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Titolo: Il perdonismo di un dio minore

Il perdonismo di un dio minore
Siamo al peggio credendo il meglio. L'ideologia comunista conservava almeno
l'idea forte di Berlicche (Dio è il Nemico), ma l'odierno radicalismo di
massa nietzscheano asperge il nulla con i buoni sentimenti. Adorando lo
Stato poliziotto e secondino.
Il buonismo e il perdonismo sono l'ultima forma della perdita dell'idea di
Dio nella cultura cristiana, in genere occidentale. Nietzsche ha visto più
in là di Marx. La società occidentale postsovietica ha meno il senso di Dio
di quella sovietica. Il Dio cristiano era per i sovietici il Dio della
Tradizione, il Nemico, il Padrone. Conservato nella sua figura di
onnipotente nemico, doveva essere scoronato. Non esisteva ma, appunto per
questo, andava combattuto come se esistesse. La società sovietica conservava
infatti lo spazio del dissenso religioso: il Nemico del tuo Nemico è tuo
Amico. Il Dio del cristianesimo postsovietico è quello morto di compassione
di Nietszche. E il filosofo disse: il protestantesimo liberale si è liberato
dell'Onnipotente. Oggi lo fa anche il cattolicesimo progressista, come tutta
la postmodernità. Il perdonismo è la forma segreta di questo ateismo di un
dio minore. Quando un uomo uccide, società e Chiesa seppelliscono il morto
ma si occupano solo del vivo. Lo consolano, cercano attenuanti, ne piangono
la carcerazione volendola educativa. Il morto giace e l'assassino si dà
pace. In questa società radicale, sono innocenti i ladri e colpevoli le
guardie. Questo perché esiste il reato, ma è stato abolito il peccato. Se
esistesse, esisterebbe il diritto a punire: a chiedere la punizione è Dio
stesso, la cui legge è stata violata. Se l'omicidio è un peccato, Dio è la
vittima. Ed il colpevole deve essere punito. Prima con la morte e poi con la
pena sostitutiva, ma infine il portatore del diritto di pena è Dio stesso. L
'ucciso è un'anima immortale e vivente, che ha diritto alla giustizia come i
suoi famigliari, perché il singolo è una comunità. Dio, la vittima, la
famiglia sono i primi assoluti titolari del diritto di pena. Non lo Stato.
Se invece l'omicidio è reato giuridico ed evento sociale, allora prevale la
condizione dell'assassino vivente. Socialmente e giuridicamente, l'assassino
può avere avuto infinite giustificazioni per uccidere. A che serve punirlo?
Se cade l'idea di peccato come evento religioso e sociale ad un tempo,
cadono il sistema penale afflittivo e il diritto del carcere. L'assassino va
solo curato, reinserito, amato. Vecchio Satana, come ti nascondi bene nell'
Anticristo ecumenico e conciliante alla Solovev. Cancellare la colpa,
annullare il peccato, reintegrare l'assassino: ecco la società radicale dei
diritti senza doveri. Le famiglie delle vittime chiedono invece che siano
trattati per quello che sono: assassini. Ecco l'ateismo dei giorni dell'
Anticristo. E questi sono pensieri cristiano-progressisti. Viva la Simeoni,
viva la legge Gozzini, sostituiamo il carcere con le comunità terapeutiche:
non può forse la droga avere una funzione sociale meno psicologicamente
costosa della colpa e del peccato? Sostituite il "buon Gesù" dell'adultera a
Nostro Signore Gesù Cristo e avrete l'ateismo postmoderno, di fattura
ecclesiastica. Non fate chiese né galere: solo preti terapeutici e comunità.
  di Baget Bozzo Gianni
http://www.tempi.it/archivio/articolo.php3?art=2295
(Eh,eh,eh,eh)
Saluti beffardi.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Il perdonismo di un dio minore
caspiterina. Se avessi visto prima la firma sarei stato prevenuto. Non mi
piace Bozzo e non condivido di solito quello che dice. Ma avendola vista
dopo.... Devo dire uno splendido articolo.
Pensato bene, scritto bene.
saluti sorpresi

