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Titolo: Smettere di appartenere alla Chiesa Cattolica

Salve a tutti..
Come si fa a cancellare la propria appartenenza alla religione Cattolica? 
Non č piů una questione anagrafica... quindi allo Stato non importa piů...E 
quindi?
-- 
Pointbreak 

 Cattolica?
Probabilmente intendi qualcosa tipo sbattezzo.
Guarda sul 
www.uaar.it
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:a4e4a864-5026-4397...@n20g2000hsh.googlegroups.com...

sito che non conoscevo..... interessante anche per il link con  apostates of 
Islam....
ciao
Giacomo
-- 
"Timeo lectorem unius libri" 

 Ciao.Fabio.
Era quello che desideravo :-)
Ti ringrazio 

Karman ha scritto:

Un'altra religione non è indispensabile.
Basta smettere di credere nel cattolicesimo.
ismlc


Conoscevo uno che vendeva l'anima su eBay.
Naturalmente si credeva il massimo della furbizia ..
: - )
Ma perché vendere qualcosa che non esiste?
Perché togliere un vincolo (battesimo) che si basa sul nulla?
Il vero perché del dedicare anche 1 secondo delle nostra vita è l'odio
oppure l'amore.
Ciascuno -quindi- può scegliere se desiderare il bene o il male per se
stessi e per gli altri.
Io desidero ogni bene per tutti,
vivo ottimamente di qua .. e ho già vinto la scommessa di Pascal.
Quindi aspetta a ringraziare, ne sai troppo poco di Dio e di cosa sia la
grazia, e il ringraziare,
aspiri ad essere un dis-graziato .. contento tu ..
Salute e felicità,
L

è possibile far scrivere che non vuoi appartenere alla Chiesa Cattolica,
ma il Battesimo è indelebile nell'anima.
Ma è come se uno che si è laureato volesse fare scrivere sulla laurea che il 
titolo non vale più...
sei laureato...poi puoi anche non usare quel titolo....ma ormai quella cosa 
è parte della tua vita.
Certo è che il battesimo non toglie la libertà di abbandonare Dio e di fare 
anche scelte contrarie alla fede.
Dio comunque è buono e capisce anche chi in questo momento non riesce a 
capire perchè magari
ha avuto brutte esperienze con persone credenti o ha vissuto situazioni che 
lo hanno allontanato dalla fede.
Chiedo scusa anche io se la mia testimonianza cristiana non è stata 
all'altezza del compito che Dio assegna ai cristiani... cioè amare e 
mostrare al mondo il suo amore.
Ai non credenti dico di fidarsi e lasciare la rabbia e il rancore, chiedendo 
a Dio di mostrarsi come Padre buono.
Lui ascolta sempre chi si abbandona, chi si fida, anche chi urla a Dio come 
il salmista "mostrami il to volto Signore!"
saluti a tutti, credenti e non credenti.

 aspiri ad essere un dis-graziato .. contento tu ..
Grazie, ma sbattezzarsi o non appartenere più alla fede cattolica non vuol 
proprio dire essere dei disgraziati.
Il desiderare il bene (per liquidare tutto con una parola) è fuori 
discussione.
Non capisco come la Chiesa Cattolica possa giudicare dei dis-graziati coloro 
che non vi appartengano
Ecco, forse questo è il motivo più forte che mi spinge a uscirne (se 
necessario sbattezzandomi).
Ce ne sono altri...Gesu "figlio" di Dio (e non uomo illuminato), la Madonna 
vergine, la risurrezione del corpo (non una metafora? no, proprio del corpo) 
il nascere con un peccato originale da "dover mondare" e altre cosette. 
Quindi un Dio, una divinità così definitivamente lontani da noi, di una 
distanza incolmabile, che ci rende, quella sì, dei dis-graziati.
Parlo della Chiesa, si badi bene, non dei principii cristiani che condivido, 
almeno nelle versioni apocrife, che sono ben diverse e più spirituali, ma 
non nella interpretazione assunta, concordata, imposta dal IV secolo e che 
continua a essere dominante se non esclusiva.
Io e tu e tutti abbiamo la grazia, (qualunque cosa essa sia, vita, coscienza 
etc...) senza bisogno di battesimo, senza bisogno diessere dei Cristiani. Il 
dis-graziato imho è colui che asserisce che chi non è battezzato è diverso, 
è inferiore (dis = senza).
Quindi da questa mia consapevolezza, che non è definitiva, ma umana come la 
tua, rin-grazio anche te per la opinione che hai voluto condividere con me. 

