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Titolo: Hare Krishna: chiesti 400 milioni di danni

Gli Hare Krishna citati per abusi sui minori
http://members.xoom.it/xemu/index.htm
12 giugno 2000: chiesti 400 milioni di dollari di danni
all'associazione (ISKON). 
Le accuse sono di torture sessuali, fisiche ed emotive inflitte a
bambini ospiti nelle scuole private Hare Krishna, in un periodo di
venti anni. 
Alessia

Puoi postare maggiori e più precise notizie al riguardo?
grazie,
stalker



E come al solito la rete diffonde scemenze una dietri l'altra......
Frequento da molto tempo i devoti di Krishna e se una cosa simile fosse vera
di certo ne sarei venuto a conoscenza, per non parlare della stampa e dei
vari telegiornali sempre pronti ad infangare chiunque con notizie non
confermate.....
Oltretutto e' sempre troppo facile attaccari chi predica la non violenza
(vedi Tibet) pergiunta nascondendosi dietro dei bambini....
Che schifo!

ufficiale.
Sulla mia pagina, ma forse non hai pensato che fosse il caso di
approfondire, traduco e/o ripubblico articoli della stampa mondiale.
Le mie personali note, quando ci sono, sono sempre presentate come
tali e fuori dal testo riproposto. Naturalmente liberissimo/a di
ritenerli scemenze, sia gli articoli che le mie note.
saluti
Alessia
Se ti indigna il fatto che la URL fornita nel mio primo messaggio
rimandi alla homepage, su cui per altro il bottone cliccabile "Hare
Krishna" e' bene in evidenza,  puoi chiamare direttamente il menu in
oggetto:
http://members.xoom.it/xemu/menu08.htm

 Che schifo!
Caro Demitri,
può anche darsi che sia vero, anzi lo sarà sicuramente....
Ma bisogna tenere bene in mente una cosa: un conto è ciò che fanno *gli
uomini*, ed un conto è ciò che viene insegnato con la filosofia scritta nei
libri..., nei Veda....
All'interno del movimento H.K. ci saranno sicuramente molti poco di buono,
sono solo esseri umani!!!
Ma non per questo bisogna buttare a mare gli insegnamenti dei Veda che
all'interno del movimento H.K. sono così ben custoditi.
Prabhupada, cioè colui che portò in Occidente la conoscenza di Krishna,
sicuramente non era uno stupratore di bambini, ma un vero Maestro spirituale
autentico.
Furono tanti, tantissimi, troppi quelli che entrarono nelle file dei devoti
di Krishna trasportati dai Suoi insegnamenti.
Tra di loro sicuramente ce n'erano anche tanti non perfettamente motivati,
non proprio santi e devoti...
Che ci vuoi fare...è il mondo....
Ma sta a noi discernere, e vedere cosa buttare e cosa tenere.
L'insegnamento di Prabhupada è stato grandioso: tutto il resto può anche
marcire, ma non offuscherà la Sua immagine.
Mi ricordo che una volta una ragazza mi raccontò che era stata in India in
un Tempio dei devoti di Krishna.
Dovette chiamare un medico per una febbre improvvisa, e fu chiamato un
medico devoto.
Costui tentò di abusare di lei.
Lei ne fu tanto scandalizzata che lasciò ogni sua devozione per Krishna.
Poi però ci ripensò, e giunse alla conclusione che non doveva confondere
l'errore di quell'uomo, un essere umano in fondo, con gli insegnamenti della
BhagavadGita e delle Upanisad e dello Shrimad Bhagavatam...
Le dissi che aveva fatto una scelta giusta.
Anche adesso mi sembra che si dovrebbe riflettere a questo modo.
Naraiana




 libri..., nei Veda....
Infatti la segnalazione riguardava degli abusi compiuti da persone che
fanno parte di quel gruppo, e forse le istituzioni del gruppo stesso che
ha coperto i colpevoli, non certo la filosofia scritta nei libri dei Veda...
ciao
Lisa
--
Posted from 
cfa.harvard.edu
 [131.142.10.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

