Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: The passion, cosa ne penso io

ne avete gia' parlato, lo so.
ma io il film l'ho visto solo ieri l'altro, mi e' piaciuto.
Non e' lontano da quello che capita anche nel mondo attuale, perche'
stupirsi della violenza.
Non e' gratuita, e' reale, e' quello che e' stata fatta su un corpo,
gli studiosi della sindone confermano che il corpo avvolto in quel
tessuto, ha subito esattamente quel tipo di trattamento, che
probabilmente non e' durato i soli 20 minuti cinematografici.
Che fosse gesu' uomo, che fosse gesu' figlio di dio, un uomo ha subito
ingiustamente una punizione.
Si, mi e' piaciuto, anche perche' mi ha trasportato in quell'epoca, un
po' per la lingua, (che i piu' attenti dicono pronunciata male) un po'
per il realismo...
Solitamente, nei film, gli attori vogliono essere belli, vogliono
apparire..in questo film, dove si rappresenta la vita di 2000 anni fa,
si vede come poteva essere il popolo ..
a noi sembra astruso, certo, sembra esagerato..a noi che facciamo
colazione al bar, che compriamo il giornale all'edicola..
ma allora..allora erano abituati alle crocifissini, alle gogne
pubbliche 
ma non lontano nel tempo, basta andare un po' piu' in la'..
succedono le stesse cose..
civili americani seviziati e bruciati.
ora gli italiani in mano agli iracheni.
in giordania bruciano le donne se queste si fermano a parlare con gli
uomini..
solo che noi ci infuochiamo per un film e non vediamo la realta'.
mi e' piaciuto perche' mi ha allontanato un po' dalla mia comoda
realta' e mi ha buttato in una realta', si lontana nel tempo...ma allo
stesso tempo, quotidiana ingiustizia.
mel gibson ha tentato di scuotere gli animi intorpiditi dei cittadini.
ci e' riuscito...

tessuto, ha subito esattamente quel tipo di trattamento,
Viene da domandarsi quanti ettolitri di sangue contenga il corpo
umano.
-- 
http://e-0.org

 ha scritto:

dipende dalla corporatura
ma dai 5 ai 6 litri

tessuto, ha subito esattamente quel tipo di trattamento
E la sindone č senz'altro il lenzuolo che ha avvolto Gesų, certo.

 gli studiosi della sindone 
Come definire la fine di un thread.
PhFree
-- 
xxx
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ci e' riuscito...
A me è piaciuto poter comprare un vero chiodo della croce di gesù nostro
signore amen.
-- 
niuno.


come sei limitato.
torna a parlare di figa.

september ha scritto:

ROTFL, che brutta fine, .
-- 
niuno.

steve_...@hotmail.com
 (Steve) ha scritto:

l'esame del c14 e dei pollini presenti ha confermato l'eta' della
sindone.
i pollini hanno confermato i posti in cui e' stata.
che sia di gesu'
che sia di un uomo dell'anno zero..il fatto e' che  e' stato trattato
cosi'.
l'avevo gia' detto.

 ha scritto:

ne sai qualcosa?

 torna a parlare di figa.
Figa?


september ha scritto:

Non ti preoccupare stipsi, tu dormi notti tranquille , no?
-- 
niuno.


oh, scusa.
Xxxx
tu la capisci solo cosi'

 ne sai qualcosa?
Legge anche lui *Focus*, Tella.


 ha scritto:

sgue.
che la noia sia con te.

 tu la capisci solo cosi'
Cosa, Tella?


september ha scritto:

E con il tuo spirito, amen.
-- 
niuno.

 ha scritto:


Io almeno 7.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sindone.
Veramente no, l'esame del carbonio 14 stabilisce l'etā del tessuto
all'epoca medioevale.
Se non sai, non parlare.



La tua ipocrisia a volte mi stupisce.
Agli italiani rapiti dagli iracheni non viene fatto niente se non la
reclusione e quello che ne consegue.
Viene invece da domandarsi cosa succede ai così detti "talebani" a
guantamo, base militare statunitense, dove pare che la tortura sia pratica
normale.
O cosa è successo nella caserma Bolzaneto.
O in una caserma qualsiasi, in un posto di polizia qualsiasi, nella
civilissima italia.
Ma te che ne sai? Ti han detto di pensare che gli iracheni, i musulmani,
sono bestie e tu lo hai fatto.
Mi fai pena.


 Io almeno 7.
La sborra non conta.
 
-- 
niuno.

Cosa, Tella?
ma ti hanno estirpato il cervello senza dirtelo?
ma ti sei sciacquato le orecchie da parte a parte con l'acido
cloridrico?
usi il cervello come spugna inumidita per attaccare i francobolli?

Se non sai, non parlare.
e siamo tutti scemi
medioevo 1200
un piccolo scarto di 1200 anni
sciocchezze

 m[...]
Eri piu' divertente quando t'impegnavi nelle critto, Tella.


 uomini..
si, certo. E ci sono pure i talibani, in Giordania.
Sei bravissima a risultare una cretina a tutto tondo.

