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Titolo: Ricordo.....

Sono contento di aver trovato questo interessante gruppo di discussione.
Ricordo ancora con piacere il giorno della cresima, un giorno di festa e
di raccoglimento spirituale, un giorno carico di significato; soprattutto
per un bambino di 11 anni.
Ricordo in modo particolare il pensiero che più spesso faceva capolino
nella mia testolina e che era pressapoco questo:
FINALMENTE E' FINITA QUESTA ROTTURA DI COGLIONI CHE E' LA DOTTRINA
Chiedo scusa per il mio esordio e vorrei dare il via ad un sondaggio.
Quanti hanno avuto il mio stesso pensiero?
Saluti
Gianni
-- 
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 ha scritto nel messaggio
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

Come salvarsi, se non si sa da che parte si trova la nostra meta?
ti consiglio un gratuito studio biblico a domicilio.
i TdG saranno felici di aiutarti.
:-)

 Come salvarsi, se non si sa da che parte si trova la nostra meta?
Chi puote puote, chi non puote va a trote.
Lev

> Lev
... se non ci fossi bisognerebbe inventarti ...
Caro Lev,
... se esistesse l'inferno vi finiresti a pič pari ...
... rendendo cosě la mia permanenza ivi piů piacevole ... ;-)
un caro saluto. Alessio

 Come salvarsi, se non si sa da che parte si trova la nostra meta?
Chiedilo a 10 persone, anche della stessa religione, e avrai 10 risposte
diverse. Io comunque non mi pongo il problema. Se dio ha bisogno di me sa
dove trovarmi.


... se esistesse l'inferno
esiste l'inferno (cristiano) ?
se con inferno definiamo tutto cio'
che non e' paradiso cristiano
in tal caso l'inferno esiste !
ovviamente non e' come i cristiani lo descrivono,
ma loro c'hanno il loro paradiso col loro -iave'-
e quindi che non cerchino di comandare a casa d'altri.
;-)


Ma così non vale ! ;-)
Allora fai sul serio ! :-)))
E vabbé. Facciamo sul serio ;-)
Certo che esiste l'inferno e lo stiamo già sperimentando.
E' l'abisso dell'ignoranza.
E' il fuoco della superstizione.
E' l'oscurità del fanatismo.
E' il buio della mente.
E' la negazione dell'essere umano.
E' il martirio dell'anima, che vuole la libertà di volare ed è
obbligata in un involucro limitato e cadente.
Questo, e molto ancora, è l'inferno.
L'inferno che non esiste, nel quale ho, per scherzare un po',
posto me insieme con Lev, è il contrario di tutto questo.
E' il mondo che cerchiamo di costruire con l'intelligenza, con la
cultura, con l'affermazione dei più alti valori dell'essere umano
e perché no, con un po' di humor e ironia.
E' un mondo dove può realizzarsi una spiritualità libera.
Un caro saluto, Alessio

 e perché no, con un po' di humor e ironia.
Da ex catechista dei cresimandi, attesto che e' questo il senso della Cresima:
i laici cristiani devono lavorare per la costruzione anche di questo mondo,
anche se e', di fatto, una costruzione fragile e, comunque, effimera, perche'
le sue basi sono poste da alcuni, ma a fruirne, se va bene, saranno altri,
dopo la volatilizzazione dei fondatori. La cresima cristiana non e' effimera,
perche' e' radicata nell'Eterno.
saluti
a.c.

 che e' questo il senso della Cresima
a me ai tempi avevano detto tutt'altro,
ossia che con la cresima si diventava soldati 
di Cristo e adulti nella fede (cattolica).
quindi attesta pure cio' che vuoi che io non ti credo.
ciao,
Mauro di A.

 Mauro di A.
Ciao,
Francesco.



Anch'io, come Mauro, ho ricordi piuttosto diversi e molto simili
a quelli di Mauro.
Però, se le cose sono cambiate in tal senso non posso che esserne
contento.
A differenza di Mauro, però, sono possibilista. Lascio sempre la
porta aperta alla verifica dei fatti.
Un po' di fiducia, in tal senso, aiuta e incoraggia a perseverare
nel cambiamento in positivo.
E incontrarsi a "mezza strada" non è una vergogna per nessuno;
per me, è un sano buon senso.
"L'inferno" non è una condizione ineluttabile.
Un caro saluto. Alessio

 tuo modo di frequentare gli NG.
ossia che qui come nella vita reale non 
credo alle parole del primo che passa.
soprattutto quando la mia esperienza 
e' stata ben diversa.
comunque ricordo che tengo sempre sul comodino 
il catechismo di s. Pio X Papa che riflette molto 
bene la formazione cattolica che avevo avuto.
ciao,
Mauro di A.

