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Titolo: Succedera' mai in Italia ?

http://tinyurl.com/5ukxa
L'articolo e' tratto da Church Times che e', per l'anglicanesimo, una
sorta di corrispondente dell'Avvenire in Italia.
E' il reportage sulla conferenza annuale della Pagan Federation inglese.
Gia' due cose mi paiono fantascientifiche, per la situazione italiana:
a) che una Pagan Federation si riunisca e non ci sia nessuno che inizi a
berciare cose tipo io-sono-piu'-pagano-di-te.
Facendo un giro per la rete di allegrezze simili ne ho viste ahime';
b) che non si parli immediatamente di satanassi, iniziazioni sessuali o
Gatto Trocchi varie. L'autrice del reportage si limita a riferire le sue
impressioni senza aggiungere altro;
c) che esista qualcuno, all'interno della Chiesa Anglicana, che si occupi
di rapporti col paganesimo.
Che poi, tra i suoi stessi correligionari, venga definito "parte del
marciume che infesta il corpo di Cristo" mi pare gia' piu' italian-like.
La domanda che mi pongo e' questa: si arrivera' mai un giorno, in Italia,
ad una situazione del genere ?
               Annarella
-- 
Trauma: quando scopri che un tuo collega, laureato, non ha mai visto
Goldrake perche' non ancora nato
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ad una situazione del genere ?
Fra 50 anni.
Un Lucio longevo.
-- 
"If I were asked to prove that Zeus and Poseidon and Hera and the rest of
the Olympians do not exist, I should be at a loss to find conclusive
arguments." 
Bertrand Russell, "What Is an Agnostic?" 1953 

 Un Lucio longevo.
Saluti time-warp


 tra religioni diverse che si riconoscono diverse e si rispettano.
infatti.
ciao,
MaurodiArcisate

 "si, tu".
 
Mi stai dicendo che sei "pagano"? 


 Mi stai dicendo che sei "pagano"?
non stavo dicendo questo.
so che esistono Dei pagani
come so che esiste il dio cristiano.
ciao,
MaurodiArcisate

 Mi stai dicendo che sei "pagano"? 
Con pagano intendi chi crede a dei altri dal dio monoteistico?
    Annarella
-- 
If you can't change your mind, are you sure you still have one?


 Con pagano intendi chi crede a dei altri dal dio monoteistico?
cosa significa "credere a/credere in" ?
e poi chi e' il dio monoteistico ?
molti lo identificano con tale iave', il dio biblico,
ma potrebbe essere il dio dei filosofi o altro ancora.
domande, tante domande ...
tante domande che non vogliono risposta,
ma il cui scopo e' incrinare nostre consolidate certezze.
:-)
ciao,
MaurodiArcisate

 :-)
Se una consolidata certezza si fa incrinare da una domanda e' perche' gia'
l'incrinatura esisteva.
Non e' l'altro ad incrinarti al limite e' l'altro a fare risuonare
qualcosa che gia' esiste.


              Annarella
MaurodiArcisate

 o perlomeno non c'era entrata in maniera irreversibile.
Ho il dubbio che poco possa entrare in maniera irreversibile. Puo'
divenire fossilizzato, stratificato, sepolto ma c'e' sempre un momento in
cui si fa il conto con le proprie contraddizioni.
Facevi l'esempio di un pianoforte: puo' non avere mai suonato ma suona.
Allo stesso modo la domanda puo' far risuonare qualcosa di cui non avevamo
coscienza ma che esisteva. Se il piano fosse un mestolo fa rumore ma
difficilmente suonera' Chopin.



If you have changed your mind, are you sure you've got the right one?
Saluti contrati e surcontrati
Forex

 tempi diversi.
Certo, ma a me si sono manifestati in quei modi lě. 


 Con pagano intendi chi crede a dei altri dal dio monoteistico?
Intendo quello che intendono tutti.


 Intendo quello che intendono tutti.
quello che intendono "tutti" ?
"tutti" e' una parola grossa,
p.e. mi pare che ci siano "streghe" che credono a una Dea monoteista.
ciao,
Mauro

 p.e. mi pare che ci siano "streghe" che credono a una Dea monoteista.
Si chiamano streghe dianiche e se adorano veramente una Dea (femmina) unica
al posto di un Dio (maschio) unico, allora non sono politeiste.
Qui una discussione in proposito:
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=1152&idd=705
Concludendo: se accetti il primo significato, le dianiche non sono pagane.
Se invece pensi che siano pagane, aderisci al secondo significato, e perciò
anche tu sei pagano.


 e perciň anche tu sei pagano.
un pagano che anni fa ha incontrato Iave'.
ciao,
MaurodiArcisate

 anche tu sei pagano.
Mumble sapevo che le dianiche rifiutano il principio del Dio maschio ma
che, all'interno dell'accettazione del principio femminile, possano esserci
piu' Dee femminili.
-- 
                      Annarella
          Outside of a dog, a book is man's best friend. 
            Inside of a dog, it's too dark to read. 
                (Groucho Marx)

 esserci piu' Dee femminili.
piu' Dee o diverse manifestazioni/nomi della stessa Dea ?
(domanda la mia che non vuole una risposta)
ciao,
MaurodiArcisate

