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Titolo: Olivetti & Jobs su RAI 3: una superficialità assolutamente imbarazzante

Dopo aver visto lo speciale del parallelo dedicato ad Adriano Olivetti
e Steve Jobs mi viene solo da dire una cosa: un programma ed un
parallelismo fatto con una superficialità assolutamente imbarazzante.
A parte il recupero di materiale e cose già viste, a mio modesto
parere, non si centra quella che è la reale essenza che accomuna due
visionari distanti sia nel tempo che nei luoghi: l’attenzione per il
prodotto e la maniacale ossessione per la perfezione dei propri
prodotti.
E’ assurdo sentire Paolo Miele parlare di “elettronica che ha ucciso
l’Olivetti”, quando l’Olivetti è stata, negli anni ’80, una delle
prime aziende di elettronica in Europa, se non la prima. Inoltre di
Olivetti si citano solo le innovazioni relative alle macchine da
scrivere, dimenticando completamente la “Programma 101” di Perotto,
che universalmente viene riconosciuto come il primo personal computer.
Tornando invece ai fondatori, la storia di Jobs è raccontata con
tempistiche assolutamente sballate: Jobs rientra in Apple e compra
NeXT ??? Assolutamente sbagliato. Apple cerca, invece, una soluzione
alla sua crisi ed è in contatto con Be Inc. (di Jean-Louis Gassée,
anch’egli ex Apple) per far proprio BeOS. Ma qui si inserisce Jobs che
convince Amelio ad acquistare NeXT e fare di OpenNext il core del
futuro Mac OS X (Darwin). Amelio pagherà la scelta poiché ben presto
Jobs riconquisterà il proprio posto come AD della società che aveva
fondato.
Per non parlare del confronto tra il Mac del 1984/1985 e Windows 95:
si confrontano tra loro prodotti che hanno 10 anni di differenza.
“Jobs convince Gates a comprare il 7% delle azioni Apple ed Apple
utilizza il provider (!!?????) Internet Explorer di Microsoft”, ma che
roba è? Microsoft è sempre stata importante anche per Apple, perché
Excel è stata sempre la killer application anche per i sistema della
casa di Cupertino. Sempre dopo il ritorno di Jobs, l’accordo con BIgM
è necessario principalmente perchè Apple non è in grado di sviluppare
un moderno Office, senza il quale anche il computer più innovativo è
azzoppato.
Ah…. dimenticavo un’altra chicca: il Mac sembra il primo sistema con
Mouse e Interfaccia Grafica!!! E Lisa?... mah
Quella dei masterizzatori non l’avevo mai sentita: Jobs si pentirà di
non aver capito il fenomeno Napster e non aver prodotto masterizzatori
per creare i propri CD audio… e si vedono una batteria di
masterizzatori che scorre… Ve l’immaginate Apple che produce
masterizzatori per creare CD partendo da un software P2P?
E alla fine si chiude sempre il discorso con l'IPad senza mai
evidenziare il disegno complessivo legato ai prodotti della serie
iXXX, ovvero quello di sdoganare definitivamente i calcolatori come
strumenti di comunicazione, evidenziandone la visione.
Mi aspettavo un parallelo più profondo ed articolato.
Olivetti e Jobs, in epoche diverse e con tecnologie diverse, sono
stati forieri di idee innovative, spesso non capite o derise. Come
dicevo prima, entrambi erano ossessionati dalla perfezione ma anche
dal produrre un prodotto di stile, piacevole e desiderato dalle
persone. Prodotti realizzati con l’idea di innovare e aprire nuovi
modi di utilizzo prima sconosciuti.
L’altra grande dote comune è la capacità di contornarsi di
collaboratori geniali, scelti direttamente da loro, riuscendo a
intravedere potenzialità che, forse, neanche gli stessi interessati
avevano (vedi il libro di Joy Elliot).
Inoltre li accomuna anche una certa gestione dei dipendenti: duri
quando necessari, ma in grado di far comprendere al diretto
interessato la soddisfazione per il lavoro fatto.
Da quel che mi risulta, poi, Jobs è sempre stata lontano dalla
politica (se non un appoggio personale alle presidenziali), mentre
Olivetti era pienamente legato al proprio territorio, tant’è da
impegnarsi in prima persona nell’amministrazione comunale di Ivrea.
Potrei continuare a lungo, ma mi fermo qui.
Sono curioso di sapere se condividete le mie osservazioni.

