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Titolo: Medjugorje, si scoprono gli altarini.

        Ho cominciato a dubitare di Medjugorje da quando ho conosciuto
quella risposta presunta della "Madonna" sui libri della Valtorta: "si
possono leggere", risposta che contraddiceva la Congregazione per la
Dottrina della Fede e non dava ulteriori particolari a discolpa di uina
posizione cosi' contro la Chiesa.
        Ed oggi mi sono reso conto che gia' da pochissimo dopo la prima
apparizione il Vescovo locale chiese che tutto si tacesse, perche' si era
davanti ad una truffa.
        La Madonna aveva detto comunque che avrebbe smesso di apparire il 3
Luglio, se mai era apparsa, ma dopo di questo ora sono venti anni.
        Intanto: la Madonna puo' contraddirsi?
        E fra le altre cose ci sono molte volte risposte della "Madonna"
tramite i "veggenti" che vanno contro il Vescovo locale ed a favore di
alcuni frati sospesi a divinis.
        Si' perche' in occasioni precedenti alcuni frati avevano rifiutato
di obbedire ad un decreto di Papa Paolo VI trascinando per anni, invece che
obbedire, una restituzione delle parrocchie del luogo ai diocesani.
        E chissa' perche' questa "Madonna" parla sempre a favore dei frati e
contro il Vescovo. E parla parla e parla, e a volte e spesso parla contro il
Vangelo e la Chiesa.
        Questo ho saputo da tanti siti che hanno riportato i documenti
ufficiali che evidentemente non sono mai stati resi pubblici in "perfetta"
disobbedienza ad ogni richiamo del Vescovo Zanic, morto poi nel 2000 e il
successore non e' meno determinato di lui nel condannare tanti comportamenti
dei frati del luogo.
        Addirittura recentissimamente sono stati sopsesi ed espulsi alcuni
fra i frati francescani del luogo e per risposta hanno chiamato a celebrare
una Cresima un vescovo non validamente ordinato, che era stato espulso dai
cattolici ed anche da un seminario di vetero cattolici.
        Inaffidabile al massimo quindi eppure questi frati sospesi, guarda
caso, hanno scelto lui, e non se ne sono andati dalle parrocchie che a volte
hanno murato ed hanno compiuto questo sacrilegio in sfregio ed a
dimostrazione dei frutti che vengono da Medjugorje.
        Mi chiedo come mai tutti i vari apologeti non hanno mai tenuto conto
di questi pronunciamenti del Vescovo ben presenti in rete.
        Mah, certo il fanatismo c'e', si capisce, ma in mezzo a tutto questo
ci mangiano forse troppi quindi lettere ufficiali come queste:
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/Medjugorje.html
        seguite da articoli come questo:
http://www.stpauls.it/vita/0110vp/0110v120.htm
        distruggono ogni cosa. Dando la chiave di lettura ufficiale della
Chiesa e l'analisi dettagliata di fatti nascosti fino allo spasimo da chi
aveva interesse a far credere che fosse tutto soprannaturale.
        Non dubito che il Signore vuole che Sua Madre sia onorata ed
ascoltata, ed ora sta suscitando un risveglio delle coscienze perche' si
metta fine al traffico di falsita' e si ridia la giusta visione al Suo
popolo di come si onora la Madre di Dio nel modo che Lui vuole.
        Spesso i veggenti viene detto, lo leggete proprio su questi articoli
e lettere, che hanno parlato contro la Chiesa o
meglio hanno detto che la "Madonna" diceva loro cose in contrasto con la
Chiesa.
        Leggete nolto bene oltreche' i pezzi che aggancero' a questo thread
ai link indicati.
        Davvero, grazie a Dio, una ricerca sulle ultime vicende che hanno
visto coinvolto Claudio Gatti che si diceva ordinato vescovo da Dio, ed ora
ridotto allo stato laicale dalla fine dell'anno, mi hanno portato a far
chiarezza in me e spero in tanti, su una viocenda che vedendola come e', fa
capire quanto il Signore dal male tragga il bene.
        Ci sono state infatti vere conversioni a Medjugorje perche' il
Signore non ha permesso che il male vincesse e l'inganno si e' tramutato in
occasione vera di riscatto per molti suoi figli.
        Che dire di tutti i gruppi che si rifanno a Medjugorje? Continuino a
venerare in particolare Maria ed accanto a Lei continuino a camminare per
arrivare a Gesu' Cristo, non e' male pregare, e la serenita' e l'equilibrio
che ho visto in tanti gruppi di preghiera nati da Medjugorje sono la
garanzia se ce ne fosse bisogno ancora, che il Signore non ci lascia mai
soli.
        I fanatici dei veggenti e dei frati, cioe' quelli che andavano li'
per i messaggi e per il prurito del soprannaturale hanno avuto soddisfatta
la gola spirituale e distrutto il loro interiore, ma di questo solo minima
colpa e' di chi ha ingannato.
        E ne continuero' a parlare, di questi fatti e spiegazioni, in corso
thread.
        Intanto leggete e meditate bene i frutti di Medjugorje, frutti
nascosti, non per umilta', no, per tutt'altro!
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/roma2.html
        Ed anche e' utile conoscere un po' gli ultimi sviluppi anche per
mezzo di una rivista qualificata ed importante:
http://www.stpauls.it/jesus/0107je/0107je18.htm
        La Chiesa locale mostrava da subito i segni di un non soprannaturale
ed anzi di manovre poco chiare e di frati che ora scoprono le loro carte, e
sono espulsi dall'ordine francescano e sopsesi a divinis.
        Mi scuso se qualche volta ho spinto a credere a Medjugorje, ero
all'oscuro di tutto questo. Perdonatemi.
        E grazie al Signore che mi sta guidando alla chiarezza interiore ed
alla pace su tante cose importantissime.
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)


