Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Un uomo di Neandertal aveva l'anima?

Voi direte: "Se pretende di avercela uno come Claudio Pace,
per quale motivo non dovrebbe averla avuta un uomo
di Neandertal"?!?!?
Ma io la domanda la faccio lo stesso.
        Saluti

"SILVEA" <SIL...@xxxxx.yyy> schrieb im Newsbeitrag
news:b0kdr9$gj6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Hai commesso un errore di valutazione:
CP ne ha *due*! :-)))))))))))))))))))))))
Ciao
Claudio

 Ma io la domanda la faccio lo stesso.
E io ti risposi, coraggio anche tu ci hai un'anima vedi di trattarla bene,
no ti affligere per la bruttezza del tuo corpo in fondo quello che conta è
la bellezza interiore. ^___^
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Una quella del cattolico che porge l'altra guancia.
L'altra quella del siciliano che č in me e che prende di mira l'altrui
guancia per dargli un cazzottone ma molto ben assestato , ma cosi per gioco
per sentirsi piů amici, ...
Claudio Pace sono
 e saluto tutti i picciotti presenti nel ng e anche le femmine ah anzi prima
le femmine


 Semplicemente perchč non era uomo
Non hai modo di saperlo.
La capacita' cranica era anche superiore a quella dell'uomo attuale,
e si sono trovate tracce di cerimonie funebri e di attrezzi costruiti dal
medesimo.
Sembra che non fosse geneticamente compatibile con la nostra spece , ma
da qui a dire "non era un'uomo, dunque non ha anima"....credo che con questa
concezione avresti qualche
problema a confrontarti con una qualsiasi altra spece intelligente, se ce ne
sono.
Anche perche' "non e' un'uomo, dunque non ha anima", e' gia stato detto
dai teologi degli indigeni di due continenti.
Prima di sterminarli.
Sai, pace, non vorrei incontrare un domani gli snarf, e senrtir dire loro
"non sono snarf, non hanno anima". Non so perche', ma questa cosa di
solito compare prima dei genocidi.
LEv

 LEv
 
Saluti


 Mi pare un tantinello strumentale paragonare le due cose.
PAce, quando finisce un'epidemia di peste, bisogna bruciare tutti i vestiti,
e le lenzuola. Senno' l'epidemia ritorna.
Lev

 >

Ho capito, ma la questione se il neardhetalese č uomo o scimmia si puň
discutere a prescindere dal fatto che i coloni inglesi in Tasmania hanno
estinto in breve tempo tutti gli indigeni dell'isola perchč si divertivano a
cacciarli.
Non ti pare?


estinto in breve tempo tutti gli indigeni dell'isola 
Certo. Ma non se puň discutere con te prescindendo dal fatto che tu non puoi
e non vuoi considerare umano l'uomo di Neanderthal perché questo butterebbe
all'aria tutto il tuo castello di carte religioso.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 all'aria tutto il tuo castello di carte religioso.
Soliti pregiudizi, cosa cambierebbe se l'uomo di N. fosse come un aborigeno
per i bianchi per la mia religione?
Assolutamente niente.
Uno dei tanti uomini che sono esistiti sulla faccia della terra e che adesso
non sono più.
Basterebbe definire la prima coppia nel presunto antenato comune dell'uomo
di N. e dell'uomo S. e la compatibilità con la religione è fatta salva.
Non è quello il problema per me, mi sembrava di capire che gli ultimi dati
che vengono dalla ricerca scientifica è che il rapporto che c'è tra l'uomo e
il neandhertalese è lo stesso che c'è tra l'uomo e una qualsiasi scimmia se
cosi non è o se la cosa è ancora in discussione ne prendo atto.


per i bianchi per la mia religione?
<<Di conseguenza, le teorie dell'evoluzione che, in funzione delle filosofie
che le ispirano, considerano lo spirito come emergente dalle forze della
materia viva o come un semplice epifenomeno di questa materia, sono
incompatibili con la verità dell'uomo. Esse sono inoltre incapaci di fondare
la dignità della persona>>
Sua Santità Giovanni Paolo II, ai membri della Pontificia Accademia delle
Scienze.


 Scienze.
Quello che ha detto il papa, dichiarazione opinabile e non infallibile dico
per i non addetti, e che condivido pienamente non mi pare contraddica quanto
ho scritto sopra.
Ciao


Semplicemente perchč non era uomo come č ormai a tutti noto 
Non era uomo? E dove l'hai trovata questa?
Come la dimostri? Dai....
VR
********  
www.diolaico.it
 ********
Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
«La fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.»
Albert Einstein. 
Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed.1997, Milano; p. 115.

ho scritto sopra.
Benissimo. Quindi Adamo ed Eva erano neanderthaliani per cui il peccato
originale a noi sapiens non ci riguarda? Oppure erano sapiens e quindi i
neanderthaliani erano immuni dal peccato originale e si sono estinti per
questo motivo?


 questo motivo?
Secondo te?
:-)
Cmq non sei molto bravo a girare le fritatte, ...
Adamo ed Eva erano la prima coppia, ...
il problema semmai sarebbe se i N. erano anche loro figli di Eva non se noi
lo siamo noi.
Saluti


Scienze.
Ergo... l'evoluzione, che non parla di spirito in tal senso... sono
incompatibili non con la verità dell'uomo o la sua dignita... ma con
la dottrina cattolica. Che c'azzecchi quest'ultima con la verità
dell'uomo e sua dignità e' tutto da dimostrare... ed indimostrato....


non se noi lo siamo noi.


lo siamo noi.
Sappiamo *per certo* che i neanderthal non erano la stessa specie del
sapiens. Sappiamo che loro non discendono da noi, e noi non discendiamo da
loro. Come mai la vostra Verità Rivelata di questo non ha il minimo sentore?
Gesù Cristo è venuto in terra solo per i sapiens e non per tutti gli uomini?
I Neanderthal erano un esperimento sbagliato di Jahvé e si sono estinti per
questo? Cazzarola, come somiglia agli Elohim Raeliani questo Jahvé...


 Come la dimostri? Dai....
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/primit/sapiens/sapiens.html
Se non ha nulla in comune deduco che non era un uomo sbaglio?


