Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: |||||||| VENDO COMMODORE 64 CON CARTA IGIENICA ||||||||

WOW GU@RD@TE!!! Questa è una RARA possibilità di comprare un antico
Commodore 64 *ORIGINALE* FUNZIONANTE, completo di ALIMENTATORE!!!
Queste console dell'era Sinclair erano il pane quotidiano di tutti
quelli che non avevano uno Spectrum; ne sono stati prodotti talmente
tanti, che trovarne qualcuno sotto un mucchio di stracci a una
rivendita di auto usate è ASSAI PROBABILE! Spesso si dice che i veri
collezionisti possono comprarne uno OGNI CINQUE MINUTI siccome sono
rari come il ghiaccio ai poli, perchè la Commodore ne ha prodotti
MILIONI!!!
Ricordate, questo è l'*originale* che è rimasto in vendita per ANNI,
non la NUOVA VERSIONE che è stata in voga altrettanto a lungo!!
E la carta igienica?
Anche questa è un affare: la VERA SCOTTEX che NON SI TROVA in alcun
supermercato, a parte i GS, Bennet, Coop, Despar, A&O, Sidis, Crai,
Conad, Esselunga, Lidl, Dico, Gea e qualche decina di migliaia di
negozietti rionali!
Quella vi servirà a due cose: prima a ripulire quello che hanno fatto
i topi all'interno del case, poi a usarla voi stessi quando vedrete il
C64 in azione coi TANTISSIMI 16 colori della grafica! E' UN AFFARE
GENTE, COMPRATE!!! Per offerte intasatemi l'email!

 ha scritto nel messaggio
news:3ffe9ba5...@news.tin.it...


 GENTE, COMPRATE!!! Per offerte intasatemi l'email!
Visto che hai tanta carta igienica da vendere...
Di cacca sei pieno... di carta anche... vai a caCare!
PS: tua mamma te l'ha fatto il cervello? O anche la tua scatola cranica è
piena di cacca? Torna alle elementari, va... Vai a ripassare lo stato *a*
luogo... 'gnorante...
Ma tu pensa: "trovarne [...] a una rivendita"! Neanche la grammatica
conosce!

 ovvio che il 64 provoca certi stimoli fisiologici! :)))))
Uhm, spero tu stia scherzando!
Parlar male del C-64 (una delle pietre miliari della storia del 
computer) in un newsgroup di retrocomputing è un po' come entrare in 
chiesa e bestemmiare, o andare a tifare la Lazio in Curva Nord con la 
sciarpa della Roma (o viceversa)!
Non si può!!
Saluti!
Poeta®

 Non si puņ!!
Puņ eccome, dato che, da quanto ho capito, Stefano č appassionato dello ZX
Spectrum e, da quanto ho imparato, ci sono sempre state queste diatribe tra
C64isti e Spectrumisti :-)
-- 
  ___                                                          __
 / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994           __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
             \\\///
 \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///

 C64isti e Spectrumisti :-)
Già... mi ricordo le lotte tra me ed un mio compagno di classe alle medie
per chi aveva il computer più potente! :0)
Comunque, adesso ho sia il C=64 che lo Spectrum ZX... e ne vado fiero!
Bye!

 C64isti e Spectrumisti :-)
Sì d'accordo, ma "col senno di poi" bisogna riconoscere che entrambi i 
sistemi hanno avuto la loro importanza, chi più chi meno.
Non si può certo sputare fango sul C-64 o su uno ZX Spectrum, non trovi?
Saluti!
Poeta®

 Non si puň certo sputare fango sul C-64 o su uno ZX Spectrum, non trovi?
Boh, lo Spectrum non saprei nemmeno come accenderlo :-)
O č proprio lui il computer senza interruttore di alimentazione? Mi pare di
aver letto che ce ne fosse uno con questa caratteristica...


 Boh, lo Spectrum non saprei nemmeno come accenderlo :-)
Nemmeno io, non avendone mai posseduto uno :-D
Ma nonostante ciò porto rispetto!
Saluti!
Poeta®

 Non si puň certo sputare fango sul C-64 o su uno ZX Spectrum, non trovi?
giusto! Diciamo come dico sempre io: il C64, lo Speccy e ANCHE il mitico MSX
hanno fatto la storia dell'informatica mondiale... ok ok... c'erano anche
apple ecc.... pero' io mi riferisco agli home

 sciarpa della Roma (o viceversa)!
beh sě in effetti da buon spectrumiano mi sono lasciato andare un po'...
pero' si sa... č come un laziale e un romano.. Di pietre miliari per il
retrocomputing ce ne sono tante non solo c64... scusami... Se poi ti
riferisci alla situazione in Italia va beh...

 retrocomputing ce ne sono tante non solo c64... scusami... 
Nessuno ha mai scritto questo, ci mancherebbe altro!
Ma non è che siccome ci sono stati anche gli Speccy, gli MSX e i Mac 
allora siamo autorizzati a parlar male del C-64, consentimi...
Saluti!
Poeta®

 allora siamo autorizzati a parlar male del C-64, consentimi...
:) no tranquillo è che una frecciatina al C64 ogni tanto la tiro ;) come i
64isti le han sempre tirate a me! :) ora non ha piu' senso... pero' c'e'
qualcuno sul web che le tira ancora adesso! :))

