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Titolo: Storie di ordinaria follia

IL LUOGO
Via delle Benedettine, nel quartiere Monte Mario a Roma. Questa via
deve il nome all'ordine delle suore che si riconoscono nella Regola
di S. Benedetto, e che, come le oblate di S. Scolastica, si definiscono
"sentinelle che annunziano l'aurora". Come nei migliori paradossi pero',
sembra che in via delle Benedettine abbia avuto inizio l'apocalisse.
I PROTAGONISTI
Don Claudio Gatti, ordinato vescovo da dio; Marisa Rossi, veggente;
il Movimento Impegno e Testimonianza - Madre dell'Eucaristia; il cardinale
Ruini; la beata semprevergine; Gesu'; dio padre in persona.
LA STORIA
Apprendiamo dal MIT (che non e' il Massachusetts Institute of Technology,
ma il gia' citato Movimento Impegno e Testimonianza) che Marisa Rossi vede,
o meglio crede di vedere, la madonna fin dall'eta' di due anni. La storia
che viene narrata, non fornisce altri dettagli riguardo la giovinezza di
Marisa, salvo il fatto che mantenne un rigoroso segreto sulle apparizioni,
sino alla maturita'. Non ci e' dato dunque sapere quando, e in quali
circostanze, Marisa abbia raggiunto la piena consapevolezza del significato
mistico-religioso, che quelle visioni implicavano. Il 9 Marzo 1963, quella
che intuitivamente possiamo identificare come una grave psicopatologia,
si aggrava: Marisa crede di essere oggetto di una bilocazione e di
assistere ad una cerimonia con tanto di litanie, relativa alla ordinazione
di alcuni sacerdoti, tra i quali crede di riconosce colui che segnera'
una svolta nella sua vita: don Claudio Gatti.
Il 15 Luglio 1971, Marisa e don Claudio si incontrano a Visso (MC) in
occasione di un campeggio estivo organizzato per il recupero di giovani
disadattati; non viene pero' specificato chi, tra i due, dovrebbe
essere recuperato. Infatti se presumiamo un don Claudio che,
intelligentemente, comprende e tenta di risolvere i problemi psichici
di Marisa, presumiamo male. Il don viene ben presto risucchiato all'interno
di una perversa spirale che lo condurra' ad una progressiva ed irreversibile
perdita di "adequatio intellectus et rei" (in soldoni: contatto con la realta').
Durante un incontro di preghiera, ove si presenta la sola Marisa, don Claudio
vede la donna inginocchiarsi e parlare con le proprie visioni. Ma, nel
momento in cui Marisa inizia a ripetere la preghiera, che il don aveva
preparato per il giorno della sua ordinazione, e che lui solo conosceva,
si insinua nella sua mente il tarlo velenoso. Non soddisfatto, vuole
segni che confermino l' origine soprannaturale delle apparizioni. Il primo
consiste nella conversione degli altri quaranta giovani del campeggio, i quali,
presentandosi l'indomani, ed accostandosi ai sacramenti della confessione e
della comunione, vengono considerati ipso facto convertiti. La metastasi
della follia e' gia' in cammino e raggiunge i centri vitali del don,
nel momento in cui la beata semprevergine, forse mossa a pieta' nei
confronti dei due sventurati, chiede a Marisa e al don di...
partire per Lourdes. Nella grotta del santuario di Lourdes i due, chiamati
per una importante missione, ricevono istruzioni: "È una missione che
riguarda tutta la Chiesa, riguarda tutto il mondo, siete liberi di accettare
o rifiutare, ma ricordatevi: soffrirete moltissimo". Dopo tre giorni di
intensa preghiera e meditazione, il 12 agosto 1971, pronunciano
contemporaneamente il "sì" durante la celebrazione  della S. Messa,
nel momento dello scambio della pace.
APOCALYPSE NOW
E' la fine: anzi e' l'inizio di una allucinante vicenda nella quale si
intrecciano cristi, anticristi, fine del mondo, il trionfo dell'eucaristia,
demoni, ostie che si materializzano, che sanguinano, che volano, che si
moltiplicano, bilocazioni, scomuniche, e altri vari deliri.
Marisa, spalleggiata dal suo nuovo mentore spirituale, lascia cadere ogni
freno inibitorio e si scatena in una pirotecnia miracolistica senza precedenti.
La "dottrina" elaborata dalla strana coppia e' praticamente monotematica:
l'eucaristia; tutta la realta', nella sua variegata complessita', viene
ridotta ad una sola monolitica parola d'ordine. I miracoli diventano miracoli
eucaristici, il secondo avvento di Gesu' viene definito come trionfo
dell'eucaristia,  il peccato e' profanazione dell'eucaristia, la madonna
