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Titolo: Oriana Fallaci è grande

E' da tanto che non sentivamo dire cose intelligenti da parte della
sinistra. Fortunatamente la Oriana ha rotto il suo lungo silenzio, ha
parlato del suo amore della libertà, del suo senso della dignità, del
diritto degli esseri umani di seguire questa o quella religione o di non
seguirne nessuna. Ha parlato dell'odio razzista degli islamici nei confronti
di ebrei e cristiani, del senso di responsabilità che tutti dobbiamo avere
sia che nel nostro paese ci siamo nati, sia che siamo stranieri.
Andare a lavorare in un paese straniero per disprezzarlo, per volere il suo
male, non è cosa da persone civili. Se si odia l'Occidente e il suo sistema
di valori, si deve avere la coerenza di rimanere nel proprio paese.
La minaccia del terrorismo islamico non va trattata diversamente da quella
nazista delle precedenti generazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:a2fbft$d9c$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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 Quali sarebbero i valori che rendono la vostra cultura tanto meritevole di
conservazione??????
 Raffaele

 di valori,
L'Italia non è un Paese occidentale. O, meglio, lo è solo in parte.
Ciao,
Paolo

 L'Italia non è un Paese occidentale. O, meglio, lo è solo in parte.
Cioè Michelangelo o Cicerone non sarebbero parte del mondo culturale
europeo?


Uno è per esempio la libertà, ma molti credono che sia un accessorio, uno di
quegli optional come la tapezzeria o un soprammobile.

europeo?
Guarda che la democrazia e' stata inventata molto prima che
Michelangelo o Cicerone. Se quei due signori fanno parte del mondo
culturale europeo, ne fanno parte anche gli intollerantissimi
cristiani del passato che tu citi. Troppo comodo chiamare
"occidentale" tutto quello che piace a te, ed escludere invece da
quella qualifica tutto cio' che non ti va bene. Anche Pietro Pacciani
fa parte del mondo culturale europeo, se proprio vogliamo andare nei
dettagli. 
saluti
Lisa

 europeo?
La risposta è: NO.
Perché il mondo culturale europeo NON esiste.
Forse esisterà in futuro, con la nascita degli Stati Uniti d'Europa. Per ora
non c'è niente che mi faccia pensare a una qualche unità della cultura
europea.
Che hanno a che fare i napoletani con gli svedesi? E gl'irlandesi coi greci?
E non c'è neanche unità tra nord e sud del Mediterraneo come qualcuno
(Buttafuoco in primis) vorrebbe. C'era in parte nel Medioevo, adesso non c'è
più.
L'Europa oggi è un mosaico di popoli diversi, piuttosto rissosi,  i cui
confini NON seguono quelli delle "nazioni".
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3c4cba8b...@diesel.cu.mi.it...
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 Dai, che Pacciani e' un mito.... ( se non era una marionetta)
Raffaele

  Raffaele
Non basta il fatto che sia la nostra, questa cultura, per renderla
meritevole di conservazione? oppure dovremmo adottare quella di coloro che
emigrano da noi?
Non capisco bene l'atteggiamento di coloro che, quando  in una scuola si
presenta qualche  alunno di un'altra cultura, subito scatta un meccanismo di
abbandono di parte dei nostri costumi e delle nostre tradizioni, per timore
che questi siano turbati.
A quegli insegnanti professori o presidi, non gli viene in mente che forse
sono i nostri bambini a essere scossi e turbati dall'abbandono di queste
tradizioni, ma scherziamo , perchč lo stato non  interviene.
Non mi passa certo per la testa di obbligare i bambini musulmani ad adottare
le nostre tradizioni, ma la cosa non dovrebbe essere reciproca? il bello che
spesso in qualche intervista fatta ad esponenti mussulmani, intervistati su
questi argomenti, questi si sono meravigliati e hanno detto chiaramente di
non avere mai chiesto che nella scuola si abbandonassero queste tradizioni.
L''abbondono di queste tradizioni da parte di certi insegnanti, viene messo
in risalto anche da Oriana fallaci in uno dei suoi articoli, in modo secco
ed io almeno in questo condivido in pieno il suo punto di vista, certamente
con ciň non pretendo di giudicare quale di queste due civiltŕ sia migliore,
ma visto che questi musulmani vengono in casa nostra mi sembra logico che
dovrebbero incominciare a rispettare le nostre di leggi.
Ciao Pedro


