Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sulla libertà

Cari amici del NB, e' stato sollevato il concetto di libertà,
siccome il tema merita un'attenzione specifica in quanto investe sia aspetti
legati alla ricerca
individuale che altri inerenti risvolti sociali e di rapporti
interpersonali, ripropongo l'argomento sperando che trovi molti sostenitori.
Poiché qualsiasi idea costruttiva di libertà implica dei limiti, sorgono
inevitabilmente altre domande: quali sono i confini della libertà?  E questi
confini, come vengono tracciati?
Deve la libertà essere così totale come si presuppone nel pensiero
occidentale contemporaneo?  In che modo le nostre possibilità dì progresso
sono limitate dalla libertà e fino a che punto invece sono le limitazioni
che ci danno la libertà di crescere?
Quali sono i limiti nello sviluppo della libertà?  Così fluide ed elastiche
sono le sue qualità di applicazione e di espressione, che il concetto di
libertà in una data situazione può, da persona a persona, assumere
dimensioni differenti: purtroppo queste qualità possono essere impiegate
tanto nel bene, quanto nel male.
Quale è il pensiero baha’ì in proposito?
Nei suoi insegnamenti Bahá'ú'lláh  istituisce il principio della
"moderazione in ogni cosa" e dichiara che : "chiunque oltrepassa i limiti
della moderazione finisce  per esercitare sugli uomini un’influenza
deleteria";  spiegando il tema della libertà afferma che "personificazione e
simbolo della libertà sfrenata è l'animale"; che " la  libertà induce l’uomo
a sorpassare i  limiti della rettitudine e  della dignità di uomo".
Altrove  afferma 'Noi approviamo la libertà in alcune circostanze e
rifiutiamo di sanzionarla in altre".
Inoltre osserva che la civiltà occidentale ha gravemente scosso e allarmato
i popoli del mondo: e predice, in termini sinistramente espressivi
l'avvicinarsi del giorno in cui la "fiamma" di  "un’incivilimento spinto
agli eccessi".... "divorerà le città".
Le affermazioni di Bahá'u'lláh esigono sicuramente un riesame di alcune
delle tesi correnti.
Una prima considerazione è che dato che gli esseri umani sono stati creati
per far avanzare una civiltà in continuo progresso, se ne potrebbe dedurre
che l'esercizio della libertà è inteso a permettere che tutti realizzino
questo scopo nella vita personale e nelle funzioni sociali collettive.
Pertanto  l'ampiezza o i limiti della libertà dipendono da ciò che, di
principio, occorre per raggiungere questo scopo.
Egli dette l'assicurazione che "Se gli uomini osservassero ciò che Noi
inviammo dal Cielo della RiveIazione, essi sicuramente otterrebbero libertà
Perfetta"
E ancora disse 'L'umanità intera deve attenersi con fermezza a tutto ciò
che le è stato concesso e rivelato.  Allora, e soltanto allora,  raggiungerà
la vera libertà", ed infine  "la vera libertà consiste nella sottomissione
dell’uomo ai Miei comandamenti".
A presto, Gian Paolo

...
taglio
MA PERCHE' CONTINUI AD ARRIVARE IN TRIPLICE COPIA!!!! E NON DIRMI CHE E'
PERCHE' MI VUOI TRE VOLTE BENE!!!!!!!!
:-)
Annalisa (dal nuovo account)

...


MA PERCHE' CONTINUI AD ARRIVARE IN TRIPLICE COPIA!!!!
deve esserci qualche problema sul suo server delle news
                     и ~  t...@shi.delek  ~ и
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/varie/essere.html

sarai libero quando sarai veramente solo, e la tua mente sara' libera
quando non avrai piu' abitudini. queste due cose sono in realta' la
stessa :)


 ha scritto nel messaggio
news:8943n2$3mj$1...@news.mclink.it...

Carissimo Hieroceryx,
come fare, dunque, ad essere liberi?
liberarsi da tutto tranne Dio o liberarsi anche da Dio?
Per cortesia facci capire meglio il tuo pensiero.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

...


 Per cortesia facci capire meglio il tuo pensiero.
immagino che non consideri "Dio" una individualita', se cosi'fosse
saresti costretto a liberarti anche di lui.
in realta' sono agnostico, perche' non mi sembra molto differente l'
ipotesi di affidarsi o non affidarsi a Lui, possiamo certo dire, <<dacci
il nostro pane quotidiano>>, ma poi siamo costretti a vivere nella
manifestazione e quindi nella contraddizione.
Pace e bene.

 questa scelta prescritta.
Silvestro, stai migliorando ?
Cominciamo ad avere qualche punto in comune :-)
O forse sono io che sono peggiorato ?
;-)
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:viPt4.20630$qv.2...@news.infostrada.it...


 Stai Con Dio? O Stai Contro Dio?
Caro Luciano, io sono esigente.
il mio Dio deve essere un Dio a colori e non un Dio in bianco e nero.
;-)
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:9aTt4.23326$qv.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:897fg3$b76$1...@news.mclink.it...

