Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Caso Haider: interviene Navarro.

Nei notiziari radio dela rai, reperibili anche nel sito rai, vengono
riportate le dichiarazioni del portavoce della Santa Sede sulla pretestuosa
campagna fatta contro il Papa fatta in varie sedi strumentalizzando
l'episodio della donazione dell'Abete.
Navarro ha precisato che l'invito al governatore della  Carinzia risaliva a
tre anni fa', quando ancora Haider non era governatore, rifacendosi a
recentissime dichiarazioni del Papa sull'argomento smentisce seccamente la
dichiarazione che le posizioni di Haider sulla delicata questione sia quella
della Santa Sede. Ricorda anzi che con l'occasione della visita la posizione
della Santa Sede sarà fatta conoscere anche ad Haider. ;-)
D'altra parte nei campi di accoglienza dei profughi nelle coste come nei
piccoli e grossi centri urbani, la presenza del volontariato cattolico parla
molto più chiaramente delle posizioni ufficiali. ;-)
Poi chi vuole strumentalizzare, strumentalizzi anche qui, ma impari dal papa
il rispetto della democrazia. Sebbene poco possa piacere  Haider è stato
eletto democraticamente dagli elettori della sua regione e revocare
l'accettazione del dono sarebbe stata imho una vera offesa ingiustificabile
a tutti gli abitanti della Carinzia.
Un saluto
Claudio Pace

 eletto democraticamente dagli elettori della sua regione
come Hitler, anche lui cattolico, anche lui proveniente da quelle parti.

 E poi come può parlare uno a capo di una monarchia assoluta elettiva?
Parla, parla e molti lo ascoltano.
Ciao
Claudio Pace.

Agnosco stylum <agnosco....@PAPAlibero.it> wrote in message
P0t_5.110962$hk4.3...@news.infostrada.it...

Più che cattolico direi ex. ;-)
Seguì una scuola  di spiritologia a Monaco, che cattolica non è, ebbe una
vita sessuale tutt'altro che di morale cattolica, un gran numero delle sue
amanti finì col suicidarsi. E' noto il trattamento riservato al vescovo di
Vienna e ai cattolici viennesi già nel 38, e quando venne a trovare il suo
amico duce, gli propose di eliminare fisicamente il papa e il vaticano
perchè diceva due duci a Roma sono di troppo, ...
Cmq la tua affermazione su Hitler cattolico squalifica, se ce ne era
bisogno, tutti i post anticlericali che mandi nei vari NG.
Il tuo post inoltre rivela una certa sfumatura razzista,  io ad esempio sono
di Palermo cosa dirai di me che Reina, Provenzano e tanti altri sono della
mia regione? A chi anche per scherzo me lo dice, rispondo che si dimenticano
che i vari Falcone, Borsellino, Chinnici, LaTorre, Impastato e una lista
interminabile erano siciliani come me e me ne vanto!
Ciao
Claudio Pace.

 > E poi come può parlare uno a capo di una monarchia assoluta elettiva?
Ha ragione Silvestro: la dizione tecnica è "monarchia elettiva, assoluta,
teocratica di tipo patrimoniale".
Ciao,
Paolo

 considerate "organizzazioni non governative".
In Iran, Arabia Saudita, Sudan, ... ecc ... ecc ... la religione è
considerata parte integrante della costituzione e dello stato con potere
reale sui cittadini che vi abitano.
Tanto per fare un confronto poi, nei luoghi santi dell'Islam come La Mecca
non puoi entrare se non sei un fedele di quella religione. ;-)
Ciao
Claudio Pace

interminabile erano siciliani come me e me ne vanto!
vedo adesso questo messaggio e trovo che pure esso sia da
incorniciare, tanto rivela alcune strutture profonde del pensiero di
C. Pace e di molti altri come lui (per i quali persino una discussione
sulle conversioni è una buona occasione per dar sfogo all' istinto di
rivalsa, addirittura rimettendo in discussione il referendum sul
divorzio).
Da nessuna parte io ho scritto che gli austriaci sono collettivamente
colpevoli di qualcosa. Non lo penso e nemmeno lo ho mai pensato. Forse
per Claudio Pace gli ebrei sfruttano la "colpa collettiva" dei
tedeschi. Questa una convinzione assai diffusa in ambienti che certo
Pace non frequenta (l'estrema destra), ma le cui argomentazioni si
possono agevolmente far breccia nell'ambiente che Pace frequenta.
P.S.: fu scomunicato Hitler ? Prima era stato battezzato. Quindi era
-giuridicamente- cattolico. Lui ed i molti gerarchi nazisti
(provenienti magari da Monaco che è città cattolica) che i francescani
misero in salvo dopo la guerra. 
-------
togliere IL.PAPA per rispondere

