Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: i filmissimi di Retrocomputing.it

Proprio ieri mi sono visto "I pirati di Silicon Valley" , film (non so 
quanto) biografico dei primi passi di Bill Gates e Steve Jobs, dagli 
anni 70 in poi.
Presenti anche  Capt.Crunch e il WOZ
Alcune cose le sapevo, altre no.
Chi di voi l'ha visto?  E' davvero davvero tutto vero?
E cmq lo consiglio, a me e' piaciuto.
Ciao
-- 
    //
\\//
http://sites.google.com/site/retrolabels

 Chi di voi l'ha visto?  E' davvero davvero tutto vero?
  Difficile che sia tutto vero: le vicende sono state semplificate,
abbellite, esagerate e temporalmente compresse. � comunque un quadretto
interessante.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 interessante.
Interessante anche per gli appassionati di Sir Clive Sinclair il film:
Micro Men

 
e' li' che aspetta, ma prima del prossimo anno me lo filo pure lui.. :)

 interessante.
A me premeva sapere che fosse tutto vero, se poi (per es.) Jobs era 
davvero cosi carogna coi dipendenti o lo era un po meno, poco importa.
Ma che Bill gli abbia "ciulato" windows spiando il Lisa, se e' vera 
sarebbe carina... :)))

 
Mi sa' che se non fosse vero sarebbe gia' partita una mega denuncia da un
pezzo,poi bho.
-- 
erik christille
presidente e fondatore del V.R.G
valle d'aosta retrocomputing group

 sarebbe carina... :)))
Le cose si ciulano quando i proprietari se le lasciano ciulare.
Il lisa � ciulato dalla xerox perch� i suoi dirigenti avevano un blocco 
di granito al posto del cervello e windows � ciulato dal lisa perch� 
Jobs era davvero convinto che la gente avrebbe speso una camionata di 
milioni per un'interfaccia grafica col mouse.
Da un certo punto di vista questo "passaggio di consegne" � analogo a 
quello che avviene oggi con le ditte cinesi. Qua si crea ma si vende a 
caro: loro copiano e ti tirano dietro il prodotto a due lire.
La gente normale va dove si risparmia, sempre e se non ha troppe pretese 
finisce anche per guadagnarci.

 
Si,ma voglio dire,nel film bill fa' propio la figura di ladro di
merda,spionaggio industriale in toto dietro a menzogne e raggiri,una cosa
molto sporca direi,niente a che vedere con l'affare xerox.



Allora non stiamo parlando di una biografia "ufficiale" ma solo di una 
rosicata impressa su nastro da gente che avrebbe dato un rene per 
trovarsi al posto di bill nel momento giusto per comportarsi esattamente 
al suo stesso modo.

 Woz ce l'ho sul FB, se trovo il modo glielo richiedo.
Tranqui, lo chiedo direttamente a lui il giovedì, viene quasi
sempre..
:-))))))))))))
D

 Woz ce l'ho sul FB, se trovo il modo glielo richiedo.
Woz ha anche un suo sito, a quanto ne so:
http://www.woz.org/
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 pezzo,poi bho.
c' ï¿œ stata, ed il risultato e' che si dovette fare windoze 2.0 con un UI 
diversa dal mac q.b. a concludere la grana legale.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 sarebbe carina... :)))
  Lisa? No, il Mac, o meglio "Sand". ;-)


 milioni per un'interfaccia grafica col mouse.
Veramente i problemi del Lisa erano due, tecnici e non commerciali:
1) l' inaffidabilit� del floppy drive (in pratica, essendo il formato 5� 
  fisicamente "floppy" l' espulsione automatica (come nei mac 
successivi) si inceppava volentieri, anche danneggiando il floppy.
2) il procio non esattamente prestante rispetto all' OS ed interfaccia 
grafica (usava un 68k a soli 5 Mhz).
Difatti, quando in seguito questi due problemi vennero risolti col mac, 
usante i floppy da 3� ed il 68k a 8 Mhz, fu un successo, non ostante 
anche esso fosse "overpriced" ed inizialmente con problemi di 
prestazioni di memoria (risolti col "fat mac" di 512K, ed un espansione 
di memoria per i precedenti 128k)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 diversa dal mac q.b. a concludere la grana legale.
  Sicuro? Non mi risulta. 



-- 
Un saluto, Sharik


Neanche fosse stato la perfezione tecnica assoluta, con la cpu veloce ed 
il floppy drive valido avrebbe potuto sfondare.
Ma poi con 10000 dollari del tempo cosa ci compravi ?


