Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Messaggio x Casini Antonio

Se vai su ICRC, che dici di lurkare, puoi leggere
in uno scambio tra Stefano Covino e Hyper come
Ste divide superstizione/magia da fede religiosa.
Prova a meditarlo a fondo, negli spazi vuoti del tuo
'servizio'... e chiedtiti SE la tua e' 'religione' o
invece non e' 'superstizione'...
----------------------------------------------------
Piccolo aiutino:
1) Dio ama me xche' sono arrivato sul luogo di un incidente
    10 minuti dopo e non sono stato coinvolto ((quindi quei due
cadaveri....)))
2) Dio ama me perche' sono arrivato in ritardo e ho trovato posto
   al parcheggio della chiesa vicino al portone, io che avevo mal di
pancia e pioveva
3) Dio ama me perche' mi sono fatto la comunione tra tanta gente, ecc.
4) Dio ama me perche' il diacono...
-------------------------------------------------
siccome so che non bastera' affatto aggiungo, in positivo, a mo' di
esempio:
1) Dio mio! che pena, che strazio se penso alle loro famiglie!
    io, da cristiano, avrei preferito esserci IO, arrivare quei minuti
PRIMA, se questo fosse servito a salvare le loro vite, le loro
famiglie, i loro bambini, io che sono single....
2) Piove/ho mal di pancia e sono anche in ritardo...
ma io, che sono cristiano, andro' a parcheggiare come faccio sempre
LONTANO per lasciare il posto a qualche persona piu' bisognosa di me.
3) S.Teresa: NON dovete essere schiavi del fare la comunione TUTTI i
giorni... Dio e' sempre e lo stesso con voi... ecc. ecc.
4)...........
Pietro Buttiglione

 famiglie, i loro bambini, .......
Grandioso! Pietro, basta dirti grazie?
Ci stai ricordando cosa significhi essere cristiani!
Ti saluto con affetto nel nostro Gesů, Redentore, e nella sua e nostra 
Madre, prima corredentrice, che hanno sofferto a nostro posto per 
salvarci. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/


e francamente, sebbene questo post potrebbe apparire serio a molti,
in realta'questo post col suo
"(...) Ti ho proposto un criterio operativo ben preciso"
 appartiene al solito gruppo di chi bolla come superstiziosa
qualche altrui esperienza religiosa.
ci sono religioni in cui la magia e' presente.
ci sono religioni in cui vi sono persone che
cercano di ringraziarsi, talvolta persino 
"costringere" il loro Dio/i loro Dei 
a soddisfare le loro richieste.
alla "luce" di quel cattolico post queste 
esperienze religiose sono superstione.
ma se lo dice il cattolico o paracattolico Stefano Covino ...
<g>
liberisismo ovviamente Stefano Covino di parlare 
di superstizione all'interno della sua relgione,
ma non pero' di farlo verso altre esperienze religiose
diverse dal cattolicesimo/cristianesimo/dio abramitico.
buon calendimaggio
MaurodiArcisate

esperienze religiose sono superstione.
non so xche', ma mi par di percepire  che ti abbia toccato sul vivo
Forse che la tua 'religio' di cui NON ci vuoi parlare... ha a che fare
con la magia??
Se ti tiri fuori da parte in causa e cerchi serenamente di riflettere
x definire cosa distingue un imbonitore mago da un 'religioso'
a me pare che il suggerimento di Ste calzi a pennello:
la presenza di una sorta di 'automatismo'...
Infatto cosi' <dio> e' ridotto a proprio uso&consumo e;
che cavolo di <dio> e'?? tipo robot machine??
Restituiamo a dio la sua liberta', per favore!
pietro
adesso fai le tue solite tiretere sulla religione che NON e' la tua,
ecc, ecc, ecc, ecc,

 ha scritto nel
messaggio news:b1f69099ln8argr6f...@4ax.com...
[cut]
scusa pietro, ma tu puoi escludere a priori che il tuo dio - che si e'
caratterizzato fin dall'inizio per il principio dell' *arbitraria elezione*
di alcuni rispetto ad altri (abele, noe', abramo, giacobbe, popolo eletto,
ecc.) - possa volere di fatto piu' bene a casini che ad altri? :-)

 ecc, ecc, ecc, ecc,
mi sembra che tu sia un poco agitato
ti consiglio una pozioncina magica a base di cicuta.
calma, definitivamente.
<g>

> Imho Pietruzzo è geloso di Casini <g>
o magari lo stesso dio si manifesta ai due in maniera diversa.
ossia uno stesso dio, due persone diverse e quindi due "religioni"

Imho Pietruzzo è geloso di Casini <g>
Dici che non trova posteggio ?
               Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno
                (John Donne/Cristina Campo)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 Dici che non trova posteggio ?
Se Casini ha trovato subito parcheggio a Rimini in questi giorni ha davvero
qualcuno in Paradiso che fa il tifo per lui, sono disposta a testimoniare
:-)
Buongiorno Annarella
Francesca

Buongiorno Annarella
Buongiorno a te carissima :)
             Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed č un mondo ciascuno


 Dici che non trova posteggio ?
E' proprio quello su cui stavo rotflando fra me e me
 Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 ossia uno stesso dio, due persone diverse e quindi due "religioni"
Non so: le statuette di cera del dio di ognuno, sono troppo piene delle
impronte digitali di chi lo plasma: non si riesce a distinguere se abbiano
un volto proprio o meno.


ecc.) - possa volere di fatto piu' bene a casini che ad altri? :-)
Direi, anzi sento, questo tema come _fondamentale_
A seconda di come la si gira, poi cambia TUTTO.
Ti premetto che sulla risposta che ho gia' dato ho una sicurezza
granitica, tale da poterne parlare qui x giorni e giorni..
ma provo con la estrema sintesi:
----------------------------
Dio e' LIBERO
l'Uomo e' LIBERO.
------------------------------
Se l'Uomo (il Casini nella fattispecie) vuole COSTRINGERE Dio
nei suoi schemi ... toglie a Dio la sua liberta'.
penso che posso gia' fermarmi qui.
pietro B.
PS. la mia personale esperienza/comunicazione/relazione con Dio
risponde invece mmmmolto spesso a questo schema:
1) io penso/credo/ragiono che una cosa stia cosi' e cosi'...
2) Lui interviene con un fatto, con un avvenimento e mi
    ribalta TUTTO.
e dalle cose successe io capisco:
che e' Dio.
che ha ragione Lui e NON io.

 quasi sempre parcheggio al volo ed è atea.
umhhh...
secondo me sono dei millantatori ^_^
Fra

E' proprio quello su cui stavo rotflando fra me e me
Però, a questo punto, dovrebbe ringraziare perchè non ha la colite 


secondo me sono dei millantatori ^_^
Mumble trovare posteggio vicino all'ingresso del più grosso centro
commerciale di Torino il sabato pomerggio alle 5 ha del miracoloso.
E gliel'ho visto fare :)
             Anna(e-voi-potrete-dire-io-c'ero)rella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno


 Però, a questo punto, dovrebbe ringraziare perchè non ha la colite
umhh..
anche Andrea N. soffre di colite, potrebbe essere un segno divino? :-/
Fra/che non soffre di colite e gira in monopattino ^_^

 Perň, a questo punto, dovrebbe ringraziare perchč non ha la colite
In compenso ha l'ulcera :)
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


doresti cio' anche alla donna che non sa se usare il condom ?
ed io sarei l'aggitato??^__^
1) tra il NON presente
ed il
PRESENTE ma COME dico IO
esiste anche il
PRESENTE ma come dice Lui...
non trovi???????????????
2) con te le cose finiscono sempre sul prepuzio, non so perche'^_^
Ho scritto a <pirla>:
Dio e' LIBERO
l'UOMO e' libero.
Tu stai facendo su un mischiotto delle DUE liberta'.
pit

 E gliel'ho visto fare :)
azzz...
questa è tosta da digerire :-/

 anche Andrea N. soffre di colite, potrebbe essere un segno divino? :-/
Dici come in certi popoli era ritenuta l'epilessia?


Fra/che non soffre di colite e gira in monopattino ^_^
             Anna(che-va-quasi-sempre-a-piedi)rella


 tale da poterne parlare qui x giorni e giorni.
quoto
:-)

In compenso ha l'ulcera :)
Mumble il Maalox come rito religioso ?


che ha ragione Lui e NON io.
Si però devi saperlo leggere quel fatto. E' un passaggino non
indifferente chiamato discernimento. E' nel discernimento entrano la
preghiera e lo Spirito.


 Dici come in certi popoli era ritenuta l'epilessia?
perchè no,
potremmo fare un accurato studio sull'argomento:
L'incidenza della colite tra i cattolici con la discriminante del
parcheggio.

parcheggio.
ROTFL.
Già immagino i titoli "Esperienza mistica nel colitico", "Posteggio
carismatico".


 Dici come in certi popoli era ritenuta l'epilessia?
per Cristo invece gli epilettici erano degli indemoniati
quando, domanda mia, cristiani e cattolici hanno
smesso di considerare indemoniati gli epilettici ?
ciao,
MaurodiArcisate

 parcheggio.
Mi piace! :D
Ora bisognerebbe chiedere a Claudio Pace.
Saluti in rima audace.
--
                              ą_Elda_ą


 Mumble il Maalox come rito religioso ?
Che ne diresti invece di proporlo come santo?
Questo papa non si lascerebbe sfuggire l'occasione.
San Maalox, il santo protettore di ICR :DDD
Namarië
--
                              ±_Elda_±


San Maalox, il santo protettore di ICR :DDD
ROTFL. 


preghiera e lo Spirito.
ti faccio un esempio terra terra, direi casistica alla Casini^__^
Sei in auto... uno ti fa uno sgarbo.. tu ti incazzi...
magari gli fai le corna...
Non passa molto tempo, anche pochi minuti e TU
ti ritrovi a fare la stessa cosa .. e pensi a Pietro..^_^
Ci vuole un minimo di attenzione, ma di azioni 'educative'
simili la mia vita e' piena...
ciaoů
pit

simili la mia vita e' piena...
E nel fatto che tu le riconosca come tali negheresti un discernimento ?


 ha scritto nel
messaggio news:66r690t2sdaeffj26...@4ax.com...

non ci siamo.
mettiamo per ipotesi che casini sia piu' caro al tuo dio di te stesso (o di
me o di chiunque altro).
la tua bibbia ci dice che cio' e' teoricamente possibile.
in tal caso, chi e' che starebbe COSTRINGENDO Dio nei suoi schemi?
casini, che riconosce di fatto i segni dell'elezione, o tu che a priori
neghi la cosa e lo reputi un idolatra superstizioso in relazione al _tuo_
concetto di dio?
p.s. IMHO Mel Gibson e' stato magistrale nel descrivere la dinamica della
tua fede.... NON in The Passion ma in Signs.


Bellissima immagine :-)
Forse abbiamo in noi la capacità di completare la parte che manca.
--
Ime

concetto di dio?
E se fossero *modi* diversi? Se poniamo una relazione tra due enti in
cui uno è Dio e l'altro la persona non possiamo dimenticarci l'alterità
delle parti in gioco.
Una è Dio ma l'altra varia. E al variare del secondo termine varieranno
anche le modalità della relazione.
Dio è uno. Posso definirne gli aggettivi ma la relazione con lui è
soggettiva o non è.  A meno di negare l'alterità della persona umana.


 rischierebe di andare in estasi ogni volta che mangia piccante.
San Maalox, ora pro nobis.


 Forse abbiamo in noi la capacità di completare la parte che manca.
Il problema, restando in metafora è che è impossibile farlo senza usare le
mani :)


 tua fede.... NON in The Passion ma in Signs.


San Maalox, ora pro nobis.
San Maalox difendici tu nella battaglia.


> tua fede.... NON in The Passion ma in Signs.
Mumble .. adesso capisco perchè mi danno dell'eretica :( 
Detesto Gibson.
Che il fatto di preferire Liam Neeson (arf) sia pure quello un sign ?


 San Maalox difendici tu nella battaglia.
Uhm, quasi quasi la metto in sign...
--
ą_Elfo_ą


 non si riesce a distinguere se abbiano un volto proprio o meno.
meglio pero' specificare che queste impronte digitali
potrebbero essere quelle non del fedele ma del prete.
comunque poco male se sul mio dio ci sono le mie impronte digitali.
l'importante e' che su di me ci siano le Sue.
non certo quale io massa di creta da essere plasmata da Chissa'Chi,
ma bensi' quale io Suo "figlio".
MaurodiArcisate


I grandi artisti si lasciano usare come strumenti dall'opera perchè questa
venga alla luce. Noi comuni mortali più che il nostro meglio non possiamo
fare.
--
Ime

 un discernimento ?
scusa anna, ma lo sai che frequento RNS?
pit

> Forse che la tua 'religio' di cui NON ci vuoi parlare...
ROTFL
curioso come i cattolici Pietro ora, Annarella giorni fa, Ro Laren molto
tempo fa ...
mi rimporverino il fatto di non volere essere io a parlare di quella che
sarebbe la mia religione ...
quasi quasi come se io fossi andato in un qualche supermarket delle
religioni
e avessi scelto quella che secondo me era la religione giusta per me
e quindi mi fossi io studiato i vari catechismi e libri di teologia
che "mi" avrebbero detto *a me* quella che era la *mia* religione.
oddio, se avessi potuto farlo lo avrei pure fatto,
ma la religione e' un rapporto perlomeno a due, a "tre".
tu, il Dio e la tua "Anima".
MaurodiArcisate
---
"(...) i misteri solenni, venerandi, che, in nessun
modo e' lecito profanare, indagare, palesare, poiche'
la profonda reverenza per le dee frena la voce. (...)"

