Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Cosa ci faccio con un AMIGA 1000

ciao a tutti,
mi sono da poco avvicinato al mondo del retrocomputing, mondo che mi sembra
abbastanza affascinante, ho letto alcuni post su questi NG, alchè mi è
tornato in mente il mio vecchi Amiga 500 espanso a 1000, ed ho pensato :
chissà cosa ci posso fare di divertente !?! :-))
Per questo vi ho scritto, perchè vorrei sapere secondo voi cosa ci potrei
fare con questa macchian alla quale sono molto affezzionato (è stato il mio
1° computer), la macchina è ben equipaggiata, monitor a colori, stampante,
parecchio software. Secondo voi cona ne posso ricavare, mi consigliate
qualche sito decente da cui attingere qualche info !?!?! Oppure mi
consigliate di buttarlo giù dalla finestra ???? :-))
grazie a tutti e ciao
!Neo .

 tornato in mente il mio vecchi Amiga 500 espanso a 1000, ed ho pensato :
Non è che è un 500 espanso a 1000, al massimo avrà un'espansione di RAM, ma
sempre Amiga 500 è.
Ciao!
        Daniele Gratteri (
daniele_...@inwind.it
)
           (
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
)
           (ICQ N° 53943994 - FIAT1100D in IRC)
                  CBM & AMIGA FOREVER!

chissà cosa ci posso fare di divertente !?! :-))
Taaaanti videogiochi bellissimi.
darkhobbit
http://www.darkhobbit.retrocomputing.net

 wrote in message
Ruke6.81055$ew1.4...@news.infostrada.it...

Era molto di moda dire sto fatto "espanso a 1000 o a 600..". :)

"!Neo ." ha scritto:
...che ha un amiga 1000... :-)
Un 500 espanso e' un'altra cosa.
Cmq, questa macchina e' ancora adatta per giocare e, se tu trovassi un
controller hd e ram -tipo commodore, gvp ed altri-, potresti utilizzarla
per fare del discreto word processing o per accedere/creare un BBS o, se
non si cerca di andare sul web (forse... con alinx, magari?), anche
navigare in Internet.
Avendo quel pelo di hw in piu', il parco software PD/shareware
disponibile sulla Rete o su cdrom e' impressionante e spazia dalla A
alla Z, con programmi a volte molto validi (soprattutto se rekickki la
rom al 3.1).
Il vero scopo di un riutilizzo di questa macchina e' pero' secondo me
quello ludico... giochi, demo, intro degli anni d'oro. Magari in
compagnia di un amico.
Ciao


si in effetti lo era :))
cmq visto che ho scatenato dei flames, .....: ho un Amiga 500 con espansione
RAM a 1000 ....meglio ora !?! :))
ciao
!Neo .

 wrote in message
news:Ruke6.81055$ew1.4...@news.infostrada.it...


 Vorrei rispondere a quella skiera di IMBECILLI ke ha ironizzato su una
Comunque, attenzione al crossposting...
Abbiamo tutti sparato i nostri msg anche su it.comp.os.amiga.
Ciao

 RAM a 1000 ....meglio ora !?! :))
Veramente no!
L'amiga 500 ha 512k di ram con espansione si arriva a 1024k si puo' dire
anche 1 megabyte.
;-) Ciao

 Sembrate un branco di PcIsti di ultima generazione
?????????
Ma perche' lo vorresti usare per fare cose attuali?
L'Amiga mi piace ricordarlo cosi' com'era, fa parte della mia vita e per
sempre sara' in me.
Gli Amiga che ci sono ora sembrano delle opere alla "Frankestain" costruiti
con tanti pezzi presi un po qua e un po la malamente e precariamente
concatenati l'un l'altro che servono solo a far star bene chi si crede
"fuori dalla massa" e che non sa che invece e' un emarginato fuori dal
mondo.

