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Titolo: Segnalo un articolo che mi e' piaciuto

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/10/dannato-commodore-64/441524/
 


http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/10/dannato-commodore-64/441524/
 
 
articolo nostalgico con un ossimoro di base: C64 e programmazione. Il
tizio non ha mai conosciuto lo Spectrum, chiaramente.
 
-- 
Alessandra
 
AUTARCHIA
"Sai qual'ï¿œ l'animale fascista per eccellenza?"
"L'aquila?".
"No".
"La lupa?"
"No no, caro, la mosca".
"La mosca?"
"Sï¿œ: vola senza benzina, si nutre di rifiuti e scoccia tutti".


 
Per fortuna il tizio non ha conosciuto quel giocattolo dello spectrum.

 Alessandra
 
Nostalgico giustamente, ma i nostalgici hanno una visione distorta del
passato. Infatti gli home computer venivano acquistati per i "giochini"
e la programmazione spesso e volentieri era approcciata come una
forma di gioco.
 

 come una forma di gioco.
 
proprio come oggi, nï¿œ piï¿œ nï¿œ meno.. le macchine si sono evolute, sono
piï¿œ user friendly, ma l'informatica dei tecnici ï¿œ sempre e comunque
molto limitata, la maggior parte dell'utenza gioca o fa cose stupide o
ripetitive.
 
-- 
Alessandra
 
CAMBIAMENTI
Uno straniero domanda a un italiano, nei primi anni di regime: "e come
si sta ora in Italia con il fascismo?". "Mah.. non ci si puï¿œ lamentare"

 ripetitive.
 
in passato, se non altro, le cose stupide (tipo fessbook) o ripetitive
(tipo gestire la contabilitï¿œ o scrivere testi) non erano alla portata
di "tutti", c'era una larghissima fetta della popolazione che non
sapeva usare nemmeno la tastiera ; inoltre i computer "seri", quelli da
ufficio (per contabilitï¿œ, testi, calcoli vari, ecc.) erano molto
costosi e non certo alla portata del comune cittadino, tantomeno del
ragazzino (ricordo ancora, negli anni '80, un geometra che si era messo
debiti per comprare un M24 nuovo fiammante per l'ufficio, e andava
fiero di quella macchina con ben 10 mega di disco! che gli evitava di
usare i floppy ad ogni piï¿œ sospinto, e il suo monitor monocromatico).
Tutto questo per dire che l'informatica personale, di norma, si
limitava agli home computer. Il basic era alla portata di tutti,
certamente, ma ben pochi erano in grado di scrivere piï¿œ di poche righe,
ancor meno quelli in grado di "immaginare" e realizzare un programma
completo. E cosï¿œ si finiva col giocare. Questa era l'occupazione tipo
dei ragazzi dell'epoca. Tornando a bomba, il C64 era talmente castrato,
a livello di Basic, che era difficilissimo farci alcunchï¿œ ; non c'era
nemmeno il posizionamento in una certa riga/colonna del testo,
bisognava andare a forza di caratteri semigrafici. Non c'ï¿œ da stupirsi
che la generazione degli utenti del 64 non abbia prodotto dei
programmatori.. "appassionarsi" ad un basic come quello del C64 era
come costruirsi una croce e inchiodarsi mani e piedi da soli a quella
stessa croce.
 
-- 
Alessandra
 
Pensate ai primi testimoni di Geova, disperati perchï¿œ non avevano
ancora inventato i citofoni. - Mario Zucca

 Per fortuna il tizio non ha conosciuto quel giocattolo dello spectrum.
 
probabilmente hai ragione, infatti condivide lo stesso atteggiamento di
tanti patetici commodoriani dell'epoca.
 
-- 
Alessandra
 
Nella Bibbia l'autore del libro ï¿œ anche l'autore dei lettori.

 programmatori..
 
Ehmm... questo si chiama "un gran passo falso" da queste parti..  :)))))
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50ec8a26$0$17958$4faf...@reader1.news.tin.it...

Stai tranquillo... quella l� non sa programmare nemmeno la mattinata. 
 
 

 Ehmm... questo si chiama "un gran passo falso" da queste parti..  :)))))
 
E' solo una cazzara... 
 
