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Titolo: Perchè i 12.........

Perché eh!? Perché!? Ditelo...svelate l'arcano...cosa si nasconde dietro la
svista?
Signori, qui si cincischia: perché i dodici apostoli erano tredici; o
meglio: perché i tredici erano dodici?
Con profonda stima.

In iK2l9.20099$
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n...@iol.it
, il
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quello la' in mezzo, con i capelli lunghi e l'aria ispirata, e' Gesu', non
il tredicesimo apostolo, guarda bene.
Marco

 Marco
1 Pietro
2 Andrea
3 Giovanni
4 Giacomo (il maggiore - frat. di Giov.)
5 Filippo
6 Bartolomeo
7 Matteo
8 Giacomo (il minore)
9 Tommaso
10 Simone
11 Giuda (Taddeo)
12 Giuda (Iscariota)
13 Paolo

 13 Paolo
be', se ci metti tutti quelli che sono venuti dopo, cioe' i vescovi, arrivi
ad alcune migliaia.
Comunque e' vero che Paolo costituisce, con i dodici (dovresti aggiungere
anche il sostituto di Giuda, eletto dopo la morte di questi), il gruppo
"apostolico" da cui origina il Nuovo Testamento.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:Y73l9.20211$e31.4...@twister2.libero.it...


ecco....c'è una cospirazione...lo sapevo....si svia...si svicola.....ma
io..io...ora so...addio amici

Paolo? Paolo č arrivato dopo che Gesů era morto e risorto. Per cui, ad
esempio, non era presente all'ultima cena.
Samuele
339.6316174


 UFF....dodici i segni zodiacali, dodici i mesi dell'anno, dodici le
costellazioni , dodici i cavalieri della tavola rotonda.... ci sono tanti
gruppi di dodici da rendere trasparente la simbologia, anche troppo
trasparente per essere realmente interessante.
Ma tanto non serve spiegare i perche' dei gruppi di dodici a chi crede che
il modello sia quello degli apostoli, solo che  fa finta di non sapere il
modello e' precedente di migliaia di anni...
ninnini trovate qualche argomento piu' interessante , che la cosa si fa
noiosa di brutto...
Raffaele

 modello e' precedente di migliaia di anni...
le due cose non sono in contraddizione, visto che il modello che certamente
preesisteva ha consentito  Gesu' di scegliere esattamente dodici "ministri"
per il governo della sua chiesa.
Marco
ps a proposito di 12, che ora e'?
M

costellazioni , dodici i cavalieri della tavola rotonda....
E dodici i Marescialli di Napoleone.
Certe cose si insinuano dove meno te le aspetti ;-)
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Certe cose si insinuano dove meno te le aspetti ;-)
No, che i marescialli di napoleone fossero dodici era chiaro dalle insegne ,
quelle che perfino gli inglesi restituirono con rispetto dopo waterloo.. la
simbologia di Napoleone come " maestro esoterico" e' tanto chiara da non
apparire neppure agli occhi di chi la vede: hai provato ad analizzare i
bassorilievi attorno al suo sarcofogo ed a vedere con una bussola come e'
orientato..e' tutto davanti agli occhi, ma non lo vogliono vedere...
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:B9BC93AC.1294A%marco...@tin.it...

 O gioiosa creatura, te beato che pensi di aver terminato la tua strada,
goditi il traguardo e non parlare di cose che non conosci...
Raffaele

 la simbologia di Napoleone come " maestro esoterico" 
Boh, poteva essere semplicemente massone o giù di là. (Non so se lo fosse)
Od un tizio che utilizzava in modo istintivo o addirittura casuale certi
simboli.


 orientato..e' tutto davanti agli occhi, ma non lo vogliono vedere...
non per questo si puo' affermare che non e' mai esistito, come invece
qualcuno vorrebbe farci credee di Gesu'.
marco

 goditi il traguardo e non parlare di cose che non conosci...
certo, deve insegnarmi tu chi sono Gesu' e gli apostoli.
Marco

 simboli.
no, secondo il metodo Benzi e' la prova certa che non e' mai esistito.
Marco

 qualcuno vorrebbe farci credee di Gesu'.
Ma non bisogna dimostrare che Gesů sia esistito, ma che abbia fatto ciň che
č scritto nei vangeli. Che sia esistito un uomo di nome Gesů infatti ci
credo anche io. Altrimenti la mia fede č maggiore: credo che ne siano
esistiti parecchi di uomini di nome Gesů, anche prima di duemila anni fa'.
Saluti,
Fabrizio

 esistiti parecchi di uomini di nome Gesů, anche prima di duemila anni fa'.
si', capisco, ma c'e' chi si sforza di negare anche la sua esistenza.
Se poi tu credi che ci siano stati parecchi a fare quello che fece Gesu', e'
una ragione di piu' per non dubitarne.
Marco

