Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Fra Dolcino, eretico o riformatore?

Salve, sono Pedro.
Problemi al computer mi hanno tenuto lontano per qualche giorno ( meno male
dirà forse qualcuno) ora spero che tutto sia risolto, tranqulli non si
trattava di virus, ma di qualchecos'altro.
Nel frattempo, mi sono riletto un libro di storia medioevale che parla di
questo frate, che seguendo le tesi di un certo Gherardo segarelli,nativo di
Parma mi ha molto incuriosito.
Peccato che il libro tratti marginalmente questo argomento,sono certo che
qualcuno di voi ne saprà sicuramente di più .
potrebbe anche diventare interessante, perche le" teorie "di questi frati
che si facevano chiamare "fratelli apostolici"sembrerebbero dare ragione
alla ricerca di prima  che a quanto vedo, sta ancora continuando.
per la verità essi, almeno a parole,predicavano che nell'amore, tutto doveva
essere in comune, sia i beni che le donne. Queste poverette poi, ingannate
da quella parvenza di ugualianza,non si accorgevano di essere usate dai
frati nel modo più abbietto
Va detto che quel periodo, tra il 1250 e il 1350 fù molto travagliato,sette
e ordini religiosi nascevano continuamente e l'eresia dilagava, forse
aiutata dal comportamento indegno della classe sacerdotale.
Ho notato che abbiamo un altro Michele amato, in seguito, cercherò di
distinguere l'uno dall'altro, sempre se egli vorra unirsi alla compagnia,
intanto sono lieto della sua presenza e lo saluto cordialmente.
              Pedro    
gian...@tin.it

"Pedro" ha scritto ...seguendo le tesi di un certo Gherardo segarelli...
Ciao, la cosa che mi è rimasta più impressa è la simpatica fine che ha fatto
il caro Fra Dolcino. Caricato su un carro, legato con la sua compagna
durante il percorso verso il patibolo fra due ali di folla plaudente ed una
gran scorta di vescovi, e prelati in grande uniforme,davanti agli occhi di
lei, gli vennero strappati con grandi pinze i genitali e il naso, come
aperitivo per il gran finale. :-)
Alleluja
Ciao Gianni

 Alleluja
Salute a te xydiesel, sono Pedro,sei stato svelto a rispondere,  vedo che
sei anche molto informatosulla sorte di quel frate.
Penso che queste notizie le avrai lette in qualche libro o magari hai visto
un film ,è possibile in quanto, essendo l'argomento molto interessante, è
possibile che qualche regista se ne sia servito per girare una pellicola a
sfondo storico religioso.
Alleluia dunque,però devi ammettere che quel frate dette un bel pò di
grattacapi al papato e alla chiesa al punto che contro di lui e ai suoi
"fratelli apostolici "fu indetta una crociata .
Dolcino e i suoi combatterono aspramente contro i soldati del papa,  da
principio con esito favorevole, poi la fame e il gelo  ebbero ragione di
loro.
Tutto questo va bene però io vorrei sapere come mai tutti questi movimenti
ereticali trovassero così tanta partecipazione nel popolo e non solo, ma
anche in gente di classe superiore, perchè per mantenere viva la "fede" in
quelle moltitudini di  disperati c'era bisogno di protezioni , di denaro, di
armi, che i saccheggi e le ruberie sicuramente non sarebbero bastate.
In sostanza,vorrei sapere il tuo pensiero in merito a questo movimento, che
bada bene non fù un caso isolato,infatti già nel XII secoloquesti problemi
erano si erano manifestati nei vari movimenti di riforma contro la
corruzione e l'estrema ignoranza del clero (di una parte),contro il
commercio delle cariche ecclesiastiche
Tutte queste cose, non erano state risolte neppure dalla riforma
Gregoriana,sorserò così dei movimenti religiosi come i Cluniacensi e i
Camaldolesi che si batterono contro l'abitudine del clero al concubinaggio e
alla "simonia".
Trascinati da questi sani movimenti  ne sorsero anche altri come i "Patari "
che in milanese vuol dire straccioni . tra questi movimenti ce ne fu
qualcuno che piano piano sfociò in eresia, come i Catari  che aveva principi
non cristiani, avendo rispolverato la tradizione Manichea.
I Catari, consideravano tutte le creazioni dell'uomo, quindi anche la
chiesa, come opera del male,rifiutavano il matrimonio e praticavano il
suicidio( lo giustificavano ) come mezzo di annullamento del corpo.Un altro
 movimento che però era nato fuori dalla chiesa fù quello dei Valdesi anche
loro condannati come eretici.
 Più tardi nacque il movimento dei "fratelli apostolici " fondato da un
contadino di Parma rozzo e ignorante che si chiamava Gherardo Segarelli  che
ebbe largo seguito.
Dopo varie vicende e dopo che il Segarelli fu condannato al rogo come
eretico, un frate chiamato Dolcino si mise a capo della setta e commise
tutte le atrocita di cui abbiamo parlato in pricipio
                 ora ti saluto e ti ringrazio della tua risposta Pedro
gian...@tin.it