Ottima segnalazione, grazie!
C'e' addirittura una sezione dedicata alle FAQ del film..!
http://www.woz.org/letters/pirates/index.html
Che vuoi di piu..? :)
-- 

 sarebbero equivalenti 
a 21.719 USD attuali.
Incuriosito ho provato a cercare quanto costava una Harley, una BMW o 
una Ford nel 1984 in USA ma non ho cavato un ragno da Google. :-(
Peccato, mi sarebbe piaciuto dare un senso a questa cifra.
-- 
Un saluto, Sharik

 sarebbero equivalenti a 21.719 USD attuali.
Al cambio attuale 15000 euro e rotti, insomma una discreta automobile o 
un ufficio pronto all'uso per diversi impiegati contro un solo fortunato 
che per� avrebbe dovuto utilizzare il tutto su uno scatolone seduto sul 
pavimento perch� non gli restavano neanche i soldi per la sedia.
C'� poco da fare, era un prezzo semplicemente esagerato ieri come oggi.

"Mr. Ottone" <mario_ottone29@hotmail> wrote:

Micro Men BBC 2009 [mininova].torrent

 C'� poco da fare, era un prezzo semplicemente esagerato ieri come oggi.
Tralasciando fattori economici immateriali e non quantificabili come la 
produttivit� (che per i motivi accennati nel precedente post, nel caso 
del Lisa non era poi tanta) quanto costava *nel 1981* attrezzare un 
ufficio ? oggi si fa presto a prendere all' ikea tre o quattro 
scrivanie, scaffali per le scartoffie e la manualistica tecnica e 
professionale (ho in mente studi di liberi professionisti) per tre o 
quattro biglietti da 500, ed altri tre o quattro per dei comp "onesti" e 
relativi accessori (assumo che non ci stanno problemi di licenze sw) 
mentre un ufficio analogo del 1985 temo costi di pi� (macchine da 
scrivere meccaniche o elettromeccaniche, calcolatori da tavolo, 
eventualmente ciclostile,  regoli calcolatori, nomografi e/o tavoli da 
disegno se studio ingegneristico)
se facessimo il conto di tutti gli strumenti di ufficio, sia esso 
liberale o tecnico, sostituiti dai comp, allora 16,5K dollari dell' 81 
forse non erano un esagerazione per piccoli-medi o medi uffici....
Sempre per questi fattori, uno comprende come mai non ci fossero 
problemi nell' accettare i prezzi eccessivi (anche 1000 dollari degli 
anni '70-primi '80 ! del SW closed-source e propiertario, in quanto i 
benefici ricavati non solo nella velocizzazione delle pratiche e 
maggiore produttivita, ma anche come accennato genericamente su, dell' 
enorme numero di attrezzature monovalenti sostituite da attrezzature 
estremamente flessibili e polivalenti (i comp, appunto)
L' intero casino open vs. closed source non parte tanto dalle ragioni 
ideologiche di Stallman ed altri, quanto dalla pura constatazione che in 
ambito commerciale si e' persa la misura del rapporto prezzo HW/SW, l' 
attuale situazione essendo il comp nudo e crudo sostanzialmente la parte 
pi� economica dell' intero sistema di ufficio..
Anche pur in presenza di un evidente contraddizione interna (se uno 
spende centinaja di migliaia se non milioni per grossi mainframes e 
supercomputer, non va notato che quando l' IBM a sorpresa decise di 
appoggiarsi, seppur con distinguo, a SW opensource per i suoi grossi 
sistemi, ritornando cosi' alle sue origini (ed al suo vero core business...)
Non c' entra molto, ma sto osservando con attenzione l' ambito pi� 
closed-source correntemente attivo, quello videoludico (che sta correndo 
a tutta forza verso il Cassandra Crossing del secondo crash del mercato) 
  e due cose sembrano certe: il vero vincitore della console war e' l' 
IBM (tutte e tre le maggiori consol(l)e usano proci made in IBM..) e ci 
sta una sempre maggiore discussione sull' esigenza di una console 
unificata (o meglio, un set di standards HW/SW analogo a quello usato 
nei lettori audio/video) preferibilmente evitando di passare attraverso 
una guerra di standards, e le due cose sommate insieme permettono di 
prospettare uno scenario interessante, se non altro per il serio 
problema di branding (la B di IBM, che e' alquanto fuori posto nel 
contesto HW videoludico...)
ah, quanto sopra non � cosi' tanto fuori tema, in quanto il raffronto 
ieri-oggi non si dovrebbe fare solo sull' HW e SW, quanto anche sul 
mercato e la sua evoluzione (cfr, le frequenti discussioni sulla storia 
imprenditoriale della Commodore)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 1983 il Mac "solo" 2.500 USD del 1984.
Ho guardato un po' le caratteristiche tecniche delle due macchine e vedo 
che le differenze sono notevoli:
         LISA  MAC
data    1983  1984
RAM     1Mb   128Kb
floppy  2     1
display 12"   9"
seriali 2     1
Oggi simili differenze ci sembrano fesserie, ma allora anche solo un 
floppy drive costava diverse centinaia di dollari (probabilmente ben 
piu' di mille), per non parlare della RAM...
E non va certo trascurato il fattore temporale: a quel tempo piu' di 
oggi, un anno era un'eternita' in ambito informatico, anche solo per 
l'andamento dei prezzi.
Ciao.
-- 
Carlo
http://retrocomputing.altervista.org

