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Titolo: Ancora sull'Opus Dei (x Callimaco)

che la vita stessa diventi testimonianza e possa attirare altre persone.
Innanzitutto mi scuso per il  mio silenzio nei giorni scorsi; la mia vita
richiede molte "attenzioni" in questo momento e l'argomento di cui trattiamo
necessita, secondo me, di una certa dose di attenzione.
Ho raccolto un po' di materiale sparso in rete sull'OD ed devo dire che c'è
qualcosa che non quadra affatto: esiste ed è a quanto pare molto popolare
una sorta di "leggenda nera" su quest'organizzazione a dispetto dei fini da
essa pubblicamente dichiarati; non esiste da qualche parte una tale
diffusione di ostilità per nessun' altra organizzazione religiosa (cattolica
o no).
Temo che nè una teoria del complotto (per quanto complicata sia) nè una
teoria del fraintendimento riescano a spiegare tutto ciò; tanto per dire,
esistono delle associazioni americane (ma anche di altri paesi) che si
occupano SOLAMENTE dell'OD, e non certo per sostenerla.
Comunque su questo argomento possiamo tornare in seguito.
Ho notato un'altra cosa, se mi permetti: gli scopi dichiarati dall'OD (per
me sempre piuttosto fumosi, sarà che non sono cattolico) non giustificano
AFFATTO la sua complicata struttura gerarchica, nè la sua  stessa esistenza;
mi spiego meglio:
1)L'OD dispone nel mondo, a quanto pare, di circa 80.000 membri effettivi
(tra i quali circa 2000 appartenenti al clero)  e di un numero imprecisato
(forse 700.000) di "cooperatori" esterni (come te); tutti soggetti ad un
unico prelato (a quanto pare si tratta dell'unica prelatura personale mai
concessa dalla chiesa cattolica) investito della dignità di vescovo e che
risponde UNICAMENTE al papa. Tutto questo, se mi permetti, è oltremodo
curioso; per non parlare per esempio del fatto che un prete membro dell'OD
in Venezuela non risponde del proprio operato al vescovo di quella diocesi,
ma solo e soltanto al prelato dell'OD, ovunque egli si trovi.
2)I membri sono divisi in (se mi passi il termine) "caste": "aggregati",
"soprannumerari" e "numerari". I compiti di ciascuna di queste "classi" sono
variabili. Se lo scopo dell'appartenenza all'OD è unicamente
l'evangelizzazione attraverso il lavoro ed "influenzare in senso cristiano"
(ma che vuol dire esattamente?) l'ambiente lavorativo, che scopo ha tutta
questa irregimentazione? Lo sai che ricorda molto una setta?
3) Curiosamente, continuano a saltar fuori nomi di membri dell'OD
strettamente collegati a governi fascisti in tutto il mondo (e lasciamo pure
perdere Franco) quali quello di Pinochet (Cile), di Fujimori (Perù), della
ex-giunta militare al potere in Argentina (ho trovato anche qualche spunto,
che non citerò perchè non totalmente attendibile, di legami con il nuovo
governo austriaco.Che sia questo il motivo di tanta cautela da parte della
santa sede?). L'OD se la cava rifiutando ogni responsabilità nei confronti
degli atti e delle opinioni dei propri membri; ma allora in che modo vengono
selezionati gli appartenenti all'organizzazione?
4)  Per essere una organizzazione con scopi così inoffensivi bisogna dire
che è piuttosto lungo e complicato entrarci. Perchè?
Io sono stato nei boy scouts cattolici :o)))))  e non era tutto così
difficile; e non c'erano divisioni organizzative e non c'erano cooperatori
esterni (già, ma qual'è esattamente la funzione di un cooperatore esterno?).
5) Sicuramente ci saranno dei "ciabattini" nell'OD, ma bisogna dire che la
preferenza va ad alte cariche governative (Fazio?), dirigenti di università,
banche e industrie, studenti e giovani laureati (la gran parte dei
"numerari") ecc. ecc. in TUTTI i paesi. Perchè?
Questo è tutto per adesso...ho trovato molto molto di più.
Sto cercando di essere il più obbiettivo possibile, ma devo dire che la
faccenda è tutta un po' misteriosa...
Saluti
Domitian

