Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: C'è tra voi qlke cattolico praticante...

che voglia consigliarmi qlksa per rispondere ai TdG?
Mi fanno paura perkè i loro sillogismi sono impressionanti!
contattatemi xfavore in pvt
grazie

grazie
Pur da agnostico ti consiglio:
http://alessiaguidi.provocation.net/
e magari anche qua:
http://members.xoom.virgilio.it/thediso/index.htm
Ciao.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"hey God, can this world really be as sad as it seems" NIN
forlornclown(a)
interfree.it

 grazie
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

I loro sillogismi ti sembrano impressionanti perché non conosci il
Cristianesimo. L'ignoranza religiosa è una caratteristica dei
cattolici che ha radici storiche. E' quindi naturale e facile per un
TdG ... circuirti. La Chiesa istituzionale, purtroppo, ha sempre
impedito al fedele di conoscere i testi sacri (la lettura della Bibbia
fino a non molto tempo fa non era consentita...). Questi sono i
risultati: paura delle obiezioni (scontate e stereotipate) dei TdG.
Insomma, su 100 cattolici quanti hanno letto e meditato, non dico il
Vecchio Testamento, ma il Vangelo? 
...In compenso moltissimi sanno tutto sui segreti di Fatima, sui
messaggi di Medjugorje e su Padre Pio...
Approfondisci il Vangelo e i TdG resteranno scornati...



E non solo    (*)  ..........!!
E non solo  (**)  ..........!!!!!!!!!
La salvezza è in Cristo  [+]  .........................  FOS
PS:
[+]  Ebrei 9:28   così Cristo, dopo essersi offerto una volta per tutte allo
scopo di togliere i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza
alcuna relazione col peccato, a coloro che l'aspettano per la loro salvezza.


Anche non essendo ne cattolico ne tantomeno praticante spero tu voglia
accettare un consiglio da chi č fuori dalla mischia, non dargli peso,
ignorali, in parole povere fregatene.
Saluti, Icke.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mi fanno paura perkč i loro sillogismi sono impressionanti!
Sei preoccupato per i *sillogismi* dei Tdg?   =.-o
Comunque, prova a spacciarti per raeliano, funziona sempre ;-)
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

                =.-o
Fantastico. Sei il virtuoso delle emoticon.
Peccato che il mio naso sia divenuto la tua bocca.
:o)
ciao
max

 ha scritto nel messaggio
news:b9m9f0$l1ggt$1...@ID-193637.news.dfncis.de...
[cut]
E' un piacere risentirti ;-)


 E' un piacere risentirti ;-)
idem.
Per l'occasione indosso il cilindro delle occasioni di gala.
=):o)
ciao
max

fino a non molto tempo fa non era consentita...)
Non mi risulta...
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

Non mi risulta...
Probabilmente conosci poco della storia della Chiesa e dei suoi
sistemi. Documentati, scoprirai tante cose amene...



Ho avuto una discussione tempo fa sullo stesso argomento e alla fine non
era risultato cio' che dici in merito alla lettura della Bibbia. 
Quindi confermo che a me non risulta che fino a non molto tempo fa non
era consentita la sua lettura. 
Se hai elementi per affermare diversamente, sono grato se me li
fornisci. 


Approfondisci il Vangelo e i TdG resteranno scornati...
Chi vince il campionato quest'anno? <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 non era consentita la sua lettura.
domanda:
a quale anno risale la prima traduzione
*cattolica* e in italiano della Bibbia ?
Mauro di A.

 grazie
Da un occhiata a questo sito : 
http://www.infotdgeova.it/
Poi con google puoi ritrovare infinite discussioni fatte qui in questo ng
con i tdg
per esempio sul nome di Dio 
http://makeashorterlink.com/?C19324884
 oppure
http://makeashorterlink.com/?F51412884
Cmq se hai domande specifiche falle pure nel ng o se preferisci in privato
oppure iscriviti nella ML del sito scritto sopra dove si parla proprio di
questi argomenti.
Ciao
Claudio Pace.


 *cattolica* e in italiano della Bibbia ?
Penso all'epoca di S.Francesco quando girava in forma clandestina.

 quando girava in forma clandestina.
no, quel *cattolica* da me scritto
evidenziato esclude la "clandestina".
ossia a quale anno risale la prima traduzione
*ufficiale cattolica* (con tanto di imprimatur)
e in italiano della Bibbia ?
domanda che faccio a TRX e agli altri cattolici qui presenti.
ciao,
Mauro di A.

 ha scritto nel messaggio
news:P7Ava.48040$DN.11...@tornado.fastwebnet.it...

