Newsgroup: it.discussioni.litigi
Titolo: OT: Queste pensioni? UN FURTO!

	Mo padre, agente immobiliare, riceve al mese la BELLEZZA di
157.600 lire di pensione. Come mai? Ha 4 appartamenti intestati.
	Questo tipo di FURTO LEGALIZZATO si chiama PENSIONE
RETRIBUTIVA, che si differenzia dalla PENSIONE CONTRIBUTIVA. In altre
parole, mio padre non riceve una pensione pari ai contributi,
rivalutati, versati per 25 anni, ma una pensione calcolata sui suoi
redditi denunciati. 
	PRIMO: mio padre è un POLLO, come gli ricordo sempre, perché
per tutti questi anni ha sempre denunciato tutto. Dico POLLO perché
con un sistema fiscale INQUO come il nostro (in cui gli autonomi
pagano il 60% di tasse e i dipendenti solo il 33%) e con un sistema
pensionistico da LADRI, minimo bisognerebbe fare un po' di
DISOBBEDIENZA FICALE.
	SECONDO: ho fatto un calcolo con mio padre. Prendendo anno per
anno i contributi versati e prendendo gli indici dei mercati
obbligazionari e azionari degli ultimi 25 anni, se mio padre avesse
nel lontano 1974 sottoscritto un PAC (Piano di Accumulo) BILANCIATO
(cioè metà azionario e metà obbligazionario) oggi avrebbe garantiti
per i prossimi 25 anni (in caso di morte i soldi spetterebbero, TUTTI,
agli eredi, senza tasse di successione - un altro furto legalizzato!)
1.250.000 lire al mese.
	DUNQUE: con una pensione PRIVATA sottoscritta nel 1974 e con
un profilo di rischio personalizzato (BILANCIATO) oggi mio padre
prenderebbe quasi 10 volte al mese quello che prende oggi!
DITEMI VOI SE L'ATTUALE SISTEMA PENSIONISTICO E' EQUO O NO.
Per me è un FURTO!
Ecco perché trovo che l'unica alternativa allo statalismo delle
sinistre, che difendono insieme alla Lega questo vergognoso sistema
pensionistico, sia EMMA BONINO, una vera liberale, liberista e
libertaria che oltretutto vuole anche abolire l'articolo dello statuto
dei lavoratori che NEGA la LIBERTA' di assunzione e di licenziamento
Federico
Non è ver che sia la morte il peggior di tutti i mali. E' un'occasion per i mortali che son stanchi di soffrir (Giovanni Mosca)

 157.600 lire di pensione. Come mai? Ha 4 appartamenti intestati.
 di assunzione e di licenziamento
E il crosspost con il newsgroup di Guccini cosa c'entra? Non mi risulta che
Guccini sia o sia mai stato ministro delle finanze.
--
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _                                   _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Per me è un FURTO!
E' evidente che è un furto ma è un furto legalizzato, il sistema è quello e
a quel sistema ci si deve adeguare. A mio parere comunque il sistema
retributivo è in teoria giusto ( non credo infatti che con 4 appartamenti
intestati rischiate la fame, mentre altri con 1250000 al mese senza altri
beni possono tirare si e no 15 gg) i problemi nascono da tutte le
contingenze che impediscono di attuarlo in modo corretto.
Di certo la soluzione non è nell'adeguarsi agli evasori: da piccolo mi
dicevano: due asini non fanno un cavallo. Tanti evasori servono solo per
uscire definitivamente dallo stato di diritto ed è un bene che ci sia gente
come tuo babbo che lo capisce.
Io cmq l'abbonamento Rai non lo pagherò mai!
Colas


 >dei lavoratori che NEGA la LIBERTA' di assunzione e di licenziamento
Ah, come mi piace la libertà di licenziamento!!! Ho giusto una decina di
ottusi dipendenti da lasciare a casa, cosicchè possano meglio dedicarsi alla
famiglia.
Hai dimenticato di dire che la Bonino è anche un gran pezzo di figa (c'è a
chi piace e a chi non piace, si tratta di gusti)
Sandrino

Per me č un FURTO!
E' divertente vedere quanta gente si innervosisce quando arriva il momento 
di pagare le tasse.

Non è ver che sia la morte il peggior di tutti i mali. E' un'occasion per i mortali che son stanchi di soffrir (Giovanni Mosca)
Son d'accordo. Impiccati.
---
Dr. Uncombed.
Commercialista in Milano

dei lavoratori che NEGA la LIBERTA' di assunzione e di licenziamento
Potremmo discutere a lungo sull'equità del nostro sistema pensionistico, e
su
certi aspetti sono sicuro che mi troveresti d'accordo, ma voglio solo
ricordarti
che questo sistema pensionistico è un eredità che le "sinistre" hanno
ricevuto
da un sistema politico che probabilmente (e sottolineo probabilmente perchè
non
ti conosco e non so quali siano le tue convinzioni politiche) anche tu hai
concorso
a formare.
Ah, dimenticavo di dirti che NON sono un lavoratore dipendente (quindi non
sto difendendo
i miei interessi personali) ma sono un libero professionista (e quindi,
secondo il tuo ragionamento, dovrei sentirmi "tartassato" dal fisco).
Ciao, e su con la vita, credo che tuo padre, con 4 alloggi intestati (se ci
fosse veramente uno
"statalismo" delle sinistre, come dici tu, credi che tuo padre potrebbe
essere proprietario
di 4 alloggi?) e con l'attività di agente immobiliare, possa
tranquillamente arrivare alla fine del mese, anche con 157.600 lire di
pensione :o)))
Ciao
Luca 
mand...@onw.net

di pagare le tasse.
Non è il momento di pagare la tasse, ma di ricevere la pensione.
Quella di tuo padre sicuro sarà 10 volte quella del mio. Bravo
egoista!
Federico


egoista!
Mi sono divertito a fare i conti, e per la precisione č 15,92 e rotti.
Il che non significa nulla: bisogna vedere l'entitŕ dei versamenti, il 
periodo di riferimento, nonchč la durata...

