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Titolo: Introvigne: un "asinus in cathedra"?

Cara Ipazia,
ecco quanto mi avevi richiesto. Buona lettura.
1. Giovanni Filoramo - Marcello Massenzio - Massimo Raveri - Paolo Scarpi,
"Manuale di storia delle religioni", Laterza, Bari 1998: cita "Le nuove
religioni" di Introvigne fra gli "studi" sul tema, p. 567.
2. Università degli Studi di Milano - European Consortium for Church-State
Research, "New Religious Movements and the Law in the European Union"
(plurilingue), Giuffré, Milano 1999: cita "Le nuove religioni" come fonte,
p. 208.
3. Franco Garelli, "Religione e Chiesa in Italia", Il Mulino, Bologna 1991:
cita "Le nuove religioni" a p. 31.
4. Liliane Voyé - Jaak Billiet (a cura di) "Sociology and Religions -
Sociologie et Religions",
Leuven University Press, Lovanio 1999: Introvigne è citato a p. 209. p. 242
(e il CESNUR come organizzazione altre volte)
5. George D. Chryssides, "Exploring New Religions", Cassell, Londra - New
York 1999: Introvigne è citato a p. 58, 60, 62 e 352 (nell'ultima citazione
il CESNUR è definito "importante organizzazione" che "opera al livello degli
studi accademici").
6. Philip Jenkins, "Mystucs and Messiahs. Cults and New Religions in
American History", Oxford University Press, Oxford 2000: Introvigne è citato
come fonte, p. 279.
7. Roland J. Campiche, "Quand les sectes affolent", Labor et Fides, Ginevra
1995: "Idee che uccidono" di Introvigne è citato fra le "opere
raccomandate", p. 133 [Campiche, ordinario di sociologia delle religioni a
Losanna, dirige l'Osservatorio sulle Sette intercantonale svizzero]
8. Enzo Pace, "Le sette", Il Mulino, Bologna 1997: cita come testi per
l'approfondimento "Le sette cristiane" e "La sfida pentecostale" di
Introvigne, p. 120.
9. Jean-Paul Willaime, "Sociologie des religions", Presses Universitaires de
France, Parigi 1995; 
trad.it
. "Sociologia delle religioni", Il Mulino,
Bologna 1996: cita "Le nuove religioni" di Introvigne, p.92 [Willaime è
docente all'Ecole Pratique des Hautes Etudes di Parigi]
Penso possa bastare così, non trovi? Tra l'altro, cara Ipazia, tu che sei
così ossequiosa nei confronti delle convenzioni accademiche - vere o
presunte, se non addirittura ad usum Delphini -, dovresti sapere che essere
co-autore di opere scientifiche o scrivere su riviste accademiche è ben
altra cosa che ritrovarvisi semplicemente citati. Bene, allora dovresti
spiegarmi perchè al tolemaico Introvigne - sempre sociologicamente
parlando - è stato permesso di scrivere non una, ma ben VENTIQUATTRO (se ho
sbagliato a contare, correggimi) voci del Dizionario delle religioni, a cura
di Giovanni Filoramo, Einaudi, Torino 1993.
Precisamente le voci "Alchimia" (pp.15-16); "Antroposofia" (pp.40-41);
"Astrologia" (pp.56-57); "Cabala cristiana" (pp.115-116); "Chiesa dell'
unificazione" (p.142); "Giappone (nuove religioni)" (pp.326-329); "Golden
Dawn" (pp.344-345); "Hare Krishna" (pp.356-357); "Martinismo" (pp.450-451);
"Massoneria" (pp.453-454); "Meditazione trascendentale" (pp.460-461);
"Neopaganesimo" (pp.518-519); "New Age" (p.519); "Nuovi movimenti religiosi
(Occidente)", pp.522-524; "Occultismo VS esoterismo" (pp.525-526);
"Rajneesh, Bhagwan Shree" (p.612); "Rosacroce" (p.645); "Satanismo"
(pp.675-676); "Scientologia" (pp.684-685); "Spiritismo" (p.713), "Templari"
(p.738); "Teosofia" (p.741); "Teosofica, Società" (pp.741-742); "Testimoni
di Geova" (pp.742-743).
Mi dirai "Beh, avrà pagato, no?". Strano, perché mi risulta che per
pubblicare in opere collettive o riviste accademiche, sia necessario passare
sotto le forche caudine di numerose riletture da parte di studiosi
accademici. Beh, affar tuo spiegarlo. Per ora, tirrem innanz! Eccoti qualche
altra pubblicazione del nostro:
Massimo Introvigne, "Présentation", in JEAN-BAPTISTE MARTIN - M.INTROVIGNE
(a cura di), Le Défi magique. Volume 2. Satanisme, sorcellerie, Presses
Universitaires de Lyon, Lyon 1994, pp.9-28.
Massimo Introvigne, "The Children of God and The Family in Italy", in JAMES
R. LEWIS - J. GORDON MELTON (eds.), Sex, Slander and Salvation.
Investigatong The Family/Children of God, Center for Academic Publication,
Stanford (California) 1994, pp. 113-120.
Massimo Introvigne, "Anti-Cult and Counter-Cult Movements in Italy", in
ANSON SHUPE - DAVID BROMLEY (eds.), Anti-Cult Movements in Cross-Cultural
Perspective, Garland, New York-London 1994, pp. 171-197.
Massimo Introvigne, "Le Courant magique traditionnel et les nouveaux
mouvements religieux", in UNIVERSITE' DE DROIT, D'ECONOMIE ET DES SCIENCES D
'AIX-MARSEILLE III - FACULTE' DE DROIT ET DE SCIENCE POLITIQUE - INSTITUT DE
DROIT ET D'HISTOIRE CANONIQUES, VIIIème Colloque international 14 et 15
Avril 1994. Le Christianisme et les nouveaux mouvements religieux dans la
société contemporaine, Institut de Droit et d'Histoire Canoniques, Aix-en
Provence 1994, pp. 98-116.
Massimo Introvigne, "Il satanismo contemporaneo fra mito e realtà", in
EUGENIO FIZZOTTI (a cura di), La sfida di Beelzebul. Complessità psichica o
possessione diabolica?, Libreria Ateneo Salesiano, Roma 1994, pp. 13-29.
Massimo Introvigne, "Onwennige partners of toekomstige vijanden: Over de
perikelen tussen de sektestrijders", in REENDER KRANENBORG (ed.),
Rooms-Katholieken (Religieuze Bewegingen in Nederland 30), VU Uitgeverij,
Amsterdam 1994, pp. 143-159. (VU-- Vrije Univeristaat)
Massimo Introvigne, "The Secular Anti-Cult and the Religious Counter-Cult
Movement: Strange Bedfellows or Future Enemies?", in ERIC TOWLER (ed.), New
Religions and the New Europe, Aarhus University Press, Aaarhus - Oxford -
Oakville (Connecticut) 1994, pp. 32-54.
Massimo Introvigne - Gianni Ambrosio, "New Religious Movements in Italy", in
HELLE MELDGAARD - JOHANNES AAGAARD (a cura di), New Religious Movements in
Europe, Aarhus University Press, Aarhus 1997 pp. 42-73.
Massimo Introvigne, "Latter Day Revisited. Contemporary Mormon
Millenarianism", in THOMAS ROBBINS - SUSAN J. PALMER (a cura di),
Millennium, Messiahs, and Mayhem. Contemporary Apocalyptic Movements,
Routledge, New York and London 1997, pp. 229-244.
Massimo Introvigne, "Christian New Religious Movements: A Roman Catholic
Perspective", in EILEEN BARKER - MARGIT WARBURG (eds.), New Religions and
New Religiosity, Aarhus-Oxford: Aarhus University Press 1998, pp. 243-261.
Massimo Introvigne, "New Religious Movements and the Law: A Comparison
between Two Different Legal Systems (The United States and Italy)", ibid.,
pp. 286-291.
Massimo Introvigne, "Spiritisme (Occident moderne)", in JEAN SERVIER (dir.),
in Dictionnaire critique de l'ésotérisme, Presses Universitaires de France,
Paris 1998, pp. 1230-1231.
Massimo Introvigne - J. Gordon Melton, "Atakuvannja Religijnikh Grup u S'
ogodennij Evropi", in A. KOLODNIJ (a cura di), Religija Svoboda: Istorichne
Pidgruntja, Pravovi Osnovi i Realij S'ogodennja, Naukovij Zbirnik, Kijv
1998, pp. 128-133
Massimo Introvigne, "Preti e pedofilia: tra realtà e mistificazione", in
UNIVERSITA' DI TORINO - DIPARTIMENTO DI NEUROSCIENZE, Ruoli vocazionali e
qualità della vita. Quesiti laici fra canoni e carismi, a cura di Franco
Sabbatini, Edizioni Libreria Cortina, Torino 1998, pp. 117-119.
Massimo Introvigne, "Between Religion and Magic: The Case of Mormonism", in
MICHAEL FUSS (a cura di); Rethinking New Religious Movements, Pontifical
Gregorian University - Research Center on Cultures and Religions, Rome 1998,
pp. 81-100.
Massimo Introvigne, "New Religions: An Overview", in SERINITY YOUNG (a cura
di), Encyclopedia of Women and World Religion, Macmillan Reference USA, New
York 1999, 2 voll., vol. II, pp. 716-718.
Massimo Introvigne, "La stigmatisation de certains groupes comme sectes au
sein du catholicisme", in FRANÇOISE CHAMPION - MARTINE COHEN (dirs.), Sectes
et démocratie, Éditions du Seuil, Paris 1999, pp. 277-289.
Massimo Introvigne, "Une dérive vers l'homicide et le suicide: l'Ordre du
Temple Solaire", ibid., pp. 300-313.
Massimo Introvigne, "Children of the Underground Temple: Growing Up in
Damanhur", in SUSAN J. PALMER - CHARLOTTE HARDMAN (eds.), Children in New
Religions, Rutgers University Press, New Brunswick (New Jersey) and London
1999, pp. 138-149.
Massimo Introvigne, "Religion as Claim: Social and Legal Controversies", in
JAN G. PLATVOET - ARIE L. MOLENDIJK, The Pragmatics of Defining Religion:
Contexts, Concepts and Contests, Brill, Leiden - Boston - Köln 1999, pp.
41-72.
Massimo Introvigne, "Religionsfrihed i Europa og spørgsmålet om nyreligiøse
bevægelser", in LISBET CHRISTOFFERSEN - JØRGEN BÆK SIMONSEN (red.), Visioner
for religionsfrihed, demokrati og etnisk ligestilling, Nævnet for Etnik
Ligestilling, København 1999, pp. 81-101.
Massimo Introvigne, "The Magic of Death: The Suicides of the Solar Temple",
in CATHERINE WESSINGER (a cura di), Millennialism, Persecution, and
Violence: Historical Cases, Syracuse University Press, Syracuse (New York)
2000, pp. 138-157.
Massimo Introvigne, "Satanismus, Satanskulte. I. Religionswissenschaftlich",
in Lexikon für Theologie und Kirche, Herder, Friburgo 2000, colonne 80-81.
Massimo Introvigne, "Les mouvements anti-sectes aux Etats-Unis et en France:
parallèles et différences", in CHRISTIAN LERAT - BERNADETTE RIGAL-CELLARD (a
cura di), Les mutations transatlantiques des religions, Presses
Universitaires de Bordeaux, Bordeaux 2000, pp. 349-375.
Qualcuno mi ha suggerito che forse il mago Otelma non pubblica voci nel
Dizionario delle Religioni Einaudi, il Lexicon della Herder ecc. né articoli
per le Presses Universitaires de France, Rutgers University Press etc;
povera Ipazia, ora potrai tranquillamente dedicarti alla "facile" impresa
(ma il sottoscritto, a differenza tua, è comprensivo: ad impossibilia nemo
tenetur) di
dimostrare che Filoramo, Garelli, Pace ecc, sono in realtà degli
incompetenti sorpassati anche da Superciuk e Bob Rock, oppure - in
alternativa - che sono stati plagiati dal morso dei membri della Società
transilvana di Dracula: ecco svelato l'inganno!
Perfino Martinez ha dimostrato maggior equilibrio di te - il ché è tutto
dire -, quantomeno
standosene zitto.
Saluti.
Emiliano Fumaneri

