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Titolo: Riforma territoriale italiana - ulteriori delucidazioni

Presento adesso un progetto piu' dettagliato per liberarci di quelle che 
sono le piaghe nazionali, ovvero siciliani, romani e sardi.Per quanto 
riguarda i romani la situazione � molto semplice e banale, devono essere 
riannessi allo stato pontificio. Bisogna riconoscere che la breccia di porta 
pia fu un grandissimo errore storico e politico. La riappacificazione ci 
costera' i patti lateranensi. E' giunto il momento di rimediare. Sul 
territorio nazionale devono essere aboliti i privilegi economici e fiscali 
degli ecclesiastici.In cambio, pero' riceveranno il controllo e 
l'amministrazione dell'intera provincia di Roma. In questo modo si 
libererebbero anche due posti in serie A e due tifoserie becere e violente 
come quelle di Roma e Lazio si ritroverebbero giustamente a competere solo 
per la Clericus Cup.
Per quanto riguarda la sicilia bisogna agire in due fasi. In primo luogo 
bisogna annettere la sicilia al magreb, da un punto di vista socioculturale 
sicuramente hanno molte piu' affinita' con quelle popolazioni che non con il 
resto d'europa. Inoltre bisognera' rimediare al problema che si avrebbe 
avendo una peaese africano a cosi breve distanza con il territorio 
nazionale.
Gia' ce li vedo migliaia di siciliani, senza permesso di soggiorno, che 
attraversano lo stretto sul gommone. A questo proposito sara' necessaria una 
grande opera pubblica. Il cosidetto "Muro sullo stretto". Ovvero una 
barriera situata in mezzo allo stretto, lunga una ventina di chilometri, che 
costringerebbe i profughi a circumnavigarla.
Non sara' un'opera semplice visto che bisognera' risolvere i problemi 
d'impatto ambientale, ma � una sfida che si puo' vincere.
Arriviamo al nodo piu' spinoso, la sardegna. La sardegna � di difficile 
collocazione. Non assomigliano ne' agli africani, ne' agli europei, ne' a 
nessuna altra popolazione.
Sono semplicemente indigeni sottosviluppati. Risulta difficile cederla 
terriotorialmente a qualcuno, ed inoltre non si puo' concedere 
l'indipendenza a gente che ha palesi difficolta' a badare a se stessa. 
Rimane un'unica soluzione, lo sfruttamento coloniale. La sardegna deve 
essere considerata una colonia italiana, Gli uomini devono essere avviati, 
sotto il protettorato italiano, alla pastorizia. Le donne invece devono 
essere usate per sollazzare i turisti estivi. I diritti politici devono 
essere ridotti. Ovvero in sardegna si presentera' un'unica lista elettorale 
previa autorizzazione dello stato italiano. Il nome della lista unica sara' 
"Sardigno Catzone". I giovani sardi dovranno anche prestare 5 anni di 
servizio civile obbligatorio sul territorio nazionale.
Queste sono le linee guida di un progetto serio e che apporterebbe numerosi 
benefici all'Italia.
Silvio, o Silvio, pensaci tu.

 eossere ridotti. Ovvero in sardegna si presentera' un'unica lista elettorale 


 le piaghe nazionali, ovvero siciliani, romani e sardi.
Cazzo, dimentica sempre la quarta piaga. distrattacci.
-- 
"Tu sei terrone. A me i terroni fanno schifo." - by il siculo-campano 
Ottavio gobbacci, 17.03.2009


E figuriamoci se poteva mai mancare un simile esempio di sardigno catzone.


 E figuriamoci se poteva mai mancare un simile esempio di sardigno catzone.
Sono sicuro che prima poi uscirai un progetto dettagliato riguardante 
_anche_ la Endlï¿œsung per gli abitanti della tua regione.
Tranne te, ovviamente. Tu sei normannohohohoh.
-- 
Il primo scudetto ve lo hanno dato in segreteria,
il secondo lo avete vinto perchï¿œ non c'era nessuno.
Il terzo all'ultimo minuto. Siete una squadra di m...
### Josï¿œ "TSO" Mourinho, Lunedi 19/01/2009

 
Esatto, un pirla del genere é capacissimo! Speriamo che un gruppo di 
sardi, armati di clave, si mettano d'accordo e vadano a dargli tante 
botte sul culetto, così impara la lezione una volta per tutte!!!!!!
Sara

 Sara
LooooL

Sara
Ogni tanto mi viene il sospetto che tu sia un fake di Davide,,,,. Poi pero' 
ci sono questi slanci di spontanea idiozia a togliermi i grilli per la 
testa.

