Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Re: (C64) 30 anni

Lunga vita al Commodore 64.
 
crossposto l'articolo anche su ICR penso che interessi anche lì...
chiedo scusa agli amici di ICSE per la ripetizione e a entrambi per il
crosspost :D

 crosspost :D
 
si sentiva la mancanza di una discussione sul c64 in effetti :)
 

 si sentiva la mancanza di una discussione sul c64 in effetti :)
 
Vero, fa sempre piacere leggere dei capolavori del passato, in effetti ;-)
 
Ciao.
 
-- 
Carlo

 effetti ;-)
 
soprattutto il basic, un capolavoro insuperabile.
 
-- 
Alessandra
 
La bibbia ci rivela il carattere del nostro dio con esattezza e
dettagli senza rimorso. E' forse la biografia più accusatoria che sia
mai stata stampata. Al confronto rende Nerone un angelo. - Mark Twain

>soprattutto il basic, un capolavoro insuperabile.
 
Ma quale capolavoro, per fare qualsiasi cosa di serio bisognava andare
giů di POKE.

 giů di POKE.
 
ah si? davvero? :DDD (mi pare tu non abbia colto il sarcasmo..)
 
-- 
Alessandra
 
Puň darsi che dio esista, perň č meglio non fidarsi  - A.Casiraghi

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 
 

 ah si? davvero? :DDD (mi pare tu non abbia colto il sarcasmo..)
 
Pare anche a me ;-) Forse si è fatto confondere dal fatto che nessuno ti 
abbia risposto infuriato con la bava alla bocca :-D
 
Ciao.
 
-- 
Carlo

 che è di Cesare...
 
si parlava di bava alla bocca.. ahahahahh
 
1) non è un sistema operativo, ma un interprete basic, e perdipiù
schifidissimo..
2) non è fornito "gratuitamente", ma compreso nel prezzo (esoso) di
quell'esempio di anti-ergonomicità che era la tastiera..
3) come stufetta sicuramente era uno dei migliori.. l'alimentatore era
ottimo per scaldare la stanza, d'inverno :D
 
-- 
Alessandra
 
L'uomo sarebbe soltanto un errore di Dio? Ma non sarà forse Dio che è
soltanto un errore dell'uomo ? Friedrich Nietzsche

 ottimo per scaldare la stanza, d'inverno :D
 
Pero' si intonava divinamente col colore delle tende..
 
essù.. :)
 

ottimo per scaldare la stanza, d'inverno :D
 
Meglio l'alimentatore da solo (protetto da fusibile e
sovradimensionato) che alimentatore *E* computer come nel caso di un
certo concorrente dalla tastiera di gomma (quella sì tutt'altro che
comoda)


 
Per 30VA? Al massimo ti ci scaldi le unghie ;-)
 
*Gabriele*
 

 essù.. :)
 
in effetti! :DDD ahhaha LOL
 
-- 
Alessandra
 
Dove lo Stato è confessionale e la Chiesa è politica la libertà è
impossibile - Giovanni Bovio: Filosofia del diritto, 1885

 comoda)
 
"alimentatore E computer"? VG8000 ?
 
-- 
Alessandra
 
La conoscenza è fatta di una materia più dura di quella della fede
sicché, quando si urtano, è la fede a spaccarsi - A.Schopenhauer

 Per curiosità tu cosa avresti acquistato nel 1983 con 600.000 Lire?
 
qualcosa senza joystick e con un basic fatto per chi avesse
intelligenza da utilizzare, e non solo polsi ben allenati.
 
-- 
Alessandra
 
Ho trascorso ore angosciose, rese tanto più gravose dai tentativi
inumani compiuti intorno a me da altissimi dignitari ecclesiastici per
indurmi a sconfessioni e a ritrattazioni... Ho resistito impavido. Ne
sono fiero - Ernesto Bonaiuti, sul letto di morte. 1946

 avviare il gioco di turno) e per il resto usava il joystick.
 
Questo è falso!
 
<SHIFT>+<RUN STOP> te lo sei dimenticato? :-)
 
Ciao.
 
-- 
Carlo

 Programmarci sopra era ovviamente tutt'altro paio di maniche
 
Ho programmato in basic ore ed ore per alcuni anni su un C16 e non ho
mai avuto particolari problemi con la tastiera, praticamente identica
come feeling a quella del C64. Ci sara' stato sicuramente qualcosa di
meglio sul mercato in fatto di ergonomicita', come e' altrettanto
sicuro che c'e' stato qualcosa di (anche molto) peggio.
 
