Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: ViRetro 2014

Ciao,
 
non so se mi e' sfuggito qualche post, ma stranamente mi pare che qui 
l'evento sia passato in sordina.
 
Qui ho trovato una bella cronaca della giornata:
http://www.retrogamesmachine.com/2014/05/30/vicenza-retrocomputing-2014/
 
 
Per chi non c'era, e' stato un week end fantastico.
Sia per la location, Recoaro Terme, che a me piace moltissimo, anche se 
di anno in anno ho l'impressione che stia andando sempre piu' in 
rottamazione.
Il motivo non lo capisco in quanto la comunita' e' molto attiva e non 
c'e' settimana in cui non ci sia qualche evento.
 
La cosa che mi ha piu' turbato e' stata questa:
conosco Recoaro ma non sapevo precisamente come arrivare all'indirizzo 
dove si svolgeva l'evento.
Va be' mi sono detto, non e' che sto andando a Milano o Roma, arrivato 
sul posto chiedero' indicazioni. E quindi sono partito senza navigatore 
e senza consultare San Google.
 
Arrivo a Recoaro, entro con la moglie nel primo bar che trovo, e chiedo 
dove sia il Palazzetto dello sport.
Questa mi guarda strano e mi risponde che a Recoaro non c'e' nessun 
palazzetto dell sport!
 
Superato lo shock iniziale giro la domanda e chiedo dove si svolge la 
mostra dei vecchi computer.
Illuminata dalla domanda, la tipa mi dice che probabilmente si svolge 
presso l'oratorio e mi da le indicazioni per arrivarci.
 
Ringrazio, faccio per uscire ed esattamente sotto la cassa, vedo il 
manifesto pubblicitario di ViRetro nel quale e' ripostata l'indicazione 
"presso il Palazzetto dello Sport".
Faccio notare la cosa, e come risposta mi dice "si si, all'ora e' 
proprio presso l'oratorio vicino alla caserma dei Carabinieri".
 
Esco un po' preoccupato, pensando in quale tipo di buco si svolgera' la 
mostra.
Seguo le indicazioni, arrivo sul posto, entro..... e vedo una struttura 
polivalente non dico immensa, ma sicuramente grande, tetto con travi di 
legno lamellare, tribune, spogliatoi... in pratica un Palazzetto dello 
Sport :)
 
Conosco quindi Carlo Munari e non riesco a trattenermi nel fargli la 
domanda fatidica : "Ma voi indigeni, cosa indicate con le parole 
"Palazzetto dello Sport?".
 
No, perche' al mio paese che fa piu' di 15000 abitanti ed e' in prima 
periferia di Vicenza, una struttura del genere ce la siamo sognata fino 
all'anno scorso, e le varie associazioni sportive dovevano migrare di 
qua e di la per le palestre delle scuole elementari e medie :(
 
Comunque a parte questo, e' stato un we bellissimo.
Ho conosciuto di persona gente di cui sapevo solo il nick e sembrava di 
conoscersi da una vita.
 
Poi e' stata l'occasione per assaggiare le specialita' culinarie locali, 
tipo gnocchi con la fioretta o i bigoli al tastasale e radicchio.
Panini con gli affettati DOP di Valli del Pasubio, particceria varia ...
 
Quando si dice unire l'utile al dilettevole :)
 
Pur essendo relativamente vicino, penso che la prossima volta mi 
fermero' anche alla notte per partecipare agli eventi presso le Terme e 
magari vedere (finalmente) il famoso bunker Tedesco nel quale si e' 
decisa la resa delle armate sud del terzo Raich.
 
Peccato per chi non c'era :)
 
Alla prossima
Ciao
Giuseppe
 
 
 

 l'evento sia passato in sordina.
 
In verita' io, ad esempio, aspettavo giusto che qualche partecipante ne 
parlasse. :-)
 
Nuzzler
 

Il giorno domenica 8 giugno 2014 22:08:43 UTC+2, Giuseppe³ ha scritto:

Per la verità volevo fare una mini-cronaca ma Carlo aveva promesso di
mettere in linea le foto e un resoconto dell'intervento.
Confermo comunque la validità della location (forse da migliorare 
la disponibilità di parcheggio) e la buona organizzazione.
Molto selezionato il materiale esposto, veramente da vedere!

