Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Avete 30 euro (sarebbe meglio 100) da prestarmi?


qualcuno li conosce?
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 qualcuno li conosce?
No, ma essendo a un tiro di schioppo (evviva!) avevo l'idea di andarci a 
curiosare...
Ciao

 curiosare...
ecco
vai e sparagli in bocca
L.
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 

 vai e sparagli in bocca
Tra l'altro vedo che la cosa è collegata ad un gruppo di facebook con
1.6K iscritti, alcuni li conosco pure, ma dubito siano a conoscenza di
cosa ci stia dietro, altrimenti non fosse che per la storia dei 30 euro
penso che col cavolo si sarebbero iscritti al gruppo di fb. Possibile
che qui dentro non se ne sia mai parlato e nessuno conosca questa
fantomatica associazione?


 fantomatica associazione?
Non ispira molta fiducia. Le associazioni dovrebbero avere almeno un 
presidente. Chi e'? Non c'e' scritto.
Ciao ... Dino

 qualcuno li conosce?
Se gli anni non contano, forse la genesi e' questa:
http://groups.google.com/group/it.comp.retrocomputing/msg/6e5635195c8a6e65
Il gestore del sito invece non so chi e': mai sentito. Idem per una
delle amministratrici del gruppo FB. Magari i nick potrebbero essere
conosciuti... Sul sito non e' indicato chi fa parte del consiglio
direttivo e non c'e' una lista degli iscritti ne', almeno, il loro
numero. I primi due paragrafi dell'homepage mi lasciano perplesso. Sul
retrocamp nulla da eccepire, sennonche' una settimana dopo c'e'
Brusaporto retrocomputing (da sempre alla fine di ottobre), quindi le
manifestazioni rischiano di bruciarsi a vicenda alcuni partecipanti.
Ci potrebbero essere altre questioni aperte di tipo piu' sociale/
politico (in seno al retrocomputing), ma senza conoscere altro non si
puo' valutare.
Nuzzler

 vai e sparagli in bocca
Iiihhh come sei prevenuto!
E se magari con la quota associativa ci fosse un Apple II in regalo...?  ;)
cmq la quota e' facoltativa, non vincolante, per quel che ho capito io.
Ovvio che mi chiedo che motivazioni possa avere la quota.
Se fosse per la sola simpatia...dovrebbe averne tanta ! :)
Ciao

 cmq la quota e' facoltativa, non vincolante, per quel che ho capito io.
dalla lettura dello statuto è vincolante se vuoi essere socio



ma il retrocamp e' per i soli soci?
Ne dubito..
Se vado al retrocamp ho modo di vedere/conoscere/parlare e valutare una 
eventuale quota associativa.. Altrimenti dovre associarmi per cosa?
Per vedere-toccare macchine che in gran numero posso vedere-toccare a 
casa mia?
Sarebbe molto strano da parte loro, non credi?

 numero posso vedere-toccare a casa mia?
In effetti pare che, dato l'articolo 2 dello statuto, questa
associazione esista piu' che altro per fini socio-culturali. Poi si
puo' discutere quanto e se siano ambiziosi i suoi obiettivi e quale
affinita' possa avere con "l'appassionato medio" di retrocomputing.
Nuzzler

 Ne dubito..
Ho interpretato male le tue parole. Pensavo che ti riferissi al
diventare socio, al fatto che potesse essere possibile senza pagare (in
alcune associazioni puoi entrarci o come socio pagante, oppure come
socio per meriti, tipo dopo aver dato un contributo di tipo diverso da
quello economico all'associazione).


