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Titolo: attaccare la Chiesa e non l'Islam?

Recentemente qualcuno si ï¿œ chiesto perchï¿œ si attacca spesso la Chiesa e 
non L'islam... ora... a parte alcuni fanatici che in effetti non sono 
agnostici o atei e quindi non affrontano il problema del perchï¿œ si ï¿œ o 
non si ï¿œ religiosi ma si accontentano di essere anticattolici (al pari 
di un talebano islamico), in realtï¿œ non ï¿œ cosï¿œ semplice schematizzare. 
Se si tratta di condannare le sofferenze delle persone a mio parere non 
c'ï¿œ nulla da obiettare: una persona ï¿œ una persona e anche se posso non 
condividere i suoi punti di vista, ucciderla senza altra ragione che la 
differenza di religione, razza, o pensiero ï¿œ un crimine. Torturare, 
discriminare, perseguitare in ogni forma per queste ragioni ï¿œ un crimine 
tanto se commesso da cristiani quanto se commesso da islamici o se 
subito da cristiani, islamici, bahai etc...
Ma questi sono NG, dove piï¿œ che postare parole, commenti e pensieri non 
possiamo fare. Il vero impegno ï¿œ materiale, e se qualcuno ï¿œ cosï¿œ 
sensibile per le sorti delle persone in Turchia, Egitto, Cina o dove 
altro, puï¿œ sempre attivarsi nelle molte strutture che davvero lo fanno, 
impiegando il suo tempo, le sue energie, a volte anche la sua salute, 
soldi e benessere. Io l'ho fatto per 20 anni e avendo avuto problemi 
all'estero durante le mie azioni in alcuni paesi, non posso fare a meno 
di chiedermi cosa fa chi accusa di vigliaccheria gli altri...
Rimanendo sugli NG non ci si puï¿œ che limitare alle parole e quindi 
rivolgersi a chi queste parole puï¿œ capire... in Italia le capiscono gli 
italiani. la Chiesa E' in Italia ed ï¿œ ciï¿œ con qui ci confrontiamo. E' 
oggi al Chiesa Cattolica meno fanatica o pericolosa dell'Islam? Credo 
anche io che lo sia, ma deve essere chiaro una cosa una volta per 
tutte... se lo ï¿œ non ï¿œ per la natura intrinseca della religione 
cristiana, che con l'Islam condivide lo spirito, la missione e il "vizio 
monoteista-antropomorfo" di fondo, ma per i secoli di lotta, sangue, 
sofferenza attraverso il quale lo spirito classico e umanistico 
lentamente si ï¿œ rifatto vivo, rivalutando la filosofia, la ricerca, 
l'umanesimo, il pluralismo di pensiero e la libertï¿œ di religione (e 
dalla religione), la democrazia (che nessuna religione che ambisce alla 
tecrazia puï¿œ ne' potrï¿œ mai condividere... ma solo subire nella speranza 
di poter rovesciare).
Il Cristaineismo ï¿œ cosï¿œ differente dall'Islam oggi? Forse, ma non per 
merito suo... ï¿œ come paragonare il petrolio con la benzina... la seconda 
sarï¿œ piï¿œ raffinata del primo, ma sempre la stessa cosa ï¿œ.
E prima che qualcuno pensi che la Chiesa moderna non ï¿œ neppure parente 
della Chiesa dei roghi, ricordiamoci di quanto sono state usate e citate 
nel XX secolo le omelie contro gli ebrei di Giovanni Cristostomo, un 
"santo" che definiva gli ebrei "animali che non servono per lavorare, ma 
solo per il macello".
Iki
Giacomo
-- 
"Conoscere non ï¿œ arrivare ad una veritï¿œ assolutamente certa, ma 
dialogare con l'incertezza"
Edgar Morin

 solo per il macello".
Se per questo, nemmeno il KKK rappresenta la cristianit�. E il comunismo 
staliniano dei gulag non rappresenta l'ateismo.

 L'islam... ora... a parte alcuni fanatici che in effetti non sono agnostici o 
Ogni anno la chiesa cattolica sottrae alle casse dello Stato Italiano, 
in maniera diretta ed indiretta, cifre esorbitanti: senza questo 
salasso io personalmente sarei molto più ricco, mia figlia potrebbe 
frequentare scuole migliori, con insegnantgi più motivati, l'ospedale 
della mia città avrebbe attrezzature più moderne, un miglior rapporto 
numerico tra il personale ed i degenti, ecc...
E questo solo per l'aspetto economico. Tralasciando quello criminale, 
valutiamo quello politico: senza la chiesa carttolica vivrei in un 
paese dove la ricerca su tabnte malattie potrebbe svilupparsi senza 
assurdi vincoli, dove le donne sarebbero libere di procreare o non 
procreare senza dover rendere conto a medici "obbiettori" o a leggi 
assurde, dove chi lo desidera può evitare agonie degradanti prima della 
morte, ecc..
Ora, dal momento che invece i musulmani non mi rompo assolutamente i 
maroni, per quale motivo io dovrei parificare due situazioni così 
profondamente diverse ? Se la chiesa cattolica non vuole essere 
attaccata, si comporti come si comportano i musulmani in Italia: 
rispettosamente per i diritti altrui, senza alcun onere per lo Stato 
Italiano.
-- 
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus

