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Titolo: Quesito sulla Madonna per i Cattolici

Bisogna che scriva qualcosa, sennò mi addormento davanti a questo monitor.
Un tempo credevo che il "mio" blog su 
www.batticuore.it
 fosse sempre e
comunque accessibile per scriverci, invece degli illiberali dittatori lo
gestiscono e lo conducono a loro arbitrio e piacimento, in dispregio a
qualunque regola morale e libertaria...ed allora non potendo accedere al mio
blog..credo, almeno,...che non ho voglia di far iniquamente godere l' Admin,
il senese ed il gasaio e la pazza perbenista  animalista, ma che pare odii
me con la stessa intensità con cui dice di amare gli animali....insomma mi
vedo costretta a porre un quesito religioso...per restare in tema qui.
Il quesito è questo: ho fatto una domanda circa l' aborto, ovvero, lasciando
perdere tutte le imposizioni di comodo della Chiesa Cattolica per avere e
mantenere il Potere, dove era scritto nei VANGELI- San Luca, San Marco, San
Giovanni, San Matteo...vedete come sono rispettosa, io...metto pure i San
davanti ed io NON CREDO ai Santi che la Chiesa adora come tali...che
l'embrione era vita dotato di anima.
Ho ricevuto offese, consuete, dal solito stro*zo arrogante, frasi
sconclusionate da una sedicente "mistica" Lori...e nessuna risposta
pertinente e seria.
Evidentemente i cattolici- ed i cristiani- hanno poggiato l' edificio
intollerante di Santa Romana Apostolica Chiesa sulla sabbia, ma per
orgoglio, boria, presunzione lo appuntellano a destra e a manca, peggio
della Torre Pendente di Pisa.....perchè non crolli e danno degli immorali e
senza D-o a chiunque non si inchini al Papa e al Vaticano e mettono anche in
azione le spie per picchiare i "miscredenti" cosidetti da loro o quelli che
devolvono, come noi, l'8 per mille alle Comunità Israelitiche Italiane e non
va  loro a genio e perseguitano fiscalmente, come ai tempi del Duce, coloro
che lo fanno.
Allora un altro quesito: la Madonna è divenuta per i cattolici madre di D-o
Stesso.
Gli Islamici la credono solo una pia donna, madre di Gesù e Gesù per gli
Islamici è un profeta, inferiore, ovvio a Mohammad, ma di certo pensare che
la Madonna sia madre di Allah sarebbe bestemmia e blasfemia  per l' Islam.
Gli Ebrei ...beh, per noi Gesù e soltanto uno dei tantissimi ebrei
crocifissi dai Romani nella Provincia Syria Palestina e sul Golgota -
Cranio- il colle di Gerulamme e lungo le vie ....
Allora: come i cattolici giustificano che la Madre di D-o, visto che in nome
del dogma trinitario Gesù per loro è anche D-o, l'esistenza, ovvia, ab
aeternum della Madonna???
Una Dea paritetica a D-o-Gesù oppure addirittura lo Spirito Santo è di fatto
la Madonna-D-oDea ab aeternum???
Grazie delle risposte. Pertinenti.
Luciana Cencioni

