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Titolo: Un padre assente.

La figura del dio cattolico è troppo simile a quella di un padre che,
compiuto il fattaccio, abbandona il figlio inerme alla mercè degli eventi
(pensate che, coerentemente col racconto che ne fanno, il "genius" in punto
di morte ha autodubitato di sè: grandioso) armato solo di un manualetto
contraddittorio che non si è preso nemmeno la briga di scrivere.
Tutti diritti e nessun dovere: io un padre così non lo vorrei di certo.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 
Io sono cristiano ma non cattolico. Per me Dio non si occupa 
direttamente degli uomini, secondo quanto è scritto negli stessi 
Vangeli, poichè all'uomo non è dato di conoscere Dio. Anzi...
Avendoli inoltre creati a Sua immagine e somiglianza, li ha dotati del 
libero arbitrio. Ognuno è il risultato delle proprie scelte e di quanto 
decide Dio il quale ha altro da fare che occuparsi di noi altri, tranne 
in casi eccezzionali. Non ho biasogno di storielle e miracoli ma di 
regole buone, giuste e meritevoli di essere seguite. Ecco perchè io, 
dopo aver studiato a scuola le varie religioni, mi sono avvicinato a 
Gesù detto il Cristo innanzitutto leggendo e capendo i Vangeli.
Per capirli basta leggere. Ti faccio un esempio: chiunque, qualsiasi 
uomo (Gesù era un uomo no?) può aver detto cose contrastanti, a seconda 
del contesto in cui le ha dette. Però ciò che trasmette è quello che ho 
scelto. Nulla toglie che io faccia scelte errate ma per ora sto bene.
Senza offesa, Dio è il creatore. Questo è ciò in cui crede ogni 
monoteista. Se non credi, cioè hai fede, in questo allora non sei 
monoteista e mi dispiace se ti ritieni semplicemente anti-qualcosa 
invece che qualcuno. Tu in cosa credi o cosa segui?

 libero arbitrio.
Libero arbitrio ? ROTFL !! AAH perchè esiste il libero arbitrio.......
Avrai anche studiato le religioni ma non "ci " hai ragionato ...sopra. 

 Tutti diritti e nessun dovere: io un padre così non lo vorrei di certo.
Un padre che è andato in croce per i figli ti sembra menefreghista?

Tu in cosa credi o cosa segui?
Nella mia ragione, nei miei sentimenti, in un sacco di belle cose che
non hanno alcun bisogno di prestare fede alle tue chiacchiere su un
presunto dio per essere tali.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 
Vedi, potevi postare solo questo e ti avrei capito.
Sei un agnostico?

 Un padre che è andato in croce per i figli ti sembra menefreghista?
Veramente dovrebbe essere il figlio che è andato sulla croce, ma  a parte 
queste amene fiabe, concordo con l'asserzione di Elfo grigio.
Come ho sempre detto, di un dio monodirezionale non so che farmene.
One-way god: (che accetta tutte le lodi ma non tollera nessuna critica).
Ciao
Gigio

 Un padre che è andato in croce per i figli ti sembra menefreghista?
 No, un baro.
E di quelli cattivi.
 Immagina un dio attaccato ad una croce.
 Un controsenso assoluto, un atto inutile, una scatola cinese vuota.
Inanna dea delle acque babilonese , fu dopo una  morte appesa ad un chiodo, 
poi fu risuscitata...
A me , l'idea di un dio qualsiasi , appeso a dei chiodi, fa  venire  solo da 
ridere.
1)  Per l'inutilita' della cosa.
2) Per la palese impossibilita' di tutta la vicenda ( Un dio che prende 
proprio i semiti come prediletti  ha del dott. Kurtz  nei suoi geni..)
3) per la presa in giro globale: non puo' essere ucciso, ma risorge da 
morte, non puo' essere deposto dalla croce, ma viene sepolto, la religione 
che si sviluppa dopo  queste storie , e' altro da quanto raccontato...
Potrei continuare per  settimane a  scrivere obiezioni.
Come dice  un amico:  "  Io di fede  ne  ho tanta, e' sul credere che ho 
problemi..."
Raffaele 

 abbandona il figlio inerme alla mercè degli eventi
Se fosse così presente come un genitore lo è con un bambino 
piccolo,quanti di noi sarebbero contenti,e quanti si sentirebbero liberi?
Ciao

invece che qualcuno. Tu in cosa credi o cosa segui?
sono affari suoi.

