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Titolo: Sul celibato

Si farà un gran parlare del celibato sull'onda del caso "Milingo". Vi
saranno voci pro e opinioni contro
La mia riflessione è prima di tutto su un dato storico: fin dai tempi più
antichi, gli uomini e le donne dediti al servizio divino, in molte
tradizioni, hanno scelto di non sposarsi, non solo per assolvere meglio ai
loro compiti, ma anche per dedicarsi "affettivamente" in modo totale a Dio
(o agli dei che dir si voglia).
Per ciò che concerne la fede cristiana, il celibato, prima di essere una
legge ecclesiastica, è il modo più radicale per seguire Gesù e per
conformarsi allo stile di vita da lui testimoniato.
E chi fa la promessa di celibato, o ancor più chi emette il voto di castità,
non lo fa perché glielo dice il diritto canonico, ma perché ha ascoltato una
voce che gli dice "Vieni e seguimi....sulla stessa strada che io ho
percorso".
Scusate questa mia piccola apologia
Livornese

Livornese ha scritto:

.In gran parte delle religioni i sacerdoti possono sposarsi . D'altronde i
sacerdoti sono soprattutto coloro che eseguono dei rituali , non sono dei
mistici che si dedicano totalmente a Dio . Quelli sono i monaci , che sono
un'altra cosa e per i quali il voto di castità ha un senso .
Lu Dongbin

 wrote in message
9es11q$6jo$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Non devi chiedere scusa, perché hai detto, secondo il mio modestissimo
parere, delle cose giuste. Condivido appieno le tue parole.
Stefano

 Stefano
Cazzate.
Come può un prete che non ha famiglia, dare consigli
soprattutto in merito al matrimonio ?
Basandosi sulle cagatine che ha studiato,
piuttosto che su una base empirica ?
Mhà.
I cretini non sono i clericali, ma chi gli va dietro.
Lallo®

 percorso".
Non essendo scritto che Gesù non si è sposato non vuol dire automaticamente
che non amava le donne e non gli piacesse copulare. Si può amare la
cioccolata e non sopportare la nutella nello stesso tempo.
Silvestro


 soprattutto in merito al matrimonio ?
Quello che tu affermi è senza dubbio un problema autentico. Certo un prete
che necessariamente si occupa di pastorale familiare non può basarsi solo su
un'acquisizione memonica dei testi biblici e  magisteriali sulla famiglia.
Tantomeno sono del tutto insufficienti trattati di sociologia e psicologia.
E' necessaria un'esperienza, una iniziazione all'approccio diretto con i
mille problemi della famiglia di oggi. Ma questo non significa che un
sacerdote debba avere famiglia per capire i problemi della famiglia.
Seguendo questo discorso, per capire i problemi della drammatica realtà dei
separati e divorziati, paradossalmente un "buon" prete dovrebbe prima
sposarsi e poi separarsi o divorziarsi....
Seguendo lo stesso principio, uno psicoterapeuta per accompagnare un
alcolizzato dovrebbe diventare a sua volta un alcolizzato, o un parlamentare
per proporre una legge sull'immigrazione, dovrebbe farsi qualche annetto
all'estero. La cosa non mi pare che regga.
Cordialmente
Livornese

 Quello che tu affermi è senza dubbio un problema autentico.
Vorrei aggiungere: neppure chi si sposa ha per questo solo
fatto un'idea di cosa potrebbe essere il matrimonio.
Quindi quale esperienza potrà mai aiutare?
Io penso: innanzitutto quella di essere figli; e poi quella di
essere uomini.
Queste due ce le ha anche il prete non sposato, (se vuole) o  no?
Così io credo che quello più sopra accennato NON sia un
problema autentico.
Ciao, ida


idaelvira wrote:

Io credo che il meccanismo non sia giusto.
Un uomo dovrebbe diventare sacerdote se, e solo se, non ha il desiderio 
di metter su famiglia.
Questo può avvenire in due modi:
1) Che questa persona abbia terminato i suoi impegni familiari
2) Che abbia la certezza e l'accortezza che questo desiderio non si 
manifesti in seguito.
ciao
vv


