Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: I ROTOLI DEL MAR MORTO, * il personaggio Gesù*, I libri originali della bibbia

Nella primavera del 1947 un pastore indigeno di quindici anni scopri'
casualmente numerosi orci che contenevano dei rotoli di cuoio involtati in
tela di lino..li trovò in una grotta presso il Mar Morto.
Il ragazzo, insieme ad alcuni amici, li portarono a Betlemme e li vendettero
in cambio di poche monete a dei mercanti che a loro volta li vendettero in
due lotti.
Una serie di cinque rotoli fu acquistata dall'arcivescovo del monastero
siriano ortodosso di Gerusalemme; altri tre rotoli finirono nelle mani
del professor E.L.Sukenik dell'Università ebraica di
Gerusalemme.
Dopo questo ritrovamento ricerche mirate hanno consentito di portare alla
luce altri manoscritti..libri biblici...buona parte degli studiosi li
identifica come appartenenti alla comunità essena.
Comunque il pubblico ha dovuto attendere a lungo prima di poter sapere dei
ritrovamenti...e solo DOPO UNA DENUNCIA FORTE da parte di un laico...ancora
più a lungo si dovrà aspettare per le traduzioni che arrivano frammentate
ancora oggi.
Della storia di tali scritti ritrovati e delle varie peripezie intorno ad
essi si sa che:
*Nel 1954 una parte dei rotoli era conservata nella camera blindata
dell'hotel Waldorf Astoria di New York, da cui uscirono acquistati dal
governo israeliano per 250.000 dollari, un altra parte era finita al Museo
Rockefeller, nella porzione di Gerusalemme sotto il controllo giordano.
Per studiarli vennero cosi' istituite due commissioni indipendenti, una
presieduta da Yael Yadin, in Israele, ed una dal domenicano *PADRE DE VAUX*,
in Giordania.
Di De Vaux si seppe che era un cattolico integralista bigotto,simpatizzante
per le dittature nazifasciste.
Nonostante questo non si comprende bene per quale motivo o accordo gli si
assegnò il compito di allestire e dirige un *EQUIPE INTERNAZIONALE* che
avrebbe dovuto rendere pubblico, in breve tempo, gli esiti delle ricerche.
CONTRO OGNI PRINCIPIO DI PLURALISMO IDEOLOGICO TUTTI I COMPONENTI DELL'EQUPE
VENNERO SELEZIONATI TRA ESPONENTI CLERICALI DEL MONDO CATTOLICO...tranne
*JOHN ALLEGRO* un laico ben presto estromesso dal gruppo perchè resosi conto
del fatto che si volesse non solo non rendere pubblici i ritrovamenti per
lungo tempo,  ma rivelare il contenuto degli scritti dopo averlo adeguato al
pensiero cattolico integralista.
John Allegro allertò l'opinione pubblica mediante una denuncia alla stampa,
di ciò che stava accadendo...fu per questo accusato dai massimi esponenti
del mondo cattolico di essere un pazzo.
continua...
Gli Esseni..perchè la Chiesa Cattolica non ne fa mistero pur avendo in suo
possesso numerosi scritti appartenenti ad essi?
Chi era Gesù?
L'Uomo più USATO e mitizzato degli ultimi 2000 anni.

 tela di lino..li trovò in una grotta presso il Mar Morto.
ok, citiamo i rotoli esseni, ma citiamo anche il 7Q5, cosi', per
completezza. 
Marco

 Marco
Bleak!!

 L'Uomo più USATO e mitizzato degli ultimi 2000 anni.
Gesu è un mito umanizzato
forse la Chiesa farebbe bene ha riconoscerlo
e smetterla di fare storia-teologia
La sua religione non è mai esistita fino al II secolo
quindi se Gesu fosse esistito e sarebbe addirittura Dio stesso non si
capisce perchè hanno aspettato tanto a farcelo sapere
Noi siamo Cristiani per un accidente della storia
I Romani occuparono la Giudea.............................................
ecc. ecc.
Non è mai esistito fino al II secolo nessun Gesu Cristo
c'erano i Cristiani che erano la setta messianica di religione giudea
(Cristo significa Unto, Messia ) ma dissidenti
come gli Esseni gli Zeloti e i Sicari che uccidevano la gente con un pugnale
detto sica
I Romani li chamavano Latrones (Briganti) o anche corvi neri di Palestina
perche erano dei banditi che uccidevano la loro stessa gente a tradimento
i Romani non amavano troppo questa gente e quando li prendevano li mettevano
in croce
Il Cristianesimo prese piede  a Roma perche Costantino spostò la capitale a
Bisanzio in Turkia
lascendo Roma alla mercè dei vescovi
i quali presero posseso di buona parte dell'impero con la frode e l'inganno
arrivando addirittura a falsificare un documento detto la Donazione di
Costantino in cui era detto che l'imperatore lasciava loro enormi proprietà
Era invece la piu colossale truffa mai vista in Europa
La chiesa stessa lo ammise ma molti secoli dopo quando ormai avevano gia
messo le loro mani su tutto
Credo cmq che arriverà il giorno in cui dovranno ridare indietro il maltolto
coi dovuti interessi
Ciao


