Newsgroup: it.comp.retrocomputing
Titolo: Keyboard errors 6-8 (Olivetti M380-XP1)

Ciao a tutti.
Nel tentativo di 'rianimare' un vecchio M380-XP4, in coma da un paio
d'anni, ho reperito un XP1 ... Pero', in fase di autodiagnostica, si
blocca su "keyboard error 6" (oppure 8, a seconda della tastiera che
utilizzo - oppure come gli gira - non l'ho capito bene!).
Le tastiere che ho provato usano tutte cinque pin su nove, alcune tutti
sulla stessa riga, altre quattro su una riga ed il quinto in seconda
fila:
. . . . .        . . . .             . 
° ° ° ° °        ° ° ° °.°           ° = pin usati
 ° ° ° °          ° ° ° °
   A                 B
 
C'e' qualcuno con una buona memoria (o un manuale dell'Olivetti a
portata di mano) che puo' illuminarmi? Che tipo di errore e'? Da cosa
puo' dipendere?
Quanto al PC in coma (M380-XP4), gli ho cambiato alimentatore ed ora
tenta di fare il bootstrap, senza riuscirci: certamente sara' partita la
Eprom (mi pare che qui risiedesse il dispositivo di avvio) o qualcosa di
analogo. Che speranze ci sono? La Eprom dell'XP1 (quello che da' errore
di tastiera) potrebbe andar bene?
Grazie dell'attenzione,
      Ennio.
-- 
[Perche' usare Win$ozz (dico io) se ..."anche uno sciocco sa farlo.    \\?//
 Fa' qualche cosa di cui non sei capace!"   (diceva Henry Miller) ]    (°|°)
                                                                        )=(

puoi farti l'adattatore ed attaccarci una normale PC/AT, se ritrovo la
piedinatura te le spedisco.
per l'XP4 hai il dischetto di configurazione ?
proverei con quello prima di cambiare il bios.
ciao
--
Mirko
---------------
"Ennio (Sr)" <en...@WouldBe-ei.net> ha scritto nel messaggio
news:slrnabrgt...@deby.ei.net...


 utilizzo - oppure come gli gira - non l'ho capito bene!).
Sulla mobo, vicino al connettore della tastiera ci sono dei microfusibili
(sono fatti come i diodi di vetro). Uno di questi è molto probabilmente
andato. Trovalo col tester e cambialo.
Ciao, Joe

 
OK, grazie del suggerimento: provero' appena possibile e ti faro'
sapere.
Ciao, 


 proverei con quello prima di cambiare il bios.
Penso proprio di no, ma frughero' in cantina ... e provero' a cercare da
qualche amico. Ma, a giudicare dalla scarsissima attivita' che svolge
all'accensione (a orecchio, la decima parte del rumore di un normale
'bootstrap') sono molto scettico sulla possibilita' che mi possa leggere
un dischetto :-(
Tieni presente che, al momento, lo schermo rimane nero (e l'ultima volta
che si e' avviato funzionava perfettamente ... quindi la scheda video
dovrebbe essere a posto!).
Grazie dell'interessamento.
Ciao,


 
Joe, sei un mago! Era proprio quello. Ho sostituito i fusibili e ora va che
e' una meraviglia!
Pero' (l'appetito vien mangiando :-) ) mi servirebbe un'altra dritta per
cercare di rianimare l'M380 XP4 direttamente. Gli ho sostituito
l'alimentatore ma, al post, fa un beep lungo e tre brevi, scrive tre
righe a video (verifica della ram fino a 512 kb) e poi silenzio assoluto
e schermo nero; le lucine sulla tastiera restano accese ma,
naturalmente, non la sente.
Ho provato a cambiargli la scheda video, ma non fa effetto: sai mica
cosa significa quel codice? (in rete, sul bios usato dall'Olivetti, non
ho trovato nulla).
Grazie di nuovo, tantissimo.
Ciao, 


 naturalmente, non la sente.
Prova a resettare la cmos, togli la batteria per un paio d'ore, e resetta i
chip della mobo, sfili e reinfili passando un po di disossidante, cambia
memoria e prova diversi slot. Il fatto che comincia a scrivere a video ma
poi non continua mi fa pensare a qualcosa ancora a livello di bios.
MAH!
Ciao, Joe

 poi non continua mi fa pensare a qualcosa ancora a livello di bios.
Ehm, questa volta la magia non ha funzionato ... :-) 
I contatti delle mini-schede del bios mi sembrano buoni ... (sono quelle
poste obliquamente sulla mobo - ad un angolo di circa 25°-30°, e
sovrapposte come le liste delle persiane, vero?). Non son certo di aver
individuato il jumper da 'cortocicuitare': ce n'e' uno a tre pin 
vicinissimo a due chip identici posti sotto la prima delle quattro
mini-schede bios: sara' quello? Peraltro, il PC e' stato fermo per mesi
senza alimentatore, e la batteria al litio e' completamente scarica: nel
frattempo il bios non si e' volatilizzato?
A proposito dei beeps, gli ho montato la tastiera al posto del mouse e
mi ha 'pernacchiato' con un beep lungo ed uno breve (anziche' i soliti
1+3): segno che qualcosa ancora vive?
Grazie della disponibilita'.


 1+3): segno che qualcosa ancora vive?
Decisamente si, finche' fa almeno i beep CPU e BIOS stanno funzionando.
La sequenza 1 lungo + 3 corti e' normalmente quella che indica l'assenza
del monitor - probabilmente fa cosi' anche il tuo PC "normale". Se pero'
a te qualcosa visualizza, quello che ipotizzo e' che i dati in CMOS (la
memoria EEPROM) siano completamente sballati e portino all'inchiodamento
da schermo nero che hai tu (che spesso si ottiene quando il BIOS cerca
di fare il boot da un hard disk per cui ha impostata la geometria
sbagliata, ma potrebbe anche essere il modo in cui l'Olivetti dice "non
so da dove partire").
	inseritamente,
	   Cthulhu
-- 
   Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it/
 wgah'nagl fhtgan!
		     <cthulhu (at) rlyeh (dot) it>

 so da dove partire").
In definitiva, se il metodo 'informatico' di cui sopra non dovesse
funzionare, l'ultima spiaggia sarebbe quella di riprogrammare la EEPROM?
E dove lo trovo, a Siena e contorni, chi possa fare una cosa del genere?
(Ammesso che il gioco valga la candela: la sfida era di riuscirci da
solo, da perfetto ignorante di elettronica. I 'tecnici' a suo tempo
interpellati, hanno tutti declinato la proposta, adducendo mancanza di
pezzi di ricambio, eccessivo tempo da perderci, ecc., ecc. :)))! )
Comunque, grazie della partecipazione!


