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Titolo: Processo a un processo: repetita juvant

Visto che in questi NG bazzicano personaggi in cerca di fama
e sputano sentenze a vanvera, ripeterō un mio post di qualche tempo fa
in modo da cavar ogni dubbio su talune posizioni ''culturali''
quote
Un fatto che pochi sanno, č che alla fine della 2a guerra, nel settembre del
48, dopo 4 mesi dalla fondazione di Israele, venne istituita La corte
suprema di Israele . Subito il Dr. Moshe Zamora tenne  una riunione segreta
durante la quale propose la rivisitazione del processo a Gesų,
giusto per togliersi dalla groppa quell'accusa infamante ''il suo sangue
ricada su di noi e sui nostri figli''
Naturalmente tutti si opposero e  oggi Israele si guarda bene dal fare una
cosa simile , tuttavia alcuni ''disobbedienti'' cominciarono a scrivere
libri e articoli e ora ne viene  fuori una bella storiella.
Eccone una brevissima sintesi.
Si puō cominciare ad analizzare la questione partendo da Giov. 18,3
''Giuda dunque, presa la coorte e delle guardie mandate dai capi sacerdoti e
dai Farisei, venne lā con lanterne e torce ed armi.''
Ci sono pių sciocchezze in queste due righe che in tutto il vangelo di
Giovanni, ma prendiamone in considerazione solo alcune.
Si dice qui che Giuda prese la ''coorte'' - Stando alla storia romana, dopo
l'innovazione di Gaio Mario, una Legione era composta da 10 coorti (di 6
centurie ciscuna)  ; il numero di soldati romani componenti una Legione
variava a seconda dei tempi e dei luoghi ma si puō benissimo considerare
che date le circostanze la legione  presente in quel momento in Siria (la X
Fretensis)  avesse almeno 5 o 6000 soldati. Ne consegue che una coorte fosse
composta da almeno 500 soldati in armi.
Dunque qui vi sono alcune  perplessitā. La prima , per arrestare un singolo
uomo che predicava amore, pace e uguaglianza, viene impiegata una intera
coorte di 500 uomini guidati da un tribuno. Va bene che i romani erano
ricchi, ma non scemi, e mandare 500 uomi armati di tutto punto per
arrestarne uno solo, peraltro su informazioni di un qualsiasi Giuda, č
alquanto ridicolo. Nondimeno il Ricciotti ci informa (lui era lė)    che a
Gerusalemme fosse di stanza in quel momento solo una coorte, dunque č assai
improbabile che fosse mandata interamente per arrestare un uomo lasciando
sguarnita la cittā.
E che fanno i 500 soldati romani?  Anzichč portare Gesų da Pilato  da cui
evidentemente avevano preso ordine, lo portano inspiegabilmente  nella casa
del sommo sacerdote , Anna o Caifa che fosse,  le versioni evengeliche
discordano, ma ciō ha poca importanza.
Ha poca importanza perchč si tratta di un falso clamoroso. Infatti , oltre
l'inspiegabile tappa dal Sommo Sacerdote di cui  Pilato se ne fregava
altamente,  per far ciō si sarebbe dovuto  convocare il Sinedrio ma come ben
spiega l'amico Emilio Salsi, un Sinedrio si poteva convocare solo col il
permesso del legato romano, ma non risulta che Pilato convocō alcunchč.
Altra perplessitā nasce dalla lettura del  testo della Mishnah , dove appare
uan regola descritta nel Sanhedrin 43,a  : ''prima di una esecuzione venga
lanciato un appello davanti al condannato affinchč chiunque sia in grado di
presentare un'istanza per il condannato possa farla''. Secondo la predetta
regola il tempo necessario tra la sentenza e la esecuzione della condanna
per permettere l'eventuale istanza, doveva essere di 40 giorni .
Nei vangeli risulta che la crocefissione seguė immediatamente la sentenza e
non risulta che un appello sia stato lanciato ''davanti al condannato''.
Ma andiamo avanti e vediamo altre incongruenze tratte direttamente dalla
legge mosaica, ovvero Talmud e Bibbia.
1) Il Sinedrio non puō tenere una seduta al domicilio del Sommo Sacerdote.
La seduta per un processo si deve  tenere nella ''Lichkat Hagazit'' (Sala in
pietra tagliata) in conformitā al Mishnah Middot 5,4; Sanhedrin 86,b
2)Il processo deve  svolgersi di giorno - c.s. 32,a
3) non si giudicano i casi criminali nei giorni di festa
e i giorni di festa per la Pasqua sono 8 (Tosefta Shevuot 4,5)
4) Un uomo non puō   essere condannato a morte sulla propria testimonianza
(Tosefta Sanhedrin 11,a)
5) non si riconosce un uomo come colpevole se non ci sono almeno 2 o  3
testimoni  -  Deuter. 17,6 -   come si legge invece sui vangeli ci furono
