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Titolo: Vecchi Mac e registrazioni audio da vinile

C'erano una volta... i Macintosh Centris e Quadra serie AV, ovvero
"audio-video" che incorporavano un processore dedicato solo per
quell'uso:
 
"Per alleggerire il carico di lavoro del 68040 e velocizzare
l'elaborazione audio-video, era inoltre presente un chip AT&T 3210 DSP
(Digital Signal Processor), con un clock di 55 MHz nel 660AV e di 66.7
MHz nel 840AV."
http://www.storiediapple.it/tag/centris
 
 
Si leggeva che erano le macchine migliori per ottenere CD da dischi in
vinile e io in effetti all'epoca ho fatto molte registrazioni di LP
proprio con il Centris AV.
 
Quello che vorrei sapere è se ha senso oggi recuperare un Quadra AV che
ho in solaio da affiancare a un giradischi per digitalizzare i vinili
oppure se qualsiasi iMac G3 (più pratico, trasportabile, comodo… e anche
di iMac G3 ne ho uno, a 500MHz) può fare lo stesso lavoro producendo
ugualmente audio di qualità.
 
Altrimenti quale è il Mac col migliore ingresso audio, quindi più adatto
per questo utilizzo?

 ugualmente audio di qualità.
 
Se funzionava ieri, funzionerà anche oggi. Un qualsiasi PC di oggi
potrebbe far girare il software per amministrare... quello che vuoi, la
potenza si spreca, quindi tira la monetina per scegliere il metodo, ma
non mi parlare di audio di qualità.
 
Gli audiofili seri hanno concluso da anni che le parole "audio" e
"qualità" sono solo fuffa per vendere, rivendere e continuare a vendere
materiale a prezzi stellari agli audiofili incompetenti, quando IRL ci
si può arrangiare con poco.
 
Ricordi la leggenda metropolitana riguardo le zavorre per gli aerei da
bombardamento americani durante la guerra? Ecco, è la stessa cosa.
 

 bombardamento americani durante la guerra? Ecco, è la stessa cosa.
 
Questa mi manca, ma la racconti plis ?

 si può arrangiare con poco.
 
 
mah, sul resto del msg posso essere d'accordo, ma questa frase mi 
lascia perplesso.
 
 
Che significa 'arrangiarsi con poco' ?
 
 
Ciao.
 
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Che significa 'arrangiarsi con poco' ?
 
Se finisci per produrre .mp3, non ti serve il Teatro alla Scala di
Milano per fare le prove :-)
 

 Questa mi manca, ma la racconti plis ?
 
La leggenda narra che un generale dell'aviazione fosse rimasto senza
rame per zavorrare i motori dei nuovi bombardieri, e usò dell'argento al
suo posto, visto che aveva la priorità per ottenere qualunque cosa,
posto che i suoi aerei fossero sempre disponibili per le missioni di
guerra. La cosa finì nel dimenticatoio finchè, dopo la guerra, qualcuno
si mise in testa di rovistare fra le carcasse degli aerei, ne aprì i
motori, e scoprì quello che scoprì.


Non voglio produrre MP3 dai vinili.
Per questo mi piacerebbe sapere con quale Mac (vecchio o recente) e
anche con quale software di acquisizione, posso ottenere buoni
risultati. 

 risultati.
 
La produzione musicale su Mac non si faceva usando gli ingressi integrati, ma schede che avevano DSP dedicati e I/O su outboard, sia per praticità (l'outboard si montava in un rack) che per qualità (distanza dal rumore elettronico che in un computer è elevatissimo).
 
E' vero che i DSP dei Quadra AV, e in generale i DAC e ADC sui Mac, sono di ottima qualità, ma niente di particolare rispetto a schede audio per PC di un certo livello (es. Turtle Beach). La questione è che molta gente faceva i confronti con schede audio di pessima qualità - in genere cloni cinesi delle Sound Blaster - montate su PC assemblati in cantina e senza alcuna protezione EM, quindi i Mac ne uscivano invariabilmente vincitori.
 
