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Titolo: Scuse del papa a Sidney

Sydney, 19 luglio 2008 -  Condanna "inequivocabile" agli abusi sessuali 
perpetrati dai religiosi; esprime "vergogna" per i "misfatti che 
costituiscono un grave tradimento" e chiede che "i responsabili" siano 
"portati davanti alla giustizia": Benedetto XVI chiede scusa per lo scandalo 
dei preti pedofili che anche in Australia, come negli Stati Uniti, ha 
colpito uomini di chiesa.
Davanti al clero australiano, nella Cattedrale di St. Mary di Sydney, il 
monito di Ratzinger è forte. "Desidero qui fare una pausa per riconoscere la 
vergogna che tutti abbiamo sentito a seguito degli abusi sessuali sui minori 
da parte di alcuni sacerdoti o religiosi in questa Nazione - ha detto -. 
Questi misfatti, che costituiscono un così grave tradimento della fiducia 
devono essere condannati in modo inequivocabile".
E' un Papa che non si limita a condannare i casi, ma va oltre e chiede 
giustizia per i responsabili. "Le vittime - ha spiegato - devono ricevere 
compassione e cura e i responsabili di questi mali devono essere portati 
davanti alla giustizia. E' una priorità urgente quella di promuovere un 
ambiente più sicuro e più sano, specialmente per i giovani".
Fin qui tutto come da copione. Ma il passaggio di Ratzinger sul delicato 
tema, seppur già forte, sembra non bastare. Improvvisando, Benedetto XVI ha 
aggiunto: "Sono profondamente dispiaciuto per il dolore e la sofferenza che 
le vittime hanno dovuto sopportare e assicuro loro che, come i loro pastori, 
anche io condivido la loro sofferenza". "Il Papa ha voluto esprimere 
personalmente" la sua vicinanza alle vittime, ha spiegato al termine della 
celebrazione padre Federico Lombardi, direttore della sala stampa della 
Santa Sede.



Bene,tutti ci aspettiamo che rientrato in Vaticano, Benedetto XVI
dichiari la nullità del documento da lui firmato, quando era Capo
della Congregazione per la dottrina della fede, il 18 marzo 2001, di
nome: "AD exequendam" nel quale impone il segreto pontificio sui
processi interni alla Chiesa e ordina che tutti gli atti e le
trascrizioni relative siano mandate in Vaticano.
Contemprameamente ci si aspetta che smentisca il "Crimen
sollicitationis" al quale fa riferimento in "Ad exequendam".
IL Crimen siollicitationis fu firmato dal Cardinal Ottaviani e
approvato da Papa Giovanni XXIII (o almeno mai smentito).
Nel crimen sollicitationis (leggere dal latino per credere) si impone
ai membri della Chiesa i segreto assoluto, pena la scomunica "ipso
facto". Tale segreto vale nei confronti di chiunque (anche della
giustizia ordinaria quindi).
Se vuoi leggere la storia diocumentata vai a pagina 164 - 167 del
libro "Viaggio nel silenzio" di Vania Lucia Gaito Edizioni Chiare
lettere , poco più di € 10,00" e scoprirai che il Cardinale Ratzinger
venne citato, in qualità di esternsore di tale documeno presso la
Corte Distrettuale degli Stati Uniti di Huston.
Solo che poi divenne Papa e quindi venne esonerato dal processo in
quanto fruente della "Immunità dei Capi di Statoi".
Benedetto XVi ha parlato bene.
Adesso vorrei vedere i fatti.
Ukar

 Ukar
Insomma,condannato anche oggi.
Se non avesse detto niente non sarebbe stato ugualmente colpevole e 
condannato sempre dagli stessi detrattori,vero?
Beh,per contraltare,secondo i Cattolici è infallibile,secondo gli atei 
sbaglia sempre e comunque.
Siete quasi ala pari.

condannato sempre dagli stessi detrattori,vero?
Diciamo che siamo in attesa che i fatti seguano le parole. 
Sicuramente sarà un difetto di infomazione da parte mia di cui mi
scuso in anticipo,  ma io non ricordo casi in cui un vescovo, avuto
notizia di un reato di stupro da parte di un consacrato, abbia mai
denunciato il fatto alla giustizia perché questa potesse accertare i
fatti.
Invece,' crimen sollicitationis' docet,  si è sempre proceduto a
processi ecclesiastici segreti in cui la condanna spesso era il
trasferimento da una parrocchia a un'altra, ovvero da un territorio di
caccia ormai divenuto pericoloso a uno vergine.
Il papa, se le sue parole sono sincere, ha cambiato opinione solo
nelle ultime ore  evidentemente, per cui mi aspetto nelle prossime ore
copiose denunce dato che il materiale sicuramente non manca.
Quindi sospendo il giudizio, diciamo, per una settimana e spero tanto
di dovermi finalmente ricredere.
-----------------------------------------------------------------
"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

Siete quasi ala pari.
 
