Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sentimenti.

Ci sono, fra coloro che professano determinati tipi di religione, coloro che
asseriscono di avere un rapporto personale con il dio/ gli dei;  per la
maggior parte dei credenti al contrario, spesso la propria religiosità si
riduce nell' abbandonarsi all'irrazionalità del sentimento e per
contro(aggiungo io) nel cercare di trovare una giustificazione razionale a
questo stato interiore (oltre che a quello che non si riesce a comprendere,
ma questo è un altro discorso)
Ma c'è proprio bisogno di seguire strade tracciate da altri per cercare di
capire il perchè delle proprie emozioni?
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

capire il perchè delle proprie emozioni?
Non so se hai mai letto "Le vie dei canti" di Chatwin. Descrive questi
paesaggi identificati da un canto ed il canto indica la strada.
Nelle esperienze precedenti si può trovare la road map che ti aiuta ad
evitare errori grossolani, ti fa vedere dove possano esserci i sassi su
cui inciamperai, ti segna le curve.
Ma difficilmente nel rapporto personale, almeno nella mia esperienza, la
road map sarà di tale dettaglio da impedirti di ripetere gli stessi
errori. Magari ripeterai esattamente la stessa cosa ma il rischio di
fare qualcosa di simile c'è.
Il rapporto con la divinità è un rapporto faticoso in cui le emozioni
possono essere gioia, dubbio, paura, incertezza. E in quelle esperienze
troverai cammini già tracciati. Sarà come sapere che la strada è anche
quello ma non sarà mai esattamente uguale perchè i sentimenti saranno
filtrati dalla tua esperienza e dal tuo tempo.
Se leggi la mistica, di varie religioni, scoprirai che i punti saldi
sono tre "intuere, considera, contempla".  Come in un rapporto d'amore
umano l'Altro lo guardi, ci pensi e ne desideri il contatto.
                    Annarella
 
               Mumble voglio anch'io la frase
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 una giustificazione razionale a questo stato interiore (...)
questi due gruppi di "credenti" hanno alcuni elementi in comune.
MaurodiArcisate

 lo guardi, ci pensi e ne desideri il contatto.
dipende.
con certe divinita' e' opportuno una sana distanza.
con la propria divinita' il discorso 
cambia e non e' sempre come lo dici tu.
MaurodiArcisate

cambia e non e' sempre come lo dici tu.
Se non ti dispiace il mio rapporto col mio Dio suppongo di sapere come
lo viva.
Considerato che parlavo del *mio* rapporto che dire ....che magari sia
una cosa che vivo io ?
Poi tu vivrai la cosa in maniera diversa ma direi che ciň mi pare
naturale.


 suppongo di sapere come lo viva.
parlavi del *tuo* rapporto con il *tuo*  dio ?
in tal caso non discuto.
MaurodiArcisate

fare qualcosa di simile c'è.
Si.
Mi suona bene ma, cosi'  tutta intera si chiama 'storia'.
La limitazione che introduce in essa la religione formalizzata
e' tutta nei confini che pone alla road map.
Indica un solo gruppo di strade da percorrere
e costringe a porre dei 'divieti di transito'
sulle altre strade 
indicate da altri.
Limitante, molto limitante.
Lo strano e' il convincimento di persone intelligenti
che  l'esplorazione delle strade degli altri suoni male
e che quelle sono strade brutte 
senza averle mai percorse.
Vuoi mettere la bellezza del panorama dentro al recinto ? :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 capire il perchè delle proprie emozioni?
non necessariamente secondo me,
evidentemente però chi lo ha trovato il tracciato seguendo strade di
''altri''
dice di si perchè si risparmia tanta fatica ...(no alpitour?)
alcuni di questi poi sono riusciti a intravederne il proprio di tracciato,
gli altri si adeguano pedissequamente ad una serie di orme in cui i loro
piedi
gravano la 'forma' snaturandola dicendo che poi è la loro

 ha scritto nel messaggio
news:pLohc.137903$Kc3.4...@twister2.libero.it...

in poche parole non è necessario
ma in entrambi i casi devi trovare l'animhatua
altrimenti non vale
:o)

Vuoi mettere la bellezza del panorama dentro al recinto ? :-))
Mumble a volte più che un panorama lo vedo come un parapetto. Come
quando sei in montagna e c'è qualcosa che ti impedisce di cadere.




