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Titolo: affluenza alle urne ore 12

4,4%
č poco? E' molto?
Qualcuno ha i dati di affluenza per i precedenti referendum?
saluti
Francesca 

 Qualcuno ha i dati di affluenza per i precedenti referendum?
Mi sono incuriosita e son andata a cercare quelli per il referendum 
sull'articolo 18.
http://www.ecn.org/coord.rsu/doc/altri2003/2003_0616affluenza.htm
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio 
news:F2Vqe.146068$IN.25...@twister2.libero.it...

Il dato č bassissimo per sperare nel raggiungimento del quorum.
Comunque il dato č per certi versi positivo: ora il fatto che gli Italiani 
siano una massa di teste vuote č un dato certificato.
S. 

 siano una massa di teste vuote è un dato certificato.
Ieri sera, in prima serata su raidue film antireferendario.
http://www.radicali.it/view.php?id=37030
Afflluenza alle urne alle 12:  4,6%.
La minoranza cattointegralista ha oramai di fatto in mano il potere.
Non vedo un bel futuro. Accadrà che vieteranno l'aborto, poi attaccheranno 
il divorzio, infine arriveranno a forme di repressione violenta, per esempio 
contro chi cercherà di ottenere all'estero ciò che in Italia è vietato.
Ma la storia si ripete, raggiunto l'acme ci sarà la rivoluzione liberale.
Saluti,
Su Dentista 

 Su Dentista
Guarda, io non credo che andrà così.
Il significato di questa astensione è semplice e allarmante al tempo stesso: 
gli Italiani sono una massa di pecore contrarie al progresso, questo è vero. 
Ma il progresso è indipendente rispetto alla politica oscurantista che 
qualcuno possa propagandare: il progresso è inarrestabile. Votare al 
referendum avrebbe dato la possibilità di condurre la ricerca secondo schemi 
e regole precise; ora invece accadrà che il progresso, prima o poi, ci 
travolgerà, e non saremo in grado di gestirlo.
Perseverare nella politica medioevale cattolica, aggraverà la situazione e 
la renderà ancora più esplosiva.
I nostri figli guarderanno a questi dibattiti come noi oggi guardiamo i 
disegnini degli uomini preistorici.
S. 

 Su Dentista
Antonio Casini 

il progresso è inarrestabile.
Sono d'accordo.  Non ho detto infatti che arresteranno il progresso, ho 
detto solo imporranno altri divieti fino a rendere la situazione esplosiva. 
Il progresso arriverà, la ricerca andrà avanti in altri paesi liberali, ma 
il rallentamento causato da questi fanatici farà si che per molti  oramai 
sarà troppo tardi.
Saluti,
Su Dentista 

 siano una massa di teste vuote è un dato certificato.
...Che poi, naturalmente, si lamenteranno quando sentiranno dire che 
l'Italia è sul baratro del terzo mondo...
Nei paesi civili - vale a dire, appena varcati i confini - la ricerca
continuerà, i "cervelli" italiani continueranno a fuggire all'estero, e qui
ci sarà sempre qualcuno che si lamenterà perché ormai da noi si producono
solo scarpe e prosciutti.
Chi vorrà ricorrere alla fecondazione assistita e potrà permetterselo andrà
nei paesi civili - il "turismo riproduttivo" è già più che raddoppiato nello
scorso anno -, chi non potrà permetterselo si arrangerà, o magari si lascerà
impiantare un embrione gravemente malato per poi abortire. Ma chissenefrega,
l'importante è andare al mare, dice Ruini...
Bah, tra quattrocento anni, se ci saranno ancora, chiederanno perdono anche
per questo...
Saluti balneari,
Surak 

 valori di sempre suoi.
Capisco che volete rendere l'Italia un paese teocratico, che non vi piace la 
democrazia. Solo cosě potete imporre a tutti la sofferenza di cui vi 
nutrite. Voi volete individui sofferenti, da consolare, da plagiare e 
sfruttare.  Ma, ripeto, cosě continuando non farete altro che stimolare una 
grande reazione che prima opoi arriverŕ e per alcuni di voi sarŕ fortemente 
deleteria.
Saluti,
Su Dentista

 ha scritto nel messaggio 
news:4NWqe.55938$795.1...@twister1.libero.it...
[.....]
Vuoto argomentativo a tratti comico.
            Davvero, tristissimo il tuo argomentare con cose che fanno 
ridere anche i piu' grandi anticlericali.
        Invocare il terzo mondo, quando invece non si capisce che il vero 
terzo mondo e' dove i milioni di bambini uccisi nel grembo della madre 
vengono pagati dallo Stato, vuol dire davvero non sapere dove sta di casa la 
coscienza.
        Sfrutti tragedie, per coprire le chiacchiere, ed allora meglio che 
tu stia zitto, o piuttosto smetta di argomentare con slogan quando la 
verita' e' altra da cio' che tu dici ed e' cio' che vuoi sotterrare.
        Mai Hitler credo avra' sognato un mondo dove vi sia chi della loro 
opera ora va fiero e la vorrebbe per avere figli biondi, come gia' vengono 
garantiti, e belli.
        Avesse i mezzi scientifici di oggi, Hitler farebbe cio' che tanti 
stanno facendo con i soldi di tanti Stati:
la selezione della razza.
Antonio Casini 

 la selezione della razza.
Casini sei un mito, inizi accusando la persona con cui discuti di una cosa
e fai lo stesso poche righe sotto.
A proposito la colite ti e' migliorata ?


