Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: cerco processore pentium 200MHz liscio (no mmx)

ce n'e' in giro?
mi servirebbe da montare su una piastra che supposta al massimo
2x200MHz no mmx, e per ora ne ho trovato uno solo.
cambi o vil denaro.
ciao
Dido

Il giorno Tue, 10 Dec 2002, Dido così ha scritto:

  Ne cerco da quasi due anni, sono molto difficili da trovare.
  Sandro
-- 
Bellum se ipsum alet
       La guerra nutre se stessa
Livio, Ab urbe condita, XXXIV,9

  Ne cerco da quasi due anni, sono molto difficili da trovare.
Ho letto da qualche parte che il 133 Mhz sia parecchio overcloccabile.
Ne sapete qualcosa?

 2x200MHz no mmx, e per ora ne ho trovato uno solo.
--------------
Alla fiera di Faenza c'era un tale che vendeva dei Processori IBM socket7 
233 (che a dispetto del numero vanno a 200 Mhz e non sono mmx),nuovi a meno 
di 10 euro l'uno. (forse la metà,non ricordo)
Non so la prossima fiera dove sia,se non la trovi dovrei avere l'indirizzo 
del tipo,credo spedisca senza problemi.
Io ho usato tali processori e mi pare che vadano bene,Anzi ,ne ho uno PR 200 
che gira su un pc con OS2 da una vita senza mai un problema.
Ciao
Vico

 Ne sapete qualcosa?
Hai ragione.
Il 133, su certe piastre madri è molto overcloccabile (la leggenda vuole che
con le Abit o le Aopen si sfiorino i 233 MHz!), ma a parer mio si tratta
solo di leggende. Credo che un più plausibile 180 MHz sia il massimo.
Poi c'è da considerare il calore sviluppato, che è elevato... anche
troppo...! :)
Se fossi in Dido o Alessandro, considererei un 166 liscio overcloccato, e
quindi già maggiormente "dimensionato" di fabbrica per sopportare un clock
più elevato. :)
Seba

 wrote:
|>
|> >  Ne cerco da quasi due anni, sono molto difficili da trovare.
|
|Non ne hanno prodotti molti, in quanto la tecnologia MMX li ha soppiantati
|immediatamente.
|Hanno convissuto, comunque, da quanto ricordo. :)
|
  Credo sia successo per loro come per gli AMD K6-2 e K6-3 a 500 e 550 Mhz, e
in generale per i modelli più tradivi e sviluppati di vecchie famiglie di
processori.  Se si trovano, si trovano solo su schede madre o computer interi.
Credo sia così perché i pochi prodotti, prima della loro sostituzione con la
famiglia successiva, sono stati esauriti da chi faceva l'upgrade da CPU più
vecchie e lente, quindi la scorta di pezzi di ricambio si è presto
volatilizzata.
|> Ho letto da qualche parte che il 133 Mhz sia parecchio overcloccabile.
|> Ne sapete qualcosa?
|
|Hai ragione.
|Il 133, su certe piastre madri è molto overcloccabile (la leggenda vuole che
|con le Abit o le Aopen si sfiorino i 233 MHz!), ma a parer mio si tratta
|solo di leggende. Credo che un più plausibile 180 MHz sia il massimo.
|Poi c'è da considerare il calore sviluppato, che è elevato... anche
|troppo...! :)
|
  Io sono contrario all'overclocking per principio.  Può sì funzionare, ma
aumenta la frequenza degli errori stocastici (transizioni casuali non previste
dei flip-flop del microprocessore).  Al 20% di prestazioni in più preferisco
la massima affidabilità.  Se ho bisogno di una macchina più potente (che poi è
raro), cambio proprio macchina.
|Se fossi in Dido o Alessandro, considererei un 166 liscio overcloccato, e
|quindi già maggiormente "dimensionato" di fabbrica per sopportare un clock
|più elevato. :)
|
  Un AST Bravo MS166 che ho comprato usato aveva proprio un 166 overcloccato a
200 e andava bene.  Il tizio che l'aveva l'aveva spinto al massimo su tutti i
fronti: aveva anche l'espansione della memoria grafica integrata sulla scheda
madre (da 1 a 2 Mb) e aveva sostituito la cache standard da 256Kb con una da
512Kb. Ovviamente ho riportato il microprocessore a 166Mhz  :-)
  Questo parlare di CPU e schede madre mi ha riportato alla mente il mio
bisogno di un modulo di regolazione di voltaggio per schede madre socket7.  Le
schede madre di questo tipo più vecchie hanno uno zoccolo con due file di pin
dove innestare un modulo per ridurre e regolare la tensione di alimentazione
standard da 3.3V a quella richiesta dalla CPU multitensione.  Ho una scheda
madre socket7 che permette di installarci CPU MMX e AMD K5, le prime hanno una
tensione interna di 2,8V ma non ho la VRM (Voltage Regulator Module) idonea.
L'unica che ho trovato sul mercato serve per regolarizzare la tensione
standard di 3,3V per i pentium primo tipo.  Ho trovato la documentazione che
credo mi permetta di costruirne uno, ma certo sarebbe più semplice per me di
trovarne uno bell'è pronto.  Qualcuno ne ha disponibili?  Ce n'è un'immagine e
una descrizione nel documento:
http://www.compaq.com/legacysupport/digital/pdf/pbserman.pdf
 (vedasi la pagina
172).


