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Titolo: Forum a Firenze

Si prospetta un nuovo, grave, problema d'ordine pubblico: è in programma il
Social Forum a Firenze, e si temono i soliti disordini, violenze,
distruzioni, ecc..
L'esperienza di Genova è stata drammatica, e bisogna assolutamente cercare
di evitare lo strascico di feriti, i pestaggi, i vandalismi, le morti.
La soluzione è fin troppo ovvia: tenere lontani i violenti e gli
attaccabrighe, e lasciare entrare in città solo coloro che hanno spirito
democratico, che sanno rapportarsi col prossimo, che non assumono sostanze
eccitanti.
Per far questo, in pratica, si potrebbero far svolgere dei test psicologici
a poliziotti e a carabinieri per selezionarli in maniera opportuna, ma forse
sarebbe più facile allontanarli tutti in blocco, in maniera di permettere ai
cittadini di manifestare in pace e tranquillità. Se proprio ne deve rimanere
qualcuno, almeno che non sia provvisto di armi da fuoco e di oggetti
contundenti.
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:3Vzt9.67517$%M1.17...@twister2.libero.it...



Se stessero a casa tutti i noglobal sarebbe meglio e non succederebbe nulla.
Le tue dichiarazioni sono a dir poco farneticanti ed estremiste.

 Tu devi farti visitare da uno psichiatra. Da un ottimo psichiatra.
Può essere. Sicuramente però non chiederò consiglio a te: visti i risultati,
il tuo farebbe meglio a dedicarsi ad un'altra attività.
Ciao, Leo

 Le tue dichiarazioni sono a dir poco farneticanti ed estremiste.
Sono solo dettate dalla ragionevolezza: a Genova, il morto è stato ucciso da
un carabiniere.
Più del 90% dei feriti erano ragazzi (valori ricavati dai ricoveri
ospedalieri). Fra i pochissimi poliziotti che hanno dichiarato di essere
stati colpiti, alle successive indagini, un buon numero è stato scoperto
dire il falso, per poter giustificare le PROPRIE violenze. Le armi
(bottiglie molotov, coltelli, ecc...) rinvenute nei dormitori dei ragazzi, è
risultato essere stato portato dalle "forze dell'ordine", per inventarsi
delle prove.
Si tratta di dati ricavati dalle indagini della magistratura: non vedo cosa
ci sia di farneticante e di estremista (se non  estremismo di legalità).
Questo quanto ai dati di fatto: le considerazioni che traggo ne sono una
diretta conseguenza logica: se a provocare morti e feriti (e la lasciamo
perdere i torturati...) sono stati poliziotti e carabinieri, e se vogliamo
cercare di evitare di ripetere l'esperienza, basta che evitiamo di lasciare
scorazzare per le strade gli autori delle violenze passate.
Sbaglio ?
Ciao, Leo

 [CUT]
Quello che e' successo lo so anche io.
Cio' che intendevo e' che se quei "bravi ragazzi" stavano a casa e
soprattutto NON facevano casino
saccheggiavano e demolivano una citta' (black block , rifondaioli vari e
company) non succedeva nulla.
La polizia, che e' stata fin troppo tollerante a mio avviso, ha risposto a
cio' che stava accadendo. Giustamente.
Perche' i noglobal devono distruggere una citta' per farsi sentire?  Vallo a
fare in Cina o anche in USA e vedi... (ho fatto quest'esempio perche' in
entrambi i paesi con governi diametralmente opposti c'e' molta piu'
disciplina rispetto a noi)
Da ultimo se i "bravi ragazzi" non ATTACCAVANO i carabinieri non veniva
ucciso nessuno.
Evidentemente a genova credevano di fare come cazzo gli pareva. Cosi' non e'
(quasi) stato.
Se ti comporti bene non succede nulla, se ti comporti male ne paghi le
conseguenze. E' giusto cosi' . Adesso e in futuro.
Disciplina mio caro..... Disciplina.

 è


 Per  rispondere rimuovi SCOAZZE

ci vediamo là pitocco, c'è spazio in macchina da me ;)

