Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: seminario retrocomputing

Siete tutti invitati a partecipare all'Hack_IT 2003 che si terrà a
Torino.
Saremo presenti io e BBK per un seminario sul Retrocomputing il giorno
Sabato 21 di questo mese dalle ore 24:00 alle ore 01:30. (Purtoppo
l'orario è quello).
Eccovi lo stralcio dal programma:
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RETROCOMPUTING
BBK ed Ashi-A.T.
21/Jun 00:00 - 01:30
Seminario sul Retrocomputing, storia dell'informatica "dei club" anni
80 (in particolare Sinclair) a cura di BBK ed intervento di Ashi-A.T.
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Ci si vede!
Ashi-A.T.  

Quasi dimenticavo, se ne potrebbe approfittare per un nostro piccolo
raduno con magari una cena in pizzeria, tutti insieme.
Fate sapere, in particolare coloro che vivono in provincia di Torino.
Ciao a tutti!

 Fate sapere, in particolare coloro che vivono in provincia di Torino.
Interessante :)
Esami permettendo :(
Ciao ... Dino



La mia solita fortuna: è da gennaio che non faccio un fine settimana fuori
Torino, e proprio il 21-22 me ne vado al mare!!!
Mi dispiace non partecipare all'hack e al retroraduno torinese...speriamo
in un'altra occasione!!!
Cippa Lippa

 l'orario è quello).
Ciao  a tutti.
Credo sia doveroso premettere che  le seguenti considerazioni
che mi preme fare, non vogliono essere la causa di una discussione
dai toni polemici, ma solo un modo per.....diciamo conoscere
la forze in campo.
Io purtroppo alla mia quasi veneranda eta',
sono ancora in giro per i corridoi universitari, e quando
vado a seguire qualche seminario sui buchi neri o altre amenita',
so che andro' ad ascoltare qualcuno che o conosce tutta
la letterature a riguardo fino a 10 minuti prima dell'inizio
del suo intervento, o ha nuovi risultati da illustrare.
Quindi la parola seminario ha un certo peso nel mio vocabolario,
e soprattutto ritengo che chi tiene parola a un seminario
abbia un ruolo rappresentativo nei confronti dell'argomento
che va a esporre.
Ora la mia domanda puo' sembrare un po' brusca, ma
il tono provocatorio e' solo un modo per accendere gli animi.
Chi mi conosce sa che non ho alcun interesse a creare confusione.
"Pensate di essere in grado per competenza, conoscenze,
passione, che non sia quella del retroaccatastamento
con catalogazione, che a mio avviso nulla ha a che vedere
col retrocomputing,
per illustrare a un pubblico qualcosa che sia inerente
al retrocomputing?"
"Vi sentite capaci di rappresentare e raccontare una passione, che per
alcuni ha anche deviazioni nel sociale, che ha in ogni retrocomputerista
connotazioni diversificate?"
"Siete sicuri di illustrare alla gente quelli che sono
gli aspetti + generali del retrocomputing, non esistendo di fatto
alcun statuto del retrocomputing, e non piuttosto il vostro modo di fare
retrocomputing?"
Fabio

retrocomputing?"
Ciao! Il seminario sarà tenuto praticamente da BBK ^_^, credo uno dei
migliori dell'ng, a mio giudizio. Sarà la replica dell'intervista che
tenne per la televisione svizzera e che fece anche a Vicenza
Retrocomputing (se non erro). Io invece interverrò su di una modifica
che ho apportato al mio QL base e che quindi può interessare in
particolar modo gli utenti di questa stupenda macchina. Colgo
l'occasione per invitarti a partecipare, anche perché più siamo e
meglio è, proprio in onore al retrocomputing. Inoltre credo che sia la
prima volta che si tiene un seminario su questo argomento ad un
hack_it e credo che sia l'ora, dato che le due filosofie sono molto
simili, a mio parere.
Un saluto, Ashi-A.T.
 