               Pedro    
gian...@tin.it
Si... entrambi abbiamo sempre postato nei news group con il nome *Michele
Amato* perchè siamo omonimi... ma solo da poco l'altro Michele Amato ha
cominciato nei news di interesse religioso come it.cultura.newage.
Così io ho pensato di aggiungere il mio anno di nascita per non ingenerare
confusione: perchè scrivere altre cose mi sembrava ridicolo.... certo non
potevamo, nè l'uno nè l'altro, rinunciare al nostro marchio di fabbrica
:-)))) così ho trovato questa soluzione non bellissima ma accettabile.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
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 ***

 Pedro
[........]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 :-)))) così ho trovato questa soluzione non bellissima ma accettabile.
 Allora quel 56 sarebbe se non sbagli la tua data di nascita,  ti faccio
tanti complimenti con un pizzico di invidia, perche io ne ho qualcuno in
più, diciamo pure una bella manciata in più .
Vorrei dire ad Antonio Casini, che non faccia paragoni con ciò che succede
ai nostri giorni e quello che era la realta di quei secoli ,perchè per
quanto i nostri giorni possano sembrare, tristi ,quei tempi erano
sicuramente peggio.
Si moriva di tutto, di fame ,di freddo,ogni più piccola malattia poteva
risultare fatale, e l'uomo era certamente più cattivoe malvagio.
salute a tutti voi  Pedro                   
gian...@tin.it
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 salute a tutti voi  Pedro                   
gian...@tin.it
E' meglio che tu ripeta queste cose nel ramo del thread dove trovi
l'intervento di Antonio Casini perchč non č detto che lui legga in questo
ramo se non gli fai una risposta diretta.
Ma per quanto mi riguarda ancora una volta hai detto una cosa con la quale
sono d'accordissimo. Proprio perchč l'umanitā a quei tempi era cosė
arretrata Dio non poteva che permettere molti mali e molti difetti, come
quello del trattamento della donna, che ora non permette pių... per esempio
era meglio che una donna mangiasse e avesse un solo padrone marito dispotico
e poligamico ma sicuro che la mantenesse. Altrimenti finiva per non avere
neppure quel poco che egli le garantiva.
Ma la chiave di tutto sono le risorse.... poche nel passato e ora sempre pių
abbondanti ma mal distribuite tra i popoli... non a caso fanno ora parte
della religione di Dio il concetto di moneta unica mondiale per una economia
mondiale e di stato universale con una unica direzione della politica
economica mondiale. Il mondo č ormai unico e deve essere diretto da tutte le
nazioni in consultazione tra loro.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***
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cattolicesimo ma ancora prima pseudo cristianesimo.
Forse anche perchè, a parte scomuniche e cazzatine varie, nessuno li mette
più sul rogo, non ci sono più i libri proibiti, non c'è più l'obbligo di
scrivere di che religione si è sulla carta di identità, non è più
condannabile con la morte la bestemmia... dice nulla tutto questo?
Silvestro


 Un carissimo saluto. ti saluto ,caro Michele e saluto anche tutti gli
altri amici

