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Titolo: Ebraismo

ICR è un NG dove almeno nelle intenzioni del gruppo,  tutte le religioni
dovrebbero incontrarsi  e confrontarsi , ma con rammarico debbo constatare
che non è così ,infatti si direbbe che icr sia diventato quasi feudo
esclusivo di cattolici e anticattolici. che invece di confronti aperti,
spesso non fanno ( Facciamo) altro che scontri in piena regola con accuse
reciproche di misfatti di ogni genere, nuovi , passati o di là da
venire.Qualche eccezione sono gli incontri con i Bahai , ma anche con loro,
non è che vada meglio, ognuno resta nel suo orticello senza porgere l'altra
guancia ai bahai ,che dal canto  non perdono un post senza citare le loro
"Manifestazioni " e i loro scritti. in modo diciamo quasi ossessivo, come
volessero ribadire una pari dignità che nessuno credo habbia mai  negato
loro.
Oggi vorrei  provare a parlare un pò degli ebrei e dell'ebraismo, questo
pianeta sconosciuto  che sembra non interessi nessuno nonostante la triste
attualità degli ultimi tempi ,e per ultimi tempi intendo gli ultimi 2500
anni e più.Qualcuno dirà che esiste un ng apposito , ma è altrettanto facile
rispondere che la moderazione di ICE non è delle più aperte, come del resto
la religione ebraica non lo è (secondo me).
Per cominciare vorrei ricordare  una battuta  recente del filosofo Isaih
berlin il quale in una intervista dice :<< Sono ebreo semplicemente perchè
non si può smettere di essere ebrei >> confesso che quando ho letto queste
parole sono rimasto  perplesso e di non avere capito bene cosa abbia voluto
dire Isaih Berlin,a meno che egli con quelle parole semplici,non abbia
voluto spiegare più di 2000 anni di storia , di conflitti e di complessità
di questa fede .
qualche volta mi sono chiesto :< se l'ebraismo fosse  stato solo una
religione sarebbe ipotizzabile dire che la storia  della diaspora ebraica
sarebbe potuto essere diversa?
Ma noi sappiamo che l'ebraismo è molto di più di una fede, infatti la sua
"diversità"la troviamo nella lingua, nei cibi,nelle ricorrenze, nel modo di
educare i figli ed in tante altre cose che fanno si che l'ebreo lo si poteva
(possa)riconoscere subito.
credo si possa dire che l'ebreo, nonostante si sia insediato in tutti gli
angoli  d'Europa, sia stato sempre considerato il "diverso" per eccellenza.
e anche per questo perseguitato da tutti.
è anche vero che l'isolamento degli ebrei non è mai stato da imputare  solo
ai "gentili" infatti il naturale riserbo  e  modo di vivere di questa gente,
che non si mai confusa con i popoli con cui è venuto in contatto, a mio
parere, forse lo si può paragonare ad un appartaid alla rovescia,
intendiamoci non rivolgo nessuna accusa agli ebrei, questa è solo una mia
opinione, ma questo non significa che io non condanni il male che noi
"gentili" abbiamo fatto a questa gente.
Mi accorgo però che il post si stà allungandoe confesso che la mia
intenzione era quella di parlare sopratutto della religione
di questo popolo , che parte dal presupposto di un patto con Dio, il quale
gli avrebbe promesso una "terra promessa" che fra l'altro era già abitata ,
se qualcuno risponderà potremo parlarne.
ciao Pedro

 genere, nuovi , passati o di là da venire.
vero. Ed e' anche probabilmente uno dei motivi per cui gli ebrei non vengono
a parlare di ebraismo. Sarebbe pieno di troll interessati a parlare di
attualita' internazionale invece che della loro religione.
Un secondo motivo e' dovuto al fatto che l'ebraismo e' praticamente privo di
proselitismo. Quasi, sottolineo il quasi, tutte le religioni i cui
appartenenti vengono a chiacchierare qui (di religione) includono come
dovere morale o come pratica diffusa il proselitismo.
Riguardo all'apparente isolamente dell'ebreo: di fatto ci sono ebrei
dappertutto. Chi li ha conosciuti vede che lavorano e vestono come tutti gli
altri con la differenza che non verranno mai a dirti : ma che bello sarebbe
se tu diventassi ebreo e se tutti diventassero ebrei, perche' in primo luogo
non occorre salvarti l'anima. Se sei un giusto avrai premio da Dio senza
bisogno di convertirti. In secondo luogo gli ebrei nel mondo sono
percentualmente fra coloro ad essere piu' spesso atei, e dunque il loro
ebraismo non e' altro che un insieme di tradizioni culturali che si
tramandano.
Se ci si pensa anche la cultura ROM non viene mai oggetto di proselitismo da
parte degli "zingari", anche se ha segni distintivi spesso molto piu'
evidenti (e un isolamento concreto e materiale davvero evidente, mentre
ormai l'ebreo ha solo una differenza culturale, non una ghettizzazione come
un tempo)
Ora dal mio punto di vista di non ebreo (e di non ROM) questo isolamento mi
sembra semplicemente un mantenimento delle proprie tradizioni culturali. E
non vedo motivo per cui dovrebbe essere meglio per qualsiasi cultura
omologarsi con la cultura in cui vive, soprattutto quando non vuole
estendere la propria cultura e religione agli altri.
ciao

Pedro wrote:

Prima questione:
"perché non si parla di Ebraismo su ICR?"
Seconda questione:
"l'Ebraismo è solo una religione?"
Perché l'Ebraismo pre-Cristo è una religione:
-esoterica
-di un popolo che si considera il solo depositario dell'elezione
all'interlocuzione, all'accesso a YHWH.
Seconda questione:
L'ebraismo pre-Cristo è prima che essere una religione -> uno status relazionale
tra individui di una super razza.
Difatti potrai trovare Ebrei che si definiscono atei ... ma non Ebrei che si
vergognano di essere Ebrei.
Per evitare ogni equivoco anticipo subito una questione ulteriore:
Io mi considero in Y'sarah'El e quindi non ho nulla contro gli Ebrei, ossia
verso il popolo che è di una genia solo per legame ereditario.
Ciò porta che gli stessi Ebrei che decidono di essere *solo* Ebrei e non
Y'sarah'El, non conoscono i profeti, né cosa disse Mosè, né cosa sia la terra
promessa.
Infine con San Paolo posso affermare che essi sono il tronco su cui è stato
innestato il Cristianesimo e quando scopriranno le loro radici in senso mistico,
e non solo antropologico, saremo a incontrarci all'amore del vero, e non del
versare il sangue per un fazzoletto di terra ... tutti i mondi sono la mia casa
(sono figlio del Padre nostro che è in tutti i Cieli) ... ogni uomo è mio
fratello ...
: - )
P.

 relazionale tra individui di una super razza.
non puo' essere una razza perche' ebreo lo puoi diventare semplicemente
convertendoti e secondo la norma per la tradizione ebraica e' immorale
ricordare l'origine ad un convertito (Mishnah, Baba Metzia 4:10).
Certo che capita che la gente si comporti immoralmente e quindi si vanti di
avere genitori e nonni ebrei nei confronti dei nuovi convertiti, ma e'
appunto un comportamento immorale secondo l'ebraismo.
L'ebraismo per tutti gli ebrei e' una religione e una cultura.
Per una parte di loro e' anche un popolo.

 attualita' internazionale invece che della loro religione.
Condivido quanto vai scrivendo nel proseguio; tuttavia non sono d'accordo
con questa tua affermazione. La fase storica attuale che sta vivendo Israele
è un parte indissolubile della storia di tutti i suoi tempi: perchè volerla
recidere??..D'altronde non tutti gli ebrei, mi sembra, condividono l'operato
di Sharon e della destra ebraica civile e, soprattutto, religiosa! E' a
cagione di ingiustizie simili a quelle che sta commettendo Sharon e la sua
cerchia che il popolo ebraico si è guadagnato la solidarietà e la simpatia
in tutto il mondo civile! Ora è la volta del popolo palestinese: perchè non
prenderne atto? Duemila anni fa i guerriglieri (terroristi, se si vuole)
messianisti compivano azioni simili a quelle di Hamas, per giunta spesso
rivolte verso gli stessi ebrei, colpevoli di non "collaborare" con
l'irredentismo messianico! Si vuole negare alla memoria storica di additarli
quali patrioti della loro terra?
Prima dell'inizio del 1900 gli ebrei residenti in Palestina godevano di
rapporti civili con i musulmuni ben superiori rispetto a quelli che gli
ebrei avevano con gli occidentali, da sempre improntati al razzismo e
all'antisemitismo! E' proprio da questa parte che si sono avuti i più
agghiaccianti massacri della popolazione ebraica, sino ad arrivare (per un
miscuglio di ataviche responsabilità cattoliche e di un nauseante
nazirazzismo che ha coinvolto non solo gli ebrei ma anche tante altre etnie)
alla "soluzione" finale: l'Olocausto!! I palestinesi non odiano gli ebrei
perchè sono razzisti, ma solo perchè vedono in essi  il nemico che vuole
espropriarli delle loro terre! E' una cosa ben diversa dal razzismo
occidentale!
Dall'altro canto gli ebrei (o meglio, una parte di loro) ritengono che
Israele è la loro terra e che pertanto i palestinesi se ne devono andare o
che comunque devono sottostare alle decisioni e alle concessioni
(modestissime, per la verità!) che il governo israeliano magnanimamente fa
al "perfido popolo della Jhad"! Se ai palestinesi tutto ciò non sta bene,
possono anche andarsene! Del resto Sharon lo asserì inequivocabilmente: i
palestinesi c'è l'hanno una patria: LA GIORDANIA!
Per la verità la storia ci insegna che la Giordania corrisponde all'incirca
a quel territorio che 2000 anni fa era conosciuto come MOAB. I canananei,
che abitavano gran parte della valle del Giordano e della Galilea, vennero
scacciati dai "conquistatori" ebrei che si insediarono in quelle terre al
loro posto! Dunque io ci andrei un tantino con cautela nell'avanzare
tout-court diritti storici sulla Palestina, da parte degli Israeliti!
Saluti
Elio


 promessa.
La peggiore apologetica mai sentita!
Hai perso un'ottima occasione per tacere.
P.

 appunto un comportamento immorale secondo l'ebraismo.
No.
Solo secondo l'ebraismo riformato.
L'argomento è spinoso ma esiste.
So che non segue icr, ma Liang Rongfa potrebbe essere molto piu' esauriente
di me.
P.

 ha scritto nel messaggio:
Scusate: ho usato un nick che poi ho abbandonato subito.
Paolo67

