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Titolo: SONDAGGIO: Guerra, Pace e dintorni

1) Il perche’ della guerra:
[  ] Il Petrolio
[  ] Mostrare i muscoli al mondo arabo. 
[  ] Rovesciare un dittatore.
[  ] Evitare che un area economicamente strategica esca dalla sfera di
influenza USA per entrare in quella UE.
[  ] Il Bene & il Male, Phos & Skotos, Ying & Yang.
[  ] Altro: __________________________
2) Iraq, Venezuela et al. Hanno preso in esame la possibilita’ di
vendere petrolio in Euro piuttosto che in US$. Puo’ questo fatto aver
avuto qualche influenza sullo stato attuale delle cose?
[  ] Si, perche’ _________________________
[  ] No, perche’ _________________________
[  ] Ma l’Euro esiste davvero?
3) Cosa provi quando vedi un pugno di marines spaventatissimi con un the
verde in mano e dei tizi arancioni incatenati, bendati e inginocchiati
sulla brulla terra di Guantanamo? Sono curiosa del parallelo tra i due
tipi di prigionieri.
[  ] (Esprimiti liberamente): ____________________________
4) Il fronte Nord:
[  ] Meglio lasciare che se la vedano i turchi (al limite si fa un po’
di cortina fumogena sui media).
[  ] Meglio armare i curdi, a costo di armare dei fondamentalisti.
[  ] 101a “Screaming Eagles” e 82a “All America”, che si va sul sicuro,
anche se costera’ qualche uomo in piu’.
[  ] Facciamo finta che il Nord non esista, in fondo e’ un obiettivo
secondario.
5) Il Nord dopo la guerra non nascera’ una nazione curda (promessa USA
ad Ankara)
[  ] Meglio cosi’, in fondo chi se ne fotte.
[  ] Facciamoglielo credere, ai turchi. Poi si crea una stato de facto
che potrebbe essere utile in previsione di futuri attriti con l’Iran (e
che si fottano i turchi, invece)
[  ] Dopo la guerra, tutto come prima: cambiera’ solo rais, che verra’
sostituito con soggetto piu’ mansueto e fidato. L’esodo curdo verso
l’Europa non subira’ sostanziali mutamenti.
6) E’ stata una furbata far partire truppe destinate ad attaccare
Baghdad dal territorio giordano (a maggioranza palestinese)?
[  ] Si, militarmente e’ molto logico: il confine giordano e vicino
all’obiettivo.
[  ] No, politicamente e’ un grave errore: rischia di mettere in crisi
il regno ashemita.
[  ] Errore gravissimo: la situazione potrebbe esplodere.
[  ] Cazzate: il regno e’ stabile e con Israele che vigila al confine
occidentale non ci sono problemi.
7) L’effetto delle proteste pacifiste:
[  ] Prima o poi fermeranno la guerra.
[  ] Non hanno nessuna influenza: come la guerra e’ scoppiata a dispetto
delle manifestazioni, cosi’ continuera’ e si concludera’. E lo stesso
avverra’ per la prossima e le successive.
[  ] Potrebbe mettere a disagio i governi dei paesi belligeranti. La cui
reazione – plausibilmente – sara’ quella di accelerare il conflitto
aumentando frequenza e intensita’ dei bombardamenti a discapito della
(gia’ discutibile) precisione e di velocizzare la penetrazione delle
truppe di terra con risultati analoghi.
[  ] E’ una svolta storica: le proteste di oggi impediranno la guerra di
domani.
[  ] Non ne ho la piu’ pallida idea, ma mi ci diverto un casino.
8) Che fine faranno i milioni di bandierine della pace dopo la guerra?
[  ] Le regaleremo alla caritas (o associazioni consimili) cosi’ nel
terzo mondo tutti i poveracci potranno vestirsi di colori sgargianti
(moriranno di fame lo stesso, ma vuoi mettere la mise!).
[  ] Lascero’ la mia attaccata al balcone, finche’ le intemperie non la
schiariranno del tutto trasformandola in una bandiera bianca.
[  ] Un po’ di benzina (irachena) e un bel falo’.
[  ] In soffitta ben riposte e ripiegate, pronte per garrire al vento
della prossima battaglia (quella che non dovrebbe esserci).
[  ] Ormai ce l’ho: la portero’ allo stadio.
9) Che fine fara’ il mondo dei pacifisti dopo la guerra?
[  ] Scomparira’ in una bolla di sapone, come gli spettatori di un
teatro alla fine della rappresentazione.
[  ] Annuncera’ di aver finalmente vinto una dura battaglia: tutti ne
saranno orgogliosi, perfino Bush.
[  ] Si organizzera’ in partito sovranazionale al grido di “El pueblo,
unido, jamas sera’ vencido…”
[  ] Capira’ che una vera protesta potrebbe essere quella di non
spendere piu’ denaro (se non quello necessario per vivere) rompendo
cosi’ gli ingranaggi di un mercato che e’ stato e sara’ causa di guerre.
Ma si rendera’ conto anche che cosi’ si calerebbe nella recessione e
nella distruzione del suo mondo, di quel mondo imperfetto nel quale lui
e’ pur sempre un privilegiato. E mettendo da una parte i privilegi e
dall’altra gli ideali, scegliera’ di continuare a protestare nel modo
piu’ classico, forse non serve a nulla, ma mette a posto la coscienza e
non ti stravolge la vita.
10) Chi vede veramente contrapposti questa guerra?
[  ] USA e GB vs Saddam Hussein. L’Iraq e’ la povera vittima di un
dittatore e dei suoi liberatori.
[  ] USA e GB vs Mondo Arabo. L’Iraq e’ solo un simbolo: parla a Sparta
perche’ Atene intenda.
[  ] USA e GB vs UE. Economicamente parlando. L’Iraq e’ solo il luogo
dove cadono le bombe e si contano i morti.
[  ] USA e GB vs Iraq, en toute semplicite’.
[  ] Occidente e Mondo Arabo: i marines veri eredi di Goffredo di
Buglione.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 [ x ] Occidente e Mondo Arabo: i marines veri eredi di Goffredo di


