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Titolo: Su Fenix di Agosto un articolo sulla "Grotta del Battista"

http://ilblogdiadrianoforgione.myblog.it/archive/2011/08/06/e-in-edicola-fenix-di-agosto.html
 
 
Lo consiglio soprattutto per quelli che rompono sulle c.d. "prove storiche" 
del Cristo 
 
 

 del Cristo
 
 
 
cristo è un aggettivo, quindi specifica di che cristo stai cianciando
 
 


   piaccai o non piaccia in *storia* non si prova nulla, si fanno solo 
ipotesi sulla base dei dati a conoscenza
 
Iki
Giacomo
 
-- 
"La scienza compie un suicidio quando adotta una fede"
T. H. Huxley

 ipotesi sulla base dei dati a conoscenza
 
 
le ipotesi le fanno solo quelli che non hanno studiato abbastanza e 
conoscono  le cose molto parzialmente, ovvero hanno pochi dati  di 
conoscenza
 
praticamente quello che insegnano nelle scuole e nelle università dei 
professori genuflessi ma uniti e concordi nella preghiera: poco o nulla
 
però tu che sai tutto potresti come pura ''ipotesi''spiegare al mondo 
perchè nei testi sacri ci sono solo falsificazioni e invenzioni e manco 
un fatto storico realmente accaduto: che si sia voluto nascondere 
qualcosa e inventarne un'altra ?
 
 

 cristo � un aggettivo
Non a caso ho detto "del" Cristo, neanche sai leggere adesso? 

 ipotesi sulla base dei dati a conoscenza
E quella grotta come te la spieghi esattamente? E' parte del gomblotto?

 Non a caso ho detto "del" Cristo, neanche sai leggere adesso?
 
ripeto la domanda coglionazzo, quale cristo ?
 
 


non ho mai creduto in complotti, li lascio ai fans di Acharya S e Adam 
Kadmon.


 E quella grotta
 
quale grotta?
 
Nel link postato ho visto solo la copertina di una rivista, con la foto
di una ragazza di marmo.
 
 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 di una ragazza di marmo.
 
 
Direi anche abbastanza graziosa.....
 
-- 
 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
 
Salvatore
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


http://ilblogdiadrianoforgione.myblog.it/archive/2011/08/06/e-in-edicola-fenix-di-agosto.html
 
 
C'é gente che tira fuori i sudati euri per comprare ste riviste?


 di una ragazza di marmo
 
Di quella rivista non credo ci sia ancora la versione tablet, l'articolo è 
all'interno, te la devi comprare se lo vuoi leggere
 
 

 te la devi comprare
 
la ragazza di marmo?


> del Cristo
 
 
ovvero una grotta che forse era quella di Giovanni battista dimostra 
l'esistenza di gesù cristo ?
 
Minchia ..........
 
cmq non c'è bisogno di alcuna grotta, Giovanni Battista viene 
testimoniato da Giuseppe Flavio
 
“Ad alcuni dei Giudei parve che l’esercito di Erode fosse stato 
annientato da Dio, il quale giustamente aveva vendicato l’uccisione di 
Giovanni soprannominato il Battista. Erode infatti mise a morte quel 
buon uomo che spingeva i Giudei che praticavano la virtù e osservavano 
la giustizia fra di loro e la pietà verso Dio a venire insieme al 
battesimo; così infatti sembrava a lui accettabile il battesimo, non 
già per il perdono di certi peccati commessi, ma per la purificazione 
del corpo, in quanto certamente l’anima è già purificata in anticipo 
per mezzo della giustizia. Ma quando si aggiunsero altre persone - 
infatti provarono il massimo piacere nell’ascoltare i suoi sermoni - 
temendo Erode la sua grandissima capacità di persuadere la gente, che 
non portasse a qualche sedizione - parevano infatti pronti a fare 
qualsiasi cosa dietro sua esortazione - ritenne molto meglio, prima che 
ne sorgesse qualche novità, sbarazzarsene prendendo l’iniziativa per 
primo, piuttosto che pentirsi dopo, messo alle strette in seguito ad un 
subbuglio. Ed egli per questo sospetto di Erode fu mandato in catene 
alla già citata fortezza di Macheronte, e colà fu ucciso”. (Ant. XVIII, 
116-119)2.
 
 

 del Cristo
 
LOL , il mitico Forgione ha forgiato l'ennesima nuova rivista con
nuove scoperte? 
 
-- 


Il 18/09/2011 01:44, Claudio Bianchini ha scritto:

ho cercato su BAR ma non ho trovato nulla di preciso... Alessandro 
Forgione, "esperto" di UFO su Voyager e Mistero non mi sembra 
attendibilissimo. Vedo che la fonte originaria è Associated Press... 
qualcosa di più scientifico o specialistico?
 
Iki
Giacomo
 
 
-- 
"Ogni volta che una teoria ti sembra l'unica possibile,
prendilo come un segno che non hai capito ne' la teoria
ne' il problema che si intendeva risolvere"
Karl Popper


qualcuno vuole mettere un po' di arrosto in tutto questo fumo e dirci in
sintesi che cazzo c'è in sta benedetta grotta?
 
Senza rimandare ad un sito che rimanda ad un altro che...


 da Giuseppe Flavio
 
Ma allora 'sto Flavio è attendibile o no? Ti vuoi decidere? 
 
 

 nuove scoperte?
 
