Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Per Panurgo & C.

 Traspare amarezza da queste tue righe,
Si, tantissima.
Scoprii per caso i NG, quando un amico venne a casa mia a insegnarmi che
cosa era Outlook. E fui meravigliato da questo strumento che dava la
possibilità di mettere in contatto centinaia di persone con un clic, persone
già raccolte in una sorta di contenitore virtuale di interessi selezionati.
Scelsi i gruppi che mi interessavano di più: la musica classica, la storia,
la filologia, e naturalmente le religioni. E scoprii it.cultura.religioni,
assieme ad it.cultura.cattolica.
Pensa che il mio primo post fu su it.arti.musica.classica
http://makeashorterlink.com/?K26232F66
Nel mio secondo post mi lamentavo di come canta male la cappella Sistina.
E poi come non farmi trascinare dalla lettura di un post (ricopiato senza
indicazione della fonte) in cui si discettava del Vangelo di Giovanni
presentando come attuali interpretazioni di due secoli orsono? Come non far
notare che a Nag hammadi non ci sono manoscritti di Qumràn? E come non
rispondere gentilmente all'ingegner Scala che mi domandava un parere sulle
sue elucubrazioni riguardo a Paolo di Tarso?
È così è nata la figura del Nicolotti che veniva un po' a rispondere a
tutto; non è certo un male se la gente nella vita fa l'ingegnere o il
panettiere e alla sera si vuole dilettare con Gregorio Magno: ma mi pareva
interessante che qualcuno che tutto il giorno studiasse cose che hanno a che
fare con Gregorio Magno potesse dare qualche consiglio di lettura,
sottolineare qualche imprecisione, dire la sua.
Nello stesso tempo potevo anche passare qualche ora a discutere di teologia,
materia che frequento come dilettante, ma che è comunque affascinante.
Purtroppo mi sono trovato all'interno di faide e di scontri armati. Nel
primo post su ICR in cui feci notare una serie di errori storico-critici, mi
guadagnai una serie di insulti non come studioso ma come cristiano; e invano
ho cercato allora e negli anni successivi di far capire che le due cose
vanno su binari diversi, e che se anche io domani perdessi la fede,
continuerei a fare lo stesso lavoro e a dire le stesse cose.
Su ICC invece presi accuse di eresia, perché alcuni cattolici, ignoranti
esattamente come gli anticlericali contro cui spesso litigavano, si
irritarono a causa di alcune mie posizioni che ai teologi di mestiere non
fanno sobbalzare nemmeno un pelo, ma che ai bigottoni fanno tremare le vene.
Una cosa molto divertente: eretico per alcuni, bigotto per altri.
Poi venne l'epoca del sito. Era un periodo in cui io scrivevo lunghe lettere
su svariati argomenti, teologici ma anche storici o filologici. A qualcuno
venne l'idea di raccoglierle.
Io accolsi quell'idea trasformandola: avrei gestito volentieri un sito, a
patto che non si occupasse di teologia, e non fosse schierato. Misi come
condizione necessaria per parteciparvi, l'essere laureati in una disciplina
affine, o occuparsi accademicamente dell'argomento. Inserii come prima cosa
le scansioni delle dispense su cui gli studenti della mia università
preparavano gli esami di Nuovo Testamento o di Letteratura cristiana antica.
Poi feci una sezione su Qumran, e una sul giudaismo. E così via.
In tutto il sito non compare mai un discorso teologico, non si parla del
Papa, non si invita la gente a credere a qualcosa.
Per questo ho ricevuto molte lettere di cattolici che si lamentavano perché
io non parlo mai della Chiesa cattolica nel mio sito, o perché non commento
i testi "sacri" facendo riferimento al magistero ecclesiastico. Il mio sito
non compare in alcuni elenchi di siti cattolici, perché evidentemente non
ritengono che sia un sito cattolico.
Ma ancora oggi la gente mi viene a dire che io gestisco siti confessionali o
di "divulgazione religiosa".
E via così col resto della storia: chi mi dice che il Vaticano mi paga, chi
mi dice che ho preso la laurea coi punti Miralanza, chi mi dice che sono un
leccaculo, chi mi dice che sono un cretino perché chiamo scienza la scienza
storica nella quale sono sempre cresciuto, o perché chiamo scienza la
teologia e non mi piego ad accettare che la definizione di scienza debba
essere quella ristretta giusta la volontà di chi lavora nelle "scienze
galileane".
Ma anche a noi poveri storici, evidentemente persone di serie B perché non
abbiamo laboratori con provette e non facciamo equazioni, hanno insegnato
quello che i medievali chiamavano "gradi di certezza", e sappiamo
distinguere la differenza tra una addizione e una ipotesi storica. Sappiamo
anche però leggere un testo e affermare se A veramente pensava B o C,
sappiamo fare un'edizione critica di un testo, sappiamo se a Qumran si parla
di Gesù o no. E non ci interessa dire se Dio esiste o meno o se Gesù è
risorto, perché non è di nostra competenza. Ugualmente non disprezziamo i
teologi, che, prendendo queste ipotesi come assiomi, sviluppano dei sistemi
coerenti al proprio interno ed estremamente rigorosi, seguendo un metodo
elaborato nei secoli. E naturalmente non ci spingiamo mai ad affermare che
essi abbiano ragione, al massimo possiamo valutare la coerenza del loro
lavoro.
