Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: C'era una volta...: AT

C'era una volta, tra i PC che tutti noi compativamo, tanto che la gente li
chiamava compatibili, uno standard che rispondeva alla sigla di "AT". Poi
venne l'ATX e la specie degli AT si estinse rapidamente.
Ma ancora oggi, in un angolo di casa mia, ibernato nel suo cartone
d'imballo, giace, muto di vita mai animata, un case alimentato, alto 62 cm.
(senza base), del suddetto standard.
Uno degli ultimi, che dopo di lui in commercio non se ne vedevano più. Gira
e rigira, andò come andò, il suo tempo era finito e lo misi da parte senza
farne più niente.
Ebbene... Ho deciso... E' tempo di richiamarlo in vita. Anzi, di animarlo
per la prima volta, anche se in un'epoca per la quale non era previsto che
vivesse.
Questo comporta una serie di problemi ed interrogativi per i quali chiedo
soccorso appellandomi al popolo del retrocomputing:
1) Come/quando ebbe fine, esattamente, la produzione di schede madri AT?
2) Quali furono le schede madri AT che raggiunsero il vertice estremo, per
la loro ispecie, di performance, espandibilità, overclokkabilità, o
quant'altro?
3) Sempre le suddette, con quali combinazioni di CPU, moduli RAM e schede
figlie brillano di luce più intensa?
4) Dove trovo i reperti per ricomporre il Divino Campione del tempo che fù?
5) Poi, che nome gli do?
Un ringraziamento sincero a tutti coloro che mi aiuteranno con informazioni,
suggerimenti ed incoraggiamenti a compiere tale impresa.
Zievatron
(Il Nuovo Druido)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 5) Poi, che nome gli do?
ATtila!
-- 
Signature automatica inserita a mano.
Unv nccran qrpbqvsvpngb yn zvn svezn.
In God we trust, all others we monitor 
(National Security Agency)

 fů?
Senza alcun accento, ancor pria che l'AT venisse concepito!

 5) Poi, che nome gli do?
Come ti e' gia' stato suggerito "Attla" :DDDD
Ciao ... Dino

 Senza alcun accento, ancor pria che l'AT venisse concepito!
Hei Lord, ci sono piu' (tuoi) post riferiti al modo di scrivere che ai
contenuti... e facce' respira' eh? :)
ps. Se poi intendevi "senza alcun accento" per evitare guai di charset tra i
vari sistemi/paesi sono con te...
Ciao!
mindless

 mindless
PS:
Ci sono errori che non riesco a sopportare!
Se li fai in un IDE, ti dà errore di sintassi... qui ci sono io ;0P

 ATtila!
questo nome era già stato usato da un lettore/collaboratore di
MCmicrocomputer
era un fuoridicoccia che partecipava attivamente agli intelligiochi di
Corrado Giustozzi (?)
non ricordo il nome, dovrei scartabellare
-- 
A.

contenuti... e facce' respira' eh? :)
Quoto. La RFC 1855 analizza anche questo tipo di comportamento, e non
adopera termini particolarmente positivi.
-- 
::_anx _:::::    _
http://www.papersoft.tk
"Eat earth! Dig deep! Drink water! Go to sleep!
 Treebea<cough><cough>... Bombadil is talking!" 

 non ricordo il nome, dovrei scartabellare
Ahh bei tempi. Quando mclink era gratis e bisognava chiamare roma per
connettersi :)
Ciao ... Dino

 so se siano state prodotte anche schede madri per p2 ad alte prestazioni.
Esistono quelle con chipset Intel 440BX, anche se ormai sono rare. Offrono
supporto nativo a processori Pentium 3 con FSB a 100 MHz.
Ne ho vista una per processori slot 1 ospitare, dopo una modifica allo
slocket, un Celeron 1300@1733. Ovviamente l'AGP era parecchio fuori
specifica, a causa della mancanza del divisore 1/2, ma se l'intento era
proprio l'overclocking... eccolo accontentato :)
Cmq in effetti questo non è retrocomputing.