solo falsi testimoni Matteo 26,59 Marco 14,55
Andiamo ancora avanti e leggiamo  Matteo 26:
65 Allora il sommo sacerdote si stracciō le vesti dicendo: ŦHa bestemmiato!
Perché abbiamo ancora bisogno di testimoni? Ecco, ora avete udito la
bestemmia; 66 che ve ne pare?ŧ. E quelli risposero: ŦČ reo di morte!ŧ
A questo punto il Sinedrio, trattandosi del solo reato di ''bestemmia''
avrebbe potuto condannare a morte  Gesų  senza andare in cerca di tribunali
romani in conformitā a quanto sancito  dalla  Bibbia
in  Numeri 15,30 :''la  persona che.........oltraggia il Signore sarā
eliminata dal popolo''
Una conferma  di ciō viene dal solito Giuseppe Flavio di cui , a prescindere
dalle precisazioni in merito  rese note dal solito buon Emilio Salsi,
leggiamo  in Ant. XX, 200 "Anano [.] convocō il sinedrio a giudizio e vi
condusse il fratello di Gesų, detto il Cristo, di nome Giacomo, e alcuni
altri, accusandoli di trasgressione della legge e condannandoli alla
lapidazione"
Oltre ad emettere formalmente la condanna, il Sinedrio avrebbe anche potuto
eseguirla dando luogo alla lapidazione  senza chiedere alcuna autorizzazione
ai romani. Checchč nč dica il Ricciotti sulla sua discutibile ''Vita di Gesų
Cristo'' rinnegando persino i suoi testi sacri,  ciō č confermato dai
vangeli stessi in almeno 2 episodi, quello della famosa donnaccia ''chi č
senza peccato.........'' e l'altro ,meno famoso, ma pur sempre indicativo in
Giov. 10, 31  ''I Giudei portarono di nuovo delle pietre per lapidarlo''. Se
portarono delle pietre, č ovvio che avrebbero
potuto usarle
Anche in 2 Cor. 18,25 Paolo testimonia cosė '' tre volte sono stato battuto
con le verghe, una volta sono stato lapidato,''
Altre prove circa la possibilitā dei giudei di lapidare senza autorizzazione
romana, vengono ancora dagli Atti 7,57 nientemeno che  con la lapidazione di
Stefano.
Oltre al giā citato Ricciotti, ci sono altri fedeli che affermano che ai
giudei  fosse stata tolta la facoltā di condannare a morte, ma qualcuno 
allora
spieghi come morirono Anania e Saffira.
Andiamo ancora avanti con Giovanni 18,28 ''Allora condussero Gesų dalla casa
di Caifa nel pretorio. Era l'alba ed essi non vollero entrare nel pretorio
per non contaminarsi e poter mangiare la Pasqua. ''
C'č subito da stabilire che il Praetorium a quel tempo stava a Cesarea ,
residenza del Prefetto  romano. Molti affermano che anche a Gerusalemme ci
fosse  un preatorium, chi dice nella torre Antonia e chi nella Casa di
Erode, il fatto che non si sappia esattamente dove fosse fa suppore che NON
vi fosse. Ma tant'č. Si attendono fiduciosamente  le prove.
Ora, secondo molti studiosi ebraici, non vi č alcuna ragione perchč un
pretorio romano rendesse ''impuri'' a tal punto da non poter mangiare nella
Pasqua , quindi le ragioni di questo fasullo trasferimento stanno da
un'altra parte. Quale ? L'accusa , e l'accusa su cui  i 3 sinottici   sono
concordi č la prima domanda che viene rivolta a Gesų ''sei tu il re dei
giudei ?''
E questa č il vero motivo che ha, o meglio che avrebbe,   portato il  giudeo
davanti a un tribunale romano e quindi alla successiva  crocefissione:
l'aver delegittimato  la supremazia di Roma   L'accusa perō č rivolta dal
popolo, non appaiono testimoni, nč sacerdoti, nč saggi nč gli scribi, tutta
gente necessaria al processo ebraico ma non a quello romano, Pilato avrebbe
potuto crocefiggere chiunque senza bisogno di processi . Ed č quanto mai
ridicolo che da una parte si dica ''restarono fuori del pretorio'' e
dall'altra sia la folla fuori del pretorio che lancia  l'accusa: la folla o
era dentro  o era fuori, oppure il buon Pilato se ne andava dentro e fuori a
far domande. Alquanto inverosimile.
E qui arriva un'altra perplessitā. Dicono gli accusatori ''Abbiamo trovato
costui che sobillava il nostro popolo a non pagare le tasse''
Ma Gesų non aveva detto ''Date a Cesare quel che č di Cesare ??
Non viene il dubbio che l'episodio sia invece quello di Giuda il Galileo
morto crocefisso a causa della ribellione del censimento ?
In fin dei conti Giuda il Galileo era anche il vero pretendente   al trono
di Gerusalemme e quindi il vero ''re dei giudei'', in questo caso la
sovrapposizione dei personaggi e la trasposizione dei fatti nel tempo
sarebbe un deja-vu, una delle solite e molte furbizie dei falsari
evangelici.
unquote

