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Titolo: Giù la maschera, banditi!

http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/esteri/iraq10/esclusi/esclusi.html


Comodi francesi e tedeschi: non rischiano truppe, non metteno soldi nella
ricostruzione e poi vogliono partecipare agli appalti.
Come banditi ovviamente ti riferivi ai tedeschi e ai francesi, vero???
Oppure agli americani??? Spero di no perchè sarebbe stato buffo vederti
chiedere che i soldati americani difendesero le aziende francesi e tedesche.
Ciao
Sagewrk

 ricostruzione e poi vogliono partecipare agli appalti.
Già, comodi noi europei.
Uno la guerra  perchè dovrebbe farla, se poi non può avvere nemmeno
l'esclusiva degli appalti, e godersi in santa pace il bottino ? E' giusto
che chi non partecipa alla rapina, non abbia poi la sua fetta di torta.
E pensare che ci sono degli ingenui che prima parlavano di una guerra
necessaria per controllare le armi di Saddam, poi hanno cambiato versione ed
hanno parlato di motivazioni legate alla necessità di portare la democrazia
in Iraq, infine blateravano di "missione di pace". Ora, come da titolo, la
maschera è stata calata.
Ciao, Leo


Ma mi potresti spiegare perchè i nobili francesi e tedeschi vogliono
partecipare agli appalti??? Quando gli sono stati chiesti fondi per
partecipare alla ricostruzione dell'Irak hanno risposto picche (cioè che non
tirano fuori un soldo) ora invece che gli altri hanno stanziato i fondi per
la ricostruzione vogliono la loro parte. Forse non ricordi il ministro degli
esteri francesi che subito dopo l'ultima risoluzione dell'ONu diceva "Noi
non tiriamo fuori un soldo". Ora si attaccano e scusa, ma è anche giusto!
Sempre i tuoi cari francesi erano quelli che avevano fatto un accordo con
saddam per sfruttare i pozzi nei territori curdi (chissà dove li metteva i
curdi saddam???? magari li mandava a villeggiare sulla costa azzurra) senza
ovviamente dare una liretta ai curdi.
Ciao
Sagewrk

 curdi saddam???? magari li mandava a villeggiare sulla costa azzurra)
senza
La questione di come vengono o venivano trattate le minoranze in Irak è
invece capitolo completamente diverso rispetto a quello degli accordi
economici con l'Irak stesso.
La prossima volta che capiti alla festa di Liberazione fermati al banchetto
del PKK, che magari può essere per te l'occasione per imparare qualcosa, ed
evitare di continuare a fare gaffe (la salsiccia te la friggo poi solo dopo
averti interrogato, se dimostri di aver capito qualcosa :-))
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
A parte il fatto che salsiccia fa ingrassare e ostruisce le arterie essendo
piena di colesterolo, vorrei ricordarti che a nome dei curdi non parla solo
il pkk (che ha i suoi problemi con i turchi), ma anche altri che sono stati
letteralmente fatti a pezzi dal tuo caro saddam.
Se poi alle feste di liberazione vendete oltre ai santini di saddam e
milosevic (2 belle personcine) anche la salsiccia non vorrei che  fosse
fornita dai vs. 2 paladini.
Un'altra cosa se come sostieni è legittimo scegliere di fare affari con
dittatori sanguinari mi spieghi perchè rompete tanto le balle col fatto che
gli americani scelgano di non farli con un altro dittatore sanguinario
(Castro N.d.R.)???
La libertà di fare affari con criminali non è obbligo mi pare.
Ciao
Sagewrk
P.S. Se vieni alla Festa di Alleanza Nazionale ti regalo un libro scritto da
un certo Pansa e un santino con il faccione di Berlusconi vestito da Babbo
Natale. :-))

 Natale. :-))
Ancora un po' ed A.N. risulta essere il partito più a sinistra in Italia: è
uno dei pochissimi partiti dichiaratamente antifascisti, all'avanguardia
nella lotta dei diritti agli immigrati, coi propri dirigenti capaci di dare
dell'idiota a Bossi....
Mi piacerebbe iniettare il siero della verità ad uno Storace o ad un La
Russa, e farmi dire, in verità, ciò che pensano di Berlusconi.
Ciao, Leo


