Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: [Semi OT] Elettrotecnica vintage - apparato sconosciuto

Non si tratta proprio di retrocomputing, ma in ogni caso si parla comunque
di tecnologia vintage, o per meglio dire addirittura antica.
 
Cercavo su Flickr altre cose quando mi sono imbattuto nella foto di cui do
il link qui di seguito. In IRC su #retrocomputing ci siamo domandati e
abbiamo a lungo discusso circa il funzionamento e lo scopo dell'apparato in
questione, ma non siamo arrivati a conclusioni certe nonostante si sia
formulata qualche solida ipotesi, anche ben sostenuta da altre spiegazioni.
 
Dunque eccolo: 
http://www.flickr.com/photos/gaspart/164816577/
 
 
Pare faccia parte del vecchio impianto di illuminazione pubblica della città
di Como, dismesso per uno più moderno nel 1976. Secondo voi, che cos'è e
come funziona l'apparato lì immortalato? :)
 
Un'altra veduta meno chiara la si può avere poco più in là, andando alla
pagina 
http://www.flickr.com/photos/gaspart/164815781/
 
 
Di entrambe è disponibile anche l'immagine non ridimensionata, così come
scattata originariamente. I link sono i seguenti:
 
http://www.flickr.com/photos/gaspart/164816577/sizes/o/
 
http://www.flickr.com/photos/gaspart/164815781/sizes/o/
 
 
Ciao,
G.
 
 
P.S. Per non influenzarvi non vi anticipo cosa pensiamo possa essere.

Il Fri, 16 Dec 2011 01:19:08 +0100, 
ger...@no.spam.mail.com
 ha
scritto:

Visto che sono un elettrotecnico prestato all'elettronica, ti rispondo
io:
 
si tratta certamente di un trasformatore di corrente a rapporto
variabile mediante variazione del traferro (riluttanza variabile) di
un impianto di illuminazione pubblica con lampade collegate in serie.
 Per poter garantire la corretta alimentazione anche in caso di
fulminazione di una lampada, il trasformatore di alimentazione aveva
il nucleo mobile in modo che ad ogni variazione di corrente
corrispondesse una variazione meccanica e quindi infine di campo
magnetico e in ultima analisi di corrente che veniva pertanto
riportata al valore corretto.
Ogni lampada aveva a bordo uno scaricatore di tensione che in caso di
interruzione del filamento procurarva un cortocircuito e ripristinava
la serie.
Il sistema fu presto abbandonato per il più semplice sistema di
alimentazione in parallelo. Inoltre era pericoloso poichè la tensione
era dell'ordine di qualche migliaio di volt.
 
Ciao
 
Giorgio
 
 
Apple II and Apple III forever !!!

S'impara sempre qualcosa, grazie ! ;)

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 vedono ancora in certi vecchi film ammeregani :)
 
Anche a me sono sembrate macchine alternative del tipo a bilanciere.... 
la differenza più vistosa e' quello che sembra un contrappeso appeso ad 
un' estremità dei bilancieri (gli oggetti verniciati di rosso)
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 
http://www.flickr.com/photos/gaspart/164815781/sizes/o/
 
 
molto bello
sarebbe interessante recuperare altre foto
 
L.
 
--
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 
 
 

 era dell'ordine di qualche migliaio di volt.
 
Veramente qui (Bologna) le lampade in serie sono ancora la maggior parte,
per lo meno in tutte le vie più centrali (non necessariamente nel vero e
proprio centro storico): sospese in mezzo alla strada, sostenute da cavi
d'acciaio agganciati alle facciate dei palazzi. Non sono più lampade a
incandescenza, ma a scarica, e quasi certamente utilizzeranno sistemi più
recenti dei trasformatori a bobina mobile, ma il concetto rimane quello.
 
Sono sicuro che siano in serie perché a parte il cavo di terra giallo-verde,
che tra l'altro non sempre c'è, sono collegate fra di loro solo da un unico
altro cavo, quindi...
 
Ciao, :)
G.
 


