Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: uomo e divino

 qualke giorno fa, su i.c.a. ho postato  una mia riflessione
  ke ripropongo qui:
 se  esistesse un dio creatore ke avesse infuso nell'uomo
 anke una minima parte del suo spirito divino, penso ke
queste caratteristike dovrebbero avere, proprio per la
loro natura, una forza ed una evidenza tali da non poter
essere misconosciute o negate da alcuno.
--
   - saluti -  darik -

 essere misconosciute o negate da alcuno.
1) Potrebbe anche non avere infuso nulla ed essersi tenuto tutto per se.
2) Qualcuno sostiene che sia evidente per lui l'esistenza di Dio, dell'anima
ecc. Potrebbe quindi averne infuso cosě poco che solo i piů "acuti" se ne
accorgono.
3) Che cos'č lo spirito divino? Come puoi dire che *per sua natura* avrebbe
una forza e un'evidenza se non sappiamo nulla di questo spirito divino?
Saluti,
The Dentist
P.S.: come mai hai rinunciato a spedirmi la mail?

 accorgono.
Ricordi il mio post sulla fiaba dei vestiti dell'imperatore?
Questa è la quarta possibilità: solo chi è privo di pregiudizi religiosi
vede l'uomo nudo. I credenti sarebbero come gli adulti che per non sembrare
stupidi vedono i vestiti, lo spirito divino. Gli atei, come il bambino della
fiaba, non vedono alcun vestito.
Saluti,
The Dentist


Ciao
Anna

 responsabilitŕ di essere.
Spiegati meglio.
Saluti,
The Dentist

 Spiegati meglio.
Certo!
Gli atei, in special modo, credono che se Dio esiste deve intervenire come
persona apparte in tutto ciò che succede, perchè in realtà non vogliono
intervenire :-)( non tutti naturalmente)
Tu per esempio parli spesso del fatto che se DIO esistesse dovrebbe togliere
le ingiustizie e i mali del mondo, allora crederesti che c'è :-)
DIO è negli Uomini solo che molti non lo "usano" in modo giusto.
Non credi che se gli Esseri Umani sfruttassero in modo giusto le capacità
innate che hanno, sia le ingiustizie che tutti i mali sarebbero debellati?
Può fare le stesse cose un vegetale o un animale? ( che comunque sono
materia)
Allora che si fà invece?
Si delega qualcun'altro per dare  a lui la responsabilità di tutto, senza
assumersi tale RESPONSABILITA', credo che questo sia troppo comodo, oltre
che inutile.
Cosi' l'ateo continua a dire: non c'è, perchè se ci fosse dovrebbe
intervenire.
Il religioso dice: c'è e interviene senza intervenire a sua volta e
perdendosi imbambolandosi dietro cose vane.
L'Uomo di Fede AGISCE perchè sa di Essere.


 le ingiustizie e i mali del mondo, allora crederesti che c'è :-)
Solo perchè questa è la visione della divinità dei religiosi: un Dio
trascendente che interviene quando vuole, vedi miracoli. Capisco che non è
la tua visione, e a te non lo dico.
Saluti,
The Dentist

 aspettiamo nulla dal divino in cui non crediamo.
Se l'Uomo non avesse in se il divino non potrebbe essere ARTEFICE della
realtà che lo circonda, sarebbe solo materia senza SPIRITO, o al massimo un
animale che vive di istinti.
Ogni cosa ha la sua natura.
L'Uomo è ARTEFICE e come tale responsabile o corresponsabile della realtà
che lo circonda.
L'Uomo decide, ragiona, trae conclusioni, ecc...
 inutile nascondersi dietro un dito.
NOI SIAMO ARTEFICI E RESPONSABILI.


 NOI SIAMO ARTEFICI E RESPONSABILI.
D'accordissimo. Ma sono i religiosi a ichiamare in causa un altro artefice e
responsabile, non gli atei.
Saluti,
The Dentist

 Se era nudo realmente, perchč dire che era vestito?!
Rispondo con un messaggio di Achille Lorenzi: I test di Newton (12
Luglio 2001)
"- Il seguace di una setta religiosa o il militante di un partito puň
cambiare idea per il mancato avverarsi di una profezia o di una promessa
elettorale?
Risposta:
- Falso. Frequentemente le persone che sono state erroneamente persuase
a
credere in qualcosa faticano ad ammettere di essersi comportati da
creduloni.
Per non diminuire la propria autostima hanno fiducia ancora piů
intensamente
in ciň che li ha ingannati. Il meccanismo si chiama dissonanza
cognitiva."
Mi sembra una *buona* motivazione per continuare a vedere il re vestito.
T.U.

 L'Uomo di Fede AGISCE perchè sa di Essere.
Qui non ho capito bene cosa intendi.
T.U.

 T.U.

 No.
Io credo invece che molti mali potrebbero davvero essere debellati. Per
esempio potenzialmente l'ingegneria genetica potrebbe sconfiggere e
debellare tutte le malattie.
Per quanto riguarda le ingiustizie dubito anch'io, anche se Anna fa
l'ipotesi che tutti gli esseri umani comincino a sfruttare le proprie
capacità intellettive per sconfiggerle. In questo ipotetito utopico caso in
effetti anche tutte le ingiustizie sarebbero probabilmente debellate.
Saluti,
The Dentist

 effetti anche tutte le ingiustizie sarebbero probabilmente debellate.
Già! E come ripeto sovente:
ciò che oggi sembra utopia domani sarà REALTA', proprio come ciò che ieri
era utopia oggi è realizzato :-)


 anch'esse con la materia cerebrale. Perchè accade questo secondo te?
Forse finché l'anima è confinata nel nostro mondo ha bisogno del corpo
per sentire, ragionare, ricordare; fuori dal corpo, nell'aldilà, l'anima
continua a possedere queste facoltà senza più necessità di un supporto
materiale.
T.U.

 era utopia oggi è realizzato :-)
Ma molte utopie son rimaste tali. Io non ho la certezza ma solo la speranza.
Saluti,
The Dentist

 materiale.
E' un'ipotesi. Ma nessuna prova, nessun indizio, nessun ragionamento rende
necessaria l'esistenza di questa anima. Tutto razionalmente anzi sembra
poter funzionare senza nulla di metafisico. Dunque non sarà quest'anima solo
una nostra invenzione? E' un'ipotesi anche questa. Ma da dove nasce la
certezza dei credenti che esista l'anima e Dio?
Saluti,
The Dentist

 che cosi' sia.
D'accordo. Io mi impegno. Purtroppo però molti si oppongono a questo
impegno.
Saluti,
The Dentist

