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Titolo: Volere divino ed esegesi.

Per un cattolico:
-come fai a distinguere quella che nella bibbia è *parola di dio* e quella
che non lo e?
-se gli *esegeti* avessero errato? Rischi di andare CONTRO il volere divino
per seguire una interpretazione umana...
Ad esempio nel Levitico, prima di una serie di prescrizioni alimentari, si
trova scritto:
Levitico 11,1* Il Signore disse a Mosè e ad Aronne:*11,2* «Riferite agli
Israeliti: Questi sono gli animali che potrete mangiare fra tutte le bestie
che sono sulla terra.*
Se non credi a questo, coerentemente te ne dovresti infischiare dei dieci
comandamenti, sbaglio?
Ora c'è la parola di un'esegeta contro quella del sacro libro.
Davvero, come fai?
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 per seguire una interpretazione umana...
Prova invece ad andare contro i voleri dei preti!
Ci hanno provato Gesu' Cristo e Giulio Cesare (riforma del calendario che
toglieva il potere dei sacerdoti di abbreviare l'anno in cui erano in carica
consoli scomodi ed allungarlo in caso contrario) e guarda che fine hanno
fatto.
Ecco perche' il vero cristiano, quello che ha imparato qualcosa dalla morte
del Cristo e quindi non l'ha resa vana non va mai contro i preti e gli
esegeti, mai!
Ciao da Uahlim cattolico ultraortodosso, ortodottissimo! (su come si tengono
gli orti sono molto dotto, avantissimo!)

 Davvero, come fai?
Così.
Le parole antiche vanno capite, Gesù dando la sua vita sulla croce ha
realizzato il cuore della Torah, l'Amore per Dio e per il prossimo, che
non è più solo la persona che appartiene alla stessa mia tribù.
Vivo come uomo del mio tempo, in comunione con gli altri fratelli che
hanno la stessa mia fede nella chiesa in cui sono stato accolto il giorno
del mio battesimo. 
Il Volere Divino non consiste nel prendere le parole dette agli antichi e
applicarle tout court dopo millenni, come se Dio fosse chissà che di
terribile, qualcosa che non si è svelato in pienezza in Gesù di Nazareth.
 . 
Dio invece si è fatto uomo senza smettere di essere Dio, e ha mandato il
Suo Spirito ad una comunità di persone ben precisa: [At 1,14] Tutti questi
erano assidui e concordi nella preghiera, insieme con alcune donne e con
Maria, la madre di Gesù e con i fratelli di lui. 
E in questa comunità che ho fiducia, non perchè ci sia gente superiore, o
gente illuminata con chissà quali caratteristiche speciali, ma perchè
voluta da Dio in questo modo, cosi che ognuno di noi non può dire 'non è
per me io ho troppi difetti', anzi proprio il contrario. ^__^ 
Ciao
Claudio Pace.
-- 
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te lo dicevo, Elfo, che non è possibile su questo piano :-)))
al cuore, Ramon, mira al cuore!
Saluti sergioleonini
Forex

 te lo dicevo, Elfo, che non è possibile su questo piano :-)))
Lo so, caro Forex, lo so.
Saluti disillusi.


 Dio, il ministero che Dio affida che conta.
Già, ma se dio ha *sbagliato* una volta fidandosi di Giuda (che altrimenti è
stato un
suo strumanto inconsapevole: in questo caso come la mettiamo col suo *libero
arbitrio*? ) chi ci dice che uomini eletti da uomini siano in realtà eletti
da
dio?
Anche qui: cosa ne sarebbe del *libero arbitrio* di costoro?
Fra l'altro imho il problema resta: ai profeti dio ha parlato PERSONALMENTE
agli esegeti?
Non credo.
Saluti  ?__?


