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Titolo: Piccolo e Grande Jihad

 i puttanieri, sono tutti chiamati a combattare la Jihad
E anche qui c'� un altro sbaglio madornale (oltre all'apostrofo 
dopo -un-)... la maggior importanza del "grande jihad" (la lotta del 
credente, lo "sforzo" contro se stesso) e il "piccolo jihad" (la lotta del 
credente pi� chiaramente militare) � il risultato di una serie di 
trasformazioni dottrinali e filosofiche tarde rispetto a Muhammad e ai primi 
secoli. Nel Corano la priorit� tra piccolo e grande jihad � chiara... ed � 
inversa a quanto dici tu
(4:95) "Non sono uguali agli occhi di Dio quelli fra i credenti che se ne 
restano a casa (eccetto i malati) e quelli che combattono sulla via di Dio 
con i loro averi e con la loro persona, poich� Dio ha esaltato di un grado 
coloro che combattono sulla via di Dio con i loro averi e la loro persona, 
sopra a quelli che se ne restano  casa. A tutti Dio ha promesso il bene 
supremo,  ma ha preferito i combattenti ai non combattenti per una 
ricompensa immensa"
Come tutte le religioni, anche l'Islam ha subito una trasformazione storica 
in base al contesto e  ai tempi, e sicuramente tra il x-xi secolo e.v. lo 
sforzo dottrinale ha cercato di esaltare il grande jihad, ma retrodatarne 
tale sviluppo ai tempi di Muhammad e delle prime conquiste � profondamente 
sbagliato.
Basterebbe conoscere un po' di pi� i testi dotrtinali, come il "kithab 
al-jihad " di Ibna al.Mubarak (m. 797) che tra gli altri analizza il famoso 
hadith "la spada spazza via i peccati". Le prime raccolte di hadith (anche 
quelle non canoniche) sono sulla stessa linea, con grande esaltazione del 
jihad come guerra e atto di violenza reale, in particolare quelle di Malik 
inb Anas (m 795) e quella di a-Awza'i )m.773). D'altra parte non dimenticare 
che le biografie stesse di Muhammad si chiamano ghazwa (razzie, scorrerie), 
mica "passeggiate al chiaro di luna" e che secondo un fanoso hadith 
riportato da Ibn Taimmya,  Muhammad avrebbe detto di se stesso: "io sono il 
Profeta della clemenza, io sono il Profeta del massacro". Nota tra l'altro 
che nella terminologia islamica i termini clemenza e misericordia, 
sottintendono un rapporto di forza dal massimo al minimo. Cio�. ci si 
astienendal massacro come atto di clemenza, non prech� non � giusto. la 
clemenza e la misericordia sono un po' come la grazia legale. si rinuncia a 
esercitare un atto impositivo di cui si ha pieno diritto e che l'altra parte 
avrebbe il dovere di subire.
Cosa successe poi? Beh. semplicemente l'epoca delle grandi conquiste 
(soprattutto nel Mediterraneo) finisce e si crea una situazione di notevole 
stabilit� nei territori interni e di guerra di frontiera in aree sempre pi� 
lontane dai grandi centri commerciali e culturali dell'Islam. Ne va da s� 
che la nuova classe di commercianti e l'elite politico-intellettuale non 
vedesse di buon occhio una ideologia in cui fosse per loro un obbligo 
abbandonare le terre, i commerci, le citt� e andare a combattere in paesi 
lotnai, nella "terra della guerra", ed era inevitabile che prima sorgesse la 
pratica di sovvenzionare le spedizione e le guerre di devoti di frontiera e 
poi (soprattutto) l'esigenza di trovare una pezza d'appoggio ideologica al 
rimanersene a casa
Basta un po' di logica per capire che ad una classe politica e sociale di 
commercianti di Bagdad, Damasco o il Cairo etc. cominciava a creare 
problemi, con l'eccessiva espansione delle frontiere, un precetto coranico 
come  "chi crede emigra e combatte sulla via di Dio" (2:218; 8:72; 3:20; 
49:15)., oppure "Coloro che chiedono il permesso di restare a casa sono 
coloro che non credono in Dio.." (9:45) o ancora "Vi � prescritta la guerra, 
anche se ci� pu� spiacervi" (2:216)  Una serie di precetti logici ai tempi 
di Muhammad che voleva risolvere il problema della grave crisi demografica 
ed economica dell'Arabia dei suoi tempi (tempo fa spiegavo ragioni e 
contesto della prima espansione araba... non ci torno ora...), ma 
assolutamente inadatto gi� due/tre secoli dopo, soprattutto per le ricche 
terre della Siria, Persia, Egitto e via discorrendo.. ossia il nuovo cuore 
dell'Islam.
L'attenzione al grande jihad nasce proprio in  quegli anni, reinterpretando 
e a volte riscrivendo passi coranici e hadith. Il punto di partenza stava in 
alcuni passi in cui il riferimento alla spiritualit� sembrava (ed era) molto 
forte, ma estrapolando da un'idea unica (lo sforzo verso la via di Dio 
inteso in forma militare E spirituale) due idee diferrenti (lo (sforzo in 
senso militare O spiritale, dividendo quindi i due concetti) e poi facendo 
prevalere la seconda idea sulla prima. Il citato versetto 4:95 viene ad 
esempio interpretato da al-Ghazzali (m.1111), dichiaratamente con aggiunte, 
"Non sono uguali agli occhi di Dio quelli fra i credenti che se ne restano a 
casa (eccetto i malati) e quelli che combattono sulla via di Dio con(tro) i 
loro averi e con(tro) la loro persona/anima". Sicuramente una rillettura del 
testo pi� adatta a rispondere alle esigenze di tranquillit�, agiatezza, 
commerci e prosperit� delle classi sociali che leggevano al-Ghazzali nel 
xi-xii e-v., ma decisamente ardita e tirata per i capelli
Rimane che non era questa la visione originaria. Muhammad (o chi per lui ha 
riferito il Corano, visto che il profeta dell'Isalam non ha lasciato nulla 
di scritto.) voleva infatti solo dire  che lo sforzo sulla via di Dio doveva 
essere accompagnato, animato,  da una dedizione completa, spirituale, non 
solo fisica ed economica.
Ci� che intendeva dire (lo chiarisce perfettamente al-Mubarak, come dicevo 
prima, autore del pi� antico testo sul jihad, il pi� vicino all'epoca di 
Muhamad) � che non basta combattere sulla via di.Dio. Bisogna ANCHE esserne 
spiritiualmente coinvolti. altrimenti si � "ipocriti" (termine usato nel 
kithab al-jihad) e quindi niente ricompensa. Cito anche il famoso hadit 
della raccolta di al-Bukhari (la pi� canonica delle raccolte. considerata 
nel mondo islamico appena un passo al di sotto del testo coranico):
" uno uomo va dal Profeta e gli dice - <alcuni combattono per il bottino, 
altri per la fama, altri per mettersi in bella mostra; ma chi combatte sulla 
via di Dio?> - Egli dice - <Colui che comtatte per innalzare la parola di 
Dio al livello pi� elevato, questi combattono sulla via di Dio>"
Il percorso dottrinale c'� sicuramente stato, e progressivamente si � 
imposta l'immagine che il jihad sia in primo luogo uno sforzo contro se' 
stessi, ma � assolutamnete falso che questa fosse l'idea di partenza.
-- 
"Noi amiamo il bello con semplicit�, e filosofiamo senza timidezza"
(Pericle)

 potesse essere un ateo che è concetto troppo moderno per quei tempi..
Interessante.  Mi fa pensare al verso del psalmista, <Il cretino ha
detto nel suo cuore, Non c'e' un dio>.  Ma senza dubbio deve esserci
una controversia sull'interpretazione di questo verso, che suona tanto
chiaro a uno che non sa la lingua originale e le sue
difficolta' (cioe' a me).
Grazie per questo tuo lungo messaggio, pieno d'informazione,
evidentemente dell'esperto o almeno dello studioso serioso.

