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Titolo: Re: Avete gradito ?


Furgoncio, non lamentarti: i contributi che paghi oggi te li ritroverai 
sulla pensione domani.
Non vorrai mica farti mantenere da noi quando sarai vecchio e ancor piu' 
rincoglionito di adesso, vero?
Su, paga e non fare tante storie!
Oltretutto hai un reddito ridicolo, quindi si tratta solo di qualche 
spicciolo in piu'...
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]


Il problema di tir e' che e' talmente pezzente da avere un reddito ben al di 
sotto del minimale...
Per lui l'aumento in percentuale e' quindi molto alto.


 spicciolo in piu'...
Ma proprio chi guadagna poco doveva essere tutelato in questo particolare
momento.
Per chi guadagna poche miglia di euro(fino a 13mila e passa euro) all'anno
sono 300 euro in piů.
Per i subordinati precari l'hanno fatta ancora piů sporca.
http://www.actainrete.it/pages/primopiano/azioni/aumento_contributi.asp

 Per lui l'aumento in percentuale e' quindi molto alto.
E non possono esserci altre persone come lui?
Imho si è esagerato e di brutto, a voler ripianare i conti dell'INPS sulle
spalle del "popolo delle p.iva".
Questi sono tutti disincentivi a cercare la propria strada al di fuori dei
clientelismi, tutti inviti a cercarsi un posto fisso, statale, in cui
finalmente permettersi di non fare un cazzo.


-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."


 spalle del "popolo delle p.iva".
Tempo fa vidi una tabellina molto interessante: riportava il numero di 
anni di pensione necessari per riprendersi i soldi pagati nell'eta' 
lavorativa.
In pratica, dopo un tot di anni il contribuente "guadagna" piu' soldi di 
quanti ne ha pagati all'INPS.
Con mia sorpresa, lo ammetto, i "partitati" erano quelli che ricevevano 
di piu' rispetto a quanto pagato. E di gran lunga, pure.
Purtroppo non saprei ritrovarla, sta tabellina, ma metterebbe a tacere 
molte cavolate come quella che hai appena scritto, non ti sembra?

 > finalmente permettersi di non fare un cazzo.
Beh, qui non hai risposto...

 molte cavolate come quella che hai appena scritto, non ti sembra?
Certo, sarebbe interessante discutere con dati alla mano.
Ma io penso che la differenza la si dovrebbe fare anche con chi prende una
pensione sociale, e non ha mai versato alcunché.

 pensione sociale, e non ha mai versato alcunché.
E che c'entra?

 E che c'entra?
Come che c'entra?
A te piacerebbe versare per 50 anni e poi accorgerti che prendi quanto
quello che non ha mai fatto un cazzo?

XXXX ha scritto:

Beh, versi ben poco, allora. Per 50anni, poi? O hai cominciato a 
lavorare molto presto o hai smesso molto tardi.

 lavorare molto presto o hai smesso molto tardi.
Beh, che c'entra questo col discorso?
Era un esempio.
Uno che versa per 50 anni alla fine prende quello che avrebbe preso se non
avesse fatto un cazzo per tutta la vita.
Viene alterato il principio contributivo su cui si poggia il sistema
previdenziale.

 previdenziale.
Tu invece che faresti? Lasceresti delle persone senza un minimo di 
sussustenza? Tanto per capire.
Ah, comunque tutto questo non c'entra nulla con "i partitati che 
risanano l'INPS"

 sussustenza? Tanto per capire.
No.
Però abbatterei i contributi inps per quelli che, da giovani, decidono di
non aspettare il treno del posto fisso (che molto spesso passa sotto le
forche caudine), ma, pur guadagnando poco, si mettono in gioco da soli nel
mondo del lavoro.
Oppure aumenterei loro la pensione in modo da distinguerla da quella
sociale.

 Beh, qui non hai risposto...
La mia risposta era implicita: ho sempre fatto l'imprenditore, rischiando 
sul mio, e ho sempre pagato le tasse.
Quindi figurati se voglio disincentivare qualcuno dal fare la mia stessa 
scelta...


 sociale.
E su che base? Se han versato poco....

 E su che base? Se han versato poco....
2700 euro all'anno per 45 anni sono 135000 euro.
Cioč: uno lavora 10 ore al giorno, paga 135mila euro, e tu mi vorresti far
credere che č giusto che prenda quanto uno che non ha mai mosso un dito in
vita sua e non ha mai sborsato una lira?

 scelta...
Ok. Allora puoi capirmi.


