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Titolo: L'ATEO ESISTE?!!!

                       L'ATEO ESISTE VERAMENTE ?!!!
Se le parole hanno ancora un senso, in particolare un senso etimologico,
"ateo", ( da < atheos > : < a > , prefisso negativo, + < Theos >, Dio)
dovrebbe significare "senza Dio" e quindi  l'ateo dovrebbe essere l'uomo
privo di Dio.
Ma è possibile essere-esistere senza Dio?
La ragione umana, nel corso della storia, presso tutti i popoli, elevandosi
spesso oltre la coltre delle nebbie e delle nere fuliggini dell'errore, ha
preparato l'umanità ad accogliere la Verità Rivelata nella sua pienezza,
Gesù, riuscendo con le sue sole forze a intuire Dio come l'Infinita
Sorgente dell'Essere, la Causa Prima di quanto esiste, l'Eterno Oceano di
Luce, di Amore, di Vita che riempie di Sè l'Universo visibile e invisibile
e in cui perciò tutti gli esseri sono immersi.
In questo momento ripenso con una certa emozione a Platone, ad Aristotele e
soprattutto a Plotino.
Che senso ha allora dirsi "atei"?!
Ha senso dire che i pesci sono estranei all'acqua mentre essi vivono e
nuotano proprio grazie all'acqua?
Chi è allora veramente l'ateo? In realtà faccio fatica a capirlo.
E' la persona in cui la ragione umana non riesce a parlare col suo
linguaggio puro, limpido, semplice e quindi la persona cui resta difficile
cogliere in particolare il rapporto causa-effetto, operante- operato,
artista-opera d'arte, produttore-prodotto?
Non è possibile! Chi si dice ateo è generalmente l'uomo con una buona
cultura e quindi con una buona attività logico-intuitiva.
 Ma come mai allora a questa persona perbene può sfuggire che accettare
l'idea secondo cui il cosmo è solo il prodotto casuale dell'evoluzione nel
tempo dovrebbe significare anche  accettare che il suo prezioso orologio
che porta al polso è semplicente l'evoluzione  di elementi di metallo e di
minerali che casualmente sono venuti all'esistenza, si sono autoestratti
dalle viscere della terra, autofusi, autoplasmati, autotrasportati in
fabbrica dove finalmente si sono autoincastrati nei punti giusti per
formare i giusti ingranaggi?
La ragione umana è fatta per ragionare su tutto, non solo su alcune cose!
E l'Universo è molto, ma molto più complesso e più difficile da
realizzarsi di un semplice orologio, in assenza di una Mente Sublime che,
dopo aver creato la materia prima e le leggi dell'evoluzione e degli
incastri degli
elementi,  presieda alla composizione del tutto!
Ma come è possibile che la ragione non funzioni nel modo giusto sempre,
proprio in persone generalmente  molto ragionevoli in tanti importanti
settori?
La carenza razionale nel cogliere il rapporto causa-effetto in Dio-cosmo
potrebbe trovare forse una valida giustificazione nel fenomeno diffuso che
purtroppo si è verificato  in chi ha avuto, soprattutto nella prima
infanzia,
una cattiva, errata idea di Dio.
Spesso infatti, nel passato, sacerdoti, catechisti e gli stessi genitori ci
hanno subito rifilato la memorizzazione dei Dieci Comandamenti
presentandoci Dio solo come il super poliziotto, lo spione super, terribile
nella sua capacità di essere sempre e ovunque presente a vedere, a sentire,
ad annotare e a preparare le punizioni chissà perché, proprio per
gl'innocenti
bambini.  E così è successo spesso un fatto comprensibilissimo:
il bambino che si è sempre e ovunque sentito spiato, crescendo ha cercato
di difendersi dal cattivo dio e, non potendo eludere la sua terribile
sorveglianza, seguendo un meccanismo incoscio, ha chiuso gli occhi del suo
io più profondo su tutto ciò che riguarda Dio e il mondo del
soprannaturale.
Vogliamo augurarci che sia scomparso o scompaia quanto prima questo cattivo
sistema di avvicinare i bambini a Dio. Gli effetti sono sempre deleteri.
Ma se è comprensibile l'autodifesa del ragazzino nei confronti di un
cattivo dio si fa fatica a capire  come mai una volta cresciuto quel
bambino e quel
ragazzo non abbia sentito il bisogno di rivedere  il problema esistenziale
tanto importante nella sua vita con la sua maturità di uomo di cultura.
Avrebbe scoperto che Dio è essenzialmente Amore e che per la sua stessa
