Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: L'attuale Governo e l'intesa (le solite bugie di Asterix)

Ricorderete che recentemente qualche piccolo bugiardo ha cercato di legare
la non ancora ratificata Intesa TdG/Stato con la posizione dei Tdg sul voto.
In questo link del sito della Camera
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/sed148/s020.htm
si può leggere l'interpellanza dell'on. Spini rivolta al Governo con la
quale chiedeva sulle intenzioni dello stesso in merito alle intese in
sospeso, tra le quali quella con i tdg.
La risposta del Ministro Giovanardi (integralmente esposta nella pagina che
ho linkato) contiene questi passaggi interessanti:
...."in questo quadro, il Governo intende procedere speditamente
all'attuazione dell'articolo 8 della Costituzione, cominciando con il
portare a compimento le intese con diverse confessioni religiose, sospese a
causa della fine della precedente legislatura. In particolare, ricordo la
chiesa di Gesù Cristo dei santi degli ultimi giorni, la Sacra arcidiocesi
ortodossa d'Italia ed esarcato per l'Europa meridionale, la chiesa
apostolica, l'unione induista italiana, l'istituto della Soka Gakkai, nonché
l'unione delle chiese cristiane avventiste del VII giorno, con la quale è
stata concordata - ma non firmata - una modifica dell'intesa già approvata
con legge.
Conclusi i rispettivi iter procedimentali, ***il Presidente del Consiglio
sottoporrà al Consiglio dei ministri i singoli provvedimenti, nel loro
insieme, per la presentazione al Parlamento, unitamente ai disegni di legge
per la regolazione dei rapporti con la congregazione cristiana dei testimoni
di Geova e con l'unione buddista italiana sulla base delle rispettive intese
precedentemente firmate, la cui discussione in sede parlamentare era stata
avviata presso la Commissione affari costituzionali della Camera ed
interrotta poi per la fine della legislatura.*** Quindi, oltre alle intese
di cui ho parlato, ***questo Governo trasmetterà nuovamente alla Camera per
la loro approvazione anche le intese con l'unione buddista e con i testimoni
di Geova che non erano state approvate dal Parlamento a causa della fine
della passata legislatura.***"
Come si può chiaramente leggere dalla parole del Ministro Giovanardi, oltre
alla dichiarata intenzione di ripresentare il ddl contenente l'intesa con i
TdG, il ministro dice esplicitamente che detta intesa non era stata
ratificata (lo ripete due volte) "a causa della fine della passata
legislatura". Non menziona *nessun'altra ragione*.
Nella replica sua replica l'on. Spini, infatti, si rileva questo fatto
quando dice:
"Vorrei, in ogni modo, dare fiducia all'onorevole Giovanardi che conosco da
molti anni. Intanto, prendo atto - se interpreto bene le sue parole -
dell'**assenza di contestazioni sui testi firmati da D'Alema e presentati da
Amato in Parlamento**. Mi sembra che siano gli stessi testi su cui il
Governo intende muoversi."
Quanto sopra rende ancora una volta piccolo il già piccolo bugiardo già
menzionato in premessa e, viceversa, rende noi Tdg veritieri sul modo in cui
abbiamo presentato i fatti in questione. La risposta di Giovanardi è
particolarmente interessante a motivo del fatto che *lui stesso* partecipava
alle discussioni della Commissione sull'intesa e, allora, giocava il ruolo
del "contestatore". Questo conferma quanto erano importanti le chiacchere
che si facevano in quella Commissione dove l'opposizione agiva semplicemente
per fare lo sgambetto al governo in carica. Infatti, appena il detto
Giovanardi ha rivestito il ruolo *più serio* del ministro ha smesso di
sparare petardi e si è messo a parlare da uomo di stato.
Saluti
Yosha

 ha scritto nel messaggio
CUTTONE
Tutto questo ti fa solo disonore
Ciao
Lory

 ha scritto nel messaggio
news:1%Tj9.134062$ub2.2...@news1.tin.it...

