Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sotto il Caos di Pirandello. ... (Was Re: R: Parola di genio )

Ciao :-) Massimo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.



In fondo lo stesso scrivere e leggere qui in rete non è tutto un teatro?
  Cioe'? In realta' sei un ateo a cui piace prendere tutti per il
culo? :-)))
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

   In the address, replace lana with seta
Ciao :-)
Claudio.

Se tu [Dio.cattolico] ci hai fatto, e ci hai fatto bene,
Vai a dirlo a chi e' nato senza braccia o gambe. Sappimi
dire che cosa ti ha risposto...:o)
Vi dimenticate cosi' spesso degli errori del vostro piccolo
Dio iDIOta...
"Ci hai fatto bene"... Anche un idiota avrebba saputo farci
meglio, vedi il confronto tra l'occhio di un calamaro
gigante e quello degli "Esseri Che Dominano L'Universo, I
Prescelti Di Una Divinita'"... Poi, sempre che tu abbia il
coraggio di ammettere le idiozie che comporta l'accettare
una Divinita' creatrice, ne parliamo...
La Divinita' che tu adori fa una figura meschina, nei
confronti delle sue creature, qui ed ora.
Insomma, Claudio, se credi in una Divinita' che ha
progettato l'umanita', credi in un cretino. Esamina l'occhio
umano.
ciao
--- otto - remove 'god' to reply by mail
http://www.alger.it/otto/ica.html
 - la homepage di it.cultura.ateismo
"Errare humanum est, perseverare ovest" (Fikidindia)


Ciao
non dimenticare il sud. :-)
Claudio


purtroppo a non farLo conoscere.
  La chiesa cattolica e' un'istituzione umana composta da uomini ed in
quanto tale la critico ove lo ritenga giusto, ma questo cosa c'entra
con la fede? Se uno ce l'ha, non dovrebbero esserci criminali della
peggior specie che tengano a fargliela passare, se uno non ce l'ha
come puo' fare anche l'uomo piu' saggio a fargliela venire, visto che
dovrebbe essere donata direttamente da Dio?


 quello che faccio il programmatore e non l'attore? :-]
Mi incuriosisce sapere cosa hai fatto per farti rispondere dagli dei delle
varie religioni, e che genere di risposte ti aspettavi da loro.
Ciao
Vittorio

varie religioni, e che genere di risposte ti aspettavi da loro.
  Era il classico se ci sei batti un colpo, niente di particolare tipo
evocazioni pagane.
  Non si mosse foglia.


   Non si mosse foglia.
Per quanto riguarda il Dio cristiano, cosa hai fatto di preciso per farti
dare una risposta da Lui?
Ciao
Vittorio

 Vittorio
Ciao
Pino

dare una risposta da Lui?
  Di preciso? All'epoca pregavo. Un prete al catechismo suggeri' di
pregarlo con parole nostre. Provai anche quello. Non si mosse foglia,
percio' finii per concludere che Dio non esiste oppure non gliene
frega nulla di me ed allora non vedo perche' dovrebbe fregarmi
qualcosa di lui.


dare una risposta da Lui?
l'ha chiamato.
se non ha risposto i casi sono solo due 
1) non esiste
2) e' un maleducato
--
起^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi

 qualcosa di lui.
Ma cosa ti aspettavi da Lui? Un'apparizione, una voce che ti parlasse
dicendoti che esiste, oppure cos'altro?
Ciao
Vittorio

dicendoti che esiste, oppure cos'altro?
  Da qualunque divinita' mi aspettavo un qualunque segno
inequivocabile della sua esistenza, che fosse una voce che mi parlasse
o una manona in mezzo all'aria che mi faceva ciao, meglio qualcosa che
non potesse essere scambiato per un'allucinazione tipo far apparire un
baule pieno di oggetti preziosissimi in camera mia. :-)


 baule pieno di oggetti preziosissimi in camera mia. :-)
Milioni di religiosi credono nel loro Dio senza aver avuto nessuna
apparizione sovrannaturale, e nessun miracolo. Cosa ti fa pensare di essere
piu' importante di loro?
Gesu' e' apparso solo a pochi santi, tu pensi di essere migliore dei santi?
Ciao
Vittorio

 scritta.
Ho gia' parlato piu' volte della fondamentale differenza tra il mio Dio e
quello delle altre religioni, e questa differenza non sta certo nel numero
di apparizioni miracolose, ma nel fatto che Lui si e' incarnato, e' morto
innocente su una croce, ed e' Risorto per liberarci da tutti i mali, sia
fisici, che psicologici, che spirituali. Lui e' venuto per donarci la vita
eterna.
Ciao
Vittorio

Obbella, e cosa ti fa pensare di avere le stesse qualita' dei santi?
Ce la spieghi tu la differenza, per piacere, tra un 'uomo normale' e un
santo?
Santi si nasce o si diventa?
Perchè Dio dovrebbe fare delle differenze tra gli uomini?
Non è il cristianesimo che predica che tutti gli uomini sono uguali?
Scriba

 Santi si nasce o si diventa?
Senz'altro si diventa. Tutti, con la buona volonta', hanno la possibilita'
concreta di diventare santi, ma non tutti ci riescono. Chi ci riesce e'
perche' ha capito fino in fondo il messaggio di Cristo ed ha avuto la
volonta' di metterlo in pratica. I santi della Chiesa non sono mica solo
quelli proclamati ufficialmente come tali. Esiste un'infinita' di altri
santi, che non compaiono nei calendari. Sono tutti quelli che ogni giorno
nella loro vita quotidiana di impiegati, casalinghe, pensionati,
disoccupati, ecc. hanno la volonta' di seguire Cristo, e la loro ricompensa
nei Cieli non sara' di certo inferiore a quella dei santi che sono saliti
agli onori degli altari.
Ciao
Vittorio

Gesu' e' apparso solo a pochi santi, tu pensi di essere migliore dei santi?
No, penso che, per il tuo dio, dovrei essere uguale ai tuoi santi.
Il fatto che operi delle cosi' sfacciate preferenze mi porta a credere
che non sia poi tanto diverso da tutti gli altri dei che, guarda caso,
si manifestano sempre e comunque ad un ristretto numero di eletti ai
quali affida tra l'altro il compito di *tradurre* la sua parola
scritta.


Gesu' e' apparso solo a pochi santi, tu pensi di essere migliore dei santi?
  Molti santi sono stati emeriti mascalzoni, hanno oppresso la gente e
spesso perseguitato membri di altre religioni (ebrei in primis): se
non pensassi di essere migliore di loro, spero che avrei almeno la
dignita' di attaccarmi una pietra al collo e buttarmi nel fiume della
mia citta'.
  Per quanto riguarda in particolare i santi a cui sarebbe apparso
Gesu' o comunque si sarebbe manifestato Dio, pensa che io mi sarei
accontentato anche di qualcosa di meno di quel che avrebbe avuto un
tizio che addirittura perseguitava i cristiani...


Obbella, e cosa ti fa pensare di avere le stesse qualita' dei santi?
e' un dio, no?
Non dovrebbe perdersi dietro squallide piaggerie e salamelecchi vari.
Se parla solo a chi lo loda a prescindere ... be' non ci fa un bella
figura.


 tizio che addirittura perseguitava i cristiani...
Beh, tutti vorrebbero avere la grazia di poter essere folgorati sulla via di
Damasco, ma e' Dio che decide a chi manifestarsi, e noi dobbiamo sempre
sentirci indegni di tale manifestazione.
Se tu vuoi una risposta dal Dio cristiano, una delle cose migliori da fare
e' quella di studiare la Sua Parola, senza pregiudizi, ma con umilta'. Se la
ricerca e' fatta con sincerita', la risposta non tardera' ad arrivare. E
chissa' che anche tu un giorno non resti folgorato sulla via di casa tua
(spero non da un fulmine :-)).
Ciao
Vittorio

 persona.
Ovvia, questa e' pura banalita' (o, come dicevano una volta, qualunquismo).
Il denaro e' uno strumento - c'e' chi se ne serve bene, c'e' chi se ne serve
male.
Parlare di "dio denaro" e' come parlare di "dio tavolo" - solo con un po'
piu' di effetto scenico, e di gran lunga un'espressione piu' abusata.

 piu' di effetto scenico, e di gran lunga un'espressione piu' abusata.
No, no, ci sono moltissime persone che hanno una vera e propria adorazione
nei confronti del denaro. Nessuno lavora piu' o meno onestamente per
accumulare tavoli (salvo i produttori di mobili), ma moltissimi hanno una
tale smania di rimpinguare i loro conti in banca da non fermarsi di fronte a
nulla, nemmeno di fronte al vero e proprio omicidio.
Ciao
Vittorio

(spero non da un fulmine :-)).
  Sospetto fortemente che quello sia l'unico rischio di folgorazione
che corro. :-]


 che corro. :-]
Spero di no :-)
Ciao
Vittorio

Ma tu non hai mai provato a studiare seriamente qualche pagina della
Bibbia?
Io si'; non si puo' dire che la versione che ne danno i cattolici sia la
piu' attendibile... Molti tra i santi in questione si sono distinti nel
bruciare le bibbie e nel proibirne la traduzione in lingua corrente.

nella sua vera essenza, cioe' come Bona Notizia.
  Che razza di risposta e'? Pensi davvero che se avessi avuto il
Ravasi come insegnante adesso sarei un buon cattolico? Se la tua
risposta e' si, penso che possiamo chiudere qua la discussione,
perche' diventa chiaro il fatto che tra di noi c'e' una totale
incomunicabilita'.


Ravasi come insegnante adesso sarei un buon cattolico?
Ti avrebbe certo permesso di accedere alla Biblioteca Ambrosiana anche
quando era chiusa per riordino. E ti invidierebbero in tanti perche' avresti
avuto accesso ad un sacco di materiale che era inattingibile a molti
(chissa' su cosa si fonda il potere dei cattolici nelle Universita' ...)

quando......
conosci Ravasi...?
...nella biblioteca trasi....
T...@shi.delek
Tibetano

 possono reagire in maniera opposta a stimoli identici?
Hai proprio ragione.... noi religiosi non possiamo permetterci di giudicare
le conclusioni della "libera e indipendente ricerca della verità".
Per la mia religione i risultati della "libera e indipendente ricerca della
verità" sono assolutamente giusti e giustificati relativamente al
ricercatore che la compie.
Così che, agli occhi di Dio, rimanere ateo è perfettamente salvifico come lo
è per il credente rimanere credente o cambiare la sua fede se dovesse
trovare una verità religiosa soggettivamente giudicata più avanzata.
Come si potrebbe, da un lato sostenere la libertà e dall'altro "validarla"
solo se la libertà giunge alla conclusione che desideriamo noi credenti?
Un caro e affettuoso saluto.
--
Michele Amato
ICQ # 21353168 Miki
amic...@freemail.it
partecipa a *Cittadini del pianeta terra* gruppo di discussione
un...@virgilio.egroups.com
 per scrivere al gruppo
http://virgilio.egroups.com/group/uniti/info.html
uniti-s...@virgilio.egroups.com
 per sottoscrivere il gruppo

solo se la libertà giunge alla conclusione che desideriamo noi credenti?
  Giriamo la domanda a cattolici ed altri credenti che seguono questa
filosofia ed attendiamo fiduciosi una risposta. :-]
  P.S. Se mi rispondi sul newsgroup, non serve che mi invii una copia
anche in e-mail.


 anche in e-mail.
Ok... giriamo la domanda... e vediamo se qualcuno risponde.


l'ateismo.
  Be', sai, visto che ai tempi in cui vendeva solo il suo marchio (non
avrai altro dio all'infuori di me...) gli affari non tiravano
abbastanza, ha pensato bene di vendere anche altri prodotti... :-]]]


 abbastanza, ha pensato bene di vendere anche altri prodotti... :-]]]
Non proprio così... il tanto deprecato monoteismo ebraico è solo un mito....
se si studia veramente il V.T. si scopre che all'inizio, per gli ebrei
antichissimi, YHVH non era l'unico esistente ma l'unico buono e giusto e da
seguire.
Il platonismo e il plotinismo erano di là da venire e, ancora, non si era
sviluppata negli ebrei l'idea di Dio come "unico esistente" ma solo come
"unico giusto e buono".
A quei tempi credevano che Dio avesse perfino un corpo... guarda tu!
Ora non pensare che per me ci siano altri Dei o Dio abbia un corpo.... per
carità!
Vogli dire che lo stesso Abramo trova altre fedi di Dio: Melchisedek re di
salem e sacerdote del Dio altissimo. Mosè trova Jetro ai piedi del Sinai,
non ebreo ma credente nel Dio Altissimo. Salomone viene visitato dalla pia
regina di Saba adoratrice anche lei del Dio Altissimo.  I pii re persiani
che liberano gli ebrei dai babilonesi sono adoratori dello stesso Dio.
Fin dai tempi antichi non ci fu una sola religione di Dio e, già allora, era
riconosciuto che tutte le religioni adoranti il Dio Altissimo erano divine a
differenza delle altre che adoravano altri Dei che erano ritenute sataniche.


seguire.
  D'accordo, ma ad un certo punto Mose' ottenne l'esclusiva sullo
sfruttamento del marchio YHWH e se ne venne fuori con la storia che
gli altri dei erano in realta' demoni...


 gli altri dei erano in realta' demoni...
Credi?... ma la religione ebraica fu sempre minoranza. Mosè non negava che
il bue Api esistesse... diceva solo che era meglio YHVH e YHVH era meglio
veramente.
Nessun altro popolo aveva le leggi degli ebrei. Solo un esempio "il
giubileo" ebraico.
La schiavitù per debiti era la norma sociale in tutti i popoli ed era
perenne, i figli dei figli divenivano schiavi. Gli ebrei schiavi per debiti
recuperavano la libertà e perfino il loro terreno "familiare" a ogni
Giubileo. In pratica chi diventava schiavo per debiti "pagava il debito in
natura col lavoro" ma poi era riscattato dal debito. Per gli altri popoli al
debito non c'era fine.
Ti sembra che YHVH fosse tanto cattivo? o era il meglio del meglio per
allora... si! era un Dio rivoluzionario, e ateo quantomai, che sovvertiva le
giuste leggi e usanze di ogni popolo costumato adoratore di un buon Dio
pagano. Infatti i buoni Dei pagani badavano bene agli interessi delle loro
classi ricche e dominanti.
Un caro saluto.


classi ricche e dominanti.
  E che altro pretendi da divinita' che in realta' non esistevano? ;-]


   E che altro pretendi da divinita' che in realta' non esistevano? ;-]
Mosè non poteva appellarsi a nessuno... nè aveva alcuna possibilità di far
sopravvivere la sua fede se non con la "guerra santa". Gesù e Budda erano in
situazione sociale molto diversa... la società era più evoluta e loro
potevano esser sicuri che il loro sacrificio e martirio non passasse sotto
silenzio. Mosè e Maometto o facevano la "guerra santa" o non ci sarebbe
stata più traccia di loro nella storia.
La guerra santa è solo difensiva, il comportamento di Giosuè, ad esempio, è
puramente difensivo... lo so che ora sto dicendo delle enormi sciocchezze
per te... ma ne parleremo in altro post a tempo e luogo. Visto con occhi
moderni Giosuè è un tiranno, stragista, ripulitore etnico.... un vero
satanico Hitler.... ma non fu così.
Attualmente la situazione e cambiata, e alle persecuzionisi si può e si deve
reagire con il martirio e la testimonianza di fede, come fanno i miei
correligionari che muoiono a centinaia in un certo paese, ma ai tempi di
Giosuè e nell'arabia tribale di Maometto la cosa è ben diversa. Ma ci sono
false guerre sante: per esempio quella che oppose nel medioevo cattolici
sanguinari a sanguinari sunniti seguaci del degenere califfato ommaiade non
fu una "guerra santa" ma un puro affare politico.


stata più traccia di loro nella storia.
  Magari, saremmo stati meglio. :-]


   Magari, saremmo stati meglio. :-]
Sono talmente grandi le prevenzioni contro l'ebraismo e l'islam che è
impresa sovraumana cercare di aver successo nel rivalutarli. Lì attacca sia
la cultura cristiana che la cultura laica. Ho la convinzione che la cultura
laica sia profondamente succube della polemica antiebraica e antiislamica
presente nel cristianesimo fin dal tempo delle crociate e della nascita
dell'idea di deicidio.
Ora mi manderai a quel paese.... ma prima che tu lo faccia ti spiego il
senso... non paragono la cultura laica con quella cristiana... dico solo che
chiunque studi alla maniera di Weber l'Islam scoprirà che esso è il padre
naturale e assoluto dell'idea di nazione moderna, dell'idea di scienza
sperimentale moderna, di illuminismo, del sistema sociale di weelfare state,
dell'uso a fini di benessere pubblico della tassazione, della società
libertaria e borghese. L'Islam dette l'avvio a queste cose che poi
diventarono laiche in ambiente occidentale. Fino a 400 anni fa la civiltà
Islamica era di molto più avanzata di quella occidentale.  Il suo crollo nel
fanatismo e nel fondamentalismo è affare molto recente storicamente
parlando.
L'idea di uguaglianza degli uomini concittadini è islamica.... per la strada
se un frek tedesco ti avvicina mentre sei in macchina e ti chiede la carità
inchinandosi a debita distanza, un arabo ti lava il vetro o ti vuole vendere
qualche cosa e lo fa con autostima e senza inchinarsi... si sente un tuo
concittadino che ti offre un servizio... non si sente un "povero" che si
umilia verso il suo "signore".
Questo per farti capire quanto l'islam sia "moderno" rispetto al
cristianesimo che tende a sancire le differenze di casta come superabili
solo per motivi di carità del ricco verso il povero. L'islamico si sente
titolare di diritti sociali.... questo atteggiamento è stato maturato in
occidente solo negli ultimi 400 anni e sempre in funzione e con sforzi laici
e anticristiani. Rivoluzione francese e rivoluzione russa.
Con ciò non parlo minimamente di Gesù e del cristianesimo fino al 600 d.C.
parlo solo dei periodi storici dal 600 d.C. al 1600 circa dopo Cristo.
Un saluto.


Questo per farti capire quanto l'islam sia "moderno" [...]
  Queste sono tutte cose che vado dicendo da anni: sicuramente,
l'avevo scritto su Fidonet, forse anche su qualche newsgroup (questo
e' nato da pochi mesi, quindi non ne ho avuto il tempo).


 e' nato da pochi mesi, quindi non ne ho avuto il tempo).
Mi dai una notizia.... io pensavo che questo news esitesse da molto più
tempo.
Mi interesserebbe molto conoscere i tuoi pensieri in merito all'islam e
all'ebraismo... potresti parlarne?
Si parla così poco di Islam in questo news group ed invece è un argomento
interessante.
Un caro saluto.


interessante.
  D'altra parte, se non c'e' nessuno che lo conosca e' difficile
parlarne...
