Newsgroup: italia.modena.politica
Titolo: Legalizzatela!

C'è chi sostiene che sia pericolosa, ma io credo che sia davvero tale solo
quando è illegale.
Nessuno ne ha infatti mai avuto un reale danno, anzi credo davvero che per
tutti noi siano maggiori i benefici che ci arreca degli svantaggi.
Svantaggi cui sarebbe facile far fronte, solo lo si volesse davvero.
Così com'è, lasciata nell'illegalità, serve solo a far arricchire le varie
mafie, e ad incrementare il traffico notturno degli scafi sui nostri mari.
Perchè allora i nostri governanti europei, riuniti in questi giorni a
Siviglia, rimangono arroccati su vecchie posizioni ? Alcune nazioni, come
Germania e Olanda, fanno qualche timido tentativo in avanti, ma la
maggioranza dei governi si rivela essere decisamente contraria.
In un mondo, volenti o nolenti, sempre più globale, questa posizione si
rivela essere sempre più anacronistica.
Tutto si scambia, tutto viene venduto e comprato, tutto si muove, da un capo
all'altro del pianeta. Perchè allora solo le persone non possono essere
libere di andare a vivere, abitare, lavorare, dove meglio credono ? Che
fastidio ci danno gli immigrati ? Si tratta solo di opportunità in più, per
tutti.
Abbasso i passaporti ed i permessi di soggiorno, viva l'immigrazione libera.
Ciao, Leo

Abbasso i passaporti ed i permessi di soggiorno, viva l'immigrazione libera.
E alle conseguenze non ci pensi? 
Dai, non posso credere che si possano immaginare migrazioni di massa
senza contraccolpi fatali sia per i paesi di partenza sia per i paesi
di arrivo... facciamo i conti con la realtà e realizziamo gli ideali
nella misura del possibile.
 
 Ciao.
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 Fabio Mignani                        
 Bologna, Italy       
mon...@iperbole.BRISASPAM.bologna.it
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Fabio Mignani wrote:
... facciamo i conti con la realtà...
Bella questa; spiegala a sonego,wiligelmo e broseghini......cè da ridere.


Fabio, cosa vuol dire "facciamo i conti con la realta'"?
Io l'unica realta' che vedo, in questo momento, e' un sistema
legislativo che:
1. non argina il fenomeno migratorio. (sarebbe ora di cominciare a 
   capire che questi fenomeni non si regolano per legge...)
2. produce una classe di sfruttati, gli irregolari appunto, che 
   possono esere di fatto schiavizzati, visto che se solo provano
   a fare qualche rimostranza possono essere spediti al paese
   di origine.
3. ingrassa le varie mafie che si spartiscono il trasporto 
   clanedestino degli immigrati.
4. disastra il mercato del lavoro regolare. (perche' dovrei assumere
   una persona in regola, quando posso pagare un quinto un irregolare
   che se mi rompe le balle lo spedisco al mittente?)
Insomma a me pare che la "realta' dei fatti" come la chiami tu, sia
piuttosto a sfavore di queste restrizioni all'immigrazione. Percio'
guardiamola pure la realta' e prendiamo i provvedimenti del caso:
aboliamo qualsiasi restrizione al movimento delle persone.
Ciao
Giovanni Sonego

Anni fa, guardando ad Est, dicevamo: poveri russi, poveri polacchi,
poveri cechi ecc. ecc. Il loro governo comunista gli impedisce di
circolare liberamente per il mondo, come invece possiamo fare noi. 
Abbasso il comunismo, evviva noi che siamo democratisci e liberi.
Poi, gradatamente, i paese dell'Est hanno cambiato i governi e le
politiche migratorie. Cosi' i nostri amici dell'est europa hanno
cominciato a muoversi verso Ovest... 
Qual'e' stata la reazione dell'Europa occidentale nei confronti di
questa liberta' raggiunta? Cosa hanno fatto gli Europei dell'Ovest che
fino ad ieri compativano quelli dell'Est perche' un governo comunista
impediva loro di muoversi liberamente? 
Facile. Hanno cominciato ad introdurre norme restrittive per
raggiungere lo stesso obiettivo: che se ne stiano a casa loro. 
Allora perche' e' male limitare la liberta' di spostamento delle
persone, se viene compiuto da un goveno comunista, mentre e' bene se
viene fatto da noi? Qualcuno e' in grado di spiegarmelo?
Ciao
Giovanni Sonego