Ti farebbe bene leggerne qualche numero 
 
 

 scientifico o specialistico?
 
C'è il libro scritto dall'autore della scoperta
 
http://www.amazon.com/Cave-John-Baptist-Archaeological-Discovery/dp/0385503474
 
 
Se un giorno lo traducono magari te lo puoi accattare
 
 
 

 sintesi che cazzo c'� in sta benedetta grotta?
http://archiviostorico.corriere.it/2004/agosto/17/Abbiamo_scoperto_grotta_dei_riti_co_9_040817058.shtml
E ovviamente c'� Fenix di Agosto che ne parla molto pi� diffusamente


mi sono già informato altrimenti... Shimon Gibon è famoso per fare ogni 
tanto dichiarazioni di aver fatto "la più sensazionale scoperta etc.."
 
Se un giorno traducono in italiano Biblical Archeological Review magari 
la potrai leggere al posto delle riviste dell'ufologo Alessandro Forgione.



http://archiviostorico.corriere.it/2004/agosto/17/Abbiamo_scoperto_grott
 
a_dei_riti_co_9_040817058.shtml
 
"...Da oggi Indiana Jones ha un rivale in carne e ossa..."
 
Cominciamo bene.
 
"Sposta una pietra, pulisce il terreno incrostato e, sorpresa, scolpito
nella parete della roccia appare il tratto di un profilo: è il volto di
san Giovanni Battista."
 
l'ho visto, è paro paro la testa conservata a Roma nella chiesa di San
Silkvestro.


 Senza rimandare ad un sito che rimanda ad un altro che...
 
 
 
il luogo dove giovanni battista si facva le seghe
 
 

 "novità"
 
 
ah, quindi quello che si racconta in giro su Krishna (i cui adepti 
ancora oggi gironozolano  scalzi in tuniche arancioni suonando  
campanelli e osannando Hare Hare ) Mitra, Horus, Iside,  Dioniso, Attis 
ecc  son tutte balle ?
 
 

 Ti farebbe bene leggerne qualche numero
a me bsta Zelig e Colorado

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
SONO MIKE PLATO DI FENIX. CLAUDIO BIANCHINI...IMPARA IL RISPETTO PER
IL LAVORO ALTRUI. LAVORIAMO TRA MILLE DIFFICOLTA', SENZA PROVENTI
PUBBLICITARI, CONVINCENDO COLLABORATORI STRANIERI E ITALIANI, TALVOLTA
BRAVI, TALVOLTA MENO BRAVI, A SCRIVERE PER NOI. A QUALCUNO PIACE
QUELLO SCRITTORE, A QUALCUN ALTRO UN ALTRO. OCCORRE FARE UNA RIVISTA
DI NICCHIA CHE ACCONTENTI UN PO TUTTI I PALATI. E SONO 6 CAZZO DI
EURO, QUINDI NON ME LA MENARE CON IL COSTO DA SOPPORTARE. NON C'è
PUBBLICITA, IMMAGINI A COLORI. LAVORIAMO QUASI PER LA GLORIA. CHE
DIAVOLO VUOI? CHE TI FACCIAMO UNA RIVISTA IN STILE "VOJAGER" o
"MISTERO"? FENIX e' UNA RIVISTA CONSIDERATA FRA LE MIGLIORI DEL MONDDO
IN QUESTO SETTORE. LE CONOSCO TUTTE: VATTI A LEGGERE "ANO CERO" in
SPAGNA o RIVISTE SIMILI IN GERMANIA. L'INGHILTERRA NON NE DISPONE.
CERCHIAMO DI STARE SULLA NOTIZIA, E' OVVIO CHE TALVOLTA UNA SCOPERTA
e' NOTEVOLE TALVOLTA NO. RISPETTA IL LAVORO ALTRUI. IO NON VENGO A
SINDACARE QUELLO CHE FAI. PER CUI NON USARE ESPRESSIONI IDIOTE DEL
TIPO "C'è GENTE CHE TIRA FUORI I SUDATI EURO PER COMPRARE STE
RIVISTE?". CI COMPRANO PERSONE CON UN GRADO CULTURALE MEDIO-ALTO E CI
SONO MOLTE RUBRICHE AL DI SOPRA DELLE RIGHE. VERGOGNATI, DEGNO
ITALIANO DI QUESTO PAESACCIO CULTURALMENTE TERZO-MONDISTA

 SONO MIKE PLATO DI FENIX
 
PERCHÉ URLI?


 tanto dichiarazioni di aver fatto "la più sensazionale scoperta etc.."
 
Quella del 3d è abbastanza "pesante", fidati. Oh, e ci sono anche simboli 
templari lì dentro 
 
 

 C'é gente che tira fuori i sudati euri per comprare ste riviste?
 
SONO MIKE PLATO DI FENIX. CLAUDIO BIANCHINI...IMPARA IL RISPETTO PER
IL LAVORO ALTRUI... [snip] ...E' OVVIO CHE TALVOLTA UNA SCOPERTA
e' NOTEVOLE TALVOLTA NO. RISPETTA IL LAVORO ALTRUI. IO NON VENGO A
SINDACARE QUELLO CHE FAI. PER CUI NON USARE ESPRESSIONI IDIOTE DEL
TIPO "C'è GENTE CHE TIRA FUORI I SUDATI EURO PER COMPRARE STE
RIVISTE?"
 
