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Titolo: (Traduzione) Discorso di Rael sulle vignette-caricature islamiche

Miami, 8 febbraio 2006 - I recenti avvenimenti a cui abbiamo assistito dopo
la pubblicazione di alcune caricature di Maometto da parte di un giornale
danese, che hanno condotto ad incendi d'ambasciate nei paesi arabi ed
esplicite minacce di morte contro i caricaturisti ed i giornalisti, ecc,
sono elementi rivelatori dell'immenso pericolo che corrono le libertà
fondamentali dei paesi occidentali, libertà conquistate nel corso dei secoli
attraverso lunghe battaglie contro la religione che fu dominante in Europa:
il Cristianesimo.
Oggi, nei paesi moderni, coloro che disegnano le caricature di Gesù, di Dio
o del Papa non rischiano più nulla, ma solo qualche centinaio d'anni
addietro, le persone che avessero osato farlo avrebbero corso il rischio di
venire bruciati vivi.
Il mondo musulmano vive ancora in una cultura medievale, nel cui ambito non
viene tollerata alcuna mancanza di rispetto, anche se umoristica.
Il fatto che questi paesi non rispettino i Diritti dell'Uomo sul loro
territorio e la libertà d'espressione nei loro giornali, è certamente una
cosa condannabile, ma, anche se è necessario lottare per un miglioramento di
questa situazione, si tratta sempre di un loro problema interno.
Ma che essi osino attaccare le libertà dei paesi moderni è una cosa del
tutto inaccettabile. Che facciano pure ciò che vogliono a casa loro, ma che
rispettino le libertà acquisite a caro prezzo nel corso dei secoli dai paesi
occidentali. Parliamo del diritto all'ateismo, del diritto al blasfemo e del
diritto di ridere di tutto...
I paesi occidentali devono proteggere, senza cedere di un passo, i diritti e
le libertà fondamentali. E devono farlo soprattutto se i nemici di queste
libertà brandiscono minacce di violenza o di assassinii nei loro confronti.
Cedere a delle minacce di violenza è una cosa inaccettabile.
Alcuni paesi musulmani stanno considerando di chiedere all'ONU di votare
delle leggi che vietino i testi o i disegni che mancano di rispetto alle
religioni. Alcuni occidentali giungono perfino a giustificare questa
procedura assimilando le caricature ad un incitamento all'odio razziale o
religioso, e le comparano ai disegni antisemiti che si trovavano nei
giornali tedeschi agli albori del nazismo.
Esiste una differenza enorme e molto chiara fra le due cose. I disegni
antisemiti incitavano realmente con i loro commenti all'odio verso gli
Ebrei, propagando false informazioni, pretendendo ad esempio che gli Ebrei
depredassero l'economia tedesca o facessero dei sacrifici di bambini. Non si
limitavano a fare la caricatura di un profeta o di un dio.
Se, da un lato, non dev'essere permesso, in nome della libertà d'
espressione, di incitare esplicitamente alla violenza e all'odio razziale o
religioso, dall'altro, quando i disegni sono puramente umoristici o
caricaturali, essi devono essere permessi, qualunque siano i loro soggetti o
i loro bersagli. Nessun soggetto deve essere vietato o divenire un tabù,
altrimenti la libertà d'espressione cessa d'esistere e ritorna il mostro
della censura religiosa o politica. Lo ripeto, le incitazioni all'odio o
alla violenza contro etnie o religioni, devono essere punite severamente
dalla legge. Ma non il diritto di ridere. e di ridere di tutto senza alcuna
eccezione.
Ma il problema che solleva questa vicenda delle caricature, è nei fatti
molto più grave e profondo. Noi stiamo assistendo infatti a quello che
profetizzavo una ventina d'anni fa in uno dei miei testi che incoraggiava il
mondo occidentale a prepararsi a difendere le proprie libertà fondamentali
dalle influenze dei paesi che ancora oggi vivono nel medioevo.
Stiamo infatti assistendo all'affrontarsi di due civiltà: una moderna e
molto libera, l'altra in ritardo di vari secoli per mancanza d'educazione e
di scienza, ancora impantanata nelle superstizioni, sottomessa a credenze
primitive. Una civiltà che non ha ancora compiuto questo passo in avanti
fondamentale che è la reale separazione fra chiesa e stato.
Ognuna di queste due civiltà cerca ora di imporre i propri «valori» all'
altra. Questo affrontarsi di due sistemi di valori è irrisolvibile,
soprattutto quando il meno avanzato dei due ha dei paradigmi talmente forti
che lo rendono estremamente fanatico e gli impediscono del tutto di vedere
la verità.
Ma il pericolo maggiore è che il mondo moderno faccia delle concessioni al
mondo primitivo. Sarebbe una vittoria dell'oscurantismo sulla scienza e la
libertà.
È la società meno evoluta che deve progredire e non il contrario. Il mondo
occidentale deve invece continuare ed accelerare le proprie riforme
progressiste che gli consentiranno di distruggere definitivamente i resti
del conservatorismo e del puritanesimo ereditato dalla soffocante tradizione
giudeo-cristiana, accettando, fra le altre cose, l'utilizzo della