La considerazione fatta dal sottoscritto avrebbe tranquillamente
potuto farla anche un cattolico praticante e rigidamente osservante.
Il Papa ha parlato come uomo, non come Papa "ex cathedra"  quindi,
anche, ripeto, per un cattolico di rigorosissima osservanza, le sue
parole non sono sinonimo di "infallibilità".
O sbaglio?
Non necessariamente per un non credente o se preferisci un ateo il
papa sbaglia sempre.
Per un non credente od un ateo, come pure per un credente in un'altra
religione, il Papa non ha ragione sempre. 
E' questo è diverso. 
O sbaglio?
Ukar

 ha scritto nel messaggio 
news:4881a88a$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...
.................................
e a Arvin Sloane e Jack Bristow no eh? ingrato! 

 di dovermi finalmente ricredere.
Aspetta e spera..... (credo che avrai notato il tono volutamente ironico).
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao
Già... E come dice il saggio, che visse sperando ... :)))
Ciao



Peraltro, Kunz, scusa se insisto, ma le parole del Papa non colgono
IMHO il vero scandalo.
Nessuno, se non pochi ottusi, accusano la chiesa di aver approvato la
pedofilia. Io almeno non è questo ciò che penso. E non penso neppure,
bada bene, che la Chiesa Cattolica sia responsabile in quanto
istituzione per le azioni commesse da questi pervertiti, dato che la
responsabilità è personale. 
Tutt'al più, alla luce anche di questa cronaca, posso cogliere lo
spunto per criticare l'istituto del celibato nei preti, per cui un
ragazzo immaturo a 15 anni prende una decisione drastica circa la
propria vita sessuale il cui prezzo dovrà pagarlo quando ne avrà
trenta o quaranta in più.
La critica che viene mossa alla CC, dicevo, è quella dell'omertà di
fronte a un atto talmente odioso agli uomini, che chi lo commette ha
paura persino dell'odio dei propri compagni di cella, che ammirano
l'omicida ma che detestano lo stupratore di bambini.
Non trovo quindi del tutto corrette le parole che usa il Papa quando
parla di provare "vergogna per i loro misfatti": non è di questo che
si deve vergognare. E' della propria omertà e dell'intralcio alla
giustizia che la chiesa si deve vergognare. E su questo non mi sembra
che il Papa abbia detto una parola, se non forse indirettamente quando
ha detto che i colpevoli devono essere consegnati alla giustizia.
Chi vivrà vedrà, ma certo la Chiesa è a una svolta su questo e su
molti altri punti. Vedremo se farà come al solito chiudendosi a riccio
o se deciderà di guardarsi dentro e cominciare con 2000 anni di
ritardo a seguire quei vangeli che predica.


 O sbaglio?
Nello specifico ha ragione,ma si vede che in ogni modo non soddisfa......

 ritardo a seguire quei vangeli che predica.
Mah,stiamo sempre a criticare tutti e tutto......dicono così i Vangeli?
Ciao :-)

Ciao :-)
Ciao a te


 propria vita sessuale
        La trua obiezione non sta in piedi.
        Purtroppo la pedofilia non si combatte con l'attivita' sessuale, ne' 
con il matrimonio, come ci dicono le statistiche.
        E la Thailandia insegna, purtroppo, che tantissimi pedofili sposati 
vanno poi li', e l'Italia e' maglia nera, per sfogarsi su bambini.
[...]
-- 
Antonio Casini
-- 
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X) 

 disattendere. Più ci si colloca in alto e più si fa rumore cadendo.
Se tu vedi un Papa che cade rumorosamente in Australia,vuole dire che sei 
prevenuto e rifiuti anche le evidenze.
Prova ne sia l'imperterrita ricerca della pagliuzza nell'occhio altrui,a 
fronte di importantissimi temi affrontati quali l'ecologia,la pace,il 
relativismo,la cultura dell'accumulo materiale,l'impoverimento 
Spirituale,persino l'antiglobalizzazione a danno dei più poveri che appare 
così luminosa e nobile se in bocche o striscioni  "altrui" ecc.ecc.ecc.
Vabbè,ti auguro di vedere anche un bicchiere mezzo pieno,per il futuro. :-)
Ciao


* perché una dottrina che fonda sulla negazione della gioia, sulla
soffrenza,
sul rimorso e sulla morte tutte le proprie fondamenta è eticamente
ripugnante.
Ukar


