Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Inquisizione

Se avete voglia e tempo di prestare attenzione alle argomentazioni di uno
storico, io credo sia inutile stabilire il numero delle vittime dell
Inquisizione o dei cattolici uccisi nei paesi protestanti. Si tratta di un
uso giudiziario della storiografia, che consiste nell estendere al passato i
criteri di giustizia del presente. E un esercizio tipico dei teologi di
qualsiasi fede che devono difendere delle verita eterne. Forse e piu utile
cercare di comprendere le strutture che permangono nel lungo periodo,
strutture economiche, sociali, politiche o anche mentali, visto che parliamo
di religione.
E facciamo qualche esempio: non conta che o se la Chiesa di oggi chieda
scusa per il processo a Galileo. Rimane il peso della censura nella cultura
italiana. Secoli di censura hanno creato diffidenza verso la cultura
scientifica. Esempi di questo genere se ne possono fare a centinaia, per
scoprire quanto siano pesanti le strutture mentali e politiche del
cattolicesimo, che secondo molti studiosi (per esempio Adriano Prosperi)
sono state impiantate a forza nel 500 con l Inquisizione ed in maniera piu
*soft* con la confessione, cioe con l obbligo imposto ai fedeli di
confessarsi. I sacerdoti dell Inquisizione erano anche confessori, cioe
potevano dare l assoluzione: questo punto e molto importante se vogliamo
capire la penetrazione delle strutture ecclesiastiche nella societa.
Facciamo altri esempi: per secoli la Bibbia in Italia e stata proibita. Sono
pochissime le edizioni a stampa della Bibbia in Italia e quelle nei paesi
protestanti sono molte. Il risultato forse dovrebbe dispiacere agli
ecclesiastici: gli studi biblici italiani sono in uno spaventoso ritardo.
Gli effetti della censura si sono fatti sentire anche piu in generale. Dopo
il 500 anche la satira anticlericale termina, e prima era rigogliosissima:
una prova del pesante controllo ecclesiastcio nella cultura italiana. In
Olanda c era Spinoza, in Inghilterra Hume e Locke, qui solo qualche
rimasticatura di Tommaso. E ancora adesso, quanti di noi italiani conoscono
la versione anglicana della Riforma ? Tutti conosciamo solo le vicende di
letto di Enrico VIII. La nostra ignoranza del protestantesimo e clamorosa,
basta vedere quanti credono ancora al calvinismo come origine del
capitalismo. La cosa e significativa, perche la democrazia moderna e figlia
del protestantesimo.
A proposito: un paio di anni orsono venne strombazzata l apertura a tutti
gli studiosi dell Archivio dell Inquisizione di Roma. Il regolamento
prescrive di presentarsi con una lettera di presentazione, di un vescovo o
di un professore universitario. Io ho due lettere, firmate da un cardinale e
da un rettore .Sono due anni che telefono ogni settimana. Mi rispondono che
stanno valutando la cosa. Ecco cosa intnedo quando parlo di permanenza delle
strutture nel lungo periodo: la censura che permane, accompagnata dal solito
servilismo dei giornalisti italiani
Censura, quindi (la Congregazione dell Indice dei libri proibiti e stato il
modello di tutti gli uffici censura, per tutte le dittature ed i regimi
totalitari), e ritardo culturale: nei paesi protestanti il tasso di
alfabetizzazione era molto alto, qui da noi invece bassissimo.
Altro effetto della Controriforma sulla societa italiana: i ghetti.
Quartieri chiusi dove gli ebrei erano obbligati a vivere, in condizioni
igieniche spaventose: piu o meno come gli attuali campi nomadi, paragonati
ai quartieri vicini. I contatti tra ebrei e cattolici erano proibiti, si
veniva processati dall Inquisizione. Certo, non in tutta Italia sono stati
costruiti ghetti: in alcune città il ghetto non c era (Livorno) e questo
causo sempre fiere proteste di ecclesiastici, e mai mancarono i tentativi di
costruirlo. Da qualche altro Stato italiano, sempre in piena Controriforma,
gli ebrei sono stati del tutto espulsi, grazie all azione politica di
zelanti vescovi.
Azione politica dei vescovi: questo modo di usare le strutture del potere
politico per perseguire fini religiosi e una caratteristica della
Controriforma. L Inquisizione e stato proprio questo: politica e diritto
piegati al volere della religione. Quante volte la DC ha giustificato il
comportamento illegale dei propri uomini proprio invocando le condizioni
eccezionali, cioe da guerra di religione contro le BR (rapimento Cutolo) per
invalidare le elezioni in caso di vittoria comunista (Gladio) o anche solo
per giustificare gli arricchimenti illeciti dei politici cattolici. E pochi
si ricordano di preti che per un illecito commesso ai danni dell economia
italiana (Marcinkus) hanno trovato rifugio in Vaticano, dove le ragioni del
diritto sono inferiori a quelle della religione.
E come dimenticare l infame leggenda secondo la quale gli zingari rapiscono
i bambini. Fu Federico Borromeo a proclamarlo, proprio mentre santificava il
cugino (Acta Ecclesia Mediolanensis, VII concilio provinciale): ambedue
grandi massacratori di povere donne montanare, che accusavano di essere
streghe. Ci sono lettere di Carlo Borromeo in cui dice che in certe valli,
per essere sicuri di estirpare la stregoneria, bisogna bruciare piu di meta
delle donne. Sembra di sentire Milosevic che parla dei villaggi albanesi del
Kossovo.
Insomma: vita dura per le minoranze, rafforzamento dei poteri esistenti
(quello degli uomini sulle donne, per esempio), servilismo degli
intelletttuali verso i poteri, questi sono gli effetti della Controriforma,
che ha creato un modello di italiano, che esiste tuttora e a cui
bisognerebbe pensare quando si parla di valori. Perche il piu delle volte
quando i nostri politici parlano di valori intendono i valori cattolici. L
italiano cattolico non puo opporsi al potere, perche il potere della Chiesa
e dappertutto, sicuramente dentro la sua famiglia, forse anche dentro di
lui, obbligato a confessarsi. In confessionale gli chiedono di fare la spia,
poi il confessore segnala il caso all Inquisitore, che prima di intervenire
si informa. Il solo spazio concesso alla opposizione al potere e
individuale: anticonformismo, non rivoluzione. Piu che fare il conto delle
salme occorre considerare il lungo periodo della permanenza di queste
strutture. E pensare ad uno Stato che promulga delle leggi impossibili da
seguire, e gli italiani non le seguono sapendo di andare incontro ad un
condono.

