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Titolo: Maggioranze e minoranze

Prendo spunto da un articolo  letto su un quotidiano nazionale , dove un
noto giornalista e opinionista si poneva delle domande sù ciò che sia lecito
o illecito per le maggioranze e minoranze, che non devono essere intese
necessariamente per opposizioni.
Ebbene allora, visto che quì siamo in un ng religioso, potremmo provare a
chiederci quali siano i limiti giuridici , o etici se ce ne sono, che
consentono alle maggioranze religiose, di imporre  i loro usi e costumi o
quanto meno di continuarli, a quelle minoranze religiose, che sempre più
numerose arrivano da noi più o meno clandestinamente,portando con loro,
leggi e usanze
tanto diverse dalle nostre
Nello stesso tempo, proviamo a porci la domanda opposta, chiedendoci fino a
che punto ,queste minoranze possono continuare le loro usanze e pretendere
di cambiare le nostre, se mai lo pretendono.
Nelle società del futuro, che saranno multietniche , questo secondo me sarà
un problema di non facile soluzione, anzi credo che il problema sia già in
atto in qualche città o paese dove l'immigrazione è più numerosa.
Sempre più spesso le autorità comunali vengono sollecitati a rilasciare
permessi per la costruzione  di luoghi di culto  , nelle fabbriche permessi
perchè gli operai di queste fedi possano pregare negli orari di lavoro.
luoghi di macellazione rituali ecc.
nello stesso tempo, in molte scuole italiane sono spariti crocifissi e
tradizioni natalizie, in nome di una solidarietà che spesso non viene
neppure richiesta.
Ciò, secondo me, fa emergere una domanda :< come fare a coesistere senza
che questi fatti siano causa di nuovi fondamentalismi da ambo le parti.
ciao a tutti e buone feste Pedro

 che questi fatti siano causa di nuovi fondamentalismi da ambo le parti.
non e' possibile. Piu' c'e' mescolanza e piu' forti saranno i
fondamentalismi. 
marco

 marco
Ciao possibile che tu sia così pessimista??Una soluzione dovrà pur esserci ,
il mondo dovrà sorbirsi una nuova guerra
perchè i fedeli di uno stesso Dio non sono d'accordo come pregarlo?
Ciao Pedro

Pedro wrote:


che questi fatti siano causa di nuovi fondamentalismi da ambo le parti"?
Elementare Watson, direbbe Sherlock Holmes ...
AMORE.
L'amore non prevarica, non impone, non distorce, non violenta, non plagia, non
catechizza ...
L'amore non si basa sul nominalismo, sulla suddivisione in amici e nemici,
sull'imposizione delle proprie ragioni ...
L'amore ti da il dono più grande a costo della vita di chi ama: LA LIBERTA'.
L'amore può essere ucciso nella materia ma non nello Spirito, da sè stesso
rinasce.
: - )
P.

 rinasce.
 Hai una grande fiducia nell'amore, ma vedi io ricordo di aver letto che
anche hitler era pieno di amore per  i suoi cani , e un pò  per Eva Braun,
tutti noi amiamo o crediamo di amare, ma spesso amiamo solo noi stessi.
Forse  sono troppo scettico.
Ciao Pedro

 Ciao Pedro
certo che c'e', e per quanto riguarda noi italiani e' la capacita' di
generare figli. 
le religioni sono strumento di pace e non di guerra. Quando le guerre
scoppiano e' perche' non siamo abbastanza religiosi, non perche' lo siamo
troppo. 
La religione avrebbe un suo fondamento anche solo naturale proprio nel fatto
di controllare e mitigare la spaventosa violenza incontrollata che sempre
puo' scatenarsi nelle comunita' umane e tra di loro.
Marco

 puo' scatenarsi nelle comunita' umane e tra di loro.
Non credi che anche i governi dovrebbero dar una mano a controllare quella
violenza che, oltre dai fondamentalismi è generata anche dalla
disperazione.e dalla impossibilità di vita di certi paesi?
ciao Marco pedro ti saluta

Pedro wrote:

C'è un bello studio sul tema che stiamo esaminando su "Avere o Essere?" di
Fromm.
Lì, si affronta il concetto di possedere e il suo simmetrico.
Inoltre sempre di Fromm esiste uno studio su Hitler.
Il testo è Psicoanalisi dell'amore (titolo originale: Heart of Man).
Ti riporto la spiegazione (sintetica) di Fromm:
--
Per introdurre il lettore alla comprensione della differenza tra le modalità
esistenziali dell'avere e dell'essere, mi sia lecito servirmi, a scopo
illustrativo, di due composizioni poetiche di contenuto affine, citate da D.T.
Suzuki in "Lectures on Zen Buddhism". Una è uno haiku o haikai di un poeta
Giapponese, Bashò, vissuto tra il 1644 e il 1694; l'altra composizione è di un
poeta Inglese del XIX secolo, Tennyson. Ognuno dei due autori descrive una
esperienza affine: la sua reazione alla vista di un fiore in cui si imbatte
durante una passeggiata.
Tennyson:
Flower in a crannied wall, [Fiore in un muro screpolato]
I pluck you out of the crannies, [Ti strappo dalle fessure]
I hold you here, root and all, in my hand, [Ti tengo qui, radici e tutto, nella
mia mano]
Little flower - but if I could understand [Piccolo fiore, ma se io potessi
capire]
What you are, root and all, and all in all [Che cosa tu sei, radici e tutto, e
tutto nel tutto]
I shold know what God and man is. [Saprei cosa è Dio e cosa è l'uomo]
Bashò:
When I look carefully [Quando guardo attentamente]
I see the nazuna blooming [Io vedo il nazuna mentre fiorisce]
By the hedge! [Dalla siepe!]
Se accetti un consiglio, ti proporrei la lettura di "Avere o Essere?" di Fromm.
Lì, si capisce la ricerca svolta tra il concetto di possedere e quello di dare.
Inoltre sempre di Fromm esiste uno studio su Hitler.
Il testo è Psicoanalisi dell'amore (titolo originale: Heart of Man).
Ti riporto la spiegazione (sintetica) di Fromm:
--
Per introdurre il lettore alla comprensione della differenza tra le modalità
esistenziali dell'avere e dell'essere, mi sia lecito servirmi, a scopo
illustrativo, di due composizioni poetiche di contenuto affine, citate da D.T.
Suzuki in "Lectures on Zen Buddhism". Una è uno haiku o haikai di un poeta
Giapponese, Bashò, vissuto tra il 1644 e il 1694; l'altra composizione è di un
poeta Inglese del XIX secolo, Tennyson. Ognuno dei due autori descrive una
esperienza affine: la sua reazione alla vista di un fiore in cui si imbatte
durante una passeggiata.
Tennyson:
Flower in a crannied wall, [Fiore in un muro screpolto]
I pluck you out of the crannies, [Ti strappo dalle fessure]
I hold you here, root and all, in my hand, [Ti tengo qui, radici e tutto, nella
mia mano]
Little flower - but if I could understand [Piccolo fiore, ma se potessi capire]
What you are, root and all, and all in all [Che cosa sei, radici e tutto, e
tutto nel tutto]
I shold know what God and man is. [Saprei cosa è Dio e cosa è l'uomo]
Bashò:
When I look carefully [Quando guardo attentamente]
I see the nazuna blooming [Io vedo il nazuna mentre fiorisce]
By the hedge! [Dalla siepe!]
(continua Fromm)
La differenza è enorme. La reazione di Tennyson alla vista del fiore consiste
nel desiderio di _averlo_, e infatti lo strappa e lo tiene in mano radici e
tutto. E se è vero che Tennyson conclude i suoi versi con la riflessione
intellettualistica sulla possibile funzione del fiore al servizio della sua
comprensione della natura di Dio e dell'uomo, per quanto riguarda il fiore
questo resta ucciso in conseguenza dell'interesse che per esso nutre il poeta.
Come risulta dalla sua composizione, Tennyson può venire paragonato allo
scienziato occidentale che cerca la verità col metodo consistente nel disgregare
la vita. Di tutt'altro genere è la reazione di Bashò al fiore. Egli non desidera
di coglierlo, anzi neppure lo tocca. Si limita a "guardarlo attentamente" per
_vederlo_.
[...]

