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Titolo: Datemi un motivo plausibile per.........

 
     Datemi un motivo plausibile per.........votare ulivo.
     Il cittadino italiano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

     Datemi un motivo plausibile per.........votare ulivo.
In queste settimane te ne ho dati a decine, motivandoli e documentandoli 
tutti.
Eccone uno nuovo:
http://europa.tiscali.it/economia/news/200502/21/commercio.html
Era dal 1992 che le cose non andavano cosě male. Dobbiamo rimanere in 
mutande, per deciderci a cacciare Berlusconi e la sua cricca ?
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
Tanto per sapere, quali sono le misure che ha in mente l'Ulivo per 
rilanciare le esportazioni italiane???
L'IRAP??? O la patrimoniale???
 


La patrimoniale. Ti fa pagare ad esempio un immobile sulla base del valore 
reale e non quello pagato a suo tempo. Con questa mossa si elimina 
completamente il ceto medio. Dopo ci saranno due ceti. Gli operai e gli 
imprenditori. Fine del gioco. 

 L'IRAP??? O la patrimoniale???
 Ai tempi di Prodi la bilancia era in positivo. Con Berlusconi è passata in 
negativo. Questi sono i fatti.
A cosa ti aggrappi, al fatto che magari anche in Burundi le cose non vanno 
tanto bene ?
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:2GBUd.974654$35.36...@news4.tin.it...

Ovviamente le parole tipo ciclo economico per te significano una bicicletta 
che costa poco????
Broseghini in un'economia di mercato lo stato in campo economico può 
utilizzare o la leva fiscale o la leva monetaria, che tu non sai cosa siano.
Ora dopo l'Euro gli stati europei hanno abdicato (termine difficile per te 
vero???) all'utilizzo della prima rimane solo la seconda. Visto che sei così 
colto e intelligente (oggi sono spiritiso) spiegaci quali siano gli errori 
del governo berlusconi (stante i vincoli di bilancio) nell'attuale ciclo 
economico e come si propone il centro sinistra di rilanciare l'economia 
italiana, ma senza utilizzare parole d'ordine, voremmo proposte concrete se 
il cntro sinistra ne ha.
Illuminaci ti prego!!!!! 