Che parlo' a fare Cristo in Matteo, nel discorso delle Beatitudini, dicendo
che Dio sa gia' ancor prima che uno chieda, cio' di cui ha
bisogno..........? Con tali chiari di luna, i Cattolici osano lamentarsi se
Ebrei e Musulmani li considerano " Idolatri ".........insomma, le ragioni,
direi, le hanno tutte.......
Saluti  sinceri
Porfirio

 Antonio Casini
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 posizione cosi' contro la Chiesa.
C'è una scena molto emblematica e divertente nel film "La dolce vita" di F.
Fellini. Non so se hai presente.

[...]   vedi ad esempio
http://new.newsland.it/nr/article/it.cultura.religioni/38630.html
Il presunto pronunciamento sulla Valtorta, di cui parli (ma a proposito
che fonte?) in fondo che dice, si puo' leggere non contraddice proprio
niente, l'indice dei libri proibiti è stato abolito da un po' di tempo, ne
il documento della congregazione contro la Valtorta si può ritenere una
nuova forma di indice. 
Il tuo pensiero è  in linea con quello del vescovo locale dei tempi in cui
si verificarono i fatti, che dopo aver visto bloccato il lavoro della sua
commissione diocesana, essendone stata istituita una interdiocesana, per
intervento del vescovo di Split, pronunciò a Medjugorie stessa durante un
omelia per le cresime di alcuni ragazzi la sua più dura condanna personale
dei fatti, . . . 
'Condanna' personale che fu ripresa proprio da Famiglia Cristiana, che a
quei  tempi, non so adesso, si mostrò molto scettica e ostile nei
confronti di Medjugorie.
Con tutto ciò l'unico pronunciamento ufficiale del 91' prevede un divieto
ai sacerdoti di organizzare pubblici pellegrinaggi e simili ma nessuna
condanna 'pubblica', niente ad esempio dalla congregazione per la dottrina
della fede che se avesse scritto qualcosa, anche solo per raccomandare un
po' di prudenza, l'avresti sicuramente riportato. ;-)   
Ad un sacerdote mio amico, prima sostenitore accanito della
soprannaturalità del fenomeno e poi scettico e incredulo dopo aver letto
su famiglia cristiana l'omelia del vescovo locale, feci osservare che le
parole del vescovo si basavano più che altro su osservazioni di
religiosità popolare a latere del messaggio o dei messaggi della Madonna,
e politicamente parlando sarebbero stato solo un rallentamento di una
tacita approvazione che invece sembra prevalere perchè dai messaggi
traspare una spiritualità evangelica assai semplice che invita la gente a
tornare al Cristo attraverso gli strumenti di sempre, l'ascolto della
Parola di Dio, i sacramenti, vedi quello sulla confessione di novembre e
una devozione alla Madonna semplice perchè è quella di sempre. 
Adesso io non so se il tuo intervento su ICR e sui gruppi free, è preludio
o conseguenza di una campagna contro i veggenti di Medjugorie simile a
quella che stai facendo nei confronti dei neocatecumenali, una cosa è
certa il tuo dubitare è lecito, la soprannaturalità del fenomeno di
Medjugorie non è cosa a cui si debba necessariamente credere, ma se per
caso questa vi fosse, al di là di possibili deviazioni di qulache singolo
o di eccesso di esaltazione da parte di altri, tu ti troveresti ad
ostacolare non una cosa umana ma una cosa che viene dalla Madonna, come
minimo si può dire che perderesti solo il tuo tempo, in più mostri in
usenet una chiesa divisa e credulona, incapace di vagliare i movimenti, le
apparizioni, ... 
Che la chiesa abbia dei difetti e che vi siano delle divisioni non si può
negare, ma tu hai una mamma? 
Se c'è l'hai sarà anziana, un po' rimbabita, come la mia . . . :-)
parleresti in usenet dei suoi difetti o cercheresti di parlare delle cose
più belle che ti ha dato?
Ma ci pensi che la cheisa è madre di tutti, non solo tua e mia?
E che ha nulla giova presentarla in questo modo?
Saluti
Claudio Pace.


 più belle che ti ha dato?
non so se sono più scandalosi gli interventi di casini o dire che la chiesa
è anziana ed un po' rimbanbita. :-)
y.

