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Titolo: Comunisti Stregoni by Cammilleri

Il noto, (poco), scrittore e giornalista Rino Cammilleri, che cura la
rubrica giornaliera  su IL GIORNALE, il Santo del Giorno, come le specialità
gastronomiche dei ristoranti a Posillipo, dopo aver scritto leccaculate
ecclesiali, fra cui Padre Pio e I santi militari, ci da un saggio della sua
cultura (?) nel volumetto edito dalla Newton, Storia dell'Inquisizione. Qui
fra imprecisioni storiche colossali e ritagli fatti ad arte da libri di
Prosperi, come quelli che il Buttiglioncione vuole scioccamente attribuire a
me, trovo questa straordinaria chicca:
- Pag. 81 righe 24 e segg. Per quanto paradossale possa sembrare, la
credenza nella stregoneria e nella magia era (e forse ancora è)
"progressista". Nasce dietro l'influenza rinascimentale dell'occultismo. -
Bene: a parte la stronzata storica grande come una casa della seconda
affermazione, e gli ricordo che nel 337 l'imperatore Costanzo condannò a
morte chi praticava magia, gli ricordo il libro di occultismo e magia "Gli
ammirabili segreti" di Alberto Magno, il Trinum magicum di Girolamo Cardano,
e gli ricordo gli infiniti documenti, decretazioni Papali, discettazioni di
giureconsulti e di canonisti pre rinascimento  e il Codice Teodosiano de
Maleficis et Mathematicis et caeteris similibus e la bolla di papa innocenzo
VIII, e magari una lettura all Bibbia mica male gli farebbe "non lascerai
vivere mago" e una bella lettura del processo a Giovanna d'Arco... scopriamo
che la magia è comunista, praticamente. Allora è vero che i comunisti (io
non lo sono, per dovere di cronaca per non essere giudicato di parte),
mangiano i bambini, vanno ai sabba e si fanno le seghine con il diavolo.
Per farvi una bella sganasciata del taglia cuci catto\non storico andate a
pag. 85, leggetevi come ha estrapolato a  uso e consumo  "papale" una frase
di  Prosperi tratta dal suo libro I tribunali della coscienza e, se non
avete quest'ultimo, leggete la sua intervista a proposito dell'inquisizione
su internet che dimostra che prosperi voleva dire tutto il contrario in ben
altro contesto. E questi sono i giornalisti in Italia? Volete poi
scompisciarvi dalle risate?
---Pag. 90: Oggi gli studi sull'inquisizione sono a tal punto specializzati
da far asserire (a chi, a lui solo, ai preti, a me... a chi?) senza tema di
smentita, (presuntuoso...) che sull'argomento ormai si sa tutto e non c'è
altro da scoprire. L'avvento del computer e la fine delle ideologie (?)
hanno fatto il resto (?.. la mancia? la moneta?...)
e reso la discussione pacata, asettica, scientifica. --- Un'insieme di
stronzate straordinarie. Anzi. Proprio grazie al computer e ad Internet, si
scoprono solo oggi quanti e tali disastri l'inquisizione ha fatto. Non solo
in numeri di morti ma di "piegazione" della libertà fisica e di Coscienza.
Non c'è città, paese o contrada che fu immune dall'inquisizione e dalla sua
striscia di sangue. Digitate un paese di'talia e scrivete chessò: Sirmione +
rogo e saltano fuori trenta persone bruciate. Scrivete Ponte di legno +
streghe e troverete roghi anche qui. E poi cavalese, Genova, treviso,
pordenone, venezia, val di non, sondrio, roma, bergamo,  andalo, trento
Bolzano rovereto Ravenna, mirandola, Vicenza, triora, nogaredo, avio, rieti,
napoli, salerno, marsala, catania, foggia, e migliaia di altre località
piccole e grandi d'italia senza contare l'europa. Solo oggi si scopre quanto
male hanno fatto in nome di DIo. Ma questa grave affermazione di questa
similspecie di giornalista è solo ad uso e consumo della disinformazione:
come dire "ormai chi ha dato ha dato scordammoce o passato".
Intenzionalmente tende a rendere la verità storica finita, perchè scomoda a
questa chiesa che chiede scusa da una parte e attacca tutto e tutti
dall'altra. E chi ha mai sentito parlare dei roghi di streghe in sardegna,
per esempio, fino ad oggi, se non grazie ad internet. E chi mai scopriva che
in Sicilia le carceri dell'inquisizione con centinaia di disegni e graffiti
dei martiri dell'inquisizione, di notevole valore storico sono stati
cancellati da furiosi e devastanti ristrutturazioni democristiane per
cancellare questo scomodo passato...
E poi parlano di Gesù e di verità. Con che coraggio..
Silvestro