 Mi sbaglio, forse?
sei sempre il solito ottimista.


in prima lettura hai ragione al 100%... non per niente avevo detto che 
non ha senso criticare chi attacca la Chiesa chiedendo di attaccare 
anche un'altra religione... ma ad essere sinceri solo in prima lettura.
Sottoscrivo tutto quello che dici rispetto all'ingerenza, invadenza, 
sopruso della Chiesa, ma ti invito a riflettere di più su una cosa. Ora 
come ora, gli eventi che determinano effetti negativi su ognuno di noi 
hanno causa e origine ben più ampia del puro confine territoriale. Non 
basta dire "io sono italiano, la Chiesa è qui, l'Islam è altrove, quindi 
non mio interessa". Se hai letto bene, il senso del mio post non era 
così riduttivo, anche perché non è vero che "i musulmani non mi rompono 
assolutamente i maroni". Se un paese si mette a massacrare qualcuno, 
rischia di mettere in moto eventi che prima o poi impattano sulla mia 
vita... bisogna essere "minus habens" o pretestuosamente in mala fede da 
non rendersi conto dell'interdipendenza degli eventi nel mondo 
odierno... e non parlo solo di persone che emigrano, scapanno, o degli 
investimneti che crollano (e credi di non ripagarli con le tue tasse?), 
di crisi nazionali ed internazionali...
Credere che quello che avviene al di fuori del nostro paese non è un 
porblema nostro è semplicemnete un'illusione... ma per citare le parole 
di Ukar:
"non credo esistano persone così manifestamente grette ed ottuse da
non capire un  fatto così lapalissiano!
Mi sbaglio, forse?"
La Chiesa va tenuta sempre sotto pressione, non solo perché a tutt'oggi 
impatta potentemente (e negativamente) sulla mia/nostra vita (ed anche 
morte), ma perché se solo potesse, e lo ha ampiamente dimostrato ogni 
volta che storicamente ha avuto il potere e la condizione di farlo, 
imporrebbe una vera teocrazia, ma questo non toglie che è anche il 
momento di aprire gli occhi e sapere che c'è un'altra teocrazia in 
poteziale crescita, che non si farebbe certo troppi problemi, se fosse 
in gradioo difarlo, di impattare sulla mia/notra vista non meno e 
probabilmente di più di quanto fa oggi la Chiesa. A volte mi sembra di 
essere come un cittadino romano del secondo secolo che ha capito che 
quei quattro buffi tizi che si definiscono "cristiani" sono un rischio 
enorme per la cviviltà, la libertà di opinione e la cultura, ma si sente 
dire dai più che "in fondo i cristiani non creano problemi, non rompono 
i maroni".
Abbiamo lottato 2000 anni per liberarci della teocrazia cristiana in 
Europa, non voglio dover ricominciare da capo.
Iki
Giacomo
-- 
"Conoscere non è arrivare ad una verità assolutamente certa, ma 



in effetti pensare che sia così facile è ottimista
-- 
"Conoscere non è arrivare ad una verità assolutamente certa, ma 


 maniera diretta ed indiretta, cifre esorbitanti
Per non parlare di quanto VI ( a voi :-) costa la "politica" italiana 
poi...pensa che avete i "politici" ( le virgolette sono d'obbigo) pi� pagati 
al mondo e tra i pi� corrotti al mondo, pensa che un capoccia che 
appreofitta della politica per farsi fare leggi ad personam e che � accusato 
( oltre ad essere imputato di certi reatucci  in processi, con tanto di 
prove)  di aver avuto rapportri sessuali con minorenni e pensa che ci sono 
sedicenti atei, uno � qui con molto ardore e ipocrisia,  che l'idolatra e 
poi fa le guerre sante contro la chiesa,  contro la pedofilia di preti e ha 
votato nano, lo stesso si vanta di essere un rattuso come il suo idolo, a 
sua immagine e somiglioanzas insomma...e poi fa certe girovolte a m� di 
contraddizione di se stesso per apparire un ateo *indefesso*, ma � solo un 
*fesso* papa ancato...del medio evo per� :-)
Pensa un p� come � confusa l'Italia, ci sono di quelli che attaccano la 
chiesa e i cattolici che ormai non conta poi tanto neanche per i catto 
stessi, e ipocritamente idolatra un rattuso suo idolo, corruttore, amico di 
mafiosi ecc.. pronto a tutto per i suoi interessi personali e le sue beghe 
giudiziarie.
Poi ci sono gli stessi che ripetono sempre che chi non � con il loro idolo 
allora � comunista! Come fosse un insulto, mentre i comunisti *italiani* 
sono stati uomini con grandi ideali e spirito di sacrifici...ma del resto 
Riina dice anche lui che sono stati i comunistA! Lol!

 nostro è semplicemnete un'illusione...
Ho poche speranze di poter influire sulla politica di casa mia, non 
credo di poter essere così persuasivo da convincere i talebani a 
diventare persone ragionevoli.
Riassumendo, mi dispiace molto se i gay sono perseguitati nel mondo 
musulmano, ma per prima cosa cerco di fare in modo che non vengano 
perseguitati dai talebani nazionali.


