Newsgroup: italia.modena.politica
Titolo: Erasmus

Le ultime vicende la dicono lunga sulla considerazione della dignità 
nazionale che pervade l'attuale governo italiano: i terroristi americani ci 
sparano contro, ed i nostri governanti non trovano di meglio di ribadire, 
scondinzolanti e con la lingua di fuori, eterna fedeltà al padrone 
americano.
Quand'è che avremo governanti capaci di fare l'interesse nazionale, con un 
minimo senso di dignità e amor proprio ?
Perchè non applichiamo il progetto Erasmus anche ai governi ? Ad esempio, 
noi ci pigliamo Zapatero, ed agli spagnoli rifiliamo Berlusconi. Possibile 
che gli unici sfigati a dover subire uno come Berlusconi dobbiamo essere per 
forza noi ? Non è giusto! Facciamo un po' per uno, noi abbiamo già dato 
abbastanza, ora tocca agli altri!
Ciao, Leo 

 nazionale
Una curiosità: ma ti senti realizzato a postare deliri che nessuno 
considera?
Nightflyer 

 ha scritto nel messaggio 
news:d5i3me$p0$1...@domitilla.aioe.org...

Io la vedo come un passo avanti: se devi dire delle cazzate, è meglio se 
eviti di commentare.
Ciao, Leo 

TIGLIO_____@___!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Ma vai in russia,e li che tu stai bene!!!!
E' una battuta datata, risale al secolo scorso.
Tornando all'attualità, come facciamo a liberarci di Berlusconi ?
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio
news:427d4af6$0$20679$5fc...@news.tiscali.it...

Semplice... Aspetti le elezioni e allora darai il tuo voto come faranno gli
italiani e se decideranno per qualcun altro si cambierà se no resterà.
Fino ad allora ha diritto a stare dov'è.
William.

 William.
Cavolo e' un pezzo che lo dico sto ragazzo e' troppo avanti
vai Willy ! 

 Fino ad allora ha diritto a stare dov'è.
Ovviamente, non è così.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:427e8342$0$20689$5fc...@news.tiscali.it...

Anche se tu non lo riesci a capire è proprio così che funziona.
Ciao
Sagewrk 

 Ciao, Leo
/modo ironico on
Complimenti per questo pensiero ben argomentato...
/modo ironico off
Sai, se cominciamo a dire "Ovviamente non č cosě" e io a rispondere
"Ovviamente č cosě" possiamo andare avanti per eoni...
Prova, con la tua suprema dote di intelligenza, a formulare una frase che
abbia un pň piů di senso perchč scritta cosě sembra che le cose non stiano
cosě solo perchč lo dici tu.
William.

 ha scritto nel messaggio 
news:427e8342$0$20689$5fc...@news.tiscali.it...

Perchè????? Hai forse qualcosa contro la DEMOCRAZIA??????????????
Nightflyer 

 dato abbastanza, ora tocca agli altri!
Se gli spagnoli sono d'accordo.....solo che là non vedono mediaset.
Probabilmente hanno una capacità di analisi della situazione decisamente 
superiore a quella dell'italiano medio, che si trova rincoglionito nelle 
dichiarazioni da prima elementare del premier......che sono solo slogan 
senza nessuna sostanza.
E poi c'è il calcio, e i reality show......il cellulare con gli 
smsssmmsss.....
Non so fino a quando ciò potrà continuare....
(Ma poi non era stato sconfitto alle regionali ? E la crisi di governo ??? 
Qualsiasi persona con un minimo di dignità e senso dello stato avrebbe 
ridato la palla nelle mani degli elettori.....invece ci aspetta un anno 
intero di campagna elettorale, con qualche riforma costituzionale che 
insulta la storia italiana del dopoguerra e che getta le basi per tornare a 
quella situazione di potere a una singola persona per liberarsi dalla quale 
tante persone hanno lottato e dato la vita)
Che schifo!!
ciao
matteo


Ragazzi se vi fa così tanto schifo l'Italia e gli italiani perchè non ve ne
andate in Spagna o in qualunque altro posto riteniate migliore ?
Nessuno vi tiene incatenati qui... Siete liberi...
Ehhhh... L'erba del vicino è sempre più verde...
William.

