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Titolo: Piramidi e Religione cosa centrano?

visitate il sito 
http://users.iol.it/marcotoy/index.html
ed esaminate la mia teoria.

 ed esaminate la mia teoria.
Ciao Marcotoy. Sei un TdG e stai dicendo che le piramidi sarebbero
demoniache ?
Allora ti consiglio di visitare il sito
http://www.geocities.com/Heartland/2919/russ3.html
 dove si parla della
tomba "piramidale" del Pastore Russell, risorto spirtualmente subito dopo
essere morto fisicamente (come dice la scrittta "Risen with Christ").
Ti ricordo che Russell e' stato fondatore dei TdG e che credeva molto, in
termine molto benevoli, nella importanza della piramide di Cheope.
Potresti quindi approfondire l'argomento rivedendo le vecchie opere di
Russell che parlano di cio'.
ciao e auguri di una buona ricerca,
Mauro


Marco ti consiglio di andarti a fare un giro in Egitto.
Vai al Cairo e prima di andare alle piramidi fatti un giro al museo egizio,
dopo vai alle piramidi se vai di giorno ti deluderanno sono delle montagne
di sassi, se vai di sera ti rendi conto che hanno cinquemila anni.
Quando al museo egizio vedrai i reperti della tomba di Tun Tak Amun resterai
stupito dalla qualità, dalla quantità, dalla grazia, dalla imponenza.
Tieni presente che questa era la tomba più piccola della valle dei re.
Vedendo tutta la roba che c'è nel museo ti farai una idea di cosa vuol dire
una civiltà che è rimasta stabile per tremila anni.
Girando per il Cairo ti capiterà di passare vicino alla città dei morti, è
una città con case chiese, mausolei, la prima volta che ci passi vicino
pensi sia la vera città vecchia, invece è un cimitero. Anche dopo la caduta
della civiltà Egizia il culto delle tombe è rimasto vivo in quelle
popolazioni, che ci fossero i greci, i romani, o gli arabi.
Adesso prendi l'aereo e vai a Luxor, guardati i templi di Karnaak, di Luxor,
poi vai al mattino presto nella valle dei re, vale l'intera giornata, vale
due biglietti.
Guardati le tombe tutte se puoi, pensa che le hanno fatte pensando di creare
la dimora di eternità della persona che vi andava sepolta, massima
espressione di rispetto per la persona morta.
Resterai affascinato dal lavoro che hanno fatto, tunnel nella roccia di
anche 100 metri, scale, sale, tutto con bassorilievi colorati, sarcofagi in
pietra, iscrizioni.
Tutto questo per motivi religiosi e per un gran rispetto alla persona ora
morta.
Non andare nella tomba di TunTakAmun è una fregatura ti fanno pagare 100
pouds ed è la più piccola e squallida di tutte.
Adesso poui tornare a casa e riscrivere la tua teoria, non buttare nel cesso
la Bibbia è un libro che racconta tante balle e favole ma qualcosa di buono
c'è l'ha.
Ti dirò ancora a titolo informativo, che anche gli Egiziani adoravano un dì
Dio unico che tra l'altro aveva una triplice natura come quello cristiano.
Avevano la chiave della vita quella croce col buco che ricorda tanto la
nostra.
Così come Osiride anche Gesù è morto e risorto.
Ti saluto Cad Alì