Un padre che č andato in croce per i figli ti sembra menefreghista?
mi sembra limitato.
ciao, Jasmine

 Un padre che č andato in croce per i figli ti sembra menefreghista?
Nei tempi antichi, barbari e feroci,
i ladri s’appendevano alle croci;
ma nei presenti tempi piů leggiadri
s’appendono le croci in petto ai ladri.
(G. Mazzini)
:-DDDDDDD 

Sei un agnostico?
Certo. Ma l'agnosticismo (che è l'unica scelta logica possibile sul
problema) conduce necessariamente (a meno non si faccia uno sforzo
volontaristico di natura fideistica) a dare al concetto "dio\dei" lo
stesso tipo di credibilità ontologica che si può dare al concetto
"Topolino". 


 "Topolino".
Allora diciamo filosoficamente agnostico, praticamente ateo.
Nel senso, che nella vita reale, sulla scelte che prendi, sulla tua
visione del mondo, non credo Topolino influisca molto :-).
Ciao.Fabio.

"Topolino". 
ma non è vero, l'agnostico non si pronuncia,
decidere di dare o non dare credulità a qualcosa è comunque un
pronunciarsi, uno sbilanciarsi.
Ciao, Jasmine

 
E del rispetto cosa ne dici? Non esiste?

 Ciao, Jasmine
Brava, hai dato una risposta che rispecchia l'agnostico. Evidentemente 
tu sai di cosa stai parlando e sei conscia della tua visione.
Ciao
[SelfS]

  Tu in cosa credi o cosa segui?
Sono una persona, non un barattolo: non ho nessun bisogno di etichette.


 piccolo,quanti di noi sarebbero contenti,e quanti si sentirebbero liberi?
Il bambino piccolo senza la tutela del genitore, difficilmente può
sopravvivere in un ambiente ostile.


 Un padre che è andato in croce per i figli ti sembra menefreghista?
Più che altro un dio che va in croce lo vedo come un tetro illusionista.


Un padre che č andato in croce per i figli ti sembra menefreghista?
Che meriti potrebbe mai avere un tizio che si fa volontariamente
torturare ed anche uccidere se poi, dopo la forte esperienza, 
torna come prima ?
Un masochista che sta giocando 'duro' per  suo piacere
non ritengo possa meritare  miei  particolari apprezzamenti.
Fatti suoi.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

ma non è vero, l'agnostico non si pronuncia,
Se è agnostico, deve necessariamente riconoscere quanto sopra.
Semplice questione di logica: le prove dell'esistenza di uno o più dei
sono esattamente quelle che può fornire chi sostenga l'esistenza reale
di Topolino, del Grande Puffo, o degli ometti verdi sul pianeta di
cioccolata in orbita intorno a una stella lontana: hanno quindi tutti
esattamente la stessa credibilità.


Brava, hai dato una risposta che rispecchia l'agnostico.
No, ha dato la risposta che vorresti tu


:


Cioè, dovrei dire (falsamente) che "dio\dei" ha una credibilità
ontologica maggiore di quella di qualunque altra entità inventabile
solo per farti piacere?


esattamente la stessa credibilità.
quella è la tua personale visione di agnostico: torno a ripetere la
definizione accettata e da vocabolario di agnostico
è quella di una persona che non si pronuncia
che sospende il giudizio
ciao, Jasmine

è quella di una persona che non si pronuncia
Certo. E come non si pronuncia sulla reale esistenza di dio\dei così
non si pronuncia sulla reale esistenza di Topolino, del Grande Puffo,
o degli ometti verdi sul pianeta di cioccolata in orbita intorno a una
stella lontana: hanno quindi tutti esattamente la stessa credibilità.


Allora diciamo filosoficamente agnostico, praticamente ateo.
Più o meno.


 sopravvivere in un ambiente ostile.
Tuttavia l'uomo è assai piccino sotto molti aspetti ma sopravvive chissà da 
quanto.
Se Dio guidasse "ogni" nostra azione ci sarebbero un mucchio di scontenti.