 >non se noi lo siamo noi.
Quindi il problema posto da Sesatorm non sussiste.


 Claudio Pace.
I Gesuiti sono sempre stati una minoranza scomoda poer la chiesa,in questo
tipo di discussione invece fanno comodo...
Fai bene a dire che furono gli unici a difendere gli indios perche' gli
alti vertici clericali non si mossero in tal senso perche' troppo intenti
a benedire i conquistadores ; la benedizione gli permetteva di  compiere
meglio la loro opera...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Comunque ,come qualcuno ha fatto notare,queste disgressioni sui genocidi
non risolvono il tema ovvero se l'uomo di neandhertal aveva
un'anima.L'uomo di N. non aveva tutto in comune con l'uomo Sapiens,ma
aveva molto:Camminava eretto,costruiva utensili,dipingeva rocce,viveva in
gruppi,aveva dei suoi cerimoniali(o almeno molti indizi lo lasciano
supporre in maniera plausibile)e come Lev ha fatto notare aveva un volume
cerebrale assai notevole,persino superiore a quello di noi Sapiens(magari
poi avevea una struttura del sistema nervoso centrale meno efficiente ma
comunque il suo bel capoccino lo aveva...).Sapendo questo ne conosciamo
quanto prima riguardo l'avere un'anima: niente...
Sapere quali siano le caratteristiche biologiche causali(o per lo meno
concomitanti) dell'anima e' a mio parere il nocciolo del problema .
Ma siamo noi capaci di individuare l'anima?
No
Di conseguenza non possiamo nemmeno individuare caratteristiche biologiche
peculiari di chi ha un'anima
Non possiamo dire e fare niente in merito,almeno finche' a livello
scientifico non si apra uno "spiraglio" su questo versante...


 definirsi umana secondo l'evoluzionismo?
non una ma tante.
č dimostrato che il genere umano non discende da un'unica coppia di partenza ma
da piů coppie.
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 ho scritto sopra.
quindi la CC non condivide la teoria evolutiva?
allora si basa letteralmente su quanto narrato in Genesi?
G
PS e poi perchè le teorie evolutive sarebbero *incapaci di fondare la dignità
della persona* ?
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"


cosi non è o se la cosa è ancora in discussione ne prendo atto.
L'espressione "una qualsiasi scimmia" non significa niente.
Lo scimpanze' e' lontano dal cebo cappuccino quanto lo siamo noi.
Lisa

 Non ti pare?
No, pace.
Dopo un'epidemia di peste, a vedere un sorcio ci si kaga sotto.
Tutto qui: quello che hai detto e' un cosiddetto "precursore" dei genocidi.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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 Wellington e' un pessimo generale. Prevedo la vittoria entro l'ora  di
      pranzo".(Napoleone  Bonaparte, prima di Waterloo, 1815)


Non concordo, la scienza imho deve esaminare il problema a prescindere da
quello che l'uomo ha fatto di male nella storia dei secoli passati.
D'altra parte non ci sono più neandertalesi, per cui la ricerca scientifica
non ha proprio da porsi questo problema.
E nel contempo la sensibilità dell'uomo per la natura e gli animali è assai
aumentata e anche questo permette maggiore serenità nell'affrontare questo
genere di problemi, mantenendo sempre la guardia da possibili strumentazioni
demagogiche e violente del dato scientifico e filosofico.
Poi se per sentirsi tutti più tranquilli vogliamo dogmaticamente affermare
che i n. avevano una anima umana, diciamolo pure, non è che la vita mi cambi
di molto. :-)
Ciao


forse,
Non era uomo? sarebbe interessante che tu mi spiegassi in base a cosa
consideri un essere uomo oppure no.
Il Neanderthal sepelliva i morti, aiutava i compagni feriti e li curava,
costruiva armi ed usava utensili, il volume del cervello era praticamente
identico al nostro, era soltanto sviluppato in profondità verso la nuca
senza praticamente la fronte.
L'homo sapiens che arrivò in Europa dall'Africa non era molto diverso
all'epoca per comportamenti ed utensili che usava, se il Neanderthal non si
fosse estinto non sappiamo fino a che punto sarebbe progredito, ma un fatto
è certo apparteneva al genere homo, seppur di una specie diversa dalla
nostra.
Ciao.

 un suo discendente.
Oltre a tutti i difetti che hai, mi compiaccio di constatare
che sei pure razzista!!!!
Non basta dimostrare intelligenza simile  a quella
dell'uomo, se non hai un DNA particolare puoi
vivere, soffrire, amare, lottare, lasciare segni
di qualsiasi tipo nella storia ... ma non potrai mai
aspirare a sedere a fianco dell'UOMO vicino
al nostro Signore!!!!!!!!!!!!!!
Sei peggio di quello che pensassi!!!
        Saluti

Adamo ed Eva erano la prima coppia, ...
ROTFL
ma veramente credi ad una cosa così assurda?
non possiamo discendere da un'unica coppia, i figli che fanno? si
riproducono con la madre o tra fratelli e sorelle....una cosa simile
porterebbe all'estinzione nel giro di poche generazioni.
è nato prima l'uovo o la gallina? :-))
Ciao.

 di N. e dell'uomo S. e la compatibilità con la religione è fatta salva.
Grande matematico dei miei stivali, come fai a dire certe
scempiaggini?!?!
L'unica considerazione che mi viene da fare e'
che la mente umana e' veramente bizzarra: e'
mai possibile che lo stesso cervello capace di dire certe
cazzate, sia stato in grado di superare gli esami
di Analisi I e II?!?!?
Dicci la verita', Claudio Pace, ti sei laureato per
corrispondenza?!?!?
Insomma, tu veramente sei cosi' limitato da pensare
che sarebbe possibile determinare quale sia stato il
primo "uomo"?!?!?
Ragazzi, ma ci pensate?!?!?
Claudio Pace e' convinto che un bel giorno si sono messe
insieme due bestie .... e come per incanto sono nati due
uomini!!!!!!!
Claudio Pace, certe idiozie le pensi la notte?!?!?
        Saluti

 meglio la loro opera...
be', anche le gerarchie non erano mica tutte come il card. Saldanha, servo
di Pombal...
Marco