 "L'inferno" non è una condizione ineluttabile.
per i cattolici l'inferno esiste ed eterno.
potrebbe pero' essere vuoto (di esseri umani)
dicono alcuni teologi cattolici, smentiti pero' 
a quanto pare dalla "madonna" di Fatima :-(
ciao,
Mauro di A.

 Mauro di A.
Vero, però se anche alcuni teologici ci dicono che è vuoto che
senso ha continuare a preoccuparsene ?
Lavoriamo su quello che conosciamo, quello della vita quotidiana
su questa terra.
Un caro saluto. Alessio
P.S.: oggi sto per tornare in Italia dall'Argentina, tornerò a
leggere i NG tra qualche giorno

 "mezza strada" con i cattolici ma con tutti.
esiste la volonta' da parte cattolica (*) di 
incontrarsi a "meta' strada" con chicchessia ?
manco con gli ortodossi ci riescono !
(*) o altra religione fideistica che si 
ritiene detentrice della unica Verita'.
Per esempio i TdG.
ciao,
Mauro di A.

 bene la formazione cattolica che avevo avuto.
Antonio Cignini si riferiva al cattolicesimo odierno, ma tu dici di non
credergli a priori. Non so quanto possa giovare un simile approccio su
quello che dovrebbe essere un luogo in cui si discute.


 Mauro di A.
Ciao,
Francesco.
-- 


 un luogo in cui si discute.
come il vostro di approccio visto che partite da un 
voidite "deposito delle verita' immutabili di fede"
custodito dalla vostra CC.
:-)
ciao,
Mauro di A.

 In pratica ti ha detto: "open your mind".
ma la vostra rimane "closed",
solo apparentemente "open" 
ma al fine di evangelizzare meglio.
ciao,
Mauro di A.

 :-)
Il problema č che tu scambi per veritą immutabile qualsiasi parola esca da
una qualsiasi persona che ha a che fare qualcosa con il mondo cattolico.
In realtą non č cosģ ma, visto il tuo approccio alle varie discussioni sia
su ICC che su ICR, non so quanto possa interessarti conoscere certe
differenze, seppur abnormi. Probabilmente preferisci sparare a zero come
fanno i vari Sasaeanna, Seastorm & company. Poi perņ non meravigliarti se
qualcuno ti chiama troll o ti killa.


 ti chiama troll o ti killa.
di GL Sole e del suo kill-file non mi 
meraviglio di certo, visto il disprezzo 
che suscito in detto ed altri cattolici,
che parlano tanto d'amore ma che poi 
non sono certo migliori o *diversi* 
da chi cristiano non e'.
e con questo mi riferisco anche ai giovani oratoriani 
arcisatesi che tanto parlano di diversita' cristiana 
ma che poi sono indistinguibili dagli altri giovani.
bye,
Mauro di Arcisate

 ... se esistesse l'inferno vi finiresti a piè pari ...
Ti diro', il reale problema del paradiso e' che troppa gente
mi ci vuole sbattere dentro a forza. Quello dell'inferno e' che
ci sono ottime possibilta' di carriera.
LEv
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Il Sole non gira attorno alla Terra ? Folle, eretico, assurdo e falso"
(Tribunale dell'inquisizione sulle teorie di Copernico e Galileo, 1616)

 "F. Rossi" ha scritto:



Notare ancora "la vostra ..."
Continui ad essere "very closed"


 Mauro di Arcisate


 vivere da bravo cristiano,
e perche' dovrei vivere da bravo cristiano ?
non mi ricordo di esserlo mai diventato.


 Mauro di A.


Appunto, diventalo invece di giudicare gli altri.
diventare cristiano io ?
quando il Papa sara' donna, bionda e ventenne
allora ci pensero'. Forse.
:-)

 :-)
Ma allora perché ti lamenti ... nessuno ti obbliga a scrivere su ICC o su
ICR.