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 O è proprio lui il computer senza interruttore di alimentazione? 
Esatto. A meno di mettercelo .-)))


mmmhhhh...
Prova a cambiare server, forse qualcosa di originale ti viene e
probabilmente ti costera' meno fatica del tradurre un testo
dall'inglese.
Ciao!
mau_rizio

allora siamo autorizzati a parlar male del C-64, consentimi...
Consentitemi di dire che ci sono le dovute eccezioni. Una volta ho
trovato un sito di uno spectrumista accanito che metteva alla berlina
il C64 e mi ha fatto capottare dalla sedia! Non perchè io sia uno
spectrumista, sia chiaro (ho iniziato la mia avventura informatica con
un Amiga 500 e l'interesse che nutro nei computer che sono venuti
prima è puramente tecnico, non nostalgico), ma il modo in cui quel
tizio evidenziava tutti i limiti e i bug di quel computer mi aveva
veramente colpito!

 Commodore 64 *ORIGINALE* FUNZIONANTE, completo di ALIMENTATORE!!!
C'è gente che non c'ha un cazzo da fare ...

 veramente colpito!
:) sěsě conosco il tipo che l'ha scritta hehe
http://www.retepnet.it/alfmar/mdlttn.html
e ancora
http://www.retepnet.it/alfmar/rqftcg.html
http://www.retepnet.it/alfmar/rksrqn.html
:)

 C64isti e Spectrumisti :-)
Diatribe che non ho mai capito. Ho iniziato con sinclair  e poi sono passato
a commodore. Mai avuto problemi di gelosia o di odio nei confronti di chi
aveva un computer diverso dal mio. Evidentemente non avevano niente di
meglio da fare.
-- 
ZaXxon

 qualcuno sul web che le tira ancora adesso! :))
Ho amato i due sistemi cogliendo i pregi e i difetti che essi avevano. Del
c64 mi attirava molto il lato videoludico perche' i giochi graficamente
erano migliori dello spectrum. Dello spectrum invece ho sempre amato il
linguaggio basic, infatti i miei programmi erano buona parte delle macchine
sinclair (zx81, spec, ql) e il rimanente per c128. Il basic del c64 faceva
veramente cagare.
-- 
ZaXxon

 erano migliori dello spectrum.
mah... sarà anche una cosa soggettiva ma secondo me il c64 aveva dei
pixelloni piu' grossi (forse il doppio dello Spectrum) anche se la
risoluzione era di poco superiore e dei colori smorti poco naturali... va
beh.. Ci vediamo a Varese vero? :)
Ste

, eh?
Ma la carta igienica è tutta sua... come la cacca!

 pixelloni piu' grossi
Effettivamente, in multicolor la risoluzione del C64 e' 160x200, in hires e'
320x200. In hires si possono eccome utilizzare piu' di due colori, ma la
cella colore singola in cui puoi utilizzare due colori diversi e' di 8x8
pixel. Questa tecnica (hires con piu' zone di colore di 8x8 pixel) purtroppo
e' stata poco utilizzata su C64 in ambito ludico.

 Può eccome, dato che, da quanto ho capito, Stefano è appassionato dello ZX


 spectrum!
sfigato tuo padre non ho insultato nessuno
Se ti riferisci invece alla persona che ha scritto quei siti hai sbagliato
post... è quello successivo... e riferisciti a lui grazie


 tutti (specialmente graficamente)
Ciao Stefano , io possiedo sia Spectrum che Commodore.
Non e' che puoi darmi qualche dritta su software , magari di grafica , da
fare girare sullo Spectrum cosi' che anche io possa verificarne la
"micidiale" superiorita' sul C=64 ?.  ;-)
Se ti vengono in mente altri "settori applicativi" fammi sapere , mi
piacerebbe proprio farla questa prova !. ;-)
P.S. Non e' mia intenzione polemizzare ma solo provare.
W lo Spectrum & il C=64 !!!!!!!!!!!!!!.
Saluti.
Nico

 meglio da fare.
A quell'eta' ogni scusa per azzuffarsi e' buona .-)
Io ho conosciuto il 64 dopo quasi 3 anni che usavo lo Spectrum, e non e'
che mi abbia colpito granche'. I giochi erano tutti uguali, il display
era lento, tutto andava fatto con interminabili serie di poke e via
dicendo. Pero' una volta che ci mettevi su le mani seriamente le
possibilita' erano enormi.
La grande differenza tra Spectrum e 64 (a parte le considerazioni
"politiche") era che lo Speccy era nato come strumento educativo, di
introduzione ai computer, ed era stato trasformato (da programmatori con
le palle e gente dotata di grande fantasia) in una macchina da giochi
-ma non solo- divertentissima da usare nonostante gli enormi limiti
tecnici; mentre il 64 venne lanciato come "un vero computer!", con le
pubblicita' che ti facevano vedere l'impiegato che ci faceva la
contabilita' e cretinate simili (me lo vedo ad aspettare 5 minuti ogni
volta che deve salvare i dati ^_^), quando invece sarebbe stata la
macchina da laboratorio perfetta (gran bell'hardware, con tanto di DAC
gia' bell'e pronto, generatore di forme d'onda, processore semplice da
programmare: un paradiso). Cannato completamente il target: non era un
aggeggio per professionisti, ma per hobbisti. E' poi finito a fare da
consolle per giochi in gran parte noiosi e per nulla stimolanti,
peccato. A vedere cosa ci tira(va)no fuori i vari gruppi della "scena
demo", e' impressionante.


