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Titolo: UN APPELLO DISPERATO

Lo faccio anch'io una volta tanto, anche se gia' so che sara' un urlo
perduto nel deserto. Lo faccio ugualmente a tutti voi, perche' chi ama
la musica non puo' non essere sensibile quando si perde per sempre
un'opera d'arte, patrimonio di tutta l'umanita'.
Ho appena ascoltatto dalla CNN che i talebani hanno rifiutato l'ultimo
appello per salvare le statue dei due Budda giganti, scavati nella
roccia, a Bamyan circa 2000 anni fa in questo sventurato paese che si
chiama Afghanistan. 
Situate su un rilievo roccioso ai piedi delle rovine della "Citta' del
Silenzio" e al lato di uno dei rari fiumi afgani  attivi tutto l'anno,
le statue hanno visto passare sotto di loro le armate di Alessandro il
Grande,provenienti dall'ovest e quelle degli Unni provenienti dall'
est. Sono giunte fino a noi, mutilate in piu' parti, ma immense e
suggestive nella loro immutabile bellezza e misticismo che avvolge
comunque tutto cio' che e' buddista.
Oggi tocca ai talebani. A questi stupidi, ottusi criminali
integralisti islamici a distruggerle. Per loro sono un segno di
idolatria. A nulla son serviti gli appelli di tutto il mondo,
l'offerta del Metropolitan Museum di New York di pagare una somma
rilevante e portarle a proprie spese in salvo negli Stati Uniti. A
nulla e' servito l'appello del Re di Tailandia, che ha fatto la stessa
offerta.
E' per me un grande momento di tristezza. Io quelle statue non le ho
mai viste. Ci sono passato vicino circa 35 anni fa quando andai in
macchina da Milano a New Delhi, ma anche allora mi fu impossibile
affrontare la strada e i sentieri che conducevano a Bamyan, passando
per Kabul.
I cannoni dei carri armati sono gia' puntati e le mine collocate alla
base e forse, mentre sto scrivendo, saranno gia' state fatte brillare.
Non so che dire di piu'. Vorrei non essere il solo a piangere questa
perdita. Non voglio credere che un fatto del genere possa lasciare
indifferente uno spirito libero, amante del bello e della musica.
Spero che anche l'Italia faccia sentire la sua voce. Per ora la
notizia, da noi,  e' confinata in coda ai telegiornali, molto dopo le
notizie sul festival di san remo.
Spero che il mondo reagisca a questo scempio con un embargo finalmente
serio e ne prenda spunto per metter fine ai fanatismi ed estremismi
religiosi che hanno come conseguenza questo tipo di barbarie.
Saluti tristissimi
Giampaolo

 religiosi che hanno come conseguenza questo tipo di barbarie.
Non credo che l'embargo serva a far terminare il regime talibanico,
tutt'al più priverà la popolazione di generi di prima necessità.
Occorrebbe dotare l'ONU di poteri reali e costruire un vero *diritto
internazionale* (ancora in fieri) per evitare scempi simili a danno di
persone, ambiente e opere artistiche.
Ciao,
Paolo

Tutto molto bello.  Fino agli ultimi tre righi del tuo
intervento, però.  Hai idea di quante barbare sofferenze vengono inflitte
ad un sacco di persone innocenti sotto un embargo? Questo non tocca
minimamente la tua grande sensibilità artistica, vero?
Ma fammi il
piacere!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 piacere!
Vorresti forse togliere l'embargo a gente del genere???
 Non serve a nulla, solo a far loro esportare un quantitativo maggiore di
droga e di violenza, ma in qualche modo gli integralisti fanatici devono
essere contenuti, a costo di estraniarli dal contesto umano con la damnatio
memoriae...
 Cio' che fanno e' inutile, dannoso solo per la  loro immagine, in realta'
le statue non servono a nulla , solo a giudicare chi le distrugge.
Raffaele


Orrore! Orrore! Orrore!
Ciao.

Per loro sono un segno di idolatria.
Ripeto un concetto che ho espresso piu' volte in questo N.G. la mussulmana
non e' una religione rispettabile, rendetevene conto, per me non e' neanche
una religione.
Esisterebbe un modo molto piu' efficace di combattere questa gente, fargli
sentire in tutte le forme un profondo messaggio di disprezzo che dovrebbe
toccare tutti i mussulmani.
Tutti i mussulmani sono complici di questo e di altri atti di barbarie,
nessuno nel mondo mussulmano protesta o fa valere la ragione quando altri
mussulmani massacrano, opprimono, distruggono, schiavizzano.
Un profondo messaggio di disprezzo ripeto, un disprezzo che deve ferire il
loro Dio, le loro tradizioni barbare, la loro ignoranza, la loro ipocrisia,
ma salvi il valore umano delle singole persone, ce ne sono di valide.
Purtroppo la cultura occidentale non ha un livello culturale adeguato per
fare questo, ha dimenticato la storia.
Dovremo assistere ad altri anni di barbarie e mentre loro seminano bombe noi
daremo da mangiare ai loro poveri mentre lo sceicco si annoia nel lusso
demenziale.
Barbarie musulmana, demenza occidentale.
Un saluto Cad Ali'

(...)
I Talebani che vogliono distruggere l'arte sono Mussulmani.
Esattamente come gli Arabi che infiorarono la Spagna e la Sicilia di
capolavori d'arte.
Come i filosofi medievali, come i matematici.
Come Sadat fermo ed in piedi di fronte alle mitragliatrici dei
terroristi che lo stavano uccidendo.
Come i molti nordafricani, fra noi, che ci rimpiazzano nei lavori che
noi lasciamo scoperti. Con la serietą della loro vita, con la
normalitą della loro vita familiare.
Pietro Carena
 

 idolatria.
Hanno fatto la stessa cosa due millenni fa qui in europa.
Hanno fatto la stessa cosa cinquecento anni fa in america latina.
Hanno fatto la stessa cosa nell'america settentrionale.
Ti aspetti che qualcuno si muova per l'afghanistan?
Ricorda sempre che cristianesimo e islam sono religioni
dello stesso ceppo, quello abramitico.
Lev
-- 
#########################################################################
          fiducia: condizione necessaria per il tradimento
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 noi lasciamo scoperti.
Questa e' una boiata.
Sta storia dei lavori che nessuno vuole fare.....
e' cosi' deficente che non perdo nemmeno il tempo di contestarla.
E il fatto che venga assunta come una verita' acquisita me lo conferma.
Ti dico una cosa che ti fara' riflettere: nel civilissimo Belgio,
quando gli italiani emigravano, per fare i minatori, DOVEVANO, per
contratto, farsi almeno 10 anni in miniera.
Non potevano fare nient'altro, o venivano espulsi.
E ti diro' di piu': esisteva un accordo tale per cui a seconda
dell'estrazione
di carbone , al governo italiano veniva fornita tot energia elettrica
per
le industrie.
Di questo accordo si inizia a sapere qualcosa ADESSO, non lo sapevano
i belgi, e non lo sapevamo noi.
Riflettici, quando pensi di sapere tutto quello che c'e' da sapere
sull'immigrazione.