  [...]   Cosė come Osiride anche Gesų č morto e risorto.
Non solo Osiride caro Gipo, molti eroi nelle diverse mitologie discesero agli
inferi e da lė fecero ritorno, ritengo doveroso ricordare ad es. Dioniso, Teseo,
Attis, Eracle, Orfeo, Bel, Marduk, Tammuz, Apollonio di Tiana, Adone, Zagreo,
Enea, Sabazio, Chuchulain, Gwydion, Amathaon, Ogier le Danois e molti altri
personaggi pių o meno contemporanei a Gesų Cristo che (per ora) sfuggono alle mie
ricerche e alla mia memoria.
Per quanto concerne Dioniso (forse uno dei "personaggi" pių interessanti e dal
quale potrebbero essere scaturite forti influenze), dei misteri dionisiaci
sappiamo per certo che  erano ben conosciuti sia in Palestina che nello stesso
Impero Romano giā da prima del XIII sec. a.C.
Molte e curiose sono le similitudini con il "mito cristiano":
una volta defunto Dioniso (uomo che divenne dio) discese negli inferi ma dopo
alcuni giorni tornō sulla terra, proprio per questa sua capacitā di tornare alla
vita era venerato nell'antichitā come "dio liberatore".
Il culto, di questo uomo-dio era oggetto, offriva ai suoi adepti la speranza di
una vita ultraterrena resa possibile proprio dal suo divino intervento e si
richiamava infatti ad un aspetto fondamentale: la morte e la resurrezione di
questo dio.
Altra curiosa corrispondenza si nota nel rituale che prevedeva l' "omofagia" (un
rito che consisteva nella consumazione della carne e del sangue di un animale,
identificato con Dioniso stesso), come segno di unione mistica con il suo corpo ed
il suo sangue.
Ulteriore e singolare correlazione era che per poter essere ammessi al culto
dionisiaco era necessario essere battezzati, introdotti al tempio e sottoposti ad
un rigido digiuno.
Dioniso inoltre era strettamente connesso con i cicli vitali della natura alla
quale venivano legati appunto il concetto di resurrezione (primavera) e morte
(autunno) proprio come manifestazione della morte e la resurrezione del dio.
Desta poi una discreta curiositā anche il vedere Dioniso strettamente legato alla
vite, all'ariete e al melograno alla luce dell'iconografia cristiana che vede Gesų
molto spesso rappresentato proprio in queste forme.
Termino questo post trascrivendo un frammento del Greek Myths di Robert Graves:
"... Dioniso, anche detto Ŧcolui che č nato due volteŧ... una volta affermato il
suo culto in tutto il mondo, ascese al cielo e ora siede alla destra di Zeus come
uno dei Dodici Grandi...."
Tutto questo a me fornisce notevoli spunti di riflessione e a voi?
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/index.html
                    ī°šĪø,ļļ,øĪš°`       °šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,øĪš°`ī°šĪø,ļ          alcune opinioni           ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

 Tutto questo a me fornisce notevoli spunti di riflessione e a voi?
Coincidenze ?
oppure, caro Tibetano, sospetti che qualcuno abbia scopiazzato qualcosa ?
non ponevi anche tu fiducia nei Vangeli, non canonici, ma gnostici ?
ciao,
Mauro

 p.s.come si spiegano queste incredibili assonanze?
Lucy, mi stai deludendo ...
sei stata una TdG e non sei in grado di spiegare questi fatti ?
allora devi sapere che Satana, ossia il capo della falsa religione
ateo-pagano-cattolica (ossia di tutte le religioni tranne quella dei TdG)
sapeva benissimo come sarebbero andate le cose e che quindi Michele
Arcangelo sarebbe sceso sulla terra diventando Gesu' detto il Cristo. E
quindi Satana ha cosparso di falsi indizi e di similtudini la sua creatura,
la falsa religione ateo-pagano-cattolica, affinche' molti uomini venissero
traviati da cio' allontanandosi quindi da Geova Dio e diventando servi di
Satana l'Avversario.
come vedi, cara Lucy, tutto si puo' spiegare, altro che la <<RAI di tutto di
piu'>>.
Cosa ne dici Lucy ? che sarei stata un bravo componente del tuo ex-amato CD
?
;-)
ciao,
Mauro
P.S. ovviamente se qualche TdG "doc" ci segue puo' benissimo darci la sua
spiegazione ma dubito che sara' diversa dalla mia.

