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Titolo: Esorcismi e comunità scientifica

Salute, e scusatemi se introduco un argomento già affrontato, ma da una
ricerca su google ho avuto serie difficoltà a trovare opinioni in merito.
Gli esorcismi avvengono con un supporto scientifico, uno staff di psichiatri
e psicologi (di orientamento non noto in merito ai fenomeni) che accertano
che il male non sia di natura psicogena nè organica *ma* "estranea",
attribuibile a non si sa bene cosa (Per gli occidentali è Satana, ma non
conosco la letteratura su questi fenomeni nel resto del mondo.. sarebbe
interessante...).
La scienza non riconosce questi fenomeni, la psicologia idem, catalogandoli
(imho giustamente, è il suo lavoro) come disturbi nevrotici o psicotici,
alterazioni varie, insomma. Le persone deputate alle superstizioni/religioni
(ambito non-scintifico)
sono del parere opposto.
Il punto è: ma questi fenomeni incredibili con gente che vomita chiodi,
parla lingue arcaiche e dimenticate ecc. esistono o non esistono?
E se esistono perchè non sono documentati ampliamente come lo è la
sintomatologia della schizofrenia?
In nessun libro di psichiatria, medicina o psicologia *serio* ho mai letto
di gente che vomita chiodi, mentre nei libri di Amorth è normale
amministrazione.
Infatti, per andare nella "tana del leone", ho letto tutti i libri di Padre
Amorth, che,
secondo le aspettative, ammette e accetta l'esistenza di diavoli, fenomeni
psicosensoriali, materializzazione di oggetti dal nulla, fatture, malocchi
africani, macumba, legature, patti col demonio, spiriti che infestano case
ecc. L'orientamento dell'esorcista di fama mondiale è palese, ma (N.B.)
*non* sciocca, stolta,
nè scontata: non è un "credulone" ma documenta le sue asserzioni con prove
di tanti e tanti casi di esorcismi da lui effettuati alla presenza di
psichiatri che
testimoniano in suo favore.
Ma la scienza che ne pensa di queste "prove"? Dove le mette?
Perchè non fanno vedere il tizio che vomita chiodi e parla il sanscrito in
TV? Perchè non mandano un indemoniato con esorcista al Maurizio Costanzo per
dimostrare a tutti che *c'è* qualcosa di non palpabile ma *presente* che va
oltre lo scientifico?
Perchè tutti "fanno finta di niente"?
Le correnti a mio avviso sono 2:
contro - a) sono tutte baggianate al pari della cartomante con la sfera; la
verità è
che, come la solito, la corrente magico-religiosa deve dare la sua
interpretazione su cose che non si vedono tutti i giorni e che fanno
scalpore agli occhi inesperti. E la presenza di psichiatri (scelti a priori
e già preparati
all'evento) darebbe un tono di scientificità a un evento che avrebbe lo
scopo di catturare fedeli. Non a caso nel medioevo venivano messi nel girone
dei "posseduti" le persone che furono poi chiamate "malati mentali". La
gente che vomita chiodi e solleva casseforti con un braccio non esiste, è
solo propaganda. (ed ecco perchè non se ne parla).
pro - b) Qualcosa di vero e assai nebuloso (in quanto fortemente influenzato
dalla cultura) c'è. Su un campione molto ampio di
persone affette da disturbi neurologici o psicotici non rispondenti ai
trattamenti farmacologici, c'è un ridottissimo numero che "vomita oggetti di
metallo, parla lingue sconosciute, sposta gli oggetti a distanza e sa il
passato delle persone... e, ovviamente, un demone o chissà cosa parla con
l'esorcista attraverso "il paziente". Questo ridottissimo numero,
statisticamente irrilevantissimo, viene "liberato" da un esorcista e da lui
solo.
Va da sè che i fenomeni esistono eccome, ma vengono tenuti nascosti il più
possibile in quanto "destabilizzanti" a livello sociale e scientifico
(sarebbe una brutta botta).
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La scienza prende posizione a sfavore, ma che fine fanno i pareri di
psichiatri che assistono? Possibile che nessuno parli alle conferenze
nazionali di questi fenomeni?Possibile che non esistano video,
registrazioni...osservazioni sistematiche in loco? Ed è mai possibile,
d'altro canto, che su 10000 esorcismi, *tutti* siano falsi-posseduti?
Non mi interessa sapere "cosa" possiede il "paziente", mi interessa solo
sapere se questi fenomeni esistono o no, e se esistono *perchè* nessuno ne
parla.
Va da sè che *se* non esistessero allora Amort sarebbe in malafede oppure
sarebbe affetto da allucinazioni visive e uditive, o una qualche forma di
delirio mistico; mentre, ovviamente , gli psichiatri presenti ai fenomeni,
tutti da arrestare per falso ideologico.
Ringraziando per l'attenzione lascio spazio alle vostre opinioni.
--
Amistade