 >
L'XP1 ha accettato di funzionare con una tastiera Olivetti che aveva la
spina configurata come la presa 'B' di cui sopra, ma la tastiera l'ho
dovuta restituire! Ora ho una tastiera Xerox a 9 pin, di cui solo 5
connessi c.s.
                                                        _______
   1 2 4   5       corrispondenti     )       ----------|      |----- 7
   . . . . .       dentro la tastiera ( ->    ----------|      |----- 5
    . . . .        a questi contatti  )       ----------|      |----- 4
        7                                     ----------|      |----- 2
                                              ----------|______|----- 1    
Domando:
1. L'hai poi trovata la piedinatura per la PC/AT ?
2. In alternativa, mi potresti suggerire come modificare la piedinatura
della Xerox?
Ciao,


 E dove lo trovo, a Siena e contorni, chi possa fare una cosa del genere?
Se ti capita di passare dalle parti di Livorno, magari vieni un paio di
giorni al mare...
Ciao,
Daniele

 giorni al mare...
OK, grazie dell'invito: Livorno mi e' sempre piaciuta (vengo anch'io da
una citta' di mare ...) e chi sa, potrei anche accettare... :-)
Grazie dei suggerimenti.
Ciao,
     Ennio.
-- 
[Perche' usare Win$ozz (dico io) se ..."anche uno sciocco sa farlo.    \\?//
 Fa' qualche cosa di cui non sei capace!"   (diceva Henry Miller) ]    (°|°)
                                                                        a=(

 Comunque, grazie della partecipazione!


> Comunque, grazie della partecipazione!
	troncatamente!
	   Cthulhu


normalmente referenziato con il termine generico di BIOS) 
CMOS e' la RAM statica costruita in tecnologia CMOS (in pratica consuma
solo quando viene usata), in modo da poter mantenere i dati con una banale
pila da orologio (non a caso nello stesso  chip c'e' anche un
orologio/calendario). nella CMOS ci vanno i parametri del setup del bios.
il codice del bios invece sta in una EPROM (ma anche PROM o anche 
MASK-ROM) per i computer piu' vecchi, in una FLASH-EEPROM in quelli piu'
nuovi.
riguardo al problema ... se effettivamente e' dovuto alla batteria scarica
(e conseguente perdita dei dati del setup e del relativo checksum) basta
rieseguire il setup del bios. 
solo che gli olivetti di solito hanno i dischetti di configurazione... non
so dire dove cercare, ma nei messaggi recenti (ultimi 500-1000) se ne e'
anche parlato.

 solo quando viene usata), in modo da poter mantenere i dati con una banale
Ecco, si, mi sembrava mi stesse sfuggendo qualche EEPROM di troppo...
	impappinatamente,
	    Cthulhu


 anche parlato.
Ringrazio sia te che Cthulhu delle precisazioni. Provero' a fare una
nuova ricerca con altre chiavi, perche' quelle fatte finora su Google
non mi hanno portato a nulla :-(((!
Temo, pero', che anche 'pescando' un dischetto di configurazione, non lo
potrei utilizzare: ho visto che l'HD gira, mentre la spia del floppy
drive non si accende: che sia partito questo ? Se cosi' fosse, si
giustificherebbe il fatto che, dopo aver eseguito la verifica della RAM
(terza riga a schermo: ..... 512 Kb), la routine di avvio non sa piu'
cosa fare perche' non trova il drive da cui tentare il boot? BOHHHH!?!?
                          *****
Per ora, avendo messo l'XP4 in assetto di 'metodo informatico', cioe'
tutto a pezzi in attesa di essere ripuliti con trielina (solo parti
metalliche) e rimontati, mi sono improvvisato 'elettro-informat-ecnico':
ho ripreso in considerazione la possibilita' di adattare una tastiera
all'XP1 (che, come gia' detto in precedenza ha funzionato egregiamente
con una tastiera avuta in prestito). 
Dall'interno della tastiera (Olivetti di 86 tasti, forse di un M24?)
escono cinque fili: rosso, nero, giallo, bianco e blu (l'attacco interno
e' sotto la piastra di metallo, non immediatamente visibile, e non l'ho
ancora 'sventrato'). Armato di tester e di santa pazienza, ho provato le
varie combinazioni trovando questi valori:
+ giallo   ->   3 Ohm        - giallo   -> 2 Ohm  
- nero                       + nero    
+ giallo   ->   inf.         - giallo   -> 1,9 Ohm
- rosso                      + rosso
+ giallo   ->   0 Ohm        - giallo   -> 0 Ohm
- blu                        + blu
+ giallo   ->  50 Ohm        - giallo   -> 3 Ohm
- bianco                     + bianco
+ rosso    ->   7 Ohm        - rosso    -> inf. 
- nero                       + nero
+ rosso    ->   1,9 Ohm      - rosso    -> inf.
- blu                        + blu
+ rosso    ->  70 Ohm        - rosso    -> inf.
- bianco                     + bianco    
+ nero     ->   1,9 Ohm      - nero     -> 3 Ohm
- blu                        + blu
+ nero     ->  50 Ohm        - nero     -> 3 Ohm
- bianco                     + bianco
+ blu      ->  50 Ohm        - blu      -> 3 Ohm
- bianco                     + bianco
-----------------------
Spero tanto che a voi, piu' esperti di me, i suddetti valori dicano
qualcosa ... E' possibile, con essi, individuare i destinatari di clock,
data, not connected (o reset su vecchi XT), ground e +5VDC?
Facendo qualcosa di simile sulla presa del PC, cosa dovrei cercare?
Lo so che e' un'impresa disperata per uno come me, completamente
sprovvisto di adeguata preparazione, ma, vi prego, aiutatemi ad
imparare!
Grazie dell'attenzione e ... scusate la lunghezza e le cavolate che
posso aver detto:-). Ciao,


 tutto a pezzi in attesa di essere ripuliti con trielina (solo parti
[cut]
Stasera ho rimontato i vari pezzi, dopo averli puliti con cura, ma ...
hiiiiii :-(((((((((((( ho ricevuto le solite quattro pernacchine!
Ho anche smontato di due floppy drives (led spenti per entrambi): poi li
ho montati all'esterno (con qualche contorsione di cavetti e connettori)
e, miracolo, si sono accesi! Li ho puliti - con molta cura, ve
l'assicuro - rimontati e ... zac, di nuovo spenti: che 'trojajo'!
Scusate lo sfogo ... buonanotte!
        Ennio.
P.S. Lo so, sono molto scarso come retrocomputerista, ma non me lo fate
notare, per piacere! :-)


 imparare!
Messa in questi termini, passo la mano anche io!
	impossibilmente,
	   Cthulhu


 Messa in questi termini, passo la mano anche io!
Mi dispiace di averti spaventato dichiarando la mancanza di preparazione
adeguata: ma si puo' sempre imparare, no? Basta avere buoni Maestri.
Voi non lo siete, forse? :-)
Ad. es. sulla possibilita' di individuare la piedinatura leggendo le
resistenza delle diverse coppie di fili, le risposte possibili non sono
due? (Sei fuori strada, l.m./E' difficile, ma ci puoi riuscire!).
Fiduciosamente,


 notare, per piacere! :-)
Un vaso pieno non si puo' piu' riempire. :)
	zenisticamente,
	   Cthulhu


 Voi non lo siete, forse? :-)
Visto il significato acquisito di recente dal termine in questi luoghi,
non e' che ci tenga particolarmente. :))
Il motivo per cui mi ritiro e' pero' che non ho la piu' pallida idea di
come ricostruire il significato dei piedini di un connettore a partire
dalle resistenze che ci sono tra di essi.
A dire il vero, parlando di connettori diverse e forse anche di
interfacce diverse, propenderei piu' per l'impossiblita' della faccenda!
Io proverei prima con Google a vedere se salta fuori qualcosa...
	complessamente,


