Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Recuperino pomeridiano...

 
http://www.supervinx.com/temp/IMG_7267.JPG
 
http://www.supervinx.com/temp/IMG_7269.JPG
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=zosSxw6Et9M&feature=youtu.be
 
 
C'è anche la stampante...
 
Era tutto imballato in un doppio strato di plastica e tenuto in un cartone.
Sembra quasi (quasi, eh ...) nuovo...
 
Solo che non ce la facevo a sollevarlo, ed ho dovuto chiedere aiuto alla
consorte. Ometto il resoconto sullo sguardo ;)
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 -- 
direi che trovare materiale in cos� buono sia il sogno di ogni 
retrocomputerista,bravo 
 
 

bellissimo, ne avevo uno e ricordo quanto pesasse! ;)


 bellissimo, ne avevo uno e ricordo quanto pesasse! ;)
 
48kg.
 
Una piuma :)
 
-- 
Alessandra
 
Credo nella reincarnazione. Nel testamento, mi sono nominato unico
erede. - Beppe Grillo

 Una piuma :)
 
Ma forse qualcosina in più... ieri sera, dopo averlo tolto dal sedile,
non riuscivo a staccarlo da terra per "issarlo" sulla scrivania
in garage... mi sembrava l'avessero inchiodato per terra...
Non che la stampante annessa sia leggera ;)
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 


 
un piccolo tesoro !
 
...e come si fa per sapere se  funziona?...:-)
 
Ovvero, che precauzioni bisognerebbe prendere prima di provare ad 
accenderlo?
 
ciao
fm 
 
 

 "> Ma forse qualcosina in più... ieri sera, dopo averlo tolto dal

Ma non hai visto il video e le foto ?
Certo che funziona !
Quello che me l'ha dato, l'aveva già tenuto acceso a lungo, per cui i rischi
se li era già assunti :)
 
 
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 


opsss...avevo aperto solo una foto.
 
Fantastico ! Complimenti... :-)))
 
 
ciao
fm 
 
 

 fm
 
Devo ancora provare i lettori floppy.
Il problema è che per formattarli servono le utilities IBM, ma i dischi
originali li hanno persi, per cui potrò limitarmi a vedere se gira
il motore e si muovono le testine... :(
 
 
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

Mi inchino con rispetto.
Spettacolare !!!!!!!
 
Dino
comPVter


 
... si potra' trovare qualcosa su internet?
 
Il suo successore Ibm Datamaster o System/23,  da noi piu' comunemente detto 
Sistema 23)
aveva un dischetto col sistema operativo....e, se ben ricordo, un dischetto 
di utilities.
Normalmente si formattava una coppia di dischi:
sul primo, avviabile, si mettevano  i programmi e sul secondo i files.
Il comune comando FORMAT era comunque sul primo dischetto.
 
Non c'era nessun floppy insieme alla macchina?
 
ciao
fm
 
 
 
ciao
fm 
 
 

Era stata dismessa una decina d'anni fa. M'han detto che se trovano qualcosa
mi fanno sapere, ma hanno rottamato non so quante macchine :'(
Non ho speranze... Io ho due pacchi nuovi di floppy da 8", totale
20, ma non sono inizializzati...
 
 
 
-- 
                                 _            
 ___ _   _ _ __   ___ _ ____   _(_)_ __ __  __
/ __| | | | '_ \ / _ \ '__\ \ / / | '_ \\ \/ /
\__ \ |_| | |_) |  __/ |   \ V /| | | | |>  < 
|___/\__,_| .__/ \___|_|    \_/ |_|_| |_/_/\_\
          |_|                                 

 20, ma non sono inizializzati...
 
Scommetto che anche il 5120 usa la formattazione standard IBM per i floppy da
8", utilizzata da moltissime macchine (anche non IBM) che montano quei drive.
Proprio qui sul NG scoprimmo che anche le P606x Olivetti usano la medesima
struttura logica, cos� come facevano anche molte macchine Digital. Quindi non
vedo perch� proprio questo sistema dovrebbe distinguersi. :)
 
Per "non inizializzati" intendi che non hanno neppure la settorizzazione a
basso livello? Ad ogni modo potresti provare a montare un qualunque floppy da
8 pollici, anche non IBM, e vedere se riesce a leggerlo (poi ti dir� che non
capisce il contenuto dei dataset, ma almeno dovrebbe riuscire a trovarli).
 