 Se Dio guidasse "ogni" nostra azione ci sarebbero un mucchio di scontenti.
E perché? Basterebbe che decidesse di farci essere contenti!
Ciao.Fabio.

non è supportato da nessunissima evidenza.
Non sono d'accordo con queste tue parole in particolare,
 l'onestà intellettuale è un'altra cosa.
Ognuno creda quello che vuole...
Inoltre non  è detto che cio' in cui crede una persona,ci sia
già,potrebbe essere lui stesso a dargli forma credendoci (o magari a 
dare forma a qualcosa  che si avvicina quanto piu' possibile alla sua
idea)
Tu sai della differenza tra credere e dover credere.
Ciao, Jasmine

E perché? Basterebbe che decidesse di farci essere contenti!
Certamente! :o)
La mia affermazione è per mettere in risalto che se Dio fosse un Padre 
"assiduamente e totalmente" presente,molta gente storcerebbe il naso,perchè 
se fosse così presente non permetterebbe molte cose.
Se fosse così attivamente presente direbbe che la Terra offre già di che 
nutrirci senza spargere del sangue e che gli animali sono suoi figlioli 
quanto noi,ma questo non accontenterebbe certo i cacciatori o gli 
appassionati delle grigliate o la Mac Donald.
Direbbe che il pisellino è una bacchetta magica per continuare la vita,ma 
questo non piacerebbe a puttanieri e lussuriosi vari.
Direbbe che le guerre NON si fanno,ma quanto piace all'uomo arricchirsi 
depredando altri uomini?
Direbbe che le viscere della terra sono sacre,già...ma gli smeraldi,l'oro,il 
petrolio e le pietre preziose,quanto prestigio illusorio donano all'uomo?
Direbbe : NO,non puoi rubare.....ma quanta gente ama lavorare?
*********************
Si,potrebbe decidere di farci tutti contenti,come un acacia,un tasso o un 
marmo.
Ma quanti di noi rinuncerebbero ad essere uomini per essere un tasso,un 
diaspro o un filodendro? :o)
Ciao

stella lontana: hanno quindi tutti esattamente la stessa credibilità.
Insisto (gli amici mi dicono che sono testarda ma io non gli ho mai
creduto): agnostico significa che non si pronuncia in  materia
di esistenza o meno di uno o piu' Dei.
Per quanto riguarda cio' che dici invece (che è un tuo giudizio
personale...)
sono abbastanza d'accordo:il cavallo di battaglia dei credenti nelle
varie religioni verso sette e credi minoritari, è che sono nulla di
piu' di superstizioni o quant'altro di simile.
Si possono colpire duramente i credi minoritari in quanto non
supportati da prove, ma quando qualcuno tocca la verginità della
Madonna o altri esempi di questo tipo (che per noi non credenti sono
alla stregua di superstizioni)  tipo scatta lo scandalo
e tutta una lunga prosopopea di  discorsi in merito all'idea 
che non ci si possa pronunciare sul fatto che esista o non esista un
Dio:
cosa centra il fatto che esista o meno un  Dio con la verginità della
Madonna?
Se basta dire che a Dio è concesso tutto e giustificare tutte le cose
piu' controintuitive facendole partire da Dio allora a qualsiasi
persona che creda nell'astrologia basta trovare un principio primo che
le giustifichi e siamo di nuovo a posto.
Da davvero fastidio che chi grida allo scandalo perchè per lui
 non si rispetta il suo credo, sia molto piu' irrispettoso di
qualsiasi ateo nei confronti delle persone che secondo lui credono in
superstizioni:
da fastidio per via della fondamentale ingiustizia ed ipocrisia che
c'è in una simile posizione.
Il mondo laico sostiene associazioni come Survival International
e fa di tutto per mantenere la diversità, per salvaguardare quelle che
realmente sono minoranze e quindi sono patrimonio culturale,
perchè la particolarità la rarezza è quasi sempre un patrimonio,
il mondo dei credenti generalmente invece... 
quando si rivolge a quelle  minoranze  sotto sotto cerca sempre in
maniera del tutto disonesta
e omologante; di convertirle alla loro religione.
ciao, Jasmine