Guarda che non stiamo parlando di viaggi organizzati dove hai
l'accompagnatore si preoccupa anche di sapere se hai digerito bene.
Ben che ti vada è un viaggio avventuroso dove l'esperienza altrui ti fa da
cartina ma a trottare sulla strada ci sei tu.
Andando sul pratico: se vado alla Tate di Londra ci troverò i quadri di
Turner. La spiegazione di cosa sono me la darà la guida ma se non ci avrò
messo del mio nel *vedere* non sarà un'esperienza diversa dal guardare un
cartellone pubblicitario.
A me fa abbastanza ridere roba tipo lo Yoga Kundalini che in due sedute ti
apre tutti i Chakra. O ci sono stati eoni di cretini che hanno meditato per
anni per arrivare a quello o quello ihmo è il vero viaggio organizzato.
Per fare il viaggio devi scendere dentro di te, guardarti dentro e non è
detto che cosa vedrai ti piacerà. Ma sarà l'ostacolo oltre il quale dovrai
andare.
Non è seguire orme alle volte è semplicemente essere un nano sulle spalle
di giganti. Non ti alza la statura ma di sicuro ti aiuta a vedere più
lontano.
                        Annarella

quando sei in montagna e c'è qualcosa che ti impedisce di cadere.
Se senti di averne bisogno... va bene cosi'.


 Nel cammino incontro prima me poi l'Altro.
questo vale sempre per *te* e il *tuo* cammino.
non vale per altri cammini/sentieri/percorsi religiosi.
MaurodiArcisate

Se senti di averne bisogno... va bene cosi'.
Ahem si. Avendo una fantasia fervida rischierei di scambiare le mie
personali reverie per altro :)


non vale per altri cammini/sentieri/percorsi religiosi.
Un cammino spirituale può avere affinità ma non è clonabile.


 lontano.
 Nha......, il nano sulle spalle del gigante ha due sole possibilita':
uccidere il gigante od essere schiacciato come cimice fastidiosa...non
sono possibili rapporti amichevoli tra le due razze...
Il farsi portare e' incidentale, momentaneo, pericoloso e certamente
fatale.
 Raffaele

 Un cammino spirituale può avere affinità ma non è clonabile.
vedo che hai svicolato da quanto altro io sottolineavo,
ossia dai confini (la "Patagonia") 
in cui questo cammino dovrebbe svolgersi/condurre.
salutami la Patagonia
MaurodiArcisate

 Mandala con il padre nostro ? :-))
Certo, cosa credi che fanno con il rosario?
10 ave maria (mandala) prima del pater noster 
:o)

 ha scritto nel messaggio
news:6buhc.14891$Qc.5...@twister1.libero.it...

non e' che vi confondete con il *mantra* ?

fatale.
Mumble e se il nano diventasse un gigante a sua volta?
Il gigante cmq deve essere un passaggio tipo taxi altrimenti non si
cresce. 
                  Annarella.


non e' che vi confondete con il *mantra* ?
Si.
Penso proprio che Lucy abbia fatto questa confusione :-))


 Penso proprio che Lucy abbia fatto questa confusione :-))
Meno male che non si e' sbagliata col tantra...
:-)
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
   Milioni di uomini oggi  stanno aspettando soltanto un profeta virale
		che insegni loro la gioia di battersi.

 lontano.
anche tu con l'omino nel cervello? :o)
comnq
non sempre il gigante ti porta dove vuoi-vorresti tu
non sempre il nano ti porta dove vuoi-vorresti tu
abolirei il gigante
ammazzerei il nano
:o)
                       Annarella

 Penso proprio che Lucy abbia fatto questa confusione :-))
perchč?
il mandala non č un essenza-presenza spirituale, (si puo spiritualizzare
anche la materia)
 conduttrice e femminile ?


 Meno male che non si e' sbagliata col tantra...
il mandala puo anche essere sensuale
per cui tantra che ti tantra  :o))

Meno male che non si e' sbagliata col tantra...
No il tantra no! Vabbene le durezze del cammino ma tenere 4 ore una
posizione  è un attimo esagerato :P


 posizione  è un attimo esagerato :P
Io ci riesco, quando sono solo....
:-P


:-P
Mumble però mica ti devi deconcentrare per dire "Scusa mi hai cacciato
un gomito nelle costole" :P


 un gomito nelle costole" :P
Vabbe',  uno il tantra lo fa da solo proprio per addormentarsi, no?