Mi fai pena.
stessa cosa


tu divertente non lo sei mai stato.

 stessa cosa
cazzate.


 sciocchezze
Evidentemente non hai compreso cosa ho scritto.


 tu divertente non lo sei mai stato.
Ed i pompini sono meglio delle critto, Tella.


 Ed i pompini sono meglio delle critto, Tella.
Qui a smentire oriana september ho riso.


 I cosě chiamati talebani vengono torturati quotidinamente.
Sei dannoso quanto un potenziale torturatore di talebani, Sergio.
Lo schierarti, e l'afferamre cio' che affermi (novella 2000 style),
danneggia il tuo schieramento.
Prove, non dottrina, scemo di guerra.


 Qui a smentire oriana september ho riso.
Non hai capito, Sergio.
Tutto qui.
PhFRee


 Prove, non dottrina, scemo di guerra.
Ah, quindi non è nemmeno di dominio comune questa notizia.
E poi mi venogno a parlare di occidente informato.
Questo mondo non ha nessuna possibilità di redenzione.
Nessuna.


 PhFRee


daro' molta corda.
olle'
mi sembra di leggere la stessa storia per l'ennesima volta.
che due coglioni
figurati e non

 daro' molta corda.
Sei uno schiavo.
-- 
niuno.

 figurati e non
Tho, si è inacidita la zitella solo perchè le ho dato, a ragione, della
plagiata, nazista razzista, qualunquista.


 >Fine della storia.
lui.
PhFree


 Sei uno schiavo.
Io, eh, non tu che sei accorso.


lui.
sergio coglie le tue battute.
bene.

 Io, eh, non tu che sei accorso.
Ach è vero, mi hai ipnotizzato e non me ne sono accorto.
 
-- 
niuno.

 stupirsi della violenza.
Se dovessi fare un film di denuncia contro la pedofilia, faresti vedere con
tanto di moviola, zoomate et similia lo stupro su di un bimbo di 3 anni?
E la bravura del regista dove risiede?

**Il Pistoiese** ha scritto:

nello schivare le denunce.
-- 
niuno.

 ha scritto nel messaggio
news:4789720.z...@il.cazzo.imperio.com...

Gibson non ha certo corso questo rischio.

E la bravura del regista dove risiede?
chi e' questo idiota?
eh?
chi ha lasciato aperta la porta?

 E la bravura del regista dove risiede?
Il regista e', fondamentalmente, un coordinatore.
Luci, struttura scenografica, inquadratura.
Un sederino troppo bianco spara?
Sposta la camera di qualche cm. a lato.
Tutto qui.


 Tutto qui.
Quello del sedere che spara è un problema del direttore della fotografia,
fil.



sei da abbattere
hai mai sentito parlare di "ADDETTO ALLA FOTOGRAFIA"
storaro ti dice niente?

**Il Pistoiese** ha scritto:

parlavo del regista sulla pedofilia, gibson non è riuscito a schivare nulla.
-- 
niuno.

 fil.
Non se il sederino sta bene dove sta, Sergio.


 sei da abbattere

Porco cazzo, io e septy abbiamo detto la stessa cosa.
Ora mi mettero' ha inneggiare alla guerra santa?


 chi e' questo idiota?
Dai cretinetta su. Ora non è necessario che tu voglia flammare a tutti i
costi. Se migliori me ne accorgo da solo.
Per adesso non sei migliorata. Però continua ad impegnarti.
Salut.

 storaro 
Sei buffa, con questi accostamenti terminologici, Tella.
Brava.


 Sposta la camera di qualche cm. a lato.
Quindi, secondo, te, non, è, il, regista, che, decide, il, cosa, ed, il,
come?

Ora mi mettero' ha inneggiare alla guerra santa?
e io faro' il punk a bestia
:(

 Non se il sederino sta bene dove sta, Sergio.
Proprio se il sederino sta bene dove sta, fil.


september ha scritto:



A parte che si dice punkabbestia tutto attacato, ma io che c'entro con i
punkabbestia?
Pensa i cani mi fanno pure schifo.


 ci e' riuscito...
ma sei seria?
ma perchè ogni volta che una è carina finisce sempre
per sparare delle immani minchiate?
comunque dai, poteva andarti peggio: potevi
essere un cesso e scrivere che mel gibson era riuscito a
scuotere gli animi intorpiditi dei cittadini
Bela.

 Proprio se il sederino sta bene dove sta, fil.
Anche in termini di posizione delle luci, Sergio?



motiva

 Quindi, secondo, te, non, è, il, regista, che, decide, il, cosa,
Script.
Sento scricchiolare le tue certezze, pisto.


 Ah, quindi non č nemmeno di dominio comune questa notizia.
Lo e', Sergio.
Ti basta questo, per farne una verita'?


