Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Censura icc - per Marina, Max (era: Il velo)

 Gabriele

A dire il vero nel testo precedente Max rispondeva ad un
mesg di Alexandrine (teologa di icc).
Ma avevo ugualmente in mente Marina.
Chiedo scusa se non si e' capito granche' del discorso
originale di max a causa dei miei tagli abbondanti. In origine
era per i letori di icc.
Gabriele

Gabriele ha scritto:
<< (.....) nei confronti di un certo max, che ama definire le donne
"inferiori in senso non spregiativo", (....) >>
Ha ragione Max ;-)
per una religione maschilista la donna e' da sempre un essere inferiore
punto ;-)
Smettendo di ironizzare mi chiedo cosa significa essere "inferiori in senso
non spregiativo". Significa forse "essere inferiori come dato di fatto" ?
Comunque ne riparleremo quando ci saranno sacerdotesse (che brutta parola
:-) e magari pure vescove.
Ovviamente sto ironizzando ma Max e' coerente alla sua dottrina. Ha il solo
torto di dire la verita' senza addolcirla. Altre confessioni cristiane
invece da tempo hanno aperto alle donne la possibilita' di diventare
"pastori" o "sacerdote". Da loro la donna non e' un essere inferiore, ne' in
senso spregiativo ne' tantomeno in senso oggettivo. Curiosamente queste
stesse confessioni sono anche quelle piu' aperte ai "diversi" che per loro
sono esseri umani punto.
ciao,
Mauro

 senso spregiativo ne' tantomeno in senso oggettivo.
Pero' il punto e' che in verita' e' il cristianesimo,
nei valori trasmessi dai suoi testi fondamentali, ad
essere sciovinista. Direi che il maschilismo e' un
valore fondante dell'antico e del nuovo testamento.
Quindi queste confessioni egualitarie hanno dovuto compiere
un bel po' di lavoro di epurazione... Non vedo come
possano essere depositarie del messaggio originario.
Gabriele

 Si tratta pero' di msg che non violano il manifesto;
quei loschi figuri hanno della moderazione una idea tutta loro
possono comparire messaggi inviati da gruppi "tradizionalisti" (in realtà
fascisti) che si spacciano per cattolici ed invece sono contro la Chiesa ed
il Vaticano II
non possono comparire i messaggi di chi denuncia le connivenze dell'estrema
destra con questi gruppi che si spacciano per cattolici (e non lo sono)
i moderatori non hanno intenzione di prevenire questo abuso del termine
"cattolico" operato da gruppi di estrema destra. Contemporaneamente su quel
newsgroup compaiono messaggi razzisti ed antisemiti, che parlano di un
complotto mondiale ebraico-massonico-comunista, apologie di notori
terroristi antisemiti ed anti-abortisti, ingiustificate aggressioni verbali
e diffamazioni. Le risposte delle vittime di tali diffamazioni, ovviamente,
non possono comparire
c'è qualcuno che vuole fondare un newsgroup dove il cattolicesimo non
presenti solo questo aspetto becero ed oscurantista ? Io non sono cattolico,
ma posso impegnarmi a sostenere la proposta: conosco molti cattolici e quasi
nessuno condivide le idee reazionarie e fasciste dei frequentatori e
fondatori di it.cultura.cattolica. Possibile che nessuno (che in Italia, ne
sono certo, sono maggioranza) voglia reagire ?
--
----------------------
Penso, dunque Cartesio esiste
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

