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Titolo: testimoni

A volte leggiamo le vostre discussioni e ragioniamo tra di noi, ieri  ho
parlando con la ragazza che anni fa mi fece lo studio, alla fine mi ha detto
che comunque  il gruppo dei testimoni di Geova è quello che piu' si avvicina
a come era organizzata la congragazione del 1 secolo, vorrei vostro parere.
Ultimamente si sente molto parlare dello schiavo che non è infallibile si
ribatte molto su questo punto forse anche per via di tutte le informazioni
che si trovano in internet  e che sono venute a galla io però non riesco a
capire, va bene lo schiavo non è ispirato ma guidato da Dio ma se è guidato
come mai tutti questi errori, cosa vuol dire essere guidati da Dio io vorrei
capire bene questo punto, Vi ringrazio
Paola

Paola wrote:

Cara Paola, indubbiamente sei una persona riflessiva e sensibile (come ce ne
sono molte tra i tdG) ed hai compreso che il problema principale del geovismo
non è tanto stabilire se il testo utilizzato come Bibbia (TNM) sia affidabile
(anche se comunque è importante) ma se nello SPIRITO il geovismo si può definire
una religione cristiana.
In realtà i tdG presentano della comunità cristiana primitiva solo alcuni
aspetti formali "esteriori" mentre ne sono molto distanti proprio nel modo di
intendere il rapporto con Dio in quanto la religione geovista è rimasta ferma ad
una concezione "legalistica" pre-cristiana che è stata superata da Cristo e da
Paolo. Non a caso sia Giovanni che Paolo in particolare, presentano il messaggio
di Cristo come un messaggio di libertà oltre che di salvezza. Ci sarebbe poi
molto da dire nel merito dei singoli precetti che caratterizzano la religione
geovista.
Per quanto riguarda l'aspetto profetico vorrei farti riflettere su quanto
afferma il Corpo Direttivo e quanto riporta la Bibbia:
La Torre di Guardia del 15/9/72 afferma:
"ha dunque Geova un profeta per avvertire dei pericoli e per dichiarare cose
avvenire?...Chi è questo profeta? Questo profeta non fu un uomo ma un gruppo di
uomini e donne. Fu il piccolo gruppo dei seguaci delle orme di Cristo Gesù,
chiamati Studenti Biblici internazionali. Oggi si chiamano cristiani testimoni
di Geova"
La Svegliatevi del 22/4/69 affermava:
“in tempi passati vi sono alcuni che hanno predetto la “fine del mondo”
annunciando persino una data specifica...la fine non è venuta si sono resi
colpevoli di falsa profezia. Perché? Che cosa mancava?...mancava a tali persone
la verità di Dio e l’evidenza che Egli le guidava e le impiegava! Ma che dire
oggi? Oggi abbiamo l’evidenza richiesta TUTTA, ed è schiacciante!"
Ecco quanto invece avverte la Bibbia:
“...poichè sorgeranno falsi cristi e falsi profeti...”Matteo 24:24
“...non fatevi chiamare “condottieri”...                ”Matteo 23:10
“cristi” è un termine greco che significa UNTI: il Corpo Direttivo dei tdG è
l’unico, tra le organizzazioni religiose, ad attribuirsi il ruolo di “cristi”,
di “profeti” e di “condottieri”
 I° Presidente della Società: Russell: profetizza la fine di questo sistema per
il 1914 (partendo dal 1799 come inizio degli ultimi giorni) 2° vol. di “Studi
sulle Scritture”
2° Presidente: Rutherford: profetizza la fine del sistema per il 1925. Nello
stesso anno dovevano risorgere Abramo, Davide, ecc. “Milioni di persone ora
viventi non moriranno mai” ed. 1920
3° Presidente Knorr: profetizza la fine di questo sistema per il 1975. L’anno
dopo dice che bisognava aggiungere il tempo trascorso tra la creazione di Adamo
e quella di Eva  [nota: dimenticandosi che le pubblicazioni precedenti
spiegavano che furono creati nello stesso anno]
4° Presidente Franz: profetizza la fine del sistema prima che la generazione che
ha visto gli avvenimenti del 1914 scompaia (di fatto entro il 2000)
5° attuale Presidente Henschel: poiché quelli che hanno visto gli avvenimenti
del 1914 sono ormai quasi tutti morti, cambia il significato del termine
“generazione” (a partire dal numero del 8/11/95 scompare la “profezia” riportata
a pag. 4 di “Svegliatevi”) senza, per adesso, aver fissato un’altra data per la
fine; ma continuando a dichiarare che “il tempo stabilito si è avvicinato”.
La Bibbia:
“ Quando il profeta parlerà nel nome di Geova e la cosa non succede e non si
avvera, quella sarà una parola che Geova non ha pronunciato; il profeta l'ha
detta per presunzione; tu non lo devi temere” TNM Deuteronomio 18:22
