Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Gli ebrei e il tempio

Mi chiedo se Dio si trovava solo all'interno di Gerusalemme e oggi il tempio
di fatto non esiste e la Sinagoga non č luogo dove  puo' albergare Dio , per
l'ebreo dove si trova Dio ?
Questa domanda č stata censurata da It.cultura. cattolica , alla faccia
dell'ecumenismo e della democrazia

 dell'ecumenismo e della democrazia
Precisazione: la domanda su it.cultura.cattolica non è stata censurata, si è
solo ritenuto che fosse più adatta ad it.cultura.ebraica.
Angela (co-moderatrice di ICC)

 dell'ecumenismo e della democrazia
e te pareva !
non ci sono risposte alla tua domanda
per un ebreo osservant Dio è in ogni luogo, nel "Santo dei santi" si
manifestava solo in maniera, diciamo così, più intensa.
ciao

e il Gesù cittadino romano?
aspettavo nuove......
ciao

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A me dispiace che qualche volta anche a me censurino discorsi profondi
che capirebbe e accetterebbero benissimo un domenicano o un gesuita colti,
ma pazienza...
   Comunque, per venire alla risposta "Dio è in cielo, in terra ed in ogni
luogo"
questo è riportato anche dalla bibbia ebraica.
    Dio non si è mai trovato solo nel tempio di Gerusalemme. Dio è ovunque
e si manifesta sempre, anche quando uno non sa che lì c'è Dio.
    Non è importante andare a San Pietro per trovare Dio. Forse essendo
intorno molti mercanti, sarà più positiva una chiesa, una sinagoga, o una
moschea senza
vendita di souvenir  entro o vicino a queste.

l'ebreo dove si trova Dio ?
Il tempio di Gerusalemme non ha mai contenuto immagini o simulacri di alcun
D*o. È noto che ciò è rigidamente proibito dalla Scrittura. Si può dire che,
sostanzialmente, gli unici oggetti contenuti fossero gli arredi. Lo stesso
Santo dei Santi era in sostanza uno spazio vuoto. La sinagoga, poi, non è
mai stata nulla di più che un luogo di riunione e/o preghiera. Questa chiara
prescrizione, realizzata con scrupolo mirabile dagli ebrei, ha sempre
indicato in modo chiaro la trascendenza del D*o di Abramo. Ciò che la
filosofia esprime malamente a parole si presentò quindi nel 587 avanti l'EV
a Nabucodonosor che, presa Gerusalemme, cercava disperatamente la statua del
D*o degli ebrei per arricchire il proprio trionfo. Il trionfo fu
probabilmente splendido, ma dovette fare a meno di un D*o che non si lascia
catturare né dal suo popolo, né dai goyim. Ed è ancora così. Forse, più che
dire che D*o sta in ogni luogo, trita espressione catechistica, sarebbe più
corretto dire che sta dove vuole Lui e non dove lo vorremmo collocare noi.
Quella di non rappresentare la divinità mi sembra una delle trovate più
geniali della storia delle religioni.
Maurizio




Caro Maurizio,
una piccola domanda che rivolgo a te per due motivi: 1mi sei sembrato in
materia abbastanza ferrato;2 ho un dubbio su ciň che tu hai scritto a
proposito del Tempio.
In realta, al contrario di ciň che tu hai scritto, a me sembra il Tempio di
Gerusalemme e sopratutto il Santo dei Santi non fossero "vuoti".
Questo č ciň che so io: il cosiddetto Santo dei Santi, parte inviolabile del
tempio (tranne dal sommo sacerdote una sola volta nel suo mandato), non era
altro che la derivazione della tenda  che JHWH aveva fatto costruire a Mosč
nel deserto, in cui si custodivano l'arca che conteneva le Tavole della
Legge e il candelabro a sette bracci (anch'esso "disegnato" in visione da
JHWH per Mosč),questi ultimi simbolo di Dio come legislatore e liturgo.
La tenda era posta al centro dell'intero villaggio, poiche essa e ciň che
conteneva erano ňhel mň-ed, cioč testimonianza della presenza di Dio e del
patto vigente tra Egli e il suo popolo (o qualcosa del genere).
Tenda e arca si spostavano con il popolo (naturalmente), e quest'ultima fu
perduta (con tutto ciň che conteneva) in una delle tante battaglie che
Israele dovette sostenere per il suo diritto alla terra promessa.
Con il consolidamento del regno la ňel, o tenda, diventerŕ il tempio
completato da Salomone, in cui verrano conservati l'arca (ricostruita) e il
candelabro (anch'essso ricostr.), ma non le Tavole di Mosč.
Tutto questo sarŕ, purtroppo definitivamente, preda delle legioni di Tito,
nel 70 d.C., anno della distruzione del Tempio.
Questo č quello che io so, e, se ho detto stupidagini, ti prego di
correggermi.
Con sincero affetto,
                       ben trovato
                                  Alessandro

Questo č ciň che so io: il cosiddetto Santo dei Santi ... in cui si
custodivano l'arca che conteneva le Tavole della
Caro Twins,
ciň che scrivi č assolutamente esatto e soltanto il mio post un po'
frettoloso ha generato l'equivoco. La frase poco chiara č probabilmente la
seguente: "Si puň dire che, sostanzialmente, gli unici oggetti contenuti
fossero gli arredi. Lo stesso
Santo dei Santi era in sostanza uno spazio vuoto". Con essa volevo affermare
che il tempio contiene sě qualcosa, ma soltanto arredi (arca, candelabro,
etc). Ciň che manca č la presenza "visibile", "materiale", di D*o, normale
per tutti gli altri popoli. Questa apparente assenza č la rappresentazione
simbolica della trascendenza.
Nella restante parte del post penso di essere stato piů chiaro.
Grazie di avermi aiutato a precisare, ben trovato anche tu e ... alle
prossime!
Maurizio

Occorre ricordare che il santo dei santi del secondo tempio di Gerusalemme
era vuoto, senza l'arca e le tavole che erano andate distrutte o disperse
dopo la distruzione del primo (Cfr. Flavio Giuseppe, Bellum Iudaicum V,5,5)
ciao

 wrote in message
X1vF4.55989$pn3.6...@news.infostrada.it...

Ringrazio Maurizio e ringrazio Andrea per avermi risposto, e mi riaggancio
al messaggio di Andera per fare due precisazioni (anch'io sono stato
impreciso).
Innanzi tutto Andrea ha ragione, citando Giuseppe Flavio, nel dire che il
Tempio, così come lo trovarono i Romani, era vuoto; penso tuttavia che lo
stesso storico si riferisse alla mancanza dell'arca e delle Tavole,
probabilmente non considerando il candelabro, che è invece rappresentato
nell'arco di Tito, come bottino di guerra portato in processione nella
parata trionfale fatta dal vincitore, un volta tornato in patria (aveva un
nome preciso, scusate non ricordo).Tra l'altro pare anche si tratti della
rappresentazione più fedele e prossima dello stesso (purtroppo ormai perso)
candelabro del Tempio di Gerusalemme.
Per quanto riguarda la tenda, ho commesso un errore di approssimazione,
dichiarando che la tenda stessa rappresentasse, una volta costruito il
Tempio, tutta intera il sancta sanctorum. In realta la tenda rappresentava
il Tempio stesso, e al suo interno c'era il Santo dei Santi, separato da un
velo; velo che rimase poi anche nel tempio (penso con la stessa funzione), e
di cui parla il vangelo di Luca 23,45, e che si sarebbe squarciato alla
morte del Cristo.
Vi ringrazio davvero per le vostre risposte, e spero di aver portato un pò
più di chiarezza nella nostra discussione,
                                    ben trovati
                                               Alessandro
P.S.
Piuttosto vorrei fare una domanda (sopratutto a qualche fratello di
religione giudaica, se sta leggendo.), sperando non sia O.T.
Nel caso in cui, speriamo prossimo, Israele avesse la possibilità di ricostr
uire il Tempio a Gerusalemme, i criteri vigenti nell'antico (parlo di
organizzazione e accessiblità), sarebbero gli stessi?, e sarebbe possibile
ricostruire il candelabro, per ricollocarlo nel Santo dei Santi?
Scusate per eventuali stupidaggini.