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Titolo: Piange lacrime di sangue la statua di Padre Pio

P. PIO: statua sanguinante, è già pellegrinaggio
News inserita Mercoledì, 6 Marzo 2002 ore 03:40:04
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MESSINA - Folla di fedeli per un presunto sanguinamento di una statua di
Padre Pio a Messina. In 2000 sono accorsi nel capoluogo siciliano davanti
alla statua che, in base a diverse testimonianze, piangerebbe lacrime di
sangue.
La devozione al frate di Pietrelcina è al culmine, in vista della
canonizzazione fissata per il 16 giugno prossimo. Così si è sparsa in
brevissimo tempo la notizia del sanguinamento della statua che si trova in
Viale Regina Elena, in pieno centro della città, nei pressi della chiesa
della Madonna di Pompei.
A scoprire il fenomeno è stato ieri sera un passante, che ha notato il
liquido rossastro che sgorgava dagli occhi della statua e ha subito chiamato
il parroco della chiesa vicina. Il sacerdote avrebbe provato inutilmente ad
asciugare le lacrime. La notizia è corsa in città attraverso il notiziario
di una televisione locale e in pochi minuti circa 2000 persone si sono
radunate davanti alla statua, gridando al miracolo.
Il pellegrinaggio è continuato per buona parte della notte, con centinaia di
persone raccolte in preghiera davanti alla statua, ed è ripreso all'alba. Il
vescovo di Messina monsignor Giovanni Marra ha invitato "a non enfatizzare
l'avvenimento". Intanto i carabinieri hanno prelevato un campione del
liquido rossastro che sembra scendere dagli occhi della statua. Sarà
sottoposto ad analisi chimiche. Anche in Sicilia la devozione al frate è
molto diffusa: nell'isola ha destato molto clamore giorni fa la storia di
una giovane mamma della provincia di Siracusa, paralizzata da 5 anni a causa
di un incidente stradale, e che è improvvisamente tornata a camminare,
sostenendo di avere visto in sogno Padre Pio che la invitava ad alzarsi.
Tratto da "
ilnuovo.it
"

Mi domando come la fede possa annebbiare in tal modo la mente... saro'
anche prevenuto ma questa folla di genuflessi davanti ad un oggetto
probabilmente manomesso da qualche buontempone mi inquieta.
Che succedera'
il giorno che troveremo una madonna con un fucile in mano? Una nuova guerra
santa?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
news:156Z54Z249Z32Y1...@usenet.iol.it...
Mi domando come la fede possa annebbiare in tal modo la
mente... saro'
anche prevenuto ma questa folla di genuflessi davanti ad un
oggetto
probabilmente manomesso da qualche buontempone mi inquieta.
Che succedera'
il giorno che troveremo una madonna con un fucile in mano?
Una nuova guerra
santa?
anch'io mi pongo questa domanda da moltissimi
anni,purtroppo molta gente ha bisogno di credere in un
qualche dio,anziche' a loro stessi,per me' e' portato dalla
scarsa considerazione di se stessi,spero che verra' il
giorno che la gente si accorgera' della colossale presa in
giro subita da centinaia di anni,IMHO in quel momento si
avra' coesione con tutti i popoli,cosa che non potra' mai
esserci con le migliaia di religioni mondiali.
ciao

 qualche dio,anziche' a loro stessi
Il guaio è che questa gente ha bisogno di credere in qualche OGGETTO.
-- 
Ta-ta, 
Magenta        ICQ# 123313844 
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- Devo essere un vero fuck-man! (SdC su INM il 27/2/2002)

 santa?
A me sembra piuttosto che sia tu ad essere malfidato.
Una statua che piange sangue non è una cosa di tutti i giorni.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Una statua che piange sangue non è una cosa di tutti i giorni.
Come la madonnina di civitavecchia che piangeva sangue maschile?
Ma davvero il vostro Dio avrebbe bisogno di queste pagliacciate?
Poveretti!


Una
statua che piange sangue non è una cosa di tutti i giorni.
Guarda che
l'atteggiamento delle autorita' ecclesiastiche, prima ancora di quello di
Mazzucco, e' giustamente malfidato, prima di poter affermare che la statua
di Padre Pio ha veramente lacrimato sangue lascia che almeno loro compino
il loro lavoro. Qui a Terni, abbiamo avuto piu' di un caso di scherzi fatti
da buontemponi su statue della Madonna, e a Civitavecchia stesso un
illusionista ha fatto credere alla gente all'intorno che la madonnina ha
ripreso a lacrimare, senza che la cosa avesse un minimio di fondamento.
Quindi se sei cattolico, sospendi il giudizio in attesa di elementi minimi
per poterlo esprimere. Ciao Claudio Pace.



 Anche i pii e devoti credenti , avvezzi ad una tale idolatria stanno
diventando sempre piu' merce rara. Occorre ogni tanto rinvigorire la loro
Credulita' ( Usarla, non Abusarla, scusa l'italiano, ma cosi' e' piu'
efficace,  altrimenti si potrebbe incorrere in sanzioni penali......) E
pensare che la Chiesa da secoli ( millenni) tuona contro gli " idolatri
pagani"...............i quali pure vedevano nei momenti critici,
naturalmente, le statue di Giove Capitolino ondeggiare paurosamente,
sollevarsi dal suolo, ecc.........e apparire Ninfe, Satiri, Silvani, e chi
piu' ne ha piu' ne metta, il tutto suffragato da testimonianze
multiple.........e per questo credibili. Scordandosi pero' la Chiesa stessa
che il Pagano non adora la Statua in se' stessa, ma la forza soprannaturale
che Essa rappresenta.   Penso che non ci sia nulla di piu'squallido che
dovere rafforzare la fede con fatti che sanno solo di imbroglio.
Salute.........Porfirio


 il loro lavoro.
Quale sarebbe il "lavoro " delle Autorita' Ecclesiastiche?. Mi piacerebbe
davvero sapere ( anche se lo immagino) su quali presupposti fonda le proprie
convinzioni e certezze qualora definisca "Miracolo" quella lacrimazione, ed
escluda il soprannaturale in quell'altra. Ti voglio ricordare che simili
"tribunali"  gestiti da autorita' Ecclesiastiche erano quelli che in altri
momenti definivano credibili le testimonianze che inchiodavano una strega o
un mago con prove inconfutabili, e cioe' le testimonianze di visionari che
affermavano avere visto quello o quell'altro imputato volare su una scopa
sopra le proprie teste, oppure scavare buchi, orinare denro, col conseguente
scatenarsi di grandinate, fulmini, ecc. Ne e' pieno il Malleus Maleficarum,
( voluto e autorizzato da Innocenzo IV , che in materia di Fede e'
infallibile.......) che cita cio' come prove probanti per la colpevolezza
degli imputati, cui naturalmente fece  seguito l'accettazione delle
autorita' Ecclesiastiche con relativi roghi purificatorii.
Saluti........Porfirio


 MESSINA
Ma xchè ste cose accadono sempre n terronia? (intesa come area di mentalità
e non geografica)

 wrote in message
a658rh$bgej6$1...@ID-130708.news.dfncis.de...