 condono.
Tanto fervore dovrebbe essere ribattuto con altrettanta fierezza; chiamo
in causa qualche cattolico che mi faccia capire la sua versione dei
fatti in modo altrettanto convincente.

fatti in modo altrettanto convincente.
Io lo sto aspettando da un quindici giorni, ma mi ignorano. E i precedenti
simili messaggi su It.cultura.cattolica sono stati censurati. In quel NG un
tizio (credo un prete) segnale e lamenta in continuazione l' assenza di
opinioni storiche serie e documentate contarie alla sua. Mah

...è più facile che Giuliano Ferrara passi dalla cruna di un ago
che un nostro messaggio su it.cultura.cattolica
            ~  tashi  delek  ~  
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
 
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
Daniel ha scritto nel messaggio ...


...
...č piů facile che Giuliano Ferrara passi dalla cruna di un ago
che un nostro messaggio su it.cultura.cattolica
            che tristezza accorgersene; e poi la, in quel sito c e gente che
si lamenta dell assenza di storici seri.
Cogli la sottile strategia: facciamo passare solo i messaggi a cui possiamo
rispondere : ma come siete intolleranti ! Cosě possiamo far vedere quanto
siamo tolleranti noi ...
il problema e: come fanno a credere che ci caschi qualcuno ?
Per parte mia abbandono il NG in questione e vado dove si respira una aria
migliore.