Poi, ripeto l'audio di qualità, era un'altra cosa anche allora.
 
m.

 elettronico che in un computer è elevatissimo).
 
Ho una scheda "Sound Blaster Live! for Macintosh" per G3/G4 PCI, mai
usata.
http://www.macworld.com/article/1020868/soundblaster.html
 
http://ccftp.creative.com/Manuals/TSD/2430/MacLive.pdf
 
 
Se trovo un G3 o un G4 da dedicare a quell'utilizzo, potrei quindi
ottenere risultati migliori rispetto al normale ingresso audio?

Dopo dura riflessione, Trystero ha scritto :

'scolta... il 99% della scheda da te citata e dell'hardware sonoro dei
tempi NON era dedicato né alla registrazione né alla campionatura di
suoni "veri", ma all'emulazione midi di suoni campionati.
 
Tant'e' vero che a pagina 11 del manuale da te elencato, delle 9 cose
enencate in "features" nessuna si riferisce all'acquisizione di suoni
reali ma solo all' E-MU...lazione digitale di suoni analogici.
 
Questo tipo di tecnologia e' "scomparsa" dalla scena per 2 ragioni:
 
Un'audio digitale in formato midi occupa infinitamente meno spazio di
un formato digitale simil-analogico, sia che sia compresso o meno
(come MP3e WAV); ai tempi avere il masterizzatore era roba da sciùri
e un floppy da 1.44 mega era lo standard, oggi che nemmeno ci
preoccupiamo di registrare negli enormi (a paragone) 4 giga del piu
scrauso dei formati DVD, saltando a piè pari il blu ray visto quanto
economiche e pratiche siano le memorie a stato solido (es, le 
"chiavette
USB").
 
Abbassandosi i prezzi della memorizzazione (a paragone un HD costava
100 volte a parità di capacità) e alzandosi lo standard di memoria
a disposizione, così come per la capacità computazionale, nessuno
sano di mente spenderebbe energie per campionare suoni reali, per
poi convertirli in campioni soundfont in odo da risparmiare spazio
su disco; oggigiorno si registra e digitalizza direttamente l'audio
"au naturel" e algoritmi software (a cui NON frega nulla
dell'elettronica che li ha digitalizzati) effettuano postprocesso
e "arricchiscono" (leggasi: impoveriscono) il suono con compressione
loudness, reverbero, armoniche ed ogni altra possibile porcheria che
fanno esclamare all'idiota tipo "azz come pompa". Tali auITdioTofili
considerano una figata un sistema che fà "suonare" il ronzio di
una mosca come un bombardiere B52.
 
Ergo: Se hai un sistema che converta il tuo segnale analogico in un
decente segnale digitale (giradischi/mangianastri) e un QUALSIASI
sistema di acquisizione post 2008 (si! anche le piu scrause schede
audio integrate) sei al 99% de requisiti per un buono/ottimo sistema
per digitalizzare i vecchi vinili; ovviamente se il vinile è
"sabbioso" e il giradischi è una "cinesata" in regalo con
l'abbonamento a selezione dal reader's digest, c'e' bisogno di
posprocesso per rimuovere/attenuare il rumore indesiderato, ma se
il vinile e' decente e il giradischi buono, qualsiasi sistema di
digitalizzazione non darà differenze sostanziali.

On Wednesday, June 10, 2015 at 12:36:06 PM UTC+2, Trystero wrote:

Direi che più o meno siamo lì: in realtà la maggior differenza tra le schede audio di fascia media o medio-bassa (niente Ensoniq o Turtle Beach ma, appunto, SoundBlaster di fascia alta) era nella sezione analogica.
 
Domanda OT: c'è un motivo particolare per farlo con un retro-Mac? L'hardware che si trova oggi è enormemente più avanzato e enormemente meno costoso (fai una ricerca per M-Audio e Terratec). Se si tratta di un retro-progetto  da fare con hardware e software rigorosamente d'epoca, OK, ma altrimenti, se vuoi un consiglio lascia stare Quadra e G3 e usa qualcosa di più moderno.
 
m.

 qualcosa di più moderno.
 