*** Ammesso che tu sia per davvero Mike Plato vorrei farti notare che hai 
commesso un grave errore di misquoting, la frase "C'é gente che tira fuori i 
sudati euri per comprare ste riviste?" l'ha scritta Salvatore Doc, ecco il 
3d da gugol gruppi
 
http://groups.google.com/group/it.cultura.religioni/browse_thread/thread/403e9b5e6b4f2804?hl=it#
 
 
 
CI COMPRANO PERSONE CON UN GRADO CULTURALE MEDIO-ALTO E CI
SONO MOLTE RUBRICHE AL DI SOPRA DELLE RIGHE. VERGOGNATI, DEGNO
ITALIANO DI QUESTO PAESACCIO CULTURALMENTE TERZO-MONDISTA
 
*** Sento puzza di troll, se non sai cos'è un troll su Usenet ecco la pagina 
di wikipedia
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
 
 
 
 

 PERCH� URLI?
Ammesso che sia per davvero Plato mi pare che non conosca molto il mondo di 
Usenet, infatti ha cannato un quoting i questo stesso 3d, gli consiglierei 
di partire da qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette
 

Claudio Bianchini ha usato la sua tastiera per scrivere :

ho dei capelli della madonna e dei pannolini ancora sporchi con la 
cacca di gesù bambino
 
sono prove autentiche, vuoi comperarne qualcuno ?
 
 


il giudizio scettico di BAR è ancora più "pesante", fidati. Magari ti 
traduci in italiano tutto l'articolo così lo potrai leggere.
 
 
 
iki



 
 
dubito che sia chi dice di essere... lì'errore di quoting mi fa pensatre 
a mimmo


 templari lě dentro 
 
in una foto della grotta ho notato che in un punto poco visibile, sulla
volta, c'č scritto MMXII
 
qualcuno mi sa dire quale puň essere il significato?


 qualcuno mi sa dire quale può essere il significato?
 
era la misura della tonaca del proprietario della grotta
 
 


 
 
 
2012 in numeri romani?... aiuto... la fine del mondo!!!!!!!!!!!!
 
scusa la battuta, ma visto che la notizia č riportata su una rivista di 
Alessandro Forgione, noto frequentatore di Voyager e Mistero...
 
Me ne vado al mare per qualche giorno e quando torno magari pubblico 
integralmente l'articolo del Biblical AQcheology Review sull'argomento :-)
 
 
a preso


 SONO MIKE PLATO DI FENIX.
 
 
molto lieto.
 
 
 
-- 
 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
 
Salvatore
 
 


 Alessandro Forgione, noto frequentatore di Voyager e Mistero...
 
In quel numero c'erano articoli interessanti, almeno 4, sugli sciamani, sul 
Vangelo di Giuda, sul tesoro di Salomone, che fu usato per farci il 
Colosseo, e poi quello sulla grotta in oggetto. Certo...molti altri lasciano 
a desiderare perň il panorama editoriale italiano č quello che č, č anche 
colpa del pubblico che non legge IMHO, soprattutto dei polenta che al 95% 
sono analfabeti di ritorno 
 
 

 Colosseo
il tesoro di Salomone? Era ancora l�?
Beh, Nabucodonosor era proprio uno trascurato.


On Sep 21, 11:20 pm, 
scriv...@mauriziopistone.it
 (Maurizio Pistone)
wrote:

Urlo ai maleducati che non rispettano il lavoro altrui. Tu fa una
cosa. Lascia perdere le nostre riviste. Fatti una bella panza di
Vojager e di Mistero. Poi vediamo fra 5 anni come sarai ridotto

 sono analfabeti di ritorno
 
E NON SI CHIAMA ALESSANDRO FORGIONE ma ADRIANO FORGIONE. che tristezza!

 E NON SI CHIAMA ALESSANDRO FORGIONE ma ADRIANO FORGIONE. che tristezza!
 
 
 
cosï¿œ ambia il contenuto della stronzata ?
 
 

 cosa.
 
fatta: plonk


 Urlo ai maleducati che non rispettano il lavoro altrui. 
 
 
sarei io?
ho solo espresso un mio giudizio su una rivista!
 
-- 
 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
 
Salvatore
 
 


 il tesoro di Salomone? Era ancora lě?
 
Chiamiamo col nome convenzione di "Tesoro di Salomone" quello che i romani 
si fregarono nel 70 d.c. 
 
 

 si fregarono nel 70 d.c. 
dici quello che poi si fregatono i Templari?


 fregarono nel 70 d.c.
 
 
rotfl
non esiste traccia del primo tempio figuriamoci del tesoro
 
 
se fosse stato il vero tesoro i romani ci avrebbero costruito l'intera 
Europa altro che Colosseo
 
 

 dici quello che poi si fregatono i Templari?
 