e' la madre dell'eucaristia, e cosi' via. Seguono naturalmente, le profezie:
"La Chiesa subirà una spaccatura e l'Eucaristia, sacramento d'unione, diventerà
causa di divisione. Da una parte si schiereranno gli ecclesiastici che credono
nell'Eucaristia, amano la Madonna e sono uniti ed obbedienti al Papa che oggi
si chiama Giovanni Paolo II, dall'altra parte si schiereranno gli  ecclesiastici
che non credono nell'Eucaristia, non amano la Madonna e non sono uniti ed
obbedienti al Papa.",
"Il trionfo dell'Eucaristia iniziato nel luogo taumaturgico (Via delle Benedettine)
a Roma si estenderà a tutto il mondo e il volto della Chiesa tornerà a brillare
senza macchia né ombra. I miracoli eucaristici avvenuti a Roma, nel luogo
taumaturgico,  riuniranno tutte le razze e di tante religioni ne faranno una,
santa, cattolica, apostolica, romana."
"Quando arriveranno i tempi duri e difficili, e questi sono molto vicini, per coloro
che hanno combattuto l'Eucaristia sarà troppo tardi convertirsi. Ora è tempo della
misericordia, poi inizierà
quello della giustizia.",
"Con il trionfo dell'Eucaristia si realizzerà il trionfo della verità e i nemici
dell'Eucaristia verranno deposti dai loro troni",
Siamo ormai alla pura, incontaminata, fissita' paranoica.
PRODIGIO MIRABILIS
A via delle Benedettine abbondano i miracoli, piu' che in un libro del "professor"
Baima Bollone. Naturalmente, la maggior parte dei prodigi, ha come oggetto
l'utensile eucaristico per eccellenza: l'ostia. Nella cappella del don,
"Gesù, la Madonna, gli angeli e i santi portano l'Eucaristia che depongono direttamente
nel tabernacolo o sull'altare. La sera precedente non c'è nulla e la mattina seguente
chi entra in cappella si rende conto della presenza dell'Eucaristia nel tabernacolo
e sull'altare; faccio notare che io solo ho le chiavi della chiesa e del tabernacolo
che custodisco gelosamente".
La qual cosa e' oltremodo preoccupante, poiche' significa che e' lo stesso don,
in preda ad una sorta di sdoppiamento paranoico di personalita', a deporre nottetempo,
l'eucaristia nel tabernacolo.
"Sei volte sono state deposte ostie dal cui interno fuorusciva il sangue. L'ultima
ostia macchiata di sangue è stata depositata dalla Madonna in una pisside il giorno
22 marzo 1998. Noi conserviamo gelosamente quest'ostia e possiamo affermare che ne
il sangue ne l'ostia mostrano segni di decomposizione, anzi da essa emana un profumo
particolare."
Il che' implica che non poteva trattarsi di vero sangue.
"Il 29 giugno 1997 molte persone hanno visto fuoruscire dal costato di un Crocifisso
una particola che prima ha volato nell'interno di una teca di vetro, messa a protezione
dell'immagine sacra, e poi e' passata attraverso il vetro, senza infrangerlo.
Questo miracolo si è ripetuto diverse volte."
Miracoli della meccanica quantistica ?
Al limite della blasfemia, abbiamo anche un episodio di moltiplicazione delle ostie:
il don si avvicina alle ostie, le prende in mano, ne conta dieci, le colloca di nuovo
sul calice, chiede a due collaboratori di collocarsi vicino al calice per impedire
eventuali manipolazioni delle ostie, infine riesce a soddisfare con quelle stesse
ostie i bisogni eucaristici di ben 170 persone.
Quesito africano: quante persone riuscirebbe a sfamare il don, se avviasse una produzione
a livello industriale di particole eucaristiche ?
Ma non finisce qui'. La strana coppia sembra anche aver acquisito poteri che
susciterebbero invidia ai classici supereroi da fumetto. I due si bilocano e,
previa disposizione divina, si recano negli USA dopo la tragedia dell'11 Settembre,
"per stare vicino e consolare i parenti delle vittime, soprattutto i bambini".
Poi si recano in Argentina "a portare aiuto e conforto a quel popolo, tormentato
dalla piu' tremenda crisi economica". Alla vigilia dell'inizio della guerra in
Afghanistan, la madonna ha indicato nuove nazioni dove sarebbero andati in
bilocazione: "Marisella, andrai in Afghanistan e in Pakistan con il nostro vescovo",
obiettivi: comporre i morti, soccorrere i feriti, assistere gli agonizzanti,
cullare i bimbi, consolare le mamme.
Non voglio neppure immaginare quale tipo di reazione avrebbe Gino Strada
nell'apprendere tutto cio'.
Inoltre i due avevano il compito di osservare e di raccontare con precisione le
atrocita' che venivano compiute dalle parti in conflitto: alla faccia di tutti