Diciamo li' dove la "cultura" vecchia religiosa è più presente ^_^

 elementi minimi per poterlo esprimere.
Sospensione del giudizio? Ti stai agnosticizzando??
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

Sospensione del giudizio? Ti stai agnosticizzando??
Perche' e' monopolio degli agnostici sospendere il giudizio? In che dominio
poi? Di fronte ad un fatto che potrebbe essere starordinario o potrebbe
essere una gigantesca bufala si puo', si deve sospendere il giudizio,
perche' la nostra fede cattolica che pure tiene in conto anche i doni
straordinari non si basa su di essi, l'eucarestia, il perdono dei peccati
quelle sono le cose su cui si basa, la statua che lacrima sangue al massimo
puo' essere un segno dei tempi, ma perche' lo sia bisogna prima accertarsi
che sia un evento straordinario. Se vai a vedere le dichiarazioni di Mons.
Grillo all'inizio erano molte dure, non aveva sospeso il giudizio era ceto
che fosse tutta una grande bufala, poi cambio' idea radicalmente. Questo
fornisce qualche elmento in piu' al cattolico per credere all'autenticita'
dei fatti avvenuti, ma solo un indizio e tutto cio' non vincola in nessun
modo nessuno. Domani si scoprisse di un sofisticato congegno messo dentro
la statua, sfuggito a tutti i controlli fatti, o di una sostanza
particolare che fa sgorgare sangue dagli occhi di una cosa inanimata nulla
cambierebbe nella mia fede in Gesu' Risorto che ogni giorno si fa a bocconi
per farsi mangiare da me. Ciao Claudio Pace.



E quale sarebbe la terronia intesa come area
di mentalità e non geografica?
Io sono di Messina, ma il quotidiano
presso il quale lavoro, e anche le emittenti
locali si sono affrettate a smentire molti
degli elementi riportati dalla notizia citata
nel capothread le cui fonti, evidentemente,
non sono precise a sufficienza, all'interno
delle quali ci sono molti elementi gonfiati,
altri inesatti. Innanzitutto non è assolutamente
vero che sono 2000 le persone accorse. Ci sono
alcuni giornalisti o anche delle semplici persone
addette alla divulgazione di notizie, che quando
vogliono creare del sensazionalismo a tutti i
costi pescano nel torbido. Io non sono cattolica,
ma tengo a precisare che le autorità locali, sia
laiche che religiose preposte a fare chiarezza su
questo evento, di tutto si serviranno tranne
che di commenti fatti tanto per far qualcosa.
Lilia

 In che dominio poi?
Se non sei agnostico, dove ti va.


 probabilmente manomesso da qualche buontempone mi inquieta.
La procura di Civitavecchia, subito allertata e sottoposta al vaglio di
denunce per sfruttamento della credulita' popolare, ha da piu' di un
anno archiviato tutte le denunce in tal senso.
Non so se sia piu' credulona la gente che accorre curiosa e vogliosa di
sensazionalismi o chi crede il fatto impossibile a priori.
Pari sono. Due tipi di credulonita' uguali e contrari.
a.c.

 ha scritto nel messaggio
news:N0nh8.9461$5z3.2...@twister2.libero.it...

Che tristezza.......................................
Ciao
Andrea

 Pari sono. Due tipi di credulonita' uguali e contrari.
..non son affatto d'accordo.
La credulonita' di chi si butta prostrato davanti alla prima icona dal
bizzarro comportamento e' bigotteria della peggior specie, lo scetticismo di
chi prudentemente attende riscontri prima di esprimersi e' indice di
buonsenso ed intelligenza.
E' triste ed inquietante pensare che basta trovare una statuina di notte,
dipingerla con un po' di sangue, per generare una folla di persone
genuflesse ed imploranti, pronte a buttare nella pattumiera qualsiasi forma
di dignita' ed amor proprio (cosa che la chiesa cattolica del resto
professa).
Del resto poi che razza di senso avrebbero questi segnali? Cosa vorrebbero
dimostrare? Un credente non ha certo bisogno di una statuina lacrimante per
alimentare la propria fede, un non credente non credera' di certo a quello
che appare come un trucco da baraccone... a me pare che simili fenomeni non
fanno altro che aumentare l'idolatria verso simboli ed icone, non aiutano di
certo la morale religiosa.

 per poterlo esprimere. Ciao Claudio Pace.
Infatti non ho espresso un giudizio. Ho solo detto che non mi sembra
giusto esordire subito dicendo che è tutta una presa di giro! E' lui che
ha espresso un giudizio, non io. Ma a te piace sempre inventare parole
che non ho detto.
Ciao, Francesco.


che non ho detto.
Questa te la do buona. :-) Rifletti pero' che
quando dici ' non e' cosa di tutti i giorni che ...' lasci intendere che
dai quasi per scontato che si tratti di un evento miracoloso, cosa che
chiaramente hai tutto il diritto di pensare, il mio 'sospendi il giudizio'
intendilo solo come un invito. 


[...]
Per caso, sbagliando strada, non molto tempo fa' ci finii
anch'io davanti a quella statua e ci buttai l'occhio. Cmq io aspetto
notizie senza alcuna ansia, ricordando sempre che se l'evento fosse vero,
sarebbe solo un segno nulla di piu', un segno su cui riflettere con
serenita' e senza fanatismo. La fede dei credenti e' sul miracolo che
avviene ogni giorno quando il sacerdote trasforma il pane e il vino nel
corpo e nel sangue  di NSGC, e simili, ma non disprezza i segni, la stessa
chiesa quando esamina le cause di beatificazione dei santi vuole che ci
siano dei miracoli, anche essi segni di uno straordinario che talvolta si
manifesta senza mai forzare nessuno a credere. Ciao Claudio Pace.





 e non geografica)
Per la serie :"il momento del fesso capita a tutti"
--
Ciao Leonardo
- - -
Cancella il debito per rispondermi

 che appare come un trucco da baraccone...
Deve seguire la sua ragionevole coscienza.
a.c.

sensazionalismi o chi crede il fatto impossibile a priori.
Se tu chiami credulone chi afferma che dal gesso non può uscire sangue mi sa
che hai dei leggeri problemini a capire cosa voglia dire essere creduloni;
tu quando vedi la donna nella cassa segata in due e divisa a metà pensi che
poi la rimettono a posto con l'attack....io invece sono credulone e penso
che ci sia un trucco nella cassa....la testa che spunta è di una donna, i
piedi sono di un'altra donna.
Ciao.

ma non disprezza i segni,
Un segno nettamente migliore, sarebbe la comparsa dal nulla di un'ospedale
in Congo, o di un supermercato gratuito in Biafra...della statuetta che
piange nessuno sa che farsene.
Ciao.

