Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sindone (was: [PASQUA] Secondo voi)

che non è perfettamente orizzontale!..come lo spieghi questo?
Argomento serissimo e sensatissimo, tale da poterci tranquillamente
far decidere da solo che si tratta di un artefatto, ma temo sia vano
farlo presente a chi non si lascia convincere nemmeno dal C14  e pur
di poter continuare a credere nella Sindone si attacca  al primo
truffatore di passaggio...
 
(Come si chiamava quel russo che elaborò qualche anno fa una
scombinata teoria per spiegare perché l'analisi al C14 della Sindone
potesse essere falsata, ebbe un'effimera notorietà per questo, e poi
scappò coi soldi che gli erano stati dati per continuare le "ricerche?
Ci fu pure una lettera della Hack, di Odifreddi e di altri scienziati
su tutta la storia, mi pare) 
Del resto, fateci caso, la Chiesa cattolica - che è abilissima in
queste cose - non rinuncia a incentivare la fede dei cattolici nel
sacro lenzuolo, ma si guarda bene dal dichiararlo *ufficialmente*
vero, e tutte le sue dichiarazioni ufficiali in proposito sono tenute
sul filo di questa ambiguità... del resto anche l'arcivescovo che
primo ne approvò l'esposizione era convinto che non fosse vero, ma un'
"icone" come si diceva allora :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 Saluti da Bhisma
E' una stranezza che si può spiegare solo con un fatto proiettivo su
di un piano.
Ho notato un'altra piccola stranezza, la figura che si intravede sul 
telo mostra che con le mani si sta coprendo i genitali.
Solo che un uomo quando disteso su di un piano orizzontale non può 
coprirsi i genitali con le mani senza poggiare i gomiti su un adeguato 
sostegno.
ismlc

 sacro lenzuolo, ma si guarda bene dal dichiararlo *ufficialmente*
 fa benissimo. non e la fede nel lenzuolo ma in Cristo, che occorre avere.
Io " so" che la Sindone e' stato il sudario di Cristo.
Lo so e basta! ma non venero un lenzuolo.
venero il  VOLTO SANTISSIMO DI GESU CHE LUI HA IMPRESSO, CON LA SUA ENERGIA
RADIANTE .
lA SINDONE E' UN NEGATIVO FOTOGRAFICO.
( SONO ESPERTO DI FOTOGRAFIA, )
NON OTTERRAI MAI, CON TUTTE LE TUE MISTURE DEL MONDO, SU UN NEGATIVO, UNA
IMMAGINE POSITIVA, PERCHE' SE COSI FOSSE SIGNIFICHEREBBE CHE CHI HA LASCIATO
QUELLA IMMAGINE SUL LENZUOLO, AVREBBE SOVVERTITO TOTALMENTE FIN DA 2000 ANNI
FA, TUTTE LE LEGGI DELLA FISICA.NESSUN PITTORE, E' IN GRADO DI DIPINGERE UN
QUADRO " IN NEGATIVO" , IN MODO TALE CHE POI, FOTOGRAFANDOLO, TU NE  OTTENGA
L'IMMAGINE POSITIVA SUL NEGATIVO STESSO.
" Quando fai una foto, l'emulsione fotografica registra sulla pellicola i
toni INVERITI.
Le  luci diventano zone oscure, le ombre diventano chiare.Tu sviluppi prima
la pellicola, ed ottieni una IMMAGINE NEGATIVA.
POI, COLLOCHI LA PELLICOLA SOTTO L'INGRANDITORE, LA PROIETTI SULLA CARTA DA
STAMPA,
ED I TONI VENGONO DI NUOVO INVERTITI, PER CUI TU SULLA FOTO, HAI L'IMMAGINE
POSITIVA,
Con la Sindone sccede una cosa stranissima: Se tu fotografi le macchie che
appaiono su di essa, appena sviluppi IL NEGATIVO , TI APPARE IL VOLTO " In
POSITIVO DI GESU"
( tale esperienza io la feci Direttamente perche avevo a Torino la mia
camera oscura) Ti assicuro che la prima volta e' Choccante.."
Ma se il negativo mi diventa un " Positivo"m allora le macchie che io vedo
sul lenzuolo sono " UN NEGATIVO" .
( INFATTI SE TU RISTAMPI SU CARTA IL NEGATIVO COL VOLTO DI GESU', SULLA
CARTA IL VOLTO SPARIRA' PER DIVENTARE LA SOLITA MACCHIA CHE VEDI AD OCCHIO
NUDO.
E' questo che devi spiegarmi caro mastro Bisma!
NON CIANCARE A VANVERA, ma dimostrare che E possibile imbrattare con colori
una tela, e poi, FAR APPARIRE
SUL NEGATIVO FOTOGRAFICO ILVOLTO  DI GESU.
iO MI GIOCO I COGLIONI ( E TU I TUOI), SE TROVERAI ORA, UNO CHE SIA CAPACE
DI " dipingere in negativo"
MA SE ANCHE FOSSE ( PER SSSURDO ) POSSIBILE) , POI DOVRESTI DIMOSTRARMI CHE
NELMEDIOEVO DISPONEVANO GIA DI TALI TECNICHE
( SO CHE NON CI CAPIRAI NULLA DELLA COSA, MA HO VOLUTO ABUNDARE.
eD ORA  iMPICCATI
                                    * § K A R M A N * §


 sostegno.
gesů era in grado di compiere qualsiasi miracolo

> ( poi *passero* ad altri testi)!!!
forse volevi dire *passera*... Buongustaio!

> ismlc
Uffa!!

 Pane e salame.
wikipedia è l'enciclopedia dei poveri ignoranti e soprattutto quella
di chi si accontenta di 2 righe di notizie campate in aria
per dimostrarti che dicono cazzate e che in tema di religione
wikipedia è controllata faziosamente dal vaticano, ecco cosa dice
di Nazareth:
"Gesù di Nazareth", in ragione del luogo di provenienza. Alcuni sostengono
che Nazareth non esisteva o aveva un altro nome all'epoca: per tali studiosi
probabilmente Gesù era di Gamala, cittadina dell'attuale Golan che ha molti
elementi in comune con la presunta Nazareth evangelica. Tale teoria urta
contro il fatto che tutti e quattro i vangeli menzionano esplicitamente la
cittadina, per un totale di undici volte (Matteo 2,23;4,13;21,11; Marco
1,19; Luca 1,26;2,4;2,39;2,51;4,16; Giovanni 1,45.46).''
Quindi secondo gli autori , Nazareth esisteva solo perchè lo dicono i
vangeli.
Poi se gli autori di wikipedia fossero meno faziosi e meno
catto-credulon-bigotti, avrebbero precisato che  altri autori
non dicono che  Gesù era di Gamala, ma dicono che
quello di Gamala era un altro,  forse  Giovanni figlio di Giuda il Galileo.
Poi c'è gente che leggendo la merda scritta su wikipedia
crede di aver  trovato la fonte della verità ispirata da dio

 gesù era in grado di compiere qualsiasi miracolo
Penso che la Sindone potrebbe anche essere uno strabiliante falso fatto 
da qualche sconosciuto genio del passato, ci sono troppe circostanze pro 
e contro.
Per quanto riguarda Gesù, conosco il tuo pensiero; per te è sicurissimo 
che non è mai esistito, a me invece basta il suo mito. Naturalmente 
visto l'abuso che se ne è fatto e se ne fa ancora oggi, non prendo tutto 
per oro colato.
La mia conclusione è una sola, mai potremo sapere come sono andate 
effettivamente le cose, pertanto preferisco "credere" a ciò che mi 
suggerisce il mio pensare.
Lo lotta e lo sforzo sta tutto in quel mio, che per quanto mi è 
possibile cerco prima di renderlo indipendente dall'altrui, se poi 
l'altrui mi pare verosimile, convincente o probabile; allora posso
farlo anche mio.
La Sindone è solo una misteriosa curiosità.
ismlc

 I pollini trovati, e tutte le ricerche serie hanno
http://www.mcri.org/Shroud_graph.html
CAPTION:
 This graph shows the effect of the measured 1st Century linen cloth of
added 20th Century carbon (mold, mildew, bacteria, etc.). The "Shroud"
weighs about 20 pounds (9 kg.). Approximately 40 pounds (18 kg.) of 20th
Century carbon contaminant would be required to raise the measured carbon
date to 14th Century.
direi che basta... la sindone pesa circa 9 kg, un lino del primo secolo, per
risultare del XIV secolo alla misura del C14 avrebbe dovuto inglobare 18 kg
di carbonio...
k.
-- 
kaffeina(at)
hackerjournal.it
il mio blog: 
http://anidride.blogspot.com

 farlo anche mio.
Io invece avevo dei sospetti, poi ho letto  dei libri qua e la e ho
capito quale fu la situazione e soprattutto quale fu e qual'è tuttora
l'inganno e la menzogna della chiesa

 forse volevi dire *passera*... Buongustaio!
 azz.. Non me ne parlare..!


asdasdhasuhdausdhuashd
bisha ha perso i coglioni

truffatore di passaggio...
Infatti, la precisione della datazione mediante 14C si basa sul
presupposto che il campione di materiale da analizzare non abbia, dopo
la sua esclusione dal ciclo biologico, alcuno scambio con l'ambiente
circostante, che ne altererebbe irrimediabilmente le caratteristiche
chimiche.
Occorre ribadire che ancora oggi non si è in grado di "produrre" una
Sindone identica a quella di Torino. Inoltre il telo contiene
molteplici informazioni che non potevano esser né viste né conosciute
nel XIV secolo

La Sindone è solo una misteriosa curiosità.
Scusa, e il mistero quale sarebbe? :-)
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 vangeli.
qualcosa in contrario ai vangeli?