 perseguitati dai talebani nazionali.
Aspettando che prendano potere i taliban con un gheddafi che fa lezione alle 
ragazze portate a lui direttamente dall'eletto degli italiani...che c'� di 
meglio che attaccare la chiesa che non ha alcun potere di morte sulle 
persone no?
Ma che roba....

 a prenderla un po' benevolmente per i fondelli,
Lol! Diciamo che sei continuamente alla ricerca del branchetto da istigare 
contro la strega, per� fai cilecca e rosichi...magari riesci col poro pape e 
uno o due facilmente condizionabili, il resto ti ciula :-))
Per� un p� pena fai...devo ammetterlo, e prendila con filosofia no? Poro 
papa mancato...del medio evo :-)


e qui torno ad essere in totale disaccordo.
i mussulmani sono rispettosi dei diritti altrui nello stesso modo in cui  
lo sono dei diritti delle loro donne.
semplicemente NON lo sono, perchè se lo fossero non sarebbero mussulmani.
ovvero lo sarebbero nello stesso modo in cui lo sarebbe un cattolico che  
non ascolta il clero, trova un po ridicoli i discorsi papali la domenica,  
segue le festivita della fede solo perchè "è festa", pensa che i  
comandamenti siano archeologia, e i vangeli vadano bene al massimo per i  
bambini delle elementari... ecc...
un simile mussulmano (che ad esempio non rispetti il ramadan mangi  
dell'ottimo san daniele e lo accompagni con un buon bicchiere di  
lambrusco) puo senz'altro esistere, e sono convinto che ve ne siano molti,  
ma solo in paesi NON a maggioranza mussulmana, in questi paesi verrebbe  
rapidamente rimesso in riga oppure mandato a rendere conto delle sue  
azioni al creatore.
oggi in italia i mussulmani sono pochi? sono tranquilli? pacifici? non  
vale la pena di preoccuparsi di loro?
io sono un appassionato di storia, e sono cosciente che la storia non si  
ripete mai con le stesse modalità, ma se permetti ti faccio una domanda,
quanti anni passarono da quando una piccola minoranza di cristiani  
appoggiando costantino conquistò il potere a quando questi rinunciando a  
essere tranquilli pacifici e rispettosi delle leggi vietarono dietro pena  
di morte qualsiasi idea diversa dalla loro?
concludendo, noi oggi viviamo in un paese dove la religione "ufficiale" è  
per quanto costosa invadente fastidiosa, anche screditata e costantemente  
sulla difensiva. possiamo paragonarla all'influenza, certamente  
fastidiosa, ma assicurandoci che non degeneri in polmonite, solo un  
fastidio stagionale.
l'islam è qualcosa di diverso, e per le società democratiche liberali e  
tolleranti, qualcosa di mortale.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/


dato che non sono in malafede, suppongo di essere "minus habens", ma  
toglimi una curiosità, considerato che una "qualche fede" purtroppo vi è  
in ogni popolo, a tuo parere quale è cosi migliore da rendere tanto  
detestabile quella cattolica?
tieni presente che tutti i medicinali hanno contro indicazioni, il male  
(la chiesa cattolica) va curato, speriamo solo che gli effetti collaterali  
della cura proposta non ammazzino il paziente :-)

 perseguitati dai talebani nazionali.
Epperï¿œ  devono essere combattuti sia la religione sia  i suoi sedicenti 
ministri. Infatti  gli atei nostrani  desiderano  combattere  tanto la 
religione catto-cristiana , quanto  il vaticano perchï¿œ autore di 
crimini e fautore di pesanti condizionamenti della nostra vita -
Ne consegue che, per par condicio,   andrebbe combattuto l'islam ma 
anche e soprattutto chi lo usa come arma per condizionare la nostra 
vita
Ma mentre nel primo caso basterebbe annullare i privilegi economici per 
vederlo scomparire in breve tempo, nel secondo sarebbe necessaria una 
lunga e sanguinosa guerra senza peraltro aver la garanzia di 
raggiungere lo scopo
Dunque ï¿œ ridicolo e risibile mettere le due cose sullo stesso piano.

 cura proposta non ammazzino il paziente :-)
eh no caro mio, il cancro va estirpato alla radice !!
e la chiesa ï¿œ un cancro triplo

 tolleranti, qualcosa di mortale.
Insomma, invece di preoccuparci di chi oggi effettivamente calpesta i 
diritti altrui, dovremmo volgere lo sguardio verso chi invece ne è 
rispettoso, perchè "potenzialmente" potrebbe essere ancora peggiore ?
Non sono d'accordo, affrontiamoli man mano che vengono avanti.


