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Titolo: Dio benedica i gay

Salve.
Prima di sfoderare gli artigli fatemi parlare...
Stavo riflettendo su di un abito capace di avvolgere con grazia gli
straordinari seni di Sarah, quando mi sono accorto di un particolare non
privo d'importanza: i piu' bei vestiti da donna  non sono opera degli
uomini.
Non conosco bene il motivo, ma presumo che sia dovuto al fatto che gli
uomini non possono capire la Donna.
Badate bene, non parlo di donne, di normali esseri umani femminili, parlo
dell'Archetipo ultimo, la Grande Madre di noi tutti, la possente Demetra, la
sapiente Minerva, l'implacabile Diana, l'inesorabile Isthar.
Per le cattomenti , posso anche aggiungere la loro stravagante madonna, che
poggia il piede sul cranio del drago...( ma che ricordassero che e'
ammantata di blu, ed il blu appartiene da secoli immemorabili a ben altra
Donna..)  e pensassero anche cosa realmente rappresenta il Grande Drago ,
tanto piu' antico del loro diavoletto..
Per  completezza, la celeste madonna sta in piedi anche su di una falce di
luna , ma anche il piu' ottuso dei cattointegralisti  sa che la falce di
luna corrisponde alle grandi corna dei tori...
Tutte loro sono riunite in cio' che normalmente ci limitiamo a chiamare
"donna" , sperando di riuscire a contenere in cio' tutto questo.
Certo, troppo spesso cio' e' sufficiente ( talvolta abbondante), visto che
tante sono le donne
assuefatte alla normale banalità  sopravvissute nella presenza  (
incombenza, invadenza..) degli uomini cresciuti da troppe donne.
Ma sono affari loro, ciascuno ha la compagnia che si merita...:-)))
Ma non ci  sono solo loro, per la gioia di coloro che riescono a  farsi
trovare dalle vere discendenti della Grande Madre.
Impudiche , miscredenti, orgogliose e coscienti di essere cio' che sono, si
aggirano curiose tra di noi.:-)))))
Torniamo al vestito. Stavo contemplando alcuni oggetti d'abbigliamento che
non potro' comperare in questa vita, poi, li ho paragonati a normali
vestiti,
frutto di una logica industriale e di giornaliera comodata  che non tiene
conto di cio' che realmente sono le Donne
Poi ho capito.
I veri vestiti sono pensati, disegnati e realizzati  ( nella stragrande
maggioranza dei casi.. gli altri sono rare eccezioni.) da artisti che oggi
si usa definire  gay.
Non scatenate la vostra indignazione, la categoria e' tra le mie predilette,
sia per gli illustrissimi precedenti storici, sia per  la capacita'
intellettiva , per la sensibilità estetica e per la considerevole capacita'
di sopravvivenza in ambiente ostile.
Loro , che la benedizione degli dei  scenda sui loro capi, sono in grado di
percepire e  capire qualcosa che sta oltre cio' che noi riusciamo a vedere.
Non  fraintendete, gli uomini pensano di conoscere e capire cio' che da
sempre e' fonte della loro paura piu' grande, tanto da averlo trasformato in
un loro simile, ma proprio la paura atavica della Grande Madre li rende
incapaci di vedere le sue reali.  ( talvolta, qualcuno e' in grado di vedere
un po' oltre e riesce ad avere rapporti interessanti, ma nessun uomo e'
davvero capace di trasformare una donna con trucco , acconciature e vestiti
quanto e come  chi non ha motivo di tremare alla vista dell'Archetipo.. non
dimenticate che il pettorale di Demetra era composto da decine e decine di
testicoli. recisi in omaggio.)
Quindi, dal profondo di cio' che dovrebbe ( potrebbe essere???) la mia anima
( nera e dannata, indubbiamente per molti...), ringrazio tutti coloro che
con la loro arte , il loro estro e la loro fantasia, riescono a trasformare
le donne in cio' che potrebbero essere se noi ( uomini????) fossimo capaci
davvero di ricoprire il ruolo che un tempo ci apparteneva.
Ma lo abbiamo ceduto da troppo tempo, in cambio di una fittizia societa'
patriarcale, che di cio' non ha davvero nulla.
 Quindi, tutti gli dei illuminino e proteggano i gay, guidandoli nel loro
cammino e continuino a rendere fertili le loro menti ed aperti i loro
spiriti, ne va della pienezza del nostro piacere....
 Raffaele
PS
Il vestito di perline lo compro...

 intellettiva , per la sensibilitą estetica 
Per dirla con Alessandro Fullin: "Tali persone si ispirano all'ideale
dell'omosessuale grande artista ed intellettuale, fenomeno che trova la sua
massima espressione in Michelangelo e Leonardo da Vinci, e che si č
esaurito nel 1500. Da allora....TUTTE CVETINE!"
:)
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

