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Titolo: Le persecuzioni verso i cristiani

Salve a tutti.
I cristiani dei primi secoli furono VERAMENTE oggetto di una feroce
persecuzione da parte dei romani? Se leggo "Conoscere" un'enciclopedia
didattica di qualche decennio fa (Fabbri editori) leggo di "torce umane"
cristiane per illuminare la notte, di cristiani dati in pasto alle belve
durante certi spettacoli al Circo Massimo. Poi Traiano, quello che Dante
mette in Paradiso, dice: "quelli che sono accusati come cristiani devono
esser puniti (con la morte: lo si evince dalla domanda precedente), a
meno che uno neghi d'essere cristiano e adori le nostre divinità".
"Quindi tra le varie mansioni che spettavano a un governatore di
provincia, quella riguardante lo sterminio dei cristiani venne ritenuta
una delle più importanti". Una Shoah ante litteram?
E quindi si vede un'illustrazione *strappalacrime* dove i poveri
cristiani con lo sguardo rivolto verso il cielo si trovano inermi di
fronte ai leoni... E da qui nacque un sentimento di *pietà* per i
"poveri cristiani" ridotti a cibo per belve, la religione cominciò a
diffondersi sempre di più ecc...
Poi sul "Dizionario filosofico" di Voltaire leggo che Origene ebbe a
dire "Si possono facilmente contare i cristiani che son morti per la
loro religione, perché n'è morti pochi, e soltanto di tanto in tanto".
Chi ha ragione?
Ciao,
Paolo

 
 Chi studia. :-))
Ad esempio- per incominciare:
Ramsay Mac Mullen (Yale University)
'La diffusione del Cristianesimo nell'impero romano' in Italia tradotto
dalla Mondadori.
ciao,
stalker

 Paolo
Ciao
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:3A857950...@hotmail.com...


 dall'impero romano.
Io non revisiono nulla (non sono un'officina della motorizzazione:-)) ).
Io voglio solo la VERITÀ e una FILOSOFIA DI VITA che m'aiuti a raggiungere
serenità, felicità e una società CIVILE basata sul rispetto reciproco. Tutto
questo non l'ho trovato nel cattolicesimo.
Ciao,
Paolo

 Antonio Casini
Anna


> Chi ha ragione?
Le fonti, che sono quelle che la tua enciclopedia conoscere, e tutti i
manuali di storia romana risportano.
Quella delle torce č notizia di Tacito, quelle cose che hai letto su Traiano
sono contenute nell'epistolario di Plinio il iovane.
Ciao

 Paolo
        Pace e Bene.
Antonio Casini

 Anna
[......]


 È una filosofia di vita che con me non ha funzionato.
concordo pure su questi due punti ...
poi per il resto uno deve chiedersi se vale la pena spendere la sua
vita bruciando le sue energie in una paranoica osservanza di regole
pretesche oppre se deve dedicarsi a cercare altrove la sua 
"filosofia d vita/siritualita'/religione".
Ricerca questa che puo' essere molto piu' impegnativa di andare 
a messa alla domenica e  versare l'otto per mille alla CC.
Piu' impegnativa certo, meno infruttuosa non credo, a patto di 
liberarsi dei tanti sensi di colpa e condizionamenti di detta CC.
ciao,
Mauro

 Antonio Casini
Anna :-)

 Antonio Casini
luciano

 Chi ha ragione?
Pochi o tanti, ciò che conta è che queste cose sono sempre accadute e
accadono tutt'ora. Il fatto che le religioni siano tra le maggiori cause
di intolleranza, dovrebbe far pensare un po'.
Ciao
Massimo

 sono contenute nell'epistolario di Plinio il iovane.
E allora perché Dante lo mette in paradiso? Non mi dire che non sapeva la storia
romana...
Ciao,
Paolo

 come "maritre" e "perfezionista".
Guarda che io sono davvero perfezionista!
Non mi stanno tanto simpatici quei "cattolici" che si dichiaran tali e poi fanno
tutto l'opposto di quello che dice la Chiesa. Se io non condivido in (gran)
parte la dottrina cattolica, non me la sento di definirmi cattolico. Per questo
sto avvicinandomi al protestantesimo. Chissà, forse troverò una filosofia di
vita più consona ai tempi moderni, nonché più fedele al VERO messaggio di
Cristo.
Prima o poi riferirò della mia esperienza.
Ciao,
Paolo