 adopera termini particolarmente positivi.
La RFC non dà MAI giudizi. Dà semplicemente indicazioni su cosa e come
scrivere nei post affinchè gli altri non ti considerino in modo sbagliato o
per non suscitare sentimenti di risentimento.
Ma, sinceramente, COSA scrivere lo decido io, non un RFC. Eventualmente
posso andare OT, nulla di più.
Questo è il punto della Netiquette a cui ti rifrisci:
<QUOTE>
"[CUT] don't send mail or post messages solely to point out other people's
errors in typing or spelling. These, more than any other behavior, mark you
as an immature beginner."
<QUOTE>
Se poi posso sembrare un "immaturo", questa è una conseguenza di come uno
interpreta la mia correzione... se ti offendi mi consideri immaturo; se non
ti offendi, recepisci la correzione e sei più ricco di prima.
Sta a te recepire o meno l'"informazione" che ti invio con un senso
"intelligente" o meno.
Infine, per mantenerci sullo stesso piano:
<QUOTE>
If you should find yourself in a disagreement with one person, make your
responses to each other via mail rather than continue to send messages to
the list or the group. If you are debating a point on which the group might
have some interest, you may summarize for them later.
<QUOTE>
e di questi casi ce ne sono *MOLTI* di più rispetto alle mie correzioni -
per "mindless": ma le hai contate veramente?  Mi preoccupo! :0) -, INCLUSI
il TUO ed il PRESENTE MIO post, che peraltro sono tutti OT se vogliamo fare
i pignoli... per non parlare poi dei vari litigi!
Invece, in questo NG mi pare ci sia un affiatamento e un "far gruppo" che
negli altri NG *solitamente* non c'è (e ne seguo molti, te lo garantisco...
anche dell'estero). E non è un "far gruppo" chiuso... bensì *molto
aperto*... e lo spirito di *collaborazione* che c'è qui, fa parte dello
spirito del retrocomputing. E questo spirito di comunicare anche al di là
del Topic e della Netiquette applicata incondizionatamente, fa sì che
vengano accettati anche i litigi..., e credo possa, a maggior ragione, far
accettare anche i miei POST di correzione grammaticale.
Soprattutto perchè non lo faccio con spirito infantile di chi vuole solo
correggere gli altri, non l'ho mai fatto in tono offensivo, bensì col fine
di arricchire gli altri su di un argomento *assai* trascurato come quello
linguisitco.
E poi "mindless" l'ha fatto con un tono decisamente meno aspro rispetto al
tuo.
E siccome di suoi post ve ne sono MOLTI di più dei tuoi e li ho letti tutti,
sono sicurissimo che non l'ha fatto in tono offensivo e ha recepito il mio
"reply" ridendosela; mentre ci sono solo 19 tuoi post... come devo
interpretare questo?

interpretare questo?
Boh, interpretalo come vuoi. Dal mio punto di vista, dopo anni di
frequentazione, gli impegni della vita reale mi impediscono di leggere
i.c.r. tutti i giorni, ed allora lurko occasionalmente per dare
un'occhiata a cio' che scrivono i miei amici.


 proprio per questo il discorso per me e' gia' chiuso.
Bene.


Penso che "Fenice" sia molto più indicato ;)
Fai in modo che riviva una seconda giovinezza.
Ciao
Antonio
-- 
  /¯\  |¯ \/ ¯|(*** !!! attenzione:  campo From alterato !!! ***)
 /¯_¯\ |¯|\/|¯| )----------------------------------------------(
/_/ \_\|_|  |_|(            con funzione antispamming           )
----------------)----------------------------------------------(

Francesco Cafagna wrote:

Sicuro fosse una intel 440bx? Non e' che era una BXpro?
Ciao ... Dino

linguisitco.
Ma qui si parla di retrocomputing e io mi vorrei arricchire solo in questo
campo. Ripeto, e non prenderlo come attacco personale, una volta va bene,
può avere valore didattico, poi dopo un pò e ad ogni post... dupalle. 
Poi un dubbio, ma magari da discutere in un altro luogo: se TUTTI dicono
"qual'è", ciò non dovrebbe diventare automaticamente corretto? Almeno per
quanto riguarda il famoso "a me mi"  mi era giunta notizia qualche anno fa
che era stato deciso (da chi? boh) che non era più sbagliato, in quanto
entrato a far parte, nonostante fosse grammaticamente scorretto, del
vocabolario comune.
-- 
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

 vocabolario comune.
Se mi dai una mail, ti posso spiegare ambo le cose, se ti fa piacere...