 
http://www.tempi.it/archivio/articolo.php3?art=2295
Il desiderio di giustizia delle famiglie non puo' essere disatteso. Lo
stato laico democratico 
moderno.it
 puo' ripristinare la pena di morte
quando ha la maggioranza.
Per adesso la giustizia per il reato di omicidio e' l'ergastolo.
Tanti accusano: le carceri it. sono alberghi a tre stelle.
Tornare a Beccaria che voleva i lavori forzati delle "bestie da soma"?
Cosi', a caldo, non sono sicuro che la Costituzione e il codice penale
possano realizzare la quadrupla quadratura del cerchio: giustizia (per
i danneggiati), divieto di uccidere, dovere di perdonare e rieducare
Erika e Omar, garantire il bisogno di sicurezza dei cittadini onesti.
Passo la palla.
a.cignini

 a.cignini
Ciao.
Come "problema" i quesiti posti da Bozzo non sono risolvibili.
(O meglio, lui ha certo un'idea dal sapore teocratico per risolverli, ma io
non la condivido).
Dal punto di vista dei "problemi", dunque, rimangono solo aporie.
Dal mio punto di vista, rimane il fatto che non condivido il concetto di
colpa, il che "deforma" la mia visuale. Non c'e' dunque giustizia ne' con la
g minuscola e neppure con quella maiuscola.
Rimane solo il forte sentimento di rabbia, di odio, istintuale, naturale, in
chi subisce un sopruso, e che ha sete di darsi da fare, con quel fastidio
con cui si scacciano le mosche, moltiplicato per mille.... Un senimento che
cito non per denigrarlo, sono il primo a cui capita di viverlo. In fondo non
cerca giustificazioni. In fondo, se un Dio c'e', e' una domanda
(imputazione) a lui.
Preferisco lasciare intatta quindi la problematica, per timore di troppa
fatica a spiegare la mia posizione,  e dire invece quello che ho condiviso e
mi e' piaciuto dell'articolo.
Non le soluzioni, bensi' l'analisi.
L'analisi fatta da Bozzo sul buonismo, il perdonismo e le sue cause, e'
azzeccata.
Che poi sia male che sia cosi' (come crede lui), che sia bene (come credono
molti) o che non lo so (come credo io), e' tutta un'altra storia.
ritiro la palla a vedere se si fa il triangolo
A

con cui si scacciano le mosche, moltiplicato per mille....
forse che vedere la testa del tuo nemico rotolare in terra lo
soddisferebbe??? meglio ICR, ottima compagnia!!

 soddisferebbe??? meglio ICR, ottima compagnia!!
:-))
notte
A


Mi pare che l'unica notazione da fare sia l'intromissione a mio avviso
demente della chiesa nella persona del Papa negli affari penali di uno stato
sovrano.
Che Baghet Bozzo critichi questa visione "atea" del papa di oggi mi sta
bene, ma vorrei ricordare l'estrema aridita' del suo pensiero stesso, non
per questioni religiose si muove l'accusa ma per questioni legali,
carcerarie, nelle quali la chiesa non centra niente e sulle quali nel
passato ha tenuto comportamenti completamente opposti.
Nel merito siccome non sa su cosa blaterare Woitila blatera sull'ovvio
buonismo "ateo" per Bozzo, mentre pochi anni fa lo Stato Vaticano
contemplava la pena di morte, nel passato ha usato tortura e delazione come
mezzi di giustizia e condannato migliaia di persone per reati di opinione
alla piu' orrenda delle morti ovvero il rogo da vivi.
Questa schizofrenia di gente che dal rogo dell'eretico passa al perdono
dell'asassino lascia sconcertati, ma deve far riflettere sul vuoto
spirituale e morale che sta dietro.
Woitila perdona gli asassini di uno stato altro se fossero gli asassini del
suo stato vorrei vedere.
Non vedo questo come qualcosa di pertinente al tema religioso, questo
messaggio dovrebbe essere quotato OT , non e' affare religioso discutere la
quantita' di pena da infiggere a un ruba galline, spero ve ne rendiate conto
si tratta di bassa gestione legale e giudiziaria che spetta allo stato e al
popolo che lo elegge, amministrazione.
E' solo l'ennesima caduta di stile e degradazione compiuta da questo Papa.
Saluti Cad Ali'
--------------------------------
Inviato via 
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 E' solo l'ennesima caduta di stile e degradazione compiuta da questo Papa.
Come al solito hai centrato il punto.
Saluti cesaropapisti.