natura non può non amare tutti così come siamo, proprio come e molto di più
di un buon padre o di una buona madre che amano tutti i figli, qualunque
sia il loro comportamento.
E avrebbe capito pure che i Dieci Comandamenti altro non sono che il codice
stradale della vita umana, dei paletti che Dio ha ritenuto di mettere lungo
il percorso della nostra esistenza  solo per farci procedere  al sicuro dal
rischio di farci male, al volante della nostra libertà, molto più potente
delle nostre potenti macchine da corsa.
Purtroppo in coloro che si continuano a dire atei le nozioni su Dio,
sull'uomo e sul suo destino forse restano quelle sbagliate ricevute nella
prima infanzia, magari fuse, confuse e pasticciate con teorie raccolte un
po' ovunque se non addirittura nei cestini della storia, con gli occhi
dello
spirito costantemente chiusi. Spesso l'unico grande impegno per essi è
difendere il proprio equilibrio di atei che consenta di star bene con se
stessi e con gli altri, nel rispetto assoluto non solo per le persone
( questo è sempre in ogni caso essenziale e prioritario!) ma anche per ogni
tipo di idee vere o false, giuste o ingiuste che siano.
La loro razionalità si ribellerebbe certamente di fronte ad un maestro che
approva e loda nello stesso modo i tre alunni che, alla domanda "Quanto fa
4+4?" rispondono l'uno "50", l'altro "8", e l'altro ancora "38". Ma tace
serena  di fronte alle idee più assurde relative all'uomo e al suo
destino.
Chi si dice ateo teme di rovinare il  nuovo equilibrio, magari raggiunto
con tanta fatica e tanta pazienza in un'ingegnosa opera di sostituzione e
di aggiustamenti di valori e propettive e chissà perché non pensa  che non
ha niente da
perdere a non vedersi più incapsulato nel tempo e nello spazio
prima e  vanificato nel nulla dopo come il proprio gattino o la fastidiosa
zanzara o l'insidioso scorpione o calabrone.
Chi si dice ateo mi  dirà che è saggezza riconoscere e accettare i limiti e
i condizionamenti della propria situazione esistenziale.
Ma io mi domando:chi ha detto che sono questi i condizionamenti dell'uomo?
In nome della ragione rigettiamo i condizionamenti della nostra situazione
di creature nei confronti del Creatore, condizionamenti che vengono
felicemente e brillantemente superati e direi anche annullati,in presenza
di un vero, genuino rapporto d'amore filiale col nostro Dio e Padre, e
accettiamo invece serenamente di vedere equiparato il nostro destino umano
a quello dell'erba e delle piante, del cavallo e dello scarafaggio!
Ma dov'è finita la bella logica umana secondo cui ad ogni profonda esigenza
deve corrispondere l'oggetto che veramente la soddisfi? E la nostra sete
d'infinito, se il tossico del nostro razionalismo non l'ha ancora soffocata
e magari strozzata, non riesce ad aiutarci a capire quanto Dio stesso ci ha
rivelato, e che cioè siamo stati da Lui pensati dall'eterno con un destino
meraviglioso che, superando le fragili barriere del tempo e dello spazio,
sconfina negli infiniti orizzonti di una eternità felice?
Torno alla domanda iniziale.
ESISTE VERAMENTE L'ATEO?!!!
Rispondo: a mio parere l'ateo non può proprio esistere!
Plotino  (purtroppo non ricordo mai i passi, ma se qualcuno vorrà venire
incontro alla mia poca memoria avrà il mio sentito grazie!) Plotino diceva
che l'Essere Supremo è ovunque, ma non negli interstizi tra cose, persone e
animali, perché tutto ciò che esiste è in Lui.
Io sento Dio come un Oceano Infinito di Purissimo Spirito, fatto di Verità,
Amore, Santità, Vita, in cui siamo tutti, a prescindere dalla nostra
libertà
ad restare sassi duri, macigni impenetrabili, corpi incombranti
oppure docili figli che si lasciano accarezzare e nutrire per divenire
produttivi. Dio ci ha pensati tutti non come servi, ma come Suoi figli
capaci di collaborare con Lui, in un rapporto filiale gioioso, nella
realizzazione dei Suoi affascinanti progetti  di amore!
Attende tutti, anche i sassi e i macigni, in particolare attende che chi ha
ancora chiusi gli occhi dello spirito  si decida ad aprirli per scoprire
com'è
bella la Luce.
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
                                                                  Lori