 Lev
Scus! lignuranz ma ahi scurdat l'ebraism
ma ank ti ses un po gnurant


 e' cosi' deficente che non perdo nemmeno il tempo di contestarla.
 mi pare ke la tua risposta al pietro sia spropositata, caro lev,
 non ci trovo una grinza in ciò ke afferma. anke dalle mie parti,
specialmente
 nell'edilizia, gli extracomunitari fanno il lavoro di manovalanza ke i
nostri
 giovani non vogliono fare.
 se, sull'emigrazione, tu sai qualcosa in più, è un altro discorso.
 ciao.
--
 saluti --    darik --
 potrei anke credere!
 però,  in qualcosa di credibile.


 ha scritto nel messaggio
news:97pb7r$dp7$3...@pegasus.tiscalinet.it...



Io non lo credo di me.
Tu lo credi di te?
Pietro Boia

 ciao.
Grazie Darik
Pietro Kappankio


E' vero! E' vero! Infatti noi nulla sappiamo dell'antichità classica,
distrutta nei monasteri cattolici.
Il medioevo Cristiano non ci ha dato alcun esempio di arte.
Così come la dominazione Araba in Sicilia o in Spagna.
Ah! 'Sti figli d'un Abramo!
Pietro Kabul

 ha scritto nel messaggio
news:3aa0eb69...@news.libero.it...

Ho gia' scritto che gli Ebrei che stamattina ho incontrato in Sinagoga a
Verona hanno condannato l'atto.
Mi da' molto fastidio la gente che, come Lev, parla male di chi non conosce.
Ciao.

 normalità della loro vita familiare.
Qui ti trovo retorico.
Rispetto sempre le brave persone di qualunque origine siano, siccome conosco
bene i mussulmani in genere, ti informo che le brave persone si vergognano
di appartenere a una comunita' tanto barbara e si aspettano civilta' da noi.
Un saluto Cad Ali'


Fastidio o no siamo in tanti ad accomunare Ebraismo, Cristianesimo, Islam.
    per la stessa base
    per lo stesso fanatismo
    per la barriera ai matrimoni misti
    per l'ipocrisia
    per le ripeture falsificazioni storiche
    per l'abitudine di crocifiggere, bruciare, linciare chi non la pensa
come loro
    per il disprezzo della donna
    per l'arida forma
    per l'uso delle armi in religione
    per la commistione tra religione e politica
    per il basso livello spirituale
    per il disprezzo delle altrui religioni e credenze
Potrei andare avanti per ore
Volevo dire anche
    per il brutto vizio di mangiare carne ovina che rende impuri e pure
ottusi
Ma la lascio in margine.
Un saluto Cad Ali'

 Un saluto Cad Ali'
Non per difendere Pietro ma per amore della Verità ti inviterei a leggerti
tutti i post precedenti così gli puoi rispondere meglio!
Shalom!

 come intenderebbe smentirlo.
Non e' cosi' difficile.
L'espressione "lavori che nessuno vuole fare" e' un'espressione che
ha un senso in economie non regolate dal mercato.
Su un'economia di mercato NON ha alcun senso.
Mi spiego: prendi le pagine gialle, un telefono, e chiedi ad un
idraulico
di venire a casa tua a riparare qualcosa per 15.000 lire.
Non ne troverai nessuno.
Raddoppia.
Non ne trovi nessuno.
Raddoppia ancora.
Iniziano a venire.
Raddoppia ancora.
Vengono molti.
Raddoppia ancora.
Cominciano a dire di si....
Questo perche' quello del lavoro e' un mercato, e i lavori accettabili
sono un compromesso tra offerta e richiesta.
In un'economia simile, non esiste il "lavoro che nessuno vuole fare".
Esiste il "lavoro pagato troppo poco".
Il fatto che gli italiani non vogliano fare gli operai, NON significa,
come sarebbe in un'economia pianificata sovietica, che sono schizzinosi,
BENSI' SOLTANTO CHE GLI OPERAI SONO PAGATI TROPPO POCO.
E questo e' abbastanza evidente : a bologna un affitto costa un milione
per mese,
mentre lo stipendio di un operaio e' attualmente 1.800.000 quando va
bene.
Il 60% dello stipendio per la casa.
E questo NON significa che gli affitti siano troppo cari, perche'
il mercato dell'immobiliare rende.
Significa che lo stipendio e' troppo basso.
La reazione a questo, di un qualsiasi mercato, e' che semplicemente
l'imprenditore veneto che vuole un'operaia  se la vuole la smette
di chiedere 10 ore a settimana di straordinari non pagati, il pompino e
un milione trecentomila al mese perche' e' una donna e non deve
mantenere una
famiglia.
Oppure, arrivano da fuori persone che hanno un'aspettative di livello di
vita
bassissima, a cui va benissimo quella cifra.
Ma questo e' DISTORCERE il mercato.
Questo e' semplicemente cercare qualcuno di cosi' disperato da essere
disposto
a rinunciare ad un salario-diritto per fame.
Anni fa, sarebbe stato chiamato "insostenibile ricatto alla classe
lavoratrice"
Il motivo per cui le "classi alte" sono cosi' comprensive verso
l'immigrazione,
e' che credono di vivere in una torre d'avorio nella quale non arrivera'
mai
l'extracomunitario a far calare i prezzi offrendosi a pochi soldi.
Tutti questi buonisti che si credono insostituibili inizieranno a
parlare
diversamente quando scopriranno che dall'europa dell'est stanno per
arrivare milioni
di laureati, tecnici, ingegneri, fisici di ogni genere, pronti ad
accettare qualsiasi
lavoro sottopagato.....
Quando ANCHE LORO si troveranno a dire NO a dei lavori offerti a prezzi
"da extracomunitari", e la gente gli dira' che l'ingegnere a un milione
e mezzo e'
un lavoro che fanno i russi perche' gli italiano non voglioni piu' fare
gli ingegneri,
allora rideremo.
Ma finche' il lavoro sottopagato che nessuno vuole fare -perche' e'
sottopagato-
e' quello degli altri, allora siamo tutti buoni.
Come al solito per gli italiani: se non tocca il nostro portafoglio,
tutto si giustifica.
Quando lo tocca....
Lev
-- 
#########################################################################