Ed il Signore mi disse:
«Quei profeti profetizzano menzogne nel mio nome; io non li ho mandati, non ho
dato loro nessun ordine, e non ho parlato loro;” Geremia 14:14
“molti falsi profeti sorgeranno e svieranno molti”
Matteo 24:11
“Ma sorsero anche falsi profeti fra il popolo, come ci saranno anche fra voi
falsi maestri che introdurranno di soppiatto sette distruttive...” 2 Pietro 2:1
“in quanto a quel giorno e a quell’ora nessuno lo sa” Matteo 24:36
“Guardate di non farvi ingannare; perché molti verranno in nome mio, dicendo:...
"Il tempo stabilito si è avvicinato". Non andate dietro a loro.” Luca 21:8
Circa la profezia del 1975 lo "Schiavo" poco fedele e per nulla discreto così
affermava categoricamente:
“dobbiamo noi supporre che la battaglia di Armaghedon sarà completamente finita
nell’autunno del 1975 e che il lungamente atteso regno millenario di Cristo
comincerà allora?...può comportare solo una differenza di settimane o mesi non
anni. Torre di Guardia 1/2/69 pag. 83
“questo non è il tempo di scherzare con le parole di Gesù che in quanto a quel
giorno ed a quell’ora nessuno sa...” [come dire: non date retta a Gesù, ma a noi
che siamo “lo schiavo fedele”! Noi ne sappiamo più del Figlio di Dio!] Torre di
Guardia 1/2/69 pag. 85
“in considerazione di queste prove si sarebbe veramente duri di orecchi e lenti
ad osservare non comprendendo che siamo nella generazione che Gesù predisse
avrebbe immediatamente preceduto la venuta del Nuovo Ordine di Dio. E siamo
molto avanti in quella generazione secondo tutte le prove che abbiamo sotto gli
occhi”. Torre di Guardia 1/7/74 pag. 405
Le conseguenze di questa "profezia" sulla vita di molti tdG all'epoca sono state
drammatiche:
- ai figli era di fatto impedito di proseguire gli studi (tanto tra qualche mese
viene la fine!)
- molti tdG si sono licenziati dal lavoro per dedicarsi a tempo pieno
nell'attività di proselitismo...ed intanto le proprietà della Casa Editrice WTS
di Brooklyn aumentavano...mentre molte famiglie si sono trovate senza
sostentamento (moltissimi tdG si sono dissociati dopo il 1975).
- alcuni hanno rinviato rinviato interventi chirurgici importanti con la
"certezza" di...evitarli.
-ecc.
Eppure la Bibbia avvertiva:
“in quanto a quel giorno e a quell’ora nessuno lo sa”
Matteo 24:36
“Guardate di non farvi ingannare; perché molti verranno in nome mio, dicendo:...
"Il tempo stabilito si è avvicinato". Non andate dietro a loro.”
Luca 21:8
Gli "APOSTATI":
“Oggi gli apostati, che deviano dalla verità, percuotono verbalmente “lo schiavo
fedele e discreto”...che li ha cibati spiritualmente.”... ”negano che la fine di
questo sistema sia vicina” La Torre di Guardia del 15/7/99 a pag. 17
“Guardate di non farvi ingannare; perché molti verranno in nome mio, dicendo:...
"Il tempo stabilito si è avvicinato". Non andate dietro a loro.” Luca 21:8
La "DISASSOCIAZIONE":
non bisogna avere alcun tipo di rapporto (neanche un saluto) con chi si è
allontanato dalla Società Torre di Guardia 1/1/82
E se salutate soltanto i vostri fratelli, che fate di straordinario? Non fanno
anche i pagani altrettanto?
Matteo 5:46
Non giudicate, e non sarete giudicati; non condannate, e non sarete
condannati... Luca 6:37
Ma io vi dico: amate i vostri nemici Matteo 5:44
La “ VERITA’ ” NON SI NASCONDE:
È vietato ai Testimoni di Geova leggere pubblicazioni critiche verso le dottrine
della Società vedi ad es.:
Torre di Guardia 15/3/86
Tutte le più “vecchie” pubblicazioni della Società non sono più disponibili.
[Perché? Non era cibo spirituale? La Verità può cambiare? Dio può cambiare?
Perché non si possono leggere?
Perché la maggior parte delle dottrine insegnate una volta come “Verità fondata
sulla Bibbia” sarebbero oggi considerate “apostasia”!
Perché chiunque fa cose malvagie odia la luce e non viene alla luce, affinché le
sue opere non siano scoperte
Giovanni 3:20
“diletti  non credete ad ogni espressione ispirata, ma provate le espressioni
ispirate per vedere se hanno origine da Dio, perché molti falsi profeti sono
usciti nel mondo”
 I Giovanni 4:1
“accertatevi di ogni cosa”
I Tessalonicesi 5:21
Ma chi mette in pratica la Verità viene alla luce, affinché le sue opere siano
manifeste poiché sono state fatte in armonia con Dio Giovanni 3:21
Spero di averti dato un po' di materiale su cui riflettere in modo oggettivo. Le
conclusioni poi spettano solo a te.
Cordialmente,
C. Forte


