Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: [OT?] DEC 3000 400S ws

Qualcuno mi darebbe un parere su di una workstation DEC 3000 400S ?
A parte le informazioni possibili in rete, mi interesserebbe l'opinione 
di qualcuno che l'abbia usata.
Grazie !

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Decisamente non e' OT, le DEC 3000 sono state tra i primissimi sistemi 
con processore Alpha ad essere introdotti sul mercato da Digital, si
parla del 1992, 18 anni fa', se non sono retro' loro ..
Non sono sistemi che brillano per le loro prestazioni, in particolare
la /400 che e' una delle macchine piu piccole della linea.
Rispetto ai sistemi alpha degli anni successivi sono decisamente custom,
le memorie sono propietarie (e di difficile se non impossibile 
reperibilita'), il bus di sistema e' il turbochannel per il quale non
e' facile trovare espansioni varie.
Anche dal punto di vista delle interfacce di I/O la macchina rimane
piuttosto scomoda, tastiera e mouse sono propietari (gli stessi usati
su decstation e vaxstation), le console seriale e' su porta MMJ, le
opzioni video disponibili usano tutte il 3W3.
Detto questo una 3000/400 e' piu che sufficente per un uso hobbyistico
di VMS oppure di Digital Unix, anche se mi assicurerei di avere almeno
64Mb di memoria per release di VMS fino alla 7.x e 128Mb per le 8.x
Le prestazioni sono piu che dignitose anche con la 8.3.
Non tutte le opzioni grafiche (e in generale non tutte le opzioni 
turbochannel, scsi, eth, fddi, etc) sono supportate da VMS (o da Digital
Unix), se l'intenzione e' di usare la grafica (cosa di cui si puo' 
benissimo fare a meno) e' bene sincerarsi che l'hw sia supportato.
Sempre in un ottica di utilizzo con VMS va' notato che il sistema e'
particolarmente schizzinoso verso i lettori cdrom (e in piu' VMS ci
mette del suo), vi sono comunque sistemi per aggirare il problema 
installando l'os con metodi poco convenzionali.
In sintesi se la cifra e' bassa (ammesso di doverla pagare) e si vuole
usare per fare "palestra" con VMS e' un ottimo sistema. Se si vogliono
prestazioni elevate ci sono sistemi ben piu veloci con processore Alpha.
ah piccola, e piacevole, nota, _non_ sono supportate da linux ..
-- 
member of the italian hobbyist DECnet network - 
decnet.ipv7.net
www.unsupported.info
 - 
img.unixantichrist.net

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Cercavo, infatti, un "ferro" su cui sperimentare VMS, oltre SIMH e 
decuserve ;)
La macchina che ho visto, ha 96 MB di ram, CD scsi con caddy, adattatore 
ethernet, HD, mouse e tastiera con adattatore. Mancano due cose, di cui 
una non essenziale (la prima :) )
1) niente adattatore grafico
2) cavo mmj
Ovviamente, dipenderà dal costo del "ferro" :DD

 Ovviamente, dipenderà dal costo del "ferro" :DD
se c'e' la spedizione in mezzo considera anche il peso del ferro, visto
che propio di "ferro" si tratta.
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 Ovviamente, dipenderà dal costo del "ferro" :DD
Io ho una 3000/300X e devo dire che a parte la lentezza della macchina 
(non esasperante per altro) sono  molto soddisfatto.
Le ram sono delle 72 pin Fast Page standard quindi abbastanza 
reperibili, il disco è scsi ed il resto delle periferiche/connettori è 
come descritto da sadness.
La macchina è di aspetto piacevole e compatta, sopra ci ho messo la 7.1 
(volevo un openVMS marchiato digital) e per quel poco che l'ho usata mi 
è piaciuta, puoi vedere la macchina in questione quì:
http://gallery.bizzi.org/DecStation3000-300
Se riesci a trovarne una potrebbe essere un alternativa interessante 
alla 400 anche come prezzo... :)
Ciao e in bocca al lupo!
	Fabio.
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

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Io continuo ad avere la stessa lacuna. Cosa servivano ste macchine qua ?
C'è qualcuno che può fare un piccolo riassunto dell'utilità delle 
macchine digital a cominciare dal pdp a salire ?
Per me è un mondo veramente oscuro

 Io continuo ad avere la stessa lacuna. Cosa servivano ste macchine qua ?
senti non offenderti eh...
ma che domanda e'???
L. 