clonazione, delle cellule staminali e degli alimenti geneticamente
modificati.
Che i musulmani si rifiutino di mangiare maiale, è un loro diritto ed una
loro libertà, ma non lo è l'imporre questa regola alimentare al resto del
mondo. Che si rifiutino di rappresentare il loro profeta Maometto è anch'
esso un loro diritto ed una loro libertà, ma non lo è imporre questa regola
ai non musulmani. E se il mondo moderno accettasse di limitarsi nella
propria libertà d'espressione per trattare con riguardo la suscettibilità
degli islamici, allora imboccherebbe pericolosamente la strada del ritorno
al medioevo.
Non soltanto il mondo occidentale non deve lasciarsi influenzare dal mondo
primitivo, ma deve fare di tutto, attraverso la promozione dell'educazione e
di media moderni come la televisione satellitare ed Internet, affinché le
società primitive si liberino a poco a poco del giogo delle loro religioni
retrograde e realizzino quella separazione reale di chiesa e stato di cui
molti paesi occidentali godono attualmente.
E il mondo moderno non deve assolutamente cedere di un passo sulle proprie
libertà. Esso ha il dovere di proteggersi dalle minacce di violenza dei
fanatici di ogni genere.
Se da un lato la filosofia Raeliana predica una non violenza assoluta, dall'
altro essa predica anche il diritto alla legittima difesa, ricorrendo anche
alla forza se necessario. Si tratta però di una forza ragionevole che, nei
limiti del possibile, cerca di non uccidere coloro che attaccano ma di
ridurli all'impotenza.
Se anche noi condanniamo ogni attacco militare, come ad esempio le invasioni
illegali americane dell'Afghanistan e dell'Iraq, questo non significa che
raccomandiamo un'inazione totale. Una non violenza criminale e codarda
permetterebbe alle forze medievali di distruggere le libertà del mondo
moderno e di assassinare i suoi cittadini.
Il mondo occidentale deve sviluppare degli armamenti specifici per
proteggersi dagli attacchi fanatici di coloro che non tollerano le nostre
libertà.
Bisogna in questo contesto fare un bilancio delle differenze fondamentali di
queste due società che si affrontano, per comprenderne bene le differenze e
mettere in evidenza la cattiva fede che utilizzano i difensori di queste
culture medievali allo scopo di farci regredire. Ecco qui di seguito alcuni
esempi che non sono certo limitativi:
Diritto all'apostasia
- Nei paesi occidentali, in conformità con i Diritti dell'Uomo, è possibile
apostatare liberamente la propria religione, sia per convertirsi ad un'
altra, sia per divenire atei e rinunciare dunque ad ogni credenza in un
qualsiasi dio.
- Nella maggioranza dei paesi musulmani, a disprezzo degli stessi Diritti
dell'Uomo, le leggi prevedono che si possa essere condannati a morte se si
rinnega pubblicamente la religione musulmana.
Diritto ad essere blasfemi
- Nei paesi occidentali si può essere liberamente blasfemi. Nei paesi
musulmani si possono anche subire pesanti pene per questo motivo.
Diritti delle donne
- Nei paesi occidentali, grazie alle leggi sull'uguaglianza dei sessi, le
donne hanno gli stessi diritti degli uomini su tutti i piani.
- Nella maggior parte dei paesi musulmani, le donne vengono considerate come
inferiori ed è legale picchiarle. Esse devono portare il velo o, peggio, il
burka, mentre gli uomini possono muoversi a capo scoperto. Le donne non
possono studiare, non possono guidare un'automobile.
- Gli uomini possono praticare la poligamia (avere diverse mogli), mentre le
donne non hanno il diritto di praticare la poliandria (avere diversi
mariti).
- Le donne adultere possono essere condannate a morte, solitamente per
lapidazione, mentre gli uomini subiscono delle leggere reprimende.
- Le donne non sono mai considerate maggiorenni ma dipendono sempre dall'
autorità del padre, del marito o del fratello.
- Ogni anno, migliaia di donne vengono impunemente e legalmente assassinate
dai membri maschi della loro famiglia in quelli che vengono chiamati «
crimini d'onore ».
Diritti degli omosessuali
- Nei paesi occidentali, gli omosessuali godono degli stessi diritti degli
eterosessuali e possono anche sposarsi legalmente. Nei paesi musulmani, sono
passibili di pesanti pene detentive o addirittura di pena di morte.
Mutilazioni sessuali
- Nei paesi occidentali è proibito ogni tipo di mutilazione sessuale. Nei
paesi musulmani, l'escissione (asportazione del clitoride) viene praticata
ogni anno su milioni di bambine, così come la circoncisione sui ragazzi in
tenera età.
E la lista è quasi infinita.
Tutte queste situazioni sono inammissibili e costituiscono una violazione
dei Diritti dell'Uomo. Ma la cosa ancora più scioccante è che i Musulmani
vogliono imporre due pesi e due misure alle nostre società moderne.
Ad esempio, reclamano il diritto di costruire delle moschee in occidente e
di praticarvi un proselitismo sfrenato volto a convertire la maggior
quantità di gente possibile. E tutti i cittadini occidentali sono liberi di