 possono agevolmente far breccia nell'ambiente che Pace frequenta.]
Ma Io Claudio Pace, firmo con nome e cognome e non ho timore alcuno,
vieni qui a Terni e chiedi di me dove vuoi, in ufficio, nella città
abbastanza piccola tutti mi conoscono.
E a Palermo chiedi di mio padre, Francesco Pace, defunto, già direttore
dell'agenzia 1
della BNL di Palermo. Ha vissuto due anni nei campi di concentramento
tedeschi per la sua fedeltà alla nostra patria e al giuramento fatto al re.
Il mio onore non può essere infangato da un tizio che non ha neanche il
coraggio di firmarsi, adducendo scuse di essere perseguitabile. Riguardo gli
ebrei e a loro presunte colpe colletive, non ho mai detto nulla di quanto
asserisci,
ho detto più volte e ripeto che ogni offesa nei confronti degli ebrei è un
offesa a noi cristiani in quanto Gesù, Maria, Giuseppe, gli apostoli,
Stefano e Paolo sono tutti ebrei.
Con indignazione.
Claudio Pace.
P.S. Indignazione per te non per gli ebrei, per quello che scrivi non per la
tua religione, io sono arci-convinto che gli ebrei di Israele o d'Italia o
d'Austria, che siano laici o praticanti,  sono persone degnissime verso le
quali nutro il massimo rispetto, per loro come persone e come cultura,
cultura in cui la mia cristiana trae le sue origini che a te piaccia o no.

 a tutti gli abitanti della Carinzia.
Mi sembra ci sia poco da rispondere: archivio questo messaggio come una
fortissima provocazione ed un ingiustificato inasprimento dei toni. Mi
sentiro' legittimato d'ora in avanti a fare con te altrettanto. Sai... di
colpo mi fai sentire democraticissimo nei tuoi confronti.

 -giuridicamente- cattolico.
In alcuni casi la scomunica non viene comminata formalmente ma é implicita
in un comportamento censurabile.
In secondo luogo non é necessaria una scomunica per mettersi al di fuori
della chiesa: é sufficiente un comportamento, o anche una maniera di
pensare, che neghi espressamente i fondamenti della fede. Se la tua linea di
pensiero fosse valida, dovresti definire anche uno come Arcisatese come
giuridicamente cattolico, ma credo che Arcisatese stesso avrebbe qualcosa da
ridire.
E, in ogni caso, su chi era dentro e chi era fuori deciderà il Signore e non
i certificati.
In terzo luogo, penso che qualsiasi storico serio ci penserebbe tre volte
prima di definire Hitler come cattolico. Un po' più di onestà intellettuale
non guasterebbe in queste discussioni....

 ha scritto nel messaggio
news:B6622FB4.72ED%a...@nospam.eu...


sto infatti onestamente aspettando che qualcuno mi spieghi, magari facendo
riferimento alla Bibbia,  sta storiella dei ^fratelli maggiori^ (formula
magica che a quanto pare contiene un'altra domanda su Hitler - dove avrà
imparato ad odiare gli ebrei ?)
--
togli di mezzo IL PAPA per rispondermi

 ma credo che Arcisatese stesso avrebbe qualcosa da ridire.
ti sbagli, purtroppo ti sbagli.
ossia da un punto di vista giuridico canonico io sono "cattolico".
il battesimo non e' annullabile, tutto cio' sempre da un pdv di
giuridico della Chiesa Cattolica.
Se il Papa o il cardinale Martini mi vorranno annullare 'sto battesimo
io saro' felicissimo di sapere di non essere mai appartenuto a quella
organizzazione umana, solo umana chiamata "Chiesa".
E invece le cose non sono stanno cosi'.
perlomeno da un pdv giurico "cattolico"
e quindi da tale pdv io sono ancora "cattolico"
"cattolico apostata postosi fuori dalla Chiesa" 
opure forse "cattolico paranoico dentro ancora 'sta Chiesa",
ovviamente tutto cio' da un pdv giuridico canonico.
ciao,
Mauro