  Forse perche' a loro non fanno paura neanche un pochino?
Bah...in realtà, forse i numerosi stilisti gay sono vittima di un cliché
(quello di essere stilista, non quello di essere gay). Non credo che il
modo di vedere le donne degli omosessuali sia generalmente più lusinghiero
per le donne rispetto a quello degli etero (anzi, forse è più vero
l'opposto), e sul senso artistico e sull'intelligenza dei gay, lasciatelo
dire da un esperto: non esiste alcuna differenza con la media. Il che, di
solito, lascia molto delusi coloro che si accostano agli omosessuali col
mito, appunto, di Leonardo, o di Luchino Visconti, o di Valentino Garavani.
-- 
arthur
--
"alle origini del Sistema Solare (che ancora oggi, nessuno sa spiegare in 
modo galileianamente credibile) la nostra Terra volava verso il Sole. Per
nostra fortuna non lo ha centrato"
Antonino Zichichi, fisico (sic)

spiriti, ne va della pienezza del nostro piacere....
Mi associo al tuo augurio anche se, 
dalle mie esplorazioni sullo stesso argomento 
emerge un'altro panorama, appena diverso da quello che indichi.
A me sembra che i vestiti che non si limitano a coprire ed a
proteggere siano una espressione sociale di tipo mentale, 
culturale.
La femmina umana esprime il suo essere "donna" in modi diversi
a seconda dei tempi e della cultura  in cui vive.
Adegua il suo apparire all'immagine di come dovrebbe apparire 
e quell'immagine la decide la cultura.
I gay sono i costruttori di ponti tra l'immaginario maschile  
ed il femminino nelle sue apparenze esteriori.
Al centro non si e' ne' maschi ne' femmine.
Lo spirito non ha sesso.
Maschile e femminile a me risultano solo giochi di ruolo, 
quasi sempre obbligati dall'equipaggiamento 
con cui si e' venuti al mondo.
Leo_Nero


Amico, a me frega nulla della categoria   " TUTTE CVETINE".
 Invece, tutti gli inarrivabili  "gioiosi" cervelli scientifici dei secoli
successivi dove li vogliamo nascondere?
Capisco le implicazioni espresse da Fullin,  ma  torno solo a sottolineare
che invidio il loro modo di vedere le donne.
 Forse perche' a loro non fanno paura neanche un pochino?
 Raffaele

 mito, appunto, di Leonardo, o di Luchino Visconti, o di Valentino
Garavani.
Probabilmente  hai ragione, ma la statistica  dimostrerebbe qualcosa di
diverso: campionamdo una minoranza, non e' possibile che l'incidenza delle
diversita' positive sia diversa da quella del contesto generale se la
minoranza non ha delle diversita' specifiche...Ma non e' possibile
dimostrare concretamente una qualsiasi differenza...Solo sospettare
Raffaele

aggirano curiose tra di noi.:-)))))
Donne che conoscono il loro potere sull'immaginario maschile 
e che sanno usarlo... suppongo :-)))
Leo_Nero

 dimostrare concretamente una qualsiasi differenza...Solo sospettare
C'č un'osservazione fattami una volta da una mia amica psicoanalista che mi
ha fatto riflettere. L'idea sarebbe che il non potere generare figli
scateni nella persona omosessuale il bisogno di sfogare l'istinto creativo
in altri campi. Ma oltre a questo occorrono anche sensibilitą ed
intelligenza che non sono mai proprie della maggioranza.


 Leo_Nero
Una domanda: cosa indica, secondo te, la W interna a YHWH?
Vediamo se è vero che l'archetipo del femminile è più arcaico in Iside o
altrove.
Un link per dare uno sguardo alla questione di Iside:
http://www.corriere.it/speciali/2004/Cultura/jacq/mito_osiride.shtml
L.
++
PS
Ho accennato nel titolo anche a una questione centrale nella fusion I/O,
anche quella c'entra molto con la questione gay.

 essere pari a Dio?
Ho la sensazione che tu faccia confusione con i transgender.


anche quella c'entra molto con la questione gay.
Come al solito sei ermetico ! :-)
Cos'e' la "fusion I/O" ?
Leo_Nero


Statue ipersessuate raffiguranti la Grande Madre sono state scoperte in
siberia, scolpite in avorio di mammouth.
Per la precisione, 5 statuette disposte a stella attorno ad un teschio di
mammouth decorato con ocra.
Risalgono a 900.000 anni fa.



 senza considerare poi il notevole contributo dato da questa benemerita
categoria
allo "sfoltimento" del pianeta (ecco un altro motivo per cui sono invisi
alle religioni).
drk

 Leo_Nero
Ciao grazie della tua voglia di sapere ciò che non mi era noto.
L.
++
Ora datimi pure del drogatello ...
ma basterebbe guardare e ogni cosa ci parlerebbe di Dio, DYO, YOD,
YOD_HE_WAW_HE, perché non è un ente esterno all'essere, è l'ESSERE,  da
molto prima di Iside, o Yemayà Ochù, Ye era maja, apparenza, secondo
l'induismo, infatti.
++
P.S.
Ho lasciato alla tua riflessione la domanda del titolo,
ma la risposta la trovo nel tuo nome: Leo_Nero
Dimmi se ti risulta:
Tu collochi la forza (Leo) nel buio (Nero).
Ergo preferisci un ambiente di maya, ad uno con troppa luce.
Ricorda che però troppa luce può avere lo stesso effetto del buio, ed è
quindi inutile guardare se non ci si attrezza sapendo cosa cercare.

