Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: ATTENZIONEad un certo Fabio D'Andria

 ####################################################
----------------------------------------------------------------------------
----
Se si tiene in considerazione che Fabio non è un TdG e che viene
ripetutamente attaccato da sedicenti stregoni (vedi Lev) e gente volgare e
priva di cultura ,allora non è difficile valutare alcuni suoi interventi da
alcuni ritenuti pungenti.

 alcuni ritenuti pungenti.
peccato che era terribilmanete off topic su it.cultura.ateismo, e
nonostante gli iniziali inviti a smetterla ha continuato imperterrito. A
me ha sinceramente rotto le palle scaricare in due gruppi diversi sempre
le stesse cose. Che posti qui i suoi sermoni.

maria grazia tu sei off topic ovunque
da come ragioni......vai su cultura ateismo ti troverai meglio
--
--------------------------------------------------------------------------
-----       Fabio D'Andria Missionario Virtuale          -----
--           
danf...@tin.it
 
fab...@roch.com
                 --
-----        Taranto              ICQ N°39291811              -----
--------------------------------------------------------------------------
.

...


 da come ragioni......vai su cultura ateismo ti troverai meglio
ci sono gia'

,

Carissimi Maria Grazia e Fabio,
senza offesa ma questo duetto mi ha proprio divertito.
Il missionario virtuale non dice più la vecchia espressione "ma va
all'inferno" bensì "ma va su it.cultura.ateismo".
E che cosa si sente rispondere dalla pecorella smarrita?
Ci sono già. ;-)
"E non vuoi uscire da quel luogo di perdizione, di senza Dio che è ICA
nel quale io vado ma con altre intenzioni?", mi sembra di sentir dire.
:-))))))
E che dire dell'accusa di essere OFF TOPIC, anzi precisamente di essere
-OFF TOPIC ovunque_, che per come è posta sembra quasi che il proponente
non abbia chiaro il significato di questa espressione inglese, che
significa semplicemente "Fuori luogo", ma che a furia di esserselo
sentito dire con condimento di espressioni offensive ha reso e usato
come fosse offensiva in sè, senza curarsi troppo del significato
originario. :-)
Ma purtroppo le offese per un certo tipo di missionario sono motivo di
gioia, giammai di correzione, giammai per interrogarsi sul proprio
comportamento, il cosidetto 'esame di coscienza' è roba per cattolici
controriformisti: <<Io sono nella ragione e lavoro per Dio, chi mi
offende è nel torto perchè non vuole accogliere me-Dio>>. :-(
Questo meccanismo psicologico perverso, cara Maria Grazia è
difficilmente smontabile. :-(
Mi chiedo come fa in rete un missionario virtuale a togliersi i sandali
e scuotere la polvere delle sue scarpe, ...
Forse inviando una foto del suo piede nudo in formato .gif , meno male
che ancora non è possibile diffondere gli odori in rete altrimenti sai
la puzza. ...  :-)
Un saluto
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


Ti vorrei tanto mandare su  it.fan.c[beep], ma cosě facendo non avremmo piů
chi ci aiuta ad affinare la nostra pazienza, cmq puoi andare a vedere anche
alt.bite-me (che mi permetto benevolmente di consigliarti), la quale
descrizione recita: "Stupid is as stupid does"...... o non ti si addice?
Senza rancore,
EverOld

io non mi divertirei se fossi in te !se avessi minimamente il peso
delle anime perdute mi capiresti e non mi consideresti solo
un pazzo minorato che non sa' cosa vuol dire off topic!
la mia reazione di stizza contro Maria Grazia e' dovuta
al fatto che piu' volte mi ha attaccato con frasi senza senso
su vari ng in cui lei non stima e non ha neanche voglia
di capire o credere prendendo in giro chi almeno crede
in qualche cosa  con il solito duetto con overlord tibetano
e mandala!
Timoteo 3:7 le quali cercano sempre d'imparare e non possono
 mai giungere alla conoscenza della verità.
2Timoteo 3:8 E come Iannè e Iambrè si opposero a Mosè,
così anche costoro si oppongono alla verità: uomini dalla mente corrotta,
che non hanno dato buona prova quanto alla fede.
Io non mando all'inferno nessuno e non voglio nemmeno
che nessuno perisca,ma disturbare coloro che ascoltano
in silezio valutando la verita' non e' neanche giusto!