 un'altra domanda su Hitler - dove avrà imparato ad odiare gli ebrei ?)
questo non lo so,
mika sono kattolico, cristiano, abramitico io.
pero' la storia dei "fratelli maggiori"
mi ricorda un passo biblico 
dove un fratello maggiore perse la "primogenitura".
C'entra qualcosa ?
ciao,
Mauro


wrote:

Caro Claudio,
ero in dubbio se intervenire in questo come in altri threads nei
confronti di persone che usano stoltamente le parole come clave e si
parlano addosso a ruota libera (senza nemmeno accorgersi di
sporcarsi).
L'unica parziale giustificazione potrebbe essere, forse, la giovane
età di alcune di queste persone, che, non sapendo dialogare,
confondono la giusta rivendicazione delle proprie idee con la
maleducazione.
Per altre persone non ho ancora capito se si tratti più di ignoranza o
di mala fede.
Con stima
Ubaldo

 Cominci e sempre in modo anonimo continui ad infangare cosě con un forse :
Alle 18:00 i commercianti ebrei di Roma hanno spento le insegne in segno di
portesta, un gesto simbolico che facesse riflettere come l'udienza di
Hider da Giovanni Paolo II fosse un oscuramento della democrazia e della
civilta'.
Hider (che il Signore lo sotterri presto sotto uno spesso strato di melma
come faraone) ha commentato: "Lo hanno fatto per risparmiare corrente".
Il forsennato Hider non si e' reso conto che ha tristemente ripetuto le
parole di un altro lugubre personaggio, che lo ha preceduto nella storia,
portatore degli stessi messaggi di odio e di sangue, anche lui con
l'appoggio del Vaticano.
Nel 1938 l'editore Angelo Fortunato Formiggini, vittima delle leggi
razziali, in un attimo di smarrimento per il dissesto economico della sua
casa editrice, si toglie la vita lanciandosi dal campanile di Modena.
Achille Farinacci (il numero 2 dopo Mussolini nella gerarchia fascista)
cosi' commenta l'episodio: "Lo ha fatto per risparmiare una pallottola".
MAI PIU'.

 vita sessuale tutt'altro che di morale cattolicacut.
Solita ipocrisia. In chiesa si possono eseguire le musiche di
quell'impenitente donnaiolo di Mozart, tutt'altro che ligio alla religione,
ma il vescovo Amari vietò che nelle chiese si suonasse Fratello SOle Sorella
Luna (ma nessuno lo cagò di striscio tanto che tutti la suonano ancora, vedi
l'obbedienza cattolica?).
Ipocriti, come sempre.
Silvestro

 "Lo hanno fatto per risparmiare corrente".
che kattoesempio di pio devoto giubilare
:-(
ciao,
Mauro

giuridico della Chiesa Cattolica.
e purtroppo č la Chiesa stessa che fornisce ai sociologi il numero dei
battezzati. Cosě si seguita ad immaginarsi una Italia piů cattolica 
di quanto non sia


di mala fede.
A proposito di ignoranza. Qualcuno me la spiega sta storia dei
"fratelli maggiori" ? Quale è il riferimento biblico che sta dietro a
questo miracoloso paio di parole che cancella secoli di storia ?
attenzione. Quello che segue potrebbe apparire una frase insultante a
commento dei rapporti tra uby e C. Pace e della loro profonda
erudizione biblica, mentre invece è un esercizio citazionista che
prende le mosse dalla abitudine di quotarsi reciprocamente sol per
aggiungere elogi.
Non è mai troppo tardi (vecchia trasmissione RAI dedicata agli
analfabeti)  per farsi i pompini a vicenda (da "Pulp fiction")




certo che c'entra. E' anzi il passo biblico cui fanno esplicitamente
riferimento i cattolici da qualche secolo, quando parlano degli ebrei.
E c'è pure scritto "Il minore dominerà sul maggiore". I ghetti e le
conversioni forzate sono state due delle facce di questo dominio:
tutto esplicitamente enunciato dai domenicani italiani (ma guarda !)
un paio di anni prima delle leggi razziste del 1938 (ma riguarda)
quando venne inventata questa simpatica frode della fraternità con
maggiori e minori. Perché libertà ed uguaglianza, si sa, alla chiesa
danno piuttosto fastidio...


