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Titolo: Siamo pacifisti??,caro Broseghini...

 già <
Il cittadino italiano.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Cagasotto

 Il cittadino italiano.
Per avere una Europa unita basta schierarsi dalla parte dei cittadini
che, in tutti i paesi dell'unione, si sono dichiarati contrari a
questa guerra. Come effetto collaterale, oltre che unita, cosi'
diventa anche democratica.
In alcuni paesi, GB, Italia e Spagna, per esempio, i governi non sono
stati molto democratici, prendendo decisioni palesemente contrarie
alla volonta' popolare.
Ciao
Giovanni Sonego

 Giovanni Sonego
Un bellissimo intervento, nulla da dire.
Solo una cosa, mi spieghi come si manifesta la volontà popolare??
Perchè non credo che tu possa dire coi sondaggi (come vorrebbe Berlusconi
altrimenti fai inbufalire Broseghini), nè con le manifestazioni (in un paese
con 40 milioni di elettori se ne sfilano anche 2 milioni, come interpreti la
volontà degli altri 38 milioni?).
Forse sarebbe necessario un referendum sull'argomento, perchè in assenza,
essendo quelle da te citate democrazie rappresentative, la volontà popolare
(fino a nuove elezioni) è quella rappresentata in Parlamento.
Oltretutto, in Italia, senza possibilità di mandato imperativo per cui se
domani Bertinotti (tanto per fare un esempio assurdo) decidesse di entrare
nel governo Berlusconi, gli elettori di Rifondazione Comunista dovrebbero
stare zitti e muti (altrimenti Berlusconi e Bertinotti somatizzano) fino
alle elezioni successive.
Ciao
Sagewrk

 Giovanni Sonego
Dire che i governi non sono democratici perchè hanno preso le loro decisioni
contro la volontà popolare, è la tua ennesima grossolana menzogna.
Ti consiglio di studiarti Diritto Pubblico, così potrai capire come vengono
esercitate le funzioni dello Stato e gli organi che lo compongono. Giusto
per non farti dire ulteriori stupidaggini.



E' la stessa dmanda che ho fatto io più volte e anche tanto tempo fa.
Non ho mai ricevuto risposto eccettuata quella che sono troppo ignorante o
stupido per capire.

 ignorante o stupido per capire.
Lo sospettavo. Per gente della sua levatura, l'unica democrazia plausibile è
quella che si manifesta nelle strade, col volto ben nascosto dai caschi o
dai foulards, in mano un bel bastone per difendersi dai celerini, magari
spaccando una bella vetrina della BNL o incendiando un distributore ESSO. O
schiaffeggiando il proprio leader politico xchè non più coerente con certe
idee. Bisogna prioprio essere squadristi



Nella mia + bieca ignoranza io alcune cose le ho capite:
1) La democrazia si fa con le manifestazioni, non con le elezioni;
2) I voti non hanno tutti lo stesso valore nel senso che i voti dati al
centrodestra (fra un po' comunque saranno possibili distizione anche fra
quelli dati all'interno del centrosinistra) sono voti da ignoranti per cui
non valgono, mentre quelli alla sinistra valgono doppio;
3) L'uso della forza è concesso ai manifestanti che lottano ovviamente per
la democrazia e ai dittatori che con pulizia etnica et similia ripuliscono
il mondo da soggetti indesiderati (milosevic e Saddam sono campioni del
genere);
4) I colpevoli del terrorismo non sono i terroristi, ma le vittime che li
hanno provocati;
5) Le guerre giuste non esistono se condotte dai paesi occidentali (vedi
prima guerra del golfo), ma solo se condotte da personaggi del calibro di
castro (vedi intervento "umanitario" cubano in angola);
6) Pena di morte: rigorosomante vietata per i colpevoli di omicidio e
strupro negli USA, ma giusta a Cuba per i colpevoli di reati di opinione.