 FusionFai
WOW !!!! Grazie mille per la solidarietą !!! :))))
!Neo .

 mondo.
affermazioni ridicole.
Io non mi credo x nulla fuori dalla massa, se il 99% della popolazione
mondiale usasse Amiga e l' 1% il PC, di certo non passerei al PC x
sentirmi ESCLUSIVO.
io uso amiga semplicemente xchè mi piace, non mi sento di certo un
"emarginato fuori dal mondo" come affermi, in qualunque momento mi
potrei tranquillamente comprare un PC o un MAC, ma non lo faccio, x il
semplice motivo che mi fanno SKIFO.
Ti assicuro che il mio 4000 + 060 + PPC + CV64 non assomiglia
assolutamente a nessun "Frankestain" ;-))
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa
ami...@tiscalinet.it

semplice motivo che mi fanno SKIFO.
Scusa ma perchè dici che i PC e gli Apple ti fanno "SKIFO"?
Cosa non ti piace dei due sistemi? (non sono ironico, almeno non
troppo, ma incuriosito).
darkhobbit
http://www.darkhobbit.retrocomputing.net

 troppo, ma incuriosito).
Mi intrometto nel discorso. :-) IMHO (e credo valga anche per Claudio) e' il
SO a fare schifo. L'hardware di molti peecee attuali e' a volte migliore
(oltre a costare meno) di quello Amiga ma la differenza maggiore sta nel SO.
Windows ha un sacco di programmi ma non e' certo il massimo della vita, Linux
a me non piace (troppo complicato per i miei gusti), BeOS e' carino ma non ha
programmi... che altro os ci potresti mettere sopra? A me piace AmigaOS... con
tutti i suoi pregi e difetti... di Windows ne ho fino sopra i capelli... e' da
due giorni che sto cercando di installare Winblows su un p120 senza
riuscirci... ah, ecco.. ti leggo l'ultimo messaggio di errore: 
"Il programma di installazione ha rilevato l'errore di decompressione
'Impossibile decomprimere questo file CAB di installazione' e cerchera' di
correggere il problema. Scegliere OK per continuare."...
Bah... Io farei a meno anche subito dell'hardware Amiga (comunque me ne
dispiacerebbe separami dal mio Amiga) se solo avessi un AmigaOS per il
computer nuovo (mac o peecee che sia) in grado di emulare i vecchi programmi.
Spero che AROS venga completato e reso disponibile a breve... e spero anche
che quelli di Amiga inc. non rompano i cosiddetti a quelli di AROS.
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
-- 
Cerchi il manuale o i dischi di installazione di hardware usato per Amiga? 
Li trovi su: 
http://www.L8R.net/install/index.html
-- 
<tsb>AmiWorld - #
http://www.amiworld.it#
<tsb>God's in his heaven, allright with the world

 troppo, ma incuriosito).
Non mi piace proprio il "feelback" (o come si crive ;-))   ) che hanno
i sistemi WindoZe e MacOS, comunque tra i 2 (strano ma vero)
preferisco WindoZe, pertanto se un domani sarò costretto ad emigrare,
passerò ad un PC.


correggere il problema. Scegliere OK per continuare."...
Fammi indovinare: per caso hai il cd-rom di installazione masterizzato al volo
a 4x su uno di quei supporti schifosi da 500 lire? :) Prova a usare un cd
originale o copiato decentemente da un originale e non avrai problemi ;)

mondo.
Usare un 486 portatile è essere "fuori dal mondo"?
-- 
Giuseppe Gigante

RAM a 1000 ....meglio ora !?! :))
Per essere precisini, 1024! :-)
Che potevano essere o 512kb di chip + 512kb fast, o 1024kb di chip...
8-)
-- 
Giuseppe Gigante

semplice motivo che mi fanno SKIFO.
Suvvia, non essere cosě drastico...preferisci scegliere un Amiga, ecco
tutto...adesso sto usando per emergenza un Epson 486SX con 4Mb e Win
3.11, e il suo dovere lo fa....mi manca la snellezza dell'AmigaOS,
ecco.
-- 
Giuseppe Gigante

