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Titolo: AI CATTOLICI NON E PERMESSO MANCO DI AMARE BETLEMME

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pietro
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pietro
E perché mai i cattolici dovrebbero amara soprattutto Gerusalemme? 
Il fatto che ivi sia nato Gesů lo fa diventare unf eticcio? Non č Gesů
che i cattolici debbono amare ed onorare oltreché ringraziare e
seguire, indipendentemente dai luoghi dove nacque , visse, e operň?
Davvero č klecito stabilire anche una gerarchia di luoghi, oltre le
moltissime che il mondo e la chiesa cattolica hanno stabilito perché
gli uomini non siano veramente fratelli e contino tutti nello stesso
modo, essendo tutti nello stesso modo e con lo stesso carissimo prezzo
"comrpati da Gessů? per dirla con l'Apostolo Paolo? non sarebbe ora di
Adorare Dio e non le cose che permettono la reificazione di ewsso e
delle sue opere? Grazie anche per gli insulti che potrň ricevere.
Luigi Melilli

 wrote in message
news:3caac2eb...@powernews.libero.it...
se ti volessi insultare NON ti avrei risposto.
Ma purtroppo ci sono cose che pur alla tua veneranda eta' ancora
NON hai capito...^---^
Ad es. che il Papa hai qualche tiutolo in piu' per chiedere
di non far guerra a Betlemme rispetto a Ramallah...
Ma oramai il gioco nazionale degli arrodentrati e' di sparare a
vista (TITOLI MAIUSCOLI=sparare) senza neanche prima pensare...
l'unico 'must' resta solo soddisfare la propria mancanza di serenita'
interna...
Come quando si *pretende* che TUTTI siano _mistici_ con linea diretta
con Lassu', azzerando ogni altra forma di religiosita' daiSantuari
alla Madonna a quant'altro...
Ma davvero NON riuscite a rendervi conto di QUANTO POCO tollerante,
ai limiti del nazismo sia una simile posizione???
Vi capisco: manca la serenita'.
ciao
pietro
PS.
Se tu avessi fatto l'esperienza bellissima di visitare quei luoghi
con la guida di Martini, leggendo in ogni posto il brano dell'AT o NT
pertinente, FORSE capiresti che anche i luoghi hanno il loro valore per
un uomo che, anche se anela al Paradiso, deve cmq vivere in luoghi e
tempi e spazi e case e strade e pietre e albe e tramonti e freddi e
soli e deserti e montagne e colline e odori e sapori e risonanze e
sguardi verso l'alto e verso il basso e paure e cio' che vede e cio'
che sente e cio' che vive.



 pietro
Perche' mai?
Se qualcuno non la pensa come te ti senti minacciato e cominci a 
gridare "al lupo, al lupo"???
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

