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Titolo: Amore verso il prossimo in stile musulmano e cristiano

Gradirei che chi ha sostenuto che
<cite> La religione cristiana e quella musulmana (tanto per citarne
due) sono fondate sull'Amore verso il prossimo </cite> commentasse la
notizia di oggi.
 
Sono state condannate a morte in Egitto, molto amorevolmente, sette
persone ree di aver fatto un film che satireggiava Maometto.
 
E' anche stato condannato molto amorevolmente  a morte il pastore
americano che, molto amorevolmente pure lui, si è spesso dilettato a
bruciare il Corano. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


E che centra la condanna a morte con la citazione di cui sopra? Lui è 
stato condannato a morte per blasfemia.
Oggi come oggi se qualcuno offende Gesù o fa un film satirico su Gesù 
nessuno dice nulla ma questo non giustiifica che si possa fare 
altrettanto anche con altri personaggi.
Prima di tutto il rispetto verso il prossimo, anche su quelle cose che 
per noi sono scontate e volente o nolente gesti come bruciare il corano 
o fare della satira su maometto per gli arabi sono gesti palesemente 
offensivi; che sapendo, andrebbero evitati per non alimentare odio fra 
popoli.
Quindi pur disapprovando l'entità della pena, non posso biasimarli dal 
momento che si sono sentiti offesi; sarebbe stato più corretto 
rispettarli secondo i loro usi e costumi.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

momento che si sono sentiti offesi
 
Eccerto, se uno trova ridicola ed inconsistente una religione e lo
dice, ci vuole la condanna penale. Magari non a morte, ma insomma una
bella condanna penale sì. Con questo tuo bel concetto di amore che ci
stai rivelando, non stupisce che l'idea che il tuo dio abbia fatto
fuori i primogeniti d'Egitto ti attizzi tanto.


 momento che si sono sentiti offesi; ...
 
Ma ti rendi conto di quello che dici?
Va bene che su Internet siamo abituati a sentirne di tutti i colori, ma 
tu esageri!!!!!
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 


 
Queste cose le stai dicendo tu, non sono mica uscite dalla mia bocca.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

Queste cose le stai dicendo tu, non sono mica uscite dalla mia bocca.
 
Che patetico buffone che sei :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 


 
Non sei da meno :)
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

momento che si sono sentiti offesi;
 
In altri termini, il tuo concetto di amore verso il prossimo è che se
il tuo prossimo viene ammazzato perché blasfemo tu non biasimi gli
assassini.
 
Che ti devo dire, non fai che confermare l'opinione di Voltaire che
riteneva il cristianesimo una religione ridicola mostruosa e
sanguinaria.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 rispettarli secondo i loro usi e costumi.
 
Questo non � rispetto, � paura.
Il rispetto � un sentimento positivo che scaturisce dall'approvazione per
qualcuno o qualcosa e non dal timore di eventuali conseguenze.
 
Esempio:
Ho una cartaccia da buttare via e non la butto per strada ma cerco un
cestino anche se non c'� nessuno a controllarmi perch� non � giusto sporcare
la cosa comune --> Rispetto
 
Ho una cartaccia da buttare via e non la butto per strada ma cerco un
cestino perch� se mi pizzicano mi fanno 500$ di multa --> Paura


E io ti rispondo nuovamente che queste conclusioni le hai tratte tu, non io.
Io ho detto semplicemente la religione cristiana e musulmana sono 
fondate sull'amore, sulla non violenza.
Se poi certuni agiscono in modo opposto ai principi dettati dalla 
religione per motivi che ognuno fa propri questo è un altro discorso e 
non è certo colpa della religione in se ma di costoro che estremizzano o 
vedono cose che invece non ci stanno.
Quindi il mio invito è di evitare di fare tutta l'erba un fascio. Il 
Gesù dei cristiani non ha insegnato che bisogna uccidere, ma che bisogna 
amare, se poi nel periodo dell'inquisizione si mandavano al rogo cani e 
porci non è certo colpa di Gesù o meglio di chi lo ha seguito, ma è 
colpa di certuni che convinti di fare nel modo giusto in realtà hanno 
fatto il contrario. Stesso discorso vale anche per i musulmani.
 