 [  ] Altro: __________________________
... si ma che si vince .... c'č niente in palio ...???

 ... si ma che si vince .... c'č niente in palio ...???
Compila il test, Xavier. Le domande, dopo.


Xaver <xa...@webXaver.it> wrote in message
prjga.19043$i26.4...@news2.tin.it...

Un Patriot nel culo
--
------------------------------------------------------
"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
------------------------------------------------------

 Un Patriot nel culo
Allora sto tranquilla: basta che mi tenga vicina a qualche mezzo della
British Airways.



Perversa!


 [pacifismo]
Nadir, cosi' come il pacifismo non ha alcun effetto immediato sulle
guerre, ugualmente le tue considerazioni su di esso non hanno alcuna
utilita'. Perche', allora, le fai?

 utilita'. Perche', allora, le fai?
Perche' sono un'inguaribile romantica.


 [  x] Occidente e Mondo Arabo: i marines veri eredi di Goffredo di


Buglione.

 > Buglione.
(Non farti sentire dagli arabi, pero': "aravi ze aravi")


"Nadir" 
accorro


Nadja Jacur
----
Michelangelo
p.s. non tollero assolutamente essere contraddetto!!!

9) Che fine fara’ il mondo dei pacifisti dopo la guerra?
Scomparira’ in una bolla di sapone, come gli spettatori di un


 10) Chi vede veramente contrapposti questa guerra?
 [ X ] USA vs GB e UE. Economicamente parlando, e Blair non si capisce cosa
abbia esattamente in mente, in questo momento. L'Iraq e' solo il luogo dove
cadono le bombe e si contano i morti, ma la vera guerra si gioca nelle
riserve monetarie delle banche nazionali dei paesi OPEC ed in quella del
Giappone.
-- 
Ale
E` in corso la CFV per per
*it.comp.programmare.dotnet*,
Si può leggere il manifesto su
_it.news.annunci_ o _it.news.votazioni_

 evitare le perdite tra i civili irakeni.
E come pensi di conciliare le due cose?
Per accelerare ulteriormente il conflitto sara' necessario moltiplicare
l'azione di bombardamento e - come ben sai - la millantata precisione
delle cosiddette bombe intelligenti e' tutta da dimostrare.


 [ x ] USA e GB vs Mondo Arabo. L'Iraq e' solo un simbolo: parla a Sparta


 a qualche mezzo della British Airways.
Non vorrei sembrare volgare, ma già uno l'hanno buttato giù..