 Io proverei prima con Google a vedere se salta fuori qualcosa...
Non vi siete accorti di quanto e' lustra Google in questi giorni per
 effetto delle mie ramazzate con Lynx!? :-)
Accantonata, dunque, questa via, ho ricominciato a rompere le scatole al
vecchio XP4 (che dopotutto e' il primo responsabile di questo thread: e'
lui che ha smesso di funzionare!) e di conseguenza a voi ...
Ebbene, dopo tanti armeggiamenti, smonta di qui, rimonta di la', l'ho
torturato a tal punto che, alla fine, ha parlato ... : l'esordio e' stato
il solito (una pernacchia introduttiva e tre pernacchiette successive),
ma poi, messo alle strette, ha cominciato a sciorinare i nomi degli
imboscati (e' stato troppo bello per me e non voglio privarvi di questo
piacere, anche se allunga un poco questo post, cose che da tempo non
vedevo!):
Resident diagnostic    1.07
CPU (i80386)           Pass
Base Memory            640 KB
Extended Memory       3072 KB
Dedicated Memory       384 KB  (*) 
Total Memory          4096 KB
Cache Memory           Pass
Parity Circuitry       Pass
Interrupt Controllers  Pass
DMA Controllers        Pass
Keyboard               Pass
Clock Calendar         Pass
CPU Protected Mode     Pass
CMOS RAM Battery Failure - RUN SETUP
CMOS RAM               Pass
Fixed Disks            Not present
Floppy Disks           Not present
Primary Boot strap
Non-system disk or disk error
Replace disk and strike any key
----------------
(*) mai sentita, cosa e'?; nei precedenti tentativi mi ha dato spesso
Error Address offset = con valori diversi)
Naturalmente, sia i fixed che i floppy disk c'erano!
----------------
Fallito il Primary Boot strap, fa anche un tentativo di leggere dal
floppy grande (5 1/4 pollici?), senza riuscirci.
Per curiosita' ho misurato la tensione sui cavetti di alimentazione ed
ho trovato +5V per l'arancione e +2V per il rosso, che mi sembrano
pochini; anche la tensione di uscita dalle due linguette che
dall'alimentatore danno corrente alla mobo (marcate BLACK n|n RED+5)
misurava solo +2V; tutto cio' a computer acceso e cavetti connessi.
Ho il sospetto che l'alimentatore che sto usando (Alitec LA16C1,
recuperato da un M380 XP1) sia meno potente dell'originale che era 
sull'XP4 (Alitec LA21/C), ma non son riuscito a trovare informazioni che
me lo confermassero.
La stessa storia si ripete sia con il mio HD originario che con quello
tratto dall'XP1. Se monto nella stessa posizione un HD ancora piu'
vecchio (proveniente da PC ultra sconosciuto) non ha la forza di andare
oltre la terza riga e poi fa il reboot da se ripetutamente; anche il led
del disco fisso si illumina solo per pochi secondi all'accensione ed
allo spegnimento, rafforzando il mio dubbio sulla scarsa potenza di
alimentazione.
Se non siete abbastanza stufi di questa storia ed avete suggerimenti,
saranno molto bene accetti :-)
Ancora una domanda peregrina (e forse molto 'bestiale'):
E' possibile cambiare la partizione attiva dell'HD manovrando su qualche
jumper? (lo so, se non sente la presenza dell'HD non cambierebbe nulla,
ma non si puo' mai sapere e poi ... sull'altra partizione c'e' UNIX!).
         Ostinatamente Vostro,


ma non si puo' mai sapere e poi ... sull'altra partizione c'e' UNIX!).
Forse mi sono perso qualche messaggio e non sto inquadrando
correttamente la macchina, ma se sei in DOS si puo' agire in primis
solo con Fdisk, e poi con i vari programmi di boot  (tipo quelli
presenti in Windows NT o Linux)
Giorgio
Giorgio Morocutti
gmo...@libero.it
"L'infantilismo di massa e l'autoritarismo, la dittatura della volgarita',
questa mediocrita' che avanza, corrompe e divora tutto"
Enzo Biagi

 presenti in Windows NT o Linux)
Avevo premesso che era una "bestialita'" ma ... non si puo' mai sapere!
:-)
Grazie, comunque, dell'attenzione.
            Quasi rassegnatamente,


 On Sat, 27 Apr 2002 23:10:53 GMT, en...@WouldBe-ei.net (Ennio (Sr))
[cuttone]
Verificato che le tensioni di uscita sono giuste, il problema dovrebbe
essere nella MB, anche perche' il post lo fa solo se do alimentazione a
due HD, non importa se connessi o meno al controller!!!!!
Pero', nessuno dei due viene 'visto'; negli ultimi tentativi leggeva il
floppy: domani spero di potermi procurare il prog. di setup (quello
scaricato da icf/finmek/... non lo riconosce) e ... speriamo bene :)
Le ultime (o forse penultime) domande da sprovveduto:
. i cavetti di alimentazione (spinotti rosa e verde) hanno destinazioni
specifiche (ad es. il verde deve andare all'HD e non ai floppy) o sono
intercambiabili?  (se cosi' fosse, perche' la colorazione diversa? e, se
non fossero intercambiabili, cosa potrei aver rovinato?)
. potete suggerirmi un sito dove verificare i valori corretti di
tensione dei vari punti critici?
Scusate la testardaggine e ... buonanotte!


me lo confermassero.
Di solito la potenza in watt e' scritta in una etichetta da qualche
parte dell'alimentatore
-- 
Non discutere mai con un idiota:
la gente potrebbe non notare la differenza.
Arthur Bloch

imparare!
Sulla presa del pc non devi trovare nulla perche' trovi tutte le
piedinature sull'hardware book che trovi su 
www.hardwarebook.org
Qualche messaggio fa si parlo' appunto delle tastiere olivetti (prova a
vedere su 
groups.google.com
 nei vecchi messaggi di
it.comp.retrocomputing.
In uno dei messaggi venne fuori che la tastiera era la stessa usata su
macchine AT&T 6300 e che utilizzava un +12 invece del +5 Cerca in rete
se qualcuno ha costruito un adattatore.
Per le prove empiriche lascia perdere la tastiera e lavora direttamente
dal lato computer: il pin ground lo trovi subito collegando i puntali
del tester con la prova di continuita' fra tutti i pin della porta che
ti interessa e un qualsiasi ground (tipo i pin centrali dei connettori
dell'alimentazione dei drive). Fatto questo accendi la macchina e
controlla col voltmetro i valori che ci sono fra il ground e gli altri
pin: appena trovi +5 o +12 hai individuato il pin corrispondente :)
Per gli altri vai a tentativi :)


 [...]
Grazie molto degli ottimi suggerimenti. Sei stato molto gentile.
Spero di poter dare quanto prima buone nuove :).


