Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: R: Buttiglione & C. non lo fanno

 Francesca>
Ciao
Daniele

Achille Lorenzi ha scritto:
<< Perché, non lo hanno mai fatto? ... >>
Si, qualcuno, ma in maniera molto piu' morbida rispetto alla tua. E poi i
miei post li leggevano, i tuoi invece li skippavano :-)
<< Nel tuo caso, dato che TdG lo potresti anche diventare  - tutto è
possibile ;-)  >>
Se dovesse capitare uccidetemi prima ;-)
<< Sono quindi d'accordo con Silvestro che, con i suoi interventi, mette in
luce gli errori compiuti dalla Chiesa. Se non esistesse la critica sarebbe
estremamente difficile qualsiasi miglioramento, in ogni tipo di struttura o
organizzazione. >>
Sono d'accordo anche se preferirei che fossero gli storici a fare luce su un
periodo in cui la "chiesa" non era poi cosi' "santa" :-(
ciao,
Mauro

 Spariti tutti???
Ciao Francesca, internet per loro e' un ambiente poco adatto, altamente
sconsigliati poi sono i newsgroup di carattere religioso: chi vuole credere
ciecamente a una Verita' assoluta non deve frequentare ambienti dove
esistono invece verita' relative, dubbi, e una moltitudine di "apostati" in
giro ;-)
E poi, di questi tempi, anche io al loro posto starei a guardare visto che
il loro piu' grande nemico sta attraversando un periodo di crisi e quindi ci
sono tante pecorelle in libera uscita da convertire ...
ciao,
Mauro

Beh, magari sull'inquisizione penso proprio che non ci voglia molto a
saperne di più di Camilleri.
Silvestro
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


Infatti i TDG stanno ripercorrendo molte fasi gią conosciute al
cattolicesimo su divieti, imposizioni, forzature della coscienza,
proselitismo forzat... tutte cose che il cattolico storicamente ben conosce.
Strano perņ, che la storia insegni pochetto.
Silvestro
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...



Ciao Daniele,
allora ci sei...! Non avevo letto piů nessun tuo intervento da tempo,
nemmeno di Chistos o di altri e mi ero preoccupata ;-)...
cari saluti
Francesca

Come volevasi dimostrare silvestro...
Comunque la psicologia c'entra poco, c'entra molto uno degli atteggiamenti
base di qualsiasi sentimento religioso: l'umiltà.
Del resto non è una tua citazione:
Vive più fede nell'onesto dubbio, / Credimi, che in metà delle religioni
Ma la religione del dubbio cos'è se non un'altra religione ?
Ro Laren

...


 nemmeno di Chistos o di altri e mi ero preoccupata ;-)...
Grazie per l'interesse,
è che non mi pare ci siano discussioni interessanti in atto, almeno per
quanto riguarda i tdG.
Ciao
Daniele

 Mauro
Ciao
Daniele

 Francesca>
Ci siamo, ci siamo...
ciao
Marco

 > nemmeno di Chistos o di altri e mi ero preoccupata ;-)...
cari saluti
Francesca
Ciao Francesca,
anch'io avevo notato la scomparsa dei nostri amici tdG, ma la cosa non mi
ha stupito più di tanto in quanto non è la prima volta che succede:
quando qualcuno mostra cosa c'è dietro le "verità di Brooklyn
evidenziando le incongruenze e le contraddizioni del geovismo, per i tdG
è meglio (strategicamente parlando) defilarsi.
E' non è una "guerra teocratica" quella dei tdG? : -)
Proprio come ha insegnato Gesù  :- (
Io comunque sono sempre qui a "sorvegliare la Torre"...e i tdG lo
sanno...
Un caro saluto,
Claudio

Daniele ha scritto:
<< ... e di questo devo ringraziare anche te e chi come te è talmente,
diciamo, "negativo" nei nostri confronti da far sorgere qualche sospetto in
chi legge. >>
io sarei *negativo* nei vostri confronti ?
allora *dimostrami* quando lo avrei fatto.
a meno che tu per negativita' non intenda fare luce sulla vostra dottrina,
specialmente le cose dette in passato e mai smentite nel presente.
Mi dispiace caro "pietrobuttiglione2" ma io sono il tuo "silvestro"  ;-)
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

:-)))
ti ripeto: dimostralo.
dimostrami quando ho parlato in modo falso di voi.
le tue sono solo calunnie con l'aggiunta di qualche smile.
calunnie per diffamare chi non la pensa come voi.
calunnie per tirare acqua al mulino della vostra organizzazione.
e tutto questo voi lo chiamate "cristianesimo" :-(
ciao,
Mauro

