Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Una riflessione

Oggi ho fatto una riflessione: mi sono accorto che noi tutti, io per primo,
corriamo dietro bene o male sempre alle stesse macchine, e tendiamo a
cercare di possederle tutti tutte. Ora, dando uno sguardo in giro per il
mondo virtuale, mi sono accorto che esistono altre macchine, magari poco
conosciute, oppure poco utili, ma che comunque hanno avuto una loro parte
nella storia, che vengono lasciate al loro destino.
Vengo al dunque: cosa ne dite se creamo un database , e qui qualcuno esperto
mi deve suggerire un modo per poterlo aggiornare da parte di tutti,
consultabile on line, dove ognuno inserisce le macchine possedute, questo
per poter verificare ad esempio se una macchina non la possiede nessuno. Si
potrebbe cosi' verificare immediatamente se una macchina e' effettivamente
rara, e se magari vale la pena di spendere qualche soldo in piu' per
salvarla. Ovviamente non devono esserci quotazioni, guai una cosa del
genere, ma solo la presenza o meno della macchina in una collezione
chiamiamola comunitaria. In casi eccezionali si potrebbe ad esempio fare una
colletta per acquistare macchine particolarmente rare, per averne almeno una
in Italia o comunque nel nostro gruppo, magari poi , per non fare torto a
nessuno, mettendola nello spazio messoci a disposizione dal politecnico.
Ripeto, questo sarebbe il caso limite.
Pensateci su un attimo, e dopo , con calma , ditemi cosa ne pensate.
Ciao.Alberto.

 wrote in message
VrTn4.90453$C3.9...@news.infostrada.it...


 cosa?
Questo lo sto facendo io, e presto avrete nuove.
Ciao.Alberto.

 ben volentieri.:))
Allora cosa ne dite se ognuno comincia a fare un file di testo con i propri
cimeli, e poi qualche esperto di web li mette on line ?
Ciao>Alberto.

Ripeto, questo sarebbe il caso limite.
Secondo me è un'ottima idea. Ma sarà dura realizzarla. Comunque io ci starei
ben volentieri.:))
Ciao!
Cossu Enrico-CPU at work:68000/20/30/40/60-"E io allora l'ammazzo. Eh si, non
posso fare altro,bisogna che l'ammazzi."


Saluti
Paolo Binotti
inf...@tin.it


Pensato:
Mi piace l'idea e puoi contare su di me.
Chi si offre a fare da collettore ? Cthulhu ?
Ciao
;-)
Michele

 tessere e dei cappellini/magliette!!!
Bravo, volevo giusto chiedere il tuo aiuto per la tessera.
Ciao.Alberto.

 SCHERZO..........NATURALMENTE
A me e' venuta paura lo stesso ... non vorrei mai dover bruciare qualche
retrocomputerista notturno con il sistema di sicurezza by F. C. Borborini
:))
Ciao.Alberto.

 salvato dalle pulizie invernali della mamma/moglie di turno...
Che sfiga :((
Triste !
Ciao.Alberto.

 Chi si offre a fare da collettore ? Cthulhu ?
Certo, cthulhu sara' obbligato a svolgere un compito altolocato ;-))
Ciao.Alberto.

Mi agrego anchio.
Considerate la sezione Spectrum e cloni ben coperta.
DavideBarlotti/Speccy4Ever

>Pensateci su un attimo, e dopo , con calma , ditemi cosa ne pensate.
D'accordo........una retro lista con magari periferiche e/o soft
disponibile.....
(Se posto i documenti su Imlac....lasciatemi nMB....
Alcuni sono in Microfiches ancora... !!
ciao,fab

 Considerate la sezione Spectrum e cloni ben coperta.
Bene, comincia a fare una lista, magari con excel, cosi' la puoi salvare poi
in qualunque formato.
Ciao.Alberto.