 >Padre mio".
cosa mi dici dell OPUS DEI e degli USA che COMPLOTTANO insieme CONTRO
CUBA??????????????????????????
Il finanziamento ai gruppi cosiddetti "umanitari" che nell'ambito europeo
lavorano su Cuba, ha ricevuto un nuovo impulso dalla riunione del passato 21
febbraio svoltasi ad Amsterdam. Organizzata dalla filiale olandese di "Pax
Cristi" (che però secondo fonti del Foreign Office di Londra lo ha fatto senza
il consenso dell'organizzazione Internazionale) la riunione, concordata con
l'inviato speciale Usa In Europa Stuart Eizenstat che inviò due suoi
rappresentanti, ha visto la presenza di diplomatici statunitensi e due dirigenti
olandesi della "Opus Dei" coadiuvati dalle fondazioni tedesche "Heinrich Bóil",
e "Fondazione Adenauer", quelle francesi "Reporter sans frontières" e "Francia e
libertà", l'italiano "Comitato per i diritti umani", la svedese "Diakonia" e la
olandese "Solidarietà e trasparenza a Cuba". La riunione ha avuto vasta eco
sulle pagine del quotidiano statunitense "Miami Herald", che In un articolo
titolato «Gruppi europei creano comitati per i dissidenti cubani» la definì «la
base della piattaforma europea per la democrazia a Cuba». Nella riunione si è
discusso di come aiutare i cubani che decidano di uscire da Cuba attraverso le
ambasciate europee e non l'ufficio d'interessi Usa, per aumentare le pressioni
europee su Cuba. Si è deciso di aumentare gli inviti ai "dissidenti" ad
intervenire a dibattiti sulla democrazia a Cuba da effettuarsi in Europa. Si è
poi sottolineato come il lavoro di "sensibilizzazione democratica" vada
effettuato nell'organizzazione giovanile del Pcc, «per preparare Il dopo-Castro
sul modello dell'Europa dell'est». Interessante è apparsa l'idea di creare
tensioni tra le Ong europee presenti a Cuba affinché si giunga ad uno stato di
tensione che consenta di montare una campagna d'opinione che porti alla
riduzione degli investimenti esteri per l'attività delle Ong che lavorano con
Cuba.


E meno male che č lei quello che non crede ai complotti su Roswell e l'Area
51 !! L'OD č una utile e mirabile istituzione, e non la infanghi piů !!
Olivares de Alma

 questa irregimentazione? Lo sai che ricorda molto una setta?
[...]
Molto interessante.
Piu' che una setta, pero', a me ricorda una loggia.
A rigor di termini costituzionali, il numero di cooperatori
esterni e il loro nome dovrebbe essere noto per legge.
Anche le loro finalita' *reali* e le loro attivita' dovrebbero
essere tutte note.
In caso contrario ci troveremmo di fronte a un'organizzazione
coperta (come la p2), che e' anticostituzionale.
gabriele


......e poi deridono i complottisti 
demo-pluto-giudaico-massoni :-)

 wrote in message
88f2ku$3j9$1...@nslave2.tin.it...

Caro il mio Coglione dell'Anima,
io non ho infangato niente e nessuno.
Leggi bene: io ho esposto dati riportati per la maggior parte dal sito
ufficiale dell'OD e mi sono limitato ad esprimere dubbi personali (e l'ho
anche scritto).
Ora, tu esattamente da che parrocchia provieni?
Sei dell'OD? Un cooperatore? Un aspirante ?
Ne sai qualcosa o scrivi solo per rompere i coglioni?
Se sai qualcosa, parliamone.
Altrimenti risparmia il tuo ed il mio tempo.
Domitian ;o)

