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Titolo: Re: Nuova tassa

 ma andate a cagare idioti.......
Ah, Xposto: mi sentirei egoista a non farlo. 

"Franz aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:47549981$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...

quali sarebbero i margini di applicabilità ?
dimmeli tu
sono molto pochi.......
non sai di cosa parli 

"Franz aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:47549981$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...

lo hai bollato ?????
i margini di applicabilità ??? non sai di che parli.......
uhmmmm lo aggiungo io.... ..
che argomentazioni
idiota

 idiota
Piacere, (tutto tuo) Franz_aRTiglio.

"Franz aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:47549bcb$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

che divertimento..........

 non sai di cosa parli
dai che non e' difficile, riprova : MUUUH.

LeonardoDX wrote:

E (pensa che roba) e' tutto GRATIS !
AVVISO DI SERVIZIO: Il giocattolo "LeonardoDX" e' MIO di diritto.

Però, caro Franz, devi prendere atto che questo governo che rompeva le 
paqlle con i condoni alla fine ha fatto anche lui un mega condono INPS mi 
pare con la categoria degli agricoltori se ricordo bene. Prendi atto di 
questa cosa no? 

 Prendi atto di questa cosa no?
ValeX facciamo un piccolo accordo ? Parliamo di politica senza
campanilismi; comincio io, visto che TU pari dotato di cervello
funzionante mi aspetto una risposta intelligente.
Sull'argomento assegni, che hai aperto, _credo_ che converrai
con me che infine non grava sull'onesto e probo cittadino, ma
disincentiva, anche se e' una goccia nel mare, comportamenti
illeciti o fraudolenti.
Che poi non serva ad un cazzo, in termini di "tassa", mi sembra
palese, ma se si considerano le (presumibili) ragioni con per
quali e' stato deciso, si puo' immaginare che serve, piu' che
a "far cassa", ad impedire comportamenti che rendono difficile
ricostruire il percorso del denaro in caso di verifica.
Per dire con altre parole il concetto di cui sopra, rende piu'
difficoltoso "nascondere" la provenienza del denaro.
Ripeto: che serva a poco e' assodato, ma e' un passo; piccolo
ma e' meglio di niente, a mio avviso.
In materia condoni, che e' l'argomento introdotto dal minus habens
e che hai prontamente riproposto, ti rivelo che non sono cosi'
rigido come gli "idioti con un ideale" pretendono di essere, quindi
cosi' come non ho criticato alcune (purtroppo POCHISSIME)
iniziative del governo passato poiche' le condividevo, non mi sento
di criticare a spada tratta questa specifica iniziativa; vuoi perche' non
favorisce i grandi speculatori, vuoi perche' risolve (almeno in parte)
molti dei gravosi oneri che considero eccessivi.
Non da meno va' considerato che l'applicabilita' del condono implica
la regolarizzazione di situazioni che altrimenti sarebbero rimaste
tali; che si presti ad abusi ne sono conscio, ma _purtroppo_ IO
non sono in grado di elaborare un rimedio migliore: e' PALESE
che la migliore delle condizioni sia l'onesta' di tutti, ma sappiamo
che e' utopica.
Indi:
Se vogliamo parlare del predicar bene e del razzolar male, sfondo
una porta aperta citando chi dice una cosa smentendola il giorno dopo
("sono stato frainteso") e coglionate simili, ma non andremmo da
nessuna parte. Io sono aperto ad un confronto costruttivo, vorrei
leggere la tua opinione, pregandoti di spiegarmi dove (e perche')
a tuo avviso, il mio ragionamento e' viziato.
costruttivo scambio, 

Personalmente non sono contro i condoni, di qualsiasi tipo, o meglio, se c'č 
un abuso o si ha il coraggio di buttare giů la casa o tramite il condono lo 
Stato si fa pagare almeno incassa qualcosa. Quel che si contesta a questo 
governo che dell'anti-condono ha fatto la sua bandiera contro berlusconi e 
ora sta usando a sua volta il condono, come dire, meglio prendere qualcosa 
che niente.Perň per favore non voglio sentir dire a nessun rappresentante di 
partito di governo che Berlusconi faceva solo condoni. Questa č politica, 
cioč un governo fa una cosa per ottenerne un ritorno, e per favore (e questo 
č un vizio noto tra gli elettori di sinistra) mettiamo da parte campanilismi 
politici e berlusconi che sta all'opposizione. 


