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Titolo: Donne, madonne e streghe

Salve.
Preso atto della pervicace ristrettezza di vedute di alcuni " formulatori di
domande"  attivi in questo NG, vorrei fare una disgressione per tentare di
fornire uno spunto di riflessione utile ad espandere un discorso che al
momento  sta divenendo  potenzialmente irritante per tutti coloro che non
sono partecipi del nostro contesto sociale e religioso.
La storia delle religioni, oltre che l'antropologia e le altre scienze
collegate, ci insegnano che fino all'avvento del cristianesimo , mai
l'umanita' aveva creato barriere al sacerdozio femminile, anzi  i primi siti
di diffusione di attivita' cultuale , ( intesa nel senso a noi accessibile
del termine ) risalenti al 14000 ac, ed ubicati tra il lago Van e le
sorgenti del Tigri, ci restituiscono una religione essenzialmente
matriarcale, con una ritualita' collegata ben piu' ai riti di fertilita' (
afferenti alla grande corrente della Magna Mater...) che ai riti di
fondazione legati ai Re Dei ( di chiara accezione guerriero sacrale ..)
 Da tali origini, che hanno poi generato infinite religioni ed innumerevoli
culti, ( dai riti dionisiaci a quelli  caldei, dal pantheon babilonese al
rituale zoroastriano) e cosi' via per innumerevoli rivoli che hanno infine
( purtroppo) portato all'odierna situazione di caos e di stallo tra forze
fondatrici differenti, oltre che tra religioni rivelate, salvifiche ,
animiste ed innumerevoli altre. ( Penso
sarebbe assolutamente inutile tentare di fare un punto preciso in tale
situazione di
caos, solo le sette di ascendenza cristiana sono decine di migliaia, se
sommiamo tutte le altre ,  da cio', appare chiaro che nessuno e' in grado di
ricostruire un sentiero univoco a cui fare riferimento: al massimo puo'
seguire il proprio sentimento ed aderire ad una specifica corrente di
pensiero)
 Cio' premesso, ritengo evidente a qualsiasi essere senziente di buona
volonta', che l'adesione ad una religione ed al contesto sociale da questa
definito, ( non penso che sia necessario disquisire sugli effetti della
religione nel contesto sociale afferente, e' un dato che darei per
scontato...) e' un fatto solo in parte personale, solo in parte modificabile
positivamente e, soprattutto, non soggetto ad alcuna forma di giudizio da
parte di terzi, non coinvolti nelle vicende interne del contesto in esame.
 Alcuni di questi casi , possono essere ai nostri occhi crudeli, sanguinari
ed alieni, ma cio' non puo'  e non deve essere motivo di ingerenza nelle
scelte cultuali dei popoli terzi. In Abruzzo si venera, ancora oggi la
madonna delle serpi ( o qualcosa del genere, non ho voglia di arrampicarmi
fino in cima alla libreria...) ed ogni regione , italiana ed europea , e'
ancor oggi intrisa di una ritualita' pagana che e' solo nascosta da un
leggero velo di ritualita' cristiana imposto con il ferro e d il fuoco, a
popoli che non avevano ne' motivo ne' desiderio di aderire ad una religione
estranea  al loro mondo come il cristianesimo.
 In tutto il pianeta , per migliaia di anni, le chiavi che aprivano le porte
di comunicazione tra il mondo materiale ed i vari mondi spirituali sono
sempre stati in mano a uomini e donne senza alcuna distinzione precisa dei
ruoli .
 In realta' e'  pero' -sempre esistita- una differenza sostanziale e
strutturale tra
Sacerdotessa e Sacerdote, tra Sciamano e Guaritrice, ma lascio alla buona
volonta' del lettore affrontare tale argomento sui testi piu' adatti: se non
si posseggono a fondo tali elementi non e' neanche il caso di proseguire il
discorso, sarebbe privo di significato, oltre che tristemente defatigante.
Il fatto che le religioni monoteiste abbiano relegato la donna a ruoli di
sottomissione puo' essere interpretato in molti modi, ma in fondo, al
momento in cui tali usanze sono nate il mondo era diverso: la segregazione
della donna le consentiva, in fondo , di poter svolgere la sua funzione
sociale: riproduttrice e conservatrice della specie.
Oggi e' facile parlare  e sparlare su tale argomento, il mondo consente a
tutti i bambini di vivere ( per lo meno dove il benessere arriva...) ma
questi elementi hanno consentito a razze specifiche il predominio su
territori che stavano conquistando , la sottomissione dei nemici e la
conquista di nuove terre: le donne sempre incinte sono la piu' potente arma
che si poteva ( e si puo', basta pensare ai territori palestinesi ed ad
altre zone  critiche  che del pianeta) scatenare contro il nemico .( Oltre
che
contro il pianeta, ma questo e' un altro discorso...)
La maggior parte dei lettori non hanno un'eta' sufficiente  per ricordare
compiutamente gli anni  sessanta in Italia.
Uccidere la moglie fedifraga non era reato e questa e' solo la piu'
eclatante di  mille altre piacevolezze del genere, tipiche degli stati
feudali, ma quotidiane nella vita di ogni giorno, come il grembiule nero per
le liceali ( ne bruciai io personalmente l'ultimo stock presente nel mio
liceo...) o l'impossibilita' di disporre delle chiavi di casa per i
minorenni, regolarmente sorvegliati nelle frequentazioni, nelle amicizie,
con le telefonate ascoltate piacevolezze del genere.
 Se la memoria non mi falla , tutto questo mostruoso meccanismo di
conservazione del potere entro' in crisi in pochi anni e crollo' su se
stesso come un vuoto castello di carte. Le convenzioni furono stravolte, la
societa' stessa fu trasformata in pochi mesi.
 Ma chi fece cio'? Un battaglione di agguerriti commandos, un esercito
invasore, un'orda di feroci amazzoni???
 No, sarebbero stati sconfitti implacabilmente dal sistema. Il medioevo fu
relegato nei ricordi spiacevoli dalla fulminea diffusione delle idee. Idee
nuove per l'epoca, ma ripetute all'infinito, che costarono numerosi suicidi
tra i figli dei piu' retrivi patriarchi, ma che consentirono una rivoluzione
sociale tanto vasta e  radicale da stravolgere il nostro polveroso mondo.
Ma cio' avvenne perche' il marcescente ed ipocrita mondo piccolo borghese ,
fatto di perbenismo e rigore , [ assolutamente di facciata: ciascuno si
faceva i propri comodi tanto quanto oggi, solo che li faceva di nascosto, in
modo disgustosamente ipocrita, con le figlie delle famiglie " per bene" che
andavano ad abortire nelle costosissime cliniche svizzere od inglesi, mentre
quelle delle famiglie meno abbienti ( e quindi all'epoca, meno
rispettabili...) andavano a giocare alla roulette russa in mano ad immonde
mammane...] era profondamente tarlato dai suoi stessi pregiudizi, dagli
immondi orpelli di un sistema il cui il sembrare era piu' importante
dell'essere, l'avere piu' del valere e cosi' via.
 Tutti coloro che hanno un  sia  pur superficiale conoscenza del mondo
esterno al contesto occidentale , possono facilmente valutare che tali
sistemi sono quasi altrettanto fatiscenti, ma non ancora pronti ad una crisi
di identita', che in nessun caso puo' essere indotta dall'esterno. Fino a
quando milioni di persone conosceranno come unico testo scritto un libro
sacro, imparato a memoria ma non saputo leggere, fino a quando milioni di
persone adatteranno la loro vita ai precetti imparati come pappagalli
parlanti, sara' inutile effettuare interventi di rottura sul loro sistema: i
portatori di novita' saranno semplicemente inquadrati come alieni ed
esclusi, se non perseguitati.
 Ma nessuno commetta l'errore di ignorare la profondita' della mistica
propria della religione islamica: essa non e' affatto inferiore a quella
cristiana od a quella indu' o buddista, e' semplicemente ignorata dai nostri
traduttori, perche' il suo studio sarebbe tanto complesso e d arduo da
rendere non commerciali le traduzioni delle migliaia di testi necessari a
comprenderla: Mohyiddin IBN ARABI scrisse tra il 1165 ed il 1240 , 412 testi
sull'epistemologia e sulla mistica , che Molla Sadra ( mi sia scusata la
grafia imperfetta del nome, ma la tastiera non e' in grado di riportare i
segni grafici necessari all'asatta scrittura)  defini' , attorno al 1640 la