convertirsi liberamente all'Islam. Nei paesi musulmani, invece, la
costruzione di chiese è vietata, chiunque cerchi di fare del proselitismo
per una religione non islamica è passibile di lunga carcerazione e coloro
che si convertono ad un'altra religione, e rinnegano quindi la religione
musulmana, possono essere condannati a morte. Due pesi e due misure.
Un altro esempio: i Musulmani reclamano il diritto di portare il velo
islamico nelle scuole occidentali e possono liberamente portarlo in ogni
occasione nei luoghi pubblici. Ma se una donna occidentale visita dei paesi
musulmani, è obbligata a coprire i propri capelli con un velo islamico e non
potrebbe certamente portare una minigonna senza rischiare di finire in
prigione. Ancora due pesi e due misure.
A proposito di questi due soggetti, i Diritti dell'Uomo sono molto espliciti
: garantiscono la libertà religiosa, la libertà di convertirsi, la libertà
di fare del proselitismo, la libertà di esporre i simboli della propria
religione. Ma la reciprocità è d'obbligo. Se i Musulmani vogliono poter
godere, nei paesi occidentali, dei diritti e delle libertà garantite dal più
bel frutto che sia cresciuto nel mondo moderno, i Diritti dell'Uomo, devono
anch'essi imperativamente rispettarli nei loro paesi.
Fino a quando non verrà rispettata una reciprocità assoluta, i Musulmani non
dovrebbero godere, nei paesi occidentali, delle libertà che rifiutano ai
visitatori dei loro paesi. Questo significa che il proselitismo musulmano
dovrebbe essere vietato in occidente, fino a quando il proselitismo di altre
religioni, o l'ateismo, non venga legalizzato nei paesi islamici. E portare
il velo islamico o il burka dovrebbe essere vietato in occidente fino a
quando le donne non avranno il diritto di camminare a capo scoperto e non
potranno portare delle minigonne nei paesi islamici. Ancora una volta non
dovrebbero esistere due pesi e due misure.
È indispensabile difendere i valori dei paesi moderni ed, in particolare, le
libertà conquistate a caro prezzo. Soprattutto quando queste vengono
attaccate da dei fanatici i cui libri religiosi insegnano il disprezzo, il
crimine e la violenza contro coloro che non sono fedeli alla loro stessa
religione.
Il Corano è molto chiaro e dice nero su bianco:
«Uccidete gli idolatri ovunque li troviate, prendeteli, circondateli,
tendete loro delle imboscate. Ma se si convertono, se compiono la preghiera
e pagano del denaro. allora lasciateli in pace poiché Allah è indulgente ed
ha pietà di loro » Corano, Sura IX.5
L'Islam incoraggia in modo ufficiale anche il razzismo e la discriminazione:
«O voi che credete, non prendete i giudei ed i cristiani come alleati,
poiché essi sono alleati gli uni con gli altri. Chi di voi diverrà loro
amico diverrà come loro e Dio non guiderà un tale perverso» Corano, Sura
V.51
Il sessismo dei Musulmani e l'incoraggiamento alle violenze familiari
provengono anch'essi dalle loro «sacre scritture»:
«Gli uomini sono superiori alle donne grazie alle qualità che Dio ha donato
agli uomini per elevarli al di sopra delle donne. (.) Ammonite quelle che
voi temete non essere obbedienti, banditele in letti separati e poi
battetele». Corano, Sura IV.34
Infine, la vita stessa del profeta Maometto viene considerata come esemplare
e sacra, lui che è stato un saccheggiatore di carovane, che ha poi sposato
Aicha, una bambina di 9 anni, come riferiscono gli scritti sulla sua vita.
Questi stessi scritti dicono anche che «il matrimonio è stato consumato» .
Nei paesi moderni, andare a letto con una bambina di 9 anni viene definito
pedofilia. E non possiamo pretendere che una cosa del genere fosse normale a
quell'epoca. Un atto pedofilo è sempre stato e sarà per sempre un atto
criminale. I Musulmani non possono considerare Maometto come un modello
perfetto e infallibile altrimenti essi approverebbero la pedofilia.
Se i libri sacri dell'Islam predicano apertamente l'assassinio degli
infedeli, vale a dire di tutti coloro che non sono musulmani, atei compresi,
noi che abitiamo nei paesi occidentali siamo tutti dei bersagli legittimi
per loro. La sola soluzione per sfuggire al massacro sarebbe quella di
convertirsi all'Islam e questo i musulmani lo annunciano ufficialmente.
Infatti il Corano dice con molta chiarezza che i Musulmani devono convertire
il pianeta intero all'Islam ed uccidere tutti coloro che rifiuteranno questa
conversione. È giunto il tempo per il mondo libero di prendere coscienza di
questa realtà insegnata da 1.3 miliardi di Musulmani, ossia quasi un quarto
della popolazione terrestre.
Alcuni pretendono che si tratti di una lettura fanatica del Corano e che la
maggioranza dei Musulmani ne fanno una lettura più tollerante senza
applicare alla lettera queste regole superate. È possibile, ma questo non
impedisce che alla prima occasione i fanatici riportino tutti, anche i più
tolleranti, sulla «retta via» obbligandoli ad un'applicazione integrale o