 Infatti, ma tutte le spiegazioni di qst mondo, mi lasciano lo stesso
perplessa, l'unica cosa che mi sovviene, che forse qualcuno lassu' ha
fatto una torta, con gli ingredienti, che c'erano a disposizione, sulla
terra, quello che c'era c'era, comunque assonanze o no, Gesu' resta UNICO,
nella sua meravigliosa personalita' Umana, e si distinguera' sempre, dai
Fac-simile.
di GESU' ce ne UNO tutti gli altri son NESSUNO (per me ovviamente).
pero' resta lo stesso un mistero sto fatto.
Lucy

 pero' resta lo stesso un mistero sto fatto.
Resta un mistero di come milioni di persone aderiscano ad una religioni con
istinti simili...
Ciao
Raffaele
--
www.uaar.it
Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti

 sognate ogni tanto? :-)

 Mauro
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ            ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ            ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
ī°šĪø,ļļ,øĪš°`         alcune opinioni          ī°šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
                    ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ     ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html
          ī°šĪø,ļļ,øĪš°`        ŊŊŊŊ        ī°šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://users.iol.it/aetos/varie/essere.html
ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ            ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ            ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
http://users.iol.it/aetos/aforismi/aforframe-index.html
                 ī°šĪø,ļļ,øĪš°`            ī°šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://users.iol.it/aetos/ego.html
                Ŋ ī ° ' š Ī ø - . , ļ _ ļ , . - ø Ī š ' ° ` Ŋ
                                        ____
 
                                        ŊŊŊŊ

 nome prima che venissero definiti "cristiani".
in quanto agli Ebioniti hai dimenticato le due cose più importanti:
1)   ___negavano la divinità del Cristo___
2)  __rigettavano gli scritti di San Paolo, considerato un apostata__
Per la cronaca questa «corrente ereticale di giudeo-cristiani del cristianesimo
primitivo» considerava Gesù semplicemente un uomo dotato di poteri divini, in
pratica una sorta di "figlio adottivo di Dio" (idea peraltro anche sostenuta dallo
gnostico Cerinto pochi decenni dopo la morte di Gesù, da Teodoto di Bisanzio
pochi anni dopo e da Artemone circa un secolo più tardi, nonché in Oriente per
mano di Paolo di Samosata (condannato anch'egli nel Concilio di Antiochia nel
268).
L' *idea* fu poi ripresa nell' VIII sec. in Spagna soprattutto ad opera di
Elipando, arcivescovo di Toledo, e di Felice, vescovo di Urgel (chiaramente
condannati anch'essi come eretici).
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/


 p.s.come si spiegano queste incredibili assonanze?
come una chiara ascendenza, una sorta di "matrice" a cui si possono far risalire
soprattutto i fenomeni divinità e resurrezione
Ma.... ssshhhh, zitta,  non dirlo in giro,
qualcuno potrebbe entrare in seria crisi spirituale   (^___*)
                  _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
              ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸                       ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
   ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
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{           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸            }
 \                          
http://users.iol.it/aetos/
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  ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`                         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
                  ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯

Grazie Tibetano, molto interessante, in particolare questa frase mi
interessa:
"... Dioniso, anche detto «colui che è nato due volte»...
Io mo chiamo Renato, ed il mio nome ha lo stesso significato, ossia "nato
due volte"
Ciao.


...l'universo di Tibetano!
Ciao
Muzuke!

 > E c'hai ragione, Grazie. *___*
dovere            (^___*)
   ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

 ...l'universo di Tibetano!
... ... ... parzialmente distrutto da un semplice reply-to
                                                              -         -
                                                                   -
                                                                 __
                                                               /      \
   ci@o._
                 « Tibetano »

 due volte"
che "ubriacante" coincidenza... ...
di un po':  ti piace molto il vino?        (^___^)



A proposito di scopiazzature...........
Il faraone egiziano era considerato figlio del dio Amon-Ra e della regina
vergine. Gli dei greci contraevano matrimonio con i comuni mortali e dalla
loro unione nascevano i semidei. L'eroe epico e mitologico Krishna è
considerato personaggio storico ed è tuttora venerato dagli indiani come
l'incarnazione del dio Visnù.
Queste storielle non ti ricordano una favola scritta successivamente il cui
protagonista è un certo Gesù Cristo?
Non disturbarti..... conosco già la risposta, l'ho sentita decine di volte!
E allora ti faccio un'altra domanda, perché una determinata credenza viene
considerata dai cristiani assurda e demenziale, degna di popoli idolatri ed
incivili, se riferita ad un'altra religione, mentre se la stessa credenza è
riferita alla propria religione diviene verità sacrosanta?
Mi permetto di darti di nuovo la risposta: PARANOIA!!!!!!!
(Secondo il maestro della psicanalisi E.Fromm: " Aberrazione mentale per cui
chi ne è affetto, spesso persona colta ed intelligente, riesce a ragionare a
meraviglia e con logica di qualsiasi argomento tranne il settore isolato a
cui si riferisce la propria paranoia)
Non preoccuparti, Lucy, non è una malattia grave, ne sono affetti circa 50
milioni di italiani compresi alcuni luminari della scienza: Rubbia,
Zichicchi......
Saluti, Nico.