  se, sull'emigrazione, tu sai qualcosa in più, è un altro discorso.
Sapere?
Non e' questione di sapere.
E' questione di ragionare.
Mandami in Albania.
Mi dai addosso 4 stracci e un documento da cittadino albanese,
e 3000 dollari.
Con questi soldi, devo venire in italia.
Per prima cosa entro da un barbiere e mi sbarbo.
Visto il potere d'acquisto del dollaro in Albania,
diciamo 10 dollari.
Una sera in albergo, e mi lavo.
Altri 50 dollari.
Negozio di vestiti, e mi vesto civilmente.
Lavato e sbarbato e vestito, vado a chiedere un Passaporto.
Entro in un'agenzia viaggi della capitale, ordino un viaggio
di andata per roma, per fare il turista, e mi prenoto un albergo.
Diciamo che ho speso 1500 dollari finora.
Con un biglietto d'aereo pagato e la stanza prenotata se chiedo il visto
per turismo me lo danno.
Entro in italia su un aereo, con la hostess che mi offre il biscottino,
e poi faccio perdere le mie tracce.
2500 dollari circa di spesa.
Adesso tu mi dirai: ma l'albanese non ha i 3000 dollari.
E invece no: stando alla TV, e' quello che paga l'albanese per
venire in italia su un barchino.
Qualcosa non quadra.
Con quella cifra ci si puo' pagare un viaggio normale senza rischi,
arrivare qui e sparire nel nulla da una stanza d'albergo.
Allora forse e' una panzana della TV, e questi pagano meno di quanto
pagherebbero un viaggio normale.
Ma del resto, se costasse meno fare il viaggio, 
non si vedrebbe il guadagno per la malavita nel semplice trasporto.
Certo, in alcuni casi le persone vengono schiavizzate DOPO il viaggio,
ma nella stragrande maggioranza vengono scaricate qui e ciao.
C'e' qualcosa che non va in questa informazione:
o non pagano, e allora non si capisce perche' vengano aiutati a
espatriare,
oppure pagano davvero, e allora non si capisce perche' facciano di
nascosto 
qualcosa che con quella cifra potevano fare alla luce del sole e senza
rischi.
Lev
-- 
#########################################################################


 distrutta nei monasteri cattolici.
Bene.
Roma e l'italia erano strapiene di munumenti, templi,
e altre vestigia pagane.
Sei pregato di indicarmi DOVE sono i principali tre templi romani
dedicati alle principali divinita' pagane.
Per la precisione, voglio sapere dove vengono custoditi gelosamente
dalla tua chiesa il tempio di Atena, e i vai mitraici di Ostia.
Grazie.


 Mi da' molto fastidio la gente che, come Lev, parla male di chi non conosce.
Anche a me.
Ma sembrano essere le regole del gioco, e cosi' mi adeguo.



Io li ho letti tutti i post precedenti.
Salam  Cad Ali'


La risposta cinque, e confermo. O se preferisci, l'accendiamo.
Lev, stai dicendo seriamente che nulla sappiamo della cultura
classica?
Che pochi carbonari hanno letto Catullo?
Che pochi martiri ci hanno testimoniato Cicerone?
Che abbiamo bruciato i testi di Platone? Che abbiamo le idee confuse
sul Pantheon dei Greci? Che non riusciano più a decifrare l'Odissea?
Vale!
Ovidio Carena

Qui ti trovo retorico.
Mi perdonerai, se non me ne importa molto.
Un saluto.
Pietro Carena


Boh, deve essere diventato obbligatorio, se non hai letto tutti i post di
tutto il news group non puoi rispondere.
tashi delek Cad Ali'

 classica?
No.
Ma se e' per questo, conosciamo anche dei culti di Tanith, diffusi
in tutto il maghreb, nonostante ogni reliquia sia stata 
annientata dagli arabi e chi la adorava sia stato messo a morte.
Il fatto che una cultura sia annientata nelle sue manifestazioni
NON implica che non se ne sappia piu' nulla: se i nazisti
avessero terminato l'olocausto , magari avrebbero tenuto un sacco
di documentazione a riguardo, e tu sepresti chi ERANO gli ebrei.
MA sta di fatto che la distruzione e' avvenuta.
Anzi, posso trovare piu' grave che si uccidano le persone, piuttosto
che le statue.
Anzi, ti diro che tra l'uccisione dei buddisti e la distruzione
delle statue di buddha, forse e' piu' civile la seconda, ovvero la via
dei talebani.
E la religione pagana fu punita con la morte per diversi secoli.


 Su un'economia di mercato NON ha alcun senso.
Guarda che l'espressione "lavori che nessuno vuole fare" l'hai introdotta TU
in questo thread.
Pietro ha parlato di lavori che "noi lasciamo scoperti".
C'è una certa differenza...
Per quanto riguarda tutto il resto sono poi abbastanza d'accordo. Ma non mi
pare che
nessuno lo abbia contestato.
Inoltre stiamo andando molto OT e quindi mi fermo qui.
saluti
Ded

(...)
Infatti
Ciao
Pietro Carena


La lotta fu cruenta e condotta spesso fuori da ogni logica evangelica.
Ciao
Pietro Carena

