Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Buttiglione l'aborto....

PERCHE' NON ABORTIAMO L'ONOREVOLE DALLA VITA POLITICA DELLA NAZIONE??????
Non penso che gli verrebbe bene dal tentare di toccare la legge
sull'aborto....
Raffaele

 sull'aborto....
Io non ho ancora ben capito cosa Buttiglione intenda fare, ma se la sua
proposta è davvero quella di proporre 1 milione al mese per 3 anni come
sostegno alle donne che rinunciano ad abortire non vedo cosa ci sia di tanto
scandaloso.
Certamente ci sarà chi cercherà di approfittarsene, ma ciò non toglie che
per qualche donna potrà essere un aiuto concreto.
Che poi questo non basti, che sia necessario puntare sulla prevenzione, sui
sostegni vari alla famiglia ecc..ecc.. è assodato, la proposta di
Buttiglione può cmq essere un inizio.
L'aborto è certamente un diritto, ma non è sicuramente una vittoria delle
donne.
Questo è il mio pensiero.
Francesca

donne.
 
Nemmeno io ho mai pensato che fosse una vittoria. Ma che una donna
dica "io questo figlio non lo volevo, e me lo sono tenuto giusto
perche' mi pagavano qualcosa", mi sembra anche peggio...  :(((
ciao
L. 


