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Titolo: tutte le verità sul vangelo di tommaso

ecco tutte le verità sul vangelo di Tommaso
" 
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/Thomas.html
 "
scritte da uno dei maggiori esperti del settore

Grazie Andra M!
Finalmente uno Uomo che ha coraggio! ;-)
Andrea M <and...@emmail.comm> wrote in message
otMc9.139853$n04.3...@twister2.libero.it...


Il Vangelo di Tommaso!
Io vorrei discutere per esempio sul detto che più fa paura ai poteri
religiosi.
Gesù interrogato riguardo al pregare, fare elemosine e digiunare risponde:
* se digiunate fate peccato, se pregate sarete condannati ( a cosa? poi
vedremo) e se farete elemosine metterete in pericolo il vostro spirito*
Cosa voleva dire Gesù con queste parole? E perchè invece la CC continua a
mantenere tali regole?
Vogliamo discuterne?
Ciao!!
Anna

quel passo č molto importante.
Fino a che tu darai elemosina non sarai
un giusto perche' l'altro č piů povero di te
e allora nel tuo mondo non c'č giustizia.
Se i beni saranno equamente suddivisi
non ci sarŕ bisogno di elemosine.
Se tu puoi dare elemosine significa che hai
accumulato piů di altri e non sei nel giusto.
Occorre impegnarsi per far sě che i beni siano
equamente suddivisi, altrimenti saremo falsi
nella mente e nell'anima.
Questo intendeva Gesů.
Ma le Chiese non sono Gesů,
la Chiesa č Istituzione che mira al Potere,
č oppressione e politica degli uomini marci.
Quindi non aspettarti frutti dagli alberi che
non possono darne.
Perciň lascia stare la Chiesa, e conosci Gesů (cioč te stessa).
ciao

Approposito ti dirò cosa dice lo spirito in me riguardo al pregare...ora
devo scappare e non vorrei dire parole precipitose, sono da stamattina al
computer, ma più tardi forse... o domani...
Oh! Non andartene...noi veniamo dalla Luce ;-)
Ciao!!


A Settembre c'e' la scelta tra i Troll che bestemmiano e Anna che parla 
del vangelo di Tommaso.

 vedremo)
Ecco questo č il punto che piů temono le istituzioni di potere...
Insegnano a pregare per alienare l'Uomo da se stesso per fargli volgere lo
sguardo altrove e NON VEDERE in se stesso, lo spirito alienante che portano
č ciň che va a danno dell'Uomo e della Conoscenza reale.
*Quindi l'Uomo che prega č condannato all'incoscienza poichč segue uno
spirito di alienazione*
Ciao!!
 Anna

Anche a Gesù i religiosi dicevano che fosse un bestemmiatore :-)
Incominciare una discussione con te però porterebbe di nuovo a far scivolare
la discussione che non volete da tutt'altra parte ...
Quindi meglio ignorarti...come dice Letizia: non diamo perle ai cani messi a
guardia della mangiatoia..poi chi vuol sentire sente :-)
Buon giorno...


Ciao Andrea,
tra le verita' che hai elencato, a me piu' che verita' sembravano link ma
vabbe' fa lo stesso, ho beccato sul primo link una traduzione inglese dello
stesso vangelo copto di Tommaso.
Premesso che imho un testo si trasmette cosi com'e' nella migliore versione
critica possibile a partire dai testi originali, senza metterci in mezzo le
note, ho trovato sulla famosa sentenza finale, la n. 114 quanto segue:
[Saying added to the original collection at a later date:] 114 Simon Peter
said to them, "Make Mary leave us, for females don't deserve life." Jesus
said, "Look, I will guide her to make her male, so that she too may become a
living spirit resembling you males. For every female who makes herself male
will enter the kingdom of Heaven."
Che si traduce banalmente [sentenza aggiunta all'originale raccolta in una
data posteriore].
Mi sai dire se nei link specificato o se altrove c'e' qualche specifica in
piu' di questa nota, evidentemente messa per pararsi il ...
Posteriore a che?
Alla lettura dei testi originali che sono i canonici o di qualche loro
redazione precedente?
Probabile, un evidente segno della manipolazione delle sentenze stesse, una
firma gnostica che invalida tutte le sentenze precedenti in quanto possono
essere stati manipolati dalla stessa mano.
La sentenza non era presente nel piu' antico manoscritto che ci e' pervenuto
in lingua copta e' che appunto noto come il vangelo di Tommaso?
Ringrazio te o qualche altro tifoso di Tommaso o qualche esperto in materia,
se e' in grado di darmi spiegazione su questa nota o di indicarmi dove si
da'.
Cmq sia le femminucce che mostrano entusiasmo per questa sentenza e che
danno dei cani a chi non la pensa come loro devono rassegnarsi ad accetarla
come tale e cercare di diventare maschi per entrare nel regno. :-)
Saluti
Claudio Pace.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Claudioooo! Vuoi l'osso dal vaticano? Non ti basta il posto da
catechista? Aspiri a mete più alte..allora
continua a prostrarti ai capoccia che qui nessuno ti da niente! :-))
Buonaseeeeera...