> Luigi Melilli
Non inutiolmente avevo chiesto scusa anche a chi eventualmente mi
avesse risposto con insulti o con apparentiragionamenti. Tu
puntualmente hai sceltto la via degli insulti ed io non ho alcunchè da
lamentare.
Ma la verità va detta: Altro sono le cose di Dio, altro quelle degli
uomini, e Gesù le aveva nettamente divise nella sua predicazione.
Bene, io ho certamente il torto (che mi assumo per intero con gioia e
con rendimento di grazie a Dio) di aver scelto le cose di Dio. Cesare
e Dio sono due entità antitetiche: a ciascuno la sua spettanza: A
Cesare va reso ciò che è suo, mentre a Dio va dato quel che è di Dio.
Io ho scelto di occuparmi del regno dei cieli e di servire, secondo le
leggi le autorità terrene, magari a costo di divnire pure io una delle
autoritò, mai però confondendo i due piani.
Gesù ha detto che non si può servire Dio e il mammona. Bene, io ho
sceto di adorare Dio, ai cui seguaci Gesù disse: "Guarite gli infermi,
mondate i lebbrosi, risuscitate i morti, scacciate i demoni:
gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date. Non fate provviste
di oro nè d'argento,nelle vostre cionture (Matteo, 10, 8 e segg). Ora
vedo i presunti suoi vicari e addottorati rappresentanti avere non
solo uno stato dove essere Cesari, ma un'organizzazione mondana, con
scambio di rappresentanze diplomatiche; vedo banche "cattoliche"
banche che aportano il nome dei santi 8Ovviamente quelli canonizzati,
ma di più persino Paolo, che preferì lavorare tutta la vita per non
aver a che fare con il denaro non guadagnato).
Gesù disse, nelle beatitudiNI: "Guai a voi quando tutti gli uomini
diranno bene di voi..." (Luca, 6, 26), ed oggi la chiesa di Rioma ha
raggiunto l'ambito scopo di non essere più peseguitata , ma tutti la
corteggiano, persino nella manifestazioni spettacolari pià o meno
assisiane o di egual genere;
Dio per bocca del rprofeta Isaia disse: "Il cielo è il mio trono e la
terra è lo sgabello dei miei piedi. Dov'è dunque la casa che mi
potreswte edificare e dpov'è la casa del mio riposo? Matteo con atti
riportano la semplificazione  "Dio non abita in templi edificati da
mano di uomo" (cerca che cito esattamente ma sono stufo di indicare i
luoghi), I presunti vicari non solo, come dice Paolo nell'Epistola ai
Romani, hanno derubato i templi degli idoli, ma ne costruiscono più
che le case di abitazione per coloro che hanno freddo e non hanno,
come Cristwo una pietra su cui posare la testa. 
Dio sul Sinai proibisce le immagini. Ma i presunti successori di
Pietro e compagnia similalre, fabbricano santi e beati dopo processi
che nessuno ha autorizzato, e che anzio Gesù ha espressamente
proibito, laddove proibiscem nella parabola omonima, di carpire la
zizzanid al buon grano prima che venga la mietitura. Sarà bellissimio
quando i pipi i cui busti sono nelle grotte vaticane appariranno al
giudizio universale a presentare a Gesù io loro canonizzati, per
averne l'onmologazione, Non pensi anche tu che Cristo risponderà anche
a loro "Non vi ho mai conosciuto?" come da cap. 7 di Matteo, dove si
dice di coloro che si presentano per dire: "non abbiamo noi predicato
nel tuo nomme? fatto miracoli nel tuo nome?,,,,"
Tutta la Scrittura dice apertamente che è cosa obrobruiosa adorare i
Baal, ma coloro che abitano nei cosiddetti "Palazzi Apostolici non
hanno che Baal, dal momento che gli apostoli non ebbero mai regge, nè
stati, nè ambasciatori, nè bache, ma pagarono tutti di persona la loro
fede.
La chiesa di roma adora i luoghi: infatti tutto è santo, la terra, le
porte, i paramenti i riti ecc. ecc. Ma sta scritto che "uno solo è il
santo."
Del resto se a Pietro furono date le chiavi del paradiso e su di lui
fu fondata la chiesa di Criksto, fu subito dopo anche detto:
"Allontanati da me, satana, perché tu ragioni secondo gli uomini e non
secondo Dio". Dunque Gesù, che ha una teleologia per ogni azione che
compioe, voleva prefigurare che la famosa infallibilità sarebbe stata
una bufala e che bisognava stare attenti a quale dei due Pietro  era
in quesstione: se quello a cui furono date le chiavi del paradiso o a
quello a cui fu detto satana (e satana Gesù lo dirà solo a giuda in un
secondo tempo); se si tratta del Pietro che rinnega per tre volte
Cristo o quello che piange amaramente su tale peccato, se si tratta
del Pietro che taglia l'orecchio a Maico o quello che dice al
paralitico sui gradini del tempio "Io non ho nè oro e nè argento, ma
quello che ho te lo do: alzati e cammina, nel nome di gesù
Cristo."(Vedi atti).
sSmettiamola dunque di adorare i luoghi i simulacri,ivi compresa la
croce, di amare le cerimonie sontuose e el incensazioni.... Matteo ci
dice che per pregare dobbiamo chiuderci dentro la nostra camdretta,
non di venire la dove furono perseguitate povere donne ignoranti, che,
dichiuarate s"Wstreghe," furono poi bruciate vive in mezzo a piazza. 
Ecco, fratello Pietro, le ragioni del mio presunto risentimento e di
quanto altro tu mi addebiti. Certamente merito ogni ogni biasimo, e
per questo, con sincerità, ho ringraziato anche a chi eventualmente,
come tu hai fatto, mi avrebbe risposto con insulti. Non te li rendo,
ma auspico che ci sia almeno un riavvicinam,ento tra la sontuosità
della religione dei grandi spettacoli sampietrini e l'intimitò di un
cristianesimo che di tutto ciò fa a meno e che sa che bastano "due o
tre persone" riunite nel nome di Cristo per far sì che egli sia
presente tra loro; non ostie che dovrebbero esserne la presenza tenute
sotto chiave nei tabernacoli.
Quale altra benchè rozzissima religione pretende di tenere il suo Dio
sotto chiave?
Pregando per un incontro sempre possibile nella vera fede ti saluto in
Gesù. ruo Luigi Melilli