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"I due universi"  Tratto da
Tratto da Il mito primordiale del cristianesimo
quale fonte perenne di metafisica
Di Attilio Mordini.
Mario Vittorio Afro, nella sua opera 'De generatione divini Verbi', 
espone un aspetto della santissima Trinità che, a parere nostro, è 
particolarmente prezioso per la speculazione metafisica del dogma. 
Secondo Mario Vittorio Afro, il Figlio è l'essere nella sua pienezza, 
l'essere infinito ed eterno, mentre il Padre è il non essere da cui 
l'essere, il Figlio, viene generato per l'Amore dello Spirito Santo. Ma 
per non essere, sempre secondo l'esposizione di Mario Vittorio Afro, 
non si deve intendere, in questo caso, la privazione d'essere (assenza 
d'essere che, già lo abbiamo detto, renderebbe di per sé stesso 
impossibile l'essere), bensì il principio che genera l'essere, il 
principio quale stato di pre-essere; pre-essere in quanto il Figlio, 
l'essere, procede dal Padre, dal suddetto non essere e non pre-essere 
in senso temporale, vale a dire che preceda l'essere nel Tempo, poiché 
le Tre Persone sono coaeternae et coaequales. Si deve quindi concludere 
che il Padre è lo Zero metafisico, il Figlio è l'Uno metafisico che 
dallo Zero procede per lo Spirito Santo, per la dynamis, cioè, della 
generazione eterna. Il Figlio è Uno metafisico, poiché è l'Uno nella 
sua pienezza da cui non può procedere alcun Due, alcuna alterità 
corrispettiva quale sua reiterazione nella specie. E non potrebbe dirsi 
Uno fisico, un'unità che appunto sia espressione singola e inizio (e 
non principio) del Due e di tutta la serie quantitativa e indefinita, 
senza prima ammettere, almeno come mera possibilità, lo zero fisico, 
l'assenza o privazione di essere. In altre parole, non si può spiegare 
l'Uno fisico e la serie quantitativa e indefinita, senza ammettere la 
nihilitas di Lucifero, contro l'unità trascendente e infinita del 
Verbo, anche come discontinuità. Ma a questo punto ci accorgiamo che 
l'espressione di creatio ex nihilo può avere Due significati. Uno è il 
significato proprio che si qui abbiamo esaminato, quello cioè di 
creazione dell'universo materiale sensibile dal tentativo di attuare il 
nulla operato da Lucifero e osteggiato da Michele; l'altro significato, 
invece, è in relazione al nulla inteso in senso trascendente, vale a 
dire rispetto allo zero metafisico anziché rispetto allo zero fisico, e 
sempre a opera del Verbo, dell'Uno metafisico. Ma mentre intesa secondo 
il primo significato la creazione ex nihilo è non solo possibile, ma 
addirittura attuale ed evidente, riducendosi il tentativo di realizzare 
il nulla (o zero fisico) alla limitatio delle singole creature nella 
loro materialità; nel secondo significato l'espressione è assurda. 
Rispetto al non essere quale zero metafisico, quale Persona del Padre e 
a prescindere dallo zero fisico, per creazione ex nihilo si può 
intendere solo la creazione in quanto moventesi da un primo momento 
iniziale che non ha precedenti; intendo cioè quel nihil, quel nulla 
come assenza assoluta di precedenti atti o fatti creativi concernenti 
lo stesso dato della creazione. Infatti, se si intendesse la creazione 
dal nulla come dalla sostanza dello zero metafisico (e quindi come 
dalla sostanza della Persona del Padre) in un atto di emanazionismo, la 
proposizione sarebbe assurda, dato che il non essere, lo zero 
metafisico da cui l'essere quale uno metafisico procede, non può in 
alcun modo porgersi quale sostanza alla creatura, altrimenti sarebbe 
già egli stesso, il Padre, essere quale uno metafisico, sarebbe cioè, 
egli stesso, il Figlio. Anche volendo ammettere l'erronea dottrina 
dell'emanazionismo, la si può concepire solo muovendo da 
un'identificazione assoluta dell'idea di Dio con l'idea di essere 
inteso come pleroma, come totalità. Da tale concezione muove appunto la 
dottrina dei manichei; dottrina alla quale noi teniamo a dichiararci 
immuni, non solo per il fatto che, secondo il presente saggio, il 
principio che nega, Lucifero, non è coeterno al principio divino del 
bene, come nella concezione manichea, bensì creato da Dio stesso nella 
primordiale natura Angelica; ma siamo lontani dalla concezione Manichea 
anche e prima di tutto perchè, secondo noi, il Padre, come nella 
concezione di Mario Vittorino Afro, rimane al di là, rimane lo stesso 
Verbo che è unità dell'essere e quindi unità dello stesso universo 
fisico.
Ma non, si badi bene, unità complessiva quale pleroma primordiale da 
cui le singole creature quasi si disgiungono, e nemmeno quale somma 
complessiva delle creature esistente e future, bensì unità 
dell'universo creato trascendente
tutta la creazione medesima tanto spirituale che fisica. Non c'è 
manicheismo nè panteismo nel presente saggio, anche perchè, da quando 
abbiamo affermato, ne consegue che tanto ciascuna creatura presa nella 
propria individualità, quanto tutte le creature prese nel loro insieme, 
hanno Dio come altro sè. E soltanto l'Uomo (che in quanto creatura 
singola ha anch'egli Dio come altro da sé al pari delle altre 
creature), in quanto immagine e somiglianza di Dio può sostituire 
Cristo, unità dell'universo trascendente l'universo stesso, al suo 
medesimo io, redimendo, così, ogni creatura nell'unità dell'universo 
