Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Trapianti di mouse (LUNGO)

Salve a tutti,
siccome a volte accade di recuperare un computer con mouse mancante
o non funzionante, altre volte su questo newsgroup si era parlato
della possibilita' di adattere un mouse da PC ad un Amiga/Atari ST/Mac.
Io stesso avevo scritto (senza pero' aver mai provato) che in effetti
si possono utilizzare quei vecchi mouse seriali con doppio protocollo,
selezionando quello opportuno mediante l'interruttore sul mouse stesso.
Ebbene, stamattina ho recuperato (sottraendola involontariamente
a Filippo "Kirone" Zamengo...) una trackball per Amiga / Atari ST
che si puo' usare su uno qualunque dei due eterni rivali a 16 bit
sempicemente spostando un interruttore. Questo mi ha spinto
ad andare a fondo della questione, e devo purtroppo smentire
quanto avevo affermato in precedenza.
1 - I mouse seriali per PC (connettore 9 pin D-SUB) usano un collegamento
   seriale (ma va?!), ovvero tutte le informazioni sugli spostamenti e la
pressione
   dei pulsanti vengono codificate all'interno del mouse secondo un certo
   protocollo e poi spedite al PC mediante un unico filo.
   L'interruttore sui mouse piu' vecchi permette di scegliere tra due di
questi
   protocolli, ad esempio Microsoft (oggi comune) oppure Mouse Systems
   o Logitech, ma i collegamenti elettrici al PC rimangono invariati.
2 - Il mouse dell'Atari ST usa ancora un connettore 9 pin D-SUB, ma
   trasmette direttamente i segnali provenienti dai sensori ottici interni,
   che sono due per ciascun asse. L'asse X viaggia sui pin 1 e 2,
   l'asse Y sui pin 3 e 4, il pulsante sinistro sul pin 6 e il destro sul
pin 9.
   Questo mouse e' quindi "stupido": tutto il lavoro di interpretazione
   dei segnali deve essere fatto dal computer. Forse questo schema
   e' stato usato perche' estende quello del classico joystick Atari:
   movimenti su-giu' sui pin 1 e 2, movimenti destra-sinistra sui pin 3 e 4,
   pulsante di fuoco sul pin 6.
3 - Il mouse per l'Amiga e' del tutto simile a quello per l'Atari, nel senso
   che usa ancora i pin 1,2,3 e 4 per i movimenti della palla e i pin 6 e 9
   per i pulsanti. La differenza e' che l'asse X e' sui piedini 2 e 4
(anziche' 1 e 2)
   e l'asse Y sui piedini 1 e 3 (anziche' 3 e 4); inoltre, il pin 5 dovrebbe
gestire
   un terzo pulsante (l'Amiga era sempre un po' piu' avanti...)
   Anche il mouse Amiga e' quindi "stupido".
4 - Esistono mouse "stupidi" anche per PC, e sono i cosiddetti Busmouse.
   Questi hanno un connettore diverso, sempre a 9 poli ma rotondo, e usano
   ancora 2 pin per ciascun asse e 3 pin per i 3 pulsanti. Inoltre, sono
provvisti
   di una scheda da installare nel PC, che si sobbarca il lavoro
"intelligente"
   che il mouse non fa. La piedinatura del connettore varia da modello a
modello,
   quindi ogni mouse deve essere usato con la sua scheda.
   Personalmente, non ho mai visto uno di questi mouse.
Da quanto detto, mi pare che si possano trarre le seguenti conclusioni:
A - Nessun mouse per PC si puo' inserire direttamente in un Amiga o in un
Atari ST,
   o perche' usa un sistema elettricamente incompatibile (indipendentemente
   dalla posizione dell'eventuale interruttore), o perche' ha un connettore
di forma diversa.
B - Se si inserisce un mouse seriale da PC in un Amiga o in un Atari o
viceversa,
   potrebbero danneggiarsi il mouse e/o il computer, in quanto la seriale
RS232
   usa segnali a 12V mentre i mouse Amiga/Atari funzionano a 5V.
B - Dovrebbe essere possibile collegare un mouse Atari ad un Amiga o
viceversa
   semplicemente costruendo un adattatore "stupido" che scambi tra loro
alcuni fili.
   Questo dovrebbe essere esattamente quanto avviene nella mia trackball
   quando aziono l'interruttore; se a qualcuno interessa, posso verificare
   (tanto la trackball devo riaprirla per pulirla...)
C - Dovrebbe essere possibile collegare un mouse Busmouse ad un Amiga/Atari
   o viceversa semplicemente costruendo un adattatore "stupido" che cambi
   la forma del connettore e colleghi i pin in modo adeguato, in generale
diverso
   a seconda del modello di mouse che si possiede.
Questo e' quanto ho scoperto!
Mi scuso per la lunghezza del messaggio, ma quello dei mouse e' un problema
che mi angoscia, specialmente da quando mi e' stato dato un Amiga 600 senza
mouse
con la giustificazione "non ce l'ha mai avuto neanche da nuovo!".
Spero di non aver scritto stupidaggini; mi sono comunque basato sulle
piedinature
dell'Hardware Book e sulle informazioni trovate a
http://www.hut.fi/~then/mytexts/mouse.html
Ciao e a tutti l'augurio di recuperare sempre computer con il loro mouse
(se lo prevedono, naturalmente!)
Ferruccio