Siamo anche capaci di distinguere un libro di storia da un armamentario di
propaganda. Non ci interessa sapere se sono buoni o cattivi quelli di cui ci
occupiamo, ma ci interessa ricostruire al meglio possibile il loro ambiente,
le loro convinzioni, i loro scritti. Sappiamo leggere le opere di Origene e
capire che egli considerava la reincarnazione una teoria barbara e
inaccettabile; e non servono grandi discussioni sullo statuto delle scienze
per capire che cosa ha scritto nei suoi libri, bensì servono studio e
applicazione, e volontà. È potrà venire anche il padreterno giù dal cielo,
ma questo è quello che lui credeva. Se poi avesse ragione o meno, quello non
lo può stabilire nessuno, non è compito nostro. Io non so se esiste la
reincarnazione; credo di no, ma fino a dopo la morte non posso affermarlo.
Ma posso affermare che il signor Origene non ci credesse.
Io non so se Pietro fosse il primo degli Apostoli, iniziatore del papato
romano istituito da Gesù il Cristo; posso dire che credo di sì, ma non posso
affermarlo con certezza (e infatti non lo faccio). Ma posso affermare che
costui può tranquillamente essere morto a Roma in un incendio storicamente
ed archeologicamente ben noto a tutti, e che tutti i discorsi che negano
questo incendio sono delle cretinate. Posso anche affermare che sono stati
scritti Vangeli che parlano di questo Pietro e che dicono certe cose
riguardo a lui. Posso datare questi scritti, posso ricostruirli
criticamente. Non posso affermare che contengano tutta la verità, forse
posso far notare che l'autore dello scritto medesimo ne è convinto egli
stesso. Fino a lì arriva lo storico, o il filologo. E io più in là di così
non mi spingo. Se voglio spingermi più in là lo faccio, ma è ben chiaro che
allora faccio teologia e non storia.
Sono cose assolutamente normali e consuete. Non faccio nulla di strano se
metto in un sito alcune notizie sulla trasmissione di un testo, sulla sua
datazione, sul suo autore. Non faccio altro che riprendere quello che viene
insegnato dagli studiosi.
Non faccio niente di strano nemmeno quando dico a Elio che è un bugiardo, e
attribuisce ad autori certi pensieri quando essi professano il contrario, e
una volta smascherato mi risponde che si trattava dell'insegnamento
esoterico del medesimo.
Però il risultato è che io prendo insulti tutti i giorni dall'area
anticristiana. Elio no.
Ma chi me lo fa fare? Chi ci guadagna?
Essere cristiano non ti permette di essere ascoltato in questo ambiente come
una persona normale. Lo poi fare tu, insultando a più non posso quei cretini
che, incapaci di tradurre una riga di greco, deridono gli esegeti più famosi
al mondo. Tu lo puoi fare, io no; perché tu hai detto che sei ateo.
E allora fallo tu, finché non ti stufi.
Io non credo di essere venuto qua per essere insultato, perché la gente
disprezzi il mio lavoro. Ogni volta che scrivo un post, perdo del tempo che
potrei utilizzare a scrivere un articolo, che fra l'altro mi servirebbe
certo di più se dovessi fare un concorso per pubblicazioni. Ma mi pareva
importante che tutti potessero vedere qualche cosa delle mie materie, perché
a ciascuno piace mostrare le cose che ama.
Ma qui non si può, qui bisogna solo dire che i preti sono delle merde e i
cristiani sono dei coglioni, oppure dire che gli atei sono dei bastardi.
Su ICRC qualcuno sta scrivendo delle lettere in mio "aiuto". Qualcuno mi
dice che queste cose vanno sopportate per Cristo.
Li ringrazio, ma non è questo che cerco. Non parlavo di teologia o fede,
ciascuno crede quello che gli pare. Quando io affermo una cosa e l'affermo
essere vera, non parlo mai di cose opinabili, come la fede. Parlo di cose
accertate, che hanno a che fare con la storia o la filologia. Posso
sbagliarmi, allora qualcuno me lo faccia notare. Ma questo non ho la grazia
di vederlo, in quanto poi mi rispondono che le cose che io dico sono
sbagliate per forza, perché sono cristiano. Questo è ingiusto, e va detto.
Vedi che non c'è uscita, se non quella di lasciare che ognuno faccia come
gli pare, che creda di avere capito tutto quando ha capito niente, e creda
che navigare su Internet o leggere Deschner gli risponda a qualsiasi
domanda. Così l'ingegnere potrà rivelarci la verità dei Vangeli, la
profetessa di Ponticelli potrà farci ritrovare l'Uno, il tecnico di
laboratorio ci spiegherà lo gnosticismo che egli ha compreso, diversamente
da tutti quei cretini che siedono sulle cattedre universitarie e che
naturalmente sono più stupidi di lui.
E che la diatriba regredisca pure dalla storia all'anticlericalismo feroce o
alla apologia bigotta. Perché in realtà è questo che si vuole. Non si vuole
discutere di fatti, di testi, di interpretazioni, di traduzioni, di storia.
Si vuole discutere di fede, di mancanza di fede, di cattiveria, di insulti.
Lo stupido sono io, che credevo che potesse andare diversamente. E dopo anni
che cerco di uscire da questa feccia e che mi ci ributtano dentro ogni
volta, posso anche lasciare che nuotino tra di loro nella medesima melma.
Una sola cosa mi rende felice: che sto dicendo ciò ad un ateo, il quale -
forse solo lui - ha capito che cosa faccio.
Ciao