trascendente l'universo stesso, al suo medesimo io, redimendo, così, 
ogni creatura nell'unità del Verbo. Come già detto, se intendiamo 
l'espressione di creatio ex nihilo, non in relazione alla nihilitas di 
Lucifero, ma in relazione al non essere trascendente della prima 
persona, non possiamo spiegarla nella consustanziallità del Padre con 
la Creatura, bensì nel fatto nuovo e senza precedenti che apre la 
creazione come atto ad extra. Ebbene, appunto in Questo senso si può 
parlare di creazione ex nihilo degli Angeli, i quali, pur non essendo 
limitati da una superfice come i corpi materiali, sono tuttavia finiti 
attorno al centro della loro individualità.Anche S.Tommaso d'Aquino, 
infatti, nella questione cinquantesima della prima parte della Summa, 
osserva che ogni creatura, anche spirituale, è sempre finita rispetto a 
Dio. C'è insomma un momento di inizio, il momento in cui l'Angelo 
comincia a esistere, rispetto al quale si può dire che l'Angelo è un 
essere finito, anche se non vi sarà mai un momento di termine in cui 
l'esistenza dell'Angelo cesserà. Ebbene, il punto di inizio 
dell'esistenza è come il nome che evoca la singola creatura a esistere, 
è come il punto del centro da cui tutto l'essere della creatura 
s'irradia, mentre il punto di trmine corrisponde alla superfice che 
limita la creatura fisica in modo ben delineato; infatti l'Angelo, che 
è finito attorno al proprio centro, ma non limitato da una superficie, 
da tutta la tradizione cristiana è detto creatura di Luce appunto 
perchè in modo analogo (ma non identico) alla Luce fisica si comporta 
l'essere suo. E' dunque per la loro finitezza che gli Angeli "..Deo 
comparti sunt materiales et corporei, non quod in eis sit aliquis de 
natura corporea" E per la nostra indagine come subito vedremo tale 
asserzione del Doctor Angelicus è particolarmente preziosa per meglio 
accedere al mistero dell'Incarnazione. E lo stesso Tommaso insegna:
"Si ergo angeli non sunt compositi ex materia et forma, ut dictum est 
supra[]huius quaestionis, sequitur quod impossibile esse duos Angelos 
unius speciei".
E anche per il fatto che gli Angeli non hanno un corpo di sostanza 
materiale, non sono sottoposti alla legge della individualità 
quantitativa, non sono sottoposti alla legge della materia signata 
quantitate; e non essendo sottoposti alla legge dell'individualità 
quantitativa, ne consegue che la specie dell'Angelo (data dai singoli 
ordini e cori della gerarchia celeste) si identifica con 
l'individualità. E ciò a differenza di quanto sostiene S.Bonaventura 
che, volendo ammettere nell'Angelo l'individualità quantitativa, ne fa 
un composto di materia e di forma; e, ispirandosi forse ad Avencebrolo, 
ammette nell'Angelo la presenza della sostanza ilemorfica (da 'yle', 
Materia).
Ci troviamo dunque di fronte a Due Universi, l'Uno Angelico 
(N.d.r.'Reale'), l'altro fisico (Apparente'che Appare')
Sia detto subito, tuttavia, che l'espressione due universi è una 
contraddizione in termini e, infatti, come vedremo subito, si tratta in 
realtà di un solo universo; ma ci sia permessa, per il momento, tale 
distinzione.
Si tratta perciò (o sembrerebbe trattarsi) di due universi divisi l'Uno 
dall'altro per il non serviamo di Lucifero, il serafino che, diventato 
dyablos tenta realmente di dividere la creazione nel mondo più 
demoniaco.
Già il primo universo, quello angelico, presenta un suo piano tutto a 
sè: gli Angeli come insegna tutta la tradizione cristiana, soprattutto 
S.Tommaso, sono stati creati dal nulla in quanto non sono affatto 
consustanziali a Dio; sono Luce spirituale, ma pur sempre Luce creata; 
poichè la luce increata è soltanto il Verbo che procede dal Padre 
inteso quale tenebra superiore (come lo chiama anche S.Giovanni della 
Croce).Non tenebra vera e propria, dato che in Dio "..Non v'è tenebra 
alcuna..(1Giovanni 1:5), bensì luce che acceca (dice ancora Giovanni 
della Croce), Luce inaccessibile, mentre è accessibile la Luce del 
Verbo che si rivela agli Uomini. Gli Angeli furono creati, dunque, in 
un attimo come lo sfolgorare d'una Luce spirituale, quale primo atto 
dell'Opera di Dio, i Cieli; "..simul ab initio temporis", afferma il 
concilio Lateranense IV; e il Vaticano I lo conferma. Quindi , con atto 
ben istinto da quello della loro creazione, sono stati elevati a Godere 
della Grazia soprannaturale dopo essere stati sottoposti alla prova. 
Prima del superamento di tale prova gli Angeli potevano anche peccare; 
ma dopo la prova, respinti gli Angeli ribelli dai cori del Cielo, 
l'Angelo non può più peccare; non in quanto gli è stata tolta la 
libertà, ma perchè ha sovrabbondato la Grazia all'atto stesso in cui ha 
liberamente aderito a Dio col suo Amen eterno; Amen pronunciato al 
momento della prova, ma che dura ancora nell'attimo della sua eternità, 
così come dura ancora il non serviamo di Lucifero. E la prova cui gli 
Angeli vengono sottoposti per essere elevati allo stato di Grazia, 
mentre per le leggende talmudiche degli Ebrei ha da identificarsi con 
l'adesione delle creature spirituali al piano della creazione dell'Uomo 
da parte di Dio, per i Padri della Chiesa ha da vedersi nella richiesta 
d'adesione al piano dell'Incarnazione del Verbo.