 Saluti da Bhisma
Se è falsa.
Come e chi la ha fatta nel 1300?
E' un'immagine in negativo; concetto e metodo ottico riproduttivo
allora del tutto sconosciuto.
Se è vera.
Come può essersi formata quell'immagine che parrebbe essersi prodotta
per un forte agente termico?
Infine è interessante sia la qualità dell'immagine da un punto di vista
di esatta rappresentazione documentazione storica di una crocifissione,
sia per il suo contenuto artistico, dato l'impatto fortemente emotivo
dell'immagine stessa a prescindere dal suo significato religioso.
Tutto ciò a me pare  misterioso e interessante.
Saluti
ismlc

 l'inganno e la menzogna della chiesa.ù
I libri non dicono tutto e ciò che dicono, ammesso che siano
fedeli, sarebbe da interpretare secondo gli usi e i costumi dei tempi,
ma chi li può ricostruire?
La Bibbia è piena di violenza e stranezze che probabilmente erano la
norma della vita culturale e sociale di allora.
I vangeli che storicamente sono più recenti risentono meno di questo
aspetto e direi sono ancora oggi comprensibili e attuali.
Se hai studiato la materia per convincerti se le cose che sono scritte
sono vere hai fatto bene, ma a te spinge anche altra motivazione; ad
esempio l'odio esasperato verso qualsiasi cosa sia religione.
Io ho preferito un altro metodo,l'osservazione delle cose dette e fatte
dai religiosi; ovvero la loro coerenza.
I loro metodi didattici e i loro tentativi di impossessarsi più o meno
correttamente della società.
Naturalmente ne è vento fuori un giudizio severo, ma non di odio.
Questo giudizio rancoroso mi ha reso libero dalla religione, ma non
dal credere in Dio.
ismlc

 ha scritto nel messaggio
news:7it1g.88810$A83.2...@twister1.libero.it...

praticamente tutto
1) storia copiata da altri eroi predendeti di secoli
2) miracoli già compiuti da altri  eroi precedenti di secoli
3) contraddizioni a non finire
4) invenzioni a non finire
5) menzogne a non finire


Spiegati meglio e citami le tue fonti,per favore.

 Scusa, e il mistero quale sarebbe? :-)
La formazione dell'immagine. Inspiegabile perchè non si tratta di un dipinto 
e non può essere stata fatta con un bassorilievo riscaldato, non sarebbe 
durata tanto a lungo. Questo è almeno quello che dicono tutti gli 
scienziati, anche quelli della NASA. 

 "icone" come si diceva allora :-)
Io ho visto la Sindone dal vivo, è La Reliquia, è il segno materiale della 
Resurrezione di Cristo,
ovvero il segno di Giona lasciato da Cristo stesso.
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/sindone.htm
Pace  e Bene,
Auto.

> La Sindone è solo una misteriosa curiosità.
Per chi è disinformato, disinteressato e si vuole illudere, sicuramente.
Per chi analizza seriamente e trae le conclusioni NON c'è possibilità:
NON può essere un falso, quindi continuate per la vostra strada e NON 
approfondite.

> La Sindone è solo una misteriosa curiosità.
E' solo una grande idiozia, invece.
Anche un bambino capisce che se un telo avvolge un volto, l'immagine 
risulta deformata e "allargata", in virtu' del fatto che il viso e' di 
forma grossomodo cilindrica. Quindi, a meno che Gesu' non avesse una 
faccia completamente piatta...ma chissa' magari era un cartone animato...
-- 
"[...] i piccoli bambini che hanno iniziato a vivere nel grembo delle
loro madri e sono morti, o che, essendo appena nati sono morti senza
il santo sacramento del battesimo, devono essere puniti con l'eterna
tortura del fuoco immortale." (idiozie da "Hell, A Christian Doctrine")

Auto ha scritto:

Come approfondimento il tuo è decisamente notevole, come serietà poi;
da notare pure l'autorevolezza.
Non ho più dubbi e non sono più illuso, ma a Torino non ci vado lo 
stesso.;-)
ismlc

 faccia completamente piatta...ma chissa' magari era un cartone animato...
Una idiozia che ha tenuto in scacco l'umanità per più di 700 anni e solo
che dopo la sua fotografia trattata e elaborata, con normali
procedimenti chimico-fisici, dalla riproduzione fotografica di una
immagine negativa ha mostrato tanti particolari prima sconosciuti?
Se è falsa non è idiozia ma è un'opera di anonimo veramente geniale,
Se è vera è una opera miracolosamente anormale, proprio per l'aspetto
incredibile che dici tu, ma anche per altri.
Torno a dire la mia opinione è un mistero veramente interessante e per
ora non è possibile dichiarare nulla di veramente sicuro sulla sua natura.
ismlc

"Auto" <Au...@Auto.com> ha scritto nel messaggio 
news:8kw1g.89174$A83.2...@twister1.libero.it...

Bravo Auto.
Ho visitato il tuo sito. Condivido tutto.
Vi ho trovato un'eccellente sintesi di quanto avevo letto finora
sull'argomento e qualcosa anche di piu'.
Rimpiango i bei tempi della TV di qualche anno fa: Format,
con i servizi di G. Minoli e le interviste a Baima Bollone e
ad altri esperti, come informatici e numismatici.
Mi aspetto una migliore risoluzione per la monetina sul
sopraccilio sinistro, con la coppa e la scritta del 14.mo anno
di Tiberio.
Sarebbe una super prova, che costringerebbe ad ulteriori
autocritiche i "dogmatici" del C14. Ci guadagnerebbe anche la scienza,
che già se n'è avvantaggiata, come effetto collaterale: ad es. dagli
studi di Garza Valdès (San Antonio, Texas).
Incollo da un mio vecchio post:
"lo strato di lichenotelia (che arriverebbe anche al 60% del tessuto
sindonico) impiega centinaia di anni per formarsi.
Nel 1995 lo stesso Harry Gove ha ammesso
che il metodo della datazione al C14 da lui inventato, in base alle
"consistenti prove" del Dott. Garza Valdes, puo' aver reso piu' recenti
i risultati a cui sono arrivati nel 1988 i
tre laboratori che hanno esaminato la Sindone".
a.c.

 approfondite.
E' tornato! Ha cambiato nick, ha cambiato mail ma il NON e' inconfondibile.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