Cara Paola
essere guidati da Dio non vuol dire non sbagliare mai! Basta che tu rifletti
sugli episodi descritti sugli Atti degli Apostoli o sulle lettere degli
apostoli per capire che a volte c'era confusione ed errori anche tra loro
che indubbiamente erano guidati dallo spirito santo come di certo lo erano
gli Apostoli.
Vedi le difficoltà che hanno avuto ad accettare i gentili , abbandonare la
legge ebraica,il caso della circoncisione,
l'attesa spasmodica della fine e della venuta del Cristo.
Tutti episodi che confermano il fatto che chi è guidato da Dio può
sbagliare.
Sbagliò Mosè alle acque di Meriba,sbagliò Davide con Betsabea,sbagliò Adamo
che era perfetto.
Essere guidati da Dio è come se stessimo su  una strada ben asfaltata ben
segnalata che Dio ha preparato ma chi guida siamo noi con la nostra
sensibilità il nostro libero arbitrio ed ecco che allora forse per eccessiva
velocità o stanchezza non vediamo qualche segnale ed allora incappiamo in
qualche incidente di percorso.
Quindi vedi che non c'è nulla di nuovo per quanto riguarda  il commettere
errori benchè guidati da Dio.
Piuttosto ti devi concentrare sull'intero mosaico delle verità che lo
schiavo ti ha permesso di conoscere,la verità su Geova su Gesù,sullo spirito
santo,sull'anima,sull'inferno,sul purgatorio,sulla vita eterna,sui
demoni.sullo spiritismo,
sul nuovo mondo,sulle questioni morali e cosi via.
Se ci rifletterai ti accorgerai che quello che hai conosciuto attraverso lo
schiavo è veramente illuminante,allora vedrai che ridimensionerai i loro
umani errori.
Ciao Luciano