 ciao
ciao
ciao

 Elio
Una brava giornalista rispose così:
Deborah Fait: Con chi ce l'ha?
Che rispondere alla signora Cannarutto? Non ho ben capito il senso della sua
lettera. Con chi ce l'ha? Con gli ebrei, con gli israeliani, con gli arabi,
con i palestinesi, con gli irlandesi, forse con i kurdi, o con i francesi?
Cerchero' di rispondere ma no so se ce la faro' . Dunque, gli ebrei francesi
e russi presi dal rimorso per non aver salvato gli ebrei dai campi della
morte hanno dato ai superstiti la terra di un altro popolo. Questa è bella,
fa parte delle teorie antisemite piu' bieche, alla David Irving.
Israele è stato fondato con i voti delle Nazioni Unite che non mi risulta
fossero ebrei americani e russi. Le Nazioni Unite, signora Cannarutto, hanno
vo-ta-to alcuni a favore e altri contro, per fortuna i voti a favore erano
in maggioranza. E prima di quel voto, esattamente un anno prima, nel 1947,
sempre le Nazioni Unite hanno proposto ad arabi ed ebrei di creare due
nazioni , una arabo-palestinese e una ebraica. Gli arabi, pensi un po',
hanno detto di no. Gli ebrei hanno detto di si.
All'epoca la terra su cui fu fondato lo stato di Israele era molto poco
abitata, gli arabi autoctoni erano 120.000 e dico arabi intenzionalmente
poiché ancora non era nato il popolo palestinese.
La Palestina era proprio una terra senza popolo (nel senso di popolo e non
di villaggi sparsi quà e là , di popolo con tradizioni e leggi) anche perché
la Palestina non era una nazione, nè uno stato ma una zona geografica che
comprendeva l'attuale Israele, la Giordania, il Libano e parte della Siria.
Forse non ha studiato bene la storia e la geografia altrimenti saprebbe che
il nome Palestina è stato dato a questa terra dai romani per cancellare ogni
traccia di ebraismo e poi, dopo 2000 anni, il nome è stato ripreso dagli
inglesi una volta caduto l'impero ottomano che occupava quasi tutta la
Palestina. Nei 2000 anni di intervallo questa terra è stata chiamata Terra
Santa, solo gli ebrei la chiamavano Israele e solo gli ebrei si sentivano
legati a questa terra e a Gerusalemme che MAI nella sua trimillenaria storia
è stata capitale se non di Israele.
I nuovi storici israeliani, anzi è bene precisare, alcuni di essi, quelli
molto di sinistra o molto antiisraeliani (ha mai conosciuto italiani
antiitaliani? Bene, anche gli israeliani hanno il diritto di essere
antiisraeliani) hanno scritto molte cose che sono state tutte contestate e
continuano ad esserlo. Ognuno ha il diritto di pensare ciò che vuole e di
odiare il prorpio paese ma non è detto che dica la verità . Le pare? Nemmeno
Gesu' diceva la verità poiché la frase di cui si è appropriato "Non fare ad
altri quel che vorresti non fosse fatto a te" non era sua ma lui l'aveva
copiata dalla Torah (la Bibbia).
Tutte le guerre hanno i loro lati poco simpatici ma nessun ebreo israeliano
si è appropriato di case arabe finché gli arabi non hanno attaccato e invaso
Israele con la prima guerra, il 15 maggio del 1948.
Non so cosa rispondere al delirio: "forse i palestinesi avrebbero potuto
coabitare con gli ebrei..." Mi basta questa frase per capire che lei, che
consiglia dei libri, forse non ha letto la storia di Israele, forse lei si è
confusa e ha letto erroneamente la propaganda che è tutt'altra cosa. Forse
nessuno le ha detto che i paesi arabi hanno invaso Israele, appena nato ,
per ditruggerlo e ammazzare tutti gli ebrei, come fecero i nazisti infatti i
capi arabi erano tutti alleati dei nazisti. I capi dei paesi arabi
consigliarono ai palestinesi di andarsene perché loro sarebbero entrati con
i loro eserciti e avrebbero ammazzato tutti. In seguito loro, i palestinesi
sarebbero tornati e tutto sarebbe stato loro. Disgraziatamente per loro
hanno perso la guerra e anche tutte le altre.
Un accenno alla religione, Anche qui forse lei ha delle idee sbagliate
perché non sa che se c'è una religione che non ne ammette altre è proprio
l'Islam.
Vorrei inoltre farle sapere che i cittadini arabi di israele sono cittadini
a tutti gli effetti perché Israele è l'unico paese democratico del Medio
oriente. Non fanno il servizio militare, certo, e i motiivi sono molteplici:
in caso di guerra di Israele contro qualche paese arabo cosa potrebbero fare
gli arabi d Israele? Niente è perfetto al mondo, signora Cannarutto, ma le
assicuro che gli arabi di israele hanno piu' diritti dei cittadini italiani
in Alto Adige e glielo posso assicurare visto che sono vissuta a Bolzano per
25 anni.
La legge del ritorno vale per gli ebrei perché è stata coniata in Israele e
non capisco sinceramente perché devono applicarla ai palestinesi visto che
loro non vogliono tornare in Israele ma in Palestina, nazione ancora
inesistente e, ripeto, mai esistita prima. Tre o cinque milioni d arabi in
Israele significherebbero la fine di Israele e allora , signora cara, che
festa per lei. Beh, spero che per qualche anno ancora non avrà questa
soddisfazione. Pensi , gli ebrei che tanto le danno fastidio hanno una terra
piccola come la Calabria. Una terra che si sono guadagnata, che hanno
lavorato e dal deserto che era hanno fatto un paese bello e moderno , una
terra per la quale sono morti 20 mila ragazzi. In questa terra gli ebrei
resteranno finché non li butteranno in mare come sempre promette Arafat e
allora, quando verrà quel giorno, l'Europa con il suo appoggio ai
terroristi, sarà ancora una volta responsabile di un'altra Shoà.
Mi spiace che le dispiaccia che in America non ci sano mai state
persecuzioni antiebraiche. Potrebbe sempre incominciare lei a fare un po' di
propaganda via internet, adesso è molto di moda e di siti antisemti ne
troverà a bizzeffe, in genere quasi tutti arabi. Si lanci, signora
Cannarutto, sfoghi il suo ipocrita terzomondismo, si sfoghi, si sfoghi
perché il veleno in corpo fa male al fegato.
Saluti.
Deborah Fait
Ps. Gli ebrei dell'Europa orientale non portano mantelli, si chiamano
caffettani e non li portano per ricordare l'antisemitismo ma per tradizione.
Non c'è bisogno di un abito per ricordare l'antisemitismo, molti di loro
hanno ancora un numero stampato sul braccio, molti di loro ricordano la
famiglia uscita in fumo dai camini dei campi della morte. Potrei
consigliarle molti libri per riempire le sue lacune ma penso che non ne
valga la pena perché la lacuna umana nessun libro potrà riempirla.

 P.
Ben detto.
Purtroppo tanta gente è vittima di disinformazione, ma visto che passavo sul
ng, essendo ebreo, mi sono sentito tirato in ballo vorrei sfatare
alcuni luoghi comuni:
Non è vero che nel '48 gli ebrei hanno rifiutato la spartizione della
Palestina mandataria decisa dalle Nazioni Unite: Israele non solo la ha
accettata, ma nel '48 è stato anche istituito un Governo palestinese per la
Palestina con sede a Gaza, sotto protezione egiziana, ed un altro con sede a
Ramalla, sotto la protezione giordana ed irakena (che nel suo primo raduno
nel '48 dichiarò di volere l'annessione alla Giordania). Il problema è stato
che sia la Giordania, che l'Irak, che l'Egitto volevano la Palestina per sé
e quindi gli arabi hanno rifiutato di accettare uno Stato palestinese (che
infatti non si è mai cercato di creare durante l'occupazione egiziana e
giordana di, rispettivamente, la striscia di Gaza e la West Bank, durata
quasi 20 anni, dal '48 al '67).
Non è vero che lo Stato di Israele è nato dal rimorso dell'Occidente per la
Shoah: Israele è nato dopo la Shoah e sicuramente la Shoah ne ha affrettato
la creazione, ma, prima o poi, uno Stato ebraico sarebbe comunque nato in
Israele. Israele non è un posto scelto a caso dagli ebrei, è la terra
desiderata ed amata da tutti gli ebrei per più 5000 anni, presente in tutte
le preghiere di tutta la giornata dell'ebreo. Israele è sempre stata la
patria degli ebrei.
Non è vero che tutti i profughi palestinesi sono stati cacciati dagli
israeliani nel '48: alcuni furono cacciati, ma molti scelsero liberamente di
andarsene, fidandosi della propaganda araba che gli prometteva un veloce
rientro appena gli ebrei sarebbero stati cacciati via. "Non bisogna
dimenticare che l'Alto Comando arabo ha incoraggiato gli arabi a fuggire
dalle loro case a Jaffa, Haifa e Gerusalemme e che alcuni leaders arabi
hanno tentato di trarre vantaggio politico dalla miserabile condizione dei
fuggiaschi" (Radio Near East di Cipro, 3/IV/1948); "Ma le prove
inconfutabili provenienti da fonti sicuramente neutrali se non addirittura
ostili ad Israele, come nel caso della Gran Bretagna, stanno a dimostrare
che l'esodo fu provocato da un irrigidimento delle posizioni arabe e divenne
in questa fase del conflitto la politica ufficiale dei governi belligeranti,
tesi a screditare il neonato stato ebraico ed a costituire una potenziale
forza d'urto da utilizzare in seguito contro di essi" Federico Steinhaus,
"La terra contesa", Carucci, pp.177/8; "Gli Stati arabi, che hanno
incoraggiato gli arabi di Palestina ad abbandonare le loro case
temporaneamente per non ostacolare gli eserciti invasori, non hanno
mantenuto le promesse di aiutare questi profughi" Quotidiano giordano
"Falastin", 19/II/'49; "Tutti gli sforzi internazionali per aiutare i
profughi a divenire cittadini capaci di provvedere alle loro stesse
necessità sono stati resi vani dall'intransigenza degli Stati arabi"
Assemblea generale dell'ONU, Relazioni ufficiali, 10^ Sessione, Supplemento
n.15, A/1978).
Non è vero che i palestinesi hanno sempre lottato per avere uno Stato o che
sia già esistita nella storia la Palestina come Stato indipendente: è
indubbio che i palestinesi come popolo debbano avere un proprio Stato, ma
storicamente non è mai esistito un tentativo dei palestinesi di costituire
un proprio Stato fino alla creazione dello Stato di Israele. Il nazionalismo
palestinese è un fatto recentissimo ("Può sembrare strano, ma è un dato
storico che i palestinesi in Palestina hanno sempre sofferto ma mai lottato
seriamente per l'indipendenza politica" "Il Giornale", 7-2-'88).
Non è vero che gli israeliani hanno tutte le colpe dei problemi attuali tra
israeliani e palestinesi: gli israeliani che probabilmente hanno
sottovalutato e gestito male il problema, i palestinesi che si sono fatti
manipolare dai "fratelli" arabi e soprattutto gli Stati arabi vicini che
hanno sempre condotto una politica atta a non creare uno Stato palestinese
ed a distruggere Israele.
I paesi arabi sono responsabili dei campi profughi che hanno tenuto in
condizioni pessime come serbatoio di odio contro Israele ("I governi arabi
hanno adoperato con i rifugiati una politica astratta e inumana; al fine di
mantenere alle frontiere di Israele una popolazione ostile, questi governi
hanno sistematicamente respinto tutti i tentativi di organizzazione e di
impiego per i rifugiati. Il loro atteggiamento consiste nel proibire ogni
sorta d'adattamento e d'integrazione, essendo i rifugiati considerati mezzo
di pressione politica per ottenere il maggior numero possibile di
concessioni" Bollettino del gruppo di ricerca sui problemi dell'emigrazione
europea, gennaio-marzo 1957; "Dal 1948, i dirigenti arabi trattano il
problema palestinese in maniera irresponsabile. Non si sono preoccupati
dell'avvenire. Non hanno alcun piano per risolverlo. Si sono serviti del
popolo palestinese per fini politici egoistici. Ciò è ridicolo e, direi,
persino criminale" Re Hussein di Giordania in un'intervista all'"Associated
Press", 17/I/'60; "Tutti gli sforzi internazionali per aiutare i profughi a
diventare cittadini capaci di provvedere alle loro stesse necessità sono
stati resi vani dall'intransigenza degli Stati arabi. Finora le Nazioni
Unite hanno già versato più di 450 milioni di dollari spesi unicamente per
l'assistenza. Altri 200 milioni di dollari sono stati accantonati per
servire alla riabilitazione, alla costruzione di abitazioni ed alla
creazione di posti di lavoro, ma nel 1995 l'apposita organizzazione
dell'ONU, l'UNRWA, segnalava che in conseguenza dell'ostruzionismo e della
mancata collaborazione dei Governo arabi, questo secondo fondo era intatto."
Assemblea generale dell'ONU, Relazioni ufficiali, 10^ Sessione, Supplemento
n. 15, A/1978).
La leadership palestinese è responsabile della pessima condizione del loro
popolo, che non ha visto quasi nulla degli aiuti ingenti mandati dall'Europa
e dai paesi arabi ("Tutto il denaro appartenente al popolo palestinese è
depositato a nome di Yasser Arafat, e il bilancio del Fondo Prestiti
Palestinese non supera la somma degli stipendi di un mese e altre spese."
"Aher Sa 'oh" il Cairo 4/VI/1986; "Quella presieduta da Arafat è una
struttura sofisticata e ricca di mezzi, un apparato perfettamente oliato e
gestito da professionisti della finanza... Fin'ora i finanziamenti sono
venuti da una variegata serie di fonti...Un fiume di danaro. Tant'è vero che
da qualche tempo i palestinesi dei territori occupati accusano i loro leader
di concedersi lussi ingiustificati. Il ministero delle finanze dell'OLP si
chiama Fondo nazionale palestinese e gestisce un patrimonio stimato in 15
miliardi di dollari, 18 mila miliardi di lire. Molti sono investiti a Wall
Street attraverso società di copertura...Il controllo di Arafat
sull'organizzazione è ferreo, in quanto la struttura è il formidabile laccio
che tiene legata la gente dei campi al proprio boss... I manager palestinesi
si sono ovunque lanciati in iniziative ai quattro angoli della terra...Più
defilato, ma non per questo meno importante, il ruolo delle società ombra
gestite dai principali gruppi palestinesi coinvolte in ogni genere d'affari.
Armi, droga, tecnologia hanno costituito e costituiscono la merce di
complesse operazioni triangolari... E sempre gli uomini di Jibril, aiutati
questa volta da elementi del Fronte di lotta popolare, hanno messo in piedi
in Scandinavia un'organizzazione criminale che, attraverso rapine e truffe
ha fruttato qualcosa come un milione e mezzo di dollari" "Corriere della
Sera", 21/XI/'90).
Indubbiamente la società israeliana ha molti difetti che devono essere
corretti, ma non è vero che i palestinesi che hanno la cittadinanza
israeliana sono considerati "cittadini di serie B" tout cour. Ad esempio
tutti sanno che essi non prestano servizio militare, ma pochi sanno che è
una loro scelta proprio a causa della situazione ancora non definita nella
zona che li porterebbe a scontrarsi con i loro fratelli. I palestinesi che
non sono cittadini di Israele sono considerati come qualsiasi persona che
vive in uno Stato, ma non ne è cittadino.
La "legge del ritorno" che dà il diritto a qualsiasi ebreo di immigrare in
Israele (lo stesso diritto che hanno i palestinesi in Giordania), è una
legge criticabile, ma è motivata da situazioni storiche che hanno visto, e
vedono, gli ebrei con costanti problemi negli Stati in cui vivono. Lo Stato
di Israele è nato appunto per ridare una casa a tutti gli ebrei che
altrimenti vengono sottoposti a problemi, se non vere e proprie
persecuzioni, nel resto del mondo. Ma chiunque può richiedere la
cittadinanza israeliana, seguendo delle leggi che sono comuni a tutti gli
Stati democratici (infatti vi sono cittadini israeliani cristiani -
cattolici e protestanti - musulmani, drusi, etc...).
Non è vero che per gli ebrei è facilissimo costruire case in Israele: non è
semplice né per gli ebrei, né per gli arabi. Tantissime case costruite,
soprattutto arabe, sono abusive, ma vengono tollerate per evitare ulteriori
tensioni. Lo Stato di Israele si regola, come tutti gli Stati democratici,
attraverso delle leggi, ed in qualsiasi Stato la casa è di chi la compera:
quando ci sono state espropriazioni di case abitate da palestinesi da parte
di israeliani, questo è accaduto perché la casa è stata comperata (per
esempio il quartiere di Har-Homa a Gerusalemme, che non costituisce una
violazione degli accordi tra Israele e Palestinesi in quanto tali accordi
non pongono alcun limite all'edilizia israeliana nelle aree sotto il
controllo di Israele: il progettato quartiere di Har-Homa si trova in una
zona non abitata, nei pressi del kibbutz Ramat Rachel, all'interno dei
confini municipali di Gerusalemme. Le autorità israeliane, autorizzate
dall'Alta Corte di Giustizia, hanno acquisito la terra da proprietari
ebrei - 1.400 ettari - ed arabi - 450 ettari); quando ci sono state
demolizioni di case, questo è accaduto perché erano abusive ed ogni tanto
bisogna intervenire.
Indubbiamente la questione dell'acqua è un problema fondamentale in Israele
e deve essere risolto attraverso nuove risorse ed una più equa distribuzione
in tutto il paese, ma vi è una costante mancanza di acqua che non solo crea
problemi agli abitanti di Israele, ma attualmente non permette anche allo
Stato di adempiere agli obblighi, ad esempio, con la Giornata, il cui
trattato di pace prevede che Israele le fornisca un tot di acqua.
Non è vero che in Israele non c'è piena libertà di culto ed accesso ai
luoghi santi: basta andarci per scoprire che la libertà c'è e che solo
adesso, sotto la sovranità israeliana e mai prima, sotto la sovranità
inglese prima e Giordana poi, è stato sempre garantito l'accesso ai luoghi
sacri delle tre religioni monoteiste e rispettata la sacralità di detti
luoghi (durante l'occupazione giordana invece furono fatte costruire delle
latrine nei pressi del Muro del pianto con lapidi di cimiteri ebraici). Ecco
la "Legge sulla protezione dei luoghi santi" del 1967:
1. I Luoghi Santi saranno protetti dalle profanazioni e da ogni altra
violazione, e verrà assicurata la libertà di accesso ai fedeli delle varie
religioni.
2. (a) Chiunque profani o comunque violi un Luogo Santo è passibile di
reclusione per un periodo di sette anni.
(b) Chiunque compia azioni atte a violare la libertà di accesso dei membri
delle varie religioni ai luoghi sacri ad essi o ai loro sentimenti nei
confronti di quei luoghi, sarà passibile di reclusione per un periodo di
cinque anni.
3. Questa legge completerà gli esistenti legislativi e non sarà in deroga ad
alcuno di essi.
4. Il Ministero per gli Affari Religiosi è incaricato dell'attuazione di
questa legge e potrà, dopo consultazioni o proposte dei rappresentanti delle
religioni interessate, e con il consenso del Ministero di Giustizia, emanare
regolamenti riguardo la sua applicazione.
5. Questa legge entrerà in vigore alla data della sua adozione da parte
della Knesset.
Ad Israele viene sempre riservata un'attenzione tutta particolare. Il
rabbino Giuseppe Laras ha detto: "Una critica morale, che aspiri ad essere
seria e costruttiva, deve poter coinvolgere nella propria analisi non solo
parti e frammenti di un fenomeno, ma il fenomeno stesso nella sua
compiutezza e generalità. Da qualche parte si tenta di giustificare questo
rigore moralistico, questa sorta di spietata severità nei confronti di
Israele, invocando la particolare dimensione spirituale d'Israele. Ma perché
tutto questo interesse per l'anima di Israele? Israele non è l'unico a
possedere un'anima. Tutti gli uomini ce l'hanno. Anche gli arabo-palestinesi
hanno un'anima. Però quando nel 1982 il governo siriano ordinò di soffocare
la rivolta musulmana di Hana, massacrando 20.000 persone, il mondo non si
indignò" né si è indignato recentemente per le manifestazioni di
palestinesi - a sostegno alla nuova Intifada - in Giordania ed in Egitto,
soffocate nel sangue dai rispettivi governi.

