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Titolo: Il primo pc della storia

Qual è stato il primo PC (personal computer) della storia?
Alcune fonti attribuiscono questo primato all'Apple I, altre
addirittura all'Apple ][ (LOL, ma se si chiama Apple *two*!!!):
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_del_computer#Il_.22primo.22_personal_computer:_l.27Apple_II_.281977.29
altre all'Altair 8800, che però non aveva nè tastiera nè monitor.
Io tenderei a considerare come primo pc il misconosciuto "Sol" della
Processor Technology, commercializzato a fine 1975:
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=344&st=1
Voi che ne pensate?
friol

 Qual è stato il primo PC (personal computer) della storia?
Dipende da cosa intendi per PC. Se per te un pc e' un elaboratore
elettronico programmabile dall'utente in un formato fisico che consenta
di gestirlo ed utilizzarlo direttamente su di una scrivania, staccandosi
dall'impostazione mainframe+terminale allora il primo PC della storia e'
sicuramente la Programma 101 della Olivetti.


wrote:

ok, va bene il campanilismo :), ma stenterei a considerare come
"personal computer" un oggetto privo di una tastiera alfanumerica e
della possibilità di collegarlo ad un monitor.
Dubito poi che la P101 fosse pensata per l'utilizzo "personale"... più
probabilmente era intesa come alternativa economica ai mainframe per
le piccole imprese o gli ambiti scientifici...
friol

 sicuramente la Programma 101 della Olivetti.
Oppure perché non l'LGP-30?
http://www.youtube.com/watch?v=7WaYYNUCWMY
 (soprattutto da 2:00 in poi)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mel_Kaye
http://en.wikipedia.org/wiki/LGP-30
Ciao,
G.
-- 
  «Al tavolo di comando e' connessa una Telescrivente, che ha l'ufficio di
prelevare il contenuto delle posizioni di Memoria che si desidera indagare
dandone la trascrizione a stampa su di un foglio di carta».
            Olivetti ELEA 9003 — Manuale base di programmazione — ca. 1955

 sicuramente la Programma 101 della Olivetti.
Penso tu sia decisamente fuori strada.
Inizialmente bisogna inquadrare il corretto significato del termine PC o
Personal Computer, in seconda istanza se per personal computer si
intende un computer utilizzabile da una persona ( in casa o ufficio )
con la possibilita' di essere direttamente programmato tramite una
keyboard e tale persona puo' avere il diretto controllo su tutte le
operazioni che la macchina svolge ( input e output dati ) e soprattutto
da un costo di acquisto ( si fa' per dire ) contenuto ...allora la
risposta e':
IBM 610 Auto-Point Computer ( 1957 ) 
anche se il primo prototipo fu prodotto dalla Watson Lab nel 1948
Da tale anno ( 1957 ) IBM ha ufficializzato l'uso del termine Personal
Computer
Per chi volesse approfondire suggerisco una attnta lettura di quella che
viene considerata la Bibbia storiografica del settore
http://www.columbia.edu/acis/history/
Buona Lettura a Tutti
-- 
Apple's Buttons & Pins Collection
http://web.me.com/yoghithebear/Apple_collection
SiliconGraphics' Buttons Collection
http://web.me.com/yoghithebear/SiliconGraphics_Buttons/Buttons.html

 IBM 610 Auto-Point Computer ( 1957 )
E il "soprattutto da un costo di acquisto contenuto" dove lo mettiamo? 
Non mi pare proprio un requisito che il tuo "candidato" dal costo di 
oltre 50000 dollari rispetti... ;-)
Comunque, prima di decretare quale sia il primo, dovremmo forse metterci 
d'accordo su cosa sia, un personal computer...
Io ho una mia definizione sicuramente semplicistica: penso che il primo 
sia quello che ha per primo avuto l'etichetta "Personal Computer", 
ovvero il 5150 IBM.
Del resto nessuno chiamerebbe PC un Mac, se non per offenderlo :-) Ma 
secondo tutte le altre definizioni possibili di PC, il Mac lo e' ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

 Dubito poi che la P101 fosse pensata per l'utilizzo "personale"...
Si' invece, poteva, anzi, puo' essere usata da un singolo utente: la 
parola "personale" credo in origine fosse intesa nel senso che "puo' 
essere utilizzato direttamente da un utente finale", senza specificare 
il tipo di utilizzo.
Ciao.
-- 
Carlo