 Tu stai facendo su un mischiotto delle DUE liberta'.
tu avevi risposto a me,
non avevi qui replicato a <pirla>
comunque <g> grazie di avere risposto col tuo 
"Tu stai facendo su un mischiotto delle DUE liberta'."
la donna (ossia l'essere umano)
sarebbe libera solo di fare o non fare la volonta' divina,
mentre dio farebbe cosa cavolo gli pare, tanto lui e' dio.
<g>
MaurodiArcisate

 nei suoi schemi ... toglie a Dio la sua liberta'.
Uhm... Quando vai a confessarti (con pentimento sincero, confessione piena,
prete ordinato e tutto quanto - insomma, seguendo pienamente i rituali del
caso) credi che Dio ti perdonerà o credi che farà quello che vuole, e che
potrai uscire dalla chiesa tanto perdonato quanto non perdonato?
O ancora: quando porti tuo figlio al battesimo - nuovamente, secondo tutti i
rituali del caso -, pensi che al termine tuo figlio sia veramente diventato
un cristiano, oppure che possa tanto esserlo quanto non esserlo?
O ancora: quando il sacerdote (regolarmente ordinato) recita la preghiera
eucaristica secondo tutti i rituali del caso, credi che Cristo sia sempre
realmente presente nella particola, o che faccia comunque quello che vuole -
e che può quindi tanto esserci quanto non esserci?
Se rispondi di sì (in linea, del resto, con le parole dello stesso Cristo a
Pietro: "tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto
ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli" - ahò, più
automatismo di così, alla faccia della libertà di Dio...), la tua concezione
non si discosta di una virgola da quella degli altri maghi convinti che, se
rispettano determinate regole e rituali fissati (nel tuo caso, quelle su
confessione, battesimo ed eucarestia, per citarne qualcuna), le forze
occulte risponderanno alle loro richieste. Con la differenza che, nel tuo
caso, è un tantino difficile vedere se le forze a cui hai fatto appello ti
abbiano effettivamente ascoltato - se cioè sei stato perdonato, o se Cristo
è presente nell'eucaristia...
Saluti occulti,
Surak

 e che può quindi tanto esserci quanto non esserci?
bingo !
e magari un regolare prete cattolico 
durante una cosidetta messa nera,
ossia "messa" fatta allo scopo di profanare 
cio' che si sarebbe appena consacrato.
ciao,
MaurodiArcisate

 fare.
Alla fine sono comunque tutte solo manipolazioni.
Ciao, Leo

<g>
e sempre + mischiotto fue..
pit

me o di chiunque altro).
NON CI SIAMO.
sei fermo alla teoria della retribuzione,
cioe a 2700 e piu' anni fa.
Dio ama TUTTI in egual modo.
Se proprio preferenza fa, e' verso chi ha piu' bisogno.
cioe' x la situazione REALE di ciascuno..
ciao
pit

doresti cio' anche alla donna che non sa se usare il condom ?
Non m'interessa neanche che me lo dica un uomo come agire riguardo alla
mia sessualità.
Sia nel fare o nel non fare.


On Sat, 01 May 2004 11:57:11 +0200, Annarella

Yes, I know. 


automatismo di così, alla faccia della libertà di Dio...), 
Elementare Watson!!!
Il Dio cristiano NON e' quello dello SPIC&SPAN!!!
Tutti i Sacramenti, dico TUTTI!, sono delle 
potenzialita' in atto, che possono dare frutto o perire
miseramente (e qui intorno ne vedi tanti esempi..^_^)
in funzione della LIBERTA' PIENA RESPONSABILE e
CONSAPEVOLE dell'Uomo...
se cosi' non fosse:
- che cacchio di senso avrebbero il pentimento o il NON-pentimento,
tanto x fare un REF
- ma xche' cavolo battezziamo i neonati SE tutto si riduce li' allo
spic&span???
- mi dicono che l'Eucarestia la <fa> Cristo in prima Persona..
quindi...
sorry ma NESSUN automatismo: non nego che in passato
e' stato detto&interpretato talvolta cosi' /vedi le indulgenze../
,ma io quella religione la rifiuto: se fosse cosi' la abiurerei,
come Mauro (ma non andrei cmq dai maghi&maghetti...^__^)
pit

cio' che si sarebbe appena consacrato.
dicci, parli x esperienza personale???
pb


Se guardi un'artista all'opera vedi solo mani (quando ci sono) che si
muovono.
--
Ime

tu, il Dio e la tua "Anima".
scusa Mauro, ma ad uno che rompe i maroni ad ogni pie' sospinto,
anche in qs. 3 D, ma lo fai SEMPRE!!!!!!!!!!!!! con
- la tua non e' la Mia religio, lo era ma poi ho apostatato...
il minimo che ti viene da chiedere e' se poi hai trovato una religio
che  non ti rompe i maroni se ti fai le s... e quale e' cotesta!!!
no?????????????
pit BUM

 quasi sempre parcheggio al volo ed è atea.
Alla tomba di Tito, e alla mummia di Lenin vengono gia' attribuiti
miracoli, sui giornali trash dell'est.....
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
My Cock: ####://########.####.##/####/### (censored)

che ha ragione Lui e NON io.
Se le stesse cose accadono a Casini, invece, è solo una scemata.
Ciao,
Paolo

 cioe' x la situazione REALE di ciascuno..
cerrtamente...
chiedete e vi sara' dato, bussate e vi sara' aperto.
da 2000 anni a questa parte nessun bisognoso versa piu' nell'abbandono e
nella disperazione piu' nera (1)... ovvio...
(1) ah, dimenticavo, e' solo la noche obscura del alma, fa parte anch'essa
del gioco, mica cazzi... ;-P

preghiera e lo Spirito.
E i pastori.
Manca sempre il terzo: i pastori.
Ciao,
Paolo

scusa anna, ma lo sai che frequento RNS?
Che non deve diventare un idolo.
Non è detto (mi correggo: non è sempre detto) che quello che sembra
Spirito Santo sia davvero divino e non diabolico.
E' per quello che servono i sacerdoti e i vescovi per effettuare il
discernimento.
E' per quello che il "capo" del Rns di Bergamo è don P. R.S. e non un
laico non ordinato.
Non trovi?
Ciao,
Paolo

 discernimento.
Davvero?


soggettiva o non è.  A meno di negare l'alterità della persona umana.
Quindi ogni persona ha un suo Dio?
E Cristo?
A me sembra tanto di leggere la volontà di affrancarsi da un Dio
esigente, per scegliersi un Dio (apparente) più indulgente con i
nostri bisogni egoistici.
Imho, chiaramente.
Ciao,
Paolo

miracoli, sui giornali trash dell'est.....
Problemi di parcheggio anche loro ? :)
             Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed č un mondo ciascuno


Dio ama TUTTI in egual modo.
Ma, rispettando la loro libertà, consente a chiunque di dannarsi.
Chi non crede nel Figlio non ha nemmeno il Padre.
Chi non crede sarà condannato.
Dio ama, nel senso che non fulmina l'uomo al primo peccato: aspetta,
aspetta, aspetta, aspetta, aspetta, aspetta, aspetta, finchè esiste un
respiro di vita nell'uomo.
Se anche lì l'uomo si ostina...
Ti ricordo sempre che non sei depositario della Rivelazione.
(nemmeno io, sia chiaro)
Ciao,
Paolo

 palesi in forme diverse, porta ad un unico risultato.
Il blob "noi tutti" ha parlato.....


 Problemi di parcheggio anche loro ? :)
No, ma a forza di rape e cavolfiori credo abbiano dei problemi
come quelli di Casini.


discernimento.
Il che porta ad avere una bellissima vita spirituale per procura
evitandoti pure il fastidio di scegliere e decidere.
Poi che ci sia una cosa tipo "Lo Spirito soffia .. " probabilmente si
erano dimenticati di dirgli che gli hanno messo le ZTL.
                    Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno


 come Mauro (ma non andrei cmq dai maghi&maghetti...^__^)
Non ho capito la risposta. Dopo che il sacerdote ha recitato le sue formule
di rito, Cristo č realmente presente nella particola consacrata o no? Dopo
che il sacerdote ti ha dato l'assoluzione (e tu, rispettando la parte di
rito che ti compete, sei effettivamente pentito), sei stato assolto oppure
no? Cioč, la chiesa ha realmente quel potere di "sciogliere e legare" in
cielo che le č stato dato da Cristo, oppure son tutte balle?
Se - come mi sembra sostenga la chiesa - non sono tutte balle, l'automatismo
c'č eccome: si segue un particolare rito (che puň riguardare solo il
celebrante o anche chi partecipa, come nel caso della confessione), e come
risultato di questo rito Dio agisce in un determinato modo (facendosi ostia
o assolvendo i peccati). Allo stesso modo, anche i maghi hanno dei loro
precisi riti che seguono - e che spesso richiedono pure determinate azioni
da parte di chi vi partecipa -, e come risultato le forze superiori che
vengono invocate agiscono in un determinato modo. Non vedo proprio dove stia
la differenza.
Tutto sta nel saper cogliere (ovviamente, nel dire di saper cogliere) la
volontŕ degli Dei o delle forze superiori: una volta che hai saputo che
vogliono questo o quest'altro e operano in questo o quest'altro modo, ti
adegui con i tuoi riti in modo da raggiungere col loro aiuto i tuoi fini,
quali che siano. Vuoi essere perdonato dai tuoi peccati? Sai (credi) che Dio
ha detto che chi sarŕ liberato dalla chiesa in terra sarŕ liberato anche in
cielo (credenza), ti penti e vai dal prete a confessarti (rito), e Dio ti
assolve (azione divina). Vuoi avere un appartamento in Paradiso? Sai (credi)
che Dio ha stretto un accordo col Mago di Sanremo per la vendita di questi
appartamenti (credenza), vai da questo mago (rito) e avrai il tuo
appartamento in Paradiso (azione divina). Cambiano i riti, ma il significato
sostanziale - il far sě che la divinitŕ e/o le forze superiori ti
garantiscano il raggiungimento dei tuoi fini - e la mentalitŕ che sta dietro
č sempre la stessa: credenza, rito in accordo con la credenza, azione divina
in accordo col rito.
Se mi dici che ciň non ti piace, sono pienamente d'accordo. Perň č cosě:
l'alternativa sarebbe quella di un Dio che, quando vai a confessarti, puň
tanto assolverti quanto condannarti il triplo. Sarebbe un Dio su cui non si
puň dir nulla, e con cui quindi non si puň interagire. Ma la voglia di
interagire col divino - e in primis di esserne "salvati", qualunque cosa
voglia dire questa espressione - č troppo forte per essere accantonata...
Saluti accantonati,
Surak

come quelli di Casini.
Acc e qui da noi hanno anche abolito i vespasiani :(
                Annarella
Ps: i vespasiani centrano poco ma mi ha sempre fatto morire il nome. Un
po' come l'orinale che veniva detto, da queste parti, il giulio.
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno


 Ma, rispettando la loro libertą, consente a chiunque di dannarsi.
Molto bene, perche' non fai come lui anche tu?
Cioe', voglio dire, lui ama tutti e permette a tutti di gettarsi dalla
rupe. Ora, se lui non scassa la minchia per questa ragione, perche' tu
invece ti metti a fare diversamente?
Io vedo solo un dio "noi tutti" che vuole inglobare tutti e non permette
a nessuno di rimanere sconnesso......


come Mauro (ma non andrei cmq dai maghi&maghetti...^__^)
Tu e la dottrina cattolica state proprio su pianeti diversi.
Ciao,
Paolo

 Acc e qui da noi hanno anche abolito i vespasiani :(
Li hanno in molti posti ancora i bagni pubblici.
Potenza del patriarcato. :)
Vuk Zlatan.


 muovono.
Certo, come quando guardi un prestigiatore.
Ciao, Leo

 Chiesa, il battesimo ha effetto sull'anima del battezzato.
Questo e' molto divertente.
Prendiamo un terrorista islamico: egli e' convinto che andra' in paradiso
e che nessuno potra' levarglielo. Una convinzione interessante, che pero'
viene meno abbastanza facilmente.
Ad esempio capita in mano a me, che lo segno a sangue col mio marchio, 
lo appendo per i piedi e lo sacrifico a Ruzevit, il quale prende il suo 
spirito e lo mangia  a colazione ringraziandomi per il sacrificio.
Allora, il problema diventa: il pirla finisce nel paradiso di allah, o
avendolo io segnato diventa *mio* e lo do' in pasto a chi mi pare?
Questo e' un problema fondamentale, perche' ci sono 78 houri che rischiano
di passare l'eternita' a fare tornei di briscola.....
Uscendo dallo scherzo (non pratico sacrifici umani e non adoro Ruzevit)
il problema con questi gesti "autoritari a prescindere da" e' che ognuno
prescinde dagli altri, tranne il piu' forte.
Vuk Zlatan


 E gliel'ho visto fare :)
Ha parcheggiato sull'acqua, di' la verita'!


Davvero?
All'iinterno del dominio di riferimento denominato Cristianesimo.
E' quello che dicevi tu altrove: il cristianesimo ha comunque dei
contenuti fissi e validi.
Ciao,
Paolo

Manca sempre il terzo: i pastori.
E l'amore. Manca quello. L'amore. Perchč o quella č una relazione
d'amore o non č.
E l'amore, mi spiace per te,  non accetta intermediari che non siano
l'amore stesso.
          Annarella
 
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed č un mondo ciascuno


Ha parcheggiato sull'acqua, di' la verita'!
No, su quella ci faceva jogging :P
                    Annarella. 
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno


 respiro di vita nell'uomo.
ma il tuo Dio non e' fuori dal tempo?
praticamente non aspetta niente ma gia' *vede* dall'inizio e da sempre se
sei condannato alle pene infernali.
praticamente un dead man walking agli occhi di Dio.

erano dimenticati di dirgli che gli hanno messo le ZTL.
Seguendo il tuo ragionamento, occorre abolire:
- la confessione: a che serve il sacerdote se posso chiedere perdono a
Dio?
- l'eucarestia: a che serve "mangiare" Dio se lo posso incontrare
quando e come voglio?
- la Liturgia (la Messa): a che serve un dramma liturgico quando mi
posso chiudere nella mia cameretta a pregare?
- Santi e Madonne: a che servono mediatori se incontro Dio
direttamente?
- magistero/teologia: se io sono capace di discernere lo Spirito, a
che serve leggere/imparare da qualcuno?
I punti 1-2-3-4 hanno un nome: protestantensimo
Il punto 5 ricorda tanto quanto fecero due sciagurato in compagnia di
un serpente ...
^__^
Di sicuro non è cattolicesimo.
Tu hai sempre la certezza (da sola) di discernere una ispirazione
divina da una diabolica?
Non hai mai bisogno di un consiglio da parte di un uomo che ha
ricevuto SACRAMENTALMENTE (per chi ancora crede all'efficacia reale
dei sacramenti) la potestà di insegnare?
Ciao,
Paolo

Se anche lì l'uomo si ostina...
Gli fa la sorpresa nell'ultimo giorno ?
Senti ma t'interroga o fa un test a risposte guidate ?
                 Annarella


Il blob "noi tutti" ha parlato.....
Ho letto attentamente il thread tra te ed Annarella su "noi tutti".
Ma, piaccia o no ai cristiani, Dio è così: noi tutti.
Il Dio cristiano possiede e rivela una sola Verità.
Si può credere o non credere; si può accettare o rifiutare; si può
entrare od uscire.
Ma credo che non si possa "modificare" gli attributi del Dio cristiano
per renderlo più piacente.
Penso che su questo punto tu possa essere d'accordo.
No?
Ciao,
Paolo

 soggettiva o non è.  A meno di negare l'alterità della persona umana.
e' la solita vecchia storia di Piccarda, che ognuno riceve da Dio in base al
suo "contenitore" diverso dagli altri.
mi ha sempre fatto incazzare, perche' ci vedo comunque una sovrana
ingiustizia nel fornire in partenza contenitori cosi' diversi... ;-)

 All'iinterno del dominio di riferimento denominato Cristianesimo.
Sei il primo fondamentalista del relativismo che io abbia visto...