 [...]
Ho riportato, qui sopra, il testo senza la ripetizione ...
: - )
P.


Toglimi una curiosità: da quale pianeta provieni? ^____^
--
landolfo71

 Il testo è Psicoanalisi dell'amore (titolo originale: Heart of Man).
Questo lo posso richiedere alla direttrice della biblioteca , la quale è
tedesca ,ma pensa in italiano
sono rimasto colpito dalla tua risposta, ma forse tu mi fai dono di una
cultura umanista che io non posseggo ,infatti vengo da pochi studi tecnici e
il mio diploma di chimica,  del quale fra l'altro  non mi sono mai servito,
mi colloca ben lontano dalla poesia e dalla filosofia, due materie che in
seguito ho impartato ad apprezzare.
Con rammarico , debbo però confessare che non conosco questi due poeti, nè
le loro opere.
Vorrei però raccontarti un episodio che da solo potrebbe farti capire
qualcosa di mè.
Tanto tempo fa , e anche tanti kili fa, ero militare  nel friuli col mio
reparto,durante una manovra , sù quelle magnifiche montagne, una sera
quattro o cinque dei miei ragazzi, vennero nella mia tenda con un mazzetto
di stelle alpine, perchè sapevano quanto mi piacessero quei fiori.  non sò
cosa mi prese, nel vedere quella meraviglia della natura recisa , e li
rimproverai aspramente.
ancora adesso, mi chiedo se fù il divieto di raccogliere di quei fiori o se
fu il dispiacere di vederli recisi , violati e strappati alla terra, a farmi
comportare in un modo simile. io e quei ragazzi ogni tanto ci troviamo ai
raduni , e quell'episodio viene sempre ricordato.
ciao Parmenide, ti saluto e  auguro buone feste a te e famiglia.
Pedro

 Pedro
Auguri anche da parte mia ...
: - )
P.

landolfo71 wrote:

Ecco le coordinate:
Giovanni (17,14)
--
Io ho comunicato loro la tua Parola e il mondo li ha odiati,
PERCHE' NON SONO DEL MONDO,
COME NEANCH'IO SONO DEL MONDO.
--
: - )
La tua impressione era esatta ... mi complimento!
P.

 _vederlo_.
... ogni cosa ad esempio in giappone deve nascere dal cuore: Kokoro
gamae !!
( ne ho gia' parlato ...)
Come diceva al Sakka Ten il maestro Yamada presidente della Sakka Kiokay
Nippon Bonsai (associazione amatoriale bonsai) ogni cosa deve nascere
dal cuore per essere fatta bene: kokoro gamae !
... e come diceva Pasqualotto nella sua lezione sul bonsai e sul suiseki
sempre nella stessa manifestazione nulla di meno naturale eel giardino
all'occidentale che per ricostruire la natura, distrugge, scava, riempie
e snatura il luogo dove essa viene ricreata ( ancor di piu' quello
all'inglese ), mentre il giardino giapponese, il bonsai ed il suiseki
non cercano di stravolgere la realta secondo questo principio (e a
questo si rifanno i vari do giapponesi).
ti consiglio il sito di questo tempio zen di Yokohama veramente molto
bello: in piu' il monaco, un tempo ingegnere statale e poi a circa
trent'anni dedicatosi al tempio per dare una mano al padre,  e' un
amante, oltre della tecnologia, e.g. le webcam, anche delee foto e
metodicamente ogni giorno ne pubblica una, abitualmente di soggetto
floreale (tranne in occasioni particolare come le festivita') proprio
peer sottolineare questo amore dal cuore per la natura.
http://www.teishoin.net/
questo settembre  andando a Tokyo da Nagoya ci son passato vicino... ma
il treno era tropppo veloce, sui 300 km/h per fare un saltino giu' a
salutare ...) 
... se poi piace comporre gli haiku, niente di meglio che il club
dell'asahi shimbun:
 
