Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Gay pride

http://www.ratzinger.it/documenti/curadegliomosessuali.htm
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri


http://www.ratzinger.it/documenti/curadegliomosessuali.htm
Ma che carino. Ti stai dedicando a fare il diffusore di documenti
ratzingeriani ?
                  Annarella
 
           He comes and passeth through sphere after sphere;  
           First her sheets, then her arms, then anywhere.  
                              (John Donne)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

Ma che carino.
me lo dice sempre anche la mia mamma.


 
http://www.ratzinger.it/documenti/curadegliomosessuali.htm
noto alcune cose:
"Si tenta di raccogliere sotto l'egida del cattolicesimo persone omosessuali
che non hanno alcuna intenzione di abbandonare il loro comportamento
omosessuale. Una delle tattiche usate è quella di affermare, con toni di
protesta, che qualsiasi critica o riserva nei confronti delle persone
omosessuali, delle loro attività e del loro stile di vita, è semplicemente
una forma di ingiusta discriminazione."
e poi:
"Va deplorato con fermezza che le persone omosessuali siano state e siano
ancora oggetto di espressioni malevole e di azioni violente. Simili
comportamenti meritano la condanna dei pastori della Chiesa, ovunque si
verifichino"
al che mi vien da pensare:
sostenere che l'omosessualità sia un "disordine morale", "oggettivamente
disordinata", "comportamento intrinsecamente cattivo dal punto di vista
morale"
non sono "espressioni malevoli"?
E soprattutto: il famoso "non giudicare" di cristiana memoria dove è finito?
Seconda cosa:
"Benché la pratica dell'omosessualità stia minacciando seriamente la vita e
il benessere di un gran numero di persone, i fautori di questa tendenza non
desistono dalla loro azione e rifiutano di prendere in considerazione le
proporzioni del rischio, che vi è implicato."
ora, sarebbe carino che Ratzinger menzionasse anche i fatti che documentino
tali presunte "minacce alla vita e al benessere di un gran numero di pesone
a causa dei comportamenti omosessuali" (se non altro per mostrare che parla
seriamente e non scrive cazzate inventate per dare maggior vigore ai suoi
deliri).
Tuttavia mi verrebbe da fargli notare che, visto l'impressionante numero di
sacerdoti risultati pedofili in italia o negli USA, usando il suo modo di
esprimersi, sarebbe  il *sacerdozio* a "minacciare seriamente la vita e il
benessere di un gran numero di persone" dal momento che *quelli* i bambini
li hanno stuprati/stuprano davvero.
La differenza però è che la società civile non opera distinzioni fra
malfattori omosessuali o etero per qualunque tipo di reato connesso alle
proprie inclinazioni sessuali.
La "società vaticana" invece diffonde documetni perchè siano coperti i
fautori di abusi sessuali a minori.
Terza cosa: (banale)
ma perchè non si fanno i cazzi propri?
Quarta cosa:
il cattolico massimannino, che diceva prenderlo in culo dal 1967, che ne
pensa degli scritti di Ratzinger in materia? Oppure ci consente di non
chiamarlo cattolico in quanto fuori dall'insegnamento della Santa Chiesa?


http://www.ratzinger.it/documenti/curadegliomosessuali.htm
Dal sito indicato:
Il Concilio Vaticano II così si esprime al riguardo:
 "E' chiaro dunque che la Sacra Tradizione, 
  la Sacra Scrittura e il Magistero della Chiesa, 
  per sapientissima disposizione di Dio, 
  sono tra loro talmente connessi e congiunti 
  da non poter indipendentemente sussistere... "
Umf.
Non e' che mi suoni molto bene questa frase :-))
La Sacra Scrittura da sola non sussiste ?
Cioe' se scompare la Chiesa... puff, 
scompaiono anche i Sacri Libri ?
Non mi torna :-))
Sempre dallo stesso sito:
" Non potete appartenere a Cristo senza crocifiggere la carne 
   con le  sue passioni e i suoi desideri" (Gal 5, 22.24). "
Sado/Maso ? :-))
" Nessun programma pastorale autentico potrà includere organizzazioni,
  nelle quali persone omosessuali si associno tra loro, senza che sia 
  chiaramente stabilito che l'attività omosessuale è immorale..."
" Quando non si tiene presente la posizione della Chiesa si impedisce 
   che uomini e donne omosessuali ricevano quella cura, 
   di cui hanno  bisogno e diritto.
Malati da curare, insomma, esattamente come per i Bahahì.
"  Speciale attenzione dovrebbe essere rivolta 
   alla pratica della programmazione di celebrazioni religiose 
   e all'uso di edifici appartenenti alla Chiesa 
   da parte di questi gruppi, compresa la possibilità di disporre 
   delle scuole e degli istituti cattolici di studi superiori. ..."
Le posizioni del Magistero mi sembrano  lontanissime 
da quelle espresse da alcuni cattolici che scrivono su questo NG
e vicinissime a quelle di altri cattolici qui presenti
molto spesso chiamati "cattofasci".
Annare'... compriamo un TIR di estintori ? :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


http://www.ratzinger.it/documenti/curadegliomosessuali.htm
qualcosina un po' meno vecchia......
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CARD. PIOVANELLI: I CRISTIANI CONDANNANO OGNI DISCRIMINAZIONE NEI
CONFRONTI DEGLI OMOSESSUALI
32389. FIRENZE-ADISTA.
 "È una posizione di grande valore e apertura, 
è la dimostrazione che anche con la Chiesa cattolica aprire un dialogo
e un confronto può essere non solo possibile, ma anche estremamente
opportuno e necessario".
 Commenta così Davide Buzzetti, portavoce del Comitato
 "Toscana Pride 2004", le riflessioni dell'arcivescovo emerito 
di Firenze, card. Silvano Piovanelli, pubblicate sul numero del 4
giugno del settimanale diocesano "Toscanaoggi" in merito al Gay Pride
di quest'anno. L'evento, che si svolge dal 5 al 19 giugno, prevede
feste, spettacoli, mostre, iniziative culturali, dibattiti e, a
conclusione, una parata con carri animati, musica, travestimenti.
 Tutte le manifestazioni verranno ospitate dalla Regione Toscana, da
anni all'avanguardia nel riconoscimento dei diritti della comunità
gay, lesbica, bisessuale e transgender. Non solo, infatti, la Giunta
regionale ha dato il suo Patrocinio al Gay Pride, ma ha anche
deliberato un contributo di 50 mila euro a sostegno dell'edizione di
quest'anno. Inoltre, già dal 25 novembre 2003, il Consiglio Regionale
ha approvato una Proposta di Legge al Parlamento per un riconoscimento
delle unioni civili che consenta alle coppie omosessuali di godere di
alcuni diritti ora riservati alle coppie sposate. È anche in attesa
della definitiva approvazione dei consiglieri dell'Assemblea toscana
una legge regionale contro le discriminazioni per orientamento
sessuale e identità di genere, già approvata dalla Giunta Regionale
nel maggio 2003. Oltre a tutto ciò, in cinque comuni della Regione
(Pisa, Empoli, Firenze, Arezzo e Scandicci), sono stati istituiti
registri delle unioni civili.
Nel suo editoriale, il card. Piovanelli ha detto di essere interessato
ai contenuti della manifestazione gay, e ha affermato che se
"riconoscimento della condizione omosessuale viene inteso come
rispetto della persona, della sua inalienabile dignità e della sua
libertà e come lotta ad ogni discriminazione in base all'orientamento
sessuale, i cristiani non solo non esitano a dichiararsi d'accordo, 
ma sono in prima linea nella ricerca di tutte le vie possibili perché
questo si realizzi".
 L'importante, sottolinea però l'arcivescovo emerito di Firenze,
 è che attraverso la manifestazione gli organizzatori, 
e con loro il governo regionale che ha deciso di sostenere 
anche economicamente l'iniziativa, non intendano glorificare
 il comportamento omosessuale e non vogliano equiparare
 le unioni omosessuali con 
"il matrimonio così come si è configurato nella tradizione cristiana".
Ma Buzzetti, su questo aspetto, risponde al cardinal Piovanelli dando
"piena assicurazione":
 "il Pride - afferma - non è finalizzato a glorificare il
comportamento omosessuale.
 Non si tratta di contrapporre all'unicità del modello eterosessuale
uno 
omosessuale 
da ritenersi 
migliore. 
L'orientamento sessuale non può essere considerato 
un modello etico da sottoporre a giudizio morale. 
Come non può essere tale 
tutto ciò
 che
 non
 è 
conseguenza
 di una scelta,
 ma
 la semplice constatazione di una condizione. 
I Pride sono grandi manifestazioni che contrappongono a chi vorrebbe
che tutto ciò fosse solo motivo di vergogna non la rabbia urlata, ma
la gioia e l'allegria di chi ha imparato il valore della vita al di là
di etichette e apparenze". 
Apprezzamento per le parole del card. Piovanelli anche da Aurelio
Mancuso, Segretario nazionale Arcigay:
 le parole dell'arcivescovo emerito di Firenze, dice Mancuso,
testimoniano un atteggiamento che sempre di più 
si sta diffondendo nella Chiesa cattolica:
 quello di "comprendere meglio la realtà omosessuale
 e conoscere più da vicino le rivendicazioni sociali" che esprime.
"Negli ultimi anni - spiega - a fronte di molteplici posizioni di
chiusura della Curia romana, nella comunità dei fedeli e 
anche in alcuni pezzi della gerarchia si fa strada la volontà
 di confrontarsi anche con le organizzazioni che lavorano attivamente
per i diritti delle persone omosessuali. Come sempre siamo disposti a
far crescere occasioni di dialogo, che possano finalmente 
rendere più accoglienti le posizioni di una Chiesa che 
troppe volte
 si e' dimostrata lontana, 
sorda 
e muta 
verso il diritto dei gay e delle lesbiche di vivere con dignità e alla
luce del sole".

qualcosina un po' meno vecchia......
Questa è abbastanza vecchia?
Dalla Prima lettera ai Corinzi, Cap VI
[8] Siete voi invece che commettete ingiustizia e rubate, e ciò ai
fratelli! [9] O non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno
di Dio? Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, [10] né
effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né
maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio.


 wrote:
wrote, wrote e poi ancora wrote....
senza riuscire a capire, il desso, che per capire l'Uomo
non bisogna andare in <binario< ma .......
pit BUM
(spiega omessa x incomprensibilita' x chi lavora solo in ON/OFF^_^)

 un modello etico da sottoporre a giudizio morale.
che è per l'appunto una posizione totalmente opposta alle dichiarazioni di
Ratzinger e all'insegnamento della Chiesa nella quale Ratzinger è il
cardinale preposto alla difesa della fede.

Questa è abbastanza vecchia?
Una domanda stai trollando a caso o hai qualche amico gay?
Io cattolica ho amici gay, alcuni cattolici altri agnostici altri
totalmente anticlericali.
Perchè se vuoi ho un po' di belle storie di gente ateissima,
anticlericale che con la questione "Dagli al frocio" ci marciava.
Il gay pride citato nel titolo ricorda l'assalto della polizia il
27-giugno-1969 ad un discoteca chiamata Stonewall.
Fa tanto fighetto politically correct tirare fuori la questione gay
peccato che nel dagli-al-frocio non abbia mai visto molte
differenziazioni in base alla fede politica o alla religione.
Se mi devo battere per qualcuno mi batto per loro, per i loro diritti
perchè il problema non è cosa dica il cattolicesimo, il problema è che
quelle persone debbono avere parità di diritti *a prescindere*
dall'orientamento sessuale.
O è su questo che ci si muove o il resto è solo fuffa per riempire il
tempo.


 "il matrimonio così come si è configurato nella tradizione cristiana".
niente di nuovo sotto il sole: rispetto per la *persona* omosessuale
(finche' non "esercita"), disprezzo per il *comportamento* omosessuale e per
le *unioni* omosessuali.
A questo punto rimangono pienamente attuali le parole di un utente che stimo
molto, nonostante la distanza:
"che cosa dovrebbe fare nella vita sua un omosessuale cattolico, visto
che il matrimonio non corrisponde precisamente alle sue inclinazioni (a
meno di forzature e infingimenti, sommamente ingiusti in primo luogo
verso il coniuge), di convivenza tra omosessuali manco si parla, il
sacerdozio è precluso, e la vita religiosa comunitaria in una comunità
maschile dovrebbe essere vista, per coerenza, come la più rischiosa
delle scelte possibili? Quale razza di forma dovrebbe avere la vita di
un omosessuale cattolico?"

un omosessuale cattolico?"
Una domanda: cosa pensi TU delle unioni civili? Sei d'accordo o no ?


 totalmente anticlericali.
Sbagli: tu non sei cattolica. Sarebbe troppo poco: sei una vera cristiana,
la profetessa borderline per eccellenza... <g>

 anticlericale che con la questione "Dagli al frocio" ci marciava.
Confermo, parola di ateo non "frocio" (almeno credo ^_^) :-))))
Odio chi solo la pronuncia, quella parola.
O "finocchio" come si dice (non solo) tra noi "Italos" qui in Svizzera.
Quanto alle lesbiche, beh, le amo proprio. ^__^
E' vero, i pregiudizi non hanno patria ne' religione. :-((((
Solo una costante: specialita' DOC degli stronzi.
I miei ossequi, MaDame :-)))
Ciao
Claudio

 wrote:
uffffffaaaaa!!!
ragazzi!
io davvero non so che farvi..
Agli omosessuali quelle parole di P. stanno bene..
a te ad al pirla NO!?
che non abbiate qualche malattia rodimentale congenita cronica
inguaribile???????????????????
pit BUm, uomo libero

Una domanda stai trollando a caso o hai qualche amico gay?
Perchè dovrei trollare?
E perchè non dovrei avere amici o amiche gay?
Mi ha incuriosito molto il fatto che in India si stiano scannando per
un film esplicito di amore saffico, a causa della rivolta degli
integralisti indù, e che noi che facciamo tanto i progressisti abbiamo
una religione di riferimento, quella di più larga diffusione, che crea
pregiudizi anche peggiori.
Per esempio, tu hai usato la parola "finocchio". Conosci l'etimologia
del termine riferita all'omossesualità?


 tu hai usato la parola "finocchio"
chiedo venia, non "tu". :)


dall'orientamento sessuale
Allora comincia dai tuoi correligionari rospi bavosi omofobi della CDF o
della marmaglia catto-udiccina che siede in parlamento, sicuramente più
socialmente pericolosi e potenti di un qualsivoglia e spaiato ateo-coglione.
Comincia dal papa che va a dire ai politici cattolici che un cattolico deve
essere tale anche DENTRO il parlamento.
Se invece non vuoi sporcarti le manine perchè ti metti a frignare se ti
danno della non-cattolica, nonostante queste tue ultime frasi facciano di te
una NON CATTOLICA, evita di rompere i coglioni solo per spostare il problema
e perchè ti senti piccata dall'onorare qualcosa che fa capo a una congrega
di non troppo dissimili al peggiore Imam.

 chiedo venia, non "tu". :)
Gia', pero' mi interesserebbe, l' etimologia.
Io ho solo sospetti di impollinazione. :-)
O di impallinamento, fai tu. :-)
Ciao
Claudio

 Una domanda: cosa pensi TU delle unioni civili? Sei d'accordo o no ?
non vedo l'attinenza con la parte quotata, comunque si', sono d'accordo con
il pacs e sono d'accordo che il problema omofobia sia trasversale agli
schieramenti.

