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Titolo: Domanda seria, astenersi cretini.

Ho appena letto l'appassionato scambio tra orso e whip, ed hanno richiamato un 
dubbio che da tempo mi passa per la capoccia: come si fa a distinguere, nel 
mare magnum dell'informazione politica, la verit� dalle fandonie?
Tutti quanti abbiamo la nostra brava opinione, in buona parte formata leggendo 
uno (o pi�) quotidiani/settimanali. Com'� possibile sapere se quel che leggiamo 
� attendibile o meno? Come separare il grano dal loglio?
Poi leggiamo o sentiamo notizie e commenti degli "altri", e puntualmente ci 
viene da pensare "le solite cazzate che dicono/scrivono *loro*", ma come non 
abbiamo modo di verificare se quel che troviamo sul "nostro" media sia 
veritiero, neppure possiamo sapere se quel che si legge sugli "altri" siano 
realmente cagate oppure no.
Trovo che sia un pensiero vagamente inquitetante.

 verit� dalle fandonie?
Secondo me, non si tratta solo di verit� o fandonie.
Ci sono notizie per ogni gusto in modo da permettere a chiunque 
identificarsi in una determinata situazione.
Estremizzando:
Se per te la politica � un trenino di tette, probabilmente preferisci 
pAnorama a La Repubblica.
Se aneli ad un parlamento con un primo ministro non mafioso probabilmente 
preferisci La Repubblica a Panorama.
Tanto per creare caos. Che poi sia voluto o no......
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

Tanto per creare caos. Che poi sia voluto o no......
D'accordo, per� questo � un altro aspetto del problema: sintetizzando, trovi 
scritta qualunque opinione, basta cercarsela.
Ma un po' di obiettivit�, � proprio impossibile? Ci si informa da un media che 
riflette le nostre idee, ma quell'informazione quanto sar� partigiana? Quanto 
va tolto di tara?

 partigiana?
Chiss�, magari totalmente.
Secondo te, leggendo giornali d'oltre confine (in teoria neutrali) la 
situazione � pi� limpida? No perch� uno pu� dire che i crucchi ci credono 
delle merde, i francesi hanno la puzza sotto il naso, gli inglesi sono 
pettegoli, per gli usa siamo il fanalino di coda ecc...


pettegoli, per gli usa siamo il fanalino di coda ecc...
Bella domanda, me l'ero gi� posta. Di certo sono meno fuori dalle nostre beghe 
politiche, ma temo non lo siano del tutto.
Quello che trovi sui giornali stranieri � farina del sacco dei loro 
corrispondenti in Italia: chi garantisce che non siano a loro volta un tantino 
partigiani?



Dipende dalle affermazioni.
Esempio
"abbiamo risanato il debito pubblico"
Dati da eurostat
"Figa per tutti"
Vado a leggermi il decreto attuativo o la proposta [che se non �
declinata non la cago]
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 preferisci La Repubblica a Panorama.
Se sei un cretino che paragona un settimanale ad un quotidiano,
probabilmente non leggi niente.


 Il Riformista lo trovo molto ben fatto
Abbiamo appurato che di cellulari e quotidiani non capisci un cazzo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Abbiamo appurato che di cellulari e quotidiani non capisci un cazzo.
Quando ci vediamo portati dietro la tua scatoletta che ti svernicio


 Se sei un [cut]
Ho scritto "estremizzando", orso. Cerca di non infilarti nel solito 
cataplasma di sperma di tossico sieropositivo. Oggi non riesco a farmi 
venire la voglia di cagarti.


> Io leggo un po' di tutto [...]
Oggetto: Domanda seria, astenersi cretini 

 un tantino partigiani?
Nessuno garantisce niente. Per� se 312454763782325782 giornalisti nel mondo 
dicono A e 5 in italia dicono B....


