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Titolo: domanca spinosa

Ho una nipote di tredici anni che sta studiando a scuola il nazismo.
Mi ha chiesto: Zia, Dio li ha poi perdonati quei milioni di ebrei
che non credevano in gesů?
Insomma, la sofferenza li ha riscattati e ora sono in paradiso?
Emh... provateci voi a risponderle.
Io ho svicolato.E le ho detto : Chiedi alla maestra.
ary

 ary
Vero è che tredici anni sono pochi.
Magari prima c'è da chiedersi se Dio ha perdonato quelli che hanno 
ammazzato gli ebrei.
ismlc

 ismlc 

 ary
1) Noi non disponiamo del 100% della quantità complessiva di
informazione -> ne discende -> che non sappiamo cosa pensi Dio.
2) Se Zia va scritto maiuscolo lo metterei anche per Gesù, per il
rispetto che si deve ad ogni persona
: - )
3) Se vuoi un mio fallace (non disponendo del 100% dell'informazione)
parere personale:
Una qualunque persona, qualsiasi atto compia sarà in Dio, a meno che
(liberamente) "non decida di odiare Dio".
"Odiare Dio" non è una cosa difficile, basta odiare la verità, perché
-per esempio- "la verità ci accusa".
Ma dietro l'aspetto duro -e (apparentemente) privo di misericordia- c'è
la evidenza che nessuno è condannato a essere fuori di Dio.
Può trovarsi fuori di Dio solo se -liberamente- lo sceglie, di essere
fuori di Dio.
Naturalmente se -caduto molto in basso- cerca di risalire, la strada per
risalire non è facile, ma è possibile.
Non è neanche indifferenziata.
Ossia a ciascuno sarà dato esattamente -secondo me- *ciò che gli spetta
di diritto*, quindi non le stesse cose.
"Poiché la casa del Padre mio ha molti posti" diceva Cristo.
Grazie dell'argomento Arianna,
Lino

 Io ho svicolato.E le ho detto : Chiedi alla maestra.
Buona notte...se la mestra è la stessa che le insegna le cose che dice, sta 
fresca...

 ammazzato gli ebrei.
O se, sempre lo stesso Dio, perdona gli ebrei quando si divertono a
premere il grilletto dentro i carri armati contro le famiglie palestinesi
e poi vanno a scuotere la testa in segno di preghiera davanti ad un muro.
Salvtore 
-- 
Salvatore
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 -per esempio- "la verità ci accusa".
La storia accusa le opere criminali del nazismo come della gerarchia 
vaticana, crimini contro l'Umanità e non solo appoggiando il nazismo, ma nel 
corso dei secoli in cui quel potere ha esercitato una delle più grandi 
disumanità tanto più se in nome di un dio, il loro dio... chi odia questa 
VERITA' testimoniata dalla storia, chi la nega... non può che odiarle tutta 
la verità ;-)

 e poi vanno a scuotere la testa in segno di preghiera davanti ad un muro.
Se non č zuppa č pan bagnato...

 ammazzato gli ebrei.
C'è anche da chiedersi se gli ebrei hanno perdonato Dio che ha permesso un 
tale massacro 

 che non credevano in gesů?
Si,nipote,perchč sennň dovrebbe abbrustolire i cinesi,i giapponesi,gli 
indiani,.i malesi,gli australiani,gli equimesi,i congolesi,i 
polinesiani.....ecc.ecc.ecc. :o)
Ciao 


Potevi dirgli chiaramente cosa ne pensi.
Se abdichiamo alla nostra responsabilità di proporre opinioni, è inutile 
lamentarsi poi dell'invadenza del pensiero cristiano.
--
IMe 

 urca... e tu dalla sua domanda arguisci tutto questo?
Se quella bambina ha detto quesllo che scrive Ary...c'č poco da arguire, č 
chiarissimo che qualcuno le ha insegnato che gli ebrei dovevano pgare per 
non aver creduto in Gesŕů.
Poi tu pensala come ti pare, per me quelle parole parlano chiaro...se poi 
con quanto scrivi di seguito vuoi vui iniziare la slita guerra santa contro 
chi dice liberamente come la pensa con tanto di testimonianze storiche, 
stai fresco ;-)