 di intolleranza, dovrebbe far pensare un po'.
Paganesimo prima, cristanesimo poi: l'intolleranza e il fanatismo dominano
sempre lo scenario religioso.
Ciao,
Paolo

 essere l'obiettivo di tutti i cattolici.
infatti, la CC dice cosi'.
pure io quando ero casto non andavo in giro a vantarmi di cio'.
ciao,
Mauro

 Paolo


 Mauro


 Anna
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo, che ha voluta Depositaria della Verita' la
Chiesa Cattolica.
Antonio Casini

 luciano


 Paolo


 sempre lo scenario religioso.
        Non dominano, ma sono una possibile deviazione da cui sempre
guardarsi.
        E infatti attenti alla vanagloria (vana - ricerca di - gloria).


 ora,
No, non ancora...
Ciao,
Paolo

 Antonio Casini
Ma tu non saluti mai?  ;-)
Ciao
Massimo

 pace e gioia negli abissi, e a volte pure in superficie.
la felicita' ...
la signorina Felicita ovvero la Felicita'
se non sbaglio era il titolo di una poesia 
no, la castita' assoluta non ti porta alla felicita',
al giorno d'oggi nessuna signorina Felicita accetta di legarsi
con un "matrimonio indissolubile" a uno che probabilmente
si rivelera' come un completo imbranato sessuale.
no, al giorno d'oggi ci sono altri modi per conseguire la felicita',
per esempio una lobotomia congenita aiuta, certo che aiuta ...
ciao,
Mauro

 più consona alle mie idee progressiste.
        Appunto dicevo........
[.......]


 si rivelera' come un completo imbranato sessuale.
        Visione parziale tua.
        Gia' basto io a dirti, conoscendo alcune realta', che la tua visione
non corrisponde alla totalita'.
        E comunque non corrisponde ad un vero cattolico.
        Perche' purtroppo anche tanti non cattolici si sposano, fingendo a
loro e agli altri, in una chiesa.


 Anna
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 wrote in message
1buh6.38046$GM6.1...@news.infostrada.it...


  E comunque non corrisponde ad un vero cattolico.
Vediamo, io fino a quando ero "cattolico" ero completamente casto 
(ossia non avevo mai fatto sesso ne' da solo ne' in compagnia)
Ora quanti sono i "cattolici" di questo NG che sono rimasti
*completamente casti* fino all'eventuale matrimonio ?
e se si sono sposati a quanto anni si sono sposati ?
Magari questa piccola indagine possiamo farla anche su ICC e su IPC.
ciao,
Mauro

 Anna
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

...

Lo spiega Dante stesso (Paradiso X, 100-117). Esisteva la leggenda che
papa Gregorio, ammirato dalla rettezza e dal senso di giustizia di
Traiano (in particolare il celebre episodio della vedova, che Dante
descrive in Purgatorio XX, 70-96), avesse pregato affinché la sua anima
fosse salva ed avesse ottenuto una "resurrezione provvisoria" per
poterlo battezzare (il "roman principato, il cui valore / mosse Gregorio
a la sua gran vittoria; / i’ dico di Traian imperadore").
Ciao,
Stefano

         Dai un'occhiata ad un dizionario.
Scusa, ma non vedo tutta questa differenza. Avrò sbagliato nella forma ma la
sostanza mi sembra quella: tendere alla perfezione ovvero non peccare, MAI e poi
MAI. Non commettere atti condannati dalla Chiesa, MAI e poi MAI.
O forse dai ragione ai gesuiti "lassisti" del XVII secolo (Mendoza, Bauny &c) i
quali sostenevano in caso di dubbio che fosse opportuno scegliere l'ipotesi
suggerita dalla coscienza piuttosto che quella proposta dalla legge morale?
Ciao,
Paolo

 Per esempio nella Caritas!?
        Anche li', per esempio.
        A Roma ad esempio so che si puo' far servizio alla mensa dei poveri
di via delle sette sale.
        In altre citta' certo si potra' fare altrettanto.