 La Sacra Scrittura da sola non sussiste ?
già sant'Agostino, non proprio l'altro ieri affermava:" Non crederei al
Vangelo, se non mi ci inducesse l'autorità della Chiesa cattolica " o "non
crederei alla Bibbia se non me l'avesse consegnata la Chiesa"
saluti
Francesca

 io davvero non so che farvi..
Non fare niente, è più facile per una fune da marinaio passare attarverso la
cruna di un ago che per un anticlericale riconoscere che la Chiesa non è il
demonio.
L'anticlericale è un ateo che non sa perché non crede. Egli è profondamente,
radicatamente cattolico per formazione ma non ha abbastanza spirito critico
e autocoscienza per compiere una vera svolta spirituale. Sa solo che non
deve credere. Per stanchezza, per prigrizia, per saturazione, per moda
intellettuale, quel che ti pare. Ovviamente, rimanendo cattolico
nell'intimo, si sente in colpa per il suo rifiuto formale della fede. E
allora se la prende con la Chiesa. E' la Chiesa che è brutta e cattiva,
*deve* esserlo, così lui fa bene a non credere. Questa è una convinzione di
cui l'anticlericale ha *bisogno*, perché è l'unico pretesto che ha per
giustificare la sua confusa posizione.
Non sprecare il fiato. Questa gente non sta discutendo, sta solo
soddisfacendo una sua disperata necessità.
Iosef Strawarila
--
In destruction, as in other things, stick to what you understand.
(Wyndham Lewis)

O di impallinamento, fai tu. :-)
Dovrei dire "acqua", ma in realtà la parola giusta è "fuoco".


L'anticlericale è un ateo che non sa perché non crede.
Eh già. E poi se famo du spaghi.


 Eh già. E poi se famo du spaghi.
Alla carbonara, però, non te ne venire con i soliti aglio, olio e
peperoncino.


 giustificare la sua confusa posizione.
se non fosse troppo lunga ti chiederei il permesso di usarla come sign.
complimenti.
Francesca

 un omosessuale cattolico?"
Risposta cattomagisteriale:
si compri un cane.

 inguaribile???????????????????
che tu non sappia leggere?

 Dovrei dire "acqua", ma in realtà la parola giusta è "fuoco".
Quella che proponi è un'etimologia popolare erronea, la solita urban legend
del menga.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tempo.
eh mi pare proprio
ag

 Francesca
Mi meraviglio di te :-((((
Ciao :-(
Claudio

del menga.
E quella vera invece qual è?


 Francesca
mi associo!
ag

 ha scritto nel messaggio
news:40cf0ac5$1...@x-privat.org...

io no.
anzi mi aspetto una lunga sfilza di post a sostegno della genialata.

 soddisfacendo una sua disperata necessità.
toh, Lev si è fatto un altro discepolo!
Per caso nel corso era compreso anche il prezzo del piedistallo? <g>
G
PS Noto con amarezza che al post di Layos il belame cattolico si è rivolto,
al solito, contro la persecuzione anticristiana da parte dell'arrodendrato
(c) anticlericale e l'allisciamento verso i latrati dei propri cani in
difesa del gregge.
Non certo una parola per dire che quello che ha scritto Ratzinger è una
matassa di stronzate deliranti, ci mancherebbe altro.

 Ciao :-(
e basta con 'ste faccine piangentiiiiiii
ciao :-)
Francesca

peperoncino.
io sono ligure, al più posso farti le trenette col pesto. Aglio e olio
non sono propriamente una specialità regionale delle nostre latitudini
(ne una cosa che mangio o cucino spesso ne volentieri).


"pirla" <tat...@m.asi> schrieb im Newsbeitrag news:2j8ggbF...@uni-berlin.de...

Ma fatemi il piacere, tu e il Guglieri.
Tenetevi i vostri inculcamenti e lasciate in pace
me che sono quasi riuscito a sradicarli. :-PPPPP
Mission Impossible?
Per tanti si, ma io ce la faro'.
Punto.
Ciao
Claudio
 
 

 Si sta parlando di anticlericali, non di atei.
Perche', io sarei ateo clericale? :-PPPPP
Minchia, e' nata una nuova ideologia.
Baci ;-)
Claudio


Per esempio quali?
--
Ime

Annare'... compriamo un TIR di estintori ? :-))
Ma sarebbe un bel buziness :)
                Annarella
 
           He comes and passeth through sphere after sphere;  
           First her sheets, then her arms, then anywhere.  
                              (John Donne)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

del termine riferita all'omossesualità?
Yes ciccio.
A proposito sai dirmi in che anno gli UK hanno abolito il concetto di
omosessualità come reato ?


 ha scritto nel messaggio
news:40cf0ac5$1...@x-privat.org...

Io mi meraviglio che in tutta 'sta flame NON UNA parola sia stata spesa da
UN cattolico, o dal loro guardiano a 4 zampe, in merito al documento di
Ratzinger.
La solita, ennesima, vergognosa levata di scudi contro il *persecutore
anticlericale*. Il solito, ennesimo, indegno starnazzare per sollevare
polverone e allontanare dal merito di argomenti che riguardano la loro
stessa fede.
E se dall'altra parte c'è un cardinale-imam, preposto alla difesa ufficiale
del magistero della Chiesa, che le persecuzioni le fomenta davvero e scrive
stronzate come che non si devono fare leggi per gli omosex perchè il loro è
un "comportamento al quale nessuno può rivendicare un qualsiasi diritto" non
frega un cazzo a nessuno: l'importante è riversare il proprio onanismo
mentale sull'anticlericale che non crede.
Forse il mio errore è proprio che di questo mi meraviglio.

 ha scritto nel messaggio
news:2j8h4aF...@uni-berlin.de...

il volere, a causa del loro orientamento, tutto ciň che dovrebbe essere
riconosciuto
(e spesso non lo č) ad una famiglia naturale fondata sul matrimonio,
in materia di inquadramento fiscale, previdenziale, aiuti per la casa et
similia.
lo stesso vale quasi ugualmente per le coppie di fatto.
ag

 lo stesso vale quasi ugualmente per le coppie di fatto.
Stracerto, vedi morale cristiana.
Sparatevi.
Ciao
Claudio

 E quella vera invece qual è?
Deriva dall'uso medievale di speziare le salsicce ed i salumi di minor
pregio utilizzando semi di finocchio in sostituzione di spezie più costose
(pepe, ecc.). Ancora oggi, anche dalle mie parti, spesso si trovano gustose
salsicce insaporite al finocchio. Ovviamente, la differenza in termini di
prezzo era notevole. Per antonomasia quindi il seme di finocchio venne ad
indicare in toscano qualcosa o qualcuno di poco importante, di trascurabile,
quasi spregevole; se detto di persone valeva per stupidello, svanitello,
sciocchino. Successivamente (ma questo uso è attestato a partire da epoca
molto tarda, già a fine Ottocento, ben lontana quindi da qualsiasi rogo
medievale) l'uso venne limitato e ristretto a persona ritenuta sciocca o
vana perché omosessuale. E in questo uso ristretto la parola è rimasta a
tutt'oggi. Ma una traccia dell'uso antico (vendere salumi con finocchio come
se fossero stati con pepe o altre spezie) rimane ancora nell'italiano
"infinocchiare", che vale "truffare", "fregare", così come sarebbe stato
truffato chi, al prezzo di un salame col pepe, avesse comprato un salame
"infinocchiato".
L'etimologia che tu proponi, invece, per i pochi che non la sapessero (e
sono veramente pochi data la pervasività di certa propaganda e di certe
leggende nere) è che il nome derivi dall'usanza di mettere semi di finocchio
nei roghi (degli omosessuali) per mascherare col profumo del finocchio il
lezzo della carne umana arrostita. Tale etimologia è, come già detto, una
sempre leggenda metropolitana di stampo propagandistico.
È curioso notare come in inglese si abbia un caso perfettamente simmetrico.
Il termine dispregiativo per indicare l'omosessuale è "faggot"; e faggot in
inglese vuol dire anche "fascina" (derivando dal francese "fagot" da cui il
nostrano "fagotto"). Ovvio che gli etimopropagandisti dell'anticlericalismo
da bar si sono buttati su questa parola dicendo che derivava con palese
evidenza dalle fascine utilizzate nei roghi degli omosessuali.
E invece anche qui, delusione! Faggot vuol dire sì "fascina", ma nel '500
era utilizzato per indicare una donna goffa e sgraziata, come appunto può
essere un'informe fascina di legna (ancora oggi in romagnolo un simile tipo
di donna è definita "manocc' ad gambaròn", che potrei tradurre con "fascina
di gambi di granturco"). Il termine passò poi con lenta evoluzione ad
indicare un uomo dai comportamenti femminili goffi e/o affettati e quindi
nella mente popolare un omosessuale. Quest'uso di "faggot", come il nostro
"finocchio" risale a fine '800 - inizio '900. Ma - ribatteranno i fissati
dei roghi - nel 1533 il parlamento rese la sodomia reato capitale. Vero,
ribatto io, ma la pena prevista non era il rogo, bensì l'impiccagione.
Niente fascine, dunque.
Fine della questione. Grazie per avermi dato l'opportunità di sfatare due
menzogne in un sol colpo.


 schrieb im Newsbeitrag
news:80Z207Z41Z234Y...@usenet.libero.it...
Grazzzzzie, Panu' :-))))))
Ciao ;-)
Claudio

menzogne in un sol colpo.
grazie a te della spiegazione dettagliata ed esaustiva.


 difesa del gregge.
Giurerei di aver letto, in questo thread, citazioni da personalità assai in
vista in seno alla Chiesa testimonianti notevole apertura nei confronti
degli omosessuali. E' una cosa che apprezzo molto. Tu e Layos no,
naturalmente, dato che per voi, nella migliore tradizione inquisitoria, la
colpa *deve* esserci perché quel che v'interessa è la condanna, e
chissenefrega di come ci si arriva.


omosessualità come reato ?
No, non so dirtelo. Potrei googlare, ma detesto barare.


 >Malati da curare, insomma, esattamente come per i Bahahì.
Che in certi casi non hanno tutti i torti, pare. :-/////
Ciao
Claudio

> toh, Lev si è fatto un altro discepolo!
ROTFLASTIC.
Tirare in ballo  Lev e magari dargli del cattolico a proposito di questo
tema suona REALMENTE surreale.
Ok, l'intervallo comico l'abbiamo avuto. 


 Ok, l'intervallo comico l'abbiamo avuto.
Mica tanto, quello va come gli dice la ruota da pavone che si  ritrova.
(****lev***, non Giangia)
Ciao
Claudio

 tema suona REALMENTE surreale.
Ma dai Annarella, qui è tutto meraviglioso :-D
Lev è diventato cattolico e omofobo, noi a secondo dei casi diventiamo
bigotte o mignotte.
E' il bello di ICR ^_^
Francesca/otta

 Ok, l'intervallo comico l'abbiamo avuto.
Macché, quello č iniziato quando ti sei definita cattolica... <g>

 (****lev***, non Giangia)
giů le mani da Lev.
^___^

 Grazzzzzie, Panu' :-))))))
De nada :-)
Sai, dopo il recente litigio cor barcarolo de Civitavecchia avevo pensato di
mandare tutti solennemente a culo, ed in effetti ci passerò meno tempo su
usenet visto che non mi va di essere insultato a destra e manca dal primo
che passa. Poiché però c'è ancora qua e là un po' di brava gente (e, facendo
ammenda del passato, ti annovero tra questi) ogni tanto farò una capatina
sul caro vecchio ICR.


No, non so dirtelo. Potrei googlare, ma detesto barare.
Nel 1967. In Scozia fino al 1981. In Unione Sovietica fino all'arrivo di
Gorbaciov. Nel Sudafrica fino al 1996.
In alcuni stati americani è ancora reato qualsiasi rapporto sessuale non
canonico  ed è dello scorso anno l'arresto di due persone che furono
trovate impegnate in un rapporto anale  in casa loro.


 Minchia, e' nata una nuova ideologia.
credo che serva a vivere meglio :)
baci/casti ^_^
Francesca

 sul caro vecchio ICR.
In altre parole, non vuoi perdere il palcoscenico sul quale tirartela un
po'... <g>

 la mitica "finocchiona" fiorentina. Deliziosa.
Bravo, proprio lei. Deliziosa veramente.


 schrieb im Newsbeitrag
news:2j8i9eF...@uni-berlin.de...

Lo ammiravo anch' io, adesso e' ospite del mio KF al pari di Friedrich, Anna,
Karman ed altri.
Ciao
Claudio

Francesca/otta
	Anna-zoc-rella


 Karman ed altri.
Mi pare proprio che in mezzo a quella gente non c'entra proprio niente
niente.
Ciao
Francesca/posso consigliarti un vero pavone da killare? ;)

 sul caro vecchio ICR.
Non parlare di ammende che mi mandi in depressione.
Ti abbraccio addirittura (se non ti schifi ^_^)
Claudio ;-)


trovate impegnate in un rapporto anale  in casa loro.
Sono tramortito. :)
Embč? :)


sul caro vecchio ICR.
Eddai ICR è spesso un modo di farsi quattro sane risate in buona
compagnia ;)
/me mette striscione con su scritto "Restaaa con noi Panurgoo su ICR".
                     Annarella


 baci/casti ^_^
Ti ripago con soldi di cartone ^__^
Claudio

 /me mette striscione con su scritto "Restaaa con noi Panurgoo su ICR".
io t'aiuto a reggere lo striscione aggiungendo "resta con noiiiiiiiii non ci
lasciaaaaaar la notte mai piů scenderaaaaaaaa"
Francesca

 "infinocchiato".
Ommarň! Io credevo che il parallelismo con la truffa fosse che "farsi
infinocchiare" fosse ... ehm..
Per contro mi pareva strano che Sterbini facesse dire a Don Bartolo, nel
libretto del Barbiere di Siviglia, "ch'io mi lasci infinocchiar" con
connotazione sodomitica.

 Ti ripago con soldi di cartone ^__^
daiii, altrimenti mi devo confessare o vado all'inferno.
Chissà se i baci virtuali via web sono peccato mortale, m'informerò
Fra

 schrieb im Newsbeitrag
news:2j8ijfF...@uni-berlin.de...