Interpretami uno tra i tanti passi citatimi: Gv 1, 18

max
Visto che siamo in tema di saluti, ciao, max man, abbiamo avuto una
lunga discussione su free.it.anticristianesimo mesi e mesi fa, ero
Bubu. Vabbè, ciao :-)    (visto? Io faccio le emoticon facili...)


 *cattolica* e in italiano della Bibbia ?
la prima edizione dovrebbe essere quella curata dal monaco camaldolese
Nicolò Malerbi a Venezia nel 1471.
Sino al 1500 si registrano 11 edizioni dell'intera Bibbia.
Questo per quando riguarda la Bibbia stampata, (dobbiamo ricordare che la
stampa a caratteri mobili fu introdotta a metà del 400) mentre già nel
medioevo esistevano alcune parafrasi di testi biblici.
Comunque con la Bibbia del Malerbi nel 1471 si ha per la prima volta la
diffusione di una traduzione "letterale" condotta sul testo latino della
Volgata di tutta la Bibbia.
ciao
Francesca

fornisci. 
Eccoti accontentato! ...E vi è molto di più...
Di tutti i consigli che possiamo offrire a Vostra Santità, abbiamo
lasciato il più necessario alla fine.
Dobbiamo aprire bene i vostri occhi e far uso di ogni sforzo a nostro
riguardo, cioè permettere il meno possibile la lettura del Vangelo,
specialmente nella lingua corrente, in tutti quei paesi che sono sotto
la nostra giustificazione, limitare a quella parte del Vangelo che
d'usualmente letta tanto che la gente si accontenterà di tale limitata
porzione, i nostri interessi prospereranno, ma appena la gente ne
desidera di più, i nostri interessi falliranno.
La Sacra Bibbia è quel libro che più di ogni altra cosa ha sollevato
contro di noi i tumulti e le tempeste le quali cause perdevano.
Difatti se qualcuno esamina accuratamente e paragona gli insegnamenti
della Bibbia con quelli impartiti dalle nostre Chiese, troverà presto
dissidio, comprenderà che i nostri insegnamenti sono spesso differenti
dalla Bibbia e perfino contrari ad essa. Se il popolo si accorge di
ciò non cesserà di sfidarci, finché ogni cosa sia messa alla luce e
noi diverremo oggetto di scorno e di odio universale.
Quindi è necessario nascondere la bibbia alla vista del popolo, ma con
estrema precauzione per non causare ribellione.
(Dichiarazione dei cardinali della Chiesa cattolica romana inviata nel
1550 al papa Giulio II ~ Biblioteca Nazionale di Parigi ~ "La Lista
delle eresie" Foglio B 1088 - Volume II - Pag. 641/650)

 delle eresie" Foglio B 1088 - Volume II - Pag. 641/650)
Peccato che sia un documento notoriamente falso :-)
ciao
Francesca

 ha
scritto:

Tanto per cambiare. ^___^


 Tanto per cambiare. ^___^
si ma questa volta era troppo facile ^___-
www.infotdgeova.it/roma.htm
ciao
Francesca



Può darsi che tu abbia ragione. D'altra parte, di tutto si può
tacciare la Chiesa (quella istituzionale, intendo), meno che di
inavvedutezza.
Visto che sei un'esperta in materia, dimmi, anche questo che segue è
un falso?
Clemente XI, con la Constitutio Unigenitus del 1713, condannò il
giansenismo.
Tra gli errori condannati come scandalosi, rovinosi, atei, blasfemi ed
eretici, vi sono le seguenti proposizioni:
2) La grazia di Gesù Cristo è necessaria per ogni opera buona.
27) La fede è la prima grazia e la fonte di tutte le altre.
28) La prima grazia che Dio concede al peccatore è la remissione dei
peccati.
38) Senza la grazia del Liberatore il peccatore non è libero se non
per il male.
51) La fede giustifica, quando opera, ma essa stessa non opera se non
per la carità.
58) Non vi è Dio né religione, dove non c'è carità.
69) La fede è un dono della pura liberalità di Dio.
XXXXX -> 80) La lettura della Sacra Scrittura è stabilita per tutti.
... se non è stabilita per tutti, per molti è vietata, non ti pare?