 [...]
grazie per la fiducia            (^___*)
        ci@o._
                    « Tibetano »
 
http://tibet.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/

 Mauro
Ciao
Daniele

 e' a mio avviso indice di una certa parzialita' di giudizio.
Cara Marina,
però bisogna dire che la Chiesa, sin dalla prima età cristiana, non ha
mai fatto niente di bene che non fosse finalizzato alla conquista del
potere temporale. E dietro a quel po' di speranza e di assistenza che
dava alle masse disperate del medioevo, quando il suo potere si è
formato ed affermato, c'erano intrighi politici, accordi segreti,
tradimenti, accorte manovre per sobillare il popolo ignaro ora contro
l'impero, ora contro i comuni, ora contro i turchi ecc., e c'erano
migliaia di catari, albigesi ed eretici vari sterminati senza pietà.
Difficile credere nella buona fede dei primi papi, ma accordiamogliela;
fatto sta che a partire dalla decadenza dell'impero romano in poi i papi
e i vescovi e tutte
le cariche ecclesiastiche erano scelte non per continuare la missione di
S. Pietro, ma in base alle "richieste" dei potenti, sia
laici che ecclesiastici, macchiandosi di quelli che noi oggi definiremmo
crimini contro l'umanità. Insomma, la Chiesa non è stata altro, dal
medioevo in poi, che un covo di politica della peggior specie, di
corruzione, di particolarismi, di contraddizioni tempestivamente
legittimate da bolle e dogmi piovuti dal cielo. La Chiesa se non si
fosse identificata strettamente con il potere non sarebbe arrivata fino
ad oggi: non a caso ha dichiarato eretici e arsi al rogo personaggi che
imploravano un ritorno al cristianesimo delle origini come Arnaldo da
Brescia e Savonarola. E se oggi per non perdere fedeli (= quel poco di
potere che gli è rimasto), sta rivedendo la sua storia e sta facendo del
bene (sempre finalizzato ad ottenere consensi e fedeli), questo poco (in
termini temporali),
bene è nato da quasi due millenni di sofferenze inflitte a chi si
opponeva al suo potere, di sfruttamento dell'ignoranza e della credulità
del popolo, che quindi ha contribuito a mantenere in tale condizione. E
le sue scuse non servono a molto se nella pratica continua a mantenere
delle posizioni assurde (vedi l'esclusione della donna dal secerdozio,
vedi la beatificazioni di complici di genocidi, vedi il mantenimento
immutato e immutabile di una dottrina che un tempo legittimò quei
crimini) e se mentre predica la comunione e il rispetto
tra le religioni, fomenta (in modo sotterraneo) un movimento come quello
dei neocatecumenali tutto volto al proselitismo e al controllo delle
coscienze e dei beni dei suoi adepti.
Difficile essere clementi con la Chiesa, ma se proprio vogliamo
perdonarla per il contesto diverso che ammetteva azioni tanto
ripugnanti, è soprattutto difficile *credere* in essa se si conosce la
sua storia, con la manipolazione dei testi sacri, le finte donazioni, i
dogmi inventati al momento opportuno, ma nei quali pretende che ancora
si creda, insomma difficile credere in essa visto che tutta la sua
dottrina "divina" è una colossale e ambiziosa invenzione umana. Mi
chiedo come fate a recitare il credo niceano se sapete com'è nato e
quali siano state le sue implicazioni politiche.
Ciao
Mandala

Daniele ha scritto:
<< (.....) Poi se vogliamo scendere nello specifico alcune affermazioni che
fai o che hai fatto e che per te possono essere la realtà  per non lo sono
affatto. Questione di punti di vista. >>
Daniele a questo punto o scendi nello specifico e documenti cosa avrei detto
di falso su di voi oppure tronchiamo qui il thread. A te la scelta.
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

ragionano con la propria testa ma con quella di altri. >>
Allora precisiamo: gli "altri" sono il Consiglio Direttivo di Brooklin.
Un TdG che ragionando di sua iniziativa (senza cioe' seguire le utili
indicazioni della propria organizzazione) arriva a conclusioni diverse da
quelle a cui sono arrivati ragionando gli "unti" del Consiglio Direttivo di
Brooklin si sta incamminando sulla strada dell' apostasia e solo con l'aiuto
di un "anziano" potra' (ragionando meglio) arrivare alle stesse conclusioni
dei ragionamenti di Brooklin.
Caro danielebuttiglione ;-)  cosi' esposta ti va meglio o vuoi precisare
qualcosa ?
ciao,
Mauro