 Nessuno vi tiene incatenati qui... Siete liberi...
Questo è un modo di ragionare che non mi appartiene....a parte che non è 
l'Italia che mi fa schifo, ma chi la governa offendendola giorno dopo 
giorno.
Se non amassi il mio paese e la sua (nostra) storia non avrei nessuna 
difficoltà a fregarmene, ma qui stanno cercando di cambiare dei capisaldi 
della costituzione, e tutto ciò viene fatto passare agli occhi del cittadino 
medio con un minimalismo veramente intollerabile....come se si trattasse di 
un decreto legge qualunque.
Direi che tra il cercare di ragionare su cosa non va e la fuga dal proprio 
paese ci sia una bella differenza.
ciao

 intollerabile....come se si trattasse di un decreto legge qualunque.
Ah bè... Su questo sono d'accordissimo con te...
Però pretendere di mandare via chi ha ancora diritto a stare lì mi sembra
che non sia molto democratico indipendentemente dal fatto che stia facendo
qualcosa che non a tutti piace.
Quando si andrà a votare avremo la nostra occasione per decidere...
William.

 ha scritto nel messaggio 
news:zjHfe.1352644$35.50...@news4.tin.it...

Invece che frignare e gridare allo scandalo, perchè non vi organizzate per 
vincere il referendum costituzionale???
La riforma costituzionale è aria fritta (se poi verrà approvata dal 
Parlamento) se i cittadini col referendum la bocciano, per cui perchè stare 
a fare tutti questi pianti???
Se poi dovesse essere approvata anche dal referendum allora e solo allora 
sarebbe valida, ma a quel punto (eventuale) sarebbe stata la maggioranza 
degli italiani a volerla per cui le polemiche sarebbero senza senso.
Ciao
Sagewrk 


Brose number one.
ma LOLLLLLLLLLLLissimo !!!!! :D 

[CUT]
Ragionavo anche io cosi' quando c'era Prodi poi D'Alema e company. Mi 
facevano letteralmente schifo
Ieri a te, oggi a me.
Forza e coraggio dai 

 ha scritto nel messaggio 
news:rmLfe.88069$IN.15...@twister2.libero.it...


> Forza e coraggio dai
Forza e coraggio sì sempre......ma forza italia mai !


 


 così solo perchè lo dici tu.
Sarebbe già di per se un ottimo motivo.
In ogni caso non volevo certo offendere l'intelligenza di nessuno, spiegando 
cose alla portata di un qualunque diligente studente di educazione civica.
Comunque sia, Berlusconi non ha alcun diritto di rimanere al suo posto fino 
alle prossime elezioni. La nostra rimane ad oggi una repubblica 
parlamentare: questo significa che il governo dipende dalla fiducia delle 
camere, e dalle decisioni del Presidente della Repubblica.
Addirittura se andiamo a vedere i precedenti governi di Berlusconi, vediamo 
che mai ha portato a fine termine una legislatura. I suoi governi non sono 
stati mandati a casa dagli elettori, ma dai suoi alleati: ieri Bossi, oggi 
Follini, magari un domani Fini.
In Italia la gente non elegge il capo del governo, ma dei parlamentari. Ed è 
al parlamento che il governo risponde, non all'elettorato. Quindi la tua 
frase: " Aspetti le elezioni e allora ....Fino ad allora ha diritto a stare 
dov'è" è ovviamente errata.
Inoltre io suggerivo una piccola modifica costituzionale: si potrebbe 
proporre ad altre nazioni di fare scambio.
Ad esempio noi potremmo chiedere agli spagnoli Zapatero e e l'Estrada, ed in 
cambio cercare di rifilargli Berlusconi e la Carrà. Magari sono così fessi 
da starci....
Ciao, Leo 

Nightflyer ha scritto:

Cosa vorresti dire con tutti qui punti di domanda? Vuoi forse dire che
la democrazia e' un valore assoluto? Che come tale non deve essere
oggetto di discussione? Oppure sei sorpreso dal fatto che qualcuno
possa trovare elementi di critica verso la democrazia? Non e' che il
tuo pensiero sia molto chiaro.
Perche' non cominci dandoci una bella defizinione di che cos'e' la
democrazia? Sarei proprio curioso di sentire una tua definizione di
"democrazia".
Ciao
Giovanni Sonego

 Repubblica.
Bravo... Però è evidente che se resta lì ha la fiducia quindi il tuo
discorso è già giunto alla fine.
William.


