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Titolo: Scheda ISA 5363

Ho trovato una scheda strana nel 5363.
Pensavo fosse una scheda di comunicazione ma, una volta smontata, ho avuto
una sorpresa.
È una scheda processore: un 286, 512kb di RAM, un ROM BIOS,...
Solo che l'unica porta è una DB9 female, come se fosse un'uscita
video MDA o CGA.
C'è solo un P/N 92X7245, e le ricerche riportano solo scarne informazioni,
IOP card.
Ma lato OS/400, una IOP card non rappresenta un server embedded?
E sotto SSP?
E se così fosse, la tastiera dove si collega?
Mi sorge un dubbio, perché accanto alla scheda manca un coprislot, e potrebbere
aver rimosso una scheda.


wrote:

Tu voli troppo con la fantasia :)
 
IOP significa I/O Processor ed è una nomenclatura generica utilizzata per
qualunque tipo di controller intelligente. Quel che dici tu, un tempo si
chiamava FSIOP (File Server IOP) ed era effettivamente un PC 486 integrato,
introdotto con i nuovi AS/400 RISC. Il 36 è completamente al di fuori di
qualunque cosa di questo genere, non fosse altro perché ai suoi tempi non
c'era assolutamente l'esigenza di interoperabilità con i PC e anzi parecchie
volte i PC in ufficio non c'erano proprio.
 
Se cerchi con 92X7245 vedrai che a volte viene citato insieme a 92X7359 e se
cerchi con questo secondo P/N troverai che si tratta di un workstation IOP.
Insomma, probabilmente quella scheda è un controller Twinax aggiuntivo.
 
Fai come ti avevo già detto per quell'ipotetica scheda di comunicazione che
poi si è scoperto non essere tale: guarda in CNFIGSSP e vedi se trovi un
secondo controller Twinax configurato. Se sì, è la tua scheda misteriosa.
 
Ciao,
G.
 


Potrebbe anche essere, adesso è smontato e non posso controllare ... ma...
allora... spiegami alcune cose.
C'è un 80286, il DMA controller, due 8259, un RTC clock, quello che
sembra un ROM bios Faraday ed un chipset Faraday FE3000, 512kb di ram.
Ad occhio è in tutto e per tutto una motherboard 286. Certo, la singola
porta potrebbe proprio essere un controller twinax  ma ... nei primi
AS/400 la porta era un DB15, non un DB9.
 
E poi perché un altro controller? Ci sono già quattro connettori twinax
sul retro, per un totale di 27+1 terminali/periferiche. Ma un piccolo
albergo, di quanti terminali aveva bisogno? Io ho visto
configurate solo due postazioni e due stampanti... dunque...
 
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http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

Io non trovo nulla in CNFGSSP...
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_7986.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_7987.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_7988.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_7989.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_7990.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_7991.JPG
 
 
 
 
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
A meno che l'assenza delle tensioni citate in un altro post non la
facciano rilevare... ma non trovo errori...
 
 
 
 
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Volerò anche con la fantasia, però...
Le due Eprom contengono il BIOS di un 286...
 
FE-AT BIOS, COPYRIGHT (C) FARADAY ELECTRONICS  1/1/1985...BUS-AT Ver 1.1i   RLM
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_8234.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_8235.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_8236.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_8237.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_8238.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_8239.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/5363/IMG_8241.JPG
 
 
A me non sembra un controller twinax ;)
 
 
 
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Se notate, sembra non esserci alcun oscillatore e, dunque, il clock
proviene da altre parti.
Secondo quanto mi sembra d'aver capito, dovrebbe essere una scheda per 
l'esecuzione locale di programmi per PC e potrebbe utilizzare la tastiera 
locale ed l'uscita video della scheda. 
 
 
 
 
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 postazioni e due stampanti... dunque...
 
Attento: non sempre (anzi, quasi mai) un controller supporta il numero massimo
di terminali fisicamente collegabili, specialmente nei sistemi più vecchi. Per
ogni terminale dev'esserci una certa quantità di RAM che contenga l'immagine
di ciò che viene visualizzato e la scheda deve avere abbastanza "birra" per
fare il polling di tutti i device collegati rispettando i tempi di ciclo del
protocollo, ergo il più delle volte il numero di terminali supportati è di un
bel po' minore del numero di terminali collegabili. Facile che in tutto quelle
quattro porte supportino al massimo otto terminali, distribuiti come più ti
pare, ma otto in tutto (2+2+2+2, 4+4, 6+2, etc.).
 
G.
 


Questa sopra è solo la configurazione software; io intendevo quella hardware.
 
Dal pannello principale di CNFIGSSP (1.0) scegli l'opzione 3 per visualizzare
una configurazione esistente, poi dal pannello 3.0 scegli 5 per il record di
configurazione principale; premendo Invio ti farà vedere il pannello 6.0 e poi
il pannello 5.0. Lì scegli l'opzione 1 (gestione terminali e stampanti) che ti
fa arrivare al pannello 27.0 da cui puoi scegliere le opzioni 1, 2, 3, 6 o 7
con cui visualizzare tutti i dettagli. Poiché sei in sola visualizzazione, non
ti farà cambiare nulla e certe opzioni non saranno selezionabili.
 
