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Titolo: Le vite di Horus e Gesù a confronto

      Tantissime volte č stato accennato su questo ng di quante coincidenze
ci siano nella vita di Horus e Gesų.Alla luce di questo prospetto( uno dei
tanti) chi si sente ancora di affermare che si tratti veramente coincidenze?
      CONFRONTO TRA LE VITE DI HORUS E GESŲ PURE COINCIDENZE?
      Evento | Horus |Yeshua di Nazaret, alias Gesų
      Concepimento: Da una vergine. Da una vergine.
      Padre: Unigenito figlio del Dio Osiride. Unigenito figlio di Geova
(nella forma dello Spirito Santo).
      Madre: Meri. Miriam (alias Maria).
      Padre putativo: Seb (Jo-Seph). Giuseppe.
      Discendenza del padre putativo: Di discendenza reale. Di discendenza
reale.
      Luogo di nascita: In una grotta. In una grotta o stalla.
      Annunciazione: Di un angelo a Iside, sua madre. Di un angelo a Miriam,
sua madre.
      Nascita annunciata da: La stella Sirio, stella del mattino. Una non
precisata "stella apparsa nel cielo d'oriente."
      Data di nascita: Gli antichi egizi sfilavano attraverso le strade al
tempo del solstizio Celebrata il 25 dicembre. La data scelta era la stessa
della nascita di invernale (tipicamente il 22-25 dicembre), portando una
mangiatoia e un bambino che rappresentava Horus. Mitra, Dioniso, il Sole
Invitto (Sole Invincibile), ecc.
      Annuncio della nascita: Per mezzo di angeli. Per mezzo di angeli.
      Testimoni della nascita: Pastori. Pastori.
      Testimoni posteriori della nascita: Tre divinitā solari. Tre sapienti.
      Minaccia di morte durante l'infanzia: Herut tentō di far uccidere
Horus. Erode tentō di far uccidere Gesų.
      Gestione della minaccia: Il Dio Che dice alla madre di Horus: "Vieni,
tu dea Iside, nasconditi con tuo figlio." Un angelo del Signore apparve in
sogno a Giuseppe, dicendo: "Destati, e prendi il fanciullino, e sua madre, e
fuggi in Egitto,."
      Ceremonia del rito di passaggio: Horus raggiunse la maturitā con uno
speciale rituale, quando gli fu reintegrato l'occhio. Portato al tempio dai
genitori per quello che č oggi chiamato un rituale Bar Mitzvah.
      Rituale all'etā di: 12 anni. 12 anni.
      Discontinuitā nella storia della vita: Nessuna documentazione tra i 12
e i 30 anni. Nessuna documentazione tra i 12 e i 30 anni.
      Localitā del battesimo: Il fiume Eridano, o Iarutana. Il fiume
Giordano.
      Etā al battesimo: 30 anni. 30 anni.
      Battezzato da: Anup il Battista. Giovanni il Battista.
      Sorte finale del battezzatore: Decapitato. Decapitato.
      Tentazione: Portato dal deserto di Amenta su un'alta montagna dal suo
arcirivale Sut. Sut (alias Set) fu un precursore Portato dal deserto della
Palestina su un'alta montagna dal suo dell'ebreo Satana. arcirivale Satana.
      Esito della tentazione: Horus resiste alla tentazione. Gesų resiste
alla tentazione.
      Sostenitori :Dodici discepoli. Dodici discepoli.
      Attivitā: Camminō sull'acqua, espulse demoni, guarė i malati, restituė
la vista ai ciechi. "Con la sua potenza calmō il mare." Camminō sull'acqua,
espulse demoni, guarė i malati, restituė la vista ai ciechi. Comandō al
mare: "Taci, e sta' cheto."
      Resurrezione del morto: Horus resuscitō il suo defunto padre Osiride
dalla tomba. Gesų resuscitō Lazzaro dalla tomba.
      Localitā dove si compė il miracolo della resurrezione: Anu, una cittā
egiziana dove si tenevano annualmente i riti della morte, sepoltura e
resurrezione di Horus. Gli ebrei aggiunsero il loro prefisso ("beth") per