 da piů coppie.
be', se le due cose non sono in contraddizione, dove sta il problema? Il
fatto che esistessero molte coppie non solo non esclude, ma implica che vi
fosse anche *una* coppia.
marco

 di molto. :-)
Pace, tu sei cresciuto in una cultura dove la persona NON ha sensibilita'
verso
la natura, (e tu non ne hai minimamente) e NON ha un'io che si espande al
di fuori della propria epidermide.
Semplicemente, quello che hai detto e' un precursore del genocidio:
se l'uomo di neanderthal fosse anche stato piu' o meno intelligente o
sensibile
di noi, o qualsiasi altra cosa tu chiami "anima",  non sei tu che lo
certifichi.
Pretendere di decidere chi abbia un'anima e chi no e' precursione del
genocidio.
Ovviamente, per chi non accetta il concetto di essere responsabile dei
frutti della
cultura che semina, questo mio discorso non ha senso e non mi aspetto che tu
sia
in grado di comprenderlo. Se tu accettassi l'idea di essere responsabile
degli effetti
della cultura che semini, non saresti quel che sei.
Lev

 vale MENO dei suoi effetti sulla gente.
dimostrare in che senso?
marco

propria identità teologica.
Evidentemente. 
Il loro grosso problema è che hanno un edificio dottrinario estremamante
antico ed estremamente rigido, costruito attorno ad un sistema
logico-filosofico che pur non essendo materia di fede di per sé (nemmeno il
più ultraconservatore cattolico tradizionalista potrebbe azzardarsi a
sostenere che la tomistica sia obbligatoria per un cristiano) è comunque
diventato importantissimo, continua a perpetuarsi nella formazione dei loro
quadri ed è da moltissimi confuso (a livello emotivo più che dottrinario) con
la religione stessa. Si tratta di un aggregato in cui per la natura stessa
della sua formazione, se smonti un pezzettino te ne vanno fuori posto altri
mille.
E' proprio per difendere questo aggregato che commisero il gravissimo errore
di mettersi in concorrenza con la scienza al suo sorgere e di negarne la
possibilità di autonomizzarsi dalla loro dottrina anche solo in termini di
pura descrizione del mondo fisico, rimediando una batosta che li ha indotti a
mantenere un atteggiamento sospettoso ed esorcizzatorio verso di essa sino a
relativamente poco tempo fa. 
Proprio la frase di GP II da me citata, dimostra come tale atteggiamento non
sia ancora completamente superato. 
Ma d'altra parte è caduta da tempo l'illusione ecclesiastica di poter forzare
la visione del mondo socialmente riconosciuta come "vera" in maniera tale da
non dover rivedere la propria dottrina, è caduta da molto tempo. Il
riconoscimento dell'ormai inattaccabile autorevolezza sociale della scienza
(teologia = scienza, mh? <g> ) e la consapevolezza di dover adattare in
qualche modo la propria teologia ad essa, perché oggi contro la scienza
nessuno ha vita facile, sono evidenti.
Ne nasce una fatica di Sisifo, visto che i tempi della Chiesa oltre ad essere
lentissimi a causa dell'immobilismo e dell'inerzia conservatorista sono
complicati dal fatto che un minimo riaggiustamento del dogma comporta un
immane lavoro a tutti i livelli dottrinari, mentre i tempi di acquisizione e
trasformazione della visione scientifica del mondo sono invece
acceleratissimi. 


 Lev
Non e' vero,il tuo discorso ha senso,meno senso ne ha questa tua
conclusione:ma perche' ciccio vai a confondere il seminare e raccogliere
con l'indagare scientificamente ( se eticamente corretto)?
P.s. Il tuo corpo di che sesso e'?
Saluti


mah.... che coincidenza....
Path: 
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!
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!
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From: Ciccio...@badelamecu.ittiti (generic user)
Newsgroups: it.cultura.religioni
Subject: Re: Un uomo di Neandertal aveva l'anima?
Date: Thu, 23 Jan 2003 23:41:16 +0100
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From: 
Gorg...@bernarda.it
 (THE GOLDEN UROPIGIO)
Newsgroups: it.cultura.religioni
Subject: Re: La Genesi secondo Rael
Date: Thu, 16 Jan 2003 18:26:24 +0100
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17:28:31 GMT)
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ab...@newsland.it
NNTP-Posting-Date: Thu, 16 Jan 2003 17:28:31 +0000 (UTC)
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uni-berlin.de
 it.cultura.religioni:165658


Però è onesto, l'ha detto che ha 70 e passa personalità. Si tratta solo di
trovare gli altri.
...?!?!?....
Vuoi  che tutto il NG  .... ? Nooooo.
Anche io.... ? Nooooo.
Ime(?)

 ha scritto nel messaggio
news:b0puc2$s2of4$1...@ID-167083.news.dfncis.de...

bah, mi tocca fare il moralista su ICR, l'ateo razionalista su ICRC, il
buonista su ICA, mi sa che sto diventando vecchio....
ma è che ormai sono affezionato ai personaggi di questi NG, alcuni sono come
maestri, altri come figli, altri come fratelli.
Li conosco tutti, da come scrivono, da come rispondono, so anche in anticipo
cosa risponderanno.
E' come delle stanze di un appartamento, anzi, dei piani di un palazzo.
A volte, mi trovo a dire a qualcuno, ma lo sai cosa hanno detto di la, su
ICA?
E poi ci sono quelli dell'altra strada, ICF,  quelli del quartiere vicino,
IDM, quelli seri, quelli moderati, quelli strani, quelli superscientifici.
A volte, girando nella mia città di Usenet, incontro dei conoscenti in
quartieri impensabili, e dici: toh, ma guarda chi c'è, ma che ci fa qui?
E vedi gli interessi dei frequentatori, gente che si interessa ai gatti, ai
cani, ai misteri, agli acquari, alla biologia, alla fisica, alla matematica.
Dovresti, tu che hai ottime capacità di scrittura, fare una romanzo, un
racconto, di questa città strana, del Lev nella sua tana boschiva, di una
Sasaeanna che immagini schioppettante nei quartieri napoletani, di un
Seastorm che gira bacchettando tutti, di un Elfo, un darik, un Pippo che
gironzolano di notte scampanellando tutti i portoni, di un Pace in abito
talare a discutere con Sabato di sabato,  o un Dio pan con i libri di
diritto nello zaino, e un Leo nero che insieme a Raffaele si fanno una danza
macabra nel bosco, cucinando FR arrostito ben bene da Leonardo, con Silvea
che guarda le stelle per scrutare Gigi e Rael che vengono da Orione a
spiegare l'entropia, e Paolo che cerca di tenerlo buono, discutendo
misteriosamente con Lori, e tanti altri che a quest'ora di notte non mi
vengono in mente.
E poi mi faccio prendere  dalla mano e dalla tastiera.
Ime, Ime, con le tue firme pungenti che non si possono commentare, ancora
ricordo la targa della tua auto....
Buenas noches, alla messicana :-))..........
saluti notturni
Forex