 e mandala!
Io al posto tuo farei una sorriso grande cosi ma grande e penserei prima
alla mia anima e poi a quella degli altri. :-)
Ma insomma nessuno ti ha fatto giudice di nessuno, un conto è annunciare
e un conto è giudicare, non ti rendi conto che ti senti nel giusto e
disprezzi gli altri, e con quale passo della bibbia giustifichi la tua
stizza che non è elencata da Paolo in nessuna delle sue lettere.
Se Gesù che era così dolce e amabile nell'ascoltarlo si fosse messo a
citare versetti a raffica quanta gente credi avrebbe 'colpito' con il
suo messaggio.
Di fronte a condotte immorali anche di donne non cita i versetti della
legge di Mosè ma salva e invita <<va e non peccare mai più>>
all'adultera e alla samritana che l'incontra nel pozzo chide dell'acqua
senza lontamente disprezzare.
Carissimo Fabio tu invece meriti una correzione perchè affermi di
conoscere il vangelo ma non ti comporti secondo qaunto è scritto e fai
un cattivo servizio alla causa del vangelo, ne allontani la gente
piuttosto che avvicinarla.
Ma questo tu non vuoi proprio accettarlo e allora continua a disprezzare
tutto e tutti e cita la Scrittura ma ricorda che anche il tentatore
nel deserto citava a Gesù la Scrittura e come lo faceva bene quasi
meglio di te.
Ciao e non offendeti per le mie sferzate e cambia, CAMBIA :-V


