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Titolo: Re: Sindone. Una seconda ipotesi che tira ancora in ballo Leonardo. Testardi questi scienziati che non vogliono considerare Dio tra le loro ipotesi!

 lenzuolo-sudario � di epoca medioevale.
non considerando che l'incendio del 1532 ha alterato il livello dell'isotopo 
C14 contenuto nel lenzuolo

  Un'altra interessante ipotesi circa la Sindone.
Scienziati? E' scaduto cos� in basso il termine da essere usato per chiuque 
affermi cose in contrasto con la CC?
--
IMe

 C14 contenuto nel lenzuolo
E che, considerando l'alterazione da incedio, con i dovuti calcoli, la
tela, guarda caso, risalirebbe mese piu', mese meno, all'anno 33 D.C.
Quando si dice la combinazione, vero?
Ciao
Gigio c'e'

 C14 contenuto nel lenzuolo
E che, considerando l'alterazione da incedio, con i dovuti calcoli, la
tela, guarda caso, risalirebbe mese piu', mese meno, all'anno 33 D.C.
Quando si dice la combinazione, vero?
Ciao
Gigio c'e'
non fare lo spiritoso,l'alterazione potrebbe rendere comunque difficile 
individuare il periodo esatto... 

 Ukar 

 come un illustre scienziato.
Anche artisti e scrittori da quel che vedo.
Se per inseguire una tua esigenza dialettica sei disposto a svalutare cos� 
un'intera categoria, non farai altro che passare da un propalatore 
all'altro.
Contento tu.
Conosco gi� la risposta: devo farmi le autoreferenze mie che alle tue ci 
pensi tu.
--
IMe 

 Certo, non si pu� escludere che....
Bisogna anche considerare che in un incendio di un reperto organico si
verifica una combustione del carbonio del reperto bruciato che utilizza
l'ossigeno atmosferico per realizzarsi. Il carbonio residuo, grosso modo �
distribuito tra gli stessi isotopi del carbonio originale.
In ogni caso, vi fosse una variazione della percentuale di carbonio 14 della
parte bruciata, questa non coinvolgerebbe minimamente il tessuto salvatosi
dalla combustione
Questa storia mi sembra un arrampicarsi sugli specchi

 arroventato e disegn� sulla tela il suo autoritratto�
La teoria del bassorilievo arroventato non regge perch� l'immagine non 
sarebbe termoresistente ed idroresistente, caratteristiche che la Sindone 
possiede e che sono prorpie dell'immagine ottenuta attraverso il processo 
fotografico 

 dell'isotopo C14 contenuto nel lenzuolo
ROTFL!!!!!!!
Bisognerebbe provare che la Sindone sia venuta in contatto con i fumi 
dell'incendio. Alla boccaloneria non c'� mai fine 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a4e31f0$0$18937$4faf...@reader2.news.tin.it...

mai vista una foto della Sindone? Ha dei grossi buchi e macchie da 
bruciatura... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4A4E2EA4...@pippo.net...

se sei un esperto della materia specifica non replico altrimenti da chimico 
ho dei dubbi che i residui dei fumi depositati sulle fibre non possano 
alterare i prelievi fatti per misurare il livello di C14 

 avere avvolto il corpo di Ges�.
ma come cazzo e' possibile???!!! Questo Gesu' aveva il viso di un quadro 
di Modigliani???!!!

 bruciatura...
ed una faccia *DISEGNATA* sopra...o hai altre spiegazioni razionali?

 bruciatura...
Quei buchi sono stati provocati da una colata di stagno delle saldature
della cassa nella quale era conservata.

 ha scritto nel messaggio 
news:4A4E76C6...@pippo.net...

che quindi hanno bruciato il tessuto... 

 individuare il periodo esatto...
Inbario, Inbario... Non sono io lo spiritoso. Sono i tuoi beniamini
che hanno tirato fuori questa facezia..
L'ipotesi da me accennata proviene da fonti "scientifiche"
cattoliche....
Uno a zero e palla al centro!
Ciao
Gigio c'e'

 Ukar
Sai come si dice, quando non si riesce piu' a controbattere, Ukar?
Mistero della fede, filiuolo. Mistero della fede...
Credici e basta. Non scervellarti, che a pensare per te, ci siamo
noi..
Ciao
Gigio c'e'


Usando un linguaggio piu' appropriato all'argomento, dimmi, Inbario:
nella storia della sindone cosi' come venne e viene divulgata dalla
religione cristiana, tu, Inbario, essere pensante e raziocinante,
persona che vive nel terzo millennio, tu che fai parte dell'era e
dell'evolversi della tecnologia, con i mass media che ti bombardano di
news ogni microsecondo,
dimmi, Inbario: non ti senti preso per il culo dal Clero? Non ti senti
un pecorone a seguire pedissequamente cio' che ti viene IMPOSTO con il
ricatto? (Credi = Paradiso, non credi = Inferno)?
Eppure non sarebbe molto difficile capire qual'e' la verita' e mandare
a spigolare chi ti ha ingannato e sfruttato per i propri lerci
interessi. Basterebbe solo volerlo. Gia', volerlo...
Ciao
Gigio c'e'

Usando un linguaggio piu' appropriato all'argomento, dimmi, Inbario:
nella storia della sindone cosi' come venne e viene divulgata dalla
religione cristiana, tu, Inbario, essere pensante e raziocinante,
persona che vive nel terzo millennio, tu che fai parte dell'era e
dell'evolversi della tecnologia, con i mass media che ti bombardano di
news ogni microsecondo,
dimmi, Inbario: non ti senti preso per il culo dal Clero?
per niente
Non ti senti
un pecorone a seguire pedissequamente cio' che ti viene IMPOSTO con il
ricatto? (Credi = Paradiso, non credi = Inferno)?
nessuno mi ha imposto niente
Eppure non sarebbe molto difficile capire qual'e' la verita'
tu sai qual'� la verit�?rimanendo sul tuo piano tu credi o meglio non credi 
a ci� che non vuoi credere


 individuare il periodo esatto...
Inbario, Inbario... Non sono io lo spiritoso. Sono i tuoi beniamini
che hanno tirato fuori questa facezia..
L'ipotesi da me accennata proviene da fonti "scientifiche"
cattoliche....
possono sbagliarsi pure loro neh?
Uno a zero e palla al centro!
Ciao
Gigio c'e'
non hai letto bene,in altro post sostengo che i residui di quell'incendio 
rendono comunque difficile risalire al periodo d'origine della Sindone con 
il test del C14


Questo e' gia' un passettino avanti.
Avresti potuto fare un piccolo ulteriore sforzo ed avresti capito che
su quel lino, oltre al fumo, c'e' anche molta puzza (di imbroglio).
Vai avanti a chiederti anche i molti perche' dei "misteri" della fede.
Vai avanti col chiederti perche' ti e' sempre stato imposto di credere
ciecamente senza fare domande...
Un dubbio oggi, una constatazione domani, una prova dopodomani...
Vedrai che squallido quadretto avrai, alla fine!
Altro che "santi" uomini di chiesa! Malfattori e imbroglioni senza
scrupoli, sono coloro a cui fino ad ora stai dando la tua fiducia (e i
tuoi soldi).
Ciao
Gigio c'e'