Potresti essere cosi' gentile da riscrivere quello che mi avevi detto nel
tuo messaggio precedentemente a me indirizzato?
Non riesco ad aprirlo;e' una cosa che mi e' gia' successa con i tuoi
messaggi,cos'e' una diavoleria quantistica delle tue?
ciao


Perche' ti dispiacerebbe essere me?
Non disprezzarmi , ti potrei piacere...


 ricordo la targa della tua auto....
Non dovresti attraversare la strada di notte cosi', al buio che non ti si
vede.
Lev


:-)))
E' che una sera, ad una cena a Bergamo, l'ho dovuto seguire per tutta la
città.
Saluti  frikkettoni
Forex

macabra nel bosco, cucinando FR arrostito ben bene da Leonardo, 
Puah!  Che schifo!    :-/°°°
FR arrostito !!
Neanche le termiti lo troverebbero attraente.
Davvero mi immagini tanto macabro ? :-))
Nato tra i bagliori della luce accecante di luglio...
come puo' esserla solo alle basse latitudini,
sono un tipo assolutamente SOLARE!
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 ha scritto nel messaggio
news:bv423v4rqq84rkm4e...@4ax.com...

lo so, lo so
no, la mia era una "danse macàbre", di quelle che si fanno nel bosco, come
mi disse una volta Raffaele, unico modo per capire certe particolarità e
sensi della "religiosità".
Però FR sopra un termitaio, cosparso di miele, con la giusta dose di
nutella, spennellato con una buona salsetta, beh, penso che mezzo NG
verrebbe a gustarlo: -)
Saluti boschivi
Forex

 verrebbe a gustarlo: -)
Yum, yum!
Ho già l'acquolina in bocca!  ^__^
Raffaele che vino consigli? (Sicuramente un rosso corposo con la
cacciagione...)
Saluti cannibali.
--
Elfo.
"Nella misura in cui le leggi della matematica si riferiscono alla realtà
non sono certe. E nella misura in cui sono certe, non si riferiscono alla
realtà"
(A. Einstein)

 nutella, spennellato con una buona salsetta,
Miele, nutella e salsetta.....?
Ragazzi, io a mangiare a casa vostra vengo solo se fate cucinare me.
Lev


Ci sei andato poi ?
Ime
--
" - e qui cito una famosa poesia, di cui in questo momento mi sfuggono
l'autore e il titolo, ma il cui ultimo verso è come un costante imperativo
morale che porto scolpito indelebile nella memoria: <Devi>, dice,
<devi...devi...>
Che rabbia! Adesso non riesco proprio a farmi venire in mente la sequenza
esatta. Ma non importa, ho ben presente il senso. Era qualcosa del tipo:
<Devi cambiare la tua vita!>"
Patrick Suskind
da Amnesia in litteris


A pensarci bene, non cambierebbe un granchè.


fosse anche *una* coppia.
E no. Perche' la *coppia capostipite* della dottrina cattolica avrebbe
dovuto essere quella da cui deriveranno tutte le altre... n'e'
uguale....
Le piu' coppie a cui fa' riferimento Giangia sono *sorte
indipendentemente le une dalle altre.. e poi le loro discendenze si
sono incrociate.. al piu'... 
VR
********  
www.diolaico.it
 ********
Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
«La fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.»
Albert Einstein. 
Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed.1997, Milano; p. 115.

Inviato via 
http://usenet.libero.it


possibilità di un intervento divino. 
E no... se lo fai in modo indeterministico l'intervento te lo
scordi... le dinamiche sensibili alle condizioni iniziali
inficerebbero qualsiasi intervento - una tantum - o una serie
*economica* di interventi... vanificandoli... 


Se non ha nulla in comune deduco che non era un uomo sbaglio?
SI vede che nn capisci una cippa d'evoluzione. Non discende... non
vuol dire che non ha nulla in comune.... se sono due ceppi divisisi
qualche centinaio di anni prima da un progenitore comune - metti l'H.
erectus o H: Hergaster (Vado a braccio).. non discendono l'uno
dall'altro... ma sono entrambi uomini - lo vedi anche dal nome Homo
assegnato ad entrambi.
Sai.. anche lui aveva un culto dei morti... etc. etc.


Ah e cosa è una religione. :-)
???



Qualcuno dice che l'homo sapiens cominciň la sua carriera di genocida
proprio con l'homo nearthendalensis, la cui improvvisa scomparsa rimane un
mistero.
Mi pare suggestivo.
Saluti
--
landolfo71

On Fri, 24 Jan 2003 19:35:04 GMT, 
toglimi...@virgilio.it
 (VR)
wrote:
P.S. Claudio Pace... ci sei andato a vedere nell'articolo in cui ti
fa' vedere la ricostruzione del bambino neanderthaliano?
E voi tutti andateci... per favore...
Eccola....
http://www.ifi.unizh.ch/staff/zolli/CAP/Gib2.htm
Eh... vai... e poi quando l'hai visto torna e di che quel visino e' il
visino di un bambino... che non avrebbe diritto ad avere un'anima...
perche' non umano...
Con che faccia lo scriverai vorrei poter vedere... ma non e'
possibile... 
Che cazzate che dite... e pensate voi cattolici....