 valga la pena perché la lacuna umana nessun libro potrà riempirla.
Sottoscrivo in toto... l'antisemitismo è in ebollizione, un nuovo
antisemitismo camuffato da antisionismo.
Un libro forse c'è, ed è VITTIME di B. Morris. Parla di ebrei,
israeliani, arabi e palestinesi, e lo fa in modo *realmente*
oggettivo, o almeno ci prova, vista la scarsa tradizione di
storiografia "palestinese". E' comunque un classico... per cominciare
a _conoscere_.
-- 
Zarabeth  16/08/2003 15.55.03
"I'll keep watering the dead flowers." (Marilyn Manson)
http://web.tiscali.it/oniromeccanoide/

 alcuni luoghi comuni:
Lucchettato e keeppato... mi spiace non essere in grado di
contattarti. 
Figlia di madre ebrea atea e padre cattolico agnostico, educata
nell'assoluta libertà di scelta (mi sono avvicinata a molte religioni,
ho anche fatto catechismo), battezzata in segreto dalla nonna paterna
cattolica bacchettona perchè pareva fossi in punto di morte,
assolutamente non legata alla religione ebraica, assolutamente di
sinistra... mi sento ancora *appartenente* a quella cultura. E sapessi
che fatica "boccheggiare" quando mi incazzo per l'atteggiamento
antisemita di questa nuova cosiddetta sinistra, disinformata,
ignorante e partigiana. Su altri NG vengo sfottuta per le mie
posizioni non antisioniste. Mi chiedo come tutto cio' sia potuto
succedere.
-- 
Zarabeth  16/08/2003 16.00.54


 avrà "sicuramente" posto nel mondo a venire.
cosa significa "che non sia idolatra" ?
quali sono esattamente queste sette leggi di Noe' ?
ciao,
Mauro di A.

 estendere la propria cultura e religione agli altri.
Probabilmente perché vivi sulla luna.
In un mondo che si sta sempre piů globalizzando questi concetti sono quanto
meno obsoleti, e finiscono per divenire certamente pericolosi, nel
microscopico quando ad esempio impediscono un matrimonio perché le due
controparti provengono da culture/religioni diverse, nel macroscopico quando
danno origine a tensioni e conflitti.
Ricky

 succedere.
Se ti può interessare e, se non lo sai, sappi che esiste:
it.cultura.ebraica
e
it.politica.internazionale.israele
Tutti e due interessanti spesso vi partecipo, con un altro nick

 Tutti e due interessanti spesso vi partecipo, con un altro nick
Sono amica di Nahum e ho firmato per la creazione di IPII. Lilurko,
senza parteciparvi attivamente.
-- 
Zarabeth  16/08/2003 19.50.04


 ha scritto nel messaggio
news:3f88dac9f3184d28...@200212.arcisate.somewhere.net...

La religione universale del Noachismo non è, come qualcuno sarebbe portato a
pensare, una branca o un settore specifico di qualche religione esoterica.
Il "Noachismo" è la religione universale primitiva ed è al tempo stesso il
sentiero che porta all'immenso tesoro rappresentato dalla religione ebraica.
Dal libro denominato "Bereshit" (Genesi) apprendiamo che Noè venne
risparmiato dal diluvio universale perchè "era un uomo giusto per i tempi
che correvano". Con lui D-o stabilì un patto: non avrebbe più inviato un
diluvio sterminatore per punire gli uomini anche se malvagi.
L'arcobaleno in cielo sarebbe stato il segno visibile del patto.
In cambio gli uomini avrebbero dovuto accettare ed osservare alcuni precetti
fondamentali che poi vennero designati come mizvoth benè Noach (precetti dei
figli di Noè). Questi saranno la base di qualunque filosofia, teologia o
diritto.
Il Noachismo rappresenta la morale fondamentale per qualsiasi uomo e, se non
fosse stato dato direttamente da D-o, potrebbe essere considerato come il
frutto di un razionalismo liberale illuminato.
Come Maimonide ebbe modo di scrivere "... chiunque adotti i principi
noachidi, li professi e li adempia fa parte dei genitili pii che avranno
parte nel mondo futuro.".
  Ai pagani che non erano preparati a entrare nel gregge del Giudaismo, si
offriva un codice morale, conosciuto sotto il nome di sette precetti dei
figli di Noah. Essi erano:
  1.. Pratica dell'equità,
  2.. proibizione di bestemmiare il Nome,
  3.. dell' idolatria,
  4.. dell' immoralità,
  5.. dello spargimento di sangue,
  6.. del furto e
  7.. del mangiare un membro tolto da un animale vivo, (Sanh., 56 a).

 senza parteciparvi attivamente.
Bene, devi partecipare.
Ciao


grazie per avermi elencato questi sette precetti 
ma rimane insoluta la mia domanda su cosa 
si intenda per "idolatria".
tanto piu' che viene ora citata la parola "... pagani ...".
ciao,
Mauro di A.

 P.
grazie, ciao
--
Giuseppe
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se tu diventassi ebreo e se tutti diventassero ebrei,
Ecco perchè provo una certa simpatia per loro forse però c'è una spiegazione
per questo , essere ebreo non vuole dire  solo abbracciare la religione
ebraica
,ci sono certe regole che sembrano create appositamente per scoraggiare
queste conversioni.
Però non era di conversioni che avrei voluto parlare, bensì chi sono gli
ebrei, chi erano , ma sopratutto come gli ebrei consideravano se stessi e
come si considerano oggi .
Vediamo allora di parlarne un pò, chi sono gli ebrei ?. difficile inquadrare
questa gente che sembra soffrire di crisi di identità non appena si tenta di
inquadrarli come razza ,gruppo etnico o religione.
Sembra strano,ma il mistero  della identità degli ebrei e una cosa
relativamente nuova. nel passato (medioevo)questo problema non è mai
esistito perchè tutti sapevano chi erano gli ebrei,  questo popolo che si
riteneva speciale al punto  che Dio lo aveva scelto come veicolo delle sue
rivelazioni. Ma ecco che loro nella loro arroganza o cecità non vollero
riconoscere Gesù e per questo erano stati puniti ,maledetti e condannati a
vagare per il mondo fino a che non avessero riconosciuto la loro colpa .
Questa profezia cristiana trovò la sua realizzazione  più infame nel
medioevo.
Infatti essi furono relegati nei ghetti e costretti ad indossare indumenti
che li facessero riconoscero come tali, esclusi da ogni professione e dal
possedero terre o beni ,ma sopratutto denigrati dalla Chiesa che li accusava
di ogni perversione e infamia in quanto assassini di Cristo.
è impressionante ed emblematico osservare come venivano ritratti gli ebrei
dai religiosi cristiani, infatti se  fino al 1200 essi non ebbero
caratteristiche fisiche che li facessero riconoscere  improvvisamenbte essi
vennero ritratti con nasi adunchi, piedi palmati e in ogni forma demoniaca
atta a  significare l'alleanza ebraica col maligno .
Questo ed altro dunque pensavano le culture cristiane e musulmane, che
crearono il mito del  popolo a parte ,diverso.
Ma cosa pensavano gli ebrei di loro stessi e di conseguenza dei guai che
piombavano loro addosso da ogni parte?essi non smisero mai di considerarsi
il popolo eletto, quello scelto da Dio quanto poi al fatto che essi erano
dispersi per il mondo e senza patria, mentre cristiani e musulmani  lo
interpretavano come un abbandono di Dio, loro, gli ebrei,la consideravano
come una conferma della loro condizione di eletti ,dal momento che <<il
Signore rimprovera colui che ama.
ciao Pedro

 Mauro di A.
La storia del popolo ebraico inizia con Abramo. Il primo patriarca nacque
circa nel 1813 a. e. v. nella citta' di Ur Kassdim, in Caldea. Conscio che
*l'idolatria* era frutto della mente e della fantasia umana, fin dalla piu'
tenera eta' si diede alla ricerca di un dio vero. Secondo la tradizione
Abramo scopri' l'esistenza di D-o, cioe' di una divinita' ultraterrena unica
e inscindibile, all'eta' di tre anni. Per ordine del Creatore, all'eta' di
settantacinque anni Abramo lascio' la casa paterna per trasferirsi in una
terra lontana, la Terra Promessa.

