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Titolo: Grazie a tutti!

Vorrei ringraziare tutti coloro che hanno risposto alla mia domanda sui
miracoli, chi in un modo piů o meno razionale, chi scherzando ma con un
fondo di serietŕ, chi dando risposte alla luce della fede.
Purtroppo il mio dubbio, esposto nella domanda che ha dato origine alla
discussione, rimane.
Vorrei dire un'altra cosa, forse scottante: perché Dio non puň guarire un
down? E' o non č onnipotente? O non puň scompigliare il genoma?
E poi: in una malattia come quella di Alzheimer, dove si assiste al
progressivo aumento di una sostanza che inibisce le interazioni neuronali,
facendo letteralmente "seccare" fino alla morte i neuroni e con loro il
cervello della persona malata, Dio non potrebbe eliminare quella sostanza?
La persona č normale fino alla superproduzione di tale sostanza.
Troppe domande e da lassů mi arriva solo il silenzio.
Grazie per avermi ascoltato.
Un saluto da Paola
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A mio parere se tu avessi una corretta immagine di Dio o almeno una piu'
disincantata non ti faresti certi problemi.
Per questo non sono Cristiano perche' si diffonde una immagine deformata
della Divinita' e questo non fa bene a noi mortali.
Ti saluto Cad Ali'

 fondo di serietà, chi dando risposte alla luce della fede.
C'è stato anche qualcuno che ti ha dato risposte perfettamente razionali.
Per esempio un certo The Dentist. :-))
Non capisco perchè rimane il tuo dubbio. Chiaramente, come giustamente ha
detto Pietro Buttiglione, se si trattasse di fenomeni naturali non può
esistere differenza tra le patologie. Quindi la conclusione è semplice.
Saluti,
The Dentist

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Cara Paola.
Come vedi oggi è una giornata calda, almeno qui nel centro Italia,
e non sono molti gli interventi di chi crede ancora al dialogos.
Sono stato anch'io molto in dubbio se intervenire,
ma il tuo candore nel cercare risposte grazie al provare semplicemente a
parlarne,
mi ha tolto la resistenza del pensare che semplicemente parlarne non basta.
Già, necessita uno stato di estrapolazione mistica più profondo.
Bisogna porsi le domande che tu ti poni, e non osservarle più nell'orizzonte
materiale del nascere e del morire.
Cosa sarebbe allora la misericordia del miracolo, di un Dio che comunque ti
"punisce" con la morte?
Dice il Cristo:
"Chi non sa prendere la sua croce e seguirmi, non è degno di Me!"
Ciò non è una esaltazione medievalista della sofferenza.
Dice, infatti ancora il Verbo di Dio:
"Padre scansa da Me questo calice, ma sia fatta la Tua volontà".
Ciò non è l'elogio della passività.
Quando ci rivolgiamo a Dio, non chiamiamo in campo il Bene contro il Male.
Quando ci rivolgiamo a Dio, chiamiamo a Parakletos (Invocato, Paraclito) il
<Tutto> contro l'abisso del <nulla>.
Siamo noi che facciamo una scelta di campo e non Dio!
<Colui a cui nulla prescinde>, <l'Inconcepibile>, ci sta dando la possibilità
di elevarci a natura divina per essere
Uno con Lui!
Come è possibile ciò?
Rinunciando a pesare <Ciò che E'>, <YHWH>, solo nella fuggevolezza della
materia.
Scegliendo le nostre scelte, non per portare alla nostra parte al <mirare con
il nostro occhio>,
al miracolo come riconoscimento di Dio, bensì scelta senza necessità di
premio:
<Il premio, il miracolo sarà ciò che saremo stati capaci di essere>.
Riguardo poi alla potanza di Dio sui miracoli,
Egli deve lasciarci la possibilità di credere per libera scelta, e non può
quindi annientarci con la potenza dell'evidenza.
Fu questa una delle tentazioni del <nulla>, quando disse a Cristo di gettarsi
dal pinnacolo del Tempio, di modo che gli angeli lo potessero sorreggere e
tutti riconoscessero la sua natura divina.
Cristo ieri, oggi, domani dà anche l'eccezione alla regola, il miracolo, solo
quando esso è chiesto non per poter credere,
ma perché si lascia a Lui di decidere se ciò può portare un bene o no.
Se Dio divenisse il <genio della lampada> ai nostri desideri, pensi che non ci
faremmo prendere dal delirio di onnipotenza di cercare la dominanza anziché la
verità?
Riguardo infine alle questioni genetiche, come discrimine della non
attendibilità dell'eccezione alle leggi di natura nel caso dei miracoli,
ricordo a tutti il miracolo del cieco alla fontana di siloe:
Ciedono a Cristo:
<Signore chi a peccato lui o i suoi genitori per il fatto che quest'uomo è
cieco dalla nascita?>
(Quindi non per malattia, bensì per causa _genetica_)
Risponde l'Emmanuele:
<Né lui né i suoi genitori, ma è ciò a causa che si possa manifestare la
Potenza di Dio>
Chiederanno al tempio ai genitori:
<E' questo vostro figlio che era cieco?>
<Come mai allora adesso vede?>
I dotti e i sapienti, sepolcri imbiancati che racchiudono i vermi del loro
desiderio di potere,
faranno tutte le congetture tranne una:
<Osservate la Potenza di Dio ...>
Chi insegnò il moto alle galassie?
Chi il polline all'ape?
Chi la possibilità di cercare la <sorgente che disseta all'Uomo?>
Già da ora puoi sperimentare il concetto di Armonia,
se non separi te stessa da <Ciò che E'>.
L'Essente che Era, che E', che Viene,
è anche ciò che _potrebbe essere_ ,
se anzichè appiattirci sul mistero della sofferenza e del vivere,
non chiederemo la nostra vittoria, ma la possibilità di
essere nel <Tutto>, anzichè solo osservanti la nostra materia che ci lascia
comunque.
Grazie delle tue domande.
Lino A.M.
PS scusate le citazioni approssimative, erano a memoria.
Chi volesse quelle esatte può rivedere i Vangeli.
--------------------------

