Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Natale nella gioia !

Cari amici, Buon Natale!
Il mio augurio nasce dalla gioia che mi zampilla dentro e lo affido alla 
stessa gioia che mi scorre fuori e vuole unirsi a quella vostra.
Lo so, qualcuno potrebbe ritenere piuttosto illogica la gioia in un 
momento come il nostro e potrebbe addirittura pensare ad una specie di 
fuga nel passato da parte di chi vuole farsi impermeabile al presente.
Non è così!
Il cristiano non può sottrarsi al soffrire con chi soffre.
Egli ama Gesù sia nella culla sia sulla croce.
In Lui Bambino ama tutti i bambini, specie se poveri e indefesi.
In Lui Crocifisso ama tutti i crocifissi dai mali del mondo.
Col Battesimo il cristiano è chiamato a vivere sulla terra le sofferenze
sue e per quanto gli è possibile anche quelle altrui per essere con
Gesù, unico Redentore del mondo, umile corredentore nella sua salvezza
e nella salvezza dei suoi fratelli.
La gioia tutta nuova che noi cristiani proviamo per il Natale non è
affatto evasione dal doloroso presente.
Scaturisce invece direi naturalmente dalla consapevolezza che è proprio
quel Bambino nato due mila anni fa l'Unico capace di aiutare la nostra 
povera umanità a risolvere tutti i suoi problemi antichi e nuovi, a 
riparare ogni disastro che irresponsabilmente compie, a sanare le sue 
ferite e a sbarazzarsi quindi di tutte le sue angosce.
Chi è quel Bambino avvolto in fasce e deposto nella mangiatoia di una
grotta-stalla di Betlemme?  Dovremmo saperlo tutti.
In due millenni hanno avuto modo di saperlo anche le pietre.
E' l'Eterno che è entrato nel tempo solo per indicarci e aprirci la
porta d'accesso all'eternità felice e farci beati già sulla terra da cui 
possiamo contemplare quanto ci aspetta.
E' il Forte che si è fatto debole solo perché noi deboli siamo forti nel 
remare con Lui costantemente contro corrente per compiere il bene in noi 
e intorno a noi.
E' l'Altissimo che si è fatto umile e piccolo solo perché noi piccoli
riusciamo con Lui a realizzare il grandioso progetto con cui siamo stati
pensati e creati: essere figli di Dio in Lui Figlio.
E' Dio-Amore che si è fatto Uomo solo perché tutti gli uomini conosciamo 
finalmente l'amore e amiamo noi stessi in comunione col Padre e con 
tutti i fratelli.
Basterebbe sostare un po' davanti al presepe per sapere perché a Natale
dobbiamo tutti gioire.
Ma a noi piace tanto giocare "ai grandi" per capire qualcosa di Dio che 
si è fatto Bambino!
Illogica la gioia a Natale?
No, illogico solo l'orgoglio!
Per vederci chiaro dobbiamo prima ascoltare e mettere in pratica quanto 
ha detto lo stesso Gesù: "...se non vi convertirete e non diventerete 
come i bambini, non entrerete nel regno dei cieli." Mat 18,3
Solo con la semplicità e l'umiltà possiamo capire qualcosa del nostro 
Gesù. In particolare possiamo capire qualcosa del suo amore esagerato 
per noi che gli ha fatto mettere da parte la sua gloria infinita per 
entrare nella nostra storia, diventare uno di noi e morire per noi.
Ma l'amore esagerato di Gesù non si è arrestato con la sua Morte e con 
la sua Risurrezione. Per tutti gli uomini chiamati all'esistenza come 
noi tra la sua prima venuta nell'umiltà e nella povertà e la sua seconda 
venuta nella gloria di Re e Giudice dell'universo, della storia e di 
ogni uomo, per incontrarci e salvarci Gesù non cessa mai di operare in 
modo prodigioso attualizzando quanto ha detto e fatto nella sua breve 
vita terrena.
Dentro e fuori del tempo, il nostro Gesù è costantemente in mezzo a noi 
a sbriciolarci la Parola di vita con la sua pedagogia divina e il suo 
sapiente metodo individualizzato e personalizzato; a nascere, a entrare 
nella nostra vita quando decidiamo di appartenere a Lui; a dirci con 
infinita dolcezza "Io ti perdono" quando gli confessiamo con sincero 
pentimento i nostri peccati attraverso un suo ministro; a ripetere, 
sempre attraverso un suo ministro, "Questo è il mio corpo, questo è il 
mio Sangue" come unico Sacerdote-Mediatore tra Dio e l'umanità nel 
Sacrificio Eucaristico.
A Natale, cari amici, è dunque solo logico gioire.
E allora, nella semplicità e nell'umiltà gioiamo insieme mentre 
festeggiamo e celebriamo sia la nascita storica di Gesù sia la sua 
nascita in noi, il suo ingresso nella nostra vita a darci la Vita.
BUON NATALE NELLA GIOIA  a tutti con grande affetto nel nostro Gesù e 
nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