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://estovest.hypermart.net
 Le radici del terzo millennio

fatti in modo altrettanto convincente.
Ti interessa sul serio? Vuoi conoscere la storia dell'Inquisizione dal punto di
vista cattolico? Se ti interessa ti fornirņ un bel link.
Ciao Alex N.

opinioni storiche serie e documentate contarie alla sua. Mah
Ehi, ma lo leggi sul serio icc? C'e' un bel thread "A proposito
dell'Inquisizione" bello, lungo, documentato... Ci trovi tutto quello che vuoi
comprese le risposte che non vuoi.
Ciao Alex N.
Giovanni 18,23 «Se ho parlato male, dimostrami dov'è il male; ma se ho parlato
bene, perché mi percuoti?».
Proverbi 19,25 Percuoti il beffardo e l'ingenuo diventerà accorto, rimprovera
l'intelligente e imparerà la lezione

che un nostro messaggio su it.cultura.cattolica
Chi semina falsita' raccogliera' falsita'. Su ICC ci sono una caterva di tuoi
msg ed ancora quando lo moderavo io ne ho passate a iosa di tue visioni
mistiche. A questo punto ti chiedo gentilmente di smetterla e scusarti
altrimenti per amor di verità mi vedrò costretto ad accontentarti e per non
farti dire più menzogne mi premurerò di metterti dritto dritto nel kilt file di
quel newsgroup che tanto disprezzi e sul quale tanto scrivi.
Saluti Alex N.


migliore.
Ne cascano a bizeffe, non lo crederesti nemmeno... Ci sei cascato anche tu
venendoci no? Saluti Alex N.


quel newsgroup che tanto disprezzi e sul quale tanto scrivi.
Alla faccia della democrazia...
Magic

altrove. Bravi, bravi, ma quanto siete bravi!
Perchè tu non stai forse trollando qui?
Magic

Perchè tu non stai forse trollando qui?
Io? Non mi pare proprio... However... Sei il primo in assoluto che mi chiede se
trollo da quando sono in Usenet! Che emozione!!!! La mia prima volta!!!
Ciao Alex N.
Giovanni 18,23 «Se ho parlato male, dimostrami dov'è il male; ma se ho parlato
bene, perché mi percuoti?».
Proverbi 19,25 Percuoti il beffardo e l'ingenuo diventerà accorto, rimprovera
l'intelligente e imparerà la lezione.

Alla faccia della democrazia...
Guarda che piu' democratico di cosi' si muore. Tibetan avra' postato una 15ina
di msg su ICC ed ancora continua a fare la vittima che i suoi msg non passano.
Come gia' detto per amor di verita', se non si scusa, lo accontentero', facendo
in modo che quel che dice inizi a corrispondere a verita'... E faro' di piu'.
Nel pomeriggio vi posto qui tutti i titoli dei msg passati su ICC da Tibetan...
Mi risparmio Daniel, perche' salvo nickname, proprio su ICC non si e' visto.
Saluti Alex N.


Ciao Alex N.


venendoci no? Saluti Alex N.


Ciao Alex N.
Ok, ora puoi passare ad un'altra prima volta!
Facci sapere
Magic

Chi immagina la verità in quello che è falso
e invece vede la falsità in quello che è vero
non giunge mai alla verità e resta preda di idee vane.
Chi invece vede la verità in quello che è vero
e la falsità in ciò che è falso giunge alla verità
e segue idee reali.
           Dhammapada
Chi recita un grande numero di versi sacri,
ma poi non opera in conformità con essi, è persona
indolente e non giungerà mai alla condizione di purezza.
Egli è come un pastore che conti le vacche altrui.
          Dhammapada
Elevandosi per mezzo della riflessione, dell'introspezione
e dell'autodominio, l'uomo saggio costruisce per sé
un isola che l'inondazione non può sommergere.
Chi è privo di intelligenza è attratto dalle cose vane,
mentre l'uomo saggio reputa la riflessione
il suo bene più prezioso.
          Dhammapada
Alessandro Nicotra scrive sempre:


diavolo????)....
   Cerchiamo di capire cos'è stata l'inquisizione:
il tribunale dell'inquisizione fu creato nel basso Medioevo per castigare
l'eresia e gli altri delitti contro la fede cristiana (apostasia, falsi
miracoli, profanazione dell'eucarestia, stregoneria, superstizione); la sua
storia va articolata in due distinti momenti: quello medievale e quello
moderno, ossia posteriore alla Riforma protestante.
Tribunali del genere sorsero nel sec. XII in più luoghi dell'Occidente
europeo, talvolta su richiesta o con l'appoggio del potere civile, detto
"braccio secolare", essendo considerata la disobbedienza al sovrano anche un
delitto "religioso", in virtù del non est potestas nisi a Deo.
Nel sec. XIII l'impetuoso svilupparsi in Italia sett. e nella Francia
meridionale di moti neo-manichei di rivolta religioso-politico-sociale
(Catari, Albigesi, Valdesi, ecc.), che predicavano l'impeccabilità dei
perfetti, la sicura dannazione dei ricchi, l'illegittimità di ogni autorità
religiosa e politica, la peccaminosità del matrimonio, ecc., indusse papa
Innocenzo III a inviare sul posto speciali giudici-legati, come il
cistercense Pierre de Castelnau (assassinato nel 1208 da uno scudiero del
conte di Tolosa), e quindi lo spagnolo Domenico di Guzmán, col compito di
"inquisire" (indagare), predicare e, in caso disperato, consegnare gli
eretici alle autorità civili.
Filippo Augusto, re di Francia, approfittò della circostanza per invadere il
Meridione del Paese e ne nacque la sanguinosa "crociata" guidata da Simon de
Montfort (1209-18), con la conseguente confisca, a favore dei conquistatori
sett., dei beni degli Albigesi. Fra il 1220 e il 1227 l'imperatore di
Germania Federico II assunse l'iniziativa della lotta contro l'eresia,
decretando che ogni eretico, riconosciuto tale dal vescovo della propria
diocesi, sarebbe stato arso vivo dall'autorità secolare (1224).
I papi, e in particolare Onorio III, che riconobbe l'ordine dei domenicani –
incaricato dell'attività "inquisitiva" –, e Gregorio IX, che ribadì nel 1231
il diritto esclusivo della Chiesa di condannare gli eretici, tentarono
ripetutamente di sottrarsi alla pesante e non disinteressata
"collaborazione" dei sovrani; ma poiché i vescovi e le popolazioni locali
erano legati più da vicino ai re che al papa, si ebbero frequenti scontri
fra i sovrani e gli inquisitori domenicani, che invece dipendevano
direttamente da Roma.
Frequenti furono anche i conflitti fra inquisitori e vescovi.
L'inquisizione medievale non operò quindi in modo univoco e sempre coerente,
ma con discontinuità e continui compromessi circostanziali. Pressoché
assente in taluni Paesi – quali l'Inghilterra e la Spagna –, oltre che in
Francia, nell'Italia sett., in connessione con la lunga guerra della Chiesa
contro Federico II di Svevia e i ghibellini, spesso eretici veri o presunti,
che lo sostenevano (specie dopo l'uccisione dell'inquisitore Pietro da
Verona, avvenuta presso Milano nel 1252), nelle Fiandre, in Germania, Boemia
e Ungheria. Oltre ai Catari, praticamente scomparsi all'inizio del sec. XIV,
vennero sottoposti ai rigori dell'inquisizione i Valdesi, i francescani
dissidenti (gli spirituali), gli Ebrei convertiti che continuavano a
praticare il loro culto in segreto, i templari – processo apparentemente
religioso, ma in realtà politico, come poi quello di Giovanna d'Arco –, gli
hussiti e i satanisti dei sec. XV e XVI.
Famoso, nella Firenze dell'ultimo Quattrocento, il processo contro
Savonarola, legato anch'esso a circostanze politiche e locali.
La procedura inquisitoriale, fissata attraverso una serie di bolle papali e
decisioni conciliari, dalle Decretali di Gregorio IX (1230), ecc., venne
riassunta in vari manuali, fra cui la celebre Practica inquisitionis del
domenicano Bernardo di Guido (ca. 1320). Essa stabiliva un previo "tempo di
grazia" (da 15 giorni a un mese), nel quale l'eretico spontaneamente
denunciatosi avrebbe avuto lievi pene (preghiere, opere pie, pellegrinaggi),
anche "segrete", se la colpa non fosse stata pubblica. Trascorso il termine,
il tribunale procedeva, citando l'indiziato o chiedendo alle autorità civili
di operarne l'arresto;
di regola due testimoni "onorevoli" (quasi mai messi a confronto con
l'accusato) erano sufficienti per una condanna;
in qualche caso (p. es. nel Directorium di Eymerich) veniva ammessa
l'assistenza di un avvocato noto al tribunale come non sospetto d'eresia.
Il regime penitenziario durava a volte degli anni e la pratica della
tortura, per estorcere la confessione, era ammessa citra membri diminutionem
et mortis periculum (salvo mutilazione e pericolo di morte). La sentenza
(previo consenso del vescovo, secondo disposizione di Innocenzo IV,
confermata da Urbano IV e da Bonifacio VIII) veniva letta durante un
pubblico "sermone generale" (chiamato poi in Spagna autodafé, atto di fede)
e poteva essere l'assoluzione, preceduta da abiura, la detenzione parziale o
perpetua e la morte sul rogo, l'esecuzione di quest'ultima era affidata al
"braccio secolare".
La prigionia perpetua e il rogo comportavano la confisca dei beni; qualche
pena più lieve (p. es. il pellegrinaggio a un santuario) poteva essere
riscattata col versamento di elemosine. La condanna al rogo poteva essere
inflitta anche post mortem (veniva bruciato il cadavere).
Prima della sentenza, il reo poteva appellarsi al papa, che di fatto
intervenne in più casi, anche destituendo giudici troppo severi.
Caratteristiche particolari assunse l'inquisizione in Spagna, a partire da
Isabella di Castiglia, che nel 1478 chiese e ottenne da papa Sisto IV
l'istituzione di un tribunale speciale per punire i discendenti di Ebrei e
