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Titolo: CHI DICE CHE LA PROVVIDENZA NON ESISTE?

Invece di Natale la catastrofe e' stata spostata al giorno dopo!!
Questa si' che e' una prova dell'esistenza di Dio, o no?
Lo dico visto che il Papa ha detto oggi che Dio non abbandona mai
l'uomo...

 wrote in message
qasft01jjidgimo1k...@4ax.com...

per la cronaca anche io che son cattolico ho difficoltà a vedere nelle
parole del papa un segno rassicurante, pero' le prendo come sono e magari le
capiro' in futuro, come e' successo per tanti con l'aids quando anche non
cattolici hanno affermato che era davvero affiorato quell'amore per gli
altri e per la vita che per molti era sopito che ha dato ancora un senso al
tutto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1HXBd.12312$H%6.53...@twister1.libero.it...

 IL  papapa  ha  detto  oggi  che  dio  ci  protegge, l'ha detto  anche 
tempo  fa ma  150000 non li  ha  protetti.
    Se  la   chiesa  fosse  povera   cosa conterebbe,  come tutti  i  poveri 
niente!
                                  ciao        paolo 




 Caro cattolico sb
perchè non cerchi di capire adesso??
non ti contorcere in pensieri astrusi sull'aids e cerca di rispondermi
Tu davvero credi che il tuo Dio abbia facoltà di intervenire sugli eventi
naturali
e sui nostri destini???
In caso affermativo: ma questo tuo Dio sei proprio sicuro che ci ami
come strimbellano le chitarrine alle messe cattoliche??
Li leggi i giornali????
 A me comunque la battuta del Papa sul dio che non ci abbandona
non  è sembrata male. D'altronde, che cavolo potrebbe altrimenti
dire ??

 come strimbellano le chitarrine alle messe cattoliche??
Sempre lo stesso errore. Se vuoi criticare il dio cristiano devi farlo nel
complesso del suo messaggio, in cui la vita e il benessere terreno sono
solo una parte dello scenario. Il mancato intervento di dio, che ripeto
sarebbe alquanto poco in linea con la storia, non diventa omissione di
soccorso. La giustizia arriva per tutti, ad un certo momento, punto. Che
poi a uno questo discorso possa convincere o meno, non sono affari miei.
Ma smettetela con queste pseudodimostrazioni della non esistenza del dio
non cristiano dietro l'imbeccata dei media che quando gli americani
"cristiani" bombardavano i civili a falluja si sono ben guardati dallo
scomodare Dio.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!

 scomodare Dio.
Come no, vatti a riascoltare i discorsi di bush, vedrai
quante volta invoca il buon dio.
PS
Al prossimo terremoto, se muore qualche tuo parente, il babbo, la mamma,
la moglie, un fratello, non ti crucciare,  li ritrovi in paradiso.
Pero' se tu vai all'inferno, come farai a rivederli ?


vediamo...

 se tu vai all'inferno, come farai a rivederli ?
Non so come, e soprattutto non so se. Del resto io cercherei di evitare
l'inferno in primis.



Ci sono... Ci sono...
Purtroppo richieste come quella di gettare un monte nel mare,
quando esaudite,
non sono prive di conseguenze disastrose...
Matteo 21:21 Rispose Gesù: «In verità vi dico: Se avrete fede e non
dubiterete, non solo potrete fare ciò che è accaduto a questo fico, ma
anche se direte a questo monte: Levati di lì e gettati nel mare, ciò
avverrà.

 Caro sb "cattolico con non molta fede"
ho difficoltà a capire il tuo pensiero. Sarà di certo colpa mia. Tanti
auguri!!!

tutto.
Dobbiamo allora augurarci nuove catastrofi ed epidemie per far
affiorare altro amore ("sopito") per i sopravvissuti e per la vita'
(anch'essa dei sopravvissuti, eh !?).
Sarebbe da fare un utile sondaggio: preferite l'affiorar dell'amore
sopito post catastrofe, o preferite la sopitezza dell'amore purche'
non avvengano catastrofi? 
LG  

La giustizia arriva per tutti, ad un certo momento, punto. 
Ma i morti per lo tsunami avrebbero potuto avere il tempo per
redimersi o convertirsi o, tie', pentirsi... 
 