Quella č un altra storia 
 
 

 non esiste traccia del primo tempio figuriamoci del tesoro
 
http://digilander.libero.it/Hard_Rain/StoriaPalestina_file/image003.jpg
 
 
Si trova sull'arco di Tito, la locazione dell'Arco di Tito è la seguente
 
http://tinyurl.com/3oq35o6
 
 
La fermata della metro più vicina è quella del Colosseo, venendo dal Veneto 
consiglio di prendere un treno AV a Bologna dove arrivi con l'auto, e una 
volta a Roma la metro Linea B, se parti alle 6 del mattino per le 22 
dovresti essere a casa, ah... e mi sono dimenticato di dire che quella 
dovrebbe essere la Menorah d'oro
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Menorah
 
 
(Quote) Il destino della Menorah originale è tuttora oscuro: fatta 
interamente d'oro, d'un sol blocco, venne con molta probabilità portata a 
Roma quando Tito conquistò la terra di Israele nel 70, come testimoniato da 
una raffigurazione sullo stesso Arco di Tito
 
 
 

 una raffigurazione sullo stesso Arco di Tito
 
 
 
come al solito ti riveli un coglionazzo da strapazzo
 
ti ho giï¿œ detto mille volte che col ''probabilmente'' si puï¿œ affermare 
qualsiasi cosa  e una menorah d'oro che nessuno ha mai visto  , ammesso 
che si a esistita, non significa proprio un cazzo
 
Pensi che Giuseppe Flavio che era a Roma nel 70 sarebbe stato zitto se 
l'avesse saputo ?
 
ma che coglione che se, di piï¿œ non si puï¿œ
 
 

 
http://digilander.libero.it/Hard_Rain/StoriaPalestina_file/image003.jpg
Esdra parla genericamente della fornitura, per il nuovo tempio, di "oro,
argento, arredi" nonch� di "offerte volontarie" da parte del re e dei
suoi consiglieri.
Dici che la Menorah originale - proprio quella, non una copia - era
sopravvissuta a due saccheggi (quello di Gerusalemme, e quello di
Babiolonia stessa) ed � tornata a casa?
Lo dici tu, non Esdra.
Ma... "noi di Voyager pensiamo di s�".


 che si a esistita, non significa proprio un cazzo
Nessuno ha mai visto? La videro i romani quando fu portata in corteo e la 
raffigurarono nell'Arco di Tito. Tra l'altro la Menorah raffigurata 
sull'arco � precisa identica a quella descritta nel AT 

 Babiolonia stessa) ed è tornata a casa?
 
Si prega di spiegare perchè i romani l'hanno raffigurata sull'arco, quel 
bassorilievo è falso? Tra l'altro se confronti la Menorah del bassorilievo 
con quella ricostruita partendo dai dati contenuti nell'AT mi pare che sia 
precisa identica a quella dell'arco
 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Menorah_0307.jpg
 
 
Uguale uguale fino nelle iscrizioni che stanno nei riquadri rettangolari 
della base, c'è una differenza solo nei bracci scanalati.  O è una burla, 
cioè l'hanno ricostruita partendo da quella dell'arco invece che dall'AT, o 
è per davvero quella. Vediamo che dice la Scrittura
 
31 Farai anche un candelabro d'oro puro. Il candelabro sarà lavorato a 
martello, il suo fusto e i suoi bracci; i suoi calici, i suoi bulbi e le sue 
corolle saranno tutti di un pezzo. 32Sei bracci usciranno dai suoi lati: tre 
bracci del candelabro da un lato e tre bracci del candelabro dall'altro 
lato. 33Vi saranno su di un braccio tre calici in forma di fiore di 
mandorlo, con bulbo e corolla, e così anche sull'altro braccio tre calici in 
forma di fiore di mandorlo, con bulbo e corolla. Così sarà per i sei bracci 
che usciranno dal candelabro. 34Il fusto del candelabro avrà quattro calici 
in forma di fiore di mandorlo, con i loro bulbi e le loro corolle: 35un 
bulbo sotto i due bracci che si dipartono da esso e un bulbo sotto i due 
bracci seguenti e un bulbo sotto gli ultimi due bracci che si dipartono da 
esso; così per tutti i sei bracci che escono dal candelabro. 36I bulbi e i 
relativi bracci saranno tutti di un pezzo: il tutto sarà formato da una sola 
massa d'oro puro lavorata a martello
 
 
Mi pare che manchino le istruzioni su come fare la base, lì magari 
potrebbero aver copiato dall'arco dove sembra averci una base esagonale 
 
 

 è precisa identica a quella descritta nel AT
 
 
 
quindi Vespasiano era un Dio
 
 

 aver copiato dall'arco dove sembra averci una base esagonale
Daniel Sperber, professore d'arti giudaiche e di scienza talmudica 
all'universitï¿œ Bar-Ilan di Tel Aviv, nel 1994 confermï¿œ che la menorah 
raffigurata su quell'arco non fosse l'originaria, perchï¿œ il candelabro 
del bassorilievo dell'arco di Tito ha due piattaforme esagonali non 
descritte nella Torah con immagini non giudaiche di dragoni, e suggerï¿œ 
che fosse un candelabro pagano prelevato da Didima, presso Mileto, in 
Anatolia, in sostituzione dell'originale che i sommi sacerdoti 
avrebbero nascosto in qualche rifugio sotterraneo, sotto la spianata 
del Tempio.
Quella portato via da Tito era dunque una copia che comunque fu rapita 
dai Vandali (455 d.C.) e trasportata in Africa, portata poi da 
Belisario (534 d.C.) a Costantinopoli, dove se ne sono perse le tracce

 sull'arco è precisa identica a quella descritta nel AT 
 
be' quelli che l'hanno fatta sapevano leggere, no?


 bassorilievo è falso?
 
Allora: nel tempio di Salomone c'era una Menorah (e tante altre cose).
Di questi arredi esiste una dettagliata descrizione, anzi, precise
istruzioni costruttive (peccato che le istruzioni per costruire l'Arca
di Noè non siano così dettagliate).
 
