Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Bull dps 9000

Una macchina degli anni '80, buttata nello stanzino di un comune in
quanto dismessa. Ha le dimensioni di un grosso mini (e mi dicono
che sia anche mooolto pesante) e sul retro ha gli attacchi per tty
seriali. Ma sbaglio o, da quel poco che mi sono informato, un mainframe
(almeno come discendenza...) con su il sistema operativo GCOS?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 (almeno come discendenza...) con su il sistema operativo GCOS?
Molto probabile.
20 anni fa lavoravo su un Honeywell-Bull DPS-8000, ed era un mainframe 
moooooolto grosso (occupava uno stanzone di circa 100 mq, e costava credo 
qualche miliardo) che usava il GCOS 8 (o GCOS 8000, non ricordo).
Bel macchinone, bei ricordi.... ;-)
Ciao.
Roberto

 (almeno come discendenza...) con su il sistema operativo GCOS?
Si, ne ho visto modelli identici in almeno 2 comuni della zona, dismessi
e spesso usati come mobiletti sui quali appoggiare cose piu' attuali :)
Ciao,
 Luigi

 e spesso usati come mobiletti sui quali appoggiare cose piu' attuali :)
Grazie a entrambe: :-) Adesso vedo se riesco a farmelo dare, considerato
che chi gliel'ha venduto s'era gia' portato via tutti i terminali bull
anni fa, e adesso lo vorrebbe indietro come fonte di pezzi di ricambio
(orrore! mi pare macchina abbastanza rara...) per installazioni ancora
operative, presso i suoi clienti.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 operative, presso i suoi clienti.
Daniele Lena dovrebbe averne uno, credo che abbia anche il software.
Forse mi confondo con il DPS 6000, bisognerebbe chiedere a lui.
Aver citato il suo nome lo farà certamente apparire dagli abissi! :)
Terminali dovrebbero andar bene tutti i seriali, suppongo.
Io ho due o tre terminali Bull Questar, se la compatibilità dovesse farsi
ardua coi normali terminali VT-compatibili.
Proprio il buon Lena mi disse che i Questar avevano alcune emulazioni
utili per i DPS.
Non so aggiungere altro visto che Bull/DPS/GCOS è un settore a me alieno... :)
Ciao!
gl

g...@decadence.it
 ha scritto:
 > Aver citato il suo nome lo farà certamente apparire dagli abissi! :)
...chi... mi... chiama...
 > Daniele Lena dovrebbe averne uno
In mezzo alle gambe sicuramente, di dps9000 invece non ne ho nemmeno 
uno. :-) Quello che ho e' un dps6 plus scassato (purtroppo).
Ho anche una pila di manuali fotocopiati del gcos (6 hvs/mod 400, ovvero 
per dps6 plus/dps6000).
 > Non so aggiungere altro visto che Bull/DPS/GCOS è un settore a me
 > alieno... :)
Da quello che ho capito il gcos e' (in linea di massima, viste le varie 
versioni) un os d'altri tempi... in tutti i sensi. E' il derivato 
dell'os dei mainframe general electric degli anni 50 (gecos), indi 
honeywell, indi bull, e da quelle origini mantiene alcune 
caratteristiche che furono di multix ed un sistema perlopiu' batch.
L'hw e l'os sono di vecchia concezione, quindi difficilmente si attacca 
la spina e via, specialmente se l'os si aspetta che alla macchina siano 
collegate tutte le periferiche dei bei tempi lavorativi. Comunque, anche 
se c'e' chi si suiciderebbe piuttosto che lavorare su queste macchine, 
io li trovi sistemi affascinanti.
Di quello che giri sul dps9000 non ne ho la minima idea. In teoria 
potrebbe bastare un'occhiata sul sito bull se e' roba abbastanza 
recente. La tradizione della preistoria informatica alla quale questi 
mini si sono sempre attenuti vuole che per ogni macchina che appare sul 
mercato vi sia un os specifico, anche se facente parte di una sola 
famiglia. Ergo: probabilmente avra' *un* gcos, ma il resto e' buio completo.
Ah, prima di portarlo a casa, occhio ai watt richiesti.
Nuzzler