 (Quindi non per malattia, bensì per causa _genetica_)
Ti sbagli alquanto. Una malattia presente dalla nascita non è una malattia
genetica ma congenita. L'origine può essere molteplice, comprese le forme
infettive. Infatti molte malattie genetiche non si manifestano alla nascita,
ma solo dopo qualche anno.
Sulla questione delle malattie genetiche ha ragione Cloto: Dio non ne ha mai
guarito uno. Perchè? La mia chiara e razionale risposta: perchè Dio non
esiste, o se esiste fa figli e figliastri.
Saluti,
The Dentist

The Dentist wrote:

La discussione è semplice e non nominalistica:
1) o la malattia esiste da prima della nascita (unione dei gameti per i
Cristiani) anche se in modo non manifesto
2) o la malattia esiste dopo la nascita (unione dei gameti per i Cristiani)
anche se in modo non manifesto
Nel caso uno precedente, come ci sarebbe stata la trasmissione tra genitori e
figlio se non per via genetica,
in ipotesi di escludere le forme infettive che non potevano causare l'_assenza_
del taglio che permette l'apertura dell'occhio?
Tu mi dirai dove hai letto: <l'_assenza_ del taglio che permette l'apertura
dell'occhio?>
----------------------------------------------------------------------------------
Dal Poema dell'Uomo-Dio (Scritti di Maria Valtorta Volume settimo pagina1565):
(Descrizione del cieco):
Le vesti sono povere, sebbene pulite, e deve essere persona nota a molti di
Gerusalemme perché più di uno lo addita, e alcuni vanno a lui dicendo:
<Uomo, oggi hai sbagliato la strada. Le vie del Moria sono tutte superate. Già
sei in Bezeta.>
<Non chiedo elemosina di denaro, oggi> risponde _il cieco_, e procede sempre con
quel sorriso verso il nord della città.
Giuda di Keriot (l'Iscariota), rivolto a Gesù:
<Maestro, osservalo. Ha le palpebre saldate. Anzi direi che _non ha le
palpebre_. _La fronte si unisce alle guance senza incavo alcuno, e sembra che
sotto non siano le palle degli occhi_. E' nato così l'infelice. E così morrà
senza aver visto una volta la luce del sole, nè il volto dell'uomo. Ora dimmi,
Maestro. Per essere così punito certo ha peccato. Ma se è cieco nato, come
certamente è, come può aver peccato prima di nascere? Avranno peccato i suoi
parenti e Dio li ha puniti facendolo nascere in tal modo?>
Anche gli altri apostoli si stringono a Gesù per ascoltare la Sua risposta. E,
affrettando il passo, come attirati dall'altezza di Gesù, che domina la folla,
accorrono due Gerosolamitani di civile condizione che erano poco indietro del
cieco. E fra questi è Giuseppe d'Arimatea che non si avvicina, ma, addossandosi
ad un portone alto su due gradini, gira lo sguardo su tutti i volti osservando
tutti.
Gesù risponde, e si sentono nitidamente le parole nel silenzio che si è fatto:
<Non ha peccato né lui né i suoi parenti più di quanto pecchi ogni uomo e forse
anche meno. Perché povertà è sovente freno al peccare. Ma egli è nato così
perché ancora una volta siano manifeste in lui le potenze e le opere di Dio.
-------------------------------------------------
Vedi dentista, anche se avessi misurato la febbre di Padre Pio, e avessi dovuto
ammettere che non era un fenomeno scientificamente classificabile, in quanto non
si erano mai osservati altri casi in letteratura, tu avresti affermato:
 <Dio non
esiste, o se esiste fa figli e figliastri.>
Il tuo problema è che sei disposto anche ad ammettere, almeno a livello di
dubbio, che Dio possa esistere,
ma nell'ipotesi che esista veramente, non ti sta bene che sia Lui a dettare le
regole anziché tu.
Ecco perché, come già tempo fa ti dissi, tu non sei ateo, sei del partito
dell'<avversario> di Dio.
Già <satan> è etimologicamente l'<avversario di Dio>.
Sapeva che <Dio E'> ma non ammetteva, l'<avversario>, che dovesse lasciare nel
<Tutto> la Potenza.
Cercò la Potenza nella partizione _del_ <Tutto>, verso di se, ma ottennne solo
la partizione _dal_ <Tutto>, il <nulla>.
Ciò che spero tu non sceglierai nella tua libertà, altrimenti _non sarai_, non
essendo in <YHWH> (Colui che E').
Auguri di buona riflessione.
Lino A.M.
--------------------------

 regole anziché tu.
Ciao Pasquale.
Dentist, piu' volte in effetti mi hai dato l'impressione di avvertire (forse
inconsciamente) la tua... filiazione, specie quando proponevi, sia pure
scherzosamente, il tuo modello di creatore, un creatore simpatico e amicone.  :-)
bye G.L.

ciao paola, il tuo messaggio mi ha fatto molto pensare.  Non c'è risposta
alla tua domanda. Io penso solo questo: che i miracoli che ha fatto il
Signore siano stati fatti per illustrare alcune verità cioè sotto forma
simbolica come anche le sue predicazioni, lazzaro testimonierebbe la
rinascita, il cieco la vista spirituale, il sordo l'udire la parola ed il
paralitico il cammino sulla via della salvezza. a parte che le malattie
genetiche allora non si conoscevano e non so se ci fossero i down, il
Signore guarendoli avrebbe dato molta importanza al cervelloed
all'intelligenza, mentre, secondo me, Lui da più importanza al cuore ed
all'amore, ed i dawn forse sanno amare più di noi. Ciao

 esista!;-))))))))))))))))
Non ho capito quale sarebbe la mia affermazione sbagliata. A cosa ti
riferivi?
Saluti,
The Dentist