Se ti aggiri col siero della verità in parlamento si svuota in un attimo!!!!
Tutti in malattia!!! Non farlo.
Ciao
Sagewrk

 
http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/esteri/iraq10/esclusi/esclusi.html
Possibile che la gente non se ne renda conto? Finalmente e' diventato
evidente che questa guerra e' stata fatta per guadagnare. Chi se ne
frega se sono morte migliaia di persone, se e' stato distrutto un
paese, se sono state violate le norme internazionali. L'importante e'
che alla fine ci si guadagni.
Gli USA e tutti gli stati che hanno participato alla guerra (Italia
compresa) dovrebbero essere sanzionati impedendo loro di partecipare
alla ricostruzione.
Ciao
Giovanni Sonego

Nightflyer
Se un vandalo ubriaco, durante una bravata notturna, si diverte a
distruggere l'automobile di qualcuno cosa succede?
a. E' il vandalo a pagare i danni.
b. E' il proprietario a decidere dove far riparare il veicolo. E non
deve pagare nulla, visto che i danni li ha procurati il vandalo.
c. E' giustissimo che il carrozziere ci guadagni, PROPRIO perche' non
ha rischiato nulla, visto che non e' andato in giro a distruggere
automobili altrui, 
Perche' allora, nel caso dell'IRAQ, e' proprio il vandalo (gli USA) a
trarre vantaggio dai danni creati?
Ciao
Giovanni Sonego
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 Giovanni Sonego
Potrebbe essere per uno di questi motivi:
1) Il vandalo č  + grosso;
2) Il vandalo non era un vandalo


Se vogliamo andare sulla fantasia pura, possiamo tirarne fuori altre
di ipotesi come la 2. Per esempio, propongo questa:
3) L'Iraq non esiste
Ciao
Giovanni


 Giovanni
In effetti è meno fantasia pura di quanto credi; infatti l'Irak è uno stato
creato dal colonialismo britannico che non esiste a livello di nazione in
cui sono ricomprese popolazioni diverse fra loro e divise magari dai confini
di vari stati.
Emblematico è l'esempio dei curdi.
Ciao
Sagewrk

 trarre vantaggio dai danni creati?
Da ciň che scrivi deduco che dal tuo punto di vista Saddam era un leale e
giusto capo di governo, la definizione di dittatore era una montatura
clamorosa giusto????
Dimmi un po Sonego perchč non proponi Saddam come presidente della Repubblia
Italiana?
Nightflyer

alla ricostruzione.
Il mio timore è invece di pagare con altra moneta!
Il ministro degli interni sembra quasi orgoglioso di ripetere
quotidianamente che l'Italia è entrata a pieno titolo tra i paesi a
più alto rischio di attentati.
Poichè sicuramente questi rischi saranno stati a suo tempo
scrupolosamente valutati, l'averci condotto a questo invidiabile
traguardo è sicuramente un'altro "merito" di questo governo.
Buone Feste a tutti!

clamorosa giusto????
No, era un dittatore che si č fatto da solo .... o quasi.... magari
con l'aiuto di qualche consulenza specialistica e di svariate scatole
di montaggio inviategli direttamente da coloro ch eoggi sono la a
portare "pace e democrazia".
Questo certa gente lo dimentica sistematicamente.

 clamorosa giusto????
Da ciò devo dedurre che dal tuo punto di vista Ronaldo dovrebbe tornare
all'Inter, vero ?
Fra questi tre punti (il fatto che gli americani abbiano distrutto l'Irak,
che Saddam fosse un dittatore, e che Ronaldo torni all'Inter) non c'è alcun
nesso logico.
Il tuo non è un argomento, ma solo un tentativo di sviare il discorso dalla
questione: gli americani hanno distrutto ed invaso un paese, e ora cercano
di saccheggiarlo.
Se vuoi parlare di altre cose, apriamo un trhead a parte.
Ciao, Leo

Bingo il vero comunista che c'è in te è saltato fuori!
Liberazione di un paese da una dittatura = rapina e saccheggio
Ora che pare abbiano catturato Saddam che fai Sonego organizzerai girotondi
per lasciarlo libero e ridargli il suo posto di democratico presidente che
gli è stato ingiustamente tolto dagli invasori?
ROTFL
Nightflyer


 Nightflyer
Magari qualcuno potrebbe obbiettarti che Saddam giusto un annetto fa è stato
eletto capo dell'Irak col 99% dei voti favorevoli. Ovviamente le elezioni
erano libere e democratiche come Sonego ama e come avviene a cuba e in cina
e come avveniva un tempo in Urss. Questi sono gli esempi di democrazia che
ama sonego!!!!!
Ciao
Sagewrk

 gli è stato ingiustamente tolto dagli invasori?
Ora che gli americani hanno catturato il loro ex-alleato, cosa potranno
inventarsi per continuare a saccheggiare l'Irak ?
Ciao, Leo

