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Titolo: GESU' ESSENO: osservazioni nuove lo confermano

Cari amici,
rileggendo lo stralcio che ho postato inerente il capitolo ottavo Libro
secondo di Flavio a proposito degli Esseni mi sono accorto di un errore
commesso da padre Canciani e da molti di quelli che si sono dedicati alle
correlazioni tra Esseni e Cristiani: Gesù non poteva essere un ospite alla
cena Essena poichè la cena sacra che prevedeva al divisione del Pace e del
vino era destinata unicamente ad esseni e nessun estraneo poteva entrare
nella camera adibita a questo rito.
Giuseppe Flavio - Guerra Giudaica Libro 8 cap. II ver. 5 "E terminato il
rito di purificazione, si incontrano insieme in un loro appartamento , nel
quale non è permesso ad altre sette o a chiunque altro entrare; mentre
entrano, dopo un rito di purificazione, nella sala da pranzo, come in un
tempio santo, si siedono;  il panettiere posa il pane sul tavolo secondo il
loro ordine; il cuoco anche porta un piatto singolo con una sola portata di
cibo, e lo posiziona davanti ad ognuno di loro; un sacerdote rende grazie
per il cibo; ed è illegale assaggiare il cibo  prima che si sia resa grazie"
In pratica é vero che Gesù avrebbe potuto usufruire come straniero della
grande ospitalità che gi Esseni  (secondo Flavio per loro norma) davano a
tutti, ma avrebbe potuto prendere parte all'Ultima Cena rituale Essena solo
da Esseno in quanto il brano successivo:
 "dopo quale hanno ripongono le loro vesti, e riprendono i rispettivi lavori
di nuovo fino alla sera; quindi ritornano a casa per la a cena, tenuta allo
stesso modo; e se ci sono estranei là, si siedono con loro. "
Non é applicabile visto che per la sera della Vigilia la Cena assume un
valore sacrale ancor più alto di quello del pranzo rituale, come si evince
dalla Cena degli ultimi tempi descritta nella Regola dell'Assemblea.
Ricordo che il Cenacolo é al centro del quartiere esseno scoperto
dall'archeologo Bagil Pixner a sud ovest della vecchia Gerusalemme.
Inoltre vi ricordo anche che il Cenacolo é l'attuale tomba di Davide e sotto
di esso é stata ritrovata una sinagoga giudaicocristiana (riconosciuta
grazie alla orientazioen verso il Golgota ed al rinvenimento di tetragramma
cristiano inciso nel pavimento, vedi sempre studio di Pixner).
Vi riassumo anche gli altri elementi a sostegno della ipotesi Essena a
Gerusalemme:
1) Porta degli Esseni segnalata da Flavio e ritrovata da Pixner al'ingresso
del quartiere Esseno
2) 7 Vasce battesimali alimentate con acqua corrente :tipiche essene sempre
nel quartiere
3) Posizione dei bagni publbici , betso, segnalati da Flavio e situati dove
previsto dal Rotolo Esseno del Tempio
4) Uscita degli esseni da qumran e ritorno a Gerusalemme 6 anni dopo
l'avvento dlel'era messianica (Rotolo della Guerra)
5) Sigillo giudeocristiano di cui si parlava (da verificare)
6) Questione calendariale e 4Q321, con questione delle anomalie della
passione e risoluzione secondo il calendario esseno (studio personale vedi
sito): credo che sia la prova definitiva dell'essenismo di Gesù
Credo, comuqnue, che questo nuovo elemento sia davvero molto, molto
importante... anche se dovrò trovare riscontri anche nella Regola
dell'Assemblea e nei documenti QUmramiani prima di esserne assolutamente
certo.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabaton
Un caro saluto,
Sabato Scala.
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 certo.
E l'importante che ne sia certo tu. :-)
 
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


 Non mi presto al tuo gioco ostruzionistico.
Ti presti invece a fare figure ridicole che io sinceramente ti consiglierei
di risparmiarti ma come si dice 'chi è causa del suo mal pianga sè stesso'.


