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Titolo: [LUNGO] Dischetti e lettori floppy da 5"1/4 DOS

Anche se ogni tanto vengo a leggere quel che si scrive e' da un po' di tempo che non scrivo piu' su questo NG.
Torno a farlo Per chiedere consigli su dischetti e drive da 5"1/4. 
Sul vecchio Pentium II che ho tenuto sulla scrivania (win98) avevo inserito un drive da 5"1/4 che solo raramente ho usato per leggere qualche floppy sparso che arrivava a casa. Ogni tanto leggeva ogni tanto no, ho sempre pensato che la colpa fosse dei supporti (alcuni fanno davvero un rumore terribile).
Un giorno il drive ha cominciato a rifiutare qualsiasi lettura. In questi giorni, preso dalla voglia di creare un paio di dischetti dos per riesumare un M19 acquistato un annetto fa ho smontato il drive presente sul PII, l'ho aperto e ho pulito la meccanica e le testine. Il drive sembra funzionare bene in maniera silenziosa (sono sempre alcuni dischetti che fanno casino) ma riesumato lo scatolone di floppy per metterli in ordine mi sono accorto che viene letto solo circa un disco su dieci e la formattazione va a buon fine solo su ancora meno dischi. 
E' vero che ormai anch'io mi sono abituato a pendrive USB, CF, SD, ecc ecc ma possibile che questi supporti siano cosi' inaffidabili? Uso ancora regolarmente i floppy da 3.5 e a parte qualche raro caso di dischetto con settori danneggiati che proprio non ne vuol sapere l'affidabilita' di questi supporti e' buona e mi sembra di ricordare che fino a una decina di anni fa quando usavo abbastanza regolarmente anche i 5.25 la situazione non fosse cosi' catastrofica... 
A) Quelli di voi che trafficano con questi drive/supporti hanno riscontrato le stesse problematiche?
B) E' possibile che un drive difettoso renda permanentemente inutilizzabile i supporti che si tentano di leggervi? Un po' come succedeva per gli ZIP paralleli da 100MB? E vale anche il contrario ovvero un dischetto marcio rovini irreparabilmente un drive?
C) Possibile che gli stessi drive attaccati ad un computer diverso (quindi altro controller) siano funzionanti? Ho riscontrato anche questo problema nel tentativo di provare altri drive per capire dove fosse il problema... alcuni drive su un computer riescono a formattare sull'altro restituiscono un errore (spesso di traccia 0 difettosa).
D) Lasciare un drive non perfettamente a piatto o magari addirittura capovolto per provarlo in maniera volante, puo' causare problemi di scrittura/lettura? 
E) su certi drive c'e' un piedino per attaccare la carcassa metallica alla massa... mai usato in vita mia (anche se in qualche computer molto vecchio l'ho visto attaccato)... puo' servire?
F) Pesco un floppy senza alcuna etichetta dallo scatolone delle meraviglie, lo inserisco e il drive non lo vede, allora provo a formattarlo. Se sbaglio il tipo di formattazione (magari cerco di formattarlo in modalita' rapida a 1.2M e il floppy era a bassa densita') si puo' rovinare definitivamente? E se fosse stato un dischetto per C64 o altro sistema? Posso riformattarlo col DOS o avro' problemi?
G) Pulire le testine di un drive rimasto inutilizzato per anni e' sempre consigliabile o si rischiano danni? E per i floppy esiste un metodo per pulirli in maniera rapida e sicura o e' meglio provarli cosi' come escono dal mercatino della domenica perche' pulendoli si rischiano piu' danni che benefici?
H) Formattare da Win (95/98) o da DOS (3.3, 5.0, 6.2) e' esattamente la stessa cosa (con lo stesso drive sulla stessa macchina)?
Insomma ogni suggerimento e' valido, cerco spunti per usare al meglio questa retrotecnologia.
Aggiungo una curiosita' (cercando anche qui riscontri se qualcuno avesse avuto la stessa esperienza). Il Compaq PII che ho sulla scrivania aveva in origine un solo drive da 3.5 (drive A). Nel bios (molto spartano, non si possono regolare molte opzioni) esiste la possibilita' di settare due drive (A e B) le opzioni valide sono 4 per ognuno dei due (3.5 da 720k e 1.44M, 5.25 da 360k e 1.2M). Fin qui tutto normale. La piattina floppy originale aveva solo due collegamenti (alla scheda madre e al drive) con il pin 3 tappato per non sbagliare il senso di inserimento. Per aggiungere il drive da 5.25 ho dovuto ovviamente usare un altro cavo, fra quelli che avevo ne ho trovato uno universale (senza pin tappati) e messo nel verso giusto (se no i drive proprio non vengono nemmeno riconosciuti dal bios) mi sono accorto che su questo computer (un compaq serie EP, molto comodo, grande ma non enorme, si puo' usare sia sdraiato sia a torre) il riconoscimento del drive A e del drive B sono invertiti, ovvero il drive A e' il primo sulla piattina e il drive B e' il secondo dopo l'incrocio dei cavi, come se fosse stato eseguito un incrocio gia' alla partenza dalla scheda madre.  Nelle varie prove ho anche tolto il drive da 3.5 e impostato come drive A il 5.25 da solo, in questo caso non collegato alla fine della piattina ma in mezzo... devo mettere lo stesso la terminazione sul drive? Perche' i drive da 5.25 hanno la terminazione e quelli da 3.5 no? Sono “autoterminanti”? I drive da 5.25 che la terminazione non ce l'hanno sono “autoterminanti” pure loro e possono essere usati come drive A/B senza doversene preoccupare o possono essere usati solo come A o solo come B? I vari settaggi di D0, D1, D2, D3 (che in alcuni drive sono D1, D2, D3, D4) vanno sempre lasciati su D1 (o D2 nel caso di numerazione 1-4) lasciando fare tutto alla piattina oppure hanno un'influenza specifica per migliorare il funzionamento del drive? Nel senso che la capacita' di riconoscere e formattare un disco dipende solo dallo stato fisico del drive (e delle testine) e i settaggi sono solo un "si accende si/no" o hanno un'influenza? 
Ho trovato anche un secondo cavo con un incrocio doppio in corrispondenza del connettore centrale  (quindi centrale incrociato e ultimo diritto) e anche qui il drive A viene riconosciuto sul connettore diritto.
Un grazie a chi ha letto tutto il lungo post e la miriade di domande e vorra' lasciare anche ai posteri i propri consigli.