 Visto che in questi NG bazzicano personaggi in cerca di fama
Fama su un NG? Non è che ti stai guardando ancora allo specchio?
Vivi la vita nel reale papa pope, questo non è un luogo di gare e 
competizioni, ma un semplice spazio per discussioni e..perchè no, anche per 
farci qualche risata ;-) 

 Dr. Zamora
 ZAMORA CHI..ANTO?
 iL PORTIERE..)???  .)))))))
Io con certi "esemplari non ci discuto piu! E un Ping Pong continuo..
Fosse almeno un Pong Ping.... ahahaha!
(> questo può essere giustificato dal fatto che Gesù aveva un grande seguito


>>

non ho corretto il post prina di spedire perche la mia gatta ha fame.e mi
stacca dal pc..
(ma non me ne frega una mazza)
"


gli sta venendo il pepe al sedere... la cosa incredibile è che non ha 
ancora capito che lo sto prendendo per i fondelli e che ogni volta che 
scrive mi fornisce materiale per il nuovo sfottò. Tra l'altro il suo 
nervosismo è dimostrato dal fatto che non ha ancora capito che lo leggo 
ma non gli rispondo da mesi(e dire che lo avevo anche detto... ma ha la 
cervice dura) e insiste a ripondermi.
Sulla "ricerca di fama in un ng" hai ragione. E' ridicolo pensarla così, 
ma lui misura gli altri con il misero metro con cui misura se stesso e 
ICR e ICA sono il suo mondo, il luogo in cui sfoga la sua repressione e 
senso di intuilità e crede che tutti gli altri siano come lui.
E' alla frutta... ancora poco tempo e la pressione gli và a mille.
:-)))
iki
Giacomo

 in modo da cavar ogni dubbio su talune posizioni ''culturali''
Letto tutto però ci avrei una domanda da fare, perchè Pilato ad un certo 
punto manda Gesù da Erode? Grazie della eventuale risposta 

 ma lui misura gli altri con il misero metro con cui misura se stesso
Non ne è consapevole però...scambia i NG di discussione per un torneo, fa 
competizione e vuol vincere chissà quale premio illusorio.
Attacca insultando e se solo gli si rimanda fa pure del vittimismo.
Insomma... non riesce veramente a dialogare e a capire che ognuno può 
arricchire l'altro di nozioni e informazioni, così...semplicemente per 
conoscere, per amor di sapere.
Ciao!! 

 tua ricerca
queste considerazioni sono le solite da catechismo fatte da chi
non ha alcuna conoscenza della propria susperstizione e neppure
della storia ebraica o romana - le mie osservazioni hanno dei
riferimenti ben precisi a leggi e ordinamenti in vigore all'epoca
e controllabili da chiunque ne abbia voglia
Se hai qualcosa da contestare fallo su specifici argomenti non
dire cazzate generiche che servono solo a dimostrare la tua ignoranza
e la tua arroganza da catto-bigotto


 ha scritto nel messaggio 
news:arEvn.154970$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

vedo che entrambi siete esperti in nientologia 

 e la tua arroganza da catto-bigotto
hai letto fino in fondo la mia risposta?


 ha scritto nel messaggio 
news:4bbf297f$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...

