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Titolo: (ZENIT) Reazioni alla catechesi del Papa su Satana

Pulizia etnica, i gulag di oggi, Auschwitz, i "cerchi diabolici"
Notizia Zenit del 20 Agosto
http://www.zenit.org/english/
CITTA' DEL VATICANO - La catechesi di Giovanni Paolo II sul male e sul
demonio ha risvegliato grande interesse tra i media, proprio come le sue
parole delle settimane precedenti sul Paradiso, sul Purgatorio e
sull'Inferno. Con questi discorsi il Pontefice intende preparare i
cristiani alla celebrazione del Giubileo del Duemila. Queste provocatorie
dottrine cristiane sono state salutate da alcuni organi di informazione
come "rivelazioni".
Nel suo discorso su Satana il 18 di Agosto il Pontefice aveva spiegato che
sebbene questi fosse stato definitivamente sconfitto da Cristo, la sua
seduttiva presenza si continua a percepire ai giorni nostri. In una
trasmissione della radio vaticana, il teologo padre Stefano De Fiores ha
approfondito questo argomento che non pochi considerano un retaggio del
passato. "I cristiani oggi non possono andarsene in giro ad occhi chiusi e
pensando che al mondo c'è solo bene: devono anche individuare le radici
del male e il loro modo di proliferare", ha detto il teologo.
"I teologi attuali parlano di 'cerchi diabolici', in altre parole
concentrazioni del male nel mondo, che non possono lasciare
i cristiani e gli uomini di buona volontà a coscienza scarica",
diceva il padre De Fiores.
Secondo lo stesso teologo, questi 'cerchi diabolici' consistono
"prima di tutto e sovrattutto nell'abbandonare Dio; e poi nella violenza,
nella discordia, nelle divisioni, nell'uso degli strumenti del potere (...).
Il potere, il possedere, il sapere, sono innalzati quasi a livello di idoli.
Di fronte a questi "gulag" moderni, Auschwitz, le pulizie etniche dei nostri
tempi, non possiamo nasconderci questo potere diabolico
che ha un nome: Satana".
Questo spiega tanto drammatico peso del male nel mondo: "Satana si
traveste, nel tentativo di far parere male il bene e viceversa", come
aggiungeva De Fiores.
E' a causa di questi fenomeni, testimoniati dalla teologia contemporanea,
che si può comprendere l'insegnamento del Papa alla vigilia del Duemila.
"La Chiesa deve vivere una nuova Pentecoste, una nuova pioggia del fuoco
dell'amore; lo Spirito deve essere manifesto e, con l'aiuto di Maria, va
fatto nella Chiesa un salto di qualità: vuol dire che i cristiani devono
essere santi, ed aiutare la Chiesa per mezzo di una maggiore
consapevolezza del dovere della evangelizzazione, allo scopo che
tutto il mondo sia guidato a Cristo".
*****
Uvg!
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"Satana si traveste, nel tentativo di far parere male il bene e viceversa"
ecco chi era quel mulatto dell'altra sera vestito da donna che mi ha urlato mentre
passeggiavo con la mia compagna: «cinquentameila  cui  gguantu»...
...ma pensa tu... che finaccia che ha fatto "il principe"
     _ci@.o._
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._

Scusa Tibet. E Papa
Le Ultime Parole Di Cristo Sono State:
"Padre Perchè Mi Hai Abbandonato"
E Cristo Ha Sconfitto Il Male Dubitando Del Padre?
Mah!!!!!
Tibetano ha scritto nel messaggio ...


 Mah!!!!!
[......]

> "Padre Perchè Mi Hai Abbandonato"


