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Titolo: Tra religione e religiosità c'è differenza?

Per me religiosità significa credere in Dio ma pensare che
le religioni (tutte), perché umanizzate, possono sbagliare.
Ciò le rende utili ma non da credergli ciecamente.
Ciò può rendere giusto disobbedirgli.
Ciò può rendere giusto essergli contro.
Mi interessa conoscere il pensiero vostro.
Saluti
ismlc

 ha scritto nel messaggio
news:kQ4Ae.8669$QV1.1...@twister2.libero.it...

praticamente equivale all'affermazione
''l'uomo si e' fatto un dio a propria immagine e somiglianza''
e questa e' l'unica  realta' credibile


Jung anche pensava che era l'uomo che si era fatto una proiezione di sè,
a sua immagine e somiglianza.
Jung era antiCristiano.
Era però anche un onesto scienziato e non si spiegava come potessero
tutti i popoli avere gli stessi concetti primitivi, senza che fossero
stati appresi direttamente. Chiamò tali concetti primitivi -> archetipi.
Passò il resto della sua vita a cercare una teoria non teofanica che li
rendesse possibili. Non ci riuscì.
Sulla questione se si debba credere ciecamente e vantare la propria
fede:
Sono dell'ipotesi che si debba rispondere delle proprie azioni, in ciò
sta il nostro carattere di autoconnaturarci dell'essenza che sarà la
nostra sostanza mistica (la nostra co-essenza).
Non credi totemici.
Non fedi monolitiche e feticizzate.
Quindi la religione non è monolitismo, non è credo indiscutibile, non è
dogma infallibile.
Dio è il *Vivente* e chi vuole può essere divino, in continua
*metamorphé* alla ricerca della verità amata e inconsapevoli se mai
posseduta.
Sarà YHWH a colmare il gap, a fare sì che quello slancio -> sia un mega
O -> un cerchio che contenga sia il maschile che il femminile, l'antro
dove cresce la vita.
Fate l'analisi semeiotica della D di Dio: è I & O in sovrapposizione.
Togliete la D da Dio: rimane solo un IO smarrito, con il suo maschile e
femminile sensa capacità di sintesi.
L.



Credo sia un atteggiamento appropriato cercare di conoscersi e cercare di 
capire il mondo.
Forse la penso così perché non sono credente (religioso) nel senso stretto 
del termine; cerco di valutare ogni idea ed ogni posizione con spirito 
franco ed aperto e poi faccio le mie scelte.
Certamente delle volte mi sono sbagliato e sbaglierò in futuro, ma vuoi 
mettere la differenza fra una scelta tua, in libertà e di coscienza rispetto 
all'accettare supinamente scelte e quindi ordini dati da altri?
Scriveva un filosofo inglese che fu anche premio nobel per la pace:
«Gli uomini temono il pensiero più di ogni altra cosa al mondo più della 
rovina, e persino più della morte. Il pensiero è sovversivo e 
rivoluzionario, distruttivo e terribile; il pensiero è spietato nei 
confronti del privilegio, delle istituzioni, e delle comode abitudini; il 
pensiero è anarchico e senza legge, indifferente verso le autorità, 
incurante dell'ormai collaudata saggezza dei secoli passati. Il pensiero 
guarda nella voragine dell'inferno, ma non ha paura. Il pensiero è grande, 
acuto e libero, la luce del mondo, e la più grande gloria dell'uomo. Se il 
pensiero non è bene di molti, ma soltanto privilegio di pochi, lo dobbiamo 
alla paura. E' la paura che limita gli uomini paura che le loro amate 
credenze si rivelino delle illusioni, paura che le istituzioni con cui 
vivono si dimostrino dannose, paura di dimostrarsi essi stessi meno degni di 
rispetto di quanto avessero supposto di essere»
Egli credeva nella ragione ed esigeva che ogni regola di condotta prima di 
essere stabilita passasse al vaglio della ragione.
Le sofferenze più dolorose del genere umano, pensava, sono dovute 
all'incapacità degli esseri umani di aderire ai principi razionali.
Sollevava obiezioni logiche contro tutti gli atteggiamenti illogici, come il 
timore dell'ira di Dio, o i sensi di colpa riguardo agli innocenti piaceri 
sessuali.
Nel 1962 il Segretario Generale delle Nazioni Unite, U Thant, parlando di 
Russell, disse:
«Per quanto ne so, non esiste un'altra persona che abbia così a cuore il 
futuro dell'uomo, e altrettanto pronta a rischiare tutto per la causa 
dell'umanità. Egli merita senz'altro il più alto riconoscimento che la 
società e tutte le organizzazioni possono conferire».
Lui non è certo il mio Dio o la mia religione, solo uno che ha detti e 
scritto cose che ritengo meritevoli di stima.
Leonardo