Concordo sul fatto che sia la Programma 101 e non per campanilismo.
Questo calcolatore, come su molti siti, è ritenuto il primo calcolatore 
personale, difatti ne vennero venduti oltre il milione di esemplari e la 
stessa HP lo scopiazzò.
Si trovava su molte scrivanie negli uffici sia in USA (in primo luogo) 
sia in Italia.
-- 
Elìa Bellussi
Museo Piemontese dell'Informatica
http://www.mupin.altervista.org

 le piccole imprese o gli ambiti scientifici...
Mah, se per "personal" intendi "domestico" allora non ci siamo ne' con
la programma 101 ne' con altri. I primi computer in kit erano
hobbystici. Prima che diventassero home ce ne voleva di tempo. A meno di
non considerare tale il Kitchen computer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell_316#Kitchen_Computer
che pero' e' successivo alla 101
Lo spunto del tuo messaggio mi ha fatto rovare questa interessante
paginetta:
Pop Quiz: What was the first personal computer?
http://www.blinkenlights.com/pc.shtml
Non voglio rovinare la sorpresa, del resto la lettura e' stata
gradevolissima. Alcune macchine, tipo il PDP 8, sono anche estetiamente
belle, in un modo che nessun modder che riempie il proprio tower di
lecette, e' ancora riuscito a realizzare.
Pero' torniamo alle definizioni:
Per computer intendi un elaboratore elettronico? A valvole?
elettromeccanico? Meccanico? Perche' ci sono anche i relais... :-)

 friol
Date un'occhiata qui:
http://www.storiainformatica.it/index.php?option=com_content&view=article&id=113&Itemid=66
bisogna distinguere, ovviamente tra "personal" e calcolatori.
Comunque il primo "personal" è l'Olivetti Programma "101", la
cosiddetta "perottina"

 sia in Italia.
Fu il primo computer che compro' mio padre per lavoro. Peccato lo abbia 
rivenduto.
Ciao ... Dino

 Oppure perché non l'LGP-30?
E' sempre una questione di definizioni.
Personalmente fatico a considerare "personal" tutto quello che non sia
gestibile dall'utente anche a livello di trasporto fisico. :-)
Anche se effettivamente trasportare un tower ps/2 richiede un certo
sforzo, nonostante la maniglia.

 IBM 610 Auto-Point Computer ( 1957 ) 
Se avessi la licenza di scrivere boiate come i giornalisti dell' IT, che
affibbiano la parola computer a qualsiasi contapeti meccanico, allora
potrei dire che il primo personal computer e' il meccanismo di
Antikythera, del primo secolo avanti Cristo
http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism
E' per singolo utente ed esegue calcoli. Sarebbe anche il primo
portatile :-)

 Processor Technology, commercializzato a fine 1975
Misconosciuto mica tanto, anzi... :-)
Il Sol, pure se utilizzabile come un generico personal e collegabile
direttamente ad un televisore, non era particolarmente user-friendly a
quel che ho letto (anche se in linea con i micro di allora).
Se per computer personale possiamo intendere un elaboratore usabile da
tutti, di uso generico, con un buon parco software e ad un prezzo
accessibile, direi che ci si dovrebbe indirizzare verso l'Apple II. Un
altro possibile candidato potrebbe essere il TRS-80 II, ad esempio, ma
arrivo' qualche anno piu' tardi. In casa Commodore i PET erano
piuttosto indirizzati alle aziende, se non sbaglio, e comunque il 2001
non mi pare all'altezza dell'Apple II. Se vi fanno schifo questi ci
sono sempre i vari modelli di macchine CP/M, tipo il Superbrain, che
arrivarono prima dell'IBM 5150... :-)
Nuzzler