 ha scritto nel messaggio
news:b9osdv$cdh$1...@atlantis.cu.mi.it...

di che documento si tratta?
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003

 Bubu. Vabbè, ciao :-)    (visto? Io faccio le emoticon facili...)
carissimo! Ricordo benissimo!
Mi fa piacere rileggerti.
Credo che assieme abbiamo composto uno dei pochi thread appassionanti su
quel NG...
Alla prossima discussione, quindi.
:o)
ciao
max

 Tanto per cambiare. ^___^
anche qui, come vedi, c'era referenza di catalogo di biblioteca.
Le inventano tutte

si ma questa volta era troppo facile ^___-
CATECHISMO MAGGIORE DI PIO X (1905)
883 D. È necessaria a tutti i cristiani la lettura della Bibbia?
R. La lettura della Bibbia non è necessaria a tutti i cristiani,
ammaestrati come sono dalla Chiesa, ma però è molto utile e
raccomandata a tutti.
884 D. Si può leggere qualunque traduzione volgare della Bibbia?
R. Si possono leggere quelle traduzioni volgari della Bibbia, che sono
riconosciute fedeli dalla Chiesa cattolica, e sono accompagnate da
spiegazioni approvate dalla Chiesa medesima. 
885 D. Perché si possono leggere le sole traduzioni della Bibbia, che
sono approvate dalla Chiesa?
R. Si possono leggere le sole traduzioni della Bibbia che sono
approvate dalla Chiesa, perché essa sola è legittima custode della
Bibbia. 
886 D. Per mezzo di chi possiamo noi conoscere il vero senso delle
Sacre Scritture?
R. Il vero senso delle Sacre Scritture noi possiamo conoscerlo solo
per mezzo della Chiesa, perché solo la Chiesa non può errare
nell'interpretarle.
887 D. Che dovrebbe fare il cristiano se gli venisse offerta la Bibbia
da un protestante o da qualche emissario dei protestanti?
R. Se ad un cristiano venisse offerta la Bibbia da un protestante, o
da qualche emissario dei protestanti, egli dovrebbe rigettarla con
orrore, perché proibita dalla Chiesa; che se l'avesse ricevuta senza
badarvi, dovrebbe tosto gettarla alle fiamme, o consegnarla al proprio
parroco. 
888 D. Perché la Chiesa proibisce le Bibbie protestanti?
R. La Chiesa proibisce la Bibbie protestanti perché o sono alterate e
contengono errori, oppure, mancando della sua approvazione e delle
note dichiarative dei sensi oscuri, possono nuocere alla Fede. Per
questo la Chiesa proibisce eziandio le traduzioni della Sacra
Scrittura già approvate da essa, ma ristampate senza le spiegazioni
dalla medesima approvate.
PRO ECCLESIAM... Ovvero: Qui lo dico e qui lo nego... 
http://digilander.libero.it/domingo7/LA%20BIBBIA%20VIETATA%20AI%20CRISTIANI.htm
...
Non tutti sanno però che papa Leone XIII, con decreto del 13/12/1898,
offrì ai cattolici devoti ben 300 giorni d'indulgenza per 15 minuti
giornalieri di lettura del Vangelo e l'indulgenza plenaria per una
lettura regolare delle Sacre Scritture. 
    Di fatto, dal Concilio di Trento fino ad oggi, la Chiesa non ha
mai né proibito, né ostacolato la lettura della Bibbia, purché ciò non
fosse contrario alla fede ed alla salute spirituale dei propri fedeli.
Alcune misure preventive, adottate in passato dalla Chiesa Cattolica
per limitare la penetrazione delle filosofie atee, agnostiche,
libertine o protestanti, oggi sembrano eccessive, severe e fanatiche.
Non mancarono infatti sacerdoti e laici che talora assunsero
atteggiamenti bigotti ed oscurantisti, destinando al rogo non solo gli
eretici ma anche le Bibbie cattoliche ristampate senza note. 
    Prima di condannare la Chiesa Cattolica senza appello, occorre
però considerare che la scarsa disponibilità di informazioni rendeva
giustamente circospette le autorità religiose. Oggi sappiamo che
Bibbie evangeliche come la Riveduta del Luzzi, la Nuova Riveduta, la
Revised Standard Version, la New American Standard Bible e la New King
James sono fortemente affidabili, risultano frutto di un profondo
lavoro di studio e di revisione sui testi originali e vengono stampate
da autorevoli case editrici (come la Società Biblica Britannica e
Forestiera, la Società Biblica di Ginevra e la Nelson Publishers). In
passato però, in assenza di informazioni e di controlli, qualsiasi
tipografo o libero pensatore avrebbe potuto manomettere le scritture e
spacciare bibbie contraffatte, diffondendo tra il popolo (cattolico ed
evangelico) errori, dubbi ed eresie. 
    La severità delle autorità religiose era poi poca cosa se
confrontata al dispotismo ed al totalitarismo delle autorità civili.
Fino a mezzo secolo fa valori come la libertà di pensiero, di stampa,
di riunione, di associazione, di religione erano quasi del tutto
sconosciuti. I sovrani assoluti ed i dittatori avversavano infatti
tutte le libertà (religiosa, filosofica, scientifica, politica,
economica e sindacale) nel timore di perdere i propri privilegi, di
vedere criticato il proprio operato e di lasciar spazio ad idee
divergenti o rivoluzionarie. Non mancarono poi sovrani (come Enrico
VIII, Carlo V, Filippo II, Caterina dei Medici, Luigi XIV, Vittorio
Amedeo II di Savoia) che perseguitarono con zelo maniacale ebrei ed
eretici, tentando di guadagnare la stima, l'amicizia ed i favori dei
cattolici, dei vescovi e del papa, salvo poi infischiarsene della fede
e della religione quando la ragion di stato lo consigliava.
Evidentemente valori come la democrazia, il dialogo, la libertà di
coscienza, il rispetto delle opposizioni, la tolleranza religiosa si
affermeranno a fatica soltanto in epoche più recenti.
... La Chiesa è ancora in cammino, in lento cammino...

