Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Le religioni ed altri problemi

Salve.
Dal marasma dei post inseriti in questo NG si possono essere estrapolati
dati interessanti sulla formazione mentale ed etica dei partecipanti, sille
loro condizioni mentali, sulle loro convinzioni politiche e religiose, sul
loro inserimento sociale e molto altro, ma ben poco sull'argomento tematico
del gruppo : la storia delle religioni.
 Ad un sommario ( ed anche ad un approfondito ) esame dei contenuti, si
evince che non si discute realmente di religioni ma bensi' di una religione:
quella istituzionale .
Piccole frange di emarginati, parlano di buddismo,  dei TdG o di qualche
altra religione ufficiale, ma
in realta' nessuno appare realmente interessato ad approfondire il punto
chiave : lo studio dei fenomeni sociali e psicologici che portano alla
nascita di una religione.
 Nonostante il titolo altisonante, il NG sembra soltanto un cuscinetto tra
ICC ed ICA, un terreno su cui mediare i messaggi che sarebbero OT in
entrambi questi gruppi.
Ma nessuno si spinge nel territorio di confine ,
nella terra di nessuno dove nascono e si sviluppano le idee che sono
destinati a trasformarsi in una religione: alla maggioranza dei
partecipanti a questo convivio sembra essere sufficiente riferire della
propria personale credenza religiosa, dimenticando che la soggettivita'
estrema delle esperienze legate al Sacro ed al Mistico rende tali "chiavi"
semplici strumenti di misurazione e di conoscenza, non strutture dogmatiche
essenziali alla definizione di una epistemologia univoca.
Personalmente, ritengo piu' interessante lo studio mitopoietico dei
prolegomeni di una religione che analizzare la sua epistemologia, gia'
definita e conformata dal contesto umano in cui si e' sviluppata, in quanto
si tratta di due procedimenti ben distinti: il primo consente l'analisi dei
simboli contenuti in una religione , ( e quindi delle necessita'  sociali,
psicologiche e psicoanalitiche a cui ha dovuto dare una risposta nel momento
della sua nascita ed in quelli della sua evoluzione) mentre l'altro rimane
una semplice discussione su argomenti dogmatici, ( e quindi inamovibili per
il referente) assimilabili piu' alla fideistica appartenenza alla tribù ,
al clan , alla squadra di calcio , alla contrada od al partito politico.
Tutte queste sono espressioni di sentimenti umani che possono e devono, in
ogni caso prese per vere e reali, ma purtroppo , si tratta solo di punti di
vista prospettici ( estremamente soggettivi) di un'unita' ben più grande
che impediscono di acquisire.
Nonostante il titolo altisonante, il NE sembra soltanto un cuscinetto tra
ICS ed MICA, un terreno su cui mediare i messaggi che sarebbero HOT in
entrambi questi gruppi. Ma nessuno si spinge nel territorio di confine ,
nella terra di nessuno dove nascono e si sviluppano le idee che sono
destinati a trasformarsi in una religione, i misteriosi fenomeni che possono
essere interpretati come miracoli , ( che sembra fatto sacrilego il tentare
di interpretare con una chiave di lettura fenomenologia ed analitica)  le
strutture sociali che rendono possibile la disponibilità di credulità
popolare sufficiente a passare per reali fenomeni  essenzialmente estranei
al contesto puramente meccanicistico che l'uomo e' in grado di analizzare
compiutamente.
A parte, vorrei parlare della presenza di pennivendoli partigiani,
organizzati per il sistematico disturbo di serene discussioni su tali
argomenti, ma trattandosi, nella maggioranza, di soggetti patologici, con
seri problemi comportamentali e di comunicazione   che dovrebbero  risolvere
assieme ad un terapeuta esperto , ( o con un paio di anni di viaggi nei
paesi ancora marginalmente contaminati dalla nostra fatiscente cultura...)
preferisco stendere su di loro il pietoso velo dell'oblio, utilizzando per i
più virulenti e fastidiosi le opzioni di filtro concesse dal programma.
