Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Il mondo del retrocomputing

http://www.appuntidigitali.it/17315/retrocomputing-tre-scuole-di-pensiero-un-solo-movimento/
 
 
 
Mi sembra una descrizione a tutto tondo.
Secondo voi manca qualcosa?


Mi sembra una buona analisi. Aggiungerei solo, alcune volte, la 
sensazione della gara a chi ce l'ha più "duro & puro" seppur mai 
apertamente dichiarata. Ma forse questo è contemplato più tra le righe 
dei commenti all'articolo :-)
 
*Gabriele*

 Secondo voi manca qualcosa?
 
Sicuramente manca una citazione di questo newsgroup, mancanza grave, 
secondo me.
 
E poi non ho capito l'enfasi sulla parola risk senza elencarne qualcuno...
 
Ciao.
 
-- 
Carlo

 Secondo voi manca qualcosa?
 
Dipende di quale retrocomputing parliamo: di quello di testa o di
quello di panza?
 
Nuzzler

Salve a tutti,
 mi sembra che anche tra mille difficoltà questo "movimento" ha un suo perché e i vostri post non fanno altro che avvalorare la mia tesi.
Grazie a chi ha firmato il manifesto (vi chiedo solo di pazientare per l'aggiunta dei vostri nomi) e invito tutti gli altri a farlo (tramite modulo sul sito) o contattandomi direttamente.
 
F.

 Secondo voi manca qualcosa?
 
[premessa: inquadrare il mondo dei retrocomputeristi non e' facile, ma
d'altra parte non ne vedo l'utilita', cosi' come non vedo la
necessita' dell'esistenza del manifesto.]
 
A me invece sembra abbastanza superficiale.
Innanzi tutto dividere il mondo del retrocomputer in tre gruppi e'
riduttivo. Quanti si sentono 100% "tecnici" e neanche un po'
collezionisti? O divulgatori?
Ma proprio volendo fare questa divisione, non viene approfondito se
questi gruppi si parlano, non vengono dati esempi rappresentativi di
tali gruppi o persone in italia, o all'estero, nomi e cognomi, etc. E
poi cos'e' questo "rischio"? Per esempio, ebay che ruolo sta
interpretando nel panorama dello scambio delle macchine? Come mai se
il retrocomputing sta vivendo una nuova vita, le piccole realta'
locali sparse in Italia, che pur sono a conoscenza dell'esistenza
reciproca da un decennio ormai, non si sono ancroa organizzate?
Difficolta' oggettive, egoismo, inerzia?
Insomma, mi sembra che manchi una bella analisi di tutta la realta'
retrocomputing, altro che triangolo...
Un articolo di cui, secondo me e senza polemica, si poteva fare a
meno.
Mirko

 
 
la differenza tra l'italia e gli stati uniti per esempio sono il 
concettualismo fine a se stesso contro i fatti:
 
http://www.computerhistory.org/
 
 
 

 
http://www.computerhistory.org/
 
 
Ciao Marco, grazie del link, ho rivisto Knuth e tante altre cose
interessanti con piacere.
 
Mauro
 

 A me invece sembra abbastanza superficiale.
 
Testi troppo lunghi vengono skippati dal grosso della gente.
Non e' un trattato, e' un "dico la mia" inquadrato nel contesto veloce 
di una pubblicazione online.  Posto questo, mi pareva un articolo che 
fosse riuscito a toccare un po' tutti i punti di maggior rilevanza.
 
Mi chiedo pero' se un documento esaustivo di ogni forma/colore del 
retrocomputing avrebbe un senso. Non diventerebbe il pretesto per 
accendere innumerevoli contestazioni, magari per lo piu fini a se 
stesse? Piu o meno tutti qui sanno come stanno le cose, e mi riesce 
difficile  pensare che chi non le sa si metta a studiare a tavolino la 
situazione attraverso pagine e pagine di informazioni e dettagli.
 
sempre imho :)
 


Leggendo i vostri commenti, per i quali vi ringrazio assolutamente, volevo chiarire alcuni punti.
L'articolo parla del mondo web in generale, anche perchè esistono veramente decine di portali e gruppi che parlano di retrocomputing (probabilmente potrebbe essere utile farne un censimento).
Decisamente interessante il discorso relativo alla situazione italiana in cui i vari gruppi (ma anche i singoli appassionati) locali spesso hanno difficoltà a comunicare ed aggregarsi, nonostante timidi tentativi.
Qualche suggerimento? Pensate ci sia una strada per rendere "nobile" il movimento o siamo destinati a restare "strani smanettoni"?
 
