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Titolo: Superiorita' della cultura Azteca rispetto a quella Ebr/Cristiana

Oggi, datazione Azteca : Era  5 Tonathiuh/ anno 2 Calli/ mese Atlcahualo/
giorno 8 cuauhtli /, ricorre un triste anniversario per  il popolo di
Aztlan, ed e' con somma tristezza che io, Itza Coatl, voglio rendere  ad un
popolo distrutto e dimenticato un doveroso ricordo.
 Il  18 genn.1519, Cortes  era in procinto di salpare  con convincenti mezzi
materiali
e spirituali onde  sfidare la sorte nel migliore dei modi. Di li' a poco una
intera cultura straordinariamente elevata per civilta', rispetto della
donna, della Natura, e giustizia sociale, sarebbe stata annientata dal
cattolicissimo
Cortes, inviato dalla cattolicissima Spagna. Cosa avevano visto di tanto
demoniaco i portatori della Verita' e dell'Evanghelion? Per prima cosa
abbondante oro e argento che sarebbe stato piu' al sicuro nelle corti e
nelle Chiese dell'Occidente Cattolico, poi una qual parodia Satanica nei
loro riti. Alcuni di essi, infatti richiamavano alla memoria riti Cristiani,
quali la confessione, il battesimo, e la croce. Segno di evidente
intromissione di Satana per prendersi gioco del suo antagonista diretto.
Cosi' diceva Diego de Landa, zelante inquisitore e pronto a raccomandare le
anime di chi non voleva sapere di convertirsi, e futuro primo vescovo di
"Tenochitlan  Mexitli". Una differenza caratteriale apparve  subito
evidente, la serieta' con la quale il popolo di Tenochitlan sentiva il
rapporto col Sacro e il valore dei Loro Sacramenti. La Confessione Azteca,
per esempio,  ridava purezza al peccatore, ma poteva venire in suo soccorso
una volta sola nella vita. Questo perche' i saggi principi e la retta via
erano  indicati  a TUTTI, fin da bambini, nelle scuole obbligatorie e
gratuite senza distinzione di ceto sociale. Non era insomma , la Confessione
Azteca, un artificio
studiato ad arte per  favorire il proselitismo, dare la catarsi alle
condizioni piu' favorevoli per battere la concorrenza, e per permettere ai
peccatori di qualsiasi genere  e tipo di poter perseverare nel loro comodo
agire. Quanto poi al battesimo era simile a quello cattolico. Versavano
l'acqua sulla testa del neonato, dicendo:
""O figlio mio!! Ricevi e prendi l'acqua del Signore del Mondo, che e'
nostra vita, che e' perche' il nostro corpo cresca e riverdisca. E' per
lavare , per pulire. Prego che entri nel tuo corpo e li' viva  questa acqua
celestiale , azzurra e chiara. Prego che essa distrugga e allontani da te
tutto il male e il negativo che ti e' stato dato prima del principio del
mondo, perche' tutti noi uomini siamo lasciati nelle sue mani; perche' e'
nostra Madre Chalchihuitlique." Si lavava quindi la creatura con l'acqua,
quindi il Tlatoani (sacerdote), continuava  ".....................in
qualsiasi luogo tu sia, cosa infausta al bambino, lascialo e vattene.
Allontanati da lui perche' ora vive di nuovo e nasce nuovamente, questo
bambino. Ora nuovamente si purifica e netta......."
Nel matrimonio, monogamo,  i rapporti erano paritari, la donna poteva
divorziare senza alcun problema, con pieno diritto alla meta' dei beni, e la
possibilita' di risposarsi, senza pregiudizio alcuno. L'adulterio ( di
entrambi) era punito con la morte. Balza evidente in modo indiscutibile,
quanto migliore fosse la
condizione della donna in  questo popolo chiamato "selvaggio" , piuttosto
che nella cultura occidentale, Ebraico/cristiana. E questo senza particolari