Per quella sparuta minoranza di integralisti intransigenti , bigotti ed
ottusi ( capaci si di recitare a memoria  un qualsiasi versetto dei loro
testi sacrali, ma non di riconoscere in altri come loro, appartenenti ad
altre professioni di fede, la medesima dignita' ) non ritengo neanche
necessario sprecare parole, voglio solo segnalare la loro esistenza ed i
loro metodi inquisitori, decisamente indisponenti e spropositati alla
rilevanza degli argomenti trattati.
Premesso cio', avrei piacere, in questi tranquilli pomeriggi di caldo, in
cui e' possibile ancora percepire la vitalita' panica del mondo,
intrattenere con le poche persone di buona volonta', un discorso serio ed
analitico, per definire le fonti degne di attenzione, gli autori piu'
interessanti da ricercare ed i testi con cui costruire tale analisi.
 Non ritengo affatto che possa condurre ad un parere definitivo su di una
qualsiasi delle innumerevoli religioni esistenti ,( in quanto non potendo
l'uomo definire la natura e la sostanza dell'ipotetica "divinita' ", non e'
neanche in grado di poterne accertare in modo univoco la presenza o
l'inesistenza) ma penso
che possa servire a risollevare la discussione dal guado in cui si e'
impantanata, con gli opposti schieramenti con gli scudi alzati e le spade
estratte, quasi fossimo alle soglie della battaglia finale, in quanto, se vi
soffermate un attimo ad analizzare il contenuto dei vari tread, restate
abbagliati dalla partigianeria, dalla chiusura mentale e dall'integralismo,
( fatte, naturalmente , le debite ed opportune eccezioni di rito....) non
certo
dalla serenita' di giudizio  o da un doveroso riconoscimento di limitazione
nei confronti di argomenti tanto onerosi per la mente umana.
Certo di trovare un positivo riscontro ( assieme ad una feroce opposizione )
azzero momentaneamente i filtri, ( ed attivo gli antivirus  ) in modo da
poter raccogliere i pareri di tutte le frange presenti in questa sede.
 Cordiali saluti a tutti.
Raffaele

 del gruppo : la storia delle religioni.
Ti sbagli non e' quello il tema di ICR, controlla tu stesso
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.cultura.religioni.txt
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 24 lug 2001 19:18:01 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 del gruppo : la storia delle religioni..........<cut>
    mi pare ke più di una volta, qui ed in altra sede, ti abbia partecipato
    l'estremo interesse   e la quasi totale condivisione per ciò ke scrivi;
   questa volta invece mi permetto di non essere d'accordo con te, non
  tanto per il contenuto, ké, in fin dei conti, un invito all'ordine e  a
tenere  la discussione su più alti livelli culturali  non fa certo male,
  quanto per il modo di ostentare la tua indubbia preparazione culturale,
 ke nessuno ti disconosce, con un giudizio dall'alto al basso,
  verso la maggior parte dei partecipanti del n.g.
    vorrei tanto sbagliarmi ma "ci sento" una punta di malcelato disprezzo
  per la maggioranza di noi ke non siamo "all'altezza."
 un n.g., caro raffaele, non è un club elitario; è un posto dove degli
esseri umani, più o meno perfetti, più o meno colti e istruiti,  cercano
di comunicare, come meglio possono, con altri e,  imho, è il comunicare
la cosa più positiva; il contenuto viene dopo.
se si cerca esclusivamente la discussione tematica, una mailing list è
l'optimum; il pretenderla dal n.g. mi pare del tutto demagogico.
sempre con stima, darik


 > Raffaele
 Spiacente di aver suscitato tali siacevoli impressioni: il distacco
elitario e' ( IMHO) il peggior sistema possibile per comunicare con
chicchessia.
 Non ritengo neanche possibile che l'intero NG partecipi ad un tread "
scientifico" , sia perche' l'emotivita' inevitabilmente collegata con gli
argomenti religiosi puo' certamente essere di ostacolo ad una serena analisi
, sia perche' molti praticano una religione senza neanche immaginare che
dietro la sua facciata puo' esservi dell'altro, oltre al contenuto dei testi
sacri ed alle disposizioni del clero.
In fondo una cartomante , un vescovo, un brahamino, un lama od uno qualsiasi
degli altri rappresentanti ufficiali  di una qualsiasi dottrina che esprima
una via di comunicazione con l'extramondo, fanno tutti lo stesso lavoro :
dare speranze all'anima spaventata di coloro che devono essere rassicurati,
in quanto intimoriti dalla maesta' infinita dell'universo.