Questo e' gia' un passettino avanti.
Avresti potuto fare un piccolo ulteriore sforzo ed avresti capito che
su quel lino, oltre al fumo, c'e' anche molta puzza (di imbroglio).
Vai avanti a chiederti anche i molti perche' dei "misteri" della fede.
Vai avanti col chiederti perche' ti e' sempre stato imposto di credere
ciecamente senza fare domande...
Un dubbio oggi, una constatazione domani, una prova dopodomani...
Vedrai che squallido quadretto avrai, alla fine!
Altro che "santi" uomini di chiesa! Malfattori e imbroglioni senza
scrupoli, sono coloro a cui fino ad ora stai dando la tua fiducia (e i
tuoi soldi).
Ciao
Gigio c'e'
non hai capito,anche se fosse appurato che il lenzuolo � un falso la mia 
Fede non cambierebbe di una virgola,lo so che la Chiesa nella sua storia ha 
avuto molti uomini indegni ma questo non cambia niente... 

 avuto molti uomini indegni ma questo non cambia niente...
E se fossero stati proprio questi "uomini indegni" ad avere inventato
tutte le belle storielle narrate sulla bibbia?
E se lo avessero fatto al solo scopo di trarre profitto dalle menti
condizionate ed inbonite del popolo? Pensaci, Inbario, pensaci...
Piu' pensi e rifletti, piu' ti avvicini alla verita'...
Ciao
Gigio c'e'

 avuto molti uomini indegni ma questo non cambia niente...
E se fossero stati proprio questi "uomini indegni" ad avere inventato
tutte le belle storielle narrate sulla bibbia?
E se lo avessero fatto al solo scopo di trarre profitto dalle menti
condizionate ed inbonite del popolo? Pensaci, Inbario, pensaci...
Piu' pensi e rifletti, piu' ti avvicini alla verita'...
Ciao
Gigio c'e'
non sono arrivato a 59 anni senza aver pensato a tutte queste cose che stai 
dicendo Gigio...:-)) 

 possano alterare i prelievi fatti per misurare il livello di C14
Scusa tanto, ma se la Sindone viene da sempre tenuta chiusa e piegata in un 
recipiente apposito possibile che proprio il giorno in cui ci fu l'incendio 
stava all'aperto? Per provare quella teoria prima bisogna essere sicuri al 
di l� di ogni ragionevole dubbio che la Sindone sia venuta in contatto coi 
fumi dell'incendio. Se questa teoria fosse un cincinino valida allora la 
Sindone dovrebbe avere una datazione del 1900 perch� l'incendio del 1996 
deve per forza averla ringiovanita 

 > non hai capito,anche se fosse appurato che il lenzuolo è un falso la mia

Io le mie conclusioni le ho tratte che avevo 13 anni. Pensa, ero nel
pieno del trattamento "lavaggio del cervello" (leggi oratorio,
catechismo, esercizi spirituali). Poi un fatto molto doloroso mi
spinse a riflettere, a pensare con il MIO cervello. A vedere le cose
non sotto il punto di vista dei miei "addestratori" ma aprendo gli
occhi, ponendomi delle domande, constatando la cruda realta'.
Poco per volta riuscii a ricostruire il puzzle: ad ogni mia domanda
trovavo una risposta plausibile. Tutti i pezzi si incastravano
perfettamente rivelandomi uno squallido mondo fatto di lerci
opportunisti calcolatori ed approfittatori.
Da allora sono passati 46 anni. In tutto questo tempo, niente e
nessuno e' mai stato in grado di smentirmi o di provarmi il contrario.
Ciao
Gigio c'e'

 bruciatura...
Ecco, quelle furono causate dall'arroventamento del recipiente che ha 
salvato la Sindone dalla distruzione. Per cui se qualcosa ha bruciato deve 
per forza essere stato un p� di lino, usando quel p� di ossigeno che stava 
dentro la cassa. Da dove sono entrati i fumi dell'incendio, dalla serratura? 
Semmai quella � un'altra prova della teoria Sindone---->negativo fotografico 
perch� il calore non modific� l'immagine. Guarda guarda questo � proprio 
quello che succede a un negativo fotografico su lino come quello ottenuto da 
Nicholas Allen 

 che quindi hanno bruciato il tessuto...
...che ha fatto da combustibile. Vabb� a non sapere niente di scienza per� 
se la palla del "ringiovanimento" avesse un minimo di seriet� devi sapere 
che la Sindone doveva venire in contatto coi fumi generati dalla combustione 
del legno con cui era fatta la chiesa 

Io le mie conclusioni le ho tratte che avevo 13 anni. Pensa, ero nel
pieno del trattamento "lavaggio del cervello" (leggi oratorio,
catechismo, esercizi spirituali). Poi un fatto molto doloroso mi
spinse a riflettere, a pensare con il MIO cervello. A vedere le cose
non sotto il punto di vista dei miei "addestratori" ma aprendo gli
occhi, ponendomi delle domande, constatando la cruda realta'.
Poco per volta riuscii a ricostruire il puzzle: ad ogni mia domanda
trovavo una risposta plausibile. Tutti i pezzi si incastravano
perfettamente rivelandomi uno squallido mondo fatto di lerci
opportunisti calcolatori ed approfittatori.
Da allora sono passati 46 anni. In tutto questo tempo, niente e
nessuno e' mai stato in grado di smentirmi o di provarmi il contrario.
Ciao
Gigio c'e'
ognuno ha una sua vita,un suo percorso,io non ho mai visto  la Fede come 
un'imposizione un qualcosa a cui essere addestrato come dici tu...tu vedi la 
religione solo come uno strumento in mano a sporchi individui che ne 
aprofittano,non � cos�,anche se � vero che molti religiosi aono cos� ma ci 
sono anche tanti che credono in quello che dicono e fanno.
facendo i conti quindi siamo coetanei,sei del '50?
ciao
anche Inbario c'�...

 anche Inbario c'è...

 anche Inbario c'è...
Noi del '50 ci samo sempre... ;-)
Caro Inbario, sei mio coetaneo e ancora credi che il Vaticano sia una
pia organizzazione filantropica e senza scopo di lucro?
Non ti ha mai sfiorato la mente l'idea che, viste le enormi ricchezze
del Vaticano, questa sia piu' un'organizzazione per delinquere che
filantropica? No?
Questo potrei accettarlo da uno del '49 o del '51, ma da uno del '50,
no.
Uno del '50 non lo si prende facilmente per i fondelli. Uno del '50
usa il proprio cervello, non quello degli altri!
Ciao!
Gigio c'e'

 ha scritto nel messaggio
Io le mie conclusioni le ho tratte che avevo 13 anni. Pensa, ero nel
pieno del trattamento "lavaggio del cervello" (leggi oratorio,
catechismo, esercizi spirituali)
-------> Io invece non ho mai visto i miei genitori andare in chiesa neanche 
per Natale, sar� per questo che sono diventato gnostico 

Noi del '50 ci samo sempre... ;-)
Caro Inbario, sei mio coetaneo e ancora credi che il Vaticano sia una
pia organizzazione filantropica e senza scopo di lucro?
Non ti ha mai sfiorato la mente l'idea che, viste le enormi ricchezze
del Vaticano, questa sia piu' un'organizzazione per delinquere che
filantropica? No?
Questo potrei accettarlo da uno del '49 o del '51, ma da uno del '50,
no.
Uno del '50 non lo si prende facilmente per i fondelli. +
:-)))


 ha scritto nel messaggio 
news:4a50b77f$0$47542$4faf...@reader1.news.tin.it...

bianchini, bianchini................
chi si loda si sbroda, gnosi vuol dire conoscenza
e tu non sai un cazzo e continui a fantasticare su
personaggi mai esistiti 


 Io te devo una boccia di Amarone.
Raffaele 


parli per conoscenza diretta vero?tu c'eri a quel tempo...

 ha scritto nel messaggio
news:4a5b084f$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...

