Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: [proposta] Un'associazione per il recupero?

Ciao [oggi mi sento propositivo ;-) ]
Ultimamente sono apparsi molti post di università/aziende/enti che *devono*
portare al macero le macchine obsolete.
Mi sembra di aver capito che non c'è soluzione per recuperarle come singoli
o come liberi professionisti. Ma se costituiamo un'associazione senza fine
di lucro?
Il costo non credo sia elevato (anzi credo sia pressoché nullo), si
tratterebbe solo di trovare il posto dove stockare le macchine
recuperate.... come singoli può essere difficile ma, di fronte a
un'associazione, credo che comuni, circoscrizioni o curie possano mettere a
disposizione qualche spazio. Siamo retrocomputeristi o caporali? ;-) Suvvia
se vogliamo salvare le macchine proviamoci! :-)
Che ne dite?
Buona giornata!
[ retroman ]
retroman#
email.it
www.retroman.nelweb.it
____________________________________
Essere gentili è più importante che avere ragione.

recuperate.... come singoli può essere difficile ma, di fronte a
appunto... dove? Dove sarebbe la sede logisitca?

bellalģ Retroman
stavo pensando a una cosa simile in questi giorni
in modo conveniente e pratico per raccattare materiale in stock,
scremare...e gestirlo al meglio
mi hanno raccontato di un Tunisino di Parigi che raccolgie materiale
informatico andato, lo rigenera e spedisce il tutto al suo paese di origine
e in Africa...pare abbia fatto i milioni
questo non č un esempio no profit!!!!
di dove sei Retroman???
io abito a Mortara, posto schifoso ma vicino a Milano, Pavia, Novara,
Vercelli, Alessandria..e un oretta anche da Torino...insomma il paese č una
schifezzuola..ma la zona č centralissima...non a caso la stazione
ferroviaria...e immensa e sproporzionata alle dimensioni della cittadina
credo che non sia nemmeno un grosso problema recuperare/affittare una
vecchia cascina disabitata....per sockare...
io ci sto!!!!!!

> appunto... dove? Dove sarebbe la sede logisitca?
Boh... credo che serva una sede (credo possa essere formalmente anche
un'abitazione privata) e poi serviranno dei punti di raccolta in tutto il
pianeta ;-)
Cmq, mi interessava sapere se la cosa piace ;-) ... poi vediamo di
informarci sulla possibile capillaritą della cosa.
Grazie della risposta :-)
Ciao

 vecchia cascina disabitata....per sockare...
Beh... visto che l'operazione già ci porterebbe via del tempo per
recuperare, sistemare etc etc dovremmo poter riuscire a trovarla a costo
zero.... altrimenti oltre al nostro prezioso tempo (prezioso nel senso che
scarseggia) ci rimetteremmo anche dei soldi visto che il fine sarebbe
conservare e non vendere.
Ciao

 di lucro?
Ottima idea! Io sono di Novara, ho poco spazio e poco tempo ma contate pure
su di me.

L'idea è stupenda, ci pensavo anch'io in qualche modo...
Giusto che la sede sia centrale, perchè se no quelli coem me che sono ad un
estremo della penisola come fanno? Il posto che è stato proposto (scusate
l'assonanza cacofonica) sarebbe perfetto per me, ad esempio, vista anche la
mia propensione a muovermi in treno, ma immagino che possa non esserlo
troppo per altri...
Io potrei cercare di muovermi per una sede locale qua a TO, anche perchè ho
scoperto di recente che siamo in tantini, anche di gente che qua non scrive,
tipo una decina... Un garage o un qualche genere di locale lo si trova,
amagari anche con l'appoggio di qualche struttura ufficiale (comune?
Provincia? Regione? Politecnico di Torino? Boh, qualcosa si troverà...).
Solo, bisognerebbe davvero avere prima uno status di associazione no profit,
tanto per avere un minimo di credibilità in più...
°°° Wise
 O  LYNX