E io ti dico, ancora una volta, che la regolamentazione delle pulsioni
sessuali non è il cuore del Cristianesimo.
Che il sesso è uno degli aspetti attraverso cui ciascuno di noi si
relaziona agli altri, ed in questo può creare o peccare, come con ogni
altra dimensione della vita.
Se tu hai vissuto il tuo periodo "cattolico" come compressione e
limite, hai - probabilmente - sprecato tempo e risorse.
E' probabile che non sia stata colpa tua. Non sei l'unico che so
malamente informato su questo punto. So di ragazzi, per esempio,
usciti dai confessionali con un forte senso di oppressione, e con un
rinnovato senso di colpa.
Ho avuto il vantaggio, probabilmente, di incontrare persone giuste, al
di qua o al di là delle grate dei confessionali.
Per me la confessione non è mai stata un momento di tensione, o di
fatica.
Ciao
Pietro Carena


Ciaociao
Luca

 Ho avuto il vantaggio, probabilmente, di incontrare persone giuste,
anche io ho incontrato le persone giuste.
le persone giuste per aprire gli occhi,
loro malgrado.
ciao,
Mauro

 Scusa, ma non vedo tutta questa differenza.
        Appunto, lo avevo capito. E avendolo visto ti invito a consultare un
dizionario.


 Paolo
Ciao,
Marco


Come minimo non hanno saputo parlarti.
Hai una concezione così stravolta del Cattolicesimo che non avrei
proprio dubbi.
Non sei mai stato un cristiano.
Ciao
Pietro Carena
 

 che non avrei proprio dubbi. Non sei mai stato un cristiano.
io avrei una concezione stravolta del cristianocattolicesimo ?
assurdo.
quando ero cattolico ho rispettato TUTTO cio' che diceva la CC.
astinenza sessuale compresa.
ma forse e' proprio il fatto di avere fatto TUTTO cio' 
che diceva la CC, forse e' il fatto di avere approfondito 
la conoscenza della dottrina cristianocattolica
ad avermi fatto vedere cio' che e' veramente la vostra religione.
se non avessi approfondito la conoscenza della dottrina,
se avessi vissuto la mia sessualita',
se non avessi approfondito la storia dei crimini della CC
probabilmente ora sarei ancora cristiano.
perche' cristiano lo sono stato, 
ad essere cristiano ho buttato via tutta la mia giovinezza,
e non sarai certo tu a dire che non lo sono mai stato.


Non ne dubito, che tu abbia sprecato tempo. Dietro una caricatura di
una religione, che non è la mia.
Ciao
Pietro Carena

 E dagli!
dagli che cosa ?
io sto parlando della Chiesa Cattolica e di cio' che dice nel suo CCC.
sto parlando della morale sessuale della Chiesa Cattolica.
morale che io ho seguito.
Tu dici che la mia era una "caricatura" di religione,
ma questa caricatura di religione e' quella che traspare
dal gia' citato Catechismo della Chiesa Cattolica.
Allora dove sta la caricatura di religione ?
nella mia vita passata di cattolico ?
oppure nella vita dei tanti giovani cattolici che scelgono
di vivere una morale diversa da quella del CCC ?
dimmi dove sta questa caricatura di religione ...
Mauro


C'è anche il sesto comandamento, non c'è dubbio. E ce ne sono anche
altri nove. E poi ci sono le beatitudini. E poi le parabole. E poi il
Padre Nostro. E poi c'è una Croce ed un Sepolcro vuoto.
Lasciatelo dire da un Cristiano di Rito Romano, Mauro: il
Cristianesimo è proprio tutta un'altra cosa.
Ciao
Pietro Carena

 Cristianesimo è proprio tutta un'altra cosa.
ti ripeto per l'ennesima volta che non sto parlando di
"cristianesimo", cristianesimo che fra l'altro esiste 
in diverse versioni oltre a quella "cattolica".
Cristo non ha parlato di autoerotismo
e di rapporti sessuali "pre" matrimoniali.
la Chiesa Cattolica invece si'.
per la morale sessuale della CC praticare l'autoerotismo 
e' grave peccato.
per la morale sessuale delle CC non bisogna 
avere rapporti prima del matrimonio.
e dimmi cosa succederebbe se dopo sposati ci 
si accorge che "qualcosa" non funziona ?
Mauro