di Mori convertiti al cristianesimo e praticanti in segreto la loro
religione.
Poiché i Re Cattolici vennero autorizzati a scegliere gli inquisitori, di
fatto l'inquisizione spagnola divenne un "tribunale per la difesa dello
Stato", punendo anche "reati" che poco o nulla avevano di specificamente
religioso (persino, in qualche caso, il contrabbando). E siccome i
conversos – chiamati anche dal popolo "cristiani nuovi" e ancor più
spregiativamente marranos (porci) – erano spesso ricchi e operosi
(commercianti, banchieri, industriali, professionisti) e la condanna
inquisitoriale comportava la confisca dei beni e un premio per il delatore,
ne vennero non solo condanne ingiuste e persecuzioni interessate, ma anche
l'abbandono, da parte dei "cristiani vecchi", che temevano di essere
scambiati per "nuovi", di molte attività produttive, con disastrose
conseguenze per l'economia del Paese.
Altrettanto e più gravi furono le conseguenze nel campo spirituale e
culturale, giacché non solo venne soffocato sul nascere ogni germe di
pensiero non-conformista (e non perciò necessariamente eretico), come
l'erasmismo e lo spiritualismo degli "Alumbrados", ma si resero difficili o
addirittura impossibili più originali sviluppi della cultura e della scienza
spagnole nei secoli iniziali dell'età moderna.
Altrettanto accadde in Portogallo e negli immensi imperi coloniali spagnolo
e portoghese, dove l'inquisizione venne trapiantata (come del resto in
Sicilia e in Sardegna durante la dominazione spagnola).
Forse in America le vittime dell'inquisizione furono in complesso meno
numerose che nella Penisola Iberica (si parla p. es. di 39 esecuzioni
capitali in 277 anni, nella Nuova Spagna);
ma ciò più che altro per ragioni pratiche.
Abolita solo dalle Cortes di Cádice nel 1813 (ma già nel sec. XVIII la sua
azione si era molto allentata, per il diffondersi dello spirito "illuminato"
e la scarsa simpatia dimostratale dalla nuova dinastia borbonica),
l'inquisizione spagnola fece certamente meno vittime di quante non le
abbiano attribuito la "leggenda nera" e i romanzieri d'appendice.
Tuttavia J. A. Llorente, suo primo storico laico, registra un totale di
31.912 arsi vivi e di 291.450 condannati al carcere.
Innegabile è, comunque, che i non molti processi inquisitoriali finora
pubblicati dimostrino in quasi tutti i casi la scarsa fondatezza delle
accuse (pochissimi furono i veri "eretici" nel mondo iberico), e d'altra
parte la relativa moderazione delle condanne spesso pronunciate.
Essi però confermano anche che si trattò soprattutto di un instrumentum
regni, quasi interamente asservito al potere politico e ai suoi interessi
contingenti.
Ora vediamo l'Inquisizione dopo la Riforma protestante: un nuovo capitolo
nella storia dell'inquisizione si apre con la cosiddetta inquisizione
romana, nell'età della Controriforma.
Già nel 1532 Clemente VII nominava un Inquisitore Generale per tutta
l'Italia, nella persona dell'agostiniano Calisto da Piacenza; dieci anni
dopo Paolo III creò la Congregazione cardinalizia del Santo Ufficio (Sacra
congregatio romanae et universalis inquisitionis seu Sancti Officii),
presieduta dal cardinale Giampietro Carafa, poi Paolo IV.
La bolla Licet ab initio (21 luglio 1542) ne centralizzava il potere e le
funzioni, escludendo ogni possibilità d'intervento dei vescovi e
dell'autorità laica e dando mandato ai sei cardinali inquisitori di
designare tutti i funzionari dipendenti, senza limiti di giurisdizione, con
facoltà di incriminare chiunque, principi e prelati compresi.
Dapprima l'inquisizione si limitò a perseguire i libri "eretici",
pubblicandone vari "Indici";
ma Pio IV con le costituzioni Pastoralis officii (14 ottobre 1562) e Romanus
Pontifex (7 aprile 1563) accrebbe le competenze dell'Inquisizione.
Infine, con la costituzione Immensa (22 gennaio 1588) Sisto V le diede il
primo posto fra le Congregazioni Romane.
Le repressioni violente e spesso cruente avevano già portato persino alla
persecuzione di prelati cattolici, come i cardinali Pole e Moroni
(quest'ultimo imprigionato per due anni).
Particolare risonanza ebbero poi anche i processi contro intellettuali, come
Giordano Bruno e Galilei.
Conseguito in tal modo il controllo della vita religiosa e spirituale in
Italia, la funzione dell'inquisizione romana venne restringendosi un po'
alla volta alla cura di questioni di vita interna della Chiesa, sino a che,
il 29 giugno 1908 con la bolla Sapienti Consilio di San Pio X, il termine di
inquisizione scomparve;
rimasero la Congregazione del Santo Ufficio e l'Indice dei Libri Proibiti.
Infine, dopo il Concilio Vaticano II e riflettendo ulteriori modificazioni
della situazione della Chiesa, il Santo Ufficio ha assunto la denominazione
di Congregazione per la dottrina della fede (7 dicembre 1965), e l'Indice,
di fatto, è venuto meno.
Se da un lato l'attività della Congregazione si è venuta restringendo a
questioni intraecclesiastiche, d'altro canto, e per lo stesso motivo, ha
esteso e internazionalizzato il proprio ambito, il che non era riuscito se
non frammentariamente all'inquisizione romana: la nuova Congregazione
esercita il proprio controllo sull'intera Chiesa cattolica.
In virtù del Codice di diritto canonico, essa è nel tempo stesso organo
amministrativo e giudiziario; giudica tutti i delitti relativi alla dottrina
cattolica, alla fede e alla morale, decide circa lo scioglimento del
matrimonio per privilegio paolino e gli impedimenti matrimoniali di cultus
disparitas e mixta religio, nonché circa la dispensa dagli stessi
impedimenti; conosce inoltre tutte le cause matrimoniali in cui una delle
parti non è cattolica, quando queste vengono deferite al giudizio della
Santa Sede.
Raccolto da varie fonti