Claudio Cava, lo so .......
Ma tanto, quando mai mi sarei illuso di essere
compreso?
Niente ciao :-(((((

 Niente ciao :-(((((
prego ciao
Francesca

 Chissà se i baci virtuali via web sono peccato mortale, m'informerò
Chiedi a Michele :-/
Ciao
Claudio

 prego ciao
Gia', da brava cattolica ti bevi tutto, anche i laci.
Ciao :-P
Claudio

Embč? :)
Attendo che tu posti anche la vecchia costituzione comunista su qualche
ng di veterocomunisti o vada discutere della questione su
it.politica.destra o promuova un azione civile per protestare contro le
leggi della Virginia e della Georgia.
Visto che sempre di quello si parla ...


 Ti abbraccio addirittura (se non ti schifi ^_^)
Grazie, ricambio. Però (non volermene) preferisco il duo delle cheerleaders
A&F... Col loro striscione sono più carine, ecco... ;-))))
Ciao Claudione


Chissà se i baci virtuali via web sono peccato mortale, m'informerò
Uzz .. alura credo che conti il numero di byte che hai utilizzato per
spedirli. Nel caso superino il kb ti verrà richiesto di donare un capro
alla parrocchia.
L'alternativa è che i baha'i ci postino l'intero catechismo della Cc.


 trovate impegnate in un rapporto anale  in casa loro.
e quando negli USA tali leggi sono abrogate trovano l'opposizione della
frange cattoliche estremiste.
http://makeashorterlink.com/?Z2E242298

A&F... Col loro striscione sono piů carine, ecco... ;-))))
/me invita Francesca a fare "dammi una P dammi una A dammi una N dammi
una U dammi una R dammi una G dammi una O - PANURGO" saltellando ed
agitando i palloncini


 ha scritto nel messaggio
news:40cf...@x-privat.org...

ehhh....chiediglielo tu :)

 Ciao Claudione
Ciao, 'sgraziato :-)))))
Ohiohioiiiii ..............

 alla parrocchia.
acc...dovrò far poi mettere sull'altare la tovaglia cerata.
Francesca

uhhh..è tutta questione di ottimizzazione delle risorse umane.
Nonchè dell'utilizzo di banda. Per spedirli via ADSL devi essere
fidanzata in casa, se utilizzi la fibra vale solo se sei sposata.
Poi bisogna calcolare la posizione delle dita sul mouse, aggiungere un
po' di timo e maggiorana e miscelare prima di servire ben caldo.


 infinocchiare" fosse ... ehm..
Questo mi fa venire in mente il ben noto "buggerare". Tanto per fare i
pignolin pignoloni, "buggerare" viene dal latino "bulgarus" (bulgaro),
poiché agli eretici bogomili che fiorirono in Bulgaria nel X - XI secolo
venivano attribuite abitudini omosessuali. Di conseguenza "buggerare" vale
appunto "sodomizzare" e per traslato "truffare", tanto che nell'italiano
moderno rimane solo nel significato traslato. Ma nel significato primitivo
ce lo attesta ad esempio Pietro Aretino (così ci facciamo due risate) in suo
suo Dubbio Amoroso:
Dubbio
Non potendo cacare, un disperato,
perch'altro non potea, si fe' cacciare
un cazzo in culo e si fe' buggerare.
Utrum per non morir fece peccato?
Risoluzione del dubbio
La morte volontaria è proibita,
sicché ben fece a farsi buggerare
il poverin, che stava per crepare,
e molto meritò a campar la vita.
Lo stesso vocabolo si ritrova nell'inglese "bugger" che ancora oggi è
insulto e nel francese "bougre", entrambi derivati dal basso latino
"Bulgarus", come l'italiano.
(È probabile che l'abitudine dei Bulgari ad essere sodomizzati sopravviva in
epoca contemporanea, come potrà confermare chi ieri sera abbia visto la
partita... ;-)))


 po' di timo e maggiorana e miscelare prima di servire ben caldo.
non oso pensare cosa mi potrebbe succedere se mi decidessi ad usare un
programma di dettatura vocale.
Sarebbe porneia secondo te?
Francesca

 sono i gay".
vedo tu, (con don cioppi) confondi sempre piů
la chiesa col nazismo. volutamente, credo.
ag

Sarebbe porneia secondo te?
Penso di si :( 
               Annarell



Infatti, elemento *discriminante* è lo stato civile e non l'orientamento
sessuale.
--
Ime

 soddisfacendo una sua disperata necessità.
Ma...A me sembra che sia tu che stai soddisfacendo una tua disperata
necessita'...
Io ed altri,ad esempio, portiamo dei post razionali e logici,nessuno
controbatte,non efficacemente almeno e non accettando la discussione...
Siete solo capaci di fare "muro di gomma" e di affogare alla meno peggio le
critiche con una babele di post (in verita' non mi riferisco proprio a te)di
cazzeggio allo stato puro;e no amico mio,troppo comodo fingere
un'impossibilita' alla corrispondenza affibbiando un' INSUSSISTENTE quanto
comoda incapacita' all'interCULOtore di "parte avversa" al dialogo e
macchiando GRATUITAMENTE la sua dignita' intellettuale con quanto sopra da
te scritto..
 
:(


 E' una cosa che apprezzo molto. Tu e Layos no,
Sei veramente un coglione.
E' "notevole apertura" dire di "condannare le discriminazioni"  dopo che sei
in linea con una politica che dice che gli omosessuali sono un disordine e
un pericolo per la società?
E il resto delle istituzioni civili non condannano le discriminazioni
sessuali, che è la *normalità più assoluta*? Citami un partito non
cattolico, un'istituzione, un'associazione culturale, di folklore, di
consumatori, di volontariato, di quel cazzo che vuoi che NON abbia espresso
condanna per le discriminazioni in genere o che abbia scritto cose
paragonabili a quelle di Ratzinger.
Poi dopo con la tua "notevole apertura" ci puoi fare la birra.

 (****lev***, non Giangia)
Appunto.
Al solito Annarella dimostra di non capire un cazzo di quel che legge.
Meno male che almeno ci si diverte al punto di ROTFLare.

 anzi mi aspetto una lunga sfilza di post a sostegno della genialata.
Beh, non ci sarebbe nulla di cui stupirsi: trattasi delle solite sparate di
psicologia spicciola - alla "Angolo dello Psicologo" di Eva 2000, per
intendersi... - che, proprio in quanto tali, riescono immediatamente a far
presa sulle menti semplici. Ovviamente, è quasi superfluo notare come,
all'occasione, possano essere rigirate senza alcuno sforzo in modo da
rivolgersi contro un qualunque bersaglio, scelto a piacere, mantenendo
intatta la propria forma...
Per amor di dialettica, vediamo ora (con un'operazione alla Seastorm - pace
all'anima sua, ovunque sia in questo momento...), qualche esempietto...
Dall'originale, cioè
[contro gli anticlericali]
Non fare niente, è più facile per una fune da marinaio passare attarverso la
cruna di un ago che per un anticlericale riconoscere che la Chiesa non è il
demonio.
L'anticlericale è un ateo che non sa perché non crede. Egli è profondamente,
radicatamente cattolico per formazione ma non ha abbastanza spirito critico
e autocoscienza per compiere una vera svolta spirituale. Sa solo che non
deve credere. Per stanchezza, per prigrizia, per saturazione, per moda
intellettuale, quel che ti pare. Ovviamente, rimanendo cattolico
nell'intimo, si sente in colpa per il suo rifiuto formale della fede. E
allora se la prende con la Chiesa. E' la Chiesa che è brutta e cattiva,
*deve* esserlo, così lui fa bene a non credere. Questa è una convinzione di
cui l'anticlericale ha *bisogno*, perché è l'unico pretesto che ha per
giustificare la sua confusa posizione.
Non sprecare il fiato. Questa gente non sta discutendo, sta solo
soddisfacendo una sua disperata necessità.
[/contro gli anticlericali]
possiamo agevolmente passare a
[contro i cattolici]
Non fare niente, è più facile per una fune da marinaio passare attarverso la
cruna di un ago che per un cattolico riconoscere che anche la Chiesa non è
santa e infallibile.
Il cattolico è in cuor suo un ateo, ma continua ugualmente a credere e non
sa perché lo fa, non sa darsi una giustificazione. Egli è profondamente,
radicatamente ateo, vede l'irrazionalità del suo credere, ma non ha
abbastanza spirito critico e autocoscienza per compiere una vera svolta
spirituale. Sa solo che deve credere. Per stanchezza, per prigrizia, per
saturazione, per moda intellettuale, per paura, quel che ti pare.
Ovviamente, rimanendo ateo nell'intimo, si sente in colpa per la sua
adesione formale alla fede. E allora cerca di difendere la Chiesa a tutti i
costi, contro ogni evidenza. La Chiesa è santa e infallibile: e *deve*
esserlo, così lui fa bene a credere. Questa è una convinzione di cui il
cattolico ha *bisogno*, perché è l'unico pretesto che ha per giustificare la
sua confusa posizione.
Non sprecare il fiato. Questa gente non sta discutendo, sta solo
soddisfacendo una sua disperata necessità.
[/contro i cattolici]
per poi sostenere con altrettanta tranquillità
[contro gli antinazisti]
Non fare niente, è più facile per una fune da marinaio passare attarverso la
cruna di un ago che per un antinazista riconoscere che il nazismo non è il
demonio.
L'antinazista è in realtà un nazista che non sa perché si oppone a Hitler.
Egli è profondamente, radicatamente nazista per spirito e formazione, ma non
ha abbastanza spirito critico e autocoscienza per compiere una vera svolta.
Sa solo che deve criticare il nazismo, ma non sa perché. Per stanchezza, per
prigrizia, per saturazione, per moda intellettuale, quel che ti pare.
Ovviamente, rimanendo nazista nell'intimo, si sente in colpa per il suo
rifiuto formale del nazismo. E allora se la prende con Hitler. E' Hitler che
è brutto e cattivo: *deve* esserlo, così lui fa bene a non aderire al
nazismo. Questa è una convinzione di cui l'antinazista ha *bisogno*, perché
è l'unico pretesto che ha per giustificare la sua confusa posizione.
Non sprecare il fiato. Questa gente non sta discutendo, sta solo
soddisfacendo una sua disperata necessità.
[/contro gli antinazisti]
oppure
[contro gli anticomunisti]
Non fare niente, è più facile per una fune da marinaio passare attarverso la
cruna di un ago che per un anticomunista riconoscere che il PCUS non è il
demonio.
L'anticomunista è in realtà un comunista che non sa perché si oppone al
comunismo. Egli è profondamente, radicatamente comunista per natura e
formazione, ma non ha abbastanza spirito critico e autocoscienza per
compiere una vera svolta. Sa solo che deve criticare il comunismo, ma non sa
perché. Per stanchezza, per prigrizia, per interesse, per saturazione, per
moda intellettuale, quel che ti pare. Ovviamente, rimanendo comunista
nell'intimo, si sente in colpa per il suo rifiuto formale del comunismo. E
allora se la prende con il PCUS. E' il PCUS che è brutto e cattivo: *deve*
esserlo, così lui fa bene a non aderire al comunismo. Questa è una
convinzione di cui l'anticomunista ha *bisogno*, perché è l'unico pretesto
che ha per giustificare la sua confusa posizione.
Non sprecare il fiato. Questa gente non sta discutendo, sta solo
soddisfacendo una sua disperata necessità.
[/contro gli anticomunisti]
...E potete naturalmente continuare, applicando il modello a qualunque
posizione vi aggradi o non vi aggradi, a seconda dei casi... Non avranno un
grande valore teoretico, certo, ma fanno sempre il loro effetto... ^__-
Saluti applicati,
Surak

 posizione vi aggradi o non vi aggradi, a seconda dei casi...
Bene, allora te lo regalo. Poi non dire che non ti penso mai.
Iosef Strawarila
--
In destruction, as in other things, stick to what you understand.
(Wyndham Lewis)

Ha ragione Pirla:tu sei un D%o!!!


 all'anima sua, ovunque sia in questo momento...),
Seastorm, lazzarone, veni foras che ci manchi!!!!! :)

 un pericolo per la società?
Il bello è che giungi anche a trascurare dichiarazioni esplicite per far
spazio alle tue idee preconcette su ciò che uno DEVE pensare IN QUANTO
appartenente a una data categoria. Se la merda fosse oro tu saresti un
tesoro.


crederei alla Bibbia se non me l'avesse consegnata la Chiesa"
Anche se un certo sant'Agostino o un altro santo a scelta
afferma qualcosa, 
quei libri NON smetteranno di esistere
quando la chiesa non esistera'.
Da qualche parte, qualche copia restera'.
 Quindi:
 ...  che la Sacra Tradizione, la Sacra Scrittura 
      e il Magistero della Chiesa,...
      sono tra loro talmente connessi e congiunti
      da non poter indipendentemente sussistere
continua a suonarmi *falso*, 
santi o non santi :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Che in certi casi non hanno tutti i torti, pare. :-/////
Cioe' ?
Un periodo composto da una decina di frasi 
e' sempre troppa fatica per te, 
nell'esternare il tuo pensiero ? :-))


 schrieb im Newsbeitrag
news:MuFzc.472479$rM4.19...@news4.tin.it...

Beh, no.
Almeno lei lo ha contraddetto, Lev, diverse volte.
Io ho visto fior di cattolici fare salti mortali per non contraddirlo.
Persone che stimo, bada, che hanno affermato di tutto per fare
clamorose marce indietro quando Lev non si e' allineato.
E non se ne sono neanche accorti.
Comunque non me ne frega niente, da allora Lev
e' felice ospite del mio KF.
E neanche per colpa sua, figurati.
Ciao
Claudio


 "Gli unici a cui non fu chiesto perdono sono i gay".
non mi pare che la CC si sia scusata per la Santa Inquisizione
MaurodiArcisate

 Forse il mio errore è proprio che di questo mi meraviglio.
buona bevuta
MaurodiArcisate

 critiche con una babele di post
La babele di post nasce più che altro dalla vostra incapacità di vedere
l'ovvio anche quando vi viene spiattellato davanti.
Iosef Strawarila
--
In destruction, as in other things, stick to what you understand.
(Wyndham Lewis)

 /me mette striscione con su scritto "Restaaa con noi Panurgoo su ICR".
MANEAS NOBISCUM PANURGE! ;-)


 il diffusore di documenti ratzingeriani ?
un sito che sprizza cattolicesimo
cattolicesimo di *oggi*
cattolicesimo che nessun prete 
desideroso di fare carriera
potrebbe contestare.
;-(

 potrebbe contestare.
A me sembra che sia tu, desideroso di far carriera ......
^______^
Ciao
Claudio

 Annarella
MaurodiArcisate

 schrieb im Newsbeitrag
news:5af9ad981f045074...@arcisate.somewhere.net...