libri..., nei Veda....
E infatti non e' stata presentata una richiesta di danni ai Veda, ma
a: "International Society of Krishna Consciousness (ISKCON),
unitamente a sedici altre entità ISKON e diciassette membri del suo
Consiglio Direttivo dei Commissari, compresa la Fondazione del
fondatore del movimento, Bhaktivedanta Swami Prabhupada."
Nel condividere le tue riflessioni in generale, c'e' da chiedersi
ovviamente come mai gli abusi perpetrati sono potuti proseguire per un
ventennio senza che nessuno dei devoti sollevasse un dito, o vedesse
discrepanze con gli insegnamenti del santo Prabhupada.
Comunque su questo sito:
http://surrealist.org/betrayalofthespirit
ci sono informazioni molto interessanti sulle discussioni tenute
all'interno del movimento proprio sull'argomento degli abusi. Cercare
"Timeline".
Alessia
Cara Naraiana, ma non sei la vecchia Priscilla Acqua? Mi pareva di
avere riconosciuto i tuoi puntini di sospensione ;-).

 "Timeline".
Ok ci sono andato, ma come si dice chiunque puo' dire che il prete sotto
casa mi ha palpato il sedere..........
Non vorrei che mi si confodesse con uno con i paraocchi, ma in questo mondo
e' troppo facile tentare di infangare il lavoro di un Santo solo per degli
errori di singoli, sempre che essi siano stati fatti.........
PS: Se non hai capito la mia citazione rileggiti il mio post....
Senza rancore nei tuoi confronti Alessia ti saluto.
Hari Bol

 errori di singoli, sempre che essi siano stati fatti.........
Carissimo, capisco perfettamente le tue reazioni, sono state anche le
mie, io ho dedicato 14 anni della mia vita a un'organizzazione.
In molte organizzazioni, la cosa che piu' attira e convince e' la
promessa di trasformazione interiore, la catena di "iniziazioni" di
vario tipo che dovrebbero condurre in vario modo a livelli di vita molto
migliori della media.
E' vero  che le persone sono diverse dalla filosofia che rappresentano,
ma spesso la filosofia pone come punto importante l'affermazione che e'
in grado di rendere chi la segue una persona diversa.
Cosi' le persone diventano la prova della validita' della filosofia,
assai piu' di qualunque ragionamento.
E quando un giorno scopri che le persone che segui sono normali, magari
dopo vent'anni di "iniziazioni", dopo che si e' parlato di loro in
termini semidivini. Non sono peggiori della media dell'umanita' ma - e
la cosa e' quasi peggiore - sono perfettamente uguali. Non parlo solo di
casi estremi, come quello che sembra emergere nel caso degli Hare
Krishna statunitensi. Parlo dell'ordinaria meschinita' delle bugie,
delle manipolazioni, dell'apparire, del truccare le carte, del rifiuto
di ragionare, delle maschere che si pongono sui propri umanissimi
desideri.
La prima volta, non vedi neanche queste cose.
La seconda volta, esplodi di rabbia quando qualcuno te le fa notare,
cerchi di vedere nella persona e non in te stesso il problema, quasi che
la tua rabbia potesse confermare la verita' di cio' in cui credi.
La terza volta, cerchi di razionalizzare, di salvare il salvabile.
La quarta volta, ti crolla il mondo addosso.
La quinta, sorridi sereno e libero.
Un abbraccio
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 serve anche lei.
Ah, quindi, non solo non va presa ad esempio per giudicare responsabilita'
del gruppo (il che e' anche giustissimo), ma va pure tollerata, apprezzata
e lasciata libera di fare i comodacci suoi sulla pelle degli altri come vuole?....
perplessa


 messaggero.
Proprio ti ci vedo tutta vestita di bianco con le alucce e la spada
fiammeggiante a scotennare i cattivoni Hare Krishna............
Direi che la tua abilita' a far di tutta l'erba un fascio e' lodevole, con
questo non giustifico le violenze sui minori, anzi.... ma non si puo'
condannare una meravigliosa associazione come l'ISKCON generalizzando
sull'operato di pochissimi altretutto d'oltreoceano.
Se ci sono stati dei colpevoli essi pagheranno, anche se non con la
giustizia degli uomini (conosci la famosa ruota?) e lo continueranno a fare
per tantissime vite, niente passa inosservato agli occhi di Krishna.
Hari Bol.