 manco con gli ortodossi ci riescono !
Caro Mauro,
io sono profondamente convinto che lo strumento più efficace per
l'eliminazione dei conflitti sia il dialogo; e per conflitto non
intendo solo il conflitto bellico, intendo qualsiasi conflitto a
qualsiasi livello.
Il conflitto religioso è uno dei tanti conflitti possibili. Non
credo che in Italia, attualmente, il conflitto religioso possa
essere considerata la forma di conflitto più grave; come invece
accade in altri paesi.
In ogni caso, credo che sia possibile concordare su un punto:
alla base di ogni tipo di conflitto sussiste la mancanza di
dialogo. Meglio. Può esserci anche una specie di "parlarsi"
addosso, ma non un vero e proprio dialogo.
Hai perfettamente ragione a porre l'accento sulla volontà a
dialogare; infatti, banalmente, non è possibile dialogare senza
una reciproca volontà a farlo.
Secondo me, il più grande ostacolo al dialogo è la convinzione
che dal dialogo ci sia tutto da perdere.
Chi si considera depositario di verità assolute, eterne ed
esclusive (ti prego di notare la scelta voluta delle iniziali
minuscole), ritiene, in modo del tutto personale, che il dialogo
conduca solo a un retrocedere dai propri convincimenti e
concedere spazio a chi è in una posizione di errore o di
inferiorità (a suo giudizio, ovviamente).
In questo caso, il dialogo rappresenta, semmai, un pericolo; un
potenziale attentato alla propria supremazia.
Pertanto, hai perfettamente ragione a porre l'accento sul tema
della volontà reciproca al dialogo.
Ciononostante, chi possiede sufficiente consapevolezza
dell'importanza del dialogo, quale strumento per l'eliminazione
dei conflitti, non può limitarsi a retrocedere dal cercare una
soluzione.
Anch'io, dinnanzi ad una dichiarata volontà a non dialogare, non
accolgo i "confronti/scontri" che considero solo inutili e
dannosi.
Però, chi ritiene di essere detentore di verità assolute, eterne
ed esclusive dinanzi a un mio rifiuto al "confronto/scontro" può
essere portato a pensare che la propria fede e idee siano
effettivamente superiori.
Per quanto mi riguarda, questo tipo di persone possono anche
rimanere ferme nelle loro convinzioni, questo non lo considero un
problema; in Italia siamo ancora in democrazia :-)
Il guaio è che questi paladini della verità assoluta, eterna ed
esclusiva, forti dei loro convincimenti, spargono conflitti a
destra e a manca; e in nome di Dio, per giunta. E aspettano solo
l'occasione per fare rissa, per dimostrare a tutti la loro
superiorità o pensano di guadagnarsi così i "galloni" di soldati
di Dio, chissà.
Quindi, non è sufficiente un evitare il "confronto/scontro";
occorre trovare una qualche forma per convincere questi
"difensori" dei propri convincimenti a non far danni; e gli unici
strumenti che posso accettare sono inevitabilmente pacifici:
educazione, cultura, conoscenza, dialogo, ecc. ecc.
Il tutto condito con: amore, pazienza, perseveranza, ecc. ecc.
Un caro saluto. Alessio

 LEv
Pensavo che la stessi già facendo ;-)
Alessio
P.S.: ma non è che frequenti un po' troppa gente convinta di
avere le chiavi del paradiso ? ;-)
In caso affermativo, ti posso vendere un bel barattolo di aria di
Napoli, con tanto di certificazione, una figata :-)

 > da chi cristiano non e'.
n.b.: non ho mai detto che sia un troll. n.b.2: a lui fa comodo credere e far
credere che io l'ho killato per disprezzo, o peggio per odio.
- L'ho killato per la monomania manifesta e duratura nel merito della sua
apostasia (e non vedo perche' si debba offendere del termine, come gia'
successo in passato: si nominano le cose col loro nome) di tipo onanistico.
- Evidentemente il mio killaggio, che era evento da ignorare bellamente, sta
sortendo un effetto a mio avviso positivo: lo... spurgo. :-)  Chissa' quanto
tempo ci vorra'...     ;-)
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.
Ciao,


 nessuno ti obbliga a scrivere su ICC o su ICR.
ora per scrivere ICR bisogna essere cristiano,
essere in procinto per diventarlo o credere
che la vostra sia una religione di "amore" ?
graziaddio non e' cosi'.
qui possono scrivere anche quelli che
ritengono che il CCC (*) non valga una sega.
bye
---
CCC = Catechismo della Chiesa cattolica.

 CCC = Catechismo della Chiesa cattolica.
Saluti,


 allora ci pensero'. Forse.
oh, il mondo è pieno di donne, bionde e ventenni, perchè doverci pensare?
del resto anche una 18-enne mora o una 25-enne rossa non sono male, no? ;-)
G
PS io mi sento molto meglio con me stesso da quando non sono più credente. tu?
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003

 a mio avviso positivo: lo... spurgo.
io ti faccio notare che e' la sera del tuo Venerdi' Santo 
e quindi come le tue parole stridino con questa vostra ricorrenza.
spurga pure, GL Sole, spurga pure la *tua* merda che anche stasera produci.

 Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
e' pure il pensiero dei TdG, dove per loro 
"amare" significa suonare al tuo campanello.


 e quando mai lo sarei diventato ?
beh, hai detto più volte di aver apostatato.
se hai apostatato significa che un tempo eri cristiano, no?


 se hai apostatato significa che un tempo eri cristiano, no?
rimane insoluta la domanda su quando lo sarei diventato.
mi ricordo di tante cose della mia vita,
ma non mi ricordo pero' di quando sarei diventato cristiano.
che su un qualche certificato ci sia 
scritto "cattolico dalla nascita" ?
ciao,
Mauro di A.

 Un caro saluto. Alessio
anche a te.
ciao,
Mauro di A.