 Il vestito di perline lo compro...
Fai anche wow con la manina quando lo compri? :-D
Ciao,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fai anche wow con la manina quando lo compri? :-D
Prima devo depilarmi.
E la strada e' lunga....anche con il laser..Ho provato con le lampade allo
Xeno, ma poi puzzo di cacciaggione starnata per troppo tempo...
 Per ora sta meglio indosso alla mia fidanzata...Poi magari ci scambiamo
vestiti e ruoli...:-DDDDDDDDDDDD
Raffaele

 Raffaele
Francesco


 Il simbolo del vicino è sempre più verde?: WHY Yemayà?
Parmenide perche' scrivi cosi' tanto per non dire niente???
La cazzata sovrariquotata fa' venire voglia di insultarti con grande gusto
ma poi l'esasperata lungaggine fa desistere e son sicuro che e' un
peccato...
Drogati di meno e drogati meglio,gli insulti torneranno ad applaudirti e
cessserai di essere cosi' insensatamente "ermetico"...
p.s. Qual'e la tua alimentazione???
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tu collochi la forza (Leo) nel buio (Nero).
No.
Mostro il lato oscuro del leone,
il lato in ombra della forza, 
che è fatta anche di dolcezza.
Leo_Nero

 Leo_Nero
... la dolcezza ti sia compagna ...
L.

sarebbe da scoprire nella purezza della figura di Maria, 
Dicevo di Yhwh e della sua mancanza di femminino.
Maria è l'ultima delle grandi madri, la madre addolorata.
Esprime certamente il femminile ma, come scrivevo già qualche post fa,
solo una piccola parte di esso.
E poi NON è  Yhwh.
Non mischiare le carte, por favor :-))
Leo_Nero

 Leo_Nero


 Prova con la benzina :-)
Si secca la pelle ed i peli non vengono via, si trasformano in una crosta...
Non ricordi gli auto da fe'? Non ricordi i roghi di eretici?
Francesco.......non fare il finto tonto
raffaele

 Francesco.......non fare il finto tonto
Finto?
-- 
arthur
--
"Le lancette degli orologi avrebbero sicuramente ruotato in senso
antiorario se, alle origini del Sistema Solare, la Terra fosse arrivata
ruotando a trottola in senso orario"
Antonino Zichichi, fisico (sic)

 Antonino Zichichi, fisico (sic)
 Ma lo ha detto davvero???????
Raffaele

  Ma lo ha detto davvero???????
Sě che lo ha detto. Le ho trovate seguendo un link ad un articolo,
pubblicato proprio su questo ng. Sono tutte in un suo libro su Galileo.
-- 
arthur
--
"Einstein ha trovato che i corpuscoli luminiferi cadono come se avessero
massa doppia".
Antonino Zichichi, fisico (sic).

 raffaele


 Volevo solo indicare un gruppo diverso da quello degli eterosessuali maschi.
Notare *diverso*. E anche *gruppo* (o categoria).


 non buone ... :-)
Anche i roghi possono venre utili. In se , l'inqiusitore si nconsiderava nel
giusto, il suo rogo non era immorale.Non lo sarebbe neanche il tuo, ma
sarebbe una fine troppo breve...sarebbe molto piu' pittoresco di un semplice
rogo...
 Votiamo un po' su come ti vorrebbero rendere pittoresco nella fine per
quanto sei inutile  nello scrivere...
 Raffaele


Io faccio parte di un gruppo diverso da qualsiasi standard consueto. Sono
anomalo per compagnie , usi gastronomici, letture e lavoro.
Come categoria sociale sono un emarginato volontario.
Posso classificarmi facilmente...
 Tu di che gruppo sei? Cattolico, integralista intransigente. Onanista
convinto, irragionevolmente convinto della giustizia delle proprie
convinzioni.
Non e' sufficiente a classificarti?
Cosa volevi dimostrare ?
 Raffaele

 Cosa volevi dimostrare ?
Volevo dimostrare ciň che tu negavi, e cioč che categorizzi i gay.
In un'ottica cristiana questi sono fratelli in Cristo come tutti gli
altri. Un conto sono le persone, altro conto sono le azioni compiute
dalle persone.
Fino a prova contraria, non  esiste il DNA gay.