Io veramente ho chiesto a chi ha citato dei link come fossero delle verita'
sconvolgenti un chiarimento, assai banale, sul loro contenuto.
Ma come e' che se si cerca di sapere qualcosina su quetso vangelo diTommaso
vai subito per aria?
Nervosetta?
Stess da ferie?
Stress da rientro?


 wrote in message
80Z19Z62Z33Y10...@usenet.libero.it...


 wrote in message
al35l5$1n5o4l$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 cane :-)
Cane:-)
Questo ti insegna il tuo vero Gesu'?
Di dare del cane a chi non ha le tue stesse opinioni?
Se avessi voluto provocarti, avrei proseguito chiedendoti:
Stress dovuto al fatto di non essere maschio e di doverlo diventare? :-)
Ma non l'ho mica scritto nel post precedente. :-)
Ciao e rilassati.


 wrote in message
80Z19Z62Z33Y10...@usenet.libero.it...


 suoi padroni non vogliono si sappia...sei addestrato per questo.
E' questo e' il solito pensiero di saseanna che ormai conosciamo a memoria:
chi osteggia i miei pensieri e' un cane.
Ma piu' cerchi di evitare che si aprrofondisca seriamente il tuo vangelo
copto e piu' si comprende che hai paura di scoprire di vivere nel mondo dei
sogni.
Gli insulti, il tuo atteggiamento infantile, e' la migliore pubblicita' che
puoi fare alle tue idee, al tuo gnosticismo, piu' mi insulti e piu' la gente
si rende conto di che cosa sia.
Dai continua, sono qui, peccato che ho solo due guancie, ma non essere
tonta, non lo faccio per masochismo e nemmeno per seguire il precetto
evangelico ma per far conoscere cosa c'e' dentro di te, come ti hanno
ridotto quelle persone che ti hanno fatto quei corsettini di filosofia
gnostica che ogni tanto riporti senza mai specificare che non e' farina del
tuo sacco. ;-)
Alla prossima e ricordati che non sei maschio che il tuo presunto vero gesu'
non ti ha ancora resa tale.
Saluti


 Claudio Pace
Uffa! Che zecca! :-)))

 Uffa! Che zecca! :-)))
 
Andiamo male, troppo pochi insulti, cosi il tuo vero gesu' si offende. :-)
Saluti cucinati


 wrote in message
217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...


 guardia della mangiatoia..poi chi vuol sentire sente :-)
Non ci sei riuscita :-D

Acci...! Le statuette! Gli idoli! Che schifezza!
Sei diabolico Claudio...ma non sai che le Donne ne sanno una più del tuo
padrone
Scemo...scemo...scemo...! Pussa via a prostati al tuo padrone che qui non ti
da niente nessuno...qui si vogliono teste erette..Uomini veri non servi di
un potere che aliena l'essere...:-))))

 stessi...non puoi sei ammaestrato a dovere da servo!
Il frequentare pero' i corsi di studio seri, credo che aiuti a far
comprendere chi vende solo fumo e chi invece vende anche la sostanza.
I tuoi sono solo fumo, stai facendo tutto il possibile per deviare il
discorso dalla domanda da cui era partito.
Perche' l'autore di quella paginetta web, pro-vct, sente la necessita' di
interrompere il testo con quella nota in cui specifica che la sentenza n*
114 e' stata messa posteriori?
Se e' veramente uno studioso serio e competente e se traduci in inglese le
corbellerie che hai scritto qui per giustificare quella sentenza, che era
misogina gia' ai tempi in cui fu scritta, e le invii allo studioso questi si
mettera' solo a ridere di gusto.
 
