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Titolo: Dacci o signore il diritto di discriminare

Si sta avverando: cattolici ed islamici si alleano quando vengono
messe a rischio le loro prerogative di discriminare...
http://www.rosarcobaleno.it/UKvsNI.htm


leggo dal sito indicato
"deve essere possibile per ogni persona vivere la vita nel modo in cui 
sceglie, fintanto che questo non danneggi i diritti degli altri"
e
"tutte le coppie di fatto dell'irlanda del nord, sia etero che omosessuali, 
potranno dai prossimi mesi adottare"
chiedo:
un minore, che ha perso la famiglia naturale, ha il diritto o meno, di 
vivere e crescere nella migliore condizione possibile che la società possa 
ofrirgli?
e se vi è la disponibilità di famiglie etero (banalmente dette normali), 
come è possibile che una coppia omosessuale possa venir considerata 
un'alternativa valida all'adozione, senza che questo sia una prevaricazione 
nei confronti del diritto del minore? 

 prevaricazione nei confronti del diritto del minore?
Piuttosto direi:
Un minore, che ha perso la famiglia naturale, ha il diritto o meno, di
vivere e crescere nella migliore condizione possibile che la società possa
 ofrirgli?
e se vi è la disponibilità di famiglie estremamnte ricche,
come è possibile che una coppia di reddito medio possa venir considerata
un'alternativa valida all'adozione, senza che questo sia una prevaricazione
 nei confronti del diritto del minore?
Questo significa che dev'essere vietata l'adozione alle coppie che non siano 
estremamente ricche, nell'interesse del diritto del minore.
Ciao, Leo


purtroppo vi è un'eccedenza di bambini adottabili rispetto alle coppie 
"estremamente ricche" disponibili, temo che qualche sfortunato dovrà 
accontentarsi di una famiglia di onesti lavoratori.
ma non penso proprio che un qualsiasi tribunale dei minori, affidi un 
bambino a una coppia di volenterosi e simpatici disoccupati.

 sicuramente da preferire alla scarsita di risorse.
Visto che gli omosessuali hanno mediamente un reddito superiore a quello 
degli eterosessuali, questo significa che a parità di requisiti la coppia 
omosessuale è da preferire a quella etero. Che può andare anche bene, 
qualora sia ricca anch'essa, o ci sia eccedenza di bambini.
Naturalmente le stesse discriminazioni le possiamo fare anche su basi 
diverse: una coppia di ebrei, ad esempio, non è normale in Italia, e quindi 
il bambino si troverebbe a crescere in una situazione non ideale. Allora 
anche per gli ebrei adozioni solo per le eccedenze.
Per non parlare delle coppie in cui uno dei membri sia handicappato, o 
svolga un lavoro "anomalo", o in qualsiasi altra maniera eswca dalla 
"norma".
Peeccato che in Italia ci sia una legge che proibisce le discriminazioni per 
razza, religione, o inclinazione sessuale, perchè ci sarebbe parecchio da 
sbizzarrirsi in merito!
Ciao, Leo 


c'è un bambino da adottare, e dopo lunghe selezioni sono rimaste due coppie, 
stessa età, reddito, posizione sociale, ecc.....
sono proprio identiche,
però a ben guardare una piccola insignificante differenza esiste, una è di 
colore bianco, l'altra nero.
il bambino da assegnare ai nuovi genitori non è mulatto.
a quale coppia verrà affidato il piccolo? (a quale Tu lo assegneresti?)
ho gia posto molte volte questa domanda, in genere non ricevendo risposte 
dirette, ma ha volte ha generato delle bellissime arrampicate sugli specchi.

 specchi.
E perchè mai ? E' così semplice: un bambino, coi genitori vestiti Armani, 
probabilmente crescerà più felice.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
aggiungerò la tua risposta alla collezione.

