Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Quanto possono durare nel tempo i microcomputer?

I circuiti integrati sono soggetti a un particolare deterioramento?
A parte il fattore puramente "estetico", per quanto tempo funzioneranno
i miei micro che ancora resistono al tempo?
(facciamo caso di Microcomputers senza batterie o HD, tipico caso il
C64)
Ciao!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Nessuno credo possa darti una risposta concreta.
Riccardo

 Ciao!
I microprocessori, come tutti i circuiti integrati, se non sono usati
possono
essere considerati eterni. Io ho una calcolatrice Busicom, quella col mitico
4004,
ma non la tengo certo accesa 8 ore al giorno!
In effetti i CI sono sensibili al surriscaldamento e a sbalzi di tensione.
Auguri e lunga vita ai tuoi micro. Ciao, Giovanni.

i miei micro che ancora resistono al tempo?
Ho letto delle cose da paura...
Ciao,
 P.

Spiegami.
Ciao


C64)
Credo molti anni. Gli home anni '80 sono favoriti, usano alimentatori
non switching e di potenze modeste. Sono facili da riparare, i loro
C.S. sono solo dei doppia faccia e non hanno componenti SMD.
Colgo l'occasione per segnalare un autentico killer dei retro PC, il
condensatore elettrolitico. Col tempo la soluzione che i condensatori
contengono al loro interno (l'elettrolita) si asciuga o si deteriora.
Conseguenze? Diminuiscono la capacità e la tensione max sopportabile.
Spesso vanno in corto circuito, con conseguenze immaginabili. Quelli
al tantalio, sembrano essere i più fetenti, vanno in corto anche se
sottoposti a tensioni modeste.
Per esperienza, gli elettrolitici degli alimentatori switching,
cominciano a deteriorarsi dopo circa 7/8 anni di uso lavorativo (8 ore
al giorno, 5 gg settimana). Questo non vuol dire che bisogna cambiare
i condensatori di tutti i retro PC piu' vecchi di dieci anni ;-) 
Saluti,
Francesco

 C64)
Bellissima domanda. anche io in effetti me lo sono chiesto. Qualcuno può
postare approfondimenti sull'argomento ?

 
|'o\| |/o \/o \/o \ | aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
|._/|_|\__/\__/\__/ |*An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      | way of your success.                  (Todd H.)

 di accenderla :-)
Eh eh...
Avendone circa 50 di radio d'epoca, ti assicuro che il tuo amico fa solo
bene! :)
MAI accendere una vecchia radio (vale anche per altri apparecchi...) senza
prima aver sostituito o almeno verificato l'integrità dei condensatori.
Una cosa molto semplice (non sempre valida, purtroppo) è guardre le
condizioni estetiche dei condensatori:
di solito, fino a circa 30 anni fa, gli elettrolitici erano dei cilindretti
cartacei o plastificati che spesso colavano fuori l'elettrolita (da vedere
le infiorescenze di cristalli che vengono fuori!). Se appare intonso, c' è
qualche speranza che sia buono, ma è comunque buona norma non rischiare e
mettere un bel condensatore nuovo da due lire... :))
Seba.

 condizioni estetiche dei condensatori:
CVD :-D


 In effetti i CI sono sensibili al surriscaldamento e a sbalzi di tensione.
Esattamente come dici tu. Anche le correnti statiche fanno dei simpatici
scherzi. Ricordo di aver letto di persone che hanno bruciato uno dei due CIA
6526 del C64 ( o del C128) semplicemente toccando, a computer spento, le
porte del joystick con la mano. Uno scherzo che costa caro, visto che i 6526
non sono più prodotti e non ci sono compatibili di UMC, WDC o altre ditte
che trattano integrati della serie 65XX. Questa cosa è un pò più difficile
sul Plus/4 e sul C16 (i 6529B sono al sicuro...) , visto che le prese sono
state, intelligentemente, sostituite con dei jack femmina sul retro della
macchina.
Riccardo

esperienza, ma credo di no.
vero al 99%: tempo fa (qui ?) si parlava di C64 che tenuti accesi per
troppo tempo scaldavano un po' troppo la CPU (che se e' NMOS non e'
proprio "freddissima"),  e mi sembra che ci fosse una specie di limite di
tempo consigliato nel manuale.
nulla che non si risolva con un buon dissipatore, comunque...

 ha scritto nel messaggio
news:slrnafqfma.s...@localhost.localdomain...