Quando ci vediamo portati dietro la tua scatoletta che ti svernicio
Suca
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 mare magnum dell'informazione politica, la verit� dalle fandonie?
Semplice: non si puo'.
Come dissi a suo tempo a davide,,,, (pensa te !), viviamo in un'epoca dove 
non e' piu' possibile usare la religione, la sacralita' della corona, la 
tortura o l'ignoranza per piegare la volonta' del popolo, e quindi si usano i 
mass-media per piegarne l'opinione.
E imho chiunque sia convinto di essere immune, di avere informazioni 
super-partes, di essere Uno Informato Dei Fatti, o e' il capo della CIA o e' 
un povero frescone illuso.
---
Sam 

 
http://bloggoanchio.splinder.com
La tristezza del tuo blog fa accapponare i coglioni.


Steve ha scritto:

penso sia totalmente impossibile ricevere informazioni dagli organi di 
stampa o dai media che non siano deviate dall'idea politica o meno di 
chi scrive.
certo che e' inquietante anche perche' probabilmente non abbiamo 
tempo/voglia/possibilita' di verificare personalmente tutto quello che 
ci potrebbe interessare.
occorre filtrare e spesso non e' facile.

La tristezza del tuo blog fa accapponare i coglioni.
E sti cazzi non ce lo vogliamo mettere?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Un buon metro e' utilizzare la verginita' mentale di Gobbacci :
se la riporta lui, e' praticamente certo che sia una cazzata



Oh cazzo...quoto.
Fondamentalmente per una ragione..cioe' � veramente difficile
individuare delle fonti attendibili che sono a monte di una notizia.
Ma quando questo � possibile [ie: dati economici e statistici su una
nazione]...un'opinione seria sulla fondatezza di certe affermazoni si
puo' fare.
Tempo addietro quando i media urlavano all'allarme crimine andai a
leggermi tutti i dati di chiusura dell'anno giudiziario che
dimostravano, viceversa, un consistente calo dei crimini.
E' vero anche che forse una differenza fondamentale si puo' fare ma
non tanto sul "super-partes, di essere Uno Informato Dei Fatti, o e'
il capo della CIA" quanto su chi ha una maggiore o minore capacit� di
verificare queste affermazioni.
E tu sei un ricchione, questo non potevo non dirtelo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 E sti cazzi non ce lo vogliamo mettere?
ROTFL


 scrive.
L'idea politica di chi scrive e' il meno.
Il problema e': chi scrive, qualunque idea abbia, puo' scrivere solo:
1. quello di cui viene a conoscenza, che quasi mai coincide con *tutta* la 
rava & la fava
2. quello che gli viene concesso, o addirittura imposto di scrivere da chi 
gli paga lo stipendio.
---
Sam 

 E tu sei un ricchione, questo non potevo non dirtelo.
Ecco, appunto.
Potendo scegliere, preferisco "ricchione consapevole" a "UIDF frescone e 
illuso".
In questo senso non sono troppo d'accordo sul fatto che si possa fare quella 
differenza fondamentale di cui parlavi, perche' uno che ha maggiore capacita' 
di verificare e' maggiormente soggetto ad illudersi di essere UIDF, e imho le 
due cose (illusione e recchionaggine, dico) si compensano.
Non solo: coloro che si sbattono tanto nel reperire & verificare di solito 
hanno forti interessi e motivazioni (ad esempio credo politici), e quindi 
quasi sempre applicano il filtro fazioso delle loro convinzioni ai fatti 
reperiti e verificati con tanta abilita', diventando cosi' "fresconi, illusi 
e parziali".
E in un simile scenario, tu capirai, il "recchione consapevole" si rivaluta, 
eh.
(mamma mia, a sparare sentenze in questo modo dal basso della mia 
recchionaggine mi sento molto gobbacci, devo dire)
---
Sam 


Da domani esce il Fatto Quotidiano.
Saluti,
- -
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sam ha scritto:

ma anche, aggiungerei, la voglia di fama, che puo' far aggiungere cose 
di fantasia pur di vendere l'articolo.

 fantasia pur di vendere l'articolo.
Ok, ma anche quello, come l'idea politica, come il sensazionalismo, sono 
problemi minori, o almeno che io metto su due piani diversi.
Un conto e' vendere merda per far soldi, o per ideale politico in buona fede 
(piu' o meno), ben altro e' vendere droga con lo scopo esplicito di stordire 
e manipolare. Trovo la seconda ben piu' inquietante e pericolosa della prima.
---
Sam 

recchionaggine mi sento molto gobbacci, devo dire)
Quoto
Ripensa alle ultime righe che hai scritto..
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

di fandonie.
...oppure ne avrai accumulate un totale.
(rosico perch� tu hai tutto quel tempo)