 No, su quella ci faceva jogging :P
E faceva bene.
Ogni mattina tu ti fai una corsetta sull'acqua da
Vladivostok a Santiago del Cile, e ti senti una favola.
E' un toccasana, un T-O-C-C-A-S-A-N-A, credimi....


a nessuno di rimanere sconnesso......
Pur detto con altre parole, direi che hai sostanzialmente ragione.
Aggiungi solo che comunque ti permette liberamente di stare sconnesso.
Certo, per chi ci crede, l'avvenire che ti riserva č all'insegna del
"calore", perň quaggiů ti permette di fare quello che vuoi.
In una battuta: se hai ragione tu, comunque vivi bene sulla Terra
anche se rimani sconnesso (parlo dell'oggi); se ha ragione "noi
tutti", ti aspetta qualche fiammellina dopo la morte.
Sarebbe peggio se "noi tutti" ti facesse passare in vita di cacca
anche mentre vivi sconnesso.
No?
Ciao,
Paolo

prescinde dagli altri, tranne il piu' forte.
Dipende da chi ha ragione.
Se esiste davvero Allah ed è il vero Dio, il nostro amico si troverà
in paradiso e tu all'inferno.
Se esiste Ruzevit, tu avrai avuto quando richiesto e il poveretto si
troverà ad essere diventato pasto per il dio.
Quello che io contesto è (e per esempio tu non lo hai mai fatto) che
qualcuno mi venga a dire che il mio dio è un modo di apparire di
Ruzevit e che sia l'islamico che l'adoratore di Ruzevit fanno la
stessa fine perchè tanto Ruzevit  è lo stesso dio di Allah.
Mi sta sulle palle l'inclusivismo.
Ciao,
Paolo


La teologia è la scienza di Dio. Ora per fare discernimento le varie
teorie sugli aspetti della Trinità magari non sono proprio utili.
Il magistero sarebbe guida ma non sostituirà mai la preghiera personale.
Mai. Il discernimetno dovrà esempre essere tuo.


E' un toccasana, un T-O-C-C-A-S-A-N-A, credimi....
Shht! Non dirlo che poi c'incolpano della crisi Alitalia :P
Scusa ma tu che scarpe da acqua usi ? Perchč le mie solite hanno dei
problemi verso i Sargassi.
                      Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed č un mondo ciascuno


ingiustizia nel fornire in partenza contenitori cosi' diversi... ;-)
Ahem ci sarebbe anche il discorso dei talenti. Che vengono dati in
misura diversa ma ad ognuno viene richiesto di rendere in relazione a
quanto ricevuto.
                  Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno


 Penso che su questo punto tu possa essere d'accordo.
No, perche' io non confondo la dottrina col volto degli dei.
Il dio "noi tutti" cucina un piatto ciascuno, e poi convince
ognuno di avere lo stesso degli altri. Il guaio viene quando
vi trovate a mangiare tutti insieme , e scoprite che mangiate
cose diverse.
Ma adesso ti chiedo: mettiamo che il paradiso esista, e tutti
vi incontriate lassu': arrivano i cattolici preconcilio e quelli
postconcilio, e poi arrivano quelli pre Trento e quelli dopo-Trento,
e quelli pre-Ario e quelli Post-Ario....
Come pensi di affrontare una verita' unica, in quel modo?
La religione ha dei contenuti, nel senso che ha una struttura la quale
offre alcuni gradi di liberta' e ne toglie altri. Su questo sono d'accordo,
ma allora smettila di definire "cattolica" la tua religione, perche'
nel momento in cui fosse come dici tu, non avrebbe motivo di chiamarsi 
cattolica.
La contraddizione che non siete capaci di vedere sta nel fatto che tu
devi contemporaneamente avere una parola che sia buona per tutti e che 
sia uguale per tutti.... con il piccolo e non insignificante assioma che
"tutti" sono diversi tra loro...
Dal mio punto di vista e' piuttosto divertente: in una societa' sempre
piu' connessa finirete col confrontare i vostri paradigmi sempre di piu',
a deservi sempre piu' spesso a tavola insieme o perlomeno a sbirciare nel
piatto altrui, e sempre piu' spesso vi capitera' di notare come stiate 
mangiando cose diverse, vietate le une agli altri...


 quanto ricevuto.
vallo a dire a Salieri che lui e Mozart sono ugualmente amati da Dio e che
il maggior talento in fondo e' una sfiga... ;-))


E tu hai la possibilità di discernere se il sacerdote o il vescovo o il Papa
sono ispirati o mentono?
Su che cosa basi la tua fede se non sul discernimento?
--
Ime

nostri bisogni egoistici.
E si sai relazionarsi è sempre una passeggiata. 




Ahem a metterla cosě si. Mozart dovrŕ dare in proporzione al talento.
                Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed č un mondo ciascuno



Se ci pensi la chiave sta nel misurarsi con se stesso e non con gli altri.
Non c'è nessun merito nel nascere dotati di talento, il merito sta nello
sfruttarlo.
--
Ime

 Quello che io contesto č (e per esempio tu non lo hai mai fatto)
Senti, esaminando sul piano "tecnico" le cose nelle quali credo,
posso dire di essere contemporaneamente animista, politeista e totemista,
dal punto di vista della "tecnica" classificatoria delle religioni.
Qualcuno dice che le streghe siano la continuazione delle religioni 
romane, ma non e' cosi;, la strega esisteva anche nel mondo romano, e 
quando le prendevano le crocefiggevano sugli usci, sia in forma umana 
che in forma di civetta (dal nome latino civetta deriva il nome latino 
della strega). Allora, la stregoneria si porta dietro un'eredita' di 
culti talari,
animismi, spiritismi e totemismi, piu' una strana concezione del genius 
loci del tutto simile al "mana" indonesiano.
Questo e' il coacervo in cui mi muovo: la politica internazionale e' un 
giochetto di relazioni del tutto lineari, in confronto al complesso di
relazioni del mondo invisibile.
Secondo te, l'ipotesi secondo cui esista *anche* il tuo dio mi toglie
il sonno la notte?
Credo in qualcosa come tre ordini di mondo invisibile, piu' uno del 
tutto caotico sul quale galleggia il resto, e secondo te dovrei 
preoccuparmi dl fatto che divinita' diverse siano o meno parte della 
stessa "verita'"?
Si, magari ne fanno parte, ma tanto la verita' e' cosi' incasinata e 
contorta che non cambia una cippa di niente.
La cosa che voi non capite e' che la verita' ultima (o prima) e' 
incomprensibile: di qualsiasi proprieta' goda, non vuol dire niente.
La verita' e' incomprensibile, o non e' la verita' con la V maiuscola.
Quindi, vabbe', puo' anche essere che tutti siano l'espressione di verita'
incomprensibili, ma tanto, lo sai cosa significa questo?
Non significa niente.
Assolutamente niente.
So benissimo che per come la vediamo noi gli assiomi sono considerati
verita', ma la sfiga e' che la verita' con la V maiuscola non si puo' 
usare come assioma.....perche' ha la caratteristica di essere 
incomprensibile.
Che fregatura, per chi pensa di cercare la vera Verita', vero?


 Ahem a metterla cosě si. Mozart dovrŕ dare in proporzione al talento.
...son piu' le rogne che altro, signora mia... ;-))

 problemi verso i Sargassi.
Uso le Mike: sbandano un po' quando stai dietro ad una sedicenne 
palestinese in scooter, ma per il resto vanno benissimo.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
My Cock: ####://########.####.##/####/### (censored)

 Ma dice anche i ladri e le prostitute vi passeranno avanti.
Eh, le brave ragazze vanno in paradiso, le altre vanno dove gli pare,
un passaggio lo trovano sempre....


 sfruttarlo.
certo, puoi raggiungere questa vetta di saggezza se abiti da solo nel
deserto, ma appena entri in relazione con l'altro scatta il confronto e la
frustrazione.
l'ingiustizia di fondo di tutto questo l'e' dura da 'ancellare, ime... ;-))

un passaggio lo trovano sempre....
aheem  ma stiamo parlando di cose Onlus :P
              Annarella
Ps cmq le brave ragazze vanno sempre a letto presto perchè debbono
essere a casa per le 10.
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno
                (John Donne/Cristina Campo)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

palestinese in scooter, ma per il resto vanno benissimo.
No problems. Quando corro dietro ad un sedicenne palestinese in scooter
mi viene sempre un po' di fiatone per cui tendo a rallentare.
               Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed č un mondo ciascuno


Sei il primo fondamentalista del relativismo che io abbia visto...
Mmh, mi sa che mi sono spiegato male ...
Ciao,
Paolo

Mai. Il discernimetno dovrà esempre essere tuo.
La preghiera è personale ET comunitaria.
Il discernimento appartiene alla mia coscienza, ma la coscieza deve
essere "educata".
Ed è lì che entrano in gioco i pastori.
Se io oggi entrassi in estasi/trance e vedessi Gesù Cristo, mi
rivolgerei al mio Vescovo per farmi aiutare a discernere.
Quello che sfugge, imho, è che l'intermediazione della Chiesa (intesa
come collegio episcopale) non è un optional per i più deboli nella
fede, ma è un "must" per tutti i cattolici.
Non trovi?
Ciao,
Paolo

l'amore stesso.
Mi puzza sempre l'uso di termini generali, un po' platonici, come
appunto "Amore".
Un po' come chi parla di energie.
Messa lì così, chiudi la bocca ad ogni interlocutore, perchè chi mai
oserebbe dire che l'amore non serve?
Ma per un cristiano l'Amore è Cristo.
E Cristo ha, fra le tante cose, istituito (e perpetuato) l'ufficio
degli Apostoli e dei loro successori, conferendo loro carismi che NON
ha conferito al resto dei fedeli.
A Pietro disse: quando ti sarai ravveduto (preconizzando quindi che
anche papi e vescovi possono errare), conferma nella fede i tuoi
fratelli (conferendo quindi tale carisma, non a tutti, ma ad un
ristretto gruppo).
Questo discorso sarà poco aulico, non ci sarà la parolina magica
"amore", ma anche questo è Cristo.
Ciao e grazie di questo dialogo
Paolo


Non ho detto che sia facile, solo che è possibile.
--
Ime

"tutti" sono diversi tra loro...
Ma non è così.
Non esiste una parola buona per tutti.
Esiste una parola che:
- si accetta ==> salvezza
- si rifiuta. ==> dannazione
Solo che questo "fondamentalismo" non piace ad alcuni cristiani, che
quindi tentano di relativizzare tutto per fare del cristianesimo un
contenitore valido per tutti.
Ciao,
Paolo

Senti ma t'interroga o fa un test a risposte guidate ?
Presumo che quando ci troveremo di fronte a Cristo, tutte queste
ironie saranno superflue.
;-)
Ciao,
Paolo

"amore", ma anche questo è Cristo.
Non c'è un piffero di aulico nell'amore.  
E'  quello per cui  fai un cammino, accetti di dare la tua vita, di
rivoluzionarla. Per amore.  L'amore che TU sei disposto a dare.
La dinamica è o lo si fa per amore o lo si fa per paura.
Altrimenti diventa come chi si metta con qualcuno per paura della
solitudine. A quel punto va bene chiunque basta che ci sia.
No. L'amore vuole un qualcuno ben definito. Non vuole un X indefinito.
E nell'amore non esistono Verità/verità esiste l'amore. E non è un
cacchio platonico aristotelico o stoico. E' qualcosa che ti fa fermare,
ti fa piangere e ridere. Che ti porta ad andare oltre il tuo limite. Ad
accettare l'altro nella sua diversità.
O c'è questo o si parla di aria fritta nel cristianesimo.
                  Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno


il sonno la notte?
No, penso che tu dorma benissimo.
Ritorno però al discorso di prima.
Io non mi "scandalizzo" di quello che credi tu; posso al limite dirti
che, sulla base delle mie credenze, secondo me non esiste nulla di
quello che dici.
Come tu puoi dirmi che sulla base delle tue credenze ed esperienze, il
mi dio è solo uno dei tanti.
Io non mi sono mai permesso di dire ad un non cristiano che sbaglia
(va beh, forse qualche volta è accaduto ...).
Se hai notato, io contesto le posizioni di chi cristiano è.
Il tuo discorso su caos, verità incasinate, piani multipli vale
benissimo per te.
Ma non può valere per un cristiano.
Il fatto che tu cada in trance ed evochi entità che tu chiami dei,
personalmente, non mi tange a livello di discussioni su ng.
Anzi, sono cose che mi affascinano ...
Ma se un cristiano dice che non c'è nulla di male che un altro
cristiano interroghi i morti e guarisca con la magia, permettimi di
mettere in dubbio la sua appartenenza al dominio di riferimento
denominato cristianesimo.
Ti faccio un ulteriore esempio, per assurdo.
Se (oh, non ti incazzare, è solo un esempio per assurdo) tu domani
diventassi cristiano, non potresti più evocare, nè divinar,, nè
offrire libagioni su un altare, ANCHE se queste pratiche fanno parte
del tuo Dna.
In altro post Annarella sosteneva invece che (se non ho capito male)
invece tu potresti (sempre per assurdo) ancora farlo, purchè in ottica
cristiana.
Ecco: io contesto tutto questo mischiotto.
Ciao e grazie,
Paolo

La carità, Annarella, la carità.
E la carità cos'è ? Quando ti viene detto "amerai il Signore Dio tuo con
tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima ed amerai il prossimo tuo
come te stesso" dici che quel tipo là in Galilea si stava confondendo
sui termini ? Oppure debbo leggere Amerai il Signore Pippo tuo con tutto
il tuo cuore ecc ?


O c'è questo o si parla di aria fritta nel cristianesimo.
Questo ragionamento vale per qualsiasi religione.
L'Amore c'è dappertutto.
La discriminante del cristianesimo è una persona e dil suo
insegnamento: Cristo.
E la struttura fa parte di Cristo.
La differenza tra il buddhismo e il cristianesimo non è l'amore, è
Cristo.
Se la discriminante è l'amore, Cristo poteva anche non venire.
Sarebbe bastato Buddha.
Ciao,
Paolo

cristiana.
Annarella non diceva un cacchio di questo. Diceva che esistono
tradizioni in cui c'è l'usanza di fare certe cose. Fullstop.
Usanze. Chiaro il discorso ?


