Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Messaggio promozionale

http://www.amigaforever.com/special/cybermonday-e/
 
 
 
Ho ricevuto un'offerta dalla Cloanto per l'abbinata AMiga Forever 
2012_r3  e C64 Forever 2012 a soli 9,99 euro tutti e 2.
 
Se qualcun'altro volesse approfittare..
 
 
 
 

 
"PK" <f.k...@LEVAMIlibero.it> a écrit dans le message de 
news:50b2a6fe$0$13284$4faf...@reader2.news.tin.it...

appena fatto grazie
 

 Se qualcun'altro volesse approfittare..
 
Grazie!
 
Mauro
 

 2012_r3  e C64 Forever 2012 a soli 9,99 euro tutti e 2.
 
Cioe' chiedono dei soldi per scaricare software pirata o gpl?
 


 
Già, da qualche anno ormai.
Quale sw pirata intendi esattamente?
La Cloanto è licenzataria per le rom e tutto quello che poteva essere 
sotto copyright.  A quanto ne so  Michele Console Battilana fa tutto in 
regola.
 
 


Dubito per il semplice motivo che fare tutto in regola e' impossibile.
 
Comunque sul sito ho cercato informazioni sul copyright dei singoli
giochi e non ho trovato neppure un elenco esaustivo del software
presente nella raccolta. Quello che cercavo e' una roba tipo:
 
Gioco xy, concesso in licenza da Z
 
e questo per ogni singolo software presente nella raccolta.
 
La mia e' una curiosita' fine a se stessa, non paghero' MAI per
scaricare, non importa se e' lecito o meno, io pago solo per avere
materiale concreto. 15 euro per il DVD stampato ci potrei fare un
pensiero, 10 euro per un link no.
 

 La mia e' una curiosita' fine a se stessa, non paghero' MAI per
 
ti sarai certamente accorto che sul sito e' presente anche la versione 
fisica, in piu' di una versione.
Ho gia una full originale, da allora inserisco dentro solo gli 
aggiornamenti che aquisto di ogni tanto. Non tanto per il contenuto (che 
da un anno all'altro cambia in maniera minima) ma come forma di 
"supporto" per il lavoro di mantenimento, pregevole a mio modesto avviso.
 
Mi sono permesso uno spam nel gruppo solo perche mi sembrava davvero una 
operazione conveniente.  Chiaro che poi, de gustibus..   :)
 
 
 
 

 operazione conveniente.  Chiaro che poi, de gustibus..   :)
 
Hai fatto benissimo a spammare, e' in topic dopotutto quindi non so
neppure se sia spam. La mia era una curiosita' ossia "chissa' se sono in
regola". La risposta e' "no, pero' nessuno gli fara' causa", status che
potrebbe essere accettabile.

 mie.
 
Dopo un tot di anni, non decade, il copyright?
Anche se... se parliamo di 70 anni, informaticamente sono età 
geologiche; inoltre i supporti sono in materiale che si disintegra a 
breve termine (le raccomandazioni AIPA per il riversamento degli archivi 
digitali parlano di max 5 anni)...
 
CYA
 

 digitali parlano di max 5 anni)...
 
Se hai i supporti originali puoi farti la copia di backup. Se hai i
supporti originali non piu' funzionanti e non hai copie di backup ti
attacchi.
 

Dopo un tot di anni, non decade, il copyright?
 
In Italia (e in Europa) 70 anni dopo la morte dell'ultimo coautore...