Gabriele ha scritto:
<< Pero' il punto e' che in verita' e' il cristianesimo, nei valori
trasmessi dai suoi testi fondamentali, ad essere sciovinista. >>
i testi fondamentali del crisianesimo sono stati *selezionati* dalla
primitiva Chiesa cattolica-ortodossa. Altri testi, come il cosidetto Vangelo
di Tommaso, non sono stati riconosciuti ed erano alla base dei cristiani
gnostici, spariti nei primi secoli del cristianesimo grazie all'opera
evangelizzatrice dei cattolici-ortodossi. Se vuoi saperne di piu' sugli
gnostici leggiti i post di Tibetano, cristiano-gnostico-sincretista :-)
<< Direi che il maschilismo e' un valore fondante dell'antico e del nuovo
testamento. >>
qualcuno dice che fra i primi cristiani ci fossero delle donne con incarichi
di rilievo, non solo diaconesse ma anche di piu'. Se ne e' parlato in un
qualche vecchio post.
<< Quindi queste confessioni egualitarie hanno dovuto compiere un bel po' di
lavoro di epurazione... Non vedo come possano essere depositarie del
messaggio originario. >>
come fai a sapere quale era il messaggio originario ?
cattolici, protestanti, gnostici, mormoni, TdG e ... raeliani hanno una
opinione ben diversa di quale fosse questo messaggio originario. Tutto
quello che so io che e' esistito.
ciao,
Mauro


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 mio sito Internet che parlava di questa gente.
Scusa, cos'e' il cesnur?
Puoi dirmelo brevemente o mandarmi qualche
materiale...?
E non cedere alle minacce, riapri il sito.
Gabriele

 materiale...?
Ho trovato qualche info sul tuo sito...

 quello che so io che e' esistito.
Se intendi il messaggio di Cristo, puoi anche dare
per certo che si e' subito estinto.
Gabriele

 
Continuo a chiedermi 
1)Di cosa ti stupisci
2)Perche' mai vuoi postare su ICC :-)
Lev

 2)Perche' mai vuoi postare su ICC :-)
perché mi ci hanno invitato
ciao

Agnosco stylum ha scritto sul NG:
<< lo ho scritto: conosco cattolici migliori e ho fiducia nella natura
umana. Non č possibile che i cattolici siano tutti cosě beceri. >>
Caro cuggino, visto che sei uno storico delle religioni, prova a chiedere ai
cattolici che conosci se ritengono piu' importante la propria coscienza
individuale o quanto dice invece il Magistero della Chiesa.
Avrai quindi due gruppi, dal tuo pdv i cattolici migliori saranno quasi
tutti nel primo gruppo, dal punto di vista di di alcuni esponenti di ICC i
cattolici migliori saranno quasi tutti nel secondo gruppo, il loro.
io non giudico :-)
i cattolici del secondo gruppo talvolta chiamano quelli del primo gruppo con
il titolo di "cattolici fa da te".
io continuo a non giudicare :-)
ciao,
cuggino Mauro

 reagire ?
Io sono nettamente contraria a un'ipotesi del genere, perche' ritengo
che moltiplicare in Rete le sedi di discussione sia deleterio al
dibattito. E' piu' giusto, a mio avviso, che esista _ una _ sede in cui
le varie "anime" del cattolicesimo possano confrontarsi e anche
scontrarsi, da quelle piu' "tradizionaliste" o persino scismatiche a
quelle piu' "progressiste". E credo che su ICC siano tutte
rappresentate.Se incominciassimo a creare un NG dei "lefebvriani", un
altro dei "davidbottiniani", un terzo dei "movimenti di base", etc,
credo che procederemmo a scissioni e a scissioni delle scissioni come
molti partiti italiani. :-)  Invece, ICC - se mi consenti l' "analogia
politica" - e' un po' come la vecchia DC: un solo partito, tante
correnti.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 correnti.
Ciao Carissima
non mi piace [mica] tanto questa " analogia politica "
[[[  DC ? NO GRAZIE :-(((  ]]]
preferirei trovare una analogia piu' evangelica del tipo :
" molte membra in un solo corpo "
[ anche se la situazione attuale di ICC e' ancora
distante da questo tipo di realta' evangelica ]
Ciao da Piero
PS : ricordo la volta che rispondendo in un thrad
"anti-censura ICC" qualcuno di ICR ha detto :
" Nicotra e Botti considerano ICC una cosa propria " .............
ora, che la moderazione viene fatta da Angela e Federico
in maniera totalmente autonoma sono diventati loro i bersagliati .......
PS x Gabriele : Dato che ogni messaggio moderato o robomoderato
ritorna con una "motivazione" della moderazione effettuata
sarei curioso di leggere questa "motivazione "
( molte volte una semplice robomoderazione automatica
viene scambiata per censura ...)
Ciao da Piero

