Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La Reincarnazione

Perdonatemi la lunghezza di questa trascrizione,
spero possa servire come spunto di riflessione
="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="
="="=
«La reincarnazione è una credenza secondo cui, dopo la morte, l'anima torna a
vivere in un altro corpo, dimenticando la vita passata. Si tratta, senza ombra di
dubbio, di un vastissimo argomento che è stato ed è trattato sotto vari punti di
vista, ma implica anzitutto la presa di coscienza che tutto ciò che ci circonda è
Vita e che l'essere umano è l'espressione formale- materiale di un'essenza
individuale spirituale.
Il termine è relativamente recente ed è stato introdotto dal filone
spirituale-teosofico dell'ottocento. L'antica radice risale al tempo di Origene
(185-254), uno dei più grandi dottori della chiesa primitiva, universalista e
sostenitore della teoria della rinascita, nei suoi scritti usava il termine
METENSOMATOSI per indicarla. Tra gli Indù ritroviamo il termine SAMSARA, per
indicare il cerchio o ruota delle rinascite e delle morti attraverso la
trasmigrazione, mentre nel settecento Bonnèt e Bellomche usavano il termine
PALINGENESI vale a dire nuova generazione.
I fondamenti di questo insegnamento si possono ritrovare nei testi sacri e nelle
tradizioni degli antichi popoli, a partire dagli Atlantidei, dai Birmani, dagli
Indiani dell'India, dai Celti, dai Galli, dagli Egiziani, fino ai primi Cristiani,
ai Maomettani, agli Indiani pellerossa, ai Greci, ai Romani. Sono inoltre
moltissimi gli scrittori, i poeti e i filosofi di ogni epoca e nazione che hanno
annoverato tra gli argomenti delle loro opere questo affascinante tema.
Oggi, negli Stati Uniti si è formata un'associazione di 300 psichiatri che
sperimenta la regressione ipnotica come prova di sostegno alla reincarnazione,
inoltre si sono verificati numerosi ed eclatanti casi di reminiscenza di vita
anteriore e casi di bambini prodigio, dotati di facoltà eccezionali non
riscontrabili nei loro genitori, per i quali i biologi non sono in grado di
spiegare con l'atavismo o con la teoria delle mutazioni, l'incredibile e precoce
intelligenza che manifestano.
Ricordiamo che, anche nel passato, da umili e poco istruite famiglie sono nati
geni come Kant, Cartesio, Keplero, Cicerone, Mozart, Guillome, Michelangelo,
Pascal e altri...
Occorre studiare l'argomento con un atteggiamento avulso da preconcetti
etico-morali legati alla nostra cultura, né tantomeno qualificare il nostro
interesse come un modismo sentimentale nei riguardi di correnti orientali o
orientaleggianti che spesso sorgono con scopi prettamente speculativi.
Per circoscrivere l'ampio panorama di riflessione che ci riguarda abbiamo pensato
di generalizzare un'insieme di prove analogiche, morali, filosofiche, storiche,
dirette e sperimentali al fine di non lasciare più alcun dubbio sull'esistenza
della reincarnazione allo spirito di ogni individuo che pensa e riflette. Ermete
Trimegisto ci dice "Quello che è in basso è come quello che è in alto, quello che
è in alto è come quello che è in basso..."
In natura tutti i fenomeni inducono al pensiero della migrazione dell'anima. Si
può anche parlare di rinascita tanto per gli elementi materiali del corpo fisico,
quanto per quelli di natura spirituale della nostra anima divina. La
reincarnazione riguarda il ciclo evolutivo degli elementi materiali dei regni
minerale, vegetale e animale.
L'involucro terrestre dell'anima, il nostro corpo mortale, è transitorio, è preso
in prestito dai tre regni della natura, cioè il nostro corpo costituisce il punto
di evoluzione ultima delle molecole e delle cellule materiali.
Lo scheletro umano è il risultato dell'evoluzione delle molecole del regno
minerale terrestre; gli organi della vita vegetativa inconscia rappresentano l'
evoluzione delle cellule del regno vegetale terrestre; il cervello e gli organi
della vita cosciente, condizionano l'evoluzione del regno animale.
Effettivamente alla morte dell'uomo, ogni cellula del corpo materiale ritorna al
suo piano d'origine, arricchita dalle prove subite e dalle sofferenze sopportate;
quindi ogni cellula o elemento molecola diventa "capofila" nel suo regno e va a
guidare le altre cellule arretrate verso la loro evoluzione finale.
Non a caso nella genesi (3,19) è scritto: "Tu sei polvere e nella polvere
ritornerai". Questa polvere è la matrice sempre pronta a dare i suoi elementi per
formare nuovi corpi materiali destinati a servire da strumenti alle anime che
aspirano a reincarnarsi.
Anche i flussi e i riflussi continui delle onde vitali e cosmiche sono
relazionabili al ciclo della reincarnazione con le sue fasi di nascita alla vita
(attività), di morte (riposo), e di rinascita (ripresa di attività). Le foglie
degli alberi nascono e cadono con l'ascesa e la discesa della linfa.
L'anima della pianta, cioè il centro della coscienza che funziona in essa, cessa
di agire sul piano oggettivo, durante l'inverno per rinascere con la nuova
germinazione, solo a primavera.
Riflettiamo solo un attimo su alcune metamorfosi del regno animale, il cui centro
dinamico di coscienza passa in involucri completamente diversi: germe, larva,
crisalide, farfalla. Consideriamo l'analogia tra una giornata della nostra vita
terrestre e una reincarnazione. Un giorno è incompleto: le cause che un giorno
vede nascere e che non producono tutti i loro effetti prima della sua fine possono
benissimo produrli il giorno seguente. Ugualmente portiamo a termine ciò che
abbiamo iniziato il giorno prima o i giorni precedenti. Inoltre i giorni sono
separati dal sonno dove lo stato di coscienza è tutt'altro che durante la
giornata: la vita corporea diminuisce, lo spirito entra in una sfera di cui al
risveglio non abbiamo che pochi ricordi o nessuno. Il sonno rinfresca lo spirito
che anima il corpo, gli dà nuove forze affinché riprenda il suo compito. La morte
rappresenta quindi un sonno più profondo, un passaggio.
Oltre alle argomentazioni analogiche vogliamo continuare con gli spunti
etico-morali che hanno fondamento, in quanto spiegano le ineguaglianze sociali e
la peculiarità in ciascun individuo dalle doti fisiche, psichiche, artistiche e
morali. Se per l'anima fosse possibile una sola incarnazione, sarebbe una tremenda
ingiustizia per le anime che partono da condizioni iniziali così diverse: beni
materiali e abbondanza di tutto da una parte, indigenza e totale miseria dall'
altra.
Che Dio giusto sarebbe a permettere un'unica possibilità per un essere gravemente
menomato? Come possiamo giustificare esistenze brevissime in condizioni ai limiti
della concezione umana? Si manifesterebbero solo per far realizzare gli altri,
cioè coloro che entrano in relazione con loro? Anche solo per logica, la
reincarnazione rende conto di tutte le disuguaglianze fisiche e sociali.
Noi ci basiamo e vogliamo trasmettere che la saggezza infinita della divina
giustizia ha stabilito la legge della reincarnazione così equa, così consolante e
in pieno rispetto del nostro libero arbitrio, lasciandoci la scelta e la
possibilità di fare la nostra evoluzione spirituale più o meno in fretta nel corso
di incarnazioni più o meno numerose e ravvicinate. La reincarnazione è in grado di
spiegare il concetto che l'anima, nel corso delle sue molteplici incarnazioni
raccoglie i frutti dei suoi atti anteriori e apprende per gradi la lezione
terrestre, ossia la relatività, la transitorietà e l'illusione di tutti i piaceri
materiali e sensuali.
E' necessario che l'individuo prenda coscienza della propria essenza spirituale al
fine di liberarsi dagli orrori commessi violando le leggi divine fisiche,
psichiche e spirituali. Non è possibile separare la reincarnazione dalla dottrina
del Karma, Karma (in linguaggio Pali), Karman in Sanscrito.
"La reincarnazione è la scuola elementare della coscienza cosmica, dipende dalla
legge di Causa-effetto come legge di purificazione e riequilibrio e scaturisce
dalla legge di Amore; un amore che concede finché sarà necessario un'altra e
diversa possibilità per risolvere i problemi di fondo..."
Spiega Giorgio Bongiovanni, lo stimmatizzato italiano " è come un Padre che
attende con pazienza tendendo la mano in mille modi"... " è anche vero che Dio,
così com'è purissimo amore è anche sublime giustizia. Prima di rinascere lo
spirito si programma le esperienze che dovrà vivere nella vita poi le interpreta,
le vive...
Per il libero arbitrio si ha la possibilità di amplificare o parzialmente
modificare il programma che comunque in una vita successiva, deve essere compiuto.
Quindi il libero arbitrio non può cambiare completamente il programma, la sua
scelta viene fatta nel mondo spirituale, a quel livello il libero arbitrio è più
ampio e la scelta di vivere un'esperienza positiva o negativa viene fatta in base
alla volontà di vivere una lenta o rapida evoluzione. Diventa naturale chiedersi:
"Da che cosa dipende questa volontà?" Il fatto è che anche nel mondo spirituale ci
sono diversi gradi di evoluzione con diversi gradi di coscienza e di incoscienza.
La cura o la chiave per polarizzare questi gradi su frequenze spirituali e divine
è l'amore.
Gesù Cristo i ha insegnato che con l'amore si può cambiare il Karma personale e
quello collettivo. Già l'individuo rendendosi conto di essere il solo responsabile
della sua sorte può solo migliorare e progredire spiritualmente estendendo questo
bene al prossimo così come ce lo trasmettono e ci danno l'esempio gli spiriti
speciali, illuminati che si incarnano per specifiche missioni. Qual è l'esempio
più recente lasciato da Madre Teresa di Calcutta?
I grandi spiriti non si incarnano mai separatamente, ma sempre in gruppi legati da
affinità spirituali.
Per concludere crediamo che la serie di argomentazioni esposte sulla pluralità
delle esistenze sia utile per comprendere che è esistita ed esiste nel presente
presso tante popolazioni.
Attualmente essa è tanto più viva dove gli individui e i popoli sono rimasti a
contatto con la natura e dove la facoltà intuitiva non è offuscata dalle teorie e
dagli insegnamenti puramente materialisti e dogmatici.
Ci si potrebbe chiedere se la METEMPSICOSI sia unicamente una reincarnazione
primitiva o se, al contrario, molti uomini perversi non debbano tornare in un
corpo animale per coltivare qualità che non hanno. Comunque tutti i, per così dire
"reincarnazionisti" sono concordi nel riconoscere che lo scopo finale delle
trasmigrazioni successive dell'anima è la PURIFICAZIONE SPIRITUALE; cioè sia in
senso progressivo che regressivo il fine rimane lo stesso: la purificazione ultima
nel rispetto e nell'amore di tutto ciò che ha vita.
E' STATO DETTO...
Esemplare è stata la vita e l'opera di Giordano Bruno (1550- 1600). Nel libro "La
causa, il principio e l'uno", elenca magistralmente una serie di analogie tra il
micro e il macrocosmo, in natura, negli esseri viventi, tra il visibile e l'
invisibile, fino alla pluralità dei mondi. Leggiamo :
"... Tutto è trasformato, niente è distrutto, l'anima non perisce con la morte,
cambia la sua prima abitazione con una nuova... vi è una circolazione ascendente e
discendente delle monadi o principi delle anime"...
Le sue idee non piacquero a Roma; perseguitato dall'inquisizione errò per 10anni
attraverso l'Europa. Catturato e condannato una volta di fronte ai giudici non
ritrattò per salvare la sua vita. Disse loro: "avete più paura voi a pronunciare
la mia sentenza che io ad ascoltarla" morì sul rogo.
Prendiamo in considerazione i tempi di Gesù. Quando Gesù interrogò i suoi
discepoli dicendo: "Chi è il figlio dell'uomo secondo quello che dice la gente?
"Essi gli risposero: "Alcuni dicono Giovanni Battista, altri Elia, altri ancora
Geremia, o alcuni profeti. Troviamo la stessa scena, con le stesse risposte in
Matteo 16,13-14; in Marco 8.27-28 e in Luca 9.18-19.
In un passo di Matteo (17.10-15) i discepoli interrogano Gesù su ciò che riguarda
la credenza degli scribi sulla necessità della venuta di Elia. Il Maestro
risponde: " E' vero che Elia deve venire a ristabilire tutte le cose. Ma io vi
dico Elia è già venuto e gli uomini non lo hanno riconosciuto" Allora i discepoli
capirono che parlava loro di Giovanni Battista. Un altro episodio che si spiega
con la nozione delle vite successive è quello del cieco nato cieco riferito da
Giovanni (9,1-2): "Gesù passando vide un cieco dalla nascita. I suoi discepoli gli
chiesero "Maestro chi ha peccato, quest'uomo o i suoi genitori? "La risposta fu"
...affinché le opere di Dio siano manifeste in lui."
Se la domanda non avesse avuto fondamento il Cristo non si sarebbe astenuto dal
rispondere ai suoi discepoli, la loro mancanza di comprensione o l'inutilità del
gesto. Per logica dobbiamo ammettere che non poteva essere il feto ad aver peccato
nel ventre di sua madre; comunque l'idea più conforme alla tradizione ebrea è che
l'uomo sarebbe nato cieco in punizione dei peccati commessi dai suoi genitori, ma
per l'insegnamento degli Esseni tramandato da Gesù, in virtù della preesistenza
delle anime, il cieco avrebbe peccato prima di nascere. Dello stesso avviso è il
teologo Stolberg e lo esprime nella sua" Storia di nostro Signore Gesù Cristo e
del suo secolo" ( libro III capitolo XLIII ):" Questa domanda era evidentemente
fondata sull'idea che i discepoli di Gesù si facevano che quest'uomo, il cui
castigo risaliva alla sua nascita aveva peccato in una vita precedente"...
Altrettanto pregnante risulta la risposta di Gesù al fariseo Nicodemo che si era
stupito dell'affermazione del Maestro: "In verità, in verità ti dico, nessuno può
entrare nel regno di Dio ammesso che non nasca di nuovo"
Nicodemo non avendo capito come un uomo della sua età potesse nascere nuovamente,
domanda: "Si può nascere più volte quando si è vecchi? Si può rientrare nel seno
della propria madre e nascere una seconda volta? E il maestro gli rimproverò la
sua ignoranza dicendogli "Tu sei dottore in Israele e ignori queste cose?".
Il Fatto che non abbiamo traccia di memoria dei valori che ci siamo proposti per l
'attuale esistenza non ci deve permettere di ignorare la " facoltà intuitiva" per
mezzo della quale l'uomo può prendere contatto con i ricordi delle vite anteriori.
Rudolf Steiner ha fondato tutta la sua vita su questi concetti. Da segretario
generale del ramo teosofico tedesco, ha cambiato parte di questo insegnamento
costruendo centri di informazione spirituale di carattere pedagogico basandosi
sulle sue personali doti di veggenza che sviluppò con il tempo acquisendo la
conoscenza dei vari corpi denominati così:
1) corpo fisico,
2) corpo vitale eterico,
3) corpo astrale animico o psichico,
4) l'io,
5) l'io spirituale,
6) Lo spirito di vita,
7) L'Uomo spirito.
Insegna il dottor Steiner:
"Dopo una pausa nell'aldilà, si organizza attorno all'io un nuovo corpo astrale,
capace di abitare un corpo eterico e un corpo fisico quali l'uomo li possiede tra
la nascita e la morte. L'uomo può passare ancora una volta per la porta delle
nascite e ricominciare un'esperienza arricchita dalle precedenti. In uno stadio
intermedio della formazione dei primi due corpi il corpo astrale perde la
comunicazione che viene dall'interno. Per avere coscienza piena durante le
incorporazioni successive è necessario un io che abbia fatto fruttificare le due
alte essenze latenti nel corpo fisico eterico, cioè lo spirito di vita e l'uomo
spirito..."
...L'immagine del dolore causato ad altri genera una forza che incita l'io
reincarnato a riparare questo torto del passato.
L'anima compie non solo una evoluzione individuale, ma anche una evoluzione
cosmica, la nostra terra è in qualche modo la reincarnazione di un pianeta che
risale ai tempi più lontani."
"Ciò che la venuta del Cristo ha dato all'umanità è una semenza che maturerà
progressivamente. Fino al momento presente, l'esistenza fisica non ha assimilato
che una parte infinitesimale di questa nuova saggezza. E' appena l'aurora dell'
evoluzione Cristica.
Per sviluppare la capacità intuitiva S. praticava e trasmetteva la seguente
regolare disciplina:
Dominio dei pensieri
Potere delle volizioni
Eguaglianza dinanzi al potere e al dolore
Positività nei giudizi
Assenza di prevenzione nella concezione dell'esistenza.
In questa ottica vanno particolarmente curati i bambini piccoli, soprattutto nel
primo settenario, va prestata molta attenzione ai loro ricordi in quanto si
possono trarre preziose indicazioni sulla condotta da tenere perché dai loro
atteggiamenti si rivela il temperamento innato portato con sé dalla reincarnazione
precedente.
Messaggio di Giorgio Bongiovanni sulla reincarnazione in seguito ad affermazioni
del Papa.
"...La reincarnazione è la scuola elementare della coscienza cosmica, dipende
dalla legge di Causa-effetto come legge di purificazione e riequilibrio e
scaturisce dalla legge di Amore..."
G. Bongiovanni
Da "l'uomo di desiderio"            scritto da Louis Claude de S. Martin :
"... Vi è un tempo per il dolore. Ma una volta che il fuoco dello spirito si
accende, bisogna solo pensare a non lasciare che si spenga.
... IL principio della vita temporale è dolce come l'infanzia di un uomo. Il
principio della vita spirituale è dolce come la verità..
Ma per conoscenza è sentire la dolcezza della vita divina. Bisogna essere
resuscitati del tempo...."
"L'anima compie non solo una evoluzione individuale, ma anche una evoluzione
cosmica, la nostra terra è in qualche modo la reincarnazione di un pianeta che
risale ai tempi più lontani." (R. Steiner)
L'involucro terrestre dell'anima, il nostro corpo mortale, è transitorio, è preso
in prestito dai tre regni della natura.
Conoscere.... per scegliere»
""""  La Reincarnazione """"
""""  Di Mara Testasecca  """"
="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="
="="=
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`           ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
                    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸     ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/varie/essere.html
          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`                         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
                                        ____
 