C'è chi obbedisce anche per amore.
NO. O è per amore o la paura ti fa entrare in un'altra logica.


il tuo cuore ecc ?
Se io amo Dio sopra ogni cosa, osservo la sua legge.
Quel tipo là in Galilea, ha anche parlato di porta stretta.
Ha detto che larga è la porta che porta alla dannazione, e piccola è
la via che porta alla salvezza.
Ha parlato di portare la croce.
Ha parlato di dare la vita per amore.
Alla prostituta ha detto: i tuoi peccati ti sono rimessi perchè hai
tanto amato. Va e NON PECCARE PIU'.
Forse io leggo troppo e faccio poco, ma a forza di non leggere ci si
dimentica dei fondamenti della propria religione.
Ciao,
Paolo

 Fra/che non soffre di colite e gira in monopattino ^_^
Dici che Andrea sarebbe felice di queste tue rivelazioni?
non si capisce ancora come faccia
si vede che siete molto simili
due intestini colitici
per non parlare della bocca
non riesce atrattenere niente ;o))
lucy

Usanze. Chiaro il discorso ?
Usanze che nella religione cristiana sono proibite, in quanto
rappresentano il tentativo di "tentare" Dio.
Ripeto: all'interno del cristianesimo.
Ciao,
Paolo

NO. O č per amore o la paura ti fa entrare in un'altra logica.
Quindi l'obbedienza di Cristo al Padre fu solo per paura di una
punizione?
Attenzione a non buttare via con l'acqua sporca (le storture avvenute
nel passato cristianesimo) con il bimbo (le strutture portanti della
religione)
Imho, chiaramente.
Ciao,
Paolo

rappresentano il tentativo di "tentare" Dio.
All'interno del cristianesimo il "tentare Dio" esprimerebbe un attimo
altro: cioč il mettere alla prova Dio chiedendo la prova che ti
certifichi la sua presenza.
                  Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed č un mondo ciascuno


religione)
Attenzione a non fare delle strutture una religione. Perchè qui si parla
di nuclei della fede.
E cmq alla domanda iniziale lo ami si o no 
non hai risposto.


non hai risposto.
Pensavo di SI.
La risposta, appunto, č sě.
Ciao,
Paolo

 MaurodiArcisate

tanto amato. Va e NON PECCARE PIU'.
PRIMA l'ha perdonata DOPO le ha chiesto di cambiare vita. 


Tutto si riduce a questo ? salvarsi il culo un giorno ?
Ho forse detto questo?
Si parlava di amore che tu (mi sembrava di capire) contrapponessi
all'obbedienza e/o alle strutture.
Io ti riconfermo che sia le strutture che l'obbedienza ad una Legge
sono le CONSEGUENZE dell'amore.
PRIMA l'ha perdonata DOPO le ha chiesto di cambiare vita. 
Benissimo: nel tuo discorso di prima io non avevo vosto quel DOPO.
Ciao,
Paolo

 Il cattolicesimo "old style", infatti, era anti-ecumenico.
Guarda, feci il militare come AUC. Per ragioni economiche.
Tu sei un "nonno".
Quando presi servizio con il CF Sauro, lui mi disse che l'obiettivo
mandatorio era quello di stroncare DEL TUTTO il nonnismo a bordo.
NON DOVEVANO esserci atti di nonnismo, punto, e poco importava se questo
comportava una o due L1 (militari di leva) in carcere militare.
(Non era un atteggiamento progressista, e' che le navi sono poche, e la 
carriera di un comandante dipende da ogni piccola sbavatura. Siccome a 
bordo un incidente e' facile da provocare, il comandante voleva 
salvaguardare la carriera eliminando le tensioni tra reclute)
COmunque, ho trovato nei caporali (che in marina si chiamano "sottocapi")
lo stesso atteggiamento che hai tu.
Quando si trattava di mobbare le reclute, erano sempre pronti ad 
appellarsi al "vero spirito militare", alle "caserme di una volta"
(cosa incomprensibile detta da uno che ha fatto 10 mesi si naja)
e ai bei tempi andati quando "ogni cosa funzionava a dovere" e
le reclute di merda obbedivano e tacevano.
Quando pero' arrivavo io, e gli ricordavo che la ramazza toccava proprio 
a lui, esplodeva uno strano spirito sessantottino per il quale 
ribellarsi e' bello e la gerarchia non conta piu' niente. Certo, erano 
bei tempi quando nessuno sgarrava, ma siccome non sono piu' quei tempi, 
allora non dovevano obbedire a me, mentre ovviamente in nome di quei 
tempi le reclute dovevano salire da qualche parte e fare cucu'....
Allora, ti ricordo una volta per tutte che tu devi UBBIDIENZA ai tuoi 
superiori. Il che significa , detto in breve:
1)Sei solo un caporale di merda, quindi non e' che sei li' a dare 
lezioni di strategia.
2)Sei solo un caporale di merda, quindi ubbidisci come gli altri.
3)Sei solo un caporale di merda, quindi non discuti quanto deciso in alto.
4)Sei solo un caporale di merda.
E allora, tornando a bomba, se la gerarchia cattolica ha deciso che per 
un qualche motivo Annarella possa frequentare le chiese, dirsi cristiana 
e cattolica, se ti viene ordinato dal tuo superiore di metterti in 
ginocchio di fronte a lei, tu chiedi 'quanto in ginocchio" , punto.
Se il tuo superiore, o qualche tuo superiore, sia anche un prete o un 
diacono dice che annarella e' ammessa al culto, a te va bene e la 
accetti con spirito cristiano.
Anche se sei caporale.
E ti diro' di piu': ti ti attieni ai compiti affidati, perche' anche 
l'eccesso di zelo e' considerato un peccato, e se nessuno ti ha affidato 
gerarchicamente il compito di cacciare le annarelle, non e' compito tuo 
farlo.
Allora, quando sara' ordinata la battaglia contro le annarelle e contro 
i tharmas e contro gli yunan, prenderai la spada e combatterai da eroe 
quale sei. Per adesso, caporale, c'e' da spazzare il ponte di volo.
Al massimo dovresti andare dal tuo prete e raccontare queste cose.
Sara' lui a decidere in sede gerarchica se informare il vescovo, che poi
decidera' in sede gerarchica se informare il vaticano. A quel punto 
arrivera' una qualche risposta, o forse no, e in entrambi i casi a te 
ANDRA' BENE QUEL CHE SI E' DECISO.
Questo significa stare in una gerarchia con delle regole , quale e' 
quella cattolica. E non mi sembra che nei "bei tempi andati" cui ti 
appelli si sia mai fatto diversamente.
Forse perche' il profeta Botti non era ancora nato?
Mi dispiace usare questo tono piccato, ma porco cane, come diceva toto',
siamo uomini o caporali?
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
La verita' con la V maiuscola e' del tutto incomprensibile.

Benissimo: nel tuo discorso di prima io non avevo vosto quel DOPO.
L'accento è cmq sul perdono non sul dopo. Ti faccio presente visto che
dice anche "chi è senza peccato scagli la prima pietra".


siamo uomini o caporali?
Un uomo sarebbe quel vigliacco che ieri sera a ferita aperta mi ha detto
te la sei cercata ?
Forse ho un'altra idea di uomo. Mi spiace.


 My Cock: ####://########.####.##/####/### (censored)
Ba'non mi sembra un granche',anche fosse la misura a riposo saremosui
10-12cm massimo,a meno che tu non abbia dei tessuti mio cellullari
,nonche'spugnoso-connettivali, dotati di un alto coefficente di
dilatabilita' non misembra niente di che...
p.s. Non so se quella dell'autorevole sia stata una trovatina meschinella
per andarsene un po'per i fatti suoi lasciando la suspense nei suoi
ammiratori ,ma qual'ora stesse male davvero,anche se non posso certo dire
che piangerei,mi dispiacerebbe perche'dove loandreitrovare un
altroautorevoledelsuostampo???
p.s.s che tu sappia gradisce,oltre allabirra,anche dei CAFFE' BEI FORTI???
p.s.s.s. Di che sessoe'il tuo corpo Vuk???
Ciao...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Forse ho un'altra idea di uomo. Mi spiace.
..............
Bň non ti capisco, mi sono persa numerosi passaggi
e mi sorge davvero strano come tu possa aver reso noto un fatto tuo
personale in rete
non sembri una scema come me
MA COME HAI FATTO A CONFIDARTI QUI IN RETE
NON CI CREDO
io l'ho fatto e ancora adesso ne subisco le conseguenze ma te mi sembravi
piu scaltra
il giro di mai al quale ti sei rifiutata di credere e persino privarti del
ragionevole dubbio
anzi hai preso parte ai continui dileggi abbrancamenti prese per il culo
bň
nonostante
credo che non lo meriti
come non lo merita nessuno
perň č cosě
basta avere un po di conoscenze (abbrancamenti)
corrono tutti in tuo aiuto
si vede che sono molto antipatica
e questa volta ne sono felice
perchč sinceramente mi fate schifo
lucy

Non trovi?
NON trovo un kaiser.
gnurant.
prima di sputare sentenze documentati.
1) in primis chi e' il <capo> di RNS Italia?
2) in secundis non esiste il capo ma il PASTORALE.
3) in tertiis fu proprio Don PRS a TIRARSI fuori 
dall'essere CAPO e a iniziare la pratica del Pastorale(1986ca).
Chissa' perche'.................. fuori dalla tua portata!
pit BUM

Vuk Zlatan
devi comprenderlo:
lui non e' in grado di fare 'discernimento' e ce lo ha
mostrato varie volte: lascia che si affidi a qualcun altro...
In fondo meglio di un mago maghetto, no??
Pit BUM

Seguendo il tuo ragionamento, occorre abolire:
e seguendo il tuo bisogna tout court abolire il fedele e
sostituirlo immantinete con un FANTOCCIO:
ma anche questo ti sfuggira'.....
peccato!
pit BUM

discernimento.
------------------------------------
Ogni commento sarebbe superfluo e _temo_ sadico.
pit BUM

religione)
nel tuo stato non puoi andare a dire agli altri <ATTENTO che..>
ma non te ne rendi conto.
pb

 Sia nel fare o nel non fare.
ma io infatti non te lo dico.
dimmi quindi dove io ti avrei detto cio'.
dimmelo Annarella.
se devi prendertela con chi uomo vuole
dire a te donna che cosa fare non
devi nemmeno uscire dalla tua chiesa.
e poi Annarella ti ricordo che invece tu
sei settimane fa avevi tu detto a me
che cosa io non avrei dovuto fare
relativamente alla mia sessualita'.
te lo ricordi ?
MaurodiArcisate

 rompe i maroni se ti fai le s... e quale e' cotesta!!!
bravo Pietro,
stai confermando che la tua e' una religione
"che rompe i maroni se ti fai le s..."

Paolo
Ah, che soddisfazione quando ti capitera' di fare discernimento
sulla base di quanto ti dice un prete....
per poi trovare dietro l'angolo un ALTRO prete che ti dice diverso....
Ah. che goduria quando tua moglie ti chiedera' di fare una certa
cosa e tu le risponderai:
< Aspetta che prima devo trovare un Prete x fare discernimento>
e come mi rotolero' dalle risate quando quel Prete_ di qs. tempi^__^
NON lo troverai a allora cosa dirai a tua moglie??
che sei in stato sabbatico??
ah, paolo, devi ancora imparare a VIVERE!!!
pietro

te lo ricordi ?
SI. di uscire e trovarti una donna. Ma non mi risulta fosse all'interno
di un discorso di fede.
Mi sembra che i termini tra il dire in una conversazione informale
"Forse sarebbe meglio che ti trovassi una donna" e dire "Ti dico: va e
trovati una donna" siano diversi.


RELAZIONE.
proprio ieri leggevo un testo in cui si parlava proprio di teologia
della RELAZIONE, che va oltre la teologia deduttiva/induttiva...
ciao
pit

Non ho detto che sia facile,
specie quando si e' appiattiti su una visione unicamente orizzontale
e si e' incapaci di alzare lo sguardo in alto...
pit

On Sat, 01 May 2004 16:17:34 +0200, Annarella

Levinas. Dietro dovrebbe essereci lui. Uno dei piů grandi epistemiologi
del '900.
               Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed č un mondo ciascuno


Paolo

a nessuno di rimanere sconnesso......
contraddizione con:
< l'Uomo e' LIBERO>
pb

se cancelli questo principio, cancelli tutta la tua rivelazione.
sorry ma sei prigioniero dei tuoi circuiti mentali antropomorfi.
Per parlare di <dio> e' indispensabile PRIMA riuscire
a raggiungere un certo 'affrancamento'...
Nello specifico:
Io non vedo questa 'elezione divina'.
Io non riesco a capire per quale motivo ad esempio
DAL PUNTO DI VISTA DI DIO
uno che muore giovane sia uno sfigato.
Ma quello che e' DURA da mandare giu' e' che gia' fare questo
tipo di paragoni significa voler giudicare Dio con criteri UMANI.
Ma KANT, porca miseria, e' proprio vissuto x niente???????
pit BAM

Benissimo: nel tuo discorso di prima io non avevo vosto quel DOPO.
Paoloooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!
guarda che questo stesso discorso io te lo avevo fatto
 circa due mesi fa...
x la serie: NON serve a NIENTE!!!!!
pit BUM

 schrieb im Newsbeitrag
news:brl79056guop6ioe0...@4ax.com...


Logico: a quel tempo usava un altro nick.
Ciao
Claudio

Logico: a quel tempo usava un altro nick.
E un'email diversa. Teoria dell'email magica:
a) Dato un'email ed un nick diversi cambierň per incanto il fatto di
come mi trattano in quanto non mi vedranno piů.
Detta anche teoria della Bestia Buglatta. Se tu non la vedi lei non ti
puň vedere.
                 Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed č un mondo ciascuno


 e dire "Ti dico: va e trovati una donna" siano diversi.
tu non mi avevi detto niente di cio'.
tu mi avevi detto che un mio passato comportamente era sbagliato.
comunque se la cosa ti fa piacere sappi che oggi
pomeriggio e stasera usciro'. con uomini.
niente sesso pero', anche perche' il film previsto e' "the passion"
e sospetto che la visione per me sara' cio' <g>
concludo notando che hai snippato sulla prima parte del mio primo post,
probabilmente tu ti sei resa conto di avermi frainteso,
ma se cosi' non fosse possiamo continuare il discorso.
MaurodiArcisate

e il prete confessore allora che cosa c'entrava ?
MA CHI CAZZO HA MAI PARLATO DI PRETI CONFESSORI
??????????????????????????



Santa Pazienza!!!!!!
sei come un cavallo che conosce solo certe strade
e svicola dentro appena puo'...
Casini sostiene che Dio ama LUI e invece fa morire due altri
automobilista perche' lui e' partito piu' tardi.
Davvero NON riesci a cogliere la differenza?
Cosi' terribilmente difficile capire che cosi' Casini si sta
SOSTITUENDO al giudizio di Dio???
Guarda che questo modo e' del tutto contiguo a quello di chi
PROVOCA Dio con meccanismi di questo tipo:
<Adesso vediamo:
SE succede cosi'... allora Dio mi ama...
por bagai, sinceramente non riesci a cogliere la profonda
eresia di tale attegiamento?? forse perche' non esiste
un DETTATO specifico sul Datzinger??
Basta.
is enhalf.
se ancora non la hai capita
vai pure avanti x il tuo destino: io NON ci posso fare NIENTE.
pietro Buttiglione

Logico: a quel tempo usava un altro nick.
<G>
B=b+p

 ossia uno stesso dio, due persone diverse e quindi due "religioni"
Beh, allora la bibbia e' un trattato delle religioni
piu' disparate...    :-D
bye G.L.