 è anziana ed un po' rimbanbita. :-)
La mamma, non la chiesa, è una metafora dai. :-)
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


quando sei d'accordo con Casini ti firmi iunan?...:-)))
cos'è, vergogna?
Saluti iunaniani
Forex

 cos'è, vergogna?
il bello è che a detta dei magisteriali dovrei vergognarmi di essere tuo
amico, scusa se mi permetto la confidenza.
saluti impudici
Yunan

 La mamma, non la chiesa, è una metafora dai. :-)
S. Madre Chiesa :-P

 ha scritto nel
messaggio news:avm776$gj7ih$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

beh, amici come me o come Lev, ho letto il tuo intervento alla sua
magistrale risposta sull'io, ce ne fossero dalle parti tue.....
Ma non dispero, gutta cavat lapidem.......oppure:
 Le génie n'est qu'une longue patience....
quest'ultima non so chi la ha detta ma mi piace..
Saluti citati
Forex

 penso di essere nel sui chil fail, non so se il trucco funziona.
Mah, io a detta sua ero nel suo chil fail e poi mi son visto prima
rispondere in modo indiretto, poi in modo diretto in un 3d al termine del
quale mi ha dichiarato di non dovermi lamentare se avrebbe ripreso a
rispondermi in modo indiretto.
A me di chi dice di mettermi nel suo killfile non me ne frega niente, ti
dirò mi fa pure piacere, . . . ^__^
Piuttosto hai notato che non scrive quasi più 'liberaci dal Maligno'?
Una volta mi aveva pure rimproverato del fatto che io non lo scrivevo,
facendo intendere che io non lo pronunciassi ... essendo posseduto o roba
del genere, :D
Beh in uno dei miei, chillato o non chillato, gli ho scritto che lui
recitava spesso questa formula è perchè ne sentiva l'esigenza forse perchè
il maligno era più vicino a lui di quanto potesse immaginare, o cose simili,
... beh stranamente la formula si è vista sempre meno.
:-)
Al di là di tutto credo che Antonio Casini sia ormai un emblema della rete,
un nick storico, ... forse un giorno qualcuno si prenderà la briga di
prendere questi personaggi come Casini o come altri per farne un libro o un
opera teatrale, in fondo il bello di usenet è che c'è molto più reale di
quanto si possa pensare, ... , anzi il reali si trasfigura esaltandosi.
Senza usenet Casini sarebbe solo un tipo particolare che frequenta il suo
gruppo del Rns della Puglia, qualcuno lo potrà giudicare in loco, un po'
eccentrico, un po' esaltato un po' rompipalle, un po' burbero ma nulla di
più di un frequentatore, di un assiduo frequenatatore di una comunità del
rinnovamento dello spirito con simpatie per Milingo e per tutto cio' che
puo' essere di esorcistico e liberatorio. :-)
Con internet invece Casini si autoesalta, diventa la coscienza critica dei
credenti cattolici e degli stessi vescovi italiani, ed il bello è che alla
fine sembra diventarlo, e le sue manie di persecuzioni nei confronti di chi
osteggia le sue, diventano condivise.
Guarda questo post. 
http://makeashorterlink.com/?M2EE52803


 quest'ultima non so chi la ha detta ma mi piace..
naturalmente già mi hanno rimproverato di aver dato ragione a LEV.
saluti rimproverati
y.