Per la verità i preti non nascono in seminario, e quindi un'idea di
cosa vuol dire vivere in una famiglia di solito ce l'hanno.
Sono, inoltre, a contatto (indiretto, ma frequentissimo), con
situazioni personali variegate e diversissime che permette ad alcuni
di loro, quelli dotati di maggiori doti di immedesimazione, di essere
di concreto e semplice riferimento a persone sposate.
La fonte dei loro "consigli" come tu li chiami, hanno, in questo senso
una base empirica, e non teorica.
Saluti
Pietro Carena


Sono d'accordo. E' in questi termini, secondo me, che dovrebbe essere
posto il problema del celibato. Se sia giusto ed opportuno che un
sacerdote sia anche per ciò stesso un mistico ed un monaco.
Saluti
Pietro Carena

 wrote in message
3b1275f...@news.libero.it...

Non hai tutti i torti,
rimane il fatto che un prete sposato può capire meglio una coppia.
^__^
Saluti
Lallo®


Probabile
Ciao
Pietro Carena

 Quello che tu affermi č senza dubbio un problema autentico.
Non credo proprio! E' un problema che NON ESISTE, per un ateo ...
Se uno č ateo non č un problema come la pensa nč l'istituzione "chiesa", nč
l'arcivescovo Milingo, o il rev. Moone (me ne interesso "tanto" da avere il
dubbio di ricordarmene male il nome ... nonostante non voglia mancare di
rispetto per l'uomo che č).
Allora, perchč non farsi un problema della poligamia dei religiosi islamici?
O dei rapporti familiari tra lo sciamano e le sue donne?
Se uno č ateo, ancorchč sia calato nella cultura italiana, il "problema dei
preti sposati/non-sposati" non č piů "autentico" di quello della scarsa
diffusione dei circoli di bridge, dell'affollamento delle tribune
all'ippodromo in occasione dei Gran Premii, o del censimento delle farfalle
"cavolaie" nei calanchi marchigiani ...
Se uno č ateo ... ciň che succede in un universo che non lo riguarda e non
lo interssa ... che problema č?
Forse, il "problema" č che molti di noi "atei", piů che essere tali si
sentono "giŕ credenti" ... e continuano a dare importanza a cose che hanno
lasciato alle spalle.
 ...le hanno "lasciate alle spalle"? o sono ancora "preoccupati"
dell'influenza che potrebbe avere su loro un sacerdote che "ignora come si
vive in famiglia"? Come potrebbe succedere? E' dai sacerdoti che gli "atei"
vanno a consigliarsi, per i problemi familiari?
Buona vita a tutti ... e non complichiamocela con cose che non ci
interessano (č un eufemismo!)
ThinkingStone

 (o agli dei che dir si voglia).
No, in realta' non e' mai stata la tendenza piu' diffusa.
Anzi, prima che il cristianesimo si espandesse sterminando le
religioni pagane, erano molto diffusi i riti orgiastici a fine
religioso e la prostituzione sacra, nella stragrande maggioranza dei
casi.
Tu stai confondendo la patristica cattolica con la storia.
LA storia del celibato nasce in popoli essenzialmente nomadi, 
perche' una famiglia potrebbe essere difficile da spostare.
Lev
-- 
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Che logica.
"Dunque, io non ho mai partorito, ma sono stato partorito.
Dunque, so cos'e' il parto come e magari meglio di una donna."
Complimenti, mangi pane e Russell tu?