 Per la serie :"il momento del fesso capita a tutti"
Non avevo dato del fesso a chi ci crede...
Hai rimediato tu.

 alla statua che, in base a diverse testimonianze, piangerebbe lacrime
.........
.......a ragione piange, anzi, in cielo piangono tutti, da quando
   hanno cominciato a leggere i post di francesco rossi.
 ;-)) ciao, darik

 Ma davvero il vostro Dio avrebbe bisogno di queste pagliacciate?
No, al loro dio piace il sangue, ma nel senso di quel che capita in
palestina....
Lev
--
Ergersi a giudice dei maestri e' necessario a qualsiasi genere di crescita.

piange nessuno sa che farsene.
Una
statuetta che piange, poniamoci nell'ipotesi che non sia un buontempone o
della gente che abbiano fatto qualcosa apposta per mettere su un po di
bancarelle per vendere le statuine di Padre Pio,  puo' essere un segno per
credenti e non. A Siracusa nel 1953, una statuina di gesso lacrimo' per
quattro giorni di seguito, lacrimo' persino nelle mani delle forze
dell'ordine che per poche ore la sequestrarono, per poi restituirla alla
folla che da ogni parte accorse in quella zona. Le analisi di quelle
lacrime, che non erano di sangue in quel caso, solo lacrime, furono fatte
da un dottore catanese che conslcuse dopo averlo esaminato che si trattava
di lacrime umane, come quelle di un bambino, e che non era possibile
comprednere come queste lacrime sgorgassero da materia inorganica. Dopo
questa dichiarazione la larimazione termino' in modo definitivo, non
l'accorrere della gente, un accorrere che si e' istituzionalizzato con
l'erezione di un santuario, che l'anno scorso ho avuto la fortuna di
rivedere dopo tanto tempo, ... Sulla lacrimazione di Siracusa si e' detto
di tutto, si e' parlato di paranormale di una specie di influsso
dell'ammalata sulla statuina stessa,  ipotesi assai debole perche' la
lacrimazione ha continuato anche in luoghi, la caserma, assai lontani da
questo teorico influsso paranormale e che cmq non ha nessun riscontro
obbiettivo, l'unico riscontro e' quello del medico catanese, lacrime umane
che sgorgano da materia inorganica che uomo certamente non e'. 


 ;-)) ciao, darik
Comincio a credere che tu abbia la vocazione del prete, :-))))), se non sei
_impegnato_ presentati al tuo vescovo facendone richiesta non te ne
pentirai. ;-) Ciao Claudio Pace.


sensazionalismi o chi crede il fatto impossibile a priori.
non so se sia più credulona la gente che crede il fatto impossibile a
priori o quella che lo crede possibile quando si tratta dei *suoi* dei e
impossibile quando sono le statue di Ganesha a bere latte.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 sangue.
I tdG dicono che questi eventi avvengono per opera di satana :-)
Cioè o sono portati da chi vuol trarre profitto da queste cose provocandole
di nascosto e poi proponendole come vere, oppure sono provocate da satana in
persona che per allontanare gli Uomini dalla realtà li aliena con cose che
servono solo a chi ci mangia sopra...
Bo?
Dio o satana...questo è il dilemma!!
Sti' cosidetti cristiani mai daccordo!

 wrote in message
a67obo$c9678$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Il dilemma non esiste, lo dice chiaramente Isaia, in 45/5-7
saluti........Porfirio


il loro lavoro.
quello non è il loro lavoro

News inserita Mercoledì, 6 Marzo 2002 ore 03:40:04
mi pareva strano che nessuno ci avesse ancora pensato....
dopottutto c è la par condico: non possono mica piangere solo le
madonne.....:)

 saluti........Porfirio
Ciao
Anna



Per me no di certo, lo avrai ben capito, ma per tanti .....si'..........!!!
Saluti.....Porfirio


 madonne.....:)
Ci sono persone in questo NG che non crederebbero in un fenomeno
sovrannaturale (e non parlo necessariamentie di statue che piangono) nemmeno
se accadesse loro in prima persona e nella loro casa...
"Se non ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno risuscitasse dai morti
saranno persuasi" (Luca 16,31).

 Saluti.....Porfirio
ciao
Anna

 "Se non ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno risuscitasse dai morti.
Non fatevi IDOLO alcuno...
E Gesù dice:
Molti diranno..è qui..ma voi non ci andate ...il regno è dentro di voi e
intorno a voi.
Vi perseguiteranno a causa del mio nome ( Gesù Germoglio di GIUSTIZIA) ma
fatevi coraggio io ho vinto il mondo.
Un mondo confuso da superstizioni e vanità per l'idolatria proposta da pochi
a discapito di molti.

 Hai rimediato tu.
Non ce l'avevo con la "Terronia"  (come hai generosamente appellato tutto il
Meridione)
Ce l'avevo con te.





 sovrannaturale (e non parlo necessariamentie di statue che piangono)
nemmeno
E' che uno rimane deluso!
Con i giochi di prestigio e con gli effetti speciali oggi si è abituati a
ben altro.
Da un fenomeno sovrannaturale ci si aspetterebbe molta più fantasia.
Qualcosa di nettamente al di sopra della portata degli imbroglioni.
Tipo una  luna che lacrima sangue dopo aver messo un po' di pia barba!
E che è tutta 'sta tirchieria di miracoli. Costano troppo?
Se devono essere almeno siano all'altezza!


 --

 Ciao.
   Ciao

sovrannaturale
Fenomeno sovrannaturale non vuol dire nulla, se un fenomeno avviene (e bada
bene SE avviene) allora è sicuramente naturale (perchè avvenuto all'interno
della natura) anche se ci sembra strano e assurdo......paradossalmente il
giorno in cui verrà verificato che una statua può piangere lacrime di
sangue, vorrà dire che in natura ciò è possibile, ed il fenomeno sarà
naturalissimo così come è naturale l'effetto fotoelettrico, fenomeno
inspiegabile secondo la fisica classica, la cui osservazione ha portato alla
formulazione della teoria quantistica....da un fenomeno inspiegabile ( cioè
senza che noi sapessimo la spiegazione, non sovrannaturale) si è potuto fare
un passetto in avanti nella conoscenza della natura.
In passato l'eclisse di sole era un evento sovrannaturale....il dio di turno
oscurava il sole perchè era incazzato....poi per fortuna si è capito che era
solo la luna che faceva un po' d'ombra...la storia dovrebbe insegnare
qualcosa, invece spesso la gente non impara dagli errori passati.
Se credessi in un qualunque dio onnipotente ed infinitamente buono mi
aspetterei miracoli ben più utili che la lacrimazione di una statua o lo
scioglimento del sangue secco di un santo, ma che ci vuoi fare...forse
pretendo troppo :-)))
Ciao.

