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Titolo: Nostalgiche competizioni...

Dopo molti anni, ho visto su questo NG riaccendersi la sana vecchia
competizione "E' meglio lo Spectrum o il C64?".
Non vi nascondo che la cosa mi ha riportato per un attimo indietro nel
tempo... all'epoca quando in 48Kb si riusciva a farci entrare di
tutto!
In ogni caso... W lo Spectrum :-)
(chi si ricorda l'automobilina elettrica di Sir Sinclair?)

 In ogni caso... W lo Spectrum :-)
Vi propongo l'argomentazione principe di allora: "Lo Spectrum non ha
nemmeno un editor decente".
Per non parlare della tastiera :)
PS: mi fa rabbia buttare via le simm da 256kx8 che non le vuole piu'
nemmeno lo spazzino e tutti quei chip da 64 e 128k da 100ns che ho in giro
in cantina e pensare alle acrobazie che si facevano allora per starci
dentro, usare la ram video, il buffer del registratore, la ram del
drive...
Senza contare tutta la ram perfettamente buona che si butta via
perche e' saldata a schede guaste e non vale la pena recuperarla...
E gli hd da 40 mega e i floppy da 5.25? Allora c'era da lavorare 1 mese
per comprare un 154I, 6 mesi per un HD da 10 Mb...
Ciao
Lele

...
:Dopo molti anni, ho visto su questo NG riaccendersi la sana vecchia
:competizione "E' meglio lo Spectrum o il C64?".
:Non vi nascondo che la cosa mi ha riportato per un attimo indietro nel
:tempo... all'epoca quando in 48Kb si riusciva a farci entrare di
:tutto!
:In ogni caso... W lo Spectrum :-)
:(chi si ricorda l'automobilina elettrica di Sir Sinclair?)
:
Concordo !!
Ma non dimentichiamo la bicicletta di Sir Sinclair, la televisione
tascabile, la calcolatrice da polso (un'attimino ingombrante) !
;-)
michele





Esistono diverse aziende nate proprio per 
recuperare il recuperabile.


So che esistono ma non so chi siano.


Su 
riviste di settore ho visto pubblicità di alcune di queste che dicevano 
che se gli spedisci le vecchie RAM te le smontano e rimontano su arruali SIMM. 
Non gratis, ovviamente, e spese postali a tuo carico.


E gli hd da 40 mega
Ci ho pensato proprio oggi... mi sono installato un dimostrativo da 75
mega.... ah quanto siamo nostalgici noi!

 ovviamente, e spese postali a tuo carico. 
Con quello che costa ricondizionare 4 Mb mi compro quasi delle simm nuove
da 16 mega e alla fine vengono fuori degli accrocchi pieni di problemi. 
Tanto piu' che si tratta di memorie da 80/100/120 ns con le quali ti
scordi di far girare qualcosa di piu di un 386. 
E poi se con 8 chip fai un mega, per fare 16 mega ci vuole una spianata :)
Ciao
Lele

Per non parlare della tastiera :)
Non ci siamo proprio...
cosa dire del C64 che abbisognava di un registratore proprietario che
costava sulle 120klire? E da cui non si sentiva manco la musica? ;)
Lo Spectrum funzionava con qualsiasi cosa capace di far girare una
musicassetta!!!
Beh, quasi, bastava solo fare qualche acrobazia da orefice per regolare la
vite dell'azimut e da dj per regolare volume e tono...non si perdeva mai
piu' di 1/4 ora per caricamento :)
E poi, provate a far uscire anche solo un bip o tracciare una linea sul C64
"nudo" (senza Simon's Basic o altre amenita' del genere) !!!!
Quante peek/poke/sys avere scritto?
Lo Spectrum andava di BEEP(), DRAW(), CIRCLE() che era un piacere!!
E poi, la soddisfazione di vedere il cerchio che si formava volteggiando
sullo schermo, com'era?
E lo save "file" screen, con cui si salvavano le immagini?
E le righine laterali gialle/blu (per l'header) e poi rosse/blu (per il
prg) durante il caricamento?
Senza dimenticare le facilissime linee da digitare per caricare da MicroDrive:
LOAD *"m";1;"file"    - galattico...
E i MicroDrive, a proposito?
I Kb liberi dopo la formattazione erano aleatori (dai 70 ai 90-95), per cui
si formattavano almeno 5/6 volte per migliorarne la capacita' (!!),
telefonando poi all'amico se si otteneva un record (leggende narrano di MD
da 120Kb!!!).
Altro livello, mi dispiace per i CBMfans ;)
Grande, questo gruppo mi piace...la competizione sul fronte degli 8 bit mi
mancava!!!
Saluti a tutti (vabbe', anche agli ex-C64isti).
------------------------------------------------
                 Mauro Cioni
 