La nostra arte, compresa quella figurativa che i musulmani vorrebbero
distruggere.
La nostra musica, sia leggera che classica, anche la musica sacra:
Vivaldi, Mozart, Bach, Hendel, etc. etc. etc.
La nostra letteratura e i nostri film, la nostra radio e la nostra TV,
anche se potrebbero essere fatte meglio.
Il cotechino!!! che è fatto di maiale, come anche il persiutto! :)
Il vino, sia bianco che rosso, secco o amabile o di uva passita, etc!
Il poter vedere le donne vestite bene e non coperte dai burqa.
La libertà di dire merda al governo, senza doverci rimettere la testa.
Il poter fare e andare dove ci pare senza dover rendere conto a
nessuno, salvo rispettare le leggi.
Il poter pensare ed esprimere liberamente le nostre convinzioni.
Il potere convertirci alla religione che più ci piace, senza che
qualcuno voglia accopparci per questo.
Le scuole libere e statali, dove si insegna il pensiero critico e non
Madrassa dove si insegna soltanto il Corano a memoria e si preparano i
futuri terroristi.
La libertà per i giovani di frequentarsi, conoscersi, innamorarsi, di
pomiciare e di sposarsi, anzichè dover vivere in canali separati per
sesso.
La libertà per le ragazze di poter scegliere il loro moroso anzichè
dover sposare un vecchio bavoso che le ha comprate.
Il farci le corna vicendevolmente senza essere lapidati.
Il volerci bene e non odiare nessuno.
Il volontariato che loro non hanno.
Caro Raffaele, gli islamici vengono istigati dai loro mullah a
riprodursi come conigli e un giorno conosceremo anche noi le delizie
della guerra civile come avviene ad Ambon e in altre località dove i
musulmani sono diventati maggioranza perchè loro non sopportano il
nostro modo di vivere e vogliono la Sharia.
Vinceranno loro perchè noi non ci riproduciamo più. Distruggeranno
tutte le opere d'arte dei nostri musei, palazzi, chiese, città...
proprio come fecero circa 2000 anni fa i cristiani quando
conquistarono Roma.
Labirinti

confini NON seguono quelli delle "nazioni".
I popoli dell'Europa, piuttosto rissosi, hanno deciso di unirsi
pacificamente in una federazione. Proprio in questi giorni si sono
dati una moneta in comune. Questo processo di unificazione pacifica ci
è invidiato in tutto il mondo. La storia ha visto finora innumerevoli
unificazione violente, questo è probabilmente il più grande e
importante processo di unificazione pacifica e volontaria che la
storia abbia mai conosciuto.
E poi, ricordati anche che una cosa che sta sempre più unificandoci
nei costumi è la fortuna della nostra cucina. Mangiano pasta in tutti
i paesi dell'Europa e delle Americhe. Il nostro vino è esportato in
tutto il mondo civile.
Caro Paolo, le cose migliori finiscono per essere apprezzate. Questo
non riguarda solo la cucina, ma anche i principi su cui si fondano le
società civili.
Labirinti