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Secondo te ?

 1) niente adattatore grafico
l'adattatore te lo procuro io se vuoi ma ti consiglierei di cercarti una 
vaxstation per sperimentare con VMS
per esempio una 4000
al di la' che e' una macchina piu' elegante e non un ferro da stiro come il 
sandpiper e' un vax
oppure se vuoi proprio un alpha cercati una PWS
L. 

 Secondo te ?
anche questa seconda domanda non e' migliore della prima
L. 

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Di cercarla, la si cerca ... quanto a trovarla (a prezzo decente, almeno) 
è un'altra cosa ;)

 è un'altra cosa ;)
mi rendo conto che ormai il materiale che si trova e' sempre piu' raro ma 
anche prendere un ferro da stiro per nulla...
L. 

 oppure se vuoi proprio un alpha cercati una PWS
se ti pare facile reperire una vaxstation (una 4000 poi) o una pws ..
senza dubbio una vaxstation e' piu interessante ed elegante di una dec 
3000 (e se e' per quello anche di una PWS), e la PWS e' sicuramente piu
veloce e espandibile (e anche di piu comodo utilizzo vista la dotazione
di porte standard e bus pci) ma la 3000/400 per iniziare va' benissimo.
viene facile anche a me preferire una 4000/96 o una DS20 alla 3000, ne ho
la casa piena, ma li fuori non e' che questi sistemi abbondino, e spesso
se li fanno pagare cifre piuttosto elevate.
(in ogni caso il ferro da stiro e' pur sempre uno dei primi sistemi
axp, ed al livello di architettura non e' nemmeno cosi orrida come
potrebbe esserlo quel aborto di jensen/DEC 2000)
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http://cgi.ebay.it/Digital-Equipment-DEC-VAXstation-4000-96-/250656344944
?
cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a5c484b70
http://cgi.ebay.it/Digital-VAXstation-4000-90-Workstation-H7819-
AA-/220626021373?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item335e55ebfd
http://cgi.ebay.it/VAXSTATION-4000-MODEL-60-COMPLETE-SYSTEM-VS46K-1YR-
WARR-/
9737726465
?cmd=ViewItem&pt=COMP_EN_Servers&hash=item24469ea01
Così, giusto per avere un idea dei prezzi in giro ;)
Almeno con il "ferro da stiro" avrò le camicie in ordine e potrò usarlo 
come fermaporta ;)


Dove si utilizzavano questi sistemi ?
Lo vuoi tradotto in latino in triplice copia con bolla papale ?

<Traduzione>
Questo post mi ha incuriosito:
ora, mi chiedo, quali erano i punti di forza di un'architettura così
particolare al momento della sua uscita,
rispetto alle soluzioni più tradizionali e diffuse?
</Traduzione>
A volte non è facile capirsi con un mezzo di comunicazione che non
prevede la trasmissione dei toni,
Quindi cerchiamo di sforzarci di trasmettere meglio e di ricevere con
una buona dose di apertura mentale...
La domanda non è per nulla stupida, ma personalmente credo che sia
molto difficile trovare una risposta simile,
che, tra le altre cose, si applica anche ad altre "soluzioni fuori dal
coro", ...SUN in primis...
Dino
comPVter

 
http://gallery.bizzi.org/DecStation3000-300
Ciao :)
A voler essere pignoli, non è una DECstation.
E' una DEC 3000 AXP (ancora non era usato il nome "AlphaStation")
Le DECstation sono basate su processore MIPS.
Ciao!
gl

 mondo veramente oscuro
una risposta precisa non te la so dare, ma ti posso dire, per restare
sui generis, che fino ad un pò di anni fa (diciamo una 20na), quando i
pc erano delle carrette con potenze di elaborazione ridicole e sistemi
operativi idem, che soluzioni gestionali di alto livello, per ambiti
specifici, venivano sviluppate su minicomputer ad hoc, e gestite
tramite questi su terminali più o meno intelligenti dislocati. In
sostanza si vendevano soluzioni sviluppate ad hoc, non pensate quindi
(come oggi) per un mercato globale, a prezzo carissimo, con hardware,
software e programmatori dedicati. Penso che fosse questo lo scenario
di impiego.
Esempi: corrieri, centri distribuzione, uffici comunali, notai
(archiviazione documentale) e cose simili di "alto livello".
Ale