Mi perdoni...io non ho voglia di leggermi tutto 'sto papier sulla
Trinità-Dogma cattolico...
Io ho fatto una domanda, che può leggere sopra e non c'entra un'acca questo
suo bel copia-incolla.
Le ricordo il mito Egizio di Iside-Osiride ed Horus.
Ecco questa spiegazione che i cattolici non vogliono ammettere mi pare molto
più calzante dei suoi copia incolla a casaccio.
Oppure i culti di Demetra- o misteri Eleusini....la trasposizione in chiave
greco-frigia del mito Iside- Osiride-Horus  (Set)sopra citato.
Questa è la traccia.
Se vuole rispondere al mio quesito sulla Madonna che io ho posto.
Luciana Cencioni

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Non sono cattolico,
ho postato quello per noia, proprio ciò che ha spinto lei a scrivere 
questa domanda, per non addormentarmi davanti al PC.
La chiesa non vi dirà un bel niente a proposito della sua domanda.
Vi dirà solo:"Mistero della fede"
Io vi rispondo come so rispondere ma non da cattolico.
La madre di dio è la madre di tutti noi perchè noi siamo una 
sfaccettatura della personalità di dio.
Ogni bambino che nasce è un potenziale "Gesù"
Ogni essere umano ha una parte di dio in sè e la donna è la nostra 
madre naturale ergo madre di dio.
Tutta l'umanità messa insieme è la 'configurazione' ottimale del dio.
Il difficile è mettere d'accordo tutta l'umanità e qui entra in campo 
la contrapposizione naturale che è nella vita umana e che se non ci 
fosse non ci sarebbe crescita evolutiva spirituale.
Scusatemi per prima, credevo fosse più chiaro di come lo dico io.

