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Titolo: Gnostici e Catari: proposta di discussione

Carissimi,
mi riallaccio ad uno degli ultimi temi trattati per proporre un diverso
approccio al problema.
La persecuzione del Catarismo é, di certo un tema fondamentale ed uno dei
temi più tristi e neri della storia cristiana e cattolica per la quale
alcuna scusa sarà mai sufficiente, ma se si ci arena solo su questo aspetto
si rischia di perdere l'essenza di un momento fondamentale della storia
dello gnosticismo e del cristianesimo.
La persecuzione dei catari é stata la risposta violenta al dilagare di una
idea pervasiva e potente come il pensiero gnostico che mai la Chiesa é
riuscita a sopire del tutto.
E' un momento centrale che provoca, da un lato l'irrigidimento e
l'irrimediabile perdita di vivacità del pensiero cristiano tradizionale che
si cristallizza su posizioni che sono ancora oggi la tomba di ogni tentativo
di rinvigorire il fervore cristiano nel mondo, dall'altro ha prodotto
l'insabbiamento di una corrente e di uan fonte colta, produttiva e pervasiva
come il pensiero gnostico costringendolo all'anonimato e seppellendolo nelle
pieghe dello pseudoesoterismo e negli anfratti delle sette segrete.
La ricchezza culturale e sociale dello gnosticismo, il cristianesimo colto
che oggi fa così presa, potrebbe essere riscoperta e reincanalata in un fine
cristiano comune se solo si prendesse coscienza della necessità di una
rianalisi storica seria del problema cristiano a partire dalle sue origini.
Questa analisi seria oggettiva razionale e priva di pregiudizi non é più
procrastinabile dopo la scoperta le svariate scoperte archeologiche prima
tra tutti Qumran ...e non sono io a dirlo ma riprendo le parole di
Charlesworth.
Che si fa? COntinuiamo, cari amici e fratelli cattolici, a scannarci per
nasconderci dietro un dito?
Un caro saluto,
Sabato SCala

 ha scritto nel messaggio
news:bbnla8$4j3$1...@news.mch.sbs.de...
No caro Sabato, ti supplico!
Non sopporterei di sentire nuovamente Butty colle sue istrionesche citazioni
tratte dal cattolico Bignami sull'eresia catara scritto dalla premiata ditta
Camilleri & Cardini!
Pietą!
Saluti timorosi
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Elfo
Sicche' adesso anche tu ti metti a fare "cornici"?
ma guardalo predica "bene" e razzola male...
Sei propio un delinquente...
-- 
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ab...@newsland.it

pieghe dello pseudoesoterismo e negli anfratti delle sette segrete.
domanda:
ma sei proprio cosi' sicuro che la Verita sia nella Gnosi??
Io mi domando e dico:
come cacchio fai a credere in un dio che richiederebbe 
un cammino
degli adepti
dei gradi
solo x iniziati??
a me, scusa tanto, questo tipo di <dio> lo butterei SUBITO
nel cestino e tirerei la corda.
NON e' degno di essere <dio> se lo e' SOLO x i signori
che hanno fatto la 'gnosi'.
La Croce, NON avrebbe piu' alcun senso!|
Medita, fratello, medita!|
pietro
PS e ti risparmio la mia verita' sui Kathari, quelli che si
autonominarono < i PERFETTI>.. perche' a qualcuno
qui intorno gli e' venuta l'orticaria prima ancor che aprissi bocca!
^___________________^
pit bum
--------------------------------
uno stesso individuo puo' diventare una SS o un 'santo'
...dipende dalle circostanze e dalle SCELTE personali.
Noam Chomsky

 Noam Chomsky
Cioè può diventare LO Spirito Santo o un santo qualunque?
Saluti urticati.
P.s. Butty, è uno scherzo, spero che tu sappia apprezzarli ogni tanto ;-)
--
Elfo.
* Io credo che la fede si acquisisca come si acquisisce una malattia
 infettiva...venendo a contatto con persone che la possiedono già.*
Valerio su ICR