La storia de "A che servivano queste macchine ?" mi fa venire in mente la 
domanda che mi vien sempre posta, quando mi vedono "trafficare" con 
vecchi mastodonti: "Ma che ci fai ? Per cosa li utilizzi ?"
Si potrebbe rispondere "Lo stesso utilizzo di un'ascia neolitica !" ;)
Per capire a fondo un sistema di 20 anni fa, sarebbe necessario tornare 
indietro nel tempo...

 potrebbe esserlo quel aborto di jensen/DEC 2000)
il jensen e' inqualificabile.
--
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 

 Lo vuoi tradotto in latino in triplice copia con bolla papale ?
la parte di "non offenderti" che non capisci qual e' ?
-- 
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 

 il jensen e' inqualificabile.
l'unica nota positiva e' che gira VMS senza particolari rogne, non
posso dire lo stesso del Multia.


Avrò a lungo le camicie in ordine e le porte ben ferme ... il ferro da 
stiro si aggiunge alla collezione.
Ma non lo vedrò prima di settembre: avrò tutto il tempo di sperimentare 
VMS con simh ed eisner, prima di cimentarmi con il mondo reale. :)


Secondo me non c'è niente di così strano a fare certe domande. Ho visto 
ed usato per diverso tempo sistemi unix ibm, sgi e sun e quindi so a 
cosa possono servire. Ho girato al largo dai vari AS ma da quel poco che 
ho letto in giro mi sono fatto un'idea. I DEC invece per quanto mi 
riguarda sono semplicemente dei fantasmi.


Grazie della risposta, ogni tanto si trova qualcuno anzi qualcuna 
sveglia :).
Quello che dici ha senso con i sistemi dotati di terminale stupido ma 
suona terribilmente male per le varie workstation.
Che senso aveva spendere decine di milioni di lire in sistemi "desktop" 
per far girare poi dei gestionali ?

Eppure di cose interessanti da leggere di cosa e' stata la DEC ce ne sono...
http://www.soft-graffiti.org/la_dec.htm
-- 
erik christille
presidente e fondatore del V.R.G
valle d'aosta retrocomputing group



Sono una specie di collezionista, poco avvezzo all'utilità pratica :)
Il mondo DEC è sempre stato, almeno per me, avvolto da un alone di 
mistero.
Il primo contatto lo ebbi all'Università: un VAX (non so quale modello) 
si ruppe (così ci dissero) e ci fecero riscrivere tutti i programmi in 
Fortran IV, da interminabili listati cartacei.
Furono assegnati agli studenti blocchi casuali di fogli: immaginate la 
situazione :(
A me toccò riassemblare il minestrone e compilarlo: gradivano il Profort 
(il quale andò in tilt insieme al suo linker: troppi segmenti), io scelsi 
MS Fortran 5 (quello era a disposizione).
Il secondo contatto tramite un terminale connesso ad una non meglio 
identificata macchina con Ultrix (già il nome ha il suo fascino).
Tornando a tema, mi sembra plausibile (potrei esser smentito) l'ipotesi 
di piattaforma per sw proprietario: sicuramente VMS offriva ottime 
capacità di connessione in rete, e ne ho visti molti in ambito 
scientifico/accademico.
La curiosità è stata tanta, ed ho deciso di imparare anche VMS, prima con 
simh e poi trovando un "ferro" adatto, seppur di fascia bassa :)
Per me, ogni macchina ha una sua storia ed un suo fascino: sono accolte 
tutte con lo stesso spirito, ripulite e rimesse in funzione.
L'unico grande problema è lo spazio, ma son sicuro che conoscete già la 
questione ...

Ovviamente, quando dico "avvolto dal mistero", non mi riferisco alla 
storia che si può leggere sui libri od in rete, ma al fatto di non averle 
sottomano, di non poterle aprire ed osservare direttamente...