Hai centrato il cuore del problema Luca e scusa se ho tagliato l'altra
parte del tuo post ma preferisco focalizzarmi su questo punto.
IN tema di pedofilia la Chiesa cattolica ha lo stesso atteggiamento
schizofrenico che ha in tema di aborto.
Non si rende conto, o meglio lo sa perfettamente, ma è vincolata
dall'insieme di dogmi che costituiscono la sua dottrina ad ignorarlo
Prendiamo prima il caso dell'aborto.
E' lapalissiano che l'aborto presuppone una gravidanza.
Una gravidanza, se si opta per l'aborto, non voluta.
(dimentichiamo l'aborto terapeutico, non ovvio solo per gli
integralisti cattolici).
Una gravidanza non voluta è la conseguenza di un rapporto sessuale
senza anticoncezionale.
Ma la dottrina cattolica vieta gli anticoncezionali.
Quindi la dottrina cattolica, se ripercorri all'inverso il percorso
appena fatto è tra le cause dell'aborto.
Tutto quanto in modo estermamente schematico ed essenziale.
Veniamo ora alla pedofilia.
E'assiomatico che la pedofilia è il sintomo di una deviazione del
comportamento sessuale.
E'indiscutibile che la sessualità sia un'istinto (leggi bisogno)
primario, coinvoilgente soma e psiche.
E' fisiologicamente dimostrato come l'esplosione della sessualità
(misurabile anche dal tasso di testosterone circolante) abbia il suo
massimo nell'ètà dello sviluppo -mediamente tra i 14-19 anni).
La psichiatria, la psicologia, la sociologia di ogni scuola e cultura
insegnano come qualsiasi repressione di questo bisogno nella sua fase
di massima necessità ne provoca la deviazione, non l'estinzione.
(Ti faccio un esempio. Prendi una pianticella in rapida crescita e
mettile un ostacolo nel suo sviluppo lineare: crescxera, ma devierà,
per supoerare l'ostacolo".
Stessa cosa per la "libido".
La deviazione o la perversione sessuale conseguono sempre ad una
repressione, ad un intervento coatto dall'esterno volto ad ostacolarne
lo sviluppo regolare.
E quale ambiemte si presta meglio a questo scopo di un seminario?
(ve ne sono anche altri, in ogni caso).
La pedofilia, nella stragrande maggioranza dei casi omofoba, è la
conseguenza naturale dell'habitat "seminario".
Ti sei mai chiesto perchè la pedofilia sia pressochè sconosciuta nei
paesi nrdici (Scandinavia) e come da loro, nonostante la grande
diffusione della pornografia indicata dai cattolici come causa di
perversione, le deviazioni della libido siano di gran lunga inferiori
a quelle dei paesi cattolici?
Semplicemente perchè lo sviluppo della sessualità è vissuto come fatto
naturale, senza complessi di colpa.
L'opposto quindi di quanto avviene con il cattolicesimo.
Perchè ad esempio sempre, negli USA le cause per abusi sessuali
riguardano quasi sempre ministri del culto cattolici e non di altre
confessioni?
Perchè le altre confessioni non sono così sessuofobiche.
Per concludere, Luca, esiste una netta correlazione tra cattolicesimo,
seminario (magari tra un po' si parlerà anche di conventi) e pedofila.
Per cui la Chiesa cattolica è in un cul de sac: 
Benedetto XVI ha condannato la pedofilia, ma è la Chiesa cattolica
stessa ad essere generatrice di potenziali pedofili.
Così come lo è di potenziali aborti.
Ne uscirà? Solo perchè i cattolici osservati sono sempre più in calo.
A parer mio la Chjiesa cattolica sarà meno stressata proprio perchè
paradossalmente, avrà sempre meno credibilità.
IMHO
Ukar

Antonio Casini
Luca


Ciao
Difficile per chi era cattolico e ha abbandonato questo modo di vedere
le cose. Quando il bicchiere и pieno e improvvisamente lo trovi a
mezzo, vuol dire che cominci a vedere il fondo che prima non vedevi.
Ciao


 O sbaglio ancora?
Certo che no,anzi,speriamo che sensibilizzi anche questa godereccia "società 
civile" :o(
Ciao

 venire. Delle banalità nessuno sente il bisogno.
Ok,hai ragione

 wrote in message
news:dof684lcqmmfcpb6p...@4ax.com...

Beh,io non sarei così categorico! La pedofilia è una devianza chr purtroppo
si annida in tanti ambiti: basti pensare quanti abusi sessuali avvengono
all'interno delle famiglie dove i papà, i nonni, gli zii, approfittano dei
propri piccoli!
Un altro pericolo che si nasconde nei seminari e nei conventi è invece
quello dell'omosessualità che è pratica quasi comune,in mancanza di meglio!
Però questi discorsi attengono di più ad un passato, anche se
prossimo,perché la sana ribellione e l'uso del cervello,portano le nuove
generazioni di sacerdoti a darsi"una regolata",senza troppi problemi.
Tra l'altro ci sono credenze che fanno parte dell'immaginario collettivo,per
cui non è proprio vero che i preti facciano voto di castità:i preti non
fanno voto di castità, ma solo "promessa solenne" di castità, che è molto
meno vincolante di un voto. Voto di castità lo fanno i monaci, che scelgono
di uscire dal mondo.
Quando un prete si sposa o va con una donna, non rompe un voto, ma commette
una violazione "amministrativa" perché la promessa la fa alla Chiesa e non a
Dio. Proprio perché nella Bibbia non c'è nulla a riguardo, la chiesa non può
chiedere un simile voto ai suoi preti.
Ciò detto rimane il problema gravissimo degli abusi sui minori che non
avrebbero mai e poi mai essere coperti,nascosti,sotterrati da madre chiesa
proprio perchè, a parole,ha sempre difeso la purezza come bene
primario,indiscusso ed assoluto e non si capisce perché abbia
tollerato,taciuto e nascosto le aberrazioni del proprio clero.
Queste sono le ragioni che dovrebbero portare le persone sane,oneste e
pulite a prendere le distanze da una gerarchia che ha finora permesso tutto
questo!
In carcere, ho consciuto dei pedofili che erano tenuti in cella di
isolamento,per la loro incolumità,perché gli altri detenuti non lasciano
vivere a lungo,in mezzo a loro,chi si è macchiato di questo crimine orrendo!
Ciao   °Maab°

 La mia non č un'obezione, č solo una semplice constatazione.
        La tua constatazione non sta in piedi.
[.....]


 Dio. Proprio perché nella Bibbia non c'è nulla a riguardo,
        Scusami, ma e' una grandissima fesseria.
[...]
        Se volete parlare id qualcosa, istruitevi in questa cosa e non 
mettete parole a casaccio inventando sulla Bibbia.
        Di certo non sei un interlocutore credibile.