Chi ?
Dove?


 dei fatti, . . .
Infatti, era quello che sapevo anch'io. Tutto il resto mi puzza di
operazione furbetta...showbiz insomma.
Saluti solroteanti.
--
Elfo.
"Nella misura in cui le leggi della matematica si riferiscono alla realtà
non sono certe. E nella misura in cui sono certe, non si riferiscono alla
realtà"
(A. Einstein)

 Fellini. Non so se hai presente.
Divertente non direi, in quanto poi tutta la falsa apparizione si trasforma
in una specie di tragedia.
Il tema poi è stato ripreso nell'ultimo suo film, in cui un sacerdote fa
della battute assai scettiche mentre tira fuori dal camion delle statue
della madonna per altro tutte eguali, in fondo la stessa luna catturata
dagli uomini appare come una metafora della inconoscibiltà o inesistenza di
una dimensione diversa da quella del naturale.
Il concetto appare semplice, niente soprannaturale dal cattolicesimo, niente
dala letteratura nemmeno la strada della donna dantesca che porta nel cuore
del paradiso ( immagine ripresa poi dal Benigni televisivo) è reale, è tutta
una illusione.
La realtà se c'è è fuggita via nella macchina delle autorità, tutto il resto
sono delle costruzioni come quelle che si fa il personaggio interpretato da
Villaggio.
Insomma cosa resta della vita, alla luce anche del triste responso che da il
cimitero, alla sorte di ogni vita umana?
E' un opinione quella di Fellini, che persone come Benigni stesso che pure
ha interpretato la parte assegnata, non condividono, . . .


 responso che da ilcimitero, alla sorte di ogni vita umana?
"niente e' reale, tutto e' illusione"
oppure un ben diverso
"niente (del cattolicesino) era reale,
era tutto (del cattolicesimo) solo illusione" ?
tematica questa da cui sono passato un paio d'annetti fa.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

> S. Madre Chiesa :-P
con una "Santa Madre" e un "Dio Padre" come i vostri,
mile volte meglio essere orfani !
:-)
:-)
:-)

 saperlo...
Che l'ho messo tra i preferiti, per dargli un'occhiata ben più sostanziale
della prima occhiata che già gli ho dato.
Grazie cmq, la linguistica è devavro un filone culturale assai interesante,
purtroppo non si riesce a seguire tutto, . . .


 Dove?
Chi?: ma dalla sua coscienza, no?
Dove?: ma nella sua mente, no?
aprops, cosa mi dici del link sulla letteratura umbra? ci tenevo a
saperlo...
Saluti

 ha interpretato la parte assegnata, non condividono, . . .
Beh, se debbo essere sincero ho molta più stima e ammirazione per Fellini
che per Benigni.
Il Dio Pippo ti benedice. Egli ti ha sottratto alla cattività babilonese,
Egli ti ha sottratto alle piaghe d'Egitto e alle purghe staliniane. Orsù
donagli un obolo quale ringraziamento per averti creato e reso immensamente
felice.

 Dove?: ma nella sua mente, no?
vedi sopra.

 Dove?
icrc



Non su AciesC? ^___^
Eh dai creiamola su qualche leggenda metropolitana, una lista segreta dove i
moderatori di ICRC pilotano gli interventi sul gruppo moderato.
:-)
Saluti


 moderatori di ICRC pilotano gli interventi sul gruppo moderato.
'azz. Ci hanno già scoperti!
mi sono giocato la paghetta del fronte
castrista-girotondino-antipapista-ereticheggiante Napo Orso Capo!

 Napo Orso Capo!
Mitico! Che ti sei ricordato!
^__^
Saluti da Mr Peevly
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"


Ritratto tutto! ora mi accuseranno di utilizzare Elfo per scardinare i
difensori della fede cattolica.
comunque vedi:
http://www.dfcom.freeserve.co.uk/hbw/hairbear/
http://sra.itc.it/people/napolitano/docs/napo_orso_capo.mp3

 
http://sra.itc.it/people/napolitano/docs/napo_orso_capo.mp3
Visto! ^__^
Saluti infanti.


 ci mangiano forse troppi
Tra questi fanatici e mangioni pare che ci sia anche il
papa.
Ricevuto da una ML:
"Circa un anno fa l'arcivescovo di Chiavari, mons.
Cavallero, parlň al S. Padre della visita appena fatta a
Medj.. Il Papa gli ha chiesto: "Medj.! lei ci crede?". Il
Vescovo gli rispose: "Oh, sě che ci credo!" E a sua volta il
Vescovo di rimbalzo: "E lei, S.Padre, ci crede?" Dopo
qualche attimo di silenzio, il Papa articolň bene queste
parole in italiano: "Ci credo, ci credo, ci credo". Questo
ha confidato il vescovo di Chiavari a mons. Rizzi, ex nunzio
in Bulgaria, il quale l'ha riferito a Marija Pavlovic'
durante il Congresso Eucaristico di Bologna
da ECO 136 nov-dic 97 "
http://www.medjugorje.org/echo/e136it.pdf
Ciao.
a.cignini

 parole in italiano: "Ci credo, ci credo, ci credo".
Mi converto anch'io, miracolo!!!
:-O