 Ce l'avevo con te.
Fa come ti pare, peggio x te.

[...]
Per le altre religioni mi va bene il pathos. :-))))
Un saluto Claudio Pace.
-- 

Inviato il ven 08 mar 2002 01:32:23 CET da 80.19.62.33 [80.19.62.33]

http://www.neuromante.net/

 persone ignoranti di quelle zone.
In quali zone? Per piacere vorresti spiegarti
meglio? Così come lo hai detto sembrerebbe
quasi che tu intenda dire che la prevalenza
della mentalità ignorante si trova al sud.
Se realmente volevi dire questo io non sono
assolutamente d'accordo con te, perché sono
dell'avviso che per essere ignoranti non solo
non occorre essere del sud, ma occorre molto
molto meno: basta fidarsi dei propri pregiudizi,
e siccome io preferirei non averne perché so
il danno che possono fare, ecco che
ti chiedo: ho forse capito male e tu non
intendevi dire questo? O forse intendevi dire
che siccome pensi (ma se così fosse sarebbe
tutto da dimostrare) che nel Sud c'è, più che
altrove, un numero maggiore di persone disposte
a credere a queste cose, allora nel Sud, più che
altrove, c'è un numero maggiore di persone
ignoranti?
La mia non è una constatazione. È una domanda.
Sai, pur essendo nata a Messina, io ho vissuto
tredici anni a Roma. Ti assicuro che anche lì
ho sentito di vari episodi simili a questo. E le
fonti e le persone che parlavano di queste cose
mi sembravano tutt'altro che ignoranti. Ora vivo
di nuovo a Messina città dove lavoro, e ti assicuro
che ci sono moltissime persone tutt'altro che ignoranti.
E allora, scusa, ma qui i conti non mi tornano.
Il non essere ignoranti non è garanzia proprio
di niente. Si può essere tranquillamente delle
persone istruite o no, atee o no, del nord o del
sud ma saranno tutti elementi che con la fede
e con i miracoli non c'entrano, secondo
il mio modesto avviso, proprio nulla.
Io non entro nel merito dell'evento, perché non
mi interessa, tanto più che io sono Bahá'í, e
quindi per me la questione è assolutamente
irrilevante e se fossi cristiana non demanderei
certamente al fatto clamoroso il rafforzare la
mia fede. Però, scusa, mi sembra un tantino
azzardato tacciare di ignoranza chi ci crede.
Nella fattispecie è stata una bufala, come ho
già scritto in un post a parte ma non credo
che tutti quelli che hanno nutrito un sentimento
religioso in questo frangente siano necessariamente
degli ignoranti.
Ciao.
Lilia

 aspetterei miracoli ben più utili che la lacrimazione di una statua
...ed il fatto che tu esista in qualità di essere pensante non lo trovi un
miracolo? (che poi sia utile... ai posteri l'ardua sentenza ;o)))
...o la vita esiste per una serie di coincidenze fortuite?
e... 'ste coincidenze, da dove vengono?
cià

"danilo" <"danilo"> wrote in message
news:a69vvm$gpo$1...@canarie.caspur.it...

Purtroppo molte persone credono alla ridicola teoria del caso nonostante
persino la Scienza abbia ampiamente dimostrato come questa teoria
abbia una probabilità pari ad 1/infinito, cioè zero spaccato.
Comincio a credere che queste persone abbiano forse avuto il dono della
fede (nel caso), ma purtroppo non quello della ragione.
Ciao,
Francesco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 meglio?
E' una memntalità irrazionale e becera tipica del sud italia (ma che c'è
pure al nord). Di doloro che non parlano l'italiano, di che crede in tutto,
di chi è anarcoide, di chi si mnta la testa, di chi mette l'alettone dietro
alla 500. E' l'elogio all'ignoranza, dell'irrazionalità e del credere di
essere chissà chi quando non si è che terroni.

fede (nel caso), ma purtroppo non quello della ragione.
Come detto il
caso inteso come eventi che accadono all'improvviso senza motivo e' una
assurdita'. Il caso inteso come modello caotico per descrivere eventi
complessi e' uno strumento molto utile.


Se lanci un dado 500 milioni di miliardi di volte, e viene fuori sempre
lo stesso numero allora potremmo cominciare a discutere questa teoria
del caso.


del caso.
Non hai capito.
La teoria del caso NON e' in
grado di prevedere cosa uscira', ne di imporre la sequenza dei risultati.
E' solo in grado di dirti che, dopo 500 milioni di milardi di volte, se il
dado non e' truccato, con ottima probabilita' il numero 5 sara' uscito
all'incirca 83.33 milioni di miliardi di volte.
Questo perche' e'
umanamente impossibile considerare l'infinita' di variabili che governano
il lancio.
Attenzione: umanamente impossibile, non concettualmente
impossibile.


alla domanda: "Il mondo e la vita che è in esso sono nate per caso, o
per il volere di Dio?"
cosa rispondi?


 essere chissà chi quando non si è che terroni.
Bah.
Plonk.
Lev


Come mai queste "differenze", tra noi italiani all' estero, non
esistono?  Voglio dire, qui, un veneto (per esempio) neanche
se lo sogna di chiamare "terrone" un siciliano (altrettanto p. e.).
Salvo rarissime ma immancabili eccezioni.
E ancora, vorrei vedere un' italiano d' Italia che ce l' ha con gli
extracomunitari andare all' estero e venir trattato come lui
tratta gli extracomunitari ......
Rivedrebbe qualche sua teoria ......
Tutto e' relativo, anche la "puzza sotto il naso" ....
Ciao
Claudio

 non si è che terroni.
O basta, per esempio, essere irrazionali al
punto da credere di poter giudicare le persone
solo in quanto ignoranti, del nord o del sud
che esse siano, ed essere sprezzanti nell'usare
il neologismo «terroni» o «terronia» per
denunciare l'appartenenza geografica dell'ignoranza.
È verissimo che ci sono persone ignoranti, è
verissimo che ci sono persone ignoranti qui
nel Sud, è verissimo che ci sono ignoranti anche
qui a Messina come altrove, ed è verosimile che ci
fossero molti ignoranti anche fra quelle persone
che hanno partecipato all'evento di Padre Pio, ma
l'accanirsi appellandoli spregiativamente col
il termine di «terroni», se è vero che sono ignoranti
non li aiuterà a cambiare mentalità.
In ogni caso, a proposito di elogio all'ignoranza,
a me non risulta che chi non crede a queste
cose sia necessariamente un non ignorante. Intendo
dire che, secondo me, il non credere a queste cose
non è garanzia di razionalità e istruzione.
Ciao.
Lilia