 essendo in <YHWH> (Colui che E').
Non ho mai negato che se Dio esistesse (chiaramente intendo il Dio cattolico
o simili) io sarei suo acerrimo avversario. Io sono ateo e anticristiano.
Non avrei nulla contro le religioni se, ad esempio con la loro posizione
sulla ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali, non volessero
disturbare la mia vita.
Saluti,
The Dentist

 all'amore, ed i dawn forse sanno amare più di noi. Ciao
I Down hanno ridotte capacità di apprendimento. La loro intelligenza è
deficitaria. E' vero che spesso ci appaiono sorridenti e felici. Questa loro
incosciente felicità mi ricorda il Paradiso dantesco. Io preferisco essere
cosciente ed infelice. O meglio felice quando ce n'è il motivo. I
talassemici invece hanno un quoziente intellettivo normale, per questo
spesso sono infelici della loro situazione. Conosco una bambina
intelligentissima affetta da una patologia genetica gravissima e rarissima,
simile alla distrofia muscolare, si chiama atrofia muscolare spinale, che
per ora l'ha resa paraplegica, ma che progressivamente ce la sta portando
via. Dov'è Dio?
Saluti,
The Dentist


Ciao e passati una serena Domenica
Bar Abba

 ha scritto nel messaggio
news:8PKN6.10623$Ql3.5...@news.infostrada.it...

A dentista "non ti curar di loro, ma guarda e passa"
se il problema è solo questo ma ho dei dubbi
Ciao

 Capito Figliastro!?!?!?!?!?!?!??
Non ho mai fatto questa affermazione.
Perchč sei cosě nervoso?
Saluti,
The Dentist

 se il problema è solo questo ma ho dei dubbi
Come puoi non curarti di loro? Vogliono far diventare legge dello stato la
loro opinione.
Dovrei rassegnarmi a vedere persone che amo morire a causa loro?
Saluti,
The Dentist

 CiAo

 ;-))))
Capisco.
Saluti,
The Dentist

 Ciao e Buona Domenica del Signore
Io non vado mica ad uccidere o picchiare chi la pensa diversamente, come
fanno gli antiabortisti cattolici negli USA. Nè voglio imporre agli altri di
comportarsi come me, semmai è il contrario.
Lasciami però esprimere il mio parere. Io lotto con le parole, non con la
violenza. Vorresti zittirmi? Secondo te discutere è inutile? Allora che ci
stai a fare in questo NG?
Saluti,
The Dentist


Barabba

"Barabba"  ha scritto nel messaggio ... (...)
Io non considero i credenti deficienti. Credente, anche se solo da bambino,
lo sono stato anch'io, e credenti sono molte persone a cui voglio bene. Ma
esprimo il mio parere senza voler offendere nessuno, ma schiettamente,
sinceramente. Se la mia opinione riguardo l'inesistenza di Dio o la sua
malvagità nel caso esistesse o altre, per qualcuno risultasse offensiva, mi
dispiace, ma non posso farci nulla. Dovrei altrimenti rinunciare alla
libertà di esprimere le mie idee.
Per me è offensivo dell'umana intelligenza credere che Dio esista, sia
buono, faccia ogni tanto qualche miracolo quando gli è di gradimento,
discrimini i malati di patologie genetiche, sia protagonista delle stragi
scritte sulla Bibbia, detti regole e leggi di comportamento ipocrite o
ingiuste, ma che nonostante tutto questo bisogna amarlo e adorarlo. Ma non
voglio proibire che gli altri esprimano questo loro parere per me offensivo.
Saluti,
The Dentist

The dentist ha scritto:
"Conosco una bambina intelligentissima affetta da una patologia genetica
gravissima e rarissima, simile alla distrofia muscolare, si chiama atrofia
muscolare spinale, che per ora l'ha resa paraplegica, ma che
progressivamente ce la sta portando via."
Infatti, è ai casi come questi che io mi riferivo quando ho aperto la
discussione.