 

 :)))))
 
beh, qualcuno sarï¿œ anche diventato programmatore, dopo anni, ma non
certo per merito del Basic v.2.0 :DDD
ï¿œ anche vero che qualcuno, con quel basic, ci faceva delle meraviglie,
inanellando infinite sequenze di poke.. diciamo che faceva uscire "il
programmatore che c'era in te" se c'era.. ma, per quanto mi riguarda
non ne ho mai conosciuto uno, solo un mucchio brufolosi con il moccio
al naso che si scambiavano cassette e floppy puzzosi.
 
-- 
Alessandra
 
Giubileo a Roma. Il cardinale: ï¿œUna carnevalata gay a Roma ï¿œ
intollerabileï¿œ. ï¿œE se sfiliamo sobriamente flagellandoci a sangue?ï¿œ. -
Altan

 al naso che si scambiavano cassette e floppy puzzosi.
 
...avevi brutte frequentazioni in gioventï¿œ...   ;)
Chiaro che tra i tanti c'erano anche (sopratutto?) quelli che sapevano 
usare ON/OFF, il joystick e il copiatore NIBBLER ma mica solo loro... :)
 
 

 in fondo, perche no?  Si faceva di necessit� virt�!
 
La puritana si dimentica che c'era un certo Simons' basic... 
 
 


 
ROTFL

 La puritana si dimentica che c'era un certo Simons' basic...
 
..che di fatto usavano in pochi. Bello e powerful, ma mancava un 
compilatore per rendere i programmi compatibili con tutte le macchine,
e invece se non li caricavi sotto Simon's....cicca!
Che il Basic originale fosse quantomeno perfettibile non e' un mistero, 
ma in quel momento non era importante come potrebbe esserlo stato anni 
dopo, specie se comparato con altri.
Trovo "opinabili" molte posizioni di Ale, ma se non rimaniamo 
sull'oggettivo, allora l'argomento svacca e diventa "mio versus tuo", ma 
questo film l'ho gia visto. Uuffff...se l'ho visto!  :)
 
 
E comunque >>>* C64 4EVER *<<<< io non lo scrivo.. ;)))
 


 
Ma lo hai mai visto (e usato) un c64? Ti sei accorta che non produce i 
beep dello spectrum e che non ha la tastiera "anormale" di quest'ultimo? 
E un drive per floppy (non il microdrive) esiste? Basta e avanza questo 
per dimostrare che lo spectrum ï¿œ un giocattolo.
 
 

 specie se comparato con altri.
 
Appunto... hai detto tutto. Per fare qualcosa di veramente "potente" su quei 
computer dovevi usare l'assembly... il basic era un linguaggio secondario.
Il problema poi � che con lo Spectrum anche con il basic non ci facevi 
niente. Grafica e sonoro erano sottozero... quindi anche il basic migliore 
del mondo � inutile se sotto hai la grafica del Televideo! Basta un 
telecomando! 
 
 

 Ehmm... questo si chiama "un gran passo falso" da queste parti..  :)))))
 
non sono contrario a questa affermazione ma neanche a favore. PK tu 
perch� sostieni questa tesi? in base ai numeri di vendita del C64 / 
alla tua esperienza, a una ricerca fatta in merito?
 
 

 tua esperienza, a una ricerca fatta in merito?
 
Pura logica dei grandi numeri.
Avendo venduto di tutto e di piu', il C64 aveva prob. la piu ampia  base 
d'utenza (e parco sw.)  Anche a prenderne uno su 10000 che sapeva 
programmare forte, sommati danno un bel numero.
Ma questa potrebbe anche essere solo una mia congettura. Di fatto ho 
avuto modo di leggere parecchie testimonianze/interviste di 
programmatori che iniziarono col 64. Molti di loro sono "evoluti" in 
qualche sw house di giochi per PC, e non solo.
 
Ma venendo a oggi, esistono tutt'ora dei demo party per C64 che sfornano 
dei prodotti francamente sorprendenti. Prob. esistono anche per 
Spectrum, MSX e chissà cos'altro ma la mia impressione e' che siano 
fenomeni numericamente piu contenuti.
 
 

>> I have a family and a full time job, but still have time to get
much hours of Amiga hacking a day :-)  <<< 
 
 

 fenomeni numericamente piu contenuti.
 
bisogna considerare anche l'ambito accademico/universitario. soprattuto 
negli USA.
 
e poi tener conto che si ha venduto molto ma probabilmente qualcuno ha 
iniziato bypassandolo, visto che gia' a met� anni 80 c'erano 
alternative pi� appetibili per la programmazione a casa (16bit).
poi sui demo party si potrebbe concordare, ma penso siano tutti 
fenomeni molto limitati...
 