 tolleranti, qualcosa di mortale.
Insomma, invece di preoccuparci di chi oggi effettivamente calpesta i 
diritti altrui, dovremmo volgere lo sguardio verso chi invece ne è 
rispettoso, perchè "potenzialmente" potrebbe essere ancora peggiore ?
Non sono d'accordo, affrontiamoli man mano che vengono avanti.
-- 
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus

detestabile quella cattolica?
Dato che Ukar è intento nella guerra santa e anche a cerar proseliti per 
essa, ti risponderà con molto garbo, inizierà con un se una persona civile e 
una serie di arruffianamenti insomma, lo farà per qualche post..Lol!...se 
poi non ti piegherai alla sua guerra santa contro la chiesa e solo contro 
quella, allora... passerà alla seconda tattica, l'istigazione, infine 
cercherà di abbrancare quanti più possibili contro la tua infedeltà se 
continui ad essere infedela alla sua guerra santa
Sarà inteessante seguire l'evolersi della discussione tra voi due, chissà se 
il fatto che tu non sia una donna che non si sottomette, ma  un uomo, 
implicherà un cambiamento di metodo del soggetto osservato dalla nonna :-)) 

marginali che neppure te ne accorgeres
ROTFL :0)
Ettepareva...
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 Ukar
in realt� ti posso personalmnmetre fare un esempio di un caso in cui 
tale, scommessa sarebbe stata persa.
La Conferenza Plenipotenziaria per l'Istituszione del Il Tribunale 
Penale Internazionale Permanente... io c'ero ed ho visto la convergenza 
tra il 90% dei paesi musulmani e il vaticano in merito la crimine di 
genocisio e allo strupro etnico, ma alla fine sono stati i voti dei 
diplomatici musulmani  a pesare. L'uiniziativa � partita in quel caso 
non dalla Chiesa, che � stata cvelocissima a dare sponda, nma non � 
stato certo il voto della rappresentanza diplomatica vaticana a 
determinare il testo, ma le xdeconje di voti delle rappresebntabnze dei 
paesi islamici.. A casa nostra (la conferenza era a Roma), con l'esempio 
vivissimo di stupri etnici a pochi kilometri dai nostri confini (il caso 
era la Bosnia), la nostra/tua/ vita � stata influenzata dal peso 
politico dell'Islam.
Credo che sia riduttivo chiedere di mettere ora tutto sullo stesso piano 
e semplicemnete sbagliato addirittura supporre che dovremmo smettere di 
mettere sotto accusa la Chiesa solo perch� ora come ora l'Islam � 
storicamente ancora pi� arretrato, ed � ovvio che nell'immediato e nella 
pratica della vita quotidiana di un italiano il peso della Chiesa sta a 
100 e quello dell'Islam sta a 10, ma svegliamoci perch� ogni tanto 
conviene essere lungimiranti.
La storia tende a ripetersi
Iki
Giaconmo
-- 
"Conoscere non � arrivare ad una verit� assolutamente certa, ma 



questa è la differenza di vedute: io non mi illudo che solo perché i 
talebani sono in Afghanistan, le loro azioni non hanno conseguenze che 
devo pagare anche io in Italia..
... c'è tutto un mondo oltre la punta del proprio naso :-)


 ... c'ï¿œ tutto un mondo oltre la punta del proprio naso :-)
Non lo nega nessuno. Ma per gfuardare lontano, bisogna prima abbattere 
gli ostacoli che abbiamo proprio davanti a noi.


 assoluto è imbottita di fottuti ciellini.
ottimo... non diamo soldi alla Chiesa e creiamo un centro ospedaliero 
decente in una delle regioni che ne ha bisogno, o assumiamo dei manager 
che sappiano far funzionare il sistema sanitario.
il problema non è la quantità dei soldi dati, ma il fatto che venendo 
dalle tasse (il cui concetto è contrubuto al sistena collettivo) 
dovrebbero servire al collettivo
-- 
"Conoscere non è arrivare ad una verità assolutamente certa, ma 


 far funzionare il sistema sanitario.
Adesso, per par condicio, dovresti dire qualche cosa di analogo sui 
talebani afghani, giusto per guardare oltre la punta del tuo naso  :-)



A volte sono presenti ostacoli che non scorgiamo solo perché siamo poco 
abituati a vederli...
Meglio impedire che costruiscano un ostacolo nuovo che ignorarlo finchè 
non ci si schianta il grugno contro



va bene, spero solo che un giorno non dovrai pentirti si queste tue  
convinzioni
ciao



già fatto... e l'ho fatto in loco... non comodamente seduto in  Italia 
davanti al pc
iki
Giacomo


 convinzioni
Pentirmi d'essere laico, e di attaccare chi attenta alla laicità ?



se vuoi curare il male, fai pure, ti do anche una mano, ma cerchiamo solo  
di non curare il raffreddore infettandoci con la tubercolosi.

 stato. Ma credo che molti lo farebbero.
Tranquillo che lo farebbero anche parecchi cattolici, se ci fosse la
reale possibilità di risparmiare qualche decina di euro. Cattolici
sì, ma fessi mai quando si tratta di soldi. E mica ti chiedono il
740 quando vai a fare la comunione o a confessarti.
Per questo in Italia non succederà mai. Si versa alla chiesa
l'ottopermille solo perché tanto lo si versa comunque.

 personalmente sarei molto pi� ricco,
certo ma sottrae pure una massa di potenziali debosciati all'ateismo 
(leggasi umani che potrebbero finire come voi)
...
 e poi il solito bla bla retorico
manca sempre per� la dimostrazione dell'esistenza di una societ� atea 
virtuosa
in cui si realizzino tutte le fregnacce utopiche di cui blaterano 
ossessivamente gli atei
.....mentre vi sono incubi dimostrativi di societ� formalmente atee che sono 
miseramente e politicalmente fallite 

 virtuosa
Se l'alternativa è essere pezzi di merda come te, allora qualsiasi 
altro tipo di società è da considerarsi virtuoso.ù
Perchè non v'impiccate, tu e tutti gli altri pedofili ?


