Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Nicotra, ICC e il concetto di moderazione

, thread "Boicottiamo la
rivista dei libri". Specifico che non sono stata io. Anche se non sono
d'accordo al 100% con il concetto di moderazione, e non sono per nulla
d'accordo col concetto come applicato da Nicotra, se i fondatori
ritengono utile avere una moderazione mi adeguo e non farei mai atti
di forza.
Quel che fa pensare e' altro, vale a dire il fatto che Nicotra
implicitamente ci informa che *quel* thread non sarebbe *mai* passato
su ICC. In quel thread, e in particolare nel msg che ha forzato la
moderazione, si fa riferimento al fatto che una casa editrice vicina a
Comunione e Liberazione ha pubblicato un libro antisemita (cosi' dice
Agnosco Stylum) scritto da un prete (Don Nitoglia) ordinato da un
gruppo cattolico scismatico scomunicato (sedevacantisti-lefevbriani)
che non riconosce il Vaticano II e l'autorita' dell'attuale Papa.
Si dice inoltre che alcuni militanti del movimento "Alleanza
Cattolica" erano molto vicini a Monsignor Lefevbre prima della
scomunica, e ne hanno mantenuto l'ideologia fondamentalista di base. E
si dice che il moderatore di it.politica.cattolici, David Botti, e' un
militante di Alleanza Cattolica, e che Nicotra e' molto vicino sia a
Botti che all'ideologia fondamentalista del movimento. 
Evidentemente queste cose, che sono davvero di pertinenza della
cultura cattolica, secondo il metro di moderazione di Nicotra non
possono essere discusse sul suo NG che tratta di cultura cattolica.
Nicotra non esita a definire il tutto "calunnioso e diffamante", senza
spiegarsi meglio. Come dire, meno se ne parla e meglio e'. 
Perche'?
Alessia


Evidentemente secondo Nicotra affermare che qualcuno e' di Alleanza
Cattolica costituisce una "calunnia e una diffamazione."
A proposito, perche' Nicotra non ci rende edotti sugli intrallazzi tra
Alleanza Cattolica e Ignazio La Russa, l'aspirante neo-Craxi di Milano?
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


megacut
purtroppo non ci racconti nulla di nuovo. Spero davvero che si apra un
ng non moderato di cultura cattolica
ipazia

 Perche'?
per la stessa ragione per cui i censori di ICC bloccano un messaggio come il
mio seguente, che potrebbe persino dar ragione a loro
perché sono ottusi, e giudicano i post dal mittente, senza leggerne il
contenuto
(dopo di ché piangono di essere costretti a mutare nick per poter esser
letti....)

