Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Panasonic Q - guida (lungo)

Tutto quello che c'e' da sapere sul Panasonic Q, cosi' magari cambiate
idea e vi comperate qualcos'altro.
 
Messaggio per it.comp.retrocomputing, follw-up su
it.comp.retrocomputing, crosspost su it.comp.console (che non leggo, per
gli insulti c'e' la mail)
 
Il Panasonic Q e' una unita' in grado di leggere i DVD video e di far
girare i giochi del Gamecube. E' stata venduta solo in giappone per un
paio d'anni ed ha mercato esclusivamente fra i collezionisti.
 
Il Panasonic Q e' sul limite dell'OT nel senso che la piattaforma su cui
si basa e' fuori commercio da poco tempo (mi pare dal 2008 o 2009) ma il
Q, stando a wikipedia, e' "discontinued" dal dicembre 2003.
 
Quello che segue lo ho imparato smontando le unita' che mi sono passate
per le mani (due) e facendo ricerche in rete.
 
Viene definito come una unita' "ibrida". La verita' e' piu' cruda: si
tratta di una scatola con dentro una elettronica gamecube praticamente
standard, una elettronica di un lettore dvd panasonic (RV31)
praticamente standard, una scheda custom che gestisce l'apertura del
cassetto e le uscite audio e video, una scheda col display lcd e una
unita' ottica con meccanica ed elettronica custom.
 
Premendo un pulsante si alimenta la scheda DVD e il display lcd viene
pilotato dal dvd, mentre quando e' acceso il gamecube il display mostra
la scritta "gamecube" e la parte DVD e' spenta.
 
Quindi non si tratta di un lettore DVD che legge i dischi gamecube, ne'
di un gamecube che legge i dvd ma sono due unita' separate in una stessa
scatola che condividono una parte di alimentazione e l'unita' ottica.
 
Roba che potevo progettarla persino io e forse la facevo anche meglio
(anche senza forse).
 
Le due unita' non comunicano per nulla per cui non e' possibile vedere
DVX usando la potenza di calcolo del gamecube ne' sfruttare la scheda di
rete per streaming. Il telecomando pilota solo il DVD e il controller
gamecube non puo' essere usato per i DVD.
Il lettore ottico credo che cambi firmware e sia resettato ogni volta
che si passa da una modalita' all'altra per cui non e' possibile
sfruttare per intero i DVD larghi con l'elettronica Gamecube, neppure
usando Linux (vengono visti come dvd piccoli dal Gamecube, per cui
niente dvd video sotto linux).
I firmware delle due unita' sono standard e non adattati allo chassis
del "Q" quindi il gamecube dice "lid open" e non "tray open" e nelle
schermate di configurazione del DVD c'e' l'immagine del Panasonic RV31
che col "Q" non c'entra niente.
Le uscite audio e video delle due unita' sono collegate in parallelo.
L'uscita video digitale del gamecube viene usata solo dal gamecube,
l'uscita audio digitale del DVD viene usata solo dal DVD (sarebbe
bastato poco per renderle disponibili alle due unita') quindi in una
configurazione ottimale ci vogliono cavi audio e video separati per DVD
e giochi (ma allora l'unita ibrida a che serve?).
L'uscita video standard e' composita o svideo. Si puo' avere il
component usando un cavo apposito (costosetto, ha dell'elettronica
custom dentro) ma solo per la parte gamecube (modificando il cavo
component e' possibile avere vga o rgb-scart)
Il display lcd fa schifo (nelle unita' da salotto ho sempre visto dei
display vfd o a led, sono andati al risparmio).
Non ha interruttore generale: rimane sempre in stand-by. Da considerare
che l'alimentatore e' a 100 volt (interno) senza cambiatensione per cui
dovrete attaccarlo ad un trasformatore 110-220 (i 10v in piu' non
sembrano nuocergli) che rimarra' pure lui sempre alimentato.
 
L'aggeggio e' fatto per il mercato giapponese. I menu' sono in
giapponese e legge i giochi e i DVD NTSC-J. L'uscita e' NTSC.
Per avere la compatibilita' NTSC-USA coi menu' del gamecube in inglese
bisogna montare uno switch fra due contatti sul pcb del gamecube (cosi'
potete renderlo reversibile USA-JAP); se volete la compatibilita' coi
giochi PAL (uscita video sempre NTSC mi pare) avrete bisogno di un
modchip (o di un disco freeloader).
Il telecomando ha le scritte in giapponese.
 
