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Titolo: Per Sasaeanna: i miei vecchi post

Anna sostiene giustamente che un cattolico vero dovrebbe essere meno
attaccato alle cose terrene, per questo e su sua richiesta, riposto alcune
mie idee:
________________________________
IL VERO AMORE
Il credente ama per ottenere il regno dei cieli.
L'ateo ama e basta: lui è disinteressato.
Qual'è il vero amore?
________________________________
L'AMORE IPOCRITA DEI CREDENTI
L'amore ha un'intensità variabile. Non è vero che puoi amare il prossimo,
chiunque egli sia, come te stesso. Questa è un'ipocrisia. Io ad esempio pur
volendo bene ad Anna, se ella morisse in un incidente automobilistico, mi
dispiacerebbe, ma non quanto mio fratello. Se morisse Berlusconi, mi
dispiacerebbe, ma non tantissimo, meno di Anna. Se morisse Totò Riina, non
sarei felice, ma neppure triste. Invece i credenti
sostengono di poterli amare tutti con la stessa intensità. Per un credente
l'amore viene da Dio, e se quindi viene da Dio la sua intensità dovrebbe
essere sempre massima.
Inoltre questo fatto è confermato dai comportamenti: ad esempio se a me
importasse veramente quanto mi importa di mio fratello dei poveri bambini
del terzo mondo che ogni secondo muoiono di fame, non esiterei di recarmi
sul luogo ad aiutarli, e non per un giorno, non per un anno, ma per tutta la
vita. Darei la mia vita per loro, come la darei per mio fratello.  La
verità, che è sempre difficile a dirsi, è che mi importa poco di loro.
Madre Teresa di Calcutta fa eccezione, tutti gli altri no, credenti e non
credenti.
A Madre Teresa di Calcutta rimprovero però i contenuti del mio primo post
sull'amore.
NOTE: qualcuno, credente, si è giustificato dicendo di non essere stato
chiamato da Dio per fare questo. Pare sia stato chiamato per bere e per
mangiare lui, beato!
________________________________
        LA SEDIA DEL PAPA
Poichè ho a cuore le sorti post-mortem dei rappresentanti del Clero e vorrei
evitare che qualche cammello faccia prima a passare attraverso la cruna di
un ago, ho un'importante iniziativa da proporvi:
Chiedo ufficialmente alla Chiesa che venga messa all'asta la sedia del Papa
e il ricavato dato in beneficienza. Chiaramente per il pieno successo
dell'operazione poi bisognerà acquistare un'altra sedia e soprattutto
riuscire a trovarne una che costa meno. So che l'impresa è difficile, ma mi
propongo volontario per l'ardua impresa.
Poi se andrà bene continueremo con gli altri beni della Chiesa . Cosa ne
pensate, ci riusciremo?
*errata corrige: i beni di cui la Chiesa si è appropriata indebitamente
_____________________________
Saluti,
The Dentist

Chiedo scusa, non un cattolico vero, ma un cristiano vero. Chiedo scusa ai
cristiani veri.
Saluti,
The Dentist

 mangiare lui, beato!
O per imbambolarsi dietro litanie inutili, invece di sentirsi al posto
dell'altro e amarlo senza interesse, fa qualsiasi cosa per PAURA di non
essere ricompensato in paradiso, questo secondo me è il più sottile egoismo
che ci sia.
Ciao
Anna

Ho come la sensazione di essere stato chiamato in causa ma, "stranamente",
quelle che erano le mie asserzioni, una volta pronunciate da Dentist, hanno
assunto un significato diverso!
Pace eBene
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:99caj2$9id$1...@pietro.crs4.it...
Ma visto che ti sei riconosciuto cosě bene, forse č vero.
In effetti tu non avevi detto di essere stato chiamato "per bere e per
mangiare", ma per fare un altro lavoro. Che vista l'esigenza primaria di
alcune popolazioni del terzo mondo equivale a bere, mangiare, turarsi il
naso e fregarsene. Ipocrisia, pura ipocrisia. Come si puň sostenere che
dall'altra parte del mondo c'č un proprio fratello, ma di non poterci andare
perchč s'ha da fare un altro lavoro?
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:N5ju6.11125$bw6.1...@news.infostrada.it...

Ho riconosciuto il tuo modo di pensare egoistico, il tuo modo di sentirti
migliore gettando fango sugli altri!
Dai a tutti i cattolici degli ipocriti per dimostrare che tu non lo sei, dai
ai cattolici degli egoisti per dimostrare che sei migliore, ms perchč non
guardi te stesso invece di stare a guardare gli altri! Ah, scusa, adesso mi
risponderai che sto parlando della pagliuzza che c'č nel tuo occhio senza
vedere la trave che c'č nel mio, troppo facile rispondere cosě...
Guardati attorno, di gente che soffre ce n'č anche vicino a te, non girare
la testa quando passi a fianco di un accattone.
Pace e Bene
Niko

 vedere la trave che c'č nel mio, troppo facile rispondere cosě...
No, rispondo come sempre ho fatto molto diversamente: io non amo i bambini
del terzo mondo, mi interessa molto poco di loro.
Saluti,
The Dentist

 del terzo mondo, mi interessa molto poco di loro.
Ma quel poco è SINCERO e disinteressato, perchè tu ora stai parlando di loro
e di tutte le falsità degli speculatori che col loro FINTO amore cercano una
ricompensa per se stessi.
Ma purtroppo sono cosi' confusi e impauriti che difficilmente capiranno.
AMARE è sentirsi al posto dell'altro, è COMBATTERE per la dignità di ogni
singolo individuo, e finchè ci sarà un solo essere umano privato di tale
dignità, finchè si farà l'elemosina e non si darà TUTTO se stessi, senza
calcolo, senza aspettarsi ricompense, e senza PAURA di punizioni, non si
AMERA' veramente il prossimo.
Quarda invece quelli che siedono in alto, manovrano gli uomini che in buona
fede vorrebbero amare, essi vivono nel lusso, dettano regole, incutono
paure, si compiacciono di fare elemosine e si ABBOFFANO di tante cose.
Non è Nicola il problema ma quelli che lo soggiogano per i loro interessi di
potere.


 stesso e preferisci prendertela con chi invece ha il CORAGGIO di dirla.
Io ho il coraggio di persistere nelle mie scelte in un mondo fatto di
arroganza, di odio, di egoismo; ebbene in questo mondo io riesco a vedere
anche il bene, che secondo il Dentist non esiste! e secondo te?
Pace e Bene
Niko

 ricompensa per se stessi......
Parole "sante". :-)
Però vedi, voglio dirti che se sei d'accordo con quanto da me detto, devi
ammettere che il comunismo, così come il cristianesimo economico di cui
parlavi, è impossibile da realizzare, se non a discapito della libertà.
Perchè io cercherò sempre di dare di più alle persone che amo di più, e mi
occuperei di meno delle persone che amo di meno. Quindi se questa è la
cruda, spiacevole verità, il comunismo non può funzionare. Io sono convinto
che il miglior sistema è la meritocrazia, dove viene premiato economicamente
chi merita di più e chi produce di più. Non è un sistema perfetto, ma un
sistema più realista.
Saluti,
The Dentist

 anche il bene, che secondo il Dentist non esiste! e secondo te?
Ma i detto che il bene non esiste. Se per bene intendi ad esempio l'amore,
ho detto semmai che esiste. E' un sentimento, si trova nel cervello
dell'uomo, non viene da un essere trascendente, quindi non è infinito. Amare
si può, di più o di meno. Non riempiamoci però la bocca di un amore
ipocrita.
Saluti,
The Dentist