 :).
secondo me:
1) questa captatio non ti portera' ad ottenere alcun favore :P
2) se tu facessi parte della categoria che lodi ti saresti sbattuto a fare 
una qualche misera ricerca in rete
L.
--
%DCL-F-RUIDIOT?
(IV3AIE) 

 sistemi "desktop" per far girare poi dei gestionali ?
sistemi del genere venivano venduti da commerciali di aziende
informatiche piuttosto grosse (che curavano anche sviluppo, assistenza
e programmazione dei software) ad altre aziende altrettanto grosse nel
loro settore. Le applicazioni spesso erano verticali. Non si vendevano
pc o macchine cp/m, sui quali peraltro non solo la velocità, ma anche i
sistemi di sviluppo, facevano ridere.
Tanto per dirne una, io ho visto a metà anni '80 una workstation Xenix
con su un sistema di contabilità generale customizzato per un cliente,
il costo del tutto (1 sola macchina) era sui 20 milioni di lire.
Ale


Se sacrifico un capretto sull'altare di Moloch, oh Voi Suprema Divinità 
perdonerete l'umile schiavo ?
Non vuoi aiutare il prossimo a togliersi dei dubbi ? Pazienza, non sei 
l'unico detentore della verità e se lo fossi, ari-pazienza, si vede che 
è destino che il mondo dec scompaia in toto.


Continua a suonarmi strana la cosa. L'idea di associare una workstation 
(tra l'altro pilotabile da una sola persona) ad un gestionale di 
magazzino, per quanto complesso, mi pare uno spreco assurdo.

 assurdo.
si vende l'hardware perchè c'è il software e chi ci sviluppa sopra. 20
anni fa le software house erano poche, così come i programmatori, i
prodotti custom molti, non c'era internet, e chi sviluppava per certi
sistemi operativi e hardware, vendeva anche questi al cliente.
L'azienda "x" finiva con l'affidarsi all'azienda di informatica "y" che
le vendeva hardware, software, e manovalanza varia (programmatore,
tecnico, sistemista, ecc.). Se un'azienda di informatica aveva un
programmatore RPG e sviluppava su AS/400, avrebbe finito col vendere
AS/400 e terminali all'azienda che le avesse chiesto un software di
gestione di qualche genere. Sprecato? Si, no, forse.. ma alla fine le
cose andavano così.
Ale

 Ale
Quindi alla fine continuiamo a non capire quale utilità avesse previsto 
DEC per i suoi sistemi successivi ai minicomputer pdp e vax.
Le VAX e le Alpha WS continuano a restare una linea più o meno oscura 
del mondo dec.

 perdonerete l'umile schiavo ?
no, zitto e striscia!
L. 

 DEC per i suoi sistemi successivi ai minicomputer pdp e vax.
leggi qui: 
http://en.wikipedia.org/wiki/DEC_3000_AXP
tu hai idea di che potenza di calcolo avesse una workstation  x86 nel 1992?
se ce l'hai fai i tuoi confronti e capisci dove andavano a vendere le 
workstation quelli della DEC
L. 



Mi è sorto un dubbio, guardando meglio la tabella Wiki.
Il "ferro da stiro" che ho preso è un 3000/400S (non l'ho ancora 
ricevuto, per cui l'informazione va presa con il beneficio del dubbio). 
Non è in configurazione workstation dunque, il sandpiper, ma server ?

