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Titolo: Re: Viva l'Olanda: eutanasia anche a domicilio.

 Ukar
 
Ecco il punto: La Chiesa in Olanda ha un'influenza marginale. Ed ecco perchè 
si possono permettere l'eutanasia legale.
In Italia i movimenti "per la vita" per primi protesterebbero ferocemente 
contro una cosa del genere.
Ovviamente a tutti i fautori del "sì alla vita a tutti i costi" auguro di 
cuore di provare direttamente o sulla pelle dei loro cari ciò che significa 
essere malato terminale ed avere sofferenze e dolori indicibili.
Ciao!
Gigio c'è 
 

ukarino,con tutto il rispetto per le idee altrui non è che l'eutanasia sia 
un qualcosa di cui rallegrarsi con degli evviva...portando avanti una certa 
dialettica si perde di vista la dimensione umana delle cose 
 

 si perde di vista la dimensione umana delle cose
 
APPUNTO.
 
E "lascio inespresso" il dubbio che se una cosa (quale quel genere di
auspicabile "chiamata del buo Dio") l'Uomo può provvedere a una gestione in
proprio (senza scomodarLO) ... chissà che non sia *pienamente* legittimo
farlo.
 
--
Vincenzo
 
 
 

 farlo.
 
 La chiesa  ammette il rifiuto della terapia (ovviamente per se stesso,non
per altri). Oggi la terapia del dolore č in grado di annullare la
sofferenza fisica.Credo che ciņ che spinge all'eutanasia sia il rifiuto di
una vita totalmente disabilitata e di breve durata.
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 una vita totalmente disabilitata e di breve durata.
 
... sai che goduria, l'accettazione di una vita disabilitata e di breve
durata.
E ancor meglio se di lunga durata: da disabilitati, naturalmente.
...
... io non ce l'ho con te, a cui voglio attribuire buona fede ... ma ti
rendi conto della autentica *ferocia* implicata da questi concetti?
 
Saluti ... e auguri di Salute.
--
Vincenzo
 
 

un qualcosa di cui rallegrarsi con degli evviva..
 
Se fossi inchiodato ad un letto di dolore, impossibilitato a muovermi,
trafitto da aghi, intubato, cateterizzato, e con la prospettiva di
dover durare così qualche mese o qualche anno senza possibilità di
miglioramento sino a morte e circondato da cattolici che mi dicono
festanti che devo sopportare il tutto perché la mia vita non
appartiene a me ma al loro diro, forse non festeggerei, ma certo una
buona legge sarebbe un bel sollievo.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

per altri).
 
Ma guarda. Anche della nutrizione parenterale della respirazione
artificiale etc.  per quei disgraziati cadaveri viventi che abbiano
espresso la volontà di non sopravvivere in quelle condizioni?


 Vacci ... chè sarai meglio informato,
 
Sono informato da un mio amico specialista. Anche se mi dice che si tratta
di una vita vegetativa.
 
Sono comunque per la libertà di scelta e la non interferenza esterna.
Tutto dipende dalla concezione che si ha della vita,se la propria regge
all'inferno in terra.


 non si esclamano evviva di sorta ..
 
 
Diciamo di scorta?  Lol!
 
 
 

 una vita totalmente disabilitata e di breve durata.
 
Amen 0:-)


 all'inferno in terra.
 
 
 buona sera....>


 significa essere malato terminale ed avere sofferenze e dolori indicibili.
 
Primo, auguri di questo tipo puoi anche evitarli.
Secondo, per leggere quanto sopra mi sono slogato il medio, a furia di dar 
colpi alla rotellina per saltare tutto il testo quotato.
Mannaggia... a me il medio serve.
 
.. 
 
 


Il problema e' che i signori che pretendono che si tiri avanti comunque, 
anche quando la sofferenza e' tremenda, non si limitano a decidere della 
loro vita e magari a dare consigli agli altri, ma di fatto impongono a 
tutti quanti il loro modo di vedere, per cui mi rendo conto che le 
parole di Gigio possano apparire troppo dure, ma sia chiaro che di fatto 
i veri violenti sono i contrari all'eutanasia.
 
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jir8ka$as4$1...@speranza.aioe.org...

Sei una ragaza o un ginecologo? ;-)))
No, guarda: annunci di quel tipo č utile e doveroso ripeterli all'infinito, 
affinchč i pii contro l'eutanasia capiscano che "si fa presto a fare il gay 
col culo di un altro".. Tutti cosě, nessun escluso. Pii buonisti e 
caritatevoli, ma con la pelle degli altri. Questo č disgustoso!
Ciao
Gigio c'č
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jir8ka$as4$1...@speranza.aioe.org...