 Newsgroups:
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Titolo:
News: ore 10,50 Luca Coscioni a Radio Radicale: Qual'è il senso della
vita.
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Vorrei proporre un tema, peraltro già trattato, anche se non secondo
questa angolazione.
Ecco un frammento del filo diretto con un ascoltatore di Radio Radicale,
(vado a memoria):
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inizio intervento dell'ascoltatore:
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Vorrei chiedere se il partito radicale si è risposto a domande del tipo:
"Qual'è il senso della vita?"
Se porsi questa domanda non ha un senso, allora non ha senso fare
riflessioni sull'Etica,
su dove si collochi il principio della vita.
Ma se questa domanda ha un senso,
forse bisognerebbe partire da lì, prima di pronunciarsi sugli embrioni
"sovranumerali"!
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inizio intervento di Luca Coscioni:
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Gli Embrioni congelati sono "materiale biologico".
I veri assassini, sono coloro che propongono di _non_ utilizzarli
al fine della ricerca scientifica a favore della cura delle malattie.
Noi proponiamo invece di utilizzarli (sopprimendoli).
Sul diritto di darsi la morte in caso di malattia,
proponiamo di regolamentare il diritto all'eutanasia.
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Commento:
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Quindi
-diritto ( o libertà ) all'aborto
-diritto ( o libertà ) alla soppressione degli embrioni
-diritto ( o libertà ) alla sperimentazione su cavie e embrioni
-diritto ( o libertà ) alla propria soppressione
Non sarebbe il caso di fare il punto sul concetto di "libertà"?
E' possibile una espressione nella convivenza sociale della libertà,
senza pronunciarsi sul concetto di cosa riteniamo Etico ?
Si può prescegliere a Etica,
il concetto di non porre valori più alti che lottare per la _propria_
libertà ?
Vogliamo esaminare i _paradossi_ che si innescano su una "teoresi laica"
della società?
Propongo il primo paradosso:
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Adamo dice ad Eva:
-Eva, oggi non usiamo il preservativo perché _io_ voglio avere un
figlio!
Eva:
-Va bene, non ho neanche il tempo di andare in farmacia oggi.
Adamo qualche tempo dopo:
-Eva, come mai non hai il pancione?
Eva:
-Ah, non te l'ho detto?
_io_ ho deciso di abortire e poi mi sono scordata di dirtelo!
Adamo:
-Ma se ogni volta abortisci ...
Mi spieghi chi scriverà fra qualche migliaio di anni dei suoi antenati
sui NGs?
Vuoi invecchiare nella solitudine,
spegnendo la luce su tutto quello che sarebbe potuto essere ... anche
grazie a noi?
<Non ti poni qual'è il senso della vita?>
Eva:
- Ma che senso della vita!
Io sono una laica liberale, libertaria, liberista, libertina!
Adamo:
- Mi sa proprio che devo chiedere il divorzio ...
Sì, però, poi con chi mi metto insieme?
Mi sa proprio ... che anche se non voglio ricorrere a Dio per l'Etica,
dovrò ricorrervi perché mi dia una compagna per la _vita_ (non per la
morte),
non un TERMINETOR  con la sindrome di decidere senza esaminare le
ragioni degli altri!
Non qualcuno che tanto più è debole la possibilità del singolo di
difendersi,
tanto più ritiene semplice prendersi le _sue_ libertà!
Eva:
-Facciamo pace Adamo.
Non penso che Dio mi conceda un altro compagno solo per "divertirmi",
e poi fra poco sarò vecchia ... con chi mi faccio una bella litigata!
Adamo:
-OK, ma se ti ripizzico ad ascoltare Radio Radicale facciamo i conti!
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Ciao a tutti, spero vi siate divertiti per il tono semiserio del
raccontino.
Purtroppo il raccontino poteva essere semiserio,
ma la realtà è che si esamina cosa farne degli embrioni con la logica
di sopprimerli o lasciarli vivere ... a secondo se abbiamo abbastanza
spazio in frigo o no!
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Per i cultori del fatto se Cristo si sia mai pronunciato su ciò,
riporterò un brano più volte prescelto da Madre Teresa di Calcutta per
spiegare
cosa ne pensasse sugli embrioni e sull'aborto:
Vangelo di Luca (1,39):
39In quei giorni Maria si mise in viaggio verso la montagna e raggiunse
in fretta una città di Giuda. 40Entrata nella casa di Zaccaria, salutò
Elisabetta. 41Appena Elisabetta ebbe udito il saluto di Maria,
il bambino le sussultò nel grembo.
(Nota Bene: embrione, feto, o bambino che fosse
è entità prenatale in grado di propria capacità di proposizione,
emozione, contatto mistico, anima).
Elisabetta fu piena di Spirito Santo 42ed esclamò a gran voce:
"Benedetta tu fra le donne e benedetto il frutto del tuo grembo! 43A che
debbo che la madre del mio Signore venga a me?
(Nota Bene: nessuno aveva informato Elisabetta se non Lo Spirito che
quella difronte a lei fosse
"la madre del mio Signore")
44Ecco, appena la voce del tuo saluto è giunta ai miei orecchi, il
bambino ha esultato di gioia nel mio grembo.
(Nota Bene: come la madre Elisabetta sia stata solo tramite del contatto
del saluto,
e l'esultanza di gioia sia attribuita all'entità prenatale).
45E beata colei che ha creduto nell'adempimento delle parole del
Signore".
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fine post cit.
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 L.
Ma l'uomo non c'entra prorpio nulla? Sono già cominciati i figli "fai da
te"?
Boh, sarò maschilista, ma io questo diritto delle donne non lo capisco. Ed
io, uomo che ho dato il seme, non ho alcun diritto? E il nascituro non ha
nessun diritto?
Forse non ho ancora capito cosa sono i "diritti"!
Che l'uomo abbia dei limiti naturali e che il forzarli pone necessariamente
l'uomo -questa volta assunto come concetto generale- difronte a cose più
grandi di se?
Siamo davvero arbitri di tutto? Niente e nessuno può limitare la nostra
libertà, neanche l'evidenza?
----quale evidenza?
Sorry, hai ragione, nulla è evidente. :-((((