di esistenza o meno di uno o piu' Dei.
Certo. Allo stesso modo in cui non si pronuncia sull'esistenza reale
di Topolino, del Grande Puffo,o degli ometti verdi sul pianeta di
cioccolata in orbita intorno a una stella lontana quando qualcuno gli
viene a dire che esistono. Perchè le condizioni di
dimostrabilità/indimostrabilità di queste esistenze sono esattamente
le stesse. Non capisco perchè tu senta il bisogno di postare discorsi
tanto lunghi, che mi scuserai se non quoto perché non c'entrano nulla
con quanto sopra, continuando ad evadere il fatto semplice che io
semplicemente continuo a farti presente.


semplicemente continuo a farti presente.
perchč semplicemente ti inventi definizioni che non esistono
facendole passare per definizioni effettive quando non lo sono:
sono tue particolari supposizioni
ma non č un problema: basta non leggerti piu' e cosi' si finisce di
indispettirsi.

perchč semplicemente ti inventi definizioni che non esistono
Mica vero, come ho appena mostrato. Il fatto č che tu sei di quelli
che pur dicendo di pensare che dio non ci sia, annettono al concetto
una carica emotiva molto forte, tutto qua.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

una carica emotiva molto forte, tutto qua.
ma ha una carica emotiva molto forte: bene o male i credenti sono una
considerevole parte del mondo a noi accessibile, abbiamo a che fare
con l'idea di Dio riflessa in quelle persone, sia che Dio esista
sia che non esista.
ciao, Jasmine
quello del ragno polinesiano mi interessa
me lo spiegheresti in poche parole senza rimandarmi ad un link su
internet?

internet?
Stava in un lavoro di antropologia comparata sui miti creazionisti che
avevo tirato giů dalla rete. Non ne ricordo molto, se vuoi te lo
cerco... domani.


 ... e il pensier libero è la mia fé!
Da un punto di vista agnostico non è possibile affermare che dio
esista, ma nemmeno negarlo,
probabilisticamente dio potrebbe anche esistere, topolino no!

 
Nella mia esperienza non è stato un rapporto monodirezionale.

 
Be se non credi, allora che discussione ci può essere. la vedi in modo 
diverso.
Per me ad es. tutto il creato si sostiene e si mantiene in vita 
attraverso Dio, quindi cade per me il discorso ''tutti diritti e nessun 
dovere'' che fa elfo grigio.
Ma se non credi allora puoi vederla così come hai detto.

 ciao, Jasmine
perchè? è un bell'atto di amore.

 
Si, mazzini... garibaldi ecc...

 
E perchè? da vero uomo ha sofferto, non mi sembra che copperfield faccia 
altrettanto.

Leo_Nero ha scritto:

Beh, c'č tutto un discorso di redenzione dietro.

perchè? è un bell'atto di amore.
scusa è ma se accettiamo le premesse che Dio avrebbe dovuto
sacrificarsi per redimere l'uomo e salvarlo... ne verrebbe fuori
che Dio ha ben poche possibilità, poche capacità, quindi limitato.
ciao, Jasmine

 probabilisticamente dio potrebbe anche esistere, topolino no!- Nascondi testo tra virgolette -
Perché Dio sì e Topolino no?
In base a cosa lo dici?
O, in alternativa, dimostrami che Topolino non esiste.
Ciao.Fabio.

Jasmine ha scritto:

No, è l'unico modo per non invadere la tua privacy, o libero arbitrio 
per dirla in paroloni... lui ha dato prova che ci vuol bene arrivando a 
soffrire molto.

Un filosofo intelligente diceva: ''per il credente nessuna prova è 
necessaria, per il non credente nessuna prova è sufficiente''.

probabilisticamente dio potrebbe anche esistere, topolino no!
Sicuro. Allo stesso modo del Grande Puffo o degli omini verdi sul
pianeta di cioccolato in orbita intorno a Betelgeuse.


necessaria, per il non credente nessuna prova è sufficiente''.
comincia a portae qualche prova, poi vediamo.


