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Titolo: La pazienza dei tdG e quella degli ex

Ho avuto occasione di leggere qualcuna delle recenti "pubblicazioni
teocratiche" (leggi: edizioni WTS di Brooklyn).
Forse, inconsciamente, sentivo il bisogno di un po' di "cibo spirituale"
(così pare che venga chiamata a Brooklyn l'attività editoriale), d'altra
parte non essendo nè un tdG, né un disassociato/dissociato, questo
"cibo" non l'ho mai "ufficialmente"
rifiutato. Mi sembrava quindi doveroso segnalare alla vostra attenzione
una Torre di Guardia che "vi riguarda": quella del 1/9/2000.
Come molte delle riviste geoviste, sopratutto quelle degli ultimi anni,
il titolo di copertina è dedicato di solito ad un problema di attualità
a carattere sociale. La rivista in questione si intitola infatti:
"Sapete aspettare?". Vi è raffigurato un signore distinto che attende il
treno alla stazione.
La sua aria denota un po' di ansia e di preoccupazione ma anche molta
pazienza, infatti le sue braccia sono incrociate evidenziando così
l'atteggiamento di colui che ormai si è rassegnato ad attendere (si sa
che i treni arrivano sempre in ritardo!). Il primo articolo della
rivista descrive per l'appunto quanto tempo si perde nella vita
quotidiana nell'attesa di treni, autobus, nel traffico, ecc. mettendo in
rilievo il fatto che è meglio essere pazienti, tanto non ci possiamo
fare nulla, ma piuttosto conviene ingannare l'attesa. E qui lo "schiavo
fedele e discreto" ci illumina con consigli ai quali, da soli,
sicuramente non saremmo mai arrivati: ci suggerisce ad esempio di
imparare a lavorare a maglia, all'uncinetto, ecc.
Il lettore "poco spirituale" o peggio "apostata" potrebbe pensare a
questo punto: "ma questi consigli li potevo trovare anche in una
qualsiasi rivista disponibile dal barbiere o dalla parrucchiera (come
vedete c'entra sempre l'attesa!).
Perchè allora Dio tramite il "canale" col quale parla al suo popolo gli
suggerisce di imparare l'uncinetto?
I nemici della Verità (leggi: coloro che si accertano di ogni cosa come
suggerisce la Bibbia) noteranno che "l'argomento di attualità" con cui
inizia la Torre di Guardia serve solo, come sempre, a preparare il
lettore ad accettare il vero messaggio  che viene dopo. L'articolo
successivo (che tratta della pazienza di Gesù) serve poi da collegamento
tra l'articolo introduttivo (che altrimenti c'entrava come i cavoli a
merenda) e quello contenente il vero messaggio che viene dopo.
A ben vedere anche l'articolo su Cristo non c'entra nulla con
l'argomento trattato dopo, ma non siamo troppo critici suvvia!
In ogni modo, a questo punto il lettore tdG è ben preparato a ricevere
il vero messaggio che è contenuto nell'articolo: "Aspettate con
pazienza!"  Vi riporto alcuni punti:
...man mano che le profezie bibliche si adempiono, il nostro intedimento
delle Scritture si raffina. A volte però potremmo pensare che una certa
chiarificazione tardi ad arrivare. Se non arriva quando vorremmo noi
siamo disposti ad aspettare?...Che motivo abbiamo quindi di essere
impazienti? Dubitiamo che sia stato costituito uno schiavo fedele e
discreto per dare al popolo di Geova cibo a suo tempo? ["a suo tempo" è
messo in evidenza] ...alcuni potrebbero scoraggiarsi perchè dopo molti
anni di fedele servizio forse non vivranno abbastanza per vedere il
grande e tremendo giorno di Geova...
A questo sarei stato disposto a scommettere qualunque cosa che si
arrivava...agli "apostati" come avviene ormai sempre più di frequente
nelle pubblicazioni "teocratiche". Ma c'è secondo me una novità
importante:
finora sulle riviste gli "apostati" erano descritti come tdG diventati
improvvisamente immorali e "anticristi". Poichè ormai a questa storia
cominciano a non crederci più neanche gli stessi tdG, allora lo "Schiavo
fedele" ha pensato di farne una descrizione più "realistica". Gli
apostati vengono così descritti nel paragrafo successivo:
Aspettare con pazienza aiuta anche a non divenire presuntuosi. Alcuni
che sono diventati apostati non erano disposti ad aspettare. Forse
pensavano che si dovessero fare degli aggiustamenti nell'intedimento
biblico o sotto l'aspetto organizzativo. Ma non hanno riconosciuto che
lo spirito di Geova spinge lo schiavo fedele e discreto a fare i
necessari aggiustamenti al tempo da Lui stabilito, non quando pensiamo
noi. E qualsiasi aggiustamento deve essere in armonia con la volontà di
Dio e non con le nostre idee personali. Gli apostati lasciano che la
presunzione distorca il loro modo di pensare e li faccia inciampare. Se
avessero imitato l'attitudine mentale di Cristo avrebbero potuto
mantenere la gioia e rimanere nel popolo di Geova.
E si, cari amici: se aveste imparato a fare l'uncinetto nell'attesa di
Armaghedon, ora sareste ancora felicemente associati al popolo di Dio!
Da parte mia invece, come "osservatore esterno", posso dire che con
questo articolo  il Corpo Direttivo sembra implicitamente ammettere che:
1) ha commesso degli errori alcuni dei quali sono stati col tempo
corretti (vedi ad esempio il divieto per le vaccinazioni ed i trapianti
o i ripetuti fallimenti delle date previste per la "fine")
2) alcuni tdG si erano accorti già da tempo di questi errori e non li
hanno voluti accettare in quanto non in armonia con la Parola di Dio che
per essi aveva evidentemente maggior valore di quella di Brooklyn
3) secondo il Corpo Direttivo questi tdG avrebbero dovuto invece star
zitti ed aspettare con pazienza (magari ingannando l'attesa con
l'uncinetto) finchè il "canale di Dio" capisse finalmente quello che
qualunque persona che studiasse la Bibbia, senza la pretesa di essere
"il portavoce di Dio", aveva già compreso. Certo che come "canale" è
piuttosto "disturbato" visto che il segnale arriva "a tratti" ed in
ritardo, ma chissà che con l'UMTS...
Beh, cari amici ex-tdG, dovreste quindi essere contenti! in fondo da
"immorali" e "anticristi" siete diventati solo "presuntuosi" e
"impazienti". Chissà che un giorno il Corpo Direttivo non vi riabiliti,
si sa:
"l'amore...per il denaro (dell'otto per mille) copre una moltitudine di
peccati".
Con amicizia,
Claudio.