 Non so aggiungere altro visto che Bull/DPS/GCOS è un settore a me alieno... :)
mi inserisco in questa conversazione tra decadence e reinassance, per
dire solo che dovrei disporre di una macchina bull di questa serie,
completa di terminale al mio rientro in citta'. manteniamo l'argomento
in vita fino a tale giorno? ;-)))
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

 io li trovi sistemi affascinanti.
il solito nostalgico pipp::: :-))))


 in vita fino a tale giorno? ;-)))
paura eh? :)
ciao
gl :)
PS: vedo che per essere uno che non acquisisce più retrocomp sei
abbastanza attivo in tal senso! :)

 famiglia. Ergo: probabilmente avra' *un* gcos, ma il resto e' buio completo.
E' esattamente la stessa impressione che ho avuto io scorrendo i file
di Bitsavers: si parla di almeno due versioni differenti di GCOS, con
strutture che anche a prima vista appaiono diverse, uno sembra
abbastanza orientato al lavoro interattivo e con un filesystem
gerarchico, l'altro sembra molto più arcaico, batch, con un sistema di
input da schede o nastri perforati, un job alla volta...
Ciao,
G. (rpt)
P.S.: Ma vogliamo parlare di MPE per HP3000? Qualcuno ha mai avuto il
piacere?
-- 
C'è l'antispam!

 abbastanza attivo in tal senso! :)
attivissimo. anzi, forse piu' di prima, visto che non temo di dover
accasare nulla di cio' che trovo o vedo ;-)
questo DPS in particolare e' di un amico disposto a conservarlo, ma
interessato a vederlo in funzione; per cui io gli daro' semplicemente
una mano per pulizia, eventuali piccole riparazioni e avvio. poi la
macchina tornera' da dov'e' giunta. e non e' nemmeno troppo grossa...
come avevo immaginato, il fatto di essermi sbarazzato della materia, mi
permette di studiare piu' a fondo macchine e sistemi storici (anche se
con grossi limiti tecnici dovuti alla mia ignoranza - ma sto cercando di
colmare piu' lacune possibili).d'altronde sono sempre stato
interessatissimo agli aspetti teorici del settore. 
ora come ora sto leggendo un bel libro di g.b.dyson: "L'evoluzione delle
macchine" della r.cortina ed. consiglio. (scusate se ho portato fuori
rotta il thread)


 r.cortina ed. consiglio. (scusate se ho portato fuori rotta il thread)
e dai! lo sai che qui da sempre si viaggia senza rotta! :)
ciao!
gl

 piacere?
Io ho avuto il limitato piacere di leggere un manuale di comandi 
scaricato dal sito hp, e mi ha stuzzicato. Per il resto, penso che mpe 
sia praticamente sconosciuto in ambito rc tanto quanto i vari gcos...
...tranne forse per te :-)
Se non sbaglio hp3000+mpe dovrebbero coprire la stessa nicchia degli 
as/400. :-?
Nuzzler

 as/400. :-?
Sì, più o meno, anche se l'HP3000 ha avuto una diffusione di molto
inferiore e ora, al contrario dell'AS/400, è stato abbandonato e i
clienti forzati a scegliersi un'altra piattaforma, tipicamente HP-UX e
un DBMS di terze parti (quasi sempre Oracle), soluzione sicuramente
funzionale, ma non così specificatamente pensata per applicazioni
gestionali.
A ben vedere, quasi tutte le macchine "particolari" [1] del passato
erano pensate per l'industria e il commercio (che insieme alle guerre
sono i motori dello sviluppo tecnologico), non solo l'AS/400. Tutte
architetture in cui l'hardware era pensato per il software e
viceversa, in cui c'era il concetto di record insito in maniera più o
meno profonda direttamente nel sistema operativo, in cui il sistema
operativo forniva già tutto il necessario per sviluppare software
gestionale (interfacce video, stampa, dialogo standard tra programmi
scritti in differenti linguaggi, etc.) e in cui c'era sempre ben
presente la distinzione tra job interattivi e batch (molto più dei
processi in background di Unix, per capirci); anche VMS, tanto per
fare un nome noto, pur non essendo così specificatamente dedicato ad
applicazioni commerciali, ha queste carattristiche. Insomma, OS/400 ed
MPE erano in buona compagnia.
Molte "cose strane" sono sparite da tempo, altre si sono ingentilite o
hanno sempre avuto anche altri ambiti oltre quello gestionale (VMS per
esempio) e altre ancora sopravvivono grazie all'enorme user-base di
cui (ancora) dispongono, vedi - uno a caso - il mondo IBM. Una nicchia
ancora molto grande, per fortuna! :-)
Un tempo c'era molta più diversità - dovuta anche ai limiti imposti
dall'hardware per cui non era possibile avere macchine così
generaliste come quelle attuali - che purtroppo oggi sta sparendo in
favore della standardizzazione, del contenimento dei costi e anche,
perché no, delle mode. Non che sia sbagliato, ma per gli appassionati
è un peccato. :-)
Ecco sono partito per la tangente come al solito... :-P
Ciao, G.
[1] Bisognerebbe poi stabilire cosa differenzia una macchina
"particolare" da una "normale"; solo la diffusione?