 Alex N.
ok

Egli è come un pastore che conti le vacche altrui.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Appunto. (^_________^)
Ciaoooo Alex N.
Giovanni 18,23 «Se ho parlato male, dimostrami dov'è il male; ma se ho parlato
bene, perché mi percuoti?».
Proverbi 19,25 Percuoti il beffardo e l'ingenuo diventerà accorto, rimprovera
l'intelligente e imparerà la lezione.

>Chi recita un grande numero di versi sacri,
Ah... Dimenticavo cosa siano per te i versi sacri... Forse e' meglio che lo
chiarisca io ai lettori di it.cultura.religioni per te: riportato da un post di
Tibetan sotto nickname dharma su ICC di oggi:
"...l'akasha è molto più attendibile dei reinterpretati manipolatissimi vangeli


Ciaoooo Alex N.


...
...è più facile che Giuliano Ferrara passi dalla cruna di un ago
che un nostro messaggio su it.cultura.cattolica
simpatico, decisamente simpatico.
ciao
sandro

....chissà perché
Forse perche' erano versi sacri ?
ROTFSTC
Ciaooooo Alex N.


...ma se ho parlato bene, perché mi percuoti?
avvicinati un po'....?!?!
SSSBBBANNGGGGG
Alex dopo:

...




...continua
   °(:-((