Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Scusate, ma è retrocomputing?

Scusate la mia intromissione (sono quasi un newbie).... ma devo porvi una
domanda.
Nel NG leggo spesso dei post che parlano di macchine Sun, Silicon Graphics,
PowerPC, RS/6000, Pentium-133, ecc. ecc.
Ora, non so se questi calcolatori possano essere considerati "retro".
Quindi questi messaggi dovrebbero essere considerati fuori tema. Ci sono NG
che si occupano di Sun, di RS/6000 o AIX, di MS-DOS, ecc., che forse in
questi casi sono più appropriati.
Se qualcuno ha intenzione di obiettare che "dopotutto un Pentium-133 è
talmente lento, rispetto un moderno Pentium-4, che può ben essere
considerato _retro_", lo prevengo subitissimo con i segg. argomenti:
1) forse non avete idea di quanti Pentium-133 (ma anche 486, 386, ...) sono
ATTUALMENTE impiegati in produzione. La scorsa settimana per conto della mia
ditta ho installato 24 "nuovi" Pentium-166 presso un centro di
telepromozione. Si trattava di un gruppo di macchine (ovviamente usate)
ritirate presso uno stockista. Per il lavoro che devono fare (consultare un
database con n.ri di telefono e "istruzioni per l'uso") sono più che
adeguate.
2) ritenete che un Pentium-133 con Windows 95 e Office 97 sia più lento di
un Pentium-4-2GHz con Windows XP e Office XP? Vi sbagliate. Ritenete che
Windows 95 e Office 97 siano obsoleti rispetto a Windows XP e Office XP? Vi
sbagliate di nuovo. Togliete un pò gli assistenti, i menù a scomparsa, i
pulsanti ipercolorati dall'XP, e vedrete cosa resta ;-)
Ovviamente si può osservare che "nessuno è obbligato a usare $$Micro$$oft$$
Windoze". Giustissimo. Però mi sembra che anche molte delle ultime
distribuzioni di Linux non scherzino, quanto a "effetti speciali",
affamatissimi di BogoMIPS... ;-)))
3) alcune SPARCstations, alcuni RS/6000, alcuni SG di una decina d'anni fa
sono anche più potenti del succitato Pentium-4-2GHz  - e qui ci vuole
un'altra faccina: ;-)))!
Per es. cfr. le specifiche dell'AlphaServer 8400, macchina del 1996,
all'indirizzo
www.compaq.com/alphaserver/archive/comp/april96.html
4) sta di fatto che macchine che sfruttano le architetture Sun SPARC,
RS/6000, ecc. sono ancora in produzione. E altrettanto dicasi per i sistemi
(Solaris, AIX, ecc.).Ovviamente Solaris 2.6 sarà stato rimpiazzato, in gran
parte dei casi, da Solaris 7, oppure 8, oppure 9. Ma sempre di eredi del
succitato si tratta.
Penso che un computer, e un sistema operativo, per essere considerati
"retro", debbano essere slegati da qualsiasi rapporto con le macchine e i
sistemi odierni, debbano essere  "caduti un disuso".
Sono d'accordo che è difficile stabilire delle barriere. Per es. tutti
sappiamo che Windows 95 ha notevoli legami con DOS/Windows 3.1, e che MS-DOS
è derivato da CP/M, che a sua volta è ispirato ad alcuni sistemi DEC, ecc.
ecc.
Tuttavia, non credo che l'utilizzo delle macchine citate sia veramente
"retro".
Vorrei sentire l'opinione di qualche altro.
Ah, dimeticavo, vi sto scrivendo da un Pentium-166 con Windows 95.
Scusate di nuovo x l'invadenza e la presunzione.
--
The Lurker '97
(è la data del PC che sto usando)

 Scusate di nuovo x l'invadenza e la presunzione.
Quale presunzione? :-)
Saluti
PanzerMeier

questi casi sono più appropriati.
Ciao Lurker!
Per capirci: mi fai degli esempi di macchine che *te* ritierni retro o
al limite del retro?
Poi ne parliamo...
Ciao!
--
mindless, tuscany - italy               icq# 7002000
----------------------------------------------------
Homepage                
http://www.retrocomputers.it
MacDepliants   
http://digilander.iol.it/macdepliants
Scambio    
http://mindless.firenze.net/materiale.txt
----------------------------------------------------