Di Gesu' ce n'č UNO: diffidate delle imitazioni!!!!!
Tranquilla Lucy. Nessuno vuole imitare, replicare o clonare il tuo signor
Gesų Cristo! Non lo vuole il cristiano per il quale sarebbe un oltraggio
alla divinitā,
e non lo vuole nemmeno l'ateo per il quale, imitare un ciarlatano, sarebbe
poco dignitoso.
A questo punto mi sono compromesso e vorrei darti delle spiegazioni ma non
so da dove cominciare, poiché il Ciarlatano di stronzate ne ha dette e fatte
fin troppe!
Allora, di che vogliamo parlare? Delle sue contraddizioni con il Padre, con
se stesso e con la scienza? O delle sue profezie clamorosamente
sbagliate?Vogliamo parlare di come riuscisse a cacciare i demoni dagli
epilettici, dai muti o da altri malati? O del fatto che, avendo fame,
maledisse e seccō indignato un fico che non aveva frutti, quando sarebbe
stato pių logico e pių conveniente far crescere i fichi? Vogliamo parlare di
come scese a patti con una legione di demoni piagnucolosi ed imploranti,
concedendo loro di andare in una mandria di porci, in un paese dove la legge
proibisce di mangiare carne di maiale, pena la morte?
O vogliamo parlare della sublime idiozia del "Beati coloro che credono senza
vedere"?
Potrei continuare, ma, per ora, preferisco andare all'epilogo della favola
evangelica dove, anche lė, sono ravvisabili plateali assurditā e
contraddizioni.
Cercherō di essere breve.
Gesų aveva predicato e fatto miracoli in tutto il paese, decine di migliaia
di persone, secondo i vangeli, avevano assistito ai miracoli o erano state
miracolate, folle immense ed osannanti ( 4-5 mila persone) seguivano Gesų
ovunque, anche a Gerusalemme, pochi giorni prima della condanna, era stato
accolto trionfalmente come "re dei giudei".
E' credibile che tutta questa gente al momento del bisogno lo abbia
ripudiato ed abbandonato al proprio destino?
In fondo non si chiedeva a nessuno di rischiare la propria vita, di fare una
rivolta per salvare Gesų dalla condanna a morte, bastava che alla domanda di
Pilato:
"Chi volete libero Gesų o Barabba?" rispondessero: "Gesų".
Ed invece quei miracolati, quelle folle oceaniche che fino al giorno prima
lo avevano acclamato, scelsero Barabba, un malfattore. E' credibile tutto
questo?
Da notare che la gente nella loro scelta non č stata influenzata
dall'atteggiamento di Pilato, il governatore di quella Roma che allora
incuteva timore e rispetto, anzi, Pilato ha cercato di convincere la gente a
salvare Gesų in quanto innocente. Allora perché mai i lebbrosi sanati, i
ciechi che vedono, gli storpi che camminano hanno condannato a morte Gesų?
Secondo i vangeli, prima di essere arrestato, Gesų aveva dalla sua parte
tutta la popolazione della Giudea e della Galilea, soltanto i sacerdoti
della religione mosaica gli erano avversi, quindi non č pensabile che al
processo fossero presenti soltanto i suoi inesistenti oppositori, e se anche
fra i presenti ci fosse stato qualcuno ostile a Gesų, avrebbe costituito una
sparuta minoranza che non poteva sovvertire un verdetto a lui favorevole.
La mia modesta opinione č che Gesų, all'inizio, con i suoi trucchi ed i suoi
inganni abbia suscitato curiositā ed ammirazione, ma poi la gente si č resa
conto di essere stata ingannata ed ha voluto punire chi si era preso gioco
di loro.
Al momento dell'arresto Gesų aveva giā perso di credibilitā ed era
latitante, altrimenti non si spiegherebbe nemmeno il tradimento di Giuda.
Il sonno della ragione genera mostri.
Saluti, Nico.