 wrote in message 8nmp4c$o6k$1...@diposat.sis.it...
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Quando poi si saprà della storia recente, chissa cos'altro inventeranno per
coprire con le menzogne il sangue che hanno versato.
I taciti accordi, i subdoli compromessi per mantenere il loro enorme e
devastante potere.
Ma noi figli di quella Vera Madre dell'Umanità, figli di tutti quegli uomini
che hanno dato la vita per la Giustizia e la Verità, non lo permetteremo
Loro che mantengono gli uomini nell'ignoranza, che dominano altri uomini,
che hanno come rappresentante del loro falso dio uno che si è messo a sedere
in alto e ama farsi venerare, non riusciranno a commettere altre
abominazioni.
Per tutti quelli che sono stati torturati, umiliati, calunniati, uccisi e
derisi dalla falsa cristianità chiediamo GIUSTIZIA.
Anna

altro contesto. 
dove si puo' trovare l'intervista?
Ciao, Albe

 Ciao, Albe

Silvestro
Ciao, Albe

...
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e lampante.
Nella pagina che dici, Cammilleri scrive:
"Lo specialista Adriano Prosperi, dopo aver ribadito il concetto della relativa
mitezza inquisitoriale ("Da tempo, si e' venuta affermando l'idea che
l'Inquisizione romana non fu quell'istituzione spietata e sanguinaria che la
tradizione filoprotestante e liberale ha immaginato"), nello stesso volume di
studi su Gostanza ricorda l'Instructio sui processi per stregoneria diramata ai
tribunali provinciali; essa "imponeva tutta una serie di cautele, dettate da un
atteggiamento complessivamente scettico nei confronti di accuse e confessioni di
malefizi stregonici. Vi si imponeva di consultare i medici sul carattere
naturale o meno di determinate affezioni attribuite a sortilegi, di accertare
diligentemente l'esistenza del corpus delicti, di non accettare denunzie di
streghe contro altre e cosi' via". Di fronte al dilagare delle accuse di
stregoneria e alla durezza dei tribunali laici, l'Instructio esponeva "un punto
di vista piu' cauto e moderato, quello che, in ultima analisi, meglio tutelava
gli imputati".. ecc".
Nell'intervista diretta a Prosperi, poi, leggo:
"Quale il giudizio complessivo emergente dal Simposio?
Il colloquio ha accertato l’infondatezza dell’immagine storica dell’Inquisizione
come macchina per uccidere. La "leggenda nera"
dell’Inquisizione crudele e arbitraria, "caricatura della giustizia" come fu
definita nell’800, è stata da tempo sostituita da giudizi
assai più sfumati. È venuto meno l’animo polemico di origine protestante e
liberale; le conoscenze di cui disponiamo hanno fatto
emergere la specifica attenzione alle regole del tribunale, la sua
preoccupazione di vagliare attentamente le accuse, la cura con
cui tutte le testimonianze furono raccolte per iscritto e vagliate. 
La durezza e la crudeltà delle procedure è emersa piuttosto nelle relazioni
sulle origini medievali dell’Inquisizione o nella
narrazione di come andassero le cose nella persecuzione antiereticale (non
inquisitoriale) attuata nel ‘500 da Maria la cattolica in Inghilterra.".
Poi espande il suo giudizio ("Anch’io ritengo che il tentativo di comprendere
rischi di portare a giustificare integralmente quello che ha fatto
l’Inquisizione. Infatti, nel momento in cui si respinge l’immagine romantica
dell’Inquisizione sanguinaria, dominata da una cieca intolleranza, si è portati
ad un altro eccesso, quello di dipingere questa istituzione come un luogo di
giustizia, ove le regole sono scrupolosamente osservate. Osservate, sì; ma erano
le regole create dall’Inquisizione"), soprattutto riguardo alla sua opinione
circa il controllo delle coscienze (chiunque puo' controllare sull'intervista).
Ma non contraddice o minimizza affatto Cammilleri.
Ciao, Albe

