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Titolo: Consustanzianzione

Consustanzianzione significa che nell'Eucaristia la sostanza del pane
permane accanto a quella divina del Corpo di Cristo. Mi sembra molto più
realistica della transustanziazione cattolica, la trasformazione della
sostanza pane nel Corpo di Cristo, dove rimarrebbe solo l'*accidente del
pane*, concetto alquanto fumoso e decisamente non scientifico.
Ciao,
Paolo

pane*, concetto alquanto fumoso e decisamente non scientifico.
 
Con tutto il rispetto per chi crede nella transustanziazione, ma che
roba e' "l'accidente del pane"?... A me sembra un'imprecazione :)
saluti
Lisa

 pane*, concetto alquanto fumoso e decisamente non scientifico.
che "accidente" sia un concetto fumoso e non scientifico lo spieghi ad
Aristotele eh?
ipazia

 ipazia
Simbolismo della santa cena dei contemporanei di gesu':
Cosa vi è all'interno del Santissimo ? vi troviamo l'ostia consacrata, cosa
rappresenta ? vi si dice che essa è corpo, sangue e spirito del Cristo,
dogma della "TranSustanzAzione" (trasformazione della sostanza).
Cosa deve fare ogni buon cattolico ? nutrirsi di quell'ostia dice il prete;
ecco il vero significato del simbolismo di quella cerimonia, la "comunione":
ogni Ego/IO deve nutrirsi del "Cristo", cioè dell'Illuminazione; la parola
CristOs deriva anche come significato dalla parola Ebraica MASCHIA, "messia"
ed ogni "messia salvatore" era unto di olio di oliva, quello che serviva a
fare "luce" nelle case, questa unzione serviva a simboleggiare, a
significare l'iniziazione alla Conoscenza Vera, all'Illuminazione (tutti i
profeti degli Ebrei venivano chiamati anche "messia" e perciò venivano unti)
ecco perché ogni Ego/IO deve nutrirsi della "Coscienza Divina", cioè ogni
essere deve nutrirsi di ciò che è la Coscienza Pura, Giusta, Perfetta, l'Ego
Divino ecc., e cos'è la Coscienza, l'Ego/IO, se non un insieme di
Informazioni, cioè di Luce bianca, contenute in una "bolla di energia", che
genera Consapevolezza e trasforma l'Essere che se ne "nutre" illuminandolo,
ecco cosa significa essere il CristOs, il divino incarnato nella forma !
Nella forma bidimensionale dell'ostia, un cerchio, simbolo della sfera (la
Coscienza è dentro una "bolla" di Energia), ecco perché essa è rappresentata
dal giusto suo simbolo l'ostia ! ma essa rappresenta anche il seme fisico ed
ecco che deve essere bianca come il seme dell'uomo, che esce proprio dalla
centro della "cappella" ovvero dal glande eretto a mò di "campanile", quando
gioisce nella vagina raggiungendo l'orgasmo.
Ricordiamo sempre l'analogia fra il "sentire le campane" quando vi è un
fortissimo richiamo sessuale dell'Amore ed il suonare delle campane della
chiesa.
Questa cerimonia simbolica della "comunione o santa cena" il mangiar dell'
ostia, è antichissima, la si ritrova uguale fra gli iniziati
Giudeo-Cristiani, Esseni, Egizi, Eblaiti, Accadici; nelle loro cerimonie si
faceva la "comUnione" con l'ostia consacrata fatta di farina bianca di farro
impastata con acqua pura, confezionata a forma di disco e lasciata al sole a
cuocere su di una pietra riscaldata dal fuoco solare; per il "vino", che
doveva essere puro frutto della vigna, non fermentato quindi non alterato
dai batteri; nelle cerimonie Essene, Ebraiche e Cristiane dell'antichità, si
utilizzavano solo chicchi di uva rossa spremuti al momento, mentre oggi, si
utilizza il vino fermentato; questa era una cerimonia che veniva effettuata
nell'antichità, ogni volta che persone "iniziate" si incontravano; anche
nella Bibbia vediamo che Abramo offerse a Melkisedek, antico re, il "pane ed
il vino" per fare comunione, la santa cena, cioè fratellanza, unione.
In Italia a Tarquinia si può vedere ancor oggi nella tomba degli sposi
Etruschi, che il matrimonio era consacrato con la comunione del pane e del
vino e nel dipinto si vede chiaramente innalzare al cielo il pane sacro
sotto forma di una piccola ciambella.
Leggiamo nella tomba di Herrutafal, nipote del faraone Egizio MEN-KAU-RA':
"Tu unico Dio regnavi già in cielo quando la terra e le sua montagne non
esistevano ancora.
Tu l'unico Creatore di ciò che esiste all'alba dei tempi modulasti delle
parole vere strappando gli esseri agli abissi del nulla" e più avanti:
Nutriti o uomo con il pane consacrato fatto con il grano bianco e bevi la
bevanda di salvezza fatta coi chicchi rossi".
Come si può vedere Gesù il Nazareno non ha "inventato" la comunione o santa
cena, ma ha semplicemente da buon Esseno, rifatto e celebrato una cerimonia
ben conosciuta fin dai tempi più remoti, anche fra gli Egizi.
G. Paolo - 
www.mednat.org