Prima dici che il suo pensiero non è chiaro e poi gli chiedi di dare una sua
definizione di democrazia... Questa non farebbe altro che portare altra
oscurità sul discorso... Vuoi chiarire o no il discorso ?
La definizione di democrazia ha un suo significato ben preciso e può fare
più chiarezza riportare quel significato piuttosto che quello che può dare
una persona con le proprie parole che possono magari essere fraintese o
magari non essere le più corrette.
Cmq sperando di portare chiarezza traggo dal Garzanti (ci terrei a precisare
di lingua italiana):
DEMOCRAZIA
Etimologia:
Dal fr. démocratie, che è dal gr. dìmokratía, comp. di dêmos 'popolo'
e -kratía '-crazia'
Definizione: s. f.
1 forma di governo in cui la sovranità appartiene al popolo, che la esercita
direttamente o mediante rappresentanti liberamente eletti: democrazia
diretta, indiretta, parlamentare, rappresentativa; democrazia
costituzionale, regolamentata da una costituzione
2 governo, paese democratico: le democrazie occidentali | democrazie
popolari, (st.) i paesi europei che costituivano il blocco orientale a
regime comunista
3 nella denominazione di movimenti o partiti politici: democrazia cristiana,
movimento politico di ispirazione cristiano-sociale, sviluppatosi in vari
paesi europei alla fine del sec. XIX (anche, ogni partito nato da tale
movimento)
4 (estens.) atteggiamento di chi è affabile e alla mano, spec. con persone
di grado o di condizione inferiore.
William.

 discorso è già giunto alla fine.
La dignità è sopra tutto però....
Con questa azione il capo del governo ha dimostrato (se mai ce ne fosse 
stato bisogno) che il suo unico interesse è quello di salvarsi la poltrona.
Perchè questo rimpasto di governo o come cavolo si chiama non è stato altro 
che una presa in giro.
Tanto valeva allora che stesse dov'era senza fare un rimpasto....utile solo 
per riequilibrare i poteri all'interno della coalizione e scongiurare il 
rischio di una caduta del governo, ma non certo per le sorti del nostro 
paese.
Che senso ha cambiare tutti i ministri a un anno dalle elezioni ?
Sto parlando di senso "pratico", non di quello che la legge consente di 
fare.
Per un uomo col senso delle istituzioni, la legge dovrebbe essere una 
garanzia, non uno strumento per aggirare la realtà.
Già...per un uomo col senso delle istituzioni.
Ma questo è addirittura senza dignità.
Matteo 

Giovanni Sonego
Ciao
Nightflyer

 Matteo
E su questo ti dò pienamente ragione... Avrebbe fatto più bella figura a
fermarsi.
Cmq comportandosi così ci guadagna quest'anno in più di governo ma
probabilmente le prossime elezioni non le vince (speriamo...).
William.

 discorso è già giunto alla fine.
Direi piuttosto che se ha la fiducia resta li.
Comunque ora ti è evidente che avevi sbagliato ?
Ciao, Leo 

 Comunque ora ti è evidente che avevi sbagliato ?
Non credo che Willy abbia sbagliato, sei tu che giri le parole
Nightflyer 

 ha scritto nel messaggio
news:4280dd40$0$2183$5fc...@news.tiscali.it...

Appunto ha la fiducia e resta lì di conseguenza se si vuole cambiare governo
si aspetterà le elezioni... Che è esattamente quello che avevo detto
all'inizio senza bisogna di specificare che ha la fiducia visto che chiunque
è informato ne è a conoscenza. E se uno viene qui a discutere senza essere
informato saranno problemi suoi.
William.

 dell'opposizione (quasi tutte).
Nello specifico, quali richieste ?


Ti distingui benissimo anche senza un B

 informato saranno problemi suoi.
Purtroppo diventano anche problemi miei, quando mi tocca spiegarti tutto per 
filo e per segno.
Ciao, Leo 


Guarda che se cade il governo si va alle elezioni e quindi si vedrà se torna
a vincere oppure no... Quindi dov'è l'errore ??
Non crederai davvero che manterrà la promessa che non si sarebbe più
ripresentato alle elezioni se non avesse mantenuto tutte le sue promesse,
vero ??
William.