interpretare questo?
Anx bazzica questo NG da diversi anni (forse da piu' tempo di
mindless): semplicemente non e' logorroico ;-) 
A presto.
-- 
Carlo

 mindless): semplicemente non e' logorroico ;-)
LOL! :0D
Sě... mi ha detto che "lurka" a causa di impegni personali...
Infatti gli ho chiesto come dovevo interpretarlo, visto che nei mesi in cui
ho frequentato il NG, "mindless" l'ho potuto leggere assai, mentre di
"anx"... ti giuro... ci sono 19 post da 3 mesi a 'sta parte! :0)
E quindi non ho potuto cogliere l'intenzione con cui si era espresso...
riservandogli cosě un'aria altrettanto distaccata.
Cmq, mi ha un po' dato fastidio l'apparente aria di sufficienza quando mi ha
detto "boh, interpretala come vuoi"... Tutto qui.
Poi, riguardo al condividere o meno un documento RFC e la sua
interpretazione, soprattutto in questo NG e soprattutto con una lingua
difficile come la nostra, beh... ho espresso la mia idea - peraltro avrei
voluto essere ancor piů *logorroico* ;0)
Ciau!

> Sicuro fosse una intel 440bx? Non e' che era una BXpro?
Ma il BXPro non era un chipset non-Intel con supporto ufficiale ai 133 MHz
di fsb?
Cmq no, era proprio un 440BX. Ma tu non sei iscritto anche al forum di HWU?
Se sě vai a vedere il thread di belinassu nella sezione schede madri

 HWU? Se sě vai a vedere il thread di belinassu nella sezione schede madri
Quale? non trovo nulla su questa roba.
Ciao ... Dino


Perchè mai Attila?
Cosa ve lo fa associare agli unni?


 Cmq in effetti questo non è retrocomputing.
Finchè si tratta di hardware reperibile "solo" nell'usato si può parlare di
retrocomputing. Poi c'è chi è appassionato di preistoria, chi di storia
antica, chi del alto o del basso medioevo, chi della storia degli imperi
coloniali.
Non vi pare?


Hai ragione, era in "Processori".
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=425104
Leggitelo tutto, mi raccomando :D
Finché finisci diventi vecchio... cmq già il titolo del thread è abbastanza
chiaro.

 Non vi pare?
No, non mi pare. Se non ricordo male l'hardware per essere considerato retro
deve avere almeno 6 anni.
Per cui se vuoi rispondere fallo in e-mail, che questo argomento qua č OT.
ciccillover [chiocciola] despammed [punto] com

 [...] con i più performanti moduli di ram e schede figlie abbinabili.
Non è possibile dire oggettivamente quale sia la migliore scheda madre in
assoluto, la migliore CPU, la migliore RAM ecc. Ti posso dire, per esempio,
che i Tualatin di cui parlavo nel primo reply, pur essendo CPU più "anziane"
e avendo frequenza minore, in alcuni casi battevano (e di molto) i primi
Pentium 4 (i cosiddetti Willy, dal nome in codice Willamette). Ma a volte la
situazione era a favore dei P4. Così ora c'è chi sostiene ancora che se
Intel avesse migliorato l'architettura dei Tualatin anziché tirar  fuori dei
mostri multiGHz (i P4 odierni) adesso non avrebbe avuto rivali (e in questo
senso si è mossa con i Pentium M, unendo i vantaggi dei P4 come il bus quad
pumped a CPU che assomigliano molto ai vecchi P3. Così con una CPU da "soli"
1300 MHz si ha una macchina high end)

Francesco Cafagna wrote:

Ahhh si, conosco questo argomento, mi sono documentato molto tempo fa. Poi
ho lasciato perdere per il prezzo spropositato dei tualatin.
Ciao ... Dino

 Cosa ve lo fa associare agli unni?
A me l'associazione e' al film di Diego Abatantuono :DDDD
Ciao ... Dino

 ho lasciato perdere per il prezzo spropositato dei tualatin.
Ma i tualatin, esattamente, cosa sono?


