Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Idea per i retrocomputeristi: creare una "sottorete" dialup di retrocomputing

Ciao a tutti.
Oggi, guardando il mio modem 56K che sto usando in questi giorni di
vacanza al mare, ho avuto una piccola ma interessante idea: perch� non
creare una specie di BBS dial-up, una "sottorete" interamente dedicata
al retrocomputing?
 
Una volta collegati ad un nodo, si possono eseguire diverse operazioni,
come leggere/inviare messaggi nel "nostro" NG, caricare tramite vari
protocolli (zmodem, xmodem, kermit, ascii) file ed esplorare i file
caricati da altri utenti (magari il tutto corredato da una messaggistica
privata).
I file caricati saranno poi disponibili sia sui nodi di questa "rete" ma
anche su Internet (sincronizzati su un server).
 
A me l'idea piace molto: volete mettere di scambiarsi software
DOS direttamente da vecchie macchine? Oppure di scrivere dei listati per
C64 direttamente dalla tastiera di un C64? O discutere degli Apple //
direttamente da un Apple //? Non vi piacerebbe utilizzare nel 2012 uno
di quei vecchissimi "coupler modem" da abbinare ad un telefono a disco?
 
Anche la realizzazione non sarebbe troppo difficile: l'idea sarebbe
quella di avere dei nodi con un modem collegato (per collegarsi a chi
chiama) e interconnessi da una connessione Internet (anche ADSL).
Basterebbero delle persone che hanno delle linee telefoniche non
utlizzate.
 
Infine, i file caricati saranno direttamente caricati su un server FTP
(anche gratuito, come Altervista o Xoom) e poi accessibili da WWW (con
un semplice script PHP che elenca i file presenti nello spazio).
 
Insomma, a me non sembra un progetto tanto difficile, l'interfaccia si
fa in pochi minuti, l'unica cosa difficile � quella di trovare persone
che vogliono mettere a disposizione la propria linea telefonica e
collegarvi un computer (anche vecchio, un 3-486 con una
dozzina di mega di ram basterebbe).
 
Il tutto sarebbe poi anche accessibile via Telnet.
 
Cosa ne pensate?
 
 
 
 

> Cosa ne pensate?
 
In voip (compressione ulaw pero' se no il modem non ci passa) e con un FXO/FXS ti fai tutto in casa senza scomodare nessuno .
 
Giulia

 Cosa ne pensate?
 
Che buona parte di quello che proponi era, per certi versi, lo
standard fino a meno di vent'anni fa: BBS, FidoNET e gateway internet.
Molti di noi di sicuro hanno ancora l'attrezzatura hw - almeno per
macchine a 16-32bit - ed il sw si trova in rete. Se ci fermiamo anche
solo a parlare della gestione di un normale BBS, pero', questa
richiede di impegnare comunque una linea telefonica e di sborsare
ulteriori soldi (sia per il gestore che per i chiamanti).
Detto questo, io la ritengo un'idea comunque interessante e non da
oggi, ma per me, al momento, finisce li'.
 
Il telnet, invece, fa parte di tutt'altro mondo.
 
Nuzzler

 256 colori ma sempre pedoporno), che fai?
 
Esatto. Chi si prende la responsabilità anche solo di condividere in maniera aperta vecchio software quando non sai se è veramente free o altro?
L'idea è magnifica, si intende, ma in un mondo perfetto (o perlomeno migliore di quello presente).

 Quando poi ti capita quello che chiamando con un caller id anonimo
 
Su tutti i BBS che ho frequentato chi voleva riuscire a fare qualcosa
di un poco serio (mi pare anche uploadare) doveva registrarsi,
accettare una lista di regole che comprendeva un'assunzione di
responsabilita' per varie cose, fornire i suoi dati reali (compreso
indirizzo di casa e numero di telefono) ed aspettare l'abilitazione da
parte del sysop. A memoria almeno una meta' di quest'ultimi mi ha poi
correttamente contattato telefonicamente o ha verificato in seguito
tramite incontro di persona. Certo il controllo da parte del sysop e'
comunque essenziale, soprattutto per le piccole-medie magagne (come in
caso di upload di sw inequivocabilmente commerciale).
 
Nuzzler
 

 spazio dove la gente si scambia files.
 
Posso dare una remata "contro"?
no rispondo direttamente a te, ma vorrei farlo a piu ampio spettro, 
anche se ho gia avuto modo di dirlo in altro post simile.
Considero questo tipo di affermazioni vanamente catastrofiche al limite 
del risibile.
Se si vuole essere in regola al 100%, questa cosa (come MOLTE altre) non 
va fatta poiche' il gioco non vale la candela, punto.
 