 parlava di questo tipo di abusi, in ambiente critico.
Cosa dire del fatto che lo stesso "errore" (cioč la violenza su molti
ragazzini) č stato e viene tuttora perpetrato da moltissimi preti cattolici?
E da tempo inenarrabile? Credo che sia abbastanza preoccupante, ne convieni?
E dov'č la dirigenza cattolica in tutto questo tempo? 2000 anni sono lunghi,
sai?
Naraiana

 Naraiana
Faccio un P.S.
Magari la dirigenza (che ovviamente è al corrente, come tutte le dirigenze
del mondo) è formata dagli stessi prelati che si scandalizzano per le
manifestazioni gay durante il Giubileo.
Ipocrita.
Magari poi quelli che si scandalizzano per le manifestazioni gay durante il
giubileo sono gli stessi prelati che si fanno i ragazzini.
Molto ipocrita.
Naraiana.

sai?
Mi pareva strano che nessuno avesse ancora tirato in ballo le
nefandezze della chiesa cattolica portandole come sorta di
"giustificazione" per le nefandezze altrui, ma evidentemente era solo
questione di tempo.
Per quanto mi riguarda non esistono nefandezze "sante" e quindi
giustificabili, e nefandezze "profane" e quindi condannabili. Gli
abusi sono abusi sempre, e il fatto che altri li commettano o li
abbiano commessi non fa "mezzo gaudio".
Questo premesso, e non volendo negare ne' giustificare abusi, violenze
e massacri perpetrati in nome della chiesa e del dio che rappresenta,
mi permetto di fare alcune osservazioni:
L'entita' citata in giudizio per danni non e' la "chiesa induista"
ammesso che esista, ma una entita' ben definita chiamata ISKCON,
sedici societa' che ad essa fanno capo, 17 membri del consiglio
d'amministrazione e la fondazione che porta il nome di chi ha iniziato
il movimento. Il suddetto movimento e' nato qualche decennio fa, 
quando credo che il concetto di abuso sui minori (e sugli adulti)
fosse ben chiaro nelle coscienze dei suoi membri. Il movimento e'
abbastanza piccolo e ben definito, e gli abusi pare fossero comuni in
numerose scuole da esso gestite. Si parla di sei scuole negli Stati
Uniti e due in India. 8 scuole, a tutt'oggi. Quante sono nel complesso
le scuole gestite dal movimento? 15? 20? 40?
Per quanto mi riguarda la dirigenza ISKCON e' responsabile
dell'accaduto nella misura in cui, a conoscenza dei fatti, non ha
provveduto affinche' cessassero, e per meta' della sua breve storia ha
chiuso gli occhi.
Similmente credo che la dirigenza vaticana sia da ritenersi
responsabile allo stesso modo quando non interviene tempestivamente su
singoli o entita' al suo interno che commettono abusi. 
Chi poi, cattolico o no, nega anche l'evidenza, rifiuta di prendere in
considerazione un'evenienza scomoda, chiude gli occhi, giustifica o
razionalizza cose che arrecano danno, in particolare ai piu' deboli e
a chi non si puo' difendere, ha la sua parte di responsabilita' nella
perpetrazione dell'abuso.
Non e' sostenendo che "siccome l'ha fatto anche XY allora perche'
parlarne'" che si rende giustizia a chi ha sofferto  o si contribuisce
a far cessare l'abuso. Al contrario.
Io non posso che essere contenta che la dirigenza ISKCON abbia
finalmente preso coscienza e ammesso pubblicamente quanto fin
dall'inizio del movimento si andava denunciando. Significa che si e'
fatto il primo passo per evitare che cose simili accadano in futuro.
Ma questo sembra sfuggirvi, e' piu' comodo razionalizzare. 
Credo che Martinez abbia detto una cosa molto importante su cui
varrebbe la pena riflettere:
<<E' vero  che le persone sono diverse dalla filosofia che
rappresentano, ma spesso la filosofia pone come punto importante
l'affermazione che e' in grado di rendere chi la segue una persona
diversa.
Cosi' le persone diventano la prova della validita' della filosofia,
assai piu' di qualunque ragionamento.
E quando un giorno scopri che le persone che segui sono normali,
magari dopo vent'anni di "iniziazioni", dopo che si e' parlato di loro
in termini semidivini. Non sono peggiori della media dell'umanita' ma
- e la cosa e' quasi peggiore - sono perfettamente uguali. Non parlo
solo di casi estremi, come quello che sembra emergere nel caso degli
Hare
Krishna statunitensi. Parlo dell'ordinaria meschinita' delle bugie,
delle manipolazioni, dell'apparire, del truccare le carte, del rifiuto
di ragionare, delle maschere che si pongono sui propri umanissimi
desideri.>>
Non e' facendo finta di non vedere, o addossare colpe anche agli altri
che si diventa santi o illuminati. Credo invece che sia sempre
necessario assumersi le proprie responsabilita' evitando di
razionalizzare e giustificare. ISKCON, se pure molto in ritardo
(perche' praticamente da sempre gli ex membri denunciano abusi e
maltrattamenti) l'ha fatto, e credo sia stato un passo fondamentale e,
mi auguro, di vera svolta.
Considerazione finale: mi rattrista molto vedere quanto "amore
universale", "tolleranza", "coscienza", "comprensione",
"consapevolezza", belle parole con cui molti si riempiono la bocca,
tendano a cessare nel momento in cui si sollevano critiche o si
denunciano gli abusi del gruppo a cui si appartiene o per cui si prova
simpatia, quasi che i sentimenti di cui sopra debbano essere riservati
unicamente a chi la pensa allo stesso modo, o a chi fa finta di non
vedere.
E mi rattrista non aver letto qui una sola parola di comprensione,
solidarieta' e "amore universale" verso le vittime degli abusi degli
Hare Krishna. Al contrario si e' cercato di insinuare che sono
bugiardi, complottatori ecc. 
(cito le tue parole del 14 giugno: "Come se non si sapesse che al
giorno d'oggi certe persone farebbero di tutto pur di gettare sabbia
negli occhi a chi fa VERA VITA SPIRITUALE.")
Ricordo mesi fa la tua indignazione contro una compagnia aerea rea di
non averti fornito un pasto vegetariano su un volo di poco piu' di
un'ora. Non vedo indignazione paragonabile, ora, verso azioni violente
perpetrate ai danni di bambini che non avevano possibilita' di scelta.
Demitri ha detto di non aver mai assistito a violenze o abusi in tutti
gli anni che ha passato nel movimento e non ho motivo di non
credergli. Ma questo non significa che quelle cose non siano avvenute.
Io non ho mai visto un prete abusare di un bambino, non ho visto le
crociate e neanche l'Australia. Ma non per questo dico che chi afferma
che quelle cose esistono o sono esistite si sta inventando tutto.
Alessia

