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Titolo: SID: meglio il 6581 dell'8580? Dipende!!

Ragazzi,
da tutte le parti ho letto e sentito dire che il Sid dei biscottoni, Mos 
6581, suoni meglio dell'8580 presente nei C-64C (su Pcb re-ingegnerizzate).
Ma provate a caricare International Karate + su un biscottone (6581) e 
subito dopo su un C-64C: la musica suona decisamente meglio su 
quest'ultimo! Difatti il suono dei colpi (delle mosse) è meglio 
livellato con il sottofondo musicale, e si sentono delle porzioni di 
sottofondo che sul biscottone nemmeno suonano :-OO
Ho fatto la prova con diversi biscottoni e diversi C-64C, dunque non si 
tratta di 6581 rovinato.
Fate la prova anche Voi! Forse International Karate + è stato 
ottimizzato per l'8580R (essendo un gioco + recente), mentre altri 
suonano meglio sul 6581.
Una cosa cmq è certa, Int.Karate+ si sente decisamente meglio con 
l'8580. Provate x credere.
Poeta®

P.S. x il Maestro: dunque non era il 6581 a fungere male sulla Pcb 
re-ingegnerizzata del C poichè sottovoltato (12v --> 9v), tant'è che con 
tutti gli altri giochi andava da dio!
E' proprio che deve avere dedelle caratteristiche leggermente diverse 
dall'8580 e pertanto suona in maniera diversa!
Imho meglio per certi giochi, peggio per altri (vedi IK+).
Ciao!
Poeta®
P.S.: Quand'è che mi mandi delle Samples che suonano meglio sul 6581?

 ha scritto nel messaggio
news:3CB19D35...@hotmail.com...


 come questa? 
E perchč Tu non quoti come si deve? :-P
Seriamente, pensavo la discussione potesse interessare anche altri 
"smanettoni" (inserire il 6581 al posto dell'8580 sulle schede 
re-ingegnerizzate)... dunque l'ho messa direttamente qui.
E cmq allora tutti i vari post del tipo "Tu vieni a Marzaglia?" 
sarebbero di natura privata...
Scusa x il disturbo.
PoetaŽ

 Scusa x il disturbo.
Niente di che, scusami pure tu :-)


suonano meglio sul 6581.
Tieni conto che i 6581 non sono uguali fra loro. Quando mi si rovinō, me lo
dovettero cambiare per 12 (sė, hai letto bene) volte prima che ritrovassi
lo stesso timbro di prima.
Quello che cambiava pių che altro era il registro dei filtri e la cosa era
x me udibilissima in alcuni casi (Main music di Dan Dare III, la musica
dell'intro del levelpacker dei BB, ecc..).
La prima volta lo riportai, la seconda pure, le successive 10 stavo lė col
tecnico scazzato che mi cambiava il SID, mi faceva ascoltare dei pezzi che
mi ero portato dietro e mi chiedeva "va bene questo?" :-).
A dire il vero nemmeno l'ultimo era proprio perfetto, ma volevo evitare il
linciaggio..
--
Regards LaZ
.·īŊ`·.ļ.·īŊ`·.ļ ><((((š> ....... <š))))>< .·īŊ`·.ļ.·īŊ`·.ļ
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·īŊ`·.ļ.·īŊ`·.ļ ><((((š> ....... <š))))>< .·īŊ`·.ļ.·īŊ`·.ļ

 per il Maestro?
Perchè in quel momento mi andava di fare così, nulla di più semplice (se 
puoi Tu, posso anch'io).
Ti stà bene? Ho sbagliato io a non scrivere in forma privata, e hai 
sbagliato Tu a quotare. Risultato: 1-1.
Ciao!
Poeta®

 linciaggio..
Eheh! Visto che sei un esperto di SID, che ne pensi *Tu personalmente* 
dell'8580 dei C-64C? Fa tanto schifo anche a Te (a me no)?
E inoltre, sai dirmi se è qualitativamente migliore un 6581 MOS o un più 
recente 6581 CSG? Non mi va di stare a fare le prove :-/
Grazie, saluti!
Poeta®

 sbagliato Tu a quotare. Risultato: 1-1.
Pari. Niente di meglio :-)


recente 6581 CSG? Non mi va di stare a fare le prove :-/
Non sono un esperto di SID, è che musicalmente il mio orecchio si era
abituato, in vari anni, a quel tipo di suono. Ho usato il C64C solo un
paio di volte (Io ho un biscottone dall'83), il suono, x quel che
ricordo, non mi piaceva molto, ma forse amche l'8580 è afflitto da
quel problema.
Sul VICE (emulatore) non sento così tanta differenza nell'emulare un
sid o l'altro (ma tra parentesi pure l'emulazione del 6581 non mi
piace).
IL 6581 csg manco so che è :-)
-- 
Regards LaZ
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Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
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 IL 6581 csg manco so che è :-)
Sulla carta è uguale al solito 6581 MOS.
Il discorso è semplicissimo: sul finire degli anni '80 la MOS cambiò 
nome in CSG (Commodore_nonricordocosa), pertanto gli integrati di 
produzione più recente sono marchiati CSG e non MOS.
Ciao!
Poeta®