1) storia copiata da altri eroi predendeti di secoli
Cristo sarebbe stato copiato da Horo figlio di Osiride+Iside o magari
da Horo figlio di Amon-ra e Iside (secondo i modelli del Nuovo Regno)
in quanto è nato da madre vergine....
Per una volta anche sembrando noioso voglio invitare tutti coloro che
rispondono facendo ricerche su google, ad informarsi un pò meglio
prima di sparare TESI INCONFUTABILI:
Veniamo al dunque:
Analizzando le divinità egizie sorgono all'occhio questi tre
particolari interessanti:
 - Una risurrezzione ( non quella dl mitico E-lazhar )
 - La presenza di una trinità
 - Una nascita da una vergine del figlio del Signore dell'universo e di
Iside
Analizziamo il primo punto
Osiride è stato resuscitato da ISIDE per farsi fecondare e dare vita
ad Horo . Questo "Horo" di per sè oltre ad un periodo di gestazione di
10 mesi avrà come particolarità lo sdoppiarsi in Horo adulto che
vendicherà Osiride (ucciso da Seth) e Horo Bambino ( prototipo di
tutti i bebè ) (vedi cmq nota numero 1 x maggiori info). Questa
resurrezzione si ha tramite arti magiche e riassemblaggio di membra. In
più la testa del dio in fase di assemblaggio poteva parlare per
indicare agli altri dove stavano i pezzi mancanti...
NOTA NUMERO 1
"L'esempio classico è quello di Horo, figlio di iside e osidire. La
sua nascita si svolge in forma umanissima e costituisce per questo
stesso fatto un eccezzione. Iside soffre i dolori del parto e minaccia
addirittura gli dei tutti per esserne liberata. Partorisce dopo 10
mesi, una gravidanza innanzitutto lunga ma necessaria, si pensava, alla
costituzione di un essere divino vigoroso e nutre il figlio per 3 anni.
Il concepitmento non risponde del tutto alle leggi umane in quanto
Osiride era morto. Iside è costretta a ricorrere a espedienti magici
per risvegliarlo ed annuncia al Signore dell'universo la sua felicità
di essere incita. Frena il tuo cuore gli verra detto. Come fai a sapere
che dentro di te porti un dio? La dea non si lascia scoraggiare e
risponde fieramente ' Io sono Iside, La piu Abile tra i dei. C'è
realmente un dio nel mio ventre....... Horo passa attraverso le stesse
fasi di un bambino.. gli cadono i denti da latte .. si fa
circoncidere......  c'è da notare solo che horo si sdoppiera ...
diventando adulto per vendicare il padre ucciso da seth e rimanendo
bambino come prototipo di tutti i bambini"
---- FONTI ----
J-F Borghouts, <<Oudheidkundige Mededelingen uit het Rijksmuseum van
Oudheden te Leiden>> n. 51 1970 pagina 31
Goyon, Rituels funeraires, pagina 285 e n 2
Analizzando il secondo punto c'è da dire che :
L'unica similitudine x quanto riguarda la Santa Trinità con l'eliopoli
egizia si ha nei passi che descrivono il figlio di Hathor (non vorrei
sbagliarmi la dea dell'amore?). L'unione tra Horo di Edfu e Hathor dà
vita a questo deo (falco e essere umano allo stesso tempo) che in
pratica sarebbe IMMAGINE DELLA REGALITA' DIVINA, IMMAGINE DELLA
REGALITA TERRESTRE E INFINE INCARNAZIONE DEL RE MORTO RIVIFICATO.......
Questo signorino qui è tutta un'altra persona rispetto all'horo che
descriveremo analizzando il punto 3 cioè quello del parto della
vergine..
Non ricordo bene le fonti comunque mi sembra se non erro: (è tardi e
non ho pazienza di cercare)
--- FONTI---
"D.Meeks, Ch. Favard"
Per quanto riguarda il punto 3 cioè il vero punto cruciale del post :
"La scena del concepitmento è estremamente sobria, sia nel testo sia
nell'iconografia: riprende semplicmente i modelli del nuovo regno, con
la differenza che iside si sotituisce alla regina mentre il dio è
sempre Amon Ra. I due dei sono chiamati rispettivamente Madre degli Dei
e Re degli Dei" (già qui possiamo fermarci in quanto ISIDE non è
vergine perchè ha già HORO come figlio).. comuque si crede che ISIDE
+ OSIRIDE provenga da una tradizione mentre ISIDE+ Amon Ra differisca
totalmente .. in pratica stè due iside sono due persone diverse....
cmq continuiamo " Le due divinità sono sedute su un letto adorno di
teste di leone agli angoli. Amon ra tende il segno della vita a Iside.
La scena non è esplicita. Il rituale inotltre non concerce il rè
d'egitto ma il suo prototipo divino: quindi il testo d'accompagnamento
è stato privato di qualsiasi riferimento esplicito alla verità
teologica che si esprime in termini convenzionali. Solo l'rodine di
Amon Ra impartisce a Khnum (arcangelo gabriele??) di modellare il
giovane Arpocrate fa capire il vero senso del gesto divino (VEDI NOTE A
FINE PAGINA).. la parola di amon ra basta a permettere la nascita."
--- FONTI ---
D.Meeks (egizi e loro dei) pagina 297
Daumas, Mammis, pp. 403- 404
Arrivati alla fine di questo lungo post che spero Pope riuscirà a
leggere fino in fondo senza chiudere (anche se dubito xè non è da lui
leggere qualcosa di sensato) :
- "Arpocrate" che vediamo nascere da Iside grazie alla sola parola di
Amon-ra nella tradizione del nuovo regno in realtà indica Horo Piccolo
dell'ISIDE dell'altra tradizione?!?! .. eh eh , leggendo un pò di
storia egizia risulta chiara questa cosa
- La resurrezzione che abbiamo visto sopra mi sà differisce un pò da
quella proclamata x il Cristo Gesù cmq prendiamola per copiata..
- La scena dell'annunciazione ha qualche particolare in comune con
quella Cristiana (ho detto qualche)..
- ISIDE non era vergine per il semplice fatto che aveva già avuto Horo
con Osiride resuscitato. La teoria in base alla quale si potrebe
sospettare che si tratti di due iside diverse cade in quanto viene
chiaramente scritto che sarà Arpocrate a nascere per volere di
Amon-ra  (solo con la sua parola). Arpocrate è Horo rimasto bambino
figlio di ISIDE+OSIRIDE resuscitato.
- Il deo che incorporà la trinità non è lo stesso del presunto parto
della vergine in quanto e figlio di un HORO + Hathor.
DIMMI ORA PERCHE' CRISTO E' STATO COPIATO DA HORUS

Infatti NON può essere un artefatto, NON c'è alcuna prova di questo,
Eggia: quel lenzuolo NON (mi raccomando le maiuscole, eh, così è
sicuramente più vero quel che dici :-) ) può essere un falso, (quindi)
NON ci sono prove che lo sia (anche perché quelle che ci sono mi
rifiuto di accettarle). 
Abbi pazienza mio caro, a uno che ragiona (si fa per dire) così ho
davvero poco da dire. E anche a chi gli dà retta. Buon proseguimento.


autocritiche i "dogmatici" del C14.
Ah, adesso ho capito perché ci tieni tanto a confondere principi
scientifici con dogmi religiosi, sennò poi come fai a fare queste
belle uscite qua?:-)
Dimmi non ti sfiora che l'idea che la monetina, quand'anche fosse,
possa esser stata un tocco di realismo dei falsari?  
E che nulla vieta di aver usato sangue vero per il falso?
E che i pollini ci dicono solo che il tessuto, o magari il falso
preconfezionato, vengon davvero dall'Oriente?
Dove c'era un fiorentissimo smercio di reliquie da quelle parti
all'epoca, quasi tutte fasulle, lo sapete benissimo anche voi. 
Come mai vi attaccate tanto a questa, al punto di arrampicarvi sugli
specchi pur di scordare i risultati di tre distinti centri di ricerca,
e il fatto semplicissimo che un lenzuolo posato sul viso di un uomo
non (anzi NON :-) ) dà quel risultato li?
Lo sapete anche benissimo anche voi che se fosse stata ritrovata
*oggi* e fosse stata analizzata prima che facesse a tempo a divenire
oggetto di culto, avrebbe subito fatto la fine del preteso "sepolcro
di Giacomo" di qualche tempo fa, perché vi ci attaccate tanto?


allora del tutto sconosciuto.
Come tu stesso osservi sotto, molto probabilmente ottenuto col calore.
C'è un tizio, manco di lui ricordo il nome, che ha nostrato come col
calore e con del sangue trattato (o giù di là, vado a memoria) si
producano effetti di negativizzazione "fotografica" del tutto
analoghi.
Non è certo un risultato al fuori delle capacità (al)chimiche
dell'epoca, specie arabe ed orientali. Se vuoi vedere di cosa era
capace l'alchimia tradizionale (ti ricordo tenuta segreta, le scoperte
tecniche dell'epoca non erano rese note come oggi, tutto il contrario)
vai a vedere la cappella del Principe di Sansevero a Napoli, siamo due
secoli dopo, ma Sansevero stesso diceva che si trattava di tecniche
antiche, che provenivan dall'oriente... e ancor oggi non sappiamo di
preciso come ha fatto a trattare il marmo in quel modo, ed ancora si
discute se le rete vascolari complete che ci son nella cappella sono
di natura davvero organica od un abilissimo artefatto...
Il solo mistero che vedo nella Sindone è l'ostinatezza di tante
persone a rifiutare un dato scientifico chiaro come un triplo esame al
c14, richiesto dalla Chiesa cattolica stessa, ed un'incompatibilità
fisica, come quella del volto rimasto impresso su un lenzuolo senza la
deformazione che sarebbe avvenuta per forza di cose se davvero fosse
stato appoggiato su di esso, per aggrapparsi a dettagli che non
significano nulla in realtà, dando vita a cose che al confronto
X-Files e il Giornale dei Misteri son modelli di serietà
scientifica... c'è persino un tizio, manco di lui mi ricordo il nome,
che ha ultraingrandito la foto di una pupilla della Sindone, a un
livello che ci puoi veder di tutto e sostiene di vederci non so quale
immagine religiosa.. :-D


E' tornato! Ha cambiato nick, ha cambiato mail ma il NON e' inconfondibile.
E chi è? Un aficionado della Sindone? :-)


 bisha ha perso i coglioni
Aspetta che controllo... no, son sempre due.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé

 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/sindone.htm
non c'e' limite alla scemenza, anzi si puo' diore
che la scemenza dei catto-credulon-bigotti è infinita
c'e' gente che ha visto i tronchetti miracolosi di vanna
marchi e le ha anche dato 900 milioni di vecchie rlire
tu quanti milioni di euro  hai dato al vaticano ?
e quanti miracoli hai avuto dalla sindone ?
sicuramente  non ti ha dato quello più importante: l'intelligenza

 > quindi tu sei escluso!
 pezzo di ignorante bigotto
 dopo aver studiato  bene gli scritti di Dionigi il Piccolo
 e imparato in che anno siamo effettivamente,
 vai a fare un corso di in glese e poi leggiti l'articolino
 del McCRONE RESEARCH INSTITUTE di Chicago
 non le cazzate di Bollone che č ancora piů bigotto di te
 
http://www.mcri.org/Shroud.html

 ...............
NON,NON,NON,NON quello che pare a te.
Ora dammi del bravissimo!!
ismlc

 E' tornato! Ha cambiato nick, ha cambiato mail ma il NON e' inconfondibile.
Non so chi sia, ma di certo è uno parecchio presuntuoso.
Un povero illuso.
ismlc

 inorganiche.
Pero' dovresti spiegare come ha fatto ad essere presente sul telo la curva lombo 
sacrale, che in nessun caso puo' poggiare sul telo su cui si e' distesi, come 
abbiano fatto a piegare senza spezzarle le braccia di uno  in pieno rigor 
mortis, e, soprattutto, come si fa a dare per certa la corrispondenza tra 
l'impronta e l'ipotetico "cristo"...La descrizione  piu' accurta esistente del 
"cristo" gli attribuisce una corporatura differente da quella "stampata"..
Poi, se ci credi per motivi personale , liberissimo di farlo, ma se vuoi farlo 
credere ad altri, che ti caschino le orecchie..
 Raffaele

I falmarinnar imbë met, ar hísië "Annarella" tecnë:
4jle9rqqbcul$.rp53plw7niwa$.
d...@40tude.net
 :
 > E' tornato! Ha cambiato nick, ha cambiato mail ma il NON e'
 > inconfondibile. --
NON mi dire che è Massimo Conti che si è dato al morphing, poverino! <eg>
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 ha scritto nel messaggio
news:1145485713.3...@v46g2000cwv.googlegroups.com...


truffatore di passaggio...
Se Gesu' e un truffatore di passaggio.!
( a me ha spiegati tutto LUI personalmente.., in seduta medianica.)))
saluti Seduti.))


 Abruzzo
interessante...
hanno provato a confrontare i dna? quale prova più schiacciante se dovessero 
combaciare... 

bha... atei di cacca

 ha scritto nel messaggio
news:rkH1g.89195$PR2.1...@twister2.libero.it...

un povero ignorante, non sa neanche in che anno siamo !

DIMMI ORA PERCHE' CRISTO E' STATO COPIATO DA HORUS
tanto per cominciare sei tu che hai tirato fuori Horus
evidentemente  perche' quelle storielle su Osiride Iside
sono le uniche cose che ha letto e che evidentmente non hai ancora capito
e chissà se mai  le capirai
Dopodichè si puo' dire che di Horus ci sono decine se non centinaia
di testimonianzE costituite da papirI, dipinti, basso-rilievi e sculture ,
il
tutto autenticamente originale, mentre del tuo povero eroe
NON ESISTE NULLA !!!!!!!!!!!!!!!!
tanto per proseguire Horus è solo uno dei tanti, il cristianesimo ha
scopiazzato
miti  e riti da tutte le religioni dell'epoca mica solo da Horus, ma tu
poverello
e seminarista, tu hai sentito nominare solo questa
Ogni tanto, quando non devi leggere il breviario dei  seminaristi,
leggiti un po' di storia troverai decine e decine di  religioni da cui ha
attinto il cristianesimo
oltre a Osiride guardati, Dioniso, Bacco, Attis, Tammuz, Visnù, Crishna,
Buddha, Serapide, Asclepio, Apollonio di Tiana, e non ultimo
Mitra, mito da cui è stata copiata integralmente il ritop dell'eucarestia
a partire dall'ostia rotonda che rappresenta il mito del sole.
(hanno scopiazzato pure  la scritta IHS che apparteneva alla religione
di Mitra
E prova a indovinare perchè  quel ridicolo copricapo che portano
i vescovi tuoi capi  si chiama proprio mitra ! chissà chi l'ha
inventato sto nome
E prova a indovinare com'erano vestiti i sacerdoti di Mitra
caro seminarista, devi  darti una svegliatina, le palle che ti racconta
il parroco sono le stesse che si raccontavano 2000 anni fa a
dei pastori nomadi analfabeti, e voi catto-credulon-bigotti
avete l'intelletto a quel livello

 un povero ignorante, non sa neanche in che anno siamo !
Ma scusa, ti ha detto di non approfondire e tu invece
approfondisci.
;-)
ismlc

 non (anzi NON :-) ) dà quel risultato li?
Non capisco questo tuo argomento. Il fatto che ci sia stampata una immagine 
di un volto fa propendere per il miracolo

 Se č falsa non č idiozia ma č un'opera di anonimo veramente geniale
Vabbč, ora te lo dico, l'ha fatta Leonardo e l'immagine č stata ottenuta con 
sali d'argento. In pratica il nostro genio scoprě il processo fotografico 
con tre secoli di anticipo. In rete trovi tutte le informazioni, in inglese 
poi ce n'č una marea 

 ha scritto nel messaggio 
news:1145453657.1...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
"Occorre ribadire che ancora oggi non si è in grado di "produrre" una
Sindone identica a quella di Torino."
Si può, quello che l'ha fatto si chiama Nicholas Allen e vive nel Sud-Africa 
dove insegna all'università

 colare sul lenzuolo, rovinandolo e contaminandolo.
La temperatura di fusione dell'argento è di quasi 1000 gradi, se la Sindone 
fosse stata esposta a quella temperatura sarebbe stata distrutta 

 deformazione che sarebbe avvenuta per forza di cose............... 
Si conosco abbastanza la faccenda del Carbonio14, ed in effetti la 
considerazione che un telo, per via della sua grande superficie, è un 
ottimo raccoglitore di carbonio aggiunto dalla manipolazione subita in 
2000 anni, è abbastanza razionale per dubitare, ma mi sembra eccessiva 
da spostare la data a 1300 anni dopo.
Praticamente il telo dovrebbe pesare più del doppio del suo peso originale.
é la solita storia del mezzo bichciere, chi vuol vedere vede, chi no
non vede nulla.
Tornando però all'immagine, tutto depone che sia stata fatta con un 
metodo proiettivo e non invece da contatto.
La cosa che per me è misteriosa, è proprio la domanda del perchè
quell'immagine è troppo realista e figurativa.
Nel caso fosse vera, sarebbe un doppio miracolo, uno per la formazione
stessa dell'immagine l'altro per la completa inspiegabilità della sua
modalità formativa.
Sui fatti miracolosi ritengo sia del tutto inutile che io  mi pronunci.
Nel caso fosse falsa, non può essere che un così abile falsario incorra
in un errore così grossolano.
La spiegazione quindi è che una immagine da contatto e quindi
deformata, soprattutto nei tempi passati, non avrebbe fatto presa
nell'immaginario popolare.
Lo scopo quindi probabilmente era catturare l'attenzione.
Chi ha fatto quell'immagine direi che è riuscito benissimo nel suo intento.
Per conto mio è e rimane una curiosità misteriosa.
Un miracolo irrazionale di Gesù?
Un geniale abilissimo e documentatissimo falsario dei tempi passati?
Ognuno può scegliere l'ipotesi che preferisce.
Personalmente sono più portato per la seconda, ma oggi, perchè in 
passato ero più per la prima.
Saluti
ismlc

 ... e il pensier libero è la mia fé! 

