Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Collezionisti=concorrenti?

Scusate questo sfogo (un pò lungo anche)
Sottotitolo: collezionismo di computer anni '80 e recupero dei "pezzi"
Alcuni riciclatori/recuperatori di "surplus" della mia zona (quei magazzini
che accumulano e demoliscono apparecchiature elettroniche obsolete) si sono
recentemente "svegliati", per cui, per qualsiasi computer un pò datato
(compreso il più volgare degli assemblati, purchè vecchio di una decina
d'anni) sparano cifre assurde ed improponibili appena annusano l'"odore" del
collezionista. Gli stessi computer che un paio d'anni fa ti venivano venduti
per un paio di Euro si e no -pensate per es. ad un comune IBM PS/2 70-,
adesso valgono non meno di 25/30 Euro. Un Macintosh tra i più sfigati può
valere anche 100 Euro.
Tutta roba che mi potevo comperare -un paio d'anni fa al massimo- per pochi
Euro. Non ne approfittai abbastanza. E che dire dei vari PET, Apple III, e
simili? Spariti. Oppure: prezzi incredibili. Una volta si trovavano per
quattro lire (beh diciamo 4 Euro).
Il fatto è che per molte persone vale l'equivalenza
collezionista=folle/fesso che paga cifre assurde per qualsiasi cagata
vecchia di almeno diec'anni.
Non che questa idea sia sbagliata, la mia esperienza personale mi dice che è
proprio così. I collezionisti=fessi sono molto comuni. Per questo non mi va
di definirmi "collezionista".
In passato ho collezionato di tutto, dalle più classiche figurine Panini, ai
francobolli, alle automobiline, ai modelli di aerei e di navi, e, più
recentemente, e a livelli quasi "professionali" , dischi West Coast anni
'68-'70, quindi credetemi se vi dico che ho un pò di esperienza.
La mia esperienza è anche che gli altri collezionisti sono anche -di fatto-
dei "concorrenti". Quando, nella tua zona d'operazioni (altrimenti detta
riserva di caccia) compaiono altri "cacciatori", ecco che i prezzi
aumentano, soprattutto se questi altri cacciatori/concorrenti sono disposti
a scucire qualsiasi cifra (perchè appartengono -appunto- alla cat. dei
collezionisti=fessi). Ecco che la disponibilità di pezzi diminuisce perchè
questi girano tutti i mercatini, i depositi di apparecchiature dismesse,
ecc., lasciano in giro liste di desiderata offrendo prezzi folli per
determinati "pezzi".
La soluzione, nel caso dei dischi d'epoca, è quella di comperarli per
corrispondenza dalle zone dove i costi sono più controllati (tipo USA o
Germania), oppure di recersi di persona negli States. Conviene. Con quello
che si risparmia si ripaga il biglietto aereo. I collezionisti di dischi
d'epoca italiani devono essere i più fessi del mondo, visto che in Italia i
dischi hanno i prezzi più alti (fatto salvo il Giappone).
Non si possono, però comperare i computer per corrispondenza. Nè ci si può
recare, per dire, in California per comperare 15 o 20 microcomputer, che per
quanto "micro", sempre alcuni Kg pesano.
In generale, coi propri colleghi/collezionisti/concorrenti non si riesce a
ragionare. Per es. si potrebbero organizzare degli scambi (come con le
figurine doppie). Ma il giro di "scambi", in realtà, e molto basso, perchè
nessuno si fida di nessuno.
Tipico è il caso di uno che ti propone un disco notoriamente scadente, dal
valore di ca. 20 Euro si e no, in cambio di un tuo LP obiettivamente molto
più raro e appetibile, dal valore diciamo di 100/150 Euro -- ovviamente
scambio alla pari. Ovviamente il disco che ti viene offerto viene decantato
in tutte le maniere possibili e immaginabili, mentre il tuo LP è rovinato e
graffiato (graffi peraltro invisibili), ed è in realtà una "seconda stampa",
venendo identificato come tale in base ad indizi non molto chiari. Insomma,
alla fine risulta inutile discutere, si finisce per litigare ed ogni scambio
va a monte. Questa almeno è stata -spesso- la mia esperienza.
Però c'è una scappatoia.
Tenuto conto che la maggior parte dei colleghi/collezionisti/concorrenti
della mia zona non frequenta le news (non saprebbe nemmeno come farlo),
propongo di utilizzare il gruppo *anche* per scambiare trucchi, consigli,
informazioni su come/dove trovare computer d'epoca, su quali prezzi pagare,
ecc. "Trucchi" e "segreti" si possono svelare alle news, tanto siamo in
contatto con persone distanti (geograficamente). E magari chissà che non ci
venga qualche buona idea.
Questo viene già fatto (ho letto molti post interessanti), ma forse non
abbastanza.
E' per questo che in risposta a questo messaggio ne troverete degli altri,
sempre miei, con le mie esperienze in proposito.
Io raccolgo PC anni '80 (non solo IBM PC, ma nche PET, Apple II, III,
Macintosh, RS/6000, VAX, Alpha, ecc. - in pratica tutto fuorchè Home
computers e cloni PC).
Propongo inoltre di cacciare dal gruppo tutti quelli che annunciano qualche
recupero mostruoso senza rivelare l'origine delle macchine, al solo scopo di
quindi di far morire d'invidia gli altri.
Marco
Scusate di nuovo per la prolissità, ma con queste giornate uggiose mi
sentivo di scrivere.