passerò ad un PC.
Ti ho mai parlato di OS X?
-- 
Giuseppe Gigante

 originale o copiato decentemente da un originale e non avrai problemi ;)
Il problema e' altrove... quel cd ha sempre funzionato. L'installazione e'
stata fatta dalla copia su hd presente su un'altro computer (ho messo sul p133
l'hd che poi sarebbe dovuto andare sul 120) e da cui Winblows si e' installato
perfettamente. Sul secondo peecee mi ha dato una valanga di quegli errori e
alla fine, quando sono riuscito ad installarlo, e' risultato di una
instabilita' sconcertamente. Il mio sospetto e' che sia la ram... gia' me
l'ero fatta sostituire perche' era difettosa... quest' altra sembrava andare
ma sul p133 faceva piantare tutto (in particolare BeOS) e sul p120 fa questo
difetto... il mio sospetto e' appunto che questa ram sia pure difettosa anche
se himem.sys non riporta errori come aveva fatto con la prima partita.


 Ti ho mai parlato di OS X?
Non avendo mai avuto il piacere di vederlo in funzione ..............


 ecco.
Windows 3.11 
hhhhhhhhhhaaaaaaaaarrrrrrrrrggggggh !!! ;-))))


se himem.sys non riporta errori come aveva fatto con la prima partita.
Prova ad installarci un DOS tipo il 6.22: credo che sia più efficace nel
riportare i problemi delle RAM...
Questo perchè, una volta, con certe memorie, me li rilevava, i problemi
(anche se poi le cause erano altre, ma qualcosa individuava).


Non avendo mai avuto il piacere di vederlo in funzione ..............
Vai un un centro Mac, e chiedi di fare un giro di prova.
-- 
Giuseppe Gigante

hhhhhhhhhhaaaaaaaaarrrrrrrrrggggggh !!! ;-))))
Scusami, ma con 4MB di ram e un 486SLC cosa ci dovrei mettere su? AROS
non è ancora pronto...
-- 
Giuseppe Gigante

Ciao Giuseppe Gigante,


Dovrebbe essere MOSTRUOSAMENTE ECCEZIONALE per convincermi a comprare
un MAC ;-)
Per ora ribadisco, se mai dovrņ cambiare sistema, passo ad un PC ;-))


 riportare i problemi delle RAM...
Ho risolto il problema con la seconda sostituzione della ram. Ora sembra
funzionare tutto e Winblows si e' installato senza romprere.


funzionare tutto e Winblows si e' installato senza romprere.
:-)
Speriamo che tenga...


 la suddivisione in memoria base, alta, XMS ed EMS,
la suddivisione e' solo in memoria base ed alta. ed e' una suddivisione
molto fastidiosa: un buco di 384k dopo 640k su ad esempio 128MB e' il
tipico sassolino nella scarpa...
XMS e' una visione "software" che windows propone per compatibilita' con
le vecchie applicazioni (tra cui buona parte di win stesso, vabbe'...)
discorso a parte per l'EMS: un tempo era memoria vera, al giorno d'oggi e'
emulata, sempre per gli stessi motivi di cui sopra.
dopotutto sono le cose che hanno fatto la fortuna del PC: quelle che ti
permettono di usare i programmi (e giochi soprattutto...) di 10-15 anni fa.

 siamo sicuri che fosse una "trovata" nata con l'amiga e non importata ?
emmm, e da chi ???
La "trovata" è stata poi copiata una decina di anni dopo da una certa
Intel ;-))


emmm, e da chi ???
al mondo si fa ricerca... universita', industrie...
ad esempio... recentemente AMD ha annunciato non so per quale tipo di
multiprocessore, di usare il bus NUMA. 
che per inciso e' un *tipo* di bus, in cui ogni cpu ha dispositivi locali,
privati, e dispositivi condivisi. 
l'idea e' indipendente dalla realizzazione...