eehh? Tutto questo fa disonore a ME?
Certo che sono proprio strani questi oppositori.....chissà se camminano con
le mani e si lavano la faccia con i piedi!
Boh...
Yosha

 Certo che sono proprio strani questi oppositori.....
MA loro non sono cattivi, e' che li disegnate cosi'...
LEv

 Capisci perchč l'ho plonkata?
non capisco perchč non hai plonkato anche me perň :-/
Francesca

 Capisci perchč l'ho plonkata?
mi hai plonkata ma continui a leggermi????
Com'č sta storia? Non č che cosě il plonkaggio abbia un senso:)
ma da te che fai sempre cose senza senso c'era da immaginarselo:)
Ciao
Lory

 amano stare dietro le persiane e spiare!
   è molto comodo per loro sapere di tutti,ma nulla devono sapere di loro.
   così credono!ma ormai non hanno piu' nulla da nascondere.
   ormai si sono fatti conoscere per quello che sono !
  ciao
 messagio per chi non mia plonkato :-))

 Quindi visto che ci fai sorridere non ti plonkiamo!
ho una funzione sociale allora ^_^
Francesca


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 >
su Google puoi trovare diversi post che danno risposta alla tua domanda...
ciao
Yosha

 Giovanni
La cosa strana è che i nostri "amici" non fanno altro che ripetere le
domande senza leggere le risposte.
Giovanni il 17 settembre aveva chiesto:
<<Ciao Giuseppe,scusa la domanda,ma perché ci tiene tanto la societá
WT a
questa "intasa"solo per ricevere l´8 x mille? o c´é qualcosa che non
conosciamo?
vorrei capire grazie
Giovanni>>
Al che io ho risposto:
<<Da:Giuseppe (
giuse...@libero.it
)
Soggetto:I Testimoni di Geova e la politica: Considerazioni finali 
Newsgroups:it.cultura.religioni
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Data:2002-09-18 13:01:11 PST
Perchè attualmente le religione prive di intesa ricadono sotto la
giurisdizione della legge fascista del 1929 mai abrogata con ovvie
difficoltà per la nomina di ministri di culto e della gestione dei
locali e
altre restrizioni ancora.
Personalmente ritengo che se eliminassero totalmente il meccanismo
dell'8x1000 tutti ci guadagnerebbero. Perchè lo Stato dovrebbe dare
una
parte dei soldi delle tasse alle religioni ? Non possono queste
mantenersi
da se ?
Per i testimoni di Geova non è un fatto importante ricevere l'8x1000.
Siamo
abituati ad auto gestirci e i risultati in tutti questi anni in cui
non
abbiamo ricevuto neppure una lira dallo Stato sono sotto gli occhi di
tutti.
Ma credi che la Chiesa Cattolica che nella battaglia contro di noi si
erge a
paladina della costituzione importi qualcosa del fatto che prende i
soldi
dalla maggior parte dei cittadini italiani che non si sognerebbero
minimamente di firmare per lei ma sono distratti o negligenti ?
Credi che ai nostri oppositori, tanto preoccupati per la costituzione,
importi qualcosa di far eliminare questo meccanismo ingiusto e
discriminatorio quale è quello dell'8x1000 ?
Qualche settimana fa chiesi ad una nostra oppositrice, che a parole si
dichiarava contraria all'8x1000, di spendere altrettante parole di
quelle
che spende contro di noi anche contro la Chiesa Cattolica che si pappa
da
molti anni i soldi dei contribuenti. La risposta ? Neppure una parola.
Alla
faccia della coerenza !
Giuseppe>>
Quindi una risposta è stata data. A che pro ripetere la domanda ?
Giuseppe

 altre restrizioni ancora.
Ma che cavolo dice?
MA quali cavolo di restrizioni ci sarebbero?
Lev


Giovanni:dicci, Giuseppe di quali restrizioni parli?
i ministri di culto vengono nominati,possono sposare,ci sono tdg che sono
assegnati alle carceri,le sale vengono costruite,affittate senza problemi,
gli stadi x le asssemblee vengono dati dai Comuni senza problemi ,dimmi dove
sono queste restrizioni di cui parli?
se ci sono restrizioni da parte della Legge italiana perché non ce le
esponi?
almeno ci facciamo un idea di cosa sono
ciao


...