vad...@iperbole.bologna.it
http://www.geocities.com/SiliconValley/Park/4122
------------------------------------------------
     Non importa in che modo tu ti giri...
 se conosci abbastanza persone, ci sara' sempre
     qualcuno a cui rivolgerai le spalle.
------------------------------------------------
--
Automatic posted from 
cav.logica.co.uk
 [158.234.10.66]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 mancava!!!
Non c'e' mai stata competizione. Il 64 era tecnlogicamente superiore,
tutti gli altri delle pallide imitazioni :)
Ciao
Lele


Gia', la responsabile del tracollo. Ma cosa gli sara' saltato in testa a
Sinclair! 
Ciao!
Alecs®
rimuovi il "detersivo", se mi vuoi scrivere.
-Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo e sfreccio' verso 
l'alto e con voce selvaggia rise beffardamente della 
bilancia cosmica, saturando l'universo della sua empia 
gioia.
Michael Moorcock


O le 100 carte di differenza tra lo ZX Spectrum 16K e il 48K! 
Ma erano veramente bei tempi? ;-))


Lele
Ciao anche a te, e non prendertela se hai usato un computer un po' lesso!!
;)


 
Ripesco dalla mia memoria..
Ho avuto un programmino (in l/m) che riusciva pure a dare l'illusione di
una melodia a due voci...
Aveva tutto il "sapore" di un distorsore (chitarra), pero'... ;-)
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 ;)
Bah.. io ci mangio ancora adesso delle cose che ho imparato dal "lesso"
C64. E non programmo in visual basic. :)
Ciao
Lele
PS: Si fa ovviamente per scherzare.... :)

 Semper Fidelis. ;-)
Ue' ma ci sono solo io qui dentro che deve anni ed anni davanti ad uno
schermo al C64? :)
Ciao
Lele

 schermo al C64? :)
No, ci sono anch'io come tantissimi altri sulla faccia del globo
terrestre.
Essendo iscritto a una mailing list  statunitense sul collezionismo di
computer obsoleti, ho avuto modo di assistere alla stessa competizione
tra i sostenitori americani del C=64 e gli accaniti britannici dello
Spectrum.
Personalmente ho sbavato fin dall' eta' di 13 anni per lo Spectrum, e
quando a 15 anni 
ho costretto i miei genitori a comperarmi l' oggetto dei desideri, ho
ottenuto la possibilita' di mettere le mani nientepopo'dimeno che sul
C=128! addirittura con il suo 1570.
Comunque ho avuto la possibilita' di apprezzare entrambe, visto che
avevo acquistato per + di tre anni libri,manuali, programmi, riviste
etc. (pur non possedendo la macchina) sullo Spectrum, ed ero sempre
attaccato alla tastiera di quello del mio amico.
Posso quindi dire che pur confermando la superiorita' di progetto del
C=64, non posso fare a meno di ricordare il geniale carisma che era
stato inserito nel sistema Spectrum.
Il primo rispecchia l' "American Style" fatto dell' impostazione di
"tastiera-di-consolle-professionale" unito dal design coordinato "Family
Appeal" che investiva tutte le periferiche, dal "datassette" al 1541,
alla MPS 1525, la 801, la 802, la 803, il plotter, il monitor etc.
Lo Spectrum e' l' essenza dell' arte di arrangiarsi con poco, della
essenzialita', derivata dalle origini di computer-in-kit del suo
predecessore (ZX80), dal design di calcolatrice-cresciuta (era quasi
tascabile),  delle periferiche "minime e minimaliste", come la
stampantina termica (ZX-printer), o l' unita' di backup "ufficiale"
(Microdrive).Era la 2CV dgli home
computer:semplice-essenziale-carismatico.
Purtroppo la politica di mercato (che era costituito di "prime
installazioni) ne aveva fatto una macchina fin troppo costosa per le sue
caratteristiche.
Ciao.