Le mie esperienze come cacciatore di antichitŕ informatiche. Un pň modeste,
ma tant'č.
Parte 1 - annunci e mercatini
ANNUNCI
Una volta ho messo un annuncio su un giornaletto per cercare/comprare vecchi
computer anni '70 ed '80, excluso PC assemblati, cosě dicevo. Mi
telefonarono decine di persone offrendomi cellulari, videoregistratori,
mobili, frigoriferi, ecc. ecc. - di tutto, ma proprio di tutto
fuorchč -ovviamente- computer. Forse mi hanno preso per uno di quei
collezionisti/fessi di cui parlo/sparlo nell'altro post.
Imperterrito, ho scritto un secondo annuncio, questa volta piů esplicito
(tipo "... solamente computer ... esclusi perditempo ..." ecc.),
ripubblicandolo piů e piů volte, in diverse testate. Niente.
Mi ha telefonato solamente un ufficio offendomi in vendita alcuni PC (IBM,
Olivetti, ecc.) piuttosto comuni, a patto che mi portassi via anche 4
stampanti e una fotocopiatrice guasta (!) - insomma tutta la spazzatura
informatica. Alla fine anche due dei quattro PC risultarono guasti, mentre
ho conservato solo una delle stampanti, tanto erano malandate. Perň, nel
magazzino in questione, ho addocchiato anche due Apple IIc ottimamente
conservati ed un computer che non sono riuscito ad identificare (cmq una
roba fine anni '70, apparentemente un sistema di videoscrittura). Roba
ghiotta, ma perň, mi dissero, "questi li dobbiamo dare ad un'altro". A me la
spazzatura e all'altro gli Apple.
Ho reagito naturalmente offrendo in tutto lire 0 (equivalenti a 0
Euro) -altrimenti niente recupero spazzatura- e fregandogli i manuali degli
Apple, assieme ad altri manuali e ad alcuni Floppy (sia Apple che DOS) che
ho messo nei cartoni con le stampanti mentre non vedevano.
Anche gli annunci che offrono computer in vendita sono spesso fonte di
delusione. Molti annunci vengono messi su da altri collezionisti che
vogliono disfarsi di doppioni o cianfrusaglie varie, spesso vendute a prezzi
indecenti. Tipico anche il caso di quello che vuole vendere il proprio PC,
pagato a caro prezzo un decina d'anni prima, ricavandoci tipo 50 o 100
Euro - cmq una cifra improponibile.
Morale: gli annunci non funziano. Cmq č bene tenere d'occhi i giornaletti di
annunci gratuiti.
MERCATINI DELL'ANTIQUARIATO
Non li frequento molto, anche perchč nelle poche uscite effettuate non ho
trovato granchč. I computer non sono considerati oggetti d'antiquariato.
Oltrettutto sono anche pesanti da portare in giro. Vale la pena perň
chiedere ai bancarellisti (si dice cosě?) se ne hanno qualcuno a casa.
Negozi di antiquariato o di roba usata. Nella mia zona non ce ne sono molti.
Spesso hanno dei computer ma i prezzi non sono molto convenienti (vedi post
sui "Magazzini di surplus"). Conviene anche qui lasciare una lista di
desiderata, se si č disposti a sborsare.
Marco