 Cari amici,
Il tuo metodo storico basato SOLO sulle concordanze e' assurdo ed inutile.
Supponiamo per ipotesi di studiare con questo metodo la URSS, dopo un
disastro che l'ha distrutta nel 1950. Diciamo 2000 anni dopo:
siamo nel 3950.
Troveremo, su TUTTO il territorio ex sovietico, documenti che ci dicono di
come la URSS fosse il paradiso della giustizia sociale e dell'uguaglianza
tra gli uomini. Non troveremo NEANCHE un documento discordante.
Quindi avremo concordanza assoluta delle nostre fonti: neanche un documento
trovato sul luogo dice che in russia vi fosse altro che giustizia sociale ed
uguaglianza tra gli uomini.
Allora, ecco che Sabato ing Scala se ne esce con la sua teoria: l' URSS era
una cosa favolosa.
C'e' concordanza assoluta dei testi, no?
Ma non solo: si possono trovare anche testimoni esterni del sistema
sovietico.
Persone che ci abbiano vissuto , che pero' non siano sovietici, in modo da
avere
una visione esterna della russia.
Il giuseppe flavio, insomma, dell' Unione Sovietica.
Nel 1950 ad aver conosciuto la russia , di stranieri ce n'erano pochi: la
tua scelta
si riduce a Togliatti e pochi altri. Il quale dice esattamente le stesse
cose che trovi
in russia, anzi, dice che "prendero' la cittadinanza sovietica perche' mi
vergogno di essere
italiano e pensi altresi' che sia un'orgoglio partecipare ad un progetto
come il comunismo sovietico",
al plenum del PCUS. (non ricordo il numero esatto del plenum)
Dunque, ecco che abbiamo sia la concordanza delle fonti, sia l'osservatore
esterno,
ex italiano, che diventa sovietico.
Quanto basta a Sabato Ing Scala per affermare che l'URSS fosse un paradiso.
Certo, si potrebbe obiettare che ci sono anche fonti diverse: bisogna
ammettere pero'
che nessuno di loro nel 1950 sia mai stato in URSS, e che in moltissimi
paesi occidentali
i comunisti scrivevano le stesse cose.
Se persino i residenti comunisti nei paesi occidentali ripetevano la stessa
cosa, beh....
allora e' certo: l' URSS era un paradiso.
Questo e' il tuo metodo, scala.
Ti sembra un metodo affidabile?
Lev
P.S: 50 milioni di romani consideravano gli esseni come un'insignificante
branco di barbari
bivaccanti alla periferia dell'impero romano. Tenere conto anche di loro
potrebbe darti una
prospettiva storica corretta: come tener conto dei documenti occidentali
sulle stragi del comunismo
sovietico.


Ma quali figure ridicole... ma chi se ne frega se anche fosse....: D.o mio
non sei in grado di vedere la trave nel tuo occhio?
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato


Ma secondo te che significa valutare le fonti? Compararle? Qui non siamo di
fronte ad un coro unanime anzi! Le voci sono molteplici e proprio qui stà la
storia: comparare e confrontare, verificare storia e testimonianze.
Abbiamo:
1) Le fonti Essene
2) Le fonti giudeo-cristiane
3) Le fonti cristiane paoline
4) Le fonti gnostiche
5) Le fonti di storici del tempo
Le fonti sono distribuite su più anni e spesso dicono cose diverse.
Io, che ho vissuto anche il periodo della guerra fredda, amavo ascoltare
Radio Mosca e comparare le sue notizie con quelle della Radio della NAto di
Napoli e con quelle dei telegiornali ufficiali quando Internet ancora non
esisteva.
Spesso el fonti si contraddicevano ma un pizzico di verità c'era in tutte ed
era proprio la contraddizione che rivelava i punti critici come la
concordanza tenendo conto della rivelava le notizie probabilisticamente più
affidabili).
Mio D.o possibile che non vi rediate conto che questa é storia?
E' proprio dalle contraddizioni dei Vangeli tra loro e da tra queste e le
fonti storiche e tra quelle storiche e quelle Essene che sono partito e che
mi piace ragionare.
La contraddizione spesso nasconde un punto di crisi ed uan diversa visione
del medesimo fatto. Quel fatto é rilevante di certo perchè, se sogetto a
difefrente interpretazione é stato oggetto di attenzione e quindi era
ritenuto importante... ma snon so a cosa può servire queste ovvietà per chi
prolunag questo tread per farlo scomparire...


[...]
E' fatta anche Lenin era esseno, era a conoscenza come Leonardo dei rotoli
del mar morto e s'ispirò ai modelli delle comunità esseniche per costruire
l'Urss, altro che carlo marx era l'esseno gesù cristo l'ispiratore del
socialismo reale. :-)
Rasputin fu ucciso proprio perchè sapeva tutto e voleva opporsi al disegno
di Lenin. ;-)
Saluti sconfortati


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...



