Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Le domande a cui Pace non risponde

 resuscitatato poco dopo.
GIUSEPPE: La morte è presentata in tutta la Bibbia in un solo modo:
una nemica. E' solo grazie al sacrificio di Cristo che è possibile la
vittoria sulla morte.
In che modo la Bibbia permetterebbe di capire che ci sarebbe stata una
morte
con una conseguente separazione dell'anima dal corpo ma senza il
dolore
derivante dal peccato ?
Noto, inoltre, che ripeti più volte che abbiamo un'anima e
inizialmente hai
parlato di corpo, anima e spirito. Potresti spiegarmi cosa intendi con
questi tre termini ?
Quindi rinnovo la mia domanda: cosa voleva dire, secondo la CC il
brano di
Salmi 82:6 citato poi da Cristo in Giovanni 10:33 ?
GIUSEPPE: Secondo il tuo pensiero noi siamo chiamati dèi "perche'
destinati a
divantarlo, direi dei in potenza". Cosa prova questa conclusione ? In
che
modo il linguaggio del Salmo 82:6 e di Giovanni 10:33 lo farebbe
comprendere?
Che significa "dèi in potenza" ? Quale brano biblico, quale tradizione
ecclesiastica e quale pronunciamento del Magistero permettono di
capire che
siamo "dèi in potenza" (ammesso che prima comprendiamo a cosa ci
riferiamo?)
Attendo risposte. 
Saluti
Giuseppe

Attendo
risposte.
Le hai avute? Posso sperare che non aprirai un altro nuovo 3d
con il mio nome e cognome e che comincierai a rsipettare le netiquette che
suggeriscono di non citare nome e cognome della persona nell'oggetto di un
3d?
Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 3d?
Per questo ti chiedo scusa ma come sai non sono esperto di NG. Sto
imparando piano piano. Ho cambiato il nome del thread, ok ?
Ciao
Giuseppe

[...]
P.S. Post piu' brevi grazie non si puo' esaurire tutto in un mex. 
--
Inviato il mar 02 lug 2002 15:10:08 CEST da
host91-46.pool21758.interbusiness.it
 [217.58.46.91]
http://www.neuromante.net/

 che se non li tocco non muoio.
Dunque, prima dell'avvento dei fili elettrici, nessuno e' mai morto.
Diciamo che se non li tocchi non muori per averli toccati, eh genio?
Lev

 di una relazione profonda con Lui.
no, e' indice di relazione profonda se ti risponde.
ciao,
Mauro di Arcisate

Sinceramente mi sembra che entrambi portate delle ragioni rispettabilissime,
ma vi chiedo a cosa vi giova questo continuo scontro ?
Pensate forse che : "io ho più ragione di te !!" migliori la vostra
spiritualità ?
Cercate entrambi di  coltivare un rapporto d' amore sincero con il Signore,
tralasciando le vostre divergenze religiose e dottrinali, che appartengono
solo a voi..

 ha scritto:
    >
    > Sinceramente mi sembra che entrambi portate delle ragioni
rispettabilissime,
    > ma vi chiedo a cosa vi giova questo continuo scontro ?
    > Pensate forse che : "io ho più ragione di te !!" migliori la vostra
    > spiritualità ?
    Non mi pare, sinceramente parlando di scrivere con questo spirito, ma
cmq non e' dicendo che ha ragione chi ritengo non ne abbia che posso
migliorare la mia spiritualita', questa infatti e' ipocrisia e non credo che
l'ipocrisia possa migliorare nulla. ;-)
    > Cercate entrambi di coltivare un rapporto d' amore sincero con il
Signore,
    > tralasciando le vostre divergenze religiose e dottrinali, che
appartengono
    > solo a voi..
    Le divergenze religiose non appartengono solo a Giuseppe o me, esistono
e in un ng come questo che e' aconfessionale e' giusto che emergano, questo
permette a credenti e non credenti in qualunque cosa credano o non credano
di vedere i diversi punti di vista sulle questioni reloigiose, personalmente
non mi e' dispiaciuto che al dentist, che e' agnostico dichiarato e' venuta
la curiosita' di andare a leggere la bibbia per vedere se e' piu' coerente
la posizione subordizionista dei tdg o quella non subordizionista di quasi
tutti i Cristiani. Questo e' il bello di questo NG, non trovi? Ciao Claudio