 Ora dammi del bravissimo!!
Meglio di Figaro :)))
a.c. 

 chimiche.
Insisto:
http://www.mcri.org/Shroud_graph.html
CAPTION:
 This graph shows the effect of the measured 1st Century linen cloth of
added 20th Century carbon (mold, mildew, bacteria, etc.). The "Shroud"
weighs about 20 pounds (9 kg.). Approximately 40 pounds (18 kg.) of 20th
Century carbon contaminant would be required to raise the measured carbon
date to 14th Century.
direi che basta... la sindone pesa circa 9 kg, un lino del primo secolo, per
risultare del XIV secolo alla misura del C14 avrebbe dovuto inglobare 18 kg
di carbonio...
k.
-- 
kaffeina(at)
hackerjournal.it
il mio blog: 
http://anidride.blogspot.com

 Saluti da Bhisma
saluti da a.c.
------------------------
"La Verità non ha paura della verità" (Paolo VI)

 formata l'immagine.
Ahem... Guarda che l'onus probandi spetta in primo luogo a chi dice che è
autentica, neh: è lui che deve provare quel che sostiene... Non è che se
ancora non si sa spiegare nel dettaglio qualcosa, allora significa che
questo qualcosa dev'essere stato fatto da Dio/Babbo Natale/Mago Merlino/o
qualunque altra ipotesi che possa saltare per la mente... Perché, se tanto
mi dà tanto, io posso allora tranquillamente dire che la sindone è opera
degli alieni di Ceti Alpha V, che si sono serviti di tecniche a noi
sconosciute per prendersi gioco di quei creduloni dei terrestri, e che ora
stanno lì ad osservare il tutto dalle loro astronavi transdimensionali
occultate sghignazzando a più non posso dalle loro tre bocche... Ipotesi,
questa, che non è certo più fantasiosa del dire che l'immagine sindonica è
stata creata in un qualche modo a noi ignoto da un Dio. Soltanto, anch'io -
come i sostenitori dell'origine divina - in questo caso dovrei provare che è
andata veramente così, e non limitarmi ad affermarlo dicendo che è andata
così perché non ci sono altre spiegazioni scientifiche dettagliate del modo
in cui è stata realizzata.
Se invece di inventare ipotesi fantasiose vogliamo fermarci ai fatti, tutto
quello che possiamo dire è invece che abbiamo tra le mani un reperto che,
secondo la datazione scientifica al C14, risale al basso medioevo, e che non
sappiamo indicare ancora di preciso come è stato fatto. Punto.
Poi, naturalmente, ognuno potrà decidere quale ipotesi prendere: se fermarsi
al dato scientifico finora conosciuto, oppure se inventarsi diverse ipotesi
fantasiose, da quella divina a quella di Ceti Alpha V, a seconda dei gusti, 
a piacere.
Saluti piacevoli,
Surak 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

mi sa tanto che qui chi non capisce sei tu
cmq nn preoccuparti appena ho tempo ti faccio un pò di scuola pure
sugli altri che hai mensionato
chissà che non ti entri un pò di sale in zucca...

"Eppure c'è chi è giunto addirittura ad affermare che la Sindone sia
opera di Leonardo da Vinci: due scrittori inglesi, Clive Prince e Lynn
Picknett. Qui siamo veramente all'assurdo: non fosse altro, perché
quando la Sindone viene consegnata alla famiglia Savoia (22 marzo
1453), Leonardo era ancora nella culla. Ed il lenzuolo, con tanto di
immagine sopra, era in giro per la Francia da un secolo. Ovviamente la
difficoltà viene aggirata dai due inglesi con molta disinvoltura: il
telo non sarebbe lo stesso"

 poi ce n'è una marea  
Il telo è precedente a Leonardo.
La camera oscura con il foro stenoscopico penso invece che era cosa già 
nota, ma la dagherrotipia venne inventata parecchio tempo dopo e come 
risultato dava solo profili.
ismlc

 al dato scientifico finora conosciuto,
Ci sono anche dati storici e iconografici e, se confliggono con quelli
scientifici - insieme a nuove acquisizioni scientifiche come quella
di Valdès- è corretto rimettere in discussione quelle analisi del 1988.
Tra l'altro ci guadagna anche la scienza. Finora, quando tenta
spiegazioni alla Pesce Delfino, si trova come un pulcino nella stoppa,
senza contare l'assurdo di attribuire al 1200 quello che solo con i
mezzi sofisticati di oggi si puo' vedere in quell'oggetto.
a.c. 

 fosse stata esposta a quella temperatura sarebbe stata distrutta 
Probabilmente era saldato con una una lega e le leghe metalliche fondono 
a temperature molto diverse da quelle dei loro costituenti.
Esiste una lega detta di Lipowitz che fonde a 64°C, ed è fatta di 
piombo, stagno, bismuto e cadmio.
Il fatto menzionato quindi è vero ed è spiegabilissimo; qualche 
saldatura si è fusa ed è colata sul telo bruciandolo, ma all'interno
del cofano c'era poco ossigeno e quindi non è stata possibile la 
combustione, il salvataggio del cofano ha impedito la sua distruzione.
Siamo sempre lì, elementi pro ed elementi contro.
ismlc


Utnapishtim e' il nome del Noe' Sumero  (4000 avanti cristo) 
detto anche  Atra-Hasis (straordinariamente saggio). 
Il 'dio' che lo avviso' dell'imminente diluvio era Enki 
e gli diede anche informazioni dettagliate su come costruire 
la 'nave' dove mettere in salvo i suoi, tutti i suoi averi e tutti i 
suoi animali, facendo un disegno sulla sabbia, dato che 
Utnapishtim non aveva mai costruito barche. 
Praticamente lo istrui' su come costruire  una barca completamente 
stagna, sia sotto che sopra... una specie di sommergibile :-)) 
Gli altri dei, tra cui  Enlil, Anu e Nihursag avevano obbligato il dio
Enki a giurare con loro di non avvisare gli uomini di quanto stava per
accadere... 
Enki aggira il giuramento parlando dell'evento ad un paravento di 
canne... dietro il quale c'era il suo pupillo Utnapishtim . 
Utnapishtim  si fa aiutare da una squadra di carpentieri 
ed in sette giorni costruisce la barca... 
poi imbarca anche i carpentieri che lo avevano aiutato :-)) 
..... 
Sull'argomento c'era un articolo su Le scienze ma, 
non ricordo su quale numero. 
Se ti interessa una visione 'fantascientifica' degli eventi 
facile da leggere ma, con rigore scientifico molto basso, 
puoi comprare il libro di Zecharia Sitchin dal titolo 
* Il pianeta degli Dei*    ISBN  88-384-3054-3 
Leo_Nero

 ha scritto nel messaggio
news:OpQ1g.90052$PR2.1...@twister2.libero.it...

i creduloni vanno combattuti e sconfitti !

ezzi sofisticati di oggi si puo' vedere in quell'oggetto.
Che ancora oggi non si riesce a riprodurre

"I manoscritti più vecchi (1700 a.C.) sono stati portati alla luce a
Nippur. Nella versione sumerica l'eroe del diluvio si chiama Ziusudra
(= "lunga vita"), sovrano dell'antichissima città di Shuruppak (la
moderna Tell Fara)."
"Il racconto del diluvio inizialmente non ne faceva affatto parte: è
stato inserito più tardi nell'edizione ninivita"
"Ma questa (la bibbia) risale all'ottavo secolo e quindi rimane
cronologicamente antecedente all'edizione ninivita che risale a circa
il 650 a.C."

 Che ancora oggi non si riesce a riprodurre
MA perchč non vi leggete  Scienza &Paranormale di Giugno 2002 ?
Nell'autunno 2000 il biochimico russo Dmitry Kuznetsov, noto in Italia per
essere il "salvatore" della sindone di Torino, sosteneva di avere dimostrato
che la datazione era sbagliata e quindi la sindone poteva essere in realtŕ
piů antica,. dopo che il tessuto della sindone era stato radiodatato nel
1988 e assegnato al medioevo, escludendo cosě che potesse trattarsi dell'
autentico telo sepolcrale di Gesů .
Kuznetsov diceva di avere sperimentato su antichi tessuti provenienti dall'
Irlanda. Dai particolari che forniva, č risultato del tutto inverosimile che
potesse davvero avere ottenuto quei tessuti.
Da lě partě un'indagine  che portň a scoprire che Kuznetsov non aveva mai
avuto quei campioni di tessuto a disposizione, e che quindi tutto il
resoconto sperimentale era stato da lui inventato. Praticamente il solito
metodo usato dalla chiesa: menzogne, menzogne, menzogne !
Dal 2002 si attendono con ansia  le opinioni dei vari  sindonologi ed
esperti catto-bigotti  come i vari  Pier Giuseppe Accornero, Mario Cappi,
Giovanni Cavalcoli, Emanuela Marinelli, Vittorio Messori, Mario Moroni,
Lamberto Schiatti e Maria Grazia Siliato , che in piů occasioni avevano
dichiarato nulli i risultati del test con il radiocarbonio proprio grazie
alle nuove "scoperte" di Kuznetsov
Per i creduloni non c'e' proprio speranza !

 i creduloni vanno combattuti e sconfitti !
I prepotenti !

 mezzi sofisticati di oggi si puo' vedere in quell'oggetto.
Questo però non dimostra che la datazione del C14 sia sbagliata, e significa 
solo che oggi non sappiamo ancora spiegare nel dettaglio *come* è stata 
realizzata. Così come, per esempio, non sappiamo ancora nel dettaglio come 
le antiche popolazioni sudamericane abbiano realizzato delle costruzioni la 
cui precisa struttura geometrica è a noi visibile solo da una certa quota. 
Ma, del resto, anche se diciamo che la sindone o le costruzioni sudamericane 
sono state fatte dagli Dei o dagli alieni di Ceti Alpha V, o altre infinite 
ipotesi che possiamo inventare sul momento, non è che abbiamo spiegato come 
sono state fatte: abbiamo solo messo insieme un po' di parole legate da 
molta fantasia, ma non abbiamo spiegato comunque nulla.
Saluti inspiegati,