 La cosa che mi ha piu' turbato e' stata questa:
 
Veneto: terra ove l'ignoranza regna sovrana.
 
Quasi una vita che ci vivo e ancora non mi capacito.
 
S.F.
 
 
 
 
 
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 S.F.
 
Cioe' ?
 
 


 
cioï¿œ il livello culturale medio ï¿œ piuttosto basso, al punto che quando sono 
all'estero e parlo con persone anche di societï¿œ piï¿œ povere della nostra rimango 
stupito dalla sintesi e chiarezza nell'esporre. Poi torno, mi capita di 
parlare... ad esempio... con l'impiegata(o) del comune per telefono e realizzo 
il gap. Impressionante.
 
 
 
 
---
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 comune per telefono e realizzo il gap. Impressionante.
 
Quindi ricostruendo il thread, da dove hai citato,
la frase: "La cosa che mi ha piu' turbato e' stata questa:"
porterebbe a:  "Veneto: terra ove l'ignoranza regna sovrana."
che poi diventa "mancanza di sintesi e chiarezza nell'esporre"
 
Non e' che il "bao moro del Venedegen Land" ti ha contaggiato? :)
 
In quanto alla sensazione di sintesi e chiarezza che si ha parlando con 
gli stranieri, puo' essere dovuta all'utilizzo di una lingua franca 
(generalmente Inglese) la quale, non essendo madrelingua di nessuno dei 
due interlocuttori, porta all'utilizzo di non piu' di mille parole, 
quindi la sintesi non e' virtu' ma necessita'.
 
Se parli con un madrelingua Inglese, ti assicuro che questa sensazione 
non c'e' in quanto dispone di un vocabolario molto piu' vasto.
 
Se poi arriviamo al caso limite dell'Inglese Statunitense talmente 
scarnificato e violentato da necessitare di uno spelling ogni due 
parole, e di un infinito sottobosco di sigle ed acronimi, penso non sia 
proprio il caso di prenderlo in considerazione.
 
Infine tieni conto che fino a non piu' di una generazione fa, la 
poverta' era tale che gia' avere la quinta elementare era un lusso che 
pochi potevano permettersi. Questo gap non si annulla in una generazione.
 
 
 
 
 
 
 

 Questo gap non si annulla in una generazione.
 
 
ecco, appunto.
 
Poi se quello che ti dico non ti piace posso capiti ma ï¿œ inutile fare 
congetture perche tanto la realtï¿œ non cambia.
 
E non credo sia prossima a farlo perchï¿œ negli ultimi 30 anni c'ï¿œ stato un 
crollo culturale che probabilmente riguarda il sistema educativo nazionale e 
non si limita al Veneto.
 
Il fatto ï¿œ che vivendo qui posso parlare solo di quello che conosco, il resto 
lo ignoro.


 nazionale e non si limita al Veneto.
 
Per lavoro sono andato alcune volte a Treviso e... mi sento di 
confermare. Appena aprivo bocca mi prendevano per romano, quando gli 
dicevo che ero delle Marche pensavano alla Basilicata o alla Puglia. 
Geografia zero :-)
Ma anche come comportamento erano piuttosto grezzi. E appena sapevano 
che io ero "del sud" l'atteggiamento diventava subito freddino. 
Quest'ultima cosa non mi piaceva granchï¿œ :-(
 

Il 11/06/14 13:06, Massimo Soricetti ha scritto:

In effetti...
 
se poi mettiamo il fatto che non esistono piu' le mezze stagioni e che 
si stava meglio quando si stava peggio, anche a me non piace un granche'.
 
 
 


 
 
Buttarla in congettura o nel ridicolo ï¿œ a mio avviso un metodo un pï¿œ vile di 
affrontare una discussione, si ribatte con argomenti.


 vile di affrontare una discussione, si ribatte con argomenti.
 
Benissimo allora:
Visto che questo e' un NG e non Twitter, penso si possa pretendere di 
ricevere rsiposte argomentate in piu' di 60 caratteri e formate da un 
pensiero di senso compiuto in Italiano standard, cosa che fino ad ora ho 
avuto l'impressione di non vaer avuto.
 
