Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Consiglio su restauro Commodore.

Sono in fase di restauro del Commodore CBM 8032-32b di cui avete gia'
letto.
All'esame approfondito sono sorti alcuni problemi.
La sezione di alimentazione e' OK, il surriscaldamento notato sul
regolatore di tensione era principalmente dovuto alla ormai inutilita'
della pasta presente tra il suo corpo e il dissipatore.
Smontati tutti, puliti e sostituita la pasta ora funge egregiamente. e
la sua temperatura e' tornata a valori ragionevoli.
Non essendo dunque un problema di alimentazione ( i +5, - 5, +12 ci
sono tutti )  e tutti i diodi sono OK il problema deve essere in
qualche integrato.
Ho controllato il valore delle tensioni di alimentazione su tutti gli
integrati  e sono quasi tutte oK, tranne che nella sezione con gli
integrati da UC1 a UC10 a meta' di questa zona ci sono 4 moduli di ram
MOS MPS 21114 che scaldano e la tensione di questa linea e' piu' bassa
di tutti gli altri ( 4, 5 al posto di 5,2 ) indi il problema dovrebbe
essere insito nelle ram.
A questo punto provvedo allo smontaggio e sperando di trovarli alla
loro sostituzione.
Ma la domanda  e' :
Utiliziamo una linea di restauro conservativa o sostitutiva ??
Cioe' inizialmente zoccoliamo o saldiamo ?
Gli integrati da sostituire li cerchiamo uguali identici agli
originali oppure utilizziamo dei compatibili ?
IO personalmente sono per la linea conservativa onde lasciare
inalterato il piu' possibile il tutto ma.......
Giustificate cortesemente le risposte.
Grazie.
Saluti
Paolo Binotti
[Yoghi the Bear]
Vigevano, Pv
ITALY
yoghit...@inwind.it


Dipende dagli integrati. Se sono MOS allora dubito troverai mai dei
compatibili. Gli unici compatibili MOS che mi vengono in mente sono gli
UM6502A , il G65SC02, il Rockwell R6502, il WDC 65C02 per sostituire il
processore 6502, e analoghi per il 6522. Forse se sei fortunato trovi un
R6551 ACIA, ma non ti serve. Se ti è morto un integrato MOS diverso da
questo, l'unica credo sia rassegnarsi ad avere un soprammobile, a meno che
tu non sia tanto fortunato da trovare un rivenditore che ha ancora integrati
MOS e te li vende a meno di 50.000 lire l'uno.
Ciao,
Riccardo


Gli integrati fusi dovrebbero e dico dovrebbero essere i chip di ram
2114 e non 21114 come avevo scritto nel precedente messaggio.
Per gli altri non ci sono problemi ( ho come amico l'ex direttore
generale Commodore Italia con relativo magazzeno di pezzi ).


 >delle prove.
Intanto i miei piů vivi compliementi.. io sono un "informatico" ma non vado
oltre al software... provo un sacco d'invidia per coloro che si spingono piů
a fondo e cioč a saldature etc etc... io, oltre a pulire le macchine che
trovo (operazione che faccio con estrema cura) se non si accendono provo a
pulire contatti etc ma poi mi arrendo, facendo la fortuna delle persone a
cui le regalo...
Come parere prettamente personale io trovo che zoccolare snaturi un po' la
macchina... č come parlare di una fiat 500 del 70 con una modifica per
innestarci il carburatore di un altro modello. A parte l'ammirevole
operazione di ridare vita a un computer, secondo me, il risultato č tanto
piů apprezzabile quanto la macchina risulti uguale all'originale. Il
discorso cambia quando si parla di modifiche o esperimenti allora tutto č
buono (amiga 500 superpompati e super raffreddati).
Luca B.

 generale Commodore Italia con relativo magazzeno di pezzi ).
Buono a sapersi! :-)
Ma, dimmi, tale magazzeno... quanto è grande? Suppongo sia ben dotato...
--
  ____
 / ___|____   Daniele Gratteri, Italian Commodore and Amiga user  / /
| |   |___/   E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
                 / /
| |___|___\   URL: 
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
   \ \/ /
 \____|       IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994                  \/\/

 Ma, dimmi, tale magazzeno... quanto è grande? Suppongo sia ben dotato...
Ecco, una cosa che mi sono dimenticato di chiedere: perchè non senti se
hanno in surplus delle schede di espansione di memoria da 64KB per il CBM
8032? Farebbe felici i nostri computer!
Per la faccenda del restauro: se si è sicuri che il problema è quello, si
possono anche evitare gli zoccoli, altrimenti sono altamente consigliati.


