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Titolo: Bardo Todol

.. ovvero 'il libro Tibetano dei morti'
.. ovvero 
' il libro che conduce alla salvazione dall'esistenza intermedia 
  per il solo sentirlo recitare'.
Da morti, ovviamente,
nei primi giorni dopo la morte mentre si e' nel 'bardo', 
l'esistenza intermedia dalla quale si puo' passare
ad una nuova esistenza o al nirvana.
Le opinioni dei Buddisti al riguardo sono discordanti.
Alcuni non credono esista questa esistenza intermedia
altri dicono che abbia una durata variabile,
altri che non duri piu' di sette giorni.
I Tibetani sono convinti che c'e' 
e che duri al massimo 49 giorni.
Il titolo in italiano puo' generare confusione con 
il 'libro dei morti Egiziano' ma, tra di essi non ci sono punti di
contatto.
Diverse sono le 'visioni' e diverso il significato delle parole, 
anche se  talvolta sono le stesse.
Per gli Egiziani l'integrita' del corpo e' necessaria
per la continuazione della vita nell'oltretomba.
Per i Tibetani il cadavere si brucia o si squarta
o lo si abbandona sulle montagne perche' gli animali lo divorino.
Per gli Egiziani la morte e' definitiva: delimita due mondi.
Per i Tibetani la morte 
o e' l'inizio di una nuova vita 
(il destino degli esseri normali)
o il definitivo scomparire per sempre nell'infinito Nirvana...
(il destino degli illuminati e dei santi)
che si sottraggono per sempre al continuo ripertersi delle esistenze.
Continuare ad esistere in una qualunque forma di esistenza, 
anche come dio ...  e' dolore.
Sparire per sempre.
Questo si intende con 'salvazione'.
Come suona strana questa parola consueta
piena di significati 'altri'... no ? :-))
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Per Cannabis Furbezia:
non c'erano altri riferimenti agli Egizi nell'introduzione al Bardo Todol
(50 pagine) se non quelli che ho riportato.
Spiacente.
Pero' degli Egizi, stranamente, si scriveva!
La mia memoria visiva non mi ha ingannato del tutto :-))
**************************
Leo_Nero
-- 
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 Leo_Nero
Ti ringrazio lostesso moltissimo per l'interessamento...
;)
--------------------------------
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 piena di significati 'altri'... no ? :-))
Tuttavia, in fondo il dissolversi di ogni necessità e di ogni desiderio è il
presupposto di molte ipotesi ultramondane, comprese quelle più diffuse in
questa parte di mondo. L'eternità si concilia male con la bramosia, con
l'ego. L'unica eccezione che mi viene in mente è lo shintoismo, che prevede
una sorta di scalata sociale anche nel mondo degli spiriti.
una L. che il bardo Todol lo ha letto così tanto tempo fa da averne solo un
vago ricordo: reincarnazione, istruzioni per l'uso, è qualcosa del genere?
Ma poi, la reincarnazione non ha più a che fare con il brahmanesimo che con
il buddhismo?

il buddhismo?
Il Buddismo e' un oceano.
Tutto cio' che non stona  con l'idea di base,
di cercare il divino dentro di se 
silenziando la mente ed i suoi desideri, 
qualcuno lo esprime.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 e che duri al massimo 49 giorni.
A volte mi sono chiesto: ha un senso formarsi delle opinioni sull'aldilà e
poi crederci fermamente? Se c'è un aldilà, deve essere una delusione enorme,
per miliardi di uomini, trovarsi in un mondo diverso da come si era
immaginato. Se c'è un aldilà, è più probabile che sia diverso da come se lo
sia immaginato tutta l'umanità in tutte le religioni e filosofie di tutti i
tempi.
Ma a volte mi sono chiesto: e se invece ci fossero tanti aldilà, uno per
ogni versione? E se l'aldilà fosse una dimensione che si forma
dall'immaginario collettivo di una comunità? E così esisterebbe il paradiso
islamico, quello cristiano, quello ebraico, il nirvana, il walhalla, ecc.
--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 qualcuno lo esprime.
Il divino dentro di sè? Avrei piuttosto detto il vuoto, la consapevolezza
che nulla è reale.
L.

 islamico, quello cristiano, quello ebraico, il nirvana, il walhalla, ecc.
Con la possibilità di scegliere post-mortem? Il walhalla non mi starebbe
male :-)
una L che però non sa cavalcare

 walhalla, ecc.
Certo: cosi' come lo stadio, la sala da biliardo, la zona di caccia,
l'ufficio, l'omicidio, il furto, le fiamme dell'inferno, il nulla.
In realta' cosi' come una pellicola ritrae solo le luci forti se ce ne sono,
immagini in movimento se non c'e' alcuna luce predominante, un'immagine nera
se non scatta l'otturatore, oppure una bianca se entra luce nella
macchina... allo stesso modo e' per il trapasso.