 cambi o vil denaro.
Cerca un 166 liscio e l'overclocchi a 200....tutti  quelli he ho avuto (ne
ho ancora uno su un Acer 166@200 e va benissimo) sono arrivati
tranquillamente a 200Mhz senza dissi più grossi.
I Pentium lisci, quelli con il core 166/200 si overcloccano bene. Gli MMX
sono un po' più tosti. Ideali quelli ceramicati (dissipano meglio).
Per quanto ne so io, il core dei 133 è già al limite. Se non ricordo male,
le classi dei core Pentium (lisci) erano 4: 60/100, 120/150, 166/200. Se ti
mantieni entro le classi non ci sono problemi.
Non sentire quello che dice Alessandro, il solito conservatorone.. :-)))
Ciaoz
Enrico


|Date: Tue, 10 Dec 2002 18:37:02 +0100
|Subject: Re: cerco processore pentium 200MHz liscio (no mmx)
|
|Non sentire quello che dice Alessandro, il solito conservatorone.. :-)))
  Mi aspettavo si leggere qualcosa del genere  :-)
  Mi è andata anche piuttosto bene, và.


  Mi aspettavo si leggere qualcosa del genere  :-)
  Mi è andata anche piuttosto bene, và.
Come ti è andata domenica ?? A me bene ;-))
Ciaoz
Enrico


|Date: Wed, 11 Dec 2002 12:15:33 +0100
|Subject: Re: cerco processore pentium 200MHz liscio (no mmx)
|
|  Mi aspettavo si leggere qualcosa del genere  :-)
|  Mi è andata anche piuttosto bene, và.
|
|Come ti è andata domenica ?? A me bene ;-))
|
  Humm, non lo so ancora, ho preso due HD SCSI, uno da 2 Giga e un altro pure
Seagate, più recente del primo, ma di cui non so le caratteristiche.  Non li
ho ancora provati.  Poi, una scheda di rete Vesa Local Bus per i 486.  Il
miglior acquisto recente è stato un Iomega Jaz interno SCSI da 1 Gb per 15
euro, funzionante.  Quello esterno, con due cartucce, l'avevo pagato 100 euro,
e non aveva nemmeno il cavo, che ho trovato solo quattro mesi dopo per 10 euro.
  Ora, mi devo organizzare per portare a casa un IBM RS6000, uno scambio a
metà, nel senso che ora io mi porto a casa il biemmone, poi, quando avrò
qualcosa da scambiare con il tipo, mi ricorderò del debito :-)
  Tu cos'hai raccimolato di recente?  Spreca anche due parole per dirmi cosa
c'è dietro le sigle che i Mac, sai bene, non li conosco.