 saluti a tutti, credenti e non credenti.
Grazie dei saluti e li ricambio, ma il mio Dio (fortunatamente per me)
è molto meno umanizzato del tuo.
Non  credere che sia poi tutta questa tragedia andarsene dalla Chiesa.
l'arma della scomunica la può impugnare anche chi non crede più in essa.
E' con grande soddisfazione che si smette di condividere i propri
sentimenti spirituali con essa.
La soluzione è semplicissima, della Chiesa  basta allontanare
la parte umana e trattenere per sé solo la parte che non  lo è.
Non è che rimane molto e quel che rimane è muto; non parla a tutti
parla, solo alla propria persona.
Ma non è una scelta indelebile, il Giorno che la Chiesa si farà
un poco più come immagine di Cristo, allora magari si potrà tornare a
condividere qualcosa con essa.
Cristo era povero e inerme, non ha mai costretto nessuno a subire
la sua volontà.
Se Cristo è l'agnello di Dio, la Chiesa deve essere l'agnello di Gesù.
Oggi è un ricco e potente agnello che vuole comandare a tutti i costi
e in ogni modo chi pecora non è.
Mai visto agnelli proprietari di banche, università, scuole, case di
cura, case di riposo, case editrici, terreni solo suoi, ecc.
Un agnello che si fa pagare profumatamente, un agnello che pare sia al 
servizio dei ricchi e dei potenti
Ciao, non te la prendere; tutto ha due facce!
Solo Uno ha una faccia sola, ma l'uomo non  la può ne vedere ne capire,
soprattutto se dice che è buono, che lo si può abbandonare, che bisogna
abbandonarglisi, che di Lui ci si può fidare e amenità peggiori come
che ti può salvare o dannare.
ismlc

 Perché togliere un vincolo (battesimo) che si basa sul nulla?
Se e' "nulla", perche' la Chiesa, che non fa nulla per nulla, ci tiene
tanto?
Perche' e' un rito ed ha tutta la valenza di un rito. Il rito ha la
sua importanza nella nostra vita e non sono d'accordo con chi dice che
e' solo religione. Infatti ritroviamo i riti in molte manifestazioni
laiche o che cmq non hanno niente a che vedere con la religione: sono
tipicamente i riti di investitura (insediamento di un governo, nomina
ad un carica, conferimento di una laurea) o che sanciscono
un'appartenenza (giuramento militare, matrimonio, apertura dell'anno
accademico (!)).
Quindi e' comprensibile che una persona allevata ed "ammaestrata" in
una religione fin dalla tenera eta', che poi se ne e' distaccata
attraverso la propria cultura, la propria ragione e la propria
sensibilita', abbia la possibilita' di sugellare l'evento con un rito
suo. Donde lo *sbattezzo*.
Se non altro per non continuare a figurare in certe statistiche che,
ad esempio, vedon me come cattolico!   :o)
Ciao!!!  :o)
Livio

 quindi?
Non è mai stata una questione anagrafica.
"La verità vi farà liberi". Mangia pure il pappone dell'UAAR se
pensi che sia migliore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Livio
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

 aggiungano solo una postilla al loro registro.
Pero' sono costretti a scrivere sul registro dei battezzati che il
signor X Y ha mandato la Chiesa cattolica a... (lascio alla libera
interpretazione di ciascuno).
E' una solo una piccolissima soddisfazione, ma meglio che niente, no?!
Ciao.Fabio.

 pensi che sia migliore
La VERITA' però!
Di versioni della verità ce ne sono troppe in giro e nessuno sa
quale sia la VERA verità, non rimane che crederne in una, ovvero
ognuno se lo desidera ha la *sua* verità.
Tu ne hai scelto una o te la hanno imposta, se ti sta bene, se è
tua, non vedo perchè debba diventare anche la mia; quindi
ognuno si contenti del "pappone" suo, se lo mangi senza volerlo
per forza far ingollare a chi non lo vuole.
Senza considerare che parole come verità o libertà sono oggettivamente 
difficili da identificare nel loro vero significato.
Cosa è la verità, cosa è la libertà?
Tranquillo è una domanda  retorica a me stesso, non è necessario
che tu mi dica la tua.
ismlc

 Ciao.Fabio.


 e parlo dal punto di vista economico.
Ma, non saprei, la Chiesa Cattolica si vanta a giorni alterni di
essere maggioranza culturale o di essere minoranza discriminata...
Ciao.Fabio.