 magazzino, per quanto complesso, mi pare uno spreco assurdo.
Ma perché "pilotabile da una sola persona"?! Ma chi l'ha detto?! Qualunque
sistema operativo serio permette l'accesso a più utenti. Nello specifico
basta che ci sia una Ethernet e ci arrivi via DECnet o TCP/IP e se poi alla
rete ci attacchi un terminal server, ci arrivi anche coi terminali seriali.
Oltretutto poi, oltre all'accesso interattivo agli utenti, potrebbe anche
offrire servizi di rete, per esempio fare il server di posta o il webserver.
Una volta c'era molta più varietà di oggi e poteva capitare di trovare il
gestionale scritto in Fortran (che un linguaggio gestionale proprio non è) e
magari l'applicazione scientifica scritta in VAX Basic, perché quest'ultimo
aveva delle buone primitive per la gestione di stringhe di grande lunghezza.
E comunque, uscendo dall'ambito gestionale, tutto quello che oggi di solito
si fa con una macchina Unix (non necessariamente Linux), un tempo poteva
benissimo capitare che fosse fatto con VMS su VAX o con sistemi più esotici.
Nulla di strano insomma nel trovare una workstation a fare lavori non tipici
da workstation, anzi, ti dirò di più: proprio nel software di console in ROM
del DEC 3000 c'è un parametro SERVER che impostato a ON permette il boot del
sistema operativo anche se tastiera, mouse e video non sono collegati.
Oppure si utilizzavano macchine di un certo peso (in tutti i sensi) proprio
come il DEC 3000 per fare calcoli scientifici che non richiedessero l'uso di
un supercomputer. Calcoli di analisi matematica, magari anche con un po' di
output grafico, erano il terreno ideale per macchine tipo quella, che aveva
una buona velocità di calcolo, buone prestazioni floating point e poteva
disporre di un sistema operativo (VMS) con buone capacità real-time (per
acquisire dati da strumenti di laboratorio, per esempio) e di un compilatore
Fortran piuttosto rinomato (insieme a quello Intel). Magari in cluster per
permettere a più utenti collegati a macchine meno potenti l'accesso alle sue
funzioni di calcolo (già si faceva col mitico e glorioso VAXvector 6000).
Oggi un DEC 3000 sarà anche una macchina lenta e sorpassata, ma comunque per
iniziare è una buona macchina e Supervinx si divertirà (io ho imparato quasi
tutto quello che so proprio su quella e sebbene non sia affatto un genio di
VMS, né mi consideri un vero e proprio sistemista, non credo di essere
l'ultimo arrivato). Quando era una macchina attuale, i PC erano di fatto
utilizzabili solo come client o poco più, in realtà molto piccole: appena
c'era bisogno di un po' di potenza affidabile — che fosse poi per calcoli
balistici o per bolle e fatture non importa — ci si rivolgeva altrove.
Un VAX 11/780 nei primi anni '80 costava oltre 100 milioni di lire e per gli
standard odierni sarebbe di una lentezza insopportabile. Idem vale per altri
sistemi tipo il System/38 IBM, pure lui con prezzi ben oltre i 100 milioni e
pure lui oggi sarebbe di una lentezza tale da renderlo inutilizzabile.
Parliamo di macchine con qualche megabyte di RAM (uno o due, qualche volta
quattro, otto quando andava molto bene), un paio di gigabyte di storage nei
casi migliori (e comunque spalmati su una dozzina di dischi, magari di tipo
rimovibile) e processori con velocità nell'ordine dei 10-20 MHz o meno.
Quando arrivarono le prime (comunque costose) workstation, vennero subito
utilizzate un po' per tutto quello che fino a quel momento non si era potuto
fare per problemi di costi. Prima, chi non poteva permettersi quelle cifre o
faceva a mano (o non faceva) oppure si rivolgeva a tecnologie precedenti o
ancora più primitive e lente. Le schede perforate sono sparite a metà degli
anni '80, non prima, e certi sistemi che oggi sarebbero ridicoli avevano una
certa fortuna proprio perché non c'era altro che riempisse quella nicchia.
Questo qua sotto (The 'Lectric Desk) aveva 16 o 32 KILObyte di RAM e massimo
13 megabyte di spazio su disco (oltre ai floppy da 8", singola faccia). È
stato ritirato dal mercato solo ne 1984.
http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/rochester/rochester_4017.html
Un AS/400 di fascia bassa, per una piccola azienda con una dozzina di utenti
effettivi, oggi costa 17.000 euro, e suppongo che viaggino su cifre analoghe
anche le offerte di altre aziende concorrenti (HP, Sun/Oracle, chi altri?)
e/o di IBM, ma su altri sistemi operativi, tipo AIX.
E non mi si dica che le stesse cose si potrebbero fare con uno scatolotto
del Mediaworld perché non è vero. Non c'è la stessa affidabilità hardware e
lo stesso supporto software.
Ciao,
G.
P.S.: Tutto questo discorso vale ovviamente anche per le workstation coeve
di altre società tipo HP, Sun, IBM, DG, ...

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C'è tanta cpu blablabla, tanta ram, le espansioni erano super turbo 
ultra flash speedy eccetera eccetera, poi piazzano una foto di un terminale.
La mia domanda continua a non avere una risposta. Tutta questa potenza 
PER COSA ?
Grafica ? Audio ? Video ? 3D ?
Una x86 non avrà mai avuto quella potenza ai tempi ma se alla fine lo 
scopo era far andare un terminale allora non fatico ad immaginare il 
punto interrogativo stampato sulle facce di coloro che ai tempi si 
trovavano a dover scegliere tra dec e x86

 lo stesso supporto software.
Sul supporto software non ne sarei troppo sicuro mentre su quello 
hardware è come sparare sulla croce rossa. Comunque basterebbe già 
scomodare direttamente Dell o Acer per trovare dei serverini piccini 
accettabili in rapporto al prezzo.
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
Occhio che da bravo Moloch finisci a prendere polvere in un museo del 
cine e dopo l'unico rispetto che riceverai sarà quello degli operatori 
ecologici impegnati a staccarti i chewing gum delle scolaresche a colpi 
di cacciavite.
Il rispetto è mai dovuto.