Speriamo che tenga...
Vana speranza...ma lo volete sapere quale versione di Windows non si
pianta *mai* (quasi)? Win 3.11 !
-- 
Giuseppe Gigante

 wrote:

vero. infatti io se devo proprio usare winsozzo, mi fermo alla 3.11.
non sara' il massimo come interfaccia, ma almeno ti da qualche garanzia
di stabilita'...
il bradipo cauto

 pianta *mai* (quasi)? Win 3.11 !
C'è meno materiale esplosivo che lo possa far esplodere...


emulata, sempre per gli stessi motivi di cui sopra.
Chiò non toglie che non è l'approccio migliore. Anzi, se l'Amiga fosse
dovuta scendere a patti con la compatibilità C=64?
-- 
Giuseppe Gigante

di stabilita'...
Anzi...come front end grafico per dos è di quanto ci sia di più
usabile...
-- 
Giuseppe Gigante

dovuta scendere a patti con la compatibilità C=64?
e' l'approccio migliore in un certo ambito. in altri ambiti puo' essere
disastroso.
sono due mondi troppo diversi: il pc e' nato come architettura aperta, con
vari slot di espansione. e' vero, i primi tempi non si sapeva bene cosa
metterci, ma all'occorrenza... 
poi il pc e' nato gia' a 16 bit ed il salto a 32 bit e' avvenuto quando
gia' occupava una considerevole fetta di mercato, e l'effettivo utilizzo
dei 32 bit in fondo e' storia recente. e i 640k dopotutto bastavano fino
ai primi '90. senza contare che intel aveva tutti gli interessi a fornire
processori sempre piu' potenti: senza il PC intel sarebbe molto molto piu'
piccola...
un c64 innanzitutto non aveva un sistema operativo e tutti i programmi
giocavano il + sporco possibile con l'hardware. se pensiamo che gia' nel
c128 ci sono cose immonde per garantire la compatibilita' col c64...
poi, senza contare la totale diversita' dei chip grafici e sonori,  da 8 a
32 bit il salto e' troppo grande. 
soprattutto, il 90% programmi per pc, giochi compresi, e' fatto in modo da
tenere conto che non c'e' un solo PC, ma diverse decine di configurazioni
possibili. questo vuol dire che su un pc "migliore", il programma girera'
meglio. ed implicitamente si crea mercato per pc "migliori", ma
compatibili.
i giochi per c64 invece sono fatti per c64, che e' _una_ macchina: avendo
un c64 dieci volte piu' veloce, o il gioco diventa ingiocabile, o
rimane identico ... 

sono due mondi troppo diversi: il pc e' nato come architettura aperta, con
Sono due filosofie costruttive diverse. Ma adesso si tende a riunire
tutto on chip...
-- 
Giuseppe Gigante

permettono di usare i programmi (e giochi soprattutto...) di 10-15 anni fa.
Si'? Prova ad ottimizzare la memoria convenzionale su un "moderno" pc con win
ME magari dotato di una scheda scsi bootabile e sappimi dire... oppure prova
ad usare un programma le cui temporizzazioni siano andate a putt... perche' la
CPU e' troppo veloce (successo soprattutto con giochi). La retrocompatibilita'
e' limitata a molto meno di 10-15 anni e se guardi alla compatibilita'
hardware e' ancora inferiore :(

meglio.
Prendi un gioco per 286 e fallo andare su un PIV e poi sappimi dire....

Prendi un gioco per 286 e fallo andare su un PIV e poi sappimi dire....
considerati i benchmark del PIV non penso la differenza si veda... :P

tutto on chip...
adesso si tende a riunire tutto on chip semplicemente perche' e' piu'
veloce e costa e consuma meno.

hardware e' ancora inferiore :(
veramente e' proprio il contrario: il controller del floppy e' lo stesso
da decenni, il controllore della tastiera e' sempre lo stesso, sul bus isa
c'e' il clock a 8 MHz circa, quasi tutte le schede sono compatibili con la
VGA che e' quasi totalmente compatibile con la EGA e abbastanza con la
CGA, i canali DMA e gli interrupt sono compatibili...
in compenso win2.0 non gira sul dos 5.
tra tutti i sistemi esistenti al mondo il pc e' quello piu'
retrocompatibile. spero non vorrai negarlo...