 ismlc
Io mi sono sempre domandato se dio (ammesso e non concesso che esista) abbia 
mai perdonato Lenin ed i rivoluzionari bolscevichi che provocarono la morte 
di 25 MILIONI negli anni seguenti la "Rivoluzione d'Ottobbre"  Stalin per la 
deportazione di oltre 60 Milioni di persone nei Gulag siberiani, Mao Tse 
Tung per tutti i milioni di morti causati dalla sua "Rivoluzione Culturale" 
(non ho il "Libro nero del Comunismo" a portata di mano e non mi ricordo 
affatto il numero preciso), il cambogiano Pol Pot ed i suoi "Khmer rossi" 
che massacrarono, impunemente, 3 milioni di Cambogiani su una popolazione 
totale di neanche 6 milioni (dati accertati, non inventati come quelli sugli 
ebrei unicamente per giustificare la nascita ed esistenza di israele, il 
peggior stato canaglia esistente sulla faccia della terra);
i carnefici turchi di 15 milioni di Armeni nel 1915; tutti genocidi questi 
che non hanno neancora la loro "giornata della memoria" 

 CUT
Sě, loro sono perfettamente nel giusto, in quanto lottano per la loro terra 
!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:K7Emj.228352$%k.35...@twister2.libero.it...

Io mi sono sempre domandato se dio (ammesso e non concesso che esista) abbia
mai perdonato Lenin ed i rivoluzionari bolscevichi che provocarono la morte
di 25 MILIONI di persone negli anni seguenti la "Rivoluzione d'Ottobbre" 
Stalin per la
deportazione di oltre 60 Milioni di persone nei Gulag siberiani, Mao Tse
Tung per tutti i milioni di morti causati dalla sua "Rivoluzione Culturale"
(non ho il "Libro nero del Comunismo" a portata di mano e non mi ricordo
affatto il numero preciso), il cambogiano Pol Pot ed i suoi "Khmer rossi"
che massacrarono, impunemente, 3 milioni di Cambogiani su una popolazione
totale di neanche 6 milioni (dati accertati, non inventati come quelli sugli
ebrei unicamente per giustificare la nascita ed esistenza di israele, il
peggior stato canaglia esistente sulla faccia della terra);
i carnefici turchi di 15 milioni di Armeni nel 1915; tutti genocidi questi
per i quali nessuno mai istituirà un'apposita "giornata della memoria" !!!

 ha scritto nel messaggio 
news:K7Emj.228352$%k.35...@twister2.libero.it...

Io mi sono sempre domandato se dio (ammesso e non concesso che esista) abbia
mai perdonato Lenin ed i rivoluzionari bolscevichi che provocarono la morte
di 25 MILIONI di "kulak" negli anni successivi alla "Rivoluzione d'Ottobbre" 
.
Stalin per la deportazione di oltre 60 Milioni di persone nei Gulag 
siberiani, Mao Tse
Tung per tutti i milioni di cinesi morti causati dalla sua "Rivoluzione 
Culturale"
(non ho il "Libro nero del Comunismo" a portata di mano e non mi ricordo
affatto il numero preciso ma di gran lunga superiore a 6 milioni),
il cambogiano Pol Po, che assieme ai sui "Khmer rossi",
massacrò impunemente, 3 milioni di Cambogiani su una popolazione


 non aver creduto in Gesŕů.
O per permettere l'esistenza di israele, il peggior stato canaglia sulla 
faccia della terra ? 


Ciao Ary, č da tempo che non sono sui newsgroup, inizialmente perchč ho
cambiato casa e non avevo il tel, e un pň per malavoglia. Adesso sono di
passaggio, per vedere dopo piů di un anno cos' č cambiato: mi sembra tutto
uguale. Ricordo che sei una persona speciale, riguardati. Forse mi chiamavo
Gandalf, non ricordo. Bye
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io ho svicolato.E le ho detto : Chiedi alla maestra.
E se provassi a far passare il messaggio di un Dio padre buono che è sempre
pronto ad accogliere i suoi figli,tutti i suoi figli, di qualsiasi
colore,nazionalità?
Perché il Dio dei cristiani è buono e misericordioso che non cerca Vendetta!
Smettiamola di attribuire a Dio i nostri meschini sentimenti umani!!! Per
fortuna Dio non sta dalla parte di nessuno,almeno Lui!
--
Saluti
                           °Maab°