                                        ¯¯¯¯

METENSOMATOSI per indicarla.
A parte l'esegesi evangelica "reincarnazionista", questa me la spieghi?
ciao

 reincarnazione rende conto di tutte le disuguaglianze fisiche e sociali.
Rende conto nel senso che aggiunge alla condizione del menomato o del povero anche
un'attribuzione etica negativa invece di aiutarlo a rendere la sua menomazione o
malattia una strumento per la sua crescita spirituale.
Ciao, Fabrizio

Citando Woody Allen:
Sara' possibile dopo la morte farsi la doccia?
P.S. Grazie Tibetano anche se lungo era interessante.

           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
[.....]
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

immediatamente diventa non cristiano. Logico no?
Neanche un po'.
Un cristiano che sostenga  la reincarnazione non è cattolico.
Ciao 
     Stefano
- What's real, Neo ? -
http://web.tiscalinet.it/crackmatrix/

="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="="=
Ciao e a rileggerti presto ;))))


      Stefano
[.....]
    Addio.


    Addio.
Stai calmino.
Nessuno è più cieco di chi non vuol vedere. E più sordo di chi non
vuol sentire.


      Stefano
[.....]


Origene ha sostenuto la reincarnazione, anche se modificando la teoria
classica greca.
L'opinione di Origene sulla reincarnazione e' rintracciabile su tutti i testi
di storia della filosofia medioevale. Per quelli di area cattolica cito
il diffusissimo Reale Antiseri e quello di Gilson (quest'ultimo adottato,
ai miei tempi, in Universita' Cattolica di Milano per  l'esame
di storia della filosofia medioevale).
Poche le opere pervenuteci e non in redazione originale, in particolare
le fonti riguardanti le sue tesi sulla reincarnazione sono ne <<I principi>>
ma soprattutto sono sottolineate nel Concilio del 553, quando furono
condannate.
(A fine email elenco bibliografico)
Per Origene le anime preesistevano ai corpi. Essere furono TUTTE create
nello stesso momento all'inizio dei tempi. Quando erano ancora spirituali
(non incarnate) una parte di esse si rivolto' a Dio e per questo, a mo' di
punizione, fu creato il mondo corporeo dove furono immesse.
La vita "fisica" dunque e' quella punizione per il primitivo pecato.
Si comprende come Origene abbia interpretato il peccato originale
non come peccato della coppia originaria, ma come vero peccato
commesso da ogni uomo (secondo Origene Dio
non potrebbe far scontare ai figli le colpe dei padri).
La purificazione dal peccato, che avviene incarnandosi in un corpo,
secondo Origene, non dura una sola vita, bensi' piu' vite.
Essa e' cosi' lunga che non solo vi sarebbero per Origene piu'
vite ma addirittura diversi mondi che si susseguono.
Inoltre, e questo e' il fulcro della teoria Origeniana, alla fine dei tempi
avviene l'APOCASTASI . Nella Omelia sulla Genesi leggiamo :
<<Riteniamo che la bonta' di Dio, per opera di Cristo, richiamera' tutte
le creature ad un unico fine, dopo aver vinto e sottomesso anche gli avversari.
....Infatti la fine e' sempre simile all'inizio ...........>>
e il SUO PASSO PIU' CELEBRE :
<<dobbiamo credere che tutta questa nostra sostanza corporea sara'
tratta a tale condizione allorche' ogni cosa sara' reintegrata per essere
una cosa sola, e DIO SARA' TUTTO IN TUTTI>>.
E' chiara l'impostazione neoplatonica-plotiniana di Origene.
All'inizio vi e' solo l'Uno e alla fine dei tempi vi sara' solo l'Uno.
E la molteplicita' delle persone, che proviene dall'Unicita' di Dio,
verra' meno il giorno in cui tutti ritorneremo da dove proveniamo.
Tali tesi e l'automutilazione cui Origene si sottomise furono il motivo
della sua condanna e della mancata santificazione.
Le Opere di Origene citate ( il Commeto al Vangelo di Giovanni,
e le Omelie sulla Genesi sono edite dalle edizioni Paoline. I principi
sono editi da Utet)
ciao a tutti
P.






 Ciao, Fabrizio
 t...@shi.delek
                        « " Tibetano " »
 
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 
http://www.tibet.org/Languages/italian.html


 P.


Caro Antonio,
non c'e' niente da fare. E' arcinoto che Origene ha sostenuto la reincarnazione.
Ma proprio per questo Origene NON E' ortodosso dal punto di vista cattolico.
Proprio per questo le sue dottrine sono state dichiarate eretiche.
Come puoi osservare leggendo quello che ho scritto non ho mai sostenuto
che Origene fosse cattolico, ma solo quello che e' pacifico :
che Origene sosteneva la reincarnazione.
I testi originali di Origene inoltre gli ho citati indicando l'edizione
Utet e delle Paoline.
ciao
P.


Hai ragione. Origene NON E' NEL MODO PIU' ASSOLUTO
Dottore della Chiesa, in quanto eretico.
Pure nei primi secoli e' falso che i cristiani fossero tutti
reincarnazionisti.
La teoria della reincarnazione era accettata per lo piu' dai
Cristiani di area greca. Anche se questa aveva forti influenze
sulle comunita' orientali.
E' diffusa la teoria che i primi cristiani avessero idee
chiare e precise sulla realta' storica e dottrinale,
certezze che i cristiani successivi avrebbero perso.
Invece proprio dei primi tempi del Cristianesimo
e' tipico il subitaneo e multiplo apparire di teorie
diversissime e di sette (l'episodio di Simon Mago riportato,
se ricordo bene, da Paolo, e' un esempio delle continue
divisioni)
Ciao
P.

 P.
        Grazie per la precisione.


 vivere in un altro corpo, dimenticando la vita passata.
Caro Tibetano, sono ancora io, Lori, a dirti  come fai a pensare seriamente
alla reincarnazione. Lo so che si tratta di una tua trascrizione e non di
una
tua produzione, ma per il fatto che sia tu a riproporre l'argomento come
"spunto di riflessione" vuol dire che ti sta a cuore.
Vuoi sapere il mio pensiero su questo post? Prima di tutto devo dirti la
reazione immediata, incontrollata ad una prima lettura: ho sorriso di
fronte al
grosso impegno di creare, a sostegno di una credenza tanto offensiva nei
confronti della vera dignità dell'uomo quanto infantile e irrazionale, una
sintesi globale, universale, cosmica,intrecciando fantasiosamente e
arbitrariamente addirittura le stesse parole della Genesi e di Gesù con
elementi tratti dal mondo naturalistico, dalla teoria evoluzionistica,
dalle "tradizioni di antichi popoli", dagli sperimenti ipnotici di
psichiatri degli Stati Uniti e infine dalla presunta conoscenza e
utilizzazione dell'energia universale.
Ma presto il sorriso  mi si è tinto di tristezza.
Lo so,  lo sappiamo tutti che la reincarnazione è molto antica e che
purtroppo ogni tanto torna a fare la sua comparsa nella storia. Penso sia
come la muffa che, quando pare scomparsa, ecco che riappare, rifiorisce.
Succede quando,  al Sole radioso, Gesù,  potente nel Suo calore e nel Suo
amore,l'uomo, l'umanità preferisce il buio, l'ombra, l'umidità. Che  i
nostri tempi non siano propri i migliori quanto ad autentica vita solare,
cristiana, non è una novità per nessuno. Ieri mi sono vergognata di essere
Europea, dopo quello che ho sentito sulla legalizzazione della depravazione
e del vizio!
E sappiamo pure che la reincarnazione è una credenza piuttosto diffusa
presso varie popolazioni. Ma sappiamo  bene anche che  l'errore resta tale,
non diverrà mai verità,  anche se sostenuto da stragrandi maggioranze di
persone e personalità illustri.
 Per fortuna, come cristiani siamo  consolati dal fatto che Dio guarda il
profondo delle coscienze e sa valutare bene le responsabilità di ciascuno
nel giusto peso dei condizionamenti umani, sociali, culturali, storici,
ambientali ecc...
 Ciò che invece mi lascia perplessa è l'impegno, a volte immane, di chi,
uscito dal Cristianesimo, si avventura nella creazione di sintesi che sono
solo
pasticci infiniti tra verità ed errore, sacro e profano, spirito e materia,
culto a Dio e autoidolatria.
E, stranezze delle stranezze, vediamo porre, a sostegno di  assurde
costruzioni, qualche parola di Gesù estrapolata da tutto il contesto in cui
è stata detta o qualche frase rinvenuta in qualche vangelo apocrifo e resta
completamente trascurata la verità che il messaggio di Gesù  non è solo
divinamente bello e nuovo, ma è anche divinamente coerente. 
Alla Bibbia possiamo far dire tutto e il contrario di tutto.
Ma se vogliamo essere veri cristiani, onesti perciò, non possiamo non
accettare,nell'assoluta integralità del Suo Messaggio, Gesù Cristo, l'Uomo-
Dio
venuto sulla Terra 2OOO anni fa dalla "Dolce Figlia d'Israele",  a salvare
l'umanità dalla sua perversa voglia di rinunciare alla vita, tagliando i
ponti col suo Datore di Vita. 
E Gesù, l'Unigenito Figlio di Dio, il Verbo, la Parola che esprime e svela
e realizza con la Forza dell'Amore il Pensiero Divino, il Padre, ci dice
che
   -  Dio ha creato l'uomo spirito vestito di carne, di corpo,  per
renderlo simile a Sè e condividere con lui nell'amore, per tutta
l'eternità, la Sua Stessa Natura Divina;
   -  quando, a conclusione della breve esistenza terrena, il corpo, il
vestito, si logora e cede nella sua struttura biologica torna polvere e
cioè torna ad essere ciò di cui è stato fatto, venendo riassorbito nel
regno minerale e lo spirito torna dal suo Dio di cui è  alito per essere
immesso nella vita eterna a continuare il suo rapporto di amore o di odio
col suo Creatore, voluto liberamente nell'unica vita concessa sulla terra;
   -  lo spirito, dal momento in cui è stato separato dal suo
vestito-corpo, attende con tremore-orrore o con palpito di gioia di
riunirsi ad esso. Creati per stare insieme nell'essere "uomo" lo spirito e
il corpo, a conclusione del progetto divino sulla Terra, nel nuovo assetto
che avrà la Creazione, torneranno ad essere insieme per partecipare alla
gioia infinita nella festa senza fine o al tormento senza speranza;
   -  Dio nella Sua onnipotenza crea di volta in volta lo spirito che dovrà
incarnare il corpo nel momento in cui è concepito e lo segue con amore
infinito per tutti i giorni della sua permanenza terrena per metterlo nelle
condizioni di realizzare il suo vero bene;
   -  il Padre ci ha così tanto amato da mandare a noi Lui, il Suo Figlio
Unigenito.
"Dio ha tanto amato il mondo da dare il Suo Figlio Unigenito, perché
chiunque crede in Lui non muoia, ma abbia la vita eterna" Gv 3,I6.
   -   a chi Gli crede umilmente Lui, Gesù, dà il Suo Spirito, Autore della
Vita nuova che il povero Nicodemo non riusciva a capire. L'unica
possibilità di rinascere su questa terra è quella nello Spirito che ci fa
anticipare la vita eterna veramente beata anche nelle sofferenze e nelle
privazioni.
Caro Tibetano, scusami se, data la lunghezza della tua trascrizione, mi
sono permessa di sintetizzare e tagliare. Mi auuguro di essere riuscita
almeno un po' a dimostrare che la reincarnazione è estremamente
incompatibile con il Cristianesimo.
Ti saluto con affetto in Gesù e Sua e nostra Madre
                                              Lori

Prima sono intervenuto per una precisazione storica.
Ora intervengo per un brevissimo parere personale
in merito alla questione della vita dopo la morte
(reincarnazione, resurrezione, etc.etc.).
Sono onesto con me stesso e posso dire solo questo :
non so niente.
Non vedo  motivo di sorridere ironicamente davanti
alla reincarnazione piu' che davanti alla resurrezione.
C'e' solo il rispetto per il Mistero dell'esistenza
e dell'Essere.
Un mistero Innominabile, non coglibile dalle parole,
siano queste del piu' dotto teologo che quelle disperse
in un newsgroup.
Che poi questo nulla sapere, nulla da dire, questo
SILENZIO abbiano avuto un grande valore sia nella
tradizione orientale che in quella occidentale, uno se lo
deve scoprire da solo.
Rispetto e silenzio
_
bye

Prima sono intervenuto per una precisazione storica.
Ora intervengo per un brevissimo parere personale
in merito alla questione della vita dopo la morte
(reincarnazione, resurrezione, etc.etc.).
Sono onesto con me stesso e posso dire solo questo :
non so niente.
Non vedo  motivo di sorridere ironicamente,
e poi rattristarsi, davanti
alla reincarnazione piu' che davanti alla resurrezione.
(alludo al msg. di Lori).


falsita'.
Questo è un sofisma. 
Il fatto che una verità non sia direttamente dimostrabile dall'Uomo,
non impedisce ad essa di esistere.
Fatto sta che ho notato che molte verità vengono apprese solo da chi è
pronto a mettere in discussione tutto quello in cui crede. Sempre.
Brian Weiss è uno di questi.
Questo detto con tutta onestà intellettuale.