SANDRO PORTELLI La storia si fa spettacolo
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/12-Luglio-2000/art61.htm
Figuriamoci se non mi divertirebbe sapere che Monsignor O'Faherty -"venerato
come un santo" per avere salvato ebrei e clandestini durante l'occupazione
tedesca di Roma, "primula rossa" all'occhiello del discutibile Vaticano di
Pio XII - era in realtà una spia hitleriana camuffata. Questo quanto
proclamano i giornali in questi giorni, sulla base di documenti resi noti
dalla Cia:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000701/esteri/10ghetti.html
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000702/esteri/16corbi.html
Proprio mentre il Vaticano insiste a cercare di beatificare Pio XII (e Pio
IX), davvero uno scoop non da poco.
Ma proprio perché uno portato a desiderare di crederci, bisogna imporsi un
minimo di vigilanza. Ora, non escludo che esistano e vengano fuori altre e
più decisive carte. Ma allo stato dei documenti non mi pare che ci sia luogo
a procedere. I "piani svelati" da O'Flaherty sono sostanzialmente congetture
e auspici di dominio comune a Roma in quei mesi, chiacchiere quasi sempre
vaghe e imprecise. Infatti l'"imminente" sbarco avvenne più di tre mesi
dopo, e fu ad Anzio, non fra Civitavecchia e Livorno. A ben leggere, quello
che viene fuori non è tanto che il monsignore rivelava ai nazisti i piani
degli alleati, quanto che i nazisti avevano in Vaticano un "informatore
attendibile" che ascoltava e riferiva i discorsi che sentiva in giro.
La cosa paradossale è che uno degli articoli che ho citato è firmato da un
illustre giornalista democratico, che qualche tempo fa si trovò bollato come
spia sovietica  (...) nel famigerato rapporto Mitrokhin. Infatti questa
storia mi sembra esattamente speculare a quella delle "spie russe" del
rapporto Mitrokhin, e induce a qualche riflessione. E' fine del giornale la
meraviglia: le news devono essere clamorose, sorprendenti e soprattutto
nuove. Ma la storia si occupa del passato, e il solo modo per renderlo nuovo
è di rovesciarlo con rivelazioni clamorose. C'è ben altro, nelle carte della
Cia: per esempio, la conferma del fatto che gli alleati sapevano della
deportazione degli ebrei romani, e non hanno detto niente; o ulteriori
indicazioni sul ruolo di Erich Priebke. Anche per ribadire le complicità
della Chiesa col nazismo, sono molto più efficaci e documentate le conferme
che emergono sul comportamento del cardinale Schuster. I giornali ne
parlano, ma il "caso" O'Flaherty ruba la scena perché non arricchisce e
articola la conoscenza del passato, ma la rovescia. La retorica della
rivelazione - il santo che diventa criminale, gli "insospettabili" che
diventano spioni sovietici - prevale persino sull'esigenza di verificare le
fonti.
E' una forma estrema della spettacolarizzazione della notizia: intesa non
solo nel tono enfatico e spettacolare delle notizie, ma anche nel senso che
vengono presentate sempre più come ripetizione di spettacoli già visti. I
titoli sono spesso citazioni di film, romanzi o tv; i fatti di cronaca si
illustrano con immagini da film (ogni storia di stupro accompagnata dalla
solita fotografia dal Il branco; su ogni delitto si chiede l'opinione a
qualche giallista...). Paradossalmente, le news sono novità sorprendenti ma
sono già accadute - al cinema o nei romanzi.
Così, come è stato vangelo il rapporto Mitrokhin (preso per buono persino
dai suoi bersagli), sono vangelo le carte della Cia: invece di annullarsi
per la condivisa scarsa attendibilità, le due serie di scoop si rinforzano a
vicenda anche perché sono l'una la ripetizione dell'altra. I servizi
segreti, Cia o Kgb che sia, sono le fonti ideali di queste narrazioni (...).
Ogni narrazione si porta dentro un'ideologia, e in questo caso si tratta di
quella, sempre più diffusa, che vede la storia come territorio sottratto
alla conoscibilità degli esseri comuni, e quindi all'azione dei cittadini.
La storia non si rappresenta poi come una sfera pubblica in cui agiscono "le
masse" o le élite: la storia è un segreto, e la fanno le spie, gli
infiltrati, gli agenti segreti. Non più un vasto e complesso processo
sociale, ma (come la cronaca) un susseguirsi di singoli decisivi e puntuali
eventi: il "piano svelato", il documento segreto, l'arma decisiva...
Le delega della storia ai servizi segreti è un'estensione di un'altra
tendenza già consolidata, e cioè la delega al sistema giudiziario. Fasi
cruciali della nostra storia - la resistenza, gli anni '70, Tangentopoli -
entrano nel senso comune attraverso i processi, con un analogo effetto di
accanimento sul dettaglio e riduzione di complessità e di senso. Il
trasferimento della storia ai tribunali avalla un altro messaggio implicito,
e cioè che la storia sia non solo un susseguirsi di eventi discreti e
puntuali, ma che la maggior parte di questi eventi siano crimini e delitti
(tanto più nel '900). Infatti le rivelazioni che escono dagli archivi
segreti tendono ad avere natura criminale: lo scoop ideale è sempre la
scoperta che quello che si credeva bene era male, che una persona rispettata
era un criminale o un doppiogiochista, mai il contrario. Questa è una delle
pulsioni profonde del revisionismo: non un approfondimento ma una
sporcatura, del passato di tutti.
Storia segreta, storia criminale: la sfera pubblica o non esiste o è
contaminata. Due buone ragioni per tenersene alla larga, magari coltivando
hobby "storici" fatti di eccitanti letture scandalistiche sul passato (ne
sono piene le edicole) e nel contempo per non mettere le mani nella storia
che si sta svolgendo ora.
Poi può darsi benissimo che escano altri documenti a prova che Monsignor
O'Flaherty era davvero una spia di Hitler (Kappler sottolinea che era
irlandese, e per motivi di ostilità all'Inghilterra l'Irlanda aveva
posizioni ambigue...). Dopo tutto, farebbe comodo alla "mia parte", perché
rinforzerebbe le critiche che tanti di noi vanno da tempo facendo al
Vaticano per il suo ruolo in quei giorni. Ma in realtà non mi servirebbe;
sono ben altri i terreni su cui si deve svolgere una discussione del genere;
O'Flaherty spia oppure O'Faherty eroe non ne sposta i termini. Perciò quello
che mi preoccupa non tanto l'eventuale necessità di una revisione della sua
figura, quanto questa disponibilità immediata, tipica dei revisionismi
odierni, ad accettare e amplificare il peggio in atto senza quel tanto di
vaglio critico dei documenti che l'accortezza storica dovrebbe suggerire.