Carissimo Hieroceryx,
noi bahà'ì supponiamo, per la verità, che Dio esista come persona e che si
riveli di tempo in tempo (di millennio in millennio) con verità religiose
progressivamente sempre più adeguate a una umanità in continua crescita
spirituale e materiale.
Quindi per ciascna era e in modo diverso sembra logico che Egli dia un
quadro di idee e pensieri e perfino delle norme di comportamente intraumano
diverse e meglio adeguate alle diverse epoche che hanno problematiche di
comportamento diverse.
Una volta divenuti bahà'ì l'adesione a queste presunte *buone regole* è
giudicato un potenziamento della vera libertà dell'uomo di quella
determinata epoca storica segnata da quella determinata nuova religione.
Ma spiegare approfonditamente la cosa potrebbe essere OT su ICR e ICRN per
cui metto un followup a questo messaggio per portare la tua eventuale
risposta solo sotto a it.cultura.religioni.bahai (infatti alcuni amici si
sono già lamentati dei tanti cross-post e non mi sembra giusto approfittare
della loro pazienza).
Quindi ti invito, se l'argomento ti interessa, a continuare la discussione a
partire dalla tua risposta solo su it.cultura.religioni.bahai


 Non Hai Risposto.
Allora, visto che insisti, ti diro' che solo un satanista assatanato puo'
scegliere di stare
contro Dio. io non sono un satanista e quindi non sto contro Dio.
E poi io sono anche uno che vuole stare dalla parte del vincitore e si sa
gia' come andra' a finire !
Scherzi a parte, tutti o quasi, dicono di stare dalla parte di Dio.
Fra questi ci sono anche i farisei di ieri e di oggi :-(
Quindi io giudico questa domanda una domanda di carattere retorico.
Forse e' meglio chiedersi: "Dio sta dalla nostra parte ?"
ognuno risponda a se stesso
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:SOfu4.30421$qv.2...@news.infostrada.it...


dell’uomo ai Miei comandamenti".
Questo non è quello che penso io, ed è anche quello che contesto al
Cattolicesimo : credere in un Dio che dice "Non fare questo, non fare 
quello..." e che si nutre dei nostri sensi di colpa (originale, per
giunta) non vuol dire credere. Quello non è Dio, o almeno è solo una
parte(comoda e strumentale per qualcuno). Dio è amore universale e
incondizionato e si nutre del nostro amore universale e incondizionato
al quale anche tu sei molto più vicino; quel Tutto dal quale
proveniamo e siamo parte.
E quando si dice " tutto ciò che le è stato concesso e rivelato " vuol
dire proprio "tutto" compresi quei quintali di sapere che sono stati 
distrutti proprio in nome di "qualche dio".
Se sapessimo veramente leggere, interpretare e praticare tutto quel
che è stato rivelato, a quest' ora non staremmo qui a scrivere sulla
libertà, ti pare?
 A rileggerti presto.
Ciao 
     Stefano
- What's real, Neo ? -
http://web.tiscalinet.it/crackmatrix/


