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Titolo: Amstrad 464 Plus

Ciao a tutti,
ho recuperato per una giusta cifra (6,5 €+ss. oneste) un Amstrad 464
Plus dichiarato "da testare".
L'ho alimentato a 5V e accende un incoraggiante led verde :-)
Qui:
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=26
leggo che monta il Basic precaricato in Rom,
il che è un bene perchè non ho alcuna cartuccia da inserire nel lato
sinistro.
Confermate?
...il dubbio mi viene, perchè invece qui
http://www.cpcwiki.eu/index.php/Plus_System_Cartridge
ho trovato descritta la cartuccia che mi pare di aver capito essere in
dotazione, che sembra contenere il basic.
Pertanto, chi avesse questa macchina funzionante, potrebbe verificare
se all'accensione, senza nulla inserito, si vede qualche cosa a video?
Ora mi resta però proprio il problema del cavo video.
Ho trovato alcuni progetti, ma nessuno sembra dedicato al Plus che ha
un attacco video con 2 pin in più rispetto al CPC 464....
http://usuarios.multimania.es/putusoft/emucpc/hardwaee.htm
Avete sottomano un link con la pin-out della porta video che mi
autocostruisco un cavo assieme agli amici durante l'incontro del
prossimo giovedì?
Grazie
Dino
comPVter

Mi autorispondo:
"Google sia lodato":
http://www.cpcwiki.eu/index.php/Connector:Monitor
perchè questa invece, che avevo trovato prima,
http://www.hardwarebook.info/Amstrad_CPCplus_Monitor
non mi tornava, costringendomi a chiedere il vostro aiuto...infatti il
mio 464plus ha un connettore DIN, non MiniDin !
Risolto questo, mi frulla per la mente una sfida: capire se il 464plus
può montare il floppy drive da 3" come il modello superiore 6128plus,
ecco l'immagine di quest'ultimo:
http://cpcwiki.eu/forum/index.php?action=dlattach;topic=638.0;attach=633;image
in particolare della piastra madre.
Bisognerà capire se è possibile interfacciarsi e se il controllo è
comunque già presente, per poi magari utilizzare l'emulatore floppy
HxC ! Sarebbe bellissimo !
Dino
comPVter


Hai beccato fra i due modelli quello più odioso, mi spiace.

 comPVter

1. Cartuccia
Accidenti ! Quella manca, e mi par di capire che sia abbastanza
utile... :-D
L'idea di costruirla, scrivere in eprom il contenuto e interfacciarla
alla macchina non mi pare delle più facili,
anche se alla pagina sopra-linkata specifica della cartuccia dicono:
"the actual ROM image which can be used with EPROM programmers to make
your own cartridges"....
Per favore provate a vedere se senza la cartuccia si vede qualche cosa
a video ! Altrimenti questa resta forzatamente il primo passo, senza
la quale non ha neanche senso sbattersi per risolvere il punto 2 e
seguenti.
2. Cavo video
Di CPC 464 sia Amstrad che Shneider ne abbiamo qualche esemplare,
completi di monitor (monocromatici) ....ma il Plus mancava ed a quel
prezzo mi sono lasciato tentare, anche se la macchina è terribilmente
"liscia", è comunque divertente smanettare un po' e provare a
costruire il cavo.
La pagina che linko sotto alla frase "google sia lodato" mi pare
abbastanza ben fatta, tanto da rischiare di avventurarmi in un
tentativo di autocostruzione 464Plus -> Scart, pur considerando che
con il saldatore sono tutt'altro che un ninja. Ho visto che nella baia
vendono il cavo già fatto, ma mi rifiuto di spendere esattamente il
doppio di quello che ho speso per l'elaboratore per un semplice
connettore Din8 ed una mezza scart !
3. Alimentazione
Non comporta alcun problema, bastano 5V con il + al centro. RISOLTO.
4. Floppy
Immaginavo che il 464Plus ed il 6128Plus fossero la stessa macchina,
la stessa piastra madre, ma configurate diversamente: una con + ram ed
il floppy, l'altra con il registratore. Non so se cambia lo stampato
(dubito) e se i chip all'interno sono tutti identici....ma si fa in
fretta a fare qualche verifica approfondita, basta un cacciavite :-)
A presto !
Dino
comPVter