 ha scritto nel messaggio
news:rsG%a.246461$Ny5.7...@twister2.libero.it...
ps forse ti interesserà questo approfondimento:
Secondo la tradizione ebraica, le sette leggi di Noè sono i principi
fondamentali sui quali si deve basare ogni societa' civile e ogni regola di
convivenza che ciascun uomo deve assolutamente osservare. Si tratta di un
argomento in genere poco conosciuto. Elia Benamozegh, uno dei maggiori
maestri del pensiero ebraico in Italia del 1800, ha sviluppato il tema della
religione universale del noachismo. Gli Ebrei sono spesso stati accusati di
avere una legge, la Tora', fatta solo per israeliti e di aver "dimenticato"
tutto il resto dell'umanita'. Niente di piu' sbagliato: secondo l'ebraismo
infatti D-o , prima della Tora', diede al mondo leggi che tutti i popoli
devono seguire se vogliono considerarsi civili. Ma pochi lo sanno e per una
semplice ragione: quel tanto che conosciamo infatti del codice di Hammurabi,
di quello ittita o dei codici assiri, lo dobbiamo alla circostanza che si
sono conservate le antiche tavolette e le steli sui quali furono scolpite le
leggi dei singoli codici; non vi e', invece, alcun testo originale delle
leggi di Noe' ne' si e' mai parlato di una sua eventuale esistenza. Le fonti
piu' antiche in cui si faccia menzione di queste leggi sono quelle
talmudiche, fonti orali che si cominciarono a trascrivere solo all'inizio
dell'era volgare: la Tosefta' (discussione rabbinica) attribuita a Chiya bar
Abba', nato verso il 160 e. v., e' il primo libro di halacha' a delineare le
sette leggi. Secondo l'insegnamento dei rabbini del Talmud, queste sette
leggi non solo in realta' sono sette regole, ma ognuna di esse comprende un
intero ambito di leggi che vengono codificate in 66 precetti. Sono cioe'
sette canoni che riguardano il vivere e il convivere civile. Non bisogna
cadere nell'equivoco di confrontare i 613 precetti per gli ebrei con i sette
precetti noachidi, perche' da un lato abbiamo 613 precetti particolari
comprendenti anche leggi su purita' e ritualita' che gli ebrei devono
seguire per svolgere il lavoro al Bet Hamikdash, mentre i 66 precetti
noachidi riguardano i rapporti umani e le relazioni sociali. Si dice che ci
sia stato il diluvio universale perche' gli uomini avevano disatteso queste
leggi e Noe', subito dopo il diluvio, le abbia codificate. Tali norme dunque
sono state istituite agli albori della civilta' e sono le prime operanti nel
mondo. Secondo la datazione che si ottiene dalla Tora' il codice di
Hammurabi, quello ittita e i codici assiri sono tutte leggi posteriori, e
tutte si rifanno in parte alle leggi di Noe'. Ricordiamoci che Hammurabi
visse circa all'epoca di Abramo, cioe' dieci generazioni dopo Noe'.
Qui presentiamo in breve le leggi "noachidi" con alcune derivazioni:
1) Non commettere furti
Non commettere rapina. Non spostare una pietra confinaria. Non frodare. Non
rifiutare di pagare una somma dovuta. Non far pagare un prezzo eccessivo.
Non concupire. Non desiderare la roba d'altri. Il lavorante non mangi e non
porti a casa il frutto del suo lavoro. Non rapire. Non fare uso di falsi
pesi e misure. Non possedere falsi pesi e misure.
2) Costituire tribunali
Si nominino giudici e guardie in ciascuna citta'. Si trattino le parti in
causa imparzialmente di fronte alla legge. Si verifichi con diligenza la
testimonianza di un teste. Non vi sia deliberata cattiva amministrazione
della giustizia da parte della Corte. Non accetti il giudice somme o doni da
una della parti in causa. Non favorisca il giudice la parte in causa che sia
povera, per compassione. Non oda il giudice una delle parti in causa in
assenza dell'altra. Non vi sia discriminazione da parte del giudice nei
confronti dello straniero e dell'orfano. Non venga nominato un giudice che
abbia scarsa conoscenza della legge. La Corte non metta a morte un
innocente. Non si incrimini alcuno sulla base di prove indiziarie. Nessuno
faccia giustizia da se', uccidendo l'esecutore di un delitto capitale. Sia
resa testimonianza presso la Corte. Non si faccia falsa testimonianza.
3) Non commettere omicidio
Mettere in salvo una persona perseguitata. Non restare impassibili davanti
al sangue di colui che si potrebbe salvare da pericolo mortale.
4) Non avere rapporti sessuali illeciti
Un uomo non deve avere rapporti sessuali ne' con sua madre, ne' con la
sorella della madre, ne' con un altro uomo, ne' con la moglie di un altro
uomo. Ne' l'uomo ne' la donna devono accoppiarsi con le bestie. Non si deve
indulgere in comportamenti provocanti che possano condurre a un'unione
proibita. Non sia castrato alcun maschio, ne' uomo ne' animale.
5) Non smembrare un animale vivo
Non ci si cibi della parte staccata di un animale vivo. Non ci si cibi di un
animale smembrato da vivo, anche se e' ormai morto. Non si deve commettere
crudelta' verso gli animali. Non si deve rimanere insensibili di fronte alla
crudelta' di altri verso gli animali. Non si deve bere il sangue di alcun
animale, ne' uccidere animali per scopo ludico o sportivo. Non si deve
rimanere insensibili di fronte alla preparazione del proprio cibo.
6) Non commettere idolatria
Non si nutra il pensiero che esista altra divinita' al di fuori del Signore.
Non si intagli immagine alcuna. Non si facciano idoli per uso altrui. Non ci
si inchini davanti a un idolo e non si facciano libagioni o sacrifici, ne'
si bruci incenso davanti a un idolo. Non si facciano passare i figli
attraverso il fuoco del culto del Moloch. Non si pratichi l'Ov e l'Iddeoni',
cioe' non si pratichino certe forme di magia.
7) Non bestemmiare
Non profanare il nome di D-o.
Da quanto leggiamo nelle leggi di Noè, possiamo dedurre che queste leggi
pongono il noachismo e l'ebraismo su un piano paritario, il che garantisce a
tutti i popoli di entrare nel novero dei giusti, e di avere il diritto al
Mondo a Venire.

 alcuni luoghi comuni:
Mi fa piacere di sentire anche il pensiero di un ebreo , specie quando si
rivela  così informato, ma se permetti, vorrei cercare di chiarire qualcosa
su ciò che hai scritto, chiedendo scusa in anticipo delle mie parole ,in
quanto credo di far parte anch'io di quel gruppo di disinformati di cui
parli sopra.
Spero perdonerai se del tuo scritto ne faccio un riassunto mentale, senza
rispondere riga per riga .
Per prima cosa vogli dirti che da tutto ciò che scrivi  non si fatica a
capire che sei ebreo , infatti il fervore e l'entusiasmo della tua risposta,
sono un chiaro segno della tua discendenza,e questo ti fa onore ,ma come
dici tu, la disinformazione è sempre in agguato e spesso fa dimenticare
certi momenti  della storia che da soli sarebbero sufficenti a spiegare
molti avvenimenti.
Eccone uno di questi momenti , tu nel tuo scritto, parti già dal presupposto
che lo stato di israele sia nato perchè doveva nascere e doveva nascere lì
nella terra di Canaan (più o meno l'odierna Palestina) perchè quella era la
terra che Dio aveva promesso  ad Abramo  in seguito ad un patto di alleanza
tra Iddio ed Abramo, fin dai tempi dei tempi diciamo 4000 mila e più anni
fa.ora io non intendo certo negare il diritto all'esistenza,e ad una patria,
agli ebrei,ma secondo me le cose sono più complesse di come le racconta la
bibbia. infatti trovo un pò strano e fatico a credere che quel Dio che tutti
noi siamo abituati a chiamare  con una parola che da sola basta per amarlo
,Giusto; abbia promesso ad un popolo una terra che già era abitata,perchè
sia chiaro quella terra era già abitata da un insieme di popoli fra i quali
Cananei, jebusei,Gergesei,Amorrei,Ferezei,ecc..ecc.secondo te dove avrebbero
dovuto andare quella gente che già si spartivano tra di loro quella terra
spesso avara e insufficente per loro stessi?.
In questo NG qualche tempo fà c'è stato un thread  abbastanza animato
chiamato "pulizia etnica", che trattò questo argomento, forse ti sarebbe
piaciuto partecipare.
Ma la cosa si fa lunga e veniamo a tempi più recenti ,e fermiamoci  nel
1845quando il numero degli ebrei presenti in Palestina erano circa 12000,
saliti poi nel 1914 a 85000, tutto questo con l'aiuto della Gran Bretagna
che intendeva di avvalersi del supporto degli ebrei nella lotta contro la
Germania. il 2 novembre 1917 il governo britannico approvò infatti la
Dichiarazione di Balfour nella quale si impegnava a creare uno stato ebraico
in Palestina che, come  4000 anni prima era già abitata.come vedi la cosa
sembra ripetersi
A partire da questo momento,la comunità ebraica (Yisnuv) crebbe notevolmente
e in  quella terra contesa da sempre, cominciarono i primi screzi ,se così
vogliamo chiamarli, da parte della popolazione palestinese che via via si
vedeva portare via la terra  e con la terra l'unica fonte di vita
Nel 1936 poi la convivenza tra ebrei e palestinesi sfociò in una rivolta,
sopressa drasticamente dalle truppe inglesi .
Da parte loro i sionisti intensificarono l'immigrazione ancora di più
accogliendo migliaia di profughi ebrei che cercavano di sfuggire alla follia
nazistaoccupando sempre più terre che da migliaia di anni erano di quei
popoli ,e secondo me non vale dire come dici tu che i palestinesi non hanno
mai fatto nulla per creare uno stato ,loro erano lì nessuno può negarlo, e
li ci vivevano ,il fatto che non fossero uno stato non dovrebbe avere
nessuna importanza ,.
Mi pare inutile continuare ,da quel momento le guerre tra quei due popoli
sono state parecchie, fino ad arrivare agli ultimi avvenimenti che non mi
pare il momento di prendere in esame, perchè ognuno di noi, credo abbia una
opinione su quella triste storia  e sia ben deciso a tenerla . Come vedi
qualche volta la  l'informazione e la disinformazione possono avere due
facce,  dipende da quale punto di vista si osserva la storia che spesso
viene scritta da coloro che vincono le guerre ,ciao e scusa se sono stato
così lungo
Ciao Pedro
PS ti pregherei di non trarre conclusioni afrettate da ciò che ho scritto,
non è mia intenzione negare agli ebrei una patria , ci mancherebbe ,soltanto
vorrei che  in tutta questa vicenda triste per tutti, ebrei e palestinesi,
non fossero dimenticati i diritti di
entrambi i popoli.
Pedro

 terra lontana, la Terra Promessa.
Secondo me, la datazione di questo leggendario inizio della storia del
popolo ebraico va retrodata di circa 140 anni e fissata al 1953
a.e.v./a.C., quando si verificò una congiunzione tripla tra i pianeti
Giove e Saturno, lo stesso raro fenomeno astronomico che si verificò al
tempo di David e a quello di Gesù.
Ricordi l'inizio del vangelo di Matteo: "Genealogia di Gesù Cristo figlio
di Davide, figlio di Abramo.  .." ? Capito il senso della figliolanza di
Gesù da David e di David da Abramo ?
Capisco la tua sorpresa, ma cerca di superarla.
ciaociao


 la casa paterna per trasferirsi in una terra lontana, la Terra Promessa.
vedo che continui a  non rispondere su cosa si intenda per idolatria ....
inoltre parli ora di Abramo che a quanto mi risulta viene dopo Noe'.
ciao,
Mauro di A.

 al Mondo a Venire.
a condizione ovviamente che gli altri rinuncino alla loro religione,
visto che non ho ancora ben capito cosa si intenda per idolatria.
<g>
ciao,
Mauro di A.