Non ricordo di aver letto circa limiti di tempo sul manuale, ma potrebbe
sfuggirmi. Ti ricordo, però, che il Plus/4, il C128 e il C64C e C64G hanno
integrati in tecnologia HMOS-II e solo alcuni sono ancora dei vecchi NMOS.
VIC-20 e C64 hanno tutti gli integrati NMOS. Quindi bisogna fare una certa
distinzione fra la resistenza di un C64 e quella di un C64C.
Riccardo

distinzione fra la resistenza di un C64 e quella di un C64C.
boh, non lo so, non ricordo nemmeno dove l'ho sentita e potrebbe essere
una leggenda metropolitana, cmq e' un fatto che una volta non si faceva
tanto caso alla dissipazione del calore...

 ha scritto nel messaggio
news:slrnafvie3.l...@localhost.localdomain...


Non creo sia una leggenda metropolitana, anzi...
Le prime ventole su home computers le ho viste comparire con i Penitum, che
rispetto ai predecessori scaldavano di più. Fra i tanti PC che ho aperto, ad
esempio, pochi 486 avevano un dissipatore montato sopra e praticamente
*nessun* 386 ne aveva uno.
A proposito di leggende metropolitane...Sono entrato in un negozio e un
tizio si è messo a dire che utilizza un raffreddamento ad acqua per la
propria CPU. Avevo visto un progettino tempo fa, ma ci voleva una pompetta
che la facesse circolare...Una cosa molto artigianale. Ne sai niente ?
Riccardo


Non sono leggende metropolitane...... esistono !
I principali produttori sono:
Swiftech, Cooltech, Senfu, Eheim,
Per notizie e prezzi.... uno fra tutti i rivenditori ( il + fornito )
www. 
infomaniak.it
Vai alla voce 
Ventole indi
Accessori per ventole.
Per esperienza personale funzionano e anche bene.... il problema e'
assicurasi di non avere perdite e inoltre curare benissimo la
ventilazione interna per evitare o al limite limitare al massimo il
fattore di condensa sui tubi
YoghiTheBear
yoghit...@inwind.it
Binotti Paolo
yoghit...@inwind.it

che la facesse circolare...Una cosa molto artigianale. Ne sai niente ?
qualche link te l'hanno dato... mai provato nulla del genere ( e se ci
provo lo faccio a circuito chiuso, con pompetta, radiatorino con ventola
termostatica ed indicatori di temperatura e livello, tipo automobile :p).
non sono un grosso esperto, ho solo frequentato per un po'
it.comp.hardware.overclock... di solito il raffreddamento ad acqua si
usa per l'overclock, dato che una cpu overcloccata e overvoltata scalda
molto di piu'.
si puo' usare o per raffreddare direttamente la cpu oppure per raffreddare
una peltier: si mette il lato freddo della peltier sulla cpu, la cui
superficie arriva anche sotto lo zero (di parecchio, occhio alla
condensa...). il lato caldo deve dissipare piu' calore di quello della
sola cpu perche' la peltier e' solo una pompa di calore, ed in piu' per
funzionare ha bisogno di _alcuni_ ampere: si rende necessario il
raffreddamento a liquido.
per quanto riguarda l'effettiva utilita': senza cadere negli estremi, con
i processori attuali (e futuri) un impianto di raffreddamento a liquido
semplice semplice puo' anche essere una soluzione interessante...
c'era qualcuno che proponeva, invece dell'acqua, l'olio minerale che
si usa nei trasformatori: e' isolante ed ha buone proprieta' termiche.
cosi' in caso di perdite del circuito non si frigge niente (in realta' il 
tipo proponeva di sigillare il case e riempirlo con olio...). si e'
parlato anche altri liquidi, ma tutti estremamente costosi...
altrimenti... l'acqua distillata non dovrebbe fare grossi danni. 
un'altra cosa che mi viene in mente: se il waterblock e' in rame
(ottima conduttivita' termica e di "facile" lavorazione artigianale) dopo
un po' di uso si forma dell'ossido di rame che circola nel circuito (e che
non fa nemmeno troppo bene).
puoi anche dare una lurkatina ad it.hardware.overclock, ogni tanto se ne
parla (anche se non seguo il gruppo da qualche mese).