  Raffaele


Leo, gli racconti qualcosa che questo finge di non capire?
Ha capito benissimo e raccontare quanto già raccontato in altri tempi
su questo ng non servirebbe a nulla.
Certamente i Boliviani che ho conosciuto distinguevano benissimo
Pachamama dal Dios dei cristiani... 
ma continuavano a sacrificare a Pachamama.
Pur andando a messa la domenica  trovavano normalissimo che qualche
ubriacone senza famiglia andasse a colmare lo squilibrio provocato
alla madre terra dalle opere dell'uomo 
e piu' è grande lo squilibrio piu' grande deve essere l'offerta,
ovviamente.
Cristiani... ufficialmente 
e ufficialmente questi fatti non avvengono.
Leo_Nero
Leo_Nero

 Posso classificarmi facilmente...
Molto vero anche per me. Sono anomalo negli interessi, nelle letture, nel
gusto musicale, negli studi. I miei gusti sessuali sono solo un'anomalia
tra tante.
-- 
arthur
--
L'aura č fredda, 
Il carcer fosco, 
E la mesta anima mia 
Come il passero del bosco 
Vola, vola, vola via.

 tra tante.
E' sufficiente che l'anomalia non sfoci nella perversione: per il resto,
che problema c'č ... ?
In fin dei conti, quali anomali gusti musicali avresti,
tanto per capire cosa intendi con anomalo ...
Ciao,
Francesco.


Dalla cima del monte sacro agli dei, in una notte di tempesta, Francesco
Rossi gridņ nel vento:
Informazione di servizio: ma come cazzo quotate?
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 Informazione di servizio: ma come cazzo quotate?
Forse un pņ troppo poco :)


 In fin dei conti, quali anomali gusti musicali avresti,
La lirica interessa ad una minoranza di persone. I Kraftwerk ancora di più.
Per altri rappresentano suoni e/o urla insopportabili all'ascolto.
-- 
arthur
--
L'aura è fredda, 


 Per altri rappresentano suoni e/o urla insopportabili all'ascolto.
Dicono lo stesso di molta musica da discoteca, ma poi alla fine sono
molti quelli che l'ascoltano.
Un saluto a te e al tuo compagno Zarathustra :-)


 I Kraftwerk
Mitici.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą
                       "Head like a hole
                      Black as your soul
                          I'd rather die
                     than give you control"
                    NIN-Head like a hole

 alcuna rilevanza.
Falso: se lo dice il compagno di Arturo è così e basta. Punto!
:-)


 tanto per capire cosa intendi con anomalo ...
Etno jazz, tecno sperimentale ed alcuni filoni di musica nata per consentire
gli stati alterati di percezione... Questo meriterebbe un capitolo a parte:
certa musica  ( a determinate frequenze) e certa luce sono sufficienti a
trasformare l'ascoltatore...
Raffaele


 trasformare l'ascoltatore...
La droga non mi pare un'anomalia nella società di oggi. Non sei il solo
ad aver paura della vita e a cercare forme sempre nuove di alienazione.


 In quanti nello stesso letto e' perversione?
in 25.

 Falso: se lo dice il compagno di Arturo è così e basta. Punto!
Ma non ho detto che sia così...e neanche lui. Volevo dire che non mi
importa che altri giudichino "perversa" la mia abitudine, ad esempio, di 
***ATTENZIONE: SEGUE CONTENUTO ALTAMENTE PORNOGRAFICO***
dicevo, di caricarmi elettrostaticamente quando ho le suole di gomma per
poi dargli la scossa sul naso, finchè non è lui a giudicarla tale (al
massimo la giudica demente, ma sorvoliamo...).
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 


 Mitici.
Bokuwa ongakuka, dentaku katateni
Tashitari, hiitari
Sousashite, sakkyoku suru
Kono botan oseba, ongaku kanaderu


 come gusto *anomalo*.
Quante persone occorrono perché una cosa non sia "anomala"? 


 perversione?
Ad esempio, in uno.
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 


 Quante persone occorrono perché una cosa non sia "anomala"?
Se non sbaglio sei tu a ritenerla anomala, pertanto la domanda è:
quante ne occorrono preché sia da ritenersi anomala? 
Ciao,
Francesco.


 massimo la giudica demente, ma sorvoliamo...).
Appunto: se lo decide lui possiamo star tranquilli :-)
Ciao.
Francesco.