 sedendosi in alto rispetto agli altri Uomini.
Il Bene, Ogni Bene, il Sommo Bene, tu sai bene chi è
e sai anche che se non attingi al Bene ciò che fai non ha un senso, non è
espressione di Vita.
Se lo cerchi dentro le persone c'è perchè Dio lo ha messo, nessuno può
oscurarlo, ma ciascuno può rifutarlo in se stesso.
Tu giudichi gli uomini che sono stati messi a nostra guida, ma non fermarti
all'esteriorità, guarda dentro, a ciò che rappresentano, ciò cui credono. Il
compito che gli è stato assegnato è gravoso, sicuramente più di quello che è
stato assegnato a noi!
il Vescovo ha il macchinone, è vero, ma, secondo te, dovrebbe forse girare
per la diocesi in Panda? hai mai visto un rappresentante andare in giro su
di un'utilitaria? il Papa ha l'elicottero, ma sarebbe riuscito ad arrivare
al palco della GMG se avesse usato il macchinone del Vescovo? In mezzo ad
oltre due milioni di ragazzi?
Pace e Bene
Niko

 ipocrita.
Come ho già detto, il Bene ci è stato donato da Dio e dipende da ognuno
farlo trasparire in modo che sia visibile agli altri, è un esercizio che
accompagna tutta la nostra crescita spirituale, c'è chi si ferma
all'apparenza perchè teme di scoprire ciò che c'è dietro e chi si "affida"
in parte o completamente, la perfezione non è di questa terra, la perfezione
è solo Dio.
L'Amore non è ipocrita, l'Amore è paziente, è benigno, non è invidioso,non
si vanta, non si gonfia, non manca di rispetto, non cerca il suo interesse,
non si adira, non tiene conto del male ricevuto, non gode dell'ingiustizia
ma si compiace della verità, tutto copre, tutto credetutto spera, tutto
sopporta.
Pace e Bene
Niko

 > stato assegnato a noi!
In effetti ripensandoci poteva capitarmi come compito quello di andare ad
aiutare i miei fratelli del terzo mondo. Invece faccio il dentista. Che
fortuna! Anzi meglio dire: che culo!!!
Saluti,
The Dentist

 andare allo stadio. Anche Berlusconi: che sant'uomo!
Ti auguro di essere in grado alla sua età di andare a piedi per 10 Km in
mezzo al fango come vorresti che facesse il Papa!
Pace e Bene
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:YIku6.11545$bw6.1...@news.infostrada.it...
Perchè non cominci rilasciando ricevuta fiscale? 8-)
Pace e Bene
Niko

 sopporta.
E aggiungiamo, quando un fratello muore di fame, se ne frega. Ha altri
compiti lui.  Eppure è amore, mica egoismo. E allora l'egoismo che l'è?
Saluti,
The Dentist

 Perchè non cominci rilasciando ricevuta fiscale? 8-)
Vieni nel mio studio e te la rilascio. Sarà che ti amo?
Saluti,
The Dentist

 chi merita di più e chi produce di più.
E chi non per un motivo o l'altro non può produrre?!
Lo facciamo morire di fame?! :-(
Non credo sia giusto, credo che OGNUNO debba fare il possibile per produrre,
sempre in buona Coscienza, e che ciascuno debba avere secondo il proprio
bisogno ( vedi questa era anche il modo di amministrare dei veri cristiani).
Ma se le COSCIENZE sono stordite o addirittura in coma, questo non può
avverarsi..
Molte utopie di ieri,oggi sono REALTA', può essere che questa utopia un
giorno si realizzi perchè le Coscienze si sceglieranno :-)
Ma credo anche che quelli che si credono privilegiati faranno come hanno
SEMPRE fatto, grande opposizione alla Giustizia, perchè sono ridotti al
miserabile io.


 mezzo al fango come vorresti che facesse il Papa!
Si, infatti mia nonna usava l'elicotero. Ma quando era giovane andava a
piedi.
Saluti,
The Dentist

 Lo facciamo morire di fame?! :-(
Lo stato sociale deve esistere per correggere le imperfezioni del sistema.
Non deve però essere la regola, altrimenti gli uomini che non hanno la
coscienza ne abusano, e bisogna partire da presupposto che conviene a tutti
che nessuno muoia di fame.
Saluti,
The Dentist

 piedi.
Wow, tua nonna era la papessa di cui si è parlato in molti post addiatro?
8-)
Comunque anche il Papa da giovane andava in sci.
Pace e Bene
Niko

 stato assegnato a noi!
E' inutile sei troppo soggiogato, per comprendere che chi ha AVUTO VERAMENTE
l'incarico non sono loro che elevano se stessi, ma quelli che hanno dato la
vita, quelli che SERVONO e non amano farsi servire.
UFFA!!
Nicò, se non vuoi vedere non vedere, ma non puoi privare gli altri della
VISTA.
Felicità :-)
Anna

 VISTA.
Chi dice che io non vedo? chi ti ha dato questo carisma? e se invece fossi
tu a non vedere?
Dimmi, tu cosa vedi?
Pace e Bene
Niko

 Vedo che in OGNI Uomo c'è DIO non solo in alcuni :-)
E' il ritornello di una delle canzoni del nostro musical!
Dentro ogni cosa
c'è una mano che disegna l'amore
dentro ogni uomo c'è un Dio che chiama alla vita
dentro di me...
ecc...
se vuoi la trovi tutta all'indirizzo:
http://www.azetaweb.com/giovanifrancescani/gifra~homepage.htm
Pace e Bene
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:pQku6.11571$bw6.1...@news.infostrada.it...
Troppo lontano...
mannaggia alla continuità territoriale!
Un'occasione perduta!
Pace e Bene
Niko

 Un'occasione perduta!
Non è detto, vieni in vacanza, mi mandi un'email ... se abiti nel Nord e
dovessi fare un certo lavoro con la differenza di prezzo ti paghi la
vacanza. Purtroppo per me, infatti i prezzi al Nord sono almeno 3 volte
superiori a quelli delle nostre parti.
Saluti,
The Dentist

 Si potrebbe organizzare una pizziata come fà spesso Claudio Pace :-)
Hai sentito Nicola? C'è il mare che ci separa.
Saluti,
The Dentist

 wrote in message
mRJu6.10913$dJ6.6...@news.infostrada.it...

Credo proprio che abbia ragione!
C'è un MARE frà un credente e un non credente, ma credevo che sapessi almeno
nuotare :-)


[...]
Su questo pianeta abitano circa 7 milioni di uomini e di donne.
La maggioranza di loro è credente in una qualche fede o in un qualche Dio.
The Dentist deve avere una dote simile all'onniscenza per pretendere di
sapere con certezza chi è ipocrita e chi non lo è... Ma siccome l'onniscenza
è per le religioni monoteiste un attributo di Dio, evidentemente il nostro
dentista è solo molto superficiale. Pretendere di giudicare esperienze
individuali che non si conoscono e non si capiscono è un pregiudizio.
Il pregiudizio di chi ragiona: sei credente, allora sei questo.
E quello che un ateo non può permettersi proprio mai è il pregiudizio.
Ro Laren

Su questo pianeta abitano circa 7 milioni di uomini e di donne.
Scusate volevo dire 7 miliardi...
Ro Laren

 sapere con certezza chi č ipocrita e chi non lo č...
Io ho solo detto che se amo mio fratello e so che muore di fame non sto qui
a perdere tempo a rispondere a Ro Laren, ma corro a salvarlo immediatamente,
costi quel che costi. Se lo amo.
Tu Ro Laren sostieni che non č vero? Posso anche starmene qui seduto a bere
mirto e mangiare patatine. Ma dimmi allora perchč.
Saluti,
The Dentist