rivelazioni di parte. Solo il buon senso li aveva portati a tali regole.
La croce da loro usata come riferimento cosmogonico (piu' o meno come la
croce uncinata, simbolo Jainista vecchio di 3000 anni) era stata
interpretata dagli zelanti inquisitori come un affronto alla passione di
Cristo. Il che era naturalmente solo nella fantasia dei sacerdoti al seguito
dei conquistadores.
Rimane comunque un mistero il perche' della totale cecita' con cui la
cultura azteca, tanto ricca e complessa , fu immediatamente rigettata come
"diabolica", nonostante le profonde affinita' con le tradizioni occidentali.
Per fare solo alcuni esempi, la suddivisione dei cieli in nove o tredici
piani, il che e' in perfetto accordo con la cosmogonia araba, la visione
della Divina Commedia di Dante, e la Kabbalah, ebraica,
il gia' visto simbolismo della croce, l'idea della Creazione Universale
mediante la parola e della Salvezza mediante il Sacrificio di un Uomo/Dio,
Quetzalcoatl. la conoscenza di un Diluvio (2 °era Cosmogonica), l'esistenza
di vergini che partorivano Eroi/Salvatori, la presenza di un Dio supremo e
Invisibile, il concetto del principio duale della Creazione, l'utilizzazione
della piuma, connessa simbolicamente al volo dello Spirito, che permea ogni
essere vivente.
Inutile ricordare quante centinaia di migliaia di morti  la Fede ha
partorito in Tenochitlan. Voglio solo riportare quanto Frate Bernardino de
Sahagun , contemporaneo di Cortes, ha riportato nella sua "Historia",
(tomo1, p69)
".......Voi, gli abitanti di questa nuova Spagna, che siete Messicani,
............sapete che tutti avete vissuto in grandi tenebre di infedelta' e
idolatria  nelle quali vi hanno lasciato i vs antenati............intendete
con attenzione la misericordia che Nostro Signore vi ha fatto per sua sola
Clemenza, per la quale vi ha inviato l'illuminazione della fede
cattolica.............che riceviate quello che sta qui scritto, che sono
parole di Dio, le quali vi invia il vostro re e signore che sta in Spagna, e
il Vicario di Dio , il Santo Padre, che e' in Roma, e questo perche'
possiate sfuggire dalle mani del Diavolo nelle quali avete vissuto
fin'ora............Oh, molto piu' sventurati quelli che dopo aver ascoltato
la parola di Dio e la dottrina Cristiana, perseverano nelle
idolatrie.........Tutti quelli che fanno cosi' sono figli del Diavolo e
degni di gran castigo in questo mondo........... a tal fine  invio' Dio
contro di essi i suoi Servi Cristiani, che li distrussero, essi e tutti i
loro Dei............".
La missione salvifica emerge in tutta la sua drammaticita' dalle parole di
tale zelante frate, e non solo di lui. Voglio ricordare che fino al 1540 gli
Indios non avevano anima ne' dignita' umana, deduzione ricavata dalla
Bibbia. Non erano infatti  discendenti  ne' di Sem, Cam, Jafet, quindi se la
Bibbia non li menziona non potevano essere uomini, parola di Dio, dal
momento che e' impensabile che  il Creatore si scordi di una parte cosi'
vasta del suo creato!!  .Ci volle una bolla Papale, affinche' acquisissero
il diritto di far parte dell'Umanita'. Insomma, divennero uomini e con
un'anima quando non c'era piu' oro da depredare, e l'elevazione per gentil
concessione del Vicario di Cristo al rango di esseri umani, non  avrebbe
comportato poi  l'automatica restituzione del maltolto. Maltolto che,
purificato dalla sua idolatrica provenienza, venne trasformato in lingotti e
poi  spartito tra la Chiesa e i varii Regni. La Chiesa aveva diritto alla