 Claudio
Sono assolutamente d'accordo con te.
Ciao.  ;-)
Lilia

 e irrazionali.
Tieni comunque conto che in Emilia fino agli anni 60 la
parola "Terrone" indicava il tizio veneto: immigrati meridionali
non se ne erano ancora visti, e i poveri del periodo erano
i veneti, rispetto all'emilia per lo meno.
Mia nonna quando dice terroni spesso intende dire veneti, ad
esempio.
Oggi si danno un tot di arie, ma non e' che qualche anno fa
fossero poi tanto strafighi nemmeno loro.
Oddio, poi e' da vedere se bastano i soldi per non essere piu' terroni..
Lev
--
Ergersi a giudice dei maestri e' necessario a qualsiasi genere di crescita.

 ben precise leggi.
Beh, ma questo equivale a dire che esiste comunque un progetto.
E' ininfluente ritenerlo opera di "esseri annoiati", divinita' o altro.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

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E'
ininfluente ritenerlo opera di "esseri annoiati", divinita' o altro.
E'
influente attribuire la cosa ad una coscienza o al normale svolgersi delle
leggi della natura. La prima mi sembra una teoria decisamente troppo
antropomorfa.


 essere chissà chi quando non si è che terroni.
Carissimo corvoindiano :-) no..no..no...non mi piace quello che (sembra tu
dica?)su noi italiani, al sud come al nord siamo italiani e soprattutto
cittadinini del mondo.
Che dici di venire a Napoli a magiare una pizza molto razionale?Te la offre
un'italiana del sud ;-)
Ma apparte gli scherzi credo che tu non ti sia spiegato bene, non credo che
ci siano ancora persone tanto ignoranti da affermare le cose che in questo
momento sembra tu stia affermando ^_^
Ciao
Anna

 >> ben precise leggi.
E queste leggi, ben precise ed estremamente rigorose, chi le ha fatte?


 Beh, ma questo equivale a dire che esiste comunque un progetto.
non credo?
per esempio fin da piccola avevo il pallino degli esperimenti :-)
Avevo sette anni e misi i gusci rimasti di mumache marine in un cassetto,
perchč mi avevano detto che poi sarebbero ricresciute le lumache :-)))
Allora sperimentai e non aprii il cassetto prima di dieci giorni.
Acc...! Quando lo aprii ne ebbi uno spettacolo impressionante... dai gusci
delle lumache ( dentro probabilmente senza accorgermene era rimasta un pň di
matera organica) si erano formati dei vermi BLEK, vermi VIVI!!
Da un qualcosa di morto...per effetto di CAUSA si era formata la vita dei
vermetti.
Sň che sai di scienza...come puň essere avvvenuto che da un pň di materia si
sia poi formata la vita?
Quale processo č avvenuto? Decomposizione? Eppure io ci avevo messo qualcosa
di morto che comunque rinasceva dietro altra spoglia...ma viva.
Ciao
Anna

E queste leggi, ben
precise ed estremamente rigorose, chi le ha fatte?
Deve averle per forza
fatte qualcuno? E perche' mai?


 decisamente troppo antropomorfa.
Intendevo dire che se accetti che le circostanze siano "non casuali" 
allora e' ininfluente che tu non ritenga valida l'ipotesi dell'essere 
antropomorfo con la barba bianca. Implicitamente accetti che queste 
circostanze siano "figlie" di qualcuno/qualcosa/xyz.


 fatte qualcuno? E perche' mai?
Per lo stesso motivo per il quale ritieni che il codice civile e il
codice
penale siano stati scritti da esseri umani.
O forse pensi che si siano generati spontaneamente?   :-)))


 O forse pensi che si siano generati spontaneamente?   :-)))
Perchč Dio che E' non č forse da se stesso? E Dio non č forse il
TUTTO?Allora caro franceschino tu che faresti perdere la fede anche a chi ce
l'ha cerca di informarti bene, ragiona un tantino e poi magari dirai cose
piů sensate.

Massimo C. |
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 una volonta' cosciente.
quindi c'č una LEGGE che regola il Tutto?
Una LEGGE che E' da se stessa per tutto ciň che esiste nel cosmo?
bene! Quella č Dio!! Ma gli Esseri Umani volendo dare un immagine a Dio lo
hamnno immaginato come loro da li' ha avuto origine la confusione.
Ora ...spesso mi chiedo ma noi seguiamo quella LEGGE UNICA o seguima leggi
messe da chi ha immaginato un dio secondo i propri interessi?
Certo se c'č una Legge he regola il Tutto deve essere anche in NOI che ne
facciamo parte...allora perchč non seguire la nostra Coscienza? Invece di
seguire chi la confonde con leggi vane?

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 Spero di essermi chiarito
Certo.


 una divinita' esiste non e' come ce la dipinge la chiesa cattolica.
Il big bang non è un'entità intelligente, ma solo un evento.
Le leggi dell'Universo sono precise ed estremamente rigorose.
Questo significa che è necessaria una intelligenza ordinatrice da cui
hanno avuto origine.
Anche per le nostre leggi è stata necessaria un'intelligenza, in quel
caso un'intelligenza umana.
Forse ora mi sono spiegato meglio.


hanno avuto origine.
E perche' mai?
Dimostramelo.
La stessa figura di dio allora si adatta al tuo
ragionamento. Dio e' senz'altro preciso, senz'altro rigoroso, quindi
secondo te dev'esservi stata un'intelligenza ordinatrice da cui dio e'
nato. E chi l'ha creato?


comunque per chiudere la questione:
Vi sono fatti e regole che vanno
chiaramente al di la della comprensione umana. Questo proprio perche', come
detto, l'universo non e' a misura d'uomo, ma semmai e' l'uomo ad essere un
effetto collaterale dell'esistenza dell'universo stesso.
Pertanto la
nostra mente non arrivera' mai ad avere una comprensione completa della
natura e delle sue leggi. E' un nostro limite, altrimenti saremmo
onnipotenti.
Il fatto pero' che non comprendiamo nella sua interezza il
funzionamento del cosmo non vuol dire che vi sia per forza una regia
divina, un essere a cui attribuire la paternita' di cio' che non capiamo. A
questo punto interviene ovviamente la fede, che diventa una componente
soggettiva. Tu credi, io no, e potremo andar anni avanti a portar avanti le
nostre motivazioni.
Io non nego a priori l'esistenza di un essere
superiore, anche se la trovo una comoda (ed un po' ingenua) scappatoia
umana per giustificare cio' che non capisce. Nello specifico poi trovo il
dio cattolico molto contraddittorio, fatto piu' per soggiogare, impaurire
ed umiliare l'uomo, piuttosto che esaltarlo e renderlo positivo.