 Perchè non v'impiccate, tu e tutti gli altri pedofili ?
le sue deformazioni e diffamazioni dimostrano
fa male l'indimostrabilità della fregnaccia ateoscientista in qualche luogo 
della terra :-)
e poi
voi vi sareste dovuti impiccare da tempo ... ma l'Eterno vi ha già 
condannato all'inferno:
questo : cioè la realtà in cui vengono perculate e ridicolizzate le vostre 
utopie paranoiche
 
www.asps.it/ateiscientisti.htm
 

 e non sopravvivono a lungo alla madre"
strarotfl ... la madre  ha già 2000 anni di menopausa

 giornata :-)
dettaglio :-)
"......Beati sarete voi quando vi disprezzeranno e vi perseguiteranno e 
diranno ogni male, falsamente, contro di voi, per causa mia . Godete ed 
esultate perché grande è la ricompensa vostra nei Cieli .........." (Matteo 
5-15)

 voi vi sareste dovuti impiccare da tempo 
Impiccati tu, con tutti i tuoi amici pedofili.



rosica nell'inferno in cui già è 

 rosica nell'inferno in cui già è
L'inferno non esiste, se non nella tua mente bacata.


 5-15)
"non parlate con gli imbecilli, qualcuno potrebbe non notare la
differenza".
con uno che si riferisce ad un romanzo di fantasia per la sua etica
morale ( come se io mi basassi su Harry Potter) io non porterei avanti
un discorso...


quello che evidentemente non cogli è che un supruso è un supruso, sia 
che si citi sia che non si citi un esempio virtuoso.
Se dico che tizio ha operato un furto, la risposta "citami casi di non 
furto" è una risposta profondamente ipocrita oltre che illogica.
Non c'è uno straccio di prova che i fallimenti delle società formalmente 
atee cui ti riferisci dipendano dall'atesimo... se ti riferisci alle 
società del cd socialismo reale, il loro fallimneto dipende dal 
comunismo che TRA LE ALTRE COSE è ateo, ma è in primo luogo un sistema 
sociale ed economico ed è alla follia della ricetta "economica e 
sociale" del comunismo che quelle società devono il loro fallimento. 
Altrimenti non si spiegherebbe perché altre società NON ATEE (come il 
nazismo) avessero un sistema di controllo egualmente fallimentare ed 
eguialmente falirono.
Non so se esiste una società "atea" virtuosa, l'unica cosa che so è che 
la società "religiosa" è un disastro.
Una volta che scopro che un sistema non funziona, mi impegno a cercarne 
un'altro.
Punto
Iki


 Edgar Morin
ma perchè dovete condire sempre le vostre insalate atee con questi cazzo di 
emozionali sign 

 un discorso...
il nostro romanzo di fantasia si basa sul romanzo di un risorto dai morti 
sui suoi miracoli da allora fino ad oggi
e sulla fede che essi danno ....meglio una labile speranza che il vostro 
comico e demenziale "nulla"
.... andate a finire dove dovete ... non io cercherò di convincervi
ps: nessun ateo mi ha mai risposto sul principio che per gli atei "tutto sia 
permesso" .,..
stranamente temono dirlo perchè apparirebero esattamente per quei satana che 
sono. 

 L'inferno non esiste, se non nella tua mente bacata.
rirosica all'inferno in cui � gi�

 sono.
eccomi, parliamone: quale sarebbe questo principio per cui "tutto e'
permesso"?
ovvero, non capisco cosa intendi per "principio", visto che *tutto E'
permesso*, ed e' un dato di fatto, per il semplice fatto che qualunque
cosa ti venga in mente di fare la conosci solo tu e non c'e' nessuno
che possa impedirti di metterla in atto (che non vuol dire che sia
giusta o sbagliata, ne che non incontrerai resistenza nella messa in
atto della stessa).

 sono.
eccomi, parliamone: quale sarebbe questo principio per cui "tutto e'
permesso"?
ovvero, non capisco cosa intendi per "principio", visto che *tutto E'
permesso*, ed e' un dato di fatto, per il semplice fatto che qualunque
cosa ti venga in mente di fare la conosci solo tu e non c'e' nessuno
che possa impedirti di metterla in atto (che non vuol dire che sia
giusta o sbagliata, ne che non incontrerai resistenza nella messa in
atto della stessa).
� in sintesi dice che qualunque nefandezza � lecita perch� poi non c'� alcun 
giudizio ....
anzi l'unica virt� � non farsi prendere dopo averla messa in atto ...in ci� 
la morale � una supposizione o un orpello per i fessi...
e l'unica legge � quella del pi� forte ...forte anche inteso come "capacit� 
di inganno" ....
cmq... grazie per esservi suicidati ... c'� una INFINITA' DI CONSEGUENZE PER 
QUESTO PRINCIPIO "SATANICO" �

 rirosica all'inferno in cui ï¿œ giï¿œ
L'inferno non esiste, se non nella tua mente bacata.
-- 
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus

 ï¿œ in sintesi dice che qualunque nefandezza ï¿œ lecita perchï¿œ poi non c'ï¿œ alcun 
In sintesi sei solo una testa di cazzo.


 trovato
Abbiamo trovato che sei una merda.