Ciao Barabba, ho letto ciò che hai scritto a dentist, però mi è sembrata una
risposta un pò dura!
So per esperienza diretta che chi ha fede o presume di averla ha difficoltà
a capire chi si è allontanato dalla Chiesa cattolica o proprio da Dio (cmq
venga inteso, in qualunque religione), e tende ad ergersi difensore di idee
considerate giuste a priori.
Forse non sarò dura come dentist, ma ho tanti dubbi irrisolti e ti assicuro
che quello dei miracoli non è nè il primo nè l'ultimo!
Quasi quasi invidio chi ha fede: fino a 4 anni fa ero sicuramente un
difensore ad oltranza della chiesa cattolica con annessi e connessi. Ora non
è più cosi e vedo che è molto duro parlare con chi si ritiene in qualche
modo "fortunato" perchè si è avvicinato a Dio. Non distruggermi per questo!
:-))))
Un saluto da Paola
-- 
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


Non è una questione di fortuna Dio mi ha chiamato e io anche se ho già
assaporato cosa vuol dire non ho ancora deciso sul da fare perchè sono
ancora un pò confuso ma bisogna che mi affretti poichè il tempo della fine è
prossimo e non c'è molto tempo


 ha

 eterni
No, no, lo capisco benissimo: questione di DNA. Infatti la vita eterna è
possibile. Non solo: esiste già.
Saluti,
The Dentist