>di che documento si tratta?
Si tratta del cosiddetto  "Consilium quorundam episcoporum Bononiae
congregatorum quod de ratione stabilendae Romane ecclesiae", meglio
noto come "Avvisi sopra i mezzi più opportuni a sostenere la Chiesa
romana", pubblicato nel 1553 e tuttora conservato presso la Biblioteca
Nazionale di Parigi. Secondo la moderna critica storica e testuale il
testo sarebbe un falso storico inventato, prodotto e spacciato da
Paolo Pietro Vergario (1498-1565), vescovo di Mondrusch e di
Capodistria, apostata dalla fede cattolica nel 1549 per adesione alla
riforma protestante. Il documento, con toni volgari e tracotanti,
mette in scena tre incogniti cardinali cattolici che, nel 1550,
avrebbero consigliato Papa Giulio III di vietare quasi totalmente la
Bibbia al popolo, al fine di sbarrare il passo al libero esame delle
scritture, di tenere i fedeli nell'ignoranza e di ristabilire
l'autorità della chiesa.
Veramente un bello scherzo da prete, caro vescovo Paolo Pietro
Vergario. 
Conoscevi molto bene i tuoi polli, tu... In questo caso si tratta di
polli astuti, però...

 Francesca
Bibbia tradotta non dalle lingue originali ma dal latino
sucessivamente finita sotto le regole dell indice  e quindi di fatto
proibita.
Penso che la prima Bibbia cattolica tradotta in volgare dalle lingue
originali
(Almeno cosi dall autore affermato ma si sospetta, visto che la
tradusse da solo ed in soli otto mesi, abbia usato molto la Vulgata
latina) sia quella del Brucioli (1532)
Bibbia anche questa  finita all indice e proibita, proibizione seguita
da condanna per l autore.
Per avere una bibbia cattolica in lingua volgare tradotta dalle lingue
originali e approvata bisogna aspettare il primo dopoguerra (II guerra
mondiale)
La quarta regola dell indice dei libri proibiti scritta da Paolo IV :
vogliamo che il vescovo o l inquisitore, dopo aver sentito il parere
del parroco o del confessore, secondo il proprio giudizio conceda il
permesso di leggere la Bibbia, tradotta da autori cattolici nelle
lingue parlate, solo a coloro che essi stimeranno capaci di leggerla
senza alcun danno personale anzi con profitto e con aumento della
propria fede e pietà. Bisognerà tuttavia che rilascino tale permesso
per iscritto. Chiunque osasse leggere la Bibbia o tenerne una copia a
casa senza il dovuto permesso, non potrà ottenere l'assoluzione se non
avrà prima consegnato tale Bibbia al proprio vescovo.
Nel 1596 fu emanato l Indice Clementino che inasprì tali norme
proibendo di leggere e stampare qualsiasi opera in lingua Volgare
(Comprese Bibbie)
Se interessa l argomento leggere:
Gigliola FRAGNITO, La Bibbia al rogo: la censura ecclesiastica e i
volgarizzamenti della Scrittura (1471-1605), Bologna, Il Mulino, 1997