ECCHIME!
Vabbeh, tu mica ti formalizzi, avvocato no,
ma delle cause perse si .......
:-)))
Ciao
Claudio

 Claudio
ciao,
Mauro

 sessuale.
e infatti č cosě. E cosě smentisci la tesi dei gay, di anatrella,
basata su di una pretesa discriminazione sessuale.
va detto, che lo "stato civile", cioč un prodotto del diritto,
e risente della plurisecolare questione di cos'č che produce il
diritto.
ma atei o cattolici o quel che vuoi, una famiglia č una famiglia,
o un bene immobile č un bene immobile.
chiamare famiglia una unione omosessuale č come dire che
per una casa ci vuole il libretto di circolazione.
ag

 Sparatevi.
extracomunitario!

 potrebbe essere altrimenti.
Povero coglione, non c'è scritto niente di questo tuo onansimo
lev-annarelliano nei miei post e non di meno insisti, continuando a
collezionare figure del cazzo con la pala. Spero almeno ti paghino.
Se il tapino Butty cita il Piovanelli per coprire il documento di R. riesci
a capire da solo, coglionazzo, che è ovvio si valuti quello che P. scrive
alla luce di quello che scrive R. per valutarne la PERTINENZA o, almeno,
l'IMPORTANZA?
Come mai, forziere di guano, ti sei ancora dimostrato totalmente incapace di
rispondere a domande banalissime del tipo:
1) "P. smentisce le posizioni di Ratzinger?", se sì
2) "L' opinione di P.conta più dell'ESPLICITA posizone della Chiesa in
materia di omosessualità, posizione esplicita che Ratzinger rivendica più di
una volta nel documento citato?"
3)dove cazzo sta scritto nei miei post, oltre che nel tuo fallocefalo, che
P. sia omofobo dopo che io stesso rispondo a Buttilgione che le sue parole
"a me stanno benissimo come stanno benissimo al Buzzetti *fino a che
si parla di condanna verso le discriminazioni.*"?
Che ne dici, oltre a scrivere stronzate per secondare la tua mania
lev-pontificante o per partito preso, riesci a mettere da parte l'idiozia e
provare a discutere leggendo quello che è scritto nei POST e non quello che
la tua mente scoreggiante emette?

 l'ovvio anche quando vi viene spiattellato davanti.
Questa e' una meschina tecnica da F.R....
I post che evidenziano le assurdita' alla base del vostro credo vengono
lasciati in disparte ed IMMACOLATI da "voi"...
Ma con quale coraggio vieni a parlare a me di incapacita' di vedere
l'ovvio???
"la facciaggine di bronzo massello" mascherato da coraggio,ecco qual'e' il
vostro coraggio...
Ti riripeto che stai facendo "acqua" facendo riferimento alle bestialita' di
elio e simili...
Caro gargiulo dovresti invece muovere tempestivamente critica ai post che
"vi rompono le ossa" invece di lasciarli in disparte e di controbattere
pateticamente come stai facendo adesso tu facendo fuorviante riferimento al
pattume dei viperidi anticlericali della domenica...
Di post INSINDACABILMENTE smantellanti la vostra barbara e cieca fede io ed
altri ne abbiamo scritti tanti ,tutti lasciati "dietro il paravento del
cazzeggio e della mal recitata,quanto infondata, non considerazione...
Morale:invece di cercare di fare un gran minestrone fra giusti criticatori
ed infami lestofanti impara,caro gargiULO,a rispondere ai post che COMUNQUE
vi schiaffeggiano nonostante il vostro pseudo-nobiliare silenzio;in attesa
che tu ti impratichisca di quest'arte,non poi cosi' difficle,baciami il...
p.s. hi!hi!hi!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Almeno lei lo ha contraddetto, Lev, diverse volte.
no, mi riferisco al fatto che Annarella abbia supposto, quando ho risposto a
Pagliarulo che Lev s'č fatto un altro allievo, che cosě dicendo io volessi
insinuare che Lev č cattolico o omofobo.
Il parallelismo invece verteva sul fatto che Pagliarulo si sazia delle
deiezioni della sua mente come fosse Verbo puro, per il semplice gusto di
pontificare e bearsi di quello che scrive, come Lev.
Annarella, al solito, non ha capito una sega e ha supposto altrimenti,
evidentemente con le supposte va d'accordo.

 Annarella, al solito, non ha capito
questo invece Annarella non l'aveva capito
o ha fatto finto di non capirlo.
ciao,
MaurodiArcisate

ULTRAROTFL!!!
La questione poi e' ancora piu' semplice:tu caro gargiULO hai criticato
individui che accettano una posizione solo per seguire una moda,senza
pensare e quindi ragionare...
Ma scusa il credo cattolico non si basa propio sulla fede cioe' sulla
passiva e rassegnata accettazione del mistero???
Non s'accetta forse una moda(cioe' una serie di "coreografie") propio col
cattolicesimo???
Ed allora la discussione che tu stesso hai aperto muove critica dal "punto
sbagliato"...
Eh...
:))


 non credere e se la pigliano con la Chiesa per sentirsi meglio.
Questo nel tuo orto e nei tuoi ambienti, ambienti appropriati peraltro al
livello che dimostri. Oppure sei circondato da persone che dal punto di
vista dialettico-ideologico e semplicemente dal pdv dello spessore personale
ti danno qualche migliaia di punti ma, ovviamente, il maiale non può che
vedere ciò che gli sta attorno con gli occhi di un maiale.

 si parla di condanna verso le discriminazioni.*"?
Che tenero, si dibatte. Penoso.


 giustificazioni ideologiche serie al loro ateismo?
e' ateo chi non crede a Dio o agli Dei.
di conseguenza un ateo non deve fornire
nessuna giustificazione ideologica seria o no
che sia relativa al suo ateismo.
ma ti diro' di piu',
nemmeno il credente e' obbligato a fornire una
qualche giustificazione perdipiu' *ideologia*
relativa al suo credere.
ma ti diro' di piu',
nemmeno chi cambia religione e' obbligato
eccetera eccetera eccetera ...
:-)
io comunque di quest'ultima 
cosa posso parlarne, 
parlarne non qui, 
ma a cena o a letto :-)
a proposito ;-) chi si ferma mercoledi' 
notte a dormire a Bergamo ?
ciao,
MaurodiArcisate

 
http://www.ratzinger.it/documenti/curadegliomosessuali.htm
questo sito fa ancora piu' cattolico:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/doc_doc_index_it.htm
ma qui purtroppo detta lettera la trovi solo in francese o inglese.
ciao,
MaurodiArcisate

> lev-annarelliano
ROTL. Sarebbe onanismo ?
E aridaje. Il bello è che per difendere gli omosessuali e bollare i
cattolici di omofobia attacca  Lev. Grandioso.
              Annarella
 
           He comes and passeth through sphere after sphere;  
           First her sheets, then her arms, then anywhere.  
                              (John Donne)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 extracomunitario!
STRAMEGAROTFL! :-)))
Ciao
Claudio

 un percorso...
Vedi, anche chi non crede può avere le sue idee "per imprinting". In altri
tempi, quando un'alternativa culturale alla religione era davvero cosa
difficilmente attingibile, gli atei erano in numero molto più esiguo ma sì,
molti di loro lo erano per scelta consapevole. Oggi l'ateismo è presente e
si propone tramite una marea di modelli ampiamente e facilmente attingibili.
Anche l'ateismo è diventato un fatto "di massa", per così dire. Anche
l'ateismo ha le sue "scuole", io direi persino le sue chiese. Ed è sin
troppo frequente che i cosiddetti "atei" siano tali per meri condizionamenti
ambientali. Se decidi di non credere ti tocca ricostruire il mondo daccapo,
reinterpretarlo, reinventarlo. Quasi tutti gli "atei" che ho incontrato
erano gente che si era sbarazzata dell'ingombrante presenza di Dio e si era
tenuta tutto il resto del cristianesimo in cui era cresciuta. Troppo comodo.
Ora, vedi, io riconosco che la religione, come ho già avuto occasione di
dire, è uno strumento culturale per affrontare l'esistenza. Si crede per lo
stesso motivo per cui, d'inverno, s'indossa il cappotto. E nessuno è
condannabile per questo, sempre che non lo usi come pretesto per
prevaricare. Io sono un ateo dichiarato e risaputo e nessun cattolico mi ha
mai chiesto conto del mio pensiero. Molti cosiddetti atei invece ci hanno
provato.


 che sia relativa al suo ateismo.
Non approvo, ed ho spiegato il motivo nella mia risposta a Araba. L'ateismo
non è solo questo, sennò sarebbe troppo facile.


 vedere ciò che gli sta attorno con gli occhi di un maiale.
Va' a cagare. Tu sei il miglior esemplare di ateismo rococò che io abbia
sottomano in questo momento, se non te ne sei accorto.


 solo questo, sennò sarebbe troppo facile.
l'ateismo e' questo.
l'ateismo per chi non crede in Dio/negli Dei
e' cosa facile.
e poi di che cosa mai dovra' giustificarsi un ateo ?
giusticarsi con i cristiani di non credere nel dio cristiano ?
giustificarsi con gli islamici di non credere nel dio islamico ?
giustificarsi con i politesti di non credere negli dei pagani ?
giustificarsi con altri pagani di non credere alla dea madre ?
giustificarsi con i filosofi di non credere al dio dei filosofi ?
...
giustificarsi con il prete di non essere andato a messa ?
un ateo non crede punto.
certo un ateo, se volesse, potrebbe credere.
e allora di che cosa dovrebbe giustificarsi ?
giustificarsi di non volere credere ?
a quale dio poi ?
che di dei ne e' pieno il dio universo.
:-)
ciao,
MaurodiArcisate

 e poi di che cosa mai dovra' giustificarsi un ateo ?
Un ateo, di nulla. Speriamo solo che abbia il coraggio di dare a se stesso
qualcosa di presumibilmente migliore di ciň che ha lasciato.


 qualcosa di presumibilmente migliore di ciň che ha lasciato.
Dove?
A chi?
Perche'?
Ciao
Claudio

 cattolici di omofobia attacca  Lev. Grandioso.
Chiunque lo contraddica č un cattolico, non l'hai capito? ;-)


 Perche'?
Un po' di saké?


 Un po' di saké?
Un bel vai a sakare?
Ciao ;-)
Claudio

 Un bel vai a sakare?
Ma non mi sakare il sazzo.


 Ma non mi sakare il sazzo.
Non ne hai bisogno, te la cavi da solo alla grande.
Ciao
Claudio

Chiunque lo contraddica è un cattolico, non l'hai capito? ;-)
Vale sempre la vecchia definizione: su ICR viene definito cattolico
chiunque non concordi con lo scrivente di una determinata parte.
Foss'anche di un'altra religione verrà sempre bollato come cattolico.
Si ha il dubbio che i bollatori usino tale definizione anche nella vita
reale: facendo un esempio diranno "quel cattolico del mio vicino di
casa" quando il suddetto gli attaccherà lo stereo alle 2 di notte. 
Ciò è valido anche nel caso  il vicino fosse ateo scientista o
zoroastriano.


 Non ne hai bisogno, te la cavi da solo alla grande.
Ahò!
E il nostro gioco? Manco una parola che cominci per "sa".
Che tristezza...


 Che tenero, si dibatte. Penoso.
tu intanto inizia a trovare dove avrei scritto che P. sia omofobo, sennò si
sarebbe portati a credere che la tua natura verminosa sia intrinseca, e non
data dal fatto che ti stai dibattendo come un cagnotto infilzato all'amo.
Fallo per te, eh, perchè, siccome mi sono rotto delle tue stronzate di
ragazzotto indispettito che cerca disperatamente di salvare la faccia, non
starò a rileggerti e farò un bel repulisti del mio HD del merdame
popparuolo-anarellico e riaprendo la questione Piovanelli - Ratzinger che tu
e il resto della ciurma avete provato ad insabbiare.
... e inoltre vieni fin quaggù per farti ridare del coglione....

 zoroastriano.
Il mio vicino e' svizzero testadicazzo riformato (e meno male ^__^)
mi rompe quellecosecheabbiamosolonoimaschietti se faccio
la doccia alle 23. Pero' dato che sono padre di 4 figli mi sorbisco
gli strilli della sua neonata di madre con un cancro al seno
senza fiatare minimamente.
Sono cristiano o deficiente?
Domanda seria.
Bacini (se li accetti)
Claudio


zoroastriano.
Quasi come se la parola 'cattolico' stia diventando un insulto.
Incredibile!
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Che tristezza...
E te pareva ..........
Sei il mio rebus, Strawacoso ..........
^_______^
Ciao
Claudio

 cattolici di omofobia attacca  Lev. Grandioso.
cavolo, due dimostrazioni di non aver capito un cazzo consecutive.
Dopo quella quotata a Claudio salta fuori questa.
le daranno un premio?

Incredibile!
Leo voglio vedere quando daranno a te del cattolico :P
Già l'effetto del vederlo assegnare a Lev aveva dei risvolti ampiamente
comici  ;)


 soddisfacendo una sua disperata necessità.
spero ke un giorno, rileggendo le cazzate ke hai scritto sopra,
tu sia in grado di vergognartene; nel frattempo torna alla linguistica
ke ti è più congeniale.
 non ti sia di conforto l'attuale plauso di alcuni/e cattocreduli/e ke
non hanno di meglio ke appoggiarsi ad atei dikiarati (?) quali te e
panurgo ...........
drk

Bacini (se li accetti)
/me manda baci


 di stronzate per nulla.
Sei ancora qui?
Mavaffanculo, va'.


tenuta tutto il resto del cristianesimo in cui era cresciuta.
Tipo fare festa a Natale o fare i regali? :-))
Ciao.

 o ha fatto finto di non capirlo.
e pare stia insistendo in altri due-tre post.
Siccome mi sento in colpa perchè non legge la spiegazione, avendomi killato,
non è che qualcuno glielo può far presente?
tutto sommato mi spiace che Annarotta continui a far la figura della
deficiente.

