Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: c64

ma è stato realmente commercializzato il floppy da 3 1/2?ha avuto successo o
nessuno lo ha mai utilizzato?
Ciao
Stefano

 nessuno lo ha mai utilizzato?
Il 1581 è una realtà, quanto poi sia stato diffuso lo ignoro :-)
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 / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
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nessuno lo ha mai utilizzato?
Ovviamente sì. Comunque (all'epoca) valeva la pena solo se eri un fan
del GEOS (come per altre periferiche.. dall'espansione di memoria al
mouse)  o se usavi  programmi di archivizione su file REL (e questo
non tanto per la maggior capacità del supporto, ovvero 800k contro
170, quanto per la velocità di accesso davvero ridotta). 
Nota: il 1581 può gestire sottodirectory
-- 
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

 Sě. Nome in codice.. Commodore CBM 1581.
1581 o 158I ?
A.

 1581 o 158I ?
Buona la prima.


 stato meglio senza bug...)
Non sapevo di questo bug, di cosa si tratta esattamente?
Saluti!
Poeta®



Un piccolo bug non permetteva l'inizializzazione del drive se veniva
eseguito l'accesso da un C-64 o da un C-128 in modalità 64 (era nato
come periferica per C-128).
Bisogna dare, in questo caso, dei comandi direttamente da basic:
OPEN 15,8,15,"U0>B0":PRINT#15,"U0>B0":CLOSE 15
che lo pone in modalità slow serial facendolo diventare direttamente
accessibile anche da C64.


 Buona la prima.
Ce l'ho davanti agli occhi e devo contraddirti, c'e' scritto proprio 158I.
Del resto anche sul mio 1571 c'è scritto esattamente 157I.
Ciao, Michele Tarulli

 Del resto anche sul mio 1571 c'è scritto esattamente 157I.
Una cosa sono le etichette frontali, un'altra la realtà delle cose :-)
Anche il mio 1541 ha davanti scritto "154I" ma sul manuale tutti i
riferimenti sono ad un drive "1541".
Penso che abbiano usato la "I" per questioni estetiche, ma vai a sapere i
dettagli! ;-)


 sapere i dettagli! ;-)
in effetti anche google riporta solo 1581
158I non mi da risultati
A.

 Del resto anche sul mio 1571 c'è scritto esattamente 157I.
Non esiste alcun drive Commodore chiamato 154I, 157I, o 158I.
Basta guardare i listini: quella "I" e' in realta' un "1".
-- 
Agenda per eventi retrocomputeristici:
http://www.retroagenda.bbk.com
Retrocensimento:
http://www.retrocensimento.bbk.com

nel messaggio: bttfak$bbl9r$
1...@ID-23382.news.uni-berlin.de
, Daniele
Gratteri ha scritto:

pure sul mio è così, ma sull'etichetta argentata su retro è 1541
saluti
--
___________
Simone DG
___________

 accessibile anche da C64.
Ok tnx sei stato chiarissimo!
Saluti!
Poeta®

 170, quanto per la velocità di accesso davvero ridotta). 
Non vorrei sembrare eccessivamente fiscale ma... la capacità di un 
supporto formattato su 1581 non è di 880KB? Se non vado errato il 1581 
usa la stessa formattazione di Amiga - correggetemi se sbaglio.
Se ciò che ho scritto corrisponde al vero, la capacità è di 880KB, non 
di 800KB.
Inoltre i supporti da 5.25" del più comune 1541 hanno una capacità 
complessiva di 340KB (170KB per lato), non di soli 170KB.
Saluti!
Poeta®

 complessiva di 340KB (170KB per lato), non di soli 170KB.
Se sono doppia faccia, sì, altrimenti i floppy singola faccia arrivano a
170KB.


 di 800KB
ehm..
http://en2.wikipedia.org/wiki/Commodore_1581
" The drive stores 800 kilobytes using an MFM format different from both
MS-DOS (720 KB), and the Amiga (880 KB) formats. "

 MS-DOS (720 KB), and the Amiga (880 KB) formats. "
Non mi fido molto di "wikipedia"...
In ogni caso è vero... Infatti anche qui:
http://www.devili.iki.fi/Computers/Commodore/C1581/Service_Manual/Page_01.html
dice che riesce ad immagazzinare 800K usando il formato MFM.

complessiva di 340KB (170KB per lato), non di soli 170KB.
Io intendevo formattati utilizzabili. Il fatto di avere 170k per lato
vuol dire poco se comunque per sfruttarne 360 devi estrarre il disco,
girarlo e reinserirlo (ad esclusione dell'accoppiata C128+1571). Di
fatto è come avere due dischi differenti.


