Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: qualcuno sa su quest' evidente magia nera hardware ?

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http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/peripheralTechnology/PT68K4/photos/PT68K-4_top.jpg
 
 
 
(osservate gli slots, poi osservate BENE il procio....)
 
grazie al Divino il buon Al ha passato anche la documentazione, che non 
ho ancora letto, ma resto fuori dagli occhi per una cosa che reputo 
tecnicamente impossibile.
 
qualcuno sa qualcosa di piï¿œ su quest' impossibile ibrido che in teoria 
non potrebbe esistere ?
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:_4Cru.12436
 
http://lmgtfy.com/?q=pt68k4
 
 
 
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 
 
 

 
http://lmgtfy.com/?q=pt68k4
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Retorica
 
 
dott. Piergiorgio
 


 
 
primo link, si trovano delle foto: quello che si nota subito ï¿œ che gli 
integrati dei processori presentano sigle diverse da quelle 
dell'immagine del primo topic.
Sarï¿œ quindi stato un computer venduto in scatola di montaggio ? Compravi 
la base e poi ci aggiungevi le cose sopra ?

 tecnicamente impossibile.
 
E perche' no? Ci sono architetture non-pc che usavano gli slot isa.
 
La serie 9000 hp con cpu 68030, 68040 e HP-PA avevano slot isa o eisa (e
di altri tipi a seconda dei modelli).
 
Molti modelli amiga aveano slot isa passivi che potevano essere visti
dal lato amiga con apposite schede bridge anche senza emulazione pc.
 
Ci sono progetti homebrew per dotare console videogioco come il
Dreamcast di slot isa:
 
http://www.dreamcastbr.com/category/especial-casemod/
 
 
O il vic-20 commodore
 
http://www.baltissen.org/newhtm/vic20isa.htm
 
 
e probabilmente molti altri.
 
 
 

 
accidenti questa non l'avevo mai sentita me la leggo per bene sta pagina, non sarei in grado di farlo ma Dreamcast e' stata la mia console preferita e dalcd32 in poi ne ho moltissime :-)
 

 e probabilmente molti altri.
 
Confermo. Eccone una per l'Olivetti M20:
 
http://www.z80ne.com/m20/index.php?argument=sections/hack/isa2m20/isa2m20.inc
 


 
 
-- 
 
In fin dei conti dove sta il problema ? Tutto consiste nel riuscire a 
riprodurre la corretta gestione dei segnali secondo quello specifico 
standard (anche se personalmente per il dreamcast ci avrei visto meglio 
la pci, dove me la trovi una scheda isa con porte usb ad esempio ?).
Tutto si pu� adattare e sono veramente pochi i casi dove questo non � 
possibile tipo certe schede video in versione mac non sostituibili con 
le controparti pc pi� economiche (questioni di firmware)


dalla documentazione, sï¿œ.
 
preferisco leggere la documentazione puttosto che cercare le pappine 
pronte che passa il convento di san goggle.... E comunque, finora non ho 
trovato molto sul come fu possibile accoppiare l' architettura 68k al 
bus XT/ISA; e la cosa credo sia alquanto interessante e di naturale 
curiositï¿œ acara qui su icr.
 
Saluti,
dott. Piergiorgio.

La linea Apollo (della Apollo Domain) è basata di 68k e bus ISA standard...

 standard...
 
basata su, scusate...

 dott. Piergiorgio.
 
 
-- 
 
 

 non potrebbe esistere ?
 
Non vedo perche "in teoria non potrebbe esistere", il bus ISA e' un bus 
di comodo di "semplice" implementazione, non e' legato a doppio filo al 
mondo x86, ed e' stato appunto implementato su molte altre piattaforme.
Come hanno gia indicato le Apollo Domain usano il bus ISA.
http://www.flickr.com/photos/31231773@N02/5730084120/
 
I PC-RT IBM con uno dei primissimi processori RISC IBM usa il bus ISA.
Alcune macchine MIPS basate sul architettura "jazz" usano l'ISA o l'EISA, 
ricordo i Mips Magnum e l'Acer Pica 
http://www.sensi.org/~alec/mips/images/mips4000_1.jpg
 
http://www.sensi.org/~alec/mips/images/acer_pica.jpg
 
Su sistemi Alpha, ISA (insieme al PCI) oppure EISA
http://www.flickr.com/photos/31231773@N02/7739049666
 
Alcuni sistemi PowerPC implementano alcuni slot ISA insieme ai soliti PCI.
E questo giusto per nominare qualche sistema non x86 con un bus ISA.
 