 William.
Avevi scritto:
Semplice... Aspetti le elezioni e allora darai il tuo voto come faranno
gli
italiani e se decideranno per qualcun altro si cambierà se no
resterà.
Fino ad allora ha diritto a stare dov'è.
Leo ti ha fatto notare che potrebbe anche andarsene senza dover
aspettare le elezioni. Quindi avevi scritto una cosa inesatta. Capita.
Succede. Nulla di grave. Non e' necessario proseguire il thread con
poco dignitose arrampicate sugli specchi. 
Ciao
Giovanni Sonego


Guarda che qui quello puntiglioso è stato Leo mica io !!
Se vi piace fare dei thread lunghissimi e privi di senso per fare la punta
agli aghi fate pure...
Io credo che quello che ho voluto dire fosse ben chiaro, non c'era bisogno
di dover fare tanti giri di parole pur di trovare un modo qualsiasi per
darmi torto. Mi sembra veramente esagerato fare tante storie, non siamo mica
in un tribunale dove bisogna soppesare ogni parola che si usa.
Alla fine il succo del discorso era semplice: finchè non si va alle elezioni
noi non possiamo cambiare un bel niente.
A menochè non iniziamo una rivoluzione.
William.

 ha scritto nel messaggio 
news:l9lge.1514$795....@twister1.libero.it...

A me questo voler puntualizzare inutilmente del Proff. Broseghini annoia 
molto, fra l'altro William era stato chiarissimo.
Inoltre queste puntualizzazioni non sono altro che la dimostrazione della 
pochezza delle idee e delle argomentazioni del dotto Proff. Broseghini, il 
quale farebbe bene a rispondere a ben più antiche domande che qui gli sono 
state poste e sulle quali ha sempre, puntualmente, evitato di rispondere.
Ciao
Sagewrk 

 A menochè non iniziamo una rivoluzione.
Questa e' la tua opinione, ma non e' vero. Questa tesi era sostenuta
anche prima della caduta del governo, ma, come tutti hanno potuto
vedere era una affermazione falsa. Tant'e' vero che, senza bisogno di
elezioni, il governo Berlusconi e' caduto e se n'e' dovuto fare
un'altro.
Questo perche' la societa' sta esprimendo la propria contrarieta' a
Berlusconi in molti modi. Le regionali sono state solo l'ennesima
riprova che la societa' italiana e' molto distante dall'attuale
maggioranza. Gli alleati di B. hanno preso atto di questo cambiamento e
stanno cercando di assestare la rotta.
Per fortuna le regole democratiche della nostra costituzione fanno si'
che le cose possano cambiare senza bisogno di ricorrere alle urne o
alle rivoluzioni.
Ciao
Giovanni Sonego

Che il pensiero di William non fosse chiaro nel primo messaggio lo dice
lui stesso, definendolo meglio nei messaggi successivi.
Inoltre, a me pare che Brosegini abbia risposto sempre puntualmente ai
tuoi messaggi. Ma qui stiamo andando off topic. Perche' invece di fare
affermazioni generiche non apri un nuovo thread in cui dici esattamente
quando non ti ha risposto?
Io ho seguito spesso le vostre discussioni e devo dire che mi sono
sempre stupito della pazienza dimostrata da Broseghini nei tuoi
confronti. Ti ha portato informazioni, dati, fonti, prospetti e tutto
in necessario per sostenere le sue tesi.
Poi, ovviamente, tu sei libero di rimanere della tua idea (che tanto
finche' resta nella tua testa e' sempre giusta, come direbbe qualcuno)
pero' non è corretto dire che B. non ti risponde.
Ciao
Giovanni Sonego

 ha scritto nel messaggio 
news:1115816203.1...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Che il pensiero di William non fosse chiaro nel primo messaggio lo dice
lui stesso, definendolo meglio nei messaggi successivi.
*Se c'è uno che definisce chiaramente il suo pensiero qui citerei proprio 
Willy, tu e Leo non fate altro che trincerarvi dietro inutili giri di 
parole, a proposito Sonego non ti è piaciuta la definizione di Democrazia?
Inoltre, a me pare che Brosegini abbia risposto sempre puntualmente ai
tuoi messaggi.
*Vero in perfetto linguaggio Broseghiniano, peccato che litaliano non venga 
mai considerato
Io ho seguito spesso le vostre discussioni e devo dire che mi sono
sempre stupito della pazienza dimostrata da Broseghini nei tuoi
confronti.
*HAHAHAH AHAHAHAHAH HAHAHAHAH AHAHAHAHA HAHAHAHAHAH AHAHAHAHHAH AHAHAHAHAHA 
HAHAHAHAHAH
Nightflyer 

 e stanno cercando di assestare la rotta.
A me sembra che alcuni stiano tentando di affondare la nave più che
assestare la rotta. A menochè tirare dei siluri non sia una nuova tecnica
per fare virare le navi. E speriamo che affondi del tutto stavolta così
possiamo anche noi dire la nostra.
William.