 (soprattutto nel Mediterraneo) finisce
CVD

> secondo L'Islam
sfortunatamente ha ragione lui
ciao
Giacomo



Tutti bei discorsi ma sta di fatto che non importava allora  tanto il 
convincimento spirituale del beduino combattente, quanto la sua 
disponibilita' a morire per avere < dopo > cio' che in terra non poteva 
permettersi. Donne, vergini, vino che non ubriaca.....
Non scordiamoci che spesso nel corano ( come nella torah) Muhammad e Moshe' 
parlano del popolo loro  come di una massa di cretini, per dirla 
all'italiana..... realistica traduzione del " popolo di dura 
cervice".....Quindi quel a posteriori rivalutare e rivedere il passato 
riscrivendo i fatti e caricandoli di valenza spirituale , ecc....beh, e' un 
vizio tipico del vincitore che tende a dare una nobilta' d'animo a chi 
interessava invece solo impossessarsi dei beni altrui, di avere un posto 
garantito nell'aldila' vicino al profeta in caso di < incidente di 
percorso>, al punto che esiste una sura a cio' dedicata, la sura del " 
bottino"...alla faccia della spiritualita' a posteriori inventata.
Saludos
Itzcoatl


 tacere. Il resto e' storia,
abbastanza vero... nel mio post di risposta a Claudio citavo al-Ghazzali 
(comunque pensatore fine e acuto). E' la sua visione, fortemente teologica, 
non certo quella di Avicenna o Averro� che ha segnato lo sviluppo dottrinale 
dei secoli seguenti.
Nel suo trattato al-Ghazzali definisce i filosoi degli infedeli.. e spesso 
si dimentica che anche la grande esperienza filosofica di Averro� si � 
conclusa con la persecusione e l'esilio. Non a torto si dice che i suoi 
scritti ebbero pi� fortuna e influenza in Europa che nel mopndo islamico... 
almeno nell'Europa occidentale... i bizantini non avevano certo bisogno di 
un commento in arabo di un Aristotele che conoscevano a menadito e 
studiavano in greco

non si addolcisce nulla... forse non hai colto il senso... vuol dire che 
l'atto del jihad andava non solo fatto ma bisognava anche esserne convinti. 
In pratica voleva anche di pi� rispetto a chi combatteva per la gloria, per 
il bottino e la fama in nome dell'islam... voleva che fosse realmente 
convinto che lo stava facendo in nome dell'islam.

ripeto... non hai colto il senso delle parole. Non si tratta di addoclire ma 
di peggiorare. Rileggi


 Oltre a inserire un termine ignoto al mondo dell'epoca, l'ateo
Vorr� dire che all'epoca il termine "infedele" stava per quello che oggi 
chiamiamo ateo. Tu se devi invitare una ragazza a ballare le dici "gentile 
pulzella, vuole accondiscendere a questo minuetto"? 

 nel credere"), coloro che "smentiscono e dichiarano mentitore Mudammah"
Ottimo, quindi l'infedele � l'ateo perch� cosa afferma Maometto? Che Dio 
esiste e ogni anima dovr� passare attraverso il Giudizio. Avresti invece 
perfettamente ragione se gli infedeli fossero "coloro che smentiscono e 
dichiarano mentitore il Corano". Allora si che in quella categoria ci 
andrebbero anche i fedeli delle altre religioni 

 arabi giudaici e cristiani
Allora mettiamoci gli ebrei che venivano battezzati con la forza per par 
condicio 

 all'italiana.....
Anche Ges� e il Battista spesso lo sottintendono
7Alle folle che andavano a farsi battezzare da lui, Giovanni diceva: "Razza 
di vipere, chi vi ha fatto credere di poter sfuggire all'ira imminente? 
8Fate dunque frutti degni della conversione e non cominciate a dire fra voi: 
"Abbiamo Abramo per padre!". Perch� io vi dico che da queste pietre Dio pu� 
suscitare figli ad Abramo. 9Anzi, gi� la scure � posta alla radice degli 
alberi; perci� ogni albero che non d� buon frutto viene tagliato e gettato 
nel fuoco" 

 pensatori greci fossero patrimonio generale di tutta l'area
Come fai a dire che gli arabi non conoscevano i filosofi greci se c'� tutta 
una corrente di platonismo islamico?
http://www.muslimphilosophy.com/ip/rep/H001.htm
Se te la cavi con l'inglese puoi vedere tutte le sure in cui i platonisti 
islamici trovano coincidenza tra il Corano e Platone
E qui invece c'� il link per l'aristotelismo islamico
http://www.muslimphilosophy.com/ip/rep/H002
 

 
http://www.muslimphilosophy.com/ip/rep/H002
mi sa che l'inglese lo capisco un po' pi� di te visto che non ha colto che 
gi� alla prima riga dice chiaramente che il primo contatto con Aristotele 
risale al lavoro di al- Khindi (ripeto: NEL IX sec.!!!!!!!!!!!) e che al 
Farabi lavora nel X
"Following the initial reception of Hellenistic texts into Islamic thought 
in al-Kindi's time, al-Farabi rediscovered a 'purer' version in the tenth 
century"
Vedo che insisti a commettere lo stessso errore..
il punto era IL CORANO:... MUHAMMAD... e tu insisti a citare nomi POSTERIORI 
come prova di una conoscenza ANTERIORE...
boh


 ha scritto nel messaggio 
news:4ab3303c$0$1100$4faf...@reader2.news.tin.it...

ovvio... ma se qualcuno afferma che nel XVII sec.le ragazze venivano dette 
"gentili pulzelle" io non dico che commette un "errore madornale" solo 
perch� OGGI non vengono definite tali.
Sinceramente... meglio ammettere che non avevi colto che si parlava del 
VI-VII secolo e non di oggi, piuttosto che insistere su questa strada. Non 
c'� nulla di riduttivo nell'ammetter di aver frainteso.... almeno non quanto 
insistere nell'errore


 ha scritto nel messaggio 
news:4ab33151$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...

aridajje..KHAFIR E' IL TERMINE ISLAMICO CHE IN ITALINO SI TRADUCE 
INFEDELE...
che cosa nella frase ... "gli infedeli sono coloro che smentiscono e 
dichiarano mentitore Mudammah (ho tolto le parentesi e gli incisi che 
evidentemente non ti hanno aiutato a cogliere il collegamento logico e 
grammaticale)" non ti � chiaro?
Comunque...c'� una sura chiarissima dedicata proprio ai khafiruna (ripeto: � 
il termine arabo che indica infedeli)
CIX "
"1.  invesici: o voi, proprio voi KHAFIRUNA
2 . non ci penso di adorare ci� che adorate voi
3. perch� voi stessi non adorate ci� che adoro io
4. non mi rendo schiavo di ci� cui voi prestate schiavit�
5 . tenetevi la vostra RELIGIONE, io mi tengo la mia"
poi... se pre te quando Muhammad dice che gli infedeli si devono tenere la 
loro religione, lo dice perch� sa che non ne hanno una visto che sono atei, 
io mi posso anche fermare qui


 5 . tenetevi la vostra RELIGIONE, io mi tengo la mia"
Quella sura si riferisce alle religioni pagane. In effetti gli infedeli non 
sono solo gli atei, ma anche i pagani

 century"
"Into Islamic thought" attento a questa frase, sta a significare che i testi 
greci, che gli arabi conoscevano da secoli, furono analizzati in modo da 
farli entrare nella cultura islamica, lo stesso che avvenne per il 
cristianesimo quando si convenne che i filosofi pre-cristiani non erano 
"eretici". Per� questo voleva dire che i romani che vissero al tempo di 
Cesare non conoscevano Platone? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab3787a$0$1114$4faf...@reader1.news.tin.it...