 Giovanni Sonego
Questo teorema merita il ritornello del Trio Medusa.
Se il carrozziere ci guadagna, i soldi da chi li prende??
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 per lasciarlo libero e ridargli il suo posto di democratico presidente che
Posto che mai ne io, ne Sonego, abbiamo detto o scritto che Saddam fosse un
"democratico presidente" (ti sfido a provare il contrario, con link o
citazioni), mi sono domandato perchè hai scritto una frase come quella
quotata.
Sono giunto alla conclusione che i casi sono due:
O sei un povero coglione che non capisce il significato delle parole, pronto
a vomitarci contro qualsiasi cosa il tuo cervello defechi.
Oppure hai un'intelligenza almeno media, ti rendi conto di essere
completamente sprovvisto di argomenti (la questione di cui si parlava è il
fatto che stanno emergendo alla vista di tutti le vere motivazioni che hanno
spinto gli americani a dustruggere l'Irak), e cerchi di distogliere
l'attenzione con questioni non attinenti, sminuendo contemporaneamente la
credibilitàdei tuoi interlocutori, attribuendo loro posizioni tanto false
quanto insostenibili.
Io propendo per la prima. Tu che dici ?
Ciao, Leo

 O sei un povero coglione.....
Non replico per non abbassarmi al tuo livello, le discussioni civili le
faccio le offese non le considero
Nightflyer

 faccio le offese non le considero
Quando affermi che io "organizzo girotondi a favore del democraticamente
eletto Saddam", non fai una discussione civile, ma vai su di un terreno piů
pesante delle offese.
E' come se io, per ribadire a qualche tua posizione sulla politica estera
americana, cercassi di sostenere che tu sei dedito allo stupro di bambine:
sarei falso, offensivo, e porterei la conversazione su di un tema che nulla
ha a che vedere con gli americani e la loro politica.
Tu hai cercato di fare qualcosa di analogo nei miei confronti.
Ciao, Leo


Semplice: dovrebbe prenderli da chi ha fatto il danno. In queso caso
dagli Stati Uniti.
Ciao
Giovanni Sonego
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 dagli Stati Uniti.
Scusate io sarò di coccio ma per te Sonego Saddam meritava di continuare la
sua mirabile amministrazione dell'iraq????
Nightflyer

Nightflyer
No, ma questo che c'entra? 
Ti faccio un esempio. In un quartiere di una ipotetica (mica tanto)
citta' italiana, un mafioso locale costringe i commercianti del luogo
a pagargli cospicue tangenti. Chi non paga corre il rischio di
trovarsi il negozio incendiato o di subire violenza fisica.
A questo punto, giudicando la situazione intollerabile (e di fatto lo
e'), un autonominato "salvatore", che non c'entra nulla e senza
nessuna autorizzazione legale per farlo, decide di bombardare e radere
al suolo quel quartiere finche' non riesce a snidare il mafioso e a
condannarlo alla giustizia. 
Inoltre, visto che c'e', decide che:
- decidera' lui chi amministrera' la citta' distrutta
- che prendera' tutti gli appalti per la ricostruzione
- che chi non e' d'accordo e che magari e' incazzato con lui per aver
perso i familiari, l'attivita' economica o la casa, e' un terrorista e
va eliminato.
Considerare negativo l'intervento del "salvatore", non significa
considerare positivo il comportamento del mafioso che c'era prima. Le
due cose non hanno alcun nesso.
(a dire il vero un nesso ci sarebbe, in questo esempio, visto che il
mafioso era in quel posto perche' era stato messo li' proprio da
quello che oggi si propone come "salvatore".) 


 Giovanni Sonego
In un paese democratico come il nostro, prima si manda a casa l'intera
Amministrazione Comunale, a cominciare dal Sindaco, quindi viene nominato un
Commissario di Governo, che niente ha a che fare con quel paese, tantomeno
e' stato scelto dalla popolazione.
In IRAQ è stata fatta la stessa cosa, non trovi?
Mi risulta che SADDAM sia stato invitato per lungo tempo a lasciare
indisturbato il suo paese, prima di passare alle vie di fatto.