Auto massaggio retroprostatico? 
 
 

 ha scritto 
nel messaggio news:jirab0$fiq$1...@speranza.aioe.org...

Infatti. Se io fossi un baciapile e cagaostie pregherei dio di mandare tante 
ma tante di queste disgrazie proprio ai fautori della "vita a tutti i 
costi". Non sono un pio, quindi mi limito ad augurarle, le disgrazie.
Vuoi vedere, questi buonisti che obbligano tutti a seguire il loro volere, , 
quando la disgrazia li tocca da vicino come cambiano opinione? Oh, se 
cambiano!
Ciao
Gigio c'è 
 

 anche quando la sofferenza e' tremenda,
 
E quelli che pretendono che non spesso è la loro di sofferenza che vogliono 
far cessare.
Il dolore è una cosa tremenda, quando lo hai sei disposto a tutto per farlo 
cessare, pure a morire.
Chi ti è vicino soffre e vuol far cessare la tua sofferenza e con essa anche 
la sua.
Entrambi non siete nelle migliori condizioni per fare delle scelte.
Sta alla comunità proteggervi, e con voi proteggere anche il senso della 
comunità.
 
.. 
 
 

comunità.
 
La comunità non è padrona della mia vita e del mio corpo, tantomeno lo
sono quelli come te travestiti da comunità. Lo ha spiegato bene un
certo Cesare Beccaria, fatevene una ragione.



ROTFLMAO!!
Ciao!
Gigio c'è 
 

 dialettica si perde di vista la dimensione umana delle cose
 
nel caso dell'eutanasia la visione cattolica non è per nulla umana
perchè inficiata da presunti comandi divini
 
 

Vincenzo Del Piano ha usato la sua tastiera per scrivere :

l'assurdo delle posizioni cattoliche sta nel fatto che se uno è in coma 
attaccato alla famigerata ''spina'' (vedi la Englaro), sarebbe vietato 
levargli tale spina perchè morirebbe  per mano umana mentre è dio che 
deve decidere.
Stando così le cose però , è l'uomo che ha facoltà di manovrare la 
spina, se dio non volesse far morire il soggetto non ci sarebbe bisogno 
di alcuna spina. Quindi l'uomo, usando la spina, fa l'esatto contrario 
di ciò che vuole il suo dio, se dio vuole far morire quella persona.
 
Ciò naturalmente si estende anche a tutto il campo farmacologico, se è 
dio che decide chi deve morire e come, se  l'uomo interviene cone le 
sue
 medicine si mette contro dio, l'unico a poter decidere di vita e di 
morte
 
 

 una vita totalmente disabilitata e di breve durata.
 
rotfl
disabilitata forse, ma c'è chi ha vissuto lustri attaccatto al polmone 
d'acciaio
 
 


 
infatti Bertone ha benedetto l'eutanasia di Welby
 
 


La comunita' dovrebbe proteggere le persone normali da quelli come te, 
ma purtroppo non siamo un paese civile.


 comunità.
 
ma che vuol dire senso della comunità ?
 
forse che le sofferenze vengono  condivise e spartite fisicamente anche 
da altri ? e se uno vuole morire, che diritto ha la comunità di
interferire cone le sue decisioni ?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f51dc27$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4f51dc27$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' proprio questo il nocciolo della questione: come fai tu ad arrogarti il 
diritto di interferire e impedire una MIA decisione?
Nota bene che la mia decisione non nuoce a nessuno. Chi sei tu, verme, per 
interferire nella mia vita personale? Faccio bene o no ad augurarti tante 
disgrazie?
Ciao!
Gigio c'è
 

 perchè inficiata da presunti comandi divini
 
Ho avuto modo di chiedere (senza ricevere rispsta ...) SE e QUANTO "la
visione cattolica" non appaia semplicemente FEROCE.
 
--
Vincenzo ... semplicista e riduttivo.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f51d0dd$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certo che se dio esistesse, sarebbe una gran carogna e un sadico 
sanguinario!
Peccato che i pecoroni non si accorgono quanto questo loro dio si diverta a 
far soffrire le proprie creature...
Ciao!
Gigio c'è 
 

 interferire cone le sue decisioni ?
 
Tantissimi diritti, tanto per cominciare deve assicurarsi che sia in grado 
di volere o che non sia coartato da imbecilli che lo convincono che quello è 
il suo volere.
Quelli che si fanno saltare per aria, un esempio a caso, lo fanno perché 
qualcuno li ha convinti che è un loro dovere farlo e che se non lo fanno 
tradiscono la loro gente.
 