         Poi noto che Tibetano si e' defilato.
Hei Obnu Bil
cerca di stare più calmino !
Altrimenti pecchi di ira....
Hai dimenticato i 7 peccatoni che rischiano di spedirti fra le fiamme eterne
dell'inferno?
Superbia, avarizia, lussuria, invidia, gola, ira, accidia?
DEVI stare calmino altrimenti fara' caldo nel tuo bardo  (^___*)
________________________________________________
||  Nel calendario degli eretici oggi si ricorda Evàgrio Pòntico  ||
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
ciao
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,ø¤º°`´°º¤ø,¸          alcune opinioni           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`   ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`   ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 non so niente.
Sei un grande! Basta con questi presuntuosi indottrinati (Casini &C) che
spaccano il capello in quattro a chi osa contraddirli e poi non hanno
neanche i testi originali delle Scritture. Par condicio: esigete le
prove dagli altri? tirate fuori le vostre! Cattolici e comunisti sono
bravissimi a girar la frittata a loro vantaggio e si trincerano nei loro
indottrinatori quando si dice loro: "Quali sono le fonti?": "L'ha detto
il Magistero! L'ha detto Marx!". L'ipse dixit nella scienza e nella
storia non vale più da tanto tempo...
Ma grazie alla scienza e alla ragione un giorno sapremo qualcosa di più
sui misteri dell'Universo. Ne sono convinto. Basta con la fede, il
credere alle storielle e altra roba del genere: è il momento di provare
a CAPIRE la Verità!
È un itinerario duro perché la scienza è recente (XVII sec) e non di
rado prende delle cantonate. E poi qualche volta gli studiosi si mettono
a creare mostri, come c'insegna i recenti casi di clonazione e organismi
transgenici. Ma la grande scienza, quella di Newton e Einstein,  non
cesserà mai d'illuminarci!
Paolo

 divinamente bello e nuovo, ma è anche divinamente coerente.
Coerente con cosa? Non certo con l'Antico Testamento. Il Dio vendicativo e militaresco
dell'AT diventa buono e misericordioso nel NT... mica tanto però visto che fa flagellare
e crocifiggere il suo "Figlio prediletto" senza muovere un dito (spirituale). Ah già
quello era il mistero della Redenzione...
Io non sono certo un "reincarnazionista" semplicemente non ne so niente e quindi sto
zitto. E non mi fido neanche della Bibbia, perché non ci sono i testi originali: come si
sa, le traduzioni non sono mai perfette...
Con affetto,
Paolo

Grazie Paolo della lode inaspettata,
A dire il vero il mio "non so" ha portata un pochino
piu' amplia
Comprende anche lo scientismo.
Non riesco a convincermi che la Scienza possa dare
risposte alle domande esistenziali, al mistero
dell'esistenza.
Bada che dico : non riesco a convincermi
di questo. Mi spiace, anche mettendomi di
buona volonta' non riesco ad avere neppure
fede nelle risposte della scienza.
Vedo progresso tecnico ma non
vedo risposte alla domanda di significato e di senso.
Li' la luce non arriva.
Non solo : anche alla domanda fondamentale :
Perche' ??
C'era un bell'intervento su ICFilosofia su questo.
Nel malato immaginario di Moliere  i medici discutono
a lungo sul motivo "scientifico" per cui il papavero provochi
il sonno. Alla fine giungono ad un accordo nella individuazione
della causa "scientifica". Il papavero fa dormire perche'
possiede la "virtus dormitiva".
Messa cosi' e' comica.
Ma la nostra sensibilita' per tale ironia dovrebbe essere viva
anche quando alla domanda : "perche' i corpi cadono con
una accelerazione di 9,8 m/sec per ogni sec. ?"
la scienza ci risponde : "Per la forza di gravita'".
Il potere esplicativo delle "forza di gravita'" e' identico a quello
della "forza dormitiva" del papavero.
Neppure migliorano di molto le cose introducendo subparticelle
tipo quark e gravitoni (come si e' fatto per spiegare la forza di gravita').
Infatti rimane intatta, e solo spostata, la domanda sul perche'
e come si muovono i gravitoni.
Il problema e' solo spostato, a mo' di quell'aneddoto che
Wittgenstein (mi pare) ricordo' una volta durante le lezioni :
"Dove poggia la terra ?"
- "Su una tartaruga."
"E la tartaruga dove poggia ?"
- "Ogni tartaruga si appoggia sempre
su un'altra tartaruga"
Affascinante, anche a me piace la scienza. Ma anche la scienza
non sta dando risposte alle domande esistenziali, al "perche' il mondo".
Sta rispondendo solo all'esigenza di TRASFORMARE il mondo.
Alemeno io non sono riuscito a trovare risposte di questo tipo.
Non so. L'unica cosa e' che non so.
E non vedo risposte
nelle parole umane, siano esse quelle delle religioni positive che
della scienza.
Dico : Io non riesco a vederle.
Se qualcuno ci riesce buon per lui.
Io sul senso ultimo delle cose sto in rispettoso silenzio.
Ti consiglio intanto un link interessante riguardo la concezione della
scienza
http://users.iol.it/cwalto.piccoli/biometodo.htm
grazie e ciao
P.


 alla reincarnazione.
Amica Lori, amico Antonio, amico Tibetano, amico Unobr@vo, amico 
Aluminium, amico Ghezzer, amico Paolo, amico Rest, amico Fabrizio
__Per l'anima non c'è mai nascita ne morte.
Esiste e non cessa mai di esistere.
È non nata, eterna, esiste sempre, non muore ed è originale. 
Non muore quando il corpo muore__.
 
Può sembrare che ciò che si pensa su ciò che succede dopo la morte non 
sia così importante, e che ciò che veramente conta sia solo come si vive 
qui e adesso. 
Ma che dire se le due cose fossero strettamente connesse? 
Che dire se ciò che si fa ora influisse in modo determinante sul futuro e 
le mie attività del passato avessero ora i loro effetti? 
Con un'analisi approfondita, inoltre, si può osservare che lo stile di 
vita nelle diverse culture del mondo si può facilmente mettere in 
relazione al concetto che ciascuno ha della vita dopo la morte. Spesso è 
proprio questo che modella l'intera impostazione culturale. 
Sebbene i particolari della trasmigrazione dell'anima, la reincarnazione, 
varino da religione a religione, le basi scientifiche di questo credo o i 
princìpi su cui si fonda, sono gli stessi. 
In sostanza il concetto è che la forza vitale, o l'essenza che distingue 
un corpo vivente da uno morto, sopravvive alla morte del corpo; bisogna 
passare di corpo in corpo, proprio come in questa vita si passa 
dall'infanzia all'adolescenza e dall'adolescenza alla vecchiaia, fino a 
quando non si raggiunge la perfezione, vale a dire la relazione di puro 
amore per Dio che rende coscienti della propria posizione originale.
Fino a che non saremo abbastanza puri e desiderosi di ricongiungerci a 
Dio, torneremo più e più volte a prendere nuovi corpi materiali al fine 
di purificare appunto la nostra coscienza da tutti i desideri di natura 
materiale. 
La legge di causa ed effetto, conosciuta nella Letteratura Vedica come 
"legge del karma" e simboleggiata nella Bibbia dalla frase "ciò che 
semini raccoglierai", accompagna logicamente il concetto di 
reincarnazione.
Spesso confuso con una specie di punizione, il karma, propriamente 
compreso, è un sistema didattico dal quale si può trarre insegnamento; se 
si fanno le cose giuste, tutto andrà bene, mentre se si fanno cose 
sbagliate tutto andrà male; così è possibile imparare dai nostri errori. 
Spesso l'apprendimento è sottile quindi, anche se non ricordiamo gli 
errori commessi nelle vite precedenti, saremo guidati naturalmente verso 
il progresso, o il regresso, secondo i desideri e le attività del 
passato. 
Il fatto che non si possano ricordare le attività del passato non 
dimostra affatto che non esistano. D'altro canto chi ricorda le prime 
parole di questo articolo? 
Gli scettici sostengono che la reincarnazione è la speranza di chi non 
riesce ad accettare la morte. Molti non desiderano però reincarnarsi, ma 
cercano di perfezionare le loro vite in vista di un obbiettivo al di là 
del mondo materiale. 
Esistono anche parecchie ricerche che suggeriscono che la reincarnazione 
sia più di una speranza. 
Ian Stevenson, dell'Università della Virginia, ha raccolto numerose 
testimonianze secondo le quali molte persone sostengono di ricordare vite 
precedenti. 
In molti casi bambini hanno dato indicazioni sufficienti ad identificare 
una famiglia precedente. 
L'ipotesi che queste persone possano davvero aver trovato la famiglia 
giusta è, alcune volte sostenuta da segni particolari congeniti, o 
caratteristiche che erano presenti nel corpo precedente. 
Anche nel mondo della scienza, Einstein, Stromberg, Edison, ecc..., erano 
sostenitori della dottrina della reincarnazione, e i primi filosofi 
dell'antica Grecia ne erano ardenti sostenitori e la spiegavano in 
termini di ragione e di logica. 
Socrate, Platone e Pitagora non sono che pochi tra i grandi pensatori che 
sostennero la verità della reincarnazione. 
La scienza considera molto importanti le relazioni di "causa" nel mondo 
fenomenico. Ogni evento fenomenico ha la sua causa, ed ogni causa avrà il 
suo effetto; questa è la terza legge di Newton. 
Le scienze spirituali, specialmente i Veda, allargano questa concezione 
anche alla vita morale e spirituale dell'uomo. 
Anche le religioni occidentali lo sostengono. "Ciò che uno semina 
raccoglie"; oppure "Chi di spada ferisce, di spada perisce", ecc. 
Le conseguenze delle scelte passate condizionano la vita presente, come 
un giocatore si trova la partita vinta in mano, ma è comunque libero di 
giocarla in diversi modi. 
Ciò significa che il viaggio dell'anima da un corpo ad un altro è guidato 
dalle nostre scelte.
 
Proprio come gli Hindu e i Buddisti accettano la dottrina della 
reincarnazione, così tutte le tradizioni religiose l'hanno accettata in 
tempi diversi. 
Gli antichi Egizi e i Greci la accettavano come un fatto della vita, 
mentre i Druidi arrivavano a prestare denaro pensando di riaverlo in una 
vita futura. 
Gli Indiani d'America, gli aborigeni australiani e molte tribù africane 
includono la reincarnazione nei loro credo. 
L'idea, pienamente accettata da Ebrei ed Esseni, era largamente diffusa 
ai tempi di Gesù, e ha continuato ad essere popolare tra gli Ebrei 
europei fino alla fine del Medioevo, tra gli Ebrei Cassidici e mistici, 
presso i quali è conosciuta come gilgul ed è spiegata abbastanza in 
profondità in varie opere cabalistiche. 
I Drusi, di origine musulmana, non solo credono nella reincarnazione ma 
considerano le memorie delle vite passate una cosa normale, anche se fino 
a poco tempo fa era loro vietato di parlarne al di fuori del loro popolo. 
Il concetto di reincarnazione è decisamente una componente anche nel 
primo Cristianesimo; ciò nonostante molti cristiani moderni tendono a 
considerare l'idea come una buffa superstizione. 
I padri della Chiesa Cristiana, comunque, testimoniano che le 
reincarnazione era parte del pensiero cristiano primitivo. 
Per esempio, nel terzo sec. d.C., Origene che era considerato secondo 
solo ad Agostino per la sua influenza durante i primi tempi della Chiesa, 
scrisse nella sua opera "Sui Principi": "A causa di una certa 
inclinazione verso il male di alcune anime, esse perdono le ali e 
prendono corpo, prima sotto forma di uomini; quindi a causa 
dell'associazione con la passione irrazionale, dopo il periodo assegnato 
con la forma umana, essi si trasformano in bestie, forma dalla quale 
passano poi alla forma di piante. Restano in queste diverse forme di 
corpi fino a quando non saranno degni di essere riportati alla loro 
posizione spirituale". 
Con il tempo, quando la teologia cristiana iniziò a cambiare, l'idea 
della reincarnazione divenne sinonimo di eresia, e nel 553 d.C., nel 
secondo Concilio di Costantinopoli, l'Imperatore Giustiniano proclamò il 
suo anatema contro Origene: "Se qualcuno dovesse proclamare che l'anima 
trasmigra da un corpo ad un altro che sia maledetto".
Questo pose fine ad ogni disquisizione seria sulla trasmigrazione 
dell'anima nella cristianità organizzata.
 