Ed e' anche ovvio che questa sentenza 114 risulta ancora piu' misogina di
sentenze paoline o pseudo-paoline che puoi trovare nel Vt, di qui la
necessita' di specificare subito e' un aggiunta.
Ma la specifica apre una voragine, se questa sentenza e' nei manoscritti
piu' antichi, e quindi non cancellabile se non compiendo un grave misfatto
ideologico, del genere del quale voi senza prova alcuna accusate la chiesa,
presentate in giro un testo del quale affermate esplicitamente che e'
manomesso solo dove non potete fare a meno di dirlo perche' la frase offende
troppo esplicitamente la mentalita' contempoeranea.
Questo nel VT non accade, nessuno ha cancellato il passo dove nelle lettere
Paoline si dice che le donne devono mettersi il velo perche' e' disonore per
loro andare scoperte ne quello che dice che non e' giusto che le donne
parlino in assemblea.
Questi sono i fatti, gli argomenti, il vero miracolo e' quello che tu o chi
per te della tua stessa corrente risponda buttando giu' due righe sensate e
senza insulti.
Ma appare impresa assai ardua, perche' fino ad adesso di Tommasiani educati
e preparati se ne sono visti ben poco, tutti in grado di lanciare proclami
contro, nessuno in gardo di fare un discorso che non sia la solita minestra
newage.
Saluti


Ora ti metti ad attaccare una pagina...sei proprio uno che cerca solo di NON
discutere!
Io non conosco l'autore di tale pagina...
Ma tu credi che chiunque ragioni con la propria testa ed arrivi magari a
mete simili si sia scabiato informazioni oppure abbia fatto parte di un
insegnamento di capoccia!
Lo pensi perchè tu NON USI LA TUA TESTA! e credi che gli altri siano prede
ideologiche di maestri capoccia come i tuoi.
Claudiooo...potemmo parlare fino a domani...se non liberi la tua
intelligenza da tutto l'indottrinamento che ti rende incosciente...non ci
capiremo mai...purtroppo ne sei troppo pieno e credo proprio sia inutile
cercare di farti comprendere che i LIBERI hanno un UNICA MAESTRA la loro
stessa COSCIENZA...
Uffa! Per favore và altrove on le tue malignità :-) me lo fai questo favore?
Magari poi se riuscirai a non malignare io riuscirò a non avere avversione
alla tua ipocrisia.
Statte buono...ariuffa!

 wrote in message
217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...


 Divi' e max...sei orribile!
E questo e' il classico tentativo di dividere, ma Max e Divi la pensano
esattamente come me sulla Gnosi di cui e' infarcito non solo il Vct, ma
quella gente alla cui dottrina hai aderito e che maliziosamente ti hanno
insegnato a pensare che e' tua, che e' frutto della tua consapevolezza, in
modo da renderti quasi impossibile un cammino a ritroso che ti permetta di
smettere di odiare ed insultare il prossimo tuo.
Io spero con sincerita' un giorno questo cammino tu lo possa fare, saresti
veramente la donna nuova di cui parli e che ancora francamente non traspare
dalla lettura dei tuoi mex.
 
Saluti beneaguranti.


 wrote in message
217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...


[...]
Dunque provi odio per chicchesia, se provi odio sei schiava dello stesso
odio che provi.
A voglia di proclamarti con le parole libera e nuova, l'odio rende schiavi e
vecchi.
Questa e' una realta' semplice, semplice, che alla fine prima o poi anche tu
comprenderai, ... a tue spese.
Per adesso qui fai la parte vivente di quali sono i frutti del
neognosticismo, almeno in questo fai bene, chiunque leggendo i tuoi post se
ne puo' rendere conto.
Il Vct nella sua interpretazione neognostica insegna ai suoi ad odiare,
promette liberta' ed offre schiavitu', come ciascuno dei tuoi attesta.
Saluti Claudio Pace.