Be', basterebbe che il cavo fosse bifilare ...
;-)
La prima volta che vengo a Bologna mi tolgo la curiosità di
verificare.


Il Fri, 16 Dec 2011 14:43:13 +0100, 
giorgio....@alice.it
 ha
scritto:

In realtà una ricerca su internet mi ha mostrato che alcuni
impiantisti fanno esattamente quello che dici.
OK, anche io oggi ho imparato qualcosa di nuovo!
 
Grazie e ciao


 OK, anche io oggi ho imparato qualcosa di nuovo!
 
Se ti fa piacere posso fare una foto alla lampada che ho proprio qui davanti
alla finestra, a meno di tre metri. :) Direi che il cavo tra le lampade non
può essere bifilare semplicemente perché si vedono i punti in cui si collega
ai cavi che entrano nella lampada: c'è un grosso morsetto tutto metallico
simile ai "mammuth" di plastica e si vede abbastanza bene il conduttore
scoperto schiacciato tra le viti e il resto.
 
Le funi di sostegno verso i palazzi hanno gli isolatori a noce (?) e sia la
lampada sia i cavi sono separati dal telaio che regge tutto con ulteriori
isolatori. Forse, se fosse un impianto in parallelo a bassa tensione non
avrebbe tutto 'sto isolamento... No?
 
Ciao, :)
G.
 

avrebbe tutto 'sto isolamento... No?
 
Tutto l'ambaradan dell'isolamento che vedi con l'uso degli isolatori a
noce è certamente dovuto all'uso delle tensioni necessarie al sistema
serie.
La ditta che reclamizza tale sistema sostiene che allunga la vita alle
lampade: forse sta qui il vantaggio. Cercherò ulteriori informazioni
da qualche amico impiantista.


 scarica alimentati in serie non ne ho mai visti.
....
ricordo anch'io di aver avuto informazioni sul fatto che a Bologna ci siano 
ancora molti impianti in serie
la discussione riguardava il fatto che con questo tipo di impianti si creano 
campi magnetici abbatanza elevati, quindi elevato inquinamento 
elettromagnetico, magari proprio sopra al passaggio pedonale o in prossimità 
di abitazioni
che io sappia la tendenza è di evitarli proprio per questo motivo
 
ciao
Luigi 
 
 

 Grazie gerry per questa condivisione archeoelettrica :-)
 
Sì, sarebbe interessante, purtroppo le foto non sono mie: le ho trovate per
"sbaglio" mentre cercavo altro. Tra l'altro risultano essere foto di cinque
anni fa...
 
G.
 

 che io sappia la tendenza è di evitarli proprio per questo motivo
 
Probabilmente sono impianti vecchissimi che non sono mai stati rinnovati.
Fino a 20-25 anni fa c'erano ancora le classiche lampade a incandescenza e
qualcuna in qualche vicoletto è sopravvissuta anche oltre l'immaginabile,
poi sono arrivate le lampade a scarica: prima quelle a luce bianca molto
fredda e ora quelle a luce arancio (che immagino siano a vapori di sodio).
 
Negli anni, ogni tanto hanno cambiato qualche tratto di filo rovinato,
sostituito qualche portalampada e qualche paralume centrato dai sassi dei
ragazzini e le lampadine man mano che si consumano, ma i circuiti penso
proprio che siano rimasti sempre più o meno quelli.
 
Sotto i portici (e qui ce ne sono tantissimi) la situazione è diversa:
adesso non si vede più niente da nessuna parte ed è ormai tutto murato, ma
fino a 25-30 anni fa, sotto le volte di quasi ogni portico c'erano delle
staffe metalliche con quattro isolatori di ceramica che reggevano quattro
grossi fili ricoperti di qualcosa di scuro (tessuto impregato o carta, a
giudicare dai brandelli penzolanti dai cavi non più in uso), e vicino ad
ogni lampada c'era una derivazione. In alcuni punti lungo le linee, magari
in corrispodenza di una biforcazione, c'erano addirittura dei sezionatori a
coltello con l'anellino per il fioretto isolato! :)
 
Se poi fosse un sistema trifase con il neutro separato, qualcos'altro tipo
un sistema monofase in parallelo con dei feeder o addirittura vari anelli in
serie, questo non lo so. So però che negli anni, prima sono sparite le
derivazioni, segno che le lampade venivano alimentate da qualche altra
parte, poi sono spariti anche i cavi, e ormai sono sparite anche le staffe,
man mano che rifanno i soffitti dei portici. Erano una cosa quasi
caratteristica, ed era interessante osservare la geometria dei fili,
specialmente nelle curve e dove l'altezza dei soffitti era molto irregolare.
 