 parte dell'alimentatore
Si, esattamente sotto qualche aggeggio incollatissimo che non ho nemmeno
tentato di staccare!
Grazie del tuo intervento: mi sento piu' speranzoso. Se riesco a trovare
il setup disk ... (mi sembra impossibile che li abbiano distrutti tutti,
a cominciare da quello (forse?) avuto in dotazione al momento
dell'acquisto, tanti anni fa!).
Ciao,


 da buttare.
C'e' una cosa che non capisco: perche' se ha un corto sulla scheda
madre, questa continua a funzionare? Forse non e' un corto vero e
proprio ma solo qualcosa di semi-fuso che assorbe troppo ma non cosi'
tanto da far andare in protezione l'alimentatore?
E perche' cambiando l'HDD che attacca insieme alla scheda madre, cambia
il comportamento della stessa (a volte arriva in fondo, a volte si
riavvia)? Forse con dischi piu' esosi in corrente, c'e' un momento in
cui le gia' scarse tensioni scendono sotto il minimo necessario a tenere
in vita CPU e compagnia, o magari dichiara forfait l'alimentatore e va
in protezione?
Non sono mai stato molto bravo sui ragionamenti in elettronica
analogica. :)
	ripassatamente,


 jumper? (lo so, se non sente la presenza dell'HD non cambierebbe nulla,
No, lo si fa con gli appositi programmi di gestione delle partizioni
modificando byte e bit nella tavola delle partizioni. Ma di questo temo
ne parleremo tra un bel po'. :)
	inciampatamente,


 tensione dei vari punti critici?
Eh, tanto se ti sballano all'alimentatore, le hai sballate ovunque,
temo. Puoi provare a dare una controllata nei pressi del connettore
d'alimentazione della MB, la presenza di eventuali filtri,
stabilizzatori, regolatori o chissa' che altro dall'aria sospetta e/o
cotta...
	empiricamente,


 cotta...
Non ci vedo nulla di sospetto. Il disco fisso (NEC D5655 del 1988) vedo
che scalda parecchio, ma penso che sia normale: anche quello del PC
che uso normalmente scalda! A occhio, sulla MB, nemmeno riesco a veder
alcunche' di insolito ...
Ed ora le misure:
                  ALIMENTATORE VISTO DALL'ALTO:
|T  2  2
|R  1  1
|C  +  -    BLACK n|n RED +5   Plug rosa  Plug verde
-----------------------------------------------------------------------
 ||  ||        (o)  (o)           !! !!      !! !!
+12 -12           +5             +11 +5     +11 +5  ->  cavi sconnessi 
+12 -12           +5             +11 +5     +11 +5  ->  solo ventola,
                                                                   gira
                  +3,8           +11 +3,8  +10,5 +4 ->  ventola + MB, ma
							 non gira piu'
                  +4,4           +11 +4,4  +10,5 +4 ->  anche plug rosa 
		             (floppy): ventola gira e inizia start up
                  +4,4           +11 +4,4  anche plug verde connessa
                             (HD): fa il post completo!
--------------------------------------------------------------------------
E' bravo chi ci capisce! 
Per ora non mi resta che salutare con un
           riflessivamente
	        Ennio :-)


 Ma di questo temo ne parleremo tra un bel po'. :)
Temo proprio di si, se ma riusciro' a parlarne :(((
Seguito in risposata all'altro tuo post.
Ciao e grazie,


 E' bravo chi ci capisce! 
Ecco, appunto. Dovresti fare un altra misura, tanto per andare avanti
col metodo empirico: attacca tutto all'alimentatore tranne la MB, e
misura di nuovo le varie tensioni. Tanto per avere un altro set di
misure.
	accumulatamente,


 	    Cthulhu


 volte che riuscivo ad accenderlo funzionava tutto perfettamente ed ha
Ma, senti... la batteria tampone l'hai controllata col tester?
	scordatamente,


floppy! O no? BBBOOOOOHHHHH!!!!!!!
No, i comandi che gli dicono cosa leggere sul floppy sono abbastanza
standardizzati. Probabilmente quello che non ha e' proprio il
riconoscimento automatico del disco fisso che quindi va settato col
programmino di setup.


 [D]:

Ma, allora, fino a che punto arriva questa standardizzazione? Se sa come
leggere il floppy, perche' poi non riesce a leggere il dischetto
contenente i/o.sys e 
command.com
? C'e', evidentemente, ancora qualcosa
che mi sfugge circa il 'valore aggiunto' che il setup apporta: forse la
locazione di memoria dove andare a collocare quanto legge dal floppy?
Ari-BBBOOOHHH! :-)
Ciao,
     Ennio.


 Ma, senti... la batteria tampone l'hai controllata col tester?
Se ti riferisci alla batteria che tiene in vita la configurazione la
risposta e' si' ed e' completamente andata: questo me lo dice anche
durante il POST (e mi invita a fare il famoso SETUP). 
Ostinatamente,
              Ennio.


 risposta e' si' ed e' completamente andata: questo me lo dice anche
Ecco, allora inizia con il comprarne una nuova! Setup a parte, potrebbe
anche darsi che, come alcuni Mac, la batteria completamente scarica sia
causa di comportamenti anomali non direttamente collegati.
	iniziatamente,


 causa di comportamenti anomali non direttamente collegati.
Corro subito a comprarla, ammesso di trovarla!
 
        ubbidientemente,
	    Ennio


 Corro subito a comprarla, ammesso di trovarla!
Non dovrebbere essere difficile da trovare. Costera' un po', pero'. :)
	probabilmente,


 Non dovrebbere essere difficile da trovare. Costera' un po', pero'. :)
L'originale non esiste piu', il 'grande' negozio era sfornito di pile da
3V, ma con un 'accrocchio' particolare (4 da 1.5 in serie) ho ricavato
una bellissima batteria, pero' nulla e' cambiato!
RIEPILOGO LA SITUAZIONE PER CHI SI METTESSE SOLO ORA IN ASCOLTO:
Olivetti M380 XP1: funziona, ma da' errore di tastiera.
Mi serve la piedinatura originaria: la tastiera con cui l'ho provato
aveva una 9 Din con 4 pin sulla fila di 5 (nn 1,2,3,4) e solo 1 (il n.
9) sulla fila di 4. Non so a quali fili della tastiera collegarli (hanno
colore rosso, nero, giallo, blu e bianco).
Olivetti M380 XP4: fa il POST, denunciando una Battery Failure: RUN
SETUP.
Mi serve il disco di configurazione.
Speranzosamente,
         Ennio.
P.S. Sono reduce da una nuova gita su Google dove ho visitato tutte le
piedinature (e molti dei vari siti di rimando) senza trovare cio' che
occorre :-(((


locazione di memoria dove andare a collocare quanto legge dal floppy?
Su quella ti hanno gia' risposto. Il bios determina pure che tipo di
floppy c'e' attaccato ma probabilmente visto che le info vecchie sono
scomparse presume di default un floppy da 1.44mb. Se lo hai potresti
provare con un floppy da 1.2mega 5.1/4
Domanda stipidissima: il floppy di boot lo hai fatto con format /s o hai
copiato i file dentro?


 
Quelli contenenti il vecchio DOS hanno anche i file di sistema; il dischetto
contenente il programma di verifica scaricato recentemente dal sito
www.ics.finmek ecc. l'ho creato seguendo le istruzioni del sito.
Ciao, 
     Ennio.
P.S. Stamani, con un colpo di fortuna, ho pescato una tastiera con la
piedinatura 'giusta': ad un primo tentativo sembrava che l'XP1 la
riconoscesse, solo che faceva un po' di confusione con le lettere (forse
qualche falso contatto). Per ora l'ho ripulita e domani riprovo :-)


una bellissima batteria, pero' nulla e' cambiato!
Ma scusa la batteria originale da quanto volt era? Con 4x1.5 in serie
hai 6 volt... di solito sono da 3, 3.6 o 4.5v. Di solito.