Festa Vegetariana della Domenica (una domenica si e uno no) ...
...ma che dialetto parli ??? :-))) .
Stefano

Alessia
Brava Alessia ,concordo pienamente .
Stefano

libri..., nei Veda....

Caro Naraiana ,
non mi pare che la dottrina non abbia alcun nesso con le nefandezze
descritte .
Quando una dottrina ti impone di agire contro-natura ,astenendoti da
ogni pratica sessuale ,fosse anche la masturbazione ,è scontato che
prima o poi tu debba fare i conti con i tuoi istinti .
Stefano

Cara Alessia:
Infine mi sono stufato, non posso sprecare il mio tempo con chi non vuol
capire.
Purtroppo sto inutilmente tentando di non farti generalizzare
(G-E-N-E-R-A-L-I-Z-Z-A-R-E), secondo i tuoi discorsi TUTTI gli Hare Krishna
sono una spece di orchi stupra bambini, TUTTI secondo te, vabe' che ormai ti
sei calata nella parte dell'angelo vendicatore foriero di verita' scomode,
ma, per quando non si possa ancora negare che qualcosa sia realmente
successo non si puo' accusare un'intero movimento per gli errori di pochi,
sarebbe come dire che tutti gli italiani sono mafiosi solo perche' una parte
di essi lo e' realmente......
L'ambiente nei tempi HK in Italia e' tutta un'altra storia e credo anche nel
resto del mondo visto che i fatt risalgono a 30 anni fa.....
In ogni caso fermo la discussione con questo post,eccetto tu non esageri con
le risposte, anche se vuoi possiamo continuarla in privato, visto che, come
ho gia' detto prima, non posso stare a perdere tempo con chi fa di tutta
l'erba un fascio e ti lascio alla tua inutile "crociata"......
Che Krishna salvi i suoi poveri devoti dalla tua scure da boia.......
Salute....
PS: Peccato che tu non sia mai stata in Australia, e' veramente un bel posto
HARI BOL!!!!!