interessante punto di vista...
vediamo se ho capito bene....
1 -  nella sura 9:30-32 definisce direttamente ebrei (yahud) e cristiani 
(nasara) "kafiruna"...
2 - nella sura 30 dedicata ai RUM (i romani d'oriente... i bizantini", il 
corano li definisce espressamnete kafiruna
3 - nella sura 109 dedicata ia khafirun  invece secondo te, mistero della 
fede, non si riferisce pi� anche agli ebrei e ai cristiani
sinceramente... mi puoi dire se stai scherzando o se sei serio?


 intende il non credente in Dio, cio� l'ateo
sono ancora in attesa di un esempio e un'argomentazione... ora come ora vedo 
solo proclami senza una pexzza d'appoggio
D'altra parte, visto che sono "troppe", non avrai difficolt� a trovarle...
risponder� solo quando ne vedr� una


 che vissero al tempo di Cesare non conoscevano Platone?
esempio sballato come pochi ne ho letti... il cristianesimo da subito si � 
confrontato con la filosofia greca, e la filosofia con il cristianesimo, 
perch� il cristianesimo � nato e si � sviluppato in un modo "ellenistico", 
ossia l'impero romano. Se leggesi un po', noteresti che gi� tra i primi 
cristiani c'erano gli "ellenizzati" (gruppo presente in tuto il mondo 
ebraico),... gi� i primi apologeti cristiani trattano, confutano etc. testi 
propri della filosofia greca, mentre di ellenizzati tra gli islamici non c'� 
traccia. Di prove che gli arabi fossro a conoscenza di tale patrimonio di 
pensiero sempllicemnete non ci sono... ci sono solo le tue supposizioni... 
con i "dovrebbe" "vuol dire che" "dovevano per forza" non si fa la storia, 
ma cabaret
Non c'� neppure certezza che ci sia stata una letteratura scritta 
pre-coranica nell'Artabia centrale... la letteratura pi� antica accertata 
sono le poesie dei ruwat tramandate oralmete. La tradizione dice che sono 
forse del VI sec. ev ma furono scritte per la prima volta in periodo 
islamico nel VIII sec. e.v. (quindi tanto per cambiare anche questa volta 
dopo la morte di Muhammad). Comprati i lavori e le raccolte di Franceso 
Gabrieli e leggi: sono poesie spesso molto belle, ma non c'� traccia di 
cognizione di qualcosa che fosse lontano dal mondo dei clan e delle trib� 
beduine
Amore, inni guerreschi, elegie, acccia e canti di vendette. la pi� famosa 
araccolta � quella dei 7 Mi'allaqat. Il metro compositivo mostra che non 
avevano nesuna conoscenza della letteratura ellenistica... figuriamici di 
Omero
Queste poesie sono state tramandate oralmente (tanto che c'� chi dubita 
della loro autenticit� e sostiene che siano opera dei potei del periodo dei 
califfi) e a parte quello non c'� altro. mancano epigrafi, scritti, 
contratti (che pure sono presenti al di fuori dell'arabia centrale) Il 
Corano � il primo testo scritto accertato provenienete dal mondo dell'hijiaz 
(mecca + medina) e se ricordi che spesso vienen detto con orgoglio che 
Muhammad era analfabeta (egli ripeto, non ha scritto il corano... lo ha 
rivelato a voce ed � stato tramandato oralmente e tramite memoria dei primi 
fedeli finch� non � stato prodotta la prima versione scritta dopo la sua 
morte). Di prosa storica non � pervenuto nulla...e il fatto stesso che il 
Profeta dell'Islam, proveniente dal clan sacerdotale degli Hashim a sua 
volta parte della trib� dominahte alla Mecca dei Quraysh fosse praticamente 
un analfabeta la dice tutta sull'ambiente meccano.
Allo stato attuale della conoscenza e  della documentazione accertata, 
l'ambienet meccano era poco attento alla tradizione scritta... qundi o credi 
(e dimostri)m che girovaghassero beduini e cantori che oralmente 
tramandavano Platone, Aristotele  etc.oppure mi sa che sarebbe anche ora che 
ammettsi che hai preso una cantonata
Veramente interessante questa Mecca in cui circolavano i testi filosofici ma 
nessuno scrive un piffero... veramente interessante questo Profeta 
analfabeta che conbosceva i filosofi greci
La storia si fa con prove, testi, documenti, comparazioni crnologiche etc. 
non con supposizioni
Ripeto e poi basta:
o mi porti prove delle tue supposizioni, date, testi, esegesi critiche 
oppure non risponder� pi�


 una tregua con gli INFEDELI
Abd al- Qadir al- Giaza'iri  (1808- 1883) correggo il tuo errore di 
battitura. A me risulta che si ricolleg� alla confraternita Naqshbandiyya 
conoscendo a Damasco lo Shaykh Khalid nel 1828 e il suo ultimo maestro fu 
Muhammad al-Fasi della tariqa(confraternita) Shadhiliyya incontrato a Mecca 
nel 1863.
Al di l� delle filiazioni spirituali, abd al-Qadir, se combatt� la "piccola 
guerra santa" contro i Francesi, � ricordato anche come l'emiro, ingaggi� 
continuamente la "grande guerra santa" contro la propria anima, il Libro 
delle soste (kitab al-mawaqif) commentario mistico dei versetti del Corano e 
delle trazioni profetiche, ne � una testimonianza.
Ogni maestro e discepolo nel sufismo ha come prototipo spirituale la figura 
del Profeta Muhammad e non tutte conoscenze spirituali vengono manifestate 
con degli scritti, � da ricordare questo hadith riportato da Bukhari .
 Narr� Abu Hurayrah : Conservo due recipienti ricevuti dal Profeta - Iddio 
lo benedica e gli dia eterna salute-. Uno l'ho fatto conoscere largamente, 
ma se avessi diffuso il contenuto del secondo mi avrebbero tagliato la gola.

 Apro un thread ad hoc
Mi era sfuggito.
Condivido quanto scritto.
Ciao
Ad'I 

 gola.
Abd al-Qadir fu sicuramene noto per la sua visione della guerra contro gli 
infedeli dettata da grandi norme di virt� e correttezza. Era profondamente 
preoccupato nei confronti dei suoi sudditi (aborriva l'idea di uan guerra 
senza freni ed una vittodia ottenuta senza scrupoli e ad ogni mezzo).
La sua attenzione al benessere della sua gente non fu affatto colta ne' 
condivisa dal suo interlocutore marocchino. Alla sua ndomanda se e a quali 
condizioni un musulmano potesse trattare una pace con gli infedeli, 
al-Tussuli gli rispose che un musulmano aveva l'obbligo di  emigrare da un 
paese controllato dagli infedeli e che a nessuna condizione gli era 
consentito di firmare una pace.
Il punto non � per� se e quanto Abd al-Qadir fosse persona onorevole e 
spritualmnete profonda... quanto, se ricordi il punto in discussione, se i 
cristiani e gli ebrei sono definibili "infedeli/khafiruna"
Su questo stavamo discutendo.... Claudio sisteneva di no... che per il 
corano gli Infedeli sono solo gli atei e i pagani, io sostenevo di si... che 
per il Corano sono anche i cristiani e gli ebrei
Non vorrei che si leggere in quanto si scrive pi� di quanto c'�. Affermare 
che il termine infedele si applicasse anche alla gente del libro non 
equivale ad accusare gli islamici di essere dei criminali sanguinari senza 
onore. Parallelamnete lo stesso termine "spirituale" io non lo impiego nel 
senso un po' riduttivo che molti suano di "buono, mite, pacifico" ma 
essenzialmnte nel senso di "adesione cono lo spirito.... ossia la parte pi� 
intima della persona umana"