Mi spiace molto di non aver avuto modo di vedere questo documentario,
contemporaneamente mi rattrista parecchio leggere delle imprecisioni
(definibili forse più correttamente errori e/o cantonate).
Mi rendo sempre più conto che è quindi importante e necessario
riuscire in qualche modo a fissare i concetti e le nozioni che
affiorano in questo NG
e nei siti degli appassionati come noi.
Sarebbe veramente un peccato che la genesi di uno strumento sempre più
capillarmente diffuso vada persa nel ritmo frenetico della sua stessa
evoluzione.
Non possiamo permettere che l'informazione in senso stretto sia
gestita con pressapochismo da "giornalisti" che a stento capiscono
quello che si ritrovano a dover spiegare.
Dino
comPVter


http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html#ch=3
selezioni il giorno e ti rivedi la trasmissione che desideri.
Al momento in cui scrivo non e' ancora listata, ma basta attendere 
qualche ora...
Ciao

"PK" <f.k...@LEVAMIlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4e019050$0$15666$4faf...@reader2.news.tin.it...

grazie per la segnalazione; ormai attendere le 23.55 per vedere un 
documentario non fa pi� per me: crollo prima! :-)
A 


Mah, secondo me il paragone non sta proprio in piedi, mi sembra una
scusa per accostare due figure note e vedere cosa ne viene fuori (come
se uno volesse paragonare Sarkozy a George Washington). in questo
caso, fra l'altro, la statura dei due personaggi è completamente
diversa: Olivetti dimostrò competenze, coscienza e impegno a livello
sociale e culturale a cui Jobs non si avvicina nemmeno; basti pensare
alla politica sociale dell'azienda dalle origini fino agli anni '60
(
http://quotidianiespresso.repubblica.it/sentinella/nonquotidiano/
speciale/olivetti/ioe01.htm), ai suoi rapporti con gli intellettuali,
ecc.
Questo, ovviamente, a prescindere dalle castronerie contenute nel
programma (lo scivolone su NeXT ci può pure stare, complessivamente è
un dettaglio, visto che le trattative per il rientro di Jobs erano già
avviate fin dall'inizio) ma il resto (Napster, ecc.) sono balle.
Il sospetto è che la storia (non solo quella dell'informatica) sia più
"interessante" se raccontata così, a botte di grandi scoperte e
personaggi affascinanti: chi bazzica da queste parti sa benissimo, ad
esempio, che a parte Lisa, la storia delle interfacce grafiche è un
susseguirsi di miglioramenti incrementali sviluppati da molti gruppi
di lavoro, aziende e individui. Da quando la Xerox sviluppò Alto e poi
Star, *tutti* si iniziarono a muovere in quella direzione. Apple
arrivò per prima, e fondamentalmente troppo presto e in modo
sbagliato, visto che Lisa fu un enorme fallimento e che il Macintosh
128, nonostante l'altro "indice di gradimento" e il successo iniziale,
vendette in realtà abbastanza poco nei primi due anni di vita.
m.

 Sono curioso di sapere se condividete le mie osservazioni.
Premetto che non ho ancora visto il documentario.
E' evidente, dalle tue osservazioni, che si è voluto accostare due
personaggi lontanissimi  sul piano del genio industriale. A parte gli
errori e il pressapochismo, peraltro comune nell'editoria, soprattutto
fra quella giornalistica. Considerazione questa che ci porterebbe
fuori dal contesto.
Tutti i confronti fra grandi personaggi soffrono di adattamenti poco
credibili, perfino fra coloro che hanno svolto esattamente la stessa
professione (si pensi al confronto Pelè-Maradona, per non parlare di
Bartali e Merckx).
Direi proprio che il confronto Jobs-Olivetti è titato per i capelli
oltre il limite della decenza, come giustamente hai constatato. Il
nostro avrebbe guadagnato più punti considerando le due visioni della
politica industriale: Olivetti ha praticamente inventato un modo di
fare industria, Jobs ha usato quello che già era presente, compreso il
know-out che per buona parte l'italiano ha creato da zero con vere e
proprie scuole interne, mentre l'americano ha pescato uomini, idee e
brevetti dal ricco contesto scientifico statunitense.
Più vicino mi sembra il confronto fra le visioni innovative dei due
personaggi: indubbiamente due creatori con attenzione al business e
cultori della qualità. L'italiano si circondava di cervelli anche
molto lontani dal campo elettronico e meccanico: designer (Sotsass ad
esempio) e assumeva grandi scrittori per stilare i suoi manuali.
Olivetti, a suo modo, è stato uno statista ma non era un genio, Jobs è
un genio ma non è uno statista.
Se andiamo a vedere i risultati il vero genio è stato Gates, che è
riuscito a fare i soldi senza idee, senza qualità e senza prodotti
innovativi.
tn