P.S.: non hai offeso nessuno, e non credo che ci sarà qualcuno che si
offenderà per le tue parole, anzi. Ti ringrazio per la critica
costruttiva che mi permette d'invitare tutti coloro che hanno qualcosa
da dire o da far vedere all'hack_it, di farsi avanti.

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |  On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | *An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |  way of your success.                  (Todd H.)

 "Pensate di essere in grado ....
A un seminario sui buchi neri OGGI ascolti le teorie scritte in 2000 anni di 
astronomia, passata attraverso "magia", "eresia", "punto di vista", 
"scienza".
Un seminario sulla volta celeste tenuta da Copernico era una SUA teoria, non 
una realta' assoluta.
Quindi hai perfettamente ragione, non esiste uno statuto sul retrocomputing, 
stiamo esplorandolo.
Se vuoi farne una questione semantica diciamo che sara' un seminario in cui 
BBK ESPONE IL PROPRIO PUNTO DI VISTA, che puo' interessare o meno, aderire 
al tuo punto di vista o meno.
Se invece vuoi farne una questione contenutistica mi trovi ancora d'accordo 
con i tuoi dubbi:
Il retrocomputing non e' uno solo, ma tanti.
L'intervento che faro' a Torino e' lo stesso che ho fatto a Varese 
Retrocomputing e alla Radio Svizzera Italiana e verte PROPRIO sulle 
differenze tra un retroaccatastatore, un retrofeticista e un retroutente.
Per rispondere alla tua domanda:
No, non credo di essere in grado di esporre la verita' assoluta sul 
retrocomputing, ma penso di poter esporre un punto di vista sulle 
espressioni di questa comunita'.
Dopo di che posso dirti che tutti i retrocomputeristi che hanno assistito a 
questo intervento hanno condiviso i concetti espressi, ma continuo a 
parlare solo per me, non sono rappresentante di nessuno.
Ti invito a venire a esporre il tuo punto di vista, se sara' diverso dal mio 
sara' un piacere sentirlo e discuterne, magari davanti ad una platea che 
avra' modo di sentire una campana diversa.
Ciao
Gianni

A me sarebbe partito un instant vaffa. :-D
Sarà la carriera politica, sarà che non voglio litigare con nessuno,
sarà che ad informatica c'è anche un corso di psicologia della
comunicazione, sarà... Comunque ti comprendo appieno, anche perché
prima di fare certe affermazioni ci si dovrebbe informare. Al limite
poteva avere qualcosa da ridire su di me, dato che non sono molto
presente in rete, ma non per mancanza di voglia ma per altri problemi.
Ashi-A.T.

 Retrocomputing (se non erro). 
VARESE retrocomouting e RADIO svizzera:))

Scusa! M'inginocchio e chiedo perdono!

> A me sarebbe partito un instant vaffa. :-D
Non vedo il perche'. :-)
Fabio

> P.S.: non hai offeso nessuno, e non credo che ci sarà qualcuno che si
Non c'era nelle mie parole alcuna volonta' di essere offensivo.
Semmai l'evidente schiettezza riflette solo
il desiderio di esporre il + chiaramente possibile
le mie curiosita' in proposito, senza inutili giri di parole.
Voglio solo rendermi conto se chi parla pubblicamente
di una cosa che porto avanti anche io, sia in grado di farlo
con competenza e in tutta generalita', non essendo
possibile uniformare tutti noi a un unica definizione di
retrocomputing.
Se per esempio qualcuno dicesse pubblicamente che
il rc consiste nel possedere il maggior numero possibile di macchine
"antiche" per puri scopi collezionistici, farebbe
un grave torto a chi ha visioni diverse, me compreso.
Tutto qui.
Purtroppo non sono potuto venire a Varese e non potro' esserci
neanche a Torino.
Forse ho sbagliato a rivolgere questa domanda solo ora,
ma la risposta di bbk qualche mex sotto e' stata esaustiva.
Fabio


