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Titolo: Fotografia del boccalone medio che si dice illuminista

Cosa dice la scienza sulle staminali
di Angelo Vescovi, Il Foglio 22/1/05
� scientificamente infondato che le cellule staminali embrionali sono la via 
migliore per lo sviluppo di terapie cellulari salvavita.
 Una delle ragioni alla base dello scontro sulla legge che regolamenta la 
produzione di embrioni umani riguarda la possibilit� di utilizzarli al fine 
di isolare cellule staminali embrionali pluripotenti. Essendo queste cellule 
in grado di produrre qualunque tipo di cellula matura dei tessuti del nostro 
organismo, esiste la possibilit� che le cellule staminali embrionali possano 
essere utilizzate per lo sviluppo di numerose terapie rigenerative ad oggi 
incurabili, quali il diabete, il morbo di Alzheimer eccetera. Questa tesi � 
sicuramente logica e sostenibile fintanto che si accetti il fatto che si sta 
parlando di prospettive future e non di terapie gi� esistenti o in rapido 
divenire, e che si sta parlando di una delle numerose vie percorribili.
 Purtroppo, il messaggio che incautamente viene trasmesso al grande pubblico 
e al legislatore � di ben altra natura e diametralmente opposto a quello che 
la realt� dei fatti ci propone.
 Ci viene infatti spesso spiegato il contrario del vero, e cio� che le 
cellule staminali embrionali rappresentano se non l'unica (concetto che 
comunque in molti propongono), sicuramente la via migliore per lo sviluppo 
di terapie cellulari salvavita. Si allude spesso, nemmeno troppo 
velatamente, al fatto che le terapie a base di cellule staminali embrionali 
sarebbero addirittura gi� disponibili.
 Non posso mancare di notare come un tale approccio � totalmente infondato e 
pone il cittadino, presto chiamato a decidere sulla validit� della legge 
sulla fecondazione assistita, di fronte ad un dubbio dilaniante: lasciare 
morire milioni di persone o permettere l'uso degli embrioni umani per 
generare cellule salvavita? Ovviamente, in un contesto simile la natura 
dell'embrione umano viene stravolta, negata e banalizzata fino a renderlo un 
semplice 'grumo di cellule', qualcosa di sacrificabile ignorando gli enormi 
problemi etici che questo sacrificio solleva.
 In realt� il sacrificio non � per nulla necessario.
 Non ci sono terapie 'embrionali'
 A dispetto di un oggettivo, significativo potenziale terapeutico, non 
esistono terapie, nemmeno sperimentali, che implichino l'impiego di cellule 
staminali embrionali. Non � attualmente possibile prevedere se e quando 
questo diverr� possibile, data la scarsa conoscenza dei meccanismi che 
regolano l'attivit� di queste cellule, che ci impediscono di produrre le 
cellule mature necessarie per i trapianti, e data la intrinseca tendenza 
delle staminali embrionali a produrre tumori.
 Secondo, ma non meno importante, esistono numerose terapie salvavita che 
rappresentano realt� cliniche importanti, quali le cure per la leucemia, le 
grandi lesioni ossee, le grandi ustioni, il trapianto di cornea. Tutte 
queste si basano sull'utilizzo di cellule staminali adulte. Inoltre, sono in 
fase di avvio nuove sperimentazioni sul paziente che implicano l'utilizzo di 
cellule staminali cerebrali umane.
 Terzo, le terapie cellulari per le malattie degenerative non si basano solo 
sul trapianto di cellule prodotte in laboratorio. Esistono tecniche 
altrettanto promettenti basate sull'attivazione delle cellule staminali 
nella loro sede di residenza. Saranno quindi le cellule del paziente stesso 
che si occuperanno di curare la malattia, una volta stimolate con opportuni 
farmaci. Ovviamente, trattandosi delle cellule staminali del paziente 
stesso, i problemi di rigetto che, ricordiamolo, possono esistere col 
trapianto di staminali sia embrionali che adulte, in questo caso non 
sussistono.
 Quarto: la produzione di cellule staminali embrionali pu� avvenire senza 
passare attraverso la produzione di embrioni. Sono infatti in corso studi 
grazie ai quali � possibile deprogrammare le cellule adulte fino a renderle 
uguali alle staminali embrionali senza mai produrre embrioni. Si tratta di 
una procedura che ha la stessa probabilit� di funzionare della clonazione 
umana, ma scevra da problemi etici e che produce cellule al riparo da rischi 
di rigetto.
 Da quanto descritto sopra, emerge molto chiaramente la seguente 
conclusione: il dibattito riguardante la legge sulla fecondazione assistita 
deve avvenire in assenza delle pressioni emotive e psicologiche che, 
artatamente, vengono fatte scaturire dalla supposta inderogabile necessit� 
di utilizzare gli embrioni umani per produrre cellule staminali embrionali 
che rappresenterebbero l'unica o la migliore via per la guarigione di molte 
malattie terribili e incurabili.
 Questa affermazione � incauta non solo perch� fondata su concetti 
facilmente questionabili ma anche in relazione all'esistenza di linee di 
ricerca, di sviluppo e di cure almeno altrettanto valide, molto pi� vicine 
alla messa in opera nella clinica corrente e prive di controindicazioni 
etiche. Il dibattito sulla legge deve quindi incentrarsi sugli aspetti 
relativi alla dignit� dell'embrione e al suo riconoscimento come vita umana 
a tutti gli effetti.
 In questo contesto, mi permetto di concludere che, nella mia scala di 
valori di laico e agnostico, il diritto alla vita dell'embrione precede 
inequivocabilmente il diritto alla procreazione.