 Grafica ? Audio ? Video ? 3D ?
senti, quello non e' un terminale e tu sei senza speranza oppure un troll e
in entrambi i casi non intendo continuare a perdere il mio tempo con te.
Se veramente le tue domande sono motivate da sete di sapere troverai molte 
piu risposte la' fuori di quante la tua testa possa comprendere
L. 

 ha scritto nel messaggio 
news:u60h36hfuko36tcd7...@4ax.com...
dopo aver letto sotto "server digital? mai visti in giro!" ti consiglierei 
di lasciare il bimbominkia a giocare da solo
L. 

On Sat, 10 Jul 2010 14:39:08 +0000, gerry77 wrote:
Tu ci hai provato, ma evidentemente la cosa e' troppo
complicata per lui, lascialo giocare con i commodore 64
che forse di quelli riesce meglio a comprendere l'utilizzo.
Se non altro il post potra' essere utile un domani a 
qualcun altro.


 Non è in configurazione workstation dunque, il sandpiper, ma server ?
guarda, se ben ricordo, il tuo e' semplicemente un sistema senza scheda
video.
A parte questo la macchina e' identica nelle due configurazioni, tanto e'
vero che se gli metti un framebuffer e ti procuri l'adattatore per la
tastiera (uno scatolotto con un connettore che va al 400 da una parte due
prese dall'altra) una tastiera DEC e un mouse DEC diventa una workstation.
L.


Dato l'aiuto che hai offerto fino adesso puoi andare a farti un giro 
anche da subito, anzi mi stupisco che non sei già in viaggio da mo.


Anche te puoi andare a fare compagnia a Luca_B dal momento che non sei 
stato di nessun aiuto. Sapete quattro cose in croce e vi piace tenerle 
nascoste ? Benissimo, fate pure e adesso pussa via. Con gente come voi 
il retrocomputing è destinato a sparire, per fortuna siete solo una 
sparuta minoranza.



Il pacchetto "Sandpiper" comprende, infatti, 2 tastiere DEC, 2 mouse DEC 
con adattatore (lo scatolotto), oltre al cavo mmj-DB25. Mi chiedevo solo 
il significato della S, visto che secondo la Wikitab "S" starebbe per 
Server... ma ogni informazione va sempre verificata ;)

 sparuta minoranza.
Fammi capire, con gente come NOI, il retrocomputing e' destinato a 
sparire ? 
Vedi di farti un giro va', che il tuo contributo finora e' stato
zero mentre qui ci si sbatte per aiutare chi ne ha bisogno (te li
sei letti i post degli ultimi giorni ? non mi pare), si portano
avanti progetti ATTIVI quali la DECnet, il museo del informatica
funzionante, restauro del hardware, l'archivio dei sistemi operativi,
e svariate altre cose che non e' utile snocciolare.
Vai vai, tu che sei il futuro del retrocomputing, precedeci che
a noi intanto scappa da ridere.


Scusatemi ... non possiamo vivere in pace senza scaldarci tanto ?
L'insieme "Retrocomputing" è divisibile in sottoinsiemi abbastanza 
eterogenei, abbracciando gusti ed inclinazioni diverse. 
Domandare è lecito, cortesia è rispondere.
Sicuramente ci sono molte fonti cui attingere, ma è utile anche far 
tesoro delle esperienze personali di membri storici e non del NG.
Talvolta le domande possono essere ingenue, magari dettate solo da un 
sano entusiasmo di conoscere mondi diversi da quelli sinora frequentati.
Sapete meglio di me che questi nostri post saranno visibile anche ai post-
eri :)
Credo sia ora di un'armistizio, che ne dite ?
Mentre ci pensate sopra, io sarò impegnato (se trovo un momento libero) a 
terminare la configurazione di simh/VMS e l'inserimento di 
un'interminabile fila di licenze. Ieri ho passato la sera configurando un 
nuovo modem USB su Linux ... maledetti ZeroCD Winzoz-only :)
Però, visto che vi scrivo, funziona ... :D

 Scusatemi ... non possiamo vivere in pace senza scaldarci tanto ?
no
nessun armistizio
nessuna tregua agli idioti
augh
L. 