 All'esame approfondito sono sorti alcuni problemi.
[...]
Ma hai gli schemi elettrici?

 ha scritto nel messaggio
news:a4oa59$1lfqr$1...@ID-23382.news.dfncis.de...


 trovo (operazione che faccio con estrema cura)
Con cosa le pulisci? Sai consigliarmi qualche trucco per lo sporco più 
difficile da rimuovere? Sai se le plastiche ingiallite possono tornare 
allo splendore originario?
Grazie, saluti!
Poeta®

Ma hai gli schemi elettrici?
Si scaricati da:
http://www.funet.fi/pub/cbm/schematics/computers/pet/8032/index.html


buono (amiga 500 superpompati e super raffreddati).
Infatti..... come penso io.




Ma non le hai lette la FAQS del gruppo ??
Leggi: 
http://www.rlyeh.it/Retronomicon/html/retronom.htm


magazzeni di un commodoriano puro sono sempre buoni ;)
Esatto ! adesso non scateniamoci con la montagna di Email da me gia'
ricevute sulla possibilita' di utilizzare il magazzeno !
Serve solo ed esclusivamente in caso di sicurezza nationale...... nel
senso che si deve utilizzare solo ed escusivamente quando risulta
IMPOSSIBILE reperire il tutto con i vari canali attualmente
disponibili.
Di materiale ce n'e' a sufficenza ancora in giro........ quindi
bisogna darsi da fare a cercare.


piů apprezzabile quanto la macchina risulti uguale all'originale.
E entrando nell' ordine di idee di zoccolare............. bisogna
utilizzare zoccoli " moderni " reperibili sul marcato o zoccoli "
d'epoca " ??


 ha scritto nel
messaggio news:3c6fbb8...@powernews.inwind.it...


 bisogna darsi da fare a cercare.
Signorsě! :-)


 d'epoca " ??
Zoccoli torniti, i migliori.
Se vuoi qualcosa di più conservativo, usa quelli normali e più economici.


Se vuoi qualcosa di più conservativo, usa quelli normali e più economici.
Forse non ci capiamo !
Gli zoccoli torniti sono di produzione odierna, nel 1980 non
esistevano.
Io intendevo dire..... zoccoli di produzione odierna o di produzione
1979/1980 ??



Ma no ! ci sono in giro tante di quelle schede...... basta smontarli
:-)))


 1979/1980 ??
Ecco, questo era inteso nella seconda parte:
"Se vuoi qualcosa di più conservativo, usa quelli normali e più economici."
                                                    ^^^
ovvero non torniti.
Anche perchè non ho idea di dove si possano reperire zoccoli retrò...


 :-)))
Ne dubito. Ho trovato sul Web una pubblicità, in italiano, di tale
espansione e costava un botto. Dubito che siano stati in molti a
comprarle...
Un tizio in America le vende, New Old Stock, ma vuole moltissimo...


Anche perchè non ho idea di dove si possano reperire zoccoli retrò...
Semplice !  si prendono delle schede d'epoca e si smontano gli zoccoli
:-)))


 :-)))
Argh! Schedicidio! ;-)



ecco, a proposito di questo, dove si puo' trovare quel prodotto che serve a
rimediare alle plastiche ingiallite, citato nelle faq, che si chiama
G.R.S.??
Io ho guardato in giro ma nulla! :(
E la trielina? E' davvero cosi' pericolosa??
Ciao,
Igor

 ha scritto nel messaggio
news:Ov7c8.15884$8F6.6...@twister2.libero.it...


 Giustificate cortesemente le risposte.
Per me la giustificazione e' semplice: se devo sostituire un integrato
e lo saldo, casomai si guasta devo dissaldarlo di nuovo e raramente
un PCB resiste cosi' tanto alle saldate e dissaldate (almeno non alle
mie, anche se sono tanti anni che faccio queste cose), quindi una volta
che dissaldo ci metto uno zoccolo e le eventuali sostituzioni successive
sono "gratis". Per quanto riguarda gli integrati, se trovo gli originali
e' meglio, ma se sono anche solo compatibili va bene lo stesso. Tanto
difficilmente si trovano esemplari diversi della stessa macchina che
hanno sempre gli integrati tutti uguali. Anche i produttori spesso si
affidano a piu' di un fornitore per gli integrati.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

 descrizione nelle FAQ mi sono scoraggiato ;) non ho una 20ina di c128 di cui
Oh, la trielina _squaglia_ la plastica. Non che la faccia fondere, ma
potreste facilmente trasformare una superfice ruvida in una cosa liscia
e lucida.
	verificatamente,
	   Cthulhu
-- 
   Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it/
 wgah'nagl fhtgan!
		     <cthulhu (at) rlyeh (dot) it>

affidano a piu' di un fornitore per gli integrati.
che c'entra... ad esempio magari all'epoca c'erano solo TTL LS, ma oggi
sono quasi irreperibili in favore delle HCT ...