FP

 Qualche suggerimento? Pensate ci sia una strada per rendere "nobile" il movimento o siamo destinati a restare "strani smanettoni"?
 
Io un'idea ce l'avrei: oltre a coltivarsi ognuno il proprio orticello o 
la propria realta' locale, cose sicuramente nobili, troviamoci tutti qui 
su ICR e confrontiamoci. Questo newsgroup e' l'unico luogo proponibile 
per un confronto a 360 gradi.
Alcuni vedo che gia' lo fanno.
 
Ciao.
 
-- 
Carlo
 

 MBOH?!
 
L'idea di un museo distribuito nazionale, BITMUSEUM, e' gia' stata
avanzata piu' di un anno fa. Dopo poco si era gia' tristemente
arenata, per motivi che non sono mai stati approfonditi.
Dunque... probabilmente, nel medio termine, nasceranno/cresceranno
delle piccole realta' locali e basta cosi'


Voto per la seconda, che poi nemmeno e' vera.
 
Che vuol dire che il movimento (il retrocomputing italiano?) dovrebbe
essere reso "nobile"? Ma soprattutto, perche'?
 
Nuzzler
 


Con "nobile" intendo che la storia informatica venga riconosciuta come un tassello fondamentale dell'evoluzione degli ultimi 30anni e non solo come una pratica geek.
 
F.

 F.
 
la storia dell'informatica e l'informatica sono due cose diverse. A 
quale ti riferisci?
 
Sapere la storia dell'informatica è assolutamente superfluo per lo 
sviluppo di un individuo.
Saper usare gli strumenti che l'informatica ha prodotto no.
E aggiungo anche che sarebbe opportuno conoscere l'influenza che gli 
strumenti hanno sul nostro modo di pensare e sulle nostre strutture 
mentali (e non sono tutti effetti positivi)…
 
 
 
 


Ciao Marco,
 mi dispiace (forse no) ma non sono d'accordo con quanto da te espresso.
 
La conoscenza di come l'informatica si sia evoluta ci permette di comprendere anche come essa abbia influenzato la nostra vita. Le due cose sono direttamente connesse perchè dalla seconda guerra mondiale (Enigma docet) hanno cominciato ad influenzarsi a vicenda e l'avvento della tecnologia digitale ha completamente mutato la nostra società.
Per intenderci è lo stesso discorso dell'invenzione del motore a scoppio: ha completamente trasformato la nostra società ed è importante ricordarne l'evoluzione per capirne lo stato dell'arte attuale ed i risvolti sociale.
In fondo, secondo la tua osservazione, non è importante conoscere (nel caso ristretto) come l'automobile si sia evoluta ma solo come si usa oggi e come influenza le nostre abitudini.
Sono punti di vista, ma senza capire cosa è accaduto non è possibile leggere correttamente gli avvenimenti attuali nella giusta chiave. Poi c'è chi si accontenta semplicemente di usare oggi un computer e chi trova soddisfazione nel sapere che il primo microprocessore commerciale è stato inventato da un italiano e qui, ad esempio, ci si potrebbe chiedere: ma perchè Faggin  dovuto andare negli USA ed ha affermato che restando in Italia sarebbe diventato un classico docente universitario?
 
Spero di aver reso l'idea... potremmo continuare all'infinito.

 Spero di aver reso l'idea... potremmo continuare all'infinito.
 
fammi pure un esempio (del perchè sia indispensabile conoscere la 
storia dell'informatica…). o la storia di faggin è un esempio di quanto 
volevi esporre?
 
 

 Sapere la storia dell'informatica è assolutamente superfluo per lo sviluppo di un individuo
 
non e' necessario fare un esempio del perche' conoscere tale storia sia 
indispensabile: basta un esempio del perche' possa essere utile in 
qualche modo ;-)
 
Ciao.
 
-- 
Carlo


per esempio? :)
 
 

 per esempio? :)
 
Per negare il tuo "assolutamente superfluo" direi che basta e avanza 
quello che ha scritto felice.pescatore.
 
Ciao.
 