 Sento scricchiolare le tue certezze, pisto.
rispondi,filo.

Phil Free ha scritto:


Il regista dice dove il culo deve stare e che tipo di luce vuole.
Il direttore della fotografia fa in modo di fargliela avere.
Fil.


 rispondi,filo.
Din don...din don (cit.)


Fil.
sento che tra un po' il target del tread finira' negli standard
arriveremo a parlare di sborra e figa.
sgue.
qui!

 rispondi,filo.
ti ha risposto.
se vuoi che ti risponda anche in privato, devi allegare un francobollo.
ldf


 Ti basta questo, per farne una verita'?
Notizia+conoscenza pregressa+logica=verità.


 motiva
sarebbe tempo perso...
per non parlare della chicca sui civili americani seviziati e 
bruciati e gli italiani in mano agli iracheni...
torna pure nella tua comoda realtą, c'č gente che nella realtą
vera ci vive gią, nella realtą dove la sindone č un lenzuolo,
dove mel gibson lavora ad hollywood e non fa il rivoluzionario
scuotitore di cittadini intorpidi, dove italia e USA sono in guerra
con l'iraq...
Bela

 ma perchè ogni volta che una è carina 
Don't feed the troll.


 per sparare delle immani minchiate?
ne consegue che tu sei carino.
ldf


 qui!
Tesoro, sei l'unica che ha parlato di figa e di sborra in questo 3ead.
Cos'č hai voglia di parlarcene?
Se cosě fosse apri un 3ead apposito.


 ne consegue che tu sei carino.
ok, sai cos'e' un sillogismo.
da li' ad usarlo correttamente ne passa.
Bela

con l'iraq...
si il mondo degli imbecillli e' riunito tutto qui. su idl.
ora ne ho le prove

Se così fosse apri un 3ead apposito.
eravamo gia' arrivati ai culi.
tu l'hai visto il film, sergio?

 tu l'hai visto il film, sergio?
Naturalmente sì.
(Ti ricordo che erano gli occidentalissimi romani a fustigare gesu')


 Bela
nomen omen.


 ora ne ho le prove
e tu perchè ci sguazzi da anni?
Bela

 Fil.
Non violando la sceneggiatura, Sergio.
Se quella luce deve stare li', Sergio, il regista si sposta.
Di cm. O di metri.
Il grado di liberta' di cui gode.
E che lo fa, Sergio, *regista*.
Tutto qui.


 Notizia+conoscenza pregressa+logica=verità.
*The kind of self deception that killed ten million jews*, Sergio.
Complimenti.


 hai detto una minchiata, è sotto gli occhi di tutti.
mi sono lasciato andare, ho generalizzato troppo,
anche se un po' di verita' c'e' in quella frase...
ero convinto che september fosse furba e ci sono
rimasto male...
Bela.

e tu perchè ci sguazzi da anni?
no..
mi sta venendo a schifo.

 rimasto male...
Pollo.
-- 
niuno.

rimasto male...
tu invece..sei cretino.
ne sono convinta.
ne ho le prove.

 mi sta venendo a schifo.
2 dita in gola?
Bela

 ne ho le prove.
cmq non vinci nessun premio e non aumenti il punteggio, bela non da gloria.
-- 
niuno.

s.gue wrote:

mi servirą per la prossima volta.
Bela

 pace e rispetto 
CUT
Per dio piantala.
Trovo che sia OSCENO questo tuo dimenarti e metterti in ridicolo sulle
spalle di un sacco di gente morta.
Soprattutto considerando il tuo rivoltante scopo di dar credito alla
propaganda + becera.


 mi servirà per la prossima volta.
Non hai capito e non capirai le prossime volte.
-- 
niuno.

propaganda + becera.
sai che scrivi come la fallaci?
"becera" lei lo usa un sacco.

 Non hai capito 
Che tristezza.


 Non hai capito e non capirai le prossime volte.
è verissimo, mi sfuggono sempre le logiche di idl
ed anche questa volta ci sono cascato...
ma ti confesso che vivo bene ugualmente :-)
ciau neh,
Bela

september ha scritto:



Le capacità di scrivere bene della fallaci non sono mai state in dubbio,
per cui lo prendo come un complimento.
Il problema della fallaci è che scrive le stesse aberranti idiozie che tu
hai fatto tue.


 in a.s.r.

 Le capacità di scrivere bene della fallaci non sono mai state in dubbio
40% di immigrati clandestini in meno, Sergio.


Se non sai, non parlare.
Io sapevo che la fumigazione alla quale è stata esposta più volte (un
paio di incendi, mi sembra) inficiava l'attendibilità della prova del
carbonio...

 cittadini
Facendo cadere dei soldi dalle tasche. Un genio.
-- 
Vino tinto, agua, azúcar, zumo de limón y extractos naturales de 
frutas. Se recomienda servir muy fría.

 probabilmente non e' durato i soli 20 minuti cinematografici.
Condivido tutto, ma la sindone è un falso accertato. Solo la chiesa si
ostina ad affermare il contrario.
M.

