Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: Ecco il volontariato, và.

Lasciate che di cose delicate siano i professionisti ad occuparsene, che il
volontariato incompetente sta smantellando il welfare state e posti di
lavoro senza produrre servizi degni dei paesi civilizzati.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_300713.html
Londra, 09:13
Assistenti volontarie confortano paziente già morta
Due volontarie di un'associazione britannica per l'assistenza domiciliare ai
malati di mente hanno fatto visita a una donna, le hanno parlato e poi si
sono congedate senza accorgersi che era già morta.
Le due assistenti dell'associazione Mind hanno raccontato agli inquirenti di
essere entrati in casa di Patricia Harris, 43 anni, affetta da schizofrenia,
e di averla trovata seduta con la schiena rivolta verso di loro e nella
penombra della cucina: l'hanno salutata, le hanno parlato, ma in mancanza di
risposte se ne sono andate.
"Abbiamo avuto l'impressione che non gradisse la nostra presenza", ha
spiegato al Daily Mail una di loro, Helen Redmond. Sono state altre due
volontarie a scoprire il giorno seguente che la Harris era morta. (red)
  24 ore
Londra, 09:13
Assistenti volontarie confortano paziente già morta
Due volontarie di un'associazione britannica per l'assistenza domiciliare ai
malati di mente hanno fatto visita a una donna, le hanno parlato e poi si
sono congedate senza accorgersi che era già morta.
Le due assistenti dell'associazione Mind hanno raccontato agli inquirenti di
essere entrati in casa di Patricia Harris, 43 anni, affetta da schizofrenia,
e di averla trovata seduta con la schiena rivolta verso di loro e nella
penombra della cucina: l'hanno salutata, le hanno parlato, ma in mancanza di
risposte se ne sono andate.
"Abbiamo avuto l'impressione che non gradisse la nostra presenza", ha
spiegato al Daily Mail una di loro, Helen Redmond. Sono state altre due
volontarie a scoprire il giorno seguente che la Harris era morta. (red)

 posti di lavoro senza produrre servizi degni dei paesi civilizzati.
Come direbbe Totò "ma mi faccia il piacere"
Per 10 Volontari incompetenti ci sono 20 professionisti
vagabondi ed incompetenti!
--
Scollo Abeti Giorgio [icq 162484106]
Misericordia (GR) e Protezione Civile Misericordia Arcidosso (GR)
Qualifica Semplice "Monatto" e "Maledetto Toscano"
(tutto quello che dico è opinione personale)

 lavoro senza produrre servizi degni dei paesi civilizzati.
Hai mai fatto volontariato? Lasciami immaginare....................


 Hai mai fatto volontariato? Lasciami immaginare....................
Certo che si: e come tutti i volontari sono stato sfruttato da qualcuno che
usa i volontari per non pagare gente per fare le stesse cose lavorando. Il
soggetto può chiamarsi Stato, Chiesa, Associazione, è indifferente. Alla
fine vedi sempre che qualcuno si gonfia le tasche con i soldi che non ti ha
dato per il lavoro fatto.

 vagabondi ed incompetenti!
E quanti sono i "professionisti del volontariato" che mangiano su tutti e
trenta?

 gonfia le tasche con i soldi che non ti ha dato per il lavoro fatto.
1) Peccato che lo Stato sei proprio te stesso... e questo "sfruttamento"
va nel risparmio di tasse che eviti di pagare....
2) La chiesa fa volontariato e tutto quello che intasca va in associazioni
che
fanno assistenza agli indigenti sia in italia che fuori!
3) L'associazione è fatta di persone che non hanno scopo di lucro che per
coordinare e farla contnuare devono impiegarsi a tempo pieno.... e queste
persone come te hanno diritto a portare a casa uno stipendio.. non credi?
Non hanno certo le tasche gonfie di soldi come dici tu!


 Non hanno certo le tasche gonfie di soldi come dici tu!
E allora pagate anche i volontari, quelli che puliscono culi agli anziani a
zero lire, e non solo quelli che organizzano le pulitere di culi.

 e come tutti i volontari sono stato sfruttato da qualcuno >che usa i
volontari per non pagare gente per fare le >stesse cose lavorando.
la domanda mi sorge spontanea....ma il facevi volontariato per gli altri o
per le tue tasche ?
La mia risposta non vuole essere polemica ma solo essere un invito alla
riflessione per una tua affermazione grave che fa di tutta l'erba un fascio.
ciao
gabriele

 culi.
Non hai nemmeno il diritto di stare su un ng come questo... addio.
plonk!
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 ha pigiato sui tastini:

Hai qualche esempio circostanziato e nome da offrirci? o spari solo a
zero partendo da un esempio che nemmeno e' italiano?
ciao


 riflessione per una tua affermazione grave che fa di tutta l'erba un
fascio.
E mica tanto.

 zero partendo da un esempio che nemmeno e' italiano?
Sparo a zero su tutti coloro che in quanto organizzatori (o meglio manager)
di associazioni di volontari ONLUS trovano sempre e comunque il modo di
farsi pagare da professionisti.
Professionismo del volontariato: una bella contraddizione in termini.