 analfabeta la dice tutta sull'ambiente meccano
Dove sta scritto che Maometto fosse analfabeta? Dopo la Rivelazione cess� di 
esserlo
http://www.light-of-life.com/eng/answer/a4990et2.htm#p120
(Quote) This obvious contradiction in history as handed down through the 
ages has caused people nowadays to conclude that Muhammad was not illiterate 
all his life long, but that he received this knowledge of reading and 
writing from God through Gabriel (UnQuote)
E poi che bisogno aveva Maometto di saper leggere e scrivere in *ARABO 
FORBITO* per il lavoro che faceva? Ma di certo alla Mecca ci doveva essere 
una casta di scribi che, se non altro per tenere i conti in ordine, 
conosceva le lingue scritte pi� usate in quei territori.
Infatti da questo sito qui...
http://www.quran.org/library/articles/gatut.html
...apprendiamo la seguente tesi
(Quote) It was also a well known historical fact that Muhammad was a 
successful merchant before his call as a messenger prophet. As a matter of 
necessity, he obviously knew how to count. During his time, the numeral 
system as we know it today was not in use. The numerals that we use today, 
known as the Arabic numeral system, were invented after Islam. Historically, 
letters were used to represent numbers before the numeral system was 
invented. This is true in all Semitic languages such as Arabic and Hebrew, 
and other languages as well. For example, the Roman numerals came from the 
Roman alphabets. Therefore, since Muhammad knew how to count numbers as a 
merchant, he should also know how to read and write a transaction. This is a 
reasonable enough argument (UnQuote)
E leggiti oltre la comparazione tra "ummi" e "gentile". Secondo te quanti 
italiani sanno che in origine "gentile" volesse dire non-ebreo? 

 fede, non si riferisce pi� anche agli ebrei e ai cristiani
E ti si � spiegato che SONO TROPPE tutte le altre sure in cui con infedele 
si intende l'ateo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab4c8d6$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...

non si � spiegato... si � AFFERMATO SENZA PROVE E NEPPURE UNO STRACCETTO DI 
CITAZIONE DI SURA
visto che insitsi su questa strada la chiudo qui
E' evidente che mi stai prendendo in giro.... non puoi essere vero


 risponder� solo quando ne vedr� una
Con la parola "disbelievers" devi leggere "infedeli", leggiti bene quella 
dove sta scritto che Salomone, ebreo, non era un infedele mentre invece lo 
erano i demoni, sura 2,102
http://www.submission.org/efarsi/arabic/sura2.html
[2:19] Another example: a rainstorm from the sky in which there is darkness, 
thunder, and lightning. They put their fingers in their ears, to evade 
death. GOD is fully aware of the disbelievers.
[2:24] If you cannot do this - and you can never do this - then beware of 
the Hellfire, whose fuel is people and rocks; it awaits the disbelievers
[2:89] When this scripture came to them from GOD, and even though it agrees 
with, and confirms what they have, and even though they used to prophesy its 
advent when they talked with the disbelievers, when their own prophecy came 
to pass, they disbelieved therein. GOD's condemnation thus afflicts the 
disbelievers.
[2:90] Miserable indeed is what they sold their souls for - rejecting these 
revelations of GOD out of sheer resentment that GOD should bestow His grace 
upon whomever He chooses from among His servants. Consequently, they 
incurred wrath upon wrath. The disbelievers have incurred a humiliating 
retribution.
[2:98] Anyone who opposes GOD, and His angels, and His messengers, and 
Gabriel and Michael, should know that GOD opposes the disbelievers.
[2:102] They pursued what the devils taught concerning Solomon's kingdom. 
Solomon, however, was not a disbeliever, but the devils were disbelievers
[2:104] O you who believe, do not say, "Raa`ena" (be our shepherd). Instead, 
you should say, "Unzurna" (watch over us), and listen. The disbelievers have 
incurred a painful retribution.
[2:105] Neither the disbelievers among the followers of the scripture, nor 
the idol worshipers, wish to see any blessings come down to you from your 
Lord. However, GOD showers His blessings upon whomever He chooses. GOD 
possesses infinite grace.
[2:161] Those who disbelieve and die as disbelievers, have incurred the 
condemnation of GOD, the angels, and all the people
[2:171] The example of such disbelievers is that of parrots who repeat what 
they hear of sounds and calls, without understanding. Deaf, dumb, and blind; 
they cannot understand
[2:191] You may kill those who wage war against you, and you may evict them 
whence they evicted you. Oppression is worse than murder. Do not fight them 
at the Sacred Masjid, unless they attack you therein. If they attack you, 
you may kill them. This is the just retribution for those disbelievers
[2:212] This worldly life is adorned in the eyes of the disbelievers, and 
they ridicule those who believe. However, the righteous will be far above 
them on the Day of Resurrection. GOD blesses whomever He wills, without 
limits
[2:217] They ask you about the Sacred Months and fighting therein: say, 
"Fighting therein is a sacrilege. However, repelling from the path of GOD 
and disbelieving in Him and in the sanctity of the Sacred Masjid, and 
evicting its people, are greater sacrileges in the sight of GOD. Oppression 
is worse than murder." They will always fight you to revert you from your 
religion, if they can. Those among you who revert from their religion, and 
die as disbelievers, have nullified their works in this life and the 
Hereafter. These are the dwellers of Hell, wherein they abide forever
[2:254] O you who believe, you shall give to charity from the provisions we 
have given to you, before a day comes where there is no trade, no nepotism, 
and no intercession. The disbelievers are the unjust

 Per niente, quello sopra si traduce con "al tempo di Al-Kindi"
se � al tempo di al-Kindi non � al tempo di Muhammad...
E' DA GIORNI CHE TE LO STO DICENDO IN TUTTE LE SALSE
Lapallisse si sta rivoltando nella tomba, io sulla sedia
la chiudo qui perch� � chiaro:... mi prendi in giro.... non puoi essere vero


 che per il Corano sono anche i cristiani e gli ebrei
E poi c'� da dire un'altra cosa, il Corano dice che alcune parti possono 
essere interpreate e altre no, per cui essendoci una valanga di sure dove 
per "infedele" si intende l'ateo � chiaro che � quella l'interpretazione 
principale

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab4a5c4$0$1100$4faf...@reader3.news.tin.it...

discussione sfibrante... a parte l'utende oxfordiano su ICS e il cacciatore 
di insettia a 4 zampe di ICR non avevo ancora conosciuto un muro di gomma 
come Claudio Bianchini


>
Per i musulmani Sulayman � un profeta dell' Islam. 


Come cotributo alla discussione vi invio un passo di Fede e infedelt� di 
Marie-Th�r�se Urvoy, voce del Dizionario del Corano
Si distinguono quattro categorie di infedelt� : l'infedele che non riconosce 
Dio e non lo confessa; l'infedele che riconosce Dio ma non lo confessa a 
parole; l'infedele che riconosce Dio e lo confessa a parole, ma resta 
infedele per invidia o per odio; infine l'infedele che confessa Dio in 
apparenza, ma non lo riconosce nel proprio intimo e di conseguenza resta 
infedele. Quest'ultimo  � l' "ipocrita", categoria duramente denigrata, per 
non dire maledetta, dal Corano. Un gruppo particolare di infedeli pu� 
beneficiare di un diritto legale alla protezione (dhimma) dietro il 
pagamento di un tributo (kharaj) e/o della capitazione (la jizya): � la 
gente del Libro, Ebrei e Cristiani che vivono nel "dominio dell'Islam". Una 
categoria secondaria designa gli apostati; nel loro caso � prevista la pena 
di morte, ma essi possono tornare all'Islam dopo un'ingiunzione preliminare. 
Quanto agli infedeli "associazionisti", che adorano pi� divinit�, devono 
essere messi a morte se cadono nelle mani dei mussulmani durante un 
combattimento. Possono anche essere ridotti in schiavit�, o, in tempo di 
guerra, scambiati con credenti prigionieri: Motivi politico-economici hanno 
condizionato l'evoluzione storica dell'Islam nella sua posizione riguardo 
gli infedeli; la giustificazione dogmatica � arrivata solo successivamente. 
Cos�, fino alle crociate, si trovano paradossalmente infedeli (Ebrei o 
Cristiani) con funzioni ufficiali importanti, fatto che si spiega 
probabilmente in forza di ragioni economico-amministrative e con la 
competenza di certi autoctoni dei territori conquistati. Costoro per� non 
dovevano avere alcuna autorit� diretta sui mussulmani. Peraltro era utile al 
potere disporre in tal modo di capri espiatori in caso di 
isure  -particolarmente fiscali- impopolari. La qualifica di infedele � 
stata anche utilizzata anche nei conflitti tra mussulmani; � stato questo il 
caso dei persiani, cos� definiti in alcune fatawa turche, o dei turchi, 
designati come tali dal Mahdi (il salvatore escatologico dell'Islam) del 
Sudan. 