 La sborra non conta.
Sòccia ma il lambrusco sì però!!!!! :))))))))))))

 carbonio...
Interessante, nord.
Ed ora, cosa sai?
PhFree
-- 
xxx
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Prove, non dottrina, scemo di guerra.
Magistrale, non c'e' altro da aggiungere, direi.

sindone risale al XIV secolo.
quando hanno fatto tale esame, non conoscevano bene il comportamento
del logaritmo.
-- 
http://e-0.org

> Evidentemente non hai compreso cosa ho scritto.
Mi associo....  non sono cristiano e non sono credente, ma capisco la
differenza tra CREDERE e fare i bambini dicendo "no no, nessuno cammina
sulle acque"...
Mapperfavore!  :D
--
rIO.sK
www.officineitalia.it

 tecnica sopraffina da quel geniaccio di Leonardo.
Questa e' un idiozia clamorosa che ha "creato" l'autore di quel pessimo
libro che e' "Il segreto dei templari", pieno zeppo di bufale ...
Ci sono fior fiori di documenti che provano che leonardo non ha nulla a che
fare con la sindone, che avesse idee "alternative" e' vero, ma la sindone
non l'ha mai toccata  :D
--
rIO.sK

 Che tristezza.
Ve bene, parliamo di figa allora.
-- 
niuno.

 è verissimo, mi sfuggono sempre le logiche di idl
Fattele spiegare da viscò.
-- 
niuno.

sindone.
See, come no...
Arriva septy con la Verità Rivelata.
Si torna all'eterna domanda: è stato dio a creare gli uomini, o sono stati 
gli uomini a creare dio (e di conseguenza la sindone)?
Se parli con un prete o un teologo troveranno 1000 modi per dimostrarti 
che dio esiste: ma non è che siano particolarmente degni di fede, 
semplicemente fanno il loro lavoro.
Se invece ti rivolgi a un semplice credente, di ragioni te ne fornirà 10, 
20 al massimo. Però ci crede, segno che il prete ha fatto bene il suo 
lavoro. 

 Facendo cadere dei soldi dalle tasche. Un genio.
Ironia stupida e, in quanto tale fuori luogo...Gibson ha prodotto il
film contro il parere di molti che non hanno rischiato il loro denaro
in un film su un soggetto strasfruttato e con il "parlato" in lingue
incomprensibili..
Parli col senno del poi...
Cordialmente
lorenzo
PS. Tra l'altro acquisterò anche il DVD, per poter togliere i
sottotitoli (spero che sia un'opzione possibile) e godermi il suono
delle due lingue.

 Ironia stupida e, in quanto tale fuori luogo
L'ironia stupida non e' fuori luogo per natura, lory.
Evita di dire cazzate, se puoi.


 Ve bene, parliamo di figa allora.
*Allora*, sgue?


 *Allora*, sgue?
perchè devo cominciare io,  ?
-- 
niuno.

 perchè devo cominciare io,  ?
Cominciare, sgue?


 Cominciare, sgue?
Ciao  , sempre sulla notizia, eh?
-- 
niuno.

 delle due lingue.
Curioso, che modello di lettore DVD hai?
Il mio non emette alcun suono quando sottotitola!
P.S. l'ebraico del film è pronunciato all'israeliana, e ti ho detto tutto :)
--
Bak
Strategic Sarcazzer della Gotha S.n.c.
Aderisci alla campagna "SNOBBA IL BOVE SEASON 2004"
Per le istruzioni ed i benefits, clicca QUI

 Pssst...e' aramaico. <g>
(ci sono anche delle frasi in ebraico, amore, e anche in latino :* )


 ci e' riuscito...
-- 
*Hic* Sunt Beones

 ne avete gia' parla...
Il pazzo dove sta?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 40% di immigrati clandestini in meno, Sergio.
Sono quelli che sono affondati.
-- 
Saluti,
Giancarlo

> probabilmente non e' durato i soli 20 minuti cinematografici.
Studiare la Sindone per ricostruire le vicende della morte di Gesů č come
leggere Topolino per cercare di comprendere l'etologia dei ratti.
-- 
Amy
Il coccodrillo come fa, non c'č nessuno che lo sa.
Si dice mangi troppo, non metta mai il cappotto,
che con i denti punga, che molto spesso pianga,
perň quando č tranquillo come fa sto coccodrillo....