 [D]:

Il 'pacchetto' originale e' costituito da due stilo marcate:
"Sanyo Lithium - CR12600SE(3V) - Mn-O2 Li-Battery"
incapsulate in un involucro di plastica da cui esce il cavetto di
connessione. All'esterno e' incollato un quadratino di materiale
acrilico (?) peloso - ha un nome che non mi viene in mente ... la
consistenza mi ricorda i miei capelli a spazzola di quando ero 'fresco'
:) -  che si attacca al suo omologo sulla fiancata interna del case.
E', appunto, una "retro-batteria" :)
Ciao,
     Ennio (ancora una volta, troppo stanco per raccontarvi gli utlimi
     sviluppi dopo il ritrovamento della tastiera .....)


 qualche falso contatto). Per ora l'ho ripulita e domani riprovo :-)
Ebbene,
      NUNTIO VOS GAUDIUM MAGNUM: HABEMUS ... M380/XP1!
Si, proprio cosi', avete capito bene, sono riuscito a 'resuscitare'
almeno l'xp1, ma non per questo ho finito di rompere le scatole :).
Intanto, prima di dimenticarmene, vorrei ribadire un grosso GRAZIE a
tutti quelli che mi hanno seguito e sostenuto finora, ed in particolare
a Cthulhu e Conte Z., che hanno pazientemente raccolto le mie domande
niubbesche ...
Prima un po' di storia:
Dopo aver passato diverse ore a pulire la tastiera di cui sopra (*),
tasto per tasto, la connetto, accendo il PC e zac ... parte; pero',
quando provo a digitare, mi rendo conto che qualcosa non va come
dovrebbe: tutti i tasti della prima fila valgono per tre, ossia, ne
batto uno ed escono fuori tre caratteri ... arghhhhhh, panico, poi la
soluzione: per fortuna ho un'altra tastiera Olivetti con attacco PS/2,
sostituisco il cavo con quello della tastiera ritrovata e ...
finalmente, ci siamo: fa il bootstrap ed ho accesso alle funzionalita'
del PC. :-)))))))))))
Sembrerebbe tutto a posto, ma invece non e' cosi', perche' il mio
problema era quello di poter leggere l'HD dell'xp4 (fermo perche' ha
perso configurazione) e, con l'xp1, non ci riesco ! :(((((
Allora domando (nel frattempo cerchero' anche in rete):
1. E' possibile che il controllore dell'HD dell'xp1, temporalmente
anteriore (suppongo) all'xp4, non abbia la capacita' di leggere l'HD
dell'xp4?
2. Sul controllore dell'xp1 vi sono tre connettori: 1 grande (34 pin) e
2 piccoli (20 pin) e, per connettere l'HD, bisogna utilizzare uno grande
ed uno piccolo: allora, a cosa serve l'altro piccolo?
3. Stando le cose come al punto 2, devo concludere che sul PC xp1 non
fosse possibile montare due HD? E, se si', come? Forse esistevano dei
connettori doppi (cioe' a Y) sul tipo di quelli usati per collegare i
due floppy ad un'unica piattina?
4. Gli slot della motherboard sono 'dedicati' o intercambiabili?
Quasi-'contentamente'
         Ennio
------
(*) Per i piu' curiosi, preciso che si tratta ci una Olivetti marcata ANK
25-102, con i fili disposti in questo modo (connettore DB9):
 
            \___________ 1 - blu     ) 
	 \______ 6 - N/C             )
	    \___________ 2 - rosso   )
         \______ 7 - N/C             )_________________
	    \___________ 3 - giallo   _________________ cavo->tastiera
         \______ 8 - N/C             )
            \___________ 4 - bianco  )
         \______ 9 - nero 	     )
	    \___________ 5 - N/C     )


4. Gli slot della motherboard sono 'dedicati' o intercambiabili?
Sono tutti intercambiabili
Ciao.
Giorgio
Giorgio Morocutti
gmo...@libero.it
"L'infantilismo di massa e l'autoritarismo, la dittatura della volgarita',
questa mediocrita' che avanza, corrompe e divora tutto"
Enzo Biagi

 Sono tutti intercambiabili
Confermo: ho provato il controller (XP1) in diverse posizioni e funziona
(ma solo uno per volta: se ne metto due contemporaneamente si confonde
:-) )
In attesa di provare il disco su altro PC mi rimane la speranza di
potervi acceder con un linux della prima generazione, che possa stare
sul '386 con circa 4M di RAM (per Debian Potato ce ne vogliono 12!)
---------------
Nel frattempo ho recuperato all'uso anche la tastiera con la fila di
tasti 'in corto': erano semplicemente sporchi i circuiti stampati
(interessante la struttura sotto la piastra di metallo: tre fogli di
plastica trasparente semirigida sovrapposti, ognuno con un diverso
circuito sopra - tipo sottotastiera dei telecomandi per TV!).
----------------
I controllori sono marcati:
(XP1) - WD 1007A - WAH E017 C/D3 WDC 60-600079 - 01 4687 08/88
        ha un connettore a 34 pin e due da 20
(XP4) - WD 1007A - WA2 E017 D    WDC 61-600119 - 00 8919 04/89
        ha due connettori da 34 e due da 20
----------------
Ti ringrazio e mi scuso del ritardo con cui ti rispondo (mi hanno
tagliato fuori dalla stanza del PC per due giorni :-) )
Ciao,
     Ennio.


usa per collegare i due floppy drive all'unico connettore, non e' cosi'?
La piattina ha tre connettori a 34 pin, uno collegalo al controller e
gli altri due ai due HD.
La piattina e' simile ma non uguale a quella che collega i floppy
poiche' quest'ultima presenta un rovesciamento di 6-8 conduttori sul
drive A.
In questo caso tutti i fili rimangono in posizioni omologhe (senza
alcuna inversione).


 
OK, grazie della precisazione, se stato gentilissimo e ... scusami di
nuovo della pedanteria :-)


         ha due connettori da 34 e due da 20
Qui
http://www.westerndigital.com/library/legacy/controllerboards/1007wah.pdf
trovi un PDF col manuale di questi controller, spero che possa esserti
utile.
--
  ____                                                             __
 / ___|____  Daniele Gratteri, Italian Commodore and Amiga user   ///
| |   |___/  E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
              __  ///
| |___|___\  IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994                  \\\///
 \____|      URL: 
http://spazioweb.inwind.it/danielegratteri
  \///

 ed uno piccolo: allora, a cosa serve l'altro piccolo?
Ecco, il disco dell'XP4 non lo leggi sull'XP1. Pero' lo dovresti poter
leggere, addirittura far partire, da un altro PC qualsiasi. Magari poi
s'inchioda lo unix Olivettiano se fa cose strane, ma intanto parte.
Puoi anche montarlo come disco secondario, ma non riuscirai a leggerlo
da DOS/Windoze.
	probabilmente,


 sul '386 con circa 4M di RAM (per Debian Potato ce ne vogliono 12!)
Slackware. 
	indubbiamente,


 Slackware. 
Grazie del suggerimento. Sara' anche un'occasione per provare
finalmente questa distro, di cui ho sentito dire che e' per _duri_ :-)
Ebbene, io _duro_ lo sono (nel senso che ci capisco poco ...) ma Enrico
Miller mi ha contagiato e ... eccomi qui a fare le cose piu' strane :-)
A presto,


 utile.
Ti ringrazio molto della segnalazione. Qualche giorno fa ho visitato il
sito, ma mi e' sfuggito questo indirizzo (o forse non avevo ancora gli
estremi precisi di identificazione). Intanto ho scaricato il file che
poi studiero' con calma (su Potato non ho ancora installato Acrobat
Reader).


