Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ordine Amministrativo: una novita` bahai

 aspetto.
Perfetto.... ma siccome voglio essere oggettivo partiremo
da una breve esposizione indipendente dalla fede bahà'ì:
e cioè quella di una sociologa non bahà'ì che ne parla
nella collana:
"Religioni e Movimenti" diretta da Massimo Introvigne.
La studiosa si chiama Margit Warburg
per i tipi dell'editrice cattolica Elledicì
il libro si intitola "i baha'i"
ecco cosa dice il testo... poi proseguiremo a parlarne
su it.cultura.religioni.bahai
perchè c'è molto di più dietro di quello che la nostra
studiosa riesce a cogliere.
«Shoghi Effendi e un tipo di lader alquanto diverso da
Abdu'l-Baha. Istruito all'Universita americana di Beirut e,
successivamente, alla Oxford University, e un buon
conoscitore della cultura e del modo di pensare occidentale
e parla un ottimo inglese. Egli evita il ruolo esteriore di
leader e si impegna in un formidabile sforzo per costituire
un'organizzazione e una burocrazia che possa fare fronte
al carico di lavoro causato da una futura espansione dei
baha'i. Shoghi Effendi stabilisce l'autorita della sua
amministrazione facendo delle indicazioni organizzative
amministrative una parte integrante delle dottrine baha'i,
sotto la denominazione di Ordine Amministrativo
(della Fede di Baha'u'llah).
Secondo le sue stesse parole, egli ha creato un sistema
organizzativo che e in virtù della sua origine e del suo
carattere, unico negli annali dei sistemi religiosi di tutto il
mondo." Il fatto che i baha'i considerino le regole per
l'elezione del corpo amministrativo sullo stesso piano di
norme come quelle sulla preghiera, sul digiuno e sulla
condotta personale e ampiamente dimostrato nell'opuscolo
"Principles of Baha'i Administration". Si tratta di una sinossi
di tutte le leggi e le procedure amministrative baha'i come
stabilite da Shoghi Effendi ed e ampiamente utilizzato.
L'unita di base dell'Ordine Amministrativo e l'Assemblea
Spirituale Locale, organo formato da nove membri eletti una
volta all'anno da tutti i baha'i adulti che risiedono in una
determinata localita (di solito un comune).
I baha'i mettono molto impegno per formare quante più
possibili assemblee spirituali locali e quindi qualsiasi comune
che conti piu di otto membri e obbligato a formare un'assemblea
spirituale locale. A livello nazionale, i baha'i eleggono una
Assemblea Spirituale Nazionale composta da nove membri;
l'elezione ha luogo durante un raduno annuale nazionale tramite
la votazione dei delegati. Oltre ad avere fornito le linee guida
per l'elezione e le funzioni di questi organi, Shoghi Effendi ha
dato anche direttive per la celebrazione delle cosiddette Feste
del Diciannovesimo Giorno, che si tengono all'inizio di ogni
mese baha'i. L'Ordine Amministrativo e ancora oggi la colonna
portante della vita della comunita baha'i.»

 > > innovativa rispetto alle altre.
e mò questi, chi sò? boh.....
ammazzate oh!, tra TdG, CC, CCC, ICR, ICRC, ICC, FITG, Rael, Bahai,
Budd(h)isti, Catecumenali, Neocatecumenali, pagani, neopagani, creazionisti,
stregoni, maghi....
 e dateve 'na carmata!.... meglio l'ateismo!!!
Uno che cerca di capire qualcosa trova solo una grande confusione.
Meno male che stacco per un pò di tempo!! Saluti!!!
  Saluti staccati a tutti
Forex

Se fossi caduto in trappola..Micheluccio non ti avrebbe risposto cosi'! Ma
avrebbe detto: Carissimo Forex ecc..ecc.. :-)))
Ciao!!
Anna
ps
VIVA ICR NG Libero!





ma guarda, caro, io 'sto baullа nun so manco che d'и.
Ci ha provato l'altro giorno a spiegarmelo Fabrizio in macchina, ma forse
perchи guidavo, forse perchи 'mpт 'mbriaco, nun ciт capito 'na mazza.
Me vedo  un post de' delirio, ma che devo da dм?
E a me me viи da ride, scusa, e poi quelli che traducono dar greco
all'inglese pe' li grechi, chi traduce l'intraducibile dall'aramaico, chi se
'ncazza perchи gli hanno aggiunto 'na parolina, che proprio nun ce doveva
sta lм, quell'antro che se mette a traduce la casa de Bobbe, che avrebbe da
esse Bobbe cт la casa, ma che siccome er traduttore lo capisce come er verbo
essere glie dice che, none, nun и la casa de Bobbe, и Bobbe che sta a casa,
Ahт, e quelli sт du' cervi, che te pensi, che sт du' rami?, naaao, sт du'
cervi...
Vabbи, c'era rimasto solo quello pakistano, domani trovamo quello bbono
.-))))
uhhhh, ho visto ora la risposta del sig baullа,  sasа, scrivigli tutto in
MAIUSCOLO!!!!
Le vacanze sono iniziate!!!!!
Saluti baullesi
Forex