 gabriele
Ti stupirà ancora di più sapere che i cosiddetti "numerari" sono in
maggioranza giovani celibi di belle speranze che spesso vivono in apposite
strutture (più o meno come in caserma) in cui vigono una ferrea disciplina
ed una regola che ricorda quelle monastiche; i racconti di ex-numerari sulla
loro vita nelle strutture dell'OD sono impressionanti: in tutto e per tutto
ricordano la vita in una accademia militare, con l'aggiunta della preghiera,
del rapporto quotidiano ad un supervisore su tutti gli aspetti personali
della vita,  di un controllo  che si spinge fino ad aprire la posta privata
(raccontano) ed ad indicare con decisione le letture da fare ma soprattutto
quelle da evitare.
Il proselitismo è OBBLIGATORIO; si deve fare rapporto periodicamente sui
progressi fatti nel convincere qualcuno ad avvicinarsi all'OD; OBBLIGATORIE
sono anche le confessioni e le penitenze che, secondo l'OD, si limitano alla
pratica della meditazione, del digiuno ed dell'elemosina, ma che in alcuni
racconti (che cmq non prendo per oro colato) si spingono fino alla pratica
dell'autoflagellazione e del cilicio (!!).
Tutto questo (IMO) ricorda molto l'addestramento  e l'indottrinamento di una
futura classe dirigente.
L'OD fornisce sicuramente (come sostiene) appoggio morale e spirituale, (e
questo può essere il lato positivo della faccenda, senonchè ciò non spiega
affatto la struttura gerarchica rigida e capillare dell'org.) ma secondo me
risultano più decisivi l'appoggio materiale in finanziamenti e contatti
istituzionali che è capace di sollecitare per uno dei propri membri che
ambisca ad una carriera.
Un altro punto molto controverso riguarda il quantitativo enorme di
finanziamenti e donazioni che riceve  annualmente l'organizzazione e che non
vengono in alcun modo controllati nè denunciati.
Uno dei miei dubbi maggiori riguarda i compiti dei membri detti
"soprannumerari".
Parole dell'OD:
"Soprannumerari: Costituiscono la maggioranza dei membri (attualmente circa
il 70%). Di solito sono donne o uomini sposati. Parte essenziale della loro
missione è la santificazione dei doveri familiari"
Il mio dubbio è: in cosa consiste esattamente questa "santificazione"?
E sopratutto: questi doveri familiari coinvolgono in qualche modo
l'educazione e la formazione intellettuale dei figli?
Un ultimo punto riguarda le modalità di adesione all'OD che come ho già
detto sono estremamente lunghe e complicate; ancora dal sito ufficiale di
OD:
"L'incorporazione all'Opus Dei si realizza attraverso diverse tappe (cfr.
Statuti, art. 17-25):
- In primo luogo la persona interessata chiede l'ammissione per iscritto.
- Al termine di sei mesi, come minimo, può essere concessa l'ammissione.
- Dopo almeno un anno, l'interessato può incorporarsi temporaneamente alla
prelatura mediante una dichiarazione formale di carattere contrattuale
rinnovabile anno per anno.[UN CONTRATTO!!!!]
- Trascorsi almeno cinque anni, è possibile incorporarsi definitivamente.
Nessuno può incorporarsi giuridicamente all'Opus Dei se non è maggiorenne
(18 anni o più). Inoltre, fra l'incorporazione temporanea e quella
definitiva devono trascorrere almeno cinque anni."
Come si vede il periodo di prova è misteriosamente lungo, dopodichè si
stipula un vero e proprio patto contrattuale. E ancora:
"L'incorporazione alla prelatura comporta i seguenti impegni (cfr. Statuti,
art. 27):
- da parte della prelatura: fornire all'interessato un'assidua formazione
nella fede cattolica e nello spirito dell'Opus Dei, come pure la necessaria
cura pastorale ad opera dei sacerdoti della prelatura.
- da parte dell'interessato: rimanere sotto la giurisdizione del prelato in
ciò che attiene al fine della prelatura [che non è affatto chiarito];
rispettare le norme che la regolano e adempiere gli altri obblighi previsti
per i suoi fedeli.
Ora, in realtà, per quanto riguarda l'OD, non si può parlare propriamente
(IMO) di massoneria perchè i membri non fanno mistero della loro
appartenenza, e nemmeno di una setta, sebbene vi siano segni di un culto
della personalità del beato fondatore Escrivà (canonizzato per direttissima
da GP2) , ma sicuramente di un'organizzazione che si prefigge di
cristianizzare la totalità della società civile (e di questo non fa
mistero); questo non lo ottiene (IMO) portando "la parola" sul posto di
lavoro o perlomeno non soltanto, ma anche, e soprattutto, piazzando o
reclutando i propri membri nei punti nevralgici del tessuto sociale, anche
se apparentemente si trovano sui lati opposti della barricata.
Diciamo che il tutto è una via di mezzo tra la loggia, la setta e la lobby
internazionale.
Questa è l'idea che mi sono fatto.
Per finire, una citazione:
"Non devi comprare libri senza il parere di un cristiano esperto. E' così
facile comprare qualcosa di inutile o dannoso. Spesso la gente crede di
portare un libro sotto il braccio...invece portano solo un mucchio di fango.
(Josemaria Escrivà, "Cammino" #339)
Saluti
Domitian