Le cazzate di cretinik , secondo il quale il fatto che  versare più Inps ti 
faccia abbassare l'inponibile Ire sia un  bel vantaggio , anche spendere più 
soldii per l'attività fa abbassare l'inponibile Ire, per non parlare poi del 
fatto che se non guadagni l'imponibile si abbassa ancora di più, cretinik 
bell'esempio di INculPRENDITORE.


 vita sua e non ha mai sborsato una lira?
Resta sempre il problema che non hai ancora risolto: cosa proponi per 
chi non ha mai lavorato.
Per curiosita' (non lo so, quindi chiedo): se versa 2700/anno quanto e' 
il reddito?)

 di più, cretinik bell'esempio di INculPRENDITORE.
Furgoncio, il tuo problema e' che sei doppiamente pezzente: oltre a essere 
pezzente economicamente, sei pure pezzente nell'animo...
Ricordi quando ti lamentavi per non poter evadere le tasse?
Sai, devo confessarti che quando ti hanno fatto il culo perche' hai cercato 
di evadere l'IRAP (per di piu' del 2003, in pieno governo nanesco, sotto 
l'occhio benevolo di pisellino Tremonti) in modo cosi' dilettantesco, 
consigliato da un commercialista dotato del tuo stesso QI, ho sorriso...
http://groups.google.it/group/it.economia.fisco/browse_thread/thread/e928b6e2a00c3a82/9ddfa3885e710a06?lnk=st&q=&rnum=3&hl=it#9ddfa3885e710a06
Non e' un caso se sei uno dei migliori cretini d'assalto di usenet :)))
-- 
"Veramente mi servo sempre alla Elettrodiesel Emilia"
[furgoncio tir su it.politica, 08.02.2007]

 il reddito?)
Fino a 13859.
Esempio limite: se uno apre un'azienda e per motivi vari guadagna in un anno
1000 euro (malattia, ecc. ecc.) paga comunque 2700 euro, solo di INPS.


Rifletterei sul fatto che un lavoratore dipendente, per versare lo stesso 
inporto all'INPS, e' sufficiente che abbia un reddito imponibile di circa 
6.300 euro...
(costo aziendale per tale dipendente: circa 8.190 euro+tfr)
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."


 distinguerli dagli eterni nullafacenti.
Al che quelli che han pagato 100 euro in piu' devi dargli qualcosa in 
piu', altrimenti questi dicono "perche' dai 100 a loro che han pagato 10 
e 100 anche a noi che abbiam pagato 11"?)

 e 100 anche a noi che abbiam pagato 11"?)
Ovvio

XXXX ha scritto:

e quidni devi aumentarle anche a quelli che han pagato 1 in piu' degli 
altri.
Dove ci fermiamo?

 (costo aziendale per tale dipendente: circa 8.190 euro+tfr)
Con la differenza che i contributi li paga l'azienda.
Tanto č vero che quando lavora in nero il dipendente non li intasca quei
soldi, l'imprenditore del mio esempio sě.
E con la differenza che la malattia viene pagata al dipendente, mentre il
piccolo imprenditore se lo prende sempre in quel posto.
Non rispondi al mio post, sopra?

 Dove ci fermiamo?
Dove si ferma il reddito.
Non vedo la difficoltà.

 piccolo imprenditore se lo prende sempre in quel posto.
E il dipendente non paga per avere tale copertura?
Il libero professionista puo' farsi un'assicurazione o sbaglio?

XXXX ha scritto:

Semplicemente che stai aumentando tutte le pensioni.
tralasciando i problemi del debito che stai (virtualmente) creando, se 
ci fossero solo pensionati significherebbe avere un'aumento 
generalizzato dei prezzi, facendo quindi diminuire il potere d'acquisto 
dei pensionati sociali, tornando a monte con questi ultimi che non 
avrebbero il minimo di sussistenza.


Penso tu ti riferisca al post dove si e' intromesso furgoncio tir.
Provvedo subito.
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:46409537$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ti sei ancora reso conto di perdere solo tempo a dicutere con achillino 
muro di gomma e cretinik il coprofago ?
Forse sei nuovo del NG, io li ho filtrati entrambi da qualche mese, ti 
consiglio di imitarmi.


 Il libero professionista puo' farsi un'assicurazione o sbaglio?
Certo, ma non allarga i cordoni della borsa generosamente come fa lo stato.
Onestamente, questo devi pensare, se uno ha un'azienda e guadagna 15mila
euro, dando lavoro ad altre 3-4 persone, non gli conviene invece trovare un
posticello e incrociare finalmente le braccia?
Che equilibrio c'è, in questa Italia?
E che tendenze vengono fomentate?