 wrote in message 8kl7g0$vqs$1...@nnrp1.deja.com...


forse perché Nicotra è avvocato a Milano, come lo stesso La Russa ?
Chi adesso sbnircia it.cultura.cattolica, può scoprire che i pellegrinaggi
non si fanno in Israele, ma in "Terrasanta", laddoe le donne, sia chiaro,
devono essere vestite decentemente
ROTFL (Artamano, te vojono de là !)

Alleanza Cattolica e Ignazio La Russa, l'aspirante neo-Craxi di Milano?
Credo dovrebbe rispondere Botti di it.politica.cattolici, essendo piu'
di competenza della *politica* cattolica, soprattutto della politica
di Alleanza Cattolica e dell'IDIS.
Ma i vari Botti, Giulio Guerra ecc. non osano uscire dal loro fortino
propagandistico. Mica gli interessano dialogo e confronto, solo
pontificare e indottrinare. E sanno che fuori dalle loro riserve
protette in pochi amano farsi indottrinare.
Alessia


 wrote in message
news:4istmsgg69gdq0aaq...@4ax.com...

qualcuno ne ha già parlato e mi pare che avessero anche preparato un
manifesto.
Da atea anteclericale io mi sono limitata a plaudire all'iniziativa
:-)))
cmq il mio voto è sicuro.
Appello all'ng: chi aveva postato in questa direzione è ancora
dell'idea?
ipazia

la cosa stranissimissima e' che su 
deja.com
(di cui mi sono servito un po' recentemente...)
appare gia' un 
<free.cultura.cristianesimo>
che pero' raggruppa msg di ICR...
Cge qualcuno ci abbia fregato il nome
mentre discutevamo??? boh...
pietro

 che pero' raggruppa msg di ICR...
Pietro, mi sa che tu abbia preso un granchio ;-)
da quello che vedo io so che esiste un free.it.religioni.cristianesimo, in
cui molti msg sono crosspostati con ICR.
Esiste anche un free.it.anticristianesimo ma prima di sottoscriverlo ti
ricordo che il bravo padre cristiano incomincia l'opera di evangelizazione
in famiglia ;-)
ciao,
Mauro

dell'idea?
Io non avevo postato ma eventualmente mi associo adesso.
Paolo
_____________________________________________
           SESSOTURISMO
  Cosa non si fa per realizzare un sogno?
Inchiesta sulle ragazze che vivono di 
turismo sessuale a Recife - Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/turisex/index.htm