 Massimo Introvigne, "Preti e pedofilia: tra realtà e mistificazione",
Introvigne che si occupa di preti e pedofilia !
a quanto pare c'era un problema e qualcuno gli ha commissionato il lavoro.
Ma perche' non parlate una volta tanto e in modo *chiaro*
di come vivono la loro sessualita' preti e cazzoni kattolici ?
ossia tutta quella gente che, volente o nolente, per scelta 
o per impossibilita', che abbia fatto o meno voto di celibato 
e/o di castita' non puo' vivere la propria sessualita' in 
modo normale (ossia scopando) senza fare peccato.
sarebbe un bel tema, non trovate ?
Mauro


Mai sostenuto che Introvigne fosse un "asinus". E nemmeno che fosse
"in cathedra", se non per tre giorni l'anno presso un istituto privato
dei Legionari di Cristo, dove sembra pero' che non insegni piu' (se
sbaglio saro' felice di correggermi e di cambiare i relativi
riferimenti sul mio sito).
Piuttosto e' interessante notare come funziona il sistema di mutuo
soccorso di un certo ambiente, che moltiplica geometricamente i
curricula dei diversi interessati. E' il caso di molti testi di
Introvigne che hai citato, ma eccone un esempio lampante:
Il 15.3.01, "La Stampa" ha pubblicato un'intervista con Attilio
Tamburrini, direttore di  "Aiuto alla Chiesa che Soffre" (ACS), in cui
le stragi di cristiani (ma non solo) in Indonesia veniva equiparata
con una proposta di legge in Francia che limiterebbe i privilegi
fiscali di alcune cosiddette "sette".
Ora, come ho fatto a sapere dell'articolo?
Ho letto un post su it.cultura.cattolica.
Il post era firmato dal gruppo carismatico, "Una Voce Grida!..."
Ci informava che  La Stampa aveva intervistato il direttore di ACS.
E che l'intervista si poteva leggere sul sito del CESNUR.
Ora, tu Emiliano, Ipazia io e pochi altri sappiamo che:
1) il moderatore di it.cultura.cattolica e' il militante di Alleanza
Cattolica David Botti.
2) il portavoce di  Una Voce Grida!... e' Andrea Menegotto, che
secondo il numero 303 di "Cristianita'", organo ufficiale di Alleanza
Cattolica, e' militante di Alleanza Cattolica.
3) il presidente della filiale italiana di ACS e' il militante di
Alleanza Cattolica, Attilio Tamburrini.
4) il direttore del CESNUR e' il "consultore" di Alleanza Cattolica,
Massimo Introvigne.
Quando si dice il caso...
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Se secondo te Filoramo e Garelli - per citare due che non dico un sociologo,
ma chiunque abbia un miniimo di interesse culturale in senso lato, dovrebbe
conoscere - si possono inserire sic et simpliciter in questa specie di
massoneria cattolica che tratteggi, sarò ben lieto di darti ragione, ma,
come mi fece notare a suo tempo Ipazia, "affirmanti incumbit probatio". Tra
l'altro questo "sistema di mutuo soccorso" può invece escludere autori
"scomodi" dal giro che conta; infatti per questo scrivevio ad Ipazia che il
sistema delle citazioni non necessariamente dice della qualità  dello
studioso. Qualunque sociologo della scienza non avrebbe difficoltà nel
confermare che anche all'interno della cosiddetta "comunità scientifica" (e
il termine usato non è certo casuale, infatti) vigono consuetudini, norme di
reciprocità ecc, del tutto simili a quelle di altri contesti sociali e
culturali.
Saluti
Emiliano Fumaneri

 wrote in message
99f7lf...@mnews.c6.i.am...

Sì, ma non in questo thread. Grazie.
Emiliano

 o per impossibilita', che abbia fatto o meno voto di celibato
 Il voto di celibato non esiste
Ciao


Le pubblicazioni del "tuo" introvigne, che posti con tanti baldanza, a un
controllo più accurato risultano essere tre. Le altre sono traduzioni.
spero che tu non abbia perso molto tempo per questa ricerca.
ipazia

 post non significa che tu abbia mai sostenuto che Introvigne è un "asinus"
Ti adesso citi un mio post in cui chiedo di essere chiamata con il mio
titolo accademico, il quale ti informo NON è "dottore".
E lo citi se non vuoi che la tua credibilità, già seriamente in crisi, sia
ulteriormente messa in discussione.
ipazia

massoneria cattolica che tratteggi, 
Non tratteggio alcuna massoneria cattolica. Mi riferivo - con nome e
cognome - a individui che si proclamano tutti militanti di un unico,
piccolo gruppo che si chiama "Alleanza Cattolica."
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 Emiliano Fumaneri
se è tutto qui quello che hai capito di Kuhn
ipazia

  Il voto di celibato non esiste
l' espressione "voto di celibato" l'avevo sentita dire
da un prete coauditore della mia parrocchia in
risposta a una tizia che gli chiedeva se lui avesse
fatto voto di castita'.
cosi' lui si era espresso, ossia dicendo che i preti
(diocesani) non fanno voto di castita' ma solo "di celibato".
cosi' lui, il prete, si era espresso, 
liberissimo tu di precisare meglio l'argomento,
anche perche' su cio' (sacerdozio e celibato) 
mi sembra che ci sia stato un tuo riavvicinamento 
fra te e il David Botti.
ciao,
Mauro A.


Allora, Martinez,
in primo luogo è inutile che tenti di cambiare discorso: ma hai letto i post
precedenti tra me e Ipazia? Hai capito qual'è l'oggetto e la materia in
questione? Se sì, avrai anche capito che il tuo post precedente c'entrava
come i cavoli a merenda. Ti ripeto, quindi: i vari Garelli, Pace, Filoramo,
Jenkins, Campiche etc, c'entrano forse qualcosa con Allenza Cattolica?
Risposta: NO.
Quanto al "sistema di mutuo soccorso di un certo ambiente", ti informo che,
oltre al fatto che nessuno di coloro da me citati ha a che fare con Alleanza
Cattolica, che Aagaard e don Michael
Fuss sono noti critici delle sette, Serinity Young è femminista, Giovanni
Filoramo è un accademico noto per la sua simpatia di sinistra; ho citato
anche presidenti ed ex-presidenti della Società Internazionale di Sociologia
delle Religioni (Enzo Pace, Liliane
Voyé)...tutti impegnati nel "mutuo soccorso"?
In secondo luogo - e qui entro nel merito di ciò che hai scritto tanto per
cambiare argomento di discussione - falsifichi la vicenda Tamburrini - Aiuto
alla Chiesa che Soffre in modo clamoroso (oltre alla già nota gaffe su
Botti, che tra l'altro ti ha dato l'ocasione per auto-dipingerti e
auto-incensarti come persona "aperta al dialogo", pronta a riconoscere i
propri errori pubblicamente, in uno spirito di reciproca  e virtuosa
edificazione, ma censurata ingiustamente dai malvagi e oscurantisti
moderatori di ICC. La "Gaudium et spes" l'hai per caso scritta tu?
Mamifaccilpiacere!).
Vediamo il perché:
a) Tamburrini nella sua intervista (una pagina intera de "La Stampa", che
non è precisamente un organo cattolico conservatore) distingue fra
persecuzione cruenta e persecuzione amministrativa dei cristiani, che sono
ovviamente cose diverse: basta leggere l'intervista
http://www.cesnur.org/2001/acs_it_march01.htm
b) Forse non lo sai, Martinez, ma l'Aiuto alla Chiesa che Soffre,
istituzione
riconosciuta e patrocinata dalla Santa Sede, ha sede nel Palazzo della
Cancelleria a Roma dove hanno sede diverse congregazioni della Santa Sede;
il
fatto che il presidente per l'Italia sia di Alleanza Cattolica va semmai a
onore di Alleanza Cattolica.
c) un falso clamoroso è definire la proposta di legge francese "una
proposta di legge in Francia che limiterebbe i privilegi
fiscali di alcune cosiddette "sette"."
Niente affatto. La proposta di legge francese (testo completo:
http://www.cesnur.org/testi/brainw_fr2K.htm
 ) NON PARLA NEPPURE della
problematica
fiscale ma prevede la possibilità di dissoluzione delle "sette" nel caso i
loro dirigenti abbiano commesso un certo numero di reati (fra cui alcuni
piuttosto minori), con tre anni di galera per chi prova a ricostituirle e il
divieto di fare propaganda nel raggio di duecento metri da un edificio
pubblico, oltre all'introduzione di un crimine di "manipolazione mentale"
(che
peraltro probabilmente sparirà nella versione definitiva della legge dopo
le proteste cattoliche e protestanti). Altro che "limitazione dei privilegi
fiscali"!
Ora, Martinez. Ti avevo appena incensato nel post con Ipazia, dipingendoti
come persona equiilibrata che se non sa, quantomeno se ne sta zitta. E tu
che mi combini?
Saluti
Emiliano Fumaneri