>> Inoltre richiede la cartuccia BASIC+BURNIN RUBBER
sarebbe Basic + 1 gioco
all'accensione c'e' un menu discelta F1 o F2
saluti

> >>>> Negativo per il punto 4, c'e' il connettore esterno, ma non l'hardware
Accidenti, vedendo questo (è un 6128+) stavo per esultare:
http://genesis8.free.fr/images/news-amstrad-cpc/modded_cpc_hxc_2.jpg
http://genesis8.free.fr/images/news-amstrad-cpc/modded_cpc_hxc_1.jpg
Poi ho trovato un'immagine della piastra madre del 6128+:
http://www.old-computers.com/museum/photos/Amstrad_6128Plus_Uncovered_1.jpg
che pare un po' più "pienotta" rispetto a quello che ho io:
http://www.museo-computer.it/Computer/Amstrad/464plus-5big.jpg
Quindi ricapitolando, niente cartuccia Basic = nessun progresso
fattibile.
Dino
comPVter

 fattibile.
Esatto.
Riguardo i floppy il 6128+ ne monta uno da 3 pollici (maledetti !)
Per quanto ne so' io le due schede madri (464+ e 6128+) sono
identiche, l'amstrad montava alcuni componenti in + sul 6128 ecco
perche' la motherboard appare piu' pienotta !
A proposito di queste macchine (non vendutissime in assoluto) e' un
peccato che siano  uscite in un periodo in cui gli 8 bit erano alla
fine, molte delle possibilità dei nuovi chip custom sono ancora
nascoste, i pochi giochi usciti in pratica si limitavano a configurare
i chip in compatibilità cpc464 e amen senza usare ad es. la palette
estesa dei colori (mi pare 4096).

Anch'io jo UN 464 PLUS + Monitor senza cartuccia basic
E purtroppo senza cartuccia non parte.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Si potrebbe provare a seguire questa guida:
http://www.cpcmania.com/index2.asp?urldest=Docs/GX4000/GX4000.htm
scaricando i file qui
http://www.cpcwiki.eu/imgs/c/ca/Plus_en.zip
per travasarli su M27C1001
...che te ne pare?
Bisognerebbe trovare almeno una cartuccia per Amstrad, farsi anche il
supporto mi pare dura...
Dino
comPVter

 supporto mi pare dura...
Avevo cercato tempo fa una cartuccia qualsiasi in vendita ma il prezzo era
superiore a quanto ho pagato la macchina.


Figurati che mi hanno chiesto 34€ per la cartuccia col basic !
Piuttosto mi autocostruisco un 464 Plus con il Lego :-)))))
Dino
comPVter


No no, assolutamente. Anche senza il "plus", le due macchine sono 
totalmente differenti da quel punto di vista. Se vai un po' in giro per 
FAQ soprattutto straniere c'è tutto scritto esplicitamente. Ti risparmi 
la fatica di uno smontaggio.
L'Amstrad fece lo stesso anche fra Sinclair +2A (nero) e +3. Benché 
simili, il floppy esterno era impossibile da piazzare sul +2A.


Avrei dovuto prelevarne qualcuna quando andavo per mercatini... :-(

 Avrei dovuto prelevarne qualcuna quando andavo per mercatini... :-(
La macchina l'ho trovata in un mercatino tempo fa per 15 euro. Dopo sono
ritornato per verificare se avevano la cartuccia ma niente.


 ricordo bene, e non paghi neanche le spese di spedizione.
e le spese doganali che sono a discrezione dei simpatici doganieri..

 e le spese doganali che sono a discrezione dei simpatici doganieri..
no, a me i cinesi hanno saggiamente scritto "Gift"... la dogana non ha 
mai bloccato nulla né tartassato....