In questo tu pensiero mi pare di capire che probabilmente non accetti la
figura di Cristo in quanto Dio, così come la si intende da un punto di vista
cattolico; tu anteponi il Padre al Figlio, ho capito bene?
Se così non è mi scuso e ti prego di correggermi, diversamente farei la
seguente considerazione:
In realtà il pensiero cattolico è comprensibile se si dà una lettura
assolutamente letterale ad alcuni passi  quali "chi vede me vede il Padre"
etc., per cui partendo da questo presupposto si deve solo rispettare il loro
pensiero e la loro fede.
Viceversa, qualora si desse una lettura meno restrittiva, si potrebbe ad
esempio riflettere sull'origine divina del cristianesimo e su Gesù è Figlio
di Dio e Dio Lui Stesso, scondo le seguenti considerzioni.
Secondo gli insegnamenti bahá’í, Gesù è una Manifestazione di Dio e quindi
fa parte anche Lui della "catena delle Rivelazioni successive che hanno
legato la Manifestazione di Adamo a quella del Báb (Bahá’u’lláh, Spigolature
83)".
Anche Lui rientra fra le "Manifestazioni Preliminari "del "ciclo profetico"
(Shoghi Effendi, nella sua opera "Dio passa nel mondo") che oggi trova
adempimento in Bahá’u’lláh, Cristo ritornato nella "gloria del Padre (Matteo
XVI, 27)".
Bahá’u’lláh afferma più volte e a chiare lettere che Gesù è una
Manifestazione di Dio. Per esempio, Lo chiama "Essenza dell’Essere e ....
Signore del visibile e dell’invisibile (Spigolature 64)",
Si identifica con Lui, in quanto Manifestazione dello Stesso Spirito Divino,
dicendo:
"O Ebrei! Se è vostro intento crocifiggere ancora una volta Gesù, lo Spirito
di Dio, metteteMi a morte, perché Egli, ancora una volta, Si è manifestato a
voi nella Mia persona" (Spigolature 112)
e afferma di essere legato a Lui da un Patto profetico, in quanto
manifestazione di quello "Spirito della Verità (ivi 269-70)" che Cristo
aveva promesso ai discepoli (cfr. Giovanni XVI, 13).
Gesù Figlio di Dio :
come spiega Abdu’l-Bahá  (figlio di Baha'u'llah, fondatore della fede
baha'ì) sul significato spirituale del titolo Figlio di Dio che spetta a
Gesù. Egli cita e commenta alcuni versetti del Vangelo secondo Giovanni:
"A quanti però l’hanno accolto, ha dato potere di diventare figli di Dio; a
quelli che credono nel suo nome, i quali non da sangue, né da volere di
carne, né da volere di uomo, ma da Dio sono stati generati "I, 12-3].....
......l’espressione usata da Giovanni a proposito degli Apostoli dimostra
che anche loro provengono dal Padre Celeste. È quindi evidente che la santa
realtà, cioè la vera esistenza di ogni uomo grande, proviene da Dio e deve
la propria esistenza agli aliti dello Spirito Santo (Some Answered Questions
89, 90, it. 122, 123).
Parole simili a quelle del Vangelo secondo Giovanni si trovano anche nelle
Lettere degli Apostoli: "Tutti quelli..... che sono guidati dallo Spirito di
Dio, costoro sono figli di Dio (Romani VIII, 14)" e "Quale grande amore ci
ha dato il Padre per essere chiamati figli di Dio .... Carissimi, noi fin d’
ora siamo figli di Dio (I Giovanni I, 1, 2)".
Anche Shoghi Effendi (custode della fede baha'ì dal 1921 al 1957) spiega il
significato del titolo Figlio di Dio che spetta a Gesù, un titolo non molto
diverso da quello di "suggello dei Profeti" che spetta a Muhammad e che Bahá
’u’lláh spiega nel Kitáb-i-Íqán par. 173. Shoghi Effendi dice:
È vero che Gesù disse di essere il Figlio di Dio, ma - come Bahá’u’lláh
spiega nell’Íqán [par. 192-197]- questo non comporta una relazione fisica.
Ha un significato spirituale e implica lo stretto rapporto esistente fra Lui
e Dio Onnipotente. E non indica nemmeno un’intrinseca superiorità del rango
di Gesù rispetto agli altri Profeti e Messaggeri. Per quanto riguarda la
loro natura spirituale, tutti i Profeti possono essere considerati Figli di
Dio, perché tutti Ne rispecchiano la luce, sia pur in misura differente e
questa differenza è dovuta alle condizioni e alle circostanze della loro
apparizione (a nome del Custode, 29 novembre 1937, a un credente, Lights of
Guidance 491).
Quale è il tuo pensiero in proposito?
Ciao, Gian Paolo.


Per Il Resto Mi Ripeto,
Cristo E' L'Uomo (Il Bene Nell'Uomo)
Siamo Tutti Figli Di Dio Ma Certe Persone Rinnegano La Peternità Di Dio
Per Adorare Un'Uomo Che Pur Essendo Figlio Di Dio è Stato
Soggetto Alla Morte (Che Poi Sia Tornato è Un'Altra Cosa Che Va
Letta Con Chiave Mistica), E, Come Tutte Le Cose, Persone 'Materiali'
Destinati A Passare.
Ricordi? Se No Rileggi!
"Io Sono Un Dio Geloso, Non Avrai Altro Dio Al Mio Cospetto"
Non Si Possono Servire BENE Due 'Padroni'
Se Ami (Gesù)L'Uomo, Finisce Che Rovini La Terra (Vedi Fuori Dalla Finestra)
Se Ami La Terra (Dio) Vai Contro L'Uomo (O Meglio Gli Interessi Dell'Uomo)
Allora, O Mandi A Quel Paese Tutto,
O Rovini La Terra,
Oppure Fai Di Tutto Per Onorare Il Padre E La Madre Restando Escluso
Dall'Uomo.

proveniamo e siamo parte.
Già detto, Dio non si nutre del nostro amore, ma solo viceversa.
Ma l'amore di Dio si manifesta attraverso le Sue Sante Manifestazioni, quali
Gesù, Baha'u'llah ed altri prima e dopo di loro, ed attraverso la loro
parola ci viene illustrato il Piano che Dio ha progettato per il nostro
sviluppo; perciò le energie che dal Suo amore vengono liberate in noi
dovranno tradursi in azioni coerenti con il Suo Piano per noi.
Con affetto, Gian Paolo