 P.S.: come mai hai rinunciato a spedirmi la mail?
 mandami una e-m. anke con un solo ciao ma senza
l'antispam cosě, con "rispondi al mittente" avrň risolto
la faccenda.
ciao

 effetti anche tutte le ingiustizie sarebbero probabilmente debellate.
Non mi sono mai piaciute le utopie. Enormi semplificazioni del reale.
Il mondo senza ingiustizie, senza male è un mondo perfetto. Un conto è
migliorarsi, elevarsi (in un'altro thread si è citato il passo della
Divina Commedia "fatti non foste a viver come bruti...") un altro è
pensare di poter diventare perfetti.
Un mondo migliore è per me un mondo con più tolleranza, più giustizia,
più libertà. Tuttavia nel mondo migliore che immagino ci sarà ancora il
male, la povertà, ecc. Non perché mi piacciono, naturalmente, ma perché
fanno parte del mondo. Possiamo combatterle, ridurre il loro potere, ma
non eliminarle. Altrimenti saremmo in un altro mondo.
T.U.

 Già!
Sì, ma non perdere tempo a spiegarmelo sarebbe inutile. Si sa, sono
ridotto e infelice.
T.U.

 T.U.
Ciao
Anna

 non eliminarle. Altrimenti saremmo in un altro mondo.
Io non sono un illuso, credo molto improbabile risucire ad eliminarle, ma da
dove nasce la tua opinione che le ingiustizie siano necessariamente di
questo mondo? Io razionalmente una possibilità agli uomini gliela voglio
dare. Ritengo comunque molto improbabile la cosa perchè non credo che gli
uomini siano naturalmente indirizzati al bene e che per questo probabilmente
sentono la necessità di un Dio che li premi o li punisca.
Saluti,
The Dentist

 molto razionale continuare a pensare che siano esclusivamente materiali.
Va bè! se con tutto quello che ho detto, del susseguirsi di realtà che
nascono e si rinnovano continuamente, ma nessuna delle precedenti realtà
vede l'altra se non con una vista più ampia, non posso dirti di più.
Può un seme vedere l'albero???
No! Perchè è solo materia.
L'Uomo può se vuole vedere ciò che sarà, ma se proprio non vuole che posso
farci?
Ciao
Anna

 limitata potenza; non pensi?--
Beh, certo. Hai perfettamente ragione. Se prendi in considerazione questo
punto di vista Dio dovrebbe avere infuso almeno un po' di questo spirito. Ma
questo esclude solo la mia prima risposta. La seconda non la esclude, e
rimane valida anche la terza, in quanto noi comunque nulla sappiamo sulle
caratteristiche di tale spirito. Neppure i religiosi ci dicono nulla, mi
pare.
Saluti,
The Dentist

 farci?
Non è che io non lo voglia vedere cara Anna, è che proprio non la vedo,
seppur mi sforzo di comprendere la tua idea. Non volermene.
Saluti,
The Dentist

 Parlavamo del cervello. Tendi ad evadere ...
Evadere da che?
Ti stò spiegando il concetto di materia che si trasforma in continuazione e
tu non vedi altro che quella presente.
La materia che vedi tu sarà diversa in una Nuova realtà e se vuoi la puoi
vedere solo con la Conoscenza, che altre creatura non possono vedere, solo
l'Uomo può se vuole naturalmente.


 l'Uomo può se vuole naturalmente.
Certo. Ma non vedo questo mondo immateriale che tu mi descrivi.
Saluti,
The Dentist

 Chi è che non credeva in Giobbe ( Uomo)? Dio oppure Satana?
Dio, e forse anche Satana.
(ho risposto anche se non sono religioso)
T.U.

 sentono la necessità di un Dio che li premi o li punisca.
Penso che questa necessità derivi da diversi fattori: veder punita
l'ingiustizia degli altri e premiata la propria correttezza; superare la
solitudine di un universo privo di un Superpapà; combattere la paura del
nulla che ci attenderebbe dopo la vita in assenza di un'aldilà; e altre
meno nobili.
T.U.

 meno nobili.
La penso anch'io così.
Saluti,
The Dentist

  anke una minima parte del suo spirito divino,
Se mia nonna avesse la ruota, sarebbe una carriola, non trovi?
Lev
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 La felice normalita'italiana  e' solo una grottesca finzione, il cui 
  unico  scopo e' nascondere la mostruosa bestialita' dell'italiano.

 Mi sembra una *buona* motivazione per continuare a vedere il re vestito.
LA risposta e' scorretta.
La risposta corretta e':
-Falso. Essere plagiati da una setta non e' un caso o un avvenimento.
E' una predisposizione culturale, congenita al punto da essere quasi
organica.Il plagiato sara' SEMPRE plagiato da qualcuno, e l'unica cosa
che
puo' fare e' scegliere da chi essere plagiato.Se anche si accorgesse di
essere stato imbrogliato, verrebbe plagiato da coloro che glielo
hanno fatto notare. Ma il plagio e' un destino al quale non puo'
sfuggire,
per ragioni organiche. Ci sono persone alte, persone basse, persone
bionde e persone more, persone libere e persone plagiate. E nessuno
puo' scegliere a quale categoria appartenere.


 Lev

 E nessuno puo' scegliere a quale categoria appartenere.
trovo interessante questo tuo punto di vista, anche considerando
i miei trascorsi nella setta denominata "chiesa cattolica".
Post interessante il tuo da cui dissento su alcuni punti:
per esempio ritengo che "talvolta" se ne possa uscire e
la strada per farlo passi dalla conoscenza di se stessi.
Cosa questa che non e' simpatica e non e' per nulla facile.
E ovviamente, inutile dirlo, la "conoscenza di se stessi"
non appartiene al programma catechistico di nessuna setta, 
chiesa cattolica compresa.
ciao,
Mauro A.