 
Ascolta, seriamente parlando, il razzismo (ovvero la paura del diverso), 
di solito deriva dal fatto di non conoscere la cosa di cui si ha paura, 
quindi per una questione di logica chi é razzista é anche molto 
ignorante. Quando una cosa la si conosce, si ha automaticamente meno 
paura perché vengono a cadere delle idee sbagliate e degli spauracchi 
che il nostro cervello si era creato, e comunque anche se rimangono 
delle paure, si riesce a controllarle meglio. Il razzismo, non serve a 
migliorare le cose, é un atteggiamento che non può che farle peggiorare, 
quindi se vuoi vivere in un mondo peggiore e con maggiore criminalità 
derivata dal fatto che tutti hanno paura di tutti, e dalla non 
integrazione, bene, allora continua pure ad essere razzista e 
antisolidale. E poi ricordati che una persona intelligente dalla 
diversitá trae solo vantaggio, perché dalla diversità ci si può 
arricchire e si può imparare molto. Il razzismo crea emarginazione e si 
sa che un'emarginato per sopravvivere non esita a commettere atti 
illegali o addirittura criminali, in sostanza il razzismo si rivolta 
contro i razzisti stessi.

i razzisti stessi.
Analisi adatta ad un QI da pechinese e che parte da una premessa errata, 
ovvero il razzismo non necessariamente � paura del diverso.

 
Huellà intelligentone!!! Il razzismo non è paura del diverso?????????? e 
da quando??
Lo sai perché i nazisti hanno sterminato gli ebrei???
P.s. hai mai misurato il QI di un pechinese??? Dovresti farlo, potresti 
restare stupito, innanzitutto del fatto che é nettamente superiore al 
tuo!!!!!
Sara

 testa.
Ti ringrazio Gob. Ma, come sai, io non faccio fake, infatti ï¿œ una 
pratica da poveri idioti.
La tua proposta ï¿œ ilare alla lettura ma triste se si pensa 
all'impossibilitï¿œ della realizzazione.

 contro i razzisti stessi.
Eccezionale, se un criminale mi fa del male ï¿œ colpa mia!

 Sara
Oddio, non dirmi che sei una donna!

 esempio.
E a tuo avviso, cosa c'è dietro un odio irrazionale?

> potresti restare stupito, innanzitutto del fatto che é nettamente 


 Eccezionale, se un criminale mi fa del male è colpa mia!
Se da tutto quello che ho detto hai capito questo, allora confermi il 
fatto che sei scemo!
Sara

 vantaggi della diversit�. Coraggio, non essere timido.
Uhm, tipo la cucina etnica, per dire.
Ero mica io quello che mangia solo vitello al forno ?
---
Sam 

"Corrado"
Un bell'intervento degno di un povero cretino.

 E a tuo avviso, cosa c'� dietro un odio irrazionale?
Frustrazione, pazzia, disperazione e molte altre cose.
Ma che c'entra? 

 Se da tutto quello che ho detto hai capito questo
Quello che hai detto sono slogan da due soldi e nel finale hai chiuso con
"se un criminale mi fa del male � colpa mia". Non nasconderti dietro
alla lavagna. 

 Uhm, tipo la cucina etnica, per dire.
Ottimo esempio. Altri? 

 Ottimo esempio. Altri?
Eh no, non e' cosi' che funziona.
Hai chiesto un esempio, te l'ho fatto, hai torto.
Punto.
A meno che tu non riesca a dimostrare che il mio esempio non invalida 
blablabla.
---
Sam 

te.
io conosco una ragazza albanese con due pere da paura.
� l'unica che risparmierei.
ciao sandro.

 Punto.
Leggi meglio. Ho chieso alcuni esempi e non a te. La mia intenzione �
dimostrare l'imbecillit� di Corrado e solo secondariamente che la 
"diversit�"
provoca conflitti PIU' che riappacificazioni. 

 provoca conflitti PIU' che riappacificazioni.
Ecco, ed e' questo che mi interessava.
E' vero, la diversita' provoca piu' conflitti che arricchimenti culturali 
(cazzo c'entrano le riappacificazioni ?), ma solo perche' c'e' una grossa 
parte di popolo bue che ragiona (col culo) per categorie come te, ed e' 
aperto al nuovo come mia nonna.
Quando quelli come te avranno superato la fase olfattiva dell'evoluzione 
umana, la diversita' smettera' di provocare danni.
---
Sam 

 umana, la diversita' smettera' di provocare danni.
Frasi fatte buone per chi ha tempo da perdere in ciance. 

 umana, la diversita' smettera' di provocare danni.
Ah, aggiungo che io non lancio bottiglie incendiarie nei campi nomadi ma
propongo le mie idee su come risolvere la situazione (nel mio piccolo della
mia circoscrizione) e, giustamente, mi lamento dei furti che commettono
quotidianamente. Questi non sono pregiudizi, ma giudizi basati sui fatti. 

 odio irrazionale
idio ed irrazionale non sono due termini che necessariamente riguardano un 
discorso razzista.
Quindi, come spesso ti succede, riesci a mostrare presupposti sbagliati 
anche in post di due righe.


Ma quella a stento sa dove infilare un catetere.

 Frasi fatte buone per chi ha tempo da perdere in ciance.
Tipo "albanesi papponi, senegalesi brava gente", dici ?
---
Sam 

 mia circoscrizione)
"Ciape el camel ..."
---
Sam 

 Io non guardo la tv altro che per i telefilm, i film e lo sport.
Eccolo, l'universo intero,
risuonare della mia risata.
PhFree
--
xxx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tipo "albanesi papponi, senegalesi brava gente", dici ?
Frase fatta che risponde al vero, contrariamente alle tue. 