 discussione.
Allora voglio riproporti un mio vecchio post, non so se tu l'hai già letto.
Questo è gravissimo: ostacolare la ricerca scientifica. Conoscete per
es. qualche ragazzo talassemico? Sapete che vita fa? Adesso ve
la descrivo brevemente:
La mattina si alza, ha ancora la siringa il cui pistone viene spinto molto
lentamente da una macchinetta, la deve tenere 12 ore ogni giorno e ne
mancano ancora 4. Quindi esce per andare a scuola: i suoi compagni gli
chiedono: "ma quei lividi sul braccio cosa sono?" E lui che vorrebbe essere
considerato solo una persona normale risponde: "sbatto spesso, sono molto
distratto!". Il rumore della macchinetta, che lui cerca abilmente di
cammuffare, gli crea comunque imbarazzo. Domani e dopodomani non potrà
venire a scuola, l'hanno chiamato per la trasfusione, finalmente dopo avere
atteso, quindici giorni dopo il prelievo, che trovassero del sangue
compatibile. Ora
ha l'emoglobina a 9, e tutti se ne accorgono: è molto pallido, stanco, non
si sente molto lucido e ha la schiena che sente pulsare dolorosamente. Ma fa
finta di nulla, vuole sembrare una persona normale, non vuole la compassione
di nessuno.
Ora è rientrato a casa, si toglie la macchinetta, è ora di pranzo, si fa
l'insulina. Si, perchè, come molti talassemici è diventato anche diabetico,
e deve farsi tre iniezioni al giorno. Dopo aver preso la pastiglia per il
cuore, organo irrimediabilmente danneggiato dalla terapia trasfusionale e il
ferro accumulato negli anni, si mette a studiare, ma è stanco e non riesce a
concentrarsi bene.
Tra un mese deve provare la pesante terapia con l'interferon per cercare di
sconfiggere un altro grave male che colpisce due terzi dei talassemici:
l'epatite C contratta tramite le trasfusioni. Ma si considera fortunato,
perchè sa che molti dei suoi "amici" hanno preso anche l'AIDS.
Intanto la stanchezza lo invita ad andare a letto presto, non prima di aver
preso un'altra pastiglia salvavita, l'"eutirox", per sostituire la funzione
della tiroide, anch'essa ormai gravemnete danneggiata. Poi si riattacca la
macchinetta e quindi dorme, ma non fa dei bei sogni: e si, perchè,
dimenticavo, oggi ha ricevuto una telefonata, gli hanno comunicato che è
morto un amico che trasfondeva come lui: aveva 28 anni, per i talassemici
era quindi vecchio. Quando arriva una notizia del genere, purtroppo spesso,
non si dorme la notte, per il dispiacere, ma anche perchè si sa di essere
nella stessa barca.
Qualche suo amico è anche andato a Lourdes, ma pare che neppure Dio abbia
pietà dei talassemici: non ne ha mai miracolato neppure uno!
C'è qualcosa che lo può salvare: l'ingegneria genetica applicata alla
medicina. Ma troppi si oppongono alla ricerca, compresa la Chiesa,
sostenendo che non sia morale sperimentare sulle cellule staminali.
A parte le ovvie considerazioni sui pregiudizi della Chiesa di oggi e di
sempre, ho paura che anche questa volta la Chiesa si dimostri fedele alleata
del potere e di un solo  interesse, quello delle Case Farmaceutiche. Esse
hanno il solo interesse di produrre nuovi farmaci.
L'ingegneria genetica guarisce: le Case Farmaceutiche non hanno interesse a