.. 
 
 


 
Grazie per il Copyright!  ;-)))
Caro amico Ukar, il religioso non può, per forza di cose, avere una visione 
"umana" della vita, avendo in primis una visione spirituale volta ad 
assecondare i dettami divini. E' questo comportamento che lo fa star bene. 
Il calpestare i diritti altrui, l'impedire altrui personali decisioni, 
quello passa in secondo (anche terzo) piano..
Ciao!
Gigio c'è
P.S.
Hai notato che è ritornato Karman? E' in gran forma: si sta dando un gran 
daffare, con il killfile a destra e manca.. AHAHAHAH.. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jisunk$sih$1...@speranza.aioe.org...

BALLE!
E così ti sei messo il cuore e lo spirito in pace! Praticamente sei un 
benefattore... VERGOGNATI!
Ciao
Gigio c'è 
 

 Quelli che si fanno saltare per aria, un esempio a caso, lo fanno perché
  ...
 
... sono dei deficienti creduloni, che non ragionano con la propria 
testa ma fanno quello che vuole il loro dio.


 John Stuart Mill, "La libertà" 
 


 
Eh, già: i "misteri della fede" che ti fanno accettare con gioia le "prove 
della fede".. Se hai fede.
Sai che ti dico? Che 'sta fede mi sta proprio sui coglioni!! (Quando ci 
vuole)..
Ciao!
Gigio c'è 
 

il suo volere.
 
Vale anche se NON vuole ricorrere all'eutanasia sebbene le sue
condizioni siano terminalin ed atroci oppure no? <g>
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 benefattore... VERGOGNATI!
 
la costante di tutti gli anti qualcosa e che sono deficienti integrali.
Ma il piů deficiente di tutti, sono io che penso si possa fare una 
conversazione.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jito4q$t4u$1...@speranza.aioe.org...

Tu puoi fare tutte le conversazioni che vuoi, come io ho il diritto di 
dissentire da queste. O vorresti proibirmi anche questo diritto?
Ciao
Gigio c'č 
 

 tradiscono la loro gente.
 
e che c'entra con l'eutanasia ?
 
 

 ..
 
non si può fare conversazione con chi nega i diritti degli altri
in base a presunte leggi divine
 
 

 decisioni, quello passa in secondo (anche terzo) piano..
 
ma non dire cose senza senso...
arrivare all'ipotesi dell'eutanasia significa essere arrivati ad un punto di 
sofferenza atroci e questo è umanamente comprensibile...prego il cielo di 
non arrivare un giorno a dover fare una tale scelta sia per me che per altri 
vicino a me.
Ma la questione non è semplice,innanzitutto secondo me l'eutanasia si 
pratica già sottobanco non so quanto largamente.
Una volta posi una domanda ad un mio amico medico..."per un medico è 
possibile dare la morte senza che nessuna autopsia lo riveli?" ...non mi 
rispose...
Calerei un velo di silenzio su certe situazioni dove il malato anziano ma 
ancora in condizioni vivibili viene a mancare...
...se poi ci sono di mezzo questioni di eredità...
e la religione non c'entra



 
 
Perchè cose senza senso? A me invece sembra di aver proprio colto il 
nocciolo della questione.
Caro Tenero, Qui si discute di qualcuno che vuole coscientemente porre fine 
ai suoi giorni. Non si discute degli escamotages studiati per carpire 
eredità o per togliersi un peso morto dal groppone.
Possiamo discuterne fino allo sfinimento, ma il problema resterà sempre uno: 
tu, essere umano, non puoi impedire a me, essere umano, di decidere della 
mia vita. Non chiedo di lasciarrmi fare una strage. Chiedo di lasciarmi 
finire questa mia vita fatta di dolori e sofferenze.
Posso essere nel mio diritto di decidere della MIA vita o devono essere 
altri a decidere per me? Altri, che per soddisfare i loro principi ed il 
proprio egoismo, mi negano questo diritto?
Riflettici!
Ciao, Tenero!
Gigio c'è 
 

 della questione.
 
 
si ma ai catto-iddioti non resta che menare il can per l'aia perchè non 
hanno argomenti per rispondere


 Ciao



 
Tenero, pensi proprio che un aborto sia una passeggiata per la donna?
O non č forse una delle tante scusanti per tentare di proibire l'aborto?
Non penso proprio (e credo che chi non č condizionato dalla religione sia 
d'accordo) che come affermi tu, la donna usi l'aborto come anticoncezionale.
Su, Tenero, tu non sei il classico bigotto con gli occhi chiusi, certe 
affermazioni lasciale fare ad altri..
Ciao!
Gigio c'č
 

Uk...@ukar.eu
 ha scritto:
 
 
W :-)))

 estremo con motivazioni futili tanto poi lo concedono a tutte...
 