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


Il tuo esempio � coerente � lo condivido, ma non � il caso in questione.
Qui si parla di qualcuno che ha bruciato il libro sacro per i musulmani 
o ha fatto un film pigliando per il culo colui che i musulmnani venerano.
Questa � mancanza di rispetto verso loro e non paura.
 
 
-- 
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religione per motivi che ognuno fa propri questo
 
Questo lo stai dicendo ORA, nacchi, perché ti sei accorto di esserti
lasciato sfuggire il tuo vero pensiero, che qui ed ora è
insostenibile. Buffone ipocrita.


discordia.
 
Ah, capisco. Quindi se io ti ammazzo perch� tu fai discorsi che mi
urtano, questo non solo � legittimo, ma � anche una grande prova
d'amore nei tuoi confronti.
O questo tuo bel fervorino vale solo a senso unico?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 


Non c'č peggior sordo di chi non vuol sentire e miglior intelligente di 
chi non vuol capire.
Saluti.
 
-- 
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> discordia.
Giustificando con questo, tanto per cambiare, le condanne a morte di
sette cristiani copti rei di blasfemia
 
Ora, se io ho a cuore l'argomento "Il dio degli abramitici �
un'astrazione la cui esistenza non � minimamente provata, e la cui
essenza � un profondo odio verso l'uomo che non soggiace totalmente ad
essa" perch� tu fai qualcosa che mi urta e semini discordia?
 
Se ti ammazzo perch� mi urti e semini discordia sono giustificato come
gli assassini dei sette al Cairo?
 
Mi pare un concetto semplice, e gradirei una risposta.



Tu o menti sapendo di mentire oppure hai dei problemi seri, ma molto 
seri, di comunicazione. Quando sentenzi che "pur disapprovando l'entit� 
della pena, non posso biasimarli dal momento che si sono sentiti offesi" 
ce lo sai spiegare tue cosa volevi dire? Se qualcuno si sentisse offeso 
da quello che dici lo biasimeresti se prendesse un fucile e te lo 
scaricasse addosso o pensi che sarebbe una reazione un tantinello esagerata?


 --
www.vangelodellamore.it
 
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Dal mio punto di vista di agnostico, non credente e umanista, nelle
religioni, monoteiste soprattutto, c'e' troppa violenza, di fondo e di
fatto, per cui le loro dichiarazioni di amore e pace sono troppo
spesso solo parole.  I diritti umani ai quali si e' giunti aboliscono
la pena di morte, e non in nome di un dio, ma di una regola civile di
senso.  Mentre nei paesi musulmani e' praticata, ed e' ammessa anche
dal Vaticano.  Se credi che il Corano promuova la pace, hai provato a
leggerlo?  Ci sono molti passi che invitano a combattere e d uccidere
gli "infedeli".  Nella Bibbia uguale, e questo era applicato in tempi
passati, roba come lo schiavismo delle "razze inferiori".  Adesso c'e'
stato l'adeguamento alla democraticita' e al "liberte', egualite',
fratenite'" dell'umanesimo rinnovatore, ma resta che i reazionari ai
cambiamenti sono sempre la destra fascista e il clero dogmatico.
Quelli del film su Maometto hanno volutamente provocare e hanno fatto
male, male come chi li ha condannati a morte.  Notare che i primi sono
cristiani copti e i secondi i fratelli musulmani egiziani del dopo
rivoluzione, e sono tutti monoteisti.  Se questa gente avesse un po'
di coscienza umanistica laica, e meno fanatismo religioso, questo non
accadrebbe.