 H) allo scopo che tutto il mondo sia guidato a Cristo".
A) C): concetti ampiamente insegnati dalla Bibbia, peccato che la
Pentecoste sia scomparsa dalla liturgia xstiana
F): concetto piu' che ampiamente insegnato nella Bibbia e del quale i
xstiani ignorano oramai il significato
B) E) G): concetti ampiamente insegnati dai Profeti, sia Anteriori che
Posteriori; che i xstiani abbiano travisato il Profetismo non e' un mistero
D) rispettiamo la devozione sacrale da cui molti uomini traggono
ispirazione
H) idea profondamente AMORALE, VIOLENTA E PERVERSA: ecco le basi del
nazismo, Giulivo ha di che inzuppare il pane. Ci si domanda:
1) e se uno non vuole essere guidato da Xsto, che succede?
2) che ne sara' dei miliardi di persone che credono nel Buddha, o in
Maometto, o altro?
3) forse D-o li abbandonera'? forse D-o abbandonera' miliardi di sue
creature? ma allora perche' le ha create? per farle soffrire?
4) sono essi o non sono essi pur sempre figli di Adamo?
5) perche' D-o ha creato allora un solo uomo? non poteva creare da subito
qualche migliaio o milione o miliardo di persone? forse D-o aveva problemi
di creazione, delle limitazioni? non poteva farli tutti uguali, belli,
biondi e xstiani?
6) nel frattempo che facciamo? perche' e' evidente che quel miliarduccio,
nonostante le conversioni forzate dei xstiani, nonostante i campi di
sterminio, nonostante tutto, quel miliarduccio di Xsto non ne vogliono
proprio sentir parlare. E allora: che si fa? questi duemila anni non hanno
insegnato niente?
7) quel miliarduccio si salvera' o non si salvera'? che ruolo ha nella
creazione? sono imperfetti? a che servono? non servono a
nulla? sono condannati in partenza? non c'e' salvezza fuori dalla Chiesa
etc. etc.? da fastidio se intanto pregano come gli pare e piace e se
credono in cio' che sentono? fanno del male a qualcuno? se non uccidono,
non rubano, non violentano le donne, posso dire se sono miei fratelli?
offendo qualcuno se li sento miei fratelli?
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 consegno il mio spirito». Detto questo spirň.
Partecipo al dibattito facendo notare che ogni Ebreo al tramonto del sole,
con l'inizio quindi del nuovo giorno, tra le sue preghiere pronuncia anche
questa frase. Cosi' come, al levar del sole, alzatosi dal letto e copertosi
il capo, ancor prima di lavarsi le mani, ancor prima di qualunque cosa,
inizia la giornata pronunziando le parole: "Confesso io avanti a Te o Re
vivente e costante che facesti ritornare in me l'anima mia con pieta'..."
Del resto l'appartenenza dell'anima, la sua consegna, la sua restituzione,
etc. etc. sono concetti piu' volte ripetuti nella teologia e nella
preghiera ebraica.
Speriamo che il Papa non abbia la rivelazione che invece l'anima appartiene
a Xsto! Senno' qualche miliarduccio di persone si sveglierebbe la mattina
senza anima... Come dire: io speriamo che me la cavo (((-:


consegno il mio spirito». Detto questo spirò.
DIPENDE!!!
Matteo 27:46 Verso l'ora nona Gesu' a gran voce grido': "Eli', Eli' lema'
sabachthani'? Cioe': dio mio, dio mio perche' mi hai abbandonato?" 50 Ma
Gesu' emise di nuovo un forte grido ed esalo' lo spirito
Luca 23:46 Gesù, gridando a gran voce, disse: «Padre, nelle tue mani
consegno il mio spirito». Detto questo spirò.
Giovanni 19:30 Quando ebbe preso l'aceto, Gesu' disse: "Tutto e' compiuto";
e, chinato il capo, rese lo spirito.
METTETEVI D'ACCORDO!!! Fatelo almeno per chi e' costretto a credere in
queste cose...
Salvatore.

 queste cose...
Costretto...?
???????????????
?????????????????????????
Sei una guardia svizzera?


 miei fratelli? offendo qualcuno se li sento miei fratelli?
Non e' affatto "amorale, violento e perverso" che un cristiano desideri
che tutto il mondo sia guidato a Cristo. Per lui Gesu' rappresenta il
centro e il fine della storia umana. Di conseguenza, ogni persona che
abbia aderito al Suo messaggio e lo riconosca come Cristo, e'
missionaria, nel senso che ha il *dovere* di non stare in silenzio, ma
di proclamare con convinzione la sua fede e, soprattutto, di
testimoniarla con la sua vita. Evangelizzare, tuttavia, non vuol dire
certo agire con le conversioni forzate o i battesimi estorti, come
avveniva in passato: significa presentare una proposta, che l'uomo,
nella sua insindacabile liberta' di coscienza, puo' accettare o
rifiutare. Questo e' sempre stato insegnato dalla Chiesa. Basti
ricordare questa citazione tratta dalla "Summa Theologica" di S. Tommaso
:« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in Cristo
se la ragione ritiene che sia un atto cattivo». Peccato che nel corso
della storia troppi uomini di Chiesa,  si siano spesso dimenticati che
la coscienza dell'uomo e' un santuario inviolabile e non va mai forzata
in un senso o in un altro.
Inoltre, certamente tutti gli esseri umani sono chiamati alla salvezza.
Credo che, forse, a questo riguardo potrebbe esserci d'aiuto un bel
passo tratto dalla "Lumen Gentium", il primo dei documenti conciliari: «
[...] Dio non e' neppure lontano dagli altri [...], poiche' Egli da' a
tutti la vita e il respiro e ogni cosa (cfr. At 17,25-28), e come
Salvatore vuole che tutti gli uomini si salvino (cfr. 1 Tm 2,4).
Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua
Chiesa, e che tuttavia cercano sinceramente Dio, e coll'aiuto della
grazia si sforzano di compiere con le opere la volonta' di Lui,
conosciuta attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la
salute eterna" (LG 1,16-punto b).
Dio chiama tutti alla salvezza in Cristo, ma non tutti sono chiamati
alla fede * esplicita * in Lui. In particolare:
- non lo sono coloro cui il Vangelo non e' mai stato predicato
- non lo sono coloro cui e' stato predicato in modo incomprensibile o
inaccettabile e che, pertanto, non si sentono di aderire alla proposta
cristiana.
Di conseguenza, la salvezza dipende per tutti dalla *buona fede*, cioe'
da un comportamento coerente con la verita' e i valori che ciascuno ha
scoperto.
Personalmente, io ringrazio sempre il Signore di aver posto sul mio
cammino persone che mi hanno saputo trasmettere questa visione della
fede cristiana ed educare alla liberta'.
Pace,
Marina
- - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa
esso  possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore
e  conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 Mah!!!!!
Beh, ma il terzo giorno e' * risorto * ! :-)))