 Se poi tu credi che ci siano stati parecchi a fare quello che fece Gesu',
Si certo, ma solamente se non ha fatto quello che è scritto nei vangeli.
Saluti,
Il Dentista

 ha scritto nel messaggio
news:B9BCE21E.129C1%marco...@tin.it...
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Perche' dovrei sostenere che napoleone non e' esistito quando sono stato a
studiare i bassorilievi della sua tomba? Parli e pensi in mala fede....
 Il fatto che lui usasse determinati simboli, oltre che renderlo
appartenente alla massoneria , lo rende portatore di uno schema mentale
diverso dagli altri governanti dell'epoca. Non ne fa certo un messia, visto
che le sue idee sono costate qualche milione di morti, ( credo solo di
francesi un milione e mezzo...) e chi semina morte a livello industriale e'
solo un tiranno, non un illuminato...
Pensa alle decine di pontefici , ( di cento religioni) che hanno seminato
morte anziche' pace e vai in pace..
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:B9BCE176.129BE%marco...@tin.it...


 No. Non mi interssa provarci e non avrebbe nessuno scopo. ( a parte che non
mi interessa ...)
Tu hai i tuoi dei, i tuoi miti e vivi in pace.
 Ma non tentare di imporli ad altri che possiedono altre idee , altri miti
ed altri dei, lasciali vivere in pace.
Raffaele

 studiare i bassorilievi della sua tomba? Parli e pensi in mala fede....
pero' pensi che Gesu' non sia mai esistito. e applicando questo stesso
criterio a Napoleone si dovrebbe concludere che non e' mai esistito neppure
lui. 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9BE1065.12CD7%marco...@tin.it...


 Certo che come comico surrealista hai un futuro. Sarebbe bello un duetto
tra te e Petrolini....
Raffaele

appartenente alla massoneria
Per chiarire il mio punto di vista: dividere in dodici parti entro cui
situare il sole la sfera del cielo (e le dodici parti in tre decani, e i
decani in singoli gradi, sino a un totale di 360) è uso antichissimo, vedi ad
esempio calendario tebano, da cui derivano probabilmente numerose cose, dal
contare per dozzine al circondarsi di dodici seguaci per attribuirsi
simbolicamente una "qualità solare". 
Questi significati simbolici del numero dodici rimontano a ben prima che di
Cristo e dei suoi apostoli si sentisse parlare, ed sono talmente evidenti e
talmente riconosciuti da numerosi studiosi per nulla esoterici, che solo un
completo demente o un completo mentitore potrebbe sostenere che la loro
origine stia nel cristianesimo.


 simbolicamente una "qualità solare".
Sono interessato a questa storia del 12 ed alla divisione in 360 gradi
dell'angolo giro, ma no sono riuscito a trovare  cose interessanti
sull'argomento.
Hai qualcosa da suggerirmi?
Saluti graduali
Forex

sull'argomento. Hai qualcosa da suggerirmi?
So solo dirti che la divisione del cerchio solare in 12 case (e del giorno in
24 ore e del cerchio in 360 gradi e del "grado" come misura dell'angolo)
viene comunemente fatta risalire ai Babilonesi. E' anche attestata ad
Heliopolis in Egitto (2400 e rotti a.C.)
Sull'origine di queste divisioni vengono fatte numerosi ipotesi, direi che
dal punto di vista che interessa a te ti conviene cercare il parere di un
esperto di archeoastronomia, su FISA ne trovi di validi.


Ti ricordo quello che hai scritto pochi giorni fa:
No. Per me il tuo nazareno non e' mai nato. Quali siano i motivi che mi
inducono a pensare cio' non ti riguarda, come non riguarda me il fatto che
tu ritenga tale evento un dogma. Per gli altri ventisei messia, analoghi,
riferibili alla stessa teofania, veri quanto il tuo per i loro fedeli come
la mettiamo? sono veri o no? Sono mai nati?
anche se ammetto che non eri tu ma un altro ad applicare uno strano metodo
per confutare l'esistenza reale di un personaggio storico.
Marco
RaffaeleIn MzZl9.31305$
Eu.7...@twister1.libero.it
, Raffaele  Benzi,


 la mettiamo? sono veri o no? Sono mai nati?
 Trovi cio' surrealista? Per me e' solo logica, applicata allo studio della
mitologia comparata. Con un pizzico di storia delle religioni, di dinamica
sociale e tanta esperienza in giro per il mondo.
Certi uomini hanno bisogno di un messia per vivere, altri si limitano a
vivere felici..
Io sto tra i secondi, tu stai tra i primi. Io vivo bene, tu anche, perche'
insisti per farti trattare male?
 non ho voglia , in questo periodo di esercitarmi con un avversario che non
ha argomenti da utilizzare in modo concreto.....poi, tread da 100 K sono
indigesti, in questa stagione le donne ed il vino hanno piu' fascino che in
altri periodi, godiamoci la vita e lasciamo queste menate ai bui giorni
dell'inverno. Dai, stai contento, un giorno ti spiego perche' hai
torto...ora non costringermi a perdere tempo con questo argomento.
 Raffaele
Raffaele