Carissimi amici,
mi fa piacere notare l'interesse per questo tema, vi ringrazio singolarmente
per i contributi interessantissimi che ciascuno ha dato e questo mi
incoraggia ad approfondire ulteriormente il tema.
Come ulteriore contributo offro alcune interessanti considerazioni di due
studiosi baha’ì.
Scrive il prof. H. Danesh, rettore della Landegg Academy, una università
privata con sede in Svizzera, nel suo libro : "La famiglia senza
violenza" -Casa editrice baha’ì- 1998
<<La vera libertà non è la libertà di fare tutto quello che si vuole, quando
si vuole, come si vuole e dove si vuole, a patto di non arrecare danno agli
altri.
La vera libertà nasce dalla capacità di decidere di non fare ciò che abbiamo
per impulso, la capacità e l’occasione di fare. In altre parole, siamo
veramente liberi quando siamo giunti ad un tale livello di disciplina
interiore e di superiorità da utilizzare le nostre capacità di conoscere,
amare e volere, per servire gli altri e per creare condizioni di equità,
giustizia, unità.>>
Un altro studioso baha’ì, dott. A.M. Ghadirian, psichiatra e professore
presso la facoltà di medicina di Montreal (Canada), scrive in un suo testo
sul tema della liberazione dal flagello della droga : "Alla ricerca del
nirvana-Casa editrice baha’ì- 1998) :
<<Il vero significato di libertà è stato abbondantemente frainteso nella
società.  Nella società permissiva si pensa che la libertà sia il diritto di
fare qualunque cosa si voglia nei limiti in cui non si violino i diritti
altrui.  In questa società, sono gravemente trascurati i diritti e i doveri
dell'individuo nei confronti di se stesso. Quando la natura inferiore ha la
meglio e prende il posto della natura superiore, si può dire che quella
persona abbia perso la libertà.">>
Ecco perché ad esempio la dipendenza dalla droga finisce per privare il
tossicodipendente della propria libertà.
<<L'idea bahá'í di libertà si basa sull'obbedienza alle leggi e alle
ordinanze di Dio rivelate nelle varie dispensazioni religiose.  Questa
obbedienza difende la libertà di essere se stesso proteggendo la persona da
azioni che potrebbero nuocerle. Inoltre il grado di maturità di una persona
può essere misurato in base alla sua capacità di rimandare l'immediata
gratificazione dei desideri della natura inferiore per favorire lo sviluppo
a lungo termine della natura superiore".>>
<<Secondo Abdu'I-Bahá la libertà nasce dall'emancipazione del sé dalla
cattività del mondo della natura.  Egli afferma:
"E fra gli insegnamenti di Bahá'u'lláh vi è la libertà dell'uomo, che mercé
la Forza ideale egli sia libero ed emancipato dalla cattività del mondo
della natura, infatti l'uomo, finché è prigioniero della natura, è un
animale feroce, poiché la lotta per l'esistenza è una delle esigenze dei
mondo della natura.  Questa lotta per l'esistenza è la sorgente primaria di
tutte le calamità ed è la suprema afflizione".>>
A presto, nell'attesa di leggere il vostro prezioso pensiero,
Con affetto, Gian Paolo

della nostra obbedienza.
Quanto all' ipotesi, questa deriva dal collocare Dio e l'Uomo in due
diverse dimensioni. Ora, и recente notizia che, sia lo stato
emozionale umano, sia il bioelettromagnetismo, siano entitа
multidimensionali, che si comportano un pт come i quanti di luce.
Ora, non possiamo pretendere l' Amore sulla Terra se non entriamo in
risonanza con l' Amore di Dio, ma per far ciт и necessario che ci sia
un "collegamento" bidirezionale. E difatti c'и, sicchи cosм come Dio и
andato verso l'Uomo (incarnandosi nel Cristo) , l' Uomo и a sua volta
andato a Dio (come ha fatto il Buddha).   Ripeto, и un' ipotesi, ma
finchи non viene dimostrato il contrario, nessuno mi vieta di
esplorarla.  
Ho letto anche i nuovi spunti nell' altro tuo post. Non bisogna perт
demonizzare gli istinti, sono proprio quelli che ci rendono umani. 
Il segreto sta sempre nella trasmutazione delle proprie emozioni, cosa
che una volta avviata, ci da anche sollievo negli aspetti istintuali.
Esempio: se tu riuscissi a trasformare la tua rabbia in goia, come
potresti voler dare una pugnalata a quello che ti sta sorpassando a
destra?   
Credo che tutte le religioni tramandate, vadano sia reintegrate con
quello che и andato perso, sia depurate dalle contaminazioni che per
motivi storico-ideologici le hanno rese nei tempi strumenti di potere
sulle masse.
In conclusione, non ci trovo nulla di male nel sentire "Amatevi gli
uni gli altri come io amo voi" ma mi fermo qui. A me basta questo.
   Un caro saluto, e a presto.