 da DOS/Windoze.
E' quello che spero di poter fare appena pesco questo cavo (vedi sopra).
Sul fatto, poi, che Win$ozz non lo leggesse, non avevo alcun dubbio :-)
Sperimentalmente, (*)
        Ennio.
(*) Aspetto fattura a parte per le royalties sull'uso 
    avverbiale commiatatorio da te 'copy-r@ittato'... :)


 finalmente questa distro, di cui ho sentito dire che e' per _duri_ :-)
See, per uomini che non chiedono mai pacchetti. :)
Potresti anche tentare con un Free/Net/OpenBSD, tanto per variare un
po'.
BTW, per leggere i PDF puoi usare anche xpdf, magari nella versione da
export che supporta i PDF crittografati.
	linuxatamente,


    avverbiale commiatatorio da te 'copy-r@ittato'... :)
Ormai faccio accreditare direttamente dalle banche. :)
	comodamente,


 export che supporta i PDF crittografati.
Ok, li metto entrambi in nota tra le 'cose da fare' ...e per il momento
la lista e' molto lunga ..... :) (cfr. altro post)
ringraziosamente
       Ennio


 Ormai faccio accreditare direttamente dalle banche. :)
La 'International Bank of RetroCompEdu Kingdom' ti va bene?  :)
Indebitatamente,
        Ennio.
------------------------	
P.S. Scusa il ritardo: mi sono 'infognato' negli ultimi giorni nello
studio a tempo pieno dell' MBR e di alcuni vecchi programmi DOS su
questo argomento. Ho ripartizionato uno dei due HD dell'XP1 con
l'intenzione di ripristinare poi la situazione originaria e verificare
cosa succedeva nel Master Boot ed ho ricreato involontariamente la
stessa condizione di illegibilita' del disco XP4 ...
Se faro' progressi (e 'scoperte' interessanti) le partecipero' :)


 Se faro' progressi (e 'scoperte' interessanti) le partecipero' :)
Benissimo, ma non preoccuparti dei ritardi. Ho seguito passo passo
l'installazione di OpenVMS 6 su di un MicroVAX II. Non c'e' niente di
piu' lento. :)
	pazientemente,


 
Ritenevo che riportando i valori delle partizioni a quelli primitivi
(senza avere nel frattempo riformattato o scritto sul disco) fosse
possibile. Ricordavo vagamente di aver fatto qualcosa del genere con
fdisk di Linux ... Comunque, ero cosciente del rischio ... :)
RIEPILOGO GLI 'ESPERIMENTI' FATTI FINORA
-----------------------------------------
1 - OPERANDO SUL PC M380/XP1
- Con controllore XP1 funziona sempre (con suo HD), dovunque lo inserisca.
- Se inserisco entrambi i dischi fissi (che singolarmente vengono letti),
  uno dei due non viene 'visto' e ritarda di molto il POST, che poi
  esegue. Una volta in DOS, l'altro disco non e' - ovvio - accessibile.
  [Problema di cavi? Configurazione? Il Setup mi dice che l'opzione non
  e' predisposta.]
- Il disco dell'XP4 non lo vede al POST e non lo legge. 
- Se, con disco XP4 connesso, faccio fare il boot da floppy Debian
  Rescue leggo:
  hda: read-intr: error 0x10 [SectorIdNotFound], CHS=0/0/1, sector=0
  hda: read-intr: error 0x59 [DriveReady SeekComplete DataRequest Error]
  Ide0: unexpected interrupt, status=0xd1 ...................
  end-request: I/O error, dev 03:00 (hda), sector 0
  unable to read partition table.
  [Con il solo dubbio di quell'<Ide0>, visto che il Rescue era per un
  P/C Ide, temo che nemmeno Linux riuscira' a leggerlo, quando avro'
  affrontato e capito come fare ad avere linux su dischetto :-)]
Con controllore XP4:
- OK, legge il disco dell'XP1. Se ne metto due, uno dei due non lo vede
  e non legge nemmeno piu' da floppy (ma questo devo riverificarlo).
 
- Se tolgo HD-XP1 e connetto HD-XP4 (quello che vorrei recuperare) si
  accende ad intermittenza il led del disco, ma non fa il boot. Al POST
  da' <1790 - Disk 0 error>.
-----------------------------------
2 - OPERANDO SUL PC M380/XP4
Questo penso proprio che sia andato:
- Con suo controller (XP4) e uno solo o entrambi i dischi XP1 (buoni);
-           "              e suo disco
- Con controller dell'XP1, alternando i dischi di cui sopra,
niente da fare: al POST da' i seguenti errori:
Clock/Calendar Error - RUN SETUP
CMOS RAM Checksum Error -  "
Extended CMOS Checksum Error "
Fixed disk not present
Non System Disk or Disk error.
Il Non System Disk ... lo da' con i possibili floppy che gli do' in
pasto e non cambia errore, anche se tolgo il dischetto dal drive: e'
proprio 'mbriaco!
Una parte dei problemi (checksum error) penso sia legata ai parametri
inseriti nel setup, che pero' non gli posso cambiare se non mi legge il
floppy!
--------
Ho fatto le stesse prove, con identici risultati, dopo aver sostituito
la scheda piccola (quella con gli slot) di un XP1 alla sua originaria!
--------
Penso di aver tutto, o quasi :)
Mi scuso con tutti per la troppa banda consumata ..... e ti rinnovo i
ringraziamenti per la paziente "assistenza-conforto" prestatami.
Quasi sconsolatamente,
         Ennio.


 ringraziamenti per la paziente "assistenza-conforto" prestatami.
Grazie a te per avermi dato occasione di ripassare materie dimenticate!
E non preoccuparti della banda, che da quello che leggo piu' sotto ce
n'e' persino troppa! :P
	ampiamente,


 
Meglio cosi' :)
quasi-risortamente,


 
Il tentativo di recupero del disco fisso dell'XP4 sul PC M380/XP1 non e'
riuscito nemmeno con muLinux (unico mini-linux che son riuscito ad
installare per via della poca RAM disponibile). Mi resta la speranza che
siano configurati male i vari 'switches' presenti sull'HD.
Si tratta di un NEC D5655 che porta:
*sul bordo vicino ai connettori*
3 interruttori con 4 posizioni ciascuno (Terminating Resistor Switches?)
*a destra dei suddetti*
2 interruttori con 8 posizioni ciascuno, c.s.:
PRIMO INTERRUTTORE
  ,--D S--, ,-- M O D E --, 
    3  2  1  P  S  B  A  M 
  __-__-__-__-__-__-__-__-__ 
1 | 8  7  6  5  4  3  2  1 |   -----> le scritte sono rovesciate
  | I  I  I  I  I  I  I  I |   -----> questi sono gli 'switches'
  | BI        BS8-01    ON |   -----> scritte rovesciate
0 --_--_--_--_--_--_--_--_--
SECONDO INTERRUTTORE
  ,-----  S C O N T 2  ---, 
    C  6  5  4  3  2  1  0 
  __-__-__-__-__-__-__-__-__ 
1 | 8  7  6  5  4  3  2  1 |   -----> le scritte sono rovesciate
  | I  I  I  I  I  I  I  I |   -----> questi sono gli 'switches'
  | BI        BS8-01    ON |   -----> scritte rovesciate
0 --_--_--_--_--_--_--_--_--
Sul sito della NECTECH ho trovato alcune informazioni relative alla
configurazione dei 3 interruttori da 4 e del primo interruttore da 8;
nessuna indicazione sulle posizioni del secondo interruttore.
Avete qualche suggerimento?
Vorrei poterlo montare come 'slave' e tentare ancora di leggerlo con
muLinux (o un retro-linux, se riesco a installarlo sul disco primario
(un WD da 81MB).
Grazie dell'attenzione.