 ciao
Ciao!!
Anna

 Uno che cerca di capire qualcosa trova solo una grande confusione.
La vita e' confusa
le persone sono confuse
pretendere chiarezza e semplicita' in una roba coem la vita ... beh e' un
tantino ingenuo :)

 a fare propaganda antibahai assieme agli ultratradizionalisti
A Miche' !
Con Anna ho parlato su ICA, qui dico che
mazziare te non significa essere antibahai!
E se no lo sarei anch' io!
^__________________^
Un po' per uno non fa male a nessuno .....
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao ;-)
Claudio

 tantino ingenuo :)
ma un poco di umorismo, eh?
ammazza come prendono d'aceto tutti!
Devo dire che l'unico simpatico è stato proprio Michele, che ha riso di
gusto sul mio post.
Saluti scherzosi
Forex

 Claudio
Ciao!!
Anna

 capi è difficilotto da attuare  OGGI :-)
in succo eco il paradigma tradizionalista cattolico che ripeti
pari pari:
"si, si comincia bene, ma l'uomo è peccatore, e tanti demoni
si impadroniscono della sua fede.... ma presto verrà la salvezza...
ma fuori... molto fuori dalla storia... perchè la storia umana
è fatta di peccato e demonio.... il demonio infatti è il
"Re di questo mondo"
dubito però che tu possa capire quanto tu in realtà sia
profondamente cattolica.... ma non cattolica conciliare....
proprio e solo cattolica veterotradizionalista....
tra te e un tipo come un "Antonio" [molto famoso un tempo]
non c'è alcuna differenza di qualità di pensiero...
solo "la bandiera" è opposta....
ma il tipo di pensiero è identico....


 e ci credi senza neppure venirne a discutere con me!!!!???
Discutere? Per essere censurata se dico cose che non ti vanno? No! Grazie il
richiamo non funziona più con me!
Meglio chiudere qui..ma ricordati che QUI in ICR io ho LIBERTA' di opinione
come te e tu non puoi impedirmelo! Compri'?
Ciao!!




 un caro saluto.
Ciao Michè! E la miseria!! Non rattristarti QUI ognuno dice come la
pensa..:-)

 di Abdu'l-Bahà....
E chi le ha?
Ed e' un peccato ....
Comunque a mio modesto avviso nasce tutto
da questa "benedetta" moderazione ......
Il resto e' arrivato per contorno,
direi quasi "trascinato" dentro
come argomentazione di
sostegno.
Facci caso, e dimmi se sbaglio .......
Ciao
Claudio

 :-)))
l'ho gią detto prima nel post a cui stai rispondendo
e lo ripeto ma tu non rispondi....
dammi un esempio...  non so... qualche protesta su
it.cultura.moderazione su qualche altro news group....
magari qualcuno che ti ha scritto in privato....  :-))
qualsiasi persona che concretamente si sia lamentata di
essere stata censurata su ICRB?
che tu in astratto sia contraria alla moderazione
non lo capisco ma mi adeguo....
non mi adeguo al fatto che tu chiami me in particolare
come moderatore: "un censore"
io non ti dico "dammi la prova" ti dico almeno citami
uno che protesta o ha protestato anche a torto....





Micheluccio! ti risponderò...quando vorrò, e come vorrò..qui si può!
Ora vado a preparare la pizza! :-)))
Ciao!!

 wrote in message
wwB%8.26157$GV2.6...@twister2.libero.it...


