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Titolo: [Poesia] Orme

Un mio amico mi ha spedito per prosta elettronica, questa poesia, senza
specificarmi l'autore, presumo che sia stata ritrovata in rete, ve la
ripropongo, sperando che nella sua semplicità possa esservi gradita.
Saluti
Claudio Pace.
- - -
Orme
Una notte un uomo fece un sogno.
Sognò di passeggiare lungo la spiaggia con il Signore.
In cielo balenavano scene della sua vita.
Per ciascuna scena notò due serie di orme sulla sabbia:
una apparteneva a lui e l'altra al Signore.
Quando gli fu balenata davanti agli occhi l'ultima scena,
si voltò a guardare le orme
e notò che molte volte lungo il cammino vi era una sola serie di impronte.
Notò anche che questo avveniva durante i periodi più sfavorevoli
e più tristi della sua vita.
Ne rimase disorientato e interrogò il Signore.
"Signore, tu hai detto che se io avessi deciso di seguirti,
tu avresti camminato tutta la strada accanto a me,
ma io ho notato che durante i periodi più difficili della mia vita
vi era una sola serie di orme.
Non capisco perché,
quando avevo più bisogno di te,
mi hai abbandonato."
Il Signore rispose:
"Mio amato figlio, io ti voglio bene e non ti abbandonerei mai.
Durante i tuoi periodi di dolore e sofferenza,
quando vedi solo una serie di orme,
quelli sono i periodi in cui io ti ho portato in braccio."
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sua semplicità possa esservi gradita.
e invece no :-)
detta storiella l'avevo sentita tanti anni fa in ambiente cattolico
poi qualche anno fa su ICR o ICC postata dal TdG Daniele di Bologna.
storiella che illustra bene un qualche meccanismo della fede,
teso a far credere, a confermare, al fedele che l'ascolta 
di avere una relazione personale con il suo "Dio".
fede cattolica o TdG poco importa :-)
la storiella funziona in molti ambienti fideistici.
ciao,
Mauro di A.

[...]
E tanto che non si sente Daniele, ma che fine ha fatto ?
Saluti
Claudio Pace.


 la storiella funziona in molti ambienti fideistici.
Misurando la profondità delle impronte di dio potremmo calcolarne il peso
(ovviamente, nella serie singola andrebbe fatta la tara per il carico).
Sai dove si possano trovare suddette orme ? Sulla riviera adriatica non mi
è mai capitato di trovare orme di dio, ma del resto i vip preferiscono il
Tirreno...
Ciao, Leo
-- 
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 Sai dove si possano trovare suddette orme ? 
magari le vuoi pure fossili.
:-)

 magari le vuoi pure fossili.
Per calcolarne l'età ? :-)
I credenti sarebbero contenti: avrebbero finalmente la prova
incontestabile dell'esistenza di dio.


 magari le vuoi pure fossili.
Non è che poi rischiamo di ritrovarcelo in uno spot della Valleverde... :-(
Sarebbe il crollo di un mito... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


 Tirreno...
Eppure il Dio fattosi uomo ha calpestato la terra e i sassi della Palestina,
. . .
Ciao
Claudio Pace.



Ne hai scritta solo la metà Claudio, questa è la seconda parte:
In quel mentre sopraggiungeva un Ateo che stava facendo jogging sulla 
spiaggia il quale notando che quell'uomo stava parlando da solo gli si 
avvicinò e gli chiese: 
"Salve, tutto bene ?"
E il Cattolico ricambiando il saluto:
"Sì grazie, stavo parlando con il Signore..."
Il Cattolico notò che anche l'Ateo aveva dietro di sè delle orme che per 
alcuni tratti raddoppiavano e ritenendo di aver incontrato un altro 
Cattolico esclamò:
"Vedo con piacere che anche tu nei momenti felici della tua vita sei 
stato accompagnato dal Signore, le impronte raddoppiano per alcuni 
tratti."
E l'Ateo rispose:
"Bè vedi, è esattamente l'opposto, i tratti in cui le orme raddoppiano 
sono invece i periodi più difficili della mia vita, le impronte che vedi sono 
rispettivamente quelle delle mie mani e delle mie ginocchia...."
E il Cattolico allora con aria fiera replicò:
"Mi spiace per te che non hai la fortuna di essere portato in braccio dal 
Signore nei momenti difficili" , guarda dietro di me e capirai ciò che 
dico.
L'ateo guardò le orme dietro il Cattolico e non notò nulla di strano, vi 
erano solo le sue orme , nessuna traccia delle orme di altri oltre le sue.
Allora guardò meglio e nei tratti in cui il Cattolico gli disse di aver 
sofferto l'Ateo vide che le orme addirittura sparivano completamente, il 
Cattolico non aveva camminato affatto in quei tratti !
L'Ateo si congedò da quello strano personaggio e salutandolo  si 
rafforzò in lui la convinzione che gli individui animati da forte religiosità 
attraversano durante la loro vita periodi in cui vivono in un mondo tutto 
loro, in altre parole non vivono con i piedi per terra...  
bye
armaged
 