 Anto'..La Santa Sindone e AUTENTICISSIMA!
La gente vuole che sia di Leonardo?Perche contraddirli???.)))Sisisisisi! E
di Leonardo hahaha.
(A proposito visto che gli atei  sanno tutto, sanno mica chi e stato ad
inventare la prima sega?.))
                           Tex Willer...
.

 ti comanda e non lo sai ....))..
eh s� per� diceva anche...
quando hai vent'anniii...
ti vi vuole una mugliera,,, 

 e tu non sai un cazzo
Tu invece credi alle palle che il cristianesimo avrebbe copiato da altri 
miti quando nelle opere dei filosofi e degli storici dell'antichit� non esce 
fuori mai un miracolo che sia uno che si avvicini a quelli narratti nel NT. 
Una cosa di cui parlano invece sono gli oracoli, quelli esistevano, ma di 
acqua trasformata in vino, di gente che resuscita e che cammina sulle acque 
niente di niente di niente

 di Leonardo hahaha
Se Leonardo si � immaginato l'80% delle invenzioni che sono state poi 
realizzate perch� non poteva immaginarsi anche il processo fotografico? C'� 
tutto un filone leonardesco che partendo dai disegni riproduce le macchine 
che Leonardo aveva immaginato
http://www.youtube.com/watch?v=oJglGwqoh0s
Senza nessun dubbio Leonardo � il primo ad aver immaginato una macchina che 
volasse per davvero, prima di lui non c'� una sola prova che qualcuno ci 
abbia pensato. E a questa aggiungiamo l'automobile, l'elicottero, il carro 
aramato, il paracadute, la bicletta...se aveva fatto 30 perch� non poteva 
fare 31 e creare la Sindone? 

 ha scritto nel messaggio
news:4a5b8186$0$18937$4faf...@reader2.news.tin.it...

Oggi..coi costumi pervertiti..
secondo alcuni basta  anche  un "Mugliero"!
Beh se lo procurino.)) ahahahahah.))
(Viva la Figa!)
                               Tex .. .

                                Tex .. .-
Uffa Mimmo! Come sei antiquato!
Sei rimasto al vecchio stereotipo dell'uomo "masculo che cerca solo la
femmina"..
Modernizzati! Apriti a nuove esperienze! Che cos'e' questa tua
chiusura totale nei confronti del rapporto omo?
Non dire "questa minestra non mi piace" se prima non l'hai assaggiata.
(Gigio: 4,26)
Segui il mio consiglio e poi informami.
Ciao
Gigio c'e'

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5b084f$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...

no  io non c'ero, ma guardacaso tutti quelli che  c'erano
e che avrebbero avuto un enorme interesse alla faccenda
(Giuseppe Flavio e  Filone tanto per dirne un paio di noti)
non hanno visto nulla :  come mai ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5bd8e6$0$47540$4faf...@reader1.news.tin.it...

 ma perch� vuoi a tutti i costi far conoscere al
mondo la tua ignoranza ?
I miracoli di ges� erano tutti noti e compiuti da altri
ecco qualche esempio
Bacco aveva tramutato durante una notte   l'acqua di 3 otri in vino
Pitagora aveva camminato sulle acque, fatto fare
una pesca miracolosa dopo aver calmato una tempesta  e resuscitato un morto
Horus aveva resuscitato un morto di nome El Hazarus
Decine di altri figli di dio avevano scacciato demoni
come Esculapio (il predecessore di Ippocrate)
Apollonio di Tiana era un noto taumaturgo
Krishna, quello a cui  pi� di tutti assomiglia  Ges�,  oltre
che a fare i noti miracoli, confer� tale potere anche ai suoi discepoli
Adonis grazie ai suoi miracoli era chiamato ''il guaritore''
Mitra
se vuoi qualche informazione sulle analogie tra Ges� e alcuni altri miti
fatti un giretto qui
http://www.alateus.it/ra.htm
se vuoi una informazione completeta, leggiti
The Christ Cospiracy ISBN 0-932813-74-7 

 The Christ Cospiracy ISBN 0-932813-74-7
anche questo l'ha scritto uno di parte?

 chiaro
Ovvio, perch� il negativo del negativo � la foto. Quando Secondo Pia vide il 
negativo rimase impressionato perch� quello che stava vendendo era la foto 
in positivo della statua di gesso recante le fattezze di leonardo 

 Mitra
Adesso cita il passo di Platone, Livio od Erodoto dove � scritto quello che 
dici 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5d0fdf$0$47552$4faf...@reader1.news.tin.it...

te sei un lettore di Martin Mystere... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5c446c$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

questa osservazione pu� farla solo un bigotto ignorante e
soprattutto stupido
le notizie riportate su quel sito le puoi trovare su qualunque libro
di storia delle religioni,  non certamente sulle dispense
che ti passa la parrocchia
 

 che ti passa la parrocchia
libri di storia delle religioni sicuramente obiettivi vero?come ho gi� detto 
altre volte in questa materia ad essere generosi le versioni laiche e 
cattoliche hanno la stessa affidabilit� 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5d1017$0$47545$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma vai a cagare idiota, se non hai i testi
vai in biblioteca anzich� dedicarti alle notti bianche
e ubriacarti
pensa alla tua Maddalena e fatti un paio di  seghe 

 sfuggita?
Ukar, sei in vena di scrivere cagate anche tu ?
Flavio Giuseppe un cronista quasi sconosciuto ???????????????????????
e cmq GF ''non cita'' nessun Ges� Cristo, semmai ci fu una interpolazione
successiva dovuta al principe dei falsari Eusebio da Cesarea
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5d8712$0$18934$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma non dire cagate da bigotto oscurato
per quanto tu sia un idiota e un ignorante non puoi
certamente negare che Mitra  fosse il dio pi�
venerato dai Romani prima del cristianesimo, non
puoi negare l'adorazione di Bacco, di Giove o di Venere
non puoi negare che Krishna  sia adorato dal momento che
ancora oggi ci sono i suoi seguaci in giro per
ogni citt� e cantano Hare Krishna, non puoi
negare che Horus  fosse il figlio della  Vergine Iside
ecc ecc
Peraltro nessuno di voi bigotti � invece riuscito finora a  dimostrare
l'esistenza di ges� cristo, quindi prima comincia a portare qualche
dimostrazione sul tuo eroe e poi potrai criticare le
scritture laiche 

 se uno � ignorante non significa che non esista ci� che egli non sa
Giusto :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:7lj7m.9303$vG4....@tornado.fastwebnet.it...

ti facevo pi� intelligente...tutto quanto hai scritto sopra che cosa 
significa?che il fatto che tutti questi personaggi sono esistiti per il 
fatto che sono adorati o lo sono stati?
allora anche Ges� Cristo � esistito per il solo fatto che molti lo 
adorano...
se non sbaglio stavi parlando dell'esistenza reale dei vari miti o dei...