LOL
Come si chiama quel pirla (verde) lí?
-- 
Davide

 
Straordinaria e straniante la dissonanza tra la prosa del
quattrovirgolato ed il cantico
-- 
Davide

 Frase fatta che risponde al vero, contrariamente alle tue.
Oggettivamente.
---
Sam 

 Oggettivamente.
Ucciditi. 

 in buona parte criminali.
Al di lá della stupida generalizzazione etnica, è in fatto una cazzata:
ci sono piú albanesi che lavorano in edilizia che delinquenti.
-- 
Davide

 ci sono pi� albanesi che lavorano in edilizia che delinquenti.
E tu che ne sai? 

 Leggo
Bravo, io invece guardo e ascolto. Mi sa che tu la figa
l'hai sempre e solo letta, vero?

 l'hai sempre e solo letta, vero?
HAHAHAHA HAHAHAHA HAHAHAHA
Questa era divertente, ragazzo pelato. 
-- 
Davide

 Questa era divertente, ragazzo pelato.
Il cagnetto ne ha scopate tre in vita sua e si sente Gabriel Pontello. 

 Il cagnetto ne ha scopate tre in vita sua e si sente Gabriel Pontello.
Un vero gentleman non si esprime cos�, crapa pelata, e soprattutto non
parla delle sue conquiste. 
E poi PontelLOL � un mito, per te? Ma rotfl, che sfigato panzone pelato


 Quindi tu sei il depositario della verit�?
Di certo piu' di uno che si basa sui QUATTRO senegalesi che conosce e su 
qualche notizia di cronaca in tivu per trarne leggi universali.
---
Sam 

 E poi PontelLOL � un mito, per te?
Chi l'ha detto? Ma porco Dio sei demente.

 qualche notizia di cronaca in tivu per trarne leggi universali.
Leggi universali? Tu sei un po' agitato. Il mio pensiero si basa sulla mia
esperienza. Il tuo su cosa si basa? 

 Chi l'ha detto? Ma porco Dio sei demente.
Sei all'arteriosclerosi, prostata.
-- 
Davide

 figa.
Come cazzo fa suo padre ad avere la figa, goddog?

 esperienza. Il tuo su cosa si basa?
Sulla conoscenza di cio' di cui parlo.
---
Sam 

 Come cazzo fa suo padre ad avere la figa, goddog?
Il calamaro ce l'ha solo la sorella; non si capiva? 
Ma quanto cazzo ho riso con il polpo nella patata... Come cazzo fanno a
venirgli in mente 
-- 
Davide

 venirgli in mente 
R O T F L

 grandefratellaro.
Vero. 

 luogo dove la cultura preponderante lo giudica, con le leggi, sbagliato.
Non hai capito.
*Per me* e' sbagliato in senso assoluto, perche' io ho una mia cultura che 
blablabla.
MA
Per me e' altrettanto sbagliato sentirmi superiore al buon ahmed che e' 
cresciuto in una cultura che *io* non condivido.
Perche' in senso assoluto io non valgo piu' del buon ahmed, e la mia cultura 
non vale piu' della sua. Sono semplicemente diverse. Magari la sua e' a uno 
stadio evolutivo piu' arretrato, magari fra cento anni, o fra dieci, sara' 
arrivato alle stesse conclusioni. Ma magari no.
E in ogni caso, la sua, per quanto diversa, per quanto magari arretrata, e' 
una cultura condivisa da milioni, o migliaia, di persone, ed e' degna tanto 
quanto.
Ed eviterei di salire sul piedistallo, perche' per dire, ti ricordo che 
ottocento anni fa, mentre noi eravamo in pieno medioevo, bruciavamo le 
streghe e torturavamo gli eretici, i mussulmani, quelli che oggi sono tanto 
arretrati, che lapidano le donne e blablabla avevano un grado di civilta' che 
noi ci sognavamo.
---
Sam 

 civilta' che noi ci sognavamo.
ANCOOOOOOOOOOOOOOOOOOORAAAAAAAAAAAAAA?
Ancora con sta MERDATA della cultura mussulmana avanzatissima?
No dai, non ancora! Non nominarmi Asturria o Agonorrea o come cazzo si
chiama quello che � stato in grado di nominare Whip dopo che io gli ho
elencato Da Vinci, Ghoete, Giotto, Archimede, Pasteur, ecc. ecc. ecc. ecc. 

 
E quí cadi miseramente in fallo. La pratica  dell'infibulazione  NON é 
prescritta dal Corano, é anzi da questo contrastata. Si tratta di una 
pratica tribale. Da wikipedia:
L'infibulazione, dal latino fibula, spilla, è una mutilazione genitale 
femminile. Viene praticata in molte società tribali dell'Africa 
(indipendentemente dalla religione), del sud della penisola araba e del 
sud-est asiatico. Non ha base religiosa.

 elencato Da Vinci, Ghoete, Giotto, Archimede, Pasteur, ecc. ecc. ecc. ecc.
Ma che cazzata e' ?
Archimede e' venuto prima di cristo, goethe duecento anni fa, come cazzo puoi 
metterli tutti nello stesso pentolone senza tener conto dell'epoca storica ?
Davvero, per essere uno che rivendica la propria superiorita' culturale sei 
davvero carente, sai ?
E te lo dice un noto ignorante, eh !
---
Sam 

 E quï¿œ cadi miseramente in fallo. La pratica  dell'infibulazione  NON ï¿œ 
Questa ï¿œ una precisazione da povero idiota, infatti si sta
parlando di culture, quindi ï¿œ IRRILEVANTE se quei pecorai taglino
la figa alla figlia perchï¿œ gliel'ha detto Allah o perchï¿œ gliel'ha
detto il nonno o il capovillaggio. Trattasi sempre di cultura
immonda e inumana.
Adesso hai altro da aggiungere o ti ammazzi?
p.s. qui senza accento.

