Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: crosspost piu' followup


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Sent: Thursday, February 14, 2002 4:47 AM
Subject: Come funzionano le news: il crosspost e` Male
Posting-Frequency: posted on the 14th of each month
                      Gruppo di Coordinamento NEWS-IT
                       Perche' il crossposting e` Male
   Il fatto che Usenet sia un'anarchia non significa naturalmente che non
   vi siano regole (chi pensa una cosa simile non ha affatto capito il
   pensiero anarchico). Tali regole non sono nate a capocchia, ma servono
   per migliorare la vita di tutti. Non sono nemmeno da applicarsi senza
   eccezioni, ma si suppone che le eccezioni siano davvero meditate. Lo
   so, pensare e` difficile, ma sforzandosi un po' si riesce a farlo.
   Ecco dunque la regola standard: UN ARTICOLO NEWS DEVE APPARIRE IN UNO
   E UN SOLO NEWSGROUP.
   Non e` difficile, no?
   Ad ogni modo, ecco la spiegazione che sta dietro la regola. Se sei
   capace a comprendere la spiegazione, dovresti anche capire quali sono
   le eccezioni, e come si possono trattare.
   I gruppi news non sono altro che "circoli di discussione" in cui le
   persone interessate a un argomento si ritrovano. E` chiaro che ogni
   persona ha diversi interessi, e quindi si puo` pensare che nel gruppo
   che parli di hardware PC ci siano degli amanti dei gatti. Ma e` anche
   chiaro che un amante dei gatti leggera` pure il gruppo dedicato agli
   amanti dei gatti, quindi che senso ha spedire il messaggio anche la`?
   Non si capisce nemmeno perche', se esiste un gruppo
   it.annunci.commerciali e un gruppo it.annunci.usato i cui argomenti sono
   ben distinti (il secondo e` espressamente per annunci NON commerciali),
   un messaggio possa essere in tema su entrambi i gruppi. E tantomeno
   perche', se ci sono quei gruppi specifici, occorra anche spedirlo in
   it.annunci.varie. Insomma, prima di postare un messaggio, pensate sempre
   a questa regola:
   C'e` un gruppo esplicitamente dedicato all'argomento che ti interessa?
   Se si`, posta il vostro messaggio UNICAMENTE la`, anche se ci sono
   gruppi i cui argomenti sono un soprainsieme di questo.
   C'e` poi un secondo modo di vedere le cose: piu` sottile, ma anch'esso
   sbagliato della grossa. E` infatti possibile spedire un articolo news
   in piu` gruppi contemporaneamente, indicando tutti questi gruppi nella
   riga Newsgroups: delle header del messaggio. In questo modo viene
   spedita una sola copia del messaggio, e quindi sembra che non ci siano
   problemi. FALSO. Innanzitutto, rimane il problema di chi e` interessato
   all'hardware ma non ai gatti e si deve sorbire il messaggio: inoltre
   alcuni lettori off-line non si accorgono che il messaggio e` gia` stato
   ricevuto, e ne inviano tante copie quanti gruppi lo contengono. La
   cosa peggiore e` che tutte le risposte date continueranno a finire in
   tutti i gruppi indicati, rendendo la gente non interessata sempre piu`
   incavolata.
   Eppure alle volte capita che anche il GCN faccia qualcosa del genere:
   gli annunci di RFD e CFV sono spediti su tanti gruppi. Perche' noi si` e
   voi no?
   In realta` non e` cosi` strano trovarsi ad annunciare qualcosa di nuovo
   che puo` interessare gruppi "vicini", e a volte succede che esista
   qualcosa in comune tra due gruppi apparentemente distanti. Il
   crosspost e` in questo caso necessario: non avrebbe senso limitarsi.
   Non possiamo (e nemmeno vogliamo) dare regole specifiche per i casi in
   cui e` necessario fare un crosspost: viene lasciato all'intelligenza
   dell'utente (siamo ottimisti). Ma comunque anche in questo caso c'e` il
   trucco: la riga Followup-To:
   Come per Newsgroups:, questa riga sta nelle header, e indica in quali
   gruppi dovranno apparire le risposte. Non mi e` praticamente capitato
   di scrivere un messaggio le cui risposte dovessero apparire in piu`
   gruppi: quindi tendo a settare il followup sul gruppo piu` logico,
   presumendo che se qualcuno volesse dare un altro significato faccia
   anche lui lo stesso.
   In breve:
   Sei proprio certo che il tuo messaggio possa interessare piu`
   gruppi distinti? Bene. Indica pero` l'*unico* gruppo in cui vuoi che le
   risposte vengano date.
   Ci sono anche altre possibilita` simpatiche per Followup-To:. Invece
   che dire "per favore, rispondete direttamente a me e non al gruppo,
   perche' non lo leggo", puoi semplicemente scrivere "Followup-To:
   poster" e il software ci pensera` da solo. Inoltre, se pensi che
   oramai la tua risposta sia fuori tema in it.x.y e sia piu` adatta a
   it.z.w, puoi mettere nel campo Followup-To: il gruppo it.z.w, magari
   accennare nel corpo del messaggio "followup su it.z.w", e rendercai
   tutti contenti quasi senza fatica. (Anche cambiare il titolo
   dell'articolo quando l'argomento e` mutato non e` una pessima idea...)
   Non ti senti piu` buono?
   E gia` che ti senti buono, perche' non provi ad eliminare la parte dei
   messaggi che citi che non serve per la comprensione del messaggio?  E`
   chiaro che cio` richiede uno sforzo mentale (per prima cosa, devi
   riuscire a comprendere cosa dice l'articolo cui stai rispondendo: senno`
   come fai a riassumerlo?), ma sono certo che hai tale capacita`.
   E cosa succede se sgarro?
   Che sarai punito: non fisicamente ne` definitivamente, ma piu`
   semplicemente i tuoi articoli verranno automaticamente cancellati.  Per
   saperne di piu` su quando scatta la cancellazione, puoi guardare [1]il
   documento sul cancelbot per it.*: puo` anche darsi che il tuo articolo
   passi sotto le grinfie di Zio Roadkill, che guarda anche le copie uguali
   e segue le regole della FAQ [2]"Current Usenet spam thresholds and
   guidelines".
   Se invece spedisco una copia distinta del mio articolo su ogni gruppo?
   Diremmo che ti ritrovi ancora piu` persone arrabbiate con te, che il tuo
   articolo verra` ugualmente cancellato, anche se un paio d'ore dopo (deve
   prima arrivare negli USA dove risiede Zio Roadkill) e insomma non avrai
   ottenuto nulla di quello che speravi.
     _________________________________________________________________
            Nota a pie' di pagina: crosspost nei gruppi moderati
   Penso sia anche opportuno ricordare in questa sede un altro problema con
   il crosspost, legato questa volta a come funziona il protocollo mondiale
   per scambiarsi gli articoli Usenet News.
   Quando si spedisce un articolo in crosspost, se ne invia una sola copia:
   questo spero sia abbastanza chiaro, e se non lo e` prendetelo come un
   dogma. Cosa succede se tra i gruppi in crosspost ce n'e` uno moderato?
   Che l'articolo va al moderatore di quel gruppo, che decidera` se
   accettarlo o rifiutarlo. Ma, visto che l'articolo e` uno solo, se lo
   rifiuta non apparira` in nessuno dei gruppi.
   E se i gruppi moderati in crosspost sono piu` di uno?
   Capita lo stesso, con l'unico fatto che l'articolo viene inviato a uno
   solo dei moderatori (il protocollo non specifica quale, dipende
   dall'implementazione)
   E non potete cambiare il protocollo?
   Per prima cosa, occorrerebbe convincere tutto il mondo a modificare i
   propri server news, il che non e` esattamente banale; e in ogni caso,
   gli sviluppatori news non penso abbiano voglia di modificare qualcosa di
   perfettamente sensato, come il sistema attuale, creando un
   accrocchio.
                                     versione 1.40 - 26 maggio 1999, .mau.
References
   1. 
http://www.news.nic.it/news-it/cancelbot.html
   2. 
http://www.uiuc.edu/ph/www/tskirvin/faqs/spam.html