sua porzione, non e' vero infatti che tutto cio' che e' sulla terra e' prima
che dell'uomo che se ne appropri, di Dio che l'ha creato?. E chi e' il
rappresentante di Dio in terra? Il Papa. Ecco quindi come si chiude un
circolo volutamente perverso,  e tutti i conti tornano. Questo era  il
pensiero dei tempi, partorito dalla Fede.
 Voglio solo sperare che non si debba assistere prossimamente a un'altra
pietosa sceneggiata tipo "mea culpa",  per quella  carneficina  perche'  al
danno, si aggiungerebbe poi la beffa. Il genocidio e' stato consumato in
nome della Fede, e  in nome della Fede i Papi non sbagliano.  Statue dorate
grondanti di sangue poi (non certo divino), fanno tutt'ora bella mostra di
se' e sono oggetto di venerazione da parte dei fedeli, il tutto in onore di
un Dio che vuole solo Amore, pace,
e che si offra l'altra guancia. In questo sicuramente  e' stato traditodai
suoi stessi Vicari.
Per concludere questo doveroso ricordo, voglio citare qualche brano di
poesie che esseri senza anima hanno saputo immortalare. Premesso che la piu'
grande biblioteca Azteca era a Texcoco e fu distrutta parche' ritenuta opora
del Demonio, quanto riporto fa parte delle poche cose sfuggite ai roghi
purificatori, sono testi che riportano tematiche umane  universali, miste
dalla zona di Tenochitlan, dove era in auge uno stile epico, e dalla zona di
Chalco, da cui provengono molti canti anonomi, e di quel genere di poesia
chiamata "Flor y canto", che mediante l'arte tentava di superare i confini
stretti dell'esistenza e del tempo, per lasciare sulla terra qualcosa di
duraturo. Parte di cio' poi e' produzione del Re Nezahualcoyotl, figura che
univa in se' le attitudini di re, guerriero e poeta, nonche' saggio e
conoscitore di cose Divine.
" Da dove si posano le Aquile
da dove si ergono i Giaguari, il Sole e' invocato.
Come uno scudo che scende, cosi' va tramontando il Sole.......
Qui nessuno teme la morte in guerra
Questa e' la nostra gloria
questo e' il tuo mandato
O Datore di Vita........."
".....come fossero fiori
si aprono le piume di Quetzal
nella casa dei dipinti.
Cosi' si venera nella Terra e sui Monti
cosi' e' venerato l'unico Dio.
come dardi fioriti
si innalzano le tue case preziose
La mia casa dorata dei dipinti
e' anche la tua casa, unico Dio!!"
"........Dove vivi Mio Dio, datore della vita?
io ti sto cercando........
Qui ove piovono fiori bianchi
i fiori sono preziosi, in mezzo alla primavera
nella casa dei dipinti
io cerco solo di rallegrarti........"
" Solo cosi' me ne devo andare
come i fiori che sono gia' appassiti?
Niente rimarra' in mio nome?
Niente a mio ricordo qui sulla terra?
Almeno fiori, almeno canti"
"Davvero non e' il luogo del bene qui sulla Terra;
davvero si deve andare da un'altra parte:
la' vi e' la felicita'. "
" Piango, mi sento desolato.
ricordo che dobbiamo lasciare i bei fiori e i canti.
Dilettiamoci dunque, cantiamo ora!!
Poiche' totalmente ce ne andiamo e perdiamo noi stessi.
Non si affliggano i vostri cuori, amici miei;
come io so, anch'essi sanno.
Una sola volta se ne va la nostra vita.
Venite e godiamo !
Che non lo facciano coloro che vivono adirati
la Terra e' tanto grande
magari sempre si potesse vivere,
magari mai si dovesse morire"
(da Collecion de cantares Mexicanos. bibl, Nac. de Mex, fol 9, v 11 115, 130
133 135  Ayocuan los antiguos Mexicanos, p 132   La Filosofia M. Leon
Portilla  p.236 141 , B de Sahagun , Historia )
Saluti  da  Itzacoatl, uno degli ultimi "selvaggi".
                                     Itzacoatl.