Bhe, il nostro dio non e' il loro, poi, il loro dio non li avrebbe perdonati 
della loro codardia,
sarebbero stati ammessi al Regno solo quelli morti durante i combattimenti 
del Ghetto di Vasavia,
quando l'Armata Rossa   attese che  l'eliminazione fosse conclusa , prima di 
entrare in citta'...
Poi, non credendo nel dio perdonatore, che  non e' quello d'Israele, non 
c'e' motivo per loro
 di andare nel nostro paradiso, il paradiso loro e' differente..
 Spiega a tuo nipote che ci sono tanti dei, ciascuno con un suo metro di 
misura della sofferenza,
quindi,  che scelga lui quale fidelizzare...
Raffaele 

 faccia della terra ?
Vedi... se vai avanti così sei pericoloso, ti dichiari un nazista, 
orgoglioso di esserlo... e dimostri un odio smisurato mirato a qualsisi 
atto, Stato, posizione o diritto di popoli e persone che non siano 
l'ideologia nazista, praraticamente chi ha massacrato ebrei, chi ha 
massacrato comunque altri uomini, la pensava come te, soggiagato da un 
ideologia si è fregato la ragionevolezza.
Guarda...io spero che tu riesca ad appropriarti delle tue facoltà 
intellettive e a vedere a cosa porta l'odio ideologico e la negazione della 
storia, la storia infondo accusa ma insegna anche a non ripetere più certi 
abomini,  l'intelligenza dovrebbe farti vedere che avanti così ci si 
autodistrugge solo....e non c'è niente di più imbecille che autodistruggersi 
come genere. 


 Scusa, " dio e'  con loro", quindi, non ha nulla da perdonare.
 Nessun pontefice ha mai condannato cio' che stava avvenendo,
quindi, per la chiesa , il fatto non costituisce reato...
Altrimenti, i genocidi commessi sugli indigeni in tutto il mondo, come 
andrebbero giudicati?
Per esempio, lo sterminio dei patagoni, compiuto perche'ingombravano lo 
spazio destinato alle pecore, come lo giudichiamo?
Oppure abbiamo una graduatoria legata alla civilta' ?
Ed allora come giudichiamo i milioni di morti in India ed in Cina?
Quelli in Rhodesia commessi dai tedeschi, quelli in Congo commessi dai 
Belgi, quelli in Indonesia commessi dagli olandesi, quelli in tutto il mondo 
commessi dagli inglesi, quelli in Europa commessi dagli Spagnoli?
Cazzo, siamo bravi a dimenticare i morti che abbiamo fatto..
Raffaele

 lamentarsi poi dell'invadenza del pensiero cristiano.
che quello fosse pensiero cristiano
io c'avrei qualche dubbio:
leggendo il Vangelo trovo un Cristo che perdona dalla croce,
sentendo certi cristiani sento invece di un Dio (Cristo)
che si vendicherą di coloro che l'avrebbero crocifisso.
Mauro non cristiano


da "non credente" quale sono (agnostico, per usare il termine 
filosoficamente più adato al mio pensiero), le guerre sante non mi 
appartengono....se tu invece classifichi subito chi ti fa notare un errore 
(a mio parere ovviamente)  o solleva una critica.... beh...


 (a mio parere ovviamente)  o solleva una critica.... beh...
Scusami, sono stata frettolosa nel rispondrti e non ho avuto il tempo di 
leggere il resto, come al solito saltello qua e là per i NG e tra un pò 
stacco...comunque resto ferma nella mia convizione alla risposta che ho dato 
ad Ary, nei tuoi confronti invece...
Ti chiedo scusa per aver frainteso ;-)
Ciao!!
Anna


 che non credevano in gesù?


 ha scritto nel messaggio 
news:DAFmj.234807$U01.1...@twister1.libero.it...

nessun problema.... pace fatta :-)





 
Bene, vedo che la domanda si è comunque spostata sull'ammazzare anziché
sul credere.
La vedo come una cosa positiva.
Ora c'é da domandarsi se il concetto del perdono di Dio è una cretinata
tutta umana o no?
Tu che dici?
Io penso di sì.