 Cio' che intendevo e' che se quei "bravi ragazzi" stavano a casa e
Se sai quello che è successo, immagino che avrai visto le immagini: quelli
picchiati erano bravi ragazzi per davvero, padri di famiglia, fotografi,
medici, giornalisti, ecc...
Scontri tra poliziotti e i pochi facinorosi tra i dimostranti non si sono
visti (anzi, in alcune foto sono ritratti mentre parlottano assieme).
Non esiste alcuna giustificazione alle violenze e alle devastazioni
eseguite, nulla può giustificare l'assassinio e la tortura.
Questa volta cerchiamo di far stare i violenti lontani dalla città (e,
soprattutto, dalla gente).
Questa tua difesa ad oltranza ed irrazionale dei violenti mi spinge ad altre
considerazioni
Assistiamo ogni giorno di più alla giustificazione e assoluzione di ogni
forma di delinquenza.
Vengono perdonati i picchiatori e gli assassini, vien data ragione ai
violenti e ai torturatori. Si assolvono i truffatori, chi compie falso nei
bilanci societari e chi corrompe le forze preposte ai controlli. Vengono
condonate le evasioni fiscali e gli abusi edilizi, si vogliono condonare le
multe, patteggiare le condanne, graziare i malviventi, ecc...
Gli imputati ricusano i giudici e minacciano i testimoni: a doversi
difendere non sono più i criminali, ma i galantuomini.
Com'è possibile che il mondo venga rigirato in questa maniera, che i valori
(i tanto mitizzati "valori") vengano così bellamente calpestati, che non si
assista alla protesta (se non sporadica, e comunque inefficace) della
maggioranza dei cittadini, quelli per bene, dei "bravi ragazzi", di chi ogni
giorno, col lavoro, lo studio, la condotta morale esemplare, quando serve
anche con la protesta, ogni giorno dicevo costruisce un pezzetto del nostro
Paese, della nostra società.
La realtà è che tutta questa gente non ha voce: la totalità delle
televisioni, la stragrande maggioranza dei giornali, sono completamente
asservite a quella minoranza becera che predica l'illegalità e l'immoralità,
che irride alle regole sociali e al rispetto del prossimo.
Le persone per bene sono la maggioranza, ma, senza voce, è come se non
esistessero.
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.10.28....@bodhisattva.net...


 ha scritto nel messaggio
news:iaPv9.94586$RO.24...@twister1.libero.it...


taci mio bel pitoccone, ogni volta che parli è come aprire un pozzo negro!
sei il mio correttore merdografico preferito, scoreggiofago!

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.10.31....@bodhisattva.net...


autorevoli perchè altrimenti hai bisogno di un insegnante di sostegno).
Il problema e' proprio questo. Quali sono i giornali serio e i
conduttori autorevoli? Tu ne hai idea?
A me sembra che ci si debba spesso  accontentare del meno peggio. Non
mi pare che ci sia una gran liberta' di scelta se, davanti ad
un'edicola strapiena, non trovi neppue un quotidiano decente ...


democrazia esattamente come santa maria goretti al porno.
Anche il comportamento delle forze dell'ordine a Napoli e a Genova,
non  ha molto a che spartire con la democrazia. 
Che fare? Beh, semplice. Le forze dell'ordine dovrebbero collaborare
con la magistratura e fare in modo che chi tra loro ha sbagliato, sia
condannato e venga messo in condizioni di non provocare altri danni
alla democrazia.
Ma visto che cio' non avviene, anzi che avviene il contrario (vedi le
manifestazioni corporative dei poliziotti di Napoli), e' spontaneo
essere portati a pensare che non si tratti di errori ma di un modo
abituale di comportarsi.
E questo, ovviamente, sarebbe ancora piu' grave dell'errore.


sei schiavo dei luoghi comuni. forza ritenta, qualche esercizio di
oratoria in più e ti portiamo allo zoo a fare conoscenza con i tuoi amici
chiusi in gabbia, sempre che gli oranghi non si offendano.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.11.01....@bodhisattva.net...


Perchè riesci sempre a farci ridere. Sei esilarante, sei gratuito e scrivi
spesso. Di meglio non si può pretendere. Grazie ancora.

 ha scritto nel messaggio
news:3dc2998c...@127.0.0.1...


 ha scritto nel messaggio
news:3dc29deb...@127.0.0.1...


non c'è bisogno di interpreti, le tue facoltà intellettive sono tali che
per comunicare le tue idee puoi tranquillamente piegarti a novanta. loro
capiranno cosa vuoi

sembra č cosě che funziona una democrazia, non nel modo voluto da Casarini.
Non pensare che a me il Casarini risulti estremamente simpatico, ma
anche lui ha diritto di esprimere le sue opinioni. Possiamo discutere
sui modi e altro, ma non sul suo diritto (e quello di tutti) di potere
manifestare pubblicamente anche il proprio dissenso.
Ciao
Giovanni Sonego

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.11.06....@bodhisattva.net...


 all'opposizione almeno fino alle elezioni successive.
Nel frattempo si ha diritto a scendere in piazza a protestare (anche questo
è democrazia, non solo infilare una scheda nell'urna, spero che il tuo
professore te l'abbia insegnato). Del resto è quello che hanno fatto le
destre ai tempi del governo dell'Ulivo, senza che per questo la polizia li
abbia massacrati di botte.
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:mQqy9.668$Zn2....@twister1.libero.it...