guarire. La Casa Farmaceutica ha interesse altresì a produrre farmaci sempre
più sofisticati, sempre meglio tollerati dal paziente, anche con lo scopo di
prolungarne la vita, perchè in questa maniera ne venderà di più e più a
lungo. Le Case Farmaceutiche vogliono rendere i pazienti sempre più
farmacodipendenti.  Ma la scoperta di un farmaco guaritore, di cui ne prendi
una compressa e stop, sarebbe un fallimento per le Case
Farmaceutiche. Con l'ingegneria genetica non solo si avrebbe la guarigione
dei malati, ma avresti debellato anche le malattie: non nascerebbe più un
malato. E le Case Farmaceutiche dovrebbero chiudere i battenti.
E purtroppo le ricerche, quelle serie, sono finanziate quasi tutte dalle
Case Farmaceutiche. Non solo, ma se qualche nuova scoperta dovesse
essere fatta per caso, non viene pubblicata se non conveniente.
E l'opinione pubblica diviene così, come sempre, inconsapevole strumento del
potere!
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
Vita veramente penosa.
Ma se non ci fossero queste cure, questi medicamenti, quanto tempo
resterebbe in vita ?
Preciso che non ne so niente di talassemia.
Domando quindi.
Siamo noi o e la natura a tenerlo in vita tra le sofferenze ?
E quindi chi e' il piu' feroce la nostra presunta umanita' o la natura e
quindi Dio che lo ha creato?
Ricordo quanto ho letto tempo fa', lo stupore e la ribelione delle donne
della micronesia quando davanti a un parto difficile si videro costrette
dalla moderna cultura e tecnica a partorire rischiando anche la vita e un
figlio deforme.
Nei tempi passati semplicemente uccidevano il feto, un nuovo figlio si fa
presto a fare.
Certe concezioni cattoliche hanno oramai infettato tutti, troppo peso alla
vita umana, fino a scelte demenziali e agonie infinite.
Mentre non ci facciamo problemi nello sterminare milioni di capi di bestiame
per semplici sospetti, chi ci da il diritto di sterminare 100.000 animali
per evitare un singolo caso di infezione tra l'altro prodotto dalle nostre
pratiche innaturali.
Ripeto avessimo un concetto di Dio reale ci faremo meno problemi, e forse
rispetteremo di piu' la natura e le sue scelte alle volte tragiche.
Vi saluto Cad Ali'

 quindi Dio che lo ha creato?
Io in questi casi penso che l'aborto sia necessario, ma una volta in vita,
dobbiamo fare di tutto per permettergli una migliore qualità di vita
possibile, se non è possibile guarirli. Essi vogliono vivere, ma vorrebbero
non essere nati. Chiaramente generalizzo.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:PeXN6.17599$Ql3.7...@news.infostrada.it...


 p.s. non mi sono arrabbiata, č che non avevo letto tutti i tuoi scritti
In effetti sto perdendo tempo, ma non sto cercando alcuna fede.
Cercare di convincere. Non credo sia possibile convincere un credente
adulto. Ma credo sia possibile fornirgli qualche spunto di riflessione, su
qualche tema almeno. Ad esempio, il tema che mi sta piů a cuore č quello
della ricerca scientifica. Ho in merito probabilmente qualche informazione
in piů rispetto alla media dei partecipanti di questo NG, quindi qualcosa
posso riferirla. Spero di indurre qualche credente perlomeno alla
riflessione in merito al problema.
Saluti,
The Dentist