...


avveniva in passato:
secondo te, perche' ?
ciao

 fede cristiana ed educare alla liberta'.
Io ringrazio di essere ancora in vita e di avere ancora del pane sulla mia
tavola: tanti non ce l'hanno fatta.


 ciao
Ciao.
Premetto  che   non voglio  invadere  il  campo dei  teologi , ma  credo
che cio' dipenda dal fatto che per molti secoli la Chiesa d'Occidente ha
risentito  dell'influenza dell'insegnamento di  Agostino, il quale
sosteneva che, a causa del peccato di Adamo, che si trasmette a tutti
gli uomini, tutti nascono «massa damnata» e sono pertanto destinati
all'inferno, se non ricevono il battesimo. Da qui io penso siano
derivati tanti battesimi estorti con la forza. Questo molto, molto in
sintesi. Il discorso ha tante implicazioni (valga un esempio per tutti:
la nozione di "figlio di Dio"), che sarebbe difficile esaminare in modo
sintetico. E ci vorrebbero anche altre conoscenze rispetto a quelle che
io possiedo.
Cari saluti,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


 sulla mia  tavola: tanti non ce l'hanno fatta.
Grazie di questo appunto. Io sono nata in un Paese (relativamente)
libero, sicuro e democratico e troppo stesso lo do' per scontato.
Pace,
Marina
- - - - - - - -


derivati tanti battesimi estorti con la forza.
Puo' darsi. In una striscia dei Peanuts Lucy dice a Charlie Brown: "Nessuno
ha fatto piu' male di coloro che credevano di fare del bene"; ai miei amici
Rom capita a volte che una assistente sociale volenterosa di fare del bene
tolga i figli per metterli in un collegio, levando ai genitori la patria
potesta'. Allo stesso modo ai bambini ebrei accedeva di venire rapiti per
essere battezzati. Ma il richiamo ad Agostino, lascia alcune questioni
irrisolte. In estremissima sintesi: ad un certo punto della storia europea
si e' finiti per identificare cristiano con essere umano. Ne hanno fatto le
spese anche gli ebrei. A questo punto non esistono piu' uomini parte della
"massa damnata" e uomini battezzati, quindi salvi. Esiste la razza umana
(battezzata o meno) e poi le razze inferiori. Io cedo che questa cosmologia
non sarebbe stata possibile senza il contributo della Chiesa al
rafforzamento delle strtture di potere, da una parte e, dall' altra, senza
la cristologia (ed il dogma dell incarnazione).
ciao

finire che mi faccio sempre prendere la mano :-)))
al contrario!
ho provato (in bilocazione) a prendere la tua mano per "staccarla" dalla tastiera ma niente, era
proprio incollata.....
       ©         ©
             0
         \____/
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
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  la pagina delle proiezioni astrali
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

 1) e se uno non vuole essere guidato da Xsto, che succede?
Sono passati 5 giorni e a quanto pare nessuno e' assolutamente in grado di
rispondere, neanche a cercarlo con il lanternino.


rispondere, neanche a cercarlo con il lanternino.
ti stupisci ?

