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Titolo: non solo islam

 
Smentitemi e ve ne sarò grato. 
L'ateismo è fenomeno eminentemente dei popoli a substrato religioso
giudaico cristiano. 
Se sporadicamente attecchisce presso altri è prodotto d'importazione da
questi. O esiste una filosofia atea cinese, indiana, araba?
 
-- 
 
 
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 Se sporadicamente attecchisce presso altri č prodotto d'importazione da


 O esiste una filosofia atea cinese, indiana, araba?
 
Esiste la semplicissima filosofia del "non credo a quel che mi
racconti senza prove" che č valida universalmente.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

> questi. O esiste una filosofia atea cinese, indiana, araba?
 
 
Conosco certi atei " islamici" che rendono ridicoli
gli atei cattolici... 
 
 

 gli atei cattolici...
 
E io ne conosco moltissimi "buddhisti" o "induisti".
E' possibile, d'altro canto, che l'impressione di mirchip emerga daf fatto 
che -fuori da Giudaismo, Cristianesimo e Islam- l'Ateismo si esprme con 
minore (rispettiva) anticlericalità ... ma mi sono fatto l'opinione che ciò 
dipenda da un'obiettiva minore "pressione socio-politica" delle (rispettive) 
religioni, che smorza reazioni aggressive! :-))
 
--
Vincenzo 
 
 

religioni, che smorza reazioni aggressive! :-))
 
Mah, solo una decina d'anni fa un ragazzo intoccabile e una ragazza di
casta fuggiti in città per sposarsi vennero costretti a rientrare nel
villaggio dietro minaccia di stupro e morte per le sorelle e la madre
del ragazzo. Una volta tornati vennero processati pubblicamente dagli
anziani, decapitati, e la polizia aspettò tre giorni per rimuovere i
cadaveri, in modo che servissero da pubblico esempio.
 
Come si faccia a dire che la religione induista eserciti una minore
pressione socio-politica mi sfugge completamente, basta leggere i
libri di Arundhati Roy per farsi un'idea diametralmente opposta.
 
Diciamo piuttosto che i non credenti indù se ne staranno piuttosto
buoni per non avere grane. Non mi pare casuale che secondo le
statistiche che ho citato, la percentuale di non credenti in India
sarebbe sovrapponibile a quella dell'Irlanda.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

Vincenzo Del Piano ha detto questo giovedì :

se provi a dichiararti ateo in un paese islamico firmi la tua condanna 
a morte
 
quanto agli induisti, basta leggre i giornali per accorgersi degli 
attentati a tema religioso che si fanno l'un l'altro, dichiararsi atei
in quei luoghi non mi pare molto salutare
 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/03_Marzo/07/india.shtml
 
 
 

 
 
Non credo proprio, l'ateismo è universale, tale e quale il concetto di religione e di dio. Se dio (nelle sue svariate forme) è universale, lo è anche la sua negazione od assenza.
 
Lasciando da parte i paesi islamici, dove la forte convergenza tra potere politico e religioso impedisce di fatto una vera e propria libertà di espressione e pensiero, fatto che caratterizzava anche l'Europa cristiana prima dell'avvento dell'illuminismo e della rivoluzione francese (perchè prima del secolo dei lumi se ti dichiaravi ateo, omosessuale o donna emancipata finivi spedito diritto sul rogo), l'ateismo si sviluppa un po' in tutto il mondo.
 
Il concetto di ateismo nasce nella cultura greca-pagana, anche se osteggiato ed avversato. Ci sono greci atei (o agnostici) come Protagora e Diagora di Melo. Non mi pare che la società dell'antica grecia avesse connotazioni giudaico-cristiane...
 
E che dire del Buddismo, che molti considerano una "religione atea", in quanto si occupa più che altro di spiritualità e non presuppone necessariamente la presenza di una divinità? (Buddha esortava a seguire la retta via anzichè adorare gli dei...). Certo, molti buddisti considera (sbagliando) Buddha un dio, ma non è così.
 
Non saprei dire se l'ateismo è presente pure in altre società completamente estranee al mondo giudaico-cristiano, ad esempio quella giapponese, che è scintoista. Lo scintoismo non crede, mi pare, in un dio unico creatore di tutto. Lo stesso discorso può essere fatto per la Cina, anche se risulta difficile stabilire in che modo fosse presente l'ateismo prima del regime comunista che ha introdotto l'ateismo di stato.
 
