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Titolo: ..c'e' qualche 'mezzo credente' qui?

 il libero arbitrio nell'adesione alla fede
Sono stato cristiano-cattolico ma non mi risultava che il "libero
arbitrio" si esercitasse relativamente al credere o non credere,
ma bensi' nel fare o meno la cosidetta "volonta' di Dio".
Nella tua "Bibbia" tale "libero arbitrio" e' relativo a persone
che scelgono di seguire o di non seguire la volonta'
di un "Dio" che si era manifestato a loro.
Non vi sono nella "Bibbia" storie di atei che scelgono
o meno di *credere* esercitando il "libero arbitrio",
anzi si dice tutt'altro (vedi in fondo al post ;-)
(follow-up su ICR)
ciao,
Mauro A. (che non crede nel "libero arbitrio")
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Salmi 52:2
Lo stolto pensa:
«Dio non esiste».
(.....)

 anzi si dice tutt'altro (vedi in fondo al post ;-)
Difatti, se uno ha ricevuto la rivelazione, non ha piu' scusanti di
questo tipo: da qui parte la questione del libero arbitrio: non vuoi
credere? Liberissimo... ma non per questo non responsabile.
Se uno non ha invece ricevuto niente, e' ampiamente giustificato.
bye G.L.

 Se uno non ha invece ricevuto niente, e' ampiamente giustificato.
come al solito non sei, non siete chiari:
prima con quel "diffatti" sembreresti darmi ragione,
poi con quel tuo "... se uno ha ricevuto la rivelazione ..." 
dai modo a chi ti legge di interpretare come vuole.
Allora cosa significa quel tuo "se uno ha ricevuto la rivelazione" ?
Ai protagonisti della "bibbia" che con il "Divino" avevano esperienza diretta ?
oppure a "noi" battezzati da piccoli, comunicati e cresimati da bambini
in una societa' che molti di voi stessi non definiscono piu' cristiana ?
il punto che io pero' sottolineavo era pero' chiarire 
a checosa si riferisce il "libero arbitrio" ?
ad obbedire a un "Dio" che si conosce gia' ?
oppure, come sembra dicesse Andrea, al credere/non credere ?
in tal caso ditelo pure ma a questo punto 
non parlate piu' di "dono della fede".
sareste ipocriti.
buona domenica,
Mauro

Mauro Arcisatese wrote:

Posso essere poco chiaro, d'accordo: ma visto che tu ti offendi molto facilmente
(e IMHO pretestuosamente, quando non sai rispondere), potrei offendermi per
l'essere considerato ipocrita. Ma non mi importa, tanto piu' che oggi e' giorno di
pace e letizia. Mi spiego meglio: se tu hai _conosciuto_ Dio, hai avuto l'incontro
con lui, e poi abbandoni esercitando il tuo libero arbitrio, non hai scusanti.
Mentre invece ne ha, e molte, chi non ha potuto conoscere. Ora, se questo colpisce
la tua senisbilita', non ci posso fare niente: sei comunque libero, na non per
questo irresponsabile.
Auguri di felice Pasqua a te e i tuoi, Mauro.
bye G.L.

 sei comunque libero, ma non per questo irresponsabile.
libero di che ?
di credere o di non credere ?
allora mi ripeto non parlate di "dono della fede".
Mauro

(...)
A me pare che gli unici che non hanno scusanti, nel Vangelo, siano
quelli che mancano di Carità. (v. il Giudizio Finale, come lo descrive
Gesù).
Ciao
Pietro Carena

 Pietro Carena
Un caro saluto,
G.L.


Ovviamente, non sono in grado di insegnare a nessuno, tantomeno che in
materia teologica. Ma mi sembra che dal Vangelo, agli Atti, alle
Lettere, vi sia una costante enfasi nel superamento della norma,
dell'approccio giuridico alla religione.
E' "credente" che fa la volontà del Padre. Punto.
E forse non è un caso che "i salvati" del Giudizio Finale si
dimostrino increduli e sorpresi di aver conosciuto Gesù ("Signore,
quando ti abbiamo nutrito... vestito... visitato...?")
Dio non si lascia possedere.
Neanche dalla nostra fede.
Ciao
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:3ADB56C0...@tiscalinet.it...

scusate l'intromissione,
potreste delineare per favore, che significa: ''rifiuto consapevole dopo
aver
_conosciuto_ dio?
non e' sul rifiuto che ho dei dubbi, ma sul consapevole, in quanto sono
convinta, che ogni scelta non possa essere,
*pienamente consapevole*,  in quanto che' non posso conoscere dio come
conosco mia sorella, penso che ogni scelta sia basata su
delle motivazioni anche a livello inconscio, esercitare il libero arbitrio,
per disconoscere dio imho, non lo trovo logico, e nemmeno possibile ad
un'essere umano
mi piacerebbe leggere un'esempio o dimostrazione pratica di :''esercizio di
libero arbitrio, *logico* per cui io possa cambiare idea sinceramente, e
cmnq per credere in dio, non e' necessario credere nel libero arbitrio o mi
sbaglio? e se non vado errata nemmeno per essere cristiani? grazie per le
eventuali
ciao
eva
cristiana _''libera''_ pensatrice
--
nessuno mi aveva mai detto che:'' non si muove foglia che dio non voglia,
senza dopo avermi delineato la strana teoria del libero arbitrio....era un
kattoliko
(un'amica dal parrucchiere)


(...)
Probabilmente la tua domanda non è rivolta a me. Colgo comunque lo
spunto, per dire anch'io due parole.
Secondo me la Fede non è un atteggiamento mentale. Tantissimi anni fa
(ero allora ad un quinto della mia vita attuale) un amico sacerdote mi
ricordava che "al cuore non si comanda". L'immagine che ciascuno di
noi ha di Dio potrebbe essere incompatibile con ogni forma di
trasporto psicologico o determinazione di pensiero.
Se io ho avuto un padre freddo e lontano, per esempio, difficilmente
riuscirò a commuovermi recitando il Padre Nostro.
Un Cristiano, credo, dovrebbe impegnare tutta la sua storia, tutte le
sue esperienze, tutto ciò che sà, per avvicinarsi all'idea di Dio.
Sapendo, però, che ciò che agli occhi di Dio conta non è la commozione
di fronte al Suo Nome, ma la determinazione nell'amarlo nelle persone
intorno a Lui.
Ciao
Pietro Carena


Direi di si.
Ciao
Pietroanchio