 ??????????????????????????
tu
passata la mezzanotte del 18 marzo davanti al tuo albergo,
in auto con Divi'.
comunque non incavolarti,
tu sei cattolico e io avevo trovato normale quel tuo consiglio.
l'unico "problema" e' che cattolico io non lo sono, perlomeno ora.
MaurodiArcisate

 tipo di paragoni significa voler giudicare Dio con criteri UMANI.
so benissimo che sono criteri umani.
quando vedro' scomparire dalla tua religione tutto il corteo di miracoli,
preghiere di guarigione, speranze di vita (terrena) piena, nonche' quasi
tutto l'antico testamento, allora credero' che lo sappiate anche voi.
casini non e' un caso isolato, lo sai anche tu ;-)

 O c'è questo o si parla di aria fritta nel cristianesimo.
Questo sembra la definzione di "amore umano": come lo distingui
dall'amore di Dio? Attenzione alla risposta, perche' e' facile
mandare a carte quarantotto la tua concezione di cristianesimo:
l'amore cristiano non e' sentimentalismo.
bye G.L.

 (...)
snippo sul resto del tuo bel post per dire che
secondo me se Paolo67 vuole verificare la cattolcita'
di qualcuno un modo c'e',
un modo purtroppo molto simile a quanto fatto
secoli fa dai santinquisitori
(che pero' agivano su mandato papale,
cosa questa che Paolo67 non ha.)
comunque mandato papale a parte,
Paolo67 potrebbe isolare quali sono
le cose a cui un cattolico necessariamente
deve credere/non credere/fare/ non fare
e pregare cortesemente la persona che lui sospetta
di non cattolicita' di rispondere al suo
interrogatorio/questionario.
(cosa questa che l'altra persona non e' ovviamente 
tenuta a fare, di fronte a lui perlomeno.)
ovviamente cosi' facendo il rischio per Paolo67 
di fare la parte dell'imbecille e' altissimo.
concludo ricordando che nel mio Stato ideale comportamenti estremi
come quelli di Paolo67 si concludono con la condanna di uno dei due:
dell'accusato oppure dell'accusatore.
ma anche qui e ora, nell'Italia di oggi, mi pare che
ci siano condanne per chi gratuitamente calunnia l'altro.
Paolo67 a te ora la decisione.
non preoccuparti, nessuno ti denuncera' alla polizia postale
ma lo sputtanamento sui newsgroup quello e' un rischio che corri.
MaurodiArcisate

 concetto di dio?
Forse sei rimasto al vecchio testamento: Cristo e' venuto per la
salvezza di _tutti_. Per tutti vi e' un disegno di Dio, nel libero
arbitrio di assecondarne o ostacolarne il compimento. Per tutti e'
un disegno di santita' e salvezza.
bye G.L.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Aho ma chi sei te,il supplente di Lev???
constato con piacere che sul newsgroup c'e' qualcuno
meno sveglio di me ad accorgersi dei cambi di nick
(che del resto la persona in questione aveva dichiarato
nel suo primo post che pero' io non avevo letto)

 dicci, parli x esperienza personale???
vedo che la butti sulla calunnia, sulla offesa, sul trolleggio/cazzeggio
ma rispondendo alla tua domanda
ovviamente no,
visto che pe me i satanisti sono "cristiani"
MaurodiArcisate

TU ,invece,TU e quelli come te purtroppo ci siete ancora...
Arabuccia tesoro ma ci sono anch'io :P
Mi vuoi proprio fare scomparire ? :P


 piu' disparate...    :-D
come dicevo sei settimane fa in RL a Divi' e Annarella
io non credo nella esistenza della Bibbia,
ossia per me quella che voi chiamate Bibbia
e' semplicemte una collezione di scritti che
potrebbero narrare anche di esperienze religiose
slegate l'una dall'altra
e che solo una tradizione umana, di cultori delle religioni,
ha raccolto definendola parola dello stesso dio, il loro.
concludo sottolineando che avevo io virgolettato la parola "religioni"
"religioni" ossia esperienze religiose di persone diverse
con lo stesso o diverso dio.
MaurodiArcisate

 "che rompe i maroni se ti fai le s..."
Al piu' e' una religione che potrebbe sorprenderti
mostrandoti come il bisogno e' solo nella propria testa,
e come astenendosi non si altera il proprio equilibrio
psicofisico, non si rovina la propria vita sessuale e le
relazioni con l'altro sesso, come e' invece radicata convinzione
nei piu' profondi meandri della nostra psiche e nel nostro
animo. In una parola: castita'. Non che sia facile, ma...
So che per te e' difficile crederlo, ma anche per chi commette
quelli che per la Chiesa sono "peccati di natura sessuale", esiste
l'indulgenza, la comprensione, per quanto non si riesca a
togliersi di dosso quella che forse tu alla fine hai avvertito
come una vera e propria condanna, apostatando nonostante tu per me
sapessi che potevi tranquillamente continuare ad essere cristiano.
E IMHO un buon cristiano.
Scusami se mi son permesso.
bye G.L.

 un disegno di santita' e salvezza.
marcionita anche tu?
no AT?
ahiahiahiahiahi!!! ;-))

 Per tutti e' un disegno di santita' e salvezza.
salvezza da che cosa ?
non certo dalla morte che in detta religione pure 
le anime dei cosidetti dannati sono immortali,
anzi pure i cosidetti dannati risusciteranno.
salvezza da che cosa quindi ?
dall'inferno che detto dio avrebbe creato per chi non accettera' detta sua
salvezza ?

 Mi vuoi proprio fare scomparire ? :P
Annarella su di te ha ragione Leo Nero:il tuo D%o non e'quellodellachiesa
cattolica...
Tu sembri essere una persona molto umana ,dolcissima e piena di pie
virtu',ma non hai capito che tutto questo E'MENO CHE NIENTE per la chiesa
che assicura *salvezza*solo rispettando un rigido formalismo,che credimi,non
hai ancora capito cosa essere in realta'...
Se la chiesa,ultimamente,non usa piu' affermazioni forti come:"Non
c'e'salvezza fuori della chiesa;chi e'fuori della citta' di D%o appartiene
alla citta'del diavolo" e'solo per il motivo che tu stessa stai
testimoniando inconsciamente:non essendoci piu',almenoper ilmomento,la
possibilita' d'infliggere dolore e morte pubblicamente,bisogna utilizzare
una nuova politica,la politica del"tramezzino farcito da bar della stazione
ferroviaria"...
Per le anime dolci come te parole ed ancora melense parole di amore tipo
"Gesu'e' buono tanto bbbbbbbuono,alla fine tira su tutti",per i grigiastri
eunuchi infelici e livorosi c'e il rigido formalismo che appaga il loro
sadico desiderio di "bacchettata insindacabile sulle mani degli empi":alla
fine si riesce a "tirare su " una buona e robusta dose di consensi (leggi
credubilita',fiducia,potere nelle sue piu'svariate forme,capacita' di
influenzare lementi ecc.ecc.)...


 casini non e' un caso isolato, lo sai anche tu ;-)
.........
ma forse
Antonio
puo darvi dei punti
perchè lui non rompe le scatole ai non cattolici
lui le rompe giustamente ai coloro che si affermano tali manco  con la bOcca
figuriamoci con lo spirito
infame che si ritrovano alcuni fiancheggiatori
(di entrambe le fazioni devo dirlo)
ve l'ho già detto che mi fate schifo?
bah!
tergiversiamo và
lucy

casini non e' un caso isolato, lo sai anche tu ;-)
ma questo e' un ALTRO problema...
Mode < UOMO > ON:
visto che conosci la spiritualita' del Carmelo:
un monte...
un'unica Vetta...
e tante strade,
tante quanti sono gli Uomini....
ma TUTTE portano a Dio
anche la Madonna puo' portare a Dio
((questo e' quello che gli avversari chiamano il mio
'relativismo'...ma io ci godo!))
Mode < UOMO > OFF
Mode < DIO > ON
se Dio fosse una cosa o ad essa equivalente...
TUTTI la vedremmo uguale, nello stesso identico modo...
Ma anche : se esistesse un UNICO modo IMO
difficilmente sarebbe sostenibile che QUELLO e' < DIO>...
x 'vedere' Dio i concetti NON servono, ma se proprio vuoi
usarli usane almeno due OPPOSTI... era una mia vecchia
signature su ICA...
ciao
pietro B

 fine si riesce a "tirare su " ****un po'tutti e ad avere****una buona e


 con lo stesso o diverso dio.
E che cosa e' la Bibbia, oltre al resto, se non l'esperienza di un
popolo con Dio?
bye G.L.

 animo. In una parola: castita'.
ROTFL :-(
stai parlando con chi,
praticando la castita' fino al cammin di sua vita,
soffriva con estremo disagio di polluzioni *diurne*.
allora "caro" cattolico non nego che ci sia qualcuno
che potrebbe rimanere casto e vergine a vita
(specie se avra' una vita breve)
ma tu stai pero' dicendo che *tutti* possono vivere
senza alcun disagio una castita' da loro non voluta,
*tutti*
questo tu stai dicendo.
e quindi dalla mia esperienza tu stai dicendo merda.
certo, tu cattolico interlocutore potresti convincermi che se io non riuscivo
a vivere senza alcun disagio psicofisico la mia castita' non voluta
era perche' io, *secondo te*, questi disagi li avevo gia'.
questo tu potresti dire a me, convincendomi magari di avere bisogno
del prete confessore e dello psicologo cattolicomagisteriale.
confessione e pillole 
per sostituire cio' che e' una normale tappa nella vita di molti (non tutti)
confessione e pillole per convincer"ti" che se non riesci
a vivere bene e cristianamente la tua castita' non voluta
e' perche' tu c'hai qualche problema.
questo dite voi (alcuni) cattolici, con i vostri magisteri e con i catechismi.
MaurodiArcisate

 oggi un'orgia di GRIGIASTRI EUNUCONOIDI BIGOTTI come te...
EUNUCONOIDE
Buttiglione?
con tutti quei figli?
uno mi pare avesse anche un sito
inneggiante marylin manson
se non ricordo male ;o))
lucy

 se non l'esperienza di un popolo con Dio?
quanto tu dici fa parte della *tua* religione
(e non citarmi gli ebrei che la loro Bibbia e' diversa dalla tua,
contenendo solo parte del vostro antico testamento)

 ha
scritto:

Constato che ormaison diventato cosi' bravo che inchiappettoilprossimosenza
sforzoecon estrema disinvoltura:
"p.s.s che tu sappia gradisce,oltre allabirra,anche dei CAFFE' BEI FORTI???
p.s.s.s. Di che sessoe'il tuo corpo Vuk???"
...
HA!HA!HA!HA!
:))


 sforzoecon estrema disinvoltura:
uccello piccolo il tuo ?

 ha
scritto:

No:e' AUTOFILETTANTE(come quello del verro,tipo cavatappi modello extralusso
con qua ela' simpatiche macchie d' essenza di fior di piretro mischiato a
cantaride in stile psichedelia anni '60 )...


 ahiahiahiahiahi!!! ;-))
Forse mi hai frainteso. Non ho detto "possiamo fare tranquillamente
a meno del vecchio testamento". Ora, se vuoi, rispondi.
bye G.L.

 questo dite voi (alcuni) cattolici, con i vostri magisteri e con i catechismi.
Mauro, TU HAI evidentemente qualche problema, ancora oggi. Non
foss'altro che questo discorso sulla masturbazione e' in te
piuttosto ricorrente. Ma, permettimi, il tuo problema va IMHO
ben al di la'...
Come mai hai cuttato la parte relativa alla comprensione?
Mi interesserebbe una tua opinione, davvero.
bye G.L.

Mauro_Arcisatese wrote:



Si', ma, tornando sul binario: per cio' che riguarda "tante persone,
tante religioni"?
bye G.L.
bye G.L.

 Mi interesserebbe una tua opinione, davvero.
comprensione da parte della chiesa cattolica ?
figuriamoci, la chiesa cattolica e' comprensiva
solo con chi riconosce di avere peccato.
non lo e' inveco con chi dice
"secondo me cio' non e' peccato".
e di questo, oltre che in RL, ho avuto conferma
anche su ICC e ICRC con un prete frate,
sacerdote vostro che mi ha confermato che da voi 
non c'e' alcuna possibilita' di assoluzione "parziale"
ossia chi pratica qualcosa che per la chiesa e' peccato 
ma che secondo lui pero' non e' peccato 
non puo' confessandosi ricevere l'assoluzione 
nemmeno per i peccati da lui commessi e che lui riconosce tali.
se questa tu la chiami "comprensione" ...
MaurodiArcisate

 tante religioni"?
cosa che *puo'* avvenire
non che *deve* avvenire.
Pietro Buttiglione e Antonio Casini 
vivono due "religioni" diverse.
cosa che fanno pure Paolo67 e Annarella.
ovviamente sono tutti e quattro cattolici
visto che e' questo che la Chiesa Cattolica dice,
ma per me le loro sono esperienze religiose,
ossia "religioni" virgolettato,
diverse.
MaurodiArcisate

 se questa tu la chiami "comprensione" ...
Ok. E qui e' IMHO piu' chiaro il perche' hai apostatato.
Una questione di coerenza interna, perche' rifiutavi
di considerarlo un peccato. E posso capire il perche',
visto come si manifestava questa astinenza in quanto
ad effetti, chiamiamoli, "collaterali".
Ma senti, io non voglio indagare, ma ripeto che il cruccio
va IMHO ben al di la della astinenza forzata e delle polluzioni
diurne.
bye G.L.

 le anime dei cosidetti dannati sono immortali,
La morte e' il male, e' satana, non la morte del corpo.
[SNIP]
bye G.L.

 di considerarlo un peccato. (...)
"liberta' di coscienza" io l'ha chiamavo
e quando mi sono reso conto ( o per meglio dire avevo sospettato)
che la CC ammetteva la liberta' di coscienza solo
quando questa si accordava con quanto la CC diceva
mi sono reso conto che per quando *mi* riguardava
quella, la CC, non era casa mia, non era casa mia
e perdipiu' io ci vivevo male.
MaurodiArcisate

 [SNIP]
mi pare che tu abbia un concetto del male alquanto distorto.
se nella tua religione lo stesso vostro dannato ha una anima
immortale e perdipiu' un giorno gli verra' resuscitato
pure il corpo (ovviamente per farlos offrire ancora
di piu' all'inferno) io non vedo alcuna morte
ma bensi' solo tanta feroca da parte di un dio che
si fa chiamare dio amore.
e' il tuo dio (non il vostro satana) a essere IMHO il male.
MaurodiArcisate

 e perdipiu' io ci vivevo male.
Io continuo a ritenere che il problema vada' ben al di la'.
Ma ripeto, non mi permetto di esprimere le mie supposizioni.
Possiamo continuare in privato. Se vuoi e se ti fidi.
bye G.L.

 pure il corpo
A maggior ragione se si viene resuscitati nel corpo non si
parla tanto di morte fisica, quanto di quella spirituale.
bye G.L.

 >>un disegno di santita' e salvezza.
Per tutti,prima o poi,arriva l'occasione per rigettare questo putrido
marciume blasfemo ed insano che e' il cattolicesimo,sta poi ad ognuno
affrancarsi dalla menzogna o lasciarsi tumulare vivo in un loculo...