"casa" ad "Anu", originando "Beth-Anu", o la "Casa di Anu". Dato che "u" e
"y" erano anticamente intercambiabili, "Bethanu" divenne "Bethany"
(Betania), la localitā menzionata in Giovanni 11.
      Origine del nome Lazzaro: Asar era un altro nome per Osiride, padre di
Horus, che il figlio resuscitō dal regno dei morti. A Lui ci si rivolgeva
utilizzando, come segno di rispetto, il termine "l'Asar". Tradotto in
ebraico, č reso "El-Asar". I romani aggiunsero il prefisso "us" per indicare
un nome maschile, ottenendo "Elasarus". Con il passare del tempo la "E" fu
omessa e la "s" si tramutō in "z", dando origine a "Lazarus" (Lazzaro). Come
descritto dall'autore(i) del Vangelo di Giovanni.
      Trasfigurato: Sulla montagna. Sull'alta montagna.
      Sermone(i) chiave: Sermone del Monte. Sermone del Monte; Sermone della
Pianura.
      Tipo di morte : Per crocifissione. Per crocifissione.
      Accompagnato da: Due ladroni. Due ladroni.
      Sepoltura:In una tomba. In una tomba.
      Destino dopo la morte: Discese negli Inferi; resuscitato dopo tre
giorni. Discese negli Inferi; resuscitato dopo circa 30-38 ore (da venerdi
pomeriggio a, presumibilmente, domenica mattina), che coprono parte di tre
giorni.
      Resurrezione annunciata da: Donne. Donne.
      Futuro: Regno millenario. Regno millenario.
      CONFRONTO DELLE CARATTERISTICHE DI HORUS E GESŲ
      Caratteristiche Horus Yeshua di Nazaret, alias Gesų.
      Natura :Considerato un personaggio mitico. Considerato come un
uomo-dio del Iš secolo E.V.
      Ruolo principale: Salvatore dell'umanitā. Salvatore dell'umanitā.
      Status sociale: Dio-uomo. Dio-uomo.
      Descrizione comune: La vergine Iside che porta in braccio Horus
bambino. La vergine Maria che porta in braccio Gesų Bambino.
      Titolo: KRST, l'unto. Cristo, l'unto.
      Altri nomi: Il buon pastore, l'agnello di Dio, il pane di vita, il
figlio dell'uomo, la Parola, il pescatore, il redentore. Il buon pastore,
l'agnello di Dio, il pane di vita, il figlio dell'uomo, la Parola, il
pescatore, il redentore.
      Segno zodiacale: Associato con i Pesci, il pesce. Associato con i
Pesci, il pesce.
      Simboli principali: Pesce, mazza, la vite, la verga del pastore.
Pesce, mazza, la vite, la croce del pastore.
      CONFRONTO TRA I MESSAGGI DI HORUS E GESŲ
      Caratteristiche Horus Yeshua di Nazaret, alias Gesų
      Criteri per la salvezza nel giorno del giudizio: "Ho dato il pane
all'uomo affamato, l'acqua all'uomo assetato, vestiti all'uomo ignudo e una
barca al marinaio naufrago." "Perciocchč io ebbi fame, e voi mi deste a
mangiare; io ebbi sete, e voi mi deste a bere; io fui forestiero, e voi mi
accoglieste. Io fui ignudo, e voi mi rivestiste." Matteo 25:35-36
(Traduzione di G. Diodati, 1649).
      Dichiarazioni su "Io sono": "Io sono Horus nella gloria. Io sono il
Signore della Luce. Io sono il vittorioso. Io sono l'erede del tempo
infinito. Io, proprio Io, sono colui che conosce le vie del cielo." "Io sono
Horus, il Principe dell'Eternitā." "Io sono Horus, che avanza attraverso
l'eternitā. Eternitā e immutabilitā č il mio nome." "Io possiedo il pane in
Anu. Io condivido in cielo il pane con Ra." "Io sono la luce del mondo. Io
sono la via, la veritā e la vita." ".io vi dico, che avanti che Abrahamo
fosse nato, io sono." "Gesų Cristo č lo stesso ieri, ed oggi, e in eterno."
"Io sono il pane di vita ch'č disceso dal cielo." (Dal Vangelo di Giovanni)
      -- 
      Saluti
                                 °Maab°
      "L'essenziale č invisibile agli occhi"
      Antoine de Saint-Exupéry
      (Il Piccolo Principe)