 Lev
Secondo me no. Io credo che il fatto di avere
tanti soldi non fa di una persona un signore.
Si può essere un ricco o un arricchito, ma essere
un signore, forse è qualcosa di diverso che con
i soldi non ha moltissima attinenza.
Ciao.
Lilia

 nato. E chi l'ha creato?
Dio è eterno ed è increato. E' puro spirito e quindi non rientra nella
logica fin qui descritta.
Vai a vedere il mio post chiamato "Dio". Lì troverai le risposte al
tuo quesito.
Ciao,
Francesco.


 ed umiliare l'uomo, piuttosto che esaltarlo e renderlo positivo.
L'uomo non ha capito ancora tutte le leggi della natura e tu vuoi capire
Dio?   :-)))


 influenzare dal paradigma gente del Sud = terroni,
Ciao Lilia,
confermo, mia moglie, veneta, se ne ricorda.
E ricorda anche che il Veneto era definito
"la Calabria del nord".
Ciao
Claudio

 tanti soldi non fa di una persona un signore.
beh, se la cosa ti puo' consolare ho parlato tempo fa con il leader di
un'associazione provinciale di imprenditori veneti.
Per affari.
A parte il terrore fobico che ho notato tra i suoi impiegati,
ho faticato a capirlo per tutto il tempo. E bada bene,
mi sono guardato dal chiedergli di NON parlare dialetto,
perche' in italiano e' ancora PEGGIO, piu' incomprensibile.
HA comprato alla figlia, che si sposava, un vestito
da sposa in platino e diamanti, costo, 14 miliardi di lire.
Ecco, uno cosi' e' semianalfabeta e non sa fare un discorso
in italiano.
Gente che ha 50 milioni di stanza degli ospiti e non ha una sola libreria
in casa.
O se ce l'ha, compra i libri chiedendo di che colore sia la copertina.
Questo e' il veneto brutto.


 Francesco.
Ciao
Anna


 logica fin qui descritta.
ma non e' affatto vero visto che un puro spirito piu' che mai dovrebbe
rientrare nelle "strutture ordinate, rigorose e complesse".
Insomma una logica che funziona solo finche' fa comodo e'...poco logica :)
In realta' son io stesso il primo a dire che la logica non ha senso sia
applicata sulle cose piu' grandi dell'uomo visto che essa e' uno strumento
che puo' speigare solo cio' che l'uomo puo' comprendere.
Quindi cio' che e' fuori rientra nelle congetture. E siamo sempre li: io non
posso dimostrarti che dio non esiste, tu non puoi dimostrarmi che esiste. In
questo caso valgono solo le sensazioni, e la mia sensazione e' che dio e'
una bella invenzione umana fatta per giustificare l'incomprensibile visto
che l'universo continuerebbe comunque a funzionare anche senza l'ipotesi di
un dio creatore. L'universo e' autonomo, non ha bisogno di un padre eterno
per tirare avanti. Per il dio cattolico poi ci sarebbe da disquisire su
quanto sia credibile e su quanto invece sia uno strumento usato dalla chiesa
per ottenere il potere delle menti, ma questa e' un'altra storia...

e... 'ste coincidenze, da dove vengono?
il PAD - principio antropico debole - che è la risposta scientifica
unanimemente accettata a questa domanda - a quanto pare proprio non vi
entra in testa. è vero che è solo una cinquantina d'anni che è stato
enunciato.
mentre invece la constatazione che un'ipotetica "causa prima" avrebbe
bisogno anch'essa di una spiegazione e di una causa ha 2500 anni di età,
ma anch'essa non vi è entrata in testa.
il solo vero miracolo è che degli esseri pensanti siano in grado di
escludere così a lungo le idee che non gli piacciono. ma anche questo è
spiegabile in chiave evolutiva.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 "la Calabria del nord".
confermo pure io,
da piccolo sentivo dire (da veneti) 
che i veneti erano i "terroni del nord".
ciao,
Mauro di Arcisate

Aperto thread nuovo sulle lacrime della Madre di Dio. Ciao Claudio Pace.


e... 'ste coincidenze, da dove vengono?
L'evoluzione ampiamente verificata e dimostrata è già sufficiente a
sbugiardare le ipotesi creazioniste delle varie religioni, come si siano
formate le prime forme unicellulari è ancora un bel mistero (credo), ai
posteri il compito di cercare di scoprirlo....il fatto di non conoscere un
qualcosa non autorizza ad inventarsi la risposta che tra l'altro non
conbacia con quello che invece si sa.
Ciao.

abbia una probabilità pari ad 1/infinito, cioè zero spaccato.
Chi l'ha dimostarto? Zichichi??  ma per piacere....sarebbe capace di dire
che il cielo non è azzurro per avvalorare l'ipotesi divina a lui tanto
cara....visto tra l'altro che gli da molta visibilità su RAI1....se non
fosse per le sue farneticazioni religiose non se lo cagherebbe nessuno.
In quanto alla teoria del caso che tu ritieni ridicola....sappi che i
sistemi di telecomunicazione, tra cui quello telematico che usi tu e che a
quanto pare funziona bene....sono progettati facendo largo uso della teoria
della probabilità, il rumore elettrico presente nei canali di trasmissione e
nei circuiti elettronici è un segnale aleatorio che ti fa cambiare l'1 in 0
e viceversa in modo del tutto casuale...come vedi quello che tu ritieni
ridicolo è invece alla base delle moderne tecnologie che tu stesso usi.
Che il sole e i 9 pianeti si siano formati in modo naturale così come si
formano perturbazioni e tempeste in atmosfera è pienamente appurato, così
come sono state osservate altre stelle in formazione sotto la cintura di
Orione...nessuna intelligenza è necessaria...anche perchè uno con un filo di
intelligenza non mette 9 pianeti attorno ad una stella per renderne vivibile
uno soltanto.
Ciao.

hanno avuto origine.
Che significhi questo lo dici tu....esistono altre teorie alternative che
non prevedono nessun essere superiore....noi siamo in grado di risalire solo
ad istanti successivi al big bang, ci sono teorie di universi paralleli in
cui le leggi fisiche sono diverse....su queste cose si può dire
tutto...resta il fatto che non sappiamo niente di certo, l'unica cosa certa
è che le religioni terrestri sono false perchè nei libri sacri ci sono
scritte cose palesemente false sia sull'origine della vita che sull'origine
dell'uomo e la scappatoia dell'interpretazione va bene solo per girare la
frittata.
Ciao.

 fatte qualcuno? E perche' mai?
Hai citato il rasoio di fra Guglielmo, per eliminare le ridondanze
(eccessi di spiegazione). Imho, almeno per ragioni di simmetria, sarebbe
opportuno ricordare il principio di ragion sufficiente: potrebbe far
rifettere sull'eccesso opposto (il difetto di spiegazione). E' solo un
suggerimento.
saluti
a.cignini

dove, come e con le culture e con bocche d'idoli che crede ben.
 
bene. 
quindi non solo i miracoli di Padre Pio ma anche i miracoli di Ganesha
possono essere veri?
[ ]si [ ]no
e se il tuo dio che non ha plurali si manifesta anche per bocca di
Ganesha, non potrebbe allora aver ispirato i Veda come ha ispirato il
Vecchio e Nuovo Testamento?
[ ]si [ ]no
e se ha ispirato anche i Veda e parla anche per bocca di Ganesha non
potrebbe aver ispirato anche le altre religioni e parlare per bocca di
altri dei?
[ ]si [ ]no


"la madonna ha le mestruazioni!"
ah, questo č un punto interessante. a Prato si venera la "Madonna della
cintola rossa" e io sono convinto, dalle sue raffigurazioni medievali e
rinascimentali ancora visibili, che questa cintola rossa (una striscia
di tessuto rossastro molto piů simile ad un pannolino che ad una
cintura) potesse essere una chiara allusione simbolica (e nemmeno tanto
simbolica) al mestruo.