Il dvd e' una roba diversa: col telecomando potete settare i menu' in
inglese. Fine. I DVD che potrete leggere sono comunque solo quelli JAP.
Per rendere il lettore region free (ed abilitare la lettura degli mp3)
bisogna seguire una procedura che prevede l'uso di un service disk
panasonic. Non basta qualche codice miracoloso sul telecomando: ci vuole
il service disk Panasonic.
O avete qualcuno di buon cuore che lavora in un centro autorizzato
Panasonic e si ritrova il disco originale oppure *non potete
duplicarlo*. O meglio: potete, peccato che non si tratti di un DVD
normale ma di un DVD "authoring" per cui avrete bisogno di una unita'
apposita (la Pioneer ne produsse un paio, forse altri, comunque le
unita' normali non sono compatibili), di un DVD vergine apposito e
soprattutto dell'immagine del dvd originale estratta da un lettore
authoring (che in rete non si trova).
Anche se avete tutto questo scordatevi il pal: per poter vedere i DVD
Pal (che escono in PAL e non in NTSC) dovrete aggiungere un paio di chip
di ram alla scheda dvd (le piazzole ci sono gia') e un chip pic che fa
nonsocosa (il codice del pic e cosa faccia e' un mistero).
 
Chi ha comperato l'unita' all'epoca probabilmente la ha presa da Play
Asia o da Lik-Sang o da qualche importatore parallelo che faceva
modificare le unita' per renderle region free (USA/JAP) sia per i giochi
che per i DVD (NTSC/PAL). Le unita' vendute sul mercato americano invece
erano region free pero' senza la modifica PAL.
C'era addirittura una cover con le sovrastampe in inglese per il
telecomando.
In europa c'era anche un sito che vendeva i kit di modifica o eseguiva
le modifiche (ma quando controllai l'anno scorso non offriva piu' il
servizio).
 
Chi compera oggi l'unita' probabilmente se la fa spedire dal giappone ma
avra' tutto bloccato sul JAP-NTSC. Ammesso che valga la pena oggi
comperare un lettore di dvd di sicuro prenderne uno che e' costoso e
legge solo i dvd jappo non e' una gran pensata.
 
Guasti: 2 sono i punti deboli dell'unita': la ventola della parte
gamecube che diventa rumorosissima e lo spindle dell'unita' ottica che
si "sfoglia".
 
Ventola rumorosa: si cambia, sembra una roba abbastanza standard. Solo
che per arrivarci bisogna smontare tutta l'unita' ed e' un casino
(alternativa: goccia d'olio sul cuscinetto, si smonta meno roba ma
quanto possa durare non lo so).
 
Spindle: si tratta del "piattello" dove vengono appoggiati i dvd. Ha un
incavo pieno di polvere magnetica chiuso da una lamina di metallo. Col
tempo la lamina si rompe e la polvere va in giro spinta dalla forza
centrifuga (per finire sul pickup col laser o in altri posti poco
simpatici, visto che mi sa tanto che e' conduttiva). Sintomi: il
cassetto fatica ad aprirsi o non si apre per niente se non dando delle
botte sull'unita'. Nota che l'aggeggio NON e' dotato di meccanismo di
espulsione d'emergenza.
Soluzioni: non ci sono. Bisognerebbe sostituire lo spindle che pero' e'
molto rigidamente ancorato al motorino (e il ricambio andrebbe allineato
al millimetro con l'ottica) oppure cambiare in blocco il motorino. Da
quanto ho visto NON e' uguale a quello del gamecube ne' a 	quello del
Panasonic RV31. Non ho fatto altre ricerche ma e' possibile che si
tratti di una unita' custom (ergo: no ricambi).
Io ho risolto con un pezzetto di alluminio adesivo ma lo spazio su cui
attaccarlo e' pochissimo e non so quanto durera'.
 