demente della chiesa nella persona del Papa negli affari penali 
e giacche' ci sei perche' non elevi anche una vibrata protesta formale
per l'intromissione sicuramente DEMENZIALE di tutti i cristiani,
appartenenti alla stessa Chiesa cui appartiene il Papa, che OGNI
GIORNO si recano nelle carceri in tutta Italia????
Ma che cazzo! COSA vanno a remenare negli <affari penali>??
c'e' gia' CAD ALI e l'ELFPO che ci poensano loro, si'?
o NOOOOOOOOOOOOOOO???
pietro
qui di demenziale c'e' eccome che c'e' 
ma sicuramente NON e' il Papa.

 GIORNO si recano nelle carceri in tutta Italia????
Uhhh,c'e una retata di *cristiani* in corso? Non ne sapevo niente... ^_____^
 STRAROTFL!!!


 non avessero il concetto di colpa
LE caste indiane non c'entrano nulla con il concetto di colpa.
Lev
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Oggigiorno è molto meglio essere dei criminali che non dei borghesi.
E. Junger

 Lev
Ciao Lev,
purtroppo c'entrano, il che spiega il permanere del problema.
E' vero che *storicamente* e dal punto di vista funzionale esse hanno motivi
storici particolari risalenti ai veda e alla dominazione ariana, il che
costituisce il vero motivo del sistema, e quindi la colpa non c'entra, ed e'
per questo il moderno induismo (a parole e a livello ufficiale) rigetta il
sistema delle caste stesso come parte dell'induismo.
Pero' di fatto la giustificazione *teorica, pratica e corrente* nel
*sentimento* del popolo indiano del pregiudizio di casta e' basato sulla
colpa (basta cercare in rete una bacheca matrimoniale per rimanere stupiti
come in quasi ogni annuncio si richieda l'appartenenza alla casta affine).
La giustificazione sempre portata e' stata questa :  il modo in cui ci si e'
comportati nelle vite precedenti determinata la casta in cui si nasce in
quelle successive. Cosi' che il nascere in una casta inferiore e' una
conseguenza della colpa passata. Questa, al di la' dei *reali* motivi
storici, e' stata sempre la SPIEGAZIONE ESPLICITA che gli indiani stessi
davano al sistema.
Al di la' delle  VERE motivazioni storiche la motivazione psicologica che
*giustifica* l'esistenza delle caste agli occhi ancora di tanti  indiani
attuali (come pure di quelli passati) e' il concetto di conseguenza degli
atti precedenti, karma.
Che poi la vita induista nei sui lati piu' pratici, sia intrisa del concetto
di colpa, e' anche osservazione comune, quando, per fare un esempio, in
india si assiste alla circumambulazione in cui il pellegrino recita parole
del tipo :
Sono un peccatore, ho commesso peccati,
sono colpevole, un uomo smarrito.
Salvami, o Dio, con la tua grazia,
tu che ami chi si rifugia in te
http://www.vedanta.it/induismo/storia/presentazione.htm
Quelle che, a mio personale avviso, e' la maledizione del concetto di colpa,
ha purtroppo una diffusione storica e geografica ben piu' ampia di quella
della tradizione semita. Che quest'ultima poi abbia purtroppo fatto di
questo concetto un cardine che persino i "cosiddetti" laici attuali si
portano addosso, e' cosa scontata.
Ma in ogni caso non si possono fare attribuzioni di esclusivita'.
saluti
A

