Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: rottamazione computer

Su Neapolis (RAI 3) si parlava della rottamazione dei pc....in pratica
dall'anno prossimo chi acquista un nuovo pc potrà dare indietro il suo
al negoziante che sarà obbligato a smaltirlo.
Pensate che avrà qualche conseguenza sul nostro hobby ?


Si chiama RoHS, tra l'altro tratta anche la clausola della quale tu
parli, potrebbe essere interessante ma al moment ho trovato solo porte
chiuse.
Ben

 Pensate che avrą qualche conseguenza sul nostro hobby ?
No.
I computer attuali non sono retrocomputing e non lo diventeranno mai. :)
ciao
gl

>al negoziante che sarŕ obbligato a smaltirlo.
Stai tranquillo che il negoziante ti addebitera' la voce:
"Spese gestione usato"
Saluti
Max 


Quando i sistemi operativi non potranno piů far girare alcun
applicativo a 32 bit, i computer standard saranno troppo veloci per
far girare i programmi odierni anche installando Windows XP su una
partizione dedicata, e i CD e i DVD saranno obsoleti... i computer
attuali saranno retrocomputer.
-- 
Il MAME Team sta facendo *CAZZATE* (Massi cadenti)
Per una volta sono d'accordo con DM. Incredibile. (Zappa)

 attuali saranno retrocomputer.
Windows XP non sarà mai retrocomputing.
Hardware e software attuali non sono informatica (Information Technology),
ma elettronica di consumo, al pari di forni a microonde, aspirapolvere e
televisori al plasma.
L'Information Technology è morta verso la metà degli anni '90, e oggi ne
resta ben poca cosa.
I computer di oggi, un giorno, saranno al massimo modernariato, ma non
retrocomputing.
Perché gli manca un benché minimo fascino.
ciao
gl

Perché gli manca un benché minimo fascino.
Ah sì? Quale componente sarebbe il "fascino", senza il quale un
apparecchio non è un computer? Me lo indichi sugli schemi tecnici?


 apparecchio non è un computer? Me lo indichi sugli schemi tecnici?
Se non altro i computer anni 80 avevano carrozzerie, software e
prestazioni diversi l'uno dall'altro, anche i compatibili (MSX) !  :-)
Marco

 apparecchio non è un computer? Me lo indichi sugli schemi tecnici?
Ma, si vede che cerchi il "dibattito" a tutti i costi...
Ovviamente, qualunque apparecchio con una unità di calcolo e una memoria
è un computer.
Ma io ho detto che se un apparecchio non ha fascino non è un computer?
L'ho detto io?
Dove lo hai letto?
Me lo sapresti indicare?
Io ribadisco che non bastano 8 o N anni ad una macchina per essere
retrocomputing.
Ci sono cose che lo sono appena uscite di produzione, altre non lo saranno
mai.
Se per te Windows XP è interessante, e lo sarà anche in futuro, è il
tuo gusto e non sto a discuterlo.
Di sicuro non avrai la mia concorrenza nel rincorrere barattoli assemblati
per far girare chissà quale vetusta versione di windows.
Fai pure con tutta tranquillità! :)
ciao!
gl

 Fai pure con tutta tranquillità! :)
basterebbe dire piu' semplicemente che il retrocomputing riguarda le
macchine che hanno fatto la storia dell'informatica. un assemblato anonimo
non sara' mai storia ne sara' unico nel suo genere come lo sono state le
prime macchine. se ne parlava giusto l'altro giorno su
it-alt.comp.retrocomputing.annunci dove oltre ad alzare il limite da 8 a 10
anni si vuole escludere tutti gli assemblati anonimi e lasciare (per quanto
riguarda la categoria pc) solo quelle macchine che per le loro
caratteristiche riescono ad uscire dall'anonimato.
un esempio potrebbe essere l'olivetti envision. rubinelli si accontenterebbe
che siano di marca, quindi ibm, hp etc. etc.
la parola retrocomputing, come dicevo gia' prima (non lo dico a te gl che lo
saprai meglio di me), ha un significato preciso. salvare dalla distruzione e
rimettere in funzione una macchina che ha fatto la storia dell'informatica.
non basta avere una macchina obsoleta per entrare di diritto nel
retrocomputing quale puo' essere un assemblato che passa inosservato ai piu'
a parte il singolo che lo usa giusto per 2 o 3 anni (anche meno).
aggiungo inoltre che un pc obsoleto e anonimo quale l'assemblato, con tutti
i pc di nuova generazione che escono a ritmi vertiginosi, non potra' mai
destare l'interesse di una vecchia macchina, unica nel suo genere, nata in
un periodo dove ogni macchina portava veramente una ventata di novita' e non
solo qualche mhz in piu' come le macchine di oggi.
-- 
ZaXxon