quali nutro il massimo rispetto, per loro come persone e come cultura,
e chissà perché non ne hai ancora trovato uno che ti dia ascolto. Ci
deve essere un complotto, come dice il Nicotra.


 colpo mi fai sentire democraticissimo nei tuoi confronti.
Prendo atto della sfida. E rilancio: le elezioni sono democratiche se è solo
se vince chi ci piace? Uno dei personaggi che ha fatto la guerra all'austria
per Haider è stato un politico francese, che se non ricordo male ignorò
tutti gli appelli interni ed esterni che ricevette da tutte le parti del
mondo per non fare quell'esperimento nucleare nell'altra parte del mondo che
poi invece fece.
Tutti noi abbiamo dovuto subire nel silenzio il volere di quell'uomo e del
potente 'apparato politico-militare che rappresenta, ma la gente dimentica
presto.
Non mi sembra che Haider rappresenti un pericolo più grande di quei politici
che recentemente ci hanno coinvolto in una guerra nei balcani, che non ha
risolto nessun problema, e che ne crea non pochi anche di salute grazie alle
bombe all'uranio che sono state usate senza pensare ai pericoli per la
salute di quei civili per i quali si giustificava l'intervento e che adesso,
come quelli dell'iraq, dovranno vivere per molti anni in quell'ambiente
degradato.
Tanto per fare un esempio questi politici europei, che fanno tanto i
puritani e i democratici,  hanno messo il bando sulle farine animali solo
per un periodo di tempo, per non subire danni economici, sperando che
intanto la gente dimentichi.
E  fanno tante cose che ci porterebbero un po' OT qui su ICR. Poi se si
vuole  fare la caccia alle streghe e all'untore per distrarre la gente dai
veri problemi si faccia pure, ma io non solo non partecipo ma dissento da
questa stupida caccia.
Diverso invece è il problema del risorgere dei gruppi neo-nazisti dal
centro-europa fino all'estremita dell'est europeo, è un fenomeno
preoccupante che affonda le sue radici nell'ignoranza culturale,
nell'eccessivo benessere che ha portato molte famiglie a preoccuparsi solo
dei soldi e giammai dell'educazione dei propri figli, come osservano
giustamente gli extra-comunitari, e in un qualcosa che è di difficile
definizione o meglio di facile definizione ' il male' ma che ha diversissime
interpretazioni.
Claudio Pace.

 MAI PIU'.
Concordo pienamente.
Ciao
Claudio Pace
(?) Nel 29 se non ricordo male. ;-)

 analfabeti)  per farsi i pompini a vicenda (da "Pulp fiction")
Che stile quello di Agnosco! Per queste cose devi rivolgerti altrove a chi
senza falsi pudori ha rivelato di fare queste pratiche in barba della morale
cattolica a cui precedentemente aderiva.
Ciao
Claudio Pace
ccp...@egroups.com

 non guasterebbe in queste discussioni....
Lo ha definito cosi' Pio XII, non "uno storico serio".

cattolica a cui precedentemente aderiva.
queste cose che ? le metafore di Quentin Tarantino ? 


;-)  Adesso dovrebbe dirlo anche a te, spero che con te usi toni più civili.
Liviatan, io e te la pensiamo in maniera diversa. Per favore ripetilo
anche tu, per la millesima volta, davanti a Claudio Pace, che non ne è
tanto sicuro.