 Questo ragionamento vale anche per chi è già in no-tax area?
La finanziaria 2007 ha abolito la no tax area.
Ora ci sono le detrazioni.


 ti consiglio di imitarmi.
Nel senso che dovrebbe andare a gasolio anche lui?
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 diverse?
Perché non ha dei sindacati che gli garantiscano il minimo.
Lui è solo, si è fatto da solo, fa un lavoro che si è inventato da solo, e
merita per questo maggiore considerazione degli altri.
Invece in Italia contano i numeri, ed uno che è solo non conta un cazzo, non
fa paura e non ha diritto a niente.
E se è come dici, che al di sotto di un certo importo si dovrebbe
"chiudere", mi chiedo quante aziende e quanti p.iva in Italia dovrebbero
farlo.
A queste persone, cosa facciamo fare?
Non sarebbe meglio non vessarle, ma permettere loro di andare avanti e
magari ingrandirsi?
Non sarebbe meglio, per lo stato, coltivare un popolo di persone più
autonome, che non ha bisogno di garanti e tutori?
Non sarebbe meglio avere un popolo di persone che hanno autodeterminato il
loro destino?

 consiglio di imitarmi.
coniglietto!

 posticello e incrociare finalmente le braccia?
Se guadagna 15mila euro si, gli conviene.
Ma se uno passa una vita guadagnando quei soldi come imprenditore o lo 
fa per il piacere di farlo o e' un tantino scemo.

 loro destino?
Vabbe', la cosa sta diventando accademica e mi ricorda le assemblee di 
classe che facevamo al liceo :)
Fermiamoci qui, e' meglio...
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."


 loro destino?
Perche' il dipendente non ha autodeterminato il suo destino, scegliendo 
di fare il dipendente?

 Ti e' chiara la differenza?
No, per lui nel primo caso (il dipendente) i soldi oltre i 20.850 sono 
dell'azienda.

 Ora ci sono le detrazioni.
Ok, è la stessa cosa.
Uno che paga di tasse ZERO euro, a che gli serve la detrazione dei
contributi INPS?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4640a394$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...

Vabbe', io ci ho provato...
Tu che mi conosci dovresti apprezzare l'enorme pazienza che ho avuto con 
lui: gli ho fatto pure un disegnino.
Il bello e' che meno capiscono piu' insistono, fino a entrare in loop e a 
ripetere a macchinetta gli stessi discorsi fumosi.
Manco provano a riflettere. Mah...
Lo archivio tra le cause perse... :(((
R.I.P.


 di fare il dipendente?
Se permetti, penso sia più difficile scegliere di fare l'imprenditore.
Non per niente la maggior parte degli imprenditori sono figli di papà.

 ti ripeto, che non ha mai fatto il dipendente).
E' questo il discorso.
Finora i migliori cioccolatini se li sono pappati i dipendenti, forti della
loro organizzazione sindacale.
Invece gli imprenditori sono spesso identificati come categoria di
stramiliardari da mungere, però poi non si capisce come si agisce sempre sui
minimi, che non danno fastidio ai grossi imprenditori, a quelli che
veramente incassano.
Non si capisce che di questi tempi, chi per un motivo, chi per un altro, c'è
qualcuno (molti) che si è buttato nell'imprenditoria pur non avendo alcuna
esperienza in materia e si sta facendo le ossa.
E' q uesto il punto.
Lo Stato non vuole aiutare questa gente, perché sfugge al controllo della
politica.
Non sono così grossi da poter esser pilotati e sono un esempio pericoloso
per quelli che per uno stipendio si prostituiscono ai potenti.
E' gente che non ha particolari pretese economiche, ma che vuole solo
campare senza dire continuamente grazie a qualcuno.
Ma questo sembra non sia possibile, in questo mondo di pecore e di lupi.

 R.I.P.
Archivia, archivia...
metti tutto nella fogna in cui hai immerso la tua coscienza.

 fa per il piacere di farlo o e' un tantino scemo.
Ok, quindi tartassiamo gli scemi e quelli che fanno le cose per il piacere
di farle?

 Non per niente la maggior parte degli imprenditori sono figli di papā.
Non e' piu' difficile *scegliere* di fare l'imprenditore, e' piu' difficile 
avere i mezzi per iniziare un'attivita'.
O tu pensi che per iniziare un'attivita' non servano dei capitali?
Ecco perche' molti imprenditori son figli di papa'.

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:4640a96c$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma secondo te il mondo e' pieno di imprenditori che guadagnano *realmente* 
15mila euro all'anno? 

Potete togliere il crosspost su IP ?
Grazie
Nightflyer 


E perche' mai?
Furgoncio tir e' un bene prezioso e appartiene a tutto il genere umano.
Vorreste tenervelo tutto voi?
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



Forse perchè a noi modenesi non ce ne frega un cazzo delle tue personali 
ripicche verso un'altro utente? magari leggiti la netiquette in merito.
Nightflyer 

 ha scritto nel messaggio 
news:f1s19b$548$1...@aioe.org...