 "perito in elettronica di consumo"?
non c'entra una sega. retrocomputing non vuol dire semplicemente vecchio
computer. magari una googlata prima di scrivere qui non farebbe mai male.
poi, se vuoi, ne riparliamo!
-- 
ZaXxon

 non solo qualche mhz in piu' come le macchine di oggi.
Sono d'accordo con te più o meno su tutta la linea.
Purtroppo non si può fare una distinzione basandosì sull'età anagrafica
del materiale.
Gli assemblati di 8 anni fa, ma gli stessi PC 386/486/586/686 marcati di
8-10 anni fa non sono interessanti.
Invece workstation multiprocessore uscite di produzione da poco (che so,
le Sun Ultra-XY in tower quadriprocessore per non cadere nei miei soliti
feticci) hanno molto più "fascino".
ciao!
gl

 poi, se vuoi, ne riparliamo!
Non capisco perche' si debba pedere tutto sto tempo per dire cosa e' e
cosa non e' retrocomputing? Ma che differenza vi fa?
<
http://www.google.it/search?hl=it&q=define%3Aretrocomputing&btnG=Cerca&
meta=>
Ciao
Andrea
-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 cosa non e' retrocomputing? Ma che differenza vi fa?
capisco che posso linkare direttamente su google, che poi e' quello che ho
consigliato di fare, ma visto che siamo su un gruppo di discussione,
discutiamo!
-- 
ZaXxon

 discutiamo!
Eh, ma non se ne viene fuori da questa discussione, perche' non esiste
una definizione unica, ufficiale, rigorosa di cosa e' e cosa non e'
retrocomputing, ognuno la vede a modo suo... discuterne serve a poco,
molto meglio farlo, un po' come il sesso :)


 molto meglio farlo, un po' come il sesso :)
bisognerebbe sapere dove nasce questo termine, quando e' stato usato per la
prima volta. l'unico che potrebbe definire esattamente questo termine e' la
persona che lo ha inventato, sempre che sia possibile conoscere tale
persona.
-- 
ZaXxon


Da parte mia (vendo PC), varrą sempre il concetto di "permuta": io ti vendo
il nuovo pc, prelevo il tuo, ti dņ una minima (proprio minima visto il
valore di mercato di un vecchio pc, ma nel giusto) e concordata differenza
sul prezzo. Per smartirlo poi provvederņ a mettere in magazzino i pezzi
utili (schede, processori ecc.) per riparazioni di vecchie macchine ancora
in opera e a buttare il resto negli appositi smaltitori se previsti (i case
nella plastica e alluminio, ad esempio).
Gią lo faccio da 9 anni, inizio della mia attivitą.
E non vedo nessun negoziante che oggigiorno fa altrettanto "buttando" il pc
del cliente né consigliando al cliente di farlo!
Che poi il cliente butti il suo pc di sua iniziativa senza avvisare il
negoziante, *azzi suoi...
S.P.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Noto odore di polemica, non vedo faccine.
Chiedo scusa se si finisce sull'OT (ma Massimiliano giŕ ci č finito con
questo commento)
Ma sei uno di quelli che pensa che i negozianti vogliano sempre metterlo nel
**** ai clienti?
Con quello che si guadagna su un PC, non mi pare nemmeno il caso di pensare
che un negoziante voglia lucrare sull'usato. A meno che, certo, tu da
cliente non lo obblighi a venire a ritirare il vecchio PC a casa... in
questo caso ben venga il rimborso spese per il trasporto, ti pare? Giŕ si
faceva quando chiedevi di venire a ritirare il vecchio TV o frigorifero o
armadio di casa....
Ben diverso č se lo stato obbliga il negoziante a pagare una tassa di
smaltimento del PC vecchio... in tal caso mi pare pure logico ricaricarla
sul cliente... e conoscendo questo governo sanguisuga (riferimento mai
troppo OT), non mi meraviglierei che si voglia introdurre anche una tassa in
tal senso.