 un falso?
non sono una esperta in materia, sto solo facendo una ricerca su questa
questione che č molto complessa ed articolata.
Non ho mai messo in dubbio che per un certo lasso di tempo la chiesa abbia
sconsigliato o addirittura proibito il possesso e la lettura della Bibbia,
ciň che contesto sono le motivazioni, desunte dal falso documento che hai
postato (ovvero lasciamo la gente nell'ignoranza cosě non capiscono che li
stiamo prendendo in giro) oltre alla frase che hai citato nel tuo post
iniziale:
"(la lettura della Bibbia fino a non molto tempo fa non era consentita...)."
non so cosa tu possa intendere con *non molto tempo fa*, ma tre o quattro
secoli non mi sembrano proprio un passato prossimo.
ciao
Francesca

 secoli non mi sembrano proprio un passato prossimo.
Ma neanche un tempo cosi' remoto, se ci pensi bene. La maggior parte dei 
mistici ai quali si fa' usualmente riferimento si situano infatti in 
periodi precedenti.

secoli non mi sembrano proprio un passato prossimo.
Se una cosa è male, continua ad essere tale anche se compiuta mille
anni fa. Il bene e il male non hanno tempo. Le brutture della Chiesa
istituzionale quelle sono e quelle restano, al di là del passato
remoto o del passato prossimo (del quale si potrebbe anche parlare...)

 remoto o del passato prossimo (del quale si potrebbe anche parlare...)
ah beh certo, se vogliamo buttare fango sulla Chiesa in toto siamo nel posto
giusto :)
A questo punto non serve neanche controllare che i documenti postati siano
falsi, veri o verosimili, ciò che conta è che raccontino brutture,
complotti, malafede...
tutto fa brodo
Francesca

Alla prossima discussione, quindi.
Sure. Ciao :)


complotti, malafede...
Finiamola con questa solita tiritera del fango sulla Chiesa. 
Ciò che ha fatto, ha fatto. Non è nascondendo la testa sotto la sabbia
che si risolvono i problemi. Il cancro va estirpato, quello di ieri e
quello di oggi. Se la Chiesa cattolica non si decide a farlo, le
chiese non faranno che spopolarsi (nella chiesa che frequento la
domenica, l'età media dei fedeli si attesta, volendo essere larghi,
sui 50 anni...). Mi sembra che un esempio sia arrivato dall'alto con
il mea culpa, ma pare che ai più la cosa non aggradi. A quanto pare si
ritiene preferibile continuare ostinatamente per la strada
dell'ipocrisia riproponendo la messa in latino, il ritorno alle
'millenarie' liturgie, al trionfalismo e al clericalismo dei vecchi
tempi. 
Lettura della sera:
   ----- Mt 15,7 -----

[...]
Aggiorna il calendario siamo nel 2003, e da un occhiata a questo documento
che non č catechismo ma concilio molto ma molto piů importante per i
cattolici
http://makeashorterlink.com/?S6DD26393


 secoli non mi sembrano proprio un passato prossimo.
Per fino a poco tempo fa si intende anni 1962-1965
anni nei quali fu tenuto il concilio Vaticano II.
 
Prima di quel concilio nemmeno nei seminari la libera lettura della
Bibbia era consentita.
Dopo il concilio Vaticano II ai cattolici fu data la libertà di
leggere personalmente le sacre scritture.

giusto :)
Il bello è che i solerti negatori che cercano di nascondere dietro un dito le
montagne di fango accumulate dalla Chiesa Cattolica su se stessa, non si
rendono conto di quanto sia controproducente il loro atteggiamento
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 capire perchè è stato preso un provvedimento del genere;
perchè cosa c'è da capire nel provvedimento con cui un'autorità fa mettere a
morte chi legge o divulga libri o che fa perseguitare librai e stampatori o che
fa roghi di libri di altrui religioni (Talmud)?
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 stiamo prendendo in giro)
e secondo te allora perchč era proibito il possesso e la traduzione in volgare,
addirittura con la morte o il carcere, del libro dei cristiani?
chissŕ perchč dei prelati che si crogiolavano nel lusso impedivano la diffusione
del loro libro in cui si dice che il regno di dio č per chi donerŕ ai poveri la
propria ricchezza. o in cui si dice che a essere beati sono i poveri.
o in cui si dice che tutti gli uomini sono uguali quando il popolo crepava di
fame e stenti mentre il clero pasceva e viveva come i Proci presso Penelope.
chissŕ perchč, mah <g>
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo č Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003


