Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: [Topic filologico] Dove arriva il retro-?

Vorrei cominciare una discussione su cosa si può considerare 
retrocomputer e cosa no. Voi dove vi fermate, fino a che periodo ve li 
portate a casa? Il Mac Calssic ci va o no? Tutto ciò premettendo che per 
me in generale vale la regola "se è bello me lo prendo"...

Io considero retro fino all'avvento degli assemblati.
Mi spiego... retrocomputer per definizione è tutto ciò di obsoleto in
ambito informatico ma come sappiamo bene le macchine di oggi diventano
obsolete in fretta... per intenderci un pentium I a 66 MHz è già
obsoleto.
Ma essendo un collezionista reputo retrocomputer da collezione ciò che
è collezionabile e quindi con l'avvento degli assemblati si è
dispersa questa concezione. Si fa già fatica a collezionare varie
tipologie prodotte dello stesso modello come posso collezionare una
macchina di oggi dove può cambiare anche solo l'alimentatore, o l'hd o
altre periferiche?
Anche per i piu vecchi 486, 386 o 286... come faccio a collezionarli
tutti? Ebbene secondo me il retro non finisce con un anno preciso...
termina con la fine dei modelli di casa madre. Chi è appassionato di
MAC (benchè esoso) potrebbe tutt'ora continuare la collezione e magari
avere in vetrina un bel G3.
Più che altro ribalterei la domanda a: Da dove parte il retro?
Dall'era del transistor? Dai primi output (schede perforate)?

Io considero retro qualsiasi computer che non sia un pc assemblato o
portatile compatibile, a meno che abbia qualcosa di particolare. Ad
esempio quel 386 Amstrad con megadrive incorporato penso possa essere
considerato retro per la sua particolarità.
Marco

Vermocane ha scritto:

Personalmente cerco di limitarmi alle macchine costruite (o
commercializzate) dall'inizio degli anni 80 alla fine sempre degli anni
80 (un decenio) predilendo i marchi IBM o COMPAQ e con un grosso occhio
di riguardo per l'OLIVETTI (sarò "bigotto" ma essendo un marchio
Italiano li preferisco a qualsiasi altro, a livello di "collezione").
Per limitarmi ulteriormente cerco di rimanere in ambiente 80xxx e molto
poco in ambiente MAC (semplicemente per motivi economici).
Oltre ai sistemi 80xxx cerco anche i vari commodore 64, Sinclair, Amiga
(mi fermo al 1200) ma se vedo qualcosa di particolare (che mi piace)
anche se è fatto ieri cerco di prendermelo (l'esotico ha il suo
fascino, per me).
Ovviamente è da aggiungere anche i pocket pc, le calcolatrici TI e HP
(purchè con display a led e non LCD) e magari programmabili (anche se
con solo due registri).
In linea di principio, per me ovviamente, è "retrocomputer" tutto
quello che è stato fatto prima del 1990 ovvero sino al 486.
Sino ad ora ho "snobbato" i vari terminali perchè avere un qualcosa
che anche se è perfettamente funzionante (a livello elettrico) non è
utilizzabile (a meno di non avere server o similari) mi fà girare gli
zebedei. Intendiamoci, per utilizzabile intendo che ci posso far girare
un qualcosa (un gioco, un foglio elettronico, ect. ect.) e non che
debba utilizzarli con pretese "moderne".
Ciao, Gianluca


Io personalmente inizierei quando ilcomputer è entrato in casa della 
gente. Non ti saprei dire esattamente l'anno o il modello, ma in teoria 
la vedo così. Però c'è il discorso degli uffici: l' HP 85, pre dirne 
una,  è bellissimo, è tanto retro ma in casa non c'è entrato manco da 
lontano. Io quindi escluderei tutto ciò che poteva essere acquistato 
solo da università o centri militari e andrei sullo spicciolo. In più la 
mia personale collezione ha come tema "tutto ciò su cui si può far 
girare un videogioco e non è una console".

 
Pure a me i terminali non piacciono. Però non mi piacciono manco le 
piattaforme varie (ora qualcuno mi lincia...).