 augh
mi associo alla linea morbida di supervinx.
E' chiaro che mai nessuno avrà idee convergenti in una unica direzione, 
e' normale e congenito dell'essere uomo, ma piuttosto che contestare con 
toni oltremodo accesi basta ignorare cio' che non si condivide.
Non ho capito quasi nulla del post originale ma leggo comunque con 
interesse anche le cose di cui non sono a conoscenza, ma di leggere i 
flames che fanno a gara a chi ce l'ha piu duro (=inconcludenti) 
francamente ne farei a meno, da qualunque direzione arrivano.
Pace.
NB: il post e' generico ed il quote e' fine a se stesso e non e' 
riportato per indicare il destinatario del messaggio.
-- 

 Credo sia ora di un'armistizio, che ne dite ?
Al massimo lo si potra' ignorare, scusami ma io mi sbatto per aiutare gli
altri e in generale mi sbatto per cio che e' "retrocomputing" e lo faccio
in concreto ben al di la' di cio che puo' essere perdere 5 minuti per 
aiutare qualcuno su questo gruppo.
Non pretendo certo gli applausi solo che poi arriva qualcuno che mi viene
a dire che con gente come noi (e quindi anche me) il retrocomputing non ha
futuro e che siamo qui solo per tenerci le informazioni per noi, tra 
l'altro propio in un thread in cui "noi" ci spertichiamo per fornire tutte
le informazioni possibili e qualche dritta derivata dal esperienza.
Se qualcuno spala merda sul mio lavoro io mi scaldo.
Se poi uno decide di bollare questo gruppo come una perdita di tempo 
(guardati in tempi passati chi scriveva qui e quale era il tenore dei
messaggi, e guarda la situazione attuale) come gli si puo' dare torto ?


Adesso non offendetevi perché parlavo di pace :)
È solo perché mi piace di più della guerra ...
Dedico, nel mio piccolo, anch'io molto tempo al recupero di vecchie 
macchine, hardware e software incluso, e molto all'OpenSource e sistemi 
diversi da winzoz. E non vale la pena arrabbiarsi ;)
Se le opinioni sono molto (troppo) discordanti oppure ostinate nelle loro 
posizioni (come i fondamentalisti M$), semplicemente cerco di ignorare e 
defilarsi ... si tenessero quel che gli piace.
Capita talvolta di non capirsi, o di giudicare un post irritante, per una 
parola o per il tono.
Anch'io ho avuto un incidente diplomatico con Luca_B.
Non è facile, in una comunicazione esclusivamente scritta, indovinare il 
tono dell'interlocutore: si aggiunga, poi, l'umore del giorno in cui il 
messaggio è letto (magari si proveniva da una solenne arrabbiatura per 
qualcos'altro).
La mia linea è questa (almeno tento): se il post non mi piace o mi 
irrita, non rispondo, lo ignoro. Se posso esser d'aiuto partecipo (salvo 
errori dovuti alle ore notturne ...). Se non so nulla dell'argomento, 
leggo per imparare qualcosa.
Se (mi sembra gerry77) non avesse citato simh in un post sul recupero di 
un sistema DEC, non avrei saputo della sua esistenza.
Fino ad un mese fa di DEC conoscevo 0. Adesso 0,1 ... miglioriamo ;)
Mi dispiace solo veder tanta energia profusa in battibecchi ... con la 
crisi che c'è !
Saluti pacifici !

> cerco di ignorare e defilarsi ... si tenessero quel che gli piace.
Ovviamente ... defilarMI :)

 giro." non e' certo incoraggiante per chi cerca di rispondere alle tue
Be', se passa di qui, gli faccio vedere gli alpha server (il microvax
lo abbiamo dato indietro in permuta quindici anni fa) con cui dal '95
facciamo girare il gestionale per una settantina di postazioni.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net


wrote:

Sottoscrivo tutto, convintamente, dalla prima all'ultima parola. Ho ben
volutamente riportato il messaggio per intero — anche se non è mio costume
farlo e solitamente è un comportamento da evitare — perché trovo che non ci
sia una sola riga che meriti di essere tagliata.
Non intendo prestare ulteriormente il fianco a inutili provocazioni che
fanno solo perdere tempo, né qui né tantomeno in mail privata.
Intelligenti pauca,
G.

 sparuta minoranza.
Caro D, tu invece fai parte di una folta maggioranza, quella degli
idioti.
gl