 C'è gente che non c'ha un cazzo da fare ...
E c'e' gente che non coglie le citazioni .-)
Mettici qualunque altro nome di macchina rara-come-peli-su-una-scimmia
invece di "C64", il risultato non cambia.
Pero' forse il messaggio andava meglio su it.discussioni.anni80 (esiste
ancora?)



non parlerei di "micidiale superiorita'", ma di una macchinetta
sfruttata bene, al di sopra di ogni previsione, contro un macchinone
supervitaminizzato usato al minimo delle sue possibilita', un po' come
si usano abitualmente i computer di oggi.
L'insulto piu' ricorrente verso gli utenti di C64 era "Load'n'Run" .-)))


 "micidiale" superiorita' sul C=64 ?.  ;-)
un qualsiasi gioco: prendi la versione per c64 e uno per Spectrum: i pixel
sono molto piu' piccoli per spectrum (l'area border era maggiore e la
risoluzione simile) quindi niente pixeloni. I colori poi sul c64 sono un po'
sbiaditini con marroncini, violetti, verde e blu spento, grigiolini e rosso
e verde fluorescente... insomma.... poco naturali... poi i gusti si sa sono
soggettivi ;-)
comunque anche io grido:
W il C64! W lo Speccy! pero' aggiungiamici anche W l'MSX!!!!!!!
Cià


Forza! Iniziate un bel flammone C64 vs Spectrum (nel 2004!!!!), cosě
anch'io posso riprendere a fare quello che facevo nelle VERE diatribe
di quel tipo (cioč sbeffeggiare entrambe le categorie e piegarmi in
due dal ridere!)

 Cià
Si , che grave mancanza :-( , chiedo scusa a tutti quanti per avere omesso
l' MSX e gia' che ci sono aggiungerei pure Acorn , Apple ,  e tutti i retro
PC : scusate se non li nomino tutti dal primo all' ultimo in ordine
alfabetico , ma sono tantissimi.
W il retrocomputing.
Ciao e grazie per le info.
Nico.

 si usano abitualmente i computer di oggi.
Il C=64 all' inizio non veniva sfruttato al massimo delle sue capacita' , ma
neppure lo Spectrum , basta dare un' occhiata ai "moderni" software che ci
girano sopra : e' ovvio che ci sono sempre state delle eccezioni sia per l'
uno che per l' altro e che dunque gia' in tempi remoti , praticamente alla
loro nascita , alcuni software si distinqguessero nettamente dalla massa !.
Pero non credo che quando su un C=64 gira GEOS la macchina sia usata al
minimo delle sue possibilita'. ;-)
Il "micidiale superiorita'" era ed e' tra virgolette. ;-)
Saluti.
Nico

"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio
news:40006692...@news.tin.it...

Ciao Devil Master.
E perche' mai ?. :-)
Non ne ho mai avuta l' intenzione , anche perche' mi mancherebbero gli
argomenti.
Questa volta ti e' andata male !.  ;-)
Saluti e W il retrocomputing !.
Nico
Saluti

 minimo delle sue possibilita'. ;-)
come per noi Doors2k, Aqua, DomienOS e BeeOS. Peccato che richiedano un po'
piu' di ram e lo schifosissimo tr-dos... va beh... basta convertirlo..

 W il retrocomputing.
forever :)




 ha scritto nel messaggio
news:1g7dev9.17qo8ndi8h66N%big...@dplanet.ch...


 forever :)
Rileggendo , visto che avevo iniziato dalla "A" , noto che ho "dimenticato"
l' ATARI !. :-(
E l' APRICOT dove la mettiamo ?.  ;-)
Come vedi l' elenco e' lunghissimo.........
Retrocomputing forever !!!!!!!!!!!!!.
Saluti.
Nico


Ciao Biggo , probabilmente non hai mai visto Near fotoquality o similari
perche' altrimenti non potresti mai paragonare  i suoi screnshot con quelli
che mi hai consigliato nei link e che per di piu' citi come ">Il massimo che
puoi avere..." : oppure il C=64 era guasto ;-).
Se mi dai l' OK e la cosa ti interessa ti posso inviare qualche screenshot
cosi' ti fai un' idea.
Comunque sia grazie per la risposta !.   :-)
Saluti.
Nico


Decisamente meglio !.  ;-)
Saluti.
Nico

 poi programmi di grafica ce ne sono a iosa
Programmi che ti permettano di scavalcare l'hardware e usare colori che
non ci sono a una risoluzione che non c'e'? Non ne vedo.
Vedo, invece, il solito: una macchina limitata usata da gente furba; e'
quello che dico dall'inizio (e la ragione per cui ho amato lo Speccy e
mooooolto meno il 64).


 cosi' ti fai un' idea.
Conosco il C64, grazie lo stesso.


 Decisamente meglio !.  ;-)
Guarda che li' dentro non c'e' niente di diverso da quello che ti ho
segnalato io: 15 colori, al massimo 2 per volta in ogni blocco di 8x8.
Poi che con un programma specifico si possa simulare una profondita'
maggiore e' non solo possibile ma addirittura ovvio. Non e' una feature
del sistema, e' una bug del nostro occhio.