 controllo più accurato risultano essere tre. Le altre sono traduzioni.
Non è vero. Sono tutti testi pubblicati originariamente in lingue
straniere, non c'è neppure una traduzione dall'italiano. Il solo testo
"tradotto" è quello olandese, che però traduce un testo inglese, pure
citato, che è quello di Towler. Il testo pubblicato in ucraino è stato
redatto in inglese, lingua in cui però non è mai apparso a stampa, così che
quella ucraina ne è a tutti gli effetti la prima edizione. É bene poi
precisare che quelli citati sono solo esempi; per una bibliografia completa
dei testi - scientifici e non - di Massimo Introvigne cfr.
http://www.cesnur.org/testi/introvigne_biblio.htm
Saluti
Emiliano Fumaneri

 wrote in message
35Nu6.12256$dJ6.7...@news.infostrada.it...

Infatti non mi riferivo a lui, che tra l'altro fonti più attendibili della
tua favella mi dicono addirittura essere più uno storico della scienza che
un epistemologo ( e non un sociologo della scienza, sono certo che conosci
la differenza ).
Eniliano


Non cito nessun tuo post: mi riferivo non tanto al titolo accademico ma al
nick, forma di nascondimento che non amo. Non vedo perché devo chiamarti
Ipazia e non Carmen Dal Monte. Boh.
P.s.: risparmiami la lezioncina sulle consuetudini del web, grazie
Emiliano Fumaneri

 fra te e il David Botti.
ma quello era solo per la questione dell'eoluzione dell'obbligo al celibato,
una semplice questione storica.
ciao

onore di Alleanza Cattolica.
Guarda caso, subito puntuale e puntiglioso su certi particolari...
E queste sarebbero le parole di un semplice e tranquillo studente di
sociologia che parla solo a titolo individuale, che non ha
assolutamente NULLA a che fare con CESNUR,  Alleanza Cattolica e
affini, e che si e' trovato in questi thread per puro caso?...
:)))
saluti
Lisa
 

 wrote in message
3abcfe53...@diesel.cu.mi.it...

Basta informarsi. Se vuoi, puoi chiedere a queste associazioni se il
sottoscritto č per caso loro dipendente, impiegato o militante. L'intervista
di Tamburrini č on-line, la proposta di legge francese cui si riferisce
Martinez si trova anche in rete; seguo senz'altro con interesse l'Aiuto alla
Chiesa che Soffre, con la quale ho avuto ed ho contatti, ma ciņ ovviamente
non fa di me un suo associato. Non sarņ poi certo io a negare un'affinitą
culturale e
religiosa con questa parte del mondo cattolico, ma non č - e non lo era
nemmeno prima - certo mistero. D'altronde ci sarą un motivo se qualcuno
continua ad accostarmi a un certo David Botti...
L'unica associazione che abbia avuto il mio nominativo nell'elenco dei suoi
censiti č l'Agesci, dalla quale mi sono perņ ritirato circa 3 anni fa.
Ognuno, piaccia o meno, ha una sua visione della vita e del mondo (io, te,
Martinez, Ipazia, Introvigne, Botti etc etc): l'unica differenza, faceva
notare Max Weber (che se si riferiva ai suo colleghi sociologi, ma queste
sue
parole valgono anche in altri contesti, credo), č quella tra chi la
esplicita chiaramente e chi non lo fa.
saluti
Emiliano

esplicita chiaramente e chi non lo fa.
Un signore che parla e scrive di sette, culti e "nuovi movimenti
religiosi", presentandosi come un obiettivo e asettico studioso al di
sopra delle parti, quando invece e' attivamente militante in un
controverso gruppo religioso oltranzista, legato strettamente a
un'ambigua e facoltosa organizzazione estremista sudamericana, in
quale delle due categorie lo metti?
saluti
Lisa
 

 wrote in message
3abd4b12...@diesel.cu.mi.it...

Chiedilo ai vari Garelli, Filoramo, Pace e compagnia bella.
 E poi, ti posso assicurare che il diavolo (il "controverso gruppo religioso
oltranzista") è meno brutto di come lo dipinge Martinez....
saluti
Emiliano Fumaneri

oltranzista") è meno brutto di come lo dipinge Martinez....
 
Bah, allora e' proprio vero che lo conosci bene... 
Perche' non ce ne parli un po'?  
cordialita'
Lisa

-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>preferisce farsi chiamare così.
questo l'hai scritto tu. Hai scritto che preferisco farmi chiamare dottoress
a (che ripeto, non è il mio titolo). Sei un millantatore? a me pare di si. O
ppure tira fuori il post.
Il secondo punto riguarda il mio nome. Non l'ho mai nascosto, molti su usene
t lo conoscono, come molti conoscono il mio sito. La scelta del nick è così
poco casuale che solo tu poi evitare di conoscerla.
Però il modo con cui tiri fuori il mio nome mi fa pensare ad avvertimenti di
tipo mafioso - del tipo so chi sei e so dove trovarti. Temo che tu abbia rag
giunto il colmo del ridicolo in questo e in altro (come postare una bibliogr
afia di introvigne paro paro copiata dal sito, come chiedere all'oste se il
vino è buono).
ROTFL fumaneri, torna alla salama da sugo.
ipazia
ps. scrivo da mailgate, un virus ha messo fuori uso il outlook. Inconvenient
i che capitano a coloro che postano su usenet con un indirizzo talmente nasc
osto da essere quello abituale e professionale.
ipazia



controlla la bibliografia di Kuhn, ma prima di farlo vedi di comprendere ben
e la differenza tra le figure che citi.
vedi? non so cosa farci, ma evidentemente susciti in me le simpatie che per
secoli sono state attribuite al "buon selvaggio".
non posso proprio fare a meno di contribuire all'accrescimento della tua con
sapevolezza intellettuale.
Compito improbo? Forse si, se si considera che dalle mie parti un vecchio pr
overbio dice "meglio un morto in casa che un ferrarese alla porta".
stammi bene
ipazia
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 ipazia
Piu' che altro, tipico di chi non e' d'accordo coi fasci e posta da  un
noto
provider italiano, che ha un neofascista tra gli abuse il quale fornisce
dati personali (degli utenti troppo a sinistra) ai camerati....
Ci sarebbe da chiedersi, tuttavia, a quale titolo il buon Fumaneri
detenga e gestisca i tuoi dati personali, e se sia in regola con le
leggi vigenti in materia di privacy.....
Ad esempio, per quello che ha fatto rischia 3 anni e sei mesi di
carcere.....
tu sei una persona gentile e ami veramente il buon selvaggio.
Lev
-- 
#########################################################################
        La verita' e' una nostra scelta, e ne dovremo rispondere.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 P.s.: risparmiami la lezioncina sulle consuetudini del web, grazie
Beh, guarda che l'identita' di Ipazia non e' mai stata un mistero per molte
delle persone che frequentano i NG, ne' lei l'ha mai nascosta intenzionalmente.
Ha persino costruito un sito in cui compare la sua foto!
Mi spiace dirtelo, ma hai agito come un grande maleducato.
Ciao,
Marina

 Mi spiace dirtelo, ma hai agito come un grande maleducato.
Eh eh eh.....sei impagabile.
Quelli si stanno dedicando alla schedatura a 360 gradi di chiunque
vedano
come avverso, per conto di ******************************* che dovrebbe
occuparsi di ben altro, allo scopo di fare un bel repulisti -non
esattamente gandhiano-
e tu che fai?
Gli dai del maleducato.
Incredibile.
Insabato e' stato proprio un cafone a piazzare una bomba al manifesto,
vero?
Cosi' vumovosa, volgave.....chiaffosa.
:)
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
 Non non discendiamo da questi morti in ginocchio: i nostri padri hanno 
  ballato, riso, gioito di fronte agli stessi Dei,e per Loro volonta'!



Sě, immagino che leggere un nominativo su un sito sia reato meritevole di
pene ancor maggiori....


Bella Ferrara...in cartolina.

 tipo mafioso - del tipo so chi sei e so dove trovarti.
Oddio! Ti valuti così tanto? Stai tranquilla, continua pure a girare senza
temere che il sottoscritto si presenti con una banda di picciotti...

 wrote in message 3ABE1527...@teleion.it...

Infatti non le ho certo rinfacciato di nascondere intenzionalmente la
propria identità. Ho solo scritto che non amo l'uso del nickname, opinione
personale e basta. Il sito l'ho visitato e ho visto pure la foto del cane.
Ciao
Emiliano

 Perche' non ce ne parli un po'?
Di solito non ama si parli molto di lui, preferisce l'anonimato. Sai, col
lavoro che fa...
saluti
Emiliano

 Incredibile.
Beh, di tutte queste trame nell'ombra di cui tu parli io non so proprio un bel nulla
e ho definito Emiliano un maleducato per il modo a mio avviso palesemente scorretto
in cui si e' comportato con Ipazia.  Altro non so.
Ciao,
Marina

lavoro che fa...
Io vedo che i tuoi post, ormai frequentissimi, alternano tra due
estremi.
Da una parte, dimostri di essere senz'altro ben informato su certi
ambienti.
All'altro estremo, mandi post sarcastici o di non risposta come
questa. Sapevi benissimo che la domanda non era sul diavolo, ma sugli
ambienti "oltranzisti" che secondo te io avrei dipinto in maniera
sbagliata.
Evidentemente hai deciso di diventare una presenza stabile su questo
NG. Benissimo.
Per quanto mi riguarda, io sono dispostissimo a dialogare con te,
senza scambi di frecciate.
Il mio sito e i miei post parlano in termini che tu riterrai molto
critici degli ambienti "controrivoluzionari", da Tradizione, Famiglia
e Proprieta' fino al CESNUR. 
Bene, saro' contentissimo se vorrai illustrarci meglio come e' fatto
realmente questo mondo e dove ho commesso degli errori.
E non intendo limitare il discorso ai NG. Se hai dei chiarimenti
validi da presentare sul mondo controrivoluzionario, saro' contento di
inserirli anche nel mio sito.
A differenza forse di qualcuno, sono libero di cambiare idea e di
correggermi, se occorre.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Questa è l'occasione per dimnostrarlo.
saluti
Emiliano Fumaneri

 pene ancor maggiori....
C'e' qualcosa che ti sfugge.
Leggi meglio.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
 Non non discendiamo da questi morti in ginocchio: i nostri padri hanno 
  ballato, riso, gioito di fronte agli stessi Dei,e per Loro volonta'!