Un po pochino ti pare per tutta quaesta cultura araba di cui si blatera.
Vabbè.
Averroè.
Ibn Rushd (Abû al-Walîd Muhammad ibn Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ibn
Ahmad inb Rushd) nacque nel 1126 a Cordova e morì a Marrakech il 10
dicembre 1198.
Nel XII secolo l'Andalusia faceva parte dell'impero degli Almohadi,
impero che si estendeva a tutta l'Africa del Nord e durante il quale
l'Occidente arabo conobbe gloria e ricchezza. Ibn Rushd era astronomo,
medico, giurista e filosofo. Figlio di giuristi, appartenente quindi
ad una classe sociale elevata, vissuto nella stabilità dell'impero
almohade ebbe modo di costruirsi una cultura vastissima. Durante un
viaggio a Marrakech notò una stella che non si poteva vedere sotto i
cieli spagnoli: Canepe. L'osservazione di questo fenomeno gli permise
di intuire la rotondità della Terra. Dopo il soggiorno a Marrakech
scrisse un libro intitolato " Kûlliyat ". Il maestro di Ibn Rushd era
Ibn Zuhr grande medico che teneva corsi non solo in Andalusia, ma
anche a Salerno e a Montpellier, scuole di medicina fondate ambedue
dagli arabi.
Sempre nell'ambito della medicina Ibn Rushd scrive anche dei commenti
ai " Canoni " di Ibn Sînâ conosciuto in Occidente col nome di Avicenna
e su Galeno, ma divenne senza dubbio famoso grazie all'opera "
Kûlliyat " che fu stampata a Venezia nel 1490 prima di essere
divulgata in molti paesi europei.
Durante un altro viaggio a Marrakech, Ibn Rushd conobbe Ibn Tufail,
medico del Califfo Yûssûf ibn Ya'qûb e questi lo incaricò di tradurre
e commentare le opere di Aristotele in quanto lui era troppo vecchio
per tale mansione e le traduzioni fino allora esistenti erano troppo
oscure. Ibn Rushd accettò e s'impegnò in un lavoro che durò più di 15
anni, ma l'opera del grande filosofo greco fu quasi interamente
tradotta. Alla morte del Califfo, Ibn Rushd mantenne un posto di
primissimo piano come medico di corte e confidente del successore di
quest'ultimo Ya'qûb detto al-Mansûr " Il Vittorioso " per la
strepitosa vittoria di Alarcos del 1195 contro Alfonso VIII di
Castiglia e i principi cristiani di Spagna sempre più minacciosi. Poi
improvvisamente caddè in disgrazia, il sovrano lo esiliò e i discepoli
lo rinnegano. I sovrani Almohadi cercavano sempre la compagnia dei "
falâsifa " ( i filosofi ), li stimavano e non avevano mai manifestato
ostilità fanatiche nei loro confronti. Se Ibn Rushd cadde
ingiustamente in disgrazia, fu probabilmente a causa di circostanze
forzate. Le sue dottrine filosofiche dovevano indisporre non poco i
teologi limitati e i giuristi pedanti incapaci di interpretazione
personale dei testi, ma questi esercitavano un grande ascendente sulle
masse popolari e sull'esercito. Furono quindi ragioni di stato che
obbligarono al-Mansûr ad allontanare Ibn Rushd anche perché la minima
debolezza del sovrano sarebbe stata immediatamente sfruttata dai
principi cristiani di Castiglia e León. Ritornata la calma al-Mansûr
riabilitò Ibn Rushd che ritorno a Marrakech dove mori il 10 dicembre
all'età di 72 anni. Le spoglie furono trasferite nella sua città
natale Cordova.
Ibn Rushd non si occupò solo di medicina o dei commenti all'opera di
Aristotele scrisse anche molti libri di filosofia. In particolare
ricordiamo un trattato sulla non contraddizione tra filosofia e
religione che lo pone al vertice della riflessione filosofica del suo
tempo e non solo. Ibn Rushd sosteneva che i testi sacri sono
legittimamente interpretati in modo diverso dal filosofo dal teologo o
dal profano. La " verità " può quindi essere interpretata in modo
diverso secondo la formazione intellettuale dell'individuo. Questo
approccio critico poteva suscitare le reazioni di molti, era in un
certo senso " rivoluzionario " e lo sarebbe ancora oggi. Se i
Musulmani che vennero dopo di lui non approfittarono dei suoi
insegnamenti e ebbero verso le sue opere un approccio superficiale (
molte erano diffuse in latino ed ebraico), non fu così per i Cristiani
e gli Ebrei dai quali fu considerato una personalità ineguagliabile.
Le sue dottrine verranno insegnate in Europa fino al XVIII secolo, in
particolare il trattato del De anima nella traduzione in latino di
Micael Scott del 1230 e ciò nonostante le condanne dell'Inquisizione e
del Concilio di Trento che consideravano eretiche e blasfeme le teorie
di Averroè, anche se l'averroismo professato in Europa è solo un
pallido riflesso della sua cosmologia. Molti filosofi e teologi
europei devono molto a Ibn Rushd, tra questi citiamo i più conosciuti:
San Tomaso d'Aquino, Bacone, Spinoza, Leibnitz. 
Al Farabi
A Baghdad e poi ad Aleppo operò al-Farabi , forse di origene turca ,
nato verso l' 870 e morto nel 950 . Si dedicò dapprima all' attività
di giudice e allo studio delle scienze e solo successivamente alla
filosofia . Secondo al-Farabi la filosofia esisteva anticamente presso
i caldei , popolo dell' Iraq , e successivamente giunse in Egitto ,
poi in Grecia e , infine , presso gli arabi . Egli colloca dunque se
stesso in linea di continuità con la tradizione filosofica greca , il
cui vertice é rappresentato ai suoi occhi da Aristotele . Sull'
insegnamento di Aristotele modella le linee fondamentali della sua
classificazione delle scienze nello scritto " L' enumerazione delle
scienze " ( noto ai latini come " Sulle scienze " ) , e , non a caso ,
metà delle sue opere sono dedicate alla logica . Ma se Aristotele é
colui che gli offre i più importanti strumenti concettuali , l'
obiettivo perseguito da al-Farabi é emblematicamente espresso dal
titolo di un' altra sua opera , " Sulle concordanze di Platone e
Aristotele " . Al-Farabi distingue negli esseri finiti tra esistenza
ed essenza . In un uomo , per esempio , si possono distinguere l'
insieme delle proprietà costitutive ( non accidentali ) che fanno di
lui un uomo e il fatto di esistere . Non necessariamente l' insieme di
tali proprietà , che possono essere pensate , comporta l' esistenza di
quell' individuo singolo . Questa distinzione si collega ad un' altra
, formulata da al-Farabi , tra essere possibile ed essere necessario .
Tutti gli esseri finiti , che popolano il mondo , sono suscettibili di
nascere e perire : ciò significa che essi sono contingenti , possono
essere e cessare di essere , ossia la loro essenza non implica
necessariamente la loro esistenza . In quanto contingenti o soltanto
possibili , possono passare all' esistenza soltanto in virtù di una
causa , che , invece , non ha bisogno di altro per esistere . Quest'
ultima é l' essere necessario per sé . E' assurdo supporre che l'
essere necessario non esista : l' essenza di ciò che é necessario é il
non poter non essere . In questo essere necessario , cioè Dio ,
essenza ed esistenza fanno tutt' uno ; egli , dunque , esiste
necessariamente ed é unico . Sarà pertanto Dio a conferire esistenza
alle essenze : tutto dipende da Dio , anche se ciò non significa che
Dio crei direttamente tutte le cose . Su questo punto al-Farabi
riprende la dottrina plotiniana dell' emanazione : per sovrabbondanza
da Dio emana necessariamente un primo intelletto , questo é capace di
pensare Dio e da ciò deriva un nuovo intelletto , ma é anche capace di
pensare a se stesso e da ciò deriva il primo cielo . Così , per
emanazioni successive , si originano gli altri intelletti sino a
quest' ultimo , il decimo : essi sono associati , via via , al cielo
delle stelle fisse , poi a Saturno , a Giove , Marte , Sole , Venere ,
Mercurio e Luna . L' ultimo intelletto , proprio della sfera della
Luna , é l' intelletto agente , che produce le forme delle cose ed é
unico e separato dalla molteplicità delle anime umane . Per spiegare
come si forma la conoscenza umana al-Farabi riprende , nell' "
Epistola sull' intelletto " , la distinzione già presente in al-Kindi
fra 4 intelletti . L' intelletto materiale o in potenza é l' unico di
cui l' uomo dispone : esso ha possibilità di astrarre le forme , ossia
gli universali , dalle cose . L' intelletto in atto é quello che
conosce di fatto queste forme intellegibili . Ma l' intelletto
potenziale umano può passare all' atto non in virtù di se stesso ,
bensì solamente ad opera dell' intelletto agente , che é sempre in
atto e illumina l' intelletto umano . Esercitandosi sulle forme
intellegibili , quest' ultimo può allora pervenire a nozioni sempre
più alte , sempre più separate da riferimenti alla materia : si ha
allora l' intelletto acquisito . Tutto il processo della conoscenza ha
dunque il suo motore nell' azione esercitata dall' intelletto agente ,