 a quale coppia verrà affidato il piccolo? (a quale Tu lo assegneresti?)
Con questo esempio vuoi sottointendere che un bambino maschio dovrebbe
essere preferibilmente affidato a una coppia gay mentre una bambina a
una coppia lesbica?
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1172598595.2...@k78g2000cwa.googlegroups.com...
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se vuoi proprio affidare un bambino a una coppia di omosessuali, farei 
proprio il contrario, il maschio alle lesbiche e la femmina ai gay.
ma dato che io non affiderei un bambino a una coppia omosessuale non mi 
pongo il problema.
piuttosto tu pensi che il sesso del bambino possa avere importanza nel caso 
di una coppia omosex? bisognerebbe utilizzare un pò di  bambini per fare 
sperimentazione, in fondo li hanno buttati, non è che valgano un gran che!

 ha scritto nel messaggio 
news:45e46d2b$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Già: a far domande cretine, si collezionano risposte adeguate.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:1172598595.2...@k78g2000cwa.googlegroups.com...

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Solo se i nonni sono cinesi da parte di lei, ed albanesi dalla parte di lei.
Ciao, Leo 

 sperimentazione, in fondo li hanno buttati, non è che valgano un gran che!
Fatico a seguirti: cosa vuoi dire con questa frase?
Ritorniamo ai diritti: Leonardo ti ha già dato ampie risposte, io non
sarei riuscito a fare altrettanto meglio: se si parla di diritti del
minore la ricchezza della coppia gioca un ruolo molto importante, il
minore può ottenere più diritti se alla base ha una coppia che dispone
di un reddito ampio: in base a ciò, un minore adottato da Dolce e
Gabbana avrà a disponibilità più diritti, e più felicità rispetto ad
un minore adottato da un disoccupato e da una precaria.
Spostandoci al livello di normalità, ti ricordo che questo concetto è
assai labile e pericoloso da usare: a tale proposito voglio ricordarti
che la famiglia che tu definisci normale, e che altri osannano e ne
fanno un idolo-dogma, altro non è che una convenzione sociale;
convenzione sociale centenaria, ma pur sempre convenzione.
la società si evolve in continuo, e con essa è naturale che si evolva
anche la basilare forma di aggregazione che noi chiamiamo famiglia:
100 anni fa i nuclei familiari erano composti da un numero determinato
di adulti, più o meno legati da parentela fra loro, ed un numero di
minori figli di questi adulti: come puoi immaginare i ruoli non erano
distinti, spesso non si sapeva veramente chi fosse il padre e spesso
capitava che una donna allattasse i figli di un'altra donna: i minori
non avevano come riferimento una figura maschile e una femminile, ma
una serie di figure adulte. La famiglia come la conosciamo oggi,
quella del mulino bianco, è in realtà il prodotto della rivoluzione
industriale, che con i suoi sconvolgimenti sociali e con l'inurbamento
della popolazione ha determinato questo cambiamento del nucleo
basilare di aggregazione in quanto il nuovo nucleo (madre-padre-figli)
si adattava meglio alla nuova società. La società sta adesso cambiando
ancora, ed è ovvio che le sue sottocellule cambino in base alle nuove
necessità della società.
Quanto al discorso che un bambino adottato da una coppia gay avrà
problemi, su questo si è già discusso molto per giungere ad un niente
di fatto o dimostrabile: la sua identità sessuale sarà la stessa che
se fosse cresciuto e allevato da una etero (altrimenti come mai
nascono figli omosessuali in coppie etero?) ed i problemi che può
avere nell'integrazione nella società sono tali e quali a quelli che
può avere il figlio di ebrei in un paesino o da quelli di un ragazzo
che ha solo la madre: essendo minoranze, diversità sociali, vengono
emarginati dal resto della società che non è tollerante. Se la società
è tollerante ecco che questi problemi non nscono nemmeno.