 e tu sei diverso caro non cavolo! :-)))
Perfetto solo un momento ammettiamolo!!!!
Io sono così... e gli altri bahà'ì sono migliori di me...
allora mi sai dire perchè non sei venuta
su ICRB a chiedere meglio e ti sei subito accodata a chi
diceva che la fede bahà'ì è praticamente antifemminista
come l'islam e il cattolicesimo?
Io di certo non c'entravo nulla... e tu invece non ti sei
peritata di dare addosso alla fede con questa taccia infame...
senza badare che una cosa è dire questa cosa del ben noto
cattolicesimo o dell'islam, e una altra cosa è dirla della sconosciuta
fede bahà'ì.....
la gente, che non ne sa nulla, di certo ci crederà senza dubitarne.....
perchè ha ancor meno strumenti critici di te per essere informata
della verità....
ecco perchè mi sono arrabbiato.....
non potevi prima venire da noi su ICRB?
chiedere: "com'è questa faccenda?"
accertarti?
no!!! tu l'avevi a priori con la moderazione.... come del resto
quell'altro [Pedro] che con questo mezzo puerile si è "vendicato" del
fatto che sulla moderazione non avevo dato retta neppure a lui....
come?
prima eri sempre lì con noi.... e poi nel momento importante
di capire qualcosa e di riferirla credi ciecamente a una diceria....
o meglio a una verità ma riferita in modo da avere valore opposto
a quello che ha in realtà....
direi che simile comportamento è quanto meno riprovevole...
fatti pure una opinione opposta e negativa...
ma almeno prima domanda tu che eri sempre con noi!!!!!
se te ne accorgerai e te ne pentirai... per me amici come prima....
non c'è bisogno neppure che ci chiedi scusa...
tanto noi bahà'ì non crediamo alla confessione....
uno che ha sbagliato semplicemente chiede perdono a Dio e non agli
uomini... e poi comincia a fare il bene... tutto lì... non deve
umiliarsi per nulla con i suoi conservi....
poichè tutti siamo Servi di Dio e nessuno di noi può giudicare
sul pentimento altrui.....
ciao



Michele, Michele ....... stai litigando come un ragazzino!
Ma perchè perdi il tuo tempo prezioso in queste dispute ridicole?
Ha ragione, lasciale la libertà di dire quello che vuole.
La risposta al follow up potevi passarla: ci saremmo divertiti anche
noi!
Maria

"Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> ha scritto nel messaggio
news:ahmbme$aa5$1...@newsreader1.mclink.it...

Si, ma ha proibito a noi bahà'ì di ridere con lui! Ora quando ritorna
in ICRB lo picchio. Censurare una persona simpatica come te!
Ciao  Maria

 Ma..non credo che tutti i bahai siano come te! Assolutamente no!
Hai ragione Anna! Noi donne siamo migliori! Diamogli addosso, perchè
vuole metterci la baveruola! Ma noi abbiamo al lingua lunga e gli
uomini non ce la fanno a cucirci la bocca! WW le donne!
Maria


e tu, chi sei? dove vai, che fai ?
Saluti curiosi
Forex

 Forex
Sono l'angelo custode di Michele, ma ogni tanto quel monello mi
combina dei guai e allora io lo sgrido.
Quando ritorni dalle vacanze vienimi a trovare su ICRB e ci facciamo
quattro risate. Abbiamo bisogno di gente allegra e meno litigiosa di
quella che c'è qui!
Se poi Michele ti censura io lo dico al Padre Eterno e Lui lo sgrida
...
Ciao, Forex.
Maria (una bahà'ì DOC)

 non ce la fanno a cucirci la bocca! WW le donne! Maria
E' proprio vero, ssocmel.
Lev
-- 
--
 #############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
          Fiducia: "condizione necessaria per il tradimento".

 Se poi Michele ti censura io lo dico al Padre Eterno e Lui lo sgrida
Mah, mi dispiace di aver creato qualche incomprensione, ho mandato un
messaggio di scuse al ICRB, non so se me lo passano.
Comunque non c'era ntenzione di ferire, il rispetto è la mia prima ipotesi
di lavoro.
Sinceramente non conosco i bahai, non so chi siano e devo dire che li ho
visti per la prima volta qui sul NG.
Però avrai capito che sono 'nu pochetto ateo, ma mi piace discutere con
persone sincere e capire il loro modo di pensare.
Stase sto in buona!!!
Saluti bahahahaillaaahhahi ( che si offende qualcuno se scrivo così?)
Forex

 ciao
Ciao!! A settembre?
Anna


 Maria
Mari' ma scherzi vero?
Ciao!!
Anna

 wrote in message
ahmvbi$tg9uo$1...@ID-100923.news.dfncis.de...


 Maria senza fonofilo ma col fucile puntato :-)))

 > Ma perchè perdi il tuo tempo prezioso in queste dispute ridicole?
Uè, non c'è riuscito Fabrizio Bartolomucci, non c'è riuscito Claudio Pace, e
mò me converto ai bahahai, basta che la fate finita :-))
Anna, ma mi pare di capire che tu hai precedenti bahhai? che hai fatto?
Saluti convertiti
Forex

Ho OSATO ribellarmi! Non sono mai stata bahai! Ne' accetto marchi
d'appartenenza..perň mi sembravano diversi dagli altri
religiosi..invece..UGUALI!
Oh! Tutti a rincorrerti per metterti un marchio e se lo rifiuti diventi una
profetessa :-)))
Oppure un' eretica! :-)))
Vabbč comunque Maria č molto piů astuta di Claudio..quasi avevo creduto che
parlasse sul serio? :-)))
comunque le esperienze insegnano e sono diventata un ATEA... CREDENTE negli
Uomini Liberi :-)))
Ciao!!
Anna

 Vabbè comunque Maria è molto più astuta di Claudio
E mo' che c' entra Claudio?
Boh!
Ciao
Claudio

 wrote in message
ahn496$u2juq$1...@ID-106063.news.dfncis.de...