Auguri di Buon Natale a te Maria Loreta
e a tutti voi del newsgroup
Genovese Luciano 

 nella sua e nostra Madre. Lori
Lori carissima, mi dispiace doverti dire che tu ci
hai negato per Natale l'unica gioia che potevi
darci: risparmiarci le tue stronzate!!!
        Saluti 

"SILVEA" <pi...@dddddddd.eee> ha scritto nel messaggio
news:ch_yd.56908$C94....@tornado.fastwebnet.it...

rotfl.
Silvea, sei un mito. Sai sempre essere schietto e dissacrante,
e per questo ti leggo sempre.
Sembri Gene Gnocchi, in versione acida perň.
:-)
Saluti

 :-)
Purtroppo Lori e i suoi amichetti come Francesco Rossi
riescono a far emergere il mio lato peggiore.
Che ci posso fare?
        Saluti 


Caro Luciano, ricambio di cuore.
Che la gioia del Natale potenzi tutte le tue capacità di bene.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 darci.....
Ma non cambi mai, eh? Neppure a Natale!
E' piuttosto grave questo fatto. Non credi?
Dimmi, mio carissimo Silvea, che senso ha per te Natale ?
Se per te non ha alcun senso, perché sei intervenuto al mio post ?
Sempre con lo stesso affetto, nella speranza che Gesů, Luce del mondo, 
Sole di Vita, riesca a illuminare e a riscaldare al piů presto anche te.


 Dimmi, mio carissimo Silvea, che senso ha per te Natale ?
l'allungarsi delle giornate,
l'inizio del freddo di gennaio.
la morte di coloro che non vedranno la prossima primavera.
buon sabato nevoso
MaurodiArcisate

 buon sabato nevoso
Nevica da te? Da me ancora no. Mi sa però che presto comincerà e ci sarà 
come sempre tanto da spalare.
Mauro, sempre con lo stesso affetto nel nostro meraviglioso Gesù e nella 
sua e nostra Madre. Lori


 la migliore, la più bella di  tutte le occasioni.
a me oggi il vostro natale non sta offrendo proprio niente,
solo insulti (avvenuti nei giorni scorsi e su ICRC)
da parte del solito cristiano dedito all'arte del trolleggio,
insulti a cui ho reagito dando un taglio al vostro natale.
e inoltre sono tante le feste religiose,
per esempio non festeggio il Ramadan,
non festeggio la Pasqua ebraica,
non festeggio il capodanno bahai,
non commemoro la commemorazione dei TdG ...
perche' mai dovrei festeggiare la tua festa ?
MaurodiArcisate

 solo insulti...a cui ho reagito dando un taglio al vostro natale.
  >...
Sei un po' giů, Mauro! Mi spiace!
Ma dimmi "insulti" = causa;
"il vostro natale non sta offrendo niente"= effetto?
No! E allora io che dovrei dire ?
Prova a ristabilire un contatto di amore con chi ti ha insultato e
vedrai che non starai piů giů.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 prendiamo a volo le belle, buone e preziose occasioni!
Sciocca sarai tu.
Ciao, Leo 

 Glielo chiederņ anch'io. L'unione fa la forza.
Tu fatti i cazzi tuoi, per piacere, perche' quello che
mi serve riesco a capirlo da solo, senza che
un'imbecille come te debba darmi dei suggerimenti.
            Saluti

 Se per te non ha alcun senso, perché sei intervenuto al mio post ?
Perche' mi dai fastidio.
            Saluti 