 cosa ti rispondono.
si ma partecipare come espositore!
Dice:
"Vuoi esporre? Manda una e-mail al seguente indirizzo"
Tant'e' vero che il programma recita:
8:30 - 11.00 - Allestimento (riservato operatori)
11:00 - Apertura al pubblico   <<-------------------------------------<<
11:00 - 13:00 - Unconference + Mostra Retrocomputing
E non credo che al pubblico venga chiesta una quota associativa..
Gią un biglietto d'ingresso sarebbe opinabile, pur se ammissibile in 
funzione dei contenuti, ma sta bello scritto in fondo "INGRESSO LIBERO" 
che mi pare chiuda ogni dubbio in merito.
Ora io non voglio difendere nessuno, tantomeno li conosco questi, solo 
non mi pare questo il caso per una alzata di scudi cosi' prematura
.
Se si sono inventati una associazione di un certo "spessore" la quale 
richiede 30 euro di associazione....beh?? Quanti sono i club calcistici, 
del tennis, del motoclub,  del poker, de sti gran caxxi che chiedono la 
quota?  Se uno vuole, perche no?
Imho...  :)
Ciao

 quota?  Se uno vuole, perche no?
Certamente: chi ha detto che non e' legittimo? Mi pare ineccepibile
che un'associazione abbia delle spese che vengono coperte in tutto o
in parte con le quote associative. Mi pare invece che nel thread sia
uscito che il sito web non dice abbastanza. Insomma,
quest'associazione "vuole essere l’amplificatore delle iniziative dei
singoli ruppi, associazioni di appassionati del Retrocomputing", ma
qui in ICR non ne sa niente nessuno...
Nuzzler

 vai e sparagli in bocca
Mode PuffoBrontolone=ON, sesto senso o hai qualche informazione a
riguardo?
Nuzzler

 presidente. Chi e'? Non c'e' scritto.
Beh, si', almeno il nome del presidente magari andava messo... E poi, 
che io sappia, nello Statuto e' necessario indicare la sede legale, 
mentre in questo caso non la vedo...
Non resta che aspettare spiegazioni da qualche socio che passi da queste 
parti :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 riguardo?
sesto senso e (come sai) un pessimo carattere :P
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 


Come tutti i club.
Ma io volevo solo lurkare...almeno per la prima volta :)
Se trovo motivazioni sufficenti, mi faro' socio.
-- 

 Se trovo motivazioni sufficenti, mi faro' socio.
Dai facci sapere cosa succede a Conegliano, sarebbe bello capire come
mai propongono un simile evento (e mettono su una associazione) senza
che sull'unico ng italiano di retrocomputing nessuno ne sappia niente.


 Dai facci sapere cosa succede a Conegliano, sarebbe bello capire come
Il sito e' aggiornato..
Previa registrazione si viene accreditati e ti mandano sulla mail un 
biglietto nominale in PDF, da stampare.
-- 
    //
\\//
http://sites.google.com/site/retrolabels

 qui in ICR non ne sa niente nessuno...
Mi correggo (forse). Il Belussi potrebbe sapere qualcosa di piu':
sulle news del sito in calce alla firma dei suoi post si legge
dell'iscrizione a questa associazione come socio sostenitore.
Li hai contattati, Belussi? Hai qualche informazione in piu'?
Nuzzler

 Mi correggo (forse). Il Belussi
Non è per pignoleria, né per rompere, ma l'articolo davanti al cognome 
non si usa (solo in dialetto è ammesso) e poi me l'hai pure sbagliato, 
il cognome, s'intende :)
-- 
Elìa Bellussi
Museo Piemontese dell'Informatica
http://www.mupin.altervista.org

Aggiungo che sono in fase di chiarimenti con Maurizio Galluzzo (mi sono 
arrivati degli avvisi su cotal persona), uno dei creatori 
dell'associazione. Vi terrò aggiornati.


vai e sparagli in bocca
@CarloM mi pare di averti spiegato
Credo che la cosa migliore sia quella di venire a vedere….
Maurizio

 Non è per pignoleria, né per rompere
Pardon, errori miei. Meglio sapere che perseverare nell'errore.
Nuzzler