Detto cio, non ho capito il senso delle varie affermazioni ricevute.
Riassumo tutto il discorso:
Giuseppe: Ho avuto l'impressione che la gente d Recoaro si sia lasciata 
schiacciare da questa crisi, "chiesta dall'Europa", e quindi diventata 
apatica e indifferente a tutto e a tutti. Cosa mai accaduta durante 
tutta la storia a partire dalle invasioni barbariche, da Napoleone, dal 
dominio della Serenissima a quello degli Austro Ungarici, da essere 
nell'occhio del ciclone durante la grande guerra (che le piccole 
dolomiti si e' ciucciata per intero e i cui effetti si possono ancora 
vedere dal fatto che a parte zone riboscate delle montagne il resto e' 
completamnte brullo e raso a zero proprio durante quel periodo) e per 
finire in gloria con la seconda Guerra Mondiale dove abbiamo avuto 
l'onore di essere uno dei vertici della linea Gotica, e subendo 
bombardamenti selvaggi da parte degli alleati che hanno praticamente 
raso a zero proprio Treviso (inviso all'altro partecipante a questo 
quasi folle thread), Vicenza (che aveva la colpa di avere un micro 
aereoporto e quindi fatta oggetto di combardamenti continui con tutti i 
tipi di bombe disponivbili all'epoca e di cui l'ultima ce la siamo tolti 
dalle palle tre sttimane fa facendo sfollare piu' di 27000 persone), 
Padova e Verona.
 
Ogni volta siamo ripartiti senza aspettare niente e nessuno. Adesso lo 
sconforto regna sovrano.
 
Risposta: "Veneto: terra ove l'ignoranza regna sovrana." con relativa 
citazione ad un pezzo di discorso che nulla centrava o dava indicazioni 
di cosa queta frase dovesse significare.
 
Richiesta di chiarimenti da parte mia.
 
Risposta: "cioï¿œ il livello culturale medio ï¿œ piuttosto basso, al punto 
che quando sono all'estero e parlo con persone anche di societï¿œ piï¿œ 
povere della nostra rimango stupito dalla sintesi e chiarezza 
nell'esporre. Poi torno, mi capita di parlare... ad esempio... con 
l'impiegata(o) del comune per telefono e realizzo il gap. Impressionante."
 
Si capisce che, essendo un popolo sfiancato, ha oltre a questo la colpa 
di avere un livello culturale piuttosto basso (luogo comune 
stratosferico che fa il pari con "i Veneti sono tutti ubriaconi", " i 
Lombardi hanno tutti la fabbrichetta sotto casa", "i Toscani sono tutti 
dei comici simpaticoni", "i Napoletani sono tutti furbi per 
definizione", "i Siciliani tutti Mafiosi", "i Sardi tutti pecorai" etc.
Ricordoti che a Vicenza tra le varie scuole ce n'e' una che si chiama 
"Rossi" fondata e voluta dallimpendtore Alessandro Rossi, senatore della 
repubblica e capostipite della famosa famiglia Rossi delle Lane (da cui 
la scuadra di calcio Lane Rossi Vicenza ora delocalzzata in Lituania) 
cha ha 135 anni di storia, e' seconda in tutta Italia dopo quella di 
Fermo (situato proprio nelle Marche) ed che ha sfornato gente tipo 
Riello (quello dei riscaldamenti), il famoso professor  Faggin (quello 
del 4004, del touch pad synaptics, quello che ha rievuto il 
riconoscimento per l'innovazione delle mani del presedente Obama in 
persona), gran parte degli industiali Friulani e Veneti che hanno 
trasformato in nenache 30 anni un territorio agricolo al 90% a 
Industriale tale da generare piu' del 20% del PIL nazionale per l'industri.
 
Frase clou di tutta la faccenda e' la dichierazione che quando sei 
all'estero (per lavoro, vacanza, club med? ) e parli con i vari indigeni 
questo sono tutti sintetici e chiari nell' esporre (cosa?) che a 
confronto una addetta al call center del comune (probabilmente locato in 
India) non puo' fare. Curiosita' che tipo di informazioni chiedi?
 