Poeta® ha scritto:


Mi rendo conto di non esserlo stato molto invece, faccio quindi
un'ulteriore precisazione.
Il 1581 ha due modalità native di trasferimento dati con le macchine cbm:
slow serial e fast serial. Quest'ultima può essere utilizzata solo dal
C128 (e basta credo) mentre il C64 usa la slow serial. Il 1581 *dovrebbe*
avere un automatic detection  che gli permette di stabilire se è connesso
a un C64 o a un C128, e di conseguenza scegliere la modalità più indicata.
Purtroppo alcuni  dei primissimi esemplari hanno un bug (forse quelli
costruiti in germania, dovrei controllare sul mio), questa selezione non
avviene (o avviene in modo errato, questo lo ignoro) e la modalità rimane
settata sempre a fast. Basta comunque forzare, dopo l'accensione, la
modalità slow con una semplice linea basic e il gioco è fatto.
Tanto per completezza, se al posto di B0 si inserisce B1, si forza la
modalità FAST.
--
Regards LaZ (da newsland perchè il newsserver fa le bizze)
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Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In ogni caso è vero...
E' vero, verissimo... un amico lo compro', perche' voleva poter
utilizzare i floppy. Lui voleva un drive da 5,25", ma sbagliarono
e gli vendettero il 1581 (lui lo compro' supinamente perche' non
aveva idea di cosa fossero i floppy da 3,5"). Rimase deluso quando
si accorse che non poteva utilizzare i miei dischi (utilizzavo
un 1541-II), cosi' per i primi tempi riversai qualche mio disco
sui suoi 3,5"... io invidiavo lui perche' in un solo floppy da 3,5"
ce ne andavano quasi 5 dei miei... lui invece voleva usare "i 
videogggiochi"
e fece una ca**ata... lo cambio' con un 1571 (su un C64....) :-(


 a un C64 o a un C128, e di conseguenza scegliere la modalità più indicata.
Ok ok l'avevo capito, cmq grazie ancora!
Saluti!
Poeta®

 fatto è come avere due dischi differenti.
Su quest'ultimo punto non sono d'accordo, 2 dischi distinti sono una 
cosa diversa da un unico disco, cmq ho capito cosa intendi dire ;-)
Saluti!
Poeta®

 > In ogni caso è vero...
tra le altre cose sembra che il drive in se stesso (come meccanica) altro
non sia un drive da 1,44 Mb per PC, con cui è perfettamente sostituibile in
caso di usura di quello originale.
(così come la meccanica del 1541-II pare sia dei floppy chinon per pc da
5"1/4).

 5"1/4).
La notizia sembra MOLTO interessante...
Hai delle fonti piů attendibili del tuo "pare"? ;0)

 ha scritto nel messaggio
news:n0cNb.88059$VW.36...@news3.tin.it...

So di aver fornito delle notizie "sconvolgenti" ai piů. Purtroppo, causa
mancanza di tempo, non ho ancora fatto a tempo a verificarle personalmente.
La fonte č un progetto, trovato in rete, di "towerizzare" un c=64. Nella
trattazione si parlava proprio di utilizzare meccaniche di drive PC da 3"1/2
e 5"1/4 come ho detto nel msg precedente.
Il concetto mi sembra sensato, e secondo me funziona anche perché il tizio
in questione non credo si sia inventato tutto (sul sito c'erano anche foto).
Facendo adesso una ricerca su google ho trovato il sito:
http://spacetaxi.alphalink.com.au/C64-PC_files/C64-PC-CASE-1.html
Il problema č trovare drive da 5"1/4 chinon!
E' interessante perché specialmente per il 1581 consente di poter sostituire
il drive usurato (o arrugginito!)