Cortés, Hernán (Medellín, Estremadura 1485 - Castilleja de la Cuesta 1547),
esploratore spagnolo e conquistatore dell'impero azteco nel Messico.
Frequentò la facoltà di legge all'Università di Salamanca ma interruppe gli
studi nel 1501, deciso a cercar fortuna nel Nuovo Mondo, che raggiunse tre
anni dopo, stabilendosi a Santo Domingo. Nel 1511 si unì al conquistador
spagnolo Diego Velázquez nella conquista di Cuba e, successivamente, divenne
alcalde (sindaco) di Santiago di Cuba. Nel 1518 convinse Velázquez, divenuto
nel frattempo governatore dell'isola, ad affidargli il comando di una
spedizione diretta in Messico. Il paese era stato esplorato per la prima
volta l'anno precedente da Francisco Fernández de Córdoba e,
successivamente, da Juan de Grijalva, nipote di Velázquez.
 Il 19 febbraio 1519 Cortés lasciò Cuba alla testa di 600 uomini, nonostante
l'opposizione di Velázquez, che aveva cambiato idea e non appoggiava più la
spedizione. Aveva infatti intuito che Cortés, una volta stabilitosi nei
territori esplorati, avrebbe rifiutato di riconoscere la sua autorità.
Cortés veleggiò lungo le coste dello Yucatán, sbarcando infine, nel marzo
1519, nella regione pianeggiante di Tabasco, che conquistò facilmente:
l'artiglieria spagnola, le navi e i cavalli avevano infatti il grande potere
di creare sgomento tra gli indigeni. A Tabasco Cortés fu informato
dell'esistenza dell'impero degli aztechi e del loro sovrano Montezuma II.
 Nel corso del viaggio fece numerosi prigionieri. Tra questi vi era una
giovane donna, Malinche (poi battezzata Marina), che divenne la sua
compagna, interprete e guida. Alla ricerca di un porto adatto alla flotta,
gli spagnoli raggiunsero una località poco lontana da Tabasco, verso ovest,
dove fondarono il villaggio di La Villa Rica de la Vera Cruz (l'attuale
città di Veracruz). Cortés istituì un governo indipendente che, scavalcando
Velázquez, dichiarò di riconoscere solamente l'autorità del re di Spagna.
Per evitare che una parte dell'equipaggio disertasse e informasse il suo
rivale a Cuba, non esitò a far affondare tutte le navi della spedizione.
 A questo punto Cortés si dedicò alla conquista dell'impero azteco. Falliti
i negoziati con gli emissari di Montezuma, che cercavano di impedire
l'entrata degli spagnoli nella loro capitale Tenochtitlán, il conquistador
iniziò a marciare verso l'entroterra. Arruolò alcuni degli indios che aveva
vinto in battaglia, che divennero suoi alleati contro gli aztechi. L'incerta
condotta di Montezuma durante la marcia di avvicinamento di Cortés permise
agli spagnoli di raggiungere la capitale azteca l'8 novembre 1519 senza
incontrare alcuna resistenza. Anzi, gli abitanti della città accolsero
Cortés con entusiasmo, ritenendo che si trattasse di Quetzalcoatl, il
leggendario dio azteco che sarebbe giunto un giorno a governare il suo
popolo e avrebbe avuto la pelle chiara.
 Lo spagnolo aveva però ragione di ritenere che presto la situazione sarebbe
cambiata. Prese dunque in ostaggio Montezuma, lo costrinse a giurare fedeltà
all'imperatore Carlo V e gli impose il pagamento di un'enorme quantità di
oro e gioielli come riscatto. Nel frattempo Velázquez aveva inviato in
Messico una spedizione comandata da Pánfilo de Narváez. Nell'aprile del
1520, Cortés fu informato che Narváez aveva raggiunto la costa messicana.
Lasciati 200 uomini in città con Pedro de Alvarado, raggiunse la costa con
un piccolo contingente armato che attaccò di notte il campo nemico, catturò
Narváez e costrinse la maggior parte dei soldati a unirsi a lui.
 Nel frattempo, la durezza del regime imposto da Alvarado aveva provocato la
ribellione degli aztechi. Quando Cortés ritornò in città avvenne infatti una
vera e propria sommossa contro gli spagnoli e contro lo stesso Montezuma.
Cortés fu autorizzato dai rivoltosi a raggiungere Alvarado con i suoi
soldati, ma subito dopo fu circondato e attaccato. Spinto da Cortés,
Montezuma si rivolse al suo popolo tentando di fermarlo, ma fu ferito. Morì
tre giorni dopo.
 Gli spagnoli e i loro alleati furono cacciati dalla città da un gruppo di
aztechi comandati dal nipote di Montezuma, Guatimozino, che li inseguì
mentre battevano in ritirata (la famosa Noche Triste del 30 giugno 1520).
Cortés si ritirò per quasi un anno a Tlaxcala, dove preparò il suo esercito
alla campagna della primavera successiva. Il 13 agosto 1521, dopo tre mesi
di assedio, il nuovo imperatore Guatimozino fu catturato e Tenochtitlán
cadde in mano agli spagnoli. Cortés rase al suolo la città e sulle sue
rovine costruì Città di Messico. In seguito fece arrivare numerosi coloni
dalla Spagna, e la città divenne presto il principale centro europeo
d'America. La popolarità ottenuta da Cortés gli valse nel 1523 il titolo di
governatore e capitano generale della Nuova Spagna. Egli intraprese una
spedizione in Honduras tra il 1524 e il 1526. Nel frattempo la sua sfrenata
ambizione aveva messo in allarme la corte spagnola, che decise di inviare
nel Nuovo Mondo una commissione per investigare sulla condotta del
governatore. Nel 1528 Cortés ricevette l'ordine di rinunciare al governo del
Messico e di ritornare in Spagna. Appellatosi al re, fu nominato marchese
della Valle di Oaxaca, nel Nuovo Mondo, e governatore civile del Messico, ma
gli fu tolta qualsiasi competenza di carattere militare. Sposò la figlia del
conte di Aguilar e, nel 1530, ritornò in Messico, dove scoprì di essere
tenuto costantemente sotto controllo dai funzionari del re, proprio mentre
la sua popolarità andava progressivamente scemando.
 Nel 1536 guidò una spedizione nel nord-ovest del Messico fino a raggiungere
la Bassa California. Nel 1539 Francisco Vázquez de Coronado fu incaricato di
cercare le Sette Città di Cíbola nella zona che Cortés riteneva facesse
parte della sua giurisdizione: profondamente amareggiato, il conquistador
tornò in Spagna per protestare presso la corte. Fu ricevuto con grandi onori
ma non riuscì a modificare a suo favore la situazione.
 Nel 1541 finanziò e prese parte alla sfortunata spedizione spagnola ad
Algeri che gli costò gran parte della sua fortuna e che si concluse con un
naufragio sulle coste africane. Dimenticato dalla corte, Cortés si ritirò in
una piccola proprietà nei dintorni di Siviglia, dove visse fino alla morte.