O attendi (per il principio che "prima o poi la troverai") o cerchi su 
Ebay, o su qualche marketplace online, magari anche all'estero. In un 
mondo specifico di appassionati Amstrad non penso sia così rara da farti 
pagare un'ira di dio e le spese di spedizione dall'inghilterra (dove il 
prodotto è più diffuso, e forse la trovi più facile) sono decisamente basse.

 prodotto è più diffuso, e forse la trovi più facile) sono decisamente 
Non ricerco assiduamente ma mi sembre che l'amstrad abbia prezzi delle rom
abbastanza alsti. Poi dipende dai punti di vista. 15-20 euro per una
cartuccia (comprese spese) per me è un prezzo alto e preferisco , per ora
, non pagarlo.



io chiedo sempre di non scrivere GIFT perche' e' una pratica talmente 
diffusa che se quel giorno il doganiere c'ha tempo da perdere, controlla 
i "Gift" prima degli altri...

 mai bloccato nulla n� tartassato....
ciao Davide
posso assicurarti che le diciture "Gift", "Sample" e simili, non fanno 
la differenza!
con le dogane si va ancora alla cieca, si pu� essere pi� o meno 
fortunati in base al deposito per il quale la merce passa ed alle 
dimensioni/peso della spedizione stessa
sul sito delle dogane, c'� descritta (in maniera alquanto dispersiva e 
poco chiara) la procedura che seguono per assegnare i dazi doganali alle 
merci importate (cerca TARIC)
saluti ;-)
-- 
_________
Simone DG
_________ 

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 saluti ;-)
Io quando ho preso materiale sopratutto dagli USA China Canada e 
Australia, ho sempre fatto scrivere (quando ho trovato un venditore 
intelligente) Obsolete Computer Parts e come VALUE sempre mai più di 10$ o 
equivalente nelle altre monete, e in questi casi non mi è mai arrivato un 
addebito doganale, invece quando il venditore magari a scritto gift ho 
avuto rogne (mi hanno anche chiesto di argomentare l'acquisto) e quando 
invece il venditore ha scritto valore 0$ ma ha assicurato il pacco per un 
valore standard tipo 100$ mi è arrivato da pagare il 20% 
dell'assicurazione sul pacco.



E' uguale al mio, o cosi' almeno mi pare visto il layout. (il mio e' 
chiuso in un case bianco)
Io ho preso tutto direttamente dal fu Willem, il quale mi mando anche 
l'adattatore per i kickstart. Non mi chiedere come si chiama 
l'adattatore, non lo ricordo.  Ma posso farti una foto se aiuta...
Ciao


E certo che aiuta, almeno vedo se c'� una foto simile sulla stessa asta.
Thanks


 E certo che aiuta, almeno vedo se c'č una foto simile sulla stessa asta.
Vado a prendere la digitale..
Mail a breve..

 simili, il floppy esterno era impossibile da piazzare sul +2A.
Io sapevo (ed ho visto) alcuni degli ultimi  plus2B (neri con il
mangianastri) la cui motherboard era quella del +3 senza gli integrati
del controller flloppy. Probabilmente quando e' entrato in produzione
il +3 non gli conveniva avere due schede madri diverse per lo stesso
computer....
All'accensione il plus2b individua come presente solo il disco M
( memoria), il +3 indica presenti disco A ed M.
Credo che lo stesso discorso lo abbiano fatto con i due modelli di CPC
+, se non altro per economia di scala !

Quindi - almeno in teoria -
sarebbe possibile aggiungere i componenti mancanti alla piastra di un
464Plus ed equipaggiarlo con un floppy da 3" (o con un emulatore
floppy HxC, nel mio caso) ?
Dino
comPVter


Secondo me si', il prblema semmai e' reperire il controller per il
floppy wd1172 (a memoria) e forse qualche altro integrato di
contorno....


