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Titolo: Dopo la lettura del 2d tra Lev e Claudio Pace una domanda.

Lev dice a Claudio Pace: "Rassegnati, che il tuo papa non conta nulla
nell soluzione delle questioni del mondo"....
La frased è riassunta forse anche non troppo esattamente, ma il senso
non è stravolto: la mia memoria di vecchio fatica a ritenere a memoria
anche e soprattutto quanto appena udito o letto, a differenza di ciò
che proviene da lontano.
Ed ecco la domanda: è compito dal papa occuparsi delle cose del mondo
come vanno, come se fosse uno dei tanti potenti che lo governano o,
viceversa, dovrebbe estraniarsi da esse e pensare alla sorte deglik
uomini nei confronti del regno dei cieli?
Il date a Cesare ciò che è di cesare e a Dio ciò che è di Dio, mi
sembra coerente con il comportamento di Gesù nel deserto, quando
satana gli offrì tutti i regni della terra. Bene che questi regni
terreni siano di satana lo dice non solo satana nello'offrirli a Gesù,
ma lo dice lo stesso gesù agli apostoli, aggiungendo che, però Egli ha
vinto il mondo.
Il fatto di non rispondere alle domanda che gli rivolgevano i suoi
accusatori o i suoi pretesi giudici se non quando riguardavano le
"cosxe del Padre che è nei cieli, non è un altro motivo di esclusione
di chi è cristiano dall'occuparsi delle cose del mondo? Gesù rispose a
Caifa solo quando gli domandò:  " Sei tu il Figlio del Dio vivente?"
E a Pilato rispose solo quando gli chiese se era re. Ma rispose
dicendo che sì era re e per questo era nato e venuto al mondo ma il
suo regno non era di questo mondo.Pilato mandò Gesù ad Erode pensando
che il giudizio toccasse a lui per giurisdiszione territoriale; Erode
resrtituì Gesù a Pilato, che si lavò le mani del sangue del "Giusto".
Dove mai si legge che Gesù si è occupato degli affari del mondo, come
rapporti tra statik, guerre, contese, tasse ecc. edcc.?
Dove si legge che lo fecero i suoi apostoli o i primi cristiani fino a
papa Silvestro?
E non è da papa Silvestro che iniziò il voltafaccia della chiesa di
Roma, che da allora si assimilò ai regni offerti da satana,
divenendone amministratrice al pari dell'imperatore? E l'attuale
pretesa della chiesa di chiedere ai potenti della terra leggi che
favoriscano l'adempimento dei doveri religiosi non ' un'altra
er3esia?....
Potrei continuare, ma non voglio, perché il mio scopo non è
scandalizzare, giudicare, o distruggere, bensì comprendere. Escludo
poi la possinbilità da parte mia o di chiunque di giudicare altri
fratelli, quale che sia la posizione che occupano nella società. Seguo
l'insegnamento di Giovanni XXIII e condanno semmai l'errore e non
l'errante.
Aggiungo che, pur non facendo politica e non occupandosi dei
provvedimenti che le autorità del mondo prendevano anche contro i
cristiani - non pronunciarono una parola neppure sulle carneficine che
si svolgevano nel circo per diletto della folla - entrambi dissero di
obbedire alle autorità costituite, "perché non v'è autorità se non da
Dio" dice Paolo. E Dio indurisce chi vuole: esempio il Faraone. E'
dunque Dio che regola in qualche modo e quindi giudica - unico
abilitato dalla sua assoluta signoria - i potenti del mondo. 
Erga?
Non credo di essere ritenuto degno di risposta, ed in ogni caso di una
risposta esauriente e documentata. Ma se verrà saràper me un motivo
per dar gloria al Dio in cui crediamo entrambi, seppure in ambiti
istituzionali quasdi diametralmente opposti-. Comunque grasie per
avermi condotto a riflettere e un cristianissimo abbraccio. Luigi
Melilli