Anche il Galateo Prematrimoniale non è il centro della Fede. Cristiana
o Cattolica che tu voglia definirla.
Ciao
Pietro Carena

 Ho l'impressione che tu abbia trovato un confessore un po' fissato.
ROTFL
hai l'impressione ?
vuoi che ti ricordi chi era il mio confessore ?
ciao,
Mauro

...
[...]
E' vero il cristianesimo non ha nulla a che fare con la religione che Mauro
ha professato prima della sua decisione di passare ad una diversa
spiritualità.
Della quale come sempre non parla mai.
Ma vedi Pietro a Mauro quella caricatura di cristianesimo è assolutamente
necessaria.
Per quante prove tu possa portargli si avviterà sulle sue convinzioni.
Forse la ferita è troppo fresca.
E' pur vero che non fa nulla per farla rimarginare.
Ro Laren

 la religione che Mauro ha professato prima (...)
sei falsa.
c'e' gente qui che da diversi anni  mi conosce
e sa che il mio era vero "cattolicesimo".
e quindi non usare a sproposito la parola "cristianesimo"
visto che ci sono cristiani che non si sentono vincolati
del catechismo della chiesa e della sua morale sessuofobica.
ma ora rispondi alle mie domande:
secondo te
e' *peccato* l'autoerotismo adolesenziale 
o praticato da adulto "single" suo malgrado ?
e' *peccato* avere effusioni sessuali e rapporti 
prematrimoniali con chi probabilmente si sposera' ?
per il catechismo e la morale sessuale della Chiesa Cattolica 
cio' e' peccato. morale sessuale che io ho rispettato alla 
lettera e che ho cessato di seguire *dopo* avere apostato.
ma ho notato pero' una cosa:
mentre io ora ho avuto il coraggio di parlare di questo mio
lato della vita non vedo pero' lo stesso coraggio da parte di altri.
vedo invece il tentativo di molti di dire
che il mio non era vero cristianesimo.
ma lo dite solo ora,
prima invece quando andavo a messa, conducevo il rosario 
(pur essendo poco mariano), frequentavo parrocchia, oratorio, 
GMG, volontariato e versavo l'otto per mille
nessuno e' venuto a dirmi che non ero un vero cristiano.
ora invece lo dite, visto che a quanto pare non vi piace la mia 
"testimonianza" all'incontrario.
la testimoninza di chi e' stato frodato di parte della sua vita.
ma Ro Laren rispondi alle mie domande:
secondo te
e' *peccato* l'autoerotismo adolesenziale 
o praticato da adulto "single" suo malgrado ?
e' *peccato* avere effusioni sessuali e rapporti prematrimoniali 
con chi probabilmente si sposera' ?

 la testimoninza di chi e' stato frodato di parte della sua vita.
E' vero. Ti hanno raggirato e ora cercano di prendersi gioco di te.
Non permettere che lo facciano.
Riprenditi con gli interessi cio' che ti hanno tolto.
Non fermarti davanti a nulla.
Ti hanno truffato con la religione.
Ogni religione e' una truffa.
Combatti ogni religione.
Quello che hanno fatto a te non dovranno piu' farlo a nessuno.
Fai di questo la tua missione.
Unisciti a noi.
      sTeVe
Religion Fighters Task Force

 [...]
ricordiamo, ricordiamo....       ( ^ o * )
birbante di un ex-bigotto            ¯¯¯
che non eri altro . . . . . .
  bye
                « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano
= | = | = | = | = | = | = | = | = | = | =

 wrote:

Me lo ricordo.
Ma comunque non capisco come tu possa ritenere tutto il cattolicesimo
appiattito su un problema che non è più importante, certamente,
dell'uso della ricchezza, per esempio, o della gola.
E che - per avere un senso - deve essere visto nell'ambito di una
concezione della vita che - sia che uno ci creda o no - è centrata sul
fatto (o convinzione) che un Dio si sia incarnato per noi.
E non certo solo per toglierci le riviste pornografiche dalle mani.
Ciao
Pietro Carena
 


wrote:

Qualche tempo fa, parlando con un sacerdote che conosco, siamo
arrivati a parlare del caso di un ragazzo di diciassette anni, buttato
fuori clamorosamente da un confessionale - anni fa - da un confessore
arcifamoso. Il motivo, manco a dirlo, era il sesto comandamento
Lo choc conseguente è stato dirompente e senza rimedio su quella
persona, e non solo da un punto di vista religioso. La Chiesa -
talvolta - caccia fuori malamente persone senza aiutarle, per
situazioni che sono più psicologiche che esistenziali.
Quello che sto cercando di dire, parlando con Mauro, è che la fede, il
Cristianesimo Cattolico, intendo dire, non si riduce a questi errori
pastorali, che pure, evidentemente, fanno soffrire molte persone in
modo per me difficile da capire pienamente.
Ciao
Pietro Carena

la testimoninza di chi e' stato frodato di parte della sua vita.
E anche su questo hai delle ragioni. Ti sentivi accolto dalla Chiesa
quando ne seguivi i precetti, e ti offendi se adesso ti dico che quei
precetti non erano - in sè - centrali e rappresentativi della fede che
professavi. 
Ciao
Pietro Carena

Ro Laren ha scritto:
Ho provato a rilanciare il discorso in un altro thread: "Sesso,
cristianesimo, cattolicesimo, paranoie...".
Ciao
Pietro Carena

 noi che noi stessi non riusciamo a sondare.
L'incapacità di "sondare" la sessualità non è una cosa ineluttabile, ma è
una pecca della cultura italiana che considera superfluo l'insegnamento
corretto dell'educazione sessuale in ogni tipo di scuola.
Ciao,
Paolo



In parte, può darsi. Ma non mi sembra che altre culture siano più
libere, almeno nel mondo "ricco". Il mito dell'educazione sessuale
come liberazione sessuale, mi sembra impantanato in molte evidenze
contrarie.
Ciao
Pietro Carena

 che non eri altro . . . . . .
grazie Tib, vedo che qualcuno
si ricorda e lo dice.
non che sia molto soddisfatto del mio passato
ma cercare di togliermelo e' alquanto irritante.
ciao,
Mauro

 E non certo solo per toglierci le riviste pornografiche dalle mani.
intervengo per dire che ritengo la pornografia dannosa quanto
la castita', introducendo una concezione distorta della sessualita'.
Tuttavia bisogna anche considerare che per molte persone giornaletti
e film costituiscono l'unica forma di educazione sessuale.
chissa' come i cattolici fedeli al CCC imparano certe cose.
ciao,
Mauro



Non rilancio più su questo thread, ormai completamente fuori subject.
Quello che penso su questi argomenti l'ho scritto altrove
("Sesso, Cristianesimo, Cattolicesimo, Paranoie..")
Se ti interessa, mi trovi li.
Ciao
Pietro Carena

 contrarie.
Per esempio?
Ciao,
Paolo



Per esempio lo scarso equilibrio in materia sessuale mi sembra
piuttosto evidente anche in culture europee non cattoliche.
Non credo che una strada a luci rosse di Amsterdam sia considerata un
bel risultato di liberazione sessuale; per esempio.
Ciao
Pietro Carena

 bel risultato di liberazione sessuale; per esempio.
Ma se io sento il bisogno di far sesso perché non riesco a trovare una compagna
decente, nell'ipocrita società italiana (leggi sessuofobe ~ comportamenti
libertini) ho tre scelte:
1) mi masturbo;
2) mi trovo uno sgorbio di femmina;
3) vado a puttana, compiendo un atto illegale, incentivando (forse) lo
sfruttamento delle donne e senza nessuna garanzia che non becchi qualche
malattia...
Bel paese davvero...
Con questo non voglio tesser l'elogio di Amsterdam &c, ma non mi piace neanche
l'Italia, dove *ricordiamolo ancora una volta* è illegale anche l'appartarsi in
macchina in un posto isolato dal mondo (caso unico in Europa).
Ciao,
Paolo