 di Angelo Vescovi, Il Foglio 22/1/05
un cognome, una garanzia. Un "giornale", una garanzia. COMBO.

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:Ba6km.52641$9f6....@twister1.libero.it...

Che roba eh?
Cito degli esseri a te inferiori,professori universitari,genetisti,biologi 
del MIT,il Foglio,Giuliano Ferrara.....
Che roba n�?
Tu and� lavori.....all'Anas,all'Onu,al Cepu....dove?
I tuoi lavori scientifici 'ndo stanno,che cos� li confronto con quelli di 
'sto poveretto di Angelo Vescovi,e le tue testate ed i tuoi articoli,quali 
sono,che li confronto con quelli del subumano Giuliano Ferrara?
Aspetto :)

 sono,che li confronto con quelli del subumano Giuliano Ferrara?
i miei lavori scientifici rigardano argomenti di cui non capiresti 
nulla, risparmiati la figuraccia

 inequivocabilmente il diritto alla procreazione.
Ma che razza di giornalacci leggi ? Ora capisco moooolte cose
su di TE. No dico , almeno l'avessi letta che sò su " Le scienze "
allora qualche dubbio l'avrei avuto......Poi adeguati l'articolo è
del .
2005 ora siamo nel 2009 , ti sei accorto ?

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:TE7km.52667$9f6....@twister1.libero.it...

Clop clop :) 

2005 ora siamo nel 2009 , ti sei accorto ?
Se lieto vuoi campare ricorda: statti muto
rimira lo scrignetto ed ignora il contenuto

 rimira lo scrignetto ed ignora il contenuto-
Se l' umanità avesse adottato il sistema sopra
citato saremmo ancora all' età della pietra.

Se l' umanit� avesse adottato il sistema sopra
<citato saremmo ancora all' et� della pietra.
Tu l'hai appena fatto,io che ci posso fare?


ma vai a studiare biologia , pezzo di ignorante 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a915117$0$40010$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sto cominciando :)
Le parole che disprezzi,infatti,non sono mie ma di un tale Angelo Vescovi.
Vai a studiare cosa sia un copiaincolla :D

 rimira lo scrignetto ed ignora il contenuto
 ma impara a quotare , scimunito 

 ma impara a quotare , scimunito
No,non fa rima.
Potevi aggiungere:
"mi accodo alla tua lirica, arricchendo il contenuto
voil�,ecco son peppermint,'na specie de curnuto"
Prova...dai :) 