 /me manda baci
Adesso vado giu' e faccio un casino.
Il baby ha capito tutto, strilla che tra poco si sveglia mezza Zurigo.
Scherzo :-)))))
Che poi manco so se e' un lui o una lei.
A giudicare dal volume e' una lei :-))))
E  pure suocera di vocazione, pare.
Ciao, dormi bene, tu che puoi.
Io ci provo, da bravo pseudocristiano. ;-)
Claudio

 moderno rimane solo nel significato traslato. 
[...]
pindaricamente, ma non troppo.
  E' curioso che verbi che intendono azioni volte a danno altrui abbiano 
chiare connotazioni, se non omosessuali, certo sodomitiche: "Fottere", 
Fregare" o "frecare", "Metterlo in culo". Con decenza parlando.
Come mai?
O luce del NG, Panurge, illumina.
(La mia idea č che la sodomia sia ritenuta umiliante per chi la subisce, 
  e quindi ben si collega l'umiliazione al danno - sai, la beffa famosa)
Horaz

Mavaffanculo, va'.
Io non riuscirei a scappare cosi'.
Non avrebbe senso, per me.
Se qualcuno mi indicasse una forte stonatura nei miei sentieri mentali
e me la facesse  anche 'sentire' 
non farei finta di niente.
Non avrebbe senso far finta di niente .
Non avrebbe senso il voler mantenere quel percorso
perche' non riuscirei piu'  a 'godermelo'.
Modificherei il percorso affinche'  sia sempre bello,
semplicemente.
Vabbe'... 
qualche volta ci vuole un po' di tempo  :-)


 Tipo fare festa a Natale o fare i regali? :-))
Gente, io passo. Poi non venitemi a dire che sono cocciuto.


comici  ;)
Mi sembrerebbe davvero strano :-))
Solo qualcuno che 'si buttasse al volo' sull'NG 
senza averlo seguito in silenzio per qualche settimana 
potrebbe confondermi con un cattolico.
... spero :-))


 Non avrebbe senso, per me.
Scusa tanto ma nun gliela fo più. Che devo fare, denudarmi à la Pannella?


Scusa tanto ma nun gliela fo pių. Che devo fare, denudarmi ā la Pannella?
Ma no.
E' che usando parole forti (ad alto contenuto emotivo)
nel dialogo si alzano le barriere delle emozioni 
e poi ci vuole piu' tempo a modificare i propri sentieri
perche' l'emozione abbellisce  e maschera la stonatura.
Ci vuole piu' tempo 
pero' la musica  e' piu' forte :-)


 sul caro vecchio ICR.
tanto per precisare, ingegnerucolo pseudo-letterato del copia incolla, (sņ
tutti bravi dietro la tastiera, ti vorrei vedre in diretta che fine fa la
tua pseudocultura....) il primo che ha insultato sei stato tu.


forex,  possibile ke tu non ti sia reso conto ancora ke qui circolano
dei tipi ke considerano un insulto il pensarla diversamente da loro?
divertiti e lascia perdere il resto.......
;-))   drk

 ha scritto nel messaggio
news:2j9dg0F...@uni-berlin.de...

eh eh, mi diverto, mi diverto, a differenza di alcuni...
ma fa bene precisare ogni tanto..
Saluti divertiti
Forex

 pensa degli scritti di Ratzinger in materia?
Il cattolico massimannino è aduso a prendere *per* il culo A noialtri; da
bravo aspirante gesuita, nonché futuro papa (o, alle brutte, antipapa),
segue la massima antievangelica "sia il vostro sì no, e il vostro no sì (e
il vostro ni so)", cosicché c'è il forte sospetto che quando parli delle
gaie esperienze dei tempi andati queste siEno in realtà da intendersi come
rapporti ferreamente eterosessualissimi (e dico -issimi).
Qualora, però, tali gaiezze fossero confermate, non vi sarebbero problemi
di sorta in quanto, in base al principio, "extra ecclesiam nulla salus",
vale anche il principio complementare e conseguente, cioè "intra Iglesia
tutta salute". Basta quindi tenere un piede dentro la Staffa Una Santa
Cattolica e Apostolica, perché ogni licenza diventi possibile,
immaginabile, perdonata, benedetta e santa (e così sia).
Per bocca del Cardinal Bellarmino,
-- 
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me è diecimila"

 ufficiale della CC??
Va' a cagare, perditempo. Se io fossi gay mi sentirei insultato da far male
da questa infame strumentalizzazione che stai facendo della questione.
Ed ora vedi di andare affanculo al lume di candela. Buonanotte e speriamo tu
rientri in quell'uno per cento di poppanti che crepa misteriosamente nel
sonno.


 nel dialogo si alzano le barriere delle emozioni
Evvabbč... intanto vedo se mi riesce l'impresa titanica di non leggere piů
questo thread ;-)


 Il cattolico massimannino č aduso a prendere *per* il culo A noialtri;
E naturalmente questo č un apprezzamento, non un rimprovero.
Sempre per bocca del suddetto cardinale,
-- 
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me č diecimila"

 Bene, allora te lo regalo. Poi non dire che non ti penso mai.
...Troppo buono!... ^__-
Saluti commossi,
Surak

 Seastorm, lazzarone, veni foras che ci manchi!!!!! :)
Si invochi dunque a gran voce il ritorno di Seastorm! Exsurge, Seastorm, et
iudica causam tuam!...
Saluti evocanti,
Surak

 Ha ragione Pirla:tu sei un D%o!!!
/me s'inchina e lancia fiori al pubblico... ^__^