 cercare di possederle tutti tutte. Ora, dando uno sguardo in giro per il
[snip]
L'idea interessa pure a me, come soluzione software sarebbe interessante un
db aggiornabile via web.
Oppure sul sito di Donatello Rizzo, che un tempo era assiduo frequentatore
del ng (se ci sei batti un colpo) trovate il software da lui sviluppato per
la gestione del db di un retroman, ai tempi mi ricordo che lo avevo provato
e non mi era sembrato male.
http://www.geocities.com/Area51/Meteor/6686/index.html
Comunque il db via web sarebbe il massimo.
Ciao
Tiziano
PS: il mio sito e' ritornato in vita. Che figo e?!?!?! Come ho fatto?
Semplice ho reinstallato quella chiavica di NT. Purtroppo non riesco ancora
a pubblicare da casa, domani finisco di configurarlo e speriamo bene.

 a pubblicare da casa, domani finisco di configurarlo e speriamo bene.
Ricordati dopo aver installato NT di settare la chiave "Crash after n hours"
nel registro di sistema ad un valore almeno sufficente per arrivare al
mattino dopo ;-))
Ciao.Alberto.

 Alcuni sono in Microfiches ancora... !!
banf banf :))
Ciao.Alberto.

 Certo, cthulhu sara' obbligato a svolgere un compito altolocato ;-))
Perfetto. :)
Allora, prima di iniziare a buttare giu' miliardi di dati, dobbiamo
trovare una struttura dati adeguata.
Partendo dal presupposto che questo 'semplice' DB, per ora, sara'
gestibile con qualche CGI Perl (e cosi' puo' stare anche su R'lyeh -
che da oggi conta anche di servizio SMTP/POP), e che le immagini
possono anche essere in file separati purche' correttamente
referenziati, il CSV mi pare piu' che adatto.
Tracciato record ipotetico:
  ID|Marca|Classe|Modello|Nazionalita'|Caratteristiche|RID,RID...|Possessore
Da notare che:
	- ID e' univoco;
	- tutte le immagini per quel pezzo si chiameranno
	  ID-*.{gif,jpg};
	- eventuali periferiche, accessori, aggiunte saranno voci a
	  se stanti, collegate tra di loro con i RID;
Esempio:
	1|Digital|Mini Computer|3400|USA|20MB RAM, 2xRF71 (~500MB), CYX16, TUA80|2,3|Cthulhu
	2|Digital|Memoria di Massa|R215F|USA|3xRF31F (~350MB)|1,3|Cthulhu
	3|Digital|Terminale|VT320|USA|Paper White|1,2|Cthulhu
	Corredati da
		1-1.jpg		VAX visto di fronte
		1-2.jpg		VAX visto da tre quarti
		1-3.jpg		Dettaglio TK70
		3-1.jpg		Panorama monitor+tastiera
Si potrebbe poi pensare di relativizzare i campi Marca, Classe,
Nazionalita', etc. (nel qual caso, conviene farlo subito, anzi famolo).	
Cosa tocca fare, in ordine:
	1) motore di ricerca e CGI creazione pagina. Una persona crea
		i database, aggiorna il sito (ovvero, fa upload), il
		sito e' consultabile.
	2) form inserimento/modifica/cancellazione. Cosi' chi e'
		abilitato aggiorna da se il DB. Magari con l'upload
		dei file via form (l'ho fatto in PHP, suppongo si
		possa anche in Perl o altro).
	3) mmmmh... boh?
 
Fare tutto questo in Perl basandosi su CSV rende le cose un pochino
piu' complesse che non farle in PHP, specie se relativiziamo i
database (che piu' ci penso piu' mi sembra si debba fare - maggior
chiarezza e maneggevolezza). Pero', risulta poi piu' facile farle
funzionare su sistemi d'annata (vedi Samanta), anche con interfacce
alternative (lo stesso DB, consultabile via web e via VT100), scritte
in altri linguaggi.
Deciso tutto questo, cominceremo a raccogliere i dati, non prima...
fatemi sapere che ne pensate, se devo prendere 'sta cosa sul serio o
meno, se devo mettermi a progettare qualcosa.
	iniziatamente,
	   Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!
		       <cthulhu at flashnet dot it>

Excel non lo voglio usare 8P !!
scherzi a parte (mica tanto...) quali campi dobbiamo prevedere:
nome, anno di fabbirca, costruttore, ?????ecc ??
DB/S4E
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI ha scritto nel messaggio ...