 Fare informazione di e su RC non è facile.
ICR pero', volenti o nolenti, penso sia una tappa imprescindibile,
anche se essendo un gruppo non moderato non e' "asettico" come FB,
come gia' saprai. Qui c'e' sicuro gente, come il sottoscritto, che non
e' iscritta a FB ne' la segue. 160 mail private non sono poche, ma un
post di presentazione in ICR ne vale da solo molte di piu'.
Chiaramente arriva a tutti, ma qui tutti sono interessati al
retrocomputing... Se ci comunicherete le novita' anche qui farete cosa
gradita.
Detto questo, se permetti avrei alcune domande da porti.
Chi fa parte del comitato fondatore?
Contate di rendere pubblica la lista dei soci in futuro?
Nuzzler

 Credo che la cosa migliore sia quella di venire a vedere….
Ci sarò, iscrizione completata :)
Portero' almeno altri 2 amici, ma altri 3 hanno dimostrato interesse 
proprio ieri sera, e dato che siamo tutti della zona, sarebbe un peccato 
non esserci.
Ciao
-- 
    //
\\//
http://sites.google.com/site/retrolabels

 questa non la capisco, ma magari sono io che cado dal pero..
Non ha tutti i torti, anche guardando da diversi punti di vista.
Dal pero prima o poi si cade, l'importante e' non farsi male.
Nuzzler

 Dal pero prima o poi si cade, l'importante e' non farsi male.
senza ironia, davvero: se me la spieghi mi fai un grosso regalo.
A chi cacchio da fastidio un gruppo di RC?
Che caspita di interessi ci girano intorno?
-- 
    //
\\//
http://sites.google.com/site/retrolabels

 Che caspita di interessi ci girano intorno?
Non interessi, semmai visioni.
A volte tirano il carro piu' del famigerato pelo di figa.
Nuzzler

 esempio, dove si discute da molto tempo
Facebook sara' anche di moda ma non mi sembra sia utile limitarsi a fb se
l'intenzione e' quella di suscitare interesse e prendere contatti con 
tutti. O forse, visto che "conoscete molti di noi" l'idea era di prendere
contatti unicamente con determinate persone e realta' ?
(non voglio insinuare nulla, sono dubbi che mi sorgono di fronte alla 
scelta di usare facebook e ignorare completamente quello che bene o male
e' sempre stato il punto di riferimento italiano, ovvero questo newsgroup)
* non sono particolarmente interessato per alcuni dei motivi sopra
esposti, il metodo di fare comunicazione in primis ma anche l'impressione
che ci si limiti a una parte del retrocomputing che esula appunto dai
miei interessi (non ho nulla contro gli home, gli 8bit, le console, etc,
sia chiaro, semplicemente volgo il mio sguardo altrove, sul ferro pesante)
 
-- 
Giuliano Paolo Brunetti
member of the italian hobbyist DECnet network - 
decnet.ipv7.net

Grazie Nuzzler per l’interessamento.
Con tutto rispetto.
Il modo di comunicare ognuno è libero di sceglierlo.
I gruppi non sono per noi un target idoneo.
Se uno decide che FB non gli interessa lo fa per snobbismo, ignoranza,
mancanza di tempo, ecc. problemi suoi). In Italia abbiamo quasi 20
milioni su FB e per noi QUELLO è il target.
Se leggi i contenuti delle discussioni lo capisci. A noi non interessa
minimamente come lavare una tastiera. Ci interessa altro.
Non ci interessa nemmeno entrare nel vortice (che hai visto
rappresentato in piccolo) di beghe, invidie, ignoranze varie di cui
(purtroppo anche questo gruppo è impregnato…).
Il problema di chi c’è e chi non c’è è stato molto discusso.
Infatti abbiamo ricevuto mail del tipo “dimmi se c’è tizio che non mi
iscrivo..” oppure “se viene caio ci sarò…”
NO
Vogliamo uscire da questa logica da pollaio.
Rerocomputing è una libera associazione di persone PENSANTI che non
hanno rancori, che non hanno nessuno da seguire se non la loro
intelligenza.
Quando sarà eletto il presidente, ritengo, si deciderà di elencare
pubblicamente SOLO QUELLI CHE LO DESIDERANO. Gli associati invece
potranno OVVIAMENTE conoscere gli altri iscritti.
:================================
A differenza degli altri eventi RetroCamp è 2.0, ovvero la discussione
avviene on line e off line, anche durante il BarCamp.
:================================
Ne approfitto per precisare una cosa: non vi viene al RetroCamp per
“vedere” ma per partecipare.
Forse non vi è molto chiaro il concetto di BarCamp o semplicemente non
ne aveva mai fatto nessuno.
Da noi si viene per partecipare, per essere protagonisti.
I guardoni posso starsene tranquillamente a casa. Non ci mancheranno.
:==================================================
Noi aspettiamo interventi, contributi, ma anche espositori se vogliono
venire a presentarsi.
Discuteremo molto, abbiamo già molti temi sul tappeto ma ovviamente,
essendo un BarCamp ci aspettiamo i contributi di tutti.
Sarà una grande festa. Ed è bello esserci.
Maurizio