che é divino . E' questo intelletto che , in congiunzione con l'
immaginazione , guida il profeta , l' imàm , colui che ha purezza di
cuore . Si ha allora il vertice supremo dell' intelletto santo ,
capace di interpretare allegoricamente il Corano . Ricollegandosi alle
tendenze sciite , al-Farabi attribuisce all' imàm la funzione di capo
della vera comunità ; infatti , essendogli concesso di accedere alla
visione di Dio , egli é in grado di ricevere le leggi , che devono
stare a fondamento della società . Questi temi sono affrontati da
al-Farabi nell' opera intitolata " La città perfetta " , contrapposta
alla città errante , nella quale é diffusa una falsa nozione di Dio ed
é guidata da falsi profeti . Per delineare la figura del profeta ,
al-Farabi non esita a ricorrere al filosofo-re della " Repubblica " di
Platone ; d' altra parte tra le sue opere si annoverano anche uno
scritto " Sulla filosofia di Platone " e un " Commento alle Leggi di
Platone " . Al-Farabi ritiene che Platone mescoli nei suoi scritti
espressioni chiare ed esplicite con allegorie ed enigmi per non
divulgare e svilire le scienze consegnandole nelle mani di uomini
ignoranti . Dalla lettura di Platone egli fa dunque emergere un altro
problema importante per la futura filosofia araba e la filosofia
ebraica in terra musulmana : se la scienza possa e debba essere
destinata a tutti o solo ai pochi in grado di intenderla senza
corromperla . 
Avicenna
Il sapiente per eccellenza , il " hakim " , della tradizione musulmana
fu ibn Sina , noto ai latini come Avicenna . Persiano , nato a Bukhara
nel 980 , già esperto in molteplici scienze all' età di 18 anni ,
divenne medico di corte ; con una vita sregolata indebolì la sua
salute e morì a Hamadan nel 1037 , mentre accompagnava il sultano in
una spedizione militare . Scrisse sia in arabo , sia in persiano ,
numerose opere , circa 250 , tra le quali il celebre " Canone di
medicina " . Lo scritto in cui si mostra più vicino alla scienza e
alla filosofia greche é il " Libro della guarigione " . Si tratta di
una grande enciclopedia in 18 volumi che tratta delle varie scienze e
della filosofia , concepite come mezzi per guarire l' anima dall'
ignoranza . Parte di quest' opera fu tradotta poi in latino :
particolarmente nota fu quella " Sull' anima " . Anche Avicenna
attinge , come al-Farabi , al patrimonio concettuale e terminologico
della filosofia aristotelica . Tutto ciò che é , in quanto esiste in
atto , esiste necessariamente ; ma l' esistenza in atto può dipendere
o da se stessa o da altro : nel primo caso si ha l' essere necessario
, nel secondo l' essere possibile . Ciò che é possibile rimane
possibile in rapporto a se stesso , ma diventa necessario in rapporto
ad altro da cui necessariamente dipende ; quindi ciò che é possibile ,
per esistere in atto , richiede come causa l' essere necessario . Le
cose che non hanno in sè stesse la causa della propria esistenza , ma
ricevono l' esistenza da altro e , precisamente , dall' essere
necessario , si dicono cose contingenti . L' essere necessario ,
invece , esiste di per sè , in virtù della sua stessa essenza , poichè
la sua essenza , per esistere , non richiede l' intervento di una
causa esterna , ma implica necessariamente l' esistenza : esso é Dio ,
semplicità e unità assoluta , priva di ogni composizione . Le cose
contingenti , invece , che per esistere dipendono da lui , sono
composte e , precisamente , di materia e di forma . Ciò significa che
la nozione di essere assume un significato diverso a seconda che sia
riferita a Dio o alle cose contingenti . Per spiegare il processo di
derivazione delle cose contingenti da Dio , anche Avicenna , come
al-Farabi , ricorre al concetto neoplatonico di emanazione , presente
anche nella " Teologia " , allora erroneamente attribuita ad
Aristotele . Questo concetto permette di interpretare la derivazione
delle cose da Dio come un processo necessario ed eterno , che non
comporta alcun mutamento nell' essenza divina . La derivazione delle
cose da Dio non é , infatti , il prodotto di una creazione volontaria
, perchè questa introdurrebbe nell' unità e semplicità divina un
mutamento di stati ; Avicenna intende invece salvaguardare l' unità e
l' immutabilità di Dio . Poichè Dio é l' essere necessario , le cose
che ne derivano sono anch' esse necessarie : il mondo non può essere
diverso da come é . Tutto ciò che avviene quindi in base a cause che
dipendono da una causa ultima , che é Dio stesso . In questo senso é
garantita la possibilità di formulare predizioni astrologiche degli
eventi futuri , anche se esse , a causa degli ostacoli e delle
incapacità propriamente umane , non sempre trovano conferma . Inoltre
, poichè la causa del mondo é eterna , é eterno anche il suo effetto ,
ossia il mondo stesso . Nella prospettiva di Avicenna trova dunque
piena formulazione la tesi dell' eternità del mondo , che produrrà
difficoltà già in ambiente islamica , come poi in ambiente cristiano ,
perchè da alcuni ritenuta incompatibile con la nozione di creazione .
Ciò che , in questo processo eterno di derivazione , per primo emana
da Dio é l' intelletto primo , che muore la sfera estrema del cosmo .
Pensando se stesso come necessario rispetto alla sua causa , esso
genera l' anima che muove il primo cielo , mentre pensando se stesso
come contingente genera il corpo di questo cielo . Da questo
intelletto emana , come già aveva mostrato al-Farabi , una serie di
altri intelletti , ciascuno connesso alla sfera propria di un pianeta
, sino al decimo , connesso alla sfera della Luna , il quale esercita
il suo dominio sull' intero mondo sublunare . Esso é l' intelletto
agente , datore di forme . La conoscenza umana ha appunto per oggetto
le forme intellegibili , ossia gli universali . Nello scritto " Le
fonti della sapienza " , Avicenna riprende da Aristotele la
descrizione del processo conoscitivo nei passaggi che vanno dalla
sensazione all' immaginazione e alle facoltà di giudicare , che opera
sugli oggetti dell' immaginazione sino a pervenire , con l' intelletto
, alla conoscenza degli intellegibili . L' uomo possiede un intelletto
materiale o potenziale : esso diventa intelletto in atto grazie all'
azione dell' intelletto agente , che é divino , unico per tutti gli
uomini e separato , conosce in atto le forme intellegibili e illumina
l' intelletto potenziale umano . Tre , infatti , sono le vie per le
quali l' intelletto potenziale passa all' atto : mediante i sensi ,
per astrazione dell' universale dei particolari sensibili , mediante
il ragionamento discorsivo , oppure per illuminazione diretta da parte
dell' intelletto agente . Le prime due vie costituiscono l' intelletto
acquisito . L' intelletto agente é paragonato da Avicenna al fuoco ,
che accende la lampada , a cui egli assimila simmetricamente l'
intelletto in atto . Nell' unione con l' intelletto agente l' uomo
raggiunge la sua perfezione , anzi , in alcuni individui privilegiati
per grazia divina , ciò da luogo all' intelletto santo , che coglie
intuitivamente gli universali . Esso é prerogativa del profeta ,
capace di prevedere il futuro anche attraverso i sogni e di
intervenire sui fenomeni naturali operando miracoli ; inoltre , come
già aveva sostenuto al-Farabi , al profeta spetta il compito di
governare . Ma al culmine dell' itinerario umano sta l' esperienza
mistica , di cui Avicenna tratta in vari scritti intitolati " L'
uccello " , " L' amore " , " La preghiera " facendo sovente ricorso a
miti sulla scia di Platone . In tale esperienza , l' essere supremo
diventa oggetto non solo di conoscenza , ma soprattutto di amore .
Dopo la morte , l' anima si ricongiungerà con l' intelletto agente
unico e separato , ma conservando la propria individualità ; l' anima
umana é dunque immortale , anche se le anime meno perfette dovranno
reincarnarsi più volte . In conformità con il Corano , Avicenna
riconosce la resurrezione finale dei corpi e il conferimento da parte
di Dio di premi e castighi . 
Sohravardi
Tra le varie correnti di pensiero , si svilupperà anche quella che
vede nella mistica la via maestra , soprattutto nell' area iranica a
partire dalla scuola illuminativa , che ha il suo capostipite in
Sohravardi . Nato nel nord della Persia nel 1153 , studiò a Isfahan e
compì viaggi in Persia , stabilendosi poi in Siria , dove diventò
maestro del figlio del Saladino ; ma inseguito , a causa delle sue
dottrine , considerate pericolose per l' Islam , fu imprigionato e
morì , probabilmente di morte violenta , nel 1191 ; dai suoi seguaci