perche' una famiglia potrebbe essere difficile da >spostare.
Seguendo questa teoria....non mi pare che la chiesa cattolica quando si
affermò il celibato fosse una carovana di beduini (con rispetto per i
beduini).
Cordialmente
Livornese

ottimo intervento, bravo

 lo interssa ... che problema č?
  E' vero che l'ateo non si rivolge ai preti per risolvere i suoi problemi,
quindi, direttamente, la cosa non lo riguarda.
. Ma lo riguarda indirettamente, per l'atteggiamento che sta dietro a certe
scelte.Tutto quello che succede nell'universo cattolico ci rigurda,
purtroppo, per l'enorme influenza che ha nel sociale e in politica.Pensa
solo alle polemiche di questi giorni sulla pillola abortiva. L'aborto č
legale, i medici dicono che l'uso della pillola č meno invasivo
dell'intervento chirurgico, se la paziente č d'accordo, dov'č il problema?
Quando si scopre un nuovo farmaco si lascia decidere a chi č competente. Qui
no, polemiche a non finire, si č sentito di tutto. Il fatto č che il nostro
stato č molto poco laico, e l'ateo, volente o nolente, deve fare i conti con
questa realtŕ.
 Ciao
Karla

 Ho dimenticato di dire che la concessione del matrimonio ai preti, io la
considerei un bel passo avanti, che, alla lunga, potrebbe avere influenze
psicologiche notevoli, come una riduzione della sessuofobia, un diverso
atteggiamento sulla contraccezione, ecc. E una minore ipocrisia, perchč
sappiamo tutti che i preti sono uomini come gli altri, e moltissimi di loro
non osservano la promessa di celibato, che č stata inventata apposta per non
compromettere, formalmente, la loro funzione (con difetto di coerenza, ma
con giovamento della loro salute psico-fisica).
K

 con giovamento della loro salute psico-fisica).
Che genio sei, Karla!
WizC
-- 
Inviato il mar 29 mag 2001 09:26:25 CEST da 62.149.138.39 [62.149.138.39]
http://www.neuromante.net/


 e in uno precedente, tutte cose "vere" ed importanti, che mi sento di
condividere.
Nondimeno, l'autentico "affanno" con il quale si segue una polemica che non
ci interessa (celibato si/no) mi "pare" che segnali una "dipendenza
psicologica" da fatti ed ambiti che (appunto!) non ci interessano ...
Sarebbe importante anche per noi, se "gli altri" raggiungessero una maggiore
"laicità" ... ma è una contraddizione in termini ... posto che "gli altri"
sono confessionali per professione!
Temo che (in forma surrettizia, e non consapevolmente) "aspettiamo" che si
convincano loro ...
E, ... se non si convincono?
Prendiamo atto che ne sappiamo fare a meno ... e non teniamoli in
considerazione.
E' un'opinione mia , certo ...
Cordialmente                    ThinkingStone

 all'estero. La cosa non mi pare che regga.
Oppure vivere le esperienze di coloro che subiscono agressioni e anche
qualcosa di più da questi clandestini che non hanno altro modo di sbarcare
il lunario e che fintanto che non ci sarà una regolamentazione su questo
problema sarà sempre peggio
Questo riguardo ai parlamentari  un pò di par condicio non guasta
Cordialmente anche per me Pedro

 WizC
   Karla

"cavolaie" nei calanchi marchigiani ...
perfettamente d'accordo
tranne per il censimento delle farfalle: sono piuttosto importanti
:))))
ciao
toto


Questo e' interessante. Karla, puoi spiegarci per sommissimi capi che
giovamento ne trarrebbero i preti dal celibato secondo la ricerca che citi ?
ciao grazie
P.S. non concordo pero' quando dici che il fatto del celibato o meno dei
preti influirebbe sui non cattolici. Secondo me le questioni che influiscono
sono altre, quelle dell'uso dei preservativi per es. o tantissime, ma non
quella del celibato. Il "puritanesimo" e la sessuofobia infatti hanno radici
diverse e non certo sono dovute al fatto che i preti non si sposano. Vi sono
religiosi in cui gli officianti del culto si sposano ma hanno posizioni
molto ma molto ma molto piu' restrittive di quelle cattoliche...
passando dall'islam fino al protestantesimo.

 wrote in message
news:3B12CAE8...@streghe.com...


 wrote in message
news:9eviv1$53a$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...