E quali sarebbero i dati personali che gestirei a non so che titolo?



Non credo di aver mai messo in discussione la cultura o l'intelligenza
di Massimo Introvigne. Ne' le sue capacita' letterarie, ne' tantomeno
il fatto che sia un discreto conoscitore delle dottrine di un certo
numero di organizzazioni, anche se a volte - come nel caso del
"Cappello del Mago" - con l'aiuto non sempre disinteressato di un gran
numero di assistenti.
Metto in dubbio unicamente il suo diritto di parlare "a nome della
scienza" quando afferma la non esistenza di forme di controllo sociale
unicamente all'interno delle cosiddette "sette", mentre nega
l'attendibilita' delle testimonianze di ex-membri critici sostenendo
che subiscono il controllo mentale (lui dice "socializzazione") degli
"ambienti antisette." Siccome tu hai letto davvero con grande
attenzione il mio sito, saprai che la disputa tra me e lui e' nata li'
ed e' per questo che ho voluto *anche* mettere i puntini sulle "i"
riguardo ai suoi specifici titoli accademici.
Per cui non so esattamente che cosa dovrei, secondo te, cambiare.
Rinnovo comunque il mio invito a segnalare eventuali errori di fatto o
anche integrazioni nel materiale che presento sul mondo
controrivoluzionario.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 E quali sarebbero i dati personali che gestirei a non so che titolo?
Allora, fai un piccolo test: prendo il tuo avvocato, ma non quello della
querela ad Agnosco Stylum che non aveva il protocollo.
Diciamo uno serio.
Poi gli chiedi: il fatto di trovare dati personali di una persona in
un luogo pubblico, ti autorizza raccoglierli ed utilizzarli
pubblicandoli
in un altro?
E in quali casi?
Vale anche per un media differente?
Cioe', se io trovo il tuo nome e cognome sull'elenco del telefono, o sul
tuo sito personale, 
sono autorizzato a pubblicarli in TV, magari in un contesto del tutto
diverso?
Sono autorizzato a pubblicarli su un qualsiasi sito web, libro e
pubblicazione?
Sicuro?
Se non hai un avvocato, prova a chiedere su 
privacy.it
.
Ti accorgerai che la legge sul trattamento dei dati personali 
non e' una legge a tutela dell'anonimato, ma a tutela dell'utilizzo
improprio dei dati personali e quindi il fatto che NON vi sia un reale 
anonimato NON fa cadere il diritto alla tutela riguardante la
-trattazione-
dei dati personali.
Ipazia e' una persona civile e tende al dialogo.
Ma se volesse....


 in cui si e' comportato con Ipazia.  Altro non so.
allora ringrazia Lev, ti sta informando che esiste una destra cattolica
reazionaria fascista ed -in alcune frange- pure bombarola. Una destra che
ama minacciare querele e raccogliere dati personali (chessò, via usenet o
anche tramite contatti personali). Dal momento che non ne sapevi nulla,
adesso sei informata.


Calma ragazzi. Prima di tutto mettiamo i puntini sulle "i": stiamo
parlando del mondo cattolico controrivoluzionario, cioe' che segue il
pensiero del "profeta" brasiliano Plinio Correa de Oliveira. Una parte
della "destra cattolica" e' controrivoluzionaria, un'altra parte non
lo e'. Inoltre, lo stesso mondo controrivoluzionario e' diviso in
varie fazioni (a partire dalla matrice brasiliana, che si e' spaccata
alla morte del "profeta").
Non mi considero un esperto, ma finche' l'unica persona in Italia a
gestire un sito critico sul movimento controrivoluzionario sono io,
credo di avere il diritto di dire qualcosa.
Emiliano e' uno studente di sociologia capitato per caso nella lista?
Certo che e' un po' troppo interessato a difendere il CESNUR. 
E' il gestore di un sito sulla "Leggenda nera" che - almeno dal
titolo, visto che non si apre - dovrebbe fare l'apologia della
conquista spagnola delle Americhe e/o dell'Inquisizione (lui stesso ci
potra' chiarire meglio il concetto). Come vedete, io sono andato sul
suo sito come lui e' andato su quello di Carmen. Siccome so che non
l'ho fatto per qualche motivo diabolico, non ho alcun motivo per
vedere qualcosa di criminale nel fatto che Emiliano abbia fatto la
stessa cosa.
Emiliano e' una persona indisponente e scortese. E' scortese quando
dice "Martinez" mentre io lo chiamo per nome; e' scortese, anzi
profondamente scorretto, quando nomina Carmen; e' scortese quando
liquida domande e ragionamenti con battute caustiche. E in questo ha
ragione Marina.
Emiliano fa parte - non sappiamo in che misura - di un mondo che negli
ultimi anni e' diventato molto importante. Che determina la linea
ideologica del Polo e che influisce su un gran numero di ambienti
cattolici (da Aiuto alla Chiesa che Soffre, ai Legionari di Cristo, da
Comunione e Liberazione a una certa fascia dell'ambiente carismatico);
e che cerca di dettare leggi addirittura in tutto il mondo sulla
questione delle "sette."
Questo mondo vuole essere presente anche su Internet. Vedi il portale
Totustuus, il sito del CESNUR, il rinnovato sito di Alleanza
Cattolica, it.politica.cattolica e tante altre iniziative.
Quindi anche le nostre disquisizioni qui hanno qualche importanza. Ma
non piu' di tanto. Ad Alleanza Cattolica di Lev, di Marina, di Vasco
G. o di Miguel Martinez gliene importa poco.
Vedete, per questa gente conta conquistare la direzione di una casa
editrice, la redazione di una rivista, un gruppo di migliaia di
cattolici benestanti, il controllo di un importante convegno. 
E' anche chiaro che finche' ci si limita ad accuse generiche contro di
loro, queste scivoleranno via. Sono abituati agli "anticlericali" di
ogni sorta.
Quindi state calmi. Emiliano Fumaneri potra' fare ricerche storiche
revisioniste sulla conquista dell'America, ma credo che preferirebbe
di gran lunga vedere un suo testo di storia circolare nelle scuole che
andare a buttare bombe.
Questa e' politica. E non c'entra niente con il povero sciroccato che
si e' bombardato da solo davanti alla porta del Manifesto. Anche
perche' Andrea Insabato viveva con i cani e i barboni, mentre Fumaneri
sta sicuramente facendo di tutto per farsi un'ottima carriera, come
hanno fatto tanti in Alleanza Cattolica e dintorni; e questo cambia
molto la prospettiva da cui guardi alla possibilita' di finire in
galera per aver fatto una follia.
Oltretutto accuse e associazioni di questo tipo fanno il gioco loro.
E' una vecchia tecnica. Ad esempio, sono state mosse tante accuse
contro il CESNUR. Introvigne ha glissato sul 90% di queste accuse, e
ha colto solo le due piu' estreme, esagerandole; cosi' e' bastato
citarle per screditare i suoi critici. Le accuse estreme, secondo
Introvigne, erano infatti che lui sarebbe stato "un massone" e "membro
di una setta di vampiri" (in realta' lui e' stato il cofondatore della
Loggia di Tebe che si riuniva nella sede del Grande Oriente di Parigi,
ma non e' mai stato massone; mentre il fatto che lui sia il presidente
della sezione italiana della Societa' Transilvana di Dracula e'
certamente la piu' innocua di tutte le sue attivita').
Se si comincia a colpire i controrivoluzionari in politica (compresa
la politica "ecclesiastica" ed ecumenica), cioe' svelando qualcosa
della rete di contatti che sono riusciti a tessere, dell'ipocrisia di
molte alleanza, allora si possono arrabbiare.
Possono minacciare querele; possono ingarbugliare la faccenda
sostenendo che qualcuno di noi e' un terrorista
laicista-fascista-comunista-islamista che lavora per il parlamento
belga (davvero, Introvigne lo ha detto e scritto). 
Ma finche' non succede questo, il mio parere e' che chi ha ragione
piu' di tutti e' Marina.
Emiliano e' un maleducato.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 perche' Andrea Insabato viveva con i cani e i barboni,
attualmente anche Oreste Scalzone vive di stenti a Parigi. Ma per sua stessa
ammissione ha avuto rapporti con docenti universitari e/o capi storici del
terrorismo rosso.
Da quel che vedo, Insabato non è un cazzaro qualunque (tanto per dirne una
ha un fratello avvocato, il quale il giorno dopo l'esplosione ha sibilato a
quelli del Manifesto "anche voi però siete degli estremisti").