Secondo i Veda, che danno informazioni più dettagliate e scientifiche 
sulla trasmigrazione dell'anima, la forza vitale è legata al corpo nella 
stessa misura in cui il corpo è legato ai vestiti che indossa o alla casa 
in cui abita. 
Quando un vestito sta stretto o la casa è piccola li cambiamo. La scienza 
spiega che nel corso di sette anni tutte le cellule del corpo cambiano, 
quindi il corpo di sette anni fa, non è più lo stesso difatti basta .... 
guardarsi allo specchio. 
La nostra mente e la nostra personalità subiscono, nel corso della vita, 
cambiamenti altrettanto radicali. 
Eppure, nonostante questi cambiamenti, su un altro livello (quello 
spirituale) siamo sempre gli stessi, siamo sempre la stessa persona. Che 
cos'è questo livello più profondo e fondamentale che continua in mezzo a 
tanti mutamenti? L'anima. 
Il vocabolo "personalità deriva dal latino persona, che in origine 
indicava la maschera indossata dagli attori sulla scena. La maschera 
aveva le caratteristiche del personaggio interpretato, mentre l'attore 
restava anonimo. 
Anche noi, usando stratagemmi simili alle maschere, camuffiamo la nostra 
vera identità con i trucchi e le apparenze del ruolo che stiamo 
interpretando. 
Le nostre reali personalità sono nascoste. 
Sfortunatamente chi sceglie di ignorare il messaggio di Dio, così com'è 
rivelato dalle Sacre Scritture, tende a perdere di vista la differenza 
tra la vera personalità e la personalità materiale, che è la maschera che 
stiamo indossando attualmente, ma che ci verrà tolta alla fine di questo 
show, con la morte. 
Siamo tanto identificati con questa parte, che non riusciamo più a vedere 
nient'altro.
Però c'è chi decide di ritrovare la propria vera identità nascosta, 
cercando di portare la propria attenzione sull'elemento spirituale che 
sta sotto alle apparenze esteriori. 
Così riuscendo ad eliminare tutti gli strati della maschera della falsa 
identificazione materiale, possiamo scoprire il vero attore che c'è 
sotto: un'anima, che per "vera" natura è piena di conoscenza e di 
felicità.

 
alcune citazioni
"[...]dopo svariate ricerche all’Università di Siena, sono forse riuscito 
a visionare le traduzioni dei 'Papiri di Ossirinco ed Origene', massimi e 
primi Padri della Chiesa, questi documenti dovrebbero parlare molto 
diffusamente della Reincarnazione, legge fondamentale di tutte le 
Religioni, così come nei Vangeli e nella Bibbia. Purtroppo dai testi 
Cristiani fu abolita dall’Imperatore Giustignano nel 553 D.C. per lo 
sciocco capriccio di sua moglie, la quale avendo ucciso ben 500 dei suoi 
amanti, venne presa dal terrore al pensiero di una sua prossima 
Incarnazione, che la destinava a pagare i suoi crimini. I testi che 
facevano cenno alla Reincarnazione furono distrutti. La Chiesa, non potè 
che esserne felice, il pensiero della Legge del Karma e della 
Reincarnazione, avrebbe creato molti problemi agli scopi e interessi del 
Clero [...]".
In questo nuovo mondo e nel suo stato di coscienza,
anche se la permanenza non è eterna ma transitoria, è pur piena
di rischi, di sgomenti, e può dare l’impressione dell’eternità. I
rischi consistono nello smarrimento, angoscia, confusione e
incapacità di trovare la via verso la Luce di Dio. E allora
fuggirà verso una nuova reincarnazione come via di scampo, dopo
una crisi fra gli stati del sonno, sogno, le visioni paurose,
accusatrici. Né c’è speranza di salvarsi con l’assoluzione e
l’assistenza sacramentale da parte del sacerdote, per chi ricorre
ad esso, mosso dalla paura di una punizione divina. Anche se tale
soccorso è una forma d’Iniziazione in punto di morte, il morente
deve avere una preliminare preparazione religiosa ordinaria e
straordinaria, exoterica ed esoterica, e l’educazione alle prove
dell’aldilà, già qui in vita, quando si è nella piena coscienza e
vigore. La Redenzione di Cristo c’è, ma a condizione di morire
Iniziati.

 vivere in un altro corpo, 
L’indice europeo di credenza nella reincarnazione superava nel 1981 il 
23% della popolazione specificatamente intervistata, e indagini recenti 
suggeriscono che attualmente in molti paesi dell’Occidente afferma di 
credere nella reincarnazione piu' d' un quarto della popolazione 

Clero [...]".
i papiri erano nascosti nell'ufficio di Jorge da Burgos, con le pagine
avvelenate?
E poi ha incendiato l'università?

sa, le traduzioni non sono mai perfette...
Questa boiata vale per tutto il resto...


scusate: ma perché invece di fare tante parole, dire cose inesatte sulla
bibbia e parlare di magistero e marx non citate i testi e fate un servizio
utile, e la finite di accusarvi l'un l'altro di non avere prove?
Se le avete portatele, se non le avete, tacete.
E questo vale per tutti, cattolici e reincarnazionisti.
punto e fine.
Si parla tanto di scienza, ma qui in tanti post, di scienza storica,
esegetica e filologica non ne ho vista per nulla.
grazie

, 
conte...@libero.it
 says...
Elemento di riflessione sulla reincarnazione è che le religioni 
monoteiste dell'Occidente a un dato momento della loro storia facevano 
riferimento alla reincarnazione in una parte dei loro scritti. E si deve 
ricordare che per quanto concerne la Chiesa cristiana, fu il Concilio di 
Costantinopoli, nel 553, a vietare, in qualche modo, l'allusione alla 
reincarnazione. I Padri della Chiesa cristiana, come Origene o S. 
Girolamo, padre della prima versione ufficiale della Bibbia nel '300, 
parlavano della reincarnazione. Per citare S. Girolamo, in sostanza egli 
diceva: "Dobbiamo riservare la dottrina della reincarnazione alla 
minoranza perché è preferibile che la maggioranza creda ai tormenti 
dell'inferno". Questo non può essere più chiaro.
    Nei testi sacri come il Corano, si parla della reincarnazione nel 
famoso episodio della mucca. Nel Vangelo vi si fa riferimento nel 
racconto del nato cieco: i Discepoli chiedono a Gesù se è tale per i suoi 
peccati o per i peccati dei suoi genitori. Per commettere il peccato 
prima della nascita aveva bisogno di un corpo fisico, ecco quindi il 
riferimento ad un'altra incarnazione.
    Tutto questo, naturalmente, se si aderisce ad una filosofia 
spiritualista. È ovvio, invece, che seguendo una filosofia 
materialistica, la coscienza si forma alla nascita e si disintegra alla 
morte. Una sinfonia di Beethoven, una poesia, un progetto architettonico, 
sono soltanto dei processi chimici. Naturalmente la maggioranza degli 
uomini non aderisce a questa dottrina del materialismo. La maggioranza 
degli uomini e delle donne, sulla Terra, è per una filosofia di 
spiritualità.
amore e spirito siano la tua linfa 

Origene: Teologo di lingua greca (183-254), allievo di Clemente 
Alessandrino, che riorganizzò il Didascaleion di Alessandria. Si stabilì 
poi a Cesarea, in Cappadocia, dove fondò la sua scuola. Della sua immensa 
produzione letteraria ricordiamo i Commenti a Giovanni e Matteo, alcune 
omelie, un'opera Contro Celso, compendio di teologia che ebbe grande 
importanza nell'Oriente cristiano, influenzando anche i Padri della 
Chiesa, l'Esortazione al martirio e Sulla Preghiera, tutte redatte in 
greco. In versione latina ci è invece giunta la sua opera filosofica 
maggiore, il De Principiis. Di tendenze eclettiche, come esegeta della 
Bibbia produsse il suo lavoro più importante con l'Hexapia. Il suo 
pensiero abbraccia i massimi problemi attorno a cui si andava formando la 
filosofia cristiana, che egli elabora sotto l'influenza delle dottrine 
platoniche e neoplatoniche, riprese in larga misura. Alcune sue dottrine 
sul logos, concernenti la preesistenza e la reincarnazione delle anime, 
nonché l'incertezza sull'indispensabilità all'ordine morale dell'universo 
della risurrezione del corpo fisico, furono condannate aspramente nel 
corso del quinto Concilio Ecumenico, tenutosi a Costantinopoli nell'anno 
553. Fu questa un'assemblea di vescovi della Chiesa, abilmente manovrata 
dall'imperatore Giustiniano contro la volontà dello stesso papa Vigilio, 
che emise ben quindici diversi anatemi contro O., introducendo invece il 
nuovo dogma sulla resurrezione della carne. O. morì in seguito alle 
torture subite nel corso della persecuzione ordinata dall’imperatore 
Decio. 
http://www.esonet.org/dizionario/o04.htm#Origene
 