Nuzzler

allora non hai capito che la commodore č la migliore azienda di sempre 
che ha fatto i migliori computer
della storia?
 
smettila capito??
 
ihihih
 

 ihihih
 
ahahah.. ne conoscevo uno che parlava proprio così.. il resto del tempo
lo passava a schiacciarsi i brufoli e a farsi passare tra le mani
grasse e unte una quantità di floppy da 5,25" e cassette pirata con le
ultime uscite della "Armati" :DDD ovviamente era sempre pieno di
riviste, per far vedere che "ne sapeva", ma non aveva mai digitato un
programma in vita sua, se non qualche listatino copiato da riviste e
pieno di quegli incomprensibili simboli grafici della C=, ma suo padre
(un giornalista) sosteneva che fosse "un programmatore" :DDD
 
-- 
Alessandra
 
Le religioni sono come le lucciole, per splendere hanno bisogno delle
tenebre - A. Schopenauer

(un giornalista) sosteneva che fosse "un programmatore" :DDD
 
Se tu non fossi donna direi che sei la reincarnazione del SEI.

"alimentatore E computer"? VG8000 ?
 
No, un computer di colore nero coi tasti in gomma tipo calcolatrice,
che si scaldava tanto l'alimentatore quanto il computer stesso ;)
Come dice Gab nel suo sito, l'alimentatore del C64 puň scaldarsi
quanto vuole tanto č ben lontano dal computer...

 quanto vuole tanto è ben lontano dal computer...
 
quello dello Spectrum, invece, era dentro lo Spectrum, vero? 
 
ma LOL!
 
-- 
Alessandra
 
Non sono le parti della Bibbia che non capisco quelle che mi
preoccupano, sono le parti che capisco - Mark Twain

 Se tu non fossi donna direi che sei la reincarnazione del SEI.
 
non ho idea di chi sia, ma dato il paragone, doveva essere un tipo togo
:D
 
-- 
Alessandra
 
Io se fossi Dio, non avrei fatto gli errori di mio figlio, e sull'amore
e sulla carità mi sarei spiegato un po' meglio - Giorgio Gaber

ma LOL!
 
Il C64 scalda solo l'alimentatore e va bene cosě
Lo Spectrum scalda l'alimentatore (e fin qui puň andare bene) *E* il
computer (e questo decisamente non va bene)
 
Stiamo parlando di macchine prive di ventole e di sistemi di
raffreddamento che oggi usiamo nei normali pc

:D
 
Leggiti il sito di Gab :D 
http://utenti.multimania.it/Gab72/
 

Ho due Spectrum guasti: le piste sembrano fritte nell'olio, tanto si sono 
riscaldate, vuoi per l'alimentatore, vuoi per qualche chip in corto ...
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 Leggiti il sito di Gab :D 
http://utenti.multimania.it/Gab72/
 
 
ahah si lo avevo letto anni fa :)
 
-- 
Alessandra
 
Io non so se Dio esiste. Ma se esiste, spero che abbia una buona scusa.
Woody Allen

 corto ...
 
..anche all'epoca si consigliava di usare alimentatori stabilizzati.
 
Certo, se usi l'alimentatore standard, magari vecchio di 20 anni, e hai
la 220 ballerina..
 
-- 
Alessandra
 
Le religioni non sono tutte uguali, sono ognuna peggiore dell'altra -
Fabrizio Rossi

 ma LOL!
 
Scusa, a parte la tua idisioncrasia per la Commodore, Dio e chissà che 
altro, sei anche esperta di elettronica? Non mi pare proprio a leggere la 
cazzata che hai scritto su. Giusto per farti capire la differenza fra i 
due alimentatori ti basti sapere che quello del C64 fornisce due tensioni 
su due avvolgimenti del trasformatore separati una a 9vca e una a 5Vcc 
stabilizzata, mentre quello dello spectrum fornisce un'uscita di 9Vcc 
continui (che non vuol dire che siano stabilizzati per cui i 9Vcc sono 
mooolto nominali) per questo nello spectrum c'è un'intera sezione 
alimentatrice che si occupa di raddrizzare ulteriormente e stabilizzare la 
tensione e pertanto scalda lo spectrum in maniera abnorme, vero anche che 
c'è una sezione alimentatore anche nel C64 (+12Vcc stabilizzati) ma per 
motivi circuitali che non sto qui a spiegarti altrimenti ci vorrebbe un 
corso apposito questa sezione alimentatrice nel C64 scalda mooolto ma 
mooolto meno della sezione alimentatrice all'interno dello spectrum.