Ho già espresso la mia opinione sul copyrights nell'era digitale che, assieme ad altre voci più autorevoli del sottoscritto, è la seguente:
Sì al diritto d'autore "totale" per un periodo ragionevole, che per un programma informatico potrebbe essere dieci anni, per un'opera letteraria facciamo pure 70. Dopo tale periodo chi vuole mantenere i diritti paga una somma proporzionata al valore commerciale dell'oggetto e crescente nel tempo. In questa maniera chi detiene i diritti e ritiene di ricavarne ancora un utile ha la possibilità di farlo. Chi invece abbandona la creazione al suo destino non può lamentarsi poi se qualcun altro la sfrutta, anche con fini commerciali. Ovvio che chi commercia per lucro decaduto il copyrights non ne può vantare di aggiuntivi, nemmeno pagando un "affitto" annuale per l'opera.
La cosa è simile alle norme sui brevetti (che andrebbero a loro volta riviste).
Se non passa questa idea, con tutti gli aggiustamenti del caso, il sistema imploderà su se stesso, cioè fra breve nessuno potrà produrre nulla di nuovo perché inevitabilmente si ispirerà o userà qualcosa già fatto prima e coperto da una giungla di diritti di sfruttamento. Già ora le aziende di tecnologia informatica passano più tempo in tribunale che a sviluppare i prodotti!
Assolutamente da evitare la prosecuzione del diritto di sfruttamento di un'opera di ingegno dopo la morte dell'autore. Ci sono pronipoti che vivono delle fatiche dei loro avi senza aver mosso un dito in tutta la vita!
 

assieme ad altre voci più autorevoli del sottoscritto, è la seguente:
 
No, il copyright (non diritto d'autore, è una cosa diversa (*)) va
abolito e basta, perché è un vero e proprio cancro della società
capitalistica, studiato a tavolino dai ricchi del mondo al solo scopo
di rendere più ricchi i ricchi e più poveri i poveri.
L'homeless magari pure immigrato deve avere lo stesso identico diritto
di accedere alle opere del multimiliardario. E se tale diritto viene
assoggettato ad un costo, qualunque esso sia, esso è una discriminante
che impedisce ad alcuni di accedere ad alcune o tutte le opere, e
quindi tale spesa va eliminata alla fonte.
 
Per quanto riguarda gli editori, devono fallire e chiudere, essendo i
primi responsabili di una stortura di mercato che bada solamente a
fare business a discapito della qualità. Un editore se ne fotte della
qualità, un editore musicale ad esempio punta a vendere più dischi nel
più breve tempo possibile e questo non può essere per motivi di
qualità ma esclusivamente di marketing e pubblicitari. Tanto è vero
che passati i primi tempi, il resto dei soldi è un "di più", perché
l'editore vuole guadagnare tanto in breve tempo e per farlo fa uscire
vera e propria merda. Se in mezzo ci capita qualche cosa di buono, è
un singolo fiore cresciuto su una discarica di rifiuti tossici, che
nel breve o medio periodo quasi certamente si avvelenerà anch'esso.
L'editore si occupa del marketing, quindi, ed è per questo da
eliminare. Per quanto riguarda la pubblicazione, oggi esistono portali
di sharing video come Youtube o musicali come Jamendo o software come
Sourceforge, esiste il print on demand su 
lulu.com
 e decine di altri
siti simili. A che cazzo servirebbe un editore se non per generare
storture di mercato che finiscono puntualmente per premiare non il più
bravo, ma il più pubblicizzato?
 
Per quanto riguarda gli autori che reclamano il copyright, essi sono
in maggioranza degli imbecilli che sono anche loro vittime (a
cominciare dal giorno che incautamente fanno la stupidaggine colossale
di iscriversi a quella mafia che è la siae) anche se molti neanche se
ne rendono conto (e per questo ancora più stupidi), devono capire che
il disco, il software, il film, altro non sono che PROMOZIONI di
quello che possono offrire REALMENTE alla gente: nel caso del disco si
tratta del concerto dal vivo, nel caso del film si tratta della
recitazione dal vivo in teatro (in entrambi i casi, solo i più bravi
possono resistere, chi ha studiato musica e recitazione, non le belle
facce prese dal Grande Fratello). Per quanto riguarda il software, il
programmatore può guadagnare con gli sponsor, con le donazioni, con i
gadget aggiuntivi, con l'assistenza a pagamento (applicativi) o
facendo pagare la modalità online (fermo restante che quella offline
deve essere gratuita).
Quello della BLIZZARD è un sistema già migliore. Paghi WoW finché il
gioco ti prende, finché vuoi giocarci. E' stimolante per i
programmatori perché se fai un gioco che ti ha stufato dopo una
settimana non ci guadagni nulla. E se non vuoi, come è successo a me,
ti bastano i 15 giorni quasigratuiti (pagati UN EURO con tutto il DVD
e la confezione).
 