gli inviati di tutte le TV del mondo !
Marisa si reca spesso in bilocazione anche dal papa, per parlargli di alcuni
importanti problemi della chiesa.
DELIRIUM DEI
Marisa non parla solo con la beata semprevergine ma anche con Gesu' e con dio padre
in persona. In particolare, il MIT pubblica con orgoglio quello che definisce come
un evento unico in tutta la storia della chiesa: alle ore 10:35 del 1 Novembre 1999,
dio padre rivolge un accorato appello all'umanita'.
Dio Padre - Io sono Dio!
Marisa - Non ti vedo!
Dio Padre - [...]  Non mi puoi vedere perché io sono Dio, e non c'è altro Dio [...]
Marisa - Mamma mia, sento una voce forte forte, ma non vedo niente. [...]
Dio Padre - Non ti preoccupare, Marisella, nessun uomo della Terra ha mai visto
Dio [...] Io sono Dio e comando tutti: dal papa al più piccolo sacerdote, alla
più piccola creatura. Io sono Dio, unico e vero Dio. Voi aspettate, volete conoscere
il momento del mio intervento e avete ragione, ma Io non vedo ancora le conversioni,
miei cari figli, vedo soltanto che gli uomini amano il potere, la poltrona e il
vile e sporco denaro.
Io non posso accettare che il pianeta Terra rimanga immerso nel fango; non posso
accettare che mio Figlio Gesù, la Seconda Persona della Santissima Trinità,
sia morto invano per gli uomini che Io ho creato e che ho chiamato figli,
perché sono miei figli. C'è grande festa in Paradiso [...]
Marisa - Come faccio a parlare a Dio adesso? [...]
Dio Padre - Marisella, so cosa mi vuoi chiedere e potrei rispondere, perché io
sono Dio, ma voglio ancora conversioni, conversioni e conversioni. [...]
Marisa - Vedo un grande, grande fuoco. Dove sei, Dio mio?
Dio Padre - Non puoi vedermi, Marisella; ma io sono Dio.
Ascolta l'inno che cantano in mio onore gli angeli e i santi.
Io non voglio che la Seconda Persona della Santissima Trinità sia morta invano,
come tutto può far sembrare. [...] A Me piace stare sotto questo tendone (1) [...]
Marisa - Senti, Madonnina, che sta facendo adesso Dio?
Madonna - Miei cari figli, grazie della vostra presenza. Dio ha parlato e io
sono certa che avete capito. [...] Dio ha parlato in modo forte, ma non era
certamente rivolto a voi, come avete ben capito. [...]
In un altro messaggio inviato a Marisa, dio padre si permette di scavalcare
la Santa Sede, elevando don Claudio Gatti al rango di vescovo.
(1) Dio si riferisce al tendone che abbiamo innalzato per accogliere le persone
che vengono a pregare nel luogo taumaturgico.
GATTI... DA PELARE
Naturalmente tutto questo pandemonio non poteva passare inosservato algi occhi del
Vaticano. Come sempre in questi casi, la S.S. si muove con prudenza, iniziando con
una timida tiratina d'orecchi, per non suscitare scalpore, per mantenere la
brodaglia entro gli argini della discrezione, evitando inutili pubblicita' negative.
L'esplosione del bubbone e' pero' inevitabile.
Figuriamoci don Claudio Gatti appena ordinato vescovo direttamente da dio: si sente
investito da un rinnovato ardore profetico, spedisce lettere a cardinali italiani
e stranieri, vescovi, sacerdoti, ordini religiosi, riuscendo perfino a convincere
qualcuno circa la bonta' della propria dottrina. La misura e' colma. Il cardinale
Camillo Ruini interviene con un aut aut: rifiutare di adorare l'eucaristia portata
da Gesu' e dalla madonna, oppure essere sospeso a divinis. il neo vescovo Gatti
rifiuta: "Se io, per aver adorato l'Eucaristia portata da Gesù o dalla Madonna,
ho commesso una colpa tanto grave fino ad essere colpito dalla sospensione
a divinis, la stessa colpa ha commesso il Papa Giovanni Paolo II, perché egli ha
adorato il 7 dicembre 1997 l'Eucaristia che la Madonna aveva depositato sullo
stendardo della Madre dell'Eucaristia e che io e Marisa, insieme a duecento
persone, avevamo portato in Piazza san Pietro". Il 1 Aprile 1998 Gatti viene
sospeso "latae sententiae" da Ruini che gli assicura una riammissione all'esercizio
delle facolta' del ministero sacerdotale, solo dopo che avra' riconosciuto di avere
sbagliato nel far adorare le particole consacrate portate da Gesù o dalla Madre
dell'Eucaristia, nel luogo taumaturgico. Ma Gatti persevera nella propria
attivita' e, il 18 Ottobre 2002, il sommo pontefice decreta l'immediata
dimissione dallo stato clericale con decisione inappellabile, precipitando
il vescovo Gatti a semplice sig. Gatti.
Ciao.
Alfio