Bene, sono felice che molte cose siano state chiarite.
@PK
“cosi' com'e'  impostata la pagina web, al primo colpo d'occhio fa
pensare ad una  operazione vagamente commerciale, ” diciamo piuttosto
che vorrebbe essee professionale, allineata con le altre iniztive
europee e non con lo stie da bollettino parrocchiale…
@sadness
Se mi fai avere una e-mail più ampia della nostra ti ringrazio. La
puoi mandare al mio indirizzo.
“gruppi che a mio parere hanno una certa rilevanza nel ambito del
retrocomputing” è uno dei limiti della disorganizzazione. Tutti
pensano di essere al centro della conoscenza. L’Associazione vuole
fare proprio questo. Far conoscere.
“ una visione ristretta del mondo del retrocomputing che contempli
solo sistemi home e similari ” non lo è.
Ripeto. Siamo aperti a ogni proposta, NON CI INTERESSA SOVRAPPORCI AD
ALTRI GRUPPI ma funzionare da amplificatore.
Perché non partecipare quindi?
Sulle considerazioni su FB vorrei sorvolare perché prive di qualsiasi
fonte…

 milioni su FB e per noi QUELLO è il target.
Cioe, se non sono su fb sono uno snob ignorante, oppure semplicemente
vorrei ma non posso perche non ho tempo ?
Magari ci sono anche altre motivazioni eh
Che poi sia un ottimo media con cui arrivare a molte persone e'
fuori discussione, ma se uno vuole raccogliere la comunita' dei
retrocomputeristi limitarsi a quelli presenti su fb non mi pare
molto saggio, it.comp.retrocomputing e' storicamente il punto
di ritrovo, e anche se a molti il gruppo non interessa piu' (io
ad esempio non vi trovo discussioni relative ai miei interessi)
fare un singolo post in cui annunciare la nascita del associazione
(e comunicare del esistenza del gruppo su fb) mi sembra quantomeno
utile e sensato, sicuramente piu che mandare 160 mail (che sa'
anche di spam insomma) ai singoli personaggi.
Sempre idea mia eh .. 
-- 
member of the italian hobbyist DECnet network - 
decnet.ipv7.net
www.unsupported.info
 - 
img.unixantichrist.net


Avevo aggiunto (per chi vuol capire) "ecc. problemi suoi" mi sembrava
chiaro...
solo per curiosità, nel tuo caso perchè hai deciso di chiudere un
occhio e di vedere metà di quello che succede in rete pur di non
essere su fb???

 fonte…
Veramente sono considerazioni personali ma anche abbastanza oggettive, e'
un dato di fatto che limitando il propio campo di azione a facebook si 
escludono tutti colori che su facebook non ci stanno
e dire che e' un dato di fatto anche che escludendo cosi alcune persone
non si arriva a tutta la comunita'.
poi che siano 10 persone o 100 o 1000 se ne puo' discutere .. 