 tutti gli altri giochi andava da dio!
Allora, ti ricapitolo un pò la storia dietro i SID, visto che vedo che
è il tuo integrato preferito. Quando avrò finito la mia web-page
Commodore troverai tutto lì assieme a dei samples. Ma quando questo
accadrà...Solo Giove può dirlo.
Esistono tre SID : il 6581 , il 6582 e l'8580. 
Innanzitutto, vediamo come si leggono le sigle degli integrati.
Ad esempio, se su un SID leggi :
6581R5
3485
Si tratta di un SID 6581 Revisione 5 , prodotto nella 34esima
settimana del 1985.
Detto ciò, aggiungo che non dovresti trovare mai lo stampino CSG su
integrati precedenti al 1989. Quindi i CSG sono quasi sempre più
recenti.
Le varie revisioni di SID non suonano tutte uguali. Gli stessi SID non
suonano tutti uguali.
Il 6582 e l'8580 sono sostanzialmente la stessa cosa, anche se, chi ha
provato un 6582 - io pur avendone alcuni non l'ho ancora fatto -
sostiene che il suono sia più simile ad un 6581 che un 8580.
Il SID 6581 è impiegato nei Commodore 64 con la vecchia PCB, revisioni
da A a D,   e nei Commodore 128 e nei Commodore 128D - case in
plastica.
I SID 6582 e 8580 sono impiegati nei Commodore 64C e nei C128DCR -
case in metallo.
Le differenze principali fra un SID 8580 e un 6581 sono nei voltaggi e
nei filtri.
#1)
L'8580 non ha la piccola perdita di voltaggio all'interno del circuito
che controlla il volume del 6581, per questo c'è bisogno di dare un
comando dal Basic, o in assembly, per poter suonare correttamente i
samples pensati per un 6581:
 POKE 54277,0: POKE 54278,240:POKE 54276,1: POKE 54284,0: POKE
54285,240
 POKE 54283,1: POKE 54291,0: POKE 54292,240: POKE 54290,1: POKE
54295,0
oppure, si può provare, per i samples a soli 4-bit , tipo la voce su
Impossible Mission,
POKE 54278, 240:POKE 54276, 65
Il 6581, inoltre, produce più rumore normalmente, in uscita, di un
8580, proprio perché nell'8580 è stata corretta la menzionata perdita
di voltaggio.
#2) 
L'8580 ha un circuito che rispecchia più fedelmente le originali
specifiche del prodotto SID. I programmatori, proprio perché sapevano
che tali specifiche non erano mai state fedelmente riprodotte dalla
MOS/CSG nei suoi integrati, avevano "aggiustato" i loro suoni perché
si sentissero "bene" più che per essere fedeli alle specifiche. Per
questa ragione, sull'8580 i suoni sembrano essere un pò fottuti. Per
questa ragione, la MOS/CSG ha fatto uscire l'integrato 6582 : un 6581
a 9V+ DC che si può tranquillamente applicare in una board con
revisione E o in un 128DCR. Più su questo argomento dopo.
#3)
L'8580 è capace di suonare certi tipi di onde sonore che se suonate
sul 6581 o non si sentono proprio o si sentono una porcheria sul 6581.
#4 ) FONDAMENTALE!!!
Gli 8580 e i 6582 hanno bisogno di una tensione di +5V e +9V per
funzionare. Un 6581 invece di +5V e +12V. Pertanto, mettere un 6581 su
una PCB revisione E o su un 128DCR vuol dire _bruciare_ l'integrato,
quasi sicuramente. L'8580, inoltre, scalda molto meno di un 6581 e,
pertanto, vive di più...
Inoltre i filtri sono diversi! Il 6581 usa dei filtri da 470pF, l'8580
usa dei filtri da 22000pF.
Per completare la carrellata sulle differenze, aggiungo un trucco su
come usare un 8580 al posto di un 6581. Sostituiti i filtri è
sufficiente alzare il PIN del voltaggio a 9v+ dell'8580, saldarci uno
Zener da 3.7v al quale far arrivare la tensione di 12V+. L'8580 riceve
un voltaggio leggermente inferiore ai 9V+, suona benissimo e dura
anche di più.
Con questo post, mi piglio un paio di giorni di vacanza di ICR. Vi
lascio all'assoluta ignoranza e incompetenza di cessi immerdati tipo
Biggo. Sono sicuro che lan sua usuale merda e boria sia più
interessante.
Gli utenti Commodore, nel frattempo, mi possono venire a trovare su
CBM Club.
Riccardo

 sul 6581 o non si sentono proprio o si sentono una porcheria sul 6581.
Una situazione di parità imho: 6581 vs. 8580: 1-1.
Grazie di tutto!
Poeta®

 produzione più recente sono marchiati CSG e non MOS.
Commodore Semiconductor Group.


 Riccardo
ci verro' presto non temere..

 dell'8580?
Stai sicuro, fanno molto più colpo delle Tue stronzate.
Poeta®

 PoetaŽ
ahahah certo. staje a piezz'

> è il tuo integrato preferito. 
http://www.joogn.de/sid.html
Suggerisco pure questo link. Ci sono anche i puntatori ai datasheet.
-- 
Non discutere mai con un idiota:
la gente potrebbe non notare la differenza.
Arthur Bloch

Suggerisco pure questo link. Ci sono anche i puntatori ai datasheet.
E sempre facendo una banale ricerchetta con google e' saltato fuori pure
questo: 
http://stud1.tuwien.ac.at/~e9426444/
 molto piu' approfondito.