    .....Le divergenze religiose non appartengono solo a Giuseppe o me,
esistono
e in un ng come questo che e' aconfessionale e' giusto che emergano, questo
permette a credenti e non credenti in qualunque cosa credano o non credano
di vedere i diversi punti di vista sulle questioni reloigiose, personalmente
non mi e' dispiaciuto che al dentist, che e' agnostico dichiarato e' venuta
la curiosita' di andare a leggere la bibbia per vedere se e' piu' coerente
la posizione subordizionista dei tdg o quella non subordizionista di quasi
tutti i Cristiani. Questo e' il bello di questo NG, non trovi?
Ciao
Claudio Pace.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::
Non nego il valore del confronto, anzi !!
Il problema è che spesso ci si ostina a far prevalere le proprie ragioni
tanto da perdere di vista il punto focale  del nostro dibattito che è
dovrebbe essere Dio in primo luogo.
E poi come avrai già potuto constatare,  alcune persone non riescono ad
uscire da uno schema mentale per verificare liberamente quello che è più
vicino alla Verità.

 Ho capito sei un animalista. ;-)
Prima la bibbia poi tutto il resto. O no?
Ecco comunque
a sostegno della tesi di Giuseppe
uno splendido estratto
di lito-pedagogia divina.
In questi versi mirabili,
in cui l'ispirazione di dio
si manifesta,
come d'abitudine
attraverso,
una limpida chiarezza,
un alto senso della giustizia
ed elevati valori morali,
l'equiparazione spirituale,
pur con i doverosi distinguo,
tra padrone-schiavo-animale
appare esemplare:
Esodo 21
28 Quando un bue cozza con le corna contro un uomo o una donna e ne segue la
morte, il bue sarà lapidato e non se ne mangerà la carne. Però il
proprietario del bue è innocente.
29 Ma se il bue era solito cozzare con le corna già prima e il padrone era
stato avvisato e non lo aveva custodito, se ha causato la morte di un uomo o
di una donna, il bue sarà lapidato e anche il suo padrone dev'essere messo a
morte.
30 Se invece gli viene imposta una compensazione, egli pagherà il riscatto
della propria vita, secondo quanto gli verrà imposto.
31 Se cozza con le corna contro un figlio o se cozza contro una figlia, si
procederà nella stessa maniera.
32 Se il bue colpisce con le corna uno schiavo o una schiava, si pagheranno
al padrone trenta sicli d'argento e il bue sarà lapidato.
saluti
oid

 ha scritto nel messaggio
    > news:afs8ng$cuh$1...@neuromante.dy>
    > > >>[CP]
    > > > >Gli animali non hanno lo spirito, qui e' la differenza appunto,
    > > > Eppure Ecclesiaste 3:19-21 dice diversamente.
    >
    > Davvero molto interessante!
    >
    > > Ho capito sei un animalista. ;-)
    >
    > Prima la bibbia poi tutto il resto. O no?
    >[...]
    Come sai bene per i cattolici non e' solo Bibbia, ma Bibbia e
Tradizione, cmq approffito del tuo per segnalare anche a Giuseppe che ho
aperto un nuovo 3d sull'ecclesiaste che spero possa meglio chairire le
diverse posizioni sugli argomenti biblio-soteriologici.
    Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 


Non sono nč animalista nč altro. Lo spirito santo dice:
"Infatti la sorte degli uomini e quella delle bestie č la stessa; come
muoiono quelli, muoiono queste, e il soffio vitale (ebraico ruach) č uno per
tutti". - Ecclesiaste 3:19
Lo scrittore biblico si riferisce alla situazione verificatasi dopo il
peccato di Adamo che portň la morte anche alla famiglia umana. - Genesi
3:19; Romani 5:12

 wrote in message
217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...

Conosco la storiella della tradizione. C'è n'è sempre una pronta per
annaquare la Bibbia.
Non mi interessa.
Giuseppe

