Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: ibm 370

Dopo aver letto structured computer oganization e aver scoperto vm/370
vorrei sapere se mi potete illuminare su questa serie di computer e sul
sistema operativo (che mi sembra una grande figata).
Tali computer sono come i vax che si misurano a "lavatrici"? :-)
Oppure sono più piccoli?
-- 
Non c'è più forza nella normalità, c'è solo monotonia.

 Tali computer sono come i vax che si misurano a "lavatrici"? :-)
Eh mi sa di si. :)
L'unico link che ho sui 370 e' questo:
 
http://linas.org/linux/i370/i370.html
Magari da li trovi i riferimenti ad altri siti...
	tentatamente,
	   Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!
		        <cthulhu at rlyeh dot it>

 Tali computer sono come i vax che si misurano a "lavatrici"? :-)
Sono moooolto piu' grossi dei vax :)
Ciao.Alberto

 Sono moooolto piu' grossi dei vax :)
Vabbe', un cluster di VAX 9000 e' comunque un bel concorrente, in
quanto a metri quadri... :)))
	ampiamente,



Mai visto il 3090 del Ministero della Sanità?
Ciao :-)

 Mai visto il 3090 del Ministero della Sanità?
Visto no, ... ci sono stato sopra :)
Ciao.Alberto.

 Sono moooolto piu' grossi dei vax :)
urca.. e allora raccattarne uno mi sa che è difficile.....


 Tali computer sono come i vax che si misurano a "lavatrici"? :-)
I modelli piu` piccoli avevano dimensioni confrontabili con quelle
dei VAX, ma per i modelli della parte alta della gamma l'unita` di
misura appropriata sarebbe piuttosto il vagone ferroviario... Ancora
negli anni 80, un grosso sistema (come quello di una banca o di
un'assicurazione) richiedeva l'installazione di un potente, e costoso,
sistema di raffreddamento ad acqua!
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano

 sistema di raffreddamento ad acqua!
Cominciano a piacermi......................
Ciao        8-)

 Mai visto il 3090 del Ministero della Sanità?
Eh no, indirizzo grazie. :)
	localizzatamente,


 Windows e ancora qualche altro sistema operativo, con la possibilita`
Guarda che un programma cosě esiste e si chiama VMware.Ho visto con i miei
occhi una machina AMD 700 MHz con 512 Mb di RAM (eh si, era un po'
affamata...) con sopra installati e bootstrappabili singolarmente WIN98,
WINNT4.0, W2000, SUSE Linux, BeOS il tutto su una base di Linux Red Hat. E
funzionavano tutti indipendentemente e senza crashare.
Certo volevano 512 Mb di RAM perň funzionavano!
Ciao :-)

 interessati alla storia dei calcolatori.
etc etc
Grazie Gianfranco,
sei un elemento prezioso per la nostra conoscenza :))
Sei un sistemista ibm ?
Ciao.Alberto.

 funzionavano tutti indipendentemente e senza crashare.
Confermo, l'ho visto proprio questa sera a casa di un amico .... VMware ...
sembra notevole.
Ciao.Alberto.

 senza crashare.
Molto interessante. Ma 512M..! Evidentemente ad ogni macchina
virtuale e` assegnata in permanenza una grossa area della memoria. I
progettisti avranno avuto le loro buone ragioni per scegliere questa
tecnica ma non si puo` certo dire che sia molto elegante. Con una
buona gestione della memoria virtuale si dovrebbe poter fare molto
meglio.
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 

 meglio.
Non credo che Carlo intendesse dire che "ci vogliono 512 Mb di ram" ma
solo che quella particolare macchina aveva tanta ram installata.
Infatti, per esperienza personale, VMware gira benissimo anche in
macchine molto meno "dotate". 
Basta avere tanta ram quanta ne serve al sistema base + il (o i) sistemi
operativi che ci si vuole far girare sopra **contemporaneamente**.
Per la combinazione Linux+NT ad esempio, 128 Mb sono sufficienti. Poi,
al solito, piu' ram si ha meglio e'...
Del resto, ho letto da qualche parte, che la tecnologia delle macchine
virtuali usata da VMware deriva direttamente da quella sviluppata
parecchi anni fa da mamma IBM...
Ciao
Sabino

 progettisti avranno avuto le loro buone ragioni per scegliere questa
Gira con molto meno ....
Ciao.Alberto.