 Non disprezzarmi , ti potrei piacere...
Ti dispiace dire cose piu' interessanti?
Guarda qui il quotato:
Sono stati inseriti 75 simboli
L'entropia della stringa inserita e': 4.024738
L'informazione in bit della stringa inserita e': 301.855338
L'informazione in byte della stringa inserita e': 37.731917
Che schifo, hai fatto un messaggio per non dire niente,
e l'hai detto con un'efficenza intorno al 50%.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
A destra vedo i rottami del fascismo, a sinistra i rottami del comunismo
al centro i rottami dell'inquisizione. La politica e' morta per sempre.

 (...)
e tu sul tema a Claudio Pace posti un link
dove si nomina nientepocodimeno che
una localita' nomata "Devil's Tower" ?
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

e l'hai detto con un'efficenza intorno al 50%.
E' un bluff... oppure con la tue rete neurale misuri davvero
l'efficenza con cui si trasmette informazione in un 
messaggio scritto ?
Mi incuriosisce molto la cosa.
Ti va di spiegare come le leggi quelle informazioni,   
in chiaro, possibilmente ? :-)
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


http://www.ifi.unizh.ch/staff/zolli/CAP/Gib2.htm
E' un certamente un uomo e 
si sente che e'  anche bello (dentro).
Non so quanto di emotivo del ricostruttore 
c'e' nell'immagine 
e quanto di *automatico* .
Se e' un'immagine venuta fuori in automatico ...
l'emozione di cui e' carica l'ha messa tutta il bambino.


 
http://www.ifi.unizh.ch/staff/zolli/CAP/Gib2.htm
Ma dai ... si vede lontano un miglio che non ha l'anima :-)
Somiglia forse un po' al bonobo parlante :-)
Penso comunque sia inutile addurre queste argomentazioni: se una persona
ragionasse con la propria testa non potrebbe credere neppure all'esistenza
dell'anima, così solo per decreto ecclesiastico. Inutile stare qui a
disputare su chi ce l'ha e chi non ce l'ha e per quali motivi non ce l'ha,
quando l'interlocutore ha solo un punto di riferimento di verità assoluta e
inconfutabile.
Saluti,
Il Dentista

 solito compare prima dei genocidi.
Il tuo ragionamento non fa una piega. Ciň che mi chiedo č perchč una persona
assolutamente irrazionale che crede in streghe, in spiriti malefici, ha le
visioni mistiche e crede di parlare con Dio, possa pensare di avere il
diritto di mettersi a contestare razionalmente il pensiero di una persona
solo perchč appartenente a una religione diversa dalla sua.
Il cervello razionale si usa solo quando fa comodo, quando serve per
attaccare la religione altrui? Per uccidere, per fare le guerre. Cosě fan
tutti ...č vero, ma non č una giustificazione.
Claudio Pace ripete quanto gli dicono i suoi capi, niente di piů o di meno
di quanto fanno gli altri credenti seri. Io, sia ben chiaro, preferisco i
credenti poco seri, allegri, come la maggior parte dei cattolici, la
religione che preferisco.
Saluti,
Il Dentista


leggi questo articolo di nature
http://makeashorterlink.com/?I18621833
interessante fra l'altro:
When the human sequences were sorted into continental groups, the diversity
among the three Neandertals fell within one standard deviation of the
variation for Africans, Asians, Native Americans, and aboriginal Australians
and Oceanians, whereas Europeans, which inhabit approximately the same
geographical area as did the Neandertals, were less diverse than the
Neandertals.
Da rifletterci sopra.....
Saluti genetici
Forex

 l'emozione di cui e' carica l'ha messa tutta il bambino.
oddio, se l'immagine e' venuta fuori in automatico
molto dipende IMHO da chi ha costuito (o scelto) l'automatismo.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Lev
Non lo faro' perche' ho sempre pensato sia una cazzata ma sono fortemente
tentato di giocare questi numeri al lotto...
Te che sei un mezzo stregone/a magari c'azzaeccheresti pure nevvero?
Vel


 Mi incuriosisce molto la cosa.
Ma no, stavo giocando.
Sto scrivendo un device /dev/chaos per generare numeri veramente casuali,
almeno a fini statistici e per la crittazione.
Cosi' mi sono fatto un programmino per misurare l'entropia
dell'informazione secondo Shannon, e il contenuto informativo.
Non c'e' bisogno di scomodare le reti neurali artificiali,
per misurare l'entropia dell'informazione bastano una trentina di righe di
C.
Alla fine e' bello vedere sui numeri le cose che si dicono un po' a
braccio, del tipo:
#entropia  < TEMPIO.jpg
 
Sono stati inseriti 38980 simboli
L'entropia della stringa inserita e': 7.969573
L'informazione in bit della stringa inserita e': 310653.956356
L'informazione in byte della stringa inserita e': 38831.744545
Se noti, ci sono 38980 simboli e 38831 byte di informazione, cioe' il
jpg non si comprime ancora se non di pochissimo senza perdere
informazioni, cosa che abbiamo gia' fatto:
#entropia < TEMPIO.gif
Sono stati inseriti 133587 simboli
L'entropia della stringa inserita e': 7.886309
L'informazione in bit della stringa inserita e': 1053508.316305
L'informazione in byte della stringa inserita e': 131688.539538
Ed eccoti una compressione non lossy: l'informazione era superiore,
anche se e' quasi identico il disordine, e la compressione era
altrettanto efficente.
Da notare che il disordine e' molto vicino ad 8, in entrambi i casi,
usando un numero di simboli pari a 2^8.
Lev 
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         Quidquid id est,timeo danaos et dona ferentes.

 Vel
Si, ma non tirarla cosi' lunga per favore:
Sono stati inseriti 192 simboli
L'entropia della stringa inserita e': 4.241631
L'informazione in byte della stringa inserita e': 101.799133
Componente aleatoria: 0.530204:1
Comprimibilita' non lossy: 1:1.886067
Lev
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  Sacrum commissim quod espiari poterit, publici sacerdotes espianto

..