Reincarnazione:
Passaggio di un'anima da un corpo all'altro, attraverso diversi cicli 
esistenziali. Il concetto di R. è diffuso, in varie forme ed 
attribuzioni, presso i popoli primitivi, come tra le popolazioni agricole 
del Sudan, dove ritengono che i morti si reincarnino in membri del 
proprio gruppo etnico. Erodoto accennò vagamente alle credenze nella R. 
presso gli antichi Egizi. I movimenti orfici sottolinearono il valore 
della R. come mezzo di espiazione dell'anima, decaduta ed imprigionata 
nel corpo, per riacquistare la purezza originaria e la perfezione 
dell'esistenza divina immateriale. Alla teoria orfica (v.) si 
richiamarono alcuni filosofi tra cui Empedocle, Pitagora e soprattutto 
Platone, che la utilizzò per dimostrare l'immortalità dell'anima. Anche 
nella letteratura greca ci sono riferimenti all'idea della R., specie con 
Pindaro che, nel frammento 133, riferisce come Persefone, avuta 
soddisfazione dai Titani uccisori di suo figlio Dioniso-Zagreo, fece 
ritornare sulla terra le anime di uomini destinati a diventare re, eroi o 
grandi saggi. In India i primi accenni alla R., sconosciuta nei Veda, 
sono nella letteratura brahmanica, dove si parla della necessità di 
compiere sacrifici per evitare il dolore della rinascita. Nelle Upanisad 
si afferma che la rinascita ed il destino di ogni essere umano di pendono 
dal karman, cioè dal frutto delle sue azioni nella vita precedente. Il 
problema della liberazione dell'anima dalla catena infinita delle 
successive esistenze è fondamentale nelle religioni indiane. Il Buddhismo 
indica nella non-conoscenza e nel non-desiderio la via della salvezza che 
conduce al Nirvana (v.). In tempi più recenti soprattutto i cultori della 
teosofia e dello spiritismo hanno riproposto le antiche dottrine della R. 
come ritorno periodico delle anime sulla terra. La chiesa cattolica, 
sulla base della dottrina tomista, secondo cui ogni anima ha un rapporto 
esclusivo con il proprio corpo, ha condannato ogni forma di credenza 
nella R. Essa rappresenta un fenomeno che sta sempre più attirando 
l'interesse dell'occidente. Al contempo vi risulta sempre più diffusa la 
credenza nella "causalità", con conseguente abbandono della "casualità", 
il che comporta l'adozione graduale del concetto karmatico, dal termine 
"Karma", di cui è ormai sufficientemente noto il significato, ma che è 
comunque preferibile chiarire. Karma deriva da "Karman", che in sanscrito 
significa "atto". Secondo il pensiero religioso indù, buddista e jaina, 
esso rappresenta l'insieme delle azioni, buone e cattive, compiute 
dall'individuo nel corso della sua esistenza. Ciascuna azione produce un 
frutto (phala), o conseguenza, che costringe lo spirito (åtman), ad 
emigrare di esistenza in esistenza, fino all'estinzione del Karma stesso. 
Tale trasmigrazione di corpo fisico in corpo fisico, viene da noi 
definita "reincarnazione". Essa implica che, alla morte del corpo, lo 
spirito (immortale) si separa, se ne distacca, per poi rientrare in un 
altro corpo, dopo un certo tempo. La R. comporta la possibilità di 
rinascita in corpi fisici di natura prevalentemente umana. Ben diversa 
caratteristica riveste invece la "metempsicosi", fulcro delle dottrine 
teosofiche, che ammette il passaggio dello spirito di corpo in corpo, 
intendendo per corpo l'intera natura, ovvero minerali, vegetali, animali 
e uomo. Si tratta di una credenza antichissima, tipica dell'Egitto 
faraonico, dell'India, dell'Orfismo (Pitagora, Empedocle), purificata da 
Platone (v.) per collegamento alla teoria delle idee e dei rapporti tra 
corpo corruttibile e Verità eterne. La chiesa Gnostica la fece propria, 
aggiungendo al tradizionale significato morale ed espiatorio quello 
conoscitivo. Indubbia la validità di questa dottrina ma, restando nel 
tema, si può affermare che la nostra cultura, le nostre religioni, gli 
stessi dogmi che le caratterizzano, sembrano negare in assoluto la 
possibilità che l'uomo possa essere soggetto alla ruota morte-rinascita. 
Eppure è una caratteristica dell'intera natura. Non c'è vegetale che non 
si rigeneri da un seme, macerato dapprima nel grembo della terra, per poi 
rinascere e dare origine ad una nuova pianta. Non c'è animale che sfugga 
allo stesso ciclo, così come non c'è bruco che non rinasca farfalla. 
L'essere umano non può costituire un'eccezione a tale comune, perfetta 
regola naturale. La riconosciuta levatura degli innumerevoli personaggi 
che si sono occupati di questo tema nel corso dei secoli, può perlomeno 
giustificare l'interesse, lo studio e la discussione dell’argomento. Un 
ricco e sapiente volume, edito nel 1961 da Joseph Head e S.L. Cranston, 
elenca innumerevoli citazioni di grandi personalità sul tema della 
reincarnazione. Significative quelle comprese nella sua prefazione, tra 
cui "Se l'immortalità non fosse una cosa vera, poco importerebbe della 
verità di tutto il resto", nonché un discorso significativo e di chiara 
logica che si ritiene opportuno riportare integralmente: "Vivere è 
considerato all'unanimità un viaggio lungo una strada impervia. E una 
strada impervia che porta in nessun posto, vale la pena di un viaggio? Un 
mero vivere: che fatica senza senso; ed un mero vivere doloroso: che 
assurdo! Allora non esiste nulla in cui sperare, nulla da attendere e 
nulla da fare, salvo che aspettare il proprio turno di salire il patibolo 
e dire addio a questo colossale sbaglio: il mondo pieno di rumore per 
nulla. Pensateci, pensateci anche un solo momento. Proclamate agli uomini 
che la "Morte" è la sola immortale, e non sarà facile consolarli dello 
spreco di tanto coraggio, di tanta sopportazione, di tanta fede, di tanto 
affetto, di tanta dolcezza gettati nel vuoto, se rievocano i cuori 
fedeli, i volti amici, le intelligenze vigorose per sempre scomparsi. Al 
di là di tutto questo incombe forse quel pensiero che la morte sembra 
proclamare, il pensiero della frustrazione e di una fondamentale inanità 
nel cuore delle cose, la radice stessa della disperazione del pessimista. 
Rassicurateli invece che non è così, e la scena cambia. L'orizzonte si 
schiarisce, la porta si schiude a possibilità insospettate, le cose 
cominciano ad includersi in un disegno comprensibile. Se voi non trovate 
qui, fra uomini che pensano, anche se riluttanti ad ammettere il 
convincimento che nasce dal loro meditare ... il perno della situazione 
umana, la domanda tesa a quella risposta intorno a cui tutto volge, non 
so dove andare a cercare. Immortalità è un termine che garantisce la 
stabilità, il permanere di quella qualità unica e preziosa che noi 
scopriamo nell'anima, qualità che, una volta perduta, toglie ogni valore 
ad ogni cosa al mondo". All'autore, W. Macneile Dixon, nel corso della 
conferenza in cui nel lontano 1936 aveva tenuto il discorso succitato, fu 
chiesto: "Quale tipo di immortalità potremmo concepire?". La risposta fu: 
"Fra tutte le dottrine di una vita futura, la palingenesi o rinascita, 
dalla quale scaturisce l'idea di preesistenza, è di gran lunga la più 
antica e la più diffusa, l'unico sistema cui la filosofia può dare 
ragionevolmente ascolto". Diviene arduo a questo punto sforzarsi di 
continuare a considerare la R. come pura utopia sentimentale. Un 
professore universitario piuttosto famoso, naturalista e pragmatico, si 
era dedicato a spiegare il comportamento umano in termini di condizioni 
ambientali. Al termine del ciclo di lezioni tenute su questo argomento, 
confessò la propria confusione. Quanto gli sarebbe piaciuto credere in 
quello che aveva detto ai suoi allievi. Ma non poteva scacciare il 
pensiero che ciascun uomo pare nascere con qualcosa, che né l'eredità né 
l'ambiente possono spiegare: come il fatto che tra i figli d'una stessa 
famiglia esistano contrasti caratteriali essenziali, che non possono che 
colpire, e che non hanno spiegazioni etiche od ereditarie. Platonici, e 
soprattutto neoplatonici, si sforzarono di spiegare le differenze fra 
varie unicità, arrivando a fondere i tre termini eredità, ambiente ed 
anima, una fusione adatta ad esprimere ogni cosa. Qui la filosofia della 
preesistenza, coinvolgente ulteriormente successive rinascite della 
medesima individualità essenziale, si fa particolarmente stimolante. Lo 
studio del buddismo Zen porta a significati vitali, validi per ogni 
studioso di psicoanalisi. Conduce infatti l'uomo a trovare una risposta 
al problema della sua esistenza, una risposta fondamentalmente identica a 
quella reperibile nella tradizione giudaico-cristiana, pur tuttavia non 
in contraddizione con razionalità, realismo ed indipendenza, che sono le 
eredità preziose conseguite dall'uomo moderno. Paradossalmente parrebbe 
proprio che la religiosità orientale si riveli più congeniale al pensiero 
occidentale della stessa religiosità occidentale. Abbiamo già visto come 
diversi possano essere i termini usati nel tempo per definire il 
fenomeno: rinascita, trasmigrazione, reincarnazione, palingenesi e 
metempsicosi. Pur sottilmente differenziandosi tra loro, assumendo 
ciascuno un significato distinto, definiscono sempre la stessa cosa, 
l'identico principio. Opportuna la citazione di quanto sostenuto da Ian 
Stevenson, rettore della facoltà di psichiatria dell'università della 
Virginia, che nel 1959, trattando "La prova della sopravvivenza da 
insistiti ricordi di precedenti incarnazioni", sosteneva: "L'autore di 
una rassegna di questo genere ha il privilegio, e forse l'obbligo, di 
dire come ne interpreti personalmente i dati. Pertanto affermo che 
l'ipotesi per me più plausibile a spiegare i casi esaminati sia la R. 
Questo non significa certo che io li ritenga prove della reincarnazione. 
Non lo sono affatto. Ma se esamino altre ipotesi, scopro obiezioni o 
carenze tali da rendermele inadatte a spiegare tutti i casi esaminati, 
anche se sono utili per alcuni. La serie di prove considerate non 
garantisce alcuna definitiva conclusione sulla reincarnazione; tuttavia 
giustifica uno studio di questa ipotesi molto più esteso ed aperto di 
quanto non sia avvenuto finora in occidente. Ulteriori ricerche nel campo 
dei ricordi apparenti di incarnazioni anteriori varranno molto 
probabilmente a consolidare la reincarnazione come la spiegazione più 
plausibile di queste esperienze. Per questa via giungeremo forse ad 
ottenere prove più convincenti di una sopravvivenza degli uomini alla 
morte fisica. Nelle comunicazioni cosiddette medianiche, il problema sta 
nel provare che una persona palesemente morta continui a vivere. Nel 
valutare i ricordi apparenti di precedenti incarnazioni, il problema 
consiste nel giudicare se una persona palesemente viva, un tempo morì. 
Questo può rivelarsi il compito più facile e, se perseguito con 
sufficiente zelo e con risultati attendibili, può contribuire decisamente 
a chiarire il problema della sopravvivenza". Al riguardo occorre valutare 
attentamente alcuni pensieri trasmessi da Sant'Agostino, probabilmente il 
più celebre fra i cosiddetti Dottori della Chiesa: "Il messaggio di 
Platone, il più puro, il più luminoso di tutta la filosofia, ha 
finalmente dissipato le tenebre dell'errore, ed ora traspare soprattutto 
attraverso Plotino, platonico tanto simile al suo maestro da far credere 
che abbiano vissuto l'uno insieme all'altro, o meglio, dato che così 
lungo periodo di tempo li separa, che Platone sia rinato nella persona di 
Plotino" (Da Contra Academicos). Ed ancora: "Dimmi, o Signore, dimmi se 
la mia infanzia successe ad altra mia età morta prima di essa. Forse era 
quella l'età che io trascorsi nel grembo di mia madre ... e prima ancora 
di quella vita, o Dio, mia gioia, fui io, forse, in qualche luogo, od in 
qualche corpo? Non ho nessuno che possa narrarmi di questo, né padre, né 
madre, né esperienza d'altri, né la mia memoria". (Da Le confessioni). 
Inoltre, ecco ancora la citazione di un brano significativo, tratto da 
un'epistola indirizzata da Sant'Agostino a Demetriade, su cui vale 
davvero la pena di riflettere a fondo. Vi si sostiene: "Fin dai tempi 
antichi, la dottrina della trasmigrazione è oggetto di insegnamenti 
segreti ad esigui gruppi di persone, in quanto Verità tradizionale da non 
divulgarsi". Purtroppo il quinto Concilio Ecumenico, manovrato 
dall'imperatore Giustiniano e contro la volontà dello stesso papa Vigilio 
(553 d.C.), ha decretato, oltre a ben quindici diversi anatemi 
antiorigeniani {v. Origene}, la totale esclusione dalla dottrina 
cristiana del concetto di preesistenza dell'anima e quindi, naturalmente, 
della R. Al suo posto venne invece introdotto un nuovo dogma, quello 
riguardante la resurrezione della carne, tuttora valido ed ipersfruttato, 
a dispetto di ogni logica considerazione del suo principio, che è qui 
sinteticamente enunciato: "Il giorno del giudizio, al suono delle trombe 
celesti, ogni uomo resuscita dalle proprie ceneri, riacquistando le sue 
originali sembianze, le sue caratteristiche psicofisiche, per un tempo 
senza fine". Non occorre ricorrere a speculazioni filosofiche per 
respingere tale ipotesi, estremamente superficiale ed poco teologica, 
essendo sufficiente il buon senso. Ci sarebbe da credere che il risorto 
abbandoni ogni vizio o difetto adottando esclusivamente virtù, senza 
peraltro mutare la propria personalità. Per quanto riguarda il corpo e le 
caratteristiche fisiche, pur trascurando bellezza o bruttezza che possono 
essere considerate semplici opinioni, indubbiamente certi difetti 
somatici, quali gibbosità o simili, sono caratteristiche fisiche 
dell'individuo. Rimarrebbero forse per sempre? Non resta che sperare in 
un corpo fisico risorto in copia riveduta e corretta rispetto alle 
originali sembianze mortali. Oppure auspicare che ogni tipo di difetto 
sia escluso dai parametri dell’individuo ricostruito. Lo stesso sesso può 
dare adito a perplessità ben pertinenti. Sarebbe un destino ben misero 
davvero, poiché tali caratteristiche condizionano, e quindi limitano, 
anche il più comune essere umano, in quanto ragionante. Un destino 
antitetico alla naturale tendenza al miglioramento, alla conoscenza, già 
in questo mondo, e quindi ancor più in un regno celeste che non conosca 
fine. Infine risulta proibitivo pensare ad una connivenza psicofisica in 
un ritrovato Paradiso Terrestre dell'uomo primordiale delle caverne con 
l'uomo moderno ed ancor più con quello del futuro. Che dire del fatto che 
solo recentemente la Chiesa ha abrogato il suo veto alla cremazione, la 
più antica e civile delle sepolture adottate dall'uomo, per secoli punita 
con la scomunica poiché implicante la totale distruzione del corpo 
fisico. Forse che l'Essere Perfetto ed Onnipotente incontrerebbe umane 
difficoltà nel ricomporre integralmente un corpo incenerito. Sempre 
ammesso e non concesso che costituisca Verità la cosiddetta resurrezione 
della carne. Rimediare oggi sarebbe, per la Chiesa di Roma, un colpo 
micidiale a quel Potere temporale cui pare proprio non intenda 
rinunciare, un potere basato prevalentemente sul "ricatto", imponendo 
l'alternativa "o credi in me o ti attende la pena eterna dell'Inferno". 
Opportuno ripetere quanto tale atteggiamento sia in netta contraddizione 
con la Spiritualità, su cui peraltro la Chiesa insiste a vantare diritti 
esclusivi di rappresentanza, nonostante le recenti ma troppo diplomatiche 
proclamazioni ecumeniche. Se fosse soltanto prudenza, che dire dei secoli 
di ritardo con cui il Vaticano ha recentemente deciso di annullare un 
assurdo decreto di scomunica, graziando il povero Galileo Galilei per le 
sue incaute tesi sul sistema solare. Viene da pensare che Dante Alighieri 
non sarebbe certo sfuggito al rogo, se non avesse celato per gli 
intelletti sani ... la dottrina che s'asconde sotto 'l velame de li versi 
strani. Questo perché la sua Commedia non evidenzia certo quanto il suo 
autore pensava e sapeva (chi sa davvero leggere tra i suoi versi non ha 
dubbi al riguardo) sulle tre dimensioni, trasformate nei tre pseudo-regni 
dell'oltretomba.
 
http://www.esonet.org/dizionario/r02.htm

 concetto di giustezza un po' diverso dal nostro...
"La rinascita e il cristianesimo delle origini
La mia infanzia ha forse seguito un'altra mia età, morta prima di essa? 
Forse quella che ho vissuto nel ventre di mia madre? ... E ancora, prima 
di quella vita, o Dio della mia gioia, io esistevo già in qualche altro 
luogo o altro corpo?"
 == dalle Confessioni di Sant'Agostino == 
Facendo degli studi approfonditi e' possibile dimostrare che la dottrina 
della rinascita faceva parte del cristianesimo delle origini e 
rappresentava una parte essenziale della fede cristiana; durante il V e 
VI secolo dopo Cristo, tale dottrina era comune e molto diffusa.
In effetti, siccome fornisce una spiegazione logica a molti misteri della 
vita, era stata accettata da alcuni Padri della Chiesa, tra cui Agostino, 
Tertulliano, Sinesio, Origene ed altri. Ce lo conferma Ruffino che, in 
una lettera diretta a S. Anastasio, scrive: "...questa credenza era 
comune tra i primi Padri della Chiesa ..." (3).
Ciononostante molti cristiani moderni tendono a considerare l'idea come 
una buffa superstizione.
 
http://www.esonet.org/encyclopedia/Teosofia/Articoli/LuceAnima/art20.htm
 

 spaccano il capello in quattro a chi osa contraddirli 
Tertulliano (160-240 d.C.), uno dei più antichi Padri della Chiesa, 
combatteva la dottrina della metempsicosi intesa come possibilità che 
l'anima umana potesse trasmigrare negli animali e, nel suo Apologetico, 
tratta l'argomento della resurrezione in modo molto esteso, leggiamo le 
sue parole:
"Se un filosofo afferma, come Laberio, seguendo l'opinione di Platone, 
che un uomo deriva da un mulo, da una serpe o da una donna e se con 
abilità dialettica adduce tutti gli argomenti per la comprova di una 
simile tesi, non otterrà forse consenso e susciterà fede in altri? ... se 
invece il cristiano assicura che un uomo morto, ritornerà uomo e che Caio 
diventerà Caio, sarà subito cacciato dal popolo ... se vi e' qualche 
Mente che presiede al ritorno delle anime in altri corpi, perche' non si 
dovrà credere che essa trasmigra nella sua stessa sostanza, consistendo 
nel ripristinare in essere ciò che uno era? ... la luce ogni giorno si 
accende e si spegne, le tenebre si diradano e poi ritornano, le stelle 
scompaiono e ricompaiono, le stagioni ove finiscono, ricominciano, i 
frutti si consumano e ritornano, i semi non risorgono più fecondi se non 
si corrompono e disfanno: tutte le cose col perire si conservano, tutte 
le cose con la morte risorgono..." (13).
Origene (186-253 d.C.), considerato come un studioso assai serio, credeva 
nella rinascita e venne scomunicato proprio per questo motivo, In 
numerosi suoi scritti troviamo esposto il suo punto di vista su questa 
dottrina, nella sua nota opera Contra Celsum afferma al riguardo: "Non e' 
forse più conforme alla ragione credere che ogni anima per certe 
misteriose ragioni (parlo secondo l'opinione di Pitagora, Platone ed 
Empedocle) sia introdotta in un corpo, secondo i suoi meriti e le sue 
azioni passate?..." (14).
S. Agostino dimostra di essere al corrente di questa dottrina quando nel 
Civitate Dei egli dice: "Certi gentili asserivano che nella rinascita 
degli uomini avviene quello che i Greci chiamano palingenesi... essi 
insegnano che avviene l'unione della stessa anima e corpo ogni 440 
anni..." (15). Nelle Confessioni, invece, lo ritroviamo mentre esclama: 
"Quando, oh, Signore, ho io peccato? Quando ero nell'utero di mia madre o 
prima che io fossi? La mia infanzia seguirà ad altra età già morta? o 
prima ancora? E dove e chi io fui? Ho io peccato o i miei genitori?..." 
(16).
Ruffino, in una lettera diretta a S. Anastasio, afferma: " ... che questa 
credenza era comune tra i primi Padri della Chiesa ... " (17).
Un'altra conferma, di quanto tale dottrina fosse diffusa nel V secolo, la 
ritroviamo anche nella preziosa opera De Natura Hominum del vescovo 
Nemesio, in cui sta scritto: "Tutti i Greci credono che l'anima sia 
immortale e ritengono che questa passi da un corpo all'altro ... " (18).
Anche nella Cabala ebraica, conosciuta per la saggezza del suo contenuto, 
troviamo degli accenni alla rinascita, nello Zohar, per esempio, sta 
scritto:" ... tutte le anime sono soggette alle prove della 
trasmigrazione ... esse devono sviluppare tutte le perfezioni... e se non 
hanno adempiuto a questa condizione durante una vita, devono incominciare 
una seconda, una terza, fino a quando ... saranno atte all'unione con 
Dio..." (19).  
http://www.esonet.org/encyclopedia/Teosofia/Articoli/LuceAnima/art20.htm
 

Rispetto e silenzio
Ok
Sia fatta Luce.
Luce e chiarezza.
A rileggerti presto.


veramente non ho capito a cosa rispondi, e prego di citare sempre i testi
con la referenza
grazie
--
Andrea Nicolotti
0338 8055656
AOL instant messenger, nickname "contandrea"
Yahoo messsenger, nickname "conteandrea"
ICQ 67780820
"Cum etiam credere non possemus, nisi rationales animas haberemus"
S. Augustinus, Epistula CXX, 3.

...


      Stefano
[......]


           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
[....]


 potresti spiegarti meglio?
Intendo che se io sto male e penso: "vedi sto male perche' me lo merito in quanto
nella vita passata sono stato cattivo", accettero' passivamente il male, fuggiro' da
esso disperatamente.
Se invece osservo che quello che sento come dolore e' solo una mia costruzione mentale
decomponibile in migliaia di parti ognuna di esse impermanente e quindi soggetta a
sparire visto che e' sorta ... allora quella malattia potrebbe essere il regalo piu'
importante della mia vita perche' mi ha dato l'illuminazione.
Con affetto,
Fabrizio

prega per noi che a Te ricorriamo.....per liberarci dal Casini


Boiata? Hai a disposizione i testi originali della Bibbia in ebraico antico
*non trascritto*? Dimmi subito dove sono... sono rimasto alla versione dei
Settanta!
Paolo

 bye
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 >prega per noi che a Te ricorriamo.....per liberarci dal Casini
        Tolleranza a senso unico o voglia che tutto venga supinamente
accettato?
        La falsita' va sempre combattuta. Specie da chi specula in maniera
schifosa sulla Parola di Dio.
        E la Verita' giudichera' secondo la nostra volonta' di seguire la
falsita'.


 leva "noimmondizia_" dall'indirizzo per rispondere
        E da tante altre cose dovremmo toglierla, prima da me certo, ma poi
da tutti i peroclamatori che non vogliono essere smentiti nel proclamare
cose false.
[.....]