Fortunato tu, che sai dire con certezza quello che tutt'oggi è oggetto di
dispute senza fine... Vedi ad esempio qui:
http://www.infidels.org/library/modern/theism/christianity/historicity.shtml

Nonostante avessi letto tante volte il vangelo canonico ,non avevo mai
capito appieno il suo significato .
E stato grazie a questi scritti cosi autentici (sicuramente gnostici ) che
finalmente ò capito il messaggio racchiuso nel vecchio , e nel nuovo
testamento .
In esso ci sono grandi verità , una in particolare e questa :
dentro te stesso c'è Dio , quindi il bene , accumula il bene dentro te
stesso , e non permettere al male di saccheggiare ciò che tu con fatica hai
accumulato .
La vera guerra viene combattuta dentro noi stessi ,
non lasciamoci ingannare dai nostri ragionamenti , ma facciamo ciò che Dio
vuole ,solo allora saremo liberi è finalmente vivi .
ciao da fabrizio


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:9oHs9.57284$RO.14...@twister1.libero.it...

Incredibile.. ma se sono i ragionamenti che si fanno a impedirci di
ingannarci...

 nome *esseno* e la provenienza dell'Uomo Gesů..in modo razionale ;-)
Certo, Certo e' razionalismo infatti definire Gesu' esseno partendo dal
fatto che esseno significa medico, ( ammesso poi che sia vera questa
etimologia) e che Gesu' una volta ebbe a dire allegorigamente 'che non sono
i sani che hanno bisgono del medico' o che facendo miracoli guariva i corpi
come fanno i medici.
Definire razionali le tue idee newager significa dare un calcio in culo al
senso delle parole.
:-)


 nome *esseno* e la provenienza dell'Uomo Gesů..in modo razionale ;-)
Ehm.. non ho capito una virgola.

 > nome *esseno* e la provenienza dell'Uomo Gesù..in modo razionale ;-)


 oscurare la realtā su l'Uomo Gesų :-)
Grande argomento razionale anche questo. ^___^
Piuttosto che rispondere alla semplice argomentazione che definire Gesu'
esseno perche' guariva anche i corpi, affermazione che merita lo stanchetto
che le iene quando i politici sparano le loro cazzate, preferisci con fare
magico-esorcistico definire il tuo intelocutore 'schiavo a servizio di
satana'.
Continua cosi, in modo che la gente capisca al volo la spazzatura newage che
ciclicamente ripropini nel NG, con qualche leggera modifica per mascherare
il copia-incolla. :-)))



Basta fare una ricerchina su Google o aspettare che la Saseanna riproponga
lo stesso post in cui, su solidissime basi storico-scientifiche :D, si
dichiara che Cristo era esseno perche' esseno significa medico e Gesu'
guariva come i medici.
Non c'e ' molto da capire di piu'.


 guariva come i medici.
Mmm.. un pranoterapeuta. Mica tanto malsana come ipotesi :)  č coerente per
chi crede nell'anima, si basa sul suo riequilibrio no?


Non sono esperto di queste cose, cmq il mio pensiero sugli Esseni, su basi
razionali e storiche, l'ho proposto in replay al post dal titolo ESSENI che
Saseanna per l'ennesima volta ha inviato qui su ICR.


 > oscurare la realtà su l'Uomo Gesù :-)


 ha scritto nel messaggio
news:kvQs9.16658$TD1.7...@news2.tin.it...


 vangelo di Marco.
secondo questa tesi prima del 70 Marco era gia' stato pubblicato cosi' come
lo conosciamo oggi, e nonostante la sua origine fosse Roma, era gia'
ritornato sul luogo delle origini cristiane. peraltro evidentemente alcuni
esseni erano cristiani, o perlomeno avevano inteso dedicare al nuovo culto
una sezione della loro biblioteca.
Quindi non i cristiani che studiano gli esseni, ma viceversa...
Marco