Ignora Tom....
Lascialo perdere non ci arriva proprio.
Certa gente a farla studiare è denaro sprecato
e danno per la società.

 via migliore per lo sviluppo di terapie cellulari salvavita.
Si, si, ed il Sole gira attorno alla Terra.
Ciao, Leo 

e danno per la societ�.
Deh,giuvin�t,va bene che mi sembri dissociato e porto pazienza perch� 
rispetto i malati di mente,per� cerca di deciderti se essere civile o meno 
con me,perch� non � mica obbligatorio che non cominci a mandarti a fare in 
culo a raffica,ok?
In quanto alle spese,pensa ai soldi che spendi per te ed i tuoi 
famigliari,per la tua prostata e per lo psichiatra.
Anzi,vattenaffanculo proprio,ciuccia tampax prostatico del cazzo
Strunzemmerda!

 Le parole che disprezzi,infatti,non sono mie ma di un tale Angelo Vescovi.
eretico e mela marcia ? 

 eretico e mela marcia ?
"Da Angelo Vescovi scoperta della causa del tumore al cervello
Cellule staminali impazzite sono la causa del piu' diffuso tumore che 
colpisce il cervello, il glioblastoma multiforme, ed entro cinque anni 
potrebbero diventare il bersaglio della prima terapia efficace di questo 
tumore, che a due anni dalla diagnosi uccide nel 97% dei casi.
La scoperta, pubblicata sulla rivista internazionale Cancer Research, e' il 
risultato dello studio coordinato da Angelo Vescovi, condirettore 
dell'Istituto di ricerca sulle Staminali del San Raffaele di Milano, e 
condotto in collaborazione con l'Istituto Besta, sempre a Milano.
La ricerca, condotta con il contributo di Compagnia San Paolo, Fondazione 
Agarini per le Neuroscienze e Bmw Italia, apre cosi' la speranza di una 
terapia per un tumore oggi incurabile, che colpisce soprattutto bambini e 
adulti fra 50 e 60 anni.
"Abbiamo identificato una delle cellule chiave di un tumore cerebrale 
particolarmente aggressivo. Ora abbiamo sia un bersaglio per una futura 
terapia, sia un modello animale che riproduce fedelmente la malattia", ha 
osservato Vescovi. Che cellule staminali impazzite fossero all'origine di 
tumori di altri organi (come sangue, seno e intestino) era noto, ma e' la 
prima volta che vengono scoperte delle cellule staminali all'origine dei 
tumori cerebrali"
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=1501
Tu che sei mela sana cos'hai scoperto?


Caro Tom,
con tutto il rispetto per il dottor Vescovi (nomen omen), la sua
opinione conclusiva non � n� laica n� agnostica, in quanto viziata dal
preconetto (concetto dato aprioristicamente per vero senza essere
stato dimostrato) che l'embrione, ovvero poche cellule
indifferenziate, abbia una dignit� ontologica tale da poterlo
classificare "vita umana" a tutti gli effetti.
Premesso questo, e fin qui siamo nel campo della libert� di opinioni e
non dei fatti,  mi limito a farti presente un solo dato di fatto.
-  � corretto affermare che  l'uso di cellule embrionali indiffenziate
NON � l'unica via da percorrere, ma occorre anche riconoscere che le
cellule embrionali sono quelle che, allo stato dell'arte, si prestano
meglio di qualsiasi altro tipo di cellule alla differenziazione
programmata a scopi terapeutici.
Pertanto in presenza di un dato di fatto oggettivo (tale sar� fino a
quando non verr� smentito da dati scientifici diversi), in
contrapposizione ad una questione prettamente filosofica (la dignit�
ontologica di un embrione) non vedo per quale ragione non previlegiare
le cellule embrionali, materiale geneticamente migliore.
Ovviamente,, a differenza del dott.Vescovi, sono realmente agnostico e
laico e quindi per me l'utilizzo di cellule embrionali non implica
alcun problema etico.
Ciao
Ukar

 ha scritto nel messaggio 
news:dlo795h1aj3fjqdca...@4ax.com...