 Saluti  da  Itzacoatl, uno degli ultimi "selvaggi".
qualcuno può spiegarmi 'sta cosa?
come fa un individuo che attacca continuamente la Bibbia, per le violenze
contenute in alcuni suoi passi, ad innamorarsi a tal punto di una delle più
sanguinarie e brutali civiltà conosciute, quella degli aztechi?
la Bibbia no, i sacrifici umani sì?
gli aztechi erano semplicemente il *terrore* di tutti i popoli circostanti,
conquistati con la violenza e sfruttati per lo schiavismo e per le ecatombi
sacre...e non si parla di poche unità, si parla di *decine di migliaia* di
vittime, che venivano sacrificate al dio sole sulle loro piramidi!
per darvi un'idea della cosa: durante la cerimonia, il gran sacerdote
piantava il coltello sotto il capezzolo sinistro facendosi largo attraverso
la cassa toracica, finché, rovistando a mani nude, non riusciva a strappare
il cuore ancora pulsante e a metterlo in una coppa per offrirlo in
sacrificio. Dopodiché, i corpi venivano fatti precipitare dalle scale della
piramide. Ad attenderli, al fondo, c'erano altre persone che incidevano ogni
corpo sulla schiena, dalla nuca ai talloni, e ne strappavano la pelle in un
unico pezzo. Il corpo scuoiato veniva preso da un guerriero che lo portava a
casa e lo faceva a pezzi, poi regolarmente mangiati. Le pelli, invece,
conciate, servivano di abbigliamento alla casta sacerdotale.
bella civiltà, vero?
come fa un individuo che sparla in continuazione di eventi di tremila anni
fa narrati nella Bibbia, ad innamorarsi di un popolo che faceva ste cose
solo poche centinaia di anni fa??