LG

 o convertirsi o, tie', pentirsi...
E allora? Un Dio infinitamente giusto come quello cristiano e' in grado di
giudicare correttamente anche chi non ha avuto tempo di pentirsi. Con la
tua obiezione limiteresti l'onnipotenza di Dio dicendo che ha bisogno
dell'atto per giudicare.


 avverrà.
Per avere fede, l'avevano: Fede era da quelle parti e non si discute ;) Ma
di monti gettati in mare non ne ho sentito parlare, permettimi di dubitare
che sia stata la dimostrazione di potenza di qualche discepolo a fare
tutto quel disastro.
Seriamente:
   19Vedendo un fico sulla strada, gli si avvicinò, ma non vi trovò
   altro che foglie, e gli disse: "Non nasca mai più frutto da te". E
   subito quel fico si seccò.
Gesu' antiambientalista o fico rappresentante di coloro che non hanno
niente da offrire a Dio in cambio dell'esistenza e che sono inutili? a voi
la scelta.
   20Vedendo ciò i discepoli rimasero stupiti e dissero: "Come mai il
   fico si è seccato immediatamente?".
   21Rispose Gesù: "In verità vi dico: Se avrete fede e non dubiterete,
   non solo potrete fare ciò che è accaduto a questo fico, ma anche se
   direte a questo monte: Levati di lì e gettati nel mare, ciò avverrà.
Sta quindi parlando con i discepoli, che avranno il compito di
testimoniare la fede.
   22E tutto quello che chiederete con fede nella preghiera, lo
   otterrete".
"con fede" e' la chiave. Un illuminato dalla gloria di Dio, secondo questo
passo, puo' chiedere qualunque cosa. Probabilmente non chiede un ferrari e
non tenta dio(*), in quanto credente, ma chiedera' cose in linea con la
sua fede con la fiducia che Dio sa quello che e' meglio per lui.
Se a molti questo discorso sembri un escamotage non ci posso fare niente,
ricordatevi pero' che a me non interessa convincere quanto discutere sul
dio cristiano e non su una sua distorsione semplicistica.
(*) Matteo 4:
   5 Allora il diavolo lo porto a Gerusalemme, sul tetto del tempio.
   6 "Salta giù!" gli disse, "Sarà la prova che tu sei il Figlio di Dio,
   perché le Scritture dichiarano: "Dio manderà i suoi angeli a
   proteggerti, in modo che non urti nemmeno il piede contro una roccia".
   7 Ma Gesù replico: "Nelle Scritture è anche scritto: "Non tentare il
   Signore, tuo Dio!"



si fa quel che si può...
saluti
oid

 si fa quel che si può...


LG <lugugl...@TOGLItiscali.it> wrote in message
41dbdebe...@news.tiscali.it...

prova a far un sondaggio, si', ma fallo dando un po' di tempo per
pensare...o, semmai, ai tossici che ho incontrato quest'anno, al bimbo che
sto seguendo come insegnante, ai vecchietti dell'ospizio, a tutti quelli che
scrivono su it.dedressione, o it.suicidio o it.sentimenti e solitudine. Non
so se credi che l'uomo sia materia...io ho visto coi miei occhi che l'uomo
ha un grande bisogno di esser amato e muore per questo...

ha un grande bisogno di esser amato e muore per questo...
Questo semmai spiega perche' molti si attacchino alla credenza della
Provvidenza; ma che ci sia tutto questo dramma che citavi depone
semmai a favore della mancanza della suddetta.
LG 

LG <lugugl...@TOGLItiscali.it> wrote in message
41dd83f5...@news.tiscali.it...