ingannarci...
Non e' incredibile.
E' il messaggio di molte religioni presenti nel mondo, secondo le
quali e' l'incapacita' a zittire la ragione ed i pensieri
la causa dello scollamento dell'umanita' dal *divino*.
Il non riuscire a *percepirlo*.
Effettivamente e' difficile zittire i pensieri e fare il silenzio
interiore.
Sembra, addirittura, impossibile,
tanto ci identifichiamo in quello che pensiamo.
Da quando si impara a parlare, da piccoli, la mente pensante prende il
predominio e non si ferma piu'.
Ci si racconta a parole anche quello che non serve sia raccontato,
come bere, amare o piangere, ma, solo sperimentato e vissuto.
Ci sono antiche tecniche, sviluppate in culture diverse, che
permettono di imparare a  fare silenzio dentro.
Funzionano.
Chi esperimenta questi stati silenziosi puo' facilmente percepire che
la ragione e la mente parlante non e' la sede di se stessi ma,
un organo in piu'... 
un ulteriore senso... 
utilissimo ed importantissimo ma, sempre e solo un *accessorio*.
Si sperimenta che anche la *volonta'* 
fondamento di tante religioni, anche magiche,
non risiede nella mente pensante, concettualizzante e parlante.
Nel *verbo*... per dirla alla 'cristiana'.
Sembra strano che, normalmente, non ci si renda conto di tale evidenza
e che sia necessario raggiungere *stati di coscienza alterati* per
percepire tale ovvieta'.
Basterebbe guardare gli animali domestici, per rendersene subito
conto.
La mia gatta, certamente non sa concettualizzare, ragionare con
logica, simbolizzare e... parlare ma,
quando decide che vuole andare a dormire in salotto sul suo cuscino
preferito e trova la porta chiusa, salta sulla maniglia, la abbassa,
apre la porta e se ne va a dormire sul suo amato cuscino.
Scritta cosi' sembra facile ma, la gatta, ha:
espresso internamente una volonta';
costruito una rappresentazione mentale tridimensionale dello spazio in
cui vive ed in cui e' presente l'oggetto della sua volonta';
tracciato mentalmente il percorso necessario a raggiungere tale
oggetto;
verificato che esiste un ostacolo tra la sua attuale posizione
tridimensionale e l'oggetto della sua volonta';
cercato in memoria qualche informazione che le possa far superare tale
ostacolo;
ricordato che gli umani, per eliminare quell'ostacolo, abbassano la
maniglia, con le mani;
emulato tale comportamento umano, adeguandolo alle sue possibilita'
fisiche;
effettuato tutti i tentativi necessari affinche' l'ostacolo sia
superato, anche se il primo tentativo fosse fallito;
ampliato, con la zampina, il varco prodottosi nell'ostacolo, aprendo
la porta quanto basta al passaggio del suo corpo;
completato fisicamente il percorso prima solo immaginato, fino a
raggiungere l'oggetto della sua volonta;
acciambellarsi su di esso ... 
godendo di cio' come solo una gatta sa goderne.
Tutto questo SENZA possedere una mente verbalizzante ed una ragione.
Evidentemente la volonta' risiede da un'altra e piu' antica parte che
non e' la  sede del *verbo*... e dei ragionamenti.
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 pena..striscia come un verme :-)
Mi pare che esageri.. Anche se puň avere una visione distorta di quello che
č scritto nella Bibbia non fa niente di cosě tremendo da essere paragonato a
"satana". E' nell'intolleranza verso le idee diverse altrui che io ci vedo
di piů "satana", quando queste non sono malvagie e inumane, naturalmente.

 ha scritto nel messaggio
news:B9D9B024.16ADD%marco...@tin.it...


 capisce perchè hanno aspettato tanto a farcelo sapere
Ora che molti sanno cose sempre nascoste dai capi religiosi
cattolici...questi incomincia a far vedere Gesù come Uomo...ma lo fanno
unicamente per non perdere il potere sulle menti.
Ciò a cui invece può arrivare una mente libera...loro non potranno mai
arrivare perchè schiavi di un modo di essere arrogante..a questi capi
religiosi poi sono asservite menti deboli e facilmente plagiabili.
Gesù non portava una religione..ma RIVELAVA l'Uomo, prima e dopo di lui
altri Uomini lo hanno fatto...la RIVELAZIONE dell'Uomo è sempre stata
ostacolata da poteri religiosi e da servi di tale potere.
Ciao!!
Anna

 Ciao
di chi parli? gli autori del falso sono morti...
Marco

[...]
Ne sei sicuro?
Dai un occhiata qui piuttosto:
http://www.christianismus.it/sezstorico/doc0002/index.html



Infatti dicono che non tutto quello che scrive Flavio puo essere vero
ergo ci sono delle manipolazioni, dei falsi
poi egli scriveva 100 anni dopo la supposta nascita di Cristo per cui e poco
attendibile
lo dicono gli storici no io
ciao


Alcuni lo dicono altri no, vedi la trattazione del problema citata nel sito
che ti riporto in fondo dopo i saluti.
E' assai deprimente che tu avendola letta continui ad affermare
genericamente 'lo dicono gli storici' quasi un Ipse dixit che intendesse
risolvere dogmaticamente la questione.
Saluti
Claudio Pace.
http://www.christianismus.it/sezstorico/doc0002/index.html
[....
Per questo motivo, a partire dal secolo XVI con Gifanio e Osiandro,
l’autenticità del passo è stata messa in dubbio da un numero sempre
crescente di commentatori, pur non mancando coloro che la difendevano anche
tra autori di larga fama, quali F. K. Burkitt4, A. von Harnack5, C. G.
Bretschneider e R. H. J. Schutt. Una gran parte di studiosi, invece, non
giudicava il Testimonium come totalmente apocrifo, opera di getto d’un
cristiano che l’ha inserito in quel punto della storia di Giuseppe, bensì lo
riteneva un passo interpolato, scoprendovi il lavorio di una mano cristiana
che avrebbe ritoccato volontariamente o involontariamente un tratto
autentico delle Antichità6 (per ritocco involontario si allude ad un errore
non così raro dei copisti, i quali talora inserivano inopportunamente nel
testo alcune annotazioni o glosse marginali, apposte da qualche lettore;
della possibilità di tale errore ci informano già gli antichi)7. ...]