Ti riferisci al papiro Hermitage del 1700 aC 
io invece mi riferisco alle tavolette d'argilla trovate di recente,
negli anni novanta.
<cit>
Tra le 10.000 tavolette (oggi tutte visibili al Louvre) gli archeologi
hanno     recuperato il Poema di Gilgamesh ( 13 tavolette con la
narrazione dei     suoi destini è la controparte del racconto biblico
del diluvio in lingua babilonese     e assira; ma ebbe larga
diffusione anche in lingua ittita e urrita (1680-1300   a.C). 
Mito e leggenda di Gilgamesh; indubbiamente influenzarono
(nel  1290 a.C.) l'estensore del primo biblico libro del Pentateuco:
la genesi. 
Con alcuni errori cronologici sia dei fatti che dei personaggi, di cui
abbiamo invece oggi un'altra versione cronologica più precisa tramite
varie  reperti e le ultime decifrazione delle antiche tavolette del
2350 a.C. che  molto probabilmente gli ebrei non videro mai essendo
rimaste sepolte per quindici  secoli. 
Probabilmente ebbero conoscenza del diluvio per sentito dire nelle 
varie versioni orali, non sempre pero'; uguali.
</cit>
http://www.cronologia.it/mondo05a.htm
Leo_Nero
 

bronzo avrebbe ottenuto simili risultati: ebbene, vai a vedere quanto questi 
Non sappiamo nemmeno rifare i marmi di Sansevero, o i buccheri
etruschi, o fare a mano delle pietre perfettamente squadrate come
quelle Maya, e non per questo parliamo di miracoli o misteri.
La Sindone è  un reperto materiale, che di fronte all'analisi
materiale svela la sua natura di artefatto, punto.
Se poi per conservare l'idea che sia "vero" (per accettare la quale
oltre a  bypassare il semplicissimo e ben noto fatto che i cadaveri
non risorgono, ma questo è problema di fondo di tutta la vostra
religione :-) occorre pure tirare in ballo energie sconosciute etc,
cosa che è visibilmente motivata solo dalla carica fideistica
accumulata sulla Sindone nel corso dei secoli, ribadisco che se fosse
stata scoperta *oggi* avrebbe fatto la fine del finto sepolcro di
Giacomo nel giro di poco tempo) si vogliono addurre motivi fideistici,
benissimo, ognuno ha fede in quello che gli pare. 
Ma si eviti di tirare per la giacca la scienza, è molto più dignitoso.


 esterebbe l'ulteriore onus probandi del "come" si è
Onus probandi???? :-DDDDDDDDDDD
No dico, mi sostieni che la Sindone è vera perché i cadaveri
risorgon0, perchè non bastano tre separati test al c14 in quanto
l'inventore del metodo ha fatto la gravissima ammissione che il suo
metodo se non eseguito correttamente non funziona, non mi spieghi come
ha fatto un viso tridimensionale a lasciare un'impronta bidimensionale
non deformata su un lenzuolo (o tiri in ballo l'energia misteriosa
anche tu?) e poi mi dici candidamente che sono *io* che devo provare
qualcosa? :-)
Allora guarda si risolve subito: Walt Disney aveva inventato la
macchina del tempo ed è tornato all'anno zero perché voleva fare un
colossal sulla passione di Cristo, solo non ha trovato nulla, e allora
ha pensato bene di fabbricare una falsa prova e lasciarla lì, solo che
- deformazione professionale - gli è venuta un po' come un cartone
animato.
A te l'onere di provare che non è vero :-DDDDD


di Valdès- è corretto rimettere in discussione quelle analisi del 1988.
Benissimo, e allora rifacciamo le analisi un'altra volta, che ci
vuole? :-)
E quando le rifate, già che ci siete, potreste finalmente far fare
anche le analisi biochimiche del sangue di San Gennaro :-)


 benissimo, ognuno ha fede in quello che gli pare.
ma veramente io tiro in ballo energie sconosciute per piegare il mio lessico 
alle esigenze di chi, più sfortunato, si deve rappresentare i concetti con 
un fraseggio scientifico.
Rimane il fatto che l'immagine del telo implica un qualche oggetto 
tridimensionale dal quale è scaturita una fonte di energia (e sia pure il 
calore cui tu accennavi, anche se la prova empirica non è stata 
soddisfacente) tale da produrre un'alterazione senza l'uso di pigmenti.
Per il resto io sinceramente non so cosa pensare di fronte alla Sindone: il 
c14 non mi pare così risolutivo, a pelle. Però mi sembra evidente che è un 
oggetto degno di riflessione, e di profonda ammirazione; e questo in ogni 
caso

 Saluti inspiegati,
Sono inspiegabilmente d'accordo, come sempre, sull'ovvio.
a.c. 

 Saluti da Bhisma
saluti da me
a.c. 

 risultato dava solo profili.
Nossignore. Leonardo inventò il processo fotografico moderno, solo che non 
aveva un adeguato supporto, si dovette accontentare di un lino invece che di 
una materia plastica. Con tutto il suo genio non poteva certo inventarsi 
l'indutria chimica :-D

 I prepotenti !
quindi tutti i dipendenti del vaticano e i loro accoliti

 E io che chiedo se non che mi si spieghi questo *come*?
E uno ti risponde: ancora, nel dettaglio, non lo sappiamo spiegare, così
come ci sono infinite altre cose dell'universo che non sappiamo spiegare. Ma
il fatto di non sapere come sia stata realizzata non sposta di una virgola
il risultato della datazione scientifica: sono due problemi totalmente
diversi.
Pensa un po' che ora come ora non riusciamo a spiegarci un 90% della massa
dell'universo, figurati quanto può contare qualche metro di lino... Ma
questo non significa né punto né poco che quelle cose che ancora non
sappiamo spiegare siano da attribuire arbitrariamente all'azione di Dei,
folletti, alieni e quant'altro, solo perché ora non le sappiamo spiegare...
Saluti attribuiti,


 Se uno, anziché tacere, sostiene la tesi del falsario la deve provare.
Un documento storico attesta chiaramente che il lino pre-leonardesco era un 
falso, "fraud" nel testo


 Che ancora oggi non si riesce a riprodurre
Nicholas Allen ne ha prodotte parecchie
http://www.google.it/search?hl=it&q=Nicholas+Allen+shroud&meta=

 qualcosa? :-)
Sta a chi sostiene che la sindone è fattura del 1200 provare
che nel 1200 si potesse realizzare quello che con metodi
sofisticatidi oggi non si riesce proprio a realizzare, a meno
di non voler fare la figura ridicola di Pesce Delfino.
a.c. 

 non resta allora che affidare l'analisi di altre parti non marginali.
Essendo ditruttive dell'immagine non credo che l'autorizzeranno.
So che di straforo, col nastro adesivo, avevano prelevato delle
fibrille microscopiche, che poi sono risultate, come si pensava,
contenenti sangue. Potrebbe essere un'idea: non asportare
dell'immagine che parti minime e sufficientemente indicative.
a.c. 

 Siamo sempre lì, elementi pro ed elementi contro.
Ma neanche per sogno. E' sufficiente fare una semplicissima analisi 
spettroscopica per scoprire la presenza dei sali d'argento

 Essendo ditruttive dell'immagine non credo che l'autorizzeranno.
Beh, mi sembra il minimo che chi sostiene che i risultati delle analisi 
effettuate su sua richiesta non sono validi, presenti anche delle prove 
concrete a sostegno di quel che dice, se vuol essere credibile. Eppoi, non 
penso neppure che sarebbe necessario distruggere l'immagine: qualche 
millimetro di stoffa appena al di fuori, chessň, dell'area del torace 
dovrebbe essere piů che sufficiente: a meno che non si sostenga poi, di 
fronte a ulteriori esiti negativi, che tutta il telo č del basso medioevo, 
tranne proprio la parte con l'immagine...
Se poi uno non lo vuole fare, problemi suoi: non si aspetti perň di essere 
piů credibile di mio cuggino quando si vanta di avere dei poteri fotonici 
che perň non č disposto a far controllare da nessuno - e, quando lo 
controllano, si sposta normalmente...
Saluti controllati,


di non voler fare la figura ridicola di Pesce Delfino.
Sta a chi sostiene che Walt Disney non ha viaggiato nel tempo per
fabbricare la Sindone con i potenti mezzi dei suoi studios, mai
rivelati pubblicamente come la stessa macchina del tempo, provare che
questo non sia possibile.


