Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Il Retrocomputer dei superficiali

Premetto che questo genere di comportamento, che andr� a riassumere nelle 
righe che seguono, per fortuna non l'ho ancora personalmente riscontrato in 
Italia.
Con l'oggetto del thread, intendo racchiudere un insieme di comportamenti 
superficiali volti a ci� che concerne il retrocomputing. Non mi riferisco ad 
appassionati e collezionisti, dato che � bello avere chi mette da parte e 
recupera vecchi retrocomputer: mi riferisco ad alcuni che acquistano per poi 
compulsivamente rivendere l'oggetto dopo averlo usato qualche volta, mentre 
l'appassionato lo tiene stretto. A chi � solito impiegare il tempo altrui 
per passare il proprio. A chi vuole comodamente una cosa e chiede a tutti, 
per poi cambiare idea il giorno dopo idea e sparire. Mentre l'appassionato 
perde ore ed ore a cercare l'oggetto e non teme di dover percorrere Km.
Il superficiale, vuole tutto e subito. Vuole spendere poco, vuole che 
funzioni e mentre chiede a te se hai quel RetroPC st� gi� cercandolo 
altrove. Non vi � problema se poi non lo compra, ma pu� offendersi a 
situazione controvertita. Fortunatamente ho visto che � un comportamento al 
quale noi Italiani siamo lontani, cito dunque un thread da un forum 
straniero (tradotto):
Autore: Vendo Consolle Giochi Portatile
Acquirente 1: Sarei interessato. Quanto dura la batteria?
Autore: 2 ore
Acquirente 1: E' un p� pi� breve di quello che vorrei. Lascio stare.
Acquirente 2: Sono molto interessato. Mi diresti la spedizione in (Paese)?
Autore: La spedizione � [...]
Acquirente 2: Grazie per la risposta fulminea: � un ottimo prezzo. Succede 
che il mio amico ha una di queste consolle portatili ed � disposto a 
scambiarle per un paio di birre. Quindi ritiro il mio interesse.
Acquirente 3: Sarei interessato
Silenzio Assoluto.
Purtroppo vorrei argomentar meglio il tutto, ma il tempo a disposizione � 
poco. Sperando per� di aver reso l'idea, mi piacerebbe sentire le vostre 
opinioni. Le frasi sopra riportate sono autentiche e tradotte da un sito 
straniero: rendono bene l'idea dei soggetti inquadrati. Non mi riferisco ad 
un thread recente relativo all'IBM PS/1: il comportamento del quale parlo 
nel presente thread l'ho riscontrato con appassionati esteri ed � a loro che 
v� il mio disappunto, frutto di ore perse ad aiutare il prossimo per 
trovarsi con l'amaro in bocca.
Saluti,
Oge 

 sentire le vostre opinioni. 
succede la stessa identica cosa anche con chi compra il nuovo (di
qualunque oggetto si tratti), e perfino con chi compra servizi.
E' la gente ad essere balorda e indecisa, non � una cosa legata agli
oggetti (il retrocomputing, nel caso specifico) in quanto tali.
Ale

 situazione controvertita.
non so se <superficiale> sia la parola esatta.
Potrei dirti che sono d'accordo o non lo sono, ma e' soggettivo.
Siamo tanti, siamo diversi. I punti di vista cambiano.
Per esempio io mal sopporto quelli che stanno in autostrada nella corsia 
di centro, ma sicuramente tra chi legge c'e' qualcuno che lo fa. Che 
vogliamo fare? E' difficile uniformare le scelte. Ma qui si sconfina 
nella filosofia.
Per rientrare un po' in topic, posso dire che le aste del diavolo (ebay) 
hanno se non altro il merito di definire le condizioni.
L'oggetto e' questo, costa tanto, e se lo vuoi clicca qui. Fine.
Il retrocompu e' un mercato inventato, non ha basi, tutto avviene senza 
una logica attendibile, ma appunto secondo le convinzioni di ognuno.
Prendi un 486 desktop dal cassonetto, lo apri, soffi, pulisci, ci metti 
2 ram che tanto le hai li, reinstalli un qualche OS e in un pomeriggio 
il computer e' in ordine.
In teoria il computer costa 0, in pratica c'hai messo del tuo. Ma se 
vale, quanto vale un'ora di tempo di un hobbista? eh...difficile.
Mettiamo che valga 5 euro (INVENTO!)
Perdi 4 ore, 5x4=20 euro.  Arriva uno qualunque che te lo chiede, magari 
tira sul prezzo e per 15 lo molli. Lo porta a casa ed arriva un mal di 
pancia, magari solo una scheda che si e' mossa durante il trasporto, ma 
intanto chi lo ha pagato (pensa che) ha preso una fregatura, e chi l'ha 
venduto invece...?
Certo certo, c'e' l'interscambio tra amici o "parigrado", e chissa 
quante altre situazioni dove non e' previsto il pagamento.
Non se ne esce, aiuta una visione del panorama il piu ampia possibile, 
ma tanto poi alla fine vale sempre e solo questo: il buonsenso.
(e l'educazione)