 perchè diceva due duci a Roma sono di troppo, ...
La stragrande maggioranza dei documenti che "certificherebbero"
la non cristianita' di hitler sono stati , guarda caso, prodotti da
fonte cattolica DOPO la morte di hitler stesso.
Il peccato e' che , acquistando una qualsiasi rivista edita da
cattolici,
sia in italia che in germania, troviamo decine di dichiarazioni di
assoluto 
consenso, lodi sperticate e leccaculi storici sia al Duce che al suo 
"alleato germanico".
Ora, siccome a decide chi e' cattolico e chi no NON e' lo storico,
ma la chiesa, E non e' credibile una definizione POSTUMA, dovro'
credere a quello che la stampa cattolica diceva all'epoca,
ovvero che Mussolini era un uomo inviato dalla provvidenza,
"esempio perfetto di cattolico italiano" per citare,
e che il "suo alleato germanico" fosse "la giusta scelta per la difesa
dei valori cristiani dei popoli europei".
Credo che Agnosco ti possa produrre decine se non centinaia di citazioni 
da riviste cattoliche che ti mostrano come la chiesa ritenesse Mussolini
e Hitler dei perfetti cattolici, e siccome QUESTA e' materia di fede,
e siccome in tale materia siete infallibili.....
Lev
-- 
#########################################################################
                Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 Ha anche un nome: citazionismo, lo ho detto pure prima
Agnosco dixit ma IMHO trattasi di  _polemismo_ allo stato puro.
Ma io non ho nulla di positivo da dirti come già giudicasti. ;-)
Saluti
Claudio Pace.

 con più serenità, anche se qui il clima non è quello ideale.
Hider (che la sua memoria scompaia presto dalla faccia della terra) la
sparata l'ha fatta ieri: che ci posso fare?

 dei soldi e giammai dell'educazione dei propri figli
...e da oggi (oggi come ieri) nell'appoggio ideologico del Vaticano.
Vergogna!

 se vince chi ci piace? 
No.
Le elezioni sono democratiche SOLo se vince un democratico.
LA democrazia e' una forma di potere che si propone, per forza di cose,
e come ogni altra forma di potere, di difendere la democrazia e
distruggere 
qualsiasi cosa non sia democratica.
Esattamente come il fascismo si propone di distruggere qualsiasi cosa
non sia 
fascista, e cosi' via.
L'idea bizzarra che la democrazia debba rappresentare TUTTE le idee,
anche quelle non democratiche, e' pura utopia.
La democrazia e' un sistema di leggi, esattamente come i diritti
dell'uomo.
Se tali leggi sono in vigore, siamo tenuti a rispettarle.
Se NON sono in vigore, NON siamo tenuti a farlo.
Il problema e' "vogliamo che siano in vigore"?
Sul piano logico pensare che i diritti dell'uomo siano appannaggio
di tutti e' un errore gravissimo. Stessa cosa per la democrazia.
Se Haider toglie agli austriaci i diritti dell'uomo, sara' assolutamente
legale qualsiasi uccisione di cittadini autriaci, in quanto non si
possono
violare i diritti di qualcuno che per la sua legge NON NE GODE.
Potresti dirmi , per contestare questa tesi, che i diritti dell'uomo
appartengono a TUTTI gli uomini, ma questo implicherebbe che haider ha
torto in quanto intende vietare a degli esseri umani il diritto 
a ricercare la sopravvivenza ladodve gli e' garantita.
In poche parole, nel caso in cui i diritti umani siano SOLO una
questione legale, allora valgono laddove sono in vigore, e uccidere
una donna iraniana NON li viola in quanto la donna iraniana NON NE GODE.
E la stessa cosa potrebbe dirsi, se Haider li indebolisce, per un
cittadino
austriaco qualsiasi: se per la sua legge non gode di alcun diritto alla
vita,
non si violano i suoi diritti uccidendolo.Chiunque lo uccida.
Ivi compreso un Jet NATO.
Oppure, i diritti dell'uomo appartengono a QUALSIASi essere umano.
In questo caso, io non posso uccidere una donna iraniana anche se
lei non gode del diritto inalienabile alal vita nel suo ordinamento,
e HAider non puo' vietare alla gente di cercare in Austria il necessario
per sopravvivere fisicamente, come nel caso degli emigranti.
Adesso, la scelta spetta a te: i diritti dell'uomo appartengono
per "principio naturale" a qualsiasi uomo, oppure sono solo
costrutti del diritto?




Caro agnosco (nomen omen...),
come vedi quoto anche te; non vorrei che fossi geloso di Claudio.
Perchè ti sei riconosciuto tra le persone ignoranti? Io non avevo
fatto il tuo nome.
Complimenti per le belle parole.
Ciao
Ubaldo

 Lev
Claudio Pace.