 La Bhagavad Gita non � che un celeberrimo capitolo del Mahabharata.
apppppppppppper� ............
questo cambia sostanzialmente il significato del mio post
 ( *IL*  Mahabharata)
quindi  *IL*  bibbia ?


 ha scritto nel messaggio 
news:4a5dc8bb$0$47538$4faf...@reader1.news.tin.it...

non cercare di mischiare l'acqua per far torbido
che tanto non ci riesci
il significato del mio discorso, semmai ci fosse bisogno di
spiegarlo anche agli ebeti come te, � che ges� cristo �  un
mito come tutti gli altri miti a lui precedenti e da cui fu copiato
l'unica differenza � che mentre gli altri sono rimasti ''miti'',
il tuo eroe � nella presunzione dei bigotti creduloni l'unico che
� storicamente esistito in carne ed ossa inventando oltre a lui ,
per rendere pi� credibile la storiella,  altri personaggi mai esistiti (vedi 
san Paolo)
luoghi all'epoca inesistenti (vedi Nazareth, ) e fatti mai accaduti e che, 
per  come son raccontati,
mai avrebbero potuto accadere nemmeno dnell'immaginazone
del pi� ignorante degli ebrei, (vedi i vari Sinedri nominati
nei tuoi testi(coli) sacri o fughe di san Pietro attraverso
i muri della prigione con l'aiuto del solito angelo che,
non avendo vergini da erudire sulle loro maternit�, fu  degno di
essere un pari  pari della fata turchina )
quindi ripeto l'invito: prima di commentare a sproposito, fornisci le
prove dell'esistenza del tuo eroe
naturalmente se ci sono  altri eurditi tuo pari che si cimentano
nell'arte della fantasia storica , son qui che aspetto
 

 quindi  *IL*  bibbia ?
Vabb�,scrivilo come vuoi,ma almeno evita di pontificare sull'ignoranza in 
genere,ti pare?  :)
Ciao

 genere,ti pare?  :)
no, non mi pare
dal momento che qui si aggirano bigotti come te che non
conoscono nemmeno i loro testi sacri , io posso
pontificare quanto voglio e se hai qualcosa da commentare
fallo sul tuo eroe e non su argomenti che hanno significato
solo per qualche migliaio di cervelli vuoti come il tuo 

 solo per qualche migliaio di cervelli vuoti come il tuo
Eh?
Basterebbe scrivere "oh,grazie,effettivamente ho scritto una vaccata"
Ma fa niente,mi diverti cos� come sei ! ^__^

 essere un pari  pari della fata turchina )
dal tuo discorso si evince solo che detesti il cristianesimo non � possibile 
storicamente affermare n� negare alcunch� con certezza...


 sfuggita?
Ma quando avrei detto che io mi baso su Giuseppe Flavio per la storicit� di 
Ges�? Sono i vangeli i documenti che ne attestano la vita 

 l'esistenza di ges� cristo
Tu dimostra che Mitra era il dio pi� venerato dai romani citando i passi 
degli storici latini che lo dicono 

 e ubriacarti
Il mio modo di vivere il giorno e la notte non � cosa che ti riguardi

 secoli prima della bibbia
E in nessuno di questi ci sono i 7 miracoli pi� la resurrezione di Lazzaro 
citati nel Vangelo di Giovanni 

 Ma fa niente,mi diverti cos� come sei ! ^__^
tu non mi diverti affatto, mi fai pena come tutti i cattolicazzi,
ignoranti e presuntuosi che si attaccano a cavilli senza significato
per far credere di aver qualcosa da dire ,soprattutto quando
vedono per la prima volta il titolo di un libro di cui ignoravano
l'esistenza finch� non l'hanno letto qui,  scritto da me a puro
titolo di esempio e non certo per sfoggiare cultura
 

 possibile storicamente affermare n� negare alcunch� con certezza...
mi spiace per te ma questa � una dichiarazione di chi non ha letto
nulla ed � evidentemente ancora succube del catechismo
se tu avessi letto qualche libro serio, sapresti con certezza assoluta
che cristo non � mai esistito e che il cristianesimo � frutto di nefande
e tremende falsificazioni , ovvero la pi� grande truffa che l'uomo abbia
fatto a se stesso
A prescindere da falsificazioni, invenzioni e oscenit� di tutti
i tipi scritte nei vangeli e su altri sacri documenti inventati di sana
pianta da solerti quanto ignoranti falsari,  sul cristianesimo come
lo intendi tu,  non esiste alcun ''testimone'' prima
della fine  del secondo secolo, in aggiunta  alcuni padri della chiesa
che vengono spesso chiamati in causa,sono  stati inventati al pari
delle loro presunte scritture e non esiste alcuna prova nemmeno della
loro esistenza
Peraltro qualunque catto-idiota chiamato a portare prove sull'esistenza
del suo eroe non ha sortito  finora alcun esito positivo, nemmeno tu 

 di Ges�? Sono i vangeli i documenti che ne attestano la vita
bianchini, bianchini, sempre pi� ignorante
di quali vangeli stai parlando ?
di quelli scritti 2 secoli dopi i presunti fatti ?
di quelli che fanno restare la madonna incinta per 10 anni ?
o di quelli che sbagliano perfino il nome del padre di Giuseppe ?
di quelli che parlano di angeli che svolzzano per la Palestina
ingravidando verginelle ?
andiamo, sii serio una volta per tutte
dire che ges� � esistito perch� scritto nei  vangeli equivale
a dire che esiste suparman perch� scritto nei fumetti
 

 degli storici latini che lo dicono
queste  tue arrampicate sugli specchi sono la
dimostrazione della tua somma ignoranza, che Mitra
fose la religione pi� diffusa nell'impero romano lo sanno anche
le pietre, meno che gli ebeti ignranti naturalmente
studia di pi� e poi ritorna 

 abbocare solo i mezzi scemi come te
certo, solo degli scemi come me possono pensare  che
la nascita il 25 dicembre, la madre vergine, la grotta, i miracoli tutti
uguali, i 12 discepoli,  la morte  violenta , la discesa gli inferi per 3 
giorni
la resurrezione per la salvezza del mondo e altre banalit�, anzich� una fila 
di
scemenze comuni a tutti i figli di dio sia l'esclusiva del tuo idolo
PS: Lo sapevi che Krishna appena nato dovette fuggire
per nascondersi dal re cattivo che voleva uccidere tutti i
neonati  per paura di essere detronizzato ?
su dai, cerca in rete e dimmi come si chiamava il re cattivo
(attenzione, non si chiamava Erode...............) 

 titolo di esempio e non certo per sfoggiare cultura
Ah beh,un gran sfoggio di cultura
Hai letto i libri "le opere e i giorni" e "consigli a Perse I e II" ?
Hai letto i libri "Faust" e "LA CANTINA DI AUERBACH A LIPSIA" ?
Hai letto i libri "Tao te ching" e "L'UMILT� CHE ELEVA" ?
Ahaha,hai letto "Radiografia di un pollo " ?  :D


