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Titolo: Dell'inammissibilita' dell'ipotesi "dio"

Salve  a voi tutti ebbri e distratti lettori  di questo cimitero virtuale,
in cui il fermentare di vecchie idee, mescolato alla forte acidita'
delle nuove, sta creando un clima mefitico e sulfureo,  pregno di fuochi 
fatui, effimeri segnali di sepolte certezze...
 Gia', e' proprio delle sepolte certezze che mi accingo a parlare, 
nonostante  l'indefessa ed inutile fatica di Lino, la monolitica  e becera 
quanto cieca e stupida fede di altri fanatici assertori  di strampalate 
credenze, ( c'e' perfino chi chiama le strampalate credenze  " religioni", 
pensate un po' che ridicola questione...)..
Sulla questione "Lino" , ci sarebbe da aprire un discorso a parte, in quanto 
lui costruisce  il contesto in cui le SUE regole assumono significato di 
struttura, ma non si accorge che il tutto e' limitato al suo contesto 
delimitato dalle sue necessita' psicologiche, non certo dalla verita' 
intrinseca delle sue affermazioni, in quanto lui definisce arbitrariamente 
le condizioni di validita' della sua cosmogonia....ma non e' questo che 
interessa, basta pensare che nel caso di schizofrenia lui curerebbe il 
paziente, non il nucleo familiare intero, e cio' la dice lunga sulla realta' 
della sua verita'.
Andiamo oltre, lasciando agli animali necrofagi gli scarti di macelleria, in 
cui inseriamo a larga mano, leghisti scemi, dissociati di vario genere , 
troll belanti e ruttanti, ebeti visionarie, menti prive di struttura e 
tutta la varia fauna strisciante che infesta la sonnolenta struttura.
Colgo come  stimolo , la comparsa di un novello Battista, visionario 
precursore di un non meglio descritto "dio", capace di stimolare i suoi 
sfinteri posteriori..ma immaginate l'epoca degli erranti ( in tutti i 
sensi..) messia, la cui dieta di miele, locuste ed erbe del deserto, unita 
alle torride temperature dei luoghi, certo favoriva la propensione 
all'annunciazione della venuta di salvatori dall'aborrita condizione umana , 
in quanto erano tempi in cui essere uomini delle tribu' era cosa da far 
tremare i polsi del piu' solido personaggio.
Il grosso problema che nessuno ha mai affrontato in questi luoghi e' in 
realta' molto banale: il senso comune.
Grazie ad una lunga e voluta  catena di errori di interpretazioni, cio' che 
normalmente dovrebbe essere inteso come opinione personale, viene dato come 
certezza monolitica fondata su solidissime verita' ( indimostrate ed 
indimostrabili..) che rendono le affermazioni di credenza autoreferenti ed 
insindacabili, mentre esse sono solo miserrime opinioni di menti a cui esse 
servono cosi' come vengono enunciate, proprio perche' mettono il  loro 
"possessore" al sicuro da ogni e qualsiasi possibilita' di spiegazione, su 
cio' che  a lui serve essere costruito nel modo in cui afferma.
Le loro presunte certezze cognitive sullo stato dell'arte del mondo e della 
vita, sono in realta' solo un arruffato sistema di convenzioni con cui sono 
ordinate le regole ed i codici linguistici e concettuali con cui essi 
ordinano, trattano ed archiviano le condizioni del contesto che li circonda.
In pratica, gli oggetti del loro senso comune, cessano di essere i termini 
di proposizioni cognitive, ma diventano gli strumenti grammaticali dai quali 
e' disciplinata la loro condotta intellettuale  (  e subordinatamente, 
quella religiosa..), liberandoli dalla necessita' di definire personalmente 
la realta' che li circonda.
Questo insanabile distico tra la realta' delle cose  ed il senso comune  con 
cui esse sono interpretate, evidenzia la totale mancanza di presupposti o 
giustificazioni razionali , ed esprime a chiarissime lettere, il modo di 
operare infondato con cui viene letta normalmente la vita umana , il suo 
scopo ed il suo significato.
In pratica, cio' che avrebbe dovuto essere la descrizione della realta', e' 
divenuto una maschera che nasconde la realta' stessa, con la quale si 
nascondono sia i dubbi che le  certezze, mascherandoli con definizioni 
arbitrarie di " vero " e "falso", come se fosse dato ad una insignificante 
parte dell'insieme, incapace di conoscere tutte le correlazioni dell'intera 
struttura, poter definire a priori  e definitivamente, la realta' delle 
cose.
Da qui, e' facile constatare l'assoluta inconsistenza di quelle che sono 
definite come verita' primarie, i presunti pilastri fondanti di una societa' 
che proprio di pilastri fissi non ha mai avuto bisogno, in quanto la loro 
costruzione e' il preludio alla distruzione del contesto che li crea, per 
l'incapacita' di adattamento alle mutate condizioni che essi creano nel 
sistema umano.
Come il potere dei faraoni o dei re-dei di Ur, fu distrutto proprio dalla 
intrinseca inadattabilita' del contesto stesso all'evoluzione, cosi' 
qualsiasi sistema umano che si fossilizzi su di una struttura rendendola 
fondante, diventa incapace di vedere  e prevenire i cambiamenti, rendendosi 
vulnerabile e destinandosi ad un tramonto sempre inglorioso.
Ora,  che il tramonto duri una vita o dieci generazioni, cio' non fa 
differenza , nei tempi cosmici della natura, ma la breve, insignificante 
vita umana, non dovrebbe essere presa come misura delle cose, per poter 
conservare un potenziale dinamico sufficiente ad assicurare un qualsiasi 
futuro, cosa che oggi e' stata persa ed abbandonata.
In fondo, tutto si risolve con una semplice domanda:
Perche' dovrebbe essere possibile avere una ragione per CREDERE (  qualsiasi 
cosa  voglia significare questo dubitativo attributo...) , quando non e' in 
nessun caso possibile essere sicuri?
Solo dopo aver risposto a questa domanda , sara' possibile ipotizzare di 
aver fornito un'indicazione valida per qualcuno...
Altrimenti si e' solo continuato a costruire muri per dividere gli uomini ed 
impedire loro di vivere in pace...
Raffaele