[...]
E allora fate cosě alle prossime elezioni presentate solo il partito unico
dei democratici e le vincerete senz'altro.
:))))
Claudio Pace

 wrote in message
91j6ir$9e4$1...@calabrone.ottobrerosso.org...

A dire vergogna siamo bravi tutti,  a lanciare accuse pure, credo che questa
in particolare non abbia alcun fondamento, io capisco che si debba essere
giustamente indignati anche al solo vedere certe manifestazioni organizzate
dai giovani neo-nazisti, ma non è accusando ingiustamente il vaticano e i
cattolici che si risolva un problema che non è solo degli ebrei.
Il rinascere dell'Antisemitismo, della Xenofobia in europa è un problema di
tutti, al di là del loro credo politico o religioso.
Mi piacerebbe che su queste cose ci fosse un dialogo sereno e costruttivo,
ma il dialogo richiede due parti che si parlano  e qui non mi pare che ci
siano. Ne prendo atto con rassegnato dispiacere. ;-)
 Claudio Pace

 colpevoli di qualcosa. Non lo penso e nemmeno lo ho mai pensato.
Lo sono i cattolici?

Complimenti per le belle parole.
ma non sono mie, lo ripeto: sono di Quentin Tarantino.




mai scritto nemmeno questo. 


tutti, al di là del loro credo politico o religioso.
abbiamo infatti visto tutti il tuo profondo impegno per contrastare i
deliri antisemiti di Botti e Nicotra sullo strapotere della lobby
ebraica. Si vede che per te l'aborto è un problema assai più grave, è
(se non sbaglio) l'Olocausto di questo secolo. E quando un'altra
associazione cattolica organizzerà un pellegrinaggio sui luoghi del
martirio di Simonino da Trento o di Lorenzino da Marostica (come hanno
fatto quelli di unavox, associazione assai simile a Alleanza
Cattolica) ti vedremo tra i tuoi fratelli cattolici, a pregare per la
Chiesa che soffre. Ecco un sito di gente che  pare pensarla come te
http://www.holywar.org
oh, guarda: "Aborto olocausto"
http://www.holywar.org/italia/aborto/reality.htm
Ne prendiamo atto e penseremo a difenderci. 


quelli che quest'anno hanno accolto il Papa in Israele.
oh, ma se la mettiamo così, perché non chiedere alla famiglia Mortara
?

 tanto sicuro.
Eppure e' la verita'... basta leggere anche i post della settimana scorsa.
Agnosco e' una persona con cui ho avuto piu' di una volta il piacere di
affrontare in aspre discussioni. Se solo sapesse il nostro Claudietto quanto
mi fai inca%%are ogni volta che citi il Manifesto! Ma quando la pianterai di
confonderti con quei filopalestinesi? Non ti e' bastata la lezione di
Terracini? Mah... contento tu!

 in particolare non abbia alcun fondamento
Ah no?! Il ladro non e' solo quello che ruba, ma anche quello che gli tiene
il sacco. Siamo bravi tutti a fare le chiacchere, ma quando si tratta di
spalare il fango da casa facciamo sempre orecchi da mercante.

 costrutti del diritto?
Bravo Lev! Concordo con te al 99 per cento.
Toglierei il discorso del "principio naturale" che complica le cose. Io
potrei arrivare anche al punto di ipotizzare che la dittatura e la negazione
dei diritti umani siano una forma di convivenza migliore, piu' evoluta, piu'
giusta, piu' realistica, piu' quello_che_ti_pare: piu' "naturale". In fondo
c'e' qualcuno che l'ha fatto prima di Hitler e continua a farlo (per dare
fiato alle trombe di Hider).
Ma trovo insormontabile il messaggio storico, la coscienza dei morti causati
dalle dittaure che ancora arrossano l'Europa e non solo quella. Ovunque
aleggia l'ombra del tiranno aleggia il fetore dell'odio, del sangue, della
morte. Pensare il contrario mi sembra pura follia! Persino la finanza
internazionale, per secoli del tutto insensibile a qualunque istanza morale,
da 50 anni e' diventata estremamente attenta a scappare velocemente ai primi
sentori di gentaglia con il braccio alzato, pronta a scommettere in
un'economia piu' disastrata ma che ancora mantenga una parvenza di controllo
della gente sullo stato. Le dittaure del futuro porteranno in un batter
d'occhio alla fame ed alla carestia.
Quindi io dico questo: nella democrazia, da un punto di vista morale,
storico, economico tutto e' sempre possibile. Nella dittatura tutto e'
irrimmediabilmente compromesso. Spaventoso che il Vaticano si sia prestato a
questo! Non pensavo sarebbe piu' arrivato a tanto, dopo essersi compromesso
nel '900 nella morte di milioni e milioni di persone.

