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Titolo: Perché su ICR ci si accanisce tanto sul denaro?

Cari amici,
č la prima volta che scrivo su ICR, per cui mi scuso se intervengo su una
questione ampiamente trattata in altri thread, aprendone uno nuovo.
La domanda che mi sono posto, nel leggere i vari thread, č perché ci si
accanisce tanto sui soldi che i TdG versano alla propria confraternita (si
puň dire cosě?) ?
Cosa realmente importa se donano molto o poco, non dovrebbe essere una loro
questione di coscienza ? Cosa toglie o mette a qualsiasi altro credente, di
qualsiasi altra forma religiosa quanto i TdG danno o non danno ?
A cosa ci serve tutto ciň, se non a voler dimostrare la loro malafede ? Ma
anche questo, a che pro ? Anche quando fosse dimostrata, e io non vi crederň
anche se non sono un TdG, quale vittoria si č ottenuta ?
Possiamo, forse, chiamarli finalmente ladri e truffatori ? Ma non credete
che nessuno abbia il diritto di fare questo ? Non ricordate che "qualcuno"
ci ha ammoniti a non giudicare se non vorremo essere giudicati ?
Perché non chiediamo ai nostri amici TdG quali sono le motivazioni che li
spingono alla loro scelta ? Non sarebbe piů interessante e costruttivo ?
E perché non interessarci alle esperienze religiose di ognuno di noi ? Non
sarebbe piů appropriato allo spirito di ICR ?
Allora: abbasso le critiche, evviva gli incoraggiamenti e il dialogo. :-)
Un saluto affettuosissimo a tutti, Alessio T.


Concordo e sottoscrivo tutto in pieno al 100%.
Ciao da Ugo
Ps. Ugo è disposto di non parlare più di denaro..per almeno un mese...

Nebo

 ci ha ammoniti a non giudicare se non vorremo essere giudicati ?
Penso ke il desiderio degli anti-TdG non sia di linciare tutti i TdG.
I "ladri e truffatori" *sarebbero* solo i dirigenti del movimento
(societa' Watch Tower e CD in primis).
Nebo

...c'e' anke ki, come sasaeanna, contesta
la loro visione di Dio e non la struttura
in cui i TdG sono organizzati.
:-)
Nebo (distratto)


Vedi Alessio il problema è stato sollevato più volte, ma non esiste
sordo più sordo del sordo che non vuol sentire,ne cieco del cieco che
non vuol vedere, il fatto è che si fà più in fretta a distruggere che
costruire e siccome ci si trova davanti a delle religioni che non hanno
niente da dare e neanche da dire l'unica arma che gli rimane è quella
di accusarsi reciprocamente di tutte le nefandezze possibili ed
immaginabili.
Poi si domandano come mai sempre più gente si allontana dalla
propria fede e si mette alla ricerca di nuove strade da percorrere
e per questo saranno giudicati.
______________________________________________________
Matteo 7:1 «Non giudicate, affinché non siate giudicati;
Matteo 7:2 perché con il giudizio con il quale giudicate, sarete giudicati;
e con la misura con la quale misurate, sarà misurato a voi.
Matteo 7:3 Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio di tuo fratello,
mentre non scorgi la trave che è nell'occhio tuo?
Matteo 7:4 O, come potrai tu dire a tuo fratello: "Lascia che io ti tolga
dall'occhio la pagliuzza", mentre la trave è nell'occhio tuo?
Matteo 7:5 Ipocrita, togli prima dal tuo occhio la trave, e allora ci vedrai
bene per trarre la pagliuzza dall'occhio di tuo fratello.
______________________________________________________
Ciao
Marco

 sinteticamente il pensiero degli anti-TdG)
invece e' gia' una posizione *tua*, in quanto usi il termine "anti-TdG", 
quando molti di non credo che si definiscano in tal modo.
Per controbilanciare le cose che ne diresti invece di chiamare
Rison,  Daniele e soci (soci della Watchower e filiali nazionali)
con il termine *anti-cattolici* ?
Rison, Daniele e soci siete *anti-cattolici* o no ?
ciao,
Mauro A.

 Marco
Anna
Che non stà zitta, anche se qualche vigliacco vorrebbe fermarla spedendo
virus via e-mail.