"Vasco Gonçalves" ha scritto:

Se, come pare dalla grande sicurezza con cui ti esprimi, conosci fatti concreti
e precisi che suffragano le tue parole, mi auguro che tu li abbia gia' esposti a
qualche procuratore della Repubblica.
Ciao,
Marina

 qualche procuratore della Repubblica.
perché ? cosa c'è di penalmente rilevante nell'esistenza di una destra
cattolica reazionaria e fascista ? Le frange bombarole, peraltro, fanno
abbondantemente parlare di sé, e la ricerca di dati personali non è reato .
La minaccia di querele, peraltro, non rientra nelle mie abitudini (mi
mancano amicizie, forse, va a sapé)

 Le frange bombarole, peraltro, fanno abbondantemente parlare di sé,
Qui, se permetti, non sono d'accordo. Parlare di "frange bombarole" e affermare
- o, perlomeno, sottintendere - che esistano legami diretti fra le stesse e gli
ambienti della "destra cattolica", e' un altro paio di maniche e ha una portata
ben maggiore. La mera constatazione che Andrea Insabato un tempo appartenesse a
"Militia Christi" - un sito lo indica, anzi, come uno dei capi - di per se' non
*prova* che quei collegamenti esistano, anche se lo puo' far sospettare. Ma dal
sospetto alla dimostrazione di una tesi in un'aula di tribunale, ne corre.
Per questo, vista la sicurezza con cui mi avevi replicato, avevo ritenuto forse
erroneamente che tu disponessi di informazioni di rilevanza penale che
suffragassero quella che allo stato attuale delle mie conoscenze e' solo
un'ipotesi.
Ciao,
Marina


 mancano amicizie, forse, va a sapé)
O forse ti manca una laurea in lingue straniere alla Luis.



Ripeto ancora (e spero davvero sia l'ultima volta) che stiamo parlando
d'altro al momento: cosa c'entra il "mondo contrivoluzionario" con la
reputazione e il valore in ambito accademico di Introvigne?
Capisco e comprendo benissimo la tua voglia di cambiare discorso: non avendo
argomenti per controbattere nello specifo, cerchi di spostare la partita in
un campo a te più favorevole. Vecchio trucco, Miguel (sono un po' meno
cafone e scortese, ora? di solito le persone che non conosco le chiamo col
cognome, come tra l'altro fa Ipazia col sottoscritto, oppure cerco di dare
del "Lei", come facevo inizialmente con te). Se vuoi iniziare qualsiasi tipo
di dialogo col sottoscritto e sei veramente - e non solo a parole -
disponibile a riconoscere le tue cantonate, inizia con l'inserire quello
che ho postato su Introvigne (ovviamente parlo della bibliografia e degli
autori che ne citano le opere) sul tuo sito. E non far finta di non capire o
tantomeno cambiare discorso (tra l'altro mi devi una risposta a proposito di
leggi francesi, sette e benefici fiscali. Qualche argomento per cambiare
discorso l'ho anch'io, come vedi)

Emiliano e' un maleducato.
No. Sono un cafone, ho agito con modi interurbani.

 O forse ti manca una laurea in lingue straniere alla Luis.
Eh si', involontariamente hai appena nominato un mio sogno non realizzato :-)
La Luiss si' che sarebbe stata una bella universita' :-(
Ciao,
Marina

 un'ipotesi.
vedi di aggiungere alla tua ipotesi la rapida clericalizzazione dell'estrema
destra italiana, che dall'europeismo venato di neo-paganesimo, è passata in
blocco al clerico-fascismo


Lo ribadisco. Ma sai benissimo che l'ho detto per dire che NON eri un
terrorista. So che per Introvigne basta mettere in discussione i suoi
poteri oracolari per essere bollati come "terroristi", ma io non
considero nemmeno uno come te un terrorista.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/


É consolante saperlo.


Bene. L'avvocato Introvigne ha minacciato querele.
Ha rivendicato una campagna di insulti personali, alcuni osceni, su
Internet, diretta esclusivamente contro di me.
Ha dichiarato che tutti i suoi nemici fanno parte di un complotto
"laicista-fascista-comunista-islamista" (vedi
http://www.kelebekler.com/cesnur/terror/indexit.htm
).
Ha affermato che nove siti internet erano gestiti da "terroristi
estremi". E guarda caso, otto su nove di questi siti, alcuni dei quali
non si occupavano affatto di sette, avevano pero' in un momento o in
un altro criticato il CESNUR.
Introvigne ha anche sostenuto che io sarei un agente del Parlamento
Belga oppure, in alternativa, dei servizi segreti francesi.
Ha fatto chiudere con le minacce il mio sito.
Se per te questo e' un comportamento da studioso...
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 blocco al clerico-fascismo
Eh, queste colalizioni paganogiudomassoniche che vogliono conquistare il
mondo...
:-)


evidente che si trattava di una
balla. 
Carissimo,
ma perchè invece di fare illazioni e supposizioni
teoriche non provi semplicemente a presentarti alla stazione dei carabnieri
che ti ho indicato ai tempi su ICR o su ICA?
Vai lì e dici: 
"Salve,
sono x y, alias Agnosco Stylum! Esiste una querela presentata da David
Botti contro di me per ingiurie e diffamazione via Internet?".
Pensa a
quanto tempo faresti risparmiare ai caramba e quanti soldi dei contribuenti
sarebbero meglio spesi!
Dài, trova un filino di coraggio!
Non vorrai
mica continuare a diffamare nascondendoti dietro a nickname per tutta la
vita?
Ma che soddisfazione c'è....?
iGpM
David
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ma che soddisfazione c'è....?
di nuovo? ma sei impagabile!! hai fatto una denuncia contro agnosco stylum?
ci posteresti il numero di protocollo della denuncia?
ipazia
ps. ma che avete a ferrara? sono gli effetti della salama da sugo?

ps. ma che
avete a ferrara? sono gli effetti della salama da sugo?
???
A quanto mi
risulta l'eccesso nel consumo di salama da sugo provoca le emorroidi e
quindi, come conseguenza, uno spirito molto aggressivo nei confronti del
prossimo...
e a me non sembra di essere particolarmente aggressivo...
potete dire la stessa cosa tu, agnoschetto e i vostri altri amichetti?
forse siete tutti ferraresi?
^___^
Dài non te la prendere, che
scherzo...!
E sorridi, che è primaveraaaa!!!!
Ci sono i ciliegi fioriti!



Io  ho troppa stima delle forze dell'ordine per pensare che tu voglia solo
informare Usenet di avere amici in una stazione dei carabinieri, i quali
amici ti informerebbero sull'identità (o perlomeno le fattezze somatiche) di
uno che passava di là e diceva di essere Agnosco stylum. Il punto è che a)
chiunque potrebbe farlo (passare di là, intendo; per millantare amicizie con
i carabinieri bisognerebbe avere, chessò, un sito in cui si parla della loro
storia) b) io non sono l'unico ad essersi firmato Agnosco stylum (c'è poco
sopra un fascista, pure lui incazzato con me quanto lo sei tu [1]) Ma inizio
ad avere poca stima della tua combattiva intelligenza: non sai che per
sapere chi usa un determinato nickname, le forze dell'ordine ci mettono meno
di dieci minuti ? Certo, ci dovrebbe essere una ragione valida per
effettuare simili indagini, insomma le forze dell'ordine dovrebero essere
convinte che si tratti di diffamazione.
Di tutto questo si è già parlato in it.news.moderazione (e non in ICR o ICA:
la memoria ti fa perdere colpi, dev'essere l'età)
[1] e non voglio nemmeno immaginare che questo abbia a che fare con un
elenco di siti di estrema destra in cui figuravi come il referente della
destra cattolica, e in cui ti si attribuiva l'inclusione di
it.cultura.cattolica accanto ai siti di Forza Nuova.


Non e' la primavera. E' l'ebbrezza di uscire fuori da una lista dove
deve censurare anche se stesso ogni volta che si avvicina alla
tastiera.
Balbetta ancora un po', quota male, continua a firmare iGpM perche'
non si sa mai, comunque sta gia' meglio.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Ovvio: è un argomento sul quale non puoi controbattere. Quindi cerchi di
cambiare le carte in tavola, cercando di spostare il tiro sul mio sito
oppure sulla TFP e il mondo dei controrivoluzionari, cercando di replicare
col sottoscritto lo stesso giochetto che fai con Introvigne, e cioè
insinuare che in realtà io svolga un ruolo militante in questo famigerato
mondo cattolico di biechi controrivoluzionari e perciò ecc ecc, o ancora
compi delle acrobazie verbali, sostenendo che non metti in discussione la
"cultura di Massimo Introvigne o la sua abilita' letteraria" (come se queste
coincidessero con l'essere studiosi di fenomeni sociali). Se fossi un
interlocutore onesto cercheresti quantomeno di trovare un criterio più
oggettivo - come, nonostante tutto, ha fatto Ipazia -per valutare il valore
di Introvigne sociologo, non limitandoti alle tue presunzioni e
precognizioni in materia. E invece che fai? Ti limiti a porre la questione
solo su un piano di schieramenti e aree ideologiche: non ti importa un fico
secco se ciò che ho postato possa avere o meno riscontri oggettivi e reali.
Ti importa solo sottolineare l'area ideologica in cui si colloca l'autore di
un'affermazione. Se quest'ultimo è in sintonia con la tua area e,
soprattutto, con le tesi che sostieni, allora prendi in considerazione ciò
che dice o scrive, in caso contrario è un fazioso che
vuole sostenere la propria tesi ammantandosi di verità scientifiche o
pseudo-tali. Questo è il tuo criterio: vero è ciò che va a favore delle tue
tesi, falso ciò che favorisce la parte avversa.
Un certo Filoramo cita Introvigne? Perché lo fa? E perché gli permette di
scrivere
voci in un prestigioso Dizionario Einaudi da lui curato?
Di fronte a domande di questo tipo (che non ho formulato direttamente, ma
che erano implicite, senza contare la bibliografia e le diverse
pubblicazioni di Introvigne,, che salti direttamente) ti limiti a formulare
rispostine ridicole, inserendo
Filoramo & Co. tra gli "amici" di Introvigne, dando per scontato che, se uno
cita Introvigne, lo fa perché è suo "amico" (cioè ne condivide
l'orientamento ideologico o religioso o culturale o politico ecc). Che lo
faccia perché, in base alla sua competenza in quel campo, ritiene di valore
l'opera e la statura di sociologo di Massimo Introvigne,
è un concetto che non ti sfiora nemmeno o tu stesso fai in modo che non ti
sfiori.
 E dimostra che della parola
"dialogo" ti riempi solo la bocca a scopo autoincensatorio (il ché, di
solito, è una forma molto efficace di captatio benevolentiae. Figurati se
chi legge non si schiera istintivamente dalla parte di un sedicente "uomo
del dialogo"; fra un po' magari ti faranno pure vescovo).