  di andare nel nostro paradiso, il paradiso loro e' differente..
Come sempre tu fai un sottile distinguo,molto giusto in verità,se non si
tiene conto che i cristiani condividono  questo Dio con gli ebrei e gli
ismaeliti e che,in corsa da vendicativo e settario,è diventato amoroso e
paterno.
Siccome, suppongo che la nipotina di Ary sia cattolica(???) vale la pena di
fare un discorso come quello da me accennato:era solo un consiglio,visto che
era quello che si chiedeva!
--
Saluti
                           °Maab°

 e' monsignor Haloisius Hudal .
Annarè il concetto del perdono di Dio, è una magnifica trovata di alcuni 
per farsi meglio i fatti propri.
Dio non perdona (ne condanna) nulla, perché se lo facesse non sarebbe 
giusto. A ciascuno compete il suo merito, poco o molto che sia.
Di sicuro chi infrange le sue leggi, dovrà poi anche ripararle, come 
proprio non lo so,
Però chi sia affida al suo perdono, credendo che gli basta un semplice 
pentimento, rimarrà molto sorpreso e non conta nulla se era speciale 
come un Papa o come uno sconosciuto.
Salvezza e dannazione eterna sono due concetti stupidi, così come ci 
vengono presentati.
Ciao :-))
ismlc

 Raffaele
Per gradi Raffaè... per gradi,  e vedrai che il mio pensiero man mano 
verrà fuori tutto.
Dio non è di qualcuno, è di tutti, è anche di ogni cosa.
Quando si crea sofferenza (in qualsiasi essere) si crea del disordine 
nelle leggi di Dio, disordine che chi ha creato poi in qualche modo 
dovrà riparare.
Che sia un animale o un uomo che crede o non  crede in Dio non fa 
differenza.
Come opererà questa giustizia divina è un mistero, poiché nessuno 
conosce Dio, le sue leggi, la sua giustizia.
Di certo non salva condanna o perdona.
Opinione mia ovviamente.
ismlc

 per i quali nessuno mai istituirà un'apposita "giornata della memoria" !!!
Colonnello, il tuo PC non vuole proprio obbedirti?
Ti consiglio di punirlo con 10 giorni di CPR.
In quanto alla mia risposta quel che ho detto agli altri credo basti, 
comunque se hai ancora dubbi chiedimi pure.
Ma prima metti sull'attenti questo tuo insubordinato PC ;-)
Ciao
ismlc


Sarei veramente curioso di sapere da dove ti viene
tutta questa sicurezza.
            Saluti 

SILVEA ha scritto:

Miracolo, miracolooooo :-)))
Nemmeno una parolaccettà :-))
hai diritto ad un a esaurientissima risposta!
Dalla stessa *fonte* tua, quella che ognuno di noi ha nel proprio intimo.
Ciao.
ismlc


'Azzo ... questa si' che e' bella!!!
Voi avete la pretesa di sapere:
- che esiste
- che e' eterno
- che e' onnipotente
- che e' infinitamente buono
- che e' infinitamente giusto
- che ha fatto delle leggi che gli uomini devono rispettare
- che ha creato l'inferno e il paradiso
- che e' unico, ma nello stesso tempo e' trino
- che ha mandato un suo figlio sulle terra
- che se uno si fa una sega piange
- che se uno usa il preservativo piange
- che se uno scopa prima del matrimonio piange
- che se uno decide di rinunciare alla vita non solo piange, ma si incazza 
di brutto
... e tutta una serie di altre fesserie che adesso non mi vengono in
mente ... pero' quando vi fanno una domanda un po' scomoda allora dite
che non sapete cosa pensa!!!!!!!!!!!!!!
Una cosa e' certa: avete la faccia come il culo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Saluti 


Solo uno stupido formalista puo' fare caso a certe stronzate.
        Saluti 

         Saluti 
Adesso sì che ti si riconosce...