 Uditemi:
Vedi post di "che nickname ha costui" più sopra. 

 Ciao.Fabio.
Lol :-))

 > e parlo dal punto di vista economico.
E aggiungo, dal punto di vista economico non dargli l'8 per mille mi
sembra piu' importante! :-)
Ciao.Fabio.

 tua, rin-grazio anche te per la opinione che hai voluto condividere con me.
Condivido questi tuoi ultimi pensieri,
grazie anche a te che sei pieno di grazia (poiché cerchi la verità),
qualunque battezzo o sbattezzo farai,
L

 Non è lontano
Ne sono tanto intimamente convinto che mi ritengo già nella grazia di Dio 
per il fatto di essere in vita e che un rito (il battesimo) nulla possa 
aggiungere. Rito che invece è fondamentale per la Chiesa, non lo sarà stato 
per Cristo, ma qui è dell'allontanamento dalla Chiesa Cattolica 
contemporanea che stiamo parlando, non tanto del corpus spirituale 
Cristiano.
Concludo considerando come la Chiesa molto poco abbia a che fare con il 
messaggio spirituale di Cristo (si direbbe "liberamente ispirata alle 
vicende di Cristo") messaggio utile, non credo unico e non credo 
indispensabile, per avvicinar -mi/si a Dio, alla verità, all'amore o 
chiamiamola come si vuole. Purtroppo invece molto utile a creare divisioni, 
elites etc

Infatti l'Iscariota, pur battezato, era un satanista.
ROTFL!
Zarabeth
-- 
Is there something you need from me? Are you having your fun?
I never agreed to be your Holy One.
Whatever I've done I've been staring down the barrel of a gun.
(M.L.Gore - Depeche Mode)

io speriamo me la cavo ha scritto:

guarda che così non te la cavi è...

 ma il Battesimo è indelebile nell'anima.
ricordo che nessun prete è capace di distinguere un neonato battezzato da
uno non battezzato, tanto che si sono inventati pure il battesimo "sub
conditione" per battezzare quei bambini che potrebbero essere gia' stati
battezzati (p.e. figli adottati).
detto cio' con il battesimo non si entra nella Chiesa cattolica
(una organizzazione che nel corso dei secoli ha appoggiato schiavitu',
pena di morte, conversioni forzate, ecc. ecc.)
ma che il battesimo fa invece diventare cristiano.
Cristiano, non cattolico,
e c'e' una certa differenza.
ciao,
Mauro


> pur battezato, era un satanista.
mi ricordo che Gesu' si fece battezzare da Giovanni
(cosa questa che mi fa sospettare che il cristianesimo primitivo sia nato
da una fusione dei discepoli di Cristo con alcuni discepoli di Giovanni)
ma non ricordo che si parla del battesimo di Giuda.


 guarda che così non te la cavi è...
Tu spera di cavartela tu come pare a te, che a me ci penso io.
^___-

 Come si fa a cancellare la propria appartenenza alla religione Cattolica? 
Manda una letterina di dimissioni a papa Ratzy.
E visto che ci sei, salutamelo tanto.

...con l'8 per mille che gli do io compenso il tuo e quello di altri venti 
pezzenti come te..... 

 pezzenti come te.....
Spiacente, ma anche se tu guadagnassi 1000 miliardi l'anno, il tuo
"voto" conta quanto il mio.
Informati, non sai neppure come funziona l'8 per mille... eppure
l'avranno spiegato almeno una volta pure su Avvenire...
Ciao, genio.
Fabio.