> Ciao
Non mi sento di aggiungere niente ad un post cosě bello, cosě intenso e cosě
condivisibile in ogni sua parola. Peccato che te ne vada, peccato che il
buio e la bruttezza facciano un altro passo avanti. Peccato davvero.
Ciao, con amicizia e stima
Angelo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 accertate, che hanno a che fare con la storia o la filologia.
Come ad esempio "tizio pensava questo"?
E come lo accerti, con un telepate?
Io vedo un tizio che cerca il potere: non gli importa cosa
ascolta, ma ben piu' cio' che gli altri dicono.
Se non ti piace elio, usa il filtro.
Altrimenti, pensero' che vuoi ridurlo a tacere.
Lev
-- 
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http://www.streghe.cc
  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
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Sono per l'individualismo, in quanto forma di culto del nulla.

Nicolotti se te ne vai questo ng perde un ottimo punto di riferimento con
cui confrontarsi sulle varie fonti storiche...
Cerca di fregartene di cosa dicono gli altri e continua...
Sei acido ed a volte intransigente ed intollerante nei confronti
dell'ingenuita' altrui ma queste tue particolarita' non possono disturbare
chi ha veramente a cuore un'approffondita discussione,cerca quindi anche
tu,visto che sei venuto su un ng per discutere,di non farti disturbare dalle
reazioni altrui...


 forse solo lui - ha capito che cosa faccio.
Su, su...da bravo bimbo...carosello è finito e adesso si va a nanna... Dài
la buonanotte a questi signori...su, da bravo...sì...sì...sì che la puoi
portare la tua barbie scienziata, però adesso vai a dormire...i grandi
parlano ancora un po' e poi andiamo a nanna anche noi...sì...fai il
bravo...ma no che non ti sogni l'Uomo Nero, stai tranquillo...non ti fa
niente l'Uomo Nero...ci siamo qui noi...adesso ti sciogli le bretelline, ti
lavi i dentini...ti pulisci bene il sederino...e poi a nanna...sì...sì lo so
che la religione  è Scienza e la scienza è religione...è una bella
poesia...lo so...te
l'ha insegnata la maestra?...sì?...beh domani ci vado a parlare io con la
maestra....tu però adesso vai a nanna...capito?...su, da bravo...e  non
piangere..
Forurgo

 Forurgo
Ma guarda te se un ingegnere si deve ridurre in questa maniera,ma che mondo
dico io,non c'e' piu' religione...
;)


 Forurgo
sei il mio eroe: hai capito perfettamente ciň che ha scritto Andrea (senza
manco leggerlo!:) ed hai un sense of humor da brivido (in tutti i sensi).
ah, dimenticavo l'assoluta mancanza di saccenteria e arroganza su argomenti
(storia, filologia...) di cui sei con tutta evidenza un esperto.
100 punti.
Saluti ammirati
Il Pirla