 Possiamo continuare in privato.
non esiste su usenet un mio privato.
MaurodiArcisate

 parla tanto di morte fisica, quanto di quella spirituale.
e quindi il tuo cristo dio non ha sconfitto alcuna morte,
ha solo chiamato "morte" la condizione di chi rifiuta
il suo proporsi quale "salvatore"
MaurodiArcisate

 non esiste su usenet un mio privato.
Beh... allora dacci il tuo indirizzo, il tuo numero
di telefono, etc. etc.   ;-)
No, scherzi a parte, allora niente.
bye G.L.

 il suo proporsi quale "salvatore"
Per te, certo.
bye G.L.

 il tuo numero di telefono, etc. etc.   ;-)
chiedi ad Andrea N. che tempo fa
mi fatto queste e altre minacce.
MaurodiArcisate

 la pensavo come un cattolico.
no, tu sei cattolico.
come lo e' Annarella, Paolo67, Pietro B., Antonio C.
tutti voi siete convinti che senza Cristo
non ci sarebbe alcuna salvezza.
tutti voi siete convinti che Cristo abbia fatto 
un qualcosa che deve valere per *tutti*,
compreso chi cristiano non lo e'.
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:c70qri$gt5gu$1...@ID-115021.news.uni-berlin.de...

che vuoi che ti risponda?
io non vedo tutta questa differenza con l'AT, anche nel NT c'e' una precisa
selezione da parte di Gesu' di alcuni a discapito di altri.
pensa soltanto ai "rapporti immediati": i discepoli di Cristo devono
abbandonare senza scrupoli i loro famigliari, gente che su di loro contava,
perche' la Chiamata e' imperativa ed inderogabile.
Cosi' possiamo immaginare che la sequela degli apostoli lascia dietro di
se', ma fuori della scena, dietro le quinte della rappresentazione, delle
barche e delle reti, un padre (Zebedeo) che attorniato dai suoi garzoni vede
andar via senza una parola i due figli Giacomo e Giovanni, un altro padre
che non verra' accompagnato alla sepoltura dal figlio e dei parenti che
aspettano qualcuno che non tornera' senza che nessuno li abbia nemmeno
avvisati.... immaginiamoci l'espressione di chi della Chiamata sopporta solo
le spese senza potersene fare una ragione, immolati nell'ombra al grande
affacciarsi del Senso, pensiamo al padre di San Francesco...
C'e' uno stuolo enorme di "profughi del Senso" (cit. da *Partita Doppia* di
Franco Cassano) che nel corso della vostra storia ha subito soltanto gli
"effetti collaterali" della vostra "sequela"....
Del resto il tuo Cristo lo dice chiaramente: non e' venuto mica per portare
la pace, ma la spada, per dividere il figlio dal padre, la figlia dalla
madre, la nuora dalla suocera ecc (Mt 10,34).
Ecco che si scindono i piani: da un lato credete nella salvezza di tutti,
dall'altro sul piano pratico credete che alcuni siano piu' uguali di altri
perche' chiamati, selezionati, prediletti da Dio, mentre altri possono
tranquillamente marcire nel loro abisso di abbandono (oh, chiamatela noche
obscura che fa piu' figo).
La *gerarchia* degli esseri umani e' intrinseca alla vostra weltanschauung,
anche post mortem non saremo mai alla pari.

 signature su ICA...
abbiamo trasmesso: lo zen insegnato al popolo. ;-)
da quand'e' che i monaci zen credono al Dio grande puffo che si rivela sul
monte e che si incarna negli esseri umani?

 all'assalto di una collinetta totalmente brulla e inospitale.
Uhm... un "Hamburger hill" catholic style, insomma.
 Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 e che si incarna negli esseri umani?
da quando Buttiglione si e' messo a bussare
a un monastero sul monte Carmelo
credendolo un monastero zen.
:-)

 mi fatto queste e altre minacce.
Calma. Stavo scherzando, stavo ironizzando. Semplicemente
volevo farti capire che e' impossibile che non si abbia
una parte privata, riservata. Il mio discorso e'
pacato, non c'e' nessuna intenzione negativa nei tuoi
confronti. Sto prendendo molto sul serio questo dialogo
con te.
bye G.L.

 sposi cristiani e' casta.
Se gli dici "lecita" ti capisce prima. :-)
Ciao
Claudio

 impossibile che non si abbia una parte privata, riservata.
nel metafisico ho un privato.
nel campo aziendale c'e' la riservatezza aziendale.
quando sono in casa chiudo a chiave la porta,
sai i testimoni di Geova ...
MaurodiArcisate

 pit BAM
E tu che "vivi" solo per essere un grigio spettatore che attende di veder
spuntare il grano da un campo cosparso di sale che sei eh???
Tsk tsk...


siamo uomini o caporali?
142° AUC art. da mon.
Non sei l'unico.
Per il resto, visti gli interventi che seguono sotto, evito di
continuare il thread.
Aggiungo solo che su alcuni punti hai ragione, su altri hai (imho) una
versione distorta.
Ciao,
Paolo

Forse ho un'altra idea di uomo. Mi spiace.
Se ti riferisci a me, hai veramente preso lucciole per lanterne.
Non sono capace ci comportarmi con "cattiveria" nemmeno contro il
peggiore dei miei nemici.
Porto rispetto per i dolori altrui e sono disposto a dare la vita (non
è una sparata, già successo diverse volte a mie spese) se qualcuno più
debole di me è in pericolo.
Siccome non hai capito un cazzo di me, per quanto mi riguarda, in
bocca al lupo e parla solo con chi ti da sempre ragione.
Addio,
Paolo

 debole di me è in pericolo.
Quante volte sei resuscitato, figliolo?  -_^


abbiamo trasmesso: lo zen insegnato al popolo. ;-)
tra zen e cristianesimo ci sono piu' contatti e realta' condivise di
quante non ne immagini....
Teologia delle relazioni....
pietro in partenza

> Quante volte sei resuscitato, figliolo?  -_^
lo ha fatto una volta duemila anni fa.
ora e' tornato ma i cristiani non Lo hanno riconosciuto.
:-)

Quante volte sei resuscitato, figliolo?  -_^
I lividi e gli occhi neri guariscono senza bisogno di miracoli.
Altri generi di ferite ci impiegano di più, ma guariscono.
Sono altre le ferite che non guariscono.
Ciao,
Paolo

 Teologia delle relazioni....
e la teologia del sacro lingam dove la mettiamo ?
(e che i cattolici omofobi si astengano da *quella* risposta :-)

 quante non ne immagini....
qui ci vorrebbe Lev/Vuk...
lo zen non ha affatto bisogno della tua rivelazione, vive di luce propria.
siete voi che ne scippate i contenuti per usarli strumentalmente a vostro
uso e consumo.
niente di nuovo sotto il sole :-\

uso e consumo.
Prenditela con Thomas Merton :) 
              Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno
                (John Donne/Cristina Campo)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

               Annarella
bye
tharmas

 Prenditela con Thomas Merton :)
perche', mica faccio sedute spiritiche io... :-)
mi basta prendermela col blob "noitutti" di turno, cioe' butty.

 ha scritto nel messaggio
news:c72t8a$hfqlt$1...@ID-173784.news.uni-berlin.de...

mumble, Suzuki era amico anche di Erich Fromm, vuol dire che lo zen ha
bisogno della psicoanalisi?

 ha scritto nel messaggio
news:c72ti7$h72a1$1...@ID-151511.news.uni-berlin.de...

secondo me è magari il contrario  :-)
comunque da quello che posso leggere in alcuni testi sia di Merton sia di
Suzuki, mi pare che le possibilità di un incontro tra le due tradizioni  si
giochino su un piano un po' più profondo che su quello di uno scippo di
contenuti per il loro uso strumentale.
Sul tema posso segnalare comunque questi titoli:
Thomas Merton, Mistici e Maestri Zen, Garzanti 1991.
Thomas Merton, Lo Zen e gli uccelli rapaci, Garzanti 1992.
D.T. Suzuki, Misticismo cristiano e buddhista, Ubaldini 1971.
Aelred Graham, Zen Catholicism, Crossroad (la prima ed. è del 63)
e magari diversi testi di Hugo Enomiya-Lassalle, facilmente reperibili su
amazon.
poi vedo anche questo sito interessante, della diocesi di Bochum:
http://www.leben-aus-der-mitte.de
bye
tharmas

 contenuti per il loro uso strumentale.
senti, non mi scandalizzo certo se vai a fare zazen prima della comunione, o
se vai a cercare *certe* consonanze (vuoto, abbandono, distacco, ecc.) tra
la mistica occidentale e quella orientale.
lo so che c'e' tutto un filone a riguardo.
se invece mi vieni a dire che secondo la tua religione del tuo Dio non puoi
dire assolutamente nulla se non per concetti opposti, mi scatta
automaticamte il fuffometro.
che ci vuoi fare? :-)

automaticamte il fuffometro.
Il problema nel cristianesimo è  si è costruita una grossa tradizione
teologica e si è persa quella mistica.
Tanto persa che dovunque ci fosse il mistico c'era pure l'inquisitore di
turno che gli soffiava sul collo. Che il mistico si chiamasse Eckart,
Ubertino da Casale, Teresa d'Avila o Giovanni della Croce .. c'è sempre
un inquisitore in giro.
Ancora oggi di loro si parla per la questione teologica non per
l'esperienza mistica. 
Molto ihmo .. non se ne parla perchè il ragionamento si può riprodurre
l'esperienza si può raccontare ma non  è riproducibile ed è pure
difficilmente condividibile in quanto richiede o di sapere di cosa si
parla per esperienza diretta o uno sforzo mentale non indifferente.
In parole povere sei nel Sancta Santorum dell'esperienza trascendente.


perche', mica faccio sedute spiritiche io... :-)
Ahem si chiamerebbe estasi sciamanica.
E' uno dei tre tipi: profetica, mistica e sciamanica.


 In parole povere sei nel Sancta Santorum dell'esperienza trascendente.
cinico mode on:
Suave, mari magno turbantibus aequora ventis,
e terra magnum alterius spectare laborem;
non quia vexari quemquamst iocunda voluptas,
sed quibus ipse malis careas quia cernere suave est.
cinico mode off.
^______^
p.s. il cattolicesimo e' basato *essenzialmente* sulle parole comunicabili,
sugli arzigogoli verbali dei dogmi e della tradizione teologica, e solo
secondariamente sull'esperienza. quando ho avuto la visione *netta* di cio',
ho traslocato definitivamente da Mordor.

ho traslocato definitivamente da Mordor.
Il cattolicesimo *sarebbe* essenzialmente basato sulla testimonianza. Il
problema nella differenza tra le intenzioni e cosa ne e ne esce.
Secondo si dice che saremo giudicati sull'amore e non sugli arzigogoli
:P
Tanto per capirci Giovanni con la sua poesia e mistica a me fa tremare
più i polsi di tutta la Summa Teologica e gli scritti una pletora di
teologi messi insieme.


                      Annarella
ciao
tharmas

 teologi messi insieme.
mi sembra naturale...
...e quindi cattolicamente sospetto ^__^
va' subito a confessarti ;-P

 schrieb im Newsbeitrag
news:d392233a36bef12c...@200212.arcisate.somewhere.net...

Finche' continua a cambiare nick non e' che gli
facilita le cose, ai cristiani .....
Ciao
Claudio

 Paolo

 schrieb im Newsbeitrag news:4095...@x-privat.org...


va' subito a confessarti ;-P
mumble uff e anche per oggi abbiamo fatto esercizio  di eresia :P


 ho traslocato definitivamente da Mordor.
Basta intendersi su che cosa voglia dire *secondariamente* o
*primariamente*.
Ti si potrebbe per esempio obiettare che per diventare un violinista di fama
mondiale bisogna *primariamente* avere imparato a fare le scale (come mio
figlio di cinque anni, che in questo momento mi sta straziando il sistema
nervoso).
E per arrivare al Nobel in fisica bisogna avere imparato primariamente a
fare le tabelline in terza elementare.
Non č che le parole comunicabili non abbiano proprio avuto nessuna
importanza nel "fare" i piů grandi mistici della tradizione cristiana, con
la loro esperienza "secondaria", neh?   :-)
ciao
tharmas

 mumble uff e anche per oggi abbiamo fatto esercizio  di eresia :P
sei troppo forte ^__^

 ha scritto nel messaggio
news:c73267$hqago$1...@ID-173784.news.uni-berlin.de...

wittgenstein diceva che le sue parole erano come una scala: diventa
insensata una volta che si e' ascesi per esse - su esse - oltre esse.
bisogna buttare la scala dopo che s'e' saliti.
il cattolico, invece, si deve caricare sulle spalle la scala e se la deve
portare comunque addosso vita natural durante. ;-)
una differenza non da poco...

 Prendi solo le diatribe su matrimonio, diritto naturale ecc ...
La visione cristiana del matrimonio con il vangelo c'entra eccome. E credo
che debba assolutamente essere *testimoniata*.
E magari proposta.
Piuttosto, ciò che credo non c'entri affatto con il vangelo è la pretesa di
*imporla*.
th.

*imporla*.
 E' una scelta di vita e testimonianza. Ma che sia nei canoni del famoso
"diritto naturale" avrei dei fieri dubbi.
              Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed č un mondo ciascuno


 una differenza non da poco...
Questa volta invece ti si potrebbe obiettare:
Infatti, la *vita natural durante*, con le sue parole comuinicabili è
proprio quella che ci serve a salire.
Quando saremo saliti, magari faremo anche noi a meno delle parole
comunicabili, di cui sappiamo bene, comunque, il valore "provvisorio".
Per alcuni mistici le parole sono venute meno prima.
Perfino Tommaso d'Aquino, che di parole comunicabili ne ha scritte un
casino, nel momento in cui ha goduto di una visione vis-à-vis, ha detto che
non avrebbe scritto più nulla, perché le sue parole erano *come paglia*.
Invece Wittgenstein, dopo avere scritto quella cosa lì, di parole ne ha
scritte ancora. Non era ancora arrivato a *dopo che si è saliti*?
th.