La questione � mal posta. Non siamo in un tempo dove � possibile sostenere a 
lungo una fandonia, specialmente nell'informazione di un certo livello. In 
realta' le mistificazioni avvengono in maniera diversa.
Infatti se ci fai caso, anche nella discussione con Whip nessuno mette in 
dubbio la veridicita' dei fatti citati da Republica.
Quello che cambia � la parzialita', la decontestualizzazione, il risalto che 
viene dato ad un fatto invece che ad un altro.
E' questo che guida i giudizi sulla stampa, non la verita' o la bugia.

Semplice: non si puo'.
Grazie, � un po' quello che temevo.
Quindi, si legge il giornale pi� per veder confermate le proprie opinioni che 
non informarsi davvero.
Nulla di male, basta tenerlo presente.

occorre filtrare e spesso non e' facile.
Eh, a me pare impossibile: se filtri una balla, alla fine quella rimane.
E il problema � che tu non hai realmente modo di sapere se lo � oppure no. 
O magari verit� e invenzione vengono abilmente mescolate, ma il problema resta.

verginita' mentale di Gobbacci :
Mi piace il concetto: implica la possibilit� che lui non abbia mai realmente 
usato quel mucchietto di stracci unti che si ritrova fra un orecchio e l'altro.


E' cosi, ma non perche' non si possa far niente, ma perche' a molti piace 
che sia cosi.


Da domani esce il Fatto Quotidiano.
Avevo letto, grazie. Pare sia diffuso solo nei "grandi centri": chiss� se 
Bologna � compresa nell'elenco.

se la riporta lui, e' praticamente certo che sia una cazzata
La verita' � che Gobbacci ha un grado di evoluzione mentale che un idiota 
come te non raggiungerebbe nemmeno se campasse 3000 anni di fila.

che sia cosi.
La tua risposta implica che si possa fare qualcosa.
Illumina la platea a riguardo, vuoi?

realmente cagate oppure no.
Ultimamente si assiste ad atti o attacchi ben documentati. Come il
marameo alla cancelliera tedesca, o le foto scattate in sardegna. La
cosa aberrante non � tanto capire se � vero o no, un fatto, perch�
alla fine trovi pi� o meno dimostrazione a cosa � vero o no. La cosa
- perdonami la ripetizione - aberrante � la strumentalizzazione che se
ne pu� fare della cosa. Come nel caso Boffo. Non era tanto spaventosa
la vicenda del simpatico direttore, quanto la successiva cavalcata
dell'onda del premier contro un'informazione, un giornale che, papale
papale � schieratissimo. E' una cosa strana, che non si ferma al solo
veritiero o meno, secondo me.

 
il problema resta.
certo. siamo abbastanza indifesi difronte all'informazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:h9amjg$emu$1...@tdi.cu.mi.it...

Te l'ho scritto nella prima risposta in questo thread. In realta' non � una 
questione di verita' o bugia. Visto che le notizie mostrate sono vere.
Quello che fa la differenza � la capacita' di valutare le notizie date e la 
voglia di farlo.  Chi non ne ha le capacita' non puo' farci niente, gli 
altri volendo potrebbero farci qualcosa.


Oh, piu' o meno qui abbiamo la stessa edizione,
i post di gobbacci, il fatto del giorno.

E' questo che guida i giudizi sulla stampa, non la verita' o la bugia.
Vabbene, ma resta il problema di fondo: come fai a rendere il tutto in modo 
imparziale, ricontestualizzandolo e facendo in modo ogni fatto abbia il giusto 
risalto? 

farci qualcosa.
Va bene: cosa, esattamente?