  Paola
un grazie perche'  ci sei
da Piero Barazza

 Ciao Luciano
Se ci rifletterai ti accorgerai che sei rimasto "abbagliato" dallo "schiavo" e
non illuminato. Non devi sentirti in colpa per questo o stupido. Tutti possono
sbagliare, l'importante è prenderne coscienza e crescere. Quello che sarebbe
grave è cercare di trascinare altri nella stessa...trappola.
Cordialmente,
C. Forte
DIRE e DIMOSTRARE che un’altra religione è falsa non è una forma di persecuzione
religiosa per nessuno. Non è persecuzione religiosa il fatto che una persona
informata smascheri pubblicamente una certa religione indicando che è falsa
permettendo così di vedere la differenza tra religione falsa e religione
vera...è un servizio di pubblica utilità, anziché persecuzione religiosa, ed è
in relazione con la vita eterna e la felicità delle persone.
La Torre di Guardia del 15/6/64

 a come era organizzata la congragazione del 1 secolo, vorrei vostro
parere.
Boh, sarà!
In una cosa mi pare che il gruppo dei TdG sia quello che più si avvicina: la
vita di comunità.
L'essere veramente fratelli nella vita di tutti i giorni rende il messaggio
dei TdG molto credibile, ma, cara Paola, non devi credere che questi
sentimenti siano esclusivi dei TdG. I pochi cristiani marocchini (cattolici
o protestanti che siano) ti posso garantire che vivono l'evangelo con il
medesimo spirito, e lo stesso vale per i pochi protestanti di Roma e per i
pochi cattolici di Oslo (cito due città a caso).
L'essere diventata parte della cultura nazionale attenua di molto le
potenzialità del cristianesimo italiano, che non appaiono a prima vista, ma
vanno ricercate in profondità.
Differenze:
Nella congregazione del I secolo il dibattito era vivo e partecipato, mentre
i TdG sono diventati più "papisti" dei cattolici.
Nella congregazione del I secolo si celebrava la "santa cena", non sappiamo
se tutte le domeniche, ma sicuramente non solo il giovedì santo.
Nella congregazione del I secolo non si era obbligati a sparpagliare per la
città copie della "Torre di Guardia".
Nella congregazione del I secolo ci si sentiva veramente fratelli e non si
ricorreva a minacce di "taglio dei ponti" nei riguardi di chi trasgrediva le
indicazioni del "Comitato Direttivo".
Su questo punto ti invito a riflettere. I TdG vengono, secondo me (anzi,
come si dice, IMHO), vengono addestrati alla differenza radicale da tutte le
altre congregazioni quasi come se le altre congregazioni non fossero
cristiane. Il fedele viene portato, gli dicono per il suo bene, ad
interrompere tutte le relazioni non solo con i non cristiani, ma anche con i
cristiano di tutte le altre congregazioni. Poi è costretto a rimanere con i
TdG per paura della solitudine. Se hai paura che, al di fuori, ti manchino i
buoni sentimenti che trovi nella congregazione non temere: non è così.
Basta saper riconoscere gli amici veri. Forse non ne hai più, pensaci bene.
Gli *amici veri* si vedono nel momento della difficoltà. Prova a dire loro
che hai deciso cambiare congregazione per di diventare cattolica (o
protestante, fa lo stesso) e chiedi loro se vogliono continuare ad essere
amici tuoi. Così potrai capire se sono amici veri, o se sono amici tuoi solo
per ordine della congregazione.
Se vuoi ti do la e-mail di un pastore protestante della provincia di Torino,
ex "anziano" dei TdG, che ti potrà rispondere meglio di me.
Scrivimi pure (togliendo "NOSPAM").
Marco