Antonio Casini
vedete? questo ha già il morbo della mucca pazza.
0

 una buffa superstizione.
        Io direi come una grossa disinformazione.
[......]
--


 una buffa superstizione.
http://www.esonet.org/encyclopedia/Teosofia/Articoli/LuceAnima/art20.htm
        Io ripeto:
il thread e' viziato da falsita'. Si parlava di cristianesimo delle origini
come reincarnazionista, mentre sappiamo bene che piu' che mai e'
"Resurrezionista" o non e' cristianesimo.
        Quindi mescolare cristianesimo e credenze indu', estrapolando e
USANDO delle Bibbia e degli scritti di Agostino, e' quantomai ignobile.
        Non e' la ricerca della verita' questa che vedo qui, ma della
menzogna.


 incompatibile con il Cristianesimo.
No, non ci sei riuscita affatto.
Comunque a scanso di equivoci sappi che non sono un convintissimo assertore
né un determinatissimo apologeta della teoria della reincarnazione.
Ritengo  la reincarnazione verosimile e pertanto non la escludo, tutto qui.
Nel contempo pondero e ammiro voi immersi nelle vostre incrollabili certezze.
PS: vorrei ricordare anche le teorie del ciclo delle esistenze (samsara), la
metempsicosi (orfica, platonica e pitagorica), la teoria della trasmigrazione
delle anime, la transumanazione, la dottrina della pre-esistenza, l'unione
con la "sostanza primordiale", la "liberazione finale" nella mimamsa,
l'unione dell'atman con il brahman,  etc.  etc.  etc.
Meditiamo ragazzi, meditiamo....
nessuno ha la Veritā in tasca
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ī°šĪø,ļļ,øĪš°`       °šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,øĪš°`ī°šĪø,ļ          alcune opinioni           ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

 ripeto, Tibetano, che si e' defilato....
ma stai proprio in fissa?!?
Questa è   "turbativa d'asta",  lo sai?
                        « " Tibetano " »
 
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

 anacronistico di rifiuto e con un tono da 'caccia alle streghe' ....
orsù dunque rallegriamoci
                                     ^        ^
                                         O
                                      \___/
condivido la tua osservazione
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`           ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
                    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸     ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/varie/essere.html
          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`        ____        ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
                                        ¯¯¯¯

 lui che ha iniziato il thread, evidentemente incapace ....
Questa č proprio  "turbativa d'asta",  non v'č alcun dubbio....
                     Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
                  ricercatore //  sincretista
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`Ļī*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 ·Īš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪ
  ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧ
      ____________________________
      ŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊ

 (reincarnazione [...]
Ŧ_ Gesų ha detto:
"Beati voi unificatori ed eletti
perché troverete l'ingresso del Regno,
dato che voi siete usciti di lė
e di nuovo ne ritroverete l'entrata" _ŧ
Dal Vangelo di Tommaso Apostolo (Traduzione dal copto di Pincherle)
Ŧ_ Gesų ha detto:
"Felice č colui che č esistito giā
prima di venire all'esistenza!
Se voi divenite miei discepoli
e capite queste mie parole,
esse potranno servirvi da fondamento.
In veritā avete cinque alberi in Paradiso
che non cambiano né d'estate né d'inverno
e le loro foglie non cadono.
Colui che li conosce
non assapora LE MORTI" _ŧ
Dal Vangelo di Tommaso Apostolo (Traduzione dal copto di Pincherle)
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ī°šĪø,ļļ,øĪš°`       °šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,øĪš°`ī°šĪø,ļ          alcune opinioni           ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html


 Cristiani di area greca. [...]
tutto questo fa riflettere non poco . . . . . . .
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
           ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/
ī°šĪø,ļļ,øĪš°`            ī°šĪø,ļļ,øĪš°`             ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

accettato?
Al contrario, è proprio perchè credo di essere tollerante e perchè non
accetto niente supinamente che provo disagio  quando sento  le persone
religiose come te che quando parlano credono sempre di parlare in nome di
Dio........

> >e del vizio!
Il tuo papa dovrą ancora scusarsi.
0


Intanto la Bibbia non è l'antico testamento, ma l'insieme di Antico e Nuovo.
E poi comprati la Biblia Hebraica del Kittel se vuoi leggerla in ebraico.
La versione dei LXX c'entra come i cavoli a merenda e non è la base sulla
quale si fanno le versioni in lingua moderna. E non è neppure la versione
più antica, tra l'altro.
Cosa credi, che gli Ebrei preghino in greco?
ma per favore...
Quando si vedrà qualcuno, di grazia, che parli sapendo quello di cui sta
parlando?

 dispiace averti prodotto tanto fastidio, anzi, tanto malessere!
pss... volevo solo far notare che il "leva "noimmondizia_" dall'indirizzo
per rispondere" che si trova dopo i due trattini -- fa parte della signature
(firma) di A.Ghezzer ed è un filtro antiSPAM ed ha il solo scopo di evitare
di ricevere e-mail indesiderate mandate in modo massivo ai partecipanti di
un newsgroup.
Quindi non prendetelo come parte integrante del suo discorso...
Ciao
--
          ¡ Muzuke !
________ANIMAMEETING________
    ~~~ Incontro tra e con le anime ~~~
http://members.xoom.it/animameeting/
 
http://clik.to/animameeting

 parlando?
Ascolta, sono qui per confrontarmi e ampliare le mie conoscenze. Se ho fatto
dell'ironia fuori luogo o sono stato arrogante mi scuso. Ma anche tu non fare
l'arrogante e sii disponibile al dialogo.
Paolo

 Paolo
Ti ricambio tutto l'affetto in Gesų e Sua e nostra Madre
Lori

l'arrogante e sii disponibile al dialogo.
Ok. Ma allora prima di dire cose del genere, informati un po', o almeno
prima chiedi o usa il condizionale...
poi io sono un pò orso e me ne scuso
facciamo come non fosse capitato nulla
ciao

 si legalizzasse la calunnia, il furtoecc...?
E tu perche' pensi che in tutte le migliaia di anni di storia dell'uomo
nessuno abbia mai legalizzato il furto? Il tuo concetto di essenzialmente
male non e' per niente universale, anzi...
Comunque in it.cultura.orientale, potete parlare solo di reincarnazione
confrontando cultura orientale e occidentale, tutto il resto e' off-topic e
una gran rottura di balle.
Ci mancava solo la predica...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

     Non contesto che ci possa essere chi ci crede,
E' una questione di definizioni : io definisco 
cristiano = colui che crede che sia esistito il Cristo e che sia
figlio di Dio.
La differenza č che per me ci sono piů cristiani che per te, essendo
il tuo insieme, sottoinsieme del mio.
Ciao 
     Stefano
- What's real, Neo ? -
http://web.tiscalinet.it/crackmatrix/

condivido la tua osservazione
Condivido anch'io io la tua           ^________^
A presto !


 [...]  Io direi come una grossa disinformazione. [...]
la pratica in cui La Santa Ditta ш ultraspecializzatissima
da venti secoli circa
PS: Antoniuccio della mammina sai bene come la penso no?
        se vai a fare una ricerca minima su dejanews troverai
        una buona decina di MegaByte di argomentazioni.....   (^___*)
                            Ј ~  t...@shi.delek  ~ Ј
          И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ДАКЄј,ИИ,јЄКА`       АКЄј,ИИ,јЄКА`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,јЄКА`ДАКЄј,И          alcune opinioni           И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`

 vedete? questo ha già il morbo della mucca pazza.
    indigestione di ostie ?
o forse che le ostie d'oggi sono "geneticamente manipolate"   (^__^)
mah, vallo a capire !
  ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

>>> Se invece osservo che quello che sento come dolore e' solo una mia
costruzione mentale decomponibile in migliaia di parti ognuna di esse impermanente
e quindi soggetta a sparire visto che e' sorta ... allora quella malattia potrebbe
essere il regalo piu' importante della mia vita perche' mi ha dato
l'illuminazione<<<<.
questo l'ho asserito anch'io più e più volte (vedi anche
http://users.iol.it/aetos/varie/essere.html
) e non depone né a favore né contro la
teoria del ciclo samsarico;
un prezioso punto di vista, ma non partitico.
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
     ricercatore //  sincretista un po' eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 ·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤
  «¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»

prega per noi che a Te ricorriamo.....per liberarci dal Casini
                    R O T F L
bye  « " Tibetano " »


 un prezioso punto di vista, ma non partitico.
Io invece ritengo che la credenza in una motivazione per le proprie sofferenze renda
questa pratica meno immediata. E' come per colui al quale si e' bruciata la casa e
crede a colui che che gli dice che la copla e' di suo fratello che non ha fatto nulla
per spegnere l'incendio: egli, invece di pensare ad installare meccanismi
anti-incendio nella prossima casa, picchiera' il fratello.
Saluti, Fabrizio
P.s. Certo se proprio non ce la facciamo ad essere consapevoli dell'impermanenza del
nostro Io soggettivo tutte le argomentazioni contro Reincarnazione, Paradisi, Tubi
Bahaini ... non hanno alcuna possibilita' di essere soggettivamente accettate ...

 reincarnazione era parte del pensiero cristiano primitivo.
Non sono in grado di pronunciarmi. Se questo è vero ho un motivo in più per
amare la Chiesa nella sua duplice natura umana e divina.Gesù, il suo
Fondatore e Capo supremo ha fatto proprio bene ad affidarla allo Spirito di
Verità che, nei momenti difficili in cui l'errore spingeva per entrare nel
patrimonio di rivelato, ha sempre ripetuto:"Stop! Non passa lo straniero!
Fuori l'errore dalla Parola di Dio!"
Con affetto in Gesù e Sua e nostra Madre
                                     Lori

 Dio........
        Se io riporto cio' che la Chiesa insegna, non sono io che parlo, ma
appunto riporto cio' che Dio ci dice attraverso la Sua Chiesa, attraverso
cio' che e' uno dei Fondamenti della Chiesa:
la Resurrezione di Gesu' cristo, senza la quale vana e' la nostra Fede.
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 Paolo


Antonio Casini
Caro Antonio
non ci provo neanche ad entrare in polemica con te, troppe sono le
differenze che ci separano...l'unica cosa che so è che un giorno quando
moriremo qualcuno di noi potrà forse dire agli altri...."ecco ve l'avevo
detto...." e ci faremo tutti un sacco di risate.....
Ciao
Tommaso
"L'uomo pensa.....Dio ride...."
(nonricordochil'hadetto)



 L'omosessualità in pochi casi è malattia. In genere è solo depravazione,
caro Paolo!
 mi scusi , ma lei e' piena di pregiudizi preconcetti tabu, ecc ecc
che fa parte della stessa associazione familiare del muscio, e dire che
sembrava cosi dolce, invece non e' altro che la solita cattolica lapidaria
che scaglia le prime pietre, contenta lei, io mi accontento di Amare Gesu'
con tutto il mio cuore con tutta la mia anima, ed il mio cuore, ed il mio
prossimo, chiunque esso sia, non amo i farisei i sepolcri imbiancati, i
lupi vestiti da agnelli, tanto dolci ma poi, stanno a guarda' i letti degli
altri, senza farsi gli affari tra le proprie lenzuola, che vergogna che
schifo, ho PENA, DISGUSTO, RABBIA, se penso ad Ormando che si e' Ucciso,
per stili di pensiero simili, la forza necessaria per abortire e vomitare i
farisei lui non l'aveva, ma Amava, piu' di quanto amasse lei, mia cara
Lory, che si traveste da cristiana, e poi da dei depravati a chi non
conosce, e di cui non conosce, e morfologia, e psicologia, comportamentale,
sa che le dico, prima di vomitare, come AMO RENATO ZERO, COME AMO, ALDO
BUSI, IVAN CATTANEO, ORMANDO, GIANNA NANNINI, AMANDA LEAR, EVA  ROBBINS,
MAURIZIA PARADISO
ECC ECC ECC
mi amo
Transessuali, omosessuali lesbiche, ermafroditi, eunuchi, ed anche
eterosessuali
Lucy incazzata nera, che le augura, che i suoi figli siano eterosessuali,
che crescano sani e forti, ma che se cosi' non fosse, la loro mamma li
amera' lo stesso,
Lucy
P.S. e per favore, non mi parli del Cristo, lo ha conosciuto lei il Cristo?
lo sa che non si trova sui suoi splendenti magisteri, ha provato mai a
cercarlo, altrove, invece che sulla panca che non ha bisogno di essere
scaldata?




[...........]
Cara    Lory, mi scuso per il tono del post precedende, ma davvero mi sono
sentita ingannata, mi sono nutrita spesse volte delle sue meravigliose
lettere, ed in nome di questo le chiedo scusa,
io sono un'ignorante, e non riesco a capire, come dei credenti possano
bollare a vita le persone, inoltre non concepisco l'equazione:
omosessualita'= depravazione=malattia,
come non concepisco:
eterosessualita= depravazione,
eppure di eterosessuali depravati c'e' ne' proprio tanti, ma io IGNORANTE,
non ho mai pensato che gli eterosessuali sono depravati,
come non penso, al colore di nessuno quando mi guarda negli occhi e mi dice
ti amo, e spero che anche gli altri lo pensino quando lo dico io,
purtroppo la colpa generata dal tabu' del sesso, affonda le sue radici,
molto indietro nel tempo, non sara' colpa di quella mela?, proprio non si
riesce ad uscire, da questo schema mentale, mi turba la cosa, mi turba
pensare che l'apertura mentale non ha nulla a che vedere con la cultura
scolastica, e con l'intelligenza, ed io che mi sono sempre fatta un
problema di non aver frequentato l'universita' ho preferito la mia strada,
quando non mi ero illusa, di uscirne fuori, ed ora mi ci ritrovo nelle mie
ideologie, le dico solo questo che Dio ci Aiuti, ad essere esseri umani
migliori, che Dio ci aiuti ad Amare tutti, che Dio ci aiuti, a liberarci,
dai condizionamenti, che ci fanno dire, cio' che non pensiamo veramente,
che Dio ci aiuti a mostrare e donare sempre il cuore, che Dio ci aiuti a
gettare per terra le pietre,
mi perdoni quindi se mi sono scagliata contro di lei, ma spero vivamente
che lei ci mostri il Vero Cristianesimo, quello dell'Amore, della Pace,
Fratellanza universale, se ci fosse qualche extraterrestre che venga pure
lui.
con affetto lucy