integralista di quella che viene considerata la «parola di dio».
Ed ogni giorno, nel mondo intero, milioni di giovani Musulmani si recano
nelle scuole coraniche che continuano ad insegnare loro incitazioni al
crimine ed all'odio. E non viene certo detto loro di relativizzare questi
discorsi. Visto che si tratta della parola di Dio trasmessa dal Profeta,
questa parola, a causa della propria stessa essenza, non può essere né
relativizzata né interpretata. Ciò che è scritto è scritto.
La sola soluzione a questo problema è quella di vietare ogni religione che
insegni la violenza e l'odio razziale, religioso o etnico. Non accetteremmo
mai che un partito politico predichi tali cose. Esso verrebbe immediatamente
proibito. Perché accettare tali cose da parte di una religione che
condiziona il comportamento delle giovani generazioni molto più di quanto
possa fare un partito politico?
Bisogna dunque vietare l'Islam fino a quando continuerà a insegnare tali
orrori, ritenuti illegali a livello internazionale.
La sola soluzione perché l'Islam sfugga ad una tale interdizione, sarebbe
quella che i suoi dirigenti accettino una censura dei propri testi
religiosi, sopprimendo i passaggi che incitano a compiere atti criminali.
Allora i musulmani darebbero prova di buona fede e potrebbero integrarsi in
una comunità internazionale dove soltanto le religioni che promuovono la
tolleranza possono esistere in armonia e nel mutuo rispetto.
L'ONU dovrebbe immediatamente istituire un comitato internazionale di
censura degli scritti religiosi (tutti gli scritti religiosi) per
conformarli ai Diritti dell'Uomo ed estirpare definitivamente tutti quei
passaggi che sono contrari ad essi.
Fino a quando questo non verrà fatto, la religione musulmana dovrebbe essere
dichiarata illegale nei paesi occidentali e, di conseguenza, dovrebbero
venir proibite le scuole islamiche ed i luoghi di culto dove ogni giorno
vengono insegnate queste abominazioni e dove vengono creati i terroristi ed
i criminali di domani.
Il mondo moderno e libero deve proteggere le proprie libertà, con la forza
se necessario, ma, lo ripeto, con una forza il più possibile non violenta.
La legittima difesa dei propri valori deve essere però assicurata.
Il vantaggio scientifico dei paesi occidentali consente loro di proteggersi
militarmente dai fanatici che desiderano riportarli al medioevo. E questo
dev'essere fatto il più possibile nel rispetto dei principi della non
violenza. È necessario però che questo vantaggio venga conservato e che i
musulmani integralisti, anche se superano largamente per numero la
popolazione dei paesi occidentali, continuino ad essere tecnologicamente
incapaci di rappresentare una minaccia per il mondo moderno.
I Musulmani hanno già, in passato, invaso la Spagna ed una parte della
Francia prima che gli eserciti europei, fortunatamente, li respingessero. Il
che prova che non sono solo i paesi occidentali a commettere a volte il
crimine di invadere degli stati sovrani, come nel caso dell'Afghanistan e
dell'Iraq. Se gli integralisti musulmani avessero i mezzi militari e
tecnologici per farlo, senza alcun dubbio, oggi invaderebbero il mondo
occidentale e tenterebbero di sterminare tutti coloro che non si
convertissero all'Islam puro e duro.
Lo farebbero adducendo tutta una serie di falsi pretesti: perché il mondo
occidentale ha colonizzato un tempo tutti i paesi musulmani e questo fatto
ha lasciato in loro un desiderio di rivincita, perché pensano che il mondo
occidentale saccheggi le loro ricchezze petrolifere, perché rimproverano ai
paesi occidentali di aver sottratto le terre ai palestinesi per creare lo
Stato d'Israele, perché questi occupano l'Afghanistan e l'Iraq, ecc. Ma sono
tutte delle false scuse: la verità è che la loro religione insegna loro a
convertire tutto il pianeta e a sterminare tutti coloro che rifiutano di
convertirsi, gli infedeli e gli atei, come ha già provato la loro invasione
di una parte d'Europa qualche secolo fa.
Questa filosofia di dominio del pianeta al fine di creare su di esso un «
regno di dio» sulla Terra, è la cosa più pericolosa che esiste. Ed il mondo
moderno, nella sua totalità, non può accettare che ogni giorno milioni di
giovani vengano condizionati a questa visione del futuro.
Le manifestazioni violente, conseguenti alle caricature di un profeta, sono
soltanto un dettaglio che rivela un pericolo molto diverso. Quello di
assistere alla distruzione dei nostri valori moderni e delle nostre libertà
da parte di popoli intolleranti e dominatori. Il pericolo di lasciarsi
riportare indietro al medioevo.
Per tutte queste ragioni, le società moderne devono proteggere, senza fare
la minima concessione, i propri valori e le proprie libertà fondamentali,
con la forza se necessario, ed armarsi sviluppando nuove tecnologie, allo
scopo di conservare quel vantaggio necessario a restare invincibili di
fronte a tutte le forze primitive ed oscurantiste del pianeta.
(RAEL)
http://www.rael.it