 Ma nonostante ciň porto rispetto!
Se dobbiamo confrontare il commodore 64 e lo spectrum dal punto di vista 
grafico/sonoro sicuramente il c64 era meglio (anche se pure con lo 
spectrum, se rimpinzato di periferiche ed espansioni, si poteva 
raggiungere un buon livello).
Se parliamo dal punto di vista "tecnologico", anche se lo spectrum era 
piu' costruito in economia, facevano abbastanza schifo tutti e due.
:)

 Retrocomputing forever !!!!!!!!!!!!!.
retrocomputing never die :)

 :)
:D beh dai sono solo macchine 8 bit... l'Enterprise pero' batteva (imho)
C64, Speccy e MSX messi insieme... peccato che non ne ho mai avuto uno :(

 non ci sono a una risoluzione che non c'e'? Non ne vedo.
eh? no no... allora prima informati sul gigascreen.. non si scavalca
nulla....
e quei programmi di grafica credo lavorino tutti coi 15 colori...
:) purtroppo per fare i 128 colori asm al 100%... e tutti i programmi e demo
che stanno uscendo per spectrum (e sono usciti in questi ultimi 2 anni) sono
tutti in gigascreen. In poche parole alternando ad altissima velocità 2
colori si riesce persino a eliminare il colour clash (8x8 a 2 colori) ma se
non hai un circuitino gigascreen ti rovini la vista :D

ecc. il sid rimase solo confinato alla commodore
E infatti nessuno di questi eguaglia il sid, che tra parentesi è stato
annoverato fra in 20 chip che hanno fatto la storia del computer).
I confronti comunque si fanno sulle macchine nude e crude o al limite
con accessori della casa madre e di grande diffusione. E' inutile dire
che (ad esempio) lo spectrum, se ci colleghi un'interfaccia custom
fatta dalla NanoK ti fa il caffè..
Da 64ista (ho anche lo speccy)..
posso darti ragione sui colori più vividi
ti dò sicuramente ragione sull'uso del basic (è inutile che si tiri
fuori simon's basic o altri nel C64, per il motivo di cui sopra)
possiamo discutere sulla grafica, pro e contro (colour clash, modalità
testo, modalità interlacciate che presumo esistano anche sullo
spectrum, ecc..)
Ma per favore, non toccarmi il sid :-) 
-- 
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

 Ma per favore, non toccarmi il sid :-)
ok :-)
sì in effetti il sid era veramente valido lo ammetto
p.s.: qualche pazzo ricordo di aver letto che ha collegato il sid allo
speccy.
p.s.2: esiste il digisid per emulare il sid sullo spectrum :)
http://www.zxdemo.org/f/200310/digisid.zip
 inutile dire che gira su spectrum
con l'ay (il 128 di base (
da eseguire dopo un usr0) o (credo) il 48 col melodik)

 (verde e rosso)
Per questo vale quanto scritto piu' sopra.
Grazie per le info.
W il retrocomputing !!!!.
Saluti.
Nico

 del sistema, e' una bug del nostro occhio.
Su questo concordo.
Grazie per le informazioni. :-)
Saluti.
Nico

 Conosco il C64, grazie lo stesso.
Bene allora ora avrai compreso meglio quello che intendevo dire.
Ancora grazie e saluti.
Nico

 e' stata poco utilizzata su C64 in ambito ludico.
Sinceramente io non ricordo la risoluzione dei due computer, ma se vogliamo
fare un confronto qualitativo non venite a dirmi che lo spectrum era
migliore. Cercate su google un sito con gli screenshot dei giochi dei due
computer e poi venite a dirmi quali erano migliori se quelli del c64 o
quelli dello spectrum. O i programmatori non erano in grado di programmare o
il limite dello spectrum non era da ricercare nella risoluzione grafica. Con
questo non voglio disprezzare lo spectrum, computer che ho amato
particolarmente come lo zx81 (non per niente la Z e la X maiuscole nel mio
nick sono dedicate proprio a questo amore giovanile).
-- 
ZaXxon

 WOW GU@RD@TE!!! Questa è una RARA possibilità di comprare un antico
Il bello che oltre ad essere studipo ed ignorante...
si crede pure nella posizione di poter prendere per il culo.
Provo solo compassione... Questa gente e' destinata a morire come e' 
nata: stupida ed ignorante.

> Sinceramente io non ricordo la risoluzione dei due computer
Commodore 64:
   * Hi-res: 320x200, celle di colore di 8x8 pixel. Ciascuna
     cella di colore contiene due colori: foreground e background
     Posizionando opportunamente i "disegni" sullo schermo e' possibile
     avere tutti e 16 i colori sullo schermo senza sgradevoli effetti.
     Tecnica poco utilizzata sul C64, molto utilizzata sullo Spectrum.
   * Multicolor: 160x200, celle di colore di 4x8 pixel. Ciascuna
     cella di colore contiene *quattro* colori.
   Numero colori disponibili: 16
Spectrum: 256 x 192, celle di colore di 8x8 pixel
    Numero colori disponibili: 8

 tutti in gigascreen.
Tutti scritti su PC, dunque.


 tempi.
Non c'e' storia: il 64 da quel punto di vista e' piu' potente.
*Adesso*, con programmi che girano solo su moderni PC (il famigerato
gigascreen), si riescono ad ottenere risultati decenti da visualizzare
su qualche emulatore di Spectrum facendosi venire il mal di testa.
Il fatto che le immagini piu' nuove siano meglio riuscite di quelle dei
primi '80 dipende da un migliore uso della tecnologia e disegnatori piu'
bravi e piu' abituati al disegno digitale: ai tempi ci eravamo
semplicemente rassegnati all'"attribute clash" e non ci facevamo piu'
caso.


 c'e' un archivio di
schermate iniziali di una quantita' di giochi, dov'e' possibile
confrontati con le loro controparti C64, Amstrad, BBC eccetera.