 Uomini Liberi :-)))
perchè, Maria cerca proseliti?
Non la conosco, comunque il mio messaggio di scusa al NG Bahhai è passato,
l'ho letto ora.
Mamma che casino per una battuta!!!
Saluti proselitati
Forex


Su ICA c'č il prete Massimo Conti che sta in diretta con me il dentista e
Claudio, uno spasso
Saluti spassosi
Forex

Vengo anch'io!! :-)))
Forex <gig...@SPAMlcnet.it> wrote in message
ahn5gb$g95$1...@newsreader1.mclink.it...


 Anna :-)))
Grazie, Anna. Augurare Buona Caccia ai cacciatori porta gramo e li fa
andare in bestia!
Io comunque vado a pesca.
Ciao, e buonanotte, e stai tranquilla che con me hai un'alleata. :-))
Maria

 Mari' ma scherzi vero?
purtroppo no :-))
anche su ICRB mi "cazzia" sempre.....  :-))
termine meridionale senza riferimenti pornografici....
ma che significa mettere all'impiedi e sull'attenti
colui a cui si parla.....
cioè "cazzarlo" secondo l'antica radice....
lo dico se c'è qualche settentrionale come Maria stessa....
che la prima volta che ho usato il termine "cazzia"
con lei.... :-))
mi ha cazziato per averlo usato!!!  :-)))
perchè aveva capito male come fosse pornografico....
ah questi settentrionali!!!!
magari chissà.... Anna...
parte napoletana e parte nopea....
abbocca e l'alleanza si ribalta.... :-))
sai Anna... strategia da capuziello :-)))
ciao donne!!


 ciao donne!!
Ciao Uomo!
La Donna del sud t' salut..e vatte a diverti' pure tu ogni tanto..te fa
bene! :-)))


 "Sasaeanna"  ha scritto:
come al solito.... con poco spirito, ma molta retorica
trita e ritrita....
ma che ci vuoi fare Annuzza....
quando intuirai che le persone sono persone e non
*categorie dello spirito*?
in questo hai una logica molto maschile e machilista....
vedi le persone non come persone ma come 
figure della "sacra rappresentazione del bene contro il male"...
vai a squadre contrapposte... e contrapposte seriamente....
altra cosa molto maschile e maschilista che ha distorto
certo femminismo di maniera.....
ma va bene lo stesso.....
io per me ci rinuncio....  :-))
ciao


 ciao
Ciao!!
Anna


 e non vollero neppure provare.....
Ciao. non volevo più entrare in polemica, specie con gente che distorce la
verità e insulta , ma vorrei invitare colui che scrive a trovare nel suo
grande archivio, una frase detta da me che dica che i bahai opprimono le
donne. Ci tengo a dire che solo in un caso io dissi che  non mi sarei
aspettato che i bahai, che notoriamente non fanno discriminazioni di sesso,
avessero una clausola che impedisce, o pone limiti di tempo alla donna nella
casa Universale di Giustizia.
Naturalmente la mia non volle e non vuole essere una condanna, nè intesi mai
e non intendo tuttora, giudicare la religione bahai  come una fede che
discrimina la donna , il problema fu ben altro ed è perfettamente inutile
ritornarci sopra.
Quanto poi a quei grandi archivi che qualcuno dice di avere, si sappia che i
miei (archivi) non sono cosi grandi ,ma contengono tutta la corrispondenza
Privata e tutti i post  scambiati da più di tre anni .nei vari NG , ci tengo
a dire che in nessuno di quei post io ho insultato qualcuno anche se
pesantemente attaccato e insultato a differenza di certuni.
In merito alla mia presunta incapacità di capire, non sò bene cosa ( le cose
che non capisco sono tante) , ma penso che ci si riferisca al problema della
moderazione ci tengo a dire che tanti altri non sono per la moderazione, che
io votai , pur non essendo d'accordo , anche per questo mio gesto di
amicizia sono stato criminalizzato. e visto che siamo in argomento
qualcuno cerchi nel suo archivio se Pedro ha mai detto di male della
moderazione bahai . se mai io manifestai delle riserve sulla moderazione in
genere.
vi saluto Pedro

 Forex
...e saluti a te simpaticone...
Alessio

 wrote in message
gcS%8.138734$vm5.4...@news2.tin.it...