 Vuoto argomentativo a tratti comico.
Ok, argomenta tu. Perchè queste cellule, di cui ti mostro una foto 
fortemente ingrandita, sono una persona viva?
 
http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/Media/Foto/2004/01_Gennaio/19/embrione2_170.jpgIo
 dico che non è una persona viva, che forse lo diventerà.Ho sentito tanti tuoi amici dire che è perchè hanno 46 cromosomi.Se è così allora dimmi perchè, anche per voi cattointegralisti, non è unapersona viva un uomo con un cuore che batte solo perchè un medico ha fattodiagnosi di morte cerebrale. Fammi capire un po'.Saluti,Su Dentista

 ha scritto:
Alle ore 12, nella mia sezione, ha votato circa il 10%; essendo una
zona molto "bianca", il dato non è da sottovalutare.
P.-


http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/Media/Foto/2004/01_Gennaio/19/embr
ione2_170.jpgIo dico che non è una persona viva, che forse lo diventerà.Ho
sentito tanti tuoi amici dire che è perchè hanno 46 cromosomi.
E chi ne ha 47 cos'e'? Fabio.

 zona molto "bianca", il dato non è da sottovalutare.
Ma il dato globale, che e' quello che conta, e' molto piu'
basso.
Che si raggiunga il quorum e' molto difficile, come
era facile prevedere.
        Saluti 

 E chi ne ha 47 cos'e'? Fabio.
Mah.  Potrebbe trattarsi di un futuro bambino down.  Ma non dirglielo che 
hanno un cromosoma in piů: potrebbero scambiarli per individui di un altra 
specie.
Saluti,
Su Dentista 

 Mah.  Potrebbe trattarsi di un futuro bambino down.
O di un bambino/adulto/vecchio down.
E immagino sia un essere umano, anche se non ha 46 cromosomi...
Ciao.Fabio.

 E immagino sia un essere umano, anche se non ha 46 cromosomi...
Infatti,  non credo che il numero di cromosomi sia importante in questo 
senso.  Lo pensano i cattontegralisti.  Ciò che biologicamente caratterizza 
una persona è principalmente il suo sistema nervoso centrale,  che in un 
embrione non ha ancora neppure accennato lo sviluppo.  Ma infatti 
tranquillo, a loro dell'embrione non frega assolutamente nulla, tanto che li 
buttano tra i rifiuti, non gli fanno il funerale, non piangono sulla loro 
tomba.  I motivi di questa loro campagna sono altri, e ritengo di aver 
centrato in pieno.
Saluti,
Su Dentista 

 Ma la storia si ripete, raggiunto l'acme ci sarà la rivoluzione liberale.
Non l'avete ancora capito, che avrebbero raggiunto il loro scopo, con questo 
martellamento dell'astensione? La gente nn ci sarà andata non per far 
piacere a Ruini e soci, ma perchè è **stufa**. Di qualsiasi cosa. Ed ha 
fame. Ed ha tante cose cui pensare. E sta impazzendo giorno per giorno, 
grazie allo stato sociale in cui le "elites" hanno gettato il paese.
Si: ci sarà una rivoluzione. **Violenta**. Molto presto: **assai** presto.

Aggiungerei anche il dispiacere di vedere il sud nella sua solita veste 
da troglodita...
Quasi mi vergogno di essere siciliano e dell'ignoranza che quì regna 
sovrana...
Se l'affluenza è tre volte inferiore a quella del nord, c'è un motivo...
E non credo sia da ricercarsi nel suo grado di religiosità, o in una 
maggiore sensibilità morale della gente...
Ma solo ed esclusivamente nella indecente credulità popolare...
Sappiamo tutti che la chiesa e le gerarchie ecclesiastiche si nutrono di 
questo...
Finchè non ci sarà cultura, non ci sarà progresso...
In questa mia, malata Sicilia...
Amo la mia Sicilia, ma odio l'ottusità delle sue genti...
Danilo
P.S. A Zafferia, il mio paese (MESSINA) il parroco ha organizzato una 
gita con partenza alle 7.30 e rientro alle 10... Che vergogna...