 essere misconosciute o negate da alcuno.
Carissimo Darik,
tu supponi che un essere, incarnato o disincarnato che sia, possa
vedere Dio faccia a faccia in ciò ti devia la credenza dei cristiani
che credono di poterlo fare quando saranno in paradiso.
Ciò è assolutamente assurdo sia per questo mondo che nell'altro quindi
togliamoci dalla testa la falsa idea che Dio possa palesarsi alla
nostra vista anche domani nell'aldilà.
L'unico forma che noi possiamo vedere e che, pur non essendo Dio, è
divina per quanto ci riguarda è quella delle benedette Manifestazioni
di Dio come, per esempio, Gesù della cui presenza abbiamo goduto in
terra a suo tempo e della cui presenza godremo nell'aldilà assieme a
quella dei suoi compagni a lui consimili e da noi molto ma molto
dissimili nella loro essenza così come essi sono dissimili
dall'essenza assoluta di Dio.
Il mondo dell'uomo sia incarnato che non è molto dissimile da quello
delle Manifestazioni di Dio ma esse sono l'unico tramite e se non
mediante loro non c'è alcuna comunicazione tra l'uomo normale e Dio.
Esse sono l'albero al di là del quale non si passa nè in questo mondo
nè nel mondo avvenire.
La vita sulla terra non è un gioco e non è senza alcuno scopo ma è
solo la preparazione a ciò che verrà e dà modo di sviluppare qui ed
ora le qualità che più ci serviranno nell'aldilà e la natura delle
quali in modo esatto non ci è chiaro e non può esserci chiaro se no
saremmo già nell'aldilà.
Non credere che, essendo tu ateo, tu sia fuori dall'influenza delle
Manifestazioni di Dio che, invece, anche se in modo a te imponderabile
influenzano tutta la tua vita  e che tu segui anche se non sai.
Per esempio è per fede nelle manifestazioni di Dio che l'uomo cessò di
uccidere l'altro uomo cosa, che siccome molto pratica e risolutiva,
molti continuano a fare anche ora ma tu che non lo fai segui con ciò
stesso il consiglio divino e la sua religione in modo reale e
completo.
Quindi tu, pur ateo, sei in realtà credente e religioso... o pensi che
Dio si diletti in alcun modo dei riti e dell'adorazione dell'uomo che
si illude di essere religioso... Dio trova diletto e adorazione in te
che segui la sua divina legge e non in loro a meno che anche loro non
facciano le stesse cose che fai tu oltre a quegli altri riti del tutto
inutili.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
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

Ciao Michele.
Vedi, premesso che tu leggittimamente poi affermare quello che credi
meglio,
io anziché usare disinvoltura di argomentazione, come se tali argomenti
fossero assodati,
utilizzerei la specificazione:
1) L'autore delle idee esposte
2) Le documentazioni a cui si fa riferimento
3) Le argomentazioni di carattere Logico, Epistemologico, Ontologico,
Apologetico, Scientifico,
[...]
Secondo le informazioni suddette a me, _invece_, risulta:
1) Autore: Gesù Cristo
2) Documenti: Vangeli
3) Argomenti:
Di Dio conosciamo solo le "Benedette Manifestazioni" in quanto il nostro
modo cognitivo attuale così si esplica!
Se la nostra esperienza cognitiva si limitasse alla cognizione percettiva,
essa terminerebbe con la nostra vita materiale,
in quanto la scienza ci fa osservare che la nostra materia si decomporrà.
Ma se tale evoluzione portasse solo al nulla, <Tutto> afferirebbe al
nulla.
Il nulla avrebbe generato il <Tutto>.
<Ciò che E'> sarebbe originato da <ciò che non è>.
Essendo le conclusioni, grazie alla Logica, _autocontraddittorie_,
le premesse evidentemente sono errate!
Ne discende che <Ciò che E'> genera <Se Stesso> e che noi come parte del
<Tutto> _percepiamo_
in Metamorphosis!
Non così sarebbe se facessimo parte del <Tutto>.
Il tempo in questo caso non altererebbe il nostro giudizio percettivo
evolutivo!
Potrebbe, infine, esistere per ipotesi il <Tutto> e non noi farne parte?
E' evidentemente un'altra affermazione autocontraddittoria!
O noi saremo, e allora saremo nel <Tutto>,
o non saremo, e allora saremo nel <nulla>.
Tutto ciò raggiunto come hai visto per pura Logica,
ci viene confermato, per sua bontà, da Nostro Signore Gesù Cristo:
l'Emmanuele: Dio con Noi:
Vangelo Giovanni (17,20):
Non prego solo per questi, ma anche per quelli che per la loro parola
crederanno in Me;
perché tutti siano Una Sola Cosa. Come Tu, Padre, sei in Me e Io in Te,
siano anch'essi _in Noi Una Cosa Sola_ [...].
Sperando di avere offerto qualcosa alla vostra onestà di giudizio,
vi ringrazio per gli spunti di riflessione.
Lino A.M.
-------------------------------------
Fatti non fummo per viver come bruti,
ma per cercar viturde e conoscenza.
------------------------------------

 Lino A.M.
Io purtroppo sono una sola persona con le sue limitazioni come quella
di non aver neppure ben capito se tu sei panteisata o creazionista,
teosofo o cattolico.....
il tuo confuso nuovo amico



Il tuo metodo di dimostrazione e' scorretto.
La dimostrazione per assurdo non la puoi basare sul fatto che
se -ipotesi- fosse vero qualcosaltro di dipendente dall'ipotesi sarebbe
rilevato
sperimentalmente in un modo non meglio precisato da persone non meglio
identificate.


 si... ma qual'è la tua opinione?
:-)))))
Tanto vale solo quella di Michele :-)))
Gnostici, panteisti o LIBERI in generale non dovrebbero essetrci e lui li
combatte! siano amici o meno, ma non sà che trova pane per i suoi denti.
Ciao ragazzi Liberi e schiavi vi saluto.
Anna


 No, è una questione di accenti, ma in fondo la pensiamo alla stesso modo.
Sì, ora credo anch'io così.
T.U.

 puo' fare e' scegliere da chi essere plagiato.
Posso accettare che esistano determinate persone predisposte al plagio,
ma che ce ne siano che non possono mai uscire dal plagio qualunque cosa
succeda o facciano mi sembra curioso.
Inoltre contrapponi persone libere a persone plagiate, ma fai anche
coincidere plagio con imbroglio. A questo punto la contrapposizione č
tra persone libere e persone imbrogliate, che non mi sembra esaurisca la
casistica. Libero si contrappone a schiavo, nel senso piů ampio del
termine, e non č schiavo solo chi č imbrogliato. Se si vuole estendere
il tuo ragionamento anche alle altre caratteristiche dello schiavo si
dovrebbe dire che ci sono persone che nascono libere ed tutte le altre
che nascono schiave.
Quali sono i motivi che ti hanno spinto verso questo modo di vedere le
cose, se ho interpretato bene il tuo ragionamento?
T.U.