Newsgroups: it.cultura.religioni
Sent: Tuesday, October 30, 2001 1:03 AM
Subject: La donna e le religioni a confronto per i diritti
[mia nota: Intero articolo visibile su:]
http://groups.google.com/groups?q=g:thl3093113201d&dq=&hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=lflD7.27128%24C57.818524%40news1.tin
.
it
Da tempo cerco di capire il motivo per cui molte religioni, anche
quelle più moderne e "illuminate" discriminano la donna, le une
apertamente e altre un pò meno, altre ancora cercano in ogni modo di
nascondere questo fatto con parole che poi vengono smentite dai fatti.
[......]
Un'altra piccola religione non piccola per i suoi  contenuti,  ma per
i pochi fedeli che essa, ha essendo una fede relativamente nuova e
fino a poco tempo fa oggetto di grandi persecuzioni da parte ell'islam,
è la religione bahai uno dei fedeli di questa religione dice:
[......]
Mi piacerebbe di sapere allora come mai anche quì  la donna trova
barriere più o meno come nelle altre religioni.
e per favore non si tenti di giustificare questo divieto in qualche
modo facendolo passare come il volere divino.
io ce l'avrei una risposta, ma prima vorrei sentire cosa ne pensano i
diretti interessati delle religioni che ho citato
ciao a tutti    Pedro

 modo facendolo passare come il volere divino.
ecco quà il motivo della guerra, anche se poi il discorso era molto più
ampio e tutti e due sappiamo che non è stato questo
il motivo del contendere, la verità è che tu ti sei arrabbiato perchè questo
discorso era stato fatto in ICR e non in ICRB.
Quanto poi al quel volere divino di cui parlo. io considerando che la tua
fede è nata in ambiente Islamico e che tu stesso hai sempre affermato che
tutte le religioni risentono in qualche modo dall'ambiente e dagli usi e
costumi dell'epoca in cui sono nate,quel fatto che la donna non possa
temporaneamente (per ora) accedere alla casa universale di giustizia poteva
essere
un mezzo per non correre troppo avanti , tutto quì
 ciao a tutti    Pedro .

 ha scritto nel messaggio
news:hEW%8.1834$lu5....@twister1.libero.it...


 vorrei che mi venisse qualcosa e non varrebbe la pena.
Caro Pedro, gli insulti fanno male soprattutto a chi insulta perchè
chi li legge giudica male chi supera il limite. Forse nessuno parla,
ma tutti pensano. Anch'io ho pensato molto quando sei stato insultato,
ma non a tuo sfavore. Ho sempre pensato che ognuno deve avere il
diritto di esprimere le proprie idee e anche quello di sbagliare
nell'esprimerle, e soprattutto deve avere il diritto di essere sempre
rispettato.
Sarò sempre coerente a questo principio.
Tu hai fatto bene a non replicare, perchè l'insulto non merita
risposta.
Cordiali saluti    Maria

 news:fq609.141830$vm5.4...@news2.tin.it...
con una serie di ben assestati forward
riporto la discussione e questi due interventi
di Maria Porrini e Pedro su ICRB superando così
i problemi tecnici di Pedro....
Pedro può scrivere tranquillamente su ICRB
perchè è provato che il suo account mailgate funziona
ancora bene... il problema era forse un altro....
forse l'eccesso di quote... chissà....
comunque per facilitargli la discussione lo metto in white
list per tutto il tempo dello svolgersi di essa....


 Cordiali saluti    Maria
Ciao Maria e anche a tutti coloro che leggeranno queste righe.
Dunque ora sò che Mailgate funziona ,perchè la prova fatta in ICRB  per la
quale chiedo scusa , è apparsa , quindi risponderò anche a Michele , il
quale si arrabbierà quando leggerà queste mie parole.
Infatti per quanto quel "cross post o follow up" che Michele si ostina ad
usare,sia
consentito dalla "netichetta",penso che non sia corretto almeno dal punto di
vista formale , infatti non vedo perchè si debbono lanciare argomenti
interessanti come quello che da il titolo a questo treand in un NG, poi
invitare a discuterlo in un altro
vorrei fosse chiaro che non intendo criminalizzare chi lo fà come si legge
qualche riga più sù , ma è soltanto una mia opinione e basta .
Ed ora veniamo a noi Maria, che porti il nome di una delle mie nipotine ,che
sono bellissime, ma un pò (molto) biricchine,
innanzitutto ti ringrazio per la solidarietà, ma se permetti è di un'altra
cosa che vorrei parlare con tè, e si tratta di un post che tu hai scritto
nel NG bahai , ora che ci penso sarebbe più corretto risponderti là, anzi a
scanso di problemi vado a risponderti in ICRB.
Ciao Maria  scusa se faccio un pò di confusione , ma credo che sia più
corretto fare così
 Ciao Pedro