 Gia', e' proprio delle sepolte certezze che mi accingo a parlare
A partire da quella nell' oggetto del post?

 ha scritto nel messaggio 
news:urbju2tf0igga789u...@4ax.com...

Perche', secondo te, l'ipotesi che il dio dei  monoteisti esista e' anche 
solo vagamente sostenibile?
 E se lo fosse, in base a quali astrusi presupposti?
Raffaele 

Raffaele 
Jack

Sta' attento vecchio drugo: il PORCO ,dopo aver visto il tuo magnifico post
iniziale,sta' solo cercando
d'imboscare la discussione nei suoi soliti dementi botta e risposta per
renderlo invisibile ai piu' distratti lettori,ovvero i pecoroni,ovvero il
gregge di cui sono tanto gelosi...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 solo vagamente sostenibile?
cosa significa "esistere" ?
io posso credere nell'unicorno,
io posso desiderare di incontrare l'unicorno
ma cio' potrebbe non avvenire mai
o, peggio, potrei incontrare il mio unicorno
in un puzzolente rinoceronte imbestialito.
Tuttavia anche se cio' succedesse cio'
altri da me potrebbero trovare il loro unicorno.
In tal caso l'unicorno "esiste" ?
non per me, l'unicorno per me non esiste,
ma per altri si, l'unicorno per loro potrebbe esistere.
E io non lo sapro' mai.
Mauro

 E io non lo sapro' mai.
Appunto, si tratta di un concetto simile a quello della divinita' 
assoluta...
E' solo una questione di credenza...
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:7ocju29m624pc2s2d...@4ax.com...


 Domanda?
 Quale domanda?
 A cosa avrei dovuto rispondere?
Forse non hai capito...
Raffaele 

 gregge di cui sono tanto gelosi...
Che si accomodi , un posto a tavola  per lui lo troviamo..;-))
Raffaele 

 della sua verita'.
Fu chiesto a Cristo di tramutare i sassi in pane, cioé eliminare la
fame, il dolore, le malattie -non incidentalmente per alcuni- ma per
tutti.
Come Cristo -incomprensibilmente- non volle curare tutti, io,
incomprensibilmente ti dico che nessuno può guarire solo a causa del
medico.
E' questo il punto.
Noi siamo liberi.
Ed essendo liberi -> la malattia/le malattie non sono un incidente, sono
una conseguenza ineluttabile se nessuno ci mette del suo a non renderle
la strada desiderata.
Poteva Cristo obbligarci alla felicità?
Ecco cosa non possiamo capire finché ragioniamo solo dal punto di vista
della materia.
Non possiamo capire che la materia è le carte che abbiamo in mano, ma
nessuno ci obbliga a giocare a poker.
Noi possiamo respingere la nostra naturalità alla nostra percezione
mistica. Chi potrebbe obbligarci a osservare la poesia di un piccolo
insetto che si trastulla sui pistilli del calice di un fiore?
Chi potrebbe obbligarci ad accorgerci dei fili d'erba recisi dai nostri
passi e del lento cammino delle processionarie dando loro la precedenza
anziché la corazza che ci semplifica la percezione?
Quindi ognuno viva ciò che sceglie, e dia al profumo dei cibi il profumo
che loro stessi non avrebbero se non non desiderassimo sentirlo.
Si racconta che, nel Reiki, un monaco Cristiano chiese il dono di saper
operare le guarigioni.
Ebbe tale dono tramite una illuminazione.
Ma la vera illuminazione fu quando capì che non serviva guarire -> visto
che dobbiamo passare attraverso la morte, ma saper vivere, finché una
nuova vita ci accolga solo dopo che avremo scelto che farne.
Saluti e felicità,
L