 Non vorrei sembrare volgare, ma già uno l'hanno buttato giù..
E secondo me perche' l'ho scritto se non per salvarmi il culo
(cinicamente parlando)


 10) Chi vede veramente contrapposti questa guerra?
La coalizione di 40 paesi contro il terrorismo e i paesi che lo sostengono.


 per salvarmi il culo (cinicamente parlando)
Non è detto che non accada di nuovo ;-)


delle cosiddette bombe intelligenti e' tutta da dimostrare.
forse e' meglio che non venga dimostrata; non sia mai che il
corollario sia:
i civili sono stati colpiti apposta.

 [  ] (Esprimiti liberamente): ____________________________
Che i talebani a Guantanamo hanno avuto salva la vita, al massimo hanno
preso qualche cartone in faccia, mentre i marines ne hanno seccati un bel
po' con COLPI ALLA NUCA di pistola.
Davide,,,,

i civili sono stati colpiti apposta.
Figurati: nella NATO un'affermazione del genere solo i Turchi hanno le
palle di farla.

po' con COLPI ALLA NUCA di pistola.
Ma che dici, Davide, quello e' un metodo di esecuzione sovietico, gli
arabi non lo copierebbero mai giacche' ognuno e' geloso dei propri:
Yugoslavi: pistolettata, fil di ferro (+ acqua o foiba)
Americani: bombe varie (non amano vederli in faccia quando muoiono)
Russi: pistolettata alla nuca (Nagan, se possibile)
Tedeschi: MG (pratico e veloce)
Inglesi: nella IIWW ti lasciavano in mano agli alleati marocchini
Arabi sauditi: prima tendono ad evirarti (poi sparano o ti sgozzano).
Arabi Yemeniti: vedi sauditi.
Arabi Irakeni: linciaggio
Palestinesi: linciaggio
Algerini: sgozzamento
Marocchini: sgozzamento (ma prima ti "marocchinizzano")
ecc.
ecc.

>sondaggio ma non c'era "altro")
Concordo pienamente con te che sarebbe la cosa piu' giusta da fare, ma
gli USA difficilemnte lo faranno e la Turchia (che non ha proprio un
esercitino da ridere) non lo permetterebbe di certo. E allora che si
fa?
P.S.: detto per inciso, i turhi hanno pure reparti ottimamente
addestrati e sottovalutarli militarmente non sarebbe molto saggio.

[snip]
Ottime risposte, alessandro.
Grazie.

dittatore e dei suoi liberatori.
E di chi lo e' di piu'?

 Grazie.
Prego, ma era un sondaggio o un quiz? ;-)
BTW mi farebbe piacere leggere le tue..
-- 
Ale
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 Nadja Jacur
Bel sondaggio e scusa se ho modificato qualche risposta.
Pikkio

 perche' Atene intenda.
Strangedays

 10) Chi vede veramente contrapposti questa guerra?
[X] USA e GB vs Mondo Arabo. L’Iraq e’ solo un simbolo: parla a Sparta
perche’ Atene intenda.
[X] USA e GB vs UE. Economicamente parlando. L’Iraq e’ solo il luogo
dove cadono le bombe e si contano i morti.
Cia'


