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Titolo: Moni Ovadia e l'ebraismo

Segnalo una bellissima intervista a Moni Ovadia. Vi si parla di religione e 
di cultura ebraica, soffermandosi particolarmente sul ruolo che la preghiera 
riveste nell'ebraismo. Ovadia spiega quale rapporto sente intercorrere tra 
preghiera ed etica, quale ruolo gioca il riso, l'umorismo, nella cultura 
ebraica e cosa comporta di positivo la peculiare assenza di dogmi nella 
religione e di tante altre cose.
http://www.aclibergamo.it/articolo.php?id=320
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"la peculiare assenza di dogmi nella religione"
che sia priva di dogmi la religione ebraica (che poi si chiamerebbe
guidaica), non mi pare proprio. Non si chiamano dogmi, ma l'e'
istess.Tutte le religioni hanno dogmi, verita' accettate perche'
ritenute rivelate e poi codificate da mediatori. Se sbaglio corigetemi.

  Se sbaglio corigetemi.
Non so, prova a dirmi un dogma della religione ebraica.

 .......ti bastano?
Non sono dogmi. 

 ha scritto nel messaggio
news:xp6Af.54525$eD5.8...@twister2.libero.it...

e cosa  sono ?

 e cosa  sono ?
I dogmi sono verità accettate come discutibili. Gli esempi fatti da 
Porfirio, in ambito ebraico, sono discutibili e discussi quotidianamente. 

 I dogmi sono verità accettate come discutibili.
Erreta corrige: _indiscutibili_ ovviamente. 

In una delle tante pattumiere di rete
(
http://www.riflessioni.it/dizionario_filosofico/dogma.htmhttp://www.riflessioni.it/dizionario_filosofico/dogma.htm
)
si trova, a proposito di dogma, la seguente definizione:
Dogma
"Dogma, dal greco dogmatos ("parere"). Il dogma è la verità non
dimostrata che viene imposta arbitrariamente agli uomini senza
possibilità di essere criticata.
 
E' totalmente falso: il dogma, nella religione cattolica, e' una
verita' di fede "creduta da tutti, in ogni tempo e in ogni luogo".
un'opinioone comune sviluppatasi dal ragionamento, e dallo studio della
Rivelazione, che ad un certo punto  viene rivestita di una
dichiarazione sintetica. Alcuni dogmi hanno a che fare con i punti piu'
misteriosi e insondabilli della Rivelazione, ma soono ritullato
dell'applicazione della logica sui contenuti del mistero (la
Mariologia, e' tutta sviluppata in questo modo) in realta' tutto
procede dallo scandalo supremo: se si crede che Gesu' e' risorto, i
dogmi non ne sono che il naturale corollario. Se non lo si crede
risultano certamente assurdi e "dogmatici" nell'accezione peggiorativa.
Ma strutture simili ai dogmi cattolici esistono in tutte le religioni:
l'Induismo ha la reincarnazione (Su cosa si basa? Fede); l'Islam, il
Corano che e' il Verbo di Dio (lo si puo' dimostrare? O lo si accetta o
si e' fuori dall'Islam); il Giudaismo l'autoconviinzione si essere
"popolo eletto" ("siamo la luce del mondo" ha detto una settler
intervistata nella trasmissione di Minoli ieri, ed era convinta); su
cosa si basa? Sulla fede, fede assoluta, ammirevole, dogmatica
ovviamente.
Questi nuclei di fede vengono gestiti con dinamiche diverse. Ma dire
"noi siamo piu' liberi perche' non abbiamo i dogmi e voi no" e' una
tipica semplificazione fatta da chi ragiona per luoghi comuni. 
Aloha

 ha scritto nel messaggio
news:3U7Af.54695$eD5.8...@twister2.libero.it...

I dogmi sono dichiarazioni che i cattolici chiamano ''verita' ''
che devono essere accettate senza discussioni, quindi non-discutibili
Quanto agli esempi di Porfirio non saprei dire se sono
ancora in discussione,  ma cio' rivelerebbe che la bibbia intera e'
discutibile
e pertanto, se discutibile,  perderebbe  la sua sacralita'.
Tuttavia l'esempio piu' classico del dogma ebraico che viene ancora
rispettato,
non solo dagli  ebrei ortodossi,  mi  sembra quello del sabbath
scusa se e' poco...........

Erreta corrige: _indiscutibili_ ovviamente. 
Zarabeth
-- 
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Mariologia, e' tutta sviluppata in questo modo) i
applicazione logica ?? da quando fede e logica stanno
sullo stesso piano ?


 tipica semplificazione fatta da chi ragiona per luoghi comuni.
Probabilmente hai ragione e questa frase è sbagliata, ma solo nella prima 
parte. L' affermazione "noi siamo più liberi" è probabilmente falsa. Dire 
però che ogni religione ha dei dogmi è invece certamente falso, perlomeno 
per quel che riguarda l' ebraismo. Il dogma è una verità di fede che è 
considerata tale da tutti i credenti e ratificata in un momento preciso da 
una autorità. Questo nell' ebraismo non avviene: sebbene il settler in 
questione basi la sua convinzione partendo dalla fede nella bibbia, questa 
sua convinzione può benissimo non essere condivisa da altri ebrei. Nell' 
ebraismo non esiste un' autorità che certifichi una determinata 
interpretazione della bibbia come _vera_ come invece avviene nella religione 
cattolica. Tutte le interpretazioni hanno la stessa dignità. L' importanza 
dell' opinione del rabbino capo di Roma o di Gerusalemme è dovuta alla sua 
autorevolezza personale, non alla sua carica. Un qualunque ebreo può 
benissimo contestare le sue interpretazioni della bibbia e dirglielo in 
faccia, scriverlo su saggi etc. Il rabbino contestato può solamente 
ribattere, basandosi sulla torà scritta o orale, e sperare di essere più 
convincente.