Mi sono estranei i concetti sia di compagna "decente", sia di "sgorbio
di femmina". Appartarsi in un'auto a me non sembra peggio che sbavare
davanti ad una vetrina. La differenza fra Amsterdam ed i nostri viali,
mi sembra ridursi alla temperatura invernale dei due ambienti in
paragone. Mi sembra una concezione della libertà sessuale molto
fisiologica e parziale.
Saluti
Pietro Carena

 sia di "sgorbio di femmina".
beato te.
personalmente il concetto di "ragazzo/a decente"
l'ho sentito nominare spesso, anche in ambienti parrocchiali,
solitamente riferito a persone non presenti.
Vi sono poi anche altre varianti di detto termine,
che vanno dallo "scopabile" al "matrimoniabile" :-)
per quanto riguarda l'altro termine diro' solo che 
ci cerca uno "sgorbio" trova quello che merita.
ciao,
Mauro

 Paolo

 "colti in flagrante"?
In Italia sě.
Nel resto d'Europa no, se il posto č isolato e tale da non recar disturbo a nessuno.
Ciao,
Paolo

 Marina
Ciao Ciao
AleX
__
Ecco l'agnello di Dio che toglie peccati del mondo
Disse la ragazza slava venuta allo sprofondo
Disse la ragazza africana sul raccordo anulare
Ecco l'agnello di Dio che viene a pascolare
E scende dall'automobile per contrattare

 Paolo


 sessuali non è il cuore del Cristianesimo.
Si, lo e'.
E' una delle strategie vincenti di qualsiasi sistema di potere.
Perche' vedi, un potere per essere riconosciuto deve essere percepito
da tutti.
Ora, se io voglio dimostrare potere, posso obbligare glia ltri o vietare
loro di fare qualcosa.
Obbligarli e' di gran lunga piu' costoso che vietare.
Quindi bisogna vietare qualcosa.
A questo punto, il problema e' Cosa vietare?
Se vietiamo qualcosa di essenziale, otterremo una rivoluzione.
Se vietiamo qualcosa di futile, qualcuno dira' che ne faceva gia' a meno
e ottieniamo una categoria di persone su cui il mio potere non si
evidenzia.
E poi occorre un precetto che statisticamente molti violino, in modo da
poter
coplire dei colpevoli in modo da manifestare di continuo il mio potere.
LA cosa che non e' indispensabile, ma che tutti vogliono fare, e nella
quale e' facile che qualcuno violi le regole, e' il sesso.
Porre dei limiti alla sessualita' e' una strategia con cui il potere
entra
nelle vita di tutti, non in maniera tanto odiosa da causare ribellioni,
ma abbastanza da produrre una serie di colpevoli su cui manifestarsi.
Lev
-- 
#########################################################################
          fiducia: condizione necessaria per il tradimento
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

(...)
No, non lo č.
Il sesto comandamento č uno dei dieci. Il Vangelo parla del sesso solo
in relazione alle implicazioni sulla vita sociale e sui rapporti
interpersonali, ed in modo mai oppressivo (episodio dell'adultera
difesa da Cristo; la frase "ladri e prostitute vi passeranno davanti";
la "peccatrice" che viene lodata da Gesů per la sua fede...)
Paolo, nelle sue lettere, č piů esplicito, ma il suo messaggio
centrale non č certo il pudore, ma la liberazione dalla Legge (Galati
e, soprattutto, Romani).
Il Catechismo della Chiesa Cattolica dedica all'argomento sei
paragrafi su un totale di quasi tremila.
Il centro del Cristianesimo č la redenzione.
Saluti
Pietro Carena

 Lev
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Il sesto comandamento č uno dei dieci. 
Non stavo minimamente prendendo in esame la teologia cristiana.
Anche perche' le interpretazioni sono cambiate cosi' tante volte che
discuterne e' inutile.
Stavo constatando di come legiferare in materia di sesso sia una delle
migliori
strategie di potere.
E a giudicare quanto i papa insista sui temi dei Gay e della
contraccezione,
non mi sembra che sia "uno dei dieci temi"......