Che siano stato YHWH a fornire il progetto su carta millimetrata, e poi
i sacerdoti di Salomone l'abbiano realizzata; oppure che nel Tempio di
Salomone ci fosse questo candelabro, e redattori dell'AT ne abbiano dato
una precisa relazione tecnica a posteriori, poco cambia. Quella era la
Menorah.
 
Poi arriva Nabu-Kudurri-Ushur II (Nabucodonosor, il Grande ecc). Secondo
le leggi di guerra dell'epoca, frutto di una millenaria e veneranda
tradizione, distrugge la città, distrugge il tempio, saccheggia tutto
quanto. Quello che non viene portato via, viene distrutto. Viene portato
via anche un gruppo di ebrei altolocati, che andranno a Babilonia ad
appendere le loro cetre ai salici (i contadini è più pratico lasciarli
sul posto). Il Tesoro di Salomone scompare. Che ne hanno fatto? L'AT non
lo dice (anche per questo non capisco perché ti scaldi tanto: mica sto
mettendo in dubbio i sacri testi, anzi, cerco di riassumere esattamente
quello che dicono).
 
Passano cinquantotto anni, e il persiano Kurush II (Ciro, il Grande
ecc.) prende Babilonia di notte, di sorpresa. Le cronache non lo dicono,
ma non c'è motivo di credere che abbia rinunciato alle millenarie e
venerande tradizioni - anzi, se fosse stato così, questa sì che sarebbe
stata una notizia da celebrare nel bronzo. Secondo la cronaca di
Nabonido la popolazione di Babilonia accolse il vincitore come un
trionfatore: ma anche questo fa parte delle millenarie ecc.
 
Della Menorah già s'erano perse le tracce; ma facciamo che se fosse
sopravvissuta al primo saccheggio (cosa di cui non c'è notizia), ci
sarebbe da piangere sulle conseguenze del secondo. In ogni caso né l'AT,
né Erodoto, né Nabonido ne parlano: quindi possiamo solo fare
supposizioni, basandoci sulle conseguenze abituali delle millenarie ecc.
 
Poi Ciro vuol fare davvero il Grande, dà il permesso di ricostruire
Gerusalemme e il Tempio, ai sopravvissuti di tornare a casa ecc.
Fornisce personalmente "oro argento e arredi" in grande quantità per far
rinascere la città "più bella e più superba che pria" (cit.) Di questo
c'è una dettagliata descrizione nell'AT (dove però non si parla mai di
Menorah).
 
Piccola premessa a quello che segue. Adesso noi siamo fissati con l'
"autentico". I vestiti, i profumi, devono essere "firmati". Il vino, il
formaggio, per essere DOCG devono venire proprio da quella collina, da
quella cascina. Il quadro deve avere un'expertise. Papà e mammà e gli
omicidi e gli stupri devono essere certificati dal DNA.
 
Anticamente la gente non era così fissata. Un vino, un papà, un
omicidio, potevano essere sostituiti senza drammi da un prodotto
equivalente. Figurarsi un candelabro. Se nel tempio di Salomone c'era un
candelabro speciale chiamato Menorah, quel candelabro è perduto,
tranquilli: se ne fa uno uguale, e va bene lo stesso: d'ora in poi,
quello è LA Menorah.
 
A complicare le cose interviene uno dei grandi squilibrati della Storia.
Un certo Azri'el (per gli amici Azri, o Ezra, o Esdra) si fissa
nell'idea che la nuova Gerusalemme dev'essere para para quella antica,
che il nuovo tempio dev'essere paro paro quello antico, arredi compresi
(e qui niente di male: a Las Vegas c'è un albergo chiamato Venezia che è
paro paro la città della Laguna: stravaganze innocue di chi ha un po' di
soli da buttar via). Insomma, con i soldi di Ciro, Esdra se lo poteva
permettere.
 
Niente di strano che abbia ricostruito una nuova Menorah. Nell'AT questo
non c'è scritto: come non c'è scritto che Esdra abbia avuto tanto culo
da trovare quella vecchia - quella autentica! - in un magazzino dove
Ciro aveva messo quello che veniva dal saccheggio del magazzino dove
Nabucodonosor aveva messo quello che veniva dal saccheggio di
Gerusalemme. Ma anche di questo caso veramente straordinario non c'è
traccia nell'AT. Decisamente quei vecchi scribi erano un po' trascurati.
 
Insomma ad un certo punto compare nel nuovo Tempio - noi diremmo - una
nuova Menorah; ma che nuova! È LA Menorah! Leggi il vecchio progetto
YHWH! Ci vedi una differenza? No! E allora è quella!
 
======
 
Purtroppo Esdra s'è fissato in un altro progetto, questo veramente da
pazzi. Visto che c'era una nuova Gerusalemme, che era para para quella
antica, anzi era LA Gerusalemme antica; un Tempio, paro paro ecc. quindi
il vero, unico Tempio di Gerusalemme, IL Tempio, Esdra s'è fissato che
anche gli Ebrei dovevano essere quelli antichi, veri, autentici, DOC:
GLI Ebrei. Quindi: alberi genealogici, certificati storici di stato di
famiglia, non il DNA perché non l'avevano ancora inventato, ma ci fosse
stato avrebbe preteso pure quello, e soprattutto: via le mogli
straniere, via i figli delle mogli straniere! Solo chi accetta questa
rigorosa selezione può essere iscritto nel registro degli Ebrei comme il
faut.
 