 ancora molto grande, per fortuna! :-)
http://bradipo.retrocomp.com/8870_feat.html
 
;-)


 wrote:



Renaissance ha scritto:
Adesso mi picchiate... Non e' un dps 9000, ma un dps 6000 (lavorare
su una installazione di symantec corporate su un server w2k nello
stesso stanzino mi ha evidentemente fatto rinco****nire...). :-D
Vabbe', eccovi due foto fatte stamane (non sono un granche', ma la
macchina e' arroccata dietro un grosso ups).
http://xoomer.alice.it/gianlucasole/bull_dps6000/DSCN0402.JPG
http://xoomer.alice.it/gianlucasole/bull_dps6000/DSCN0403.JPG
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 macchina e' arroccata dietro un grosso ups).
Non è decoroso che una macchina così stia incastrata in uno stanzino.
Bisogna che lo porti via di là! :)
ciao!
gl
PS: ma l'UPS è più grande del DPS 6000? bella bestia!

 
http://xoomer.alice.it/gianlucasole/bull_dps6000/DSCN0403.JPG
Stesso cabinet del dps6+. Se lo porti via per usarlo assicurati che l'os 
sia funzionante e di raccogliere la manualistica e il terminale della 
console (per sicurezza). Occhio anche ai consumi che non saranno da pc 
casalingo.
Nuzzler

 casalingo.
Me lo immagino.  :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
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 di trovarsi una macchina che non parte piu'...)
Che se ne fanno di quelle stampe?
I dati anagrafici saranno vecchi.
Per i dati contabili, l'obbligo della tenuta del *cartaceo* è di dieci
anni, con i soli ultimi 5 anni per possibili ispezioni.
A meno che quella macchina non sia stata usata fino all'anno scorso,
dubito che possa tornargli utile il saldo del cliente XYZ per un anno
precedente al 2000.
Anche un saldo precedente al 01/01/2006 sarebbe pressoché inutile.
In definitiva, loro avrebbero tutto l'interesse nel far *sparire* dati
informatici più vecchi di 5 anni, quindi...
Stanno temporeggiando.
ciao
gl

 Stanno temporeggiando.
Non saprei, circa la tenuta dei dati contabili: non e' un'impresa, ma un
comune.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 PS: ma l'UPS è più grande del DPS 6000? bella bestia!
Si'. :-)


 comune.
Ah, allora sono un tantino impreparato.
Tuttavia, oggigiorno i comuni non sono molto diversi da aziende: hanno
entrate e uscite, e pagano l'iva e i tributi allo stato come qualunque
persona giuridica.
Suppongo che essendo un comune, non riuscirai mai a portar via quel coso.
Non avranno problemi di spazio, lo porteranno "da qualche parte" perché
"non si sa mai" e rimarrà lì per sempre...
Ovviamente se ci farai giungere notizie di un esito diverso, beh allora
saranno buone notizie! :)
ciao!
gl

 Suppongo che essendo un comune, non riuscirai mai a portar via quel coso.
No, IMHO dipende: in un altro comune potevo portarmi via senza problemi
un as400 (pre ppc) dismesso da pochissimo.