I dettagli sono nella pubblicazione IBM GA21-9182-05 che si trova in molti
siti e senz'altro c'� su Bitsavers. La struttura � quella con il nome del
volume all'inizio del settimo settore della traccia zero (dopo il classico
'VOL1') e la stringa 'ERMAP' all'inizio del quinto...
 
Certo, senza software non si potr� fare molto, ma se non ho capito male almeno
l'interprete Basic � in ROS (Read Only Storage, come dice IBM), no?
 
Su Bitsavers c'� il Maintenance Information Manual (MIM) del 5120. Non l'ho
guardato con attenzione, ma ad esempio ho visto che all'interno della macchina
ci sono un paio di interruttori per funzioni diagnostiche, e dalla posizione e
presenza delle varie schede nella gabbia logica direi si possano desumere le
caratteristiche e le funzioni aggiuntive di quell'esemplare. :)
 
Ciao,
G.
 

Ho scaricato una tonnellata di manuali ;)
Il Basic funziona perfettamente (come si vede da una foto...)
La formattazione dei dischi è la stessa dell'S/36 (ho letto il manuale),
solo che io ho due pacchi di dischi *nuovi*, ancora sigillati...
Il manuale dice che la procedura di init è il secondo file (o primo, ora non
ricordo) del disco con le utilities ... Per cui la posso usare come 
interprete Basic da 32k, senza salvar nulla :P



Per me e' significativo che la macchina sia funzionante.
Indubbiamente e' una rarit� ma ,  con pazienza,
 prima o poi si dovrebbe poter trovare qualcosa in merito.
 
Per quanto riguarda i floppy da 8" ... ce ne dovrebbero essere
ancora parecchi in giro.
 
Il  Sistema 23 (che e' arrivato subito dopo)  usava i soliti 2D  del 34 e 
36.
Normalemente si formattavano sulla macchina, non ricordo
se la formattazione era compatibile.
 
Per l'interscambio dati c'era (sempre se non ricordo male)
il comando TRANSFER, stessa tecnica usata su 34 e 36, da e per i mainframe.
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 
 

consorte. Ometto il resoconto sullo sguardo ;)
 
 
Oggetto splendido!
Ricercato da sempre anche  per i suoi drive 8".
Complimenti per il recupero (ed anche alla signora che deve avere una
certa "forza")
 
Se vorrai liberartene, io sono qui.
 
Giorgio
 
Apple II and Apple III forever !!!

 
Più che forza... pazienza...
M'è bastato che mi riducesse il peso di una ventina di kg, per lo strappo
iniziale da terra...


 vedo perch� proprio questo sistema dovrebbe distinguersi. :)
 
Dovrei avere qualche confezione di dischi da 8", da non so che sistema 
IBM (presumo, dato che parte di essi sono del brand), ovviamente usati e 
in condizioni "shroedingeriane" :D in quanto non ho hw adatto alla 
bisogna. Facile che contengano solo archivi con la contabilit� di 
qualche ditta...
 
Magari poi do' un'occhiata.
 
CYA

 interprete Basic da 32k, senza salvar nulla :P
 
Peccato che le immagini di quei floppy saranno impossibili da trovare. :(
 
G.
 

 l'interprete Basic � in ROS (Read Only Storage, come dice IBM), no?
 
mi pare di aver capito che il 5120 non si comporta come il 5150 
originale (che tutti conosciamo) e non avvia il basic in mancanza di 
disco di sistema, o sbaglio ?
 
  > Su Bitsavers c'� il Maintenance Information Manual (MIM) del 5120.
 
Purtroppo su bitsavers di specifico sul 5120 ci sta solo quello su 
bitsavers...
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 

 interprete Basic da 32k, senza salvar nulla :P
 
Rispondendo a G. la mia impressione è che reputo fattibile usare una 
macchina cp/m (o un emulatore + 22DISK) per generare un immagine o disco 
formattata ma vuoto; se si ha un manuale che descriva seriamente (anche 
nell' astruso lessico IBM) la formattazione di alto livello del 5120 
dovrebbe essere possibile scrivere un 5120FDISK.ASM (o .MAC) per i 
floppy controllers S-100, reali o virtuali, a disposizione e avere 
quindi almeno un disco vuoto....
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 

 quindi almeno un disco vuoto....
 