 Non siamo in un tempo dove � possibile sostenere a lungo una fandonia,
Dipende.
Tu ad esempio ci riesci benissimo.
Ma parliamo di ustica, o di JFK, o di moro ...
---
Sam 

 essere ricchioni � un errore
Per te.
Per me ad esempio puo' essere una scelta, e tanto mi basta.
Non vuoi assolvermi ?
Sopravvivero'.
Col fegato piu' sano del tuo, tra l'altro.
---
Sam 

 non informarsi davvero.
Non so, la mia posizione e' ancora piu' radicale e, mi rendo conto, 
discutibile (v anche risposta a mmax).
Percio' non faccio testo e mi astengo.
---
Sam 

certo. siamo abbastanza indifesi difronte all'informazione.
Ecco, il concetto � proprio quello. E sarebbe una gran cosa se tutti lo 
tenessero ben presente.

ne pu� fare della cosa.
S�, ma se ci pensi un attimo questo cosa � la conseguenza della prima: non 
potendo distinguere, se non con molto tempo e difficolt�, la realt� dalla 
fantasia, ne consegue che � un attimo manipolare fatti veri per farne passare 
altri oppure inventarne di completamente fasulli per poi magari fare 
successivamente qualche opportuno passo indietro, quando hai gi� ottenuto 
l'effetto che ti eri prefissato.


Nell'altra risposta al thread riporto quello che detta il buon senso.

 Trovo che sia un pensiero vagamente inquitetante.
Mi sembra sia arrivato il momento che tu sappia che anche babbo natale non 
esiste. 

 sta'
un direttore cia direbbe che l'apostrofo è messo lì apposta per far credere
che tu sia un cretino autentico e ignorante, ma io non sono così sospettoso

 
http://antefatto.ilcannocchiale.it/?r=166752
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

tema.
Ma l'esperienza e la conoscenza, parlando di politica, come te le sei fatte?
O hai vissuto una vita da parlamentare, oppure leggendo qualche quotidiano. 
E ricaschiamo nel problema.

 sta'
un []
SGRAT! (mi sono grattato le palle).

Percio' non faccio testo e mi astengo.
Dal commentare o dal leggere i giornali?

 Dal commentare o dal leggere i giornali?
La prima e' la conseguenza della seconda.
---
Sam 

informazioni in proprio possesso.
Ah, tutto chiaro.
Quindi, o mi rivolgo al signor Dio oppure ciccia.

esiste. 
Dimostralo.

la tizia araba fidanzata con un italiano ammazzata dal padre
Veramente si parlava di informazione politica.

Col fegato piu' sano del tuo, tra l'altro.
Tutta da dimostrare...infatti come al solito ti sbracci per sostenere
l'insostenibile.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 
siamo indifesi, ma anche danneggiati.
questo e' peggio ancora.

e questa non lo sarebbe?
Gobbacci, dai, vieni fuori.

 l'insostenibile.
Non mi sbraccio, sostengo la mia opinione, fine.
La trovi insostenibile ?
Evabe', pace.
Fegato intonso.
---
Sam 

questo e' peggio ancora.
E' vero, ma se ne sei consapevole perlomeno riduci un po' il danno.


Beh direi che nel tuo caso si, ci vuole solo la mano di Dio.

possa fermare a quello?
No tanti altri fatti sono verita', come � stata ammazzata ed in questo caso 
anche perche' � stata ammazzata...
OPS � Frick.... scappo.... SGRAT!


Non ricaschiamo in nessun problema, visto che come ti ho detto N volte I 
FATTI vengono quasi sempre riportati in maniera esatta.

 A
Leggi il subject, gobbacci, e astieniti.
---
Sam 

 di fantasia pur di vendere l'articolo.
Verissimo, e le cose di fantasia possono causare danni irrimediabili.
Negli anni '60 una spedizione di fortissimi alpinisti italiani si un� ad
una cordata francese per scalare il piulone centrale del Freney, sul
massiccio del Bianco. 
Furono sorpresi in quota da una bufera di neve che li martell� per
quattro giorni, costringendoli ad una difficoltosa discesa.
Morirono tre francesi ed un italiano, Andrea Oggioni. A fare la
telecronaca da Courmayeur la RAI mand� un giovanissimo Fede il quale,
per dare enfasi alla notizia, raccont� che i sopravvissuti si erano
salvati grazie al sacrificio di Oggioni. Bonatti, che era la guida pi�
esperta e colui che aveva riportato i sopravvissuti a casa, fu accusato,
molto ingiustamente, di non aver fatto il possibile per Oggioni.
Ancora: recentemente sono state pubblicate le due lettere testamento che
Mancini e Fogar avevano scritto quando erano naufragati. 
La lettera di Mancini scagiona completamente Fogar, che all'epoca venne
crocifisso dai media.
E sono solo due esempi...