Saluti,
The Dentist

 Ma arriverà dove? Dove sono arrivate le altre scienze?
Le altre scienze non si sono fermate, ma raggiungono un obiettivo dietro
l'altro. Così credo che avverrà anche per la genetica.
Saluti,
The dentist

 cose, se ho interpretato bene il tuo ragionamento?
Semplicemente, quando mi faccio un'idea degli altri, me la faccio
per qualita' della persona e non per "comportamenti".
Secondo me non esiste una scienza del comportamento, ma solo una
scienza delle qualita' umane.
Il problema sta nel fatto che dire che una persona si comporta da
stupido
lascia implicitamente la speranza che un giorno possa comportarsi
diversamente,
mentre dire che E' stupido (nella logica contemporanea che non crede al 
cambiamento delle persone) non lascia alcuna speranza.
Guada Casini: e' stato schiavizzato da una setta, e ne e' uscito. Come?
facendosi schiavizzare da un'altra.
Prova a ragionare in termini di mercato: se esistono sette che
schiavizzano,
non e' soltanto perche' esiste l'offerta. E' perche' esiste la domanda.
Adesso chiediti: cos'e' la "domanda", se non il bisogno che le pecore
hanno
di un pastore?
E dimmi, qualcuno riesce a trasformare le pecore in un qualcosa che non
necessiti di un pastore?
lev
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            Preferire una marca all'altra e' inutile.

 non e' soltanto perche' esiste l'offerta. E' perche' esiste la domanda.
Qual'è la domanda dei bambini di 3 anni? E' a quell'età che inizia l'opera
di catechizzazione. Non è colpa loro, poi diventa difficile uscirne.
Saluti,
The Dentist

 una cosa sola come noi siamo una cosa sola"
Lino:
Chi contesta infatti che Cristo fosse manifestazione del Padre?
Ciò forse implica che il Padre non fosse?
Ciò forse implica che Cristo non fosse Uno con il Padre?
Ciò forse implica che chiede al Padre che "siano anch'essi _in Noi Una
Cosa Sola_! "
Ora io posso capire che viceversa il profeta Bahá’u’lláh,
non dica ciò, bensì che solo per tramite dei messaggeri divini si può
accedere indirettamente a Dio!
Ma delle due ... una:
O sei bahà'ì ossia seguace di  Bahá’u’lláh, e stai a quello che egli dice,
o sei Cristiano ossia nella Chiesa di Cristo, e fai una constatazione che
i due pensieri sono _non conciliabili_.
Anzi c'è contraddizione nel dire
come trovo nel tuo sito:
---------------------------------------------------
Mosè è il messaggero divino che fondò l'ebraismo;
Gesù è il messaggero divino che fondò il cristianesimo;
Maometto è il messaggero divino che fondò l'islamismo;
Krishna si può dire che fu il messaggero divino alla base dell'induismo;
Budda fu il messaggero divino che fondò il buddismo;
--------------------------------------------------------
E poi fare dire a Cristo cose che non dice!
Cristo non dice che _non potremo fare parte di Dio!_
Dice l'esatto contrario!
Si crea quindi un'aporia non sanabile:
Il tuo maestro Bahá’u’lláh dice di seguire anche la Parola di Cristo,
ma Cristo non concorda con l'affermazione del tuo maestro sulla
separazione tra Dio e l'uomo e per cui solo
i "messaggeri" ci possono essere tramite.
Ti invito allora nella serenità e nel silenzio della tua meditazione ad
elevare il tuo pensiero a Dio _direttamente!_
Chiedigli di aprire la tua mente alla verità ...
Egli non ti lascerà senza risposta.
Egli chiama il suo popolo Israele [Y'-sarah-El],
<Coloro che contendono _direttamente_ con Dio!>,
non fa la parzialità di essere Dio solo di un popolo di pastori ...
Egli è Uno per chiunque lo cerca
-non per ripiego di mettere tutto nel carrello del supermercato
-non per paura "che se poi c'è qualcosa nell'aldilà converrebbe credere
..."
-non perché diverrà genio della lampada sudditante alle nostre fantasie
Egli, secondo i Cristiani, è Uno perché la Verità è Una, e si offre a chi
la cerca.
Luca (11,9):
Ebbene Io vi dico: Chiedete e vi sarà dato, cercate e troverete, bussate e
vi sarà aperto. Perché chi chiede ottiene, chi cerca trova, e a chi bussa
sarà aperto. Quale padre tra voi, se il figlio gli chiede un pane, gli
darà una pietra? O se gli chiede un pesce, gli darà al posto del pesce una
serpe? O se gli chiede un uovo, gli darà uno scorpione? Se dunque voi, che
siete cattivi, sapete dare cose buone ai vostri figli, quanto più il Padre
vostro celeste darà lo Spirito Santo a coloro che glielo chiedono!".
Grazie dell'occasione di questo scambio di idee.
Lino A.M.
------------------------------------------------


Mi dispiace, (se vuoi puoi verificare su questo ng) ma quelli veramente
indottrinati hanno iniziato dopo i 18 anni, o comunque quando erano gia'
capaci di intendere e di volere.
E sono anche pronto a scommettere che quelli che hanno subito il
cattolicesimo
da bambini, nella media sono su ICA, o in luoghi ancora piu' atei o
comunque
anticattolici.
L'atteggiamento che odio di piu' e' quello del capro espiatorio:
"la gente non e' cattiva, e' che la chiesa/lo stato/la societa'/satana 
la rende cattiva."
beh, rassegnati: la stragrande maggioranza delle persone e' cattiva, e 
ti fa del male solo perche' ha la possibilita' di farlo, per il semplice
motivo che ha la proprieta' di GODERE nel fare del male agli altri.
Cercare capri espiatori e' massmediaticamente facile e produttivo,
perche' se proponi
una fontana a cui lavare i panni sporchi GRATIS moltissimi verranno a
lavarli,
ma ricordati che l'unica cosa di cui puoi essere certo e' che siano
sporchi.
L'italiano non e' tale perche' cattolico. E' italiano perche' malvagio.
Che sia cattolico e' circostanziale, ma sarebbe tale e quale anche se
fosse ateo.
Questa storia che se l'italiano e' uno stupido pollo da batteria
conformista e'
perche' la chiesa lo prende a 3 anni e' una troiata: sarebbe uno stupido
pollo
da batteria conformista anche senza.
Se devi condannare la chiesa, fallo perche' APPROFITTA di questo, ma non
perche' NE SIA LA CAUSA. L'italiano e' tale in quanto italiano.
Il satanista e' tale in quanto imbecille. Se non fosse satanista,
sarebbe
qualcos'altro di altrettanto imbecille, oppure UNA NULLITA' altrettanto
imbecille.
Chi si affida a scientology non perde la personalita': non ne ha MAI
AVUTA UNA,
e in scientology trova una struttura e una filosofia che gli permettono
di
vivere senza ed essere integrato in un gruppo di simili.
Non e' MAI esistita una setta che abbia cambiato una virgola negli
adepti.
Il massimo che le sette hanno fatto, e'stato di creare le condizioni
perche'
migliaia di imbecilli puntassero il dito e potessero dire: se sono un
imbecille
e' colpa loro!
Ma nessuna di queste vittime potra' MAI dimostrare che PRIMA di entrare
nella setta
fosse MENO imbecille, credulone, stupido, inddottrinato, irreggimentato,
di quanto
non lo fosse isubito dopo il suo ingresso.
Non e' necessaria un'etichetta per essere imbecilli.
Lev