 Penso ke il desiderio degli anti-TdG non sia di linciare tutti i TdG.
No! Nebo,
Qui non si tratta di essere anti, ma di andare AVANTI.
I tdG discriminano le donne, e questo non è giusto, sono fermi ad una
mentalità che loro potranno pure accettare ma io no!
Sai che un giorno parlando con mio figlio mentre io ero assente da casa gli
parlarono del loro sanguinario dio e mio figlio che era piccolo ne rimase
scosso?
Oh! Insomma! Io a mio figlio parlo di DIO AMORE e non di un dio che verrà ad
uccidere ed a massacrare gli Uomini.
 DENUNCIO il loro modo ( e non solo il loro) di fare TERRORISMO psicologico.
Chi vuol tacere taccia ma io non lo farò mai.
Ciao
Anna


 quando molti di non credo che si definiscano in tal modo.
esattamente.
grazie Mauro per questa tua precisazione.
:-)
Francesca

 con il termine *anti-cattolici* ?
Kiamali come vuoi.
Non-cattolici mi andrebbe benissimo.
Nebo

 Qui non si tratta di essere anti, ma di andare AVANTI.
Mi sono espresso male, non volevo bollarvi in alcun modo...
Rettifico ed uso il termine "non-TdG" ke mi pare + neutro.
Nebo

 Mi riscuso.
appunto, anche perche' c'e' gente come Piero Barazza
che e' ben lontano dall'essere un "anti".
ciao,
Mauro A.

Mauro A.

 ricordo che sei TU che hai parlato di *malafede*.
Rileggiti i post, sei tu ke l'hai presunta dalle mie parole.
Nebo


wrote:

x mauro..
Gesų disse..chi non raccoglie...disperde.. 
a buon intenditor poche parole..
Ugo

>> ma vuoi trovare perforza la mia malafede...
frase la tua che e' stata come un fulmine a cielo sereno,
visto che il mio post nei tuoi confronti verteva sulla
schematizzazione TdG contro *anti*TdG.
Frase la tua che contiene un forte, un fortissimo 
(pre)giudizio nei miei confronti, cosa che io ho letto 
e che tu forse inconsciamente non te ne sei accorto.
ciao,
Mauro A.

>> ma vuoi trovare perforza la mia malafede...
parole queste, parole nei mie confronti,
che io ho trovato "strane", strane e pesanti.
ciao,
Mauro A.

 che io ho trovato "strane", strane e pesanti.
Ankio ho trovato strane e pesanti queste tue parole:
--------
"invece e' gia' una posizione *tua*, in quanto usi il termine "anti-TdG",
quando molti di non credo che si definiscano in tal modo."
--------
Ti assicuro ke non sono un TdG sotto emntite spoglie, o robe
simili, se e' questo ke sospetti.
Cosi' su due piedi non posso darti prove concrete,
pero' se vuoi posso scrivermi in fronte col pennarello
"Dio non e' il mio dio", farmi una foto, scannerizzarla e
poi mandertela. ^_^
Nebo

 a buon intenditor poche parole..
e quindi qui Ugo ti stai riferendo
alla storia degli *anti*TdG ?
ossia che chi (coscientemente o inconsapevolmente)
non rema a favore della WatchTower,
allora significherebbe che rema contro ?
Vuoi volere dire questo oppure
mettermi paura dicendo che presto venire
sbudellato dalle truppe di Geova ?
che paura , specialmente per chi
e' cresciuto a madonne di Fatima ed inferni simildanteschi
con i dannati inchiappettati dai diavoloni.
che paura ...
:-)
pensa che ridere se Gesu' Cristo
fosse islamico o bahai ...
;-)
ciao,
Mauro A.

 "invece c'e' gia' una posizione *tua*
per il resto ti dico che se vuoi conoscere
bene i TdG ti dico che e' obbligatorio frequentarli
per un certo tempo, con almeno uno studio biblico
e la partecipazione ad alcune loro adunanze.
E fare loro molte, ma molte domande
a cui potrai o meno pensare di avere risposta.
ciao,
Mauro A.

"Mauro Arcisatese" ha scritto
[cut]
Ok equivoco chiarito, ci siamo
fraintesi a Vicenza.
Nebo

Mauro A.
Concordo con Mauro.se vuoi ti do un numero telefonico di mi..per avere
un breve incontro..
cosi' potresti anche ricevere molte nostre pubblicazioni da leggere
dato che il sito è un po scarso..
Ugo