 Appunto: se lo decide lui possiamo star tranquilli :-)
E' lui a prendere la scossa, non altri.
-- 
arthur
--
Fremon giŕ nell'anima 


 quante ne occorrono preché sia da ritenersi anomala? 
"Anomalo" ha senso solo se definisci un contesto. In questo, anomalo č
tutto quello che non č proprio della maggioranza. Ma č un aggettivo che ho
solo preso a prestito dalla discussione tra te e Raffaele. Non ne faccio
molto uso di solito, proprio perché lo considero ambiguo.
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 


 Rossi gridň nel vento:
Questa la prendo come una provocazione personale ;-)


 Kono botan oseba, ongaku kanaderu
Electric Cafe
Musica electronica
Figura ritmica
Arte politica
De la era atomica


 E' lui a prendere la scossa, non altri.
E' anche il solo a sapere cosa significhi prendere la scossa? :-)
Ciao,


 tutto quello che non č proprio della maggioranza.
Oppure *eretico*.
Anche il concetto di *setta* a ben pensarci ha radici simili.


 solo preso a prestito dalla discussione tra te e Raffaele.
L'ha tirato in ballo Raffaele. Per di più a sproposito, in quanto
parlavamo di azioni perverse o meno, e non di azioni più o meno anomale.


 Ad esempio, in uno.
Questo e'  vero. Ma quando finisce il fiato?:-)))
Raffaele

 Raffaele


 E allora dov'è il problema? :)
Che i tempi cambiano, che i giudici cambiano e che a salire sul rogo non
sono sempre gli stessi...Pensaci
Raffaele

 sono sempre gli stessi...Pensaci
Non ne farei un problema più grande di quello che è.
E' sicuramente meno problematico che bruciare eternamente all'inferno.


 Questa la prendo come una provocazione personale ;-)
Domande che mi faccio da un po'. Ti chiami Elfo o Elda? E Namarië cosa
significa?
ciao
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "tutto è puro per i puri"
Giustissimo, ma è la stessa tua dottrina a sconfessare questo principio, e
tu stesso a cadere in contraddizione quando dici che la missionaria di cui
sopra, come atto in se', non è affatto perversa. Perverso non è l'atto
meccanico, ma lo spirito con cui lo si esegue. L'atto che ti ho descritto,
per gli elementi che ti ho dato, poteva anche essere uno stupro.



Io sono l'uomo con calcolatore
addizioni, sottrazioni, controlli e canzoni faccio
quel tasto spingo,  piccola canzone canta.
e chevordģ?...
arimatsu, onegai-shimasu
Forex

 Electric Cafe
Non riesco mai a trovarlo in CD. Questo e Computer world sono i loro
dischi che preferisco.


 e chevordě?...
E' il testo di "Dentaku", versione cantata (se cosě si puň dire) in
giapponese di Pocket Calculator, dei Kraftwerk, appunto. 


 significa?
*Elda* è la traduzione in elfico di...Elfo
Per quanto concerne il termine * Namarië* è una forma di saluto malinconico,
una sorta di addio.
Ai! Laurie lantar lassi súrinen;
inyalemíne rámar aldaron;
inyali ettulielle turme márien;
anduniesse la míruvórion.
Varda telúmem falmar kírien;
laurealassion ómar mailinon.
Elentári Vardan Oiolossëan.
Tintallen máli ortelúmenen.
arkandavá-le qantamalle túlier;
e falmalillon morne sindanórie;
no mírinoite kallasilya Valimar.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 per gli elementi che ti ho dato, poteva anche essere uno stupro.
Infatti non c'è contraddizione in quello che ho detto. Noi possiamo
giudicare solo la conformità degli atti con la volontà di Dio, ma non
lo spirito con cui vengono eseguiti. Pertanto possiamo esprimerci solo
sulle azioni e non su chi le compie.
Pertanto è doveroso per la Chiesa indirizzare l'essere umano verso
azioni che convergono con la volontà di Dio e non che pervertono, senza
con questo giudicare il cuore di chi non segue determinate vie.


 Questo e'  vero. Ma quando finisce il fiato?:-)))
Lo so, mi sto rincretinendo...ma ti giuro che non l'ho capita!


 E' il testo di "Dentaku", versione cantata
Della serie:
domanda: "Dove vai?"
risposta: "Son cipolle"
:-)


 dischi che preferisco.
Anch'io l'ho in vinile.
Namarië
--
                              ±_Elda_±


 coppia e alla sua apertura
E proprio di coppia aperta parlavamo...
..ah, no, mi ero perso "alla vita", scusate...
poi, a questo punto, se fosse così, le coppie sterili non dovrebbero
accoppiarsi.


 accoppiarsi.
Se dici questo significa che non hai letto tali encicliche.
Anche una coppia sterile può essere aperta alla vita: se poi la vita non
viene per motivi di forza maggiore, questo non è imputabile alla
coppia stessa.
Come negare poi che il Signore possa porre rimedio a tale impedimento?
Ciao,


 risposta: "Son cipolle"
Ossignůr...se forex ha un traduttore automatico dal giapponese
sgrammaticato (sempre che *sia* un traduttore automatico, non vorrei fare
figure di merda tipo Dario su inm) che ci posso fare?
In inglese č:
I'm the operator of my pocket calculator
I'm adding, I'm subtracting
I'm controlling and composing
By pressing down a special key it plays a little melody.
Il che non vuol dire molto, ma Computer World era musica composta per
sembrare il canto dei computer, e delle calcolatrici, appunto.