si il concetto di colpa è un arma potentissima ma non delle religioni
ma delle caste sacerdotali
bramini rabbini e compagnia bella
bisogna distinguere la religione, il sentimento religioso della gente
dalle manipolazioni fatte dalle caste sacerdotali di ogni tipo
sono loro che hanno inventato il senso di colpa per meglio dominare
Nel cristianesimo poi raggiunge la perfezione col peccato originale per cui
per la chiesa un bambino che basce è un mostricciattolo nelle mani del
dimonio
essendo frutto di congiunzione carnale  lussuriosa e libidinosa quindi
peccato mortale tra di 2 peccatori
i quali ci hanno pure goduto con questo e quindi altro peccato ecc ecc
ciao

 i quali ci hanno pure goduto con questo e quindi altro peccato ecc ecc
pignoleria : il peccato originale per l'ortodossia cattolica e' vero che si
ha con la nascita (e quindi a fortiori con la congiunzione di due individui)
ma la sua qualita' di peccato non deriva dalla negativita' della
congiunzione, bensi' dallo stato originario di ribellione della coppia
originaria, di per se' essenzialmente niente affatto sessuale. In altri
termini il peccato generale ci appare come un abominio giuridico (secondo il
nostro modo odierno di vedere) ma non possiamo di per se' tingerlo di
sessuofobia (la quale peraltro infonde comunque la storia cristiana e ancor
prima il neoplatonismo greco).
Ritornando al concetto di colpa in generale voglio precisare che se
personalmente non vi aderisco e lo ritengo una pura fonte di sofferenza
psicologica ho pero' grossi dubbi sul fatto che la sua scomparsa o meno fra
le credenze dell'umanita' abbia grandi conseguenze positive.
Di fatto per compiere qualsiasi abominio o genocidio non ne abbiamo bisogno.
Si puo' teorizzare la necessita' di eliminare una cosiddetta "razza" o etnia
pur senza credere nell'esistenza di colpe.
Diffido altresi' di tutte le forme di ipersoluzioni.
Che ognuno creda in cio' che vuole, e stia nell'aria puzzolente o profumata
che preferisce. Se lui rispetta il mio naso io rispetto il suo, come diceva
qualcuno.
saluti
A

 evidentemente, da curarsi.
Quello che mi lascia perplesso e' la correzione di centinaia di temi
su Beccaria e la pena di morte. Gli alunni delle ultime generazioni
sono in maggioranza e crescente ;-( superforcaioli. Non mi e' ancora
chiaro il motivo. Quando se ne parla emerge un gran bisogno di
giustizia sadica: molti sono contrari alla pena di morte, perche'
"troppo comodo"!!! Farli vivere bisogna sti assassini, per fargli
provare quanto hanno fatto soffrire gli altri.
In altri spicca il bisogno di sicurezza.
Finti pentiti, appena usciti, sono sempre in agguato. E chi
proteggera'
i nostri figli e il diritto alla sicurezza?
ciao
a.cignini