che nulla è reale.
Maya, l'illusione generata dai pensieri simbolici.
Il divino, nella concezione Buddista, 
e' cio' che si percepisce 
dopo aver zittito i simbolismi della mente.
Agli antipodi rispetto alla concezione dei figli di Abramo
secondo i quali *il verbo* (cioe' i simbolismi mentali)
e' cio' che rende gli uomini simili a *Dio*.


islamico, quello cristiano, quello ebraico, il nirvana, il walhalla, ecc.
Come quella barzelletta postata da Raffaele 
su un inferno bellissimo, pieno di belle cose e di belle donne,
con un pozzo, in fondo al quale qualcuno veniva torturato
alla maniera Dantesca ma,
quello era l'inferno dei Cristiani...
perche' a loro piace cosi' :-)))


una L che però non sa cavalcare
Non ci credo :-)))


dopo aver zittito i simbolismi della mente.
Attenzione, però, che il buddhismo tibetano è profondamente
influenzato dall'antica religione "bon" ed a volte si discosta in
maniera vistosa dall'ortodossia Hynayana e mahayana.
Fraterni saluti,
Fr. Cadfael ©

 per ricordargli di non credere a tutto cio' che sta vedendo.
.............
bellissimo mi hai fatto venir voglia di rileggerlo
ho vaghi ricordi
l'ho letto due anni fà
appena c'ho più di un minutino...
interessantissimo
se non fosse per la non canonicità dei testi direi che comunque
ha un alto livello di guide psicologiche a livelli fantastici
 che toccano e guidano
un anima nel suo viaggio di ''ritorno''
sembra tratti di allucinazioni sopratutto
a riconoscerle in quello stato alterat di coscienza
causato dalla morte o dalla sua paura...
ma a quanto sembra non è utile solo nella morte..
il libro cita anche diversi Bardo
tra cui i piu importanti per l'essere umano
..della morte, della verità, del divenire.
 :o)))
cito..
______________________________________
''Oh figlio, anche se ciò che vedrai nel Bardo
della Darmatã sarà mostruoso, lascia che queste
parole ti scendano nel cuore, vai avanti,
non scordare che in esse
è il prezioso segreto del riconoscimento''
    Ora che sorge in me
    il Bardo della verità
    possa il terrore svanire
    riconoscendo le mie illusioni
    in ciò che appare
    in quest'attimo supremo
_______________________________________
ciao
lucy

 scrive:

Ho scritto, nello stesso thread, che il Buddisno e' un oceano :-))
Mi piacerebbe che scrivessi qualcosa sulle differenze
circa la concezione del divino
tra il piccolo sentiero, il grande sentiero 
ed il Buddismo Tibetano.
Senza scrivere un trattato... possibilmente :-))
Fraterni saluti anche a te, 
anche se non sono un Buddista.


 ...
Rileggilo... male non ti fara' .
Spero che l'introduzione al libro sia 'buona' ed amplia.
Altrimenti si capisce poco... 
e' una cultura troppo lontana da noi.


 che non lo avevano considerato :-))
Beh, io sono di origine etrusca: speriamo bene, allora :-D


 >che nulla è reale.
Ecco, vedi? Mi contraddico. Che ci vuoi fare, il fatto è che non ho
risposte, che sono una che cerca. Forse un giorno realizzerò l'inutilità di
una ricerca, ma per il momento va così
L.

 Seastorm scriveva di Thuchulca
Già, che malinconia non vedere più Seastorm da queste parti. Ha disertato?
L.

 anche se non sono un Buddista.
Nemmeno io lo sono, ma scriverò comunque qualche cosa.
Niente di dogmatico, nessuna verità, chiaramente.
Saluti,
Fratello Cadfael ©


 scrive:
 Ti serve  leggere "Guida al Bardo".Ti ricordi di chiedermelo?
Ricorda che il Bardo non e' un attributo ma uno stato in cui ci si viene a
trovare..dopo morti.
Raffaele

 Raffaele  Benzi ha scritto:


Si... l'avevo capito che il 'bardo' e' uno stato intermedio.
Leggero', comunque con piacere un ulteriore 'guida al bardo'...
che non dimentichero' di chiederti :-)


 Questo si intende con 'salvazione'.
 Il termine 'salvazione' è impreciso:
si tratta di un andare al di là dell'essere individuale, non di un
conservarne le caratteristiche nell'aldilà.
Non si tratta poi di uno 'sparire' ma di riunificarsi con l'Assoluto, il
quale non può essere definito. Ciò che sparisce è solamente il senso
dell'io, che dal buddhismo è considerato illusorio, ciò che ci fà percepire
erroneamente il mondo come separato da noi stessi. Ma la coscienza rimane.