 ha scritto nel messaggio
news:a2i49s$qo5$2...@pegasus.tiscalinet.it...
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 Sei un uomo fortunato, se pensi che quella che ci viene concessa sia
liberta' e non uno dei parametri per l'ingrasso e per l'ottundimento..
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:a2m73s$1208pd$1...@ID-106063.news.dfncis.de...
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  Ciao, Claudio non credo di essere d'accordo con cio che dici, anzi penso
che se mai c'è stata un'emigrazioni diversa da quella attuale, che io
considero non una emigrazione, ma una invasione, è proprio quella italiana
verso la Svizzera,
Prima di tutto noi italiani, in Svizzera ci si andava  per la maggior parte
con contratti di lavoro e non clandestinamente.
Spesso i lavoratori italiani venivano costretti in baracche, dalle quali
spesso non potevano uscire  neanche fuori dall'orario di lavoro e inoltre,
il problema dei bambini italiani non esisteva neppure, almeno nei primi
tempi infatti. era difficile che le mogli potessere raggiungere i mariti,
poi, anche quando fu possibile riunire le famiglie, dubito che le scuole
svizzere abbiano mai cambiato le loro abitudini e i loro costumi per paura
di ferire la suscettibilità dei bimbi italiani.
E fino a prova contraria, nessuno in Italia ha mai pensato di indire un
referendum per cacciare gli emigrati come mi pare sia successo nella
civilissima Svizzera di Calvino.
Quanto poi alla lingua, il livello culturale degli immigrati italiani era
talmente basso, che forse essi avrebbero dovuto prima imparare a parlare
italiano,  aggiungi poi che molti Svizzeri conoscono benissimo la nostra
lingua e cosi spesso veniva a mancare lo scopo per imparare un'altra lingua.
e infine, nessun emigrato italiano avrebbe mai osato avere le pretese che
hanno questi musulmani, tipo le moschee o i permessi per la preghiera del
pomeriggio, credimi forse erano altri tempi, ma di certo un italiano non
poteva vivere li da voi senza un lavoro fisso, come quelli che da noi
vengono chiamati vu cumprà.
In via di massima non è che io sia contrario che ci siano le moschee ,ma il
problema è che spesso in quei luoghi si fanno anche altre cose oltre che
pregare.
ciao Claudio forse è troppo che manchi dall'Italia. e hai bisogno di venire
a fare una vacanza, poi ne riparleremo.
Ciao Pedro

 dati una moneta in comune.
Vero. Ma molti Stati hanno una moneta in comune.
Pensa al franco CFA.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:a2lr0a$1ffd$1...@newsreader1.mclink.it...
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Tu parli così perché vivi nel benessere, e lo consideri una cosa scontata,
hai mai pensato che significa vivere nella Cina Popolare, a Cuba, o in
Arabia Saudita?

 Ciao Pedro
 I nuovi nati devono fronteggiare un mondo che la nostra generazione non
poteva neanche immaginare; penso che il minimo che si possa fare  sia
attrezzarli al mondo che li attende...
 Raffaele

 Arabia Saudita?
 Sono vissuto in posti peggiori di tutti e tre quelli citati, ma molto
spesso l'integrita' etica individuale era piu' rispettata che nel nostro
opulento ed annoiato occidente....Sei sicuro che il benessere sia la cosa
migliore per l'uomo????
 Raffaele

 Speriamo non siano solo dicerie .....
non sò se ho capito bene, ma da questa frase sembra che ti auguri che sia
vero .
ciao Claudio . Pedro ti saluta

 vero .
No, nel senso: speriamo che l' accusa sia fondata, e non che sia una
voce fatta circolare dai soliti intolleranti (per non dire di peggio).
Ma non preoccuparti, capisco il tuo pensiero, e' lo stesso di
quegli svizzeri che a suo tempo mi erano simpatici.
Ed erano gli stessi che combattevano i razzisti.
Ciao Pedro,
non vedo l' ora di venirti a scroccare un paio di litri di tu sai cosa .....


 Labirinti
Che loro vincano e' molto dubbio, perche' e' piu' facile che collassino su
loro stessi per alcuni dei motivi che hai elencato e per molti altri che
sono loro congeniti difetti.
Quello che non capisco e' l'ostilita' contro la specifica religione, mica
solo loro vorrebbero vederci distrutti, hai idea di quanti integralisti di
differenti religioni sono ostili alla cultura del mondo occidentale,
compresi molti occidentali?....Restituire l'odio non costruisce la pace.
Specialmente se il nemico e' indicato sempre come lo stesso..
Ma pensi veramente che i cinesi non eradicherebbero la nostra cultura o gli
indu' estremisti non la aborriscano in modo sommo? Allora li mettiamo tutti
all'indice, (non credo che serva,) basta pensare a come eravamo noi poche
decine di anni fa....
 Raffaele