I negozi? Perché mai dovremmo preoccuparcene quando NESSUNO si è
preoccupato quando i costruttori e riparatori di carrozze e venditori
di biada sono stati sostituiti dai concessionari d'auto e dalle
officine e dai benzinai?
Qualcuno di loro ha capito l'andazzo e ha cambiato lavoro.
Altri, molti altri, sono finiti sotto un ponte. NESSUNO ha speso un
centesimo per salvarli e non vedo perché dovremmo spendere ora
qualcosa per salvare chi RIFIUTA DI ADEGUARSI AI TEMPI MODERNI: perché
andare contro il progresso? Tanto più che tutto possiamo dire tranne
che la pirateria inquina. Semmai sono i cosiddetti "originali" (che
originali non sono, perché l'originale è un PEZZO UNICO mentre queste
sono copie esattamente come le copie pirata, quindi vi pigliano pure
per il culo e li pagate pure) ad inquinare: plastica, trasporto,
stoccaggio e altro inquinano e come. Un download non inquina. E se non
vi piace potete pure cancellarlo dopo averlo guardato e recuperate
spazio su disco. Potete dire che consuma corrente elettrica? No,
perché nessuno vi obbliga a non far nient'altro mentre scaricate. E i
cicli macchina richiesti da un download sono talmente trascurabili
rispetto ad altre attività ben più impegnative per la CPU che il
rallentamento dovuto al download è l'ultimo dei vostri problemi.
 
Ho subito MINACCE DI MORTE da gestori di videoteche (e invito TUTTI a
non andare MAI in videoteca: se proprio non volete scaricare i film
perché siete stati plagiati con la stronzata del "scaricare è come
rubare" -ma se io rubo una mela tu la mela non ce l'hai più, mentre se
io scarico un film il server il film ce l'ha ancora lì... ma se anche
non volete credere alla logica vi basti sapere che la musica di quello
spot martellante e diffamante è stata usata senza pagare il copyright
al suo compositore, quindi almeno abbiate la bontà di non abboccare
alle cazzate di chi non è coerente neanche con le stupidaggini che vi
propina- aspettate che il film passi su un canale gratuito tanto prima
o poi ci passeranno tutti) 
 
Non parliamo poi dei politici, che fanno leggi contro la volontà
popolare (hanno fatto leggi che non permettono di fare un referendum
sulla legge Urbani) e quindi, in quanto tali, sono corrutti dai poteri
delle lobby mafiose delle major, quando non essi stessi ne fanno parte
(situazione avutasi in Italia per ben 4 volte: ma gli altri governi
avvicendatisi in mezzo sono altrettanto colpevoli).
 
Last but not least: la cosiddetta lotta alla pirateria altro non fa
che favorire la mafia e la camorra, e mi spiego. Ipotizziamo per un
attimo, PER ASSURDO perché non è fattibile né legalmente né
tecnicamente, che su internet non sia più possibile scaricare nulla;
tra comprare un originale a 15 (album), 25 (film), o 50 e più
(software) e comprare LO STESSO PRODOTTO a 2 o 3 euro (pirateria
commerciale gestita dalle mafie) cosa scegliete?
Non rispondete l'originale, perché non ci crede nessuno. Per non
parlare del fatto che il prodotto pirata è meglio.
Le musicassette Mixed by Erry si sentivano meglio delle originali, le
Alga Soft e via dicendo avevano molti giochi in una sola cassetta
(=risparmio di spazio), i giochi crackati non richiedono che il disco
sia inserito nel lettore e non usurano la lente, Windows crackato non
ti fa perdere tempo tra WGA, codici da comunicare al telefono e via
dicendo. In una parola, anzi tre, PIRATATO E' MEGLIO.
Non rispondete neanche che in mancanza di pirateria i prezzi degli
originali scenderebbero: non solo abbiamo visto tutti il contrario con
i giochi per PS3 (a lungo non piratabile) che erano più alti delle
controparti per Xbox360 (piratata) e Wii (molto piratata), ma è una
semplicissima regola di economia: il MONOPOLIO alza i prezzi, perché
se sul mercato c'è un unico fornitore, questo potrà fare il prezzo che
vorrà, tanto se la gente vorrà quel prodotto dovrà per forza andare da
lui. Quindi i prezzi saranno più alti. La CONCORRENZA viceversa
abbassa i prezzi, a maggior ragione quando la concorrenza non è
controllabile e non ci possono essere accordi più o meno segreti tra
le diverse società.
La concorrenza vale solo sullo STESSO prodotto (non GENERE di
prodotto, ma proprio lo STESSO prodotto), perché altrimenti posso dire
che il Nokia 2110 che comprai nel 1997 è un concorrente dell'iPhone
perché sono entrambi telefoni (oddio nel caso dell'iPhone avrei
qualche dubbio su quest'ultima affermazione :D). La concorrenza esiste
se LO STESSO PRODOTTO viene venduto a condizioni (economiche e non
solo) diverse. Quindi ad esempio c'è concorrenza (non totale) sulle
tariffe telefoniche perché posso scegliere di usare voipstunt e non
pagare un centesimo per tutte le chiamate da fisso a fisso nazionali e
internazionali, ma posso scegliere di usare il telefono classico
invece di fare il numero dal PC e farmi richiamare sul fisso, ed in
quel caso sarò costretto a pagare. Ma il prodotto sarà lo stesso.
 