 

 Eppure il Dio fattosi uomo ha calpestato la terra e i sassi della >Palestina,
Ti facevo più intelligente: secondo te io mi metto a cercare le impronte
di uno in grado di camminare sulle acque ?


 è mai capitato di trovare orme di dio,
Non c'e' piu' cieco di chi non vede tali orme. Sulla riviera adriatica sono
poi splendide e fulgenti :-))
La Bellezza salvera' il mondo?


Non so se hai visto questa mattina Talk show.
e' una trasmissione assolutamente imperdibile che va in onda il sabato
mattina alle 7,30  come critica della settimana televisiva, curata da Rai
educational e condotta da un giornalista dell'Avvenire con vari studenti
della cattolica e critici vari. Assolutamente bella, e per dirlo io :-)
beh, questa mattina era ospite Funari, il quale ha raccontato la stessa
poesia delle orme come sua, a causa di  un fatto che gli era capitato in
Brasile, e che poi un poeta aveva scritto e postato in modo anonimo su
internet.
Se tanto mi dà tanto!!!
Saluti ormeggiati
Forex

 poi splendide e fulgenti :-))
A dire le bugie, di finisce all'inferno. Dove è più probabile trovare
impronte di ungulati.


 poi splendide e fulgenti :-))
A dire le bugie, di finisce all'inferno. Dove è più probabile trovare
impronte di ungulati.
Ciao, Leo


 Non c'e' piu' cieco di chi non vede tali orme. 
esistono ciechi visionari ?

 esistono ciechi visionari ?
Se esistono visionari vedenti .....
Ciao
Claudio

 A dire le bugie, di finisce all'inferno.
Le *bellezze naturali* sulla spiaggia di Rimini o di Riccione possono indurre
in tentazione (anche se l'ultima volta che ci sono stato - piu' di cinque anni
fa - mi e' sembrato che fossero sempre piu' rare: ho visto uno squallido
predominio di obese ed obesi di una certa eta').
Ma la metafora resta: anche senza citare la lettera di S. Paolo ai Romani ("
e' inescusabile chi dalle meraviglie della natura non risale al Creatore "
cap. 8) le orme che vedeva S. Bonaventura ci sono ed e' possibile
l'itinerarium mentis in Deum.
La poesia citata, che in realta' e' un'apologia della Provvidenza, per me si
presta bene anche a un'inversione della misura dello spessore della
consistenza di cio' che esiste. Io mi sento labilissimo ed effimero; l'Essere
di questo Essere mi appare terribilmente stabile e saldo. Ecco perche' il
poeta, peggio del Manzoni, vede "piu' vasta orma stampar".
ciao
a.cignini