Ti rifaccio le domande con i punti così viene per te più semplice
rispondere:
1_ tu hai una lista più ampia? Bene. La metti a disposizione per far
conoscere il progetto?
2_ solo per curiosità. La tua motivazione perchè non sei su FB. Mi
serve per una statistica...

 non volesse fare una polemica fine a se stessa.
Dai, non e' il modo migliore di esordire :-)
Per quanto mi riguarda, ho sempre visto positivamente (e per un certo 
periodo ci ho anche lavorato su) l'idea di fondare un'associazione di 
retrocomputing nella mia regione, quindi guardo a iniziative come la 
vostra con molto interesse. Ma proprio chi e' interessato alla cosa, 
penso che si ponga molte domande e no, non ho trovato le informazioni 
che cercavo :-)
Per esempio non ho notato da nessuna parte che l'associazione a cui ci 
si puo' iscrivere sul sito, in realta', non esiste ancora! Scusa, ma non 
mi pare una questione secondaria e proporrei di specificarlo.
Fortunatamente con questo messaggio hai chiarito molte cose e mi auguro 
che tu continui a rispondere alle domande: mi sembrano domande di 
persone interessate, non polemiche.
Ciao.
-- 
Carlo

 minimamente come lavare una tastiera. Ci interessa altro.
Ecco, mi hai appena fatto intendere che la vostra associazione non fa 
per me: io adoro lavare le tastiere!
Peccato ;-P
Ciao.
-- 
Carlo

Ciao Carlo
Si, domande legittime.
è il titolo del thread che lascia a desiderare :.. : )))
L'Associazione c'è ed è stata costituita senza nomine.
Ovvero non resa operativa per non fare l'affronto di mettere il signor
nessuno come presidente.
Volevamo iniziare con il piede giusto.
e lo abbiamo fatto.
Chiedere di aderire a una associazione con il direttivo blindato per
qualche anno ci sembrava ridicolo. Anche se in Italia di solito si fa
così.
Mi pare che a troppa democrazia non si sia abituati. Sbaglio?
P.S. "Ho capito che c’è stata poca strategia di comunicazione sul
progetto" era ironico...

 A volte tirano il carro piu' del famigerato pelo di figa.
mi verrebbe da guardarmi intorno e cercare le telecamere nascoste.. 
(candid camera..)
Bah!  stronzate.
Pero' grazie di avermi erudito. :)


 per una statistica...
Non averne a male ma sono affari miei, in breve facebook non mi interessa
come mezzo di comunicazione, comunico gia' benissimo con altri mezzi.


@sadness
grazie delle risposte in posta privata.
Accetto volentieri le segnalazioni.
Questo è un modo costruttivo di progettare una rete di relazioni
grazie ancora

 per me: io adoro lavare le tastiere!.
magari un posticino per chi lava i PDP-11 ?
http://img.unixantichrist.net/DEC_MicroPDP-11-83/tn/p2140047.jpg.html


 
http://img.unixantichrist.net/DEC_MicroPDP-11-83/tn/p2140047.jpg.html
Non hai una speranza al mondo! :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 così.
Non e' blindato il direttivo, semplicemente esiste un certo numero di 
soci fondatori (che poi sono nient'altro che i primi soci iscritti) che 
partecipa alla prima assemblea e che elegge presidente e consiglieri. 
Non ci trovo nulla di ridicolo... Tra l'altro non mi pare poi tanto 
diverso da quello che farete voi...
Ciao.
-- 
Carlo

 
http://img.unixantichrist.net/DEC_MicroPDP-11-83/tn/p2140047.jpg.html
Ah, che shampoo hai usato? :-)
Ciao!
-- 
Carlo

 Sarà una grande festa. Ed è bello esserci.
Non ci sarò. Una associazione di retrocomputing che non si presenta su
ICR, che parla di parrocchie e di vipere, e di cui nessuno qui dentro
sapeva niente oggi non mi interessa. Ci vediamo l'anno prossimo, magari.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 ad esempio, dove si discute da molto tempo
discutere su FB? FB è la fiera delle vanità e del cazzeggio.