ma quando inizierete a fare articoli contro gli atei?
quando saremo in maggioranza? 

"(¯`·.¸Emael¸.·´¯)" <
Chissà perchè quando ti leggo mi viene sempre in mente la fantascienza.
Mai letto "sesta colonna" di R.Heinlein?
a.

 ha scritto nel messaggio
news:43eb911a$0$5989$4faf...@reader2.news.tin.it...
  > ma quando inizierete a fare articoli contro gli atei?
  ?????
  > quando saremo in maggioranza?
  quando gli atei saranno la maggioranza su questo pianeta, non ci saranno
più guerre di religioni e fondamentalismi vari ecc ecc. Ben venga l'ateismo.

 ha scritto nel messaggio
news:h0OGf.86956$eD5.1...@twister2.libero.it...
  > Chissà perchè quando ti leggo mi viene sempre in mente la fantascienza.
  :-)
  > Mai letto "sesta colonna" di R.Heinlein?
  no.  Centra qualcosa con il messaggio che ho postato?

 ha scritto nel messaggio 
news:43ebc99f$1...@x-privat.org...

no, pero anche tu mi pare tanto che non centri un casso con questo newsgroup
mi sbaglierò.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:43ebc99f$1...@x-privat.org...

Con il messaggio in se non proprio. Con la vostra natura ed  esistenza 
moltissimo...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio
news:43ec8213$0$28071$4faf...@reader1.news.tin.it...
  > mi sbaglierò....
  bravo. Ti sbagli.

 Miami, 8 febbraio 2006
ehehehehehe
Mica scemo il ragazzo, se ne sta a Miami, al caldo e quasi sicuramente in un 
hotel superlusso pagato coi soldi dei raeliani, e a trombargli le loro 
donne. Madonna che invidia... 

   no.  Centra qualcosa con il messaggio che ho postato?
Certo. Se non l'hai letto come faccio a spiegartelo?
Bellissimo.
a.

 ha scritto nel messaggio 
news:MI4Hf.171724$65.47...@twister1.libero.it...

Una religione falsa che diventa vera perche' funziona davvero....Me lo ricordo, 
Galassia N° 16 mi pare...Edizioni Nord  oro...
Peccato che  sono gli americani ad avere la religione vera...( o finta...)
Raffaele 

 Non credo che Heinlein avrebbe potuto pubblicare niente in Iran.
Non credo che gli serebbe piaciuto vivere in una teocrazia...
Raffaele

 Non credo che gli serebbe piaciuto vivere in una teocrazia...
Certo!
Già si lamentava di vivere in uno stato apparentemente "liberale"!
figuriamoci in uno esplicitamente repressivo.
a.

 perfetto e infallibile altrimenti essi approverebbero la pedofilia.
Questa cosa non la capisco proprio, ho letto diversi articoli raeliani nei
siti ufficiali in varie lingue o interventi di raeliani che tra le altre
cose affermavano che anche Maometto fosse un inviato degli Elohim, incluso
in quel gruppo di circa 40 inviati di cui l'ultimo sarebbe Rael.
Adesso invece Rael disprezza apertamente Maometto rendendolo
indifendibile, ha cambiato idea?
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o Veda del mondo.
venti anni ?
bastano pochi racconti di fantascienza ...
bastano pochi racconti ben fatti per farci sospettare
che molto della nostra vita e' basato su altrui racconti ...
Mauro