La CONCORRENZA si può vedere benissimo sui prodotti fuori da
copyright: se voglio leggere La Divina Commedia posso farlo online (e
legalmente), posso prendere un'edizione economica da edicola o da
bancarella e pagare poco, posso prendere un'edizione scolastica e
pagarla di più, posso prendere un'edizione di lusso, che include
copertine di velluto rosso, busto di Dante in marmo bianco di Carrara,
illustrazioni di pittori famosi vissuti dal Medioevo el Rinascimento,
riprodotte su carta fotografica di grande formato ed alta qualità,
commento in 12 lingue e via dicendo, e pagare (giustamente) tanto.
Ma se voglio solo leggere l'opera di Dante e non voglio il busto
perché ha un naso storto e non ci sta bene nel mio salone, il rosso
del velluto stona con l'arredamento, i commenti in 12 lingue non mi
servono perché non le conosco, le illustrazioni posso vedermele in JPG
sul mio computer, perché dovrei pagare? E infatti non pago.
La differenza è che con l'opera di Dante posso farlo legalmente.
Ma non è certo la legge ciò che regola il mercato: un certo Al Capone
lo aveva già dimostrato, un'ottantina di anni fa.
 
Per quante leggi possano fare, la gente NON COMPRERA' GLI "ORIGINALI"
e continuerà a non farlo, piuttosto, se non potrà scaricare né
comprare piratato, ne farà a meno. Con conseguente impoverimento
culturale.
Non stiamo parlando di beni primari per i quali la gente sarebbe
disposta, a certe condizioni, anche a commettere reati più o meno
gravi. A certe condizioni la gente rinuncia. Ma non ne varrà la pena:
se è questo ciò che vogliono, beh, è un motivo in più per combatterli.
Per il bene della società, nostra e di chi verrà dopo di noi. Se un
giorno un nipote mi chiedesse "Nonno ma perché non faceste nulla per
fermarli" non voglio rispondere che eravamo un branco di incapaci.
 
(*) 
http://massicadenti.altervista.org/rispostesiae.pdf
 

Non posso che sottoscrivere ;)
Data la mia attività, poi, lo sottoscrivo doppiamente :DD
Io sono iscritto alla SMIT svedese. Niente tasse, niente quota annuale.
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 
sì, sì. Bella l'anarchia... a chiacchiere. Però all'ospedale, pagato dagli altri, ci vanno di corsa anche gli anarchici, al primo mal di pancia e guai a dargli un codice verde!

sě, sě. Bella l'anarchia... a chiacchiere.
 
Ma quale anarchia? Io voglio che venga abolito il copyright, mica le
leggi sull'omicidio!

 pancia e guai a dargli un codice verde!
 
non mi sembra che sia anarchico combattere le storture del capitalismo...
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.