uni gli altri come io amo voi" ma mi fermo qui. A me basta questo.
D'accordo, ma non credo basti piщ. Non puт bastare a chi crede nelle innate
potenzialitа umane, nella sua natura divina, nella sua continua
perfettibilitа.
Lo stesso Gesщ disse "avrei tante cose da dirvi, ma non ne sareste
capaci.... ora vi parlo i parabole, ma verrа il giorno in cui vi parlrт
apertamente del Padre mio".
In sostanza la crescita della civiltа umana c'и giа stata, grazie a Gesщ,
per il mondo occidentale,  ed a Maometto per l'oriente; nuova vita si agita
nel mondo, nuovi orizzonti si affacciano alla nosra vista, и necessaria una
profonda trasformazone per adempiere alla promessa in cui il Regno di Dio
sarebbe venuto sulla terra ed i baha'м credono che sia giunto il momento con
Baha'u'llah.
Nulla di quanto и stato insegnato nel passato viene rigettato, ma non si pт
mettere il "nuovo vino in vecchi otri".
Il nuovo insegnamento che implica una rinascita spirituale non solo
dell'individuo, ma di tutta la societа nel suo complesso и "ama il prossimo
tuo piщ di te stesso..... non vantatevi di amare il vostro paese, ma
l'umanitа intera...il mondo mondo и un solo paese e l'umanitа i suoi
cittadini"
Un caro saluto, Gian Paolo.

 Manifestazioni.
E chi decide che un uomo sia una manifestazione di Dio ...?
Saluti a tutti,
Fabrizio

E chi decide che un uomo sia una manifestazione di Dio ...?
Ciascuno decide per sè, in piena coscienza e consapevolezza. Non esiste
altra strada.
Altro discorso sono i criteri di discernimento, ma forse la cosa non può
interessarti.
A presto, se vuoi, Gian Paolo

 interessarti.
Invece mi interessa. Sinceramente a me appare molto piu' semplice valutare
direttamente le parole piuttosto che analizzarle per vedere se la persona che
le ha prodotte sia autorevole per poi adottare le parole stesse. A meno che non
si includano nei criteri per dire se una persona e' autorevole profezie o magie
varie. Ma qui spero la vostra fede abbia beneficiato di 1800 anni di progresso.
Ciao, Fabrizio

Ma qui spero la vostra fede abbia beneficiato di 1800 anni di progresso.
Mi dispiace che tu tratti questo argomento con tanta leggerezza e con la
sprezzante presunzione di poter esprimere facili giudizi. Forse non hai
avuto modo, non di dico di apporfondire, ma neanche di leggere nessuno degli
scritti baha'ì per parlarne con tale sufficienza.
Questa che tu chiami la "vostra fede" è una religione rivelata ed
indipendente, è divinamente ispirata e non è opera umana, nè è destinata ai
soli baha'ì, non ha necessità di "beneficiare" del progresso umano, semmai
esattemente il contrario.
Non credo che le religoni siano dei prodotti da supermercato ma che dovremmo
avvicinarci ad esse con l'atteggiamento riverente di chi cerca una guida per
la propria vita, non semplicemente una soddisfazione intellettuale, od una
confortevole filosofia. Un impegno religioso implica una scelta importante,
meditata,  che coinvolga il nostro spirito e la nostra mente, le nostre
azioni, i nostri rapporti con il prossimo e con noi stessi; una scelta che
ci illummini il cammino verso una meta che ci veda uniti al nostro prossimo
ed all'umanità intera verso la conquista di nuove storiche mete.
Sempre a tua disposizione, Gian Paolo.

 varie. Ma qui spero la vostra fede abbia beneficiato di 1800 anni di
progresso.
Profezie su Bahà'ù'llàh esistono e sono abbondanti in tutte le religioni e
anche numerosi e potenti i suoi miracoli ma ATTENZIONE!
Dei miracoli di Bahà'ù'llàh si parla così poco tra i bahà'ì che molti bahà'ì
non ne sono neppure a conoscenza e conosco alcuni che perfino, sbagliando,
li negano. Le profezie, poi, sono un accessorio di solito non centrale per
nulla nella *conversione* della maggior parte dei bahà'ì.
Di solito si diviene bahà'ì partendo dal messaggio di Bahà'ù'llàh che,
prima, appare buono e accettabile filosoficamente parlando e poi avviene un
salto strano e miracoloso nella fede che è del tutto soggettivo.
Bahà'ù'llàh stesso favorisce questo procedimento affermando categoricamente
che l'unica prova del suo status è la sua stessa parola divina.
Penso che molti ti possono riferire che la fede prima sia vagliata ma poi
avviene un momento in cui penetra miracolosamente ed è il momento in cui il
bahà'ì afferma esattamente quello che ti metto qui sotto e diventa, così, un
bahà'ì:
*Riconosco Bahà'ù'llàh quale Manifestazione di Dio per questa era (metà del
1800 -metà del 2800 d.C.) e sono coscente che Egli ha rivelato delle leggi
divine che impegnano ogni bahà'ì*
Questa è la *dichiarazione di fede* che equivale al battesimo e che ha
emozionato profondamente ogni bahà'ì che un giorno si è trovato a
proferirla. Anche un figlio di bahà'ì può e deve affermare quanto sopra in
un qualsisi giorno dopo aver compiuto il quindicesimo anno di età se vuole
egli stesso divenire un bahà'ì.
E', naturalmente, una esperienza straordinaria e la detta affermazione nasce
dal cuore per motivi del tutto insondabili perfino per la persona stessa che
la proferisce, e credo che non potrebbe essere altrimenti.


