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Titolo: Altro articolo sulla Convention degli Atei a Roma

Buongiorno a tutti,
                              vi segnalo quest'articolo. Buona lettura.
Emael
ps: in violetto troverete il commento della Gazzetta di Sondrio
LA GAZZETTA DI SONDRIO
15/12/2004 59.d.h
Convention Internazionale degli Atei
 
http://www.gazzettadisondrio.it/fds/a-252.html
Riceviamo e pubblichiamo non senza precisare che il nostro pensiero ha poco
in comune, ma é giusto che ogni posizione venga conosciuta da tutti sulla
base del principio della tolleranza e, per i credenti, sulla base dello
schema XIII del Concilio Vaticano secondo sulla libertà religiosa,
ovviamente comprendente la libertà di non credere. Ci pare in ogni caso che
un po' più di serenità non guasterebbe!:
Rael a Roma per la Convention Internazionale degli Atei. Egli commemorerà l'
assassinio di Giordano Bruno, denuncerà i crimini del Vaticano e reclamerà
la rescissione dei Patti Lateranensi.
Dal 10 al 13 dicembre 2004 si terrà a Roma la Convention Internazionale
degli Atei per concludere «l'Anno dell'ateismo» inaugurato un anno fa da
Rael, leader spirituale dei Raeliani. In quest'occasione tutti gli atei sono
invitati a partecipare al raduno che avrà luogo domenica 12 dicembre in
piazza Campo de' Fiori a Roma, luogo in cui Giordano Bruno venne arso vivo
per ordine del Vaticano. Durante la manifestazione corone di fiori verranno
deposte ai piedi della sua statua dai responsabili del Movimento Raeliano,
la più grande organizzazione mondiale a fare proselitismo dell'ateismo.
Giordano Bruno, ricordiamolo, parlava non soltanto di vita extraterrestre ma
anche di infinito nel tempo e nello spazio.
Il cardinale Roberto Bellarmino che istruì i processi di Giordano Bruno e di
Galileo venne canonizzato nel 1930 per evidenti ragioni politiche legate al
momento storico: questo avvenne solo un anno dopo che il ''duce'' Benito
Mussolini, firmatario dei Patti Lateranensi, offrì al Papa, attraverso
questi accordi, una piena e definitiva sovranità sullo Stato Vaticano.
Questa canonizzazione rappresentò una chiara reazione alla statua che venne
eretta dai Massoni a Roma in ricordo di Giordano Bruno.
Benché la Chiesa abbia riabilitato, dopo vari secoli di riflessione, altri
filosofi come Galileo, Jan Hus e Savonarola, essa non ha ancora trovato il
coraggio di riconoscere la propria colpa per il crudele assassinio di
Giordano Bruno, una delle più grandi menti contestatrici della sua epoca.
I raeliani chiedono solennemente al Papa della religione Cattolica Romana di
:
- chiedere perdono, a nome della sua Chiesa, per l'assassinio di Giordano
Bruno, arso vivo sul rogo
- provare al mondo che il pentimento della sua Chiesa non è ipocrita,
accettando di "decanonizzare" il cardinale Roberto Bellarmino che ha
condotto i processi di Galileo e di Giordano Bruno e che venne santificato
nel 1930.
Questa giornata di commemorazione verrà anche consacrata ad una grande
diffusione della filosofia raeliana, ad un invito ad apostatare dalla
religione Cattolica e ad una raccolta di firme per indire un referendum in
Italia che chieda l'annullamento dei Patti Lateranensi del 1929 sottoscritti
da Mussolini, capo del governo italiano dell'epoca, e da rappresentanti del
Vaticano.
Noi chiediamo la restituzione dei territori del Vaticano al popolo italiano
e la nazionalizzazione dei tesori e degli immobili del Vaticano, donati
illegalmente e unilateralmente senza consultare il popolo italiano. Una
nazionalizzazione che dovrebbe riguardare anche la banca vaticana
profondamente implicata in vari scandali finanziari.
Il Vaticano è uno Stato che ha un tasso di criminalità record in rapporto
alla cittadinanza: scandalo del Banco Ambrosiano e del vescovo Marcinkus
(qui abbiamo apportato una modesta rettifica in ragione della responsabilità
del giornale per ciò che pubblica NdR), capo della Banca Vaticana;
assassinio dell'omosessuale, gentiluomo del Papa, Enrico Sensi, del
colonnello delle guardie svizzere Estermann e della moglie, di Cedric
Tornay; sospetti per l'assassinio di Papa Giovanni Paolo I nel 1978 .
È inammissibile che in Europa e con la complicità dell'Italia, esista ancora
una nazione retta da un regime dittatoriale non democratico, con un Capo di
Stato, il Papa, eletto a vita e "infallibile". Una cosa simile non verrebbe
accettata in nessuna altra nazione europea e se un Paese africano, o di una
qualsiasi altra parte del mondo, adottasse un tale regime, la cosa
scandalizzerebbe la comunità internazionale.
In Italia, in un territorio donato illegalmente da Mussolini alla Chiesa
Cattolica con i Patti Lateranensi, esiste ancora una dittatura non
democratica che ha un dittatore dai poteri illimitati, non applica la
separazione fra Chiesa e Stato e non rispetta la Carta Internazionale dei
Diritti dell'Uomo.
Vittorio Vegni
www.rael.org/press
http://www.rael.org
http://www.apostasie.org
http://www.thereisnogod.info/