Evidentemente non sei in te e non ti rendi conto di quello che
dici, perche' hai appena pronunciato una frase che va contro
quello che dicono i testi sacri.
Se l'avessi detta qualche secolo fa, saresti stato accusato
di eresia e avresti rischiato di fare una brutta fine!!
            Saluti
 


Siamo alle solite: se quello e' uno stupido formalista va
a finire che e' colpa mia!!!
            Saluti 

 ismlc
Ma se cominciassimo a lasciare ( DIMENTICARE:::) il passato, ( altrimenti 
dovremmo rimpiangere Ramsete II...) , forse, e dico forse, il futuro 
potrebbe apparire meno oscuro..Se ci portiamo appresso millenni di vendette 
intrecciate, dove vuoi che andiamo?
Raffaele 

 Ma se cominciassimo a lasciare ( DIMENTICARE:::) il passato,
Se si dimentica il passato, si dimentica un' esperienza da evitare...mai 
dimenticare l'olocausto e tanti altri atti storici disumani... non per 
vendetta ma perchč il passato insegna le cose che assolutamente non si 
devono ripetere.

 ha scritto nel messaggio 
news:479b3a74$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non penso che Ary avesse in mente di raccontare alla nipote di un dio 
qualsiasi,
specie di uno improbabile  come quello amoroso e paterno, che fa tanto 
Capitale di Carlo Marx..
Riflettiamo un attimo:  tutto quel lavoro inutile e sprecato, che ha causato 
i ritardi strategici sul fronte orientale, destinato alla sistematica 
eliminazione del problema ebraico, non e' stato letto come peccato da 
nessuno degli autori, anzi, vi hanno partecipato  milioni di europei, vuoi 
per impossessarsi dei beni dei deportati, vuoi per semplice ignavia 
mentale.
Ergo, non ci sono peccatori da  condannare, perche' hanno eseguito il LORO 
bene, con piena convinzione.
Che i defunti possano aspirare ad  entrare nel regno dei cieli e' cosa vana: 
non sono stati  battezzati, condizione sine qua non per compiere il 
miracoloso accesso.
La chiesa cattolica e' colpevole pariteticamente al reich dello sterminio, 
perche'  non ha mai condannato la segragazione razziale, la persecuzione 
prima ideologica e poi materiale dei semiti, non ha condannato la 
distruzione delle siangoghe in germania, non ha condannato la notted ei 
cristalli e non ha mai messo in dubbio la liceita'morale del reich e dei 
suoi dirigenti.
Il popolo tedesco non avrebbe seguito l'imbianchino se la chiesa non avesse 
approvato i suoi progetti, e non dico quelli statali, dico proprio quelli 
religiosi, quindi non e' dato chiamare in causa la chiesa e dio  per quete 
puttanate: sono colpevoli tanto quanto gli autori....
Raffaele 

 puttanate: sono colpevoli tanto quanto gli autori....
Ma io aggiungerei in tutti i casi in cui l'uomo cerca di sopraffare un altro
uomo,in cui un fratello ha alzato la mano contro il fratello,in cui la
sopraffazione diventa sistema di vita...e non bisogna andare molto lontano.
Proprio per ciò che hai detto non ti pare che ci sia molta confusione in
giro?
Da una parte si pretende di condannare i colpevoli ,chiedendo l'intervento
della giustizia divina,dall'altra non c'è nessuna possibilità che in non
appartenenti al cristianesimo si salvino se non in presenza di una
conversione o di atti compiuti in ASSOLUTA BUONA FEDE.
Inoltre,questo Dio che viene invocato da tutte le parti, non rischia di
diventare un po' schizofrenico,se non smettiamo di addebitargli i nostri
umani *capricci*?
--
Saluti
                           °Maab°

 di eresia e avresti rischiato di fare una brutta fine!!
Non è che la cosa mi impressioni molto!
--
Saluti
                           °Maab°
Non ti conosco così bene da capire quando fai dell'ironia.In questo caso
penso proprio di sì!
Nel Nuovo Testamento il Dio,papà,oltre che di Gesù, di tutta l'umanità,è
sempre presentato come buono e misericordioso.A tal proposito ci sono le
parabole del*buon pastore* e della *dramma smarrita* e una su tutte *il
figliol prodigo* che da qualche anno a questa parte è diventata proprio la
parabola del *padre misericordioso*,cambiando titolo proprio per
sottolineare l'affetto paterno di Dio per le sue creature.
Una per tutte il Padre nostro,la preghiera per eccellenza,anche se mal
tradotta,ha in sé tutta la confidenza di figli verso il padre buono.


Caro Silvea, 
grazie delle tue osservazioni.
Vedi? ...
La questione è che 
-diverso è il diritto di opinione
-diversa è la pretesa di dire sicuramente il vero
Una delle questioni basilari per la possibilità di vivere senza odiarsi
è ammettere che tutti abbiano il diritto di esistere.
Ma come sarà possibile (?) se alcuni reputano di essere sicuramente nel
giusto e poter affermare che altri sono sicuramente in errore?
Quindi per superare la illogicità del fatto che sarebbe meglio che
qualcuno non fosse mai nato, eppure che ne misuriamo la presenza, ne
consegue che ci deve pur essere -magari per ragioni a noi ignote-
qualche perché la realtà è quello che è.
Se respiri profondamente ... ti accorgi che il concetto di dentro e
fuori sono molto relativi.
Che l'odio distrugge solo chi lo coltiva.
Che l'amore non muore, ecco perché è vita ..
Saluti,
L

 lamentarsi poi dell'invadenza del pensiero cristiano.
Io le ho detto : li ha perdonati sicuramente.
ary

 non è molto consolante ma forse è preferibile ad altre teorie
Muchas gracias per la resposta.
ary


 Inviato via 
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 ha scritto nel messaggio 
news:479b7d40$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

Hai seminato nella sua mente il seme del dubbio...male, molto male.
Potrebbe davvero pensare che dio esista..
Raffaele 

 Io penso di sì.
Anch'io.
In fondo il miglior perdono è la vendetta.
-- 
Salvatore
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Ed č ciň che pensi?
--
IMe 



Non dire stronzate, perche' a me le sicurezze non vengono
per niente dall'intimo, ma da cio' che vedo, sento e tocco.
Chi sente le vocine che gli parlano dovrebbe preoccuparsi.
        Saluti


Il Nuovo Testamento si chiama cosi' perche' c'e' n'e' anche uno
Vecchio, non ti pare? E non credo che tu possa essere tanto ignorante
da non sapere che in quei simpatici libricini sono riportante
storielle non proprio edificanti sul comportamento del dio dei Cristiani.
Allora le possibilita' sono almeno due:
- questi libri, sia il vecchio che il nuovo, raccontano solo frottole
- parlano di due divinita' diverse, e questo vuol dire che i Cristiani non
hanno capito una mazza, o almeno che tu non hai capito una mazza.
            Saluti
-

 ary
sbagliato !!!
dovevi dire:  chiedi alla mamma !!!!!!!
l'educazione  dei figli sta pe rprima  nei doveri dei genitori 

 e poi vanno a scuotere la testa in segno di preghiera davanti ad un muro.
è nato prima l'uovo o la gallina ? 

 che non hanno neancora la loro "giornata della memoria"
si, ma loro mica hanno le banche per far girare soldi mafiosi 


evidente che tu della bibbia hai letto solo il titolo
il tuo dio è un razzista  al cui confronto Hitler fu  un dilettante
Deut. 7,6
Tu infatti sei un popolo consacrato al Signore tuo Dio; il Signore tuo Dio 
ti ha
scelto per essere il suo popolo privilegiato [Israeliti] fra tutti i popoli 
che sono sulla terra.
Matteo 10,5
Gesù li inviò dopo averli così istruiti: non andate fra i pagani e non 
entrate nelle
città dei Samaritani; rivolgetevi piuttosto alle pecore perdute della casa 
d'Israele".

 vengono presentati.
allora ha ragione Odifreddi quando dice che almeno il 50% dellla popolazione
ha un  QI sotto la media, altrimenti non si capisce come molti credano
a queste scemenze 

             Saluti 
No, è che ti trovo più interessante quando non condisci
i tuoi discorsi di insulti o parolacce, visto che non
sono il pepe o il sale del dialogo.
Ciao
ismlc