col copia-incolla sono più bravo io :-))) almeno le dico tutte...
Giovanni Dall'Orto
LE PAROLE PER DIRLO...
Storia di undici termini relativi all'omosessualità
tratto da "Sodoma" n. 3, Primavera-estate 1986, pp. 81-95.
     Nomen atque omen, "il nome è anche un presagio", dicevano i latini con
Plauto, e mai motto è stato più adatto di questo alla condizione degli
omosessuali.
       Da secoli alla stigmatizzazione del comportamento omosessuale si
accompagna, logica conseguenza di un giudizio sociale negativo, il fiorire
di termini ironici e spregiativi per connotare i "diversi". Da secoli
milioni di persone vivono nel terrore di essere indicate con quei nomi il
cui omen è alquanto infausto.
       Studiare la terminologia sulla e dell'omosessualità ha quindi un
senso preciso: ricostruire, attraverso le parole e la loro evoluzione, il
parallelo evolversi dei modi di giudicare e considerare il comportamento
omosessuale. Tutto evolve, si sa, e spesso risalire all'etimologia, all'
origine di una parola aiuta a riconoscere profondi cambiamenti là dove
saremmo portati a credere che da sempre nulla sia cambiato; oppure aiuta a
scoprire le radici di certi astii, di certe incomprensioni.
     A titolo di esempio vorrei qui proporre la storia d'una decina di
parole italiane fra le più significative. Ripercorrere la loro evoluzione ci
servirà indubbiamente a conoscere meglio la nostra storia. Sono infatti
convinto del fatto che nella nostra analisi del passato non dobbiamo fare
eccessivo conto sui documenti "ufficiali" (processi, trattati di teologia,
leggi, manuali), perché quasi sempre tendono a dare l'immagine di ciò che la
società avrebbe voluto essere, e non di ciò che era. Perciò anche l'analisi
dei documenti "marginali", che non hanno mai avuto l'intenzione di fornire
ai "posteri" una verità ufficiale (come le canzoni, le barzellette, la
pornografia, ed anche la logica intrinseca al linguaggio "non educato" o
addirittura scurrile) può e deve fornirci indicazioni su quel che la gente
pensava in passato, e pensa oggi.
       È solo un inizio: "le parole per dirlo" sono mai mancate...
BARDASSA o BARDASCIA
     Termine comunissimo nei documenti antichi fino all'Ottocento, ma oggi
non più usato. Deriva dall'arabo bardag, "giovane schiavo", che a sua volta
deriva dal persiano hardah, "schiavo". II significato "ufficiale" in
italiano è oggi quello di "monello", "ragazzo scapestrato", che ha riscontro
anche in parecchi dialetti, ed ha un parallelo nel siciliano GARRUSU (vedi).
     Più raramente è usato anche per indicare una prostituta.
       Nell'italiano antico invece definiva normalmente l'omosessuale che si
lascia penetrare analmente o, qualche volta, un prostituto. Particolare
curioso: veniva usato al genere femminile (una bardassa = un sodomita
passivo).
     L'identificazione della "persona priva di potere" (prima lo schiavo, e
poi soprattutto il giovane) con il "passivo", era comune e facilmente
comprensibile nella società antica, in cui il comportamento omosessuale era
rigidamente ruolizzato a seconda dell'età e della posizione sociale dei
partner. Analogo parallelo fra "giovinetto" e "sodomita passivo" era
probabilmente contenuto in origine nel siciliano GARRUSU/ARRUSU (vedi).
     II riscontro più sorprendente lo troviamo pero nell'italiano ragazzo
derivante dall'arabo magrebino raqqas, "giovane messaggero", "paggio", che
di recente è stato messo in relazione con l'evangelico raca (cfr. Matteo, V,
22), interpretato proprio come "sodomita passivo", "rottinculo" (Johansson,
1984).
       L'ampia diffusione passata di questo termine è testimoniata
dall'esistenza di un corrispondente francese antico bardache (passato poi a
indicare i travestiti sciamanici dell'America del Nord) e di uno spagnolo
antico bardaje.
     Alcuni esempi d'uso:
Queste bardasse isfondolati e ghiotti
vanno scopando il dì mille bordelli
e per mostrarci se son vaghi e belli
cercando van per chi dietro gli fotti.
     (Francesco Da Colle, seconda metà sec. XV, in: LANZA, vol. 2, pp.
639-640).
Siena di quattro cose è piena:
di torri e di campane
di bardasse e di puttane
     (Proverbio attestato nel 1566 in ESTIENNE, p. 41)
Aretin, se per quanto hai mostrato
sei mezzo pazzo e mezzo sei prudente, (...)
mezzo bardascia e mezzo buggiarone
dimmi, per Dio, com'è possibil questo?
     (Matteo Franco, p. 47).
BUGGERONE o BUZZARONE o BUGGIARONE
     Altro termine molto usato prima dell'Ottocento ma in disuso ai nostri
giorni. Ne è rimasta una traccia solo nel verbo buggerare (che anticamente
significava "sodomizzare") che oggi vuol dire "ingannare", esattamente per
la stessa ragione per cui anche inculare viene ora usato per significare
"ingannare".
       Deriva dal bu(l)garo (da cui anche il francese boulgre/bougre e
l'inglese bugger) con accrescitivo - spregiativo in -one. Indicava l'opposto
di BARDASCIA, ossia il sodomita attivo.
     Lo slittamento di significato si spiega col fatto che la sètta eretica
dei càtari o albigensi - che si diceva avesse avuto origine, appunto, in
Bulgaria - venne accusata nel XIII secolo dalle autorità ecclesiastiche di
darsi, fra altre scelleratezze, alla sodomia. Tanto martellante fu questa
propaganda che il nome di bulgaro servì da allora per definire tanto gli
eretici in genere che i sodomiti. Col passar del tempo, però, il primo
significato andò perso, e rimase solo il secondo.
       La figura dell'eretico e del sodomita sono state intenzionalmente
confuse per ragioni di propaganda nel 1200-1300, e non è un caso che proprio
a quest'epoca risalgano i primi roghi documentati di sodomiti.
     Tale tattica non è del resto ignota al nostro secolo: si pensi a come,
durante e dopo l'ultima guerra, si sostenne la tesi secondo cui il nazismo
era "intrinsecamente omosessuale", oppure come, in ambienti di destra, l'
omosessualità sia considerata una tipica "deviazione bolscevica".
       Così giù nel fabliau francese Du sot chevalier, che risale proprio ai
secoli XIII-XIV, il sodomita viene definito hérite (letteralmente:
 "eretico"):
Je n'irai mie à cel erite
qui en tele oevre se delite:
miex valdroie estre en croiz tenduz
que je fusse d'omme foutouz.
("Io non andrò da quell'eretico / che si diletta in tale opera: / preferisco
essere crocifisso / che fottuto da un uomo". MONTAIGLON, vol. 1, p. 225).
     Per dovere di completezza aggiungerò che BATTAGLIA ritiene che
l'identificazione fra le due categorie sia invece avvenuta, più
semplicemente, "per l'identità della pena".
       La prima attestazione nella nostra lingua che abbia trovato risale al
1370, ed è riportata in un processo per insulti:
Sozzi bugieroni marci, io sono fuori di presone ad vostro dispecto!
     (BONGI, p. 114).
Ecco altri due esempi d'uso:
Fatevi buggeròn, voi che non sête,
e in cul ponete ogni speranza vostra (...)
piangete il tempo che perduto avete (...)
e queste pote [fighe] siansi sempre a noia,
lasciando le morir, crepar di foia.
     (MARINO, p. 1).
Giunto al cospetto del Culiseo Romano
così cantava un buggeròn toscano:
"I1 mio genio [gusto] è buggerone,
non inclina al sesso imbelle:
donerìa cento gonnelle
per un lembo di calzone".
     (PARINI, p. 491 )
BUGGERONE è stato, nel corso dei secoli, adattato a vari dialetti italiani :
lombardo BOLGIRÒN, veneto BUZERÒN e BUZARÒN, siciliano BUZZARRÙNI ecc. Ha
paralleli anche con l'antico tedesco puzeron, e con lo spagnolo bujarrón.
CHECCA
     "Omosessuale effeminato". Deriva da un vezzeggiativo di Francesca
tuttora diffuso in molte zone d'Italia (Lazio, Toscana, Lombardia...), di
cui esiste anche il maschile Checco.
     L'uso di un vezzeggiativo femminile ha ovviamente, quando riferito ad
un uomo, un'intenzione offensiva. Esso ha paralleli "canonici" in altre
lingue, come per esempio nell'antico inglese Nelly e Mary-Ann, e
probabilmente anche nello spagnolo odierno marica (che secondo RODRIGUEZ
CASTELO, pp. 332-333, deriva dal nome "Maria").
       Per un parallelo italiano si veda il veneto PEPPIA: "donna lagnosa e
noiosa" ed  "omosessuale effeminato", "checca".
       CHECCA è molto usato soprattutto nel Lazio e in Lombardia, ma anche,
in misura minore, nel resto d'Italia. Oggi comprende almeno tre significati
leggermente diversi. Il primo è quello, già enunciato, di "omosessuale
effeminato", in senso spregiativo. Il secondo è quello di "omosessuale" in
genere, ancora in senso spregiativo. I1 terzo, tipico del gergo gay, indica
(ma senza significato spregiativo) un omosessuale, ed è alla base di
numerose espressioni composte (tra le più note: CHECCA FATUA, FRACICA,
ISTERICA, MANIFESTA, MARCIA, ONNIVORA, PAZZA, PERSA, SFATTA o SFRANTA,
STORICA, VELATA) o ancora di termini composti (come CHIERICHECCA:
"omosessuale bigotto").
     Ecco alcuni esempi d'uso dei tre diversi significati:
(caso I). Nell'omosessualità come mondo monosessuale il maschilismo viene
continuamente alimentato. Le caratteristiche di imitazione femminile della
"checca" sono solo parzialmente in contrasto con quanto detto.
     (FORTI, p. I 2 7)
(caso 2). Luciano invece è stato sbertulato tutta la sera da questo orrendo,
questa orrenda checca. "Marchetta", lo ha chiamato dall'inizio alla fine,
senza carità ne per lui ne per me.
     (BELLEZZA, p. 52)
(caso 3). La mitologia classica, la biologia, la Tunisia, i paragoni
zoologici, lo fanno anche certi scimmiotti, ah sì, e pare che ci siano anche
delle balene checche, ma no, cosa mi dite mai, cher maître, eppure sì sì, me
l'assicurano certi balenieri...
     (ARBASINO, p. 154)
CUPIO
     Dal latino medievale cupa, "botticella", "recipiente" (che sopravvive
anche nell'italiano semicupio, la tipica vasca da bagno in cui ci si lava
solo seduti). È termine dialettale piemontese per "omosessuale".
       La riduzione dell'omosessuale a contenitore" (è facile immaginare di
che cosa) ha riscontro in molti dialetti, per esempio nel napoletano
VASETTO, nel meridionale LUMINO, nel toscano BUCO e BUCAIOLO, e
nell'emiliano BUSONE. Ecco un esempio d'uso:
A scuola, in un primo tempo, i compagni mi deridevano perché portavo i
capelli tinti sul rossiccio. (...) Mi davano del cupio e mi sfottevano.
     (BALLONE, p. 111)
FINOCCHIO
     Forse nessun termine come questo (ad eccezione di FROClO), ha suscitato
ipotesi così contrastanti sull'etimologia. Per fortuna è possibile stabilire
alcuni punti fermi, che permettono di arrivare ad una spiegazione
soddisfacente.
     Innanzi tutto: l'uso di FINOCCHIO nel senso di "omosessuale" è recente.
Non sono a conoscenza di alcun documento in cui se ne abbia traccia prima
del 1863, anno in cui apparve nel dizionario del FANFANI.
     L'unica attestazione precedente, riportata dal BATTAGLIA, mi sembra
dubbia, perché appare in una composizione poetica in cui l'autore, Meo de'
Tolomei, vuole mettere in risalto la stupidità di suo fratello Min Zeppa.
Quando Mino entra in chiesa, secondo Meo, è tanto maldestro nel fare il
segno della croce da cacciarsi le dita nell'occhio, o così babbeo da
salutare Dio dicendo: "Dio vi dia il buon dì, signor Dio". La conclusione
del poeta è quindi "che ben ve sta uma' dicer finocchio" (MARTI, p. 260),
cioè: "ormai ti sta bene se ti chiamano finocchio". In questo contesto mi
sembra che a FINOCCHIO si adatti meglio il significato di "babbeo",
 "stupido", molte volte attestato in altri scrittori antichi.
       Del resto nessun vocabolario pubblicato prima del FANFANI registra
tale uso della parola, mentre gli antichi scrittori preferiscono usare altri
termini derogatori (soprattutto BUGGERONE e BARDASSA) a scapito di questo.
Anche negli antichi processi per ingiurie FINOCCHIO è, per quanto mi e dato
sapere, assente.
       Sulla base di queste considerazioni concluderemo quindi che FINOCCHIO
nel senso di "omosessuale" è termine recente, di origine toscana, diffusosi
dopo l'Unità nel resto d'Italia (ma più al Nord che al Sud, dove FROCIO e
RECCHIONE gli hanno fatto concorrenza), soprattutto grazie a scrittori
"realisti" toscani (per esempio Prezzolini).
       Quanto appena detto dovrebbe essere d'aiuto nel risalire
all'etimologia. Le proposte sono molte, ed alcune anche un po' bizzarre: c'è
ad esempio chi propone un lambiccato fenor culi (in latino: "vendita del
culo"), e chi lo ricollega all'ortaggio omonimo per varie ragioni. Alcuni
perché esso "ha il gambo vuoto" (e qui saremmo nel campo di BUCO o CUPIO),
altri perché i finocchi detti "maschi" sono più gustosi di quelli detti
"femmine", altri infine (CONSOLI, p. 5), perché "il finocchio è pianta
agametica, cioè che si riproduce senza essere impollinata, e quindi non ha
bisogno dell'"altro" sesso".
       Ma la proposta di etimologia che ha veramente fatto furore negli
ultimi anni è quella che ricollega i finocchi ai roghi medievali. Secondo
tale spiegazione, per coprire l'odore di carne bruciata sarebbe stato
anticamente costume usare legno di ferula (quello spugnoso prodotto dalle
piante di finocchio selvatico), oppure fasci di finocchi buttati nel fuoco.
A sostegno di tale tesi si cita il parallelo con l'inglese faggot, che
significa tanto "fascina di legna" che "omosessuale".
     Come accade spesso nelle questioni intricate, la spiegazione è in
realtà piuttosto semplice. Innanzitutto non si è finora riusciti a trovare
attestazioni dell'uso di gettare finocchi sui roghi. La consultazione di
documenti antichi non mi ha finora permesso di trovarne traccia. Caso mai si
saranno usati ginepri, come spinge a pensare il Burchiello:
Lascia i capretti e piglia delle lepri
se non vuoi fare un dì fumo e baldoria
d'odorifera stipa di ginepri.
     (LANZA, p. 455)
Anche Matteo Franco gli fa eco:
Al tuo falò s'adoperrà ginepri,
perché tu della puccia segui e' sulci;
lascia i caprecti e piglia delle lepri.
     (FRANCO, p. 17)
     (Franco ed il Burchiello scrivono tuttavia in "codice", con un gergo
colmo di maliziosi doppi sensi: ad esempio in questi versi i capretti da
lasciare sono i ragazzi, mentre le lepri che è opportuno cercare sono le
donne).
       In secondo luogo resterebbe da spiegare perché, se l'ipotesi che lega
FINOCCHIO ai roghi è corretta, le altre categorie di persone in passato
condannate alla stessa pena non abbiano ricevuto lo stesso nomignolo, sul
modello di quanto accaduto con BUGGERONE (vedi).
     Infine va sottolineato che il parallelo con faggot non regge, perché,
come ha dimostrato JOHANSSON 1981, faggot nel senso di "omosessuale" nacque
in America alla fine del secolo scorso, derivando da un fagot, antico
francese e poi inglese, che significava "carico pesante" (e da qui
 "fascina") e poi "donna pesante da sopportare", "donna noiosa", in
parallelo con il già citato PEPPIA nostrano.
       L'etimologia più corretta sarà quindi senza dubbio quella che mette
in relazione il significato odierno di FINOCCHIO con quello che la parola
aveva nel medioevo, e cioè "persona dappoco, infida", "uomo spregevole".
       n questo senso lo troviamo ad esempio già in un apocrifo dantesco:
E quei, ch'io non credeva esser finocchi, [traditori]
ma veri amici, e prossimi, già sono
venuti contra me con lancie, e stocchi.
E quegli, ch'era appresso a me più buono,
vedendo la rovina darmi addosso,
fu al fuggir più, che gli altri, prono
     (SETTE SALMI, p. 49)
     A sua volta tale uso traslato della parola deriva probabilmente
dall'uso di semi di finocchio per aromatizzare la carne ed "infinocchiare"
la salsiccia. Essi ovviamente non avevano alcun valore, sia al paragone con
le costosissime spezie che venivano dall'Oriente, sia per il loro costo
molto moderato. Si confronti il modo di dire toscano "essere come il
finocchio nella salsiccia", ossia: "non valere nulla".
       Quindi: da "cosa o persona di nessun valore", la parola finocchio è
passata a indicare "uomo spregevole" e poi, in senso più restrittivo, "uomo
spregevole in quanto si dà alla sodomia". (Per un'evoluzione analoga vedi
FROCIO).
     Data l'enorme diffusione di questo termine oggi, ritengo superfluo dare
esempi del suo uso.
FROCIO o FROSCIO
     Nonostante gli sforzi fatti, si può ancora definire "oscura"
l'etimologia di questa diffusissima parola. Essa ha avuto origine in un
àmbito - quello gergale/dialettale (di Roma) - che normalmente non lascia di
sé tracce scritte. Ciò rende molto difficile, se non impossibile,
verificarne l'evoluzione servendosi di documenti storici.
     Le etimologie proposte per FROCIO sono davvero numerose. CONSOLI ne
registra addirittura tre: la prima da feroci, epiteto lanciato contro i
lanzichenecchi che misero a sacco Roma nel 1527 e che nella loro furia
stuprarono indistintamente uomini e donne. La seconda fa riferimento ad una
non meglio identificata "fontana delle froge" (narici) presso cui
anticamente si sarebbero riuniti gli omosessuali romani. La terza infine si
richiama a floscio (a sua volta dallo spagnolo flojo) con la tipica
rotacizzazione del romanesco (in cui altra volta diviene artra vorta, e
floscio, froscio), e che indicherebbe sia l'incapacità dei froci ad averlo
"tosto" con le donne, sia la loro mollezza.
     In generale, l'etimologia più diffusa (proposta da CHIAPPINI, accennata
anche nel BATTAGLIA ed accettata da DE MAURO) mette in relazione con
FROSCIO/FROCIO i perversi costumi (sessuali e non) dei lanzichenecchi del
papa, che fra l'altro sarebbero stati spesso e volentieri ubriachi, ed
avevano quindi le "froge" (narici) del naso rosse e gonfie. Da qui l'epiteto
di frogioni/frocioni che nella seconda forma è ancora in uso (seppur con il
nuovo significato) a Roma.
     Ho lasciato in ultimo le due proposte meno diffuse. Entrambe fanno
riferimento all'uso antico (vale a dire dell'inizio del secolo scorso) di
questa parola, che era (si veda BATTAGLIA sub voce) termine spregiativo per
definire i francesi (un po' come oggi si usa crucco per definire
ironicamente un tedesco).
     Da quel che mi è stato possibile notare, non esistono infatti
attestazioni antiche dell'uso odierno di FROCIO: la prima che io conosca
risale alle schede che Filippo Chiappini lasciò inedite alla sua morte,
avvenuta nel 1905. Si tratta comunque di un uso ancora dichiaratamente
dialettale/gergale romano, per di più giudicato recente dallo stesso
Chiappini.
       La diffusione del termine in Italia è addirittura più recente di
quella di FINOCCHIO, ed è avvenuta solo dopo la seconda guerra mondiale
grazie soprattutto al cinema ed ai romanzi "neorealisti".
       Escluderei insomma anche in questo caso un largo uso antico della
parola nel significato di "omosessuale": anche qui essa è giunta fino a noi
attraverso un progressivo slittamento di significati.
     Delle due etimologie che presento in ultimo, la prima suggerisce una
derivazione diretta da français, attraverso una storpiatura satirica che su
bocca romana ha riprodotto come "fronsce" quello che su bocca francese