Le mie esperienze come cacciatore di antichità informatiche. Un pò modeste,
ma tant'è.
Parte 2 - MAGAZZINI DI "SURPLUS"
Come dicevo questi si stanno svegliando ed hanno cominciato ad alzare le
tariffe. L'ho potuto osservare recentemente anche in alcune fiere di
elettronica e cose simili, ove si vendevano vecchi MSX per 100 Euro o giù di
li (roba che non più di due anni fa ti veniva tirata nella schiena).
Il bello è che i computer, se non vengono venduti (ovvero se non si trova il
fesso che li compra per 100 Euro) debbono essere demoliti, visto che sono
spesso molto ingombranti (pensate ai PDP o ai VAX). Non sono come i
francobolli che si conservano cmq. Eppure, ti capita di trovare magazzini
con decine e decine di vecchi Olivetti M386, M480 e simili -apparecchi molto
comuni e cmq non molto ghiotti- per i quali ti vengono chieste cifre tipo
15/20 Euro. Chiaro che molti (se non tutti) rimarranno lì e dovranno essere
demoliti. Però a conti fatti conviene infinocchiare un paio di polli, per
tirar su un 30/40 Euro, piuttosto che vendere 15 o 20 PC a 2/3 Euro l'uno
(il prezzo legittimo). Meno fatica.
Se siete disposti a spendere, conviene eventualmente lasciare una lista di
"desiderata". Naturalmente, il prezzo dell'apparecchio "a richiesta" lievita
più del normale, per ovvie ragioni.
Mi risulta che molti magazzini di "surplus" di piccole/medie dimensioni
(quelli che vendono direttamente al pubblico, che freaquentano le fiere,
ecc.) non siano altro che degli intermediari. Si, acquistano anche piccole
partite di PC e sistemi, diciamo a livello locale, ma poi si rivolgono a dei
"grossisti" per le partite più grosse (magari all'estero).
- C'è qualcuno che conosce i nomi di alcuni di questi "grossisti" (quelli,
per intenderci, che trattano direttamente con le grosse aziende tipo Telecom
o Fiat)?
- E' possibile contattarli direttamente per l'acquisto di piccole quantità?
Marco

Le mie esperienze come cacciatore di antichità informatiche. Un pò modeste,
ma tant'è.
Parte 3 - ditte e rivenditori
Se lavorate per una ditta che possiede un sacco di computer avrete la
possibilità di recuperare tutti i ferri vecchi dell'azienda (mi sembra di
fare le previoni astrologiche). Purtroppo molte volte si tratta di sempli
assemblati di poche pretese, primi anni '90.
Se fate il tecnico presso un centro che offre assistenza PC a domicilio
ecc., meglio ancora. Vi potrà capitare molto facilmente di imbattervi in
privati o uffici che possiedono vecchi computer immagazzinati in cantina o
altrove. Questo è quello che succede a me, almeno.
I PC ritirati dai rivenditori spesso finiscono per restare nei magazzini
della ditta per decenni. Personalmente, mi pappo al volo tutte le cose più
appetibili. Cioè, se mi vengono dati vecchi computer da rottamare, seleziono
quello che mi interessano e me li porto direttamente a casa. Gli altri li
riporto in ditta. Un pò sleale, ma d'altro canto sono un CoCoCoCo (non un
gallo, un contrattista) e quindi sono una autonomo e non un subordinato (mi
sembra una canzone Rock). Lavoro per conto mio, in un certo senso. E le
consegne le faccio con la mia macchina e non con la macchina aziendale.
Inoltre si tratta di vecchi PC che vengono regalati e non venduti.
La mia ditta possiede, cmq, decine e decine di PC d'epoca, ospitati in un
magazzino che sembra più un immondezzaio. Un po perchè i titolari della
ditta sono dell'idea che tutto va tenuto, tutto può diventar utile, un pò
perchè hanno paura di non meglio precisate "tasse" nel caso tentino di
disfarsi del vecchiume informatico per es. portandolo alle discariche
autorizzate (qui nel nord non esistono discariche abusive).
Per questi motivi, quando ho timidamente chiesto di poter acquistare alcuni
dei vecchi computer in magazzino, mi è stato risposto nisba. Possono
servire.
Alcuni dei vecchi PC sono stati saccheggiati alla ricerca di pezzi di
ricambio, mentre decine di altri sono stati trasformati in legna da ardere
(cioè fatti a pezzi).
Per questo mi rifaccio sequestrando i pezzi migliori alla fonte.
Quello che può interessare di più è che -mi risulta- quasi tutti i
rivenditori della zona possiedono una discreta collezione di vecchi computer
ficcati in qualche cantina. Non è il caso di andare in giro a chiedere i
computer presso i rivenditori, visto che molte volte li conservano per i
ricambi oppure proprio per motivi collezionistici (magari perchè vi sono dei
collezionisti all'interno della ditta).
Tuttavia vi sono molte altre ditte che ruotano attorno all'informatica che
possiedono discrete collezioni di vecchiume. Una volta lavorai (parlo di più
di 5 anni fa ormai) per una scuola di informatica che era stata attiva per
una quindicina d'anni (ovviamente non insegnavano solo informatica,
altrimenti avrebbero già chiuso molto prima) e che conservava, in cantina,
ancora i vecchi IBM PC (quelli originali), i PET e gli Apple III e Macintosh
con cui vennero tenuti i primi corsi d'informatica, oltre a molti computer
d'epoca posteriore. Purtroppo sono in cattivi rapporti con questi (mi devono
ancora 550,000 lire) e non mi va di chiederglieli.
Un'idea quindi: cercare ditte attive all'inizio degli anni '80 -magari non
rivenditori, ma scuole private, centri d'assitenza, ecc.- e contattarli.
Questo farò nei prossimi mesi.
Marco