,
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...
|               L'ATEO ESISTE VERAMENTE ?!!!
E certo, che problemi ci sono?
E' sempre esistito.
|Ma è possibile essere-esistere senza Dio?
E' possibile ESSERE-ESISTERE senza ... chi?
|La ragione umana, nel corso della storia, presso tutti i popoli, elevandosi
|spesso oltre la coltre delle nebbie e delle nere fuliggini dell'errore, ha
|preparato l'umanità ad accogliere la Verità Rivelata nella sua pienezza,
Menzogna.
|Gesù, riuscendo con le sue sole forze a intuire Dio come l'Infinita
|Sorgente dell'Essere, la Causa Prima di quanto esiste, l'Eterno Oceano di
|Luce, di Amore, di Vita che riempie di Sè l'Universo visibile e invisibile
|e in cui perciò tutti gli esseri sono immersi.
Falso.
|Ha senso dire che i pesci sono estranei all'acqua mentre essi vivono e
|nuotano proprio grazie all'acqua?
Demagogia allo stato puro!
|Rispondo: a mio parere l'ateo non può proprio esistere!
Purtroppo l'ateo esiste.
Rassegnati: questa è la verità, e quello che hai detto è menzogna.
Io mi andrei a confessare per quello che hai detto:)))
Angelo Dinelli