 La maternità mica si limita al parto, oé!
Senti, DEFICENTE, io ti ho fatto l'esempio del parto,
per contestare una bizzarra TUA affermazione secondo cui
chi e' spettatore passivo di qualcosa ha la stessa esperienza
di chi vive attivamente la stessa esperienza.
Se alla tua sottosviluppata intelligenza servono altri esempi,
potrei farti notare che NON basta aver visto tutti i film di Rambo
per essere un berretto verde, che non basta andare allo stadio a vedere
la partita per essere deu fuoriclasse, e cosi' via.
Quindi, un prete NON puo' parlare di famiglia perche' non ne capisce
NIENTE.
Se ci arrivi, bene, se non ci arrivi credo ti convenga tornare in
cucina,
da brava cattolica, e non rimpere i coglioni in una discussione tra non
cattolici.
Non sei all'altezza.


 wrote in message
news:3b129576...@news.libero.it...


>
Certo. Uomini e donne sono fatti per vivere assieme. E' un'esigenza
profondissima che va ben oltre l'erotismo.
E vale per tutti.
Anche per chi per scelte forti si trova ad accettare una vita
celibataria.
Come i preti, ma non solo loro.
Ciao
Pietro Carena 

 ha scritto nel messaggio
news:3B14E652...@streghe.com...


 accidente sul conto dei preti
Infatti, non mi metto a dare ai preti consigli su come
gestire la loro sessualita'.
Mentre i preti, che non hanno famiglia, pretendono di dire
alle famiglie come farlo.
come volevasi dimostrare, appunto.
Un giorno, qualche cattolico riuscira' ALMENO a farmi sudare?
Non dico impensierirmi.
Farmi sudare.
Affaticarmi.
Cazzo, neanche per dimagrire siete buoni?
Lev
-- 
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Un evento chiamato parto mi ha sbattuto,  nudo ,su questo assurdo mondo.
 Se qualcuno si illude che questo mi dia dei doveri, sbaglia di grosso!

Caro Lev
ciņ che cerchi disperatamente dagli altri ce l'hai dentro; inoltre non
pretendere dagli altri risposte che sei disposto ad accettare apriori, come
vedi č tutto inutile...
Se cerchi il senso della tua vita, cerca in te e troverai la risposta.
Ciao alla prossima

Errata corrige del mess. precedente
 Caro Lev
 ciņ che cerchi disperatamente dagli altri ce l'hai dentro; inoltre non
 pretendere dagli altri risposte che apriori non sei disposto ad accettare,


 Se cerchi il senso della tua vita, cerca in te e troverai la risposta.
Toh, adesso viene anche un santone.
Quello che dici puo' colpire lo spirito fellatico di qualche sciampista
dalle grosse mammelle, ma dubito fortemente che tu possa avere bersagli
un attimo, ma solo un attimo piu' alti.
LA cosa che mi irrita di quelli come te e' che vi ostinate a considerare
gli esseri umani come se fossero tutti uguali.
Ci sono persone basse, persone alte, persone bionde, persone more,
polli da batteria e uomini selvatici.
Quello che dici va bene come mangime per i polli da batteria.
MA non proporlo ad altri, rischi di fare la fine di quello che ha
tentato
di mungere il toro.