i vangeli sono inattendibili dal punto di vista storico
cioè quello che dicono non è storico
però uno è libero di crederci
per esempio
la strage degli innocenti
non è mai avvenuta
se fosse successa credi che i Romani non ne sapessero nulla?
impossibile era una cosa troppo grossa per passare inosservata
infatti la strage degli innocenti è una favola che viene da un altra
religione Indu
infatt Khrisna quando nacque (per caso il 25 dicembre)
suo zio un Re fece uccidere tutti i primogeniti
quindi si tratta di una favola ripresa dai vangeli ad un altra religione
ciao

Colui che incessantemente crea i mondi è trino.
 È Brama, Maya, Vishnù;
Padre, Madre, Figlio;
Essenza, Sostanza e Vita.
Ciascuno di essi racchiude gli altri due; i tre sono uno nell'Ineffabile.
Upanishad
come vedi il concetto di Trinità è ripreso dalla religione Indu
ciao

 ciao
Ciao
Claudio Pace.


 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Non è vero che non avessero contatto tutt'altro
Infatti la religione piu famosa di Roma al tempo di Costantino era la
religione del Dio Mitra
conosciuto in Persia dalle legioni Romane di Pompeo nel 60 A.C.
questo dio persiano proveniva dall'India faceva parte del Pantehon Induista
quindi le religioni si conoscevano tra di loro attraverso le guerre di Roma
oppure con i commerci o con le confraternite
anche se non c'erano le autostrade la gente si spostava e conosceva le
realta di altri Paesi


 per quanto riguarda il Testimonium Flavianum e' considerato un falso
solo da te. Caso mai si discute se sia vera la versione lunga o la breve
(imho la lunga, essendo l'altra abbreviata da musulmani che hanno censurato
le affermazioni contrarie alla loro fede).
marco

[...]
Certamente ma quella ebraica non era una religione come le altre, si narra
che Pompeo o chi per lui quando arrivo' in Palestina informatosi del nome
del Dio volle aggiungerlo come Dio al suo gruppo di divinita', voleva fare
onore al culto locale con una statua, una colonna o qualcosa di simile, ...
apriti cielo dagli ebrei fu considerato un insulto e scoppio' un casino ...
La cultura ebraica aveva contatto con altre culture, gli stessi salmi in
certi casi erano preghiere di altre culture trapiantate e adatatte, ma era
gelosa del suo culto a JHWH, come unico vero Dio.


 lo dicono gli storici no io
certo, se invece scriveva prima della sua nascita allora andava bene...
Flavio scrive una generazione dopo il 70, prima di questa data la sua opera
non avrebbe avuto senso.
Persino gli arabi hanno creduto al testimonium, al punto che lo hanno
epurato dei passi contraddittori con la loro idea umana del profeta
dell'ultimo giorno.
marco

 gelosa del suo culto a JHWH, come unico vero Dio.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>
Infatti i Romani rispettavano le religioni degli altri al contrario dei
Cristiani
Fecero dei patti coi Giudei e li lasciarono perfino fare la circoncisione ai
bambini che per i Romani era una cosa immonda
alcuni dicono che era una buona pratica di igiene
Puo darsi
I Romani non ne avevano bisogno perchè avevano le terme e si lavavano
gli Ebrei no
i Cristiani ancora meno
infatti chiusero le terme
perchè trovavano disdicevole la nudità e il lavarsi era per loro quasi un
peccato
Infatti sotto la dominazione Cristiana l'italia fu invasa da Goti,
Ostrogoti, Visigoti e da una esercito di pidocchi e di zecche
Insigni storici definiscono i secoli bui del medioevo anche secoli dei
cattivi odori per via che la gente non sapeva dove andare a lavarsi la
chiesa chiamò questo "odore di santità"
e mentre Vespasiano ha inventato i cessi per la gente i cristiani andavano a
pisciare vicino le chiese perche non sapevano ddove andare.
Ancora oggi a Roma si vedono cartelli affissi sulle chiese in cui si
proibisce di fare i bisogni li vicino
questa è quella che chiamano Civiltà Crisitana
ciao

 come vedi il concetto di Trinitą č ripreso dalla religione Indu
come dire che hanno inventato il numero 3.
marco

 questa è quella che chiamano Civiltà Crisitana
ti commenti da solo...
marco

 questa è quella che chiamano Civiltà Crisitana
Eh gia' la tue invece sono quelle che si chiamano storia, l'umanitas, .-( ma
Credo che nemmeno i ragazzini dell'elementari accettino piu' dei concetti
cosi idealistici della storia, tanto idealistici quanto irreali e lasciami
dire ridicoli.
Perche' non provi a leggerti la storia di Roma di Montanelli?
Non e' un opera storicamente scientifica, e' divulgativa, ma credimi
rispetto alle cose che esponi e' come passare dal sistema tolemaico a quello
copernicano.