 portatile :-)
Giacobbo potrebbe essere d'accordo con te. ;-)
Nuzzler

 Qual è stato il primo PC (personal computer) della storia?
Visto che la discussione sta' prendendo una piega interessante, bisogna
incominciare da basi solide.
Nella fattispecie bisogna inizialmente identificare cos sia un personal
computer o PC abbreviato.
Il termine e' di provenienza anglosassone.
Consultanto il dizionario piu' importante in uso negli Usa (  Webster, o
meglio il Merriam-Webster ) si trova:
Definition of PERSONAL COMPUTER
 a general-purpose computer equipped with a microprocessor and designed
to run especially commercial software (as a word processor or Internet
browser) for an individual user 
oppure
a small computer designed for use by one person at home or in an office
called also PC
First Known Use of PERSONAL COMPUTER
1976
Se invece ci spostiamo nel vecchio continente e utilizziamo l'Oxford
English Dictionary, troveremmo
a computer designed for use by one person at a time.
The  Britannica Encyclopedia non ne fa' una distinzione netta lo
considera quasi come una " evoluzione " generata a partire dai grossi
mainframme che man mano si riducono di dimensione a seguito
dell'evoluzione tecnologica della componentistica utilizzata, con
l'evento del microprocessore si riesce a miniaturizzare il tutto e a
costruire un " qual cosa " che possa essere di dimensioni talmente
contenute da poter stare su una scrivania / tavolo
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/130429/computer/235877/The-per
sonal-computer
Pagine precedenti e successive.
Personalmente partirei a discutere da queste basi.


 portatile :-)
Anche un comune regolo calcolatore e' portatile, mono o multi utente ed
esegue calcoli !
Il meccanismo di Antikythera e' un semplice regolo calolatore, molto,
molto complicato, ma nulla di piu'.


 quel che ho letto (anche se in linea con i micro di allora).
Naa! non scherziamo !
Costruito nel 1975, basato sul bus s-100 aveva una cpu Intel 8080 a 2
Mhz, aveva una scheda video con una uscita video composita, scheda I/o,
scheda memoria, uscita audio per registratore a cassette o scheda per
unita' floppy da 5",alimentatore, keyboard tutto in un unico case (
tranne i Floppy )........ le macchine costruite nel 1975 da altre
aziende tutto ciň non l'avevano.
Per informazioni sul Sol il sito di riferimento e':
http://www.sol20.org/


 Giacobbo potrebbe essere d'accordo con te. ;-)
Se non ricordo male, ne ha gia' parlato ;-)
Ciao.
-- 
Carlo

 portatile :-)
questa mi e' piaciuta :-)

 arrivarono prima dell'IBM 5150... :-)
Oh il superbrain :)
Pensavo fosse famoso solo per la capacità di distruggere i floppy.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 molto complicato, ma nulla di piu'.
Direi di limitare il raggio d'azione ad apparecchi che hanno rotelline o
elettroni in movimento.
Ma di regolo calcolatori precedenti al 1 secolo AC ce ne sono? Ammetto
la mia ignoranza nel settore specifico.

Mi scuso per il taglio brutale, ma spesso ho problemi a far accettare
da Google gruppi i miei post con quoting.
Qualche mese fa ho proposto un albero genealogico dei computer (vedi
retrohc.blogspot.com
) che ha avuto una buona accoglienza, la
classificazione individua alcuni punti fondamentali:
1) bisogna tener conto sia dell'uso che si fa della macchina, sia
della sua architettura
2) occorre considerare anche la sua incidenza sulla evoluzione del
mercato,sia diretta, con le vendite, sia come influenza sulle macchine
successive.
3) e' importante tenere conto del target di clientela che viene in
effetti raggiunto (piu' di quello teorico programmato dal produttore)
Se per una macchina manca uno dei due punti, direi che e' piu' logico
parlare di precursore di una categoria.
altre considerazioni:
a) Quasi tutti i computer attualmente in uso appartengono alla
categoria generale dei microcomputer, computer pensati per utente
singolo e che comprende i vecchi home, personal, console, calcolatrici
programmabili, portatili, smartphones, ecc.
I microcomputer, a loro volta, sono inclusi nei computer di 4'
generazione, che usano l'architettura a microchip, sotto questo
aspetto la Perottina e' un computer di 3' generazione, pertanto, in
base al punto 1 del mio ragionamento, questa e' considerabile come un
precursore, ha introdotto il concetto di personal computing ma ancora
non aveva tutte le principali caratteristiche hardware di un
microcomputer.
b) I personal sono nati per passi successivi, passando dai trial
computer (concepiti essenzialmente per far vedere ai progettisti di
sistemi le caratteristiche dei chip), agli hobby computer (rivolti ai
conoscitori di elettronica e venduti in kit da assemblare), poi ai
computer ibridi (parzialmente assemblati o venduti sia in kit che
assemblati) come l'Apple I.
L'inizio dei PC si colloca, quindi, in seguito anche a vari interventi
fatti sul NG comp.sys.cbm a seguito di una mia prima versione della
mia genealogia, al momento in cui, in pochi mesi, uscirono tre modelli
molto simili concettualmente, la famosa triade TRS80, Commodore PET e
Apple II. Il loro concept e' attuale ancora oggi, come hardware
abbiamo l'abbinamento monitor, tastiera, unita' di memoria di massa,
basato su architettura a microchip, come software notiamo la presenza
gia' dei primi applicativi, perche' ci si rivolgeva anche (cosa
importante) ad utenti non programmatori, che attualmente sono la
grande maggioranza. Il loro utilizzo era prevalentemente
professionale, al contrario degli home, che nasceranno per uso
prevalentemente ludico.
Spero di aver dato un buon contributo a questo interessante dibattito.
Saluti.
         Mauro