 Claudio.
Sinceri saluti
Anna

 peccati".
Cosi' sono proprio UGUALI a tutte le altre dottrine che falsamente si dicono


 peccati".
Cosi' sono proprio UGUALI a tutte le altre dottrine che falsamente si dicono


si...ma non ti emozionare..d'accordo?
--
Ciao Leonardo

 peccati".
Cosi' sono proprio UGUALI a tutte le altre dottrine che falsamente si dicono


 peccati".
Cosi' sono proprio UGUALI a tutte le altre dottrine che falsamente si dicono



Ciao
Wyseman
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 peccati".
Cosi' sono proprio UGUALI a tutte le altre dottrine che falsamente si dicono


 ritardo, ma chissà che con l'UMTS...
Che il corpo direttivo chieda pazienza non è poi cosi strano. In ogni
organizzazione religiosa e non è richiesta un minimo di disciplina e di
fiducia verso chi si accetta come guida.
Non devo certo ricordarti ad esempio le lotte tra le gerarchie cattoliche di
diverse ere ed alcuni cosidetti "santi".
A volte accusati di eresia scomunicati o uccisi e poi portati sull'altare.
Chi sbagliava in quel caso il clero o il santo?
Non vorrei qui ricordarti il tremendo passato prossimo sul comportamento
della chiesa cattolica contro chi non la pensava come lei.
Per lo meno noi TDG siamo più tranquilli a riguardo.
Ciao.

 peccati".
Cosi' sono proprio UGUALI a tutte le altre dottrine che falsamente si dicono


 dilungarmi troppo...
E No! Ti sei fermato proprio sui punti più essenziali.
Riposterò le domande e apriremo un nuovo tread, se non hai paura di una
semplice e tremenda donna.


 semplice e tremenda donna.
...è vero sei tremenda...mi ricordi me stesso, quando ho iniziato a
studiare...ho tirato avanti la storia della Barba per 3 anni...per la
disperazione degli anziani della mia Congregazione.