E se invece di divenire l'Ukar che sei ti avessero spappolato sul nascere 
per esperimenti che ad oggi non sono che speranze,che cosa avresti detto?
Niente,perch� saresti non nato.
Nessuna rivendicazione,nessun rammarico,nessun senso di impotenza e grave 
ingiustizia?
Chiss� perch� gli adulti quando va bene donano gli organi da 
morti......ancora non conosco nessuno che dia la sua vita alla scienza da 
vivo,chiss� perch�? :)
Ciao


scusa , ma la precedenza nel diritto a vivere se permetti ce l'ha pi� una 
persona gi� nata e ammalata e che paga le tasse  , e che deve essere curata 
con le cellule staminali , piuttosto che un embrione che deve ancora nascere 
!
Anche nella scala evolutiva , l'embrione � l'organismo pi� semplice rispetto 
a qualsiasi organismo gi� nato.
Cio� tu lasceresti morire oggi un panettiere perch� forse l'embrione che lo 
salva , forse domani diverrebbe un premio nobel ?
Per carit� !
Anche nei trapianti ci sono le liste di attesa , si entra in ordine 
cronologico . 

 lo salva , forse domani diverrebbe un premio nobel ?
Qual'� questa terapia salvavita esistente basata sulle staminali embrionali?
Ciao :)

 Qual'è questa terapia salvavita esistente basata sulle staminali embrionali?
La maggioranza dei ricercatori ritiene le staminali embrionali
più promettenti delle altre. Hanno coscienza anche loro delle
problematiche che poni e se hanno deciso così c'è sicuramente
un validissimo motivo. Non sono mica tutti deficienti , eh !!!

Non sono mica tutti deficienti , eh !!!
No,per� servono "soldi" per fare i ricercatori,guarda quanti se ne spendono 
con la promessa della "particella di Dio"... oltretutto il macchinario pare 
si guasti spesso,e occorrono pi� soldi ancora.
Per� promettono la particella di Dio,diamine,vuoi negargli i soldi?   ;) 

 Per� promettono la particella di Dio,diamine,vuoi negargli i soldi?   ;)
nella ricerca apparentemente pura ci sono le ricadute pratiche , cio� i 
benefici che poi si propagano in tutti i campi .

 Però promettono la particella di Dio,diamine,vuoi negargli i soldi?   ;)
C'era chi osteggiava i voli spaziali e la conquista della Luna
però la ricaduta di quelle ricerche, la miniaturizzazione degli
strumenti, elettronica ecc ci hanno fornito il PC le risonanze
magnetiche ecc tutte estremamente utili per nuove ricerche
diagnostiche, mappatura geneticca ecc.
Anche SLS (Swiss Light Source) alla fine ci darà i suoi frutti,
sono miliardi ben spesi.
Non vedere solo il lato negativo...........

 benefici che poi si propagano in tutti i campi .
Ops non avevo ancora letto il Tuo post in pratica ho dato
la stessa risposta a TOM.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a945086$0$43591$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si,a volte si ed a volte no.
L'atomica per tutti,o i gas nervini,le armi biologiche,le droghe di sintesi 
ecc.ecc.
Ciao 

Non vedere solo il lato negativo...........
Non sono certo contro la scienza,sono per un etica nella e della 
scienza,tutto l�,non sono il primo e non sar� l'ultimo.
Ciao

 morti......ancora non conosco nessuno che dia la sua vita alla
scienza da   vivo,chiss� perch�? :)
ma come, rinneghi il tuo idolo che ha dato la vita
per salvare addirittura il mondo ?
 

 scienza,tutto lì,non sono il primo e non sarò l'ultimo.
Lo sfarzo Vaticano è giusto ?
Mai si fa il male con tanta convinzione e allegria come
quando lo si fa per un falso principio di coscienza.
Per me, ripeto per me, il Tuo è un falso principio di
coscienza perchè il fine che si propongono i
ricercatori, pagati o non, è il bene dell'uomo.