escludo o mi tengo per me spiegazioni miracolistiche.
Allora:
1) O dimostri che i principi dell'analisi al c14 sono sbagliati 
(E ho idea che la comunità scientifica avrebbe un tantino da ridire)
2) O dimostri che i lavori dei tre differenti istituti sono tutti e
tre sbagliati.
(E ti rifai vivo quando fornisci una dimostrazione scientificamente
seria di questo  errore - non vaghi "potrebbe esserci un'incertezza",
perché per avere un incertezza come quella che serve a te,
bisognerebbe ammettere che la datazione attribuita alla Sindone dai
tre laboratori  ha un margine d'errore che va all'incirca dal primo al
ventisettesimo secolo d.C. -  ed allora si rifanno nuove analisi)
3) In più spieghi come fa, in modo non miracolistico, un lenzuolo
poggiato su un volto a trattenere per contatto un'immagine
bidimensionale "realistica" (cioè fotografica o pittorica) invece
dell'immagine bidimensionale da contatto "deformata" (cioè non
fotografica o pittorica come quella della Sindone) che
*necessariamente* viene fuori per contatto. 
Perché è la mancata deformazione quello che conta, mica il fatto che
con una sostanza od un altra si possa ottenere un "negativo".
Il resto, scientificamente è fuffa.


 con una sostanza od un altra si possa ottenere un "negativo".
Perdonami, ma non ho capito la domanda. Rispondo per
quello che ho capito:
L'immagine su lino per contatto di volti di cadaveri su cui è stata
spruzzata una miscela di aloe e mirra è l'esperimento del prof. Romanese
(durante la seconda guerra mondiale), ripetuto da Baima Bollone.
L'immagine è color ocra, come quella della sindone; se con qualsiasi
software idoneo la si trasforma in negativo, ti dà una vera e propria
fotografia con effetto tridimensionale, esattamente come ha fatto per la
prima volta la lastra della sindone nel 1898.
Quello che non capisco è la tua asserzione riguardante nonhol'idea di
quale deformazione sindonica e per giunta bidimensionale stai parlando,
quando l'aspetto piu' eclatante della sindone è il suo realismo
fotografico (e anche microfotografico: impronte di dita umane su un
calcagno), con assenza di pigmenti e di segni di pennellate.
Boh!
a.c.

bhe x il momento credo di averti già tolto i dubbi x quanto riguarda
quelle cose che si dicono su internet della natività da vergine, la
S.Trinità etc.. e io non ho preso da internet le notizie ma da testi
seri di egittologi seri... cmq sia...
Giusto x ricordartelo che le tue centinaia di testimonianze sono Il
libro dei morti e i testi delle piramidi....
X quanto riguarda il tuo mitra posso solo ricordarti che S.Agostino era
manicheo, e che i manichei andavano appresso a questo Mitra. La sua
conversione dovrebbe darti a pensare....
cmq appena ho un pò di tempo come l'altra sera e non sono impegnato al
"seminario ;)" mi farà piacere darti qualche altra delucidazione da
"seminarista"

pope ha scritto:

Al riguardo preferisco farmi una  personale idea mia.

 ha scritto nel messaggio
news:1145663004.2...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
bhe x il momento credo di averti già tolto i dubbi x quanto riguarda
quelle cose che si dicono su internet della natività da vergine, la
S.Trinità etc.. e io non ho preso da internet le notizie ma da testi
seri di egittologi seri... cmq sia...
Pensavo tel'avesse detto Maria personalmente..
/ A me dice sempre tante cose bellissime.))
 ehe ehe

 spettroscopica per scoprire la presenza dei sali d'argento 
Per quanto ho letto sull'argomento, non mi risulta che nell'immagine
ci siano tracce di questo metallo, altrimenti ogni discussione avrebbe
già avuto termine da parecchio tempo.
Su google troverai conferma, che  la chimica fotografica si basa sui
sali dell'argento, i quali quando esposti alla luce e immersi in
soluzioni basiche (lo sviluppo) vengono ridotti ad argento metallico
nero, mentre i sali non esposti e quindi non sviluppati vengono
successivamente resi solubili e quindi disciolti dai successivi bagni
di fissaggio e lavaggio.
La prima fase di riproduzione dà l'immagine negativa, una successiva
nuova fase del ciclo dà come risultato (la cosiddetta stampa) una
immagine positiva.
Insomma se si trattasse di una immagine fotografica, comuni indagini lo
mostrerebbero immediatamente, in questo caso pare invece che si tratti
di una immagine termografica che ha causato alterazione diretta del 
tessuto di lino.
Nel 13mo-16mo secolo non sapevano nemmeno che in realtà il fuoco è una
violenta reazione chimica, figurati di una immagine termografica, per
di più in negativo.
Insomma, fantasia per fantasia io preferisco rimanere dubbioso 
sull'origine di questa immagine misteriosa, anche se propendo per
la tesi del falso proprio per via dell'immagine che è realizzata in
modo troppo esattamente fotografico.
Insomma sembrerebbe è fatta ad arte per soddisfare certe aspettative e 
curiosità.
ismlc

quale deformazione sindonica e per giunta bidimensionale stai parlando,
Ricava per contatto l'impronta di un volto su un telo e poi sappimi
dire :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

controllano, si sposta normalmente...
Da un certo punto di vista capisco che la spiegazione "raggio
fotonico" possa essere facilmente ridicolizzabile. 
Ma da un altro, la spiegazione dei francescani (non a caso archeologi)
"il cadavere di Gesù all'atto della resurrezione può avere emesso
delle energie sconosciute che rendono conto sia del risultato
bidimensionale - perché non sarebbe un'immagine per contatto - sia del
risultato al c14 - perché le energie sconosciute avrebbero sballato
tutto" è gnoseologicamente molto più dignitosa e religiosamente molto
più credibile di tutte le ridicolaggini pseudoscientifiche in cui
incappa la maggior parte dei "sindonisti". 
Si tratta appunto della tipica argomentazione religiosa, che rinuncia
(doverosamente) all'autorevolezza della scienza e al tentativo di
sottomettere il pensiero scientifico a quello teologico, per
appoggiarsi invece interamente sull'autorevolezza della fede. 
A chi ragiona così posso ovviamente opporre il mio semplicissimo "ok,
carina come idea, ma io non ci credo :-)", però motivi di polemica con
lui non ne ho poi molti (almeno sinché non gli salta il ticchio di
condannarmi in pubblico processo come eretico perché non condivido la
sua fede :-) ) mentre ne ho molti di più con chi comincia a farmi lo
pseudoscientifico stile Giornale dei Misteri. 
Perché dal mio punto di vista il primo propone religione, e lì mi
basta il "non ci credo" il secondo propone superstizione ed alimenta
l'ignoranza, e allora bisogna fare chiarezza. 
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 dire :-)
Se vuoi ti spedisco un fotogramma (positivo color ocra 55Kb formato 
*.gif) da me catturato sette-otto anni fa dalla
trasmissione Format, e poi lo stesso (trasformato, da me, in negativo 60 
Kb formato *.jpg).
Giudica tu l'esperimento di Giovanni Romanese (Medicina legale, Torino 
1939-41) ripreso e perfezionato negli ultimi decenni da Baima Bollone 
(medicina legale  Torino, vivente), da Gallimard in Francia, da 
Sebastiano Rodante (Siracusa), da Samuel Pellicori in America...
Le modificazioni della cellulosa del tessuto venuto a contatto 
semplicemente con la pelle sono impercettibili ed emergono con lentezza, 
anche dopo mesi, salvo acceleratori (termici, deumidificatori...)
Ma sai che ti dico: proviamo a immaginare il contrario di quello che č 
stato sentenziato nel 1988 e cioč che la Sindone sia collocabile 
cronologicamente in un periodo di circa 2000 anni fa. Tutti in ginocchio 
a riconoscere la carta di identitŕ del Dio dei cristiani?
Assolutamente no. Mi immagino obiezioni cicappine e paracicappine a 
batteria e a non finire.
Io mi avvio alla conclusione, in quanto non credo che ci saranno 
elementi nuovi.
Saluti
a.c.