 ROTFL (Artamano, te vojono de là !)
LOL :-)E' da mo', Agnosco, che si parla di pellegrinaggi in Terrasanta e
non in Israele...anzi, io ho sempre e solo sentito utilizzare la prima
versione...Quanto alle donne vestite decentemente, prova ad affacciarti
a una Chiesa, ortodossa o cattolica che sia, o a una moschea, se non
indossi un abbigliamento decoroso. Ci entri col binocolo. E giustamente.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 non in Israele...
cara Marina
passi che è stato tardivo il riconoscimento vaticano dello Stato di Israele
(cioé di un luogo in cui fossero sicuri i sopravvissuti ad uno sterminio che
vede tra le sue premesse il generoso contributo di molti cattolici)
passi altresì che è stato immediato il riconoscimento papale dello Stato di
Palestina (vale a dire del luogo a cui partono terroristi di tutte le salse)
credevo che un certo habitus mentale, fosse un pochettino mutato
ma non è mutato affatto in ICC
facciamo una prova ? visto che il nostro collettore di fondi pro-terroristi
è rientrato in possesso di capacità informatiche
immagino che un impavido difensore dei diritti umani quale è lui sia in
prima linea nel condananre le discriminazioni che gli ebrei subisocno ad
opera delle dittatura nei Paesi arabi
in it.cultura.ebraica hai segnalato un articolo di Panorama sull'argomento
(articolo che io non trovo più)
perché non lo segnali al nostro Capucci stonacato ? Postalo in ICC (dove di
moscheee e di sinagoghe mi pare si parli, certo c'è chi parla di paesi arabi
buuuuuuuum) e vedremo
(magari poi segnalalo pure qua, non lo trovo più)
quanto agli abiti "decenti" delle donne - paese che vai, usanza che trovi
(io per esempio domani parto per l'Emilia e dovrò adattarmi a mangiare solo
insalate)
ma è assai significativo che in ICC un abbigliamento decente non venga
raccomandato agli uomini (ai quali, in caso di visita di sinagoghe viene
raccomandato di tenere il capo coperto - giusto per segnalare che c'è modo e
modo di considerare la donna)

 protette in pochi amano farsi indottrinare.
--
Mi permetto di fare pubblicità ad un amico ...
www.unamico.it

 donna)
Tanto, se sono vestiti in modo indecente, pure gli uomini stanno fuori.
Par condicio :-)


 suscitato un vespaio, qualche dubbio lo nutro pure io.
Intervengo (un po' a sproposito, lo ammetto) solo per dirti pubblicamente
quanto io abbia apprezzato le tue parole in quel certo thread su
it.cultura.cattolica. E per affermare il mio profondo rammarico sia
per l'annunciata ennesima (e assolutamente incongrua rispetto al
precetto *La verità vi farà liberi*) chiusura di quel thread, sia e ancor
di più per il tuo annunciato abbandono di quel newsgroup. La
tua voce era una delle poche che aprivano il cuore alla speranza
di un cattolicesimo che volesse realmente porsi rispetto al mondo
avendo come guida l'imperativo della carità.
Buon veleggiamento verso altri lidi del confronto
Ciao e grazie
Hypatos

di più per il tuo annunciato abbandono di quel newsgroup. 
benvenuta, sorella!
eppure, sai che io su ICR sto x dire che lo stato dell'NG
dimostra ad abundantiam come la moderazione e' necessaria?!!
IL problema e' che <tipo> di moderazione<..........
A mio avviso DEVE essere <robotizzata<..
Infatti se lasciata a <individui> ne esce una cosa <personale>
che si presta a manie di protagonismo(alludo a Nicotra, non agli attuali
esecutori mandtari...^__^) o a ipocrisie tipo quello di lasciar passare
threads contro il Manifesto x poi bloccarli....
Il mio e' un discorso mmmolto generale, di etica laica....
Vanno fissate alcune regole, condivise e limitate....
Poi chi non le osserva e' tagliato fuori.
pietro
PS ... in effetti il tuo <abbandono> mi pone ancora il problema di un NG
cattolico
piu' aperto.. tipo it.cultura.cristianesimo...
MA continuo a chiedermi:
<Che cosa puo' GARANTIRE 
che non faccia la fine che sta facendo ICR??????>

 che non faccia la fine che sta facendo ICR??????>
tu stesso, un ng è come lo vuoi, lo filtri, elimini i rompipalle, killi i 3d
che non servono assolutamente a niente e ti fai la tua personale moderazione
...