 Se tu non fossi donna direi che sei la reincarnazione del SEI.
 
Questa affermazione implicherebbe che LUI è deceduto... spero non sia 
stato un travaso di bile :-D
 
*Gabriele*

mooolto meno della sezione alimentatrice all'interno dello spectrum.
 
Anche perché generare +12Vcc partendo da +9Vca (rettificandoli) e
+5Vcc scalda enormemente meno che generare +5Vcc (o quel che sia la
tensione a cui funziona la logica dello Spectrum che di sicuro non è a
nove volts) partendo dai +9Vcc forniti dall'alimentatore.

stato un travaso di bile :-D
 
Ma ROTFL! No, non intendevo questo :D

 intelligenza da utilizzare, e non solo polsi ben allenati.
Ovvero?
 
CUT
Saluti.
          Mauro


 
Seri per un attimo.
Al di la di tante facezie e provocazioni più o meno scherzose: ma è 
tanto difficile, ancora dopo 30 anni, accettare che nonostante alcune 
deficenze facilmente superabili il C64 fosse un ottimo home computer, 
estremamente versatile, riconfigurabile, con tante potenzialità hardware 
per il prezzo a cui veniva venduto e che sia stato uno degli home più 
significativi della rivoluzione informatica?
Se poi vuoi infilarti nel ginepraio delle pure discussioni tecniche, 
nessuno te lo vieta, per carità. Ma se il livello è quello visto 
fin'ora, ho la sensazione che tu non sia sufficientemente preparata 
sull'argomento.
 
E poi dopo tanti anni devi superare la frustrazione di quel Natale: non 
è colpa tua se volevi il C64 e non te l'hanno comprato :-D :-p ;-)
 
*Gabriele*
 
 

 e pertanto scalda lo spectrum in maniera abnorme
 
balle. Di spectrum ne ho avuti tanti e non ho mai visto
surriscaldamenti, non mi si sono mai fritte piste, chip, nè roba
simile, nè con l'alimentatore originale nè usandone altri, generici, e
stabilizzati.


 non è colpa tua se volevi il C64 e non te l'hanno comprato :-D :-p ;-)
 
veramente mi sono comprata, con i miei soldi, il C128D, a suo tempo,
dopo lo Spectrum e prima dell'MSX (Spectravideo 728 con QuickDrive). Il
C64 lo ho saltato a piè pari e non me ne sono mai pentita, volevo
qualcosa di classe superiore. Il C128D lo usavo con il CP/M in Pascal
per i compiti/relazioni ecc. delle superiori e per i miei software.
 
I tuoi tentativi di gettare discredito su di me sono palesemente
ridicoli poi, se vuoi, continua pure a farlo. Dalla Kill list, però :)
 
-- 
Alessandra
 
Può darsi che dio esista, però è meglio non fidarsi  - A.Casiraghi

Scusate se mi intrometto :)
Ma non vi sembra un tantino anacronistico disquisire su cosa sia (stato) 
meglio ?
 
De gustibus et coloribus et elaboratores non est disputandum...
 
Per di più, i toni si vanno scaldando ... e non è il caso di sprecare 
energie, soprattutto in tempo di crisi...
 
Ognuno sceglie l'elaboratore in base alle proprie affinità.
Io non ho mai posseduto degli 8-bit (solo ora, in collezione) e mentre i 
miei amici giocavano, io sperimentavo col debug, l'assembler, con i libri 
di Peter Norton in mano. I programmi in fortran partivano il pomeriggio e 
duravano quasi due giorni (soprattutto il metodo QR, applicato alla 
matrice del Wilkinson 21x21, con problemi di deflazione).
Non per questo ho mai assunto "strani" atteggiamenti nei confronti di chi 
utilizzava un computer per altri scopi. A me non interessavano i giochi, 
punto. E mi rendevo conto che per gli altri ciò che interessava me doveva 
esser di una noia mortale.
 