Detto cio'.. ma davvero ci vogliamo ancora perdere sulle manfrine del 
tal file che non e' regolare, e anche se la SW house non esiste piu, 
potrebbe accendersi un alone di luce, dalla quale apparirebbe un 
avvocato alato  con una cartella sotto braccio zeppa di ingiunzioni 
legali e una squadriglia di divise armate fino ai denti che ti guardano 
brutto ?
 
Suvvia.... :)
 
Ai tempi del BBS crackdown le copie abusive avevano ben altra valenza. 
Non andavano certo a caccia di archivi di file risalenti a 20 anni prima 
o piu'...
Cazzarola abbiamo la polizia che non ha la benzina per mettere in strada 
le volanti e la carta per le fotocopie, e stiamo a fantasticare sulla 
legalit� di un...che so, un PCTools qualunque del 1992 ?
 
Quanto alla gif pedoporno.. O uno e' pedofilo davvero, ma allora non le 
raccoglie via modem su un floppy (!!!), oppure e' un qualcuno che ti 
vuole creare problemi, ma in questo caso la pedoporno gif te la puoi 
ritrovare anche sul tablet, sul pc o sul telefonino, perche' nessuno e' 
sicuro sotto questo punto di vista. E se qualcuno che non ci crede, e' 
senz'altro uno che usa "12345" o "password" come password.. :)))
 
Tornando piu in topic, trovo l'iniziativa molto romantica, ma 
assolutamente poco pratica. Per giocare alla BBS ci sono tutt'ora delle 
BBS raggiungibili, ma e' un gioco bello per un paio d'ore, non di piu.
 
Tutto IMHO eh?   :)

 Tutto IMHO eh? :)
 
Condivido.
Per� se uno vuol mettersi su una linea dedicata con serverino ad hoc 
24/7, magari su un 386 che fa molto vintage, faccia pure :-)
 
Invece un bel canale IRC dedicato al gruppo per disquisizioni in tempo 
reale? O magari esiste gi� e non lo so.
 
*Gabriele*

 dei server e ti ci vuole pure l'avvocato.
 
Non ho la piu' pallida idea di come si possa ottenere un numero
telefonico VoIP, quindi non so se sia veramente cosi' semplice come
scrivi. Comunque, che becchino o no il delinquente e' un altro paio di
maniche. Credo che l'importante sia che a denunciarlo sia stato io e
non che qualcun'altro abbia denunciato me (e' per questo che serve una
gestione attiva da parte del sysop). Se sono io a denunciarlo dubito
che sequestrino a me qualcosa o sia io ad essere perquisito.
Comunque questo tipo di rischio fa parte del gioco.
 
Nuzzler
 

 reale? O magari esiste gi� e non lo so.
 
Esiste. AzzurraNet. Canale #retrocomputing.
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->

 reale? O magari esiste gi e non lo so.
 
Esiste da anni: canale #retrocomputing sui server Azzurra, se non vado
errato.
 
Nuzzler
 

 Poi faccio del casino
 
Tra l'altro si potrebbe tagliare in buona parte la testa al toro: per
quanto riguarda i file basterebbe inibire l'upload da parte degli
utenti e lasciare in download solo il materiale scelto dal sysop...
 
Nuzzler
 

 ...semplicemente gente che si scambiava online LE ROM DEI VIDEOGAME DEL
 
e di nuovo si sta parlando di file attuali (all'epoca) non di file 
"rugosi".. Ma non e' il caso di questo topic, no?
Se non si va a disturbare un qualche business, chi si prenderebbe la 
briga di occuparsene?
Secondo me, se diventassi un coglxxne per grazia ricevuta, e andassi a 
denunciare che tu da qualche parte nel tuo pc hai una copia illegale del 
CP/m e di altri 7-8 software analoghi, come prima cosa dovrei spiegare a 
un appuntato perplesso e col sopraciglio alzato di cosa si tratta, ma 
dubito fortemente che si arrivi a  una richiesta di perquisizione 
concessa dal Pubblico Ministero di turno.
 