 Illuminaci ti prego!!!!!
Io ti posso rispondere a titolo personale, ovvero cosa farei io per
rimediare ai dani di Tremonti e di Berlusconi.
- Il primo indispensabile fattore economico in un libero mercato è
l'esistenza di un libero mercato. Condizione perchè questo esista è la
sicurezza della legalità e della possibilità di competizione fra le aziende.
Nessuna di queste due condizioni sono oggi rispettate in Italia.
Investire in  Italia oggi per un'azienda straniera sarebbe come voler
giocare a calcio contro la Juve, con Moggi come arbitro. Con il governo in
mano ad uomo che ha ampiamente dimostrato di non avere il minimo scrupolo
nel piegare leggi e regolamenti ai propri interessi privati, sarebbe da
pazzi mettersi a competere contro le sue aziende. L'assenza di competizione
e di libero mercato porta agli effetti che dovresti aver trovato anche sui
tuoi bignamini (quindi non c'è bisogno che mi dilunghi oltre).
Altro problema è l'assenza di legalità in vaste zone del sud Italia. Da
quando la destra è al potere la lotta alla criminalità organizzata si è
parecchio affievolita, e addirittura su alcune zone lo Stato sembra non aver
più alcun controllo. Regioni potenzialmente ricche si trovano lo sviluppo
bloccato da una criminalità che non permette agli operatori economici di
lavorare con serenità. Questo provoca crisi, disoccupazione, ecc....
Tralascio, per carità di patria, d'elencare le ragioni per cui l'attuale
governo è così "distratto" nella lotta alla criminalità organizzata.
In ogni caso il ripristino dello Stato di diritto e della legalità in Italia
sono i presupposti senza i quali nemmeno si può pensare di tornare ad avere
una crescita economica.
- Come ti avevo anticipato in precedenza, anche la formazione culturale è
elemento determinante per lo stesso sviluppo economico. Magari in una
prospettiva di medio termine, se vuoi, ma comunque essenziale.
I nostri competitori non possono infatti essere gli operai cinesi, o i
contadini sud americani. Quelli con cui dobbiamo confrontarci sono i
lavoratori intelletuali del primo mondo. Purtoppo ci ritroviamo gente come
la Moratti all'istruzione: tanti slogan, pochi fondi. E quei pochi che ci
sono, spesi male.
Invece delle lingue straniere o della matematica, insegnamo la religione:
vuol dire che per il nostro futuro ci affideremo alle preghiere.
- Sperpero delle risorse pubbliche. Questo governo ha dilapidato delle
fortune in avventure funzionali unicamente agli interessi economici o
elettrorali del padrone di FI. Le nostre aziende avrebbero ad esempio
bisogno di sgravi ed agevolazioni sugli investimenti, mentre i fondi
pubblici sono andati a finanziare iniziative come la diffusione del digitale
terrestre. Invece d'aiutare la competitività delle aziende, si è preferito
tagliare le imposte per i redditi più alti (puoi trovare interessanti
articoli di confindustria sull'argomento). In pratica  si è spinto sui
consumi invece che sulla produzione: che nessuno si stupisca se ci
ritroviamo inflazione e depressione!
Altri soldi buuttati al vento si sono rivelate le avventure militari, con la
gente mandata a morire per difendere gli interessi economici dei petroleri
texani amici di Berlusconi. Quanto ci è costato tutto questo ? Quante
risorse si sono sottratte alla nostra economia ? (tralasciando l'aspetto
morale, ma limitandosi solo alle valutazioni economiche).
- Questo sarà ricordato come il governo delle tasse. Per finanziare le sue
scellerate politiche il padrone di FI ci ha caricato di tasse da ogni parte.
Spendiamo di più per carburanti, per i servizi finanziari, per le attività
di distribuzione, ecc.... Tutti questi costi, come un torrente in piena, si
sono scaricati sul consumatore finale. Di rimbalzo, i consumi sono crollati,
ed è partita la spirale depressiva. Bisogna tagliare le tasse (cosa che
questo governo non è in grado di fare, poichè deve finanziare le proprie
clientele) per far ripartire un ciclo economico virtuoso.
- Grandi opere. Sono convinto che il nostro paese abbia bisogno di una
rivisitazione radicale del sistema dei trasporti. Bisognerebbe rimettere
mano ai porti e alla viabilità marittima, potenziare ulteriormente il
trasporto su ferro, sia urbano che in chiave nazionale. Bisogna inoltre
risolvere rapidamente alcuni nodi sulla viabilità su gomma (attorno a
Mestre, da Brescia a Milano, ecc...). Per far questo serve un governo
formato da persone che abbia la credibilità per lanciare questi lavori.
Quello attuale è specializzato nel lanciare slogan per irritire gli stupidi,
è bravo nell'inaugurare opere neppure iniziate, mentre noi abbiamo bisogno
di fatti.
Serve allora gente che spenda i soldi per realizzare davvero le cose, non
per foraggiare le azinede in odore di mafia.
Sono stanco, e mi fermo qua, anche se ci sarebbero tante altre cose da fare.
Spero che tu abbia capito buona parte di ciò che ho scritto.
Anzi, no, non me ne frega proprio nula.
Ciao, Leo

 per foraggiare le azinede in odore di mafia.
Nomi per favore. Queste sono solo allusioni oltretutto generiche. Vogliamo 
parlare del contratto fra Nomisma e le FS????