 chissà perchè, mah <g>
e secondo te come mai papa Leone XIII nel 1898 offre ai cattolici 300 giorni
d'indulgenza per 15 minuti di lettura del vangelo e l'indulgenza plenaria
per una regolare lettura delle Sacre Scritture?
ciao
Francesca

 per una regolare lettura delle Sacre Scritture?
non ne ho idea ma non centra nulla.
il 1898 non è il periodo medioevale o rinascimentale.
tra l'altro nel 1898 il potere temporale della Chiesa era abbattuto da circa 30
anni e il potere di far le sciagure che poteva far prima la Chiesa non l'aveva
più..
e cmq chissà quanti e soprattutto quali erano, nel 1898, a saper leggere quindi
direi che la tua risposta non è un granchè pertinente, al che ti richiedo:
e secondo te allora perchè era proibito il possesso e la traduzione in
volgare, addirittura con la morte o il carcere, del libro dei cristiani?
chissà perchè dei prelati che si crogiolavano nel lusso impedivano la
diffusione del loro libro in cui si dice che il regno di dio è per chi donerà ai
poveri la propria ricchezza. o in cui si dice che a essere beati sono i poveri.
o in cui si dice che tutti gli uomini sono uguali quando il popolo crepava
di fame e stenti mentre il clero pasceva e viveva come i Proci presso
Penelope. chissà perchè, mah <g>
Gradirei una risposta pertinente al periodo storico in esame, quindi quello in
cui la chiesa aveva il potere di far mettere a morte o in carcere chi leggeva la
Bibbia o la traduceva e possedeva in lingua volgare, il potere di far
perseguitare librai e stampatori.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003


 stampatori.
Potrebbe soccorrere, un documento pontificio, di 120 anni
antecedente al 1898,  e che correda "La Sacra Bibbia
Antico e Nuovo Testamento - Traduzione [in volgare] e
note di Monsignore Antonio Martini Arcivescovo di
Firenze"?
Se si', se contribuisse a far luce corretta sulla posizione
tenuta dalla chiesa all'epoca, potrei postarlo (il BREVE,
infatti,  e'.. lunghetto).;-)
Lu

 infatti,  e'.. lunghetto).;-)
il 1778 (cioè 1898-120) è epoca medioevale e rinascimentale?
ti ricordo che il primo a tradurre la Bibbia per la gente comune fu Lutero, 200
anni prima già di questo documento pontificio.


rendono conto di quanto sia controproducente il loro atteggiamento
Sottoscrivo in pieno!

infatti,  e'.. lunghetto).;-)
Postalo, postalo... Il BREVE di Santa Romana Chiesa che la sa LUNGA...

perseguitare librai e stampatori.
Che cosa vuoi che ti rispondano... O che si tratta di un calunnioso
modo di buttare fango sulla Chiesa per screditarla, o che i tempi
erano diversi e che "l'eresia" giustificava tale rigore. 
Una cosa è certa, se i papaveri della Curia ne avessero ancora la
possibilità, ricomincerebbero da capo. Il lupo perde il pelo, ma non
il vizio.

 rinascimentale?
Il tema centrale del thread ruotava sui libri proibiti dalla
Chiesa nel tempo, Bibbia tradotta in volgare, compresa.
Effettivamente tu chiedevi di circoscrivere il dibattito al
Rinascimento come max mentre la discussione si era
sviluppata abbracciando confusamente tutto, indistintamente,
sino a fine 800. Avendo io sott'occhio il documento del 1778
e soltanto
quello (ma che almeno era tale), pensavo che esso potesse
rappresentare (in un verso o nell'altro, per me non fa
differenza)  un punto fermo e non controverso  se non altro
relativamente a quel preciso periodo.
Non giova, qui, appurare se Sua Santita' di allora stimasse
non "esser necessaria cosa, che i Cristiani sieno
grandemente animati alla lettura de' libri divini" o meno?
Se "a' quali debbe a ciascuno esser facile, ed aperto
l'accesso" oppure no?
Poco male e cosi' sia.;-)