 Ah, che shampoo hai usato? :-)
E' un segreto, sono in trattativa col produttore per un possibile impiego 
pubblicitario della foto :)
(ci stavo dando giu' col cif spray, in discarica insistono a infilare
le roba migliore vicino alla pozza di olio che trafila dalla catasta di
motori pressati)


@spaghetti
ok. Tu non ci sarai. Non credo sia un problema
Nessuno ha chiesto nulla  te, di cosa ti lamenti? Di una libera
iniziativa che può fare quello che vuole?
C'è un progetto e persone che ci credono.
Tu no
e allora? pensi dovremmo rinunciare?
"FB è la fiera delle vanità e del cazzeggio." qui invece? scusa se
rido....
In ogni caso, non riesco ad avere il tuo tempo per seguire questo
thread quindi non risponderò in seguito semplicemente perché non ci
sarò.
grazie a tutti per la discussione.

 un vax 4000/600 nel soggiorno buono stona),
Ma in camera da letto sta benissimo.
	provatamente,
	Cthulhu
-- 
http://www.rlyeh.it/
http://www.retronomicon.it/

 sarò.
Dura discutere con la gente che la pensa diversamente eh?


 
http://img.unixantichrist.net/DEC_MicroPDP-11-83/tn/p2140047.jpg.html
Si, certo, e' facile prendersela coi piu' piccoli:
http://www.retronomicon.it/storie/19990328-vaxiade#sabato_27
	comparatamente,


 grazie a tutti per la discussione.
Grazie a te per aver partecipato e aver fugato (o almeno averci provato)
alcuni dubbi sollevati dai vari partecipanti al thread.


 restiamo sul e30, senno c'erano pure quelli che il V8 e' meglio di
Tutta gente che conosco, ma che pure mi scivola addosso.
Ciao!
-- 
    //
\\//
http://sites.google.com/site/retrolabels

 Tutta gente che conosco, ma che pure mi scivola addosso.
Io la prendo a ridere, spesso e' anche simpatico finche si rimane sul
cazzeggio (io poi c'ho una 4 cilindri col motore piu vecchio della serie, 
con 205mila km, se non la prendo a ridere dovrei ingrossarmi il fegato :)
Anche li comunque, spesso si esagera sui forum, non e' facile a distanza
capire quando si scherza, e sembra si formino fazioni varie, poi di
fronte a una birra non c'e' alcun attrito.
Tornando IT, quel che volevo dire e' che le "spaccature" del mondo del
retrocomputing sono abbastanza normali, le divisioni in "gruppi" non sono 
comunque frutto di pesanti divergenze personali, e che in generale 
l'ambiente retrocomputerista italiano non ha mai sofferto molto da questo
piu che altro soffre di una certa pigrizia e mancanza di iniziative che
non vadano oltre quelle dei singoli .. l'italia poi e' lunga e stretta
e anche organizzare eventi non e' semplice, io mi sono fatto svariate
fiere di marzaglia, partenza alla tre di notte, adesso se c'e' un evento
a treviso, vicenza, etc non mi viene propio la voglia di caricarmi il
mio bel vax e partire per partecipare e portare il mio contributo sui
big iron.


 Sarà una grande festa. Ed è bello esserci.
Che dirti, Galluzzo: divertitevi.
Nuzzler

 ma non e' che siamo arrivati a fare un duello al ultimo sangue.
Come no. Forse hai rimosso. :-)
Nuzzler

 big iron.
Non e' un problema: io ho posto per tenerti qui una macchina, se
vuoi...
Nuzzler

 mio bel vax e partire per partecipare e portare il mio contributo sui
Come ti capisco! :D


 "FB è la fiera delle vanità e del cazzeggio." qui invece?
Anche, ma questo gruppo non rappresenta nessuna associazione.
Ciao.
-- 
Carlo

 Non e' un problema: io ho posto per tenerti qui una macchina
Curiosità.
Quelli di voi che hanno gli spazi, come ce li hanno?
Voglio dire, hanno un "capannone di famiglia" o si sono 
comperati/affittati uno spazio, da soli o in compagnia?
Chiedo perche' lo spazio e' il mio problema piu grosso e prima o poi 
dovro' fare un grande passo in questo senso..