                  Annarella
Ciao, sono appena tornata da una fiera tutta peace and love :-)
(non a Rimini...)
Divì
P.S. Maronna, quanto scrivete.... anche col kill file (che mi ha risparmiato
solo un po' di nausea) ci vorrà tutta la sera.
Fino a domani non riuscirò a scrivere nulla di più sensato di "quoto".

 scritte ancora. Non era ancora arrivato a *dopo che si è saliti*?
si', ma ha messo da parte il passato ed e' andato oltre, mica ha
tesaurizzato il tractatus come fosse dogma imprescindibile....
non e' rimasto legato feticisticamente ad *una* parola, come chi deve
seguire *una* tradizione religiosa.

alle sue summe?
Faccio l'esegeta di Tharmas :)
No. Sono scollegate. Nel momento in cui incontra l'estasi la summa viene
trascesa. Diventa vuota perchè quell'esperienza non è traducibile.
Cambia lo sguardo, è vicina a quanto dice Rilke del viaggio .. "Non
scrivo mai cartoline perchè arriverebbero da una persona diversa".


peggiore dei miei nemici.
<g>
pb

col blob "noitutti" di turno, cioe' butty.
manca la didascalia, pls
pb

 trascesa. Diventa vuota perchè quell'esperienza non è traducibile.
faccio l'esegeta di me stesso :)
ma allora il delicato equilibrio tharmasiano tra apofatico e catafatico
viene meno, perche' l'estasi non e' legata al contenuto positivo e dogmatico
di una religione ben precisa.
se siamo nell'apofatico puro, non c'e' alcuna divergenza tra noi: sono il
primo a ritenere che quella roba sia paglia! ;-P

automaticamte il fuffometro.
se devi sparare.. Io sono il tuo bersaglio!
che cosa non hai capito? ^_^
(prima fatti un ripasso di teologia negativa...)
Pit BUM

 manca la didascalia, pls
eccola:
news:82g9m1...@ghost.streghe.cc

p.s. il cattolicesimo e' basato *essenzialmente* sulle parole comunicabili,
raccolte nei Vangeli. Parole che hanno la priorita' su qualsiasi altra
cosa sia stata detta nei secoli dei secoli.
Dopo esse viene la Tradizione, consolidata nei Padri della Chiesa...
((probabilmente quello cui ti riferisci tu viene ancora dopo..^__^))
ma quanto sopra sarebbe vano e vuoto SE non riuscissi a cogliere che
in quelle Parole e' Dio che parla, direttamente a te, qui ed adesso...
quindi si fa < esperienza> e NON lettera morta come e' rimasta dentro
di te.
That is the question...
pb

primo a ritenere che quella roba sia paglia! ;-P
Mumble. C'è un altro problema. L'estasi mistica è un fenomeno che piomba
addosso. Si narra di una delle estasi di Teresa mentre cucinava.
La Lectio, la meditazione sulla Parola fanno parte del cammino e ci
rientrano appieno. Uno integra l'altra.
Mettiamola così uno può riassumere cosa gli è venuto in mente sentendo
una Lectio. Può trasmettere l'idea.
Non potrà mai trasmettere l'esperienza mistica. Si va nel santca
santorum delle esperienze personali.
Andando su un piano molto umano  puoi descrivere l'orgasmo. Non farlo
rivivere.


niente di nuovo sotto il sole :-\
certo a risponderti dovrebbe essere qualche esponente <zen>...
Ma io so x certo di diverse esperienze di vita in comune tra monaci
(una qui vicino a Lodi) e sarebbe da cretini sostenere che loro ci si
mettono SOLO x 'dare'... no????
pb

primo a ritenere che quella roba sia paglia! ;-P
Infatti Tommaso voleva bruciare TUTTO quello che aveva scritto..
pb

 rivivere.
il problema e' che l'estasi mistica non e' proprieta' esclusiva della tua
religione, ne' della religione in generale.
consigli per gli acquisti:
Misticismo selvaggio
di Michel Hulin
la religione subentra solo in un secondo momento, per *interpretare*
l'esperienza, con tutti i limiti del caso.

 ha scritto nel
messaggio news:728a90pe11r5kgo5n...@4ax.com...

ehehe anche tu vorresti, vero? ^___^
MA NON PUOI !!!!  ]:-))))

 Il cattolicesimo *sarebbe* essenzialmente basato sulla testimonianza.
ROTFL
forse intendevi dire il *cristianesimo*
ma che il *cattolicesimo* sia *essenzialmente* basato sulla testomonianza
questa e' cosa che da ex-cattolico so non vera.
il *cattolicesimo* e' basato su una *adesione*
a quanto la CC "propone" di credere.
e visto cosa mi dicevi sei sttimane fa ti consiglio
Annarella di leggere i post fra me e GianLuca
dove dicevo che se per ipotesi io andassi da un 
"tuo" prete confessore e non riconoscessi quale 
peccato tutto cio' che la CC dice che peccato e'
io non potrei ricevere alcuna assoluzione,
nemmeno per quanto da me commesso e riconosciuto quale peccato.
questo mi e' stato chiarito grazie a un bravo prete di ICC e ICRC
questo e' <g> essenzialmente il cattolicesimo.
che il cristianesimo sia invece altro questo lo lascio a voi.
MaurodiArcisate

 diritti (a scanso di panteismi)
cosa grave il panteismo
specie quello in salsa partenopea <g>
comunque ironia a parte quanto tu hai detto
"io sono te e tu sei me"
non significa necessariamente panteismo,
significa solo profonda relazione fra i due.
il resto del mondo/universo potrebbe rimanerne fuori.
MaurodiArcisate

 ha scritto nel
messaggio news:0n7a90l7mfl32p36o...@4ax.com...

non dico che ci sia scambio a senso unico, dico che si tratta di scambi
periferici a livello di prassi meditativa, lasciando intatta la distanza di
fondo tra le due strade.
altrimenti portami qui un esponente zen (non convertito) che mi dica che
Cristo e' il suo Signore e il suo Dio.



cos'e' un tuo 'alter-ego'?
compagno di merende?
non indago e ti chiedo se ho capito sto
<noitutti>.
Te lo chiedo in modo strano.
io sono un fanatico propugnatore dell'individualismo piu'
diffuso e piu' praticato che ci sia.
NON nel senso etico.
MA in senso reale: e' cosi' e BASTA.
Percio' da tempo chiedo alla mia CC di smetterla di fare
pastorale&missione sulla famiglia/comunita'/societa' ecc. ecc.
e di concentrare TUTTI i suoi sforzi sulla pastorale ad Personam.
E sono convintissimo che il msg (Vangelo) sia ad Personam,
che il fine piu' importante della mia Chiesa sia favorire(da serva)
l'incontro tra la SINGOLA Persona e Dio.
Adesso dimmi dove sta in qs. pdv il <noitutti.>
ciao
pit
PS. sai cosa mi ha fatto venire in mente il post che mi hai fatto
leggere?? il matrimonio della mia prima figlia: la preghiera
del suocero: 
i ns. nonni hanno fatto cosi'...
noi abbiamo fatto cosi'...
quindi anche voi...
----------------------
oggi sono separati.

l'esperienza, con tutti i limiti del caso.
Preso appunto.


il resto del mondo/universo potrebbe rimanerne fuori.
E' San Giovanni della Croce. O notte che unisci gli amanti
trasformandoli l'uno nell'altro.
E si parla di estasi mistica.


religione, ne' della religione in generale.
Padre Louf quando venne a Milano qualche mese fa..
disse e spiego' come quando la mistica arriva ad un certo
livello ... anche le differenze tra
sufi/kabala/cristianesimo/buddhismo
si fanno piccole piccole...
Avra' ben un senso questa cosa, capperi!!!!!!!!!!!!
Inclusivismo!!
pit

MA NON PUOI !!!!  ]:-))))
io sono solo un uomo in ricerca..
quindi sbagli e correzioni di rotta 
sono ammessi: cosa pensi che sia qui a fare?
a vedere se mi convinci!!
pit

Inclusivismo!!
Mumble. Mettiamola così il misticismo è una modalità di relazione. Non
include/esclude o altro. E' la modalità.
E quella non è può essere nè inclusa, nè esclusa nè altro. Appartiene al
mistico.


Cristo e' il suo Signore e il suo Dio.
vai subito in fondo te?
che crede in Cristo, si'.
pit

 descrivere l'orgasmo. Non farlo rivivere.
dici sul serio ?
puoi per esempio dire a chi ti ascolta 
cosa deve fare per avere simile esperienza.
e ci sono diversi modi, da quello che ne so.
:-)

Annarella ha scritto a "pirla":

A quale dei due temi ti riferisci scusa ?


 E si parla di estasi mistica.
curioso, io parlo di panteismo 
e Annarella interviene col suo 
"san giovanni della croce"
dimostrando di non avere capito nulla 
di quanto da me scritto e ancora quotato.
allora, Annarella, Tharmas aveva toccato il tema
del panteismo e io di cio' stavo parlando.
tu o il tuo "san giovanni della croce" avete qualchecosa
da dire sul tema del panteismo e in particolare modo
se la affermazione "io sono te e tu sei me" specie se detta da Dio
implica o potrebbe implicare il *panteismo* ?
poi lo abbiamo capito che tu sei "innamorata" 
di questo tuo "san giovanni della croce"
e che lo vuoi rifilare anche a chi non sa che farsene
ma sul tema del panteismo tu e lui che cosa avete da dire ?
MaurodiArcisate

 Adesso dimmi dove sta in qs. pdv il <noitutti.>
per carita', il "noitutti" stava solo nella tua posizione sullo zen.
rileggiti questi passi di Lev:
«Guarda, dice "noi tutti" , persino i tuoi simboli fanno parte del "noi
tutti", come puoi tu
rifiutare di unirti a "noi tutti"?»
«Noi tutti, mi dice, abbiamo fagocitato ogni cosa, non puoi stare fuori
dall'harem del
dio "noi tutti", perche' dentro questo harem ormai abbiamo traslocato
ogni cosa.»

 ha scritto nel
messaggio news:lo8a90d5i2de3eet8...@4ax.com...

certo che ce l'ha, ma forse e' un senso diverso per te e per me.

 ha scritto nel
messaggio news:1t8a90t3i47dd44k3...@4ax.com...

sono sicuro di non convincerti, ma non per le ragioni che pensi tu.

 ha scritto nel
messaggio news:cv8a90l15nhqht0em...@4ax.com...

curioso, mi dici qualcosina in piu'?

 A quale dei due temi ti riferisci scusa ?
mi sembrava eviidente :-)
ossia ci sono tecniche con cui chi lo desidera puo'
cercare e quasi sempre ottenere l'esperienza dell'orgasmo
mentre invece l'esperienza dell'estasi mistica
(perlomeno in campo cattolico)
e' esperienza che il fedele cattolico non deve cercare
(e nemmeno desiderare stando a quanto scritto tempo fa su ICC da G.)
MaurodiArcisate

 (che mi ha risparmiato solo un po' di nausea) ci vorrà tutta la sera.
concordo,
ho cominciato a usare il KF e credo che ben presto ci sara'
qualcuno che andra' a fare compagnia a chi ci sta dentro.
qualcuno che magari risponde a sproposito a cio' che scrivo,
qualcuno che tempo fa su ICRC mi aveva accusato di "arcisatismo"
costoro sono dei candidati  :-)
ciao,
Mauro dal GPRS

 costoro sono dei candidati  :-)
Dio ha ascoltato le mie preghiere.


> per *interpretare* l'esperienza, con tutti i limiti del caso.
"religione" qui intesa come apparato e dottrine,
ovviamente.
vero "pirla" ?
:-)
MaurodiArcisate

 La teologia è la scienza di Dio.
Come devo reagire a una frase cosi'? :-((
Bye
Hyper

 vero "pirla" ?
yep.

 Dio ha ascoltato le mie preghiere.
vedo che continui con la tecnica del "mai scusarsi"
ma <g> dimenticavo eravamo su ICRC
e li' l'ex-cattolico che non si riconosceva
in quanto tu diceci di *tutte* le esperienze religiose
relativamente al tema di Dio quale Altro
doveva venire bollato,
con "arcisatismo" come nel mio caso.
MaurodiArcisate

 teologica e si è persa quella mistica.
IMHO il problema del cristianesimo e' stato quello di dichiararsi
cattolico, cioe' universale.
Come ho gia' detto, quando devi dire qualcosa a Moana Pozzi
e a Madre Teresa, e' chiaro che rischi di dire delle gran vaccate.
La comunita' umana e' fatta da persone differenti. Capacita'
intellettuali differenti, inclinazioni differenti. Se ti metti
in testa di assorbire tutto, diventi un blob informe, qualcosa
che mangia come un maiale, senza chiedersi cosa stia mangiando.
Il guaio e' che dichiarandosi universale, non puoi nemmeno
cacciare fuori tutti gli altri, perche' altrimenti diventano la 
maggioranza e non puoi dire "noi tutti".
Rimango dell'idea che, anche escludendo il lato mistico tipo
"chi ha ragione" , il politeismo si adatti maggiormente alla societa'
umana, mentre il monoteismo vada benone per le formiche: sono tutte uguali,
e una sola parola va bene a tutte.
In ogni caso, considerato che il concetto di societa' si amplia sempre
di piu', e nel recinto casca sempre piu' gente, e' irrilevante che siano
le religioni ad essere politeiste o meno, tanto a diventare politeista
sara' la SOCIETA'.
Credo che il nostro errore nel leggere la storia dei romani sia quello
di ignorare un semplice fatto: non esistevano sacerdoti "del politeismo",
esistevano sacerdoti di quella o questa divinita', ognuno dedicato ai
misteri di una di esse.
Era poi la societa' ad essere politeista, ovvero ad accettare ogni culto.
Adesso guarda bene l'europa, e prova a dimostrarmi che sia una societa' 
monoteista.
Questo e' essenzialmente il motivo per cui trovo ridicoli personaggi tipo
il benzinaio dell'antirughe che sono qui a combattere per il politeismo:
non hanno la piu' pallida idea si cosa fosse ai tempi....e non riescono 
a riconoscerne uno nemmeno se girano per roma e trovano una moschea, il 
vaticano e le sinagoghe...
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
La verita' con la V maiuscola e' del tutto incomprensibile.

