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Titolo: gesù di nazareth????

dal Gallo cantò ancora, di Deschner pag. 119
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Risultato
Il risultato più importante della critica biblica libera da dogmatismi dei
secoli XIX e XX è il riconoscimento della non identità del Gesù di Nazareth
col Cristo della Bibbia e della Chiesa.
Non è solo il Quarto Vangelo a presentare caratteri di astoricità, come si
riteneva prima, ma sono in gran parte astorici anche gli altri tre. Già quel
che i missionari cristiani andavano predicando prima della loro stessa
stesura non ha nulla a che fare con la veridicità storiografica, perchè alla
base della tradizione non si trova lo sforzo di perseguire un intento
storiografico, biografico e protocollare, bensì una finalità missionaria
dogmatica edificante, propagandistica, apologetica, polemica e tendenziosa.
Come gli Evangelisti recenziori migliorarono in molti punti le affermazioni
di Marco, moltiplicando e amplificando i miracoli di Gesù, divinizzandone
sempre più l'immagine, allo stesso modo fin dal principio i predicatori
cristiani   del periodo preevangelico si posero nei confronti della figura
storica del Galileo.
Secondo la critica scientifica della Bibbia, i Vangeli non sono storicamente
attendibili già nei loro fondamenti, ma sono, al contrario, prodotti
letterari mitologizzanti, notevolmente rielaborati dallo zelo fideistico,
scritti di edificazione missionaria, che si proponevano non solo di
rafforzare la fede dei cristiani, ma anche di guadagnare nuovi adepti.
I loro autori non possedevano alcun interesse verso la realtà storica come
noi la concepiamo; in altre parole, si può affermare che i Vangeli sono una
creazione fantastica della comunità cristiana posteriore, la quale è la vera
plasmatrice dell'immagine del Cristo. A quest'opera non sono estranei gli
influssi di miti antichissimi.
peppe
i quesiti che pone donnini li ritrovo pari pari in questo paragrafo. sono
sempre alla ricerca di prove solide dell'esistenza di nazareth nel I sec. si
spera in notizie sul caso in questione.

 ha scritto nel messaggio
news:bv34kb$7df$1...@news.unina.it...

BEH MA QUELLO CHE SCRIVI LA CRITICA NEGAZIONISTICA LO HA SEMPRE SOSTENUTO,
PERO' E STATA SMALNTELLATA TOTALMENTE DA ALTRI ILLUSTRI STUDIOSI E BIBLISTI,
OLTRE CHE DALLE FONTI STORICHE INECCEPIBILI( PER CHI E' ADDENTRO AI
PROBLEMI..) .-)
ma vedi, un Incendio come quello del >Cristianesimo avrA avuto pure il suo.
" cerino ", per divampare..! Qualcuno in cui si sono riconosciuti tutti
coloro che hanno dato vita alla sua chiesa, ci sara stato.! Chiamalo Pippo ,
se Gesu ti fa-.-skifo... !
ma anche se per assurdo, i vangeli fossero stati il frutto di una
rielaborazione , cio' che emerge da essi E' UN MESSAGGIO DI PROFONDA
UMANITA,  DI AMORE INCONDIZIONATO , CHE CHI LO HA PENSATO E'.
 SICURAMENTE UN " KRISTOS ", E DUNQUE ..IO LI  SPOSO totalmente PERCHE LI
TROVO UNICI..
SE IL MONDO E UNO SKIFO, CIO' ACCADE PERCHE' TALE MESSAGGIO DI INSUPERATA
SAGGEZZA E FORZA, E VERITA,  NESSUNO PURTROPPO LO VIVE COME IL VANGELO
ESIGE!
VIVIASOLO IL VANGELO, E POI ..NE RIPARLEREMO..!
( QUANTO A GESU..I L VANGELO CHE PIU.FORSE GLI SI AVVICINA ,  . GLI PIACE.
.-)). E' QUELLO DI MATTEO..!   .-))
                                                         KARMAN