Studiati l'impianto della legge fascista del 1929 e ne riparliamo. 
Inoltre invece di fare l'ingenuotto riscontra le risposte e smettila
di fare domande capziose.
Giuseppe

 Studiati l'impianto della legge fascista del 1929 e ne riparliamo.
Risposta del cavolo.
Non c'e' ALCUNA restrizione alla pratica religiosa in italia.
Al limite puoi incontrare dipendenti dei vari ministeri molto
zelanti, ma NON, r ripeto NON potrai elencare ALCUN vantaggio
civile , oltre all' 8 per mille, nell'essere riconosciuto come religione
dallo stato.
L'unica cosa che prima non potevi fare e dopo puoi fare
e' avere l' 8 per mille.
Non c'e' alcuna legge del 1929 che vieti a chiunque di eseguire
cerimonie religiose e ad altri no, e non c'e' alcuna legge del 1929
che impedisca a religione alcuna di propagandare il culto o eleggere
sacerdoti.
In luoghi privati, addirittura vengono meno alcune limitazioni
che sono tipiche dei luoghi pubblici, tipo avvisare dell'adunata:
osso radunare sulla mia terra tutte le persone che voglio per una
cerimonia religiosa senza poter ricevere divieti di sorta, se non per
ragioni di ordine pubblico non certo legate al culto.
Ti sai solo nascondere dietro la frase "e' una legge fascista del 1929", ma
se poi andiamo a vedere concretamente cosa ti sarebbe impedito ,
scopri che non ti vieta proprio niente.
L'unico pericolo sono funzionari di PS "troppo zelanti", i quali comunque
esisterebbero anche cambiando le leggi.
Lev

 Lev
allora potresti chiedere a qualche membro ancora vivente della Costituente
perchè hanno creato l'istituto del "Intesa" e ce l'hanno anche messo
all'art. 8 della Costituzione, far gli articoli più importanti e
fondamentali. Se la legge sui "culti ammessi" era del tutto sufficiente e
non privava di nessuna libertà a cosa serviva l'Intesa? Chiedilo a chi l'ha
inventata...
..ti ricordo anche che nel 1948 l'istituto dell' 8x1000 non esisteva, quindi
non è per questo che era stata creata l' "Intesa".
Adesso dobbiamo essere noi a spiegare perchè facciamo richiesta di un
provvedimento che lo Stato dice essere un nostro diritto....incredibile.
Mica dobbiamo anche spiegare perchè pigliamo l'autobus comunale??
Yosha

 fondamentali.
Sei tu che devi spiegare.
Fuori dal mondo TdG, e' chi fa le affermazioni che spiega.
Sei pregato di elencare, nello spazio sotto, oltre ai soldini
dell' 8 per mille, cosa puo' fare DI PIU', una religione riconosciuta
rispetto ad una non riconosciuta.
Fino a quel momento, voi TdG chiedete l'intesa per avere l'8 per mille.
Lev

 di fare domande capziose.
Le mie domande non sono capziose,peché sono dirette e argomentate,sono le
risposte che mi dai sono
capziose(insidiose,ingannevoli,cavillose,......ZINGARELLI).
p.es
. Perché migliaia di ragazzi tdg hanno fatto anni di galera per non fare
il servizio militare sostitutivo,ed all´improvviso arriva il comando dal CD
che ADESSO si puó fare!!!!!
 Ai quei ragazzi cosa gli racconti??.........."intesa".....
ti saluto


 e' avere l' 8 per mille.
non e' mica tutto qua.
Puoi ottenere: 
presenza di "ministri del culto" in ospedali, caserme, ecc.
insegnamento della religione nella scuola
esequie, cimiteri, ad hoc
edilizia sacra sovvenzionata
festività riconosciute dalla legge
stato giuridico delle "parrocchie" o come si chiamano
matrimonio concordatario
e altre cose che ora mi sfuggono...
Marko

 rispetto ad una non riconosciuta.
sempre quest'8 per mille! perche' non si parla mai del rimanente 992 per
mille? 
Marco