 Per cui se vuoi rispondere fallo in e-mail, che questo argomento qua è OT.
O.K. Per il resto ti ho scritto in e-mail


 
Solo perche' non ci gira winXP? ma dai....
w.

 
come al solito ho letto troppo di fretta... pardon!
w.

Prezzo spropositato non direi... forse tu cercavi il P3-S 1400, e allora sì
che sono dolori, ma un Celeron 1300, che con overvolt e buona dissipazione
arriva anche ai 1733 con fsb di 133, lo avevo trovato con poco sforzo a 35
euro... poi ho lasciato perdere perché è morta la mobo su cui dovevo
montarlo, e sono passato ad AMD.
Tualatin btw è il nome in codice del core degli ultimi Pentium 3 (ce ne sono
dal 1000 al 1400) e relativi derivati Celeron (dal 1000 al 1300, il 1400 mi
pare non esista)

 per non suscitare sentimenti di risentimento.
che brutto accostamento...
non potevi dire che so...moti di risentimento? oppure anche
semplicemente risentimeno? perche' aggiungere dove non necessario?
diceva ford: "ttutto cio' che non c'e' non si rompe" e io credo che il
concetto possa essere "portato" anche in contesti non necessariamente
materiali, come la lingua italiana :-))
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

 diceva ford: "ttutto cio' che non c'e' non si rompe"
Frase profonda.
Ma sicuro di averla letta (e poi applicata) nel senso giusto? ;0)
Bye!
PS:
Volevo mettermi d'accordo per il servizio navetta di un "*buco* nero" (che
belli gli anagrammi!).
Mi confermi la mail (l'ho recuperata in vecchi 3ad): bradipi? Libero?
ovviamente Italia...

 ovviamente Italia...
confermissimo! :-))


 cui dovevo montarlo, e sono passato ad AMD.
Ma semrpe di celly si tratta. Ho gia' preso dei p3-1000 e tutto il casino
necessario non credo valga la pena per il modesto aumento di prestazioni.
Oltretutto ho quasi solo bx quindi il bus a 133 mi potrebbe dare dei
problemi sull'agp. Trattandosi di macchine per lavoro la stabilita'
operativa ha la priorita'.
 
Ciao ... Dino

 A me l'associazione e' al film di Diego Abatantuono :DDDD
Quale film? Quello di Attila?
E con il computer che ci azzecca?
Zievatron
(Il Nuovo Druido)


 trovarne.
<GRIN>
mio padre sta utilizzando il mio vecchio pc: una bella coppia di PPro 200
con 128Mb di RAM, tre HDD per 12Gb totali, CDROM, ET6000, SoundBlaster, etc
etc
</GRIN>
-- 
A.

 operativa ha la priorita'.
Al di là del bus a 133 MHz e AGP fuori specifica, proprio per la modifica in
sè non è garantita la riuscita nè la stabilità.
Qua non si tratta di differenze stupide come accade su AMD (tipo l'ultima
scoperta sugli Athlon XP, che basta chiudere un ponticello per trasformare
una CPU Desktop in Mobile), è una differenza molto più profonda, e la
soluzione è sempre una cosa un pò "arrangiata".

 E con il computer che ci azzecca?
AT-tila. AT, ti dice niente?