 tanti) chi si sente ancora di affermare che si tratti veramente coincidenze?
Io porrei la domanda in altri termini: Mosé fu allevato in ambiente e
cultura egiziane, quanto dei miti egizi si é poi trasferito in ambito
biblico?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:
Maab, la risposta lunga circa il mito di Horus è molto lunga. Giacomo
ne ha parlato diffusamente.
La risposta breve è che la maggior parte di quanto hanno scritto circa
la vita di Horus non è vero un cazzo. 
Una per tutte: 'meri' è un nome convenzionale introdotto nella moderna
egittologia.
Ciao
___________________________________________________________________
La fine del giorno è vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 


ciao
"Noi amiamo il bello con semplicità, e filosofiamo senza timidezza"
(Pericle)
www.appellotestamentobiologico.it
 

 wrote in message
news:dmkFl.23894$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Ti ringrazio per l'ampliamento dell'informazione! Sicuramente ci può essere
un po' di "copiatura" vicendevole,ma ,sinceramente non metterei la mano sul
fuoco, per la veridicità nè dell'uno ,né dell'altro!Del resto se le
religioni si sono succedute e sono venute a contatto è anche verosimile che
ci possano essere delle contaminazioni! Che poi ogni religione avochi a sè
l'originalità della dottrina e dei personaggi è cosa scontata e un po'
superficiale! Un'ultima notazione che,chiaramente, non riguarda te: ma
perchè si deve gridare allo scandalo se si cerca di approfondire alcune
tematiche? La crescita, IMHO, sta nella ricerca e nell'approfondimento e la
ricerca,se seria e motivata,può durare una vita intera! Sedersi su quattro
sicurezze non aiuta nemmeno la chiesa in questo caso specifico.I più grandi
teologi sono quelli che continuano a ricercare ed a porsi domande di senso!
Di nuovo,grazie
Ciao
-- 
            °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"


 Ciao
ciao
-- 


 biblico?
sempre a parlar di fantasmi, eh ?? 

 egittologia.
tanto per dirne una: maria fu ingravidata dallo spirito santo 

 ha scritto nel messaggio 
news:gs4d0t$vqp$1...@news.motzarella.org...

per una religione (cristianesimo) nata a tavolino non vi sono coincidenze
ma solo scopiazzature (sincretismi) da altre religioni
Alessandria era il centro culturale nell'epoca in cui furono
scritti i vangeli  (2° secolo !!!)  e in quell'ambiente bazzicavano teologi,
studiosi, linguisti , filologi, traduttori e ogni genere di esperti 
provenienti
da tutte le parti del mondo.
In Alessandria dove  c'era la biblioteca pių grande del mondo,   vi era
dunque un notevole scambio culturale
E' in quel contesto che i redattori dei vangeli conobbero le
peculiaritā di altri miti e ivi le trasferirono ai  vangeli nei
quali perō, non essendo evidentemente palestinesi , commisero
innumerevoli errori di geografia, orografia, storia e
di conoscenza delle leggi ebraiche.
E' chiaro quindi che in una fiaba  scritta ad Alessandria
o cmq in un luogo di cultura ellenistica,
in greco, da autori non del luogo   che narrano  la vita
di un eroe vi si puō trovare la resurrezione di Lazzaro
giā compiuta da Horus ma anche la trasformazione
dell'acqua in vino compiuta da Bacco oppure la
pesca miracolosa compiuta da Pitagora o la
strage degli innocenti giā compiuta dal re cattivo
Kansa all'epoca di Khrishna, ovvero un bel mix
di fatti per rendere credibile una  storia in modo che
gli avvenimenti giā conosciuti non creassero troppo
stupore da essere resa non-credibile.
 