ValeX, nel caso non ti fosse chiaro, io NON sono rappresentante di
partito; P.F.  non dire che l'abitudine di fare campanilismi e' a sinistra
quando a destra la parola piu' usata in senso dipregiativo e' "comunista".
Ne' a destra ne' a sinistra c'e' la ragione assoluta, mi pare che
su questo possiamo concordare, tuttavia:
Che questo governo, a tuo dire, abbia fatto di "anti-condoni" una
bandiera, a me non pare; mi pare che questo governo, per bocca
dei suoi rappresentati abbia fatto dell'anti "condoni per fare cassa"
bandiera sono daccordo, ma senza fare sofismi e' palese che
un "condono per fare cassa"  (vedi rientro dei capitali) e "condono
per far emergere nero sommerso" (come IMHO il presente) ci
sono differenze son solo semantiche.
Quindi ti chiedo, con l'umilta' di chi non pretende di avere la
ragione assoluta, di spiegarmi se a tuo avviso questo condono
serve solo a fare cassa;  perche' cosi' a me non pare. 


brutto cretino vorrei sapere come ti permetti di dare giudizi sul livello 
intellettivo di persone che neanche conosci. tu sei probabilmente uno di 
quei personaggi poco intelligenti, poco brillanti, una di quelle nullità che 
nella vita prende bastonate e poi si sfoga qui la propria rabbia con l'aiuto 
dell'anonimato offendendo il prossimo
c'e' da dire poi che questo non è un condono ma un vero e proprio regalo ed 
è stato fatto proprio per fare cassa alla faccia di chi non aveva pagato una 
lira di contributi e multe sul lavoro nero
è semplicemente incredibile dopo cinque anni di prediche come si ribaldi 
sempre la realtà e qualsiasi cosa faccia la sinistra sia giustificata


Il condono attuale degli agricoltori che avevano migliaia di debiti INPS con 
lo Stato č stato chiaramente per fare cassa. Poi ci sono condoni che servono 
per far emergere il lavoro nero. Ma quello che contesto io č un'altra cosa, 
questo governo in precedenza (quando era opposizione)bocciava a prescindere 
qualsiasi tipo di condono. Il condono edilizio di Berlusconi č servito 
esclusivamente a far cassa, ma meglio incassare denaro fresco che non 
incassare e tenendo su gli abusi visto che nessun comune d'Italia si 
decideva a buttare giů gli abusi edilizi. 

 giustificata
Bel post: pieno di coerenza e costruttivita'; e dire che ero tentato
di rimuovere il crosspost. 

 abusi edilizi.
Concordo... parzialmente.
Se rivediamo i condoni del precedente governo, perlomeno i piu' famosi
e contestati ritroviamo:
- rientro dei capitali
- condono fiscale TOMBALE
- condono edilizio
A mia memoria, questi sopraelencati sono serviti SOLO per fare
cassa, e (sempre a mia memoria) sono questi i principali condoni
contestati nella "campagna mediatica" anti condono, che poi questo
possa essere legittimamente visto, da una certa angolatura, come
un predicar bene e razzolar male, siamo d'accordo.
Ma lasciamo perdere il passato, stiamo al presente altrimenti torniamo
nella polemica, a tuo avviso questo condono fa' solo cassa, quindi ti
chiedo: perche' ritieni che le regolarizzazioni contestuali al condono
non aiutino significativamente l'emersione del lavoro nero ? Da quel
che ho capito io, chi condona deve regolarizzare i "condonati", quindi
li fa' uscire dal lavoro nero, l'alternativa (cioe' il "pugno di ferro")
nell'applicare le multe avrebbe prodotto due risultati:
- fallimento dei debitori (che non avrebbero versato 1 eurocent)
- non-emersione (regolarizzazione) dei lavoranti in nero
Dove, a tuo avviso, i conti non tornano ? 


ma che cavolo dici idiota
ma quale lavoratori in nero sono stati regolarizzati con il condono ?
sarebbe stato sufficiente rendere esecutive le cartelle esattoriali, i veri 
imprenditori che hanno interesse a continuare la propria attività avrebbero 
regolarizzato i conti,  gli alri gente con 7 anni di contributi non pagati, 
credo che avrebbero meritato di pagare i debiti o anche di fallire
poi questa logica del meglio prendere poco che niente è proprio la logica 
che sta alla base dei condoni e che per anni la sinistra ha contestato 

 contestato
Eh si'.. sei un GENIO, proprio un GENIO.
Peccato che avrai capito si e no' il 10% di quello che hai
scritto, figuriamoci se capiresti che per te il condannare _questo_
condono e' l'apoteosi dell'ipocrisia visto che tenti pateticamente
di sostenere che il governo non deve fare condoni poiche'
ha condannato i condoni del governo precedente (che sostieni
in modo acritico). 