 Mi fa piacere comunque che li hai letti anche tu.
 Assierme a Vonnegut, Campbell, Moorcok,, Hamilton, Van Vogt e tanti altri 
profeti del mondo che ci troviamo a vivere...
Non si puo' dire che non eravamo stati avvertiti...
Raffaele
Pane e sale ti offro oltre al benvenuto nel piccolo cerchio...

 ha scritto nel messaggio 
news:dsli2h$8fk$1...@newsreader.mailgate.org...

Basta in realta' conoscere un poco la  natura ed il mondo non ufficiale...Una 
realta' plausibile viviamo, non una vera realta' oggettiva...
 Raffaele 

 Pane e sale ti offro oltre al benvenuto nel piccolo cerchio...
Eucarestia o condimento,o magari tutte e due le cose insieme???
Sei proprio un novello Diomede caro Raffaele...
 
;))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Basta in realta' conoscere un poco la  natura ed il mondo non ufficiale...
non e' cosi' semplice,
visto che anche osservando la natura, il mondo naturale
abbiamo delle chiavi interpretative, degli schemi che abbiamo
ricevuto fin dalla piu' tenera eta'.
Schemi secondo cui, *per esempio*,
la stessa Natura in cui viviamo sarebbe in realta' una
natura degenerata a causa del peccatodi un tale Adamo,
mondo in cui ci sarebbe quale suo Principe, quale suo dominatore
un certo antagonista dell'amorevole Dio celeste ...
Non basta conoscere, bisogna anche saper dubitare.
Dubitare di chiunque sia portatore di una qualsiasi verita'
ciao,
Mauro

"(¯`·.¸Emael¸.·´¯)"
Non c'enra un cavolo, premetto subito. Io sono di stampo Antroposofico
filo-Steineriana, simpatizzante della scienza spirituale.
Perciò, spulciando nei siti di Antroposofia, ho trovato :
Quinta conferenza.
La vita sociale nell'equilibrio di una triade. Ritmo del respiro e capacità
di pensieri astratti. Conseguenze sociali dell'estromissione degli altri sei
Elohim da parte di Jahve. La progressiva comprensione del Cristo. Fantasmi
dell'Antico Testamento nel nazionalismo del presente. Il formare immagini
del nostro prossimo sarà un impulso sociale. (conoscenza immaginativa)
http://digilander.libero.it/antroposofiaefuturo/esigenze_sociali_05.htm#QUIN
TA%20CONFERENZA
Se ti interessa...
ary

Già che ci sono riporto un testo reperito sul sito:
www.thereisnogod.info
"The Elohim, which is a plural Hebrew word meaning "those who came from
the sky" contacted all the great prophets who started the major religions
such as Islam, Christianity, Buddhism, Judaism, Zoroastrianism, the Baha'i
Faith, Mormonism, Sikhism, Hinduism and so on."
Ecco qua, non solo c'è l'Islam ma anche la fede Bahà'ì.
"Although they did not have the scientific understanding of genetics that
we have today, these prophets left enough references of the work of the
Elohim in their teachings that we can now understand from these sacred
texts that we have indeed been created scientifically by beings from
another planet whom our primitive ancestors called 'God.' "
Veramente non sembra, il problema principale di queste affermazioni è
l'inclusione della fede Bahà'ì all'interno degli inviati di Rael che
complica non poco le cose al raelismo. 
Vediamo come:
1) il primo annuncio che Bahà'u'llàh fa nel 1863 d.C. è che Lui è
l'inviato di Dio per quest'era, e che prima di 1000 anni non ce ne sarà un
Altro, in tal caso sarebbe un impostore. Oggi siamo nel 162 Era Bahà'ì,
quindi anticipo notevole.
2) Bahà'u'llàh dichiara di essere YHWH, o il Padre a cui si riferiva
Cristo (in forma spirituale ma i raeliani non ci credono quindi è per loro
solamente una dichiarazione materiale). Dunque Bahà'u'llàh sarebbe il
padre di Rael, ma Bahà'u'llàh di cui esiste una fotografia in Israele non
era affatto un extraterrestre così come descritto da Rael nei libri, bensì
un persiano.
3) Bahà'u'llàh già parla di forme di vita esistenti altrove ma discute
anche di destino dell'umanità che si estenderebbe tranquillamente nelle
previsioni della nostra letteratura a oltre mezzo milione di anni. Cosa
strana visto che gli stessi Elohim hanno non più di 50/60mila anni.
4) Bahà'u'llàh non è creazionista puro ma creazionista evoluzionista, e
pure l'uomo è frutto di una evoluzione individuale la cui traccia è
visibile nelle parti biologiche che ci restano ormai atrofizzate nel corpo.
5) Bahà'u'llàh parla di anima immortale che sarebbe non conforme a
clonazione e indistinta dalla vita eterna su questo mondo che ha una
durata limitata, mentre l'anima è una sostanza indistruttibile.
Ce ne sarebbero altre di cose ma relativamente a quel trafiletto basta
così.
Non c'è nulla di male nel credere in un messaggio piuttosto che in un
altro, quello che non capisco è come si possa fare orecchie da mercante su
certi aspetti. Anche perchè finora non mi è mai capitato che un raeliano
si prendesse la briga di verificare quanto ho chiesto sulla relazione tra
fede Bahà'ì e Raelismo, e intendo proprio a titolo informativo ufficiale
visto che se le cose non quadrano ne va in gioco proprio la credenza
raeliana dell'individuo.
Saluti
Shahruz
p.s. Emael e ci pensi sopra e mi rispondi mi fai un piacere.