 L'informazione in byte della stringa inserita e': 38831.744545
scusa, Entropia è misurata in bit medi per simbolo?
Saluti entropici
Forex

 scusa, Entropia è misurata in bit medi per simbolo?
L'entropia viene misurata come il logaritmo della probabilita'
di sorgente, contando di avere 256 simboli a disposizione:
non fa altro che sommare (sottrarre, ok) i logaritmi delle
probabilita' di sorgente di tutti i caratteri delle stringhe.
Il programma e' fatto per misurare l'entropia di un dispositivo 
a caratteri quale sara' /dev/chaos.
Sono tra l'altro a buon punto:
Se metto 1 MB di /dev/urandom dentro urandom.bin, 1 MB di
/dev/zero dentro zero.bin e 1 MB di /dev/chaos dentro chaos.bin,
ottengo:
Per urandom.bin:
Sono stati inseriti 1048576 simboli
L'entropia della stringa inserita e': 7.999829
L'informazione in byte della stringa inserita e': 1048553.562500
Componente aleatoria: 0.999979:1
Comprimibilita' non lossy: 1:1.000021
Per zero.bin
Sono stati inseriti 1048576 simboli
L'entropia della stringa inserita e': 0.000000
L'informazione in byte della stringa inserita e': 0.000000
Componente aleatoria: 0.000000:1
Comprimibilita' non lossy: 1:Inf
(Inf l'ho usato per evitare divide by zero error)
E per chaos.bin
Sono stati inseriti 1048576 simboli
L'entropia della stringa inserita e': 7.999997
L'informazione in byte della stringa inserita e': 1048567.857688
Componente aleatoria: 0.999989:1
Comprimibilita' non lossy: 1:1.000001
Adesso devo "solo" controllare la coerenza statistica e altre cose
tipo confrontare l'algoritmo col primo teorema di Aitken per maggiorare
la complessita' di un'algoritmo di previsione.
Lev
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    Il venditore di conoscenza che critica l'ignorante e' come
    un macellaio che critica i vegetariani: lo fa per interesse.

l'emozione di cui e' carica l'ha messa tutta il bambino.
Gia'.... 
Ma secondo certi non sarebbe un *bambino* umano... tutt'al piu' un
animale cucciolo...
Mah....
Ciao LeoNero...


Forex
Bravo...



Ho letto grazie.
Ciao


 VR
ma per ogni carattere comune, non ci doveva essere un ascendente comune,
secondo le teorie evoluzioniste?
marco
Non e' che Giangia confonde l'evoluzione con la vita sentimentale di qualche
vicina di casa? 
M


Quindi tu stai cercando un algoritmo che ti dia la la massima compressione
senza perdita di informazione..Ma mi sembra di capire che usi simboli
equiprobabili.
Quando dici:
Sono stati inseriti 1048576 simboli
L'entropia della stringa inserita e': 7.999829
L'informazione in byte della stringa inserita e': 1048553.562500
Componente aleatoria: 0.999979:1
Comprimibilita' non lossy: 1:1.000021
Ti stai riferendo ad una stringa di 1048576 simboli equiprobabili, ogni
simbolo preso su 8 bit (256 possibilità). Perchè allora l'entropia è minore
di 8?
Oppure hai scelto delle probabilità di occorrenza diverse per simbolo?
A giudicare dalla quantità di informazione si, e con quale criterio?
sono curioso perchè sto utilizzando il metodo di compressione delle immagini
Wavelet, invece di Mpeg, e mi interessa il calcolo del rapporto di
comprimibilità non lossy.
Il teorema di Aitken non è quello dei minimi quadrati generalizzati?
Roba da economisti!! e che c'entra con l'informazione?
Boh, se è troppo OT, eventualmente continuo in privato.
Saluti compressi
Forex

 Roba da economisti!! e che c'entra con l'informazione?
Mi spiego meglio:
Il classico algoritmo per il random non fa altro che calcolare
X(n+1) = (7^5 * X(n)) mod (2^31-1)
Ora, quanto e' robusto questo algoritmo, quanto e' "imprevedibile"?
Usando una serie di Aitken di primo ordine, con ordine di convergenza
p, la nostra complessita' diventa (2p-1). Le condizioni sono realizzate
dal fatto che qualsiasi numero della serie puo' essere considerato una
soluzione semplice.
In questo senso, non faccio altro che usare una serie di Aitken di primo
ordine per maggiorare la possibilta' di prevedere la mia serie, visto ogni
elemento successivo come una possibile soluzione semplice.
Ho comunque sbagliato, mi accorgo di aver parlato di teorema di Aitken,
anziche' di metodo di Aitken. Ok, sorry.
Non so che tipo di uso abbia in economia, quello che conosco io si basa
sul fatto che se {xi} e' una successione che converge ad a con ordine p,
allora il suo comportamento nell'intorno di a e' 
y = lim(i-->oo) (|X(i+1) -a|/|X(i)-a|)^p  
e quindi una successione X(i) = a + y^i/p   mi portera' ad a.
Ovvero a prevedere il prossimo estratto.
E' macchinoso, ma non avevo voglia di leggermi cose gia' scritte,
mi sto divertendo col mio compilatore e quindi mi va di usare i metodi
che mi divertono di piu'.
E questo e' un randomizzatore di merda: una difficolta' ridicola,
ordine 32. Statisticamente e' funzionante, ma se ti fai un grafico
molto piu' grande di 2^32 punti, vedi che gli estratti formano delle
bellissime righe dritte dritte. 
Poi c'e' /dev/urandom che e' piu' sofisticato sul piano della previsione,
ma fa solo quello senza curarsi del problema statistico:
Prima scelgono un seme dal pool entropico degli interrupt.
E fin qui ci siamo, e' -abbastanza- casuale.
Poi con il timer_rand_state come x(1), costruiscono le seguenti due serie:
x^128 + x^99 + x^59 + x^ 31 + x^9 + x^7 + 1 e
x^64 + x^ 62 + x^38 + x^ 10 + x^6 + x +1
Che gia' sono piu' complesse rispetto al primo metodo, sempre se usiamo
il metodo di aitken per maggiorare una serie che li preveda
otteniamo che e' meglio lasciar perdere :-)
Poi, non contenti, i creatori del kernel usano MD5 Transform per codificare
il tutto. Come sai, una volta avuta la key MD5, non si puo' risalire
all'originale, ma essa e' unica per ogni testo.
Questo mette una bella pietra tombale sul discorso "prevediamo", ma
ha la sfiga di *non* porsi problemi statistici. Non ho trovato letteratura
sul comportamento statistico di MD5, ma in compenso ho visto che scazza
negli applicativi di tipo sas.
Ah, si, parlavamo di Aitken. Ok, era il metodo di aitken, non il teorema.
Scusa, recito a memoria.
Se un giorno dovessi pubblicare qualcosa su /dev/chaos, ti prometto che
riprendo i libri in mano, ok?
:-)
Lev
-- 
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                  Pro aris cum gladio dimicare!