Ah no? Sei un evasore fiscale? Male, molto male...
Quando uno Stato non dà servizi o li dà scadenti, i servizi non si
pagano. Quando vai dal macellaio, se ti dà la carne guasta, te la
mangi lo stesso o gliela riporti?


mangi lo stesso o gliela riporti?
Non entro nel merito della questione, anche perchè faremmo notte.
Mi limito a notare che, se da un lato tu freghi lo Stato, dall'altro lui 
frega te. 
A suo tempo molti colleghi di mio padre gli davano del matto perchè pagava 
tanto per tasse e contributi vari.
Adesso magari prendono pochino di pensione...

Esistono dei sistemi pensionistici, come quello italiano che si basano su un
principio di solidarietà.  Il pensionato non riceve una pensione proporzionale
ai  contributi, ma riceve una pensione in ogni caso.
Si possono tranquillamente preferire dei sistemi solo contributivi, basta
sapere che poi c'è il rischio che una percentuale elevata della popolazione
viva al di sotto della soglia minima di sopravvivenza.
Fabio


viva al di sotto della soglia minima di sopravvivenza.
Non se si prevede un minimo di tasse destinate ad un "fondo di
solidarietà" cui attingere per le pensioni minime. Tolto a tutti
questo "contributo di solidarietà", sotto forma di leva fiscale e in
maniera proporzionale ai redditi da lavoro (e non da patrimonio, ché
altrimenti si uccide il senso del risparmio) non reinvestiti (così da
uccidere il senso del risparmio non produttivo) , ognuno, statale e
non, dipendente e non, autonomo e non, SI PUO' SCEGLIERE LA SUA
PENSIONE senza essere obbligato a versare nulla più che il suddetto
"contributo di solidarietà".


 pagano il 60% di tasse e i dipendenti solo il 33%)
Caspita se fosse vero!! Vivremmo nel paese più equo del mondo, altro che
Cuba e la rivoluzione... :)))
Peccato che mio fratello operaio (io sono laureato disoccupato) non
abbia il fuoristrada da 80.000.000 da scalare dalle tasse...
ciao
Miki
Ps: prometto che è l'ultimo msg su questo tema...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Scusa ma ti sembra che versa il 20 % "costi" in termini benessere nello stesso modo ad una persona che ha un reddito di 40 milione
e ad una persona che ha un reddito di 400 cento milioni ( ti segnalo che io ho un reddito notevolmente inferiore ai 40 milioni al
mese e ho usato una cifra più o meno a caso).
Fabio


ecco bravo
Federico
Non č ver che sia la morte il peggior di tutti i mali. E' un'occasion per i mortali che son stanchi di soffrir (Giovanni Mosca)

abbia il fuoristrada da 80.000.000 da scalare dalle tasse...
Stai attento! Credo che tu abbia una visione molto stereotipata di quello
che vuol dire essere imprenditore. Essere imprenditore vuol dire lavorare 12
ore al giorno (e anche di piů) sabato compreso. E prima di ottenere qualcosa
di concreto passano anni in cui vivi nell' insicurezza economica piů totale.
Oltretutto un imprenditore assicura lavoro a diverse persone. Insomma starei
attento prima di considerarlo un mostro da punire a suon di tasse.
Valgua





Valgua
Condividuo tutto, ma loro non capiranno mai. Hanno gli occhi e la
mente offuscati delle IDEOLOGIE. Io, invece, guardo solo alla REALTA',
al MERCATO.
Federico
Non è ver che sia la morte il peggior di tutti i mali. E' un'occasion per i mortali che son stanchi di soffrir (Giovanni Mosca)

al MERCATO.
No, Federico. Mi spiace dirtelo ma tu alla realtà guardi poco. Intanto non è
vero che hanno le "menti offuscate". Semplicemente tutti abbiamo dei
preconcetti, degli stereotipi. Discutendo e soprattutto vivendo li
correggiamo continuamente. Non è vero che l' imprendtore in generale sia un
demonio come non è vero (a mio parere) che il Mercato risolva tutto, anzi,
ritengo che un mercato a briglia sciolta sia foriero di disastri immani. La
"realtà" a cui guardi tu (che altro poi non è che un' ideologia) non è meno
utopica del comunismo.
Valgua

Stai attento! ...
E' la terza volta che glielo dici. Credo proprio che adesso stara'
attento.


Scusami tanto, ma dei fallimenti del mercato non hai
mai sentito parlare? Sai che sono tali ragionamenti che hanno portato alla
Grande Depressione?
La concorrenza perfetta è ideale sotto ipotesi molto restrittive: se tutti
avessero pari condizioni.
Ma non è così: col liberismo stretto i più poveri diventano sempre più
poveri e i ricchi sempre più ricchi.
Dici che accetteresti di essere licenziato per uno che accetta di prendere
meno di te. Non fa una piega, ma così si arriva a una riduzione di salari e
quindi di redditi e quindi di domanda. E poi nessuno compra più niente
perché non ha i soldi e le imprese non vendono più niente e non possono
pagare i finanziamenti bancari e le banche falliscono e così via:
l'equilibrio di mercato può essere equilibrio di disoccupazione. Lo diceva
Keynes, che tu probabilmente non hai studiato, essendo impegnato a fare il
leccaculo di un tizio che ha cambiato una serie di schieramenti
impressionante. Se lui diventasse comunista, anche tu lo diventeresti, vero?
RR


40 milioni al mese?!?!?!?
MARCIMI'
-----------------------
ICQ 27309753