perchè i vangeli avaveno lo scopo di far confusione e ingannare
i lettori, infatti volutamente Luca parla di Erode senza specificare
di quale Erode si tratti
Dopo la morte di Erode il Grande, il suo regno fu diviso tra i 3  figli
tutti e 3 si chiamavao Erode: Erode  Antipa, Erode Archelao ed Erode Filippo
la Galilea toccò ad Erode Antipa
Secondo Luca   Gesù era un galileo quindi la sua condanna,
sempre secondo il dott. Luca , spettava a chi governava la Galilea,
Erode (Antipa, ma non lo dice)  che guardacaso in quel giorno stava
a Gerusalemme.
Questo comporta a 2 possibili conclusioni
1)  che si tratta proprio di una balla scritta da chi
non conosceva l'ordinamento giuridico romano dal momento che
Pilato  era  prefectus in Giudea (e non ''procurator'' come
scrisse chi falsificò Tacito) ,  ed  era ''prefectus cum iure gladii''
cioè poteva infliggere sanzioni capitali e supplizi a chiunque avesse
commesso atti di sovversione contro la sovranità di Roma senza bisogno
di processi o di autorizzazioni .
2) Oppure che si tratti proprio di falsificazione allo scopo di far 
confusione
  Il fatto che i vangeli parlino di Gesù ''galileo'' benchè nato in Giudea, 
dimostra
che si tratta di una  falsa figura costruita su un personaggio realmente
esistito, ovvero sul  figlio di Giuda il Galileo, crocefisso questi nel 6 DC 
da Erode Antipatro.
Giuda era chiamato il Galileo,  benchè nato a Gamala nel Golan, perchè
col nick di Galileo veniva chiamato un ribelle, un poco di buono - lo 
confermano anche
i vangeli in Giov. 1,45  ''Natanaele gli disse: «Può forse venir qualcosa di 
buono da Nazaret?''
(e Nazareth guardacaso sta in Galilea)
Il figlio di Giuda il Galileo fu  crocefisso nel 36 DC , l'ultimo anno in 
cui Pilato fu prefectus,
che combinascion...........
ma qui bisogna aprire un altro 3d lungo parecchi kilometri 

 hai letto fino in fondo la mia risposta?
coglionazzo
io ti porto in testimonianza citazioni  di storia e tu libri di fantasia
e considerazioni personali da catechsimo
studia e poi ritorna


 studia e poi ritorna
i tuoi studi non valgono niente se non fatti cum grano salis

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc0330a$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

i tuoi studi non valgono niente se non fatti cum grano salis

Pope continua a dire scempiaggini.
  Un tizio che ha sempre affermato che Gesu non e mai esistito,
  non crede a Ricciotti o a Lagrange...Cosa devo farti?I tarocchi?
Giuda sarebbe stato crocifisso al posto di Gesu..magari.. Certo e come no,
figliolo? .E Gesu lo avrebbe tradito al Posto di Giuda,il processo lo fecero
a Giuda ....e Pilato si sciacquo' i coglioni  ..invece di lavarsi le
mani.ahahahaha..e poi si mise il borotalco della Roberts...
E Fu Gesu a venderlo, giuda,  per trenta denari..dopo di che si inchiodo
in croce con lo Scotc..fece finta di morire..e risorse..ahahahahah
E magari..dopo resuscitato se ne ando alle Maldive..in Vacanza...)))
Popeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee  ma vai a Cagher. figliolo..)))
..

 di quale Erode si tratti
A parte che questa risposta prova che sei schizzato ti pregherei per una 
volta di stare sul tema. Perchč Pilato manda Gesů da Erode? Se non lo hai 
capito la fuffa che hai scritto nel post di apertura del 3d dipende da come 
rispondi a questa domanda 


 poi, quando avrete satollato la vostra fame di cose inutili,
mi dovreste spiegare a cosa accidenti vi serve un ebreo forese non nato,
 forse, non morto e certamente non resuscitato....
A tenere in piedi una religione che senza tale feticcio scomparirebbe i 34 
minuti,
quelli sufficienti a fare il giro delo mondo con i post, in cui si acclara 
la sua inesistenza...
Ma serve a troppa gente, a chi per vivere a chi per guadagnare,
  a chi per essere principe della chiesa ,
 a chi per essere alla pari dei capi di stato, nonostante il ruolo di 
sciamano....
Raffaele
Raffaele 

 forse, non morto e certamente non resuscitato....
Pope altro non pensa che al Cristo e ad essere fedele ogni momento ai 
dettami di Santa Romana Chiesa Cattolica Apolostica. Quindi chiedilo a lui, 
non a me che sono gnostico e che per definizione "so" che quello che è 
scritto in Giovanni è il resconto dettagliato di come andarono le cose

 ha scritto nel messaggio 
news:qwWvn.155369$813....@tornado.fastwebnet.it...

mentre credere ai vangeli che parlano di eclissi di 3 ore
e angeli che svolazzano ovunque  è molto intelligente 

 come rispondi a questa domanda
io ti ho risposto, se poi a te non piace ciò perchè sconvolge la
tua sciocca superstizione sono affari tuoi
tu continua a credere nel tuo vangelo della Maddalena

 � scritto in Giovanni � il resconto dettagliato di come andarono le cose
ah si, certo, specialmente per il racconto della peccatrice
che perfino la CEI ammette sia un tarocco e che il capitolo
21 � stato aggiunto a posteriori
complimenti 

 tua sciocca superstizione sono affari tuoi
Insomma non si pu� sapere perch� Pilato manda Ges� da Erode. Ah...un'altra 
cosa, forse ci hai risposto e forse no, ancora non ho letto tutti i post di 
oggi, la teoria che i vangeli furono scritti verso il 200 � affidata 
totalmente ad Ireneo o mi sbaglio?