-- 
Carlo


ah ok. perfetto e' un esempio. guarda che sono dalla vostra parte cmq...
 
quindi la tesi di felice è che la conoscenza della storia permette di 
comprendere come essa abbia influenzato la nostra vita ed i mutamenti 
della società. pero' ancora lo vedo a livello concettuale perchè non 
c'è un sito che voi avete fatto o felice abbia fatto che tratta di 
questo. e i risvolti sociali di cui accenna? quali sono?
 
e l'esempio che ha fatto come mi aiuta a capire o a leggere gli 
avvenimenti attuali nella giusta chiave? E per avvenimenti attuali deve 
essere qualcosa che esce dal mondo dell'informatica altrimenti è 
metainformatica, che ritengo appunto superflua a meno che il tuo lavoro 
non sia connesso con essa.
 
cioe' perchè Faggin è dovuto andare negli USA? è questo uno degli spunti?
 

> Per negare il tuo "assolutamente superfluo"
aggiungo anche io qualche riga.
 
1. Perchè "ricordare" è importante.
Credo che serva agli utenti che non si accontentano di utilizzare il
computer come strumento, ma che hanno l'interesse che li spinge ad
approfondire ed a capire.
Serve ai programmatori di professione per costruirsi una base solida
su cui costruire nuovi software e, non dimentichiamolo, ai bambini /
ragazzi per accrescere la consapevolezza
che tutto quello che oggi abbiamo non è caduto dal cielo o/o
consegnatoci da alieni, ma frutto di lavoro concreto e sviluppo
costante.
 
2. Perchè i rami secchi
Quello che poteva sembrare 20 anni fa un'idea malsana, un esperimento
fallito, ci viene spesso riproposto in chiave moderna.
A voler fare i pignoli in informatica si "inventa" poco, ma spesso
vengono riciclate soluzioni del passato viste sotto un'ottica
differente.
Osservare con attenzione gli aspetti più curiosi è fonte di
ispirazione per nuove idee.
 
3. Perchè i supporti di memoria
Con l'avvento del digitale molte informazioni migrano dalla carta, che
potremmo definire fruibile con lo strumento base: gli occhi, verso un
qualche cosa di
veramente più complicato e complesso. Per riuscire a recuperare
l'informazione serve:
- il supporto fisico
- un lettore
- il driver compatibile (con il sistema operativo utilizzato)
...una volta recuperato il file (....già di per sè, anche se lo fatta
molto breve, non è banale)
- serve una specie di convertitore o, meglio,  il software originale
Insomma: è un casino !
Se qualcuno, come gli appartenenti a questo NG, non si sbattesse per
salvare almeno qualche cosa, molte delle informazioni
prodotte da questa nostra società digitale primordiale ed immatura
andranno irrimediabilmente perdute.
 
4. Perchè gli emulatori
Perchè il materiale originale non può vivere per sempre !
Vanno incoraggiati e stimati più di quello che (almeno personalmente)
riusciamo a fare.
Sono, come dice bene Tullio & C. nei numeri di JN, una speranza
concreta.
 
5. Perchè fare gruppo
Veniamo al sodo. In questo caso rientrano in parte aspetti
caratteriali ed il gusto personale.
Proveniendo dall'astronomia come hobby precedente, mi sono reso conto
che qualsiasi singolo, pur immaginando di avere a disposizione un
telescopio fantastico,
ben presto se non animato da una passione travolgente, potrebbe
perdere interesse.
La sciarsi scoraggiare dalle difficoltà tecniche, da rotture
improvvise, dalla pigrizia e dalla mancanza di tempo libero sono
problematiche concrete
che accumunano questi ed altri hobby che richiedono soprattutto la
messa in gioco di capacità mentali, sapersi confrontare con altri e
conoscenze
impossibili da padroneggiare al 100%.
Ecco quindi che fare gruppo diventa a mio avviso la strada migliore
per aggiungere divertimento, competenza ed arricchimento personale
costante.
 
6. Perchè fare rete tra noi
Perchè siamo nel 2012, anche usiamo i vecchi calcolatori !
L'informatica ha cambiato il mondo, i cellulari, i navigatori anche.
Pure i voli low cost (ieri ero a Barcellona, sono andato e tornato in
giornata. Ho speso + di parcheggio in aereoporto che altro.)
Ma caspita, è internet la svolta ! Andavano già bene le BBS per
rendersi conto che il mondo era alla soglia di un cambiamento
epocale...ma ora è veramente fruibile, tangibile e un po' incredibile.
Il confronto con Voi (la V non è un caso) è fonte di stimolo continuo.
Vedere macchine resuscitare sia da un punto di vista hardware che
software è una sfida anche verso se stessi.
Molte volte mi sono detto leggendo i post più interessanti "Caspita se
è in gamba ! ....anche oggi ho imparato qualche cosa di nuovo."
....E' proprio questo a mio avviso il succo di tutto !
Imparare nel mio piccolo qualche cosina in più giorno per giorno,
insomma guardare un po' più avanti, ........restando "sulle spalle dei
giganti".
 