fu definito martire . Molti dei suoi scritti sono andati perduti e
parecchi sono ancora manoscritti , mai stampati . Essi non furono
tradotti in latino e pertanto rimasero sconosciuti all' Occidente
medievale . I principali sono " La teosofia dell' illuminazione " , il
" Libro delle passeggiate e delle conversazioni " e il " Libro dei
confronti " . Pur riprendendo una tripartizione della filosofia
teoretica , che richiama quella aristotelica , Sohravardi prosegue l'
opera di al-Gazali nella confutazione della filosofia peripatetica .
Egli intende richiamarsi all' antica sapienza indiana e persiana , in
particolare in Zoroastro . Al centro della sua riflessione vi sono ,
infatti , le nozioni di luce e tenebra , che egli introduce come assi
portanti di uno schema emanativo , che gli proviene in buona parte da
Avicenna . Quello che i neoplatonici avevano chiamato Uno diventa in
Sohravardi , la Luce della luce , proprio come il Corano ( XXIV , 35 )
chiama Dio : essa é una e genera la prima luce , anch' essa una .
Rispetto alla Luce della luce essa é mancanza e , consapevole di ciò ,
genera pertanto la prima penombra , che Sohravardi chiama istmo , ma
in quanto guarda alla Luce della luce essa genera anche la seconda
luce e così via . La luce é pertanto l' elemento più importante anche
per gli esseri del mondo sublunare , in particolare per l' uomo che é
il più perfetto in tale ambito . Essa entra infatti nella composizione
di tutti gli esseri , in misura variabile a seconda del posto occupato
nella gerarchia dell' universo : tutti gradi della realtà si
configurano , dunque , come gradi diversi di luce e tenebra . La luce
propria dell' uomo é l' anima . Nella " Storia dell' esilio
occidentale " , Sohravardi racconta in forma simbolica il viaggio che
conduce l' anima umana a Dio . L' Oriente é il mondo della pura luce
in opposizione all' Occidente , dove tutto é mescolato di oscurità e
materia ; il viaggio si configura dunque come un' ascesa verso la Luce
della luce , un ritorno all' origine e una seconda nascita . Questa
dottrina illuminativa , continuata nei secoli successivi da altri
autori , é ancor oggi fortemente presente nell' Iran sciita . 
Maimonide
Ben altra originalità rispetto agli altri filosofi ebrei in terra
araba presenta il pensiero di Moshè ben-Maimon , noto anche come
Maimonide. Anch' egli nacque a Cordoba nel 1138, ma nel 1148 fu
costretto a lasciare, con la famiglia, la città per sfuggire alla
persecuzione seguita alla conquista degli Almohadi. Dopo
peregrinazioni per la Spagna e forse per la Provenza, si stabilì
dapprima a Fez nel Marocco e successivamente al Cairo, ove morì nel
1204. La famiglia era dedita al commercio marittimo con l' India , ma
un naufragio la portò alla rovina; Maimonide si dedicò allora alla
medicina, acquistando fama e diventando nel 1185 uno dei medici
ufficiali del vizir del Saladino. Egli è l'autore oltre che di scritti
giuridici, di due opere importanti. la Mishneh Torah, terminata verso
il 1180, e dedicata ai fedeli semplici e presenta in forma chiara e
razionale l' insieme della legge orale, contenuta nella Mishnah e nel
Talmud, mentre la sua opera filosofica fondamentale è La Guida dei
perplessi, terminata nel 1190. Scritta in arabo, essa fu tradotta in
ebraico agli inizi del XII secolo e successivamente dall' ebraico in
latino. Essa è destinata a un allievo prediletto, uno uno di quelli
"che girano intorno alla dimora del sovrano e cercano l' ingresso":
tali sono, appunto, i perplessi , ugualmente lontani sia da una fede
cieca nella rivelazione, sia dall'esclusivo affidamento alla ragione.
La loro perplessità deriva dal fatto di trovare nei testi sacri
affermazioni contrastanti e perciò l' obiettivo di Maimonide consiste
nel tirarli fuori da queste perplessità.Secondo Maimonide, non tutti
gli uomini hanno uguali possibilità di raggiungere la verità. Nel
testo sacro esistono due sensi, uno esplicito ed uno nascosto; quest'
ultimo è superiore e può essere conosciuto e accettato dai più
soltanto "per via autoritativa". Così è, per esempio, per l' unità e
l' incorporeità di Dio. La piena comprensione della verità è, dunque,
soltanto di pochi, e a questi la verità può essere adeguatamente
trasmessa soltanto nel rapporto diretto tra maestro e discepolo.
Partendo da queste tesi, alcuni stidiosi moderni hanno tratto la
conclusione che Maimonide fosse fautore di una forma di esoterismo
filosofico , secondo il quale le verità filosofiche non devono essere
rese pubbliche per iscritto. Inoltre, quando si scrive, esse devono
comparire soltanto tra le righe, passando inosservate ai più e
rimanendo inaccessibili a quanti sono indegni di riceverle. La stessa
Guida dei perplessi è organizzata in modo da rivelare e dissimulare
insieme il suo significato nascosto, ed è per questo che Maimonide
invita a studiare il suo libro, senza idee preconcette, non capitolo
per capitolo, ma problema per problema. Per quale ragione le verità
filosofiche dovrebbero essere dissimulate? Su vari punti la filosofia
è in contrasto con la religione; se i filosofi manifestano apertamente
le conclusioni alle quali sono pervenuti razionalmente, sarebbero
perseguitati. Inoltre non per tutti gli uomini la verità è un bene.
Ciò di cui tutti gli uomini hanno invece bisogno per sopravvivere è la
società retta dalla legge: la legge è necessaria per i più, incapaci
di sopportare la luce abbagliante della verità. I destnatari del
discorso di Maimonide non sono i più, ma neppure i dotti, bensì i
perplessi, come si è visto. Se avesse scritto per i dotti, ossia per i
filosofi, egli avrebbe potuto rivolgersi ad essi senza dissimulare il
suo pensiero; ma ciò non significa che la filosofia sia dunque
estranea all' orizzonte di Maimonide: egli sottolinea esplicitamente
la necessità di studiare Aristotele , "il grado supremo dell'
intelletto umano". Di Platone invece si può fare a meno, "perchè l'
opera di Aristotele è sufficiente". Maimonide ritiene che sia
possibile stabilire , per via dimostrativa , l' esistenza di Dio , la
sua unità e la sua incorporeità . Se qualcosa esiste , come appunto ci
attestano i sensi , esiste necessariamente un essere necessario che ne
é la causa . Tale essere é Dio , che conosce anche le cose particolari
, ma con un unico e immutabile atto , sicchè la molteplicità delle
cose conosciute da Dio non comporta che il suo sapere sia molteplice e
non unico . Il modo meno inadeguato di parlare di Dio é quello che fa
uso di attributi negativi : non é privo di vita , la sua esistenza non
dipende da una causa e quindi é eterno , non é nè impotente , nè
ignorante , nè negligente . Dal riconoscmento dell' esistenza dell'
essere necessario e , dunque , eterno , non consegue necessariamente
che ciò che deriva e dipende da lui , vale a dire il mondo , sia
eterno . L' eternità del mondo é indimostrabile , mentre la creazione
é certa ; infatti , il mondo avrebbe potuto essere diverso da come é ,
ma poichè esso é così come é , ciò é dipeso dalla libera scelta di Dio
: di qui scaturisce la contingenza del mondo . Il problema dell' uomo
é , anche per Maimonide , quello di ascendere alla conoscenza di Dio .
L' anima razionale dell' uomo é l' intelletto materiale o in potenza e
, per farlo passare all' atto , occorre l' intervento dell' intelletto
attivo , che é unico . Sin qui la posizione di Maimonide non si
differenzia da quella di Avicenna , ma egli aggiunge un' ulteriore
condizione : per esercitare efficacemente la sua opera , l' intelletto
attivo deve trovare l' intelletto materiale ben predisposto ad
accoglierla . E' compito dell' uomo prepararsi e predisporsi in tal
senso , in quanto , in relazione a gradi diversi di preparazione e
predisposizione , si avranno gradi diversi di illuminazione da parte
dell' intelletto attivo . Solo su chi ha studiato le scienze , per
conoscere Dio attraverso i risultati della sua azione , si può
diffondere la luce dell' intelletto attivo : sapiente é colui che la
riceve nell' anima razionale , mentre profeta é chi la riceve anche
nella facoltà immaginativa , e quest' ultimo é il grado supremo di
perfezione dell' uomo . L' immortalità é riservata agli eletti , ma
non sembra riguardare l' anima individuale ; la diversità tra
individui dipende , infatti , dalla materia , ma poichè con la morte
l' anima si separa dal corpo , essa perde ogni individualità . L'
immortalità dell' uomo consiste , quindi , nella partecipazione all'
intelletto separato , che é unico ed eterno . 
Salam, Cad'alì
Pietro al  Karen 

