Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Il retrocomputing di un PRO 30enne appassionato

Dopo avere letto con grande interesse (e con una qualche commozione) "letto
sulla rete" e i seguiti, volevo
aggiungere un punto di vista (o almeno una sbirciatina):
30enne, appassionato e Professionista.
Quest'anno ho compiuto 30 anni, sono entrato in questo nuovo, cruciale,
decennio i primi di giugno.
Proprio in quel periodo ho riesumato alcuni pezzi "retro" e per mano di Zen
sono stato contagiato dal
RetroComputing nel modo "organizzato" come si vive oggi.
Oddio, raccattavo anche prima, ma con molta meno passione.
Ebbene, mi sono fatto un sacco di domande sul mio "ritorno" di passione e
per questa foga di
portarmi a casa VAX, Alpha, Sun, etc. etc.
Mille sono le risposte (quasi tutte aderenti a quello che e' stato esposto),
ma una in particolare mi ha preoccupato.
L'informatica moderna e' UNA ROTTURA DI PALLE.
Sono un "professionista" del settore da prima di essere maggiorenne (quando
ho acquisito l'esclusiva in Italia del Sam Coupe' non ero ancora andato a
militare) e per tanto tempo ho goduto dell'evoluzione tecnologica, dei passi
da gigante
fatti dall'hardware, il software, la comunicazione, etc. etc.
Oggi (anzi, ieri.) anno 2000 siamo in una situazione di ristagno, ci vengono
offerte possibilita' che non ci servono, velocita' di processori e quantita'
di RAM assolutamente ingiustificate.
Alla fine Winsoz XP non e' cosi' diverso dal "vecchio" winsoz 95, solo che
gira su un'astronave con frequenze da microonde.
Tra i 486 e i P4, tra W95 e WXP ci sono 6/8 anni e non vedo nulla di
particolarmente rivoluzionario.
Beh, tra uno ZX 81 e uno Spectrum ce ne sono poco piu' di 2 e le macchine
sono diverse.
Non solo, ma in periodi contemporanei abbiamo avuto
Spectrum/c64/apple/BBC/ACORN etc. etc. etc.
Tanti mondi da esplorare e sperimentare.
Vi sfido a farlo oggi: Linux, Windows, System (MacOS). Si, c'e' solaris,
irix, etc., ma chi seriamente comprerebbe
una SGI di oggi come strumento di informatica personale?
Ebbene, quando mi porto a casa un VAX (vecchio, sporco e puzzolente) mi
trovo davanti ad un NUOVO
computer, con Hardware mai visto, cavi da costruirmi, Software mai visto e
applicazioni rare e sconosciute.
Ecco, per chi non ha mai letto la Divina Commedia questa potrebbe essere una
NUOVA lettura.
Esempio geografico, per noi l'america e' il NUOVO mondo, ma i nativi
americani ce l'hanno da sempre. Per
loro e' "vecchio". :)
Quindi per me un VAX non e' RETRO, io non arretro da nessuna parte, per me
e' un NUOVO sistema.:)
Teniamo anche ben presente che molte delle "retro" macchine di cui si parla
abitualmente sono per costruzione,
ingegneristica e tecnologia MOLTO piu' avanzate dei nostri superPentium 4 a
2Ghz, provate
a dare un'okkiata in un Alphaserver 1000 e poi guardate il server P4 del
vostro provider, oppure una Sparc
IPC e poi il Celeron della vostra segretaria.
I PC di oggi sembrano imitazioni di carta pesta.
Finito:)
Ciaps
Gianni

 rivoluzionario. Beh, tra uno ZX 81 e uno Spectrum ce ne sono
Giusto l'altro giorno, facendo zapping dopo essermi goduto la roba 
che registro, ho beccato una trasmissione a cui partecipava l'ing. 
Roberto Vacca, il quale appunto diceva che "...da dieci anni i 
computer fanno sempre le stesse cose, non c'e' niente di veramente 
nuovo. Il che e' preoccupante." all'incirca.
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

 e' un NUOVO sistema.:)
Concordo, sottoscrivo e soprascrivo. Mi hai scippato le parole
da bocca.
Lavorare con queste bestie pazzoidi e drogate con sistemi operativi
pieni di nulla e noiosissimo.
Java e' una BESTEMMIA!
TSM

 e' un NUOVO sistema.:)
Interessante punto di vista, non ci avevo mai pensato....
Bill.
P.S. Hai letto la mia mail in pvt?