 (un WD da 81MB).
In 81 MB una Slackware ci sguazza. :)


 ho imparato un sacco di cose nuove ...
Il paradosso del retrocomputing: imparare cose nuove riscoprendo
tecnologie dimenticate.
	segnatamente,


 
... mi sono impantanato nella installazione su HD di Slackware-3.30
(ricevo un sacco di segmentation fault durante la installazione, pur
avendo creato una partiz. swap di 12MB (+4 di RAM, dovrebbe essere a
posto), ma ... Hiiii! :((((( 
Ora ho rasato al suolo la residua partizione doz e ho creato swap 10, /
20 e /usr 51M e ... ritentero' ancora ... :)
		rilassatamente,


 
Mannaggia! Era meglio se stavo zitto! :)
	defilatamente :)


 
E anche qui ho commesso un errore: le combinazioni sono 2^8=256 (ma
guard un po' ... !) 
	s-combinatoriamente


 posto), ma ... Hiiii! :((((( 
Non ricordo piu', ma hai controllato che non ci sia da usare un dico
root alternativo in situazioni di scarsa memoria?
	rimembratamente,


 Mannaggia! Era meglio se stavo zitto! :)
Ma no, i ringraziamenti fanno sempre piacere! :)
	accumulatamente,


 
Sto avendo molti problemi per via della memoria limitata: non riesce a
fare il login e sto cercando di trovare la configurazione minima
ottimale :(
Ignorantemente,


 Ma no, i ringraziamenti fanno sempre piacere! :)
E tu ne meriti davvero tanti, per la pazienza che stai avendo nel
seguire i miei deliranti e semi-inconcludenti tentativi :-)
       Riconoscentemente,
           Ennio


 
Eh, si; ma non c'e' nulla di speciale, salvo la raccomandazione di
ricompilare il kernel per adattarlo alle esigenze della scarsa memoria
... Fra l'altro mi chiedevo: se uno non riesce a far partire il sistema,
come fa a ricompilare? Deve per forza utilizzare un altro linux
funzionante, no?
Speravo che, avendo individuato ed 'isolato' alcuni settori difettosi
del disco, non mi desse piu' le 'segmentation fault', ma non e' cosi'
semplice :-). Comincio a dubitare che qualcuno 'normale' sia veramente
riuscito ad installare Slackware 3.30 su un PC con 4MB!
La cosa che non arrivo ancora a comprendere e' come mai con lo stesso
kernel (un zImage di circa 450KB scaricato dal sito Slackware e copiato
nella root) partono i mini sistema installati su dischetto, ma non c'e'
verso di arrivare al login dal disco fisso: forse il kernel carica in
memoria tutto il filesystem? E lo swap non gli serve a niente?
In uno dei tentativi ho visto che l'intero fs non superava i 9MB, quindi
dovrebbe capere ampiamente nei 4 di mem + 12 di swap!
Boh!? e poi ariBoh!?
	Dubbiosamente,


> fuori nulla! Questo accade sia montandolo sull'xp4 che sull'xp1.
uhm uhm....senti, io ho visto ora il vostro post...non ne so molto delle
problematiche,
ma mi sono andato a vedere che tipo di disco sia questo NEC....insomma,
mi risulta sia un disco ESDI (correggetemi se sbaglio)....
per esperienza, so che gli HD ESDI sono ingestibili dai bios che hanno un
controller IDE integrato a bordo della MB....
un consiglio che posso dare, è di montare tale disco su un 386-286-486 senza
controller IDE integrato, con un controller ESDI...(che pochi hanno..,
diverso dai controller comuni dei pc XT ( hanno esattamente gli stessi
connettori, ma hanno la peculiarità di avere dimensioni in MB nettamente
differenti....ESDI è molto maggiore di capacità rispetto agli HD per XT))...
insomma, probabilmente il tuo NEC potrebbe essere leggibile tramite un IBM
80 (ne furono fatte due versioni, una SCSI e una ESDI...l'ESDI era la via di
mezzo tra lo SCSI e l'IDE...probabilmente così si svelano le varie diciture
dei terminatori sparsi in giro, anche perchè la maccanica era quella dei
dischi per XT, quindi un bel paio di dischi e basta, quello che fa il boot e
il secondario che andava a terminare la connessione tra il controller e i
dischi...(se non c'era quello esisteva solo il primario ovviamente) insomma
un pò come i floppy, una fa il boot e l'altro no, ma quello di boot aveva il
cavo invertito...) almeno da quanto ho capito io....
uhm... ancora adesso sono convinto di non avere capito il post....se sì,
sono lieto di darvi una mano...:)
se non ho invece capito una mazza....beh pazienza, spettinatemi dai
nocchini...:))
MuRdOcK


 nocchini...:))
Faccio gia' tanta fatica a spettinare il gatto ...:)
Comunque, grazie dell'intervento e, se ne vuoi sapere di piu' di questa
mia improvvisata operazione di retro-recupero basta leggere i 60 e passa
post precedenti ...:)
Ciao,
    Ennio.


 Dipendera' da quell'IDE?
se l'unico controller a bordo è quello ESDI allora no...:)
Ciao MuRdOcK

 dettagliate)...
C'e' appunto linux slackware-3.30 ridotto all'osso!
La configurazione dei due dischi e':
Primario Master: hda1 81 MB (977,5,34) tutto dos-6.20 (lilo su MBR)
Primario Slave: hdb1 18MB /; hdb2 12MB swap; hdb3 51MB /usr
Memoria totale 4092 MB
Se non dipende da quell'ide, puo' voler dire che i 4MB di RAM non sono
sufficienti (nonostante lo swap), oppure che il fs e' ancora troppo
grande e devo cercare di ridurla.
SOno curioso di sapere che qualcuno e' davvero riuscito a installare la
3.30 su 4MB di Ram :-)


 dovrebbe capere ampiamente nei 4 di mem + 12 di swap!
Eh no, aspetta. La partizione di swap non puo' essere usata per i RAM
disk. Quando sei al prompt dei floppy d'installazione, vedi lo spazio
che dice "df": quella e' la RAM riservata per i RAM disk. Il resto viene
utilizzato normalmente con l'ausilio dello swap.
	differenziatamente,


 ottimale :(
Magari c'era un solo floppy che conteneva kernel e root? Mah...
 
	ipotizzatamente,


 seguire i miei deliranti e semi-inconcludenti tentativi :-)
Sara' per questo, siamo praticamente colleghi. ;)
	deliratamente,


 
E allora c'ho capito ancora poco di come funziona il giochino ...
Ma di How-To ne ho letti tanti: puoi suggerirmi qualche lettura
illuminante che mi possa chiarire, ad es., se nella RAM si va a caricare
tutto il fs / (quindi, se la memoria e' di soli 4MB anche il fs /
dovrebbe essere limitato a 4MB), cosa significhi esattamente - in tale
contesto - il parametro 'ramdisk=0' passato al boot di lilo, et similia.
	interrogativamente,
	      Ennio