 Non vedo il perche'. :-)
Io si'. Ecco perche' *a me* sarebbe partito. Saro' irascibile? :-)
I due relatori non sono propriamente nati ieri, ne' hanno problemi di
eloquio, e in quanto a rappresentare *ogni* retrocomputerista, raduna
999 retrocomputeristi su 1000, e il millesimo non si sentira'
rappresentato.


retrocomputing.
In tutta sincerita' messa cosi' sembra proprio che tu ti assuma
l'onere unico di essere l'unico a poter giudicare tutti !
Mi sembra veramente eccessivo reputarsi unico depositario del sapere
retrocomputeristico e voler/dover giudicare tutti gli altri.
(scusate l'abuso di "unico" e "tutti")
Visto che qui per unanime convenzione non ci sono ne' maestri ne'
discenti, ma solo appassionati (ognuno con la sua piccola/grande
specializzazione) che vogliono condividere le proprie conoscenze e
divulgare l'amore per le vecchie macchine non la metterei mai su
questo tuo tono.
Discutiamo e rimaniamo amici.
Tutto cio' premesso ti assicuro che l'ottimo BBK di conoscenze ne ha
da vendere a bizzeffe !!!
Ciao
Giorgio
Giorgio Morocutti
gmoroc(chiocciola)libero(punto)it
Apple II forever !

 eloquio,
E chi dice il contrario.
Ashi at purtroppo non lo conosco di persona e bbk lo vedo a ogni
fiera, ma per questioni di questo tipo c'e' sempre poco
tempo.
Io ho fatto delle domande per nulla denigratorie, canzonatorie o polemiche.
Tutto cio' che volevo era una risposta che mi permettesse di capire
se 2 persone che io, e forse solo io, conosco poco, potessero
esporre con competenza a un pubblico, una passione di cui
anche io faccio parte.
Tutto qui.
Vi scaldate tutti quando  giornalisti incompetenti parlano
su quotidiani o settimanali di portata nazionale
di cose che non conoscono, e adesso che qualcuno
chiede informazioni a chi o su chi, nel proprio piccolo, fa informazione,
vi scaldate ancora di piu.
Come ho detto ashi non lo conosco e bbk, purtoppo, ci ho parlato
poco; non essendo, credo, l'unico e essendo pubblico il contesto in cui si
svolge il seminario,
ho pensato che fosse lecito anche il contesto pubblico delle mie domande.
Fabio

 presente in rete, ma non per mancanza di voglia ma per altri problemi.
Non vedo perche' dovrei avere qualcosa da ridire sul tuo conto.
Sia chiaro che non ho dato a nessuno dell'incompetente
e mi dispiace se avete capito questo.
Sono ben lieto che qualcuno abbia il temnpo di
parlare in pubblico di rc, cio' nonostante
mi sembra lecito informarsi su chi lo fa.
Come giustamente hai detto tu, mi sono informato,
o almeno ci ho provato. :-)
Fabio

 da vendere a bizzeffe !!!
Non ho minimamente contestato le conoscenze di BBK.
E cmq non lo ho fatto a priori.
Semmai, siccome non lo conosco bene come altri di voi,
mi sono limitato a rivolgergli delle domande che facessero capire
 a ME, che fosse all'altezza di quello che ritengo essere un compito
importante.
La sua risposta e' stata quanto mai chiara, e mi sembra sia stato
l'unico ad aver compreso il tono (quello vero) delle mie domande.
Fabio


wrote:

Non entro nel merito della discussione che ne e' sorta.........
ma avrei una richiesta:
Personalmente mi metto primo nella lista........ ma pensate anche a
chi non ha la possibilita' di essere presente a causa di impegni di
lavoro.......
Perche' non realizzare, come nei convegni professionali, una sorta di
atti del " convegno ", cioie' la trascrizione degli interventi che si
sono tenuti e poi renderli accessibili mettendoli su uno dei nostri
tanti siti.
Se non c'e nessuno che si prende la briga di scrivere il tutto... si
puo' sempre utilizzare un bel registratore e  tresferire il file audio
ad uso e consumo di chi se lo vuole scaricare.
Che ne dite ? si accettano eventuali consigli alternativi validi.
Paolo Binotti
YoghiTheBear
paolob...@tin.it