 I piu' ricchi e solo loro.
No ti sbagli
le terme non erano gratis ma gli imperatori tenevano i prezzi bassi in modo
che vi andassero tutti
I Romani ci tenevano molto all'igiene
Infatti inventarono le fogne che sono importanti contro le malattie
Non credo che gli ebrei le facessero
Contrariamente a quello che si crede i Romani campavano parecchio
la vita media dicono che era intorno ai 40 anni
ma nella media c'è la mortalitè infantile che all'epoca era alta e faceva
media
Per quanto riguarda lo schiavismo i Romani non potevano fare altrimenti
quando facevano una battaglia e catturavano 10.000 prigionieri che ci
dovevano fare????
Lasciarli liberi non potevano perchè se li ritrovavano contro il giorno dopo
Ammazarli non era il loro obbiettivo
Allora li davano una mansione qualsiasi
potevano capitare bene come male
potevano andare in qualche miniera oppure a lavorare i campi
era cmq uno stadio da cui potevano uscire e diventare LIberti o anche
cittadini Romani
non potevano fare altro perchè i Romani non conoscevano la prigione come la
abbiamo noi oggi
non esisteva la pena del carcere tipo 10-20 anni di carcere
A Roma esisteva solo un carcere il Carcer Mamenrtinum
dove mettevano quelli in attesa di giudizio
poi davano una pena che poteva essere l'esili,o la morte, le miniere di
piombo in sardegna o remare sulle galere
non facevano marcine la gente in galera come facciamo noi
ciao

"Leo_Nero" ha scritto:
[...]

Bello. Lo ho constatato anch'io spesso.
Un certo punto di vista (non solo mio), molto osteggiato proprio su questo
NG ma che credo si stia facendo pur faticosamente strada, è che le cose
stanno proprio in questo modo, e non riduce neppure al sistema nervoso le
attività "mentali" fondamentali, ma le fa risalire alla vita stessa (in modo
proporzionato alla sua complessità strutturale e funzionale).
QfwfQ

Bello. Lo ho constatato anch'io spesso.
Non ne dubito minimamente.
Infatti per me la cosa e' tanto ovvia che ritenevo *banale* scriverlo
su un NG pubblico.
Poi... leggendo leggendo i diversi interventi 
mi sono reso conto che, tanto banale non e'.


 non facevano marcine la gente in galera come facciamo noi
No e',:-)
Nelle galere si stava benissimo, si viaggiava gratuitamente per le piu'
ridenti localita' del mediteranneo, accompagnati da deliziosi batteristi che
variavano il rullo dei tamburi per non annoiairli eccessivamente, specie
durante le battagile che ogni tanto venivano programmate per evitare la
noia. :-)
Ai fortunati vincitori di queste crociere, oltre ad evitare loro che
prendessero la luce del sole che poteva rovinare la loro pelle, un dietista
provvedeva a dar loro un cibo razionato ed essenziale, per evitare che la
loro eccessiva vita sedentaria li portasse a problemi di sovvrapeso e in
modo che potessero essere sempre in forma e praticare il canotaggio come
meglio desideravano. :D
Chi non aveva caretteristiche adatte a trascorrere lunghi periodi nelle
galere poteva essere sistemato in qualche agriturismo, dove avrebbe
trascorso una sanissima vita di campagna, con l'aria buona e dove poteva
praticare l'hobby dell'agricoltura oppure poteva essere destinato ad
attivita' di carattere speleologico e mineralogico, ....
La sorte delle donne dei popoli ribelli e sconfitti e' facile da
immaginarsi, :-( solo la galera veniva risparmiata, poi a secondo la
bellezza, la giovane eta', la forza, potevano finire eccezionalmente nella
casa di qualche patrizio piu' frequentemente nei numerosi bordelli
dell'impero o a lavorare in campagna.
Questa era la Humanitas dei Romani, caro Horux, con tutto cio' la mia ironia
non vuole esser una condanna am una sinteticissima analisi 'storica' di un
popolo che visse in questo modo per anni e che trovo' all'inizio ripugnante
la predicazione del nazzareno, riportata dagli apostoli in cui si
affermavano principi del tipo 'amate i vostri nemici' oppure 'in Cristo
Gesu' non c'e' piu' ne giudeo, ne greco, ne schiavo, ne libero, ne uomo, ne
donna'.
La mia ironia era volta solo ad esprimere una visione meno idealistica della
tua sull'impero romano, nei vangeli sia pure di riflesso questa visione
trova molti riscontri negli usi dei romani, con le dovute eccezioni si parla
di nu centurione che costui una sinagoga agli ebrei di una cittadina, come
si ritrovano molti riscontri nei luogi descritti.
Io ho avuto il piacere nel 93, visitando Gerusalemme, di mettere i miei
piedi nel Litòstroto, chiamato in ebraico Gabbatà dove Pilato, personaggio
storico esistente che governo la Palestina dal 26 al 36 d.c. , giudico
Gesu'.
E piu' gli archeologi lavorano e piu' trovano riscontri ai fatti raccontati
dal Vangelo, da fonti diverse, da autori diversi.
Se come sempre spero, nonostante i fatti di questi giorni sempre piu'
tristi, ci sara' un diverso clima in Israele, consiglio a te e agli altri
reader di fare un giretto in quelle localita' per renderti conto di persona,
magari parlando con qualche archeologo esperto francescano o delle
universita' ebraiche che sono in grado di spiegarti luogo per luogo quanto
di storico, quanto di mitologico c'e' ...
Per adesso se vuoi puo' dare un occhiata a questo sito
http://www.christusrex.org/
 dove ci sono anche pagine in lingua italiana.
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Posso chiederti quanti anni hai? Io ne ho 44.