 "tutto ciò su cui si può far girare un videogioco e non è una console".
</Modo ironico ON>
Pertanto stai collezzionando anche tutti i "cellulari moderni", vero?? ;-)
</Modo ironico OFF>
-- 
Signature automatica inserita a mano.
In God we trust, all others we monitor 
(National Security Agency)

 piattaforme varie (ora qualcuno mi lincia...).
Tsè! Sbavo solo all'idea di avere un VT103.
ciao!
gl

 
Lascia perde che a mio marito sta venendo un'insana passione per i 
retrocellulari. E io gli ho detto "niente da fare, in questa casa la 
questione collezionismo si chiude qui".

 Tsè! Sbavo solo all'idea di avere un VT103.
Tsè! non cambierei mai il mio VT 340!! ;-)
Buone Feste a tutti!


 questione collezionismo si chiude qui".
La mia é iniziata e subito finita, con 2 Nokia.
(8110i e 9110i)


Vermocane ha scritto:

La parola "retrocomputer" significherebbe "computer obsoleto", cioè
superato tecnologicamente, quindi qualunque macchina da calcolo
programmabile non più in produzione rientra nella definizione, senza
considerare i programmi per computer, che seguono lo stesso destino.
I migliori musei di retrocomputing traboccano di macchine di ogni
genere, a migliaia, quindi un normale privato non potrebbe mai sperare
di tenere una collezione con un oggetto così esteso.
In effetti, però, è tutta una questione di definizione dell'oggetto
della collezione (che in matematica, ricordo, è semplicemente un
insieme).
A mio parere, il miglior modo di tenere una collezione è quello di
definire con rigore un oggetto che consenta di completarala in modo
sufficientemente esaustivo con un numero limitato di pezzi. Attenendosi
strettamente a questa regola si riesce a non riempire di roba spesso
poco attinente la casa, col risultato di non avere più spazio per
moglie e figli!
Ancora meglio se la collezione rigurada pezzi non troppo rari ed ancora
reperibili 
p.es
. nei mercatini delle pulci a prezzi accessibili.
Ecco alcuni esempi:
1) Calcolatrici di una determinata ditta famosa (es. Texas Instruments)
ed in un periodo storicamente rilevante (anni '70).
2) Home computers della Commodore (definisce automaticamente anche il
periodo, che va dal 1981 al 1994).
3) Processori più significativi della Intel.
4) Tutte le versioni dell'MS DOS con dischetti originali, magari
comprendendo le versioni speciali.
Ritengo che sia molto meglio avere collezioni complete, che possono poi
essere integrate estendendo un pò l'oggetto, inoltre è più bello
avere anche nozioni precise e tali da rendere esperti nel proprio
ambito, così da apprezzare meglio queste macchine, piuttosto che avere
cataste di oggetti che poi uno non accenderà neanche una volta.
Spero di esserti stato utile per le discussioni familiari!
Cordiali saluti.
              Mauro

 Buone Feste a tutti!
Miscredente! Non sai quel che dici! :)
Facciamo così, se trovi un VT103, me lo passi in cambio di un VT340+ ?
Il plus fa la differenza! :)
ciao!
gl

 Il plus fa la differenza! :) [³]
VT103, solo un LSI-11/23, dove lo metto??
Dovrei eliminare il VT103-BA per fargli posto!! :-p [²]
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Tanti calorosi auguri di Buon Natale e Felice anno nuovo!!
[¹] Sia il 232 che il DEC.
[²] No, non venire a rubarlo, non l'ho!! ;-)
[³] Una maggior gamma di colori.


 colori.
Avevo già indossato la calzamaglia scura, pff, ho preso freddo per niente! ;)
Buone feste anche a te!
ciao!
gl

 Avevo già indossato la calzamaglia scura, pff, ho preso freddo per niente! ;)
Sei poco preparato!
La calzamaglia, di questi tempi, và sempre tenuta su!
Se non altro per scappare all improvviso!!
Buone feste! (buon tempo per le macchine)


Vermocane ha scritto:

E' una discussione che puo' durare indefinitamente, presento brevemente
il mio punto di vista. Io vent'anni fa ero rimasto stregato nel mio
primo incontro con un Macintosh. Quando ho poi potuto, ho recuperato
(ed anche acquistato nuovi) diversi modelli di queste macchine,
retrocomputer e no. In questo momento sto scrivendo da un bellissimo
iMac G3 che ho letteralmente recuperato dalla spazzatura (una delle mie
macchine preferite, anche se purtroppo ha dei problemini); ho anche un
SE/30 su cui gioco a qualche giochino tipo Shufflepuck o Lemmings ogni
tanto.
Ho anche un LC ed un LC ///. Dei due preferisco il secondo perché
esteticamente è piu' riuscito, è più potente ed è migliore sotto
tutti gli aspetti.
Questo per dire che non è la quotazione di mercato (o, diciamolo pure,
di eBay) a fare il valore di un calcolatore, ma piuttosto la passione
ed il tempo che il collezionista vi dedica. Se mi è concesso citare
Saint Exupéry, è il tempo che hai perduto per la tua rosa che ha reso
la tua rosa tanto importante.


Sono d'accordo fino a un certo punto. io sono giovane e mi piace pensare 
che "passerò" la collezione da continuare ai miei figli, come in un 
certo senso mio padre a passato la passione a me. Chissà dove potremmo 
arrivare in futuro... Tanto lo spazio c'è.

tutti gli aspetti.
I Mac non hanno praticamente mai problemi a passare da usato
informatico a retrocomputer :-)
Problemi decisamente maggiori li hanno i PC: sul NG degli annunci ho
detto che secondo me il PC piu' recente che si possa considerare
retrocomputer e' l'Olivetti Envision.
Hai in mente qualcosa di ancora piu' recente?
Ciao.
-- 
Carlo

 Buone feste! (buon tempo per le macchine)
L'hai detto! :)
Così sarà, ho in mente grandi opere!
ciao!
gl

 retrocomputer e cosa no. 
In bocca al lupo... ;-)
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- http::/
www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 arrivare in futuro... Tanto lo spazio c'è.
Anch'io ho questa ambizione, già alcuni "pezzi" li lascio usare per
farli appassionare.
Comunque allo spazio stacci attento.
Buon Natale.
                  Mauro

 esteticamente è piu' riuscito
Il mio LC differisce dall'LCIII che ha di fianco solamente dal nome
stampato in fronte: cosa intendi per "esteticamente è piu' riuscito"?
-- 
Lucio
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
|l|u|c|i|o|_|d|@|t|i|s|c|a|l|i|.|i|t|
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

> LC ///
Visto come ha scritto "3" forse la scritta LC andrebbe sostituita con
Apple? :-)
mindless

 Apple?
Po' esse: io sono un precisino...
Auguri a tutta la banda.


 stampato in fronte: cosa intendi per "esteticamente è piu' riuscito"?
Tra i vari LC ci sono leggere differenze nel case. Ad esempio tra gli LC
I/II/II/II+ e gli LC 475 quest'ultimo è sempre una pizza-box ma non ha
il piede sottostante unico ma quattro piedini arrotondati ed in generale
una linea più morbida: è il "linguaggio" di design post-Snowwhite
(chiamato Espresso, se ricordo bene) della Lunar Design di Brunner & C.
che avevano ereditato il compito di curare l'estetica dei Mac dai
tedeschi di frogdesign. :)


 Apple? :-)
L'ho fatto apposta :-) Ed indicavo proprio l'ellecitré. Sulle
differenze estetiche tra LC ][ e LC /// :-D è già stato detto,
aggiungo che l'ellecitré aveva uno sportellino che proteggeva il drive
dalla polvere.
Sul discorso PC, in effetti l'Envision è una macchina peculiare, se
non altro per la sua storia.

 una linea piů morbida:
Evidentemente hai un 475 diverso dal mio: io ho un modello dal case
identico all'LCIII.
Avevo due LCIII con case differente: uno liscio ed uno con la riga
orizzontale anteriore: forse una serie che anticipava il 475?






  Mi viene un'idea: che i due case distinguano (esteriormente) il
modello chiamato LC da quello Quadra?
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 modello chiamato LC da quello Quadra?
Non credo: ho avuto entrambi i modelli (comprati nuovi) ma non c'era il
distinguo...


 distinguo...
  Allora segno tra le (tante) cose da fare "chiedere in giro ai
possessori di LC 475 Quadra 605 di fare una foto al case". 