 Gabriele
Grazie, il sito e' stato subito riaperto con un sacco di mirror :-))
Il CESNUR, fondato dall'avvocato (non professore) Massimo Introvigne nel
1985 si presenta come "la" risorsa definitiva sulle "sette" in Italia e
anche abbastanza all'estero. Il  CESNUR sostiene di possedere la verita'
"scientifica", "obiettiva" in materia e come tale si presenta - con un
discreto successo - alle autorita', ai media, alle universita',
eccetera. Invece e' un'emanazione diretta di un'organizzazione
dell'estrema destra cattolica, "Alleanza Cattolica", emanazione a sua
volta dell'organizzazione "controrivoluzionaria"  brasiliana Tradizione,
Famiglia e Proprieta'.
Puoi credermi sulla parola oppure leggere il brano (scusatemi e 'un po'
lungo) che segue, scritto da Massimo Introvigne stesso per un pubblico
un po' "interno". Dove dice esattamente e senza alcuna ambiguita' quanto
ho appena detto io.
Miguel Martinez
Da "La questione della nuova religiosità", di Massimo Introvigne,
edizioni Cristianità, 1993 (ISBN   88-85236-14-6), p. 44 ss:
             «Alleanza Cattolica è stata certamente fra le prime realtà
che, nel mondo cattolico   italiano, abbia avuto consapevolezza della
portata del problema [della nuova religiosità] e si sia adoperata, con
uno sforzo pluriennale, perché in Italia, e non solo in Italia,
venissero posti in atto sforzi adeguati a tutti e tre i livelli di
intervento e insieme perché i tre livelli non venissero confusi [vedi
qui]. Così militanti di Alleanza Cattolica, con altri, hanno fondato e
tuttora animano il CESNUR, il Centro Studi sulle Nuove Religioni, ormai
riconosciuto come uno dei maggiori centri di studio scientifico, a
livello internazionale, sui problemi delle nuove religiosità.
Così, ancora, militanti di Alleanza Cattolica si impegnano, ovunque
possibile, nei gruppi di ricerca, d'informazione e d'intervento
pastorale, che operano in ambito cattolico su scala diocesana o
nazionale, di cui, in alcune diocesi italiane non di
 secondaria importanza, sono i principali animatori. Così, infine, da
oltre un decennio Alleanza Cattolica, con la propria sigla e sotto la
propria responsabilità, ha promosso diverse centinaia di incontri, di
seminari e di conferenze, dove i problemi dei nuovi
 movimenti religiosi in generale - e anche in particolare, come nel caso
dei testimoni di Geova - vengono esposti nelle loro linee essenziali e
nel contesto di una risposta apologetica, che non trascura mai di
risalire al quadro più ampio della lotta drammatica fra evangelizzazione
e anti-evangelizzazione, quindi, nel linguaggio della scuola cattolica
contro-rivoluzionaria a cui Alleanza Cattolica più particolarmente si
ispira, fra Rivoluzione e Contro-Rivoluzione (nota 35:
  Cfr., per l'esposizione di molte tesi di questa scuola, PLINIO CORRÊA
DE OLIVEIRA,Rivoluzione e Contro-Rivoluzione, 3° ed. it. accresciuta,
Cristianità, Piacenza 1977), quadro la cui esposizione tematica
costituisce uno dei principali scopi  dell'associazione. Se da parecchi
secoli in Occidente le coordinate globali del quadro tendono a rimanere
le stesse, Alleanza Cattolica si sforza di seguire nella storia le
modifiche dei suoi elementi più specifici e concreti, concentrando la
sua  attenzione, di volta in volta, sugli aspetti
dell'anti-evangelizzazione e del processo  rivoluzionario che appaiono
più rilevanti. Non deve pertanto meravigliare se - a
  mano a mano che l'azione dei nuovi movimenti religiosi è cresciuta
d'intensità e di rilevanza, sia quantitativamente sia qualitativamente
nel quadro generale degli ostacoli all'evangelizzazione - Alleanza
Cattolica ha sempre più concentrato la sua attenzione su questo aspetto
del processo rivoluzionario, pur senza
 trascurarne altri che non sono meno preoccupanti. La tradizione di
pensiero a cui Alleanza Cattolica si richiama ha sempre insegnato che è
autentico militante contro-rivoluzionario chi è capace di rivolgere la
sua attenzione alla Rivoluzione di oggi senza attardarsi a combattere la
Rivoluzione di ieri - quasi che a quest'ultima si
fosse ormai abituato e paradossalmente "affezionato", consapevole del
fatto che laRivoluzione cambia continuamente. Identificando nei nuovi
movimenti religiosi un aspetto cruciale della Rivoluzione di oggi,
Alleanza Cattolica non si limita a seguire le
 analisi di questo o quello studioso, ma si ispira - anzitutto e
soprattutto - alle indicazioni del Magistero della Chiesa.»


