'abbonamento, ci ha fatto assistere ad uno spettacolo (osceno?) di 
queste ultime, che, parlo di 10 anni fa, cantavano che Cristo verra' e 
altre amenita'.
Grazie alla mia prof, e ai focolarini, ho capito che cosa realmente 
fosse la religione cattolica e da credente cresimato sono diventato ateo 
ed anticlericale.
Le lettere pubblicate su quella rivista erano allucinanti. Visto che ne 
ho bruciato tutti i numeri non posso citare nulla con precisione, ma mi 
ricordo di una che aveva fatto cacciare la maestra di Yoga dal circolo 
parrocchiale perche' secondo lei lo Yoga era anticristiano, e uno 
psicologo cattodeficiente dello staff che le rispondeva che aveva ragione!!!
Infine non mi sembra il caso che dei cattolici si facciano chiamare 
"focolarini": non vorrei che fosse la triste fine che daranno a noi atei.

 4) .... per ora non ne vedo altri ....
Che vanno a complemento dei nostri:
1') Il rischio di scambiare il Lasciare Andare con la Pazienza finendo 
per abbandonare chi non ci segue.
2') Praticanti uno diverso dall'altro con ognuno le sue specifiche 
interpretazioni del Dhamma e con una mobilita' che supera quella delle 
aziende di eCommerce.
3') No, qui non vedo imperfezioni nel contrario.
Ciao, Fabrizio

psicologo cattodeficiente dello staff che le rispondeva che aveva ragione!!!
Dal punto di vista della Chiesa cattolica, aveva perfettamente ragione.
Il punto interessante è che un sacco di gente si dice cattolica perché
*non conosce bene* quello che la Chiesa cattolica dice.
E diversi cattolici, compresi alcuni che scrivono qua, fanno di tutto
per aumentare questa confusione. Chissa perché.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Dal punto di vista della Chiesa
cattolica, aveva perfettamente ragione.
 
?
Perche' lo yoga, in
quanto disciplina di educazione psicofisica, sarebbe *anti*-cristiano?
Queste cose lasciamole dire a Casini, grazie....
tharmas
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Seastorm wrote:
 >Dal punto di vista della Chiesa cattolica, aveva perfettamente ragione.
Magari e' meglio dire "dal punto di vista dell'attuale uomo 82-enne 
Karol Wojitila".
 >Il punto interessante è che un sacco di gente si dice cattolica perché 
*non conosce bene* quello che la Chiesa cattolica dice.
A volte si vuole sia la botte piena che la moglie ubriaca: sentirsi 
parte di un gruppo ma non condividerne gli orientamenti [:-)]
 >E diversi cattolici, compresi alcuni che scrivono qua, fanno di tutto 
per aumentare questa confusione. Chissa perché.
In realta' la confusione e' in questa contraddizione. Tuttavia non vedo 
molte vie d'uscita: anche nelle tradizioni Orientali ci sono solo due 
orientamenti: quello Induista o Buddhista Mayahana nel quale si replica 
l'intendimento Cattolico di fiducia incondizionata verso il Maestro e le 
dottrine, e quello Buddhista Hinayana nel quale invece pochi sono i 
praticanti.

praticanti.
Come sai, sono un misero conoscitore delle dottrine orientali. 
Tuttavia mi pare che nell'Induismo esista la via della Mano Destra e
quella della Mano Sinistra. Quella di chi segue i riti e le dottrine
degli antenati, e quella di chi cerca l'illuminazione e liberazione
diretta, fuori da caste e dottrine. Mi pare anche che l'Induismo non
abbia nulla di paragonabile al monolitismo dottrinale della Chiesa
cattolica, e non ho notizia di asceti indů condannati al rogo per
eresia.
Il politeismo tende ad essere molto piu adattabile, plasmabile e
tollerante delle religioni abramitiche.


quanto disciplina di educazione psicofisica, sarebbe *anti*-cristiano?
Eccone un altro che casca dalle nuvole.
Mi sembra che alla luce di quanto dice la Cogregazione per la difesa
della (tua) fede nella sua lettera ai vescovi
http://www.ratzinger.it/documenti/orationisforma.htm
la cattolica che ha fatto cacciare la maestra di Yoga dal circolo
parrocchiale e lo psicologo cattolico che le ha dato manforte, avessero
perfettamente ragione.


 tollerante delle religioni abramitiche.
Non penso sia questa la discriminante: ad esempio il politeismo 
ellenico-romano gode di queste caratteristiche assai piu' del politeismo 
Induista, ad esempio: ovviamente se ci si limita alla realta' di una 
singola vita - cosa, per la cronaca, che gli Induisti non fanno.