 colpa 
Questo non implica nulla.
Quella che stai analizzando e' un complesso di opinioni nota
come "tradizione". Indubbiamente, una tradizione tende a fondare
le proprie proposizioni attribuendovi una serie di origini storicamente
fondate.
Cosi', possiamo celebrare un rito religioso che consiste nel picchiare
un'animale dicendo che quando fu fondata la citta', quello fu l'unico
animale che disubbidi' al santo patrono locale e rifiuto' di lavorare
alla costruzione delle mura.
Questo, apparentemente fonderebbe sul concetto di colpa dell'animale
la tradizione di espellerlo simbolicamente a bastonate dalla citta'.
Tuttavia, quando scendiamo dentro la tradizione in se', spesso veniamo a
capire che la tradizione stessa affonda le proprie radici nel mito, e che
il mito alla fine dei conti non 'fonda" la tradizione, ma si limita ad
accompagnarla.
E cosi', San Giorgio rimane santo per aver ucciso draghi che sappiamo non
esistere, e Lorenzino da MArostica diviene martire, e lo rimane, ucciso
nei sacrifici umani che gli ebrei praticano il shabbat, pur sapendo che
gli ebrei non praticano alcun sacrificio umano nel shabbat e non lo
praticavano in quel periodo.
Il tuo e' un' esame "ideologico" del problema, e come tale tende a vedere
ogni cosa come se fosse una teoria fondata su degli assiomi, e intende
individuare gli assiomi colpevoli quasi fossero degli individui.
In realta' le tradizioni si accompagnano alle idee che le giustificano e
le raccontano, ma non e' mai stato mostrato come tali idee siano alla
base o all'origine delle tradizioni: non si vede allora come persone che
non credono all'esistenza dei draghi possano celebrare la santita' di
san giorgio , acquisita uccidendo un drago e convincendo cosi' alla conversione
gli indigeni del villaggio vicino.
Il sistema delle caste si e' creato in India e sul piano economico e'
tipico di quei momenti storici nei quali il rapporto tra densita'
demografica, urbanizzazione, nepotismo e quantita' di territorio utile e' tale da
rischiare l'ammutinamento di zone molto remote e quindi difficili da
controllare. Si tratta di un'esigenza di controllo del territorio, che si
viene a produrre allo scopo che a qualcuno interessi tenere bassa la
testa ad un po' di gente e teme che la gente se ne vada in luoghi che
non controlla.
Il meccanismo lo abbiamo visto nel medioevo italiano: la gente inizia a fuggire
dai nuovi dominatori e a creare villaggi dispersi tra i boschi, lontani
dai centri urbani. Poiche' dalla citta' inviare qualcuno e' costoso ,
(la cartografia e' penosa nonche' nessuno si e' mai interessato di
alcune zone dando per scontato che se vi fosse qualcuno sarebbe sceso a
vivere meglio in citta'), 
allora per prendere il controllo del territorio si inventa una casta di
possessori, i quali per diritto divino dominano tutta una serie di terre,
anche disabitate e sconosciute, e POSSIEDONO la gente che vi sta sopra. 
In questo modo
la nuova casta (magari in citta' erano dei pezzenti qualsiasi nipoti di
qualcuno)  ha tutto l'interesse a controllare il territorio che
riceve per diritto divino e a sottomettere gli abitanti. 
Poi il sistema si cronicizza, come in india, o
viene distrutto dalle continue invasioni, come in italia settentrionale.
Lev
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 Pelle di tamburo nella valle scalza, febbre nel tramonto per la 
  triste danza,  mefisto s'e' azzoppato mentre ballava. (C) Harlequin

situazione delle caste, non avessero il concetto di colpa
Il concetto di colpa e' per loro la giustificazione religiosa dell'esistenza
delle caste, come differenza morale fra gli uomini.
Che poi esso abbia un'altra giustificazione reale-storica, e' un'altro
conto.
**Il fatto e' che e' il concetto di colpa che a loro permette,
psicologicamente, di ritenere di dover continuare ad applicare il sistema
delle caste.**
Anzi, dal punto di vista psicologico questa e' la *prima* causa che permette
la continuazione del sistema. Se improvvisamente venisse loro meno la fede
nel fatto che chi nasce in una casta inferiore abbia commesso qualche
orribile peccato nella vita precedente, se venisse meno questa convinzione,
non potrebbero piu' applicare il sistema delle caste . Attenzione ! Se
continuasse ad essere applicato non sarebbe piu' il sistema delle caste.
Rimarrebbe un pregiudizio sociale, simile a quel nostro borghese modo di
sottolineare che taluno e' "figlio di operai", o "di serve" (nella piu'
bieca abitudine della piccola borghesia).
Cosa che il sistema delle caste non e'. Per essere tale, deve per
**essenza** (cio' che fa si che una cosa sia quello che e'), avere una
giustificazione morale. Se non ha giustificazione morale non e' karma e non
e' sistema delle caste.
Ancora oggi in India e' riuscito per gli abitanti delle citta' dove vi e'
accesso alla cultura e all'educazione una parziale opera di smantellamento
del concetto, ma nelle campagne indiane la posizione e' quella tradizionale.
L'inferiore e' inferiore per sua colpa e la sua inferiorita' giustizia.
Anzi.
C'e' molto di piu'.
Per noi *che non ci crediamo*, per noi che siamo in un altro *stato di
coscienza*, il vero motivo e' quello che tu riporti e che io condivido. Ma
per gli abitanti delle campagne indiane *non e' vero* che il sistema delle
caste origina da una esigenza del controllo del territorio nei tempi
antichi.
Per loro questo e' falso, o se dovessero riconoscere che tale utilita' vi e'
stata, e' puramente accidentale (nel senso stretto di non essenziale). Per
loro il vero motivo per cui un inferiore e' inferiore e' la sua colpa, e il
sistema delle caste divino ordine di giustizia.
Dunque se si toglie il concetto di peccato il sistema delle caste non puo'
sopravvivere. Sono inscindibili.
ciao
Amit