 sino a fine 800.
ok, arriviamo fino alla fine dell'800.
a questo punto converrai che č necessario dividere questo lasso di tempo in
sottoperiodi ove il potere e l'influenza della Chiesa erano diversi.
(per farti un esempio la Chiesa e il suo relativo potere al tempo della dictatus
papae non era certo quella del 1898, dopo che aveva passato l'invasione
napoleonica e la conquista di Roma).
a questo punto possiamo dire che la Chiesa per secoli interi ha fatto sě di non
tradurre e divulgare nel popolo le scritture e punire chi le possedesse, al
punto che la "prima" cosa che fece Lutero fu quella di tradurla in lingua
volgare? e se l'ha fatto perchč?
e possiamo dire che il documento di cui parli tu č addirittura di 2 secoli
successivo alla traduzione di Lutero?
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo č Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003


grandemente animati alla lettura de' libri divini" o meno?
Dei libri divini autorizzati dalla Chiesa Cattolice, che condanne scomuniche
encicliche eccetera contro le societŕ bibliche, le bibbie non autorizzate
eccetera continueranno per un bel pezzo sin quasi ai giorni nostri.
La Chiesa Cattolica per lunghissimi secoli, dai concili del medioevo a quello
di Trento ed oltre, sino agli albori della rivoluzione francese, ha vietato
censurato bruciato condannato le traduzioni della Bibbia in volgare, ed ha
cominciato ad accettare quelle da lei stessa autorizzate solo quando non ha
piů avuto la forza per rendere operante la proibizione. 
Che alla base di quella scelta ci fosse la volontŕ di detenere il monopolio
intepretativo della Bibbia stessa č trasparente. Il resto sono tutte palle.


 infatti,  e'.. lunghetto).;-)
La bibbia di Martini non fu tradotta dai testi originali ma sempre dal
latino  e pure alcune sue edizioni finirono all indice perchè prive di
note esplicative.
Comunque per precisare fino a quando la lettura della bibbia comportò
sanzioni come l' arresto vorrei ricordare che l ' ultimo arresto di
cui si ha notizia dovuto a possesso illegale di bibbia risale al 1935.
Un tale Giuseppe Neviconi fu denunciato dal parroco ai carabinieri
perchè si era procurato una bibbia. Fatto passare per sovversivo si
fece diversi mesi di carcere.

 fece diversi mesi di carcere.
è questo Giuseppe Neviconi qui?
"Anche Francesco Paolo Liberatore di Spoltore, Guido Costantini di Loreto
Aprutino e Giuseppe Neviconi di Pianella rifiutarono qualsiasi
coinvolgimento col servizio militare. I primi due furono condannati dal
Tribunale militare di Napoli e tutti e tre in seguito dal Tribunale speciale
68 . Dopo aver rifiutato il servizio militare, Neviconi fu ricoverato
all'ospedale di Chieti, probabilmente per accertarne la sanità mentale. Dai
rapporti delle autorità fasciste risulta che Neviconi scrisse al Comando del
distretto militare di Teramo: «La mia pazzia è la mia fede» 69 . Anche
Domenico Pierfelice rifiutò il servizio militare e fu condannato a cinque
anni di confino, perché, come scrissero le autorità : «Non sparerà mai
contro il prossimo e si rifiuterà quindi di combattere, anche a costo della
vita» 70
http://www.triangoloviola.it/tdgfasc2.html
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:6968fc08.03051...@posting.google.com...

In quegli anni, prima di entrare nel mondo della finanza, ero insegnante.
Ricordo (se ricordo bene) che l'iniziativa e il consiglio di leggere la
Bibbia furono dati da Pio XII. Quello che è sicuro:la mia Bibbia del Crampon
è prima degli anni '50 e quella (mia) di Gerusalemme è del 1961 edizione
"Cerf", Parigi. Confermo che quando ero adolescente, la lettura della Bibbia
era proibita nelle scuole cattoliche (almeno quelle francesi) e sostituita
da un libro di "Storia Sacra". Negli ultimi anni di studio, '50/'53, la
direzione ha cominciato a mettere a disposizione degli alunni delle "grandi"
classi la Bibbia dei monaci di Maredsous (Belgio).
Ciao
 AntonioT

classi la Bibbia dei monaci di Maredsous (Belgio).
Infatti. Ne avevamo proprio discusso io e te su icc. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

perseguitare librai e stampatori.
Io personalmente ho l'impressione che le motivazioni siano da ricondursi
allo scisma in corso in Europa o comunque per salvaguardare dalle derive
settarie e al grande valore che viene da sempre tributato dalla Chiesa
alla Sacra Scrittura per cui era necessario che vi si accostasse con la
dovuta preparazione e cultura. 
Infatti lo studio della Bibbia, nella versione latina della Vulgata,
che io sappia, e' sempre stato possibile in ogni epoca.