 conversione dovrebbe darti a pensare....
La conversione di Agostino darebbe da pensare se uno tenesse in conto
l'Ipponate, cosa che non è, per parte mia. 
Per quel che riguarda le influenze del culto di Mitra sull'organizzazione,
simbologia e ritualistica del cristianesimo mi sembra che si possa parlare
perlomeno di contaminazione, nulla di cui ci si debba vergognare: la storia
delle religioni è piena di fenomeni di questo tipo.
Il cristianesimo si è venuto formando e ha acquisito i suoi caratteri
peculiari nei primi due/tre secoli dell'era volgare e ha stabilizzato
credenze e dogmi dopo Nicea, per volere del secolo - nella figura
dell'Imperatore Costantino - a cui era diventato funzionale. 
Mi sembrerebbe stupido negare le ovvie influenze dell'ellenismo, allora
cultura dominante, durante questo periodo.
k.
-- 
kaffeina(at)
hackerjournal.it
il mio blog: 
http://anidride.blogspot.com

 appoggiarsi invece interamente sull'autorevolezza della fede.
Appunto. Se mio cuggino (o il sindonista, o chi per esso) viene a dirmi di
avere i poteri fotonici o qualche altra cosa incontrollabile che gli
permette di fare cose altrettanto incontrollabili, ma non pretende di dire
qualcosa che vada oltre la sua fede e che anche io (o chi non condivide la
sua fede) dovrei accettare, per me il discorso finisce lě e non ho nessuna
intenzione di fargli cambiare idea: č la sua vita e se la gestisca come
meglio vuole, credendo a quel che gli pare e piace.
Se perň il sindonista (o mio cuggino, o chi per esso) pretende di dar veste
scientifica o razionale alla sua fede nei poteri fotonici, e pretende di
presentarla come qualcosa che anche gli altri dovrebbero accettare, in
assenza di evidenze o addirittura in presenza di evidenze contrarie, allora
mi metto a discutere, visto che in questo caso č lui che cerca di chiamarmi
in causa e di farmi cambiare opinione. Se proprio vuole discutere, insomma,
allora discutiamo... E' una differenza analoga a quella che corre tra chi 
viene a dirmi che ama mangiare il pesce crudo (cosa di fronte a cui mi 
limito ad alzare le spalle, pensando "gusti suoi"), e chi viene invece a 
cercare di farlo mangiare anche a me...
Saluti mangiati,


 Insomma se si trattasse di una immagine fotografica...
...si dovrebbe mettere il lino sotto una camera spettroscopica, anche a 
raggi X. Mandare il fascio sulla Sindone e poi analizzare la scomposizione 
di quel fascio. Fino a che non viene compiuto questo esame non si può dire 
nulla 

 nulla 
Il fatto è che anche se si facesse una lunga serie di esami super 
tecnologici, poi questi verrebbero comunque contestati da un parte o 
dall'altra.
Rimane quindi valida l'alternativa, che uno si interessa del problema
e in base alle informazioni note oggi, se vuole ci crede oppure no.
D'altra parte la fede stessa si basa su questa cosa.
E' una scelta personale, valida solo a livello intimo e trovo un po' 
fesso il ragionamento che se uno (o un gruppo) la pensa a modo suo, 
questa debba essere la verità anche per gli altri.
Personalmente io credo in Dio ma non nelle religioni, figurati in una 
sindone, però la trovo affascinate.
ismlc

 dall'altra.
Primo. L'analisi spettroscopica è un esame banale, lo si usa in moltissime 
aziende. Secondo. E' ovvio che ci sarebbero contestazioni, se c'è gente che 
sta costruendo un ambasciata per accogliere gli eloim ci saranno anche 
quelli che continueranno a credere che la Sindone è vera, ma se la 
maggioranza, forte del risultato degli esami, penserà che quella è la prima 
fotografia della storia ci troveremmo di fronte a uno dei più importanti 
manufatti dell'umanità. Senza prezzo. Solo la pietra nera della Mecca gli 
sarebbe superiore

 sarebbe superiore.
Ma sì ovvio ci sarà di tutto, ma cosa cambia?
A me pare stupido intestardirsi nel sostenere una posizione, quando non
ci sono gli elementi sicuri per sostenerlo.
E' una foto!?
Non è che mi meraviglierebbe più di tanto.
ciao

cronologicamente in un periodo di circa 2000 anni fa. 
Nell'ambito della presente discussione, per quanto mi riguarda, o ci
atteniamo ai *fatti*, o proviamo anche ad immaginare che si presenti
Zeus sulla cima dell'Olimpo, incenerisca il Vaticano con una pioggia
di folgori e poi proclami al mondo che gli antichi dči sono gli unici
veri e che la Sindone l'ha fatta lui per mettere alla prova il genere
umano :-D
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

sentito parlare, mi citi qualche fonte?
La fonte sul "famoso" senatoconsulto con cui il senato avrebbe
respinto nel 35 la proposta di Tiberio di legalizzare il cristianesimo
è  Tertulliano, e solo Tertulliano. 
La notizia è considerata da tutti gli storici degni di questo nome,
diversi storici cristiani compresi, un'invenzione di Tertulliano che
scrive quasi due secoli dopo e cerca di influenzare la politica
imperiale inventando un fantomatico precedente, e attribuendo
astutamente la volontà di legalizzare il cristianesimo all'imperatore,
ed il rifiuto al senato, che è un visibile  tentativo di ingraziarsi
un imperatore fortemente  impegnato a reprimere\esautorare il senato
(non ricordo se quando Tertulliano scrive questo passo siamo sotto
Diocleziano, ma comunque è la politica costante degli imperatori
"illirici").
Ovviamente la politica imperiale dei tempi di Tiberio era molto
diversa, e Tiberio stesso era formalmente un imperatore "repubblicano"
rispettoso del senato, specie nella prima parte della sua permanenza
in carica, ma l'idea che il senato osasse opporsi con un
senatoconsulto al volere imperiale in materia di politica estera,
specie nel 35, quando Tiberio era nel suo periodo "cattivo" finale e
faceva ruzzolare teste come se piovesse, è semplicemente ridicola.
Il tipo ha copypastato, senza citare la fonte, un pezzo da
http://www.kattoliko.it/LEGGENDANERA/antichita/cristianieimpero.htmun
sito di "cultura" cattolica di estrema destra stile Socci, che dal
punto di vista storico riesce nella rara impresa di raccontare più
cazzate che parole :-D
Notare come Marta Sordi, l'autrice che disinvoltamente dà come
scontata ed acquisita storicamente la balla di Tertulliano nel sito da
cui il Nostro copypasta, si esprime diversamente in altro sito:
http://www.storialibera.it/epoca_antica/vangeli_e_storicita/pietro_a_roma/quegli_incontri_nella_casa_del_senatore.html
<\cite>
Secondo una notizia di Tertulliano (Apol. V,2) a torto ritenuta
un'invenzione dell'apologetica cristiana, l'imperatore Tiberio nel 35
aveva proposto al Senato di riconoscere il culto di Cristo come
lecito, ma il Senato aveva respinto la sua proposta. Tuttavia Tiberio
non si limitò a neutralizzare con il suo voto le eventuali conseguenze
negative del senatoconsulto. Come risulta da una notizia di Giuseppe
Flavio (Antichità Giudaiche XVIII,95), l'imperatore incaricò il legato
di Siria, Vitellio, di deporre Caifa, assicurando così la pace ai
cristiani in Giudea, Galilea e Samaria (At 9, 31).
<\cite>
Qui, molto scorrettamente, la Sordi non ci dice perché la notizia
sarebbe ritenuta un'invenzione "a torto" e da chi, ma almeno il pudore
di dire che è contestata ce l'ha... Ma E' MOLTO INTERESSANTE  notare
inoltre, riguardo a quanto dice la nostra "storica" sulla deposizione
di Caifa, che il brano di Flavio Giuseppe che lei cita in realtà dice
solo che:
</cite>
Besides which, he [Vitellio] also deprived Joseph, who was also called
Caiaphas, of the high priesthood, and appointed Jonathan the son of
Ananus, the former high priest, to succeed him. After which, he took
his journey back to Antioch. 
</cite>
E come si puo agevolemente dedurre dalla lettura di tutto il libro di
Flavio GIuseppe:
http://www.earlychristianwritings.com/text/josephus/ant-18.htm
sia il fatto che la deposizione di Caifa sarebbe stata volontà di
Tiberio, sia il fatto che essa sarebbe avvenuta  per favorire i
cristiani, sono PURE ILLAZIONI della scrittrice, abilmente inserite in
modo tale da far pensare che invece esse trovino conferma in Flavio...
Ed è con questo popò di fonti, manipolate per imbecherare gli
sprovveduti, che il nostro buon Luigi ci viene a fare lezione :-DDD
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 ha scritto nel messaggio
news:1145569197....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
mi sa tanto che qui chi non capisce sei tu
cmq nn preoccuparti appena ho tempo ti faccio un pò di scuola pure
sugli altri che hai mensionato
chissà che non ti entri un pò di sale in zucca...
regola prima: Pianatare una zucca ( a cespuglio).
aspettare che spunti, indi , mettersi del sale sulla coda.
( per un problema " crioscopico"..)..il vapore caudato..
traemettera' alla zucca, sia il sale che lintelligenza.
caudale..della oligodendroglia retrattile...!..
( UNICO PERICOLO: L'INTERSCAMBIO FRA LO SPIRITO DELLA ZUCCA E QUELLO
DELLO SPERIMENTATORE)
.
..