Baudaffi Pasquale e' il tuo nome vero...(circuito z,y di rigore,il dottor
Thomas non e' in sede,buco sbagliato...)


Sei Baudaffi Pasquale anche te...





 e quanto di *automatico* .
sarà proprio per quell'emozione ke ho provato ank'io nel vedere
l'immagine di quel "cucciolo d'uomo",  i cui tratti somatici comunque
non dovevano essere molto diversi dal fanciullo n, ke mi pare impossibile
ke quella razza si sia estinta senza ke ci siano stati incroci coi sapiens
visto
ke i n. differiscono da noi meno degli aborigeni australiani.
ciao, darik

ANIMA: sua definizione
La doppia radice Ani+Ma, divenne con il tempo la parola anima e intese a
descrivere il significato di cui sopra, (l'essere vivente fatto di spirito e
materia - psico/soma) perdendo quello introdotto con la radice Ma, che è la
radice della parola Ma-teria, Mater, Madre, Mare ecc.
Qualcuno afferma (per tradizione)  che questa parola derivi dalla forma
femminile della radice indoeuropea "ane" suffissata (ane-mo-); la radice ane
indica il "respirare", questo significato si trova anche nelle radici della
parola spirito, delle parole germaniche: ghost, geist; slave: duh, dusa;
della parola greca pneuma, dell'egiziano ka ed anche dell'ebraico ruah.
Comunque da qualsiasi lingua od insieme di lingue, essa provenga, il
significato non cambia, è sempre un respiro di un essere che vive e che è
composto da materia (corpo fisico) e da spirito (pensiero dell'essere) e
quindi dal suo Ego/IO, che vive in un corpo fisico.
Quindi la parola Anima significa semplicemente l'Ego/Io materializzato in un
corpo fisico, ciò indica anche che l'anima non può essere e quindi vivere
divisa da un corpo fisico; essa è evidenziabile e viva, solamente quando ha
un corpo fisico, che può essere fatto attualmente come il nostro, oppure
essere supportata con altri tipi di corpi fisici: plasmici di energia, e/o
di acqua, e/o di gas, e/o di solidi, ma e comunque l'informazione e/o il
pensiero non può esistere senza un supporto fisico !
Per spiegare meglio questi concetti: Definiamo l'anima di ogni uomo, come
l'insieme dei programmi e delle informazioni che stanno nel suo cervello.
La differenza, rispetto all'elettronica, è che nei sistemi biologici il
software è in grado di costruire e modificare l'hardware, ma a parte questo
importante dettaglio, per il resto il discorso è molto simile.
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 / Cure naturali /Protocollo
della salute
Ogni dottrina passa da 3 fasi:
1.Viene attaccata e dichiarata assurda
2.Poi si ammette che e' vera ed evidente ma irrilevante
3.Alla fine viene riconosciuta la reale importanza ed i suoi detrattori
reclamano l'onere di averla scoperta.
(Williams James)

 Pensieri di un uomo curioso, 
BEWARE: Universal Polarity Reversal Coming ...
 
            |Texas Hebrew| 
         +------------------+              .:\:\:/:/:.
         |WATCH THE REVERSAL|             :.:\:\:/:/:.:
         |ON EXCAVATION DAY,|            :=.' -   - '.=:
         |AT EXHUMATION HOUR|            '=(\ 9   9 /)='
         | Ark at Heelstone |               (  (_)  )
         |  Stonehenge UK   |               /`-vvv-'\
         +------------------+              /         \
                 |P|         @@@          / /|,,,,,|\ \
                 |o|         @@@         /_//  /^\  \\_\
   @x@@x@        |s|          |/         WW(  (   )  )WW
   \||||/        |t|         \|           __\,,\ /,,/__
    \||/         | |          |          (______Y______)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
===============================================================
                                         Albert Einstein
BEWARE: Universal Polarity Reversal Coming ...
                       |Texas Hebrew| 
+--------------------------------------------------------------+ 
|           UNIVERSAL POLARITY REVERSAL EQUATIONS:             |
|                                                              |
| superforce = c^4/G                                           |
| superforce = (299792458 m/s)^4 / 6.673 e-11 m^3/kg-s^2       |
| superforce = 8.07760871 e+33 m^4/s^4 / 6.673 e-11 m^3/kg-s^2 |
| superforce = 1.21049134 e+44 kg-m/s^2 (SU 0.010)             |
| [UPDATED 1998 CODATA-NIST VALUES]                            | 
|                                                              | 
| c = superpower/superforce                                    |
| c = 3.62896174 e+52 kg-m^2/s^3 / 1.21049134 e+44 kg-m/s^2    |
| c = 299792458 m/s [exact]                                    |
| [UPDATED 1998 CODATA-NIST VALUES]                            |
|                                                              |
| superpower = c^5/G                                           |
| superpower = (299792458 m/s)^5 / 6.673 e-11 m^3/kg-s^2       | 
| superpower = 2.42160617 e+42 m^5/s^5 / 6.673 e-11 m^3/kg-s^2 |
| superpower = 3.62896174 e+52 kg-m^2/s^3 (SU 0.010)           |
| [UPDATED 1998 CODATA-NIST VALUES]                            |
|                                                              |
+--------------------------------------------------------------+
                             |P|
                             |o|
                .:\:\:/:/:.  |s|
               :.:\:\:/:/:.: |t|
              :=.' -   - '.=:| |
              '=(\ 9   9 /)='| |
                 (  (_)  ) /WW |    
                 /`-vvv-'\/ /| |
                /          /            @@@        
               / /|,,,,,|\/             @@@
              /_//  /^\  \               |
              WW(  (   )  )              |/        @x@@x@  
               __\,,\ /,,/__            \|         \||||/
              (______Y______)            |          \||/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
===============================================================
              Albert Einstein
TEXAS HEBREW POST, 1905
http://physics.nist.gov/cuu/Constants/index.html?/codata86.html