 permette la continuazione del sistema.
Ammesso e non concesso che il sistema abbia "cause".
Per poter parlare di ;'cause" con un certo fondamento devi prima
dimostrare che ci troviamo nelle condizioni per cui possiamo parlarne.
Se prima non hai dimostrato che valga un principio di causalita', non
puoi parlare di cause.
Ammesso che vi siano cause, di certo non vengono dal mondo mitologico
della psicologia, visto che non abbiamo nessuna prova ne' dell'esistenza
della psiche, ne' dell'esistenza di qualsivoglia ente la psicologia abbia
definito, dal 'senso di colpa" all' io, superio, e compagnia bella.
Quindi, ti consiglio di ricominciare daccapo, dimostrando innanzitutto
che
ci troviamo di fronte ad una fenomenologia che necessita di cause,
ovvero di un sistema dotato di causalita', e poi qualora tu riuscissi
a dimostrarlo, potresti andare a cercare in una scienza VERA, e non in
una dottrina delle opinioni quale la psicologia, le cause csuddette.
Cosi' com'e', il tuo discorso ha la stessa credibilita' di un discorso
basato sulle teorie di Archimede Pitagorico, che perlomeno aveva quel
minimo di credibilita' logica che invece mancava a Freud.
MA non solo: non posso accettare come persona CIVILE il tuo discorso,
perche' mira a dimostrare come uno stato di ingiustizia sociale derivi da
OPINIONI, cosa che porta ad una sola conclusione: per modificare le cose,
bisogna istituire il reato di oppinioni, ritenendo le opinioni pericolose
per la societa' o perlomeno dannose.
A meno che tu non disponga di tecnologie in grado di individuare le
opinioni, e di neutralizzarle contro la volonta' dei possessori, cosa che
non e'.
Il tuo metodo settantista di affrontare i problemi e' ideologico e
apre la porta ai processi contro le opinioni.
I problemi sociali vengono da azioni, non da opinioni.
Le caste nascono da un'agire, non da un pensare, per forza di cose.
In alternativa, puoi sempre mostrarmi come un evento fisico misurabile
possa essere effetto di un pensiero.
Lev

 possa essere effetto di un pensiero.
E lui risponde : non ne misuro la causa-effetto. Quando una palla di
biliardo  A colpisce un'altra B e quest'ultima va in buca, io osservo la
contiguita' di A e di B, e in successione temporale osservo il movimento di
B verso la buca.
Allo stesso modo osservo in me che un mio fenomeno psichico e' seguito da
una azione, o, in altri terimini, che storicamente le manifestazioni di
discriminazione di casta nelle campagne indiane sono accompagnate dalla
convinzione che esse siano un ordinamento giusto in cui ognuno espia la
colpa delle vite precedenti. E quindi la connessione fenomenologica e'
innegabile persino per Hume, a meno che di dire che gli indiani non siano
come quegli abitanti della grecia che nel famoso paradosso mentivano tutti.
PS2
Mi sa che hai equivocato tutto quello che ho detto.