Risposta da parte mia in cui in bensi' 13 righe do una mia valutazione 
sul perche' primo si ha una sensazioni di sisteticita' parlando con uno 
straniero in una lingua che non appartiene ad uno e all'altro (oppure 
visto che parli di economie povere, riesci ad esprimenti correttamente 
in Arabo, Swaili, Kirundi, Kiruandese, Afrikaans, Dialetti vari del 
centro/sud america? Esplica per favore) e fornisco una mia personale 
motivazione sul fatto che tutte le traversie sopra riportate ed essendo 
una economia profondamente agricola abbia favorito l'utilizzo di tanti 
giovani come braccia per l'agricoltura rispetto a riempire i banchi 
delle universita', ma, ripeto, nonostante cio' si sia riusciti a 
convertire una economia da agricola ad industriale in un paio di 
generazioni con la sola forza di volonta'.
 
A questo punto ricevo una risposta stile SMS del tipo:
 
a) "Non faccio codronti con gli anglofoni", quindi nel messaggio 1 a chi 
ti riferivi?)
b) "Poi se quello che ti dico non ti piace posso capiti ma ï¿œ inutile 
fare congetture perche tanto la realtï¿œ non cambia", cioe' di cosa 
parliamo del tempo? Non si possono fare congetture (che congetture poi , 
visto che ho riportato dati di fatto). La realta' e quella che dici tu 
punto e basta? Sono abbastanza crescito per disrti che se questi sono i 
presupposti, puoi restare dove sei con le tue, idee, se oltretutto non 
ti va bene dove e come vivi, chi ti trattiene da andare a vivere con i 
tuoi amici sintetici? In che cosa ti sei impegnato per cercare di 
cambiare le cose?
c) "E non credo sia prossima a farlo perchï¿œ negli ultimi 30 anni c'ï¿œ 
stato un crollo culturale che probabilmente riguarda il sistema 
educativo nazionale e non si limita al Veneto" Se il problema riguarda 
il sistema educativo nazionale cosa centra il Veneto? Allora 
l'affermazione iniziale dovrebbe essere stata: "Italia: terra ove 
l'ignoranza regna sovrana."
E qui il fiore all'occhiello dell'inserimento dell'altro amicone che si 
lamenta che a Treviso ha trovato un ambiente ostile solo perche' e' 
delle Marche, cosa che non sentivo almeno dal 1970 e adesso sostutita 
con i vari Rumeni, e immigrati in genere. Da notare che secodo gli studi 
del caso il Veneto ha assorbito un numero tale di imigrati pari a piu' 
del 10% del rapporto con la popolazione autoctona (se cosi' si puo' 
dire) dietro solo All'Emilia Romagna, Umbria e Lombardia.
Per chi volesse approfondire: 
"
http://www.integrazionemigranti.gov.it/archiviodocumenti/Documents/Rapporto%20Immigrazione%20Regione%20Veneto%202011.pdf
"
 
d) Chiusura: "Il fatto ï¿œ che vivendo qui posso parlare solo di quello 
che conosco, il resto lo ignoro."
Ma come, ma se fino ad un momento fa avevi girato il mondo in lungo e in 
largo, avendo come base per le tue affermazioni un vasto bacino di 
soggetti su cui facevi la media e usavi per confrontare la centralinista 
del tuo comune?
Sarei curioso di sapere dove sei stato, a che titolo(lavoro/turismo) per 
quanto tempo (mordi e fuggi oppure hai lavorato per un periodo 
abbastanza lungo in qualche fabbrica riuscendo a capire i meccanismi 
base della societa' che ti ospitava), pagavi in Euro/dollari o in valuta 
locale con entrate in valuta locale (questo e' importante per quelli che 
vanno a Cuba o in Venezuela con le tasche piene di dollari e vengono a 
dire che tutto funziona benissimo, la gente e' molto amichevole 
socievole e servizievole etc etc. provate a fare lo stesso esperimento 
andando li con la valuta "vera" che viene usata normalmente per pagare i 
dipendenti e vedrete che quando vi presentate nei negozi avrete una 
sgradevolissima sorpresa.
 
Adesso, o mi rispondi con un discordo articolato in piu' di 160 
caratteri in Italiano corrente, (non pretendo l'idioma di Dante o 
Manzoni) in cui mi spieghi punto per punto quello che volevi dire e in 
genere il tuo pensiero, oppure, se devi rifugiarti in Tweet o luoghi 
comuni, lascia pure stare che per oggi ne ho gia' sentite abbastanza.
 