Caro Lev
perché rifiuti di allargare l'orizzonte delle tue considerazioni sulla vita
e su Dio, ma non ti accorgi che traspare chiarissima la tua tristezza?!?!
Non etichettare sprezzantemente come "santone", chi cerca di indicare una
nuova possibilità di riflessione per ritrovare la gioia di vivere...
Anche se non ci conosciamo, e forse non ci conosceremo mai, ti invito a
prendere spunto non solo da ciò di cui ti sei convinto in base a folosofie o
convinzioni puramente umane, ma a cercare (senza paura) il desiderio di
eternità che dentro di te grida e ti procura insoddisfazione per tutto ciò
che è contingente.
Scusami se mi sono permesso di dire certe cose, ma con esse non volevo ne
voglio offenderti, anzi mi farebbe piacere un giorno leggere un tuo
messaggio nel NG che sprizza gioia di vivere.
Considerazione ulteriore:
Se poi fossimo solo un ammasso, sia pur ordinato, di cellule e reazioni
biochimiche fine a se stesso, sarebbe facile mettere insieme tanti organi
sani di uomini diversi e ottenere che il nuovo corpo possegga la vita (cf
Franchestain [non so se è scritto bene, comunque ci ho provato] ), ma ciò
non è, quindi... cerca, come un "cercatore di pepite d'oro", e quando avrai
trovato il Signore che vive in te e ti ama senza riserve, sono convinto che
la gioia riempirà la tua vita...
Ciao, cercatore, alla prossima
"Chi rifiuta l'amore o è pazzo o è malvagio"  (Luigi 61)

  Caro Lev
   ............ <cut>
 anke questo mangia gli stessi cioccolatini.....
--
   - saluti -  darik -

 Caro Lev
"  ciň che cerchi disperatamente dagli altri ce l'hai dentro"
   questa, si presta molto a doppi sensi ;-)))


 e su Dio, ma non ti accorgi che traspare chiarissima la tua tristezza?!?!
Ho mai chiesto che fosse aperto un dibattito sulla mia tristezza?
Hai mai avuto dal sottoscritto l'autorizzazione di entrare nel
personale?
Queste stronzate falle con le sciampiste da terza media e pompino
facile, e lascia stare gli altri.
Lo sai che fine ha fatto il tizio che voleva mungere il toro?


    questa, si presta molto a doppi sensi ;-)))
ROTFL.
Anzi, no,,
GRRRRRR....(cio' la tristezza dentro, gliel'hanno detto gli amici
di luce, capito...)


 "  ciň che cerchi disperatamente dagli altri ce l'hai dentro"
e per vederlo basta mangiare un adeguato numero
di lampadine x il flash..............
e infilare le pile dalla parte opposta.
illuminazione interiora
tantum malorum potuit suadere religio

Caro Lev
hai risposto:
"Ho mai chiesto che fosse aperto un dibattito sulla mia tristezza?
Hai mai avuto dal sottoscritto l'autorizzazione di entrare nel
personale?
Queste stronzate falle con le sciampiste da terza media e pompino
facile, e lascia stare gli altri.
Lo sai che fine ha fatto il tizio che voleva mungere il toro?"
******
Caro Lev
ma allora è proprio vero che non riesci a dare senso alla tua vita, tanto
che pur di dire qualcosa non riesci a dire altro che volgarità e alla fine
non dici niente: ognuno manifesta ciò che è...
Non essere risentito se ritieni violato il "tuo personale", ma prova
nonostante tutto a ricategorizzare la tua vita, non più a partire da te
stesso ma orientandoti verso Cristo, l'unico che può dare senso autentico
all'esistenza di qualunque uomo, tanto più che chi scrive ha vissuto in
prima persona ciò che (sia pur audacemente) suggerisce.
Ripensaci, non è vero che siamo nati nostro malgrado, non è vero che la vita
è simile ad un leasing, queste sono tutte affermazioni di chi, avendo
chiesto troppo alle proprie potenzialità umane, si ritrova sconfitto dal suo
stesso limite. La cifra dell'esistenza non è quantificabile a partire da se
stessi, ma considerando un sano teo-antropocentrismo si può trovare quella
gioia e pace che il Cristo ci ha annunciato e che si può verificare
concretamente accettando Gesù come il Signore della mia vita. Decentrando un
poco l'Io, Dio prende il posto che gli compete, ed in questo modo la vita
acquista la pienezza che tu (come io un tempo) cerchi (anche se lo negassi a
te stesso).
Coraggio, è bello sapere che la mia vita ha un senso pieno e che non sono
solo a realizzarla. Anche tu puoi gioire di questo...
Ciao alla prossima