sei vai a Gerusalemme ti fanno vedere una stalla restaurata e ti dicono che
da li è passato Gesu Cristo
sai c'è gente che ci campa col turismo religioso
Piuttosto vai a vedere Pompei
li non ci sono trukki e vedi come era fatta una piccola città romana e ti
rendi conto di cosa significa civltà
Infatti questa cittadina aveva tutto per vivere una vita degna
Ci sono i templi il Foro, il Mercato
le case dei ricchi e dei poveri
le terme
i cessi pubblici
la palestra
l'anfiteatro
le strade
le taverne (i bar dell'epoca=
i negozi
il panetteniere
i bordelli (che ci vogliono anche loro)
i tempietti dei defunti
li la gente viveva si lavava mangiava bene e campava
Dimmi quelche invenzione dei cristiani per mandare avanti la civiltà
zero assoluto
Per il Cristianesimo l'uomo è solo un verme che strscia su questo mondo e si
deve preoccupare di salvare la sua anima e basta
se in questo mondo vive come un miserabile alla Chiesa non gliene importa un
tubo
Per quanto riguarda lo schiavismo il Cristianesimo non lo ha mai abolito
Infatti gli Usa lo ebbero fino al 1800 la Russia fino al 1900 ed erano paesi
Cristiani
Chi ha abolito lo schiavismo fu la Rivoluzione Francese i cui rappresentani
non erano certo cristiani
anzi erano odiatissimi dalla Chiesa che li scomunico tutti
Per la Chiesa la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo è una bestemmia
demoniaca
Faccio notare che prima della Rivoluzione il Clero non pagava mai le tasse,
l'Aristocrazia le pagava quando ne aveva voglia
il Terzo Stato le pagava sempre e per tutti
Infatti i Giudei quando dovevano pagare le tasse ai Romani (fiscus judaicus)
non ci sentivano da tutte e 2 le orecchie
evidentemente I Cristiani hanno preso da loro
saluti

 I Romani non facevano sacrifici umani
dimentichi il rex nemorensis di Ariccia, per non dire delle ambiguita' della
fine di Romolo, forse assassinato collettivamente e quindi deificato dal
senato. Inoltre la battaglia stessa era un sacrifcio in onore degli dei Mani
e Livio ci ha tramandato la formula dedicatoria, nella quale i caduti della
battaglia imminente erano immolati. Inoltre ci sono tracce di altre forme di
sacrifici umani. Per finire, i Romani di fatto usavano come sacrifici umani
i giochi del circo.
Marco


Esatto gli indiani hanno inventato anche il numero 3
e anche gli altri numeri
noi abbiamo conosciuto questi numeri attraverso gli Arabi i quali li hanno
imparati dagli Indiani
ciao

 non facevano marcine la gente in galera come facciamo noi
cosi' toglievano di mezzo ogni ambiguita' tra carcerazione preventiva e
punitiva... mica male. 


Ha me risulta che non immolavano un bel niente
I Romani facevano di tutto per salvare la vita ai loro legionari
Infatti ogni volta che si fermavano costrivano una fortificazione
quando andavano in battaglia erano sempre piu protetti possibile
e quindi  cercavano  di risparmiare inutili morti
Quando i Romani si accingevano a dare battaglia si schieravano in modo tale
da impaurire il nemmico
e lanciavano urla per spaventarlo
A volte hanno vinto battaglie  solo cosi, perche i nemici li vedevano e
scappavano
Roma non aveva un esercito, Roma era un esercito per cui non andavano a
suicidarsi in battaglia ma facevano di tutto per risparmiare le vite.
I Romani immolavano solo pollastri non certo esseri umani
I Giochi Gladiatori hanno origine etrusca (popolo levantino)
ed erano combattimenti simulati in onore dei morti
Molti imperatori tra i quali Nerone proibivano i combattimenti dei
gladiatori fino alla morte
ciao

[...]
Va beh ho capito, rimani della tua opinione sull'Humanitas dei romani e
sulla necessita' dei bordelli dove si dava alle donne dei vinti la clemenza
di farsi maltrattare e violentare finche' avessero avuto vita, che io
rimango delle mie.
Ciao
Claudio Pace.


per evitare che avesse breve durata.
Mentre nella Roma papalina, le prostitute (in numero elevatissimo) erano
costrette a portare un fazzoletto giallo. Marcate cone gli ebrei.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 
come la bandiera pontificia?
marco