 C'è una certa differenza...
In un'economia di mercato, NO.
Sei sicuro che se venissero retribuiti il doppio, sarebbero lasciati
scoperti?
E il triplo?
E il quadruplo?
E' solo questione di rapporto tra domanda e offerta.
Quelli non sono lavori "che noi lasciamo scoperti", ma solo
lavori che non ci interessano perche' vengono INGIUSTAMENTE 
retribuiti POCO.
MA ammettere questo e' troppo pesante per dei sindacati che sostengono
di aver tutelato i lavoratori.
Figuriamoci, poi,  se ve lo dira' la confindustria.


 La lotta fu cruenta e condotta spesso fuori da ogni logica evangelica.
Ecchisenefrega della logica evangelica, ce lo vogliamo mettere?


Avicenna
 (....)
Se valgono anche i persiani, allora ci metterei pure Omar Khayyam
(matematico, poeta e astronomo dell'undicesimo secolo), al-Khwarezmi
(persiano ma scrive in arabo, gli dobbiamo una fetta immensa della
matematica moderna, dal suo nome deriva la parola "algoritmo" e dal
titolo del suo trattato piu' importante la parola "algebra"),
al-Biruni, matematico e astronomo, che intorno all'anno Mille
discettava tranquillamente sul problema se la Terra girasse su se
stessa o no. Ricordo poi che i nomi delle stelle, largamente usati
ancora oggi dagli astronomi, sono quasi tutti arabi...
saluti
Lisa
 