...
Ciò che ogni cristiano dovrebbe sapere su: Il Nuovo Testamento greco
Trinitarian Bible Society
Oggi vi è spesso molta confusione al riguardo delle traduzioni moderne ed
edizioni del Nuovo Testamento greco. Alcuni fanno delle affermazioni a
proposito del Nuovo Testamento senza avere le necessarie informazioni e
fatti che in grado di sostenerle. Molti affermano che le loro traduzioni
siano corrette perché tali traduzioni sono basate sui migliori testi greci
oggi disponibili. Alcuni affermano che le loro traduzioni siano migliori,
ad esempio, della tradizionale versione Diodati perché essa, ed il Textus
Receptus che vi soggiace, avrebbero aggiunto al testo varianti e lezioni
aggiuntive. Altri, però, affermano che il testo greco del Nuovo Testamento
non sia importante perché la loro traduzione favorita sia migliore di
qualsiasi testo greco. Altri ancora dicono che il testo greco non sia
importante perché la maggior parte della gente non è in grado di leggere
il greco del Nuovo Testamento. Il testo greco su cui una traduzione si
basa, però, senza dubbio comporta un'influenza sia sul singolo cristiano
che legge devozionalmente le Scritture che sulla proclamazione della
Parola di Dio, perché esso rende testimonianza alla grazia salvifica di
Gesù Cristo. E' necessario che il cristiano d'oggi comprenda l'importanza
che ha per la vita cristiana la preservazione del testo greco
tradizionale.
Il testo tradizionale
Prima di tutto, è necessario comprendere ciò che si intende con il termine
"testo tradizionale". Durante il 1° secolo dopo la risurrezione di Cristo,
Iddio sospinse degli uomini a mettere per iscritto la Sua Parola (2 Pi.
1:21). Il risultato fu un gruppo di lettere e libri, scritti nel greco
Koiné (chiamati gli "autografi originali"). Queste lettere e libri vennero
poi copiati e ricopiati attraverso i secoli e distribuiti per tutto il
mondo. Queste copie comprendono i manoscritti del Nuovo Testamento. A
tutt'oggi sono sopravvissuti più di 5000 manoscritti di questo tipo. Gran
parte di questi manoscritti greci appoggiano ciò che viene chiamata "la
tradizione testuale bizantina", bizantina perché essa proviene da tutto il
mondo di lingua greca del tempo. Questi manoscritti bizantini
costituiscono ciò che viene chiamato il Testo Tradizionale del Nuovo
Testamento. La migliore rappresentazione stampata di questo tipo di testo
bizantino è il Textus Receptus (testo ricevuto). Oltre a questi
manoscriti, pure disponibili oggi sono molte opere in cui numerosi padri
della Chiesa citavano questi manoscritti. L'opera di John Burgon ha
stabilito che il testo di base usato da numerosi padri della Chiesa è lo
stesso di quello che va sotto il nome di Testo Bizantino.
Il Textus Receptus fu compilato da numerosi manoscribbi bizantini da molti
editori sin dalla prima parte del 1500. C'erano edizioni da editori del
testo come Erasmo, Stefano, Beza, gli Elzeviri, Mill e Scrivener. Queste
edizioni differiscono un poco l'una dall'altra, ma ancora vengono
considerate come lo stesso testo di base. Certe edizioni avevano ottenuto
popolarità in certi paesi ed avevano fornito la base per traduzioni del
Nuovo Testamento. Il Textus Receptus, come più tardi venne conosciuto, fu
il testo usato dalla traduzione inglese del Tyndale e, a sua volta, quello
dei traduttori della versione inglese autorizzata dal Re Giacomo, del 1611
e di altre traduzioni del tempo della Riforma.
Il testo critico
Durante il 19° e il 20° secolo, però, un’altra forma di Nuovo Testamento
greco venne in primo piano ed è ora usata dalla maggior parte delle
traduzioni moderne del Nuovo Testamento. Questo testo critico, come viene
chiamato, differisce ampiamente dal Testo Tradizionale per il fatto che
omette molte parole, versetti e brani che si trovano nel Testo Ricevuto e
in traduzioni che si basano su di esso.
Le versioni moderne sono basate principalmente su un Nuovo Testamento
greco derivato da pochi manoscritti greci dal 4° secolo in poi. Due di
questi manoscritti, che molti studiosi moderni affermano essere migliori
di quello bizantino, sono il manoscritto del Sinai e il manoscritto
Vaticano (c. 4° secolo). Questi derivano da un tipo di testo conosciuto
come il Testo Alessandrino (per la sua origine in Egitto); questo tipo di
testo fu considerato originalmente dai critici testuali Wescott e Hort