The Dentist
Quanto siamo bravi a pretendere dagli altri quello che non siamo disposti a
fare noi.
Perchè non vendi tutto e non vai a portare cibo e medicinali al tuo fratello
che muore di fame ?
Perchè vedi mentre tu sei impegnato a realizzare i tre scopi fondamentali
della tua vita, sesso, ricchezza e benessere, magari qualcun altro sta
facendo proprio quello che chiedi tu.
In silenzio, umiltà e semplicità per quello che può..
Ro Laren

 In silenzio, umiltà e semplicità per quello che può..
Per quello che può? Davvero se ci fosse un tuo fratello, tuo padre, tuo
figlio a morire di fame, saresti ancora qui? Spero di no!
Io, come tu hai detto, ho altri scopi nella vita e non ho mai detto di
provare grande amore per chi muore di fame. E' chi lo dice che lo deve
dimostrare, io non devo dimostrare proprio nulla. Io dico la verità: solo
quando ho voglia e non mi disturba più di tanto aiuto anche io qualcuno che
non conosco.
Amare il prossimo come se stessi: questo è ciò che dicono di fare o di poter
fare alcuni credenti: questa è ipocrisia dimostrata dai fatti, con le dovute
eccezioni.
Saluti,
The Dentist

 In silenzio, umiltà e semplicità per quello che può..
Ah si, vedi ne ho incontrato uno proprio adesso su
free.it.anticristianesimo. E infatti non gli ho detto che è ipocrita, ma lo
ho paragonato a S.Francesco e Madre Teresa. Però se vedi bene, anche questo
"S.Francesco" sostiene che i beni del Vaticano siano un'insulto verso chi
muore di fame. Come fai a sostenere che non è ipocrita ritenere conciliabili
la ricchezza  con l'amore verso i poveri?
Saluti,
The Dentist

eccezioni.
Solo perchè tu non ci riesci è ipocrisia ?
Ciao
Ro Laren

The Dentist
Il mio consiglio è di chiederlo a Karol.
Sai com'è non sono la legale del Vaticano...
Ro Laren

...
[...]
Proprio perchè quello che dici è vero mal comune non fa mezzo gaudio.
Ro Laren

 Solo perchè tu non ci riesci è ipocrisia ?
A me proprio non interessa. Ipocrisia è simulare i buoni sentimenti che non
si hanno. Io dico di non averli, quindi non sono ipocrita.
Saluti,
The Dentist

 perchè è la verità e NESSUNO può impedire di dirla!
E meno male!
Io dico che son cattivo, e mi dicono che son bugiardo. Stavo quasi per dire
che son buono.
Saluti deboli,
The Dentist

perchè è la verità e NESSUNO può impedire di dirla!
Io non ho giudicato the dentist, come tu fai invece.
Io ho detto che la sua tesi è falsa e pregiudizievole.
Perchè attribuisce ai credenti una ipocrisia di fondo che non esiste. Un
credente come un ateo è ipocrita se lo è, non per il semplice fatto di
essere credente o ateo.
Ciao
Ro Larn

si hanno. Io dico di non averli, quindi non sono ipocrita.
Tu giudichi persone che non conosci con una notevole superficialità.
Appiccichi etichette ideologiche che alla prova dei fatti si sciolgono come
neve al sole.
Ciao
Ro Laren

 essere credente o ateo.
Infatti Madre Teresa non era ipocrita. Il Papa è ipocrita. Berlusconi è
ipocrita.
Saluti,
The Dentist

ipocrita.
Ah ecco il punto. La solita polemicuccia anticericale.
E che ne sai che il Papa è ipocrita ? Se fosse stato ipocrita invece di
sobbarcarsi un Giubileo faticosissimo, se ne stava tranquillo in Vaticano.
CIao
Ro Laren

 sobbarcarsi un Giubileo faticosissimo, se ne stava tranquillo in Vaticano.
Non sarebbe ipocrita se facesse come Madre Teresa e S. Francesco e se
mettesse all'asta le ricchezze immense del Vaticano. Pensa che la mia
cattolicissima fidanzata ritornò disgustata dopo aver visitato i tesori del
Vaticano.
Saluti,
The Dentist

 Questo si che non c'entra nulla con l'ipocrisia dei credenti.
C'entra con l'ipocrisia del Papa e del Clero, che rappresenta bene i
credenti.
Saluti,
The Dentist

credenti.
Appunto, è solo anticlericalismo.
Ciao
Ro Laren

 Appunto, è solo anticlericalismo.
Mai negato di essere anticlericale. Sono molto anticlericale.
Saluti,
The Dentist

 The Dentist
Ricambio flebilmente e solidalmente,
Maurizio

 TUTTI QUELLI CHE PRATICANO LA MENZOGNA.
Bau? Se dice cosě, si vede che ama la solitudine!
Ma che dici, Spillo?
Arf ! Io invece ho bisogno di amici, lo sai che io non guardo come sono
vestiti, dove abitano, che chiese e che osterie frequentano e persino se
puzzano...
Mi sa che tu, Spillo, hai una coscienza...

 Mi sa che tu, Spillo, hai una coscienza...
Anche io penso che Spillo abbia una Coscienza almeno lui è coerente nella
sua condizione di animale, molti Uomini non si assumono la responsabilità di
essere Umani, quindi sono incoscienti, io non c'entro tanto sono Nessuno!
:-)
Ciao
Anna

 Anna
Bau,
Maurizio

 incazza!)
Perchè dovrei incazzarmi?
Quanto costa?
Saluti,
The Dentist

 The Dentist
Salute,
Maurizio

 compiti lui.  Eppure č amore, mica egoismo. E allora l'egoismo che l'č?
Adoperarsi perchč il fratello muoia!
Pace e Bene
Niko

 Anna
Mi raccomando, "convertiti" la Quaresima è il momento giusto!
Pace e Bene ;-)
Niko

 Anna
Che Dio ti benedica,
frate Maurizio

  La Vera Madre Donna Nuova, SECONDA Eva,sarà rivelata anche a te.
Dai, non andare a parare nelle solite cose, ricorda che la donna ha
sbagliato, ma l'uomo ha scelto l'errore della donna. Gesù risorge ogni
giorno nel cuore di chi ha piantato i chiodi sulla croce, che sono io e sei
anche tu, ma che decide di convertirsi e riconoscersi peccatore davanti a
Dio e davanti al Ministro della riconciliazione, che è il Sacerdote che per
"mistero e ministero" diventa Dio nell'atto del perdono!
La Nuova Madre è Maria e soltanto Lei. La sua nascita era stata annunciata
da Dio al serpente, e ci ha già portato l'Amore Assoluto, la Nuova Vita, la
Buona Novella: Gesù Cristo!
La Chiesa, lo ripeto un'altra volta, è costituita da TUTTI I FIGLI DI DIO:
io, tu e tutte le persone che vedi in giro per strada; Il Papa è la Guida
della Chiesa di Dio, posto da Dio. Come uomo sarà giudicato per le sue
azioni, come accadrà a me e a te, ma il giudizio su di lui sarà molto più
severo in virtù dell'immensa esperienza di Cristo che ha maturato come capo
della Chiesa.
Pace e Bene
Niko

 della Chiesa di Dio,
Il Papa i vescovi ecc... Cioè le GERARCHIE sono quelli che compiono un opera
ingannatrice, e neanche lo sanno.
Dovete SEGUIRE la COSCIENZA Guida INDIVIDULALE che permette di arrivare ad
Essere UNO, il resto divide l'Essere in se stesso e di conseguenda lo DIVIDE
dal TUTTO.
Dopo questo fai come vuoi io devo proseguire a postare messaggi.
Felicità
Anna