 Ciao.
Ciao.


 Ciao.
CIao.
-- 
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 che i veneti erano i "terroni del nord".
Quindi per terroni si intende MERIDIONALI.
Terrone e' un insulto.
Tant'e' che i Veneti venivano chiamati terroni del sud per insultarli, o, se
vogliamo per indicare una condizione culturale/censuale molto bassa
Cervoindiano  ribadisco: hai scritto una frase infelice.
(A Roma si dice e la ripeto:  il momento dello st_ _ _ zo capita a tutti)
--
Ciao Leonardo
- - -
Cancella il debito per rispondermi

scienziato che non ne sappiamo praticamente nulla!
Giusto o non giusto pianeti come Mercurio o Plutone sono inutili, non
servono nemmeno come coreografia visto che ad occhio nudo non si vedono
neppure...nessuna intelligenza ce li avrebbe messi.
Ciao.

per rigirare la frittata.
L'evoluzionismo č una teoria dimostrata da dati di fatto, da ritrovamenti
fossili di specie animali scomparse da milioni di anni, con le somiglianze
genetiche tra specie e specie, con le mutazioni genetiche verificate anche
attualmente per esempio dai virus influenzali i quali se non mutassero
geneticamente sarebbero destinati all'estinzione visto che ogni anno i
nostri anticorpi sarebbero giŕ attivi su di loro.
I batteri resistenti agli antibiotici sono una prova delle mutazioni e della
selezione naturale che si opera sulle specie mutanti che fa si di lasciar
sopravvivere solo le piů adatte....ormai l'evoluzione non č piů una teoria,
ma una realtŕ oggettiva e dimostrata, e solo Zichichi per motivi puramente
di convenienza dice scemate per negarla;
quello che non č ancora chiaro č come da molecole inorganiche si siano
formate le prime cellule con nucleo e membrana, ma questo non ha nulla a che
fare con l'evoluzione la cui base di partenza sono proprio esseri
unicellulari in grado di riprodursi.
Il fatto di non conoscere ancora l'origine della vita non significa dover
buttare a mare quello che invece si sa....occorre fare ricerca e
sperimentazioni, e soprattutto non accontentarsi di soluzioni grossolane e
inverificabili come quelle creazioniste.
Ciao.

 --
,,

 Questo e' il veneto brutto.
Eh sì. Bruttarello, devo ammetterlo!!! ;-))
Però volevo chiederti: cosa ti porta a pensare
che il suo lato brutto sia il lato brutto del
veneto in generale? Voglio dire: potrebbe essere
il lato brutto di qualsiasi arricchito, ma non
necessariamente veneto. In più mi chiedo: nonostante
i 14 miliardi (mamma mia: non ci posso pensare) spesi
per l'abito da sposa della figlia, o i 50 milioni
di stanza degli ospiti, o il suo comprare libri solo
in funzione del colore della copertina, si può
ragionevolmente supporre, secondo te, che anche
lui possa, esattamente come si diceva poc'anzi
riferendoci alle zone, per esempio, recare in sé un
lato che possa apparire bello, nonostante
questa apparenza di brutto?
Ciao.
Lilia

 Ciao.
Ciao,
Francesco.


 momento sembra tu stia affermando ^_^
Io parlo di mentalità e non di persone. Se le persone con una certa
mentalità son + al sud che al nord non è colpa mia.

La tua arroganza non ha limite.
La tua invece è infinita, fai affermazioni assiomatiche tipo Dio è creatore
e non creatura che di assiomatico non hanno nulla...tu definisci un qualcosa
di increato e poi affermi che nulla può esistere senza essere stato creato
per dimostrare che esiste il creatore dell'universo, i tuoi ragionamenti
sono illogici al 100%, un vero credente...crede per fede....non si sogna
nemmeno di affermare che è logico che esista Dio...tu invece fai una
dimostrazione assurda in cui  nella tesi, c'è la contraddizione delle
ipotesi.
Ciao.

 questa apparenza di brutto?
Allora, quando io parlo di lati brutti e lati belli,
non sto esprimendo giudizi MORALI.
Sto solo aggiornando la mia mappa dell'universo.
Quando feci l' AUC,(feci il militare pagato , insomma) ad esempio,
mi resi conto che i calabresi sono "endodecidenti",
cioe' non si possono comandare.Termodinamicamente impossibile, punto.
Bisogna semplicemente dire che c'e' del lavoro da fare,
e che devono decidere come farlo, poi si organizzano loro,
mentre se gli dici tu come e cosa fare, non lo fanno o lo fanno a fatica.
Una volta stabilito che l'intero processo decisionale va lasciato
al calabrese, e tu devi solo sottoporre il fatto che c'e' qualcosa che va
fatto,
poi lo fanno loro.
Stessa cosa per il siculo: stabilito che ritiene di essere al centro
dell'universo, la cosa che va fatta la deve fare lui "perche' e'
l'unico che ha abbastanza palle da farla bene; cosa che e' in quanto
egli e' siculo". Se non glielo dici cosi', non la fa.
Se invece gliela dici cosi', si fa adulare un pochino e poi la fa.
MA queste sono cose che io classifico come difetti, e che in
un certo senso poi non trovo troppo peggiori del menefreghismo
bolognese, ad esempio. Una volta capite queste cose, e' molto piu'facile
avere a che fare col calabrese medio che con il bolognese che se ne sbatte
e si giustifica benissimo.
I sardi? Lavorano come negri comunque, anzi se c'e' una cosa
che non devi fare e' andare da loro a dirgli cosa c'e' da fare,
perche' ci fai la figura del pirla, di quello che arriva dopo,visto che
mediamente se ne sono gia' accorti prima di te e hanno gia' iniziato a
provvedere, di nascosto (non capiro' MAI il perche' del fatto che
uno provveda di nascosto, ovvero nasconda qualcosa di meritevole)
a fare quel che va fatto.
Ovvio, ci sono le eccezioni, ovviamente so cosa significhi parlare
*statisticamente*, ma ti posso assicurare che un gruppo di bolognesi
rimane un gregge acefalo di fancazzisti finche' dai vertici della societa'
non arriva il comando di fare qualcosa, in maniera autoritaria, tranne rare
eccezioni,
mentre normalmente ad un gruppo di napoletani basta dire che c'e' da fare
quella cosa li', per quel momento li', e poi voltare le spalle per non
notare che fanno tutto gli ultimi 5 minuti e passano il resto della
settimana
a cazzeggiare al sole.
:-)
Io le ho sempre viste come cose di cui tener conto, ma non ho mai
creato una gerarchia , per questo, e mi sta molto sul cazzo quando
altra gente crea gerarchie dicendo che tizio viene prima di caio.
Per quanto mi riguarda , come tutti i ferraresi, non sono razzista
perche' ODIO tutti allo stesso modo, ma gentilmente.
:-)
E ovviamente, e' impossibile comandarmi perche' ritengo (come tutti i
ferraresi)
di saper fare qualsiasi cosa meglio di chi mi vuole spiegare come farla,
in meno tempo e spendendo meno soldi. E ovviamente, e' vero.
:-)
Lev
--
Ergersi a giudice dei maestri e' necessario a qualsiasi genere di crescita.