La ragione è che per digitalizzare gli LP che non ho in CD ho portato il
giradischi e l'amplificatore nello studio, di fianco al Mac Pro 2009. Ho
fatto alcune digitalizzazioni usando l'ingresso audio e Amadeus.
L'ultimo che ho fatto è "Talking Heads Live On Tour", un promo del 1979
mai pubblicato in CD (sono un po' maniaco, di quell'album ho tutte le
versioni, a partire dal test-pressing).
 
Ma ho bisogno di quello spazio, così ho pensato di fare il contrario,
usare un Mac ora inutilizzato portandolo in sala, vicino all'impianto
stereo. In solaio ho un Quadra con il primo monitor originale Mac, e due
iMac G3 che potrebbero essere usati per questo.
 
Ora che ci penso però, oggi non saprei dove attaccare l'HD SCSI esterno
del Quadra per passare i file AIFF. Rimane la possibilità dell'iMac G3
con HD esterno Firewire/USB. Oppure un G3/G4 usando quella scheda Sound
Blaster, se la qualità fosse migliore rispetto al normale ingresso
audio.

 audio.
 
Mi sono andato a rileggere un paio di cose: la SB Live aveva molto poco rumore ma per avere buoni risultati occorreva campionare a 48 kHz e poi eventualmente convertire in software (invece di lasciar fare alla scheda). Questo per quanto riguarda la versione PC, per quanto riguarda quella Mac, che presumo identica a livello hardware, tocca vedere che dicono i driver. Se è più semplice fare tutto con l'audio integrato, io farei prima una prova così, in ogni caso la SB Live, anche se di ottimo livello per il suo segmento, è una scheda di livello medio. E trattandosi di un vinile live del 1979, con l'enorme variabilità che c'era all'epoca tra i singoli pezzi, la scorciatoia mi sembra ancora più valida.
 
 
m.

 digitalizzazione non darà differenze sostanziali.
 
Grazie per le spiegazioni dettagliate. Non sono un esperto di
registrazioni audio e voglio solo digitalizzare degli LP. A questo punto
penso che lascierò un impianto stereo attaccato al MacPro 2009 e
continuerò a usare quello, senza pensare a vecchi Mac da resuscitare
solo per quello scopo.
 
Il giradischi è un Chuo Denki comprato nel 1983, e come testina è
montata una Audio Technica AT410E, ma ho anche una Shure M99E. Niente di
esoterico, ma neppure "cinesate" :-) 


 
 
:-D


 risultati.
Io i migliori risultati sono riuscito ad ottenerli con una soyo sy5ema 
con k6 II 350 con sk miro' pc-tv, come digitalizzava da antenna oppure da 
presa composita da telecamera VHS, era uno spettacolo galattico con codec 
fantastici.
 
Accoppiata con Ulead Media Studio 3.2 che dovrei avere ancora da qualche 
parte, era un gioco da ragazzi fare editing a/v.
 
C'ho compresso dalla cassetta vhs, tutto il film Indipendence Day in soli 
56Mb a 160x120.
 
Ci compressi una puntata di Spazio 1999 in appena 16mb a 160x120
 
bei tempi, oggi purtroppo sono senza sw di editing a/v e quindi il mio 
quadcore non lo sfrutto ancora.
 
devo decidere a fare qualcosa!
 
:-P

 vinile
 
 
"massivan"
 
Il vinile "da negozio di dischi" era ed e' un ciofeca inascoltabile.
 
Ma il vinile per audiofili e' davvero superiore, come ascolto.
 
Anche se poi "e' sbagliato", il digitale a 32 bit, ma anche a 24
e' molto superiore, ma l'orecchio finisce per preferire quella
certa combinazione "errata" di disco-testina-pre-finale possibilmente
a valvole e le mitiche Klipsh "La Scala" che suonano piu' live
(quasi) della nusica dal vivo.
 