La penso come te.
Aggiungo, che la ricerca di Dio appartiene solo alla sfera personale. Nessun
dogma ci deve condizionare.

 Mi interessa conoscere il pensiero vostro.
meglio il suo:
"la religione è l'oppio dei popoli"
(marx)
drk

 incurante dell'ormai collaudata.......................
[taglio solo per la banda]
Sai bene che è impossibile pensare esclusivamente con la propria testa,
visto che il pensare richiede un'organizzazione di concetti e conoscenze
apprese.
Ma ciò che dici è vero, occorre per quanto possibile rendersi
indipendenti da tutto ciò che ci sembra un condizionamento.
Io mi sono sforzato di eliminare quanto possibile i condizionamenti
religiosi impostimi sin da piccolo.
Ma tutto mi "parla" che Dio c'è; il cielo stellato, le leggi della fisica,
il tempo meteo e non, la natura, gli animali, anche le cose
all'apparenza molto banali.
Ecco perché ci tengo a conservare quanto posso di questo mio
concetto di religiosità.
Gesù che sia esistito o no, come ci raccontano, per me non è cosa
affatto importante. L'importante è  quel che io ho capito di ciò che
di Lui è arrivato a noi.
Certo non tutto è oro colato, alcune cose sue sono sicuramente
esagerazioni aggiunte o mal interpretazioni fatte anche in buona
fede.
Ma nella sostanza trovo che siano principi assolutamente validi.
Il fatto che su di Lui si sia costruito un "impero" dittatoriale, che ha
dato ampie dimostrazioni anche di errare, è altra cosa.
Ma di questo aspetto lo NG è pieno zeppo di super sproloqui
o arguti commenti.
Mentre curiosamente  si parla molto poco del sentimento di religiosità
(per niente cattolico) che io invece trovo diffusissimo nella vita reale.
Ciao
Giampy

 (marx)
Non so, il comunismo!?  nei fatti pure lui...
Ora vedremo con la Cina.
ismlc


ogni ricerca è degna di rispetto;
si è cercato "l'uomo", la quadratura del circolo, la pietra filosofale,
l'eldorado, atlantide, il passaggio a norg-ovest, l'oro nel klondike,
i neutrini nel gran sasso e la materia oscura nel cosmo;
alcune cose sono state trovate, altre no.
però nessuno di questi ricercatori ha imposto agli altri il
proprio punto di vista e le proprie convinzioni come si è
fatto col concetto di dio.
non è da esecrare colui ke crede bensì colui ke vuol far credere.
drk

 ha scritto nel messaggio 
news:fafAe.9623$QV1.1...@twister2.libero.it...