Eventualmente puoi fare tutta la stessa trafila anche scegliendo l'opzione 4
dal pannello 3.0, in modo da visualizzare la configurazione contenuta in un
membro di configurazione (tipicamente SYSCNFIG in £CNFGLIB) anziché quella del
record  principale (opz. 5) così da verificare eventuali discrepanze.
 
Oppure, come credo abbia fatto tu, puoi stampare la configurazione scegliendo
l'opzione 4 dal menù principale (1.0). Anche in questo caso è bene stampare
sia quella del record principale sia quella del membro di configurazione
perché potrebbero esserci discrepanze. In particolare ci interessa la parte
relativa a terminali e stampanti (pannello 32.0, prompt 2, scelta 2). Però
appunto quella relativa ai terminali, non quella dei prodotti software. :)
 
Per ulteriori dettagli vedi i capitoli 4 e 5 di SC21-9052-6 in /ibm/system36/
su Bitsavers (cioè la fonte delle istruzioni scritte qui sopra).
 
Se no, forse si può vedere qualcosa avviando la macchina con il primo dei due
floppy di microcode (DSKT61?) che è poi quello dei tool stand-alone.
 
Ciao,
G.

 
Le ho tutte le foto, ma le altre parlano solo di terminali e stampanti, connessi
alle pore 0,1 e tre, che sono quelle sul retro.
 
 
 
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 A me non sembra un controller twinax ;)
 
E a me non sembra una scheda IBM :) Visto che hanno smaneggiato, non è che
l'adesivo col P/N IBM gli si è staccato da qualche altra parte e l'hanno
appiccicato sulla prima scheda che gli è capitata sotto mano? Dai, non c'è
scritto IBM da nessuna parte, è piena di roba di terze parti, puzza eh...
 
G. :)

 FE-AT BIOS, COPYRIGHT (C) FARADAY ELECTRONICS  1/1/1985...BUS-AT Ver 1.1i   RLM
 
Ma c'č qualche libreria strana in quel 36? Qualcosa che possa farci pensare a
un software di controllo della scheda? Altrimenti come la usavano, ammesso che
sia quel che pensiamo?
 
G.
 


Non lo posso escludere, però anche le altre schede ISA non hanno
l'indicazione IBM ed hanno la stessa etichetta.
Sul retro ci sono, poi, dei simboli che ho già visto, triangolo e quadrato 
con numeri, che ho già visto nelle schede IBM.
Certo, è strano che il BIOS sia di terze parti e non rechi in nessun punto
l'indicazione IBM.
L'etichetta, però, non sembra staccata e riattaccata.
Se è "straniera", allora, c'è sempre da capire la gestione
della tastiera....
 
 
 
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 G.
 
Non mi sembra...
CNFGLIB, DFULIB, ONLPD, RPGLIB, SDALIB, SEULIB, WSULIB, CSPTFLIB, PTBXXXX,
più quelle utente.
Però ho trovato un vecchio post su comp.sys.s3x.misc riguardo la scheda
92X7359, che non riuscivano a capire cosa fosse.
Bene, anche quella scheda montava dei chip Faraday, solo
che aveva delle porte aggiuntive. I chip, più o meno, erano gli stessi.
 
 
 
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 ...
 
Ciao
 
Questa scheda mi ricorda le prime HP Lights Out management card.
Si trattava di schede SBC da montare su uno slot PCI.
Il SBC "Lights Out" serviva alla gestione remota del server principale.
Poi queste funzioni sono state integrate nella componentistica principale (l'attuale Integrated Lights Out)
Vedo che IBM aveva fatto qualcosa simile, anche se la Wikipedia riporta solo foto di schede PCI, non è detto che altri produttori o IBM stessa non ne abbia prodotte per slot ISA
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Remote_Supervisor_Adapter
 
 
Ciao!
gl

 Solo che l'unica porta è una DB9 female
 
Ci ho pensato un altro po'. Domanda: a prescindere dall'assenza del bollino
verde, quella porta potrebbe essere Token-Ring? Voglio dire: osservando i
componenti montati nei pressi della porta, potrebbe esserci il necessario?
 
Poi ti dico la mia nuova ipotesi... :)
 
G.

 video MDA o CGA.
 
dove vanno a finire i pin del DB9?
Uscita video? Porta seriale? Altro?
 
F


a me sembra un PC senza il controller della tastiera.
Olivetti ha fatto alcuni modelli (anche con processore 386SX) su scheda ISA che poi si interfacciavano a tutto il resto tramite il suddetto BUS. In pratica la schedona ISA era la vera "scheda madre" e il backplane ISA faceva solo da interconnessione.
Ovviamente in questo caso non puo' essere la "scheda madre".
 