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

 un thread recente relativo all'IBM PS/1:
Ma solo a me quel thread e' sembrato chiaramente uno scherzo? :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 Mettiamo che valga 5 euro (INVENTO!)
Secondo me se si tratta di hobby, il tempo vale 0 Euro, anzi, un numero 
di Euro negativo, visto che c'e' sempre da spendere, negli hobby...
Se il valore e' maggiore di zero, allora si chiama lavoro :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 Ma solo a me quel thread e' sembrato chiaramente uno scherzo? :-)
Ciao, Carlo. Era stato creato pi� di un thread riguardante richieste sul 
buon PS/1 :-)
Saluti,
Oge 

 buon PS/1 :-)
E a me sembravano tutti parte di uno scherzo. Mi sbagliero'...
Ciao.
-- 
Carlo

 (e l'educazione)
Ho tagliato un po' la tua risposta perchï¿œ (come te) anch'io odio gli 
str***i (***=onz) che vanno in autostrada a 100 Km/h nella corsia in mezzo.
E' solo un esempio, ma rende alla perfezione il vero problema:
Il mondo ï¿œ pieno di str***i che NON hanno RISPETTO per il prossimo e il 
famoso detto "Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a 
te" sembra si sia perso nei meandri della decenza e dell'intelligenza, 
purtroppo!

 E a me sembravano tutti parte di uno scherzo. Mi sbagliero'...
se era uno scherzo, non so proprio chi possa aver fatto ridere. Le
risposte sono state tutte serie.
Ale

 risposte sono state tutte serie.
Concordo. Se non altro, pi� di un utente si � seriamente prodigato per 
aiutare.
Saluti,
Oge 

 purtroppo!
OT per per OT, alcune precisazioni.
Che si vada a 60 o 130 kmh, si *deve* usare la corsia libera piï¿œ a
destra.
E non ï¿œ buon senso, ï¿œ codice della strada, che dovrebbe in effetti
essere comunque parte dell'educazione.
Certo, finchï¿œ girano cosï¿œ, per me va bene, ieri ho fatto 350 km,
a 130 quasi fissi, quasi tutti nella corsia di destra, superando
i cogl^W^W gli automobilisti di centro senza spostarmi da lï¿œ. ;-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

ma perch� ci viene sempre scritto rischiando una denuncia penale?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

si infatti ho visto messaggi strani anche su altri gruppi e forum e tutti
riguardanti il ps1,ma non tutti erano richieste per acquistarne uno,in uno
scriveva la sua ragazza lamentando che il suo ragazzo �
ossessionato-fissato con il ps1.


 scherzo? :-)
uno scherzo dovrebbe essere divertente
;-)
-- 
_________
Simone DG
_________ 

 ;-)
Hai ragione, ma a parte 'scherzo', mi venivano in mente solo parole 
volgari ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

 i cogl^W^W gli automobilisti di centro senza spostarmi da lï¿œ. ;-)
Col rischio (come mi ï¿œ successo) che il cogli1 (1=one...) di turno si 
sposti verso destra senza guardare perchï¿œ "tanto non possono superarti 
sulla destra..."!