No... questo č puro sciacallaggio!
IMO bisogna vedere a quanto li vende i computer sto tizio. Oggi i Pentium I
vengono gettati via, magari hanno anche qualcosa che non va, tipo sk video o
hd. Raccogliere, pulire, testare, smontare e rimontare richiede tempo, e il
tempo e' denaro. Ora, se questo tipo vende a prezzi onesti (ad es.) un PC
con Pentium I @ 166 MHz, diciamo, 32Mb di RAM, un computer del genere e'
perfettamente utilizzabile per scopi comuni (mio padre ad esempio, usa
correntemente, [e non sente il bisogno di upgrade!] un 486DX2@66MHz, con
16Mb di RAM e 2.1Gb di hard disk con Word, Excel e vari programmi "custom").
In paesi piu' poveri, dove non e' possibile acquistare l'ultimo pentium,
athlon o celerone del caso, se il prezzo di vendita e' *onesto* (cioe', il
valore in questo caso non e' tanto del computer quanto della manodopera, del
tempo impiegato per rimetterlo in sesto), la vendita di questi computer IMO
e' un fatto positivo. Sai quanti vecchi modem 33.6Kbps, ma anche 56Kbps
(magari solo perche' seriali e non USB!) vengono abbandonati, ad esempio?

 tanto per avere un minimo di credibilità in più...
Questo è vero. Intanto vediamo in quanti saremmo interessati, poi abboziamo
uno statuto e ci occuperemo di eleggere le cariche che sono necessarie. La
zona Milano e d'intorni è la migliore anche per la quantità di
aziende/università etc etc.... quindi anche i *responsabili*
dell'associazione dovrebbero essere del luogo.
Vedo di recuperare da un mio amico che lavora nel settore (fatelo anche voi
se ne avete modo) una lista delle *cose da fare* per creare un'associazione.
PS: propongo anche una sede vicino a Porta Portese ;-)
Ciao

 e' un fatto positivo.
Sì. hai ragione... ho risposto in modo troppo impulsivo: applicando cifre
molto contenute si potrebbe comunque ridonare vita alle macchine e ricevere
un po' di sostentamente all'associazione (anche perché elettricità,
strumentim, tavoli, scaffali etc etc credo che nessuno li regali).
Si potrebbe pensare anche un servizio di prestito dei computer per coloro
che ne hanno bisogno per un certo periodo (per es. la tesi). Magari come
servizio gratuito, eventualmente sponsorizzato dal comune o chi per esso.
Ciao

 e' un fatto positivo.
e ancora una volta il NG nella persona di Francesco ha anticipato un
pensiero che condivido pienamente:
recuperare, metterci dell'onesto lavoro..e praticare un prezzo
onesto...onesto anche in un altro senso
questo materiale nel mondo ricco è spazzatura difficile da riciclare (per
noi è la manna!!)
è essenziale in paesi meno ricchi...che ci fa girare Linux..e impara a
usarlo...scuole, lavoro e casa
il prezzo, dicevo, di questi retro comp rigenerati deve essere per forza
alla portata della popolazione dei paesi in cui...il mitico
marocchino/tunisino dell'esempio va a vendere...
lui si sarà anche arricchito (sempre che non sia una leggenda metropolitana)
ma la bilancia dei risultati dell'operazione mi sembra molto positiva
far arrivare i computer dove altrimenti non arriverebbero
profit si...ma umano

servizio gratuito, eventualmente sponsorizzato dal comune o chi per esso.
Hai esteso in qualche modo la mia risposta: io mi riferivo al tipo di cui si
parlava nel thread, che fa cose che non possono definirsi negative (finche'
applichi prezzi onesti).
L'idea che tu estendi e' molto interessante! Soprattutto quella
dell'affitto di computer per (ad es.) scrittura tesi. Infatti ci sono
persone, poche ma non pochissime, che non hanno il computer e che spendono
barche di soldi pagando tipografie, che applicano prezzi assurdi.
Il + assurdo che ho sentito: per una tesi di matematica di un'amica
[si fanno pagare formule] 18000 lire a pagina. Il bello e' che non avevano
neanche tutti i font necessari, hanno usato un MIO font, che avevo disegnato
con CorelDraw! 5 qualche tempo prima,.... e non le hanno neanche abbassato
il prezzo :-(
sull'OT andante... per tesi piene di formule, gettate via Word, passate a
LaTeX! ;-)