 Nicotra, uno dei quali molto amico di Marina).
Ripeto che il sottoscritto NON E' militante di Allenaza Cattolica - o
affini - e le minacce di querela, o quantomeno suggerimenti a terzi affinché
provvedessero in tal senso, se le è sorbito sempre il sottoscritto. Ergo:
piantala con paranoie, complessi persecutori, deliri complottistici et
similia.
Oppure, in alternativa, vedi portare qualche straccio di prova ...ma
dimenticavo: tu non ne hai bisogno.

>Ha fatto chiudere con le minacce il mio sito.
Buon divertimento
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Beh, sappi che qualcuno ha costruito un tuo spettro che era laureato
li...
pensavano che il fatto di somigliarti mi avrebbe trattenuto dal
litigarci.
Ma forse non aveva occhi abbastanza ...verdi. :)


 temere che il sottoscritto si presenti con una banda di picciotti...
Questo e' certo: visto il tipino, probabilmente non sareste nemmeno in
grado
di farla sudare dallo sforzo per eliminarvi.....


 
http://www.cesnur.org/testi/introvigne_biblio.htm
Eeeehhhhh...come vi scaldate....
Su un problema inutile peraltro: visto il dinamismo con cui si evolve
il mondo delle nuove religioni, il problema reale di Introvigne non e'
"cosa ha scritto" 
bensi':
"cosa scrivera'"
E questo, LUI lo sa benissimo.


ci posteresti il numero di protocollo della denuncia?
Denuncia del
26.10.2000 numero ottico 802039405 - 4 - 4 
Ciao!


 Se non hai un avvocato, prova a chiedere su 
privacy.it
.
Non credo ne abbia bisogno, ma se gli servisse possiamo sempre fare il
"mutuo soccorso" di cui parlava Vasco... :-) Si impara in fretta, tranne
nel commettere reati, ovvio. C'e' ancora qualcuno convinto di poter far
valere le proprie ragioni in modo civile e senza linciaggi verbali o...
fittizi! :-)
saluti saluti
Alex N.

 Mi spiace dirtelo, ma hai agito come un grande maleducato.
Ohibo', qualcosa mi e' sfuggito. Ho letto tutto rapidamente e non mi
pare di aver notato segni di maleducazione... Mi riporti il passaggio
incriminato? Grazie.
PS. ma allora gli amici degli amici esistono anche dall'altra parte :-D.
Da un lato l'aggregazione attorno al ng it.cultura.cattolica, dall'altro
quella intorno ad it.fan.culo... In mezzo it.cultura.religioni!
ROTFL!!!!!!! Una sfida epocale, ci dovrò fare un sito!(^____^)

 adesso sei informata.
Se questo e' vero e se come elementi di spicco di questa "destra
bombarola" continuate ad indicare Botti, Nicotra, Fumaneri ed i mod di
ICC allora direi che, strameritate querele per diffamazione a parte,
siete pure completamente fuori bersaglio. Ma questo si sa da tanto,
troppo tempo. Stiamo ancora aspettando le scuse per i milioni di morti,
la pianificazione familiare cinese ed i vari frutti marci dell'ideologia
(pura, santa e pacifista) cui fate riferimento ed invece si parla di
Inquisizione... Non tenete vergogna! (^____^)
saluti saluti
Alex N.

 Nicotra, uno dei quali molto amico di Marina).
Ancora non capisci vero?
Se il Nicotra o gli altri fossero un quarto di quello che tu affermi
probabilmente avresti una lapide in piazza Fontana e gli altari della
cronaca. Il fatto che da piu' di due anni, invece, continui ad insultare
gratuitamente senza che ti si replichi sullo stesso tono la dice lunga
su come stiano veramente le cose. Uno non viene schedato perche'
poverino e' un santo, ma perche' commette dei reati e cosi' sara' per te
(a meno che non ti scusi col Botti). Tanti saluti
Alex N.
Ps. Cosa significa militante di Alleanza Cattolica? La smetti di
asserire che lo sono o debbo passare anche io alle vie legali?

 Ma forse non aveva occhi abbastanza ...verdi. :)
Eh, si fa quel che si puo' nella vita :-)
Ciao,
Marina

 P.s.: risparmiami la lezioncina sulle consuetudini del web, grazie. **
Premetto che non ho seguito tutto questo lunghissimo thread, ma ho solo
letto alcuni  messaggi, fra cui questo. Reputo un segno di scortesia quello
di scrivere per esteso il nome e il cognome di una persona che, benche'
appaia anche in Rete con un suo sito, sui NG preferisce utilizzare un
"nickname".
Ciao,
Marina

 Beh, sappi che qualcuno ha costruito un tuo spettro che era laureato li...  [...]
Mah, sara' stato lo spettro di qualche altra Marina :-)
Ciao,
Marina

 fittizi! :-)
Onestamente, come si dice dalle parti di botti, 'scendi dalla pioppa".
Tutto quello che stai facendo, ed e' ora che qualcuno lo dica,
serve a far intuire che hai degli amici in QUELLA particolare
caserma dei CC.
Non c'e' motivo, altrimenti, per presentarsi proprio in quella
e non in altre.
Inoltre, risalire ad Agnosco e' di un facile che non giustifica
certo un tempo del genere...dovrebbe gia' almeno essere stato avvisato.
La verita' e' che tutta questa manfrina che fate serve solo a far notare
che avete
amicizie dentro quella caserma, o che credete di averne, o che volete
far credere di averne.
Un po' come certe persone che dopo un tamponamento ti fanno sapere
che loro cognato e' maresciallo.....credendo di intimidirti.
Ma adesso ti dico: perche' mai degli amici carabinieri dovrebbero
spaventare
qualcuno?
Se qualcuno qui avesse , che so, materiale propagandistico antisemita
in casa potrebbe essere preoccupato, ma non credo che sia il caso di
Agnosco.
Non trovi?


 Nardi.
e lì sopra, naturalmente, si parla dell'atavica volontà mondialista ebraica,
vero ? Scusa, per curiosità: luogo di edizione, casa editrice, data e magari
pagina
(o sei tu quello che basava le sue affermazioni su un vero classico
dell'antisemitismo quale Preziosi ?)

 (pura, santa e pacifista) cui fate riferimento
capisco: io professerei una ideologia che dà frutt marci e sarei a favore
dellapianificazione familiare cinese, il che fa di me un personaggio
pericoloso (dominato da una atavica volontà mondialista che mi fa studiare
l'Inquisizione e magari, chissà, trafugare la salma di Cuccia [ah, pure
spedire dossier ai periodici di sinistra presso cui Blondet mendica
pubblicazioni e feroci lettere alla Rivista dei libri per far cancellare
inserzioni pubblicitarie di libri rodotti dalla stessa area culturale
cattolica conservatrice ed oltranzista, magari...


Che bello, sono arrivati quasi tutti, manca solo Religiosus :quello
che invitava a giocare con le bambole gonfiabili chiunque avesse
criticato Massimo Introvigne e che faceva i post finti a nome mio per
farmi passare per antisemita.
A differenza di questa gente, io non amo le querele, se no a quest'ora
qualcuno che conosciamo tutti sarebbe stato condannato da un bel po'
di tempo.
E poi, da quando in qua dire che qualcuno e' di Alleanza Cattolica e'
un insulto da "vie legali"?
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Innanzitutto io sono d'accordo che "Botti, Nicotra, Fumaneri ed i mod
di ICC" sono molto diversi da Insabato.
Insabato quando non sta a spasso con i suoi cani si fa male da solo  e
finisce per farsi interrogare dai magistrati.
Invece gli amici delle persone che abbiamo citato sono loro stessi
magistrati. Come Alfredo Mantovano.
Notate che parlo di "amici", visto che Nicotra ha detto che denuncera'
chiunque lo accusi di essere di Alleanza Cattolica.
Poi andrebbe chiarito a chi si riferisce il "voi".
Qui di persone che si sono trovate in disaccordo con voi ce ne sono
diverse, peraltro senza alcun legame tra di loro.
Di Ipazia, non so dire nulla.
Io sono un ex-membro di una setta che nessuno ha mai accusato di aver
fatto la rivoluzione russa perche' (a) e' nata quarant'anni dopo (b)
in Argentina e (c) perche' semmai sarebbe stata di destra.
Lev ha a che fare con le streghe, e non ho mai sentito dire che le
streghe fossero state accusate della rivoluzione russa. Ma tutto e'
possibile.
Agnosco Stylum e' ebreo. Ora e' vero che gli ebrei sono stati accusati
di aver fatto la rivoluzione russa; e inoltre non hanno mai chiesto
perdono per averla fatta.
Ah, ma dimenticavo. Voi non siete antisemiti.
Per cui non si capisce proprio con chi possiate avercela.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 Che bello, sono arrivati quasi tutti,
Ma proprio tutti. Facciamoci un'idea delle cultura di questo gruppo. Vediamo
chi è Orio Nardi, autore di un libro sì caro al Nicotra, ed in cui si parla
di "atavica volontà mondialista ebraica" (ricordiamo che secondo autorevoli
istituti di ricerca il termine "mondialismo" (assente dai dizionari
italiani) è peculiare dell'estrema destra razzista ed antisemita italiana:
cfr lo Stephen Roth Insitute di Tel Aviv 
http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/
-----inizio citazione----
Sono gli stessi Capi Incogniti della Massoneria che "svelano" al massone
Garibaldi il vero significato di queste parole: Libertà, Uguaglianza,
Fratellanza; e sono sempre loro che affermano che è solo scatenando "le
passioni umane", "gli appetiti umani" e "gli odii umani" che la Massoneria
riuscirà a sconvolgere la civiltà cristiana [Mons. L. Meurin, op. cit., pp.
265-266]. !
Per la realizzazione di questo programma, venne fondata, il 1° maggio 1776
[Cfr. Epiphanius, op. cit., p. 97], dall'Alta Finanza, capeggiata dalla
famiglia dei banchieri ebrei Rothschild [Orio Nardi, Il vitello d'oro, Linea
Diretta, Milano 1989, p. 165], una sètta satanica: l'Ordine degli Illuminati
di Baviera che, nel giro di breve tempo, assunse il controllo delle più
svariate obbedienze massoniche [ Lo storico Alan Stang, nel suo libro The
Manifesto (in American Opinion, feb. 1972, p. 50) scrive che, nel 1788 prima
dello scoppio detia Rivoluzione francese, tutte le 266 logge del Grande
Oriente di Francia erano sotto il controllo degli Illuminati. D'altra parte,
l'intero Stato Maggiore della Rivoluzione faceva parte dell'Ordine degli
Illuminati, compreso il duca di Orleans. Lo storico Delassus, nell'opera già
citata afferma: «Il duca di Orleans, già Gran Maestro del Corpo Scozzese,
nel 1772 divenne anche Grand'Oriente. I suoi congiurati gli condussero la
Madre-Loggia inglese di Francia. Due anni dopo, il Grand'Oriente si affigliò
regolarmente le logge di adozione. L'anno seguente, il Grande Capitolo
Generale di Francia si univa pure al Grand'Oriente. Infine, nel 1781, si
concluse una convenzione solenne tra il Grand'Oriente e la Madre Loggia di
Rito Sconese». (E. Delassus, op. cit. vol. I, pp. 124-125). ].
Il programma segreto di questo Ordine condensava in sei punti le sue
direttive sataniche:
abolizione della Monarchia e di ogni altro Governo legale;
abolizione della proprietà privata;
abolizione del diritto di eredità privata;
abolizione del patriottismo e della lealtà militare;
abolizione della famiglia, cioè del matrimonio come legame permanente, e
della moralità familiare; permesso di libero amore; l'educazione dei figli
da affidarsi alla comunità;
abolizione di qualunque religione.
----fine citazione----
è vero che un buon modo per diventare famosi in Italia è, da sempre,
"parlare male di Garibaldi". Ma questa è gente già famosa.
Il testo (di per sé davvero fantasioso) è tratto da
http://holywar.org/italia/ds_mondialismo/testi/pds2.htm
 che è la pagina 2 di
un testo delirante che inzia qui:
http://holywar.org/italia/ds_mondialismo/testi/pds0.htm
  Il libro di Orio
Nardi è citato nelle note, che stanno qui tra parentesi quadre, tratte da
http://holywar.org/italia/ds_mondialismo/testi/note.htm
 Il testo si intitola
"I tre simboli satanici dello stemma del PDS" ed è tratto (sorpresa) dal
noto sito holywar già fatto chiudere dalla Magistratura per violazione della
Legge Mancino.