 Non credo.
Ognuno è libero di credere ciò che vuole, io sono un convinto sostenitore
che nella gerarchia cattolica( ma anche dei protestanti, ortodossi)
dovrebbe essere dato più spazio ai profeti, . . .apostoli e oprofeti. 
Un vaglio serio dei carisimi straordinari, ma una maggiore considerazione
degli stessi, anche in vista di un reale cammino ecumenico che si è
arenato negli scogli dei buoni rapporti e della diplomazia, ma questo è
un'altro discorso. 
Le discussioni teologiche tra 'esegeti' come li chiami tu, di diverse
confessioni si arenano, ognuno alla fine si ferma lì, la profezia è il
ponte. 
Una profezia che non scavalcala gerarchia, esattamente come avveniva negli
atti, Paolo e Barnaba si muovevano perchè profeti e con le indicazioni dei
profeti, ma nelle questioni importanti ( non circoncisione dei non ebrei)
si sentono gli apostoli, Pietro, Giacomo, . . . 


 Saluti disillusi.
A me piace essere chiari, al di lŕ dello scherzare di Forex, sempre lecito
e  gradito, tu vuoi veramente dialogare, o vuoi solo lagnarti? ;-)
Perchč ognuno poi si regola di conseguenza, . . . :-)


 Perchč ognuno poi si regola di conseguenza, . . . :-)
no, guarda Claudio, che non scherzo.
Dovresti leggere la risposta che ho dato a Franco su ICA sul 3d Un Ente che
crea l'universo.
Il problema č il piano della discussione.
Mettersi a discutere sulle varie esegesi, interpretazioni, letture,
contraddizioni, č perlomeno un esercizio lessicale, ma nulla di costruttivo
e non me ne cale neanche tanto.
Io intendo portare la discussione su un piano molto diverso, sulle origini,
esisgenze, necessitŕ della fede. Che questa fede sia poi in dio, Allah,
Brahma Shiva o Visnů o quantr'altro per me č totalmente indifferente. Li
entrate poi voi culturi degli scritti e delle scrittura a scazzarvi e
scontrarvi tra i vari Qumran, Esseni, Tommasi e compagnia cantando.
E non ci fate neanche una bella figura...
Comprě?
Saluti figurati
Forex

 si sentono gli apostoli, Pietro, Giacomo, . . .
Il problema imho sorge [carino il gioco di parole ;-) ] man mano che ci si
allontana dalle fonti...
Saluti acquatici.


 Forex
Figurati. 


 E non ci fate neanche una bella figura...
non mi sembra proprio di vedere Andrea N. o Claudio PAce annaspare nel campo
esegetico/biblico.
Vedo tante persone che finiti, nel senso di defunti, gli argomenti passano a
forme dialettiche meno scientifiche e più da rissa per rigore negato.
è comunque una opinione di parte.
y.

 Perchč ognuno poi si regola di conseguenza, . . . :-)
Imho mi sembra di voler dialogare, tu che dici ;-)
Saluti dialoganti.


 Saluti acquatici.
Saluti vivificanti 



and now? it's clear?
Saluti desertici
Forex


non sono in grado di giudicare la loro competenza.
Il mio era nato da un discorso con Elfo, riguardante il piano con cui
discutere con i credenti.
E la mia affermazione è che il piano interpretativo esegetico è perdente,
IMHO
come si diceva una volta: Il problema è a monte!!:-)
Saluti a valle
Forex
PS: No news about software, until now!

 Comunque ora devo tornare a Roma, e rispondo meglio questa sera :-)
Tu volia fare ancora l'americano? Bush e cola and rocken e sc-roll. :-)


 PS: No news about software, until now!
sei solo chiacchiere e distintivo :-)
al yunan.

per me io ho troppi difetti', anzi proprio il contrario. ^__^
Come sul dirsi: scemo e contento :-))))
 
Dio Pippo E' Fonte Di Acqua Purissima E Di Metano Per Uso Industriale

si sentono gli apostoli, Pietro, Giacomo, San Prepuzio martire, ecc. 
Dio Pippo Ti Crea Un Mondo Di Luci E Colori

