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Titolo: Affermazione: Gesu' era un laico.... :-((((

        Scrive Tiziana, nel messaggio
Re: Gesu' non era un Sacerdote?
del giorno sabato 24 marzo 2001 ore 11.43
"E' inutile tu pensala come vuoi ma molto di quello che dici e che spacci
come " verità di Dio e della chiesa è falso",
***Gesu' era un laico proprio come
te e me*** "
        Preghiamo molto per chi si inganna nella Fede, fratelli.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

Scusa ma mi sembra utile una precisazione storico-esegetica:
Gesù era laico nel senso letterale del termine: non era un sacerdote
del tempio, un sadduceo o un fariseo.
Era un laico, nel senso che viveva ed operava nel mondo.
Gesù - in senso spirituale - è Il Sacerdote (con la S maiusocla) perché
Figlio di Dio, perché Unico Mediatore tra Dio e l'uomo.
Chiaro, no?
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3ABC8BBD...@iol.it...

che gesu' il nazareno, fosse un laico nessuno lo nega anzi tutto cio' che
sappiamo (vero o falso che sia) su di lui, conforta la tesi della sua
laicita'........essena.
ma quello che affermi alla fine del post e' indimostrabile, quindi
opinabile.
*Nessuna interfaccia* esiste tra noi e la ns. parte divina (se') altrimenti
vi sarebbe un manipolazione certa !
Siamo solo noi e noi stessi (se' "divino") e basta; i mediatori sono solo
fasulli e mentitori, perche' impedirebbero di coniugare la ns. mente con
l'essenza della consapevolezza.....
G. Paolo - 
www.mednat.org
 /chi e' cosa e' dov'e' dio ?

Io sono cristiano, quindi credo che Gesù è l'unico mediatore
tra me-uomo e Dio.
IL resto sono tue opinioni.
Ciao,
Paolo

 te e me*** "
[.......]
Dal Catechismo della Chiesa Cattolica, paragrafo 783:
"Gesu' Cristo e' colui che il Padre ha unto con lo Spirito Santo e ha
costituito « Sacerdote, Profeta e Re ». L'intero popolo di Dio partecipa a
queste tre funzioni di Cristo e porta le responsabilita' di missione e di
servizio che ne derivano. 213"
(213) Cf Giovanni Paolo II, Lett. enc. Redemptor hominis, 18-21: AAS 71
(1979) 301-320.


 Paolo
        Leggete il Catechismo, inutile che posti e riposti brani, se voi non
avete la  volonta' di leggervelo anche da soli.


 del tempio, un sadduceo o un fariseo.
        Gesu' era Profeta, era Sacerdote era Re, seppur non di un regno di
questo mondo.
        L'affermazione di Tiziana e' gravissima ed illuminante.
        Ed io spero che chieda finalmente a qualche addirittura Vescovo, se
vuole, di istruirla nella Fede, visto che sembra che tutto quello che dica,
lei lo dice convinta di essere nella ortodossia cattolica.
        Quindi accvettera' che finalmente un Vescovo le spieghi che cio' che
le hanno insegnato i neocat che ha conosciuto e' assolutamente non
cattolico.
[.........]


Preferisco innanzitutto leggermi la Scrittura, ma anche altri documenti
magisteriali: ti consiglio "Rapporto sulla Fede" e "Varcare le soglie della
speranza".
Come vedi mi leggo anche ciò che dice il Papa, ma non vi ho mai
trovato la veemenza che usi tu.
Storicamente,  Gesù non era un Sacerdote.
Lo è diventato dopo la glorificazione, come preannunciato
nell0'antico testamente ("tu sarai sacerdote per sempre, alla maniera
di Melchisedek").
E' diventato re, ma un re povero, crocifisso, la cui gloria verrà
testimoinata nel secondo avvento.
Fu profeta, questo sì, da subito.
Fu profeta.
Ma sopra tutto fu (ed è e sarà) Figlio di DIo.
Ciao,
Paolo

 del tempio, un sadduceo o un fariseo.
In linea di massima il popolo di Israele tutto intero è un popolo di
sacerdoti e una nazione santa, quindi parlare di laicità di Yeshu è
singolare.