Caro avvocato, attento a Fumaneri (non e' una minaccia). Fumaneri ha
fatto fiamme e fuoco perche' secondo lui questo thread deve essere
dedicato *esclusivamente* all'elencazione delle opere di Massimo
Introvigne e ogni altro argomento e' rigorosamente off-topic.
Non mi risulta che il dattiloscritto del Marescialla Anastasia faccia
parte dell'Opera Omnia sociologica del tuo collega (nel senso di
avvocato, per carita', non voglio insinuare che tu sia di Alleanza
Cattolica) Massimo Introvigne.
Vabbe', vedetevela un po' tra di voi. Ma non in tribunale, mi
raccomando. 
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 (pura, santa e pacifista) cui fate riferimento
capisco: io professerei una ideologia che dà frutti marci e sarei a favore
della pianificazione familiare cinese, il che fa di me un personaggio
pericoloso. La pensi così ?

chi è Orio Nardi, autore di un libro sì caro al Nicotra, 
Non ho seguito l'inizio di questa storia. Mi spieghi cosa c'entra Orio
Nardi con Nicotra?
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 ha scritto nel messaggio
news:3ac23d61...@diesel.cu.mi.it...

In estrema sintesi: tempo fa io e TRX stavamo dibattendo su messaggi
antisemiti che compaiono in ICC e vi circolano liberamente, mentre le
risposte (del sottoscritto) vengono censurate e ai messaggi antisemiti si
lascia l'ultima parola. Nel dibattito si è inserito Nicotra, con
l'intenzione di dimostrare che l'antisemitismo ha delle buone ragioni
(ovvero che ci sono dei crimini ebraici più o meno paragonabili a quelli
cattolici - [per me non ci sono crimini cattolici, ma solo crimini DEI
cattolici, ma questa è un'altra faccenda], e sproloquiando di "atavica
volontà mondialista ebraica". Oggi ha rivelato che la fonte era il libro di
Orio Nardi in questione.

 ROTFL!!!!!!! Una sfida epocale, ci dovrò fare un sito!(^____^)
ah ecco, è il fatto che esista un sito che ti dà fastidio. sei affezionato
alla verità storica, dunque...

 Non tenete vergogna! (^____^)
e voi vi siete vergognati della "santa inquisizione" ?
io sinceramente all'inizio non capivo perche' come
"cattolico" (allora lo ero ancora) dovevo chiedere 
scusa per delle colpe non mie fatte tanto tempo fa.
poi quando mi sono accorto che scuse erano,
ossia scuse senza pentimento, senza vergogna,
scuse senza "penitenza" nemmeno simbolica,
non scuse ma bensi' evento mediatico,
ho avuto una sensazione indescrivibile,
una sensazione di estraneita', di distacco.
e quindi vi chiedo,
voi di questa "santa inquisizione" vi siete "scusati" 
ma avete provato, provate vergogna ?
ciao,
Mauro

 Agnosco Stylum e' ebreo.
Senti, io non lo conosco, ma Agnosco è circonciso come io sono indiano.
Sfatiamo questo mito: Agnosco è un social-comunista che probabilmente finge
di essere ebreo per trovare modo di attirare simpatie su di sè e denigrare
il prossimo.
Quei che davvero servono il Dio di Abramo, Isacco e Giacobbe sono dove uno
meno se lo aspetta...
iGpM
David

 e non in altre.
Ma quante illazioni fai...
Prendi esempio da Agnosco: trova il mio indirizzo di casa, guarda lo
stradario di Milano e scoprirai che quella caserma e a dieci metri da dove
abito.
E vieni un po' giù dalla pioppa tu: non vedi che non ne azzecchi una?
^___^
iGpM
David


Attenderei anch'io una risposta, anzi una precisazione sulla proposta di
legge francese, da te interpretata come se riducesse i privilegi fiscali
delle"sette" mentre parla di tutt'altro.

 meno se lo aspetta...
sbadiglio. Il solito invito alla conversione secondo cui l'ebraismo è
destinato a annullarsi nel cattolicesimo

 destinato a annullarsi nel cattolicesimo
e per cui: antisemita magari no, ma antigiudaico (nemico dell'ebraismo in
quanto religione) sicuramente sì. Cfr Y. Chevalier, L'antisemitismo, Milano
1992.

 (pura, santa e pacifista) cui fate riferimento 
Uah, uahh..uah....
qui si sarebbe comunisti...
uaz, uaz, uaz....che mente ristretta che hai.
Beh, svegliati, non c'e' bisogno di essere comunisti per
detestarvi.
Basta essere umani.
Per quanto riguarda le scuse...credo che useranno i vostri stessi
tempi, e ve le faranno tra 400 anni.
Come avete fatto voi, no?
Non ti preoccupare, quindi: basta solo aspettare 400 anni.
L'avete inventato voi ,del resto, il trucco.
Anzi, e' meglio che segni i  nomi dei morti uno ad uno,
perche' altrimenti tra 400 anni chiameranno una commissione
di storici e dati alla mano affermeranno che i morti furono
si e' no 100.
E poi, non e' stato il regime comunista a fare quei morti,
e' stato il braccio secolare, ovvero la polizia cinese.
Inoltre, Mao non parlava ex carthedra quando diceva di uccidere
i dissidenti, quindi non puoi imputare nulla al comunismo o al
partico comunista.
Anche questa, e' tutta scuola vostra....
riconosci la puzza, Nicotra?


pagina 49 
quanto io ho scritto nell'articolo citato da Martinez così recita:
<<Al capitolo 4, pag. 44 e seguenti del sopra citato libretto del
1993, un certo Massimo Introvigne, che suppongo sia la stessa persona
che parlava alla radio svizzera, scrive: >>
a) Il capitolo 4 inizia a pagina 44 e prosegue fino a pagina 51 e si
intitola "dall'alto verso la foresta". 
b) La citazione che inizia con "così militanti di AC" ecc. è a pagina
49.
c) La citazione che inizia con "«Alleanza Cattolica è stata certamente
fra le prime realtà che, nel mondo cattolico" è a pagina 48.
Tutto il capitolo 4 (ovvero: pagine 44-45-46-47-48-49-50-51) è
estremamente interessante, ed è per questo che ho citato numero del
capitolo e pagina in cui inizia.
Alessia
Rev. Alessia Guidi
The First Presleyterian Church
of Elvis the Divine
http://chelsea.ios.com/~hkarlin1/welcome.html

 mondialiste, complotti ebraici et similia.
non ho mai segnalato in it.cultura.cattolica questo libro
Nicotra porti le prove della scemenza che ha scritto
in realtà il libro che ho segnalato ha il medesimo titolo, ma altro autore,
altra editrice, altro anno di edizione e soprattutto un sottotitolo che
Nicotra nemmeno ha visto: P. C. Bori, Il vitello d'oro. Le radici della
controversia antigiudaica, Torino, Boringhieri, 1983. Si tratta di un
prestigioso studio di patristica che ha avuto anche una traduzione inglese:
The Golden Calf and the Origins of the anti-Jewish Controversy, tr.D.Ward,
Atlanta, Georgia, 1990. E' un bel libro che segnalo di nuovo a tutti gli
interessati alle origini cristiane del razzismo anti-ebraico. Certo, Nicotra
preferisce leggere altro genere di stampa, come tutti vedono.

 wrote in message
5rp5ctcvgm5ru5l20...@4ax.com...

non te la prendere, fare e riconoscere il metodo di citare è un'arte che non
viene molto praticata, qui poi.....
uno, nessuno, centomila (cit.)
agnosco stylum