 ha scritto nel messaggio 
news:1115816203.1...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Che il pensiero di William non fosse chiaro nel primo messaggio lo dice
lui stesso, definendolo meglio nei messaggi successivi.*
Il pensiero di William era invece chiarissimo a tutti escluso che a te ed al 
sommo custode del diritto costituzionale. Devo dire che nemmeno professori 
di tale materia sono così pignoli come il Dott. Broseghini, forse sarà 
perchè loro gli argomenti li hanno davvero.
*Inoltre, a me pare che Brosegini abbia risposto sempre puntualmente ai
tuoi messaggi. Ma qui stiamo andando off topic. Perche' invece di fare
affermazioni generiche non apri un nuovo thread in cui dici esattamente
quando non ti ha risposto?*
A parte il fatto che in realtà non ha mai risposto a nessuno ha solo ed 
esclusivamente polemizzato in maniera retorica.
Se vuoi un esempio gli è stato chiesto chiaramente, più volte e da più 
persone se realmente considera Cuba un paese democratico e ha svicolato 
parlando di Berlusconi o addirittura si è "fatto di nebbia".
*Io ho seguito spesso le vostre discussioni e devo dire che mi sono
sempre stupito della pazienza dimostrata da Broseghini nei tuoi
confronti. Ti ha portato informazioni, dati, fonti, prospetti e tutto
in necessario per sostenere le sue tesi.*
Qui, mi spiace, ma ti sbagli; Broseghini nelle discussioni di economia e di 
diritto ha portato link non inerenti, ha fatto ragionamenti di logica 
quantistica, ma mai ha fatto un riferimento ad articoli di legge (che guarda 
caso sono quelli che contano in diritto tributario) a sentenze (ha 
chiaramente glissato sui problemi che deriveranno dalla ormai certa sentenza 
in materia di IRAP).
All'invito a portare a suffragio delle sue "curiose" teorie almeno link di 
siti economici (vedi il Sole 24 Ore) è purtroppo stato colto da gravi crisi 
di dissenteria che lo hanno tenuto lontano dal pc e che sono durate fino al 
momento in cui si è cambiato argomento.
*Poi, ovviamente, tu sei libero di rimanere della tua idea (che tanto 
finche' resta nella tua testa e' sempre giusta, come direbbe qualcuno) pero' 
non è corretto dire che B. non ti risponde.*
Io, come te, come Broseghini e chiunque altro siamo liberi di rimanere delle 
nostre idee (è uno dei fondamenti della democrazia), ma non abbiamo il 
diritto di sentirci dare degli "stupidi" a causa delle stesse. Io non ho mai 
detto che Broseghini fosse stupido (anche se sono liberissimo di pensarlo) 
se non provocato dal medesimo.
Certo, tecnicamente, Broseghini ha sempre risposto, nel senso che a dei post 
ha risposto scrivendo vocabili, ma questo per me non è rispondere.
Ciao
Sagewrk 

 coglioni.
Pensi davvero di starmi sui coglioni ? Se fosse così, sarei un ingrato.
Ti ripeto che le tue non erano imperfezioni, ma una distorsione totale dello 
spirto costituzionale.
La gravità del tuo errore (errore, non imperfezione)  viene acuita 
dall'attacco alla Costituzione che sta portanto la destra in questo momento.
Ciao, Leo 

 torna
Questo è ovviamente falso.
Ciao, Leo 


Suvvia... Era chiarissimo cosa volevo dire... Non fare lo gnorri !!
Cazzo, se sei pignolo !!
William.

 potermi dare contro qualunque cosa io dica.
No, solo a quelle sbagliate.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
Una volta tanto devo darti ragione , infatti ne abbiamo avuto la 
dimostrazione
io personalmente ritengo che se un governo  cade si debba andare
al voto ma purtroppo non e' cosi , questa sarebbe una cosa da cambiare 
sicuramente
in questa costituzione. 


Per te qualunque cosa dico è sbagliata... Sei prevenuto e basta...
William.