 Angelo Dinelli
Caro Angelo, cerco di confessarmi almeno una volta al mese. Fra venti giorni
circa purtroppo dovrò ancora confessare i miei veri peccati, la poca umiltà e il
poco amore per coloro che sono intorno a me. Non ricordo da quando non mi
confesso per aver detto una mensogna. Chi mi conosce sa che non riesco a mentire
neppure per scherzo.
Sempre con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

nulla da perdere:-)))))))
avere la possibilita' di vedere le cose da piu' punti di vista di
solito aiuta.   dire che non c'e' altro di sensato al di fuori della
propria posizione e' gratificante ma porta necessariamente a
confilitti e a problemi sia interni che con persone di pensiero
differente.
che bello, io che dico "roba etica" =) ahahaha
 
Indra
http://www.go.to/quotamare

...
|Ciao, Angelo! Sono contenta di risentirti. Mi auguro che non ti sia arrabbiato
|per tutto quello che ho scritto e soprattutto per il tono un po' forte con cui
|ho buttato giù tutto quello che avevo dentro.  Voglio sperare che si sia capito
|che il mio tono non è  contro chi si dice ateo, ma solo contro una generale
|confusione di idee sui problemi più importanti della vita,
Sei strana davvero.
prima mandi un post delirante contro gli atei
divcndo addirittura, decidendo, stabilendo, che ... non esistono.
Poi ti scusi dicendo che non ce l'hai con gli atei
ma con la confusione sui problemi più importanti della vita.
Cioè, è come dire, siccome tu non hai "confusione"
ma ce l'hanno gli atei, in base al to ragionamento
alla fine fine continui ad avercela con gli atei.
|Qualche buontempone con la voglia di cogliere le rose prima che
|appassiscano, di godersi la vita prima che sfugga, senza pensieri
|trascendentali, certo che esiste da  sempre.
Continui a descrivere l'ateo per quello che non è.
Io non sono quello che tu descrivi.
Io potrei essere molto più sensibile e appassionato di te, non mi conosci.
Non occorre andare in chiesa tutte le domeniche
per essere sensibili alla vita, alle persone, al... prossimo.
|Ma penso tu sappia pure che da
|sempre, presso tutti i popoli l'uomo si è preoccupato prima di costruirsi la
|tomba e poi la casa, tanto è sempre stata forte in lui la coscienza della
|sopravvivenza ultraterrena.
Diciamo ... paura della morte.
Non diciamo coscienza, diciamo "paura".
Per la maggior parte delle persone, non dico per pochi eletti.
|Che Dio esiste, che l'anima dell'uomo è immortale, che l'uso corretto o
|trasgressivo della libertà umana sarà rispettivamente premiato o punito sono
|solo alcune delle belle conquiste della ragione umana da sempre, certo, pur tra
|tanti errori!
Che Dio esiste non è una bella conquista della ragione umana.
Le belle conquiste della ragione umana sono altre.
|Dovevamo arrivare alla rabbia dei borghesi intellettuali francesi contro la
|nobiltà e l'alto clero di fine Settecento per vedere l'uomo ridotto ad una
|banale composizione di parti destinate a disgregarsi e a sfarinarsi nel nulla.
Purtroppo hai una visione DEFORMATA della storia:)))
|Per me chi si dice ateo è solo chi ha  gli occhi chiusi, con le palpebre ben
|sigillate.
L'ateo ha gli occhi bene aperti, senza prosciutto sulle palpebre.
In ogni caso tu ti devi rendere conto che offendi.
Offendi senza accorgertene, perché la tua "verità" ti abbaglia la mente.
Ma offendi.
L'ateo - dici - è uno che ha gli occhi chiusi: QUESTA E' UN OFFESA.
Io sono ateo, e la sento automaticamente riferita a me.
L'accetto, certamente, perché io stesso offendo spesso
i credenti, accetto l'offesa. Ma di offesa si tratta.
Non puoi pensare di dirmi tranquillamente "l'ateo ha le palpebre sigillate".
|Ma se è sincero con se stesso nella  ricerca della verità sarà Dio Stesso a
|farsi incontrare in un abbraccio d'amore sublime.
io sono sincero con me stesso
ma Dio non mi abbraccerà mai (perché non esiste).
|> |La ragione umana, nel corso della storia, presso tutti i popoli, elevandosi
|> |spesso oltre la coltre delle nebbie e delle nere fuliggini dell'errore, ha
|> |preparato l'umanità ad accogliere la Verità Rivelata nella sua pienezza,
|>
|> Menzogna.
|>
|
|Angelo, la conosci bene la storia?
Senti Lori, non puoi falsare le cose a tuo piacere.
Più del 70% del mondo, non dico degli atei, ma dei credenti
in qualche religione, non ha mai accettato questa tua VERITA' RIVELATA.
Non inventare storie, e non te la prendere quando qualcuno
ti sta facendo presente che inventi balle.
------
|Caro Angelo, cerco di confessarmi almeno una volta al mese. Fra venti giorni
|circa purtroppo dovrò ancora confessare i miei veri peccati, la poca umiltà e il
|poco amore per coloro che sono intorno a me. Non ricordo da quando non mi
|confesso per aver detto una mensogna. Chi mi conosce sa che non riesco a mentire
|neppure per scherzo.
Menti anche in questo momento, purtroppo.
Tu - DI SICURO - hai mentito spesso, per scherzo o seriamente.
Tu hai sicurmente mentito, come tutti.
Quindi menti quando dici che non menti mai.
Davvero, cerca di rendertene conto.
Non cercare di apparire perfetta, perché questo è il difetto più grande.
|Sempre con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Cosa devo rispondere?  ^_^
Ciao
Angelo Dinelli