 Dunque provi odio per chicchesia,
Perchè tu sei chicchessia? Veramente? il solito fanatico! Tu sei un servo
dei poteri di questo mondo...non continuare a portare confusione...sei uno
molto astuto e maligno per forza non ci può essere che INIMICIZIA tra me e
te..io ho i miei difetti...molti difetti ma non sono un ipocrita come te
caro maligno :-)
Con max, Divi' e altri cattolici oltre a moltissimi miei amici non provo lo
stesso sentimento di repulsione che provo per te..anzi una gran simpatia mi
lega a loro...ma tu sei un essere indefinibile, mistifichi, maligni anche su
quelli della tua stessa fede..quindi PUSSA VIA!
ra continua...pure nella tua ipocrisia malefica...:-)
stò seguendo Divi' CATTOLICA e non ipocrita come te!
C'E' INIMICIZIA TRA IL SEME DELLA DONNA E IL SEME DEL MALIGNO
*SPADA A DOPPIO TAGLIO*

 caro maligno :-) [...]
Quindi la tua cecita' spirituale ti rende incapace di riconoscere in me una
persona come le altre, solo perche' le mie opinioni sono radicalmente
opposte alle tue.
Stai ribadendo questo, un tipico frutto del cibo gnostico di cui ti
alimenti.
Attenta e' cibo che intossica, cerca di comprendere che stai odiando, non
cercare scuse nel perche' odi, odi e basta e l'odio non puo' venire da Dio,
ma dal maligno che tu vedi negli altri e non dentro di te.
Perche' non applichi il Vct stesso, perche' non ti guardi dentro e cancelli
quest'odio che provi.
Te lo dico serenamente e apertamente, alle volte e' proprio difficile
guardarsi dentro, fare dentro di se quel vuoto che e' come una piattaforma
per fare inabitare Dio in noi.
Se dentro di Noi c'e' odio, Dio non puo' entrare, rimane alla porta e bussa,
sta a noi togleire l'odio che proviamo per far entrare quest'Ospite Santo.
Ciao


la solita arma VECCHIA è anche quella che deliberatamente cambi i titoli dei
post di chi apre i thread sei indefinibilmente orribile!
Usi ogni malefico scopo per i tuoi fini di servo del maligno.
Invidioso di tutti quelli che comprendono cose a cui tu dalle tue carceri
non puoi arrivare.
Copi e ricopi...mistifichi e falsisichi...

Claudiooo va in quel posto! Pussa via maligno!
Domani un nuovo detto del Vangelo di Tommaso :-)
Sei un tentatore...non comprendi e non vuoi comprendere che se provo
inimicizia per te č semplicemente perchč sei a servizio del maligno...non
potrai niente,,,inutili le tue esche...ti conosco bene claudio vuoi apparire
ciň che non sei per incarcerare altri alle  carceri in cui ti trovi.
Inutile i tuoi sforzi malefici...inutili claudio IO SONO LIBERA se anche tu
usassi tutte le armi del male camuffato da bene non potrai imprigionare la
LIBERTA'.
C'E' INIMICIZIA TRA IL SEME DELLA DONNA ED IL SEME DEL MALIGNO
*SPADA A DOPPIO TAGLIO*

 LIBERTA'.
IO SONO LIBERA dici, ma se provi ODIO rimane solo un affermazione campata in
aria, solo fiato.
Non ti chiedo di cambiare le tue opinioni personali, religiose in
particolare, sono il tuo idoletto a cui sei tanta attaccata, ti dico solo
che per rendere vera l'affermazione che fai dovresti smettere di odiare ed
insultare sistematicamente il tuo prossimo.
Altro non ho da dire.
Saluti