transustanzialita' ( Harakat jawhariya) dell'anima umana,   che MOHSEN FAYZ
Kashani , grande sufi di corrente sciita, redasse nel 1680 120 testi che
attraversano tutto lo scibile umano, dall'astronomia, alla matematica alla
teologia comparata.
Sottovalutare il rivale e' causa di sconfitta, imparate a memoria Shun Tsu
prima di confrontarvi su di un terreno a voi non perfettamente conosciuto.
Voglio, infine ricordare che io non parteggio per nessuna delle due parti in
causa: per me sono solo espressioni diverse, emerse in contesti umani e
sociali diversi ,della medesima religione  monoteista, che per essere
completamente compresa  dovrebbe essere letta in chiave sincretistica  anche
assieme a  tutte le  infinite sfumature mistiche , epistemologiche  e
culturali delle varie correnti della religione ebraica: solo in tal modo il
monoteismo potrebbe essere compiutamente compreso e legittimamente discusso,
ma chiaramente questa e' un'opera riservata ai pochi eletti che possono
dedicare la loro vita allo studio comparato delle tre religioni. ( A quale
scopo e con quale risultato non posso certamente comprenderlo...)
Ora, tutti coloro che danno per scontato che i nostri odierni valori debbano
essere generosamente forniti a tutti i popoli, a tutte le culture, a mio
avviso, commette due errori, di due diverse categorie.
Errore primo: supporre che i nostri valori siano universalmente validi.
Cio' non e' affatto vero. I valori dell'occidente benestante  non sempre
sono utili od eticamente corretti in tutte le societa' esistenti.
Nel 1905 una moglie fu giustiziata solo perche' concesse ad un viandante
l'uso del bagno: vi erano numerosi testimoni pronti a dare la loro parola
che il viandante era assolutamente uno sconosciuto e che non vi era stato
alcun contatto tra i due, ma il semplice fatto che lo sconosciuto avesse
potuto togliersi i pantaloni ( il termine non e' corretto, ma e'
comprensibile)  nella casa della donna era un abominio sufficiente a
giustificare la condanna a morte della meschina. Poi  tali fatti non si
verificarono piu', anche se il ruolo della donna nella societa' giapponese
e' decisamente diverso da quello gestito dalle nostre ingombranti compagne
di vita.
Come nessun cornuto ( o quasi) ha piu' voglia di sparare alla moglie od al
marito,  ( direi che nella nostra poligamica societa' ben pochi sarebbero i
superstiti...)( anche se talvolta una revolverata, generosamente elargita
per motivi diversi, sarebbe veramente il male
minore, rispetto a certe convivenze...:-) ) come nessun padre ha piu' modo
di sindacare le azioni dei propri figli. In questi settori dell'arte di
vivere e' indispensabile che le modificazioni avvengano spontaneamente e
nascendo dall'interno del contesto sociale in esame, altrimenti non servono
a nulla e non vengono neanche capiti ed utilizzati completamente.
 A mio parere le atrocita' sono autoestinguenti:  devono essere compiute per
insegnare all'uomo che non ha senso compierle.
Errore secondo: pensare che i cambiamenti possano essere imposti
dall'esterno.
Pensate realmente che una  guerra ( o piu' metaforicamente una martellata)
possa far progredire un popolo e' stupido, assurdo e mistificante. Ogni
razza , popolo, nazione possiedono principi etici propri che provengono dal
buio del medioevo, dalle tenebre della preistoria  e  che sono loro propri,
come le personali abitudini delle persone: molti non sanno rinunciare al
Rito domenicale  od alla costruzione del presepio, per altri popoli e'
ancora naturale uccidere, cio' non deve sconvolgere piu' di tanto: abbiamo
ucciso piu' noi europei che tutto il resto del mondo...
 E' ovvio e giusto focalizzare la propria attenzione su problemi specifici
come la lapidazione della donna ripudiata e stuprata: ma avete pensato che
la revisione del processo portera' in ogni caso ad un'uccisione, quella
dello stupratore, che riconosciuto tale in quel contesto sociale sara'
certamente sanzionato? ( non stiamo a guardare sa  cio' e' giusto o meno:
tutte le uccisioni sono inutili...)
 Ma il mondo e' gonfio di ingiustizie: di indios maja scuoiati dagli
squadroni della morte finanziati dai servizi occidentali e dalle
multinazionali del rame e delle banane, di comunisti iraniani fatti
scomparire dalla polizia dello scia', voluta , istruita e finanziata in
chiave antisovietica  dalla cia, di giovani tamil mandati allo sbaraglio con
una fiala di cianuro al collo , programmati ad ingoiarla in caso di cattura
od insuccesso dell'azione, di fanatici di ogni razza e religione che
ipotizzano di programmare il mondo a loro piacere , eliminando in vario modo
dissidenti e diversi ( vedi la diffusione dell'eroina negli ambienti che
iniziarono la sistematica contestazione del vostro sistema...)
 Queste ingiustizie, se elencate tutte occuperebbero piu' carta di tutti i
libri sacri del mondo, ma per un assieme di ragioni, a volte opposta ma
convergenti, di puro interesse finanziario, vengono ignorate e
disinvoltamente spacciate come arretratezza, ignoranza, ottusita',
incivilta'. Ma di chi?? Dei popoli che le subiscono o dei popoli che le
generano??????
 Gli studiosi piu' illuminati concordano su di un punto : la cosa migliore
che il mondo occidentale potrebbe fare per l'Africa  sarebbe quella di
dimenticarla per due secoli, evitando di intromettersi nei problemi interni
del continente.... E questa la dice lunga sulla correttezza dei nostri
interventi in casa altrui.
Ora pero' chiudiamo il discorso: gli interventi sulle comunita' di stranieri
installatesi nel nostro contesto. Non sono soltanto extracomunitari in cerca
di lavoro e denaro: sono l'avanguardia delle bibliche migrazioni che dovremo
affrontare in futuro. La partita  e' gia' stata giocata e persa dai nostri
imbelli governanti: fino a quando esisteranno le ragioni per cui sara'
necessario venire nei nostri paesi per vivere un po' meglio ( ma se il modo
in cui gli extracomunitari vivono qui e' gia' un po' meglio del loro paese ,
da quale inferno provengono???) loro arriveranno, sfidando qualsiasi
pericolo, ostacolo o legge.
 Ora, effettuare azioni di "rottura" all'interno della loro cultura, gia'
traumatizzata dall'impatto con il nostro alieno contesto, possono avere un
solo significato :  la vostra cultura non vale nulla, buttatela e usate la
nostra . Ma e' proprio vero che la loro cultura non vale nulla???
Ancora oggi la maggioranza delle donne musulmane  accettano il velo per
evitare il confronto con le rivali, fino a quando la loro mente eliminera'
tale orpello dall'elenco delle necessita' non servira' a nulla manifestare
clamorosamente che la loro idea e' inferiore, deleteria ed obsoleta: tale
manifestazione servirebbe solo ad accentuare gli attaccamenti ai canoni
ufficiali della loro retriva societa'.
 Ben maggiore effetto potrebbero avere lunghe campagne di scambio culturale,
seminari di confronto, scambi di ospitalita', la creazione di consultori
rispettosi delle loro regole , in cui le donne possano capire e crescere.
Pensate forse che sia l'uomo che ci ha fatto evolvere dal livello
neandertaliano? No, per noi uomini tale livello e' soddisfacente : un antro
fumoso, un osso da spolpare , un animale da uccidere, un nemico da
combattere, una donna da usare... Il nostro universo potrebbe fermarsi qui,
se le donne non fossero da noi diverse e ci avessero imposto l'evoluzione
( compreso il bagno...) e ci avessero mostrato le stelle e gli infiniti
mondi che si nascondono dietro di loro...
 Ecco, lasciamo le donne arabe a sistemare i loro coriacei interlocutori
maschili, ( che molte delle nostre agguerrite compagne di percorso
concupiscono con gioia.......) e pensiamo ai nostri tanti irrisolti
problemi, vediamo di preservare il mondo dalla nostra fatiscente cultura e
cerchiamo di crescere in fretta prima di distruggere il pianeta.
PS. Per Saseanna: sarebbe meglio che il martello lo riponessi ad arrugginire
assieme alla falce, le rivoluzioni sono la scorciatoia delle
dittature.....ricorda che il miele e' migliore dell'aceto.....
 Raffaele

