Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Problemi con il Commodore 64

Ciao a tutti.
Ho rimediato un vecchio Commodore 64, dotato di tutti gli
accessori-base: alimentatore, datassette e joystick. L'ho collegato al
televisore, sintonizzato sul canale 36 e acceso ma, al posto della
solita schermata blu del basic, appaiono tanti quadrati colorati
casuali. A cosa puň essere dovuto il problema? č risolvibile? Grazie.

 casuali. A cosa può essere dovuto il problema? è risolvibile?
Se hai integrati di ricambio si'. Il "garbage screen" puo' dipendere da 
tante cose, ma io sostituirei subito la PLA.
Perche' e' il vecchio modello "biscottone", vero?
Ciao.
-- 
Carlo

Nel suo scritto precedente, Carlo ha sostenuto :

Anche io la sostituirei
Magari con la C=PLA
Che è un sostituto su eprom

nnrp-beta.newsland.it
 wrote:

Ok, tanto ho visto un video e non sembra per niente difficile (tipo
sostituire una ram). Si, il modello è quello ;-)
Ma dove trovo la PLA (o C=PLA) nuova? 
Grazie.

matrobriva wrote:

Ecco, ho trovato in rete una foto del mio modello:
http://photos1.blogger.com/blogger/6097/2414/1600/c64_front.0.jpg

matrobriva wrote:

Il chip è questo?: 
http://goo.gl/m4aAG
Per favore rispondetemi subito perchè scade tra 20 ore!

 Per favore rispondetemi subito perchè scade tra 20 ore!
E' quello, sì. Cosa curiosa è che il PLA, assieme al SID, è uno di quei chip 
che staccato dalla motherboard costa più della motherboard stessa. Si tratta 
del PLA originale, che assicura il 100% di compatibilità.
Le PLA su Eeprom, comunque, sono una valida alternativa. Specie considerando 
che su alcuni shop esteri le PLA originali MOS le pagheresti care (oltre 20 
euro).
Saluti,
Oge 

Mi auguro, ad ogni modo, che solo della PLA si tratti. Il C64 breadbox è più 
soggetto a problemi vari rispetto ad un C64C.
Dai un'occhiata qui per le varie sintomatiche: 
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/c64/manuals/c-diag10.txt
 

 Il chip è questo?: 
http://goo.gl/m4aAG
Si'. Ma non ci spendere troppo, visto che si tratta di un integrato che 
si brucia solo a guardarlo... E che non e' affatto garantito che sia lui 
il colpevole...
Inoltre dovresti controllare che sulla scheda madre del C64 la PLA sia 
zoccolata, altrimenti devi dissaldare e se non hai un minimo di 
esperienza rischi di fare danni, oltre forse a non riuscirci :-)
Ciao.
-- 
Carlo

Carlo wrote:

C***o, il chip è saldato...
E ora come faccio? Intanto lo compro il chip?

 Per favore rispondetemi subito perchè scade tra 20 ore!
15 euro per un chip?
Hai considerato il fatto che con 20 (mi tengo largo)  ti prendi un C64 
intero e hai una riserva di altri ricambi?
Ciao

 Ma dove trovo la PLA (o C=PLA) nuova?
Se hai accesso ad un programmatore di EPROM e a memorie tipo 27C512 da 
100ns o più veloci, considera questa soluzione:
http://www.webalice.it/gratteri/pla2eprom.html
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: fiat1100d                 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
  \___|     E-MAIL: gratteri(at)
email.it
    ...since 1990  \///

 intero e hai una riserva di altri ricambi?
Giustissimo. Dimenticavo, inoltre, che ho avuto lo stesso problema su un C64 
(Assy 250466) ed avevo sospettato ROM Basic e PLA: ebbene, entrambi erano 
funzionanti e vivono adesso in un' altra motherboard. Potrebbe trattarsi di 
un problema di RAM (decisamente ostiche da dissaldare senza apparecchiature 
adeguate).
Saluti,
Oge 

 Carlo
Non ho mai visto un c64 bread con la PLA su zoccolo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ilia81$dup$1...@speranza.aioe.org...