The Dentist
saluti
almirena
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 internetbookshop. (...)
Cara Almirena, o Maurizio Bonfanti come preferisci,
se leggessi quello che ho scritto, ti renderesti conto che io parlavo di
medicina e ricerca. Poichè mi occupo di questo nella mia vita, credo di
avere qualche conoscienza in più di un elettricista. Non credo invece di
avere alcuna competenza in più nel campo della fisica, o della matematica,
campi nei quali la mia cultura si ferma alle nozioni apprese, pur con ottimo
profitto, ai tempi del liceo, e dalla lettura di riviste scientifiche quali
"Le Scienze".
Pertanto non credo di essere presuntuoso quando ritengo di poter parlare di
talassemia e malattie genetiche con nozione di causa, d'altra parte mi
occupo proprio di questo problema e ho una laurea che me ne da i titoli.
Come non sono modesto quando dico di non sapere più di un elettricista di
circuiti integrati. Sono solo realista.
Per questo non ti chiedo di studiare un po' di genetica o di
neurofisiologia, ma semplicemente di ascoltare e permettermi di parlare, e
se vuoi di replicare, ma senza il pregiudizio che hai dimostrato più volte
nei miei confronti.
Saluti,
The Dentist


Ho piacere di trovare qui gente di scienza, importante avere nozioni e
conoscenze precise.
Un tempo scienza naturale e scienza spirituale erano una sola cosa.
Poi il dogmatismo religioso ha ucciso la scienza naturale ( ma direi il
dogmatismo in senso lato ).
Sarebbe interessante tornare ad una scienza spirituale che possa
riallinearsi con il mondo reale, anzi direi che e' un imperativo, il futuro
che si profila richiede questo.
Ti faccio notare alcume cose di questo n.g.:
     i personaggi che hanno una idea abbastanza chiara di Dio non sono
cristiani.
    in passato uno dei partecipanti ha analizzato i comportamenti
psicologici dei Cattolici e ne ha tratto una interessante conclusione,
esiste una forma di deformazione psicologica che assale i credenti
Cattolici, egli la ha definita come patologia ed ha scritto un libro sul
tema.
    un'altro con buoni argomenti e dimostrando grande conoscenza del tema
sta semplicemente demolendo l'antico testamento, ha posto in risalto il
fatto che non si parla di anima nel vecchio testamento, un crollo (
auspicabile ) della credibilita' di questo testo farebbe piu' rumore di una
bomba atomica.
    altri molto scettici sono di casa qui con argomentazioni dotte e
interessanti, l'argomento interessa ed intriga molto, segno dei tempi.
    il numero dei messaggi e' molto cresciuto nell'ultimo anno, tanto che se
non filtri qualcuno non riesci a seguirlo in modo efficace.
Ti saluto Cad Ali'

nei miei confronti.
*piu' volte*? Se
credi ancora di parlare con Maurizio Bonfanti, ti rimando a quanto ho
scritto sopra. Se invece stai parlando con almirena, ti informo che non ci
siamo incrociati troppe volte, finora. Almeno perche' tu ne potessi trarre
impressioni sufficienti a farti parlare di un mio pregiudizio.


 non filtri qualcuno non riesci a seguirlo in modo efficace.
Non capisco perchè dovrei credere che in un libro antichissimo sia scritta
la verità, anche scientifica.
Saluti,
The Dentist

 impressioni sufficienti a farti parlare di un mio pregiudizio.
Mi riferivo a quelle poche volte.
Saluti,
The Dentist

...
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.
.
Permetti una battuta?
Devi scusarlo, quel
poveraccio di The Dentist. Come possiamo, noi poveri omuncoli dalla
"logichetta positivista e popperiana anzichenò" ( sono parole tue,
ricordi?), reggere il confronto con una persona come te, che nientemeno "dà
del tu all'Infinito" ? (anche queste sono parole tue).
:-)
Ciao
Tristano
.
.
.
.
.
.
..
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.
.
.
.