 Mica dobbiamo anche spiegare perchè pigliamo l'autobus comunale??
Giá lo sappiamo,per PREDICARE negli autobus!!!


 ha scritto nel messaggio
news:tpMj9.2493$e31....@twister2.libero.it...

Grazie Yosha
;-))))
Tony da R.E.


Io sono uno di quei ragazzi, il quale non e' stato rinchiuso
in un carcere militare ma in uno civile per il fatto di
supportare l'ideologia dei TdG.
E Allora ?
Adesso le cose sono cambiate.
E allora ?
Tu scrivi: << e a quei ragazzi cosa gli racconti>>
Non farti domande al posto di altri. A me, come a molti
miei fratelli non c'e' bisogno di raccontare niente.
E se lo chiedi...il 90 % dei TdG che hanno superato
questa prova....ti diranno che se tornassero
indietro lo rifarebbero.
X
Ps
Sono comunque commosso dal tuo altruismo

 Sono comunque commosso dal tuo altruismo
p.s. non te la prendere ricorda ECCLESIASTE 7:9
Ciao Giovanni


 Ti senti di delegare la tua vita ad altri?
La mia vita e' nelle mani di Dio, ed affidata  alla Sua espressa Volonta'
contenuta nella Bibbia.
File Closed
X

 Lev
Yosha

  Ai quei ragazzi cosa gli racconti??.........."intesa".....
Che dovrebbero conoscere meglio la situazione italiana.

 Ti senti di delegare la tua vita ad altri?
Che il Cd non sia ispirato direttamente da Dio è un fatto noto. Ma
neppure i profeti e gli apostoli lo erano in tutti i momenti della
loro vita. La Bibbia riporta numerosi errori di valutazione che
compirono mentre svolgevano il servizio a Dio.(vedi ad esempio Galati
2:11-14) Furono ispirati solo quando misero per iscritto i messaggi di
Dio che oggi sono riportati nella Bibbia.
Solo la mente malata di un oppositore o di un apostata può pensare che
quello che è successo in Malawi sia colpa del CD. Questo confondere il
male con il bene e viceversa mi ricorda molto Isaia 5:20.
Giuseppe

 Giá lo sappiamo,per PREDICARE negli autobus!!!
Queste risposte sono la misura della profondità dei nostri oppositori.
Giuseppe

 Dio che oggi sono riportati nella Bibbia.
che strano, ispirati quando scrivono la Bibbia e non quando organizzano la
chiesa! 
Marco

 ciň che pensi tu conta quanto lo starnuto di un colibrě.
Beh, allora piu' dei tdG in italia.
Lev

 Queste risposte sono la misura della profondità dei nostri oppositori.
GIovanni: vedi Giuseppe,io non son oppositore come intendi tu,ma piúttosto
un contestatore ,che fa delle domande ma che non riceve risposte.
Hai letto nel mio post prececente che ho menzionato il MALAWI,secondo te
l´ho fatto per niente?
Hai mai sentito parlare di 2 pesi e 2 misure? beh!! questo é quello che ha
fatto il CD negli anni 70 con due paesi IL MALAWI appunto,e IL MESSICO.
Purtroppo nel caso del MALAWI ,furono massacrate persone
innocenti,violentato donne e bambine,case e terreni bruciati , ebbero la
peggio.E sai perché?
Perché il CD aveva detto che se un tdg avesse accettato la tessera
dell´unico partito che governava,sarestato disassociato. RIPETO "UNICO
PARTITO."
Invece in MESSICO ,per non fare il militare,e ricevere direttamente il
<<foglio di congedo>>bastava corrompere l´ impiegato,cosí il tdg era a posto
con le autoritá, il CD la chiamava <<intesa economica>>.Per la cronaca quí
(in Messico)non é morto nessuno.
ti saluto