 Claudio Pace.
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 Claudio Pace.
[......]
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini
--
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

 fonte?)
        Qui invece faccio notare le due fonti, il richiamo all'Osservatore
Romano da parte del Cardinal Ratzinger:
"[......]
che effettivamente
l'Opera in parola fu posta all'Indice il 16 Dicembre 1959 e definita da
"L'Osservatore Romano" del 6 gennaio 1960, "Vita di Gesu' malamente
romanzata".
[.......]
si fece presente quanto pubblicato su A.A.S. (1966)
che, benche' abolito, l' "Index" conserva "tutto il suo valore morale"
[......]
un'Opera
la cui
condanna non fu presa alla leggera ma dopo ponderate motivazioni
[......] "
e
l'articolo originale dell'Osservatore Romano:
"Dall'Osservatore Romano di mercoledi' 6 gennaio 1960
UNA VITA DI GESU' MALAMENTE ROMANZATA
In altra parte del nostro Giornale e' riportato il Decreto del S. Offizio
con cui viene messa all'Indice un'Opera in quattro volumi, di autore anonimo
(almeno in questa stampa) edita all'Isola del Liri.
Pur trattando esclusivamente di argomenti religiosi, detti volumi non hanno
alcun "imprimatur", come richiede il Can. 1385, 1 n.2 C.I.C. L'Editore, in
cui una breve prefazione, scrive che l'Autore, "a somiglianza di Dante ci ha
dato un'opera in cui, incorniciati da splendide descrizioni di tempi e di
luoghi, si presentano innumerevoli personaggi i quali si rivolgono e ci
rivolgono la loro dolce, o forte, o ammonitrice parola.
Ne e' risultata un'Opera umile ed imponente: l'omaggio letterario di un
dolorante infermo al Grande Consolatore Gesú".
Invece, ad un attentato lettore questi volumi appaiono nient'altro che una
lunga prolissa vita romanzata di Gesu'. A parte la vanitá dell'accostamento
a Dante e nonostante che illustri personalitá (la cui indubbia buona fede e'
stata sorpresa) abbiano dato il loro appoggio alla pubblicazione, il S.
Offizio ha creduto necessario metterla nell'Indice dei Libri proibiti.
I motivi sono facilmente individuabili da chi abbia la certosina pazienza di
leggere le quasi quattromila pagine di fitta stampa.
Anzitutto il lettore viene colpito dalla lunghezza dei discorsi attribuiti a
Gesu' e alla Vergine SS.ma; dagli interminabili dialoghi tra i molteplici
personaggi che popolano quelle pagine.
I quattro Vangeli ci presentano Gesú umile, riservato; i suoi discorsi sono
scarni, incisivi, ma della massima efficacia.
Invece in questa specie di storia romanzata, Gesu' e' loquace al massimo,
quasi reclamatistico, sempre pronto a proclamarsi Messia e Figlio di Dio e
ad impartire lezioni di teologia con gli stessi termini che userebbe un
professore dei nostri giorni.
Nel racconto dei Vangeli noi ammiriamo l'umilta' ed il silenzio della Madre
di Gesú; invece per l'autore (o l'autrice) di quest'opera la Vergine SS.ma
ha la facondia di una moderna propagandista, e' sempre presente dappertutto,
e' sempre pronta ad impartire lezioni di teologia mariana,
aggiornatissima fino agli ultimissimi studi degli attuali specialisti in
materia.
Il racconto si svolge lento, quasi pettegolo; vi troviamo nuovi fatti, nuove
parabole, nuovi personaggi e tante, tante, donne al seguito di Gesu'. Alcune
pagine, poi, sono piuttosto scabrose e ricordano certe descrizioni e certe
scene di romanzi moderni, come, per portare solo qualche esempio, la
confessione fatta a Maria da una certa Aglae, donna di cattivi costumi (vol.
I, p.790 ss.), il racconto poco edificante a p.887 ss. del I vol., un
balletto eseguito, non certo pudicamente, davanti a Pilato, nel Pretorio
(vol. IV, p.75), etc.
A questo punto viene, spontanea una particolare riflessione: l'Opera per la
sua natura e in conformita' con le intenzioni dell'autore e dell'Editore,
potrebbe facilmente pervenire nelle mani delle religiose e delle alunne dei
loro collegi.
In questo caso, la lettura di brani del genere, come quelli citati,
difficilmente potrebbe essere compiuta senza pericolo o danno spirituale.
Gli specialisti di studi biblici vi troveranno certamente molti svarioni
storici, geografici e simili.
Ma trattandosi di un... romanzo, queste invenzioni evidentemente aumentano
il pittoresco e il fantastico del libro. Ma, in mezzo a tanta ostentata
cultura teologica, si possono prendere alcune... perle che non brillano
certo per l'ortodossia cattolica.
Qua e la' si esprime, circa il peccato di Adamo ed Eva, un'opinione
piuttosto peregrina ed inesatta. Nel vol. I a pag. 63 si legge questo
titolo:
"Maria puó essere chiamata la secondogenita del Padre":
affermazione ripetuta nel testo alla pagina seguente. La spiegazione ne
limita il significato, evitando un'autentica eresia; ma non toglie la
fondata impressione che si voglia costruire una nuova mariologia, che passa
facilmente i limiti della convenienza.
Nel II vol. a pag. 772 si legge: "Il Paradiso e' Luce, profumo e armonia. Ma
se in esso non si beasse il Padre, nel contemplare la Tutta Bella che fa
della Terra un paradiso, ma se il Paradiso dovesse in futuro non avere il
Giglio vivo nel cui seno sono i Tre pistilli di fuoco della divina Trinita',
luce, profumo, armonia, letizia del Paradiso sarebbero menomati della meta'
".
Qui si esprime un concetto ermetico e quanto mai confuso, per fortuna;
perche' se si dovesse prendere alla lettera, non si salverebbe da severa
censura.
Per finire, accenno ad un'altra affermazione strana ed imprecisa, in cui si
dice della Madonna: "Tu, nel tempo che resterai sulla Terra, seconda a
Pietro "come gerarchia ecclesiastica.." (il corsivo e' nostro. N.d.R.).
L'Opera, dunque, avrebbe meritato una condanna anche se si fosse trattato
soltanto di un romanzo, se non altro per motivi di irriverenza. Ma in realta
' l'intenzione dell'autore pretende di piú. Scorrendo i volumi, qua e la' si
leggono le parole "Gesu' dice...", "Maria dice..."; oppure: "Io vedo..." e
simili.
Anzi, verso la fine del IV volume (pag. 839) l'autore si rivela...
un'autrice e scrive di essere testimone di tutto il tempo messianico e di
chiamarsi Maria (Valtorta).
Queste parole fanno ricordare che, circa dieci anni fa, giravano alcuni
voluminosi dattiloscritti, che contenevano pretese visioni e rivelazioni.
Consta che allora la competente Autorita' Ecclesiastica aveva proibito la
stampa di questi dattiloscritti ed aveva ordinato che fossero ritirati dalla
circolazione.
Ora li vediamo riprodotti quasi del tutto nella presente Opera.
Percio' questa pubblica condanna della Suprema S. Congregazione e' tanto piú
opportuna, a motivo della grave disobbedienza."
        dalla pagina:
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/valtorta.html
        Riportato da Antonio Casini