sanguinarie e brutali civiltà conosciute, quella degli aztechi?
come fai tu ad essere Cattolico e a ritenere santo Domenico? :-)
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 di eventi di tremila anni fa narrati nella Bibbia
ma, aztechi a parte, e' Porfirio a "sparlare" di questi fatti biblici
oppure questi fatti sono successi veramente ?
A quando una "edizione purgata" della Bibbia ?
;-(
ciao,
Mauro A.

popolo distrutto e dimenticato un doveroso ricordo.
fammi capire una cosa, se credi:
tu hai solo una simpatia diciamo così culturale ed esistenziale per la
civiltà azteca, o tendi a considerarti neoazteco in senso religioso?


"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:dii28.12511$ly.4...@twister1.libero.it...
...una serie di cose, alcune retoriche, altre false, altre raccapriccianti.
praticamente guardi con ammirazione il guerriero che si fa strappare il
cuore volontariamente, giustificando di fatto il sacrificio umano.
rimuovi completamente i sacrifici di prigionieri *non* volontari (e parliamo
di ventimila vittime all'anno, cfr. Helfritz, Antica America. Aztechi, Maya,
Incas, p. 144, mentre alcune cerimonie particolari, come la cerimonia
dedicatoria del grande tempio di Huitzilopoctli, avvenuta nel 1486, costò da
sola addirittura settantamila vittime!), rimuovi le "guerre sante" fatte
apposta per procacciarsi carne da macell......pardon, da sacrificio.
rimuovi che nello Stato azteco la pressione fiscale era fortissima, e chi
non pagava il tributo stabilito era venduto schiavo. rimuovi che la
punizione che si soleva impartire a un bambino di nove anni che avesse
mostrato un carattere ribelle era tremenda: dopo essere stato denudato e
legato, veniva punto con delle grosse spine, che gli venivano conficcate per
tutto il corpo come banderillas in un toro.
rimuovi che nessun sovrano poteva essere incoronato, finché non avesse
catturato con le sue mani prigionieri da sacrificare nella festa
dell'incoronazione.
rimuovi che ciascun cittadino era autorizzato a comprare uno schiavo e a
farlo sacrificare durante un banchetto al quale si invitavano gli amici, cui
era offerta la carne del sacrificato "cotta insieme col granoturco", ecc.
ecc.
che dall'alto di un pulpito fatto di queste preferenze culturali, mi vieni a
fare la morale sulla Bibbia e sulla storia cristiana, mi sembra veramente
RIDICOLO.
direbbe il grande totò: MA MI FACCIA IL PIACERE..................

 come fai tu ad essere Cattolico e a ritenere santo Domenico? :-)
senti, va bene il relativismo antropologico, va bene il rododentro contro la
chiesa, ma mettere sullo stesso piano san domenico e i sacerdoti aztechi mi
sembra davvero troppo.......
gli eccessi della chiesa contro le eresie di quell'epoca faranno pure
schifo, e la chiesa lo ammette e fa pubblica ammenda, ma come fai a
comparare una teologia che campa benissimo anche senza violenza, con una che
prevede il sistematico sacrificio umano per alimentare il sole, altrimenti
non sorge????
davvero tu le vedi sullo stesso piano????