La chiesa promuoveva il bando internazionale all'ONU sulle cellule 
staminali embrionali...
Ma NON HA MAI promosso fortemente una moratoria contro la pena di morte...
Ipocriti!


 Ma solo ed esclusivamente nella indecente credulità popolare...
mia madre e' siciliana,
e forse c'e' un altro motivo,
ossia i tantissimi emigrati e residenti all'estero.
conosco molti siciliani che non hanno votato,
non hanno votato perche' in Sicilia non ci stanno,
vi hanno mantenuto la residenza,
ma in Sicilia non ci stanno.
Mauro

         La Chiesa di persecuziuoni ne hga passate tante e tante ne passera'.
Ne ha perpetrate tante e tante ne perpetrerà.
E' un'istituzione ignobile composta da gente ignobile, oltre che da illusi.
Spero che tu appartenga a questa seconda categoria.

 con partenza alle 7.30 e rientro alle 10... Che vergogna...
Roba da galera. Povera Italia.

 per questo...
Io sono pronto a chiedere scusa subito per quello che vuoi, ma uno dei
problemi che credo si sia creato è stato quello di non volere discutere
in parlamento sulle questioni bioetiche chiamando, senza aspettare
nemmeno un mese, a raccolta gli elettori.
L'astensione può essere letta come si vuole, anche come critica di
questo sistema referendario, che se da una parte viene criticato per via
del quorum ( ieri però quelli che lo criticano hanno invitato ad
astenersi usando allegramente l'obbietivo di non far raggiungere il
quorum), dall'altra può essere criticato perchè il costo del
referendum, 700 miliardi del vecchio conio, non graverà solo sui
promotori del referendum ma su tutti gli italiani.
Ora, è vero, le iene hanno dimostrato che i parlamentari italiani in
quanto a preparazione culturale hanno gravi carenze, ma certamente hanno
la possibilità e lo hanno fatto di chiedere il parere di esperti.
E' giusto, al di là del raggiungimento o no del quorum, che si chiamino
le persone a votare su argomenti cosi 'tecnici' e sulla base di cosa? 
Di slogan come questo: 
'Per la vita e per la ricerca!' ?
Scusa ma chi è contro la vita e contro la ricerca?
Insomma, al di là delle polemiche che già ci sono, prima ancora che il
referendum sia finito, al di là del solito schieramento pro e contro il
Vaticano ( ho sentito qualche volta radio radicale in macchina durante
questo periodo, sapessi che filippiche anti-vaticano che ho sentito . .
) è forse il caso di vedere se c'è qualcosa che non va nella nostra
democrazia.
Non era meglio, piuttosto che lanciare 'strali' contro Ruini e Rutelli,
cercare di focalizzare l'attenzione sui contenuti?
Il tenore di questo 3d dimostra, se mai ce ne fosse dubbio, che il
confronto è passato dalla questione bioetica ad altro genere di
questioni, si mettano la mano nella coscienza i promotori del 'Sì' e si
chiedano se erano consapevoli di questo?
Forse già sapevano che non ce l'avrebbero fatta ma volevano attirare un
po' di attenzione su di sè rilanciando la vecchia e strana allenza
radical-comunista degli anni post-68?
Io personalmente, come ho fatto già nel reale, con amici che non la
pensano come me, invito ad andare oltre, in mancanza d'altro dobbiamo
dare fiducia alla democrazia parlamentare, cercando di votare chi
reputiamo possa rappresentarci nel parlamento sovrano, talvolta chiamato
a decidere su questioni di carattere 'etico'.
E questo comunque vada, anche se clamorosamente domani dovesse esserci
un ribaltamento della tendenza ( matematicamente quasi impossibile) e
fosse raggiunto il quorum.
Saluti
Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Spero che tu appartenga a questa seconda categoria.
Tu vedo ti collochi in quella dei disinformati e informati male.
Spero che tu non appartenga ai disinformatori che in pienissima coscienza 
mentono sapendo di mentire.
Antonio Casini 

 S.
Interessante, 
chi non la pensa come me, è una testa vuota.
Beh perchè non lo mettevate sui manifesti, 'Italiani se non votate siete
cretini'.
Credo che gli Italiani, invece non siano cretini, nè quelli che hanno
votato, convinti di esprimere la loro opinione in questo modo, nè chi
non votando intende ratificare, la pur migliorabile legge 40.