 onesto...onesto anche in un altro senso
Ok, come ho già detto a Francesco, ho risposto in modo molto impulsivo.
All'iniziativa privata lasciamo tutte le attività imprenditoriali....
un'associazione invece deve avere altri fini, a mio parere, ovvero evitare
che le macchine vadano distrutte e, quando possibile, far sì che la gente
queste macchine le possa utilizzare, senza speculazione alcuna.
Ciao

Provincia? Regione? Politecnico di Torino? Boh, qualcosa si troverà...).
Trovare un locale con l'aiuto del comune, della provincia o della
regione è impossibile, io faccio parte di due associazioni culturali
senza fini di lucro e non abbiamo la sede, ormai da 5 - 6 anni,
nonostante tutte le nostre ricerche.
La sede deve essere affittata a spese dell'associazione, almeno qui a
Torino, altrimenti si potrebbe trovare in un paese limitrofo e
piccolo, magari incensando la cosa, proponendo al comune anche la
realizzazione di un museo dell'informatica...
Elia

"[ retroman ]" <retr...@TOGLIQUESTOemail.it> ha scritto nel messaggio
news:an7u9.38381$TD1.1...@news2.tin.it...

Io ci sono! Se vi serve consulenza "commercialistica" posso interessare mio
padre. Ad esempio chiederņ a lui se č possibile (e se si, ovviamente in che
modi) per una associazione recuperare "legalmente" tutte le macchine
destinate al macero dalle societa e/o universitą.
Domani quando lo vedo gliene parlo.
Cią.
Bill.

 ai *collezionisti*.
Mi è venuto ora in mente....e se la cosa avesse "successo", che si fa?
Mi spiego...se venissimo tempestati di richieste che non potremmo soddisfare
e se il materiale raccolto fosse troppo poi toccherebbe smartirlo anche a
noi (e magari buttare via che ne so, un VAX perchè non sapremmo più a chi
darlo e dove metterlo? :-) ). Magari si potrebbe provare anche a venderli a
prezzi simbolici (per rientrare delle spese)  per smaltirle in caso.
Era solo un pensiero, non picchiatemi!
Cià.
Bill.

 darlo e dove metterlo? :-) ).
Mah... io non mi fascerei la testa prima del tempo.... secondo me
l'importante è iniziare... poi ci si organizzerà...
Ciao

>Ciao [oggi mi sento propositivo ;-) ]
In passato se ne era gia' parlato. Ai tempi (piu' di un anno fa) le
faccende burocratiche a quanto pare erano piu' semplici. Nel mentre si
stava organizzando, per quanto ne so salto' fuori una modifica
burocratica che richiedeva che i soci di un'organizzazione avessero
tutti la p.i. e quindi non se ne fece piu' nulla. L'idea era proprio
di creare un'associazione non profit per il recupero dalle universita'
e simili. 
Il tutto molto a memoria. La faccenda della p.i. l'ho sentita da
terzi, non mi sono informato di persona.
In piu', all'epoca io avevo proposto la creazione di semplici club
provinciali/regionali per lo stoccaggio/utilizzo/studio di sistemi che
difficilmente potremmo tenere a casa per vari motivi, come lo spazio,
oppure semplicemente per mettere a disposizione di chi ha il tempo una
macchina che sarebbe rimasta a prendere polvere su uno scaffale.
Li' ho avuto un bel po' di picche... :-))
Una questione tra le tante era quella degli stabili dei vari club:
l'affitto da pagare. Poi c'era anche l'organizzazione del club... un
bel po' di lavoro aggiunto che non fa gola a nessuno. :-/
Ciao

 bel po' di lavoro aggiunto che non fa gola a nessuno. :-/
Per Milano, non ho problemi: ho la mia simpatica RetroStanza e una
abbondante retrocantina...
Manca soltanto il telefono!!
-- 
S'Ciao!
Un Retrocomputerista "all'antica".
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 PS: propongo anche una sede vicino a Porta Portese ;-)
Per quello non ci sarà problema! (vero Enrico? :-) )
A disposizione
Bill.