 col Cristo della Bibbia e della Chiesa.
Ciao Peppe!
Il Deschner, al pari di molti altri autori che si sono cimentati, e
continuano a ciementarsi, nella difficile opera di ricostruire la nascita
del mito cattocristiano, e cristiano in generale, hanno sempre intrapreso la
strada che porta alla negazione della figura storica del personaggio, in
quanto, come lo stesso Deschner rileva, le notizie che si possono trarre
dalla letteratura neotetestamentaria sono antistoriche e spesso contrastanti
tra di loro. Insomma, c'è la tendenza a definire il tutto un invenzione di
sana pianta, su di uno sfondo mitologico.
Se questo può essere vero sul fronte cristiano, così non può essere anche
per il "fronte" ebraico, il quale non aveva alcun interesse a supportare il
mito dei cristiani. E così noi scopriamo che la tradizione rabbinica ha
registrato un "certo" Yeshu ha'notzri (Gesù il Nazareno) che, per motivi
ancora oscuri, venne condannato dal Sinedrio e giustiziato mediante
lapidazione nella città di Lydda. Perchè? Se la storia dei cristiani è
totalmente inventata, che senso ha tale registrazione? Ed ancora: se gli
ebrei intendessero respingere la loro responsabilità storica nell'uccisione
di Gesù, perchè allora non confermare l'ipotesi della crocifissione operata
dai romani e non da loro?..
Tutti questi interrogativi fanno capire che in tutta la storia c'è qualcosa
che non "quadra". Insomma, non è possibile che possa essere tutto inventato!
Semplicemente si tratta di una storia diversa da come la raccontano i
cattolici ed i cristiani in generale. Già  i primi "cristiani" del II secolo
la pensavano diversamente l'un l'altro: in quell'epoca si svilupparono una
miriade di sette piccole e grandi, a riprova che il messaggio e la storia di
Gesù erano tutt'altro che univoci!
Per molti secoli la Chiesa non si preoccupò di far sparire minuziosamente
tutti gli indizi che potessero smentire la sua costruzione sincretica del
cristianesimo, in quanto la quasi totalità delle masse era analfabeta o
semianalfabeta: dunque, non in grado di impensierire il "lavoro" dei grandi
falsari. Tuttavia, molte cose vennero fatte sparire: soprattutto quelle più
eclatanti presenti nei vangeli gnostici, i quali riportavano una verità
storica ben diversa da quella propalata dalla setta degli apostolici.
Nel V e VI secolo ci si spinse un po' più a fondo nell'opera di revisione,
al fine di far sparire residui di indizi compromettenti nella letteratura
superstite, definita trionfalmente "canonica". Poi la cosa andò spegnendosi,
in quanto nessuno più osava mettere in discussione la "verità" dei vangeli
canonici. E fu così che importanti indizi, evidentemente giudicati di scarsa
importanza, rimasero nella letteratura superstite, sia religiosa che laica.
Questi indizi, "snobbati" dai revisori del basso medioevo, rappresentano
oggi prove vitali per i moderni esegeti laici ai fini della confutazione
delle menzogne elaborate allegramente dalla "pia congrega" del falso
storico!
Contraddizioni come quella da te rilevata sull'"ordine" impartito da Gesù,
circa l'evangelizzazione (prima solo tra i giudei, poi, nell'ultima parte
del vangelo di Matteo, a tutti i gentili) se ne trovano numerose nei vangeli
e negli Atti. Io stesso, ad esempio, ho rilevato come Luca nel "suo" vangelo
pone l'ascesa al Cielo di Gesù nello stesso giorno in cui venne scoperta la
tomba vuota, mentre l'incipit degli Atti (scritto sempre da Luca) recita che
Gesù rimase quaranta giorni tra gli apostoli prima di ascendere al cielo.
Vere e proprie favole ber bambini! Per questo motivo, dunque, i vangeli non
vanno presi alla lettera, altrimenti si finisce in un tunnel senza fine.
Spurgando da essi tutto ciò che ha un chiaro sapore favolistico ed
antistorico, si può ottenere una scrittura residua suscettibile di essere
analizzata con attenzione e comparata con altre fonti al fine di ricavarne
un minimo di traccia storica per proseguire nella ricostruzione delle reali
origini del cristianesimo.
Soprattutto per quanto riguarda i vangeli appare oltremodo chiaro che tutti
essi, sia i cosiddetti canonici che gli apocrifi, procedono da una iniziale
raccolta di detti del predicatore e maestro gnostico Gesù il Nazareno, il
cui appellativo scaturiva dall'appartenenza alla comunità dei "nazareni" e
non dall'esserer cittadino della città di Nazareth, la quale all'epoca dei
fatti evangelici non esisteva come città ma come semplice villaggio: privo
di sinagoga e di costruzioni civili tipiche delle città dell'epoca (nessun
reperto significativo di quell'epoca è stato rintracciato dagli archeologici
e studiosi in genere).
La sorgente iniziale di tutti i vangeli fu una raccolta di detti operata dal
discepolo Matteo, il solo che si ritrova e nelle registrazioni rabbiniche e
in quelle evangeliche. Successivamente uno scriba, in possesso di alcune
notizie (orali o scritte o entrambi) riguardanti la vita del predicatore
Gesù, elaborò tale raccolta di detti integrandola con fatti e descrizioni di
improbabili "miracoli", ottenendo così un vangelo abbastanza simile a quelli
cui siamo abituati oggigiorno. Questo vangelo fu chiamato "Vangelo di
Marco".
Come risulta da approfonditi studi su tutti i vangeli, il vangelo di Marco
servì a sua volta ad un'altro scriba che, partendo dalla originale raccolta
di detti di Matteo (o Mattai, secondo gli ebrei),  rielaborò il Vangelo di
Marco aggiungendo altro materiale e dando origine a quello che oggi viene
chiamato "Vangelo secondo Matteo" (nulla a che vedere con il reale Matteo
che eseguì la raccolta originaria di detti).
Questi furono i primi due vangeli. Di essi parlò diffusamente Papia di
Gerapoli (70-150) nella sua opera in cinque libri "Spiegazioni dei detti di
Gesù". Sicuramente l'opera di Papia, sebbene "snobbato" dai successivi padri
apologetici, fu di estrema importanza, in quanto servì a veicolare il
messaggio "apostolico" sia nell'area greca che in quella romana.
Successivamente ai vangeli di Marco e poi di Matteo (o forse
parallelamente), venne composto il vangelo di Luca il cui testo originale
non aveva nulla a che vedere con il Vangelo di luca oggi conosciuto! Esso,
infatti, sicuramente non era il vangelo di Gesù il Nazareno (quello degli
apostoli) ma era il Vangelo del Cristo risorto del mito paolino e di
carattere sostanzialmente antiapostolico. Esso fu l'unico vangelo adottato
da Marcione il quale, insieme a 10 lettere di Paolo, che egli definiva
autentiche, costituì il primo canone religioso "cristiano". Dopo che a Roma,
tra gli anni 140-150, venne consumata la fusione tra la teologia "paolina" e
quella "apostolica", ci fu un vero e proprio "travaso" da un vangelo
all'altro, sino ad ottenere dei "prototipi" non molto dissimili dai vangeli
attuali!
Stessa sorte toccò al vangelo di Giovanni che, al pari di quello di Marco e
Matteo, vide la luce nell'area in cui insisteva la città di Antiochia:
malgrado il fatto che la "tradizione" lo vorrebbe composto in Asia Minore.
(si dice addirittura che fosse stato dettato dall'apostolo Giovanni, ormai
vecchissimo, al vescovo di Gerapoli, Papia!).
A furia di ritocchi, di revisioni, di "armonizzazioni", verso la fine del II
secolo i quattro vangeli canonici dovevano aver assunto una forma molto
prossima a quella attuale: sebbene qualcuno fu oggetto ancora di ulteriori
modifiche ed aggiunte.
Saluti
Elio