         Di certo non sei un interlocutore credibile.
Credo che questa volta, a non essere informato sia proprio tu.
Prova a fare qualche domanda al tuo sacerdote di riferimento.
Castità e celibato sono cose diverse: la prima fa parte dei voti che i
monaci (frati e suore) della maggior parte degli ordini religiosi offrono a
Dio. Essa è esistita fin dall'inizio del monachesimo e verosimilmente non
cambierà mai finché esisteranno quegli ordini. Vi sono poi ordini dove sono
accolti laici che prestano voti diversi, tra i quali non vi è la castità (ad
esempio, i terziari francescani, che possono sposarsi). È una scelta di
vita!
Il celibato invece è una prescrizione che viene fatta ai preti dall'alto,
chiedendo loro una promessa solenne, non è sempre esistita e non viene
applicata ovunque: se si fa attenzione, il Papa ha parlato del celibato dei
sacerdoti di rito latino, infatti esistono i cattolici orientali (di rito
ortodosso) i cui preti si possono sposare! Per quanto riguarda il resto del
mondo, si è deciso di mantenere il celibato dei preti, ma non è detto che
sarà così per sempre: esiste la possibilità che la norma venga in futuro
cambiata. Di certo con la crisi del matrimonio dei giorni nostri è
improbabile che accada in tempi brevi, perché creerebbe situazioni più
complicate di quelle attuali: che si fa poi se un prete vuole divorziare? Ci
sono molti pro e molti contro per il celibato, molto probabilmente verrà
abolito quando gli uomini disposti a rinunciare a farsi una famiglia per il
sacerdozio saranno in pochissimi.
-- 
Saluti
                           °Maab°
  a..

 Prova a fare qualche domanda al tuo sacerdote di riferimento.
        Non so che razza di ragionamento tu abbia fatto, ma non ho bisogno 
di Sacerdoti di riferimento per sapere una cosa lapalissiana scritta sulla 
Bibbia:
"11 Egli rispose loro: "Non tutti possono capirlo, ma solo coloro ai quali č 
stato concesso. 12 Vi sono infatti eunuchi che sono nati cosě dal ventre 
della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e 
vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi puň 
capire, capisca".
(Matteo 19, 11b-12)
e leggi anche qui:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/alpha/data/aud19820317it.html
        E poi qui anche:
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_24061967_sacerdotalis_it.html
        Daremo conto di ogni parola sprecata, per cui io chiudo qui, d'altra 
parte dopo tutto questo che ti ho postato, ogni mia parola diventa inutile, 
ogni tua recriminazione una disonesta provocazione.
        E spero, riguardo l'onesta', che l'allegato presente in questo 
messaggio non sia un virus che tu dirigi intenzionalmente verso di me, se no 
te la vedrai con la polizia postale.
        Chiedo a chi ne sa di informatica e virus cosa sia questo allegato e 
perche' sia in questo messaggio.
        Adieu.


        La tua constatazione non sta in piedi.
La tua risposta non sta neppure seduta....


 perche' sia in questo messaggio.
Non so a che allegato ti riferisci,ma sta tranquillo nessuno attenta alla
tua incolumità
L'unica cosa che volevo portare all'attenzione è che i *preti diocesani*,non
fanno Voto di Castità nè di povertà se è per questo.
La mia fonte: un direttore di seminario,segretario del vescovo e molti preti
che conosco.
E,per favore, risparmia le polemiche,non ho nessuna intenzione di
litigare,per un argomento così banale.
Se poi ti ha dato fastidio il riferimento alla bibbia,cancellalo,tanto non
aggiunge,né toglie nulla al motivo del contendere: Voto di castità o
Promessa di castità da parte dei sacerdoti diocesani?
-- 
Saluti
                           °Maab°


 tua incolumità
Anche il mio antivirus segnala un possibile virus in quel tuo messaggio.
Magari sei infetta senza saperlo,ti conviene dare un occhiata.
Ciao 

 perché prive della solidità che darebbe loro l'agire.
"Il Papa ha ascoltato le loro storie e li ha consolati. Assicurando la sua 
vicinanza spirituale, ha promesso di continuare a pregare per loro, per le 
loro famiglie e per tutte le vittime". Il portavoce vaticano, padre Federico 
Lombardi, ha sintetizzato con queste parole l'incontro che Benedetto XVI, 
"come espressione della sua sollecitudine pastorale nei cofronti di coloro 
che hanno subito abusi da parte del clero", ha avuto questa mattina con "un 
gruppo rappresentativo di vittime".
 Per loro, ha riferito il portavoce, il Papa ha celebrato una messa nella 
cappella della residenza dell'arcivescovo di Sydney, card. George Pell. "Con 
questo gesto paterno - ha tenuto a sottolineare Lombardi - il Santo Padre ha 
voluto dimostrare ancora una volta la sua sollecitudine nei confronti di 
tutti coloro che hanno sofferto per gli abusi sessuali".
"Il Papa incontra le vittime"
"L'incontro - ha riferito padre Lombardi - ha avuto luogo in occasione della 
celebrazione della messa nella piccola cappella della Cathedral House, dove 
il Papa abitava in questi giorni. La celebrazione è iniziata alle 7. Erano 
presenti quattro vittime, due uomini e due donne, accompagnati dai loro 
supporter e da un sacerdote incaricato della pastorale di accompagnamento. 
Con il Papa hanno concelebrato il card. George Pell e il sostituto della 
segreteria di Stato mons. Fernando Filoni e i due segretari".
"Al termine della messa - ha spiegato Lombardi - gli ospiti hanno potuto 
parlare singolarmente con il Papa, che ha rivolto loro affettuose parole di 
partecipazione e di conforto. L'incontro è terminato poco prima delle 8 e 
tutto si è svolto in un clima di rispetto, di spiritualità e di intensa 
commozione". Quanto alla riservatezza dell'appuntamento, per giorni negato 
ai giornalisti, Lombardi ha rivelato che "come già avvenuto negli Stati 
Uniti, il Papa ha desiderato incontrare alcune vittime come gesto concreto 
per esprimere i sentimenti da lui già manifestati più volte nei suoi 
interventi sul dramma degli abusi sessuali". In Australia ha desiderato 
farlo dopo la conclusione delle Giornate Mondiali della Gioventu' perche' 
queste erano il motivo specifico del suo viaggio.
Dopo una cerimonia di congedo all'aeroporto di Sydney, Benedetto XVI è 
ripartito per Roma alle 10 locali (le 2 in Italia), a conclusione della sua 
visita di otto giorni per la Giornata mondiale della gioventù a Sydney. Il 
pontefice è stato applaudito al suo ingresso nell'hangar, dove ha dato il 
suo ultimo discorso a Sydney, ringraziando tutti coloro che hanno lavorato 
per le celebrazioni, e benedicendo tutti gli australiani.