Ciao
Ciao Maab
_______________________________________________________________
Traduzione
_______________________________________________________________
"L'autrice Acharya S ha scritto un libro denominato " The Christ
Conspiracy: The Greatest Story Ever Sold" , sostenendo, tra l'altro,
che il "mito" di Gesù non è che una riedizione del mito di Horus. Sono
stato coinvolto in una discussione su un forum [message board] circa
questa versione dei fatti e ho pensato che sarebbe stato interessante
ottenere una risposta dall'autrice. Così ho scritto a Acharya S.
questa mail: 
_______________________________________________________________
Scrivo:
Salve,
spero che potrà aiutarmi in qualche modo. Sono stato coinvolto in una
discussionediscussione circa il confronto fra Horus e Gesù su un forum
e sono stato sfidato a trovare un qualsiasi testo o sito web di
mitologia egiziana che riporti la storia di Horus confrontabile nel
senso da lei detto alla storia di Gesù (non altri libri che indichino
le somiglianze, ma libri realmente neutri di mitologia che raccontino
semplicemente la storia). 
Sono andato su alcuni siti Web di mitologia egiziana, ma le storie di
Horus che ho trovato non sembrano somigliare affatto alla storia di
Gesù. Ho pure controllato nelle librerie e nelle biblioteche locali e
non sto trovando nessuna di queste somiglianze con le storie di Horus
Non trovo niente circa la verginità di Iside (a dire il vero, nella
maggior parte delle storie che ho trovato risulta al contrario
evidente che non era vergine), niente circa il fatto che Horus fosse
nato in una mangiatoia alla presenza di 3 saggi o che avesse avuto
dodici apostoli o che avesse resuscitatao El-Azar o che fosse stato
crocifisso o che avesse camminato sull'acqua.
Gli unici punti di confronto che sto trovando sono abbastanza
marginali e ritengo quasi imbarazzante riportarli nel forum. Potete
indicarmi un sito web o un testo di mitologia egizia che fornisca la
versione della storia che conosce Lei?
Grazie. 
_______________________________________________________________
Acharya S. ha  risposto
Si studi il lavoro di Gerald Massey, che a sua volta ha usato il
lavoro dell'egittologo Budge.
http://www.truthbeknown.com/christcon.htm
 è un buon inizio. 
Le informazioni di Massey possono essere in gran parte verificate
tramite Budge, che era cristiano. Questa gente che si basa su voci
enciclopediche contraffatte e su testi censurati in occidente non sono
studiosi seri. 
E' necessario che scavi più in profondità.
P.S. Il motivo per il quale queste storie sono le stesse è che esse
concernono il Sole. Raccontano la storia del Sole - nessuno può che
Horus non sia una DIVINITA' SOLARE 
(9/1/02) 
_______________________________________________________________
Ho risposto: 
Ho controllato Massey ed ho trovato soltanto poche e insignificanti
similitudini  (confrontato almeno alla lista principale). L'unica
lista che ho potuto attribuire direttamente a lui è la seguente:
*Il Messia perennamente atteso (Messu = bambino) Egiziano [NDT qui non
riesco a tradurre il senso della frase originale]
*Isis, la madre vergine di Horus (Iu) 
*Seb, padre adottivo del bambino Horus 
*Sut (il male) e Horus, i gemelli avversari.
*Horus rapito e trasportato da Sut sulla sommità del monte Hetep 
*Anup, il precursore di Horus 
*La mummia di Asar cui Horus ordina di uscire
*Horus detto Krst 
*Horus, il portatore di Ankh (vita) e dello scettro di Un
(risurrezione) 
*Horus che da Bakhu sale al cielo
*La rivelazione trascritta da Aan (lo scriba delle parole divine) 
Niente invece per quanto concerne il fatto che Horus avesse 12
apostoli, che fosse nato in una mangiatoia, che avesse fatto risorgere
EL-Azarus, che fosse morto in croce e fosse risorto, ecc. Questi sono
i paralleli che realmente potrebbero suggerire che Gesù sia stato
un'invenzione dedotta a partire della storia di Horus, e niente di
tutto questo lo riesco a trovare in nessuna versione della storia. 
Certamente se questa versione della storia di Horus esiste,  la si
dovrebbe ritrovare certamente in un libro o su un certo sito web,
giusto? Dove? 
<P.S. Il motivo per il quale queste storie sono le stesse è che esse
concernono il Sole. Raccontano la storia del Sole - nessuno può che
Horus sia una DIVINITA' SOLARE (9/1/02) >
Ma non era Ra il dio del sole? I siti web di mitologia egizia che ho
consultato riportano in realtà cheHorus era una divinità del cielo
(collegato tanto con la luna quanto con il sole) e che il Ra era il
dio di sole. 
(9/1/02) 
_______________________________________________________________
Acharya S. ha risposto: 
Horus è il dio di sole, il figlio di Osiris, dio del sole. 
Le enciclopedie non hanno informazioni complete. La maggior parte
delle mie informazioni provengono da Massey e da Albert Churchward.
Massey ne ha scritto diffusamente - lei probabilmente non lo ha letto
affatto.
 Comunque, non mi meraviglio; il brano che ha letto non ha note a piè
di pagina - quelle sono nel mio libro. 
Di nuovo, queste sono tutte le caratteristiche del dio di sole. C'è di
più in materia, non solo nel mio libro ma anche su 
http://www.truthbeknown.com/origins.htm
 