Ergo ... finitela, altrimenti dovrò allungare la kill/black list, per non 
sentirvi (in senso figurato) più brontolare :)
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 miei amici giocavano, io sperimentavo col debug, l'assembler,
 
questo spiega molte cose: Non hai vissuto le epiche tifoserie " 64 vs 
specrtum" o "amiga vs atari".
Anzi non si possono nemmeno definire tifoserie, perchè uno che tifa 
sposa una fede, mentre quello che supporta(va) un computer invece che 
un'altro lo fa(ceva) motivandolo con elementi piu' o meno obbiettivi. E 
come vedi a distanza di 25 anni l'indole e' tutt'altro che sopita. 
Finirà solo con la fine di quella generazione!  :))))


 
Non credo nel kill file, non ci ho mai creduto neppure ai tempi di 
"Rubini vs. resto del mondo" (e lì si che l'atmosfera era pesante!), ma 
se è il tuo modo di argomentare, accomodati. Vado a tagliarmi le vene 
dalla disperazione ;-)
 
*Gabriele*
 

 a Cesare quel che č di Cesare...
 
allora, che aspetti a iniziare a codare un firmware opensource superiore 
al (m$) basic e al kernel ? ;) :D
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 la 220 ballerina..
 
a propo, ricordo ai presenti che da qualche anno "la 220" fornisce in 
realtà 230 V e non so se questo 4% circa di voltaggio in più possa avere 
avuto conseguenze....
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 stabilizzati.
 
 
mousemiki si riferisce al chip a 3 pin che si vede immediatamente sotto 
il jack dell' alimentazione in questa foto:
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/ZXspectrum_mb.jpg
 
 
Come si puo' facilmente desumere, aggiungere un dissipatore (il foro 
nero che si vede serve proprio a quello) e' fattibile, pero' a causa del 
componente che si vede immediatamente sotto il suddetto chip a 3 pin, 
puo' essere installato proprio sotto un componente custom problematico 
(la piattina della tastiera....)
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 Finirà solo con la fine di quella generazione! :))))
 
A meno che qualcuno non riesca a trasmetterlo ai figli e ai nipoti, nel 
qual caso rischia di diventare una faida intergenerazionale! :-)
 
*Gabriele*
 
 
 
 

 balle. Di spectrum ne ho avuti tanti
 
Questo non sembra esattamente un segnale positivo per la suddetta 
macchina ;-)
 
Scherzo, eh? Non mi "killare" :-)
 
Ciao.
 
-- 
Carlo

 stabilizzati.
 
Hai detto bene di spectrum ne hai avuti tanti, il che implica che adesso 
non ne hai nessuno, io invece ancora attualmente ne ho uno per ogni 
modello, funzionanti e li uso regolarmente,  e scaldano, eccome se 
scaldano, una delle modifiche che faccio  regolarmente è di aumentare la 
superficie del dissipatore d'alluminio interno quando possibile o meglio 
ci metto una ventolina prelevata da qualche scheda video, inoltre sempre 
come dici tu ne hai avuti tanti, invece io all'epoca ne ho riparati tanti, 
la differenza sottile è che tu sarai anche brava ad usarli ma io so come 
sono fatti e sono fatti peggio del c64 non fosse altro per risparmiare sul 
materiale usato, che Clive sia un genio non lo metto in dubbio ma doveva 
avere la zia scozzese...
rimani nell'ambito dell'informatica pura e lascia stare l'elettronica, non 
fa per te!


 non fa per te!
 
Spero di non attirarmi i fulmini ...
Ho due Spectrum che attendono riparazione ... la qualità del PCB m'è 
parsa nettamente inferiore a quella Commodore.
Anche la ULA Ferranti non scherza in quanto a dissipazione di calore ...
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 *Gabriele*
 
Ahahaha quello si che era una sagoma, a proposito se vi capita su Ebay si 
fa chiamare RR8086, quando cerca di vendere qualcosa, ma possiede la sua 
speciale killfile così se provate a fare una puntata sul suo oggetto ve la 
sega :-)
Chissà se la sua mailinglist esiste ancora e chissà se oltre lui c'è 
ancora qualcuno iscritto, Riccardo Rubini, mi spiace solo che è pugliese 
come me :-)
Alessandra tu in confronto sei uno zuccherino :-)


 dott. Piergiorgio.
 
