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Titolo: Bar Serapion

ancora da dimostrare.
Ricercare la veritā storica č un conto, cercare ad oltranza
"testimonianze" che puntellino il traballante castello di menzogne che
il protervo clero cattolico ha costruito su alcuni personaggi,
sicuramente storici, č tutt'altra cosa!
Ci sono personaggi qui nel forum che fanno appunto questo: cercare
aghi nel pagliaio per poter affermare: ecco la prova che Gesų č
esistito! Pazzesco! 
Ridursi a tanto per provare l'improbabile č quanto mai risibile!
Secondo quanto narrato dai vangeli, la vicenda e la morte di Gesų
dovrebbe essere stata cosė eclatante che se fosse stata vera ne
avrebbero certamente parlato gli storici del tempo! Ed invece nulla di
nulla!! 
Quando i "padri falsari" della Chiesa si sono resi conto di questo,
hanno cominciato a manipolare e falsificare le opere degli storici
dell'epoca: ed č cosė che oggi abbiamo i "testimonium flavianum"!!
Io mi domando come si possa prestare fede a delle persone, come i
clericali cattolici, che sono ricorsi a tali allucinanti tecniche per
ingannare il loro prossimo!! Si sono inventati persino, al colmo
dell'ignobile ipocrisia, che tutto ciō essi lo hanno fatto "a maggior
gloria di Dio", quasi fosse stato "Dio" ad imporglierlo! 
Dal momento che questi ineffabili individui hanno "identificato" Dio
con la Chiesa, fare la "gloria" di Dio significa fare la gloria, cioč
gli interessi della Chiesa! Significa fare gli interessi dei papi,
cardinali, vescovi, monsignori e delle loro famiglie: ecco cosa
significa essere "buon cattolico": FARE GLI INTERESSI DI QUESTE
PERSONE!!
Per smantellare il costrutto truffaldino della casta clericale, non
sarebbe neppure necessario andare a ricercare, con pazienza certosina,
tutte le tracce che il clero falsario non č riuscito a cancellare, ma
sarebbe sufficiente il buon senso! Sarebbe sufficiente osservare lo
stile di vita del clero, dall'inizio del Medioevo (VII-VIII secolo) a
questa parte per rendersi conto che i veri ATEI sono proprio coloro
che abitano in Vaticano!! Se costoro, infatti, credessero veramente in
Dio, fuggirebbero a gambe levate da tale luogo!!..    
Elio

    come ce lo fanno il caffč?
;-)) drk


Nello stesso articolo da cui io ho recensito il mio "estratto" ci sono
anche riflesioni molto importanti da parte dell'autore che provano
quanto la risibilità nel voler far convergere la reale intenzione di
Bar Serapione inn quella di "provare" la veridicità storica del "Gesù
storico".
Una di queste riflessioni riguarda l'affermazione fatta nella lettera
secondo cui poco dopo l'uccisione del "re saggio" i giudei subirono la
distruzione del loro regno e furono dispersi per sempre, quale
punizione del "loro" crimine. Ma, ai tempi di Gesù, la Giudea non era
più un regno da diverso tempo, ma una provincia romana. E non lo era
neppure ai tempi della guerra giudaica del 66-70. Infine, la vera e
definitva dispersione gli ebrei la subirono all'indomani della
sconfitta di Bar Kochba, 135 d.c..
L'autore fa rilevare che la lettera di Mara Bar Serapion cita Socrate
e Pitagora, cioè personaggi del VI secolo a.c. E' dunque assai
probabile che il "re saggio" dei giudei appartenesse anch'esso a tale
periodo storico. Sappiamo infatti che nel VI secolo a.c. avvenne la
distruzione della Giudea e la fine del suo regno per opera dei caldei
babilonesi. Nella stessa iccasione ci fu una grande diaspora del
popolo ebraico. Per quanto riguarda il "re saggio", l'autore fa il
nome del padre di Giosia, Amon: personaggio realmente ucciso dalla
popolazione.
Elio    

 gloria di Dio", quasi fosse stato "Dio" ad imporglierlo!
Ma cosa dici ,io presto fede agli storici latini che saranno pure stati
manipolati, ma ciò non toglie che di quell'uomo , Gesù,Cristo o Messia lo si
chiami  come si vuole , hanno parlato tutti,  riportandone se non la vita
,la morte per mano della giustizia romana . il fatto è che da quegli storici
, Gesù  fu considerato nientaltro che un  facinoroso e sedizioso partigiano
zelota e come tale giustiziato per mezzo della croce.
Vanni