meta=>
Secondo la definizione semplicistica della Wikipedia rientrano
tranquillamente nel retrocomputing le seguenti figure merceologiche e
professionali: l'usato informatico, il trashware, l'attivita di
sfattino, la piccola azienda familiare, il furiere in caserma, gli
zingari che vanno a ravanare in discarica (lo so perche' li incontravo
quando ci andavo io :-) e anche loro prendevano vecchi computer, ma
computer diversi, non retrocomputer ;-) ...
Credo che non serva aggiungere altro: la definizione e' sbagliata :-)
E ora la mia opinione:
le parole d'ordine del retrocomputing sono STORIA e INFORMATICA, alle
quali va aggiunta una buona dose di intervento diretto sulle macchine,
che va dalla riparazione alla programmazione, dal restauro
all'esposizione pubblica, dal salvataggio alla condivisione.
Ciao.
-- 
Carlo
"Viviamo di cose inutili: di cose utili si langue,
deperisce e muore."     G.Manganelli

 negoziante, *azzi suoi...
Ciao
Io non mi faccio scrupoli di buttare i pc dei clienti, talvolta
cannibalizzati, talvolta interi.
Sennò mi riempio di ferraglia.
A parte questo però, la normativa è cambiata.
Dovrei effettivamente leggerla per bene, mi ripromettevo di farlo nelle
vacanze ma ancora sto lavorando a pieno ritmo e di vacanze si vede poco.
Da quel che ne so, se ritiri l'usato del cliente, dovrai smaltirlo a norma
di legge, pagando aziende adibite allo smaltimento.
HP ha un programma "trade in" che in pratica ti paga 10 euro a PC su
acquisto del nuovo, ritirano loro il vecchio e ne fanno quel che gli pare.
Quindi se tu prendi in carico 10 computer, dovresti eventualmente
dimostrare in fase di accertamento, *dove* sono finiti e *come* sono stati
smaltiti.
Smontare il PC in pezzi e buttare quel che non serve non credo sia
sufficiente come dimostrazione.
Se lavori con i privati (che buon cuore!) puoi gestire tutto "alla buona".
Ma se lavori con le aziende, le cose diventano molto fiscali (il materiale
non può sparire dai registri cespiti e ti viene quantomento fatturato a 1
centesimo)
Come per la legge sulla privacy, bisogna anche vedere chi e come farà i
controlli.
Tuttavia, se per la legge sulla privacy le sanzioni sono pesanti, per lo
smaltimento dei computer non dovrebbero essere da meno... che reato
sarebbe?
Disastro ambientale?
ciao
gl

 Credo che non serva aggiungere altro: la definizione e' sbagliata :-)
No: e' solo un po' generica. D'altronde e' solo l'incipit della pagina
di wikipedia dedicata al retrocomputing, dove il link rimanda e dove si
parla di retrocomputing piu' diffusamente.


 centesimo)
Parli di medie e grosse imprese, probabilmente. Le piccole o microimprese
(negozi compresi) non hanno una gestione magazzino cosě ferrea e non hanno
nemmeno l'obbligo di gestire un registro cespiti. Per la fattura di 1
centesimo, credo che comunque tu stia parlando che il cliente ti regala il
materiale vecchio, Petix ti stava invece parlando di permuta, dove viene
applicato uno sconto sul nuovo proprio in concomitanza dello scambio. In
questo caso lo sconto č evidente e ufficiale e certamente (e da sempre č
cosě) andrebbe riportato in fattura come fosse uno "storno".