 Non hai nemmeno il diritto di stare su un ng come questo... addio.
Evidentemente ho aperto un pannolone parecchio sporco.

 scriveva / wrote / schrieb:
| Lasciate che di cose delicate siano i professionisti ad occuparsene, che il
| volontariato incompetente sta smantellando il welfare state e posti di
| lavoro senza produrre servizi degni dei paesi civilizzati.
Visto che sei ancora qui invece di sparire come un troll normale ed educato ti
butto due idee cosě ...
1) deduco dal tuo post che tu ritieni che l' Italia sia un paese civilizzato. Ma
allora mi dovresti spiegare come mai questo paese ha bisogno di cosě tante
organizzazioni di volontariato anche in settori dove lo stato normalmente offre
servizi buoni? Tieni conto che "il volontariato" non smantella proprio niente ma
risponde soltanto a una richiesta ...
2) tu hai detto (anzi scritto) che anche tu facevi parte del volontariato,
lavoravi senza essere pagato. L'informazione che mi manca č quella della tua
formazione. E se, come sospetto, quella non č stata mai eseguita, allora facevi
anche tu parte di quella gente incompetente. E questo post tuo, allora che
sarebbe? Un tentativo di autolesionismo?
--
Nucleo Cinofilo da Ricerca . Abruzzo
Responsabile Tecnico
Sandro
www.ncrabruzzo.supereva.it
Attenzione: L'indirizzo di posta elettronica č stata alterata. Per rispondere,
scrivere a: 
ncr.abruzzo.@genie.it
 e togli punto dopo abruzzo.

 Evidentemente ho aperto un pannolone parecchio sporco.
Si', il *tuo*!
Adios


 Professionismo del volontariato: una bella contraddizione in termini.
E' evidente che la tua ignoranza e' superiore unicamente alla tua
malafede. Ma, per lo meno, adesso stai cominciando a scoprire i tuoi
altarini (o meglio, per usare le tue parole, il tuo pannolone sporco).
Anche se hai ancora mancato l'occasione per dirci quale e' stata
l'esperienza concreta che ti ha fatto assumere queste idee (e dubito
fortemente che tu abbia il coraggio di fare nomi e cognomi, esattamente
come non hai il coraggio di dirci il tuo e ti nascondi dietro uno
pseudonimo).
Il mondo del volontariato si e' evoluto, come tutti i settori della vita
sociale e civile. Se una qualsiasi societa' con scopo di lucro si serve di
commercialisti, consulenti del lavoro e manager, non dovrebbe farlo una
ONLUS? il NON farlo significherebbe unicamente dare alle societa' "for
profit" un vantaggio immeritato.
Allora, il mio grande economista, che vuole abolire le ONLUS, ha qualche
modello economico e sociale concreto da proporre, oltre alle citazioni
inutili che qualunque idiota puo' reperire su Internet? Per esempio, come
si discute da tempo, chiudiamo le ONLUS e diamo il via alle Cooperative?
Tu che sparli delle ONLUS, lo sai cosa significherebbe (e cosa significa
dove e' stato fatto)? lo sai cosa accade dove questo e' concretamente
avvenuto? No, *NON* si sono creati posti di lavoro, caso mai si sono
trasformati i posti di lavoro delle ONLUS in posti di lavoro PRECARI e
SOTTOPAGATI nelle Coop, oltre ovviamente ad aver peggiorato notevolmente
il servizio per gli assistiti. Alla faccia di Keynes e di Amartya Sen...
Inoltre, con l'evoluzione (se cosi' vogliamo chiamarla) dello Stato
sociale, e' ovvio che nascano riflessioni (non ti preoccupare, non
chiederemo *a te* di riflettere... ;-) ed approfondimenti sulla natura ed
il ruolo del volontariato e delle ONLUS; e' una naturale evoluzione che
nascano figure professionali AL SERVIZIO del volontariato, ed e' DA IDIOTI
non usufruire di queste opportunita'. Quindi, NESSUNA CONTRADDIZIONE,
ANZI, significa *migliorare* la qualita' del servizio, magari anche
rendere piu' partecipe e consapevole il volontario - perche' poi sono
questi i compiti che dovrebbero avere le figure professionali nelle
ONLUS...
Ora, purtroppo, questo discorso si fa sempre piu' complesso e non tutti lo
colgono...
...e pur tuttavia, esistono ONLUS false e che si comportano male, come
esistono *mele marce* ovunque. Solo in Toscana l'ente di controllo sulle
ONLUS ne chiude alcune a settimana... quindi e' certamente un fenomeno che
ESISTE ma che e' anche NOTO e viene monitorato. Ovviamente, se da una tua
brutta esperienza generalizzi... e' ovvio che e' perche' hai difficolta'
nel rendere logico il ragionamento.
Adios.