http://www.asahi.com/english/haiku/index.html
kokoro gamae

 _vederlo_.
... ogni cosa ad esempio in giappone deve nascere dal cuore: Kokoro
gamae !!
( ne ho gia' parlato ...)
Come diceva al Sakka Ten il maestro Yamada presidente della Sakka Kiokay
Nippon Bonsai (associazione amatoriale bonsai) ogni cosa deve nascere
dal cuore per essere fatta bene: kokoro gamae !
Come vedete, non tento neanche di commentare il post di Satori,  non saprei
da che parte cominciare, mi manca la cultura per farlo, ma non la capacità
di apprezzare ciò che scrive il maestro yamada, che se non sbaglio  direi
sia giapponese.
Ma qualcosa che riguarda il paese del sol levante, ho  letto quà e là, più
quà che là, nel senso che ho letto solo quel che gli sctittori  occidentali
hanno scritto sù quel paese,che, avendo perso la guerra, non sfugge al
luogo comune  che la storia la scrivono i vincitori, mettendo  in evidenza
quasi sempre  soltanto i "lati oscuri"dei perdenti.
Una domanda però  voglio farla al signor Satori ,che dal nome si direbbe un
figlio di quella terra e col quale mi scuso in anticipo per le cose
indelicate e, forse non vere, che mi accingo a chiedergli.
Il signor Satori,  sia o nò figlio del Sol levante, mi sembra un  esperto
conoscitore di quel paese, della sua letteratura e del suo modo di pensare,
cosa che per me è sempre stato oggetto di stupore ,meraviglia e
incomprensione; dicevo dunque, che vorrei  mi spiegasse come mai, un popolo
capace di amare i fiori e la poesia , che riteneva (ritiene) l'onore al di
sopra di ogni cosa,  anche della vita,  e pensa che tutto ciò che si fà
debba nascere dal cuore, sia stato capace di perpetrare le atrocità compiute
durante l'ultima guerra mondiale.
Mi rendo conto che la domanda che faccio è abbastanza brutale, visto che
oggi si festeggia il Natale e che  ciò che chiedo non c'entra molto
coll'argomento di cui parliamo( parlate) nel Thread , ma una volta qualcuno,
del quale un tempo fui amico ,mi disse che le discussioni, nei NG, possono
evolvere verso altri argomenti .
confido dunque nella cortesia di Satori per avere una risposta, e che coloro
che si macchiarono di quelle cose terribili di cui parlano i vincitori
fossero una piccola  minoranza.
Salute  a voi tutti Pedro

durante l'ultima guerra mondiale.
Anche la guerra nasce dal cuore.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Anche la guerra nasce dal cuore.
bhe! forse è vero , ma quì si parla di poesia , di onore, di cuore, di un
popolo che considera l'onore al di sopra della vita , infine , di gente che
si commuove davanti al miracolo dello sbocciare di un fiore, che neanche
raccoglie, per rispetto della natura,   ma che non avuto mai un attimo di
esitazione a massacrare prigionieri e tagliare loro la testa senza battere
ciglio.
Ricordo un omino , che poi neanche era un uomo , che diceva che la guerra
non ha mai fatto grande nessuno. se vai qualche volta al cinema saprai di
chi parlo.
Ciao.
 Pedro, buon anno a te .

ciglio.
Non vedo nessuna contraddizione tra le due cose.


 Non vedo nessuna contraddizione tra le due cose.
forse  hai una leggera miopia. ma non è grave .


 ha scritto nel messaggio
news:Ml6N9.13002$Q%4.41...@news1.tin.it...


 appena arrivati? nel nome di chi? di cosa?
questa è una domanda che mi faccio anch'io, fose la risposta sarebbe la
coesistenza, ma mi chiedo cosa ne sarebbe di un operaio italiano che
chiedesse cose del genere in Arabia Saudita.
scusa se non quoto oltre  , ma ho sempre paura di dilungarmi troppo , del
resto ciò che scrivi mi trova d'accordo
quindi ti saluto e buona fine e cose belle per tutto il prossimo anno.
Pedro

 ciao Marco pedro ti saluta
ciao.