 Sagewrk
Ok. Come si manifesta la volonta' popolare?
Io comincerei col dire che potremmo definire democratica
un'istituzione le cui decisioni rispecchiano le decisioni della
maggioranza della popolazione.
E' difficile sapere quando cio' avviene, perche' bisognerebbe
consultare in continuazione la popolazione. Un metodo quello del
referendum, che allo stato attuale e' eccessivamente impegnativo e
costoso.
Proprio per questo motivo, invece di passare la nostra vita a fare le
leggi, abbiamo delegato ai parlamentari questo compito.
Per fare il modo che, con buona probabilita', le leggi emanate
rispecchino la volonta' popolare si cerca di fare in modo che gli
eletti siano scelti con un criterio rappresentativo delle varie
"anime" che compogono una nazione.
(tra parentesi e' anche per questo che considero un metodo come il
maggioritario tendenzialmente meno democratico di un metodo
proporzionale: e' facile che distorca la proporzione. Per esempio la
lega ha 8 volte i deputati di rifondazione pur avendo una numero di
elettori inferiore)
Un governo, che non e' eletto e che deve emanare provvedimenti in
tempi piu' rapidi di quelli di un parlamento, ha piu' probabilita' di
commettere errori di "democrazia", cioe' corre molti piu' rischi
emanare provvedimenti impopolari o addirittura contrari alla volonta'
popolare.
E' comunque importante che questi scostamenti siano poco frequenti. Se
la distanza tra la volonta' popolare e la linea di governo aumenta
troppo, si puo' arrivare al regime.
Io credo che un governo che si propone di essere democratico dovrebbe
comunque tener conto della volonta' popolare.
Torniamo alla domanda iniziale. Come si manifesta la volonta'?
Non credo che esista un metodo univoco. Anche nelle assemblee, a volte
si usano le schede, altre volte si usa l'alzata di mano. E' inutile e
inefficiente fare un voto a doppio turno, quando si puo' procedere ad
una alzata di mano.
Non potendo ricorrere, per ovvie ragioni di costo, ad una
consultazione elettorale o referendaria per qualsiasi argomento, e'
normale ricorrere a sondaggi o alla valutazione di altri segnali, come
la partecipazione massiccia a manifestazioni o scioperi.
Sta alla sensibilita' democratica di chi, in quel momento, guida il
paese trarre dai questi segnali le opportune conseguenze.
Allora, a mio avviso e' del tutto evidente che la stragrande
maggioranza del paese era contraria alla guerra. Lo dicevano e lo
dicono i sondaggi, con percentuali che non lasciavano dubbi, lo dicono
le manifestazioni, lo dice anche la gente al bar.
Un governo che si ostina a disprezzare in questo modo la palese
volonta' popolare e' certamente un governo antidemocratico.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao
Giovanni Sonego
P.S. Il parlamento resta in carica 5 anni. Il governo no. Il governo
puo' cadere prima. Credo che chi ha ideato questi meccanismi abbia
previsto una maggiore "caducita'" dei governi proprio perche' si
rendeva conto di rischi di antidemocraticita' insiti in un governo
dotato di troppo potere. A conferma della antidemocraticita'
intrinseca di questo governo e di questa maggioranza, e' il lavoro di
questi giorni in parlamento tutto mirato a rafforzare a dismisura i
poteri del governo (elezione diretta del premier) e insieme il potere
di persuasione di berlusconi (legge gasparri). Cari miei io la vedo
brutta.

...

Mi pare che tu veda domande dove non ci sono. 
Nel messaggio al quale tu stai rispondendo ci sono solo:
1. "la tua ennesima grossolana menzogna", una affermazione non
provata.
2. "Ti consiglio di studiarti Diritto Pubblico...", un consiglio non
richiesto.
3. "... farti dire ulteriori stupidaggini", un'altra affermazione non
provata.
Insomma nelle frasi del tuo amico ci non c'e' alcuna domanda. Come fai
a dire: "E' la stessa domanda che ho fatto io"?
Ciao
Giovanni

 idee. Bisogna prioprio essere squadristi
Uno non fa le domande. 
L'altro, anche senza alcuna domanda, dice di aver chiesto la stessa cosa.
E infine questo qui che vede anche delle risposte mai date.
Siamo al delirio totale.
Curatevi
Ciao
Giovanni Sonego

 a dire: "E' la stessa domanda che ho fatto io"?
Oddio, se la butti sulla logica, sei finito.
Questa gente è capace solo di "ragionare" a base di scambi d'insulti.
Ciao, Leo

<il_ 
maes...@libero.it
 (Il cittadino Italiano)> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z184Z117Y...@usenet.libero.it...