come il "Testo Neutrale". Questi due manoscritti formano la base del Nuovo
Testamento greco, a cui ci riferisce come il Testo Critico, che è
diventato ormai d’uso generalizzato sin dal tardo 19° secolo. Negli ultimi
anni c’è stato un tentativo di migliorare questo testo chiamandolo "Testo
Eclettico" (nel senso che, nella sua evoluzione editoriale, sono stati
consultati molti altri testi), ma si tratta ancora di un testo fondato
essenzialmente su questi due manoscritti.
Problemi nel Testo Critico
Vi sono molti problemi d’omissione che caratterizzano questo Nuovo
Testamento greco. Versetti e brani che si trovano negli scritti dei Padri
della Chiesa da circa il 200 al 300 A.D. mancano nei manoscritti del Testo
Alessandrino, che risale a circa al 300-400 A.D. Inoltre, queste lezioni
antiche si trovano in manoscritti in esistenza dal 500 A.D. in poi. Un
esempio di questo è Marco 16:9-20: questo brano si trova negli scritti di
Ireneo ed Ippolito nel 2° secolo, ed in quasi ogni manoscritto del Vangelo
di Marco dal 500 A.D. in poi. Manca però nei due manoscritti alessandrini,
il Sinai ed il Vaticano.
Questo non è che uno degli esempi che si possono dare su questo problema.
Vi sono molte parole, versi e brani che vengono omessi dalle versioni
moderne, ma che si trovano nel Testo Tradizionale o Bizantino del Nuovo
Testamento, e così nel Textus Receptus. Il testo critico differisce dal
Textus Receptus 5.337 volte, secondo un calcolo. Il manoscritto Vaticano
omette 2.877 parole nei vangeli; il manoscritto del Sinai 3.455 parole nei
vangeli. Questi problemi fra il Textus Receptus e il Testo Critico sono
molto importanti per la traduzione corretta ed interpretazione del Nuovo
Testamento. Contrariamente a quanto asseriscono i sostenitori del Testo
Critico, queste omissioni hanno rilevanza sia sulla fede che sulla
dottrina nella vita cristiana.
Menziono qui diversi esempi di problemi dottrinali causati dalle omissioni
del Testo Critico. Non si tratta affatto di una lista completa. Il moderno
Testo Critico ricostruito:
tralascia il riferimento alla nascita verginale in Luca 2.33,
tralascia il riferimento alla divinità di Cristo in 1 Timoteo 3:16,
tralascia il riferimento alla divinità di Cristo in Romani 14.10 e 12,
tralascia il riferimento al sangue di Cristo in Colossesi 1.14
Inoltre, viene creato un errore nella Bibbia in Marco 1:2. In questo brano
del Testo Critico è Isaia ad essere considerato autore del libro di
Malachia. In numerosi luoghi del Nuovo Testamento il Testo Critico omette
il nome di Gesù. Si omette 70 volte il nome "Gesù" e 29 volte il nome
Cristo (1).
Un altro problema con il moderno Testo Critico è che i due manoscritti su
cui questo testo viene costruito, il Sinai e il Vaticano, non concordano
fra di loro più di 3000 volte nei soli vangeli. Così, il Testo
alessandrino viene presentato come testo tipo che è caratterizzato in
molti luoghi da lezioni che non sono comuni ai manoscritti della propria
tradizione. Il Testo critico è caratterizzato da formulazioni che nella
lingua originale sono difficili, improvvise, e persino impossibili. Pare
che non importi, per questi studiosi, quanto singolari o aberranti siano
le lezioni varianti, anzi, secondo loro queste "è indubitabile" siano
state negli autografi originali perché (come talora si sostiene) uno
scriba non avrebbe mai operato un cambiamento che non concordasse con
altri manoscritti; egli avrebbe, invece, fatto un cambiamento che avrebbe
permesso ad un testo di essere letto più fluentemente.
Si dice molto sul fatto che i manoscritti alessandrini siano molto vecchi.
E’ vero, ma l’accento dello studio della critica testuale non dovrebbe
essere quanto sia vecchio il manoscritto, ma di quante copie sia lontano
dall’originale. Un manoscritto che viene datato come essendo stato copiato
durante il 10° secolo, potrebbe essere stato il quinto di una linea
originante nel manoscritto originale, mentre un manoscritto datato come
copiato durante il 3° secolo, potrebbe essere stato il centesimo di una
linea di copie. Dato che è difficile dire la genealogia, la famiglia, di
un qualsiasi manoscritto, è importante notare che la sua età sia relativa,
nel senso che potreste avere un manoscritto corrotto del 3° secolo o un
manoscritto fedele del 10° secolo.
Una buona illustrazione potrebbe essere supporre che nell’anno 3000 si