 Wyseman
Ciao,
Forte

 Forte


 quindi non si poteva disquisire se fosse elegante o
meno...
Ai tempi andati si diceva che bisognava avere due
vestiti.
Uno addosso,
uno al fosso ( a lavare )
con uno solo..sai che igiene..
--
Ciao Leonardo

"impazienti". Chissà che un giorno il Corpo Direttivo non vi riabiliti,
sarebbe sufficiente che il CD, e gli ex-confratelli, li considerassero
esseri umani con pieni diritti e pari dignita'. Naturalmente sarei
felice di vedere con quali salti mortali e quali arrampicamenti sugli
specchi i vari Alessandro, Rison, OO, Daniele e tutti gli altri che
qui sono intervenuti giustificheranno il livore odierno verso gli
"apostati".
Alessia
che non ha ancora conosciuto un TdG disposto a dare credito ad un
ex-TdG. Una conformita' che va oltre la scienza statistica.

 ex-TdG. Una conformita' che va oltre la scienza statistica.
Questo non è vero. Achille era un tdG che ha dato credito a degli ex e
purtroppo non è l'unico.
Ciao
Daniele

 Daniele
Ciao Daniele,
Non credo che tu sia esattamente al corrente delle ragioni che mi hanno
portato a lasciare i TdG.
Non sono stato "sviato" dagli ex, come fanno pensare le tue parole, ho
fatto tutto da solo. Se do credito a qualcuno è perché ritengo validi i
suoi argomenti e le sue ragioni. Naturalmente per fare questo bisogna
esaminare ed ascoltare anche l'altra campana, cosa che la stragrande
maggioranza dei "fedeli TdG" non fa.
Saluti (Matteo 5:47)
Achille Lorenzi


 ha scritto nel messaggio
news:7jukvson5ee7mtaph...@4ax.com...

Certo, l'importante è che non mi fai dire più di quello che ho detto. :-)
Ciao
Daniele

semplice e LA GONNA (si vedono dei pantaloni, ma non č cosě frequente).
Si' alla prima domanda. Per quanto riguarda la seconda, sono stata una
Professionista (con la P maiuscola) per vent'anni, ricoprendo
incarichi di responsabilita' decisionale abbastanza elevati, senza
quasi mai avere indossato una gonna. Lo trovo un tipo di abbigliamento
molto scomodo, quindi l'ho eliminato dal guardaroba. Una donna puo'
essere assolutamente elegante, femminile e curata anche con i
pantaloni, vedi la moglie del Berlusca, sempre rigorosamente in
pantaloni.
Alessia

Leonardo B. ha scritto:


Leonardo,
mi hai infranto un altro mito.
Avevo gia' qualche dubbio su Gesu' "vero Dio e vero Uomo"
ma ora me li hai messi pure sulla sua igiene personale.
Ora un vero uomo suda, puzza e fa di "peggio",
un vero "Dio" si presume di no,
ma un "vero Dio e un vero Uomo" che fa ?
e' sempre bello lindo, oppure quando non si lava puzza pure lui ?
Per me se ne esce ammettendo che non si puo' essere
"vero Dio e vero Uomo" nello stesso tempo.
O una cosa o l'altra.
ciao,
Mauro

 Alessia
W l'UMANITA' maschile e femminile.
Ciao da Anna
PS
ORA VOGLIAMO PARLARE DELLA BIBBIA!?


ed anche di tutti i condizionamenti psicologici che la
religione ( qualsiasi ) comporta.
--
Ciao Leonardo

 ...[cut]...
scusami, solo una curiosità:
sei tu l'Alessia Guidi della pagina indicata di seguito?
http://members.xoom.it/xemu/osho/osho02.htm
 tashi delek
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net