Stai usando il termine EUROPA ma gli stati europei che partecipano alla
guerra sono una minoranza e contravvengono al volere dell'ONU. (mi chiedo a
cosa serve l'ONU se tutti fanno quello che gli pare)
Gli americani credevano e credono di avere vinto la guerra invece la vera
guerra inizia adesso... L'unica cosa che hanno fatto è portare scompiglio in
Iraq e adesso vogliono che intervenga l'ONU a sistemare i casini che hanno
combinato. Come i bambini quando fanno un danno e poi chiamano i genitori a
sistemare tutto perchè non sanno come fare.
Lì avrebbe dovuto intervenire l'ONU con i suoi tempi e i suoi modi, ma Bush
probabilmente si era impegnato a mantenere la promessa di una guerra in
tempi brevi e così l'abbiamo avuta; adesso dobbiamo vedercela con qualcosa
di più grande e più forte di noi. La maggioranza degli stati non è unita in
una guerra e questo è un punto a sfavore. La Spagna fa bene a ritirarsi nel
caso non intervenga anche l'ONU. Nessuno avrebbe dovuto intervenire contro
il volere dell'Organizzazione delle Nazioni Unite (vorrei far notare il
significato dell'acronimo ONU). Il terrorismo vuole combattuto a livello
internazionale e non da pochi !
William.

 brutta.
Scusa ma ti contraddici prima affermi che il governo non è emanazione della
volontà popolare perchè emanazione del parlamento (che invece è emanazione
della volontà popolare), poi accusi questo governo di essere antidemocratico
perchè vuole che il popolo elegga direttamente il governo. Qui bisogna che
ti chiarisca un attimo le idee o che provi a chiarirle a me perchè non
riesco + a capire cosa vuoi.

 ha scritto nel messaggio
news:21a17618.04032...@posting.google.com...

Ti copio e incollo la domanda che avevo posto 2 giorni fa solo alcune righe
+ sopra:
"Solo una cosa, mi spieghi come si manifesta la volontà popolare??
Perchè non credo che tu possa dire coi sondaggi (come vorrebbe Berlusconi
altrimenti fai inbufalire Broseghini), nè con le manifestazioni (in un paese
con 40 milioni di elettori se ne sfilano anche 2 milioni, come interpreti la
volontà degli altri 38 milioni?).
Forse sarebbe necessario un referendum sull'argomento, perchè in assenza,
essendo quelle da te citate democrazie rappresentative, la volontà popolare
(fino a nuove elezioni) è quella rappresentata in Parlamento.
Oltretutto, in Italia, senza possibilità di mandato imperativo per cui se
domani Bertinotti (tanto per fare un esempio assurdo) decidesse di entrare
nel governo Berlusconi, gli elettori di Rifondazione Comunista dovrebbero
stare zitti e muti (altrimenti Berlusconi e Bertinotti somatizzano) fino
alle elezioni successive.
Ciao
Sagewrk"
Credo che sia abbastanza chiara forse ti era sfuggita. Infatti mi hai dato
la tua risposto qualche post + sopra

 "Solo una cosa, mi spieghi come si manifesta la volontà popolare??
Lo so benissimo a cosa ti ho risposto (e come ti ho risposto). Quello
che evidenziavo era la completa illogicita' e incoerenza della
sequenza di messaggi tra te e rinco65m. Lui non aveva chiesto nulla e
percio' non potevi dire di aver fatto la stessa domanda.
Vabbe', non farmi dire che ha ragione Broseghini, quando dice che
mettendola sulla logica o sul ragionamento e' solo tempo perso. Io
nutro ancora qualche speranza.
Ciao
Giovanni

 incoerenza della sequenza di messaggi tra te e rinco65m.
Non sei altro che un miserabile pezzente cialtrone, che invano tenta di
buttare benzina sul fuoco. Vedo che il bruciore al culo che ti procura il
frequentare questo NG ti porta inconsciamente ad offendere sistematicamente.
Questo ti è permesso esclusivamente perchè, da classico vigliacco comunista,
non hai la mia presenza davanti alla tua meschina figura di mezzo uomo e
mezzo sacco di patate (ne ho le prove!).
Continua così