perche' NE SIA LA CAUSA.
Io ho l'esperienza dei miei fratelli, sono quattro e tutti atei. Sono più
piccoli di me, hanno quindi potuto sentire anche la mia opinione. Ritengo
che sentendo due punti di vista diversi abbiano potuto scegliere. Pensi che
con la stessa probabilità sarebbero stati atei anche senza avere un fratello
come me? E perchè pensi allora che la Chiesa e i genitori siano così
interessati a catechizzare i bambini se fossero coscienti che la cosa sia
irrilevante?
Mettiamo le cose in chiaro: io non credo di avere certamente ragione.
Saluti,
The Dentist

 Anna
poi mi spiegherò meglio....
per ora come fare in pieno "terremoto Anna"...
ti ripeto che mi doveva cadere la lingua quando
ti dissi e "convinsi" di essere gnostica
è vero... io combatto culturalmente la gnosi ma
non gli gnostici....
ma tu non sei gnostica psicologica ma solo
a parole....
poi la gnosi è un modus mentale che si infiltra dovunque
e cercavo proprio di far comprendere come anche
il cristianesimo tradizionale essoterico in fondo
non sia che una forma di gnosi di maggioranza.
un carissimo saluto.


 irrilevante?
Allora, capiamoci: cosa intendi per ateo e cosa per credente?
Di solito in questa fase quando si parla con me si finisce per andare io
a est
e la gente a nord.
Io per credente intendo una persona che ha un'esperienza religiosa,
ovvero un rapporto intimo e personale con una divinita' o piu'.
Tutti gli altri sono atei, anche se seguono una qualche liturgia
piu' o meno strettamente.
Da qui, puoi riformularmi la domanda nei miei termini, per favore?
Quanti atei e quanti credenti ci sono nella tua famiglia?
;-)


;-)
Secondo questa tua definizione sono tutti atei nella mia famiglia. Ma i
catechisti non erano atei, almeno penso.
Saluti,
The Dentist

 vista diversi abbiano potuto scegliere.
ritengo importante questo punto,
due di vista veri e diversi aiutano a "scegliere" e magari
stimolano la ricerca di un terzo o quarto punto di vista.
Per quanto mi riguarda ha contributo molto nel mio
vissuto la conoscenza di altre forme di 
cristianesimo che si opponevano al cattolicesimo.
E' stato dallo studio della loro "teologia" che sono venute
le prime crepe nella mia "fede" religiosa.
Una "fede" a cui aveva contribuito molto la paura dell'inferno
(vedi "Fatima") e ora venivano quelli li' :-) a dire che 
la "salvezza" passava solo dalla loro "chiesa" e non dalla "mia".
Caxxo ! ora ci rido sopra ma allora come mi aveva angosciato la cosa
e quindi li' a "studiare", li' a dimostrare che la "teologia" loro 
era una raccolta di favolette fatte in male fede.
Tutto cio' ovviamente al fine di tranquilizzarmi visto che rienevo 
che se loro c'avevano torto allora io c'avevo ragione :-)
Punti di vista diversi ...
credo che sia proprio questo il motivo per cui le varie "chiese"
cristiane non sopportano i punti di vista diversi dal loro e da
"sempre" hanno "demonizzato" chi la pensava diversamente.
Altri cristiani compresi.
ciao,
Mauro A.

 Io penso proprio di no.
Le leggi cosiddette naturali o razionali, i diriti fondamentali
dell'uomo, i fondamenti costituzionali delle democrazie.
Queste cose non sono "razionali" ma hanno origine
nel lavorio per ere delle varie Manifestazioni di Dio...
Mi si può dire che un ateo non conosce Bahà'ù'llàh ma
poco importa...
in realtà fa con fatica ciò che è essenziale e non
collaterale alla religione.....
per esempio rispetta i diritti umani e costituzionali...
questa è l'essenza delle religioni del passato
distillata ed ora diventata legge naturale e senza nome
alcuno se non quello di "ragione"...
Quindi un ateo adora Dio anche se non lo sa...
e si pone al centro della volontà di Dio e
rispetta il motivo stesso della religione
che non è certo questo o quel rito contingente.


 Lino A.M. sono i tre nomi di battesimo: Lino Angelo Maria.
Se diventi santo, ti proclameranno patrono degli usernauti: 
San Pasquale Angelo Maria (SPAM), 
prostrati ai vostri piedi, 
devotamente vi preghiam 
di proteggerci da ogni spam 
e da ogni virus che li accompagn
Am
ciao
a.cignini

"Lev" ha scritto nel messaggio ...
Un'altra cosa Lev. Tu parli da ateo, ma riporti il link
http://www.streghe.cc
Sono entrato sul sito, si definisce una religione. Non so cosa dica questa
religione, ma cos'avrebbero questi signori di differente dagli altri
sciacalli?
Un'ultima osservazione: ho letto il comunicato stampa sul G8. Concordo in
grandi linee con quanto vi è scritto, però vorrei dirti: perchè avete
copiato il mio esempio de "i vestiti dell'imperatore"? :-)
Saluti,
The Dentist

 catechisti non erano atei, almeno penso.
Dici?
Guarda che di credenti nella religione cattolica ce ne sono ben pochi.
Mentre da noi parlare con gli dei e' un atto normale, quando capita a
loro
dichiarano santi quelli che ci riescono e costruiscono enormi complessi
turistici, come lourdes o medjugorje, laddove e' successo...
:-)


 copiato il mio esempio de "i vestiti dell'imperatore"? :-)
Ma no, il modo di dire "Il Re e' Nudo" credo sia molto piu' vecchia e
NON
sia tua.
:-)
LEv