Lori

Se per te non ha alcun senso, perché sei intervenuto al mio post ?
Premesso che, almeno dal mio punto di vista, ognuno puň postare ciň
che crede, ecetto che gli insulti e le offese personali, io credo che
per un buon funzionamento del Ng, al fine di non urtare la
suscettibilitŕ di chicchessia, sarebbe opportuno astenersi dai
richiami liturgici e dall'invito a preghiere o alle commemorazioni
varie. Per questo esistono dei NG specifici. E' naturale quindi che
qualcuno finisca poi per avvertire tutto ciň come una "provocazione",
anche se il tuo scopo non č esattamente quello. Meglio limitarsi alle
discussioni sui vari aspetti delle religioni, anche se gli argomenti
di tali discussioni possono non piacere o non essere graditi a tutti.
Se tutto questo non č fine a sč stesso, allora critiche anche severe
sono inevitabili visto la discutibile storia della Chiesa Cattolica e
dei suoi rappresentanti di spicco. 
Io credo che la ricerca della VERITA' dovrebbe costituire interesse
comune: almeno tra le persone in buona fede, credenti o no. Sulla
menzogna non si puň costruire nulla che non siano altre menzogne:
ergo, a che che serve parlare di Dio e della fede, se prima non
"isoliamo" la VERITA' dal cumulo di menzogne con il quale essa č stata
"soffocata"?! Io sono agnostico e quindi provo ripulsa e
nell'affermare con certezza che Dio esiste e nel negarlo con
altrettanta certezza! Tuttavia, se davvero dovesse esistere qualcosa
di "trascendente", esso non puň prescindere dalla VERITA': anzi, si
potrebbe affermare sensa tema di smentita, che questo trascendente č
la VERITA' stessa: quella che alcuni uomini cercano mentre altri, al
contrario, cercano di ostacolarli in quanto a questi ultimi fa piů
comodo l'"attuale" VERITA'!
Saluti
Elio    


 Ciao, Leo 
Ciao, Leo, come stai? Sono contenta di risentirti
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 la VERITA' stessa: 
Elio, tu sei nell'astrazione, io sono nella concretezza.
La Verità è Gesù di Nazareth, vero Dio e vero Uomo.
Per essere un po' più precisi Gesù è la Via, la Verità e la Vita. 
Eccola, mio caro amico, la certezza infinitamente più certa di tutte le 
nostre povere certezze umane.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 e per questo ti leggo sempre.
A me fa venire in mente un vecchio pezzo scritto da Lev invece.
S'intitolava la "Genesi della rabbia".
E dice una cosa che condivido in pieno: c'e' un principio per cui al dogma
religioso viene sostituito il dogma scientifico.
Se chi non crede o crede altro viene definito eretico nel primo caso, sara'
definito imbecille od idiota credulone nel secondo.
Non cambia nulla. Esiste in ogni caso un principio non discutibile.
La scienza diventa religione, il dato oggettivo diventa dogma.
A quel punto l'assertore assoluto del principio scientifico diventa
l'inquisitore che non ti mette al rogo ma che fa diventare capro espiatorio
dei suoi lazzi la persona con cui discute.
Gli estremi si toccano e le mentalita' diventano uguali.
-- 
                      Annarella
          Outside of a dog, a book is man's best friend. 
            Inside of a dog, it's too dark to read. 
                (Groucho Marx)

 Gli estremi si toccano e le mentalita' diventano uguali.
Scusa, secondo te chi dice che non si puo' avere
certezza sull'esistenza di un creatore ha la stessa
mentalita' di uno che, senza avere la minima prova,
si dice strasicuro che esiste?!?!?
Va bene, ma se e' vero questo allora possiamo
anche dire che Hitler e San Francesco ragionavano
alla stessa maniera!!
            Saluti 

 tutte le occasioni.
A livello di festeggiamenti, c'e' un pout pourri di religioni: la data e la
tradizione dello scambio dei regali arrivano dai Saturnalia, e' definita
"Festa della Luce" come lo sono molte altre festitivita' di questo periodo,
la tradizione dell'albero credo che arrivi dalle religioni nordiche, quella
di bruciare il ceppo, in altri paesi, arriva dalle religioni celtiche.
A questo punto direi che offre una splendida occasioni di scambiarsi auguri
che, per ognuno, avranno un significato religioso diverso.


 di amore con chi ti ha insultato
per me puo' andare a ... dove gli ho gia' detto.
MaurodiArcisate

 Ciao, Leo, come stai? Sono contenta di risentirti
Io sto bene, grazie.
Sono contento anch'io di risentirti. Meno quando dai dello sciocco a chi non 
condivide i tuoi valori.
Ciao, Leo 


l'hai detto, mauro, proprio oggi è morta una mia vicina...
drk

 di bruciare il ceppo, in altri paesi, arriva dalle religioni celtiche.
intanto lo scaltro polacco, continuando la spudorata pratica c.c., ha gią
dikiarato la sacralitą dell'albero di natale, equiparandolo di fatto al
presepe;
mentre anni addietro veniva definito un simbolo pagano.
ke skifo!
 drk


 dimmi, mio carissimo silvea, perké non metti la
fanatica nel k.f.
drk

 Gli estremi si toccano e le mentalita' diventano uguali.
Ma che potenza, che profonditŕ!
Resto allibita. Grazie, Annarella!



Ecco la causa vera del tuo essere gių, mio caro amico!
Rimuovi la causa e svaniranno gli effetti!