 Poi ci sono condoni che servono per far emergere il lavoro nero.
ROTFL 


aggiungi tutti i MUHHH che vuoi
questo sai fare
dov'e' scritto che io sostengo il precedente governo ?
nella tua testa da idiota
cmq come al solito non rispondi o scrivi scemenze e poi aggiungi i tuoi 
MUHHH
mi sono limitato a sottolineare l'incoerenza di chi fa il moralista e poi 
regala soldi a chi assume in nero e a chi non paga i contributi
per me non cambia molto in quanto la somma da pagare era dovuta ad alcuni 
mancati versamenti di contributi da lavoratore autonomo. usufruendo del 
condono viene abbattuto dell'80% il debito ma proporzionalmente anche i 
contributi versati nel periodo corrispondente. in sostanza ho pagato meno ma 
ho meno contributi versati. ma non me ne importa nulla.....faccio 
l'imprenditore non il dipendente...
diversa č la posizione di chi non ha versato le multe oppure non ha versato 
i contributi dei dipendenti e ha risolto tutto versando il 20% del dovuto
bravo
quali lavoratori sono stati regalizzatori con il condono ?

Si sta facendo confusione.
I condoni fanno incassare lo Stato e fanno anche emergere il lavoro nero 
questa è la cosa positiva. La parte negativa dei condoni è che qualcuno 
potrebbe fare abusi da domani sperando in altri condoni. Ora siccome da 
sempre, dai tempi della DC fino a oggi, non abbiamo mai avuto un governo con 
un pò di polso che si sia fatto rispettare non può che fare condoni. Se 
l'Italia fosse come la Val d'Aosta non ci sarebbe bisogno di condoni, perchè 
in quella regione se pitturi la facciata della villetta in un colore non 
autorizzato scattano immediatamente le penali, ma in Campania se si 
costruisce una villetta abusiva nessun sindaco con i poteri che ha 
riuscirebbe a buttarla giù, cosa fare allora? facciamo pagare all'abusivo 
20mila euro e si regolarizza. ragazzi non siamo in Germania o Inghilterra, 
siamo in ITALIA e in Italia le leggi son pesanti da applicare. Se non 
riusciamo a far fare un pò di galera, ma solo offrendogli un residence, a un 
rom che ficca sotto 4 ragazzi perchè scandalizzarci per un condono? 

 ha scritto nel messaggio 
news:q1l5j.665$8j3...@tornado.fastwebnet.it...

si hai ragione, ma in questo caso non si tratta infatti di un condono 
"classico"
in sostanza sono stati ripianati i debiti di alcuni imprenditori che 
spudoratamente non avevano versato una lira. sono state sospese le cartelle 
esattoriali presso l'ente riscossore e poi ripianato il debito con l'abbuono 
dell'80% e la rimanente parte rateizzata in 10 anni con interessi a tasso 
agevolato
non c'e' stata nessuna contro partita in cambio se non il  fare cassa. non 
c'erano lavoratori da regolarizzare o altro, erano debiti già passati a 
ruolo
sarebbe stato sufficiente rendere esecutive le cartelle esattoriali.... 

 quali lavoratori sono stati regalizzatori con il condono ?
Dai che ci arrivi, FORZA che ci arrivi: sveglialo quel neurone ! 

 per un condono?
Miiiiiiiii lasciamo stare il discorso rom... altrimenti mettiamo troppa
carne al fuoco...
Comunque sono ancora d'accordo, mi pare quindi, correggimi se
sbaglio, che abbiamo una visione comune del fatto: questo condono
qualcosa di buono fa', anche se a tuo avviso (e non mi sento
di darti torto, considerando il tuo punto di vista) e' ipocrita per
via dello sbandierato "anti-condono".
In succo, se definiamo puzza il condono stesso (in quanto tale),
secondo te puzza, secondo me vale la pena turarsi il naso, anche
se siamo entrambi d'accordo che sarebbe meglio una situazione
profumata, piuttosto.


sei proprio stupido
riassumo:
relativamente ai contributi del lavoratore autonomo questo poteva scegliere 
di pagare tutto o pagare il 20% rinunciando proporzionalmente ad una quota 
di contributi versati
relativamente ai contributi dovuti per i propri dipendenti o relativamente 
alle multe dovute per lavoro nero si poteva risolvere tutto pagando il 20% 
del dovuto
č chiaro ora ? non č un premio agli evasori o comunque a chi non paga il 
dovuto ?
poi uno che fallisce non paga piů le cartelle esattoriali ? non sai che 
l'ente riscossore ti puň mettere le ipoteche sulla macchina, sulle case, su 
tutto ?
sarebbe stato sufficiente renderle esecutive