 come tanti qui, . . .
Poverina la chiesa cattolica..mi viene da piangere, una vittima incompresa
dai cattivoni, una povera associazione :-) che non ha mai fatto niente di
disumano (
vedi la sua "amorevole" storia)..a cui capo ci sono altruisti che dedicano
tutto se stessi agli altri e non ai propri interessi personali ( vedi
banche, ricchezze materiali accumulate, le residenze degli stessi, idolatria
a se stessi, culto della loro personalità ecc..ecc..) che vivono senza alcun
privilegio nè vanagloria
personale( vedi baciamani, sottomissioni) e che servono l'Umanità
crescendola( vedi il mantenerla dipendente ai loro dictat e sotto il
terrorismo psicologico) tale chiesa..mica spaccia da secoli l'immagine di un
dio
 che riflette brama di potere e superiorità che punisce chi a
quest'immagine non si prostra e premia chi invece lo fa ( somiglia troppo a
certi capoccia questo dio però...), noooo...ma quando
mai fa questo, povera chiesa vittima delle maldicenze  :-)

 fosse raggiunto il quorum.
Una curiositа. Se l'anno prossimo venisse eletto un nuovo parlamento che
modificasse - sempre con il consiglio degli esperti - questa legge adottando
piщ o meno le richieste referendarie (in assenza di una vittoria tanto del
sм quanto del no, avrebbe carta bianca), tu riterresti sempre che su queste
questioni va bene quanto decide il parlamento, o riterresti giusto un 
appello diretto ai cittadini per abrogare queste eventuali modifiche?
Saluti abrogati,
Surak 

 Surak
Saluti affidati:-)
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non votando intende ratificare, la pur migliorabile legge 40.
Io invece sono sicuro che sono dei cretini quelli che
hanno dato il loro consenso ad una legge talmente assurda da obbligarti
ad impiantare un embrione che in seguito, quando sara' gia' un feto,
potrai anche abortire.
Se c'e' un briciolo di raziocinio in tutto questo, qualcuno me lo spieghi.
        Saluti

 quanto mi riguarda farò a modo mio nei rispetti della legge.
Bene. Per quanto ti riguarda, quindi, che ci sia questa legge o un'altra è
indifferente, purché sia votata dal parlamento, espressione del popolo.
Quello che volevo capire, però - e per questo lo chiedevo a Claudio Pace - è
come invece si possano conciliare le posizioni di chi da un lato afferma il
primato del parlamento e l'inopportunità di lasciare direttamente agli
elettori la scelta su queste questioni, dall'altro afferma anche che una
determinata legge va bene e un'altra no. Se, cioè, quel "lasciamo fare il 
parlamento" non sia solo una posizione strumentale a una ben determinata 
situazione, e che dipende da ciò che di fatto il parlamento decide.
Saluti decisi,
Surak 

 Surak
Saluti referendati
Shahruz
p.s. il tuo nick in persiano vuol dire 'buco'


 e così via.
Tanto per cambiare, anche questa volta hai detto una stronzata:
nessun biologo puo' sapere meglio di un uomo comune se
quattro cellule messe insieme si possono o no considerare
persona, quindi il suo voto non avrebbe nessun valore
in piu' di quello di un uomo comune.
        Saluti 

 p.s. il tuo nick in persiano vuol dire 'buco'
Ohibò...
Saluti bucati,
Surak 

[...]
Io non sono contrario, in linea di principio, all'istituto del referendum,
sono contrario all'abuso del medesimo, sono rimasto contrariato che siano
state raccolte le firme senza nemmeno attendere un minimo di
'sperimentazione della legge stessa.
L'astensione è l'unico risultato che permette al parlamento di leggiferare
ancora sulla questione senza problema alcuno, problema che sarbbe nato dalla
vittoria dei 'sì' o dei 'no' con raggiungimento del quorum.
Mi pare che non ci sia molto da dire, credo che si possa andare avanti,
credo che quelli hanno fatto considerevoli sforzi per cambiare la legge,
usando la scorciatoia del referendum possano democraticamente rifare la loro
battaglia in parlamento e i contrari possano fare altrettanto.
 
Non credi che sia giunto il momento di guardare avanti?
Lascia che siano quelli che, anche qui su ICR, hanno accusati gli italiani
di essere teste vuote, soprattutto gli italiani del sud, dimostrando oltre
che 'cortezza' di cervello, se così si può dire, anche un tantinello di
stupido razzismo e di stupida intolleranza, . . .
Un saluto
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stupido razzismo e di stupida intolleranza, . . .
Se uno non va a votare perche' non vuole che pianga la Madonna
e' un cretino patentato, c'e' poco da discutere.
        Saluti 

 stupido razzismo e di stupida intolleranza, . . .
No, meglio sostenere che gli elettori della Calabria (ma per fare un
esempio, visto che anche in Puglia ed in Campania non è che si è brillato)
al 90% non si sono recati alle urne per civile convinzione che sulla vita
non si vota.
Sarà anche razzismo il mio. Io penso piuttosto che ignorare l'indifferenza
e la mancanza di coscienza civile dimostrata da costoro nei confronti di
questa consultazione (come di tante altre) sia mettersi dei discreti
paraocchi. 
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la dolce speranza!