 
Tutti i Cristiani passavano per il rito del battesimo (secondo la
tradizione liturgica).
Ciò faceva già Giovanni Battista e Cristo confermò.
Difatti quando Cristo andò da Giovanni Battista questo tentennò e non
voleva battezzarlo.
Ma Cristo gli disse che si doveva compiere "ogni giustizia".
Il legame era per il fatto che Cristo era la Via.
La modalità da prendere a riferimento.
Ora -devi sapere- che nell'Ebraismo i "segni" erano molto importanti.
Quindi necessitava una sorta di segno di "introduzione" a una nuova
modalità relazionale (Cristo era il nuovo Adamo, di creature nuove, nate
alla capacità di accorgersi che _*vi era altro*_ "oltre che la
materia").
Cristo stesso ebbe a dichiarare che non era il segno materiale (acqua) o
la liturgia (le parole del sacerdote) che ne facevano la substaziam,
ossia ciò che era "sostanziale", ciò che era sub la apparenza, eppure
(tale nuova modalità, sensibilità) era la fondamenta di quella
costruzione.
Ma le persone sono -in genere- molto legate al segno, pensa per esempio
alla mania di tatuare persino il proprio corpo, oltre che le cose che ci
appartengo, x segnare un sigillo di legame, di possesso, di capacità di
dominio, una questione persino estetica, perché vogliamo che una forma
renda conto di noi e ciò -illusoriamente- passi ->prima nella materia ->
poi nell'idea, anziché (come sarebbe logico) il viceversa, poiché la
materia non ha una sua capacità di progetto e -da sola- una sua dignità
visto che -da sola- (dis-animata) si disfa.
Ciao,
L


come dice il proverbio, aiutati che....

 del battesimo (secondo la tradizione liturgica).
Di Giuda Iscariota un passo del vangelo 
ci dice che rubava dalla cassa.
E quindi non riesco a visualizzare
un Gesu' Cristo che battezza un ladro.
Tu riesci invece a immaginarlo ?


 "voto" conta quanto il mio.
...il tuo voto, infatti, che serve per le percentuali finali del rimanente 
che non hanno scelto.
Ma l'8 per mille delle tasse sul MIO reddito è garantito che va alla Chiesa, 
...mongolo.


Mat 19:23/24
E Gesù disse ai suoi discepoli: Io vi dico in verità che un ricco
malagevolmente entrerà nel regno dei cieli.
E da capo vi dico: E’ più facile a una gomena passare per la cruna
d’un ago, che ad un ricco entrare nel regno di Dio.
_____________
Cazzi tuoi, eh? Io non sono cristiana. Protesta col tuo Boss.


...rappresentante del suddetto ?
No ?
Ma' vaffanculo, allora. 

 ...mongolo.
Ma nemmeno se ve la spiegano la capite.
Si prende l'8 per mille di tutti.
Si prendono le percentuali di voti presi a favore di ciascuna voce.
Si ripartisce.
Non e' difficile, se metti 8 per mille in google trovi 100.000 siti
che te lo spiegano.
Ciao, sempre piu' genio.Fabio.

...possibile.
Io resto comunque ricco e tu uno straccione.
hihihi 

 Io resto comunque ricco e tu uno straccione.
Ecco, bravo. Il ritratto del cattolico medio italiano.
Per la verita' manca una cosa: vai a puttane abitualmente?
Ciao.Fabio.
P.S.: e comunque, sappi che col mio "voto" ti costringo a dar soldi ai
valdesi! :-)

Ma' v(cut the crap)
Ma' č abbreviativo gergale di "mamma". Se hai problemi in famiglia me
ne dolgo, ma comprendo la tua genitrice.
Insomma: sei un semianalfabeta confuso che quota dimmerda. E tutto
questo in tre righe. Complimentoni.


 come dice il proverbio, aiutati che....
Ho capito, sei uno strumento di Dio, nel caso specifico
un cattolico.
Allora vai pure ad aiutare qualcun altro, che io me la
cavo da me.
;-)
Ciao
ismlc

 Zarabeth
E' solo un superfluo inutile, fascista, microdotato,
che, allergico alla vista del sangue,
 si sfoga la repressione inculcatagli da una famiglia sbagliata,
 farneticando di cose di cui non sa a sufficienza.
Pensi sia utile dar lui rilevanza rispondendogli?
Raffaele

 valdesi! :-)
...eeeeeee, vabbé, dillo subito, allora, mica son Laici, Scientisti e 
merdine simili.....
Credi che mi dispiaccia ?
Mica son Testimone di Geova che si crede eletto solo lui. 