Smontare l'unita': si fa per modificare il gamecube, sostituire la
ventola, riparare lo spindle (o provarci) o estrarre un cd bloccato dentro.
Non ci sono service manual, smontare quell'affare e' un casino.
Rimontarlo e' peggio. Non ha uno chassis vero e proprio ma tutta la
struttura e' autoportante con gli incastri delle schede. Non so
spiegarmi: se prendo un lettore DVD normale tolgo la cover, tolgo tutto
quello che c'e' dentro e rimango con una scatola vuota. Li' no: tutte le
parti sono tenute insieme dalle schede incastrate fra di loro, se tolgo
tutto mi rimane solo la base piatta. Alcuni degli incastri sono plastica
su metallo (se muovete nella direzione sbagliata li rovinate) e in mezzo
c'e' una miriade di cavetti flat che si staccano facilmente ma che
richiedono pazienza e fortuna per tornare a posto fissati bene e senza
esser lacerati dalle lamiere.
 
Acquisto: cosa controllare
 
Il Q non si trovera' mai vicino ad un cassonetto o in scambio. Ebay o i
forum specializzati sono il posto in cui guardare.
 
Scatola: ha gli inserti in polistirolo. Qualche volta ci sono, qualche
volta no, qualche volta sono rotti o incompleti. Se siete feticisti
della carta informatevi prima.
 
Telecomando: Immagino che uno universale (compatibile RV31) possa andare
bene lo stesso. La funzione piu' importante presente solo sul
telecomando e' accedere al menu' di configurazione del DVD. Se manca
cala ovviamente il prezzo.
 
Joypad: e' standard Gamecube ma ha la scritta Panasonic. Anche qui se
manca cala il prezzo ma si sostituisce facilmente se non vi frega
dell'estetica.
 
Cavi: sono assolutamente anonimi e quelli originali mi paiono un po'
schifosetti.
 
Cavi custom: per avere il gamecube in component,scart rgb o vga (gli
ultimi due vanno fatti a mano). Presi a parte aspettatevi di pagarli 50
euro come minimo. In alcuni lotti sono compresi.
 
Manuale: in giapponese. Trovate il pdf in rete. Per feticisti.
 
Estetica: la parte frontale a specchio e' di plastica. Se ha preso una
botta nel trasporto si crepa facilmente negli angoli ergo: non vi fidate
di chi mette le foto scaricate da internet. La copertura dello schermo
lcd si segna guardandola. Idem come sopra.
 
Modifica: se non c'e' scritto chiedete sempre con cosa e' compatibile.
Quasi tutte le unita' sono jap-only o usa/jap per i giochi e solo jap
per i DVD. Le unita' con DVD pal sono meno frequenti. Ricordatevi che la
region del gamecube potrete cambiarla, con un po' di impegno, quella del
DVD no.
 
Funzionamento: credo che tutti i Q siano destinati a soffrire del
problema dello spindle prima o poi. Chiedete se il cassettino si apre
senza difficolta' o se fa fatica. Sappiate che e' un guasto che non si
ripara facilmente e comunque non si elimina del tutto.
 
Problemi di design: oltre al problema dello spindle, oltre
all'assurdita' delle uscite audio e video duplicate, oltre al fatto che
il gameboy player del gamecube non si installa (forse segandolo?) per
cui ci vuole il suo modello specifico rarissimo e costosissimo c'e' un
problema di raffreddamento: l'unita' gamecube ha una ventola che soffia
aria su un radiatore ma......non c'e' nessun foro per l'uscita
dell'aria! Il gamecube di suo non scalda molto ma neppure poco: in una
unita' che vidi la lamiera sopra al radiatore era annerita dal calore
che aveva cotto la vernice. Il problema riguarda solo una parte estetica
interna per cui non si vedra' mai. Peccato che la' sopra ci sia l'unita'
ottica con la sua scheda custom a cui il calore non so quanto faccia
bene. Se la scheda del gamecube fosse poi da sostituire causa
surriscaldamento bisogna trovarne una NTSC (in Europa e' dura) e
sostituire i connettori video (l'unica parte custom) che pero' sono
connettori multipolari infilati thru-hole su di una scheda multistrato.
Toglierli e' parecchio complicato.
 