Si stava parlando del fatto che , al di la' delle conseguenze, l'uomo, ho
verificato, ha un grande bisogno d'amore che ancora non so ben spiegare,
anche se sto studiando che l'amore va ricevuto soprattutto nei primi 10
anni. Questo da' sicurezza, ecc. E' comunque già strano rispetto agli altri
animali ad es......... L'amore mancato diventa disperazione spesso da grandi
e nulla (si parlava di aids) spaventa quando hai mancanza d'amore: quindi
qui sembra si vada oltre la materia fredda. Ho avuto 3 anni fa un amico
vicino a me che ha aperto la finestra e stava pensando di buttarsi
giu'....Negli adulti il bisogno di amore c'è anche senza carenze da piccoli
ma diventa forse piu' un bisogno di realizzazione, di amare, ci sto
studiando, non e' che c'ho capito tanto. Altra cosa e' poi pensare che tutto
sto desiderio "infinito" derivi da una necessità che solo un amore infinito
puo' contenere, ma questo e' un discorso che non volevo fare.

 l'avro' penso che provero' ad essere indu'.
No,no. Non puoi usare la promessa di di vita eterna perchè quella non è 
falsificabile.
La promessa di preghiera esaudita, invece, come traspare dai versi 
esaminati, mi sembra
che abbia le caratteristiche giuste previste da Popper.
_________________________________________________


 puo' contenere, ma questo e' un discorso che non volevo fare.
Mi permetto di dire la mia... Forse un po' "fuori tema",
ma solo verso certi aspetti credo.
Penso che l'essere umano abbia bisogno d'amore sia "nei primi 10 anni" che
dopo.
Penso che la carenza d'amore "ricevuto" non determini una "reazione
automatica".
Penso che anche gli animali siano coscienti del loro bisogno d'amore.
Penso che anche i vegetali percepiscano (a modo loro) l'amore ricevuto.
Penso che LA VITA STESSA abbia bisogno dell'amore per esistere.
Penso che TUTTE le forme di vita dell'universo percepiscano l'amore.
Amore da ricevere e da dare. Amore da vivere per poter morire meglio.
Penso che l'Amore non parta dal *dentro* di chi vive, ma dall'universo.
Penso che l'Amore venga percepito da chi "vuole" percepirlo o "può"
percepirlo.
Penso che l'Amore sia parte dell'universo quanto lo è la luce e la materia.
Penso che l'Amore "viaggi" nell'universo quanto la luce e la materia.
Penso che l'Amore sia una *dimensione*. Un'altra dimensione del cosmo.
Amore da "incontrare" e "riflettere" oltre noi stessi, oltre il corpo e
oltre la mente.
L'Amore è "troppo infinito" per "appartenere" soltanto all'uomo.
L'Amore fa BENE a tutte le forme di vita e questa non è immaginazione!
Non sono un *credente*, non credo in *Dio*. Però credo nell'Amore...
Prova ad immaginare un universo SENZA amore e capirai cosa intendo.
Sarebbe come l'universo senza la materia o senza la luce, ...o senza il
tempo.
L'universo è molto più complesso di quanto io possa immaginare di capire,
però sono CERTO che sia un "qualcosa" di magnificamente "bilanciato"
in ogni suo aspetto. Materiale o astratto che sia.
La provvidenza potrebbe essere "una parte" dell'amore, ma come saperlo?
Ciao a tutti
Fabio

 questo monte: Levati di lì e gettati nel mare, ciò avverrà.
Cosa c'e' che non va allora in questo Matteo 21? E' ovvio che se il
discepolo e' ascoltato dal Dio onnipotente puo' fare in suo nome qualsiasi
cosa. Se invece tu necessiti di esattamente quel miracolo per credere,
sono problemi tra tu e Lui.


tempo.
Credo che tu stia parlando sempre come *percezione* della materia,
percezione della luce e del moto, idea del tempo...
LG

 conferme filosofiche per qualcosa in cui gia' credono?
A che scopo allora promettere miracoli? Troppo facile per qualsiasi 
imbroglione promettere ciò che non viene controllato.
Si potrebbe configurare come pubblicità ingannevole...