 Scusatemi per prima, credevo fosse più chiaro di come lo dico io.
E sbagliate..:-))) Mi date del Voi???  Io sono soltanto una persona...una
donna.
Cmq..invece è chiarissimo come lo hai detto....e mi piace la spontaneità.
Sempre e comunque. E la semplicità.
Luciana

Non si capisce la domanda...


ehhh non è colpa mia.
tornate a scuola.
molte letture e riassunti e anche domande da parte dei maestri e professori
a cui voi vi impegnarete a rispondere...piano piano ,dopo tanto esercizio,
arrivere a comprenderla.
sennò continuate con i giochetti virtuali....labirinti, amebe, guerre
stellari, simulazioni di volo...ecc...
luciana

ehhh non è colpa mia.
tornate a scuola.
L'italiano che ho imparato a scuola non mi aiuta proprio a capire che
cacchio ci fosse scritto in questi deliri. Forse era ebraico tradotto
da un traduttore automatico?

 ha scritto nel messaggio
news:1132696372.8...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
ehhh non č colpa mia.
tornate a scuola.

direi proprio di no.
io conosco solo poche parole in ebraico.
E' italiano...e al Liceo, come alle scuole medie inferiori, avevo voti
altissimi, sopratutto nelle mateie umanistiche...
:-)))

Intanto la Madonna si è fatta copulare dall'ottimo Spirito Santo che
è la stessa persona di Gesù ... fatto essenzialmente irrazionale ...
il figlio prima di nascere copula la madre!
Se lo Spirito Santo e Gesù non sono la stessa persona ... allora
stiamo trattando di una religione politeista contraria all'assunto
della Chiesa cattolica ... contraddizione!
Se tutte e tre le divinità cristiane sono la stessa persona allora ...
Il Padre ha generato se stesso copulando con la Madonna che essendo
madre di Dio è anche la nonna di Gesù e quindi di Dio ... che casino
ragazzi ......!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:1132707139.1...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Intanto la Madonna si è fatta copulare dall'ottimo Spirito Santo che
è la stessa persona di Gesù ... fatto essenzialmente irrazionale ...
il figlio prima di nascere copula la madre!
 CHI VUOLE COLLOQUIARE CON ME, ( visto hai replicato ai miei  post
altrove, )
 DEVE EVITARE INSINUAZIONE OSCENE SU MARIA SANTISSIMA, !
PERCHE' IO LA ADORO  !!.)))
MARIA E' UN GIGLIO PURISSIMO SU CUI IL FANGO SCIVOLA COME MARMO, MA CIO' NON
TOGLIE CHE CHI TENTA DI SBAVARE CONTRO DI LEI, OFFENDE ME, IL CRISTO,E LA
MIA FEDE.
Res cum ita sint.. MANCA PER ME QUALSIASI PRESUPPOSTO PER DISCUTERE CON TE
DI QUALSIVOGLIA  COSA!
Peccato!
Mi eri apparsa "  simpatica"..nel tuo accenno alle ...scimmie...)).
                                                                PLONK!
                                                           * § K A R M A N *
§
                                        *
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