Quanto al discorso che un bambino adottato da una coppia gay avrà........
sono perfettamente d'accordo, non diventerà un gay ne una lesbica, o almeno 
avra le stesse possibilità di diventarlo che se crescesse in una famiglia 
etero. e sono anche sicuro che due omosessuali potranno dargli le stesse 
cure e affetto di una famiglia etero.
ma dai pure la colpa alla società infame arretrata e crudele, e agli 
individui stupidi e ignoranti come il sottoscritto, resta il fatto che un 
bambino avrà piu possibilità di trascorrere un'infanzia felice e 
soddisfacente all'interno di una coppia "standard" magari con altri fratelli 
e sorelle che in una qualsiasi altra situazione familiare, e di questa 
"maggiore possibilità", ne ha diritto.

 che non stiamo parlando di diritti degli omosessuali, ma dei MINORI.
No, tu in realtà stai unicamente parlando dei TUOI diritti di mantenere i 
tuoi pregiudizi e le TUE discriminazioni. In tutto questo i minori non 
c'entrano nulla, sono solo un paravento dietro cui ti nascondi.
Ciao, Leo 

 questa "maggiore possibilità", ne ha diritto.
Quel che sarebbe gradevole sapere, però, è se questa idea che il bambino 
adottato da una coppia omo abbia meno possibilità di trascorrere un'infanzia 
felice e soddisfacente rispetto a quello adottato da una coppia standard sia 
solo un tuo (e di altri) pregiudizio (così come un altro potrebbe avere 
analogo pregiudizio nei confronti, chessò, di una coppia di bancari, o di 
cattolici, o di ecologisti...), oppure se ci siano dati *oggettivi* e 
controllabili, frutto di ricerche condotte scientificamente, che mostrano 
che le cose stanno proprio così. E non serve, in proposito, prendere dei 
bambini per fare esperimenti: basterebbe citare i dati, se ve ne sono, di 
quei paesi dove l'adozione agli omo è *già* concessa, e di quegli 
innumerevoli bambini *già* allevati da coppie omo. Esistono questi dati che 
confermano tale affermazione, o si tratta solo di un pregiudizio? (cosa 
rispetto a cui inizia a venirmi un filino di dubbio, all'ennesima volta che 
li chiedo invano...)
Saluti datati,
Surak 

 ha scritto nel messaggionews:45e4a25d$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non credo esistano, e senza andare a guardare all'estero, ci sono
situazioni analoghe in italia, con genitori che si "scoprono"
omosessuali dopo aver avuto dei figli...alcuni di loro hanno avuto
l'ardire di sfilare all'ultimo gay pride con tanto di figli, e la
propaganda filovaticana li ha subito tacciati di "perversione" e
"strumentalizzazione meschina" (più o meno le parole dell'allora
ministro calderoli e di molti esponenti politici papalini fù questa).
Domando a lor signori: vi siete mai domandati che magari questi figli
sono consapevoli della omosessualità dei loro genitori e non gliene
frega un' emerito ca..o? Che magari li amano lo stesso come loro
genitori, e non si pongono il problema? Forse è più vergognoso portare
i propri figli ad una manifestazione leghista o di forza nuova che ad
un gay pride, dove l'unica cosa che si fà è rivendicare dei diritti
scherzando e divertendoci?
Quanto di queste sparate sono in realtà dettami di una propaganda (e
mi incazzo come una belva quando sento il papa parlare di lobby
gay...lui che è il capo della più grande lobby politico-economica) che
continua a bombardarci giorno dopo giorno, aiutata dal fatto che
l'Italia è ormai l'ultimo paese culturalmente avanzato d'Europa?
Si fa presto a manipolare l'opinione pubblica in un paese dove
esistono due poli televisivi comandati dagli stessi uomini, dove ormai
la maggioranza dei giornalisti/opinionisti sono sotto il cappello di
potentati, dove i programmi televisivi sono sistematicamente censurati
e controllati da organizzazioni che fanno riferimento alla chiesa
(moige), dove la tecnologia è scarsamente diffusa rispetto al resto
d'Europa (la tecnologia che ti permette di scoprire il mondo, di
aprire la mente, non quella "controllata" come telefonini e TV) e in
cui viene fatta pagare più di tutti gli altri paesi? Dove pochi
esponenti teocratici in politica dettano legge, per lo più
appartenenti all'Opus dei?
Voglio parlare qui di un tabù, di cui spesso gli italiani sono vittima
per la loro ignoranza, e su cui molti fanno leva: l'associazione
dell'omosessualità alla pedofilia!
Sembra incredibile, ma molti pensano che ci sia ancora associazione
tra l'essere omosessuali e pedofili... chi, se non la "voluta
ignoranza" in cui ci vogliono condannare, è colpevole di questa
cazzata?