Caro dottore faccio il riparatore come hobby, l'informatico lo lascio fare 
a chi sa farlo :-)



Si normalmente fa funzionare meglio la roba, comunque non è del tutto 
esatto, la mattina dei giorni feriali e sino alle 18 circa puoi avere 
anche tensioni inferiori a 220 Vca la sera la notte e nei festivi hai di 
solito tensioni che arrivano a 230Vca, poi comunque dipende da quanto sei 
lontano dalla sottostazione, e da quante utenze industriali sono nei tuoi 
pressi.



Se vuoi un consiglio NON usare il dissaldatore ad aria calda, usa solo 
saldatore a stilo con temperatura non superiore a 180 gradi e NON 
insistere, a meno che non vuoi cuocere la bakelite (ho seri dubbi che 
Clive abbia usato la vetronite) con conseguente distacco delle piste.


 ancora qualcuno iscritto
 
Esiste ancora, quante persone siano iscritte non saprei ma il traffico è 
veramente ridotto all'osso...
 
*Gabriele*
 


Nota a margine, dove sarebbe scritto che un maschio si incarnerebbe solo 
in un altro maschio ?
 
IMO la reincarnazione delle anime travalica il concetto di sesso fisico 
(e mi fermo qua, che ci si avvicina troppo a storiche vexatissime 
quaestio quali il sesso degli Angeli...)
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 


Anche dopo! All'inizio del 1997 il tipico PC era un Pentium, ma la
posta di quel periodo è piena di farneticazioni di un certo PirlAGA,
che insulta i redattori perchè osano mettere l'Amiga in secondo piano
rispetto al PC!
 
E comunque, per spegnere la flame C64 vs Spectrum:
http://kewlfilez.altervista.org/avventuredarth22.gif
 

 
http://kewlfilez.altervista.org/avventuredarth22.gif
 
 
:-D Questa sarebbe stata da pubblicare su BovaByte! ;-)
 
*Gabriele*

avuto conseguenze....
 
Sugli apparecchi moderni no perché in genere gli alimentatori hanno un
range che va almeno da 215 a 240. Il problema sorge per le
apparecchiature più vecchie, ad esempio i proiettori super8 asincroni,
che a quanto ne so basano la velocità sulla tensione (e non sulla
frequenza come quelli sincroni). In genere hanno dei settaggi per
regolare la tensione in ingresso, ma non sempre.

Anche la ULA Ferranti non scherza in quanto a dissipazione di calore ...
 
E' il motivo per cui č saldata sulla MB e non montata su zoccolo.

quaestio quali il sesso degli Angeli...)
 
Stando alle principali religioni che ammettono la reincarnazione, essa
travalica non solo il concetto di genere ma anche quello di specie.

 E' il motivo per cui è saldata sulla MB e non montata su zoccolo.
 
Veramente entrambi i miei Spectrum hanno la ULA montata su zoccolo ...
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

io ho la sensazione che tu non sappia di cosa parli.
 
Considerando il suo sito, direi proprio che ti sbagli di grosso, visto
che conosce abbondantemente entrambe le macchine.

Veramente entrambi i miei Spectrum hanno la ULA montata su zoccolo ...
 
Allora Gab72 aveva detto una stronzata:
«Lo testimonia il fatto che, a differenza dei modelli precedenti, la
ULA č saldata alla scheda poichč montandola su zoccolo, come nello
ZX81, si tosterebbe ben bene. Da "Personal Computer World" del Giugno
1982 "The reason the ULA isn't socketed is because it gets darned hot
- putting it on the PCB allows the heat to dissipate better".»
http://utenti.multimania.it/Gab72/
 

 
http://utenti.multimania.it/Gab72/
 
 
A parte il fatto che Gab72 non è Dio in terra e ti posso garantire che 
di "str***ate" in quelle pagine potrebbe averne dette anche più di una 
(non fosse altro che sono state scritte di getto, ormai parecchi anni 
fa, per rispondere a delle pagine che di "str***ate" ne contenevano una 
quantità assai maggiore), la citazione proviene da Personal Computer 
World, quindi prenditela col redattore ;-)
 
Dal punto di vista tecnico (considerando anche la data) è probabile che 
avessero recensito una Issue 1 dove in effetti spesso si nota la ULA 
saldata sulla PCB. In tutti i miei Spectrum la ULA è zoccolata ma sono 
quasi tutti Issue 3 o 4, e comunque nessuno scende sotto la 2, se ne 
deduce che un eventuale problema di surriscaldamento era stato risolto 
nelle versioni successive.
 