...Cip e Ciop, quando sarete guariti dalla sifilide che vi attanaglia, 
passate a it.filosofia.moderato dove non potete dire le stronzate che solo 
sapete dire e ci confrontiamo con tanto di arbitro.
Veniiiiiiiiiiiteeeeeeee veniiiiiiite, scemotti del villaggio !!  8o)) 

 Credi che mi dispiaccia?
Pensavo di si' per la verita'... mi fa piacere non sia cosi'.
Ciao.Fabio.


hai lasciato ''speriamo''...

 ha scritto nel messaggio 
news:V%%nj.233513$%k.36...@twister2.libero.it...

Si rivolga  al mio maggiordomo per depositare le richieste di udienza, 
oppure lasci le coordinate  dove incontrarla in un luogo boscoso ed isolato.
Le lascio la scelta dell'arma.
Io preferirei machete o coltello di pietra, per trattare con un soggetto 
come lei.
Raffaele 

...li ho visti in tv e non mi sembravano proprio proprio il 
diavolo........c'č uno famoso che non sapevo fosse valdese ma che ho sempre 
stimato....non ricordo il nome....spiiiiini....qualcosa di simile....forse 
un ex socialista...valdo Spini....ma mi sembra banale... 

 un ex socialista...valdo Spini....ma mi sembra banale...
Sì, Valdo Spini mi risulta essere valdese.
Ciao.Fabio.

 
Sě, perché immagino un uomo libero, nonostante Dio.
Nessuno umano č una marionetta e ciň lo testimonia per esempio la
possibilitŕ di compiere azioni abberranti.
Se tu lasci cadere un sasso quello cade, mica ci pensa.
Se invece guardi un essere umano non c'č una sola risposta.
Spesso gli apostoli chiedevano a Cristo perché non levava tutto il male
dal mondo.
E lui rispondeva che -allora- nessuno si sarebbe salvato -> perché un
po' di imperfezione č dentro ogni cosa.
Ce ne dobbiamo fare una croce di ciň?
Io penso che soffro molto del furto e della malversazione per cui -per
esempio- non solo l'Italia, ma tutto il pianeta, sta andando alla
malora.
Ma come dice Lucio Dalla forse la scommessa č arrivare "in salute al
gran finale"?.
Non sappiamo -forse- che -comunque- moriremo, fisicamente?
Quindi dovremmo provare a dare un senso alle nostra azioni.
Cristo che moltiplicava i pani e i pesci o -in quanto Dio- faceva
scendere la manna sugli affamati non poteva moltiplicare anche il
denaro, o meglio ancora il cibo, e ogni cosa di cui necessitiamo?
Ma ognuno č libero di accumulare solo cose che non si puň portare
appresso come il denaro, oppure cercare il senso del perché faceva
quello che faceva, pensava quello che pensava, era quello che era,
sarebbe stato ciň che sarebbe stato.
Era ineluttabile?
Io rispondo di no.
Poi -secondo me- tutti hanno diritto al rispetto, finché qui.
Anche l'Iscariota.
Non sappiamo neanche come concluse i suoi pensieri.
E se dipendesse dal mio perdono che li abbia conclusi bene, io sarei
disposto a perdonarlo cosě come quel signore che perdona Olindo e Rosa
ad Erba.
Non si sta dicendo che uccidere bambini e vicini di casa č desiderabile.
Si sta dicendo che non ritorneranno in vita per il nostro perdono -> i
morti.
Ma potrebbero non morire -nell'anima- i vivi.
Ciao,
L

 come lei.
...io revolver, pum, sei morto
Indiana Jones docet 

 ha scritto nel messaggio 
news:352oj.233632$%k.36...@twister2.libero.it...

Darle del buffone e' un'offesa ai clown...
Insultarla e' fare il suo gioco.
In pasto ai maiali, ecco la giusta fine.
Se si presentasse di persona, neanche un buon revolver le sarebbe utile
 ( che calibro usa di solito?), non la vedo capace di controllare l'arma..
Raffaele


Tanto per non darti tentazioni.


speriamo.