 In tutto questo i minori non c'entrano nulla,
credo che la tua risposta si commenti da sola.


una simile ricerca dovrebbe interessare un numero elevato di coppie in 
situazione omogenea e durare almeno vent'anni, forse solo negli stati uniti 
è possibile avere abbastanza materiale per fare una ricerca del genere.
ne ho letto una non molto tempo fa, presentava una situazione catastrofica, 
ma era su un sito religioso e dunque dal mio punto di vista di attendibilità 
nulla. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45e5cd70$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

Bel taglio che hai effettuato: i minori non c'entrano nulla COL TUO 
RAGIONAMENTO.
Ciao, Leo 

 e quanta nei confronti di una coppia di omosessuali?
Un bell'esempio di ragionamento circolare. Vediamo ora d'estenderlo a 
casistiche diverse.
Dal momento che *io* ho un pregiudizio nei confronti delle coppie cattoliche 
(ad esempio, perchč ritengo che inculcherebbero un sacco di superstizioni 
nella mente del bambino), credo che effettuerei una discriminazione nei loro 
confronti. Questo porterebbe infelicitą al bambino.
E quindi č meglio vietarne l'adozione.
E' fantastico: se ognuno di noi si mette al centro del mondo, e si elegge ad 
unico parametro di giudizio, puņ ambire a governarlo a proprio piacimento. 
Le nostre fobie o anche semplicemente preferenze vengono imposte a tutto il 
resto dell'universo.
Ciao, Leo 

 di attendibilità nulla.
Appunto... Già il fatto che, oltre al gran cianciare su questa presunta
infelicità che attende i bambini, non si sia fatto nemmeno il piccolo sforzo
di fare ricerche e raccogliere i dati esistenti, ingenera un forte sospetto
che solo di un gran cianciare si tratti, così come se io mi mettessi a
cianciare sui bancari senza nemmeno cercare di raccogliere qualche dato...
Saluti cianciati,
Surak 

 cattoliche
cazzi tuoi, sai alle coppie cattoliche del tuo pregiudizio cosa gli importa?
le coppie cattoliche sono invece preoccupate di come allevi tuo figlio, 
pensano che lo allevi male, senza dio, mettendogli in testa un sacco di idee 
strane, forse faranno intervenire l'assistenza sociale, e gia qualche 
genitore a proibito al figlio di frequentarlo. 

 ci sarebbero queste conseguenze negative.
puo darsi che tu abbia ragione, ma in attesa di prove scientifiche e 
cartabollate, continuo a non essere favorevole ad affidare minori a coppie 
omo. 

 importa?
Esatto, le cose stanno proprio in questa maniera: ognuno deve mettere becco 
nei cazzi propri.
Non come rfai tu, che vuoi decidere, secondo i tuoi personalissimi 
parametri, quali siano le coppie "giuste" e quali no.
Ciao, Leo 

 omo.
Io, finchè non viene provato che non ci siano pericoli, continuo a non 
essere favorevole ad affidare minori a coppie cattoliche.
Naturalmente il mi giudizio è corretto, mentre il tuo è sbagliato.
Ciao, Leo 