Vabbe',  uno il tantra lo fa da solo proprio per addormentarsi, no?
Mumble 4 ore 4 ???? Non č piů veloce prendere una camomilla ? :P


:-)
Màndala, Mentre, Mantra, Tantra, Tentra...
Vabbe', ragazzi ... e' primavera :-))


 questi due gruppi di "credenti" hanno alcuni elementi in comune.
Le mie parole effettivamente, potevano essere facilmente fraintese.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 in tal caso non discuto.
Sottile, come al solito.


 umano l'Altro lo guardi, ci pensi e ne desideri il contatto.
Questo avviene anche quando l'oggetto dei nostri sentimenti è un essere
umano.
Pensa a quando ami intensamente qualcuno, oppure ai fenomeni di idolatria di
cui sono fatti oggetto ad esempio  i calciatori o le pop star.
Come riesci a dedurre dalla semplice proiezione di un tuo stato emozionale
verso l'esterno, l'esistenza di qualcosa di trascendente?


 Mumble 4 ore 4 ???? Non è più veloce prendere una camomilla ? :P
Si, ma il tantrra e' piu' figo. Se vai in giro a dire che ti sei fatto 
una camomilla
nessuno bada a te, se dici che hai fatto 4o ore di tantra noti alcune 
occhiate di apprezzamento.
Di persone che hanno solo ua vaga idea del tantra, si intende.


verso l'esterno, l'esistenza di qualcosa di trascendente?
Per stato emotivo indichi il credere ?
Perchè un cammino deve tradursi in azioni concrete di cambiamento su se
stessi . Sennò è solo una serie di bei discorsi.
Per la dimostrazione che uno stato emozionale detto fede si possa
tradurre nella dimostrazione di un trascendente direi che sono secoli
che ne discutono e tutti rimangono della stessa idea :)


occhiate di apprezzamento.
Ho un'amica che fu afflitta da un fidanzato tantra. Ricorda benissimo le
macchie sul soffitto. ;)
Da quella testimonianza una vaga espressione di terrore che mi compare
quando ne sento parlare :))


 Per stato emotivo indichi il credere ?
No, il discorso è riferito ad una fase precedente, cioè a quel meccanismo
che ti _porterà _in_seguito_a_ credere.


 cresce.
 Non capisco perche' il nano dovrebbe avere bisogno del gigante per
crescere: non gli basta " essere" per trovare la strada lungo la quale si
diventa giganti?
 Perche' dovrebbe essere necessario l'uso parassitario di un " altro"  per
realizzare la propria essenza ?
Uno squalo bianco e' perfetto, non ha bisogno di essere portato da una
balena per diventare migliore, cosi' un uomo e' perfetto cosi' com'e', non
vedo la necessita' di salire sulle spalle di nessuno, si corre solo il
rischio di cadere e farsi molto male...
 Raffaele
  Raffaele

 di parlare con un amichetto invisibile.
IMHO c'e' anche di peggio,
ossia c'e' chi "ti" parla di rappporto personale con Dio
e poi in realta' ti sta ripetendo solo una qualche
omelia-esegesi che ha sentito dai suoi preti..
l'amichetto invisibile per costoro sarebbe un passo avanti.
IMHO ovviamente :-)
ciao,
MaurodiArcisate

 trovare la strada lungo la quale si diventa giganti?
forse perche' la cattolica di oggi 
deve giustificare la Chiesa di ieri ?
;-)

 macchie sul soffitto. ;)
Mumble (come dici tu)...
Il tantra provoca macchie sul soffitto?