Ciao simpaticona,
noto con estremo piacere la catena di post sviluppata sul thread. Ho letto
tutti con interesse ma noto un certo accanimento verso i TdG.
    Non voglio giudicare ciò; considero questione personale di ognuno il
rapportarsi agli altri come si ritiene. Però, superata la fase della
denuncia, non sarebbe interessante fare qualche passo in avanti?
    Come ho già detto non sono un TdG, e ho serie difficoltà ad accettare il
loro approccio; ma è un mio problema che cerco di risolvere cercando, quando
possibile, il dialogo, un dialogo che mi aiuti a capire.
    Per mentalità religiosa sono convinto della libera e indipendente
ricerca della verità, e sono contrario a qualsiasi forma coercitiva o
persuasiva. La fede è una grazia che deve essere conquistata da soli; in
completa intimità col divino.
    Ma è una mia opinione, naturalmente.
    Se i TdG necessitano di metodi più o meno fortemente persuasivi può, al
massimo, dispiacermi, per loro e per chi avvicinano. Ma siamo in un clima
democratico e non vedo come e perché impedirglielo.
    Quello che mi preme maggiormente è proporre un modello religioso non
coercitivo, che consenta ad ognuno di percorre liberamente e
indipendentemente il proprio cammino fino al Signore.
    E se poi il metodo persuasivo riscuote più successo, perché allora
criticare chi lo pratica. E se non riscuote successo, di cosa preoccuparsi?
    Sono d'accordo con te, carissima Anna, che la visione di un Dio
terribile e vendicatore, ci orripila. Del resto, 2000 anni di cristianesimo
ci hanno fatto conoscere il "volto" d'amore del Signore, ritornare alla
visione AT è dura, difficile da digerire.
    Mi sento più vicino a te, nella visione del Dio d'amore, ma un po' meno
quando insisti nel voler criticare quelli che io insisto a chiamare amici, i
TdG. Eliminiamo dal nostro cuore qualsiasi elemento negativo nei loro
confronti e questo ci aiuterà a capirli meglio.
    Non credo che ciò ci avvicini al loro credo, ma almeno al loro cuore.
Sono convinto che anche lì albergano sentimenti condivisibili.
    Un saluto affettuosissimo a tutti (nessuno escluso), Alessio T.

 giro da solo. :-)
    Personalmente, non trovo costruttivo qualsiasi atteggiamento "kontro";
preferisco i "pro", mi sembrano più concreti e costruttivi.
    Altra cosa è l'analisi storica e sociale; ma noi siamo testimoni di
un'epoca che necessita del contributo attivo di tutti gli uomini di buona
volontà.
    Non lasciamoci distrarre dalle critiche. Optiamo per l'azione
costruttiva. Poi, ognuno si assuma le sue responsabilità, davanti agli
uomini e davanti a Dio.
    Un saluto affettuosissimo, Alessio T.

 criticare chi lo pratica.
Per il genere di persuasione utilizzato. Alcuni sono accettabili, altri no.
Nebo

 Nebo
Così come ho scritto ad Anna (vedi): "Finché non ci sono violazioni al
codice penale e civile
(nonché amministrativo) dello Stato Italiano, qualsiasi azione svolta per
diffondere la propria convinzione religiosa è un'azione legittima".
Se intravisi una violazione al codice hai il dovere di denunciarla,
altrimenti non puoi limitare la libertà di espressione del proprio credo
religioso (per quanto contestabile) a chicchessia.
Puoi, al massimo, deplorare la metodologia e convincere le persone a
sviluppare una propria coscienza religiosa matura (e magari una maggiore
conoscenza della Bibbia).
Puoi, come minimo, tentare un dialogo con i TdG che conosci per verificare
se esistono spiragli di dialogo.
Per il resto, possiamo solo andarci a fare una bella pizza napoletana e una
bella chiacchierata in tutta allegria (fa buon sangue).


 Anna
Un saluto affettuosissimo con la speranza che prima o poi riusciremo ad
incontrarci e andarci a fare una pizza, una vera pizza napoletana (e non
quelle vere schifezze che ho mangiato altrove :-))))))))))))))))))). A
presto, Alessio T.

 qualsiasi altra forma religiosa quanto i TdG danno o non danno ?
Perche' siamo in italia, dove l'atteggiamento verso il denaro e' quello
tipicamente cristiano, ovvero moralistoide.
In un paese anglicano nessuno si porrebbe il problema.
Lev
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#############################Lev's' ICQ#50817865########################
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news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
             La verita' e' solo un parassita dell'evidenza.

Lev
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Intervengo solo per rassicurare i lettori riguardo agli anglicani. Se vi
dicono che sono tanti in inghilterra, non preoccupatevi, non sono seguaci di
Maometto. :-))Lev voleva dire : "tipicamente cattolico", almeno speriamo