 Non sei molto informato
No, guarda, davvero, non ne ho voglia. Ci sono stati thread di 2000
messaggi con gente che voleva convincermi che la cultura islamica
fu superiore o uguale a quella occidentale. Considera che ï¿œ come
se volessi convincermi che l'acqua ï¿œ fatta di televisioni minuscole
aggregate con la sborra. Lasciamo perdere.

 di altre persone al mondo.
Come ragiona Sam mi piace, perï¿œ stavolta faccio parte di quei


 fu superiore o uguale a quella occidentale.
Beh, visto che ti lamenti di essere preso sottogamba dai comunistoidi, 
sarebbe stato il caso di ascoltare ed approfondire, anziche' chiuderti a 
riccio nella tua testolina piccina piccio'.
---
Sam 

 miliardi di altre persone al mondo.
Ci mancherebbe altro. Credo che anche chi parla come parla la
Cimmia lo fa solo per "sloganare".

 riccio nella tua testolina piccina piccio'.
Ma dove vedresti che sono chiuso a riccio? Solo perchï¿œ non condivido
quello che dici? Ma se sto motivando il mio pensiero punto per punto!
Tu invece appena i miei approfondimenti diventano incalzanti e non
ne puoi uscire ecco che cerchi di screditarmi.

 Cimmia lo fa solo per "sloganare".
A dire il vero non ho seguito l'intero thread, però a prescindere
sono contro la pratica dell'infibulazione.
Le motivazioni di Sam non le ho lette, se non quel piccolo trafiletto riportato.
Di cultura, l'infibulazione non ha niente, é orrore.

 Di cultura, l'infibulazione non ha niente, � orrore.
Lui dice ch� � cultura. Noi, con la nostra cultura, la vediamo orrenda
ma non possiamo permetterci di giudicarla. 

noi ci sognavamo.
Hai ragione, ma di solito la civilt� fa dei passi avanti: in passato accadeva 
quel che dicevi, ora non pi�. Come, per esempio, un secolo fa gli operai erano 
sfruttati come bestie, ora decisamente meno. I Paesi arabi sono stati un faro 
di cultura, e questo nessuno lo pu� negare. Ma � altrettanto innegabile che a 
un certo punto si siano fermati, negando ogni scambio culturale ed arroccandosi 
in difesa del loro modo di vivere.   

 quel che dicevi, ora non pi�.
Certo, si.
Noi ci abbiamo messo duemila anni, passando per periodi assolutamente oscuri 
e piu' che discutibili.
C'e' gente che si e' fermata, tipo i mussulmani, tu dici, e ci sono 
addirittura popolazioni ancora primitive o quasi.
Bene, cos'e' giusto fare ?
Andare ad imporgli con la forza di non mettere la gente nel pentolone, o di 
non tagliare la figa alle figlie, come fecero i conquistadores ?
O forse cercare di sensibilizzarli sulla questione dei diritti umani, senza 
pero' metterci sul piedistallo, senza disprezzare le loro tradizioni, senza 
comunicargli quanto li riteniamo bestie, e soprattutto senza cercare di 
imporgli certe regole con la forza, se loro per primi non vogliono accettarle 
?
---
Sam 

 Perch� cerchi di screditare me anzich� le opinioni che presento?
Non te.
Il tuo modo superficiale di ragionare.
La tua testolina piccina piccio', appunto.
---
Sam 

 La tua testolina piccina piccio', appunto.
Sei presuntuoso, arrogante e superficiale. Capisci chi sbrega la figa alla
figlia dodicenne e non che io ho fatto un processo mentale denso di pensieri
e informazioni... forse devi ricrederti. 

 di non tagliare la figa alle figlie, come fecero i conquistadores ?
No.
Ma sapere che, oggi, sono inferiori � una verit� conclamata. 

O forse cercare di sensibilizzarli sulla questione dei diritti umani
Nobile intento, dico davvero. Il problema � che per quelle popolazioni chi si 
mette a discutere gentilmente � considerato un debole. 
Io *non* sono per imporre ad altri il nostro modo di vita, ma se potessi 
imporre a tutti quanti (compresi certi signori di casa nostra) il rispetto per 
gli altri lo farei, eccome. Nota bene, non un sistema di valori, solo il puro e 
semplice rispetto per il prossimo, nessuno escluso.
Leggo che Davide inorridisce al pensiero dell'infibulazione (pratica senz'altro 
detestabile), ma c'� di molto peggio: pensiamo all'usanza, per dire, per la 
quale in alcune regioni dell'India se un uomo muore la sposa dev'essere 
immolata sulla pira funeraria del defunto. O il fatto che in molti Paesi 
musulmani un'adultera viene uccisa a sassate in fronte.  
 

arricchito con il tuo intervento
Chi cazzo sei e che ne hai fatto del mio amico Davide?