 avesse, come demo, gettato una montagna in mare.
  NON RIESCO A CAPIRE COME LA GENTE CHE SCRIVA SIMILI IMBECILLITA, SIA
Accettata su un forum come ICR.
 Il fico, il ddt, e le puzzole.!
 Gesu' nel vangelo non insegna il rispetto per i fichi.Gia!
E poi cosa ha fatto? Nulla, ogni tanto per puro sfizio resuscitava un morto.
Provaci tu amante dei fichi. Li preferisci " Mulingiani" ?..
" ASTRIRA CU LU LUSTRU DI LA LUNA
VITTI NA FICAREDDA MULINGIANA
LU CORI MI DICIVA " PIGGHIANDI UNA".
LA SCALA MI DICIVA " NCHIANA NCHIANA"
ALU NCHIANARI SI SCHIANCAU NA RRAMA..
I rami dei fichi sono teneri..si rompono come nulla..lo dice la canzone  "
Aramaica".)) in voga ai suoi tempi.!
che Gesu' insegnava ai miscredenti"..per questo lo maledi..il fico.!..
Non sottovalutarlo....,Gesu!....figliolo...(:
                     .
.

 Non sottovalutarlo....,Gesu!....figliolo...(:
Mi dispiace ma dovendo valutare i suoi miracoli, onestamente, non potrei 
dargli più di 4.

 configurare come pubblicità ingannevole...
Promettere? i miracoli li ha fatti se ci credi. Se Cristo dice ad un
ladrone tu sarai con me in paradiso e dopo muore e risorge, o credi e la
possibilita' per l'uomo di risorgere e' lapalissiana, oppure non credi e
non c'e' stato alcun miracolo.
In conclusione, visto che giriamo in tondo:
Se ho ben capito tu affermi che esiste una contraddizione perche' un
Dio infinitamente buono permette le tragedie. 
Io affermo che permettere le tragedie in un mondo che comprende la
salvezza per l'uomo peccatore non intacca la bonta' infinita di Dio
nell'insieme delle due esistenze. Inoltre dico che finche' non siamo in
grado di concepire un universo sempre contemporaneamente giusto e buono
non possiamo usare questa presunta contraddizione per affermare la
imperfezione e la non onnipotenza di Dio.
Se ho capito male qualcosa, correggi pure la tua posizione. 'Notte.


 imperfezione e la non onnipotenza di Dio.
Questo però varrà per te, non certo per me.
saluti
oid

 LG
Fabio

sacrosanto DIRITTO di essere l'unico *padrone* della mia mente
Qui ricadiamo in quel discorso sull' "io" che ho fatto poco sopra.
Comunque, e' un buon principio regolatore, sebbene molto aleatorio (ad
es. nel distinguere  - direi anche tassonomicamente - cio' che e'
"proprio" da quello che non lo e'). 
Saluti (non detestarmi; visto che senti amore da tutte le parti non
vorrei proprio essere io la macchia :-).
LG

 Questo però varrà per te, non certo per me.
Ho esordito coll'io dico che, quindi siamo d'accordo.


 LG
Non sei nessuna macchia, LG, e neppure ti detesto. Non ne vedo il motivo.
Ho letto un paio di volte la tua risposta, di solito mi limito a leggere una volta sola...
Beh...., penso che tu abbia solo tentato di buttare li una risposta logico-razionale,
non "smonta" quello che ho scritto a riguardo.
Penso che sia proprio tu il primo a "USARE" il fatto
"se non si puň capire, allora..... esiste" !
Mai č stata mia intenzione imporre "credenze" grazie all'inspiegabile.
Abbiamo   D I S C U S S O  entrambi su un'idea, ossia la mia, in questo specifico caso.
Non vedo perchč questo debba per forza portare "dove vuoi tu", che parli addirittura anche a nome
"degli altri" (che perň effettivamente non si sono espressi proprio!).
Quello che ho scritto non proviene da un "ragionamento campato in aria" detto cosě, tanto per dire
qualcosa. Ma viene da quello che puoi benissimo vedere tu stesso intorno a te e dentro te. Quindi
non mi pare il caso di insistere che parlo di cose indimostrabili. Sono tutte dimostrate e stanno
direttamente tutto-intorno-a-te.
L'unica cosa che tu non riesci a vedere č *la mente* in vite che non siano come te. Beh, qui non ti
posso aiutare. Non posso dimostrartelo, perň c'č.
Poi ....fai un po' tu, come ti pare. Che vuoi che ti dica??
Stammi bene, LG
:-)
Fabio