  Humm, non lo so ancora, ho preso due HD SCSI, uno da 2 Giga e un altro
pure
Seagate, più recente del primo, ma di cui non so le caratteristiche.  Non li
ho ancora provati.  Poi, una scheda di rete Vesa Local Bus per i 486.  Il
miglior acquisto recente è stato un Iomega Jaz interno SCSI da 1 Gb per 15
euro, funzionante.  Quello esterno, con due cartucce, l'avevo pagato 100
euro,
e non aveva nemmeno il cavo, che ho trovato solo quattro mesi dopo per 10
euro.
Mi sembra una buona pesca :-))
  Tu cos'hai raccimolato di recente?
Domenica, tra le altre cose, un IBM 13Gb 7200 funzionante ed un AtlasV U160
9.1Gb in garanzia fino al 2007 :-)))
Anche il Persicone ha ravanato bene....
Sono stato fesso per un Mac SE. L'avevo visto alle 2 e pensavo di prenderlo
alle 7.30, quando andavo via...ed invece qualche retrocomputerista m'ha
fregato sul tempo :-)) Sono contento per lui.....
Spreca anche due parole per dirmi cosa
c'è dietro le sigle che i Mac, sai bene, non li conosco.
Quali sigle ????
Ciaoz
Enrico


|Date: Wed, 11 Dec 2002 14:03:39 +0100
|Subject: Re: cerco processore pentium 200MHz liscio (no mmx)
|
|
|Domenica, tra le altre cose, un IBM 13Gb 7200 funzionante ed un AtlasV U160
|9.1Gb in garanzia fino al 2007 :-)))
  Il che porta la tua collezione a circa 248 Esabyte, se ho tenuto bene il
conto!
|Sono stato fesso per un Mac SE. L'avevo visto alle 2 e pensavo di prenderlo
|alle 7.30, quando andavo via...ed invece qualche retrocomputerista m'ha
|fregato sul tempo :-)) Sono contento per lui.....
|
|Quali sigle ????
|
  Ad esempio, il Mac SE: che CPU ha, è SCSI, di che periferiche standard è
dotato?  Quanto l'avresti pagato?




Ho provato a tirare un 166. Da solo funziona. In coppia con l'altro a
200MHz la macchina si impianta. 
Che devo fare? Trovare un altro 166 e tirar su anche quello?
Magari ci provo, ammesso di pescarne un altro in giro...
Ciao
Dido

 dotato?
ciao,
il Mac SE è dotato di processore Motorola 68000 a 8 MHz. introdotto nei primi
mesi del 1987, ha visto varie configurazioni: da quella con sola unità floppy 3
1/2" a 800K, a quella con due floppy, fino al modello FDHD, che aveva unità
floppy da 1.4 MB e hard disk (SCSI) da 40 MB. la RAM va da un minimo di 1 a un
massimo di 4 MB.
salvo errori e/o omissioni,
Rick

mantieni entro le classi non ci sono problemi.
che io sappia la tabella ufficiale dei processori p1 era di questo
tipo:
processore   bus moltiplicatore  settaggi alternativi
p60              60        x1
p66              66        x1
p75              50       x1.5
p90              60       x1.5                      66 x1.5
p100            50        x2                        66 x1.5
p120            60        x2
p133            66        x2
p150            50        x3                        60 x2.5
p166            66        x2.5
p180            60        x3
p200            66        x3
C'e' da dire che quando la gente da noi si rese conto che  il 150
poteva essere portato a 200 in maniera stabile (66x3) e senza problemi
di sorta per magia sparirono dai grossisti i 150, i 180 e i 200 che
avevano un costo a dir poco indecente.
Della serie p1 il modello piu' gettonato per overclock di bus era
proprio il p150 per un fattore prezzo/prestazioni. C'e' da aggiungere
che a parte il p60/p66 che aveva una pedinatura per conto suo (il
socket 6 se non ricordo male) ed un processo  di produzione ancora
approssimativo tutti i processori erano stati pensati per girare a
60/66 mhz di clock: venivano marchiati nelle serie corrispondenti dopo
che erano stati testati alle frequenze sopra citate (quindi
selezionati in questo modo) ed immessi sul mercato come processori
della determinata frequenza. 
Con il tempo i processi produttivi furono affinati e praticamente
tutte le ultime serie di quei processori funzionavano correttamente a
66 mhz di bus. 
Un'ultima nota spetta al p90 affetto nelle prime due serie da un
fastidioso bug hardware nel calcolo a virgola mobile che venne risolto
dopo diverse polemiche in seno a casa intel. 
Ancor oggi sul winnt c'e' un programmino per scoprire se il p90 e'
affetto dal noioso bug.
Tornando alla questione overclock con le ultime piastre con chipset tx
e vxpro (storiche per prestazioni furono le supermicro e le asus che
da quel momento in poi produssero delle schede a mio avviso
penosissime) fu possibile sfruttare abbastanza stabilmente i
processori con questa tabella
processore   bus moltiplicatore  nuova frequenza
p75              60        x1.5                  90
p90              66        x1.5                  100
p100            60        x2                     120 
p120            66        x2                     133
p133            75        x2                     150
p150            66        x3                     200
p166            75        x2.5                  188
p180            75        x3                     225
p200            75        x3                     225
personamente ho potuto appurare questa tabella per il p1 solo fino al
p150. mentre con gli mmx ho fatto delle prove fino al 233 compresi gli
amd, prevalentemente con bus a 75 mhz. 
Ad 83 mhz, limite teorico del bus per questa classe di processori, non
ho trovato alcuna stabilita'.
Cordialita'
Cyr@no