 La sua religione non è mai esistita fino al II secolo
Sempre dal sito 
http://www.christianismus.it
Tacito.
Il grande storico romano Tacito (54-119), pretore, oratore, consul suffectus
e proconsole in Asia, scrisse attorno al 112 i suoi 16 libri di Annali, che
narrano la storia romana dalla fine del principato di Augusto (14 d.C.) alla
morte dell'imperatore Nerone (68).
Nel 64 scoppiò il grande e ben noto incendio della città di Roma, del quale
il medesimo imperatore fu accusato dall'opinione pubblica; il nostro storico
ci narra che Nerone cercò in tutti i modi di favorire le vittime del
disastro e di stornare da sé l'accusa che pendeva sul suo capo, con vari
provvedimenti1
"Tuttavia né con sforzo umano, né per le munificenze del principe o
cerimonie propiziatorie agli dei perdeva credito l'infamante accusa secondo
la quale si credeva che l'incendio fosse stato comandato"
A questo punto si inserisce il riferimento a Cristo e alla setta che da lui
traeva nome:
"Perciò, per far cessare tale diceria, Nerone si inventò dei colpevoli e
sottomise a pene raffinatissime coloro che la plebaglia, detestandoli a
causa delle loro nefandezze, denominava cristiani. Origine di questo nome
era Cristo, il quale sotto l'impero di Tiberio era stato condannato al
supplizio dal procuratore Ponzio Pilato; e, momentaneamente sopita, questa
esiziale superstizione di nuovo si diffondeva, non solo per la Giudea,
focolare di quel morbo, ma anche a Roma, dove da ogni parte confluisce e
viene tenuto in onore tutto ciò che vi è di turpe e di vergognoso. Perciò,
da principio vennero arrestati coloro che confessavano, quindi, dietro
denuncia di questi, fu condannata una ingente moltitudine, non tanto per l'
accusa dell'incendio, quanto per odio del genere umano. Inoltre, a quelli
che andavano a morire si aggiungevano beffe: coperti di pelli ferine,
perivano dilaniati dai cani, o venivano crocifissi oppure arsi vivi in guisa
di torce, per servire da illuminazione notturna al calare della notte.
Nerone aveva offerto i suoi giardini e celebrava giochi circensi, mescolato
alla plebe in veste d'auriga o ritto sul cocchio. Perciò, benché si
trattasse di rei, meritevoli di pene severissime, nasceva un senso di pietà,
in quanto venivano uccisi non per il bene comune, ma per la ferocia di un
solo uomo" (Ann. XV, 44)2
Ora a meno che tu non mi dimostri che anche questo brano è interpolato,
sembra che la tua teoria non regga.

mi sembra che anche il brano di Tacito è messo in discussione dagli storici
fino al II secolo non è esistita la parola Gesu
i Cristiani erano dei giudei dissidenti ma la loro religione era ancora
quella con qualche variante
infatti festeggiavano il sabba
e cantavano inni a Cristo
erana l'ala messianica della religione Ebraica
dico che non avevano una religione perche questa si è formata piano piano
copiandola da altre
ciao

 sembra che la tua teoria non regga.
però bisognerebbe vedere da cosa Tacito attinga per riportare il nome di Gesù.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 ha scritto nel messaggio
news:=KO0PUaiVkpU2R1xZ3csVggKG=t...@4ax.com...

 Vi rendete conto che potrebbe essere l'inizio di una rivoluzione
copernicana nella vita del NG? Vivere, come semplice interconnessione  con
l'universo, eliminando le infrastrutture dannose ed "inutili".. il mondo
tornerebbe un paradiso terrestre.
 ma non lo permetteranno mai.
Raffaele

 ma non lo permetteranno mai.
E questo dovrebbe essere un ostacolo?
Ciao.
Paolo

 ma non lo permetteranno mai.
Ehmm... Raffaele.
Spiega, per favore... non ci arrivo.


 copiandola da altre
questo e' apertamente ammesso dal momento che il cristianesimo si rconosce
come religione storica, fondata da un ebreo e che riconosce i testi sacri di
un'altra religione come propri.
Ma questo non significa che il cristianesimo non sia una religione
autentica. 
Marco

 un'altra religione come propri.
<<<<<<<<<<<<<<<
non mi riferisco alla religione ebraica
ma ad altra religione considerate poi dalla chiesa come idolatre e sataniche
Mi riferisco alle cose principali della Chiesa
le trinita (presa dalla religione babilonese del Dio Mel Marduk e dalla
religione indu)
dal Mitriarismo :
hanno preso la Resurrezione
l'immortalita dell'anima
il battesimo
eucarestia
la fratellanza umana
nel Cristianesimo ci sono buoni concetti e un buon insegnamento
ma è copiato da altri
pero chi segue il Cristianesimo e si trova bene continui pure
inutile andarsi a cercare un altra religione
ma finiamola di raccontare favole
ciao

 ciao


 
noto con piacere che usi il noi. Ebbene, finiamola!
Marco

 Claudio Pace servo di satan


Il cristianesimo che segui è stato portato da satan ( MODO DI ESSERE che
anima i poteri nel mondo) e tu come il cane ne sei uno schiavo :-)
Hanno massacrato, ucciso, plagiato, oscurato verità, mortificato coscienze
ecc.,. continuano a farlo riducendo Uomini al tuo stato ebete...
La storia testimonia inutile il tuo servizio a satana.
Il giudizio dei liberi è in atto.

l'immortalita' dell'anima e' prima un dato di ragione che religioso;
...
Non allargherei cosi' tanto il discorso...
perche' e'  insostenibile essere 
*Vero* sempre ed a *prescindere*.