Perchč non rispondi alle mie domande?
Se hai gli argomenti per controbattere perchč non li usi invece di ripetere
le stesse frasi?
Parli di NUOVE COSE senza dire cosa sono;
Parli di VECCHIE COSE,  ma tu le conosci?
Parli della NUOVA IDEOLOGIA RELIGIOSA) che RISVEGLIA le Coscenze, ma cos'č?
Il fregarsene di tutto e di tutti? Il fare quello che ti fa sentire bravo e
generoso? Beh, se č questo che ne si ottiene allora chi l'ha ottenuto ha
anche gią ricevuto la ricompensa per le proprie azioni!
Dici: "Io ce l'ho con i capoccia, perchč CHIUDONO la Via davanti a Voi".
COME? DOVE? QUANDO?;
"La COSCIENZA Guida INDIVIDULALE che permette di arrivare ad Essere UNO, il
resto divide l'Essere in se stesso e di conseguenda lo DIVIDE dal TUTTO" č
puro EGOISMO, CHIUDE SE STESSI DAVANTI AGLI ALTRI, DAVANTI ALLA VITA,
DAVANTI A DIO!
Nessuno puņ e deve essere ARBITRO DI SE STESSO DAVANTI A DIO!
Vuoi tempo per rispondere? prenditelo! ma non concludere con un "tanto č
inutile", TROPPO COMODO!
Io non sono legato proprio a un bel niente, io vivo delle mie esperienze, la
mia storia vive della MIA ESPERIENZA DI CRISTO!
Vorrei che tu parlassi con me di quei FATTI che hai chiesto agli altri
invece di nasconderti dietro a un FACILE "tanto č inutile"!
Pace e Bene
Niko

  In Realtà è cosi', pesa la Verità come un MACIGNO.
Lo sai che l'87% del reddito mondiale è in mano del 20% degli abitanti del
pianeta?
Pensi che sia colpa del Vaticano?
Pace e Bene
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:LQFu6.9613$dJ6.6...@news.infostrada.it...
Uelà bellobello,
guarda che qui sono io quello che ha problemi di continuità
territoriale!!!!!!!!!
Ma se li hai anche tu forse dovrei rivedere un pò l'idea di farmi rilasciare
la ricevuta!!
8-D
Pace e Bene
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:9aa0nj$aon$1...@nreadB.inwind.it...

Quindi?
Pace e Bene
Niko

 invece di nasconderti dietro a un FACILE "tanto è inutile"!
E' inutile con gente che non vede al di là del proprio naso e non ha ampie
vedute, rispetto a quelle che in realtà sono... DIO si comprende molto più
facilmente di quanto pensi... basta staccarsi dai dogmi che ostruiscono la
parte pensante del cervello...
shalom
Lucia

 wrote in message
9ac2li$lmc$3...@lacerta.tiscalinet.it...


 parte pensante del cervello...
E' vero, Dio s'incontra col cuore e non col cervello, ma l'incontro con Dio
non nasce da sè ma attraverso i fratelli!
Pace e Bene
Niko

 Anna
Ah, sei tornata!
bene rispondi anche tu al mio post con parole tue!
Non tirare in ballo la storia! Se quelle donne di cui parli erano innocenti
puoi stare certa che adessso sono nella gloria di Dio!
E non fare la femminista, hai detto di essere umanista!
Questi maschi bastardi che se la prendono con noi femminucce povere e
indifese...
ma guardati attorno!
siamo nel duemila, l'inquisizione č finita da un pezzo!
E non attaccarti a delle "pure" fantasie! Ti ricordo che quando ti ho
chiesto "cose concrete" ti sei nascosta!
Pace eBene
Niko

 di vivere in Cristo, le cosiddette "Vocazioni Particolari".
Va bè BUONANOTTE!!
Se ti piace dormire fai pure, ma noi siamo SVEGLIE e guardiamo AVANTI.
Ciao
Anna

 Niko
ORA BASTA
Anna

 Se ti piace dormire fai pure, ma noi siamo SVEGLIE e guardiamo AVANTI.
Parla per te! Lascia che Lucia risponda per conto proprio!
Pace e Bene
Niko

 HO GRIDATO AD UN SORDO!
La PAROLA DI DIO ATTRAVERSA I TIMPANI! Si vede che la tua era soltanto la
parola di Anna!
Pace eBene
Niko

 Dio!
Tu continui a farti fare il lavaggio del cervello da un IDEOLOGIA che ti
imprigiona e non ti fa essere te stesso, che OSCURA e non fa splendere la
TUA COSCIENZA: DONO MERAVIGLIOSO DI DIO A TUTTI GLI ESSERI UMANI
RAGAZZI, Uomini e Donne DEL NG : AIUTO!!!
Questi sono proprio CHIUSI!!
Anna

Mai negato di essere anticlericale. Sono molto anticlericale.
E appunto chi è anti qualcosa non è mai obiettivo e credibile.
Ciao
Ro Laren

Ma per favore!
Forse
è meglio che lo rileggi il 3ad.
Qui se c'è qualcuno che insulta sei tu.
Non mi hai chiamato serva strisciante ?
E più giù non dici che sono
codarda ?
Chissà perchè io non ti ho mai insultata.
Vantaggi dell'essere
cattolici...
Ciao
Ro Laren
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ro Laren
Ciao
Anna
Ps
Ora stò combattendo per la pari DIGNITA' della Donna con l'Uomo, vuoi
aiutarmi anche se io uso metodi "leggermente" più duri?? :-)


 wrote in message
192Z92Z126Z139Y...@usenet.iol.it...


 Anna
Aiutati che il Ciel t'aiuta
Pace e Bene
Niko

 Parla per te! Lascia che Lucia risponda per conto proprio!
Già risposto...
Shalom
Lucia

 non nasce da sč ma attraverso i fratelli!
E' qui che ti sbagli... Dio "nasce" da sč dentro ognuno di noi.  Lui chiama
tutti sta a noi  rispondere... Il conoscerLo anche attraverso la
razionalitā(basta comunque il solo Vangelo) č importante in quanto non ti fa
cadere in falsi dogmi o comunque ti fa capire quali sono le cose giuste da
seguire e quelle sbagliate... creandoti un tuo importante pensiero.. e
perchč non svegliare la gente dal torpore in cui č stata messa...
Dio parla attraverso il singolo individuo... e fa si che questo individuo
sia importante per Lui, basta vivere nella sua Legge... nulla č dato al
caso..
Shalom
Lucia


Certamente non i tuoi!! Non c'è peggio sordo di chi non vuol sentire...
Pax Tibi
Lucia

 chiesto "cose concrete" ti sei nascosta!
Beh! sai ci sta che una madre di famiglia abbia da fare ben altro, rispetto
ad uno che è capace solo di andare a mangiare l'Ostia la domenica in
Chiesa.. non sapendo poi quello che in realtà sta facendo..,.e perchè lo
fa..
Pax Tibi

 Lucia
Pax et Bonum
Niko

 fa..
Magari c'è qualcuno che sa Chi è l'ostia che va a mangiare, e che vive ogni
giorno in base alla scelta di mangiare quell'ostia. Mangiare l'ostia
significa "soprattutto" prendere la propria croce e camminare per le strade
disegnate da Dio, se poi questo qualcuno è una madre di famiglia e ha altro
da fare non si deve comunque dimenticare che quell'ostia "è la chiave di
tutto".
Pace e Bene
Niko

 Dipende... si dorme anche quando apparentemente siamo svegli....
già dipende, in Giappone a quest'ora invece si dorme! 8-)
Pace e Bene
Niko

 caso..
Il falso è nel tentare di capire con la razionalità qualcosa che va oltre
l'immaginabile umano, uno non diventa musulmano perché legge il Corano, ma
perchè ha Conosciuto i musulmani, allo stesso modo tu pretendi di conoscere
Cristo da autodidatta!
Pace e Bene
Niko