Da stamattina ho avuto la prova provata e lampante che queste ondate di 
caldo provocano danni notevoli in persone che di solito sembrano pure 
normali :)
 
Ciao
G.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
[cut]
 
Oh ma mica sei veneto?
 
p.s. scherzo :>

Il 12/06/14 06:58, zulu ha scritto:

Italiano con residenza in Veneto :)
 
Ciao
Giuseppe
 

 di cosa queta frase dovesse significare.
 
Capisco che ti sei sentito punto sul vivo e capisco pure che siamo stati 
un pï¿œ troppo sbrigativi. Ammetto l'errore, almeno da parte mia.
 
Perï¿œ bisogna anche dire (e questi sono dati istat) che in veneto molti 
piï¿œ ragazzi vanno a lavorare appena possibile, rispetto alla media 
nazionale. I laureati veneti sono merce rara.
 
Per dire ancora la mia esperienza, quando sapevano che sono ingegnere 
elettronico e piï¿œ ancora quando vedevano che parlavo _bene_ l'inglese e 
capivo abbastanza il tedesco destavo impressione. Qui dalle mie parti 
non fa cosï¿œ effetto.
 

Bepi, non ho voglia di leggere il tuo pistolone.
 
Pensala come vuoi, non ï¿œ un problema.
 
Cosa vuoi, il veneto ï¿œ sempre stata terra poverissima di migranti.
Dopo una breve parentesi di relativo benessere pare che si ritorni alle 
origini.
 
Ma se i fatti mi smentiranno e tornerï¿œ in salute sarï¿œ ben lieto, a chi piace il 
malessere?
 
Ciao bepi, sta bon. 


lumbard
 
Tanti anni fa a mio padre ï¿œ venuta l'idea di andare nel veneto bucolico.
 
E' stato un salto all'indietro di mezzo secolo.
 
 
Non sono l'unico a pensarla cosï¿œ, tempo fa ho conosciuto una signora di Chicago 
che stima in 60 anni il gap evolutivo tra la sua cittï¿œ e il paese pedemontano 
veneto in cui risiede.
 
Oh, lo ha detto lei, io non pago pegno nï¿œ rispondo  ;-)



 
 
ti rode bepi eh?
 
Sta bon, caro da drio.  ;-)
 
(espressione moolto antica di una certa zona del veneto, se non la conosci sei 
uno straniero in casa)
 
 
 
 
 
 
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 conosci sei uno straniero in casa)
 
A sentir xte robe, te me pari prorio stare dale me parti.
 
 

 Oh, lo ha detto lei, io non pago pegno nï¿œ rispondo  ;-)
 
Io invece sono stato la, e a vedere come tirano le linee elettriche o 
telefoniche penso che siamo noi a +60.
 
 
 

non ho mai sentito cosi tante retrobimbominchiate in un sol colpo...
il veneto ï¿œ di fatto una nazione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_veneta
 
quindi semmai sono gli altri (ingrati) che devono adeguarsi ;-)
potrei portare numerosi esempi, ma questo mi sembra poco conosciuto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Remondini
 
 
 
 
 
"Viger"  ha scritto nel messaggio news:lned8l$q0v$1...@speranza.aioe.org...


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Remondini
 
 
Attento a fare certe dichiarazioni in pubblico.
Risci di essere messo al gabbio come quelli del trattore diventato 
miracolosamente un carrarmato con tanto di cannone :)
 
Ciao
Giuseppe
 
 

Il 12/06/14 15:15, Massimo Soricetti ha scritto:

Ciao
non mi pare che i dati siano dalla tua parte:
"
http://anagrafe.miur.it/php4/home.php?&anni=2007-08&categorie=regioni&status=lau&tipo_corso=TT&&order_by=i
"
 
comunque trovo la catalogazione per gruppi sociali aberrante e un 
retaggio della filosofia del romano impero e del suo "dividi ed impera"
 
Ciao
Giuseppe
 

Il 12/06/14 06:58, zulu ha scritto:

Ma ritornando in topic, alla fine l'hai risolto quel problema con 
l'audio dell'Amiga?
 
Ciao
Giuseppe
 


 
in questo hai ragione. Gli americani fanno grumi di cavi sull'apice dei pali.
 
Pare che anche le loro reti di telefonia cellulare non siano granchï¿œ. 


 
venessian? Ostregheta, xe el unico diaeto que me piaze :-)


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_veneta
 
 
 
una volta mi sarei scandalizzato, adesso sono solidale con voi veneti: 
rendetevi piï¿œ indipendenti che xe meio.
 