"Il Papa incontra le vittime"
Bene, ne sono contento. Ribadisco che questo č il minimo e certo da
solo non basta, perņ il passo va  nella direzione giusta.



Antonio, non essere paranoico.
Primo: comprati od installatiu un buon antivirus. La provvidenza
divina serve a poco contro i virus, credimi.
Secondo: pensare che Maab possa mandare dei virus č follia allo stato
puro.
Stai vedendo, come Pio IX, nemnici ovunque.
Ukar

 solo non basta, perņ il passo va  nella direzione giusta.
Vedi?
Mica c'era bisogno di scaldarsi tanto

Mica c'era bisogno di scaldarsi tanto
Mica mi sono scaldato. 


 Mica mi sono scaldato.
Ah,mi pareva :-)
Lo sai che nella Bibbia c'č scritto che i Vescovi e i Diaconi possono 
sposarsi,ma una sola volta?
Come vedi non remo sempre contro per partito preso!
Ciao :-) 

Ciao :-) 
Ciao ;-)



Ksperskij e Nod non mi segnalano virus. Semplicemente il file allegato
non è in formato .txt ma in formato binario.
Non è Maab che nel mandare i link hai allegato per errore un immagine.
Io lo ho già cancellato e non posso controllare.
Non era magari un file .zip per il quale molti antivirus segnalano una
possibilità di rischio? Vai nella tua cartella posta inviata, recupera
il file e, senza lanciare l'allegato, scansionalo con il tuo
antivirus, che mi auguro sia aggiornatissimo.
Ukar

-- 
Ukar

        La tua constatazione non sta in piedi.
Forse Antonio hai tu qualcosa che non sta in piedi: educazione e
creanza nel rispondere ai post.
Luca ha fatto un'affermazione e poi la ha argomentata.
Tu affermi e non argomenti.
Guarda che qui non regna Don Chisciotte, non è ICC, è ICR
Ukar



Temo che certe persone preferiscano argomentare citando i versetti
della Bibbia piuttosto che fare uso di facoltà logiche in disuso da
troppo tempo.
Proprio per venire incontro al metodo dialettico preferito da Antonio
spero non me ne vorrai se approfitto dell'occasione per sottoporgli
qualche versetto. Vediamo se così ha qualcosa da dire: è un passo
della prima lettera a Timoteo:
"È degno di fede quanto vi dico: se uno aspira all'episcopato,
desidera un nobile lavoro. Ma bisogna che il vescovo sia
irreprensibile, non sposato che una sola volta, sobrio, prudente,
dignitoso, ospitale, capace di insegnare, non dedito al vino, non
violento ma benevolo, non litigioso, non attaccato al denaro. Sappia
dirigere bene la propria famiglia e abbia figli sottomessi con ogni
dignità, perché se uno non sa dirigere la propria famiglia, come potrà
aver cura della Chiesa di Dio?"
Bene, Antonio, rispondi tu a questa domanda: se uno non sa dirigere la
propria famiglia, come potrà aver cura della Chiesa di Dio?
E comunque scegli: buttiamo via Matteo o buttiamo via 1Timoteo?


 dice il saggio: "esaminate ogni cosa, tenete ciò che è buono."
Dal tuo scrivere si direbbe che le Religioni non abbiano nulla di buono.

 ha scritto nel messaggio 
news:di2a84lh99m68ddi6...@4ax.com...

Quando mi parlerai da persona normale,ti considererò persona normale.