 
è questo che turba la tua mente, chiedere un aborto per motivi 
''futili'' e naturalmente quello che giudica se un motivo è futile deve 
essere il parroco
 
 

 imbecille se non criminale...
 
premesso  che a te non te ne deve fregare un bel cazzo del motivo per 
cui una donna chiede l'aborto, visto che non sei tu il padrone della 
sua vita, se è questo quello che ti racconta il parroco sulle donne che 
tu evidentemente non conosci , sarà bene che cambi le tue 
frequentazioni, fosse solo per aggiustare i tuoi malsani pregiudizi
su una realtà di cui dimostri di non sapere  nulla o , ancor peggio,
di travisare a tuo comodo e piacere.
Infatti la tua chiesa del cazzo, quella a cui obbedisci ciecamente 
senza usare il cervello, vieta l'aborto persino alle  donne violentate, 
altro che smagliature
 
 

Il 06/03/2012, Inbario ha detto :

te l'ho già detto, il mondo è diverso da quello che ti racconta il 
parroco
 
http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2009/03/07/Brasile_aborto_bimba_stuprata_Lula_contro_la_Chiesa.html
 
 
 

 Ukar
 
ricordo l'episodio,doloroso e ignobile sotto ogni aspetto...
 
 
 
 

ne sei sicuro?
 
Non fare il furbacchione che ti riesce male. Della scomunica per
l'interruzione di gravidanze che mettevano a rischio la vita di
bambine stuprate in Sudamerica se ne è parlato in lungo e in largo
proprio qui, come della posizione della Chiesa Cattolica sulle
gravidanze conseguenti a stupri etnici.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


 
E con certi specchietti sotto agli occhi, caro Tenero, possibile che la tua 
fede non vacilli nemmeno un po'?
Non inizi a sentire un gran puzzo di marcio e di bruciato?
Comincia a porti le domande che ti è sempre stato proibito porti.. Nessuno 
ti punirà, per questo. Dài che ce la fai, amico mio!
Ciao!
Gigio c'è 
 

 Gigio c'è 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:xwo5r.144293$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Ma chi permette che l'uomo sbagli? Chi lo ha creato in grado di sbagliare? 
Chi potrebbe correggere l'uomo prima che questo sbagli? Ci hai pensato?
E' un circolo vizioso, caro Inbario. Molto difficile uscirne..
Ciao!
Gigio c'è 
 

 Gigio c'č 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Tet5r.144474$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Beh, col termine "mistero" si cerca sempre di mettere a tacere chi vuol 
saperne di piů, lo sai..
Non farti domande, non chiedertelo, non indagare: č un "mistero della fede". 
Stop. Cosě č molto piů facile: e si salvano capra e cavoli...
Comunque, posso immaginare come se l'uomo sia un cane sciolto, libero e 
padrone delle sue azioni, buone o cattive.
Il creatore non interviene nei suoi comportamenti in vita, PERO'... Segna 
tutto sul libro dei buoni e cattivi, per presentare il conto al momento 
opportuno.
Puň essere un'ipotesi..
Ciao!
Gigio c'č 
 

Inbario ci ha detto :

ma  dio non ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza, errori 
compresi ?
infatti anche dio commise errori, il più grande fu la creazione del  
primo uomo che lo tradì e per cancellare tale errore  mandò il diluvio.
Quaslasi tribunale terreno lo avrebbe condannato per strage.
Poi commise un secondo errore, peraltro uguale al primo, cosa 
innammissibile per un dio, e allora mandò suo figlio a morire sulla 
croce per rimediare a questo scondo assurdo errore
 
però dio è un gran figlio di puttana perchè per i suoi errori
 non si è autopunito, anzi, siccome lui è dio e noi non siamo un cazzo 
(cit. Marchese del Grillo) , ha punito le sue stesse creature, mentre 
ha creato addirittura l'inferno per gli errori delle sue creature
 
 

 atei non piace immagino
 
stai sempre a menare il can per l'aia per giustificare le nefandezze 
del tuo dio
non è questione di essere guidati ma che dio sa già tutto di tutti a 
priori - quindi se uno commette un delitto, è dio  che lo ha 
programmato
a  insaputa del colpevole
 
 


 
Ma caro Ukar, io cerco di avvicinarmi al pensiero del Tenerone.
Se, come penso, in vita Ivano ci lascia liberi di agire come cani sciolti, 
bisogna pure che intervenga, prima o poi. Se non altro per far valere e 
rispettare la sua autorità. Ed ecco che, dopo una vita edonista, scapestrata 
e dissoluta, lui ti presenta il conto..
Poi scusami, il tuo paragone non regge. Il genitore è un misero essere 
umano, mentre Ivano è Ivano.. Impossibile paragonare le due cose.
Ciao!
Gigio c'è 
 

 mare e piano rialzato sui monti non la troverà comunque. Sob!
 