chiami  come si vuole , hanno parlato tutti
Io sono quello più convinto di tutti che Gesù il nazareno sia
EFFETTIVAMENTE ESISTITO!!..Ciò di cui non sono affatto convinto (e mai
lo sarò!) è che egli fosse stato un dio o un semidio! Un'altra cosa di
cui non sono affatto convinto è che egli sia morto crocifisso! Sotto
Pilato, così come sotto altri procuratori, vennero giustiziati molti
ribelli, o presunti tali, mediante la pena della crocifissione (pena
che, come gli storici ben sanno, era riservata esclusivamente ai
ribelli: sia verso lo stato romano, sia verso i padroni di schiavi)
Il "celebre" personaggio crocifisso sotto Pilato non fu Gesù il
nazareno, perchè non poteva esserlo: nel 60, così come si ricava dagli
Atti degli Apostoli, Paolo era ancora CONVINTO CHE FOSSE IN VITA!! Ed
aveva ragione! Soltanto che intorno a quell'anno, molto probabilmente,
egli non "rivestiva" più i panni di Gesù il nazareno, MA QUELLI DI
SIMONE IL MAGO!! Lo so che la cosa può apparirti assurda, ma se tu ti
vai a rileggere i miei "tread", scoprirai che la cosa non è poi così
assurda!
Chi morì crocifisso (tra tanti altri) ai tempi di Pilato, fu un capo
guerrigliero, molto probabilmente figlio del famoso Giuda il Galileo
di Gamala. Esso apparteneva alla stirpe degli Asmonei (Maccabei) e
pertanto da più di un secolo la sua famiglia rivendicava il diritto al
trono d'Israele, usurpato dagli erodiani che non erano di discendenza
davidica come gli Asmonei. Per tale motivo il ribelle si definiva
"maschiah" di Israele, in quanto tale termine per i giudei non aveva
assolutamente la valenza che oggi ha per i cristiani, ma esso stava a
significare il re condottiero (alla stregua del quasi divinizzato
Davide) che avrebbe dovuto liberare la terra degli israeliti dalla
dominazione straniera (greci e poi romani) Il "maschiah" di Yahweh, in
quanto chi regnava su Israele si riteneva lo fosse per volere divino!
Il messia salvatore di "anime" nacque in un contesto completamente
estraneo a quello giudaico, dove esso appariva una mera blasfemia
verso la loro divinità!
Gesù il Nazareno (divenuto Simon Mago con il "concorso" di sua madre,
MARIA MADDALENA: a sua volta sacerdotessa-profetessa del tempio di
Astarte, in Sidone) acquistò fama ed anche un certo benessere che gli
derivò dallo "smercio" di oggetti sacri e di talismani (Vita di Simon
Mago). Ebbe persino l'onore di esibirsi davanti all'imperatore Nerone,
di cui divenne un beniamino. 
Un certo "Cefas", il quale non fu sicuramente il Cefas che appare
anche nel Vangelo di Tomaso, ma un altro (Eusebio di Cesarea), arrivò
a Roma, su incarico di Saul/Paolo, per uccidere Gesù il nazareno/Simon
Mago. A Gerusalemme Paolo, insieme ai suoi scagnozzi assassini, aveva
già ucciso (nel 62) il fratello di Gesù: Giacomo il Giusto. Tutto ciò
al fine di dar seguito agli ordini ricevuti dal suo protettore Anania,
il Sommo Sacerdote che i falsari degli Atti degli Apostoli spostarono"
a Damasco per allontanare i sospetti!!
Il sicario "Cefas" non riuscì ad uccidere Simone/Gesù, tuttavia gli
procurò una grave frattura alla gamba facendolo cadere, probabilmente,
da un muro. Negli Atti di Pietro e Paolo si parla di una "torre":
tutto ciò è comunque improbabile dal momento che la torre su cui salì
Simone fu una torre allestita con un particolare marchingegno che
consentì a Simone di sollevarsi in aria e dare così la sua
"benedizione" al pubblico presente. Va da sè che gli aggressori non
potevano portare a termine il loro progetto davanti alle molte persone
che assistevano allo "spettacolo" di Simone/Gesù. Fu dunque un 
agguato perpetrato di sera, in una strada che costeggiava un muro
piuttosto alto. 
Gesù/Simone venne soccorso da alcuni amici e da suo fratello Giuda.(il
"Gemello": in Atti di Pietro e Paolo è stato fatto passare addirittura
per un nome, esattamente come fu fatto per "Tomaso" e "Didimo"!) 
Simone/Gesù venne portato lontano da Roma, a Terracina, e qui,
malgrado il grave incidente alla gamba, riuscì a rimettersi, anche se