 Anche una coppia sterile può essere aperta alla vita
Come?



meglio la Carmen ( diretta da G. Pretre)..
Saluti gitani
Forex

 Come?
chiudendosi alla morte, mi pare semplice..
Saluti saltarellanti
Forex


 Scusa Arthur,  ma a parlare con Quasimodo si corre il rischio di
assomigliarli..
Intendevo dire che c'e' sempre un momento in cui VUOI  star da solo nel tuo
letto...Indipendentemente dal / dai pertner/s...
Solo, con un bicchiere di Armagnac del 1952. Ed Around Midnigth di Parcher
nello stereo...Ecco, allora il mondo puo' anche finire.
Raffaele

 Come?
Esattamente come può esserlo una coppia non sterile. Se le cause della
sterilità persistono sarà la vita a non rendersi disponibile e a non
accontentare l'intenzione della coppia stessa.
Ti avevo comunque già risposto nella parte che hai tagliato.


 ad aver paura della vita e a cercare forme sempre nuove di alienazione.
Guarda che la musica a frequenze controllate non e' una droga. Puo' cambiare
umore e  percezioni, ma non lascia strascichi di nessun genere.
Perche' la chiami droga? Non ho mica paura a chiamare le cose con il loro
nome....se serve.
Divertiti , ogni tanto..
Raffaele

 sembrare il canto dei computer, e delle calcolatrici, appunto.
Geniale!!! :-D
Ciao,
Francesco.


 Raffaele
Francesco


 Poi fai tu ...
perche' cosa fa la tua mente quando reciti un mantra? ( ossia, la mente di
ciascun uomo, in tali condizioni...)
Raffaele

 sterilità persistono sarà la vita a non rendersi disponibile 
Scusa, per chiarire.
Se una coppia è perfettamente cosciente di NON potere generare, se non per 
diretto intervento divino, ma DESIDERA un figlio, allora è aperta alla 
vita?
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 nello stereo...Ecco, allora il mondo puo' anche finire.
E dimmi se non č onanismo, questo...
:))
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 


 chiudendosi alla morte, mi pare semplice..
Ma una mezza misura č possibile? Tipo: socchiudersi al sonno? 


 meglio la Carmen ( diretta da G. Pretre)..
Sabato mi godrņ la Norma al Carlo Felice. Anche se l'ho gią sentita su
Radio3 e la Cedolins in Casta Diva cala... (ma deve essere stato un momento
di panico)


 vita?
Certo, perché desiderosa di generare vita.


 ciascun uomo, in tali condizioni...)
Non sono un Buddhista, e comunque anche in quel caso non si può parlare
di allucinazione.


 vita?
Sì, perché il loro rapporto sessuale è lo stesso rapporto che, in coppie
non sterili, porta alla generazione della vita. Il fatto che questo
non porti alla generazione di un figlio è un caso di forza maggiore,
non imputabile alla coppia (a meno che questi non abbiano provocato
artificialmente la propria sterilità).


 Certo, perché desiderosa di generare vita.
Ottimo. Sono d'accordo e archivio.
Seconda domanda.
Una coppia non sterile, che viceversa sceglie deliberatamente di avere
rapporti sessuali tramite un calcolo che stabilisce i giorni in cui lei non
č feconda, č aperta alla vita?
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 


 non sterili, porta alla generazione della vita. 
Non capisco. Cosa c'entra il fatto che compiano lo stesso atto, che
entrambi conoscono sterile, con l'essere aperti alla vita?


 entrambi conoscono sterile, con l'essere aperti alla vita?
A parte il fatto che possono sempre credere in una permissione da
parte
di Dio (nella Bibbia si parla in particolare di un caso di una donna
sterile che grazie a Dio riesce a concepire), e comunque non capisco
perché secondo te non c'entra. Mi spiego: se tu fai di tutto per
generare un figlio e questo non arriva per motivi di forza maggiore,
che colpa puoi averne?
Comunque capisco benissimo la tua difficoltà nel capire, anche perché
probabilmente mi sono spiegato male e troppo frettolosamente. E' per
questo che ti invito a leggerti le encicliche relative sul sito del
Vaticano, se vuoi una risposta dettagliata alle tue domande.
Ciao,
Francesco.

 che colpa puoi averne?
Non era questa la domanda: se so già che non posso avere figli non sono
nel caso in cui continuo a fare di tutto per generare. I due coniugi
*sanno* che il loro atto sessuale non è procreativo, a meno di miracoli.
La domanda è: cosa c'entra il fatto che questi due coniugi compiano lo
stesso tipo di atto sessuale che in coniugi non sterili porta al
concepimento, se *sanno* che ciò è impossibile?
Ciao


arthur 
Ciao,
Francesco

 *sanno* che il loro atto sessuale non è procreativo, a meno di miracoli.
Tra l'altro, se poi vogliamo metterci dentro anche i miracoli, allora anche 
una coppia omosessuale potrebbe generare in forza di un miracolo divino: 
dunque, anche gli omosessuali, gay o lesbiche, potrebbero continuare 
allegramente a trombare mantenendosi aperti alla possibilità procreativa in 
forza di un intervento dell'onnipotenza divina...
Saluti miracolistici,
Surak 