trovasse una copia di una bibbia italiana risalente al 1970. Supponiamo
che questa Bibbia fosse la più vecchia Bibbia esistente disponibile, e che
questa Bibbia capitasse differire in centinaia di versetti dalla Bibbia in
uso fra i cristiani nell’anno 3000. Si potrebbe bene immaginare i critici
scientifici, con la loro metodologia, magnificare le virtù dell’antica età
di questa Bibbia, la grafica delle pagine che testimonia della sua
qualità, l’attenta cura nella disposizione tipografica e nella carta di
questo volume, la rilegatura e così via. Queste argomentazioni, però,
comincerebbero a cadere se, dopo aver iniziato a tradurre Bibbia nella
lingua moderna sulla base di questo antico libro, i cristiani scoprissero
che questa versione delle Scritture era altro che la "Versione del Nuovo
Mondo" corrotta dai Testimoni di Geova.
La preservazione provvidenziale
Il Testo Tradizionale del Nuovo Testamento è compreso dai cristiani
conservatori che credono alla Bibbia come un testo preservato
provvidenzialmente da Dio. Dio ha promesso nella Sua Parola che non solo
Egli avrebbe preservato la Sua Parola per le generazioni a venire, ma che
la Sua Parola sarebbe stata permanente e libera da ogni corruzione.
Matteo 5.18 afferma: "Perché in verità vi dico: Finché il cielo e la terra
non passeranno, neppure un iota, o un solo apice della legge passerà,
prima che tutto sia adempiuto".
Isaia 59.21 dice: ""Quanto a me, questo è il mio patto con loro", dice
l'Eterno: "Il mio Spirito che è su di te, e le mie parole che ho posto
nella tua bocca non si allontaneranno mai dalla tua bocca né dalla bocca
della tua progenie né dalla bocca della progenie della tua progenie", dice
l'Eterno, "da ora e per sempre" ".
Giovanni 10.35 dice "la Scrittura non può essere annullata ".
Questi versetti dimostrano che Dio non ha lasciato per secoli la Sua
Chiesa senza una copia autorevole della Parola di Dio, ma che il popolo di
Dio attraverso i secoli ha fedelmente copiato e ricopiato copie degli
autografi originali. La Chiesa, nel mondo intero, ha usato il Testo
Tradizionale in tutte le sue varie forme, e Dio ha ritenuto giusto
moltiplicare moltitudini di copie e portare così a salvezza molte
generazioni attraverso questo processo di preservazione. Questa dottrina
sulla preservazione provvidenziale è affermata succintamente nella
Confessione di Fede di Westminster, capitolo 1, paragrafo VIII:
L’Antico Testamento in Ebraico, che era la lingua natia dell’antico popolo
di Dio, e il Nuovo Testamento in greco, che al tempo della sua
composizione era la lingua più conosciuta fra le nazioni, essendo stati
ispirati in modo immediato da Dio, e per la Sua singolare cura e
provvidenza, conservati puri in tutte le età, sono per questo autentici;
così, in ogni controversia di religione, la Chiesa può appellarsi ad essi
come all’istanza ultima.
Questa preziosa dottrina della preservazione provvidenziale delle
Scritture, è stata del tutto dimenticata dai moderni studiosi del testo,
influenzati com’erano dal razionalismo. Molti di loro trattano la Parola
di Dio esattamente come qualsiasi altro libro che sia sottoposto ai
capricci ed alle mutevoli norme dei moderni metodi scientifici. Molte fra
queste forme distruttive di alta critica del 19° secolo sono derivate da
una mancanza di fede che la Bibbia sia un libro soprannaturale. La Bibbia
porta in sé stessa i segni di ispirazione, segni che possono essere visti
chiaramente dagli occhi della fede, ma che possono essere calpestati da
uomini che corrono a capofitto verso la distruzione. Ciononostante, Iddio
fa sorgere un popolo che ama ed ha molta cura della Sua Parola, e che
riconosce i segni dell’ispirazione che i primi credenti riconoscevano, e
che queste copie che ci sono state trasmesse attraverso i secoli,
rappresentano bene ciò che Dio intendeva fosse usato. Questo non significa
che qualsiasi particolare edizione stampata del Nuovo Testamento che oggi
si possieda, sia essenzialmente la stessa di quella passata attraverso i
secoli da vari gruppi di credenti che hanno amato ed osservato la Sua
Parola.
La forza di questa preservazione nell’Antico Testamento proviene dalla
qualità degli scribi che copiarono l’ebraico dell’Antico Testamento. Nel
Nuovo Testamento questo può essere osservato dall’abbondanza dei
manoscritti che oggi possediamo. E’ stato il metodo usato da Dio per