 
E lo so anch'io. A modo mio, ovviamente.
Dover credere è un'imposizione, una tradizione che si deve rispettare a 
prescindere da ciò che uno pensa.
Credere è seguire ciò che ci viene insegnato (credere alle parole di 
chi ci insegna). La fede è un'altra cosa, separata e irrazionale.

 soffrire molto.
Si e inoltre ci ha dato la possibilità di farci molto, molto male senza 
che Dio intervenga sempre per il libero arbitrio.
Ecco perchè è importante scegliere sapendo di poter scegliere.

 
Ma l'uomo non è un bambino e l'ambiente ostile è opera dell'uomo stesso...

 
Questo che tu hai descritto è molto vicino al mio concetto di fede in 
ciò in cui credo.

 ha scritto nel messaggio 
news:465c5dcc$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Programmarsi per essere crocifisso a beneficio di un'umanita'  che  non 
comprende come un dio  abbia bisogno di fare tutto cio' per salvarla dalle 
leggi da lui stesso realizzate...
No, troppo elaborato, un dio usa altre strade, se non ha schiavi come 
fedeli..Solo uno schiavo puo' accettare una storia del genere...
Oppure pensi che tre chiodi  possano far soffrire un dio?
E' una storia  vecchia, fatta per un mondo che  non esiste piu'....
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:465c59f1$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma lo sai che un brasiliano si fa crocifiggere tutti gli anni?
Sta appeso una ventina di minuti e poi lo staccano.
Poi, dovresti  spiegarmi quale legato romano , dopo una crocifissione  fatta 
in nome del SENATO  romano avrebbe  fatto staccare il corpo dalla 
croce...Hai una  blanda idea di quantio altri sarebbero stati crocefissi 
assieme  solo se avessero ipotizzato di staccare  l'appeso.???
La prima  volta che   il problemaGerusalemme fu risolto dalle legioni  ci 
furono circa seicentomila  crocifissioni....Alcuni li crocifiggevano in 
stranissime posizioni per intimidire quelli dentro le mura...
Raffaele 

 Beh, c'č tutto un discorso di redenzione dietro.
 Da cosa?
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:465c6dac$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA 

 ha scritto nel messaggio 
news:465c81c1$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dalle balle che hanno sempre raccontato alla gente
Gigio 

 
A me non č dato di conoscere (sapere se c'č o meno, com'č, come agisce) 
Dio. Quello che posso fare č seguire i Vangeli e quello che mi 
trasmettono, soprattutto. Questa č la mia fede, non cieca perň.
Gesů afferma che Dio esiste e questo mi basta. Sempre per fede.

 Gigio
A, mbhe, allora...
Raffaele 

 Un padre che è andato in croce per i figli ti sembra menefreghista?
hai presente quanti figli di dio si sono sacrificati prima
gesù e per lo stesso scopo ? 

 contesto in cui le ha dette.
e  qual'era  il contesto per il quale Pietro, apostolo dell'amore,
aveva le spade che solo i soldati romani potevano portare ?
e perchè gesù, uomo che perdicava amore, disse ''chi ha un mantello
lo venda e se ne compri una ?
e qual'era il contesto per il quale gesù, predicatore d'amore,
uomo solo e indifeso,  fu arrestato  da una coorte  di  ben 600
uomini guidati da un tribuno
accompagnati anche  dalle guardie del  tempio ?

 assieme  solo se avessero ipotizzato di staccare  l'appeso.???
perchè i vangeli  sono stati scritti  ispirandosi a episodi raccontati
da Giuseppe Flavio nelle sue opere  - ci sono
decine e decine di analogie o addirttura fatti copiati letteralmente
Nel caso specifico in ''Vita cap. 26''  viene descritto l'episodio dei 3 
crocifissi
di cui 1 ancora in vita viene salvato da Giuseppe Flavio
''In certain village called Thecoa,..........as I came back, I saw many 
captives
crucified , and remembered three of them as my former acquaintance.
I was very sorry at this in my mind, and went with tears in my eyes
to Titus, and told him of them; so he immediately command them
to be taken down and to have the  greatest care taken of them,
in order to their recovery; yet two of them died under the
physician's hands, while the third recovered''
Nel vangelo di Barnaba l'episodio della deposizione dalla croce
viene attribuito a  Giuseppe di Barimatea
Giuseppe Flavio è figlio di Mattia, ovvero in ebraico '' bar Mattia ''
Si passa quindi da bar Mattia, a Barimatea fino al  fantomatico
Giuseppe d'Arimatea (Arimatea è una città mai esistita)
scritto  nei vangeli