 ha scritto nel messaggio 
news:I05tm.65253$1s6....@twister2.libero.it...

credo che a Claudio sfugga questo punto...partendo da una posizione moderna 
e consolidata di netta distinzione che vede nell'Islam, nel Cristianesimo, e 
nel Giudaismo tre religioni distinte, non risece a mettersi nella mentalit� 
di Muhammad. Per lui le cose non stanno davvero cos�... egli sostiene che 
esiste una sola legge, quella di Dio, e che Dio l'ha rivelata in diverse 
occasioni attraverso diversi Profeti...
La legge di Dio � una sola, proclamata in tempi diversi e in lingue diverse 
perch� come dice la sura 14:4
"Non abbiamo inviato alcun rasul che non parlasse la lingua del suo popolo: 
gli era in tal mondo assai facile illuminarlo con la strada della verit�"...
gli ebrei l'hanno corrotta e aggiunto cose che non dovevano..come in seguito 
hanno fatto i cristiani
"hanno barattato i regali di Dio con l'incredulit�" (14:28)
"hanno attribuito a Dio delle condivinit�  per stornare gli umani dalle sue 
vie" (14:30)
Se non lo avessero fatto, se avessero ancora seguito la legge di Dio, Dio 
non avrebbe dovuto rivelare di nuovo tale legge a Muhammad
Salomone � uno dei rasul della legge di Dio, come lo furono tra gli altri 
Abramo, Mos� e Ges�. I cristiani e gli ebrei sono infedeli perch� tale legge 
hanno distorto e corrotto

 dell'Islam".
che � quanto stiamo cercando di far capire a Claudio. La gente del libro � 
un gruppo di infedeli... non tutti gli infedeli sono eguali, ma sono 
comunque infedeli


> 


per essere concisi... questo thread � cominciato perch� Claudio sosteneva 
che gli infedeli non erano i cristiani e gli ebrei... io conestavo questa 
affermazion visto che per me sono tutti coloro che non sono musulmani....
le "distinzioni accademiche" cui ti riferisci sono inevitabili su di un 
testo scritto secoli fa e sui cui ci sono stete generaizoni di studi di 
islamisti, ma se vuoi possiamo farne a meno
tornado a bomba... io credo di aver capito che non sei d'accordo con 
Claudio... sbaglio?
labas
Giacomo


 reclamare la sua fetta di torta....
Ribadisvco che non d� al conceto di "spirituale" l'accezzione comun-banale 
(scusa il neologismo) di "buono, amorevole, non violento etc.
Niente eufemismi... uso la parola per quel che vuol dire: adesione con lo 
spirito
Si son fatte le peggio cose nella storia aderendo intimamente a ci� che si 
stava facendo (e normalmente sono pure le pi� percolose)



Parla dei contatti che ha avuto con la massoneria in Francia ? 

 Per i musulmani Sulayman � un profeta dell' Islam
Anche Ges� mi sembra. Ma il punto �, se Salomone non � un infedele chi lo �? 
Chi non crede all'esistenza dell'Onnipotente 

 non avrebbe dovuto rivelare di nuovo tale legge a Muhammad
Io ho una mia teoria su questo punto ma � troppo complessa per questo luogo 
virtuale. Ci entra la Vergine e la sua discendenza perduta, ma non ne 
parliamo che � meglio :-DDDDDDDDDDDDDD

 che gli infedeli non erano i cristiani e gli ebrei...
Infatti essi sono la Gente del Libro 

 escatologico dell'Islam) del Sudan
Quindi ne deduciamo che secondo la lettera del Corano anche i musulmani sono 
infedeli. Bella questa, non la sapevo proprio 

 comunque infedeli
Poich� ismaele ha appena postato che anche diversi musulmani hanno ricevuto 
la denominazione di infedele anche i muslmani sono infedeli. Ovviamente di 
andarsi a leggere il Corano senza pregiudizi non se ne parla 

 secoli prima dei Muhammad....e gia' si parlava di < senza Dio>.....
Ma come potevano alla Mecca conoscere la Sacra Scrittura cristiana? Non ci 
sono prove, si vabbh�, c'erano cristiani ed ebrei che compivano 
pellegrinaggi alla Mecca, c'erano chiese e sinagoghe nella penisola arabica, 
ma non c'era una letteratura araba, quindi non potevano conoscere n� il 
cristianesimo n� l'ebraismo, figurarsi poi la letteratura greca 

 escatologico dell'Islam) del Sudan.
ovviamente, anche se chi ci legge non lo ha colto, si parla di velutazione 
fatta DOPO la morte di Muhammad e la redazione del Corano
Scusate se riporto tutti a bomba... ma il punto in questione non � cosa 
hanno detto i turchi, i sudanesi o chi altro SECOLI DOPO la redazione del 
Corano... ma se ai tempi della redazione del corano e di Muhammad si possa 
sostenerre come fa Claudio che nel termine infedele non rientrano cristiani 
ed ebrei...
Questo � il punto...
labas
Giacomo. 

 known as the Arabic numeral system, were invented after Islam.
Piu' precisamente, questo sistema numerico era indiano, e fu gia'
antichissimo quando fu preso da popoli occidentali come gli arabi.

 spiegare la presenza di comunità non islamiche nei paesi silamici
Non e' tanto difficile.  C'era anche la resistenza feroce, come in
India, dove c'erano troppi indu' e buddisti per la conversione
universale e il massacro dei resistenti, e per cio' occoreva qualche
innovazione legale, benche' aborrente agli ortodossi.

 estirpare le passioni, i drogati, ecc
LOL.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab61992$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

infatti il corano � un autentico capolavoro di
teologia di ispirazione divina autonoma  che non ha tratto
nulla dalla bibbia o da religioni pre-esistenti
chiss� chi saranno i ges� e le marie che sono nominate
 

 infedeli....
Finalmente stai iniziando a capire che gli "infedeli" non sono cristiani ed 
ebrei, al massimo saranno una sottocategoria particolare che potrebbe essere 
denominata come "non credenti nella rivelazione di Maometto", ma nel Corano 
il 95% delle volte sono denominati come la "Gente del Libro"
http://it.wikipedia.org/wiki/Ahl_al-Kitab
E vai alla pagina inglese dopo che lo hai aperto che � molto pi� esaustiva 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab7744c$0$1103$4faf...@reader3.news.tin.it...