ricercatori, pagati o non, � il bene dell'uomo.
Infatti faccio differenza tra chi studia e le finalit�/intenzioni d'uso di 
chi lo paga,e cmq le bombe atomiche non � che le hanno messe in piedi gli 
impiegati delle poste,e neppure la vivisezione o gli esperimenti nei campi 
di concentramento sono opera di gente qualunque,sono opera di "scienziati".
Che lo scienziato sia buono per definizione � una cosa tutta da 
appurare,secondo me.

vivo,chiss� perch�? :)
Beh, vi � gente che vende gli organi anche da viva. 
Ometto di fare facili ironie sulle prostitute od i trans brasiliani
rispettivamente donatrici di vulva ed ano, oltre che entrambi di
boccuccia,
Ma vi sono anche persone che, dietro compenso adeguato, un organo lo
vendono al miglior offerente, magari per non morire di fame.
Le ricerche con le cellule embrionali mirano anche a far si che non
servano pi� donatori forzati.
Rappresentano, con l'ingegneria genetica e la clonazione, un concreto
modo per aiutare chi gi� vive, non chi avrebbe potuto, forse, vivere.
O sbaglio Tom?
Ciao
Ukar



 TOM, rammenti l'Ulisse dantesco:
....ricordate la vostra semenza. Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir (virtute) e conoscenza"
Se Prometeo non avesse portato il fuoco agli uomini, se Ulisse non
avesse violato le Colonne d'Ercole, saremmo messi molto male oggi.
Ogni soldo speso per accrescere la nostra conoscenza del mondo,
compresa quella che, sarcasticamente, i fisici chiamano la particella
di Dio, � ben speso.
Oltre al piacere speculativo del conoscere vi sono sempre poi ricadute
delle quali tutti ne approfittano.
Non � grazie agli stregoni che l'uomo  oggi vive meglio, ma grazie a
quei rompicoglioni di scontenti, cinici ed irriverenti scienziati che
non hanno mai accettato le facili risposte precotte degli stregoni.
O no?
Ciao
Ukar


wrote:

Esatto! Non avevo letto il tuo post e poco fa, tra altre cose, ho
ribadito anche questo.
Ukar

la stessa risposta a TOM.
  Bingooooo!
Siamo in tre!
Ukar



Alt Tom, quella � solo una questione di impieghi da parte dell'uomo,
quella creatura che un Dio bont� infinita avrebbe creato a sua
immagine e somignialnza (chiss� che avremmo fatto se solo fosse stato
un po' nervoso invece che infinitamente buono) di una scienza di per
se neutra.
O le ha create qualcun'altro diverso da noi, figli prediletti di dio
onnipotente?
Ciao
Ukar

 onnipotente?
Una bomba atomica mi pare chiaro a tutti che sia una bomba.
Chi la costruisce,i postini o gli scienziati?
Un esperimento medico su un deportato lo esegue un medico o una baby sitter?
La scienza � neutra per modo di dire,� neutra sinch� non si vende al miglior 
offerente.
Ciao :)
(spero di non litigare pure con te ehehe,io non ne ho intenzione)

 norme naturali o divine, allora non ci siamo proprio, Tom
Lascia stare la Chiesa che non me ne pu� freg� de meno.
Non � che se uno pensa una cosa che pu� pensare anche la chiesa sia una 
specie di lebbroso.
Ci sono cose che condivido ed altre no.
Non mi interessano minimamente gli schieramenti e le appartenenze,parlo a 
nome mio e basta,dovresti ormai saperlo.  :)
Non dico apprezzarlo,ma saperlo si
Ciao