 Comunque, torno a ripeterti che, se non riesco a spiegarmi bene, 
DAi su, un po' di buona volontà...
Non era la possibilità del miracolo in discussione. Te lo concedo, l'ho
già scritto. La domanda era, visto che parliamo di impossibilità, perché
deve trattarsi PER FORZA di un atto sessuale con penetrazione vaginale?
Qualunque atto sessuale che i coniugi sterili compiono, è sterile. Quindi
il miracolo, potrebbe avvenire anche in caso di penetrazione non
vaginale...


Surak ha scritto:
(cut)
Zitto, non rovinarmi tutto!
:D


arthur 
Francesco

 :))
No, e' l'estremo ultimo dell'onanismo specialistico...ma qualche piccola
perversioncina e' necessaria per sopravvivere,  oppure hai anche tu qualcosa
contro le  perversioni altrui???:-)))
Sempre che l'Armagnac del 1952 sia una perversione....( lo e' perche' sono
nato in quell'anno...ma non facciamoci molto caso...)
Raffaele

 La risposta giusta č che perverso se DIVERSO da 2.
Di che sessi?
Raffaele

 di allucinazione.
Francesco, un rosario, un mantra  od una qualsiasi litania ripetitiva hanno
lo stesso effetto sulla mente: allucinatorio, con piccole sfumature di
differenza dal semplice uso di mescal..O di laudano ed assenzio..
 Raffaele

 Di quali acrobazie non saresti capace per difendere l'atto omosessuale
He, Il culo e' sol  per la persona dotta, per il villan futtuto c'e' sol la
potta...
Poi, potremmo passare a Marziale ed alle sue apologie sui fondischiena
efebici, confrontati con quelli femminili altrettanto disponibili, ma privi
di fortuna ..
Ahh, un efebo....non ce ne sono piu' in giro...
 Raffaele

 Raffaele
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 potta...
Dice il dotto coprofilo ... :-)


 ... :-)
Non ho bisogno di difendere l'atto sessuale agli occhi della chiesa, non 
sono credente. Sono altresì interessato a conoscere in base a quale logica 
buona parte dei cattolici ritiene questo illecito ed altre forme di atto 
sessuale dichiaratamente sterile no. 
Se un uomo può accoppiarsi con una donna priva dell'utero, sperando nel 
miracolo, non vedo perché il miracolo non dovrebbe avvenire se la penetra 
analmente.
-- 
arthur
--
"Le lancette degli orologi avrebbero sicuramente ruotato in senso 
antiorario 
se, alle origini del Sistema Solare, la Terra fosse arrivata ruotando a 
trottola 
in senso orario"
Antonino Zichichi, fisico (sic)

 No, perché tu hai fatto riferimento ad un metodo naturale.
 E allora? 
Sei d'accordo che il metodo viene usato per *non* avere figli?
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 nato in quell'anno...ma non facciamoci molto caso...)
Oh, ma lei č come un vino buono, che migliora con l'etą! 


 Dice il dotto coprofilo ... :-)
Coprofilia č l'attrazione per le feci. I culi possono anche essere puliti. 
O non ti risulta? :)


 Ahh, un efebo....non ce ne sono piu' in giro...
Toh, per me ce ne sono anche troppi! :D


 O non ti risulta? :)
Se possono essere organi genitali potranno essere anche ultrapuliti :-)


 analmente.
Forse perché altrimenti Dio avrebbe creato Adamo e Adamo invece che
Adamo
ed Eva (maschio e femmina li creň ...). Forse ... :-)
Ripeto: di quali acrobazie non saresti capace per promuovere il culo
da organo escretore ad organo genitale.
Non si puň neppure mandartici, perché ci si potrebbe sentir rispondere:
sě, grazie ... :-)
Ciao,
Francesco.


 si può neppure mandartici
Noto che ti stai spazientendo.
Ti ripeto la domanda: come può essere "aperto alla vita" un rapporto
sessuale in cui la donna è priva dell'utero?
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 


 Sei d'accordo che il metodo viene usato per *non* avere figli?
Noto che non hai ancora risposto a questa domanda.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sessuale in cui la donna è priva dell'utero?
Il rapporto è aperto: ciò che è chiuso è lo stato biologico di quella
donna, ed oltretutto è chiuso non certo per colpa sua. Mi pareva di
averti già risposto.


 sessuale in cui la donna è priva dell'utero?
Il rapporto è aperto: ciò che è "chiuso", se così si può dire, è casomai
lo stato biologico in cui donna quella donna si trova.
Mi pareva cmq di averti già risposto.