 Game over.
non cambia un cazzo x te, sei tra quelli che non sono stati salvati,
fattene una ragione e comprati un cappottino di amianto

leggere Topolino per cercare di comprendere l'etologia dei ratti.
abbiamo trasmesso:
"non capire un cazzo"

 "non capire un cazzo"
sei una calamita.
-- 
niuno.

 september
Rido sulla fiducia.


gli idioti fanno cosi.
pensa che bello!

sei una calamita.
ti e' scocciato non parlare di sesso?
cosa e' che non ti va bene, esattamente, sgue?

il 14 Apr 2004 13:21:13 GMT, 
steve_...@hotmail.com
 (Steve) ha
scritto:

ti sembra che io abbia discusso dell'esistenza o meno di cristo?
ho detto che la persona della sindone (joshua, pippo santanastaso,
mario del monaco, neanderthal che fosse) ha subito questo tipo di
punizione corporale.
il vangelo, anzi i vangeli, o nuovo testamento che dir si voglia, puoi
anche leggerli in versione di romanzo, raccontato da 4 simpatici
burloni che se la son raccontata all'osteria del "guercio"
poi..ognuno di loro, tornati alle loro casette, ha buttato giu alla
bene e meglio quello che si ricordava dopo la sbornia.
guarda la' il caso, qualcosa corrispondeva con il vecchio testamento.
magari uno di loro l'aveva letto prima di bere.
il film e' bello
e' crudo
e' reale (per quanto riguarda la storia dei vangeli e per quanto
riguarda cio' che e' stato studiato della sindone)
tu puoi incartarci le patatine fritte con il vangelo.
il film e' bello
bello perche' non banale
bello perche' non pulito, perche' le sevizie son quelle.
perche' i primi piani, soprattutto di Maria, sono intensi
perche' i flash back sono ben fatti.
poi..che sia la storia di tonino l'ubriacozzo, o di jushua di
nazareth..
fai tu.
a me basta che mi abbia emozionato, che le tuniche non fossero
stirate, che l'epoca e i fatti narrati, siano stati resi piuttosto
bene.
amen

 Sucamelo con volutta'.
dici che la vecchia storia del "chi e` causa del suo mal pianga se
stesso" potrebbe non essere tanto campata in aria?

 Stronzate: fonti o taci.
tabella nel paragrafo Age reporting in 
http://www.c14dating.com/agecalc.html

P.S. l'ebraico del film è pronunciato all'israeliana, e ti ho detto tutto :)
Eh beh certp questo è un dettaglio fatto per essere capito da tutti...
ci troviamo davanti a pura propaganda antisemita di massa, vero?



A chi rivolgi il tuo sarcasmo rispondendo a me?
Fammelo capire se non vuoi finire, al volo, nel recinto dei cretini.
-- 
Bakunin



"Orwell was an optimist"

		   Kibo

 cosa e' che non ti va bene, esattamente, sgue?
Ma io sono felice, sei tu che sei un po' troppo prevenuta.
-- 
niuno.



tella, per cortesia ammutolisci per le prossime due legislature.
senza rancore eh.

 pensa che bello!
Non ho letto quello che hai scritto ma ho riso soltanto nel vedere che avevi
scritto qualcosa. Sai cosa fanno gli idioti? Non riescono a trattenersi dal
parlare di quello di cui tutti parlano, dal tentare di indivuare addirittura
una posizione meno conformista di quella ufficialmente idiota, soltanto per
cercare di sentirsi un po' meno pecore degli altri.
Un bacio, pecorella.

 suono delle due lingue.
Guarda, se vuoi ho un cd pieno di bestemmie in cimbro. Niente 
sottotitoli, niente video e non capisci una madonna. Ti godi solo il 
suono della lingua.
-- 
Vino tinto, agua, azúcar, zumo de limón y extractos naturales de 
frutas. Se recomienda servir muy fría.

Un header molto originale introduce la risposta a "september": 

Uh mamma mia quanto s'č incattivita september

 Uh mamma mia quanto s'č incattivita september
Paura, eh?

 ha scritto:

quando vedro' il tuo tesserino di "comandante di usenet" e il tuo
berretto con il simbolo @ ..lo faro'
promesso
fino ad allora..qui parliamo tutti e due
senza rancore eh.


tienilo per il tuo cervello il bacio, chissa' mai quando lo
rincontri..

Il pazzo dove sta?
l'hanno messo in croce
-- 
http://e-0.org

 l'hanno messo in croce
alla destra di gesù cristo.
-- 
niuno.

Rido sulla fiducia.
Non sarebbe ora di cominciare a pagare il biglietto?
Noi questa ce la teniamo in casa, e sta tutto il giorno a schiamazzare e 
scagazzare in giro.
Voi vi beccate solo il divertimento: almeno vedete di contribuire. 

 asino, con il suo lui contemplativo?
RUOTFL
-- 
Nadja Jacur
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

steve_...@hotmail.com
 (Steve) ha scritto:

il mio segretario.

 rincontri..
Tella, scrivi davvero bene, sempre.