 meno, se devo mettermi a progettare qualcosa.
Io sto gia' facendo la mia lista
Ciao>Alberto.

cimeli, e poi qualche esperto di web li mette on line ?
Con cosa volete che li scrivo? Io uso l'AMIGA!!:))))
Vabbè, userò Word sul MAC....(MAC emulato, s'intende)
Ciao!
P.S. Mi ci vorrà un po di tempo.......


 nome, anno di fabbirca, costruttore, ?????ecc ??
Aspetta un attimo e lo saprai, cthulhu ha iniziato una bozza, nel giro di
qualche messaggio dovremmo esserci.
Ciao.Alberto.

 P.S. Mi ci vorrà un po di tempo.......
Perche' hai tante macchine o perche' scolpisci le tavole ? ;-))
Ciao.Alberto.

 possedute,
Argh! Io questa cosa l'avevo gia` cominciata! Ho lo spazio, il dominio, il
server con PHP e DB... mi manca solo il tempo e la voglia di andare avanti
(dopo 8 ore a fare siti del genere, arrivo alla saturazione).
Se mi date la spinta giusta pero` posso proseguire.
L'idea (gia` parzialmente implementata) era di fare varie tabelle: una per i
computer, una per i collezionisti e una per mettere in relazione i due. Con
una struttura del genere la flessibilita` e` massima e si possono fare una
sacco di cose carine.
L'immissione avviene con form via Web, ma ciascuna entry viene settata come
"da controllare": poi uno o piu` moderatori ne verificano la validita`,
eventualmente la correggono ed infine modificano il flag in "controllato".
In questo modo e` possibile avere sia un elenco totale sia un elenco delle
sole entry controllate.
Da valutare se permettere anche l'immissione via file, come suggerito da
Cthulhu (puo` creare problemi), almeno per i computer. Gia` previsto invece
lo scaricamento di un file con il database completo, generato giorno per
giorno.
Quello che mi complica di piu` la vita e` la creazione di pagine visibili
anche con i browser piu` arcaici (in piena conformita` con il
retrocomputing), mantenendo pero` un'estetica decente e tutte le
funzionalita`. Vi assicuro che non e` banale!
Se volete che abbandoni tutto in favore del progetto di Cthulhu avvertitemi
pero`!
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_____________________________________________________________________

 in altri linguaggi.
Data la struttura forse sarebbe meglio qualcosa di relazionale vero tipo 
mSQL o MySQL. Uno di questi mi sembra abbia un porting su VMS ed entrambi
sono facilissimamente gestibili da Perl.
Se puo' interessare potrei ospitare le tabelle su un Oracle 7.x
e.
========================================================================
Enrico Badella                       email:   
enrico....@softstar.it
Soft*Star srl                                 
e...@vax.cnuce.cnr.it
InterNetworking Specialists          tel:     
+39-011-746092
 
Via Camburzano 9                     fax:     
+39-011-746487
10143 Torino, Italy
  Wanted, for hobbyist use, any type of PDP and microVAX hardware,software,
  manuals,schematics,etc. and DEC-10 docs or manuals
==========================================================================

In merito alla proposta sono perfettamente concorde.
Se il web server supporta servlet inoltre posso realizzare il software con
java,
creando magari anche un client per tutti i partecipanti per gestire in
maniera veloce i database
ed aggiornare i dati da casa.
come database si puň sia fare un file csv o anche un database va bene sia
postgree che oracle.
Ditemi se siete d'accordo che procedo a buttare giů uno straccio di
architettura.
Ho comunque scaricato le proposte sopra fatte per il file csv.
Direi che si potrebbbe inoltre fare un DB per l'elenco delle macchine per
ognuna di essa realizzare
una valida scheda informativa con tutti i dati tecnici e la sua storia.
Poi direi prima di pensare al DB pensiamo a tutto ciň che ci vogliamo
mettere dentro, poi al massimo ci
si puň organizzare per realizzare il tutto.