 
?!?
	debug-(v)anamente
	    Ennio


 contesto - il parametro 'ramdisk=0' passato al boot di lilo, et similia.
Mmmmh... le informazioni complete sui parametri dei ramdisk le trovi in
/usr/src/linux/Documentation/ramdisk.txt. Quello 0 puo' voler due cose:
disabilita i ramdisk, oppure abilitali ma imposta poi la dimensione in
maniera dinamica secondo quello che c'e' da caricare poi.
Puoi provare a fare una cosa: avvia i floppy che gia hai, poi coi
comandi "free" e "df" ti dai una regolata su quanta RAM sta utilizzando
per il ramdisk e quanta ne occupa effettivamente. Quindi ti fai dei tuoi
dischetti giocando coi parametri (ma io non ero arrivato a tanta
complicazione).
	ipotizzatamente,


 ?!?
Il documento ti dice (vado a memoria) di avviare il programma a partire
da C800:0005. Pero' il tuo manuale dice che la ROM e' installata a
partire da C800:0700. Quindi, una volta in debug, tu avvierai il
programma situato in C800:0705.
Oh, possibile non ci sia nessuno qui in giro che s'e' mai dovuto
configurare un controller MFM? :?
	incredibilmente,


 configurare un controller MFM? :?
Ehm ... temo proprio di no ... Il peggio e' che anche in passato
(Google) la cosa e' stata scarsamente trattata :-(((
Ho pero', io stesso, qualche elemento di novita'.
Qualche giorno fa ho recuperato da uno 'sfasciacarrozze' cio' che chiamo
un 'controller con marsupio' oppure un 'hard disk tartaruga' ... :)
Si tratta, in effetti, di un Lexikon HDC 372 - costituito da un
controllore con 'incorporato' un disco fisso (di 20MB) - di cui, pero',
ho trovato scarsissime notizie in rete...
Il fatto nuovo e' che, montatolo sull'XP1, e' partito e (inconsciamente)
mi ha svelato il mistero della famosa ROM C800:0000 di cui parla il
manuale della WEstern Digital!
Al Post, infatti, esce fuori una 'Option ROM at C800:0000' che, gli
altri due controller (quello dell'XP1 e XP4) non mostrano, perche' non
hanno! La cosa diventa piu' chiara ad una rilettura di un documento
della WD, scaricato recentemente, dove parla di diversi 'flavours' dei
due controller, solo alcuni dei quali sono dotati della famosa ROM C800!
In definitiva, per il mio problema non cambia niente, perche' usando
questa ROM C800 del Lexicon (con 'G=C800:5' da Debug) ottengo solo la
possibilita' di formattare il disco! :-(((
Ma ,,, intanto, un dubbio e' stato chiarito: perche' il 'G=C800:5' non
funziona con i controller XP1 e 4! :-)
Ho rifatto, nel frattempo, tutti i tentativi e gli 'incroci' gia'
tentati in passato, con il solo risultato di consolidare i miei dubbi
sulla possibilita' di recuperare quel disco senza un previo ritrovamento
della relativa documentazione originaria!
Dal lato Slackware non ho fatto molti progressi (ma nemmeno molti altri
altri tentativi :-) ), salvo quello di cominciare oggi con lo sfoltire
la marea di devices che installa automaticamente, nella speranza che,
limitandoli all'osso, si creino meno conflitti: il problema e' sempre
quello che non riesce a collegarsi: dice 'mounted root (ext2
filesystem)' e continua a lampeggiare all'infinito il led del disco
fisso .....
Grazie delle risposte datemi nell'altro post, cui non do' seguito :).
Quasi distaccatamente,
       Ennio.


 Grazie delle risposte datemi nell'altro post, cui non do' seguito :).
Prego!
	oracolalmente, 


 
OK, vista che questa l'hai scampata, riserva le forze per tirar fuori
qualcosa dal 7abios.rom che ti inviero' :-)
A presto,
         soddisfattissimamente (Uh, che fatica ... :-)))
	            Ennio.
------
(*) Per i piu' giovani: Arturo era un noto funambolo che si esibiva
sulla corda tesa tra due palazzi, negli anni '50 a Napoli.


 sulla corda tesa tra due palazzi, negli anni '50 a Napoli.
Mi sa che c'han fatto un film, eh?
	rimembratamente,


 Mi sa che c'han fatto un film, eh?
Quasi certamente si', ma non ho altri elementi se non qualche "flash
fotogrammatico della memoria" :)
     pluri-(s)debuggatamente :)
	       Ennio


 e poi, ho tentato con tutti i numeri da 100 a 110, ma non succede
Allora ho paura che o ci sfugge qualcosa per l'utilizzo di quel dump, o
il controller che hai tu non e' configurabile con quel programma.
Non e' che riesci a rimediare un vecchio programma come CheckIT, che
faceva vedere l'elenco delle ROM mappate nella memoria alta?
	scrutatamente,


 
Ho provato a cercare in rete, ma il costo e' alto ed il gioco non vale
la candela :)
Peraltro, mi convinco sempre piu' che tutti questi programmi
'eccezionali' non fanno altro che andare a leggere dal BIOS e, quindi,
siamo alle solite. Ci vorrebbe qualcosa in grado di leggere il disco
direttamente (ma questa e' quasi certamente una <bestialita'>, perche'
se il controller non riconosce il disco, non c'e' programma che possa
fare a meno del controller ...)
Aspettero' tempi migliori (ad es. il ritrovamento di un altro controller
per XP4, ma funzionante!).
Ho verificato che anche la Slack 3.30 (Kernel 2.0.30) non viene
influenzata dai parametri passati al boot (hda=c,h,s hdb=c,h,s), ma va a
leggere quelli che sono nel BIOS ?!? :)( Argh!!! Sohb! Boh!
Nel frattempo, il tentativo di caricare anche X nella mia mini Slack, mi
ha costretto ad una reinstallazione: per quanti tentativi abbia fatti
non sono riuscito a capire dove era l'inghippo: forse si era sballato
qualche bit per effetto delle 'segmentation fault' apparse durante la
installazione di alcune librerie (tipo libXt.so.6) che diceva di non
trovare (ma sono li'...). A-ri-Boh!
Strano che non vi sia un 'hexedit' (come in Debian) (ok, si puo' usare
il 'view' di *mc*, ma ...).
	curiosamente
	   Ennio.


 il 'view' di *mc*, ma ...).
Beh, ricompilati una versione statica su Debian, magari con libc5!
	ristrettamente,


 Beh, ricompilati una versione statica su Debian, magari con libc5!
Uhm, chiarissimo ... ma che vvo' di? :)
'versione statica' di che? (del kernel o dell'hexedit?) 
'statica' che significa? e libc5 dove entra nell'affare?
Altro che arrogante, sono proprio io ad essere poco preparato... :-)
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Giusto per la cronaca:
Sono riuscito a sistemare le partizioni dei due dischi da 81MB (entrambi
installati sull'XP1) in modo tale da farci entrare buona parte dei file
X, per cui si puo' ora accedere in modalita grafica: non rieco ancora a
far andare il mouse, ma prima o poi capiro' cosa e' che non va!
Prima di richiudere il case ho fatto ulteriori esperimenti con i vari
retro HD (LexiKon, ST225) e mi sono convinto, a torto o a ragione, che
ogni disco vuole il suo controller..., quindi, ho ancora speranza di
recuperare, quando sara' il momento, il vecchio HD dell'XP4.... :)
Per ora metto tutto in area di 'parcheggio' e mi prendo qualche
settimana di pausa ... -)
	spensieratamente,
	     Ennio


 settimana di pausa ... -)
Buone vacanze o buon ritorno, a seconda di quando leggerai. :)
	riposatamente,
	   Cthulhu
-- 
   Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it/
 wgah'nagl fhtgan!
		     <cthulhu (at) rlyeh (dot) it>