 coperta (come la p2), che e' anticostituzionale.
Ciao Gabriele.
La differenza fondamentale tra l'OD è uno loggia sta nel fatto che la
Prelatura ha acquistato di fronte allo Stato italiano una personalità
giuridica, cosa che massoneria o società segrete hanno mai fatto (né
d'altronde potrebbero fare).
Una personalità giuridica è cosa molto difficile da ottenere, richiede
una procedura lunga e meticolosa, durante la quale lo Stato si assicura
in ogni modo possibile che tutto sia "in regola": se hai qualche
cognizione di diritto, capirai subito l'importanza di questa
"personalità giuridica".
Viene concessa dal Presidente della Repubblica e ne viene data notizia
sulla Gazzetta Ufficiale.
L'OD la ha ottenuta con decreto del 23 novembre 1990 (G.U. no. 235
dell'anno 131°).
In secondo luogo, il dubbio che è venuto a te è venuto anche ad alcuni
parlamentari italiani.
Nel 1986, sull'onda di una campagna stampa lunga e martellante, furono
presentate alcune interrogazioni sull'OD e sul presunto pericolo che
avrebbe potuto costituire per lo Stato italiano, specificamente per
quanto riguarda la questione della segretezza.
Mi piacerebbe molto poter postare il dibattito del 24 novembre 1996, nel
quale furono discusse le interrogazioni sulla base delle "indagini"
svolte dal Governo italiano.
Purtroppo, si tratta di un documento di una trentina di pagine e non mi
è possibile trascriverlo: credo che in ogni caso chi vorrà leggerlo
riuscirà a procurarselo senza troppi problemi.
In ogni caso, l'OD fu "assolta" integralmente.
A disposizione per chiarimenti.
Callimaco

 Domitian
Bye - Callimaco

 la faccenda è tutta un po' misteriosa...
Nell'altro post ti ho lanciato un consiglio... vedi tu ;-)
A scanso di equivoci, chiarisco che non voglio accalappiarti :-)))))))))


 libro della Tapia, che non mi č sembrato molto sereno).
Be', a parziale "disclaimer" si puo' dire che la Tapia si riferisce a un
quadro storico, geografico e politico ben preciso, la Spagna degli anni
Cinquanta, e che puo' darsi benissimo che qualcosa sia cambiato. Per il
resto, il libro non mi sembra affatto "malato", violento, o scritto da
una squilibrata: mi pare la riflessione meditata e sofferta di una
persona che, da giovane, e' entrata convinta, entusiasta e in perfetta
buona fede, in un'associazione alla quale credeva che valesse la pena
offrire tutte le energie della propria vita, e che poi si e' trovata
invischiata in qualcosa di totalitario, soverchiante e manipolatorio, 
ed e' riuscita a farci i conti soltanto dopo vent'anni di illusione e di
dedizione mal riposta. E fare i conti con uno sbaglio che ti brucia
vent'anni di vita, e del quale tu stesso eri arrivato ad essere parte
attivissima e integrante, condizionando a tua volta altri, e
perpetuandone il sistema, non e' facile. La cosa che per me e' stata
spaventosa, leggendo quel libro, e' soprattutto una: ho letto anche un
altro saggio, scritto da una persona che ha passato piu' di dieci anni
di  vita in una stravagante e delirante setta occultistica di origine
sudamericana, diventandone anche un alto dirigente, e poi venendone via
con tutte le difficolta', gli sconvolgimenti, i rimorsi, le rabbie e i
sovvertimenti personali che ne conseguono. Si trattava di un gruppo del
tutto estraneo alla mentalita' dell'Opus Dei, anzi, fortemente
anticristiano, di tradizione esoterica, spiritistica e teosofica un po'
"polpettonata", e con forti implicazioni politiche sul reazionario
esaltato. Bene, mi sono venuti i brividi a rendermi conto di quanto i
due memoriali fossero simili. La descrizione di come si reclutavano i
nuovi, di come funzionavano i meccanismi di indottrinamento e di
"inglobamento", l'atteggiamento verso il mondo esterno, e soprattutto 
la descrizione della personalita' dei due fondatori (un rispettato uomo
di Chiesa ben introdotto negli alti livelli della vita pubblica, e un
esagitato "profeta" cane sciolto con la fissazione dell'antichita'
classica, delle armi, della reincarnazione, dell'antico Egitto e di
Atlantide!) erano assolutamente IDENTICHE!...
:(((
ciao
Lisa