> Anzi, no, non me ne frega proprio nula.
Infatti sei un caso disperato: neghi l'evidenza, i numeri, i fatti. Ti 
arrampichi sugli specchi, ti aggrappi ai cicli economici (scommettiamo che 
fra due anni, quando avremo sbattuto Berlusconi a far danni altrove, tornerà 
il ciclo positivo ?), sei patetico.
A leggere la gente come te c'è da pensare che in fondo i vari Mussolini, 
Craxi, Berlusconi e sfighe varie che hanno colpito l'Italia negli anni ce li 
meritiamo.
Ciao, Leo

 Il tutto è ampiamente autoesplicativo.
Primo: il tonto sei TU;
Secondo: Sei un maleducato:
Terzo: sei un millantatore;
Quarto: non capisci un ca@@o di economia;
Quinto: dei tuoi link non so che cavolo farmene ti ho chiesto una 
spiegazione. O sei così cortese da darmela o vai a quel paese, ma non 
offendere nessuno;
Sesto: hai fatto solo costantemente figure di merda, dalla fontana di Trevi 
alla guerra in Iraq passando per Cuba esempio di libertà;
Settimo: sei impermeabile a qualsiasi forma di confronto civile, presuntuoso 
e arrogante. Quali siano i tuoi problemi di autostima non lo so comunque 
devono essere molto gravi. Mi spiace per te!!! 

 presuntuoso e arrogante.
Non sono arrogante io, sei stupido tu.
Ciao, Leo 

Quinto: dei tuoi link non so che cavolo farmene 
?
A tanta evidenza fornita su un piatto d'argento non puoi serrare gli
occhi solo per ostinazione.  Di questo passo non si arriva da nessuna
parte.
Perchè invece non indichi anche tu documenti o materiale
contraddittorio a supporto delle tue opinioni?  
Da sole lasciano il tempo che trovano.  Credo avrebbero più
probabilità di essere se non condivise, almeno capite...
Bye!


Non conosco i vostri precedenti, ma mi sembra che il Broseghini stia
argomentando concretamente, e forse il modo migliore per rispondere è di
lasciar perdere l'ironia e le battute e ribattere con argomenti altrettanto
efficaci.
Per le offese non mi scalderei piu' di tanto, partono e arrivano da entrambe
le parti, ma in fondo, chi si espone con nome e cognome è lui, non tu.

 ha scritto nel messaggio 
news:3il921p7dpad51mft...@4ax.com...

A parte il fatto che di argomentazioni ne ho portate tonnellate, ma è sempre 
stato risposto con del sarcasmo o delle offese, per cui francamente mi sono 
stancato di argomentare con chi parla di vendita della fontana di Trevi o 
facezie simili (cuba faro della libertà), il link riportato non vale un bel 
nulla perchè:
1) E' un dato completamente avulso da qualsiasi contesto al quale ti potrei 
benissimo rispondere con un altro link ( 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1182797583&chId=30
 ) per 
citare il primo che mi viene in mente e sostenere che questo è grazie alla 
splendida politica economica del governo berlusconi.
Tutti i giorni i giornali economici sono pieni di notizie del genere che fra 
l'altro si contraddicono fra loro in quanto utilizzano base dati differenti 
o benchmark diversi;
2) A leggerlo risulta, poi,  chiaramente che il trend delle esportazioni (se 
analizziamo dicembre) è assolutamente positivo per cui cosa facciamo?? 
Diciamo che Berlusconi è un genio dell'economia???
3) E' un dato parziale che riguarda solo il commercio verso i paesi cee, non 
è un indicatore generale;
4) Quando si fanno analisi economiche, queste vanno fatte in relazione 
all'andamento generale dell'economia mondiale. Altrimenti è come dire, per 
assurdo, che la basilicata è la regione + attiva d'Italia perchè 
l'incremento delle imprese nel 2006 è stato del 100% (da 2 a 4), mentre è in 
crisi la lombardia perchè l'incremento è stato solo dell'1% (da 100.000 a 
101.000);
5) Purtroppo per Broseghini non ci si inventa economisti e sputa analisi 
economiche come al bar si parla di calcio;
6) Le analisi economiche, infine, se vuoi le cerchi sulla stampa 
specializzata e non tutto è disponibile on line. Ma quando gli porta come 
link 
www.ilsole24ore.com
 non si sa perchè il suo computer si blocca.
CIao
Sagewrk