 uomini nei confronti del regno dei cieli?
E' uno dei tuoi leit motiv, il papa e' un capo di stato dunque, non
rispetta il precetto evangelico che distingue le cose temporali da quelle
spirituali. Il problema ha due valenze, una before 1871 e l'altra after
1871. Quella before la liquido in due parole, senza lo stato pontificio la
chiesa di occidente sarebbe stata alla merce del sovrano ora Franco, ora
Spagnolo o di un eventuale stato italiano, cosi come e' accaduto ad
oriente dove le chiese hanno sofferto molto le sovrapposizioni del potere
politico, e sono ancor oggi autocefale. Anhce in Inghilterra con la chiesa
anglicana e' succeso qualcosa del genere.
Dopo il 1871, sebbene in un primo tempo non accettato dai papi stessi, il
dominio temporale dei papi fu limitatissimo, ma pur sempre necessario a
garantire alla CC quella liberta' d'azione che gli garantisce di agire
nella massima liberta'. Il papa conserva la struttura politica dello stato
vaticano e i rapporti diplomatici con moltissime nazioni del mondo, credo
che in questo non ci sia una violazione del precetto evangelico, perche'
io credente cattolico sono e rimango cittadino italiano e cosi tutti i
cattolici del mondo, che sanno di essere guidati da una persona non
sottoposta ad alcun potere politico nazionale. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 14 mar 2002 12:40:26 CET da 217.58.46.92 [217.58.46.92]
http://www.neuromante.net/

 nell soluzione delle questioni del mondo"....
La mia era una constatazione fatta cosi':
Il potere geopolitico e' basato du siversi fattori:
1)Potere economico e industriale.
2)Potere militare.
3)Potere politico legato al territorio.
4)Potere demografico.
Andiamo a vedere :
il potere economico del vaticano e' completamente finanziario, e per di piu'
e' rilevante solo in Italia. Fuori da Italia, Opus dei e' una finanziaria di
medie o piccole dimensioni.
Lloyd o  Coca Cola o Siemens sono diversi ordini di grandezza piu' grandi.
Potere militare, niente.
Potere politico, solo in italia e sull'elettorato italiano, spagnolo,
irlandese.
Le tre nazioni insieme non raggiungono il Pil tedesco.
Potere demografico, nullo.
Onestamente, non vedo come fuori dall' italia , spagna o irlanda il papa
potrebbe
contare qualcosa.
A volte hanno la capacita' di infilarsi in questioni che non li riguardano,
approfittando di una certa promiscuita' con alcuni poteri di piccole nazioni
in
aree di crisi, ma quando poi si fa sul serio i grandi li sbattono fuori e
iniziano a
lavorare.
Vedi centroamerica, e il ridicolo tentativo di mettersi in mezzo tra usa e
un deposto dittatorucolo.
Lev

 Melilli
Purtroppo la mia risposta vale niente o meno di niente, la vera risposta
dovrebbe venire dagli uomini preposti.
Un saluto Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
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http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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 Un saluto Cad Ali'
scusa se non commento ciň che scrivi, ma secondo me ti dimostri  troppo
modesto non sottovalutarti cosě, non č poi cosě male la tua analisi .
Ciao Pedro  e ciao anche a Luigi


 dovrebbe venire dagli uomini preposti.
non sono né uomo né preposto, ma sono libera.
ciao, ida



La modestia e' una delle poche cose che vale molto ma non costa nulla.
Detto del nonno, visto che ci conosciamo sai bene che molte volte dimentico
i buoni insegnamenti.
Ti saluto Cad Ali'
--


