Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Cosa si usava prima dei quarzi ?

Come li "sincronizzavano" i computer prima dell'uso del quarzo in 
elettronica ?
A molla mica potevano andare altrimenti avrebbero perso il tempo nel 
giro di poche ore.


beh, dando una veloce occhiata sulle 'pedie sembrano puntare che il 
primo circuto multivibratore abbastanza stabile risalirebbe al 1917...
 
quando metti insieme circuiti di mille valvole (letteralmente !) o 
transistors, un oscillatore preciso (inteso come circuito) ï¿œ "solo" uno 
dei tanti problemi ingegneristici nello sviluppo di un elaboratore 
valvolare o a transistori discreti.
 
su bitsavers ci stanno un fracco di manuali di manutenzione ed 
ingegneristici su elaboratori degli anni '50 e '60....
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 

 dott. Piergiorgio.
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 elettronica ?
 
Risonatori RC o LC, suppongo. Diciamo che - IMHO - date le basse
frequenze di clock in gioco non era un problema fare a meno del quarzo.
 
Sono esistite comunque anche delle cpu asincrone (intendendo per "cpu",
come si faceva allora, il complesso processore + memoria centrale +
bus), cioe' che facevano a meno del clock (immagino a costo di una
maggiore complessita' progettuale e ralizzativa): esempi ne sono stati
il dec pdp-6 ed il successore pdp-10 ka10. :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 Turing! :)
 
La "macchina di turing" non e' una realizzazione fisica, e' un
concetto... :-)
 
E' scontato che l'abbia studiata. Assieme all'architettura di von
neumann, sta alla base del funzionamento degli elaboratori fino
ad oggi!


 elettronica ?
 
L'oscillatore stabilizzato a cristallo di quarzo e' stato brevettato nel 1917 e negli anni '20 sono state perfezionate le soluzioni circuitali piu' utili.
Di che computer parliamo prima degli anni 20?
 
F

 frequenze di clock in gioco non era un problema fare a meno del quarzo.
 
Vedo comunque dalla risposta di Francesco che e' molto improbabile
che ci sia stato qualche circuito digitale sincrono che non facesse
utilizzo di oscillatori al cristallo come generatore di frequenza
di clock... Erano impiegati parecchi anni prima dell'avvento degli
elaboratori elettronici digitali, ad es. in radiofonia.
E del resto assicurano una frequenza stabile, cosa che non puo' fare
un risonatore RLC.


Quindi tutti col quarzo ?
Anche quelli elettromeccanici come lo Zuse Z1 ?


 Z1 ?
 
LOL, ti prego: dimmi che stai scherzando... :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

No, non scherzo, che usavano ?
Cosa si usava per "tenere in tiro" la macchina ?
Gi� il senso di usare gli Hz come misura della velocit� � dubbio di suo 
(sono gi� meglio gli IPC anche se poco adatti ad un confronto tra 
architetture e modi di calcolare diversi), orologi e RTC non credo 
fossero al centro dei loro pensieri ma qualcosa che metteva in moto e 
teneva il ritmo c'era anche allora.


  teneva il ritmo c'era anche allora.
 
Se il dispositivo ha bisogno di sincronia fra le sue varie componenti,
senz'altro.


 Ricordo di un amico che laureatosi a Pisa studi� la macchina di Turing! :)
 
anche io l'ho studiata a Pisa
e' che Turing era tirchio e mi toccava sempre fare benzina a me
 
L.
 
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 
 
 


Lo Zx80 non usava un quarzo eppure funzionava ugualmente.


Dallo schema vedo X1, a cavallo fra due porte montate a inverter (IC20), e' un oscillatore, se non e' un quarzo e' un risuonatore ceramico.
 
F


Giusto per elaborare un minimo la risposta, sullo ZX80 originale (mi sono documentato) X1 era in effetti un risuonatore ceramico. Tali componenti sono stati "inventati" molto dopo i quarzi, concettualmente funzionano mediante lo stesso principio (piezoelettricita') dei quarzi ma il materiale ceramico di cui sono fatti costa meno ed e' pero' meno stabile del quarzo (tipicamente la stabilita' in frequenza si degrada di 2 ordini di grandezza rispetto al quarzo) ma per molte applicazioni va piu' che bene.
Considerato che lo ZX80 era un prodotto in scatola di montaggio e doveva costare il minimo possibile, e' ovvio che fosse stato scelto il parente piu' povero del quarzo, ma concettualmente e' lo stesso tipo di componente. Un risuonatore ceramico si puo' sostituire con un quarzo avendo cura di cambiare anche la capacita' di accordo del circuito risonante.
Discorso diverso sarebbe stato avere un semplice oscillatore RC o LC, ma non credo sarebbero riusciti a produrre un segnale video visualizzabile con un oscillatore cosi' poco stabile.
 
F
 

 A molla mica potevano andare altrimenti avrebbero perso il tempo nel giro di poche ore.
 
I pic microchip hanno un circuito rc interno, ammetto che un circuito rc "laser trimmed" probabilmente
e' piu' stabile di un quarzo del 1929 , ma la stabilita' non era cosi stringente in macchine del genere ,
mica devono far girare software legato al tempo!!!
 
Giulia
 


Uno schema simiile (clock con risunoatore ceramico) si trovava anche su alcuni - economici- registratori di cassa di una nota marca. ce ne eranop ben due che fornivano il clock alla cpu principale (che faceva i calcoli) mentre l'altro clokkava il processore che pilotava le stampantine dello scontrino e giornale di fondo.........scoprimmo ben presto che sti dannati oscillatori erano a volte sensibilissimi agli urti ed  alle vibrazioni per cui capitava che il cliente con la manona pesante sulla tastiera provocasse uno sfasamento di comunicazione (variazioni del clock ) tra i due processori con conseguente pazzia delle stampanti che scrivevano caratteri a caso e spesso bloccavano del tutto la macchina. 
Sostiutendo i risonatori ceramici con dei bei quarzi il registratore diventava "rock solid" a prova di utro non si impallava mai...
 
C'e da dire che il mio capo dio allora, venuto a sapere del difetto mi proibi' nel modo piu' assoluto di modificare le macchine.......per motivi di omologazione(ovvero questione di money$$$ e contratti di assistenza....)   ;-))

 genere , mica devono far girare software legato al tempo!!!
 
Il clock serve per la sincronia, nello specifico un circuito sincrono
e' progettato per il "caso peggiore" in modo da, diciamo un po'
semplicisticamente, rendere "sicuro" che un'unita' funzionale accetti
un segnale come valido (ovvero che sia in tolleranza per rappresentare
uno stato logico con una remotissima possibilita' di errore entro le
specifiche di funzionamento reali) da un'altra unita' funzionale
solo quando il tempo passato e' sufficiente con un tolleranza (worst
case, come detto) abbastanza ampia perche' sia stabile e possa essere
considerato rappresentativo del reale stato logico alto o basso.
I circuiti asincroni sono praticamente un'altro mondo, in cui cio'
non e' necessario, e sono per questo motivo piu' prestanti, anche
se la progettazione ed il testing e' piu' complesso.
Il software la cui corretta esecuzione e' "legata al tempo" e' un'altra
cosa...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