Se sei intelligente dovresti capire da solo cosa intendo dire. Io ho 
detto disapprovo l'entit� della pena, ovvero disapprovo la pena di 
morte, ma ho anche detto che non posso biasimarli per il fatto che si 
siano sentiti offesi.
Se uno qualsiasi da della "puttana" a tua madre (faccio un esempio) 
trovo del tutto naturale che tu possa sentirti offeso da colui che ha 
detto ci�, ma questo non significa che tu sei giustificato a prendere un 
fucile e ad ammazzare chi ti ha offeso; certo potresti essere anche 
indotto a farlo volendo.
Io sono contrario alla pena di morte, ma comprendo la loro indignazione 
pur non giustificando la loro reazione a mio parere sproporzionata.
Non capisco cosa ci sia cosi difficile da comprendere. Alla luce di ci� 
mi sembra che i problemi seri di comprensione li abbia tu.
 
-- 
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E qui siamo daccordo entrambi.
 
 
-- 
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Come ti ho fatto notare prima hai detto un'altra cosa, molto diversa da 
questa, ma anche se avessi veramente detto questo mi dovresti spiegare 
come ti puo' venire in mente di paragonare un'offesa ad un'assassinio.
Stai veramente vaneggiando!!!



 
Il tuo problema è il problema di molti fanatici religiosi che prendono 
alla lettera quello che leggono senza contestualizzarlo e lo 
interpretano a modo proprio.
Se uno dimostra profondo rispetto per la persona e per le prostitute e 
poi a un certo punto dice che le "prostitute fanno schifo" certamente 
questa frase isolata non esprime il pensiero di chi l'ha detta.
Se vuoi comprendere il senso esatto di quella frase devi prima 
comprendere chi l'ha detto, altrimenti stravolgi completamente il senso 
di quella frase e attribuisci a chi l'ha detta un qualcosa di 
completamente diverso da quello che rappresenta la realtà.
 
 
 
 
-- 
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> Lui è stato condannato a morte per blasfemia.
 
Che dimostra molto chiaramente come per te una religione può benissimo
ammazzare i balsfemi ed essere fondata sull'Ammmore per il prossimo.
 
Ma vatti a nascondere, vatti.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 Il tuo problema è ...
 
...  che penso che si debba scrivere in italiano, invece ogni tanto 
trovo qualcuno che non solo usa una lingua tutta sua, ma oltretutto e' 
talmente presuntuoso da pretendere che gli altri la capiscano.



E poi fa il "furbino" e cambia versione.
Che pena!!!


Si ma tu parli di religioni.
 
Sei tu che hai sostenuto che le RELIGIONI islamica e cristiana sono
fondate sull'Ammmmore per il prossimo. Chiarendo poi che ammazzare i
blasfemi non inficia in nulla questo celestiale Ammmmmore.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

alla lettera quello che leggono senza contestualizzarlo 
 
Il tuo problema � che pretendi di dire e disdire quello che pare a te,
da bravo ciarlatano.



La prima parte è quella che ho detto io, la seconda è uscita dalla tua 
bocca.
In ogni caso, pensala come vuoi e giratela come ti fa piu comodo.
Confrontarsi con te è una perdita di tempo, perchè non hai alcun 
interesse al confronto, ma solo alla polemica.
Va benissimo, mi asterrò dal risponderti ulteriormente.

Va benissimo, mi asterrò dal risponderti ulteriormente.
 
Io NO <beg>
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


----------------------------------------------------------------------
Nei paesi islamici pena di morte come punizione legale.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pena_di_morte
 
E come si sa la legge civile dipende da quella religiosa.
La legge islamica e' la sharia, legge di Dio, con primo riferimento al
Corano.
http://it.wikipedia.org/wiki/Shari'a
 
 
Nello Stato Vaticano la pena di morte e' stata rimossa completamente
solo nel 2001.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pena_di_morte_nella_Citt%C3%A0_del_Vaticano
 
 
Il catechismo della Chiesa Cattolica, art. 2267, ammette la pena di
morte.
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a5_it.htm
 