Bene, visto che anch'io sono di sinistra, questo tuo post mi da
l'opportunità di confrontarmi con un ebreo/a di sinistra dalla  quale ci si
dovrebbe aspettare un minimo di obbiettività! Tuttavia io non riesco a
convincermi seriamente che un ebreo di "sinistra" che identifica
l'antisionismo con l'antisemitismo sia effettivamente di sinistra! E' come
se uno identificasse il fascismo con l'italianismo! Dunque, colui che ama la
patria italiana dovrebbe essere, seppur "ob torto collo", assiomaticamente
un fascista!!!
A prescindere che i discorsi sulle razze a me fanno solo ridere, visto che
nessuna indagine genetica mette in rilievo alcunchè di differente tra tutti
gli esseri umani, voglio comunque sottolineare che l'etnia originaria,
stabilità da caratteri morfologici-ambientali piuttosto che genetici, dei
palestinesi e degli ebrei è ESATTAMENTE LA STESSA, definire un individuo di
sinistra antisemita solo perchè mostra maggiore solidarietà verso i
palestinesi  piuttosto che verso gli ebrei è cosa che dovrebbe far
riflettere gli ebrei che pretendono di avere sufficiente onestà
intellettuale!!
Negli '40, tutti gli individui che facevano riferimento alla sinistra, erano
schierati dalla parte degli ebrei, vittime della ferocia nazifascista ed a
volte nazicattofascista! (Croazia - Pavelich - Stepinach) La sinistra NON SI
SCHIERA PER MOTIVI ETNICI, ma solo dietro la spinta emotiva suscitata da
situazioni di palese ingiustizia verso comunità più deboli! E' esattamente
il caso attuale, dove osserviamo uno stato, quello Israeliano, potentemente
armato operare assassinii e distruzioni nei confronti di un popolo che come
arma di una certa efficacia può contare SOLO sul sacrificio estremo di
alcuni  disposti a suicidarsi!
Le sofferenze degli ebrei colpiti dai "kamikaze" palestinesi non SONO
DIVERSE da quelle dei bambini, donne e uomini palestinesi colpiti dai
cannoni dei tanks israeliani!! A tutt'oggi, e questo dovresti saperlo bene,
il rapporto delle vittime di questo pluridecennale conflitto è almeno di 5 a
1  a sfavore dei palestinesi! E come poteva essere altrimenti??
L'approccio che Rabin stava avendo per la soluzione definitiva del conflitto
medio-orientale era quello giusto! Lo avevano capito non solo gli
occidentali, ma lo stesso mondo arabo e quello palestinese e, soprattutto,
gli irriducibili di Hamas! Sotto il governo Rabin, infatti, le azioni
terroristiche si erano ridotte praticamente a zero. Tutti speravano che
fosse arrivato il momento buono per mettere la parola fine a quella annosa
tragedia. Anche il Likud e la destra religiosa lo avevano capito: ED ERA
QUELLO CHE TEMEVANO!! Ed è per questo che Rabin è morto, stroncato da un
assassino al servizio della destra reazionaria!
Non v'è dubbio che sulle spalle di Hamas gravano pesantissime
responsabilità. Un atteggiamento più aperto, meno velleitario, avrebbe
potuto portare alla soluzione del problema già trentanni fa! Se ciò fosse
avvenuto, ora i palestinesi disporrebbero di un territorio almeno triplo di
quello attuale! Ma, restando nel dominio dei "se", nel I secolo d.c., prima
del 66, se gli ebrei avessero ragionato con più buon senso non avrebbero
conosciuto la tragedia legata alla prima guerra giudica! Sono errori
storici, gravi ma pur sempre errori storici! Essi ci dovrebbero far meditare
con più attenzione! Ciò che conta, adesso, è mettere da parte qualunque
velleità territoriale, da entrame le parti! Solo così si può sperare in un
accordo di pace che possa dare un minimo di soddisfazione ad entrambi gli
schieramenti. Molto probabilmente Rabin ci sarebbe riuscito: gli sharoniti
invece "non vogliono" riuscirci!!
Saluti
Elio

 intellettuale!!
E qui casca l'asino!!!! E qui esce fuori l'antisemita latente. Parli
di EBREI e non di ISRAELIANI. Ti ricordo ciò che hai scritto piu'
sopra (*). 
Per tagliare corto: CHI ha rifiutato gli accordi di Camp David? CHI ha
fatto il segno della vittoria dopo essere tornato in patria con in
"grande merito" di avere rifiutato un accordo che ACCOGLIEVA il 98%
delle richieste palestinesi? 
Devo continuare a prenderti in considerazione? 
Io dico di no.
Addio. Sono le persone come te che tento di evitare.
-- 
Zarabeth  17/08/2003 10.45.50


 Bene, devi partecipare.
Posso provare a intervenire. Ho tanti amici che vi postano... e
un'amica che lo modera. :)
-- 
Zarabeth  17/08/2003 11.07.33


 ha scritto nel messaggio
news:GbH%a.246518$Ny5.7...@twister2.libero.it...

 Per un maggior chiarimento, vorrei far rilevare che non sempre il sionismo
è stato così, come quello attuale di Sharon! Il sionismo di fine '800 era un
sentimento pienamente condivisibile, perchè teso a recuperare una terra in
cui un popolo, disperso da una plurimillenaria diaspora, poteva ritrovarsi
in piena libertà! Oltretutto già in quell'epoca gli ebrei stavano
sperimentando sulla loro pelle gli effetti dei "progrom" antigiudaici in
molte parti dell'Europa, soprattutto nella Russia zarista. (per non parlare
delle stragi inquisitoriali perpetrate dai cattolici nei secoli precedenti!)
Nel primo sionismo di fine secolo non si coltivava l'intenzione di
intraprendere una guerra "santa" per la liberazione del regno di D%o.
Piuttosto ci si riferiva alla possibilità di acquistare del territorio,
magari in Africa, per permettere agli ebrei di ricostituirsi come popolo a
tutti gli effetti: un po' come si era fatto con la Liberia, per dare una
patria agli ex schiavi americani. Tuttavia, già in quell'epoca c'erano dei
sionisti che puntavano decisamente il dito verso la Palestina! Una soluzione
che poteva anche essere legittimamente praticabile se concordata seriamente
con coloro che allora abitavano e amministravano quel territorio, purchè,
ovviamente, ci si fosse arrivati democraticamente attraverso accordi di
immigrazione volontaria accettata e non subita dai palestinesi dell'epoca. A
cagione dell'operato ambiguo degli inglesi, allora mandatari
dell'amministrazione medio-orientale,  così, purtroppo, non è stato! Gli
stessi hanno favorito illeggitimamente corpose immigrazioni di ebrei
provenienti soprattutto dall'Europa! Questa è stata la scintilla che ha
innescato la reazione dei palestinesi di allora, che è sfociata poi in un
vero e proprio conflitto armato.
Elio

 Zarabeth  17/08/2003 10.45.50


Pensierino del mattino: tu sei di sinistra come la mia palla destra č


 Ghimel ha scritto:

Ovviamente sei libero di criticare in qualsiasi modo tu voglia, le tue
domande sono legittime, io mi sono limitato ad una piccola risposta alle tue
domande, naturalmente la materia è molto più vasta di queste quattro righe
che ti ho postato, ieri non sapevi neanche cosa fossero le leggi noachiche
ora mi sembri pronto a sputargli sopra senza neanche approfondire, niente di
più brutto della superficialità.
ps non nominarmi i tdG nè tantomeno paragoni con loro perpiacere
     grazie (Quella è una società commerciale)
ps che vuol dire <g> ?
Ciao

 Mauro di A.
Dal momento che sei una persona intelligente, mi sembra che tu non sia molto
interessato a capire.
*Idolatria frutto della mente e della fantasia umana*
Ciao

 un'amica che lo modera. :)
Devi intervenire e dire la tua, un saluto alla tua amica Carmen/Ipazia da
Ghiora
Ciao

 *Idolatria frutto della mente e della fantasia umana*
allora se e' per questo <g> 
io definisco idolatra chi crede 
alla storia di Adamo, Eva, Noe', Abramo e Mose',
chiari frutti <g> della fantasia umana 
e quindi, se fossi un legislatore, proibirei i culti 
che hanno tali personaggi nella loro mitologia <g>
ossia in altre parola non hai risposto
a me che post fa dicevo:
MA> ma rimane insoluta la mia domanda su cosa 
MA> si intenda per "idolatria".
MA> tanto piu' che viene ora citata la parola "... pagani ...".
ciao,
Mauro di A.

 ps che vuol dire <g> ?
l'ho visto usare qui sui NG per dare un tocco di ironia ai post.
ciao,
Mauro di A.

 ciao Pedro
Continuando la nostra discussione sul "sono Ebreo semplicemente perché
non si può smettere di essere Ebrei" e quindi sul decidere di essere
*solo* Ebrei e non in Y'sarah'El ...
Ecco uno dei passaggi chiave di quanto vado sostenendo rispetto al
piano di esegesi:
Esodo (19,3)
rif: Mechon Mamre is a small group of ultra-observant Jewish Torah
scholars in Israel:
--
3 And Moses went up unto God, and the LORD called unto him out of the
mountain, saying: 'Thus shalt thou say to the house of Jacob, and tell
the children of Israel:
4 Ye have seen what I did unto the Egyptians, and how I bore you on
eagles'wings, and brought you unto Myself.
5 Now therefore, if ye will hearken unto My voice indeed, and keep My
covenant, then ye shall be Mine own treasure from among all peoples;
for all the earth is Mine;
6 and ye shall be unto Me a kingdom of priests, and a holy nation.
These are the words which thou shalt speak unto the children of
Israel.'
--
http://www.mechon-mamre.org/
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0219.htm
--
traduzione (v.2189 dai testi originali):
3 Poi Mosè salì a Dio; e il Signore lo chiamò dalla vetta dicendo:
<<Così dirai alla casa di Jacob (Giacobbe),
e dichiarerai ai figli di Y'sarah'El
(Yod-Shin-Resh-Aleph-Lamed=Israele):
4 Voi stessi avete veduto quanto ho fatto agli Egyptians (Egiziani)
e che vi ho portati come su ali di aquila e vi ho condotti a Me.
5 Or dunque, se ascolterete la Mia Voce (veramente), e osserverete il
mio patto, voi sarete mia speciale proprietà fra tutti i popoli; poiché
tutta la terra è Mia:
6 ma voi sarete per Me un regno sacerdoti, gente santa. Questo dirai ai
figli di Y'sarah'El>>.
--
Esegesi:
Stiamo forse parlando di uno dei tanti dei?
In tal caso ogni popolo si confronterebbe con il *suo* dio contro
quello degli altri!
Stiamo parlando -in realtà- del Dio che dice non esservi altri
all'infuori di Lui ...
Del Yod-He-Waw-He, dell'Unico che è, dell'ESSENTE.
Può -in base alla logica- tale potenza (divina) essere avocata ad una
parte, e fare orfana <l'umanità intera> di Sè?
E se sì -> sotto che ipotesi?
Il mistero è tutto nella differenza tra l'essere Ebrei e l'Ebraismo e
essere Y'sarah'El!
Che merito io avrei avuto da un punto di vista mistico a nascere di
genia Ebraica?
zero.
Che merito io avrei avuto a non accontentarmi di ciò che mi fu dato
gratuitamente sia che fosse poco, sia che fosse molto, ossia che mi sia
messo a *contendere con la verità* (= semantica di Y'sarah'El) perché
non mi ritenevo pago di ciò che mi veniva elargito in elemosina, senza
averne alcun merito (della situazione ereditaria)?
L'accesso alla sfera mistica.
Ecco allora che gli Ebrei che decidono di essere *solo* Ebrei (e non
Y'sarah'El), sanno parlare di terra, di antenati, di confini, di
battaglie, di dio degli eserciti ...
Ecco allora che chi è di Y'sarah'El, parla del posto dove il lupo
pascolerà con l'agnello, di un unico Padre di tutti i viventi, di tutti
i Cieli, di Yod-He-Waw-He di cui non nasconde il Nome esotericamente
per avocare a sè la potenza, ma bensì svela il volto raggiante anziché
coprirlo come Mosè alla contemplazione dell'amore ...
A voi farvi fratelli del muro del pianto e dell'attendere che non resti
più pietra su pietra perché vi si aprano gli occhi all'abominio
dell'avere tradotto di avere il privilegio del contatto non mediato con
l'Essente e averne tratto solo un feticcio per esser prodi in battaglia
... oppure trovare nell'<amerai il Signore Iddio tuo con tutto il
cuore,
con tutta l'anima e con tutte le forze e il prossimo tuo
_come te stesso_>, una modalità esistenziale.
--
Levitico [Wayyqra] (19,18):
Non ti vendicherai e non serberai rancore contro i figli del tuo
popolo, ma *amerai il tuo prossimo come te stesso*. Io sono il Signore.
--
Deuteronomio [Elleh Haddebarim] (6,4):
Tu *amerai il Signore tuo Dio* con tutto il cuore, con tutta l`anima e
con tutte le forze.
--
Grazie dell'argomento, P.

 che hanno tali personaggi nella loro mitologia <g>
Infatti
Su alcune cose elencate hai perfettamente ragione.
Per esempio, ti sei mai chiesto perchè nell'ebraismo non esiste il "peccato
originale" Quella è un allegoria per spiegare il passaggio dell'umanità da
una fase di incosapevolezza a una fase di consapevolezza (detto più
rasoterra di così non posso).
Infatti le nostre interpretazioni, non sono certo quelle cattoliche se tu
parlassi con un rav ti spiegherebbe quali sono le allegorie oppure esistono
dei commentari ebraici, visto che dici di voler approfondire dove potresti
trovare risposta ai tuoi perchè, ma bisognerebbe averne voglia la materia è
così vasta che nemmeno te lo immagini e  lo credo che non ti possono bastare
poche righe di un post per comprendere ed entrare nello spirito
dell'ebraismo, d'altro canto io non sono un maestro posso solo darti qualche
indicazione, perdonami.
Ciao


Questa volta hai torto.
Ha ragione Ghimel.
Ti sei approcciato a lui, che ha solo risposto ad una tua domanda, come ti
approcci solitamente ai cattolici che vuoi sbeffeggiare.
Con arroganza e rancore
E mi dispiace.
Paolo

 a me che post fa dicevo:
Ma tu credi che "ogni" risposta ti sia sempre dovuta?
O ti poni gią all'inizio un obiettivo (di solito quello di ridicolizzare
certi cattolici) e ti incavoli se l'interlocutore non arriva dove vuoi
arrivare tu?
Ciao,
Paolo

 non arriva dove vuoi arrivare tu?
io mio obiettivo e' avere risposte e mi incavolo
quando non ricevo risposte o si svicola a una qualche mia domanda.
a proposito visto che su ICRC avevamo parlato di un paio di preghiere
native americane sono o non sono un idolatra se le recito ?
Mauro di A.