 >

 >  { Terenzio }
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/varie/essere.html
¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸

 > a restare sassi duri, macigni impenetrabili, corpi ingombranti


...
  |Caro Francesco,  mentre ti dici ateo sei in Dio!
Cara Lori, scusa se intervengo di nuovo, non te le avere a male,
si fa per discutere (siamo in un gruppo di discussione).
Ancora una volta tu "discuti" in un modo che non è "discussione".
Non puoi rispondere, a un ateo convinto, che è in Dio anche se non ci crede.
Anche ammesso che tu lo pensi - ed è ovvio che tu lo pensi -
come fai a dirglielo? Quello s'incavola, giustamente, ha l'impressione
che con te non si possa _discutere_ dal momento che alla fine non
ti sposti mai di un'oncia dalla tua verità assoluta, e sono gli
altri che sicuramente si sbagliano.
Ma allora dove va a finire la discussione?
Qui non siamo ne' in una Chiesa Cattolica,
ne' in una Chiesa Protestante, ne' in una
Chiesa Valdese, ne' in una Sinagoga, ne' in un Tempio Buddista.
Qui siamo su IT.CULTURA.RELIGIONI... e si discute di religione.
Non si fa catechismo, che quello ha già i luoghi suoi propri.
Non si fa proselitismo (io ad esempio non ho mai cercato
di CONVINCERTI ad abbracciare l'ateismo).
Invece tu sembri qui per fare proselitismo, per cercare di
recuperare "pecorelle smarrite", per svelare la Sacra Verità.
Ripeto, ma come fai a rispondere a un ateo:
   |Caro Francesco,  mentre ti dici ateo sei in Dio!
????  Come fai ???
|Avrai capito comunque che  quello che ho
|scritto,  per me è più certo che l'acqua si scalda ancora con una sorgente di
|calore,...
Ma tutti siamo CONVINTI che quello che scriviamo sia più
CERTO dell'acqua che si scalda con il calore:)))
Però non siamo tutti ... CONVINTI AL 100%
della *assoluta* verità delle nostre idee.
Tu invece sei proprio convinta di essere Nella Verità,
e che chi non nella Tua Verità, è necessariamente,
inevitabilmente, sicuramente Nell'Errore.
E questo è il tuo errore:))))
Tu dai per scontato che tu ci azzecchi e gli altri no.
|Se fai bene i conti, i veri credenti sono una sparuta minoranza. La maggioranza
|anche se non è del tutto atea, nemmeno può dirsi veramente credente. La
|stragrande maggioranza dei cosidetti credenti, credono per conformismo e per
|paura dell'inferno. Essere ateo c'è tutto da guadagnare e nulla da
|perdere:-)))))))
Ma non ricordi la SCOMMESSA di Pascal?
Lui diceva il contrario di quel che hai appena detto.
Non conviene essere atei, CONVIENE PIUTTOSTO credere in Dio.
Se infatti - diceva Pascal - io non sono sicuro se Dio
esista o non esista, mi conviene in ogni caso SCOMMETTERE
che ci sia, perché se c'è, quando me lo trovo davanti,
ho il mio bel premio. Se invece non c'è, pace,
avrò passato la vita credendo in qualcuno che non c'è.
Ma se c'è, e ho scommesso in lui, allora ci guadagno alla grande.
Famosissima questa "scommessa di Pascal".
Dunque... se è valido il ragionamento ....NON CONVIENE ESSERE ATEI.
Ovvero... NON SI SCEGLIE DI ESSERE ATEI PER CONVENIENZA.
|Purtroppo hai ragione tu quando dici che noi cristiano-cattolici, che siamo
|nell'unica Verità oggettiva, molto spesso siamo anche peggiori degli altri.
Ancora una volta....
NOI CRISTIANI CATTOLICI...CHE SIAMO NELL'UNICA VERITA' OGGETTIVA...
mia cara Lori, ma tu non puoi andare avanti con questo andazzo,
Nessuno può essere certo in fatto di religione.
Ne' chi ci crede, ne' chi non ci crede.
Che se fossero fatti certi, non se discuterebbe da vari millenni.
Baci
Angelo Dinelli