 dall'esterno.
Anche su questo non sono d'accordo.
Se una zona come l'emilia , ex area papalina, attualmente ha la cultura
che ha, e' perche' sono passati i francesi col loro illuminismo.
Il problema e' che non si possono imporre i cambiamenti dall'esterno
CON METODI CIVILI.
Ma se sei disposto a prendere un esercito e radere al suolo una zona,
li imponi eccome.
Alla fine dei conti, l'islam e' nato in arabia saudita, ed ogi e' diffuso
fino in asia profonda, in africa....allora, mi sembra che i cambiamenti
l'esercito del califfato li imponesse eccome.
Prima mi fai una carrellata su come il matriarcato e' scomparso con
la forza perche' gli altri avevano una demografia vantaggiosa sul piano
militare, e poi mi dici che non si possono imporre cambiamenti?
Lev
--
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A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
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Piccola annotazione a margine, supporre che la mistica si nasconda tra le
righe di 412 testi antichi e' a mio avviso la cosa piu' fuorviante che si
possa immaginare.
Come per la mistica cristiana si dovrebbe invocare lo studio di tutto il
materiale prodotto compresi glia atti dei processi alle streghe.
Come per la mistica di scientology e' necessario leggersi tutti i volumi di
Ron Hubbard ( cosa che loro richiedono specificatamente ), settarismo.
Non esiste mistica al difuori di quanto scritto nelle anime e negli spiriti
degli individui, quello che si vede e', non il libro ma la qualita' delle
persone fa la differenza.
Esistono modi di conoscenza migliori dello studio classico dei testi, esiste
un problema noto a chi si occupa di informazione, i dati inutili, porsi
davanti ad un insieme complesso di dati e nozioni pretendendo di analizzarli
completamente e' la classica mission impossible, il tempo richiesto e'
enorme, il 95 % dei dati e' inutile. Si butta via inutilmente il tempo.
Mi pare che il problema di supposte superiorita' culturali non abbia ragione
di esistere, la cultura moderna internazionale ha tante di quelle radici che
in pratica non ha un riferimento, e' il massimo del sincretismo in
evoluzione.
Cultura negativo/positiva che si scontra con tradizioni negativo /positive
fare paragoni e' un'altra mission impossible.
Quando il riflesso positivo e umano del vostro spirito illumina la vostra
anima e la vostra mente si entra in modo conoscitivo diverso, questo
insegnano i Buddhisti, questo non insegnano altre religioni.
Da una parte non c'e' nessun libro dall'altra sterminate biblioteche che si
ergono come muri di difesa.
Colui che nel tardo medio evo vedendo i roghi nelle piazze d'europa si
ponesse dall'esterno senza denunciarle e renderle note che individuo sarebbe
?.
La verita' semplice nuda e cruda e' strumento di conoscenza, chi la infiora
di interpretazioni, chi la reinventa a suo modo, chi la teme, non vuol
conoscere, vuole vivere utopie.
Verra' il giorno in cui a oriente ci sara' esempio di civilta', ben venga,
ora non e' cosi' e loro sono i primi a saperlo, i migliori di loro chiedono
aiuto.
Hai visto il documentario sui condannati che fanno lo sciopero della fame
nelle carceri Turche?, incolpano noi occidentali di non fare abbastanza per
far cessare torture e barbarie, ci incolpano di non voler vedere, ci
incolpano di nascondere le stragi che non ci fanno comodo, Lutwak bolliva
sulla sedia.
Non per il nostro bel pensare, non per la nostra supponenza ma per il bene
loro e nostro e' doveroso dire le cose come stanno.
Ti saluto Cad Ali'