 sono ed e' possibile l'itinerarium mentis in Deum.
atei non avete scuse !
ironia a parte quanto sopra ripete una dottrina cattolica,
ripetuta pure dal Concilio Vaticano II:
"Il santo Concilio professa che « Dio, principio e fine di tutte le cose, 
può essere conosciuto con certezza con il lume naturale dell'umana ragione 
a partire dalle cose create» (cfr. Rm 1,20)"
ovviamente cari atei prima di osservare cio' 
dovreste prima credere che ci siano delle cose create 
da un Dio creatore, eccetera eccetera eccetera ...
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ...
in altre parole non vivono con i piedi per terra...
Già :-), però tu non conosci la terza parte dove si spiegano i risvolti:
Il religioso di cui si parla si chiamava Gesù.
Come sapete Gesù venne crocifisso. L'ateo di cui si parla era uno dei
malfattori appesi alla croce che vicino a lui lo insultava: "Non sei tu il
Cristo? Salva te stesso e anche noi!".
Gesù provò così a scendere dalla croce per dimostrare a tutti che era
davvero il figlio di Dio! Nessuno avrebbe più dubitato!
Ma non ci riuscì, sentiva una forza che glielo impediva, così gridò: Dio
mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?
Egli rispose: non ti ho affatto abbandonato, sono sempre io che ti tengo in
braccio!
Saluti,
Il Dentista

 La Bellezza salvera' il mondo?
Razzista. Io punterei anche sui brutti.
Saluti,
Il Dentista

 Mauro di Arcisate
Ciao,
Francesco.


 ha
scritto:

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'itinerarium mentis in Deum.
E dove sarebbero queste orme ? Forse nei bambini iracheni spappolati dalla
guerra ? O negli occhi di una madre che vede il proprio figlio spegnersi per
denutrizione ? Se credessi in dio, lo odierei.
Ciao, Leo

 si sa mai, potrebbero essersi fatti anche da soli ... :-D
L'esempio è perfetto: infatti i quadri di casa tua li ha fatti un pittore,
non dio.
Voi cattolici è come se entrando in una casa, e vedendo dei quadri, diceste:
ecco, non possono essersi fatti da soli, deve averli disegnati dio.
Per ogni evento è sempre possibile una spiegazione naturale, senza bisogno
d'inventarsi una scorciatoia e chiamarla "dio".
Ciao, Leo

 Hai letto mai i vangeli Dentista?
Si, ho visto che si racconta di un Gesů che in vita si esibisce in miracoli
spettacolari attirando a se, e volontariamente, molti spettatori. Sulla
croce aveva un'occasione unica, aveva ragione il suo compagno si sventura.
Saluti,
Il Dentista

 spettacolari attirando a se, e volontariamente, molti spettatori.
Ho letto caso mai, ;-), ma mi pare una lettura volutamente superficiale.
Ciao
Claudio Pace.


 Ciao, Leo
Ciao
a.cignini

 Ho letto caso mai, ;-), ma mi pare una lettura volutamente superficiale.
Probabile, ma è una lettura basata sull'interpretazione ufficiale migliore
possibile: la mia personale. Ma i religiosi non sanno cosa vuol dire.
Saluti,
Il Dentista


Ah non lo so, ;-) sono laico, no ho mai fatto ne intendo fare alcun voto di
castità, povertà e obbedienza.


 castità, povertà e obbedienza.
E dai ... almeno obbedienza ...  ammettilo ... :-)
Saluti,
Il Dentista


Si può essere poveri, casti e obbedienti senza necessità di fare voti.
Il tuo ragionamento, è un riflesso di una vecchia mentalità preconciliare,
mentalità per cui per essere santi bisognava essere come minimo frati, se
non preti, o vescovi o papi. :D
UN laico al massimo poteva andare in paradiso, ma non poteva ambire di più,
. . . le chiese, le immagini dei libri, tutti pieni di santi vestiti
'religisoamente'.
Nel millennio che viene si spera invece di vedere immagni diverse nelle
chiese, negli altari, santi in cravatta o in tuta da operaio o in camice da
. . . dentista. :-)
La chiamata alla santità è per tutti, anche per te dentista e per la tua
infermiera, basta fare bene il proprio lavoro e offirlo a Dio con un tocco
di soprannaturalità, . . . senza bisogno di andare in terra di missione o di
chiudersi in un convento di stretta clausura.
Agli occhi di Dio una tua o mia ora di lavoro ben fatto e offerto a Lui,
vale, + o - , come l'ora di orazione di un monaco contemplativo o di una
suora di madre Teresa passata a curare lebbrosi.
L'obbedienza a Dio dunque è innazitutto fare il proprio dovere, con questo
senso di soprannaturalità, certo anche l'obbedienza al magistero e a tutto
il resto, ma non è un obbedienza da 'religiosi' di un tempo, tipo quella che
i tdg, che si autodefiniscono schiavi fedeli, danno ai capi della loro
congregazione.
E' un obbedienza ragionata che si limita solo alle scelte etiche
fondamentali, ma che ha la massima libertà di agire in ogni campo politico,
sociale, economico con la massima autonomia possibile, specie da
interferenze clericali, incarnando e vivendo il Vangelo in ogni situazione,
nell'autentica libertà dei figli di Dio.
Aggiornati caro Dentista, e cambia la tua idea jurassica del cattolicesimo,
quello che descrive Melilli, Seastorm e soci, per intenderci, che cattolici
non sono. :D
Saluti