per facilitarti mando anche questo direttamente su ICRB


 > E perchè mai dovrei essere discriminata?
Anna:
Molte Donne in vecchie religioni non si sentono discriminate..ma altre si.
Se fai un discorso solo tuo o solo delle Donne della tua religione va bene
per te...come va bene per qualsiasi vecchia religione...ma  cerchiamo di
vedere le cose FUORI da celle ideologiche parlondo in generale.
(...)
Maria Porrini:
La donna protegge il bambino, ma chi protegge tutte e due?
Anna:
Da cose materiali o spirituali?
Se parli di cose spirituali non confonderle..perchè è la DONNA sempre a
proteggere l'Essere Umano..non credere che la gestazione sia una malattia..E
la Donna
già da li' FORMA e PROTEGGE l'Essere Umano che è in se.
Maria Porrini:
Ci sono uccellini che mentre la femmina cova si preoccupano di
procurarsi il cibo anche per lei.
Anna:
:-)))ALCUNI non TUTTI... comunque..portano cibo materiale oppure di
FORMAZIONE interiore?
Il piccolo Uomo lo FORMA la Donno fin dal primo giorno di concepimento...il
suo grembo è ciò che di più sicuro possa esserci..ma certamente non potrai
ammetterlo semplicemente per mantenere le discriminazioni presenti anche
nella
tua religione..stai aspettando che si realizzi il TEMNPO e non vedi che già
è il TEMPO...cosi' hanno fatto tutte le vecchie ideologie religiose quando
si sono opposte all'avanzata del NUOVO...cosi' ha fatto l'ebraismo con la
Nuova idea di un Uomo di nome Gesù..cosi' fate voi con il NUOVO di altri
Uominiche per ora non posso rivelarti..non comprenderesti.
Comunque NULLA ha potuto il vecchio contro il NUOVO che continua ad avanzare
senza poter ancora svelare se stesso..ma solo FORMARE chi è Libero.
Ciao Maria sei integralista ma non potrai niente contro l'avanzata del
Nuovo.
Ciao!!
Anna

Maia!! Ho mandato un nuovo post in risposta a te..
qui in ICR si è liberi...certamente non ci sono gabbie ideologiche :-)
Saluti vacanzieri
Anna

Alessio!! Puoi rispondere a questa domanda?
*Perchè nella casa Universale della giustizia alle Donne non sono permessi
alti incarichi come agli Uomini?*
Spero che almeno tu voglia o possa rispondere a questa semplice domanda.
Ciao!!
Anna

 "Sasaeanna" ha scritto:

Non ti sei mai voluta informare alla fonte ed ecco il risultato...
perfino la domanda è sbagliata.....
le donne ricoprono nella fede i più alti incarichi personali
compresi quelli di Consiglieri Continentali e Consiglieri Internazionali
Residenti presso il Centro Internazionale in Haifa... incarichi che
sostituiscono quelli delle storiche Mani della Causa e sono, dunque,
di altissima portata....
le donne sono presenti in tutte le istituzioni elettive fino a quelle
nazionali, tra le altre cose, di solito, in numero equivalente agli uomini
e senza necessità di particolari leggi apposite come invece si usa nella
apparentemente democratico occidente.
Di queste istituzioni elettive consiliari in cui ci sono 9 consiglieri
eletti dal popolo bahà'ì a loro membri, solo ed esclusivamente
il consiglio internazionale chiamato Casa Universale di Giustizia
è composto di soli uomini, poichè in quello solamente non è consentita
l'elezione di donne.... questo vale per tutta la durata della religione
bahà'ì fino all'avvento della prossima religione... durante questo
periodo, però, per tutta la sua durata le donne continueranno a poter
ricoprire ogni alto e altissimo incarico di altro genere....
solo ed esclusivamente questa istituzione consiliare è loro preclusa:
e cioè la Casa Universale di Giustizia.


 ciao
Ciao!!
ps scusa se la penso cosi' ma la tua religione non è diversa dalle altre nei
confronti delle Donne ne ha fatto grandi progressi..anche nella CC non c'è
più il copricapo..ma la Donna è relegata a ciò che decide una
gerarchia..aspettare i famosi mille anni è UGUALE ad ogni altra
supertizione.
Statti bene!

 ha scritto nel messaggio news:ai3r6g$110oem$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
no comment....