 Dopo l'esame incrociato almeno ti fai un'idea.
...delle fandonie.
Puoi rimestare quanto ti pare ma nu strunz nun addiventa babba'. 


La miglior conferma del fatto che non capisci un cazzo di quello
che leggi, ti viene proprio dal fatto che hai scritto in questo
thread.

Fegato intonso.
Ah, ah...certo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


A dire il vero, ebreo del cazzo, Gobbacci ti ha sempre pestato fino in 
fondo.
Poi quando hai capito che con il sottoscritto facevi la figura del canotto, 
hai deciso di girare la larga.
Ed in questo si vede l'abilita' ebrea di saper far di conto....

 wrote:
[cut]
Zitto, scemo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

ed alla sera prima di dormire: mi concilia il sonno.
Pure a me, ma non certo un quotidiano: l'ultima cosa che faccio prima di 
addormentarmi dev'essere un piacere.

Beh direi che nel tuo caso si, ci vuole solo la mano di Dio.
Beh se � vero che la capacit� ce l'ha chi ce l'ha, lui di certo ce l'ha.
Io, perlomeno, un soggetto l'ho indicato: stiamo uno a zero.

I FATTI vengono quasi sempre riportati in maniera esatta.
Beh, se ti limiti a leggere i risultati degli eventi sportivi e dei necrologi 
hai ragione anche tu, povera bestia.

adeguata a fare in modo che questo avvenga.
SPET-TA-CO-LO!

 A dire il vero, ebreo del cazzo,
Non fai in tempo ad elevarti un briciolo da terra che ricaschi nella
melma sino al collo.


 addormentarmi dev'essere un piacere.
Io mi trovo bene col quotidiano: dopo una mezz'ora crollo svenuto.


Io mi trovo bene col quotidiano: dopo una mezz'ora crollo svenuto.
E poi il giornale a nanna � poco maneggevole.

 l'abilita' ebrea 
Ciao, Ottavio, come buttano oggi i tuoi complessi d'inferioritï¿œ? O le 
tue numerose code di paglia, se preferisci?
-- 
Il primo scudetto ve lo hanno dato in segreteria,
il secondo lo avete vinto perchï¿œ non c'era nessuno.
Il terzo all'ultimo minuto. Siete una squadra di m...
### Josï¿œ "TSO" Mourinho, Lunedi 19/01/2009

 Quali?
Crescere i figli, comprare casa, badare ai cazzi miei ... cose cosi'.
---
Sam 

 E poi il giornale a nanna � poco maneggevole.
Vero, infatti rimpiango il format di Repubblica. 
E' che da quando si occupa di cronaca rosa non m'interessa pi�.


Davide:
Hai letto Il fatto quotidiano?
Per essere un giornale appena nato o inventano anche loro un sacco di balle 
oppure ne sanno a pacchi.

 oppure ne sanno a pacchi.
Domani lo compro, anche se ti devo confessare che Di Pietro, Travaglio e
Santoro non mi sono proprio simpatici. 


 oppure ne sanno a pacchi.
La seconda � molto pi� probabile viste le denuncie che rischiano.
Ti avevo messo il link ieri.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

Perche' la terra dei cachi e' la terra dei cachi. No.
Ma si, le conosco le tue posizioni...si fa per dire.
Siamo su IDL no?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 wrote:

ROTFL 

Santoro non mi sono proprio simpatici. 
Simpatia e antipatia mi toccano poco o nulla, riguardo a certi argomenti, 
l'importante � leggere cose interessanti e/o divertenti.
Dai un'occhiata a questo, era sulla prima pagina di ieri:
temi.repubblica.it/micromega-online/travaglio-de-villepin-e-de-minzolin

Ti avevo messo il link ieri.
L'avevo visto, s�.


:-)
Porgi le mie scuse a thin, vala'.
---
Sam