 Ciao Leonardo
Soprattutto da quelle!
Sono proprio queste le "donne" INNATURALI di cui parla la Bibbia
Quando, per esempio in Rivelazione al cap.14 vers. 4 si parla di PURI che
non si sono "contaminati" con "donne" ci si riferisce a quegli esseri umani
che non hanno accettato condizionamenti o imprigionare dai "lacci" delle
religioni.
Queste persone LIBERE DAL MONDO VECCHIO formano LA LIBERA  essa è
stata*scelta* per non aver ELEVATO SE STESSA  ma l'AMORE INFINITO DI
*DIO*CHE SI' RIVELA IN CONTINUAZIONE.
Il modo di essere di questo vecchio mondo che sta per morire, ancora
mantiene l'essere in uno stato di cecità e stordimento, incutendogli paure e
superstizioni che NULLA hanno a che fare con *DIO* queste religioni
INNATURALI hanno IMMAGINATO un dio fatto a loro immagine e somiglianza: un
dio castigatore e vendicatore, hanno inventato l'inferno o la vendetta, ma
se ci sono tanti GUAI e se ancora ce ne saranno, saranno solo l' equivalenza
dello STUPIDO ORGOGLIO che acceca e non fa vedere la realtà delle cose.
*DIO* E' AMORE ASSOLUTO e non ha lasciato nessun essere umano privo della
SUA GIUSTA ESSENZA.
L'essere è FONDAMENTALMENTE GIUSTO , TUTTI lo sono non solo alcuni, molti
sono stati condizionati, impauriti accecati resi sordi ma QUESTO E' IL VERO
MIRACOLO che i ciechi vedano i sordi odano e che OGNUNO CAMMINI CON LE
PROPRIE GAMBE per arrivare ad essere ciò che *DIO* vuole.
Con affetto
Anna

 dello STUPIDO ORGOGLIO che acceca e non fa vedere la
realtà delle cose.
Tutte queste (?) belle cose sono cmq dedotte da
un'interpretazione della Bibbia ( giusta o sbagliata)
l discorso per iniziare a fare un serio discorso sul
Cristianesimo m ma religioso in generale e':
La Bibbia è un libro divino oppure e' "umano" ?
Iniziamo a vedere se la Bibbia dalla quale nascono un
"cifra" ( si dice a Roma ) di religioni è
autenticamente parola di DIO o no.
--
Ciao Leonardo


OK di cosa vuoi parlare? partiamo dalla Genesi? sono a disposizione
ma NON il sabato e la domenica ;-)



saluti
Francesca

 Wyseman
 Ciao
Anna.


 Francesca


 per chi?", naturalmente devono avere basi Scritturali.
Basi "broccoline" vorrei non certo bibliche: vedi sopra!
saluti,
Forte

Ciao Wyseman,
il modo di pensare tuo è molto ragionevole e aperto, purtroppo anche tu sai
benissimo che stai cercando solo di riflettere i tuoi Ideali. La realtà non
è cosi. Qui in Svizzera le sorelle non si permetterebbero mai di andare in
Sala o in servizio con su i pantaloni, anche se fuori ce una temperatura di
venti gradi sotto zero. Piutosto si mettono calze e sopracalze per ripararsi
dal freddo, con il rischio di sembrare delle Beduine nordiche, ma senza
gonna mai. Ti immagini che rapresentanza.
A me tolsero gli incarichi perche mi feci crescere la barba, invece ai miei
clienti mondani non disturbava ed ero accettato come una persona "normale".
Quando chiesi agli anziani perche un cristiano non puo portare la barba mi
risposero, dopo che i tentativi di spiegarmelo con la Bibbia fallirono, che
fosse una direttiva dallo schiavo fedele e discreto.
Tutto cio ametto non e che abbia molta importanza, ma insieme a tante altre
cose mi dimostrano che la WTS è un organizazione  dell uomo, e che i suoi
rapresentanti cercano solo di mettere alle persone che si sforzano di essere
cristiani, dei pesi inutili e dificili da portare esattamente come i Farisei
ai tempi di Gesù.
Non pensi che purtroppo questa è la realtà?
Ciao
Rosario
ps. non sono disassociato

 ps. non sono disassociato
Saluti affettuosi della
La solita ficcanaso
Anna




 >
Ciao
Wyseman



Ciao
Wyseman


 Wyseman
Ciao
Anna


http://members.xoom.it/xemu/osho/osho02.htm
si', sono quella che ha tradotto quella roba. Ambasciator non porta
pena. Rivolgersia gli autori.
Alessia