fu condannato alla zoppia sino alla morte! 
Dal momento che i soccorritori, nonchè parenti ed amici, temevano che
gli aggressori, sapendolo ancora in vita, avrebbero potuto ritentare
l'impresa, sparsero la voce che fosse morto. Nerone, avendo saputo e
creduto alla morte di Simone,(1) al quale si era affezionato, colmo
d'ira fece ricercare gli aggressori e li fece crocifiggere: a testa in
giù, come riportano gli Atti di Pietro e Paolo! 
La cosa più allucinante di tutte fu che i vescovi del III e IV secolo
vollero costruire la Basilica del Vaticano per commemorare il "santo"
assassino Pietro, aggressore dell'uomo che ancora oggi costituisce il
perno del culto cristiano: GESU' IL CRISTO nei "panni" del "mago"
Simone! Idem per Paolo: elevato al rango di fondatore del
cristianesimo, malgrado sia stato un cinico assassino: uccise Giacomo
il giusto, fratello di Gesù, mentre pregava nel Tempio di Gerusalemme!
Ecco quali sono le "colonne" su cui si fonda il culto cristiano!!
Appena rimmessosi a sufficienza, Gesù/Simone si imbarcò, probabilmente
in incognito, su qualche nave diretta in Palestina o in Fenicia e fece
ritorno a casa. Qui dovette maturare la sua vendetta, dal momento che
egli si trasformò in "Gesù il Galileo", raccogliendo intorno a sè
circa 600 galilei armati! Egli fu molto attivo a Gerusalemme durante
la guerra giudaica del 66-70 e durante l'assedio che ne seguì. Verso
la fine, quando era chiaro ormai che la sorte di Gerusalemme era
segnata, egli riuscì a fuggire insieme ad altri "fortunati" da quella
bolgia ch'era diventata Gerusalemme a causa dell'attacco finale delle
legioni di Tito.(2)
Intorno al 71 egli, ormai vicino alla settantina (non meno di 66
anni), venne catturato, forse a causa del tradimento di uno dei suoi,
e trasferito a Lydda per essere processato dal Sinedrio. Il
trasferimento a Lydda si rese necessario in quanto fu in questa città
che venne spostato il Sinedrio, dopo la distruzione di Gerusalemme.
Yeshu Ha'notzri, riconosciuto colpevole di aver condotto fuori della
retta via il popolo di Israele e di aver operato magie (Simon
Mago/Balaam, come appare nelle registrazioni talmudiche: BALAAM LO
ZOPPO!!!!)
Alla vigilia della "Parasceve" (pasqua ebraica), Yeshu ha'notzri venne
lapidato a morte ed il suo corpo appeso per qualche ora ad un albero,
secondo quanto osserva la legge di Mosè: il Deuteronomio!)
Qui si conclude la vicenda umana di un uomo che già dai natali
prefigurava una esistenza piena di colpi di scena e di radicali
cambiamenti di identità: paradossalmente questi cambiamneti di
identità furono, successivamente, essenziali per i falsari ecclesiasti
che si servirono di questa straordinaria occasione per confondere gli
esegeti "contro" e rendere così inidentificabile il "GESU' STORICO"!!!
Gesù il nazareno, come il crocifisso di Pilato, rivendicava il trono
di Israele: MA NON PERCHE' DISCENDESSE DA DAVIDE, MA PERCHè EGLI FU UN
NIPOTE DI ERODE IL GRANDE!!
Note:
(1) In Atti di Pietro e Paolo è riportato che Nerone fece vegliare per
tre giorni il corpo di Simone. Se questa "notizia" ha un fondamento di
verità, c'è da pensare che lo stesso imperatore contribui, o
addirittura consigliò, alla mess'in scena della morte di Simone!
(2) Questo fatto richiama alla mente quanto quotato da Tertulliano e
da altri padri riguardo a Valentino. Secondo tali citazioni, Valentino
insegnava nella sua scuola che vi furono DUE CRISTI: uno coraggioso
(probabilmente il crocifisso da Pilato) il quale affrontò stoicamente
la morte; l'altro "pavido" il quale "sgattaiolò" tra la
folla.(probabilmente il "Gesù il Galileo" che riuscì a fuggire
fortunosamente da Gerusalemme in fiamme) 
Non bisogna dimenticare che Valentino, intorno al 150, fu in corsa per
l'elezione a vescovo della Chiesa di Roma. Venne "trombato" per motivi
oscuri ma sicuramente legati alla corruzione già imperante all'interno
della struttura clericale di allora. Egli dunque doveva conoscere
molto bene fatti e misfatti della Chiesa di allora!
Saluti
Elio