 
Si, hai ragione, i veri santi sono quelli che si "bilocano"...
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Bambini e pazzi avrebbero ricevuto un intuito che noi non
possediamo ?
No, non proprio in questo senso. Forse potremmo dire che per
i bambini che non hanno ancora cominciato il processo di
apprendimento, ne' attinto alla conoscenza, la profezia
- l'ispirazione divina - e' importante. Quello che fanno
lo fanno per intuito, per impulso, per istinto. Come i pazzi.
Elie Wiesel - Il male e l'esilio
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 Si, hai ragione, i veri santi sono quelli che si "bilocano"...
Diciamo che potrebbe essere un buon indizio...
Samuele Zerbini

 Via delle Benedettine, nel quartiere Monte Mario a Roma.
... [ MEGACUT ]...
...Nessuna pretesa di convincerti o di cambiiare la tua opinione ovviamente.
ti chiedo scusa se con i miei argomenti risulto offensivo o inopportuno
perchè non conosco la tua posizione in materia.
Ti racconto solamente la mia.
Nel '98 in cerca di spiegazioni, chiarimenti e quant'altro sull'esistenza di
Dio... o meglio sul suo modo di agire verso gli uomini, mi sono imbattuto in
varie discussioni (diciamo che ho lurkato alla grande) uscendone sempre e
comunque piu' confuso di prima.
Le discussioni sulla figura di Cristo bastavano a mandarmi in crisi
esistenziale (che poi comunque è servita a farmi crescere e vivere meglio un
periodo della mia ancora piu' o meno giovane vita).
Nella ricerca disperata di una risposta (che per essere soddisfacente
avrebbe dovuto combaciare con al mia visione cattolica di Dio) mi misi a
stressare Altavista perchè mi trovasse tutto sulla vita dei Santi e sulle
Apparizioni Mariane... ovviamente sono finito sul sito della Madre
dell'Eucaristia (allora ospitato mi pare da geocities e oggi all'indirizzo
www.madredelleucaristia.it
 ). Vi erano relativamente pochi Messaggi, qualche
preghiera e le indicazioni per arrivare a Via delle Benedettine.... e poi
era l'unico posto facilmente raggiungibile per assistere a un'Apparizione.
Decido di andare appoggiandomi a un'amica cara che abitava a Roma e che mi
trova vicino casa sua l'albergo da 4 soldi per stare un paio di notti. Da
li' (prenestina) a via delle Benedettine sono 50-60 minuti di metro e
autobus. Arrivato alla fermata indicata faccio 500 metri di stradine e mi
trovo nella Chiesa della Madre dell'Eucaristia. Allora la chiesetta al
chiuso era ricavata nel garage della Casa dei Mons. Gatti... ovviamente
ristrutturato e degnamente adeguato a cappella (we' era meglio di tante
chiese ordinarie che si trovano in giro) con un altare e un bel mosaico
sullo sfondo e ovviamente il tabernacolo. Quando c'era bel tempo la S. Messa
era all'aperto nel giardino (anche questo adibito a cappella). Col tempo il
giardino è stato ricoperto con un telo perchè le persone che venivano li
erano sempre piu' numerose. Ovviamente io sono salito con l'avvoltoio dello
scetticismo appoggiato sulla spalla pronto a scattare al minimo odore di
cibo per il suo becco (in pratica anche a me tante cose lette non quadravano
o non volevano quadrare e non nego neanche che in realtà speravo
quadrassero).
Devo dire pero' che poco dopo essere arrivato (vuoi la speranza... vuoi
anche la serenità del luogo e l'accoglienza di tutti i ragazzi) mi sono
sentito mostruosamente bene (cosa sperimentata tutte le volte che sono
andato li') e una volta andato via,  mostruosamente male.... forse la
Psicologia potrebbe spiegare.... ma qualunque cosa fosse, stavo bene e basta
e non esisteva altro.
Premetto: il Movimento era composto da ragazzi giovani dai 22 ai 30 anni  e
da qualche adulto.
Ovviamente una volta finita la S. Messa ho iniziato a fare lo sherlock della
situazione ottenendo inizialmente risposte poco esplicite alle mie
prevedibili domande (del tipo D:"qualcuno è stato miracolato?" R:"Si'. ma
sono cose personali." ecc ecc)... poveracci se le sentivano sempre fare alla
fine era pure stancante..... tuttavia conoscendoli piu' a fondo ottenevo
risposte chiare e soddisfacenti. We' ti ripeto ... non vecchietti in cerca
di speranze ma giovani (laureati in ingegneria informatica, fisica... tanto
per dire gente abbastanza razionale e posata in ogni atteggiamento) che
comunque se ne sarebbero potuti strafregare e avrebbero potuto fare
sicuramente una vita mondana di tutto rispetto anzichè passare metà della
loro settimana a preparare Messe, canti, pensieri, giornali, addobbi e cosi'
via... se non chè, il giorno di una ricorrenza particolare uno dei piu'
giovani del gruppo, dopo aver ricevuto la notizia che avrebbe dovuto
sostituire un suo compagno nel servire la Messa ha sbottato ridendo "Vuoi
vedere che anche questa volta la Madonna fa il Miracolo e lui se lo perde?"
perchè, credo due o tre anni prima era accaduta la stessa cosa (cioè fra i
20-25 ragazzi fissi del gruppo era stato scelto lui come sostituto di