certo, basta essere poveri, brutti e carabinieri...:-))
Saluti obbedienti
Forex

 Si può essere poveri, casti e obbedienti senza necessità di fare voti.
E allora? Mica ho detto il contrario, sulla povertà poi ....
Anzi ho detto che dovresti ammettere almeno di essere obbediente :-)
Saluti,
Il Dentista

 certo, basta essere poveri, brutti e carabinieri...:-))
Ma ti rendi conto? Poveri, casti e obbedienti .... che valori, che valori
... :-(
Saluti,
Il Dentista

 Forex
Saluti virtuosi.



no, volevo dire, ma quanti proseliti potreste fare dicendo che offrite
povertà, castità e  obbedienza?
O che almeno questi sono i valori a cui vi ispirate e che fanno di un uomo
un santo.
E via, imparate da berlusca, dai raeliani, dai pagani, cercate di offrire
ricchezza, lussuria e potere.
(che tra parentesi, è quello che i vostri capi hanno sempre fatto, almeno
fino a qualche secolo fa).
E poi, il premio, datelo qui, sulla terra, non dopo morti, come facevano
sempre i tuoi capi.
Qui a Roma  ci sono  Villa Borghese,  villa Doria Pamphili,  Villa Chigi,
villa Aldobrandini  e così' via, tutti "santi" premiati in terra. I vostri
capi avevano capito come fare proseliti...
Saluti terreni
Forex

[...]
Ce ne sono già tanti, e tanti ce ne saranno . . . ma questo genere di cose
non soddisfa la sete principale che è nell'uomo , nel cuore di ogni uomo: la
sete di Dio.
Ciao



/cit
Lontano parente di Alessandro VI e Ferdinando II d' Aragona, fu paggio
presso la Corte di Carlo V. Si sposò con Eleonora de Castro da cui ebbe otto
figli. Nonostante gli impegni che la carica di Viceré della Catalogna
comportava, non tralasciò di condurre una vita spirituale intensa. Morta la
moglie, entrò nella Compagnia di Gesù e, divenuto sacerdote, alternò la
predicazione alla scrittura di trattati spirituali. Rinunciò alla carica di
cardinale ma accettò gli incarichi importanti per la Compagnia, come quello
di Commissario Generale. Sue caratteristiche furono l'umiltà, la
mortificazione e una grande devozione all'Eucarestia e alla Vergine.
Fondatore delle prime missioni dell'America Latina spagnola, vigilò sullo
spirito originale dei gesuiti e impose a tutti l'ora di meditazione
quotidiana.
/cit
intanto eccone uno che non è vergine e martire...
ah, ecco perchè è santo, portò il simbolo di cristo nell'America Latina,
anche a dispetto degli indigeni.
e poi viaggiava in portantina, che non credo si muovesse da sola, però
leggeva S.Paolo, sai che fatica per i portantini..
Pace, penso che Borgia santo allora è come un Previti onorevole oggi. Ne
convieni?
Saluti portantini
Forex


 Forex
Saluti universali
Claudio Pace.
LA SAGA DEI BORGIA
Delitti e santità
Antonio Spinosa rilegge la storia dei Borgia a ritroso, partendo dalla
figura pressoché sconosciuta del santo gesuita Francesco de Borja, bisnipote
dello scandaloso papa Alessandro VI. È la vicenda di un uomo ricco e potente
perseguitato dal senso di colpa per i delitti e le infamie legati alla sua
famiglia: un Amleto cristiano la cui nevrosi si risolve in desiderio di
espiazione, di rinuncia al mondo e, infine, di sacrificio della propria
volontà, offerta al più severo degli ordini religiosi, l'appena fondata
Compagnia del Gesù. Solo dopo aver delineato la psicologia complessa e
tormentata del santo, dominata dal senso morale, l'autore traccia una serie
di ritratti potenti e tragici dei suoi tutt'altro che santi predecessori:
dal papa Alessandro - simoniaco, lussurioso (incestuoso?), mandante di
innumerevoli omicidi - al terribile duca Valentino, il principe senza
scrupoli di Machiavelli, all'ambigua Lucrezia dalla fama di avvelenatrice
dissoluta.
Mondadori
Oscar Mondadori