 seicentomiliardesima stella di Andromeda
Tuttavia l'Esobiologia e progetti come il SETI (Search for Extra Terrestrial 
Intelligence) riscontrano ammirazione e pieno consenso da parte della 
comunità internazionale.
Se non si stigmatizzano attività come queste (che tra l'altro costano dei 
bei soldini),non vedo per quale motivo si debbano mettere alla gogna coloro 
che decidono di compiere altri "viaggi esplorativi" personali,che tra 
l'altro non costano una lira all'umanità. :o)
"Credere non vuole dire sapere",ma metti caso che un giorno trovassimo vita 
nello spazio si potrebbe affermare che "credere ha poi permesso di sapere" 
oppure che "credere è una molla per cercare,e che cercare può avvicinarti al 
Sapere" (con tutti i limiti che l'Uomo è giusto si ponga in questo senso).
Ciao :o)
Peo

 senso).
Questo e' pretestuosamente impossibile.
 E' chiaro che la mente umana puo' CONOSCERE solo elementi dell'universo 
limitati alla sua percezione sensoriale ed alla sua capacita' di definizione 
del contesto.
Che esistano, nel profondissimo cosmo , esseri costituiti da nuclei di onde 
elettromagnetiche , in grado di pensare e di vivere per ...qualche miliardo 
dei nostri anni, potrebbe essere vero, ma non percepibile o definibile da 
nessun uomo. Non e' una bugia ammetterne l'esistenza, ma la dimostrazione di 
cio' sara' per sempre impossibile, visto che per i due o tre milioni di anni 
che puo' durare l'uomo su questo strapazzato pianeta, non saremo mai in 
grado di incontrare quei nostri strani vicini...
Portare poi la credenza nel mondo della religione ed usarla come  strumento 
di supremazia, e' disonesto, qualsiasi sia la religione, il paese o la razza 
che si azzardi a  commettere un crimine del genere...
Pace e Salute
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:45eab8b2$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io , che collaboro e partecipo con il mio PC alla ricerca SETI non credo che 
lassù
ci siano gli omini verdi, ho solo delle buone ragioni per dire che forse ci 
sono, con
un pò di biologia le ragioni vengono anche a te. Auguri ! 

 nuova vita ci accolga solo dopo che avremo scelto che farne.
Che l' illuminazione ti colga !!
Non abbiamo scelto di nascere e le scelte che facciamo dopo non sono 
"libere".
La tua è solo una pia illusione non illuminazione.
Quelli che che predicano dal pulpito sono così perchè hanno gli occhi 
foderati
di prosciutto. Vorrei vedere te bambino in Afghanistan; un pò di 
immaginazione
Lino !! Con la tua stessa mistica si sono schiantati sulle torri, quei 
bambini arabi. 

 bambini arabi.
Ricordati -fratello- che dobbiamo morire.
Tutta una vita pesata come se la morte e la malattia possano essere
evitate è un modo irrazionale di vivere, perché non tiene conto della
realtà, un vivere surreale.
Proprio a causa di ciò abbiamo il diritto alla gioia.
Abbiamo diritto a dare un senso al perché avemmo questo tempo e che
avremmo potuto farne.
Il Budda fu illuminato perché decise che non era nei fatti ordinari che
poteva trovare la soluzione -> quindi vide ciò che "solo chi pone la
verità come bene supremo" -> può vedere.
Scelse la contemplazione.
Non basta spendere però il proprio tempo sotto una pianta ed in vita
agreste.
Il tempo ebbe il suo reset perché Dio stesso volle venire in un corpo
umano senza aspettare che da soli ci alzassimo ai Cieli.
Le 4 vecchine e i preti che si interrogano sul loro equilibrio sessuale
non sono tutto ciò che portò un tal Gesù di Nazareth, ma il sapore che
ancora il mondo ha.
Ho visto un filmato documentario ieri sera in tv:
Una ex drogata che aveva trovato la forza di opporsi all'ubriacarsi e
drogarsi prima il sabato sera e poi cercare di vivere una vita che non
fosse solo ottundere i suoi sensi anche però rimanendo con i vecchi
amici di prima.
Perché gli amici di prima non scacciavano quel corpo estraneo che lei
era diventata?
Perché la purezza è ciò che ci manca.
Il progetto che guardi l'implicazione dei propri atti senza voler
distogliere lo sguardo.
Il sale della terra, il lievito per tutta la massa.
La speranza che da un senso al vivere come "amati da Dio", con ancora
_il diritto_ di esistere.
Saluti e felicità,
L