quell'altro). Ovviamente il mio orecchio bionico non se l'è fatta fuggire e
rivolgendomi alla persona con cui stavo parlando ho detto "Di che Miracolo
parla?" e lui "L'Ostia fuoriscita dal Costato che ha attraversato la teca di
vetro" (quella da te definita "Miracoli della meccanica quantistica").
Avvicinandoiomi allora al protagonista gli chiesi sfacciatamente "Che hai
visto?" e questo mi fa "Ero al lato della teca  - (lo spazio tra l'altare e
la teca è ristretto quindi i chierici si mettono a lato della teca) -
quando Marisa si è avvicinata, io ho capito che stava succedendo qualcosa:
ho visto la particola uscire dal costato e volare nelle mani di marisa come
se la teca non esistesse. Ho visto tutto...". E' stato il piu' fortunato fra
tutti perchè aveva visto il miracolo in tutte le sue fasi.
Ovviamente poi qualcosa di bello è capitato anche a me, niente che valga la
pena di essere annoverato negli annali dei miracoli, ma per me hanno
importanza quanto una guarigione a Lourdes. Un particolare che mi sfuggiva
mi è ritornato alla mente proprio mentre scrivevo e credimi è stato
importante.
Inoltre, giusto per dovere di cronaca, il tuo post l'ho letto per caso...
uno fra i 3660 presenti e non l'ho scelto perchè era fra gli ultimi
inseriti... stavo cercando qualche risposta come sempre (ho fatto la
sottoscrizione a questo ng 2 gg fa ma ho dato un'occhiata solo oggi), e alle
mie spalle ho un piccolo altare dedicato alla Madre dell'Eucaristia...
indubbiamente è un caso... forse...
ci sarebbe tanto da raccontare....
Passo alla difesa....
Marisa è una donna di tanti kili e sta su una sedia a rotelle per la
maggiorparte del tempo. riesce ad alzarsi e a camminare per pochi metri
stando appoggiata comunque a qualche sostegno (i ragazzi le fanno sempre da
spalla nei suoi brevi spostamenti). Don Claudio è uno dei pochi preti che
sappia dire Messa come Dio comanda e se hai guai è li' ad ascoltarti e a
rasserenarti.... e credimi non sempre i sacerdoti sono ben disposti come
lui.
Appurato che sono sani di mente da come parlano, da come scherzano e da come
vivono, (io stesso, quando avevo i soldi per salire, andavo ore prima della
Messa ad aiutare i ragazzi. Erano tutti li', ognuno a fare qualcosa per gli
addobbi della chiesetta, non c'era niente di falso o preparato, atmosfera
serena... non un'ACR dove ci si scanna per capire chi è il capo e chi deve
cantare e chi deve fare cosa, ma ragazzi uniti per rendere tutto umanamente
perfetto), ti pare che persone sane di mente sceglierebbero di essere
insultati, derisi, sospettati, presi letteralmente a calci e bastonate
avendo la possibilità di starsene comodi uno con al pensione d'invalidità e
l'altro con lo stipendio da prete e le offerte dei fedeli in tutta serenità?
Mons. Gatti ha avuto piu' offerte di ritrattare tutto e di rimettersi sulla
"giusta strada"
eppure è là con Merisa e i suoi ragazzi. Cosa faresti  tu se ti cacciassero
dalla tua famiglia solo perchè hai detto la tua opinione... per la famiglia
ritratteresti tutto chiedendo pure scusa.... a meno che tu non sia veramente
ma veramente convinto delle tue idee. Non posso dimostrare che le
Apparizioni a Marisa siano vere (ognuno di noi lo sa in cuor suo) ma tu non
puoi dimostrare il contrario. Nel dubbio come anche nella certezza è bene
esprimere le proprie opinioni con moderazione e pacatezza e non con eccessi
in un senso o nell'altro.
Parabola dei tempi nostri:
Premessa io sono un grafico, e un po' programmo.. quando serve.
Mi è stato affidato un lavoro (un menu dinamico a tendina in javascript che
potesse accettare vari parametri e che fosse facilmente riadattabile)
A questo punto mi venne chiesto potessi prevedere un parametro per applicare
la trasparenza alle tendine (per chi ne capisce doiveva essere una chiamata
a una funzione menu( [item 0],[item 1],[item 2],[item 3],[item ...]) ) e io
dissi di si' aggiungendo che si trattava di una chiamata da css o da
javascript ai DXfilters e che comunque funzionavano solo con explorer.
Il programmatore (decantato come genio dell'informatica dal mio
corrispondente) mi prese per il sedere dicendo "A si'? sei riuscito ad
attivare le DX da javascript... ma allora sei un genio"... io dopo un po' di
sbandamento(*) risposi "si!"
(*)Sbandamento dovuto al fatto che in quel momento ho pensato "Ma questo non
è il tanto decantato genio della programmazione web?"
Per citare il Fratellone "Chi ha orecchie per intendere intenda"
Per i duri di orecchie (non dico a te! è una cosa generale tanto per
chiarire) il significato
della parabola:
Siccome non si puo' sapere sempre tutto, bisogna avere sempre l'umiltà di
pensare che una cosa strana, bizarra, infondata sia possibile per evitare
figure misere con chi è piu' misero di te o con Chi ne sa tantotanto di
piu'.
Purtoppo i fatti di Dio non li conosciamo... rischiare di prendere in giro
Dio in Persona non è proprio come giocarsi lo stipendio alla roulette....
Questo è quello che so.
Ciao.
Nicola.