 Ora, non so se questi calcolatori possano essere considerati "retro".
Bah e' sempre difficile dare una "data" fissa per cui un computer diventa
"retro" invece che "attuale".
In genere comunque si parla di rs6k tipo il 7011 .. di alpha come il 3000 o
microvax..sparcstation5....
tutti modelli che hanno almeno una decina di anni okkio e croce. Sono
computer che in genere i centri di calcolo buttano via xke' lenti e inutili
dal loro punto di vista e noi li salviamo dal "ferrovecchio" o dalle
intemperie.
Il retrocomputing, a mio avviso, si occupa principalmente di questo.
L'altra cosa abbastanza importante e' che questi  vecchi computer come ad
esempio le sun (vedi sparcstation1,1+ etc etc) sono tutte fuori produzione
da parecchio e che, al contrario di un normale p133 assemblato, hanno una
loro personalita' e una loro storia che ne conferiscono un valore
particolare.

 fuori tema. Ci sono NG che si occupano di Sun, di RS/6000 o
Beh, e' semplice: vai in un negozio e chiedi una Sparc, o un PC 
con pentium-133 o pezzi di ricambio per le stesse (li fanno ancora 
i monitor a 14"?).
Tu stesso dici "ho installato 24 "nuovi" Pentium-166 presso un 
centro di telepromozione. Si trattava di un gruppo di macchine 
(ovviamente usate) ritirate presso uno stockista. ". Ormai le 
trovi solo usate, no? Tra qualche anno neanche piu' quelle.
-- 
ciriciao from kirone
togliere il punto tra "lib" ed "ero", che ci sta per antispam
gia' che ci siete, togliete pure l'.invalid

 Scusate di nuovo x l'invadenza e la presunzione.
Nessuna presunzione, figurati, a questo punto allora scusa la mia! ;-)
Cià.
Bill.

 al limite del retro?
Sparo qualche esempio, così, un pò a caso:
Retro:
PC: IBM PC, PC/XT, altri 8088/8086 esclusi cloni di epoca posteriore,
diciamo, all'88.
Apple: Apple II, III, Lisa, Macintosh (Mac I)
Digital: VAX
Al-limite:
PC: IBM PC/AT, IBM PS/2, IBM PS/1, Compaq SystemPro (486 del 1991),
etc. (l'AT ha un'architettura simile, in qualche modo, ai quella dei
PC odierni. Ci si può far girare Win 3.1 e "quasi" anche linux - avevo
sentito parlare di una distro per 286 tempo fa, forse qualcosa di
simile a Embedix)
Apple: Mac II e tutti gli altri 68k
Forse non sono retro:
Apple: tutti quelli con PowerPC
Digital: Alpha (sono ancora in produzione)
Ciao!

 abbandonate.
Valide nonostante l'età si
Abbandonate non sempre
Sei d'accordo con quanto dicevo nel mio post.
Il problema è che questo NG, mi sembra, viene spesso sfruttato per
mettere su annunci del tipo "vendo 486 usato Euro 65".
Che qualche NUPO si sia intrufolato?
Personalmente, anche se frequento il NG da pochi mesi, mi sono già
stufato, e mi riprometto di coprire di insulti tutti coloro che
posteranno annunci di questo tipo in futuro.
Ciao

posteranno annunci di questo tipo in futuro.
Permettimi di dire che un comportamento del genere non servirebbe a
niente, e finirebbe per danneggiare solo i normali frequentatori di
icr generando inutili flame. Se osservi annunci che non sono in linea
con il manifesto di icr la cosa migliore da fare e' indirizzare il
poster verso le sedi opportune (it.annunci.usato.informatico,
it.comp.giochi.annunci ecc); nell'ipotesi di multiposting periodico
(spam) dello stesso annuncio esistono metodi piu' efficaci, quali la
segnalazione all'abuse e il killfile. 
-- 
::_Anx _::::: _
http://1111110011100010.cjb.net
 ::
:: L'unica cosa che uno ha  e' alle  sue spalle: sono i :: 
:: suoi ricordi. L'unica cosa che l'uomo possa fare per ::
:: guardare avanti e' guardarsi dietro.    (T.Sturgeon) ::

 posteranno annunci di questo tipo in futuro.
Don't feed the troll, poi fai come credi ma in questo caso non sarei
daccordo.
Cià.
Bill.

posteranno annunci di questo tipo in futuro.
e facendo questo in pubblico, puntualmente sarai segnalato all'abuse.
Gli insulti, se proprio vuoi, falli in privato.
Esistono strumenti + validi e civili, come il cosiddetto "killfile" ed i
servizi di abuse.