 inorridire :-)))))
Si, ti prego!
Adoro maneggiare prove dell'oscurantismo cattolico... :o)))
Ciao
Domitian
P.s.: non è che i miei dubbi sull'OD siano spariti...anzi.
Tuttavia non posso dare più credito ai detrattori piuttosto che a te (che
del resto sei così amabile).
Sono in un' "impasse".  :o)))))

simile a quella che stai tracciando in queste righe.
mi attacco a qs. tue(l'altro si mette subito a bruciare..^__^) parole 
per aggiungere una notazione, come sempre di carattere
generalissimo (Carla, cosa ne pensi?) che volevo postare da tempo..
Il <fuori-uscito> e' in generale poco affidabile come fonte
<equilibrata> di informazioni sull'ambiente da cui e' <uscito-fuori>,,
Qualcuno non mi giudica <psiciologo> ma vi pregherei di ricordare
certe unioni familiari <rotte> e lo stato <rancoroso> che si trascina
spesso x tutto il resto della vita...
Ancora una volta sono i famosi ri-sentimenti interni a far calcare le
tinte, il senso spesso sub-conscio di un fallimento personale, ecc.
Oramai qs. descrizione e' un <classico> della psicologia (spesso
qs. persone devono ricorrere a cure...)
Ovviamente qs. vale x chiunque viva una certa esperienza senza <liberta'>.
pietro
PS e aggiungo che le poche persone che conosco dell'Opus Dei
sono di una semplicita' e candore virginale, animi aperti al far del bene
sempre  e comunque , impegnati in opere per l'educazione e per i bambini
piu' trascurati da tutti..

 <equilibrata> di informazioni sull'ambiente da cui e' <uscito-fuori>,,
Questa e' esattamente l'obiezione classica, da manuale, di TUTTI gli
apologeti delle sette, dei culti e dei gruppi totalitari in generale.
Puo' ANCHE avere del fondamento, ma in questo caso ti chiederei di
completare la tua argomentazione precisando COSA proponi di piu'
affidabile in alternativa, o a completamento delle dichiarazioni dei
fuoriusciti. Sono piu' obiettive e piu' attendibili le testimonianze di
chi e' ANCORA dentro al gruppo? Anche nei casi - e sono parecchi - in
cui l'affiliazione al gruppo prevede esplicitamente assoluta fedelta' a
certe direttive, e quindi richiede direttamente all'affiliato di
nascondere certe cose agli estranei, o di non dire mai nulla che possa
mettere l'organizzazione in cattiva luce, o simili?...
saluti
Lisa

affidabile in alternativa, 
IMO l'approccio di Introvigne, Cesnur e studiosi vari
e' il migliore e piu' <fruttuoso>
<professionale>
<da studioso > degli NMR
SENZA pre-venzioni & ri-sentimenti o rododentri
il + possibile obiettivo...
e' da qs. gruppo che prendo la maggior parte delle info
e finora l'unica obiezione che ho trovato e' da parte di
qualcuno un po' ri-sentito che voleva maggiore aggressione...
o che ha sparato che se la farebbero copn Dianetics^___^
sai che ridere...
pietro
PS cmq anche da <fuoriusciti> si possono cavare delle info..
MA:
- prima occorrre fare un enorme pre-lavaggio dai ri-sentimenti
- x fare sto lavoro non sono adatti coloro che vanno solo in
   cerca di materiale-contro x soddisfare i propri <rod.drntri..
PPS. Un altro esempio: Se un certo Mons. Martinelli e' inc. nero
      come il suo abito x non essere stato promosso e si mette a
spargere merda, prima in forma anonima, poi di persona..
io -olfatto e policy a parte- ci starei ben attento ad <usare> quella
merda...
sei d'accordo??