 Nicola.
Vedi, però devi sapere che -nel cristianesimo- uno dei principi fondamentali
è l'obbedienza alla Chiesa: San Francesco, Padre Pio etc etc sono sempre
stati obbedienti alla CHiesa, perchè è lì solo che vi è salvezza.
Se davvero questo sacerdote e questa "veggente" si sono ribellati alla
CHiesa e ne sono usciti...
beh, devi sapere che il Demonio è un angelo caduto, simile a Dio, ed è
capace -su questa Terra- di ogni tipo di miracolo....
Samuele Zerbini

Samuele Zerbini wrote:

Sei in errore nei seguenti punti:
--
1) sull'obbedienza
--
L'obbedienza non è un principio fondamentale nella Chiesa Cristiana, ma al più
un voto offerto liberamente, relativamente alle direttive dei propri superiori,
nel caso non propongano il male, di cui ciascuno risponde singolarmente, anche
se avesse delegato ad altri il proprio libero arbitrio.
dove YHWH dice ciò?
Quando dice: (libro dell'esodo a Mosè)
"ascolta o Y'sarah'El"...
e quindi secondo l'etimologia "ascolta o tu che *contendi con El*"
(altri non sono in grado di accedere alla verità).
dove Cristo dice ciò?
Quando dice: (vangelo di Giovanni dialogo con la samaritana)
"Ecco viene il tempo ed è _questo_ che i veri adoratori di YWHW adoreranno YHWH
in spirito e verità perché YHWH è Spirito [...]
dove lo Yod, lo Spirito di Dio, dice ciò? (vangelo
per bocca del profeta perfetto, il terzo volto di YHWH, il Crist-os, per cui i
Crist-iani sono tali:
Vangeli - Giovanni Gv 3,8
"Il vento soffia *dove vuole* e ne senti la voce, ma non sai di dove viene e
dove va: così è di chiunque è nato dallo Spirito".
( andando *dove vuole*, lo Spirito, detto Parakletos, o Spirito di Verità, non
"ubbidisce" se non alla verità, quindi *solo a sè stesso*! ... riconfermando il
<libero arbitrio> come "modalità esistenziale primaria ineludibile" anche in
caso di decidere di delegarla).
--
2) sulla somiglianza a Dio
--
Il male assoluto è fuori di Dio e ciò perché è la distruzione assoluta, quindi è
identicamente il nulla, ossia lo stato complementare allo status di Dio, che
-come "Yod-He-Waw-He"- è l'Essente, "Colui che è".
Inoltre il nulla non essendo un'entità nel campo dell'esistente è semplicemente
una "potenzialità esistibile in concetto limite" tanto quanto _noi_ gli
permettiamo -parzialmente- di esistere nell'afferire al suo limite ... un
processo a sottrazione non autonomo ... <una potenza di possessione per chi
accetta di farsi possedere> ed alienare la propria onnipotenza di libertà sulla
menzogna che altri risponderanno della nostra vita e delle scelte che sono le
nostre.
--
3) sul libero arbitrio
--
chi sceglie di non scegliere, o di ubbidire, in realtà di volta in volta sceglie
lo stesso!
Quindi esattamente:
o
-sceglie di confermare il suo volere in scelte di sottomissione ritenute
ammissibili senza far il male
o
-sceglie di ribellarsi all'ordine della propria o altrui ideazione al male
o
-sceglie di accettare di accogliere il male e nutrirlo della propria anima
finché sia completamente posseduto.
In questo ultimo caso come di fronte ad una carcassa completamente spogliata di
ogni nutrimento, anziché materiale ma bensì spirituale, il male cesserà di
attaccare i resti osservandoli afferire nel nulla (da cui non hanno più nulla da
offrire), e tornerà a non avere se non il nulla su cui appoggiarsi o altri che
accettino il male prima di esserne uccisi fino allo zero mistico.
Grazie invoco -comunque- per il tuo intervento ...
il male relativo che tu progetti (utilizzando la menzogna) serve solo per far
brillare ancor di più la verità appena chi la ama la osservi, quindi comunque a
Dio è la Gloria, lo status tendenziale alternativo (il male) è sola la scimmia
di Colui che é, e come è ridicola una scimmia vestita da umano, così
l'antiCristo e i suoi guardiani che scelgono la menzogna sperando potenza,
ridicoli, appunto.
: - )
P.