 Naturalmente il mi giudizio è corretto, mentre il tuo è sbagliato.
Mi correggo:  Naturalmente il mi PREgiudizio è corretto, mentre il tuo è 
sbagliato.
Ciao, Leo

 genitore a proibito al figlio di frequentarlo.
Ma che discorso è questo? Perchè le coppie cattoliche non si
preoccupano di come allevano i loro figli?
Voglio portarti un esempio, l'ho visto ieri in televisione...
Naturalmente è tutto da prendere con le molle, si tratta di un
reality: Cambio moglie (USA): una coppia cristiana del profondo
Alabama (forse cattolica) ed una coppia gay di New York, entrambe con
figli.
I figli di una coppia erano terrorizzati, venivano picchiati con una
mazza ogni settimana, tutti entrambi sovrappeso e psicologicamente
frustrati e impauriti, 0 rapporto con i genitori, soprattutto il padre
(forse il più piccolo, di 7 anni, sembrava quello più sano sia
mentalmente che fisicamente); le figlie dell'altra coppia erano delle
normalissime ragazze sui 15-13 anni, aiutano in casa, abbastanza
intelligenti e razionali, fisicamente in forma, con una vita del tutto
normale, ottimo rapporto con i genitori, con entrambi i papà.
Ebbene nel primo caso erano i figli della coppia cattolica, nel
secondo caso le figlie della coppia gay... tutto è da prendere con le
molle, poichè si tratta di un format televisivo, ma in base a quello
che ho visto ed in base al tuo discorso con l'interesse del minore,
posso concludere (IMHO) che dovrebbero proibire l'adozione da parte di
coppie cattoliche poichè danneggiano i diritti del minore,
Cmq materiale per stendere eventuali statistiche e dati ce ne sono...i
figli che nascono in famiglie cattoliche o protestanti integraliste,
soprattutto in America, hanno nella maggior parte molti problemi a
socializzare e di livello psicologico...in parole povere si tratta di
situazioni catastrofiche, perchè non vietare l'adozione a questi
individui e togliere loro anche i figli naturali, come ogni assistente
sociale che si rispetti dovrebbe fare?

Voglio portarti un esempio, l'ho visto ieri in televisione...
non dubito che esistano al di la della finzione televisiva realtà simili, ma 
vedi, quando un giudice seleziona una famiglia per affidargli un minore, 
cerca proprio quella famiglia che tu ai definito "mulino bianco", sperando 
di avere ben valutato e che tutto vada nel verso giusto.
se poi il bambino finisce in mano a due sadici con tendenze 
pedofile.........
ma non per questo non bisogna tentare di assicurare quello che la 
maggioranza dei cittadini ritiene la situazione ottimale per il bambino, 
anche sapendo che in fondo la famiglia "mulino bianco" esiste solo negli 
spot televisivi.
oggi nella pausa pranzo stavo discutendo con alcuni colleghi del governo 
prodi e dintorni, il discorso è caduto sui DICO e conseguentemente sulle 
coppie omo e sulle adozioni, i miei tre interlocutori erano tutti padri di 
famiglia, di sinistra, non o poco credenti,
ebbene, mi sono ritrovato a difendere e spigare le ragioni delle coppie 
omosex, in quanto alle adozioni l'opinione generale era "non se ne parla 
neppure", e quando gli ho fatto notare che molte coppie comunque avevano 
figli, e quindi era necessario una regolamentazione, la reazione abbastanza 
comica è stata:
"ma.... le femmine forse....... ma ai maschi bisognerebbe proibirlo!!".

 ha scritto nel messaggio 
news:45e65dc2$0$20804$5fc...@news.tiscali.it...

sbagliato, io e te........  abbiamo dei personalissimi parametri, e ne 
stiamo discutendo, ma i bambini vengono affidati secondo parametri 
istituzionali, che in linea di massima, vengono stabiliti contando quanti la 
pensano come me, o come te.
non mi succede spesso di essere dalla parte della maggioranza, e devo dire 
che non è male, quindi, come disse prodi ai compagni di rifondazione
pensatela un po' come vi pare, ma si farà come dico io!
:-)
anzi nel caso in questione, come dice il vaticano.

 che non č male, quindi, come disse prodi ai compagni di rifondazione
Sembra un pazzo che sega il ramo su cui č seduto....
Ciao, Leo