 autoritò, mai però confondendo i due piani.
Vienei giu' dalla pianta, luigi, e prendi coscienza che
- qualunque cosa uno faccia hic rt mumc ha risvolti terreni,
proprio QUELLI ai quali TU attacchi il tuo rododentro x attaccare
quello che fa il Papa e la Chiesa...
- con mammona Gesu' intendeva il diodenaro...
 ma col <cesare> faceva anche capire che sapeva la sua utilita'..
- un'altra cosa che tu(e tutti quelli che sono nel tuo stato..) dovete
capire
   e' che finche' uno raduna una quindicina di persone nel suo giardino
la mancanza assoluta di strutture(e risvolti economici connessi..) va
ancora bene... ma quando una <setta> diventa  un po' grandina ecco che
servono strutture e soldi, quelli contro cui svolgi, in mancanza di
altro,
il tuo rodo-interno.... vi manca davvero questa presa di coscienza..
PERCHE'???
Uno che arriva a dire che noi adoreremmo i LUOGHI e i PALAZZI...
Uno che NON arriva a capire perche' e da chi si protegge l?Eucarestia..
Uno che qualunque cosa l'altro dica, come un disco vecchio, intona 
la geremiade su quei 3 o 4 topoi, sempre gli stessi...
e dai... 
pietro.
che, prova a rileggere quanto ho scritto non crede di averti mai
insultato TE, mentre TU continui sempre ad INsultare la mia religione.
Fattene un'altra, o illuditi di essere gia' santo, ma rispetta per
favore
 la mia religione, se non altro per i morti che ancora oggi hanno
versato
il loro sangue, proprio a Betlemme che a te fa cosi' schifo.
senza alcun appello.(=se la vuoi capire capiscila, io sono stufo di
ripeterti sempre le stesse cose!!)


 di non far guerra a Betlemme rispetto a Ramallah...
????? E perchè mai Betlemme si e Ramallah no? Il Papa dovrebbe dire:
"Sparate a Ramallah ma lasciate in pace Betlemme"?
Stiamo assistendo ad una guerra, non ce ne rendiamo conto, però
riusciamo a pensare di proteggere una città piuttosto che un'altra.
La vita umana è uguale a Betlemme come a Ramallah.
Spero che tu te ne renda conto.
Paola


 Paola
ripeto: sei TU che NOn ti sei resa conto (PERCHE'?????)
che questo era perfettamente implicito e mai messo in dubbio.
Quello che il sig. Luigi, ripeto, metteva in dubbio era che il Papa
potesse addirittura PARLARE anche in favore di Betlemme, come ha SEMPRE
fatto per tutta la Palestina.
pietro
PS. neanche nei Paesi Arabi potrai trovare un capo che abbia parlato
a favore della Palestina cosi' alto e cosi' tanto.
Ma tu lo sai che ad. es. l'egitto riceve dagli Usa aiuti UGUALI a quelli
di Israele??