 > rivendita di auto usate è ASSAI PROBABILE!
Moto a luogo o stato in luogo che sia, una "car boot sale" *non* e' una
"rivendita di auto usate" .-D


 W il retrocomputing !!!!.
YEP!!!
:)

 Tutti scritti su PC, dunque.
no assolutamente

 "rivendita di auto usate" .-D
Gli lasciavo "passare" la traduzione...
Non sa la grammatica italiana, figuriamoci se è in grado di tradurre
dall'inglese!!!!! :0D
Ma poi... hai fatto caso?
Tutti nel thread dicono che non ci si deve scannare, ma sono quasi arrivati
ai ferri corti! :0D
Io ho preferito subito mettere in chiaro le cose: chi denigra il C=64 è una
cacca! :0)
PS:
E' bello tornare ai tempi in cui ci si insultava "allegramente" per il
miglior home computer!!! :0)

 su un vero Speccy (provero' con l'emulatore a 1x).
?
non so cosa sia cmq prova. Ti consiglio un bel gioco che usa il gigascreen
http://www.speccy.cz/archive/games/48-128&128/P/Pussy-The_Love_Story_From_Titanic_(128).zip
che ha dei filmati proprio in gigascreen. Usa il tr-dos

 caso.
certo. Anche il c64 negli anni 80 non venne sfruttato appieno e suppongo che
del c64 tutti apprezzarono i giochi in modalita' grafica piu' bassa, piu'
cubettosa. Quanti giochi nel 64 utilizzarono la grafica in alta risoluzione?
credo pochi... Forse quelli piu' recenti.

 migliore.
nessuno ha detto questo. I dati parlano chiaro: il c64 aveva una risoluzione
maggiore dello Spectrum. Il punto su cui "discutevo" senza alcun rancore
sono i colori e le dimensioni dei pixel. Stop :)

 maggiore dello Spectrum.
Prendi Buggy Boy per C64. Risoluzione 160x200 (multicolor).
E' bello perche' riesci ad avere elementi colorati adiacenti
in armonia, senza
colour-clash.
Prendi Pyjamarama per Spectrum. Risoluzione 256x192 (maggiore di 160x200).
Gli elementi colorati sono nettamente staccati tra loro, per via
del colour-clash che altrimenti avverrebbe. Lo Speccy non ha il
"modo multicolor"
-- 
Agenda per eventi retrocomputeristici:
http://www.retroagenda.bbk.com
Retrocensimento:
http://www.retrocensimento.bbk.com

 "modo multicolor"
http://gfxzone.planet-d.net/articles/zx_spectrum_graphics-article_01.html

 
http://gfxzone.planet-d.net/articles/zx_spectrum_graphics-article_01.html
E' un artificio.
Lo ZX Spectrum 48K non ha il modo multicolor.


 
http://gfxzone.planet-d.net/articles/zx_spectrum_graphics-article_01.html
E' un artificio.
Lo ZX Spectrum 48K non ha il modo multicolor.
-- 


 Lo ZX Spectrum 48K non ha il modo multicolor.
Vedo due copie dello stesso post!
Ti si è incastrato il "send"? ;0)

 Ti si è incastrato il "send"? ;0)
No, il microswitch del mouse :))


dispositivo dove vengono visualizzati ; tutto qui.
Ah ah! Già che ci sono metto il becco anch'io! Se tu dici che è stata
PURAMENTE una scelta dell'artista il fatto che i giochi del C64 sono a
pixelloni, e dici anche che, accendendo singoli pixel la dimensione è
identica... ti sfido a scrivere un programma per C64 che disegna una
matrice di 4*4 pixel (ovviamente contigui) in cui ogni pixel ha un
colore diverso! :-D

 :)
W  I L  R E T R C O M P U T I N G ! ! ! !.
Saluti Nico.

 colore diverso! :-D
Non ho mai detto ne pensato sia possibile una cosa simile sul C=64 , io
parlo di pixel singolo che non puo' che avere le dimensioni fissate dal dot
pitch del video sul quale viene visualizzato a prescindere dal colore e
dalla macchina che lo genera !.
Che poi con lo Speccy sia possibile fare normalmente cose che sul C=64 non
sono normalmente fattibili  e , ovviamente viceversa , su questo credo
nessuno nutra dubbi in merito : io sicuramente no. ;-)
Ci tengo a precisare che non ho mai avuto intenzione di paragonare i due
Computer , anche perche' avendoli a disposizione , conosco abbastanza bene i
risultati che possono dare : ovviamente in relazione all' uso che ne faccio
ed ai software di cui dispongo.
Volevo semplicemente "stupire" (come ho gia' piu' volte ripetuto) gente che
non sa nulla di Loro e del Retrocomputing in generale.
Saluti.
Nico

 lo Spectrum e tutti i Retrocomputers.
certo!
Ste

 che ha dei filmati proprio in gigascreen. Usa il tr-dos
Come lo monto il tr-dos su uno Spectrum?