Dio, il ministero che Dio affida che conta. 
E no!
Questa proprio non te la passo.
Anche perche' non significa proprio nulla... fumo.
Se non e' il valore ed il comportamento degli uomini cio' che conta
ma solo l'investitura ... tutto e' fuffa 
e giustificazione di privilegi che si vuole far arrivare dall'alto 
e da lontano a beneficio di uomini indegni.
Ci sono milioni di uomini...
devo scegliere tra loro i miei ministri...
quello della giustizia,
quello dell'amore,
quello della guerra,... ecc.
Un vero dio che fa ?
Mette un ladro ed assassino  non pentito ad amministrare la giustizia;
un sadico sanguinario a gestire l'amore;
un disertore cagasotto alla guerra ecc. ecc.
Chiedendo *rispetto* per quelle persone e per le loro scelte
palesemente e continuamente errate solo perche' sono state
*divinamente elette* da uno che si dice  *figlio di dio* e che 
sbaglia alla grande ?
Anzi, neanche e' proprio cosi'...
sono stati quegli stessi uomini inadeguati ed indegni che, 
300 e passa anni dopo la  morte del *figlio di dio* 
hanno deciso di elevarlo a rango di *vero dio e vero uomo*
 
(sai, lo spirito santo che illumina e non permette di sbagliare a
degli uomini riuniti a parlare, in concilio... 
anche quando decidevano di bruciare i pagani, 
le streghe, gli eretici... gli oppositori)
cosi' da giustificare la loro *auto elezione*  
spacciandola per *divina* 
anche se si sapevano uomini indegni che 
commettevano azioni indegne ai soli fini di potere ?
Sei matto ?
Si... lo so, 
era solo per dire :-))
Complimenti vivissimi 
alla sottile arguzia da membro del gregge.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Leo_Nero
Lei egregio invece è ex-gregge e anche emerito :D per il modo come tratta 
gli argomenti in modo pretestuoso, ignorando e defromando quello che è
stato affermato nel 3d e in altri precedenti come questo 
http://makeashorterlink.com/?J65C23C83
Francamente mi sono stufato di ripetere sempre le stesse cose. 
Saluti


 contemporaneo di Gesù poteva trovare in lui. 
Ma cosa vuol dire questa risposta?Ti viene posto il problema dello
scorrere del tempo comportante la perdita o l'inesatta sostituzione di
dati del messaggio originario e tu rispondi citando il dualismo chiesa
spirito,cosa vuoi dire?


 spirito,cosa vuoi dire?
Che la Chiesa non ha sostituito, non sostitusice ne mai sostituirà nulla
del mex originario di Xto, se cerchi Xto, quello vero, non un prodotto
newager o un surrogato culturale, non ci sono altre strade per trovarlo.
E questo accade non per i meriti delle persone che compongono la chiesa,
ma per una scelta precisa di Cristo, di abbandonare temporaneamenete la
sua presenza nella storia per lasciare spazio non solo allo Sprito Santo,
non solo alla Xsa, ma alla loro unità.
Questo ripeto per la milionesima volta non significa che i Xni siano
santi, illuminati, puri, perfetti, . . . significa solo che la Chiesa
testimonia il mex di Xto di generazione in generazione fino al Suo
ritorno, le cose non vanno confuse, . . . 
Saluti
Claudio Pace.


 Claudio Pace.
Saluti Urorgiastici e trollifici


Francamente mi sono stufato di ripetere sempre le stesse cose. 
Ho letto l'articolo e non mi pare ci sia rintracciabile una possibile
risposta a  quanto *molto stronzamente* (dal punto di vista cattolico)
ho scritto nel mio.
Capisco che e' un terreno scivoloso su cui (per un cattolico)
e' meglio non avventurarsi  ma, 
diciamolo chiaro :-))
Saluti


 Pentecoste, nelle fonti si parla della chiesa
Lasciamo perdere lo SS che la situazione è già abbastanza complicata...ma
forse tu hai fonti diverse dalle mie.
Con quale frequenza si manifesta?  ;-)
Saluti SS