 sarei curioso di leggere questa "motivazione "
L'ho gia' detto: "non riteniamo opportuno pubblicare il tuo msg"
Non ti preoccupare, non scambio una moderazione
automatica per censura. Ma so riconoscere una censura
arbitraria da una prescritta dal manifesto.
Gabriele

 wrote in message
393842D0...@unife.it...
keleb...@my-deja.com
 scrive:
Miguel Martinez
Da "La questione della nuova religiosità", di Massimo Introvigne,
edizioni Cristianità, 1993 (ISBN   88-85236-14-6), p. 44 ss:
<<<<<<«Alleanza Cattolica è stata certamente fra le prime realtà
che, nel mondo cattolico   italiano, abbia avuto consapevolezza della
portata del problema [della nuova religiosità] e si sia adoperata..>>>>
non x intavolare una discussione con te (mi mancherebbe il tempo^__^)
ma solo x aggiungere qualche diverso punto di vista:
- fare un <osservatorio> sui NMR che risulti il piu' possibile
  <scientifico> ed imparziale (e che quindi NON sia a priori un
centro x la lotta contro le sette , tipo il GRIS...) a mio avviso o lo
si fa
come lo ha fatto INTROVIGNE oppure NON lo si fa...
- mi pare strano che al contempo si accusi il CESNUR di fare setta e di
  aver un atteggiamento a-settico vs. le sette.. NON trovi??
- infine scendendo ancora piu' nella realta' io sono abituato a
distinguere tra il <cosa mi vorrebbero far credere e > le MIE idee...
QUINDI: prima di dire che Alleanza Cattolica e' la re-incarnazione di
Hitler
preferirei conoscerla meglio, xche' potrebbe essere invece la classica
operazione x de-legittimare persone e idee valide!!
IN particolare mi risulta che a Piacenza ci sia una certa Persona che e'
il fondatore di Alleanza Cattolica (se vuoi il deus ex-machina, quello
che
un giorno ha preso il buon Introvigne, che faceva tuttaltro, e gli ha
detto:
adesso tu fai il Cesnur...)
Invito questa persona che secondo me ci legge(o chi x lui..) a scrivere
qui
presentando se stesso, le sue idee e i suoi obiettivi.
So x certo che e' una Persona mmolto intelligente e preparata, quindi
qs.
potrebbe essere una buona occasione.. no?
ciao
pietro



Miguel Martinez


 perché mi ci hanno invitato
Non capisco: ti hanno invitato per poi lasciarti fuori? Chi ti ha
invitato?
Lev
 

 ancora distante da questo tipo di realta' evangelica ]
Ecco, questa si' che e' moolto, ma moolto migliore !  :-)))


 invitato?
postavo una serie di cose in questo NG e alcuni mi hanno dettoc he sarebbero
state interessanti anche là. on mi è stata data la possibilità di scoprire
se fosse davvero così
ciao

 correnti.
pochi sanno che Fanfani diffondeva i "Protocolli dgeli Anziani di Sion"
pochi sanno che Fanfani insegnava nel Portogallo fascista. Era un fascista
ed una ntisemita. E ce lo vendono come progressista. Questa è la DC, roba
ormai scaduta. ICC vi assomiglia IMHO
ICC non è un luogo di discussione aperto. I moderatori lo spostano
decisamente in una direzione precisa. Se ad altri cattolici sta bene così
...