 ha scritto nel messaggio


 scrive:

Boh!
Qualche suo modo di scrivere qualcuno l'ha ereditato ma, 
non credo sia lui... non sento il suo 'spirito' :-))


erroneamente il mondo come separato da noi stessi. Ma la coscienza rimane.
Non mi suona bene.
La coscienza di se e' cio' che *fa* l'individuo, 
indipendentemente da cio' che si crede di essere
raccontato dal  suo *io*.
Una miriade di coscienze di se... 
che hanno saputo non reincarnarsi 
ad affollare il Nirvana... la reputo idea stridente.
Si... lo so.
L'uomo e' uno 
e Maya (l'illusione) gli fa credere di essere in molti.
Umf...
Non mi descrivo Buddista... l'ho scritto :-))


 Leo_Nero


Il buddismo č una di queste no ?
Non mi 'suonano bene'.
Troppe congetture elevate a rango di Vere Verita'.
Anche senza il desiderio, tipico di alcuni figli di Abramo,
di volerle imporre a tutti, per il loro bene :-))
continuano a non 'suonarmi'.
Massimo rispetto comunque per  il Buddismo 
e per tutte le altre religioni 'discrete'
che non rompono le scatole.
Per questo mi descrivo come:
Taoista/Tantrica Ateo Agnostico ed un po Pagano.


 e Maya (l'illusione) gli fa credere di essere in molti.
           La coscienza è un'entità a se stante, cui l'uomo partecipa in
maggiore o minore misura. Essa si attenua nei sogni, sia notturni che ad
occhi aperti, e si perde nel sonno.
Le tecniche bon e buddhiste tibetane permettono di mutare il grado di
consapevolezza di questi stati, conoscere il sogno lucido (in cui
l'individuo e' cosciente di sognare) ed il sonno consapevole. Queste
esperienze, anche se se ne parla di rado, non sono del tutto sconosciute
neppure al cristianesimo.
          Realizzati questi diversi gradi di consapevolezza si puo' poi
affrontare l'esperienza della morte, molto simile al sonno, senza perdersi
nell'oscurità ma mantenendosi coscienti anche nel bardo. Il Bardo Todol
costituisce appunto un'ausilio per questa esperienza.

 costituisce appunto un'ausilio per questa esperienza.
Mmm...Me piace,do' lo trovo sto' Bardo TodoModo???


 Mmm...Me piace,do' lo trovo sto' Bardo TodoModo???
Ce ne sono diverse edizioni. Io ne ho una economica (euro 4,13): "Il libro
tibetano dei morti", a cura di Robert A. F. Thurman, Corbaccio 2000.
Saluti tibetani,
Surak


Denkyu'...


 che non rompono le scatole.
giusto.Del resto la profondità spirituale di quella tradizione e altre
consimili e grande.
Per questo mi danno da pensare le loro teorie.

 Denkyu'...
        Secondo me affrontando direttamente il Bardo Todol senza conoscere
nulla del mondo spirituale tibetano si rischia di rimanerne delusi.
        Di Robert A. F. Thurman vi č anche una buona antologia di testi
tibetani ( L'essenza del buddhismo tibetano- Newton Compton ed.).
        Per cio' che riguarda le esperienze del sogno e del sonno č
inportante: "Lo Yoga Tibetano del Sogno e del Sonno" - Ed.ni Ubaldini, del
Lama Tenzin Wangyal Rinpoche.
        Saluti,
Aikyo

 e' una cultura troppo lontana da noi.
già
però è interessante
e trovo alcuni punti
in cui si incontrano diverse simbologie
mentali nelle mie evoluzioni spirituali
niente di più
le trovo anche nella prosa :o)))
ciao
lucy


 l'individuo e' cosciente di sognare) ed il sonno consapevole. 
Alcune (anche molte) le ho provate e con me non funzionano.
Non affermo che 'non funzionano' sempre.
Per me non funzionano.
Gli esperimenti, comunque, continuano.
Chissa cosa trovero'... se trovero' qualcosa :-))
Ciao


 sarebbe  addirittura da buttare.  
E quella della creazione ad immagine del dio... no ? :-))


sono solo dei simboli a mio parere
Certo ma, simboli loro.
Quei simboli hanno un suono, un nome, delle caratteristiche
e sono loro... io non li ho.
Certi demoni, ad esempio, o certi santi.
Nomi assurdi che non mi fanno 'risuonare' niente di niente.