Non si trattano cosě i filologi! Anche se palesemente bambini essi hanno
sempre l'esclusiva della storia e dell'interpretazione esegetica: e
soprattutto essi hanno la piena licenza di uccidere!....pardon: di scrivere
tutte le stronzate che vogliono!
Saluti esegetici
Elio

 (storia, filologia...) di cui sei con tutta evidenza un esperto.
ehi, pirla, dai uno sguardo qui, così forse capirai :-))
http://makeashorterlink.com/?D2B661076
Saluti copiati
Forex

 dico io,non c'e' piu' religione...
dottore prego, anzi, bisdottore, con gli ingengneri non ho nulla a che fare,
e ci mancherebbe pure questo, cafone si, ma ingegnere, ti prego, proprio
no..
Saluti fisico-matematici
Forex

 Si.
io non ho mai plonkato nessuno, ma una tale idiozia si sta affacciando ai
bordi del mio vuoto killfile.
Nella tua ignoranza non hai neppure idea di quanto Nicolotti abbia
evidenziato i limiti del cattolicesimo a partire dal Medioevo. Le tue
obiezioni riguardo al cristianesimo fanno ridere, le sue mi hanno sempre
messo in crisi.
ciao
max

 max
Ciao
Divì

 
http://makeashorterlink.com/?D2B661076
Andrea come Sasaeanna, quindi?
Maestro, la Sua perspicacia mi fa barcollare: come resistere a cotanta
acutezza di sguardo? Lei sì che sa riconoscere il valore delle persone e dei
loro discorsi! Lei sì che è proprio S-c-i-e-n-t-i-f-i-c-o !
Saluti estasiati, pirla.

 Sarà per un'altra volta.
Nono, facciamo che non sara' piu': io preferisco di gran lunga
un vero nemico ad un falso amico.
E non sara' certo l'offerta di uno scampolo di potere, sotto moderna forma
di consenso, a farmi cambiare idea.


 di consenso, a farmi cambiare idea.
questa tua ossessione per il rifiuto del potere non può che tradire
un'opposta segreta aspirazione.
W il potere, W chi me ne dà anche solo un po'.
ciao
max


 Su, su...da bravo bimbo...
Così, giusto una piccola carognata nei confronti di uno storico e di un
ingegnere, che tanto non sono scienziati.
Ma si sa, gli storici sono topi di biblioteca che non capiscono un cazzo di
scienza, gli ingegneri sono degli sfigati che non riconoscono una figa se
non la trovano sulle norme UNI...e poi qui era tutta campagna...e non ci
sono più le mezze stagioni...e i treni non arrivano mai in orario...e
l'Inter perde sempre...e si stava meglio quando si stava peggio...
Perfetto.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it
P.S. Una piccola carognata che non ha mancato di attirare una carogna di
sifilitico marcio, un figlio di una puttana sventrata, un escremento di cane
infetto come elio.
hòper édei déixai - come volevasi dimostrare
Lo diceva Euclide alla fine delle sue dimostrazioni, Euclide che tanto non
era uno scienziato.


 non la trovano sulle norme UNI...
ing. elettrici o gestionali, quelli veri, cioč quelli meccanici fanno pure
le verifiche al carico di punta e la resistenza a fatica.
y.

 un'opposta segreta aspirazione.
Bravissimo,puro e semplice...


 ingegnere, che tanto non sono scienziati.
al volo, perchč sono di passaggio
Guarda Panurgo che non ho fatto altro che copiaincollare un tuo messaggio
con leggerissime modifiche di genere, nulla di corognesco e di vigliacco, a
meno che .......
Saluti milano-comasco-veneti
Forex