se vogliamo salvare le macchine proviamoci! :-)
belle parole ma nei fatti sono problemi e non da poco. 
innanzitutto ci vuole un terreno ed autorizzazioni per lo smaltimento
di materiale elettronico: secondo la legge italiana tale attivita'
rientra nello smaltimento di rifiuti tossici: valuta tu quindi
l'approccio a tale problematica.
Se poi invece volete riciclare il materiale, cioe' recuperarlo e
mandare ad altra societa' il non riciclabile rientrate sempre in una
casistica vicina alla societa' specializzata che difficilmente
riuscireste a spacciare per onlus.
Per quanto riguarda lo smaltimento nello specifico le aziende
preferiscono far figurare un passivo che un qualsiasi guadagno (le
spese di smaltimento sono in diversi casi detraibili) e il pagamento
avviene al chilo e non certo a singola unita'. Si viaggia a 1100/1400
lire al chilo per la cronaca: fatevi pure due conti e ragionateci su.
Potreste altresi' puntare sul discorso donazioni ma sotto diversi
punti di vista alle ditte ed enti conviene o smaltire (scarico in
tasse) o riciclare a progetto (alcuni enti ad esempio stanno mettendo
a disposizione di carceri ed altre istituzioni bisognose le vecchie
macchine riutilizzabili guadagnandoci in immagine e liberandosi del
problema pc obsoleti). Per non parlare poi della concorrenza che vive
di simili stock o che, come sioli fontana, ritira e rivende l'usato
come seconda attivita' aziendale.
Potreste pensare piuttosto di mettere in piedi una onlus che eroga
servizi come ad esempio web cafe' corsi o macchine a noleggio per
videoscrittura e simili: ma anche li' ci sarebbero dei costi di
gestione ed un impegno in termini di risorse economiche ed umane non
indifferente: chi di voi potrebbe garantire continuita' di tali
servizi e soprattutto dove si verrebbe a creare una simile realta' ?
nelle grandi citta'? e i piccoli centri che fanno?
in questo caso inoltre ci dovrebbero allora essere due sedi: una per
lo smaltimento/stoccaggio secondo legge (non certo in centro citta')
ed una dove tenere il materiale ricondizionato a disposizione del
pubblico (in sede agibile e possibilmente facilmente raggiungibile dal
maggior numero di persone possibili).
Inoltre dove girano soldi girano pure degli squali e gente non sempre
in sintonia con le idee e le finalita' dell'eventuale associazione,
senza parlare poi dei piedi che si andrebbero a pestare nel giro di
quelli che gia' attuano il riciclo del materiale
elettronico/informatico: chi di voi si sente di metterci tempo soldi e
palle per contrastare sti furbi?
Non voglio massacrare una idea interessante, ma avendo gia' avuto a
che fare personalmente con il mondo delle associazioni ti posso
assicurare che ogni giorno ce ne e' sempre una di nuova.
Se accetti un suggerimento ritengo piuttosto piu' fattibile passare
tramite realta' consolidate come i lug o i mug e in seno a loro far
partire l'idea di una sezione retrocomputing: la sola idea di far
girare linux su una vecchia macchina e di renderla produttiva
contribuirebbe a mio avviso a fare molta piu' opera di
sensibilizzazione, cultura ed educazione informatica di molte altre
iniziative slegate da altri contesti.