 Chi cazzo sei e che ne hai fatto del mio amico Davide?
ROTFL hai ragione, me ne scuso!
MORITE DI COLON PIETRIFICATO 

 Ma sapere che, oggi, sono inferiori � una verit� conclamata.
Mavacagare, dai.
---
Sam 

 gli altri lo farei, eccome.
Ecco, io no.
Preferisco perorare la causa, e aspettare e sperare che ci arrivino da soli.
In fondo anche noi ci abbiamo messo qualche millennio, e volendo ben vedere 
non e' che ci siamo poi arrivati piu' di tanto.
---
Sam 

 e informazioni...
E chi ti dice che non capisco te ?
Davide, la tua opinione e' quella che va per la maggiore, lo so benissimo, 
non hai quasi bisogno di difenderla, si difende da sola.
E credimi, mi aspettavo ben di peggio, da te.
Per dire, hai una vaga idea di cosa volesse dire sostenere le mie idee sulle 
culture straniere (tipo quella talebana, per dire) ai tempi delle twin towers 
?
Ti assicuro che c'e' gente che mi avrebbe messo volentieri le mani in faccia, 
all'epoca, se solo avesse avuto speranze di riuscirci.
---
Sam 

non e' che ci siamo poi arrivati piu' di tanto.
Mi fai venire in mente l'ultima scena di Fantozzi, quando il Megadirettore 
Galattico, riguardo alle divergenze tra capitale e lavoro, dice che bisogna 
parlare, discutere, ragionare finch� tutte le divergenze saranno appianate. 
E quando il buon ragioniere mormora "ma cos� ci vorranno secoli..." si sente 
rispondere "posso aspettare, *io*".
E fotte una sega se milioni di sfigati soffrono: tanto, soffrono loro.
 

 all'epoca, se solo avesse avuto speranze di riuscirci.
E ne vai fiero? Dire troiate da Cimmia spastica per il gusto di vedere
umani, e non grossolani e violenti primati, indignati ma impotenti di
fronte alla forza della giungla?

 E fotte una sega se milioni di sfigati soffrono: tanto, soffrono loro.
Dai, steve, vogliamo parlare della sofferenza nel mondo ?
Come mai tanta gente e' sensibile all'infibulazione, alla lapidazione, a 
tutta una serie di cose presenti nei paesi del petrolio e non, ad esempio, 
alle guerre tribali, alla fame, alle malattie, alle epurazioni etniche in 
atto in un sacco di paesi del terzo mondo ?
Noi occidentali, che ti piaccia o no, esercitiamo la prevaricazione anche 
solo mettendo benzina nella macchina, comprando il nuovissimo ritrovato 
tecnologico, andando al ristorante, e in generale consumando in abbondanza e 
senza remore le scarse risorse del pianeta, che alla maggioranza della 
popolazione mondiale sono negate in toto o in gran parte.
Rientra anche questo nella tua idea non-opinabile di rispetto ?
---
Sam 

 E ne vai fiero?
Non particolarmente.
Mi tengo le mie idee, non mi faccio spaventare dalla loro impopolarita', ma 
nemmeno le sbandiero in giro per sentirmi figo.
Anzi, di solito cerco di starmene zitto, ma ogni tanto capita che la 
stupidita' razzista di certuni (tipo la fallaci, per dire) mi faccia calare 
il solito velo rosso sugli occhi.
---
Sam 

 calare il solito velo rosso sugli occhi.
La Cimmia di pianura, nutrita di salame e cappelli da asino dietro la
scuola mista (tutte le 5 elementari nella stessa aula per mancanza di 
bambini)
giudica la Fallaci. Non � un bello spettacolo. 

 le scarse risorse del pianeta
Questa chi te l'ha detta? Il cugino spastico di Piero Angela? 

 Questa chi te l'ha detta? Il cugino spastico di Piero Angela?
E' che una volta ho visto un documentario ...
---
Sam 

 Sono molto pi� autorevole io che SO
Eh beh, tu SAI, certo.
SAI le culture inferiori alla nostra.
SAI che gli albani son tutti puttanieri.
SAI che i mussulmani sono bestie pelose.
SAI che gli zingari, i gitani, i rom, una faza una raza.
SAI che i marocchini, invece, brave bestie, quando ti vendono l'accendino ti 
sorridono.
Perche' sai, il documentario su nescional geografic ...
---
Sam 

 ti sorridono.
No. I senegalesi.

 E' che una volta ho visto un documentario ...
Allora guarda Zeitgeist Addendum. Ti mostrer� che la Terra ha
risorse illimitate, basta sapere come sfruttarle. 

Rientra anche questo nella tua idea non-opinabile di rispetto ?
Conto di averti risposto.