 >        Sia lodato Gesu' Cristo.
Saluto con piacere i nuovi amici Antonio Casini e Silvestro sono Pedro.
Tutti e due mi avete invitato a osservare questi nuovi movimenti,diciamo
religiosi,che, purtroppo, non conosco molto bene perchè da sempre, mi
interesso più alla storia  antica e all'origine delle religioni. Capisco che
così facendo,si possa affermare che io viva fuori dal mondo, ma vi assicuro,
che i problemi religiosi e anche politici moderni non sfuggono del tutto
alla mia attenzione.
Sò che c'è una crisi generale che non risparmia nessun a fede e questi nuovi
movimenti che sono nati si discostano parecchio dall'ortodossia delle varie
fedi .
Sò anche che la preoccupazione è grande,e la voglia, ma sopratutto il
bisogno di riforme è ormai  nei pensieri  di molti sacerdoti ,che esprimono,
ormai apertamente, la profonda preoccupazione per la drammatica situazione
di emergenza in cui si trova la nostra chiesa.
A questo proposito leggevo una lettera aperta del vescovo dr. Georg Moser ai
consigli parrocchiali della diocesi di Stoccarda sulla situazione in cui
versa la chiesa tedesca.
In questa lettera che tra l'altro denuncia  una situazione che risale a
quindici anni fa, questo vescovo parla degli innumerevoli problemi che
travagliano la chiesa in generale, tra i quali, egli pone l'accento sulla
crisi delle vocazioni che stà diventando così grave, che moltissime
parrocchie  non hanno più il parroco
Egli ci parla di tanti altri problemi  e suggerisce anche delle soluzioni,
che ora non stò ad elencare,soluzioni che a parere mio sarebbero da prendere
in considerazione, ma è cosa ormai risaputa che le riforme, nella chiesa,
hanno avuto sempre tempi molto lunghi.
Per tornare a quello che scrivete nel vostro messaggio, spero di non avere
capito il senso delle vostre parole, perchè da quello che mi dite, mi è
parso di cogliere come una leggera nostalgia di inquisizione e un vago odore
di carne arrosto ma certamente mi sbaglio (spero).
Libri proibiti,obbligo di dichiarare la religione di apparteneza, codanna a
morte per una bestemmia,non fanno per me,io poi sono contrario alla pena
capitale in generale che considero un omicidio,anzi io penso che colui che
condanna a morte qualsiasi persona dovrebbe poi anche avere l'obbligo di
eseguire la sentenza.
Ma questo è un altro problema,
Sempre sia lodato (Gesù cristo)     Carissimi Silvestro e Antonio vi saluto
Pedro 
gian...@tin.it

 altri amici
Vedrai sicuramente l'inizio di questo mondo nuovo... un inizio tremendo e
faticoso ma tra poco vedrai queste cose descritte da Shoghi Effendi nel 1941
nel suo libro *Il giorno promesso*:
*********************************
In verità, il mondo sta camminando verso il proprio destino.
L'interdipendenza dei popoli e delle nazioni della terra, qualsiasi
cosa i capi delle forze separatrici del mondo possano dire e fare, è
gia un fatto compiuto. La sua unità nel campo economico è ora capi-
ta e riconosciuta. Benessere della parte significa benessere del tutto,
e miseria della parte, miseria del tutto. La Rivelazione di Bahà'u'llàh,
secondo le Sue parole, ha « dato un nuovo impulso e impartito una
nuova direzione » a questo vasto processo che sta ora svolgendosi
nel mondo. I fuochi accesi da questo grande travaglio sono la con-
seguenza del mancato riconoscimento di Bahà'u'llàh da parte degli
uomini. Essi inoltre stanno affrettando la sua fine. Un'avversità
prolungata, mondiale, affliggente, unita al caos e alla distruzio-
ne generale, sconvolgerà le nazioni, rimesterà la coscienza del
mondo, disingannerà le masse, porterà un cambiamento radicale nel
concetto di società e fonderà alla fine le membra disgiunte e san-
guinanti del genere umano in un corpo unico, organicamente unito
e indivisibile.
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Un carissimo e dolce saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
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