 Samuele Zerbini
Si, si parla addirittura di una possessione demoniaca di una suora che
durante le celebrazioni della SS Messa cominciava a levitare. ma
contemporaneamente nelle altre stanze del convento cominciavano a volare
coltelli e cosucce del genere.
i fenomeni demoniaci possono essere superficialmetne confusi ma sono
comunque accompagnati da poltergeist o seguiti da disgrazie.
e poi tireresti mai acqua al mulino del tuo nemico? se chi esce da Via delle
Benedettine esce rinnovato nelle speranze e a volte guarito da mali fisici,
puo' essre opera del demonio?
se il centro della chiesa è il sacrificio di Cristo, una comunità che non fa
altro che ripetere piu' intensamente questo concetto che male puo' fare alla
chiesa? il demonio se mai, cerca di decentrare questo concetto (in alcune
chiese se noti il tabernacolo ora è posto a lato e in una chiesa ho notato
che manca addirittura l'acquasantiera) e magari di seppellirlo come hanno
fatto sino alla morte con Padre Pio faranno anche con Marisa e Don Claudio.
I "Grandi" della chiesa, spesso se la fanno sotto quando compare il Signore
a ricordare loro che non sono stati messi li a vivere nel lusso (non parlo
di nessuno in particolare perchè non conosco le loro azioni o le loro idee
... diciamo che nella storia un po' si è visto) e non potendo reprimere Lui,
reprimono chi se ne fa portavoce. L'obbedienza alla Santa sede è un atto
dovuto come l'osservanza della legge nello stato italiano: se sgarri vai in
gattabuia e a volte anche quando non sgarri e urli la verità.
Poi, ripeto, sono troppo piccolo per conoscere e troppo ignorante per
parlare.Mi limito alla mia esperienza.

non è detto. La chiesa in quanto fatta di uomini non è infallibile. 
Beh... se ti sentono in Vaticano... so' dolori...
Anche se l'infallibilità la lascerebbero per altri argomenti... :-)
VR
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

 parlare.Mi limito alla mia esperienza.
E sbagli. Perchè trasformi la tua esperienza singola e la pesi uguale a
quella di duemila anni e miliardi di persone che hanno camminato insieme
nella CHiesa Cattolica.
Samuele Zerbini

 
Caro ... anche tu in questo thread riservato ai pazzi?
Gianni


thread?..dirai newsgroup....
Saluti pazzeschi
Forex

Devo tremare? :o)


Samuele Zerbini wrote:

Samuele, ti chiedo scusa se non ti ho riconosciuto come Cristiano ...
Detto ciò, visto che siamo in un gruppo di discussione ...
 mi spieghi come mai
(ti cito):
"per il Demonio è così facile fingersi Dio..."?????
oppure:
(ti cito):
"il Demonio è un angelo caduto, simile a Dio, ed è
capace -su questa Terra- di ogni tipo di miracolo..."
Se c'è tutta questa indistinguibilità e somiglianza _tu_ da cosa riconosci il
male?
Scusa ancora dell'equivoco, ... ma non mi è facile capirti ...
: - )
P.

 P.
Infatti...
l'unico modo -anche se, come l'uomo, imperfetto- è quello di affidarsi
all'esperienza millenaria della Chiesa.
Con tutti i suoi errori e le sue lentezze, almeno garantisce di essere nella
barca di Pietro.
Samuele Zerbini



Naturalmente si, anche  la moltiplicazione delle ostie lo e'.