La prima pulizia etnica della storia.
 
Così c'è scritto nell'AT. Questo gli scribi non l'hanno trascurato.
 
======
 
Torniamo alla Menorah, di cui nel frattempo l'AT s'è bell'e dimenticato.
Torniamo al Tempio, che non è più quello di Salomone, ma un tempio di
Salomone tarocco, per quanto ben imitato: ma è pur sempre il tempio di
Ciro, con dentro il tesoro di Ciro - di Ciro nel senso che l'ha pagato
lui. Questo Tempio subisce guai di ogni genere, viene profanato e
doverosamente saccheggiato dai sovrani ellenistici, riconquistato con la
feroce rivolta di un padre e cinque fratelli che non per coso si
chiamavano i Martellatori - sai i danni agli arredi, candelabri
compresi! Poi viene su una nuova dinastia, di re e di sacerdoti, che
anche agli Ebrei facevano un po' schifo; poi arriva un certo Erode (il
Grande ecc.) che non era un vero Ebreo DOC, era un immigrato, un Idumeo
ebreizzato, uno con cui Esdra non avrebbe preso nemmeno un caffè. Questo
Erode vorrebbe farsi perdonare questa ascendenza un po' spuria, e allora
anche lui tira fuori una barca di soldi e ristruttura in grande il
tempio. Che alla fine non è più il tempio di Ciro, ma è il tempio di
Erode.
 
Insomma, sono cambiate tante cose, ma per qualcuno il Tesoro è sempre
quello di Salomone, la Menorah sempre quella di Salomone. "... Anche noi
di Voyager pensiamo di sì" (cit.).
 
=====
 
Dico di sfuggita: il fatto che il Tempio di Gersusalemme fosse un po'
tarocco, soprattutto in seguito alle ristrutturazioni di Erode: ma che
anche la dinastia regnante e la dinastia sacerdotale fossero ormai
parecchio tarocche, figli degeneri dei Martellatori, è una questione non
senza conseguenze sulle vicende della Palestina ai tempi di Gesù, sul
pensiero dei Farisei e degli Esseni e sul messaggio di Gesù stesso; ma
tornerò di nuovo sull'argomento.
 
=====
 
Poi arriva Vespasiano col figlio Tito, e ritroviamo la Menorah al posto
d'onore: sull'arco di Tito. Perché questo straordinario rilievo?
 
Perché a differenza delle imprese di Nacucodonosor e di Ciro, che erano
banali conquiste imperiali, la Guerra Giudaica dei Flavi era la
repressione spietata di una spietata rivolta a carattere etnico
religioso. Gli Ebrei non rivendicavano solo la libertà dall'Impero, ma
soprattutto la restaurazione del puro culto di YHWH, il tempio e
l'altare dei sacrifici e tutto il resto dovevano essere purificati da
quei burini blasfemi. La Menorah era il logo di questa rivolta -
bellissimo logo, tra l'altro: complimenti YHWH! Vinta la guerra, diventa
inevitabilmente il logo della sconfitta ebraica. Che fosse  o no la
vera, autentica, originale Menorah firmata da Salomone, ai Romani 'un
gliene poteva fregà de meno. L'efficacia del messaggio rimaneva intatta.
 
=====
 
Rimane un dubbio. Che fine ha fatto questa Menorah - che come riteniamo
d'aver adeguatamente argomentato, era l'autentica Menorah di Salomone,
scampata al saccheggio di Nabucodonosor, al saccheggio di Ciro, alle
profanazioni ed ai saccheggi di Antioco e di Seleuco, alla rivolta dei
Martellatori, alle ristrutturazioni di Erode, ed infine al saccheggio di
Tito - che fine ha fatto la Menorah di Salomone? L'unica autentica?
 
Be', facile. Dopo essere stata per qualche tempo nelle mai dei Templari,
ora è depositata in un cavò nei sotterranei di Rai2.


 sul posto). Il Tesoro di Salomone scompare. Che ne hanno fatto?
 
Ecco, ho trovato il sito da cui pope ha copiato la risposta su Daniel 
Sperber che ha dato nel 3d
 
http://sites.google.com/site/tuttiimisteridelmondo/oggetti-strani/la-menorah
 
 
Poichè io ho una capacità di analisi sopraffina il sito non mi serve per 
copiare ma per evidenziare che il libro di Esdra dice
 
(Quote) "Il candelabro in modo specifico nemmeno è citato tra gli oggetti 
che Ciro, re di Persia, fece riportare a Gerusalemme (Esdra 1,8-11), ma è 
detto soltanto che "Ciro fece trarre fuori gli arredi del tempio..." (Esdra 
1,7).
Nell'editto di Ciro e così ripetuto: "...gli arredi del Tempio fatti d'oro e 
d'argento, che Nabucodonosor ha portato via dal Tempio di Gerusalemme e 
trasferito a Babilonia, siano restituiti e rimessi al loro posto..." (Esdra 
6,5)"
 
Potrebbe essere la menorah d'oro che gli ebrei portavano nel deserto? Solo 
se la ritrovassimo potremmo fare le analisi del caso per il momento c'è una 
piccola probabilità che a Roma per 400 anni fu in esposizione permanente un 
oggetto che forse appartenne a Mosè 
 