 Niko
Ciao,
Maurizio

 Non potrebbe dire una simile fandonia :-)
Grazie Anna, sederai alla mia sinistra sulla poltrona del dentista! :-)
Il mio discorso mi pare chiaro: dico soltanto che il comportamento dei
credenti mi sembra ben lontano da quello che professano di essere. A partire
dai capoccia: certo che ne ho parlato (vedi "La sedia del Papa").
Saluti,
The Dentist

 E appunto chi è anti qualcosa non è mai obiettivo e credibile.
Non è vero: essere anti significa essere contro. Tu sei contro l'aborto?
Quindi sei antiabortista. Io sono a favore: sono antiproibizionista. Nessuno
di noi due è un criminale per questo: l'unica differenza tra noi due: per me
è un'opinione che potrò  un giorno modificare, per te è verità che proviene
dal vicarius filii dei.
Saluti,
The Dentist

 trucidate le "persone"!
Quale periodo? Lessi circa 10 anni fa' un articolo su Repubblica dove con il
"propter menstruum" la Chiesa motivava l'impossibilitā per le donne di fare
il prete.
Saluti,
The Dentist

 musica durante la discussione :-)))
Io ho parlato di incontro, l'intuizione sull'esistenza di Dio avviene a
livello intellettivo, ma la conoscenza è tutt'altro, nessuno potrà mai
essere in grado di "conoscere" il proprio creatore.
Tutto ciò che noi sappiamo di Dio è ciò che ci viene trasmesso da Lui e la
scintilla che da il via al rapporto ci è data dagli altri. Una cosa è
acquisire la conoscenza del Vangelo, un'altra è diventare parte del Vangelo
tramite l'intervento dello Spirito Santo! Chiunque può lodare Dio, ma se in
lui non vi è lo Spirito Santo che agisce, le lodi hanno ben poco valore!
Pace e Bene
Niko

 il prete.
Si potrebbe anche tradurre con: "perchè sei donna e non uomo"!
Se è per questo, mezzo secolo fa la donna non poteva partecipare al
battesimo del figlio perchè era considerata impura subito dopo il parto e
per non so quanti mesi. La tradurrei in Italiano come uno: "stai a casa e
riposati"!
Il fatto di considerare la donna impura in questo caso era una regola a
carattere igienico per evitare conseguenze sulla salute. Siccome oggi non si
partorisce più a casa ma in ospedale la cosa è stata abolita.
Mi interesserebbe però sapere se è stato abolito anche nelle missioni del
terzo mondo, quasi quasi posto la domanda su ICC!
Pace e Bene
Niko

per te è verità che proviene dal vicarius filii dei.
Ma se ripassi un poco la dottrina, scoprirai meglio chi è la Verità per il
cristianesimo...
Ah, già non ti interessa...
Ciao
Ro Laren

 credenti
No, sono anticristiano perchè sono contro il comportamento dei cristiani,
gerarchie ecclesiastiche in primis: abuso della credulità popolare (vedi
miracolo di S. Gennaro), arricchimento indebito, istigazione al fanatismo.
Storia e presente insegnano: per quanto riguarda la storia lo ha ammesso
anche il Papa. Sono contro tutte le ideologie, non solo religiose, perchè si
presentano tutte come verità assolute. Non sono pericolose le opinioni, sono
pericolose le certezze.
Saluti,
The Dentist

Apro ora un thread sull'argomento che io ritengo molto interessante perchč
distrugge le basi del cristianesimo.
Saluti,
The Dentist

 e sappiamo anche cos'e' il montanismo.

 Tutto il resto sono chiacchere.
Sarà come tu dici. Eppure spesso mi è capitato di sentire qualche sacerdote
dire che il messaggio della religione cattolica è tutto qui riassunto: "ama
il prossimo tuo come te stesso". Se è così, il cristianesimo crolla dietro
la dimostrazione di fallacità di quella frase: è una religione senza
messaggio, non dice nulla.
Saluti,
The Dentist

The Dentist
Visto che è stata dimostrata la fallacità della tua ipotesi, perchè non
crollano se vuoi essere coerente le tue convinzioni ?
Ciao
Ro Laren

pericolose le certezze.
Appunto sei anticlericale.
Le tue non sono opinioni, sono credenze.
Ci hai fondato su una vita: come fai a declassarle a opinioni ?
Ciao
Ro Laren

 tutto".
Muah...
Ciao
Lucia

 Sorpresa! anche Pietro era un uomo! eppure Gesщ lo ha perdonato!
Che c'entra io mi riferivo a te.. che ti credi il tredicesimo
apostolo..reincarnato..
Shalom
Lucia

 Cristo da autodidatta!
Idem! Ma mi conosci, per affermare ciт? non credo... ripeto sei DIO, che si
puт permettere di dire ciт?
Lucia

 Ci hai fondato su una vita: come fai a declassarle a opinioni ?
Pronto a cambiare vita. L'opinione ha per me maggiore dignitŕ della
certezza. E' una mia opinione anche questa.
Saluti,
The Dentist

 non č possibile amare secondo il Vangelo e quindi il Cristianesimo crolla
Quindi mi confermi che č sballata.
Ma che essendo mentalmente chiuso non cambi idea nemmeno di fronte
all'evidenza.
Mi sa che č inutile continuare la discussione, tanto č a un punto morto.
Comunque dentista se vuoi essere sincero vendi tutto quello che hai e dallo
ai poveri. Poi potrai discettare dell'ipocrisia altrui.
Ciao
Ro Laren

 ai poveri. Poi potrai discettare dell'ipocrisia altrui.
E' difficile per te capire il concetto di ipocrisia: penso sia una forma di
autodifesa per non sentirti ipocrita. Io non amo i poveri e lo dico ad alta
voce, ecco perchč non sono ipocrita.
Saluti,
The Dentist

 Questa si chiama presunzione...
No! Questa si chiama coerenza con la propria "vocazione"!
E non credere che siano pochi!
Pace e Bene
Niko

 apostolo..reincarnato..
Non il tredicesimo, saro circa il miliardesimo, piщ o meno!
Non reincarnato, io sono "testimone" e come tale do la mia "testimonianza"
non potrei essere altrimenti! Una volta che scegli di convertirti ciт non
puт "non trasparire"!
Pace e Bene
Niko

 Maurizio
Ciao
Lucia

 terzo mondo, quasi quasi posto la domanda su ICC!
Sì bravo..
Pax Tibi
Lucia

 il prete.
Sì, tanto parlare con gente come Nicola è peggio che parlare con i preti
stessi...
Purtroppo c'è chi, anche se Credente quale io sono, prova ad usare il
proprio cervello con mille difetti, per carità, sbagliando e tutto
(preferisco così); e chi purtroppo e qui la cosa ancora più grave che usa
solo ed esclusivamente il cervello altrui.. allora peggio che peggio... il
resto trai tu le conclusioni..
Ciao
Lucia

 E non credere che siano pochi!
Sì, ben detto, bravo!
Ciao
Lucia

 puō "non trasparire"!
Sė bravo... HAI RAGIONE! Mi dispiace se ogni tanto mi sono permessa di fare
altri commenti.. sai con una persona della tua genialitā e della tua immensa
cultura č oppurtuno tacere.. sai noi siamo la plebe.. che vuoi fare č cosė..
di leggere, studiare e conoscere ci sono date poche opportunitā.. quindi
scusa... che altro ti devo dire.. boh! continua a mangiare solo l'Ostia e a
non pensare, poi chi vivrā vedrā... per il resto poi me ne po' frega de
meno... Le strade per arrivare a Dio non sono quelle umane non sono nč papi
e nč sante sedi o altro.. sono ben altre, si nascondono avvolte sottoforma
di ipotetica umanitā, ma non appartengono all'UOMO (in senso di umanitā), e
solo quando capisci e arrivi a conoscere il sublime e quindi arrivi alla
vera percezione di DIO e tu sei un ipotetico tramite e riesci a trasmettere
questo alla gente, solo lė puoi dire DIO QUANTO SEI GRANDE... e dici grazie
perchč io posso essere il TUO tramite di un qualcosa di molto sublime..
ovvero della Tua voce... il resto č solo pura vanagloria degli esseri
umani... GRAZIE SIGNORE!
Shalom
Lucia