S�, sono d'accordo. La formattazione a basso livello � sempre quella ed �
accennata per sommi capi anche nel manuale IBM di cui abbiamo gi� scritto in
questo thread. Quella ad alto livello � talmente semplice che direi si possa
fare anche "a mano" con un banale editor esadecimale, sia direttamente sul
floppy sia su un file da riversare al bisogno sul dischetto.
 
Il medesimo manuale nell'appendice A contiene la matrice di compatibilit� fra
i vari formati logici e i vari sistemi IBM e c'� anche il 5120, il quale tra
l'altro risulta compatibile con tutti i formati possibili (vedi 5110 mod. 3)!
Quindi � confermata la mia ipotesi che qualunque floppy da 8" gi� formattato
sia adatto e sufficiente come supporto per memorizzare dati del 5120.
 
Le appendici D ed E invece contengono una pratica tabella riassuntiva di tutto
quel che costituisce la formattazione ad alto livello e non sembra affatto
problematico replicare il tutto su un floppy vuoto formattato a basso livello.
 
Ciao,
G.
 

 
Che io sappa gira solo il Basic... e parte istantaneamente.
I dischi di sistema, se non ho capito male, contengono solo delle procedure
specifiche...
 
Tornando alla discussione di prima, io ho un drive da 8" sparso in garage.
Sarebbe da costruire un cavo adatto ed interfacciarlo ad un controller 
floppy adatto. Se non ricordo male, è necessaria una modifica
per scrivere in FM (non MFM).
E se non ricordo ancora male, la prima traccia dei dischi da 8" è formattata
FM, le successive MFM.

 G.
Hai una foto oppure mi dici il modello per farmi capire
com'è fatto il drive esterno ?
Chissà che riesca a trovarlo da qualche parte ;)
 
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 esterno ? Chiss� che riesca a trovarlo da qualche parte ;)
 
Il mio � un IBM 9331-011 esattamente identico a questi:
 
http://www.recycledgoods.com/product/38562_ibm_9331-011_8%22-external-floppy-drive
 
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-435281501-disquetera-ibm-9331-011-para-discos-de-8-pulgadas-_JM
 
 
Il connettore esterno � in standard ANSI X3.80 alias (pare) ISO�9315:1989 di
cui forse con un po' di pazienza si dovrebbe riuscire a trovare uno schema.
Per collegare il drive all'AS/400 ho uno specifico adattatore per il bus SPD.
 
Per esempio, nel seguente PDF c'� un elenco dei pin e del loro significato
(pagina 8 del documento originale, pagina 7 del file PDF):
 
ftp://ftp.whtech.com/hexbus_cc40_ti74/Hebus%20floppy%20product%20specification.pdf
 
 
Sospetto che non sia poi cos� diversa dalla solita interfaccia floppy, per�
non conoscendola approfonditamente (e non avendo voglia di mettermi a cercare
le specifiche), non ho alcuna certezza. Quindi buona caccia a voi! :P
 
Ciao,
G.
 

 formattata FM, le successive MFM.
 
S�, la traccia 0 del cilindro 0 � sempre costituita da 26 settori da 128 byte
ciascuno, per compatibilit� con i device pi� vecchi. La traccia 1 � uguale
alla traccia 0 tranne per i dischetti di tipo 2D in cui i 26 settori sono da
256 byte anzich� da 128 e contengono ciascuno due "entries" anzich� una.
 
Trovi tutto a pagina 18-19 (23-24 del PDF) del documento IBM GA21-9182-05. Non
parla esplicitamente della codifica fisica, ma il fatto che la traccia 0 del
cilindro 0 sia sempre stata mantenuta uguale per permettere anche ai drive pi�
vecchi di leggere l'indice, presuppone anche che sia compatibile a livello
fisico, e quei primi drive erano solo FM.
 
Pare che i dischetti tipo 1 e tipo 2 (a prescindere dal formato logico) siano
comunque tutti FM, mentre i dischetti di tipo 2D siano MFM (a parte l'indice).
 