Premessa: io non svolgo attivit� commerciale.
Tuttavia ... non vorrei che tu avessi un approccio troppo ingenuo verso il 
prossimo.
Credo che tutti coloro che hanno a che fare con la vendita sappiano
benissimo quanta pazienza ci vuole per vendere qualsiasi cosa, anche un
oggetto di poco valore....e come sia difficile sbrigarsela rapidamente
con indecisi, perditempo, squattrinati, etc etc ...
Non vale proprio la pena di prendersela.
Auguri per la prossima volta...:-)
ciao
fm

 E' solo un esempio, ma rende alla perfezione il vero problema:
Il punto e' proprio questo.
Io vedo l'altro che e' uno str***o, ma l'altro vede me allo stesso modo.
Secondo lui che bisogno c'e' di andare cosi di fretta... Si puo' 
benissimo attendere qualche secondo ed effettuare un normale sorpasso a 
sinistra, che ti cambia?
E dato che i punti di vista non possono essere un riferimento in quanto 
troppo opinabili, come ho gia detto, non se ne esce.
O c'e' una legge, una regola, un qualcosa imposto dall'alto che indichi 
la via (spesso manco retta) oppure di fatto diventa far west.

 la via (spesso manco retta) oppure di fatto diventa far west.
Ehi, il problema ï¿œ proprio che in quel caso, la regola, la legge, c'ï¿œ.
Si chiama codice della strada.
E ognuno di quelli che girano in mezzo, hanno in tasca un documento
che dichiara che loro lo conoscono, il codice.
Perï¿œ sai, doversi poi spostare ogni quattro o cinque chilometri perchï¿œ
c'ï¿œ davvero uno piï¿œ lento sulla corsia di destra, 'na fatica!!!!


>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 prossimo.
Nemmeno io. Sai cos'�? E' che mi hanno insegnato, involontariamente, a 
prodigarmi per aiutare *il prossimo*.
Come capitato a molti, alcune delle cose che conosco le devo ad altri 
esperti che le hanno a me insegnate: l'elettrotecnico con esperienza 
trentennale che mi ha spiegato con tanta pazienza - e senza prendersi una 
lira - le basi; l'appassionato pi� grande di me che ha svelato cose che da 
anni desideravo imparare... E cos� via.
In automatico, cos� come a me hanno insegnato ed aiutato, uso la mia 
conoscenza per aiutare un altro appassionato.
Saluti,
Oge 

 Ehi, il problema ï¿œ proprio che in quel caso, la regola, la legge, c'ï¿œ.
veramente mi stavo riferendo al modo di interpretare il retrocomputing.
Quanto alle regole della strada...mah!  Si dice anche che i motociclisti 
  dovrebbero portare il casco e non viaggiare in due sui ciclomotori. 
Hai voglia di quante se ne trovano..ma questo e' un altro topic :)

 sulla destra..."!
se tu viaggi sulla corsia libera piï¿œ a destra e sei piï¿œ veloce di uno che
viaggia nella corsia centrale, pur essendo la destra libera, non fai infrazione,
purchï¿œ una volta superatolo, tu prosegua sulla corsia di destra e non ti metta
in quella di centro (almeno per una certa distanza). buona norma, dare qualche
colpo di clacson prima. se ï¿œ solo distratto, gli dai la sveglia e si mette a
destra, se ï¿œ pirla, rimane lï¿œ perche si offende che gli hai suonato...
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D
display, 3COM Lan PC card
...e vari portatili, da P2 a P4
www.oldfab.tk

 
aggiungo, anche quelli che entrano in autostrada e tangenziale senza dare la
precedenza a chi sta viaggiando nella corsia di destra.
vuoi entrare da coglione senza dare la precedenza? vabbï¿œ, ma almeno accellera di
brutto, in modo da raggiungere rapidamente la velocitï¿œ delle auto che
sopraggiungono.
no, invece 'sti coglioni vanno piano, quasi ti chiedessero. scusi, mi fa
entrare? e poi entrano lo stesso e ti obbligano a decelerare se non frenare
bruscamente
altri coglioni analoghi sono quelli che ripartono da fermo dalla corsia di
emergenza.
invece di accelerare fino alla velocitï¿œ del traffico e poi entrare in corsia
destra quando c'ï¿œ spazio, semplicemente svoltano dalla emergenza nella corsia
destradestra, come se uscissero da un parcheggio in cittï¿œ!
e non ho mai sentito che li abbiano multati!