 Ma in ogni caso non si possono fare attribuzioni di esclusivita'.
secondo me il senso di colpa e' un dato universale, e se l'umanita' e'
andata avanti cosi' vuol dire che qualche effetto collaterale positivo lo
ha. 
personalmente, se non fossi convinto di essere in colpa in quanto essere
umano, avrei parecchie cose da rimproverare al buon Dio...
piu' prosaicamente, mi chiedo come si potrebbero educare i figli, tutelare
la vita, la famiglia e la proprieta' o anche semplicemente impedire i
delitti e la violenza incontrollata, senza l'interiorizzazione della colpa.
Marco

 sono loro che hanno inventato il senso di colpa per meglio dominare
e quindi caso mai gli indiziati sarebbero le caste regali, non le
sacerdotali... ma in realta' il senso di colpa e' innato.
Marco

 le credenze dell'umanita' abbia grandi conseguenze positive.
al contrario, nulla e' piu' liberante dell'ammissione della colpa e
dell'accettazione del perdono.
Ho ucciso un uomo, lo sogno tutte le notti, non mangio e sono depresso, non
riesco a lavorare e a divertirmi, a questo punto tanto vale accettare il
fatto di essere colpevole e chiedere perdono.  E' piu' sano cosi' che
ostinarsi a negare.
Marco

 indiano che lavora per me, persino colto ma molto "pio").
non e' molto diverso dalla visione giudaico-cristiana, dove ogni sofferenza
umana e' "giustificata" dal peccato... anche i bambini nati morti, anche le
stragi di innocenti, anche le torture e le guerre civili.
Marco

 Mi sa che hai equivocato tutto quello che ho detto.
Ecchisenefrega 2 , la vendetta.
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Il Sole non gira attorno alla Terra ? Folle, eretico, assurdo e falso"
(Tribunale dell'inquisizione sulle teorie di Copernico e Galileo, 1616)

.....le colpa non e' un pensiero magico che puo' modificare la realta'
Non hai dimostrato nel tuo discorso che il pensiero non sia magico. E se
tutto il pensiero fosse magico ?
Le assicurazioni non contano, non hai dimostrato....:-)
sta bene, rilassati, non occorre che misuriamo la nostra altezza e neppure
la lunghezza del pisellino e chi ce l'abbia piu' duro.
ciao
Amit

 tutto il pensiero fosse magico ?
Parlami dell'effetto magico di "viva la figa e chi la stuzziga".
Anzi, no, parlami dell'effetto magico di "la magia non esiste",
perlomeno e' divertente sul piano logico.
Lev

 riesco a lavorare e a divertirmi, [...]
Hai obbedito ad un precetto divino?


 umano, avrei parecchie cose da rimproverare al buon Dio...
Pffui!!!


 perlomeno e' divertente sul piano logico.
Hai tirato tu in ballo la magia, onus probandi incumbit ei qui dicit.
Pero' dato che me la chiedi qualche accenno di quello che penso senza
ulteriore spiegazione te la do'. Se a me in questo momento capita il
pensiero di accendere la lampada nella mia stanza, subito dopo accade di
vedere la mia mano che preme l'interruttore, e mi capita di vedere
effettivamente la lampada accesa. Coincidenza magica, se cosi' vuoi
chiamarla. Oppure ordine dell'apparire. Capita talvolta che alcuni pensieri
non siano poi seguiti dall'azione che era stata desiderata. Ma pure la
connessione fra una parola e l'altra all'interno del solo pensiero e'
magico. Tutto e' magico, oppure niente lo e'. Niente e' causa di qualcosa,
perche' tutto e' causa di tutto, e  una cosa e' come e' perche' l'universo
intero e' come e'.
Ma fagnente.
Buona settimana, io ho da lavorare....
Amit

 i nostri figli e il diritto alla sicurezza?
Dal mio eremo privo di TV, credo che presto i pentiti
chiederanno di poter rimanere dentro per paura di quei dolci bambini....
Lev

 intero e' come e'.
E la realta' e' il metalinguaggio che parla di ogni lingua possibile.
Dunque?
Lev

 Hai obbedito ad un precetto divino?
rotfl!
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9FEBA8A.2B44%marco...@tin.it...