(quale?) suonava come "fronsé" (l'abbondare nel fonema "sc" sarebbe tipico
di chi imita burlescamente la pronuncia francese).
       La seconda, rifiutando la tesi dell'evoluzione satirica da français,
propone una derivazione dal tedesco frosch ("ranocchio"), che ha un
interessante parallelo nell'inglese frog ("ranocchio" e "francese"). Che
pure il "livello basso" della lingua possa arricchirsi di prestiti da altri
idiomi lo dimostrano innumerevoli esempi, a cominciare dal diffusissimo
"brindisi!" (dal tedesco (ich) bring dir's, "bevo alla tua salute") per
finire proprio col già citato crucco, che ci viene addirittura dal
serbocroato. Proprio come brindisi! e stato introdotto in italiano dai
mercenari svizzeri presenti nel Cinque-Seicento, nulla impedisce che le loro
ironie su qualche frosch siano state imitate dagli italiani, pur senza
capire il significato originario della parola, proprio come crucco è stato
usato senza preoccuparsi dell'etimologia, che aveva a che vedere col "pane"
(kruh).
     Purtroppo non conosco il tedesco e la sua evoluzione; ciò m'impedisce
di verificare quanto di vero può esserci in quest'ultima proposta. Per quel
che ne so, potrebbe a sua volta trattarsi (come suggerisce RASSEGNA, p 374)
d'una "etimologia popolare" o d'una storpiatura burlesca di qualche nome di
popolo, ad esempio Friese, "frisone", passato a indicare spregiativamente
gli stranieri in genere. Ma la prudenza mi impone di fermarmi qui.
       Quale che sia l'origine della parola, è comunque possibile seguire
buona parte della sua trasformazione successiva. Le prime attestazioni che
ho trovato risalgono all'inizio del secolo passato, durante l'occupazione di
Roma da parte dei francesi. Contro di loro furono prodotti stornelli,
pasquinate e sonetti, come ad esempio quello che dichiara:
Bigna davvero, che 'sti froci matti
che da tutti son detti sanculotti
pensino che de stucco semo fatti
che vonno venì a Roma a fà scialotti.
(DEL CERRO,  p. 76)
     Che a quell'epoca i "froci" fossero sì francesi, però "normali", lo
rivelano tre versi di uno stornello antifrancese degli stessi anni:
Fiore de pera;
sto frocio che a mia fija fa la mira,
ha voja de cenà l'urtima sera.
     (DEL CERRO, p. 79)
     Come si noterà, qui ad essere presa di mira e la fija (e non il fijo)
dello stornellatore.
     Dopo solo un quarto di secolo ritroviamo questa parola con un
significato più largo, che comprende indistintamente tutti gli stranieri
("svizzeri" del Papa inclusi, ovviamente; e forse fu proprio la presenza di
questo visibilissimo contingente di lingua tedesca a dare a frocio il
significato antonomastico di tedesco, che è quello conosciuto da CHIAPPINI).
In una pasquinata, scritta durante il conclave del 1823 contro il cardinale
bavarese Höfflin, si legge infatti:
Non ve fidate tanto de sti froci:
so de fà bene ar prossimo incapaci:
so a pagà tardi, ed a piglià veloci
     (RASSEGNA, p. 374)
     Va incidentalmente aggiunto che non sarebbe senza importanza lo
stabilire se più antiche attestazioni di questa parola (se esistono) usano
frocio nel significato generico di "straniero", oppure nel significato
particolare di "francese" o di "tedesco". Riuscire a verificare simile
priorità aiuterebbe a privilegiare una delle etimologie proposte piuttosto
che l'altra.
       Ad ogni modo è certo che verso la metà del secolo scorso "frocio"
veniva usato genericamente contro tutti gli stranieri. E siccome il è quello
che è, non tardò a manifestarsi un ulteriore allargamento di significato.
Dopo l'attestazione appena riportata, FROCIO entrò infatti nella crisalide
del gergo della malavita, dove fu ulteriormente rielaborato. Non ho
ovviamente trovato testimonianze relative a questa evoluzione sotterranea,
ma è facile intuire che durante questa fase FROCIO assunse dapprima il
significato di "uomo spregevole" in genere (spregevole come uno straniero,
evidentemente), e poi (abbiamo già visto questa evoluzione in FINOCCHIO),
l'uomo spregevole per eccellenza: l'omosessuale passivo.
     Nel 1910 uscì dal bozzolo con quest'ultimo significato: MIRABELLA
registra nel gergo dei criminali questo termine (oscillando tra la grafia
frocio e quella froscio) e lo glossa come "effeminato".
       Da qui al significato odierno il passo è ormai brevissimo, e
l'attuale enorme diffusione della parola credo mi esenti dal presentarne
esempi d'uso.
GARRUSU (e le varianti ARRUSU, IARRUSU, JARRUSU)
     Termine siciliano che indica l'omosessuale passivo. Sembra che una
volta di più ci troviamo di fronte all'equiparazione fra il giovane e
l'omosessuale passivo (cfr. BARDASSA).
     L'etimologia, proposta da PELLEGRINI, fa infatti riferimento all'arabo
(c)arùs, "fidanzata", "giovane", e potrebbe essere la stessa del controverso
carusu, "ragazzo".
       Del resto, secondo CONSOLI, il termine indica a Messina (proprio come
BARDASSA in italiano) anche un ragazzo fin troppo vivace, un monellaccio.
       Un'attestazione di tale parola troviamo già in una legge del XIV
secolo:
Hai iniuriato ad alcuna fimina bagaxa, o i garzuni karrusu scassatu...
     (PELLEGRINI, vol. 1, p. 211).
INVERTITO
     Questo è un termine per cosi dire "artificiale", quello che i linguisti
chiamano un "calco", nato nel 1878 per iniziativa di Arrigo Tamassìa, che
cercava un corrispondente adeguato del tedesco Conträrsexuale (tradotto poco
elegantemente da qualcuno come sessual-contrario o contrarsessuale). Gli
scienziati della fine dello scorso secolo - e Tamassia con loro - ritenevano
infatti che l'omosessualità fosse una condizione in cui nell'organismo di un
determinato sesso si osserva un atteggiamento tipico dell'altro sesso,
ovvero, per l'appunto, invertito.
       Oggi le persone che Tamassia descrive nel saggio in cui conia la
parola INVERTITO sarebbero classificate come "transessuali", ma all'epoca si
riteneva che costoro fossero i più rappresentativi esempi (o esemplari...)
della "categoria" dei "diversi".
       Questo neologismo ebbe un tale successo che non solo sopravvive ancor
oggi, seppure come termine ingiurioso o comunque sprezzante, ma è stato
ripreso da altre lingue (per esempio nell'inglese invert, francese inverti,
ecc.).
     Vedi anche TAMASSIA.
OMOSESSUALE
     Forse molti di quelli che oggi vorrebbero abolire questa parola non ci
crederanno, ma essa era nata originariamente come eufemismo. Fu infatti
coniata nel 1869 da un militante tedesco di origine ungherese, Karol Maria
Benkert (o Kertbeny), (che era "dottore" perché era laureato, e non perché
fosse un medico, come si legge spesso!).
     Benkert creò Homosexuel da una non troppo elegante mescolanza
grecolatina di òmoios = "affine", "analogo" e sexualis ("che ha a che vedere
col sesso") per indicare una persona che pur essendo in tutto uguale alle
altre, sperimenta un'attrazione per individui del suo stesso sesso.
     In questo neologismo, apparso in un pamphlet che chiedeva l'abolizione
delle leggi antiomosessuali prussiane, e nella sua voluta "asetticità" (che
l'ha fatto ritenere da molti erroneamente un termine d'origine
medico-psichiatrica) c'è un'intenzione polemica nei confronti del quasi
coevo URNINGO/ URANISTA (vedi), che invece sottendeva un intrinseca
"differenza" di chi amava persone del suo stesso sesso, anche nel senso di
una certa qual effeminatezza. Benkert al look virile ci teneva, e non poteva
quindi che contrapporre un "suo" neologismo a quello di Ulrichs.
     I due termini si fecero, all'inizio, concorrenza, e fino alla fine del
secolo scorso sembrò che URNINGO/URANISTA l'avesse vinta. Ma verso il 1890
OMOSESSUALE iniziò ad apparire in pubblicazioni scientifiche per "merito" di
medici e psichiatri (soprattutto di Krafft-Ebing) che avevano direttamente
o - più spesso - indirettamente letto le tesi di Benkert.
       Furono però i grandi scandali d'inizio secolo (Wilde, Krupp,
Molthe-Eulemburg) a renderlo noto alla popolazione generale come termine
nuovo e "discreto", adatto anche ai giornalisti...
     Dalla letteratura scientifica lo prese poi la psicoanalisi, che
rifiutava a priori l'idea di una "causa organica" dell'omosessualità, come
quella sottintesa in URNINGO. Con il trionfo della psicoanalisi sùbito dopo
la seconda guerra mondiale, URNINGO fu anzi completamente spazzato via.
     In Italia OMOSESSUALE apparve1894, ripreso direttamente dal tedesco (e
non tramite il francese, come ipotizza il BATTAGLIA) in un manuale di
psichiatria di ENRICO MORSELLI, che scriveva: "Sono una sopravvivenza od un
ritorno dell'immoralità primitiva tutte le forme più o meno mostruose di
relazione carnale fra individui omosessuali" (MORSELLI, p. 681). Nel 1896
riapparve nella traduzione di un saggio di HANS KURELLA.
     Per ulteriori informazioni su questo termine e sulla personalità del
suo creatore, non si può non fare riferimento agli splendidi saggi che
sull'argomento hanno scritto JEAN-CLAUDE FÉRAY e MANFRED HERZER.
RECCHIONE o RICCHIONE.
     Con questa parola rieccoci nel campo delle ipotesi, con solo pochi
elementi certi. Fortunatamente alcune ipotesi di CORTELAZZO hanno fornito
elementi di discussione di un certo rilievo.
     Ciò che sappiamo per certo è che RICCHIONE è termine d'origine
meridionale diffuso poi anche al Nord, con ogni probabilità per tramite del
gergo della malavita, con forme come il veneto RECIÒN, ed il lombardo
OREGGIA (leggi: "urègia") ed OREGGIATT (leggi: "uregiàtt"). Oggi è anche
italianizzato in ORECCHIONE (termine presente nel BATTAGLIA).
       Nella sua spiegazione CORTELAZZO ne propone la derivazione o da un
riferimento alla lepre, o da un ipotetico termine *hirculone.
     Nel primo caso si sarebbe alluso alla proverbiale lussuria dell'animale
dalle lunghe orecchie, appunto, ed alla circostanza, riferita dai bestiarii
dei primi secoli del cristianesimo, che la lepre cambierebbe sesso a
volontà, simboleggiando cosi l'amore contro natura.
       Nel secondo caso si fa invece riferimento (a mio parere, più
credibilmente) alla fama di lussuria dell'hircus, cioè del caprone,
attraverso il già citato termine *hirculone. BATTAGLIA (sub voce) accetta
questa proposta etimologica, chiosando che *hirculone sarebbe stato usato
"col valore di "immondo" e, quindi di "pederasta" (sic) per le abitudini
perverse dell'irco".
     Esaminiamo allora queste due proposte, che sono ormai le più
accreditate.
       La prima spiegazione non è molto convincete: risalire fino all'
antichità classica o ai bestiarii è infatti eccessivo in un campo, come
quello degli insulti antiomosessuali, in cui nessun termine dialettale
rivela mai più d'un secolo o due di vita. Il meccanismo dell'eufemismo
infatti "logora" dopo qualche tempo le parole più usate, spingendo a
sostituirle con altre, nuove (si veda il caso di BUGGERARE, che oggi  è
termine che può usare anche un'educanda).
       Inoltre quella in esame non è certo, notoriamente, parola di origine
dotta, mentre l'interesse per la "bisessualità" della lepre è dotto e per lo
più limitato al cristianesimo dei primi secoli, nel quale essa veniva
interpretata simbolicamente per spiegare la proibizione biblica di mangiare
carne di lepre.
     D'altro canto la spiegazione del BATTAGLIA non spiega nulla (anzi ha
l'aria di essere una spiegazione tratta dalla parola che si vuole spiegare).
Infatti non riesco a capire perché il caprone, essendo lussurioso, dovrebbe
essere automaticamente sodomita. Può darsi che in passato l'eccesso di
lussuria venisse automaticamente collegato alla pratica della sodomia, ma
ciò va dimostrato, e non semplicemente ipotizzato.
     Al contrario nella mentalità maschilista, e nel linguaggio popolare che
ne è la fedele espressione, essere un "montone", così come l'essere uno
"stallone", è per un uomo un complimento, non certo un insulto. In effetti
elementi di questo tipo andrebbero tenuti in considerazione, quando si
valuta la plausibilità di una spiegazione etimologica.
     A mio parere è quindi riuscito a far centro chi ha fatto notare
l'esistenza in Calabria di un verbo "arricchià", che viene derivato da un
verbo *ad-hircare, "andare verso, desiderare l'irco", cioè il caprone.
       Questo verbo si applica alla capra in calore che brama il caprone. E
se la capra che "arricchia" desidera con bramosia il maschio, di conseguenza
un uomo "arricchione"... ci siamo capiti.
     Il suffisso -one è ben noto ed è presente in termini derogativi come
"mangione", "beone", "pappone", nei quali il rapporto fra "mangiare" e
"mangione", "pappare" e "pappone" è identico a quello che c'è fra
"arricchiare" e "arricchione".
       Dunque l'arricchione non è un "uomo sozzo come un caprone", bensì un
"uomo che brama farsi montare da un maschio". Una volta tanto la spiegazione
etimologica è quindi perfettamente calzante. Cade quindi del tutto il valore
di ipotesi come quella di BALLONE, che faceva derivare il termine in
questione dal soprannome di orejones, dato nel Cinquecento dagli spagnoli ai
dignitari Incas dalle orecchie artificialmente allungate, accusati dai
cristiani di vizi contro natura.
     Da quanto detto fin qui emerge che il collegamento fra "ricchione" e
"orecchia" è quello di paraetimologia, cioè quello di una spiegazione data
usando un'altra parola che ha un suono simile (aricchia o arricchia) anche
quando non c'entra nulla col significato originario del termine che si
pretende di spiegare (ad esempio è una paraetimologia "uomosessuale", che
spiega il greco òmoios, "affine" con "uomo").
     Corretto o no che fosse tale collegamento in origine, resta il fatto
che toccarsi il lobo dell'orecchio è in Italia per antonomasia il gesto che
allude all'omosessualità (un gesto che da solo basta: "Lo sai? Tizio è..." -
e ci si tocca il lobo, senza neppure nominare la parola). In altre parole,
oggi "ricchione" e "orecchia" sono strettamente collegati, a dispetto delle
loro origini.
     Così è nel napoletano ORECCHIO IMPOLVERATO, eufemismo per "omosessuale"
. Esso si ricollega all'espressione: chillo tene a povve 'n copp'e rrecchie,
"quello ha la polvere sulle orecchie" (basta spolverarsi un orecchio con la
mano per capire l'origine di questo modo di dire...).
       Una parentela con il gesto discusso la denuncia anche il pugliese
"QUELLO SUONA LA CAMPANA" per "quello è omosessuale" (dove la campana è il
lobo dell'orecchio e suona sta per "fa suonare"). Come si vede, il gesto fin
qui discusso ha forza propulsiva sufficiente a dar vita a nuove creazioni
linguistiche.
       Ciò detto, è doveroso aggiungere che il gesto potrebbe avere
un'origine ed una storia indipendente ed autonoma dalla parola, derivando
magari, come propone Morris citato da CORTELLAZZO, da un'allusione ad una
presunta preferenza per il vestiario femminile - nello specifico gli
orecchini - da parte degli omosessuali. Il gesto di carezzarsi le orecchie
per alludere all'omosessualità è infatti attestato ben tre secoli prima
della parola RECCHIONE. In un'elegia latina pubblicata nel 1489 Pacifico
Massimo d'Ascoli si lamenta dei suoi concittadini che lo credono un sodomita
e si fanno beffe di lui. Nel prendersela coi maligni egli così recrimina:
     digito notatis [me], et aures vellitis, et male me creditis esse marem.
(MASSIMO, p. I62).
     Vale a dire: "[quando io passo] mi segnate a dito, vi sfiorate le
orecchie e mi credete un maschio incompleto".
       Al contrario la prima attestazione di RICCHIONE che posso presentare
risale appena al 1897, ed è esplicitamente la citazione di un termine
gergale della malavita napoletana:
Accanto ai martiri della lussuria troviamo i pederasti di professione,
distinti della mala-vita coi nomignoli di femminelle, ricchioni o vasetti.
     (DE BLASIO, p. 153)
     CORTELAZZO specifica addirittura che il gesto che stiamo discutendo è
diffuso pure in Grecia ed ex-Iugoslavia con lo stesso significato: ebbene, è
assai difficile che da una parola italiana (o di un dialetto italiano) si
possa arrivare ad un gesto usato in Iugoslavia e Grecia, dove i termini per
denominare le orecchie son così diversi dai nostri.
       L'estensione geografica e temporale del gesto di toccarsi il lobo è
quindi tale da far sospettare che gli strumenti della linguistica potrebbero
essere da soli insufficienti a risolvere l'enigma (delle origini del gesto).
Per risolverlo potrebbero rivelarsi più adatti gli strumenti dell'etnologia
e dell'etnolinguistica.
     Ma qui usciamo dal campo del presente saggio: fermiamoci perciò qui.
URNINGO
     Prestito dal tedesco Urning, coniato nel 1864 dal militante omosessuale
Karl Heinrich Ulrichs che lo prese dal nome di Afrodite Urania, cioè nata
dal dio Urano, indicata nel Simposio di Platone come la dea che protegge gli
amori omosessuali.
     In italiano ha dato vita anche alle varianti URANITA e URANISTA (quest'
ultima più usata di URNINGO), mentre l'orribile corrispettivo femminile,
URNINGINA, non ha mai attecchito nella nostra lingua.
     Ho già detto parlando di OMOSESSUALE le ragioni per cui URNINGO dovette
a un certo punto cedere il passo a quello che, all'epoca, era solo un suo
sinonimo meno fortunato. Indubbiamente l'insuccesso di URNINGO e termini
connessi fu dovuto in buona parte alla sconfitta della tesi di Ulrichs,
secondo cui gli omosessuali costituiscono un vero e proprio sesso a sé, con
caratteristiche distinte da quelle delle persone "normali" (una tesi molto
progressista per quell'epoca, come ho cercato di mostrare in: DALL'ORTO).
     Tuttavia in parte la sconfitta della proposta di Ulrichs fu dovuta
anche alla sua generosa ansia catalogatrice che, per paura che qualche tipo
di omosessuale fosse dimenticato (e quindi privato del "diritto di
cittadinanza" che egli chiedeva) lo portò ad una macchinosissima costruzione
che affastellava l'urningo e l'urningina, contrapposti al dioningo e alla
dioningina, nonché all'uraniastro e all'urningo-dioningo. A tale cacofonico
labirinto venne contrapposta la più comoda e simmetrica costruzione di
omo-/etero-/bi-sessuale, linguisticamente molto più agile, e quindi alla
lunga preferita.
       Su questo concetto e terminologia, si vedano oltre ai saggi di HERZER
e DALL'ORTO già citati, l'importante contributo di KENNEDY.
       Ecco un esempio d'uso del termine:
A Parigi non vi sono locali destinati esclusivamente agli urningi, o almeno
vi sono sostituiti da certi stabilimenti da bagni quasi esclusivamente per
omosessuali di venti e più anni.
     (BLOCH, p. 409).
     ===========================================
     Post scriptum
     I miei ringraziamenti a Wayne Dynes per l'aiuto ed i suggerimenti che
mi ha sempre fornito nel corso delle mie ricerche linguistiche.
     I lettori che vorranno contattarmi per segnalarmi nuove attestazioni o
proposte di etimologia per i termini qui esaminati, o per discutere dei
termini gergali o dialettali di cui sono a conoscenza, mi faranno cosa
gradita.
 