 2) voluto??? discorso chiuso anche con te come col linioflor.
Ci metto io la terza ipotesi, anzi, la verità: nonostante io legga i
post e dopo, se voglio, intervengo, mi sono lasciata sfuggire quello di
Luigi. Tutto qui. Cavolo, capiterà a chiunque una svista! Allora, le
cose che ho dette potranno essere rivolte a Luigi e non a te.
Una cosa continua a sfuggirmi da lungo tempo: perchè insisti a bollare
qualche interlocutore di essere rododendro? Non essere d'accordo con
te significa cercare lite ad ogni costo? In questo NG siamo tanti con
tante idee diverse: alcuni le esprimono pacatamente, altri sono più
focosi. A meno che non si arrivi alle offese, non è poi cosi difficile
sorvolare sui toni e badare ai contenuti.
Cmq scusa per il mio post di fraintendimento.
Paola


[...]
Non e'
questo il senso Paola. Gli appelli del papa sono stati numerosi, mi pare
poi che la diplomazia vaticana si stia muovendo con grande fermezza e stia
facendo sentire la propria voce, mentre tutto il mondo, compreso quello
arabo fa il pesce in barile. Voce che condanna l'occupazione dei territori,
ma in modo altrettanto fermo condanna quella pratica orribile e imho per
nulla giustificabile di mandare degli adolescenti come bombe umane ad
uccidere altri civili.
Il fatto poi che si accentui il discorso su
Betlemme e' perche' quella cittadina che ho avuto la fortuna di visitare
nove anni fa, e' cara a tutte tre le religioni monoteistiche. E' il luogo
dove l'angelo ha proclamato 'pace in terra agli uomini di buona volonta' ',
proclama che risulta inascoltato purtroppo e che i carri armati solchino i
luoghi cari ai pellegrini delle tre religioni rattrista credo anche il
cuore dei non credenti. Cara Paola, il momento e' difficile, io direi a
tutti i credenti che non e' rimasto altro che pregare, e chiederei anche ai
non credenti di pregare, oltre alle numerose vite umane che giorno per
giorno si perdono, e ognuna di esse a un infinito valore, qui veramente e'
in pericolo la pace mondiale. Non si puo' tirare troppo la corda, bisogna
tornare indietro e sedersi al tavolo della trattativa, i carri armati nei
territori non servono a nulla, le bombe nei luoghi pubblici nemmeno, la
violenza chiama solo la violenza, e' come un incendio che potrebbe
estendersi senza che nemmeno ci si accorga. Ma la pace e' ancora possibile,
e' sempre possibile, basta diventare "uomini di buona volonta'".
Un saluto
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 arabo fa il pesce in barile. 
Hai perfettamente ragione e ti ringrazio per avermi chiarito il testo,
che io avevo frainteso. Per quanto mi riguarda, anche io sono molto
preoccupata per ciò che sta avvenendo tra Israele e Palestina. La verità
è che mi sento impotente, quasi schiacciata da cose che sono più grandi
di me e che, penso, in un modo o nell'altro finiranno per coinvolgerci
tutti. Il guaio è che ci sono troppi giochi di potere in ballo, la voce
di Dio sarebbe l'ultima cosa che qualcuno ascolterebbe.
Un saluto da Paola