 Personalmente, non ho mai visto uno di questi mouse.
io ne ho uno della olivetti - recuperato alla scorsa marzaglia tra i
rifiuti :-) peccato non avere (ancora la scheda adatta...) se ti dovesse
servire per fare degli esperimenti fai un fischio :-)
complimenti per il post molto preciso e interessante!
il bradipo
-- 
bra...@NOSPAM.libero.it
togliere NOSPAM per rispondere


Sì anche questo è vero, il Busmouse è facilmente adattabile per l'utilizzo
su Amiga o Atari ha un connettore minidin 9 poli maschio ed in rete avevo
trovato lo schema per la trasformazione, se ti interessa lo cerco e te lo
invio.
Ciao
Alberto

 gestire un terzo pulsante (l'Amiga era sempre un po' piu' avanti...)
In particolare, mi pare che il mouse Amiga a tre tasti fosse utilizzato
sugli A3000UX.
--
  ____
 / ___|____   Daniele Gratteri, Italian Commodore and Amiga user  / /
| |   |___/   E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
                 / /
| |___|___\   URL: 
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
   \ \/ /
 \____|       IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994                  \/\/

 con la giustificazione "non ce l'ha mai avuto neanche da nuovo!".
Impossibile. Nessun Amiga e' mai venuto fuori dalla fabrica senza!
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
-- 
Cerchi il manuale o i dischi di installazione di hardware usato per Amiga? 
Li trovi su: 
http://www.L8R.net/install/index.html
-- 
<tsb>AmiWorld - #
http://www.amiworld.it#
<tsb>God's in his heaven, allright with the world
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

disponibile sull'Hardware Book).
Si potrebbe pensare alla progettazione di un adattatore di protocollo mouse
universale. Da 232 a....atari/amiga/c64/next/adb/sun/ecosivia

   Personalmente, non ho mai visto uno di questi mouse.
Io ho un mouse Microsoft con attacco a 9 poli minidin. C'e' scritto InPort
(TM) mouse. che roba e'?

universale. Da 232 a....atari/amiga/c64/next/adb/sun/ecosivia
E' gia' in cantiere negli A2 Studios :))) Solo che e' li' da piu' di
un anno :))
Ciao.Alberto.
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Alberto Rubinelli           Mail : 
alb...@retrocomputing.net
A2 SISTEMI                  Http : 
www.retrocomputing.net
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 universale. Da 232 a....atari/amiga/c64/next/adb/sun/ecosivia
bello... io devo recuperare un mouse MouseSystem Sun con presa mini-Din8
(somiglia alla PS2, ma *non* e' una PS2...)
ha solo 3 pin collegati e precisamente:
GDN    (pin2)
+5     (pin3)
MOUSE  (pin4)
almeno questi sono i segnali secondo quanto dice
http://www.networktechinc.com/technote.html
sempre secondo lo stesso sito i mouse seriali hanno bisogno di questi
segnali:
TX
RX
DTR e/o DTS...
c'e` modo secondo voi di metterli daccordo?
E` un bel mouse ottico con il suo mousepad metallico a matrice...
mi dispiace vederlo inattivo... 
bye
Sandro 
-- 
Sandro Mattei -- 
kaff...@tin.it

 un anno :))
Come si fa a ungere il boss degli A2 Studios in modo che porti avanti il
progetto ? :-)
Ciao,
Daniele

progetto ? :-)
Gli si trovano un paio di ragazzi che abbiano voglia di lavorare e non
pretendano 3 milioni come primo stipendio :)))


pretendano 3 milioni come primo stipendio :)))
Ma UNA  ragazza adesso non ti basta piu' ?
Comunque appena vado in pensione mi propongo come tuo aiutante per un
paio di giorni alla settimana, vitto e alloggio compreso ovviamente
..
Ciao
Giorgio
Giorgio Morocutti
gmo...@libero.it

 pretendano 3 milioni come primo stipendio :)))
per uno e mezzo faccio l'apprendista...se mi dai poi il permesso di
girellare liberamente nella sede :-))))


girellare liberamente nella sede :-))))
Azz ... risparmio anche :))