andare a violenze come quelle di genova, nč la polizia fare altrettanto.
Innanzitutto non e' corretto dire che i manifestanti si sono lasciati
andare a violenze come quelle di genova. 
Ci sono state alcune persone che potevano benissimo essere isolate,
che si sono dedicate allo sfascio.
Le forze dell'ordine non sono intervenute su questi, ma sui
manifestanti paciifici che erano la stragrande maggioranza e che
avrebbero dovuto essere tutelati dalle forze dell'ordine anche contro
i devastatori.
Per quanto riguarda i tuoi ricordi sulle manifestazioni o hai la
memoria corta o devi essere molto giovane. 
Forse non sei neppure di Modena e dintorni, visto che da queste parti
di morti ammazzati dalle forze dell'ordine durante le manifestazioni
ce ne sono stati parecchi. 
Sugli altri punti rispondero' in seguito.
Ciao
Giovanni

 >andare a violenze come quelle di genova, nè la polizia fare altrettanto.


tutte le parti si puň manifestare e discutere senza farsi male.
Non capisco perche' continui a dire da entrambe le parti. Mi pare che
quel che e' successo questi giorni dimostri che se le forze
dell'ordine tutelano invece di massacrare...ecc. ecc.
Ciao
Giovanni


 ha scritto nel messaggio
news:3dcd9969...@127.0.0.1...


 dall'Ulivo (stai andando su un terreno che forse non ti conviene).
Grazie, Berlusconi.
Ciao, Leo


A parte il fatto che non ci deve essere nessuna vetrina fracassata
(esattamente come è successo a Firenze), ma vogliamo essere generosi visto
che parliamo di giovani esuberanti che poi sicuramente pagano i danni (cosa
vuoi che sia anche bruciare un'auto?????).
Non è che stai diventando berlusconiano????
Dopo che sono stati epurati i funzionari nominati dall'Ulivo la polizia non
è + violenta?????
Oppure anche i no global sono stati + bravini???
Hanno magari fatto sapere a Casarini e compagni che forse era anche ora di
stare + calmi????


 č + violenta?????
Col governo dell'Ulivo abbiamo avuto i pestaggi di Napoli. Quelli di Genova
sono avvenuti in un momento di transizione.
A Firenze non abbiamo avuto alcun gesto di violenza da parte delle forze
dell'ordine (che bello, poterle finalmente chiamare cosě :-)).
Io sono tutt'altro che berlusconiano, ma questo non significa che debba
essere cieco.
Piuttosto sono i responsabili dell'Ulivo a doversi fare (anche su queste
tematiche) un bell'esame di coscienza.
Ciao, Leo

Non mi pare di avere detto che il carabiniere abbia fatto bene a sparare.
Ma quando uno ferito è chiuso in una camionetta presa a sprangate forse ha
anche paura e reagisce alla cazzo.
Non sappiamo, però, come sarebbe finita se non avesse sparato: dalle
immagini si può anche presumere un linciaggio e allora avremmo un
carabiniere cui intitolare strade.
Il fatto è che quei teppisti non dovevano assaltare la camionetta.
Erano solo dei balordi che cercavano la violenza (Carlo Giuliani incluso) e
ai quali, anzi ad uno solo di loro, è andata male.
Mi spiace sembrare senza cuore, ma , purtroppo, è così e con i loro gesti
hanno squalificato le proteste e le manifestazioni della stragrande
maggioranza dei no-global.
Se io fossi stato un no-global sarei stato certamente incazzato con la
polizia, ma soprattutto con quelle bande di teppisti che hanno offerto la
scusa per violenze ed hanno sprecato l'impegno di tanti.
Poi uno può condividere o meno le istanze no-global, io personalmente non le
condivido, ma i violenti sono violenti e basta e nulla centrano con quanto
visto a Firenze che, cmq, è apprezzabile.
Ciao
Sagerwk

 maggioranza dei no-global.
Direi piuttosto che a Genova il comportamento di parecchi
poliziotti/carabinieri ha squalificato l'intera categoria.
Possibile che la gente dovesse aver paura di chi era, in teoria, pagato per
difenderla ?
Comunque a Firenze hanno fatto i bravi:
http://www.repubblica.it/online/politica/socialforumquattro/polizia/polizia
.
html
Ciao, Leo

 > Mi spiace sembrare senza cuore, ma , purtroppo, č cosě e con i loro


> P.S. se continui cosě ti iscrivi a forza italia attento ahahahahah
No, non ho processi a mio carico in corso.
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:128A9.21164$Zn2.6...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:JL8A9.358$744....@news1.tin.it...