 sentivo di scrivere.
Infatti hai portato la pioggia anche qui, purtroppo!!! :))))))))
Ciao Seba.

 al solo scopo di quindi di far morire d'invidia gli altri.
...are you serious?

 quindi di far morire d'invidia gli altri.
l'estate e' finita
caldo non ce n'e' piu'
per cui non hai nessun buon motivo per delirare :)
L.


Yes I am
Vantarsi dei propri splendidi recuperi è semplicemente inutile (oltre
che -molte volte- menzognero ).
E' quindi uno speco di banda.

che -molte volte- menzognero ).
mah... a me un "ragazzi, ce l'ho fatta!", oppure un "oggi sono al
settimo cielo" con conseguente lista rimpinguata da una veloce analisi
dell'hw e magari da qualche chicca legata al recupero, non disturba.
D'altronde si e' qui per parlare...
A volte da un post simile parte un thread sull'hw, quindi c'e' anche
un guadagno.
Cmq il "ce l'ho, mi manca" che potrebbe spingere a dichiarare fole non
fa parte del bagaglio della quasi totalita' (calcolo per difetto...
non si sa mai :-) dei lettori di questo ng, quindi su questo si puo'
stare tranquilli :-)
Ciao

 D'altronde si e' qui per parlare...
Si anche a me piace sentirlo. Però mi chiedo subito: come ha fatto, dove
l'ha trovato, ce ne sono degli altri?
Abbiate pietà
Ditecelo
Marco.

 E' quindi uno speco di banda.
Comincio ad avere dei sospetti su chi sprechi banda: 3 thread molto lunghi
inutilmente iniziati separatamente, quando si può tranquillamente
riassumerli in un unico messaggio.
Seba.

 Stai scherzando, ma non vedo faccine.
Si scherzavo (non uso mai faccine).
Però il semplice annuncio di ritrovamenti che senso ha?
Certo cacciare dal NG la gente è esagerato. L'ho messo giù con spirito
polemico.
Sono solo incazzato perchè recentemente mi sono sentito sparare cifre folli
per macchine che le stesse persone non più di due anni fa me le avrebbero
regalate. Motivazione: ci sono molti collezionisti che le cercano.
Mi sembra che il mercato collezionistico (relativamente ai "PC" [in senso
ampio] anni '80) stia decollando proprio in questo momento (almeno dalle mie
parti - Nordest). Un pò come successe coi dischi una quindicina d'anni fa,
quando nacque il mercato che porterà agli abomini tipo il già citato RARO!
Non ne sono molto felice.
Bye
Marco.

 sparare sentenze.
Forse hai ragione.
Chiedo venia a tutti.
Marco

 E' quindi uno speco di banda.
Allora tu non sai distinguere il "vantarsi" dal "comunicare qualcosa a
persone che condividono i tuoi interessi per la gioia che hai provato in un
recupero".
Eppoi, spiattellare a destra e sinistra il dove e il come, non favorirebbe
il fenomeno che tu stesso descrivi nei tuoi 4 enormi post, che potevano
essere tranquillamente uno?
Un consiglio: siccome non hai ancora capito evidentemente qual'e' lo spirito
che anima questo newsgroup, lurka ancora per un po'. Che senso ha postare
"Ho recuperato <computerxxx>" quando non e' vero? Che significa? Quale e' lo
scopo? BOH!? Io non ci arrivo proprio, e penso anche gli altri frequentatori
attivi di it.comp.retrocomputing.
--
"Su, su, non litigate. Ricordate che il mondo non e' - purtroppo -
digitale. Non c'e' solo chi e' d'accordo e chi non lo e'. C'e' anche
qualcuno a cui non importa assolutamente nulla."
(F. Sileno)