 nel rendere logico il ragionamento.
E non lo so. Forse ho una visione più generale e meno particolare degli
interessi del cittadino, al di sopra di chi viene pagato per farlo (quando,
ripeto, dovrebbe essere un fornitore d'opera a titolo gratuito).

 Si', il *tuo*!
Bella motivazione. Ne hai altre di argomentazioni così convincenti?

 sarebbe? Un tentativo di autolesionismo?
Non mi pare. Sarebbe il tentativo di dare allo Stato ciò che è dello Stato e
ai finti volontari manager un paio di calci in culo (ove necessario)


Dopo la doverosa premessa che non concordo con le tesi di Aber Rock e
soprattutto con i termini con cui sono stati poste, sicuramente io non sono
a favore dello scioglimento delle ONLUS, visto che sono attivamente
impegnato in una di esse, molto piccola a dire il vero, che si occupa di
adozioni a distanza e cooperazione internazionale, ma una cosa mi piacerebbe
distinguere nella discussione. Sebbene tu abbia ragione che le ONLUS si sono
evolute ed e' giusto che sia cosi', dotandosi di manager e altri
professionisti che vengono pagati, a questo punto pero' per queste persone
non userei il termine di volontario. Sono professionisti e lavorano, non
fanno i volontari, visto che sono pagati, alcuni anche molto bene. Quindi le
ONLUS si avvalgono di lavoratori professionisti pagati E di lavoratori
volontari non retribuiti. Personalmente io appartengo felicemente alla
seconda categoria ed ovviamente il mio impegno e' proporzionale l mio tempo
libero, per questo mi ritengo volontario. Se un domani le mie competenze ed
il mio impegno fossero richiesti a tempo pieno ovviamente dovrei essere
pagato (devo pur mangiare anche io :)), ma in quel momento smetterei di
considerarmi un volontario, ma un lavoratore nel settore sociale presso una
ONLUS e non considero questa posizione sicuramente meno dignitosa di quella
del volontario, pero', secondo me, sono due posizioni diverse. Ed ovviamente
una forma non esclude l'altra, nel senso che posso essere pagato per
svolgere alcune funzioni e poi, oltre a queste, svolgerne altre
gratuitamente.
Quidi non vdo neanche dove sia il problema dal punto di vista di Aber Rock.
Lui parla di persone che si arricchiscono sul lavoro altrui, in questo caso
non parla sicuramente di volontari, almeno non secondo la mia definizione di
volontario. In sostanza sarebbe bene distinguere le due diverse figure che
si trovano nelle ONLUS.
Ciao.
Garlet

 gratuito).
Ho dei seri dubbi, se permetti. A me sembra sempre che tu parta dal
*personale* per finire al *generale*, e questo *non* e' un modo di
ragionare corretto.
La realta' e' fatta di migliaia di associazioni che non lavorano certo
come la tua (quale poi, la prima dove ti facevi il culo o la seconda dove
eri pagato?... mah! mi sa tanto di trollaggini se permetti!)
ciao


 due diverse figure che si trovano nelle ONLUS. Ciao.
Il problema di Aber Rock e' che spara merda su tutta una categoria
indiscriminatamente, partendo dalla propria esperienza negativa, e
giustificandola con presunte teorie economiche assai poco - o per nulla -
attinenti.
Se lui ha svolto le stesse mansioni di un dipendente senza essere pagato,
e' perche' la sua ONLUS (non ho capito se la prima o la seconda, quella in
cui avrebbe militato come volontario e quella in cui sarebbe stato
pagato...) non aveva ben chiari i confini tra stipendiati e volontari.
C'e' stato sicuramente qualcuno che ha tratto profitto dal lasciare
deliberatamente "vaghi" questi confini in modo da sfruttare i volontari il
piu' possibile. Questo tipo di associazioni ha un errore di fondo,
sicuramente fin dal livello di Statuto, e quindi sono facili da far
chiudere. Se Aber Rock fosse davvero stato gabbato come dice, invece di
prendere spunto da un articolo su Londra o sull'economia del Bangladesh
per scrivere fesserie, sarebbe andato alla Magistratura o alla Consulta
del volontariato della sua Provincia, per far presente la situazione di
questa para-ONLUS.
ciao