 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

...
:Lele Forzani wrote:
:Lo Spectrum e' l' essenza dell' arte di arrangiarsi con poco, della
:essenzialita', derivata dalle origini di computer-in-kit del suo
:predecessore (ZX80), dal design di calcolatrice-cresciuta (era quasi
:tascabile),  delle periferiche "minime e minimaliste", come la
:stampantina termica (ZX-printer), o l' unita' di backup "ufficiale"
:(Microdrive).Era la 2CV dgli home
:computer:semplice-essenziale-carismatico.
:Purtroppo la politica di mercato (che era costituito di "prime
:installazioni) ne aveva fatto una macchina fin troppo costosa per le sue
:caratteristiche.
:
:Ciao.
Concordo su tutta la linea.
Comunque la mia ZX Printer funziona ancora adesso anche se oramai mi sono
rimasti pochi rotoli di carta argentata.
;-)
michele

Lele
Ciaociao
ps: a proposito, chissa' perche' nel Giro d'Italia dell'84 hanno usato lo
Spectrum (e non il 64) come macchina ufficiale per la grafica durante le
telecronache?
Forse perche' era piu' facile scalare nell'ordine il Gavia, il Mortirolo,
il Pordoi e lo Stelvio che non fare disegnare un cerchio al C64?


 altrettanto lasco.
Su questa cosa mi sbilancio: ho l'impressione che chi oggi usa il VB, non
lo fa affatto perche' esiste una correlazione con la sua gioventu' sul 64 o
sullo Spectrum. Lo fa perche' e' semplice, e perche gli mancano le tecniche
(o il tempo, o la possibilita') per acquisire un linguaggio piu' complesso,
oppure perche' il compito che deve svolgere non giustifica la complessita'
del linguaggio.
Io francamente non considero un gran progresso passare dal basic del c64 al
visual basic in quasi 15 anni. :)
(almeno quanto ho considerato un regresso personale, passare dal
programmare in assembler sul m68k a questo accidente di x86. )
Saluti
Lele
PS: ti considero ufficialmente responsabile del fatto che abbia perso mezza
giornata di lavoro per tirare fuori dall'armadio il C64, accertarsi che
funzionasse ancora, giochicchiarci un paio d'ore buone, cercare i nastri
con i miei programmini (ho anche i floppy, ma non ho piu il 1570) e puoi
immaginare il resto...

 del linguaggio.
A proposio sia di compures che di linguaggi io la vedo cosi':
Sia uno che l'altro sono dei strumenti per ottenere dei risulteti. Se si
raggiungono i risultati con tempi e sforzi ragionevoli gli strumenti sono
buoni.
E' assurdo fare una porcedura gesionale in Assembler come fare un gioco in
VB.

 VB.
E io che ho detto?
Ciao
Lele
E tutti i linguaggi "tradizionali"?

immaginare il resto...
Invidia :'(
Il mio Spectrum invece e' defunto da almeno 8-9 anni...da quando cioe',
causa una sovratensione dovuta ad un temporale, subi' la cottura del
glorioso Z80a che occupava il suo cuore.
E con la CPU se ne andarono la RAM, l'interfaccia 1 e anche il
microdrive...un'ecatombe.
Mi ricordo ancora quando lo riaccesi e mi dava una schermata di caratteri
casuali lampeggianti di tutti i colori, senza reagire a nessuno stimolo e
senza soprattutto compiere il classico lampeggio bianco/nero/bianco che
tanto mi aveva stimolato.
Sigh.
Riporto ancora la sua firma iniziale, che posto a futura memoria:
"(C) 1982, Sinclair Corporation Ltd."
O qualcosa del genere.
Fortuna che ci sono gli emulatori e un Atic Atac me lo posso ancora fare :)
Ciao


 Direi Amiga -> Windows per l'interfaccia grafica, anche se in effetti
Amiga->Unix (linux). Anche perche'  non e' che gli amighisti  amassero
Windows. Per non parlare che Amiga era molto  piu' simile a Unix che a
Windows. Quando il DOS era solo a caratteri Unix aveva X11...
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@dei.unipd.it
        that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

Windows. Quando il DOS era solo a caratteri Unix aveva X11...
commodore c64 -> amstrad cpc664 -> amstrad pc1640 (8086) -> amiga500 +
pc286 -> pentium (linux + w95, ma quest'ultimo verra' messo
definitivamente in pensione nonappena sistemero' i dettagli della
conf. internet di linux (non ho mai tempo di farlo...) ).

 fare una verifica fatta bene...
Spectrum -> PC386 -> Windows3 -> OS/2 -> P5-133 -> Linux :)
	stabilmente,
	   Cthulhu
 
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!

(...)
I tuoi dubbi su cosa convenisse di piu' e quale dei due computer offrisse il
miglior rapporto qualita'/prezzo sono stati rapidamente risolti dal mercato,
visto che il C=64 e' diventato il computer piu' venduto della storia (credo
15 milioni di esemplari o giu' di li', molto piu' di qualsiasi modello di
PC).