Ditecelo
Ma e' semplice... :-)
- Molte volte sono mercatini... porta portese a roma, per fare un
esempio, ed altri regionali. Quindi dovrebbero essercene anche da te.
- Poi ci sono i recuperi alle fiere classiche: marzaglia, gonzaga...
- Poi ci sono gli acquisti tramite asta, eBay e simili.
- Poi ci sono i recuperi dal nupo :-) ed in genere si fa capire quale
sia (tanto, per i prezzi che sparano :-)
- Poi ci sono gli scambi privati, alle fiere, ai meeting, tramite icr
o irc ;-))
Questi summenzionati non hanno bisogno di agganci...
Poi ci sono i recuperi in ditta, e questi credo debbano rimanere
assolutamente anonimi, anche solo per questioni di privacy.
Poi, c'e' il recupero finale, quello infame :-)
Il rottamaio.
E' qui che non scuciono la bocca :-)))
Ciao 

 assolutamente anonimi, anche solo per questioni di privacy.
Sono la mia specialità...
Non è carino spiattellare al mondo: "ho recuperato dalla XYZ S.R.L. una
carrettata di computer perché li buttavano via".
-- 
S'Ciao!
Un Retrocomputerista "all'antica".
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------

 quindi di far morire d'invidia gli altri.
Io, come ha già avuto modo di ribadire più volte, non amo i reoconti dei
recuperi, e cerco di evitare di scrivere questo tipo di post.
Naturalmente, mai mi sognerei di pensare di cacciare persone che invece
stilano questi tipi di messaggi, anzi. In genere ignoro e, per ciò che
concerne i resoconti di fiere, leggo il post fino all'elenco, che leggo
distrattamente o salto proprio. Io non credo che vengano stilati, questi
elenchi, per "far morire d'invidia" chicchessia : solamente li reputo
poco costruttivi. Mi rendo benissimo conto che questo riflette il mio
personalissimo modo di vivere il retrocomputing, magari meno
"comunitario", più orientato allo studio e quindi maggiormente
interessato a post a contenuto storico piuttosto che resoconti da fiere,
recuperi dal cassonetto o quant'altro.
Ovviamente, ognuno deve essere libero di agire come meglio crede, ci
mancherebbe, c'è posto per tutti :-))) La tua battuta, cmq, era un
tantino fuori luogo.

frequentato questo NG). Le informazioni debbono essere libere e, per
Ebbasta, macca.
Ognuno fa quel che gli pare, basta che non scassi le palle agli altri.
E quelli li' fanno solo i fatti loro. I carbonari erano un gruppo
eversivo... che paragoni mi fai?
Finiamola veramente tutti con queste frecciate, please.
Se ormai e' chiaro che entrambi le correnti NON hanno intenzione di
riavvicinarsi (e l'ho capito infine pure io, che sono duro d'orecchi),
vediamo almeno di non spalarci merda a vicenda, che ci rimettiamo
tutti.
My personal view...
Ciao

Ebbasta, macca.
Preciso: ho risposto non per fare polemica gratuita, ma perche', da
quando e' passata marzaglia, ho visto piu' di un post con vena
polemica. A che pro?
Ciao

 E' qui che non scuciono la bocca :-)))
Beh, non č poi cosě vergognoso. Se la gente butta via i gioielli...
Ciao

 La tua battuta, cmq, era un tantino fuori luogo.
Evidentemente. Pensavo che buttata lì, alla fine del msg, passasse
inosservata.
Non si è mai buttato fuori nessuno da nessun NG (salvo casi clamorosi).
Pensavo che l'esagerazione fosse ovvia. Volevo solo gettare un sasso nello
stagno.
Marco.

Beh, non č poi cosě vergognoso. Se la gente butta via i gioielli...
Nooo, non ci siamo...
Il senso non e', quello, Marcodeo...
-- 
"Ci vuole intelligenza per capire di essere cretini."
(Gaspare Morgione)

 eversivo... che paragoni mi fai?
Daniele, ,conosci il significato di "e/o" ?? Nel mio post ho espresso un
personale punto di vista. Vietato ? Credo di no. Io non sono entrato del
merito di scelte non mie : solamente ho rimarcato il fatto che questo NG
non può essere visto , A MIO AVVISO, ,come un qualcosa di chiuso, come
magari altri NG sono diventati (vedi ad esempio sicurezza.virus). 
Il tuo sbotto,come la battuta di Marcodeo, era veramente fuori luogo :)
-- 
Lista per marzaglia :
www.emula3.com/maccalst.txt

 Il senso non e', quello, Marcodeo...
Ehm... forse avevo capito...
Ciao

 Chiedo venia a tutti.
Non c'è bisogno di scusarti, non hai offeso nessuno. Solo che essere così
irruenti senza conoscere in fondo le dinamiche del gruppo (credo che avrebbe
difficoltà un antropologo!) possa creare una sorta di "effetto ariete" che
possa ritorcertisi contro. :((((
A presto,
Seba