 
io, che ho circa 900 annunci gratuiti in internet, vedo che da un po a
questa parte succede sempre oiï¿œ spesso.
mi scrivono interessatissimi, come se volessero l'oggetto non domani, ma
oggi1 gli rispondo dandogli tutte le info che chiedono e tutte le
coordinate e le spiegazioni...
e scompaiono
su cento email di risposta, ho calcolato che se vendo a 10 ï¿œ tanto
tutto ï¿œ iniziato a settembre del 2008.
prima di quell'estate vendevo senza problemi, ora ï¿œ sempre piï¿œ difficile.
immagino sia dovuto alla crisi e anche alla facilitï¿œ di internet, per cui
non ï¿œ necessario dare una risposta a chi vuole venderti qualcosa, se hai
cambiato idea. comunque io non demordo, e ogni mese riscrivo a tutti
quelli che sembravano super intenzionati e gli do la sveglia, corretta e
gelida (ciao, non ho piï¿œ avuto una tua risposta per l'oggetto che ti
interessava, che ï¿œ ancora disponibile). qualche volta qualcuno lo recupero...


 
ma guarda che i ciclomotori, se hanno la targa quadra, possono portare 2 persone


 ma guarda che i ciclomotori, se hanno la targa quadra, possono portare 2 persone
si, ma mi riferivo esattamente a quelli, pero' qui si va OT di brutto, 
vorrei evitare di dilungarmi. :)
Ho citato delle situazioni del codice della strada per praticitï¿œ, ma 
esistono diverse altre situazioni controverse (ecco qui il 
retrocomputing) dove un soggetto sceglie/decide cosa/come sia piu' 
opportuno in base alle proprie preferenze/esperienze, le quali variano e 
magari si scontrano con quelle di altri. E dove non ti puoi scontrare 
con uno che da la precedenza a destra (regola chiara, univoca), lo puoi 
fare quando si dibatte di fumatori, di quelli che vendono un 
rare-mint-boxed Amiga500 a 200 euro o di quelli che ne vorrebbero uno in 
cambio di una pacca sulle spalle. :)

 ma perch� ci viene sempre scritto rischiando una denuncia penale?
� un'intestazione automatica, impostata dal newsreader. Se usassi un
newsreader degno di questo nome, come Xananews, potresti
personalizzarla anche tu :)
Ale

 tutto ï¿œ iniziato a settembre del 2008.
anche nel mio lavoro riscontro la stessa cosa, e proprio da quel
periodo.
Probabilmente, crisi a parte, c'ï¿œ stata anche, su internet,
un'invasione di cani e porci, gente che crede che quando si naviga le
regole del buonsenso, della buona educazione, e del rispetto per il
lavoro altrui non valgono piï¿œ.
Ale

 viaggia nella corsia centrale, pur essendo la destra libera, non fai infrazione,
Come no??? :-O Il sorpasso sulla destra ï¿œ vietato! Se tu vai piï¿œ veloce 
lo devi sorpassare sulla sinistra! Ma scherzi? Prova a farlo in 
autostrada mentre passi una macchina della Polizia e poi vediamo cosa ti 
dicono!!!

 cambio di una pacca sulle spalle. :)
Io vorrei sapere cos'ï¿œ, mi fai pagare o basta una pacca sulla spalla? :-D
A parte gli scherzi cosa sarebbe?