 oppure questi fatti sono successi veramente ?
caro Mauro, di quei fatti si è già parlato e si continuerà a farlo
altrove...
il nocciolo della questione qui è un altro:
se viene un simpatizzante nazista a fare la morale in casa tua, non uno il
cui trisnonno del trisnonno è stato nazista in un lontano passato, ma uno
che lo è ORA, che ORA esalta quella
visione del mondo, tu che fai, prendi per oro colato ciò che dice, o ti
chiedi: MA DA CHE PULPITO VIENE LA PREDICA?????
ciao
P.S. ora capisco anche la sua particolare idiosincrasia verso gli ebrei...

 violenza
Ci campa cosi' bene che l'ha fatta propria per secoli.
Comodo fare le proprie scuse a qualcuno che non puo' piu' accettarle.
Lacrime di coccodrillo diceva mia madre.
Cosa diceva toto'?
-- 
Ciao        | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C.  | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

davvero tu le vedi sullo stesso piano????
non vedo differenze sostanziali, dal punto della vista della vittima,
tra gli *esiti* della civiltà Azteca dominata dalla sua teologia e
quelli della civiltà occidentale nel periodo in cui era maggiormente
dominata dal Cattolicesimo e dal Cristianesimo. 
in questo periodo, guarda caso, in Europa c'erano frequentissimi riti
pubblici, altrettanto se non più macabri di quelli Aztechi. se proprio
ci tieni, posso postare entro due\tre giorni qualche descrizione di
pubblica e legale esecuzione di condanna nella Cattolicissima o
Cristianissima Europa dell'epoca, alcune delle quali decretate per
motivi religiosi. 
la prassi comprende dettagli come tortura, scuoiamento, frattura delle
membra e della dita, accecamento, asportazione della lingua,
mutilazione del naso e delle orecchie, impalamento e via dicendo.
spesso praticati sulla stessa vittima e spesso accuratamente dosati da
un carnefice di valore per protrarre l'agonia della vittima stessa, a
maggior edificazione del popolo Cristiano e festante che li seguiva
come oggi si segue la partita. e mai condannati dalle Chiese Cristiane
dell'epoca, spesso invece entusiasticamente giustificati.
l'unica differenza tra i virtuosamente inorriditi massacratori
Cristiani spagnoli e i demonizzati sacerdoti Aztechi sta nella
superiorità tecnologica dei primi, e nella loro ipocrisia (od
incapacità di comprendere quanto fossero a loro volta diabolici). 
se i sacerdoti Aztechi fossero sopravvissuti all'impatto con gli
Spagnoli ed oggi chiedessero scusa, la loro oggi sarebbe una 
religione come la vostra. punto. 


 o ti chiedi: MA DA CHE PULPITO VIENE LA PREDICA?????
ma io non prendo per "oro colato" la sua predica,
ma mi chiedo pero' se quei fatti biblici sono
successi veramenti e come sono successi.
Vedi Eliade su ICC spesso si cita un certo Baal come
rappresentazione del "demonio" e poi vengo a scoprire che
questo Baal non era nient'altro che un "dio della fertilita'".
Viene poi Porfirio a interpretare la Bibbia, facendo trasparire
un Jahve' che ha tanti ma cosi' tanti tratti demoniaci che poco,
troppo poco si accordonano col "Dio Amore" di cui parla
il focolarino Piero Barazza.
Ma allora chi erano veramente Baal e il suo collega e concorrente Jahve' ?
un dio di agricoltori sedentari contrapposto a un dio di pastori nomadi ?
un dio della fertilita' contrapposto a un dio del deserto ?
domande a cui non forse avro' mai risposta,
e francamente poco mi tange.
so solo pero' che quando gli aztechi facevano i loro sacrifici
pure in Europa si immolavano *vittime religiose*
decine, centinaia di migliaia, forse milioni di eretici,
streghe, apostati ed omosessuali uccise in nome
di una religione che ora si sta facendo il lifting.
Dove io, a quei tempi, avrei avuto maggiore possibilita' di sopravvivenza ?
Nell' Europa cattolica di allora io, con le mie idee, 
sarei morto, torturato, ucciso, "giustiziato",
pure se fossi stato un bambino/bambina di otto anni otto.
Nel Messico di allora chissa',
certo avrei corso il pericolo di "sacerdoti e dei" pericolosi,
ma qui in Europa avrei trovati "santiinquisitori" di un "dio" letale.
ciao,
Mauro A.