L'unica cosa positiva che posso dire sull'unita' e' che e' l'unico
aggeggio elettronico (e io ne ho parecchi in casa) che suscita la
curiosita' delle ragazze (curiosita' che dura pochi secondi quando dico
che e' un videogioco/DVD).

 che e' un videogioco/DVD).
 
fantastico post, mi ha sempre affascinato ma l'ho sempre visto a prz proibitivi
 
comunque il gamecube mi e' sempre piaciuto penso di averne in casa 4
 
quello con la mod viper mi sa' che ha perso la taratura o ci ho giocato troppo io sulla taratura, anche se ho rimesso i valori di partenza almeno gli originali li leggeva :-)
 
non ho piu' ripreso in mano il problema ma prima o poi lo faro'
 
in ogni caso ho l'aggeggio della Datel che permetteva di far partire i backup
su qualsiasi GC

Evviva !
Ci voleva un bel post, visto che sono almeno un paio di giorni che più
che altro giravano battibecchi
 ...insulsi, per non dire peggio !
 
Dino
comPVter

 ha scritto nel messaggio 
news:boGGr.185674$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 comunque il gamecube mi e' sempre piaciuto penso di averne in casa 4
 
E' la mia console preferita. Ti segnalo questo forum:
 
http://www.gc-forever.com/forums/viewtopic.php?f=26&t=301
 
 
dove si parla di come usare il wiikey fusion e unita' similari pensate
per il wii su gamecube in modo da sostituire il lettore ottico con una
scheda sd o addirittura un hd sata.
 
 

 scheda sd o addirittura un hd sata.
 
Scusate il disturbo, ma volevo condividere questo momento di stanchezza...
 
Qui sopra in prima battuta avevo letto "lettore ostico" e ci ho messo un po' per capire. ^_^;;;
 
CYA

 dispiacerei
 
<Snippone di tutto il messaggio precedente>
 
Buongiorno, finito gli esami di terza media??
Nient'altro da fare??
 
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
A Dio noi crediamo, tutti gli altri li controlliamo.(NSA)
Vendicatevi!  Vivete abbastanza da essere un problema per i figli!
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!
 
 

Il giorno giovedì 28 giugno 2012 12:52:41 UTC+2, Conte Zero ha scritto:

ok grazie, ho in casa un flatmii vediamo se puo' servire
ottima ide comunque della scheda sd
anche se fondamentalmente i giochi li ho tutti originali
ne ho presi a carrettate sa gamestop per pochi euro anni fa'
quando li svendevano ho preso l'adattatore x cartucce gameboy a 50 centesimi

 
 
Bella li' grazie per le info.
Il cubo ce l'ho, ma lungi l'idea di comprare 'sto
acrocchio del caspio :-P
 
 
-- 
mbar
rimuovi le xxx dall'indirizzo per rispondermi1

 che e' un videogioco/DVD).
 
  Incuriosito, ho atto una ricerca per immagini su Google. Sembra la
progenie tamarra di un GameCube e di un tostapane metallico.
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->

 nonsocosa (il codice del pic e cosa faccia e' un mistero).
 
Ormai uso il gruppo come memoria di massa personale...
 
La scheda DVD del Panasonic Q e' la stessa del DVD RV31. Dovrebbe essere
proprio uguale, da quello che ho visto guardando le foto in rete e il
service manual dell'RV31 (il service manual del Q invece non si trova).
 
Il DVD RV31 esiste anche in versione Pal con uscita scart. Da quanto ho
appreso l'uscita scart di tale modello non dovrebbe essere RGB per cui
mi viene da pensare che all'interno sia uguale al suo fratellino NTSC
con in piu' l'aggiunta della famosa ram.
 
Suppongo quindi che sia possibile usare un DVD RV31 Pal come fonte della
scheda logica per il Panasonic Q, cosi' facendo trasformare l'unita' DVD
da NTSC/JAP a PAL, decisamente piu' utile in questi lidi (mentre
renderlo region free richiederebbe comunque il famoso service disk
induplicabile).
 
Il DVD RV31 si trova a poco o nulla su epay, magari con l'ottica guasta
ma tanto quella non pare intercambiabile. Se ne trovo uno a nulla faro'
delle prove di compatibilita' incrociata (anche se il mio Q e'
universale e quindi mi serve a poco).

 idea e vi comperate qualcos'altro.
 
Buon ultimo, arrivo anche io per i complimenti per questa guida!