la più grande organizzazione mondiale a fare proselitismo dell'ateismo.
Emael, caso mai non ve ne foste ancora accorti:
voi non siete atei.
Avete solo sostituito la parola "Dio" con "Elohim".
arthur 
--
Lui che modesto e vigile
All'egre soglie ascese,
E nuova febbre accese,
Destandomi all'amor.
A quell'amor ch'e' palpito
Dell'universo intero,
Misterioso, altero,
Croce e delizia al cor.

 Avete solo sostituito la parola "Dio" con "Elohim".
Essere ateo significa non credere in dio (dal greco: a-teo = senza dio). Gli
Elohim non sono un dio soprannaturale e mistico, ma esseri esattamente come
lo siamo noi.
La nostra religione (come quella degli Elohim) si basa sulla scienza e
sull'infinito dello spazio e del tempo.

 sull'infinito dello spazio e del tempo.
Di scienza non capite un cippa
La categoria a mio parere piu' corretta in cui inserire il raelismo e'
"ateismo fideistico". In quanto tale (fideistico), e analogamente allo
scientismo, siete un sottinsieme della categoria "credenti".
Bye
Hyper

sull'infinito dello spazio e del tempo.
E questo cos'č? Un altro dogma di fede.
Chi lo dice che lo spazio, e sopratutto il tempo, sono infiniti? 


 ha
scritto:

Perchè non finalizzare il tutto ad una forma, magari "personalizzata",
di agnosticismo? A parte il fatto della naturale ripulsa all'ateismo
da parte di chi sino ad oggi ha avvertito il bisogno di "appoggiarsi"
al trascendente per il proprio equilibrio eistenziale, ma la stessa
affermazionme ateistica risulta piuttosto vaga, dal momento che anche
alcune dottrine religiose, come ad esempio il buddismo, non accettano
il concetto della divinità ma solo quello dell'anima immortale e del
luogo deputato ad ospitarle: il Nirvana. Io credo che l'agnosticismo
potrebbe interessare i credenti delusi dalle menzogne e dal
comportamento dei capi religiosi rivolti, di fatto, verso obiettivi
meramente materialistici anche se cercano di mistificare ciò con
propaganda e demagogia cinica e proterva!
Per quanto riguarda gli "Elohim", io non ho ancora capito se voi fate
riferimento agli Elohim biblici. Se è così, allora si tratta di un
malinteso coltivato sapientemente dai falsari del Tempio: i sacerdoti
ebraici che mistificarono la tradizione mosaica allo stesso modo di
come i patristi cattocristiani mistificarono le figure coinvolte nelle
vicende evangeliche. Elohim, come penso tu saprai, è un nome plurale
la cui radice è EL, il dio dei popoli cananei e fenici che abitavano
la Palestina prima che si formasse l'etnia ebraica (quasi sicuramente
dal termine cananeo-aramaico "everim", il cui significato è: quelli di
là dal fiume). Dunque, Elohim come Dei. Chiamare Yhaweh con tale
termine appare assolutamente improprio, pure in origine non lo era
affatto, in quanto si usava il termine Elohim per rifarsi sia a Yahweh
che alla sua paredra Asherat!
Elio

 voi non siete atei.
Questa è un'affermazione sulla quale noi non siamo d'accordo e che rimane
molto discutibile.
Ma qualora fosse vera, ciò non toglierebbe comunque che il Movimento
Raeliano sia la più grande organizzazione mondiale a fare proselitismo
dell'ateismo, giacché ha organizzarto una campagna di proselitismo
indipendente da quella attuata per il proselitismo del raelismo.
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio
diffuso" (On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb...@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.