 Temo che certe persone preferiscano argomentare citando i versetti
        E' giusto dare riferimenti non nostri se si cita qualcosa di cosi' 
grande ed importante, cosi' che tutti leggano dalla fonte.
        io ho poi anche argomentato con basi, ma non c'e' peggior cieco (tu) 
di chi non vuol vedere.
[....]


papato ;-)
a sentire le ex-mogli dei prelati anglicani, per esempio, quello del
patrimonio è un argomento non trascurabile.
Ho sempre voluto saperne di più, ma mi è sempre mancato il tempo e
l'opportunità di approfondire come il divorzio dei prelati delle varie
religioni sia regolato.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

Antonio Casini
Luca Mirri


Dal tuo scrivere si direbbe che le Religioni non abbiano nulla di buono.
Non capisco da cosa deduci quello che dici. Potresti anche avere
ragione, tuttavia sono sorpreso che da ciò che scrivo traspaia questa
tua impressione. Se ti riferisci alla frase "esaminate ogni cosa,
tenete ciò che è buono." è tratta dalla prima lettera di S.Paolo ai
tessalonicesi :)


Antonio Casini
 E cosě non hai risposto a Luca!
Non vi č peggior credente  di chi ha bisogno di attaccarsi al
formalismo esteriore (tu) per puntellare la propria scarsa fede.
Ukar

"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"
 Le cosidette "sacre scritture" Luca, sono un coacervo tale di
spezzoni, mal montati, nei quali puoi trovare tutto ed il contrario di
tutto.
Non per nulla ci sono voluti 325 anni prima che i cristiani fossero
"obbligati" da Costantino, che si era stancato delle loro beghe, a
riunirsi a Nicea.
Di oltre trenta vangeli ne rimasero quattro. Più travagliato il
destino della Bibbia. La Bibbia ebraica è diversa dalla "Vulgata"
cattolica. La stessa vulgata cattolica nella prima versione, detta
l'antica vulgata risale al cinuquecento.
Se Martin non ragiona quadrimensionalmente vi sono personaggi in
questo group che ragionano bidimensionalmente.
Come i vermiciattoli strisciano su di una superficie piana,
continuando a scivolare all'indietro.
Per fortuna sono pochi.
Avanti così Luca.
Argomenti, ragioni ed hai rispetto ede educazione per gli
interlocutori (anche quando magari non lo meriterebbero).
Ciao
Ukar


Non so se questo tuo post è diretto a me. In ogni caso stavo dando dei
consigli di natura informatica a Maab. Tu che c'entri?
SE il tuo post è diretto a me, cosa intendi per persona normale?
Parlare da gesuita?
Rispondi piuttosto nella sostanza alle argomentazioni.
O ti stai rifugiando nell'ultima ratio di chi non ha argomenti.
Screditare l'interlocutore per renderlo non credibile, come ben diceva
Schopenhauer?
E' l'ultima ratio del gesuita: "non la degno di una risposta perchè
lei non......."
Se fossimo in un pubblico dibattito il buon gesuita, messo alle corde
su di un argomento direbbe: "la ringrazio molto per le sue
considerazioni perchè mi danno l'occasione per....." e via a
svicolare.
Sostieni fino in fondo le tue idee, animo!
Ukar

 tessalonicesi :)
Ma no,è solo che sono paragnosta! :-D
Ciao 

 Sostieni fino in fondo le tue idee, animo!
Daaaai: l'animo non esiste,non lo sai? :-))))

 Rispondi piuttosto nella sostanza alle argomentazioni.
Queste sono le argomentazioni,che evitate di affrontare nel dettaglio da 
diversi post con generici e ridicoli "sono contro" "il Papa è un carnefice" 
e minchiate varie alla Skifoklero and C. (si,perchè vi credete tanto più 
eruditi e raffinati,ma siete pari pari,forse pure peggio.Almeno quello è 
genuinamente coglione e non se la tira da gran sapiente come fate voi):
"Contro «l'indifferenza», la «stanchezza spirituale», il «cieco conformismo
allo spirito di questo tempo», il Papa incita i ragazzi ad essere «profeti»
e dar vita a una «nuova generazione di cristiani» per la «edificazione di un
mondo in cui la vita sia accolta, rispettata e curata amorevolmente, non
respinta o temuta come una minaccia e perciò distrutta».
«Il mondo - ha detto Benedetto XVI chiedendo ai ragazzi cattolici di farsi
profeti - ha bisogno di questo rinnovamento. In molte nostre società accanto
alla prosperità materiale, - ha argomentato - si sta allargando il deserto
spirituale: un vuoto interiore, una paura indefinibile, un nascosto senso di
disperazione. Quanti nostri contemporanei sono come cisterne screpolate e
vuote - ha detto citando un versetto dell'Antico testamento - in una
disperata ricerca di significato, di quell'ultimo significato che solo l'amore
può dare?»."
Benzi sentenzia che è vero l'esatto contrario e tu,tanto per dir qualcosa, 
lo segui come un capro smunto ,però vanesio.
Orsù,motivami il perchè quest'analisi del Papa è una enorme minchiata 
dall'inizo alla fine e in che cosa consiste il vivere in antitesi ad Amore,e 
qual'è l'ultimo significato della vita che pretenderesti di propagandare 
come superiore ad Amore.
Forza,accendi 'sto gran lume della ragione!

irrefrenabile!
 Maab
hai scritto ottime cose, solo che il destinatario doveva essere quel
caio chiamato Kunz, per il quale il Papa è solo una vittima soggetta
ad ad attacchi indiscriminati ed ingiusti.
Ciao
Ukar

Forza,accendi 'sto gran lume della ragione!
 Inversione dell'onere della prova: è un'altro artifizio dialettico,
non solo monopolio dei gesuiti, ma ampiamente diffuso nei sistemi
giuridici inquisitori.
Tu riporti un brano del Pontefice.
A te dimostrare la validità delle sue affermazioni.
Poi caso mai spetterà a me o ad altri confutarle.
Non il contrario, bambino bello.
Comunque ti ho già risposto, se vuoi te li riposto (ma tu sei un sordo
che non vuole sentire) in due distinti posts:
*quello dell' " anànche" contrapposta alla visione di un amore e di
dei valori universali (attende tua confutazione)
*quello di ieri ove ti chiedo perchè mai la vita umana debba
necessariamente avere uno scopo.(ancora in attesa di una risposta);
Rispondi a questi posts, con argomentazioni concrete, o almeno con ciò
che riesci ad esprimere.
Altrimenti stai zitto ed ammetti la tua ignoranza (nel senso
etimologico della parola).
Ukar

 wrote in message
news:vqne8415bhu1hul67...@4ax.com...