 Con quale frequenza si manifesta?  ;-)
'A chi mi ama mi manifesterò' sta scritto nel vangelo di Gv e ancora oggi
Dio si manifesta a coloro che lo amano. 
Ci sono anche manifestazioni straordinarie, come quella che accadde a
Pentecoste e ci saranno, come nella Parusia, ma per trovarlo nello
straordinario bisogna prima saperlo riconoscere nell'ordinario. 
Gesù non dette ai suoi nessun segno decisivo se non quello di Giona, il
Cristianesimo non è miracolismo, non si crede perchè ci sono i miracoli,
si crede perchè si è amati e si sa che chi ci ama può, se è opportuno che
sia, fare anche miracoli.  
Ciao


 frutto dell'ostinazione...
C'è l'hai presente la pubblicità del caffè che fa Proietti, 'a me mi
piace' , 'a te ti piace', . . . ?
Mi pare che siamo allo stesso livello. 
Ciao
Claudio Pace.


 sia, fare anche miracoli.
Su questo concordo, ma del miracolismo si serve per far leva sul popolino
ignorante.
Questo anche tu lo sai bene.
Saluti miracolistici.


 Saluti miracolistici.
Saluti elfici


[...]
Vedi, siamo sempre lì.
Mi sono stufato di una retorica che tende a prendere i passi più crudeli
del VT è dire, 'se questa è Parola di Dio' allora il vostro è un Dio
crudele, non so quanti post ci sono su questo tenore in ICR e non so
quante risposte qui e in altri ng.  
Da sempre si ripete, che la Parola di Dio del VT come del NT non è un
ricettario del dottore, delle ricette morali che l'uomo deve seguire come
una cura medica, dietro la Parola di Dio del VT come del NT c'è un
rapporto Dio - Popolo che ha il suo culmine in Cristo, unico vero
mediatore alla luce del quale si deve ascoltare la Parola di Dio, del VT,
del NT di sempre, . . . 
E' inutile che prosegua, già tentato nell'altro 3d, dopo un po' c'è il
solito emerito ;-) che riprende due versetti del VT e pontifica, . . . 
Ma che voi caro Leo, sei convinto di una cosa, rimanici ma in fin dei
conti tieniti pure le tue opinioni, e dammi pure del pecorone, al massimo
ti potrò dare dell'ex-gregio e dell' emerito . . . :-)
Ciao


 Ma questo non signifca nulla.
Se uno non è un *credente* invece, ci può vedere *molto* rispetto a ciò che
concerne il controllo delle masse e i meccanismi di supporto al potere.
Ma qui siamo già pesantemente OT.  ;-)
Saluti IT


 E' tutta Parola di Dio.
Questo tizio se non dice stronzate non e' contento!!!
Questo tizio e' un mostro, perche' vorrebbe farci credere
che il nostro dio si diverte ad ammazzare bambini innocenti,
che non capisce una mazza di atronomia e che e'
un bugiardo di prima categoria e racconta frottole
ridicole, come di avere creato l'universo in sette giorni
o di avere stipato un una barchetta tutte le specie
animali e vegetali della Terra!!!!!!
        Saluti

 Comunque ora devo tornare a Roma, e rispondo meglio questa sera :-)
E mò basta.
Stai in un bunker a fare esperimenti, poi scappi in Germania, ora sei a
Milano ora a Torino, scrivi da New York e adesso torni (ma nel tuo caso che
significa "tornare"?) a Roma.
Ma che lavoro fai? E quanti miliardi hai?
A questo punto a me sembra palese che tu non ti converta per due motivi,
anzi tre:
1) troppi soldi, e evangelicamente tutti i ricchi si dannano senza
esclusione
2) troppi viaggi, e ovviamente Nostra Signora non sa mai dove trovarti
3) troppe letture, e notoriamente la fede è per gli ignoranti.
Orbene: dai a me il tuo denaro, sicchè io possa donarlo ai poveri (io sono
povero, fra l'altro). Abdica in mio favore la tua carica di A.D. o C.E.O
affinchè tu possa finalmente raggiungere un buen retiro agreste dove
meditare sulle ultime cose. Infine piazzati davanti ad uno schermo
televisivo per un mese consecutivo, affinchè la tua arguzia e la tua cultura
finalmente evaporino quali diabolici spettri di fronte a crocifissi appesi
nelle aule pubbliche.
E adesso, citando Omero, che ne diresti di presentarmi la Forexide
(Pelide...) dama che vive nel nuovo mondo, affinchè io possa convolare a
sante nozze con ella, apparentandoci fra l'altro noi due, e affinchè io
possa vivere nella mia città preferita?
saluti generi-ci
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Claudio Pace.
No Claudio non ci siamo proprio,mi dispiace...
Io ti ho fatto presente l'inconsistenza storica della tua religione e tu
ripiegando in un infantile "gioco di catenaccio" banalizzi apposta la
discussione;con la tua risposta fai evidente solamente che "a questo
livello" ci stai solo tu ...
p.s. la sera filtralo bene quel brodino di gallina...