 Per te qualunque cosa dico è sbagliata... Sei prevenuto e basta...
Non è vero. Prova a fare un esperimento: per una volta, giusto per prova,
dimmi una cosa che non sia sbagliata, e vediamo come mi comporto con te.
Ciao, Leo
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 al voto 
E perchč mai ? Se il governo fosse eletto direttamente, allora dovrebbe
essere cosě. Ma essendo eletto da un Parlamento, allora č giusto andare al
voto solo se il Parlamento stesso non riesce a trovare una nuova
maggioranza.



Berlusconi se avesse avuto un briciolo di dignità avrebbe dovuto levarsi di
torno quando è caduto il governo.
Spero che almeno su questo tu sia d'accordo con me... Anche perchè sono cose
presenti anche nel tuo messaggio iniziale, purtroppo non ho ritenuto giuste
le cose che sei andato ad aggiungere dopo altrimenti ti avrei detto che ero
pienamente d'accordo con te.
William.

precedente citazione di willy...
Bello. Scrivi: la definizione e' una sola e poi me ne proponi due.
Quella sul De Mauro e quella sul Garzanti. 
Ciao
Giovanni Sonego

regime comunista
Allora i paesi oltre cortina sono sempre stati democrazie. Siamo tutti
d'accordo? Finalmente un punto fermo.
Ciao
Giovanni


Non contraddico proprio niente in quanto io ho portato la giusta definizione 
e non una mia definizione che potrebbe essere imprecisa e di conseguenza 
portare a divagazioni inutili. Questa porta chiarezza mentre definizioni 
imprecise o errate non avrebbero mai portato chiarezza.
William. 

  e poi sei il primo che farebbe carte false per non rispettarla.
Con questa, hai chiuso.


E' vero però devi anche accettare che gli altri metodi non ti danno lo 
stesso potere di decidere che ti dà il voto.
William. 


Quello che ha chiuso sei tu. Ti sei tirato la zappa sui piedi.
William. 


Non capisco..... stai forse affermando che B sta al governo 
illegittimamente??
Nightflyer 

 Quella sul De Mauro e quella sul Garzanti.
Perchè secondo te sono due definizioni DIFFERENTI???
Nightflyer 



No. 
Ciao
Giovanni Sonego

Perchè secondo te sono due definizioni DIFFERENTI???
Certo che sono differenti.  Comunque sarebbe meglio che tu non
divagassi. Tornando al discorso iniziale non mi pare che tu mi abbia
risposto. Cosa intendevi dire, con quella frase piena di punti di
domanda. Te la riporto: 
Perchè????? Hai forse qualcosa contro la DEMOCRAZIA??????????????
Nightflyer. 
Ciao
Giovanni Sonego

 Ovviamente, non è così.
quindi ho dedotto che a Leo non va bene la democrazia.
Nightflyer

 dell'informazione
Se è per questo allora era + democratico Hitler di Castro, almeno lui 
un'elezione l'ha vinta, Castro nemmeno quella. 

 quindi ho dedotto che a Leo non va bene la democrazia.
Dalla tua deduzione posso solo a mia volta dedurre che battezzi come 
antidemocratico chi non la pensa come te.
Di sicuro non conosci come funziona la democrazia, almeno in Italia.
Ciao, Leo

 Di sicuro non conosci come funziona la democrazia, almeno in Italia.
b sta al governo in modo del tutto legale CREDO! si devono aspettare le 
politiche del 2006 per mandarlo via (i colpi di stato non valgono!)
Nightflyer

 politiche del 2006 per mandarlo via (i colpi di stato non valgono!)
Esistono altre opzioni (chiedi a William, che vediamo se ha imparato 
qualcosa).
Ciao, Leo 


Tu chiedevi: "Tornando all'attualità, come facciamo a liberarci di 
Berlusconi ?"
Io credo di poter leggere in questa domanda che tu non ti riferisca solo a 
Berlusconi singolarmente ma al suo governo anche perchè sarebbe veramente 
inutile togliere solo Berlusconi. I danni li possono continuare a fare anche 
senza di lui.
A questo punto direi che fino a prova contraria noi come potere di decidere 
chi ci deve governare abbiamo "solo" (come se fosse poco!) il voto e lo 
facciamo tramite la scelta di un partito. Quindi se vorrai evitare di avere 
di nuovo Berlusconi dovrai fare la croce nel posto giusto e sperare che come 
te anche tanti altri lo facciano.
Se proprio vuoi si può aggiungere alla mia frase ("Fino ad allora ha diritto 
a stare dov'è.") questo pezzettino: "se gli alleati gli danno la fiducia".
Se invece tu ti riferivi a liberarti semplicemente di Berlusconi come 
persona singola puoi gufare e sperare che i suoi alleati lo caccino o che 
addirittura se ne vada per cause di forza maggiore. Ma se la domanda era 
veramente di così basso livello ho sbagliato a risponderti. Una domanda del 
genere non meritava neanche risposta.
William. 