 M.
Da non credente, ti dico che sarebbe ben strano che la sindone non
fosse autentica: ogni tanto salta su qualche buontempone o sedicente
esperto che, per ricavarsi cinque minuti di notorietà, asserisce di
poter dimostrare che la sindone è un falso e incredibilmente trova
spazio sui giornali e sulle tv, portando a sostegno argomenti
risibili.
Qualche anno fa una gentile signora inglese asserì che la sindone era
opera di Leonardo, in base all'assunto che, essendo questi un genio,
poteva averla fatta..la signora non si diede pena nemmeno di
consultare un atlantino storico: se lo avesse fatto, si sarebbe
accorta che quando Leonardo era bambino, la sindone, quella di torino,
era già in possesso dei Savoia. Eppure la notizia si diffuse, ricordo
ancora un risibile editoriale di Giulio Forti su Reflex e qualche
programma tv, senza che nessuno verificasse questo semplice dato.
Gli esami al radiocarbonio sono stati smentiti dagli stessi
laboratori: i fili esaminati sono stati prelevati all'esterno del telo
e sono stati alterati dalle monache di chambery che eseguirono i
rammendi e dai due incendi ai quali la reliquia è scampata.
Il telo, del 1° secolo come altri trovati nelle sepolture egiziane e
siriache, contiene dei pollini di piante palestinesi. Gli esami sono
stati fatti da esperti patologi anche non credenti: il corpo presenta
lesioni rilevabili solo con gli strumenti disponibili da 30 anni a
questa parte…il falsario altomediovale doveva essere veramente un
genio, altro che leonardo, inoltre doveva essere anche veggente, dato
che aveva previsto le nostre sofisticate analisi.
Il falsario era a conoscenza dell'infissione dei chiodi sui polsi,
mentre tutti gli artisti li posizionavano nelle mani, ed era anche a
conoscenza della retroversione del pollice: inoltre conosceva la
differenza tra sangue venoso ed arterioso….e finiamola qui.
Noi occidentali abbiamo notizie della sindone da quando arrivò in
Europa, ma nelle chiese orientali il telo è conosciuto da sempre. Ti
lascio alcuni indizi per non toglierti il piacere di informarti e per
non scrivere un ennesimo volume sull'argomento:
1)	la veronica
2)	il mandylion
3)	edessa, oggi urfa…
4)	santa maria di blacherne a Costantinopoli
5)	atene
6)	la quarta crociata
7)	i templari accusati di adorare una testa baffuta….
8)	Il possessore della testa baffuta è un templare
9)	L'ultima della casata, rimasta vedova, chiede aiuto ai savoia e
lascia loro la sindone.
Iconografia: il cristo occidentale, nei primi secoli, è rappresentato
come apollo, poi, nel IV secolo, dopo il concilio di nicea e dopo che
il mandylion da emessa è arrivato a Costantinopoli, acquisisce la
barba e i capelli spartiti….una curiosità: i ritratti del cristo
chiaramente ispirati alla sindone sono quelli nei quali i capelli,
spartiti sui due lati, hanno un ricciolo sulla fronte…ma non è
ricciolo, dalle osservazioni sulla sindone è sangue, ma osservando la
"veronica" da  distante non era possibile determinarlo.
La chiesa orientale è in possesso di descrizioni e ritratti del telo
anteriori al 1000, bastava chiederli…
Cordialmente
Lorenzo
PS: Ovviamente, l'autenticità della sindone dimostra solo la
crocifissione di Gesù, come descritto nei vangeli che non sono testi
storici, ma romanzi storici…..ma questo è un altro argomento….

 Voi vi beccate solo il divertimento: almeno vedete di contribuire.
Ehi, sei miliardario, potrai ben curarti dei tuoi animali da cortile!

 fosse autentica: 
Chi ha bisogno di altro, quando trova un'affermazione simile?
(*Voidspotting*)
PhFree
-- 
xxx
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

potrai ben curarti dei tuoi animali da cortile!
Da solo? Vorrai scherzare: hai idea di quanto spende solo di cosmetici 
quella sciagurata, nel vano tentativo di nascondere l'inesorabile avanzare 
degli anni?

degli anni?
spendo di piu' in cibo.

 spendo di piu' in cibo.
Anche in calzature, a giudicare da come usi la zappa, Tella.


spendo di piu' in cibo.
Angelus, che ti dicevo?
CHE TI DICEVO?


ti giuro..ho la tentazione di guardare gli header..
spero che tu sia un fake (idiota) di phil free

 spero che tu sia un fake (idiota) di phil free
Sei solita arrancare autoanalisi anche davanti ai fake, Tella?


Sei solita arrancare autoanalisi anche davanti ai fake, Tella?
arrancati la minchia phil
io cio' da fare.

 io cio' da fare.
(trovare ?


(trovare ?
dire fare baciare lettere test..

 ha scritto nel messaggio
news:362f6c8e.04041...@posting.google.com...
[CUT]
Mi complimento sinceramente per la tua competenza. Io ero rimasto ad un
articolo trovato su una rivista (credo attendibile) che affermava che
dall'esame del carbonio 14 le date non coincidessero di qualche centinaio di
anni.
Sempre pronto a ricredermi.
Come dici tu, la sindone prova la crocifissione di Gesù, cosa in cui ho
sempre creduto anche io pur non essendo cristiano. Credo che l'esistenza
storica di Gesù non sia mai stata messa in discussione da nessuno.
M.

 senza rancore eh.
ah, che lenza.