-- 
member of the italian hobbyist DECnet network - 
decnet.ipv7.net
 
www.unsupported.info
 - 
img.unixantichrist.net
 

 dal lato amiga con apposite schede bridge anche senza emulazione pc.
 
come sarebbe anche senza emulazione pc? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:52af495e$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

ok, tipo golden gate. 
 
 

 mondo x86, ed e' stato appunto implementato su molte altre piattaforme.
 
Confermo tutto, il protocollo (se così può chiamare) è relativamente banale, se qualcuno in quei tempi avesse dovuto progettare un bus in minimi termini, avrebbe comunque fatto una cosa che se non era l'ISA, ci assomigliava molto.
 
m.

 tecnicamente impossibile.
 
 
il bus ISA consiste in dati (8 bit in questo caso), indirizzi, segnali di controllo (memoria + I/O) e alimentazioni.
In cosa sarebbe incompatibile con il 68k o in cosa sarebbe indissolubilmente legato ad un qualunque processore in particolare?
Ovviamente la presenza di eventuali ROM su schede ISA con codice 8086 renderebbe queste ROM non funzionali su architetture diverse.
Ai bei tempi andati ho adattato su bus ISA (16bit) espansioni di memoria provenienti da altri mondi (non PC) e attualmente uso schede ethernet ISA pilotandole con microcontrollori moderni.
 
F


Infatti, mi viene difficile pensare ad un bus piu' "ai minimi termini" dell'ISA, forse eliminando la distinzione fra selezione di Memoria e I/O si potrebbe semplificare :-)
Meno di cosi' pero' non e' piu' un bus :-)
 
F
 

 non potrebbe esistere ?
 
Buon ultimo, dopo che in moltissimi hanno gi� ben dimostrato che il bus ISA �
stato molto utilizzato nelle pi� disparate architetture, voglio aggiungere che
anche il System/36 IBM tipo 5363 faceva uso (anche) di un bus ISA, come ben
sanno quelli che seguono #retrocomputing.
 
Attingo dal bell'archivio fotografico di Supervinx:
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/003-IMG_8248.JPG.html
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/099-IMG_8383.JPG.html
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/118-IMG_8408.JPG.html
 
 
Ciao,
G.
 
 
P.S. Ci sarebbe da discutere anche sul 5364...

 P.S. Ci sarebbe da discutere anche sul 5364...
No, no... non c'è nulla da discutere ;)
Il 5364 è proprio ISA, e nel cavo di collegamento, oltre i segnali del 
pannello di controllo (funzione svolta dal companion PC) ed altre amenità
in stile IBM, viaggiano proprio i segnali del bus ISA.
 
La lista degli elaboratori non intel-based con bus ISA è lunga.
Apollo, HP Apollo, RS/6000, RT/PC, alcuni modelli di S/36...
 
Purtroppo è facile l'associazione ISA<->IBM, ma è un bus come un altro,
e può essere implementato ovunque (certo, se si può usar di meglio si usa...)
 
Per i prodotti IBM la scelta era sicuramente di convenienza, per quelli
non-IBM, si strizzava l'occhio, talvolta, al mondo PC (vedi le macchine
Apollo DOMAIN, e le HP Apollo inserirono uno slot ISA per retrocompatibilità).

 in stile IBM, viaggiano proprio i segnali del bus ISA.
 
Sì, ma poiché nel 5364 il bus è meno evidente, ho tralasciato :)
 
Però secondo me scrivere "oltre i segnali del pannello" non è corretto: se non
sbaglio, nel cavo di collegamento non ci sono segnali in più – riservati al
pannello – ma solo quelli del bus ISA standard, quindi anche il pannello è di
fatto visto come un altra periferica sul bus, insieme al resto :)
 
Ciao,
G.
 

 Non vedo perche "in teoria non potrebbe esistere", il bus ISA e' un bus
 
perche' voi romanacci di oggi non capite la retorica, mi pare ovvio.
 
--
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 
 
 

 retrocompatibilità).
 
A proposito di bus implementati da IBM, mi viene in mente MCA, cioe' il
bus microchannel, miseramente fallito per le eccessive royalties pretese
da IBM e la pronta "risposta" che i produttori di pc compatibili hanno
dato col bus EISA.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.