 E questo cos'è? Un altro dogma di fede.
E' una teoria scientifica messa in evidenza non soltanto da noi raeliani...
La filosofia raeliana afferma che non esiste un dio sprannaturale, mistico,
onnipotente e onnipresente,
ma esseri intelligenti come noi, che attraverso la scienza e l'intelligenza
hanno creato ogni forma di vita,
sulla terra... come affermano tutti i grandi testi sacri del mondo, compreso
la Bibbia, il libro ateo più conosciuto.
QUINDI I RAELIANI SOSTENGONO L'ATEISMO
Se vuoi capire, capisci, altrimenti, non so cosa farti ...  :-)

Ma forse è meglio che apri di più la tua visione delle cose ... :-)
OK, ho voglia di aprirmi:
domanda 1: in che era sarebbe avvenuto l'evento creativo cui fai
riferimento? 
domanda 2: quali sono le evidenze scientifiche a sostegno di tale
evento?
domanda 3: in quell'occasione è stato creato solo l'uomo o anche tutte
le altre specie viventi?
domanda 4: Chi ha creato gli Elohim?
 domanda 5: Quando parli di "infinità dello spazio e del tempo" a
quale modello cosmologico fai riferimento? Se come dalle tue parole si
evince non credi nel Big Bang intendi qualche versione della teoria
dello stato stazionario? Quali evidenze scientifiche porti a sostegno
della tua affermazione?
saluti.


 domanda 4: Chi ha creato gli Elohim?
Gli Elohim sono stati creati da altri esseri, proveniente da un altro
pianeta ... in una catena infinita di creazione ...
Gli Elohim ci spiegano che non c'è stato un inizio all'universo e mai ci
sarà una fine. Non c'è stato quindi il Big Bang, una teoria che non è stata
mai provata scientificamente.
E' semplice pensare all'infinito.
Se invece vogliamo dare per forza un inizio all'universo ci chiederemmo
sempre cosa ci fosse prima dell'inizio...
Dal niente nasce nienete. Eraclito, 500 anni prima di cristo, diceva che
"nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma".
Gli Elohim hanno scoperto anche che le galassie del nostro universo,
raggruppate, formano un atomo di un essere immensamente grande, in un'altra
dimensione di grandezza.  Così anche i nostri atomi, per esempio del nostro
dito, sono formati da universi microscopici, paragonabili al nostro, con
della vita intelligente. E questo all'infinito, sia verso l'alto che verso
il basso.
Ciò mi sembra molto intelligente e razionale ...
Per informazioni più precise puoi scaricare i Messaggi gratis, direttamente
da internet ...
La teoria del Big Bang è solo una teoria e non provata ...
E' molto più razionale crede

Ciņ mi sembra molto intelligente e razionale ...
Come no...


 Come no...
Mi dispiace se non lo vedi ...
Ogni tanto però getto un'occhiata sulla direzione che la scienza sta
prendendo ... lì c'è la verità ... Se poi vuoi proprio non capire, ti auguro
ugualmente buona fortuna e buon divertimento  :-))

 Avete solo sostituito la parola "Dio" con "Elohim".
"Purtroppo" formalmente lo sono. Solo non dobbiamo dimenticare la cosa più
importante, che sono *credenti*. La distinzione non va fatta sulla base di
essere atei o meno, il termine ateismo è riduttivo, ci sono ben più cose
alle quali non credere che ai semplici dei.
Quindi loro sono atei ma credenti, religiosi quanto i cattolici, gli
islamici ecc., invece io, e forse anche tu, siamo non credenti, la
differenza è ben più sostanziale.
-- 
Forlorn Clown
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 "nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma".
Veramente Eraclito dice:
"Il mondo di fronte a noi non lo fece *nessuno degli dči né degli uomini*,
ma fu sempre ed č e sarą..." (frammento 14 [A 30] dell'edizione di Giorgio
Colli per Adelphi)
Quindi non lo fecero neanche gli Elohim, secondo Eraclito (che pretendi di
portare come pezza d'appoggio).
-- 
Lucius Madaurensis (per scrivermi... lassa pčrde)
"uno solo per me č diecimila"

 sull'infinito dello spazio e del tempo.
VOI partite da dogmi e ciò non è razionale.
-- 
wmw, terrestre
=======================
Fate del bene alla societa'
Adottate un raeliano

 indipendente da quella attuata per il proselitismo del raelismo.
Non siete la piů grande, siete l'unica. Non č la stessa cosa.
L'ateo non ha necessitŕ di manifestare il suo ateismo in gruppo. Ateismo 
č una religione/convinzione personale.
Il vostro voler unire: Elohim, clonazione, ateismo e altri amenicoli, 
nessuno dei quali dimostrabili, lasci l'impressione che siate alla 
ricerca di una vostra identitŕ che non vi č ancora chiara.