La netiquette dice che bisogna essere IT.
I post di furgoncio balbettano maldestramente di politica, e mai di politica 
locale modenese. I miei rispondono alle sue farneticazioni.
Non vedo problemi.
Se ne vedi tu, puoi segnalarmi all'abuse.
Ora, per favore, smetti di rompere i coglioni.
Grazie.
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."



l'educazione non è una delle tue caratteristiche scommetto che sei pure 
comunista
Nightflyer 

 comunista
yawwwnnnnn....
*** plonk


 15mila euro all'anno?
Quindi gli sgravi fiscali si devono fare solo alle categorie piů estese,
mentre quelle piů piccole devono essere spremute.
Sul fatto che sia giusto, ho qualche dubbio.
Ma purtroppo č proprio questo che avviene.

 euro all'anno?
Io guadagno 20mila euro all'anno, con la mia azienda nata da poco, dal
nulla.
Conosco gente che campa due famiglie con un'attività che ha il mio stesso
giro d'affari.
Ma il problema in Italia, la radice della discordia, è proprio il fatto che
è troppo difficile passare da una parte all'altra della barricata,
dall'essere dipendente ed essere imprenditore.
Sono certo che il buonsenso, il compromesso, il giusto accordo fra parti
sociali, nasce proprio dal tentativo di immedesimazione nei panni
dell'altro.
Per questo è necessario che lo Stato, e tutte le sue aggregazioni, spinga
per mettere in essere strumenti per permettere il travaso e l'equilibrio fra
un contenitore all'altro.
Invece le categorie sono così ingessate che la contrapposizione è troppo
forte e a lasciarci le penne sono i deboli di una e dell'altra categoria: i
precari e i piccoli imprenditori, ovvero le forze migliori di questa Italia,
sacrificate per dimostrare a tutti che è difficilissimo cambiare e aspirare
a qualcosa di diverso da un posto a tempo indeterminato.

 Ma purtroppo è proprio questo che avviene.
chissa' perche' hai completamente ignorato la domanda.....

 a qualcosa di diverso da un posto a tempo indeterminato.
Ecco... questo santificare la categoria a cui (coincidenza, eh!?) tu 
appartieni mi suona un po' stonata.

 appartieni mi suona un po' stonata.
Scusa, conosci altre maniere per spingere la gente a mollare il posto fisso?

 Scusa, conosci altre maniere per spingere la gente a mollare il posto fisso?
Non vedo perche' "spingerle".
Capisco il non dissuaderle, ma perche' "spingerle"?

 Capisco il non dissuaderle, ma perche' "spingerle"?
L'ho detto prima: perché è difficile che si giunga a un compromesso, alla
reciproca stima fra parti sociali se queste sono ben definite e
indeformabili.
E' da stimolare il mescolamento, attivare l'"ascensore sociale".
Cmq mi va bene anche il verbo "non dissuaderle".

 E' da stimolare il mescolamento, attivare l'"ascensore sociale".
Ahn, ecco... consideri gli imprenditori dei "superiori"..... ;-)

 Ahn, ecco... consideri gli imprenditori dei "superiori"..... ;-)
Scusa, ti sei stancato di questa discussione?
Perché allora la finiamo qua.
L'ascensore sale e scende, non ho mai parlato di superiorità.
Solo di smuovere un po' le acque troppo ferme di questa Italia, per
permettere a qualcuno di andare di là o di qua, se vuole.
Possibilmente senza punirlo eccessivamente per la sua scelta.

 Possibilmente senza punirlo eccessivamente per la sua scelta.
Ah, curiosita': la germania e' il motore dell'europa... sai dirmi quante 
sono (in percentuale) le piccole aziende e confrontare questo dato con 
quello italiano?

 quello italiano?
Non lo so.
Non credo che sia nel numero la questione.
Semmai sarebbe interessante vedere quanti imprenditori prima facevano i
dipendenti, e quanti dipendenti prima facevano gli imprenditori, e
confrontare questo dato con quello italiano.
Imho il conflitto sociale solo così si risolve: quando il dipendente invece
di rivolgersi ai sindacati dice "mmm, così non va, vado ad aprire una
partita iva".
In Italia questo proposito, chissà come mai, è sempre l'ultimo ad emergere.

 confrontare questo dato con quello italiano.
No, scusa.... finora hai esaltato il piccolo imprenditore ritenendolo il 
vero e unico motore dell'economia (e magari pure della societa') e 
adesso dici che non conta?
Mah!?

 Mah!?
Scusa, dove le avrei dette ste cose?
Sul resto sei daccordo o no?