:-)
Parlate con Dio? In che senso? Tu adesso mi spedisci un messaggio e poi
parli con Dio?
Mah, mi sembravi molto razionale ...
Saluti,
The Dentist

 vostro celeste darà lo Spirito Santo a coloro che glielo chiedono!".
Proprio questo passo è fondamento della missione di Joseph Smith il
fondatore dei Mormoni... ed è il fondamento di ogni gnosi che sia di
maggioranza o minoranza poco importa.
Qui non ci si riferisce al riconoscimento della manifestazione divina
ma a una qualsiasi risposta che un uomo debba avere meditando su cosa
sia meglio fare o dire nella sua vita di credente.
Gesù non fa così:
Dice a Pietro "Vieni!" e lui viene.
Il cane riconosce il padrone... così l'anima riconosce il suo
Signore... tranne chi, purtroppo e irresponsabilmente, ha dei tappi di
cerume nelle orecchie e questi stiano sempre tranquilli e benedetti da
Dio e da Bahà'ù'llàh perchè chi "non può" "non deve" e il non farlo
non viene imputato a suo carico o demerito.
Un carissimo saluto.


 come lourdes o medjugorje, laddove e' successo...
non sempre,
non tutte le apparizioni vengono riconosciute 
e nella storia della CC ci sono anche casi 
di "mistici" arsi al rogo.
"apparizioni non mariane",
cosi' vengono chiamate le visioni di "madonne" 
che non ottengono il bollino blu del Vaticano.
Comunque un caso curioso di apparizione non mariana 
di secoli fa e' stata quella di un parroco di Chiavenna 
che si era travestito da "madonna" per scoparsi una parrocchiana.
Cosa che gli era anche riuscita solo che poi la 
notizia era giunta agli inquisitori e il parrocco
fu messo al rogo, colpevole di lesa madonninita'.
:-)
ciao,
Mauro A.

sia tua.
:-)
Ah si? Credevo di averla inventata io ...
Saluti,
The Dentist


Io sono ANCHE razionale.


 E voi cosa sareste?
Tecnicamente, sacerdoti.
:-) 
Lev


:-)
E parlate tutti con Dio? Ma quando parlate con Dio immagino che le risposte
le sentiate solo voi. Oppure se ci vado, anche io sento Dio che risponde? E
che voce ha?
Scusa se per caso trovi le mie domande insolenti, ma capisci il mio
scetticismo, non si trova tutti i giorni una persona che dice di parlare con
Dio.
Saluti,
The Dentist

 di un pastore?
Spesso lo è.
Ma chi non è pecora non lo sarà mai, secondo il tuo ragionamento. Perché
allora questi entrano nelle stesse sette nelle quali entrano anche le
pecore?
Oppure ci sono sette tutte composte da pecore ed altre tutte composte da
uomini liberi?
T.U.

 PIACERE NEL FARLO!
Beh, mi sembra che il piacere sia un bel guadagno.
T.U.

 turistici, come lourdes o medjugorje, laddove e' successo...
E' da vedere se questi ci hanno davvero parlato con gli dèi.
Ma a parte questo, tu parli con gli dèi abitualmente?
Che dicono? Che gli dici? Che si dice a un dio?
T.U.

 pochi.
Per tenere lontane da voi le pecore?
Ma così facendo non rischiate di tenere lontani anche gli uomini liberi?
T.U.

 Che dicono? Che gli dici? Che si dice a un dio?
Questo genere di cose fa parte del mio cerchio.
E non devono uscire.
Sorry.
Mi rendo conto che molti esibiscono le proprie esperienze RELIGIOSE, ma
a me
riesce piu' facile scopare in una sauna con la gente che guarda che non
parlare di
religione COME LA VIVO.
La considero la cosa piu' intima che ho.
Il sesso in confronto e superficiale.


 che voce ha?
Mettiamola cosi': che senso ha insegnare una religione a qualcuno se ti
fermi
ad un certo punto?
O insegni tutto, o non insegni nulla.
Per quanto riguarda il resto delle tue domande, nessuno puo' rivelare
quello
che succede in un cerchio.
E siccome non potresti far parte , ad oggi, di un cerchio, direi che
il problema per te non si pone....
Cambia i tuoi paradigmi: ci sono religioni, e noi non siamo gli unici,
dove si entra solo a numero chiuso, e che mantengono la religione al
livello
originale, cioe' di esperienza intima.
Se vuoi ti faccio lo stri ptease su un tavolo, ma non riesco a parlare
di queste cose piu' di quanto tu non riesca ad uscire nudo per le
strade.
LA religione e' una cosa intima delle persone.
Per questo non sopporto quei patetici buffoni che la trasformano in uno
show da esibire in giro, vcon grande enfasi e paroloni iperbolici.