 Sempre a tua disposizione, Gian Paolo.
Anche io con affetto,
Ciao, Fabrizio

 la proferisce, e credo che non potrebbe essere altrimenti.
La destinazione dipende dalla strada che si e' presi ...
Con affetto, Fabrizio

 ha scritto nel
messaggio news:38CDF8FF...@mondonet.net...


Dal Vangelo Secondo I Bahai?
Caro Luciano, se non interpreto male la tua laconica espressione avresti da
trasmette un qualche messaggio in merito al tema che stiamo trattando? puoi
essere più esplicito?
Cosa c'è che ti disturba?
Una sola considerazione a caldo, per sondare il terreno.
Mi  pare evidente che se una persona ritiene di credere nella reincarnazione
perchè se ne è convinto leggendo, studiando, meditando o che ne so io
cos'altro, allora egli sosterrà decisamente che per lui esiste la
reincarnazione e baserà i suoi ragionamenti su tale convinzione..
In tal caso penso che nessuno possa confutare le sue personali conclusioni,
anzi tutti dovremmo rispettarle, almeno per uno spirito di umiltà.
Nessuno dovrebbe chiedersi se tale signore ha avuto le traveggole o se per
caso non sia un credulone che ama fantasticare alla ricerca di una presunta
pace interiore. Salvo averne fondate ed evidenti prove.
Al più gli si potrebbe chiedere il motivo del suo convincimento e se fossi
io quali benefici trae da tale conclusione (parlo in termini di crescita
spirituale per sè e per gli altri, naturalmente).
Se invece uno dice:
ho studiato gli scritti baha'ì, ho studiato la storia di Baha'ul'llah e dei
primi credenti martiri, ho meditato sui Suoi insegnamenti e sull'effetto
trasformatore che questi provocano in me come in milioni di esseri umani,
sono giunto alla conclusione che ciò che Egli dice è per me Vero e tutto il
mio pensiero viene ispirato da questo.....
allora salta fuori qualcuno che ha da ridire e da metterne in discussione la
validità, senza peraltro entrare nel merito, ma solo per una presa di
posizione pregiudiziale.
Sarei invece curioso di capire  da quali certezze muovono le critiche, più o
meno velate.
Non so come chiameresti questo atteggiamento.
Dammi tu una spiegazione.
Ciao, attendo una cortese risposta.
Gian Paolo.

Un caro saluto, Gian Paolo.
Anche a te !!!!





Ciao, Fabrizio
Il tuo affetto mi addolcisce, altrimenti mi parrebbe che volessi solo esser
polemico.
Non posseggo la verità assoluta, ma non credo neanche tu.
Ho solo la franchezza di dire in modo diretto ciò che penso, e me ne assumo
l'onere.
Ricambio l'affetto.
Gian Paolo

Dal momento che esite l'uomo, perche' deve esistere proprio un Dio. Guardate
le capacita' di un uomo e capirete le capacita' del vostro Dio...-
No non e' cosi' allora vi dico  ... Creo l'uomo a propria inmagine e
somiglianza
ciao ciao

 Con affetto, Fabrizio
Con tanto affetto anche da parte mia un caro saluto.


 Ricambio l'affetto.
Io no, visto come lo prendi ... :-)
Ciao, Fabrizio

 seguito *Allàh'ù'Abhà* (Dio è il più Glorioso).
Ok.
Ciao, Fabrizio

Ti Chiedo Scusa Se In Qualche Modo Ti Ho Offeso.
Non sono offeso, ci mancherebbe altro.
Ti ringrazio per la precisazione e mi scuso a mia volta per
l'incomprensione.
Forse è colpa dei dei dialoghi per monosillabi.
Ciao, Gian Paolo.