un imbecille sopravvalutato
RH

 ha scritto nel messaggio
news:WtbRb.287471$e6.11...@twister2.libero.it...
a parte che quoti come una biscia innamorata *__^, perchč urli?
sono avanti con gli anni ma l'udito č 100x100.
allora ti chiarisco un piccolo concetto:
1- gesů per me č un maestro, la chiesa NO!
2- il vangelo lo vivo č mi č da guida
3- il mio riferimento morale e francesco d'assisi non il papa.
adesso mettila come vuoi ma se vuoi parlare con me questi di sopra sono le
mie convinzioni rispetto alla religione.
peppe

 ha scritto nel messaggio
news:J6dRb.279944$vO5.11...@twister1.libero.it...
ciao, elio
uno che pensa che nella favola di rennes le chateau c'è una scintilla di
storia vera e gli dedica un pò di tempo per qualche ricerchina, per uno
spirito di morbosa curiosità che forma il suo carattere ed il suo modo di
essere, trova che anche in quella sulle origini del cristianesimo bisogna
applicare lo stesso metodo: scalfire la crosta di leggende e verità di
comodo e cercare il succo credibile dell'evento.
in te ho trovato l'interlocutore non fazioso e ne di parte in cui mi
rispecchio sia per come approcci la questione e per come ricerchi e fai
connessioni sui documenti (molto incrostati).
l'accademico cammina sui binari come il tram, io penso che anche la favola
di pinocchio è buona e fa al caso se viene analizzata ed interpretata per la
bisogna.
per la crocifissione non so se hai letto il link di sabato in cui dice che
la crocefissione era usata anche da un ramo degli esseni, dacci un'occhiata
pare che spieghi la contraddizione degli ebrei che poche ore prima esaltano
gesù con osanna e palme poi subito dopo questi stessi ebrei gli preferiscono
barabba.
ciao
peppe

 nella favola di rennes le chateau
Appunto.
E comunque si scrive Rennes-le-Château.
ALT + 131 per ottenere il carattere "â".
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
P.S. Non hai imparato proprio nulla dalla dominazione angioina, eh?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ALT + 131 per ottenere il carattere "ā".
me ne sbatto i coglioni, cOGLIONE (c piccola per la specie mini-mini)


Saluti
Elio