 Gesů afferma che Dio esiste e questo mi basta. Sempre per fede.
Gesů, ammesso che sia esistito , ha detto anche tante altre stronzate
perchč quindi fai della discriminazione su  cosa
bisogna aver fede e su cosa no ? 

 che sospende il giudizio
L'agnostico è uno senza spina dorsale, sà benissimo che gli dei non
ci sono ma per convenienza fà come Ponzio Pilato, se ne lava le mani.
Probabilmente offenderò qualcuno, abbiate pietà di me. 

 E del rispetto cosa ne dici? Non esiste?
Come si fà a considerare uno che và contro i mulini a vento
lancia in resta ? Posso averne pietà, solo pietà. 


Se pensavi di offendere me non mi offendi; non sono agnostica.
Per quanto riguarda la spina dorsale:si misura da ben altre cose.
Ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio news:465c6d33$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Però quello che ci viene insegnato deve essere messo alla prova
del nove. 

 Un padre che è andato in croce per i figli ti sembra menefreghista?
A me sembra un coglione !
Un dio che non trova altri rimedi che quello di farsi impalare ?
Assurdo !!
E poi ammesso e concesso che lo abbia fatto, quali sofferenze
vuoi che abbia provato ? Secondo me era in preda ad un orgasmo
cosmico .
Naturalmente ti stò prendendo per i fondelli. 


E pensi davvero di essere libero con la prova del nove?
Non sei libero: sei schiavo come chiunque altro, schiavo dell'usanza
sociale.
Libero è colui che crede esattamente cio' che vuole al di là di
qualunque cosa dicano gli altri e di qualunque cosa possano pensare
gli altri su di lui.
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
Azz. ti dò ragione, parole sante !! Non credo nel libero arbitrio !!
Il metodo scientifico a volte ci dice che 1+1 a volte fà quasi 2. 

 ha scritto nel messaggio news:465c8920$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

La fede č una certezza priva di basi , non č una virtů. 

 La fede è una certezza priva di basi , non è una virtù.
Sai una cosa? Neanche tu hai la verità assoluta :)

 lancia in resta ? Posso averne pietà, solo pietà.
COmunque la tua è una forma di rispetto, a differenza di altri troll :)

 ha scritto nel messaggio 
news:465d2f47$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

si, è il rispetto per i dementi 

 Sai una cosa? Neanche tu hai la verità assoluta :)
si, ma è il pastore tedesco che anche domenica ha
detto di possederla e che Roma è Caput Mundi
mettetevi un po' d'accordo ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:465d3134$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quoto in pieno
Gigio 

 Saluti da Bhisma
Io sono credente...

Probabilmente offenderò qualcuno, abbiate pietà di me. 
Offeso proprio no, pero' hai scritto una sciocchezza.
Mi autodefinisco Taoista/Tantrica-Ateo-Agnostico ed anche Pagano.
Non ho alcuna convenienza a definirmi Agnostico.
E' un modo sintetico di scrivere che "NON SO" 
se esiste qualcosa o qualcuno  responsabile dell'universo.
Se esiste non ne ho, attualmente, percezione alcuna.
Di certo non puo' essere YHWH ne'  Oloddumare 
tanto meno Ometeotl e tutte le altre umane fantasie.
Gli Dei possono immaginarsi in mille modi, non necessariamente
autoconsapevoli di se e dotati di mente parlante.
La Primavera ad esempio, oppure  Afrodite o Chronos o Eros, 
che esistono di certo e che non sarebbe male, ogni tanto, 
percepirli con attenzione e "sintonizzarsi" sulla loro frequenza.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
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Blog : 
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 ciao, Jasmine
Io invece credo che Dio è creatore e l'uomo creatura, l'uomo può 
elevarsi a Dio per partecipazione alla comunione dei santi. cioè 
attraverso l'amore.