 
La clamorosa presa di posizione del Vaticano contro la
depenalizzazione
dei gay promossa dall'ONU e accolta da tutti i 27 paesi dell'Unione
Europea.
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/esteri/benedetto-xvi-27/vaticano-omosessualita/vaticano-omosessualita.html
 
Questo significa ammettere le leggi contro gli omosessuali che portano
ufficialmente alla pena di morte in sette nazioni islamiche: Arabia
Saudita, Iran, Mauritania, Sudan, Somalia, Somaliland e Yemen, e la
illegalita' e persecuzione in altri 91 paesi.
http://www.queerblog.it/post/4418/omosessualita-illegale-in-91-paesi-in-7-ce-la-pena-di-morte
.


Negli altri paesi questo � tabu e oggetto di scandalo. Personalmente mi 
scandalizzo di pi� di questi atteggiamenti che degli omosessuali che 
sono comunque Figli di Dio e vanno ad ogni buon conto rispettati come 
tutti gli altri.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 persone ree di aver fatto un film che satireggiava Maometto.
 
In paesi che vivono ancora nell'era pretecnologica la religione ha una 
importanza enorme nel tenere unita una societ�, basti vedere le cattedrali 
che sono state costruite, quindi proprio non mi stupisce, qui in Occidente 
gli ultimi roghi di streghe ci furono 300 anni fa pertanto la notizia non ci 
riguarda 
 
 

 secondo i loro usi e costumi.
 
quindi li rispettiamo anche quando lapidano qualche donna o impiccano
qualche gay
 
apppperòòòòòòò
 
 

 	Saluti
 
vedi che succede a non conoscere l'aramaico ?
 
 

 tutti gli altri.
-----------------------------------------------------------------------
 
Allora, viste un po' di questioni, l'etica e' meglio quella religiosa
o quella laica?  Dal tuo punto di vista: Stato laico o Chiesa
cattolica?   E poi: data una visione progressista e indipendente del
cristianesimo come la tua, non e' forse altrettanto valida quella di
analogo non credente di buon senso?
 
Saluto.
 

 discorso vale anche per i musulmani.
 
ma smettila di dire cazzate, mica si puï¿œ ogni volta citare riferimenti 
di bibbie e corani senza che poi tu dia riscontro
 
echeccazzzzo
 
 

 non giustificando la loro reazione a mio parere sproporzionata.
 
 
ma tu non conti un cazzo dal momento che il loro testo sacro li obbliga 
a uccidere l'infedele
 
devi riportari la Sura o sai leggerla da solo ?
 
 

la notizia non ci  riguarda
 
ci riguarda se fiene emessa una fatwa su un cittadino Inglese
addirittura nominato Sir da sua maestï¿œ
 
 


Io non giudico il non credente, ognuno ï¿½ libero di pensare ciï¿½ che 
meglio ritiene piu giusto, purchï¿½ lo faccia nel pieno rispetto degli altri.
Il confronto di idee e pensieri ci puï¿½ stare anche quando si hanno 
visioni diametralmente opposte, purchï¿½ il pensiero di uno non si imponga 
su quello dell'altro e viceversa e purchï¿½ tutto ciï¿½ avvenga nel pieno 
rispetto reciproco.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


 
dunque tu sai legger nel pensiero ?
 
 

 
 
prove ?
nomi cognomi indirizzi e numero di morti ?
 
 

 reciproco.
 
si ma tu non puoi scrivere puttanate prive di ogni riscontro e 
pretendere che gli altri se le bevano, giusto come vi insegnano al 
catechismo e come fai tu in questo NG
 
Il rispetto significa anche rispondere adeguatamente alle domande poste 
e non fuggire dicendo "vattele acercare su internet"
 
 

 Questa � mancanza di rispetto verso loro e non paura.
 