 Hypatos
Sono io a dirti pubblicamente grazie di cuore per queste parole cosi'
gentili nei miei riguardi. Aggiungo solo che ora "stacco la spina" da
ICC, ma non ho ancora maturato l'idea di abbandonarlo definitivamente.
Anche perche', francamente, ho ricevuto cosi' tanti messaggi di
"incoraggiamento" e inviti a non rendere permamente la mia decisione che
per il momento non mi sento di lasciae del tutto quella che ha
rappresentato la mia prima "casa" in Usenet. Che vuoi farci, sono
un'inguaribile sentimentale :-)
Ad ogni modo, grazie ancora.
Cari saluti,


 che non faccia la fine che sta facendo ICR??????>
Sarei d'accordissimo sulla proposta di un NG "it.cultura.cristianesimo"
con una moderazione "leggera". Si puo' fare. :-)
Puoi magari proporre un apposito "thread" al riguardo?
Ciao,


 un'inguaribile sentimentale :-)
@->-->-
da piero & Valentina

Puoi magari proporre un apposito "thread" al riguardo?
carissima,
anche se ero stato uno dei promotori
(vedi msg di due mesi fa... con francesco e Gabriele..)
ora sono sempre piu' convinto che non funzionerebbe.
Mi e' venuta una idea.
Che cosa cambierebbe se invece di un NG fosse una
<mailing list>???
- piu' facile da leggere&scaricare
(ti ritrovi i msg in casella...)
- si puo' eleggere un comitato di saggi (tre?)
che se uno posta OT viene richiamato...
e dopo tre volte viene sbattuto fuori
- il criterio dovrebbe essere:
e' IT solo quanto riguarda il Cristianesimo
- e' OT qualunque mancanza di rispetto a qualunque altra 
Religione o NMR che sia...
- e' quindi OT a priori la bestemmia ed il linguaggio scurrile,
come pure le offese e gli epiteti personali..
Circa la leggibilita' ogni mese bisognerebbe postare un msg sui NG
religiosi x <pubblicizzarla> (la mailing e' a priori aperta a tutti...
cosa te ne pare?
pietro
PS se esiste gia' segnalatemela.... grazie!
PPS non mi dispiacerebbe se anche x dare il <tono giusto>
alla mail list chi si iscrive fosse obbligato a postare alcuni dati
suoi tipo eta' -sesso- genere di attivita'- interessi culturali,
comunque non certo x individuarlo ma per conoscere un
pochino con CHI si sta parlando...

<mailing list>???
Un newsgroup lo vedono tutti. Uno passa di li', apre qualche post, se
gli interessa continua a leggere e se ne ha voglia invia qualche suo
intervento. Una ML e' un servizio di nicchia e deve venire
pubblicizzata continuamente a causa del naturale tourover (o come
cavolo si scrive) se non vuoi che si riduca a 4 amici che possono
scriversi anche senza ML.


 scriversi anche senza ML._
Condivido in toto, Paolo. Sarei anch'io maggiormente favorevole alla
costituzione di un nuovo gruppo di discussione, che avrebbe una
visibilita' generale.
BTW : grazie del link che hai segnalato nella tua mail precedente sul
turismo sessuale a Recife.


 ha scritto nel messaggio
news:8l05qb$htu$1...@nslave2.tin.it...
[cut]
Non posso che unirmi alle parole di Hypatos
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

Marina
Ops, allora qualcuno se ne accorge :-))
Ne sono felice, e' stato un lavoro che ho fatto con passione e fa
piacere ottenere dei riscontri. Ne sono felice.
Ciao