 
http://gfxzone.planet-d.net/articles/zx_spectrum_graphics-article_01.html
Laddove si dice:
"The third hacked mode is called Multicolour. Lots of different kinds of
Multicolour screen modes exist, 4x4, 4x1, 8x1, etc. Unfortunately not
every Spectrum model can handle them right, so every Multicolour should
be tuned for a specific model! It is used in demomaking mostly to
achieve colourful effects. There are a couple of editors available, but
due to the mode not being standard on each model, Multicolour images are
very rare."
Cioe', in breve, che lo Spectrum non ha il modo multicolour :-)


 cacca! :0)
No! Chi denigra lo Spectrum e' una cacca! Gneegnegnegneeegneee! .-)))


 dalla macchina che lo genera !.
Ma in che film? Allora tutti i computer collegati alla TV hanno una
risoluzione di 768x576?
Fai una schermata nera, plotta un pixel bianco al centro. Fai lo stesso
col 64 (non ho idea di come si faccia, ci vorra' qualche poke .-)))
Ecco: adesso vedi le dimensioni del pixel. Sul 64 immagino dipenda dal
modo grafico che hai scelto, sullo Spectrum sara' inevitabilmente largo
h/256 punti e alto v/192 punti, laddove h e v sono la risoluzione
orizzontale e verticale del "monitor" (giusto nel caso in cui qualcuno
si sia inventato il modo di buttare fuori un'immagine, che so, 1024x768
da uno dei due computer).


 Come lo monto il tr-dos su uno Spectrum?
intendi emulato o reale?

 posto del celeste e rosso.... capisci a cosa mi sto riferendo?
Ahhrgghhh


 software che le gestisca ,
già...

comunque. ;-)
Ma... non è possibile, su un C64 autentico, modificare la tonalità di
ogni singolo colore con qualche POKE, decidendo quanto rosso, quanto
verde e quanto blu debbano contenere? Lo dico perchè col CCS64 si
possono modificare...

 da uno dei due computer).
Dipende dalle caratteristiche dei fosfori o dell' elemento sensibile sul
quale si basa lo schermo.
Se non si forza il "pieno schermo" che costringe ad un interpolazione
software i punti rimangono di dimensioni fisse : i pixel certamente si.
Per farti un esempio , immagina che il monitor di un computer sia composto
da tante lucine e che ognuna possa avere un colore compreso tra i 16 milioni
disponibili.
Per comodita' supponiamo di lavorare con uno schermo a 2 colori (ma il
ragionamento e' adattabile a qualsiasi profondita' di colore) bianco e nero.
Il monitor in esame arriva alla massima risoluzione di 1024 x 768 lucine da
1 millimetro quadro di area ognuna (pixel).
Ora a tale monitor collego il C=64 in modalita' HIRES 320 x 200 pixel e
genero uno schermo bianco.
Sul monitor ad ogni pixel corrisponde una lucina e dunque un area di 320 X
200 lucine si accende (non ha importanza se al centro oppure in altre
posizioni ) mentre le restanti che lo compongono rimangono spente : quindi
su un area totale di 1024 x 768 millimetri quadri (786432 millimetri quadri)
320 x 200 millimetri quadri (64000 millimetri quadri) si accendono e dunque
722432 millimetri quadri del video rimangono bui.
Se collego uno Spectrum e faccio la stessa cosa , un area di 256 x 192
lucine (49152 millimetri quadri) si accende , mentre le restanti 737280
(pari a 737280 millimetri quadri) rimarranno spente.
Se ora ricollego il C=64 e accendo un solo pixel del suo schermo , sul
monitor si accendera' nell' area di schermo disponibile di 320 x 200 lucine
posta sull' area totale di 1024 x 768 lucine una sola lucina : questa lucina
ha un area che abbiamo detto essere di un millimetro quadro.
Se stacco il C=64 e ricollego lo Spectrum ed anche in questo caso accendo un
solo punto (pixel) sul suo schermo , sul monitor nell' area di schermo di
256 x 192 lucine resa disponibile dallo Speccy e posta sull' area totale di
1024 x 768 lucine dello schermo , si accendera' una sola lucina : questa
lucina (pixel) ha anche in questo caso un' area di 1 millimetro quadro.
Ora  scolleghiamo lo Spectrum e colleghiamo al monitor un PC dotato di
uscita video a 1024 x 768 pixel di risoluzione.
Anche in questo caso accendiamo un solo punto elementare dello schermo e
quindi sul monitor nel punto prescelto posizionata nell' area di 1024 x 768
lucine , che questa volta e' pari alla massima risoluzione che abbiamo
supposto per il nostro monitor , si accendera' una lucina (pixel) : come nei
casi precedenti questa lucina (pixel) ha un area di 1 millimetro quadro.
Come vedi sono cambiati i computer , ma il singolo punto a video ha delle
dimensioni che restano fisse e non cambiano a meno di cambiare le
caratteristiche fisiche del dispositivo di visualizzazione.
Un moderno monitor LCD , come gia' sicuramente saprai , lavora su principi
simili ; al posto delle lampadine ci sono dei transistor "molto
particolari".
Saluti.
Nico

 caso.
Questo lo penso anche io , pur non essendo un esperto in materia.
Grazie per le informazioni.
Saluti.
Nico

 confrontati con le loro controparti C64, Amstrad, BBC eccetera.
Non manchero' di dare una occhiata , probabilmente ci trovero' qualche cosa
di utile ai miei scopi , grazie mille !. :-))
W IL RETROCOMPUTING !!!!.
Saluti.
Nico

 non ho ancora verificato.
se scegli roba in gigascreen e non hai il circuito adatto ovvio che ti viene
mal di testa e vedi un po' flickerare...
magari si rischia pure l'epilessia! :))
Ciao!
Ste