 Mauro di A.
Se questa era la tua reale domanda e basta, potevi chiedermelo subito. Io ho
cercato di darti delle informazioni più generali dalle quali potevi dedurre
i casi particolari.
Non era certo mia intenzione svicolare la domanda, con chi credi di avere a
che fare? Proverò ad essere più esauriente.
Non conosco le preghiere a cui fai riferimento (avresti dovuto postarle).
1-Se sei cosciente del monoteismo e ti metti a pregare: il sole, la mucca,
il totem, si sei idolatra e commetti un gravissimo peccato
cfr.1°comandamento.
2- Le popolazioni che non si rendono conto che esiste un Dio Unico Assoluto,
non commettono peccato, perchè l'Entità Suprema legge nei cuori.
3- Qualsiasi preghiera sincera che esca dal cuore, va bene.
Spero di averti soddisfatto, mi ricordi quel re che pretendeva da Hillel la
spiegazione dell'ebraismo nel tempo che sarebbe riuscito a rimanere in
equilibrio su di una sola gamba.
Hillel gli rispose-
 L'Ebraismo è: Non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te stesso,
tutto il resto è commento, vai.
Ciao

 cannoni dei tanks israeliani!!
Si che lo sono: cosi' come le sofferenze di Aldo Moro furono diverse da
quelle
dei terroristi uccisi nell'operazione per liberare il generale Dozer.
Quando un governativo spara ad un terrorista si chiama "atto di giustizia",
mentre
quando un terrorista spara ad un governativo si chiama "crimine".
Di questo passo, con la tua retorica, diremo che quando un poliziotto spara
ad un mafioso fa la stessa cosa di un mafioso che spara ad un poliziotto:
palle, lo schieramento conta eccome.
Gli israeliani, come governo, possono avere ragione oppure torto: il
terrorista ha solo torto,
perche' nessun terrorista puo' stare dalla parte della ragione, mai e per
nessun motivo.
I terroristi hanno solo e sempre torto, e fino a quando la sinistra non
capira' questo semplice concetto
la deviazione antisemita e' sempre presente. LA divertente retorica secondo
la quale uno odia i sionisti ma non gli ebrei puo' ingannare la casalinga di
voghera cara a massimo d'alema: se io odio chi porta il reggiseno per
sostenere le tette, sono misogino, anche se non tutte le donne lo fanno e
anche se non solo le donne lo fanno, semplicemente perche' nella percezione
comune ad usare il reggiseno per le tette sono le donne.
Lev

 tutto il resto č commento, vai.
Gradirei un tuo commento, da parte ebraica naturalmente, sul mio post
"Dubbi e incongruenze",
dove ho citato un brano di Naum.
Grazie e ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Di delirante e di falso c'è solo il tuo putrido nazisionismo, non meno
feroce del nazifascismo! (questo spiega anche il tenero feeling tra Fini e
Sharon)
Le tue squallide esternazioni sulla sinistra europea, e soprattutto
italiana, circa le sue tendenze antisemite, sono il frutto del delirante
putridume intellettuale e morale che alberga nella fisime del reazionario
ebraico che vede nella sinistra lo stesso nemico che ci veda la destra
fascista o pseudo liberale di tutto il pianeta! I numerosissimi atti di
solidarità dei combattenti comunisti o socialisti a favore di ebrei, durante
la repressione nazifascista dell'ultima guerra, TI SCONFESSANO
SPUDORATAMENTE! Se vedevo in te un mezzo suonato che tuonava
inspiegabilmente contro quello che io chiamavo "patrimonio etico
dell'individuo" era perchè non mi risultava chiaro il tuo orientamento
politico: un NAZISIONISTA NEMICO NON SOLTANTO della sinistra europea, ma
anche di quella ebraica che non si è mai sognata di accusare la sinistra di
antisemitismo! (buffoneria tra le buffoneria, per smascherarti basta
ricordare che Marx, idolatrato dalla sinistra di ieri, era ebreo!! E non
solo Marx, ma tantissimi altri simpatizzanti della sinistra) Le tue parole
dunque suonano come espressione della più profonda malafede: intellettuale e
morale!! Il tuo fascismo sionista non è dissimile da quello di Fini, di La
Russa o di Storace: semplicemente il tuo è un fascismo da ebreo!!
Elio

 Ciao
ciao,
Mauro di A.

 Sharon)
ROTFL! In effetti Lev è un noto nazista.
Thanks: you made my day!
:-DDDDD
-- 
Zarabeth  18/08/2003 12.45.13



Per me non c'è l'inghippo basta leggere la risposta che ricevette Giobbe
quando ne aveva le scatole piene di tutte le sofferenze.
La seconda parte del post non è materia mia, ma se vuoi un parere:
per quel che mi risulta il la religione cristiana è stata inventata da un
certo Paolo in perenne lotta con un tal Pietro, i racconti dell'epoca c'e ne
erano decine  ne sono rimasti quattro in contraddizione tra di loro.
Gli storici dell'epoca non citano mai questa figura leggendaria, quindi non
è neanche certo che sia esistita.
Altri dicono che sopravvisse e scappò, fonti autorevoli lo raccontano come
un esseno ultraosservante, quindi dubito fortemente che possa aver
pronunciato frasi tipo: "prendete il mio corpo e mangiate, il mio sangue e
bevete" figurati un ebreo che parla di bere sangue instaurando una nuova
religione antropofaga.
e dato che ci sono vorrei spiegare a qualche ignorantone il significato di
occhio per occhio......
Sono pochi quelli che si sono interessati alle loro radici: l'ebraismo, la
quasi totalità si è sempre bevuta quelle quattro frescacce impappolate dai
preti, alcuni le hanno rifiutate e sono diventati buddisti, pochi rarissimi
hanno studiato seriamente le loro radici.
Nel Talmud (non è roba da mangiare) è spiegato chiaramente il significato.
Un uomo procura un danno ad un altro uomo, deve risarcirlo con la stessa
proporzione ossia se lo renderà inabile a lavorare, dovrà lavorare per lui
ecc...


 Mauro di A.
Ciao

 Russa o di Storace: semplicemente il tuo è un fascismo da ebreo!!
In primo luogo, non siamo in un regime che fa processi alle idee.
Se fossimo almeno nel regime fascista britannico, dove gli scienziati
dissidenti
vengono suicidati per ordine di Tony Blair, potresti avere migliore fortuna.
Qui in italia, anche ammesso che io fossi "sionista", sarebbe mio diritto
esserlo
perche' non si fanno piu' i processi alle idee.
Tra parentesi, il conato di bile che hai appena vomitato non fa altro che
testimoniare
cio' che ho sempre pensato: comunismo e fascismo sono un po' differenti,
comunisti
e fascisti sono IDENTICI.
LEv

 quando ne aveva le scatole piene di tutte le sofferenze.
Mi dai il riferimento del passo?
ma, soprattutto, mi forniresti la "spiegazione" ebraica?
L'esegesi cristiana mi è nota, ma ignoro quella ebraica.
Ciao,
Paolo


 ROTFL! In effetti Lev č un noto nazista.
ARFFFF!! Forse noto no, ma vedo che riscuote delle simpatie a "sinistra"!


 di me.
Imo ti darebbe torto.
<:3)~~~maisele

 Imo ti darebbe torto.
Sono sempre contento quando imparo qualche cosa di nuovo.


 Sono sempre contento quando imparo qualche cosa di nuovo.
E allora ti faccio contento, va.
"E amerete lo straniero (convertito) perchč
siete stati stranieri (5:10:19)"
Secondo l'ordinamento di Maimonide č il precetto
numero 207.
<:3)~~~maisele


 E allora ti faccio contento, va.
Visto che ci sei, mi daresti un tuo parere sul post "Incongruenze e
dubbi" che
ho lanciato questa mattina?
Ho scritto qualche cosa di simile anche su ice, ma non so quando
passerą.
Ciao,
Paolo


 LEv

 genetico-razziale!!
Be' i tuoi amici avevano un buon metodo: l'eutanasia coatta.
Ciao idiota!


 dovere? 
Uhm....scendi dal cavallo bianco: io non sono ebreo.
Semplicemente so riconosce un fascista , come mi disse una volta uno su
ICE, non appena attraversa la nube di oort.
E nasconderti dietro una bandiera rossa, a quelle distanze serve a poco.
Lev

 Perfetto: tu sei un coglione di feccia nazista antisemita del cazzo.
CVD :D ... si sgamano subito!
Questo post di Elio è ILLUMINANTE su una determinata *cosiddetta*
sinistra che riesce a mantenere l'aplomb® solo per poche ore prima di
togliersi la maschera e rivelarsi in tutto il loro scintillante
"splendore".
-- 
Zarabeth  18/08/2003 15.21.02


 ha scritto nel messaggio
news:27bd05a61907d5ad9bb...@mygate.mailgate.org...

Senti............Beh, lasciamo stare per il momento gli epiteti! Speravo che
a rispondere fosse qualcun altro..ma tant'è! Hai postato un messaggio carico
di insulti a livello personale: cosa che richiederebbe d'essere lavati nel
sangue! Ora quello che per il momento io vorrei farti semplicemente notare è
che tu hai basato il contenuto del tuo post solo sul mio ultimo messaggio e
non su tutto il tread al quale il messaggio è associato! Ora ti consiglio di
rileggerti tutti i messagi e poi postare un messaggio di scuse! Se non lo
farai, il prossimo messaggio che riceverai da me, conterrà tanti e tali di
quell'insulti da farti venire un infarto! Chiaro??!....
Elio

 "splendore".
ROTFL
Mi riferisco al fatto di essere definito di sinistra.


 passerą.
Quando passera' vedremo.
<:3)~~~maisele


 Paolo
-- 
Zarabeth  18/08/2003 15.46.18


 quell'insulti da farti venire un infarto! Chiaro??!....
CHIARO!
Azzo... povero Paolo... chissà che paura ha!
Sapevo che le parole potevano essere spade, ma non che le parole
potessero essere dosi letali di belladonna!
Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah!
Grazie Elio... veramente grazie... questa era nata come una giornata
dimmerda.
-- 
Zarabeth  18/08/2003 15.49.22


 dimmerda.
Grazie per avere risposto tu.
Ora devo andare perchč dalla paura mi sono ca..to addosso...


 Elio


 voluto pochissimo a far in modo che gli cadesse il manto da agnello.
Scusa, ma avevo capito male.


 lasciato solo da gridare sloagans in piazza.
capisco che a te piaccia generalizzare ma ti č mai passato per la testa che
simili generalizzazioni possano essere anche delle "cazzate cataclismiche" (c) ?
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

 Non quelli che quelle leggi hanno rinnegato.
a parole, salvo poi continuare i pellegrinaggi a Predappio e via discorrendo.
Tra l'altro la cosa viscida (Fini, ndr, in quanto non riesco a farmi un'idea
umana di quella cosa con gli occhiali) ebbe la "delicatezza" di chiedere perdono
per le leggi razziali come "italiano".
Ovviamente non si è sognato di chiedere scusa come " (ex) fascista".
Ha dovuto infilarci in mezzo anche chi quelle leggi ignominose ha combattuto per
poi vedersi lo scorno di trovare un repubblichino nei palazzi del governo
italiano :-(
G


 italiano :-(
D'accordo con te sull'aggettivo "viscido", ma per motivazioni diverse.