 CHE TI DICEVO?
CAZZO! AVEVI RAGIONE, OK?

 nessuno.
Questo è ovvio, ci sono fonti storiche dell'epoca che ne testimoniano
l'esistenza.
Non serve di certo un lenzuolo tardo-antico.
ciao
-- 
Amy
Il coccodrillo come fa, non c'è nessuno che lo sa.
Si dice mangi troppo, non metta mai il cappotto,
che con i denti punga, che molto spesso pianga,
però quando è tranquillo come fa sto coccodrillo....

 dati numerici scientificamente corretti.
Infatti si discuteva della sindone fine a se stessa. Sia io che Lorenzo
abbiamo detto di essere non credenti, quindi la fede mettiamola un attimo da
parte.
La discussione (in cui le tue parole mi aiutano molto) di Lorenzo mi aveva
convinto, ma poi ripensandoci lui sostiene solamente che non può essere
falsa, per le troppe competenze che avrebbe dovuto avere l'eventuale
falsario.... ma non prova neanche che sia vera! Anche io ricordavo che le
analisi scientifiche la davano come un pacco, e a questo punto bisognerebbe
capire l'attendibilità degli esami in questione.
M.

 La Sindone č falsa come le banconote del Monopoli,
Le banconote del Monopoli sono false??!?!
Ma sei sicura?

 Ma sei sicura?
Ogni tanto mi ricredo, sulla tua smartness, n_pan.
E sorrido.


 (documentati, ragassuolo, su casi reali di datazione
e ora il famoso salto, i margini di errore di un metodo analitico
diventano magicamente casi reali di datazione
c'e` una differenza? se devo dirtelo io sei messo maluccio e come
fonte indicherei una puntata a scelta di csi visto che un sito di
un laboratorio che fa analisi con ams e` "la prima tabella a caso
da google", bye e non lasciare in giro i tuoi "fesso", "figliulo"
e "sucamelo", grazie

 E sorrido.
Bravo.

 leggere Topolino per cercare di comprendere l'etologia dei ratti.
Ma LOL
-- 
Nadja Jacur


 questione.
Se non ricordo male furono effettuate le analisi di radiocarbonio, sezione
sottile delle fibre e analisi pollinica.


 di pezza sporca chiamata sindone?
con Premesso che il margine d'errore del metodo basato
sul decadimento del C14->N14 ha un amrgine d'errore di
-/+100 anni (ordine di grandezza) direi che parlavi di
metodi, ma naturalmente da buon cazzaro hai diritto di
svicolare quanto ti pare

 a questo punto andrebbe discusso il come sia stata realizzata
Premesso che non me ne frega un cazzo e non ne so un cazzo,
e' facile: prendi uno qualunque che somiglia allo sfigato del
"volemosebenesimotuttifratelliesorelle", lo crocifiggi, lo stendi
in un lenzuolo e aspetti che maceri per qualche giorno.
Et voila', le jeux sont fait, una bella sindone nuova di pacca.

 Premesso che non me ne frega un cazzo e non ne so un cazzo,
E ne parli, comunque.
Nulla di nuovo, n_pan.
PhFree
-- 
xxx


 Nulla di nuovo, n_pan.
No, nulla di nuovo: il solito tarzanello.

 sottile delle fibre e analisi pollinica.
Evidentemente il mio messaggio non è stato letto. Le prove al
radiocarbonio sono state recentemente smentite dagli stessi
laboratori, di ricerche con analisi da polizia scientifica ne sono
state fatte molte negli ultimi trent'anni e tuute concordano
nell'attribuire il telo ad un personaggio crocifisso nel 1° secolo..
Ci sono diversi libri sull'argomento, di ricercatori non credenti.
Le smentite arrivano spesso da giornalisti...sarà un caso.
La bolla papale del 1390 fu sollecitata da un abate vicino a Lirey,
ove avvenne la prima  esposizione del telo, perchè nella sua abbazia
si conservava una sindone che richiamava parecchi pellegrini, copia
pittorica di quella conservata a Costantinopoli e santificata dal
contatto con essa..per l'abate era una nontevole perdita economica e
comunque non poteva sapere che la sindone di costantinopoli era
arrivata a Lirey. Meno ancora ne poteva sapere il papa, che nella
disputa tra il suo abate e la famiglia De Chairny, era giudice e parte
in causa...
Nel medioevo circolavano molte false reliquie e molte sono arrivate
fino a noi: ma erano falsi dichiarati, cioè copie della reliquia vera,
santificate dal contatto con essa...che poi in molti casi la reliquia
vera fosse falsa a sua volta è un altro discorso..e non è il caso
della sindone.
I risultati delle analisi del telo, dei pollini, del sangue ecc. ecc.
non sono stati mai smentiti: la possibilità che sia un falso è minima.
Però capisco pure che ci siano persone che credano che gli americani
non siano mai arrivati sulla luna...
Cordialmente
lorenzo