 Amiga500 a 200 euro 
dimentichi "low serial" e "con lo scatolO" (rigorosamente al maschile)
-- 
Alessandra
Io se fossi Dio, non avrei fatto gli errori di mio figlio, e sull'amore
e sulla caritï¿œ mi sarei spiegato un po' meglio - Giorgio Gaber

Il 02/08/11 18:06, UnoACaso... ha scritto:

In questo caso non si tratta di sorpasso, che presume un cambio di 
corsia per effettuare la manovra, ma di superamento.
Sono due cose diverse.
Una lettura ogni tanto del codice della strada non farebbe male a nessuno :)
Ciao
Giuseppe

 Sono due cose diverse.
Confermo che il codice fa dei distinguo tra sorpasso e superamento.
Se non c'e' cambio di corsia, il SUPERAMENTO a sinistra e' consentito, 
ovviamente tenendo presente che molti "centrostradisti" potrebbero non 
saperlo e suonare/imprecare/spaventarsi/prenderelatarga.. :)

 macchina della Polizia e poi vediamo cosa ti dicono!!!
esattamente, il sorpasso a destra � consentito solo in alcune occasioni, 
ma non quella descritta da urantia
http://www.patente.it/normativa/articolo-148-cds
p.s. neppure il discorso delle due persone su ciclomotori con targa 
quadrata � corretto... il veicolo deve essere omologato per due (ad 
esempio su un ciao piaggio viagger� sempre e solo una persona per volta)
saluti



Io credo che gli amiga 500 RARE non esistano. Anche i low serial per 
quanto mi riguarda sono fuffa, a meno che non servano ad identificare 
una serie che abbia delle particolarita. Un A500 targato "xxxx100" ma 
identico a quello uscito 3 mesi dopo e targato "x936552" per me pari 
sono. Sulle condizioni di conservazione possiamo discuterne, io le 
apprezzo. Di mio non ho mai venduto praticamente nulla, a parte pochi 
particolarissimi casi, ma tengo tutto per me oppure scambio.
Ho anche roba che potrei regalare qualora incontrassi un mio pari che le 
apprezzi almeno quanto me.
Poi... ho un deposito blindato, circondato da cartelli dissuasori tipo 
"Sciï¿œ!" oppure "Via di qua!" che uso come piscina tuffandomi dal 
trampolino e sguazzando tra home/desk/server/cpu/laqualunque... ;))

UnoACaso... ha scritto:

http://www.poliziadistato.it/articolo/2094/
Tu ce l'hai la patente?
Se ce l'hai, valla a consegnare, poi rifai le guide e l'esame.


E dalla Banda Bassotti come ti difendi ? ;)

 trampolino e sguazzando tra home/desk/server/cpu/laqualunque... ;))
Sei anche Te un Lectores ricettivo?
Senti se si sta avvicinando qualcuno perchï¿œ legge i cartelli!?!
(I libri di Luca - Mikkel Birkegaard)
-- 
#include <std.disclaimer.h>
Signature automatica inserita a mano.
A Dio noi crediamo, tutti gli altri li controlliamo.(NSA)
Vendicatevi!  Vivete abbastanza da essere un problema per i figli!
Punteggiatura: Nel caso mancasse nel messaggio, aggiungete!!

 Se ce l'hai, valla a consegnare, poi rifai le guide e l'esame.
Sarei curioso di sapere se tu sai a menadito tutto il CdS...


per caso ;) fosti mai stato a Napoli ? o anche a Roma ?
a Roma pensano che ogni strada appena appena diritta sia un estensione 
del GRA (cioe' ad alta velocita') mentre a Napoli semplicemente ciascuno 
guida come vuole.... (sono del Napoletano...)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

UnoACaso... ha scritto:

No, ma prima di sparare post con affermazioni apodittiche, cerco
di informarmi.
Almeno ci faccio (almeno cerco di) figure un po' meno di palta.


 di informarmi.
In effetti, un 'Hai ragione, buono a sapersi!' sarebbe stato meglio ;-)
Va beh, intanto te lo dico io:
Hai ragione, buono a sapersi! Grazie :-)
Ciao.
-- 
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:4e383282$0$15672$4faf...@reader2.news.tin.it...
questo gruppo e' letteralmente spacciato...
...pero' se ti ci metti anche tu a dar loro corda...
--
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 

PK... secondo me hai centrato al 100%
Complimenti per la delicatezza e per le sfumature che sei riuscito a toccare con poche righe :)
Il buonsenso è il primo di tutti i requisiti, vale ovunque, in qualsiasi ambito, contesto, ambiente.
Concordo in pieno.