il corano di bianchini � taroccato, manca proprio di quelle 
pagine.............. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab76181$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

macch�... finalmente comincio a capire le lacune logiche che ti impdiscono 
di afferrare ci� che ti stiamo dicendo da giorni...
tutto ci� che appartinene ad una categoria/classe  appartinene anche alla 
categoria/classe superiore. E' il rapporto tra specie e genus che viene 
insegnato alle medie
Ismaele ha appena detto che i cristiani e gli ebrei sono una categoria di 
infedeli....non che non sono infedeli... anzi... dire che X � una categoria 
di Y equivale a comprendere X in Y non  ad escluderlo...
ma che tipo di studi hai 
fatto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Claudio... sbaglio?
Come ho detto, non l'ho seguito nella globalita', quindi nnon posso dare 
giudizi se non su quesiti singoli e specifici come sopra.
Saludos
Itzcoatl



Ma dai che scherzavo.......e' evidente. !
Saludos
Itzcoatl


 molto, se vuoi ne parliamo.
A vole le discussioni accademiche servono a gettare fumo negli occhi (la mia 
prima laurea � stata in giurisprudenza... so bene a cosa serve l'accedemia e 
l'uso delle discussioni e dei termini tecnici per intortare i NON giuristi)
alte volte la definizione di "accademica" viene invece attribuita da chi non 
coglie il senso delle discussioni degli altri. E' perfettamente umano, 
quando non si afferra quello che altri dicono, trincerarsi dietro un 
"parolai" o "accademia pura" piuttosto che ammettere di non sapere
Altre volte ancora, si bollano come discussione d'accademia tutto ci� che 
non ci interessa... per diverse ragioni x pu� considerare rilevante in un 
argomneto un a distinzione che y non giudica tale
Questo non per rigirarti la frecciata, ma solo per rivendicare con orgoglio 
il piacere delle discussioni accademiche, visto che per me il termine vuol 
solo dire "non superficiale"...
Se mi sono preso due lauree e quest'anno prendo la terza � esattamente 
perch� AMO le discussioni accademiche


> ssere d'accordo...
(fine citazione)
ti ha fatto pensare che io non sapessi che non lo ha scritto?
In un altro post cui tu rispondi ho detto che l'esigenza di scriverlo � 
sorta per la prima volta dopo la battaglia avvenuta l'anno dopo la morte del 
profeta... ti avevo anche invitato a scrivere un post, se volevi, sulle 
"versioni"/ ahruf del corano etc.
quindi come vedi non scordo...
tutto il resto ci porta fuori
come ho detto... l'argomento era x e su questo e credo che si sia 
d'accordo... mi pare di capire che come me tiu non accetti che si possa dire 
che cristiani ed ebrei non siano qualificati come infedeli nel Corano e che 
quindi rientrano in quella grande categoria che vuol dire "tutti coloro che 
non credono"
Il modo in cui lo dico io, il modo in cui lo ha detto ismaele (che parla 
delle 4 categorie di infedeli), il modo in cui lo dici tu sono inevitabili 
conseguenze del fatto che non siamo la stessa persona. Anche se con parole 
differenti mi sembra che affermiamo lo stesso... almeno sul punto del thread
(qui salta fuori l'avvocato che c'� sempre in me... alla fine del 
dibattimento ad una sentenza si deve pur arrivare...)
Sono emersi almeno altri tre temi che meriterebbero ognuno un thread ad hoc
1 - origine e formazione del Corano
2 - influsso della cultura greca nel Corano e nell'ambinete di Muhammad  (e 
gi� che ci siamo dei sui immediati successori)
3 - concetto di ateo
Capisco che tu lamenti una mancanza di tempo, ma io preferisco 
l'individuazione di temi ristretti anche nella speranza di moltiplicare i 
thread di reale discussione in u newsgroup sempre pi� destinato ad essere un 
inseme di piccole battaglie personali, post sull'ultima notizia nei tg o 
giornali relative alla religione che sta pi� sulle scatole al 
postatore/troll di turno, beghette personali etc.


 secoli.
come al solito Porfirio ha ragione , in effetti � cos�
da web ecco cosa dicono i musulmani (e chi pi� di loro..............)
Il De Mauro dice:
INFEDELE: falso, traditore, qcs., che si discosta dal modello originario, in 
passato, spec. nel Medioevo chi, rispetto ai seguaci di una religione, ne 
professava una diversa, spec. con riferimento ai musulmani rispetto ai 
cristiani e viceversa
MISCREDENTE: ateo, incredulo, blasfemo, chi non crede nella divinit� o non 
aderisce ad alcun credo religioso, assumendo talora atteggiamenti scettici e 
irriverenti verso dogmi e pratiche di culto
Nel Corano non c'� n� il termine "infedele" n� "miscredente", queste sono 
traduzioni italiane, il Corano ha una forma univoca ed originale che � 
quella in arabo
Il termine kafir (pl. kuffar) non � ben tradotto n� con infedele n� con 
miscredente, e ha significati anche diversi.
ovvero esistono anche altri termini usati nel Corano per rivolgersi ai 
"miscredenti",
Pu� darsi che sia usato "infedele" o "miscredente" per tradurre sempre lo 
stesso "kafir", in base alla frase, per farla suonare meglio.
Kafir" origina dalla radice K-F-R che significa "coprire" ed indica cio� chi 
copre, nasconde la verit� a s� stesso.
Il significato di "kafir" � "ingrato" o "negatore".
In un ayah (segno, versetto) del Corano  il termine kafir ( pl. kuffar) � 
usato per indicare i "seminatori" proprio perch� il significato letterale 
del termine � "coloro che coprono", dunque i seminatori che coprono i semi 
con la terra.
((Sappiate che questa vita non � altro che gioco e svago, apparenza e 
reciproca iattanza, vana contesa di beni e progenie. [Essa �] come una 
pioggia: la vegetazione che suscita, conforta i seminatori (kuffar), poi 
appassisce, la vedi ingiallire e quindi diventa stoppia. Nell'altra vita c'� 
un severo castigo, ma anche perdono e compiacimento da parte di Allah. La 
vita terrena non � altro che godimento effimero.)) 57:20
ma anche
Kafir , chi nega il dono ... per esempio .. se tu mi aiuti in qualcosa e poi 
io nego questo aiuto, dicendo che non lo hai fatto,
Kafir si utilizza sia per un musulmano che per un  non musulmano
nel Corano si utilizzano anche altri termini proprio per definire gli atei
cos� come li consideriamo oggi
Mulhed,  l'infedele  che non crede,
Mushrek   chi associa (adora) con Dio alcun che
 

 Giacomo
O perch� non ami lavorare 

> perch� AMO le discussioni accademiche
Complimenti :In cosa?
(corsi di 5 anni o di tre)?
                               karman


 ha scritto nel messaggio 
news:4abc856e$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...

mai amato lavorare... ho resistito tre anni come avvocato e poi via
ps non nsono credente, quindi non ringraziono chicchessia per la fortuna che 
mi ha permesso di lavorare poco e ora fare solo quelo che voglio... 
semplicemnete ho avuto una botta di fortuna e quel po' di saggezza che mi ha 
fatto capire che era meglio investire e avere rendita che sperperare in 
macchine di lusso


 ha scritto nel messaggio 
news:h9i7vd$e4o$1...@news.eternal-september.org...

ho 45 anni e la prim a laurea � stata di vecchio regime...
Giurisprudenza a Torino in vecchio regime
Quindi, ancora usando il vecchio ordinamento, Scienze Politiche indirizzo 
storico (storia classica e medioevale)... non � stato difficile visto che mi 
hanno riconosciuto una botta di esami da Giurisprudenza e mi hanno fatto 
saltare due anni di universit�... ora tra crediti riconosciuti etc. in un 
anno mi hanno messo al pari di una triennale di Lettere e Filosofia e sto 
puntando alla magistrale di filosofia
Avendo tempo, e un po' di soldi (perch� ovviamente si spende e non si 
guadagna) se si segue un percorso logico che permette ric onsocimenti di 
crediti etc. � meno difficile di quanto sembri...