 

 di Noè non siano così dettagliate).
....cut.........
 
bella raffigurazione, però carente di alcuni dettagli
 
1) le menoroth (plurale di menorah) del tempio erano 11
 
http://kabballart.com/cinuweb/tempio.html
 
 
2) secondo 2 Cr, 4,7 ''....fece dieci candelabri d'oro, secondo la 
forma prescritta e li pose nella navata (del tempio n.d.r.): cinque a 
destra e cinque a sinistra''
 
3) nello stesso tempio era custodita l'arca dell'alleanza
 
4) quando Nabucodonosor trafuga il tesoro del tempio, non viene 
nominata nè la menorah nè l'arca dell'allenza
 
5) quando Ciro restituisce il tesoro, non viene nominata nè la menorà 
nè l'arca
 
6) Giuseppe Flavio, vivo nel 70 e presente a Roma presso la corte dei 
Flavi, in Guerra Giudaica VII 5,5 148/150  dice: ''Fra tutti spiccavano 
gli oggetti presi nel tempio di Gerusalemme una tavola d'oro del peso 
di parecchi talenti e un candelabro fatto ugualmente d'oro ma diverso 
dai nostri
 
non dice nulla sulla menorah
 
7) in un altro passo di Guerra Giudaica al libro VI 8,3 si legge:
in quegli stessi giorni, un sacerdote di nome Gesù figlio di Thebuthi, 
dopo aver ottenuto da Cesare una garanzia sotto giuramento per la 
propria vita, a condizione di consegnare certo oggetti preziosi del 
culto, uscì e fece passare due candelabri simili a quelli che erano 
depositati nel tempio......in oro massiccio.
Questa è la conferma che vi erano numerosi candelabri
 
8) in altro passo di Guerra Giudaica VII 6, 161  si legge  '' 
Vespasiano decise di innalzare un tempio alla pace...qui ripose anche 
LA suppellettilE d'oro presa al tempio dei giudei di cui andava fiero''
 
Questa suppellettile d'oro descritta  al singolare potrebbe far pensare 
alla menorah ma non si capisce perchè non la nomina esplicitamente.
Potrebbe essere che non la nomina perchè fu parte dell'oro da lui 
consegnato a Vespasiano in cambio della vita sua, quella di suo 
fratello  di altri 12 sacerdoti di alto rango e altre 240 persone tutti 
citati nella sua Autobiografia, il pretesto della profezia per essere 
diventato un Flavio è una balla. Ma anche se siamo nel campo delle 
ipotesi, è molto più facile che questa sia la verità altrimenti non si 
spiega come
il Cesare  abbia potuto rilasciare gratis tutta sta gente e  riempire 
di regali GF, ivi compresa una moglie, parecchi terreni e una rendita.
 
 
 
9) non esiste traccia del primo tempio, figuriamoci della menorah o 
dell'arca dell'alleanza, tutto si rifà a quanto scritto sulla bibbia
 
 
10) il tesoro del tempio non stava tutto nel tempio ma nascosto in 74 
nascondigli come rivelato dal Rotolo di rame scoperto a Qumran
Chissà se c'era la menorah
 
 

 Potrebbe essere la menorah d'oro che gli ebrei portavano nel deserto?
 
una persona sana di mente girerebbe per il deserto portando sulle spalle
un candelabro d'oro grande come un armadio?


 un candelabro d'oro grande come un armadio?
 
se una è una persona  crede che sia esitito un tal gesù che poi è morto 
e risorto , perchè non dovrebbe credere al candelabro nel deserto ?
 
 

 un candelabro d'oro grande come un armadio?
 
Cosě č scritto nell'AT, il Signore aveva comandato agli israeliti di fare un 
sacco di cose e quelli le portavano dovunque andassero fino a che non misero 
il tutto a Gerusalemme. Quindi la domanda č: quella raffigurata sull'Arco di 
Tito potrebbe essere la Menorah di Mosč? 
 
 

 Tito potrebbe essere la Menorah di Mosč?
 
be' *potrebbe* anche essere un pezzo di un'astronave aliena, chi puň
provare il contrario?


 Tito potrebbe essere la Menorah di Mosè?
 
se non lo ha detto Giuseppe Flavio nè nessun altro vuol dire che NON lo 
è
 
 

 se non lo ha detto Giuseppe Flavio nè nessun altro vuol dire che NON lo è
 
Ma 'sto GF è attendibile quando parla dei cristiani? Si o no? 
 
 

Claudio Bianchini ha usato la sua tastiera per scrivere :

Giuseppe Flavio non ha mai parlato di cristiani, le uniche 2 citazioni 
sono 2 tarocchi ormai ricosciuti da tutti e peraltro riconoscibili 
anche da un alunno delle elementari.
 
Quanto alla menorah è un argomento che col cristianesimo non c'entra 
nulla, dunque esula dai taroccamenti.
 
Allora ripeto, se sommi il silenzio di  Giuseppe Flavio a quello di 
tutti gli storici dell'epoca, il risultato non può essere che unico.
Sicuramente Tito ha trafugato quel che restava del tesoro del tempio
quello raffigurato sull'Arco sarà uno dei 10 candelabri
 
 

 sono 2 tarocchi
 
Ah ecco, hanno taroccato le parti in cui parla dei cristiani :-DDDDDDDDDDD 
 
 

Claudio Bianchini ha detto questo venerdì :

tutte le parti che parlano di cristiani sono taroccate, mica solo 
quelle di Giuseppe Flavio
 
d'altra parte se si fosse descritta la verità con molti testimoni non 
c'era bisogno di taroccamenti
 
 

 Ah ecco, hanno taroccato le parti in cui parla dei cristiani :-DDDDDDDDDDD
 
no, la cosa importante č che le due citazioni, anche se sono vere, non
dicono nulla che non sia giā contenuto nei Vangeli.
 