Tibetano ha scritto:
<< (...)  molto vicini alle mie "percezioni", e questo è l'elemento che
prendo maggiormente in considerazione. (...) >>
Tibetano, sono curioso. Come fai a sapere se qualcosa e' vicino alle tue
"percezioni" ?
Hai una sorta di sesto senso che ti dice se qualcosa suona vero o se suona
falso ?
oppure hai qualcosa di piu' rispetto ai comuni mortali ? magari un "Budda"
che ti fa da "guida spirituale" ? in quest'ultimo caso spero che la tua
"guida spirituale" sia migliore dei confessori cattolici di cui giorni fa si
parlava con Piero.
(ho tolto il crosspost da ICA visto che li' sarebbe OT)
ciao,
Mauro

 di un po':  ti piace molto il vino?        (^___^)
a proposito di Bacco e dintorni...
mi sarebbe piaciuto, almeno una volta,
partecipare ed abbandonarmi alle festose libertà conviviali di un bel ditirambo,
ma temo che dovro' accontentarmi e fantasticare sul «Ditirambi di Dioniso» del
grande Nietzsche
                                     ^        ^
                                         O
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| ´°º¤ø,¸ °º¤ø,¸¸,ø¤º°`   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸´°º¤ø,¸ |
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http://users.iol.it/aetos/
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            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`           / \             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`


 falso ? [...]
perché tu credi di non averne?
forse è solo sopito....!
Per "introdurti" mi permetto di segnalarti un testo molto semplice
anche se non esaustivo:
«LA PRATICA DELLA CONSAPEVOLEZZA  - in parole semplici»
--L'abbiccì della meditazione Vipàssana: la guida migliore,
dopo un maestro in carne e ossa, per cominciare a meditare--
Autore: Henepola Gunaratana
Edito da Ubaldini Editore - Roma


 questo dio.
Carissimo Tib,
da ragazzo ho letto un accuratissimo studio sull'iconografia misterica
paragonata a quella cristiana.
C'era anche una bella riproduzione di un Dioniso appeso a una croce latina,
esattamente come il classico crocifisso, con la braccia aperte e le gambe
piegate e l'unica differenza e che sulla croce campeggiava la luna e cinque
stelle nello stesso posto dove c'è  INRI.
Un caro saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 Satana l'Avversario.
Carissimo Mauro,
questo è anche il discorso di Tertulliano (un padre delle Chiesa) che diceva
che il demonio rese i culti misterici così simili al cristianesimo in modo
tale da fuorviare i cristiani.
Così facendo egli rende una testimonianza antica e attendibile sulla
contiguità culturale, almeno apparente, di taluni temi di un certo tipo di
cristianesimo delle origini con i culti misterici.


 questo?
Carissimo Nico,
anche se la folla vedeva i suoi miracoli li vedeva con gli occhiali
dell'ebraismo che attendeva un Messia liberatore politico.
Durante la domenica delle Palme si era profittato da parte dei guerriglieri
zeloti per una vera è propria dimostrazione antiromana e c'era scappato
anche qualche morto romano per mano di Barabba e dei suoi (zeloti).
Gesù, sebbene spinto da Giuda Iscariota (zelota) e da altri all'azione
politica, apparentemente *scappa* e si nasconde (in realtà non vuole essere
confuso con un capopolo) e si rifugia altrove.
Un grave tradimanto per lo zelota Giuda Iscariota che lo tradisce per
questo, e anche la folla si crea di Lui una negativa impressione di pavidità
politica.
La folla, dunque, sceglie il guerrigliero eroe Barabba piuttosto che Gesù
anche se Pilato, che lo ha capito, preferirebbe un innoquo messia spirituale
a Barabba il guerrigliero. Pilato ha solo buoni motivi di utilità in ciò
facendo.
I fraintendimenti politici, però, non c'entrano nulla con Gesù che è solo
una vittima di questi fraintendimenti.
Un carissimo saluto.


 protagonista è un certo Gesù Cristo?
Carissimo Nico,
se al cristianesimo togli tutte queste cose e cose simili hai tolto tutto il
paolinismo dal cristianesimo.... fai bene.... ma il cristianesimo rimane
tuttavia intatto e Gesù (magari non più un semidio morto e risorto per il
riscatto) può rimanere pur sempre un messaggero di Dio... o no?