 Conto di averti risposto.
2)
Questo che tu dici contiene una parte di verita', ma il finale � degno solo 
di walt disney.
Chi non vorrebbe avere il dolce pensiero di poter cambiare il mondo con una 
piccola mancia al benzinaio.
Ovviamente non � cosi, ed i costi per dare dignita' all'intero mondo 
sarebbero ben piu' alti.
Sicuramente piu' alti di quel po' di superfluo, che al meno a parole, la 
maggior parte di noi sarebbe disposto a rinunciare.


Cos'e', un telefilm ?
---
Sam 

 Ok, ma sei pignolo come la merda.
E tu hai problemi con l'italiano (cit).
---
Sam 

 Non sarebbe belizzimo?
Piu' che altro sarebbe una belizzima favoletta.
Perche' esistono squilibri difficili da superare. Mentre noi affrontavamo la 
rivoluzione industriale, con tutti i relativi casini, quelli stavano 
continuando beati a correr dietro al cervo con un pezzo di legno.
Come puoi pensare che basti pagare un po' di piu' le loro risorse per farli 
star meglio, quando hanno qualche secolo di storia sociale da recuperare 
rispetto a noi ?
---
Sam 

 Che ti dicevo ?
DAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIII CIMMIA DIOCANEEEEEEEEEE

 Cos'e', un telefilm ?
Zeitgeist Addendum
Un film che devi vedere. Che tutti dovrebbero vedere.
Ecco: 
http://tinyurl.com/nguyzh
Sarebbe il secondo, dopo Zeitgeist che per� � meno concreto
e pi� opinabile. 

 favore, noi magari pagheremmo la benza qualche centesimo in pi� al litro
Quella della benza � un'imposizione dei potenti del petrolio che 
annichiliscono
qualunque altra fonte di energia impedendo la ricerca e riducendo al 
silenzio
chi inventa robe tipo lo scooter elettrico (per ridurre al silenzio si 
intende
dare una mancetta da un milione per passarti il brevetto). Il mondo � in 
mano
agli arabi o, se non ci credi, � in mano a chi manovra gli arabi. 

 individuale
L'ho detto 4 o 5 post fa. Ci sono dei valori come la vita e la libert� che
non sono personali, non ci possono essere dei punti di vista diversi sul
fatto che sia giusto o sbagliato privare una persona della vita o della
libert�. E ce ne sono molti altri, eh. Per esempio la mutilazione, la 
tortura,
il tenere con s� il propri figli, la violenza carnale, l'accesso all'acqua, 
la
possibilit� di respirare aria pura. Ah se ne ha prodotti di valori assoluti
la nostra cultura! 

 recuperare rispetto a noi ?
Guarda che noi non siamo MAI stati ridotti culturalmente in quello stato.
Mai. 

 entrambe contemporaneamente soddisfatte.
Libert� intesa come: non puoi incarcerare o schiavizzare qualcuno senza
giusto motivo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:opudnfblveSTJ8HX...@supernews.com...

il "giusto motivo" � semplicemente quello che TU ritieni giusto. Anche in 
questo caso stai facendo un giro di parole.
Ad esempio per me fregare le macchine gialle ai possessori di scuole 
d'inglese non � un giusto motivo per venire carcerati.
Sei d'accordo?

 il "giusto motivo" � semplicemente quello che TU ritieni giusto.
No. Il principio �: nessuno puo essere incarcerato senza giusto
processo. Certo, potremmo dire che un processo giusto � difficile
da avere... ma intanto non puoi incarcerarmi senza processo, solo
per tua volont� coercitiva. Questo � il valore assoluto.
La libert� inoltre � intesa come assenza di schiavit�, che � un
valore assoluto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3sSdnVG_auMwIMHX...@supernews.com...

Che c'entra adesso? Se addirittura non esistono leggi universalmente giuste, 
come puo' esistere un'applicazione universalmente giusta di esse?
Mi sa che come spesso ti succede hai perso il senso logico del discorso.
Ti faccio un riassunto.
Ogni uomo vuole socialmente imporre la propria volonta'. Non puo' riuscirci 
sempre e questo determina l'assenza di liberta'.
Questa � l'unica verita' sociale. Verita' oggettiva perche' deriva 
direttamente dal significato dei due termini "volonta'" e "liberta'"
Ora ci sono Sam e Steve che sono al gradino piu' basso nella presa di 
coscienza di questo fatto.
Addirittura non si rendono conto che anche la loro vorrebbero imporre la 
loro volonta' ed in tal modo violando la liberta' altrui.
Cercano soltanto di girarci intorno con le parole usando termini come 
"rispetto".
In realta', al limite, loro hanno semplicemente una contingente tolleranza 
verso alcune cose che tu non tolleri.
Tolleranza che non solo non smentisce le premesse, ma che � anche 
potenzialmente mutevole in base alle circostanze contingenti.
Poi ci sei tu, che sei un passo in avanti. Ma che vuoi giustificarti dietro 
un ipotetico giudizio superiore.
Ovvero quello che tu vuoi imporre, in realta' non deriva dal tuo desiderio 
di importi, ma � semplicemente frutto di una "visione divina" ed 
ineluttabile delle cose.
E anche questa � una cazzata. Quello che vuoi tu � come, per tutti gli 
altri, una visione soggettiva e che rispecchia la tua voglia di imporre la 
tua volonta'.
Fatte queste premesse che vuoi che ti si dica?
Che ci sono molti posti nel mondo dove ci sono sottosviluppati che 
andrebbero presi a calci nel culo?
Bene, mi trovi pienamente d'accordo.