Anche questo thread e' off-topic e crosspostato...
Basta!
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 bollare a vita le persone
[...]
Cara Lucy, molti che dicono di conoscere Cristo, in realtà aderiscono a
delle "leggi" religiose; il che spesso comporta che si emettano giudizi,
condanne e si etichettino in vario modo le persone. Basta appartenere ad una
certa categoria per essere bollati come corrotti, malvagi, depravati,
indegni dell'amore di Dio, della vita eterna... Questo accade a
tutti coloro che in qualche maniera sono "diversi". Gli omosessuali non
hanno scelto di essere tali; come non lo hanno scelto gli ebrei, i negri,
gli zingari, ecc. ecc. ecc. Spesso molti sono stati condannati e
perseguitati anche per la loro diversità religiosa. Nel passato esistevano
gli "eretici" che ora vengono chiamati "fratelli separati". Anche i "perfidi
giudei" ora sono diventati i "fratelli maggiori"...
Per i TdG vi sono gli "apostati" che si devono odiare di un odio completo
e puro (come si legge nelle pubblicazioni Watch Tower).
Mi viene in mente un racconto letto qualche tempo fa: un rabbino
stava morendo, lasciando la figlia orfana; la fanciulla sarebbe stata
accolta in un orfanatrofio cattolico. Al prete che gli era accanto
il rabbino chiese di *rispettare* la figlia. "Non temere", rispose
il prete, "l'ameremo".
"Non vi ho chiesto di amarla, ma di rispettarla", rispose il rabbino.
Molti si riempiono la bocca della parola "amore" ma poi mancano di rispetto
per chi non è come loro; lo "amano", ma deve cambiare; lo "amano" ma
non lo accettano per quello che è; lo "amano" solo se si conforma
alle loro vedute ed opinioni, che sono sicuramente giuste, vere, volontà
di Dio... Come è facile condannare e giudicare. E' difficile invece "capire"
ed amare, amare tutti e nonostante tutto. Le persone andarono da
Cristo perche capivano che Egli le amava, anche se erano pubblicani,
samaritani, gente delle nazioni pagane, ignoranti della Legge, prostitute...
Tutta gente che le persone "per bene" evitavano, giudicavano e condannavano.
Cambierà mai qualcosa o la storia continuerà a ripetersi sempre uguale?
Forse per cambiare davvero bisognerebbe *guardare* un po'
di più  a Cristo e un po' di meno al "cristianesimo", che
molte volte ha tradito il suo Fondatore proprio nei principali
insegnamenti. (Giov. 13:34,35; Matteo 7:12).
Con affetto
--
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
http://www.iosono.com/achille/default.htm

 di Dio...
Il succo della questione è in quel *sicuramente giuste*.
Paolo

 Paolo


 soggettivamente accettate...
se non ho capito male concordi con Alan Watts . . . . .
(hai letto il suo: «IL LIBRO»?)
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/


Massimiliano Crippa ha scritto nel messaggio ...

ciao da Reno.
Massimiliano Crippa ha ragione:il thread sulla reincarnazione
in se'  non e'  attinente a it.cultura.orientale,mentre su
it.cultura.newage non ci sono problemi(e'  il piu'  tollerante
dei newsgroup che io conosca,ci sta'  anche il Casini)e ,al
limite,puo'  essere accettato anche su it.cultura.religioni,
se riferito a come e'  visto nelle varie religioni,quindi,per
correttezza,togliete il crosspost su it.cultura.orientale
(basta cancellare il nome in destinatari.
buona continuazione(e  comprensione reciproca).

 io sono un'ignorante, e non riesco a capire, come dei credenti possano

Cara Lucy, credimi, (ti dispiace se ti do del tu?) mi sento mortificata, molto
più di quanto tu possa immaginare. Non avrei mai pensato di produrre un effetto
così brutto in te e magari anche in altri con sensibilità come la tua. E'
proprio vero che nessuno è immune dall'errore ed io ho certamente sbagliato se
sono riuscita ad offendere il tuo modo di pensare e di sentire. Scusami,
meglio, perdonami! Puoi farlo? Ti sento buona e perciò penso che lo farai.  Ma
rivediamo un po' insieme quello che purtroppo scrivo di getto, senza filtrarlo,
come si dovrebbe, con l'analisi delle varie possibili interpretazioni  di chi
legge il messaggio.
Effettivamente la frase "l'omosessualità è in pochi casi malattia, in genere è
depravazione" è un po' forte. Avrei dovuto almeno aggiungere "secondo me" e
precisare che sono una persona comune, priva di particolari esperienze in
materia. Ma sulla mia sofferenza dovuta alla decisione del parlamento europeo
di legalizzare l'omosessualità non posso fare niente. Per non soffrire dovrei
convincermi  che l'omosessualità è un bene morale che diviene legge come il
diritto allo studio, al lavoro, alla casa è  una giusta esigenza umana che deve
essere  oggetto di leggi che impegnino i governi a finanziare le famiglie
povere e a provvedere al lavoro e alla casa.
Ma come mai sono riuscita a far capire di essere contro gli omosessuali? Il
disordine sessuale, hai ragione tu, anche quello eterosessuale, non è un bene
nella visione cristiana della vita. Ma non è neppure il peggior male! L'ho già
detto più volte, i peccati peggiori sono l'orgoglio, (ed io mi riconosco molto
orgogliosa!) l'autoidolatria, la calunnia ecc...Inoltre il cristiano, se è vero
che deve sapere ciò che è bene e ciò che è male è altrettanto vero che non deve
assolutamente giudicare nessuno. E' un ordine categorico di Gesù "Non giudicate
e non sarete giudicati!" Anche se dovessi avere nella porta accanto due  baldi
giovani che mi dicono essi stessi di essere omosessuali guai a me se mi
permetto di giudicare. Solo Dio giudica, perché solo Lui può guardare nel
profondo delle coscienze. Ma questo, cara Lucy, l'ho ripetuto tante volte anche
in questo stesso sito. Resta comunque che, se non mi sono fatta capire nel
senso giusto, è colpa mia. Grazie per avermi fatto rilevare l' errore almeno
nel tono.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre
                                      Lori

http://digilander.iol.it/saser/articoli.htm

 (hai letto il suo: «IL LIBRO»?)
Temo purtroppo di non averlo letto. Tuttavia a me sembra, piu' che altro, di
concordare lampantemente con il Buddha quando prende per i fondelli Ananda sul proprio
letto di morte ...
Ciao, Fabrizio
Fabrizio Bartolomucci   mailto:
fa...@thru.com

          ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

 e coscienza.
Ogni scelta che uno fa in *libertà* non può essere criticata. Auguri.
(Ma,
francamente, non ti capisco)
Think Different
Paolo

 francamente, non ti capisco)
        E' che non leggendo quello che scrivi, non sei abituato a farlo con
gli altri.
        Il dolore ha toccato, e anche molto profondamente, tanto, la mia
vita, stanne certo.
        Non sono un privilegiato.


 Gesù non è Dio!
Ma che state dicendo! No non è possibile... tutto stravolto?    Si è perso
tutto?
Si torna indietro eh!?    che si fa?    capriole?!?!
Gesù è Dio!
....perché lo ha realizzato in pieno, come lo hanno realizzato anche altri
grandi ...e tutti in coro ci dicono di farlo anche noi... saliamo tutti su
quel trono dove egli è assiso come Lui ha fatto con il Padre suo! Aho!
Dio è tutto, siamo noi che siamo illusi di essere separati dal tutto. Leva
quest'illusione, l'Ego, ed il gioco è fatto. Buon lavoro!
Ahh! A proposito! L'amore è quel sentimento che riesce ad annullare per
qualche momento quel senso di separazione almeno tra due... pensa poi se lo
puoi ottenere tra tutti... la Grande Compassione!
Ma se non elimini l'Ego... allora nisba! Niente! Solo parole e paroline e
qualche volta parolone... ma di Dio non rimane che qualche idea tutta
contorta...
Datevi da fare!
                         ¡ Muzuke !
versione predicatore in preda al sacro furore!!!
:-)   :-)   :-)   :-)   :-)   :-)   :-)   :-)   :-)   :-)   :-)
________ANIMAMEETING________
    ~~~ Incontro tra e con le anime ~~~
http://members.xoom.it/animameeting/
http://www.animameeting.indianet.org

 Con affetto in Gesu' e per te.
                                         Lucy

 Caro Achille, mi sembra che tu abbia capito perfettamente l'origine dei
miei stati confusionali, e finche' ci saranno religioni che permettono
tutto questo, non mi sentiro' mai parte di esse veramente, il solo
pensarlo, mi fa star male, ricordo che quando i Tdg mi  indottrinavano,
sulla storiella che un coltello e' stato fabbricato per tagliare adducendo
le appropriate scritture, la mia mente pur di appartenere a loro evadeva, e
mi convincevo che fosse giusto, e necessario per piacere a Dio, ma si puo'
scappare finche' vuoi ma, poi lo specchio, comincia a fare i capricci, cosi
non ci pensavo, ora dopo quelle esperienze, non riesco piu' in Realta' a
conformarmi a dottrine del genere, poiche' esse sono il seme del razzismo,
il solo aderirvi mi fa dimagrire di 10 Kg, per sdrammatizzare, i marchi, le
divise, i magisteri, mi fanno accaponare la pelle, e sono felice cosi', non
cambiero' mai piu' le mie convinzioni a favore di qualche parola scritta,
contro la liberta' e l'unione nella diversita', e' molto facile, coprirsi
con la calda coperta delle religioni, che pensano al posto tuo, levandoti
ogni stimolo vitale, perche' esse ti proteggono come la mamma protegge i
suoi bimbi, ma ora siamo grandi, non abbiamo piu' bisogno, di calde coperte
di Linus, illusorie, apriamo il Cuore al Mondo all'universo Dio in tutti
Gesu' in Tutti, in un unico abbraccio fraterno essenziale, simbolo d'amore
Cristiano, e non solo, che unisce popoli, razze, non puo' essere che il mio
Dio sia migliore di quello del mio fratello, a meno che questi non si
affidi ad interpretazioni umane, e allora li' cadiamo nella plageria, non
puo' esserci un Dio, nero ed uno bianco, perche questi pseudo-dei, lasciano
fuori l'arcobaleno, con i suoi stupendi colori, devo solo pensare questo:
Il mio Dio Ama tutti, ed io se voglio appartenergli, devo e voglio amare
tutti, questa e' la mia sola ed unica religione, che dove trova spazio essa
si innesta, ed e' sempre  Autentica, quando professa cio' e lo mette in
pratica, quindi i colori degli altri, non ci debbono e non ci possono
turbare, ma arricchire.
con affetto Lucy


concordo pienamente, con tutte e tre le mie personalita' ^______^
ciao
lucy Brigitta morante
sssssssss
silenzio, qui' si nasce.

 versione predicatore in preda al sacro furore!!!
Alla grande Muzuke, condivido in pieno, che sia Dio o non Dio poco importa,
davvero rimangono solo paroline e parolone...
:-)

                                                       Lori
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`         alcune opinioni          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
                    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸     ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html
          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`                         °º¤ø,¸¸,ø¤º°`
                                        ____
 
                                        ¯¯¯¯

versione predicatore in preda al sacro furore!!!
Meno male via, se ci inseguono per l' hackeraggio di Matrix almeno  ci
possiamo sparpagliare ;-)))
Ciao 
     Stefano
- What's real, Neo ? -
http://web.tiscalinet.it/crackmatrix/

Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
                                      Lori


Con tutto l'Amore
          ¡ Muzuke !
________ANIMAMEETING________
    ~~~ Incontro tra e con le anime ~~~
http://members.xoom.it/animameeting/
http://www.animameeting.indianet.org

 si nutre dei pensieri a se stesso connessi) [...]
ottima definizione
  ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

e dell'uomo che ha preso il suo posto ...
ah si? Dovrò parlare a me stesso e rimproverarmi allora!
Grazie di avermelo rivelato
Un saggio disse:
« ... Vedi forse le stelle, durante il giorno? Esistono, ma tu non le puoi vedere.
Per vederle, hai bisogno del buio della notte: più la notte è oscura più le stelle
risplendono. La notte riluce di milioni di stelle perché le tenebre permettono
loro di risplendere. Potresti dire che quell'oscurità è nemica delle stelle? No,
le mette in evidenza, le nutre. Perciò non dividere l'esistenza in buoni e
cattivi, bene e male, brutto e bello, scuro e luminoso; l'esistenza è una sola,
uno serve l'altro come due attori nella stessa commedia. Ma alla fine, ricorda, è
sempre il bene che trionfa, Gesù è di gran lunga più grande dei suoi assassini,
Socrate supera i suoi avvelenatori e basta una stella per mettere in secondo piano
un'immensa oscurità. Le persone che uccisero Gesù, che avvelenarono Socrate, che
massacrarono Mansur aiutarono il loro lavoro, di fatto servirono la loro causa e
resero immortali i loro nomi. Il bene è infinito, il male è solo una parte, una
parte minuscola, intrinseca, necessaria, inevitabile, ma pur sempre una piccola
parte al servizio del bene...»
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
    ricercatore //  sincretista un po' eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤
«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»
    ____________________________
    ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Manuela
eccone un altro: 500 linee di quoting, 4 di commento, scenza (senza i), 
domanda che dimostra che ha capito tutto....
crob

 Bahaini ... non hanno alcuna possibilita' di essere soggettivamente
accettate ...
Pronto... mi presento.. sono l'inventore dei *Tubi Bahaiani* :-))
quel fessacchiotto di Michele Amato :-(((
Carissimo Fabrizio,
stasera, con un casuale *trova* ho scoperto che un mio esempio del tutto
soggettivo e di mia esclusiva stupida invenzione è divenuto un *paradigma
bahà'ì*.
Non esistono *Tubi bahà'ì* almeno non negli scritti sacri bahà'ì.
Tra l'altro l'idea di tubo sembra dare l'idea che si tratti di perrcorsi
prestabiliti mentre invece sono del tutto *liberi* influenzati dalla
volontà personale da un lato e dalla misericordia di Dio dall'altra.
L'unica cosa certa è che il modo di viveredi qualcuno su questa terra non
è indifferente ma nel contempo non è tale da impedire la misericordia
divina e mandarti all'inferno, che non c'è.
Quello che succede durante la vita fetale è molto importante per la
successiva vita fisica ma non è assolutamente determinante. Se durante la
vita fetale il feto si taglia le gambe per nuotare meglio quando nascerà
suo padre gli farà delle bellissime protesi supertecnologiche che gli
permetteranno perfino di correre ma non è proprio la stessa cosa che avere
gambe fisiche.
Si potrebbe dire che anche vivere male la vita terrena è molto importante
ma, nel contempo, il padre divino è capace di ovviare benissimo a molti
nostri errori.
Così anche se uno e il un tubo inclinato meno non vuol dire che sia peggio
in assoluto di uno che viaggia in un tubo più ascendente... ma certo non
sono la stessa cosa ed è megli dare una buona impostazione mentre siamo
qui sulla terra.
Comunque sono tutti esempi molto parziali e miei personali: ricordiamolo
sia per i *tubi* che per l'esempio del feto.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***


--
Ciao


 crob
tsetse!
crob... da te non me lo aspettavo! Anche tu nella mischia dei *puristi*?!
Ma è tanto difficile capire che arrivano sempre persone nuove e che vanno
gentilmente educate, PURTROPPO, ogni volta da capo?
Fatevi un *gentile* messaggio di risposta fisso, una ultra-mini-faq, di 5-6
righe, con le vostre raccomandazioni basiche. Poi lo postate a chiunque erra
più di due volte consecutive e fino a che non la smette, magari anche per
e-mail. Educazione, gentilezza e fermezza!
Ciao
Muzuke

> Fatevi
E' comodo far fare agli altri...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 wrote in message
se0lvrg...@news.supernews.com...