 Noto che non hai ancora risposto a questa domanda.
Noto il tuo fremere. Un attimo e rispondo: fare l'amore durante
il periodo di infertilità non può essere considerato un contraccettivo
perché la non fertilità è assolutamente naturale, quindi non c'è niente
di "contra" tanto per capirsi. Se poi ci sia un'intenzionalità da parte
della coppia, questo cambia a seconda dei casi, cioè da coppia a coppia.



Mi piace troppo la buona cucina per assaggiarla dopo la digestione. Non sono
un utensile per il riciclaggio dello sterco...
 ma lo sai che mai, nessuna vagina puo' procurare lo stesso piacere fisico
di un culo?
 E lo sai che un culo ha due sfinteri  e proprio tale sua struttura lo rende
tanto meccanicamente pregevole?
 Serve solo un buon lubrificante, poi non lo lasci piu'....Prova  per
credere..
 Raffaele


Mi sa che frequentiamo ambienti diversi...Quelli che trovo io non meritano
fatica neanche a parlarci...
 Raffaele

  Raffaele
Francesco


 averti già risposto.
OK. Quindi, quello che conta, è il DESIDERIO dei due partner di avere un
figlio che non arriva per circostanze indipendenti dalla loro volontà. Se
succede questo il rapporto è aperto alla vita.
Perfetto, allora un rapporto omosessuale, che è sterile per circostanze
indipendenti dalla volontà dei due partner, dato che i due non hanno scelto
di essere omosessuali, non è chiuso alla vita. Interessante.


 perché la non fertilità è assolutamente naturale,
LOL. Ma noi non stiamo parlando di "naturalezza". Stiano parlando
dell'apertura alla vita della coppia, ricordi? Come fa ad essere aperta
alla vita una coppia che sceglie di non avere figli utilizzando i periodi
infertili della donna?
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 


 infertili della donna?
Se quella di non avere figli è una scelta definitiva allora non è in
linea con la morale cattolica, per quanto ne so io, perché, pur senza
ricorrere a contraccettivi, si delinea una *mentalità* contraccettiva.
Se viceversa questo non succede si ha comunque un rapporto completo ed
aperto all'eventualità della vita, seppur meno probabile in tali
periodi.


 di essere omosessuali, non è chiuso alla vita. Interessante.
Ancora non l'hai capito che il culo :-) non è neppure un organo
genitale, che il rapporto omosessuale è contrario alla volontà di Dio
(che li creò maschio e femmina), e che quindi è un atto perverso ancor
prima di essere chiuso alla vita? Che sia anche chiuso alla vita è solo
qualcosa in più a tutto questo.
Dai, smettila di fare il troll. Tanto la pazienza non la perdo,
l'ho capito che trolli ;-)


 periodi.
Quindi ritieni che per la CC sia legittimo che *episodicamente* i coniugi
utilizzino la pillola o il contraccettivo.
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 


 l'ho capito che trolli ;-)
Non sto facendo il troll. Ormai la discussione la chiudo qui. Il punto che
mi sentivo di precisare è questo. Chi scrive di morale sessuale con un
elenco di atti sessuali leciti e illeciti sulla base di chi penetra cosa,
deve essere coerente fino in fondo:
Se la tua religione dice che l'unica giustificazione dell'atto sessuale è
la procreazione, allora non può ammettere ne' alcuni metodi contraccettivi,
ne' che ci si possa accoppiare essendo infertili. Per intenderci, se chiede
a me di astenermi dal sesso, non vedo perché non chieda lo stesso alle
mogli in menopausa o che hanno subito un'isterectomia. Correndo così il
rischio di allontanare da sè molti suoi fedeli. 
Se viceversa, traveste l'elenco di cui sopra con considerazioni come
l'"apertura alla vita", allora dovrebbe spostarsi di piano, e capire che le
intenzioni di due partner non hanno gran che a che vedere con la meccanica
dei loro atti sessuali e con il fatto che facciano uso o meno del
preservativo.
Il problema è che all'interno della chiesa c'è troppa gente che crede di
dettare regole ad un gregge incapace di intendere e di volere, ma solo di
eseguire regole imposte dall'alto. Per cui neanche si preoccupa troppo
della coerenza delle regole che detta. Sarebbe molto meglio che ci si
preoccupasse non di distinguere tra il preservativo e l'Ogino Knaus, o tra
la fellatio e la penetrazione vaginale, ma piuttosto del senso dell'atto
sessuale e della differenza tra il sesso fine a se stesso, che esiste anche
in tante coppie cattolicamente sposate (ma ciò non è mai materia di
contendere) e il sesso come atto d'amore. Discutere di questo significa
però sapere di avere a che fare con platee adulte, e non con tanti
Francesco Rossi.