Credere mai ma considerare, perche' in sostanza non e' cambiato niente la
realta' delle cose che contano e' sempre la stessa.
Comunque non e' nei testi antichi ma nella tradizione che dagli antichi
deriva che si trovano cose molto interessanti, magari non la verita'.
Occhio che non tutte sono rispettabili.
Forse anche la scienza oltre allo sperimentare comincia ad avere bisogno di
basi filosofiche adeguate, per dare coerenza, cosa che ultimamente si e' un
po' persa e dispersa.

Tristano
alm
PS: altri consigli per le letture
David F. Noble, La religione della tecnologia, Edizioni di Comunita',
Torino 2000. pp. 321, L 35 000
Alain Caille', Critica della Ragione
Utilitaria, Bollati Boringhieri, Torino 1991. pp. 146, L 30 000.
–
Focus e + libri: aiutano a pensare


Ecco, gli autori che mi hai indicato, non mim paiono medici ricercatori
Sono persone che hanno fatto alcune riflessioni pertinenti sul ruolo della
tecno-scienza (che sempre piu' si identifica proprio con il tipo di ricerca
che *piu' ti sta a cuore*) nella societa' attuale.
E confrontarsi con
qualcuno che riflette fa sempre bene.


Perche' dunque, se sai di non essere all'altezza, mi rispondi?.
.
.
.
.Per farti sapere quanto mi sento piccino al cospetto di una persona che dà
del tu all'Infinito !
:-)
Ciao
Tristano


Tristano
Tristano
caro,
se ti interessava farmelo sapere, avresti potuto scrivermelo
allora, quando le parole che mi hai citato erano scritte nel loro contesto,
e avremmo magari potuto discuterne in modo non sciocco.
Invece qui io
stavo parlando di ricerca scientifica, e magari anche delle aspettative
pseudoreligiose che essa genera in molte persone.
Quelle persone, per
intenderci, che ritengono che "Focus" sappia rispondere alle *domande* a
cui la bibbia invece non sa dare risposta coerente.
Ti interessa
approfondire l'argomento oppure stai già pensando di citarmi quello che ho
scritto ieri tra un altro paio di mesi, quando magari staremo parlando di
tutt'altro ancora?
O magari vuoi consigliare anche a me di leggere
qualche bella rivistina di divulgazione scientifica?   :-)  Coraggio...
alm


 qualcuno che riflette fa sempre bene.
Se non volessi confrontarmi con nessuno, seppur non ha competenze in merito,
non scriverei qua. Piuttosto mi pare che tu abbia paura del confronto e per
questo la metti sul piano della rissa. Non avere paura di me, non sono zio
Lupo.
Saluti,
The Dentist

 e avremmo magari potuto discuterne in modo non sciocco.
E' possibile anche con te? Dubito.
Saluti,
The Dentist

alm.
.
.
.
.
Alcune
affermazioni, alcune frasi,  hanno una "validità" che va al di là del
contesto in cui vengono pronunciate, perché caratterizzano un determinato
modo di pensare (giusto o sbagliato che sia), una determinata mentalità,
uno specifico approccio a certe questioni.
Quando le si cita, - specie nel
caso in cui si vuole fare una battuta - lo si fa  non per riprendere la
discussione sull'argomento nel cui contesto sono nate, ma solo per
evidenziare quella particolare mentalità che le genera. Con questo intento,
dunque, le si può citare in qualunque occasione.
Il tuo disprezzo nei
confronti delle persone "dalla logichetta positivista e popperiana
anzichennò" non è minore né meglio celato di quello che tali persone hanno
nei confronti della tua Logica grandiosa. 
Permetterai dunque che queste
persone esprimano le loro riserve nei confronti della tua esaltazione
religiosa con lo stesso palese disprezzo con cui tu esprimi le tue riserve
nei confronti della loro esaltazione scientista?
Ad ogni modo, la
prossima volta che vorrò intervenire in una delle tue discussioni, farò
domanda in carta bollata. :-)
Ciao
Tristano.
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