Ho cercato su Flickr qualche foto e ne ho trovate alcune interessanti (non
sono foto mie, le ho scelte solo perché mostrano quel che intendo).
 
1. Due staffe del sistema a quattro fili abbandonate, una ancora con due
pezzetti di cavo attaccati, in alto sulle volte:
 
 
http://www.flickr.com/photos/swizzlestudio/3531190133/
 
 
2. Foto artistica che dà un'idea dello spessore dei cavi:
 
 
http://www.flickr.com/photos/francesco/57214005/
 
 
3. Qui invece il sistema è a due fili (circuito parallelo?) e apparentemente
ancora in uso:
 
 
http://www.flickr.com/photos/25612899@N00/5173237588/
 
 
4. Altro esempio (un po' scuro, purtroppo) del sistema a quattro fili, con i
cavi ancora montati. Però credo sia abbandonato e non è detto che sia ancora
tutto lì. In quella via l'illuminazione è data da lampade diverse, montate
in cima alle colonne, nel punto in cui incontrano gli archi e le volte:
 
 
http://www.flickr.com/photos/7517188@N04/1085538330/
 
 
Direi che è tutto :)
 
Ciao,
G.
 

 da qualche amico impiantista.
 
Mi chiedo poi in base a cosa si possa affermare che una lampada alimentata
in serie dura di più di una alimentata in parallelo. Forse le diverse
tensioni e correnti in gioco?
 
Ciao,
G.
 

Gerry77... sei di Bologna ? 
Sì che me le ricordo, le lampade nei portici... e le luci nella nebbia ...

 Gerry77... sei di Bologna ? 
 
Lo scopri adesso? :PPP
 
G.

Scusate l'OT, un po' di nostalgia ... sniff ... sniff ...


Inserisco qui la pagina dell'impiantista che realizza questi impianti
trovata con Google:
 
http://www.albini.it/elettro/illserie.htm
 
 
Io non ho assolutamente esperienza su questi impianti moderni con
lampade a scarica e quindi non sono in grado di valutare le
affermazioni contenute.
 
Ciao e grazie per la scorribanda nella vecchia elettrotecnica!
 
Ciao



Come sopra.


 tensioni e correnti in gioco?
 
Così "a sentimento" mi vien da pensare che mentre una lampada collegata 
in parallelo alla tensione di alimentazione, subisce "in prima persona" 
eventuali sbalzi sulla tensione di alimentazione stessa, col 
collegamento in serie la sovratensione viene ad essere ripartita su un 
numero maggiore di lampade, smorzandone gli effetti negativi.
E' solo un'idea, non ho grandi conoscenze elettrotecniche :-)
 
-- 
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  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
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 una  distribuzione a quattro fili (tre fasi con neutro)
 
È quel che ho pensato anch'io. Quindi le lampade saranno state collegate
alternativamente al neutro e a una delle tre fasi, in modo da bilanciare il
carico. Quando alla tensione, chissà: essendo roba molto vecchia è anche
probabile che almeno in tempi lontani l'impianto sia stato alimentato a 220
volt trifase a 42 Hz (la vecchia "industriale" di una volta) oppure magari a
280 volt, la tensione da cui si ricavavano i (circa) 160 volt monofase di
alcune zone della Lombardia, Milano compresa, e di Roma (se non sbaglio).
 
Qui fino a 25-30 anni fa c'erano ancora case con la 125 e mi ricordo le
ceste di lampadine sostituite al momento del passaggio a 220 volt :)
 
Ciao,
G.