 

On 2013-01-09 14:47:33 +0000, PK said:
 

e poi aggiungerei che ha influito pesantemente sull'industria gaming ( 
forse molto sull'arte di concepire un gioco) , piu' che su un numero 
statistico di giocatori/programmatori. del resto è uscito proprio in 
corrispondenza di quel famoso game crash del 1983 risultando una delle 
piu' facili transizioni per il nuovo mercato.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kcjqvc$ipn$1...@dont-email.me...

Personal Computer World nel 1985 scrive dello ZX-80 "with an unusable 
keyboard and a quirky BASIC, this machine discouraged millions of people 
from ever buying another computer"
Questo � gi� un dato sui computer Sinclair... una di quelle cose che la 
puritana Alessandra non ti dir� mai... 
 
 

 molto limitati...
 
Chiaro che numericamente sono limitatissimi. Ma fa specie che gente che 
ha imparato a programmare il c64, a distanza di 30 anni abbia ancora 
voglia di giocare con l'assembly e di provare a spostare sempre un po' 
piu su i limiti dell'hw :)
 
 

 stessa croce.
 
Non ho mai usato il Commodore perchï¿œ mi sembrava troppo simile
ad una macchina da scrivere. Alla fine degli anni '70 acquistai una
Olivetti con cui pensavo di combinare chissï¿œ che cosa. Effettivamente
per diversi mesi la usai abbastanza; poi tornï¿œ nella sua valigetta
e lï¿œ restï¿œ. Usando lo Spectrum mi illudevo di mettermi sullo stesso
livello, ma ad un piano (gerarchico) inferiore dell' operatore
in camice bianco che gestiva i primi elaboratori. Mi dava
l'impressione di essere in possesso di un linguaggio da iniziati.
Ho giocato (non molto) e programmato in basic. Il tutto
perchï¿œ pensavo che in futuro ci sarebbe stato la possibilitï¿œ
di usare in linguaggio piï¿œ potente e "comprensibile" per
gestire i computers non solo a livello superficiale. 
 

E un drive per floppy (non il microdrive) esiste?
 
Ad essere pignoli quest'ultimo esisterebbe pure (il kit Sandy ad
esempio), ma prodotto da terze parti senza alcun supporto della
Sinclair e ovviamente senza che alcun software all'epoca uscisse in
tale formato (no, neanche in madrepatria).
Va poi aggiunto che il 1541 (e simili) non � un "drive" come lo sono
ad esempio quelli per PC, ma di fatto � un altro C64 con CPU, RAM, ROM
e via dicendo, il che giustificava in parte il prezzo (visto che gli
spectrumisti battono sempre su quel punto).
E giusto perch� � inutile rifare quanto � stato gi� fatto in modo
molto esaustivo: 
http://utenti.multimania.it/Gab72/
 

costosi
 
Fino almeno alla fine degli anni 80 ma anche oltre, le capacit�
tecniche dei computer "seri", come li chiami tu, erano sottozero
rispetto alle macchine Commodore, sia dal punto di vista grafico che,
a maggior ragione, dal punto di vista sonoro.
Il massimo che facevano i PC dell'epoca erano la grafica CGA (ciano
magenta bianco e nero...), sul finire la EGA (16 colori usciti
all'epoca dell'Amiga quando il C64 ne aveva altrettanti gi� nel 1982).
Dal punto di vista sonoro c'era solo lo speaker interno. La Adlib,
uscita quando sul fronte Commodore si era gi� all'Amiga, non era
comunque all'altezza del rivale.
Bisogner� quindi aspettare sia la VGA sia la Soundblaster per poter
parlare di computer degni di questo nome. Fino ad allora, i PC erano
poco pi� che terminali. Modo testo e poco altro. Lo stesso Spectrum, a
parte la tastiera e l'unit� di massa, era di fatto superiore ai PC
suoi contemporanei. Figuriamoci quindi il C64 e l'Amiga.

 spectrumisti battono sempre su quel punto).
 
Appunto, era una periferica "intelligente" come la stampante MPS 802 (e 
infatti anche questa costava pi� delle 801/803).