 non ho fatto altro che copiaincollare un tuo messaggio
Come dire... 5 anni di studi non-scientifici non mi hanno ottenebrato la
mente a tal punto da non saper riconoscere un mio post e da non saper vedere
che vi avevi apportato le piccole modifiche necessarie (visto che in origine
era destinato ad un ente biologico che afferma appartenere al sesso
femminile della specie homo sapiens).
Riconosco anche che firmandoti Forurgo ottenevi il raro risultato di
riconoscere la provenineza del brano, e nel contempo di fare del sublime
CH3-CH2-OH di Solanum tuberosum. [Se faccio il bravo e sono scientifico,
Babbo Natale mi ha detto che mi porta "Il piccolo ginecologo"].
Riconosco che, purtroppo attraverso le mie parole, istituivi un geniale
paragone tra un'isterica esaltata ed un tranquillo classicista (roba da
raccontare a quel pippettaro perditempo di Newton che ebbe il fegato di
scrivere i Principia in latino).
E ovviamente, un porco bastardo come elio non ha aspettato altro che di
poter sciacallare le parole che io orginariamente applicavo alla vacca sua
amica. Ecco, questo mi ha fatto un tantino...come dire...tourner les
couilles...
Vorrà dire che la prox volta metterò il copyright ad ogni mio post di
insulti alla troia sbrindellata.
Saluti brevettati.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 clericale.
a napoli si citano spesso due proverbi:
1 - chiagne 'e futt! (piangi e fotti "il prossimo cristiano")
2 - 'o cumanna è megli do fottere (da più piacere il comandare "potere" che
farsi una scopata)
adesso capisco perchè mi è antipatico il "professore".
incoerenza fatta uomo.
-- 
PEPPE
"E' il destino comune delle nuove verità cominciare come eresie e finire
come superstizioni".
Thomas Henry Huxley

non la trovano sulle norme UNI
difatti x evitare errori vicino al Poli ci hanno messo Architettura
^________^
pit bum bum

 le sue mi hanno sempre messo in crisi.
io non ho mai visto obiezioni da parte
di Andrea N. riguardo al cristianesimo o al cattolicesimo.
a meno che tu per cristianesimo tu non intenda
l'antineocatecumenale Antonio Casini <g>
ciao,
Mauro_di_Arcisate

 Hai ragione.
rivolgo a te Divi' la stessa domanda che ho appena fatto a "max man"
ossia dove e quali limiti del cattolicesimo Andrea N. avrebbe evidenziato
e dove e quali sue obiezioni al cristianesimo avrebbero messo in crisi
te e "max man".
ciao,
Mauro

 Lev
Divì
Divì


 killfile lungo un kilometro (come il mio, piů o meno) e vive isolato.
Non e' un problema mio.
Io ci sto bene,  isolato.
Non c'e' potere che arrivi a farsi i cazzi miei.
Lev


 Intendevo dire che puoi insultare Sasaeanna, Elio e Mocci da una parte,
Dai il consenso??  Ma che onoreeee.... :-)))
E credi che gli insulti di uno psicopatico piscetta come il panurgo ti
facciano strada per la tua alienante dottrina?
Vedi Andreuccio..lo psicopatico piscetta..insulta solo il senso della
legalità...e chi come lui attacca a cornate ciò che teme..dimostra solo una
grande paura...poi fa danno solo a se stesso ( vabbè è già danneggiato ed
irrecuperabilmente) quindi il tuio dargli il consenso a proseguire in
attacchi paurosi...non fa che confermare la tua stessa paura.
Hai paura come lui di chi non la pensa come voi...voi bestioline
impaurite..che vogliono solo imporre qualcosa di illusorio...e che
continuate a restare bestioline..lui palesando le sue paure..tu usando lui
per le tue paure.
Insomma...siete proprio dei piscetta :-)

 > non la trovano sulle norme UNI...
Infatti! Il piscetta panurghino è un "ingnegnere" senza ingegno ma con
tantissima paura e misoginia ..un povero bulletto virtuale che continua a
farsi sotto...ha traumi infantili...la sua sciagurata madre gli ha rimasto
segni evidentissimi facendolo assistere alle sue opere..poverino..ora
ridotto qui in una realtà virtuale  a sfogare le suo frustrazioni su chi
teme nel reale...:-)

 teme nel reale...:-)
fosse in te citerei per danni il tuo psicoterapeuta. Le terapie di gruppo
fanno disastri.
y.

 Saluti estasiati, pirla.
Non esaltarti pirla...n'zi sa mai

 piangere..
Ti conoscevo fautore di un umorismo meno grossolano.
Ciao.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


c'est pas a moi...
lo so che potevo far di meglio, ma era un messaggio trasversale...
Saluti epidurali
Forex




Insomma...siete proprio dei piscetta con a capo il più piscetta di tutti..il
panurghino mini mini :-)





Pardon si è triplicato..la moltiplicazione dei messaggi ai piscetta senza
palle! :-))

 Lev
Buona notte
Divì

 un'illusione che coltiviamo tutti.
Chi non e' organizzato deve essere autonomo.
L'organizzazione, cioe' la societa', non e' vivibile.
Per cui, meglio essere autonomi.


 Molto bene. E allora quale sarebbe la ragione del contendere?
A questo punto, nessuna.
Alla prossima.
Divě