 ma per seguir (virtute) e conoscenza"
Giusto : virtute E conoscenza,nell'ordine (casuale? :)
Dal latino virtute(m): "forza", "valore", da vir: "uomo". L'etimologia di 
virt� ci � offerta da Petrarca in Familiares XXIII,2 sulla scorta di 
Cicerone,Tusculanae disputationes II, XVIII, 43: �Non obluctor, Cesar, imo 
vero suadeo ut patriam amnes; at profecto sive a viro virtus, ut vult 
Cicero, sive a virtute vir dicitur, nil hac vere viro carius, nil amabilius 
esse posset.� ["Non lo nego, o Cesare, anzi ti consiglio ad amar la patria; 
ma se virt� deriva da vir, come dice Cicerone, o vir da virt�, nulla della 
virt� deve essere all'uomo pi� caro, pi� gradito"]. La virt�, categoria 
eminentemente morale, codificata dai neo-platonici e dagli aristotelici, 
trova un suo straordinario "compimento" nel pensiero cristiano di Agostino 
(terminale platonico) e di Tommaso (terminale aristotelico). Per quanto 
riguarda la "linea platonica" della virt�, essa viene fondata dal filosofo 
ateniese nel IV libro della Repubblica, con la quadruplice divisione delle 
virt� in sapienza, coraggio, temperanza e giustizia....... ecc.ecc.ecc.
Ciao :) 

 O sbaglio Tom?
"Vi � gente che vende gli organi da viva",e ti stavo chiedendo il perch�.
Poi il perch� lo scrivi tu stesso: "perch� muore di fame".
La scienza � per i ricchi e i poveri son "serbatoio" ? 

 Qual'� questa terapia salvavita esistente basata sulle staminali embrionali?
il fatto che non esista ora significa che non esistera' mai? Strano modo 
di ragionare...direi medievale.

 E' giusto il sincrotrone se il tuo vicino muore di fame?
e' giusto un clero straricco se il tuo vicino muore di fame?

 e' giusto un clero straricco se il tuo vicino muore di fame?
NO !
Questo fa la differenza : io non ho "intoccabili" da venerare.
Ciao 

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:Tzylm.54770$9f6....@twister1.libero.it...

Tu limiteresti l'ossigeno ad un sommozzatore dicendogli che presto l'uomo 
avr� le branchie?
Non credo,o almeno spero 

 Questo fa la differenza : io non ho "intoccabili" da venerare.
e io quali intoccabili venererei? Giusto per sapere...
Di che religione sei?

 avr� le branchie?
hai vinto il premio 2009 "Esempi del cazzo"

 Di che religione sei?
Non sono di nessuna religione,sono Tom.
Se c'� da rendere conto a qualcuno lo render�;per ora rendo conto alla mia 
coscienza ed a chi amo.
Ciao

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:6Izlm.53637$1s6....@twister2.libero.it...

Per� pi� di un ricercatore lamenta questo ingente spostamento di fondi dalle 
staminali adulte che sono operative e lusinghiere,alla promessa delle 
embrionali che operative non sono.
La corsa non � verso il bene altrui,la corsa � verso "brevetti"
Brevetti=soldi
Soldi= e chi se ne fotte?
Ciao 

 coscienza ed a chi amo.
gia', questo dovrebbero farlo tutti

 embrionali che operative non sono.
la virtu' sta nel mezzo

 gia', questo dovrebbero farlo tutti
Sper�m ....
Ciao :)

 Ai funerali ed ai matrimoni,senza disprezzare chi ci va per il Rosario
Il mio per� l'ho fatto in Comune.....il matrimonio,intendo ! eheh :) 

 Ukar
E vabb�,l'hai citato tu,io ti son venuto dietro :)

 Anzi, con la tecnologia ha eliminato le classi.
Eddai,c'� gente che muore come mosche.
Io basta che esco di casa e compro una confezione costosa di cardotek e levo 
il mio cane da ogni rischio.
Altri esseri umani ci schiattano,di filariosi,per dire la prima che mi viene 
in mente.
Cerca "filariosi" in google immagini,o magari "Leishmaniosi".
Tutte situazioni da cui *il mio cane* � protetto o curabile......perch� c'ho 
da spender soldi e gli altri NO!
Mah,negare le palesi ingiustizie tra ricchi e poveri a cosa serve?
Ciao

 Occhio a non dirlo due volte, altrimenti la Anna
Mi piacciono i tipi ribelli!  ;) 

 fame che vi � tra noi.
Eh,dovrebbe far pensare e dovremmo forse imitar di pi� i bonomo,invece che 
fare i macachi....umani ;)
Ciao