 ...
Io ho un altro punto di vista al riguardo e non credo che i moderatori
"pilotino" in una determinata direzione ICC e, piu' precisamente, in una
direzione "tradizionalista". Tuttavia, osservo una cosa: nessuno e'
obbligato a scrivere su ICC, se non ne giudica accettabili i criteri di
moderazione. E se determinati "threads" o messaggi sono filtrati, e'
sempre possibile proseguire la discussione in sedi non moderate come
ICR. Non vedo proprio dove stia il problema, ne' perche' si debba creare
un altro NG.


 correnti.
non calza molto il paragone ... scegli una carta tra martinazzoli e
formigoni ???
mi dispiace ... hai perso, hai sempre perso ... :-)
cmq, non seguo ICC, per cui non mi permetto di giudicare chi fa il lavoro di
moderatore, ma ci sono gruppi moderati che vanno come treni (vedi quello del
cuggino sleepers per esempio), e altri che ormai sono defunti ... ci sarà un
motivo ...
ICC, non defunge, perchè catto-nazistoidi ce ne sono molti ;-)
--
A beneficio dei nuovi cuggini:
Nickname    - ICQ#     - Pager (mail su ICQ)
Lone Gunman - 43865428 - 
4386...@pager.icq.com

 se fosse davvero così
se si può fare una RFC èer moderare un gruppo, se ne può fare anche un altra per
togliere la moderazione immagino ....
.mau. è possibile ??? cosa ne dice il GCN ??? devo scrivere su it.news.gruppi
???
(spero che così questo mex abbia uno score sufficientemente alto da essere letto
da chi di dovere) ...


Lone Gunman ha scritto:
<< se si può fare una RFC per moderare un gruppo, se ne può fare anche un
altra per togliere la moderazione immagino ....>>
no cuggino, non si puo'.
puoi pero' proporne uno non moderato.
ciao, Mauro

 ICC, non defunge, perchè catto-nazistoidi ce ne sono molti ;-)
Dal che si deduce che e' tale chi frequenta ICC???
Ciao
p. Efisio

 Dal che si deduce che e' tale chi frequenta ICC???
le emoticons sono inutili ????
non ho mai sottoscritto ICC, per cui non posso giudicare, ho fatto il
verso ad alcune affermazioni dei posts precedenti ...
certo che leggendo qualche postatore di ICR che posta anche su ICC
posso dire che non è che siano tutti un /liberal/


 puoi pero' proporne uno non moderato.
ok, mi aspettavo la risposta da un altro Maur..., mi sa che non sono riuscito
ad avere uno score sufficientemente alto :-)


 posso dire che non è che siano tutti un /liberal/
Questa affermazione e' molto piu' rispondente al reale :-)))
Ciao
p. Efisio

 p. Efisio
dal che si deduce che Lei non legge attentamente ICR
messaggi nazistoidi passano tranquiallamente in ICC
non passano invece i messaggi di segno opposto, che hanno la sola
aspirazione di avvisare i frequentatori di ICC che il tale si spaccia per
prete d invece è un lefebvriano
passano lunghe tirate contro la lobby ebraica
non passano i messaggi di chi con gli ebrei viorrebbe dialogare
e così via

 non passano i messaggi di chi con gli ebrei viorrebbe dialogare
Non mi pare... c'e' stato anzi un periodo in cui c'erano frequenti
scambi con gli ebrei, soprattutto prima della fondazione di ICE.
Scusa Agnosco: capisco (fino a un certo punto) la tua veemenza contro il
mondo cattolico e le sue "malefatte", ma mi pare che a volte lanci delle
accuse piuttosto gratuite.
Ciao
p. Efisio