che gira su un pc con OS2 da una vita senza mai un problema.
i vecchi cyrix fatti da ibm erano abbastanza scarsi nel calcolo su
virgola mobile: erano considerati i cloni dei cloni (ovvero gli amd) e
scaldavano parecchio. Furono prodotte due serie: la base e la serie L
che introducendo il dual voltage risolveva parzialmente il problema
del calore.
 
installata la patch per il processore?
Cordialita'
Cyr@no

 c'�dietro le sigle che i Mac, sai bene, non li conosco.
Nel caso del Mac SE che citavi prima, SE sta per "system Expandable" in 
quanto era il primo mac dotato di slot (uno solo)
Saluti,
Piergiorgio.

 Cyr@no
Macchè,neppure ne conoscevo l'esistenza !
dove si becca?
Vico

 Magari ci provo, ammesso di pescarne un altro in giro...
Spesso è questione di c***lo...
Prova a mettere due 166>200
Ciaoz
Enrico

 ho trovato alcuna stabilita'.
Io ho sempre preferito aumentare il moltiplicatore della CPU in luogo
dell'FSB....
Cmq, condivido quanto dici.
Stesse esperienze
Ciaoz
Enrico

 200MHz la macchina si impianta.
Leggo solo ora...
NON si possono mettere processori a clock diversi.
E molto spesso nemmeno tentare l'verclock se usi due processori uguali.
Sul mio vecchio dual MMX se usavo un solo processore potevo mettere i 233
MMX a 266. Se li usavo entrambi, solo un MHz di differenza inchiodava tutto!
:((
Comunque sia, attenzione davvero a mettere processori diversi dato che
sarebbe sempre opportuno usare anche lo stesso Step di produzione, per
evitare differenze elettriche/calclatorie.
Seba

Il giorno Wed, 11 Dec 2002, Cyr@n.o così ha scritto:
|From: Cyr@n.o
|Date: Wed, 11 Dec 2002 17:06:46 GMT
|Subject: Re: cerco processore pentium 200MHz liscio (no mmx)
[...]
|C'e' da aggiungere
|che a parte il p60/p66 che aveva una pedinatura per conto suo (il
|socket 6 se non ricordo male)
  Era il socket4, che aveva i piedini a griglia, invece che a righe sfalsate.
Con il socket5, il primo socket a righe sfalsate, andavano i pentium 90/100.
Vedi il pdf-fone: 
http://ulita.ms.mff.cuni.cz/pub/techdoc/Pentium/pent_ug1.pdf
Il socket4 è raffigurato sulla pagina 27, che è la piedinatura dei pentium
60/66 (273 piedini), i pentium 90/100 hanno la piedinatura raffigurata a
pagina 337 (296 piedini).  La figura specifica per il socket5 è a pagina 580.
Il socket6 forse ha visto il suo primo uso con i pentium133?
  Interessanti le tue informazioni.