 sono una spece di orchi stupra bambini, TUTTI secondo te,
No. Alessia non ha *mai* detto questo. Ha detto solo che, se e' vero che ci
sono stati abusi, e se e' vero che questi abusi erano generalizzati, erano noti
ai dirigenti del gruppo, e tollerati, coperti, o addirittura incoraggiati da essi,
*allora* non si tratta piu' di singole persone bacate, ma *anche* il gruppo in
quanto tale ha delle responsabilita'.
Esattamente come la dirigenza di un partito che conoscesse perfettamente
episodi di corruzione e di ladrocinio tra i suoi esponenti, e non li estromettesse,
o anzi continuasse a permettere loro di fare carriera e di presentarsi come
onesti attivisti spinti da idee politiche genuine e dal desiderio di fare il bene della
collettivita'.
Non ha detto che *tutti* gli adepti degli Hare Krishna siano molestatori di
bambini, e nemmeno che tutti loro siano a conoscenza di porcherie commesse
da altri e le coprano.
Sei *tu* quello che si e' calato nella parte del vendicatore degli innocenti
offesi, quando nessuna accusa e' stata fatta a te o ai tuoi diretti compagni di
fede, saltando su a mordere come un ossesso, non appena e' stata ventilata la
sola possibilita' che gli Hare Krishna in quanto "gruppo", in quanto "istituzione",
o almeno in quanto "una parte della dirigenza alta della medesima", potrebbero
anche avere delle colpe.
Siamo arrivati a un punto in cui non deve esistere nemmeno piu' la liberta' di
parlare di certi fatti, di certe notizie, e di riportare le proprie opinioni in proposito,
quando queste riguardano un gruppo, perche' altrimenti si rischia di offendere
la sensibilita' di chi vi appartiene?
Ma tu, personalmente, come individuo, se venissi a scoprire che queste cose ci
sono state davvero, ti sentiresti ancora in dovere di difendere il gruppo in tutto
e per tutto?
Vediamo cosa viene fuori dall'inchiesta, e nel frattempo pero' stiamo attenti
a non metterci il prosciutto sugli occhi solo perche' siamo affezionati a qualcosa...
saluti


Che Krishna salvi i suoi poveri devoti dalla tua scure da boia.......
e queste tue parole mi lasciano davvero perplessa. Se mi vedi come
"boia" solo perche' mi sono permessa di proporre un articolo di
giornale, non oso immaginare come consideri le vittime degli abusi
degli Hare Krishna che si sono permesse di denunciare la dirigenza.
Tuoi confratelli in fondo, molti dei quali ancora sinceramente devoti
a Krishna, ma non piu' alla ISKCON.
Alessia

La dottrina HK non impone astinenza assoluta dalla pratica sessuale. Tanto è
vero che è ammesso il matrimonio tra devoti (cosa che non è ammessa tra chi
fa vita religiosa cattolica, cioè preti, frati, suore, prelati, ecc...). E
tanto è vero che nascono tanti bambini nei templi. Non nei conventi o nelle
chiese cattoliche. O, almeno, non vi nascono bambini riconosciuti.
Naraiana.


 wrote in message
RNu35.229984$VM3.1...@news.infostrada.it...


La traduzione e' un po brutta, ma meglio di niente. E' importante conoscere,
credo.
http://www.akhetaton.bbk.org/harekrishnanoniskcon.htm
Akhet-Aton&Buddhi-marga Akhet-Aton Cultural Association - International
Center of Documentation Headquarters, Bologna: 
cak...@iperbole.bologna.it
,
sms 
+39 3495554521
, icq&buddyPhone 74715294 Detachment, Turin:
multise...@tin.it
, icq&buddyPhone 71051895 Detachment, Rome:
ak...@inwind.it
, fax 
+39 06233211605
 " Line Virtual Friend Against the
Solitudine " and Reunions, in order to chat, to conoscersi, to laugh, to
joke, but also to speak about things much series: icq chat 75939904 "
Italian Hot Chat " the Chat for who loves the sympathy and the correctness
Single fortified participants of all the personal data Moderator: Mark
Girolami

 wrote:
............


 wrote:
