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Titolo: Quale alternativa a sinistra?

Oh, là!
Il primo thread con BlackHawk filtrato... vediamo cosa ci salta fuori
(perlomeno finchè non usi altre sue "identità segrete".. tanto poi lo stile
si riconosce)
Veniamo al post vero e proprio.
Do per scontato che in questo momento, IMHO, non esiste nessun interlocutore
politico valido per contrastare la figura di Berlusconi nella maggioranza.
Da ciò, uno può essere contento o meno del governo, ma diciamo che ora è
(sempre IMHO) l'unico governo possibile....
Come può la sinistra uscire dall'empasse?
I provvedimenti dovrebbero essere due:
-Realizzare una coalizione abbastanza vasta ed unita (tipo quella del
governo Prodi, solo senza Rifondazione che ha fatto una delle ca**ate più
grandi della storia democratica del paese), ingrado di sostenere un
programma preciso.
-Identificare un leader in grado di contrapporsi alla figura del Berlusca
Secondo voi quali sono le strade/nomi possibili?

 programma preciso.
Questo è già stato fatto, e il risultato è stato Berlusconi al governo.
Al contrario di Rutelli, Prodi aveva stretto un'alleanza elettorale con RC.
La storia delle ultime elezioni in Italia ha dimostrato che senza il 5-10%
di voti di RC, il centrosinistra non ha alcuna speranza di battere la
destra. Certo, dopo la sconvolgente esperienza D'Alema, sarà dura per
l'Ulivo trovare un candidato capace di non far strocere il naso agli
elettori comunisti.....
Ciao, Leo

 di non far strocere il naso agli elettori comunisti.....
Anche perchè se esistesse una persona così (mah!) forse non ci sarebbe
l'appoggio dell'estrema sinistra, ma si recuererebbero quote da tutti quelli
che hanno votato Berlusconi "turandosi il naso"...

che hanno votato Berlusconi "turandosi il naso"...
E in compenso si continuerebbe a perdere voti a sinistra. Sono 20 anni
che il PCI, PDS, DS continua a spostarsi a destra sperando di
recuperare voti da quella parte. E sono 20 anni che continua a perdere
consensi. Vorra' pure dire qualcosa? O no? 
Secondo me e' cosi' evidente ...
L'unica volta che si e' risusciti ad andare un po' a sinistra (con
prodi appunto, prendendo dentro anche Di Pietro e con l'appoggio
esterno di Rifondazione), la sinistra e' andata per la prima volta al
governo. 
Nonostante questa prova incoraggiante dell'efficacia di questa
operazione si e' preferito tenere Dini e perdere rifondazione. 
Insomma tutto sembra dire, facciamo una coalizione a sinistra cercando
di prendere dentro anche Di Pietro e Rifondazione. Eppure questa cosa
non e' voluta, specialmente dai DS. Mah...
Ciao
Giovanni
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Per  rispondere rimuovi SCOAZZE

 che hanno votato Berlusconi "turandosi il naso"...
E' quello che l'Ulivo ha tentato di fare con Rutelli: emarginare RC, per
correre dietro all'elettorato conservatore. Il quale, evidentemente,
preferisce il prodotto doc.
La speranza è che l'esperienza insegni qualcosa.
Ciao, Leo


Forse a Prodi la lezione e' servita, ma di sicuro non e' stata
sufficiente ad altri. L'anno scorso, infatti, bastava rinunciare alle
liste civetta e l'accordo con Rifondazione era gia' fatto. L'Ulivo di
Rutelli ha preferito perdere. 
E dopo aver perso non ha fatto la benche' minima analisi del voto.
L'unico cambiamento all'interno dei DS e' stato di sostituire D'Alema
con Fassino. 
Ciao
Giovanni

Secondo voi quali sono le strade/nomi possibili?
Mi sembra che anche l'esperienza delle ultime amministrative, pur con
le sue particolarità, abbia ribadito che l'unità delle forze che si
oppongono al governo berlusconiano PAGA.
Perciò, pur ritenendo Bertinotti (e, purtroppo, gran parte dei suoi
elettori ...) poco affidabile penso che affrontare le Destra divisi
sarebbe suicida.
Se il centrodestra riesce a far convivere anime diverse come la
statalista AN e la secessionista Lega (e facendo il pieno nel
Meridione, oltretutto ...), se Berlusconi e Bossi si sono rimessi
assieme dopo il "ribaltone", non vedo perchè il centrosinistra debba
focalizzarsi sulle cose che dividono piuttosto che su quelle che
uniscono.
Lo so che, purtroppo, a Bertinotti sembra importare poco il governare
(e qui è la differenza con la Lega, che ha capito che rimanendo
esclusa dal potere centrale si avviava alla marginalizzazione se non
all'estinzione).
E sembra importare molto, invece, il portare avanti posizioni di
principio "costi quel che costi": vedi le 35 ore o la recente ca**ata
del referendum per estendere l'art. 18 alle aziende sotto i 15
dipendenti (cosa in teoria giusta come principio ma demenziale
nell'attuale fase di scontro governo-sindacati, tant'è che Cofferati,
uno che invece il cervello lo usa, è contrario a quel referendum).
Mi auguro, però, che l'attuale esperienza, sulla propria pelle, del
più reazionario governo che ci sia mai stato nella Repubblica Italiana
(escluso forse il governo Tambroni, ma quello durò solo quattro mesi,
e forse questo ha anche più ministri imbecilli ...) sia sufficiente a
far "rinsavire" se non Bertinotti (sul quale nutro francamente poche
speranze) almeno gli elettori di RC ...
Sono poi d'accordo con Sonego che per i DS continuare a spostarsi a
Destra per recuperare voti da quella parte è, oltre che uno
stravolgimento della natura di quella formazione politica,
un'illusione che si è già ampiamente dimostrata tale.
Aggiungo che secondo me ci sono altissime probabilità che fra quattro
anni l'attuale ondata europea di centrodestra sarà in riflusso di
credibilità nel continente, come indicano già ora i casi italiano
(dopo un solo anno di governo!) e quello spagnolo (vedi gli scioperi
di questi giorni), soprattutto se l'attacco ai diritti del lavoro e
allo stato sociale si dovesse estendere a livello europeo come
preannunciano Berlusconi e Aznar.
Trovarsi nel 2006 ancora più "spostati a destra" potrebbe essere
disastroso per i DS.
Se c'è qualcuno nel centrosinistra che deve cercare di attrarre
l'elettorato di centrodestra, non sono certo i DS.
In questo senso, non ci sono solo aspetti negativi se la Margherita
cerca di differenziarsi dai DS (anche se è stato da idioti farlo a tre
giorni dai ballottaggi e meno male che gli elettori di centrosinistra
hanno dimostrato di avere, a differenza dei loro dirigenti politici,
la testa sulle spalle ...).
Per quanto riguarda il leader, credo che Prodi conservi grande
popolarità e credibilità, sia a sinistra che presso molti elettori di
centro (suppongo anche tra molti di coloro che hanno puntato sul
centrodestra nel 2001, forzitalioti fanatici esclusi ovviamente).
E che Cofferati stia dimostrando sul campo le sue qualità di leader
della Sinistra.
Perciò, ad oggi, non ho remore ad allinearmi con il ventilato "ticket"
(perchè lo hanno chiamato così? boh ...) Prodi-Cofferati, con Prodi
candidato premier che può ben rappresentare il Centro e Cofferati a
presidiare una credibile linea DS "di sinistra" ma non estremista.
A Rutelli (e non solo a lui ...) la cosa potrà non piacere, ma io
credo che ci sia (purtroppo) una grande verità in quello che ha detto
Moretti:  con gli attuali dirigenti non vinceremo mai ...
Perciò, senza mettersi a fare a coltellate e senza voler forzare i
tempi, sarà meglio che nel centrosinistra si cominci a lavorare per
preparare una leadership più capace di quella attuale (anche a livello
locale!).
Anche perchè sarebbe assurdo continuare, come è avvenuto in questi
mesi, a far "tenere su la baracca del centrosinistra" dalla gente
comune, dai sindacati, dai girotondisti, dagli intellettuali.
Sono tutte cose che vanno benissimo, per carità, anzi ...
Ma è la dirigenza che deve fare una politica che sia in sintonia con
il "popolo di centrosinistra", non può essere che siano i militanti a
dover continuamente "tirare per la giacca" i dirigenti per far loro
capire (e ci hanno messo un pò a capire ...) che stanno sbagliando
strada.
Come ha detto Moretti, non è al militante che spetta il compito, per
esempio, di trovare il modo di fare accordi con Rifondazione, è il
dirigente politico che lo deve fare, perchè quello è il *suo* mestiere
...
Wiligelmo

 dipendenti (cosa in teoria giusta come principio ma demenziale
Mi sfugge qualcosa nel tuo ragionamento. Sei contrario o favorevole alle 35
ore, all'art. 18, alla sanità e all'istruzione pubblica, a mettere in
carcere chi corrompe la GDF, alla giustizia sociale, a non bombardare i
popoli vicini, ecc.. ?
Perchè se sei contrario a queste cose, non ha davvero senso che cerchi di
apparentarti con chi invece si batte per queste. Se invece sei favorevole,
non vedo cosa ci sia di male, una volta al governo, ad applicarle. Forse per
non far dispiacere a Berlusconi e ai suoi ?
La questione è cruciale, viene prima della scelta dei leader e delle
strategie elettorali di bottega, e si chiama "programma". Se si condividono
certi valori ideali, il programma viene naturalmente comune, e le alleanze
nascono da sole, senza paure di tradimenti e voltafaccia. Se invece i
proclami alla solidarietà e all'uguaglianza sono solo vuote parole, utili ad
accalappiare voti a sinistra sotto elezioni, ma dimenticate immediatamente
dopo, è chiaro che qualcuno non ci stà, e ne trae le conseguenze.
Le tue righe che ho quotato mi sono piaciute veramente poco: preferisco, di
gran lunga, un "destro" che vuole i lavoratori succubi del datore di lavoro,
a 60 ore la settimana, sempre sotto minaccia di licenziamento, ma che lo
affermi pubblicamente, senza vergogna, piuttosto che quei leader sedicenti
di sinistra del "vorrei ma non posso".
Senza programma cosa diventa la politica, una vuota corsa alla poltrona di
ministro ? E in cosa consiste il programma dell'Ulivo, in una brutta copia
di quello dei fascisti ?
Io la vedo in questa maniera: fino ad oggi  i dirigenti del centrosinistra o
hanno rinnegato la propria anima, sperando in questa maniera di accalappiare
i voti della destra (ed in questo hanno fallito clamorosamente), ho l'anima
l'avevano davvero persa da tempo (e così si sono giocati quelli di
sinistra).
Serve una svolta all'interno dell'Ulivo, e non solo nei vertici. Bisogna che
i militanti mettano a fuoco gli obbiettivi, mettano sul tavolo un programma,
con mete e modalità per coseguirle: in questo modo, forse, troveranno
compagni di viaggio e, forse, l'Italia potrà finalmente avere un governo di
sinistra.
Ciao, Leo


Uhm. Una Repubblica popolare cinese, pardon... italiana. Fico.
Comunque dai... e' bello leggere le vs. vedute di pensiero :-)
Sempre augurandomi per quanto mi riguarda e il bene dell'Italia (damose na
grattata) che
non andiate piu' su. Tantomeno con rifondazione comunista.

sinistra.
D'accordo, a patto che ci si ricordi (e non solo da parte dell'Ulivo)
che in una coalizione di forze diverse il programma comune conterrà
solo gli elementi *comuni* e che ci possono essere altri argomenti sui
quali ci si differenzia in modo più o meno marcato, possibilmente con
l'obiettivo di arrivare ad una mediazione interna e non ad una
rottura.
Se no i DS non si potrebbero accordare con la Margherita (quante volte
manderei volentieri a quel paese la Margherita ...), AN con la Lega,
ecc.
E' ovvio che in certi casi si può anche arrivare ad una rottura.
Certo che se RC avesse rotto con un governo di sinistra su una
questione grave come la guerra del Kosovo lo avrei ben capito, farlo
sulle 35 ore ...
Ciao.
Wiligelmo

 ad applicarle. Forse per non far dispiacere a Berlusconi e ai suoi ?
Attenzione: i due punti che ha evidenziato Wiligelmo non erano presi a caso.
Sono quelli che hanno causato le rotture in passato e nel presente.
Non basta avere un ideale, bisogna anche saperlo applicare nel tempo e nel
modo più giusto, altrimenti rischi di "bruciare" tutto.
Soprattutto poi se la tua idea non è condivisa con la maggioranza alla quale
aderisci.
Non è questione di avere una doppia faccia, ma di mediazione.
A volte si ha l'impressione che interessi più lo "scontro", a RC, il famoso
"essere contro" a tutti i costi, che anche in questo NG viene contestato
alla sinistra.
Non si tratta di fare una rivoluzione (anzi, Rivoluzione) ma di governare
per la totalità dei cittadini!
Comunque, mi avete convinto sull'opportunità di ripresentarsi insieme.
Mi rimane il dubbio che Bertinotti riesca a fare quello che fa Bossi nel
governo attuale, ossia mettersi in secondo piano (o provarci)  rispetto alla
coalizione unita.
Strategicamente, trovo più efficace la posizione di AN, che zitta zitta,
quatta quatta, manda Forza Italia in prima linea e intanto da dietro lavora
per affermare i principi che le stanno a cuore.
Non condivido per niente le sue idee (anzi...) però si sta dimostrando da un
po il politico più intelligente.
Sono d'accordo con Wiligelmo anche sul futuribile assetto Cofferati-Prodi.
Cofferati è quello che si sta animando di più a sinistra, senza essere
irragionevole, mentre Prodi è ben visto dall'area di centro (=Margherita)
Qualche dubbio su Prodi è dovuto al fatto che dovrebbe rinunciare alla
posizione che attualmente ha in Europa; da tecnico "super partes" (in
teoria), dovrebbe rispondere anche dell'immagine della coalizione e del
governo intero, perdendo almeno nel primo periodo, un po di credibilità,
IHMO.

 Uhm. Una Repubblica popolare cinese, pardon... italiana. Fico.
Mah, battuta a parte, guarda che il punto č proprio che la sinistra che c'č
adesso č decisamente "sbiavda".
Ammetterai che un regime totalitario comunista č plausibile in italia ALMENO
tanto quanto uno tirannico fascista di destra, anzi, c'č chi dice che il
vero totalitarismo ci sia ORA. (televisioni, giornali, ecc, ecc.. ma questa
č un'altra storia).


Totalitarismo.... tze'. Si ci fosse il vero totalitarismo ORA, la sinistra
non esisterebbe fisicamente e punto.
Anche qui, non inventiamoci delle storielle della buonanotte......
Se mi dici che i vari Fassino, Agnoletto e Cofferati della situazione,
gridino continuamente allo scandalo e' un conto. Hanno anche detto che
questo governo non e' leggittimato, quando il voto popolare e' stato chiaro.
Poi ci lamentiamo quando le BR ammazzano.... te credo. Soffia sul fuoco e
questo ardera' meglio...... (come ha detto Cossiga incazzandosi a porta a
porta dopo l'omicidio Biagi)

 Uhm. Una Repubblica popolare cinese, pardon... italiana. Fico.
tutto qui quello che volevo dire.

 Cofferati è quello che si sta animando di più a sinistra, senza essere
Con tutta la buona volontà del mondo, Prodi ha già perso in passato la
fiducia degli alleati....
Serve qualcuno che dia garanzie per applicare dopo quello che promette
prima.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
Se gli elettori dell'Ulivo potessero stare in una sala, quando entra Rutelli
chi applaudirebbe? La parte della Margherita. Quando entra D'Alema? Una
parte dei DS. Forse solo con Prodi applaudirebbero tutti, o no?
Bruno

prima.
Alternative a Prodi?
Considera, comunque, che qui non si tratta tanto di "mantenere le
promesse", quanto di mantenere qualcosa che dovrebbe essere *scritto*
in un programma, perciт non и una fiducia che si deve dare "ad
personam" ma al gruppo dirigente di una coalizione, che ha steso quel
programma.
Perfino quel piazzista contaballe di Berlusconi ha fatto cose che
erano *scritte* nel programma, credo che neppure a Destra si sarebbero
fidati delle sue *promesse*.
Del resto a Destra sanno benissimo che a Berlusconi non conviene far
loro brutti scherzi, almeno fino a quando ha in piedi il processo di
Milano.
Non credo, perт, che per il centrosinistra la soluzione possa essere
quella di cercarsi un leader inquisito e implicitamente ricattabile!
;-)
Ciao.
Wiligelmo

 Alternative a Prodi?
Fassino ha perso l'autobus. Forse proprio Cofferati.
Ripeto però per l'ennesima volta, cruciale è il programma: il candidato deve
solo esserne garante.
Ciao, Leo

Fassino ha perso l'autobus. Forse proprio Cofferati.
Forse sono miope, sfiduciato e diffidente, ma nonostante Cofferati sia
un moderato non sono ancora convinto che sarebbe un candidato premier
che il Centro del centrosinistra sentirebbe come "suo".
E l'ultima cosa che vorrei è vedere un Cofferati che si sposta al
centro per attrarre quell'elettorato (anche se l'uomo mi sembra così
serio e rigoroso che dubito si presterebbe a maquillages
trasformistici).
Per me Cofferati va benissimo così com'è, a sinistra, e con tutto il
suo bagaglio di esperienza nel trattare e contrastare una controparte
imprenditoriale (Berlusconi è un imprenditore, ricordiamocelo ...).
E' per quello che vedo la necessità di un "tandem" con un'altra forte
personalità più orientata al centro.
E, francamente, in quell'area preferisco Prodi ad Amato e non mi
vengono in mente molti altri ...
Ciao.
Wiligelmo