 sono quasi irreperibili in favore delle HCT ...
Strano, io li reperisco benissimo, nuovi. E comunque, il cassonetto di
Marzaglia e le schede del bradipo aiutanto un tot per tali componenti! :-)
Ad ogni modo, gli HCT sono totalmente compatibili con gli LS, vero?


Ad ogni modo, gli HCT sono totalmente compatibili con gli LS, vero?
Si, ma si sta' fuorviando il discorso !
Il succo e':
Bisogna lasciare la macchina identica all'epoca costruita ??
Con identico si intente IDENTICO in ogni componente, quindi bisogna
provvedere al restauro con parti IDENTICHE d'epoca ??
Oppure e' ammessa la sostituzione con parti odierne ??
E se si ammette la sostituzione, essa e' accettabile SOLO ED
ESCLUSIVAMENTE per quelle parti che NON SONO ASSOLUTAMENTE reperibili
oggi UGUALI alle originali, oppure per tutte le parti ??
Per cortesia cerchiamo di essere costruttivi e non implementare un
tread insignificante e fuorviante.
Grazie.



per me l'importante e' che *funzioni* come una volta.
Il bello di queste macchine e' che erano facilmente riparabili. Chiunque
poteva metterci le mani, sostituire parti difettose, farci esperimenti...
Quindi io non darei nessuna importanza all'eta' o al tipo dei componenti.
Ma io non ho la "sensibilita'" del collezionista per il "tutto originale"
quindi quello che dico potrebbe suonare assurdo per qualcun'altro...penso
che sia un discorso molto soggettivo.
Ciao,
Igor

 tread insignificante e fuorviante.
Mi spiace di aver contribuito al verificarsi di ciò.


tread insignificante e fuorviante.
ma ? dimmi che c'e' di fuori tema nel discorso:
* 74LS04 guasto in un home del 1980.
a) se cerchi un 74LS04 del '79 non lo troverai mai.
b) se cerchi un 74LS04 di oggi, forse lo trovi
c) altrimenti ci sono vagonate di 74HCT04.
la soluzione a) non e' attuabile, a meno di cannibalizzare altre macchine
(ma ottenendo chip usati ed usurati, e probabilmente anche piu' fragili).
la soluzione b) e' abbastanza rispettosa.
la c) a rigore non sarebbe da attuare, ma in fondo e' accettabile.
ci sarebbe anche la d), che pero' vale per altri componenti (es. i 6502
"trasformati" in 6510). beh, imho e' un obbrobrio, ma se proprio non c'e'
altro puo' servire come soluzione temporanea.
per la zoccolatura e' lo stesso: a me fa schifo pero' porta dei vantaggi.

 Oppure e' ammessa la sostituzione con parti odierne ??
Dal momento che non c'e' un dipartimento preposto delle Belle Arti,
direi che ognuno puo' fare ne piu' ne meno quello che gli pare, fintanto
che rispetta le _proprie_ convinzioni e non sbrindella l'anima chi fa il
contrario. :)
	decretatamente,
	   Cthulhu
P.S.: se poi vogliamo suggerire la creazione di tale dipartimento,
considerando il livello di demenza che regna nel governo attuale e nei
ministri che sparge per il paese, capace che ce lo fan fare pure. Tocca
pero' far attenzione a non mettere in risalto le tendenze comuniste
legate al piacere di condividere aggratise le macchine.


 a) se cerchi un 74LS04 del '79 non lo troverai mai.
ne ho tonnellate...
Basta non buttare mai le schede vecchie.
Ciao
Francesco	IZ5DWF

Basta non buttare mai le schede vecchie.
intendevo nuovo! e infatti dopo specificavo che quelli usati non e' che
siano il massimo   (prima di tutto devi dissaldarli, e poi devi sperare
che non siano vicini alla fine della loro vita...)