 Ciao.Alberto.
Ciao a tutti,
sono d'accordo con la proposta, consideratemi dei vostri !!
Ciao - Paolo
P.S. Togliere NOSPAM per rispondere in email

 
Sono qui: la mia casella e' in attesa fremente :)
ciao
-- 
lucio_d at libero dot it

 
Le ditte ti cacciano alla porta, se non esibisci il tesserino con
scritto cica cosi': "smaltitore autorizzato di materiale informatico
esausto".
Una volta ho provato con un tesserino per cosi' dire "autocostruito", ma
mi hanno sgamato perche' non ho chiesto soldi per lo smaltimento dei pc
da rottamare...
Devo inventarmi qualcosa di credibile: suggerimenti?


 con java,
C'e` una restrizione: il software che gira qui non puo` essere scritto da
persone esterne per ovvi motivi di sicurezza, dato che il server ospita un
altro centinaio di siti... Questo implica che tutta la parte di scripting la
dovrei fare io, ma ovviamente l'impostazione grafica e il contenuto e la
struttura del database possono ricevere contributi da tutti.
Qui comunque lo standard per gli script e` il PHP.


 A risentirci
Ok
no problem, provvediamo alla realizzazione del prototipo della base dati e
per il php,
bhe se vuoi una mano altrimenti procedo solo con l'html.
bye
Guido

 Pensateci su un attimo, e dopo , con calma , ditemi cosa ne pensate.
Per me non c'č alcun problema. Considerami della partita. Mi piace l'idea
dell' "adozione a distanza!".
Per Olivetti ed Amiga, posso metterci del mio (non hw, solo consulenza e
dati per database!)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 dati per database!)
Ok, allora tra poco, appena fissato il formato, cominciamo a raccogliere i
dati
Ciao.Alberto.

 "da controllare": poi uno o piu` moderatori ne verificano la validita`,
Oppure l'accesso in scrittura al sito viene permesso con registrazione e
viene data una password.
Ciao.Alberto.

 Se puo' interessare potrei ospitare le tabelle su un Oracle 7.x
Piano, piano .... facciamo una prova magari anche solo con un insieme di
file di testo, tanto per cominciare e vedere il risultato ... poi si amplia
e si databasizza (neologismo) :)
Ciao.Alberto.

 si puň organizzare per realizzare il tutto.
Si potrebbe fare una scheda tecnica, diversa ovviamente per mini, home ecc
ed in essa mettere anche tutti i link utili.
Ciao.Alberto.

 struttura del database possono ricevere contributi da tutti.
Se serve un server  (scusate il gioco di parole) io tra poco ne ho un paio
qui da me connessi su una buona dorsale.
Ciao.Alberto.

 Bene, ero sicuro che avresti collaborato attivamente.
Proseguo in un nuovo thread, "L'Archivio Polveroso". :)
	rimandatamente,


 Proseguo in un nuovo thread, "L'Archivio Polveroso". :)
Mi sa tanto di martino il termine Polveroso ;-)
Ciao.Alberto

> collezionisti.
Se hai un erver on-line con numero IP fisso, basterebbe usare SQL-Server come DB e ASP, e sarebbe
aggiornabile dinamicamente da tutti.
Se si vuole andare su prodotti free, prendere in considerazione MySQL come DB e PHP come linguaggio
di scripting host.
(p.s. ho solo lanciato l'idea)
Regards LaZ
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Mi riservo, con fermezza, il diritto di contraddirmi. (Paul Claudel) 
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸

 di scripting host.
MySQL su VMS. Peccato che RDB sia stato venduto alla Oracle e non si
possa avere una licenza hobbyist, vero Cthulhu? Io ho un set di manuali
compreso il precomilatore Pascal con cui avevo scritto la gestione della
biblioteca tesisti al Poli.


 tutti.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!
<STUMP>
	svenutamente,


 possa avere una licenza hobbyist, vero Cthulhu? Io ho un set di manuali
Pare di no, pero'... ehm... coff coff...  ho un amico, che ha un
amico, che lavora in Orale, che pare abbia visto passare in giro delle
cassette molto... ehm... VAXesche, di Oracle7...
Ora, il mio amico sta li' a Milano, quindi chissa' quando e se lo
rivedo, pero' chissa'...
	speratamente,
	   Cthulhu
P.S.: beh, per le licenze poi e' un altro discorso... se compramo
quelle linux, e famo i vaghi...
P.P.S.: ma davvero MySQL c'e' sotto OVMS? Mi pare di ricordare
avessero portato il client...