 Raffaele
Infatti San Paolo dice che la legge è fonte di maledizione, ma è stata 
una necessità a causa delle continue cadute dell'uomo verso la 
bestialità. la legge è un tutore che serve ad arrivare poi al bene. solo 
che nella storia purtroppo è stata usata come mezzo di dominio. Infatti 
il vangelo dice anche che cadranno tutte le dominazioni ed i dominatori 
e resterà l'amore che è il vero volto del cristianesimo. ma questo a suo 
tempo secondo le promesse del vangelo, ancora non completamente realizzate.
Dio pur onnipotente, è molto umile... molto più dell'uomo che spesso si 
fa lui stesso dio.
Io penso che la sofferenza più grande di Gesù sia stata vedere gli 
uomini in preda all'odio fra di loro e verso dio.

 in preda all'odio fra di loro e verso dio.
Cosa sarebbe il vangelo???????????
Come si puo' odiare una cosa che non esiste?
Raffaele 

 
Il brasiliano forse è un pò esaltato... comunque non conosco quella 
realtà e non mi pronuncio.
Magari per staccare l'appeso è intervenuta la compagna di pilato, mi 
sembra che fosse attratta dal messaggio di gesù.
Cioè, come ci furono ebrei che seguirono gesù così magari aveva amici 
anche in ambito romano, forse quel centurione al quale ha resuscitato il 
servo ecc...
Il caso gesù a quel tempo penso sia riduttivo confinarlo a pilato e 
caifa e basta.

 decine e decine di analogie o addirttura fatti copiati letteralmente
Magari, i vangeli sono stati scritti allo scuro degli scritti di flavio, 
ma siccome parlano delle stesse realtà va da se che ci sono analogie.
E poi i vangeli devono non solo riportare una storia ma anche una realtà 
spirituale. per questo possono esserci delle discrepanze.

 l'amore.
peccato che i rappresentanti del tuo dio abbiano praticato
per 2000 anni l'esatto contrario dell'amore e stiano
continuando oggi per la stessa strada
Vuoi parlarci dell'amore dell'Opus  Dei ? 

 Raffaele 
Dallo spirito adamitico decaduto vivo negli uomini, discendenti da adamo 
stesso.
La genetica non si applica solo alla materia...

 Gigio 
Si, le balle sono frutto di uno spirito decaduto che usa la menzogna per 
dominare sugli altri.

 spirituale. per questo possono esserci delle discrepanze.
a parte la realtà spirituale che vedete solo voi creduloni
ma  quale storia riporterebbero i vangeli ?
magari puoi raccontarci quale delle 2 natività è storicamente
attendibile, visto che sono completamente diverse
una dall'altra
 

 dominare sugli altri.
è la definizione esatta delal chiesa 

 Vuoi parlarci dell'amore dell'Opus  Dei ? 
Ma chi quelli che finanziavano solidarnosh? mi pare che c'era anche 
questa leggenda sull'opus dei.
Mi studierò l'argomento.
La chiesa non è stata certo uno stinco di santo, non lo nego ma anche 
quelli che aveva attorno non hanno scherzato.
E poi ripeto, ci sono delle profezie nei vangeli, se tutto si fosse 
compiuto perchè ancora profezie?

 Raffaele 
Non ho capito, mi spieghi meglio?

 una dall'altra
No non ho mai letto flavio.
Parli di matteo 1, 18-24 e luca 2, 1-20? prova a leggerli in fila... 
matteo e poi luca...

pope ha scritto:

Di una parte della chiesa si...
E di tanti altri...

Io sono credente...
Io no, ma se mi porti qualche *prova* attendibile (hint: prova !=
chiacchiera) dell'esistenza del tuo dio crederò. 
Puoi portarmene qualcuna?
Se non me ne porti, ecco ovviamente che il discorso del tuo
intelligentissimo filosofo si svela per quello che è: un puro
espediente retorico per mascherare l'assenza di prove.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 Saluti da Bhisma
Per esempio il famoso miracolo della danza del sole a fatima, c'erano 
moltissimi atei fra la folla andati per deridere ma poi... Questo č un 
fatto storico documentato da centinaia di testimonianze.