Ancora grazie.
Saluti.
Nico

 Ste
Ciao e ancora mille grazie !. :-)
Saluti.
Nico

 1 millimetro quadro di area ognuna (pixel).
No, il monitor in esame e' un televisore. Stiamo parlando di computer
che escono su un televisore o, scavalcando il modulatore, su un monitor
analogico con ingresso composito. Se vuoi parlare di PC che simulano il
comportamento di un 64 o di uno Spectrum c'e' it.comp.emulatori.


 Retrocomputing.
Sai cosa devi fare allora? Carichi Jet Set Willy sullo Spectrum e Q-Bert
sul C64 e cosi' gli fai davvero vedere com'erano sfruttate le macchine e
quali erano le loro caratteristiche principali. Non ha senso parlare di
retrocomputing se usi hardware dell'anno scorso con software dell'anno
scorso scritto con tecniche dell'anno scorso.


 intendi emulato o reale?
Reale, ovviamente. Altrimenti non e' uno Spectrum, e' un PC o un Mac.


 simil-fotografico , non so se rendo l' idea. :-)
spero di aver fornito le prove :)

 perche' ne va della propria Autorizzazione e Licenza.
credo che la netiquette sia molto piu' rispettata lì che in internet :)

 Reale, ovviamente.
beh per il tr-dos su uno spectrum reale devi metterci i floppy con tale
controller. In Russia gią di base sono esistiti spectrum con lettori floppy
gią inseriti. Sullo Speccy normale invece era necessario prendere
l'interfaccia che gestisse appunto l'i/o

 vedono neppure gli occhi....
L'omino di ghouls'n'ghost e' uno sprite multicolor, quindi a risoluzione
dimezzata rispetto ad uno sprite mono-colore.
A proposito, una domanda: lo ZX Spectrum 48K gestisce gli sprite in
hardware?


 hardware?
No. Lo Spectrum non ha chip dedicati al video. In software ho visto
gestire tipo 255 sprite, una roba incredibile .-)))


 hardware?
bella domanda: risposta non lo so. So che c'erano gli sprites
http://www.netby.dk/Oest/Nostromovej/WebHamster/speccy.html
se erano hw o sw non lo so.

 No! Chi denigra lo Spectrum e' una cacca! Gneegnegnegneeegneee! .-)))
Ave Biggo.
Nei tuoi commenti moderati mi sono compiaciuto.
Ma ricorda che ti osservo.
E' ancora lunga la strada verso la redenzione...
Amen.
In Hoc Signo Vinces
  ___
 /  __| ___
|  /      |__/
|  \__  |__\
 \___|
*Gabriele*
*---------------------------*
  C64 infos the unusual way
*---------------------------*
http://utenti.lycos.it/gab72/
*---------------------------*

 scorso scritto con tecniche dell'anno scorso.
Con quelle persone non parlo di Retrocomputing : ho gia' ripetuto che a loro
non importa nulla dell' argomento. :-(
Grazie per l' utile suggerimento.
Saluti.
Nico

>:) sěsě conosco il tipo che l'ha scritta hehe
Hahahahaha... dillo che sei tu! ;-)

Non credo proprio vai a vedere sul mio sito la sezione "chi sono" e vai a
vedere sul suo
"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio
news:40044326...@news.tin.it...


 comportamento di un 64 o di uno Spectrum c'e' it.comp.emulatori.
Perche' chi vieta di collegare uno Spectrum o un C=64 ad una TV LCD ?.
Va be che sei un retrocomputerista , ma non ne hai mai visto uno o
almeno sentito parlare ?. ;-)
Non hai mai visto la pubblicita' con la tua "RetroTV" ?. ;-)
Che colpa ne ho io se su quei dispositivi non ci sono piu' pennelli
elettronici , fosfori e affini ?.
Mettila come vuoi , ma comunque sia' sono le caratteristiche del dispositivo
di visualizzazione che determinano la grandezza fisica del minimo dettaglio
percepibile a video e questo per qualsiasi tipo di tecnologia di
riproduzione visiva su schermo.
Ti ripeto e i miei post precedenti ne sono pieni , che non uso emulatori e
che non mi interessa farlo.
Saluti.
Nico

 verde e quanto blu debbano contenere?
Assolutamente no, mica e' un Amiga :)
La palette del C64 e' di 16 colori, quei 16 colori e basta.

 colore diverso! :-D
Non si puo' fare, nemmeno con lo specturm.