Che ne dite ? si accettano eventuali consigli alternativi validi.
Radio cybernet registrerà il tutto e pubblicherà sul suo sito in mp3 i
vari interventi. Si può sempre chiedere di far pubblicare anche su di
un nostro sito il materiale. In più mi piace l'idea del materiale con
la trascrizione, si potrebbe fare un volumetto (2 fogli A4 piegati)
con almeno una descrizione generale. Il problema per tutte è avere il
tempo ed i soldi per farne un buon numero di copie.

tempo ed i soldi per farne un buon numero di copie.
No troppo complicato e dispendioso.
Per prima cosa l'idea dei due fogli A4 con almeno la descrizione
generale e' molto riduttivo, costa tempo  e non serve a nulla.
Per fare le cose professionali si deve fare la trascrizione
dettagliata e completa di TUTTO quello che viene detto e per
esperienza non si puo' ridurre il tutto in due pagine.
Non serve stampare nulla, l'eventuale trascrizione si mette on line e
ciascuno se la scarica e se la stampa eventualmente.
Il problema e' che bisogna trovare qualcuno che, partendo dalla
registrazione audio se la batte completamente in Word, visto che penso
non ci sia nessuno che si prende la briga di stenografare il tutto al
momento e poi partendo da una traccia audio si puo' fare tutto con
calma.
L'importante e' che la base audio si fedele e completa in tutto quello
che viene detto  durante l'incontro.
Paolo Binotti
YoghiTheBear
paolob...@tin.it

Radio Cybernet ) non lo tengano molto on line.
Hanno tutto il materiale dell'hack_it dal '98 in poi...

 da vendere a bizzeffe !!!
GASP...
Sentitamente ringrazio per la stima.
Gianni

> >retrocomputing.
Ho cancellato tutto il resto del discorso poiche' in realta' non
intendo puntualizzare le risposte, bensi' dire che ti ho risposto di
getto perche' mi e' sembrato l'inizio di un nuovo andarivieni di
messaggi leggermente provocatori sulle persone che stanno nel news
group. (purtroppo in passato tali situazioni si sono sprecate).
Visto che cio' non era assolutamente la tua intenzione, me ne
congratulo vivamente sperando che tutto cio' diventi una iniezione di
novita' e di interesse sul news group.
Cordiali saluti a tutti


Chi viene si metta in contatto con me (per info) o con BBK. Per sapere
come contattarmi, guardate il retrocensimento. Ashi-A.T. P.S.: Odo
chiede la presenza di Vampire!

 l'orario è quello).
    Il seminario e' stato, presumo, fatto quindi ne approfitto per
chiedere un resoconto e qualche valutazione su interesse, pubblico e
reazione dello stesso.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

reazione dello stesso.
Ciao! Il seminario č durato una buona ventina di minuti in piů. BBK ha
tenuto, praticamente quello che era la sua intervista alla radio
svizzera. La sala era gremita di gente, anche a quell'ora (24:15 -
02:00) ed alla fine ci sono stati molti presenti che hanno discusso
personalmente con noi. P.S.: BBK mi ha fatto fare una figuraccia
chiamandomi a parlare senza che io sapessi cosa voleva che dicessi.
Comunque amo quell'uomo, tnx BBK per l'hd e la tua presenza
all'Hack_IT!!!

 personalmente con noi. 
    Ok, grazie, ma rispetto agli altri seminari/presentazioni/incontri?
Cosa chiedeva la gente? Era affascinata dalla curiositą o dall'hack?
Feticista dell'hardware? Chiedeva info su prezzi?  
    Il motivo di tutte queste domande e' che sono interessato alla
percezione che c'e' del rertrocomputing ed in particolare in fasce del
pubblico, almeno in teoria (qui ho dei dubbi che preferisco tenere
miei), "mature" per discorsi del genere.
    Mi pare evidente che ci siano molti punti di contatto tra una
"storia dell'informatica" (spesso lacunosa in quanto passa come
chiacciasassi sulla incredibile varietą e diversitą di hardware e
software) e gli impulsi retro di molti appassionati. Sinora, perņ, mi
pare che ci sia solo molta corrente statica, come una bufera, che č
ancora di lą dallo scatenarsi...   