Si, se ci fai caso nella mia risposta ho preso in considerazione l'unica 
altra opzione possibile (nella parte in cui dico di aggiungere un pezzettino 
alla mia frase). L'opzione di fare manifestazioni, scioperi, ecc... non l'ho 
neanche presa in considerazione come valida in quanto non ha effettivamente 
nessun potere decisionale serve solo ad esprimere un malessere e non pone 
nessun obbligo al governo.
Certo che anzichč dire che la frase era completamente sbagliata potevi anche 
correggerla... Ma a quanto pare č piů facile essere contrari piuttosto che 
propositivi.
William. 

 piuttosto che propositivi.
Non vemgo certo io ad insegnare ad un esperto di logica come te, che basta 
invalidare una parte di una proposizione perchč questa diventi interamente 
falsa!
Correggendoti ed aiutandoti  sono stato propositivo.
Ciao, Leo 

 risponderti. Una domanda del genere non meritava neanche risposta.
Basso livello ? Ma con chi sto parlando ? Da dove salti fuori ? Stai 
pigliando per i fondelli ?
Ciao, Leo 


Semplicemente se la domanda riguardava come liberarci di Berlusconi come
persona singola ritengo la domanda retorica (oltre che inutile) e quindi
senza necessità di risposta. La risposta è ovvia: o lo cacciano o se ne va
di sua sponte o per cause di forza maggiore. Da parte nostra possiamo solo
invitarlo ad andarsene attraverso manifestazioni e scioperi (che lui ha già
dimostrato altre volte ignorare).
William.

nessun obbligo al governo.
Pero' non hai preso in considerazione neppure il fatto che, per un
qualsiasi motivo, il governo potrebbe cadere (e' gia' caduto) in
mancanza di sostegno di una maggioranza. Non c'e' nessuna legge che
dia il diritto a B. di rimanere a capo del governo fino alla fine del
mandato se non ha una maggioranza che lo sostiene. 
Certo noi come cittadini possiamo incidere poco, ma questo non
significa che Berlusconi abbia il diritto di rimanere al governo fino
alla fine della legislatura. 
Non e' un concetto difficile. Non capisco cosa impedisca di capirlo.
Mah...
Ciao
Giovanni Sonego


Primo: il tuo metodo di deduzione ha qualche lacuna.
Secondo: non ho capito cosa c'e' di male se qualcuno ha qualcosa da
dire contro la democrazia,
Ciao
Giovanni Sonego


E' evidente che invece l'ho preso in considerazione: č ovvio che se non ha
una maggioranza che lo sostiene non ha neanche piů la fiducia, quindi puň
rientrare tranquillamente nel caso citato.
William.

William
.
Finalmente ci siamo arrivati in fondo: la permanenza di B. al governo
non e' un diritto acquisito con le elezioni (che e' la tesi che cerca
di far passare la destra), ma e' subordinata all'ottenimento della
fiducia. 
Ciao
Giovanni Sonego

 fiducia.
Alla fiducia del Parlamento. E, cosa apparentemente da poco, ma essenziale 
ai fini costituzionali, al suo manteniumento.
Non basta al primo ministro aver ricevuto la fiducia dei parlamentari (come 
in certi paesi, dove vige l'istituto della sfiducia costruttiva), ma deve 
essere in grado di mantenerla col tempo. In pratica l'operato del governo è 
in questa maniera continuamente sotto esame. da noi, a differenza che in 
altri paesi, un Parlamento può accorgersi che quelle raccontate dal primo 
ministro erano tutte balle, e mandarlo a casa a metà legislatura.
Ciao, Leo 



Hai piu' che ragione. Mi ero spiegato solo a meta'. :) E la meta' che
mancava era molto importante. 
Ciao
Giovanni Sonego

 mancava era molto importante.
Ho tenuto a puntualizzarlo non certo per te, ma per chi a scuola magari 
marinava, oltre che le lezioni d'italiano e di storia, pure quelle di 
educazione civica.
Ciao, Leo