realizzazione di un museo dell'informatica...
fate due chiacchere con l'assessore alla condizione giovanile: se fate
un progetto di massima in cui coinvolgere i giovani non escludo che vi
sia l'appoggio ufficiale dei comune in questione e fondi da parte
della regione e della Ue sempre per i progetti giovanili. Ogni anno
buttano miliardi per delle vaccate che non hanno nessuna operativita'
e riscontro tra i giovani. e va che non son bruscolini, ma pacchi e
pacchi di euro

 mettere a disposizione qualche spazio.
Dipende dalla zona; da noi ancora non abbiamo cercato sul serio (molti di
noi lavorano e il tempo e' poco o niente) ma la vediamo sul grigio
sporco, nel senso che al momento non abbiamo nemmeno una sede fissa
per riunirci. Tentare, comunque, non nuoce.
	yo,
	RDO

Ciao R.D.O. vieni a giocare con noi? Vieni a giocare con noi, R.D.O.?
Per sempre, per sempre, per sempre...
L'idea mi sembra ottima, pero' la vedo un po' complicata da realizzare
^^;
Pero' mi tengo in ascolto ;)
-- 
Nibunnoichi
"Perche' la vita e' un brivido che vola via,
E' tutto un equilibrio sopra la follia"

 Pero' mi tengo in ascolto ;)
Noialtri siamo partiti dal presupposto che una donazione e' molto meno
burocratica di una distruzione "ufficiale". Questo dovrebbe favorire le
piccole aziende, che sono esattamente il nostro target (non siamo
stockisti, non credo ce la faremmo a caricarci addosso un camion di
roba!). Gia' tocchera' studiare per bene il Bollino-HOWTO per capire
come potremo distribuire qualche CD di Linux senza rischiare di finire
in galera... che dire, un altro grazie ai patiti delle "regole"!
	yo,
	RDO

roba!). Gia' tocchera' studiare per bene il Bollino-HOWTO per capire
Gia', una bella trovata


Ciao a tutti,
mi sono "superficialmente" informato presso un'associazione culturale senza
fine di lucro di amici.
Allora:
- serve uno statuto (questa è la cosa più semplice)
- un piccolo apparato burocratico (un presidente e un altro paio di
funzioni)
- la costituzione dovrebbe costare circa 200 Euro
- il costo annuale non dovrebbe superare i 500 Euro (tra tenuta contabile
etc etc)
- una persona deve comunicare e associare all'associazione il suo codice
fiscale per permettere all'associazione di fare acquisti etc etc
- la sede può essere un'abitazione, un garage o qualsiasi altro stabile
purché sia certo e con numero civico che ne permetta un'identificazione.
- tutto ciò che viene acquisito dall'associazione è proprietà
dell'associazione e non può essere alienato vendendolo (ecco il non fine di
lucro) né può "sparire" a scapito di una responsabilità (non mi hanno saputo
dire di che tipo) da parte dei responsabili dell'associazione
- se si sciogliesse l'associazione ogni suo bene (ci sono altre procedure ma
questa è la più semplice) dev'essere donato a un'altra associazione non
profit.
So che questi miei amici (in quanto associazione) hanno potuto ottenere da
una grossa azienda veronese computer, stampanti etc etc desuete per svolgere
le proprie funzioni.
Scusatemi la superficialità dell'intervento ma, per motivi di lavoro, non ho
avuto tempo/modo di essere più preciso, ma almeno può essere una base per
riflettere sulla fattibilità, sopratutto sul rapporto di fiducia tra i soci
per evitare (è triste ma doveroso dirlo) che *possano* sparire macchine
regolarmente registrate come *patrimonio* dell'associazione.
Le macchine dell'associazione possono essere date in uso registrando il
tutto e possono essere utilizzate per tutti i fini oggetto dello statuto
(studio, museo, diffusione della cultura, mostre etc etc).
Vi prego di correggere qualsiasi mio imprecisione/scorrettezza per poter
dare un quadro quanto più preciso della fattibilità della cosa.
Buon retrocomputing a tutti! :-)
Ciao