Cosa è, mi vorresti "indurre" tu in tentazione?
Allora "disperati" pure per me!
ismlc


uè islamic vacci piano è...

 uè islamic vacci piano è...
Islamico sarai tu e anche permalosetto. :-(
Il "disperati" sta per - ti devi togliere ogni speranza-;
al mio riguardo ovviamente.
Ecco perchè era tra virgolette, ovviamente nulla da
dire se tu continui a sperare per te come meglio credi.
RILEGGI!! e vedrai che è così; nessuna malevola intenzione.
Come vedi, me la cavo anche con te.
ciao
ismlc

 ismlc
ok se non c'è malaintenzione...

 guarda che non sono omosessualmente abile è... :)
Giggè.. nun ce provà guarda che il tuo sotteso te lo
ricaccio in gola.:-)
Secondo me non sei abile a reggere il confronto, vieni
per sfottere, ma capisci fischi per fiaschi, e rimani
sfottuto.
"speriamo" che la prossima volta ti vada meglio.
ismlc


sei tu che non hai capito, vai va sta felice... ''speriamo''.

 sei tu che non hai capito, vai va sta felice... 
Ho riletto, la tua battuta è infelice.
''speriamo''.
"sperate", casomai.
ismlc

 ismlc

> ismlc
Parliamoci un poco più seriamente e chiaramente.
cosa intendi?
ismlc


ripeto, chiudiamola qui, non ne vale la pena...
teladòvinta  :)

 teladòvinta  :)
Non sono uscito dalla Chiesa per scherzo, ma per
profonda convinzione.
Facciamo strade diverse e non mi puoi dare proprio
nulla, se c'è una parte che consideri tua, tientela
pure tutta per te.
Tu prosegui con il "certo" del modo tuo, io con
lo "spero" del modo mio.
ciao
ismlc

 ismlc
non è una certezza ma un atto di fede il credere o meno. un atto di 
fiducia in chi ti propone una verità.
Ma comunque io non venivo a criticare la tua scelta... intendi.

 Ma comunque io non venivo a criticare la tua scelta... intendi.
Avevi cominciato in modo simpatico.
Peccato...
L'importante è che l'intenzione che abbiamo sia ben chiara a noi
stessi, chiarirla agli altri è solo una questione di pazienza e
a volte  questa nemmeno basta.
Comunque prendo atto di ciò che dici.
ciao
ismlc

 ismlc
ciao gg

 vero, ogni atto compiuto nel dubbio è peccato.
Non intendevo il "peccato" come lo intende la religione, alludevo al 
fatto che la comunicazione umana è imperfetta.
Ciao
ismlc

 le loro coscienze.
ti riferisci ai gruppi carismatici?

io invece mi riferivo a quando parli di ''intenzione'' ed ho riportato 
un passo di S.Paolo mi sembra...
ciao gg

 ciao gg
Ciao
ismlc


grazie per avermi risposto dicendomo le tue convinzioni.
capisco la complessità della questione morale-spirituale...
chissà, forse presto avrai chi ti dà ragione...
ciao gg

chissà, forse presto avrai chi ti dà ragione...
Hai ricopiato 267 righe gia' lette per aggiungerne solo 3 nuove tue.
NON SI FA', Gesu' piange.
Andrai nell'inferno di usenet per questo, peccatore! :-))
Leo_Nero
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
MSN messenger 
leo...@libero.it

 
e brucerò nelle eterne fiammedigitali!!  :)

 ciao gg
mm avresti potuto quotare.:-(
Comunque è evidente che per quel che posso la ragione me la do da solo,
nessun altro può meglio di me. Nonostante questo son sicuro che avrò la
mia  parte di torto, ma essendo fiducioso "io spero" di cavarmela; anzi
io lo spero proprio per tutti.
Grazie a te per la pazienza
come vedi essere al di fuori della Chiesa non è poi tutta questa
tragedia che la Chiesa dice; si vive lo stesso, si è morali lo stesso
e si spera lo stesso.
Ma una differenza fondamentale c'è: non si impone nulla al prossimo.
Ciao e buona permanenza.;-))
ismlc