 Digital: Alpha (sono ancora in produzione)
Tu stesso allora dubiti delle certezze che avevi poc'anzi: il "forse" è
lapalissiano! :)))
Il processore PowerPC (nei gusti 601, 602, 603 e 604, più varianti) è a mio
avviso considerabile già retro, come lo è un pentium o un qualsiasi
processore che abbia avuto i natali diversi anni fa (già 10, più o meno...).
Anche i processori Alpha non sono certo dei giovanotti (le prime versioni,
non le più recenti, ovvio!).
Lo stesso vale per i processori Sparc allora:
se mi dici l'ultimo degli UltraSparcIII a 1.2 GHz, la cosa si evince da sé,
ma un MicroSparc a casa mia è un processore alquanto obsoleto e ci sta di
diritto nel retrocomputing! (Sono di parte, lo so...) :)
Che siano diffuse, poi, queste architetture, non è secondo me troppo
vincolante nell'ambito del "retrocomputing" in sé.
Anche le radio arancioni telefunken pieghevoli non sono rarissime, eppure
sono modernariato di alto valore (storico ed economico) comunque! :))
E' tutta una questione di interesse e di che valore storico si vuol dare ad
esse. :)
Per come la si metta, secondo il mio parere tutto ciò che è tecnologicamente
sostituibile con qualcosa di più recente, è già in declino e quindi si avvia
al retrocomputing passando, se vuoi, vari stadi di interesse, ma pur sempre
diventerà retrocomputing in un tempo discretamente ristretto.
Se vuoi ti dico anche un'altra cosa, nata anche da riflessioni fatte anche
in altri gruppi (fr.comp.ordinosaures in primis):
per me "non esistono" le vecchie console, oppure i giochi. Non sono
retrocomputing e basta. Però rispetto e aiuto se posso chi è appassionato di
questi ammenicoli! :))
Il thread si fa interessante e degno di prosieguo... :)))
Seba

 Ciao
saluti
--
Time may change me
But I can't trace time
___________
Simone DG
___________

 posteranno annunci di questo tipo in futuro.
Non ti permettere, mai.
Saresti il primo ad essere segnalato all'abuse. Scrivi in privato se hai dei problemi con qualcuno.
Ciao!
mindless

 Apple: tutti quelli con PowerPC
[...]
Forse?
Il PowerMac 8100 è in vendita dal 1994.
IMHO non è possibile essere così rigidi:
il Quadra 950 mi risulta in produzione fino al 1995, quando già esisteva il PowerMac 8100.
Perchè il Quadra dovrebbe essere retro e il PM8100 no?
Certo, la tecnologia dell'8100 era davvero nuova, lo 040 del Quadra no...
ma sono cmq macchine che hanno lavorato in quegli stessi anni e che hanno ancora tanto da dire.
Entrambe non sono più usate in ambito professionale/casalingo da "secoli".
Molte sono a prender polvere nelle soffitte e nei magazzini: lo scopo rimane... *salvarle!*
Ciao!
mindless

 Cavallo che vince, non si cambia.
Lucio!
Puoi fare una foto a futura memoria dei detrattori del retrocomputing???
:))))
Seba

Cavallo che vince, non si cambia.
Almeno fino a quando non si azzoppa...
Ciao

 Puoi fare una foto a futura memoria dei detrattori del
retrocomputing???
Si, sono anchio a favore di una bella foto (se possibile)


 perchč cambiare proprio ora?
Si, vabbč, avete piů che ragione, scherzavo.....
Perň una rispostaccia ironica, all'annuncio "vendo 486 usato euro 65", me la
permetterete......
Ciao
The Lurker.

 Ciao!
Ciao!

 retrocomputing e basta.
Si sono d'accordo. E' retrogaming.
Ciao.

 di icone, temi desktop, assistenti...]
Come minimo!!!
ciao
-- 
Marco Ermini
http://macchi.markoer.net
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Never attribute to malice that which is adequately explained
by stupidity. (Hanlon's Razor, corollary to Finagle's law)

 retrocomputing, DOS >= 5 no... Puoi rispiegarmelo, non l'ho afferrato :-P
In effetti, anche DOS 5 e DOS 6 appartengono alla cat. dei sistemi "retro",
essendo appunto poco innovativi rispetto alle vers. precedenti.
Intendevo solo dire che in un PC "retro" (quindi, come dicevo nel mio post,
pre-1990), ritengo, andrebbero utilizzati solo sistemi contemporanei (quindi
DOS <5), almeno per mantenerlo nel suo "contesto".
Installandoci Windows XP (per assurdo), la macchina, per quanto vecchia,
smetterebbe di essere "retro".
Ciao.

Non si può essere rigidi. Sono d'accordo.
E' il bello di questo hobby, no? :)
Ciao,


 (v.assemblati d'epoca).
Anch'io
Visto, concordiamo quasi su tutto :-)

 retrocomputing, DOS >= 5 no... Puoi rispiegarmelo, non l'ho afferrato :-P
Ossignùr... Marco, anche qui ti trovo???
-- 
S'Ciao!
Un Retrocomputerista "all'antica".
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
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           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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