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Ma scusa, a me pareva gia' di averti risposto ieri pomeriggio :-(((
Saluti,
Marina
- - - - - - -


 ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
  Pace,
Marina
--
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


 ciao
  Ciao,
  Marina
- - - - - - - -


 wrote:
| >
| > > 1) e se uno non vuole essere guidato da Xsto, che succede?
| >
| > Sono passati 5 giorni e a quanto pare nessuno e' assolutamente in
| > grado di
| > rispondere, neanche a cercarlo con il lanternino.
| >
| > --
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|
|
| Ma scusa, a me pareva gia' di averti risposto ieri pomeriggio :-(((
Anch'io ho lo stesso problema. Discuto per mesi e poi sento dire che
nessun cattolico vuole discutere.
Patmos

 wrote in message 

7q061f$6j5$1...@iolao.netmania.it
...
| 

| 1) e se uno non vuole essere guidato da Xsto, che succede
?
bisogna distinguere: che cosa 
rifiuta di Cristo? se rifiuta il lato soprannaturale del suo messaggio perche' 
la coscienza glielo impedisce, allora deve seguire la coscienza, perchè è li che 
Dio ha il suo tempio. Se rifiuta l'aspetto morale  (che piu' o meno 
coincide con la morale veterotestamentaria ingentilita) bisogna vedere caso per 
caso.


| 2) che ne sara' dei miliardi di persone che credono nel 
Buddha, o in
| Maometto, o altro?
Se obbediscono 
alla loro coscienza saranno salvati
| 3) forse D-o li 
abbandonera'? forse D-o abbandonera' miliardi di sue
| creature? ma allora 
perche' le ha create? per farle soffrire?
Chi 
ti ha detto che Dio abbandonerebbe le sue creature? 
| 4) sono essi o non sono essi pur sempre figli di Adamo?
si, (chi ti ha detto che i cristiani negherebbero questa 
affermazione?)
| 5) perche' D-o ha creato allora un solo uomo? non 
poteva creare da subito
| qualche migliaio o milione o miliardo di persone? 
forse D-o aveva problemi
| di creazione, delle limitazioni? non poteva farli 
tutti uguali, belli,
| biondi e xstiani?
non 
capisco la domanda.
| 6) nel frattempo che facciamo? perche' e' 
evidente che quel miliarduccio,
| nonostante le conversioni forzate dei 
xstiani, nonostante i campi di
| sterminio, nonostante tutto, quel 
miliarduccio di Xsto non ne vogliono
| proprio sentir parlare. E allora: che 
si fa? questi duemila anni non hanno
| insegnato niente?
non capisco la domanda
| 7) quel miliarduccio si 
salvera' o non si salvera'? che ruolo ha nella
| creazione? sono imperfetti? 
a che servono? non servono a
| nulla? sono condannati in partenza? non c'e' 
salvezza fuori dalla Chiesa
| etc. etc.? da fastidio se intanto pregano come 
gli pare e piace e se
| credono in cio' che sentono? fanno del male a 
qualcuno? se non uccidono,
| non rubano, non violentano le donne, posso dire 
se sono miei fratelli?
| offendo qualcuno se li sento miei 
fratelli?
la domanda è un po' confusa e forse non 
l'ho capita bene. Secondo me dimentichi un aspetto della questione. Nel mondo 
esiste anche il male e la perversione. Il messaggio di Gesu', così come 
trasmesso agli apostoli e in seguito alla Chiesa, si propone fra le altre cose 
di portare un rimedio al male e al dolore del mondo, preparando gli uomini alla 
comunione con Dio. Il centro del messaggio non è (solo) la vita morale, ma la 
conoscenza di Dio così come ne ha parlato Gesù, tra l'altro senza discostarsi 
troppo dall'ebraismo se non nell'eliminazione dell'aspetto esteriore della legge 
mosaica.


 


ciao


Patmos


 


 





del razzismo :-(((
Io parto da premesse un poco differenti. L antropologia pessimistica alla
Lorenz non mi e' mai piaciuta (e nememno lui, peraltro, con trascorsi poco
simpatici) e starei molto attento a estendere la qualificazione di razzista
a culture che non hanno nemmeno la parola razza. Non si tratta di
distinzioni futili. Che molti popoli tendano a considerare lo straniero un
barbaro non e' un mistero. Ma secondo me ci sono ragioni economiche e
sociali ben precise (nel caso del conflitto tra Pigmei e Tutsi - Hutu, la
ragione sta nella competizione per lo stesso spazio economico) non la
fondamentale imperfezione della natura umana.
Schematizzando: la credenza in questa fondamentale imperfezione umana (che
assomiglia alla tendenza particolaristica nelle segesi del NT che hai
descritto) e' il portato della concezione controriformistica, cioe' si
presta bene per consolidare un determinato assetto di potere che con la
Controriforma si e' affermato nei Paesi cattolici (potere della nobilta').
ciao

 non capisco la domanda.
Perche' D-o ha creato un solo uomo e non dieci, cento, mille...?