No stavolta non mi sono sbagliata!
Ho risposto a te,per rispondere a tutti e due,perché IMHO alla fine per
essere troppo corretti,si finisce per non dire le cose come stanno in
realtà!
Il problema della devianza sessuale dei preti,risale a molto,molto tempo fa!
Si è sempre sussurrato su questo problema,quando si sarebbe dovuto gridare,è
sempre troppo tardi è sempre una questione di lana caprina e, in questo caso
non vale proprio il *meglio tardi che mai*!
C'è una responsabilità precisa che va sottolineata e condannata senza
riserve!
-- 
Saluti
                           °Maab°

 completamente la faccia!
Bene: la sentenza assoluta è che il Papa non ha alcun merito perchè è stato 
costretto dalle forze della società civile a dire quello che ha 
detto,tuttavia ciò non sposta di una virgola il problema,in quanto nel 
passato ogni Papa è stato divertito complice dei pedofili cattolici,e per 
questo motivo non ci sarò mai nessuna assoluzione da parte dell'utente 
Maab,la quale decreta che il cattolicesimo deve chiudere bottega,perchè 
rappresenta il male.
Si presume che un nuovo ordine sorgerà dall'utente stessa.........

 ha scritto nel messaggio 
news:k0oe84150fbk8dbhh...@4ax.com...

pipipipipipi,che zitellone! ;-) 

 etimologico della parola).
Eh ,beh,ma allora : PIIIIIIIRLAAAAAAAAAAAAA!!!



Che dire, ti ringrazio davvero molto per i tuoi apprezzamenti e
contraccambio la stima. :)
Ciao
Luca



La utente Maab non ha fatto altro ed in modo fin troppo educato (Maab
sei una vera signora) che avanzare delle considerazioni più che
legittime sulla credibilità dell'attuazione delle parole di Benedetto
XVI.
Benedetto è tornato in Italia. Possibile che "Ad exequendam" non possa
essere corretta. Possibile, visto che il "crimen sollicitationis" non
è mai stato abrogatoi che qualche pratica da passare alla magistratura
ordinaria non l'abbiano?
Sono domande che anche un cattolico dovrebbe porsi.
Non fare lo struzzo.
Ukar
PS: ma è una mania quella dell'ordine, dello scopo.
Non ti rtiesce possibile pensare che possano, come nel caso della vita
essere superflui?
Ukar

riserve!
 OK Maab, non so se lo hai già letto, ma hai visto come Kunz ha
risposto? Ha eluso il problema.
Maab, ma non hai ancora riconosciuto chi oggi posta col nome di Kunz?
Dai...
Ukar

 wrote in message
news:7h8f84hf4a9ag6sd2...@4ax.com...

Immediatamente,dalle prime battute,tanto che l' avevo anticipato a
Raffaele......
Per questo motivo non mi piace affatto continuare a dialogare con lei: un
po' di femminilità non guasterebbe e ti assicuro che la volgarità gratuita e
così continuata ,mi disturba molto.
So che mi attirerò una serie di improperi,ma tant'è!!!!
In fondo se questi sono i migliori rappresentanti dei cattolici,sono ben
felice di avere preso le distanze!
Ti posso assicurare che in tanti anni della mia vita,non sono mai stata
insultata così tanto come su NG,ne di avere sentito tante volgarità messe
insieme!
Ma....io sono una signora all'antica!
Ciao, lieta notte.
°Maab°


Non abbastanza da cambiare nick, come te.
Ukar


Questo lo avevo capito, anche se antica non sei. Diciamo che hai stile
e classe. Posso (non essere permalosa) farti solo un piccolo appunto?
Sei troppo "buona", non prendi mai di petto gli interlocutori che se
lo meriterebbero.
Per timore di offendere spesso ti lasci offendere. O sbaglio?
Sarą anche civile e umano, ma coi lupi bisogna ululare.
E poi le persone piccole interpretano la cortesia e la buona
educazione, come debolezza.
O sbaglio?
Ciao (antica) signora
Ukar

ů
l'ossiuride disse al platelminta: sei un vermiciattolo!
Selene fai la brava
Ukar

 educazione, come debolezza.
Probabilmente,anzi sicuramente,sarà come dici tu,però,conoscendomi,ti posso
assicurare che,per me, la mia calma è un punto di forza,e mi spiego: per
natura,sono un'impulsiva e negli *scontri* de visu,difficilmente riesco a
trattenere una risposta pepata al momento giusto,tanto che fra gli
amici,sono conosciuta come * la diplomatica*,proprio perché non so
nascondere quello che mi passa dentro.
Usenet mi mette nella condizione di riflettere prima di scrivere e,questo mi
dà anche la possibilità di controllarmi!
Per quanto possa rimanere male ad essere bistrattata mi rimane sempre la
soddisfazione di avere superato un mio limite!
Altro motivo: non mi piace,ma proprio non mi piace litigare !!!!!
Ciao e grazie
°Maab°