 Paola
 Ciao Paola,
Forse già mi conosci e sai che ho criticato aspramente certe regole dei tdG,
le loro Paoliniane leggi, le loro regole che MAI Gesù personalmente ha
dettato.
Comunque non sono solo i tdG ad avere regole Paoliniane, ma la stragrande
maggioranza dei cosidetti cristiani.
Ora secondo il mio piccolo punto di vista il "servo fedele e discreto" con
cui si identificano i dirigenti tdG "unti" si sono LEGGERMENTE insuperbiti
ed hanno preso sempre più le sembianze della Chiesa di Laodicea.
Anche io come te ho avuto scambi di opinioni con i tdG e devo onestamente
dire che il loro CORAGGIO mi attraeva, il fatto, per esempio, di essersi
schierati apertamente per denunciare fatti e misfatti di chi ha potere in
questo mondo vecchio, però tutto crollava quando a questo CORAGGIO si
contrapponevano regole di sottomissioni, di cose carnali che nulla hanno a
che fare con quelle spirituali, e col passare degli anni sempre più i tdG
diventavano PRESUNTUOSI e non accettavano niente da altri cuori ben
disposti, cioè come dice la Bibbia : CREDEVANO DI ESSERE RICCHI, DI NON AVER
BISOGNO DI NULLA.
invece io credo che c'è sempre da imparare, c'è sempre da scoprire qualcosa
negli altri.
Lo "schiavo fedele" si è aggrappato troppo a se stesso e si è sempre più
staccato da DIO che dà in continuazione.
Ora si ritrova a sbagliare in continuazione, perchè si è montato un tantino
la testa e questo non è umile, loro hanno identificato la VERA CHIESA, VERA
SPOSA, in una cerchia ristretta al loro MARCHIO e non in TUTTI quegli Uomini
PURI che, a prescindere dal loro credo hanno dato la VITA per la GIUSTIZIA,
si sono GONFIATI  e questo, credo, non piaccia al SIGNORE.
C'è un libro dei tdG molto bello ed interessante, oltre che CORAGGISO, il
libro di RIVELAZIONE, però anche in questo si danno un MARCHIO si
definiscono unici GIUSTI, e chi non è del loro credo non può, secondo loro,
essere UNTO.
Non è più giusto pensare che  gli UNTI non abbiano bisogno di MARCHI ad
appartenenza religiosa  ma che abbiano un IDEALE comune di GIUSTIZIA e
FRATELLANZA frà gli Uomini e che per questo fine ultimo diano la loro
preziosa vita?! ce ne sono stati tanti e tanti ancora ci sono e non solo frà
i tdG.
Ciao
Anna

 Ciao ho scritto un poema, spero si capisca quello che volevo dire, ciao
con affetto Paola e di che congregazione sei? Sei uno dei pochi che usa un
nome e non un nick, chissà perché? ancora ciao, dai rispondimi non
arrabbiarti se ho parlato troppo.


Sto cercando di capire l'ideologia di ognuno tu scusa di che religione sei?


Ciao Paola

 maggioranza dei cosidetti cristiani.
Ciao è un  po' che non ci sentiamo, ti seguo sempre comunque, cosa intendi
quando parli di regole paoline.
Tu comunque dopo aver conosciuto ideologia dei testimoni  sei rimasta con la
chiesa o con che gruppo?
So che hai amiche testimoni, si posso garantirti che anche io nella massa ho
due amiche testimoni eccezzionali sono un po diverse dalle altre,  è
comunque un amicizia vera leale, sono le uniche che se uscissi dal gruppo
manterebbero i rapporti con me e credo che io farei altrimenti ,
Ciao a presto