 Naa! non scherziamo !
No che non scherzo. :-)
Infatti io non parlavo dell'hardware, ma dell'usabilita': avrai letto
di come caricare il basic, ad esempio... ;-) Tutto in linea con le
macchine MITS e IMSAI. Apple II & Co. sono ben altra cosa sotto
quell'aspetto. I primi micro con bus S100 sono eufemisticamente poco
user-friendly.
Legarci ad una definizione da dizionario mi pare restrittivo. Proprio
noi, poi, che non dovremmo averne bisogno. :-)
D'altro canto, a quanto pare buona parte del mondo (che conta
nell'ambiente) ha gia' deciso che il primo personal fu l'Altair, ma
solo perche' fu disponibile per tutti (quelli che sapevano montarlo) a
poco prezzo e non era solo un esperimento da rivista di
microelettronica. Pero' alla fine degli anni '70 non sono stati ne'
l'Altair, ne' il Sol, ne' la Perottina a finire in migliaia di case:
ci sono finiti l'Apple II ed i TRS-80...
...o no?
Nuzzler

 Se non ricordo male, ne ha gia' parlato ;-)
Appunto ;-D
Nuzzler

a computer designed for use by one person at a time.
In questa ricade anche la macchina di Babbage, quindi la escluderei...
Per quanto riguarda il Sol-20, leggendo meglio mi sono accorto che è
stato in realtà *progettato* a fine 1975, ma messo in commercio nel
1977. Confermate?
Quindi il primato ritornerebbe all'Apple I o all'Altair. 
Io continuo a preferire il primo, perché dotato di tastiera
alfanumerica e collegabile ad un monitor.
friol

ci sono finiti l'Apple II ed i TRS-80...
grazie, č come dire che ora tutti usano la FIAT Punto, ma lo scopo del
thread era individuare la "Topolino" del caso :-)
friol

 thread era individuare la "Topolino" del caso :-)
Se rimaniamo su questa linea credo che siamo su binari bloccati: il
primo personal micro riconosciuto piu' o meno unanimamente dalla
storia rimane l'Altair, perche' era, nel suo piccolo, abbastanza
completo, e' stato venduto in quantita' e, volendo, anche gia'
assemblato (aspettando anni). In piu' ha fatto "saltare il tappo". Il
fatto che necessitasse inizialmente di un terminale per comunicare in
modo decente non deve trarre in inganno, poiche' all'epoca questi
erano una cosa normale (un glass terminal non era che un televisore +
tastiera). L'Apple I era giusto una scheda ed in ogni caso e' venuto
dopo l'Altair (che e' venuto dopo una manciata di micro piu' che altro
sperimentali). Il fatto che il Woz, durante l'ultima asta dell'Apple
I, lo ricordi come quello che ha fatto partire tutto (...quello che
gira intorno alla Apple) mi fa un po' sorridere: se non fosse stato
per l'Apple II nel mitico garage di Los Altos oggi ci sarebbero gli
scheletri suo e di Jobs, ancora con il saldatore in mano. :-)
Nuzzler

 I regolo calcolatori multiutente mi sono sfuggiti :-)
Time sharing.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Personalmente partirei a discutere da queste basi.
Da leggere, inoltre, il capitolo 7 da pag 245 a 283 di
Storia dell' informatica
Paul e. Ceruzzi
Risultato: ALTAIR


 Risultato: ALTAIR
Che pero' non rientra nella definizione del webster che tu riporti.
L'altair non era fatto principalmente per il software commerciale.

 contenute da poter stare su una scrivania / tavolo
Incrociando il tutto ed aggiungendoci qualcosa avremo:
Un elaboratore elettronico, di dimensioni abbastanza contenute (da poter
stare su di una scrivania), in grado di essere programmato dall'utente
ma anche di far andare software prodotto da terzi, progettato per essere
utilizzato da un unico utente.
Rimango sulla programma 101 :-)