 Niko
Ricambio l'augurio di pace e bene
(e per Pasqua fate pace, mi raccomando)
Maurizio

 Tutto il resto sono chiacchere.
ROTFL
quindi se il *cristianesimo* e' quanto tu dici,
che cosa e' allora il *cattolicesimo* ?
kerygma assommato a chiacchiere ?
"casini" a parte, magari ne possiamo
parlare piu' in dettaglio su ICC.
che ne dici ?
;-)
scherzi a parte constato che questa tua affermazione
contrasta con quando tu dicevi che potevi sottoscrivere
ogni singolo articolo del CCC.
Comunque affari vostri, da cristiani, cosa che io non sono piu'.
Mauro

 che cosa e' allora il *cattolicesimo* ?
Religioni che si fondano sul nulla: o su un fatto storico indimostrabile,
tanto che io potrei dire di essere risorto e sarei credibile quanto il loro
Cristo, o su una legge dell'amore (forse veramente ironica, come dice Pietro
Carena) impraticabile e impraticata.
La resurrezione, un'altro bel argomento: quando la scienza potrà resuscitare
i cadaveri, quale particolarità sarà rimasta al Dio cattolico? Se questo
desiderio di vita eterna è il suo debole fondamento, allora crollerà
completamente.
Saluti,
The Dentist

 ogni singolo articolo del CCC.
Hai frainteso tutto, come al solito.
Con te non vale la pena parlare.
Se parliamo di "basi del cristianesimo", allora quella base
č il Kerygma, non altro, né il tuo moralismo, né il precetto,
né il C. C. C. In questo senso sono *chiacchere*, non nel
senso che le sto rinnegando.
Vedo che poi estrapoli una mia frase da un altro contesto
di un'altra discussione e di un'altro thread, per farmi dire
cose che non ho mai sostenuto.
Ancora il rododentro, eh Arcisatese?
Ciao.
Max


 Ro Laren
Salute a voi,
Maurizio

 Lucia
Che Tu sempre sia lodata.
Umilmente,
Maurizio
P.s. se nel tuo paradiso, o divina, incontri Domenico Scarlatti, digli che
senza le sue sonate il mondo sarebbe più triste. Ringrazialo per me e
premialo come sa premiare una donna (benedicendolo... che cosa avevi
capito?)

 interessante perchè distrugge le basi del cristianesimo.
ROTFL
La base del cristianesimo è il kerygma, ovvero l'annuncio 
di salvezza attraverso la teologia della croce.
Tutto il resto sono chiacchere.
Saluti,
Massimo
------------------------------
(fine quoting)

 Tutto il resto sono chiacchere.
Ti rispondo con il mio cervello (scusa la premessa, ma qui è d'obbligo,
dovresti aggiungerla anche tu).
Ho capito che l'unica base del cristianesimo secondo Sefirot è la
resurrezione di Cristo. Cioè, detto in parole pavore, venisse dimostrato che
Cristo non è risorto, i Cristiani non avrebbero più nulla da pregare e
seguire le leggi di Dio, tanto non li manda nessuno lo stesso in Paradiso,
perchè con la resurrezione Cristo gli ha dimostrato che esiste il Paradiso.
Per quanto riguarda le leggi di Dio, e tutto il resto, è qualcosa di
importanza minore: cioè non sono tanto importanti le leggi per arrivare al
regno dei cieli quanto l'esistenza stessa del regno dei cieli. Non avrebbe
più senso *amare il prossimo tuo come te stesso* se non esiste il regno dei
cieli, cioè il fine di tale comportamento. E' quello che io gli contesto
sempre: l'amore dei credenti non è un amore disinteressato, è un amore
ipocrita. Altrimenti esisterebbe anche senza il regno dei cieli, la cui
prova è la fantomatica resurrezione di Cristo.
Saluti,
The Dentist

 capito?)
Senti comunque tu dica io rimango sempre per la musica di BEETHOVEN.. la sua
MUSICA il resto č musica...
Auf Wiederholen
Lucia

 è qualcosa di importanza minore:
importanza "minore" che divide i cristiani in molte "Chiese".
Come ex-cattolico ed ex-cristiano ho ancora l'abitudine
di leggere ICC e li' le cose vanno diversamente.
Magistero della Chiesa, ecco come si chiamano quelle cose
di minore importanza che qualcuno aveva, forse ironicamente,
chiamato "chiacchiere".
Fra l'altro ho gia' dichiarato di avere apostato dalla
religione cattolica proprio per una di quelle "regolette",
quella che mi  stava condannando a una verginita' e castita' a vita.
E quindi non sono (per me) chiacchiere,
ma per me sono state tragiche realta',
da ex-cattolico ex-casto ex-giovane.
ciao,
Mauro A.

 da ex-cattolico ex-casto ex-giovane.
Mi dispiace, forse ho urtato la tua sensibilità. Ti ringrazio della tua
correzione. Sinceramente.
Ti mando un caro saluto.
Massimo.


resurrezione di Cristo.
Non solo secondo Sefirot, ma anche secondo San Paolo, per esempio.
Ma le conclusioni che tu trai non sono corrette, perchè partono sempre
dal presupposto di una sorta di base contrattuale alla base del
Cristianesimo, del tipo "io credo in Te e Tu mi porti in Paradiso".
Il Cristianesimo o è un rapporto di amicizia fra Cretura e Creatore, o
non vale nulla, perchè è solo superstizione e calcolo.
Se fosse provata la mancata Risurrezione di Cristo (per esempio, se
fosse trovato il suo cadavere in un sepolcro), io non crederei a
niente.
Una fede non fondata su un fatto non mi convincerebbe.
Non credo che mi comporterei in modo diverso da oggi, però. Non
ruberei, per esempio, non vesserei le persone...
Ma oggi, che ritengo di aver i motivi di credere, quello che per me è
un comportamento onesto e "buono" è anche in linea con una Fede in cui
credo.
Fra il bene "laico" ed il bene "cristiano" non ci sono differenze. Il
bene è bene; il male è male; l'ipocrisia è ipocrisia.
Ciao
Pietro Carena

 Cristianesimo, del tipo "io credo in Te e Tu mi porti in Paradiso".
Chiaramente questo è il centro del mio discorso e ritengo ancora che la
maggior parte dei cristiani abbiano in testa questa idea della loro
religione.
Infatti ti chiedo:
1) Che senso hanno le leggi di Dio? Che senso ha per esempio la frase "*per
ottenere* il regno dei cieli devi amare il prossimo tuo come te stesso"?
Solo pura ironia?
2) Che senso ha e perchè è così importante l'esistenza del Regno dei Cieli
se comunque il tuo comportamento non può essere influenzato da questa
esistenza in quanto altrimenti sarebbe ipocrisia?
Cioè se si vive ugualmente bene senza la ricompensa e senza le leggi, perchè
preoccuparsi tanto, andare a pregare, recitare il rosario, dire messa. Sei
sicuro che se la Chiesa sia stata molto chiara in tal senso, se dicesse ai
suoi fedeli che nessuna ricompensa troverà motivo nell'aldilà dal
comportamentoin questa terra, i suoi seguaci non diminuirebbero alquanto? Io
penso che pochi credenti abbiano capito il tuo discorso, e se gli si dicesse
che l'unico modo di comportarsi bene è comportarsi come se quella ricompensa
non esistesse, ci rimarrebbero alquanto male.
Saluti,
The Dentist