Quindi, come per molte altre situazioni della vita, si ok, non si e' 
legalmente inappuntabili, ma lo si e' perche' ci sono dei contesti per i 
quali la messa in legalit� e' piu onerosa del valore della magagna che 
andrebbe a sistemare..
Il classico gioco che non vale la candela. :)
 
Per anni era in vigore una tassa sul metro (il metro coi centimetri). Se 
per lavoro, tu usavi un metro, dovevi una tassa al comune.
Un retaggio del dopoguerra, che e' stato abolito solo di recente.
Da questo punto di vista ho sempre lavorato nell'illegalit�, ma non so 
di nessuno che abbia avuto problemi a tal proposito, eppure era illegale!
Quanti casi simili ci sono ogni giorno?  Davvero ti guardi bene dal non 
fumare mai in luoghi pubblici?  :)
 
 
 
 

 tra i 2 pc con qualche sistema, via seriale, oppure via floppy disk)
 
  ï¿œ anche costoso, viaggiando su linea telefonica. Seriale e xmodem e via.
 
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 limite del risibile.
 
sono d'accordo con te. Un "crackdown 2" su ipotetiche bbs odierne,
sarebbe davvero improbabile, per non dire ridicolo, a meno che non si
trattasse di reati palesi e gravissimi, come pedoporno, terrorismo, o
simili. Ci vorrebbe comunque una denuncia da parte di qualcuno da
"dentro il giro", visto che questo circuito di bbs non sarebbe in ogni
caso aperto al pubblico. Ancora pi� improbabile, la cosa.
Comunque sia, ci si potrebbe sempre scambiare, per posta, pacchi di
schede perforate con i retro software. Vuoi mettere la soddisfazione ;)
 
-- 
Alessandra
 
Poi ci sput� sopra, e nacque Adamo. E Adamo, asciugandosi il viso,
disse: "Cominciamo bene !" - Giobbe Covatta

anche su Internet (sincronizzati su un server).
 
Ma anche scrib�i con cofandina come se fosse in quattro, come palaviro
euclideo, per esempio.

non era il mame, era l'n64
 
Non era solo il Nintendo 64, ma molti altri sistemi. Tutto era partito
da un certo AMOS che vendeva per posta CD piratati di giochi per PS1.
Tra i suoi clienti c'era anche Bruno Barbera, che si era messo a
spedire CD contenenti roms di molti sistemi a una sessantina di
frequentatori di it.comp.software.emulatori che glieli avevano
richiesti. La polizia postale ha tracciato le spedizioni ed � arrivata
a casa di Bruno Barbera e di chiunque avesse ricevuto materiale da
lui.

 sarebbe davvero improbabile, per non dire ridicolo, 
...
 
Non per fare il catastrofico ma vorrei disilludervi su un punto, visto che le cronache ne parlano giornalmente: è più facile che finisca in galera chi ruba una mela al supermercato che i vari Tanzi e compagnia (SB compreso) che ne hanno fatte di cotte e di crude.


 
concordo, tutta via ritengo che socialmente sia molto piu rilevante il 
furto di una mela, piuttosto che lo scambio abusivo di un fail "di 
quelli"!   ;-)
 
 

 (SB compreso) che ne hanno fatte di cotte e di crude.
 
ecco ci mancava la frase qualunquista. vallo a dire a quelli che 
mettono in carcerazione preventiva e poi li rilasciano quando il 
processo si conclude con una assoluzione...
 

 processo si conclude con una assoluzione...
 
Non mi pare francamente che il tuo amico B. ne abbia fatto molto di carcere preventivo...
Forse per problemi di salute?

Sono molto contento che l'idea abbia riscontrato interesse da parte dei
membri del NG (mi riferisco a ieri sera, ancora non ho scaricato le
discussioni).
 
Procediamo per gradi: l'idea di creare un server ftp a disposizione dei
retrocomputeristi sarebbe un'ottima idea ed io ho anche pensato a come
potrebbe essere realizzato.
Potremmo creare dei nodi (si fa in pochi minuti) anche non sempre attivi
sincronizzati su un server ftp online di tipo gratuito (come
Altervista).
In pratica, quando l'utente pippo carica il file pluto.zip (un
software DOS) sul server 
topolino.dyndns.it
, il server
topolino.dyndns.it
 riceve il file nella cartella
/home/vsftp-users/pippo/MSDOS/ e a questo punto topolino caricher�
automaticamente pluto.zip su 
ziopaperone.altervista.org
 nella cartella
MSDOS/ e creer� nella cartella MSDOS/LOGS/ il file pluto.zip.log
contenente una sola riga con scritto pippo (l'utente che ha caricato il
file). 
A questo punto, ogni server (
archimede.homelinux.org
,
paperoga.net
, nonnapapera.com...) scaricher� tutti i file contenuti in
ziopaperone.altervista.org
.
 