 Raffaele
Ti ringrazio e contraccambio.
In buona sostanza credo di aver scritto un post inutile perchè inquinato da 
pregiudizio! :o))) eheh
Ciao
Peo 

 Auguri !
Molte grazie,contraccambio! :o)
Ciao
Peo

Raffaele 
jack

 ha scritto nel messaggio 
news:45ebf6ff$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dipende dalla religione in oggetto...ne conosco qualche pacco da dodici 
dozzine che sono realmente incompatibili...
Raffaele 

 ti preoccupare, basta che tieni lontani gli angioletti...
Guarda che se non tieni buono almeno Cupido rischi di andare in bianco per
il resto dei tuoi giorni! :o)
Ciao
Peo
Ps...vedi che se per caso ti sbagli ti fanno un c#lo infinito! :o))))

 dozzine che sono realmente incompatibili...
Lo chiedevo perchè pare che il cosiddetto "padre dell'astrofisica" sia 
Angelo Secchi,che era un Gesuita .
Volevo vedere se lo ripudiava e contemporaneamente usufruiva delle sue 
intuizioni e scoperte.....:o)
Ciao
Peo 

 Ps...vedi che se per caso ti sbagli ti fanno un c#lo infinito! :o))))
Se invece mi perdo l'unica vita disponibile, sai che  grosso guaio che 
combino?
 Non era una scommessa?
 Bene, il gioco e' fatto, la palla gira...qualsiasi cosa esca, ho vinto una 
buona vita.
 Vuoi  di piu'???

 Vuoi  di piu'???
Si,voglio di piů,e lo voglio da me stesso,non da Dio.
Voglio considerare la mia vita "una buona vita" non solo in funzione di 
quanto bevo e mi accoppio casualmente.
Voglio essere "libero" dalle schiavitů,siano esse in guepiere,in una botte 
di rovere o rappresentate da riti/obblighi/interpretazioni che non ritengo 
miei e/o intimamente condivisibili.
Voglio essere buono e rispettare/aiutare il prossimo cmq la pensi e voglio 
conoscere...tutto!
Per la prima magari ce la posso fare,ma per la seconda "mi serve" molto piů 
tempo :o)
Ciao
Peo
Ps.
Certo che per essere veramente trasgressivi bisognerebbe superare l'antica 
concezione dell'accoppiamento eterosessuale e vocarsi a forme piů moderne di 
Luxuria! ];o)))) ehehe

 Luxuria! ];o)))) ehehe
Tu poni due ideali:
1) la libertà
2) la conoscenza
Ti faccio però osservare che per essere libero devi poter conoscere, e
per poter conoscere devi ambire alla verità. Quindi sia per il punto 1
che per il punto 2 devi investigare la verità. E' la verità che ti rende
libero di fare ciò che ti risulta e sei tanto più libero quanto più
accedi al vero.
Saluti e felicità,
L

 accedi al vero.
Mi spiego meglio :o)
Nell'affermare "lo voglio da me stesso,non da Dio" non esprimo una 
lontananza da Dio o uno stato di inutile orgoglio,ma bensì la piena 
assunzione di responsabilità per quel che riguarda la costruzione della mia 
vita.
Da lassù mi è stata data la vita e la sua piena gestione,per cui non ritengo 
di dover disturbare Dio per le mie scelte in Terra.
So che devo tirarmi su le maniche e cerco di farlo,senza invocare interventi 
esterni che mi deresponsabilizzino :o)
Ho messo la conoscenza al secondo posto,perchè la conoscenza "completa" non 
è nelle mie forze e nei miei tempi terreni,tuttavia non sono certo in 
disaccordo con quanto hai scritto tu! :o)
Se devo dire il vero,cmq, non è certo la conoscenza la chiave per i 
Cieli,bensì il Cuore....e di quello sono dotati tutti gli esseri umani,dotti 
o analfabeti che siano.
Certo è 'na faticaccia essere umani e, a svelarti un segreto, io ho sempre 
desiderato nascere un bel ciottolo liscio immerso in un torrente di 
montagna...ahhhhh che meraviglia,che problemi hai? ...fai il ciottolo e 
basta!!! :o)
Ciao
Peo

 Non annoiatevi...
E' che a lungo andare diventa noioso cercare sempre di non essere 
annoiati ]:oÞ
Ciao
Peo

 annoiati ]:oÞ
Perche', il mondo riesce ad annoiarti? Gli uomini si, ma il mondo non 
puo'...
Raffaele

combino?
Niente di grave, dato che non avrai alcun ricordo della stessa. Non
resterai neppure a morderti le mani per l'errore commesso, per lo
stesso identico motivo.