 1) Il perche' della guerra:
 perchè la guerra: altro, ovvero per parlare all'Iraq perchè i satrapi arabi
intendano. Saddam è l'unico in zona che si può menare a piacere, tanto gli
altri strepitano in pubblico e gioiscono in privato. O cambiano registro o
rischiano pesante, tanto più che gli americani da lì non se ne andranno per
almeno 25 anni.
- Venezuela, petrolio ed euro: non so, ma dovendo scegliere direi di no. Tra
Canada e Messico gli USA possono contare su alleati petrolieri piuttosto
fedeli. La Cina deve preoccuparsi: gli Usa forti in Arabia per un altro
mezzo secolo controlleranno l'afflusso di petrolio proprio verso il prossimo
più grande consumatore del 2000. Però non credo sia la ragione principale e
in fondo una penisola araba stabile e "pacificata" (a mazzate, linguaggio
ahimè universale) fa comodo anche ai cinesi.
- marines: provo solidarietà e per i piloti mi compiaccio dell'addestramento
impartitogli (non mi parevano spaventati, ma molto tesi, che è diverso; non
parlavano ed è positivo, non bisogna prestarsi ad esibizioni pubbliche). I
soldati semplici erano terrorizzati e vedendo cosa è successo ad altri loro
colleghi, tutti curiosamente colpiti da dietro la testa, gli dò ragione. Per
questi ultimi, addestramento un po' scarsino, parlavano troppo, ma posso
capirli.
Secondo la convenzione di Ginevra i "combattenti legittimi" (es. i marines)
hanno certe caratteristiche: in breve, hanno contrassegni, un'uniforme, armi
in vista, una gerarchia. É difficile vedere la stessa cosa per i talebani.
Non basta essere vestiti uguali, sennò anche i tramvieri entrano nella
definizione. A G'tmo non li trattano bene, ma credo sia meglio della
prigione di Mazar I Sharif. Io, per inciso, sono contrario alla pena di
morte e mi auguro ricevano un processo regolare.
Domanda: migliaia di prigionieri tedeschi e italiani furono trattati
maluccio (e moltissimi morirono) da Russi, GB e Usa, nella 2^ GM. Però
nessuno di questi paesi fu accusato di alcunchè, altro che Norimberga. Come
la mettiamo?
- Nord: recenti eventi superano la domanda. Il fronte nord gli Usa possono
reggerlo, ma servono idee chiare, come in Afghanistan.
- Forze (speciali) USA dalla Giordania a Baghdad: non mi sembrano
numericamente rilevanti (ma forse sono informato male). I giordani tengono
da sempre il piede in due scarpe e mi sembra abbiano le spalle larghe. Le
fanterie e le divisioni corazzate occupano il terreno e conducono la
battaglia terrestre, loro sono determinanti per la vittoria, e vengono da
sud.
- Pacifisti: le manifestazioni servono ai pacifisti per contarsi, finora non
per contare. però la protesta è legittima, ci mancherebbe. Non condivido le
bandiere ai balconi (nemmeno quelle Usa) ma non grido all'alto tradimento,
anzi.
- Le bandierine in soffitta. Alla prossima battaglia (Corea 2004?) si
inventeranno qualcos'altro.
- La fine dei pacifisti: spero non finiscano e che imparino a dedicarsi
davvero anche alle altre guerre nel pianeta, vedi Cecenia, Costa d'Avorio
ecc. per dimostrare almeno un minimo di coerenza. E che si trovino altri
amici: Putin e Chirac non mi sembrano granchè. Figurarsi la Cina.
- Chi contrappone questa guerra? Io sono allergico alla geopolitica, ma
penso che gli iracheni vedano l'occidente contro di loro. Non conta come la
vediamo noi, ma come la vedono gli arabi e penso sia così. Non credo che lì,
tra bombe e dittatori, ci sia posto per molte sfumature.
Domanda: perchè non una parola sull'ONU? Troppi fanno il funerale alle
nazioni Unite, la cosa mi dubbia.
Cordialmente.

 Cia'
Merci (ma anche sagol, thanks, tesekkürler, grazie y gracias, scegli tu
;-) )
-- 
Ale
E` in corso la CFV per per
*it.comp.programmare.dotnet*,
Si può leggere il manifesto su
_it.news.annunci_ o _it.news.votazioni_

1) Il perche’ della guerra:
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/27-Marzo-2003/art118.html
Qui sono spiegate molte cose. Grenada, Noriega, Pinochet, e tante
altre che noi che abbiamo attraversato il 1977 conosciamo assai bene.
Quando uno dice Allende 999 pensano Isabel, ma c'e' >anche< 1 che
pensa Salvador.



 pensa Salvador.
Scommetto sull'esistenza di una frangia non marginale della popolazione
che ritiene che citare bovinamente il manifesto, senza un minimo di
commento, o di riflessione, od un minimo spunto personale, sia da gente
col paraocchi.
Da gente che si accontenta di cio' che viene fornito, da semplici
contenitori di convinzioni pret-a-porter, da menti incapaci di
esercitare un minimo di critica, Eos.
PhFree
-- 
xxx


esercitare un minimo di critica, Eos.
Di gente che HA memoria, e distingue l'indformazione dalla propaganda,
Addio!