 degli NMR
Appunto. Come volevasi dimostrare: quello degli apologeti a oltranza,
che li difendono tutti senza ritegno. Non avevo il MINIMO dubbio, che  
a te piacessero.
saluti
Lisa

 e per i bambini piu' trascurati da tutti..
Grazie, mi interessa molto conoscere le opinioni personali su
membri/cooperatori/etc. dell'OD.
Per adesso tutto il materiale che ho raccolto è in accordo con le tue
parole.
Mi fa molto piacere, ovviamente :-)
Callimaco

 merda...
Certo che in fatto di merda sparsa anonimamente, il CESNUR e' maestro.
per ogni REF (oddio, ora comincio anche io) 
www.kelebekler.com
 (o .it?)
Fatti una sana informativa, MAI smentita dagli interessati, che anzi hanno
tentato di abbuiare il tutto con minacce ancora note e di risonanza
mondiale, poi ne riparliamo.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 sia cambiato.
Può essere.
Ciononostante resta il fatto che l'OD ammette tranquillamente l'uso di
mezzi di mortificazione corporale; ma tra questi non è compresa
l'autoflagellazione: se fosse vero imo non ci sarebbero stati problemi a
dirlo pubblicamente.
E mi sembra strano che la Tapia sia l'unica voce a ricordarlo.
Comunque ripeto che ogni ipotesi è possibile.

Lisa, di tutto questo abbiamo discusso ampiamente gi qualche mese fa.
Io continuo a sostenere la mia tesi.
Permettimi di riportare quanto ti ho scritto il 4 gennaio (con qualche
miglioramento odierno  ^___^).
"Ma devo ancora farti notare che stiamo parlando di meno di una decina
di casi in quasi 70 anni... altri se ne sono andati dall'OD, ma
senza narrare esperienze traumatizzanti o peggio (uno dei miei
migliori amici è un ex-membro dell'OD... ed è tuttora legato alla
Prelatura da sentimenti di amicizia e rispetto; un altro amico ha
fatto la stessa cosa ed è nei medesimi termini amichevoli).
Statisticamente è quasi nulla (prova a leggere le cifre riportate da
Domitian e a fare qualche conto: siamo su percentuali irrisorie).
E tutti gli altri?
Nessuno si è accorto di nulla e si è fatto influenzare da Escrivà e dai
suoi "adepti"?
Tutti?
Dal direttore di banca, all'editore, al docente universitario, passando
per l'indio Yaqui e per il pescatore di perle dell'Oceania (esempi
reali)....
Tutte personalità diversissime, alcune decisamente forti... tutti
fregati e soggiogati allo stesso modo??
Nessun altro che abbia avuto il coraggio di denunciare un movimento
"totalitario, manipolatorio e soverchiante"?
Nessun altro che abbia notato l'indottrinamento o l'inglobamento?
Non penso sia sostenibile.
Mi sembra molto più razionale pensare che l'OD è stato vissuto
negativamente da un numero molto limitato di persone: le quali, per i
motivi più disparati, non escluse responsabilità dell'OD, sono usciti
sbattendo la porta.
Di questi, una minoranza ha deciso di continuare a lottare pubblicamente
contro la Prelatura. Anche qui, si possono ipotizzare le tesi più
diverse: ma quella sostenuta dalla Tapia mi sembra in assoluto tra le
meno probabili".
Una domanda però vorrei fartela anch'io, senza polemica.
Basi la tua conoscenza dell'OD solo sul libro della Tapia o hai anche
altri riferimenti?
Come ho scritto in una recente risposta a Buttiglione, ritengo che sia
necessario uno studio abbastanza approfondito prima di conoscere bene
l'OD, soprattutto a causa del grandissimo numero di testi/documenti/...
sulla Prelatura.
Ciao - Callimaco

 possa mettere l'organizzazione in cattiva luce, o simili?...
Se permetti, mi piacerebbe avere una tua opinione su quanto ho scritto
in risposta a Buttiglione a proposito di questo argomento: su come cioé
si debba studiare un "fenomeno" come l'OD
Callimaco

martini martinelli 
e l'impressione che ne ho ricavato e' stat di 
<fantomatiche> persone, una-due-tre forse
che si sono messi a spararle su con vari
nick/pseudonimi ecc. per colpire qualcuno
che aveva un solo difetto:
stava loro sulle palle.
Questo e' quanto! e mi pare conclusivo...
Che poi quelli del Cesnur non siano
considerati a livello mondiale non mi pare
proprio: loro ad es. citano sempre quando
sono stati chiamati dagli investigatori sulla Setta <Solare>..
Che col Gris non litighino potrebbe derivare
dal fatto che appartengono alla stessa Chiesa, o no?
E poi vorrei rilevare una contraddizione in termini
che nessuno mi ha mai saputo spiegare:
sta gente viene spacciata x vicina ai gruppi
+ a dx nella Chiesa, Alleanza cattolica, ecc..
Quindi ci si aspetterebbe che fossero LORO (e non il Gris, espressione
dei Vescovi, credo..) a cavalcare le posizioni + CONTR-NMR. ecc.
INVECE no! xche'???
pietro
Una sola cosa posso a

 INVECE no! xche'???
 