 "LA CANTINA DI AUERBACH A LIPSIA" ?
Questo mi interessa, con il solo titolo non lo trovo,
 mi aggiungi altre coordinate, per favore?
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:y8z7m.392$vm5...@tornado.fastwebnet.it...

la Fede non � basata sulla certezza storica dell'esistenza di Cristo ma 
nelle cose che ha detto e quello che ha detto non poteva inventarselo nessun 
solerte falsario come dici tu

 Hai letto i libri "Tao te ching" e "L'UMILT� CHE ELEVA" ?
io leggo dlibri di storia non panzanate per ebeti in cerca
di resurrezioni e vite eterne 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5ed85d$0$47547$4faf...@reader1.news.tin.it...

dovresti trovarle a Montalcino o a Soave, noti
luoghi di produzione enologica 

 nessun solerte falsario come dici tu
al  solito,   il catto-idiota ignorante che non sa dove andare a parare
e non avendo prove a sostegno dell'esistenza del
suo eroe , tira fuori la storiella  della fede
quanto a quello che avrebbe  detto il mitico dio, ecco  un'altra prova della
tua ordinaria ignoranza
Infatti quand'anche il tuo eroe  fosse esistito, si sarebbe impossessato 
(come se ne
sono impossessati in realt� i falsari cristani ) di regole e comportamenti 
gi� noti
e appartenenti al mondo e alla flosofia degli esseni cos� come raccontato 
nelle
opere di Giuseppe Flavio e Filone Alessandrino
esempio
estratto da Giuseppe Flavio -  Guerra Giudaica  Libro II cap. 8
2.Questi Esseni rigettano i piaceri come un male, ma esaltano la continenza 
ed il dominio delle nostre passioni, come virt�. Trascurano il matrimonio, 
ma scelgono i figli d'altri, quando appaiono docili, per istruirli e farli 
divenire loro figli e li formano secondo i loro costumi. Non negano 
assolutamente la necessit� del matrimonio e la continuit� del genere umano 
che attraverso di esso viene assicurato; ma si tengono lontani dal 
comportamento lascivo di donne e sono convinti che nessuna di esse resta 
fedele ad un solo uomo.
3. Questi uomini disprezzano la ricchezza e cos� incrementano la nostra 
ammirazione verso di essi. Nessuno di loro possiede pi� degli altri, perch� 
secondo la loro legge coloro che si uniscono ad essi devono lasciare ci� che 
hanno e quello che hanno metterlo in comune con gli altri, in questo modo 
tra di essi non c'� povert� o eccessi di ricchezze ma i possedimenti di 
ciascuno sono uniti con quelli degli altri divenendo cos� patrimonio di 
tutti i loro fratelli. Essi ritengono che l'unzione con olio sia da evitare 
e se qualcuno viene unto, senza la loro approvazione, esso viene lavato via 
dal corpo poich� essi ritengono che la pulizia sia fondamentale come 
manifestano anche nelle loro bianche vesti. Nominano appositi amministratori 
per prendersi cura degli affari comuni, poich� nessuno di loro cura affari 
in forma separata e personale ma tutto � fatto per il bene di tutti.
4. Non provengono da una specifica citt�, ma si trovano in diverse citt�; e 
se qualcuno della loro setta viene da altri posti, essi lo trattano come se 
venisse dalla loro citt�. Per questo motivo non portano nulla con loro 
quando viaggiano in regioni remote, sebbene portino con se un'arma per 
difendersi dai malviventi. In linea con quanto detto c'�, in ogni citt� dove 
vivono, una apposita persona che si prende cura degli stranieri e provvede 
ai loro indumenti ed alle loro necessit�. Nelle usanze e nella cura del 
corpo sono come bambini che hanno timore del loro maestro. Non � concesso 
loro di cambiar vesti o scarpe finche non sono logore o consunte dal tempo. 
Nessuno di essi compra o vende qualcosa agli altri; ma ciascuno di essi da 
quello che possiede e riceve ci� di cui ha bisogno; e bench� nessuno abbia 
una ricompensa per ci� fa, gli � concesso prendere ci� che vogliono.
5. Per la loro piet� verso Dio sono straordinari; al sorgere del sole non 
dicono una parola in materia profana, ma pregano come gli � stato insegnato 
dai loro antenati, come se invocassero il sorgere del sole. Dopo di ci�, 
ciascuno di loro � congedato dai capi e pu� esercitare il mestiere nel quale 
� specializzato e nel quale lavorano con diligenza fino alla quinta ora. 
Dopo la quale si riuniscono insieme di nuovo in un luogo; e vestitisi in 
tessuto bianco, si fanno un bagno in acqua fredda. E terminato il rito di 
purificazione, si incontrano insieme in un loro appartamento , nel quale non 
� permesso ad altre sette o a chiunque altro entrare; mentre entrano, dopo 
un rito di purificazione, nella sala da pranzo, come in un tempio santo, si 
siedono; il panettiere posa il pane sul tavolo secondo il loro ordine; il 
cuoco anche porta un piatto singolo con una sola portata di cibo e lo 
posiziona davanti ad ognuno di loro; un sacerdote rende grazie per il cibo; 
ed � illegale assaggiare il cibo prima che si sia reso  grazie. Lo stesso 
sacerdote, dopo aver pranzato, rende di nuovo grazie; e quando gli altri 
cominciano e quando finiscono di pranzare, lodano Dio, per il cibo ricevuto; 
dopo ripongono le loro vesti e riprendono i rispettivi lavori, di nuovo, 
fino alla sera; quindi ritornano a casa per la cena, tenuta allo stesso 
modo; e se ci sono estranei l�, si siedono con loro. Non c'� chiasso o 
fastidi che turbano la loro casa, ma ognuno parla quando � il suo turno; 
questo silenzio che regna nella loro casa sembra agli stranieri quasi voler 
coprire un tremendo mistero; Il motivo di ci� � la sobriet� perpetua che 
essi esercitano e la stessa misura che hanno nel bere e nel mangiare solo 
ci� che � necessario.
6. In verit�, come per ciascun altra cosa, non fanno nulla che non concordi 
con le istruzioni dei loro capi; le uniche cose che sono liberi di scegliere 
� coloro che vogliono assistere ed il modo in cui vogliono manifestare la 
loro piet�; ci� � consentito loro proprio per permettere si soccorrere 
coloro che necessitano, adoperandosi per i loro bisogni e dando cibo agli 
afflitti; ma nulla possono dare ai loro parenti se non attraverso gli 
amministratori. Manifestano la loro ira in maniera corretta e contengono le 
loro passioni. Sono eccelsi per fedelt�, ci� che dicono � certo come un 
giuramento; ma � loro vietato imprecare, questo essi lo considerano il 
peggior spergiuro (4) perch� dicono che chi bestemmia non pu� essere creduto 
perch� � gi� condannato da Dio. Si impegnano a fondo nello studio delle 
scritture antiche e ne estraggono ci� che pu� dar vantaggio per la loro 
anima ed il corpo; e raccolgono radici e pietre medicinali che possono 
curarli.
7. Se qualcuno desidera entrare in questa setta, non � ammesso 
immediatamente, ma viene sottoposto allo stesso metodo di vita che essi 
usano per un anno, durante il quale; gli viene fornita anche una piccola 
pala, una cintura e l'indumento bianco. E quando � chiaro, durante questo 
periodo di prova, che questi pu� osservare la loro continenza e che � vicino 
al loro modo di vivere, egli viene fatto partecipe delle loro acque di 
purificazione; ma egli non � ancora ammesso a vivere con loro; dopo questa 
dimostrazione del suo coraggio morale, la sua tempra � provata altri due 
anni e se appare essere degno, allora l'ammettono nella loro societ�. E 
prima che gli sia permesso di toccare il loro cibo comune, � obbligato 
rendere giuramenti tremendi, quello, in primo luogo, di esercitare la piet� 
di Dio, che osserver� giustizia tra gli uomini e che non far� nessuno danno 
ad alcuno per volont� propria, ma solo dietro il comando di altri; che 
odier� sempre il cattivo ed assister� il giusto; che dimostrer� fedelt� a 
tutti uomini e specialmente alle autorit�, perch� nessuno ottiene il potere 
senza l'assistenza di Dio; e colui che ha autorit�, non pu� mai abusarne; 
che sar� amante della verit� e lo si obbliga a riprovare quelli che mentono; 
che terr� le sue mani lontane dal furto e la sua anima da guadagni illegali; 
e che non celer� mai nulla a quelli della sua setta, non riveler� nulla 
della loro dottrina ad altri, nemmeno sotto costrizione a rischio della sua 
stessa vita. Inoltre, sar� una bestemmia comunicare le loro dottrine a 
qualcuno diversamente da come le ha ricevute; che si asterr� dal furto e 
conserver� i libri che appartengono alla loro setta ed i nomi degli angeli
--------------------
La storia , quella vera, � piena di pagine come quella sopra riportata
 che dimostra  che i padri della chiesa, veri falsari,  hanno trasformato 
gli antichi
esseni in novelli cristiani
e ora vai a studiare
 

 citati nel Vangelo di Giovanni
senti caro idiota, se tu sei ignorante non devi pendertela con me
devi studiare e poi forse potrai fare commenti e osservazioni
quindi, vai in biblioteca , studia e poi ritorna
quanto ai miracoli del vangelo  di Giovanni, non posso ad ogni
post ripeterti le stesse cose, come ad sempio il fatto che Pitagora
cammin� sulle acque o che Bacco trasform� l'acqua  in vino
peraltro la resurrezione di Lazzaro (copiata da quella di Horus)
� un miracolo che gli altri 3
evangelisti non conoscono, quindi , a parte l'importanza
della resurrezione di un morto che non � cosa che
capita tutti i giorni nemmeno a un figlio di dio e a parte  il significato
che non sto qui a discutere con un ebete come te, qualcuno
racconta balle
 

 peraltro la resurrezione di Lazzaro (copiata da quella di Horus)
LOL !  :)
L'ascensione di Maometto � copiata da Superpippo!  :D 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5ed85d$0$47547$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Siccome Jacob chiamava "altro libro" un capitolo del Mahabharata ,ho 
chiamato "altro libro" un capitolo del Faust stesso :)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
LA CANTINA DI AUERBACH A LIPSIA
Baldoria di allegri compari.
FROSCH
Nessuno vuol bere? Nessuno vuol ridere?
V'insegner� a fare i musi lunghi!
Oggi siete come paglia fradicia,
voi che sprizzate sempre fuoco e fiamme.
BRANDER
� colpa tua, non tiri fuori niente,
n� una freddura n� una zozzeria.
FROSCH versandogli in testa un bicchiere di vino
Eccoti l'una e l'altra!
BRANDER
Doppio porco!
FROSCH
Voi volete cos�, bisogna esserlo!
SIEBEL
Alla porta chi litiga! Cantate
la ronda a squarciagola, tracannate,
strillate! Su! Ol�!
ALTMAYER
Povero me, son fatto!
Del cotone! Mi fa saltare i timpani.
SIEBEL
Soltanto se le volte ti rispondono
apprezzi veramente la potenza del basso.
FROSCH
Giusto! E chi se la prende se ne vada!
A! Tara lara la!
ALTMAYER
A! Tara lara la!
FROSCH
Le gole sono a tono.
Canta
Caro Sacro Romano Impero,
com'� che sei ancora intero?
BRANDER
Che porcheria! Bah! La politica in musica
fa pena! Ringraziate Iddio ogni giorno
che all'Impero non tocca a voi pensarci!
Non sono imperatore, non sono cancelliere,
e mi pare un grandissimo vantaggio.
Ma anche noi dobbiamo avere un capo;
eleggeremo un papa. E voi sapete
qual � la qualit� discriminante
che innalza l'uomo a tanto.
FROSCH canta
Levati in volo, messer usignolo,
saluta mille volte l'amor mio.
SIEBEL
Che amore, che saluti! Non li voglio sentire!
FROSCH
Saluti e baci invece! Non mi faccio zittire!
Canta
Su il chiavistello! Notte silente.
Su il chiavistello! Veglia l'amante.
Gi� il chiavistello! � gi� mattina.
SIEBEL
S�, canta, canta pure, celebra le sue lodi!
Verr� il momento che rider� io.
A me mi ha preso in giro, dopo verr� il tuo turno.
Le toccasse un coboldo per amante,
che si strusci con lei nei crocevia!
Le beli un vecchio capro, tornando dal Blocksberg,
la buonanotte passando di galoppo!
Un bravo giovanotto in carne e in sangue
� troppa grazia per una come quella.
Lo so io il saluto che ci vuole:
contro i vetri una bella sassaiola!
BRANDER battendo un pugno sul tavolo
Attenti, attenti! Ubbidite a me!
E ammettete, signori, che so vivere.
Qui siedono dei cuori innamorati,
e ad essi io debbo, a norma di etichetta,
augurar degnamente buonanotte.
Udite, � un'assoluta novit�!
E cantate a gran voce il ritornello!
Canta
C'era in cantina un sorcio,
nutrito a lardo e burro,
che aveva messo pancia,
come il dottor Lutero.
Gli propin� la cuoca del veleno
e lui si sent� tutto soffocare,
come chi ha in corpo amore.
IL CORO con entusiasmo
Come chi ha in corpo amore.
BRANDER
Correva avanti e indietro,
beveva ad ogni pozza,
grattava dappertutto,
ma s'infuriava invano.
Spiccava dei gran salti per l'angoscia,
non ne poteva pi�, povera bestia,
come chi ha in corpo amore.
IL CORO
Come chi ha in corpo amore.
BRANDER
Arriva in pieno giorno
di corsa alla cucina,
e cade accanto al fuoco
soffiando da far pena.
Allora l'avvelenatrice ride:
Ecco, ha finito di suonare il piffero,
come chi ha in corpo amore.
IL CORO
Come chi ha in corpo amore.
SIEBEL
Ma come si divertono, i minchioni!
Sai che arte sopraffina
dare ai poveri sorci del veleno!
BRANDER
Che, godono dell'alto tuo favore?
ALTMAYER
Trippa rotonda e zucca pelata!
La scalogna lo rende cos� tenero:
nel sorcio dalla pancia gonfia lui
vede il suo ritratto al naturale.
Entrano Faust e Mefistofele.
MEFISTOFELE
Per prima cosa ora devo portarti
in mezzo a gente allegra; qui vedrai
come prender la vita alla leggera.
Per questa gente � sempre festa.
Con poco cervello e molto agio,
ognuno gira in tondo su se stesso,
come i giovani gatti con la coda.
Se non si lagnano del mal di testa,
e purch� l'oste continui a fare credito,
vivono beatamente e senza crucci.
BRANDER
Quei due arrivano da un viaggio,
si vede dal contegno stravagante.
Non sar� un'ora che sono qui.
FROSCH
Hai ragione. E io dico: evviva la mia Lipsia!
� una piccola Parigi, incivilisce.
SIEBEL
Cosa ne dici dei forestieri?
FROSCH
Lasciate fare a me! Un bel bicchiere raso
e li faccio cantare, facilmente
come cavare ad un bambino un dente.
A me sembrano di casato nobile,
hanno l'aria superba e malcontenta.
BRANDER
Strilloni da mercato, ci scommetto!
ALTMAYER
Pu� essere.
FROSCH
Attenti, che li stuzzico!
MEFISTOFELE a Faust
La gentucola non fiuta mai il diavolo,
neppure se lui la tiene per il bavero.
FAUST
Salutiamo i signori!
SIEBEL
Grazie, vi ricambiamo.
Sottovoce, guardando Mefistofele di sottecchi
Come mai quello zoppica da un piede?
MEFISTOFELE
� permesso sedersi accanto a voi?
Invece di un buon sorso, che qui non si pu� avere,
almeno ci si svaga in compagnia.
ALTMAYER
Sembrate assai viziato dalla vita.
FROSCH
Era tardi quando lasciaste Rippach?
E avete cenato col sor Gianni?
MEFISTOFELE
Oggi passammo senza trattenerci!
Ma gli abbiamo parlato l'altra volta.
Sui suoi cugini ce ne disse un sacco,
e ci preg� di salutarli tutti.
Si inchina a Frosch
ALTMAYER sottovoce
Toccato! La sa lunga!
SIEBEL
Il furbacchione!
FROSCH
Aspetta, che lo metto io nel sacco!
MEFISTOFELE
Se non m'inganno, voci esercitate
intonavano un coro, abbiamo udito.
Di certo il canto deve risuonare
stupendamente, sotto queste volte!
FROSCH
Sareste forse un'ugola provetta?
MEFISTOFELE
Oh no! La voce � fiacca, solo la voglia � tanta.