 wrote:
a mio avviso tu continui a scambiare lucciole x lanterne.
Ricordati di quel passo, IMO il piu' pertinente su qs. tema:
".. giudicateli dai frutti..." (o se preferisci la parabola della
tua zizzania...) e almeno sappi considerare i frutti.
i FRUTTI, capito??? le conversioni, le ordinazioni, ecc.
Lo sai che Lui raccoglie anche dove non ha seminato!!
ed invece di predertela con chi frutti ne porta .. eccome!!
apri gli occhi e prenditela invece col mondo da cui
provieni: quello si' che sta diffondendosi a macchia d'oglio
unendo al cristianesimo cose che con Cristo non hanno 
NULLA a che fare!!!
medita Casini, medita!!!
prima di sparlare....
pietro buttiglione


1) Ti risulta che le responsabilità non siano personali?
[ ] si
[ ] no
2) Hai letto in modo completo ciò su cui ti stai pronunciando?
[ ] si
[ ] no
Se hai risposto
[x] si, alla numero 1
[x] no, alla numero 2
pensi di avere argomenti?
Se hai rettezza di Spirito prova a esprimerti in modo diretto, vedrai che non mi
sottrarrò al dialogo.
In caso contrario ti lascerò abbaiare alla luna, ma pregherò per te, perché la
tua sofferenza non sia inutile.
P.

 NULLA a che fare!!!
Eh.... il solito Bit-Bum! :-))))
Certo, se levi a Casini qualcosa contro cui puntare la pistola,
sai che gli rimane?
nulla - nulla - nulla.
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

nulla - nulla - nulla.
non e' vero.
gli rimane il filtro.
l'unica sua difesa.
scrivere CONTRO tutti.
tapparsi le orecchie, il naso e la gola e gli occhi
quando si parla invece di lui.
profonda&congenita incapacita' di confronto.
tutto qui.
ciao
pietro
PS. certo che in tante cose i cattolici integralisti e gli atei 
dal profondo rodimento sono perfettamente uguali...
per questo vanno d'accordo!! basta che ognuno dei due
possa conservarsi in aeternum con le SUE di ragioni...
a botte di filtri... o di insulti!