In questo modo, l'utente macchia nera (anonimo) potr� scaricare
pluto.zip in due modi: o collegandosi ad un qualunque server FTP
sincronizzato, oppure collegandosi ad una stupenda interfaccia web su
ziopaperone.altervista.org
 dove trover�, nella sezione MSDOS, il file e,
cliccando sul nome, ricever� una pagina con il nome di chi lo ha
caricato ed una descrizione (che potr� essere poi aggiunta via web dagli
admin).
 
La realizzazione non � troppo difficile, gli unici due "scogli" sono
quelli della gestione utenti e dello script che crea il file di LOG
(questo relativamente).
La gestione utenti si potrebbe risolvere in questo modo: l'utente pippo
registra l'utente paperino, un suo amico fidato, utilizzando
l'interfaccia web su 
ziopaperone.altervista.org
. A questo punto viene
per prima cosa aggiunto l'utente paperino nella tabella del DB Mysql
di Altervista, e poi aggiornato un file CSV presente nella root
(users.csv) che sar� sincronizzato su tutti i server e poi utilizzando
dal demone ftp per autenticare gli utenti.
 
 
La cosa non sarebbe affatto difficile e non costerebbe una lira,
bisognerebbe solo trovare persone fidate in grado di alzare su i server
ftp (quelle persone dovranno conoscere la password di Altervista). Io
posso farlo, ma non per tutto il giorno.
 
Il risultato sarebbe spettacolare: i file sarebbero disponibili sia con
il vecchio e glorioso FTP ma anche su una bella interfaccia WWW dotata
di descrizione, screenshots, motore di ricerca...
 
Insomma, "se p� f�".
 
 
Altro discorso per quanto riguarda la connessione dialup.
In quel caso l'unica cosa che servirebbe sarebbero linee.
Non conosco le soluzione voip, ma ora che ci penso avevo sentito che era
posibile ottenere un numero geografico gratis... in tal caso... l'unico
neo � che servirebbe un'aggeggio voip-telefono.
 
Comunque, trovo pi� interessante questa di idea rispetto al server
ftp... secondo me rischieremmo di finire su qualche rivista
specializzata oppure di creare un network internazionale di scambio file
per retrocomputers (sarebbe ora).

 membri del NG
 
Un semplice server FTP? Direi per nulla, per quanto mi riguarda. Anche
a livello retrocomputeristico il vantaggio mi pare risibile: siti
simili esistono da anni in rete. Collegarsi in dial-up ad un server
FTP poi presuppone l'esistenza di un socket TCP/IP, il che ne
restringe di molto l'utilita' a livello retrocomputeristico.
 
Nuzzler

discussioni).
 
Un pensiero simile ti era gi� venuto l'anno scorso:
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.comp.retrocomputing/BRlDwZlyZsk%5B1-25%5D
 
Io avevo risposto con link a siti su cui sono tuttora reperibili
contenuti simili a quelli che si potevano trovare sulle BBS.

 d'autore 
 
Teoricamente?



ma che risposta e'?
ecco poi perchè deve essere mio amico lo sai solo tu (ah si gia' perchè 
chi fa una critica alla giustizia deve votare forza italia)…io sto 
parlando di chi è finito in carcere inutilmente e ha perso tutto.
 
lui non ci è finito o meglio non è stato condannato per vari motivi 
(assoluzioni, prescrizioni e in un paio di casi grazie a leggi votate 
dal suo governo). pero' ci sono ancora 3-4 processi a suo carico per un 
totale di 30. quindi forse la tua speranza che finisca dentro è ben 
riposta…potrebbe succedere.
 

On 2012-08-17 16:24:41 +0000, tn said:

cmq dico tutto questo in amicizia caro tullio
 


Gi�, anche se l'anno scorso chiedevo di BBS ancora attive...
Trovai tantissimo materiale utile dal link che mi avevi passato (metro
olografix).

 scambiano per usarle negli emulatori?
 
   Tendenzialmente basso, ma ci� non toglie che rimane materiale
protetto dal diritto d'autore e che i detentori dei diritti - purtroppo
tranne rarissimi casi - non ne hanno mai autorizzato lo sfruttamento
libero. In altre parole: l'abandonware sar� anche un fenonomeno
attestato culturalmente madal punto di vista del diritto � un concetto
inesistente.


 olografix).
 
  Prego. :)