Michele Amato ha scritto:
<< questo è anche il discorso di Tertulliano (un padre delle Chiesa) che
diceva che il demonio rese i culti misterici così simili al cristianesimo in
modo tale da fuorviare i cristiani. >>
Ciao Michele. Sorprendente, io stavo ironizzando sulla teologia dei TdG e tu
mi dici che Tertulliano, padre della Chiesa, aveva detto le stesse cose ?
Allora la tecnica di demonizzare gli avversari funziona sempre ...
<< Così facendo egli rende una testimonianza antica e attendibile sulla
contiguità culturale, almeno apparente, di taluni temi di un certo tipo di
cristianesimo delle origini con i culti misterici. >>
Contiguita' culturale apparente o effettiva ? questo e' il dilemma ;-)
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio



*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***
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Caro Nico, l'uso della ragione è un fatto ben pericoloso... è come un
coltello affilatissimo senza manico... puoi tagliarti e ferirti nel
tentativo di utilizzarla...
Altolà! Non partire con preconcetti... non sono cattolico, né cristiano...
Nonostante ciò credo nella qualità divina di Gesù, più per esperienza che
per la storia come ci è tramandata dai vangeli. Questi ultimi li trovo zeppi
di errori, omissioni, intromissioni alla luce della mia logica, ma io non
conduco la mia vita solo in base ad essa se non in quella che posso chiamare
*intuizione mistica*.
Se ti interessa vedere alcune spiegazioni logiche che non *buttano il bimbo
con l'acqua sporca* sulla questione di Cristo, ti posso consigliare i siti
di Sabato e Donnini
http://digilander.iol.it/sabato
quello di Donnini se qualcuno lo posta per favore... io l'ho perso
In particolare ricordo che Donnini ha fatto osservare che il nome bar-abba
significa in aramaico bar=figlio, abba=padre... e questo vuol dire che il
nome barabba=*figlio del padre* o figlio di Dio dato che non avrebbe senso
per un comune mortale...
Ciò getta una luce particolare a tutta la storia da te citata... chi volete
che sia liberato, Gesù o il figlio del Padre?
Solo questo per farti interessare al fatto che ci sono molti che hanno
utilizzato le loro facoltà razionali scandagliando quell'accozzaglia di
compromessi che sono secondo me gli attuali vangeli... senza però invalidare
necessariamente l'altezza spirituale rappresentata da Gesù.
Per me, al mio occhio spirituale, Gesù è una realtà. Quello che posso
suggerire è di tirar giù i veli e guardar da soli... sarà l'esperienza che
lo confermerà o meno.
A te, invece, consiglio di non sbilanciarti troppo da un lato... se Gesù è
*sopravvissuto* per questi 2000 anni... una forza alla base, un impulso di
partenza deve pur esserci!
--
Ciao
          ¡ Muzuke !
________ANIMAMEETING________
    ~~~ Incontro tra e con le anime ~~~
http://members.xoom.it/animameeting/
http://www.animameeting.indianet.org

 quello di Donnini se qualcuno lo posta per favore... io l'ho perso
    se non erro:
 