 macchine di lusso
Beato te.
Pensavo fossi il solito plurilaureato sulle spalle dei vecchietti.
Ciao

 quella in arabo
che � ovviamente la ragione per cui usavo il termine generale khafiruna ...
rispondendo a un post di Claudio cercavo di fargli capire che quello che lui 
intende usando la traduzione italiana "infedele" comprende anche cristiani 
ed ebrei in quanto nel termine khafiruna si comprendono tutti coloro che 
"non credono in Dio e nell'Ultimo Giorno, che non credono illecito ci� che 
Dio e il suo Messaggero hanno dichiarato illecito"...
Mi rendo conto che il post � diventato lungo e forse non � semplice 
districarsi tra riposte di Porfizio, Ismalele, Claudio etc....
Ti quoto una risposta a Claudio (non a Porfirio perch� mi � chiaro che 
conosce il termine kfr...)
"aridajje..KHAFIR E' IL TERMINE ISLAMICO CHE IN ITALIANO SI TRADUCE 
INFEDELE"
"Il termine infedeli, kafir, riguarda secondo la definizione considerata
canonica e dottrinale di al-Ghazzali (cercati e leggiti "il giusto mezo nel
credere"), coloro che "smentiscono e dichiarano mentitore Mudammah (MDR cut 
la nota in parentesi per brevit�), quindi i cristiani, gli ebrei, i
brahamini, gli zoroastriani, i filosofi islamici che smentiscono il testo
coranico" (stra-nota � la polemica di al-Ghazzali con i filosofi islamici).
L'elenco � di al-Ghazzali... non mio ed � riportato in quasi tutti i testi
di diritto islamico"
"Il concetto di kefir/infedele probabilmente in origine era un po' vago, ma
non nel senso che escludesse il popolo del libro, ma nel senso che tendeva a
mettere in un calderone (quindi comprende anche i popoli del libro) tutti i
popoli NON musulmani"
qui per "vago" intendo che non era un termine che contenesse una 
identificazione tassativa (a+b+c), ma generica e quindi identificando come 
tali "tutti coloro che noin credono in Dio e nel suo Profeta".
Claudio sosteneva che con quel termine si intedono SOLO i pagani, gli atei 
etc. e che NON si possono intendere anche i cristiani e gli ebrei, perch� 
secondo la sua lettura del Corano (ma non ho visto citata una sola sura e 
riconosco di avere dei dubbi sul fatto che possegga davvero un testo 
coranico) in quanto gente del libro non sono infedeli.
io lo negavo... perch� secondo il Corano cristiani ed ebrei sono definiti 
khefir
questo � quanto... a parte le distinzioni assolutamente legittime e a mio 
parere apprezzabili con Porfirio e anche con te, mi sembra che anche se pu� 
sembrarti strano, su almeno questo punto, siamo della stessa opinione... 
ossia che:
non si pu� affatto dire che i cristiani e gli ebrei non appartengono alla 
categoria di khafiruna (che era il punto di partenza)
Labas
Giacomo

 ha scritto nel messaggio 
news:4abcce10$0$1100$4faf...@reader2.news.tin.it...

macch�... sono sulle spalle del destino :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:Ef4vm.43488$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

Sono contento per te,e lo dico per davvero :)

 etc. e che NON si possono intendere anche i cristiani e gli ebrei, perch� 


 crediti etc. � meno difficile di quanto sembri...
Una vita spesa per lo studio � ben vissuta, se lo fai anche senza interesse 
pure di pi�. Magari potresti anche imparare l'arabo scritto cos� ti puoi 
leggere il Corano e correggere le tue inesattezze

 macchine di lusso
Anch'io pi� o meno sto nelle tue stesse condizioni, se ti vai a vedere gli 
orari di diversi miei post non puoi non crederci :-DDDDDDDDD 

 ha scritto nel messaggio
news:3D3vm.43441$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

Complimenti,
Hai tutta la mia stima.Giurisprudenza non e' una facolta' per nulla
facile,(e nemmeno Scienze Politiche.)
Bella anche Lettere e Filosofia.
Ti faccio i miei migliori auguri.:.Ad Maiora-:)
IO avevo tentato, dopo  la Laurea in Lettere e Filosofia(indirizzo
Classico).anche Medicina,
ma insegnavo gia', e non riuscii a conciliare le due cose.!(era un problema
di Frequenza ai corsi di Medicina  che non coincideva con le mie ore di
docente).
Vorrei riprovarci ora ( ho 20 anni piu di te) ma odio dovermi sottoporre ai
quiz d'ingresso.
anche perche sono stato e resto convinto che la liberta' consiste anche nel
potersi iscrivere
"Liberamente"..
(ma essendo ormai fuori da anni non ne capisco nulla di crediti.formativi
etc.)
L'Universita' la vorrei come negli anni 60!
                                     karman..


 ha scritto nel messaggio 
news:4abce763$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

per curiosit�.... visto che non hai mai citato in giorni di discussione una 
sura che sia una.(ma solo dsiti web con una carente conoscenza dell'inglese) 
.. ci dici l'edizione del corano che hai?
Sulla tua eventuale conoscenza dell'arabo poi credo che basti il tuo errore 
sul genere maschile/femminile di jihad (che, dopo che ti � stato fatto 
notare, hai accuratamente rimosso dalla risposta glissandoci sopra) a 
spiegare tutto


 chiarisce ogni dubbio semantico. Te lo rimetto se non l'hai capito
mi sa che non lo hai letto tu...
Comunque sono sempre in attesa di una tua diretta citazione del testo sacro, 
non un aagganciarsi na cose scritte dagli altri fraintendendole....o devo 
pensare che come dice Pope/Jacob "il Corano di Bianchini � taroccato?"


 ha scritto nel messaggio 
news:h9ipbb$t01$1...@news.eternal-september.org...

grazie ma in realt� sono stato in parte favorito... giurisprudenza l'ho 
fatta quando ancora credevo di lavorare regolarmente, con i genitori che mi 
stavano sul collo affinch� finissi etc.
Era dura, ma probabilmente all'epoca non l'avrei mai fatta per "puro 
piacere" e senza la spinta morale (leggi: minaccia) genitoriale... la 
seconda, fatta senza l'ossessione del lavoro e dei tempi, � stata un piacere 
... mi trovo d'accordo in parte con te sul sistema moderno... per me � un 
po' caotico (io sono ancora del tipo " dai gli esami e sai a che punto sei") 
e preferisco percorsi obbligato che trovo meno dispersivi... ma vedo anche 
il vantaggio per chi comincia della laurea di 3 anni e di quella 
magistrale... ai nostri tempi o finivi o era come se non avessi neppure 
cominciato


 ha scritto nel messaggio 
news:4abcf51a$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...

se ti pu� far piacere sto combattendo con un parassita intestinale, beccato 
in Turchia, che mi d� un sacco di problemi (pressione alta...vomito etc.)... 
quindi come vedi... c'� qualcosa di catartico... sono un parassita del 
destino a sua volta parassitato :-))))))))))


 ha scritto nel messaggio 
news:NX6vm.43658$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

ah... ovviamenete � il parassita che mi sta dando un sacco di problemi... 
non la Turchia
(vabbeh... lo so che avevi capito ... sto scherzando)


 ha scritto nel messaggio 
news:4abce7ed$0$1111$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh... visto che Gianni Simeoni ha detto che � felice per me... io dico che 
sono felice per te
Labas


 ha scritto nel messaggio 
news:4abce763$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

e magari tu potrsti imparare un po' di logica e teoria degli insiemi.e delle 
categorie.. cos� forse capisci che cosa voleva dire ismaele affermando che 
ci sono 4 categorie di infedeli e che i cristiani ed ebrei sono una di 
queste


 errore sul genere maschile/femminile di jihad
Non � un errore sul genere di una parola araba ma di come la devi 
traslitterare in italiano, poich� dici "la" guerra allora devi dire "la" 
Jihad, altrimenti dovresti dire "il" news invece che "la" news perch� in 
inglese news credo sia neutro

 ha scritto nel messaggio 
news:4abc856e$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...