 mentalità son + al sud che al nord non è colpa mia.
Non è questione di colpe ma di culture imposte in passato e tramandate
perchè mantenute da chi sopra ci sguazza.
Al sud si è superstiziosi perchè a certi conviene mantenerli cosi' ( poteri
religiosi)...al nord si ha una cultura che anche se opposta è mantenuta
sempre per gli interessi di qualche "potente" ^_^.
Terroni o polentoni tutti sotto il giogo siamo...

 Capisci il problema?
Perfettamente. È un modo molto meschino per
sottovalutare non solo il lavoro di una persona
ma anche lo stesso valore (e non necessariamente
in termini remunerativi) che questa persona può
esprimere nel suo lavorare. È proprio grazie a questi
meccanismi perversi che è nato non il «mobbing»,
naturalmente sempre esistito, ma solo il nome
che lo indica. Beh: c'è da sperare bene: se a
un fenomeno talmente devastante è stato dato un
nome ciò significa che se ne riconosce l'esistenza
Non è molto ma è già qualcosa.
Ciao, Lev,
purtroppo, per mancanza di tempo, ho potuto
rispondere, per ora, solo su due dei punti
del tuo post. Ti dico solo questo: dici delle
cose interessantissime che spero di approfondire
al più presto. Purtroppo sto andando di fretta.
Ciao.  ;-)
Lilia

 fa «tendenza», è «trend»,
"trend?"
Sei indietro.
Adesso, o sei "cool" e frequenti locali "lounge", o non sei nessuno.
Terrona....
:-))))))))))))))))))))


 nemmeno di affermare che è logico che esista Dio...
ed il vero ateo cosa crede?
ammettendo vera la teoria del Big Bang, chi ha acceso la miccia?
....da qualche parte questo mondo è pur dovuto venir fuori! La nostra mente
forse non è abbastanza capiente per comprendere il mistero dell'universo
(perlomeno finchè è ancorata al corpo).
Io sento la presenza di Dio in me, nel mio prossimo, in ciò che mi circonda,
nella sicurezza e nell'aiuto che mi dà. Sicuramente posso sentirmi fortunato
per questo. Io non POSSO credere che NON ci sia Dio. (Non posso dimostrarvi
che che ci sia, ma non potete nemmeno dimostrarmi il CONTRARIO)
Ciao
E che Dio vi accompagni sempre

 ammettendo vera la teoria del Big Bang, chi ha acceso la miccia?
Questo è il ragionamento più semplice e immediato, e qualsiasi
persona al mondo ne è capace. Eppure l'ateo si rifiuta di farlo.
La costruzione logica atea è semplicemente assurda perché prevede
la contemplazione della mirabile opera e contemporaneamente nega
addirittura l'ESISTENZA dell'Autore (di chi insomma l'ha pensata
e realizzata).
Io scrivo su questo forum per ricordare ogni giorno l'assurdità che
sta alla base delle convinzioni atee.
Non mi stancherò mai di ripeterle.
Ciao,
FRancesco.


E che Dio vi accompagni sempre
Grazie....preferisco andare da solo o farmi accompagnare da qualcosa di
reale.
Ciao.

 che che ci sia, ma non potete nemmeno dimostrarmi il CONTRARIO)
Gli atei non ti chiedono di dimostrare l'esistenza del tuo amico 
invisibile ma sei tu che chiedi a loro di dimostrarne l'inesistenza.
Sai bene che entrambe le dimostrazioni non sono possibili.
Non ha senso.
Inoltre la fede non richiede dimostrazioni, quindi, se la tua e' fede, 
non chiederne: verrebbe il dubbio che in fondo non sei cosi' certo di 
quanto affermi. Se cosi' fosse ti consiglio di non affermare che si 
tratta di verita' assoluta ma che e' tua personalissima opinione (cosa 
che alla fine e').
Quindi non stupirti se nella tua vita troverai persone che non ti 
crederanno quando affermi (perche' sono solo affermazioni, eh!) di 
sapere come funziona e come nasce l'universo. Nessuno lo sa. Ma alcuni 
(quelli come te) non ammettono di non poterlo sapere e si inventano una 
risposta indimostrabile ne' in un senso ne' nell'altro. Secondo me non 
e' sbagliato inventarsi questa rispota (e' una cosa perfettamente 
umana credere che durante la propria vita tutto debbe essere spiegato). 
E' sbagliato non ammettere che si tratta di una personalissima 
congettura.
Una domanda: come mai hai deciso di abbracciare la religione che stai 
praticando?
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 aspetto.
La scienza a riguardo è chiara. La materia non può essere eterna per il
secondo principio della termodinamica. Il fatto che si conservi non è
sufficiente perché non può conservarsi un energia non ancora presente.
La storia dei puffi e di babbo natale non regge perché a questi
personaggi
sono state date caratteristiche immanenti quindi devi trovare altri
esempi. Non puoi confonderli con Dio, con il quale si intende la causa
increata, e trascendente.


 Lev
;-)))))))))))))
E mannaggia, mi devo aggiornare mi devo.
Ciao, ;-))))))))
Lilia.

esempi.
Questo lo dici tu....i puffi vivono nel fantastico mondo dei puffi che è in
una dimensione trascendente rispetto alla nostra e solo quando lo desiderano
aprono il magico cancello e possono venire sulla terra per prendere da
mangiare....poi se lo portano dietro e per ringraziarci ci mandano le stelle
cadenti nella notte di S. Lorenzo.
Dimostrami che non è vero?
Ciao.
Resto in attesa della dimostrazione!