ALTMAYER
Dateci una canzone!
MEFISTOFELE
Cento, se le volete.
SIEBEL
Ma che una sia nuova di zecca!
MEFISTOFELE
Torniamo per l'appunto dalla Spagna,
il bel paese dei canti e del vino.
Canta
C'era una volta un re
che aveva una gran pulce...
FROSCH
Uditelo! Una pulce! Ma vi rendete conto?
Una pulce per me � un ospite distinto.
MEFISTOFELE canta
C'era una volta un re
che aveva una gran pulce,
e che l'amava molto,
come se fosse un figlio.
Egli chiam� il suo sarto,
il sarto venne a corte:
Misuragli il vestito,
misuragli i calzoni!
BRANDER
E non scordatevi di raccomandare
al sarto che misuri esattamente,
e i calzoni non facciano una piega,
se gli � cara la testa sulle spalle!
MEFISTOFELE
Di seta e di velluto
eccolo gi� servito,
una croce sul petto
e nastri sul vestito.
Di stella decorato,
fu subito ministro;
a corte grandi onori
ebbe tutto il casato.
E per signori e dame
a corte fu uno strazio,
regina e cameriere
furono morsicate;
schiacciarle era vietato,
anche cacciarle via.
Ma noi, se mai ci pungono,
le spiaccichiamo, e sia!
IL CORO con entusiasmo
Ma noi, se mai ci pungono,
le spiaccichiamo, e sia!
FROSCH
Bravo! Bravo! Bellissima canzone!
SIEBEL
E sia questa la fine di ogni pulce!
BRANDER
Aguzzate le unghie, e lesti a pizzicarle!
ALTMAYER
Viva la libert�! Viva il buon vino!
MEFISTOFELE
Anch'io alla libert� berrei un bicchierino,
se solo i vostri vini fossero un po' migliori.
SIEBEL
Non vogliamo sentirlo un'altra volta!
MEFISTOFELE
Temo solo che l'oste se ne lagni;
altrimenti offrirei a s� valenti ospiti
un saggio scelto della nostra cantina.
SIEBEL
Offrite pure! Ne rispondo io.
FROSCH
Mescete un buon bicchiere e noi vi loderemo.
Ma non usate il contagocce;
se debbo giudicare,
voglio la bocca piena.
ALTMAYER a bassa voce
Questi mi sa che arrivano dal Reno.
MEFISTOFELE
Portatemi un succhiello!
BRANDER
E poi che ve ne fate?
Non avrete le botti accanto all'uscio!
ALTMAYER
L� dietro l'oste ha un cesto con gli arnesi.
MEFISTOFELE prendendo il succhiello, a Frosch
Ditemi, adesso: cosa � di vostro gusto?
FROSCH
Come sarebbe? Ce n'� un assortimento?
MEFISTOFELE
Ognuno scelga pure a piacimento.
ALTMAYER a Frosch
Aha! Cominci gi� a leccarti i baffi!
FROSCH
Bene, se devo scegliere, voglio vino del Reno;
� la patria che offre i doni pi� sinceri.
MEFISTOFELE con il succhiello fa un buco
sul bordo del tavolo, davanti a Frosch
Portate un po' di cera, per far subito i tappi.
ALTMAYER
Via, questi sono giochi illusionistici!
MEFISTOFELE a Brander
E voi?
BRANDER
Per me voglio champagne,
e sia ben spumeggiante!
MEFISTOFELE gira il succhiello, mentre uno di loro,
preparati i tappi di cera, tura i buchi
BRANDER
Non puoi sempre evitare la roba forestiera;
la roba buona � spesso fuori mano.
Un tedesco verace non sopporta i francesi,
ma beve volentieri i loro vini.
SIEBEL mentre Mefistofele si avvicina al suo posto
Il secco non mi piace, lo confesso;
datemi un bel bicchiere di vin dolce!
MEFISTOFELE gira il succhiello
Scorrer� immantinente del tocai.
ALTMAYER
No, signori, guardatemi un po' in faccia!
Lo vedo che volete canzonarci.
MEFISTOFELE
Via, via! Con s� nobili ospiti
sarebbe un bell'azzardo.
Su, ditemi alla svelta:
con quale vino posso accontentarvi?
ALTMAYER
Uno qualunque! Fatela finita.
Dopo che tutti i buchi sono stati fatti e tappati.
MEFISTOFELE con gesti strani
La vite porta i grappoli,
porta le corna il capro;
il vino � un succo, il tralcio � legno,
anche un desco di legno pu� dar vino.
Guardate a fondo nella Natura!
Ecco il miracolo, vi basta credere!
Togliete i tappi, adesso, e che buon pro vi faccia!
TUTTI tolgono i tappi, e a ognuno sgorga nel bicchiere il vino desiderato
O bellissima fonte, che zampilla per noi!
MEFISTOFELE
Badate solo a non versarne niente!
Bevono a più riprese.
TUTTI cantando
Noi godiam come cannibali,
come cinquecento scrofe!
MEFISTOFELE
� gente libera: guarda come sta bene!
FAUST
Adesso avrei voglia di andar via.
MEFISTOFELE
Attento prima alla bestialit�
che si rivela in tutto il suo splendore.
SIEBEL beve sbadatamente, il vino si sparge a terra e prende fuoco
Aiuto! Al fuoco! Aiuto! Qui divampa l'Inferno!
MEFISTOFELE rivolto alla fiamma
Placati, amichevole elemento!
Al compare
Per questa volta � solo fuoco di Purgatorio.
SIEBEL
Che vuol dire? Aspettate! La pagherete cara!
A quanto sembra, non ci conoscete.
FROSCH
Ci provi solo una seconda volta!
ALTMAYER
Io direi di convincerlo con calma ad andar via.
SIEBEL
E proprio qui, signore, avreste il becco
di propinarci i vostri trucchi?
MEFISTOFELE
Sta' zitto, vecchia botte!
SIEBEL
Ah, manico di scopa!
E vorresti per giunta insolentirci?
BRANDER
Aspetta un poco e pioveranno botte!
ALTMAYER stappa uno dei buchi, e il fuoco gli sprizza contro
Brucio! Brucio!
SIEBEL
Magia nera!
Infilziamolo! Questo briccone � al bando!
Tirano fuori i coltelli e si scagliano su Mefistofele.
MEFISTOFELE con espressione solenne
Falsa visione, falso discorso
mutano il senso, mutano il posto!
Siate di qua, siate di l�!
Si fermano stupiti, guardandosi l'un l'altro.
ALTMAYER
Dove sono? Bellissimo paese!
FROSCH
Colli e vigne! Non sbaglio?
SIEBEL
E grappoli alla mano!
BRANDER
Qui, sotto i verdi pampini,
guarda che tralcio, guarda che grappoli!
Afferra Siebel per il naso. Gli altri fanno lo stesso
gli uni con gli altri e alzano i coltelli.
MEFISTOFELE come sopra
Errore, togli la benda agli occhi!
E ricordate come scherza il diavolo.
Scompare con Faust. I compari si allontanano l'uno dall'altro.
SIEBEL
Che cosa c'�?
ALTMAYER
Come?
FROSCH
Era il tuo naso?
BRANDER a Siebel
E il tuo l'ho in mano io!
ALTMAYER
Che botta, me la sento dappertutto!
Portatemi una sedia, non sto in piedi!
FROSCH
Insomma, ditemi, cos'� successo?
SIEBEL
Dov'� il furfante? Se lo trovo
da queste mani non esce vivo!
ALTMAYER
L'ho visto coi miei occhi uscire dalla porta
cavalcando una botte...
Ho le gambe di piombo.
Voltandosi verso il tavolo
Buon Dio! E vino ne viene ancora?
SIEBEL
Era tutto un imbroglio, una falsa apparenza.
FROSCH
Eppure a me sembrava di bere proprio vino.
BRANDER
Ma com'� andata la storia dei grappoli?
ALTMAYER
Vengano poi a dirmi, non credere ai miracoli!
**********
...segue..."Cucina di strega"  ^__^
http://www.rodoni.ch/busoni/bibliotechina/goethe/faust2.html
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:VpB7m.488$vm5...@tornado.fastwebnet.it...