Paf
Ho solo applicato il tuo metodo ad un'altra situazione storica
1) Gli esseni vivevano in comunità
2) Il comunismo si fonda su valori colletivi ed esperienze comunitarie
3) I comunisti sono esseni
Semplice no?
;-)
Sorridi non sei su scherzi a parte ma su ICR ^___^
Ciao
Claudio Pace.
P.S. E piantatela con queste manie persecutorie che nessuno ti perseguita, .


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


 in duemila anni di storia. Ma come fanno a dire?
Ma non so cosa hai bevuto o cosa bevi tu di solito, ma se bevi cazzate i
post di Sabato fanno per te. :-)
Continua a sostenere che Gesù ha celebrato la pasqua essena di mercoledi nel
cenacolo che si trova nella tomba di davide dove si trova un tempio esseno
che si trova nel quartiere esseno che si trova dove si trova la tomba di
Davide dove si trova un tempio esseno dove si trova il cenacolo e che anche
Leonardo da Vinci, diciamolo ( voce di Larussa di Fiorello), era a
consocenza di questi misteriosi rotoli di Qumran occultati dal Vaticano e
dagli ebrei che erano in commisione mista, ... tutte tesi sabatine.
C'è l'hai presente la canzone di Branduardi, alla fiera dell'Est, :-)
Ma alla semplice domanda come fai a dire che il cenacolo si trova li, ha
buttato su una polemica tirando fuori che io non gli avrei risposto ai suoi,
e giù da parte mia i link dove gli ho fatto la medesima obbiezione, e lui ad
aprire un 3d in cui asserisce che gli ebrei e i cristiani complottano contro
di lui, ostruendolo, che si ha paura della verità che lui tiene nella tasca
e simili amenità che dimostrano solo una cosa l'assoluta incapacità di
sostenere un discorso con serenità con interlocutori che abbiano un minimo
dico un minimo di preparazione culturale.
Che piaccia o no a Sabato e i suoi sparuruti sostenitori, nei vangeli e in
Paolo che sono le uniche fonti che parlano della cena di Gesù, si parla di
casa, non di tomba ne di sinagoga come luogo dove Gesù celebrò la Pasqua.
Ne poteva essere diverso perchè ancora oggi la Pasqua si celebra nelle case
e non nelle sinagoghe, mi si corregga se sbaglio, e cosi pure le liturgie
cristiane per lunghissimo tempo furono celebrate nelle case, solo quando
cominciò il declino del culto pagano, qualche secolo dopo cominciarono a
sorgere le prime chiese, magari in prossimità dei luoghi di martirio o delle
sepolture dei martiri o dei semplici defunti, . . .
I giudei cristiani che non hanno nulla a che vedere con gli esseni o con gli
ebioniti, andavano alla sinagoga o al tempio finchè il tempio ci fu come
tutti gli altri giudei, e magari celebravano il culto del Signore nelle case
insieme a tutti gli altri cristiani.
Che abbiano anticipato il loro cammino rispetto alle altre comunità
cristiane magari perchè cacciati via dalle sinagoghe e che abbiano pensato a
costruire delle sinagoghe 'alternative' in cui contemporanemente celebravano
la cena del Signore dopo l'ascolto della Torah e dei profeti è un ipotesi
suggestiva, che va presa con cautela e verificata, ma che non ha niente a
che vedere ma proprio nulla con la questione degli esseni e degli ebioniti.
Che ci fu uno spacco tra la comunità di Giacomo e quelle Paoline, poi è
un'altro discorso ancora, tutto da provare anche se da atti e da galati
emerge qualche attrito, come emerge il fatto che Paolo fa perfino una
colletta per venire incontro alle necessità della chiesa di Gerusalemme.
Ma anche questo non ha nulla a che vedere ne con gli esseni ne con gli
ebioniti.
Poi ognuno nel ng può scrivere quello che gli pare, se tu e altre cento
persone scrivete contro questa mia semplice espressione di quello che per me
sono stati i fatti storici, che desumo dal NT, non è che me ne possa fregà
più di tanto, i ng sono fatti per questo, non mi metto a invocare il
complotto perchè qualcuno prende in giro i miei.
Mi sono spiegato? ;-)
Ciao
Claudio Pace.
Ma questo è un dettaglio insignificante,


 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z62Z33Y10...@usenet.libero.it...
NON e' solo Sabato che afferma che Gesu' non e' morto di venerdi, ma di
mercoledi !
http://www.mednat.org/centrale/religione/gesuvenerdi.htm
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 / Cure naturali /Protocollo
della salute
"Non esiste nulla che non sapete fare,
ci sono solo cose che non avete ancora imparato a fare""
(By Martin Brofman)

 della salute
Grazie per il tuo contributo. ;-)
Ciao
Claudio Pace.