"degli altri" (che perň effettivamente non si sono espressi proprio!).
Mi piacciono i sentieri mentali che percorri.
Assomigliano molto ai miei.
Mi stona un po' la parola Amore 
che e' molto usata dai credenti di tutte le religioni 
e che in suo nome hanno commesso azioni orrende.
Lo sento anche io quel suono, quella vibrazione che c'e' sempre
intorno e specialmente  in tutto cio' che e' vivo.
E' una percezione piacevole, ha un bel "suono" quasi sempre.
Si sente solo quando si sta in silenzio senza pensare, a mente zitta.
Non ha un nome.
Amore non e' un simbolo adatto a descriverla
perche', nei miei ricordi, Amore indica sentieri mentali 
che suonano lontani da quel "suono" fatto di molte cose.
C'e' una fattoria di 380 ettari in maremma
dove allevano mucche da latte.
Sei anni vive una mucca da latte
e vive a lungo perche' i maschi vivono solo un anno.
Il mercato adesso chiede vitelli di 240 chili peso morto.
Le femmine non conosceranno mai l'ebrezza dell'accoppiamento
con un maschio. Verranno fecondate artificialmente 
e resteranno incinta di un cucciolo 
che annuseranno solo qualche attimo 
prima che lo portino via per sempre.
E' pericoloso lasciare i cuccioli vicino alla madre.
Qualche volta si ammalano e perdono di valore.
Ho fatto un giro intorno, da solo.
Volevo sentire quel posto, zitto e a mente zitta.
Non c'era l'orrore, solo tanta tristezza.
Quasi tutte le vacche  del recinto "in produzione"  
si sono alzate e sono venute a guardarmi negli occhi e  ad annusarmi.
Belle e tristi le ho sfiorate tutte.
Loro non sanno ma, forse in qualche modo ricordano
che la vita avrebbe potuto essere diversa.
Non ho "sentito"  l'orrore che mi aspettavo.
Freddo... tanto freddo 
ed era una bella giornata di sole.
Tutto questo non ha un nome.
Amore non e' adatto.
Leo_Nero

penso che tu abbia solo tentato di buttare li una risposta logico-razionale,
 
E lo credo bene, visto che sono su ICF. Siamo su ICF, se non vuoi
essere su ICF togli il crosspost. 
LG

 essere su ICF togli il crosspost.
????????????????
Non capisco il tuo "problema" sai?!
Sii piů chiaro, please. Grazie.
Sei liberissimo di esprimere la tua opinione, ma almeno SPIEGALA!!!
Vuoi forse dire che "Filosofia" sta per:
"SOLO QUELLO CHE VUOLE LG"....     ??
:-(
ps: CAVOLO !
Fabio

"SOLO QUELLO CHE VUOLE LG"....     ??
Dicevo che "una risposta logico-razionale" e' quanto in primis ci si
attende su un sito di filosofia (ICF). Purtroppo il crossopost con
ateismo e religioni (ICA e ICR) non rende omogenee le risposte (per
ICR, ad esempio, puo' forse bastare un dogma). Se detesti "una
risposta logico-razionale" non devi cross-postare su ICF.
Quello che "vuole LG" non c'entra niente. Anche un'opposizione alla
"risposta logico-razionale" deve essere sostenuta quantomeno con una
dialettica in stile "logico-razionale".
LG

Certo! ...Perché a te "essere o non essere" ti pare "logico-raionale"....
Mah??
Pensala pure come ti pare, LG. A me sta benissimo.  ;-)
Bye bye
fabio

Mah??
Ridescrivilo e poi vediamo. Pensa inoltre quanto Parmenide ha fatto
discendere dal principio logico-razionale.
 
LG