 - questi libri, sia il vecchio che il nuovo, raccontano solo frottole
Non mi sembra mai di aver detto il contrario: tu confondi il nozionismo con
il credo!
Non ho mai detto in che CREDO IO!
Premettendo che sto da più tempo provocatoramente cercando di stimolare una
discussione su un argomento pieno di contraddizioni come appunto la
religione cristiana nella fattispecie cattolica,tu te ne esci con una serie
di insulti ,assolutamente gratuita?
Probabilmente mi dovrò abituare al tuo linguaggio colorito,non c'è problema!
Il motivo del contendere,visto che mi sembra tu non l'abbia capito, è
proprio la diversità del Dio presentato dalle scritture.
Per cui si dà il caso che il Dio del vecchio testamento è
collerico,vendicativo e molto di parte,quello del nuovo(che dovrebbe essere
lo stesso)è diventato buono,paterno,misericordioso...
--
Saluti
                           °Maab°

 
Andiamo dove tutti e tutto fa sì che noi si vada, così anche i "ricordi"
diventano cosa importante di questo nostro andare.
Ma sono d'accordop con te, è importante far si che i nostri ricordi non
diventino rancore.
I fatti personali si dimenticano facilmente, così anche le mode
temporanee, un pò più difficile ma ancora possibile, dimenticare
mode e mentalità; che sono la conseguenza delle prime.
Ma è quasi impossibile dimenticare fatti sociali quando
diventano storia e civiltà (leggi anche inciviltà).
Lo schiavismo americano, la rivoluzione francese e il suo
conseguente illuminismo (buono e cattivo), i misfatti del
comunismo ateo o della Germania Nazista  diventano cosa indimenticabile.
Poi ci sono anche entità  e fatti storici incredibilmente lunghi che
sono diventati parte integrante della cultura e delle radici di un
popolo, cose come la cultura Cristiana determinata dalla Chiesa con
le sue pagine di luce e buio.
Queste non  sono, ne possono essere, dimenticabili, anche se magari
farebbe piacere.
Perché sono la dimostrazione se tornano a verificarsi condizioni sociali
e culturali adatte, quello che è stato è ancora possibile che sia.
Il passato è parte integrante nostra, un ateo non può ignorare la sua
storia, così un cristiano o un cattolico.
Che poi ognuno tenti di nascondere sotto il suo tappeto le pagine
sporche della storia della sua fazione è cosa comprensibile anche
se un poco ingenua perchè semplicistica.
Quel che ci sarebbe da dimenticare è il voler insegnare che la verità
o l'ingiustizia siano prerogativa di una parte soltanto.
Questa di Ary è una intelligente provocazione, cita una situazione che
rivela alcune preoccupanti cose.
Io sarei preoccupatissimo di aver un nipote così!
Se veramente un tredicenne si pone una domanda del genere, significa
solo una cosa: che è plagiato mentalmente, che gli si sta abilmente
mortificando la coscienza.
Domandarsi che fine faccia l'anima di un ateo, è cosa giusta e lecita,
ma non è giusto se la morte di questo ateo è per suo violento assassinio.
C'è un errore di fondo nella priorità delle domande.
Cosa è più importante domandarsi se si crede in Dio o domandarsi
se è giusto ammazzare il prossimo?
Chi poi qui, ci sia gente che anzichè rispondersi a questa domanda,
la butta in lotta di faziosa barricata, dimostra solo che i
condizionamenti a cui si è stati sottoposti perdurano per il resto
della vita di molte persone.
Ciao
ismlc

 Non dire stronzate,.....
Perchè non cominci a mettere in pratica ciò che dici
^__-
Ciao.
ismlc

 d'Israele".
Qui invece è Gesù che parla.Volendo fare un sottile distinguo,non stiamo
parlando di Dio padre,che è vero è tutt'uno col figlio,però è anche distinto
ed è, ripeto, presentato come *Padre misericordioso*.
Pensi di conoscermi così tanto da poter azzardare un giudizio,sia pure
superficiale?
Non mi pare che debba rendere conto ad alcuno delle mie convinzioni,né
tantomeno di quali sono!
--
Saluti
                           °Maab°

 In fondo il miglior perdono è la vendetta.
Vedi Salvatò..
è domanda che mi pongo spesso e quel che mi secca terribilmente,
è che ho scoperto che sarei anche capace di ammazzare qualcuno. :-((
Ovviamente dovrebbero verificarsi circostanze anormali.
Ciao
ismlc