"Franz aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4755e17d$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

questo è proprio duro di testa..........
leggiti la mia risposta a ValeX e forse ti rendi conto quanto sei ottuso di 
mente 

 ROTFL
Zardozzino non rovinarmi il 3ad, che ValeX e' cervellodotato e ci si puo'
fare discorsi intelligenti e costruttivi.
Anziche' rotflare per la sua affermazione, scrivi, motivandola, la
tua opinione in merito.
Invece leonardodx e' minus habens ed e' _MIO_ di diritto.
Se invece cerchi un cretino DOC trova il caravaggio, che e' uno spetācolo. 

 sarebbe stato sufficiente renderle esecutive
E farlo fallire, cosi' da mettere in strada i lavoratori in nero e lasciare
pressoche' intatti i beni dell'evasore.
NIENTE ZUCCHERINO.

 ottuso di mente
Muuuh ? 


si infatti l'imprenditore intelligente e bravo fallisce per i deibiti inps, 
e poi campa con le cose intestate alla moglie...
sei forse il prototipo della stupidità
dai i numeri
lo zuccherino, muhhh........
che idiota 

"Franz aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4755e4fb$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

muhhhhh
muhhhh


muhhh
muhh
tu emerito cretino sei in grado di stabilire chi è cervello dotato e chi no 
?
muhh
muhhhh
lo zuccherino...
muhhhh 

 muhhhh
Zuccherino :) 

 muhhhh
Zuccherino :) 

 che idiota
Zuccherino :) 

"Franz aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4755e664$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

patologico
hummm
lo zuccherino....
lo zuccherino )
sihh
stai calmo, non è una battaglia, lo sappiamo che sei bravo e valoroso, che 
scrivi hummm e lo zuccherino
io ho solo cercato di spiegarti senza riuscirci, forse perchè mi spiego 
male, forse per il tuo livello intellettivo....che il governo prodi ha 
ripianato i debiti di alcuni imprenditori senza nulla pretendere in cambio 
regalando l'80% del dovuto
sei riuscito a percepire almeno questo ?
non c'e' stato nessun condono, nessuna regolarizzazione, nessun lavoratore 
regolarizzato, nulla, c'e' stato un regalo per gli evasori
mi sono spiegato ?
hummm
lo zuccherino
lo zuccherino ))
siiiihhhhh

 siiiihhhhh
Buono pavlov*, a cuccia !
(In onore dello scenziato)

> io ho solo cercato di spiegarti senza riuscirci, forse perchč mi

ma lascia stare i riflessi condizionati che non c'entrano nulla
sei un cretino, tutto qui
lo sappiamo noi che leggiamo, si presume che leggano piů persone
ti preoccupi ora della mia salute mentale ?
non ti creare problemi
dai i numeri, passi di palo in frasca, muggisci e poi parli di riflessi 
condizionati
bravo bravo
io non ti do lo zuccherino cmq, ho troppo rispetto per gli animali 

"Franz aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4755e17d$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ohhhh, perfetto, e sui condoni ci siamo. La cosa che fa incazzare (e quì mi 
spiace ma faccio il campanilista) che la sinistra quando faceva i condoni 
Berlusconi inorridiva, i condoni di Berlusconi erano uno scandalo. Io non 
m0indigno per il condono fatto ora dalla sinistra, solamente che mi sembra 
cosa poco seria e immorale se fatto da loro, dagli stessi che fino a due 
anni fa gridavano allo scandalo.
Aggiungo che il condono sul rientro dei capitali all'estero fu copiato da 
Francia e Germania, li Berlusconi fece centro pieno. 

 ho troppo rispetto per gli animali
D'altronde come si dice "cane non mangia cane".
Migliori, ma niente zuccherino: conosci la regola. 

"Franz aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4755ee8c$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

come sei intelligente....divertente
quante persone che stanno roflando
immagino quante persone leggano questa interessante discussione
piena di hummm
di zuccherini
lo zuccherino
l'addestratore
hummm
hiii

 copiato da Francia e Germania, li Berlusconi fece centro pieno.
Hem.. permettimi una battutaccia: l'italia copio' le leggi raziali
naziste... ma lasciando perdere la battutaccia (quasi) fuori
luogo, di quest'ultima cosa non ho notizia/non ricordo, hai
qualche link in merito ?

"Franz aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4755f035$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non ho link, ma la legge su rientro dei capitali fu copiata pari pari da 
tedeschi e francesi visto il suo successo, fidati. 

 da tedeschi e francesi visto il suo successo, fidati.
pecunia non olet :D