 accuse piuttosto gratuite.
una volta per tutte: non c'è da parte mia alcuna veemenza verso un bel
niente. Il mio maestro e molti tra i miei amici sono cattolici, non solo
perché battezzati e cresimati (come il 90 % degli italiani) ma anche, come
mi pare si dica, praticanti. Ed ugualmente non credo affatto che il
cattolicesimo in quanto tale abbia delle "malefatte". Ce le hanno,
eventualmente, i cattolici in quanto persone: ma non ho certo io l'autorità
per giudicarne, semmai cerco di difendermene. Vista la veemenza con cui
anche dei sacerdoti e anche in Usenet, riversano su di me insulti vari,
credo di averne qualche ragione
Capisco invece (visto che Lei capisce così tanto di me) il silenzio
rancoroso dei cattolici quando invece del terreno da loro prediletto
(l'ideologia, a cui si può rispondere con l'apologia) si vuole discutere di
storia, o meglio: di permanenza di strutture mentali - per esempio chi vede
negli ebrei il nemico dell'umanità, e quindi non vede cosa abbia fatto di
male monsignor bum bum Capucci - anche questo è stato scritto in ICC.
E visto che io di accuse gratuite non ne lancio, a me sembra che sia Lei
(gesuiticamente ?) ad accusarmi di essere gratuito. Se così non fosse,
avrebbe già accettato di discutere delle questioni che sollevo. Perché
spreca tempo per intervenire in questo tread e non dice invece nulla
a) sulle commistioni integriste che ho già citato (il Risorgimento è
l'enorme complotto di cui parla Botti sul suo sito ?)
b) sulle non lusinghiere pagine della Civiltà cattolica all'inizio di questo
secolo
--
-------------------------------
Agnosco stylum romanae curiae
"Riconosco lo stile / Conosco il coltello
della curia romana"
(Paolo Sarpi, accoltellato da due sgherri vaticani
probabilmente futuri beati)
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

facciamo finta che ci sia da qualche parte un neuropsichiatra, collaboratore
della casa editrice
nazistoide l'Uomo Libero.
http://risc2.gelso.unitn.it/eruditio/Libreria/Longo%20-%20RSI.htm
facciamo finta che per questa casa editrice abbia persino pubblicato un
libro, da cui prende periodicamente dei frammenti e li diffonde via Usenet
http://student.gelso.unitn.it/~eruditio/Libreria/Gozzoli%20-%20Radici%20seme
.htm
facciamo finta che tale neuropsichiatra sia stato in Sudafrica quando
dominava il razzismo e che abbia quindi tuttora un grato ricordo per quando
aveva degli schavi al suo servizio, e sia pieno di rancore per i "negri" che
si sono liberati, come fa Romeo Caudan (che da qualche anno dice di avene
solo 19)
http://student.gelso.unitn.it/~eruditio/Libreria/Gozzoli%20-%20Radici%20seme
.htm
facciamo finta che  la sua carriera non sia stata granché ed allora se la
prende con la lobby ebraica
nelle Università, citando sempre e solo qualche dipartimento universitario
dove, secondo il nostro neuropsicotico, dominano i soliti ebrei che ce
l'hanno con lui; come fa venez1
http://student.gelso.unitn.it/~eruditio/Libreria/Gozzoli%20-%20Radici%20seme
.htm
facciamo finta che lui e i suoi figli siano indagati per violazione della
legge Mancino e siano in attesa della sentenza, e per questa ragione nei
suoi post se la prende tanto con la legge Mancino; come fa artamano
http://www.geocities.com/CapitolHill/4018/
facciamo finta che costui (con il figlio maschio - le femmine stanno a casa
!) sia una figura di spicco nel litigioso, bisbetico e criminaloide mondo
dell'estrema destra italiana
http://www.freeweb.org/politica/prc-roma/novita112.htm
facciamo finta che si sia anche candidato per la Lista Cito (quando Cito
flirtava con la mafia serba; e come tutti avranno visto, artamano ha le sue
idee precise sulle responsabilità dei serbi)
http://www.provincia.mi.it/info_gen/elezioni/risul16.htm
visto che siamo in tema di alleanze politiche, seguiamo un'altra piroetta,
da Cito alla Padania: facciamo finta che costui, impegnato nella lotta
contro il "sionismo" sia comparso pubblicamente a fianco di pseudo-cattolici
(integralisti lefebvriani) in iniziative antisemite pubblicizzate dalla Lega
http://www.lapadania.com/1998/novembre/18/181198p19a4.htm
se tutte le ipotesi sopra confermate corrispondono al vero, un nostro dubbio
ha trovato risposta: come mai questo idiota ha così tanto tempo per riempire
Usenet delle sue scemenze e dei suoi cloni, molti dei quali postano da un
medesimo recapito ? Peché è in pensione.
E vista l'età non stupisce che faccia qualche confusione, che a volte dica
di filtrare i messaggi degli avversari (per non farli comparire sul suo
schermo) per poi subito dopo dire di non sapere usare il kill file (che
sarebbe il filtro atto allo scopo). Oppure che dica che le pubblicazioni di
cui è autore -che si trovano in ogni libreria Feltrinelli- sono costrette
alla clandestinità (sarà un modo per incrementare le vendite del suo
libretto, questo trucco da piazzista ?)
beninteso, quelle sopra sono solo finzioni, ipotesi, non mi sogno affatto di
segnalare nome e cognome o addirittura indirizzo del personaggio in
questione. E' tutto materiale tranquillamente reperibile in Internet e per
definzione pubblico.
--
----------------------
Penso, dunque Cartesio esiste
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