No, mi spiace, ma il vero centro della questione � questo: vi � una  larga
frangia della "cultura" occidentale che ha cos� paura dell'islam da essere
vittima pi� o meno consapevole di una sorta di "sindrome di stoccolma" per
cui si schiera dalla parte dei suoi stessi aggressori, cercando di
giustificarne in ogni modo gli atti di violenza.
Purtroppo, oltre ad essere ingiusta ed ignobile, questa strategia � anche
controproducente: chi non rispetta se stesso non merita il rispetto degli
altri e questo i musulmani lo sanno bene, infatti pretendono il "rispetto"
ma si guardano bene dal concederlo.

 quali cattedrali vi sono in Egitto ?
 
Questa � grandicella
 
http://www.sacred-destinations.com/egypt/cairo-ibn-tulun-mosque
 
 
Sinceramente...ma sei scemo?
 
 

 Sinceramente...ma sei scemo?
 
ahahahahaahhha
 
quindi secondo te una cattedrale equivale ad una moschea ?
 
 
ahahahahahahha
 
come dire che l'osteria che frequenti ï¿œ uguale all'Astrance di Parigi
 
 

 ancora, e nel codice militare italiano non � stata nemmeno abrogata.
 
E' stata abrogata con la legge n.589/1994.
http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:1994;589
 
 

dei miscredenti.� (Sura 2:191)
 
Beh, � etico pi� o meno come i comandi sullo sterminio dei
miscredenti, o delle citt� in cui si penetrata la miscredenza,
compresi vecchi donne bambini ed animali che secondo la Bibbia
sarebbero di diretta origine divina.
 
La sola differenza sostanziale tra cristianesimo ed islamismo sul
rispetto di chi abbia una fede diversa dalla propria, sta nel fatto
che negli ultimi tre secoli gli artigli del cristianesimo sono stati
spuntati da una rivoluzione laica che nell'Islam non � mai avvenuta.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

rispettivamente dal 1929 al 1969 
 
Evita di fare il buffone, lo sai benissimo che nel precedente Stato
Pontificio pena di morte e tortura erano applicatissime.
A proposito, forse non tutti sanno invece che il libraccio sovversivo
"Dei delitti e delle pene" scritto da quell'abominevole illuminista
causa di tutti i mali del mondo che fu Cesare Beccaria, che ebbe per
effetto l'abolizione seppur provvisoria della pena di morte in
Toscana, venne condannato duramente dalla Chiesa Cattolica e messo
all'Indice. 


 come dire che l'osteria che frequenti è uguale all'Astrance di Parigi
 
 
Ci hai dei grossi problemi, non che me non me ne fossi accorto. Una domanda, 
non è che per la maggior parte della tua vita hai vissuto in un qualche 
sputo di paesello? 
 
 

 fatto il contrario. Stesso discorso vale anche per i musulmani.
 
Questo che a prima vista sembrerebbe un discorso ragionevole è invece
gravido di mostruose conseguenze.
 
Primo, se questi "certuni" che praticano la violenza costituiscono la
maggioranza dei seguaci di una religione o più in generale di un'idea,
allora il dubbio che l'idea stessa sia una pessima idea è più che legittimo.
Secondo, tutti i seguaci di una religione/idea credono di stare dalla parte
del bene/amore, tuttavia al mondo vi sono tante religioni/idee diverse con
diverse interpretazioni di *cosa* sia bene/amore; tanto diverse da essere
addirittura in contrasto tra loro (es: sacralità della vita dei cristiani
vs. pena di morte per blasfemia dei musulmani). 
 
Se tutti, come accade, danno interpretazioni arbitrarie di cosa sia il
bene/amore, allora l'ammettere la violenza come mezzo legittimo per
perseguire il bene/amore significa ammettere la violenza come mezzo
legittimo per perseguire i propri fini qualunque essi siamo; proprio in
virtù dell'arbitrarietà con cui si decide *cosa sia* il bene/amore.
 
Chiudo con una battuta: "Le religioni saranno anche fondate sull'amore, ma
sono bravissime a far credere il contrario."