 Mauro A.
Applaudo !
superiamo le religioni...le quali sono ormai decotte.....
 G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net

 RIDICOLO.
A me sembra invece molto ridicolo che tu per difendere o nascondere le
atrocita' Bibliche non abbia  migliore  argomento che ricercare le crudelta'
o supposte tali di altri popoli.............
quasi che un dolore sparisca solo per effetto di uno piu'
grande...............
Saluti dal Pagano.....Porfirio



Ti sei mai soffermato su questa tua intolleranza?
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 civiltà azteca, o tendi a considerarti neoazteco in senso religioso?
Ho voluto solo vedere quanti Farisei ci sono nel NG, ossia che vedono la
pagliuzza nell'occhio del vicino e non si accorgono della trave che hanno
nel proprio occhio..............
Saluti.....Porfirio


 ma qui in Europa avrei trovati "santiinquisitori" di un "dio" letale.
forse una differenza sta nel fatto che gli aztechi non adoravano il Dio
innovatore dell' amore universale, del perdono del nemico e davanti al quale
siamo tutti figli.
ciao
G

 del perdono del nemico e davanti al quale siamo tutti figli.
non mi pare che tutto cio' sia un rimedio contro le scottature da rogo.
e poi le tue sono solo parole.
per esempio nella dottrina cattolica "figli di Dio"
lo si diventa dopo il "battesimo" cristiano.
ciao,
Mauro A.

 lo si diventa dopo il "battesimo" cristiano.
Gesů disse che amare i propri nemici č il dovere del cristiano perchč ad amare i
propri amici sono capaci anche i pagani.

 tutto sia compiuto.
quanto dici infatti riflette il mio pensiero.
ma poichč i cristiani usano Gesů come scudo mi sembava doveroso usare le sue
parole che piů testimoniano le contraddizioni del loro agire.
ciao


Vorrei dire una cosa: io e Porfirio non ci capiamo perche' lui e' convinto
che la Bibbia abbia insegnato a sterminare il diverso, io invece ho deciso
di aderire alla religione ebraica proprio perche' trovo tra gli Ebrei ben
superiore disponibilita' verso il diverso di quanta ne abbiano i Cristiani,
tant'e' vero che ebrei furono i fondatori dell'Antropologia culturale, ed i
suoi migliori praticanti.
Qualsiasi antropologo avrebbe detto degli Aztechi quello che ora ha scritto
Porfirio, e mi unisco al suo cordoglio. Se la cultura azteca meritasse di
essere chiamata idolatra (ammetto di non poterla giudicare), ciononostante
tale giudizio sarebbe indipendente da quello sui suoi meriti, che qualsiasi
Ebreo apprezzerebbe. Nessun Ebreo ucciderebbe un'altra persona o
sterminerebbe un popolo solo perche' idolatri.
A peggiorare il dissidio tra me e Porfirio, egli Porfirio e' anti-cristiano,
ma in una cosa continua ad essere cristiano pre-conciliare, ovvero nel
credere che l'interpretazione autentica del Primo Testamento si trovi nella
Chiesa cattolica, e non in quella di oggi, e che gli Ebrei travisino i loro
stessi testi a causa della loro stessa malvagita'.
Se Porfirio si limitasse a fare polemica anticristiana, non me ne
importerebbe nulla; ma il modo in cui la conduce ferisce anche gli Ebrei, e
per questo mi arrabbio.
Oltre ad associarmi al cordoglio di Porfirio per gli Aztechi, chiedo scusa
per aver una volta confuso Quetzalcoatl con Itzalcoatl.
Ciao.

donna, della Natura, e giustizia sociale
rispettavano
la donna e la Natura perņ strappavano il cuore ancora palpitante dalle
persone per sacrificarle al loro dio.
ma se ne vadano affanculo anche
loro.
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