 solo che quella particolare macchina aveva tanta ram installata.
Ragazzi vedo che comunque qualcuno mi ha capito ma abbiate pazienza per uno
che si mette a scrivere sul NG a quell'ora e meno di 5 ore dopo doveva
partire per farsi 700 Km in una giornata con l'intermezzo dell'installazione
di 3 Server NT e 2 Terminal Server NT con relativi dischi esterni......
Alla prossima.  :-)

 sistema di raffreddamento ad acqua!
urca!


 macchine molto meno "dotate".
beh, io ho visto che le macchine con meno di 128 soffrono....
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ, c'č solo monotonia.

 Allora quando riusciro' a portare a casa un mainframe decente...
Non e` poi cosi` inverosimile.  Mi sembra di ricordare che, per un
certo periodo, l'IBM ha venduto un sistema con architettura 370
che si poteva montare in un rack.
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 

 che si poteva montare in un rack.
Fantastico .... solo che fino ad oggi ho sempre trovato roba molto pu'
grande.
Ciao.Alberto.

urca!
E non e` tutto :)  Non e` che si potesse semplicemente "infilare la
spina nella presa".  Il sistema funzionava con corrente trifase a
400Hz (cito a memoria e non giurerei sulla cifra) e quindi ci
voleva anche un generatore che convertisse la corrente di rete.
-- 
   Gianfranco Boggio-Togna
   Milano 


Confermo in pieno, l'IBM 3083 (?) che 10 anni fa avevano alla FAO a Roma,
aveva infatti un motore elettrico che azionava un alternatore che dava poi
la corrente a 400 Hz. Quando sono state inventate quelle macchine non
c'erano gli alimentatori switching e quindi ogni alimentatore (e IBM ne
aveva sempre tanti dentro i suoi computer, ad esempio il vecchio S/36 poteva
averne fino a 7) aveva il suo bel trasformatore formato cabina elettrica
ENEL. Per una semplice legge elettrotecnica, a 400 Hz i trasformatori
potevano essere più piccoli e quindi più leggeri.
Trasformando......
:-) Ciao

 potevano essere più piccoli e quindi più leggeri.
Quelli inglobati nell'armadio.
Tanto il bilico con su il convertitore da parcheggiare fuori dal CED non era
compreso nel prezzo.............
Ciao        8-)

 compreso nel prezzo.............
Ragazzi non siamo egoisti!!! Anche alla Magneti Marelli devono lavorare no?
:-D

 :-D
E va bhe, vorrà dire che se recupero il main dovrò sobbarcarmi anche il
Turbo Star!!!
Urge sempre di più la retrovilla.................
Ciao        8-)

 Proprio cosi`. Dal manuale del 386:
bello.... ci sono sistemi operativi che lo sfruttano al giorno d'oggi?
E poi anche i processori tipo amd lo permettono (sono compatibili anche
lì?)


 sugli i386?
Qualunque sistema unix sfrutta proprio queste potenzialità per tenere
distinti gli ambienti di lavoro di ogni singolo processo!
Ogni processo è per conto suo e non può disturbare in nessun modo il resto
della macchina, e se crasha, crasha solo lui... senza danneggiare in nessun
modo il resto dell'ambiente del sistema operativo...
Comunque io ho avuto a che fare con sistemi MVS e sono, a mio spassionato parere,
sistemi operativi veramente obsoleti... solo che sono ancora molto utilizzati
soprattutto dalle banche (per esempio per i conti correnti, con DB2 come
dbase).
Ciao,
     Sandro

 dbase).
Dipende da dove lavori! In questo periodo sto' realizzando su OS/390 2.10
un'applicazione in C++ con CORBA ed XML. OS/390 e' nettamente superiore
ai vari SO microsoft ed usando gli ambienti non batch e' piuttosto
gradevole, parola
di Unix/VMS lover
/PG