 perfettamente ragione.
Mi sembra che tu non abbia letto con sufficiente attenzione la
dichiarazione della Congregazione per la difesa della (mia) fede.
Trattandosi per l'appunto della mia fede, avevo acquistato e meditato
quella dichiarazione il giorno istesso della sua pubblicazione. Fai un po'
presto a dire che casco dalle nuvole...   :-)
In quella dichiarazione troverai alcune avvertenze e precisazioni
dottrinali, ma nulla che permetta di qualificare la pratica dello yoga -
come esercizio di educazione psicofisica - come intrinsecamente
*anti*-cristiana.
Non lo e' affatto, almeno non piu' di quanto sia anticristiana la pratica
del tai chi chuan.
Se mi sbaglio, dimostramelo pure.
ciao
tharmas
--
Inviato il lun 06 mag 2002 16:33:39 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 tharmas
E il Tonto di Bitonto mi stia alla larga, senno' lo disfo   :-))
tharmas
--
Inviato il lun 06 mag 2002 16:56:47 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

Induista, 
Può essere, non conosco a sufficienza la storia dell'India per dare un
giudizio su questo.


 maggiore di altre religioni
Dipende da quali testi includi in tale tradizione: se, ad esempio, 
comprendi nella tradizione Cattolica anche quanto scritto in questo ng 
vedrai questo fenomeno formalizzato molto chiaramente anche in tale 
tradizione.
Ciao, Fabrizio

 
Devono pure giustificarsi di fronte alla propria ragione no? (sempre che 
non l'abbiano venduta all'Opus Dei, a Comunione e Liberazione o a 
qualche altro gruppo del genere)

 ed anticlericale.
mi spiace che dei focolarini siano stati la causa
di tutto cio'  :-(((((
Ciao da Piero

 
ora come ora a me no... tanto penso che le domande che giacevano nella 
mia mente sarebbero saltate fuori comunque prima o poi. E solo l'ateismo 
e' stato in grado di rispondere coerentemente ad esse.
Prima fra tutte: "Perche' credo in Dio?"
Risposta: "Perche' mi hanno insegnato cosi'"
D: "C'e' qualche altro motivo?"
R: "No."

*anti*-cristiana.
Ci trovo molto che permette non solo di legittimare la cacciata di
quella maestra di Yoga dal circolo parrocchiale, ma di aspettarsela.
Come sempre, lascio il giudizio a chi legge. l'URL è
http://www.ratzinger.it/documenti/orationisforma.htm


tradizione.
Io includo nella *religione* Cattolica ciò che la Chiesa cattolica vi
ritiene includibile. La *tradizione* cattolica è altra cosa, e in essa
si autoinclude della gente che la Chiesa cattolica ha bruciato viva e
ancor oggi condanna come eretica.


 R: "No."
Ciao Marco
Sempre piu'  mi convinco che Dio non si insegna
di Dio ci si innamora....
E come per l'Amore verso una ragazza
non c'e' nulla da insegnare
ma viene tutto da solo
cosi e' per Dio.
Ti racconto un piccolo fatto :
domenica era con noi Michele ( 10 anni )
che ha vissuto in affido da noi al 1994 al 1998.
Eravamo invitati alla "prima comunione" di mia nipote
di cui Michele e' un grande amico.
Alla fine della cerimonia Michele ci chiede :
" se io voglio farmi battezzare, cosa devo fare ? "
Io chiedo :
" perche' vuoi farti battezzare ? "
Lui risponde :
" perche' penso che Dio esiste "
Io chiedo :
" ne sei sicuro ? "
Lui risponde :
" Io no, ma vedo che siete sicuri voi "
Io continuo :
" arrivato a questo punto ti conviene aspettare i 18 anni "
.... conclusione che ne ho tratto :
se noi a Michele avessimo imposto il catechismo,
l'ora di religione cattolica, etc. forse ora la penserebbe
diversamente .... o no ?
Piero

 R: "No."
Io qs. scambio lo incornicerei e lo appiccicherei in TUTTE 
le aule di catechismo.
((Davvero lo Spirito passa da dove vuole Lui...))
Se noi cristiani, suore e preti per primi, partissimo da qs. scambio
per costruirci su la nostra *evangelizzazione*, che Paradiso della
catechesi che sarebbe!!
pietro
PS. Traduzione :
NON va insegnato che D** esiste e questa e' TUTTA e la SOLA verita'.
((come si fa ancora adesso!!!))
bensi' che la risposta alla domanda <D** esiste???>
e' una risposta personale che anche il ragazzino DEVE dare in prima
persona giocandosi le sue palline...
Va insegnato che la Fede NON e' una materia da imparare come la 
matematica ... ma una conquista personale!!
Che quella *cristiana* e' UNA proposta, ma che esistono mille altre 
proposte!!
e cosi' via...
A quel punto, a QUEL ragazzino al quale tu vai a chiedere:
"Perche' credi in D**??"
NON potrebbe piu' risponderti 
"Perche' cosi' mi e' stato insegnato" bensi' una qualsiasi frase che
iniziera' con :
"IO....................ecc.ecc.
ciao e grazie dello spunto!
pietro


 ancor oggi condanna come eretica.
Per cui dai piu' valore a quello che dice il Papa che a quello che hanno detto 2000 anni di mistici a padri della Chiesa?!