e su
http://www.truthbeknown.com/whatsnew.htm
 
(9/4/02) 
_______________________________________________________________
Ho risposto: 
Mi dispiace se sembro eccessivamente scettico, ma devo ammettere che
sono contrariato dall'indisponibilità di questa versione della storia
di Horus. 
Ho controllato le note a piè di pagina nella sezione 'fonti' del suo
libro e non trovo alcun  riferimento per quelli che sembrano i  punti
più forti (Horus che fa risorgere EL-Azarus dai morti, la
crocifissione, la sepoltura e la risurrezione di Horus, il suo
camminare sull'acqua). 
Se testi con questa versione non compaiono in nessun  libro che si
possa rovare in una libreria/biblioteca o su tutta Internet, mi può
dire dove compaiono? Sono in una qualche università? Altri studiosi
hanno visto gli stessi testi di Massey e confermato le sue
conclusioni? 
La ringrazio per il tempo che mi vorrà concedere per rispondere. 
(9/4/02) 
_______________________________________________________________
Questo è tutta la conversazione che abbiamo avuto. Posterò di più se
Acharya S. vorrà rispondermi."


 Ciao° Maab°

 ha scritto nel messaggio
news:9vkdu4dr086uv66fg...@4ax.com

in effetti questo scambio lo avevo letto da qualche parte (non ricordavo 
dove però... grazie del link) ma in formato più complesso....sempre se è 
vero, è indubbiamente interessante
Il punto che già tempo addietro mi aveva fatto sorridere leggendo il testo 
di Acharya S. erano proprio i riferimenti bibliografici... io ho studiato 
l'egiziano anche (e non solo) sui testi di Budge, che Acraya S cita. la 
differenmza è ovviamnete che io ho letto direttamnete i lavori di Budge,  ma 
sembra che lei non li considerai una fonte controllata direttamnete ma 
recepita tramite Massey (dice"Si studi il lavoro di Gerald Massey, che a sua 
volta ha usato il lavoro dell'egittologo Budge").. se noti alla critica poi 
riportata lei fa "scomparire" il nome di Budge tirando in ballo 
Churchward.... oltre al fatto che a questo punto il suo studio è uno studio 
di 4° livello (1° livello la fonte originaria, il testo egizio che lei non 
cita percxhè non  conosce l'egiziano, 2° livello Budge, ossia una traduzione 
critica dei testi, che però lei non ha letto direttamente, 3° livello Massey 
e Churchward cui lei accede per produrre il suo 4° livello...) il 5° livello 
sono i 1000 rimbalzatori delle sue idee sui NG.
E' assolutamnete evidente che a questo punto tutto il castello si basa 
sull'interpretazione di Massey sui risultati dei lavori di Budge... se 
questa interpretazione risultasse sbagliata o SUPERATA (mica stiamo parlando 
di autori degli ultimi decenni... ne è passata di acqua sotto i punti 
dell'egittologia), cascherebbe tutto.... ma Acharya sembra non avr 
verificato direttamente (e tanto meno i suoi avidi lettori che accedono per 
fede a quanto da lei trasmesso)
io consiglio per chi ha voglia, tempo, conoscenze tecniche di tornare al 1° 
livello, o almeno al 2°  cercando dei buoni traduttori dei testi egizi e 