l'esercito del califfato li imponesse eccome.
il problema non è se si possono imporre o meno cambiamenti, perchè è
semplicemente ovvio che si possono imporre se si la ha forza per
farlo. il problema è se chi ha questa forza per imporli può
permettersi di usarla sino in fondo, a quali obiettivi devono servire
questi cambiamenti, se la scelta militare (e quale tipo di opzione tra
le molte scelte militari possibili) sia la più indicata in rapporto
agli obiettivi eccetera. e soprattutto di come tutto ciò influenza la
mia vita, che è il solo motivo serio perche io mi ponga  queste
domande.
ora, aspettarsi che Bush (o anche solo Berlusconi, o Rutelli, o il
sindaco di Castelroccapizzopapero) venga dire a me la verità (o meglio
l'idea che ha lui della verità) su queste scelte, sui motivi che le
determinano e sui modi in cui vengono attuate, cosicchè io possa
scegliere lucidamente & consapevolmente come governare queste scelte
col mio voto, è del tutto RIDICOLO. come è RIDICOLO pensare che io mi
possa fare un'idea funzionalmente valida di quello che sta succedendo
a partire dai mezzi di informazione. è vero che la gente si beve pure
balle colossali tipo quella che scopo della guerra in Afghanistan sia
ammazzare o catturare Bin Laden (da notare che se questa balla fosse
vera oggi l'Occidente dovrebbe considerarsi sconfitto) e che quindi
questo accade non solo perchè Bush e Berlusconi e il sindaco c'hanno
da farsi gli affari loro ma anche e soprattutto perché il senso del
ridicolo difetta un tantinello a livello di massa, ma comunque LE COSE
STANNO COSI'.
ne consegue che per me il 99% dei discorsi pro o contro questa guerra,
mnaifestazioni, contromanifestazioni, annessi e connessi, giornali,
talk show, (pseudo)pacifisti di sinistra che tifano sotto sotto per
dei talebani i quali non domanderebbero di meglio che ammazzarli
tutti, noncredenti e noncattolici destrorsi che riscoprono la bellezza
della guerra di religione e inneggiano al crocifisso in armi contro la
mezzaluna in un modo che al papa non passa nemmeno per l'anticamera
del cervello di fare e via dicendo, tutto questo baraccone dicevo, NON
HA LETTERALMENTE IL MINIMO SENSO. sono chiacchiericci vuoti di zucche
vuote (o pagate per chiacchiericciare) nei quali non posso
rintracciare qualcosa di utile nemmeno con la migliore lanterna magica
a mia disposizione.
quindi azzero tutto quanto, continuo a preoccuparmi al massimo di
quanto avviene nel mio quartiere, e già faccio un notevole sforzo a
tentare di preoccuparmene ed occuparmene in modo assennato dal mio
punto di vista. ad esempio, evitare che io debba cominciare a girare
con una rivoltella in tasca perchè qualche genio indigeno ha pensato
bene di andare a bacare le palle agli islamici nella loro moschea o a
casa loro e qualche islamico altrettanto geniale si è messo a bacare
le palle agli indigeni per strada e di lì, da cosa nasce cosa e un bel
giorno mi ritrovo a vivere a Gerusalemme o a Belfast o anche solo a
Kensington '84, mi sembrerebbe già un obiettivo abbastanza assennato e
non del tutto scontato. evitare che io debba far vedere ai carabinieri
anche le mie mutande tutti i giorni quando esco per strada, come
vorrebbero certuni, perchè così sono al sicuro dai kattivissimi
terroristi arabi, mi sembra un altro obiettivo abbastanza assennato e
nient'affatto scontato... 
"ehi, ma teniamoli fuori" mi dirà qualcuno. sarebbe una buona idea,
*se* fosse possibile. ma per una serie di ragioni *non lo è*, e non mi
sembra che la destra abbia la minima possibilità di governare i flussi
migratori più di quanto riesca alla sinistra. solo usa questo problema
per intimorire la gente e accaparrarsi voti (non il mio, io NON voto)
fomentando campagne d'odio che potrebbero facilmente portare alla
situazione di cui sopra... ho letto il comunicato stampa della vostra
associazione sulla guerra gli Arabi eccetera. carino, ma del tutto
irrealistico: non si puo' tirare un bandone intorno al mondo arabo per
un motivo molto semplice, che si chiama "soldo". le quote di
immigrazione dalla Tunisia, per esempio, sono concordate ogni volta
che si concordano certe importazioni (di gas naturale, mi sembra), per
non parlare degli accordi commerciali col Marocco, della quota di
Gheddafi che si compra un pezzo di Juventus eccetera eccetera
eccetera... capite quel che voglio dire?
con tutto ciò, devo ammettere che ancora più assennato sarebbe
organizzare la mia vita in modo tale da poter cambiare quartiere città
o nazione o continente ai primi segnali di mala parata, fottendomene
completamente di tutto il resto. e in effetti non escludo
realisticamente questa soluzione, anche se mi farebbe girare
abbastanza le scatole perchè sto invecchiando e di girare il mondo non
c'ho più tanta voglia.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 delle dittature.....ricorda che il miele e' migliore dell'aceto.....
Vacci piano! E' una donna. Ha in mano l'evoluzione. Che ne sai tu, uomo
delle caverne, del suo lungimirante martello? Ci ha insegnato a fare il
bagno... e ha anche il marito idraulico :-))
Nota finemente antropologica: sai perché le donne si sono avvicinate più
degli uomini, se non prima, all'acqua e sapone? (ma spesso più ai profumi
che all'acqua [nelle tribù nomadi dei deserti di acqua non c'era tanta
abbondanza])
Prova a pensarci. Non è difficile. Pensa al ciclo mensile. Fuochino...
Mein Gott (residuo longobardo)! Tutti amiamo le donne. Ma farci
un'ideologia dell'evoluzione...
QfwfQ