hai la volonta' di imporre il tuo modo di vedere le cose.
Vero, l'ho confermato anche a Sam: se realizzabile, il mio desiderio lascerebbe 
tanti prevaricatori frustrati, ma tantissimi poveri cristi vivrebbero meglio.
E magari tu e Sam, assieme a tanti altri, mi redarguireste dicendo "in questo 
modo hai limitato la libert� di tanta gente!".
Me ne farei senz'altro una ragione.

rispetto a noi ?
Perch� non credo che sia indispensabile la pleistescion (come paradigma di 
un'infinit� di cose costose e pressoch� inutili di cui ci circondiamo) per 
vivere una vita con un minimo di dignit�. 

 illimitate, basta sapere come sfruttarle.
Uhm.
Illimitato è un concetto poco sensato.
Te la metto in questi termini: è questione di "rate", di velocità.
Gea è senz'altro in grado di "rigenerare" molto, ma se la velocità
di sfruttamento supera certe soglie...

 giusto motivo.
E' solo uno spostamento: il tutto, nella tua definizione, viene
concentrato in quel "giusto".

 coercitiva.
Vallo a dire a chi è sottoposto a provvedimenti amministrativi
tipo reclusione in un "CTP".

 di sfruttamento supera certe soglie...
Non sono d'accordo. La Terra ha risorse infinite (non letteralmente ma
infinite per tutti gli uomini che mai potranno abitarla per un milione di
anni) che vengono usate male. Esempio: l'energia solare, eolica e delle 
maree
potrebbero provvedere ad una quantit� di potenza tale da estrarre l'acqua
dal deserto del Gobi rendendolo campi coltivati. Energia illimitata vuol 
dire
anche poter andare a pescare nell'80% dei mari non raggiunti dai pescherecci
attuali. 

 Bene, mi trovi pienamente d'accordo.
Andrebbero, dovrebbero, blablaebbero. Tutte cazzate. 

 tipo reclusione in un "CTP".
Sto parlando dei grandi diritti universali dell'uomo che sono ben lungi
dall'essere rispettati. Ma almeno qualcuno li ha scritti. 

 Mai.
In quale stato ?
Non ho capito a cosa ti stai riferendo.
---
Sam 

 di walt disney.
GOBBACCI, BASTARDO, NON PERMETTERTI MAI PIU' DI DARMI RAGIONE !
Steve, questo e' un colpo basso, mi appello alla convenzione di ginevra.
---
Sam 

 loro volonta'
Ah, io vorrei imporre la mia volonta' ?
PHEW, mi avevi dato ragione solo perche' al solito non hai capito un cazzo.
Giustizia e' fatta, vado a rispondere a steve.
---
Sam 

 DAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIII CIMMIA DIOCANEEEEEEEEEE
:-)
Ah, a proposito, avevo ancora un argomento nel cassetto: ma sai che sulla 
questione razziale la pensi uguale uguale al persivale ?
Ehehehe.
---
Sam 

mi appello alla convenzione di ginevra.
'sagerato...
E poi, a occhio, stava dando ragione a me. No?

 vivere una vita con un minimo di dignit�.
La pleistescion magari no, ma l'automobile si.
E quindi l'industria pesante, il metallo, il petrolio, la manodopera a buon 
mercato, e tutte quelle belle cose che hanno come sbocco lo sfruttamento del 
terzo mondo.
Steve, non se ne esce.
Gli unici che possono dire di essersi riscattati dalle colpe collettive, 
nella nostra societa', sono quelli che mollano tutto e vanno a fare i 
volontari di emergency, o roba simile.
Noi che restiamo qui a ingrassare siamo tutti inesorabilmente colpevoli.
Anche se facciamo la raccolta differenziata e compriamo le cose eque e 
solidali.
---
Sam 

 E poi, a occhio, stava dando ragione a me. No?
Guarda, a occhio ha fatto un minestrone attribuendo ad entrambi gli stessi 
argomenti, che non sono ne' quelli che sostenevi tu ne' quelli che sostenevo 
io, ma quel poco che e' riuscito a capire lui (quindi figuriamoci).
Allarme rientrato.
---
Sam 

 Ehehehe.
Sei un merda, non ti attieni alla convenzione di Ginevra. 

 Steve, questo e' un colpo basso, mi appello alla convenzione di ginevra.
Giuro che il mio post dove ti accuso di non averla seguita l'ho
scritto PRIMA di leggere questo. S 

 Non ho capito a cosa ti stai riferendo.
In occidente non abbiamo mai tagliatola figa alle nostre figlie,
nemmeno nel pi� buio medioevo. E non tirare fuori la storia
delle streghe, che ne hanno uccise 2/300 e non era la prassi
consolidata in tutte le famiglie. 