Hai citato la Bibbia,l'Avesta,Bhagavad Gita,Mahabharata......
Almeno il Tao te ching dovresti conoscerlo.....sugli altri non ti cimento 
nemmeno,che ti piglia un coccolone!   :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5ef6c5$0$18925$4faf...@reader2.news.tin.it...
Questo si,che s'avrebbe da bere!  ^__^
**************
LA STREGA
Dite adesso, signori: cosa cercate qui?
MEFISTOFELE
Un buon bicchiere del ben noto succo!
Del pi� vecchio, per�, devo pregarvi;
gli anni ne raddoppiano l'effetto.
LA STREGA
Volentieri! Ne ho qui una bottiglia
da cui di tanto in tanto succhio anch'io,
e che non puzza pi� nemmeno un poco;
ve ne do volentieri un bicchierino.
A bassa voce
Ma se quest'uomo lo beve impreparato,
dopo non campa un'ora, lo sapete.
*************
Ciao :) 

 le pietre, meno che gli ebeti ignranti naturalmente
Lo sanno le pietre tranne che i pi� importanti storici latini 

 ha scritto nel messaggio 
news:NDB7m.500$vm5...@tornado.fastwebnet.it...

a volte facciamo fatica a decifrare fatti di appena 20 30 anni 
fa,figuriamoci 2000 anni fa...
gli scritti di Giuseppe Flavio,gli antichi storici  hanno attraversato 20 
secoli,hanno subito trascrizioni,traduzioni,traduzioni delle 
traduzioni,ritenere che siano oro colato � velleitario.Possono contenere 
errori involontari in buona fede,errori volontari da parte di chi voleva 
trasmettere gli antichi avvenimenti modificati,sia in una direzione che 
nell'altra...
I rotoli di Qumran sono miriadi di pezzettini logorati dal tempo...lasciano 
perplessi le interpretazioni fatte..
Ges� era un esseno o si � ispirato agli esseni?Gli esseni hanno creato le 
loro comunit� ispirandosi alle idee di Cristo?Ges� � stato creato diciamo 
cos� a tavolino mettendo insieme molti particolari?difficile dirlo anche se 
vai a rovistare tra gli scritti di storici o testimoni pi� o meno vicini nel 
tempo ai fatti accaduti,hanno la stessa affidabilit� storica dei Vangeli 
della tradizione cristiana tramandata attraverso la Chiesa...
per questo ribadisco che � solo una questione di Fede...o di non Fede...

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5ef588$0$18938$4faf...@reader2.news.tin.it...

le battute di spirito si possono apprezzare se non
sono fuori luogo come la tua e se dicono qualcosa di spitritoso,
come non fa la tua
Quindi la prossima volta magari, prima leggiti
''Christ in Egytp''  di  Achara S.  e poi vieni a fare le battutine
da seminarista 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5ef765$0$18936$4faf...@reader2.news.tin.it...

come a tutti i bigotti , a te si indica la luna e tu guardi il dito
i miei sono stati banali esempi per dire ad un tuo compare idiota
che non si pu� negar l'esistenza di altri dei precedenti al vostro idolo
i cui inventori hanno copiato tutto di sana pianta
semplicemente perch� vi sono prove inconfutabili , come ad esempio
alcuni libri sacri scritti molto prima della bibbia
ogni ulteriore commento � superfluo e fuorviante, ma d'altra parte
dai bigotti ignoranti come te non ci si pu� aspettare altro 

 tu non riesci a dimostrare che il mitraismo era la religione pi� diffusa?
a che servirebbe a un ebete come te sapere se era Mitra o Ges�
il dio prevalente  di quei tempi ?
quand'anche Mitra non fosse esistito, la tua religione del cazzo
� stata inventata a tavolino alla fine del 2� secolo , nel
primo secolo e oltre non vi � alcuna rilevanza storica del tuo
eroe, e ci� � quello che conta
i bigotti ignoranti come te negano qualsiasi realt� pur di affermare
la fiaba del loro idolo, basta leggere le cazzate dette dal tuo capo
con la tonaca bianca