 Interessante questione. Concordo sul fatto che ci sono punti di contatto
tra
lo studio storico e la passione retrocomputeristica. Concordo col professor
Mahoney di Princeton quando sostiene che il vantaggio dello storico
dell'informatica è proprio quello di poter studiare direttamente i
manufatti (sw, hw, ...) che inferiscono alla storia informatica. Ed ancora
concordo con lui (e ancor maggiormente con Paul Edwards dell'Università del
Michigan, che ha condotto studi approfonditi a riguardo) quando sostiene
l'importanza delle condizioni politico-culturali-economiche nelle quali
debbono situarsi gli stessi manufatti, oltre che le condizioni culturali
dell'individuo o degli individui che ne sono gli inventori e/o i
produttori. 
In definitiva, senza reinventare la ruota, si tratta di applicare un metodo
di ricerca storiografica all'informatica, evitando di ridurre questo studio
ad un mero registro di eventi o di caratteristiche hw e sw. 
Personalmente ritengo che, allo stato attuale, il retrocomputing, inteso
come movimento e come ricerca pratico-poietica, non sia in gradodi proporre
uno studio storico rigoroso e metodico anche se, indubbiamente, è
sicuramente un primo significativo passo in questa direzione.

 manufatti (sw, hw, ...)
manufatto:
     agg. si dice di oggetto fatto a mano o con attrezzi manuali: prodotto,
articolo manufatto
      ś s. m. oggetto lavorato a mano: i manufatti del paleolitico; un
manufatto artigianale | prodotto dell'industria manifatturiera: un manufatto
tessile, meccanico | (estens.) in edilizia, opera muraria, semplice o anche
complessa (un cavalcavia, un sottopassaggio, un porticato ecc.), necessaria
per la costruzione di un'opera maggiore (una strada, una ferrovia e sim.).

 sicuramente un primo significativo passo in questa direzione.
    Sono in parte d'accordo. Qualcosa del genere succede anche per la
(quasi inesistente) critica musicale, perlopiu' composta da
fans/appassionati/dilettanti, spesso poco piu' che 'fanzinari' (senza
offesa per la categoria, di cui ho fatto parte con orgoglio per anni).
Nella critica musicale, come in una futura ricerca storica
sull'evoluzione informatica, ci vuole ben piu' che avere gli oggetti,
una passione e la padronanza di grammatica ed ortografia.
    E' pero' anche vero che il retrocomputing potrebbe essere l'unica
memoria storica (materiale e non) per gli studiosi veri e propri che
prima o poi compiranno studi sulla sfaccettata storia dell'informatica.
    Infine: non e' detto che qualche studioso non 'emerga' anche dal
sottobosco del retrocomputing. Secondo me gia' un alzare il tiro in
alcune discussioni, incontri e confronti, facendo due riflessioni sul
pubblico, sui fenomeni, sul rapporto tra le macchine e gli utilizzatori
sarebbe un grande passo in avanti...


 sarebbe un grande passo in avanti...
Concordo appieno. Anche se, mi permetto di aggiungere, accanto al mero
studio/utilizzo dei manufatti e degli artefatti occorre, al fine di
condurre ricerche significative, la consapevolezza delle metodologie della
ricerca storica. In altre parole credo che, forse, il retrocomputing,
almeno come tradizionalmente concepito, molto incentrato sull'arte pratica,
il saper fare, debba forse prestare maggiore attenzione alla storia e, come
dici giustamente, al rapporto tra le macchine e gli utilizzatori, in una
parola, alla sociologia della computer science.