una autorità.
L'ebraismo ha come verità di fede il monoteismo. Ci si può ritenere
ebrei pur essendo atei o professando il monoteismo ma l'ebraismo, in
senso religioso, ha come verità di fede il monoteismo.
Anche l'islam non ha un'autorità centrale indiscussa,
l'interpretazione è singola, ma un sunnita crede cose diverse da uno
scita ma i 5 pilastri di fede sono INDISCUTIBILI e sono la base per
definirsi musulmani.
La definizione paganesimo non è legata a verità di fede indiscusse:
possono definirsi pagani sia un wiccan che un seguace di Mitra. Il
primo sarà politeista ed il secondo monoteista.
Il politeismo ha come verità di fede fondamentale e non discutibile il
fatto che esista una pluralità di divinità. Può essere in discussione
tutto il resto ma quella è verità di fede fondamentale.
Neghi la pluralità di divinità e sei altro.
L'unica cosa, definirla religione non mi piace, che possa non avere
assolutamente dogmi, siamo nel totale campo del fai-da-te, è la niu
eig.
Il dogma come lo conosciamo noi in Italia è una questione cattolica ma
che esistano verità di fede fondamentali, condivise e non discutibili
è quanto distingue una religione da un guazzabuglio fai da te.
Anche nel wiccanesimo, dove decide la congrega o il singolo, c'è un
punto in cui si diventa altro. I christian-wiccan o i christian-druid
esistono. E' un incrocio tra relgiioni diverse e di natura piuttosto
incompatbile ma esistono. Nella loro congrega fanno cosa vogliono ma
questo non vuol dire che non sia un mischione allucinante.
La definizione di cosa si sia è un fatto totalmente secondario
rispetto a cosa si è. Il dogma serve come paletto poi come uno si
classifica è altro paio di maniche.
------------
Sercalunna
Non si puo' andare in giro cercando di costruire un 
mondo migliore per la gente.
Solo la gente può costruire un mondo migliore per se 
stessa, altrimenti e' solo una gabbia.(Terry Pratchett)
http://blog.pagantribes.org

 classifica è altro paio di maniche.
Se parliamo di paletti che definiscono una particolare religione rispetto a 
ciò che è altro allora sì, ogni religione ha un certo numero di paletti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:owaAf.55043$eD5.8...@twister2.libero.it...

Ossia un ebreo puo' discutere se la Terra Promessa e' una senile visione di 
Abramo, o se veramente Dio e' apparso e la ha donata al vecchio patriarca? 
Non si discute, e' proprieta' del popolo eletto per volonta' divina.
Puo' un ebreo  dubitare che gli ordini dati da Yhwh a Mose' e a profeti 
varii nel corso dei secoli siano verita' ? Impossibile dubitare, la Torah e' 
* parola * di Dio. ( pur nelle sue nefandezze, mi si consenta)
Puo' un ebreo mangiare carne di maiale, o di altro animale non macellato 
alla ebraica maniera ? No ! Perche'? semplicemente * Perche' no !! *
Puo' un ebreo mangiare carne e latticini insieme? No ! Perche' ? Perche' No 
!! Punto e basta.
Puo' un ebreo infrangere lo shabbat curandosi  un semplice raffreddore ? No 
! Perche' ? Perche' No!!
Puo' dubitare un ebreo che verra' il tanto atteso  Messia a dargli gloria e 
sottomissione dei popoli ? No !!
Puo' un ebreo non farsi circoncidere? No!! Perche'? Perche' No!!
Puo' un ebreo mangiare molluschi, cozze, gamberoni ? No ! Perche' ? Perche' 
No!!
............ecc.....
Itzcoatl

 ha scritto nel messaggio 
news:3U7Af.54695$eD5.8...@twister2.libero.it...

.....anche i dogmi in ambito Catt/cristiano si discutono......ciononostante 
alcuni li accettano, altri no ! Alcuni teologi non credono nbella * 
infallibilita' del papa*.....Come vedi, nulla di nuovo sotto il sole. Sarei 
pero' curioso di conoscere un qualche rabbino che non creda alla Terra 
Promessa, alla venuta del Messia, al divieto dei cibi * impuri *, che magari 
vada a lavorare di sabato...
Dogma = verita' Rivelata, il che coincide di fatto con le numerose 
osservanze che l'ebraismo impone nella quotidianita' e oltre, ( volonta' di 
Dio rivelata a Mose'.....) e che non hanno alcun fondamento razionale, ma 
solo fideistico o di tradizione. Quindi non vedo dove starebbe la 
differenza, se non nel diverso nome col quale viene chiamata una identica 
struttura mentale, ossia di accettazione acritico dell'Irrazionale, * 
Leholam*, ovvero per l'eternita'....per l'ebraismo....Dogmi, per i 
Cattolici, ( Non Dogmi invece per tanti altri cristiani ).
Itzcoatl