 qui intorno gli e' venuta l'orticaria prima ancor che aprissi bocca!
Io lo definirei, semplicemente, una pseudo gnosi per il popolino del tutto
irrilevante ai fini della comprensione del pensiero gnostico (che non
condivido ma che mi affascina come complesso filosofico ben congeniato al
pari di quanto mi affascini il pensiero di Paolo), ad ogni modo sebbene, ad
esempio, possa non condividere le tue idee o le idee di altri coem il Pace,
che mi procurano ben più di una orticaria, mi guardo bene dal muovergli uan
crociata e dal metterlo al rogo.
In buona sostanza non scambio il bruciore di un orticaria con le ustioni di
una cottura a puntino.
Un affettuoso saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 nel cestino e tirerei la corda.
Ma che tipo di pattumiera usi? :-O
--
Elfo.
" ho capito di chi stai parlando: di quella stupida setta
musulmana che ha quello stupido uso di danzare in cerchio
con il gonnellone girando su se stessi...
ma queste stupide superstizioni affasciano solo voi stupidi
occidentali "orientofili" che però di oriente non capite nulla...
quella è una stupida e inconcludente setta panteista gnostica
islamica, di cui, per fortuna, nell'islam ci sono pochi esempi
come pantesimo gnostico..."
Michele Amato del '56 su ICR

oggettivo che va accertato.
Allora guarda all'eresia Kathara.
TUTTA poggia su una interpretazione errata del prologo del quartoi
Evangelo.
Tutto Lui creo' e nulla senza di Esso fu creato.
(vado a mente..)
Sai come costoro lessero questa frase???????????
Ecco:
Tutto il BENE fu creato da Dio ed il MALE(=nulla) fu invece creato
SENZA di Lui..
da qui la teoria dei due principi-...
da qui niente fottere!|! (mondo=sesso=MALE!!!!!!!!!))
da qui niente stato
niente pagare le tasse (motivo tra i primi a farli 'finire'...^--^
Capisco che i Tdg li ascrivono a loro antenati!!!
ne hanno ben donde: sono stati gli antenati delle fasle
interpretazioni!
e tu, ingegnere, proprio tu, a cui la scuola e la natura dovrebbe
aver dato ben forti mezzi di discernimento.. vai a perdere le tue ore
dietro a degli errori cosi' marchiani??
No.
io non ti seguo.
Pit bang (mi e' rimasto un solo colpo..^--^)



wrote:
mi scuserai se ho trovato il resto del tuo msg piuttosto
'dislessico'? perdi piu' tempo a mattere qualcosa tra te e le cose 
che ad affrontarle per le corna.
Cmq anche limitandoci a SOLo quello che, dici, ti interessa,
a me non sembra che in Paolo sia identificabile UNA SOLA
'teologia' o cmq una teologia, cioe' non riconosco a Paolo
l'attributo di "teologo" (( che sanamente entro' in uso solo dopo
ben oltre un millennnio...))...
Vedi, Caro Sabato, io ragiono spesso x estrapolazioni...
Quello che e' oggi la mia Fede e' come il risultato 
NON solo della Parola, Paolo incluso, ma anche della lettura e della
critica di tantissimisssimissimi anni e Persone e poi anche
Teologi...
alla fine fine e' come se il tutto fosse passato attraverso mille
occhi ed orecchi, diecimila sensibilita' diverse, insomma
se poi aggiungi che io oggi posso leggermelo direttamente
e farmi le mie idee sarebbe ancora tanto, tantissimo!
ma NON basta!
Io credo fermamente che Lui oggi  e qui puo' parlarmi o direttamente
o attraverso la Parola, cioe' la Bibbia: e' una cosa che
facciamonormalmente nei nostri gruppi di preghiera:
insomma io ci ho il numero di telefono.!!!
Ecco perche' le tue affermazioni che il Cristianesimo sarebbe stato
sovvertito da S.Paolo mi fanno sorridere...
quando poi leggo che ti stai perdendo dietro la gnosi..
scusa.. ma .... taccio x rispetto vs. di te.


 ha scritto nel
messaggio news:jb1cevcqb99gjvbjb...@4ax.com...
...


 Pit bang (mi e' rimasto un solo colpo..^--^)
Almeno fai "bum" e non "bang"!!!!
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 isteriche di un pazzo....
Quello che dice di essere cattolico......
Forse non sa che il Nuovo Testamento č da considerarsi TUTTO Parola di Dio,
e non "fantasie isteriche di un pazzo"
Sempre se uno vuole essere cattolico.
Quello che non si capisce č lo scopo della menzogna in merito alla propria
fede
MAH?
PS Ancora aspetto risposta al mio post in cui ponevo domande
Certo che non rispondere alle domande scomode fingendo di aver fatto una
"scelta consapevole" di ignorare l'interlocutore, non va a onore del valore
delle argomentazioni