Dino
comPVter

 aggiungo anche io qualche riga.
 
Non posso fare altro che mettermi in coda per applaudire il tuo messaggio.
 
Ciao.
 
-- 
Carlo

Scusate l'assenza, ma sono stato impegnato con il lavoro (a proposito di mancanza di tempo libero :-))
Come sempre Dino è stato preciso e chiaro nell'esporre tematiche inerenti le varie discussioni che si susseguono su questo forum (e non solo).
Voglio aggiungere che alla passione si associa anche l'emozione di riuscire a far funzionare qualcosa che gli altri reputano "inutile" e poi guardare il loro stupore.
Inoltre, da professionista del settore, ritengo che un background culturale di questo tipo non possa non appartenermi. Saper guardare oltre quello che si racconta sui media o per comodità è un grande valore aggiunto. Per esempio: si dice sempre che Apple abbia inventato il computer in un garage. In realtà lo ha "costruito" in un garage, ma dietro c'era il lavoro di chi aveva sviluppato e realizzato le tecnologie abilitanti (da MOS Tech/Commodore al Basic di zio Bill, solo per citarne alcuni).
 
Ritornando sul discorso di marco.oriani mi trovo d'accordo su una cosa: è importante cercare di raccontare la storia informatica non solo dal punto di vista tecnico (cosa assolutamente indispensabile!!!) ma anche raccontando l'influenza sociale che essa ha avuto.
Un esempio lampante è l'influenza di Olivetti (oh, certo nel caso della società di Ivrea il discorso è molto più ampio e complesso) e del fatto che tutti i maggiori manager del ventennio scorso provenivano dalla quella scuola.
 
Infine, fare squadra, fare gruppo, significa soprattutto costruire qualcosa di condiviso e sentirsi parte di una comunità (oggi si parla tanto di Community, ma spesso non si sa neanche cosa si cela dietro questo termine).
 
Sempre per completare il quadro, ogni gruppo /singolo tipicamente ha un proprio portale (nel mio caso 
www.storiainformatica.it
, dedicato al software in particolare) ed effettivamente penso che comincerò a lavorare ad una sezione "informatica e sociale".
 
Come dice l'ottimo Dino: "non si finisce mai di imparare".
 
F.
 


io pensavo anche al fatto che lo strumento in oggetto (il computer) 
influenza l'utilizzatore. c'è un trattato in particolare su internet e 
i pericoli che esso comporta che si chiama "is internet making us 
stupid?" che affronta questo tema evidenziandone come 
impercettibilmente l'uso di questo o di quel software modifica le 
nostre strutture mentali.
 
http://www.domusweb.it/en/op-ed/is-the-internet-making-us-stupid/
 
 
in effetti il computer è un enorme innovazione in quanto non e' 
l'estensione del nostro corpo (permette di fare piu' cos) ma anche 
l'estensione della nostra mente (verso la memoria ed il calcolo). 
sarebbe bello approfondire questi temi nel senso di una consapevolezza 
e non certo di un ostracismo verso le tecnologie.
 
marco
 

 piccole realta' locali linkate a vicenda e gestite dal no-profit
 
Il MuPIn (
www.mupin.it
) continua a portare avanti tale idea (vedansi il sito 
www.bitmuseum.it
). Il problema è che sembra non ci si voglia prendere impegni più burocratici (nessuno critica questa decisione) ma se si rimane a singole persone o ad un paio di gruppi ufficiali è difficile far crescere il progetto.
 
Se chiunque di voi volesse contribuire ci può contattare senza problemi.
 
--
"Museo Piemontese dell'Informatica - MuPIn"
Strada Carignano, 48 - 10024 - Moncalieri (TO)
Codice Fiscale: 94064820015 
Mobile: 
+39 348 5930067
 - 
+39 366 5420441
 
E-mail: 
in...@mupin.it
 - Web: 
http://www.mupin.it