conservare pura la Sua Parola. Questa preservazione fa si che nessun testo
locale, come quello di Alessandria d’Egitto diventasse il testo dominante.
Ci volle il liberalismo e l’incredulità a sfidare questo processo di
preservazione. Non è stato mai provato che questi pochi manoscritti
alessandrini siano mai esistiti al di fuori di Alessandria d’Egitto. Molti
fra il popolo di Dio nel mondo intero respingono il Testo Critico in tutte
le sue forme. L’applicazione pratica della preservazione provvidenziale è
che il credente oggi deve scegliere fra un moderno testo ricostruito
essenzialmente su due manoscritti del 4° secolo, che tralascia la divinità
di Cristo in molti luoghi e si stima da alcuni lasciar via circa 200
versetti (l’equivalente di 1 e 2 Pietro), o che egli deve scegliere come
testo uno che Dio ha usato attraverso i secoli. Useremo forse il testo che
Dio ha benedetto, e che meglio onora e glorifica il Signore Gesù, o no?
Le edizioni stampate del Nuovo Testamento greco che furono pubblicate
durante il 1500 e il 1600 furono prodotte da uomini che comprendevano che
cosa significasse la gloria di Dio e l’importanza d’avere copie accurate
della Bibbia. Dall’opera conosciuta come la Poliglotta Complutense fino
alle varie edizioni di Erasmo, alle quattro edizioni di Robert Stephens
(la migliore delle quali è il testo del 1550, la base di ciò che viene
chiamato l’interlineare Berry o la Englishman’s Greek New Testament), agli
Elzeviri nel 1624 e 1633, e infine all’opera di F. H. A. Scrivener negli
anni 1870-80, noi possediamo non solo l’erudizione della critica testuale,
ma pure l’atteggiamento più fedele ed attento verso i manoscritti che si
possa immaginare. Il Testo Tradizionale del Nuovo Testamento era il testo
della Riforma, così, sia che fosse l’opera di Erasmo,o di Stephens, la
traduzione di Lutero, o quella degli eredi della Riforma come i teologi di
Westminster ed i traduttori della versione del Re Giacomo in inglese,
questo testo è stato ampiamente usato e grandemente benedetto da Dio.
La responsabilità dei credenti oggi
Il critico testuale J. Harold Greenlee disse: "La critica testuale del
Nuovo Testamento, quindi, è lo studio biblico di base, il requisito di
ogni altro studio biblico e teologico" (2). Non si tratta di un’
esagerazione. Come credenti abbiamo la responsabilità nel nostro tempo ed
epoca, di proclamare l’Evangelo, il puro Evangelo, l’Evangelo non diluito.
Abbiamo pure il diritto ed il privilegio di essere fra coloro che Dio
sceglie per proteggere la Parola di Dio e per proclamarla. Ogni singolo
cristiano deve prendere una decisione a questo riguardo: quale testo sia
corretto. Inequivocabilmente, questa decisione sarà fatta, consapevolmente
o inconsapevolmente, da ogni credente. Si prende questa decisione quando
il credente decide quale edizione della Bibbia userà per leggere e
studiare, e se sceglie una traduzione basata su manoscritti corrotti che
riflettono concezioni che omettono la divinità di Cristo, il sangue del
Suo sacrificio espiatorio, la Sua nascita verginale, allora avrà preso una
decisione che estenderà questo errore alle prossime generazioni. Se però,
il cristiano d’oggi sceglie una traduzione della Parola di Dio che è
tradotta dal Testo Tradizionale del Nuovo Testamento, avrà preso la
decisione di continuare a vedere Iddio che opera nella Sua provvidenza per
fornire la Sua Parola nella sua forma completa, non solo per questa
generazione, ma pure per quelle a venire.

 > ci sono gia'


.......
in molteplici punti non concordo con la tua analisi, ma mi complimento con
te per l'evidente chiarezza dei contenuti


Tito 1:10 Infatti vi sono molti ribelli, ciarloni e seduttori delle menti,
specialmente tra quelli della circoncisione, ai quali bisogna chiudere la
bocca;



Questo non esclude che ve ne siano di simili anche tra quelli non
circoncisi.;-) Infatti non vi è scritto 'solo tra quelli', ma solo 'tra
quelli.
Ma attenzione  perchè vi sarà chiesto conto dell'uso strumentale della
Parola, è un mancare al comandamento <<Non nominare il Nome di Dio
Invano>>, superiore a quelle delle bestemmie che scrivono con il tuo
nickname. ;-)
Se usi questa Parola per disprezzare i circoncisi disprezzi Gesù stesso
per due ragioni:
- Gesù fu circonciso;
- Gesù ha detto <<qualunque cosa avete fatto al più piccolo di questi
miei fratelli l'avete fatta a Me>>.
Ciao
Claudio Pace.