 Ciao Paola
Ciao Claudio

 quando parli di regole paoline.
Chiedo scusa ad Anna se intervengo, ma credo opportuna la precisazione richiesta
da Paola. Secondo me infatti le dottrine geoviste non possono definirsi "regole"
Paoliniane, a meno che non ci riferisca ad un esegesi distorta dell'insegnamento
di Paolo. Il messaggio di Paolo è un messaggio di Libertà in contrapposizione al
legalismo e formalismo religioso dei farisei di allora e di oggi (tdG e
fondamentalisti vari).
Leggiti per intero la lettera ai Galati preferibilmente in una bella traduzione
;-)
Ciao,
Claudio Forte

 verifico e te lo dico.
Vi sono molte pubblicazioni della Watch Tower che parlano di questo argomentp.
In origine sembra che i TdG avessero delle vedute più morbide nei confronti di
chi lasciava il gruppo: «Anche trattando il fratello come "pagano o un
pubblicano" non significherebbe ferirlo, castigarlo, offenderlo, o esporlo alla
vergogna o disprezzo... il fratello può semplicemente essere trattato con
gentilezza, in modo cortese come ogni pubblicano o Gentile». (WT 3/1/1919,
p.6397), Si noti che l'ex membro veniva ancora definito un "fratello".
Nel 1920 la WTS scrisse: «Non rifiuteremmo di trattare qualcuno come un fratello
perché non crede nella Società [Watch Tower] che è il canale del Signore». (WT
4/1/1920, p.1009).
Il tono cambiò radicalmente in seguito. Per esempio, nella Torre di Guardia del
15/1/54 si leggeva: «Oggi non viviamo fra nazioni teocratiche in cui i membri
della nostra famiglia carnale potrebbero essere sterminati da Dio e dalla sua
organizzazione teocratica per apostasia come era possibile ed era ordinato di
fare nella nazione d'Israele. Essendo circoscritti dalle leggi delle nazioni in
cui viviamo ed anche dalle leggi di Dio mediante Gesù Cristo, possiamo agire
contro gli apostati soltanto fino a un certo punto, vale a dire conformandoci
alle due serie di leggi. La legge dello Stato e la legge di Dio mediante Cristo
ci proibiscono di uccidere gli apostati, anche se sono membri della nostra
famiglia carnale. Naturalmente, se i figli sono maggiorenni, vi può essere una
separazione e una rottura vera e propria nei vincoli familiari, perché i vincoli
spirituali sono già spezzati».
Nella Torre di Guardia del 15/8/1956, p.511, si leggeva che se qualcuno,
dopo essere stato avvertito, persisteva nell'associarsi con una persona
disassociata, invece di sostenere l'organizzazione, egli pure doveva essere
disassociato.
Nel 1963 scrissero che con «...un parente espulso che non vive nella stessa
casa, per rimanere in contatto con lui deve trattarsi di cosa assolutamente
necessaria... [bisogna] ridurre completamente il contatto, se è possibile» (La
Torre di Guardia del 7/15/63, p.443 e del 15/12/63, p.758).
Sempre nella rivista del 15/12/63, parlando di un disassociato presente ad una
riunione, si leggeva, alle pp.760-62, : «I membri della congregazione non gli
stenderanno la mano dell'amicizia e non gli diranno nemmeno "ciao" o
"arrivederci" Non converseranno con lui né mostreranno in alcun modo di notarlo.
Se il disassociato tenta di parlare ad altri nella congregazione essi dovranno
allontanarsi da lui».
Penso che sia questa la rivista in cui, per la prima volta, in maniera
esplicita, si proibisce di salutare un ex membro.
Lo stesso concetto viene ripetuto in seguito nella Torre di Guardia del
15/11/1970, pp.700-702. Dopo aver considerato le "prove" scritturali di questa
posizione (il passo di 2Giov 9-11, applicato in maniera assolutamente
estremistica e contraria allo spirito stesso del cristianesimo) la Torre di
Guardia affermava:
«Dobbiamo tenere bene a mente il fatto che se il disassociato non può più godere
della compagnia dei suoi parenti [Testimoni di Geova] non è per colpa loro...
Essi agiscono secondo i principi, alti principi di Dio. Il disassociato stesso è
responsabile della propria situazione; egli se l'è causata. La responsabilità
gravi su chi ce l'ha!».
C'è è da augurarsi che Dio non giudichi coloro che hanno scritto queste parole
con il loro stesso metro di giudizio...
"Fate agli altri quello che vorreste che gli altri facessero a voi" (Matteo
7:12; 5:44)
Saluti
Achille Lorenzi

 wrote in message
zEX96.88154$eB2.6...@news.infostrada.it...