Come vedi, quindi, l'ateismo non c'entra con il substrato giudaico-cristiano, vedi la società greca antica ed il buddismo, che di giudaico cristiano non hanno proprio niente. Anzi, il pensiero giudaico e cristiano ha fortemente (e continua a farlo tutt'ora) osteggiato l'ateismo e qualsiasi forma di pensiero su dio non ortodossa. Due esempi su tutti: Giordano Bruno e Spinoza.
 
Semmai l'ateismo deriva dalla cultura greca ripresa nel periodo illuminista, e soprattutto dall'avanzare del pensiero e della ricerca scientifica.

Lo stesso discorso può essere fatto per la Cina,
 
Dal solito articolo accademico che mi sono stancato di linkare - visto
che nessuno lo legge forse perché nella nostra cultura
pseudoumanistica i dati sono la cosa meno importante -  in Giappone i
non credenti assommano dal 64 al 65 % della popolazione a seconda
della ricerca, il che mette il Giappone al quinto posto tra le nazioni
più non credenti del mondo.
 
In Cina sono il 13 - 14 % della popolazione, ma i dati sono incerti
 
13% a Singapore, 24% a Taiwan.


 In Cina sono il 13 - 14 % della popolazione, ma i dati sono incerti
 
Ma in Cina non c'è l'ateismo di Stato?
 
 

Ma in Cina non c'č l'ateismo di Stato?
 
Evidentemente non ha inciso piů di tanto. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

Evidentemente non ha inciso piů di tanto. 
 
Anzi, a ripensarci č interessante notare che sembrerebbe che l'ateismo
di stato cinese sembra aver incentivato la crescita dei miscredenti
molto meno del benessere e del relativo liberalismo di Taiwan.


molto meno del benessere e del relativo liberalismo di Taiwan.
 
Però è anche vero che la nazione con il più alto tasso di non credenti
al mondo è il Vietnam, con oltre l'80%.
 
Boh, difficile trarre conclusioni a questo punto.
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

Nel suo scritto precedente, Bhisma ha sostenuto :

peraltro i buddisti non credono in alcuna divinità ma non credo si 
possano chiamare ''atei''
 
 

 
 
Credo che la bassa percentuale degli atei in Cina sia legata alla vastità della popolazione cinese (che oltrepassa il miliardo di individui) e all'estenzione del territorio cinese. Non dimentichiamoci infatti che la Cina non è solo Pechino e Shangai, ma comprende il Tibet (molto religioso) e regioni come la Zungaria ed in generale tutta la parte occidentale (quella che confina con le ex repubbliche sovietiche) a maggioranza musulmana. Almeno credo

 possano chiamare ''atei''
 
No, il buddismo non può essere definita una religione atea, in effetti. Infatti era virgolettato. Certamente nel Buddismo (che non nega le divinità) le divinità stesse assumono un ruolo marginale, essendo esse stesse soggette alla legge del Samsara, e la pratica buddista non prevede la preghiera o l'adorazione di dio al contrario di altre religioni. In altre parole il buddismo non nega dio (quindi non può definirsi ateo) ma lo fa diventare pressochè inutile...
 
Al limite il buddismo può essere definito come una "religione nichilista", perchè il "nirvana", cioè l'uscita e la liberazione dal samsara, ricorda molto il "nulla"...
 
Allo stesso modo non possono definirsi atee religioni come l'animismo o lo sciamanesimo e simili. Dio, o meglio gli dei, sono semplici spiriti al pari degli uomini, degli animali e delle piante, tutti soggetti e legati tra loro attraverso una "energia universale". Ma no negano dio, quindi non sono atei.
 
Tra l'altro nemmeno io mi ritengo ateo, ma semplicemente agnostico. L'unica certezza che ho è che il dio dei cristiani, degli ebrei e dei musulmani non esiste ed è un invenzione per assoggettare l'umanità al potere "temporale" dei vari preti, rabbini, iman. Ma questo è palese a qualsiasi persona dotata di buon senso o intelligenza, non è necessario essere atei o agnostici per arrivarci, ma semplicemente sani di mente...