http://www.donnini.com/
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
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 (OPINIONE ULTRAPERSONALE).
Cara Lucy,
non ho capito se hai voluto provocarmi o prendermi in giro, comunque la tua
OPINIONE ULTRAPERSONALE non trova il benché minimo riscontro nella realtà
evangelica ed è anche smentita dal tuo Gesù.
E, se mi permetti, la tua opinione di ultrapersonale ha ben poco: è il
solito, inetto discorso farcito di vuota retorica che ho letto nei libri di
apologetica cristiana fino ad esserne nauseato e che ho già sentito dal
prete quando, non avendo argomenti validi da contrapporre alle critiche
sulla rivelazione, dirotta la discussione sul terreno delle sterili
disquisizioni metafisiche, sul quale anche se non riesce a vincere, riesce a
strappare un pareggio.
Ma tu, pur avendo una grande cultura e dialettica, non hai l'esperienza e la
malizia del prete e sei incorsa nel grossolano errore di attribuire a Gesù
il merito di aver insegato la PIETA', il più sublime sentimento dell'amore.
Non possiedo la cultura per contestare questa affermazione restando su un
piano puramente accademico, pertanto riporto il discorso sul mio terreno di
gioco.
Faccio una breve e necessaria premessa.
Il Padre (Jahvè), nel suo delirio fanta-demenziale, aveva parlato di
giudizio  universale come resa dei conti finale con la quale avrebbe sfogato
la sua ira sull'umanità peccatrice. (cito la Bibbia) La Terra sarà
completamente ricoperta di cadaveri che non saranno sotterrati ma lasciati
marcire al suolo come letame, gli animali saranno invitati a mangiare e bere
carne e sangue umani, gli eserciti di dio saccheggeranno le case dei
trasgressori delle sue leggi, le loro mogli saranno violentate, i loro figli
saranno sfracellati davanti ai loro occhi, mentre i cosiddetti buoni saranno
invitati a preparare il ceppo per scannare i figli per le colpe dei loro
antenati, e per concludere il discorso, che altrimenti si farebbe troppo
lungo, aggiungo la promessa fatta da dio di dar da mangiare ai trasgressori
la carne dei propri figli.
A queste minacce d'inaudita ferocia e barbarie si potrebbe pensare che mente
umana non possa aggiungere nulla di più efferato, invece il tuo Gesù c'è
riuscito:
ha prospettato per i "peccatori" la punizione eterna!
Pensa l'assurdità! Per il "peccato" commesso da un uomo in un breve attimo
della sua esistenza si può essere condannati al supplizio eterno!
Nonostante questo, tu mi vieni a raccontare che Gesù ha insegnato  la
PIETA', il più sublime sentimento dell'amore?!
In conclusione, se il tuo Gesù mi sbattesse all'inferno, avrò la
consolazione che egli parteciperà dolorosamente e premurosamente alle mie
sofferenze!!!
Più che Figlio dell'Uomo, io, uno così, lo definirei un gran figlio
di........
La pietà, l'amore e il perdono sono concetti completamente estranei
all'insegnamento del tuo Gesù, e se la PIETA' è presente nel recesso del tuo
animo non lo devi certo a Gesù, e sbagliando gli offri il tuo PIETISMO.
(sentimento di devozione religiosa affettata e bigotta, nonché atteggiamento
di pietosa simpatia non seriamente motivata)
Ciao, Nico.
P.S. Non sono dottore e non ho nemmeno un diploma, ma mi convinco sempre di
più che il cristianesimo è una malattia............Una malattia dalla quale
si può guarire. Io ci sono riuscito. Auguri.