 :))))
Non ti sono rimasti piu' argomenti a quello che leggo...

 ovviamente tutto cio' da un pdv giuridico canonico.
Ovviamente il battesimo non é annullabile nemmeno dalla scomunica, quindi il
ragionamento di agnosco continua a non filare.
Ho comunque il sospetto che se tu ti dedicassi al massacro degli ebrei, il
buon agnosco ne darebbe la colpa al papa o al cardinale Martini che non ti
hanno sbattezzato.

 Lo ha definito cosi' Pio XII, non "uno storico serio".
Un papa é infallibile, per la dottrina cattolica, quando parla ex cathedra
in materia di fede, negli altri casi no. Nei discorsi di Hitler c'é tanta
propaganda anticristiana (per non parlare poi delle azioni di Hitler,
incluso la persecuzione di cattolici singoli ed associati) che uno storico
serio, lo ripeto, ci penserebbe sopra non poco prima di considerare Hitler
come un esponente cattolico. Se poi si vuol fare della propaganda a
buonissimo mercato....



Non ho affermato che sono tue.
Ciao 
Ubaldo


Certo. In una democrazia NON POSSONO essere rappresentati
partiti antidemocratici. Cosi' come nella tua curia non ci possono
essere satanisti, nonostante il fatto che Satana sia la divinita'
che nominate di piu'.
Non solo.
Io ho sempre sostenuto che nella costituzione degli stati democratici
occorre aggiungere "che lo stato si impegna a distruggere con ogni mezzo
qualsiasi movimento , partito, mazione, individuo, che abbiano come
obiettivo propugnare o sostenere ideali antidemocratici".
Democrazia e Diritti Umani sono i due bastioni su cui si basa la
cultura occidentale, per cui non ci vedrei niente di strano
se il mondo occidentale radesse al suolo il governo di haider
anche con metodi militari.
Con i dittatori non si discute, si spara e basta.


 perchè due duci a Roma sono di troppo.
Nei filmati dello stesso istituto si sente un Papa affermare che
Mussolini
e' "un uomo inviato dalla provvidenza".
E dimmi, la provvidenza e' un'istituzione cattolica?
Per quanto riguarda la dignita', un movimento che ospita personcine
come Militia Christi proprio lezioni non ne da' a nessuno.


 E dimmi, la provvidenza e' un'istituzione cattolica?
In un film di Terence Hill, ... :))) si parlava appunto di questa
provvidenza, ;-), ma non ricordo il titolo.
Saluti
Claudio Pace

 Più che cattolico direi ex. ;-) Seguì una scuola  di spiritologia
ECC sempre loro !!!!!!!!
-- 
come farsi un pinguino da passeggio: 
www.lonegunman.faithweb.com
 
linux su portatile, winmodem lucent, scheda audio via, usb
tutti i trucchi che ho usato per configurare il mio piccolino.

 fatto quelli di unavox, associazione assai simile a Alleanza Cattolica)
avvertimi quando lo fanno che facci il business ...
vendesi, vendesi vero braccio del beato loren(s)in
ps. Pianezze San Lorenzo da anni si chiama solo Pianezze :-(


ps. Pianezze San Lorenzo da anni si chiama solo Pianezze :-(
un'altra prova delle intollerabili prevaricazioni giudeocomuniste


 che non ti hanno sbattezzato.
*scomunicato*
si dice *scomunicato*, non *sbattezzato*.
(si parlava infatti di Hitler)
ciao,
Mauro

 più precisa?
No.
O meglio, non te la VOGLIO dare.
Usero' questa informazione quando mi serve di piu',
ovvero quando VI fa piu' danno.
Un nemico ignorante e' un nemico debole.


 Lev
Ciao
Claudio Pace.