 te stesso).
[......]
Che ne sai tu della pienezza della vita di un ateo?
Ciao
Massimo
---
I never drink water: fish fuck in it...
ICQ103922475

 ma allora è proprio vero che non riesci a dare senso alla tua vita,
Si , va bene, non riesco a dare un senso alla mia vita.
Non riesco a dare nemmeno un momento al mio bacino, e non riesco
a fare il prodotto scalare tra spalle e torace.
Adesso che hai dimostrato che rot(ombelico di lev) = 0 ,
dacci pure un taglio.
Le tue cretinate vanno bene per persone di classi ben piu' infime.
Quando vieni a raccontare le stronzate che dici a me, stai cercando
di mungere un toro.
E' un'operazione che non funziona, rassegnati.
Per quanto riguarda la psicanalisi da quattro soldi che cerchi di fare
alla mia
signature, ti avverto che nonostante massicce dosi di Roipnol e di 
un altro psicofarmaco, una psichiatra nazista non e' riuscita nemmeno
a farmi sudare, e avevo 15 anni.
Figurati se ci riesce un cazzone come te pieno soltanto di troiate 
newage che suonano tanto bene e non vogliono dire niente.
Quindi, a parte il fatto che adesso finisci nel killfile, e di corsa,
alla voce "immondizia newage", ti consiglio in futuro di imparare a
distinguere
le persone che hai di fronte, e di randerti conto che le scemenze che
racconti
possono incantare al massimo una qualche amante di beautiful con
problemi
di identita'.
Scegliere i bersagli alla propria portata e' una cosa che fa bene alla
salute,
ed evita l'effetto "volevo mungere la mucca e invece era un toro".


 Che ne sai tu della pienezza della vita di un ateo?
MA la cosa piu' pazzesca e' che e' convinto che io sia un ateo....
LEv


solo a realizzarla. Anche tu puoi gioire di questo...
A me sembra quasi un:
No e`  vero che la nostra vita dipende dal caso, che siamo nati per
pura (s)fortuna, che balliamo in balia della vita come una barca nel
mare in tempesta, e`  vero che ho dei limiti e che fallisco, e che ho
paura del fallimento, e`  vero che non sono onnipotente e che l'
universo non gira intorno a me, ed e`  per questo che mi sono
inventato un Dio che mi salva, che spiega la mia inutilita`  come
persona, che mi dice quello che devo fare, che mi faccia ritornare,
indirettamente, il centro del mondo.
Credi anche tu a questo, affida la tua vita ad un mito, e sarai
felice.
--  
 
 
          <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

Carissimi
io ci ho provato......
Rimanete pure, se volete, nella vostra insoddisfazione esistenziale,
togliendovi ogni gioia di vivere, io dal canto mio ho incontrato Cristo che
ha riempito la mia vita. Mi dispiace di chi vuole restare attaccato ad una
angoscia senza senso, rifiutando ciò che il cuore desidera:
L'ETERNITA'!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dio è Amore, imparatelo ad amare e la vostra vita sarà piena...
Non ci saranno altre risposte su questo argomento.
Ciao alla prrossima

 L'ETERNITA'!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se posso darti un consiglio, TROMBA.
Credo che questo risolverebbe la stragrande maggioranza dei TUOI
problemi.


 problemi.
Indubbiamente: se cio' fosse possibile incondizionatamente ... ma per te lo e'?
Ciao, Fabrizio
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 L'ETERNITA'!!!!!!!!!!!!!!!!!
rivolgiti alla budda assicurazioni,
come polizza sulla vita (eterna)
ce ne hanno di meno fetenti
e potrai tornare ad andare in giro a testa alta

Non ci saranno altre risposte su questo argomento.
Ma tu credi veramente in quello che dici?


Se posso darti un consiglio, TROMBA.
Purtroppo, certe persone giungono a quello stato di alienazione dopo aver
*constatato* che per loro certi sollazzi sono del tutto irraggiungibili.