 Da chi l'ha copiato?
nessuno, prima puň aver detto una simile cazzata.
ciao, darik



Non so se il mio intervento in un 3d  dove non ero inizialmente sia
bene accolto, ma questo è secondario. Quello che mi smbra importante
invece è il riscontro che nel cristianesimo si trovino tracce di altre
credenze. Questo non nega il cristianesimo (e quando dico
cristianesimo non includo certo il cattolicesimo che ne è la negazione
in tronco, con lo spostamento della centralità da Gesù Cristo a chi se
ne dice vicario) ma anzi lo conferma. L'Apostolo PaOLO, NELLA LETTERA
Ai Romani dice che i gentili sono inescusabili, perché "ciò che si può
conoscere di Dio è manifesto in loro, perché Dio lo ha loro
manifestato. - Inftti le sue qualità invisibili, la sua eterna potenza
e divinità, essendo evidenti per le sue opere   fin dalla creazione
del mondom, si vedono chiaramente, afficnhè siano inescusabili."
(Romani, 1, 19-20).
Forse questo non è stato detto dal "magistero" (peraaltro inesistente,
se è vero ciò che scrive  Geremia al cap. 31. vv. 33-34) ma è detto da
fonti ben più validate e soprattutto meno terrestremente paludate e
riverite w aoprattutto al di fuori dai templi dove Dio non abuita,
pwexgé il  vero tempio di Dio è la sua chiesa, fatta dalla comunità
dei fedweli e non dai loro capi e nelle coscienze di ogni singolo
credente. Luigi Melilli

 "nessuno ama i propri nemici
soprattutto se è il NEMICO per eccellenza...il modo di essere che aliena e
priva della ragione...proprio quello che anima i religiosi...che hanno
ammazzato, torturato, schiavizzato ed ogni sorta di schifezze varie...oggi
almeno qui in Italia non potendo più ammazzare cporpi vorrebbero ammazzare
coscienze :-)
Come si fa ad amare tali nemici?
sono in primis nemici dell'Umanità...delle facoltà Umane..quindi non li si
può amare se sono assassini dell'Uomo..distruttori mascherati...praticamente
LUPI travestiti da agnelli...ipocriti incoscienti.
Senza offesa per i lupi :-)
Ciao!!

...

Sì ok, tutto giusto ciò che dici, ma perché ti scaldi tanto? Penso che
l'intolleranza nasca innanzitutto dalle nostre coscienze, dal senso di
separatività e di contrapposizione tra un "io" e un "tu". La religione
che si fonda su un'istituzione contiene in sè necessariamente il germe
della separatività e tenta inevitabilmente di controllare le
coscienze.
Non si comprende spesso che le tante religioni non sono che
innumerevoli raggi dello stesso sole e che noi siamo come tanti prismi
che deformano la luce purissima.
Ciao
Valeria

 sopra.
e tu, sei proprio sicuro che quelli che ami non ti odino?
Marco

 e tu, sei proprio sicuro che quelli che ami non ti odino?
se adombri l'ipotesi ke dando amore si riceva odio,
come puoi sostenere ke dando odio si possa ricevere
amore!?  bah?
ciao, darik

 Valeria
Ciao!!
Anna

Grande... soprattutto se metti che chi ha portato ideologie religiose di
potere sull'Umanitŕ...deforma la Luce del sole che dovrebbe splendere
sull'Umanitŕ...elevandosi rispetto agli altri...i capoccia OSCURANO tale
Sole..credendosi il Sole..ma sono tenebre. ;-)
Comprendi?
Ciao!!
Anna

 ciao, darik
non hai capto la mia domanda?
tu hai detto che e' impossibile per l'uomo amare chi ci odia. Io ho
replicato con la frase citata, ovvero, come fai a sapere che quelli che tu
ami non ti odiano? O forse, per essere sicuro di disobbedire alla legge
cristiana, non ami nessuno?
Certamente la legge dell'amore di Cristo implica che dando odio ci si deve
aspettare di ricevere amore (perlomeno dai cristiani).
Marco

  ma non lo permetteranno mai.
  infatti (se ti riferisci alle prospettive di soft "controllati")
 in senso figurato, stanno tirando "la rete"
ciao, darik

 e tu, sei proprio sicuro che quelli che ami non ti odino?
E che differenza fa'?

In 
3DBD33FC...@yahoo.com
, Fabrizio Bartolomucci, 
fbar...@yahoo.com
,


lu ha detto che e' assurdo o contro  natura amare quelli che ci odiano, come
comanda Gesu'. 
Tuttavia, se uno che amo mi odia (che io lo sappia o meno), ecco che
realizzo la legge dell'amore: amo colui che mi odia.
Il mio interlocutore diceva che e' asurdo, ma magari anche lui e' odiato da
qualcuno che ama, e quindi, anche senza volerlo, obbedisce pure lui al
Signore. 
A meno che, naturalmente, per essere sicuro di trasgredire sempre la legge
divina, si impegni a non amare nessuno.
Marco