 E con il computer che ci azzecca?
Mitico attila mitico il tuo pc at :)
Ciao ... Dino

 Non vi pare?
quindi, non so... una geforce e' retrocomputing ? un maxtor diamondmax 7 e' 
retrocomputing ? una dimm PC133 da 64MB e' retrocomputing ?
mah... imvho "retrocomputing" e' usare hardware che nessuno sano di mente
userebbe ancora in modo serio e continuativo.
hardware non solo da trovare nell'usato, ma anche *inespandibile* senza 
far ricorso all'usato.
con un pentium II puoi usare disco e ram _nuovi_. inoltre puoi metterci 
gran parte delle schede PCI in commercio e forse anche qualche AGP (rete, 
video etc etc).
con un pentium di nuovo puoi montare solo il disco (se il bios non fa 
troppe storie) e le schede PCI di cui sopra.
con un 486 VLB (roba di una decina di anni fa) non puoi montare quasi 
niente di nuovo, pero' volendo puoi usarci windows 95 (se qualcuno ha 
fegato puo' provare col 98). un 486 e' dannatamente lento (e ai tempi 
sembrava dannatamente veloce). oggi con un 486 non ci fai nulla di utile.
ci puoi solo giocare. ecco, per me in campo x86 il retrocomputing inizia 
dal 486. ma e' un confine parecchio sfumato perche' di 486 ne sono 
esistiti molti, dal 486sx 16MHz intel del 1989 al DX4 133 AMD (e' col 
486 che si e' iniziato ad avere schede compatibili con piu' modelli dello 
stesso processore).

 con i più performanti moduli di ram e schede figlie abbinabili.
io, personalmente, ti consiglio una scheda per 486 PCI. cosi' non hai la 
tentazione di usarlo con programmi troppo recenti. in tal caso un cyrix 
5x86 133 dovrebbe essere il miglior processore possibile.
altrimenti... una SS7 di marca (per lo meno delle marche dell'epoca: soyo, 
asus...) cosi' hai i bios recenti. ovviamente AT+ATX.
poi vai nel negozietto sotto casa e compri 2 o 3 DIMM PC133 da 256MB 
doppia faccia e ce le monti (se doppia faccia dovrebbero andare un po' 
con tutte le schede...). il miglior processore e' un K6 2+/3+,da 500 o 
550 MHz. mesi fa giravano voci di avvistamenti di processori da 600MHz in 
america latina... 
restando a casa nostra e' piu' probabile trovare un K6III 400 o 450.
se vuoi sempre nello stesso negozio ti pigli un bel adaptec 2940UW (SCSI) 
e un disco SCSI moderno.
altrimenti puoi provare a vedere se il case e' particolarmente fortunato 
da permetterti, con piccole modifiche, di metterci una scheda atx.
a quel punto ci metti un barton 2500+
 
naturalmente facciamo finta che sia retrocomputing...

 dal 486.
E' un confine troppo soggettivo.
Per me, sarebbe molto più giusto cercare di definire delle categorie di
anzianità tecnologica, come ho già tentato di fare io, da cose come l'abaco
e la pascalina, che sono i più antichi strumenti di automatizzazione del
calcolo (strumenti puramente meccanici di produzione artigianale), ai
prodotti attuali. Intendendo per attuali quelli che sono reperibili nuovi,
perchè questa è la definizione più oggettiva della categoria più recente.
Che poi uno strumento sia di fatto ancora molto o poco usato, è una cosa
immancabilmente molto sfuggente
ed inadatta a definire delle epoche di computing. La suddivisione tra le due
categorie estreme già definite, mi sembra sia più giusto basarla su fattori
di aggiornamento tecnico.
Poi, mi sembra ovvio che chi si appassiona a dei computer di epoche
precedenti abbia le sue preferenze.
Infine, chi usa ancora un vecchio home computer per scrivere la posta,
perchè gli va bene così e non vuole comprare un computer nuovo, non è mica
un appassionato di retrocomputing!
Viceversa, chi rimette a nuovo e coccola delle Silicon Graphics fine anni
'80 perchè ha un debole per quelle particolari macchine, non si può negare
che faccia retrocomputing solo perchè una SG del 1989 la si potrebbe ancora
usare in una attività regolare.
Zievatron
(il Nuovo Druido)



Uuuhhu!! Sě! Non ci avevo fatto caso. <:o)


 Tieni presente che le mb per slot1 at di solito sono delle ciofeche.
Glab :o\ Ciofeche? E perchč? E allora quali MoBo at sono performanti?


 naturalmente facciamo finta che sia retrocomputing...
No! Questo non ha molto senso. Se voglio un computer di oggi prendo un case
di oggi.