*Gabriele*
 
 

nelle versioni successive.
 
Non volevo offenderti, diciamo che considero il tuo sito una buona
miniera di informazioni tecniche tanto sullo Spectrum quanto sul C64,
ho usato un termine un po' forte però visto che lì non si parlava di
diverse revisioni della motherboard davo per buono che la ULA fosse
sempre così (cioè saldata). A differenza tua non possiedo Spectrum
quindi non posso che basarmi su quello che leggo altrove ;)

 fare a chi sa farlo :-)
 
Mi sovviene solo ora, il C64 ha già due sistemi operativi uno meglio 
dell'altro, sono il Geos e il Wheel, appero mi sovviene anche che ha un 
d.o.s. ultra, si chiama Jiffy, cacchio mi viene anche in mente che basta 
un Peek (o sarà una Poke?) per levare dalla memoria del c64 il basic di 
fabbrica ed avere così un sistema vergine per farci di tutto, magari basta 
usare qualche LDA o robe del genere, ma qui andiamo fuori del mio campo, 
mica mi chiamo Peddle ;-)


 quindi non posso che basarmi su quello che leggo altrove ;)
 
Nessun problema, semmai ti consiglio di fare riferimento a C64Italia, 
le informazioni sono un po' piů precise e ci sono anche dei link ad 
alcune fonti se poi vuoi approfondire alcuni argomenti.
 
*Gabriele*

 dell'altro, sono il Geos e il Wheel,
 
Cavolo, mi hai riacceso un neurone: c'è anche il porting del Contiki!! 
Chissà se lo sviluppano sempre?
 
*Gabriele*

fabbrica
 
Visto che col Peek si legge, sarà sicuramente Poke.

 
http://sourceforge.net/projects/sebasic/
 
 
Buon coding !
 
Dott. Piergiorgio.
 

 nelle versioni successive.
 
mmmmm....
 
Forse era anche per la necessità di spazio per il c.d. "scarrafone 
morto" nelle issue 1 ?
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 
 

 travalica non solo il concetto di genere ma anche quello di specie.
 
il fatto è che sono a-religioso, ossia non ateo, ma totalmente agnostico 
e libero pensatore in religione.
 
Semplificando al massimo, per me le religioni, in quanto organizzazioni 
umane, ne riflettono i difetti e non aiutano ad avvicinarsi al Divino.
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 

 sistema interessante.
 
O magari su una EPROM su cartuccia... il controllo viene passato a 
questa (se presente) prima dell'interprete BASIC.
 
*Gabriele*

 Visti i numeri dei 64 venduti, a Gates sar� venuto piu di qualche crampo..
 
Non ne sapevo nulla, ma se le cose stessero cos�: chapeau! :) 
 
 

 a Cesare quel che � di Cesare...
 
Eh no, scusami, visto che, all'epoca, i computer venivano - mediamente 
almeno fra tutte le mie conoscenze - acquistati per imparare a 
programmare, allora il BASIC doveva essere quanto meno decente e proprio 
per questo non era classificabile un optional dato gratuitamente (ma 
questa dove l'hai sentita!!?!)...
 
Ricorda che da "un vero computer", cos� come te lo pubblicizzavano, ti 
aspettavi di riuscire almeno a imparare qualcosa, e non solo a caricare 
programmi (soprattutto giochi) di terzi da cassetta o cartuccia... 
altrimenti tanto valeva continuare a produrre e vendere console...

 altrimenti tanto valeva continuare a produrre e vendere console...
 
eh no!  i giochi su cassetta per console andavano PAGATI, mica si 
potevano copiare...
Coi soldi di 1 gioco per console ti facevi tanti di quelle copie per 
computer...
Un po' triste ma era questo l'andazzo di quei tempi..

 altrimenti tanto valeva continuare a produrre e vendere console...
 
Questo discorso puo' andare bene per le macchine precedenti, nate 
praticamente con il solo scopo di essere programmate dall'utente. Penso 
che il C64 abbia, per primo nella storia dei computer, aperto la strada 
anche all'uso da parte di utenti non programmatori (che poi sono, oggi, 
la stragrande maggioranza degli utenti).
 
Ciao.
 
-- 
Carlo

 altrimenti tanto valeva continuare a produrre e vendere console...
 