casa ...?
Non mi sono spiegato.
Alla domanda >Cosa vi importa se quello che ha detto Gesu' o Buddha sia
 stato ispirato da Dio o no, se, come dici tu, valutate che produce buoni
frutti>> ...?
rispondo che l'importanza deriva dal fatto che nel valutare la positività
dei loro frutti (dei Messaggeri di Dio), vengo anche a sapere dalla stessa
fonte (che quindi sto già validando) che in realtà il messaggio non è frutto
della loro pesonale, per quanto eccelsa, ricerca o evoluzione che poi ci
viene riproposto.
Ad esempio Gesù afferma che ciò che egli dice (parafrasando) "viene da Padre
suo che l'ha mandato"; la stessa cosa hanno detto Abramo, Mosè, Zoroastro,
Mohamad, il Bab, Baha'u'llah.
Non lo ha fatto esplicitamente Budda, il quale però parla di un percorso di
liberazione e di purificazione del tutto simile a quello di Gesù, non fa
riferimento ad una "sorgente" ma propone l'essenza di un messaggio
universale che altri Messaggeri hanno espresso negli stesi sostanziali
termini con la sola differenza di citarne la fonte divina.
Perciò, sono d'accordo con te che quel che conta è il contenuto del
messaggio, ma se questo viene associato ad una fonte superiore a me sta bene
e non pretendo che tu sia d'accordo.
Certo se tu non fossi buddista ma il credente di qualsiasi delle altre
religioni rivelate (definite "trascendenti") non avresti da fare le stesse
obiezioni.
La differenza più evidente, ma non mi pare essenziale, che posso rilevare
tra il tuo atteggiamento ed il mio, è che pur mirando alla stessa meta tu
riconosci in Budda una guida, anch'io riconosco in Baha'ull'ah una guida (ma
anche in Budda, per inciso), ma per me la fonte di tutto ciò va oltre
Baha'u'llah.
La conseguenza evidente è che un baha'ì, o un ebreo, per esemplificare ,
ritengono che sia Mosè che Baha'u'llah sia intermediari tra l'umanità ed un
Creatore eterno, continua fonte di rivelazioni, unico ed indivisibile,
perfetto ed incomprensibile se non grazie all'aiuto dei Suoi Inviati.
Una cosa è certa : nessun credente, in ciascuna delle religioni rivelate,
pensa che potrebbe mai raggiungere uno stadio simile nè a quello del
Messaggero di Dio , nè tanto meno a quello di Dio. Questa è una cosa che non
credo possa essere confutata da nessuno; ma non credo che valga per un
buddista.
Questo però non ci dovrebbe impedire, a te ed a me, di pensare in positivo
ai punti che ci uniscono e, se possibile, costruire insieme elementi utili
per un futuro migliore per entrambi, e, per estrapolazione, per tutta
l'umanità.
Un aspetto importante però che Bah'u'llah pone in evidenza, come necessario
presupposto per pensare ad un futuro imminente, è che ormai l'umanità è
giunta alle soglie della sua maturità, che questa maturità è rappresentata
dall'unione di tutti i popoli sotto una sola fede universale, la quale è il
realtà la logica evoluzione di ciascuna fede del passato, presa
singolarmente e/insieme con le altre, senza confutarne la validità.
Tralascio tutto il resto che sa di batti e ribatti e che francamente non
amo. Credo che la sostanza del nostro dialogare stia in quanto ho detto. Da
questo, se è chiaro, partirei per altri lidi, meno legati a significati
semantici ma più concreti in termini di prospettive per entrambi.
A presto, con piacere, se condividi questa impostazione.
Ciao, Gian Paolo.

...


Una civiltà intergalattica. Non male.
Gli insegnamenti baha'ì indicano la necessità di ritrovare un equilibrio tra
la nostra natura materiale e quella spirituale. Ciò consentirà l'apparire di
una "nuova razza di uomini" che consentirà la nascita di una comunità
mondiale in un futuro unito di pace, benessere, fratellanza, verso ulteriori
mete di crescita individuale.
Il motto baha'ì è "unità nella diversità".
a presto, Gian Paolo.

 Io penso di avere la verita' assoluta di me stesso di questo attimo.
E dunque  sono entrambi  verità relative...
:-))

:-))
brava... :-) 

 A presto, con piacere, se condividi questa impostazione.
Con molto piacere.
Ciao, Fabrizio

 E non vi capita di tornarci nei momenti di difficolta' ...?
Non so agli altri bahà'ì ma a me no.... non mi capita di ripetere la
dichiarazione di fede iniziale.
Ma se vuoi una confidenza nei momenti di difficoltà mi piace dire
*Allàh'ù'Abhà* (Dio è il più Glorioso) 95 volte e/o *Yà Bahà'ù'll'Abhà*  (In
verità la Gloria di Dio è la più Gloriosa) 19 volte ma questi sono usi
personalissimi e non canonici.
Facile è contare in un certo modo con una mano 19: perchè usando
alternativamente le dita, è 19 la somma delle piegature tra le 5 falangi più
le punte delle dita e 95 equivale a 5 volte 19. Il pollice ha 2 piegature
più una punta e le altre quattro dita hanno 3 piegature più la punta quindi
3+4+4+4+4=19.
Ma secondo me la cosa più diffusa tra i bahà'ì e anche mia è dire due
brevissime preghiere del Bab:
*Chi può rimuovere le difficoltà eccetto Dio? Dite: lodato sia Iddio, Egli è
Dio, tutti sono i suoi servi e tutti stanno al suo comando.*
*Dite: Dio provvede a ogni cosa al di là di ogni cosa, e nulla, nei cieli o
sulla terra, è provveduto da altri che da Dio: In verità, Egli è in Sè
Stesso il Sapiente, il Sostenitore. L'Onnipotente.*
Ma sono tutti usi personali dei singoli bahà'ì ma molto diffusi.
Un carissimo abbraccione.