dell'FSB....
io sempre il contrario: il grosso dei blocchi avveniva proprio a causa
del cambio del moltiplicatore. Aumentando invece il bus non piu' del
10-20% circa si riusciva ad avere un sistema mediamente piu' stabile,
a patto che la restante componentistica (mobo e ram) fossero di
qualita'.
cordialita'
Cyr@no

dove si becca?
dovrebbe esserci nei siti di abandonware dedicati ad os2 idem dicasi
per win9x. 
Prova su twocows
Cordialita'
Cyr@no

 specifiche del caso) 
Mah!Credo che prima venissero i Pentium Pro (socket 8)cuore di favolosi 
server multiprocessore, che se non ho ricevuto informazioni errate 
esistevano anche nella versione con 1 mb di cache (o è una bufala?)
Anzi,colgo l'occasione per lanciare un appelo :-)
Cerco coppia di P-Pro a 200 MHz 512 k Cache,in alternativa ,UN P-Pro a 256 k 
Cache (uno l'ho già e devo dare vita ad una HP biprocessore :-)
Vico

 Cache (uno l'ho già e devo dare vita ad una HP biprocessore :-)
Per questa faccenda, sai già...
Sentiamoci in pvt. :))
Seba

Cache (uno l'ho già e devo dare vita ad una HP biprocessore :-)
ma non ti avanza una silicon o2 per caso? :)
cordialita'
Cyr@no

>Il socket6 forse ha visto il suo primo uso con i pentium133?
no giravano su socket 5
ero convinto che: 
il 3 fosse per i 486 
il 4 fosse quello dei pentium 1 overdrive (praticamente pedinati 486)
il 5 quello dei pentium lisci 
il 6 del vecchio p1 a 60/66 
il 7 ed il super7 per i i p1 mmx e per i vari amd k6 e cyrix
l'8 per i ppro
a questo punto potrebbe essere
il 3 per i 486 
il 4 per il primi p1 
il 5 per tutti i p1 base non mmx
il 7 e super7 per gli mmx e per gli amd k6 fino all'ultima serie
l'8 per i ppro
cordialita'
Cyr@no

affetto dal noioso bug.
C'e` un bug, noto come FF0F (mi pare) che e` presente su tutti i
Pentium, inclusa la serie MMX. Basta usare Linux, che al boot ti dice
se il tuo processore e` affetto da tale bug. Tutti gli Intel che
possiedo hanno tale bug. Gli AMD, no.

dell'FSB....
Su molte CPU il moltiplicatore e` bloccato, inoltre la cache interna
aumenta di prestazioni all'aumentare dell'FSB. D'altronde l'FSB non lo
puoi aumentare a dismisura, altrimenti, a parte gli errori stocastici
sui flip flop, hai seri problemi di temporizzazioni, che vanno a donne
di male affare.

 ma non ti avanza una silicon o2 per caso? :)
Avanza ???
Mai vista una :-(
Ciao
Vico

 Seba
Seba,già da due giorni una mia e-mail giace nella tua pesantemente 
bombardata da entità coreane mail-box :-)
Vico

Mai vista una :-(
mai letto le vecchie strip di user friendly? :)
e' per quello che ne vorrei tenere qui una
cordialita'
Cyr@no



No, era cosi':
3=486
4=P60/66
5=P75/90/100 (ma su alcune piastre anche 120 e 133 e anche di piu' con
una piccola modifica)
6=486 a basso voltaggio. Secondo alcuni siti non e' mai stato rilasciato
ed esistono solo prototipi, secondo altri e' uscito ma ha avuto infino
successo. Comunque ho un 486 dx2/66 a 3.5 volt, montato su un controller
scsi Asus. Sopra c'e' serigrafato "designed for win95" quindi e'
possibile che le piastre fossero effettivamente esistite
7=tutti i pentium (ma gli mmx avevano bisogno del doppio voltaggio)
8=ppro

 possibile che le piastre fossero effettivamente esistite
Di questi me ne sono capitati parecchi...
Ciaoz
Enrico