2000 anni di mistici a padri della Chiesa?!
Secondo la Chiesa cattolica, un cattolico può negare quanto dice la
Congregazione per la Difesa della (sua) fede e rimanere tale?


 Congregazione per la Difesa della (sua) fede e rimanere tale?
E' una domanda un po' mal posta. Dipende se cio' che dice la Congregazione
ha diretta attinenza con il deposito di fede proprio della Chiesa
cattolica oppure no.
Facciamo un esempio: se la Congregazione si esprime su una questione
concernente i rapporti tra fede cristiana e filosofia buddhista, si
suppone che quella affermazione abbia pieno valore per quanto riguarda il
richiamo al contenuto dogmatico alla fede cristiana. 
Non e' detto che ce l'abbia invece riguardo all'interpretazione di quel
particolare aspetto della filosofia buddhista. Potrebbe benissimo essere
che il giudizio di merito sulla filosofia buddhista sia parziale, oppure
completamente falsato. E' successo, mi pare, che i buddhisti dello Sri
Lanka (?) si siano lamentati per alcune dichiarazioni del papa -
discretamente cannate a quanto mi dicono - circa la visione del mondo
buddhista. Ovviamente, supporrei che avessero ragione loro... 
Comunque, nessuna dichiarazione della Congregazione o nessun atto
ufficiale del magistero papale, salvo le dichiarazioni *ex cathedra* (due,
storicamente) sono da considerarsi infallibili.
L'infallibilita' della Chiesa e' coestensiva a quanto dice la Rivelazione.
Tutto cio' che deborda da questo e' interpretazione. Autorevolissima
magari, da tener vividamente presente per ogni singolo cattolico, ma non
dogma di fede. Quindi in coscienza  - ovvero per motivi in coscienza
ritenuti validi - uno può anche dissociarsi. Un esempio sono le questioni
riguardanti la contraccezione. Oppure quelle riguardanti la dottrina
sociale.
Si prende davanti a Dio e alla propria coscienza la sua responsabilità, e
nessuno - nemmeno Ratzinger, nemmeno il papa - potra' dichiararlo *non
cattolico* per questo.
saluti
tharmas
--
Inviato il gio 09 mag 2002 16:15:03 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 Congregazione per la Difesa della (sua) fede e rimanere tale?
Tu sei Cattolico?

cattolica oppure no.
Giordano Bruno era eretico?
[ ]sě [ ]no


problemi nel contestare tali posizioni.
Infatti non ho problemi a contestarle.


 Congregazione per la Difesa della (sua) fede e rimanere tale?
E io ho risposto: *solo per quanto riguarda il deposito dogmatico della
fede cattolica*.
Se mi chiedi se un cattolico - per esempio - puo' essere nella sua
coscienza favorevole all'uso del preservativo e continuare a chiamarsi
cattolico, anche dal punto di vista della Chiesa cattolica la risposta e'
*si'*.
Potrai considerarlo *cattolico disubbidiente*, al limite, ma mai e poi mai
*non-cattolico*, o *eretico*.
Se mi chiedi se e' possibile non-aderire ai dogmi della fede cattolica (p.
es. l'incarnazione, e quindi la divinita' di Cristo, oppure la
risurrezione) e ciononostante continuare a essere chiamato *cattolico*, la
risposta e' *no*.
Ma prima ancora che la Chiesa Cattolica, questo responso te lo dovrebbe
dare Santa Madre Logica.
tharmas
Comunque ritengo che GB fosse eretico a tutti gli effetti. E penso che con
me sarebbe d'accordo non solo la Congregazione per la dottrina della fede,
ma GB medesimo. Prima che tu me lo chieda, ti diro' anche che dal mio
punto di vista ritengo un gravissimo peccato contro lo Spirito l'averlo
bruciato sul rogo...
...e che dal punto di vista della memoria imperitura del Bruno, sia stata
invece una gran fortuna.
--
Inviato il gio 09 mag 2002 17:24:31 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

Chiesa cattolica?
Certo che sě.
Ma nel contesto del thread in cui tu sei intervenuto, il punto in discussione
era appunto "Puň la Chiesa cattolica stabilire chi č cattolico e chi no, e negare
lo status di cattolico a chi si dica tale?"
Io dicevo che puň. Cosa volesse dire il Bartolomucci lo lascio alla tua libera
interpretazione :-)


 pietro
Non sono mai stato
cosi' pienamente d'accordo
con te, Pietro
Ciao da Piero