farsi così una propria idea. magari ha ragione Acharya, magari no, ma almeno 
uno ha fatto lo sforzo di verificare e non solo di accettare per buono con 
atto di fede
Il modo in cui poi senza una sola esitazione definisce Wsir un dio solare è 
notevole... Wsir solo in tarda età sincreticamente assume aclune 
caratteristiche degli dei solari; Wsir è dio delle stelle imperiture. il 
primo degli Occidentali, Kentiamnehtiu (dio della necropoli della prima 
dinastia), Dio verde del grano.... ma la sua solarità è talmente residuale 
che non si può buttarla lì in una risposta senza prima specificare PERCHE' 
si considera un elemento così tardo come centrale del mito....
Invito comunque a leggersi qualcosa di e su Massey (e soprattutto i suoi 
legami con la teosofia di madame Blavatsky), e pure di Churchward (che non 
era un egittologo) e a farsi un'opinione puramente personale.  Non c'è nulla 
di male nel non essere in grado di controllare direttamente le fonti egizie 
(anche io lo devo fare con dizionari a portata di mano), ma conviene almeno 
verificare l'attendibilità IN MATERIA delle fonti citate.
In conclusione trovo affascinante il metodo dialettico di Acharya in questo 
scambio (sempre se è vero, of course)... alla richiesta di indicare 
direttamente i punti (pagine, fonti originali) di Massey  , la sua risposta 
è " lei probabilmnete non lo ha letto affatto"...  boh... le costava tanto 
citare il titolo del testo di Massey, la pagina, etc.? Il sospetto che sia 
lei che non  lo abbia mai verificato direttamente è forte, ma forse sono in 
malafede...
Personalmnete (ma questa è una abitudine che mi è stata trasmessa già 
dall'università) quando si dialoga su qualcosa si cita il testo, la pagia 
etc.... che opinione avremmo di un docente di tesi che alla nostra domanda 
di aiutarci a trovare un riferimento di un autore perchè non ne siamo stati 
capaci, ci rispondesse come Acharya? Sicuramente che non lo sa neppure lui
tra l'altro in egittologia i metodi di citazione sono praticamnete 
standardizzati, propr9o per permettere a chiunque di sapere sempre la fonte 
di un'affermazione... certo... se invece si vuole EVITARE che il lettore 
possa andare a controllare e verificare, il sospetto che si abbia paura che 
si scopra che la propria affermazione è un castello di carta diventa quasi 
certezza
In fondo è esattamente lo stesso atteggiamneto che alcuni avidi lettori di 
Acharya S rimproverano ai loro interlocutrori, ossia di trincerarsi quando 
vengono messi con le spalle al muro e di tranciare la discussione
Qui comunque abbiamo una prova che come diceva Frankfort l'epoca della 
creazione del mito non si è affatto conclusa... c'è qualcuno che contesta un 
mito creandone un altro... è, anche se qualcuno colto dalla sua furia e 
dalla sua carica di odio non lo ha capito perchè non ha saputo fare 2+2, 
nulla di più che uno scontro tra la "setta teosofica" e la "setta cristiana"
Viva la coerenza di certi cd atei
mah
Giacomo
-- 