 pietro
Colgo questo messaggio di Pietro per segnalare una informazione
che forse potra' essere di interesse per qualcuno.
Da qualche tempo sono iscritta a una mailing list palestinese 
collegata al sito "
www.rapprochement.org
" che in questi giorni
sta fornendo informazioni di prima mano su quanto sta accadendo 
nei territori occupati dai "tanks". israeliani. 
Si tratta ovviamente di un'informazione unilaterale, ma che aiuta 
a comprendere la tragica situazione in cui vivono in questi giorni 
migliaia di civili palestinesi.
Queste sono le informazioni di cui dispongo sulla mailing list:
pcraddr...@yahoogroups.com
indirizzo e-mail: 
p...@p-ol.com
Nei giorni scorsi questa ML ha anche diffuso i numeri di telefono
di osservatori internazionali presenti sul posto, disponibili a 
fornire informazioni dirette su cio' cui assistono. Se vi 
interessano, posso fornirli a chi me li richiedera' in privato.
Grazie dell'attenzione.
Ciao,
Marina


 wrote in message
news:d9cb27e9d090b7c3d7f...@mygate.mailgate.org...
ciao, Marina!!
sentivo poco fa zapping...
varie voci, anche quella di un ebreo che criticava la politica di
Sharon...
Credo che chiunque si chiede <ma cosa vuole , quello li'??>
ecco che mi e' 'germogliata' in testa....
prova a guardare la carta geografica
Betlemme, Rammalah, Genin
NIENTE Gaza...
ecco l'idea:
Sharon vuole confinare nella striscia di Gaza tutti i palestinesi.
SOLO cosi' la sua azione ha una *logica*.
La solita logica israeliana (basta guardare il succedersi delle
cartine dopo ogni guerra ^---^).
 sempre la stessa.
pietro


 sorvolare sui toni e badare ai contenuti.
ciao, Paola!
di ritorno dal meraviglioso mare leggo il tuo post....
Alla tua 'politesse' DEVO una spiegazione.
semplice semplice.
ritengo, e ne ho avuto prova infinite volte, che avere dentro qs,
rododentro IMPEDISCE il dialogo.
Diventa quindi *prioritario/previo* eliminare il rododentro per 
poter continuare a parlare.
Tu. la presenza del 'rododentro' la riconosci da questi particolari:
- l'incapacita' a solo e semplicemente prendere in considerazione
UN argomento che sia di quella che si considera la *controparte*...
- il saltare di palo in frasca, con l'unico criterio:
         - si lancia una sparata
         - l'altro te la para e rimanda
         - allora tu pasi ad altro (naturalmente altra 'sparata'...)
- l'uso di toni forti e non equilibrati
- il rinnegare i REF dell'altro e citare solo i propri
- il rifiuto della *critica storica* o dell'evidenza dei fatti
  pur di difendere a spada tratta il proprio rodo..
Mi risulta evidente da questi post di come queste persone davvero
 sono cosi' *compromesse* con la scelta di posizione amico/nemico
 fatta da riuscire ormai impossibile e troppo sofferto anche il solo
 prendere in considerazione che magari invece l'altro almeno su
 qualche cosa un pochino di ragione ce l'ha!!
e qui potrei fare i nomi dell'NG... ma mi trattengo^----^
ciao Paola!
da pietro 


^___*
Ciao Vale, ben riletta.
Il tuo stile non e' cambiato nel tempo...
Sei  aggressiva...
hai vissuto e sai, troppe cose! :-)
Non argomenti in modo pacato le tue distanze dal pensiero delle tre
religioni monoteiste per far, almeno,  finta di essere disponibile a
cambiare opinione sulla bonta' del loro *messaggio*... 
Lanci ad alzo zero tutto cio' che puoi lanciare... 
con la sola volonta' di *colpire*.
Come puoi meravigliarti se cercano di schivare i colpi ?
Leo
P.S.
Avevo bisogno di una tua 'consulenza' e ti ho scritto su tutte le
caselle postali che conoscevo... nessuna e' piu' valida.
Se ti va, scrivimi in privato.