 Lev

 Paolo
Saluti, pezzo di merda sionista!
Elio



 simbolo del sangue versato dai proletari
Veramente, storicamente i proletari di sangue ne hanno sempre versato
pochino.
Lev
P.S: ah, si. Non sono ebreo. Chettedevo di'? 

 ha scritto nel messaggio:
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
Ehi Lev!
Sono diventato anche io ebreo.
Solo che un ebreo cattivo, perchč sionista.
Di quelli che nei lager ci stava bene.
Mi sta venendo l'infarto ........ sě, ma dalle
risate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Paolo

"Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar"
e' grande ! Come al solito.

 dimmerda.
Beh, non ti resta che andare al cesso! Felice parto!
Elio


Per essere intronato, fai bene la tua parte da imbecille!!
Ritorna a ridere quando ti dò il la...anzi il "va là......"
Elio

 "splendore".
Tu appartieni invece ad un certo fascismo che l'"aplomb" non sa neppure cosa
sia, visto che ritengono di "imporsi" senza remore verso la considerazione
altrui! Infatti io ti ho "sgamato" subito come una provocatrice fascista,
anche se vai in giro con la "maschera".
Ed adesso strappati pure i capelli a furia di "negarlo"!
Elio

 Paolo
A me piace molto questo lavoro di
Gavriel Levi
La storia di Giobbe è, nel pensiero talmudico, una grandiosa commedia. Le
vicende di Giobbe che senza preavviso passa dal benessere alla disgrazia,
seguono il canovaccio di una beffa. D-o si è giocato ai dadi l'esistenza
umana di Giobbe. Il Satàn ha sedotto D-o sfidandolo nella Sua onnipotente
sicurezza. "Se Giobbe Ti è perdutamente leale, usalo come una posta nel
nostro gioco". D-o ha accettato la scommessa e dopo qualche puntata ha
perduto e Giobbe è rimasto a pagare il debito, con la sua sofferenza.
La farsa è comprensibile soltanto per chi conosce tutta la vicenda.
La scommessa tra D-o e il Satàn è ignota a Giobbe, visto che gli Angeli,
unici testimoni, hanno mantenuto l'omertà. Gli argomenti che gli amici
usano, per convincere Giobbe a pagare in silenzio, sono ignoti persino al
Satàn.
Anche la trasformazione dello scenario è ridicola: a) quando Giobbe sta bene
tutti pensano che la sua fortuna sia una ovvia conseguenza della sua bontà;
l'unico che ne dubita è il Satàn; b) quando Giobbe sta malissimo tutti lo
contestano: forse Giobbe era un po' malvagio ed ha cancellato, persino
davanti a se stesso, la propria malvagità; forse Giobbe era un vanesio, che
si è specchiato compiaciuto nella sua bontà; forse Giobbe era un saccente
che ha preteso di imporre a D-o il suo piccolo registro del dare e
dell'avere.
Il processo di Giobbe ha due prospettive perverse: 1) gli stessi uomini che
lo avevano considerato un monumento vivente di giustizia, cercano di
convincerlo ad accettarsi come un sepolcro imbiancato; 2) D-o che aveva
fatto della lealtà di Giobbe un proprio vanto personale, dopo averlo venduto
al Sàtan, critica violentemente Giobbe perché vorrebbe misurare le infinite
opere di D-o, con il metro delle sue infinitesimali disgrazie.
La lettura moralistica del libro di Giobbe, per salvare la faccia a D-o, ci
presenta due soluzioni: 1) Giobbe sembrava una brava persona ma non era
intimamente giusto come credeva di essere; il punto però è che la
valutazione buonista di Giobbe è fatta da D-o; 2) D-o è molto impegnato nei
suoi progetti galattici ed amministra la giustizia in termini universali e
quindi non ha tempo di spiegare ai microbi umani la loro ottusa cecità.
Probabilmente alle frontiere dell'abisso, D-o sa giocare con i Suoi mostri
(e gli ebrei sarebbero anche disponibili ad imparare). Tuttavia quando la
farsa si confonde con le smorfie del grottesco, diventa necessario scavare
nuove domande:
1) Perché D-o si vanta della giustizia di Giobbe? D-o si presenta come un
allevatore di cavalli da corsa? Perché D-o rimane seduto sul Suo trono e
manda gli Angeli a raccogliere notizie sulla tenuta delle sue creature?
Perché D-o si mette a scommettere con il Satàn? Perché D-o scommette
d'azzardo anche quando sa che perderà?
2) Cosa spinge il Satàn a smascherare il giudizio morale di D-o? Questo
smascheramento è veramente un'accusa contro la persona di Giobbe? Il
discorso tra D-o, gli Angeli e il Satàn avviene dopo che questi ultimi si
sono stancati di girare per tutto l'universo; è possibile che il Satàn ponga
soltanto una questione personale su Giobbe? Non è più ragionevole pensare
che il Satàn metta in discussione la morale economica di D-o (tot premio per
tot bontà e tot punizione per tot cattiveria)?
3) E gli ottimi amici di Giobbe cercano veramente di consolare Giobbe,
indicandogli il bilancino di D-o? Oppure quando si sfrenano ad immaginare le
ipotetiche colpe di Giobbe non stanno invece parlando del loro inferno
personale? Quale senso ha, davanti a D-o che ascolta nascosto, questa
giostra della delazione consolatrice? Gli amici di Giobbe capiscono che il
problema di Giobbe è universale e che stanno giudicando se stessi? Gli amici
di Giobbe pensano di essere giusti? Dov'è il loro contenzioso con D-o? Dov'è
la loro identificazione con Giobbe?
La discussione che i maestri del Talmud sviluppano sul processo di Giobbe
assume alcune ipotesi molto provocatorie:
1. il Satàn ha delle ragioni moralissime per sfidare D-o; il Satàn non vuole
che D-o si presenti soltanto come creatore di tutto l'universo ed arbitro di
tutta l'umanità; il Satàn vuole che D-o colleghi meglio il Suo rapporto con
tutta l'umanità ed il Suo rapporto con ogni singolo uomo. Il Satàn non
accusa l'universo privato di Giobbe; il Satàn difende l'universo collettivo
di Abramo;
2. D-o è sedotto dal Satàn; D-o sente che il Satàn è, allo stesso tempo, il
suo Angelo della Morte e l'Istinto del Male, insito nell'uomo; questa
seduzione è talmente terribile che D-o deve accettare la sfida; Giobbe dovrà
combattere con l'Angelo della Morte e D-o dovrà comprendere che l'Istinto
del Male è anche un Suo problema; la sfida con il Satàn è una scommessa
sulla corresponsabilità tra D-o e l'uomo; quando Giobbe griderà contro D-o e
quando D-o griderà contro il dolore dell'uomo, il Satàn non esisterà più; il
Satàn è l'incontro malvagio delle due solitudini di D-o e dell'uomo;
3. Le colpe di Giobbe avvengono dopo la scommessa immorale tra D-o ed il
Satàn. Non è chiaro se queste colpe sono tali in assoluto o soltanto perché
Giobbe non conosce, oppure perché non riesce ad ipotizzare o comprendere
questa scommessa.
Secondo il midràsh, Giobbe avrebbe commesso tre colpe: a) avrebbe rovesciato
la tazza, avrebbe cioè perso la fiducia che D-o è il contenitore del mondo
e, rovesciando la tazza, avrebbe pensato che D-o sa soltanto allagare
l'universo; b) avrebbe sostenuto che D-o ha già deciso tutto, dalle unghie
degli animali alle azioni degli uomini; se le colpe e le disgrazie degli
uomini sono già predeterminate, allora tutto il mondo è assolto da qualunque
giudizio; c) avrebbe accusato D-o di confondere Giobbe stesso ('Iov) con il
Satàn (Oiev). Il gioco di parole è pertinente: Giobbe, il protetto di D-o,
diventa quasi un Nemico, dopo la scommessa di D-o con il Satàn. Ma il Satàn
è un nemico soltanto per chi non lo considera un messaggero di D-o ( e
quindi molto buono).
In sintesi Giobbe non avrebbe tanto urlato per il suo dolore personale , ma
avrebbe contestato D-o per l'inutilità del dolore universale; oppure, Giobbe
avrebbe intuito e frainteso, la scommessa fra D-o ed il Satàn; Giobbe
avrebbe accusato D-o di aver consegnato l'universo nelle mani del Satàn. Se
D-o si confonde tra l'uomo (Giobbe) ed il Satàn (il Nemico), perché Giobbe
non dovrebbe identificarsi con il Satàn (il male, il dolore, la
predestinazione, la disperazione, l'odio, la separazione totale da D-o)? E
se Giobbe capisce che il Satàn è anche il suo Angelo della Morte?
La risposta che il Talmud attribuisce a D-o coglie, senza riserve, la
domanda di Giobbe.
a) La sopravvivenza dell'umanità si fonda sul fatto che D-o considera tutto
l'universo, nel suo insieme ed ogni singolo oggetto particolare, nel suo
specifico.
b) La sopravvivenza della relazione tra uomo e D-o si fonda sul fatto che
D-o non confonde Giobbe con il suo Nemico (nella mente di D-o, nel Satàn
coincidono l'Angelo della Morte e l'Istinto del Male; nel progetto storico
di D-o il Satàn è un Angelo e non un avversario a Lui equivalente).
c) D-o distingue un capello da un altro capello (con un gioco di parole:
esattamente come distingue una tempesta galattica da un'altra tempesta
galattica).
d) D-o distingue la matrice e la destinazione di una goccia di acqua, dalla
matrice e dalla destinazione di un'altra goccia di acqua ( altrimenti
diluvio e deserto sarebbero la stessa cosa).
e) D-o fa in modo che persino una cerbiatta dall'utero stretto possa
partorire; al momento esatto D-o manda un serpente (sic) che mordendo la
cerbiatta, la fa partorire con il suo veleno.
f) D-o impedisce che una cerbiatta, partorendo sull'orlo di un burrone,
faccia precipitare il suo cucciolo, perché manda, con l'esattezza di una
frazione temporale, un'aquila che prenda sulle sue ali il cerbiatto neonato.
La risposta di D-o a Giobbe, che la Toràh Orale ci ha conservato, ci insegna
molte cose che il testo scritto ci ha nascosto:
1. la chiave morale di tutto il libro di Giobbe è nel ruolo del Satàn; il
Satàn ha il ruolo di esplicitare il doloroso e combattuto punto di incontro
tra D-o e l'uomo;
2. nel momento in cui D-o e Giobbe si assumono la responsabilità del male
(l'Angelo della Morte e l'Istinto del Male) l'uomo può capire che D-o ha un
rapporto universale (chesèd) ed un rapporto individuale (din) con ogni
oggetto del creato.
Finchè il Satàn è presente, queste due dimensioni antitetiche non sono
pensabili come identiche. Il Satàn scompare, confuso, quando queste due
dimensioni si incontrano e si uniscono.

 ribrezzo anche alla sinistra!!
dě pure che fa ribrezzo *a te*, che ti dici di sinistra, please.


 compresa, anche se sei una donna a cui piace il "gioco" duro!
e quando mai a una donna non piace il "gioco duro"?
G
PS scusate, era troppo invitante...


 ha scritto:
Mi restano "dure" da digerire le conclusioni.
Ti dispiacerebbe dilungarti (^__^) un po' su questi due punti?
Grazie,
Paolo


 P.S: ah, si. Non sono ebreo.
Neanche io, e neanche mussulmana, o cattolica..semplicemente *UMANA*
 Chettedevo di'?
E che vuoi di' se non il solito bla bla bla?
Buona notte.

 dovere morale o come pratica diffusa il proselitismo.
Invece gli ebrei non lo facevano? Forse sono cambiati..non so...mi spieghi
allora perchč si danno un nome di appartenenza ideologica..perchč si
definiscono ebrei e non semplicemente Umani?
Ciao... ciao!!

 Semplicemente so riconosce un fascista ,
Ma come? E non ti riconosci parlando di razze tra gli Umani?
Ma mi faccia il favore pavone!

 Zarabeth  18/08/2003 12.45.13


 ciao Pedro
Continuando la nostra discussione sul "sono Ebreo semplicemente perché
non si può smettere di essere Ebrei" e quindi sul decidere di essere
*solo* Ebrei e non in Y'sarah'El ...
Salve Parmenide scusami se non ho risposto subito , ma ti confesso che
questo thread fa passare la voglia di partecipare alla discussione.questa
più che una ricerca sull'ebraismo mi sembra la guerra dei 6 giorni e non era
così che desideravo finisse,
io a volte mi chiedo come mai potrà finire tra ebrei e Palestinesi se anche
coloro che non sono i diretti protagonisti litigano in questo modo.
 Ecco uno dei passaggi chiave di quanto vado sostenendo rispetto al
piano di esegesi:
Esodo (19,3)
rif: Mechon Mamre is a small group of ultra-observant Jewish Torah
scholars in Israel:
-
Aiuto!! Parmenide credo di averti già detto una volta che io sono soltanto
un chimico,che non ha nemmeno mai fatto il chimico
--
http://www.mechon-mamre.org/
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0219.htm
--
traduzione (v.2189 dai testi originali):
3 Poi Mosè salì a Dio; e il Signore lo chiamò dalla vetta dicendo:
<<Così dirai alla casa di Jacob (Giacobbe),
e dichiarerai ai figli di Y'sarah'El
(Yod-Shin-Resh-Aleph-Lamed=Israele):
4 Voi stessi avete veduto quanto ho fatto agli Egyptians (Egiziani)
e che vi ho portati come su ali di aquila e vi ho condotti a Me.
5 Or dunque, se ascolterete la Mia Voce (veramente), e osserverete il
mio patto, voi sarete mia speciale proprietà fra tutti i popoli; poiché
tutta la terra è Mia:
6 ma voi sarete per Me un regno sacerdoti, gente santa. Questo dirai ai
figli di Y'sarah'El>>.
Grazie della traduzione , io credo che siano proprio queste parole che hanno
generato tutta questa rovina tra ebrei e Palestinesi , ho sempre pensato che
la cosa  cominci con Abramo ,poi continui con Mosè.
Infatti tutta la discussione, se così si può chiamare ,parte dal
presupposto che la terra che  gli ebrei stanno occupando, sia sempre stata
loro e questo in base ad un accordo fatto con Dio da Abramo. Al contrari io
credo che  nessun Dio, almeno quello che io considero Dio, avrebbe mai
promesso ad un gruppo di profughi una terra già abitata, perchè come ho già
detto quella terra era abitata ,e qualcuno dovrebbe dirmi dove siano
finiticoloro che stavano lì, dopo l'arrivo di quel gruppo di gente che poi
si chiameranno ebrei.naturalmente questo è soltanto il punto di vista di uno
che quando pensa a Dio lo pensa come un Giusto
Io sono del parere che quella terra ,visto che ormai non si può anzi non si
deve cacciare nessuno, vada divisa, equamente , poi finisco quì perchè ormai
ho capito che la discussione non ha più nulla da dire almeno io non ho più
nienta da dire.
spero che capirai e mi scuserai
Ciao Pedro

E si! Quando il branco si accanisce su un unica persona è proprio disumano!
Ma tu guarda come riducono gli Umani le ideologie bestiali!
Buona notte..e....vi sentite forti quando attaccate e deridete uno che non
la pensa come voi? E soprattutto uno che non è schiavo di ideologie che
aspirano alla razza prediletta dal Dio frutto di menti naziste?
Ma quata pena che fate!

 wrote in message
Tornatene in ferie, che qui si sta discutendo seriamente.