Giusto!
Se studi la Bibbia non come se imparassi una poesia ammemoria, ma la
approfondisci, capirai sicuramente che quasi ogni personaggio è simbolico.
Quando *DIO* creò l'Uomo sulla terra, lo creò maschio e femmina, Quindi
credo sia logico pensare che Uomo si riferisca all'UMANITA' maschile e
femminile
Un altro significato ha il nome Adamo esso significa ROSSO e rosso vuol dire
PERFETTO
Cioè l'Umanità m.f. era PERFETTA per la terra.
Già le caratteristiche fisiche ed INTELLETTUALI che *DIO* dava all'Umanità
erano le più adatte per essere RESPONSABILE di essa.
All'Umanità *DIO* AFFIDAVA IL DOMINIO della Terra e tutto ciò che conteneva
Se andiamo più avanti in Genesi cap.2
Leggiamo qualcosa di STRAORDINARIO.
Mentre nella prima parte la creazione dell'Umanità avviene dopo aver creato
la vegetazione, gli animali ecc..nella seconda c'è UN PROPOSITO ORIGINALE
per l'Umanità prima che creasse le altre creature.
QUALCOSA DI PIU' ELEVATO.
L'Umanità fu posta in un GIARDINO che non era terrestre (come si vuol far
credere) ma IDEALE.
In esso c'erano degli alberi di CONOSCENZA (quindi non può trattarsi di
alberi materiali) all'Umanità fu dato di LAVORARE e CUSTODIRE quel campo
*DIO* rendeva accessibile all'Umanità la CONOSCENZA.
MA...dell'albero della Conoscenza del bene e del male non potevano mangiare.
Allora nel PROPOSITO ORIGINALE DI DIO c'era un Umanità terrena che doveva
CONOSCERE e CRESCERE spiritualmente.
L'Umanità incominciò a CONOSCERE  a comunicaredare ed a dare nomi a ciò che
lo circondava.
Per la CRESCITA spirituale all'Umanità m.f. mancava "qualcosa" allora *DIO*
TRASSE dall'Umanità stessa una "costola" e la formò la PERFEZIONO'
SPIRITUALMENTE e la condusse all'Umanità TUTTA.
QUESTA PARTE DELL'UMANITA' E' LA *DONNA* formata da maschi e femmine.
LA *DONNA* doveva essere la GUIDA SPIRITUALE per ELEVARE l'Umanità allo
stato DIVINO.
Invece.....
Posso continuare?!

 > PERFETTO
Questo non lo sapevo...(chi te l'ha detto? o dove
l'hai letto?)
E' la prima volta che sento questa interpretazione
della Genesi...continua...
--
Ciao Leonardo
Se gli dči esaudissero le preghiere degli uomini,
l'umanitą verrebbe dissolta a causa di tutti i mali
che gli uomini si invocano l'un l'altro.
Epicuro

 LA *DONNA* doveva essere la GUIDA SPIRITUALE per ELEVARE l'Umanità allo


 trovare un organizzazione umana senza regole, dovresti metterti "in


 pena. Rivolgersia gli autori.
nessuna critica particolare...
grazie per aver risposto


 *IL PARADISO TERRESTRE*
*PARADISO* che non è ancora REALIZZATO ma è nel *PROPOSITO DI DIO*per
L'Umanità.
 La *PRIMA DONNA* si opponeva al *FINE ULTIMO* di DIO diventando IDEOLOGIA
FINE A SE STESSA.
Invece di essere GUIDA per l'evoluzione spirituale dell'Umanità divenne
"dirottatrice"
Fu cosi' accecata dall'ORGOGLIO da IMMAGINARE che *DIO* fosse SUPERBO che
volesse essere servito, che volesse essere omaggiato, che amasse i
sacrifici, i precetti inutili, le regole senza senso, le litanie . IMMAGINO'
un dio castigatore, vendicatore, che faceva favoritismi, ecc..MA QUESTE COSE
SONO ABOMINEVOLI PER COLUI CHE E' * AMORE ASSOLUTO*
*DIO* mandava Lei a "servire" L'Umanità e la religione si faceva servire.
Era diventata GIUDICE del bene e del male ma un giudice oppositore della
*LEGGE*
UN GIUDICE CORROTTO DAI SUOI INTERESSI PERSONALI.
E in questo MODO DI ESSERE conduceva l'Umanità all'AUTODISTRUZIONE invece
che alla VITA ETERNA.
Ora nella RELIGIONE prevalse il dominio maschile, ormai CONFUSI e DIVISI  a
gruppi che formavano altre religioni TUTTE DIVISE FRA' LORO E UNITE CONTRO
LA *VERITA*
Dal MODO DI ESSERE corrotto si formarono politiche affini.
Ormai L'Umanità aveva BEVUTO UNA BEVANDA che intontiva e non faceva vedere
la REALTA' DELLE COSE.All'Umanità veniva chiusa il CAMPO DELLA CONOSCENZA
VERA.
Fino ad arrivare a *Gesu* PRIMO UOMO NUOVO, PRIMO COMPONENTE DELLA
 NUOVA DONNA*
Ma ancora  ........
 Continua..
Uè, se non mi fermate divento come un fiume in piena.