Appunto...ROTFL ^____^


 Dio nella cultura cristiana, in genere occidentale.
Nhaaa! Una societa' che non punisce piu' i colpevoli od e' cresciuta oltre
il concetto di colpa od e' destinata a scomparire, uccisa dalla sua stessa
pieta'.
Non avverto alcun sintomo di una crescita etica di questa umanita'.
Nel contempo avverto puzza di morto in tutte la manifestazioni sociali: non
ci sono piu' stimoli verso qualcosa da conquistare, e questo mi fa pensare
che saremo presto conquistati: non abbiamo valori universali da riversare
sul mondo per farlo crescere tanto in fretta ad evitare il ritorno di cio'
che abbiamo seminato con tanta cura in tutti i paesi del mondo: ditelo voi
ai cinesi che il benessere non possono averlo, perché non ci sono risorse
sufficienti su tutto il pianeta.....Vi risponderanno: basta che ne facciate
a meno voi...
Raffaele

 non controlla.
quello che dici è giusto ma non dimentichiamoci che il Sistema delle caste
si è formato qualche decennio dopo l'invasione degli ariani.I quali per
poter mantenere il proprio ruolo di dominatori lo fissarono in maniera
rigida impedendo ai dominati qualsiasi possibilità di elevarsi socialmente.

 
ariani??? ancora? 
marco


Guarda caso sono proprio in Cina in questi giorni, hai centrato in pieno, i
Cinesi da un pezzo hanno deciso di vivere bene, con i confort moderni, i
soldi e la macchina.
Esiste da ste parti la processione degli uomini d'affari di tutto il mondo,
non tanto per vendere ma per comperare e poi rivendere a occidente, per
investire, per andare in joint venture.
Le cifre sono autoseplicative, crescita stabile all'8%, incremento della
produzione del 14%, incremento del volume di interscambio del 24% quasi
tutto esportazione.
Notare come in assenza di liberta' nominale ( democrazia ) ci si senta molto
piu' liberi qua in Cina rispetto agli USA per esempio, qua non ti sparano,
puoi bere, fumare, le ragazze fanno le loro storie, ottimi ristoranti,
ottimi negozzi con ottimi vestiti di taglio italiano e produzione locale,
ottimi alberghi pieni di Cinesi nel businnes in giacca e cravatta.
Industrie in piena espansione, la diga sulle gole del Yang Tze in fase
finale, olimpiadi e espo' in vista, telefonini ovunque e un'internet a costo
quasi zero senza contratti da un unico numero e con una unica password, cose
galattiche.
A proposito qua hanno biciclette e tricicli da trasporto a batteria, costa
300 euro una bicicletta vai a dirlo a Formigoni di svegliarsi.
Si notava oggi come nella Russia tanto osannata della rivoluzione
democratica crepano ogni anno di freddo nella sola Mosca 400 poveracci, qua
nella Cina della Tian An Men tutti mangiano bene e molti si fanno ricchi.
La tanto osannata democrazia, i tanto osannati diritti umani sono ormai
parole di destra, cose superate, scatole vuote, i valori di stabilita'
politica, indipendenza reale, coesione sociale, tessuto di supporto dello
stato liberale sono i valori vincenti, uniti a intelligenza e buon senso.
E al politeismo.
Strano Raffaele ma guardando i loro telegiornali in inglese ricevo piu'
nozioni, meno propaganda meno idiozia che a occidente, la CNN la vedo solo
per i risultati sprtivi non parliamo di RAI international di una pena e un
provincialismo tragici.
Hanno comperato un po di aerei all'espo' aeronautica, meno male un po di
ossigeno se aspetti che uno Yankee compri un aereo di questi tempi stai
fresco, nota negativa l'Embraer mettera' su una linea per un regionale con
loro, anche i Cinesi si fanno gli aerei civili, sara' dura in futuro.
Il mondo gira, cambiare ottica, Sabato vado a trovare i Taosisti, vedremo le
novita'.
Saluti Cad Ali'
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 Saluti beffardi.