 ARFFFF!! Forse noto no, ma vedo che riscuote delle simpatie a "sinistra"!
Per riscuotere simpatie a sinistra basta fare discorsi da fascista,
avendo cura di sostituire alcuni termini....
ad esempio, cambiando "matteotti" con "kelly" e sostituendo
"assassinato" con "suicidato", ecco che il regime di mussolini
diventa il governo democratico di blair.
Con la differenza che nel 1925 , mussolini si accollo' la responsabilita'
per l'omicidio di MAtteotti , mentre Tony Blair fara' carte false pur di
negarla.
In un certo senso, un comunista e' solo un fascista che non ha il coraggio
di ammetterlo.
LEv

 Paolo, uno dei soliti cattoinquisitori di ICR fuori tempo massimo


 ha scritto nel messaggio
news:bhr5hf$295k8$1...@ID-192399.news.uni-berlin.de...

In effetti per chi è completamente digiuno di ebraismo, in un primo momento
alcuni concetti potrebbero essere un po' ostici.
A volte vanno maturati, rileggilo più avanti nel tempo, ma non come un
documento ministeriale, sono sicuro che quando lo avrai "realizzato" ti
piacerà veramente.
Ciao

   la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.....  - Articolo
21

 Quindi puoi solo roderti come tutti i cattointegralisti :-)
Hai imparato una parola nuova?
Esiste un solo rimedio: il plonk.
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao
Ho letto qualcosa a proposito sulla Guida dei Perplessi di Maimonide, ma
anche
quello non è proprio semplicissimo.
Ciao,


 21
La Legge Mancino punisce l'incitamento all'odio raziale.
Elio sta rischiando molto, e non lo sa neppure.
Qui non si tratta di calunnia o diffamazione, ma di incitazione all'odio
raziale
Si va in galera.


 Ciao Pedro
Caro Pedro,
la tua coltura tecnica non ti impedisce -come vedo- di usare la tua capacitā di
discernere ciō che ti risulta,
senza quindi fare un discorso per *partito_preso*.
Il problema č proprio questo:
Pensare che l'essere umano si debba per forza comportare come un branco ...
anche nei lupi se non ci si azzanna č perché si elegge l'interesse di gruppo
come funzionale alla maggior
forza propria! ... ma č l'unica modalitā esistenziale?
: - )
Quindi se vogliamo completare con una chicca stiamo parlando di un popolo che
anziché dire
il nostro paese č l'Italia e siamo Italiani, dicono:
il nostro paese č Y'sarah'El e noi -viceversa- siamo Ebrei!
Rinnegando -loro sponte- l'implicazione di ciō che sarebbe la responsabilitā di
dirsi di Y'sarah'El.
Ma anche ciō era noto che sarebbe stato scelto:
Esaų vendette la sua primogenitura per un piatto di lenticchie che nella
semeiotica significano appunto
l'amore al denaro, anziché al privilegio dell'avere avuto la dote di nascita
dell'accesso diretto a tutta la conoscenza.
Ma non č un percorso obbligato.
Una persona prima che essere di un popolo č un *essere umano* e come tale č
libero di fronte agli uomini e di fronte a Dio.
Molti Ebrei sono arrivati e arrivano a capire quello che stiamo dicendo, ma la
loro strada non č fatta di proclami.
Prendono atto che il Messia da loro atteso purtroppo č stato da loro (come
popolo) massacrato e come Edith Stain non aggiungono il dolore di osservare tale
abominio  all'abominio di negare il Cristo per diminuire tale colpa, come
popolo.
Inoltre ognuno di noi fuori delle pulsioni tribali č responsabile dei propri
atti e non di quelli dei propri simili.
Si chiama responsabilitā personale.
E io che mi trovassi di discendenza Ebraica (che scrivo sempre maiuscolo per
onore a Cristo che era della stirpe di Davide sia per parte di madre che di
padre adottivo) ciō non mi impedirebbe di cercare cosa ha detto Cristo e se č
condivisibile a prescindere che si chiamasse Cristo, l'Atteso, o Pinco Pallino
...
: - )
Sveglia!!!!!
Siete non su scherzi a parte ... ma su
italia.cultura.*religioni*!
Ciao, P.

 Sveglia!!!!!
Mi dispiace leggere tali cose.
Un conto è l'apologetica.
Un conto è stravolgere un'altra religione.
Ciao,


 Ed imparati il francese, che è meglio.
Impara la Libertà che è meglio di ogni cosa.
Il resto non ho tempo di leggerlo! Tanto so bene che non mi plonki lo hai
già detto una miriade di volte..ma continui a leggermi per volermi poi
censurare...troppo
intento a fare il censore di chi non la pensa come te!
Paolo fai pena!

 Paolo l'ipocrita!


 di ammetterlo.
Beh, Blair č un noto comunista !  :o)
G
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

 Paolo
Piano, piano.... la nostra letteratura è vastissima.
Ciao

 Piano, piano.... la nostra letteratura č vastissima.
E poco tradotta in italiano.
Lo Stone Chumash me lo sono dovuto ordinare in America ed in inglese, per di
piu'.
Talmud (completo)ed EJ sono solo in inglese (forse anche in francese ma non
ricordo) e costano una cifra; non solo, non avendo piu' spazio per libri,
dovrei ricorrere al CD, supposto che non amo per la lettura approfondita.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Paolo
Beh, con una piccola stampante....
in ogni modo se ti interessa il Talmud, versione originale, con traduzione
italiano e commento puoi andare su:
http://members.tripod.com/~chavruta/home.htm
Non so in che città se sei a Roma c'è una biblioteca specializzata, in via
del tempio, ha anche il sito internet dal quale puoi ordinare qualsiasi
testo:
www.menorah.it
  in questi giorni però e fuori combattimento perchè stanno
cambiando il server, ma presto dovrebbe tornare tutto a posto.
Ciao

 circoncidersi?..
Si, vogliamo che tutti i palestinesi musulmani vengano
circoncisi, ti urta sapientone?
<:3)~~~maisele


 circoncisi, ti urta sapientone?
ROTFL! :DDDDD
E lascialo stare, che lui sa tutto di israeliani e palestinesi, di
Islam e di Ebraismo... l'ha imparato su Internet!!!! 
NOI, sporchi semiti attentiamo ai cappuccetti dei Palestinesi, è la
base del complotto e SI SAPPIA! Ma loro, furbi, ci han fregati e ci
faranno GNEGNEGNE!
-- 
Zarabeth  19/08/2003 12.56.41
"I'll keep watering the dead flowers." (Marilyn Manson)
http://web.tiscali.it/oniromeccanoide/

 Quando passera' vedremo.
Non so se passerą: mi sembra che ci sia il server down
P.


 ha scritto nel messaggio
news:cf37e326fea0244086a...@mygate.mailgate.org...

E proprio tu parli DI STRAVOLGERE LE COSE??? Lurido maiale nazisionista??!
Non solo avete massacrato Cristo, ma continuate instancabilmente a farlo!!
In ogni bambimo palestinese che finisce trucidato dai vostri tanks c'è un
Gesù reincarnato, perchè Gesù si schierava dalla parte dei più deboli e non
dei vermi assassini come voi luridi nazisti!!
Elio

 dei vermi assassini come voi luridi nazisti!!
Detto da chi si è dispiaciuto che l'inquisizione cattolica non abbia
sterminato tutti gli ebrei impedendo di moltiplicarsi, è un vero esempio di
carità cristiana.
A proposito: devo rivolgermi al Bet-Din piu' vicino per fare ricerche sulla
mia ebraicità.
Comunque, ribadisco:
Articolo 1
(Discriminazione, odio o violenza per motivi razziali, etnici, nazionali
o religiosi)
1. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, anche ai fini
dell'attuazione della disposizione dell'articolo 4 della convenzione, è
punito:
A) con la reclusione sino a tre anni chi diffonde in qualsiasi modo idee
fondate sulla superiorità o sull'odio razziale o etnico, ovvero incita a
commettere o commette atti di discriminazione per motivi razziali,
etnici, nazionali o religiosi;
B) con la reclusione da sei mesi a quattro anni chi, in qualsiasi modo
incita a commettere o commette violenza o atti di provocazione alla
violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi.


 Non solo avete massacrato Cristo, ma continuate instancabilmente a farlo!!
Fantastico.
Sempre alla voce
"la sinistra non e' antisemita".
Anche l'accusa ecclesiastica di deicidio...
Meraviglioso.
Lev


Sì, hai ragione! L'uso del "plurale maestatis" è sempre odioso! Comunque,
detto tra noi, io non ho ASSOLUTAMENTE  nulla contro gli ebrei che si
riconoscono nella razza umana e ragionano da uomini; al contrario disprezzo
profondamente LA BELVA NAZISIONISTA che di umano non ha assolutamente nulla!
E' fin troppo evidente che tutti i sionisti che scrivono sui NG e sui forum
appartengono TUTTI  a questa categoria!! Prova a leggere qualcosa su ICE,
vedi come questi infami giustificano pienamente l'azione di Sharon;
atteggiandosi  a "vittime" giustificano l'assassinio della popolazione
palestinese inerme, che essi considerano solo carne da macello! (e poi danno
dell'antisemita agli altri! E' subdolo e strisciante il loro tentativo di
negare la "semiticità" ai palestinesi per non farli apparire martiri semiti,
allo scopo di confondere la gente facendo apparire loro gli "unici"
semiti!!)
Non so se tu sei di sinistra o semplicemente ti infastidisce ch'io lo sia!
Comunque è utile a questo punto che anche tu manifestassi il "tuo pensiero":
non fosse altro per sapere come comportarsi nel proseguio.
Elio

 non fosse altro per sapere come comportarsi nel proseguio.
Oohh, siamo arrivati alle conventicole.
Per non dimenticare:


 Lev
-- 
Zarabeth  19/08/2003 14.11.33


 "plurale maestatis"
Stai raggiungendo il *Sublime*.
ROTFL... ti prego, continua.
-- 
Zarabeth  19/08/2003 14.17.11


 Paolo fai pena!
Ti fa pena?!...Per me sei troppo buona! Anche i maiali sono "buoni", però a
guardarli fanno schifo, e costui non sfugge alle leggi di natura!!
Saluti
Elio

 Non so se passerą: mi sembra che ci sia il server down
Mah... imo il server e' up, sono i mod che sono
out.
Riprova, va.


 guardarli fanno schifo, e costui non sfugge alle leggi di natura!!
Ognuno è responsabile delle proprie azioni.
Sempre.


 non fosse altro per sapere come comportarsi nel proseguio.
il mio pensiero in merito è molto semplice: vista la tragedia che si sta
consumando in medioriente, fra civili palestinesi uccisi dall'esercito
israeliano e dalla polizia israeliana
e fra civili israeliti, altrettanto innocenti, massacrati da attentati
terroristici suicidi, ritengo semplicemente disgustoso assistere a simili
battibecchi da galli di pollaio, riconducibili alle proprie "cosiddette idee".
Visto quello che sta accadendo a quelle popolazioni sarebbe, imho, saggio e
decente abbandonare queste discussioni del tipo "tu sei peggio di me" "è colpa
dei palestinesi" "è colpa degli israeliti" e avere l'intelligenza di guardare
oltre, sperando che prima o poi si salvino sia le capre che i cavoli.
G
--


 cattocomunista ignorante (ridondanza)!
:-)))
Elio cattocomunista??? Ma gli inquisitori sono anche tra gli ebrei?
 Tu guarda...Elio che viene giudicato e condannato virtualmente..e meno male
che non avete potere in uno stato laico e di diritto..altrimenti lo
lapidavate voi..e lo arrostivano i cattointegralisti!

 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Zarabeth  19/08/2003 14.11.33


MA VAI A CAGARE, PEZZO DI STERCOSO IMBECILLE!!
 Non entrare sui post altrui se non vuoi ricevere ciò che ti meriti!! Ma
quanti anni hai??..Bamboccio!! Continui ad accendere il "fiammifero" e poi
piangi se ti scotti le dita, buffone sottosviluppato!!! (quanti mesi??)


 ROTFL... ti prego, continua.
Per te questo ed altro!! L'importante che tu ti diverta!! (in fondo non ci
vuole molto!)



Elio

 o religiosi)
Bene! Proprio quello che appoggi!
 Troppo lungo il tuo poema ipocrita...caro istigatore a persecuzioni
raziali..nonchč istigatore di accanimento di un maniaco.