 Altrimenti non ci sarebbero mai problemi.
E chi propone sti' contesti a quelli che si affacciano ad altri contesti, ne
approfitta e....
Continua la prossima puntata...
Buonanotte...

 Buonanotte...
'notte

  Raffaele
PS penso che non dovrei dire nulla di questo PS ma Sasaeanna è una persona
che dice le cose come sono e secondo me come lei ce ne vorrebbero tante

 che dice le cose come sono e secondo me come lei ce ne vorrebbero tante
 Lei fa ancora la  guerra e la rivoluzione. Quei tempi sono passati,
l'urgenza e' maggiore e non si dovrebbero piu' sprecare energie per
attivita' inutili: il nemico si combatte meglio nell'ombra....tanto non
userebbe il suo martello sul mio cranio, so che capisce perfettamente cio'
che dico, io sono solo piu' vecchio....e noi vecchi possiamo usare trucchi
che i giovani ancora non conoscono....
Raffaele

Adelphi...)   .
Robert Graves, giusto? un gran bel libro. ma assai più
suggestivo\ipotetico che non storico\documentale, secondo me.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata
Seastorm, agnostico filosofeggiante

 che dice le cose come sono e secondo me come lei ce ne vorrebbero tante
Grazie Pedro, credo che ce ne siano tante e anche tanti Uomini come te
Io ci credo e credo che il mondo cambierà presto, dopo aver toccato il fondo
si risale sempre.

 Ti saluto Cad Ali'
 a risentirci
Raffaele

 Mein Gott (residuo longobardo)! Tutti amiamo le donne.
Sei sicuro? Non e' prevalentemente desiderio sessuale?
Per quale strano motivo le schiave mute valevano molto di piu' di quelle in
grado di parlare????
 Raffaele

 irrealistico:
Rotfl.
Beh, allora ti spiego il trucco: sei nella foresta, e una tigre
ti guarda.
Puoi usare solo il mimetismo per salvarti.
La cosa che fanno gli stupidi e' diventare identici all'ambiente.
A volte funziona, a volte no.
Gli intelligenti invece si mimetizzano, ma in un altro modo,
invece di diventare identici all'ambiente, diventano identici
al predatore.
Funziona sempre.
Lev
-- 
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  HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
        Natura, Jungla di corpi. Societa', Jungla di cervelli.
 Piccola mente, preda facile. Mente grande,grosso predatore.Fame.Sempre.


Sempre un piacere Cad Ali'

 buongiorno ^_^
buonasera v_v

 che dice le cose come sono e secondo me come lei ce ne vorrebbero tante
Dice le cose *come le pensa*, proprio come te e come me, non "come sono".
Ciao,
QfwfQ

 l'orticello e per portare a casa la preda.
Stai dicendo che le Donne mandano gli Uomini in guerra?
Perchè dovrebbero legarli per non farli andare?
Lo fanno per le Donne?
Oltre ad essere CIECO sei anche bugiardo!
Buonanotte Mauri' ho sonno ^_^
Oggi ho coltivato l'orticello almeno dà frutti, tu non ne dai sei secco come
il deserto :-)