 ha scritto nel messaggio
news:ai30nh$10lt2m$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Cara Anna,
le donne non possono essere elette membri della Casa Universale di
Giustizia, che come saprai sono nove.
Al di là di questo, le donne sono chiamate ad occupare tutte le posizioni di
responsabilità nella Fede Baha'i.
L'unica spiegazione che hanno i baha'i a disposizione per questo fatto sono
date da 'Abdu'l-Baha da cui si evince un motivo protettivo per le donne
stesse.
Se vuoi posso riportare il passo per intero.
Ma al di là di questo vorrei esprimere anch'io una considerazione sulla
questione parità tra uomo e donna.
Il non poter essere elette membre della Casa Universale di Giustizia
potrebbe essere equiparato, volendo fare un confronto azzardato con la
Religione Cattolica (e spero che qui nessuno consideri offensivo il
paragone, che ha il solo scopo di costruire un esempio) al non poter
diventare "Papa", ma con la differenza che l'intera Conferenza Episcopale,
nonché l'intero corpo cardinalizio e tutto il corpo sacerdotale, potrebbe
essere composto da donne.
Anche se la spiegazione di 'Abdu'l-Baha non dovesse essere accettata, rimane
un dato di fatto oggettivo; oggi nella Fede Baha'i la donna è chiamata ad
occupare posizioni che nel passato le sono state precluse.
Con ciò non voglio eludere la tua domanda, né voglio apparire
accondiscendente. C'è un dato di fatto che i baha'i possono spiegare solo
fino ad un certo punto, e questo costituisce più un problema per gli uomini
baha'i che per te o chiunque altro.
Mi spiego meglio, nella comunità baha'i è così diffusa la presenza della
donna a tutti i livelli che nessuno si stupisce di trovarle in tutte le
posizioni di responsabilità; questo accade nella vita comunitaria reale.
A livello mondiale esiste un organo eletto ogni cinque anni dai membri delle
Istituzioni nazionali (in cui sono presenti tantissime donne); ma è una
situazione lontana dall'esperienza quotidiana di tantissimi baha'i.
Personalmente, vorrei che nella Casa Universale di Giustizia ci fossero le
donne e mi rammarica che ciò non è stato reso possibile per ora. Però, non
distruggo l'intero Messaggio di Baha'u'llah solo perché c'è una cosa che non
va secondo il mio volere; poiché ho riconosciuto Baha'u'llah come Messaggero
di Dio per questa epoca, mi pongo con umiltà innanzi a Lui (che per me è la
stessa cosa che pormi dinnanzi a Gesù).
Accetto che c'è un aspetto che sarà chiarito in futuro e che per il momento
è causa di forti critiche. I baha'i devono accettare queste critiche perché
sono mosse da un sacrosanto sentimento di giustizia, e non poter soddisfare
pienamente questo sentimento ci fa soffrire.
Inoltre, solo la grande maturità e conforto delle donne baha'i mi aiuta a
superare la difficoltà di non riuscire a soddisfare pienamente a chi chiede
spiegazioni su tale fatto.
Vorrei invitarti, cara Anna, a considerare questo aspetto inquadrato in un
più ampio processo di sviluppo e crescita dell'umanità intera e che il
Messaggio di Baha'u'llah non è poi così antico come pensi.
Vorrei che tu potessi toccare con mano, guardare i visi e soprattutto negli
occhi, non tanto miei (che sono un maschietto) ma in quelli delle tantissime
donne impegnate in questo meraviglioso processo di sviluppo spirituale,
sociale, culturale e materiale.
Vorrei prenderti per mano e farti assaporare sul tuo viso la brezza del
"nuovo" che c'è e che sta già cambiando tante cose nel mondo.
Vorrei che tu guardassi alle cose con più distacco e serenità, e magari
provare a vedere le cose in un'altra prospettiva.
Vorrei ...
Mi accontenterò se sarò riuscito a non farti arrabbiare; come vedi, in
fondo, sono un pratico.
Ti abbraccio affettuosamente, Alessio
P.S.: è vero che saluto tutti abbracciando affettuosamente, ma è forse la
mia natura meridionale che mi fa abbracciare tutti... :-)

 wrote in message
ai40lv$1101ud$1...@ID-106475.news.dfncis.de...