[...]
Solo l' 1% di differenza?
Se hai pazienza va a rileggere con deja il suo famoso messaggio sulle
mission e cambierai opinione.
Ciao
Claudio Pace

 > E dimmi, la provvidenza e' un'istituzione cattolica?
E. Rossi, Il manganello e l'aspersorio. La collusione fra il Vaticano e il
regime fascista nel Ventennio, Kaos Edizioni
poi, magari, se ti avanza tempo, stessa casa editrice: Marco Rivelli,
L'arcivescovo del genocidio. Monsignor Stepinac, il Vaticano e la dittatura
ustascia in Croazia.
fa un po' senso vedere il neobeato stepinac all'uscita della messa
circondato da bambini che portano le svastiche e fanno il saluto nazista
mentre lui li benedice, ma non più senso dei preti che fanno i guardiani nei
campi di sterminio.

 perdono o meno :)
beh almeno ho avuto la soddisfazione morale di aver perdonato di cuore chi
mi sta eliminando. ;-)
Ciao
Claudio Pace

 mi sta eliminando. ;-)
Come si puo' perdonare chi non te lo chiede? Al massimo lo puoi
commiserare.
ciao

 wrote in message
gdO06.161876$hk4.5...@news.infostrada.it...

Il Cristo lo fece, e tanti altri lo imitarono da Stefano ai Bachelet e a
tanti che verranno e che sapranno mettere in pratica il suo divino
insegnamento: " rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai
nostri debitori".
Ciao
Claudio Pace

 nostri debitori".
Non si puo' perdonare chi non si č pentito. Anche Gesů lo afferma: "Se tuo
fratello ti offende, tu rimproveralo, ma se poi si pente perdonagli. e se
anche ti offende sette volte al giorno e sette volte torna a te a chiederti
perdono, tu perdonalo"  Lc 17, 4
chi  commette il male e non cambia va rimproverato, non perdonato

 chi  commette il male e non cambia va rimproverato, non perdonato
Non puoi rimproverare nessuno (  in senso cristiano  ovviamente) se prima
non hai perdonato di cuore! Anzi il perdono rende efficace il tuo rimprovero
che si trasforma in correzione fraterna. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 i gusti sono gusti :)
E' vero, sui gusti non si puņ disputare.
Ma pensa per un attimo a come si trasformerebbe la terra se tutti gli uomini
perdonassero.
E siccome č un pensiero molto bello perchč non crederci?Perchč non
cominciare per primi? Chi bisogna aspettare?
Ciao
Claudio Pace
ccp...@egroups.com
P.S. Questo thread mi fa venire in mente di un compianto cantautore deidcata
ad un soldato di nome 'Pietro'. Chissą perchč? :)

 che si trasforma in correzione fraterna. ;-)
Io mi sto riferendo a chi compie il male e non ha nessuna intenzione di
smettere. Quando hai  di fronte un prepotente che  commette malvagità è già
caritatevole rimproverarlo anzichè lasciarlo andare in rovina in silenzio.
Lo potrai  perdonare dopo che si è rovinato e pentito.
Ciao
Patmos

 e io finisco in paradiso visto che ero stato cosi' bravo da perdonare
Io posso dirti di aver perdonato della gente che mi ha fatto del male, gente
che ha scambiato per debolezza il mio perdono e di vedere già su questa
terra gli effetti di un certo comportamento, (ho visto certi atteggiamenti
da sostenuti cessare). ;-)
Cmq per tornare all'esempio, se non a livello di coltelli qualche problema
con i vicini li ho avuti e li ho, quella macchina posteggiata male, quel
vaso rotto finito da te, e tante piccole cose che a lungo andare come dici
tu rompono.
Ho cercato  e cerco di mantenere il miglior rapporto possibile, dimenticando
qualsisasi cosa sempre cordiale e affabile anche quando mi sono ritrovato
per sicuro dispetto il vetro di una macchina rotto in mille pezzettini ( non
era quello da rompere per un furto ;-) ). Sono sicuro che a lungo andare
questa politica pagherà e anche nei piccoli problemi pratici di vicinato
aiuterà a trovare una soluzione migliore che non quella degli inutili litigi
e dei musi sempre lunghi.
Ciao
Claudio Pace.