 che Tiziana chieda al vescovo....ciò che i n.c. le hanno insegnato
Ti risponderò per l'ultima volta come già ho fatto da tempo su I.C.C...
Presidente della facoltà di teologia dove ho imparato queste cose è proprio
il vescovo fino ad ieri il card. Piovanelli ed i prof. è con il suo mandato
che insegnano.
La parrocchia centrale dove il cnc si concentra a Firenze è San Bartolo in
Tuto dove il card. è stato più volte invitato sia per " inagurare e dedicare
la chiesa, sia per benedire le icone di Kiko.Il card. conosce benissimo il
percorso di fede, passaggi e scrutini del cammino ed è sempre stato invitato
all'inizio della missione popolare e ha anche partecipato ad alcune
celebrazioni e convivenze.
Inoltre la celebrazione finale della mia comunità, prima del pellegrinaggio
a Gerusalemme, si è svolta proprio in cattedrale S.Maria del Fiore per chi
non conosce Firenze.
I preti del cammino hanno concelebrato con il vescovo, i laici come sempre
hanno curato liturgia, ammonizioni, canti e ascolta bene l'Eucaristia era
sotto forma di pane azzimo, fra l'altro in cattedrale per le celebrazioni
solenni usano sempre il pane azzimo, proprio come di solito fanno i
neoc.durante la S.Messa.
Gesù ha spezzato pane comune e versato del buon vino non ha dato ai
discepoli un'insipida, inconsistente particola trasparente.Ha detto secondo
i termini usati da Gv di masticare bene assimilando e non di deglutire un
qualcosa che non ha sapore e sembra fatto di polistirolo.
Il pane consacrato veniva mangiato durante una normale cena in famiglia, e
veniva conservato per i malati e i bisognosi della casa, nelle madie...così
con semplicità senza tanti problemi di purità e impurità, di presenza nelle
briciole etc.etc.  tutte problematiche che si sono sviluppate dopo molti
anni con la teologia sui sacramenti e sui dogmi.
Se sei tanto amico dei vescovi telefona in curia, fino alla fine di maggio
c'è ancora il " Piova" e chiedi...lo conosco personalmente dopo tanti anni
di cammino, catechismo,insegnamento della religione, presenza in
parrocchia...chiedi...ti ho dato tutti gli estremi per informarti e chiedere
ma per favore la tua visione della chiesa ( che per grazia di Dio è solo tua
e di pochi altri ) non esiste più e per favore studia,
studia..documentati..ma non leggere l'ultimo libro di Gianni Baget Bozzo o
un documento della comunità Pio X, o di mons. Maggiolini o del
Biffi.....allarga la tua mente nella chiesa ci sono altre visioni, c'è una
pluralità di pensiero, di azione, di voglia di rinnovamento che come già ha
detto qualcuno non potrà arrestarsi e che lo vogliate o no porterà la chiesa
ad essere più vicina a ciò che Gesù Cristo voleva o pensava per lei. Io non
so chi sei, se sei convinto di ciò che dici o se " sponsorizzi "qualche
movimento reazionario e tradizionalista però abbi il coraggio di guardare in
faccia le cose e studia, studia che non sai neanche come si sono formati i
vangeli e ti ostini a pensare e a spacciare come verità la dettatura da
parte dello Spirito agli evangelisti . Ma non è così ed ormai lo sanno
tutti...forse è questo che a voi tradizionalisti che vi fa andare di
traverso il cammino forse il fatto che forma cristiani adulti, che conoscono
la Scrittura e meditano su di essa, che vogliono conoscere il loro Signore e
che per farlo si servono dei doni che il Signore ha messo nelle nostre
mani..persone capaci di trovare in cinque secondi un brano di Os. o di Dt. e
di sapere come inquadrarlo nel contesto letterario in cui è scritto, e di
dirne il significato che ha nella riflessione ebraica e cristiana etc.etc.
Persone così sono meno manipolabili e meno disposte ad andare avanti come
muli con le bande agli occhi...sapessi quante discussioni a tarda notte con
i catechisti e con i fratelli per capire meglio la Parola e la sua
attualizzazione ma anche se con fatica ci siamo sempre dati delle risposte o
perlomeno ci abbiamo provato.!!!
Forse faresti meglio a pensare alle note del Ratzinger sulle Messe di
guarigione, benedizioni e unzioni , uomolatria che gira intorno a certi
preti come per es.Padre Tardif, P Serafino Falvo ( fra l'altro personalmente
sono figure estremamente piacevoli e positive)don Francesco a Pietramala, e
visto che abita proprio all'angolo sopra casa mia don Roberto della comunità
di Teresa di G.Bambino un po' meno simpatico e piuttosto inquietante come
persona.
Quindi invece di gridare sempre contro l'ortodossia degli altri, pensa alla
tua, non hai mai dico mai riconosciuto di esserti sbagliato e spacchi sempre
in quattro la parola di tutti...la mia non te la propongo neanche visto che
per un periodo hai svolto solo la missione di mostrare l'eresia presente
nelle mie parole e nella mia persona.
Ti rivolgo nuovamente l'invito di telefonare in curia o di partecipare alla
missione popolare
Shalom Tiziana