 (A. Einstein)
Questa l'ha copiata da GB. Vico :-))
a.cignini

 papista del papa.
Beh, penso che una buona dose di scetticismo in certi casi sia d'obbligo,
vista anche la reazione del vescovo locale che certamente conosce meglio di
me e di te le dinamiche di quell'ambiente.
Parlando poi delle apparizioni mariane in genere: io non sono credente, ma
non vedo alcun motivo per il quale dovrebbe apparire la madonna e, per
esempio, non J.C. o qualche altro santo a caso...
Per quel che riguarda Casini: sicuramente non gli hanno comunicato che c'è
stato un concilio vaticano II, ma penso che nessuno possa accusarlo di avere
posizioni poco ortodosse, cosa che invece risulterebbe facilissimo fare con
qualsiasi altro in questo NG.
Questo è un giudizio esterno, ci mancherebbe altro, però è quello che a me
sembra evidente.
Saluti ortodossi (non nel senso che ci vorresti leggere tu... ;-) )
--
Elfo.


 esempio, non J.C. o qualche altro santo a caso...
A parte che varie apparizioni di J.C. ci sono state, anche
se, ch'io sappia, senza l'accorrere di folle, ma solo a
persone private (la piu' famosa credo che sia quella a S.
Margherita M. Alacoque, sotto forma di Sacro Cuore, a Cui e'
dedicato il tempio di Mont Martre e infinite chiese in tutto
il mondo), dal punto di vista cristiano le apparizioni
mariane hanno la loro logica nelle parole di J.C. morente a
Giovanni: "Ecco tua madre; ecco tuo figlio". Il concetto di
Cristus Totus o Corpo Mistico fa di Maria la Madre di tutte
le cellule di questo organismo.
E' normale che anche Questa Madre sia preoccupata di far
crescere i figli affidatile. Anche se i fatti di Medjugorje
fossero una sacra burla falso (ma dubito che sia facile, per
non dire possibile, fingere una messinscena per 22 anni, con
tanto di equipe medica che durante la *visione* constata
l'insensibilita' totale al dolore dei veggenti, con
stimolazioni che, dopo l'estasi, li hanno fatti urlare
almeno "Ahia!") i *messaggi* sono in linea con la religione
cristiana e i frutti (moltiplicarsi di gruppi di preghiera,
migliaia di digiunatori a pane e acqua in tutto il mondo,
conversioni ecc.) sono una grossa garanzia, imo, della
serieta' della cosa.
a.cignini
---------------
"La Verita' non ha paura della verita'" (Paolo VI).

 serieta' della cosa.
Su questo continuo a nutrire gigantesce riserve.
Basterebbe osservare in proposito il fenomeno raeliano.
P.s. Ma non è che tutte queste apparizioni, santi madonne e via dicendo vi
facciano assomigliare un pochino troppo alla religione Indù?
Vorrei che ti soffermassi un attimo sul significato più sottile di questa
affermazione, non su quello più letterale ed evidente...
Saluti popolari.


 Saluti popolari.
saluti
a.cignini

 rivelazioni extrabibliche.
Allora cercherò di spiegarmi concisamente:
***
* Le immagini della divinità indù sono semplicemente dei veicoli adatti alla
comunione con l'Ignoto e l'Indescrivibile, con cui però non devono essere
identificati sebbene eloquentemente esprimano. La realtà ultima è al di là
delle categorie dell'Essere e del Divenire: mito, simbolo e rituale
appartengono al mondo dei nomi e delle forme, e benchè essenziali, devono
essere superati per un'efficace meditazione*
tratto da  R. Mukerjee,*The Variety of Metaphysical Symbols of India*,
p.219, ed. Hindy Kitabs, Bombay 1950.
***
Aggiungo che l'insegnamento indù asserisce che (Sadhakanam hitarthaia
brahmano rupa-kalpana) gli dei sono solo delle forme immaginarie del Brahma
senza forme, utili solo come *visualizzazioni* per la preghiera.
Spero che ora il senso delle mie parole ti risulti più evidente.
Saluti Brahmini.