La prima citazione dice semplicemente che un certo Giacomo era fratello
di un certo Gesų, che era detto il Cristo.
 
Qui l'unica notizia nuova č il nome di uno dei fratelli di Gesų. Si
tratta, in entrambi i casi, di nomi molto comuni fra gli Ebrei (Yakob,
Yehoshua-Yoshua), quindi l'identificazione dei personaggi rimane
incerta. Un certo Gesų era detto il Cristo? Sė certo, chi lo nega?
Potrebbe essere una banale glossa inserita nel Testo? Sė, certo, perché
no? Č uno dei fatti pių frequenti in *ogni* tradizione manoscritta.
 
(Lasciamo qui perdere la questione della "parentela di Gesų", e quella
strettamente connessa della "parentela di Maria", che ebbero un enorme
sviluppo nella tradizione posteriore.)
 
La seconda citazione č molto pių lunga, e contiene un resoconto del
processo di fronte a Pilato, della crocefissione e resurrezione,
l'apparizione di fronte agli Apostoli ecc. La perfetta aderenza di
questo testo alla narrazione dei Vangeli č proprio ciō che lo rende
sospetto. Anche nella vita normale, quando due persone riferiscono lo
stesso fatto quasi esattamente con le stesse parole, ed esprimendo le
stesse valutazioni, sempre con le stesse parole, le due testimonianze
sono sospette, poiché č molto probabile che i due abbiano concordato una
versione comune. Data la totale estraneitā di Giuseppe all'ambiente
cristiano, se da lui venissero notizie di prima mano su Gesų, ci si
aspetterebbe per lo meno una valutazione diversa, se non una
presentazione dei fatti non perfettamente coincidente. Certo, č
possibile che Giuseppe abbia riferito notizie su Gesų riferitegli da
ambienti cristiani, cioč notizie che avevano giā raggiunto la forma
divenuta canonica nei Vangeli. Č poco probabile, ma non impossibile. Ma
anche in questo caso la testimonianza aggiungerebbe poco a quello che
giā sappiamo, sarebbe sempre *la stessa fonte*, anche se la citazione č
inserita in un'opera diversa.
 
Per quanto riguarda Giuseppe Flavio, dobbiamo purtroppo rammaricarci di
quello che lui *non* dice. Noi non sappiamo nulla della posizione dei
cristiani, di Gerusalemme e delle altre localitā, rispetto alla rivolta
ebraica. Si trattava ancora, in gran parte, di ebrei di nascita; per
loro sicuramente decidere se aderire o no alla rivolta č stato un
problema di enorme drammaticitā. Ma né nel Nuovo Testamento, né in fonti
extratestamentarie, si dice alcunché. E questo č non solo deludente, ma
estremamente sospetto. Difficile allontanare l'idea di una deliberata
rimozione.
 
=======
 
Naturalmente (ma qui si deve dire anche quello che č naturale) negare
l'autenticitā del Testimonium Flavianum non significa negare l'esistenza
di Gesų, né negare, per chi ci crede, la divinitā di Gesų; ammettere
l'autenticitā del TF non significa, automaticamente, riconoscere Gesų
come Dio. Si tratta di applicare i normali sistemi di critica delle
fonti ad un testo, senza per questo coinvolgere la fede dei singoli.
 
Per ora ripeterō un po' di volte questo disclaimer, poi basta, se uno
non la vuol capire peggio per lui.


 non la vuol capire peggio per lui.
 
 
se Giuseppe Flavio avesse scritto il TF sarebbe stato un cristiano
inoltre quel testo è inserito in un contesto al di fuori del tema
trattato in quel capitolo, dunque è spurio
 
 

 divenuta canonica nei Vangeli. È poco probabile, ma non impossibile
 
Direi che quello prova che GF ha letto i vangeli 
 
 

 Direi che quello prova che GF ha letto i vangeli 
 
appunto, quindi non lo si può consideare una "fonte"


 Direi che quello prova che GF ha letto i vangeli
 
mi spiegheresti come ha  fatto Giuseppe Flavio a leggere i vangeli se 
lui è morto nel 102 e i vangeli son stati scritti dopo il 140 ?
 
soprattutto, perchè è rimasto ebreo avendo riconosiuto gesù come IL 
cristo ?
 
 

 appunto, quindi non lo si può consideare una "fonte"
 
peccato che  sia invece l'unica fonte
da cui si possono apprendere molte delle cazzate scritte sui vangeli
Ad esempio su Giuseppe Flavio non troverai nulla su Nazareth nè sui 
maiali che si annegano nel lago nè sulle gitarelle di Pietro a Roma
nè sul fatitico incendio proprio nel periodo in cui egli era a Roma
quale inviato del sinedrio
 
 

 è morto nel 102 e i vangeli son stati scritti dopo il 140 ?
 
Non mollare che adesso arriva
 
http://www.youtube.com/watch?v=BzvYRvmQ5BU&feature=fvst