Certo, ma nel caso mio ï¿œ andata sempre bene. Il "Gift" non ti elude dal 
controllo del contenuto, ti impedisce solo di avere una tassazione 
applicata, essendo autocertificato come regalo.
A volte comunque hanno anche allegato una bolla dove hanno riportato la 
dicitura del tipo "Tasse doganali giï¿œ assolte".
I cinesi hanno i modi per farlo.
In ogni caso posso dire che in quei sette-otto casi a me capitati, sarï¿œ 
stato fortunato :-)
Ciao

 avere una tassazione applicata, essendo autocertificato come regalo.
Mi dissocio.
Ho pagato tasse su pacchetti marcati "gift" piu' volte, al punto che 
sospettavo la parola GIFT fosse uno specchietto che attirasse i 
sospetti.  Dopo annieanni di prove, l'unica vera regola e':
avere  (_|_)  !!!
Addirittura alcuni venditori cinesi lo mettono nella descrizione: non 
siamo responsabili di tasse doganali eventualmente apportate nel vostro 
paese.


Anche il +2A d� questo messaggio. Ne ho due identici, ma l'attacco del 
drive esterno non c'�. Riguardo al +2B ti ho detto, non sono stato mai 
capace di vederne uno dal vivo.
Ciao


E costruire la piattina-bus per il cavo floppy, che appunto manca sul retro.
Ah, un altro particolare, il Basic ha il copyright 1985 sul 6128 (1983 
sul 464), fosse anche quest'ultimo riveduto e corretto, insieme al 
Sistema Operativo su ROM?
Troppe variabili, i forum inglesi non hanno mai evidenziato la 
possibilit� di studiarsi un adattamento di un drive su 464, non tanto 
per l'impossibilit�, ma forse anche perch� i 6128 (non plus) non sono 
cos� rari, in fondo, e quindi non vale la pena. Oltre al mio nella mia 
vita "retro" ne ho visti almeno altri cinque di 6128, di cui due 
rimarchiati Schneider con il connettore tipo Centronics anzich� a 
piattina (guaio grosso, visto che non puoi mettere direttamente il cavo 
floppy Schugart per PC)
Ciao

 >>> Si, si puo' fare......
Ma sarebbe il caso di entrare in possesso, di un 464+ con floppy, per
controllare bene i dettagli, forse ci sono dei ponti di filo, da togliere o
mettere, la cosa interesserebbe anche a me.
P.S. se sei interessato posso fornirti la eprom programmata.
saluti


Probabilmente sono gli ultimi lotti di produzione e per economizzare
hanno utilizzato la stessa motherboard.
Da wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum
The +2A was derived from Amstrad's +3 4.1 ROM model, using a new
motherboard which vastly reduced the chip count, integrating many of
them into a new ASIC. The +2A replaced the +3's disk drive and
associated hardware with a tape drive, as in the original +2.
Originally, Amstrad planned to introduce an additional disk interface,
but this never appeared.
If an external disk drive was added, the "+2A" on the system OS menu
would change to a +3. As with the ZX Spectrum +3, some older 48K, and
a few older 128K, games were incompatible with the machine.
The ZX Spectrum +2B signified a manufacturing move from Hong Kong to
Taiwan later in 1987.


Ho l'impressione di averlo avuto, è probabile che io mi faccia mandare 
molto meno roba rispetto a te e quindi la probabilità di essere tassati 
se ne è scesa... :)


Pur non avendo un CPC Plus, ma solo quelli tradizionali, avrei dovuto 
pensarci quando le vidi anni fa al mercatino locale. E vabbe', non si 
può sempre "prevedere" il futuro...

 metterebbe a grosso rischio l'incolumit� delle apparecchiature stesse.
basterebbe dargli un segno di attendibilit� che verrebbe attribuitogli 
dai fruitori. Che so, una roba tipo 1 feedback = 1 stelletta, 3 feedback 
= 2 stellette, 6 x 3 stellette e cosi via.
Cosi' chi sta per fare una certa operazione, sa che altri l'hanno fatta 
prima di lui.
Il problema e' allestire una piattaforma che funzioni allo scopo, e io 
come webmaster faccio pena :)  pero' l'idea mi piace.

 come webmaster faccio pena :) pero' l'idea mi piace.
Io il webmaster lo faccio di professione, ma trovare il tempo di farlo 
anche per hobby significherebbe non dormire la notte. Già puoi notare 
l'orario a cui sto scrivendo, e puoi capirmi...