 minore* di Dio.
Non e' esatto: di santoni in Usa ne escono ogni settimana ... e le loro parole
sono ancora piu' certificate in quanto riprese dalla televisione.
Con affetto, Fabrizio
--
Fabrizio Bartolomucci   mailto:
fa...@thru.com

Il motto baha'ì è "unità nella diversità".
Bello, mi piace. Adesso vedo meno differenza con la rel. baha'ì .
Un affettuoso saluto.   


 sono ancora piu' certificate in quanto riprese dalla televisione.
Ne riparliamo quando 20.000 persone nel passato moriranno per loro e quando
qualche centinaio lo faranno anche ora come capita alla fede bahà'ì... poi
di cosa parlano? e quando lo fanno? dire nella metà dell'ottocento: voglio
la moneta mondiale, la lingua universale, l'uguaglianza di uomo e donna,
l'educazione di uomo e donna con la donna semmai più educata dell'uomo nella
scala delle scuole e non meno, e farlo nella Persia del 1863 e non in
qualche circolo esclusivo di Parigi dove del resto queste cose non erano
neppure immaginate, è cosa ben diversa dal dirlo nel 2000 alla televisione.
Come lo spieghi? c'è qualche pelino di roba strana in Bahà'ù'llàh? e quante
cose ancora potrei citarti.
Un carissimo abbraccio.


 cose ancora potrei citarti.
E quante su Leonardo, Einstein, Marx, Kant, Popper, Goedel, Aristotele ...?
Ciao, Fabrizio


 dare il suo utile contributo.
potrei... ? ! ?
...se riuscissi a capire come       (^___^)
                 _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 ...se riuscissi a capire come       (^___^)
Povero Buddha ... e dire che ne ha scritte di cose ...!
Con affetto, Fabrizio

 Povero Buddha ... e dire che ne ha scritte di cose ...!
più che altro ne ha *viste*
a cominciare dalle sue precedenti esistenze     (^___*)
t...@shi.Delek
                        « " Tibetano " »
 
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

 E quante su Leonardo, Einstein, Marx, Kant, Popper, Goedel, Aristotele
...?
Perchè tutti i filosofi traggono il bene e i lumi dal sole divino anche
coloro che sono atei apparentemente, essi sono incaricati da Dio di
sfrondare da impicci la sua fede e colgono la luce della Manifestazione
divina direttamente alla fonte del loro spirito individuale che nè è
illuminato. Per questo non mi sogno di dire mai che nessuno sbaglia... per
esempio tu non sbagli a fidare in te stesso e nel tuo spirito... esso è
comunque illuminato da Bahà'ù'llàh anche se giungesse a conclusioni
apparentemente a Lui opposte.
Un carissimo saluto.


 apparentemente a Lui opposte.
Ok, devo essere inciampato in una risposta preconfezionata ...
Con affetto, Fabrizio


 a cominciare dalle sue precedenti esistenze     (^___*)
Gia', caro Ananda ... :-)


unobr@vo... ultimamente ti trovo ancora più bravo....    :-))
--
Ciao
          ¡ Muzuke !
________ANIMAMEETING________
    ~~~ Incontro tra e con le anime ~~~
http://members.xoom.it/animameeting/
 
http://clik.to/animameeting

 Ok, devo essere inciampato in una risposta preconfezionata ...
Proprio così... infatti noi bahà'ì vediamo perfino Popper come un salutare
incaricato divino per buttare l'acqua sporca... tanto il bambino poi si
recupera se si vuole....
E' proprio una *preconfezione bahà'ì* l'idea che ritengo illuminata e
illuminante che tutte le menti, anche quelle apparentemente antidivine,
lavorino per Dio in realtà.
Un caro abbraccio.


 Si proprio così :-)) non sapevi che sono anche buddista?
No, non lo sei. Credi che Buddha sia un messaggero di Dio!
Ciao, Fabrizio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 No, non lo sei. Credi che Buddha sia un messaggero di Dio!
e si!!!! infatti sono bahà'ì...
sono contento di averti risentito... rispondi solo se puoi anche perchè deve
essere brutto scrivere con Deja....
Un carissimo saluto.


 e si!!!! infatti sono bahà'ì...
Allora dici le bugie ...! :-)
Bacioni, Fabrizio


 Allora dici le bugie ...! :-)
L'hai scoperto solo ora? :-)))
Molti dicono che noi bahà'ì facciamo dire *bugie* perfino a Gesù e al Budda.
Così un cristiano si può dire anche *un ebreo* o non dirsi tale. Per altro
un bahà'ì può dirsi anche cristiano o buddista e non dirsi tale.
Dipende da cosa parla. Se io dico che mia moglie è il sole della mia vita
dico la verità ma certamente ella non sorge e tramonta.
Così noi bahà'ì vediamo Gesù risorto dai morti e Budda reincarnato e
attestiamo la verità delle loro parole... ma d'altra parte riconosciamo che
si tratta di rose diverse riapparse nel vecchio giardino del mondo in altra
stagione.
Un carissimo saluto.