Il tantra provoca macchie sul soffitto?
Ti da un sacco di tempo per contemplarlo ;)
Soprattutto se non sei una seguace pure tu ;)


 di parlare con un amichetto invisibile.
Puoi fare un esempio di *divinita' manifesta* e di colloquio con essa che non
sia soliloquio?
Per contro, nell'esperienza cristiana, il Tu e' pensato non come un fantasma o
una parte di se stessi: il realismo con cui i cristiani pensano al *Tu*
Signore, Risorto, Vivo e Presente oppure al *Tu* Madonna Assunta in cielo,
viva e presente li' davanti, quando dicono "Ave Maria..." esclude che per loro
sia un soliloquio.
L'interazione o Risposta dell'Altra Parte e' fisica solo nei veggenti di
visioni. Fra 4 giorni Parmenide ci postera' l'ultima da Medjugorje.
Per gli oranti comuni la Risposta e' mediata da richiami alla Parola
tramandata.
Non sono escluse *ispirazioni*. Ammetto che pero' il discernimento tra i
*gemiti inenarrabili* dello Spirito che spira e ispira l'orante e i prodotti
dei propri circuiti neurali non e' facile. C'e' poi un'ulteriore distinzione:
c'e' chi prega meglio da solo e chi in comunita'.
a.cignini

 c'e' chi prega meglio da solo e chi in comunita'.
Su questo bisognerebbe aprire un altro thread :)


 IMHO c'e' anche di peggio,
Non posso che dari ragione ;)


messaggio? ^_^
Mumble. Anch'io faccio la veggente. Quando Berlusca va da qualche parte
so già che succederà qualche sfiga.
Guarda cos'è successo dopo la sua visita in Iraq ....


 Guarda cos'è successo dopo la sua visita in Iraq ....
Beh, anche lui è uno della famiglia degli Unti ;)


Beh, anche lui è uno della famiglia degli Unti ;)
Ma si è unto da solo diventando pertanto il bisunto ;)


 Ma si è unto da solo diventando pertanto il bisunto ;)
Fra poco si ungerà ulteriormente e diventerà Unto e Trisunnto ;)


Fra poco si ungerà ulteriormente e diventerà Unto e Trisunnto ;)
Con messaggi telepatici a cervelli unificati ? :)


 Con messaggi telepatici a cervelli unificati ? :)
Si, con gli immancabili spot promozionali affidati alla sapiente regia di
Previti <g>



Le strade degli altri sono lastricate dalle loro esperienze. Esperienze che
nella stragrande maggiornza dei casi non sarò mai in grado di avere.
Ti faccio un esempio che per ovvi motivi è legato alla mia visione di Dio.
Immaginiamo che Dio sia il mare,
Posso dire di averlo visto,  di conoscerlo?
Si perchè ne ho avuto esperienza, l'ho visto, toccato ed annusato. Mi ci
sono immerso, l'ho navigato e sorvolato.
No, perchè a dispetto del numero delle mie esperienza, queste saranno una
briciola rispetto a tutte quelle possibili.
Non potrò mai, nonostante i miei sforzi vedere Il Mare. Avrò sempre una
visione soggettiva che posso ampliare  prendendo in prestito le esperienze
degli altri. Oppure il racconto di esperienze di altri. O romanzi scritti da
chi ha ascoltato racconti di esperienze di altri.
Certo, esiste il rischio che mi stiano raccontando bugie, esperienze fasulle
o deformate che possono a loro volta deformare la mia visione.
Ma ho strumenti che mi consentono di quantomeno di provare a ridurre i
rischi. L'alternativa è rimanere nel mio piccolo.
--
Ime

 rischi. L'alternativa è rimanere nel mio piccolo.
Imho l'alternativa che proponi a questa alternativa è suggestiva ma non
praticabile.


 Soprattutto se non sei una seguace pure tu ;)
ahahahahahahahaaha....
ahaha.
Ahem.
Lev
P.S: eh eh eh...
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
      Il Suo nome e' Robert Polsen! Il Suo nome e' Robert Polsen!
	Tu non sei il tuo fottuto cognome. Lui neanche.

 Il tantra provoca macchie sul soffitto?
Probabile conseguenza di un controllo dell'eiaculazione meno che perfetto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Probabile conseguenza di un controllo dell'eiaculazione meno che perfetto.
ROTFL. Ma tra gli effetti collaterali c'č quello di non essere piů capaci
di distinguere tra un discorso serio ed uno scherzoso ?
Adesso capisco perchč la mia amica con l'ex tantra era terrorizzata  
          Annarella
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 terrorizzata
La capisco: il punto e' che saltano molti punti di riferimento. E' un po'
quello che si prova davanti ad un maestro solo che, per qualche motivo, la
presenza di energia sessuale rende il tutto molto piu' potente (e quindi
terrificante).
Ciao, Fabrizio