 LIBERTA'.
scusami se te lo dico, ma a me non sembra dal tono e dai contenuti dei tuoi
interventi sul NG che poi tu sia cosě libera. Forse lo gridi per
convincertene? Io penso di essere un uomo libero (e quindi vivo con questa
convinzione e in questa condizione) e inquanto tale non ho bisogno nč di
convincere gli altri di ciň, nč di gridarlo ai 4 venti, nč di passare la
maggior parte del mio tempo a convincere gli altri che non lo sono... se lo
facessi sarebbe dovuto al fatto che pur credendomi libero, non mi sentirei
tale e quindi non lo sarei...e quindi non potrei sentirmi libero!
Cerca di rendertene conto: il tuo accanimento contro alcuni in particolare
ti rende loro schiava e ti priva del tuo tempo...
affettuosamente
Oak

 interventi sul NG che poi tu sia così libera.
Bè ognuno è LIBERO di pensarla come vuole! :-)
I miei toni con Claudio sono di reazione alla sua ipocrisia...sarà perchè
sono LIBERAMENTE interessata a dirglielo anzi a gridarglielo perchè vuole
malignamente da ANNI confondere ogni mio port...magari comprende :-) Ma
credo ci voglia un miracolo :-)))
Ora PERò DEVO SCAPPARE AD UNA RIUNIONE, accidenti scusa anche il modo di
scrivere sono ad un computer che ha la tastiera che si inceppa.:-)))
Ciao!!

 wrote in message
217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...


 Claudio Pace.
Magari! Ma sono anni che lo ripeti poi non resisti e per INVIDIA continui a
starmi tra i piedi ed a provocarmi...per ostacolarmi :-)
Alè! Se fosse Vero quello che dici! Ma può mai essere che un IPOCRITA come
te dica una verità..o che mantenga una parola? Bo? Forse per MIRACOLO si!
:-)


Mi riferivo al post in questione, sottointendevo per il momento.


 Saluti Claudio Pace.
:-) statti bene!


 riuscirai solo ad avere un altro attacco di dissenteria e mi dispiace!
:-)))
Ah be' se pensi di avere anche questi effetti materiali. :-)
Vuol dire che prima di leggere i tuoi mi prendero' una magnesia.
Saluti Claudio Pace
e Buonanotte.


 e Buonanotte.
'Notte! ^_^

 Non li leggo neanche.
Guarda che per me non ha alcuna importanza se il mio post e' letto o non, se
e' seguito o meno.
Se dal mio nasce un bel thread, come e' successo in passato puoi verificare
su google, ben venga, specie se dal 3d escono argomenti interessanti
altrimenti ciccia, non casca il mondo.
Alle volte basta solo un botta e risposta, alle volte qualcuno scrive in
privato, non conta la quantita' che si mette in piazza ( una signora
napoletana ci ha tenuto a dire qui sul ng che aveva 400 mail da leggere dopo
le ferie, conoscendo il suo stile ho pensato subito che almeno 385 erano le
solite spam-mail )
alle volte dopo molto tempo quanto detto viene ripreso e approfondito magari
in altro ng.
Questo gruppo qui appartiene poi al domino it.cultura il tono dei post
dovrebbe essere diverso da quello tuo che appare quanto mai idoneo a quello
del ng it.discussioni.litigi
Prova a rileggere i tuoi, pensa che hai il record degli insulti sparati per
numero di parole sui mex, cosa che mostra ancora una volta in che condizioni
ci si riduce a seguire i cossidetti corsi di filosofia gnostica, che dicono
di volerti farti conoscere di dentro e che in realta' mettono nel tuo dentro
una quantita' di odio proporzionale al numero di insulti che tiri fuori.
Saluti
Claudio Pace.






quel passo č molto importante.
Fino a che tu darai elemosina non sarai
un giusto perche' l'altro č piů povero di te
e allora nel tuo mondo non c'č giustizia.
Se i beni saranno equamente suddivisi
non ci sarŕ bisogno di elemosine.
Se tu puoi dare elemosine significa che hai
accumulato piů di altri e non sei nel giusto.
Occorre impegnarsi per far sě che i beni siano
equamente suddivisi, altrimenti saremo falsi
nella mente e nell'anima.
Questo intendeva Gesů.
Ma le Chiese non sono Gesů,
la Chiesa č Istituzione che mira al Potere,
č oppressione e politica degli uomini marci.
Quindi non aspettarti frutti dagli alberi che
non possono darne.
Perciň lascia stare la Chiesa, e conosci Gesů (cioč te stessa).
ciao