A me non disturbano.
Anzi, mi sono attivato scrivendo questo messaggio perché vedo che ad alcuni
disturbano e quindi *ho fatto* il precedente messaggio. Ma a me non
disturba. Quindi ho fatto anche troppo per una cosa che poi non mi interessa
più di tanto.
Ciao Massi.
Muzuke

> A me non disturbano.
Al di la' dell'episodio particolare, dire "a me non disturbano" sembra voler
dire "fate come volete finche' non mi rompete le palle". Non e' una bella
cosa...
Ricordate le parole di un grande statista, tale Winston Churchill: "Se non
vi interessate di politica, la politica si interessera' di voi!". E se non
sbaglio di li' a poco scoppio' una guerra mondiale...
Se veramente volete "sembrare" orientali, lasciate perdere la religione e
pensate un po' di piu' in un'ottica sociale, di gruppo...
Scusate la divagazione.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

 religione e  pensate un po' di piu' in un'ottica sociale, di gruppo...
Stralparlano dell'Oriente senza esserci mai stati, ed il bello che
"loro" vogliono imporre la "loro" - visione onirica - dell'Oriente,
anche agli altri :-))
La dice di gran lunga il fatto che tutti strausano la parola "Oriente" e
NESSUNO ha mai usato il vocabolo ASIA.
E poi come ho già espresso il "loro" Oriente, fà "perno" sulla solita
triade: India-Cina-Tibet, come se tutti gli altri paesi del continente
asiatico non esistesse.
Basta uscire dal filone "religioso-spirituale" che la maggiorparte degli
iscritti ad ICO, ha un - totale DISINTERESSE - della realtà quotidina,
del mondo del lavoro, dei costumi, dell'arte dei paesi asiatici.
Abbiamo in ICO grandi maestri di vita, ma NESSUNO ha mai descritto un
quadro, un museo, una rappresentazione teatrale,un luogo di interesse
turistico, di qualche località Asiatica.
Tutti sanno cosa disse-fece un grande maestro, ma pochi si
azzarderebbero di assaporare un piatto tipico asiatico :-))
Tutta aria fritta!
Quando si potrà leggere qualcona di "vero" di "reale" di "pragmatico"
sull'Asia?
Dal teatro, alla società, dal mondo del lavoro e scuola, ai musei,
geografia, e località di interesse culturale?
Chi dei tanti illuminati, ha mai descritto un luogo di culto da visitare
dal punto di vista artistico, architettonico?
Saluti
Gio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 "Realtà Superiore"
(taglio)
Caro Tibetano, ti auguro con tutto il cuore che tu possa sperimentare
concretamente nella tua vita di tutti i giorni la presenza viva e
palpitante di Gesù Vero.Tu ti sei costruito un Gesù che non è vero,
credimi. Ma penso che non sei lontano dalla Verità, come vorresti far
credere. Il fascino che, anche solo come uomo, Gesù continua a sprigionare
e che tu avverti forte nel profondo del tuo essere, potrebbe essere il
trampolino di lancio per un balzo  nel soprannaturale, nel Cuore aperto
dell'Uomo Dio. Nei lunghi e numerosi post con Michele Amato siamo riusciti
a concordare un momento della giornata, ore 2I-22, in cui porci umilmente
in ginocchio, anche nel segreto della nostra stanza, in un rapporto
personale con lo Spirito di Dio che è Spirito d'Amore e di Verità. Non
potrebbe essere anche un nostro accordo? Possiamo parlare a lungo e dire
tante parole, ma Chi ci farà capire la Verità è solo Lui, lo Spirito che
Gesù ha mandato ai Suoi a spiegare  ciò che neppure Lui era riuscito a far
capire. 


 Con tutto l'Amore


 >  { Terenzio }
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`         alcune opinioni          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
                    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸     ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html
          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`                         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://users.iol.it/aetos/varie/essere.html
¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
http://users.iol.it/aetos/aforismi/aforframe-index.html
                 ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://users.iol.it/aetos/ego.html
                ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯
      «¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»
                                        ____
 
                                        ¯¯¯¯

 dal punto di vista artistico, architettonico?
fallo tu, invece di rompere le scatole, no?
carlo nd

 dal punto di vista artistico, architettonico?
grande saggio di vita, spiegaci allora tu qual è la Verità.
pendiamo tutti dalle tue labbra.
carlo nd

 affetta dalla *sindrome del convertitore cattolico*.
Io allargherei il significato restringendo la definizione...
*sindrome del convertitore* ... mi sembra già abbastanza anche perché non
sono solo i cattolici a prendersela questa malattia!
Muzuke
:-)     ;-)

 credimi. [...]


 dei newsgroup che io conosca,ci sta'  anche il Casini)e ,al
        Io da molto tempo ho cancellato la cache e annullato la
sottoscrizione, non sono su it.cultura.newage, per vari motivi. E come dice
il Vangelo:
"Scuotete la polvere dei vostri calzari contro di loro, e questo sia il
vostro segno" io ho scosso la "polvere" elettronica della cache, il
crosspost non l'ho iniziato io, ma non ho piu' partecipato neanche a questo
thread, visto che lidi prendeva, e quale era l'intento infognatore e non
informatore di chi l'ha iniziato, salvo poi fuggire.
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo, quello vero, non quello della new age.
Antonio Casini

 Scusami tanto  mi sembra che tu con le tue parole non rispetti la Liberta
degli altri, stai pensando con il regime che vige in ICC, ti sembra bello
chiamare gli intenti degli altri, infognatori, questi sono Dogmi degni dei
Tdg, qui' siamo su ICR, e siamo liberi di dire cio' che vogliamo nel
rispetto della dignita e della persona altrui, l'intolleranza lasciamola ai
Ng come ICC che propongono un trhead Ot e poi non ti permettono di
rispondere con la scusa che le tue risposte sono Ot, mentre invece gli
altri che continuano indisturbati con i post Ot, vengono tollerati, pensa
che bella ipocrisia, e tu fai parte di quel Ng e ne vai anche fiero, e poi
vai guardando gli intenti degli altri?
MA FAMMI IL PIACERE.
se non ti va la faccenda ritornatene dai tuoi sepolcri imbiancati, con le
loro incrollabili sicurezze, con la parvenza di fede, ma vuoti dentro, che
piu' vuoti non si puo', e sono anche ciechi, non vedono il loro vuoto,
permetti tu che mi sento un gradino piu' su in diottrie dico, poiche riesco
a vedere il mio vuoto,
se poi ti vuoi sfogare, resta pure, da me sei ben accetto, medita pero' su
questo perche' e' bello stare qui', qui fai quello che in casa tua, non ti
sarebbe permesso fare, pero' rispetta le Case degli altri, qui' viviamo in
regime di LIBERTA' che piace anche a te,anche se lo neghi, quindi trascina
le tue catene nelle tue prigioni, non sei obbligato a sentire i propositi
<<infognatori>>
Lucy Catene spezzate (tieeee')

 informatore di chi l'ha iniziato, salvo poi fuggire.
Antonio Casini, alias Giacobbe, alias Geremia,
prosegui nella "turbativa d'asta"?
The words of love are killing you?
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`         alcune opinioni          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`


 Lucy Catene spezzate (tieeee')
--
     Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
[.....]


Ok, Tib. Non sono i soli però... loro sono gli *specialisti*   :-)

 Lucy(come un fantasma non sara' osera' anzi ha gia' osato)
        Sia lodato Gesu' Cristo, Via Verita' e Vita, che ci dona la liberta'
vera.
Antonio Casini

 Antonio Casini
Quando la tua lode
sarà preghiera
ti farai uomo per abbracciare
il dolore del mondo

 > Antonio Casini

        Quando un uomo sara' preghiera, sara' Gesu' Cristo attraverso di
lui, ad agire per rinnovare il mondo.


 Lucy

 Allora lascia la carta e apri le braccia

 MA FAMMI IL PIACERE.
hei piano!   (^___*)
così ci distruggi uno dei rarissimi esempi di inquisitore pseudo-evangelizzatore
ancora in vita...
    Sia capito Gesù Cristo
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 l'imputato naturalmente, piu' reincarnati di cosi' si muore (arrosto)
I.C.C. raggiunge livelli di ipocrisia mai raggiunti da nessun newsgroup della
gerarchia *it*.
Cara Lucy pare che in quel NG inquisitore esistano tre elenchi: la white-list, la
grey-list e la black-list; quelli della white-list (Alex Nicotra, Patmos, Don
Sergio, Claudio Pace, Albe, etc. etc.etc.) by-passano la moderazione ed i loro
articoli vengono immediatamente inviati nel gruppo, quelli della grey list vengono
vagliati dai moderatori, mentre quelli della black-list (Tibetano, Agnosco Stylum,
Verolini etc. etc. etc.) non vengono nemmeno presi in considerazione e vengono
respinti in toto....
Ottimo esempio di ecumenismo nonché di apertura cattolica  (^___*)
PS: pensa che alcuni mesi fa per dare un tono di imparzialità ad ICC insediarono
per la moderazione una sorta di catto-comunista, patetici...



Caro Muzuke, siamo daccordo su una grande cosa, su un bel programma di
vita.


 
Allora un Giudice della città si fece avanti e disse: Parlaci della 
Colpa del Castigo.
Ed egli rispose, dicendo:
E quando il vostro animo va errando nel vento che, soli e indifesi, fate 
torto agli altri e perciò anche a voi stessi.
E per quel torto commesso dovrete battere e, inascoltati, attendere per 
un certo tempo alla porta dei beati.
Come l’oceano è il vostro io divino;
Che resta per sempre incontaminato.
E come l’etere esso solleva solo chi ha le ali.
Armonioso come il sole è il vostro io divino;
Che ignora le vie della talpa e non cerca le tane del serpente.
Ma il vostro io divino non abita da solo dentro di voi. Molto in voi è 
ancora occupato dall’uomo, e molto in voi
non è ancora occupato dall’uomo,
Ma da un informe pigmeo che cammina assonnato nella bruma cercando il 
proprio risveglio.
E dell’uomo in voi vorrei ora parlare.
Poiché è lui e non il vostro io divino né il pigmeo nella bruma che 
conosce la colpa e il castigo della colpa.
Spesso vi ho udito parlare di chi ha commesso un tono come di uno che non 
fosse uno dei vostri, ma straniero a voi e intruso.
Ma io vi dico che così come il santo e il giusto non potranno innalzarsi 
al di sopra di quanto vi è di più alto in
Così il malvagio e il debole non potranno cadere più in basso di quanto 
di più basso è in voi.
E come la singola foglia non ingiallisce senza che ne abbia muta 
conoscenza l’intero albero,
Così colui che erra non può far torto senza una segreta volontà di voi 
tutti.
Come in processione procedete tutti verso il vostro io divino.
Voi siete la via e i viandanti.
E quando uno di voi cade, cade per quelli che lo seguono, quasi un 
avvertimento contro l’inciampo.
Sì, e cade per quelli che lo precedono, i quali benché fossero di passo 
più celere e sicuro, non rimossero tuttavia l’intralcio.
E questo anche aggiungo, benché la parola vi pesi sui cuori:
L’assassinato non è irresponsabile per il proprio assassinio,
E il derubato non è senza colpa per il furto subito.
E il giusto non è innocente per le azioni dei malvagi,
E chi ha le mani bianche non è immune dalle azioni dello scellerato.
Sì, il colpevole è spesso la vittima del colpito,
E ancora più spesso il condannato regge il peso per quelli che son privi 
di colpa e di biasimo.
Voi non potete separare il giusto dall’ingiusto e il buono dal malvagio;
Poiché essi stanno insieme al cospetto del sole così come sono tessuti 
insieme il filo nero e il filo bianco.
E se il filo nero si spezza, il tessitore riguarderà l’intero tessuto, e 
riesaminerà anche il telaio.
Se uno di voi volesse portare in giudizio una moglie infedele,
Pesi sulla sua bilancia anche il cuore del marito, ne misuri l’anima con 
le giuste misure.
E chi volesse frustare l’offensore guardi nell’animo dell’offeso.
E se qualcuno di voi volesse punire in nome della giustizia e trattare 
con la scure l’albero guasto, ne osservi dapprima le radici;
E scoprirà in verità le radici del bene e quelle del male, quelle feconde 
e quelle sterili tutte insieme intrecciate nel cuore muto della terra.
E voi giudici che volete essere giusti,
Quale giudizio pronunciate su colui che benché onesto nella carne è 
tuttavia un ladro nel suo animo?
Quale pena infliggereste a colui che uccide nella carne ed è tuttavia 
egli stesso ucciso nel suo animo?
E come perseguite chi di fatto è ingannatore e oppressore,
Ed è tuttavia egli stesso afflitto e oltraggiato?
E come punirete quelli il cui rimorso è già più grande dei loro misfatti?
Non è il rimorso quella giustizia retta proprio da quella legge che 
vorreste volentieri servire?
E tuttavia non potete imporre il rimorso a un innocente né strapparlo dal 
cuore del colpevole.
Senza che alcuno lo chiami, esso chiamerà nella notte affinché gli uomini 
si ridestino e scrutino in se stessi.
E voi che vorreste comprendere la giustizia, come mai potreste, se non 
guardate ad ogni azione nella pienezza della luce?
Solo così saprete che l’eretto e il caduto non sono che l’unico uomo che 
sta nel crepuscolo tra la notte del suo io-pigmeo e il giorno del suo io-
divino.
E clic la pietra angolare del tempio non è più alta della più bassa 
pietra delle sue fondamenta.
Gibhran

 Gibhran
E clic la pietra (grand) angolare?
Gibhran fotografo?

 > lucy

 > Antonio Casini
Che significa, che chi la pensa cosi' e' un "vero uomo" e tutti gli altri
sono "infami eretici"?
Non per altro, lo dico per te: cosi' ti metti dalla parte del torto.
Saluti,
Giuseppe

 > > lucy
lucy, *tu* sei un mito! :-)
Con affetto,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

Basta con il crosspost su ICO.
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it

Max, tieni per certo che devi aver fatto una cosa terribile in una tua
vita precedente, per meritarti tutti questi crosspost....
Soffri e sii grande.....
:))))))))
Massimiliano Crippa ha scritto:


 >
Antò chè te se e sdoppiata la personalità, mamma mia che casini.
Sprezzanti saluti all'Arabo di m***a Cad Alì

 riesaminerà anche il telaio. ... ... ... ...
sublimi impressioni....
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,ø¤º°`´°º¤ø,¸          alcune opinioni           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html



ciao
con affetto e amicizia
Lucy


E' quella che chiamo ipocrisia mediterranea, siamo tutti disgrazziati, chi č
senza peccato scagli la prima pietra, ha piů colpe la vittima
dell'assassino, se la č cercata quella troia, i picciotti gente d'onore
sono, governo ladro rubo per mangiare, e avanti delirando.
Morale non c'č morale, e chillo č ricco mica posso arrestarlo, tanta
confusione tra religione, sentimento e leggi degli stati civili ha solo
prodotto disgrazie.
Date a Cesare quel che č di Cesare e date a Dio quel che č di Dio.
Cad Alě


Certo! E dobbiamo andar a prendere posizione su *quel* trono!
Il vincitore lo farò sedere presso di me, sul mio trono, così come io ho
vinto e mi sono assiso presso il Padre sul suo trono.
(Apocalisse, 3:21)
--
Ciao
          ¡ Muzuke !
________ANIMAMEETING________
    ~~~ Incontro tra e con le anime ~~~
http://members.xoom.it/animameeting/
http://www.animameeting.indianet.org

quale scuola?
MdB

 quale scuola?
mista        (^___^)
     t...@shi.delek
                        « " Tibetano " »
 
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

mista        (^___^)
Un " Rime' "?  Bravo ;-)!
MdB