 (domanda la mia che non vuole una risposta)
Possono esserci entrambe le versioni. Nella wicca non esiste una dottrina
codificata e centrale perche' e' congregazionale.
Questo cmq e' un articolo, abbastanza dettagliato sulla tradizione :
http://www.witchvox.com/trads/trad_dianicwiccan.html


In data Mon, 27 Dec 2004 18:44:00 +0100, MaurodiArcisate inquit:

Domanda la tua che è già una risposta?
(domanda la mia che non è una risposta ;-P)


 
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=1152&idd=705
Ho letto la discussione e mi ha lasciato un po' perplessa. Considerato che
su Witchvox si trovano congreghe che mischiano induismo e wicca, ebraismo e
wicca, l'idea che qualcuno si metta a fare le pulci a qualcun altro mi
lascia un po' perplessa.
Voglio dire posso pensare che non mi interessi la tradizione dianica ma
vorrei capire chi e a che titolo potrebbe asserire cosa sia.


 piu' Dee femminili.
Da quel che vedo in giro le dianiche sarebbero il risultato della fusione
tra femminismo e stregoneria in USA.
Ora, lasciando da parte il termine "pagano", che vuol dire tutto e niente,
per la mia concezione di politeismo (che è quella del pluralismo radicale),
le dianiche non sono politeiste, sia che adorino varie dee viste come
aspetti di una Dea unica (e siamo nell'enoteismo), sia che adorino una Dea
unica senza tanti giri di parole (e qui siamo nel monoteismo puro e
semplice).
Questo naturalmente è solo quello che penso io.


 vorrei capire chi e a che titolo potrebbe asserire cosa sia.
Tutti, e a titolo solo personale. Se chiedi a me se le dianiche sono
politeiste ti dirò di no (tendenzialmente neanche i wicca), poi magari
trovi altri 10 persone che dicono il contrario. L'unica è che tu ti faccia
un'idea personale su questa o quella congrega/tradizione/religione
leggendo, indagando per conto tuo. Insomma "si faccia una domanda e si
risponda" :-P
E comunque, che un gruppo si possa o no definire "pagano" o politeista che
dir si voglia, non mi sembra importante. L'importante per me è capirne i
fondamenti, l'essenza, poi le definizioni vengono da sé.


 Questo naturalmente è solo quello che penso io.
se siamo nel monoteismo puro e semplice
perche' adorare Diana anziche' Yave' ?
(domanda ironica la mia :-)
ciao,
MaurodiArcisate

In data Mon, 27 Dec 2004 19:27:47 +0100, MaurodiArcisate inquit:

Mica tanto ironica.
Ho l'impressione che l'atteggiamento nel mondo wicca americano sia lo
stesso del mondo cristiano-protestante di quel paese.
La Dea, la Rede (sorta di comandamento, indiscutibile come il decalogo
biblico), le congregazioni, i sacerdoti wicca che si fanno chiamare
reverendo... 


 fondamenti, l'essenza, poi le definizioni vengono da sé.
/me quota ed e' d'accordo. :)


 reverendo...
:P
Premetto: non sono wicca. Onestamente non la vedo cosi' monolitica.
L'impressione e' che ci sia di tutto e di piu' soprattutto nella wicca
americana.
Voglio dire tra i gardneriani e 161 punti  e la cosiddetta fluffyness ci
forse piu' punti di differenza che di comunanza.
Le congreghe esistono ma ci sono anche molti solitari come molti
ecclettici.
La Rede direi che e' un punto fisso comune ma se estendi l'analisi alla
stregoneria in generale non e' detto che la seguano.
Quella del reverendo pero' non mi risulta. Mi risulta che, tra gli
anglosassoni, ci siano lo High Priest e la High Priestess.


 reverendo...
e quindi ...
perche' adorare Diana anziche Yave' ?
;-)
ciao,
MaurodiArcisate

> Premetto: non sono wicca.
ci sono streghe che non si definiscono wicca.
il totoannarella continua ;-)
inoltre le streghe possono mentire :-)
ciao,
Mauro

 inoltre le streghe possono mentire :-)
E mentre le wicca sono streghe non e' detto che tutte le streghe siano
wicca. :P


 che tutte le streghe siano wicca. :P
infatti c'e' pure la stregheria :-)
ciao,
MaurodiArcisate

 infatti c'e' pure la stregheria :-)
Ahem so chi e' Grimassi ma i Tanarri mi fanno un attimino ridere.
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 Ahem so chi e' Grimassi ma i Tanarri mi fanno un attimino ridere.
c'e' pure questo :-)
http://www.lucky.it/intra/strega/stregheria.jsp
ciao,
MaurodiArcisate

 
http://www.lucky.it/intra/strega/stregheria.jsp
Cos'e' l'esame da strega ? :P
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 anglosassoni, ci siano lo High Priest e la High Priestess.
Se provi a cercare in google rev + wicca qualcosa salta fuori.
Ah, nella pagina degli Uniterrans sul sito Witchbox, si parla perfino di
church, clergy (clero), parish (parrocchia) e pastor :-D
http://www.witchvox.com/trads/trad_up.html