 Vorrei...ma chissà se si comprende.
Quello che è sempre difficile comprendere - ma forse è ammirevole
comprenderlo - è perché si dovrebbe "sentire il dolore", per esempio, di chi
è stato preso con le mani nel sacco a lapidare, massacrare, mettere a morte,
discriminare e privare il prossimo della propria dignità. Anche costui è
l'"altro" e, ora che è stato beccato, soffre anche lui. Anche i nazisti
soffrivano in galera a Norimberga o sotto le bombe alleate.
L'empatia può far commettere errori grossolani tanto quanto il cinismo.
Penso che la razionalità sia la sola soluzione al problema. Un medico non ha
empatia per il paziente ed è meglio che non ne abbia (che non sia
coinvolto), ma proprio per questo può svolgere bene il suo compito; non si
fa commuovere dalle lacrime e delle lagnanze del paziente ma fa quello che
deve fare per guarirlo.
Ciao,
QfwfQ

mondo, renditi conto che e' cosi' .
scusa, non ho capito una cosa. in base a tutto questo discorso io,
degli immigrati islamici che ci sono nel mio quartiere, e che a me non
sembrano per nulla dissimili dallo sfigato immigrato medio non
islamico, cosa dovrei farne?
[ ]rispedirli a calci a casa anche se hanno i documenti in regola?
[ ]cambiare marciapiede quando li incontro e guardarli malissimo da
lontano?
[ ]spaccare nottetempo le vetrine della loro macelleria?
[ ]farli andare al commissariato a firmare ogni 12 ore e mettergli al
collo un collare elettronico?
[ ]impedirgli di tirar su una moschea se c'hanno la voglia e i
quattrini per farlo?
[ ]pretendere che abiurino pubbicamente con un corda al collo la fede
islamica e fargli seguire dei corsi serali obbligatori di rieducazione
ideologica laica e\o religiosa?
[ ]impedirgli di far venire qua le loro mogli & figli e portargli via
quelle\i che già ci sono?
[ ]boicottare gli indigeni che gli danno lavoro?
[ ]trattarli esattamente come tratto tutti gli altri che vivono qui e
non rompergli le palle se loro non le rompono a me?
[ ]altre eventuali (specificare)
...................................................................


al predatore.
nell'altro thread, l'avevo capito che era qui che volevi arrivare. ma
nel caso specifico del documento su guerra Islam etc mi sfugge
l'applicazione pratica del principio. vabè, poco importa, non sono
fatti miei :-)


 Nessuna norma viene sempre rispettata
   Perche' rispettare le norme?


 trattarli esattamente come tratto tutti gli altri che vivono qui e
 non rompergli le palle se loro non le rompono a te
E quando rompono le palle con le loro stronzate da islamici, mandarli a fare
in culo e trattarli da somari ( loro ci sono abituati e anche a qualche
randellata )
Peggio li tratti piu' ti rispetteranno se non sei piu' somaro di loro.
Te saludi Cad Ali'

 Anna
Ciao,
Maurģ

 quelle in grado di parlare????
No, no, qui la questione è diversa. Si può amare una persona (non ami forse
una figlia, anche se chiacchierona?), ma quando ti fa 'na capa tanta su una
miriade di paturnie senza capo né coda, allora speri sempre in una
temporanea paralisi linguale. Le donne parlano raramente per ragioni
informative, ma più spesso per attrarre l'attenzione, per stupire, per
provocare. E' nel loro Dna, e questo va capito. Fino a un certo punto...
Ricordo mia madre quando incontrava mia zia. Dicevano che facevano "una
partita a chiacchiere". Io scappavo.
QfwfQ

E quando rompono le palle con le loro stronzate da islamici, 
potresti fare un esempio delle "stronzate da islamici" che dovrei
aspettarmi?



E' vero!
AnnA <> QfwfQ
E' uno simpatico scontro tra palindromi in un anno palindromo!
1991
2002
non c'è due senza tre.
possiamo sperare!
ingegni


A- E' una bella gornata di sole e tu cammini allegro per la strada verso la
casa della tua amata quando, swissh scivoli su una pozza di sangue di
pecora.
Chiama la polizzia e pianta una grana grossa a quei somari che scannano
pecore perche' e' il giorno x e a casa loro fanno cosi'. ( Tieni conto che
ti sei rovinato scarpe e pantaloni nel volo ).
B- Tuo figlio ( pirla ) si e' invaghito della marocchina che sta di fronte,
prima che vada a farsi Mussulmano per sposarla legalo, vai dai Marocchini e
metti le cose in chiaro o le cose vanno bene come stanno o niente
matrimonio. Se sono dei puri Islamici tieni il figlio legato per qualche
mese e poi portalo ad Amsterdam, che si svegli.
C- Turlupel era un bel paesino di poche case fuori citta', siccome gli
affitti costano meno, e le case sono vecchiotte e pieno di Mussulmani, gli
Italiani sgommano perche' la cragna aumenta, la puzza aumenta, quando vanno
per strada li guardano male, la figlia tua ha paura a uscire da sola, si
parla piu' Arabo che Italiano, i negozzi chiudono e aprono le Moschee.
Sei finito a vivere in un ghetto che loro tanto amano. Non so quale
consiglio darti sei fottuto.
D- Nella tua bella fabbrichetta fuori Milano i tuoi dipendenti Mussulmani
( che tu corteggi perche' li paghi meno del minimo sindacale ) vogliono le
mezze ore di preghiera e il locale moschea, se no ti pregano dentro in
ufficio.
Licenzia i capobranco e assumi qualche Italiano che lavora di piu' e rompe
le balle di meno ( sfruttatore ).
E- Davanti alla tua bella villa a schiera che ti costa un mutuo da insonnia
aprono una mini Moschea con un maxi megafono.
Quando il Venerdi' alle 4 di notte lo accendono tu schizzi sul soffitto dal
trauma, se disponi di un buon fucile a pompa usalo immediatamente, nel caos
generale nessuno se ne accorge, distruggi l'infernale aggeggio e chiama la
polizzia.
F- Tua figlia bella e amata giovanetta, figlia di babbo benestante, se ne va
al liceo con lo zainetto alla moda, accompagnala ogni tanto.
Se ti accorgi che l'Algerino spiantato che spaccia all'angolo le fa la
corte, la accompagna sotto casa, le fa i regali, renditi conto che vuole
Islamizzare casa tua e il tuo conto corrente ( precetto del corano secondo
lui ), di tua figlia gliene frega poco dei tuoi soldi molto.
Fa te, non posso istigare al delitto.
G- Nel magazzino Moschea che hanno aperto in fondo al quartiere va e viene
gente, prendi un microfono nascondilo e registra le prediche, falle
tradurre, ascoltale, non incazzarti.
Se vedi qualche essere grosso e scoreggione vestito con un lenzuolo bianco
( sporco ) , la barba da pirla, e la faccia da finto santo/vero tagliagole
salutalo e' il mullah, fai una telefonata anonima alla DIGOS e informali che
forse c'e uno dei Taleban vicino a casa tua.
Se vuoi continuo, dimmi te.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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Se vuoi continuo, dimmi te.
non c'è bisogno. a questo punto si capisce benissimo che sei una
persona scarsamente tollerante e molto portata ad enfatizzare o
minimizzare pericolosità e gravità di uno stesso comportamento a
seconda dell'etnia o della provenienza o della religione della persona
che ha quel comportamento, secondo la tipica logica del razzismo.
se tu vivessi nel mio quartiere ti considererei potenzialmente molto
più pericoloso per me degli immigrati arabi che ci sono.