> un c64 innanzitutto non aveva un sistema operativo e tutti i programmi.
A no? E come funzionava per opera divina?!?
Semplicemente non aveva un sistema operativo come lo intendi tu!
Anke le lavatrici hanno un sistema operativo!


c'e' gente che nella definizione "sistema operativo" racchiude il mondo...
io non sono tra questi.
un sistema operativo tra le altre cose deve gestire la memoria... il c64
ha routine di sistema per allocare/disallocare memoria ?

 ha routine di sistema per allocare/disallocare memoria ?
questo non lo so, ma credo che se anke il c64 non le abbia, questo non
esclude che il c64 abbia un sistema operativo ,almeno per come la vedo io
Ciao

retrocompatibile. spero non vorrai negarlo...
Mah, a questo punto non riesco a capire cosa tu intenda per
retrocompatibile... che puoi usare i programmi del tuo 286 sul tuo PIII a 666
mhz con 20 giga di disco? Ma di fatto molti non vanno: mem convenzionale non
facilmente ottimizzabile e driver non sempre aggiornati (se usi win&c),
problemi di gestione dei dischi (se usi O.S. vecchi tipo Dos 6.x) problemi di
timing che rendono inutilizzabile una applicazione o proprio la fanno
piantare. Non mi sembra che la piattaforma wintel (perche' di questo stiamo
parlando, 15 anni fa Linux non c'era) sia molto retrocompatibile. Un po' lo e'
ovvio ma non piu' di tanto. Cosi' a occhio mi sembra che i Mac a livello
software siano molto piu' retrocompatibili. Cosi' come sistemi *nix sulle loro
piattaforme.

Cosi' come sistemi *nix sulle loro piattaforme.
mah... il mondo *nix e' vasto e vario.
per quanto riguarda l'hw non ho esperienze dirette, ma mi sembra che
l'andamento sia di tenere una certa compatibilita' tra prodotti piu' o
meno contemporanei e fregarsene quando diventano obsoleti.
per il software... se e' unix piu' o meno standard, ti prendi il sorgente
in C e te lo ricompili.  lo puoi fare perche' ci sono le librerie standard
del C  (immutate, nell'interfaccia ad alto livello, da decenni). 
timing non ne devi impostare TU: ci sono chiamate di sistema.
l'hardware non lo vedi TU: ci sono chiamate di sistema...

l'hardware non lo vedi TU: ci sono chiamate di sistema...
Vedi che e' piu' retrocompatibile dei sistemi wintel? :)

 ha routine di sistema per allocare/disallocare memoria ?
Concordo, sistema operativo e' un termine ben preciso, che non deve essere
confuso con "programma".
E' lo stesso discorso di che cosa ha senso chiamare computer e cosa no.
E' un discorso molto interessante, mi piacerebbe reperire nozioni ufficiali
...
Ciao.Alberto.

 ha routine di sistema per allocare/disallocare memoria ?
Un sistema operativo ha lo scopo di porre degli "strati" tra l'hardware e l'utente
in modo che quest'ultimo possa utilizzare l'hardware in modo piu' semplice possibile.
Lo stesso vale per lo sviluppatore.
In piu' l'OS mette a disposizione un'interfaccia che permette all'utente/sviluppatore di usare il sistema (inteso come "macchina"), questo puo' essere un completo sistema grafico (X, Workbench ecc.), un'interprete a linea di comando (shell), un pannello meccanico con manopole e bottoni (la lavatrice) :)...
Ovvio che nel caso della lavatrice l'OS ha un significato piu' lato, ma il concetto e' quello.
La PSX ha un OS al suo interno, povero ma c'e', e permette al programmatore di non sbattersi troppo per usare il lettore cd oppure per usare i chip custom (poi se li vuoi sfruttare scrivi in assembly lasciando da parte le routine di sony).
Insomma ci siamo capiti. Che poi uno intenda OS come qualcosa di piu' complesso e lo associ ai sistemi operativi che tutti conosciamo e' giusto, ma non completamente corretto.
-- 
regards,
Ciro.
--
    Writing from the computer science department of Milan (DSI)
       home page at 
http://www.silab.dsi.unimi.it/~cs556770/
 
--

Vedi che e' piu' retrocompatibile dei sistemi wintel? :)
sai, che sforzo... i linguaggi ad alto livello sono per definizione
INDIPENDENTI dalla macchina... non e' questione di retrocompatibilita', ma
di portabilita'.