giovanni...@iol.it
     Bibliografia
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TAMASSIA ARRIGO, Sull'inversione dell'istinto sessuale, "Rivista
sperimentale di freniatria e medicina legale", IV 1878, pp. 97-117.

 > > Grazzzzzie, Panu' :-))))))
notate questo notevole copia-incolla:
       Ma la proposta di etimologia che ha veramente fatto furore negli
ultimi anni è quella che ricollega i finocchi ai roghi medievali. Secondo
tale spiegazione, per coprire l'odore di carne bruciata sarebbe stato
anticamente costume usare legno di ferula (quello spugnoso prodotto dalle
piante di finocchio selvatico), oppure fasci di finocchi buttati nel fuoco.
A sostegno di tale tesi si cita il parallelo con l'inglese faggot, che
significa tanto "fascina di legna" che "omosessuale".
saluti sputtanati
Forex

it.politica.destra
A me di politica piace parlare dappertutto, tranne che sui ng di
politica, visto che ci sono solo troll e invasati militanti.
-- 
Layos
Al mondo esistono 10 tipi di persone
- Quelli che capiscono l'algebra binaria
- Gli altri


Esistono diritti e diritti (e molti di quelli che conosciamo sono conquista
relativamente recente), cambiano nel tempo e sono influenzati, se non
addirittura prodotti, da una particolare retorica.
In questo caso siamo di fronte ad uno scontro tra due tipi di retorica,
quella delle coppie di fatto e quella del matrimonio.
--
Ime


Questo è parlare da vero cristiano (Cattolico ?).
:-)
--
Ime

 tanto per precisare, ingegnerucolo
ahò, e ti pareva che il fisico-italiano non usasse il termine "ingegnere"
come insulto! :-P

 iudica causam tuam!...
e dopo che sarà tornato un bel Te Deum in Sant'Andrea della Valle
(sebbene la notizia in questo caso non sia fasulla, eheheheh!).
Tu dici che se gli mandiamo per mail qualche estratto del G. Popparuolo non
resiste e corre qui a giocare anche lui?

 comici  ;)
già il fatto che tu continui a sostenere che abbia dato del cattolico a Lev
rimembra solo che hai le capacità di comprensione di una folaga abbattuta.
Figurati se mi metto a dare del cattolico al tuo amico, che ebbe a scrivere
che il cattolico "è la razza più scadente di homo sapiens".
Ops, forse non dovevo dirtelo <g>

 ha scritto nel messaggio
news:YAUzc.337993$hc5.14...@news3.tin.it...

non era riferito a te, tu sei un ingegnericolo :-))
Saluti ingegnereschi
Forex

Gente, io passo. Poi non venitemi a dire che sono cocciuto.
No tranquillo :-))
Ciao.


Quando non sai che cazzo rispondere, tiri fuori la cretinata, tipo il sakè,
lo spuntino di mezzanotte, e poi passi.
Complimentoni!
:-))

non è solo questo, sennò sarebbe troppo facile.
Certo che è facile ed anche logico.
Il fatto che tu non approvi non sposta di una virgola che l'ateismo è
proprio quello, non credere agli dei.
Ciao.

 Iosef Strawarila(little-head)
:))
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 p.s.  mi sa però ke il sea sotto sotto sia sempre presente

 Ops, forse non dovevo dirtelo <g>
Che sei un imbeglione? Guarda che si sapeva già. Esattaemnte come adesso è
chiaro che non sai usare Google prima di fare citazioni alla pene di
segugio.
              Annarella
-- 
Odio fare le slide in power point
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 accompagnare la fede,
Ecchissenefrega? Quegli stessi cattolici credono in un Dio la cui esistenza
non è dimostrabile razionalmente. Io gli rompo i coglioni accusandoli
d'incoerenza? No. Perché non pretendo che gli altri abbiano le virtù che
dico io, a differenza di te, missionario delle mie pantofole.
Ed ora va' a cagare anche tu con i tuoi tredici kb di merda che non mi
attardo ulteriormente a spulciare.


 Iosef Strawarila (very very little-head)
hi!hi!hi!
;)))))))))))))))))


 resiste e corre qui a giocare anche lui?
Si ricorra a qualunque espediente pur di rievocare il buon Seastorm - anche
se però, con questi mezzi estremi, c'è il rischio di fargli prendere subito
un coccolone... ^__-
Saluti prudenti,
Surak

 cambia piuttosto il senso di una frase.
per cambiare, cambia il senso della frase,
ossia non e' tanto il cattolico a essere la varieta' (non razza)
di homo sapiens per ilo solo fatto di essere cattolico,
ma e' il cattolicesimo che attirerebbe persone infime gia' di loro.
http://groups.google.it/groups?selm=pan.2003.08.03.12.17.15.1802%40strakazzinkul.cittammuert.kazztilegg.mavaffankul.zz
"Il medioevo cattolico e' stato di gran lunga il periodo piu' barbaro
dell'umanita' intera, da oriente ad occidente e da nord a sud, per il
semplice motivo che il cattolico e' in generale la varieta' di piu'
scadente della spece homo sapiens. Si tratta di un'ideologia fatta per
attrarre persone di qualita' infima, e un regime di queste persone non
puo' che tendere al letame."
bel pezzo,
il problema e' che se anche sparisse il cattolicesimo
tali persone rimarebbero.
saluti
MaurodiArcisate

:-)
Gia'... :-)))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

.... il primo che ha insultato sei stato tu.
e se voi due faceste pace?
E' vero, devo farmi i fatti miei, ...perň mi dispiace tanto vedervi litigare
cosě.
:-(
Vorrei potervi offrire allo stesso tavolo una bella fetta di crostata crema
e fragole che ho appena sfornato.
saluti e stima ad entrambi.
Francesca

 e fragole che ho appena sfornato.
:-)))
Saluti chiarificati
Forex

>molto spesso chiamati "cattofasci".
E quindi, mi sembra di arguire che la verità sia dalla parte di alcuni
"cattolici" che scrivono qui, mentre il Magistero sbaglia.
Comunque la condanna dell'omosessualità è biblica.
Può non piacere, ma resta (per chi ci crede) Parola di Dio.
Paolo

 e se voi due faceste pace?
io spero che Forex e Panurgo facciano pace
visto che sono due persone che stimo
e che frequentano "casa Irene".
diverso e' il discorso fra me e Annarella,
dove io fra le altre cose aspetto ancora di sapere 
da lei dove cavolo io mi sarei *vantato* di essere pagano,
come da lei affermato su di me.
*vantato*
ROTFL
MaurodiArcisate

 come da lei affermato su di me.
daiiii...
un po' cavilloso sei perņ.
Secondo me aspetti troppo :)
fetta di torta anche a te?
Francesca

>> presenti molto spesso chiamati "cattofasci".
se Annarella ha veramente scritto cio'
(non ho ancora trovato il suo post)
allora mi complimento con lei.
MaurodiArcisate

po'... <g>
Il problema è il concetto di "insulto/offesa".
Per certi personaggi, basta essere contraddetti per sentirsi bersaglio
di insulto/offesa.
Veramente dogmatici.
Paolo

 Francesca
MaurodiArcisate

 Può non piacere, ma resta (per chi ci crede) Parola di Dio.
La dottoressa Laura Schlesinger è una famosa giornalista della radio
americana; nella sua trasmissione dispensa consigli alle persone
che telefonano. Qualche tempo fa, Laura ha affermato
che l'omosessualità, secondo la Bibbia (Lev.18:22) è un abominio, e
non può essere tollerata in alcun caso.
La seguente è una lettera di risposta spedita alla dott.ssa Laura
Schlesinger.
----------
Cara Dottoressa Schlesinger,
Le scrivo per ringraziarla del suo lavoro educativo sulle leggi del
Signore. Ho imparato davvero molto dal Suo programma, ed ho cercato di
dividere tale conoscenza con più persone possibile.
Adesso, quando qualcuno tenta di difendere lo stile
di vita omosessuale, gli ricordo semplicemente che nel Levitico 18:22
si afferma che ciò è un abominio. Fine della discussione. Però, avrei
bisogno di alcuni consigli da Lei, concernenti alcuni casi specifici.
Ad esempio :
Vorrei vendere mia figlia come schiava, come sancisce
(Esodo 21:7). Quale pensa sarebbe un buon prezzo di vendita?
Quando sull'altare sacrificale accendo un fuoco e vi ardo un toro, so
dalle Scritture che ciò produce un piacevole profumo per il  Signore
(Lev.1.9). Il problema è con i miei vicini: loro, i blasfemi,
sostengono che l'odore non è piacevole. Devo forse percuoterli?
So che posso avere contatti con una donna quando non ha le
mestruazioni (Lev.15: 19-24.). Il problema è: come faccio a chiederle
questa cosa? Molte donne s'offendono.
Il Levitico, ai versi 25:44, afferma che potrei possedere degli
schiavi, sia maschi che femmine, a patto che essi siano acquistati in
nazioni straniere. Un mio amico afferma che questo si può fare con i
filippini, ma non con gli svedesi. Può farmi capire meglio? Perché non
posso possedere schiavi svedesi?
Un mio vicino insiste per lavorare di Sabato. Esodo 35:2 dice
chiaramente che dovrebbe essere messo a morte. Sono
moralmente obbligato ad ucciderlo personalmente?
Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei è
considerato un abominio (Lev. 11:10), lo sia meno dell'omosessualità.
Non sono affatto d'accordo. Può illuminarci sulla questione ?
Sempre il Levitico ai versi 21:20 afferma che non posso avvicinarmi
all'altare di Dio se ho difetti di vista. Devo effettivamente
ammettere che uso gli occhiali per leggere... La mia vista deve
per forza essere  10 decimi o c'è qualche scappatoia
alla questione?
Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli
vicino alle tempie, anche se questo è espressamente vietato dalla
Bibbia (Lev 19:27). In che modo devono esser messi a
morte?
Ancora nel Levitico (11:6-8) viene detto che toccare la pelle di
maiale morto rende impuri. Per giocare a pallone debbo quindi
indossare dei guanti?
Mio zio possiede una fattoria. E' andato contro Lev. 19:19, poiché ha
piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua
moglie ha violato lo stesso passo, perchè usa indossare vesti di due
tipi diversi di tessuto (cotone/acrilico).
Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. E' proprio necessario che
mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti della città per
lapidarli come prescrivono le scritture? Non potrei, più
semplicemente, dargli fuoco mentre dorme, come simpaticamente
consiglia Lev. 20:14?
So che Lei ha studiato approfonditamente questi argomenti, per cui
sono sicuro che potrà rispondere a queste semplici domande.
Nell'occasione, la ringrazio ancora per essere così solerte nel
ricordare a tutti noi che la parola di Dio è eterna ed immutabile.
Sempre suo devoto ammiratore.

allora mi complimento con lei.
No, l'ha scritto Leo Nero.
Lui può, non è cristiano.
Paolo

MaurodiArcisate
ciao Mauro, e scusa se mi sono attaccato al tuo post per rispondere anche
alla mentecattannarella.

 Veramente dogmatici.
Paolo, permetti una domanda candida? Ce l'hai con me?
Te lo chiedo perché non mi risulta né che abbiamo avuto occasione di
dialogare ultimamente (l'ultimo nostro dialogo che ricordo è quello in ICRC
sul pacifismo, dialogo mantenuto nei binari della buona educazione da
entrambe le parti) né tantomeno che io ti abbia insultato od offeso. "Posso
aver fallato" involontariamente, però. Se sì, saresti così cortese da dirmi
dove?
Ti ho fatto questa domanda perché ho notato con un certo rammarico che anche
in un altro tuo post hai parlato di "scendere al livello di..." riferendoti
a me. Ora, stante il fatto che intrattenere qualche dialogo leggero e
vagante con Annarella da un lato, o dire quel che penso di lui al tuo
convitato del 23 dall'altro, non mi risulta siano comportamenti deplorevoli,
mi puoi dire di grazia, Paolo, quid mihi et tibi???
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/


 Francesca
MaurodiArcisate

> No, l'ha scritto Leo Nero.
allora ritiro quanto detto
anzi mi congratulo con lui.

 PIUTTOSTO il senso della frase" <g>
si, non siamo in una logica a due valori.
e poi quel tuo uso della parola
"razza" e' stato imprudente.
ciao,
MaurodiArcisate

 Paolo
MaurodiArcisate

 "razza" e' stato imprudente.
Un'opinione simile non fa piacere sentirsela, e immagino il bruciore che
spinge mettecattarella ad arrampicarsi sugli specchi, perchè le rode un
sacco che il tipo ,con il quale fa a lingua in bocca qui, scriva cose di
questo tipo sulle persone che osservano la fede che dice di seguire anche
lei.
Se non le brucia mi riservo di chiamarla ogni volta "esemplare di varietà
scadente di homo sapiens".
Cmq in questo scambio di messaggi non sono io a dovermi "difendere", ma
mentecattarella, che nuovamente ha falsato ciò che ho scritto (cioè che
avrei dato del cattolico a Lev) o dimostrato di non averlo capito e
nondimeno mi ha fatto dire quel che a lei faceva comodo.

 (...) che nuovamente ha falsato ciò che ho scritto
certo, ha fatto cio'.
e non chiedera' mai scusa.
ciao,
MaurodiArcisate

mi puoi dire di grazia, Paolo, quid mihi et tibi???
L'ho sopra detto (^__^).
E' una questione di stile, a mio parere.
Siccome dimostri (quando vuoi) di averne, mi rammarico nel vederti
scendere al livello degli zoticoni (senza offesa per questi ultimi).
Ciao,
Paolo

MaurodiArcisate
ciao

              
http://etinarcadiaego.splinder.it/