 QUESTO PRINCIPIO "SATANICO"
conseguenze di cui tu non guadagnerai comunque nulla, seguendo la
logica della tuo credo.
ma al contrario, se quel credo fosse falso, ti saresti perso l'unica
vita che hai.
chi ci ha rimesso di piu'?;)

 L'inferno non esiste, se non nella tua mente bacata.
http://www.asps.it/giustot.htm
 

 In sintesi sei solo una testa di cazzo.
http://www.asps.it/giustot.htm

 QUESTO PRINCIPIO "SATANICO"
conseguenze di cui tu non guadagnerai comunque nulla, seguendo la
logica della tuo credo.
ma al contrario, se quel credo fosse falso, ti saresti perso l'unica
vita che hai.
chi ci ha rimesso di piu'?;)
§ la Chiesa esiste e sono 2000 anni che perdete la vita eterna§

 Abbiamo trovato che
http://www.asps.it/giustot.htm

 e ridicolo Dio da "poveri in spirito".
.... � scritto che il Suo regno non � di questo mondo 

 lascio a lei la "luce delle differenti culture" ...io credo solo alla mia
Non puoi! Devi assolutamente sottostare alla guerra santa di Ukar altrimenti 
ti scaglia contro i boccaloni che prima lecca e poi usa per la sua guerra 
( su usanet si intende eh...)
Ukar è uno spasso di papa mancato Lol!

 certo ma sottrae pure una massa di potenziali debosciati all'ateismo
Ma fammi il favore! Ateismo in questo NG?
Ma se ci  sei tu con le crociate vaticane e Ukar con le sue ( crociate o 
guerre sante, fa un p� tu. lol)  da papa mancato del medio evo perennemente 
in cerca di proseliti per la sua illusione, li trova anche...altro che atei, 
lui per�, le sue guerre sante, non le fa in nome di un dio ma � senza 
nome.Lol! Trattasi per� della stessa illusione, insomma vuole imporre di 
essere quello stesso dio che tu proiettati in un illusorio cielo...ma perch� 
non vi incontrate e fare un bel duello? Troppo rischiso? Vabb� che Ukar si 
caga sotto per questo � qui nascosto...ma insomma, siete proprio fanatici 
neh...:-)
 . 

 
http://www.asps.it/giustot.htm
Piantala, testa di cazzo.


 
http://www.asps.it/giustot.htm
Piantala, testa di cazzo.


 
http://www.asps.it/giustot.htm
Piantala, testa di cazzo.
-- 
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus

 Pianta
 In nómine Patris et Fílii et Spíritus Sancti. Amen.
 Ad S. Michaëlem Archangelum precatio
Prínceps gloriosíssime coléstis milítiæ, sancte Michaël Archángele,
defénde nos in prolio advérsus príncipes et postestátes advérsus mundi
rectóres tenebrárum harum, contra spirituália nequitiæ, in coléstibus.
Veni in auxílium hóminum: quos Deus ad imáginem similitúdinis suæ
fecit, et a tyránnide diáboli emit prétio magno.
Te custódem et patrónum sancta venerátur Ecclésia; tibi trádidit
Dóminus ánimas redemptórum in supérna felicitáte locándas.
Deprecáre Deum pacis, ut cónterat sátanam sub pédibus nostris, ne ultra
váleat captivos tenére hómines, et Ecclésiæ nocére.
Offer nostras preces in conspéctu Altíssimi, ut cito anticipent nos
misericórdiæ Dómini, et apprehéndas dracónem, serpéntem antíquum, qui
est diábolus et sátanas, et ligátum mittas in abyssum, ut non sedúcat
ámplius gentes.
Exorcísmus
In nómine Iesu Christi Dei et Dómini nostri, intercedénte immaculata
Vírgine Dei Genitríce Maria, beáto Michaële Archángelo, beátis
Apóstolis Petro et Paulo et ómnibus Sanctis, et sacra ministérii nostri
auctoritáte confisi, ad infestatiónes diabólicæ fraudis repelléndas
secúri aggrédimur.
Psalmus 67 (si reciti in piedi)
Exsúrgat Deus, et dissipéntur inimici eius, et fúgiant qui odérunt eum,
a fácie eius.
Sícut déficit fumus, defíciant: sícut fluit cera a fácie ignis, sic
péreant peccatóres a fácie Dei.
V - Ecce Crucem Dómini, fúgite, partes advérsæ;
R - Vicit Leo de tribu Juda, radix David.
V - Fiat misericórdia tua, Dómine, super nos.
R - Quemádmodum sperávimus in Te.
Exorcizamus te, omnis immúnde spíritus, omnis satánica potéstas, omnis
incúrsio infernális adversárii, omnis légio, omnis congregátio et secta
diabólica, in nómine et virtúte Dómini nostri Iesu  +  Christi,
eradicáre et effugáre a Dei Ecclésia, ab animábus ad imáginem Dei
cónditis ac pretióso divini Agni sánguine redémptis  +.
Non ultra áudeas, sérpens callidíssime, decípere humánum genus, Dei
Ecclésiam pérsequi, ac Dei eléctos excútere et cribráre sicut tríticum.
+  Imperat tibi Deus Altíssimus +,
     cui in magna tua supérbia te símilem habéri adhuc præsúmis; qui
omnes hómines vult salvos fieri, et ad agnitiónem veritátis
     venire.
Imperat tibi Deus Pater  +;
Imperat tibi Deus Fílius  +;
Imperat tibi Deus Spíritus Sanctus  +.
Imperat tibi Christus, ætérnum Dei Verbum caro factum +,
     qui pro salúte géneris nostri tua invídia pérditi, humiliávit
semetípsum factus obédiens usque ad mortem;
     qui Ecclésiam suam ædificávit supra firmam petram et portas ínferi
advérsus eam numquam esse prævalitúras edíxit, cum
     ea ipse permansúrus ómnibus diébus usque ad comsummatiónem sæculi.
Imperat tibi sacraméntum Crucis  +, omniúmque christiánæ fídei
Mysteriórum virtus  +.
Imperat tibi excélsa Dei Génitrix Virgo Maria  +,
      quæ superbíssimum caput tuum a primo instánti immaculátæ suæ
Conceptiónis in sua humilitáte contrivit.
Imperat tibi fides sanctórum Apostolórum Petri et Pauli ceterorúmque
Apostolórum  +.
Imperat tibi Mártyrum sanguis, ac pia Sanctórum et Sanctárum ómnium
intercéssio  +.
Ergo, draco maledícte et omnis légio diabólica, adjurámus te per Deum +
vivum, per Deum + verum, per Deum + sanctum, per Deum, qui sic diléxit
mundum, ut Fílium suum unigénitum dáret, ut omnis, qui credit in eum,
non péreat, sed hábeat vitam ætérnam; cessa decípere humánas creatúras,
eisque ætérnæ perditiónis venénum propináre: désine Ecclésiæ nocére et
eius libertáti láqueos inícere.
Vade, sátana, invéntor et magíster omnis falláciæ, hostis humánæ
salútis.
Da locum Christo, in quo nihil invenísti de opéribus tuis: da locum
Ecclésiæ unæ, sanctæ, cathólicæ et Apostólicæ, quam Christus ipse
acquisívit sánguine suo.
Humiliáre sub poténti manu Dei; contremisce et éffuge, invocáto a nobis
sancto et terríbili Nómine Iesu, quem ínferi trémunt, cui Virtútes
colórum et Potestátes et Dominatiónes subiéctæ sunt; quem Chérubim et
Séraphim indeféssis vócibus láudant, dicéntes:
Sanctus, Sanctus, Sanctus Dóminus Deus Sabaoth.
V - Dómine, exáudi oratiónem meam.
R - Et clámor meus ad te véniat.
Orémus
Deus coli, Deus terræ, Deus Angelórum, Deus Archangelórum, Deus
Patriarchárum, Deus Prophetárum, Deus Apostolórum, Deus Mártyrum, Deus
Confessórum, Deus Vírginum, Deus qui potestátem habes donáre vitam post
mortem, réquiem post labórem: quia non est Deus præter Te, nec esse
postest nisi Tu, creátor ómnium visibílium et invisibílium, cuius regni
non érit finis: humíliter maiestáti glóriæ tuæ supplicámus, ut ab ómni
infernálium spirítuum potestáte, láqueo, deceptióne et nequítia nos
poténter liberáre, et incólumes custodíre dignáris.
Per Christum Dóminum nostrum. Amen.
Ab insídiis diáboli, líbera nos, Dómine.
V - Ut Ecclésiam tuam secúra tibi fácias libertáte servire,
R - Te rogámus, áudi nos.
V - Ut inimícos sanctæ Ecclésiæ humiliáre dignéris,
R - Te rogámus, áudi nos.

 in cerca di proseliti per la sua illusione, li trova anche...altro che atei, 
Dio mio, che punteggiatura disastrata! Tu mi vuoi far morire in apnea!
Quasi quasi fai rimpiangere i taglia ed incolla pseudofilosofici...


  In nómine Patris et Fílii et Spíritus Sancti. Amen.
Si, e di tutti li mortacci tuoi.