Dï¿œ un suggerimento: fermo restando il concept 'Italia' che ï¿œ un brand che tira 
(al contrario dell'anonimo Made in Padania) rimanete dentro l'Italia ma come 
uno stato federale, che si fa le sue leggi e si gestisce i suoi sghei.
Di sicuro peggio non vi va, anzi c'ï¿œ il rischio che migliori qualcosa.
 
 
 
PS attenzione che siamo sotto regime stalindemocritico e ti tracciano la mail. 
Mi tocca portarti e arance en cea.


"dividi ed impera"
 
 
beh... tanto di cappello ai romani.
 
Se ci pensiamo bene le uniche strutture viarie degne di menzione ce le hanno 
lasciate loro, vedi 'il graticolato'.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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 hanno lasciate loro, vedi 'il graticolato'.
 
Se conosci il graticolato allora sei sicuramente di Padova :)
Neanche con il navigatore si riesce ad uscire da quel labirinto.
 
Ciao
Giuseppe
 
 


 
 
Ciao Giuseppe, non ï¿œ un labirinto ma una graticolato, una rete di strade a 
griglia regolare.
L'unica lungimirante struttura viaria di una certa proporzione che abbiamo, 
notevole se pensiamo che ï¿œ stata fatta piï¿œ di mille anni fa e a mano.
 
Noantri invece per fare la nuova statale del santo abbiamo impiegato 35 anni 
per pochi km, l'abbiamo fatta;
 
- a 4 corsie per 2 km 35 anni fa (son rimaste le impalcature incompiute per una 
vita), con cavalcavia che ha fatto i dossi come colline e ti fa saltare l'auto 
come facessi un inseguimento a San Francisco parte alta. Adesso ï¿œ stato 
sistemato, finchï¿œ dura;
 
- a 2 corsie per tutto il resto del tratto, con riga continua ovvero non si puï¿œ 
sorpassare. Basta un trattore per fare km di coda;
 
- il fondo stradale contiene radioattivitï¿œ e metalli pesanti pericolosissimi 
(scandalo terra mescolata con rifiuti pericolosi industriali);
 
- dopo aver cosparso km di veleno che finirï¿œ per avvelenare le falde acquifere 
e stante la mancanza di denaro per poterlo rimuovere hanno scelto di mettergli 
un goldone sopra, un telo, che ovviamente ï¿œ una foglia di fico. Detto telo 
oltre che inefficace continua a rompersi e viene continuamente ritoppato (ï¿œ la 
plastica del sacchetto delle immondizie, con le escursioni climatiche e il sole 
ovviamente degrada). Posto che serva a trattenere i reflui dell'acqua piovana 
prevenendo le infiltrazioni: ovviamente non lo puï¿œ fare. E' un simulacro;
 
- gli svincoli e le rotonde che li servono sono alle volte lillupuziane, adatte 
alla giardinetta di Fantozzi o ai puffi.
 
Quando hanno finito questa mer... aviglia ero seduto in scrivania e ho visto i 
botti, cioï¿œ hanno fatto i fuochi d'artificio in pieno giorno con tanto di 
stappata di spumante (lo champagne costa troppo) o magari era solo moscato o 
forse solo una bossa di clintï¿œn (che no xe mal) pascendosi del mirabolante 
risultato.
 
Nel frattempo andando in giro in moto nel terzo mondo ho visto costruire ponti 
importanti in un mese, lunghi tratti autostradali a 6 corsie in 6 mesi, centri 
commerciali grandi come cittï¿œ in 3-4 mesi, aziende che hanno all'ingresso un 
portale tipo la porta di Brandeburgo e dopo alcuni km di porticati o giardini 
conducono al sito industriale (che ha le dimensioni della cittadina in cui 
vivo) in 6 mesi.
 
Cosï¿œ ho finalmente realizzato che 'semo dei poareti, boni da niente'.
 
Semplici osservazioni da uomo di strada anche se in realtï¿œ ho studiato per fare 
costruzioni.
 
 
 
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ricordavo di averti scritto via mail ma forse mi sbaglio. Era un 
condensatore :>

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Remondini
 
 
almeno quota pero'..