Fai una cosa, dissalda il PLA e montaci uno zoccolo.
Poi dammi il tuo indirizzo ti mando un chip 906114-01, se ti interessa 
scrivimi la mia email e' valida.
. 

 Non ho mai visto un c64 bread con la PLA su zoccolo...
A questo possiamo rimediare:
http://img207.imageshack.us/img207/6817/tr642.jpg
http://retrocomputing.altervista.org/macchine/c64/c64-autopsia.html
http://www.flickr.com/photos/digger-c64/292583709/
Ciao.
-- 
Carlo


free software&Linux 4ever! ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7f2290$0$1351$4faf...@reader2.news.tin.it...

grazie per le foto, i c64 che ho riparato in passato e quelli che ho ancora 
hanno su zoccolo solo i tre moschettieri + il 6581, il resto tutto 
supersaldato 

 F
e vabbo' sono il solito sfigato! 

 supersaldato
Mi sconcertano quelli con il solo SID zoccolato: ma perche'? Non e' 
l'integrato piu' fragile...
Ciao.
-- 
Carlo

 e vabbo' sono il solito sfigato!
puo' essere :-)
Per la cronaca avevo ritirato il post perche' ho toppato il numero di
serie del mio C64 (UKB1-313653 quello corretto).
A quell'epoca mi e' capitato di ripararne un bel numero di C64 e
qualche 1541, i piu' "moderni" avevano sempre piu' spesso i chip
saldati direttamente.
F

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7fa4d7$0$1353$4faf...@reader2.news.tin.it...

Infatti tutti i C64 hanno il sid su zoccolo, anzi ora che ricordo anche i 
tre moschettieri erano tutti saldati solo qualcuno ne ho visto su zoccolo, e 
penso si tratti di schede riparate (anch'io come tutti voi quando riparo una 
scheda elettronica metto lo zoccolo prima di rimontare l'integrato)
Probabilmente l'hanno fatto per una questione di "guadagno nel tempo" 
infatti (come oggi del resto!) a chi si bruciava una ram (caso abbastanza 
frequente) o il processore o la PLA era costretto a portarlo al centro 
d'assistenza e prendeva la batosta perche' non era "sfilare ed infilare un 
semplice chip" bensi' dissalda, salda ecc.ecc. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8467d4d5-929d-4c84...@o10g2000vbg.googlegroups.com...

Allora ho beccato solo quelli piu' recenti, il che mi fa sentire piu' 
giovane :)
Senti, domanda OT, come si fa a ritirare un post? 

 semplice chip" bensi' dissalda, salda ecc.ecc.
Lo feci riparare anch'io, allora, e mi costo' parecchio, non ricordo se 
sessantamila o novantamila lire... Adesso li riparo io, ma e' troppo 
tardi per farne un business :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 Infatti tutti i C64 hanno il sid su zoccolo, 
Dissento. Su moltissimi C64 "biscottone" il SID era saldato.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 i C64 se erano soliti dotare gli integrati di zoccolo.
Sė, lo facevano tutti (parlo del 1985 o gių di lė)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertā religiosa." (Maledetto XVI)


Probabilmente dipende dalla serie, tutti quelli che ho aperto io (e ne ho 
aperto veramente tanti) avevano tutti il sid su zoccolo...

 Senti, domanda OT, come si fa a ritirare un post?
con google c'e' l'opzione per farlo, ma poi si deve propagare e se
qualcuno l'ha gia' letto e quotato e' inutile. Usando altri newsreader
e news server ci sono modalita' analoghe. In pratica viene propagato
un messaggio di cancellazione ma nulla impedisce che il messaggio
originale si sia gia' propagato (come effettivamente e' successo).
F


Si, anche riparando integrati "minori" tipo ram o logica TTL io
aggiungevo sempre lo zoccolo, tanto il tempo era esattamente lo stesso
e il costo praticamente trascurabile, ma risparmiava un po' di tempo
nelle eventuali riparazioni successive.
Comunque erano comuni le schede in cui la zoccolatura era parziale e
non a seguito di riparazioni. Non ho mai capito il perche', forse
erano schede usate per qualche test in fabbrica o chissa'.
F