Ciao a te e come il solito, mi ero ripromesso una qualche risposta
veloce, una mezza ora al massimo, e sono le undici e mezza e sono
ancora qui.
Buona notte^
Ukar

 religiosi.
Io credo che quand'uno si piazza sotto una bandiera  ( in questo caso uno
stendardo),inamovibile e*fedele nei secoli*,corre il rischio:
1°) di non accorgersi dei cambiamenti.
2°) di sfociare nel fanatismo.
3°) di non riuscire più a distinguere con lucidità il bene ed il male
all'interno della realtà in cui milita.
L'errore principale è pensare che tutto ciò che proviene dall'uomo possa
eessere otutto bene o tutto male; male e bene sono così intrensecamente
collegati fra di loro che basta un minimo spostamento di virgola può
provocare anche un capovolgimento di fronte e di significato,esattamente
come il responso dalla Sibilla:
IBIS REDIBIS,NON MORIERIS IN BELLO. oppure:
IBIS REDIBIS NON, MORIERIS IN BELLO.
Le parole sono le stesse ma di significato opposto,solo spostando una
virgola.
Per cui insistere sia sul fatto che la chiesa non può *sbagliare*,sia sul
fatto che il papa è sempre da apprezzare, mi sembra un atteggiamento né
logico,né razionale.
Il buon cristiano non è quello che continua a dare per buono tutto ciò che
avviene all'interno della chiesa,senza nessuno spirito critico,questo non è
richiesto e non è nemmeno auspicabile per la chiesa stessa.
Se nel tempo, non ci fosse stato sempre qualcuno che fosse andato contro
corrente,saremmo ancora al tempo delle crociate dell'Inquisizione,dele
conversioni coatte,dei papi nepotisti.
Nei suoi duemila anni di storia, la chiesa ha accumulato tanti di quegli
orrori che nemmeno l'inferno potrebbe starle alla pari.
Ma poi ...capita!
Un San Francesco?
Ma secondo i cattolici,San Francesco è così grande perché ha curvato la
schiena sotto il giogo papalino,o perché ha portato una rivoluzione così
grande all'interno della chiesa,come nessuno mai,richiamandola e
riconducendola a quei valori di povertà,di umiltà, di essenzialità, di amore
per l'uomo e la natura,che dovrebbero essere i cardini del cristianesimo.
Ora la domanda è per i cattolici:ma voi siete davvero sicuri che questo papa
incarni tutti questi valori?
E se così non è :
Ha sbagliato San Francesco o sta sbagliando il papa con tutto il suo sfarzo?

 sfarzo?
Gesů lo consideriamo come colui che mentre il popolo soffriva la fame si 
faceva ungere con essenze costosissime o c'č dell'altro?
Siamo sempre lě:quello che uno vuol vedere,lo vede,e nella gara "al miglior 
giudicante",pure Gesů sarebbe in difetto,e quindi?
Si contesta sempre agli altri la non coerenza tra il dire e il fare, 
tuttavia se uno predicasse di non rimanere piů di 3 minuti sott'acqua senza 
respirare,e poi si annegasse,non penso che qualcuno riterrebbe pessimo il 
suo "dire",al massimo riterrebbe stupido il suo "fare",no?
Ciao :-) 

 tuttavia se uno predicasse di non rimanere più di 3 minuti sott'acqua


 Sicuramente è il mio punto di vista! Non pretendo di imporlo a nessuno!
Neanch'io :-)

Sicuramente è il mio punto di vista! Non pretendo di imporlo a nessuno!
  Non posso che quotare. Non era prevenzione verso Benedetto XVI e
meno che meno preveggenza, l'affermare nel mio primo messaggio in
risposta a Selene, che avrei atteso di vedere i fatti.
Ora, e spero di essere smentito, non mi risulta che alle questure
siano stati trasmessi i fascicoli sui preti pedofili raccolti in
Vaticano in ossequio alla "circolare" Ad Exequendam" ed ai suoi
richiami al "crimen sollicitationis".
Ben contentoi di essere smentito. Credo comunque che la "ragion di
Stato" prevarrà e non vedremo nulla.
Felicissimo di fare pubblica ammenda se così non fosse.
Ukar

 valore umano ed educativo.
si certo, essi portano i nomi di Marcinkus, Calvi, Sindona,
Manuela Orlandi................ 

 ha scritto nel messaggio 
news:488d6050$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...

Vuoi dire che esistono un miliardo e non so che di persone le quali sono 
Cattoliche per imitazione di Calvi e Sindona?

 Cattoliche per imitazione di Calvi e Sindona?
ci sono 1 miliardo di persone che si dichiarano cattolici per
estrazione sociale e culturale , convenienza ma soprattutto
per ignoranza e che di Calvi e Sindona ignorano
persino l'esistenza
peraltro non è il miliardo di sedicenti creduloni
che costituiscono politicamente la loro religione ma i loro capi
che impongono dogmi e credenze alle  quali essi si sottomettono
eslcudendo l'uso della ragione
Nessuno nega che ci sia qualche caso di buona fede
ma sul piatto della bilancia non bastano  1 miliardo  di
casi di buona fede per pareggiare  i danni provocati da un
qualunque Marcinkus, figuriamoci i danni provocati da un
vescovo o da un papa
 

 vescovo o da un papa
E vabbč,cosa posso dirti?