 sfattino: not found.
Non so di che parti sia, ma credo sia una voce semi dialettale, colui
che (di)sfa, ovvero sfasciacarrozze, rottamaio, etc.etc.
Come arrotino e' colui che arrota, sfattino e' colui che [di]sfa.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 fattura come fosse uno "storno".
Tutte le aziende devono tenere un registro cespiti per i beni strumentali
di valore superiore al vecchio milione di lire (516 euro e qualcosa) e
comunque documentare quali beni di valore inferiore sono stati totalmente
ammortizzati nell'anno.
Se non li carichi nei cespiti, non li ammortizzi affatto e restano di
fatto come merce di magazzino, producendo una fastidiosa e evidente
minusvalenza in fase di studi di settore...
ciao
gl

pertinente.
Adesso gli zingari non usano il computer... Non ti pare di ragionare
un tantino per luoghi comuni?
Inoltre nella stessa definizione non si precisa in che modo li si
utilizzi ;-)
Ad esempio i collezionisti li usano come soprammobili ;-))))
Ciao.
-- 
Carlo

 Ad esempio i collezionisti li usano come soprammobili ;-))))
Infatti, e immagino che molti di loro si definiscano retrocomputeristi,
ma si tratta sempre di un uso improprio ;-)


 tal senso.
a breve tornera' il nano ridens che approva l'evasione fiscale: di che
ti preoccupi?
-- 
Lucio
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
|l|u|c|i|o|_|d|@|t|i|s|c|a|l|i|.|i|t|
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

 ti preoccupi?
Forse sarebbe meglio... a meno che tu non godi a pagare tasse inutili...
Basta ora, io chiudo subito, siamo sufficientemente OT.
Questo NON E' retrocomputing, dal primo all'ultimo post.
--
Saturn


 Questo NON E' retrocomputing, dal primo all'ultimo post.
sono d'accordo. Buon anno a tutti, furbetti e non.


 Atari Mega 2 con monitor e mouse.
Ritieniti pure fortunato... qui ormai prendere qualcosa è diventato 
peggio che rubare in banca. Tutte le isole ecologiche si sono 
attrezzate con  pedane in cemento sopraelevate in modo da gettare il 
materiale nel cassone dall'alto ed impedire l'accesso fisico allo 
stesso. Pare che questa misura sia stata adottata a causa di un gruppo 
di zingari del cazzo che entravano la notte e spaccavano tutto quello 
che avesse un tubo catodico per recuperarne gli avvolgimenti di rame 
lasciando un casino tremendo nei piazzali. Uno degli addetti ci 
raccontò di una discussione con uno di essi che voleva prendere un 
oggetto (e ovviamente non gli fu permesso) e disse che tanto sarebbe 
tornato a prenderselo di notte. Così al retrocomputing che da sempre 
vive di discariche si sovrappone una guerra tra poveri, quando invece 
basterebbe un po' più di civiltà da una parte e un po' più di 
tolleranza dall'altra (anzi no, se ci permettono di riutilizzare le 
cose vecchie poi come lo alimentiamo il consumismo? bah!)
*Gabriele*
-- 
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::::      ::::                 Commodore 64 Italia
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http://www.c64italia.altervista.org
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 sono d'accordo. Buon anno a tutti, furbetti e non.
ehhh basta, te lo devo dire: certe volte mi sembri una cosa a metà tra
un monaco zen e sai baba: stiloso ed imperturbabile, mai una parola più
del necessario, roba che manco kenshiro 
tipo che il giorno che ti incazzi che ci scappi il morto è il minimo :°D
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 tipo che il giorno che ti incazzi che ci scappi il morto è il minimo
tu ci scherzi, ma io e la consorte dopo anni di angherie rumorose siamo
arrivati a pensare cose liberatorie e orrende ai danni di quelli che
abitavano l'appartamento sopra... per fortuna che traslocammo prima :-)