 Elfo
a.cignini

 nulla - nulla - nulla.
gli rimangono tutti quelli che gli danno corda.
y.

 la vita eterna e la visione di Dio (essere Personale e non Cosa inanimata)
Una cosa non riesco a capire: come si concilia la tua visione di dio con,
ad.es
., quella di Parmenide (il postatore btw ;-) ) che sostiene che la
divinità sia in realtà una sorta di *motore immobile* di aristotelica
memoria?
Non pensi (senza andare troppo OT) che nel mondo cattolico attuale
persistano contraddizioni in parte insanabili?
Saluti anarcoidi :-)
--
Elfo.
"Una persona stupida è una persona che causa un danno ad un'altra persona o
ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per sè
od addirittura subendo una perdita."
C.M. Cipolla.

con quali trucchi ecc. potrebbero essere state provocate.
Sono fenomeni spiegabilissimi sia in chiave scientifica, sia in chiave
magica. Non c'è nessun bisogno di tirare in ballo illusionisti e trucchi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 magica. Non c'è nessun bisogno di tirare in ballo
illusionisti e trucchi.
Nei *dettagli* (e non genericamente, cioe' "come" e non
"che") quale sarebbe la *spiegazione scientifica del
miracolo del sole di Fatima del 13 ottobre 1917*?

 gli rimangono tutti quelli che gli danno corda.
Son forse io, maestro? ;-))))
Su Medjugorje un certo Ju o Iu non YU gli ha dato ragione
(non so se gli ha dato anche la corda).
Tra i cattolici c'e' una concordia discors.
a.c.

 persistano contraddizioni in parte insanabili?
I teologi piu' insoddisfatti (es. Hans Kung) tentano vie
nuove e spregiudicate: ma rischiano richiami, sospensioni e
anche cartellilni rossi dai vigilantes della fede. Ma, imo,
e' una costante storica. Spesso hanno preso delle cantonate
poi accantonate. Ma spesso (e lo spero) sono vissuti in
anticipo sui tempi e, come ogni poeta maledetto [dal suo
tempo] saranno canonizzati post mortem ;-((
Pero' vedo la cosa come positiva: e' il rischio della
vitalita'. Il contrario e' la stagnazione, che finisce per
farci morire dentro i pesci guizzanti.
saluti
a.cignini

 tempo] saranno canonizzati post mortem ;-((
Ho letto diversi libri interessanti di Kung; un lavoro che mi è piaciuto
particolarmente è stato *Vita eterna?*
Comprendo il tuo punto di vista, ma in questo modo, la chiesa cattolica non
rischia di diventare un pò troppo *eterodossa* e quindi ad un certo punto
essere soggetta a crisi d'identità?
Saluti teologici.


 (non so se gli ha dato anche la corda).
certo. era ora che si distraesse dai NC, via con una nuova crociata!
Speriamo che duri altrettanto <g>
y.

miracolo del sole di Fatima del 13 ottobre 1917*?
Raccontami il miracolo e ti dirò cosa ne penso.


 Saluti teologici.
ricambio.
 a.cignini




 ICRC.
Per quanto riguarda Kung d'accordo: è pur sempre un teologo e per questo
motivo è sottoposto ad un *controllo* più rigido.
Mi riferivo sopratutto alle posizioni eterodosse di molti movimenti sorti
all' interno della chiesa stessa (ovviamente, non voglio fare...Casini ;-) )
Saluti Casinisti.
P.s. Mi potresti dare gli estremi del 3d in ICRC che me lo lurko?
Thanks.


gridando: « Guardate il sole! » 
Ah beh. Un tizio grida ad una folla esaltata: <<guardate il sole>> (mai
provato a fissare direttamente il sole, mh?) e quella si persuade di aver
visto chissacché e poi i racconti più o meno concordano?
Che fatto soprannaturale ed inspiegabile.... 
Facciamo così: io accetto l'origine divina della visione del sole di Fatima
se tu accetti l'origine divina della visione di Augusto che dalla sua pira
funebre vola in cielo al cospetto di una folla immensa. Ci stai? <g>


 P.s. Mi potresti dare gli estremi del 3d in ICRC che me lo
lurko?
Evoluzione del dogma (lanciato da me). Ho visto che i post
sono cresciuti: li ho appena scaricati, ma non li ho ancora
letti.
Invio questo (sono in diretta) e poi ti rispondero' con
comodo.
a.cignini

 Ci stai? <g>
Mi devi postare il racconto e poi, forse, potro' fare il
raffronto. Raffronto viziato dalla non par condicio: Il
libro che ho citato e' del 1956. Quando e' stato tradotto e
stampato in italiano, i testimoni oculari viventi erano
ancora decine di migliaia.
Pretendo almeno mille testimoni oculari di quella pira.
a.c.

abbocca la gente
Prova a gridare "Guardate il fallo" allo stadio <g>


 Non ho capito, dunque secondo te quello era un *miracolo*?
Ci metto un "se" davanti: se la madonnina non era stata
sostituita da una truccata, il formarsi di lacrime (che
analizzate chimicamente erano proprio lacrime) da un occhio
di gesso io lo chiamo fatto inspiegabile e, visto il
contesto religioso in cui si e' verificato, *miracolo*.
saluti
a.cignini

 Ci metto un "se" davanti:
Ok  ;-)
Saluti agnostici.


(Papa San Pio X)