 wrote in message
xr105.147179$VM3.1...@news.infostrada.it...
Ho visionato tutto quello da te citato ed e' tutto materiale politico:
in una parola e' OT in ICC.
Non mi pare si possa affermare altro.
Ciao
p. Efisio

 wrote in message 8hqjn7$qtr$1...@nslave2.tin.it...

evidentemente è solo religiosa la lunga tirata di Nicotra sugli ebrei causa
della Rivoluzione russa ...

 Non mi pare si possa affermare altro.
evidentemente parlare di quanto sono crudeli gli ebrei con i palestinesi è
solo religione
non avevo mai preso in considerazione l'ipotesi secondo la quale chi compie
attentati alle sinagoghe lo faccia per essere IT in it.cultura.cattolica
e secondo me Lei non ha idea di quanti terroristi palestinesi si giovano di
armi portate loro dagli ecclesiastici

 Non mi pare si possa affermare altro.
bene. Lei ha spiegato che i miei post sono stati censurati perché in ICC non
si parla di politica ma solo di argomenti religiosi, come:
-la crudeltà degli ebrei nei confronti di Mons. Capuccim colpevole solo di
portare armi per i terroristi palestinesi - e messo poi in salvo dal
Vaticano
-il complotto ebraico mondiale contro la Chiesa cattolica di cui sono
sintomo la Rivoluzione Francese e quella Russa
Dopo aver fornito queste spiegazioni (se la convincono, affari suoi. Chissà
perchè il mio post è stato censurato anche in it.POLITICA.cattolici ...)
vorrei almeno qualche chiarimento sulle Sue precedenti insinuazioni
quali sarebbero le mie accuse ingiustificate ?
dove sta la mia veemenza ?
perché in ICC ci sono simili deliri integristi (Risorgimento colpa del
complotto massonico) ?
Lei, come la vede ? C'è veramente un complotto ebraico mondiale contro la
Cristianità ? Sono gli ebrei colpevoli di deicidio ? Chi ha deciso i ghetti
?
se poi ha tempo per indicare dove cavolo stia la mia veemenza (sulla quale
ho aperto un tread apposito) le sarò grato. Altrimenti, poco male, avremo
tutti visto di che tempra son fatti due degli ecclesiastici che postano su
it.cultura.cattolica.