> Glab :o\ Ciofeche? E perchè? E allora quali MoBo at sono performanti?
Di solito non vuol dire sempre.
Le schede madri slot 1 in formato AT sono state prodotte in quantità
limitata, e proprio per questo le mobo high-end usavano quasi tutte il
formato ATX. Per questo in parte do ragione a Gino.
D'altra parte lo smentisco, ce n'erano varie che garantivano prestazioni
pari alle sorelle più evolute, in formato ATX. Ho visto un confronto diretto
fra una Tyan nonsoilmodello AT e due schede ATX: la Abit BH6 e la Asus
p2b-f. Le differenze erano deltutto trascurabili.
Spero di ritrovare un link, se non sbaglio ce l'ho da qualche parte sull'HD,
l'ho salvato perché mi interessava molto, per ragioni un pò particolari che
non sto a spiegare.

 i processori Intel ed AMD?
Per quanto ne so non erano un granché, anzi! Solo le sue evoluzioni, quali
gli attuali C3, hanno dei veri e propri punti di forza (i primi erano poco
potenti ma scaldavano pochissimo ed erano adatti al raffreddamento passivo,
specie in applicazioni mini-itx. Gli ultimi scaldano leggermente di più ma
sono più potenti). Attualmente se non sbaglio sono prodotti da VIA, e
funzionano anche su alcuni chipset pensati per P3.

 p2b-f. Le differenze erano deltutto trascurabili.
la abit era LA scheda per overclock, seguita a ruota dalla p2b. la tyan 
stava al passo anche sotto questo aspetto ?

 Ovviamente sě.
in che senso si puo' cambiare ? si puo' aggiornare... ma solo se c'e' una 
versione piu' recente. il supporto e' (forse ormai "era") uno dei 
pochi vantaggi che una scheda di "marca" offre .
 

 L'idea dell'ultimo k6-3+ mi piace :o)
li vendevano a prezzi un po' altini... l'ultimo che avevo sentito li 
vendeva in germania. in realta' erano pensati per il mercato dei portatili, 
ma alcuni hanno raggiunto i desktop (pero' mi sembra solo come componenti 
separati).
il bello dei K6-III e' che chi li vende li vende completi di scheda (visto 
che oggettivamente non sa cosa farsene). 

 stava al passo anche sotto questo aspetto ?
Non so, ma non credo. Tyan mi dà l'impressione che pensi i suoi componenti
per l'impiego in ambienti tipo server & company, cioè dove l'overclocking
non esiste.

 versione piu' recente.
Lo davo per scontato

 riferimento.
Che per ppro oltre ai modelli dual c'erano anche i modelli single in formato
AT. Era ancora molto diffuso coem form factor.
Ciao ... Dino

Francesco Cafagna wrote:

Oltre la bh6 c'era cmq la stupenda p3b-f. Cmq vero, tyan non era per oc.
Mi hai fatto ricordare che in effetti produceva ottime mb AT, come anche un
modello ssocket7 mvp3.
Ciao ... Dino

5. Età del bronzo = Calcolatori a transistor.
E' difficile operare una distinzione cosi' netta... un calcolatore che usa
dei relais e' meccanico o elettromeccanico? Una calcolatrice meccanica con
motore elettrico e' meccanica o elettromeccanica? Le calcolatrici
meccaniche, con o senza motore, sono state prodotte per tutti gli anni 60,
fino credo al lambire degli anni 70, finche' non sono arrivate le prime
tascabili a circuiti integrati. Quindi le (elettro)meccaniche sono
arrivate ben oltre l'eta' del bronzo... anzi: quando ancora si facevano
calcolatrici meccaniche ormai nessuno piu' produceva calcolatori che non
fossero fatti con circuiti integrati.

 motore elettrico e' meccanica o elettromeccanica? 
Imho entrambe le soluzioni sono elettromeccaniche.
Saluti!
Poeta®

 E' difficile operare una distinzione cosi' netta...
lo in ogni campo. e la semplificazione da enciclopedia per ragazzi si
addice tanto meno alla preistoria...