ti potrò dare dell'ex-gregio e dell' emerito . . . :-)
Se la smetti di pontificare sulla ragionevolezza della tua fede
la smetto di pontificare sulla irragionevolezza della stessa.
Di soltanto... per me e' cosi' e... punto (questioni di fede :-))



Intanto quale è la tua dote?
La bimba è già impegnata, e per seguire il suo uomo, si è trasferita a NY,
che da Maranello è stato trasferito negli states.
Se ti interessa, la sua macchina di servizio aziendale è è una F40 :-)
E poi, non è stata battezzata da me, però mia madre e mia suocera l'hanno
portata a S.Pietro a battezzarla.
mmh, sto vedendo Benigni e Sermonti su Rai 2, da quel ciellino di Socci, e
Sgarbi che lo critca... mah, non c'è più religione..
Saluti televisivi
Forex


che fai, mi spezzi la testa con una mazza da baseball?....
Saluti intoccabili
Forex


Beh nostalgia italiana, sai:
Italia  madre,
Madre di biade e viti e leggi eterne
Ed inclite arti a raddolcir la vita
Salve...
e per la tua regione:
Salve, Umbria verde, e tu del puro fonte
Nume Clitumno!
come c'è scritto  su una lapide, li,  alle fonti del Clitunno.
ma comunque poi, ritornando e vedendo, gli unici versi che mi vengono in
mente sono:
Ahi serva Italia di dolore ostello
Nave senza nocchiere in gran tempesta
non donna di provincia, ma bordello..
Saluti dantesco-carducciani
Forex

 stimolanti.
Uhm... dal suono direi un Guarneri del Gesů.   ;-)
Saluti cremonesi.



beh, io preferisco una Ramirez, non suono il violino, preferisco la chitarra
:-)
Saluti Segoviani
Forex

del NT di sempre, . . . 
Fammi capire. Dio questo libro che lo ha scritto a fare se poi aveva
intenzione di venire personalmente sulla Terra a spiegarci come
realmente stavano le cose? Non poteva venire prima? Ma soprattutto non
si capisce cosa è venuto a fare e perché proprio 2000 anni fa e perché
proprio in Palestina. Ma non poteva fare una telefonata? Insomma è
tutto poco verosimile. Dio ci lascia un libro pieno di crudeltà,
errori scientifici, insegnamenti immorali, storielle ridicole e
inverosimili. Poi un bel giorno manda suo figlio, che in realtà è lui
stesso sotto mentite spoglie, a dirci delle cose che contrastano con
quanto scritto nel libro + una serie di altre scemenze che ovviamente
qualche anima pia dovrà prendersi la briga di interpretare. Insomma
questo Dio o non è onnipotente, o gli piace fare gli scherzi.
Dio Pippo E' Un Messia E Porta... La Parola.

 che riprende due versetti del VT e pontifica, . . .
no,  non serve pontificare. i versetti si commentano da soli.
Siete voi a dover pontificare per salvare faccia e fede!
Sono certo che anche un burlone come Dio Pippo avrebbe avuto
grossi problemi di coscienza a spacciarvi per sacro
un libro così esposto a facili sputtanamenti.
saluti
oid
«Ma più leggo i libri della conquista, delle guerre
e più li detesto, li rifiuto. Il peggio è che la bibbia
mi presenta questi orrori non come fatti umani,
ma come azioni di dio.
Quando invece sono BESTEMMIA »
[Enrico Payretto]