 link 
www.ilsole24ore.com
 non si sa perchè il suo computer si blocca.
?????? Ma quando mai ?
E' solo l'ennesima tua affermazione gratuita.
Ciao, Leo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mai visto un tuo link con il sole.
I Parlando di economia mi sembra strano, i casi sono 3:
1) non lo leggi;
2) riporta fatti e commenti che non ti fanno comodo;
3) per motivi ideologici quando provi ad accedere al sito il tuo pc si 
autoresetta.
Con questo concludo dicendo che non è che il governo berlusconi stia facendo 
miracoli, anzi, ma il confronto con il governo prodi, che ci ha fatto 
perdere il momento di boom dell'economia mondiale, è sicuramente positivo.
Poi puoi essere d'accordo o meno la cosa sinceramente non mi tange, finchè 
siamo in democrazia posso permettermi di avere opinioni diverse dalle tue. 

 siamo in democrazia posso permettermi di avere opinioni diverse dalle tue.
Il giorno che tu avessi un'opinione uguale alla mia dovrei fare un grosso 
esame di coscienza.
Ciao, Leo

 Mai visto un tuo link con il sole.
Comunque sono andato a controllare cosa ci dice la tua bibbia, e ho trovato 
un paio di notizie interessanti.
Nella prima ho notato come Montezemolo legga i miei messaggi, e concordi con 
quanto dicevo io a proposito della necessita d'investire nell'istruzione e 
nelle infrastrutture:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=628008&chId=30&artType=Articolo&back=0
Nel secondo viene certificato ciò che tutti (tranne coloro che negano la 
realtà) conoscono: con Berlusconi i conti pubblici sono peggiorati:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1032202054&chId=30
In altri articoli si fa riferimento alla finanza creativa di Tremonti, e 
come i parametri europei siano questa volta stati faticosamente raggiunti 
non con interventi strutturali, ma con misure una tantum (ovvero, scaricando 
i problemi sugli anni prossimi). Finchè l'economia non tornerà a crescere i 
conti pubblici sono destinati a peggiorare, ma questo lo avevo già detto io.
Insomma, non vedo perchè dovrei leggere un giornale che si limita a 
ricopiare le mie analisi :-)
Ciao, Leo 


Bravo incomincia subito. 

 ricopiare le mie analisi :-)
Qui stai delirando o cerchi di farti assumere??? Il Sole che copia le 
analisi di Broseghini??? AHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Sei fantastico!!!!!!!
Ma perchè non ti presenti alle primarie al posto di Prodi con te come 
presidente del consiglio in 5 anni passiamo gli USA!!!!!!!
Scusa una cosa sono 2 anni che ti dico che senza crescita economica i conti 
pubblici non possono migliorare e il governo deve adottare misure una tantum 
e ora te ne accorgi anche tu??? Complimenti ci hai messo solo 2 anni!!!! 
Alla fine qualche cosa entra anche nella tua testa. 

 Alla fine qualche cosa entra anche nella tua testa.
La noia mortale dei tuoi messaggi. Sei completamente inutile.
Ciao, Leo 

 Bravo incomincia subito.
Questa invece merita un tonto doppio. Se ti dico che intendo fare un esame 
di coscienza il giorno in cui tu dovessi avere un'opinione concorde con la 
mia, e tu mi rispondi con un messaggio in cui affermi (senza ovviamente 
dimostrare) che io non ho capito nulla, per quale motivo dovrei pensare d' 
incominciare subito a far l'esame ? Perchè non pensi prima di scrivere ?
Ciao, Leo 

 Il cittadino Italiano.


 Ciao, Leo
Perchè spari solo delle cavolate. Non ti sembra un motivo sufficiente??? 

 Ciao, Leo
I tuoi invece sono divertentissimi. Sono la cosa piů spassosa di internet. 
Ciao Buffone, alla prossima 

 Ciao Buffone, alla prossima
Con questi ultimi due messaggi sei sceso ancora di livello.
Mi sono stancato di correggere i tuoi errori, mi sono stancato di prenderti 
in giro per le sciocchezze che dici, mi sono stancato di dovermi difendere 
dalle tue insolenze.
Ho dato la mia risposta a chi aveva posto una domanda, ho avuto la cortesia 
di replicare alle tue sconclusionate obiezioni, da adesso in avanti 
arrangiati da solo.
Ciao, Leo