accessibile anche da C64.
Curiosa questa cosa -)
Evidentemente la storia si ripete:
VIC-1541 Unita' singola a floppy disk - Guida per l'utente (pag.10)
Uso dell'unita' con il VIC 20 o il Commodore 64
L'unita' a floppy disk 1541 puo' essere usata sia con un computer
VIC20, che con un Commodore 64.
Tuttavia, i due computer hanno valori diversi della velocita' di
trasferimento dei dati per cui occorre effettuare una commutazione via
software per selezionare la velocita' adatta al computer in uso. 
L'unita' viene consegnata pronta per essere usata con un Commodore 64.
Per utilizzarla con un VIC20 occorre dare il seguente comando dopo
avere acceso l'apparecchio:
OPEN 15,8,15,"UI-": CLOSE 15
Per utilizzare nuovamente l'unita' con il Commodore 64, occorre invece
dare il comando:
OPEN 15,8,15,"UI+": CLOSE 15
Adesso mi verrebbe la curiosita' di vedere come si comporta un 1540 
(o 154O ?) col 64....
luca_
-- 
Luca Sironi              
http://www.retro-it.org
 -> retro.*  (computing)
luca_ ('underscore')     
http://www.sironi.tk
       PGP id:  0x77B9B63E

 luca_
Non penso che quanto riportato sia vero, in quanto quando ho fatto lo
scambio di un mio VIC20 con il 1541 di Lord Casconero, abbiamo provato a
collegare il 1541 al VIC20 e senza dare il minimo comando, siamo riusciti a
leggere ed a far eseguire un piccolo programma che lui aveva appena salvato
con il C64 per mostrarmi che il 1541 funzionava.
Comunque e' solo una mia esperienza, posso essere smentito anche subito :-)
Ciao
Giuseppe

 con il C64 per mostrarmi che il 1541 funzionava.
Beh, puo' darsi, in fondo non sarebbe il primo sfondone presente nei
manuali originali commodore :-)
Mi ricordavo di avere letto una cosa del genere e ho controllato la
fonte.
ciao
luca_

 con il C64 per mostrarmi che il 1541 funzionava.
Vero...
Abbiamo provato così per caso, ma andava molto bene.
Non saprei se magari la velocità di trasferimento era diversa... questo
sì... il test l'abbiamo fatto con solo tre linee BASIC... però è andato.
A proposito, Giuseppe... il VIC-20 va che è una meraviglia... ci ho
appiccicato su un registratore C2N-B che però ha lo sportellino scassato...
ne hai uno rotto, che ci cambio la plastica?
Poi ho recuperato una VIC-1525. Non funziona perfettamente... credo si sia
rotto un motorino... se ne hai una rotta, proverei a farne una di due...
Fammi sapere.
Bye

 siamo riusciti a leggere ed a far eseguire un piccolo programma che
Grazie al c... :P
prova a caricare qualcosa di qualche kb in piu', che occupi qualche
traccia e non solo un settore ;)
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Drop your carrier ... we have you surrounded!


Appena ho il tempo di installare il sistema provero'.
Per Lord:
Dopo l'ultimo recupero ho 2 registratori per c64/vic20 funzionanti e mi pare
inutile distruggerli per recuperare una plastica :)
Comunque se me ne capita in mano qualcuno di rotto ti informo.
A proposito ne ho anche uno compatibile ma non so se funziona !
Ciao
Giuseppe

 A proposito ne ho anche uno compatibile ma non so se funziona !
Compatible? No, thanks!

 traccia e non solo un settore ;)
E infatti era quello che temevo.
Per quello ho precisato che il programma era proprio piccolo... ma comunque
funzionava.
Ciò che non capisco è se senza quei comandi il floppy disk drive proprio non
funziona (caso specifico di programma molto piccolo a parte) oppure se è
lento nel caricare...


"Tuttavia, i due computer hanno valori diversi della velocita' di
trasferimento dei dati per cui occorre effettuare una commutazione via
software per selezionare la velocita' adatta al computer in uso. "
Io non capisco questa frase.
Se intendono la velocita' della rs232 cade tutto il discorso in quanto che
il blocco sia piccolo o grande non gliene frega niente.
Se invece intendono che il C64 puo' digerire blocchi dati piu' in fretta che
il VIC20, allora e' un'altro discorso e mi riservo di provare.
Ciao
Giuseppe

 (o 154O ?) col 64....
Non dovrebbe funzionare... il 1540 trasferisce i dati sulla seriale più
velocemente rispetto al 1541 e ciò lo rende incompatibile col C64 poiché i
CIA dovrebbero avere un qualche bug...
Di fatto l'unica differenza tra il 1541 e il 1540 risiede in una ROM: il
1541 "così com'è" può funzionare senza problemi sul VIC 20 mentre, per
velocizzarlo, si rende necessario il comando descritto nel manuale.


 il VIC20, allora e' un'altro discorso e mi riservo di provare.
Al massimo č il contrario :-)