Mi autoconvincero' che questa sia una balla, perche' una eventuale risonanza 
sinaptica con te sarebbe piuttosto imbarazzante da ammettere a me stesso.
---
Sam 

 In occidente non abbiamo mai tagliatola figa alle nostre figlie,
Dai, da bravo, non ricominciare.
Ti ho gia' detto che ritengo la sterminazione di un intero continente un po' 
piu' grave, si ?
---
Sam 

 Sei un merda,
Modestamente.
:-)
---
Sam 

Quando ce l'hanno avuto, si sono comportati ben diversamente da noi.
Uhm. Cioe' tipo che hanno invaso tutto quello che riuscivano a
raggiungere? L'andalusia, la siria, la persia, il nordafrica, la
sicilia, creta, cipro, la georgia, l'armenia, parti dell'india, bla
bla... La resistenza di Costantinopoli? La battaglia di Poitiers? 

 raggiungere?
E che le popolazioni conquistate sono sopravvissute fino ai giorni nostri.
---
Sam 

solidali.
Ok, se mi danno (meglio tardi che mai) quei poteri che dicevo prima, giuro che 
metto tutto a posto.

E che le popolazioni conquistate sono sopravvissute fino ai giorni nostri.
Non so se tu ti riferisca a qualche tribu' da 300 membri sterminata
dal raffreddore nostrano, ma a parte quelle le popolazioni sono
sopravvissute tutte quante, seppur orribilmente diminuite. E qui, in
ogni caso, siamo a mele e banane: diversi periodi storici, diversi
territori, diversi mezzi, diverse capacita' di difesa dei conquistati,
diversa resistenza alle malattie, la lista e' infinita. 
Fra l'altro nel tuo paragone originale metti a confronto livelli
tecnologici separati da un abisso: quando gli arabi avevano "il
coltello dalla parte del manico" ERA un coltello; ai tempi dei
conquistadores sarebbe stato, boh, un archibugio; adesso sarebbe un
missile aria-terra. A parte l'evoluzione culturale (in entrambi i
sensi del termine) la diversa facilita' con cui un singolo individuo
di una certa epoca puo' spostarsi in giro, ammazzando nel frattempo un
tot di "nemici", rende i paragoni storici sostanzialmente
improponibili.

 Fini per te � il singolo, per quanto autorevole, oppure "la cultura".
Fini e' il rappresentante di una fetta di popolazione, quindi, 
indirettamente, uno dei rappresentanti di una certa cultura, quindi le sue 
opinioni, espresse in pubblico, DEVONO rispecchiare quelle di chi e' da lui 
rappresentato.
Quindi, nell'esempio, era "la cultura", ma ammetto di non ho un buon modo di 
spiegarmi, e non e' facile esporre il mio pensiero.
Riprovo.
Dunque, il problema sono le violazioni dei diritti civili in certe culture, 
no ?
Stavo pensando a una possibile soluzione, diversa dal dichiarare guerra a 
codeste culture e imporgli il rispetto coatto, che come dicevo mi pare un 
controsenso. L'unica strada praticabile, per me, e' il dialogo.
Quindi immagino una cosa tipo l'onu, il g8, ginevra, o roba simile, dove i 
rappresentanti di tutte le culture del mondo si mettano a tavolino.
Ecco, in un contesto del genere, immagino che il burundese che si sente dire 
che la sua cultura e' inferiore, o comunque viene trattato da animale 
domestico, non sarebbe poi cosi' disposto al dialogo.
Percio' ritengo fondamentale che il valore del rispetto assoluto e 
incondizionato per le altre culture si faccia strada in OGNI cultura, come 
presupposto, almeno in linea di principio, anche se continueranno ad esistere 
singoli individui che disprezzano e ritengono inferiori le culture diverse 
dalla propria.
Un po' come dire: "cominciamo a stabilire che l'omicidio e' da condannare, 
anche se a casa di ciascuno di noi ne succedono un casino".
"Cominciamo a riconoscere che qualunque cultura e' sovrana tra i suoi adepti, 
ed e' ugualmente degna di considerazione da parte delle altre, anche se a 
casa di ciascuno c'e' un sacco di *individui* che disprezzano il rom, o il 
taglio della figa".
Poi, da li si puo' partire per cercare un dialogo, per placare gli 
estremismi, per combattere il pregiudizio individuale, fino ad arrivare la' 
dove nessun uomo e' mai giunto prima.
E' quello che intendevo con la menatona individuo/cultura, non so se stavolta 
sono riuscito a spiegarmi.
Mentre il tuo discorso, mi pare, era un po' il contrario, ovvero "cominciamo 
a stabilire i dettami dei diritti umani. Poi MACELLIAMO COME UN PORCO 
chiunque osi sgarrare e cambiamo per magia le inclinazioni aggressive 
dell'individuo, riscriviamo coattamente i corani e le culture che ammettono 
il non-rispetto dei diritti, e tutti vissero felici e contenti, ALTRIMENTI 
KAPUTT".
---
Sam 

 Beh, l'unica risposta certa appartiene al passato.
Ovvero: non si puo' sapere cosa succederebbe oggi, sai, diversi periodi 
storici, diversi mezzi, diversi VACAGARE, PETACCIA.
---
Sam 

Quando ce l'hanno avuto, si sono comportati ben diversamente da noi.
Ma debbo aver letto male. Scusa!