Questa soluzione mi sembra esagerata. Senza contare che non so come
reagirebbero i floppy disk da 5.25" o 3.5", che generalmente sono aperti dal
retro ( se ficchi un cacciavite arrivi tranquillamente sulle testine, specie
sui 5.25" ) vedendosi inondati di olio minerale...Isolante quanto vuoi, ma
pur sempre un dielettrico. Quindi l'idea del tipo mi sembra una gran
minch...
Ma poi, ne vale veramente la pena farsi ad hoc un sistema di raffreddamento
ad olio minerale ? Con i costi delle CPU e l'andazzo del mercato ci sono
maggiori possibilità che il prezzo del processore scenda al 50% in sei mesi
piuttosto che si bruci nella stessa parentesi temporale. Che dici ?
Riccardo

 piuttosto che si bruci nella stessa parentesi temporale. Che dici ?
Effettivamente non ho mai capito tutta 'sta fissa di
raffreddare...et...et...etcì!   :-)
Bill.

piuttosto che si bruci nella stessa parentesi temporale. Che dici ?
non servono nemmeno i case dipinti / illuminati / personalizzati...
nella maggior parte dei casi l'overclock non si fa perche' "serve", ma per
una filosofia di vita. e i sistemi di raffreddamento "eccessivi" servono
solo per l'overclock (vogliamo parlare di quei giapponesi che raffreddano
ad azoto liquido... ?)
e' come la gara a chi ha il 50ino piu' elaborato o come le gare di sistemi
di amplificazione per auto: sparano potenze assurde e per di piu' e'
necessario (per mantenere una corretta risposta in frequenza) modificare
le auto togliendo sedili,  ammortizzatori... in pratica quell'auto non
puo' piu' circolare su strada e non ci puoi nemmeno sentire la radio
dentro perche' senno' ti assordi.
tra l'altro l'overclock accorcia la vita dei componenti... in realta' e'
un approccio completamente *opposto* al retrocomputing.
anche chi overclocca per "necessita'" lo fa partendo da presupposti
soprattutto economici. in pratica si gioca sul fatto che la vita media dei
processori (e del resto dell'hardware) e' molto inferiore alla loro vita
commerciale. il processore comprato oggi, garantito 10 anni in condizioni
nominali, mi dura 3 anni overcloccato ? beh, tanto io lo cambio tra due...
altrimenti ci sono quelli che "tanto ormai il pc vale zero, quindi ci
posso giocare".
invece per gli appassionati di retrocomputing qualsiasi sistema, solo per
il fatto di esistere, ha un valore, spesso inestimabile (nel senso che
vale piu' o meno come le foto della 2a elementare: che stima gli dai ? in
realta' praticamente nessuno caccerebbe 2 lire :) ) e merita di resistere
al passare del tempo.
imho l'overclock non e' "moralmente" condannabile solo quando per motivi
commerciali vengono venduti processori downcloccati all'origine: rimarra'
nella storia il caso dei mendocini, i celeron 300 che in realta'
funzionavano quasi tutti tranquillamente a 450 (e spesso erano pure piu'
veloci dei PII 450 che all'epoca erano il top).
come si fa a scoprire una situazione del genere ? di sicuro non c'e'
nulla, ma se si riesce a far salire la frequenza senza modificare la
tensione di alimentazione e senza avere temperature troppo alte, allora ci
sono buone probabilita' che il chip duri il dovuto...
non volendo essere troppo esigenti, si ha anche un secondo caso: i sistemi
nuovissimi non rischiano l'
estinzione.se
 si brucia qualcosa, il ricambio 
lo trovo ancora in negozio. inoltre sono fatti per essere usati, quindi
e' preventivato che si possa rompere qualcosa.
e' un po' la distinzione tra campionato di F1 e gare di auto storiche. se
qualcuno sfascia la macchina in F1 non ci si lamenta nemmeno tanto, ma se
qualcuno si permette di rigare la carrozzeria di una lotus degli anni '70
si inorridisce...


Io cerco di trattare bene tutto ciò che ho, indistintamente. Questione di
punti di vista, però, posso capire cosa intendi dire. Non ho bisogno smodato
di velocità impercettibili, perché alla fine un overclock non credo possa
spingere così tanto una macchina oltre le sue prestazioni originali.
Riccardo