� uno di quelli che  va a protestare perch� non
gli danno il posto di insegnante 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abcce10$0$1100$4faf...@reader2.news.tin.it...

perch� uno che vive di rendita cos'� ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abce763$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

rotfl
il corano � stato tradotto in italiano almeno da  3 geni  che non
vanno d'accordo nemmeno fra loro................. 

 sono un parassita del destino a sua volta parassitato :-))))))))))
se � l'Ameba so cazzi tua.......... 

 ha scritto nel messaggio 
news:XWivm.43895$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

mai desiderato fare l'insegnate in tutta la mia vita  e protestare mi rompe 
le scatole... alle marce di protesta preferisco il trekking


 ha scritto nel messaggio 
news:MZivm.43897$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

uno che sa usare i soldi perch� conosce un po' di diritto finanziario e 
scienza delle finanze....
labas
giacomo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abde774$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

apprezzo la tua conoscenza in materia...anche perch� a differenza di altri 
non amo piazzare la gente in liste di "nemichetti o amichetti preferiti"... 
con al stessa persona posso essere d'accordo su una cosa e non d'accordo su 
un'altra (anche questo a differenza di altri che scattano su per partito 
preso appena vedono il nick ti tizio o caio e glissano su le stesse cose 
dette da altri)
... anche se non sono d'accordo al 100% con te, apprezzo che a differenza di 
altri citi passi e testi di appoggio alle true argomentazioni, in modo che 
possano essre verificate
.... non so a quali "tre geni" si riferisse Pope/E=mc2/Jacob... io mi limito 
a usare due versioni in italiano e una in Inglese presa a New YTork alcuni 
anni fa...
(la versione in arabo l'ho consultata in biblioteca civica di torino... ma 
ovviamnte il mio arabo non mi permette di impegarla correttamente)
 se per� tu orta dici che correggi le versioni in circolazione aspetter� con 
ansia le tue pubblicazioni accademiche e comprer� per certo la tua 
traduzione del corano che considerer� ben corretta e ufficiale... fino ad 
allora per� considererer� questa tua affermazione una simpatica boutade
NB rispondendo ad una tua precedente domanda, io non ho mai cambiato nick... 
credo un paio di volte la mail di riferimento (che non nascondo mai a 
differenza di altri che tra l'altro cambiano spesso nick)... ma sempre 
fastwebnet.it


 scienza delle finanze....
non lo metto in dubbio, ma per poter amministrare con
profitto delle finanze, occorre avere delle finanze le
quali non mi risultano piovano del cielo 

 allora per� considererer� questa tua affermazione una simpatica boutade
rotfl
accccc .......non  hai la laurea in sarcasmo e ironia
manco quella in usenet:  le faccine a che servono ? 

 manco quella in usenet:  le faccine a che servono ?
servono ai ragazzetti delle medie... sei della catgoria?
ah... scusa... :-)
labas
Giacomo
ps in tutto questo tempo ancora non hai colto che non riseci a scalfire il 
mio buon umore? Non � che brilli per acume....


 ha scritto nel messaggio 
news:Fxqvm.44202$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

ho chiaramente detto di avere avuto una botta di fortuna... di fatto sono 
finanze "piovute dal cielo"... non me ne vergogno perch� ho conosciuto anche 
chi ha avuto una quantit� spaventosa di soldi in eredit� e si � sputtanato 
tutto da fesso
la vita � fatta di opportunit� (e queste non dipendono da noi) e di gestione 
delle medesime...e  queste dipendono da noi
ps e "vivere di rendita" � un lavoro! Non  ti rendi conto di quanto tempo si 
passa quando il capitale iniziale � buono ma non enorme e quindi lo devi 
curare
labas
Giacomo


 ha scritto nel messaggio 
news:Jmpvm.44160$Tq6....@tornado.fastwebnet.it... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4abd42a0$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

http://www.mestierediscrivere.com/testi/straniere.htm
labas
Giacomo 

 inglese news credo sia neutro
riposto perch� la firma in capo al post e non in coda spesso rende 
illeggibile il tutto
http://www.mestierediscrivere.com/testi/straniere.htm
labas
Giacomo


 
http://www.mestierediscrivere.com/testi/straniere.htm
E non dice quello che dico io?
(Quote) Per l'inglese le cose cambiano. Persone o animali mantengono il loro 
genere. Il genere delle cose si accorda invece con quello della 
corrispondente parola italiana. Quindi "una e-mail", "il flash", il 
sex-appeal", "la system integration", "l'austerity", "la holding". 

 sex-appeal", "la system integration", "l'austerity", "la holding".
jihad � una parola inglese?
In pratica dice che l'esempio che hai fatto TU con l'inglese � sballato 
perch� dice chiaramente che nella traslitterazione delle parole straniere 
dDI NORMA SI TIENE IL GENERE ORIGINALE (maschile in italiano se in originale 
� maschile, femminile se � femminile, maschile se la lingua originale ha il 
neutro), TRANNE il caso dell'nglese...
ergo visto che mi risulta che l'arabo non sia l'inglese, rientra nella norma 
generale ossia che SI TIENE IL GENERE ORIGINALE
1 - jihad in arabo � maschile...
2 - la regola generale � chiara (in italiano si MANTIENE il genere originale 
nelle parole straniere tranne l'inglese)
3 - l'arabo non � l'inglese
4 - in italiano quindi si dice IL jihad
per carit�... ho ben visto che non  cogli il concetto di GENERE/SPECIE, 
CLASSE/CATEGORIA... quindi non mi stupoisce che ti sfugga anche quello 
anaalogo di NORMA/ECCEZIONE
mi hai consigliato di studiare l'arabo per "colmare le mie lacune"... ti 
consiglio di fare altrettanto, aggiungendo l'inglese (che hai dimostato di 
capire maluccio) e gi� che siamo anche l'italiano


 mi hai consigliato di studiare l'arabo per "colmare le mie lacune"...
Magari scopri che da "infedele" viene anche il termine "cafone". Qui di 
seguito una lista di parole italiane che hanno origine araba
http://www.cultura.toscana.it/intercultura/studi_materiali/orienti/arabismi.shtml
 

 
http://www.cultura.toscana.it/intercultura/studi_materiali/orienti/arabismi.shtml
ma guarda ... di piace dire ma non che ti venga detto...consigli agli altri 
di studiare, ma ti inalberi e dai del cafone a chi ribatte, con le tue 
stesse parole, che forse devi studiare tu...
ti lascio solo con le tue certezze... nel tuo mondo privato
vedo che non ti si forma un dubbio neppure di fronte alle ovviet�
ps a proposito dei etimologia... fatti una ricerchina su quali parole 
italiane discendono dal vocabolo greco "idios"... privazione, non 
appartenenza
addio


 perch� AMO le discussioni accademiche
Meglio per te, io sono autodidatta.....titolato come equivalente a terza 
elementare .....


 addio


 che un'eccezione andr� ben applicata a tutti gli atri casi
Certo che considerare l'inglese un eccezione quando il 95% delle parole 
straniere che usiamo viene proprio dall'inglese...

 straniere che usiamo viene proprio dall'inglese...
L?ECCEZIONE STA RISPETTO ALLA REGOLA GENERALE
ho capito: CI SEI non ci fai... e ci sei proprio 
tanto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
studia il corano, studia le basi elementari della logica, studia 
l'insiemistica, l'inglese e soprattutto studia l'italiano
addio per sempre
kill file per eccesso di "ciseismo"... i muri di gomma non mi interessano