 
Valgono ovviamente tutti. Indipendentemente dalla limitatissima
cultura del ragionier ch'io sono.
Se il Mediterraneo č l'incubatrice della cultura moderan (filosofia,
astronomia, arte, matematica), ad essa hanno contribuito non solo il
mondo classico e quello giudaico-cristiano, ma anche il pensiero arabo
ed islamico.
Ciao
Pietro Carena


Certo. Assieme all'Ecchisenefregadellecchissenefrega.
Ciao
Pietro I Care.


In un'economia di mercato, per definizione, il prezzo GIUSTO č quello
fissato dal mercato stesso. E la retribuzione č un prezzo. Dunque,
sempre parlando in astratto, č GIUSTO ed inevitabile che un'economia
ricca e spopolata generi flussi migratori dalla economie povere e
sovraffollate intorno. L'alternativa sarebbe la migrazione delle
industrie verso i paesi piů poveri. Cosa che tendenzialmente pure
avviene, in certe condizioni.
Saluti
Pietro Keynes

 fissato dal mercato stesso.
Appunto.
Ma lo stipendio del dipendente in questo momento NON e' fissato dal
mercato.
E' fissato da una serie di regole statali che non fanno altro che
paralizzare
il prezzo su valori di anni fa.
Ed e' per questo che sta succedendo la catastrofe.
Se ci fosse maggiore flessibilita' nel prezzo, gli stipendi sarebbero
saliti fino a far tornare interesse in quei lavori.
Intendiamoci, andare a fare 40 ore la settimana + 10 di straordinari
non pagati per 1.800.000 non lo vuole fare nessun italiano, per il
semplice
motivo che non vive.
Se tieni fermi i flussi migratori, saranno costretti ad alzare gli
stipendi.
Ma tu...no, con la tua prosopopea vieni a dimostrare che e' naturale.
E dimmi, suppono che un domani, con l'allargamento ad est della UE,
piombino in italia migliaia di TOUI colleghi disposti per fame a fare
lo stesso TUO lavoro a meta' prezzo....e che quindi il tuo stipendio
venga dimezzato: o ci stai o ti sostituisco con Ivan.
A quel punto, PER META' del tuo stipendio attuale, faresti lo stesso
lavoro?
No?
Accidenti, ma allora anche il tuo e' un lavoro che gli italiani lasciano
scoperto, e quindi e' giusto che venga a farlo Ivan.....
Prova ad immaginarti a spasso perche' sai fare un solo lavoro, ma viene
pagato
troppo poco, tanto c'e' qualcuno disposto a farlo per una miseria che
non
ti permette di vivere....



C'è una scienza umana che studia questo genere di cose. Si chiama
economia.
Ciao
Pietro Prosopopeo.

 economia.
Scienza?
Uhm...diciamo branca della conoscenza.



La verita' non e' una decisione politica da prendere a maggioranza.
Che ci siano molte persone disinformate non cambia le mie idee.
Benvenuto nel mio killfile.


Scienza. Scienza umana, ma scienza. Come la sociologia, la storia, la
filosofia
Pietro Maximus

 filosofia
In un sistema caotico di un ordine simile, sarebbe corretto
dire che e' una scienza come il gioco d'azzardo.
Non hai a che fare con un sistema dove nasce un uragano perche'
una farfalla sbatte le ali.
hai un sistema dove nasce un uragano perche' una farfalla
POTREBBE sbattere le ali: intorni semistabili tutti di ordine
dispari......
...ma ognuno studia quello che vuole, questo si.
Suppongo che prima o poi qualcuno ne verra' a capo.
Purtroppo, la teoria del caos avanza arrancando e se si suicidano
pure le menti piu' acute...
Lev
-- 
#########################################################################
        La verita' e' una nostra scelta, e ne dovremo rispondere.



Sono a posto, dunque. Non devo difendermi da me stesso.
Pietro Confucio

 Sono a posto, dunque. Non devo difendermi da me stesso.
Mi riferivo ad uno dei massimi studiosi della teoria del caos, che di
recente
si e' suicidato.



Io nel caos ci sguazzo. Anche se ci capisco poco.
Ciao
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:dQSo6.91174$Y93.2...@news.infostrada.it...

questo comincia adarmi sui nervi


Non ti preoccupare il killfile e' un'arma a doppio taglio, va saputa usare .
Conferma solo la mia opinione su certa intolleranza e chiusura mentale che
non e' solo patrimonio dei cristiani ma anche di ebrei e mussulmani.
Fin che c'e' da sparare a zero sui cattolici sono apertissimi, appena parli
di qualche colpa della loro parte scoppiano. Pungili e scoppiano.
Un saluto Cad Ali'