E' questo quanto sono riuscita a far capire?
Se sì, perdonami!
Sempre con lo stesso affetto.
Auguri di buone feste a te e a tutta la tua famiglia. Lori


 Resto allibita. Grazie, Annarella!
concordo con la potenza e profondita',
ma sottolineo che questa bella
analisi  non e' opera di Annarella.
a quando il vangelo secondo Lev ?
rispetto a Cristo sarebbe comunque un bel passo in avanti.
;-)
ciao,
MaurodiArcisate

 che, per ognuno, avranno un significato religioso diverso.
Mia cara amica, capisco il tuo pensiero e sono certa che anche tu 
capirai il mio dopo quanto ti ho detto.
Proprio perché Gesù è quello che è e cioè la Parola, la Manifestazione 
del Padre, Dio che si è fatto visibile, chi l'ha detto che non è stato 
Lui stesso, Gesù, a suggerire le varie feste inneggianti alla luce e al 
dono presso i popoli solo per preparare l'umanità a capire Lui, "Luce" 
nelle tenebre del mondo, "Sole Divino", fonte di luce calore vita, 
"Dono" del Padre all'umanità di tutti i tempi?
Certo, non sappiamo se Gesù è nato proprio il 25 Dicembre, anche se a me 
personalmente piace pensare di sì.
Ma trovo davvero sapiente l'iniziativa della Chiesa nel fissare la 
nascita di Gesù, Luce del mondo, Sole Divino, proprio nel giorno in cui 
gli antichi Romani festaggiavano il “sole invitto”, il sole che, dopo 
essere stato come sconfitto dalle tenebre nel solstizio d'inverno con la 
notte più lunga dell'anno, riprendeva vigore e potere per tornare 
gradualmente a sfolgorare potente e maestoso nel cielo.
Annarella, lo sai bene anche tu, Dio è uno solo; Gesù, l'eterna Parola, 
è uno solo: è Lui che ha svelato la Verità tutta intera su Dio, 
sull'uomo e sul cosmo; è sempre Lui che parla attraverso la Chiesa 
fondata su Pietro e assistita dal suo Spirito di Verità e di Amore; ed è 
sempre Lui che parla nella nostra coscienza. Se siamo almeno un po' 
umili e sinceri con noi stessi e con Lui siamo in grado di ascoltarlo e 
di fare quanto ci suggerisce. Solo allora ci renderemo conto di essere 
in perfetta sintonia fra noi con la Chiesa e con Dio.
Sempre con lo stesso affetto nel nostro Gesù e nella sua e nostra Madre 
auguro a te e a tutta la tua famiglia buone feste. Lori


 ed è divenuto Uomo per salvare ogni uomo
salvare da che cosa ?
dall'inferno eterno di fuoco e fiamme che detto voidicente
salvatore riserverebbe a chi non accetta di venire salvato da lui ?
MaurodiArcisate

 alla stessa maniera!!
Ottimo. Adesso questa me la argomenti perche' sarei curiosa di sapere il
filo logico che lega uno che ha fatto fuori 10 milioni di morti con uno che
asseriva cose come il principio di fedelta al Vangelo che porta alla
liberta' di coscienza e la perfetta letizia legata all'accettazione di
quanto ti porti la vita.
Sarei un attimino curiosa di capire il passaggio logico.


 Sarei un attimino curiosa di capire il passaggio logico.
Pensavo che fosse chiaro, ma se non lo e' preciso:
non c'entra una mazza, proprio come non c'entra una mazza
paragonare chi sostiene verita' di fede senza la
minima prova con chi dice che senza prove
non si puo' essere sicuri di niente.
        Saluti

 salvare da che cosa ?
Da noi stessi, dalla nostra pazza e insensata volontà di distaccarci da 
Dio cui apparteniamo e da cui riceviamo la Vita.
Mauro, tu non ami la Vita ?
Sempre con lo stesso affetto. lori


 Mauro, tu non ami la Vita ?
Vita quale altro nome di Dio ?
credo che stiamo parlando di vite diverse, la mia e la tua.
MaurodiArcisate

 non si puo' essere sicuri di niente.
Dunque?


 in perfetta sintonia fra noi con la Chiesa e con Dio.
Veramente io sarei di un'altra religione. Poi quando detto capisco faccia
parte della fede cattolica ma direi che e' verita' all'interno di quella
fede.


 non si puo' essere sicuri di niente.
Dunque?
Se il tuo amato bene ti dice "ti amo" gli chiedi le prove per esserne
sicuro?


 sicuro?
Spiegami che c'entra e poi ne riparliamo.
        Saluti 

 almeno un po' di diottrie.
calma, aumentare nel senso di diminuire,
ossia diminuire le diottrie delle lenti.
MaurodiArcisate