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Titolo: credenti laici?

Uno dei primi passi da compiere nell'ambito di un  progetto di 
collaborazione che abbia una qualche possibilità di sopravvivere, consiste 
nella definizione del glossario dei termini. Avere un linguaggio comune 
facilità le attività di comunicazione, riduce le spiegazioni ridondanti, le 
incomprensioni ed il mal di fegato.
Esistendo un problema di definizione relativa al termine laicità, penso che 
valga la pena spendere un poco di tempo per fare chiarezza su quello che, si 
presume, sarà il termine più utilizzato nelle future discussioni.
Anche se, con tutta probabilità, non si raggiungerà una definizione comune, 
è comunque utile sapere quali sono le varie opinioni sul campo.
In un mex di qualche tempo fa, Hypermars affermava - Vuoi fare un discorso 
esclusivamente laico? Temo che, in quanto credente, tu non ci possa 
riuscire -
Cosa ne pensate?
-- 
Ime
P.S: x-post su ica e icr al solo scopo di propagandare il nuovo ng 

 Cosa ne pensate?
Laico puo' ovviamente, come un'infinita' di altre parole, assumere
significati diversi.
Oltre al termine meno interessante di "non consacrato" che non e'
evidentemente il significato a cui ci si riferisce in tale contesto, direi
che esistono due possibili interpretazioni:
- in senso piu' specificatamente politico: colui che ritiene che istituzioni
civili di un paese e instituzioni religiose non debbano "interferire" negli
opposti campi. Si puo' poi ampiamente discutere su cosa si ignifichi questo
"interferire". Una lettera in cui la CEI dice che i parlamentari cattolici
*devono* votare in un certo modo e' interferenza o no?
In questo senso non credo che essere credenti sia ostacolo a essere laici.
- in senso piu' generale: colui che non ritiene di essere portatore di
verita' assolute, certe, eterne e indiscutibili, ma solo di opinioni, piu' o
meno ampiamente argomentabili e supportabili, ma pur sempre soggette a
errori e revisioni.
Anche in questo senso essere in generale credenti non credo sia un ostacolo
all'essere laici (Voltaire ad esempio era credente, e non credo si possa
sostenere che non fosse in grado di argomentare laicamente).
Mi (ti) chiedo invece se essere credenti in una specifica religione rivelata
lo sia.
Ad esempio, un credente cattolico, puo' laicamente parlare di diritti degli
omosessuali, riconoscimento delle coppie di fatto, eutanasia, procreazione
assistita.
Perche' se poi arrivano frasi come "Dio da' la vita e solo lui puo'
toglierla" o "l'omosessualita' e' contro-natura e intrinsecamente
disordinata", allora qui siamo, a mio parere, fuori dall'ambito di un
confronto laico, ed entriamo invece nell'ambito di un sostenimento dogmatico
di una verita' rivelata indiscutibile.
Ciao.Fabio.

 le incomprensioni ed il mal di fegato.
 Ed a proposito di gloosario e di termini,perche non
divertirsii con gli ACRONIMI"?Esempio:
L.........................
A...........................
I............................
C..........................
I..........................
T...........................
A............................
(sono in pieno scotoma"scintillante"..ma resto al Pc..?
(passera'..).
                                           * § K A  R M A N * §
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
La definizione che piu' mi interessa e' quella che vede il laicismo
come "corrente di pensiero che rivendica l'autonomia dello stato
dall'autorità ecclesiastica sul piano politico, sociale e culturale".
[De Mauro]
In questo contesto, puo' un credente essere laico? Dipende "credente"
in che cosa. E' chiaro che se crede in una religione teocratica, come
certo Islam, e' assolutamente incompatibile con una posizione laica.
E per la religione cattolica? Bisogna fare qualche distinzione,
perche' io (ma anche tanti altri, Gianni Vattimo, Vito Mancuso...)
vedo almeno due chiese: quella del Papa e quella del cattolico della
strada che manda affanculo il Papa se questo gli chiede di credere a
certi dogmi.
Questo secondo cattolico e' tipicamente compatibile con una visione
laica dello stato, puo' essere lui stesso dichiaratamente laico, cio'
non gli impedisce di esprimere democraticamente il suo parere di
cattolico, nelle elezioni, nelle discussioni, sul lavoro, nella vita
sociale in genere.
Diverso discorso va fatto per la struttura clericale che tenta di
imporre le proprie idee per strade non democratiche. Esempio: se il
Papa chiede direttamente ai parlamentari cattolici italiani di votare
in un certo modo, compie un'ingerenza perche' salta un passaggio
democratico e puo' provocare uno scollamento tra la volonta' popolare
e i suoi rappresentanti, come fu palese ai referendum del divorzio e
dell'aborto. Se invece il Papa fa appello alle coscienze di qualunque
cittadino, allora non ci vedo niente di incompatibile.
Ciao!!!  :o)
Livio
PS: scusate, posto da google, non ho accesso a it-alt.cultura.laica

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
questo secondo cattolico non e' cattolico ma piu' semplicemente cristiano!
"certi cattolici" che giocano la moda del rivoluzionario tenendo bordone
agli ex teorici del "comunismo U.R.S.S." hanno rotto i coglioni.
Tra l'altro, oltre ad una vastissima schiera di chiese cristiane, esiste la
possibilita' di esser cristiani e basta ... Esser "non cattolico" e' il
vero modo di mandare aff.... il papa.
pino

 divertirsii con gli ACRONIMI"?
Lurido
Ateista
Incarognito
Contro
Ognirreligione
Ciao!!!  :o)
Livio (laico)

 Io ME NE VADO..MI SON ROTTO.I Cazzo di legger stronzate!...
Quindi? Dovrei smettere di scriverle per questo?
Ciao.Fabio.

 lo sia.
Io penso di si, perchè la laicità non riguarda l'opinione dell'individuo ma 
il modo in cui questa opinione produce conseguenze nella vita pubblica.
Per fare un esempio, io credo che l'aborto sia un omicidio ma non 
pretendendo di tradurre questa mia convinzione in una legge dello stato.
Ritengo giusto che sia la madre ad avere la responsabilità della gravidanza, 
ivi inclusa la decisione di portarla o meno a termine.
--
IMe 

 ivi inclusa la decisione di portarla o meno a termine.
Chi ritiene invece che l'aborto non puo' essere mai accettato perche' il
feto e' comunque una vita umana e solo Dio da' la vita e solo lui puo'
toglierla, come lo giudichi dal punto di vista della laicita'?
Magari scopriamo di essere d'accordo... :-)
Ciao.Fabio.

 toglierla, come lo giudichi dal punto di vista della laicita'?
l'appartenenza a quasi tutte le religioni ufficiali impedisce una autentica
laicita', men che mai l'appartenenza alla Chiesa Cattolica ... E' un dato
di fatto matematico!
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!