 Achille Lorenzi
Cordialmente,
Claudio Forte

 > Claudio Forte
Cara Anna, sei indubbiamente una persona simpatica! ;-))
Comprendo, benchè uomo, la tua avversione verso ogni forma di "cultura"
maschilista che rende di fatto la donna inferiore all'uomo. Indubbiamente il
geovismo fa parte di questo tipo di cultura. L'importanza della donna per
Brooklyn si riduce ad una "distributrice" efficace di riviste, mentre
all'interno dell'Organizzazione va bene solo per pulire i cessi (e naturalmente
questo è considerato un "privilegio").
Credo che però il tuo giudizio su Paolo sia eccessivamente severo. Indubbiamente
Paolo vive in una cultura maschilista che è stata la sua prima della conversione
cristiana. E' chiaro che, in quanto essere umano, certi preconcetti non si
cancellano completamente  con un colpo di spugna, ma è altrettanto evidente che
Paolo ha completamente recepito l'insegnamento rivoluzionario di Cristo circa il
ruolo della donna. Quando Paolo afferma categoricamente che per Cristo "non c'è
più nè uomo nè donna" (Gal. 3:28) tutto il resto (il copricapo, ecc.) sono solo
dettagli secondari che avevano un significato relativo di tipo socio/culturale.
Ma ci sono ulteriori dettagli storici importanti (e poco conosciuti), e siccome
riguardano anche la traduzione, mi rivolgo anche all'amico Rison al quale chiedo
spiegazioni di tipo lessicale:
l'apostolo Paolo, nella parte finale della lettera ai Romani, dove invia vari
saluti, nomina una certa "Febe" (Rom.16:1) la definisce "diakonos" e
"prostatis". Diacono è il termine che nella TNM viene tradotto con "Servitore di
Ministero" che è  uno dei gradi di responsabilità ricoperto escluvamente da
uomini all'interno della loro congregazione. "Curiosa" è la "spiegazione" che ne
viene data nei volumi di "Perspicacia" [una sorta di enciclopedia biblica dei
tdG] alla voce "Febe": "Paolo chiama Febe "ministro della congregazione"
[secondo la traduzione qui riportata dalla NM]. Questo ci induce a chiedersi in
che senso sia usato qui il termine diaconos. Alcune traduzioni [in realtà quasi
tutte] gli danno il significato ufficiale e perciò rendono "diaconessa", ma LE
SCRITTURE NON PREVEDONO SERVITORI DI MINISTERO DONNE...e sì, i nostri amici di
Brooklyn non si smentiscono mai: avendo deciso che le donne possono solo pulire
i cessi, quando non vanno a distribuire la loro letteratura, qui Paolo non può
dire una cosa diversa dal Corpo Direttivo di Brooklyn!
Inoltre il termine "prostatis" tradotto "protettrice" deriva del verbo
"proistemi" da cui anche il termine "proistamenoi" che in I Tess. 5:12 viene
tradotto nella TNM (ovviamente riferito solo ai maschietti) "coloro che prendono
la direttiva"! Probabilmente, secondo Brooklyn,  esiste una grammatica greca al
femminile ed una al maschile :-))
Ma non è finita qui (anche nella parte dei "saluti", sempre trascurata, si
imparano tante cose)! Più avanti Paolo saluta anche coppie di coniugi cristiani:
Aquila e Prisca (che ospitano nella loro casa una comunità) e Andronico e
Giunia. Questa Giunia viene definita da Paolo "apostolo". I Padri della Chiesa
si sono sempre riferiti a questa Giunia come ad un "apostolo donna". Ma per
Brooklyn non ci sono donne "apostolo". Vado allora a vedere cosa spiega su
Giunia il citato libro "Perspicacia" trovo quanto segue:
Giunia: Cristiano a cui Paolo manda i saluti...e, insieme ad Andronico, Paolo li
definisce "UOMINI noti tra gli apostoli". Allora mi chiedo: è vero che non era
una donna? Vado a leggere  l'originale greco nell'interlinerare pubblicata dalla
Società Torre di Guardia, ed ecco il solito trucchetto: a destra la traduzione
"ufficiale" con "uomini" e a sinistra l'originale... senza "uomini"!
Cara Anna, che colpa ne ha il povero Paolo se il Corpo Direttivo 1900 anni dopo
ha trasformato le donne...in uomini?
Con simpatia,
Claudio Forte
ed un saluto cordiale anche all'amico Rison al quale affido questo "compito" per
il finesettimana. ;-)
Buon studio!