 Anna
Cara Anna,
colgo l'occasione per postare il passo che ho citato nel precedente post. Ti
prego di accogliere con benevolenza l'intenzione.
Come forse saprai mi occupo di ricerca all'Università di Napoli, e per me
citare in modo puntale le fonti è una vera e propria "deformazione
professionale".
Per la mia forma mentis, il lettore deve essere messo in grado di verificare
ogni affermazione propria e ogni citazione che si vuole fare. Per far ciò,
io sono abituato a inserire le citazioni bibliografiche dei passi che
trascrivo integralmente.
La considero una questione di correttezza; al punto che le mie citazioni
sono corredate (forse in modo anche un po' maniacale) di tutti gli elementi
necessari per consentire la verifica a chiunque di quanto scritto.
Ma veniamo a noi, anzi alla tua domanda; il passo che riporto per dare una
risposta alla tua domanda è l'unico attualmente disponibile in italiano, ma
potrei fare una ricerca nella letteratura baha'i ancora in inglese.
Riporto per intero il passo di cui ti ho accennato nel precedente post;
ovviamente, non lo corredo di commenti personali, che ritengo superflui, ma
mi limito a spiegarti che si tratta di uno dei tantissimi discorsi che
'Abdu'l-Baha ha tenuto in giro per il mondo, non appena è stato liberato
dopo quasi 60 anni di esilio e prigionia, con la sola colpa di essere figlio
di Baha'u'llah.
Anche se 'Abdu'l-Baha non è una Manifestazione di Dio, al pari del padre, è
l'unico Interprete designato della Fede Baha'i, per i Baha'i rappresenta
l'esempio perfetto di baha'i.
I Baha'i lo chiamano Il Maestro, ma Egli preferiva il solo titolo
'Abdu'l-Baha, che significa Il Servo della Gloria.
Sarei capace di parlare all'infinito di questa figura, ma ci porterebbe
lontano dal nostro discorso. Le cose che ti ho detto hanno il solo scopo di
spiegarti quanto è importante per i Baha'i tale figura della Fede e,
conseguentemente, quanto importante è ciò che Egli ha detto.
Il passo è interamente tratto dalla Compilazione della Casa Universale di
Giustizia "La Donna" [§ 23, pp. 23-24, Casa Editrice Baha'i, Roma, 2001] e
proviene da un discorso di 'Abdu'l-Baha fatto a Parigi il 28 agosto 1913
['Abdu'l-Baha, Paris talks, § 59, pp. 195-197, The Baha'i Publishing Trust,
London, 1995 (in inglese)].
Nota: i passi presenti nel testo in corsivo li ho posti tra virgolette (");
tra parentesi quadre ho racchiuso le citazioni bibliografiche. Ad ogni modo,
chi fosse interessato a maggiori approfondimenti può visitare nel sito
www.bahai.it
 lo spazio riservato alla Casa Editrice Baha'i.
    In questa Rivelazione di Baha'u'llah, le donne procedono di pari passo
con gli uomini: non saranno lasciate indietro in nessun movimento. I loro
diritti sono pari a quelli degli uomini: avranno accesso a tutti i rami
amministrativi della politica; qui raggiungeranno un tale grado che sarà
considerato lo stadio supremo del mondo dell'umanità e prenderanno parte a
tutti gli affari. Siate certe. Non guardate alle condizioni presenti; in un
futuro non molto remoto massimo sarà lo splendore e totale la gloria del
mondo delle donne, "perché la Sacra Maestà di Baha'u'llah ha così voluto!"
Nel momento delle elezioni il voto è un inalienabile diritto delle donne e
il loro ingresso in tutti i dipartimenti umani è un fatto irrefutabile e
incontrovertibile. Non v'è alcuno che possa ritardarlo o impedirlo.
    Ma vi sono alcune questioni alle quali non merita che esse partecipino.
Per esempio: allorché la comunità prende energiche misure difensive contro
un'aggressione nemica, le donne sono esonerate dagli impegni militari. Può
anche accadere che a un dato momento tribù bellicose e selvagge attacchino
furiosamente lo stato con l'intenzione di massacrarne i membri; in tali
circostanze è necessario difendersi ma spetta agli uomini organizzarsi e
prendere tali misure difensive non alle donne - perché esse hanno il cuore
tenero e non possono sopportare la vista dell'orrore del sangue, anche se
sparso per motivi di difesa. Da tali e simili imprese le donne sono
esonerate.
    In quanto alla formazione della Casa Universale di Giustizia,
Baha'u'llah parla agli uomini. Egli dice: <<O uomini della Casa di
Giustizia!>> [Baha'u'llah, Il Kitab-i-Aqdas (Il Libro più Santo), § 52, p.
36, Casa Editrice Baha'i, Roma, 1995].
    Ma quando i suoi membri devono essere eletti, il diritto che appartiene
alle donne, in quanto al voto e alla libera espressione, è indiscutibile.
Quando esse perverranno al limite estremo del progresso, allora, conforme
alle esigenze del tempo e del luogo e alle loro grandi capacità, le donne
otterranno privilegi straordinari. Abbiate fiducia a tal proposito. La Sacra
Maestà di Baha'u'llah ha molto rafforzato la causa delle donne e i diritti e
i privilegi delle donne sono il più grande fra i principi di 'Abdu'l-Baha.
Siate certe! Presto verranno giorni in cui gli uomini, rivolgendosi alle
donne, diranno: "<<Benedette voi! Benedette voi! In verità siete degne
d'ogni dono. In verità meritate di cingervi il capo con la corona
dell'eterna gloria, perché nelle scienze e arti, nelle virtù e perfezioni
diverrete uguali agli uomini e in quanto a tenerezza del cuore e abbondanza
di misericordia e simpatia li superate>>".