 nuovo. Il che e' preoccupante." all'incirca.
Non so se conosci un po'  la storia di Vacca.
E' figlio del più importante sinologo italiano (studioso di lingua e cultura
cinese).
Bene.
Il sinologo è diventato per passione uno dei più importanti matematici
italiani.
Si vede che le lingue orientali fanno bene... :)
Beh, per farla breve, l'Ing. Roberto, da suo padre e poi per passione, ha
imparato qualcosa come sette lingue (tra cui, appunto, il cinese), è
professore universitario e ha una delle più straordinarie capacità di
insegnamento che mi sia mai capitato di osservare! :))
Consiglio la lettura di un suo libro: appena mi sovviene il titolo lo posto,
anche perché è interessante perché parla dell'informatica oltre che di
filosofia, lingue, ecc. :))
Seba

 dell'informatica oltre che di filosofia, lingue, ecc. :))
Di lui ho letto "Medioevo prossimo venturo", da lui stesso 
dichiarato obsoleto perche' all'epoca in cui lo aveva scritto il 
computer non aveva ancora preso piede, percio' manca un fattore 
determinante alle sue analisi (btw, proprio grazie al computer si 
dichiarava maggiormente ottimista sui risvolti futuri) e un paio 
di romanzi, "IL George e il Minotauro" - mi pare - e un altro in 
cui c'entrava la dimostrazione analitica della non-esistenza di 
Dio, o viceversa; "Dio e il computer", forse :) .
Quello che citi probabilmente e' la ripresa del "Medioevo" in 
chiave riveduta e modernizzata...


Java e' una BESTEMMIA!
Qui invece sono in completo disaccordo. Il concetto di una JVM era
ovviamente impensabile in passato, la potenza delle macchine in passato non
era tale da potersi permettere simili "strati software".
E poi e' importante vedere _dove_, in che campo una tecnologia va sfruttata.
Uno dei campi in cui Java esprime il meglio di se e' la programmazione web
server-side.
-- 
Retrocensitevi! Su:
http://www.retrocensimento.cjb.net
http://valis.di.uniba.it/retrocensimento

era tale da potersi permettere simili "strati software".
Java no. Ma Smalltalk-80 (non tanto diverso da java, se si vuol
vedere) girava, e veloce, su tutti quelli che oggi si chiamano vetero
computer. Vero e' che costava $3000 nella versione senza air bag etc.
E invece Java e' gratuito. Alla faccia della Xerox...  

 >Java e' una BESTEMMIA!
È evoluzione.
E non lo dico per la mia non sconosciuta simpatia per Sun.
Java è un modo di usare e costruire con l'informatica.
Le vie tecnologiche (al pari di quelle evolutive) sono infinite. A volte
esplodono e girano vorticosamente producendo tantissimo in poco tempo, a
volte riciclano vecchi concetti leggermente ammodernati, ma sempre
evoluzione è!
I coccodrilli di oggi sono pressoché uguali a quelli di 70-80 milioni di
anni fa, ma non sono la stessa identica cosa. Leggère o quasi impercettibili
modifiche ci sono state anche per loro: oggi avremmo ancora il Deinosuchus,
altrimenti... (4 Ducato Maxi di carnivoro...)
Seba

filosofia, lingue, ecc. :))
Dio e il computer. Quello e` il titolo del suo primo romanzo, ovvero
di quello che lo ha reso famoso e che io lessi quando ero ancora
ventenne.

server-side.
Ma dai. Un po' di sano vecchio C e` sempre meglio. Ovviamente bisogna
essere dei programmatori VERI, che sanno come funziona una CPU,
altrimenti Java e` meglio, se si e` totalmente digiuni di processori.

 sempre evoluzione è!
eheh...
Porta USB: sconnetti e riconnetti "a caldo", senza spegnere la macchina
Porta Joy/Mouse di Amiga: sconnetti e riconnetti "a caldo", senza spegnere
la macchina
Porta PS/2 Mouse del PC: sconnetti, riconnetti, e devi spegnere/riaccendere
(e non e' neanche salutare :)

 altrimenti Java e` meglio, se si e` totalmente digiuni di processori.
Certo, un bravo programmatore le stesse cose che fa in Java le fa anche in
C, ugualmente "belle", ma ci mette piu' tempo. E il tempo e' denaro.
Per concludere...
Siamo OT, la discussione e' interessante, e se vuoi possiamo proseguirla via
email ;-)