Ti ringrazio per la risposta molto articolata ...
ma in cui rinunci al tuo contributo alla dimensione dell'Essere!
Non basta un profeta a fare un popolo che ama Dio ...
Non basta amare per essere amati ...
Non basta una liturgia per essere nello Spirito ...
Ti confiderò una cosa:
Ho sempre avuto grandi difficoltà a seguire una liturgia o un canone ...
ma in fondo perché ognuno non dovrebbe vivere ciò che crede meglio?
Sono arrivato alla pace con Dio,
quando ho scoperto che la paura che ognuno scoprisse cosa fosse lo Spirito
NON ERA DI DIO, bensì di chi non aveva fiducia di Dio,
dei mediatori non coerenti con il messaggio di Dio!
Tu mi parli di mediazioni, di interpretazioni, di congetture ...
Io ti dico che mi assumo la responsabilità di connaturare la mia vita
sulla verità
che ritrovo nelle parole non equivocabili di Cristo:
Giovanni (4,23):
---------------------------------------
Ma viene il tempo, _anzi è questo_,
in cui i veri adoratori adoreranno il Padre in Spirito e Verità.
Perché il Padre così vuole i suoi adoratori.
Dio è Spirito, e quelli che l'adorano devono adorarlo in Spirito e Verità.
---------------------------------------
Nessuna mediazione,
nessuna interposizione,
nessun compromesso,
Di fronte a Dio siamo stati, siamo, saremo _soli_ di fronte alla Verità.
Il tuo profeta raduna Cristiani, Musulmani, Ebrei, ... e quanti altri
sotto i divini messaggeri ...
Ma quanti vanno poi a verificare se questa interposizione corrisponde a
ciò che era nelle religioni di origine?
Non si può cavarsela con il "anticamente era stato detto ... ora io vi
dico ..."
Cristo nella sua teofania afferma che neanche uno jota della legge sarà
mutato.
Qui non ci sono margini da giocare per l'equivoco:
O ciò che La Legge data da Mosè è eterno, o no.
Non si può stare con due piedi in una sola scarpa,
converrà piuttosto camminare scalzi.
Quando ogni profeta,
nel crogiolo del deserto e della _solitudine_
della _non mediazione_
della _non delegabilità_
era divenuto metallo fuso che poteva forgiarsi della forza di Dio,
o lasciarsi spezzare dal rifiutare le sue Parole,
decise di lasciare che Lo Spirito parlasse sulla Propria Bocca,
non ci furono messaggeri divini _interposti_ a fare da tramite.
Caro Mi-cha-El (Chi come Dio?),
Il tuo omonimo sta di fronte alla Gloria di Dio senza mediazioni,
Il tuo omonimo combatte contro il Drago e vince l'inganno di
Satan colui che vive del creare la partizione.
Se EHEYEH è UNO, la <potenzialità non essente> implicita nel libero
arbitrio, ci consente di potere negare Dio.
Di creare la _partizione_.
Ora anche tu sai, ora non potrai dire:
"io non sapevo, Bahá'u'lláh diceva che le cose stavano differentemente
..."
Ora tu sceglierai
-o in favore di Dio
-o di chiunque ti voglia separare dalla verità.
Persino se _Dio Stesso_ ti chiedesse cose contrarie alla verità,
neanche Dio, può intromettersi tra te e Dio!
Cioè chiunque ti si presenti dicendo:
"io in quanto Dio, con la autorità che mi discende dall'essere Dio,
ti ordino, quale mio servo, di andare contro la verità che a te consta,
ha diritto a essere ascoltato privandoti del dono del tuo libero
arbitrio!"
Cosa credi succeda quando i quotidiani riportano le notizie:
"Ragazzo torna dall'inghilterra e uccide la madre a coltellate...
me lo avevano detto le voci, era Dio che me lo ordinava!"
"Madre uccide i suoi due figli e viene ritrovata in stato delirante ...
non potevo disubbidire ai comandi che sentivo nella mia testa"
Io consiglio allora la responsabilità delle nostre azioni.
Spero che il concetto sia risultato chiaro.
Secondo me andrebbe meditato.
Luca (10,21):
In quello stesso istante Gesù esultò nello Spirito Santo e disse:
"Io ti rendo lode, Padre, Signore del Cielo e della Terra,
che hai nascosto queste cose ai dotti e ai sapienti e le hai rivelate ai
piccoli.
Sì, Padre, perché così a te è piaciuto.
Grazie dell'attenzione, che lo Spirito ti faccia Luce.
Lino A.M.
--------------

 un carissimo saluto
NIENTE PUBBLICITA'

 E non devono uscire.
Va bene, ma forse, senza entrare nei dettagli e in ciň che č intimo,
puoi spiegarmi meglio che significa  tecnicamente parlare con un dio.
Intendi una preghiera, uno scambio reciproco, cos'altro?
Lo devi chiamare come in una seduta spiritica o č lui che ti chiama o...
?
T.U.

 Lo devi chiamare come in una seduta spiritica o è lui che ti chiama o...
Non intendo rispondere.
Non perche' sei tu.
E' che stai andando oltre.
Lev
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I vikinghi non erano truci guerrieri pirati dediti alla devastazione.
     Furono fraintesi: erano soltanto normali tedeschi in vacanza.

 E' che stai andando oltre.
Peccato, sarebbero state risposte interessanti.
T.U.

 
Non direi.
voglio dire: io o nessun altro siamo mai venuti qui a cercare
di far proselitismo.
Se anche tu volessi entrare, non ci riusciresti perche' non sei stato
chiamato.
Quello che facciamo lo facciamo per i cavoli nostri senza coinvolgere
nessun altro.
Voglio dire....in fondo, chevvimporta?
Non e' un "fatti i cavoli tuoi", e' semplicemente che mi chiedo che
rilevanza
puo' avere PER TE.


 T.U.
Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 puo' avere PER TE.
Conoscenza, non mi sembra molto strano.
Altrimenti che ci starei a fare qui?
T.U.


Uhm....secondo me "conoscenza" e' un termine cui vengono
attribuiti dei poteri magici.
Mi spiego: si da' per scontato che ogni conoscenza possa venire
trasmessa.
Affermazione che io personalmente trovo enorme ed ingiustificata.
Passiamo sopra la possibilita che io NON riesca a esprimere la
conoscenza che
tu vuoi da me.
Passiamo sopra la possibilita' che TU non riesca a capire quello che io
cerco di dirti.
Supponiamo che queste cose si verifichino.
Adesso, secondo la logica dominante, sara' possibile trasmettere
conoscenza.
Secondo me no.
Tu puoi essere in grado di capire infinite sfumature di ogni parte del
lessico
e della semantica italiana, la donna con cui parli puo' essere in grado
di esprimersi
con il massimo della capacita' letteraria, eppure se parlate di parto, o
di orgasmo,
tu non riuscirai MAI a capire cosa LEI intenda dire. E viceversa, lei
non riuscira'
a capir ad esempio cosa sia il TUO orgasmo.
Anche scendendo al di sotto, possiamo dire la stessa cosa di un semplice
mal di pancia.
Non e' possibile trasmettere la conoscenza insita.
Possiamo trasmettere la descrizione, ma dubito che il tuo corpo, e
quindi il cervello
che sta nella scatola cranica, possa capire il concetto di "doglie".
Puoi mettere agli atti una certa descrizione delle doglie, ma niente di
simile a "capire".
Anche il semplice mal di pancia, tu non sai cosa sia in altre persone.
Puoi pensare che sia
un po' quello che provi tu, ma non ne hai la certezza, eanche parlandone
puoi solo essere certo
che lo descrivete allo stesso modo.
Morale della storia: esistono esperienze che non possono essere
trasmesse.
L'esperienza religiosa non e' IMHO tra queste.
Quindi, accontentati delle descrizioni.
Noi parliamo con gli dei.
Punto.
Archivia questa conoscenza, ed e' il massimo che puoi 'capire" se non lo
fai.
E se non sei stato chiamato, non puoi farlo.


 Infatti non e' vero! Attenti alle diffamazioni facili di molti di voi!!
Casini, e' evidente che sei un fanatico indottrinato.