 --

 ha scritto nel messaggio
news:57764u4pg7cde97m9...@4ax.com...

Scusa Seastorm  se mi insinuo fra di voi; ma visto che tu ritieni Cad ALl
più pericoloso dei musulmani che vivono nella tua via, mi spieghi come mai
invece nella città vicino al mio paese in via xxxx dopo che hanno cominciato
a esserci troppi mussulmani, gli italiani se ne sono andati via vendendo gli
appartamenti a prezzi stracciati?lo sò per certo perchè ho rischiato di
comprarne uno anchio poi il prezzo mi ha incuriosito e dopo essermi
informato ho lasciato perdere.
avrei qualche altra cosa da dire ma lo farò più avanti.
Ciao Pedro
PS secondo me Cad Ali non dice neppure un briciolo di ciò che ci aspetta,
fino che ci saranno i buonisti a tutti i costi  come te, guarda che io anche
se sono emiliano non mi sento della padania.
Pedro

fino che ci saranno i buonisti a tutti i costi  come te
tu prova a bacare le palle nella mia via *per davvero*, cocchino
bello, e non solo versando a terra un po' di sangue di pecora o di
miscela di motorino o facendo dei versi strani nella tua moschea o
nella tua chiesa, e ti accorgerai in men che non si dica di quanto son
buonista io. statti all'occhio, perchè islamico o buddista, emiliano o
calabrese, bianco nero o a pallini che tu sia, non me ne frega una
beneamata mazza, sono tanto cazzi tuoi.
ma di certo non mi metto a bacare io le palle a della gente che non le
baca a me solo perchè dei geni come voi soffiano sul fuoco, statti
certo pure di questo.


 Nessuna norma viene sempre rispettata
e sai dove ho capito che non conosci il Corano, proprio per questa frase che
ti piace mettere alla fine del discorso
Vedi i mussulmani invece le rispettano  tutte alla lettera le norme e queste
norme sono immutabili da più di 1450 anni, ma per loro sono sempre attuali,
se vuoi potremmo anche parlarne di queste norme, ma senza parlare di cazzi o
di cocchini o di palle bacate.
ciao Pedro
 scusa se non ho quotato il messaggi, ma ho pensato che cosi forse veniva
meglio (e poi non sapevo bene come fare)

lo hai già letto, perchè allora non lo hai fatto attentamente
invece l'ho letto.
leggiti tu la bibbia.
-- 


 Nessuna norma viene sempre rispettata
Certo che la leggo, ma io al contrario dei mussulmani, non seguo alla
lettera ciò che ci stà scritto, perchè mi rendo conto che quello è un libro
di 2000 anni fa e si rifà ad una realtà non più attuale, così facendo sono
io che scelgo il modo di comportarmi , o almeno mi illudo di essere io.
Non come buona parte dei musulmani, che credono che il loro Dio( che poi
sarebbe anche il nostro )  e che dovrebbe essere Clemente e Misericordioso,
possa incitare ad una guerra santa, contro gli infedeli  che sarebbero gli
occidentali,nessuna guerra è mai stata santa e neppure beata, e nessun Dio
potrebbe mai incitare gli uomini a uccidersi l'un l'altro.
Ricorda che la maggior parte di quegli immigrati vengono nei nostri paesi
imbottiti di risentimento per noi occidentali e non cercano neèppure un pò
di integrarsi con i nostri costumi.
bene non credo che se continuassi all'infinito, riuscirei a convincerti
perciò rimani pure, giustamente della tua idea, però permettimi di pensarla
diversamente ,poi chi vivrà vedrà
Ciao  Pedro
PS grazie comunque per aver colloquiato con me, Pedro


Al test dell'ironia piu' di qualcuno fa flop.
Hai fatto flop invece di ridere.


Hai fatto flop invece di ridere.
e tu hai fatto flop al mio test del razzismo.
nulla di male, per ora non ti credo uno che va a buttare bottiglie
molotov nelle case degli immigrati turchi bruciando bambini o che
plaude quando gente del genere si becca solo due anni (Germania
post-caduta muro, gli immigrati turchi non servivano più e c'era da
dar lavoro ai tedeschi dell'est) altrimenti ti plonkerei.
solo, ora saprò meglio come interpretare i tuoi post sull'Islam. tu e
il tuo amico evitate di interpretare i miei come quelli di un buonista
babbalone che pensa che tutti gli arabi siano innocenti margheritine
di bosco, e non avremo motivo di flammare.