 server-side.
Due, a mio avviso, le tecnologie informatiche che realmente hanno le
potenzialità di accompagnare una sempre più vicina terza rivoluzione
informatica : java e il processore ARM.
Java, secondo me, non è tanto importante per la prg web server, quanto
piuttosto per le applicazioni in campo di domotica e di wearing
computing. Il computer deve modificare se stesso in modo radicale : i PC
odierni non sono concettualmente molto differenti dagli ZX81 di venti
anni fa, sono solo un po' più potenti. La vera potenzialità del mezzo
informatico è la comunicazione tra apparecchiature differenti ed
eterogenee. Insomma, il computer pervasivo, altro che il desktop ! Java,
in questo, trova suo alleato il RISC ARM (Acorn RISC machine o, per i
moderni, Advanced RISC Machine). Bassissimi consumi ed elevata potenza
di calcolo rendono questi processori adattissimi per piattaforme
hardware le più disparate: dalle lavatrici ai cellulari, dai palmari
alle TV "intelligenti". Ormai questi processori sono dappertutto e siamo
ancora all'inizio, agli albori dell'informatica pervasiva. Nel giro di
pochi anni ARM sarà la piattaforma HW di riferimento (e non a caso Intel
è licenziataria di ARM Limited :-)) come java lo sarà "lato software"
perchè questo tipo di applicazioni  è destinato a crescere. 
Vi consiglio di imparare a programmare ARM ;-)) : il wearing computer
immaginato da Negroponte quasi dieci anni fa davvero renderà obsoleti i
computer contemporanei, siano essi dei Vic-20 o degli Athlon-XP.  

C, ugualmente "belle", ma ci mette piu' tempo. E il tempo e' denaro.
Ovviamente.

 ha scritto nel messaggio
news:3dcd4bb5...@news.telvia.it...



No no... Non è quello: né Kirone né te, credo, l'abbiate mai letto! :)))))))
Non l'ho visto in nessuna libreria, e l'ho trovato per caso alcuni anni fa
in una scansia di una libreria pesarese praticamente dimenticato anche dal
libraio stesso, che ha sbottato con un: "Co', ancora ne ho di questo
[scrittore]???" :))))))))
Curiosità: il prezzo imposto di 11.000 lire è riprezzato a 7.900! :))
Alla faccia dei remainders... :))))
Roberto Vacca, "Come imparare più cose e vivere meglio", Oscar Guide 86,
Oscar Mondadori (1981), 1991-1997, ISBN-88-04-35394-5.
Son tanti anni che non lo leggo, mi sa che lo riprenderò!
Buona lettura anche a voi! :))
** Fine dell'OT. **
Seba

[scrittore]???" :))))))))
No, infatti, e non ci tengo. Da mesi cerco di leggere il giuoco delle
perle di vetro, di Hermann Hesse, ma non ci riesco, troppi impegni.
Pensare che in gioventu` ne ho letti quasi 500 di libri...
Comunque "Dio e il computer" non era male. :-)

Se a qualcuno puo' interessare...Roberto Vacca ha un sito dal quale si
possono scaricare (a pagamento) alcuni dei suoi libri.
http://www.printandread.com/website/index.htm
Pare che da qualche anno abbia dei problemi con le case editrici, e abbia
deciso di auto-gestirsi.
P.S. non sono parente o amico di Roberto Vacca...
Saluti
Rick

 Java e' gratuito. Alla faccia della Xerox...
Se qualcuno conosce questo linguaggio (io devo ancora impararlo)
puo' tentare il DosSqueak su un PC qualsiasi, purche' con video VESA 2.
	yo,
	RDO

 multinazionali. :(
Rilancio di uno: oggi come oggi l'open source, che comunque e' cio' che
mi da' il pane, e' follower nello sviluppo di nuove idee, non leader.
D'altra parte, e' proprio vero quel che dicono di Unix: che ha una curva
d'apprendimento ripida ma da scalare una sola volta. Innovazione,
dopotutto, significa che le tecnologie, nel succedersi, costringono i
professionisti a correre come pazzi. Personalmente, mi sta bene che le
idee di Unix o comunque la sua impostazione basilare non siano cambiate
molto negli ultimi trent'anni.
Concordo, comunque, sulla sensazione generale di decadenza, che per come
la vedo io non e' limitata all'informatica.
	yo,
	RDO

 Interessante punto di vista, non ci avevo mai pensato...
Io funziono in questa modalita' da MOLTO tempo, ma solo ora ho le risorse
necessarie per fare quel che mi pare. Finora l'ho fatto soprattutto lato
software (ho qui un NT3.51 originale), ma ad esempio con i Mac 68k ho
cercato di allargare gli orizzonti. Intendiamoci, non che un Mac di quel
calibro non possa simularmelo (a parte che devo ancora trovare un
emulatore che emuli anche la MMU) ma la macchina vera e' un'altra cosa.
	yo,
	RDO