 Mauro dal GPRS
Che cos'è?
Ciao, caro
Divì

 Come devo reagire a una frase cosi'? :-((
ROTFLando
oppure dicendo che la teologia sono seghe mentali 
che i preti (i teologi) si fanno su Dio/sugli Dei.
:-)

 Che cos'č?
il telefonino usato come modem per collegarsi a internet dal portatile.
l'unico problema e' che per chi come te e' abituato a Fastweb
e' moooooooooolto lento.
comunque ora mi sono fatto la "flat" (*) e quindi mi incazzo meno
di prima quando leggendo i post di "sasaeannarella" vedevo
il credito della scheda abbassarsi di diversi euro a mezz'ora.
MaurodiArcisate
(*) la mia etica mi vieta di usare 
per simili scopi la SIM aziendale,
tantopiu' che e' tariffata a consumo
ossia le vaccate che si scaricano 
qualcuno le paga.

vaticano e le sinagoghe...
Detto papale .. vedo molti anticristiani. Conosco pochi con lo sguardo
da pagano. E la differenza è li' per me.
Non nell'essere opposti ma nell'essere diversi. E ihmo il vero
politeismo inizia da lì.


 sia monoteista no.
Il problema sta nel fatto che i cosiddetti "politeisti", tranne 
pochissimi, sono molto bravi a lottare per il pliteismo, e assai meno
bravi nel praticarlo.
Voglio dire, passi per me che sto in un bosco. Ma al politeista medio,
COMUNQUE, chi impedisce qualcosa?
Forse che qualcuno oggi ti brucia sul rogo? Dico la verita', quando 
stavo in citta' mettevo 8 volte l'anno coppe e candele accese sulle 
finestre e sui balconi, e nessuno mi ha mai scassato la minchia.
Il problema e' che molti sono semplicemente orfani delle ideologie 
rivoluzionarie, e cercano nel politeismo altri motivi per rivoluzionare 
tutto. Finita la rivoluzione, si troveranno tutti insieme a dire "e adesso"?
Perche' il problema e': se domani la societa' fosse di botto politeista,
queste persone avrebbero lo stesso lavoro di merda, la stessa moglie di 
merda, gli stessi figli rincoglioniti e le stesse paturnie di sempre.
E non sarebbe certo Zeus a risolvere i loro problemi di fido bancario.....


e a Madre Teresa, e' chiaro che rischi di dire delle gran vaccate.
ma forse tu pensi che tra me e il Casini ci siano meno differenze???
eppure siamo tutti e due cattolici.
E' gia' cosi'.
Vuoi chiamarla una specie di 'politeismo'??
Chiamala pure cosi'.
Non mi offendo io,
dubito si offenda Dio.
Di che dovrebbe??
di essere percepito in modo diverso da uomini diversi???
Ma questa e' la regola, non l'eccezionen..
pit BUM

ogni cosa.»
continuo a non capire.
Forse questa canzone di RNS che fa cosi':
<L'amore di Dio e' cosi' grande che nessuno puo' restare fuori..
OK?
ciao
pit

 perche' la Chiamata e' imperativa ed inderogabile.
[SNIP]
E' una chiamata per tutti: ad amare e seguire Dio sopra ogni cosa. Che
poi vi siano chiamate particolari, cioe' di particolare testimonianza
e che possano anche richiedere perfino il sacrificio della propria vita,
e' innegabile. Ma tutti, proprio tutti, sono chiamati alla santita',
nelle opere della loro vita. Perche' ti ho detto che tu sembri limitare
l'elezione a cio' che era nell' AT? Ma banalmente perche' vi era un solo
popolo eletto da Dio... con Cristo l'elezione e' rivolta a tutta
l'umanita'. Poi IMHO Dio ama tutti con la stesso amore, e
contemporaneamente in un modo particolare e diverso per ognuno di noi.
Non "piu'" o "meno". Al punto che e' indigesto ai piu' considerare la
propria croce come segno dell' amore di Dio, croce attraverso la quale
intende condurci alla salvezza.
bye G.L.

 nel metafisico ho un privato.
Anche nella tua intima esperienza umana, non dubitare.
bye G.L.

<L'amore di Dio e' cosi' grande che nessuno puo' restare fuori..
Dicono una cosa diversa loro. Parlano di un Dio che, essendo amore,
finisce per avere seguaci che sono totalmente diversi tra di loro e non
solo, finiscono pure per vederlo ognuno in maniera diversa.
Al punto di rischiare che i diversi volti di Dio diventino un dio
diverso.


 peggiore dei miei nemici.
Ringrazia piuttosto Dio che non sei stato messo
nelle condizioni di farlo...     ;-)
bye G.L.

 qualcuno che magari risponde a sproposito a cio' che scrivo,
Ahem... Cough, Cough...   ;-)
bye G.L.

 Anche nella tua intima esperienza umana, non dubitare.
la mia intima esperienza riguarda il "mio" metafisico.
MaurodiArcisate

E non sarebbe certo Zeus a risolvere i loro problemi di fido bancario.....
Questo però succede se attribuisci la responsabilitià  dei tuoi
fallimenti ad un ente esterno.
Berne lo definisce il copione del perdente segnato dal "se solo".
Se solo non ci fosse il  Papa/Berlusconi/Bertinotti.
Ma nessuna religione ti assicurerà mai di ottenere *qui* la felicità.
Quella la puoi cercare ma è un qualcosa che sta dentro di te non fuori.
Al limite puoi anche crearti spazi di felicità con un coniuge rinco e
giramenti di palle varie. Sta a te non all'ente esterno.
Ed alle volte costa più sangue battersi con se stessi e la proprie
paure/rigidità che con un nemico esterno.


> Ahem... Cough, Cough...   ;-)
non mi riferivo a te
ma a chi, mentre io parlavo di panteismo,
si e' messa a parlare di un qualche
san giovanni dalla o della croce.
ciao,
Mauro

> Ma nessuna religione ti assicurerà mai di ottenere *qui* la felicità.
ci sono religioni che si preoccupano del qui.
(la mia per esempio, anche se la mia
e' , sgrunt, del "qui ma non ora")
:-)

 la mia intima esperienza riguarda il "mio" metafisico.
Riguarda la tua vita, e le esperienze che ti toccano
nella carne e nello spirito.
bye G.L.

diverso.
assurdo.
Sarebbe logico SE il <volto>di Dio fosse 'disegnabile...
ma allora non sarebbe piu' <Dio>..
Che poi Dio, rispettoso di noi, ci accetti ed anzi ci ami nella ns.
diversita', beh a me sembra semplicemente divino (e cristiano..)
Infine se l'Uomo di fronte ad un altro Uomo lo vede in modo
diverso, vuol dire semplicemente, anche x un ignorante che viene dalle
valli, ^__^, che le cose dello spirito sono siffatte...
sfuggono al determinismo.. che siano scienziati anche costoro?^__^
pit BUM

valli, ^__^, che le cose dello spirito sono siffatte...
Non è ridisegnare il volto di Dio. E' rischiare di fare un cammino o non
farlo.
L'accento è sulla vita spirituale, sulla relazione. 
Stavo leggendo San Giovanni della Croce, "Salita al Monte Carmelo".
Lui parla di un cammino verso Dio. Ma la sua visione è quella di un
innamorato di Dio. E lo sguardo dell'innamorato che fa il volto.
Non possiamo disegnarlo, possiamo solo girare atttorno a cosa vuole e
come lo vediamo.
E tante volte quel *come* è talmente dissimile da rischiare di sfociare
in divinità diverse.
Non è un caso che "Nella salita al Monte Carmelo" si dica ...
"Chi ha la fortuna di poter camminare tra le oscurità della fede e, come
un cieco, assume questa per guida, si libera da tutte le
rappresentazioni naturali e dai ragionamenti spirituali, procedendo
molto sicuro, come già ho detto. L’anima aggiunge che entrò in questa
notte dello spirito, stando la sua casa al sonno abbandonata. Ciò vuol
dire che quando l’anima giunge all’unione con Dio, ha messo a tacere la
sua parte spirituale e razionale: le sue potenze naturali sono inattive,
sopiti gli impeti e le ansie dei sensi nella parte spirituale"


 Mauro
Divì

 ma allora non sarebbe piu' <Dio>..
Già, il solito contenitore vuoto.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 della CC che hai deciso di lasciare.
non ero a casa.
non ero a casa mi e perdipui' ci stavo male.
a che scopo rimanere ?
MaurodiArcisate

 intende condurci alla salvezza.
Ma siiiiiiiii,ma vieniiiiiiiii,madaiiiiiiiiiiii!!!
Questa "bella bacata"e'a livello di questa di France%%o R%%%i:
"Eh...gia',cosi' le cose tornano: Lui (Gesu')che era il >figlio prediletto
di D%o si e' fatto maciullare per noi e tu che sei un povero stronzo
qualsiasi che fai ti lamenti? Giu' a testa bassa e soffri...
Cesco Cesco...
Beh, mi sembra il minimo visto il sacrificio fatto da Dio stesso per me."
Risposta di France%%o R%%%i
su ICR...
Data: Jul 29 200%10:31:50
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vuk Zlatan
Gli potresti chiedere a wolf se ha qualche fonte (anche in
Serbocroato) per quello che scrive in:
http://www.wolfstep.cc/news.php?subaction=showfull&id=1082547122&archive=&start_from=&ucat=4&
se vuoi ci si puň spostare in qualche altro ng piů a tema.
-- 
ale
http://www.sen.it

 Quella la puoi cercare ma è un qualcosa che sta dentro di te non fuori.
Non e' vero nemmeno questo.
Il fatto e' molto piu' semplice: il potere politico quando viene
centralizzato e' estremamente intollerante, o tende ad esserlo.
Nelle societa' politeiste come in quelle monoteiste la gente e' stata
mandata a morte quando stava sui coglioni al potere, vedi ad esempio
Socrate.
L'unica eccezione, di societa' tolleranti a qualsiasi cosa e ben disposte
verso chiunque, sono alcune famiglie di indigeni delle isole del pacifico,
i quali non sono razzisti ne' intolleranti perche' erano del tutto 
omogenei e non hanno mai incontrato stranieri.
Anche l'italia non era razzista, prima  che arrivassero gli immigrati.....
Poi, in alcuni gradi e' vero che alcuni comportamenti non fossero 
sanzionati, ma vorrei far presente che la stragrande maggioranza delle 
persone sia nel mondo romano che in quello ellenico erano SCHIAVI.
Quindi , se uno crede che la propria religione lo spinga ad essere 
tollerante, emancipato e libertario e' libero di farlo, pero' non 
racconti palle sul passato.
La conversione di alcuni popoli pagani avvenne perche' si convertiva
il Re, e il popolo DOVEVA stargli dietro.....convinzione questa che 
precedeva
la conversione. Quando Ivan di russia decide di convertirsi , lo fa 
perche' gli sciamani locali sono anarcoidi e del tutto inutili al 
potere, perche' lo deridono e si ostinano ad essere nomadi. E allora ha 
due scelte, tra l'ebraismo e il cristianesimo, e sceglie quest'ultima. 
Ovviamente, convertito il Re, il popolo DEVE andargli dietro, e non e' 
che Ivan ne dubitasse, quando ancora non era cristiano.....lo dava  per 
scontato sin dall'inizio, che alla sua conversione sarebbe seguita 
quella del popolo.
Se vogliamo la citta' del sole, bisognera' farsene una nel futuro, e' 
inutile piangere quelle che non sono mai esistite nel passato.


 Non e' vero nemmeno questo.
Mumble. La domanda che mi pongo però è la seguente ti dicono
a) Sarai felice se farai X-Y-Z
o ti dicono
b) Io ti cambio la vita percui sarai felice.
In un'ottica vedo un'azione attiva. Mi debbo sbattere per raggiungere.
Nell'altra un automatismo. Faccio così e *sicuramente* raggiungerò la
felicità.
         Annarella
-- 
canto la vita che piange sa attraversare il dolore
canto la vita che ride, felice (Montesole, Pgr)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 salvarci. Lori
        Quindi mnoi non dobbiamo soffruire no?
        Ignorante e presuntuosa, falsa orripilante.
[......]
        Che il Signore ti ripaghi del male che fai con pervicacia ai suoi
figli.
        San Michele Arcangelo, difendici nella battaglia.
Antonio Casini

La mia era, anni ormai fa, una supposizione.
tu sei TUTTO una 'supposizione'...
il park xche'....
il camionista xche'...
il mal di pancia xche'...
il ritardo xche'...
la frase che mi e' venuta xche'....
TUTTO_solo_ nella TUA testa.
ovviamente a lode e gloria dell bell'Antonio (Casini)
che cosi' puo' tronfiarsi di essere _LUI_ solo,
piu' di tutti quelli che NON trovano parcheggio, perche' glielo ha
fregato il Casini, di tutti quelli chenon scamano ad incidenti,
perche' non sono in ritardo come il Casini, di tutti quelli che
purtroppo NON si chiamano Antonio Casini.
Quando ti deciderai a venire giu' dalla pianta??
io lo so:
quando avrai un incidente,
quando NOn troverai piu' parcheggio,
quando il mal di pancia ti provochera' una fuori...
quando....
Allora aprirai gli occhi e dirai, ennesima CAZZATA,
che il Signore NOn ti vuole piu' bene.
Bel pirla!
pb

 ha scritto nel
messaggio news:vq9h905dq4qp47ru6...@4ax.com...

Che serie sterminata di incongruenze
degne della tua logorroica voglia di screditare sempre Antonio
Antonio è una persona bella
Antonio è una persona umile a differenza di te
una persona che ha deciso di guardare il bicchiere mezzo pieno
nella sua vita nei momenti in cui Dio (secondo lui) sarebbe intervenuto
a dargli un segno che al di fuori di ciò che appare a te , può capire solo
lui,
QUESTO NON SIGNIFICA
che non si sia mai cacato addosso
che non abbia mai trovato i parcheggi pieni
che non abbia passato mai dei momenti brutti della sua vita
in cui la fede lo ha sostenuto...
se forse saresti meno assolutista e lapidario
nei suoi confronti...
mah...
statti pure nel tuo breud
lucy

 Paolo


 lucy


 che non si sia mai cacato addosso
Questo e' il bello del nostro.
a.c.

         Sopravvoliamo.
Milioni di mosche lo fanno.
a.c.

 Come dite voi di Napoli su o scarrafone?
O' scarrafone s'magia chill'comm'a te ca si' na munnezza! ^_^
Altri detti napoletani?
Per esempio: quann'o'jatt' nun arriva o lard dice ca fete...

         Sopravvoliamo.
ciao
Antonio
:o)
lucy

 Milioni di mosche lo fanno.
pensa se scriveva ''soprassediamo'' :DDDDDDD
lucy

 ha scritto nel messaggio
news:hXcmc.39776$Qc.15...@twister1.libero.it...

embè
tu non ti sei ma cacato addosso?
ma i pannolini non esistevano (?)
cosa usavate alla vostra antropologica era ?
le foglie di fico?
:o)))

ancora un po e mi piscio sotto :
un altro si caga addosso..
ma che cosa e' sto ICR???
pb

 >

 Ca' si nun muor fiet :-))
Poi.... N'd'acalà ca già stai n'derr

 le foglie di fico?
I francobolli.
a.cignini


Rispondere non mi dispiace,
spero di esserne capace,
ma l'argomento è di dileggio
a quest'ora non mi armeggio,
preferisco il dolce letto,
che non ci azzecca nulla con la rima ma rende bene l'idea.
Ciao
Claudio Pace.


  sarcastico nei confronti di una persona che (...)
sempre sarcastico ?
Divi' vai a leggere il post di Tharmas
news:c7311g$hnj49$
1...@ID-173784.news.uni-berlin.de
http://www.google.it/groups?selm=c7311g%24hnj49%241%40ID-173784.news.uni-berlin.de
e leggi il successivo mio messaggio
e il messaggo di Annarella in risposta al mio.
leggi qui Divi'
io facevo una osservazione su una cosa detta da Tharmas
e Annarella interviene facendo una affermazione categorica come
A> E' San Giovanni della Croce. O notte che unisci
A> gli amanti trasformandoli l'uno nell'altro.
A> E si parla di estasi mistica.
allora che Annarella dica pure quello che vuole,
io da parte mia ripetero' invece il mio
M>"io sono te e tu sei me"
M>non significa necessariamente panteismo,
M>significa solo profonda relazione fra i due.
M>il resto del mondo/universo potrebbe rimanerne fuori.
ciao (a Divi')
Mauro

 Mauro
Ciao, buona notte
Divì

 Divì
buon mattino
Mauro

 Mauro
Anche a te. Dove vai la prossima settimana?
Divì

 Divě
MaurodiArcisate