 Mouse e Interfaccia Grafica!!! E Lisa?... mah
  Una piccola nota storica: non ï¿½ stato nemmeno il Lisa (gennaio 1983):
http://www.computerhistory.org/revolution/networking/19/381/2183
The Xerox Alto
Date
    1973 ca.
Credit Line
    Courtesy of the PARC Library
Copyright Owner
    ï¿½ PARC (Palo Alto Research Center, Incorporated)
Object ID
    500004462
The Alto project was famous for its graphical interface, laser printing
and more. But just as central to the Alto vision was networking, from
sharing files and printers to connecting with the wider world.
http://www.computerhistory.org/revolution/input-output/14/347
Xerox Alto: Computers for ï¿½Regular Folksï¿½
A mouse. Removable data storage. Networking. A visual user interface.
Easy-to-use graphics software. ï¿½What You See Is What You Getï¿½ (WYSIWYG)
printing, with printed documents matching what users saw on screen.
E-mail. Alto for the first time combined these and other now-familiar
elements in one small computer.
Developed by Xerox as a research system, the Alto marked a radical leap
in the evolution of how computers interact with people, leading the way
to todayï¿½s computers.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

Ah quasi quasi mi riguardo "i pirati di Silicon Walley"...... :D
-- 
CommodoreMANIA

Saluti,
anche io ho visto il documentario e l'ho registato sul mio bluray recorder.
Confermo che il primo con interfaccia grafica � stato lo Xerox Alto ... 
visibile nel museo "The Computer History Museum" di Mountain View in 
California (ho le foto, se qualcuno fosse interessato, me lo dica).
Vi siete persi la svista di chiamare il designer della Lettera 22 "Marco 
Nizzoli" invece di "Marcello Nizzoli".
Va beh!
L'avessero dato ad un giornalista scientifico ... il servizio, sarebbe stato 
meglio. O magari a qualche freelance pescato da questo gruppo d'ascolto! :-)
Saluti, Vincenzo.

vado leggermente OT per dire che ogniqualvolta in televisione parlano
di qualcosa che conosco bene mi accorgo di errori grossolani, come
quelli che tu segnali.
al punto che mi domando, ma èesolo cialtroneria o cialtroneria
mischiata a mala fede?
Ben

 Ben
probabilmente entrambe le cose. certo un conto � quando parlano di 
olivetti e jobs poco male se sbagliano la storia.
lo hanno fatto quasi tutti i giornali sulla vicenda del giappone per 
esempio come quando scrivevano che tutti scappavano da tokio e non era 
vero.

 WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Si si... certo, il mio riferimento era solo ad Apple (consiglio sempre
il mio sito 
www.storiainformatica.it
)

 WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Si, assolutamente.. il mio riferimento era solo al mondo Apple.
Comse sempre vi consiglio 
storiainformatica.it

modi di utilizzo prima sconosciuti.
daccordissimo!!!
...........
a me sarebbe piaciuto qualcosa di pi� sulle diversit� tra i due personaggi
per esempio i diversi rapporti di questi "capitani d'industria" con 
l'azienda e i dipendenti, cosa che riflette un mondo diverso, ed una
cultura diversa dei due personaggi
oltre alla visione del futuro e la capacit� innovativa mi sembra poco si sia 
detto sulla mania per il design di entrambi (anzi, sarebbe meglio dire per 
"il bello")
qualcuno ha registrato la puntata???
mi piacerebbe proprio rivederla
ciao
Luigi 

Se fosse possibile ripetere il colpaccio (come per la P101, giusto per
intenderci) sarebbe interessante anche per me...
Dino
comPVter


i filmati RAI sono tutti ri-visibili sul sito della Rai. Tutti.
http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html#ch=3
Ciao!


ho provato sul sito rai ma il filmato non era disponibile
l'ho trovato su youtube, ma la qualità è davvero pessima
se qualcuno trova altro per favore avvisi
ciao
luigi 

Bellissimo il documentario, molto interessante.
Ne approfitterei però per sollevare un dubbio. C'è chi sostiene che il
primo PC sia stato un altro (ci sono un paio di modelli messi in gioco).
Per esempio il Mathatronics «Mathatron 8-48M Version 2», perché, mi sembra
di capire, viene sostenuto che esistono una o più fatture di vendita di
questo modello che risultano antecedenti alla presentazione del «Programma
101» alla nota Fiera Internazionale di New York, e quindi ancora di più
alla sua commercializzazione.
C'è però da dire che le date presentate dai fautori del Mathatronics mi
sembrano inesatte se confrontate con il materiale ufficiale e Wikipedia
USA/GB.
(Un link per tutti: 
http://www.oldcalculatormuseum.com/c-math8-48m.html
 )
A voi la parola...!