 Torno a farlo Per chiedere consigli su dischetti e drive da 5"1/4.
 
le domande che fai sono tutte interessanti e magari qui c'è chi può 
risponderti (se gliene va) io aggiungo:
come si fanno a pulire i floppy che rilasciano la polvere sulle testine 
(materiale ferroso/magnetico che si stacca dal disketto) in modo da poter 
almeno leggere il leggibile prima di fargli prendere la strada della 
differenziata? per pulire le testine del drive non ci sono problemi basta un 
cottonfioc e un po di isopropilico. 
 
 

 cottonfioc e un po di isopropilico.
 
mi sembra di ricordare che qualcuno sacrificava un lettore, leggeva qullo che poteva e poi puliva le testine ogni volta...

 cottonfioc e un po di isopropilico.
 
Ma ti diro' che quando ho fatto la pulizia le testine erano abbastanza pulite. Non ho insistito molto, toccare la testina superiore che e' piu' mobile mi fa sempre un po' paura... ricordo un drive (da 3.5) nel quale l'ho trovata scollata dal suo supporto! 
tanto che il beneficio e' stato piu' meccanico che altro, il drive si sentiva che andava piu' fluido e meno rumoroso ma continua a leggere quasi nulla o pochissimo.
 

 mi sembra di ricordare che qualcuno sacrificava un lettore, leggeva qullo che poteva e poi puliva le testine ogni volta...
 
Sacrificava nel senso che a pulire e ripulire poi il drive si smandrappa?

Mik wrote:

Mai "smandrappato" un drive per aver pulito le testine con alcool 
isopropilico, e anche col classico dischetto di pulizia bagnato con 
l'isopropilico, mai arrivato a consumare le testine, le uniche testine 
consumate e cambiate erano quelle del tape recorder dei commodore C64/128 
 
 


ha deciso di rischiare anche un guasto ma di leggere il leggibile, non so se si puo' rovinare leggendo ..

 Un grazie a chi ha letto tutto il lungo post e la miriade di domande e vorra' lasciare anche ai posteri i propri consigli.
 
Grazie a te.
 
EngiNerd

 permettono di farlo. 
 
Approfitto per chiedere a te e ad altri consigli su quale possa essere un'utility "definitiva" da usare sotto DOS per questo scopo (visto che mi confermi che il suo comando FORMAT non funziona in tutti i casi)....

 Sul vecchio Pentium II che ho tenuto sulla scrivania (win98) avevo inserito un drive da 5"1/4 che solo raramente ho usato per leggere qualche floppy 
[MEGACUT]
 
 
Una possibilità è che il drive abbia le testine disallineate. 
Teoricamente per controllare l'allineamento ti serve un floppy di 
allineamento e un oscilloscopio. O in alternativa un floppy exerciser. 
In tal caso buona fortuna a trovarne uno.. ;)
In realtà personalmente ho ottenuto ottimi risutati con ImageDisk.
Trovi una procedura qui (in inglese):
https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=62109#p701412
 
 
E' necessario giocare con la posizione delle testine. Ti servirà 
sicuramente almeno un floppy disk formattato in precedenza da un drive 
allineato e un po' di pazienza.
Se il tuo drive è disallineato non leggerà i floppy formattati da altri 
lettori, ma una nuova formattazione con il tuo drive potrebbe andare a 
buon fine. I floppy da te formattati non saranno però leggibili da drive 
correttamente allineati.
 
Che io sappia poi i floppy da 5.25" da 1.2MB hanno la possibilità di 
"emulare" il comportamento di un drive da 360K, permettendone la 
lettura. Non sempre si comportano in maniera affidabile, specie quando 
formatti un floppy da 360k su un drive da 1.2MB e poi utilizzi quel 
floppy su un drive da 360K. In giro su internet trovi diversi warning in 
tal senso.
 
Oltre a pulire le testine, potrebbe essere necessario ingrassarne le 
guide o il motore. O pulire anche il sensore di index e track 0. 
ImageDisk ti permette anche di controllare se il sensore di track 0 sta 
funzionando regolarmente.
Magari potresti controllare anche la velocità del motore di spindle, con 
un tool dos chiamato "rpm". Dubito sia il tuo caso, ma non si sa mai...

 un tool dos chiamato "rpm". Dubito sia il tuo caso, ma non si sa mai...
 
Ottime indicazioni, grazie ancora. Per il momento tralascerei il discorso allineamento delle testine, se fossero disallineate dovrei comunque riuscire a formattare il floppy invece ho seri problemi di lettura di qualunque supporto e serissimi problemi per formattare... su quel computer anche con altri drive e quel drive in particolare che per un po' sembrava funzionare abbastanza bene. 
Piuttosto sulla scheda di controllo del drive c'e' una vitina di plastica che sembrerebbe la regolazione di qualcosa... cosa potrebbe essere? Per il momento ho resistito dalla tentazione di toccarla, vorrei prima capire di cosa si tratta.