 Peccato, mi sarebbe piaciuto dare un senso a questa cifra.
Dovrei guardare sui vecchi 4r. Quello che ricordo piu' o meno a memoria 
e' che una mercedes di alta gamma degli anni 70 stava sui 15-20 milioni 
di lire.
Ciao ... Dino

 
mi ricordo che in quegli anni frequentavo un centro di produzione video nel
fiorentino, mi pare si chiamasse Telerecord.
beh, il boss, che aveva apparecchiature da svariate centinaia di milioni (Ampex
ADO, TBC a iosa, vcr da 1", 3/4, telecamere, etc) aveva comprato ai suoi figli
un Lisa e lo smanettai per un quarto d'ora, e fui molto stupito del mouse che
apriva le finestre etc... ricordi... :)
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision, HD 10GB, cdrom 24x, Asus VW161D display
www.oldfab.tk

 Wikipedia, anno 1981).
  E difatti  da MC Microcomputer 16 del febbraio 1983,
nell'articolo sulla presentazione delle novit� Apple si legge che il
Lisa "� stato preceduto dallo Star della Xerox e dal Perq della ICL: ma
sono sistemi che costano circa 35 e 50 milioni, contro i diecimila
dollari del Lisa (fra i 15 e 20 milioni in Italia)."


 al suo stesso modo.
sei un sostenitore del silvio nazionale, vero ?!?!?! :-(

 molto sporca direi,niente a che vedere con l'affare xerox.
Dài, non proprio così. ;-)
Ovviamente Jobs è presentato come il visionario ascetico e a suo modo
idealista, mentre Gates fa più la figura del viscido doppiogiochista,
ma alla fin fine sono "pirati" entrambi. Fra tutti, quello che ne esce
meglio è sicuramente Woz.
Il dialogo finale Jobs-Gates è emblematico: pensavi di essere l'unico
ad avere diritto di fregare l'interfaccia grafica alla Xerox, e invece
io l'ho fregata a te.
E quando Jobs gli ribatte "la nostra roba è migliore" Gates lo gela
con un "guarda che questo non conta assolutamente nulla", avendo
peraltro ragione. Tra le due visioni, quella elitaria di Jobs e quella
"popolare" di Gates, ha vinto la seconda. Windows era tecnologicamente
più arretrato e meno ottimizzato, ma potendo girare su hardware molto
diversificati ha posto le basi per diventare lo standard attuale. La
diffusione a macchia d'olio contava più dell'eccellenza tecnologica, e
questo Gates l'aveva capito da tempo.
Ironia della sorte, se avesse vinto Jobs ora saremmo sotto una
dittatura monomarca hw-sw ben peggiore del "Grande Fratello IBM" della
famosa pubblicità del Macintosh.

 famosa pubblicit� del Macintosh.
  Non necessariamente. 


 mediocrit�, non l'eccellenza.
Vedi la apple d'oggi...
Livellata ai pi� dozzinali assemblatori da supermercato

Livellata ai pi� dozzinali assemblatori da supermercato
Non � vero, i prezzi della Apple sono ALMENO IL TRIPLO di quelli dei
"pi� dozzinali assemblatori da supermercato", per la contentezza degli
applefags che comprerebbero a peso d'oro anche uno stronzo secco con
sopra il marchio della mela :-DDD


Ma se i tuoi stronzi secchi operano da 20 anni allora non sono frutto 
della produzione successiva al ritorno di sua magnificenza lo Steve 
Binario Universale. Nessuno critica la apple di una volta, ma tanti, 
troppi per il buon nome che aveva, la criticano adesso.
Anzi a pensarci bene anche la prima era Jobs aveva portato alcune mele 
bacate vedi l'apple III che doveva stare silenzioso a tutti i costi cosï¿œ 
non aveva alcun sistema di raffreddamento con conseguenti blocchi a 
random di tutto il sistema.

   Non necessariamente.
Nessuno ha la sfera di cristallo, ovviamente. Però se oggi posso
pagare un iMac 27" 1500 euro e non l'equivalente di un Lisa del 1983,
lo devo principalmente a Gates. ;-)
Giorgio

 MacOS di quanto fosse il primo Windows,
  E difatti quella contro il GEM fu l'unica causa vinta da Apple.
p.s. Tutto ci� che ho scritto � verificabile. 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.musicblob.it
 -->