 nella misura del possibile.
Quello realista sono io.
Potrei parlarti dei contraccolpi fatali ai paesi arrecati dai movimenti di
capitali degli speculatori finanziari, dei disastri agricoloindustriali
provocati dall'aperture delle economie, da quelli ecologici provocati dai
venti che sparpagliano ovunque i veleni prodotti principalmente in alcuni
paesi, ecc..
E sarebbe realista oggigiorno chi proponesse di bloccare i movimenti
finanziari, di proteggere le economie, di fermare i flussi d'aria ? Se il
pianeta oggi è globale, i problemi vanno pensati globalmente.
Preferisco invece parlarti di lavoro e capitale come di due poli magnetici
di senso opposto, che inesorabilmente si attraggono l'uno verso l'altro: e
se è il capitale a fuggire da economie sempre più in crisi, e strangolate
dal debito, è inevitabile che le masse di lavoratori lo seguano, nel suo
percorso verso i forzieri delle nostre città.
Non c'è polizia, non c'è marina, che possa pensare (se vogliamo davvero
essere realisti) di fermare flussi migratori che saranno via via sempre più
vigorosi. L'unico metodo sarebbe quello di portare il capitale dove sono gli
aspiranti lavoratori, finanziando le economie dei paesi poveri,
costruendogli infrastrutture, difendendone le esportazioni....
Ma siamo realistici, non è questo che possiamo aspettarci dai nostri miopi
governanti.
Ciao, Leo

Eccoti che i vari buoni a nulla sasltano fuori con le loro teorie
strampalate sull'immigrazione; te lo avevo detto che prima o poi avrebbero
postato le loro divertentissime battute...

Bella questa; spiegala a sonego,wiligelmo e broseghini......cè da ridere.
"Che noia, che barba, che barba, che noia." (c) Mondaini


aboliamo qualsiasi restrizione al movimento delle persone.
Ok, puoi azzardare quale sarebbe il flusso migratorio annuo?
Realizzi in quanto tempo si raggiungerebbero quote di residenti con
cittadinanza non italiana, del tutto digiuni della lingua, delle
regole (scritte e non scritte) che reggono le attuali società del nord
del mondo: tu pensi che tutto questo sia assorbito a prescindere dalle
quantità di nuovi arrivi?
E anche se lo credi tu, chiediti perchè nella testa di tanta gente
(anche di sinistra) c'é timore e diffidenza verso i nuovi arrivati:
per me non è solo a causa della propaganda xenofoba di alcune forze
politiche e di molti organi di informazione, ma anche del naturale
timore di non riconoscere più la società in cui si vive e di doversi
confrontare in modo *brutale* e *traumatico* con 


governanti.
I nostri miopi governanti ce li meritiamo (complessivamente) perchè ce
li siamo *scelti* (perchè almeno in questa parte del mondo, seppur in
modo imperfetto, la nostra classe dirigente ce la costruiamo e ce la
scegliamo più che altrove) a nostra immagine e somiglianza. 
Troppo comodo dare tutte le colpe al palazzo e assolvere il resto: la
società cosiddetta civile si dimostra spesso ben più incivile di chi
la rappresenta. Se così non fosse, ai comizi sul prato di Bossi,
Calderoli e Borghezio non andrebbe nessuno ad applaudire.


confrontare in modo *brutale* e *traumatico* con 
... qualcosa che non si conosce se non in modo superficiale.
Opps, il resto della frase mi era rimasto nella tastiera.


 scegliamo più che altrove) a nostra immagine e somiglianza.
Su questo sono completamente innocente :-)
Ciao, Leo

confrontare in modo *brutale* e *traumatico* con 
Vedi sopra. Il timore c'e', ma chiudere la porta non serve a nulla.
Anzi crea solo danni.
Giovanni Sonego
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 Giovanni Sonego


Ho riletto il mio messaggio precedente che, mentre pulivo la tastiera,
e' partito senza un opportuno controllo di quanto avevo scritto :) ..
La prima frase e' eccessivamente polemica e anche poco chiara.
Mi scuso con i frequentatatori di questo newsgroup e soprattutto
Fabio. Anche se non sono d'accordo con la sua posizione, non e' mia
intenzione aprire una polemica velenosa.
Ciao


Calderoli e Borghezio non andrebbe nessuno ad applaudire.
Personalmente non assolvo molto chi vota Lega o Berlusconi. Per taluni
posso comprendere l'errore, ma non arrivero' mai a dire che hanno
fatto una cosa giusta.
E spero che un giorno non lontano, nessuno vada piu' ad applaudire
quei poco onorevoli personaggi che hai citato.


intenzione aprire una polemica velenosa.
Nessun problema. mi scuso anch'io per non aver proseguito il thread e
aver lasciato cadere il discorso, ma in quei giorni sono stato molto
impegnato.