F

E se così fosse (anche se non vedo alcun chip di rete), a che
servirebbe il BIOS (è il BIOS di un 286, garantisco, targato 1985)
i PIC controller, i DMA controller...
A parte l'utilizzo finale è un PC vero e proprio...
Non ho sottomano un backplane passivo a 16bit... ma una prova
la devo fare...
 
 
-- 
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 E se così fosse (anche se non vedo alcun chip di rete), a che
 
Vampire in query mi ha già smontato l'idea perché non c'è nulla di relativo
alla Token-Ring, però in effetti abbiamo convenuto che il ragionamento aveva
un suo senso: il 5360 e il 5362 per collegarsi in rete (rigorosamente solo SNA
e solo su Token-Ring) si appoggiavano a un PC AT per mezzo di un cavo speciale
che andava dal 36 al PC, e su quest'ultimo si trovava la scheda Token-Ring con
relativo software di gestione; il 5364 si appoggiava in modo analogo al PC
companion; ho pensato che nel caso del 5363 potessero aver condensato il PC
tutto in una scheda da montare direttamente dentro il 36...
 
Se la mia ipotesi fosse stata valida, in quella scheda ci dovrebbe essere
stato sia un PC sia un'interfaccia Token-Ring, ma così non pare.
 
Sarebbe anche interessante sapere perché 5360 e 5362 necessitassero di un PC
esterno per svolgere le funzioni di rete, ma credo rimarremo nel dubbio.
 
Ciao,
G.
 

Ho trovato un post nel quale un tale afferma di aver inserito una scheda
video di un normale PC nello slot ISA e di avere visualizzato correttamente
l'uscita video. Mi sembra strano, a meno che non sia una scheda monocromatica
o CGA. Anche ammesso che sia vero, allora il 5363 presenta alcuni lati
inesplorati...
 

 Ovviamente in questo caso non puo' essere la "scheda madre".
 
Dovrei avere un pc 286 su doppia scheda (mother + daughter, collegate 
tra loro ("piggybacked")), della wyse technology.
Solo la scheda, però, niente backplane passivo né case, né altro. Anzi, 
no, dovrebbero esserci la batteria esterna (collegata con cavetto) e 
altoparlantino.
 
Sul lato della placchetta posteriore esce con una porta rj11.
Non l'ho mai analizzata a dovere... non so se va e non ricordo da dove 
venga :D
 
Link pescato al volo:
http://www.cbronline.com/news/wyses_modular_personalikes_have_plug_in_386_286_cpus
 
 
 
CYA
 

 altoparlantino.
 
Ti serve un backplane ISA passivo ?
http://www.decadence.it/node/206
 
Ovviamente, for free :)
 
Ciao!
gl

 più quelle utente.
 
Ci hai guardato da POP? Prova a guardare anche con CATALOG: ho pensato che
potrebbe esserci qualche folder interessante, e quelli POP non li mostra.
 
G.


wrote:

Neanche a farlo apposta, proprio in questi giorni in comp.sys.ibm.as400.misc
qualcuno ha domandato a proposito dei server x86 integrati (negli AS/400). Fra
le varie cose, è saltato fuori un vecchio articolo di una rivista di settore
in cui si riassume un po' la storia del prodotto. L'articolo dice che l'ultima
evoluzione della specie sono IXA e IXS, ma nel frattempo anche quelli sono
stati dismessi e ora le soluzioni si basano tutte su iSCSI. Cioè (suppongo)
l'AS/400 fa solo da server per lo storage, mentre la CPU x86 è esterna.
 
L'articolo:
 
http://www2.systeminetwork.com/nodeuk/ukarchive/index.cfm?fuseaction=PrintArticle&CO_ContentID=19424
 
 
Le soluzioni attuali:
 
http://www-03.ibm.com/systems/i/advantages/integratedserver/
 
http://www-03.ibm.com/systems/i/advantages/integratedserver/windows/
 
 
Ciao,
G.
 

 G.
Non c'è POP, ho usato CATALOG, e non c'è niente di niente...
Poi ti mostro le foto, magari a me è sfuggito qualcosa...
 
 
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 Poi ti mostro le foto, magari a me è sfuggito qualcosa...
 
Direi proprio che la POP la puoi mettere copiandola da uno dei 5364. Ti avevo
già scritto come, mi pare. Il primo step comunque è POPSAVE per salvarla su
floppy, poi per ripristinarla su un sistema dove non c'è mai stata la cosa è
un attimo più convoluta, ma comunque questione di cinque minuti.
 
Tra l'altro ieri mi sono accorto che proprio un paio di giorni fa su Bitsavers
è comparso il manuale POP completo (SC21-9072-0 in /pdf/ibm/system36) e lì c'è
anche la procedura per installare da zero (TOLIBR, etc. etc. etc.).
 
Ciao,
G.
 
 
P.S. Il manuale si riferisce a una versione di POP piuttosto vecchia, ma la
stragrande maggior parte delle informazioni è comunque valida.