<STUMP>
Ok Ok.... mea culpa, mai parare di queste cose in un NG retro :)
Indi.. mumble mumble... lo facciamo girare su uno ZX-81 (espanso a 16K of course) e la base dati ad
accesso sequenziale su registratore a cassetta. Poi lo colleghiamo in qualche modo a internet,
magari con un emulatore di tcp/ip scritto ad hoc per il piccolo Sinclair :-P


 rivedo, pero' chissa'...
Io ho un contatto molto in alto nella Oracle di S. Francisco: se serve ....
:)
ciao.Alberto.

 magari con un emulatore di tcp/ip scritto ad hoc per il piccolo Sinclair
:-P
Se si fa su un ql, con archivio su floppy o su hd ql, si sta facendo adesso
il tcp/ip :)
Ciao.Alberto.

 :)
Certo!
Chiedigli se puo' mettere mano a kit di installazione di vari Oracle
per VMS... :))
	aprofittatamente,
	    Cthulhu


 a cassetta. Poi lo colleghiamo in qualche modo a internet, magari
Non e' male come idea, consultabile via telnet, fatto tutto in
assembly... 
	ipotizzatamente,


 Mi sa tanto di martino il termine Polveroso ;-)
Ho detto per caso che c'ho una Black Rage da vendere, eh, l'ho detto?
:)
	invendutamente,


 per VMS... :))
Prima di tutto gli chiedo cosa sa di Oracle e VMS :)
Ciao.Alberto.

 assembly...
Anche perche' se usi il C sullo ZX81 non fai tempo a scrivere la prima
funzione che hai gia' fatto schiantare la ram con lo stack :))
Ciao>Alberto

 :)
Dai, abbi rispetto dei morti ;-)
Ciao.Alberto.

 per VMS... :))
mentre ci sei chiedigli anche RDB per VMS, interessa a me ;-)


Date un'occhiata qui 
www.computingmuseum.com
. Ci sono parecchie macchine
poco conosciute e strane.
Bye

 funzione che hai gia' fatto schiantare la ram con lo stack :))
C? Ma quale C, tastierino binario... :))
	semplicemente,


 C? Ma quale C, tastierino binario... :))
Tu scherzi, ma guarda che la prima eprom della mia vita (una 2708) l'ho
programmata con una bella fila di deviatori e led :) Ci ho messo una vita,
ma la soddisfazione era inestimabile.
Ciao.Alberto.


Anche io. Le 2708 sono $%#^ da programmare non come le 2716 e successive.
Pero' che soddisfazione dopop vari tentativi avere un mini monitor in ROM 
per il mio Z80


 per il mio Z80
Vedo che qualcuno mi capisce :) Le eprom di oggi si programmano che e' un
piacere, la bastardissima 2708 voleva quei maledetti 100uS a 26.5V ... e se
non glieli davi come aveva in mente lei erano volatili per diabetici ! Senza
contare la simpatica chicca che se ti si staccava il file del -5V mentre
lavoravi, ottenevi un ottimo arrosto di Eprom, di cui andavano
particolarmente ghiotti i venditori della Lasi (ora gruppo Arrow) :)
Ciao.Alberto.

 particolarmente ghiotti i venditori della Lasi (ora gruppo Arrow) :)
Io le ricuperavo dal collega di Muzio a cigliano.
Le 1702 erano ancora peggio senza programmatore infatti non mi sono mai
avventurato a programmarle. Ne ho una stecca. Le 2716 e successive si che era
facile. e non avevavo tensioni strane (-5)


 ma la soddisfazione era inestimabile.
Voi vecchietti, avete avuto tutte le fortune. ;)
	invidiatamente,


 Voi vecchietti, avete avuto tutte le fortune. ;)
Vacci piano, io sono giovanissimo ... beh, diciamo giovane .... beh, diciamo
gio.
:))
Ciao.Alberto

 :))
A volte il silenzio e' d'oro, nonnetto. ;))
	anticamente,