Io pero' proporrei di prendere in considerazione la santita' 

solo nel momento in cui Gatti riesca a tramutare l' acqua

in un buon prosecco di Conegliano Valdebbiadene...



Alfio.












Per quel che ne so io, queste vicende, caratterizzate da un cieco 
fondamentalismo
mistico-religioso, hanno tutte un epilogo che, se non sfocia 
direttamente nella tragedia,
risulta comunque estremamente penoso e doloroso per le persone che ne 
sono coinvolte. 
Quindi il consiglio che ti voglio dare, e' : gira i tacchi e torna da 
dove sei venuto, prima
che sia troppo tardi.
Rifletti su questo fatto: se dio padre in persona avesse veramente e 
fermamente voluto
lanciare un accorato appello all' intera umanita', non avrebbe 
certamente scelto, come
tramite, uno sparuto drappello di eretici, ma avrebbe certamente optato 
per  la Santa Sede,
che conta qualche centinaio di milioni di fedeli in piu'. Oppure sarebbe 
apparso direttamente
in TV, in mondovisione, magari nell' edizione serale dei Tg.
Inoltre, con quale arroganza i missionari del MIT, ultimi venuti, 
pretendono di aspirare
al ruolo di Cavalieri dell' Apocalisse ? Per il Giorno del Giudizio ci 
sono gia' prenotazioni
da parte di cattolici, musulmani, ebrei, induisti e buddhisti, che fanno 
la fila da secoli per
avere una particina nel Gran Finale. Purtroppo dio padre ha gia' 
riservato i posti migliori
a chi gia' possiede una quota dell' 8 permille: gli altri potranno 
aspirare al massimo
ad una comparsa come butteri maremmani...
Ciao.
Alfio

[CUT]
è plausibile... ma non dimostrabile. Di solito vengono scelti sempre i
"mezzi" piu' semplici...
la storia delle Apparizioni Mariane, da un'anamesi, cosi' insegna.
Non c'è modo di dubitare, quindi, di  nessuna delle "soluzioni" possibili
ma c'è da aspettarsi che sia piu' probabile l'una piuttosto che l'altra.
(ribadisco la mia completa ignoranza sulla volontà di Dio e sui modi di
manifestarsi)
Ciao
Nicola.


Ma, se l'obiettivo di dio fosse quello di raggiungere tutta l'umanita',
quale soluzione credi che sia maggiormente probabile ?
Vedi, nelle vostre profezie, si e' affermato che:
"Il trionfo dell'Eucaristia iniziato nel luogo taumaturgico (Via delle Benedettine)
a Roma si estenderà a tutto il mondo e il volto della Chiesa tornerà a brillare
senza macchia né ombra. I miracoli eucaristici avvenuti a Roma, nel luogo
taumaturgico,  riuniranno tutte le razze e di tante religioni ne faranno una,
santa, cattolica, apostolica, romana."
Ora io ti chiedo: tu pensi che il tuo gruppo possieda o, preveda di possedere
entro un certo tempo, i mezzi tecnici, finanziari e culturali per poter
affrontare una tale mastodontica, utopica, impossibile missione ?
Tu pensi che tutti i cattolici, protestanti, induisti, buddhisti, ebrei, testimoni
di Geova, atei, attualmente esistenti, accetteranno di convertirsi alla vostra dottrina
dell'eucaristia, senza opporre resistenza ?
Ciao.
Alfio


No, assolutamente. ma le cose vanno sempre viste in un'ottica piu' ampia:
L'Eucaristia (per chi, come me,crede nella dottrina cattolica), e comunque
unna Figura o uno  Spirito (per chi ha altra dottrina), deve attirare a se'
l'uomo, indicandogli la via giusta. Non si  parla di una dottrina
ma di un atteggiamento di umana comprensione e mutuo soccorso. Nella
dottrina cattolica, il centro è l'Eucaristia, l'offerta di Cristo a tutto il
genere umano. In altre dottrine possono essere un insegnamento, una reliquia
o altre  forme di accentramento. Non credo che Dio faccia tante differenze.
Se una persona è giusta lo è  a qualunque fede appartenga,  e anche se non
appartiena a nesuna fede.
Un ateo che ha compassione e aiuta il prossimo, difronte a Dio puo' essere
superiore al primo dei cattolici o dei cristiani in genere. Quindi non credo
che i messaggi della Madre dell'Eucaristia siano cosi' irriverenti verso chi
ha la "sfortuna" (we' ironicamente :-) ) di appartenere a un'altr fede, piu'
che
altro sono il modo giusto di dire a un cattolico come porre le basi su come
debba vivere la propria vita. Credo che per altre fedi troverà, come nel Suo
Stile, forme piu' adeguate, magari anche atte ad attirare verso l'Eucaristia
altri popoli, ma sicuramente non con "irriverenza" e "forme di violenza".
Nicola.