 Spectrum -> PC386 -> Windows3 -> OS/2 -> P5-133 -> Linux :)
Hmmmm :)
  VIC20 -> C64 -> Amiga -> OS/2 (Dx2 66) -> Linux - NT - OS/2 - W98
       \
        -> IBM4341 -> 3B2 -> LSX3020 -> Hp 9000 
					/	
					-> Sun 3 -> Sun 4 -> Slowlaris
gasato :)


Vorrei invitare il "collega d'infanzia" Lele a lasciare qualcosa agli
Spectrumisti ;-), anche se Vittorio ha messo sul piatto un dato non
irrilevante, perché grazie alla diffusione del C64 il software lo
trovavi anche nei fustini di detersivo... o dai compagni di scuola.
 Il C64 aveva una difficoltà di programmazione non indifferente sia
per la musica che per la gestione dei file: insomma vi ricordate gli
OPEN#, PRINT#, CLOSE# per scrivere un fetentissimo array sulla
memoria di massa???
Per i comandi di grafica il basic commodore era comodissimo, ma
obbiettivamente diventava snervante per programmi più seri, eccetto le
dovute eccezioni espresse nel thread!!!
Era questo il motivo per cui alcuni utenti si spaventano ancora di
fronte ai problemi di codifica, piuttosto che ai problemi di logica.
Ma dipende  sempre dall'ampiezza di vedute, c'è ancora chi oggi
ritiene il proprio computer un compagno di lavoro lunatico e
dispettoso, o, un'autentica magia...
Personalmente dopo aver assaggiato il COBOL iniziai a guardare con
diffidenza al C64 e stendevo flow-chart con faciltà, che puntualmente
traducevo in COBOL e... mi riufiutavo di tradurre in basic sul C64!!! 
Poi invalse l'uso di "comprare" il C64 come un videogioco piuttosto
che come un computer, ma questo fa sempre parte della visione che ha
l'utente della macchina che ha di fronte: c'è chi oggi compra un
pentium senza neanche sapere a cosa gli serve.
La diffusione del software per il C64 conteneva ogni difficoltà: ho
scritto su pentagramma alcune musiche che ho composto e, negli ultimi
mesi di agonia del C64 (ormai avevo un ventilatore "a freddo"
collocato o sulla tastiera o sul drive, come mi dissero si faceva con
i computer "più grandi")  le ho registrate su una videocassetta ...a
futura memoria. Ovviamente ho perso anche quella, ma un programmino
facile facile che permetta di scrivere sul pentagramma col PC ancora
non mi è caduto tra le braccia (anzi, se ne avete notizia).
Insomma, non ricordo cosa non si potesse fare con un C64, anche se con
un po' di fatica, e chi non lo faceva realizzava uno spreco, come
accade oggi per le macchina moderne.
Quanto al registratore, obiettavo sempre che se fosse servito per
sentire la musica mi avrebbero comprato un walkman, e che tanto col
computer spento era inutile che funzionasse (certo, non che
l'alimentazione diretta avrebbe guastato...) La derivazione era
puramente filosofica, giacché nel modello precedente il registratore
era integrato alla tastiera.
Volevo fare delle osservazioni, giacché a volte ancora mi guardo
con nostalgia i dischi da 5' 1/4, che *attendono* un nuovo 1541 per
tornare alla vita e sono lieto del thread perché seguivo il gruppo
proprio in attesa di una "competizione" del genere.
Senza dubbio avere affrontato i problemi con quelle macchine ci dà una
visione di "computer" che forse non esiste più, e.... chiudo perché
devo essere pure piuttosto lunghetto, ma, che devo fare, mi sono fatto
prendere dalla nostalgia.
C64 => 386 16 mhz (ahia) => 486 100 mhz => ...?....
+-----------------------------------------------------+
                  Giulio della Valle
 "Posso dirvi solo ciò che conosco, che sono, che penso"
 E-mail: 
giud...@tin.it
+-----------------------------------------------------+

 					-> Sun 3 -> Sun 4 -> Slowlaris
Beh, che c'entra!
	... -> Netra0 & Sparc{5,20} (all linux) -> Alpha 500 (linux) ->
		-> MicroVax 3400 (VMS... ma non per molto :) ) -> ???
 
E ci sarebbe pure in ICL R6000 da qualche parte, se lo ritrovo... :))
	antiquariatamente,


era sottile ed elegante...
Tanto, appena ci capivi qualcosa smettevi subito di usare il basic.
Passavi subito all'assembler. E poi io mi ricordo che sul C=64 avevo
fatto un programmino che realizzava una cosa simile... oltre al fatto
che c'era l'emulatore di Spectrum :-))
Bye
---
Marco Ermini
"nullus amicus magis liber quam liber"
mailto://
mar...@steam.italian.it
finger for info - PGP key avaiable