 Paolo
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele


 
No: certo e' provabile scientificamente che il pane ci sia. 
Quindi, e' sul corpo di Cristo che ci sarebbero semmai dei dubbi...
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3aaa8ab7...@diesel.cu.mi.it...


 Aristotele eh?
E a  Tommaso d'Aquino.
Ciao
Claudio Pace

 wrote in message
adwq6.55713$Xj7.6...@news.infostrada.it...

si, ma solo in second'ordine :-))
ipazia

 si, ma solo in second'ordine :-))
O in primo, :) giacchč fu proprio lui, se non sbaglio, che applicň il
dualismo sostanza-accidente all'eucarestia.
E che dire dei paradossi dei miracoli eucaristici, come quello di Lanciano,
o di Bolsena o di Cascia?
Laddove per miracolo l'ostia si trasforma in sangue non c'č piů 'eucarestia'
perchč si č perso proprio l'accidente del pane.
Un saluto
Claudio Pace.

 wrote in message
pEwq6.55851$Xj7.6...@news.infostrada.it...

non passa. resta comunque che "accidente" la preso da Aristotele.
ipazia
ps. non mi toccare Aristotele, eh? :-P

 ha scritto nel messaggio
news:adwq6.55713$Xj7.6...@news.infostrada.it...

e perchè no a Torquato Tasso????

 ps. non mi toccare Aristotele, eh? :-P
Ipse dixit. ^___^
Ciao
Claudio Pace

 Vi racconto di una persona che conosco.
anche io conosco un caso di qualche anno prima:
una persona di mia conoscenza stava pregando
al buio prima di addormentarsi quando a tutto un tratto
vide per la stanza delle luci che danzavano.
Ovviamente da perfetto credente che era 'sta
persona penso' che cio' fosse stato un dono divino.
e invece come scopri' qualche giorno dopo a una visita
oculistica di controllo quelle luci erano dei fosfeni,
sintomi di un iniziale distacco retinico.
Ma pero' anche questo fatto fu interpretato come
segno divino, ossia come prova a cui veniva
sottoposta la sua fede.
:-(


Mah...
Ciao,
Paolo


Il pane c'è di sicuro... se c'è anche il Corpo di Cristo siamo di fronte a una
consustanziazione. O no?
Che vuol dire che la "sostanza" del pane non c'è più se rimangono tutte le sue
molecole?
L'"accidente" sarebbe una qualità che appartiene a una cosa, ma non è
costitutiva della sua essenza e quindi può mutare senza che muti l'essenza
stessa della cosa in cui si
manifesta"
Mentre la "sostanza" è ciò che esiste in sé, indipendentemente dalle qualità
*accidentali*
mutevoli.
Ora, a me pare che la presenza del pane i termini sia filosofici che
scientifici sia "sostanziale".
O no?
Ciao,
Paolo

 Paolo

> Ancosa con 'sti miracoli... sono stati anche replicati in laboratorio!
Indipendentemente dal fatto se il miracolo sia avvenuto o meno, cosa che non
tocca la fede, un miracolo non si replica in laboratorio.
Al massimo, si crea una sostanza o si ipotizza un fenomeno naturale che
abbia dato un risultato simile.
Ciao

 Lo scrissi un annetto fa sempre su questo NG.
Bene vieni a Cascia osserva il reperto che si conserva e riproducilo con i
tuoi pigmenti, possibilmente adottando le conoscenze  tecnologiche
dell'epoca.
Ciao
Claudio Pace.

 Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:98eber.3...@arcisate.somewhere.net...



E perche', parlare di *sostanza* a te sembra scientifico? Come si misura
la sostanza di pane? (non le molecole, la *sostanza*).
Io direi che la scienza la lasciamo al suo posto, che e' l'ultima
che puo' aiutare in un discorso come questo :)
Baci,
Andrea.

 che puo' aiutare in un discorso come questo :)
Invece, IMHO è l'unica strada percorribile. Una religione scientificamente
compatibile e una scienza religiosamente compatibile: questo è il mio sogno.
Utopia? Non credo.
Ciao,
Paolo

 compatibile e una scienza religiosamente compatibile: questo è il mio sogno.
Gia', concordo con te, purche' non confondiamo la compatibilita'
con la dimostrabilita' :)
Baci,
Andrea.