 Ciao, Leo


 Insomma, per te i quadri si sono naturalmente dipinti da soli? :)
Vedo che il tuo livello d'intelligenza rimane costante nel tempo.
Ciao, Leo


 bloccasse ogni scoppio di bomba e, a monte, ogni scoppio di guerra e >simili.
Non era questo che dicevo. Perchè con la tua impostazione già crei una
dicotomia tra il creato ed il creatore.
In realtà, derivando da quanto da te precedentemente affermato, la prova
dell'esistenza di dio nasce direttamente dal creato, e quindi anche da
bombe, guerre, ecc..
Deciditi: se vuoi essere credente e coerente, non puoi considerare solo le
orme splendide e fulgenti, ma anche le pestate di merda.
Io sono ateo, e dio non lo tiro in ballo ne in un caso, ne nell'altro.


 UN laico al massimo poteva andare in paradiso, ma non poteva ambire di
piů,
stranamente mi suona strano ;o)))
cosa potrebbe esserci di piu ambizioso
per un laico?
mettersi al posto di Dio? ^_^
scusa era una battuta infame ;o)
ciao
lucy

 Ciao, Leo
Saluti,
Francesco.


 Dio che CREA le bombe ... ma quando le pensi queste battute? :-D
Se tu dici che dipinge i quadri...
Perchè non cerchi d'incrementare la tua attività celebrale ?
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
Ciao,


 Perché non ho le tue necessità :)
Tutti dovremmo pensare prima di scrivere, non solo io. Con te devo sempre
spiegare l'ovvio, fai domande la cui risposta si trova negli stessi pezzi
che quoti, non capisci le metafore, dopo alcuni scambi di messaggi torni a
fare domande cui avevo risposto in precedenza.
O ti impegni di più, o ti trovi qualcun altro che ti aiuti.
Sei capace  inoltre, come già successo in passato, di metterti ad insultarmi
(ed io non sono cristiano, e quindi non sono vincolato al perdono).
Perchè non fai uso del k.f. e mi ci metti dentro ?
Ciao, Leo

 ha
scritto:

Al posto di Dio non so, ma diventare Dio, deificarsi, divinizzarsi, questo
sě, č il destino del nostro essere che č fatto di corpo, anima e spirito ed
č intergralmente chiamato a questo destino, . . . destino che non rigurada
evidentemnete i vestiti che indossiamo. ;-)


 Perchè non fai uso del k.f. e mi ci metti dentro ?
Forse per lo stesso motivo per il quale non lo fai tu :)


 Forse per lo stesso motivo per il quale non lo fai tu :)
Anche questa storia che ad ogni mia affermazione tu sappia replicare solo
con un "anche tu" la trovo più noiosa che seccante.
Mi hai scocciato, mi porti fuori O.T., mi fai solo perdere del tempo
prezioso...
Ciao, Leo

 prezioso...
Per questo dovresti rivolgere a te stesso la domanda che hai posto a te.


 Per questo dovresti rivolgere a te stesso la domanda che hai posto a te.
Ancora una volta con gli "anche tu..." !!!!!!!!!!!!!!!!!
Basta!!!!!!!!!!!!! Cerca di essere originale.
Ciao, Leo

 Basta!!!!!!!!!!!!! Cerca di essere originale.
Cerca di accettare le domande che ti si fanno, anche se non le ritieni
originali.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
La novella già la conoscevo, non è bella è bellissima,  mi ha fatto piacere
ritrovarla; le orme o impronte non sono sulla sabbia, ma nel cuore nostro,
ma se lo abbiamo come roccia ....allora........
Giampietro