Non commento la frase relativa a Facebook perchè non sono iscritto
(per scelta, ho poco tempo e non  voglio rubarne altro alla mia
famiglia ed alle mie passioni).
Personalmente qui trovo risposte, storia, ricerche, progetti, persone
estremamante competenti e che si danno da fare per divulgare,
catalogare, ricostruire, riparare e non dimenticare.....
Ok, non è tutto oro ma se solo un thread ogni 10 è valido vale la pena
continuare a leggere (e non si tratta sicuramente di cazzeggio) e
quindi ti invito, se veramente ti interessa il retrocomputing, a
continuare a  frequentare il ng.
Mauro

 Quelli di voi che hanno gli spazi, come ce li hanno?
Non li ho, ma un buco per una macchina lo trovo.
Nuzzler



Non parlate di spazio ...
Oggi, montando l'ennesima scaffalatura (300x100x30 cm) per cercar di 
utilizzare gli ultimi dm³ di spazio, si è ribaltata durante l'ultimo 
spostamento, e sono rimasto indeciso se lasciarla cader addoso a tutta la 
collezione (sotto c'erano due M21 a tiro, una SunFire, due PCServer 330, 
un 8580 ed altro) o continuare a reggerla in quella scomoda posizione 
fino all'improbabile arrivo dei soccorsi :)
  /  <--- Scaffalatura
 /
/ \ <--- Io
Poi ci sono passato attraverso lentamente e l'ho poggiata su due 
biciclette, avvicinate in modo ... pedestre :)
Ad ogni modo, non s'è rotto nulla, solo la mia schiena ... ahi :P

 collezione (sotto c'erano due M21 a tiro,
Se vuoi, uno degli M21 lo prendo io ;-)
Seriamente, scambi? Ti interessa qualcosa in particolare?
Ciao.
-- 
Carlo



Li ho appena avuti ... non li ho ancora aperti :(
Purtroppo la lista dei lavori è lunghissima !
-- 
                                 _            
 ___ _   _ _ __   ___ _ ____   _(_)_ __ __  __
/ __| | | | '_ \ / _ \ '__\ \ / / | '_ \\ \/ /
\__ \ |_| | |_) |  __/ |   \ V /| | | | |>  < 
|___/\__,_| .__/ \___|_|    \_/ |_|_| |_/_/\_\
          |_|                                 

 Purtroppo la lista dei lavori è lunghissima !
Non ho fretta ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

 mancanza di tempo, ecc. problemi suoi).
allora "certi commenti li lasci a me" ???
buhahahaha
e poi anche ha!
che i miei commenti siano provocatori e' da tempo noto.
che qualcuno non li apprezzi anche ma almeno non hanno l'arroganza delle tue 
risposte che ho letto qui.
se volete fare RC siete liberissimi di farlo, se volete far pagare 30 euro 
per l'adesione al vs. pseudo-circolo liberissimi di farlo, se voglio 
criticare il vs. modo di fare sono liberissimo di farlo.
ah, se meta' di "quello che succede in rete" sta sul sito di zuckerberg 
allora preferisco anche io non vederlo: ho un animo sensibile.
L.
--
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 

 almeno con alcuni.
  Ecco. Ci sono anche quelli (e mi pare siano tanti) a cui le liti se
non proprio infastdiscono quantomeno annoiano: perdita di tempo e
energie che si potrebbero applicare a ben altro.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.mondochrome.it
 -->

 
http://img.unixantichrist.net/DEC_MicroPDP-11-83/tn/p2140047.jpg.html
  Foto del mese! ;-)


   Foto del mese! ;-)
Anch'io li lavo nella vasca da bagno (o nel lavello in veranda, dipende 
dalle dimensioni), con il marsiglia liquido, panni in microfibra, lana 
d'acciaio... ma la sera, quando tutti dormono :) :)