[...]
Mode MA off
Mode Cp on
Paolo l'apostolo Paolo, mi pare dica da qualche parte, che non tutto cio'
che e' lecito e' utile. Rifletti se le norme che hai riportato fedelmente
qui su ICR, applicate al caso tuo dimostrano solo la liceita' ( sempre che
il follow up continuo non possa rientrare in norme che altrove compaiono
sicuramente sotto la categoria spam :-) ), ma non certamente l'utilita'.
Chi ha orecchi intenda. ;-)
Mode Cp off
Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Mode Cp off
Natanaele
(Gv 1, 45-51)
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)


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per altro:
E uno che
ogni tanto manda dei post qui , con dei nick diversi, con pubblicita al suo
sito e nonostante che abbia litigato con tutti qui su ICR, scappa fuori con
un spam-thread dando notizia degli ultimi suoi aggioranamenti iniziando
sempre con un 'Cari amici sul portale ... potete trovare'.
Poi ogni tanto
replica alla vanoli, con l'aria di non avere nessuno interesse per quello
che stai scrivendo, mentre l'unico interesse che appare e quello che
qualcuno legga il suo sito, se non che l'ha fatto a fare. Beh se vuoi
sapere la mia quando leggo i tuoi mi sembri molto simile a Botti, stessa
introduzione, stesso rimando a qualcosa che non e' in ICR interesse non
molto elevato a partecipare attivissimamente a ICR, convinti che sia molto
piu' utile partecipare al proprio sito confessionale moderato o rimandare
al proprio sito dove e' esposta la mia fede, le mie convinzioni religiose.
Tutto qui, per carita', non mi pare il caso di 
farne una tragedia, o di
aprire un dibattito sulla fede bahai.
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maremmano che segue il lupo?
Va bene ricevuto il messaggio. Ciao
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