SE debbo essere sincero anche la Chiesa di qualche secolo fa non era nuova a
fatti e misfatti ,per queste cose non vedo il bisogno di andare tanto
indietro.
sappiamo tutti che essa si č macchiata di colpe gravi,  Molte religioni
hanno cose delle quali non andare fieri, qualcuna le nasconde fra principi
assurdi, tipo strani principi sul sesso, e sulla donna . Altre  sono
autoconvinte di essere soltanto loro  paladine della libertā e
dell'eguaglianza, quando a ben guardare sia la libertā che l'eguglianza di
cui si vantano non esiste per la semplice ragione che queste fedi sono
"figlie" di altre fedi in cui liberta e uguaglianza o non esiste  oppure
vengono spacciate per  grandi miglioramenti di usanze primordiali . Forse la
sola che ha trovato la soluzione giusta č una certa religione  ,che ha
santificato alcuni di quegli "scheletri " dentro meravigliose teche esposte
al publico,in attesa che qualcuno  in alto si accorga che qualcuno di quei
sant'uomini non era degno di stare lė.
Ma non č di questo che si stava parlando .ma di testimonianze extrabibliche
su Gesų .
Su quelle  che tu hai esposte con estrema dovizia di particolari , io non ho
nulla da obiettare, non vedo perchč dovrei farlo ,tra l'altro qualcuna di
quelle testimonianze che tu hai riportato le conosco anch'io,anzi io ne
conosco anche altre che non ci sono nel libro di Bruce ne tra quelle che
riporti tu
Per esempio non sō se conosci la versione essena della crocifissione di Gesų
o per meglio dire della sua presunta morte per  crocifissione.
Eccola dunque in breve : come certo saprai qualche tempo dopo la
crocifissione di Gesų ci fu  un terremoto e appena questo terminō, Giuseppe
di Arimatea e Nicodemo si recarono nei pressi della croce e scoperto che
Gesų era ancora vivo lo presero, e lo portarono nel nuovo sepolcro di
Giuseppe. Siccome essi erano grandi esperti nell'arte medica ,come del resto
tutti gli esseni sembra lo fossero, gli praticarono le cure del 
caso.in
seguito a quelle cure Gesų si riprese,quindi fu rifocillato con datteri pane
intinto nel vino.Non sto tanto a farla lunga con il racconto delle sue
apparizione alle donne ,ma sta di fatto che un certo Hassnain in un suo
scritto dove cita la conversione di Paolo, lo incontrō sei anni e quaranta
giorni dopo la sua presunta morte a Damasco dove si faceva chiamare Yuzu
Asaph.
Succesivamente con nomi diversi, egli percorre un tragitto che lo porta in
varie parti dell'Asia fino ad arrivare in Tibet e in India , dove pare che
Yuzu Asaph sia morto alla veneranda etā di 125 anni,  120 secondo un'altra
versione.    Viene detto che la sua morte sia avvenuta alla presenza di
Babaad che in arabo pare significhi :<i gemelli che succhiano il latte dalla
stessa madre e corrisponde quindi al soprannome di Didimo, attribuito da
Giovanni all'apostolo Tommaso
Come vedi la fantasia non manca ne da una parte nč dall'altra , al punto che
mi verrebbe da pensare che sia alle mie testimonianze, che alle tue, oppure
a quelle di Frederick. F.  Bruce si debba dare lo stesso credito dal momento
che esse ci provengono da testi antichi che possono essere stati manipolati
da qualcuno che aveva interesse a farlo, oppure  cambiati semplicemente per
difficoltā di traduzione .
Ciao Vanni
P.S.  mi spiace di non aver risposto al tuo post come si dovrebbe , non č
che non trovi interessante le tue argomentazioni ,che come ho detto pių su
conosco anch'io, il fatto č che non avrei avuto nulla da obiettare ,visto
che anche ciō che riporti tu sono testimonianze sulla vita di Gesų, il
problema č che su di lui secondo me č stato scritto troppo poco, oppure
troppo da personaggi che non lo hanno conosciuto che per terze o quarte
persone oppure per sentito dire .
Forse l'unico storico sul quale non dovrebbero esserci dubbi č Plinio il
Giovane ,un magnifico scrittore che ci ha lasciato testimonianze del modo di
far osservare la legge come nessun altro . le sue lettere a Traiano ne sono
un esempio ,ed č li che troviamo notizie sui cristiani del suo tempo 110
D.P. che non credo siano state manipolate . in quegli scritti ,egli chiede
spesso al suo imperatore come ci si debba comportare con i cristiani , sono
molto belle anche se un pochino crude ma anche i tempi erano crudi, per non
dire crudeli . da quella lettere si intuisce la vera ragione delle
persecuzioni che molti imperatori romani fecero ai Cristiani ,ma questo č un
altro discorso.
Vanni

elio, la mia era solo una battuta.....
drk