 |>


 Angelo Dinelli wrote:
 |Ciao, Angelo! Sono contenta di risentirti. Mi auguro che non ti sia
arrabbiato         |per tutto quello che ho scritto e soprattutto per il tono un po'
forte con cui
|ho buttato giù tutto quello che avevo dentro.  Voglio sperare che si sia capito
|che il mio tono non è  contro chi si dice ateo, ma solo contro una generale
|confusione di idee sui problemi più importanti della vita,
 Sei strana davvero. prima mandi un post delirante contro gli atei
 dicendo addirittura, decidendo, stabilendo, che ... non esistono.
 Poi ti scusi dicendo che non ce l'hai con gli atei
 ma con la confusione sui problemi più importanti della vita.
 Cioè, è come dire, siccome tu non hai "confusione"
 ma ce l'hanno gli atei, in base al tuo ragionamento
 alla fine fine continui ad avercela con gli atei.
 Caro Angelo, la nostra conversazione sta diventando difficile.
Mi gira la testa se cerco di capire quello che hai scritto.
 Non cambiare il tuo stile che finora mi è piaciuto tanto per la sua lineare
 classicità.  Non fare il difficile con me!
 Il mio post "L'ateo esiste veramente?"voleva essere solo l'esposizione di un
mio semplice, banale  ragionamento.
Partendo da due  premesse, il  significato etimologico del vocabolo "ateo" e
la  certezza interiore del credente, più forte di ogni certezza matematica o
fisica,  su Dio, Unica Sorgente della vita,  che riempie di Sè tutto l'esistente e
sull'uomo che non è il suo corpo, ma solo spirito vestito di carne, spirito creato
libero e immortale da Dio, Purissimo Spirito,  ho semplicemente dedotto la logica
conseguenza dell'inesistenza oggettiva della persona atea. Tutto qui!
 |Qualche buontempone con la voglia di cogliere le rose prima che
|appassiscano, di godersi la vita prima che sfugga, senza pensieri
 |trascendentali, certo che esiste da  sempre.
 Continui a descrivere l'ateo per quello che non è.
 Io non sono quello che tu descrivi.
 Io potrei essere molto più sensibile e appassionato di te, non mi conosci.
 Purtroppo continuo ad essere carente nell'abilità a chiarire il mio pensiero.
Avrei dovuto essere più esplicita nell'affermare che la persona atea, poiché
non può  esistere oggettivamente, non può essere concreta, ma seplicemente astratta.
E' concreto solo chi si dice ateo che però, proprio perché come ogni spirito è
un mistero, nessuno può osare valutare  se non Dio che conosce l'intimo del suo
essere. Non ho mai dubitato che tu sia migliore di me che mi dico cristiana.
 Sai qual è  il peccato più grave di chi ha deciso di appartenere a Gesù?
 Se non lo sai te lo dico io: il sentirsi migliore di qualcuno esistente sulla
faccia  della terra!
Non occorre andare in chiesa tutte le domeniche
 per essere sensibili alla vita, alle persone, al... prossimo.
 Hai perfettamente ragione se a messa tutte le domeniche non si va per un
incontro personale e comunitario col nostro Dio, per nutrire il nostro spirito di
Verità, di  Giustizia, di Santità, di Amore.
 |Ma penso tu sappia pure che da
 |sempre, presso tutti i popoli l'uomo si è preoccupato prima di costruirsila
 |tomba e poi la casa, tanto è sempre stata forte in lui la coscienza della
|sopravvivenza ultraterrena.
 Diciamo ... paura della morte.
Non diciamo coscienza, diciamo "paura".
 Per la maggior parte delle persone, non dico per pochi eletti.
 E come la valuti la stessa paura? Come mai ce l'ha solo l'uomo?
 |Che Dio esiste, che l'anima dell'uomo è immortale, che l'uso corretto o
|trasgressivo della libertà umana sarà rispettivamente premiato o punito sono
|solo alcune delle belle conquiste della ragione umana da sempre, certo, pur tra
|tanti errori!
 Che Dio esiste non è una bella conquista della ragione umana.
 Le belle conquiste della ragione umana sono altre.
 Quali? Quella di aver strappato all'uomo le ali dello spirito per impedirgli
di librarsi felice negli spazi infiniti  della divinità, riducendolo ad un falso
demiurgo,
un misto di sublime orgoglio e bruta istintualità?
 |Dovevamo arrivare alla rabbia dei borghesi intellettuali francesi contro la
 |nobiltà e l'alto clero di fine Settecento per vedere l'uomo ridotto ad
una                 > |banale composizione di parti destinate a disgregarsi e a
sfarinarsi nel nulla.
 Purtroppo hai una visione DEFORMATA della storia:)))
 Grazie per la valutazione. Dovrei offendermi, io esperta in Storia? No! C'è
sempre del  nuovo da scoprire!
 |Per me chi si dice ateo è solo chi ha  gli occhi chiusi, con le palpebre ben
|sigillate.
L'ateo ha gli occhi bene aperti, senza prosciutto sulle palpebre.
 In ogni caso tu ti devi rendere conto che offendi.
Offendi senza accorgertene, perché la tua "verità" ti abbaglia la mente.
 Ma offendi.
 L'ateo - dici - è uno che ha gli occhi chiusi: QUESTA E' UN OFFESA.
 Io sono ateo, e la sento automaticamente riferita a me.
 L'accetto, certamente, perché io stesso offendo spesso
 i credenti, accetto l'offesa. Ma di offesa si tratta.
 Non puoi pensare di dirmi tranquillamente "l'ateo ha le palpebre
sigillate".
 Non so se quanto ti ho detto può essere utile a dimostrarti che non riesco a
capire come io possa averti offeso. Se però tu hai ricevuto dai miei post questa
sensazione in qualcosa ho certamente sbagliato e per questo ti chiedo scusa.
 |Ma se è sincero con se stesso nella  ricerca della verità sarà Dio Stesso a
|farsi incontrare in un abbraccio d'amore sublime.
 io sono sincero con me stesso
ma Dio non mi abbraccerà mai (perché non esiste).
 Caro Angelo, non so quando  ti lascerai incontrare dal nostro Dio, in
 particolare dal  nostro Uomo-Dio, Gesù, l'Amore fatto carne per salvare e
divinizzare tutti, ciascuno in  particolare, anche  me e  te.
 Egli comunque, lo saprai bene, non forza nessuno e se tu proprio non vuoi  che
esista probabilmente Egli non farà niente per provarti che invece è vivo e palpitante
in mezzo a  noi, accanto a me e a te, meglio che noi siamo in Lui.
 Come Dio non può che essere coerente con Se Stesso e perciò non può
riprendersi la  libertà che ci ha dato.
 Ma per l'amicizia che sembra ormai nata tra me e te, ti chiedo, se ancora ti
posso  chiedere qualcosa dopo che ti sei sentito tanto offeso da me, di provare a
parlare direttamente tu a Gesù, nel segreto del tuo essere. Potresti anche solo
dirGli: "So che non esisti. Ma se per caso mi sbaglio ed ho solo gli occhi chiusi,
come mi ripete quella Lori che conosci, aprimeli e fa' che io veda chiaro!"
 E' tanto difficile, Angelo, dire queste poche parole?
 Non ti preoccupare, nessuno vorrà sapere nè se le dirai né cosa Gesù ti
risponderà.
 Le cose segrete appartengono a noi e a Dio!
 Ma  non posso non  augurarti di entrare presto nell'affascinante dimensione
del soprannaturale, l'habitat essenziale, necessario per l'uomo che voglia vivere
secondo la sua vera natura di spirito incarnato in un corpo.
 Con affetto sempre in Gesù e nella Sua e nostra Madre
 Lori