Dai Rison , fai la ricerca anche per me io non ho libri ,  da donna sono
molto curiosa !
Ciao

 spiegazioni di tipo lessicale:
E' nà parola! Rison sembra un disco inceppato che ripete fino all'ossessione
i capitoli i versetti, le interpretazioni maschiliste e...
Va bè meglio che mi fermi qui, tanto a me non risponde perchè sono una donna
forte, altro che vaso debole!
E lui, il MASCHIO non si abbassa :-)))
Poi non porto neanche il copricapo :-)))
Ciao Forte
Anna


 Poi non porto neanche il copricapo :-)))
A dire la verità mi hanno scritto tantissime persone dei newsgroup ,
splendidi fratelli, meravigliosi apostati, e persone che hanno studiato
molto riflessive, ma mai Rison
comincio  a preoccuparmi, preferisci i maschietti alle femminucce? :o)
Sei un maschilista?
Non credo, se mi scrivi mi fai piacere anche perchè ho saputo recentemente
che corrispondiamo tutti e due con una persona.
Bye Paola  (fammi sapere delle donne apostole e sorveglianti)


 ma non e' IL SOLO CANALE DI DIO
Giusto un cancale. :))))
Seguendo il tuo ragionamento Piero mi sorge un dubbio, non
trasmettendosi la medesima trasmissione ed essendo i contenuti della
trasmissione di un canale assolutamente diversi e contradditori
rispetto ad altri canali ..., non sarà che in qualche canale è l'uomo a
trasmettere i suoi contenuti attribuendoli a Dio?
Ciao
Claudio Pace.
--
e-mail 
clp...@freemail.it
ML 
http://www.egroups.com/list/ccpace/info.html
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Ciao Luciano
Ciao
Claudio Pace
ccp...@libero.it
Giā LIBERO, LIBERO, altro che schiavo

 Bye Paola  (fammi sapere delle donne apostole e sorvegliani)
Donne sorveglianti non ne conosco, anche perchè credo,( ma forse qui mi
sbaglio), che le donne non possano accedere a tale ruolo, però conosco
pioniere (sempre di secondo livello rispetto ai maschietti :-))), poi
conosco sorveglianti "speciali", maschi naturalmente, anziani sempre maschi,
le donne disrtibuiscono solo le riviste e possono essere "unte" non per
essere fritte, ma per essere sante :-))).
Ciao
Anna

 wrote in message
pEpa6.99639$eB2.7...@news.infostrada.it...


 Anna
Domanda per i tdG:
se anche le donne tdG possono essere dichiarate nominalmente "unte", perchè non
è mai successo che almeno una donna abbia fatto parte del Corpo Direttivo che è
stato formato (finora) solo da "unti" maschietti? O abbia comunque avuto accesso
a qualche, se pur minimo, incarico di responsabilità?
Sarebbe come dire: voi donne siete idonee a fare l'architetto, ma dovete
limitarvi a fare il manovale!
A parte quindi le fantasie teologiche di Brooklyn, l'unico tipo di "unto" a cui
le donne tdG possono concretamente aspirare rimane quello dei fornelli. Pertanto
più che unte sono proprio...fritte! :-))
Ciao,
Forte