Forse perche' a loro della religione importa abbastanza poco, e 
vogliono solo che il mondo sia piu' reazionario possibile? Non cascare
dalle nuvole, Pietro, quell'obiezione e' vecchia, e' un banalissimo e
infantile schermo che reggeva poco anche all'inizio, e tanto meno regge
adesso che e' stato affrontato, analizzato, attaccato, difeso e
sviscerato in tutte le salse da anni! La posizione del CESNUR la sanno
anche i sassi, a questo punto, non puoi fare il tonto fino a questi
livelli! La posizione del CESNUR formalmente e': l'unica religione
giusta, vera e salvifica e' la nostra, ma qualunque "slancio verso la
spiritualita' " merita considerazione e rispetto, perche' e' sempre
meglio del laicismo; i movimenti religiosi sono strutturalmente ALTRO 
da movimenti di cultura e di pensiero di altro tipo, e meritano
privilegi a parte; chiunque ha il diritto di autodefinire il proprio
movimento come "religioso", cosi' si para meglio le chiappe dai rischi
giuridici, fiscali e politici, e cosi', appena esce fuori una voce
critica rispetto a quello che il movimento FA (non a quello che predica
o in cui crede, ma anche semplicemente a singole azioni specifiche che
FA), puo' saltare su qualcuno a strillare alla congiura dei materialisti
atei, bestemmiatori, comunisti e cattivi che non rispettano la liberta'
di coscienza e vogliono soffocare lo slancio delle anime verso la
spiritualita'; e infine, ovviamente, esiste un complotto mondiale di
(vedi sopra) materialisti atei, bestemmiatori, comunisti e cattivi, che
cominciano con l'attaccare le conventicole cialtrone, perche' in realta'
hanno il sogno di distruggere tutte le religioni sulla Terra. Che ai
convegni del CESNUR si dia vastissimo spazio, e si ostentino amicizia e
familiarita', con gli alti dirigenti dei gruppi piu' controversi, tipo
Scientology, o i Moonisti, non e' un'insinuazione dei cattivi terroristi
anti-sette laici, ma e' un dato di fatto, tangibile con mano da chiunque
ci si affacci un attimo. 
Concludo rispondendo alla domanda che mi viene fatta in un altro post,
cioe' su "come si dovrebbe" a mio avviso studiare l'Opus Dei: si
dovrebbe studiare nella TOTALITA' dei suoi aspetti, di cui quello
religioso e' soltanto uno, e non necessariamente il principale, NON
mettendo al primo posto le questioni dottrinali e spirituali, ma
analizzando in modo piu' scientifico e distaccato possibile gli aspetti
politici (rapporti con le istituzioni pubbliche, influenza nella vita
degli stati), economici (origine e ed entita' dei finanziamenti, uso che
se ne fa, movimenti di denaro in generale trainati dall'associazione,
rapporti con le banche e con il mondo della produzione), sociali
(presenza pubblica nella vita cittadina, attivita' educative, di
beneficenza, di volontariato, di aggregazione), psicologici
(coinvolgimento dei membri, modalita' di "pescaggio" di nuovi, training
interni, coesione del gruppo, pressioni fatte o non fatte, aspettative
riposte su di loro, liberta' di movimento che viene o non viene loro
lasciata, atteggiamento verso chi lascia il gruppo, e simili).
ESATTAMENTE come si dovrebbe fare per TUTTI i gruppi che teorizzano o
mettono in pratica aspetti di impegno totalizzante, che predichino una
religione o no, e che siano riconosciuti all'interno di una chiesa o no. 
saluti
Lisa
--
Posted from 
apollo.arcetri.astro.it
 [193.206.155.184]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Sono in un' "impasse".  :o)))))
Mi fa piacere :-)
Vedi, io non ho di certo l'intenzione di convincere gli altri delle mie
idee.
Nè è possibile farlo - imo - unicamente tramite un ng.
Se però, in seguito alle quanto scrivo, qualcuno comincia a farsi un po'
di domande e a documentarsi, io mi ritengo ben più che soddisfatto.
Comunque, credimi se ti dico che anche per me è un piacere dialogare con
te.
Callimaco