 tranne il papa
Il Cristianesimo dovrebbe seguire la strada indicata dal maestro Gesu'
Cristo.
Ti risulta mai che si sia curato di politica, di cose militari, di economia,
di leggi e tribunali ? si curava d'altro per questo e' stato un grande,
perche' si e' piegato sotto la politica, i militari, l'economia e le leggi.
Non di questa terra era il suo regno.
Se ci si occupa d'altro non ci si occupa di spiritualita', molte volte ci si
occupa d'altro solo perche' non si sa neanche cosa sia la spiritualita'.
Gli orientali e gli sciamani si occupano di spiritualita' considerano le
faccende comuni di pertinenza di altri, del consiglio della tribu', del capo
tribu' o del capo dei guerrieri, o del consiglio dei saggi, essi non
dichiarano guerra, ne si occupano di sentenze, dimostrandosi molto piu'
saggi di una religione che si e' fatta stato.
Uno stato di sciamani e monaci, una assurdita' ti pare ?
Brano del Tao Te Ching, immagine, questo libro non da insegnamenti, da
immagini, paradossi, assonanze.
Se si abbandona la via, allora si fa valere la virtu'.
Se si abbandona la virtu', allora si fa valere l'umanita'.
Se si abbandona l'umanita', allora si fa valere la giustizia.
Se si abbandona la giustizia, allora si fa valere la condotta rituale.
Difatti la condotta rituale e' il sottile guscio della fedelta' e della
buona fede, e' l'inizio del disordine.
La conoscenza prematura e' solo un fiore superficiale della via, e' l'inizio
della stoltezza.
Percio' l'uomo che conosce si attiene a cio' che e' spesso e non si ferma a
cio' che e' sottile, si attiene al nocciolo e non si ferma al fiore.
Rifiuta quello e sceglie questo.
Sostituisci a via ricerca spirituale per capire.
Tratta esattamente della decadenza, un Papa puo' dire molte cose, che dica
di vivere in pace e' attenersi al fiore, che tutti vedono, cosa ovvia.
Potrebbe fare molto meglio.
Ti saluto Cad Ali'


 ciao, ida
Buon per te', ti saluto Cad Ali'


 normali.
Fresa molto bella e la condivido pienamente con tè
però pensa che questa realtà
taglia la testa a decine di religioni sparse in tutto il
mondo, e crea la ribellione di decine di milioni di persone nel mondo
e il papa dovrebbe capire il bisogno spirituale che c'è nella ricerca di
quel qualcosa
Ciao Il Solito Rino

 Ciao Il Solito Rino
Sono d'accordo, sono risposte spirituali quelle che l'umanita' cerca, non
bastano piu' le favole, o meglio certe favole.
La nuova frontiera sta li, ci vuole molta umilta' per riconoscerlo, forse la
cosa che manca.
Ciao Cad Ali'



Sii
Ciao Rino


ma il fatto che tutti lo vedano - e lo amino - fa parte del suo valore.
ciao, ida



Per tua informazione il Tao Te Ching non e' un testo divinatorio e non
centra assolutamente niente con Buddha, gli e' precedente.
Scuola cinese e scuola indiana, il fatto che armonicamente per millenni
abbiano convissuto e si siano vicendevolmente integrati deve far pensare.
Per tua informazione il Buddhismo nato in India e' attualmente scomparso da
quaesto sub continente, dopo i massacri mussulmani.
Religioni che si integrano, religioni che si massacrano, le prime sono
religioni in grado di capirsi su temi spirituali, le seconde sono sette che
usano un idolo per ragioni di potere, la differenza sta alla base .


irlandese. Le tre nazioni insieme non raggiungono il Pil tedesco.
Avevo l'impressione che nel Sudamerica fosse pure notevole. Sbaglio?
Mi domando anche quale sia il peso reale della CC in Africa. Tendo
sempre a considerarlo notevole ed in crescita, nell'area non islamica,
ma è un'idea priva di serie verifiche.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 centra assolutamente niente con Buddha, gli e' precedente.
scusa, ero sovrappensiero peché ieri è morto un mio carissimo zio
e ho fatto un gran casino.
ciao, ida


 ma è un'idea priva di serie verifiche.
Sostanzialmente poco.
Vedi, alla chiesa piace vendere religione in cambio di soldi.
Ma non le piace essere vincolata da contratti, do ut des.
In africa sono forti nella misura in cui e' forte chi ha il pane
in mezzo a chi ha fame.
Ma questo e' un contratto: tu mi dai pane e io ti do' potere.
Do ut des.
Questo non e' potere, e' consenso tra le parti.
Sono cose diverse.
La chiesa non vuole pagare il potere.
Lev