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Silvestro
Ciao, Albe


La dissequazione su prosperi si fa larga. Il suo libro, i tribunali della
coscienza, ha fatto epoca se non altro per il fatto che si capisce come la
confessione, solo per esempio, fatta nel modo fatto oggi, non sia altro che
nata per il controllo delle eresie. E decine e decine di cose interessanti,
come il comune senso del pudore, ecc.
Il fatto che non sia sangunario il giudice è proporzionale a quanto scritto
nel romanticismo anticattolico, cento milioni di morti. Ed è in questa luce
che va letto. Sono sempre stati , a mi parere, personaggi, gli inquisitori,
che con un potere dato dal mandato della chiesa in nome di dio hanno
massacrato ucciso torturato donne vecchi e bambini e questo nei suoi libri
prosperi non lo evita, anzi, port anche il fatto che dell'inquisizione, dei
suoi aspetti sulla vita di tutti i giorni,m quella di tutti i poveracci, non
se ne parli mai. Ma il suo libro, e le sue interviste che vnnolette in
funzione delle sue ricerche, sono comuqnue conferma  he l'inquisizione ci fu
e uccise, massacrò e torturò. E infatti uno cento o centomila non fanno
differnza se questo massacro nasce dalla bocca di Dio in nome dlla verità:
Silvestro

 >"silve"  wrote:
Ciao silve,
E' inutile a lavare la testa dell'asino si perde tempo e sapone
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Silvestro
Ciao, Albe

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Senza conoscerli un paio di palle.
Complimenti per le modalita' espressive. La tua serenita' di giudizio traspare
pure dalle cifre fantasiose (centomila) che spari..
Ma il discorso era che tu avevi citato una pagina di Cammilleri accusandolo di
aver volontariamente stravolto e tagliato ad 'uso e consumo papale' affermazioni
di Prosperi, capovolgendone il senso. La qual cosa non e' vera neanche un po',
come si vede dai precedenti post.
Cosi' come hai accusato di falsita' e disonesta' L.Negri per aver fornito dati
'distorti' sull'attivita' inquisitoriale di Bernard Gui. Quando, invece, la
disonesta' e' stata tua, visto che hai riportato solo una parte delle sue
affermazioni in proposito. Riportandole tutte si vede invece che le sue cifre
circa le pene comminate da Gui sono molto piu' dettagliate di quelle riportate
dai tuoi autori (autori discutibili: ma del resto, il fatto che, in altro campo,
tu dia qualche credito a uno come Donnini la dice lunga.....).
Ciao, Albe

...
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 tu dia qualche credito a uno come Donnini la dice lunga.....).
io qui mi sono un po' perso
il giornalista Cammilleri sarebbe più attendibile del professor Prosperi ?


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 Prosperi.
la fede fa miracoli: trasforma un cialtrone in sapiente...
(e ricordate: siccome c'è un cruciverba a Pompei, Gesù è il figlio di Dio)

Silvestro
Ciao, Albe

(e ricordate: siccome c'è un cruciverba a Pompei, Gesù è il figlio di Dio)
Ha detto questo?
Ciao, Albe

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