Ripeto che se, Cristo non è risorto, io sono Ateo.
Saluti
Pietro Carena


La preghiera non è una tassa da pagare, come i cori idioti da cantare
saltellando in una curva di tifosi, per non esserne cacciati.
La preghiera è un'esperienza di vicinanza con Dio.
Secondo me, chi sente la preghiera come un peso, fa benissimo a
smettere di pregare.
Per quanto riguarda le ricompense. I criteri, nel Vangelo, sono
chiarissimi: "Non chi dice "Signore, Signore entrerà nel Regno dei
Cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio che è nei Cieli". E' citato
a memoria, ma è quasi letterale. Se vuoi te lo cerco.
Non credo che questo sorprenda la maggioranza dei credenti. Non quelli
che conosco io, almeno.
Ciao
Pietro Carena

 Lucia
Aufzeigen bitteschön (comincio ad avere il sospetto che ti piaccia
Beethoven),
Ciao,
Maurizio

 che conosco io, almeno.
Anche nella frase da te citata il Regno dei Cieli può essere facilmente
interpretato come ricompensa per chi fa la volontà del Padre. Nella frase
che ti ho citato io poi *per ottenere il regno dei cieli* mi dici che
proposizione è questa se non una proposizione finale?
Saluti,
The Dentist

 Pietro Carena
Ciao
Anna


Purtroppo, non ho capito.
Ciao
Pietro Carena


Non ho riconosciuto la frase. Mi dai gli estremi, per favore? Vorrei
capire da che contesto la estrapoli.
Ciao
Pietro Carena

 capire da che contesto la estrapoli.
Ho recitato a memoria. In verità in alcuni vangeli è scritto *per ottenere
la vita eterna*, oppure nel vangelo di Luca che riporto qui sotto *per
ereditare la vita eterna* ma mi sembra la stessa cosa,
25)Un dottore della legge si alzò per metterlo alla prova: «Maestro, che
devo fare per ereditare la vita eterna?». (26)Gesù gli disse: «Che cosa sta
scritto nella Legge? Che cosa vi leggi?». (27)Costui rispose: «Amerai il
Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la
tua forza e con tutta la tua mente e il prossimo tuo come te stesso». (28)E
Gesù: «Hai risposto bene; fà questo e vivrai».
Inoltre dal Vangelo di Matteo:
Da allora Gesù cominciò a predicare e a dire: «Convertitevi, perché il regno
dei cieli è vicino».
Saluti,
The Dentist

 wrote in message
3ad22577...@news.tiscalinet.it...


 Beethoven),
Non è un sospetto è una certezza..
PS. Vuoi venire a sentire il concerto del coro lirico del Conservatorio di
Perugia a Perugia il 1 di giugno? Ti spedisco il biglietto... dai e
vieni!!...
salutem nobis.. (dovrebbe essere così)
Lucia
ps2.. E' strano ma la data che hai fornito e l'età precisa è fortissima:
1650= potrebbe essere intesa come anno 1965 o 1950... quindi ad oggi escluso
il millesimo sarebbe 35 e 50 anni sbaglio?
il risultato di 350 anni che è l'età che comprende il 1650 e il 2000
ha il 35 e il 50... ovvero è il risultato che si ottiene se uno fosse nato
nel 1965 e nel 1950... non so se mi sono spiegata bene, però questa cosa è
buffissima.. sembra quasi un palindromo. Lo hai fatto apposta?



Dai! Ammetterai che è un po' diverso!
Pietro Carena

Anna
Ricevuto
Ciao
Pietro Carena

 Dai! Ammetterai che è un po' diverso!
Solo se tu ammetterai che è molto simile e il significato lo stesso.
Saluti,
The Dentist

 Pietro Carena
Ciao,
Maurizio

 prossimo come se stessi.
A cosa non avrei risposto? Me lo spieghi per cortesia?
Saluti,
The Dentist

 cattolicesimo.
Anche tu? E la cosa grave è che invece 40 milioni di italiani l'han capito
subito, compresi ignoranti e bambini.
E' difficile da capire o non c'è niente da capire? Cioè, siamo noi due
deficienti o son gli altri semplicisti?
Saluti,
The Dentist

Maurizio
Ciao, Albe

 messaggio 'Gesu' e' veramente risorto' derivano tutti gli altri".
Ecco... grazie Albe, in due parole hai detto tutto,
la massima sintesi di quello che volevo dire al Dentist quando affermavo che
IL CRISTIANESIMO NON E' UN MORALISMO,
non è un "volemose bbbene" a tarallucci e vino.
Altrimenti ne consegue che Dario Fo' che è un grande filantropo che ha
devoluto in beneficenza il premio Nobel, è un grande cristiano, il che non
mi risulta.
Ti mando un caro saluto.
Massimo
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44



Ma scusa. "Amare il prossimo con tutto il cuore" per "vivere" equivale
al concetto che tu proponevi del tipo "fingi atti di carità e ti
premio" ?
Pietro Carena 

(...)
Come mi è già capitato di dire, se Cristo non è risorto, se quel fatto
non è vero, io sono ateo.
Ciao
Pietro Carena

 premio" ?
Io avevo detto *per ottenere il regno dei cieli ama il prossimo tuo come te
stesso*. E sostenevo che *per ottenere il regno dei cieli* è una
proposizione finale.
Se invece è scritto *per ereditare la vita eterna ama il prossimo tuo come
te stesso* mi sembra che rimanga sempre una proposizione finale. Quindi vuol
dire amare per ottenere un premio. Cioè è ipocrisia.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:MLMA6.5150$xC3.1...@news.infostrada.it...


 The Dentist
Salute,
Maurizio

Maurizio
Ciao, Albe

 mi interessava il tuo punto di vista.
Non riesco proprio a trovarlo questo messaggio. Forse outlook per qualche
problema non me lo scarica ... non so. Provo via web.
Saluti,
The Dentist

 problema non me lo scarica ... non so. Provo via web.
Neppure via web: l'unico tuo messaggio che mi visualizza  del 5 aprile è
delle ore 23:46.
Saluti,
The Dentist

 loro appunto che dovevano essere come i bambini...
Scusa Maurizio, ma credo che questo punto vada precisato un po' meglio.
Quando un cristiano credente afferma. «io credo perché Cristo è risorto»,
è come se dicesse «io credo perché ho sperimentato Cristo come vivente
nella mia vita».Si tratta di un "tocco", qualcosa cambia, muta radicalmente
dentro di te e "sai" che Cristo è risorto. Può essere un avvenimento
qualsiasi (alcuni guariscono da vizi durati decenni, insomma c'e' qualche
cosa a livello esperienziale) ma difficilmente se hai sperimentato qualcosa
del genere, questa convinzione ti può essere sdradicata.
Quindi non dipende tanto dal fatto che Cristo è risorto "quella notte"
e poi se n'é salito al cielo su una nuvoletta (altrimenti saremmo fermi
ai miti pagani), ma che è stato costituito da D** spirito datore di vita.
Ti mando un caro saluto.
Massimo S.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).


 Ciao, Albe
Ciao,
Maurizio
_____________________________________________
Un giorno qualcuno (forse la mia coscienza) mi ha detto:
"Se ti viene inviata una lettera d'amore per mezzo delle Poste Italiane,
non sei tenuto ad amare le Poste Italiane."