 avrebbe giŕ accettato di discutere delle questioni che sollevo.
Perche'???
Ciao
p. Efisio

 armi portate loro dagli ecclesiastici
No, non lo so...
Ma se questa accusa e' come quella dei post di artamano su ICC...
Ciao
p. Efisio

 ecclesiastici che postano su it.cultura.cattolica.
Non hai mica atteso che ti spiegassi...
E (IMHO) questa e' la spiegazione piu' lampante.
Se poi vuoi davvero confrontarti io sto a Roma, ti posso dare anche
l'indirizzo, ti invito a prendere qualcosa insieme...
La storia non e' certo il mio cavallo di battaglia ma si puo' sempre
parlarne.
Ciao
p. Efisio

 della Rivoluzione russa ...
Ho dato un'occhiata al thread in questione con deja e Nicotra ti
risponde puntualmente. Anche a te e' stata data occasione di ribattere.
Ciao
p. Efisio

 p. Efisio
e sei solito parlare di cose che non conosci?
ipazia

 risponde puntualmente. Anche a te e' stata data occasione di ribattere.
mi è stata data occasione
ma la mia risposta NON è comparsa

 it.POLITICA.cattolici ...)
Oh, ma perche' li' esiste davvero la censura! :-)))Marina


 parlarne.
esistono i newsgroup, per parlare.

 Ma se questa accusa e' come quella dei post di artamano su ICC...
certo, Mons. Capucci è un personaggio che mi sono inventato io.
Non ho mai scritto da nessuna parte che su ICC compaiono post firmato
artamano
Ho scritto che c'è un individuo che si firma in vari modi, tra cui artamano,
ed i cui messaggi compaiono (con altra firma) in it.cultura.cattolica.
Inoltre qualcuno su ICC ha scritto determinate cose sulla situazione in
Medio Oriente. Ed una delle firme di artamano la ha ripetuta.

 Mi pare di capire che i Gesuiti ti siano simpatici...
ne conosco un paio che sono persone deliziose
ci sono poi dei filibustieri, e delle persone mediocri, come in qualsiasi
gruppo umano.
Diciamo che è una buona Compagnia. Magari Lei ha voglia di spiegare qualcosa
sulla loro rivista (ho postato qualche commentino...)

 e sei solito parlare di cose che non conosci?
Cuggina Ipazia, ci sono un mucchio di persone che lo fanno.
C'e' persino una scienza che si occupa di studiare cio' che i suoi adepti
non hanno mai sperimentato, se ricordo bene si chiama "teologia".
:-)
ciao,
cuggino Mauro

 non hanno mai sperimentato, se ricordo bene si chiama "teologia".
ROTFL


non hanno mai sperimentato, se ricordo bene si chiama "teologia".
Oh, ma ce ne sono anche altre assai più note, come la matematica e la
geometria.
ciao

 wrote in message
news:tzN35.236104$VM3.1...@news.infostrada.it...
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ROTFL!
magari qualche lettura kantiana non ti farebbe male.......
ciao
Ipazia

 geometria.
è diverso, sono costruzioni logiche coerenti basate su assiomi e/o postulati
... sono le uniche SCIENZE, algebra, geometria, meccanica raz. in particolare,
e anche se nessuno ha mai toccato con mano un gruppo abeliano non vuol dire
che non è sperimentabile !
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 > Oh, ma ce ne sono anche altre assai più note, come la matematica e
la
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

ciao
Partecipo alla tua risata, chiedendomi quale sia la differenza tra due
scienze che si basano su assiomi indimostrabili o inesistenti, talora detti
anche "concetti primitivi e indefinibili" ma accettati quasi "de fide" (il
numero che è una astrazione inesistente frutto della nostra logica, senza
ruispondenza nella realtà tangibile o sperimentabile (ente di ragione, si
diceva una volta), il punto che è una cosa adimensionale, che però da una
retta che è un insieme di punti, la circonferenza che tutti usano nei
calcoli ma che nessuno può creare o vedere nella realtà fuori dalla nostra
mente, etc), e su di essi, senza dimostrarli, costruisce un sistema organico
e coerente al proprio interno, utilissimo, e la teologia che dando per
assioma l'esistenza di Dio ci fa sopra un sistema coerente e logico per
descriverlo, allo stesso modo.
ciao

 anche "concetti primitivi e indefinibili" ma ac
snip
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 fila uguale!
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