La prima tabella di 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_floppy_disk_formats
 
sembra completa e corretta.
 
Anche il buon Luigi Serrantoni sembra concordare per quanto riguarda FM/MFM:
http://www.computerhistory.it/index.php?option=com_content&view=article&id=148:floppy-8&catid=82:floppy&Itemid=134
 
 
Ciao, :)
G.
 

Forse l'ho trovato ad un prezzo umano :)
 
 
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 Forse l'ho trovato ad un prezzo umano :)
 
Ma non hai detto che l'avevi già? Il problema è il controller...


Intendo dire che ho trovato un 9331-011. Il drive che ho io (peraltro mai 
provato) ha un'interfaccia da identificare e se non erro c'era qualcosa
di strano anche nell'alimentazione...
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 di strano anche nell'alimentazione...
 
E secondo te invece il 9331-011 ha un'interfaccia affrontabile?

 E secondo te invece il 9331-011 ha un'interfaccia affrontabile?
Ma il box non dovrebb'esser predisposto per il collegamento ad un AS/400 ???
 
 
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 Ma il box non dovrebb'esser predisposto per il collegamento ad un AS/400 ???
 
S�, ma poi sull'aesse ti serve l'adattatore apposta! :P
 
Io ti consiglierei di indagare a proposito dell'interfaccia di cui ho scritto
oggi, magari salta fuori che � quella solita di tutti i floppy drive.
 
Ad ogni modo, dentro il 9331 c'� un drive standard Y-E Data YD-180, quindi mal
che vada tieni il "ripieno" e lo attacchi a un PC... :)
 
Toh, guarda cos'ho trovato:
 
http://www.classiccmp.org/hp/ye%20data/YD180_~1.PDF
 
http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/qume/36057_QumeTrak242svc_Feb83.pdf
 
 
(il secondo � perch� in giro si dice che il QumeTrak 242 sia un rimarchiato.)
 
G. :)

 Non che la stampante annessa sia leggera ;)
 
Dettaglio che trapela dalla fotografia... vedo che hai degli scaffali decisamente robusti!
Ottima scelta!
Spero che tengano su bene anche il nuovo cucciolo!
 
Ciao!
gl

 
Fammi capire le solite cose IBM...
Il 9331-011 è un box nero per AS/400, e lo vendevano senza cavo ?
Come lo collegavi ? Wireless ? :P
Oppure era dotato di cavo, e quando lo trovi in rete è sempre senza ?

 Oppure era dotato di cavo, e quando lo trovi in rete � sempre senza ?
 
Come lo vendessero non lo so. Suppongo che nella scatola del drive ci fossero
anche il cavo di alimentazione e il cavo dati, mentre l'adattatore andasse
comprato a parte, anche perch� mi pare molto vagamente di ricordare che ce ne
fossero due modelli diversi, immagino con prestazioni differenti.
 
Poi ovviamente, visto che non si comprava al Media World, prima di confermare
l'ordine saranno stati fatti tutti i controlli di compatibilit� e aggiunto
eventuale hardware aggiuntivo (l'adattatore) che risultasse necessario.  
 
Del resto i vecchi AS/400 non hanno praticamente nulla di integrato, ma tutto
sotto forma di schede a libro (quelle spesse un paio di centimetri) da montare
sul backplane o in appositi slot. Hai presente, no? Ecco, l'adattatore in
questione � uno di quelli piccolini, come quelli delle seriali, e va montato
direttamente in uno slot piccolo oppure in uno di quelli grandi tramite la
scheda adattatrice grande che ne fornisce tre piccoli.
 
Giusto perch� sei tu, ho smontato il mio adattatore per guardare che numero ha
e vedo che � il 6146 (e ora mi torna in mente che l'altro tipo doveva essere
il 6147). Infine, il mio drive viene da una macchina funzionante, non da eBay,
quindi � completo di tutto, anche del manuale! :PPP
 
Ciao,
G.
 

 Oppure era dotato di cavo, e quando lo trovi in rete � sempre senza ?
 
il cavo e' questo:
 
Ibm PN  46G3658 (9886)
 
ciao
fm