Ohssantapolenta! "Amare con tutto il cuore" vuol dire "amare con
tuttoil cuore", e non "fingere di amare con occhio al premio".
Il "Premio" è nell'amare in se', non è successivo all'amare. Non è una
paga a fine mese.
Il Regno è l'amare. Si realizza qui ed ora come ho già visto
dimostrato da chi sa amare più di me.
E la Risurrezione di Cristo dà a questo "premio" un slancio infinito.
Quello stesso amore che oggi provo istintivamente per numero tre
persone, durerà in eterno. Sarà l'emblema di una amare, di un Regno,
che coinvolgerà tutto me e tutti gli altri.
Ciao
Pietro Carena



"Quella fine" non gliela fatta fare Dio Padre, ma la libera azione di
alcuni, la vigliacca acquiesenza di altri.
Per certi aspetti, invece, concordo con il suo punto di vista. La Fede
in Gesù Risorto, non richiede necessariamente una mentalità religiosa.
Immagino di sentirmi molto più vicino ad un ateo che a un buddista,
per esempio, da questo punto di vista.
Ciao
Pietro Caren

 Ciao, Albe
Salute,
Maurizio

 ("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
Responsabilità, appunto...
Ciao Massimo,
Maurizio

 del 5 aprile è delle ore 23:46.
Il messaggio è quello. Io ho l'ora del mio PC, tu quella in cui il server
411 si è degnato di trasmettere il messaggio (ho una vecchia ruggine col
server 411).


Maurizio
Ciao, Albe

Maurizio
Ciao, Albe

 Responsabilità, appunto...
La vita è un atto di responsabilità, da adulti, certo.
Un caro saluto,
Massimo.


 Ciao, Albe
Ciao,
Maurizio

 Pietro Caren
(Scusa se non ho messo i saluti l'altra volta.
Una svista dovuta all'ora tarda...)
Ciao,
Maurizio

 Ciao, Albe
Ciao,
Maurizio

 [..]
Se non ti dispiace, credo sia meglio, anziche' spezzare in due la
discussione di uno stesso argomento, continuare solo nell'altro post
(quello piu' sotto).
Albe

Maurizio
Ciao, Albe

 Dove poi siano le radici di tale logica non sta bene dirlo a un ateo
;-)))))
Allora perchè me l'hai fatto intuire?
Saluti,
The Dentist

 Ciao, Albe
Ora che abbiamo chiarito i rispettivi pensieri, che la Pasqua sia serena per
 tutti noi
Ciao,
Maurizio

 Allora perchи me l'hai fatto intuire?
Volevo dire che le radici sono uno sfrenato utilitarismo. Che avevi capito?
Non sta bene dirlo a un ateo perchй и una cosa troppo ovvia e quindi si
rischia di offenderlo...
E offenderlo non и utile :-))))


 (un bel passo).
Il problema sta tutto qui: secondo me tu confondi utilitarismo con amore.
Non è una questione di severità: io credo che esista anche l'amore. Ma ciò
di cui tu parli e ciò di cui parla il Cristo, non è amore, è ipocrisia.
Questo non significa che il comportamento utilitaristico sia sempre
spregevole, io, come tu dici, non sono severo con me stesso: semplicemente
chiamo le cose con il proprio nome. Sorridere a una persona che invece
meritterebbe un ceffone può essere utile e giusto, ma non chiamarlo amore.
Non è severità la mia, è realismo.
Quando tu dici che concordi con il fatto che non sempre è naturale per
l'uomo dare amore, e che per questo servono i precetti, dove differisce il
tuo discorso dal tanto criticato mio professore di religione? Mi pare che
sia identico, soltanto che chiamare le cose con il nome proprio è
antipatico. Ma questa è ipocrisia.
Saluti,
The Dentist

 antipatico. Ma questa и ipocrisia.
Allora и ipocrisia grave non chiamare il buon senso con il proprio nome in
vista di un proprio obiettivo.
Non и forse "naturale" per l'uomo prendere quello che trova quando ha fame?
Ma tu gli dici che deve guadagnarselo il cibo, ossia non deve rubare, o no?
Insomma gli dai un precetto. E non и forse "naturale" per l'uomo fare i suoi
bisogni quando gli scappano? Perт tu gli insegni che non deve farli in
salotto ma in bagno. O mi sbaglio? I precetti sono nient'altro che le regole
del vivere sociale.
Quando tu avrai figli, prova a non educarli, ossia a non dar loro dei
precetti. Non cresceranno "ipocriti" secondo il tuo metro, ma dei selvaggi.
E ti assicuro che se non sorriderai loro anche quando sei di cattivo umore,
essi sapranno di valere per te meno dei tuoi problemi, ossia sapranno che in
te non c'и molto amore per loro.
In quale mai modo tu credi che si impari a distinguere ciт che и razionale
da ciт che non и razionale fare, se non venendo educati? La matematica o
l'odontoiatria si imparano forse per virtщ infusa? Dare precetti razionali a
chi non и ancora in grado di arrivarci da sй и *educare*. Che conta и
spiegare il significato dei precetti, che и quello che io ho cercato di fare
qui, sempre nei miei limiti, ovviamente, piuttosto che presentarli come
leggi che cadono dall'alto. Ed и quello che non ha fatto il tuo prete,
evidentemente, con il quale mi confondi del tutto arbitrariamente. Ed и
quello che non fai tu quando insisti a non distinguere l'ipocrisia dal buon
senso, quando non distingui Giuda dal medico che sorride al paziente
antipatico, quando non distingui il mafioso da chi accoglie e aiuta tutti,
anche quelli che non gli piacciono. Infatti il mafioso, secondo il tuo
metro, non и ipocrita, perchй dice lupara alla lupara e dei precetti e del
buon senso se ne sbatte.
Tu confondi la non-ipocrisia con la sfrontatezza. Come confondere il
coraggio con l'incoscienza. Probabilmente и tutto qui.


Maurizio
Ciao, Albe

Ho appena terminato di leggere tutti gli interventi di questo lungo "thread" e
vorrei semplicemente esprimere la mia gratitudine a tutte le persone intervenute
per la qualita' dei loro messaggi, tutti senza eccezione densi di spunti di
riflessione. Un grazie anche per lo stile delle vostre repliche, sempre segnate
dal rispetto verso i vostri interlocutori e, di conseguenza, anche verso i
lettori del "thread".
Ciao,
Marina

 Ciao, Albe
Ciao,
Maurizio


Nulla da aggiungere.
Ciao
Pietro Carena

Maurizio
Ciao, Albe

 vicina o lontana.
Mauri', ma anche tu sei un...(parolaccia sottintesa) :-|
Troppo lungo stò thread, e pensare che era dedicato a me! :-)))
Ciao
Anna

 Anna
Ciao,
Maurì

 Ciao, Albe
Ciao,
Maurizio

 Anna
Ciao,
Maurì
Ps: ma non so ancora cos'è un pappecio...

Maurizio
Ciao, Albe

concordo con tutto quanto Albe ha scritto.
piccolo amendment...
il cristianesimo non e' una religione
ne' una filosofia
ne' una prassi morale
ne' una diversa organizzazione sociale
o politica che sia...
..........
ma piu' che <una> fede
sarei ancora piu' radicale:
e' < Gesu' Cristo>.
con questo voglio significare un sacco di cose:
- abbasso l'esoterismo
- abbasso i teologi
- abbasso le persone 'intelligenti'
- abbasso i commentatori ad litteram...
- abbasso le stesse interpretazioni...
.........
W i bambini
W i poveri di spirito
W i puri di cuore
W gli ingenui
W gli umili
W chi vive x il cuore e NON x la testa(qs. NON sono io..sigh-..!)
W chi e' capace di mettersi in relazione con il <diverso> da se...
W Gesu' Cristo vero uomo e vero D**
se hai incontrato Lui, da Persona a Persona,
non hai bisogno di altro.
pietro

 Ciao, Albe
Ciao,
Maurizio

Maurizio
Ciao, Albe

 Ciao, Albe
Ciao,
Maurizio