Ti ringrazio del consiglio, ma alla mia età, dei consigli, è difficile farne
buon uso!
Voglio provare a risponderti, facendo uso del mio inguaribile difetto: la
ragione.
Innanzitutto penso che senza la spudorata invenzione dei miracoli, della
resurrezione e della meschina e puerile invenzione del dio-fatto-uomo, Gesù
non solo non sarebbe stato il fondatore di una religione ma non avrebbe
nemmeno avuto un posto nella storia. Un'individuo come Gesù, oggi, vivrebbe
la sua vita nel più assoluto anonimato.
Comunque se questo inganno è sopravvissuto per 2000 anni è dovuto al fatto
che le crociate, la tortura, il carcere, i roghi sono tutti argomenti molto
convincenti, come convincente è sentire sempre la stessa campana impedendo
un leale confronto antitetico, come convincente è la propaganda religiosa
che ci accompagna ininterrottamente dalla nascita alla morte, come
convincente è la favola della rivelazione divina, addomesticata ed addolcita
quando a raccontarla è il prete, come convincente è la condanna alla pena
eterna per chi non crede alle fantasie della casta sacerdotale. Il
cristianesimo sopravvive grazie
al lavaggio del cervello a cui si è sottoposti fin dalla più tenera età da
parte di genitori, insegnanti, preti; non è quindi conseguenza di una
ponderata scelta personale ma l'imposizione di una consolidata tradizione
dettata da fini pratici ed opportunistici.....Gli uomini, si sa, non sono
eroi e la maggior parte di essi tenderanno ad accettare per verità ciò che
la maggioranza crede sia la verità; il giudizio individuale sarà sempre
influenzato dalla paura di perdere contatto col branco, di restare soli.
(Prova anche a chiedere al prete perché "false" religioni come l'induismo,
il buddismo, il taoismo *sopravvivono* da oltre 2500 anni!)
Saluti, Nico.
"Il sonno della ragione genera mostri"
(Ogni riferimento al dio dei cristiani è puramente casuale)

 Silvestro
Carissimo Silvestro,
tutto è possibile... anche questa tesi che mi pare essere di Donnini... ma
Barabba fu arrestato *durante la rivolta* e di che rivolta si tratta se non
di quella scatenata alla domenica delle palme?
Ma è possibile che il mio *pregiudizio bahà'ì* non mi permetta di non vedere
in Gesù, anche se perfettamente uomo, un semplice agitatore politico o un
semplice saggio gnostico.
Ognuno ha le sue limitazioni e la mia è, in questo caso, una imperfetta
conoscenza della tesi di Donnini... se ricordo bene che sia sua: ne ho solo
sentito parlare vagamente. Se vuoi spiegamela tu.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
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 Contiguita' culturale apparente o effettiva ? questo e' il dilemma ;-)
Carissimo Mauro,
commetterei un errore se dicessi effettiva come potrei dire di pensare....
commetterebbe un errore un cattolico se dicesse sicuramente apparente come
sicuramente pensa...
di certo la verità è nel mezzo....
se io fossi stato un cristiano di allora e vedessi che il *sole invicto* è
festeggiato il 25 Dicembre e sapessi che il vero sole spirituale del mondo è
Gesù di certo penserei che sicuramente Gesù deve essere nato il 25 Dicembre
anche lui.
Ciò accadrebbe non per mia volontà di pervertire paganamente il
cristianesimo ma solo perchè non ho gli strumenti culturali adatti per
pensarla diversamente.
Ogni cattolico ben informato sa, attualmente, che Gesù non nacque il 25
dicembre ma tra la fine di ottobre e i primi di novembre. Basta fare
riferimento al *turno sacerdotale* annuale della famiglia del padre di
Giovanni Battista per conoscere la probabile nascita di Giovanni Battista e
dedurre quella (sei mesi dopo) di Gesù. Infatti il miracolo del concepimento
di Giovanni Battista avvenne mentre il padre aveva il turno di servizio come
dice il Vangelo.
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 Silvestro
Questa è la prova che l'ateismo e il laicismo sono essenzialmente buoni,
religiosi e lavorano per Dio... se, infatti, ora possiamo liberamente
parlare e per merito di chi lavora per Dio pur non avendone diretta
coscienza.
Tutti sono al servizio benedetto di Dio che ospita tutti e dà a tutti il
loro benedetto compito.
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 Voglio provare a risponderti, facendo uso del mio inguaribile difetto:
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R: De gustibus!!!......


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il problema secondo me non e' il cristianesimo, ma la figura che fino ad
oggi le varie religioni cristiane, di Cristo ci hanno propinato,
oscurandoci la strada che a lui porta, ma a quanto pare non sono i soli,
sai com'e' le prime luci della coscienza, provocano, bruciore agli occhi,
ma se le spegnamo essi, non vedranno mai i colori dell'universo
ciao ciao.
Lucy Vola Morante
e piantala di  pensare di sapere cosa penso, tanto se non te lo dico non ci
riuscirai mai. :-)  pero' se vuoi puoi ritentare

             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`                         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
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Ciao
Muzuke