A proposito del "problema Milingo" : che figura fa la Chiesa nei confronti
delle  Sacre Scritture ? Milingo  è forse il primo prete spretato ?
E' stato costretto a cambiare religione.  Forse i  religiosi cattolici lo
avrebbero sposato ?
Saluti da 
dname...@libero.it

 Lev


...

Come gia' detto in altri precedenti, esistono sacerdoti cattolici in
Ucraina
che si sposano. Dunque non e' il primo prete sposato, il celibato dei
preti
e' qualcosa che in qualunque momento la cheisa potrebbe non rendere 
obbligatorio senza alcun problema teologico di merito.
Milingo aderendo all'associazione del Rev. Moon e' di fatto uscito dalla
Chiesa Cattolica, che per paroli testuali del papa, che ha pubblicamente
dichiarato di pregare per lui, e' pronta a riaccoglierlo qualora lui
desiderasse
tornare indietro sulle scelte fatte. E' difficile che L'_eroe_ riconosca
l'_errore_
fatto ma e' sicuro che la chiesa lo accoglierebbe a braccia apertissime,
sono 
sicuro che accanto al papa, molti anche dei suo ex-simpatizzanti pregano
per lui.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 18 lug 2001 14:25:50 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 E se non sei stato chiamato, non puoi farlo.
Inizialmente infatti ti avevo chiesto informazioni su questa esperienza.
Mi hai detto che non la si può descrivere se non la si vive e la
risposta mi è bastata.
Quello che ti ho chiesto dopo è una descrizione esteriore del fenomeno.
Sei libero di darmela o meno, ma non vedo come anche questa possa essere
indescrivibile.
T.U.

O insegni tutto, o non insegni nulla.
Quello che dici va bene per l'esoterismo,il cui bagaglio va condiviso con
chi è in grado di comprenderlo.
Ma la religione,aldilà della sua funzione di instrumentum regni,serve a
aiutare chi non è in grado di avere un rapporto intimo con il divino ma è
interessato a cominciare il cammino verso la conoscenza. Cioè chi sente il
desiderio di apprendere perchè sente la mancanza di qualcosa di fondamentale
nella propria vita.
E questo ,a parte i casi di persecuzioni religiose,giova anche a chi pratica
una via più diretta perchè crea un ambiente favorevole in cui muoversi.
Cosa ne pensi dei Wiccan americani e inglesi che si espongono molto ?
Prevale in essi il lato commerciale ?

 Prevale in essi il lato commerciale ?
No, non penso che pravalga il lato commerciale.
A parte che non tutti gli wiccan Inglesi e americani si espongono molto,
sono solo i gruppi formatisi negli ultimi 5-6 anni che si espongono
molto.
I gardneriani sono strutturati su tre livelli di segretezza al cui
confronto
noi siamo piu' esibizionisti di Platinette, ad esempio.
Comunque, i nuovi si espongono, e' vero.
e non mi stupisce, per loro e' tutto rose e fiori, negli usa lo wicca e'
stato 
riconosciuto come religione nel 1985, hanno i cappellani militari e i
sacerdoti
negli ospedali, eccetera.
anche se il riconoscimento sociale va a macchia di leopardo,
e' chiaro che se nasci in una societa' in cui si predica il politically
correctness
non tendi ad essere diffidente.
o meglio, non cosi' tanto.
qui da noi NON si e' mai praticato nei fatti niente di simile al
politically
correctness, e per di piu' la stragrande maggioranza dei poteri statali 
prendono ordini dalla chiesa.In particolar modo, quelli piu' legati
alle nostalgie fasciste e quelli piu' illegali.
Siamo ancora nello stadio in cui i fascisti hanno armi nascoste
nei conventi.
(poi si lamentano che le suore si sparano e non si capisce chi ha
sparato :-)
Se qui da noi provassimo a fare le cose in pubblico come negli usa,
semplicemente verremmo perseguitati in ogni modo.
Inizierebbero con perquisizioni continue e snervanti, fino a produrre
un'ala dura, che risponda.
Oppure, manderebbero la manovalanza di basso costo dello stato, cioe'
i picchiatori fascisti, a colpirci.
Oppure, qualche misteriosa bomba come quelle che vedi al g8,
confezionata direttamente dai servizi e spedita da noi o a nome nostro.
O una bella opera di diffamazione sui giornali, contro le singole
persone.
Oppure infiltrerebbero qualcuno al solo scopo di fare il fuoriuscito
e raccontare le solite cazzate. 
Eccetera, eccetera, eccetera, ho uno schedario con tutti i loro metodi,
ormai li conosciamo tutti.
Non e' che noi ci facciamo illusioni: lo stato e' qualcosa da guardare 
-comunque- con estremo pregiudizio.
E la chiesa anche.
Un po' diversa la situazione rispetto all' UK o agli USA, dove lo stato
tendenzialmente e' lo stato di tutti, e le chiese si fanno i cazzi loro.
Si tratta solo di differenze sociali, non di questioni commerciali.
Non e' che guadagnino cosi' tanto, la.
Lev
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

 Grazie dell'attenzione, che lo Spirito ti faccia Luce.
No scusami tu....
sono in un periodo molto particolare...
una volta ero molto ma molto paziente
con le prediche degli gnostici di minoranza
me le zuppavo tutte perchè non si sa mai
ritornerò forse un domani a zupparmi
le prediche degli gnostici di minoranza
sai qual'è la cosa che più mi disturba?
che essi si ritengano differenti dagli
gnostici di maggioranza.
Sono impietosi con loro senza accorgersi
di essere impietosi prima di tutto con se stessi.
Un carissimo saluto e scusami la non perfetta
pazienza.


 Ora sarei uscito da una setta, sarei un fanatico indottrinato.
Casini, la persona fanatica indottrinata e' caratterizzate da alcune
caratteristiche,
diciamo una decina, che sono esposte al massimo livello nella tua persona.
Puoi tentare di dibattere quanto ti pare, ma sei uscito da una setta per
entrare
in un'altra, hai smesso di essere un fanatico per un'ideologia per diventare
fanatico
di un'altra.
Tendenzialmente, se tu non fossi estremamente comodo, ti dimostrerei anche
come e perche', ma onestamente ritengo che quelli come te meritino di vivere
esattamente come vivi tu.
E quindi, sia giusto lasciarti come sei.
Lev
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   Esiste un solo modo per far somigliare l'italia ad una democrazia:
                          eliminare l'opposizione.