La mia richiesta / osservazione e' collegata esclusivamente ad un desiderio
personale : raccogliere opinioni diverse , da persone diverse , su cio' che
realmente e' una religione e sul significato dei suoi simboli, in quanto
puoi facilmente constatare che si parla molto di argomenti al limite della
possibilita' umana di comprensione, senza mai tentare di definire il loro
significato/ contenuto, ad esempio: casa significa sacro, come si definisce
un sacramento, come differenziare l'estasi religiosa da quella fornita da un
fungo psilocinico, cosa e' un santo....non e' affatto vero che tali concetti
siano univocamente definiti nella mente di tutti, un confronto su tali
contenuti non mi pare affatto superfluo od immotivato.
Tutto cio' non perche' sia possibile rispondere compiutamente a tali
domande, ma bensi' perche' ritengo prioritari rispetto all'analisi, porre
all'attenzione di tutti l'insignificanza delle risposte umane sugli
argomenti afferenti al contesto religioso: ciascuna delle innumerevoli
religioni esistenti od esistite e' , od e' stata, VERA per ciascuno dei suoi
fedeli, questo e' il punto che trascurano tutti gli integralisti, qualsiasi
sia la loro osservanza.
In fondo, la distillazione alchemica non si compie all'esterno della persona
, ma serve per creare il "metallo" necessario a forgiare le "chiavi" .....
Che poi continui il confronto , costante e diffuso tra tutti i partecipanti
alla discussione, su tutti gli argomenti possibili, e' la condizione
essenziale per far funzionare questo metaluogo.
Infine, non propongo affatto una discussione elitaria, anzi , il suo
opposto. I partecipanti a tale tread dovrebbero essere solo i manovali che
mettono a disposizione degli altri la materia bruta da trasformare in
elaborate argomentazioni, in quanto ho imparato bene , ( dal mondo e non dal
NG) la mia piccolezza, sia mentale che culturale, quindi non posso in nessun
caso ritenermi partecipe di un'ipotetica elite, in quanto tale concetto
e'estraneo alla mia formazione mentale: l'elite e' sintomo di immaturita' in
quanto e' un tentativo estremo di confinamento delle informazioni,
presupposto contrario al mio principio basilare :
conoscere-capire -utilizzare, qualsiasi informazione o  nozione.
L'ignoranza e' stata da sempre l'arma preferita dai potenti del mondo per
mantenere il loro posto di privilegio, combattere ignoranza ed oscurantismo,
non possono far altro che migliorare il mondo.
 La punta di distacco che hai , saggiamente, avvertito nelle mie parole,
erano rivolte ai pochi ottusi integralisti che metodicamente intervengono su
tutti gli argomenti caldi per vanificare l'attenzione dei piu', su di loro
sei, avevo alzato la barriera del filtro, bastandomi a capire i loro
interventi i riporti di coloro che ancora non hanno imparato ad ignorarli.
In questo momento, ho annullato il filtraggio, ma dato che ho tutti gli
interventi  fatti da chiunque nel NG negli ultimi due anni registrati su CD,
posso dimostrare in qualsiasi momento la reale essenza di ciascun
partecipante: la stragrande maggioranza sono onesti, curiosi e/o dubbiosi,
pochissimi portano la serpe nella manica.. ( o parlano con lingua biforcuta,
come preferisci...) per difendere ad oltranza la loro professione di
fede.( Una sorta di black bloch delle religioni...)
Ti ringrazio della stima ,( immeritata ) e spero di aver fugato con queste
note, la negativa impressione provocata del precedente post, che provvedero'
a rivedere, magari in un momento della giornata in cui l'ora panica non
influenzi i sentimenti che vorrei esprimere.
 Raffaele


 Gia', ma il presente caos sembra solo la broda primordiale, senza pero' lo
spirito che la vivifichi...
Si parla di religione come della squadra di calcio preferita, ma non si sa
rispondere alle domande essenziali sull'origine delle religioni., sui loro
simboli ed il loro significato.. Un po' come parlare di pesca senza aver mai
visto uno specchio d'acqua....
Per non parlare dei pennivendoli...
Un po' d'iniziativa, una volta ogni tanto!!!!
Raffaele