 -
Ecco bravo, vedo  cominci a capire... e a farti capire.
^__-
ismlc

 della vita di molte persone
Quoto in pieno
Trovo esattissimo ciò che dici: vale per ciascuno di noi; ottima analisi
psicologica!
--
Saluti
                           °Maab°

 della vita di molte persone.
Io a mio nipote risponderei di correre a scuola ad accoppare la 
maestra,il Preside e qualche bidello! ^__^

 Saluti,
In conclusione, hai detto una lunga serie di scemenze, ma non hai
risposto alla domanda di fondo: come mai voi Cristiani in certi casi
avete la pretesa di sapere tutto con assoluta certezza del vostro dio,
cioe' che e' buono, giusto, onnipotente ecc. ecc. .... in altri sostenete
che quello che fa o che pensa o che progetta non e' conoscibile?
Solo un cretino non si accorge che questa e' una gigantesca mancanza
di coerenza.
                        Saluti
 

 a queste scemenze 
Ciao popuccio ;-))
credevo mi avessi killato.
Sai quale è il vero problema, è che ancora devo conoscere
uno che riconosca di far parte di quelli sotto o sopra la
media.
Perché in realtà questo nostro è il Paese dei furbi
Ciao focoso antibigotto e fumino sbigottente ^___-
ismlc

 Io ho svicolato.E le ho detto : Chiedi alla maestra.
Questa esperienza di premorte potrebbe risolvere ogni dubbio
http://www.near-death.com/rosenblit.html
It's important to understand that, at the time the New Testament was 
written, the flawless reputation of Jesus had not yet been tarnished by 
those who claim that they represent Him. That tarnishment was a problem 
which only developed after the Bible was written. Since the writing of the 
gospels the name of Jesus has been demonized in the eyes of countless Jews 
the world over because of widespread anti-Semitism and persecution that had 
been propagated for centuries in the name of Christ (i.e., pogroms, 
inquisition, crusades, etc). Additionally, almost all of the Christian 
nations didn't lift a finger to help the Jews during the holocaust - 
including the USA. This is the reason many Jews have been raised to block 
their hearts and minds to the teachings of Jesus. I know this because I was 
once one of those Jews. However, God who is perfectly fair and just, judges 
each soul individually and takes all factors into account. Thank God! That 
is the reason why He is called the Righteous Judge! So I was never condemned 
for rejecting Christ - a huge sin! But instead, I merely received a slap on 
the wrist!

>

Rod ha scritto:

Basta insegnarli a far (nel momento opportuno) "spallucce"; magari 
accompagnato da un gesto rotatorio di una mano.
^___-
ismlc

 (d'accordo siamo fenomeni paranormali..ehe ehe )
Karmanuccio :-))
mica ti ho capito!?
ismlc


Il mio problema e' che non sono tanto bravo in italiano,
non conosco sinonimi accettabili dai perbenisti e non riesco
ad usare giri di parole. E comunque, anche se fossi capace di
dire "stupido formalista" in un'altra maniera, dovresti spiegarmi
cosa cambierebbe nella sostanza: forse lo stupido formalista
diventerebbe una persona intelligente e concreta, se esprimessi
lo stesso identico concetto in un'altra maniera?
                Saluti

                 Saluti
Anche a te
ismlc

 media.
apparentemente sembra che l'intelligenza  sia stata data a chiunque
in dosi sufficienti, nessuno si lamenta di averne avuta poca in dotazione


 in dosi sufficienti, nessuno si lamenta di averne avuta poca in dotazione
L'apparenza che da questa Italia, è che sia abitata da un popolo
di illusi dritti, che credono di poter risolvere i problemi sociali
con tecniche individuali.
ciao
ismlc

 ismlc
:-(
'naggia, dimenticai un accento

 Anna
  Ciao :-))
ismlc

 ary
bisognerebbe chiedere a Dio... il resto sono stronzate.

Gigi ha scritto:

Il credere è una attività umana che può essere fatta
sia bene che male.
E' un peccato che molti credano a Dio stronzamente.
ismlc

> L'intelligenza, questa facoltà troppo spesso affossata da ideologie ( che


 Emh... provateci voi a risponderle.
Riscattati da quale peccato? Del non essere cattolici? Di essere stati 
attraverso i secoli vittime della crudeltà e dell'intolleranza, prima 
degli inquisitori papali e poi dei nazisti?