 Sei proprio un novello Diomede caro Raffaele...
A  te solo wasabi sciolto con essenza di senape...Non sono un mostro...};-)))
raffaele

 Dubitare di chiunque sia portatore di una qualsiasi verita'
Verita'??? What is this?? Io non ne ho. Ho solo personali ipotesi  di pensiero, 
influenzabili e soggettive. So solo che devo distruggere i dogmi, quando ne 
trovo uno sul cammino...
Raffaele 

 profeti del mondo che ci troviamo a vivere...
Moorcok?
Accidenti! Mi ero innamorata di Elric di Melnibonč il Negromante!
Con la spada che rubava le anime dandogli l'energia di un Dio.
Anche quella č una metafora...
A.

 mandarini o perfino extraterrestri, per quanto ne possiamo sapere.....
Oppure Dirdir, Wank, Subwank, Pnume...
hihihi..
Come si fa a credere a "questa" realtà... così noiosa....
Quando siamo andati in giro per l'universo?
bah.
anacho (il subdirdir imperiale col fiocco rosa)

 dogmi, quando ne trovo uno sul cammino...
tu non sei portatore di verita',
ma io dubito pure su questo :-)
ciao,
Mauro


Ciao, Emael in questi giorni è via e tornerà intorno al 26 febbraio...  
credo non possa scrivere nei NG per il momento. Peccato perché anche a 
me interessava la discussione, io però non ho idea su che risponderti. 
Mi sembra di aver sentito che qualcuno nel MR abbia preso in 
considerazione la cosa, ma forse mi confondo. Che ne dici di riproporre 
l'intera questione su F.I.M.R al ritorno di Emael?
ti saluto
-- 
Carlos
"Il Big Bang che tanti usano per dimostrare il momento della creazione 
non è esistito. Ma se fosse esistito, sarebbe stata la prova
che dio si è sparato."
http://www.rael.it
 
http://www.thereisnogod.info
cabb5...@hotmail.com
Prima di scrivermi disinnescate le c@22@t3

 me interessava la discussione, io però non ho idea su che risponderti.
pensi, onestamente, che Manuela porterebbe avanti la discussione in modo 
serio o si limiterebbe a fare e scrivere come ha fatto fino ad ora?
Io scommetto sulla seconda.
Se si trattasse di te, di Gio, di Galactus avrei maggior fiducia.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 26.01.06
Gli Alieni esistono. Stanno semplicemente aspettando la morte di ILVIO,
prima di attaccare.

 A te solo wasabi sciolto con essenza di senape...Non sono un
mostro...};-)))
Mmmmmmmmmmmmmmmmm...


 Complimenti vivissimi...
Grazie. beh... dopo aver letto di tutto e il contrario di tutto,
è un piacere lasciarsi trasportare dalle onde cerebrali del possibilistico.
detto ciò, tutta la scienza o religione del mondo non vale una bella
e goduta scopata
L'energia sessuale è come fare meditazione.
Come davanti a una braciola di maiale poco cotta e condita con
olio, sale e limone.
Se abbiamo la "carne" ci sarà ben un motivo perdio!
C'è un tempo per ogni cosa.... per godere della carne prima,
e dei piaceri dello spirito "dopo".
Imho. (e' il Toro venusiano sensuale e godereccio che parla)
a.

 ti saluto
Anch'io
ciao


 cose private, anche perchè scrivo dal web senza impostare nulla di chè.
Sì certo, era per giusto per invitarti a includere anche FIMR nella 
lista dei NG del crosspost ;-)
a presto!
-- 
Carlos
«L'unica scusa di Dio e' che non esiste. Stendhal»
Henri Beyle (1783-1842)
http://rael.org
 e 
http://www.thereisnogod.info
cabb56SA...@hotmail.com
Allontanate i criminali prima di rivolgervi a me.