 Ma quante illazioni fai... Prendi esempio da Agnosco: 
Illazioni?
Nel fare questo, ti faccio un ENORME favore.
perche' vedi, la strategia piu' usata dagli avvocati difensori
in casi come questi e' la cosiddetta "controquerela".
Ora immagina come si vede la cosa da fuori:
una persona di destra (questo si puo' dire di te?) viene querelata 
(anche se si chiama controquerela
sempre una querela e') da un -ebreo- su questioni relative
all'antisemitismo, in piena campagna elettorale.
E probabilmente, l'avvocato eventuale di Agnosco ci mettera' anche un
esposto in cui chiedera' alla magistratura di appurare se le cose da te
dette non violino la legge mancino.
E' la strategia -tipica- degli avvocati difensori in questi casi,
puoi verificare da chiunque sia del mestiere.
ora, supponi anche che Agnosco si rechi li domani e che la tua
fantomatica querela esista: da questo momento, hai circa 90 giorni
di spada di damocle sulla testa, in cui si aspetta una sua eventuale
controquerela.
Certo, nella vita di una persona comune decisa a farsi giustizia
questo non peserebbe nulla.
Ma se ad esempio una persona si aspetta di essere candidato da un
partito di destra con una simile spada di damocle in piena campagna
elettorale...beh, diciamo che e' un ingenuo.
Nessun partito di destra candiderebbe mai alla campagna elettorale
un candidato che rischia di beccarsi una controquerela da un ebreo
per motivi legati comunque all'antisemitismo, a torto o a ragione che
sia, nota bene che -come tutti- attendo le sentenze per parlare.
Quindi,a  torto o a ragione che sia una tua eventuale querela,
e la relativa (SE ESISTE), quasi sicura controquerela  comunque
ti renderebbe un soggetto 'a rischio" in qualsiasi campagna elettorale.
Come vedi, affermando che la tua querela non esiste e che Agnosco
non dovrebbe presentarsi, ti faccio un favore.
Se infatti esiste, ed e' vero che la strategia tipica dei difensori e'
la controquerela, (motivata o meno) diciamo che si e' trattata di un buon
consiglio sul piano giuridico, ma di un PESSIMO consiglio su quello della
carriera politica.
Se posso darti un consiglio OCULATO , in questi casi, e' rpeferibile un
cosiddetto "basso profilo".uscire completamente da Usenet.
Per il semplice motivo che se la cosa resta su usenet, raggiunge si e' no
i 100 lettori di questo NG, se esce come succede con una controquerela, arriva
ad X mila persone,specialmente se la parte avversa decide di strumentalizzarla.
E questa e' la tipica campagna in cui si strumentalizza.
Come vedi, quando io dico che non hai querelato nessuno, ti faccio 
un favore, a te e alla campagna elettorale della tua fazione.
Mi dovresti ringraziare mi dovresti, ecco. Uffa.


 Mi dovresti ringraziare mi dovresti, ecco. Uffa.
ah, ah, ah!
Illazioni su illazioni... che fantasia!
Immagini che
1) io sia iscritto a qualche fazione politica
2) io sia candidato
3) agnosco non sia iscritto ai DS
4) agnosco non sia candidato
5) agnosco sia ebreo
6) io non sia ebreo
e potremmo continuare usque ad nauseam...
Prova ad astrarre dalle polemiche e osserva i fatti: agnosco e' un
socialista che non ha Nicotra, me ed altri di mira, ma ha di mira solo la
Chiesa Cattolica e noi gli diamo fastidio perchè gli togliamo ogni
argomentare credibile...
e scendi dal pero!
^___^
iGpM
David

 ha scritto nel
messaggio news:9a0558$be5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sulle simpatie politiche di David Botti si può segnalare questo sito
http://www.an.piacenza.it/scuola/bbbnofrm.html
della Consulta Nazionale della Scuola di Alleanza Nazionale
Sul fatto che io sia o meno iscritto a qualche partito, capirai lo sforzo di
immaginazione: lo ho pure scritto in una serie di post. Ho pure scritto di
essere stato iscritto al partito radicale, di aver votato verde e,
ultimamente, anche comunisti italiani. Proprio per la scarsa fedeltà ai
simboli di partito non mi sogno certo di candidarmi (invito Botti a provare
questa sua affermazione). Gli elenchi degli iscritti alle Comunità ebraiche
sono coperti dalla legge sulla privacy, per cui non ho modo (né mi
interessa) di verificare se David Botti sia ebreo o meno [come lui non ha
modo di verificare quella di nessun altro: ho troppo stima del personale
dipendente dell'UCEI per credere che qualcuno abbia mostrato dati ad
estranei]. Vedo solo che le sue posizioni pubbliche e le sue simpatie
politiche e religiose non riflettono quelle dell'Unione delle Comunità
Ebraiche Italiane.
La parte finale del messaggio di Botti è decisamente la più divertente.
Prima di tutto perché tra le mie simpatie politiche non è mai rientrato il
Partito Socialista Italiano, come ho scritto poco sopra. In secondo luogo
perché mi si attribuisce la volontà di "prendere di mira la Chiesa
cattolica", scemenza che si commenta da sola, basta guardare i numerosi post
in cui scrivo di crimini DEI cattolici e mai di crimini cattolici - perché
ritengo che anche i cattolici commettano crimini - Botti forse intende
sporgere querela anche per questa mia affermazione ? La quale Chiesa
cattolica (e questa è la parte davvero fantasionsa) sarebbe difesa solo e
unicamente da un tizio che collabora con la Consulta scolastica di Alleanza
Nazionale di Piacenza e da uno che confonde i testi di patristica ("Il
vitello d'oro" di P.C. Bori, con l'analisi della controversia tra cristiani
delle origini ed ebrei) con libelli nazistoidi ("Il vitello d'oro" di O.
Nardi con gli sproloqui sul mondialismo...). per fortuna di tutti la Chiesa
non ha bisogno di difensori, ma solo di studiosi seri. I quali, attualmente,
non mancano. Potrei ingannarmi, ma mi pare che ai miei post di argomento
storico hanno risposto molte persone, tra cui anche il Nicotra con le sue
pirotecniche basate su autori quali Preziosi e Nardi. Ma Botti proprio non
ha risposto. Chissà da dove gli viene questa convinzione di essere l'unico a
difendere... (eh sì, la fede fa miracoli)

 questa sua affermazione).
riconosco che fino a quando non saranno presentate le liste elettorali (i
partiti ne stanno discutendo adesso) l'affermazione di Botti in merito ad
una mia candidatura potrebbe essere verosimile e difficilmente falsificabile
(non ci sono liste, per cui come si fa a dire chi è candidato e chi no ?).
Ma io non ho preso contatto con alcun partito, né alcun partito mi ha
contattato negli scorsi mesi, quando (diciamo, per fare un esempio, a fine
ottobre 2000) è inizata la discussione per conqusitare i posti nelle liste
dei candidati.


agnosco stylum
uno, nessuno, centomila (cit.)

 sarebbero meglio spesi!
dovrebbero mettere la macchinetta con i numeri, come al supermercato.
agnosco stylum
ps. mai fatto il test del mensa?
uno, nessuno, centomila (cit.)

 sporgere querela anche per questa mia affermazione ?
perche? botti querela anche i vasco oltre agli agnoschi?
ROTFL
agnosco stylum
uno, nessuno, centomila (cit.)

 argomentare credibile... 
Tu cosa gli avresti tolto?
Guarda che  finora se c'e' qualcuno che e' fuggito dalle argomentazioni
altri in merito a storia quello sei tu.....
O forse la mia visione delle cose non e' abbastanza "bandista"...
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
 Non non discendiamo da questi morti in ginocchio: i nostri padri hanno 
  ballato, riso, gioito di fronte agli stessi Dei,e per Loro volonta'!
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com

Solo oggi leggo le farneticazioni del gruppo Agnosco, che periodicamente mi
accusa di aver cercato di moderare ICE. Sarebbe solo da riderci e da
ignorare tali fesserie, di un/più personaggio/i, gruppo di persone, come in
altro messaggio ha scritto il veteroagnosco 
bl...@galactica.it
.
Evidentemente l'analisi, nel suo caso, non ha funzionato .... la cosa che
più mi colpisce è la stupidità di tali messaggi diffamatori.
don Sergio

 ha scritto nel messaggio
news:9a0co4$enf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

il veterodonSergio (attualmente G. Savonarola) è lo stesso personaggio che
NON conosce Alleanza cattolica, ma è autoire di unos critto ospitato da un
sito di un militante di Alleanza Cattolica ? Se è lo stesso, si tratta di un
personaggio che si era offerto di moderare ICE, almeno stando a quello che
alcune colonne portanti di ICE (David Costa e Liviatan) sostengono. E,
naturalmente, di uno dei tanti che ha rifiutato un qualsiasi scambio di
opinioni in materia di storia con il sottoscritto. Come tutti vedono, con le
sua allusioni all'analisi, preferisce insultare.

 Solo oggi leggo
io non credo che l'autore di questo messaggio sia don Sergio Simonetti.
Nello stesso tread Alessandro Nicotra si è mostrato affezionato ad una
fantomatica "atavica volontà mondialista ebraica" [esporessione cara
all'estrema destra razzista ed antisemita] al punto di confondere un libello
antisemita con un rispettabile testo di patristica. Un vero sacerdote
cattolico avrebbe tirato le orecchie a chi è incappato in una svista tanto
clamorosa, particolarmente se ha ambizioni di apologista. E, naturalmente,
avrebbe preso le distanze da spropositi quali quelli citati. Ci ricordiamo
tutti che don Sergio prese clamorosamente le distanze da un antisemita qui
presente, che si firmava Stefano Giulivo e sosteneva anche lui l'esistenza
di una simile volontà di dominio mondiale...

 diffamazione in Internet non cadono mai in prescrizione.
interessante !
quindi siccome tempo fa don Sergio Simonetti mi aveva
insultato (senza mai scusarsi) qui su ICR cio' significa che
io potrei querelarlo in un qualsiasi istante da qui all'eternita' ?
eternita' relativa ovviamente visto che ne io' ne' il Simonetti
siamo eterni.  Anzi qualcuno dice che nemmeno il Tempo e'
eterno,  ma qui stiamo cominciando a filosofeggiare ...
Comunque, cambiando discorso, navigando
su internet mi sono imbattuto in una tua foto:
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/islam-it.htm
ti dispiace se la imposto come sfondo sul dektop ?
;-)
ciao,
Mauro A.