> colore diverso! :-D
in modalità FLI, IFLI o SHFLI ci riesci. E sono più contigui di quanto
credi :-)
-- 
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸


Appunto :-DDD

credi :-)
Cioè è lo stesso che cambia colore? Ma così non vale! :-D

"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio
news:4005320...@news.tin.it...

vorrei sapere con quale home.... forse neppure con l'msx

> colore diverso!
sulla TV la hai :-)


 demo", e' impressionante.
recentemente, rileggendo un vecchio numero di "suono" ('89), ho trovato
un paio di pagine pubblicitarie che propagandavano vari programmi per
audiofili. nella maggior parte dei casi le applicazioni erano destinate
al C=64/C=128 ed infatti una delle due pagine e' occupata da una bella
fotografia di un C=64 collegato ad una serie di periferiche per
l'analisi del suono etc...davvero interessante vedere il biscottone
impiegato "seriamente"...
-- 
"...non potresti desiderare di essere nato in un'epoca migliore 
di questa, in cui si e' perduto tutto..."         S.WEIL

 vengono visualizzate alternativamente ogni semiquadro.
Anche questo e' un artificio, un virtuosismo di programmazione,
e non una caratteristica del VIC-II.
-- 
Agenda per eventi retrocomputeristici:
http://www.retroagenda.bbk.com
Retrocensimento:
http://www.retrocensimento.bbk.com

 
http://uzix.sourceforge.net/uzix1.0/index.php?page=scrsht&lang=us
Qualcuno lo ha mai provato?


e non una caratteristica del VIC-II.
Come no. Il raster register è lì apposta. 
Se intendi , con caratteristica, i 3 modi base (hires, text, multicolor),
posso darti ragione. Però i registri del raster sono conosciuti da sempre,
vengono usati spesso anche per altri tipi di "effetti" (le strisce sui
bordi nel turboloading, sballottamenti del video in qualche gioco, linee
che rimbalzano a suon di musica nelle intro, visualizzazione di molti
sprites contemporaneamente sullo schermo nei giochi, ecc..) ed esistono
appositi tool per creare immagini da usarsi con lo spippolamento del
raster.
L'utilizzo delle modalità grafiche interlacciate ai più non è conosciuto,
(sono state "inventate" e utilizzate quasi esclusivamente dalla demoscene)
per il semplice fatto che il flickerio prodotto è abbastanza noioso, e se
questo può andar bene in un'immagine statica presente per 20 secondi in una
demo, in un gioco sarebbe troppo irritante. Esistono comunque alcuni giochi
che sfruttano lo stesso queste modalità, ad esempio Hollywood Strip Poker
Pro.


 che rimbalzano a suon di musica nelle intro,
esatto! così pure produrre scritte o altri effetti grafici sui bordi
Secondo me le demo riescono a tirar fuori il massimo dalle capacità degli
home computers (soprattutto C64, Speccy, Amiga, Atari e Msx)

 Però i registri del raster sono conosciuti da sempre
Certo, ma il fatto (ad esempio) che grazie al suo utilizzo sia possibile
visualizzare piu' di 8 sprite contemporaneamente non significa che il 
VIC-II
ne gestisce altrettanti. Stesso discorso per i modi grafici.


Cosě sulla TV ce l'ha :-) 
No, cosě ho una matrice di 2*4 coi pixel che cambiano colore.


Col C65 si può.

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 spettro anche. Tutto arrivato troppo tardi, purtroppo.
ebbe', parliamo di fuoriclasse...


 ebbe', parliamo di fuoriclasse...
Insomma. Come dicevo, se solo non avessero presentato il 64 come un
"wow! vero computer!" imho avrebbe avuto una vita piu' interessante .-)
Pensa all'Apple II (ok, altri tempi): il punto di forza, per cosi' dire,
erano gli slot d'espansione. E infatti furono usati in lungo e in largo,
l'Apple II faceva mostra di se' tanto negli uffici - con la dotazione di
fabbrica - quanto in scuole, laboratori, nell'automazione, nella musica.


 impiegato "seriamente"...
I miei primi due commodore 64 arrivano proprio dalla mia ditta. Il mio
principale li aveva comprati per up/downloadare i programmi delle varie
macchine utensili presenti nel reparto macchinari. Inoltre venivano
utilizzati per duplicare le eprom di apparecchiature che muovevano i motori
passo-passo. Avevamo due interfacce, una seriale per lo scarico dei
programmi e un duplicatore di eprom. Sempre grazie alla mia ditta ho
recuperato due 1541 e un monitor commodore a fosfori verdi.
--
ZaXxon

 recuperato due 1541 e un monitor commodore a fosfori verdi.
c'e' una cosa che non capisco: da dove venivano prelevati questi
programmi?


 programmi?
Inizialmente utilizzavano una valigetta, con display lcd e floppy da 1.44.
Poi, grazie ad un guasto della valigetta, comprarono un primo commodore 64,
un'interfaccia seriale, un 1541, un monitor e l'apposito programma per
trasferire dati. La cosa funzionava cosi': scrivevano i programmi
direttamente sul pannello di comando del tornio (CNC) e li trasferivano su
floppies da 5.25" tramite l'apposito programma, che tra le altre cose dovrei
avere ancora da qualche parte. Quando avevano bisogno di recuperare un
programma del tornio gia' salvato, utilizzavano lo stesso programma per
trasferire i dati da floppy a macchina. Poi la cosa si estese alla prima
alesatrice, ad una fresa, etc. etc. Poi arrivo' il primo pc, un epson EL2
286 e i c64 finirono a casa mia. Anche l'epson riposa oggi nel mio museo
personale. :-)
--
ZaXxon