In IRAQ è stata fatta la stessa cosa, non trovi?
Non mi pare proprio!
Ci sono due cose fondamentali che non quadrano.
1. Il metodo usato. 
Alla frase: "il fine giustifica i mezzi" preferisco "il fine e' buono
o cattivo a seconda dei mezzi che si usano per ottenerlo"
In Iraq si e' deciso di usare le bombe, mentre a nessuno verrebbe in
mente di radere al suolo un intera citta' perche' e' governata da un
mafioso. 
2. La legittimita' dell'operazione. 
Anche volendo trattare la democrazia come una merce qualsiasi
(concetto di per se' profondamente sbagliato, la merce e' un prodotto
della storia, non dell'agricoltura o dell'industria) e che quindi la
democrazia si possa "esportare", questa decisione doveva derivare da
decisioni prese nell'ambito entita' internazionale in grado di dare
legittimita' ad un intervento di questo tipo: l'ONU. Una decisione
unilaterale come quella USA e' stata, ed e' tuttora, completamente
illegale.


 Giovanni Sonego
Posso chiederti due spiegazioni sui nobili concetti che hai appena
espresso???
1) Alla frase: "il fine giustifica i mezzi" preferisco "il fine e' buono o
cattivo a seconda dei mezzi che si usano per ottenerlo". Quindi se non
capisco male un dittatore sanguinario non può essere rimosso con la forza
perchè altrimenti il il fine è cattivo perchè il mezzo è cattivo. Sa ciò
deriva che Hitler e Mussolini e la democrazia "esportata" in Germania e
Italia si fondano su un fine cattivo?
2) La legittimita' dell'operazione. questa decisione doveva derivare da
decisioni prese nell'ambito entita' internazionale in grado di dare
legittimita' ad un intervento di questo tipo: l'ONU. Una decisione
unilaterale come quella USA e' stata, ed e' tuttora, completamente illegale.
Da ciò deriva che se un dittatore corrompe un paese con diritto di veto
(Francia tanto per non fare nomi) può restare indisturbato al potere e fare
ciò che gli pare??? Milosevic, quindi, non doveva essere fermato (non credo
che i Bosniaci e i Kosovari siano d'accordo con te) e Saddam poteva fare ciò
che gli pareva.
3) Anche volendo trattare la democrazia come una merce qualsiasi (concetto
di per se' profondamente sbagliato, la merce e' un prodotto della storia,
non dell'agricoltura o dell'industria). Sarò un po' tardo, ma ho sempre
pensato che la merce non c'entrasse con la storia bensì che fosse un
prodotto dell'industria e dell'agricoltura. Potresti spiegarmi questa nuova
svolta filosofica??
Ciao
Sagewrk

 Giovanni Sonego
Di illegale era stata invece la presa di potere di SADDAM, autoproclamatosi
Presidente dopo aver UCCISO chi governava allora, senza uno straccio di
Elezione del popolo.
Trovi si debba discutere ancora di queste cose?


 svolta filosofica??
Accidenti, ho sbagliato a scrivere. Ti riscrivo la frase
correttamente.
3) Anche volendo trattare la democrazia come una merce qualsiasi
(concetto
di per se' profondamente sbagliato, la DEMOCRAZIA e' un prodotto della
storia,
non dell'agricoltura o dell'industria)
Ciao
Giovanni Sonego

Trovi si debba discutere ancora di queste cose?
Dopo queste due ultime affermazioni sono proprio convinto che con te
non si possa discutere. 


 Giovanni Sonego
Il miglior regalo di Natale mai ricevuto negli ultimi anni!



ROTFL!!!!! Sonego pro Saddam!!!!!!! Si è tradito finalmente!!!!!!!!!
Nightflyer

Nightflyer
Questa e' una tua conclusione. Sono contento per te che te le racconti
e che ti diverta. Se vuoi trovare qualcuno che ha veramente sostenuto
Saddam prova a rivolgere lo sguardo altrove, per esempio oltre
l'oceano Atlantico...  Guardati la vignetta che ho riportato sul mio
sito: 
http://www.sonego.net
Dubito che tu possa capirla, ma non bisogna mai perdere la speranza
anche nei casi piu' disgraziati.


Il miglior regalo di Natale mai ricevuto negli ultimi anni!
Mi dispiace. Non pensavo che trascorressi dei Natali cosi' grami.


 ha scritto nel messaggio
 
http://www.sonego.net
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nightflyer