 affetta dalla *sindrome del convertitore cattolico*.
Caro Tibetano, grazie per esserti fatto ancora vivo. Mi ero convinta che col tuo
sereno saluto di pace avresti definitivamente chiuso con me. Invece eccoti ancora
almeno a mettere in onda la tua sferzatina. Ho grossi debiti con te: insieme a
Michele Amato mi hai introdotta e ammaestrata alla discussione. Posso perciò
accettare anche la tua satira.
Ma permettimi una domanda: se hai un amico che ha deciso di vendere, meglio di
svendere un campo ricevuto dai suoi in eredità e non sa che proprio in quel suo
campo c'è una miniera inesauribile di oro, di pietre preziose e magari di diamanti e
tu sei riuscito a sapere tutta la verità prima dell'atto notarile cosa faresti?
Se veramente vuoi bene all'amico ti limiteresti  a dirgli:" A mio parere forse è
opportuno che tu non venda quel terreno, perché potrebbe forse contenere qualcosa
che forse ti potrebbe servire nel futuro"?
Sono certa  che avresti un comportamento ben diverso.
Caro Tibetano, sapere come stanno veramente le cose sull'uomo e sul suo destino e
non poterlo dire forte a tutti, in particolare agli amici, perché si è accusati di
affetti da sindrome di convertitori cattolici è piuttosto triste.
Ma   so bene anche che, più che parlare di Gesù, è molto bello parlare  a Gesù degli
amici e dei fratelli.
Ed è quello che generalmente faccio.  Mi ritrovo spesso infatti a parlare col
Maestro anche di tutti gli amici del ng, quindi anche di te.
Ed ora come sempre ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra madre
Lori

 Angelo Dinelli
Grazie dei tuoi baci. Vuol dire che non sei ancora troppo arrabbiato
Ti ricambio i baci sublimati in Gesù e nella sua e nostra Madre
Lori

...
|Caro Angelo, la nostra conversazione sta diventando difficile.
|Mi gira la testa se cerco di capire quello che vuoi dire.
Io sono perfino svenuto:))))
|Non cambiare il tuo stile che finora mi è piaciuto tanto per la sua lineare
|classicità. Non fare il difficile con me!
Guardiamo di venirci incontro a vicenda
|Il mio post "l'ateo esiste veramente?"voleva essere solo l'esposizione di un semplice
|mio ragionamento.
E anche la mia risposta voleva solo essere l'esposizione di un ragionamento.
Che problemi ci sono, Lori?
Non vorrai mica mandare i tuoi pensieri
e pretendere che tutti siano necessariamente d'accordo?
|Partendo dalle premesse del  significato etimologico del vocabolo "ateo"e dal fatto
|che per me, e spero per ogni credente,   l'uomo non è il suo corpo, ma  spirito
|vestito di carne, spirito incarnato in un corpo, creato immortale a immagine e
|somiglianza di Dio Purissimo Spirito, che riempie di Sè tutto l'esistente, è più
|certo di ogni certezza matematica, ho semplicemente dedotto la logica conseguenza
|dell'inesistanza oggettiva della persona atea
Purtroppo il tuo Dio Purissimo Spirito non esiste.
Non è assolutamente più certo di ogni certezza matematica.
Dunque tutto il ragionamento cade.
Inoltre, anche ammesso Dio,
l'ateo esisterebbe ancora,
dal momento che è uno "che non crede in Dio".
Dunque, anche ammesso Dio, esisterebbe ugualmente l'ateo, colui che non ci crede.
Tu invece hai detto che, esistendo Dio, l'ateo non può esistere.
Un bacio, cara Lori.
Ricorda che ti sto dicendo come la penso io,
e so che tu, da vera cristiana, non saprai odiarmi,
così come io non odio te.
Infatti non sono cristiano per quanto riguarda
TUTTA la struttura e la sovrastruttura (miracoli, profezie, santini...)
ma sono cristiano nel senso che credo nel grande
valore storico ed etico di quello che ha detto quella "persona" la':))))
Quella "persona"... non quel Dio.... uno che non ha mai
moltiplicato pane e pesci, non ha mai camminato sulle acque,
uno che è morto (si, per noi in un certo senso)
ma che non è risorto, perché un morto non può resuscitare.
Però, molte delle cose che ha detto, mi piacciono assai.
Ciao
Angelo Dinelli

 Lori
      ci@o._
                    « Tibetano »
 
www.tibetano.3000.it/

 Però, molte delle cose che ha detto, mi piacciono assai.
sgravare il ragazzo carpentiere da tutte queste INUTILI zavorre difatti non toglie
nulla ai suoi meriti, anzi, lo rende davvero un grande e virtuoso uomo, più umano,
a misura d'uomo, da imitare....
ma... con un uomo così non ci si fanno soldi e allora...
resta in piedi il fantomatico castello
      ciao
                    « Tibetano »
 
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http://tibetano.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/

...
|L'incontro personale con l'Unico Vero Dio Vivente, caro Angelo, ti dà la vera,
|grande certezza assoluta che niente e nessuno può dare, quella capace di farti
|cambiare la vita e farti vivere in una nuova dimensione, quella che veramente conta.
quella che veramente conta)))
|Grazie dei tuoi baci. Vuol dire che non sei ancora troppo arrabbiato
|Ti ricambio i baci sublimati in Gesù e nella sua e nostra Madre
E perché dovrei essere arrabbiato?
Lori, si parla, si discute, ci si conosce:)))
Accetto i baci sublimati ^__^
Ciao
Angelo

        
http://consapevolezza.3000.it/
Con affetto in Gesù, vero Dio e vero Uomo, e nella Sua e nostra Madre
Lori

 > [...]