Sul tema dei Gay l'insistenza non mi sembra principalmente del Papa.
E la contraccezione č uno dei tanti temi che la Chiesa affronta, e su
cui insiste.
Ciao
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:3A9EBF98...@streghe.com...

  qui invece hai proprio ragione; la c.c. demonizza vergognosamente le
   "naturali" pulsioni sessuali dei fanciulli instillando in essi sensi di
colpa;
   gestendoli con l'obbrobrio della confessione.
 la c.c. "opera" sul sesso perké questo ci coinvolge tutti.
--
 saluti --    darik --
 potrei anke credere!
 però,  in qualcosa di credibile.


         No. Ce lo dice Gesu' stesso.
     ke, quasi certamente, da ragazzo, come la totalità degli adolescenti,
  si masturbava anke lui.
--
 saluti --    darik --
 potrei anke credere!
 però,  in qualcosa di credibile.



Lo so. Succede a tanti. E credo sia colpa anche del tipo di catechesi
fatta - talvolta - nelle parrocchie. Che fa credere che un
atteggiammento giocherellone nei confronti di sè stessi sia qualcosa
di peggio che un uso egoistico del proprio denaro, o della propria
intelligenza, per esempio.
Basta aprire il Vangelo per recuperare le priorità di Dio (per
esempio, nel Giudizio Universale di Matteo, o nelle Beatitudini).
Priorità, secondo me, pienamente rispecchiate nel CCC
Ciao
Pietro Carena

--
A me non è mai successo. E credo di aver frequentato più confessionali
di te.
Forse ho saputo scegliermi i confessori.
Ciao
Pietro Carena

 wrote in message 3A9EBF98...@streghe.com...

La teoria è interessante e quasi divertente per la sua *coerenza* formale.
Micheido solo quale sia l'obiettivo di questa ricostruzione.
Se lo scopo è ricostruire come si sia creata la realtà odierna non avendo
assolutamente riferimenti e documenti storici da consultare questa è una
spiegazione accattivante. Così accattivante che ci si potrebbe fare un
romanzo (lo compro!).
Se invece lo scopo è fare un'affermazione storica, il 99.9% del lavoro per
proporre questa teoria è ancora da fare: la verifica dei documenti. Certo
non mancano fonti da consultare per ricostruire la trasformazione sociale
degli ultimi duemila anni.
Non solo, ma è importante notare che per ricostruire la mutazione sociale
innescata da un evento bisogna partire dalla situazione sociale precedente
all'evento, altrimenti facciamo giochetti formali che servono a dire quello
che abbiano nella zucca ma non producono cultura.
E se poi volessimo essere precisi,  lo storico segue il procedimento
contrario: dai fatti risale alla spiegazione.
Personalmente non sono uno storico -ahimé- ma mi lascia alquanto perplesso
ipotizzare la visione lucida che tu proponi nella mente dei vescovi e dei
sacerdoti cristiani di qualche secolo fa. Una riflessione sistematica sul
potere politico e sulla sua gestione a essere generosi si può fare risalire
a Machiavelli. E il tono del tuo discorso mi lascia un sapore pronfondamente
*moderno*...
A istinto oserei dire che la centralità che in alcune epoche e in alcuni
ambienti ha assunto la disciplina sessuale all'interno della vita ecclesiale
è legata o a eresie (che influenzano la cultura e quindi anche le persone
che non vi aderiscono) o a problemi morali e sociali molto concreti -come
successe nel caso dei giochi olimpici e dei *circenses*: furono vietati
perché abbruttivano le persone suscitando istinti violenti e sanguinari, il
tutto a danno di altri che a loro volta erano uccisi. E magari erano pure
cristiani!
Non so se i sessuomani del tardo impero romano dessero un'immagine molto
positiva da un punto di vista sociale: forse è proprio la loro incapacità di
prendersi resposnabilità e vivere da persone adulte e mature che ha
suscitato via via allarme verso la libertà sessuale....
Ma questa è una congettura inventata da zero.
La storia è un divenire, ringraziamo Dio che noi viviamo oggi. Per dare
colpe a destra e manca bisogna anche conoscere le altre realtà
dell'epoca....
eugenio.v