 ha scritto:
    >
    > Conosco la storiella della tradizione. C'è n'è sempre una pronta per
    > annaquare la Bibbia. Non mi interessa.
    La Bibbia e' un libro, un libro e' un insieme di frasi, le frasi sono
sempre le stesse per tutti i lettori, ma il modo di leggerle puo' differire
da persona a persona. Al momento che alcune persone si trovano insieme e
dichiararono di leggere o un libro o altro nello stesso modo e di vivere
secondo i principi che quel libro o altro pare che loro dica nasce una
tradizione.
    Quando tu citi, copiincollando o cambiando leggermente con tue parole, i
tuoi opuscola, attingi ad una tradizione, che non ha ancora ducento anni ma
che e' pur sempre tradizione che t'interessa. Come fai ad essere sicuro che
la tua tradizione non annaqua e la mia si?
    Tanto piu' che si fonda su una traduzione assai datata delle Scritture
che trova giusta una traduzione piuttosto che un altra, non da uno studio
che si basa sulle lingue antiche, sulle regole grammaticali, ma su una
fiducia piuttosto superficiale a diverse altre traduzioni, assai datate del
medesimo brano. Mi fu spedito da un tuo correligionario in privato e mi pare
anche qui da Rison nel NG il ragionamento con cui per voi la migliore
traduzione possibile dell'inizio del prologo giovaneo e' 'La Parola era un
dio', tante citazioni di tante bibbie a me sconosciute e tutte assai datate
dove c'erano diversi termini 'Dio', 'natura divina', ... che diventa 'un
dio'? E no mio caro questo non e' annaquare la Parola ma stravolgerla
completamente, adeguarla al dogma in cui si crede, come l'arbitrario
inserimento del sacro tetragramma in tutto il NT, non compare da nessuna
parte nella vostra si, come sostenere il geovismo senza che la parola Geova
( improbabile pronuncia del sacro tetragramma) compaia almeno una volta nel
NT? Un taroccamento fantastico, a cui un tdg non puo' ribellarsi, essendo
per sua stessa ammissione 'schiavo' e ben sapendo quale trattamento viene
riservato ad eventuali apostati. Ma come si fa a fondare la propria su una
tradizione , l a vostra, che si basa su una traduzione di un libro che non
e' conforme ai testi piu' antichi che non tiene conto degli studi
linguistici e storici sull'argomento? Mistero tdg!
    Saluti Claudio Pace.
    "Non abbiamo ricevuto uno Spirito di servi per rimanere nel timore, ..."
    "Io non vi ho chiamato servi, ma amici, perche' un servo non sa cosa fa
il suo padrone"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

 3:19; Romani 5:12
Citi Romani ma nel NT le cose sono cambiate, il dubbio di Qoelet e' risolto
dal Cristo, che raccomanda il suo spirito al Padre, e si parla di spirito
inteso come nella nota trilogia paolina 'spirito, anima e corpo' non dello
Spirito Santo, tant'e' che Stefano stesso afferma imtando il Cristo: [At
7,59] E cosě lapidavano Stefano mentre pregava e diceva: "Signore Gesů,
accogli il mio spirito". Un saluto Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

 3:19; Romani 5:12
Citi Romani ma nel NT le cose sono cambiate, il dubbio di Qoelet e' risolto
dal Cristo, che raccomanda il suo spirito al Padre, e si parla di spirito
inteso come nella nota triade paolina 'spirito, anima e corpo' non dello
Spirito Santo, tant'e' che Stefano stesso afferma imtando il Cristo: [At
7,59] E cosě lapidavano Stefano mentre pregava e diceva: "Signore Gesů,
accogli il mio spirito". Io leggo accogli il mio spirito, non leggo 'accogli
il mio spirito nell'ultimo giorno', Stefano era convinto di entrare nei
cieli che poc'anzi aveva annunciato alla sua gente:[At 7,56] e disse: "Ecco,
io contemplo i cieli aperti e il Figlio dell'uomo che sta alla destra di
Dio". Un saluto Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

vicino alla Verità.
Ciò è proprio di tutti coloro che per 'disciplina di partito'
focalizzano la loro attenzione sulla propria denominazione
confessionale perdendo di vista la vera realtà di Dio. E così, in
risposta a tante obiezioni, ci sentiamo ripetere: il Magistero ha
stabilito... il Papa ha detto...  secondo la Tradizione...
A furia di seguire la legge degli uomini si finisce per perdere di
vista quella di Dio. 

 vista quella di Dio.
 
A furia di giudicare il prossimo ci si ritiene gli unici in grado di
distinguere cio' che e' legge di uomini e legge di Dio, dimenticando magari
quello che ha scritto Paolo sulla Legge, ma questo e' altro discorso. Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

quello che ha scritto Paolo sulla Legge, ma questo e' altro discorso. 
Non si tratta di giudicare il prossimo, si tratta appunto, come tu
dici, di distinguere la legge degli uomini da quella di Dio. Se
'l'aggregazione umana' si galvanizza (o fossilizza?) sulla propria
legge disattendendo quella di Dio, io non sono disposto a seguirla.
Sbaglierò pure, ma se sbaglio preferisco farlo con la mia testa e la
mia coscienza, piuttosto che con quella degli altri, fossero pure i
'discendenti' degli Apostoli.
Perdona la mia franchezza.
Francesco

 Francesco