 Ci sono diversi libri sull'argomento, di ricercatori non credenti.
me ne citi uno per favore?
(non è polemica, ma non ho letto niente di scientifico che smentisca i dati,
eccetto le pubblicazioni a riguardo della Pontificia Accademia, di cui mi
permetto di dubitare).


 sindone risale al XIV secolo.
L'esame del carbonio 14, effettuato sulla Sindone nel 1988 attribuiva la
datazione al 1200.  Negli oggetti molto antichi, però, si può venire a
creare un ossidazione che può alterare il risultato di questo test, allo
stesso modo in cui un reperto di un dinosauro venne datato nel 2006
(addirittura nel futuro).
Quello che la scienza ha rilevato _per certo_ sul lenzuolo della Sindone è
che abbia contenuto il corpo di un uomo morto sulla croce per arresto
cardiaco, dopo esser stato flagellato senza tregua, sono state contate circa
700 ferite che gli studiosi hanno considerato siano state date da due
persone con circa 100-120 colpi..
Aveva il naso fratturato ed un occhio tumefatto; su uno dei due occhi è
stata riconosciuta una moneta appartenente al governatorato di Ponzio
Pilato, finito circa nel 64 d.C. a causa di una rivolta popolare.
Le tracce ematiche sono di due tipi, ovvero sangue sgorgato prima e dopo il
decesso, tra cui il sangue al costato misto ad acqua; questo è stato causato
dalla rottura della pleura, che avviene nei casi di morte per arresto
cardiaco.
Questo spiega anche perchè non siano state spezzate le gambe, cosa che gli
antichi romani erano abituati a fare per accelerare la morte, che sulla
croce era generalmente dovuta ad asfissia.
Le tracce ematiche sulla fronte confermano la presenza della corona di
spine, che secondo gli studiosi presumibilmente è più probabile che fosse
stato un casco, data la difficoltà di lavorare i rami (il nome della pianta
non lo ricordo, ma è stata identificata). In particolare un rivolo di sangue
scende sulla fronte a forma di 3, cosa che gli studiosi hanno attribuito al
corrugamento della fronte dato dal grande dolore sopportato.
Quest'uomo ha trasportato la croce, molto probabilmente solo la parte
orizzontale, e ne porta il livido nelle spalle, trasversalmenteed una spalla
è lussata.
Questa persona è caduta, cosa dimostrata dal fatto che è stata trovata della
terra nei ginocchi e nel naso. Quello che gli studiosi non sono ancora
riusciti a spiegarsi è _come_ l'immagine della sindone possa essersi
formata, soprattutto per la sua eccezionale tridimensionalità, e questo
nonostante ripetuti tentativi in laboratorio, e cosa ne sia stato del corpo
in essa contenuto, in quanto sebbene sia stato il lenzuolo funebre di un
morto non ci sono nè tracce di decomposizione nè della manomissione del
lenzuolo stesso, che nel togliere il corpo avrebbero alterato la figura
impressa.
Altro non mi viene in mente, ma il punto non è se che se la Sindone è
autentica allora uno crede, se è un falso uno non crede.
Se mai è il contrario.
Bye
Michela

per sparare delle immani minchiate?
ROTFL, perché mi ero perso sto thread? è uno spasso :)

io.ora vorra' la rivincita"
wow, perché queste perle non sono arrivate in xpost a idf?

> ci e' riuscito...
Angelus, subito ruolo e password alla scienziata, la cloaca č sua.
--
Dono del cielo

 Porcatroia, nessuno che mi abbia mandato un sms.
Tardi... l'hanno gia' crocifessa
S:>>>
-- 
* IN  HOC  SIGN  SGHIGNO  VINCES *
(anno Domini trecentesimo duodecimo, die vigesimo septimo, mensis Octobris)
O Tu, Sghignazio, vincerai con questa sign 
(ventisettesimo giorno di Ottobre, 312 dC)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tardi... l'hanno gia' crocifessa
Ha imparato almeno il latino?
-- 


 Ha imparato almeno il latino?
Eliss, mia cara, te lo dico in confidenza... 
fregauncazzo dei tonti; che se ne occupi il Comune.
Tornando a noi, che ne diresti del soprannome IDLeriano
che avrei appena "conato" per te:
Eliss The Belvis 
Non e' male :-)
S:>>>
-- 
* IN  HOC  SIGN  SGHIGNO  VINCES *
(anno Domini trecentesimo duodecimo, die vigesimo septimo, mensis Octobris)
O Tu, Sghignazio, vincerai con questa sign 
(ventisettesimo giorno di Ottobre, 312 dC)


 Angelus, subito ruolo e password alla scienziata, la cloaca è sua.
Costringimi.