religioso e' soltanto uno, e non necessariamente il principale, 
concordo con te su qs.
Invece sul cesnur ho idee diverse.
Ad es. da studioso <puro> io stesso starei
ben attento a ingenerare nel NMR che studio
il <sospetto< che sto per emettere giudizi negativi
(mi si chiuderebbero subito le porte in faccia!)
Anche io ho conosciuto qualcuno del cesnur
e mi sono fatto l'idea personale che si tratta di
studiosi (potrei anche aggiungere non di altissima
levatura..) ma seri ed onesti ... se vuoi aggiungi che
in fondo ci campano sopra... e quindi devono
salvaguardare il loro <mercato>, ecco qs. e' proprio
il massimo della cattiveria che riesco ad esprimere
nei loro confronti! Invece sono loro grato del servizio
che rendono xche' in qs. modo ci rendono disponibili
mmmolte info che altrimenti sarebbe difficile avere...
Ho scambiato qualche msg con Martini, ed anche lui
svolge su Scientology un servizio che ho apprezzato
varie volte.. anche se - mi pare- privilegiano le notizie
un po' forti mentre io sono personalmente portato ad
analizzare la storia e i contenuti dei vari NMR..
Che quindi siano tre persone diverse : devo crederti..
diciamo che da tutta quella storia non mi rimase  una
impressione positiva..
Ne deduco che tu pure studi qs. <fenomeni>..
Mi piacerebbe -se vuoi- tenermi in contatto
xche' anche a me interessano mmmoltissimo!
ti saluto
pietro

 INVECE no! xche'???
Perche' TFP E' a tutti gli effetti UNA SETTA, difendere il bersaglio grosso,
Scientology, permette di vivere anche al bersaglio piccolo.
Ma questa risposta ti e' stata data migliaia di volte, solo che i tuoi
neuroni, forse impegnati in una divisione per zero e quindi in loop :o)) non
acqusiscono.
Saluti x/0=oo


 esser considerata scandalosa e/o rimasuglio dei "tempi bui".
La differenza, IMO, sta nella consapevolezza di quello che si sta facendo.
Il tipo di mortificazioni "laiche" portate ad esempio da Gomez Perez, sono
dei sintomi di una profonda sofferenza esistenziale; in che senso non le si
dovrebbero accettare? In che senso non dovrei accettare il sintomo di una
malattia profonda e terribile?
Al contrario mi pare che le mortificazioni autoinflitte per "amor di cristo"
siano di tutt'altra pasta: sono gratuite, consapevoli e (sempre IMO)
soddisfano un altro tipo di bisogno...
Per quanto riguarda il resto del tuo post, non ho repliche. Come ho già
detto, le mie idee sull'OD sono ispirate ad una curiosità sospettosa, ma
insomma non posso esprimere giudizi sommari sulla sua "bontà" o meno. In
genere si tende ad attribuire all'OD una linea politica reazionaria e si
vede nella sua espansione mondiale una minaccia per la laicità degli stati;
in questo credo che ci sia un po' di verità, tuttavia non penso che gli
obiettivi che l'OD si pone siano men che leciti. Per quanto concerne i
metodi, prenderò per buone le tue affermazioni, anche perchè per contestarle
dovrei dare un'occhiata più da vicino (personalmente) e temo di non esserne
in grado per motivi di tempo.
Posso adesso ricordare quanto ho scritto in risposta a P.B. un po' di tempo
fa e che ha scatenato l'apertura di questo thread: l'OD è/era chiamato la
"santa mafia"(vero); alcuni suoi membri erano coinvolti nel governo di
Franco(vero, anche se...ecc.ecc.); riportavo una citazione di "Opera" in cui
si proclamava la necessità di "cristianizzare" l'intera società civile.
Quello che dicevo non è stato smentito (anche se son dovuto addivenire ad
una sospensione del giudizio) ed il mio intento originario non era di
"gettare fango" sull'OD, ma di osservare come l'ampia autonomia data da GP2
a questa potente organizzazione non deponesse molto a favore della pretesa
spinta all'ecumenismo.
Insomma tutto si può dire meno che gli intenti dell'OD siano ecumenici.
Per il resto ti posso solo dire una cosa: se il tuo intento riguardo all'OD
è quello perlomeno di seminare il dubbio e spingere alla documentazione
scevra da pregiudizi, allora "missione compiuta".
Ciao
Domitian