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Titolo: intervista a jean delumeau

"NEL MONDO MODERNO NON E' AUSPICABILE CHE IL PONTEFICE SIA ELETTO A VITA",
PARLA JEAN DELUMEAU, TRA I MASSIMI STORICI DEL CATTOLICESIMO
UN PAPA A TEMPO DETERMINATO
Governo della chiesa, celibato, sacerdozio femminile, non ci sono obiezioni
teologiche al mutamento, "siamo nella sfera delle scelte umane, non dei
dogmi"
- FABIO TRONCARELLI -
L a guerra mondiale, la sconfitta del nazismo, l'atomica, la fine del
colonialismo la guerra fredda, la fine dello stalinismo, il Concilio
vaticano, l'uomo sulla luna, la caduta del comunismo... Dall'alto dei suoi
77 anni, portati splendidamente, Jean Delumeau può dire con serenità di
averne viste tante in questo secolo e di avere ancora tanto da dire nel
secolo che viene. Allievo di Fernand Braudel, docente al Collège de France,
autore di libri di storia con tirature da best-seller come Il peccato e la
paura o La confessione e il perdono, ha studiato per trent'anni i grandi
sentimenti collettivi della società europea. Ha cominciato con la paura e il
senso di persecuzione. Poi il bisogno di ordine e quello del perdono
attraverso la confessione delle colpe. Infine il desiderio di felicità.
L'ultimo libro di Delumeau, che uscirà quest'anno nelle edizioni Fayard,
completerà il ciclo iniziato con Le Jardin des délices e Mille ans de
Bonheur pubblicati dallo stesso editore: ricerche di uno studioso severo che
si definisce "un uomo di pace che vuole la concordia e rispetta le opinioni
degli altri" ma che non è abituato ad avere quella che i francesi chiamano
la langue de bois e che gli italiani definirebbero la bocca cucita, anche
quando affronta questioni spinose e controverse come le dimissioni del papa
e il sacerdozio femminile.
Qual è il tema dei suoi ultimi studi?
La speranza di ritrovare sulla terra il paradiso perduto. La speranza dei
movimenti "millenaristi" che da sempre sono presenti nella storia
occidentale. Il millenarismo deriva dal messianismo ebraico, ma viene
prepotentemente rilanciato sulla scena dall'Apocalisse. Nel capitolo 20 si
dice solennemente che dopo una serie di cataclismi, largamente descritti,
Cristo ritornerà sulla terra e regnerà per mille anni con i giusti
risuscitati e durante questo periodo Satana sarà incatenato. Una volta
finiti i Mille anni, Satana sarà liberato e ci saranno ancora catastrofi. Ma
alla fine ci sarà la vittoria del Bene sul Male e l'Ultimo Giudizio. Il
millenarismo è nato dall'Apocalisse e io ho cercato di seguirne la storia
dalle prime comunità cristiane al Medioevo fino alla sua laicizzazione nelle
forme di religione del progresso moderno, dal socialismo del secolo scorso
al New Age.
Dunque il socialismo sarebbe il figlio del Medioevo oscurantista?
Il debito nei confronti del millenarismo è molto preciso in molti autori
socialisti e marxisti del secolo scorso e del '900. Cito l'esempio di Ernst
Bloch: quando era marxista, negli anni '20, ha sottolineato vigorosamente la
sua filiazione dalle ideologie di autori medievali come Gioacchino da Fiore,
che proclamava la venuta della Età dello Spirito in cui il mondo sarebbe
stato profondamente rinnovato. Ancora oggi ci sono filosofi come Zuganov che
sostengono che il comunismo ha tentato di realizzare il Paradiso in Terra,
il sogno del Medioevo.
Ma chi sognava un mondo migliore nel Medioevo?
Vi sono sempre stati gruppi che spingevano verso il cambiamento radicale:
nei primi secoli del cristianesimo possiamo ricordare Sant'Ireneo,
Lattanzio, gli Oracoli Sibillini; poi dopo un certo periodo, nel XII secolo
appare Gioacchino da Fiore e poi vengono i suoi scatenati seguaci, che
diffondono miti religiosi che ritorneranno sempre: il mito di un'Età Nuova;
del Papa Angelico che convertirà tutti i popoli; dell'Ultimo Imperatore che
salverà i popoli dall'Anticristo. Questo mito verrà ripreso da molti re,
come Carlo VIII quando venne in Italia. Molti millenaristi furono violenti e
si ribellarono al potere come i lollardi inglesi o i contadini di Thomas
Müntzer. Ma altri furono pacifici e fecero grandi imprese. Basti pensare ai
francescani che andarono in America nel Cinquecento e protessero gli indios
dai conquistadores, convinti che la fine del mondo era vicina e che tutti i
popoli si sarebbero convertiti.
Ma c'è sempre un crollo delle illusioni...
Le illusioni si aggiornano, si spostano su nuovi obiettivi. Nel Medioevo si
indicava continuamente la data della fine del mondo e poi, quando la fine
non arrivava, se ne indicava una nuova. Quello che conta è avere la
sensazione che tutto sta per finire. I millenaristi sono uomini che hanno
sempre fretta. Pensano che l'ora decisiva è venuta e da un momento all'altro
cambierà tutto. E l'urgenza può spingere alla violenza: se il mondo è marcio
e sta per cambiare io posso accelerare il cambiamento con metodi spicci.
Anche chi ha il potere però aveva metodi spicci. E si giustificava dicendo
che gli uomini sono cattivi. E la Chiesa nella storia sembra più interessata
all'inferno che al paradiso.
E' quello che ho chiamato "La Pastorale della Paura". L'idea di
Sant'Agostino che esista una grande massa di dannati ha condizionato in
molte epoche storiche la vita della Chiesa, impegnata solo ad arginare il
Male e a reprimerlo. Però tanti uomini ossessionati dall'inferno, erano
affascinati dal paradiso. Le due tendenze coesistono nella storia. Il
paradiso è così fondamentale nella chiesa che si è pensato di dedicare un
luogo specifico, la cupola, per rappresentare la gioia del paradiso.
Bisognerebbe scrivere una Storia delle cupole. Nel Medioevo spesso si
associavano il Giudizio Finale e la Resurrezione, ma dopo il Rinascimento si
finisce col rappresentare solo un trionfo di luce. E' stato Correggio il
primo a trasformare la cupola del San Giovanni di Parma in una visione di
delizie, dieci anni prima dell'apertura del Concilio di Trento. Per la
Chiesa del Cinquecento l'esigenza di rappresentare la felicità è più antica
della severità della Controriforma.
Oggi però non c'è più tanto ottimismo.
Ci siamo illusi per troppo tempo che le scienze o il socialismo avrebbero
portato la felicità sulla terra. Oggi c'è il ritorno del rimosso. La seconda
metà del '900 ci ha mostrato drammaticamente che le speranze non si
realizzavano e che la realtà era ben altra. Così ci troviamo in un vuoto
ideologico. Il naufragio delle speranze che erano state tanto forti! Certo,
abbiamo prolungato la vita umana, abbiamo una vita più confortevole, ma
nessuno crede più al Paradiso sulla terra. Nel migliore dei casi abbiamo
realizzato il Purgatorio in terra. I momenti difficili sono molto superiori
ai momenti felici: i giovani non trovano lavoro; chi ha lavoro lo perde ed è
disoccupato; nonostante i progressi della scienza siamo impotenti di fronte
a tante malattie. E poi ci sono le guerre, le calamità come quella che ha
sconvolto la Francia...
Ma allora che cosa resta della speranza in una vita migliore?
E' questo il tema del libro che sto scrivendo, Que reste-t-il du paradis?.
Come storico non posso non constatare che gli uomini non hanno mai perso del
tutto la fiducia nel futuro e anche oggi si può nutrire la speranza che la
Gerusalemme Celeste venga sulla terra. Ma credo che questo sia qualcosa di
molto diverso dalle illusioni del passato. Il Paradiso che l'uomo moderno si
può figurare è la risposta a due domande "forti" dei nostri contemporanei,
credenti e non credenti. La prima speranza dei nostri contemporanei è quella
di ritrovare chi si è amato. Littré, un positivista ateo, diceva: "Non
voglio incontrare Dio. Vorrei ritrovare mia madre morta". Il Paradiso è
ritrovare chi si è perduto. La seconda speranza è il desiderio di uno spazio
dove sia possibile la comunicazione, quella vera, tra esseri umani che si
comprendono e possono riconciliarsi l'uno con l'altro. La nostra è un'epoca
di barriere e di forzato individualismo. Il grande storico Duby l'ha
chiamata l'età delle solitudini che si addizionano. Ma ognuno sogna che le
barriere cadano e che l'individuo non sia più solo. Sartre diceva che
"L'Inferno sono gli altri": i campi di concentramento, le guerre civili, la
violenza delle città moderne sono un inferno, l'inferno del '900. Ma forse
un giorno si potrà dire "Il Paradiso è l'Altro".
Mi sembra però che il bisogno di comunicazione sia spesso strumentalizzato
da chi ha in mano i mezzi di comunicazione. Che ne pensa delle polemiche sul
Giubileo?
Il rito del Giubileo ha una grande valore simbolico. E' un antico rito
ebraico: ogni cinquanta anni ci si purificava, si liberavano i prigionieri e
si annullavano i debiti. E' proprio quello che dobbiamo fare: rimettere i
nostri debiti. Il papa lo ha detto a proposito dei debiti economici:
l'Occidente potrebbe fare un gesto di buona volontà e cancellare gran parte
dei debiti del Terzo Mondo!
Ma quello che viene rimproverato è un eccesso di fastosità esteriore e di
trionfalismo che resta in superficie.
Il trionfalismo non è nelle cerimonie esteriori ma nello spirito con cui si
fanno le cose. Il limite delle manifestazioni del Giubileo è che sono
riservate solo ai cattolici e non sono aperte alla compartecipazione di
tutti. Ci sarebbe voluto un accordo preliminare con tutti i rappresentanti
delle Chiese non cattoliche per celebrazioni più ecumeniche, in uno spirito
di apertura e di comprensione reciproca.
C'è chi dice che il papa è malato e non riesce a frenare gli eccessi. E chi
ha parlato perfino di "dimissioni" per ragioni di salute.
Non credo che l'intelligenza del papa sia offuscata dalla sua malattia.
Conosco per esperienza diretta, purtroppo, gli effetti del morbo di
Parkinson sulle persone anziane: anche se si perdono molte funzioni e si
diviene dipendenti fisicamente, non è detto che la memoria e la capacità di
ragionare si annullino. Ma anche se il papa non è incapace di intendere,
resta lo stesso il fatto che un organismo come la chiesa deve essere
governato da qualcuno che è in condizioni fisiche perfette. Nell'epoca
dell'internazionalizzazione dei rapporti sociali e delle comunicazioni
planetarie la chiesa è ancora estremamente centralizzata e il papa, che deve
seguire tutto, non può svolgere un lavoro così complesso se non sta bene.
Penso che dovrebbe lasciare il posto ad altri. Del resto, anche se non
avesse problemi di salute, credo che nel contesto del mondo moderno non sia
davvero desiderabile che il papa sia eletto a vita. Il mondo moderno ha un
continuo bisogno di rinnovamento. Quest'esigenza sarebbe rispettata da un
pontificato a termine, che duri una decina d'anni. Io auspico che
nell'avvenire il papa non sia più eletto a vita.
Ma non ci sono obiezioni teologiche a questo governo?
Non credo ci sia il minimo argomento teologico valido in assoluto per
giustificare che il papa sia eletto a vita o che sia eletto per un breve
periodo. Siamo nella sfera delle scelte umane, della prassi, non dei dogmi
della religione. Sta agli uomini di decidersi in questo campo. Il Vangelo,
anzi la Bibbia, non ha niente a che vedere a questo proposito. Non bisogna
far dire alla Sacra Scrittura ciò che essa non dice affatto: queste cose
sono lasciate alla libertà degli uomini. Ci tengo a dire che le mie
affermazioni non hanno niente di eterodosso. E' una libera presa di
posizione, di un uomo che continua a sentirsi pienamente cattolico, e del
tutto lecita nel quadro della religione cattolica.
Ma com'è possibile realizzare una simile innovazione?
Tutto è possibile in questo campo nella misura in cui la chiesa cattolica
non ha una costituzione: l'Italia, la Francia hanno una costituzione, ma la
chiesa non ha quello che tra virgolette si può definire una costituzione,
che non sarebbe comunque una Carta in senso politico. Il caso stesso delle
dimissioni del papa non è nettamente previsto dalla chiesa romana. Sarebbe
ora di prendere in esame questa questione. Potrebbe essere affrontata per
esempio da parte del collegio dei cardinali nel caso di una vacanza della
Santa Sede. Il problema potrebbe anche essere definito da un consiglio
mondiale dei vescovi. Sarebbe forse tempo che la chiesa si desse una
costituzione che preveda la soluzione di questo problema e l'avvicendamento
regolare del papa. Certo, tutto questo presenta difficoltà: ma anche nella
situazione attuale ci sono mille questioni irrisolte. Quello che succede nel
presente non è del tutto ragionevole da molti punti di vista. Basta pensare
a tutti i poteri che sono concentrati nelle mani del papa.
Insomma lei pensa al papa come al re d'Inghilterra o al presidente della
repubblica?
Penso a un primum inter pares, a un primato tra pari. Il confronto con la
monarchia inglese o con un presidente della repubblica come quello
dell'Italia o della Germania non è valido. Il papa non è il presidente della
repubblica. Ma potrebbe essere eletto periodicamente anche se non è un capo
di stato. C'è solo un caso nel quale, secondo me, una carica a vita potrebbe
avere senso all'interno del cristianesimo: se ci fosse una riunione delle
diverse chiese cristiane e se ci fosse un organismo ecumenico permanente che
richiede un governo stabile, si potrebbe pensare che il presidente onorario
di questo consiglio internazionale delle chiese debba avere una carica a
vita come garante di lunga durata dell'unità ritrovata di tutti i credenti.
Di conseguenza il suo prestigio sarebbe immenso e in queste condizioni un
papa sarebbe molto di più di un presidente della repubblica che inaugura i
monumenti. In ogni caso bisogna tenere conto delle necessità della chiesa
cattolica quale è oggi e delle necessità di una civiltà come la nostra: c'è
bisogno di un rinnovamento costante del personale.
Ma se il papa può dimettersi, perché i sacerdoti non possono sposarsi e le
donne non possono dire la messa?
Vorrei riuscire ad essere franco, a non avere la bocca cucita ma anche a non
essere aggressivo. Vorrei essere un uomo di pace e non un uomo che fomenta
le discordie. Io credo, dal più profondo di me stesso, che non c'è la minima
ragione teologica decisiva e definitiva per mantenere l'obbligo del celibato
ecclesiastico così come di vietare il sacerdozio alle donne
da Il manifesto del 26 gennaio 2000

sono d'accordo

tutto lecita nel quadro della religione cattolica. [...]
condivido
grazie per il tuo intervento
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