Vedete poi che si arriva a spendere anche 200.000 Euro in suono
"sbagliato" ma che diventa indispensabile.
 
Vedi il cinemo
https://www.youtube.com/watch?v=xs1aUws0Lrs
 
 
 

 ottenere risultati migliori rispetto al normale ingresso audio?
 
 
"massivan"
 
Non sono malaccio, ma le Audugy PCI, sono molto migliori
al punto che le fanno ancora in versione "express".
 
Le Audigy PCI si trovano su E-Bay per poco e hanno un
rapporto S/N superiore a 100. 
 
 

 Ma il vinile per audiofili e' davvero superiore, come ascolto.
 
Ho scritto chiaramente che voglio digitalizzare LP che non ho anche in
CD, ma soprattutto che in CD non sono mai stati pubblicati.
 
Ho iniziato a comprare LP attorno al 1971 e ho benedetto l'arrivo dei
CD. Odiavo i tic e i click e i fruscii che si sentivano (non solo in
cuffia) anche nei vinili appena comprati. E anni dopo trovavo
insopportabili anche certi amici con stanze dedicate all'ascolto di
musica, con giradischi che sembravano astronavi e testine che costavano
un mese di stipendio, che con gesti ieratici da sacerdoti all'altare mi
spiegavano... "ecco come va ascoltato un disco".
No... i CD hanno reso l'ascolto della musica (la musica, non il suono)
un piacere ripetibile all'infinito perché senza il rischio dell'usura, e
con costi accessibili.
 
Per questo vendo senza rimpianti i vecchi vinili, a volte con riscontri
economici sorprendenti, dopo aver digitalizzato il contenuto, che è
quello che mi interessa conservare.

 quello che mi interessa conservare.
 
Lo conosci il trucco per "lavare" i vinili con il vinavil ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=_gyvipBs6Vs
 
 
Dopo che l'ho mostrato ad un amico che colleziona vinili, abbiamo
preso il barattolino di vinavil del figliolo e fatto la prova sul piu
sfigato (e meno pregiato) dei vinili che aveva a disposizione, il 
giorno
dopo ha comprato un barattolone di colla vinilica da 5 Kg al brico :)

su mac pur avendone diversi powermac g3 g4 dual non ho mai lavorato con acquisizione audio
 
ho passato lp con un pc pII 1ghz e 2gb di ram scheda sblive cavi fatti manualmente con cavo rg58 (usato per connessioni a terminali ibm che venivano buttati) con connettori dorati, ampli rotel fascia bassa integrato di molti anni fa', piatto thorens non ricordo modello ne che testina aveva ma roba medio bassa di sicuro, come software usavo Wavelab lite(steinberg), avevo imparato ad usarlo perche' una volta acquistita la facciata dell'lp su unica traccia, era facilissimo mettere i marcatori delle tracce e produrre o direttamente il cd o scaricare i wav singoli
 
sono sempre stato soddisfatto del risultato, certo ognuno ha le proprie aspettative :-)
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=_gyvipBs6Vs
 
 
Sì, l'ho fatto anni fa con alcuni vinili davvero impolverati. Mi
ricordavo quando da bambino mi spalmavo il vinavil sulla mano e poi
"spellicolavo" ottenendo l'impronta solida.
 
Ma "contro lo sporco più ostinato" (come direbbero nelle pubblicità in
TV) non c'è niente di meglio del detersivo per piatti:
http://www.webalice.it/jlc891/Resuscitare_i_dischi.pdf
 
 


Non essere incantato dalle favolette degli audiofili non significa che 
possiamo prendere qualsiasi merda di impianto/diffusore o ascoltare mp3 
pensando che "tanto e' uguale" e che son tutte cazzate.