> porci non � certo colpa di Ges�
 
Certo che un tizio che non riesce a far capire chiaramente che non
bisogna imprigionare uccidere e torturare in suo nome lascia un po'
perplessi eh? Stranamente incapace questo Ges�, per essere  un dio
eterno onnipotente onnisciente eccetera.



Semplicemente perchè di fatto non lo sono, sono fondate nel trarre 
beneficio personale dagli altri, sfruttando il nome di Dio.
Vera religione e vera fede sono le opere di bene (questo non lo dico io 
di mio) ma trova riscontro nella Lettera di Giacomo.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 di paesello?
 
 
 
semmai ï¿œ una domanda che dovresti rivolgere a te stesso visto che 
confondi cattedrali con moschee
 
 

 cattedrali con moschee
 
Ma non c'� nessuno oltre a me che non gli fa notare l'idiozia delle cose che 
dice? Rileggetevi il 3d, � da scompiscio unico 
 
 

> fatto il contrario. Stesso discorso vale anche per i musulmani.
 
 
se altro non scrivi che cazzate, questa le supera tutte.
 
L'ideologia di guerra santa combattuta per amore non ï¿œ una esclusiva 
dell'inquisizione nï¿œ dell'Islam  - anche se non conosci greco, ebraico 
antico e aramaico,  puoi trovare il concetto di guerrasanta per comando 
divino e quindi per "amore" giï¿œ in sant'Agostino padre della chiesa.
Ignazio di antiochia vissuto nel II secolo, ci regala le seguenti 
espressioni piene di amore riferite ad ebrei ed eretici  :
messaggeri di morte - uomini corrotti - bestie selvatiche - cani 
rabbiosi - animali - immondizia maleodoroante - celebrano messe nere -
occorre tenersi alal larga come dalle bestie selvatiche - aggrediscono 
di soppiatto come cani rabbiosi - lupi dall'aspetto mansueto - 
nascondono veleno mortale .
La terminologia patristica ï¿œ piena di queste amorevli definizioni dei
nemici dei cristiani, al punto che persino Paolo e Simon mago erano 
considerati in taluni ambienti cristiani, "gente che portava veleno nel 
cuore, sulla lingua e sotto le labbra, un veleno mortale come quello 
delle vipere , tanto piï¿œ pericoloso perchï¿œ somministrato in forma di 
miele" (cit.)
 
Tutti i papi hanno sempre   considerato  gli ebrei deicidi e feccia 
dell'umanitï¿œ
Dunque l'amore di cui cianci ï¿œ solo trasformazione ideologica iniziata 
col concilio vaticano II con l'enciclica "Nostra Aetate" giacchï¿œ ancora 
Pio 12 benediva lo sterminio di 700 mila ortodossi praticato dai 
cattolicissimi Ustascia tra il 41 e il 42
 
 

Marcello ci ha detto :

giacomo leopardi ?
 
 

 dice? Rileggetevi il 3d, ï¿œ da scompiscio unico
 
 
 
certo, confondere cattedrali e moschee mica ï¿œ da tutti
 
 

 certo, confondere cattedrali e moschee mica � da tutti
 
Quindi la frase che ho detto...
 
"In paesi che vivono ancora nell'era pretecnologica la religione ha una
importanza enorme nel tenere unita una societ�, basti vedere le
 cattedrali che sono state costruite"
 
...� chiaramente riferita alle cattedrali musulmane? 
 
 

 ...è chiaramente riferita alle cattedrali musulmane?
 
sicuramente si visto che il 3d è  sui cristiani e musulmani, ma tu 
neanche sai leggere il titolo sotto al quale scrivi
 
ora ti ci vorrà un mese per pulire la merda di cui ti sei cosparso
 
 

 sai leggere il titolo sotto al quale scrivi
 
E perci� quella frase non si riferisce a quando le nazioni cristiane erano 
nell'era pretecnologica? 
 
 

 nell'era pretecnologica?
 
ma basta costi giochini, hai toppato. punto.
 
 


AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA