Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Borsino Elettronico

Stavo pensato di aggiungere al sito 
storiainformatica.it
 un borsino
elettronico, per quotare "democraticamente" sw e hw retro.
Cosa ne pensate? Qualcuno è disponibile ad aiutarmi nelle quotazioni?
Grazie, Felice

Questa è una questione che ciclicamente salta fuori.
Io sono assolutamente contrario alla quotazione; già e-bay ha fatto danni.
E-bay è comodo perché non devi andare a girare per i negozi ma ha il 
problema dei costi di spedizione, su cui molti speculano. Inoltre i 
prezzi di e-bay sono più alti per recuperare quanto essa richiede in 
percentuale sulla vendita.
A loro volta, i negozi sotto casa (vedi mercatini, stockisti, persone 
che se ne vogliono disfare), hanno alzato i prezzi allineandosi ai 
prezzi delle aste, se non superando addirittura.
Questo senza contare che i prezzi di e-bay sono rialzati per le 
motivazioni di cui sopra.
Quindi, se si facesse una quotazione si legittimerebbe il venditore ad 
alzare i prezzi.
Inoltre, il prezzo dipende da vari fattori: quanto il compratore ha 
voglia d'investirci; dalle condizioni dell'oggetto; etc.
Tutto questo, quindi, sarebbe da filtrare e valutare in modo da non dare 
quotazioni senza senso.

-- 
Elìa Bellussi
Museo Piemontese dell'Informatica
http://www.mupin.altervista.org

Il 24/03/2011 09:26, Felice Pescatore ha scritto:

Se ne e' gia parlato piu volte.
Di fatto, e' un proposito complicatissimo da attuare. Tenere d'occhio il 
parco del venduto effettivo (e non dei prezzi proposti, quelli sono 
spesso risibili) e filtrare tutto con una disamina obbiettiva e 
competente diventa un vero e proprio lavoro, incluso il tempo richiesto 
per seguire tale attività. Ne deriva una conseguente non fattibilità. 
Anche ammesso che tu riuscissi a stilare una serie di regole atte a 
quotare una tal macchina, la dovresti poter aggiornare 2 o piu volte 
l'anno e subire un mare di obiezioni contro le tue quotazioni. Per 
alcuni troppo alte o troppo basse per altri.
Ciao


Buongiorno a tutti.
Quoto  Bellussi, comunque un tentativo si potrebbe fare, nella mia
follia ho pensato questo :). Ad esempio si potrebbe utilizzare un
metodo simile a quello adottato nelle gare di tuffi, si prenderebbe in
esame un pezzo, gli iscritti al borsino darebbero la propria
quotazione (cioè quanto sarebbero disposti a spendere per avere quel
pezzo), si eliminerebbe il valore massimo, quello minimo, si farebbe
una media e il valore trovato sarebbe quello che piu' si avvicina "al
vero" valore. Piu' democratico di così si muore.
Il borsino potrebbe diventare punto di riferimento per coloro che
intendono acquistare su ebay, al mercatino, ecc.

 - Mostra testo citato -
la proposta non sembra male, tant'è che il processo si potrebbe
automatizzare.

 automatizzare.
Avresti gia' qualche idea?


@salvo
sinceramente no, ma si potrebbe pensare ad una specie di questionario
per singolo computer/software (o altro), ovviamente breve.
Raccolto un numero sufficiente di risposte (diciamo 15/20 utenti), i
dati potrebbero essere elaboratori da un sistema batch e poi
pubblicati, sfruttando il processo da te evidenziato.

  wrote:
 > [...]
E' facilmente falsabile, un po' come i televoti poiché si formerebbero 
dei partiti. Quelli per il gratis o pochissimo come valore e quelli per 
valori stralunati.


 Museo Piemontese dell'Informaticahttp://
www.mupin.altervista.org
Che ne pensate di ispirarsi ai listini di ruoteclassiche ???
Quattro gradi di valutazione a in base alle condizioni generali
ecc.....
Oppure partendo da un punteggio di 100 (nuovo e mai usato) a scalare a
seconda delle condizioni di conservazione, funzionamento, e la
presenza di cavi e accessori.

 Museo Piemontese dell'Informaticahttp://
www.mupin.altervista.org
Falsabile fino ad un certo punto. Intanto potrebbero inserire una
quotazione solo gli iscritti al borsino e magari potrebbero inserire
una sola quotazione all'anno per quel pezzo. Si potrebbero, ad
esempio, inserire dei range di valori predefiniti ad esempio da 0 a 5
euro, da 5 a 10 euro, da 10 a 20 euro e cosi' via; poi se su 100
iscritti 80 danno un valore da 0 a 5 euro per quel determinato pezzo,
vuol dire che per la maggior parte dei retrocomputeristi il valore e'
quello.


Potrebbe essere una soluzione, pero' a quanto ho capito io, si
vorrebbe creare un borsino per determinare il valore di un pezzo in
generale e non di quello che possiedo io o tu; cioe' si vorrebbe
stabilire piu' o meno il valore, ad esempio, di un commodore 64
ovviamente al meglio delle condizioni e funzionante, ma sempre in
generale.

 - Mostra testo citato -
infatti

 - Mostra testo citato -
Ad esempio, nel mio caso, io colleziono pacchetti software originale e
sono appena riuscito ad aggiudicarmi una bella copia originale e
sigillata di Windows 1.01 (non 1.03).
Ho dovuto fare non poche ricerche per capire se il prezzo proposto era
in linea con il valore stimabile. Lo stesso per altri sistemi
particolarmente rari come Microsoft OS/2 1.3

 particolarmente rari come Microsoft OS/2 1.3
Se hai speso piu' di 5 euro hai buttato i tuoi soldi. Senza faccine. A
meno che tu non lo faccia per creare un archivio di retrosoftware
accessibile al pubblico, in questo caso approvo.
Il retrosoftware e i retrocomputer, salvo pochissime eccezioni, non
hanno "valore" economico. Se un giorno tu dovessi vendere il materiale
che hai accumulato non prenderesti neppure un decimo di quello che hai
speso.
Il "valore" e' sentimentale, di curiosita' e di passione. Io posso pure
comperare un aggeggio per il solo gusto di smontarlo e vedere cosa c'e'
dentro, ma e' a questo che devo dare un valore e nessun catalogo potra'
mai farlo.
Prendi il settore dei collezionisti di francobolli: i cataloghi servono
soprattutto come riferimento del materiale potenzialmente sul mercato, e
non per i prezzi. Tant'e' che il 90% della roba che c'e' su un catalogo
di francobolli, non riesci a venderla neppure a un decimo del valore
indicato.
Piuttosto, se davvero c'e' qualcuno che ha voglia di perdere tempo, fate
uno archivio storico di Epay, che consenta di avere tutte le transazioni
"retro" divise per mercati,nazione,tag eccetera. In pratica una funzione
identica a quella di ricerca sulle inserzioni scadute di Ebay ma che
vada indietro di 2 anni, anziche' 3 mesi.
Per quanto arbitrarie si potra' vedere cosa e' stato venduto a 100 euro
e cosa e' rimasto invenduto a 110. Pero' bisognerebbe salvare l'intera
pagina della descrizione.

 presenza di cavi e accessori.
Bisognerebbe riuscire a percentualizzare (*) alcuni parametri:
-Manuali si/no...pasticciati? Completi?
-Numero pezzi prodotti?
-Computer già aperto o "vergine"?  (c'e' gente che li apre e ci fa 
discrete porcate, perde i pezzi ecc ecc)
-Software a corredo? Originale o in copia? Valutazione del sw a corredo?
-Testato al 100% o si accende e carica? Tasti, porte e 
connettori...tutto ok?
-Imballo originale si/no ?
-Accessori si/no/quali?
Il tutto moltiplicato per tutti i modelli di retro computer.
Ma c'e' davvero uno che e' un grado di compilare qualcosa di simile?
No, ovvio, quindi si fa qualcosa di piu grossolano.
Grossolano=opinabile=scarsamente attendibile.
E quindi siamo punto a capo.
Non vorrei risultare oltremodo disfattista, ma la mia natura 
ultrarazionale mi ha sempre fatto vedere con occhio diffidente queste 
iniziative che pur vedrei con favore se si trovasse la giusta formula.
Ancora: Ho un paio di libri (libri, non riviste) con qualche anno sul 
dorso, che trattano le valutazioni dei vecchi computer!! (Azz...ci 
avevano gia pensato altri prima di me!)
Le quotazioni stampate? Che te lo dico a fare...
Qualcuna congrua, altre assurde, altre basse basse. Come e' ovvio che 
sia. Di fatto sono libri "utili" solo per vedere le foto..
(*) = come si fa a percentualizzare i vari parametri?
X esempio: per me, estremo feticista, potrebbe valere il 20% del totale, 
per altri 0 poichè si tratta solo di un ingombro e tra l'altro il 
polistirolo va smaltito a parte..
E cosi' per ogni altro parametro.
Come si fa un metro di valutazione buono per tutti?
Ciao

 Se hai speso piu' di 5 euro hai buttato i tuoi soldi. 
Direi di no, visto che io sarei disposto a pagarlo di più. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Direi di no, visto che io sarei disposto a pagarlo di più.
OK, mi pare chiaramente la pietra tombale sul borsino elettronico :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Almeno qualcuno apprezza, cmq. è stato interessate confrontarsi per
capire quali sono i problemi che possono celarsi dietro una cosa
apparentemente banale.
Al di là di una congrua quotazione, reptuo che puntare a realizzare
una collezione (come sto facendo io) di quello che rappresenta il
percorso evolutivo del software sia una cosa interessante.
Cmq. questa è la mia personale opinione.

 Cmq. questa � la mia personale opinione.
ma � anche la mia. Tuttavia nel mio caso capita raramente di trovare s.o.
originali.
Guarda caso la settimana scorsa ho acquistato "windows ME" nuovo per i
"famosi" 5 euro.
-- 


 una sola quotazione all'anno per quel pezzo. 
  Non risolverebbe la questione di fondo: hardware e software hanno un
valore soggettivo e variabile (anche molto) da retrocomputerista a
retrocomputerista. 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.mondochrome.it
 -->

 Direi di no, visto che io sarei disposto a pagarlo di più. 
  Idem. Invece un Windows 3.x o 95 non lo prenderei nemmeno se mi
pagassero. 


On 25 Mar, 23:15, 
nez....@getitoutyahoo.com
 (nda) wrote:

Non fa una piega.
Come intendo io, il borsino non dovrebbe essere un modo per assegnare
un valore definitivo a qualcosa (visto che e' molto soggettivo come
dici giustamente tu), ma dovrebbe essere una sorta di linea guida
all'acquisto di quel pezzo. Magari la parola acquisto fa rabbrividire
qualcuno, ma diciamoci la verita', per quelli che vivono in paesini e'
molto difficile "trovare vicino al cassonetto" il pezzo raro (forse
nelle grandi citta' e' piu' semplice trovare qualcosa, vedi uffici,
magazzini, ecc.), quindi si e' costretti a usare altri canali (vedi
ebay, 
subito.it
, ecc.) con conseguente esborso di dollari spesso
eccessivo.


quoto in pieno

 eccessivo.
Ma se il valore e' soggettivo come puoi definire un esborso "eccessivo"?
Se a te andava di pagarlo quella cifra sono cavoli tuoi (oppure: meglio
per te che potevi spenderla).
Comunque senza farla tanto lunga: le quotazioni da prendere in
considerazione non possono che essere quelle di epay: tanto se sei nel
paesino e' inutile che ti dica che se vai a Marzaglia alle 4 del mattino
trovi un c64 executive albino a 5 euro. Tieni lo storico di epay e hai
le tue quotazioni. Se l'oggetto si vende a 10 posso pure avere un
battaglione di retro-esperti che dicono che vale 5 ma il suo prezzo
sara' sempre 10.

 Cmq. questa è la mia personale opinione.
Non mi sono spiegato. Non volevo irridere la tua raccolta di
retrosoftware. ci sono ottimo motivi per cercare software originale,
magari in confezione retail, anche per vedere come si e' evoluto il
mercato da un punto di vista storico: dalle decine di floppy con chili
di manuali ad una etichetta minuscola sullo chassis.
Quello che discuto e' che ci possa essere una valutazione sicura
dell'oggetto. Tu hai parlato di "valore stimabile" che secondo me non
esiste, non con criteri di mercato.
Geppo3D lo paga di piu' di 5 euro, io arrivo al massimo a 5, ci sara'
qualcuno che non da' neppure quelli ma non bastiamo noi tutti a creare
un mercato con delle regole "statistiche" di prezzo.
La domanda non e' "quanto e' il valore stimabile" ma "quanto sei
disposto a pagarlo tu". Tanto fra 10 anni (o 20) e' piuttosto
improbabile che tu possa ricavarne qualcosa piu' di 5 euro (mia
previsione, ovvio, ma di software scatolato ne ho visto passare a
vagonate sempre a prezzi irrisori). Se vuoi sapere il valore
nell'immediato, nell' hic et nunc (ora e adesso) beh... non c'e'
abbastanza mercato di software originale windows 1.01 per avere dei
valori di riferimento.

> all'acquisto di quel pezzo.
Purtroppo fare una cosa indicativa si fa presto. Ma una volta stilata, 
chi se la va a consultare se non ha una buona base di coerenza?
La lista ce l'ho gia pronta, ma postarla qui significa sollevare un mare 
di obiezioni, al limite del trolling.
Esempio?
C64 Executive : Da 30 a 100 euro
Pet serie 4000 : Da 20 a 80 euro
Atari STbook: da 150 a 400 euro
Macintosh Portable : da 25 a 100 euro
Enterprise 64 : da 30 a 240 euro
Imsai 8080 : da 250 a 1000 euro
IBM 5150 : da 10 a 40 euro
IBM PS/2 :da 5 a 25 euro
NEXT Cube: da 40 a 230 euro
Osborne 1 : da 20 a 100 euro
Tandy TRS-80 : da 15 a 100
...ALT! Trattenete il click dal tasto "Rispondi" ;)
Questa NON e' la mia lista, ma una lista con alcuni riferimenti scelti 
"a caxxo" da un libro, redatti non si sa bene in base a cosa.
Troppo alti? Troppo Bassi?  Provate voi a dare un prezzo piu congruo.
Scommetto 10 a 1 che qualunque quotazione avrà dei contestatori, e 
proprio questo e' il problema ultimo del fare un listino.
Io l'Apple_4 lo pagherei anche 100 euro, Tizio piu di 15 non lo 
pagherebbe, Caio lo lascerebbe ai piedi del cassonetto perche tanto a 
lui piacciono solo gli MSX e i Sinclair..
:)

 eccessivo.
  No, no, non rabbrividisco: sono cose che -venendo dall'Abruzzo- dico e
scrivo da anni ed è verissimo. 
  Buona metà del retrosoftware che ho l'ho preso (più o meno) a poco su
eBay (non penso che a Marzaglia o in qualche sgombero del nord-nordest
italiabo escano cose come Likewise o X-Res). 
  Però anche a Pescara, o meglio alla fiera di Silvi, ho visto una pila
di Performa 630 proposti a 40 o 50 Euro cadauno e, francamente, secondo
me il valore era di un decimo di quella cifra. 
  Un discorso del genere si potrebbe fare per il Mac Classic oggetto di
un thread di questi giorni che il buon Serrantoni a Marzaglia mi ha
fatto notare a 10 Euro (o erano 5?) e che non ho preso io ma consigliato
a un amico venuto con me perché il buon Perale me ne aveva regalato uno
qualche mese prima. 
  È tutto relativo. :)


 prezzi, eh... :-)
    Posto che era a Mrzaglia quindi č un caso 'estremo' era comunque a
orari umani, molto piů tardi: direi verso le sette o otto. :)


 vero" valore. Piu' democratico di così si muore.
Più semplicemente, indicare un generale "prezzo medio" di un certo tipo
di merce. Non è una cattiva idea per orientarsi su quanto vengono
trattati certi pezzi, ma come tutte le statistiche andrebbe presa con le
pinze perché ogni vendita va a caso e caso, capita che chi ha necessità
di liberare spazio "svenda" un pezzo raro più basso del solito, oppure
il contrario.

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260759139514
se lo volete mettere a verbale, questo e' piuttosto significativo..  :)