Il 09/06/2015 10:42, Trystero ha scritto:

Mi sa che il punto e' un'altro... ti diverte l'idea di usare un vecchio 
mac per far qualcosa adesso nel 2015. Se e' cosi fallo e divertiti senza 
chiederti troppe cose perche' potresti scoprire che e' una cosa del 
tutto inutile. Tralasciando il discorso della conversione da un supporto 
analogico datato ad uno digitale possiamo affermare che  e' quasi come 
pensare di usarli per farci acquisizione video di "alta qualita'".

 pensare di usarli per farci acquisizione video di "alta qualita'".
 
Quando dico "di qualità" non parlo di campionamenti esoterici, intendo
senza troppi rumori di fondo. Ricordo infatti che il PowerMac G5 era
inutilizzabile a causa del rumore (ricordo di aver letto che era causato
dall'alimentatore), mentre il precedente G4 non aveva questo problema.
 
Poi è ovvio che si ottiene quello che può dare il supporto in vinile. Se
è datato e non in buone condizioni rimarranno tutti i difetti. Ma molti
si possono attenuare, ad esempio i tic e i clic con Amadeus si eliminano
facilmente. Di recente ho "restaurato" in questo modo "Stereoequipe",
mai pubblicato in CD, partendo da un vinile non proprio in buone
condizioni, con diversi graffi.

 pensando che "tanto e' uguale" e che son tutte cazzate.
 
Non dirlo a me, però.
 
Ti posso presentare qualche maniaco audifilo autentico, se vuoi. Poi
però saranno affari tuoi levartelo dai piedi.

 
http://www.storiediapple.it/tag/centris
 
 
  ;-)
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->

   ;-)
 
Non avevo collegato :-)
Allora forse mi sai rispondere su un punto... Quali tra i Mac, datati e
recenti, sono quelli piů utilizzabili per semplici registrazioni audio
di vinili? Niente di estremamente professionale, solo archiviare dei
dischi che non ho in CD.


no grazie :>

 dischi che non ho in CD.
 
  Direi che va bene un qualsiasi Macintosh con l'ingresso audio stereo a
16 bit e un cavo RCA decente, collegato all'amplificatore (io all'epoca
ho convertito alcune cose con l'8100). 
 
  Se vuoi un po' di qualità in più puoi prendere qualche interfaccia usb
o firewire preamplificata. Io proprio a Marzaglia, qualche anno fa, ho
preso una M-Audio Audiophile (firewire) usata a una ventina di Euro.


 preso una M-Audio Audiophile (firewire) usata a una ventina di Euro.
 
Grazie del consiglio, cercherò informazioni.
Con il G5, che con il suo ingresso audio produceva purtroppo un rumore
di fondo avvertibile e che stranamente aumentava durante la
registrazione, usavo l'iMic, che attaccavo alla porta USB:
http://wa8lmf.net/ham/imic.htm
 
Usando il suo software "Final Vinyl", o anche "Audacity", l'iMic poteva
essere usato anche senza amplificatore, collegando direttamente il
giradischi.
Il G5 però adesso è fuso, così sto cercando di capire cosa posso
attaccare all'impianto stereo, per evitare di portare lo stereo in
studio per collegarlo a un Mac recente.

 registrazione, usavo l'iMic, che attaccavo alla porta USB:
 
  È (purtroppo) normale. Io avevo un problema simile quando ho provato a
collegare il jack del pickup piezoelettrico del violino all'ingresso
audio del WallStreet, motivo per cui non sono riuscito a registrare mai
nulla direttamente e sono passato per mixer e computer di terzi.


 per questo utilizzo?
 
Non e' mac, ma se cerchi una vecchia "Turtle Beach" potresti divertirti.
Io all'epoca usavo una "Santa Cruz".
Se hai una architettura scsi (e qui si torna ad essere In Topic, che 
puo' essere Mac) puoi anche cercarti i dischi certificati AV (me ne 
ricordo Quantum e IBM), che per evitare ticchettii effettuavano la 
ricalibrazione termica alla fine della scrittura del file.
 
Ciao.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)