 Per definizione.
No, per definizione non possiamo essere non-credenti. È diverso, ateo ha
tutto un altro significato.


 tutto un altro significato.
Mettiamola così.... Ritenete di essere atei perchè non credete nel dio 
canonico, ma non siete atei perchè credete in divinità_fai_da_te di cui 
non è possibile dimostrare l'esistenza, ergo credete in divinità, ergo 
siete dei religiosi come quelli di tante altre confessioni.
-- 
Mucca Carolina
We brake for nobody
=================================
Aiutate i meno abbienti.
Adottate un raeliano.
=================================

 canonico, 
Mettiamola così, noi non crediamo in divinità alcuna. Punto.


 Mettiamola così, noi non crediamo in divinità alcuna. Punto.
Ma considerate gli Elohim vostri creatori e in un qualche modo li 
riconoscete come esseri superiori aka divinità.


 come esseri superiori aka divinità.
No, li riconosciamo come una civiltà extraterrestre con una tecnologia 
più avanzata della nostra, non certo superiori. Allo stesso modo in cui 
un americano non è un dio per un messicano, nemmeno gli elohim sono dei 
per noi. Anzi, ti dirò, se avessi letto i libri che sono già 
disponibili gratuitamente su internet, avresti scoperto che noi ci 
consideriamo lievemente superiori agli elohim dal punto di vista delle 
facoltà fisico-intellettive.


 ugualmente buona fortuna e buon divertimento  :-))
Raeliani tutti, toglietemi una curiositą. Questo vostro modo di
rifiutare il contraddittorio basato essenzialmente su variazioni alla
risposta standard "se non lo capisci da solo..." ogni volta che
qualcuno vi fa una domanda che richiede approfondimento č una tattica
appresa mediante corsi di formazione, o piuttosto descritta nei vostri
opuscoli? O semplicemente vi viene infusa dagli Elohim un po'come lo
Spirito Santo scende nelle menti dei cristiani, con la differenza che
quest'ultimo dovrebbe teoricamente favorire l'intelletto, mentre nel
vostro caso evidentemente lo inibisce?
Saluti


differenza è ben più sostanziale.
Sono d'accordo. Credo che i primi a fare abuso del termine "ateo"
siano proprio i raeliani, che non si rendono conto (o fingono di non
rendersi conto) di quanta credulità siano ammantati, dato che
spacciano le loro favole per verità scientifiche.


 opuscoli? 
Niente di tutto ciò, il fatto è che non siamo minimamente interessati a 
convincere nessuno. Ci limitiamo a farci conoscere, se si è d'accordo, 
bene, se invece non è così, non ci preoccupiamo di stare a convicere 
chicchessia...


 spacciano le loro favole per verità scientifiche.
Esatto. Io penso che loro lo sappiano, ma facciano finta di non saperlo.
Hanno bisogno di pubblicità, e di un termine forte e largamente condiviso,
e cosa c'è meglio di "ateo"? Dopodichè, in modo graduale, scopri che sono
scientisti e credenti. Ma intanto la pubblicità se la sono fatta. Diciamo
che il termine "ateo" è stato in passato molto abusato, ed usato come
sinonimo di non credente per secoli. Oggi però, con religioni nuove come
appunto i raeliani, il termine "ateo" dimostra le sue debolezze, la sua
incapacità di definire classi sociali come un tempo. Una volta si credeva
solo a dei e derivati, oggi invece si può essere coerentemente atei e
credenti in qualcosa che non c'entra con gli dei, anche se ne prende il
posto. Secondo me serve una definizione nuova, e per evitare di coniare
termini nuovi, mi trovo benissimo a definirmi "non credente", che a
dispetto di una sonorità banale, è un termine molto più largo e potente del
semplice "ateo". Non vorrei mai che definendomi ateo od agnostico possa
essere scambiato per un raeliano....   ;)