Questo confondere ilmale con il bene e viceversa mi ricorda molto Isaia
5:20.
A me ricorda molto MATTEO 23:2,3


 ha scritto nel messaggio
news:B9BA31AF.121DF%marco...@tin.it...

Gli apostoli non erano ispirati in ogni momento della giornata. Non si
spiegherebbero, in caso contrario, i continui errori da loro commessi
nell'esercizio delle loro funzioni e raccontati candidamente nella Bibbia.
Stesso discorso vale per i profeti che manifestarono caratteristiche umane
in molte occasioni.
Circa l'ispirazione divina della Bibbia il discorso č diverso. "Mossi dallo
Spirito Santo, uomini retti hanno parlato a nome di Dio." - 2 Pietro 1:20
Giuseppe

 A me ricorda molto MATTEO 23:2,3
I codardi non sono adatti al regno di Dio. - Apocalisse 21:8
Giuseppe

 Spirito Santo, uomini retti hanno parlato a nome di Dio." - 2 Pietro 1:20
d'accordo, ma erano ispirati almeno quando elessero il sostituto di Giuda e
quando conclusero il cd concilio di Gerusalemme. Perlomeno la Scrittura lo
afferma esplicitamente. Sembrerebbe quindi che la continuita' apostolica e
l'istituto conciliare siano autorevolmente fondati biblicamente e compresi
nell'azione ispiratrice di Dio.
Marco

 > I codardi non sono adatti al regno di Dio. - Apocalisse 21:8
Giovanni: devi fare attenzione ad usare la Bibbia lo sai che é una spada a
due tagli.
leggi Proverbi 26:20
ciao Giovanni


 in molte occasioni.
certo, è molto più razionale supporre che il fantasmino "Spirito Santo" li
ispirasse a rate  (e a seconda di come girava a chi leggesse i testi, dal
momento che per secoli interi OGNI cosa scritta sulla Bibbia doveva essere VERA)
anzichè che gli apostoli scrissero un sacco di bufale proprio perchè la storia
dell' ispirazione divina è una vera e propria palla per dare autorità e
credibilità a chi, evidentemente, ne dimostra ben poca.
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 Contestare ha senso solo se la contestazione ha motivo.
Di certo non e' il contestato a decidere le condizioni della contestazione.
Lev,  ICR[11:29]

 credibilità a chi, evidentemente, ne dimostra ben poca.
Non è razionale supporre ma è razionale valutare i fatti. E i fatti
propendono per concludere che la Bibbia sia ispirata da Dio. Se vuoi
possiamo parlarne.
Giuseppe


Inutile.
La bibbia parla da sola.
Solo l' ispirazione divina avrebbo potuto rivelare
verità  tanto profonde come il fatto che partorire
un maschietto implichi per la donna
33 giorni di immonda impurità
mentre partorire una femminuccia
faccia addirittura raddoppiare tale periodo
portando i giorni a 66. (Levitico 12)
Mai mente umana avrebbe potuto svelare una verità così sottile.
Mai avrebbe potuto percepire una natura immonda
così differenziata con tanta divina precisione.
Mirabili, infatti, risultano i dettagli quantitativi!
Ma i commenti sono inutili:
come si può non concludere,
o anime sensibili,
che la bibbia sia ispirata da dio?
saluti
oid
______________________________________________________
Dio è nei dettagli
[Ludwig Mies van der Rohe,1959]

 Se vuoi possiamo parlarne.
volentieri.