 Mi pare suggestivo.
Vedi, quando una classe sacerdotale non sa qualcosa, raramente risponde "non
lo so".
Perche' una classe sapienziale non puo' dire "non lo so", altrimenti non e'
piu' sapienziale.
Cosi', si inventa una teoria, che rimane accreditata fino a quando non sa
come rispondere.
Scopriamo cosi'  che lanciando dalla finestra un gatto nero e una lampadina,
atterrano
insieme dunque la sfiga va alla velocita' della luce, oppure che l'homo
sapiens ha sterminato
i nehandertaliani, che l'universo nasce col big bang.....
Un giorno forse sapremo quanto in fretat viaggia la sfiga, che fine hanno
fatto i neandertaliani
e se l'universo sia nato o meno, e allora la si smettera' di raccontare
cazzate.
Charcot sezionava cervelli per cercare le psicosi, e siccome non le trovava
ci ha pensato freud:
l'importante era dire di sapere che cosa fossero.
Una classe sacerdotale deve gridare "noi sappiamo" anche quando non sa
proprio nulla.
Lev
P.S: la mia vicina di casa e' una donna di neanderthal. Non sono mai
scomparsi, e' che sono timidi,
ecco tutto. Vorrei vedere te, con un naso del genere.

 sono incrociate.. al piu'...
Dunque cerchiamo di capire un po' ci sarebbero state n coppie MF di uomini
vissute in diverse parti del globo in diverse epoche che ad un certo punto
hanno incominciato a incrociarsi tra loro non appena si sono incontrate.
Coppie che deriverebbro a sua volta da n coppie di un antenato comune
all'uomo e ad altre specie aventi diverse caratteristiche di genoma che a
sua volta deriva da altre specie etc etc
Per quale ragione c'è ne dovrebbero essere n coppie e non una?
E' scientificamente provato o è un ipotesi su cui si lavora?
Volevo poi segnalarti quest'articolo
http://www.biologiateorica.it/systemanaturae/art1998/04.htm
in cui si legge tra l'altro
[Altro scenario si delinea se non il postulato di una macroepigenesi, ma
l’evoluzionismo sopravviene a spiegare l’evoluzione. Il grumo iniziale di
virtualità, per l’evoluzionismo, non c’è mai stato. Di volta in volta la
vita si è fatta senza premesse, e qualcosa di diverso a sua volta prodotto
dal caso - l’ambiente, la competizione per la sopravvivenza - ha scelto tra
le offerte casuali della vita. Ma l’evoluzionismo così concepito non è
pensabile, perché il pensiero continuerebbe a supporre che l’accaduto qui e
ora sarebbe comunque potuto esistere ovunque e sempre. Una natura priva di
precondizioni sarebbe da pensare tutta quanta all’opposto di quel che fa il
pensiero, quando progetta e quando ragiona. E non basta. Il caso e il
cambiamento casuale diventerebbero leggi, invarianti, in quanto affermazioni
razionali. ....]
Saluti meditabondi


(Williams James)
Buona questa.... veramente... 
VR
********  
www.diolaico.it
 ********
Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
«La fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.»
Albert Einstein. 
Pensieri di un uomo curioso, 


Claudio Pace.
Ciao.


 Mancano i processi...
La differenza, rispetto all'elettronica, è che nei sistemi biologici il
software, che viene da là "fuori", è in grado di costruire e modificare l'hardware.
Scusa , Roberto : per processi ;  intendi i meccanismi chimici per mezzo
dei quali si formano nuove connessioni neuronali, eccetera ..?

 Mah.... nessun evoluzionista sostiene questo... che c'azzecca?
Credo che gli interrogativi che pone ancora l'evoluzionismo anche in merito
della comparsa della vita e dell'uomo, anche in merito al ruolo del caso e
del tempo siano ancora aperti, e da tenere in debita considerazione tutto
qui.
Saluti


 come rispondere.
Ok, è solo una teoria che mi è tornata in mente leggendo quello che
rispondevi a CP.
Magari è infondata, ma secondo me, non è priva di un suo fascino.
Un genocidio originario, tanto per non perdere tempo, alla René Girard...;-)
Saluti puramente speculativi
--
landolfo71

qui.
Certo. Ma dal tenere a mente i limiti dell'evoluzionismo allo
*sfruttare* l'intrinseca limitatezza epistemologica di una teoria
scientifica al fine di conficcare a bella posta una dottrina oramai
consunta e sorpassata... siano due cose diverse... quanto un
atteggiamento sleale e ideologico.
Ciao



wrote:




Intendo fenomeni biologici in cui si ha tutta una serie di interazioni
cibernetiche tra cellule - specialmente neurali - di un organismo, da
cui derivano performance coscienti.
Dunque, in ultima analisi, entrano a far parte di questo anche i
meccanismi chimici etc. etc.
Ciao


 ecco tutto. Vorrei vedere te, con un naso del genere.
niente niente sai mica qualcosa del mistero della scomparsa dei
neandertaliani ?
Ciao.

 
Scusa ... ma ancora non ho capito cos'è l'anima ...
saluti animosi, Gianni (IT9ZWV)

 saluti animosi, Gianni (IT9ZWV)
IT9ZWV :-)))))))
questo è un saluto in CW
-.-.  ..  .-  ---
73 51 :-)))
Da un ex I0xxx, ma di molti anni fa.
Giampietro
PS
Io credo nell'esistenza dell'anima.

 ha scritto nel messaggio
news:pnV_9.73322$ZE.19...@twister2.libero.it...
ma quale anima ?
ani+ma = ani/spirito+ ma/materia= essere pensante con corpo fisico Ego/IO in
un corpo fisico.
NON esiste l'anima separata da un corpo fisico che puo' essere fatto di
materia solida, liquida, gassosa, di plasma/energia)
vedi 
www.mednat.org
73 e tanti DX, se sei ancora operativo; io non lo sono che raramente.
ma solo sui 144, quando sono in vacanza.
--


 ma solo sui 144, quando sono in vacanza.
Non lo sono più da molto tempo, però come vedi non ho perso il gusto della
comunicazione.
Ciao
Giampietro.