 Ciao Wyseman
Ciao
Anna


 Prego...sono curioso
Scusa ma ho aperto un altro thread continueremo più avanti.
Ciao
Anna


 alberi di questo tipo 
Non e' vero.
Esistevano sia nella religione dei Sumeri che in quella dei Babilonesi.
Che non distavano poi molto dai tuoi ebrei.
Lev
-- 
#########################################################################
		     Pro Aris focisque dimicare
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865


Prego...sono curioso


 Anna


 simbolismo è un altra faccenda...
Buongiorno!
ogni tanto faccio capolino...
Non è che voglio prendere in modo assoluto le difese di Anna dato che
onestamente fatico anche io a seguire nella sua logica e soprattutto non ha
bisogno di nessuno che la difenda ;-) volevo solo fermarmi a questo primo
punto.
Tu sostieni che nulla nella Genesi faccia pensare al simbolismo e volevo
invece farti riflettere su alcuni punti:
per capire la "forma letteraria" nella quale un testo è stato scritto è
proprio l'uso evidente di simboli.
L'intreccio del racconto include un "albero della vita" e un "albero della
conoscenza del bene e del male". Tutti sappiamo che non esistono alberi di
questo tipo e che quindi hanno funzione di simboli. Se mangerai il frutto
del primo albero non morrai; se mangerai il frutto del secondo albero
arriverai a conoscere il male, e per contrasto avrai anche una conoscenza
più consapevole del bene: del bene perduto.
Altri dettagli che ci aiutano a identificare la forma letteraria sono le
descrizioni del serpente e di Dio.
L'autore del racconto usa la "personificazione" nel descrivere il serpente:
è una tecnica letteraria che attribuisce a cose non umane gli attributi di
un essere umano. I serpenti non parlano, non l'hanno mai fatto. Quando un
autore descrive un serpente o qualsiasi altro animale come parlante, non
cerca di sostenere che in questa singola occasione Dio operò un miracolo e
fece parlare il serpente. L'autore ci sta informando piuttosto della forma
letteraria del racconto. Il serpente parlante è un'immagine: simboleggia la
tentazione.
La descrizione di Dio è "antropomorfica".Anche questa è una tecnica
letteraria.
 Descrivere Dio "antropomorficamente" è descrivere Dio come se fosse un
essere umano. In questo racconto Dio non è onniscente. Quando si accorge che
l'uomo non deve essere solo, Dio gli crea come compagni vari animali che non
"sistemano le cose".
Dopo che l'uomo e la donna hanno peccato, Dio non ne sa nulla: arriva di
sera per una passeggiata e una chiaccherata; capisce che c'è qualcosa che
non va quando l'uomo si nasconde perchè è nudo.
Proprio il modo in cui l'autore racconta la storia ci fa capire che stiamo
leggendo un racconto simbolico, non un resoconto letterale di fatti storici.
Senza neanche conoscere il nome della forma letteraria, siamo tuttavia
indirizzati dal testo a interpretare il racconto come simbolico piuttosto
che come storico.
Scusatemi se mi sono dilungata troppo.
Sempre a questo proposito mi permetto di consigliarti la lettura di un libro
molto interessante:
"La Bibbia e la fine del mondo- di che cosa dobbiamo avere paura?" di
Margaret Nutting Ralf dal quale ho liberamente tratto questo mio post.
saluti
Francesca


Wyseman