Caro amico anch'io sono nato Cattolico ed ho fatto del cammino;
in tutto questo cammino la cosa più sorprendente che ho scoperto è che la 
verità ce l'abbiamo sotto al naso e non riusciamo a vederla.
Infatti non c'é bisogno di girare il mondo per trovare Dio.
Dio è dappertutto.
Condivido questa tua asserzione.
Se proviamo a guardare attentamente ci sono sacerdoti che danno veramente se 
stessi per gli altri, in ogni fede, credenza o pensiero troviamo persone 
cosi.
Ci sono i martiri della Chiesa Cattolica, ma anche i martiri delle Chiese 
Protestanti e di ogni altra confessione; poi ci sono i comunisti 
assassinanti da Stalin che sinceramente credevano nel loro ideale; ci sono 
anche i fascisti morti per l'Italia, convinti che il loro sacrificio valesse 
un futuro migliore per i loro figli.
Dove sta il problema? Il problema è che questi martiri si sono martirizzati 
a vicenda.
La questione non sta in ciascun uomo, preso singolarmente ma nelle 
organizzazioni che gli uomini hanno.
Prendi le religioni, sono state la leva per guerre terribili anche se i 
motivi reali erano certamente diversi e terreni.
Uomini e solo uomini hanno sviluppato le religioni ad uso e consumo dei 
potenti e dei regnanti.
Ancor oggi, eminenti teologi interpretano la Bibbia i Vangeli il corano e 
quant'altro facendo loro dire quello che credono meglio, questo vale per 
qualsiasi libro sacro ed ogni religione.
Chi fa parte di una qualsiasi religione è nelle mani di altri uomini che gli 
dicono come pensare, cosa mangiare eccetera.
Questo da loro il senso di appartenenza ad un gruppo e quindi sicurezza,.
La religione è la forma più sottile del potere, quella che avvolge le paure 
e le superstizioni, che, dopo aver fatto credere ciecamente in Dio e 
soprattutto nei suoi ministri, domani può spingerti a credere, sempre 
ciecamente, nel partito o nell'autorità.
Non voglio cadere nell'equivoco di una polemica antireligiosa che si limiti 
solo a indicare le contraddizioni teologiche o le assurdità della fede.
La religione, le religioni, e le credenze senza fondamento, possono 
trasformarsi  in credenze cieche nel partito, nel capo, nello Stato, nel 
dittatore di turno, nel Papa.
La storia, per chi la voglia rileggere almeno questo ce l'ha insegnato.
Nonostante questo ritengo di essere religioso; credo che Dio sia il 
principio di ogni cosa e che tutto il resto siano solo supposizioni.
Il fatto che Gesù sia esistito o meno è una cosa irrilevante, quello che 
conta è il suo messaggio.
Mi riferisco all'amore per gli altri eccetera e non certo alle aberrazione 
del cattolicesimo o di qualsiasi altra religione della storia.
Credo in una religiosità che ha rispetto per gli altri, sono un convinto 
sostenitori della separazione fra Chiesa (qualsiasi chiesa) e Stato come 
garanzia di giustizia ed anche di libertà religiosa.
Penso che quella che noi chiamiamo religione debba essere un'esperienza 
personale che ciascuno ha di fronte a Dio.
Leonardo

 Ora vedremo con la Cina.
molti dei nostri figli puliranno i vetri delle auto
ai semafori delle vie di shangai...
drk

 drk
Il progresso ha logorato chiunque, succederà anche a loro.
saluti
ismlc

 > L.

 Leonardo
Il fatto è che questa libertà di pensiero con alcuni bisogna ancora
conquistarsela.
Visto che è impossibile averla non umanizzata, che almeno questa
umanizzazione sia permeata dei concetti di questa democrazia.
Abbiamo uno Stato democratico, è ora di cercare di avere anche
una religione democratica.
Ci vorrà molto tempo ma alla fine così sarà, prima però occorre
attendere che una buona parte della società  non abbia più paura
di un Dio antropomorfo premiatore o punitore.
Ciao :-)
Giampy


Mi sembra che la vediamo grosso modo alla stessa maniera.
:-)))
Leonardo

 Leonardo
Direi di si
Ciao :-)))))
Giampy

 perché non si sa cosa rispondere.
...è quello che ho pensato anch'io dopo aver postato invano su 
it.cultura.cattolica.
La censura è paura.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5d747d576...@akkad.ms...

L'unica censura dovrebbe essere quella della volgarità o del non rispetto.