Hue la', sei un po intolerante o sbaglio.
Va la' che ti racconto la storia di Muhammed.
   Vive in un paese qualsiasi di uno stato mussulmano siccome e' nato in una
famiglia povera numerosa e credente e' segnato per la vita e sara' sempre un
morto di fame ( quelli che nascono in una famiglia ricca numerosa e credente
sono segnati per la vita e' saranno dei ricchi ).
Va anche a scuola ( schifoso retaggio del colonialismo ) ma tanto non gliene
frega niente, tanto sa che e' un morto di fame, quindi ha sempre la faccia
incazzata.
Gli trovano un lavoro, ma tanto non gliene frega niente tanto sa che e' un
morto di fame, prende una miseria e quindi decide di non fare un cazzo come
tutti gli altri del resto, se gli dicono di mettere una cosa dritta lui la
mette storta tanto per rompere i coglioni, gli riesce naturale.
Comunque zitto e mosca che il capo e' un bastardo li chiama merde di vacca e
li prende a calci nel culo e' il fratello del pulotto, il pulotto mena pure.
Un giorno lo mandano via a calci in culo perche' non ha leccato il culo al
capo nel modo giusto, lo trovi al baretto a bere te e vede passare i turisti
con fidanzata bionda e macchina fotografica, faccia sempre piu' incazzata.
Siccome a scuola gli hanno insegnato che i colonialisti gli hanno portato
via tutto, perche' una volta la' da loro le strade erano lastricate d'oro,
li odia in gruppo con i suoi amici, uno di loro ha una lira in piu' perche'
manda la sorella a battere con i turisti, l'altro ha una lira in piu' perche
' bazzica in una moschea e fa dei lavoretti, l'altro ha una lira in piu'
perche' fa dei traffici di roba
Un giorno arriva un amico dell'amico dall'europa, cazzo, jeans nuovi,
giacca, occhiali sting, soldi in tasca, paga da bere, fa vedere le foto
delle fidanzate, la foto della macchina, si chiava come ricci sono tutte
delle troie, soldi dove vuoi se lavori sei un fesso, polizzia sono dei
coglioni se rubi ti portano dentro fai due scene da matto e il giorno dopo
sei fuori, altro che le manganellate che mollano qua.
Detto fatto si ritrova su un gommone e via, solite formalita' doganali,
documenti non c'e' ne ha, foglio di via e via in treno al nord.
Cazzo macchine, soldi, ragazze scollate, che bello e che schifo.
Scopre che l'amico dell'amico le fidanzate se le sogna va in motorino e
lavora per un milione in un bar, trova una banda di gente come lui e sbarca
il lunario, lavoretti, traffichetti, lavorare non gli va tanto non gli danno
un cazzo, lui vuole i soldi, perche' vive in un tugurio di merda con quattro
Marocchini di merda, gli fregano le Nike e ci manca poco che glielo mettano
in quel posto.
Adesso lo vedi all'angolo di via XXX e' molto cambiato tranne che per la
faccia sempre incazzata e per il fatto che odia i pulentuns, con gli amici
pensa ai vecchi tempi come si sta bene a casa, vita sana, sorelle che fanno
il te, religione seria, polizzia seria.
Pero' a casa non ci torna, mica scemo, ha le Nike nuove e bene o male sbarca
il lunario, ha trovato un lavoro da paraculo, pagano, gli danno anche una
stanza, si e' fatto lo stereo, il bancomat, il vespino usato, sta gia'
pensando di mettere via due soldi tornare far schiattare Fatima, quella
bellina davanti casa dei suoi, con un vestitino made in italy.
Ha passato i trenta e vive con Fatima in un appartamentino di miseria, cazzo
cosa ha fatto a tornare e farsi incastrare, adesso con tre figli il
lavoretto paraculo che aveva non basta piu', fa gli straordinari ha sempre
la faccia incazzata.
Ha la Golf usata e ogni tanto va in moschea, bastardi di occidentali che lo
sfruttano, tutta causa loro, se lasciavano le strade lastricate d'oro a casa
sua mica doveva emigrare.
Pero' la sera mentre pensa vicino a Fatima che russa si sente meno un morto
di fame, anche tanti Italiani hanno la Golf, fanno gli straordinari e hanno
la faccia incazzata, stronzi se lasciavano le strade lastricate d'oro a casa
sua.
Te saludi Cad Ali'


 Hue la', sei un po intolerante o sbaglio.
Non solo è intollerante, ma anhe troppo *pelammeta*!! ( pelammeta è un
vocabolo napoletano usato per persona troppo chiusa che non ride mai :-)))
Ciao
Anna

Dicevo: penso che la razionalità sia la sola soluzione al problema. Un
medico non ha empatia per il paziente ed è meglio che non ne abbia (che non
sia coinvolto), ma proprio per questo può svolgere bene il suo compito; non
si fa commuovere dalle lacrime e delle lagnanze del paziente ma fa quello
che deve fare per guarirlo.
Ma è un comportamento che non fa immagine di salvatori del mondo e di
evangelizzatori.
Non sventola mai bandiere, né rosse né verdi.
Ciao,
Maurì

Va la' che ti racconto la storia di Muhammed.
accomodati. ma vedi, tu hai fatto flop al mio test del razzismo. 
per cui assegno ai tuoi post la stessa possibilità di influenzare il
mio atteggiamento verso gli Arabi che vivono nel mio quartiere, di
quella  che dò al Tiggì. ce l'hai presente, cos'è il Tiggì, no? è
quella curiosa scatola vociante che qualche anno fa mi raccontava che
Osama Bin Laden era mio un fedele e prode alleato...



C'era una volta Jacovitti, quello dei fumetti di Cocco Bill, metteva
cartelli di divieto dappertutto, il massimo era "vietato vietare".
Mi sono sempre chiesto cosa diavolo intendeva.
Comincio a capire, quando arrivano i Taleban in doppio petto a te vietano e
basta, per loro " Vietato Vietare ".
Occhio ai Taleban , ti saluto Cad Ali'

Occhio ai Taleban , ti saluto Cad Ali'
al momento mi preoccupano molto piů i doppiopetti nostrani.
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