"> è questo Giuseppe Neviconi qui?
Si è lo stesso Neviconi ma gli episodi da te citati riguardano fatti
avvenuti tempo dopo all arresto per detenzione di Bibbia.
Infatti solo dopo il suo primo arresto per detenzione di Bibbia
Neviconi si convinse a diventare TdG.
Il suo primo arresto avvenne come lui stesso narra in questo modo:
(Da I Bibelforsher e il nazismo):
"Mi sono procurato per la prima volta una bibbia nel marzo 1935.La
notizia ha fatto rapidamente il giro del paese di Castellano.
E' giunta alle orecchie del parroco del paese che si è affrettato a
comunicarla ai carabinieri del comune.Fui arrestato in aprile
unicamente perchè possedevo una bibbia, cosa allora proibita.Ho
passato 60 giorni in prigione,naturalmente la bibbia mi fu
confiscata."

 senza un maestro. 
Vorrei far notare che la bibbia fu scritta proprio da
contadini,pastori, pescatori ecc.
ed il cristianesimo fu in origine diffuso prorio da persone semplici
che ne parlavano ad altri cosa che Girolamo come pure la chiesa
attuale pare aver dimenticato.
L apostolo Paolo scrisse:
I Corinti capitolo 1:
26 Considerate infatti la vostra chiamata, fratelli: non ci sono tra
voi molti sapienti secondo la carne, non molti potenti, non molti
nobili. 27 Ma Dio ha scelto ciò che nel mondo è stolto per confondere
i sapienti, Dio ha scelto ciò che nel mondo è debole per confondere i
forti, 28 Dio ha scelto ciò che nel mondo è ignobile e disprezzato e
ciò che è nulla per ridurre a nulla le cose che sono, 29 perché nessun
uomo possa gloriarsi davanti a Dio.

 Infatti. Ne avevamo proprio discusso io e te su icc.
 Sì, ricordo bene, ed eri, sei, uno dei pochissimi che si sono fidati della
mia povera esperienza personale. Altri hanno pastrocchiato in testi e
cosidetti documenti e non hanno trovato granché.
Cari saluti
AntonioT


della Bibbia in volgare. 
La lettura delle traduzioni *autorizzata dalla Chiesa Cattolica*, a cui la
Chiesa stessa si risolve dopo che il suo secolare tentativo di impedire la
diffusione della Bibbia in volgare è fallito ad un punto tale che nemmeno i
peggiori fanatici potevano più illudersi che avesse senso, prego.
La condanna delle Bibbie non autorizzate (protestanti eccetera) delle società
bibliche anglosassoni e via dicendo, permane eccome.


 ampie competenze, cultura e tempo.
Già già.
Il vostro dio è così aristocratico che per comprendere il suo messaggio ci
vuole *competenza, cultura e tempo*.
Megarotfl
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Megarotfl
Non farti male e risparmia i tuoi rotolamenti per qualcosa che valga la
pena.
Saluti


uomo possa gloriarsi davanti a Dio.
"La magnanimità del Signore nostro giudicatela come salvezza, come anche
il nostro carissimo fratello Paolo vi ha scritto, secondo la sapienza
che gli è stata data; così egli fa in tutte le lettere, in cui tratta di
queste cose. In esse ci sono alcune cose difficili da comprendere e gli
ignoranti e gli instabili le travisano, al pari delle altre Scritture,
per loro propria rovina"  
(2a lettera di Pietro, Capitolo 3, vv 15 e 16)
Che facciamo ora? Giochiamo alle citazioni?


bibliche anglosassoni e via dicendo, permane eccome.
In che termini?


In che termini?
Consulta varie encicliche e documenti ufficiali ecclesiastici del XIX e XX
secolo, basta fare una ricerca in rete.


 "Se sarete quello che dovete essere, (...)
e qui, aspetto io ex papa-boy GMG '91 e '93, delle risposte da te.
ossia chi/che cosa ci dice che cosa noi dovremmo essere ?
Mauro di A.
ex-cattolico per motivi sessuali