"Amistàde" wrote:

Per tua conoscenza, Amistade, io esplorai entrambe i versanti:
1) Laurea in ingegneria e tesi presso la Selenia Spazio (arbitraggio di reti di
calcolatori).
2) Esperienze di fenomeni su cui la scienza non si pronuncia.
C'è una inesattezza nel tuo discorso:
La sfera mistica non è esplorabile con gli strumenti scientifici, in quanto la
scienza si basa sul concetto di ripetibilità, che di per sè è un modello per
approssimazione, quindi un'astrazione di comodo.
Ergo laddove la scienza non trova strumenti per i casi inclassificabili, tali
casi sono lasciati alle
-preghiere Cristiane,
-ai riti voodu
-all'esoterismo
-a riti pagani
[...]
Evidentemente l'effetto che ne risulta non è né ripetibile, né equivalente (a
partire dalle ipotetiche stesse condizioni al contorno, direbbe Cauchy).
Ed inoltre gli scientisti, nei casi di remissione miracolosa o di eventi
inspiegabili, affermano, come la Margherita Hack:
"... un giorno la scienza scoprirà come questo sia possibile!"
Certo la scienza nel senso più generale della capacità di esplorare non tanto
l'utopia della ripetizione e quindi -invece- il cerchio completo dello spazio
degli eventi, "un giorno Uno con l'UNO", saprà anche ogni cosa, ora solo
ipoteticamente formulata ...
ma lo spazio dimensionale in cui ciò sarà possibile, non mi sembra accessibile
al piano dell'immanenza.
Per concludere ...
la scienza e la mistica sono come le due grandi ali di un'aquila ...
senza una delle due l'aquila non vola e non accede allo sguardo completo
dell'orizzonte degli eventi osservabili.
Ciao, grazie dell'argomento,
P.

 Maurizio Costanzo per dimostrare a tutti che *c'è* qualcosa di non
Se mangi roba non commestibile non e' molto paranormale il fatto di
vomitarla. La scienza dice che o la cachi o la vomiti, tertium non datur
(fatta eccezione se muori prima delle evacuazioni, ovvio)
Impararsi un po' di parole o di frasi in altre lingue non e' cosa ardua, e
le supposte "prove" orali o testimoniali per cui il soggetto non l'avrebbe
fatto valgono niente (potrebbe averlo fatto di nascosto, potrebbero essere
inaffidabili le testimonianze, etc.etc.).
Diversa sarebbe la materializzazione di oggetti in una osservazione
controllata da osservatori preparati. Qui il problema e' che nelle
condizioni in cui e' impossibile fare trucchi nessun diavolaccio vuole
materializzare niente ^__^
saluti

 materializzare niente ^__^
Il fatto, ancora più a monte, è che *nessuno ci prova*.
Perchè?
--
Amistade

 alla presenza di psichiatri che testimoniano in suo favore.
documenta cosa ?
ho letto qualcosa di Amorth sul suo libro "psichiatri ed esorcisti"
e le sue prove e i vari psichiatri suoi "amici" sono uno dei tanti 
teatrini di ciarlataneria (*) che popolano il mondo.
mi spiace che saro' assente (o comunque postero' poco) 
per qualche giorno perche' mi sarebbe piaciuto vedere quali,
nel libro da me citato, sarebbero queste prove 
e queste asserzioni documentate.
che vada al CICAP "padre" Amorth
o che venga qui sul newsgroup ;-)
ciao,
Mauro di A.
(*) non necessariamente in mala fede,
che' vi sono pure i ciarlatani che credono a quanto dicono.

 psichiatra cattolico chiamato da Amorth.
E ci vuole sempre anche un prestigiatore come osservatore. E' difficile fare
trucchi con un professionista di trucchi. Con gli inesperti e' facile.