 punire gli eventuali colpevoli a norma di legge.
Ciampi ha da poco negato le richieste delle Comunita' israelitiche di danni
morali richiesti allo Stato italiano. Per fare degli esempi: se io lavoravo
come professore universitario ed a causa di una legge dello Stato sono
stato licenziato, mi si devono risarcire i mancati guadagni; se io volevo
fare il medico, ero iscritto alla facolta' di medicina e sono stato
espulso, poiche' non ho potuto fare il medico per una legge dello Stato,
devo essere risarcito dallo stato. Etc. etc.
Tu che ne pensi?


 wrote:
|
| > | 5) perche' D-o ha creato allora un solo uomo?
| > non capisco la domanda.
|
| Perche' D-o ha creato un solo uomo e non dieci, cento, mille...?
E' una domanda che fai a te stesso, o a un cattolico?
Continuo a non capire lo scopo della domanda. Ammesso che la crezione sia
avvenuta secondo la lettera della bibbia, dovresti rivolgere la domanda a
Dio.
P

 E' una domanda che fai a te stesso, o a un cattolico?
Uh...? A me stesso??? Non mi sono ancora rink0gŁi0ni+0 al punto di farmi le
domande al pici. Io la faccio al ng...
Ma tu non avevi detto che nessuno voleva parlare con te...?


 wrote:
|
| > E' una domanda che fai a te stesso, o a un cattolico?
|
| Uh...? A me stesso??? Non mi sono ancora rink0gŁi0ni+0 al punto di farmi
le
| domande al pici. Io la faccio al ng...
allora  formulale meglio, se hai davvero intenzione di discutere. Ma credo
che a te non interessi
|
| Ma tu non avevi detto che nessuno voleva parlare con te...?
non eri tu a dire che i cattolici sono talmente stupidi e incolti da non
saper rispondere alle tue coltissime domande?

Alla voce medianità potermo trovare insieme mote risposte
cordialita
manta


 Tu che ne pensi?
Ho atteso qualche giorno prima di risponderti, perche' prima ho voluto
riflettere a fondo sulla tua domanda, che sinceramente prima non mi ero
mai posta.
Esaminando la questione sotto il profilo etico, ti dico che per me e'
assolutamente giusto che chi abbia suběto dei danni anche materiali
dalla persecuzione nazifascista sia risarcito. Rientra in un discorso
piu' ampio di complessiva "presa in carico" della storia del proprio
Paese, anche nei suoi aspetti meno nobili. Del resto, se non vado
errato, credo che godano di una qualche forma di indennizzo o di
previdenza sociale anche tutti gli ex-partigiani che fossero stati
feriti o si fossero ammalati seriamente durante il periodo della lotta
contro il nazifascismo. Di questo, tuttavia, non sono per nulla sicura,
visto che sono nata qualche decennio dopo :-)))
Nutro tuttavia una perplessita' sotto il profilo giuridico, che
riguarda  i termini di prescrizione per presentare eventuali  richieste
di risarcimento: oggi sessant'anni ci separano da quegli eventi e penso
che sia trascorso troppo tempo per avanzare tali richieste.
Infine, per venire ai casi concreti da te prospettati: OK al
risarcimento del professore; in linea di massima, NO al risarcimento
dello studente (dipende anche a quale anno fosse iscritto) ; chi ci
assicura che avrebbe terminato in ogni caso gli studi? Magari era un
asino o un pigrone :-)))
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' D_o e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

lo imito! :-)))
come? non hai visto gli occhi?
       ©         Ø
             0
         \____/
°__*          *-=-^          *-=-*      °-=-°     *__*         -__-
 ¤_¤          ¯___¯         °-°        ¤_+         °-=-^     ^___^
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

Perche' D-o ha creato un solo uomo e non dieci, cento, mille...?
Certo che non si capisce. E' troppo ambigua questa domanda.
Contestualizzarla con qualche esempio pratico (= tratto dalla
vita reale), prego.
Ciauz
Daniele

Tibetano wrote:

Wow, e' splendido!!! Le tue meditazioni si' che portano frutto...artistico
:-)))
Pace,
Marina
- - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

Marina
          *¯*         t...@shi.delek           *¯*
           ~              Tibetano               ~
  ±     «   
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