Spiace anche a me, perchè secondo me il "Tenerone" è recuperabile. Mi fa 
piacere discutere con lui, perchè è una persona rispettosa ed educata, non 
cerca lo scontro.
Parlando con lui mi rendo conto di quanto male a lui e a tanta altra gente 
abbiano fatto i criminali intonacati con i continui lavaggi del cervello, 
con gli indottrinamenti.
Sono persino riusciti ad impedire che l'uomo si ponga delle domande che per 
forza di cose poi lo porterebbero alla verità.
Tutti quei "misteri della fede", quel "timor di dio" quella "paura 
dell'inferno" sono dei baratri enormi da superare.. Non parliamo poi del 
premio promesso: la famosa nuvoletta fonte mare esposta a mezzogiorno su 
tutti i lati..
Ciao!
Gigio c'è 
 

 Gigio c'è 
 
 

 Chi potrebbe correggere l'uomo prima che questo sbagli?
 
poi non si può dire questo, è come dire..." Dio mi ha creato in grado di 
sbagliare quindi se sbaglio non è un problema..."



 
No, si deve dire: "Dio mi ha creato in grado di sbagliare, quindi se sbaglio 
è colpa sua".
Questo si deve dire, se si ragiona senza la religione in testa..
Ciao, Tenero! Buona serata e buona paniscia!
Gigio c'è
 

 Questo si deve dire, se si ragiona senza la religione in testa..
 
è un'ingenuità :-)se è Dio non si può imputarlo di una colpa...


 anche per chi sta nella Chiesa
 
 
eh no caro mio, per chi sta nella chiesa la vita non è un mistero ma  
un dono di dio, dono che ognuno deve usare nel modo giusto per andare 
in paradiso
 
poi però se chiedi a chi sta nella chiesa perchè quella che sta alla 
reception della USL 16 è senza mani e senza braccia allora e solo 
allora chi sta nella chiesa si aggrappa inevitabilmente al mistero
 
 

 sbagliare quindi se sbaglio non è un problema..."
 
 
dovrebbe essere un problema per i creduloni perchè dio quando ti  crea 
sa già se sei destinato   all'inferno o in paradiso
 
dunque non si capisce lo scopo che avrebbe un dio a creare uomini
di cui sa già tutto, persino di quelli che deve ancora creare: sadismo 
puro
 
 

 è un'ingenuità :-)se è Dio non si può imputarlo di una colpa...
 
 
ma l'hai letta la bibbia ?
 
 
Genesi 1,
 
[5] Il Signore vide che la malvagità degli uomini era grande sulla 
terra e che ogni disegno concepito dal loro cuore non era altro che 
male.
 
[6] E il Signore si pentì di aver fatto l'uomo sulla terra e se ne 
addolorò in cuor suo.
 
[7] Il Singore disse: "Sterminerò dalla terra l'uomo che ho creato: con 
l'uomo anche il bestiame e i rettili e gli uccelli del cielo, perché 
sono pentito d'averli fatti".
 
 


 
E vabbe'.. Se lui può fare tutto ciò che vuole, tanto ha l'immunità 
extraterritoriale, ditelo..
Ciao!
Gigio c'è 
 

mistero anche per chi sta nella Chiesa
 
Voi avete un sacco di robe che siete obbligati a chiamare misteri.
La scienza no.


 La scienza no.
 
la scienza semplicemente si ferma quando non riesce a spiegare


un credente non è obbligato i misteri sono misteri
 
Per favore, evita via ... mistero del dogma trinitario...


 Per favore, evita via ... mistero del dogma trinitario...
 
lascia perdere i dogmi teologici rimaniamo soltanto ai fondamentali della 
vita


lascia perdere i dogmi teologici
 
Non ci penso nemmeno. TU sei costretto per fede ad accettare dei
misteri, IO no. Il punto è tutto qua.


 la scienza semplicemente si ferma quando non riesce a spiegare
 
 
ti piacerebbe che fosse così, la scienza quando non riesce a spiegare 
''continua'' a studiare, è la la religione che si ferma a dio
 
 

 misteri, IO no. Il punto è tutto qua.
 
 
ma quando tocchi il nervo scoperto il catto-iddiota scappa