 Se si trattasse di te, di Gio, di Galactus avrei maggior fiducia.
Che dire, grazie... mi fai arrossire con queste lusinghe...
a presto


 a presto!
Ciao


 lista dei NG del crosspost ;-)
PATACCA!!!!!
Il crosspost c'è già e l'ha messo la "tua amichetta"
:-)


 
Non tutti i server di news veicolano la gerarchia 
free.it
 (
newsland.it
 è 
uno di questi).
Puoi provare con Google Groups, oppure ti fai un account, di quelli 
gratuiti, su virgilio e da li riesci a leggerli.


 Anche quella è una metafora...
 Ma quella spada si nutriva  principalmente della sua anima, quella del 
malinconico  negromante..Un lungo viaggio verso la fine, sono le sue 
peregrinazioni, senza possibile redenzione e senza nessuna speranza..La solita 
metafora dell'umano brigare...
 Raffaele 

 gratuiti, su virgilio e da li riesci a leggerli.
Very very grazie Zano.
Ciauz


 ha scritto nel messaggio 
news:43eb7...@x-privat.org...
Commento all'articolo postato da Emael:
A parte il fatto che è kilometrico come articolo...
ma invece di fare tanti "bla bla" "anti-cattolici" (di emael) e riguardo a 
certi paragoni che fa Rael sulla guerra in iraq da parte americana...
La cosa più semplice non la vedi?
1) Se parli di libertà, ateismo, perchè condanni se uno crede in Dio? Che ti 
frega? Libertà significa credere in ciò che si vuole, poterla praticare, e 
non mi sembra che venga imposto l'andare in chiesa, pregare etc... se vuoi 
lo fai (se ci credi) se no vai in disco o al bar a divertirti!
2) la "tua" libertà è l'imporre Rael e quello in cui crede?
3) invece di postare dicorsi Rael come se avesse parlato Dio in persona, c'è 
da dire che tutto il casino fatto dai musulmani per delle stupide vignette 
va condannato pubblicamente, dicendo chiaramente, che se un islamico 
religioso (c'è differenza rispetto ad un islamico ateo), si sente offeso per 
delle stupide vignette, cosa dovremmo dire noi occidentali quando, 
pubblicamente (in televisione) viene detto dall'islamico di turno, che noi 
occidentali adoriamo un "dio suicida", che pretendono che venga tolto dalle 
aule scolastiche il crocifisso, o che addirittura il crocifisso viene 
gettato fuori dalla finestra di ospedali?
Oppure che l'islamico di turno, vedi iran, dica pubblicamente che israele va 
cancellato dalla carta geografica?
Se loro si offendono per delle stupide vignette e bruciano ambasciate, 
uccidono, noi cosa dovremo fare visto che il loro comporgtamento è molto più 
offensivo rispetto a stupide vignette umoristiche? Bruciamo tutte le moschee 
in europa?
4) Il rispetto "deve" avvenire da entrambe le parti, non che si imponga le 
credenze, superstizioni di un'altro... stessa cosa vale per te emael.... non 
hai il diritto di imporre Rael a chi non crede.... e non hai nemmeno il 
diritto di insultare qualcuno solo perchè ti sta sulle scatole o non la 
pensa come te.... e se uno ti offende non abbassarti allo stesso livello!
5) Forse fai un po casino sul significato dell'essere "atei" .. che 
differenza c'è tra te, che credi in rael, e un cattolico che crede in Dio o 
gesù?... Nessuno dei due è "ateo"... :-)
6) qual'è la differenza tra religione e filosofia?
Tu emael credi nella religione di rael (o se preferisci chiamala 
filosofia)... cattolici in dio... islamici in allah e maometto.... niente di 
nuovo sotto il sole!!!

 che pretendono che venga tolto dalle aule scolastiche il crocifisso
...'azzo, che pretese... Non c'è più rispetto, signora mia, chissà dove
andremo mai a finire... 

 :-)
Beh, mi auguravo che per il ritorno della mia amica Shahruz aprisse un 
nuovo thread, così siamo «in di più» a partecipare...
-- 
Carlos
«Se Dio esiste, spero che abbia una scusa valida. Daniel Pennac (1944-) 
da La fata Carabina (1987)»


 
E' auspicabile, visto che mi sembra preparato.


 gesù?... Nessuno dei due è "ateo"... :-)
Questo è vero...
I raeliani sono solo un altro punto nell'immensa galassia della creduloneria.....

 ha scritto nel messaggio 
news:43f601d7$1...@x-privat.org...