 Addio!
Su un giornale che riporta, unico per coerenza ed onesta' intellettuale,
l'intestazione *quotidiano comunista*, Eos.
Tu sai cos'e' la propaganda, Eos?


 altre che noi che abbiamo attraversato il 1977 conosciamo assai bene.
Scusa, Eos, a volte ho ancora qualche difficolta' con l'italiano: cosa
intendi con la frase "noi che abbiamo attraversato il 1977"?
E' un indizio anagrafico?


E' un indizio anagrafico?
Si Nadir, io "Ne' con lo stato ne' con le BR", oppure "I brigatisti
sono compagni che sbagliano", me li ricordo proprio bene. Ed il clima
qui a Bologna nel 1977 me lo ricordo ancora meglio. Del 1968 invece ho
ricordi molto vaghi, ad esempio l'istituto tecnico per ragionieri
vicino a casa ricoperto di scritte rosse inneggianti a Mao, Ho Chi Min
ed ai VietCong, e le imbarazzate risposte di mio padre alle mie
imbarazzanti domande di bambino.


"Speak softly and carry a big stick"
                  Theodore Roosvelt

 esercitare un minimo di critica, Eos.
mentre citare da vacca libero fa piů trend

 mentre citare da vacca libero fa più trend
Non metti virgole, iena, e mi tocca andare a senso:
1) *citare, da vacca, libero*, intendendo la roba di Feltri, e' uguale a
citare, da vacca, ilmanifesto;
2) *citare da vacca libero* e' (graziando la sintassi) non conoscere il
quoting.
In entrambi i casi, non hai detto nulla, in sostanza, iena. 
Ne' trendy, ne' meno.


 esercitare un minimo di critica, Eos.
mentre citare da vacca libero fa più trend
era perfettamente quotata la parte di messaggio a cui ho risposto, pertanto
conosco il quoting meglio di te.
riguardo la sintassi non mi pare che la frase "mentre citare da vacca libero
fa più trend" soffra di problemi del genere.
l'espressione "fa più trend" mi pare sia ugualmente corretta di "è più
trendy", e comunque se dovessi attacccarmi alle asinerie scritte dai
"destri" in questo NG, non la finirei più di usare la matita (la
sottolineatura) blu, visto che l'ignoranza politica va di pari passo con
l'ignoranza grammaticale.
se poi veniamo alla sostanza volevo dire che "Il manifesto" è
dichiaratamente di sinistra ma non legato a nessun gruppo di potere
industriale e pertanto molto libero e quando è di parte è facile capirlo:
ovvio, ad esempio, che parteggia per gli operai e non per i padroni.
"Libero", contrariamente al nome è legato, a doppia mandata colpotere
industriale e quindi non è libero e tra l'altro è molto più difficile
decodificarlo. Ad esempio è probabile  che si schieri a favore delle guerre
in genere perché molte aziende italiane lucrano con la produzione e vendita
di armi, spacciando gli interessi prosaici per scelte ideali .
io un discorso articolato l'ho fatto, adesso prova a farlo tu, senza errori
sintattici e grammaticali, mi raccomando.


Sei una testa di cazzo, e aggiungo...quando si parla di 11 settembre la
maggior parte di voi menti libere ecritiche (99,99%) pensa solo al WTC, per
mancanza di cultura e memoria storica, se non per pura ignoranza con
l'aggravante della malafede... e ho detto tutto...
PS: oltre che feeling free sarebbe meglio thinking free
--
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"Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
"Ne sei certo?"
"Assolutamente!"
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 wrote in message
39f0c4bb687a4061784...@mygate.mailgate.org...

PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!! PAGLIACCIO
Torna a scuola, asino!


 vedo che nonostante non sei di sinistra 
Quale geniale processo induttivo ti ha portato ad affermare una roba del
genere, iena?
Attendo riscontri, eh, iena.


 PS: oltre che feeling free sarebbe meglio thinking free
Undicisettembre...
WTC...
Avrai mica sbagliato post, Pablo?
PhFree
-- 
(talkin' to me?)


 Aspettiamo che ci riveli il notizione, suvvia.
Ed io, che mi pareva uno che parlava a vanvera, Whip...
Attendo fiducioso.
(non posso xpostare, cristodunwhip. Che cazzo hai?)
PhFree
--
(no. Non posso)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Aspettiamo che ci riveli il notizione, suvvia.
Undicisettembre (1973, mi sembra)
La Moneda
-- 
Saluti,
Giancarlo