E' innegabile che molti, specie verso la fine della sua vita, lo 
comprassero non come computer ma come console economica visto il parco 
giochi.
Non si può difendere il BASIC 2.0 contro, ad esempio, l'MSX-BASIC (un 
altro pianeta, seppure arrivato dopo). Il BASIC 2.0 era già vecchio 
all'epoca dell'introduzione del C64 nel senso che era preso dal vecchio 
PET. Ma se si tratta davvero di imparare, non penso sia una manciata di 
comandi grafici e sonori quello che conta (anche se erano i primi che un 
adolescente andava a cercare...). Tolti questi, il BASIC 2.0 è 
sovrapponibile all'80% (ma anche di più) con i principali colleghi 
dell'epoca: AppleSoft, Sinclair BASIC, Atari BASIC...
 
Certo, forse è meno carino scrivere PRINT + un carattere di controllo 
invece di INK, INVERSE o CLS. Forse è meno elegante a vedersi dover 
aprire un canale ed usare una PRINT# + stringa invece di FORMAT, 
SCRATCH, RENAME ecc.. oppure passare alla LOAD due parametri invece di 
scrivere CLOAD, DLOAD, BLOAD ecc... ed aveva dei difetti intrinseci 
(quantomeno gli si deve rimproverare il garbage collector mal fatto, e 
almeno la mancanza di uno straccio di PRINT AT! :-)) ma alla fine i 
comandi ci sono, e sono tutti lì.
 
Se così non fosse, non si spiegherebbero le decine di programmi 
gestionali, tecnici, utility ecc... scritti in BASIC (per il PET prima 
ed il C64 poi), tra l'altro molti realizzati anche da aziende italiane 
(rammento la Leoni Informatica Milano, la Sirius, l'EVM...) di cui ormai 
nessuno si ricorda più.
 
Insomma, se lo conosci (e non lo eviti) vedrai che non ti uccide :-)
In fondo nessuno dei basic citati aveva funzionalità strutturate tipo 
DO...LOOP, WHILE...ENDWHILE, REPEAT...UNTIL, 
IF...THEN...ELSE/ELSEIF/ENDIF, procedure, variabili locali ecc...
Sai qual'è un signor BASIC "di serie" che le suonava a tutti? :-)
Il BBC BASIC. Ma nessuno lo cita mai...
 
*Gabriele*
 

 comandi grafici e sonori quello che conta
 
Io ho sentito parlare molto bene del BASIC dell'Olvetti P6060
http://it.wikipedia.org/wiki/Olivetti_P6060
 
definito su wikipedia un "personal computer" degli anni settanta.
 
Qualcuno dice che fosse un BASIC migliore di quello di un PDP.
Io non ne ho idea, quello che mi affascina però è che si dice
fosse usato anche per applicazioni scientifiche.  Magari qualcuno
qui ne sa di più e potrebbe fare raffronti.
 
Il Commodore PET è del '77, il C64 del '82, l' Olivetti in questione del 
'75!
(Sono rimasto un poco deluso per esempio quando lessi che lo storico
Olivetti Elea non era dedicato al calcolo scientifico, ma va beh era già
una gran cosa). 
 
 

 '75!
 
Ops qualche imprecisione, tipo che l'Olivetti P6060 è  stato
presentato nel '75 ma pare commercializzato dal '76. 
 
 


è un concetto interessante. i due punti di vista possibili sono:
- un tentativo di rapporto dal basso verso il Divino
- Rivelazione del Divino all'uomo
 

 qui ne sa di più e potrebbe fare raffronti.
 
Oh, si, era decisamente un bel basic. Però era leeeeeeeeeento...... Ma 
dipendeva probabilmente dalla macchina in sè, non tanto dal basic.
 
Comunque il manuale (molto interessante per il dettaglio delle spiegazioni) 
è qui, nel caso qualcuno volesse dare un'occhiata ai comandi:
 
http://www.z80ne.com/p6060/manuali/System/P6060/P6060%20Manuale%20Generale.pdf
 
 
Molti altri manuali del P6060 e P6066, per chi non lo sapesse, sono qui:
 
http://www.z80ne.com/p6060/manuali/default.asp
 
 
Ciao.
Roberto
 
 

 che era preso dal vecchio PET.
 
Il basic 2.0 era preso dal VIC 20, il PET mi pare fosse equipaggiato con il 
basic 1.0.