 Gesù ha spezzato pane comune
il pane azzimo non è pane comune

 in linea di massima tutto il popolo di Israele...
Hai perfettamente ragione ed io lo avevo sottolineato all'inizio del thread
ma Paolo come me intendeva dire che Gesů non era un Levita, non apparteneva
alla classe sacerdotale
Shalom Tiziana

 Paolo
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 ma Paolo come me intendeva dire che Gesù non era un Levita, non
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 Shalom Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--
"Nel frattempo, radunatesi migliaia di persone che si calpestavano a
vicenda, Gesu' comincio' a dire anzitutto ai discepoli "Guardatevi dal
lievito
dei farisei, che e' l'ipocrisia.
Non c'e' nulla di nascosto che non sara' svelato, ne' di segreto che non
sara'
conosciuto. Pertanto cio' che avrete detto nelle tenebre, sara' udito in
piena
luce; e cio' che avrete detto all'orecchio nelle stanze piu' interne, sara'
annunziato sui tetti"
(Luca, 12, 1-3)

 ha scritto nel messaggio
 news:me3v6.17582$dJ6.1...@news.infostrada.it...
Accidenti, ragazzi: che coraggio :-))) !!!
Ce ne volessero di Donne con la *D* maiuscola cosi'
nella Chiesa di Gesu' Cristo!
Complimenti davvero Tiziana: mi prostro in totale ammirazione :-)))
Tanto di cappello! :-)))
Anche se questo ci costerà la scomunica di Sua Eminem Antonio
Casini - garante della *sua* ortodossia (quella dei muli da traino).
La pace!
Massimo.
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 Shalom Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--


Ti vorrei ricordare che Gesů era sě Dio, ma anche uomo.
E che persino Paolo parla della glorificazione dell'uomo Gesů.
Gesů si mostra come Dio solo una volta nella sua vita, durante la
Trasfigurazione; si mostra invece come Dio dopo la resurrezione,
quando - glorificato da Dio - diventa Sacerdote e Re anche agli occhi
dei discepoli e del monto (nota l' "anche").
Grazie della patente di eretico, ma una volta non era solo la
Gerarchia che poteva anatemizzare?
O adesso lo possono fare anche i laici?
Boh?!?!?
Ciao,
Paolo

Esatto!
Ciao
Paolo

Basta rileggersi i poemi del Servo di YHVH del profeta Isaia.
Là trovi tutto.
Ciao,
Paolo

 E che il Masiach sia considerato un laico è singolare.
Argomento interessante che mi induce a questa riflessione.
Affermare Cristo di discendenza Davidica,  equivale a  dire che c'e' stata
partecipazione attiva carnale di Giuseppe. ( Che a quanto  dice Mt, e' stato
sostituito  dall'intervento dell' SS). Dire invece che Cristo e' nato dallo
Spirito S, significa  eliminare la componente genetica Maschile, cioe'
quella Davidica. Un tipo di concepimento, necessariamente esclude l'altro.
Non puo' essere Cristo  figlio contemporaneamente di Giuseppe e dello SS.
Ma e' nato da carne, e l'unica carne alla quale si puo' far riferimento e'
la carne di Maria, che essendo stretta parente di Elisabetta, era di stirpe
Levitica. Quindi, una sola discendenza , quella Levitica puo' essere
attribuita a Cristo, dal momento che la  parte attiva fecondante non poteva
avere genealogia.
Non e' poi singolare che Maschiah sia un Laico. In Isaia, 45/1, Ciro viene
definito "Maschiah", anche se la Cei traduce male con "eletto". L'originale
ebraico,  (Bibbia di Gerusalemme,)  definisce Ciro , il Re Persiano, infatti
,"Maschiah", a conferma del fatto che il  termine Messia poteva essere
attribuito anche a un personaggio che  possiamo con giusta ragione  definire
Laico.
Saluti da.....................Porfirio


"Vasco Gonçalves" <agnosco....@PAPAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:am3v6.17622$dJ6.1...@news.infostrada.it...
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infatti NON contiene lievito, ed e' cotto al sole.
G. Paolo - 
www.mednat.org