 perche' mi pagavano qualcosa", mi sembra anche peggio...  :(((
già è molto triste, ma tu credi davvero che non possa esistere il caso,
magari sporadico, di quella donna che decide di abortire proprio perchè non
ha la possibilità economica di fare diversamente.
Un milione al mese è poco, pochissimo, però potrebbe fare la differenza e
far dire a quella stessa donna io quel figlio lo volevo tanto ma con uno
stipendio normale un affitto normale da pagare più tutto il resto pensavo di
non farcela...
A Milano dove da qualche anno viene offerta questa possibilità, pare che
siano state poche le donne che ne abbiano usufruito e solo 4 sono state
ritenute dai servizi sociali davvero sincere (!)...
Continuo a non trovarci nulla di scandaloso.
ciao
Francesca

nessun diritto?
La questione dei diritti del nascituro e' grossa, ed e' stata discussa
una marea di volte, anche qui. Sui diritti del padre, posso dirti solo
che l'esigenza sara' umanamente comprensibile, ma e' del tutto
impraticabile. Cosa succede a una donna che e' stata violentata? Cosa
succede nei casi in cui il padre se ne strafrega, non vuole saperne
niente, e magari accusa la donna affermando che il figlio non e' suo?
Cosa succede nei casi in cui, effettivamente, la donna non e' sicura
di chi sia il padre (che saranno umanamente sgradevoli, ma esistono)?
Cosa succede in caso di realta' sociali di emarginazione molto dura,
con mariti violenti e maneschi che ritengono che il corpo della
compagna sia una loro proprieta'?  Soprattutto, cosa impedirebbe a una
donna, davvero determinata ad abortire, di dire "mi dispiace ma il
figlio non e' tuo e quindi decido da sola", anche se non e' vero? E se
fosse necessario anche il consenso del padre, cosa impedirebbe alla
donna di farsi accompagnare al consultorio da un qualunque amico o
parente che si spacci per il padre, e che dia il consenso, in tutti i
casi in cui il padre vero non voglia darlo, o non sia reperibile, o se
ne freghi?
Inoltre: io non sono un'abortista convinta, e sono la prima a dire che
ho enormi perplessita' sulla faccenda. Pero', dato che lo spirito
della legge ammette che una donna che non se la sente di portare
avanti una gravidanza possa interromperla, e' giusto secondo te che
questo sia subordinato al volere di un'altra persona? Un uomo dovrebbe
avere il diritto di costringere una donna a prendersi la
responsabilita' di un figlio per sempre, *indipendentemente* da quello
che vuole lei? Oppure a fare da "scatolone" per qualche mese, e poi
darlo a lui che se lo tiri su da solo (ma quanti sono i padri che
veramente sarebbero disposti a questo?) Finche' si mettono d'accordo
tutti e due, la cosa e' facile (ed e' *ovvio* che e' piu' bello, ma la
legge non sta li' per caldeggiare i casi belli, ma per risolvere
quelli peggiori...); ma se non si mettono d'accordo, che succede?
Preferiresti una legge che riconoscesse al padre *piu'* diritti che
alla donna?  
Ripeto, se la si mette sul piano dei diritti del nascituro, sono la
prima a dire che ci sono una marea di dubbi e di questioni spinose. Io
personalmente *non lo so* se e' vero che in assoluto qualcuno debba
avere il diritto di decidere. Pero' sono sicura che, se questo
qualcuno esiste, non puo' essere che la madre. 
saluti
Lisa

 ..e per il bambino cos'è? un dovere di morire.....
il discorso su quando un bambino può essere considerato tale è già stato
ampiamente trattato su questo ng.
Personalmente non sono una sostenitrice dell'aborto, ma non mi sognerei mai
di giudicare chi compie una scelta simile certamente non a cuor leggero.
Francesca

 scandaloso.
Di scandaloso c'č la copertuna finanziaria che non c'č.

 sull'aborto....
Essendo lui stesso un aborto... è la persona più indicata a toccare quella
legge.

Raffaele
abortisti siete solo bastardi schifosi
criminali assassini, volete il massacro, amate l'olocausto di milioni di
bambini fatti a pezzi che non possono difendersi e gridare il loro diritto
alla vita, se esiste un dio sono semplicemente CAZZI VOSTRI
Maiali
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