dei ragionamenti di Brooklin.
ciao Mauro,
permettimi di integrare il tuo chiarissimo ragionamento con un epilogo:
immagina un tdG del 1979 che utilizzando la Bibbia ragionando con la propria
testa, ritenga che sia lecito sottoporre suo figlio ad un trapianto
indispensabile per salvargli la vita. Ma Geova a quei tempi ci aveva fatto
sapere, tramite il suo canale di Brooklyn, che ciò è cannibalismo, condannato
dalla Bibbia! Il povero tdG non si da pace: diventare "apostata" e salvare il
figlio, oppure perderlo ma avere la garanzia della vita eterna essendo rimasto
fedele alle leggi di Geova? il nostro tdG viene "aiutato" dagli anziani che lo
portano a ragionare di nuovo bene, cioè in sintonia con Brooklyn, ovvero il
canale di Geova. Il figlio muore, ma lui è riamasto leale non facendosi traviare
dalla "sapienza del mondo".
Ma qualche giorno dopo e precisamente l'1/9/80 in una "domanda dai lettori"
della Torre di Guardia scopre che  “alcuni cristiani potrebbero pensare che
introdurre nel proprio corpo organi di altri uomini sia cannibalismo... ma in
realtà non c’è alcun comando biblico che vieti di introdurre nel proprio corpo
tessuti di un’altra persona “...
Ogni uteriore commento viene lasciato al lettore!
- L'istruzione insegna a pensare
- La propaganda ti dice cosa devi pensare
C. Forte

 Mauro
Ciao
Daniele

Daniele ha scritto:
<< No, non mi va' meglio ma non pretendo che tu la veda come me. >>
Allora, Daniele, e' il momento di tirare le somme.
Tu hai definito il mio atteggiamento "negativo" e ora dici che non "pretendi
che tu la veda come me".
Ne consegue che per te e' "negativo" chi non la vede come te, ossia e'
"negativo" chi non e' TdG o non sta per diventarlo.
Se e' tutto qui cio' che intendi con il fatto che io sia "negativo" allora
posso considerarlo un complimento.(pensa che Pietro Buttiglione mi ha
chiamato "Giuda" visto che non tiravo acqua al suo mulino dottrinario).
ciao,
Mauro

>Ro Laren

Come dice Sbudinone: pistolate.
Ro Laren ha scritto nel messaggio ...


Come dice Sbudinone: pistolate.
Che è sempre comodo quando non si sa cosa rispondere, nè che pesci pigliare.
Ro Laren

Tu lo dici.
Silvestro
Ro Laren ha scritto nel messaggio ...


Tu lo dici.
Però resta dalla serie di post la realtà del primo.
L'unica ricerca che ti manca è quella che metta in dubbio te stesso
Ro LAren


Ma basta che leggo le tue cose per sentirmi qualcuno.


 Mauro
Ciao
Daniele

Daniele ha scritto:
<< Ci sono persone che non la pensano come me su molte cose ma non le
considero affatto negative. Tu sei negativo ....  >>
Daniele, come al solito stai cercando di infangare chi e' informato su di
voi ma che pero' la pensa diversamente da voi.
Voi TdG siete convinti di essere gli unici depositari della Verita' e per
difendere tale verita' ricorrete pure alle calunnie come stai facendo nel
mio caso. Ti invito di nuovo a dimostrare cosa avrei detto di falso su di
voi.
Ti ricordo anche che in altre occasioni non mi avevi definito negativo, cosa
e' successo nel frattempo ?
ciao,
Mauro

Scusa se mi intrometto ma chi pensa di essere depositari dell'unica verità
sono i catolici, ehm...
Silvestro
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


 Silvestro
Ma quella dei TdG è l'unica verità "vera", così vera che più vera non si può.
;-)
Achille

 imparato ad esempio da [...] Silvestro...
Silvestro ha scritto a proposito dei Testimoni: << i TDG stanno ripercorrendo
molte fasi gią conosciute al cattolicesimo su divieti, imposizioni, forzature
della coscienza, proselitismo forzato... tutte cose che il cattolico
storicamente ben conosce. Strano perņ, che la storia insegni pochetto>>.
C'č sempre qualcosa da imparare... se si č disposti ad imparare...

...


Tu hai bisogno di sentirti qualcuno a prescindere...
Diciamo che ho iniziato la psicoterapia
Ro Laren

Eh č cosě
Silvestro
Ro Laren ha scritto nel messaggio ...


Silvestro
Eh, ce lo so
Ro Laren

 Achille
Proprio come il Dash che più bianco non si può!  :-))
Le tecniche di propaganda sono sempre le stesse indipendentemente dal...prodotto
da vendere!
Ciao,
Forte