Caro Indra, tra fede e ragione non può non esistere perfetta armonia!
Chi non ha interesse a negare l'esistenza di Dio, chi, assecondando la tipica,
naturale esigenza umana  ricerca umilmente e sinceramente la verità,
inevitabilmente prima o poi si lascia incontrare da Dio che dà il dono della fede
e cioè la luce vera su come stanno veramente le cose sull'uomo, sul cosmo e su
Lui Stesso.
Ma la fede, la luce della verità, non è un bel vestito domenicale e di altre
feste comandate. E' la stessa vita, la stessa linfa di Dio che non si sovrappone,
ma si innesta armoniosamente, dolcemente con la nostra realtà spirituale,
intelletiva, psichica, fisica, emozionale...evolvendola,  sublimando e, diciamolo
pure, divinizzandola.  Tutto qui!
Ma  il Suo progetto su noi Dio ha deciso di realizzarlo  con la nostra piena
intelligente collaborazione!
Se nel profondo del nostro essere non verifichiamo l'innesto delle verità di fede
con l'esigenza di chiarezza della nostra ragione, se non capiamo nella sincerita
e umiltà che per noi è giusto accogliere anche ciò che ci supera,  non possiamo
dirci veramente credenti.
E poiché siamo diversi diversa è l'esigenza di comprensione degli stessi passi
biblici.
Nel racconto della creazione in sette giorni, nelle parole di Giosuè:"Fermati o
sole!", nel giochetto di Dio di rimuovere la costola da Adamo per fargli Eva
accanto una vecchietta analfabeta può anche trovare sostegno alla sua fede.
Per un giovane studente o un uomo di cultura  si richiede invece un serio impegno
nello studio di una sana esegesi biblica!
(Taglio)
Caro Indra, grazie per la tua collaborazione alla discussione e scusami se non ti
ho risposto prima.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

Credere cosa significa ?
Andare a Messa ??
Non credo.
Seguire una Processione ?
Non scherziamo.
In realtà molti di quelli che si dicono credenti non credono per niente;
mentre molti sedicenti atei sono nel loro intimo grandi fedeli, addirittura
santi.
Non sappiamo come il nostro animo reagisce agli Inviti Divini.
Non sappiamo che cosa sia in realtà Dio.
Nessuno lo hai mai visto.
Molti atei forse un giorno scopriranno di aver amato Dio molto più di altri
sedicenti santi.
Io spero che tu un giorno sia capace di "rilevare" non proprio intimo la
fuggente sensazioni dell'Amore.
Tutto il resto sono parole.



 Tutto il resto sono parole.
Se vuoi dire che mi auguri di capire l'Amore, Gesù, l'Amore fatto Uomo grazie!
E proprio in Gesù e nella Sua e nostra Madre ti saluto con affetto
Lori

 . . . . ma hai una *Coscienza*: usala!
una domanda semplicissima: cosa hai da offrire di meglio?
Ciao, Mauro.

 Consapevolezza di se stessi
Sono pessimista, ma tale patologia lascia comunque dei danni permanenti,
perlomeno in questa vita ;-)
(l'unica che conosco fra l'altro)
ciao,
Mauro
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Occorre vivere come si pensa, altrimenti, prima
o poi, si  finisce col pensare come si e' vissuto".

 Angelo Dinelli
Ed io ti saluto sempre con lo stesso affetto nel nostro meraviglioso Gesù e nella Sua e
nostra Madre
Lori

Ti saluto con affetto in Gesщ e nella Sua e nostra Madre
Ti saluto con affetto per l'Uomo
Indra

 deviazioni conduce alla vera Com-passione per il prossimo...
Grazie del tuo incoraggiamento a proseguire nel "cammino d'amore".
Proprio con questo  post infatti devo chiudere la mia conversazione con te e con gli
altri amici del ng per andare ad assistere una parente malata.
Dopo aver parlato di Gesù è più che giusto che vada ad assistere Gesù in chi soffre.
Caro Tibetano, lascia che ti ringrazi ancora per la tua amicizia.
Scusami se, proprio in nome dell'amicizia,  mi sono permessa di parlarti a cuore
aperto.
Saluto te e tutti gli amici, augurando buone ferie per il corpo e per lo spirito
insieme a Gesù.
E con  affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
ti saluto
Lori