 Si, e di tutti li
Prínceps gloriosíssime coléstis milítiæ, sancte Michaël Archángele,
defénde nos in prolio advérsus príncipes et postestátes advérsus mundi
rectóres tenebrárum harum, contra spirituália nequitiæ, in coléstibus.
http://www.asps.it/giustot.htm

 Pian
Pr�nceps glorios�ssime col�stis mil�ti�, sancte Micha�l Arch�ngele,
def�nde nos in prolio adv�rsus pr�ncipes et postest�tes adv�rsus mundi
rect�res tenebr�rum harum, contra spiritu�lia nequiti�, in col�stibus.
http://www.asps.it/giustot.htm

  testa di spartacus.


 Prínceps gloriosíssime coléstis milítiæ, sancte Michaël Archángele,
Ma piantala, testa di cazzo!


 rectóres tenebrárum harum, contra spirituália nequitiæ, in coléstibus.
Si, bravo,  impiccati!


 defénde nos in prolio advérsus príncipes et postestátes advérsus mundi
Ma va a cagare.


 per volontà dei cittadini e non per volonta di Dio e della Chiesa!
 Scè!
 Se si idolatra un dio e lo si mette a potere è sempre per volontà dei 
popoli....chi ci crede non è mica solo la gerarchia, ma proprio i popoli, si 
chiama democrazia.
Si comprende che vorresti essere quel dio e cerchi guerrieri santi contro 
chi non ti crede per niente,   insomma, ti rosica con chi ti vede per quel 
che sei ( niente :-) e non ti idolatra... Sei sfortunato e ci cascano solo i 
dementi alla tua crociata...:-)

  vado a cagare.
http://www.asps.it/spartacus.htm

 Si, bravo
http://www.asps.it/spartacus.htm

 Ma
http://www.asps.it/spartacus.htm

 
http://www.asps.it/spartacus.htm
Non ho mai trovato un musulmano cosï¿œ spaccamaroni come lo sei tu.



Non ho mai trovato un musulmano cosï¿œ spaccamaroni come lo sei tu.
-- 
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus

 
http://www.asps.it/spartacus.htm
Non ho mai trovato un musulmano cosï¿œ spaccamaroni come lo sei tu.
-- 
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus

 emozionali sign
vedo che anche lei casca nella tipica ignoranza di chi non sa 
distinguere l'ateismo dall'agnosticismo... lei come pope... sempre due 
lati della stessa medaglia tarocca
Iki
Giacomo
-- 
"Conoscere non ï¿œ arrivare ad una veritï¿œ assolutamente certa, ma 
dialogare con l'incertezza"
Edgar Morin

 il nulla?
Eyin o «nulla» ......il nulla Keter è al vertice delle Sefirot :-)
...........
io come lei siamo la volontà dell'Impronunciabile
che lei rida o gliene freghi nulla di ciò è per me del tutto irrilevante
....... ed è scritto che la Sua volontà deve essere fatta in cielo come in 
terra.....
chi crede ha un compito più facile ....deve solo eseguire

 § la Chiesa esiste e sono 2000 anni che perdete la vita eterna§
la chiesa esiste, arraffa soldi e gode di voi pecore ginocchioni a
piu' non posso da 2000 anni, figurati se non esiste.
e' tutto quello che racconta a non esistere, ma purtroppo per te,
ormai il meglio della vita te lo sei già perso, ti conviene continuare
a credere, almeno per non restare con l'amaro in bocca cosi' tanto
prima di morire eheh

 -nella vostra ottica pensate di usare l'islam contro la chiesa
con creduloni ebeti al pari tuo la chiesa si sta ammazzando da sola

 Vangelo secondo l'ordine ricevuto da Gesù Cristo
e come mai invece avete sparso solo terrore, morte e distruzione ?

 5-15)
sta cagata mi pare di averla sentita in altre occasioni
faccetta nera
dell'abissinia
aspetta e spera che già l'ora si avvicina...........

 scienza e la tecnologia che vi permette di rompere i coglioni
toh, l'ebete catto-iddiota si è dato la zappa sui piedi
appunto è l'occidente  EX cristiano che permette tecnologia e scienza
quello cristiano sta ancora alal Terra piatta e al Sole che gira

 suoi miracoli da allora fino ad oggi
rotfl
sai quanti figli di dio sono nati e risorti perima del tuo ?
sai quanti miracoli succedono tutti i giorni senza il bisogno del tuo 
dio ?


quale miracolo ?


pensate voi che chi ci governa ha una mente (mente.......si fa per 
dire)
uguale a questo mentecatto

 uguale a questo mentecatto
ad avercela , una mente.
almeno il papa si fa grasse risate, baccanali e chiavate degne di un
re greco alla faccia sua(loro), questo sta al pc a copiare e incollare
una lingua morta, senza nemmeno poter avere nu secondo tab del browser
aperto su un bel porno.


lo so...è per quello che molti credono... è più facile obbedire che 
prendersi la responsabilitàn di scegliere e decidere
-- 
"Conoscere non è arrivare ad una verità assolutamente certa, ma 


 credo ovviamente :-)
ci mancherebbe, l'unico miracolo a cui credi ï¿œ quello di san Gennaro
infatti sei cosï¿œ sfigata perchï¿œ non  hai baciato la reliquia


Pope, tu sei molto, ma molto peggio: uno che dice di essere ateo e si 
comporta, pensa e scrive esattamente come un perfetto cattolico.
Ivan.